金融界5月(yuè)7日消息，伯克希(xī)尔哈撒韦公司2023年(nián)年度股东大会在内布拉斯加州(zhōu)奥(ào)马哈市的CHI健康中(zhōng)心召开。 这场(chǎng)名(míng)为“资(zī)本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于(yú)周五(wǔ)开始，为期数天，股(gǔ)东们(men)有机会购买该公司的许多(duō)品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司(sī)最(zuì)新推出的毛绒玩(wán)具品牌Squishmallows也进(jìn)行了展示。

　　活(huó)动于美国东部时间周六上午(wǔ)10点15分开始，伯克(kè)希尔哈撒韦董事长兼(jiān)首席执行官沃(wò)伦•巴(bā)菲特和副董事长查理•芒格将登台(tái)演讲。在持续数小时(shí)的会议上，巴(bā)菲特(tè)和芒格(gé)谈(tán)了与伯(bó)克希尔强相关的苹果、美国银行(xíng)、西方石(shí)油(yóu)，谈了(le)经济(jì)形势(shì)与货币(bì)，谈到(dào)了自己(jǐ)对于在日本投资的看(kàn)法，谈到了与公司利(lì)益相关(guān)的动视暴雪、派拉(lā)蒙等公司的动(dòng)态，也聊了对(duì)于(yú)银行(xíng)业危机、人工智能等热点的看法，还谈到了另(lìng)一位亿万富翁埃隆(lóng)·马斯克(kè)。

　　以下为伯克希(xī)尔股东(dōng)大会完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今天(tiān)来到现场(chǎng)，我和查理都(dōu)喜欢在现(xiàn)场看到大家，我们(men)希望今天的问题(tí)都尽量地简短，因(yīn)为(wèi)我们今天希望(wàng)至少能(néng)回(huí)答60个问题，今天有来自现场的(de)观(guān)众和来自网(wǎng)上观(guān)众(zhòng)的(de)提问(wèn)，我们(men)就直接(jiē)进入到我们今(jīn)天(tiān)的营(yíng)收的报告的环节(jié)。

　　今天早上(shàng)我(wǒ)们第一季度的数字已(yǐ)经放到了网站上，我们很(hěn)快地过一下，然后就开始问答。

　　我今天早上醒来(lái)的时候(hòu)，意识到在英(yīng)国有一个正在(zài)跟我们竞(jìng)争收视(shì)率的活动，他(tā)们在(zài)庆祝查尔斯(sī)国(guó)王的加冕，我们今天现(xiàn)场也有一个自己的查尔(ěr)斯(sī)国王——查理(lǐ)。而(ér)在他旁边(biān)是格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔，是负责(zé)除了(le)保(bǎo)险业务之(zhī)外的副CEO，在(zài)格雷(léi)格旁边(biān)是我在1986年遇到(dào)的一位(wèi)天才，他是帮助我们负责保险(xiǎn)业(yè)务(wù)的阿(ā)吉特·贾恩。我们现场还有非常(cháng)多的总监(jiān)们，也请大(dà)家简短地起立(lì)，有霍华德·巴菲(fēi)特，有苏西(xī)·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克(kè)利(lì)斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯(sī)、汤姆·墨(mò)菲二世，劳(láo)尔艾(ài)尔森，这些都(dōu)是公(gōng)司的董事会成(chéng)员，非常棒的一群人。开始前提到另外一(yī)个人，我把这个人的名字给(gěi)忘了，你们能(néng)想(xiǎng)象这个人是谁吗？莫利萨，他今天是帮我们把(bǎ)现场的一(yī)切给组织起(qǐ)来(lái)，他真的是一然(rán)勇担(dān)重(zhòng)任。

　　我们谈一谈我(wǒ)们营收数字(zì)的(de)情况，然后就进入(rù)问答环节。我们在今(jīn)年第(dì)一季度营业(yè)利润略超(chāo)80亿(yì)。营业利润是伯克(kè)希尔在(zài)营业上根(gēn)据(jù)通用会(huì)计准则报告的，这(zhè)是我(wǒ)们(men)资本方面的营(yíng)收(shōu)。我们希望通过长期在资本上获利。总(zǒng)的(de)来说(shuō)长(zhǎng)期以(yǐ)来这部分的数字都(dōu)是可(kě)观的，但是在单个季度(dù)、单(dān)年，或许(xǔ)有些(xiē)时(shí)候(hòu)会长达五年的时间里(lǐ)，股(gǔ)价波(bō)动(dòng)会很大，我(wǒ)们也投(tóu)资其它很多的业务，我们(men)也把它(tā)们作(zuò)为像是(shì)我们的(de)股票一样，我们(men)也整合了很多(duō)业务，它们的价值并没(méi)有太大的上(shàng)涨(zhǎng)。伯灵顿铁路这边我们(men)也(yě)有非常多的(de)股份，还有很多能源股份(fèn)在交易，这些股票也是有很(hěn)大的波动。所以，我(wǒ)们的营业利润在这里(lǐ)，这(zhè)是第一季度的数字，大(dà)概(gài)略超80亿。在普通的经(jīng)济(jì)环(huán)境当中，我们会收到这样的反馈(kuì)，我(wǒ)们大部分(fēn)的事业，在今(jīn)年报(bào)告的营收都会比去年较低，都(dōu)是(shì)因为过去6个(gè)月(yuè)经济的不景气(qì)造成的(de)。过去的这几个月公司(sī)都经历了(le)很多的波动，这(zhè)可(kě)能是(shì)二(èr)战以来(lái)最厉害的一(yī)次(cì)，二战的时候(hòu)我(wǒ)们没(méi)有办法(fǎ)获得商品、货(huò)物，但是这一次的波动(dòng)来自于另外一个地方，他们(men)可能在过去的6个月中出(chū)现了存货(huò)过多的情况，这不是说好像失业率、就业率的情况造(zào)成的(de)，但是(shì)现在的经济环境(jìng)在这六个月已经(jīng)非(fēi)常不(bù)一样了，而我们很多的经理人(rén)对于这种情况感觉到比较惊讶，存货(huò)怎么会一下子那么(me)多卖不出去。现在我们才慢慢地让销(xiāo)售情况有所(suǒ)恢复(fù)。

　　今年(nián)可能(néng)比去年(nián)的速(sù)度(dù)要稍微放缓(huǎn)一些(xiē)，但是我想说我们对未来、对明年、明天都没有特别(bié)肯定的(de)态度，不管(guǎn)是对于市场，对于我们的商业前景，都是如此，我们其(qí)实没有放太多的精力在商业前景(jǐng)上。但是(shì)在(zài)今年第(dì)一季度的报告(gào)中我们可以看(kàn)到(dào)两部(bù)分：第一，我们投资的收入会比去年同期要(yào)大很多(duō)，这是一个长期我们慢慢(màn)建立起来(lái)的一(yī)个优(yōu)势(shì)。我们(men)在短期(qī)内(nèi)做出(chū)了比如像250亿(yì)这样(yàng)的(de)投(tóu)资，而就在不久之前，我们大概是四个基点，其实并(bìng)不多，大概250亿，一年大概只是5000万，市场(chǎng)上(shàng)现(xiàn)在(zài)对于财政(zhèng)赤字违约的担(dān)心，我们是(shì)在(zài)前天刚刚做出了(le)一次(cì)投资，59.2亿。所以(yǐ)，在这12个月的时间里面，我们(men)现在在投资的收入方(fāng)面还是(shì)不(bù)错的。

　　在保险(xiǎn)的承保(bǎo)方面，它跟(gēn)市场的活动(dòng)并不完全(quán)相关，它跟一些自然的灾害，比(bǐ)如说像地震等等是挂(guà)钩(gōu)的。所以，从(cóng)一个可能性的角度去分析的(de)话(huà)，我(wǒ)们今年可(kě)能前景会更(gèng)加可观，在承保上(shàng)比去(qù)年应该(gāi)要做得更好。我不知道怎么(me)去称(chēng)呼它(tā)，不管是“商业循环周(zhōu)期”也(yě)好，我(wǒ)不会觉得(dé)好(hǎo)像今(jīn)年有一次巨大的风暴、地震或者是飓风，会影响到这(zhè)样(yàng)的一个预测。但是从可能性角度上分(fēn)析，我(wǒ)们今(jīn)年保险业看起(qǐ)来比去年要好(hǎo)。

　　就是这(zhè)两个主要的(de)元素，让我(wǒ)们今年第一季度(dù)的营业(yè)利润看起来更高。但是我也想承(chéng)诺(nuò)，我(wǒ)们的营业利润今年应该(gāi)比去(qù)年(nián)要好。

　　第二页，这是一(yī)些营业利润的数字，给大家总的来看一看从(cóng)疫情开始(shǐ)到(dào)现在我们营业利润变化的情况(kuàng)。我们(men)会留存我们(men)所有的(de)营收，大概(gài)每一年300到350亿，但这是我(wǒ)们一段时(shí)期以来的(de)一个(gè)营业利润的数(shù)字。但(dàn)是从(cóng)现(xiàn)在开始计算，未来的十年到(dào)十五年，他(tā)们的数字会更高(gāo)，因(yīn)为我们有一(yī)个优势，我们(men)可以保留这(zhè)样的利润，保(bǎo)留这(zhè)样的营(yíng)收，我们还是会不断地去留存、保留它们(men)。所(suǒ)以，这(zhè)些数字如果不上升(shēng)的话，证明我们(men)做(zuò)得不好(hǎo)。所以(yǐ)，我们(men)是希望(wàng)让它(tā)们能够稳步上升的。有时候在历史上这个(gè)数字上升(shēng)的幅度比我(wǒ)们想象中还要(yào)大，但(dàn)是我想(xiǎng)说基(jī)于我们现在资本的(de)情况(kuàng)，这(zhè)样的一个(gè)增长会越来越稳(wěn)健(jiàn)，不会有太大(dà)的波(bō)动。

　　下一页，3月31号，5040亿(yì)的GAP净价(jià)值，没有任何一家美国的(de)公司可(kě)以达到(dào)这么大的(de)数字。为什么呢？因(yīn)为在(zài)美国，有(yǒu)些其它公司可能会买伯克(kè)希尔的(de)股票，所以(yǐ)能达(dá)到(dào)这样的一个价值。所以，在(zài)GAP的(de)层面之下会因为这个原因。但是(shì)如果计(jì)算它的收(shōu)益的(de)话，也有更快(kuài)的(de)一些(xiē)速度(dù)可以再进行增加。当然我现(xiàn)在讲的不是(shì)快(kuài)速的比(bǐ)例，而是一个非常(cháng)好的价值。

　　我们现(xiàn)在讲到浮存金(jīn)，浮(fú)存金(jīn)是一种在我们手(shǒu)上持有的现金(jīn)，在(zài)某种层面之下，它与我们的了解是不同的，比如(rú)说跟在银行(xíng)里的存款有些不同。在银行里面存钱(qián)的话，必须要付你利(lì)息。如果你是一家银行。但是浮存金基本上就(jiù)是你在投保，有任何损失，你就必须用(yòng)这些钱来进(jìn)行支付。所以，这(zhè)些资(zī)金是(shì)负(fù)有责任的，而且我们要在进(jìn)行更多的一些使用。当(dāng)然(rán)我们也知(zhī)道我们在现(xiàn)在是(shì)非(fēi)常喜欢有这笔浮存金的(de)，我们现在至少有1650亿之多，从1986年到(dào)现(xiàn)在，已经有(yǒu)非常极(jí)大(dà)而且(qiě)非常惊(jīng)异的(de)增长(zhǎng)，每年(nián)都是如此，特别是在这几年之中，这些东西并不需要(yào)任何利(lì)息，而且也不需要(yào)随时(shí)进行提存，但(dàn)是(shì)它对我(wǒ)们来讲真正(zhèng)助长了相当的效益，也(yě)显示(shì)了(le)我们现在(zài)已有的一些责任(rèn)。贾恩先生是负责(zé)建立我们这些浮存(cún)金(jīn)的主(zhǔ)要人物，而且(qiě)我们(men)的保险公司都是一(yī)些非常有才能的人在进行管(guǎn)理，他们贡献(xiàn)了他们的智能，比如说该投这个公(gōng)司(sī)。在(zài)我刚开始的职业生涯的时候，这(zhè)些浮存金(jīn)就已经(jīng)在这(zhè)里了。你想(xiǎng)象一下(xià)你的资(zī)产负债表以及你的财(cái)务(wù)报(bào)表之中所有的资产(chǎn)还有你的责任或者(zhě)负债，这些是非常简单可以了解的。比如今天我(wǒ)们的股票持(chí)有人(rén)，在(zài)所有的这些金融以及长期(qī)的(de)债务(wù)，以及所有的财(cái)务状(zhuàng)况之下，有的时候你(nǐ)会觉得某些东西是(shì)非常昂贵，或(huò)者(zhě)有的时候(hòu)变(biàn)得非常廉价，但是浮存金是另外一种项目(mù)，也是所谓的责任，但是对我(wǒ)们(men)来讲(jiǎng)并(bìng)不会花费任何(hé)资金，也不会突然(rán)就消失了，在财(cái)务的观(guān)点来看，它也是(shì)一种资产，也就是跟(gēn)我们(men)现在所有的持股(gǔ)人所持有的这些(xiē)前提是一样的(de)。有的时候我们(men)把(bǎ)它想上比如现在是一笔现金(jīn)或者是我们(men)的一笔公(gōng)债，我们在这样的结(jié)果之下会增加到至(zhì)少70亿(yì)的(de)元(yuán)素，我们在4月买了大概有4亿的债券，在我们的现金资本里，当然再(zài)减掉(diào)我们现有的一些资金。我(wǒ)们后(hòu)来也(yě)卖掉(diào)了我们现在的(de)一(yī)些股票(piào)，中间大(dà)概有40亿左(zuǒ)右。我们也开始有了(le)一些营收，大概25亿左(zuǒ)右(yòu)。

　　我现在(zài)跟大家介绍是让大家有(yǒu)所了(le)解我们现(xiàn)在的现金流在伯克希尔现有的状(zhuàng)况。

　　最(zuì)后一页，中(zhōng)间有A股(gǔ)所有相当的价值(zhí)，我们(men)注意(yì)到每一年我们的股数也许会减少，但是我们的(de)业务还是在继续的营收(shōu)之中，而(ér)且(qiě)赚的钱会(huì)更(gèng)多。我们(men)现在的股(gǔ)东(dōng)们以及所有持股(gǔ)的拥有者，每一年都会看到，现在在你(nǐ)面前(qián)的这(zhè)些资(zī)金以及所(suǒ)有(yǒu)的(de)资金数(shù)量，但是我们(men)也许可以收到所(suǒ)谓(wèi)的股息，可是我们在1967年的时候，我们大(dà)概是1毛钱/股(gǔ)，那个时候其(qí)实是一(yī)个错误。我常常跟很多(duō)人讲(jiǎng)“我如果在走(zǒu)入(rù)厕所(suǒ)的时(shí)候，在所有的股(gǔ)东在进行投票的(de)时候我就会躲起来(lái)”，但是这并不是(shì)事实，那个时(shí)候我必须要承认(rèn)我做得是不太(tài)好的。但是我们现在已经开始至(zhì)少有了5000亿加(jiā)上更多运营的资本以(yǐ)及收入，我(wǒ)们要(yào)持续(xù)地这么(me)做。

　　今(jīn)天(tiān)跟您初步介绍的是您(nín)可以研究(jiū)一下我们在10Q上(shàng)面(miàn)的一些数字，或者(zhě)你(nǐ)到网(wǎng)站上也可以找到，如果你有一个礼拜、两个礼拜在休假的时(shí)候(hòu)，你可以好(hǎo)好地研(yán)究一下10Q，这中(zhōng)间伯克(kè)希尔(ěr)所(suǒ)有的(de)精华(huá)都在里面。我(wǒ)们今天将会回答很(hěn)多问题，我们现(xiàn)在就开始。

　　提问：现在硅(guī)谷因为发生了银行存款的一些(xiē)危(wēi)机，您觉(jué)得以后会成(chéng)为怎么样？是全国的一个状况吗？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛的，FAIC这中间已经有(yǒu)了大概至少25万以上的所谓的限制(zhì)，负债的(de)天花板到底是多少，我们现在(zài)还没有到达这(zhè)么(me)惨痛的结果。我可以(yǐ)设(shè)想，也就是在讲到我们(men)今(jīn)天的议会(huì)里面还有我们今(jīn)天的(de)执政，还有(yǒu)美联储跟FDIC。当然(rán)每个人都讲(jiǎng)我们明天不希望上电(diàn)视需要讲这些问题，向(xiàng)美国的群众解(jiě)释现在发(fā)生(shēng)的一些状况，还有你(nǐ)现(xiàn)在(zài)只能赔(péi)到25万，这(zhè)是每(měi)个(gè)银行都不愿意在讲的，现在在银行之中，在咱(zán)们的国(guó)家中已经发生了这样的状况。这些是非常不(bù)可(kě)避免的一些状况。查理(lǐ)，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有任(rèn)何要(yào)补充的。

　　今天早(zǎo)上(shàng)贾恩跟格雷格(gé)都会在这里，会(huì)回答(dá)更多的问(wèn)题，也就是(shì)在我们(men)今天之后，在午餐之后，你有任何问题，当(dāng)然我(wǒ)跟查(chá)理也会(huì)相(xiāng)继对这些问题进行回答。

　　麻塞诸塞(sāi)州提问(wèn)：巴菲特先生(shēng)、芒格先生(shēng)，在(zài)做投资的时(shí)候如(rú)果太保(bǎo)守，您如(rú)果(guǒ)再做决策的时候，您要怎么样才能够在这中(zhōng)间(jiān)进(jìn)行相应的(de)取(qǔ)舍(shě)呢(ne)？结(jié)果又会(huì)怎么样呢？

　　巴(bā)菲特：我们要做非常平衡的投(tóu)资计划以及决定，我跟查(chá)理先(xiān)生在(zài)这么长的一段时间(jiān)之中，我们(men)常常(cháng)要(yào)做很(hěn)多很多的决定，当然我可能(néng)做(zuò)的决定会比查理更(gèng)多。但是(shì)我(wǒ)不记得任何的(de)时间之中，在伯克希尔的历史，我(wǒ)们不会做任何情绪(xù)化的角色(sè)，珍妮理非常好，但是还是没有(yǒu)办法(fǎ)比上我的合(hé)作伙伴(bàn)查(chá)理，查理是真正非常理智的。

　　查理先生，这一下子你应(yīng)该有所补(bǔ)充(chōng)了吧(ba)。

　　芒格：我们看电影是不(bù)同(tóng)的。

　　巴菲特(tè)：是不是你已经做了(le)一(yī)个非常有情绪化的决策呢。我希望(wàng)做一个非常理智(zhì)而且是毫无情绪化的一些决定，特别(bié)是在(zài)做投资人的这些立场以(yǐ)及在做业务(wù)的决策(cè)立(lì)场。你可(kě)以(yǐ)这么跟我争执，今天这个(gè)中间可能有一(yī)个经理(lǐ)曾经为我们(men)做一些(xiē)工作，在某一段(duàn)时间之内。当(dāng)然伯(bó)克希尔哪个时候的一些状况跟现(xiàn)在是(shì)不一样的，我们的业(yè)务有(yǒu)的时候进(jìn)行得非常好，而(ér)且有的(de)时候(hòu)会经营(yíng)得更好，讲到wesco的例子(zi)，就像我们之前讲(jiǎng)的，那个(gè)时(shí)候真的到处都是(shì)奖励，当然我们有的(de)时(shí)候也是非常惨淡经营。但是我必须跟你讲，查理跟我非常努(nǔ)力地(dì)在进行工作。查理，你说是(shì)不是(shì)？

　　芒格：我(wǒ)当(dāng)然同意你的想法。我们哪(nǎ)个时候也做(zuò)了Wesco的(de)决定，那(nà)个(gè)时(shí)候大概几百万上面只有几分的钱，当然(rán)是在(zài)我(wǒ)们以(yǐ)前讲到的(de)贷款公司经(jīng)营惨(cǎn)痛的情况。

　　巴菲特：还没有那么差，那个时候(hòu)真的(de)是非常(cháng)疯狂。

　　巴(bā)菲特(tè)：没错，我们哪个(gè)时候并(bìng)没(méi)有发疯。

　　网友：我已经30多年(nián)都是(shì)伯克希尔的持股人，这个问题问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞(jìng)争的市场(chǎng)上结(jié)果没有占领到相应的一些位(wèi)置。阿吉特，您讲(jiǎng)讲GEICO现在的(de)状(zhuàng)况。贾恩(ēn)，伯(bó)灵顿(dùn)北的铁道公司，现在所(suǒ)有公(gōng)司的一些(xiē)政策以及所(suǒ)有的一(yī)些战略，怎么样(yàng)解决现有的问(wèn)题以及所有的(de)挑战。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是(shì)在(zài)领(lǐng)先的(de)状(zhuàng)况(kuàng)，我们已经掌控得非常(cháng)好(hǎo)。达到一些(xiē)新的(de)业(yè)务上面非常重要的重(zhòng)点，我(wǒ)们在Telemecs（英(yīng)音）上的收入以(yǐ)及价格的决(jué)定上(shàng)面来讲，必须要有(yǒu)政策上面，所有的承保人(rén)都已经(jīng)知道了(le)，我们已经在做更多(duō)的(de)改进，特别是要拉近和Telemecs之间的差距。我们当然还是要做一(yī)些(xiē)战略(lüè)上的部(bù)署(shǔ)，GEICO的政策(cè)，我们(men)有(yǒu)相(xiāng)应的一些技术，我们有600多(duō)个不同的经(jīng)典的原有的系(xì)统，当然哪个(gè)时(shí)候(hòu)我们(men)已经整合了大概(gài)15世纪、16世(shì)纪(jì)原来有关的系统在(zài)内(nèi)，这(zhè)些我(wǒ)们以前都(dōu)说(shuō)过了(le)，但是这(zhè)些(xiē)挑战都是相当(dāng)巨大的，而且(qiě)是(shì)复杂性的。我们现在必须要(yào)开始(shǐ)广(guǎng)泛(fàn)地配合所有的一(yī)些保费，GEICO这个公司如果(guǒ)你(nǐ)知道的话，应该(gāi)已(yǐ)经了解了这样(yàng)一些(xiē)结果(guǒ)，但(dàn)是GEICO在第一个季度得出(chū)来的结果，这些所谓综合的一些费率，93％以上的一些完成率，这是非(fēi)常好的。

　　第一个我要(yào)告诉大(dà)家(jiā)的是，我们现在前一年来比(bǐ)较的话(huà)，这中间的一(yī)些所(suǒ)谓的存金已经开始进行释放了，我(wǒ)们已经做了非常非常好的一(yī)些部(bù)署。第一(yī)季度一般对汽(qì)车承保来说会(huì)是一个比较好的(de)季(jì)度(dù)，我(wǒ)们在全年的(de)情况(kuàng)来看(kàn)，应该相对(duì)来说也是比(bǐ)较(jiào)乐观(guān)的(de)，我希(xī)望(wàng)GEICO能够在明(míng)年(nián)年底的时(shí)候(hòu)达(dá)到96点，这是我们的(de)目标点数，但是这中间我们还是需(xū)要意识到(dào)要(yào)做(zuò)到96，很(hěn)多(duō)呈(chéng)报人都要在这上(shàng)边做出很多努(nǔ)力和(hé)付出(chū)。来实现这样(yàng)的成长，而(ér)且(qiě)这个利润也可能会在中间受(shòu)损，但是我们是希望在利润率和利润方面都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯(bó)灵(líng)顿(dùn)铁路(lù)，我(wǒ)们对这个团队(duì)的成员感(gǎn)到(dào)非常自豪(háo)，凯(kǎi)特和(hé)他的(de)经(jīng)理人(rén)都(dōu)做得(dé)非(fēi)常(cháng)出色，每天都(dōu)在铁路这个(gè)行业(yè)上做出(chū)非常大的成绩，但是我们知道在技术(shù)方面还任重而(ér)道远(yuǎn)，尤其是铁路建设的(de)精(jīng)准度各个方面，这种大型的A型的铁路，在美(měi)国、加拿大还有两条(tiáo)，我们(men)都(dōu)需要(yào)去努力，我们需(xū)要去看看他们运营上面的(de)数(shù)字。当然(rán)我们的(de)团队每天(tiān)都希望(wàng)能(néng)够变得更加高效，我们不(bù)断地去(qù)应对客户的需(xū)求。

　　我们(men)再回到2022年之前的(de)情况，看一看(kàn)2019、2020、2021年的情况，BNSF团(tuán)队在效(xiào)率(lǜ)上(shàng)面做出非常大的进步，也把很(hěn)多价值交付(fù)给了股东(dōng)和客户。与此(cǐ)同时(shí)对于我们的(de)员工来说铁路的安全也(yě)非常好，但是去年(nián)这个情况(kuàng)没有停止，他们还是做(zuò)出了(le)巨大的进步。2022年的情况是(shì)我们(men)没有去重塑铁路，我们刚(gāng)刚从疫情当中走出来，供应链有(yǒu)非常大的挑战，还有很多劳动(dòng)力、港(gǎng)口方面的挑战，但是我们的团(tuán)队(duì)仍(réng)然是希望(wàng)能够把铁路业务带回一个长期稳(wěn)定(dìng)的(de)情况。短期的数字在2022年看起来不太好，我们也非常清(qīng)楚，但(dàn)是我们真正专注的是能够把铁路的(de)安全(quán)率(lǜ)重塑到以(yǐ)前历史的(de)高度，给我(wǒ)们(men)的客(kè)户带取长弃的价值，这也是我们继续(xù)会在这个团队中看(kàn)到的，他(tā)们会不断地取得进步。

　　从长期的角度来看，我们会(huì)从这个团队中(zhōng)看到非常好的结(jié)果(guǒ)，我们也为(wèi)有这样的资(zī)产感(gǎn)到(dào)自豪(háo)。

　　巴菲特：他们(men)很多人都(dōu)值得(dé)大家(jiā)鼓掌。但是我想(xiǎng)在这里补充一点，Todd是我和阿吉特选(xuǎn)出来负(fù)责GEICO的CEO，帮我们解(jiě)决匹配率(lǜ)和风险之(zhī)间的问题，他当时正是(shì)疫(yì)情(qíng)前来(lái)到了我们这(zhè)边(biān)，但是Todd的工作在GEICO非常(cháng)出色，他(tā)跟阿吉特通力合作，而(ér)且我们(men)周末也会聚在(zài)一起讨(tǎo)论(lùn)事业(yè)，在(zài)很困难的情况(kuàng)下(xià)，他们做出(chū)的成绩是值得我们肯定的，而(ér)且他也在这种情况(kuàng)下做出(chū)了非常多的改(gǎi)变。

　　在这里我想提(tí)到一(yī)点，现在有很多上市公司在过去的(de)十年(nián)打造出来(lái)，也是跟保险有关，但其中没有一家是我(wǒ)们会(huì)考虑去买下来的，现在好多人说GEICO已经是一(yī)家技术公(gōng)司，我们是(shì)一家技(jì)术公司，而不(bù)是一个保险(xiǎn)公司(sī)。当(dāng)然我们(men)肯定要(yào)用技术，但(dàn)是我们仍然是要把风(fēng)险搞清(qīng)楚，因为(wèi)在(zài)承保上有问题的时候也需(xū)要资本支持(chí)，但是在过去这(zhè)么久只有这(zhè)一家公司是我愿(yuàn)意去(qù)投的。过(guò)去十(shí)年完全(quán)没有，那就是阿吉特和四(sì)个(gè)人一(yī)起加入了(le)这(zhè)家公(gōng)司，然后把它给(gěi)带了起来，这是我们伯(bó)克希(xī)尔的保险(xiǎn)公司。现在的浮存金多(duō)少了(le)？已经快50亿了(le)，我们浮存金的金额从这(zhè)里面打(dǎ)造出来就(jiù)超过过去十年(nián)好多(duō)其(qí)它保险公(gōng)司的(de)总额(é)。而且在这方面，我(wǒ)们不需要有任(rèn)何的成本(běn)，我们真(zhēn)的带动了整(zhěng)个产业，也把(bǎ)非(fēi)常多独一(yī)无(wú)二独特(tè)的才能(néng)带到(dào)了这(zhè)个行业当中，我们带来了资(zī)本，带来了能力，而这样(yàng)的资本和能力只有伯克希尔可以提供(gōng)，这样(yàng)的一种才(cái)能、金(jīn)钱、财富和能量的匹配带来(lái)了(le)今天的(de)成(chéng)绩，没有任何人、任何公司(sī)可(kě)以在(zài)这样的产业、这样(yàng)的空(kōng)间中取得(dé)我们(men)这样(yàng)的成绩。而且(qiě)我们(men)做到这(zhè)样的成绩(jì)也是没有付出任(rèn)何成本的，这是任何一家上市公(gōng)司没有办法(fǎ)去匹配的成绩，人们(men)看到(dào)我们(men)这样(yàng)去做，但是这(zhè)样(yàng)的做法没(méi)有办法去复(fù)制，阿吉特还有其它(tā)的伯克希(xī)尔(ěr)保险公司的这些人付出的成绩(jì)真的是(shì)无与(yǔ)伦比的，他们也值(zhí)得我们再次向他们鼓(gǔ)掌。

　　提问(wèn)：查理您好(hǎo)，我(wǒ)来(lái)自新加坡(pō)。

　　巴菲特：你向查理先打招呼，挺有意思(sī)。

　　提问：我(wǒ)有一个关于人工智能(néng)和机(jī)器人的问题。人工智能(néng)和(hé)机器人技术现在在不断地(dì)提升，你们觉得它是更多的(de)负面还是更(gèng)多(duō)的积极的影(yǐng)响(xiǎng)呢？尤(yóu)其是对股(gǔ)市、对社会整体来说(shuō)，有没有(yǒu)任何产业或者公(gōng)司你们(men)觉得会受到(dào)AI和机器人技术最(zuì)大(dà)的影(yǐng)响(xiǎng)？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：谢(xiè)谢你把(bǎ)这个问题向(xiàng)查(chá)理(lǐ)提问，我是(shì)什么都(dōu)搞不(bù)懂(dǒng)的。

　　芒(máng)格：你如(rú)果去(qù)到中国(guó)比亚迪的(de)工厂(chǎng)，你会看到(dào)机器(qì)人到处都是，而且使用率真的非常之高。所以，我觉得机(jī)器(qì)人的使(shǐ)用将(jiāng)会对全球越来越多。我自己对于(yú)其中这样(yàng)的一(yī)些炒作是感到有一些困惑(huò)的(de)，特(tè)别是像人工智能，我觉(jué)得现在(zài)用人其实(shí)挺好的(de)。

　　巴菲特：我觉得人(rén)工智能中(zhōng)没有任何一项功(gōng)能可以(yǐ)取(qǔ)代我们(men)今天坐在这里的阿吉特，人工智能确(què)实可以(yǐ)做到非常多(duō)出(chū)色的事情，比尔盖茨之前把(bǎ)我带去(qù)看他(tā)们最新的技术，可能还不是(shì)一个最新(xīn)的(de)版(bǎn)本，可能这个比我想象中进步快(kuài)多了(le)，我看到(dào)AI确实可以做非常多的事(shì)情，它不能讲笑话，比尔盖茨之前已经跟我讲过了(le)，它不能(néng)讲笑话，幽默还(hái)达不到。但(dàn)是(shì)它可(kě)以做非常多的事情，这让我反而有一些(xiē)担忧(yōu)，因为我(wǒ)觉得我们没有办法去完(wán)全掌控(kòng)它，我们确实发明AI的初衷是(shì)好的，在(zài)二战期(qī)间我们都(dōu)是在做(zuò)技(jì)术上的(de)竞(jìng)争，确实(shí)也非常(cháng)重(zhòng)要。在未(wèi)来200年的(de)时(shí)间(jiān)里(lǐ)，我们也没有选(xuǎn)择我们必须(xū)要去接受(shòu)它、应对它、使用它。当你(nǐ)开始一(yī)项(xiàng)新技术的时候，之(zhī)前爱因(yīn)斯坦就提过(guò)它(tā)可能会改变(biàn)全世界，我也(yě)想(xiǎng)提到，在人工智(zhì)能的(de)这(zhè)个部分(fēn)，它可以改变整个全(quán)球的面(miàn)貌(mào)，而却改变(biàn)不了我们人的想法(fǎ)和(hé)行为。

　　所(suǒ)以，这个问题问(wèn)得(dé)很好，这也是我们能够给(gěi)你的最(zuì)好的回(huí)答(dá)。

　　提问：最(zuì)近《金融时报(bào)》有一句话，查理·芒格提到在美国会有商业地产、银行的问题，银行现在充(chōng)斥着商(shāng)业地(dì)产(chǎn)的不良贷款(kuǎn)，你觉得商业(yè)地产(chǎn)方面的损失会有多大(dà)？哪个地区、哪(nǎ)个行业会受到(dào)最大的(de)影响？伯(bó)克希(xī)尔会不会(huì)在(zài)商业地(dì)产上更(gèng)加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来没有在商业(yè)地产(chǎn)上非(fēi)常(cháng)活跃，它(tā)不适合(hé)我(wǒ)们(men)这样(yàng)的投(tóu)资人(rén)。所(suǒ)以，我也不会期望说商业地产的问题会影响到伯克希尔(ěr)。在(zài)美(měi)国(guó)和在(zài)全球，这些问题可(kě)能会非常(cháng)大(dà)，而且情况也会比(bǐ)较负(fù)面，但是我觉(jué)得我们(men)会渡过这场危机，因为有(yǒu)可能会有不同(tóng)的人出现(xiàn)。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)些楼已经建好，不会离开，但是楼的占有人会变。我也问过(guò)查理，他(tā)们怎么去(qù)决(jué)定(dìng)这个楼的(de)功能应该是(shì)什(shén)么(me)样的，他们就说“没关系，看谁愿意来签这个租约，谁愿意签这个租约(yuē)的名(míng)字。”所以，地产的这(zhè)个现象(xiàng)就会提醒我们到底现在人的态度(dù)有些什(shén)么样的变化，而这些(xiē)真正借债的人他们(men)会跟楼主去进行谈判，然(rán)后(hòu)向(xiàng)银行借钱。所以，这背后有非常(cháng)多的商(shāng)业活动会出现在商业地产(chǎn)的开发等等，有些(xiē)时候规模(mó)还会很(hěn)大，但(dàn)是这个后果(guǒ)也是慢慢我们(men)开始看(kàn)到了，这些能(néng)借到钱，比如说2.5％的利率借(jiè)到钱(qián)的人，现在因为利率提(tí)高，他们借不(bù)到当时那么好(hǎo)的钱(qián)。

　　我觉得查理在商业地产(chǎn)上的经验应该(gāi)更多(duō)，他(tā)的(de)起点(diǎn)应该就是在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在这个艰难的情(qíng)况下会做(zuò)得更好(hǎo)。

　　巴菲特：查(chá)理有(yǒu)一次跟我说(shuō)，我们大概(gài)聊了好(hǎo)几(jǐ)个小时，要(yào)不要把这个房子以(yǐ)1美元卖掉(diào)。我就说我们不(bù)管那么多，我们继续做(zuò)我们该做的就行了。查理毫(háo)不犹豫地说“没有问题(tí)”。

　　提问(wèn)：我的(de)问题是问查理或(huò)者是沃伦。我们现在看到这些(xiē)技(jì)术上(shàng)面(miàn)一些(xiē)颠覆的(de)现状，而且改变了现在的(de)一些产能，AI已经在(zài)期间发生(shēng)之中(zhōng)。在以后的几年中，哪些东西会(huì)被(bèi)接(jiē)受？或(huò)者是一(yī)些新的接受的原则。在我们这些投资人来看(kàn)，我(wǒ)们是(shì)不是(shì)应(yīng)该也要接受这样的建议(yì)？因为现在实际上已经改变(biàn)了(le)现有的(de)一些工业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今(jīn)天我们有非常多有(yǒu)价(jià)值(zhí)的投资人(rén)，这中间(jiān)我们也看到很多很多一些机会，我的建议(yì)是你(nǐ)要习惯这个钱赚的应(yīng)该不会比以前多。查理就是这(zhè)样，他告诉我们的就是(shì)同样的事情，我们都(dōu)是(shì)一致的(de)，而且我们两个处得非常好，我们(men)当然以后钱不(bù)会(huì)赚(zhuàn)得这么(me)多(duō)，我(wǒ)们现(xiàn)在已经在(zài)管(guǎn)理(lǐ)大概5008亿(yì)的资产，但是我(wǒ)会这么(me)说，我们还会有(yǒu)更多的(de)一(yī)些(xiē)机会。什(shén)么理(lǐ)由呢(ne)？这些机会(huì)不管说是在(zài)技(jì)术上面或者是(shì)全世界有多少改变，从1940年到现在，我(wǒ)们看到了(le)所(suǒ)有(yǒu)的(de)变化现象，不管(guǎn)是汽车工业、飞机或(huò)者是一些能(néng)源以及技术等等，全世界的改变(biàn)，新的(de)事情永远会发(fā)生，而且会取代原有的一些(xiē)技术，但是(shì)这种层面之(zhī)下(xià)会给我们更多的(de)一(yī)些机会，除非你是(shì)笨(bèn)蛋你(nǐ)才不知道有这样(yàng)的一个(gè)状况。

　　我会(huì)这么讲，我们经营伯克希尔已(yǐ)经(jīng)58年(nián)了(le)，每年的增加都是(shì)非常显著的(de)。当(dāng)然我(wǒ)们也(yě)做了一(yī)些愚蠢的事(shì)情，我们做的愚(yú)蠢的(de)事情还是有(yǒu)限度(dù)的。所以，如果说你要把这些钱从别人(rén)身上赚来，这就是我们一(yī)开始做的(de)，可能在十年、十五(wǔ)年的一些愚蠢的保险(xiǎn)公司，你后(hòu)来(lái)发(fā)财了、赚钱(qián)了(le)，或者是(shì)我们现(xiàn)在看(kàn)到比如承(chéng)保(bǎo)人，还有一些律(lǜ)师(shī)，也因为由此而赚到钱，因为这样的(de)产生。但(dàn)是发生的层面并不是这么(me)大(dà)的，在58年中，我们很幸运(yùn)没有做(zuò)太多太(tài)多愚蠢的(de)事情，当然也做(zuò)了一些。我们在讲(jiǎng)到资本(běn)市场(chǎng)，这(zhè)些资产不会一夜之间投资的钱就不见(jiàn)了。巨大的资(zī)金要卖给其他人的一些(xiē)想(xiǎng)法，如果你做得不好，没有人(rén)会这么做的。如(rú)果你一点一(yī)点(diǎn)以比较少的(de)资金来经营，这些机会绝对(duì)会(huì)越(yuè)来越好的。

　　查理(lǐ)跟我有(yǒu)的时候在某些议(yì)题上会有不同的意(yì)见，但是(shì)我(wǒ)们最后还是会(huì)达成(chéng)意见(jiàn)，到目前(qián)为止我们讲的话也都基(jī)本(běn)上(shàng)是对的。

　　查理(lǐ)：我们现(xiàn)在(zài)的这些钱(qián)，有(yǒu)这么多的钱，有(yǒu)更(gèng)多的人，而且有这么多有才智的人(rén)，试着希望比别人(rén)更聪明而做他们想做的一些(xiē)事情(qíng)，也(yě)取得(dé)更多的一(yī)些(xiē)金钱。这(zhè)些事情有的时(shí)候本质(zhì)上是不同的(de)。

　　巴菲特(tè)：有的时候你也(yě)会偶然发觉有些(xiē)让人(rén)不(bù)高兴的一(yī)些插曲。但是今天我们在这里，你不需要真的(de)要这么操作，比(bǐ)如说今天讲(jiǎng)到政府的公债市(shì)场还有财(cái)务，这是一种公债，我(wǒ)们中间大概可以有30亿的投资。但(dàn)是整个世界，有(yǒu)的时(shí)候如(rú)果只注(zhù)重短期的收益，但是所有的(de)经理(lǐ)有兴趣的(de)东西，有的(de)时候(hòu)不(bù)是(shì)在你的期待之中，有的时(shí)候也许会遭受重挫(cuò)，或者是十年、二十年之后才会看到它(tā)的不同。

　　我(wǒ)真正的想法(fǎ)是，我今天真的高兴(xīng)能(néng)够出(chū)生在(zài)这个世纪之中，而不(bù)是我(wǒ)希望把这些钱(qián)变得越(yuè)来越多(duō)，这就是我现(xiàn)在能够做的一些事情。

　　查理(lǐ)会以不(bù)同的时间在找(zhǎo)其它的事情在做，我可以向你保证，我们有的一(yī)些(xiē)想法不见得完完全(quán)全是一样的，但是绝对(duì)会越来越大的。

　　芒(máng)格：有的时(shí)候(hòu)我(wǒ)一大堆(duī)的东(dōng)西失去，但是少的地方还是保守住了。

　　巴菲特：没有错，这一点我是同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一(yī)个非常重要(yào)的交易，这中(zhōng)间有(yǒu)200亿的责(zé)任，以及(jí)交换了(le)100亿的情况，你可不可以告诉我们这中间(jiān)增加的(de)一些，几个礼拜之前你在东京也讲，说这些银(yín)行的(de)资(zī)产情况，有些时候已经继承(chéng)了原有的费率。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)现在要把这个事情让阿吉特(tè)回答。我们哪个(gè)时(shí)候拿到了100亿，但是我们是没有任何限制地把这些东西放在任(rèn)何的一些基金上(shàng)面，利息有的时(shí)候会造成(chéng)某(mǒu)些(xiē)程度(dù)上的一(yī)些影(yǐng)响，但是(shì)不管是(shì)AIG的项(xiàng)目或者是其它的项目，其实得到的情况都是相(xiāng)似的。我们不一(yī)定(dìng)要找到完全匹配的一(yī)些基金，但是(shì)我们(men)基本上来讲，我们也希望能够变现所有的资产。我们现(xiàn)在大概有1300亿以(yǐ)上(shàng)的资产，并(bìng)不(bù)是一(yī)些不同的(de)部门(mén)或者(zhě)是一些其它的东西，或者是一些保险(xiǎn)公司能(néng)够做(zuò)到(dào)，很多人的想(xiǎng)法是这样子，如(rú)果(guǒ)说这些东西是代表了大(dà)概(gài)26％，哪个(gè)美国(guó)的公(gōng)司在所谓(wèi)的保险(xiǎn)以及簿记保险(xiǎn)上(shàng)面(miàn)都大概有这些(xiē)资产数字，我们(men)的簿(bù)记希望(wàng)非(fēi)常(cháng)非(fēi)常保守地进行(xíng)经营。阿(ā)吉特，如果我(wǒ)错了，你到时纠(jiū)正一下。我们是(shì)非常关注在这(zhè)个(gè)重点上，我们的期待(dài)以及在经营中间，为每一(yī)股的损(sǔn)失我(wǒ)们(men)都进行了相应的(de)计算。AIG的这些目的，那个时(shí)候我们看到的这是一个非常独特的处境，没有(yǒu)一个人能够做到这样(yàng)子的(de)一个结果。罗伊斯那(nà)个时候讲我们(men)那个时候没有(yǒu)任何解决方(fāng)案(àn)了，我(wǒ)们必须要这(zhè)么做，这中间(jiān)当然有很多(duō)责任(rèn)必须要担(dān)当。伯(bó)克希尔那个时候(hòu)基本上就是(shì)这(zhè)样(yàng)做了，我们那个时候讲这(zhè)种事情不会(huì)经常发生，那个时候(hòu)有5亿(yì)在那里。我们(men)讲到AIG的(de)交易，它并不是任何股票(piào)的(de)购买。我这样讲的话(huà)，阿吉特(tè)，如果我(wǒ)讲(jiǎng)得不(bù)对(duì)，你(nǐ)告(gào)诉我。

　　阿吉特(tè)：我(wǒ)想以一(yī)种方(fāng)式(shì)来(lái)进行讨论，哪(nǎ)个时候的(de)时(shí)间点以及怎(zěn)么(me)样能够取得这场交易，到底每一(yī)年的(de)簿(bù)记以及所(suǒ)有的收益到底是多少，这是(shì)我们要考虑到的。你要比较自己的期待以及费给率是(shì)非常重要的，沃伦讲的几个数(shù)字是非常(cháng)重要的，96％的补给率，我们(men)现在看到的是如此。这个数字非(fēi)常好，但也不是(shì)最好(hǎo)的。最后我(wǒ)们要簿记(jì)的也(yě)就是(shì)我们(men)当时(shí)期待做的簿记的(de)一些数目(mù)。到后来(lái)发现比我们刚刚讲的百分(fēn)比还少了(le)大概4点。现在变成(chéng)100亿左右，我们做的簿记的(de)时候好像比我们(men)原来期待的还要(yào)更多。做的(de)一些交(jiāo)易还没有结束，我现在(zài)非常非(fēi)常谨慎(shèn)，而(ér)且随时在进行关(guān)注。

　　芒格：最有趣(qù)的(de)一件事情，也就(jiù)是伯克希尔公司还有保险公司，在花(huā)每一块钱(qián)的(de)时候，都应(yīng)该得到4倍以上的一(yī)些结果，当然(rán)你(nǐ)必须(xū)要相信您今天做的这些责任是非常重大的，而(ér)且有(yǒu)的时候我们还是(shì)会放弃。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)们现在(zài)至(zhì)少(shǎo)有2500万或(huò)者是更(gèng)多的(de)东西都是来自保险或(huò)者(zhě)是(shì)跟保险不(bù)相关的，每(měi)一年我们并不(bù)是有商定的(de)义务，每一年我们也许(xǔ)不会(huì)付你股息。而且有的时候对(duì)于股息还(hái)是(shì)会有所削减的。但是我可以告诉(sù)你，我(wǒ)们现在已经(jīng)有(yǒu)了100亿，但是我们不同(tóng)意你要去(qù)买比(bǐ)如(rú)5年(nián)或者10年的债券，我(wǒ)们不(bù)是(shì)这样操作的，但是某些人(rén)在进行(xíng)业(yè)务的(de)时候(hòu)，如果说我们现(xiàn)在要(yào)付出100亿(yì)，不管说现(xiàn)在的(de)经济(jì)状况如何(hé)我们都会(huì)这么做。所以(yǐ)，在(zài)保险公司以及其它更大的业务来讲(jiǎng)，我们这中间没有那么多的(de)负债。我的意思是这些负债当(dāng)然在(zài)所有的跟铁路还有能源(yuán)的层面来(lái)讲是(shì)不一样的，我(wǒ)不会保证(zhèng)我(wǒ)们永远没有负债，但(dàn)是(shì)目前来讲还是非常好的，这就是我们(men)现在讲的(de)伯克希尔的(de)另外一种(zhǒng)讲法。阿吉特也看到(dào)了(le)，他随(suí)时都在跟(gēn)我们(men)进行(xíng)洽谈，任何一(yī)个(gè)人(rén)想我能够得(dé)到3亿或者5亿，你能这么(me)赚(zhuàn)就这么赚。但是如果(guǒ)你进(jìn)行贷款，或者是保险公司取得(dé)更高的一(yī)些(xiē)费率当然最(zuì)好。

　　提问：我来自德州的一名律(lǜ)师，专门(mén)在(zài)做(zuò)遗产计划，沃伦先生，我想知道你(nǐ)的想(xiǎng)法，在做自己的资(zī)产以(yǐ)及继(jì)承计划上都(dōu)在(zài)发生(shēng)的问题，如果一般的(de)父(fù)母(mǔ)没有把遗产分(fēn)配给下(xià)一(yī)代的时候，如果(guǒ)说这(zhè)些资产里面包括了家庭业务，很多(duō)人都会做继承(chéng)的一些计(jì)划，这个工(gōng)作以后由谁来进行继承或者是经(jīng)营，而(ér)且什么时候开始经营(yíng)，如果(guǒ)原来(lái)的创(chuàng)始人已(yǐ)经不在了，他们的小孩并(bìng)没(méi)有准备，比如(rú)今天讲到的查理国王或者是另外一个查理(lǐ)王子等等，或者(zhě)我(wǒ)们今天不管是查理芒格(gé)国王或者是其他的(de)，也就是(shì)为(wèi)小孩准(zhǔn)备(bèi)这些遗产(chǎn)计划，可能(néng)一下子就要讲(jiǎng)到(dào)70多年的事(shì)情。如(rú)果说这个(gè)人进行这种(zhǒng)计划，把所(suǒ)有(yǒu)的资(zī)产抛给(gěi)这个球场对岸的人(rén)，但(dàn)是这个人并没有准备好，他(tā)也不知道怎么(me)样才(cái)能(néng)做团队的(de)一些部署及(jí)计划。但是四分位是(shì)今天重要的(de)人(rén)，但是后面(miàn)接球的人必须接到我们的计(jì)划，你在把球抛出去的时候(hòu)不知道(dào)接球的人是不是(shì)接得到，所以这10％到底(dǐ)应该怎么分配。

　　巴(bā)菲特：你描述的画(huà)面我已(yǐ)经得到了(le)，我(wǒ)已经(jīng)知道了。因为我(wǒ)的年(nián)龄已经放(fàng)在这儿了，我之前其实观察了好多好多富(fù)裕家庭在财产规划(huà)上出现的(de)问题，这些问题都是特定于每个家庭而特殊存在的。在我(wǒ)家(jiā)里，我都没有(yǒu)签(qiān)过(guò)遗产，这个遗嘱要在我(wǒ)的三个孩(hái)子理解(jiě)了提(tí)出建议之(zhī)后才会(huì)签。如果在60年(nián)代做(zuò)这个事情，在(zài)他们20岁和(hé)60岁的时(shí)候(hòu)做同样的(de)事情(qíng)效果也不一样。因为在这个(gè)家里(lǐ)，取决于你(nǐ)做(zuò)什(shén)么样的(de)事业，变量有成(chéng)千上万。所以，如果这(zhè)些(xiē)孩子(zi)们在成长的时候遗(yí)嘱已经向他们读了，他(tā)们听到了这(zhè)个遗嘱上有些什么样的内容，太早去做这(zhè)个事(shì)情(qíng)，家长是相(xiāng)当(dāng)于犯了一个大错(cuò)。我听过好多好多这种情(qíng)况(kuàng)，有些人完(wán)全不向他们的(de)孩子们(men)透(tòu)露任何(hé)事情(qíng)，有些人用遗嘱去绑(bǎng)架他(tā)们小(xiǎo)孩的成长(zhǎng)，而且很多时候遗嘱太早(zǎo)地去(qù)进行(xíng)宣读(dú)，也很难再改。

　　查理在这个方面应该(gāi)也有很多(duō)经验(yàn)、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相似(shì)的一些问题(tí)，就是在做财(cái)产规划上，都是(shì)一些老生(shēng)常(cháng)谈。

　　巴菲特：但并不是所(suǒ)有人(rén)都是这样，我觉得(dé)至少75％的人都做了这样的错事。我不知道是因为我(wǒ)们笨还是什(shén)么原因。

　　芒格：我就觉得伯(bó)克希尔(ěr)的股(gǔ)票要怎么交出去也是一个(gè)问题(tí)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你现在问的(de)是资产投资的问题，而(ér)不是(shì)一(yī)个个人的问题。这些小孩们如(rú)果勾(gōu)心斗角，大家都是(shì)人(rén)嘛(ma)，也肯(kěn)定出问题，你(nǐ)最(zuì)想要的是什(shén)么(me)呢？你想(xiǎng)要(yào)你的(de)孩子们至少在财产(chǎn)规划上能够(gòu)和(hé)平相处，财产不是(shì)唯一一个(gè)你可(kě)以搞(gǎo)乱这个关系的，但是财产的规划(huà)在搞乱小孩的(de)关(guān)系上真的(de)有的时(shí)候起到非(fēi)常(cháng)关(guān)键的(de)作用(yòng)，有的时(shí)候一(yī)出财产(chǎn)规(guī)划的问题，这些小孩们(men)都去找自己的律师，然(rán)后再也没有办法和谐地存在了。所(suǒ)以，在这个(gè)上面去(qù)妥当地处(chù)理真的非常(cháng)重要。你(nǐ)想要你的孩(hái)子(zi)们能够至(zhì)少(shǎo)获取(qǔ)某种价(jià)值，这(zhè)种价值需要在你的生活当中去践行，这(zhè)样(yàng)在你说的时(shí)候(hòu)才会变得合(hé)理(lǐ)，他们会向你学习，知道(dào)你(nǐ)是一个什么样的人，不要(yào)觉得草草地写一份遗嘱就完事了(le)，你的行(xíng)为、你的特(tè)质、你的价值才是他们最好的老师，你的(de)遗嘱也(yě)应该跟(gēn)这些(xiē)价(jià)值和行为挂钩(gōu)，他们才(cái)能够学会继承(chéng)这样的价值，把(bǎ)这(zhè)些价值(zhí)跟家里财(cái)产(chǎn)的(de)规模挂钩，

　　曾经有这样的一个情况(kuàng)，有一个富人每年会把他(tā)的孩子(zi)们召集(jí)在一起吃饭，一起从事一些活动，让(ràng)他们去签署空白的一张财(cái)产证明，他(tā)不想(xiǎng)让他们知道他自己赚多少钱。我觉(jué)得这也(yě)不是一个可(kě)行的形式，你如果想要知(zhī)道(dào)你怎么去践行(xíng)自(zì)己的(de)生活才是很重(zhòng)要的。TTI的(de)继承(chéng)计划(huà)就(jiù)做得比较有意思(sī)，他(tā)已经提前预知了这些问(wèn)题(tí)，他当时61岁的(de)时候(hòu)来到我这儿，他拥有的财富已经(jīng)远(yuǎn)远超过他的需要，我们一起讨(tǎo)论这个(gè)钱要怎么(me)进行分配，怎么因为捐助，TTI后来(lái)成(chéng)了(le)我的公司，他说你看(kàn)我的家人(rén)和(hé)我已经(jīng)有了(le)完全不需要(yào)的(de)这些(xiē)钱，但(dàn)是(shì)我(wǒ)也想知道(dào)怎么把(bǎ)这个钱更好地分配(pèi)。我可以把公司卖给(gěi)竞争对手，卖(mài)给他们之后，他们会把(bǎ)我的人给炒掉，留(liú)他们自己的(de)人。我如果卖给一(yī)个私募公(gōng)司，他们就会去(qù)考(kǎo)虑所谓(wèi)的退出(chū)计划(huà)。所以，我就一直在考虑这个问题。最(zuì)后考虑(lǜ)来考虑去，只有卖给你(nǐ)们才(cái)最合适。所以，我们真(zhēn)的买下来以(yǐ)后，而且这个日子也过得相当不错，这个人知道生(shēng)命(mìng)的意义在哪(nǎ)里。

　　提问：铁路脱(tuō)轨这些事情，你提出了批评，BNSF的(de)这些行(xíng)为也是受(shòu)到了大家的监管(guǎn)。有一个法官提出“BNSF在华盛(shèng)顿，把原油在一片属于(yú)以前印(yìn)第安(ān)原始部落的土地上进(jìn)行运(yùn)营，也是触(chù)犯了法律的条例(lì)，并(bìng)且(qiě)对(duì)环境(jìng)也(yě)造成了影响”。你觉得伯克希尔和它的子公司如何能够合乎法(fǎ)律上的规定和监管？在(zài)长达20年(nián)的时(shí)间里(lǐ)，伯克希尔都没(méi)有足够的政策来限制BNSF这样(yàng)激(jī)进(jìn)的行(xíng)为(wèi)。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：这(zhè)是我们现在(zài)团队正在去处理的BNSF方面的问题，我们确实在这个(gè)部落的土地运(yùn)输上达成了协议(yì)，每天我们可(kě)以运输多少量，我们也没有违反(fǎn)这样的协(xié)议，我们的团队签署了(le)这(zhè)样的协议，每天可以由多(duō)少(shǎo)列列车经过(guò)这个土地(dì)。我们也跟这些部(bù)落的首(shǒu)领进行商(shāng)谈(tán)，这(zhè)部分的(de)讨论还(hái)会继续下去，我们在这(zhè)边也是吸取了一些教训，我们也做出了承(chéng)诺，这个承(chéng)诺是什(shén)么我(wǒ)们(men)也知道，我们不要简单地去(qù)假设我们可(kě)以自由自(zì)在(zài)地把我们的火车进(jìn)入这样的一些土(tǔ)地，我们(men)要(yào)尊重签(qiān)署的这些协(xié)议，签署协(xié)议的同时我们也非常严(yán)肃地对待最终的这个(gè)解决方案(àn)，最(zuì)后我(wǒ)们希(xī)望能够达成这个最终的解(jiě)决方案，能够让部落和BNSF都能够满意。

　　在火(huǒ)车脱轨方(fāng)面，我们也是(shì)重新检测了(le)这个铁路的质量，我们(men)跟部落也在非常密切地进(jìn)行合作，希望(wàng)能够立刻减(jiǎn)轻这些事故所(suǒ)带来的(de)影响。我们(men)的团(tuán)队和他们都采取了(le)积(jī)极(jí)的回应，我(wǒ)们真的没(méi)有(yǒu)看(kàn)到这方(fāng)面有长(zhǎng)期的环(huán)境的影(yǐng)响。我们的团(tuán)队(duì)之前也提到脱轨在(zài)这个产业中是实时会出现(xiàn)的现象(xiàng)，我们非常严肃地去处(chù)理，即使在没有长(zhǎng)期(qī)影(yǐng)响的(de)情况下(xià)，我们也会(huì)去看怎么去避(bì)免这种情况，怎么去进行提前的检(jiǎn)测。

　　最(zuì)后，都是一个适当回应的问题。我们有一只团(tuán)队时(shí)刻准备着回(huí)应社(shè)区方(fāng)面(miàn)的问(wèn)题，以(yǐ)及社区所预(yù)期的(de)影响。

　　巴(bā)菲特：火(huǒ)车脱轨(guǐ)每年大概有多少起这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大概会超过1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我们有非常重的(de)载重的火车，而且有(yǒu)时(shí)候在非(fēi)常(cháng)炎热或者(zhě)是寒冷(lěng)的环(huán)境(jìng)下运(yùn)行，有时候还要转弯，还有(yǒu)不同的级别，有时候出现一个轻微的错误，都会导致很(hěn)严重的事故。所以，铁路的建设真的不是一(yī)个很容易(yì)的事情。我们的火车当时的设计是停留在19世纪末的水平(píng)，但是我们现在(zài)在这(zhè)样的(de)一个设计上去运营非常困难。我(wǒ)们在10到20年的时间（内）还有这样的一些情况出(chū)现，但是有的时(shí)候我们(men)载重的这些货物(wù)需要进行考虑，比如(rú)像(xiàng)挥发性的(de)东西(xī)就需要谨慎(shèn)，但(dàn)是(shì)这些成分(fēn)还是需要在全(quán)国(guó)进行运输，而(ér)我们也(yě)是全国很大的运输公司，有的时(shí)候不得不运载这样的一些货(huò)物。我们在这些(xiē)方(fāng)面做得已经比(bǐ)以(yǐ)前要(yào)好(hǎo)了。

　　提问(wèn)：巴菲特、芒格您好，我是(shì)苏锦华(huá)，我来自(zì)中国。首(shǒu)先我今天非(fēi)常兴奋也非常(cháng)荣幸来到(dào)现场(chǎng)。

　　我的(de)问题是现在有更多(duō)的人已经在重视环(huán)境的(de)保护，政府也是在激励新能源的产业，你们觉得新能源方面的开(kāi)发是有一个什么样的前景？新能源的开(kāi)发在(zài)未来如何做得(dé)更好？

　　巴菲(fēi)特：格雷格刚(gāng)才提到的就是一个很好的回答(dá)，我们(men)之(zhī)前买(mǎi)下了(le)伯(bó)克希尔能源的这家(jiā)公司，我们每一年都在准备这样的年报，希望能够帮助解(jiě)决环境方面(miàn)的很多问题，而(ér)且在这方面我们的投入其实很(hěn)大很大(dà)。对不对？我们现(xiàn)在还(hái)只是在表(biǎo)皮(pí)搔痒而已，要真的做到这一切还(hái)非常不容(róng)易，我们这个行业要跨越很多管理辖区、很多州，美国(guó)应该在这个方(fāng)面做得比(bǐ)现在还好才对，从(cóng)传统(tǒng)能(néng)源向(xiàng)新能源改(gǎi)变。而(ér)且我(wǒ)们在(zài)这个(gè)方面也是做了非(fēi)常多(duō)的(de)成(chéng)绩。格雷(léi)格，你能不能详细地讲一讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：是的，毫(háo)无(wú)疑问我们现在正在进行(xíng)能源(yuán)的(de)变革，全球(qiú)都是如此。沃伦刚才提到，在美国，我们希望至(zhì)少在全国每个州各个击破(pò)来解决这个问题，我(wǒ)们(men)考虑伯(bó)克希尔能源这家公(gōng)司，我们(men)在下面有三家(jiā)美国的公共事业的(de)公司(sī)，它们在不(bù)同的(de)州(zhōu)运营，每一个(gè)州(zhōu)也有不同的计划，希望把这些(xiē)计划进行一个整合，这方面的机会(huì)非(fēi)常大，因为(wèi)这(zhè)种转型(xíng)正在发生，我们也是把自己的目标进行同步(bù)，我们希望在2030年的时候把碳足迹能够(gòu)跟2005年(nián)相比降低50％，这也是我们(men)在(zài)公(gōng)共事(shì)业方面希望(wàng)能够取(qǔ)得(dé)的成(chéng)绩，我们(men)正在这个路上(shàng)。但是(shì)这(zhè)个(gè)过程真的不容易，我们在2005年左右买下了(le)太平洋(yáng)电(diàn)力这家公(gōng)司(sī)，也是希(xī)望投入(rù)可再(zài)生(shēng)能(néng)源的开发。在爱(ài)荷华州我们尤其做到(dào)了(le)这一(yī)点。太平洋电力在六个(gè)州(zhōu)运营，现在我们有(yǒu)一个很好(hǎo)的建设的计划，就(jiù)是怎么样建设，能够带给我们客户一个什么样的(de)回报(bào)。

　　现在我们已经来到了2023年，我们现在(zài)已经投入了(le)一个600亿的转型(xíng)计(jì)划——输电计(jì)划(huà)，这个成果对(duì)于我们的顾客(kè)来说是好(hǎo)的，但是在(zài)输电上，我(wǒ)们必须要考(kǎo)虑(lǜ)怎(zěn)么样(yàng)去使用(yòng)更多(duō)可再生(shēng)能源。

　　沃伦提到(dào)我们不可能好像每一天(tiān)醒来，一(yī)夜(yè)之间(jiān)这个问(wèn)题就解决(jué)了，我们需要投入资源，投入这个输电的(de)网络(luò)，我们现在也(yě)根据BHE的能(néng)源公司进(jìn)行更多相应的计划，我们现在已经有了几百(bǎi)亿(yì)既知的(de)项目在进行(xíng)，而且(qiě)也要(yào)求取(qǔ)得更多(duō)的一些正确的(de)服务的协议。所以，在以后的十年中(zhōng)，我(wǒ)们现在(zài)已经有了一个团(tuán)队，解(jiě)决现在所有的一些(xiē)挑战。

　　这是(shì)一些非(fēi)常好的业务机会，对于(yú)任何一(yī)个(gè)公司(sī)以(yǐ)及我们的持股人(rén)都是非常好的(de)。我们现在已经配置了这(zhè)些资金，而且很明显已(yǐ)经得(dé)到了资金(jīn)上的回报。但这是一(yī)条长远(yuǎn)的道(dào)路，也不是现在(zài)只要一开始变化就可以做到。根据我们以后的演进，还有不同的一些技术(shù)，但(dàn)是这个流程肯定是要发生的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你讲到了(le)一个非常重(zhòng)要的问题。我现在不(bù)知道我们的(de)政府(fǔ)是以什么样的形式以及他的(de)想法，怎么样解决这些现有的问题。以前我们曾(céng)经解(jiě)决(jué)过一个问(wèn)题，“二战”的时候我们(men)做了(le)更多的(de)一(yī)些(xiē)演进，世界大战开始暴发，我(wǒ)们那个时候给了他们(men)极大的能(néng)量，所(suǒ)有美国的一些(xiē)资源都整(zhěng)合(hé)在一起(qǐ)了(le)，让他(tā)们能够(gòu)面临(lín)这些计划(huà)，也就是造成(chéng)了作战的机器(qì)一样(yàng)。福特公司说你开始(shǐ)不(bù)做汽车了，你来做坦克车等等(děng)。所以，汽车工业公司以及在(zài)美国(guó)发生的一(yī)些整合(hé)现象都是(shì)不可(kě)忽视的，而(ér)且是非常(cháng)强大的，因为在政府的领导之下。

　　美国也(yě)有(yǒu)相应(yīng)的一些(xiē)技术，也有这(zhè)样的一些(xiē)设施(shī)，那个时候我(wǒ)们是活在(zài)一个美国的业(yè)务开发(fā)并且(qiě)能够成(chéng)功的愿景之下(xià)。但是(shì)我们(men)现在的一些时间，我们有50州可(kě)以进行合作(zuò)，但是有的时候你没有办法开(kāi)始(shǐ)配置资金到你想(xiǎng)要的(de)地方，我们已(yǐ)经(jīng)开始营(yíng)造了一种合作(zuò)，特(tè)别(bié)是在机械上面(miàn)，二(èr)战的时候你已经看到了(le)，只要(yào)大(dà)家都觉得有这(zhè)种需(xū)求，我们就(jiù)可以把这些事情整合(hé)在一起，而且能(néng)够整合所(suǒ)有工业(yè)的一些产能进行相应的(de)计划(huà)，能够发(fā)生有效的(de)一些活动，打败(bài)所有(yǒu)的一切。

　　但是我们如(rú)何能够再创造(zào)同样的机制？现在(zài)所谓的民主机制，我知道(dào)应该(gāi)找(zhǎo)到怎么样的答案(àn)，但是(shì)不见得(dé)可以解(jiě)决现有的问(wèn)题。你仔细再想一(yī)下，如果现(xiàn)在有(yǒu)紧急的事情发生了，而且(qiě)你现(xiàn)在必须要去解决，比如在(zài)美国的能源系统，如果说没有组合到一(yī)些(xiē)机械，或者是因为紧急的状(zhuàng)况(kuàng)，或者(zhě)是资(zī)金已经到(dào)位了，他现在是不(bù)是都很主观地贡(gòng)献(xiàn)了自(zì)己的意见(jiàn)？但是我们现在似乎(hū)没有(yǒu)办法解决和平时间的一些问题。中国是(shì)一(yī)个(gè)国家，但是美国有50州，这中间美国的政(zhèng)府系(xì)统(tǒng)是不一样(yàng)的。

　　谢(xiè)谢您给(gěi)我提出的问(wèn)题(tí)。

　　提问（费城）：我们知(zhī)道格(gé)雷格、阿吉特现在(zài)是伯克希尔下(xià)一代的领导，格雷格跟阿吉特，你(nǐ)对他(tā)们以后的计划以及担任(rèn)的角色想法(fǎ)是什么(me)样(yàng)的？

　　巴菲特：格(gé)雷(léi)格先生在目前非常重要(yào)的状况下当然会(huì)继(jì)承我(wǒ)现(xiàn)在(zài)做的一(yī)些工作，但我(wǒ)现在还(hái)在位，他需要做的(de)事情相当于，或者(zhě)是在某种程度(dù)是非常接近相当(dāng)于(yú)他可以做到更好(hǎo)，而且(qiě)可以管理更多事情的一(yī)些情况。当然他也许还需要别人来代替他。但是(shì)现在的问(wèn)题是阿吉(jí)特先(xiān)生(shēng)的责(zé)任(rèn)以及他现在(zài)所做的工作，阿吉特的(de)一些想法，他会跟格雷格一(yī)起，给他做更好的建(jiàn)议，而且做最后(hòu)的(de)决策。但是我(wǒ)想这些(xiē)事(shì)情都不是那么容易的，而且(qiě)你(nǐ)现(xiàn)在问的问题(tí)也不是那么容易(yì)回答。每(měi)个人都在讲做执行的位置，以及所有(yǒu)相似的事情(qíng)，我(wǒ)们不见(jiàn)得有这么多(duō)的人，在会计上面更有净值、更有价值的公司，我们现在不见(jiàn)得只需要(yào)5个人，我(wǒ)们需要更多的人，还有更(gèng)多更好(hǎo)运作(zuò)的经(jīng)理(lǐ)，设计我(wǒ)们更加的(de)计划，比(bǐ)如保险还(hái)有其它的一些业务等等(děng)。如果(guǒ)这些人不够聪明，我们不会让(ràng)他们替我们做任何的(de)决定。

　　当然(rán)我现在只(zhǐ)讲到(dào)两个部分，在以后可能还会有更多的一些(xiē)改变，而且在不时的(de)时间之内，这(zhè)些(xiē)计划(huà)都是会改变的。查(chá)理，你怎(zěn)么讲？

　　芒(máng)格：我没有什么要补充的。我(wǒ)要(yào)讲我们今天的这些经理人都是非常非(fēi)常好，在伯(bó)克希尔我们有很(hěn)多很好的(de)人员(yuán)。为什么(me)我(wǒ)们公司的运作跟(gēn)许多大型的(de)公司比较(jiào)，我们得到(dào)的(de)结果更好呢？就是因为我们时(shí)常(cháng)都在进行改变(biàn)，不是那么经常换(huàn)我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁(lǔ)去世了，他如果还在的(de)话可能已经(jīng)一(yī)百多岁(suì)了，还(hái)有(yǒu)西莫（音），西莫那时大概80岁(suì)的时候我(wǒ)就写了一(yī)封(fēng)信给他，他90岁的时(shí)候我又写(xiě)了(le)一(yī)封信给他，他98岁的时候我写了一封信给他，他没有活到100岁(suì)，但是(shì)他是一个非常棒的经理，而且我是(shì)非常非常崇拜他的。你讲到(dào)管理，每一个(gè)案例(lì)都不一样，要根据当(dāng)时的一些状况。

　　提问(wèn)：我(wǒ)叫做哈奇（音），我来(lái)自日本(běn)。我那个时候是(shì)8000个所罗门兄(xiōng)弟公(gōng)司(sī)成员之(zhī)一，我那个时候当(dāng)然要比(bǐ)现在(zài)年轻。第一，我一定要(yào)谢谢你那个时(shí)候拯救(jiù)了这个公司，包括我(wǒ)的所有的员工们，包(bāo)括拯救了我(wǒ)的家(jiā)人们(men)，所以我(wǒ)要在此向你(nǐ)致意(yì)，谢(xiè)谢你巴菲特先生(shēng)。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你要(yào)谢谢德瑞康，因(yīn)为他那(nà)个时候在日本，他(tā)那个时候如果德瑞康不在的(de)话，日本的(de)问题会更严(yán)重(zhòng)，你要(yào)谢谢他。

　　提(tí)问：你(nǐ)常常不时地提(tí)醒我(wǒ)们不要对美国下赌注(zhù)，你觉得美国在以后(hòu)的未来是不(bù)是还是保持现在这(zhè)么坚实的一些情况？它有它(tā)的一些(xiē)风险吗？你的答案是什么(me)？理(lǐ)由如何？

　　巴菲特：这(zhè)中间有很多(duō)措施(shī)，美国(guó)和日本(běn)也(yě)是(shì)非常让人不(bù)可多(duō)得的。234年，从这(zhè)个国家开始(shǐ)之(zhī)前，我(wǒ)跟查理其(qí)实已经活(huó)了(le)这个国家所有寿命的大(dà)概(gài)三分之(zhī)二了，我们(men)那个时候也经过了很多训练，经(jīng)过了46次全国的一些选举，当然有些决(jué)策是(shì)不太好的(de)，同(tóng)时(shí)我们也有(yǒu)内战，但是(shì)我们的国家也有更多的一(yī)些优势，因为(wèi)我们占了大概全世界，从1790年至少一半以(yǐ)上的人口。另外，25％的GDP也是(shì)全世(shì)界在美国造成的。并不是因为这些(xiē)所(suǒ)有的优势，我们也有两大洋在我们的附近(jìn)。到底谁(shuí)能够控制全世界，掌(zhǎng)管的这一波到底是(shì)谁。加拿大(dà)和墨西(xī)哥是我们的邻国，这些(xiē)都(dōu)是(shì)非常(cháng)非常(cháng)奇妙(miào)的。我(wǒ)要(yào)这么(me)讲，美(měi)国其实(shí)是全世界可(kě)以生活最好的一(yī)个(gè)地方，我在这(zhè)里出生，而且我才刚(gāng)刚做了我(wǒ)的臼齿的手(shǒu)术。我不(bù)知道(dào)到底谁发明了做牙齿的这种方式，或者是止(zhǐ)痛剂，我已经用了。

　　在这百年中(zhōng)，我的(de)意思是我(wǒ)们那个时候并(bìng)不是(shì)罗马帝国，但是(shì)我(wǒ)们不(bù)要忘记所有的(de)这些事。我们那个时候也有原子弹，但是现在面临的(de)挑(tiāo)战情况是非常大的，我(wǒ)们的政府都在寻找，我的(de)父亲(qīn)原来(lái)也在(zài)议会之中，那是1940年时候(hòu)的事情。当然我们也希望(wàng)全世界(jiè)能(néng)够整合在一起，而且(qiě)是良(liáng)好的整合。

　　讲(jiǎng)到议会制度，现在走的一(yī)些方向跟部落(luò)制度，可能没有(yǒu)办法再进行得更好。部落主(zhǔ)义是(shì)另(lìng)外(wài)一方面的讲法。你也看(kàn)到了(le)两(liǎng)种方法也有(yǒu)可能在进(jìn)行，我们必须要(yào)重新地开始厘清我们(men)现在(zài)的民(mín)主到底是什么，要从(cóng)哪一条路选择继续下去。当然我希望我还(hái)是在美国出生，但(dàn)是(shì)今天全世界的(de)状况还是(shì)比以(yǐ)前好(hǎo)很多，我们现在每(měi)天联系的方式，还有(yǒu)更多的事(shì)情，大家都已经看到。当然这些问题(tí)还(hái)是在发生之中，我是1930年出(chū)生(shēng)，那个时候全世界只(zhǐ)有20亿人口，现在有(yǒu)77亿人(rén)口，这些(xiē)成长都在发生之中。我们(men)后来又有更多的一些改变(biàn)，以及人(rén)口的变化都在发(fā)生之(zhī)中。我们有一些不同(tóng)的(de)能源，77亿(yì)人口使用更多的一些能源，这些(xiē)都是在更(gèng)多的人口(kǒu)出生之后发(fā)生的事情。

　　当然(rán)还有更(gèng)多的挑战，但是我们的这个世界还是让人觉得兴奋(fèn)的。我们(men)现在要做(zuò)的事情是怎么样去解决(jué)必须要解决的一些重要的问题(tí)，当然这(zhè)种(zhǒng)奇妙的事情不会立刻就发生，也不会(huì)在(zài)2050年的时候(hòu)，大家都已经开(kāi)始进(jìn)行欢呼了，问题都已经解决了。我必须要接受现在的一(yī)些(xiē)情(qíng)况，当然我也不是(shì)要允诺你(nǐ)什么样的事情会发生。所(suǒ)以，林(lín)肯(kěn)之前在内战的(de)时候，他(tā)那个时候(hòu)也没(méi)有办法承诺任何(hé)事情(qíng)。美国是能够解决很多非常(cháng)重(zhòng)要的一(yī)些问(wèn)题，但是如果说(shuō)当时的事(shì)情在发生，我(wǒ)也不会觉(jué)得(dé)特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我(wǒ)还是比(bǐ)较乐观(guān)的，我不(bù)会像沃伦那么乐观，我们(men)要有(yǒu)更少的期望值，现在对我们的文化、我们的(de)文(wén)明已经有了更多(duō)的威胁，我们不需要更多财富经理这样的人。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)的生日(rì)是1924年1月1日(rì)，你(nǐ)肯(kěn)定(dìng)也(yě)不想(xiǎng)回(huí)到那(nà)个(gè)时候。

　　芒格(gé)：我(wǒ)现在看到的这些(xiē)财富管理(lǐ)人，我真的非(fēi)常不喜欢他们的所(suǒ)作所为，我不想(xiǎng)任何人进(jìn)入这个行业，我觉得(dé)因为有他们，这个世界(jiè)变得很(hěn)疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在(zài)我们那(nà)个时代(dài)还(hái)是你们(men)这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提(tí)过伯(bó)克希尔(ěr)一直都会用现金(jīn)买(mǎi)国(guó)债，也会在各种时刻持(chí)有更多(duō)的现金(jīn)，特别是在经历保险承保损失或者是不确定的(de)时期(qī)。沃(wò)伦趋势之后(hòu)，他的A股会转(zhuǎn)化为B股进入到他的基金会，基金会又会把(bǎ)这个钱捐给其它(tā)事业，可能要花15到20年的(de)时(shí)间，他的股权才会被(bèi)卖光。我们想知道(dào)有没有人可能(néng)会把这些股(gǔ)权慢慢地积攒在自己(jǐ)的手里，而且(qiě)根(gēn)本(běn)不管伯(bó)克(kè)希尔(ěr)在沃伦在世(shì)的时候所作(zuò)出的承诺，而会去用其它的一(yī)些目(mù)的贪婪地用(yòng)这些(xiē)钱(qián)。沃伦和(hé)查理(lǐ)，会不会担(dān)心这种事情会发生？

　　巴菲(fēi)特：有时候我们会想一想但是(shì)我不(bù)会(huì)很大(dà)地去担忧这(zhè)个(gè)问题，格(gé)雷格和阿吉特会有一段蜜月期，因为(wèi)很多我(wǒ)们(men)留下的东西还(hái)会存(cún)在，但是(shì)最后(hòu)他们(men)也会不断(duàn)地被更多的人(rén)去评价(jià)，评(píng)价(jià)到底我们的运营(yíng)跟(gēn)其他(tā)人(rén)相(xiāng)比好多少(shǎo)，包括股息在未来的12到15年当中，这个数量也会非常(cháng)大。所(suǒ)以，这一切是有限制的，没(méi)有(yǒu)任(rèn)何人可(kě)以以一己之力(lì)去完成这一切。所(suǒ)以，很重要的一点是伯克希(xī)尔是被认为是(shì)一个(gè)国家的(de)资产，而不是一个国家的负债。我们的(de)记录也说(shuō)明了这一点，未来的(de)12到15年(nián)，我们可能(néng)资(zī)本还(hái)是比大(dà)部分(fēn)的公司要多，我们仍(réng)然可以在(zài)国家(jiā)的经济当中投入非常多(duō)的(de)钱，带来(lái)更多的(de)就业、更多的投资以(yǐ)及行为的(de)变化。如(rú)果我们最后慢慢消失在(zài)这(zhè)个世界，那(nà)可能真(zhēn)的(de)是理所当然的。

　　查理，你想说什么(me)？

　　芒格(gé)：我没有花好多(duō)时间去想(xiǎng)未来这12到(dào)15年会发生(shēng)什么，我每(měi)一天把自己(jǐ)的责任给做好(hǎo)，做到最好(hǎo)。我在(zài)这个方(fāng)面思考的比较(jiào)哲学一点，但(dàn)是(shì)我觉得(dé)没有必要去忧虑这些问题。

　　巴(bā)菲(fēi)特：好，我们两(liǎng)个人(rén)都不担心，但是我们会做出(chū)规划，我的心里会去想伯克希(xī)尔的(de)这(zhè)个模(mó)式，在过去的(de)50、60年里也变了非常多。我之前第(dì)一时间做出的一(yī)个决定就是我们不(bù)会(huì)一直作为一个纺织品(pǐn)公(gōng)司(sī)存在。这么(me)多年来，我们做出(chū)了(le)一些好的(de)决定，我们从来不(bù)会(huì)做(zuò)出扼(è)杀自(zì)己的这种决(jué)定，一切都(dōu)是跟规划有关。所(suǒ)以(yǐ)，对于你的这(zhè)个(gè)问题(tí)，没办法直接去回答(dá)，但是我们一直(zhí)都保持(chí)一(yī)个(gè)良好的体态，比(bǐ)其他人(rén)要更好，我(wǒ)们不会有(yǒu)太大(dà)的这种负(fù)债，我们(men)要有的是可以实现(xiàn)现金收入的保单，积聚大部分的资本(běn)、资金，能够让(ràng)我们尽量地多元化(huà)，有更好收益的资本(běn)。而(ér)我们的这个商业模式可能(néng)会被好多人去进(jìn)行(xíng)评价，跟其他人做比(bǐ)较，我们现在的地位还是比(bǐ)较安(ān)全的，我(wǒ)们有了这么(me)大股东的(de)群体，比很(hěn)多人都要大，比整个国家的任何人都要大。现在可能有些员工(gōng)持股的公司可能会是一些(xiē)新的现象，但是我们(men)的这个模(mó)式(shì)已经存在了50、60年，我们把股东作(zuò)为(wèi)公(gōng)司的所(suǒ)有人。这是什么意思呢？就是要有快乐(lè)的客(kè)户，我们要受到社区的欢迎，而不是让他们关(guān)上他们(men)的大门。而(ér)且政府(fǔ)也要对你感觉良好，当有金融危(wēi)机的时候，你可以提(tí)供这(zhè)个国家在那个时刻需要的资(zī)源。

　　所以，我们会(huì)遇到各种各(gè)样的危机，但是这种危机如果不是(shì)可以威胁到(dào)所有地球生命的这(zhè)种危机的话，我们都会成为这个国家的一个正面的影响，我(wǒ)们都(dōu)会帮(bāng)助这(zhè)个国(guó)家生存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生，谢谢(xiè)你们这周(zhōu)末在(zài)这里欢迎我们，我是伯克雷顿(dùn)，我(wǒ)来(lái)自北(běi)卡罗来纳(nà)州，我们之所以(yǐ)来到现场的原因，是因(yīn)为(wèi)你是一个(gè)很好的故(gù)事的讲述者，这些故事(shì)我(wǒ)们都会带回家。能不能跟我们(men)分享一些这(zhè)样(yàng)的故(gù)事，这些(xiē)故事可能是我们以前没(méi)有听过的，比如说(shuō)关于阿吉特、格雷(léi)格先生他们的故事，这些故事能够捕捉到他们的能力、领导力以及领导(dǎo)风(fēng)格的这种(zhǒng)故事。

　　巴(bā)菲特：我先讲讲阿(ā)吉特的(de)故事，他1986年进(jìn)到我的办公室，当时跟我提出了要(yào)进入再保险业务的这(zhè)样一个提议(yì)。17年的时间里，一直都是(shì)这(zhè)样，他真(zhēn)的是一个好人。他是用一个传(chuán)统的方式来运行公司(sī)，当然(rán)这个(gè)运行方式绝(jué)对优质。他没有(yǒu)尝试去改(gǎi)变一个体系，而是去改善这个体系(xì)。但17年的时间里，我们(men)其实(shí)没有人们进展，我(wǒ)们(men)都不知道何去何从，那是在(zài)阿吉特来之(zhī)前。阿吉特在一个星期(qī)六走进(jìn)了我的办公室，当时麦克跟他在(zài)一起，我当时星期六的(de)时候边拆信边跟他进(jìn)行交(jiāo)谈(tán)，他当(dāng)时在保险上的经验为零，但是他却经历(lì)了(le)美国企(qǐ)业的各种运(yùn)行方式，因(yīn)为(wèi)他是公司管理方面(miàn)的顾问，跟他进行聊天(tiān)之后，我就(jiù)决定要雇佣他(tā)，给了他一些(xiē)启动资金，立刻让他(tā)去(qù)投入这个市场有所作为(wèi)。阿吉特是现(xiàn)在(zài)全球选出的十个(gè)最(zuì)佳的保险经理之一，而且他的地位绝对是无可取代的(de)。我们仍然享受相(xiāng)互之间的谈话，我们(men)以(yǐ)前天天都聊，现(xiàn)在(zài)没(méi)有(yǒu)聊的(de)那(nà)么(me)频繁，但是他真的是(shì)独(dú)一(yī)无二的(de)一个人。想想(xiǎng)如果要让一(yī)个人长期地(dì)留(liú)在这(zhè)里，就够了，TTI的(de)保(bǎo)罗(luó)也是这样，我每(měi)次跟保罗讲我们涨薪吗，他每(měi)次(cì)都跟我(wǒ)讲“我们(men)明年再聊(liáo)”，像这样的人(rén)真的非常罕见。

　　我看(kàn)人不是看(kàn)他在(zài)哪儿上的学，我不(bù)会以这(zhè)样(yàng)的标准(zhǔn)来雇佣谁，看简历的(de)时(shí)候(hòu)我从(cóng)来不看他从哪个(gè)学校毕业的，但是阿(ā)吉特刚(gāng)好是上了非常(cháng)好的大学。

　　查理，你也来(lái)给我们(men)讲两个故事(shì)好吗？

　　芒格：我曾经问(wèn)过路易，你(nǐ)体重这么轻，怎么可能在斯坦福的(de)校(xiào)队效力？他说(shuō)我的速(sù)度跟快。确(què)实(shí)，他(tā)速度确实很快。我们在公司也(yě)有非常多(duō)这样(yàng)速度(dù)很快的人(rén)。

　　巴菲特：他是自学成才，是零售方(fāng)面的一个天才(cái)。你观察了他做的事(shì)业(yè)的方方面面。

　　你想(xiǎng)听有意思的人(rén)，利欧赛曼继(jì)承了他(tā)家庭的财(cái)产，非常(cháng)有钱，他白手起家(jiā)，跟Ben互相欣(xīn)赏。在他们进(jìn)入到伯(bó)克(kè)希尔的这个事业之前，他们知道好(hǎo)象有(yǒu)这样一个(gè)想(xiǎng)法，就是从一战的时(shí)候买一辆那(nà)个时候的潜艇，大概(gài)33年(nián)的时候(hòu)，他们把一战时(shí)用的一个潜艇买了(le)下来，说我们可以(yǐ)用这个(gè)潜艇来做一些(xiē)什么，好像把这个潜艇最后拉(lā)到了芝(zhī)加哥的(de)街道上，而且引起了交通上的混乱，当(dāng)时一个警察过来，他跟Ben这样说，这(zhè)是你们想做的(de)事吗？想利(lì)用这个潜(qián)艇做什么？Ben说你(nǐ)必须要跟(gēn)我的这个合伙(huǒ)人(rén)聊(liáo)一聊。Ben就是这样一个人(rén)。利欧赛曼最后(hòu)去(qù)世了，大(dà)概1967年的时候去世了，Ben继续把这个事业当中(zhōng)赚取的这(zhè)些利润继续给到利欧赛曼的遗孀，我后来(lái)受邀去(qù)到他们的公寓，Ben把(bǎ)其中一半的部分都留给了利欧赛曼(màn)的遗孀。其实这个遗(yí)孀不需要这么多钱，但(dàn)是Ben觉得(dé)他的合(hé)伙(huǒ)人(rén)去世了以后，这个钱理应给他。但是他当(dāng)时(shí)被批评了，这个遗孀的律师当时(shí)给我打(dǎ)了(le)一个(gè)电话，他们让(ràng)我来买(mǎi)这些东(dōng)西，于是我就买了，他的(de)前合伙人的(de)遗孀就不用再接受这些东西了。我后来到他(tā)们的办公室去了(le)，我跟(gēn)查理一(yī)起去，我后来(lái)又把这个东(dōng)西大概再卖掉了还是怎么样。后来我就发(fā)觉他买的(de)时候(hòu)这个价钱实在是不怎么好，但是这(zhè)些不(bù)好(hǎo)的东西我一半价就(jiù)可(kě)以买到。他看(kàn)到(dào)我(wǒ)，查理，剩下的故事(shì)你来说吧？

　　芒(máng)格：我听到(dào)他讲的，我说(shuō)我还是很快地退出吧。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这是纽约的律师(shī)，他(tā)现在把他最心爱(ài)的宝贝给卖掉了，但是(shì)这个人(rén)走(zǒu)了，他又不要买(mǎi)了，我叫查(chá)理跟我一(yī)起(qǐ)来做这个生意，于是(shì)我(wǒ)们就买下(xià)来了，我们后来(lái)非常高(gāo)兴地继续在Ben拥有它之后继续保持下去(qù)。有一次(cì)我们(men)把这个资产在布鲁克(kè)林，我说Ben，我绝对不会介(jiè)入你的(de)业务，他说(shuō)也(yě)许有什(shén)么事情要发(fā)生了。他说谢谢你，不(bù)会来打(dǎ)扰我。

　　Ben的故(gù)事非常非常多，但(dàn)是我(wǒ)们常常都听到这些公(gōng)开的故事。

　　提(tí)问：阿吉特，在保险这个行业(yè)，现在价格(gé)上面，在过去的(de)15年中(zhōng)竞争(zhēng)是非(fēi)常激烈的，而(ér)且是(shì)非常严峻(jùn)。历史上，这些东(dōng)西(xī)让你觉得压(yā)力很大。今年伯克希(xī)尔并没有再配置更多的一(yī)些资源在(zài)这(zhè)些资产上面，你可以(yǐ)告诉我，以后是(shì)不(bù)是会有更好的一(yī)些收益？您讲到(dào)再保险以(yǐ)及讲到Alleghany这个公司没有(yǒu)购置，下面的计划是什(shén)么。

　　阿吉特：我们(men)在对待所有运作的单元都(dōu)是个别(bié)的，当(dāng)然Alleghany再保险行(xíng)业还是有它的位置的，这个公司(sī)的(de)运行以及我(wǒ)们的战略(lüè)计划(huà)是(shì)没有任何改变的(de)，Alleghany这个公司(sī)还是(shì)在(zài)进行(xíng)它(tā)原有(yǒu)的业务模(mó)式，因为它(tā)已经(jīng)非常成功了(le)。在过去(qù)的15年之(zhī)中，困难的境(jìng)地不断在(zài)发生，有时(shí)我们(men)讲(jiǎng)到再(zài)保险以及所有的资产或者是灾难保险的业务上，在(zài)15年之中你已经看到了。今天我们讲(jiǎng)到(dào)资产(chǎn)损失保险(xiǎn)，在(zài)12月3号是再保(bǎo)险更新的时期(qī)，2022年12月和2023年12月，可以看(kàn)到至(zhì)少有几十亿的钱会被记在我们(men)的账面(miàn)上，但是去年(nián)价格(gé)的改变以及我们现在期(qī)待的(de)并没有达到我们现(xiàn)在价格原始的要求，这是我们的(de)结果，当(dāng)然(rán)我(wǒ)们也(yě)非常失望。到4月1号，这是(shì)一个重新更新的日期，有(yǒu)更多的(de)好(hǎo)运必(bì)须要发生(shēng)，我们才能保持(chí)原有的价格。所(suǒ)以，4月1号(hào)又有一次价(jià)格(gé)的变动(dòng)。我们现在已经有了我们(men)现在商(shāng)业上面组成的报告展示给(gěi)大家，展示出来的结果，资产赔偿(cháng)保(bǎo)险已(yǐ)经达到了(le)大(dà)概50％，而且(qiě)跟5、6个月之(zhī)前的结果是(shì)不(bù)一样的(de)。有更多的能力能(néng)够允许我们可以(yǐ)让现在的(de)一些工(gōng)作重(zhòng)新(xīn)再被撰写，而且保持我们的利润能够非常健(jiàn)康，这是我们唯一希望讲的(de)。当然我们现在的一些资产组合(hé)还是不太平衡，比如佛罗里达曾经发生大(dà)飓(jù)风，我们现在(zài)在这个上面(miàn)有极大的一些损失(shī)，还有其它的一些地区(qū)发(fā)生(shēng)灾难，除了佛(fú)罗里达之外也(yě)在发生之中，这(zhè)是我们经营上(shàng)比较困难(nán)的(de)，其它的灾难比较(jiào)小，但也有很大(dà)的(de)影(yǐng)响(xiǎng)。我也不知道(dào)这(zhè)些事情会持(chí)续多久，如果飓风不(bù)断(duàn)地发生，如果在佛罗里达再(zài)发生，我(wǒ)们可能(néng)会损失所(suǒ)有所有的(de)这些单元，也许(xǔ)可能(néng)会(huì)有150亿的损(sǔn)失，这就是(shì)我(wǒ)们(men)现在(zài)的想(xiǎng)法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经用掉了大约好几十亿，是(shì)不是？

　　阿吉特：我们必须要开始讲(jiǎng)到保(bǎo)险以及资产上(shàng)面的一些运作(zuò)，我们可(kě)能会保(bǎo)有至少3000亿的资产(chǎn)，能够动用的可能是5％。我再完成沃伦刚(gāng)刚讲(jiǎng)的故事，几(jǐ)个礼(lǐ)拜(bài)之前，我们原来至少有130亿可以动用(yòng)，也许我(wǒ)们可以动用150亿，但结果30秒之中(zhōng)我接到(dào)另(lìng)外一个计划，沃伦(lún)没有(yǒu)注意我讲的数(shù)字，是(shì)不是(shì)？

　　巴菲特：我希望他还会再打电话告(gào)诉我实际到底怎么样。

　　提问：我已经担(dān)任股东16年了，来自墨西哥。我(wǒ)今天要(yào)问的问(wèn)题是沃伦(lún)跟(gēn)查理先生。很(hěn)多公(gōng)司(sī)在买了很多(duō)建(jiàn)材，希(xī)望能够赚钱，成为一个更(gèng)有竞争力的(de)公司(sī)，你(nǐ)可以买这些资(zī)产盖(gài)房子。比(bǐ)如Google。这(zhè)些公司(sī)如果(guǒ)长期(qī)的收益或者是短期(qī)上面的一些竞争，比如说(shuō)你今天讲到的一些(xiē)公(gōng)司，比如亚马逊，如果有网(wǎng)络上(shàng)面的(de)一(yī)些效应，当(dāng)你在进行投资的(de)时候(hòu)，你常常想一定要(yào)建立(lì)一个(gè)最具竞(jìng)争力(lì)的模式。如果你要给公司里面的这些首席执行官一个非常好的建设，你觉得(dé)长期短(duǎn)期他们会怎(zěn)么(me)做？

　　巴(bā)菲特：我会这么(me)回(huí)答(dá)，要控制您的未来(lái)。对(duì)于伯克希尔，您(nín)的(de)这些命运到底是怎么样？我们(men)常常感(gǎn)觉到来自(zì)华(huá)尔街的压力。我们不(bù)需要打电话或者跟股(gǔ)东召(zhào)开会议，我们不会对他(tā)们(men)做出(chū)任(rèn)何承诺，但有(yǒu)的时候我们也会发生(shēng)错误，就像(xiàng)今天在座的(de)各位(wèi)一(yī)样，我(wǒ)们必须为你(nǐ)工作。我们不(bù)是(shì)为(wèi)很多很多的(de)人工作，但是我们希望每(měi)个季(jì)度我们给你做的一(yī)些估算都是对的，我们有(yǒu)这(zhè)样一些(xiē)自由，能(néng)够使用或者(zhě)运(yùn)作我们现在的一(yī)些(xiē)资产。所以(yǐ)，我(wǒ)们现在(zài)拥(yōng)有的(de)并不是我们的资(zī)产，而是我们拥有更多的一些企业，而且(qiě)我们希望长(zhǎng)期地(dì)能(néng)够(gòu)拥有(yǒu)。

　　查理跟我常常在讲(jiǎng)，为什么我(wǒ)们中间会学到这么多？比如(rú)说(shuō)买喜诗糖(táng)果的时候，我们也(yě)学(xué)到了更多。那个时候(hòu)有些做女装的公司，我们(men)为什么会这么做呢(ne)？因为(wèi)在1966年的时候，我们希望进(jìn)入(rù)百(bǎi)货公司的业(yè)务。我(wǒ)们进去的时候(hòu)就发觉自己做的这(zhè)些决策(cè)其实(shí)是(shì)蛮愚蠢的。当然我们在学习消费(fèi)者的这些(xiē)行为，我(wǒ)们并(bìng)不是在学这(zhè)些(xiē)业务(wù)的技巧(qiǎo)。如果你知(zhī)道这些技巧当然更好(hǎo)，但是最重要的精髓(suǐ)就(jiù)是很明显(xiǎn)的，我们买了一个业务，比如(rú)苹(píng)果，苹果(guǒ)现在运(yùn)作的也(yě)比我(wǒ)们(men)现在(zài)能源的这些业(yè)务(wù)更(gèng)大(dà)，我们拥(yōng)有苹果的(de)5％—6％或(huò)者7％。我不了解这些(xiē)电话所有的运作(zuò)机(jī)制(zhì)，但是我了(le)解消费者在进行购(gòu)买的行为(wèi)，比(bǐ)如你(nǐ)有(yǒu)了(le)一(yī)部(bù)车，你会买第二部车。我们没有汽车销售的一(yī)些公司，我们也没有任何其(qí)它汽车(chē)销售(shòu)的经(jīng)验(yàn)，但(dàn)是(shì)我们可以(yǐ)看出(chū)消(xiāo)费者在开车时(shí)候(hòu)的一些行为。喜诗糖果对(duì)我们(men)来(lái)讲(jiǎng)是(shì)一个突破性的购(gòu)买，但是我们(men)常常要继续学习，学到今天所有的人所有的一(yī)些(xiē)行为，一(yī)个好的(de)业务有的时候可(kě)能也会(huì)变坏(huài)，一(yī)些好的业务(wù)有(yǒu)的时候是(shì)可(kě)以保持一段(duàn)时间的(de)竞争(zhēng)力和优势。我们并没有所谓的配(pèi)方，对于伯(bó)克希尔的人(rén)员(yuán)来讲(jiǎng)，但是我们常常(cháng)可以看(kàn)出来十秒钟之内就可以(yǐ)告诉我对这个业务有没有兴趣(qù)。当然我(wǒ)每天都会接到无数的(de)电话，他们告(gào)诉我他(tā)们想要(yào)加入我们或者是(shì)想(xiǎng)要卖东西给我们，很(hěn)多人讲的(de)话是(shì)毫无道理的或者是可以预测未来，但(dàn)是谁(shuí)可以预测未(wèi)来呢？我们不知道未来，但是我们(men)知(zhī)道某些业(yè)务(wù)的(de)价(jià)格是(shì)否(fǒu)合(hé)理。我们有时没有(yǒu)办法(fǎ)预测所有东西(xī)，但是我(wǒ)们可以(yǐ)看出来到底今天消费者的行为如何，或者是消(xiāo)费者得到(dào)的一些威胁业务上的状况是怎么样，我们在持续地(dì)进行学(xué)习。当然我们不见得(dé)一段(duàn)时间之后就变得非常非(fēi)常(cháng)聪明(míng)，但是智慧绝对是会有建立的(de)一些可能(néng)性。你(nǐ)坐(zuò)在(zài)办公室里(lǐ)每天接电话(huà)，是不是就是(shì)做这(zhè)件事情？

　　芒格：我们讲到了一些日本业务(wù)的情况，这就是非(fēi)常有趣的一些故事。

　　巴菲(fēi)特：我那个时(shí)候对(duì)穆迪(dí)的资产，有一个电影(yǐng)叫《每一页都(dōu)得翻》，我(wǒ)那个时候看了(le)第二遍，我建议(yì)你去看这个电影，因(yīn)为(wèi)我看(kàn)书的时候每一(yī)页我都会翻的。我建议大(dà)家看一(yī)下这个(gè)电影，穆迪的(de)情(qíng)况(kuàng)，我(wǒ)看(kàn)了它所有的账簿(bù)，看了(le)上千个(gè)业务，而且保险公(gōng)司也(yě)是如此。您不管(guǎn)做什(shén)么事(shì)情，每一页都(dōu)要进行浏览，当然这会花一些事。最主要的想法是你必须要(yào)找到(dào)你要找的东西。查理(lǐ)，你(nǐ)觉(jué)得呢？你刚才讲到(dào)日本，日本的这个事情非常简单。我(wǒ)在(zài)找寻更多公司的时候，我(wǒ)就先看它(tā)的一些数(shù)字，那个时(shí)候大概(gài)有5、6家非常(cháng)非(fēi)常(cháng)棒的公司，大部分公司我们曾(céng)经做过，也许做了十多遍，而且是十多种方法进(jìn)行业(yè)务(wù)。比如煤发电(diàn)厂、火力发电厂，这些(xiē)公司都做过，这中间也有一家公司就是(shì)如此。我们坐在一群人之中(zhōng)，如果他们的利润率是14％，我(wǒ)们要(yào)付钱(qián)去买(mǎi)这个公司，而且(qiě)这个(gè)公司还会发更好的一(yī)些股息，而且它们底下有非(fēi)常非常多(duō)的子(zi)公(gōng)司，如果我们真正深(shēn)入了解这(zhè)个公司，而且(qiě)我(wǒ)们(men)知道(dào)这(zhè)个公司其实并没有怎(zěn)么样，但(dàn)是(shì)我们还(hái)要考(kǎo)虑到(dào)货币的一些风险，还有金融上面的(de)一(yī)些结果，他们可能是14％，但是中(zhōng)间有(yǒu)0到(dào)1.5％的风险。14％不是永远的，如果(guǒ)这个公司做了一些非常(cháng)聪明的事情(qíng)，而且(qiě)它(tā)的规(guī)模还是可以接受的，那我们(men)可(kě)能就会(huì)开始对它(tā)们进(jìn)行收购了，有的时候也会(huì)告(gào)诉格(gé)雷格，这个(gè)中间(jiān)大概6个月(yuè)之后，或(huò)者是说有(yǒu)5％的一些变(biàn)化，我们就进行宣布(bù)了。

　　最近我们第一次加入了这样(yàng)的工(gōng)作，我们发现(xiàn)我(wǒ)们现在已经有了7.4％，而且在他们还没有知道的(de)情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做(zuò)了一(yī)些什么呢？我们(men)当时只有50亿(yì)美(měi)金，然后赚了100亿美金，就很容易，大家觉得我(wǒ)们(men)好像是(shì)英雄。但是100亿在(zài)我们的财(cái)报(bào)里就像(xiàng)一个小点(diǎn)一样。

　　巴菲(fēi)特：查理说我不会(huì)让你去酒吧乱花(huā)这个钱。我当(dāng)时(shí)不知道这样一个(gè)情况(kuàng)会发生，所以最多就是(shì)100亿。我们(men)在股息上40亿、50亿，而且他们也(yě)是张开双手欢迎(yíng)我们，我们就是喜欢他们(men)运营的方式，我(wǒ)们不是要去告诉他们(men)“他(tā)们该做什么”，我们(men)也(yě)曾经(jīng)做过保证，不会超过(guò)9.9％的所有(yǒu)权，也一直是(shì)这样。我也把(bǎ)格雷(léi)格解说给了(le)他们，因为(wèi)我们会在接下来10到40年长期一起合作(zuò)，而且有(yǒu)时(shí)候他们(men)也(yě)会(huì)发现我们可以一起合作去(qù)做的地(dì)方，而我们都同(tóng)时很期待有这样(yàng)的合作存在。与此同时我(wǒ)们有其它的在日本的一些事(shì)业，格雷格有(yǒu)没有(yǒu)要补充的(de)？

　　格雷格·阿贝尔：我(wǒ)唯一要补充的是(shì)你当(dāng)时去到那边跟日(rì)本(běn)公司(sī)建立信任，因(yīn)为我们确实希望有长(zhǎng)期的一些机会。就像你说到(dào)的(de)他们是非常好(hǎo)的投(tóu)资对(duì)象，我们跟(gēn)那边做(zuò)的五个会议(yì)，都发现(xiàn)这些(xiē)公司的历(lì)史、文(wén)化，他们对自己感(gǎn)到如此自豪。所以，真的在那个(gè)时候体(tǐ)验(yàn)非常(cháng)好，那(nà)两天时间(jiān)向他(tā)们学(xué)习了(le)很多(duō)，向五(wǔ)家(jiā)商社(shè)进(jìn)行了学习(xí)。

　　巴菲特：一切(qiè)的运转都是非常(cháng)顺利的。就像查(chá)理提到，有些时候不(bù)会让这5000亿(yì)的净资产增加或减少多少，但是长期以来他们(men)会让伯克(kè)希(xī)尔的价值增长(zhǎng)。所以，我们还是在(zài)尝试一(yī)直(zhí)去寻找更多(duō)的(de)机会(huì)。

　　在日本，伯克希尔是(shì)最大(dà)的企(qǐ)业接待方，我们都没(méi)有(yǒu)想要说去达到这样的目的(de)，我们就是自然而(ér)然地(dì)成为了这一点，而且我们(men)在那边(biān)的(de)运营做得非常出色，有一些非(fēi)常好(hǎo)的合伙人跟我们(men)一起合作，我自己根本(běn)不需要做些什么。

　　提问：在伯克(kè)希尔进行投资的时候，达到25％—30％持(chí)仓的时候就会不太(tài)舒服，但(dàn)是(shì)现在苹果已经是伯克(kè)希尔35％的持仓了，已经接近(jìn)一个危险区域了，你们能(néng)不能解释一下？

　　巴菲特：我先(xiān)评论一下，苹果没有(yǒu)到我们组合(hé)中的(de)35％，我(wǒ)们的(de)投资(zī)组合(hé)包括能(néng)源、铁(tiě)路等(děng)好多(duō)行业，像(xiàng)喜诗糖果等等，这些都是不同的行业和业务。苹果有一(yī)个很大的优势，他们会不断地回购自己的股(gǔ)票，价值(zhí)也在上升，它们有(yǒu)很多(duō)流通股，我(wǒ)们都不(bù)需(xū)要(yào)做什么，我们的价值就上升了。所以(yǐ)，我们可以拥有百分之百的BNSF、百(bǎi)分之(zhī)百的喜诗糖(táng)果，却达不到百分之百的(de)苹果，有百(bǎi)分之两百当然是更好的。但是他(tā)们跟(gēn)苹果一样都(dōu)是(shì)非常(cháng)好的公司，苹果所处的这个行业类(lèi)别跟很多其它的公司是不一样(yàng)的(de)，我们在中(zhōng)间投资(zī)很多(duō)，苹(píng)果跟我们的铁路一(yī)样，都是非常好的(de)业务(wù)，当(dāng)然铁路(lù)做得远(yuǎn)远不如苹(píng)果(guǒ)这(zhè)么好，但(dàn)苹果跟消费(fèi)者之(zhī)间的关系非常密切(qiè)，消费者甚至会愿意花1500美金去买这样(yàng)一个电(diàn)话，有些(xiē)人可能(néng)会花3.5万(wàn)才会去买第(dì)二辆车。但是如果(guǒ)让他们选择放弃手(shǒu)机(jī)还是(shì)汽车，他们会(huì)放(fàng)弃自己的汽车(chē)。所以，苹(píng)果跟消费者之间的密切关系是无与伦比的。我(wǒ)们应该在苹果这边的(de)持股是5.6％，远远不会到35％，但是它们对(duì)我们营业利润的贡献是巨大的。有些(xiē)时候指数(shù)基金必须要(yào)卖光，我(wǒ)们也是因为它(tā)们的回购，价值略有上升。

　　我在两年前犯过一些(xiē)错，我卖(mài)了一些(xiē)苹果的股票。你刚才提到的这(zhè)一点，我(wǒ)觉得(dé)当时的这个(gè)决定是很愚蠢(chǔn)的。

　　我们在(zài)苹果(guǒ)的(de)组合(hé)，苹(píng)果绝对没有占(zhàn)到35％，我们的组合要(yào)用(yòng)其它(tā)的一(yī)些方式来衡(héng)量，我们要有好(hǎo)的业务，我(wǒ)觉得(dé)天空是没有极(jí)限的，我们要(yào)从这些错误中学(xué)到教训。

　　查理，你还要(yào)补(bǔ)充什么吗(ma)？

　　芒格：以前(qián)大学教(jiào)育中(zhōng)提到一点“大部(bù)分(fēn)的教育都是必需的”，有(yǒu)时候这些好机会并不(bù)容易被识(shí)别出(chū)来。我只想说我之前有三个非常(cháng)好(hǎo)的(de)决定，但却有一大堆坏(huài)的决(jué)定，有些人根(gēn)本(běn)没有办(bàn)法从他们坏(huài)想法中去挑(tiāo)选出(chū)他们(men)的(de)好想法。如(rú)果能够识别出这一点，我们(men)犯的(de)错误会(huì)比(bǐ)其他人更少(shǎo)，这对我们来说也是幸运(yùn)的地方。我们(men)并没有(yǒu)那么聪(cōng)明，但是我们知(zhī)道(dào)自己的智商是(shì)有极限的，我们知道它的(de)界限在哪里。有一些人(rén)在IQ测试上显示(shì)他们(men)非常非常聪(cōng)明(míng)，但是这样的聪明(míng)人反而非常危险，他们不知(zhī)道自(zì)己(jǐ)的界限在(zài)哪里。所以，你(nǐ)要(yào)知道你自己能力的界(jiè)限在哪里，你(nǐ)也(yě)要去谨(jǐn)慎地面对你自己的投(tóu)资组合。

　　提问：查理、沃伦你(nǐ)们(men)好，谢(xiè)谢你(nǐ)们举办这一(yī)次股东大会和庆祝。我(wǒ)来(lái)自香港(gǎng)，我是(shì)芝(zhī)加(jiā)哥大学的毕业(yè)生，我今天跟我(wǒ)的两个孩(hái)子在一起，他们现在正在芝(zhī)加哥大学上学，一个在大一，一(yī)个在大(dà)二(èr)。这是(shì)我(wǒ)第(dì)二次参加股东大会，上一次参加是四(sì)年前2019年，当时我只是(shì)一个我朋友安卓尔(ěr)（音）的嘉宾股(gǔ)东，那(nà)次(cì)股东大会之后，我(wǒ)决定买(mǎi)伯(bó)克希(xī)尔的股(gǔ)票，这(zhè)几年来也给我带(dài)来了62％的回报，所以我(wǒ)想感谢你们(men)。

　　我也听取了(le)你们的一个建议，把其(qí)中(zhōng)的一(yī)股，在我的小(xiǎo)孩过生日的(de)时候(hòu)给他(tā)们(men)一股作为礼物。虽然(rán)他(tā)们(men)想要A股，但是我(wǒ)只给得起B股。

　　我(wǒ)的(de)问题是，现在美中(zhōng)之间的互联网公(gōng)司估值巨大的(de)不(bù)同的问题，因(yīn)为中(zhōng)间还有各种各样的(de)问(wèn)题，包(bāo)括(kuò)地(dì)缘政(zhèng)治，比如(rú)有些(xiē)中国的科(kē)技公司已经做(zuò)到了(le)美国的科技公司(sī)没有(yǒu)做(zuò)到(dào)的地方，你(nǐ)们(men)怎(zěn)么看？

　　芒格：我(wǒ)们知道现在中美关(guān)系之间有些紧(jǐn)张的局势(shì)，这个(gè)紧张(zhāng)局势(shì)是由(yóu)双方的错误造成的，双方都应(yīng)该为此负(fù)责任，我们需要做(zuò)的就是跟中(zhōng)国搞好关系(xì)，我们需要跟中国做很(hěn)多自由贸易，这是我们共同的利益。这一切都非常明(míng)显，可以(yǐ)给我(wǒ)们带来更(gèng)多的(de)安全性(xìng)、更多的创意。中国是我们很大(dà)的商品(pǐn)的供应商，对苹果、对(duì)中(zhōng)国都是有利的，把苹果迁移出中国(guó)真的是很愚蠢的举动(dòng)。制造这两个国(guó)家(jiā)一切的(de)冲突都是很(hěn)愚蠢的。一个国(guó)家对另(lìng)外一个(gè)国家愚蠢行为的(de)回(huí)应(yīng)相(xiāng)当(dāng)于更愚蠢。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)两个(gè)国家都是现在世界的超级大国，他(tā)们也都明(míng)白必须要更好地和谐相处，他们(men)需要互相竞(jìng)争，但是这(zhè)个“互相竞争(zhēng)”的背后(hòu)也需(xū)要去(qù)不断地探(tàn)明你能够把对(duì)方逼(bī)到一个(gè)什么样的角度才是一个极限。如果(guǒ)双方(fāng)能够和谐相处的(de)话，他们就会明白，如果互相去逼对方，把对方(fāng)逼(bī)到一(yī)个危险的境地，这可能(néng)就是一个很大的(de)风险所在了。所以，我(wǒ)们(men)需要(yào)这样(yàng)的领导(dǎo)人，两国都要有这(zhè)样(yàng)的领(lǐng)导人，并且我们(men)需(xū)要(yào)明确明白现在真正的局势是什么，在未来的(de)这个世(shì)纪他们将(jiāng)在一个什么样的环境下运行。有些领(lǐng)导人做出了太多的承诺，这会把你(nǐ)带进很多麻烦当中，一个体系的领(lǐng)导人可能会(huì)用一个方式行(xíng)事，另(lìng)一个体系的领导人会用另外一种方(fāng)式(shì)行事，我们应该让双方在这个竞争上都不应该过激(jī)，感觉好像你用(yòng)过(guò)火的行为可以去控制对方，这是(shì)不(bù)理智的。你如(rú)果有更好的外交手段、更好的说服的能力，你(nǐ)就(jiù)应该既能够说服自(zì)己(jǐ)国家的人民(mín)，也能够说服另外一(yī)个(gè)国家。所以(yǐ)，我们现在需(xū)要把事(shì)情做(zuò)对，我们(men)不能(néng)玩(wán)这种(zhǒng)零和博弈的游戏，现在(zài)这个(gè)序幕(mù)才(cái)刚刚拉开，非常不幸。以(yǐ)前(qián)我们跟苏联也(yě)是这样(yàng)的(de)一个(gè)关(guān)系，当时的政策(cè)也是那样。

　　这(zhè)么做(zuò)的话，有的时候(hòu)会造成非常非常接近紧张(zhāng)的一些局面，跟(gēn)古巴也是如此。但(dàn)这是(shì)不同的一(yī)些状况，百年之前跟现在(zài)状(zhuàng)况文化不一(yī)样。以前是英国(guó)或者法国、西班(bān)牙，但是(shì)现在处理的(de)一些(xiē)方式(shì)，你是没有办法能够(gòu)负担所犯的一(yī)些错误(wù)，最好的是你必须了解这些国(guó)家，很多领导人(rén)对于他们的公民(mín)以(yǐ)及他们(men)所有的一(yī)些情(qíng)况是不(bù)是进行了解？要有更好的一(yī)些(xiē)理解，这中间还有更多的人口层面的(de)组(zǔ)合(hé)，不要讲(jiǎng)非常(cháng)有影(yǐng)响或(huò)者是不(bù)太(tài)好(hǎo)的有燃烧力(lì)的话语。

　　1945年(nián)到现在，全世(shì)界紧张的局面已经发生了好几次，在核子(zi)的这(zhè)个层面(miàn)之下。另外(wài)，我(wǒ)们现在(zài)已经有了更多的(de)工具可以摧毁这一切(qiè)，这些都是必须(xū)的，中国(guó)跟美(měi)国两国(guó)必须(xū)了解目(mù)前的一些情(qíng)况(kuàng)，彼(bǐ)此不能够逼迫得(dé)更紧。当(dāng)然(rán)两国(guó)都是非(fēi)常具有(yǒu)竞争(zhēng)力(lì)的，两(liǎng)国的愿景也都已经(jīng)在那里了，中国将会变成更好、更(gèng)棒的国家，美(měi)国也(yě)可以(yǐ)如此。这(zhè)两个国家(jiā)在以后的这么多年，不应该继续再(zài)有敌对的一些现象，两国的(de)一(yī)些领导的工(gōng)作都非常重要，要了解(jiě)彼(bǐ)此，而不要(yào)做彼此(cǐ)损伤和破(pò)坏(huài)的一些事情。

　　原来(lái)我们在1956年的时候学到的一(yī)些结(jié)果，这中间(jiān)绝对(duì)会有相应的一些效(xiào)应，所(suǒ)以我们必须要延展我们原(yuán)来(lái)的一些运气(qì)。

　　提问：伯(bó)克希尔买了台湾半导体的一些行业(yè)，像(xiàng)台积电，也成为了这中间(jiān)相应(yīng)的催化剂。还有其它(tā)一些情(qíng)况，在过去(qù)的(de)几(jǐ)个月之中(zhōng)是否已经(jīng)改(gǎi)变了。半导体的股份(fèn)已经超过了50万，你觉得有什么(me)样的变化？

　　巴菲(fēi)特：台湾(wān)的台(tái)积电在全世界占有非(fēi)常重要的地(dì)位，在五年、十年甚至二(èr)十(shí)年之后，你(nǐ)还是会(huì)讲(jiǎng)同样一个道(dào)理，我们(men)已(yǐ)经做(zuò)了我们相(xiāng)应的估计以及计(jì)算，我不只是讲台积电是在(zài)台湾(wān)，Alleghany也是我们(men)购(gòu)买的一个非常重要的公司，另外，在亚利桑(sāng)那州建设的(de)一些工作(zuò)，是台(tái)积电现在在做的(de)。但是(shì)现在的问题是(shì)，我们希望能够找到相同种类的公司，但是对于芯片(piàn)公司来讲，在我们的公司里面(miàn)，我们觉得这个公司还是具有(yǒu)领导地位(wèi)的，我(wǒ)那个(gè)时候(hòu)在(zài)奥布科瑞（音）的时候跟这个(gè)公司的领导(dǎo)人玩过围(wéi)棋，这个(gè)公司的人非常棒，而且也(yě)是非常非(fēi)凡的(de)，我找到一些非(fēi)常(cháng)好的公司、非常好的人员，如果我在(zài)美国找不到，我就会到别的国家去找。我的(de)感觉是(shì)我(wǒ)们配置的(de)一些资产，比(bǐ)如说在(zài)日(rì)本跟中(zhōng)国台湾(wān)所配置的，都(dōu)是非常理想的，而且是(shì)更好的(de)，这就是现在(zài)的事(shì)实，而且(qiě)是我(wǒ)们现(xiàn)在可以做的。

　　查理，你的想(xiǎng)法呢？

　　芒格：沃(wò)伦，你如果觉得非(fēi)常安心的话，如果你(nǐ)想这么做，那你就这么做吧。

　　巴菲(fēi)特：好，我们就写(xiě)在我们的(de)会议纪(jì)要里。

　　提问：第一(yī)，谢谢你，让我们的生(shēng)活过得更(gèng)好。我(wǒ)来自(zì)纽约的一(yī)家基金(jīn)公司，我在(zài)管理非常非常多代的一(yī)些家族的资产(chǎn)。巴菲特先生(shēng)1976年的时候讲到格莱姆(mǔ)先生，讲(jiǎng)到沃(wò)尔克，Ben先生(shēng)在(zài)你的(de)生(shēng)命中是非常(cháng)重要的，您(nín)是否可以分享(xiǎng)一(yī)下您在伯(bó)克希尔一百年的(de)愿景。

　　巴菲特：Ben是我(wǒ)津津乐道的，Ben先生做了很多很多(duō)对我(wǒ)有意义的(de)一些公司。但是不管(guǎn)怎(zěn)么说，他(tā)做得到，这中间并(bìng)没有任何(hé)掩盖住的，都是(shì)你可以看(kàn)得见的。1949年(nián)的(de)时候他写过一(yī)本书，但是他在这(zhè)个(gè)中间有一些(xiē)让(ràng)我觉得非常非(fēi)常有说(shuō)服力的一(yī)些话，以后的8、9年，我就用他(tā)的方(fāng)式来进行工作(zuò)，结果发觉不(bù)管他讲的是(shì)错的还是对的(de)，我都(dōu)非常喜欢。我有的(de)时(shí)候还到亚(yà)马逊去看(kàn)这本书的排名，当然亚马逊对上百(bǎi)上千的(de)书籍进行排(pái)名。Ben的书可能排在300名或(huò)者350名左右，而且(qiě)永(yǒng)远(yuǎn)都(dōu)在(zài)这个位置(zhì)。他的书是与众不同的(de)，另外哈伯(bó)卡(kǎ)曼也(yě)讲(jiǎng)过到(dào)底有多少本(běn)被卖掉(diào)呢(ne)？这些记录可(kě)能大概有730万本(běn)书曾经被卖掉(diào)了，而且这些书里面(miàn)写的东(dōng)西，在我的记录上来(lái)讲真的是改(gǎi)变我(wǒ)的生命，而且是(shì)持续地对所(suǒ)有的一些投资书籍来讲，它总是卖(mài)得比别(bié)人更好。不管在(zài)多少区块，能(néng)够(gòu)找到这样一本(běn)书，能够持续地有这些定位，比如1950年第一名的(de)排榜、第(dì)二名、第三名的(de)排榜，结果发现还是这样子，但是他的这个书绝对是非常非常屹(yì)立不遥的。当(dāng)然烹饪(rèn)的书(shū)籍、食(shí)谱又不一样。每一天都继续(xù)有人出版他的书籍(jí)，我刚刚讲了这么多，他在1949年讲(jiǎng)的话到今天还是(shì)屹立不摇的，而(ér)且是(shì)完完全全有(yǒu)关系(xì)的。

　　我(wǒ)们(men)对伯克(kè)希(xī)尔的愿景，我今天怎么讲，我以后(hòu)也是如此(cǐ)，我(wǒ)希望这个公司是(shì)被我(wǒ)们的股东持有的，而且(qiě)这个(gè)社会是对我们(men)满(mǎn)意(yì)的，如果我(wǒ)们的社(shè)群中(zhōng)有对(duì)我(wǒ)们不(bù)满意的情况，我们当然觉得(dé)这(zhè)些(xiē)是必须要做的。我(wǒ)们的(de)资产是(shì)无限(xiàn)的(de)，我们也(yě)会继续能(néng)够请有才(cái)能(néng)的人来(lái)为我(wǒ)们继续工(gōng)作。就像Ben的书里曾经写过(guò)的，能够让所有人开心(xīn)。

　　芒格(gé)：Ben是一个非常非常有才能(néng)的导师(shī)、老(lǎo)师，而且他(tā)是一(yī)个(gè)让我(wǒ)们(men)尊敬的专(zhuān)业人员，而且(qiě)这(zhè)是(shì)一个非常非(fēi)常有趣的(de)事实，他(tā)是非(fēi)常害羞的。Ben自己都是投(tóu)资在(zài)一(yī)个股(gǔ)票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司(sī)也就是我们的子公司。他在运作的一些结(jié)果(guǒ)情况之下，这中间有很多很多很烂的公司，而且非常廉价，而且赚(zhuàn)不了多(duō)少钱，他们的浮存金也(yě)不是很高。所以(yǐ)，有些在(zài)评估上不值多少价(jià)钱的公司其实是(shì)非常(cháng)好的公(gōng)司，但是伯(bó)克希尔会发(fā)掘这些事(shì)情(qíng)一(yī)一地(dì)在(zài)出现(xiàn)。

　　巴(bā)菲特：另外，Ben写过49个不同(tóng)版本的脚本，也指出来很多经典的事实，这些都是我们必须(xū)要学习(xí)的(de)，这是我们(men)的(de)生命中发(fā)生的(de)一些(xiē)事情，你(nǐ)必(bì)须准备让自己不会再失(shī)掉(diào)更多的方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个银(yín)行家叫利欧戴维森(sēn)，他(tā)们是创建GEICO公司原(yuán)来的创办人。我们刚开始(shǐ)在交易的时候(hòu)，这(zhè)个(gè)交易(yì)完完(wán)全全(quán)结(jié)果好像(xiàng)没有办法成功，我记得(dé)那个时候(hòu)是100万或者125万，这个中间发觉有25000净值必须(xū)要分配。这(zhè)个人非常诚实，最具讽(fěng)刺性的(de)是，他也用了他自己(jǐ)的一些(xiē)优势以(yǐ)及他的方法来运作他的(de)一些业务。也就(jiù)是你有准备好的心态，你愿意(yì)开始付诸行动，而(ér)且(qiě)真正希(xī)望能够做一(yī)些非(fēi)常(cháng)必要(yào)的措施，而且不去规避一(yī)些你觉(jué)得不重(zhòng)要(yào)的事情，这是我们做的事情的决策(cè)方(fāng)法，所以，你做(zuò)了正确的决定(dìng)就会赢。今天能够有非常重要的一些决策(cè)，而(ér)且你有(yǒu)时间能(néng)够做这些重(zhòng)要(yào)的决策，这些决策做完之后，不管在这个中间(jiān)是(shì)怎么样的一些情况，你都已经做了。最重(zhòng)要、最有(yǒu)趣的一件事情是你必须要试图考(kǎo)虑很多很多愚蠢的(de)事情，而且(qiě)早(zǎo)晚你都会知(zhī)道这(zhè)些事情。

　　提问：贾恩(ēn)，今天讲(jiǎng)到电动(dòng)车(chē)，如果要保险，而且(qiě)这些保险是汽车制造(zào)商在贩卖(mài)，而不是真正从保(bǎo)险(xiǎn)公司买(mǎi)，当然现在(zài)特斯拉、GM已经有了电动车保险的保单，GEICO觉得怎(zěn)么样？会怎么(me)样能(néng)够(gòu)痛击他们这样的一(yī)些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨(tǎo)论(lùn)这些事情，当然(rán)现在这些汽车公司已经自己现在在(zài)卖(mài)电动(dòng)车的保险，这是一(yī)个重点。我(wǒ)并没有听到这中间有很多成(chéng)功的(de)故事，并没有发生之中。如果你要卖(mài)电动车，还要连带(dài)着卖自己的保(bǎo)险(xiǎn)，这是非(fēi)常方便的，你要收集更多保险被保人(rén)开(kāi)车的一(yī)些(xiē)记录。我们希望能够击(jī)败(bài)汽车公司的(de)销售(shòu)人员(yuán)，GM公司(sī)还(hái)没有开始这(zhè)么做，当然特斯拉已经在做了(le)，但是GM希望大概要写至少30亿以上的保单。这(zhè)些事情还是比较难的，很多人会想到这中间秘密的一(yī)些方法(fǎ)，但(dàn)是我觉得他们走(zǒu)的(de)路要很远，竞争还是(shì)在的。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：GM这个公司(sī)在做保险已(yǐ)经是十几年的事了，不是一个新(xīn)的(de)想法。Uber这家公司(sī)也有(yǒu)自(zì)己的一些保险，但(dàn)是后(hòu)来这(zhè)个保险公司好像没有成功，Uber后来谈的(de)这家保(bǎo)险公司阿吉特应该更(gèng)清楚是(shì)哪一家。汽车公司自己做保险已经不是一(yī)个(gè)新的(de)想(xiǎng)法了，但是要实(shí)施起来却(què)很(hěn)难，特(tè)别(bié)是要比一般(bān)的(de)保(bǎo)险公司做(zuò)得(dé)更好，要匹配所谓的(de)价格与(yǔ)风(fēng)险之间的(de)比例，也是不容易的。Progressive这边有才能的人都尝(cháng)试搞(gǎo)清楚这一点，GEICO也(yě)是如此，Uber当时也尝试这(zhè)么做了，这样的故事在产业中流传，华尔街(jiē)也非常喜欢听到这样的传闻和故事，我们有80家4S店，他们做非常多的(de)业(yè)务(wù)，有人来买车，我们就(jiù)在这样一个(gè)行为后面(miàn)构建了我们自己的(de)保(bǎo)险公司，在现(xiàn)在的这个体(tǐ)系上(shàng)去(qù)做(zuò)出改善(shàn)真的非(fēi)常有挑战性、非常困难，我甚至不想(xiǎng)在这(zhè)个中间花(huā)钱，去做任(rèn)何改进。

　　给汽车保险承保的预算(suàn)大概是4％，这是(shì)非常少的一点。所(suǒ)以，能去赚取(qǔ)利(lì)润真的是非常难的。这有一个(gè)大的很新(xīn)的(de)想法，就(jiù)是在(zài)汽车保险这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提(tí)出了这个理念。他们是一个基金公司，当(dāng)时发现(xiàn)汽车保(bǎo)险好像(xiàng)是(shì)一个有利可(kě)图的行业(yè)，他当时在(zài)伊里诺易就打造了这样一个体(tǐ)系(xì)，说可以(yǐ)在成本中间(jiān)提(tí)取(qǔ)20个点，那(nà)个时候没有(yǒu)任何(hé)人拥有State Farm的股权，感觉是(shì)对资本主(zhǔ)义的(de)侮辱，没有任何人有股(gǔ)权，没有任何人上市，但是他们的净价值却迅速地提升到了之前的两倍。人们其实(shí)很少去看这些故事(shì)背(bèi)后的(de)本质，但是对于华尔(ěr)街而言，卖不卖得出去(qù)这样的保险(xiǎn)才(cái)是最(zuì)重要的，很多保险公司就做出了这样的尝试，有很多关(guān)于这只股票、那(nà)只股票的(de)故事(shì)，甚(shèn)至当时Uber的故事(shì)也(yě)在业内、坊(fāng)间流(liú)传很(hěn)多(duō)，但是(shì)最后(hòu)赚(zhuàn)钱赚不了多(duō)少。

　　提问：我来自(zì)明尼(ní)苏(sū)达州，我已(yǐ)经连续好(hǎo)多年来(lái)到(dào)股东大(dà)会(huì)的现(xiàn)场。第(dì)一次问问题非常(cháng)紧张，我们家庭现在一(yī)半的财(cái)产都来(lái)自伯克希尔(ěr)的贡(gòng)献(xiàn)。我的问题是未来的投(tóu)票控(kòng)制的问题，之(zhī)前有这样的(de)一个问题，谁到底会在(zài)投票控(kòng)制上有所有权？到底他们最后能不能(néng)实现他们所谓ESG方面的目标？这(zhè)里面投票方面哪个权重会更大(dà)？

　　巴菲特：这(zhè)些大的企业(yè)，像指数基金一(yī)样，指数基金(jīn)想要什么呢(ne)？他(tā)们想要这(zhè)样的一(yī)个世(shì)界，这个世(shì)界(jiè)下(xià)面的社会，因为他们拥有这个投票权不会感到愤怒，不会(huì)感到(dào)沮丧(sàng)，查理(lǐ)好像经常(cháng)会说这么一(yī)句话，我突然(rán)忘了该怎(zěn)么说了。他们经常会退出(chū)，很有意思(sī)的一点(diǎn)是，我们(men)从财富管理(lǐ)的角(jiǎo)度出发，我们(men)是在对资产进行管理，指数基金在(zài)资产管理上有非常非(fēi)常小(xiǎo)的一部分(fēn)费用，比(bǐ)如(rú)说像温(wēn)格尔（音）这(zhè)样的机构。这种成(chéng)功相对来说是(shì)比较容易去复制的，但(dàn)是这个背后有2个基点(diǎn)的管理费，有一些有指数(shù)基(jī)金(jīn)的人想要(yào)去(qù)买(mǎi)其它的一些基(jī)金，或者是把这个支(zhī)付的(de)管理(lǐ)费用用于(yú)其(qí)它地方，所以资产管理(lǐ)方(fāng)面的(de)费用就会(huì)相应上(shàng)升，也就是为什么指(zhǐ)数基金被(bèi)发明出(chū)来的(de)一个根(gēn)本的原因，这是一(yī)个很好的把钱引进来的方(fāng)式，基·博格（音）说过感(gǎn)觉他们是(shì)把这样一个想法给(gěi)放弃了。你不(bù)要(yào)这(zhè)样(yàng)的(de)基金，我们(men)用另外(wài)一个基金(jīn)给你，在这(zhè)个(gè)过(guò)程当中他们(men)其实慢慢建立起(qǐ)来了很强的护城河，最终还是要(yào)由政(zhèng)府和美国大众来决定，他们要搞(gǎo)清楚自(zì)己的个人利益在哪里，你就(jiù)知道(dào)他们的行为是受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年(nián)到现(xiàn)在，伯(bó)克希尔回(huí)购了很多(duō)自己的股票(piào)，减少(shǎo)了股(gǔ)票量的10％，而是给股东带来(lái)了更多单股的价值。沃伦作为CEO非常(cháng)成功，格雷格也会接任您的工作，他会不会也会在未(wèi)来的股(gǔ)票回购上负责呢(ne)？以前伯克希(xī)尔能源是一个很好(hǎo)的资本分配对象(xiàng)，在过去这一年，他(tā)有没有对股票的回购做出任何(hé)决定？在股票回购上，关于内(nèi)在价值的(de)提(tí)高，你(nǐ)们的这个决定具体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷(léi)格现在在资产分(fēn)配上跟我起(qǐ)到相(xiāng)同的作用，他也(yě)会在之后做出这种决定，而且他做出决定的这种框架跟我以前参照的也是相似(shì)的。有时候(hòu)人(rén)们把这样(yàng)的一个框架(jià)想得非常复杂(zá)，写(xiě)出50页、100页的指南。但实际上比你们想(xiǎng)象的(de)要简(jiǎn)单很多，就像我们有这样的一(yī)个业务(wù)，你(nǐ)想去把其中的一部分卖掉，我们对(duì)其中的一部分感兴(xīng)趣(qù)，我们去买其(qí)中的一部分。我们当然不想(xiǎng)去误导大家。格(gé)雷(léi)格，你现在来(lái)说几(jǐ)句，因为(wèi)这(zhè)会是你未来负责(zé)的(de)部分。

　　格雷格：沃伦，你说得(dé)很(hěn)好，这个框架已经给我们做(zuò)出来了，你的这个方法、这个框架(jià)是会(huì)沿用的。你(nǐ)和查理的这种方法，我也不(bù)会觉得(dé)这(zhè)个框架在(zài)未来有什么样的(de)改变。当有机会(huì)来(lái)临(lín)的(de)时候(hòu)，我们(men)也(yě)会成为非常活(huó)跃的自己股票的回(huí)购方，这对我们的股东还有我们整个(gè)业务的运营都是有益处的。所以，当有这样(yàng)的机会(huì)出(chū)现的时候我们都会做出决定。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这有可能会是你做出的最愚蠢或者(zhě)是最(zuì)聪明的决定。有些(xiē)时候大家会把(bǎ)它想得很(hěn)复杂，这其实首先是我们业务的需要，机会如果来了，我们就要(yào)去抓住去做(zuò)回购。当然你不会做股息(xī)减(jiǎn)少，这个决定会相对非(fēi)常容易。如(rú)果你的资本足够，你(nǐ)不会(huì)用它们(men)很多，而你(nǐ)的(de)股票(piào)有吸引(yǐn)力的话，还(hái)可以通(tōng)过(guò)回购提升每一个单股的内在(zài)价值，为什么不(bù)去回购呢？有些时候(hòu)一个投资银行(xíng)家说你要(yào)去做这样的回购、那样的(de)回(huí)购项目是不(bù)好的(de)，不要听他们所说的。

　　网友：我是明尼苏达的一(yī)个播(bō)客。查理，2022年的时候(hòu)你说了这么一(yī)句(jù)话，好像说用巨(jù)大(dà)的无(wú)知、疯(fēng)狂这些词语来形容30％的美国(guó)人(rén)，他们不想去接受mRNA新冠的疗法，你(nǐ)现在还坚持这样的一些词语吗？你觉(jué)得(dé)这些词语(yǔ)正确吗？

　　芒格(gé)：对(duì)，我还是会用(yòng)这样的一些(xiē)词语去形容他们(men)。

　　提问：69年(nián)的股东信(xìn)，你提到任何(hé)一个公司创始人(rén)都是(shì)这个公司背后的驱(qū)动力(lì)，但是在继承人(rén)上(shàng)去进行价值(zhí)的衡量还是很难。真正(zhèng)一个让他去掌控公司的方法(fǎ)就(jiù)是让他自(zì)由(yóu)地去掌(zhǎng)控(kòng)。你(nǐ)会对这些未来的人有什么建议？

　　巴菲特：我首先想说(shuō)我99％的个人的价值都来(lái)自于公司(sī)，有(yǒu)1000亿都可能会投入到慈善(shàn)当中。我想说的(de)是我并没(méi)有第二个选择(zé)，我(wǒ)看到格雷格也是在采(cǎi)取很(hěn)多行(xíng)动，我(wǒ)也是百分之百地对此有信心。我(wǒ)会(huì)跟股(gǔ)东们说(shuō)，如果(guǒ)他们有问题，我除了格雷格(gé)之外(wài)也没有其他任(rèn)命(mìng)为我继(jì)承人的人。伯(bó)克希尔即使是用自己的导航(háng)向前进，在(zài)一段时间也可以运行得很好，有(yǒu)些时(shí)候很难(nán)去评价继承人(rén)的管(guǎn)理(lǐ)。我们需要在(zài)长(zhǎng)期(qī)的时间里去衡(héng)量、去看这个问题，看看这些(xiē)股东(dōng)们他们能够在这些时间当中得到多大的收益，但是你很难去衡量(liàng)。我在20多家(jiā)公(gōng)司(sī)的董事会上任职，很难对每(měi)一个(gè)管理层(céng)去做出公(gōng)平的评估，很难做，有些人就是做得比(bǐ)另外(wài)的人好，但是有些人(rén)管理的行业又比另外德人更难。汤姆墨菲很久以(yǐ)前就告诉我这一点，这就是每个行(xíng)业(yè)的秘(mì)诀(jué)，你就是要去(qù)买好的公司，就这么简(jiǎn)单(dān)。现在经营非常好的公司，他会做得更(gèng)好，这是非常容易的一件事，但是这(zhè)中间如果有下面的十几个(gè)不同的被(bèi)推荐(jiàn)的人，以后要做更(gèng)多更好的工(gōng)作(zuò)，才能够进行推荐。你绝对不要去听华(huá)尔街(jiē)给你们(men)做(zuò)的建议(yì)，他(tā)们(men)有(yǒu)他(tā)们该做的一些(xiē)工(gōng)作。你(nǐ)如(rú)果把某个管理人放(fàng)在他的位置上，这中间不应该有让你惊讶的事情发生，不管说他是不(bù)是(shì)特别能(néng)言(yán)善道。所以，根据(jù)华(huá)尔(ěr)街讲(jiǎng)，他们是不是真正地能够再继续支持？我可以告诉你(nǐ)，我(wǒ)们现在的(de)这些(xiē)股东和(hé)我们的管理层面(miàn)上的人，他(tā)们都是非常优良(liáng)的人才，可(kě)以(yǐ)面临更多的一些挑战，都是非常好的领导人(rén)、经理(lǐ)人。

　　当(dāng)然一切事情都是(shì)盖(gài)棺论(lùn)定。

　　最(zuì)好的一句话要(yào)发(fā)生了(le)，我(wǒ)们要吃午饭了，我们会在一点(diǎn)钟再回(huí)来，谢谢(xiè)大家！当(dāng)然(rán)我们现在(zài)已(yǐ)经回答了(le)25个(gè)问(wèn)题(tí)，我(wǒ)们希望(wàng)能够把60个问(wèn)题都一起回答。

　　所以，请(qǐng)你问答的时候(hòu)简短(duǎn)一点(diǎn)，我们会尽(jǐn)量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)现在开始进入第26个(gè)问(wèn)题。

　　提问(wèn)：您好沃伦、查理(lǐ)，我们现(xiàn)在面(miàn)临着一些(xiē)美(měi)国(guó)银行的挑战。整体来(lái)看(kàn)，出现了(le)一(yī)些(xiē)状(zhuàng)况(kuàng)，这中间(jiān)的一些风险以及(jí)机会到底在(zài)哪里？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)今(jīn)天会被问到(dào)一些(xiē)关于银行的问(wèn)题，我现在就用一些银行的术语跟大家进(jìn)行回答，开始进行(xíng)销售了，现(xiàn)在保(bǎo)持你(nǐ)的存款还没有到期。查理(lǐ)，你怎么说？

　　现在银行的一些情(qíng)况(kuàng)，在所有的银行界其实都是这样，非(fēi)常类似(shì)，好(hǎo)像(xiàng)还具有传染性。在历史(shǐ)的层面来(lái)看，有的时候这(zhè)些(xiē)情况以及我们的恐(kǒng)惧感会被调整好，但是有的时候没有办(bàn)法调整。比如说在(zài)1931年(nián)的时候，在我父亲的那个年(nián)代，那个(gè)时候一(yī)些(xiē)州的(de)银(yín)行也在他经(jīng)营的(de)手下，奥马哈国(guó)家银行，那个时(shí)候也面临着相应的一些类似的问(wèn)题。那个(gè)时候如果(guǒ)有(yǒu)人在银行(xíng)排(pái)队，有人就(jiù)会讲“你们排排(pái)队(duì)”吧(ba)，这是正(zhèng)确的一个回(huí)应。但是讲到一九零几年(nián)的情(qíng)况(kuàng)，那个(gè)时候他的老板决定休一个礼拜的假不去工作，不管这(zhè)个(gè)中间有怎么样的一(yī)些问题，内(nèi)科(kē)巴克（音(yīn)）也在(zài)这(zhè)里。我们那个(gè)时候这么看，反正他就是有资(zī)产，他可以保护到你的(de)一些账(zhàng)户，银行的一些系统已经进行了改变，这么多年都一直(zhí)在(zài)改变中(zhōng)，而(ér)且非常(cháng)具有敏(mǐn)感性(xìng)。我们在组(zǔ)织FDIC的(de)时候，那个时候大(dà)概(gài)只有2000多家银(yín)行，在(zài)一战的时候我们看到这样的(de)状况。银(yín)行在经营的(de)时候(hòu)，一般人们觉(jué)得(dé)是有正确(què)的组织，而且是不会有(yǒu)什么情况，FDIC这么多年(nián)载机(jī)本(běn)的理论上也进行了相应的一些变化。

　　2023年，我(wǒ)们实际上看到了(le)FDIC在付给的时(shí)候，一块钱也能付(fù)到(dào)一块钱，我们的存款都还是存在的，有的(de)时(shí)候(hòu)在不同的地区，觉得(dé)还(hái)有一些疯狂的事情发生(shēng)，但是(shì)这种事(shì)情是不应该发生(shēng)的(de)。

　　我现在(zài)要跟大(dà)家讲的这些信息，有的时候(hòu)是(shì)非常非常(cháng)不好的，也许经营的这些(xiē)代(dài)理，或者(zhě)是今天有些新闻媒体报道的不好的情况，有(yǒu)些人是误解了现在的状况，现在也许已(yǐ)经到了(le)债务的天(tiān)花板(bǎn)，FDIC设置25万(wàn)的限制，以(yǐ)及美(měi)国的政府和美国(guó)的群众们，对于现(xiàn)在银行发生的动荡的(de)现象，对他们的存款都(dōu)已经有(yǒu)危(wēi)机了。所(suǒ)以，真正的(de)情况，我(wǒ)们现在发生(shēng)的状况(kuàng)，其(qí)实(shí)在1934年的(de)时候已经发生过了，而且(qiě)法律也从那个(gè)时候开始生效。

　　美国的这些群众(zhòng)们并不是傻子，我那时在东京也提(tí)交了一个(gè)方(fāng)案，很多人(rén)没有听到我讲了(le)一些什么，但是如果现在说要把(bǎ)我的存款(kuǎn)提出来，跟银行讲，不管有多少，他们都可(kě)以提出来。但是在我(wǒ)们现在生活的世界(jiè)中，我(wǒ)们不知道(dào)到底会发(fā)生(shēng)什么事情(qíng)，我们那个时候(hòu)不担心(xīn)把我(wǒ)们的钱全部(bù)都存(cún)在美(měi)国(guó)的(de)债券之(zhī)中，这是伯克希尔以前做的情况，这当(dāng)中可能有1280亿(yì)，或者(zhě)不管那个时候它的数(shù)量有多大，这些东西在银行的(de)系统之中暂(zàn)时(shí)不会发生任何的变化。得(dé)到的一些(xiē)收益或者奖励，在(zài)银行的监管(guǎn)制度之中已经完完全全混(hùn)乱(luàn)了，而且很多人都觉得这(zhè)些混乱的(de)制度让(ràng)我们(men)觉得疯狂了，房(fáng)地美跟房利(lì)美已经做(zuò)了大概(gài)40％的按揭(jiē)上(shàng)面(miàn)的调整，这些数字是(shì)非常(cháng)大的，这中间也许(xǔ)我们忘记了(le)只有150多个人在开始管(guǎn)理我们现在大量的一(yī)些资产(chǎn)。查理，你也知道这个事情(qíng)是怎(zěn)么样子。但(dàn)是讲到(dào)奖励以及(jí)得到的一(yī)些获得，有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)基本上来(lái)讲是(shì)不对的，2008年(nián)7月、8月、9月(yuè)，所有发生的(de)事情，随着这个(gè)脚(jiǎo)步也发生了，这(zhè)些是(shì)让我(wǒ)们非常不可思议的。有些事情第一次跟第二次发生(shēng)，很(hěn)多事情(qíng)觉得是(shì)应(yīng)该有它发生的顺序，但(dàn)好像是变得无法(fǎ)预测(cè)了(le)，好像(xiàng)我(wǒ)们那个时候进入了不同的年代，生活在一个非常(cháng)让人觉得不同的情况之下。今(jīn)天我们只要一按钮，你就(jiù)可以(yǐ)找到你现在等待的一(yī)些结果，或(huò)者(zhě)是开始可以赚钱。所(suǒ)以，在几秒钟之内你就(jiù)知道到底会发生什么样的结(jié)果(guǒ)。如果(guǒ)说我们没有真正地想办(bàn)法适(shì)当地(dì)去(qù)解决这些问题(tí)，那就是真正地有(yǒu)问题(tí)了(le)，谁知道呢？你(nǐ)必须要有一个处罚制(zhì)度(dù)，这些人如果做了不当的一(yī)些措施，或有不良(liáng)的一些(xiē)行(xíng)为(wèi)，绝对(duì)要对他们进行(xíng)处分。你可以看(kàn)这(zhè)个公司的10页报告，也(yě)可(kě)以看到他们(men)提(tí)供了一些非政府保证的一些按揭(jiē)贷款，或者是它的按揭巨无(wú)霸的大，有的时候会给(gěi)你10年，会(huì)改变你的一些浮存(cún)，这(zhè)是非常疯狂(kuáng)的一些提(tí)案，而(ér)且银行(xíng)是有它自己的优势的(de)。有的时候你会看到这些融(róng)资是1％，或者(zhě)只有百分之零点几。你在管这(zhè)些(xiē)资产的时候，根(gēn)本不晓得它后来的一些(xiē)选择的(de)结果是怎么样(yàng)。很多群(qún)众(zhòng)不知道有这(zhè)种现(xiàn)象(xiàng)，这(zhè)是非常重(zhòng)要的一个痛点。

　　另(lìng)外，还有一些股(gǔ)票是自己有(yǒu)所为的内部(bù)交易的状况，这(zhè)些东西也都(dōu)是被计划出来，而且已(yǐ)经做了一些构建，这(zhè)些无辜的(de)人就会受(shòu)到(dào)影(yǐng)响。所(suǒ)有的监管人或者是他(tā)们的经理绝对有能力说，如果这件(jiàn)事情发生了，公司(sī)里面的首席执行官是要负责的。这些股东(dōng)因为(wèi)并没有犯任何错或者是做任(rèn)何事情(qíng)，所以他们不(bù)应该受到处(chù)分，或者是受(shòu)到这(zhè)样子的影响(xiǎng)。你(nǐ)现在必须要去处(chù)罚这些有钱的人，不要处罚完全不(bù)知道他犯(fàn)了什么错而受(shòu)到处分的一些人，这(zhè)些应该(gāi)是我们学(xué)到的一些(xiē)好的教训(xùn)，知道这(zhè)样的经济情况之下，有些人(rén)的行为是不当的。我(wǒ)现在没(méi)办法告诉你到底有怎样(yàng)的一些解决方案，查理，你怎么说(shuō)呢？

　　芒(máng)格：在某(mǒu)种(zhǒng)情(qíng)况之下，有些事(shì)情还(hái)是比(bǐ)较好的(de)。银行现在并不只是(shì)在进行银行的一(yī)些投资，而(ér)且他们现在已(yǐ)经开始(shǐ)做(zuò)了更多的一些现(xiàn)在世(shì)界必须要做的事情(qíng)。

　　巴菲特：美(měi)国错，我(wǒ)们的国家常常这些(xiē)银(yín)行做了一(yī)些相反的事情，所有(yǒu)的这(zhè)些银行家都想变富的(de)话，对我(wǒ)们来(lái)说(shuō)不(bù)是一个好事(shì)。银(yín)行的这(zhè)些(xiē)人更应该像(xiàng)工程师(shī)，他们不应(yīng)该只(zhǐ)是(shì)受变富的(de)这个想法所驱(qū)使，这样他们会不停地犯错。如果所(suǒ)有的(de)人都想在银(yín)行行业变得富有，这(zhè)不是一个好的(de)想法。我(wǒ)们到底(dǐ)认识多少这(zhè)样的人呢？联(lián)邦储备是有这样的一(yī)个利(lì)润的边际要求，但一(yī)段时(shí)间以来他(tā)们也改变了这(zhè)样(yàng)的边际要求，因为(wèi)太多(duō)的人借(jiè)钱，真(zhēn)的会对银行带来(lái)非常大(dà)的风险。后来银行又找到(dào)了非常多的解决方案，甚至以100％的(de)边际来让人借(jiè)钱。所以，制度、管理各方面都(dōu)是被扭(niǔ)曲了。试想一(yī)下，银行这边(biān)去做所谓衍生(shēng)物(wù)的交易，会发生(shēng)什么？绝对对(duì)我们所有人来说并(bìng)不是一个(gè)很好的社会效益，没(méi)有什么社会(huì)后果。1931、1932年(nián)的时候(hòu)，参议(yì)院(yuàn)经济委员(yuán)会(huì)对此做(zuò)出了决定，巴(bā)布瑞曼（音）这样的人做出了这样的(de)决定，他说这(zhè)是(shì)现代的世界的(de)底线，但是后来被银行找到(dào)了一个又(yòu)一个的漏洞，所(suǒ)以，银行(xíng)业会(huì)有(yǒu)非常多新的发明，但是我(wǒ)们要(yào)坚(jiān)持旧的价值观、传统(tǒng)的价值观，我(wǒ)们不(bù)知道接下(xià)来会发生什么，有非常多的可能性。储户不(bù)会(huì)丢掉他们的钱(qián)，但是银(yín)行的这(zhè)些高管们该受到惩罚，该丢点钱。而这些商(shāng)业(yè)地产现在的这些(xiē)贷款也(yě)是无追索的，拿不(bù)出来。所以，我们需要(yào)有惩罚的(de)方案(àn)来(lái)对(duì)这种不端的行(xíng)为作出约束，这就是对我们未来(lái)这些人行为改变的一个基本的(de)标准。

　　提(tí)问（休斯敦(dūn)）：这些大银行的商(shāng)业模(mó)式跟地区银(yín)行的商业模式的(de)区别(bié)在哪里？对于(yú)所有(yǒu)的这些(xiē)区(qū)域银行还有大银行，这些存款对它(tā)们的影响在哪里？

　　巴菲特：如果(guǒ)你用这种很好的银行的方案，不去做贪婪的事情(qíng)，银行其(qí)实是(shì)一个非常(cháng)好(hǎo)的(de)投资。查理和我在1969年其实在(zài)伯克希尔是买下了一(yī)间银行，我们当时投资了1900万(wàn)，在我们的保险公(gōng)司那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)才(cái)投了1700万。如果1970年，当时银行的兼(jiān)并法案没有通过的话，我们其实还会买更多(duō)的(de)银行，我们当时其实把投资的(de)标的(de)都放在非常多(duō)的银行身(shēn)上。但是1970年通过了(le)《银行股权方案》，那(nà)个时候我们必须要(yào)让自己的投资多元(yuán)化，没有办法全部投(tóu)到银行业(yè)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们当(dāng)时看到的这些银行都(dōu)没有任何(hé)的坏账(zhàng)，也不会有(yǒu)太多现在这样的情况，那(nà)个(gè)时候真的是非常健(jiàn)康(kāng)的一(yī)个行业(yè)。

　　巴菲特：那(nà)个时(shí)候大家也都(dōu)非常诚(chéng)信，想要去申请(qǐng)贷(dài)款的人(rén)都(dōu)能贷得到(dào)。我们那个时(shí)候如(rú)果能买更(gèng)多的银行，也许(xǔ)我们的触角就没有办(bàn)法进到现在这么多的保险(xiǎn)业，那个时候对我们来(lái)说银行(xíng)业比(bǐ)保(bǎo)险(xiǎn)业更加具有吸引力(lì)，但是当时(shí)没有太多的标的。但是那个时(shí)候你可以经营非常健康的银行行业，后来(lái)的这些发明那(nà)个(gè)时候都没有，你可(kě)以在银行的投资上(shàng)赚到很好的回报，而且那个时候我们也是希望能(néng)够投(tóu)资更多银行。后来我(wǒ)们有了一(yī)些银行(xíng)的股票，但是也(yě)把银行的股票又相继(jì)地卖掉(diào)。我们在(zài)疫情发生的时候卖了(le)更(gèng)多(duō)，我们也不知(zhī)道这些(xiē)大(dà)银行的(de)股东还(hái)有这些区(qū)域银行的(de)股(gǔ)东怎么往前走，我自己也(yě)会有银行(xíng)的服务(wù)，我自己个人的(de)财富也会(huì)放(fàng)在银行里，我也会用(yòng)一些区域性本地的银行。但是从投(tóu)资银行(xíng)、拥有(yǒu)银行来说(shuō)，一些事(shì)件(jiàn)会决定它们的未来，这中间(jiān)会有政治家的参与、政客的参与(yǔ)，还会有很多并不(bù)了解这个体系的人参与(yǔ)。所(suǒ)以，这中间(jiān)的沟通(tōng)是(shì)不完美的，这(zhè)么多的攸(yōu)关方(fāng)，现在美国的(de)公众对于银行现在(zài)这种情况也非常困(kùn)惑，这(zhè)种(zhǒng)后果必须(xū)要体现出来，现在很多(duō)人不知道后(hòu)果是(shì)什么，每(měi)一个事件也(yě)都会打(dǎ)造不(bù)同的后(hòu)果(guǒ)。我们知道π值(zhí)是3.14这个无限的数字，大家都不知道后面的数字是什么，银(yín)行业也是如此，你都不知(zhī)道比如存(cún)款、粘(zhān)性到底是什么，你(nǐ)都不清楚。2008年当时的动(dòng)荡(dàng)改变了一切，所以我们对这(zhè)种现象，我们对拥(yōng)有银(yín)行也(yě)是保持非常谨慎的态度。我们现在(zài)还是拥有一家银(yín)行的重仓，就是美国银行(xíng)，我还是很喜欢(huān)美(měi)国银行的业务，我喜(xǐ)欢它们(men)的管理层，我会把交易的(de)提案递到他们(men)的(de)面前。我也不知道接下来会(huì)发生什么，过(guò)去的几个月真的让我有(yǒu)点出乎意料，但(dàn)也重新证明了我的一个想法(fǎ)，美国的公众其实(shí)对我们(men)的(de)银(yín)行(xíng)体系是不太了解(jiě)的，一(yī)些国(guó)会的人(rén)可能也不(bù)如我了解的这么(me)多(duō)，有非常多我们未知的领域。如果(guǒ)你在(zài)国(guó)会，你可能会有一个(gè)自(zì)己的立场，有些时候这个(gè)立场是为自己(jǐ)牟利(lì)，但是(shì)并不一定会真的代表(biǎo)你一定理(lǐ)解这个(gè)行业。

　　查理，你有什么要补充(chōng)的？

　　芒格(gé)：在(zài)我的一生当中，银行业发生(shēng)了很多，我很欢迎以前银(yín)行业的做法，比如美国银行给这些早期的(de)移民做出的一些优惠，很(hěn)早(zǎo)期的信用卡等(děng)等，都(dōu)是他们(men)对我(wǒ)们这个社(shè)会最(zuì)大的贡献。但是(shì)越来越多做的像投(tóu)资银(yín)行一样投机、赌(dǔ)博，所以(yǐ)，我对于现在(zài)的(de)这(zhè)种情况真的非(fēi)常不(bù)舒服，现在的这(zhè)种环境(jìng)是有毒的(de)。

　　巴菲(fēi)特：有些人想听故(gù)事(shì)，这里还有一个真实的故事要跟大家(jiā)讲，我(wǒ)就不点(diǎn)名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄人物总有一天要退休，这是在我们公司负责的(de)。我们雇(gù)佣(yōng)了一(yī)个未来可以接替(tì)他的人，我们觉(jué)得(dé)这是(shì)一个很好的行业，我们(men)需要再雇(gù)一个人来管(guǎn)理。

　　芒格(gé)：他(tā)跟我是同一级的，但(dàn)是(shì)你如果当时问了我的(de)意见，你就根本(běn)不会(huì)去雇他。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这个(gè)人来到公司(sī)之后(hòu)，他真的是(shì)一个很正直诚信的人，看起来也非常(cháng)有(yǒu)水平，但他想做的第(dì)一件事情就是买这个银行，这个人想给(gěi)这个银行(xíng)建一个新的楼，我们看起来好像是最赚钱的一家银行，但其实并(bìng)不是(shì)一家(jiā)最赚钱(qián)的银行。他说你(nǐ)可(kě)以(yǐ)买(mǎi)任何(hé)一栋(dòng)楼(lóu)，但(dàn)是必须比我们竞争对手的楼要矮一点。所以(yǐ)，其实他就是(shì)想去(qù)到我们整(zhěng)个城(chéng)市最高的楼上的(de)办公(gōng)室(shì)去工(gōng)作(zuò)。从中可以看出他生活中到(dào)底他的(de)追求是什么，最(zuì)后(hòu)我(wǒ)们也(yě)没有(yǒu)用他。

　　这就是我对(duì)银行(xíng)业现在的一个总结。

　　问(wèn)题：巴菲(fēi)特先生、芒格先生您好，我今年13岁，这也(yě)是(shì)我第六次(cì)参加伯克希尔年度股东大会了，而且我也非常有幸在过去(qù)问你们问题。我今天问你们(men)的(de)问题是下面这(zhè)样(yàng)，据(jù)你们所知，美国的国(guó)债现在已经达(dá)到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几(jǐ)年，美联储还(hái)在不断地印钞票，即(jí)使他们(men)宣称是在抗击通货膨胀(zhàng)，而其他主要(yào)的经济体(tǐ)，比如说像中国、沙特、巴西，它们都是在尝试与美元脱钩。我的问题是我们是(shì)不(bù)是在未来(lái)会面(miàn)对这样的一个情况？美元已经不再是全球的储备货币，伯克希尔(ěr)会(huì)对(duì)这样的情况做(zuò)好什么样的准(zhǔn)备呢(ne)？我(wǒ)们(men)作为美国公民(mín)，我们能做什么呢？我们(men)到哪里(lǐ)去避险？这种(zhǒng)去美(měi)元化的世(shì)界我们要(yào)如何去应(yīng)对？

　　巴菲特：你应该上来帮我们(men)回答一些问题才对，每年都问(wèn)得这么有水平，很有意思。

　　现在美元确实还(hái)是储(chǔ)备货币，但是未(wèi)来我们可能就面(miàn)对的不是(shì)这样(yàng)一种(zhǒng)选(xuǎn)择，没人能理解现在(zài)的(de)这种情况，只有鲍威尔可能(néng)比(bǐ)我们更清楚，但是他也(yě)没有办法完全掌控这种情形，他没有办法完全控制我们(men)的(de)财(cái)政政策，但(dàn)是他会(huì)给我(wǒ)们一些暗示。毫无疑(yí)问(wèn)，当(dāng)疫(yì)情发生的(de)时候，就像是在打仗一样，出现(xiàn)了这种情(qíng)形(xíng)，没有人知道你印多少纸币才能解决问题，直到(dào)它失控(kòng)。虽(suī)然(rán)美元是(shì)储备货币，但是这个答案大(dà)家都(dōu)不知道。有时候你不(bù)断地去测试，这个测试过激之后(hòu)就(jiù)会出现(xiàn)问题。我们需要非(fēi)常地小心谨慎(shèn)，我们在二战期(qī)间虽然这样做(zuò)了，对我们是有利的，我们也在战(zhàn)争(zhēng)期间控制了通胀，但是后来(lái)战争一(yī)直延(yán)伸(shēn)到(dào)了1945年，我记得好像(xiàng)1946年1月(yuè)份的(de)时候，当时美国的(de)通胀已经达到(dào)了大概(gài)1％还是怎么样，但(dàn)年底的时候却上升(shēng)到了(le)15％，都是因为战争实(shí)习印钞票导致(zhì)的。

　　所以，对(duì)于(yú)美国(guó)来说，我们如果做这样的事情做得过激(jī)、过度，很难看到在之(zhī)后如何(hé)去复(fù)苏(sū)、如(rú)何(hé)去扭(niǔ)转，特别是(shì)当我(wǒ)们丧(sàng)失储备货币地(dì)位的(de)时候(hòu)，而且当有些人(rén)把钱放入(rù)银行(xíng)，有一个养(yǎng)老计划，他们之(zhī)后再取出(chū)来的时候，这个(gè)货币的购买力是不是还能和以前(qián)一样？这(zhè)些都是跟(gēn)宏观(guān)经济息息(xī)相关的。我和其他人都没有(yǒu)办法去做出预测，但(dàn)是我知道这不会是一(yī)个好现象。

　　我们看(kàn)着(zhe)办吧，但(dàn)是我投(tóu)票的话，两方(fāng)面我有时候(hòu)都会包含在内，但是(shì)两党里面的政客，他们自己站立的地位，有的(de)时候他们自己都不知(zhī)道他们自己(jǐ)在做一些(xiē)什么。比如有些时(shí)候，在(zài)一个(gè)医疗团(tuán)体的董(dǒng)事会(huì)上，我有的时候也听不懂他们在做一些什(shén)么。所以，你没(méi)有办法(fǎ)完完(wán)全全掌握所有的(de)知识，但是(shì)你不能够假装你在(zài)这(zhè)边真的是依样画葫(hú)芦(lú)或者学到了什么就可以做决策。

　　今天要解(jiě)决(jué)通(tōng)胀的一些期待，你必须自己(jǐ)要完完全(quán)全了解。伯克(kè)希尔公司已经(jīng)准备得非(fēi)常妥当了，我(wǒ)们做(zuò)的大部分(fēn)一些投资都希(xī)望能够面对(duì)这段时(shí)期，而且每年(nián)的年度(dù)报告(gào)之中也准备了我们现在(zài)已经有的一些计(jì)策。有的时候这(zhè)是一个(gè)非常非常具(jù)有政(zhèng)治化的一些决(jué)策，而且有的(de)时候(hòu)还具有所谓的部落性的一些决策，在某种层(céng)面来看。我(wǒ)希望所(suǒ)有具有领导力的人能够真正体现，而(ér)且了解这些问题。当然在我(wǒ)们觉得非常压抑的社会之中，还(hái)有在有(yǒu)钱(qián)人的(de)社会(huì)团体之中，很多事情(qíng)还是朝着我们(men)这边走的，但是(shì)我讲的这(zhè)些情况(kuàng)，有些情况还是不确(què)定的，尤其是讲到债(zhài)务。

　　芒(máng)格(gé)：如果说你真的拼命印钱，其实出(chū)来的结果完完(wán)全(quán)全是反向而行的，不仅是非常危险，而(ér)且是(shì)真正没有任何效(xiào)益的。当然有些(xiē)国家的(de)文化非常非常坚实(shí)的，比(bǐ)如说日本，但是日币没有办法(fǎ)作为全(quán)世界的储备(bèi)货币。没有错，但是日本有的(de)时候会买回来国家里面的(de)一些债务(wù)，还有一些(xiē)所(suǒ)谓共同股的债务，还有现在美(měi)联储拥有(yǒu)的(de)所有的东西，在日本。在过去(qù)30年(nián)的经济状况来讲，我还是很尊敬他(tā)们的。我们国家做的，在银行融资这方面，可能还比不上日(rì)本。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错(cuò)，他们是有一个非(fēi)常凝聚力的文化，在日本，每一(yī)个人(rén)都必须要签(qiān)像爱国协议一样。担(dān)负你，我希望你明年来问(wèn)我(wǒ)一(yī)些(xiē)更难的(de)问题。我现在预测，我是在美(měi)国出生的(de)人，我也(yě)希望(wàng)美国越来越好，我们可以做很多很多愚蠢的事情，但是愚蠢的事情做(zuò)多了，是不(bù)能(néng)没有限制这么做(zuò)的，而且人们都非常在乎你(nǐ)是怎么做的。哈(hā)夫沃克（音），美联储的一(yī)些在位的人士曾经也做过(guò)某些事情(qíng)，他们做的一(yī)些事情真(zhēn)正让我觉得不(bù)安心，他们(men)以前也可(kě)能就是政客，他们曾经(jīng)是(shì)在内(nèi)布(bù)拉斯(sī)加的政客。这些人(rén)特别不管(guǎn)这些事情继(jì)续走下去，基本(běn)上通(tōng)胀(zhàng)就是现(xiàn)在最需要(yào)解决的问题，他们做的(de)事情出来的结果(guǒ)，这(zhè)些事情都是让我们觉得很重要的。比如说435或者是更多的一(yī)些(xiē)其它的人在做(zuò)这些(xiē)事情，其实他们都必须要有真(zhēn)正好的回(huí)应。

　　剩下的问题，两个真正具(jù)有权力的大(dà)国，如果我们要摧毁整个(gè)地球，这不是解决(jué)储备货(huò)币的一种方法。当然这(zhè)是开玩(wán)笑，这是(shì)疯狂的(de)。同时还(hái)有(yǒu)一件(jiàn)事情是更疯狂的，老(lǎo)是(shì)印钞票也是(shì)非常非常疯狂的(de)事情。我(wǒ)们(men)知道要(yào)怎么做，我(wǒ)们也(yě)知(zhī)道光印(yìn)钞票的这种经济，在二战的(de)时候也发生这(zhè)样的现象，当然(rán)上百万的方式，你可以做评估，但是(shì)走(zǒu)到边缘(yuán)的时间就不远了，你不希望这(zhè)么做，也不能够这么做。现在对于哪些业(yè)务(wù)是有兴趣的，最(zuì)好的(de)方法就是去拥有这(zhè)个行业(yè)，你(nǐ)要有这样的(de)能力，或者你试(shì)图了解百分之百(bǎi)所有的事情，能够知(zhī)道(dào)怎么样过更好(hǎo)的生活。

　　我(wǒ)们知道经(jīng)济有的时候(hòu)是具有非常(cháng)宏大的一些力量，你如果要成功，你的(de)这些才智也不见(jiàn)得能够让这些事情做得更(gèng)成功。所以你必须要持续性，而(ér)且保持(chí)真正原(yuán)有的一些状(zhuàng)态。

　　芒格：我们(men)曾经有一(yī)些(xiē)状况，我们学(xué)到了如何去印钞票(piào)，很多年轻人也(yě)进入了(le)所谓(wèi)财富管理(lǐ)的行业(yè)，就像(xiàng)我们是不是？我们(men)也是在做这个行业的(de)事情(qíng)，这是一个不太好的事(shì)情。我那个时(shí)候(hòu)不(bù)了解(jiě)什么(me)叫做“财富管理”，直(zhí)到我做(zuò)得越来(lái)越大的时候我(wǒ)才(cái)开始这么做(zuò)。

　　巴菲特：我们(men)做得还是不错的(de)。

　　问题（俄亥(hài)俄州）：我2004年的时(shí)候就是(shì)伯克(kè)希尔的股东，我(wǒ)们(men)现在每一年有41.4％的的进(jìn)步，这(zhè)中间值190亿之多(duō)，也(yě)等(děng)于是BP以及其它(tā)的组(zǔ)合中的中(zhōng)心(xīn)。2022年得(dé)到了(le)非常非常不可思(sī)议的利润(rùn)，您解释一下是怎么回事。

　　巴菲特：这是一(yī)个非(fēi)常好的问(wèn)题(tí)，这个中间有三个步骤(zhòu)：

　　第一个步骤，我们买到了非(fēi)常非常好(hǎo)的(de)价格，所以才有这样的结果。

　　第二步，这(zhè)些柴油的业务中，这是非常好的一年。

　　整体(tǐ)来(lái)说我们(men)又有(yǒu)好(hǎo)的价钱，又有好的业务(wù)，这些（成果(guǒ)）是(shì)不在话下的(de)。我们有(yǒu)80％价格上面的优(yōu)势(shì)，在最后的20％，也就(jiù)是卖家有(yǒu)它(tā)自己(jǐ)的(de)一些(xiē)选项，在做架构(gòu)的时(shí)候能够做到更(gèng)好的一些架构。1983年我们在家具行业买(mǎi)了80％，大(dà)概在40多(duō)年前，当你(nǐ)给了对方一个(gè)选(xuǎn)项的时候(hòu)，我们那个时候已经持有80％的(de)业务(wù)。我们讲美国(guó)的旅游(yóu)业，并不是说这(zhè)个行业(yè)更小，但是我们(men)以(yǐ)前在我们的州际(jì)公路上拥有(yǒu)很多很多资产，不管是商业的或者是15个英亩或者(zhě)是(shì)更多，但是我们不会随(suí)时(shí)把州际公路迁移到两英里之(zhī)外，我们拥有这些权力。BP这个公司也许已经(jīng)做了(le)很(hěn)好(hǎo)的交(jiāo)易(yì)，我们可(kě)以了解BP这个公司(sī)做的一些决定(dìng)到底是怎么样的。我们喜欢我(wǒ)们的管理制度，我们(men)也有了更多(duō)的人追随我(wǒ)们，一个新(xīn)的CEO，我可(kě)以告诉你，布莱特（音）是来自奥马(mǎ)哈的一个人。我们(men)为(wèi)什么会选他呢？他来自于(yú)奥马哈(hā)，而且(qiě)是从北高中毕(bì)业的(de)，他(tā)是上公(gōng)立学(xué)校的人，他(tā)是在内(nèi)布拉斯加的(de)州立大学进行学习(xí)，那个时候也许没有参(cān)加足球(qiú)队，可能在20年之前，他的母亲还要工作，才能让(ràng)他(tā)把(bǎ)学业完成。但是那(nà)个时候他也做了很多很(hěn)多的工(gōng)作。我们雇(gù)的(de)这些人都是非常好的，我(wǒ)们(men)也(yě)有自己百分之百(bǎi)的权力，而(ér)且得到了这个交(jiāo)易(yì)，而且我们现在不卖它。最后(hòu)的20％，我们家(jiā)具(jù)行业也没(méi)有销(xiāo)售掉，这(zhè)是我(wǒ)们当(dāng)时的情况。

　　我们(men)的很(hěn)多(duō)交(jiāo)易(yì)以不同的方(fāng)法取得，用(yòng)最好的(de)方法去(qù)做，以最好的架(jià)构去做(zuò)，TTI也是一个例子(zi)，但是我们(men)没有办(bàn)法在购(gòu)买TTI的(de)时(shí)候用(yòng)同(tóng)样(yàng)的方法来进行工作。我们主导的方法也许(xǔ)每一次(cì)都不一样，但(dàn)是我们绝对会保持原(yuán)有的管理团(tuán)队(duì)。

　　讲(jiǎng)到(dào)阿(ā)德姆(mǔ)（音(yīn)）在进(jìn)行工作的(de)时候(hòu)，我们是非常满意的，他的母亲真的非常非(fēi)常棒，他上了(le)高中(zhōng)，而且都是公立的，这个高(gāo)中离我们的地方大概只有4、5英里，而且公立高(gāo)中毕业之后，他一直不停地工(gōng)作。我带(dài)他到我们(men)的公司来，开始对(duì)他进行试点的一些培训。讲(jiǎng)到(dào)价格，派勒那个公(gōng)司当时(shí)是800万(wàn)左右，当(dāng)然可能还会更(gèng)高，还(hái)是会比我讲的价钱要高(gāo)一(yī)点。但是我不记得也(yě)不知(zhī)道阿德(dé)姆(mǔ)那个时候(hòu)会怎么样，那个(gè)时候他大概只有(yǒu)40多(duō)岁，但(dàn)是他所(suǒ)有的(de)事情都做到了，而且他进行了良好的一些(xiē)组织。格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔(ěr)那个时候也加入了(le)他的(de)工作。所以，伯(bó)克希尔公司真的非常高兴(xīng)，我们可以雇佣到(dào)他(tā)，而且能(néng)够让他这么(me)做。

　　有一些(xiē)人也许上了(le)最好的非(fēi)常(cháng)知(zhī)名的大学，但是他又做到什么呢？我们真的非常(cháng)高兴阿(ā)德姆把这些事情都做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲(fēi)特先(xiān)生，我只有15岁，我来自(zì)俄(é)亥俄州(zhōu)，这是我第四(sì)次参加股东(dōng)大会，我非常希望能够学习(xí)你(nǐ)讲的语(yǔ)言以及(jí)你(nǐ)所有的一些面谈还有写的这(zhè)些文章，感谢您分享(xiǎng)这些所有的(de)智慧。巴菲特(tè)先生，每年你开(kāi)股东大会的时候，你曾(céng)经(jīng)讲(jiǎng)过你要持续地(dì)储蓄，而且在年轻的时候就要开始(shǐ)储蓄，也许你会赶(gǎn)到(dào)美国的顺(shùn)风车。你不要避免(miǎn)任何发(fā)生错误(wù)的可能，你谦虚地告诉我们(men)你可(kě)以这(zhè)么(me)做(zuò)到，即(jí)使(shǐ)有错误也是没(méi)有关系(xì)。你今(jīn)天是否可以给我们(men)做一些建议，如果有非常重(zhòng)大的一些错误，在投(tóu)资的生涯上，怎(zěn)么样可(kě)以避(bì)免发生重大错(cuò)误的可能性。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理(lǐ)讲(jiǎng)说最(zuì)重(zhòng)大的错误你可(kě)以避免的话，在(zài)美国(guó)，可能这些重大的(de)错误你会看到(dào)，但是在你写你自己的(de)讣告之前，你自己可以看到很多事(shì)情，你可以(yǐ)越来越(yuè)聪明，如果你已经知道你做了哪些(xiē)东(dōng)西(xī)。但是一(yī)些企业上的错(cuò)误(wù)，不是说你可以把这些错误给提出(chū)来(lái)，你以后(hòu)就不会(huì)犯错(cuò)，你(nǐ)要在(zài)投资的时(shí)候(hòu)，如果你有更(gèng)多的(de)钱可以投资(zī)当(dāng)然(rán)最(zuì)好，但不是所有的投资都是如(rú)此，你可能必(bì)须(xū)要(yào)花一点点(diǎn)资(zī)金。也许你运(yùn)气非(fēi)常好(hǎo)，就不会有任(rèn)何的债务。

　　我们讲到信用卡的一些负债以(yǐ)及其它相应的(de)一(yī)些(xiē)负(fù)债，比(bǐ)如说(shuō)你在偿付信(xìn)用(yòng)卡12％—14％的债务(wù)，你一(yī)定要(yào)知道量入(rù)为出，也许你(nǐ)需要加入(rù)我们，投(tóu)入我们(men)的(de)股(gǔ)票。有时(shí)查理在(zài)我旁边(biān)，我不想这么去讲(jiǎng)，我不知(zhī)道该怎(zěn)么(me)去(qù)讲这句话，他(tā)花钱比(bǐ)我(wǒ)厉害多了。其(qí)实道理没有那么复杂，我给你(nǐ)讲一些(xiē)事(shì)情，我第一次遇到汤姆·墨菲(fēi)的时候，他说明天要跟(gēn)别人(rén)说怎么去下(xià)地狱，如果老是跟人说“下地狱(yù)，下地狱”，这(zhè)是没有办法(fǎ)把(bǎ)这些说出去的话给(gěi)消除(chú)的。所以，你要去点名表扬，但是(shì)要分类去批评，这(zhè)两种事情要分清楚。有些时候你不(bù)需要向更多(duō)的人去(qù)解释到(dào)底你(nǐ)的观点是什么，我有时候也(yě)觉得没有善(shàn)良(liáng)的人在死的时候没有朋(péng)友。我(wǒ)曾(céng)经遇到过(guò)这样几个人，包括汤姆(mǔ)·墨菲的(de)父亲还有(yǒu)他的二世现在在现场，我观察了他50年，我从来没有看他(tā)做过(guò)不(bù)够善(shàn)良的做法，他就是决定(dìng)要与人(rén)为(wèi)善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒(máng)格：很(hěn)简单(dān)，就是花的钱要比你挣的少(shǎo)，要(yào)量入为出(chū)，避免身边有有毒(dú)的人和有毒的活(huó)动，要活到老、学到老，而且要(yào)学会感恩。如(rú)果你做到这一切，我相信你肯定会成功；你如(rú)果(guǒ)不做的话，你需要非常多的运气，但是你不想把自己的人生都放在运气的赌(dǔ)注上(shàng)。

　　巴菲特：我在(zài)这里再加一点，你需要知(zhī)道别人怎么去(qù)误导(dǎo)其他人的，而且你要拒绝这样的诱惑，不要(yào)去误导别人。

　　芒格：对，就是这个意思(sī)，这些(xiē)有毒的(de)人(rén)尝试欺骗(piàn)你，尝试(shì)给(gěi)你做出空头(tóu)承诺。人生最(zuì)重要的一(yī)个教训就是“你自(zì)己走自己的路(lù)，而且要很快地(dì)去实践自己的(de)目标。”

　　巴菲特：我(wǒ)也(yě)想补充(chōng)这(zhè)一点，最好还是要有策略，当(dāng)然这(zhè)个策略不要(yào)打坏(huài)心(xīn)眼。

　　芒格：对，有些(xiē)策略还是好的(de)，甚至(zhì)有(yǒu)时候承担一些(xiē)经济上的代价也没有问题。

　　问(wèn)题：我来自香(xiāng)港，也(yě)是伯克希尔(ěr)长(zhǎng)期的(de)股东，并且一(yī)直景仰巴菲(fēi)特(tè)和(hé)芒格先生(shēng)的投资策略(lüè)和法则，你(nǐ)们(men)都提(tí)到(dào)人生最艰难的问(wèn)题(tí)都(dōu)来自于人，你们学到的是(shì)能(néng)够(gòu)成功、快乐(lè)地生活(huó)，就是跟这些负面的人保(bǎo)持距离。你们(men)家庭里有(yǒu)没有带给你负面效应的人(rén)呢？有的时候你离都离不开。

　　巴菲特(tè)：有些时候离(lí)不开就(jiù)把他(tā)们缩(suō)小，查理是一(yī)个策(cè)略大师，就是怎(zěn)么样跟人交流，怎么样有好(hǎo)的行(xíng)为，但(dàn)是(shì)有的时候(hòu)家人真是(shì)躲不开，但道理还是(shì)这样。我真的不知道如果家里(lǐ)边有这种经常(cháng)醉酒、行为不端、恶贯(guàn)满(mǎn)盈(yíng)的人，很(hěn)多时候是父亲(qīn)的(de)角色或(huò)者(zhě)是什(shén)么样，到底(dǐ)怎么(me)解决(jué)这个(gè)问题(tí)，我也不清楚。像迈克阿瑟(sè)这一家(jiā)，他(tā)建立了迈克阿瑟基(jī)金会，他有五个孩子(zi)，其中四个都成为了各个另议的(de)超(chāo)级明星，但是他爸爸这个人就常常醉酒、酗酒，这几(jǐ)个孩子做出的(de)最好的决定就是远离这个家庭，他们建(jiàn)立(lì)了迈克(kè)阿瑟基金会。

　　我也是很(hěn)幸运(yùn)的，查理(lǐ)跟我一样，也很幸运，我(wǒ)们(men)的父亲最多是有一些(xiē)缺点而(ér)已，但是你(nǐ)如果没有陪在你身(shēn)边(biān)，没(méi)有为你挺身而出的人，可能就会有问题。我如果(guǒ)有这(zhè)样一个情形(xíng)，现在可(kě)能也不太一(yī)样，我的人生(shēng)可能也会非常(cháng)不(bù)一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问(wèn)题：我是斯(sī)达克(kè)，我来自阿肯(kěn)色，我从2019年开始就是股东，2020年开始参加股东大(dà)会(huì)。我的问题是这(zhè)其实是我第一次来参(cān)加现场股东(dōng)大会(huì)，沃尔玛和(hé)伯克希尔的关系(xì)很好，BNSF、麦(mài)肯林（音）和一些消费(fèi)品公司，比如鲜果(guǒ)布衣(yī)这样的(de)公司都(dōu)很(hěn)好(hǎo)，G（英）全卖给了(le)沃尔玛，其它卖给了更多的零售商，伯(bó)克希尔是怎(zěn)么做出(chū)这样的(de)一些决定？你们有一些消费品(pǐn)是(shì)专属权卖给一个零售商，其它(tā)卖(mài)给多个(gè)零售商，去多元，怎么做(zuò)出(chū)这(zhè)样一个决定(dìng)？

　　巴菲特(tè)：如果你(nǐ)有一个产品，肯定想控制(zhì)它的分配，这(zhè)样你可能在(zài)利润边(biān)际上会更好。比如MH用(yòng)的是蓝绿色(sè)的盒子(zi)，还(hái)有可口(kǒu)可乐的包(bāo)装，都有自己的含义和意义所在，它的辨识(shí)度(dù)非常(cháng)高，这(zhè)种包装(zhuāng)的辨识度(dù)就会很高，你(nǐ)从中还(hái)可以拿到更(gèng)多的(de)利(lì)润边际。野鸡可乐(lè)肯定有(yǒu)好多种，就没(méi)有这样的辨(biàn)识度，即使你有(yǒu)对它的(de)这种控制，即(jí)使你可以把它在沃尔(ěr)玛(mǎ)卖，地位还是(shì)不一样。我现在拿到的就(jiù)是可口(kǒu)可乐(lè)，从19世纪到现在(zài)一直是这样，亚特兰大的(de)这位(wèi)先驱打造(zào)了这(zhè)个产品，花了很多钱进行广(guǎng)告，而另外一边(biān)却没有拿很多钱做(zuò)广告。查理(lǐ)和我(wǒ)也观察了(le)非常多这样的产品，多种的零售方式，我(wǒ)们知道很多奥秘(mì)，也有很多(duō)奥(ào)秘是我们(men)不知道的，我们(men)慢慢也(yě)学会了到(dào)底什(shén)么东西是我们需(xū)要避免的，沃尔(ěr)玛在分销上对我(wǒ)们(men)是非常(cháng)有利的，做得很好，我们也很多产(chǎn)品也(yě)供应给(gěi)他们，鲜果(guǒ)布衣这方面，他们可(kě)以卖多种类别的内(nèi)衣，销量(liàng)也(yě)可以很大(一个团几个营几个连，一军一师一团一营一连一排dà)，这个产(chǎn)品也有非常多的(de)竞争对手(shǒu)，但它却不是一种产品可以让(ràng)人们(men)花(huā)时间开(kāi)20迈的车(chē)只去沃尔玛买的这种产品，我们才会把它的分销渠(qú)道多元化，而且这(zhè)个产品(pǐn)本身(shēn)的价格(gé)也要合理。所以(yǐ)，我们也是希望能(néng)够多元化，能够(gòu)拥有多个像(xiàng)沃尔玛这样(yàng)有它分销能力的(de)分销商(shāng)。如果有喜诗(shī)糖(táng)果(guǒ)，可能还有另一家没有什么名气(qì)的(de)糖(táng)果公司，人们每(měi)年可能只买几次糖果(guǒ)作为礼物，他们(men)就会考(kǎo)虑如(rú)果要把这(zhè)个礼物送给自己的女(nǚ)朋(péng)友，送给(gěi)在医(yī)院住院的亲(qīn)友或者是作为圣(shèng)诞礼物在晚餐上进行礼物(wù)的馈赠(zèng)的(de)话，他们(men)没有办法把(bǎ)这(zhè)种完(wán)全不(bù)知(zhī)名的糖果拿出来(lái)。我(wǒ)们都希(xī)望(wàng)在这一瞬间看到这些人脸上(shàng)的笑容，所以喜诗(shī)糖果这么一盒巧(qiǎo)克(kè)力在市场(chǎng)上的地位是(shì)独(dú)一无(wú)二的。好时的巧克(kè)力(lì)在这个(gè)市场和在(zài)另(lìng)外一个市场(chǎng)的影(yǐng)响力也不相(xiāng)同，有些在英(yīng)国市场受欢迎的产品在美国市场却不尽然，但是可(kě)口(kǒu)可(kě)乐在180多个国家都(dōu)是卖得(dé)非(fēi)常畅销的产品，它(tā)有(yǒu)自己(jǐ)的(de)辨识度。如何做到(dào)？首先你(nǐ)可(kě)能要从1886年开始，我们有非常多(duō)的教训可以去(qù)吸取，有(yǒu)很(hěn)多可以学的地(dì)方。我们也是(shì)买了一(yī)些产品，可能20年前(qián)没人所知，20年后还是没人所(suǒ)知，这也(yě)无所(suǒ)谓，但是这(zhè)样的(de)产品(pǐn)可能像(xiàng)自(zì)己长了脚，他可以(yǐ)经受(shòu)住市(shì)场(chǎng)的考验，给我(wǒ)们长期(qī)带来收益。

　　查理，你要说什么吗(ma)？

　　芒格(gé)：没有补充。

　　巴菲特(tè)：你可能不会这么去做(zuò)。你可能不去买鲜果布衣是吗？你(nǐ)不会买，也不会穿，你怎么穿(chuān)得上(shàng)。

　　问题(tí)：伯克希(xī)尔拥有派拉蒙全球9400万(wàn)股(gǔ)，它们(men)最近这个季度的报(bào)告(gào)不怎(zěn)么样，它们的(de)股(gǔ)息下(xià)降了(le)80％，你们对流(liú)媒体的发(fā)展是怎么看的？你们(men)现在(zài)的投资是要去看它(tā)的基本面还是怎么样(yàng)？

　　巴菲特：有没有办法能够(gòu)完(wán)全不花钱(qián)来管理我们的投(tóu)资(zī)呢(ne)？我们现在(zài)的这个(gè)行业不是给(gěi)大家如何炒(chǎo)股的建议，怎么去买股票，这(zhè)不是我们(men)想给(gěi)的建(jiàn)议(yì)。但(dàn)是我想(xiǎng)说，当(dāng)任何一家公(gōng)司去(qù)减少自(zì)己的(de)股息都(dōu)不是什么(me)好事(shì)。流(liú)媒体这边的发展(zhǎn)是很有意思去观察的，人们都(dōu)喜(xǐ)欢接受娱乐(lè)的内容，喜欢在(zài)屏幕(mù)上找自己喜欢看(kàn)的内容(róng)，但(dàn)是现(xiàn)在有(yǒu)很(hěn)多公司(sī)在这个领域竞争。如果你(nǐ)作为这样一个公司，花了高价(jià)钱，但是没有办法(fǎ)奏效，也没(méi)有办法留下这些人，或者留下这些订阅的用户，问题就来了，我们(men)还需要观(guān)察形势的发展，我家附(fù)近(jìn)有一(yī)家加油站，他们只有一个(gè)竞争对手，他们的(de)利(lì)润率(lǜ)可(kě)以由自己来定，但(dàn)是你是不是要减价(jià)？跟大(dà)家一样的低价才能卖。但是它并不这么做，它把价格加了(le)两倍，它要(yào)考虑怎(zěn)么卖就(jiù)可以(yǐ)。因为这是一(yī)个(gè)基(jī)本的业务问题，也就是您现在看(kàn)到(dào)了某些行业，比如说迪(dí)士尼做了一个(gè)非(fēi)常(cháng)独特(tè)的行业，也许它(tā)在动(dòng)画上面，可以(yǐ)在30年代、40年代，他们写出很多不同(tóng)的东西，不仅(jǐn)是给更多的业务，而且激发了其它(tā)的一些(xiē)业务。

　　今天所有的眼球，当(dāng)然绝对(duì)会戏剧性地增加，很多人(rén)都会看更多的东(dōng)西，有(yǒu)些(xiē)公司也许不(bù)想(xiǎng)这(zhè)么做了，也许(xǔ)是受(shòu)到价格的(de)一些影(yǐng)响。

　　查理，你是(shì)在好莱坞(wù)附近居(jū)住(zhù)的人，你的经(jīng)验可能更多，告诉我们一些。

　　芒格：电影其实是一个非(fēi)常困难、非(fēi)常严峻的行业，大家都这么(me)看。

　　巴菲特(tè)：没有错，如果你(nǐ)开了一家电影院，电影院在(zài)疫情之前有70％的业(yè)务，但是后来完完全全(quán)因为疫情而减少了。但是你(nǐ)不能因为人不去了(le)，就(jiù)减(jiǎn)少(shǎo)你(nǐ)的这些供应(yīng)量，或者是(shì)能够消(xiāo)减其它的东西(xī)，而且现在(zài)的人(rén)们有更多的一些选择(zé)，哪些地(dì)方更便(biàn)宜，它就往哪里走，而且可(kě)以提供相同的体验。特别是讲(jiǎng)到更多的电影，尤其是票房(fáng)高、家喻户晓的电影在(zài)放的(de)时候也是如此。这些人看的越多，赚的(de)钱就越大(dà)，怎(zěn)么样(yàng)把(bǎ)价格(gé)给提高，你才能(néng)够为这个公司做更(gèng)多的一些事情。

　　芒格(gé)：这(zhè)是(shì)一个非常有趣的问题，讲(jiǎng)到这些电影，比如说在纽约，在(zài)一般原(yuán)有(yǒu)我的舞台上演出这(zhè)些(xiē)秀，现在已经是(shì)不太(tài)一样了(le)。一开始有些人对于这些舞台以及(jí)投(tóu)资的钱失去(qù)了(le)信心。

　　巴菲特：查理，比如(rú)《埃及艳(yàn)后》这个电影怎么样？是不(bù)是可以(yǐ)给我们讲一讲？这个电影(yǐng)是不是(shì)大家都希望能够做(zuò)的(de)？而且大家非常喜(xǐ)欢，我们讲到哥(gē)伦比亚电影公司等等。

　　芒格(gé)：我自己并不(bù)拥有(yǒu)这方面的资产。

　　问题(tí)：我(wǒ)是一(yī)个高中生，来(lái)自爱荷华(huá)州，今天(tiān)之前(qián)你讲(jiǎng)到，也(yě)许我们有转(zhuǎn)型(xíng)到新能源的可能，但是这中间必须要有资本以(yǐ)及(jí)所有相应的(de)一(yī)些支持的意(yì)见。我(wǒ)们现在是不是在这些新能(néng)源以及可再(zài)生能源上面投(tóu)资的量已(yǐ)经足够了？我们的政府为什么没有再继续加强这些支持？伯克希尔(ěr)的能源公司(sī)是(shì)不(bù)是真(zhēn)正(zhèng)地开(kāi)始能够加(jiā)速投(tóu)资这些新的能源(yuán)？而(ér)且对(duì)旧(jiù)的传(chuán)统的(de)能(néng)源发电厂(chǎng)能够继续退休？所以，在2049年，根据(jù)IPCC，我(wǒ)们是不是能够达到它(tā)制(zhì)定的这些排放的标(biāo)准呢(ne)？

　　巴菲特：在爱荷(hé)华(huá)，我们实(shí)际(jì)上真(zhēn)正生(shēng)产(chǎn)更多的一(yī)些风力发电的能(néng)源，这(zhè)些电力都(dōu)已(yǐ)经(jīng)被我们的消费者在使用了(le)，但是并不是24小时都是能够进行使(shǐ)用这些(xiē)新(xīn)能源，现在还是有些问题。当我们进入爱(ài)荷华(huá)州的时(shí)候，是非常受欢迎的，而且(qiě)大部分(fēn)的(de)人(rén)都希望能够使用这些风力发(fā)电出来的(de)产品。当然有(yǒu)很多人觉得(dé)我的后院就可以进行相应(yīng)的发电，有什么不好(hǎo)呢？有(yǒu)一些峰会也做了更多的一些部署(shǔ)，而且开发。爱荷华是一个例子，还有其(qí)它一些主要(yào)的(de)公司，当然这中间还(hái)有更多合作的机制(zhì)，有(yǒu)各种不一样(yàng)的事(shì)情结(jié)合在一(yī)起，才能开始进(jìn)行电力的销(xiāo)售。有很多主要的竞争者，在价格上(shàng)和在(zài)其它的情况上，不(bù)管是三英里或者是四英里的地方，我们都有奥马哈(hā)的(de)公共电(diàn)力区。在某些地方就会比较低，但是在内布(bù)拉斯加，可能是1930年左右，但是在某种(zhǒng)层(céng)面来讲，风力在(zài)爱荷华(huá)州北边已经开始了，但是我们的竞争者也在进(jìn)行一些相应的(de)资(zī)源的改变。美国任何的资源，不管是风力、能源或者是(shì)其(qí)它的发电，我们(men)也希望能够有70％、80％的(de)营收(shōu)。但是我们在未来的20年，我们还会再继续投(tóu)资(zī)。也许是2亿(yì)或者(zhě)是40亿，都有可(kě)能，这些都是(shì)需要(yào)大量(liàng)投(tóu)资，我们也希望能(néng)够继续(xù)投资(zī)，把我们(men)的资产放在这些新能源上，我也希望格雷格(gé)今(jīn)天能够告诉你更多(duō)的(de)一些(xiē)细节。我可(kě)以(yǐ)告诉大(dà)家，伯克希(xī)尔(ěr)的(de)能源公司已经(jīng)在做这(zhè)些技(jì)术(shù)上的改变，在美国(guó)至少如(rú)此。

　　芒(máng)格：我已经说过了，我自己个人并不(bù)知道对于现在全球变暖(nuǎn)的情况以(yǐ)后会发(fā)生到(dào)怎样的状况，我也(yě)不觉得(dé)任何人知道以后会有2英寸或者(zhě)是(shì)20尺的(de)改变，这些是不是(shì)都是(shì)有可能的，这(zhè)些我(wǒ)真(zhēn)的是讲不出(chū)来。

　　巴菲特：对的，没有错。比(bǐ)如说在怀俄明州，那个地方的风特别强(qiáng)，我们在(zài)那(nà)里开(kāi)始(shǐ)进行输(shū)电站的(de)线路，而(ér)且扩展到西边的地方。在(zài)二(èr)战的时(shí)候，我们(men)告(gào)诉自己，并(bìng)且跟很(hěn)多(duō)人也这么说，恒瑞(ruì)海特（音）那个时(shí)候也做造船厂或者(zhě)之类(lèi)的事情，但是(shì)我们不相信这个事情可以延(yán)长这么长，但是(shì)我们有(yǒu)钱，可(kě)以(yǐ)做这(zhè)样(yàng)的(de)一些投资(zī)，我们在(zài)这些公共事业上面(miàn)花了一些钱，可能(néng)有40亿以上(shàng)的投资，我们后来(lái)又(yòu)紧追有30亿更多的(de)一(yī)些预算(suàn)在(zài)里面。所以(yǐ)，总共加起来我们花了70亿。

　　这(zhè)几(jǐ)家公司之中，在公(gōng)共事业(yè)行(xíng)业中，我们都(dōu)花了这样的钱，但我们是不(bù)是会再(zài)继(jì)续投资呢(ne)？或者怎么样再(zài)部署这些钱？有很多人不(bù)希望有管道，这(zhè)就是民主社会里(lǐ)面的(de)一些问题，比(bǐ)如爱(ài)荷(hé)华州和一些郡跟(gēn)县，当有风力发电(diàn)产生电力的(de)时候，但(dàn)是有些地方(fāng)的人不喜欢，我们没(méi)有办法到每(měi)个地方(fāng)都告诉大家我们要做一些什么，在公共事业委员(yuán)会或者是协会组织之中，我们必须要遵守公共事(shì)业委员会里(lǐ)的一些规则(zé)，在(zài)行业里怎么样开发，必须(xū)符合他们的一些要求(qiú)。如果(guǒ)整(zhěng)个国家(jiā)都能够有这样(yàng)的一些规则(zé)，我们(men)每一州必须有一个(gè)系统。如果全球变暖的现象(xiàng)继续发生(shēng)，我(wǒ)们肯定会转变到新能源或(huò)者是可(kě)再生能源(yuán)，能(néng)够(gòu)储存更多(duō)现在(zài)一些(xiē)氢的发展。我(wǒ)们(men)现在保留(liú)的态(tài)度、谨慎的(de)态(tài)度(dù)是(shì)必须的，没有错。我(wǒ)们讲到成本，怎么才能更有效益(yì)的一(yī)些工作，这是我们现在希望(wàng)能够(gòu)做到的，风就是我们现在希望(wàng)做的一些工(gōng)作，很多人都在讨(tǎo)论哪些事情是可(kě)以做的，或者(zhě)哪(nǎ)些事(shì)情是绝(jué)对做不了，当然(rán)这中间也有一些无稽之谈，也在发生之中。所(suǒ)以，没有错，我们已经(jīng)身在其中了(le)。

　　问题：马拉(lā)松(sōng)石油公司在它的盆地里面产出的情况(kuàng)已经有不同的一些结(jié)果了，西方石油公司、雪佛龙，到底有怎么样的一些情况？这两家公司做(zuò)了一(yī)些(xiē)什么(me)？

　　巴(bā)菲特：查理是不是有更(gèng)多(duō)的方式可以解释(shì)？

　　芒格：你讲的没有(yǒu)错，当然(rán)他们一年还在付我大概7万(wàn)块(kuài)钱。

　　巴菲(fēi)特：你当时给他们(men)多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我(wǒ)父亲买了1500块土地上面(miàn)的一些产(chǎn)权，那是1964年。我的(de)母(mǔ)亲那个时候只给(gěi)了他两块钱，我的(de)姐姐(jiě)去世的时候，我(wǒ)的妹妹继承(chéng)了(le)所(suǒ)有的这些(xiē)产业(yè)，这就(jiù)是实际上发生的一些事(shì)情(qíng)。再生产石油(yóu)的这些工作中，在美(měi)国就是这么发(fā)生的。另(lìng)外，其它的一半你们要(yào)怎(zěn)么解释呢(ne)？如果你去看电影，但是你并没有看到真正的石(shí)油是(shì)在哪(nǎ)里被(bèi)钻出来，你也没有看到在加州(zhōu)哪里还在继续出油，但(dàn)是油就(jiù)是这(zhè)么出来的，但是波(bō)米恩(ēn)盆地是不一(yī)样的状况。第一(yī)天它打了(le)一口井，也许那个时(shí)候(hòu)可以产出(chū)只(zhǐ)有12000桶或(huò)者(zhě)是15000桶（石油），但是这种状况(kuàng)是非常危险的(de)。西方石(shí)油那个(gè)时候(hòu)也许大概只有19000桶，但是有一天或者(zhě)是一年(nián)半之后，发觉这(zhè)个事情完完全全不一样了。所以，石油是一个完(wán)完全全不同的行业。

　　在(zài)美(měi)国有一些(xiē)摩擦(cā)变(biàn)化的(de)情况，今天我(wǒ)们的页岩油，那(nà)个(gè)时候一开始可以有600万的产出，但同时(shí)还要(yào)有更多所谓能(néng)源的储备，或者(zhě)是(shì)石油的储备(bèi)，我们必须要有这些情(qíng)况，当(dāng)然(rán)它是非(fēi)常具有战略性(xìng)，而(ér)且是(shì)应(yīng)该(gāi)有战(zhàn)略性的。这些又牵扯(chě)到我们(men)的政治。

　　今天(tiān)你讲(jiǎng)到石油的行业(yè)，这是完完全全跟其它行业不同的行业，我们的位置也(yě)会有所不(bù)同，我们的观点有(yǒu)所不(bù)同。波米恩盆(pén)地有一天可能是-30一桶(tǒng)或者是30一桶，这是疯狂的一些(xiē)变(biàn)化(huà)。可(kě)是我们在卖(mài)所有的(de)产品的时候，有的时候成本是(shì)一(yī)样的，但是产能不一样，但(dàn)是突然它(tā)又开始赚(zhuàn)钱了。所以，美国石油的这些生(shēng)产(chǎn)，我们(men)现(xiàn)在也没(méi)有办法(fǎ)估计以后的(de)油价到底是多少(shǎo)，但是它的变化是(shì)非常快的。西(xī)方石(shí)油的(de)一些位置以及立(lì)场，在几年(nián)之前，那个时候好像犯了极(jí)大的一些错误，因为整(zhěng)个石油(yóu)市场那个(gè)时候崩溃了，后来市场风(fēng)险有了扭转，我(wǒ)们在(zài)过去几(jǐ)个(gè)月买(mǎi)了一些(xiē)不同的(de)股，我(wǒ)们把(bǎ)一些优先股在(zài)过去几个月(yuè)处理掉，但(dàn)是我(wǒ)们认为这个仓位还是非常有利(lì)的，这是一个很聪(cōng)明的决定。我们(men)处理掉了一(yī)些优先股(gǔ)，继续持有普通股。

　　西方石油的(de)管理层非常(cháng)杰(jié)出，我(wǒ)1942年当时买了第一只这样(yàng)的股票(piào)，它也知(zhī)道表面(miàn)下面真实的现象是什么样子。我了解其(qí)中的数学逻(luó)辑(jí)，但是我真的去(qù)到油(yóu)井(jǐng)会一筹莫展，不知(zhī)道真正(zhèng)去(qù)怎(zěn)么(me)做(zuò)，我不知道它(tā)究竟在哪个(gè)岩层可以打(dǎ)出(chū)油来。我们涉及(jí)能源(yuán)行(xíng)业，在过去5、6年一直如此，我(wǒ)姐姐也住在(zài)油井附近，那个油(yóu)井一直在(zài)打油。我们在美(měi)国，我(wǒ)们非常(cháng)幸运，比如说开采页岩油，但这不(bù)会是一(yī)个长久(jiǔ)的原油来(lái)源。你从一些(xiē)电影中等等已经看(kàn)到这一点，页岩油真的很快(kuài)会枯竭，如果你想在这上(shàng)面快速死亡，页岩油就(jiù)是(shì)如(rú)此。但是西(xī)方(fāng)石(shí)油其实也(yě)做(zuò)了很多有益的事情，他们(men)有很多(duō)新(xīn)的(de)优质(zhì)的油井，他们是一个完全(quán)不同的原油(yóu)生意。而在美国(guó)，一半原油的生产，好多的人还(hái)没(méi)有(yǒu)这(zhè)样的技术(shù)去(qù)开(kāi)采，美国是有这(zhè)样(yàng)的(de)能力，所以我(wǒ)们(men)很幸(xìng)运。

　　芒格：他们可(kě)能(néng)在现(xiàn)有的页岩油的开采坚持50年，但是他们会(huì)发(fā)现其实这(zhè)个开(kāi)采技术比他们(men)想象的(de)要复杂，只(zhǐ)有一种所(suǒ)谓的(de)沙质是(shì)可以去做的(de)。

　　巴(bā)菲特：你去思考一下，这(zhè)样水平(píng)的输油线(xiàn)，大概是1.5迈的(de)距(jù)离，跟垂(chuí)直的(de)输油管线(xiàn)完全不一(yī)样。

　　芒(máng)格：所以(yǐ)，开采技术(shù)的区别也非常(cháng)大。你想想，你已经(jīng)在地球表(biǎo)层下面(miàn)的(de)2、3英(yīng)里下(xià)去开(kāi)采，还要建垂直的管道有多(duō)么难。所(suǒ)以，我们(men)非常喜欢西方石油现在(zài)的(de)这(zhè)个仓位，而且它们的技术(shù)可以开采其它岩层的一些油层，它们的这种技术(shù)水平是我们欣赏的。

　　巴菲特(tè)：当(dāng)然西方石油还远不只如此(cǐ)，短期可靠的(de)油对我们来(lái)说，在现在这(zhè)个环境非常重要。现在有很多炒作，觉(jué)得(dé)我们会把西方(fāng)石油给(gěi)完全买下来，我们不会。

　　芒(máng)格(gé)：西方石油的(de)管(guǎn)理层是我们所赞(zàn)赏的(de)，好像现在像煤炭这些行业已(yǐ)经变得非常(cháng)不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在环保(bǎo)和化石能源两边都有自己(jǐ)很激进的代表(biǎo)，但是能源行业的政治化非常严重，很多(duō)所(suǒ)谓的顾问委员会、慈善(shàn)机构都各(gè)持己(jǐ)见，但(dàn)是(shì)我想说我们会做出合(hé)理的建议，不(bù)是(shì)说(shuō)让美国(guó)完全停止产油。

　　芒格(gé)：现在美国(guó)没有任何其它岩层像二叠纪有(yǒu)这么多的储备(bèi)，他们(men)以(yǐ)前一直(zhí)知道有页岩(yán)油，但(dàn)是有很长(zhǎng)的时间都没有进行开采(cǎi)。

　　巴菲(fēi)特：我之(zhī)前买的(de)第二还是第三(sān)只股票就是一家得州(zhōu)的能源股，它(tā)们也是(shì)有很大的(de)土地，连续十几(jǐ)年都是因为有这个(gè)油(yóu)层的丰富储备，获得了(le)非常多的营收。现在(zài)这家公司已经是雪佛龙的一部分，它们现(xiàn)在还是以得(dé)州这个名字命名，但是他们的很多资(zī)产都已(yǐ)经(jīng)由雪佛龙所拥有(yǒu)，这也是一个优势所在(zài)。

　　这是(shì)一个(gè)很有意(yì)思的话题(tí)，我(wǒ)们不会在西方石油(yóu)上去(qù)完全地收购(gòu)它，我们很(hěn)喜(xǐ)欢西(xī)方石油的持股，我们喜欢(huān)它(tā)的仓位(wèi)，未来我们也许还(hái)会继续增持，但是(shì)现(xiàn)在(zài)的这种交易和我们现在的持股(gǔ)量，我是满意(yì)的。我们(men)也(yě)非常幸运能够拥(yōng)有西方石油的仓位。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来自加拿大多(duō)伦多，有(yǒu)一个问查理的问题，也是你(nǐ)之前说过的一句(jù)话。你之(zhī)前提过你会想要去雇一个智商(shāng)120到(dào)130的(de)，而不(bù)是去雇一(yī)个智商150，他觉得自己(jǐ)的智商有(yǒu)170。所以，我觉(jué)得你当时想说的这个(gè)智商更高(gāo)的人(rén)是不是马斯(sī)克？他最近的(de)一些做法，比(bǐ)如说特斯拉和(hé)星链卫星都(dōu)取得了一(yī)系列的(de)成功，我很(hěn)好奇(qí)你是否还有(yǒu)这样的看(kàn)法(fǎ)？马斯克还是高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯克还是高估了自己，但是他真的非常聪明，即(jí)使他高(gāo)估自(zì)己，他(tā)仍然是一个(gè)很有(yǒu)才(cái)能的(de)人。

　　巴菲特(tè)：埃隆马斯(sī)克(kè)大概两周前接受一个节(jié)目的采访，马斯克(kè)当时应(yīng)对如流，非常棒，真(zhēn)比尔马旗鼓相(xiāng)当、不相上下，这期(qī)节目真的值得我们再去看一看。马(mǎ)斯克是一个非常出(chū)色的企业家，他有很多梦想，而且他的这些(xiē)梦(mèng)想就(jiù)是他(tā)现在所做的(de)事(shì)情的(de)基础。

　　芒格：他如果没(méi)有去(qù)做一些很极(jí)端的事情、设立(lì)极端的目标，他也不会(huì)取(qǔ)得(dé)今天的这些成绩，他(tā)喜欢去(qù)完成一些不可能的任务。我和沃伦是喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他是在做大事，我们只(zhǐ)是选择容(róng)易(yì)的事情做，我们不想(xiǎng)跟(gēn)马斯克(kè)竞争，在很(hěn)多事(shì)情上都是(shì)如此，我们不想有这么多的失(shī)败。有些(xiē)时候他的这种做(zuò)法跟我们的(de)理念可能(néng)确实不太(tài)合，但是他确实业完成了很(hěn)多重(zhòng)要的成绩，他所做的一(yī)切需要(yào)这种胆量和魄力，甚至有些疯(fēng)狂(kuáng)，我(wǒ)都不知道(dào)疯(fēng)狂是(shì)不(bù)是(shì)合适的词(cí)，我觉得“疯狂”就是形(xíng)容他最合适的词，他的(de)付出、承(chéng)诺，去实现不可能(néng)的(de)任(rèn)务。但是(shì)我们要去做的话，对我(wǒ)们(men)来说会(huì)是一种折磨。我(wǒ)喜欢我现在这种生活的方式，像把那样去冒险，我可(kě)能不会享(xiǎng)受其(qí)中(zhōng)，他也不会享(xiǎng)受相我们(men)这样的生(shēng)活(huó)方式(shì)。去看比尔(ěr)马的采访吧(ba)。

　　问题：2010年(nián)的年(nián)会上，你当时(shí)说想(xiǎng)问伯(bó)克(kè)希尔CEO的(de)这个问题，就(jiù)是关于(yú)现金(jīn)怎(zěn)么去进行给股(gǔ)东的(de)分配(pèi)，尤其是(shì)在现金越存越多的时(shí)候。你对未来是不是还是这(zhè)样看？超过1000亿现在的现金持有，我(wǒ)们现在是不是已经接近对1000亿(yì)现金的分配了(le)？

　　巴菲特(tè)：伯(bó)克希尔股票的价值还(hái)是比我(wǒ)们想象中(zhōng)要低估，所以还不是一个(gè)去分配现(xiàn)金的时刻。我们现在真的想做(zuò)的是买一些(xiē)更(gèng)出色的企(qǐ)业，如(rú)果我(wǒ)们买到一个企业，从250亿到(dào)750亿甚(shèn)至(zhì)1000亿，我觉得我们也愿意去做，但是这个公司必须要好(hǎo)。上市公司(sī)会很难，你会(huì)去提出(chū)这样的一个(gè)定(dìng)价，有些时候你的(de)这个价格提出了以后(hòu)，别人会来(lái)跟(gēn)你(nǐ)竞争，有的时候回报只有1％—2％的(de)话，这(zhè)不是(shì)一个有价值的投(tóu)资。这就是自然(rán)的(de)规律。而一个民营企业，一(yī)个(gè)私有的企业可能会相(xiāng)对比较(jiào)容(róng)易，没有任(rèn)何一家公司在好的环境下没有像我们这样能做出这样(yàng)的行为，有(yǒu)一些看起来(lái)地位比较好的公司(sī)，在收购它们(men)，在我这(zhè)里却(què)遇到(dào)了不说的阻碍(ài)。像蒂芙(fú)尼这样的公司，2008年(nián)的(de)时候我当时就遇到这样的障(zhàng)碍，我们比较明确的(de)一点是在那样一个时刻能(néng)够像(xiàng)之前那(nà)样(yàng)了解这(zhè)些公司(sī)的变(biàn)化(huà)是非常(cháng)有限的，一些好的公司不想(xiǎng)完全把公司(sī)给卖掉(diào)，他们(men)可(kě)能只需要50到(dào)100亿的资(zī)金注入，这种(zhǒng)情况是可以发(fā)生(shēng)的，我们的(de)股东也是可以用便宜的(de)价(jià)格去卖(mài)出自(zì)己的(de)股(gǔ)票(piào)，这(zhè)一切都是跟(gēn)市(shì)场的(de)环境有(yǒu)关，如果我们在(zài)这个时刻找(zhǎo)不到(dào)好的公司，我(wǒ)们还是(shì)有可能去回购(gòu)自己(jǐ)的股票(piào)。我们现在的机会不会像以前那么多了，但(dàn)是因(yīn)为我们以(yǐ)前做出的这些决定，我们(men)仍然(rán)在赚钱，我们还(hái)是有这么多(duō)稳(wěn)定(dìng)的回报，所以我(wǒ)没有(yǒu)觉得(dé)好像我们一(yī)定要在未(wèi)来去分配这个现金，81、82年的时候人们觉(jué)得我们(men)好像在花钱上(shàng)会失(shī)控(kòng)，但我(wǒ)们当时如果不去做这(zhè)样的投资(zī)，现在也没有(yǒu)这(zhè)样的一(yī)个状况。所以(yǐ)我们在伯克希尔(ěr)做得还不(bù)错，也许(xǔ)我(wǒ)们以后还(hái)会(huì)做得(dé)更好(hǎo)。OK就可以了。

　　问题：巴菲特(tè)和芒(máng)格先生你们好，我来自(zì)墨西哥的过的拉哈拉，我也是一个律师，我想问一个(gè)关于《企业法(fǎ)》《公司法》的问题。如果你要给(gěi)一些(xiē)公司提出(chū)建议(yì)，如果(guǒ)要成为伯克(kè)希尔公司的律(lǜ)师，你要对这个(gè)人提(tí)出(chū)什么(me)样(yàng)的建议？

　　芒格：我不知道(dào)我是不是完全了解您(nín)的问题，要成(chéng)为(wèi)一个成功的律(lǜ)师的建(jiàn)议(yì)。我有一(yī)个女婿(xù)，他在(zài)一家非常大的律(lǜ)师事务所(suǒ)工作，他觉得就像在(zài)吃(chī)大饼的竞赛一样，你吃的(de)越(yuè)多就越赢，你吃的饼的分量越多，或者它的部分越大就越(yuè)赢。但是(shì)我要(yào)说的(de)是，你想想那个大的律所(suǒ)到底(dǐ)是什(shén)么样的公司。我(wǒ)们的生命(mìng)实在太短了，你不需要一直在吃(chī)派(pài)，对不对(duì)？

　　巴(bā)菲特：查理讲得(dé)没有(yǒu)错(cuò)，他很早以前(qián)在(zài)执业(yè)，1962年就从事律师的行业(yè)，查理曾(céng)经给过我4到5个非常(cháng)重(zhòng)要的建(jiàn)议，但是这(zhè)些建议并不是来自他自己法(fǎ)律(lǜ)的背(bèi)景(jǐng)，而是(shì)他对这个系统有所(suǒ)了解，而(ér)且非常熟悉，他(tā)在(zài)上(shàng)哈佛大(dà)学法律学院的时候，其(qí)实成绩不太好，但是他曾(céng)经给我(wǒ)提供了大概4、5个不同(tóng)的解决方案，而且是世界上其(qí)他人没(méi)办法告诉我的(de)这种方式。所以，一个律(lǜ)所如果(guǒ)给我建议，还不见得比他好。大概在(zài)纳米秒之中，我立刻解(jiě)决了我现在的问(wèn)题，而且很多人(rén)想不(bù)出的答案，他都(dōu)可(kě)以告诉我(wǒ)。所以，我可(kě)以告诉大家(jiā)，去年我(wǒ)也(yě)讲过，当(dāng)然(rán)今天我就不(bù)再重复了，我们有全世界(jiè)最精良、最精英(yīng)的律师，真正对(duì)查(chá)理来说，虽然他(tā)是律师，但是最重要的一件(jiàn)事情，很多时候他(tā)真的给我非常好的一些建议，我也把(bǎ)握了这种优势，查理自己(jǐ)其实不愿意当律师，他不愿(yuàn)意把他自己的(de)时间(jiān)，也许是20小时、一个钟头的时间，就把生命卖给这(zhè)些(xiē)公司了，别人做他建(jiàn)议之后的决定(dìng)。他(tā)如果真的干这种行(xíng)业(yè)，他真的(de)是觉得非常非常(cháng)悲哀的。后来他就(jiù)决定(dìng)跟我一样，给大家(jiā)做投资上的一(yī)些咨(zī)询。所以，查理终于了解了他(tā)自己的长(zhǎng)项是什么，于是他就开始为自己工作，而且他从此(cǐ)就变得更快乐(lè)了，到今天为止都(dōu)是(shì)如此(cǐ)。所以，我(wǒ)们没有任何(hé)的投诉或(huò)者抱怨，因为(wèi)我们做了(le)现在(zài)的工作。

　　问题(tí)：公司(sī)企业15％的税收要开始实施(shī)了，而且在三年滚动的情况之(zhī)下，在你报税的(de)营(yíng)收之(zhī)内(nèi)是有这样(yàng)一些基础。我们现在的财务记录上，以及在计算所(suǒ)有的商业(yè)税(shuì)法上面，有没(méi)有可(kě)能(néng)您现在讲的延迟报税或者延迟缴税的现金税，是不是(shì)可(kě)以再继续延展？而且市场上的(de)价格，以及保留暂时能够(gòu)在做(zuò)的，比如我们(men)用新能源(yuán)是不(bù)是(shì)就可以节(jié)税等等或(huò)者(zhě)是得(dé)到更多的一些(xiē)奖励呢？

　　巴菲特：第一个答(dá)案(àn)是对的，15％是肯(kěn)定要做的(de)。第(dì)二个(gè)答案部分，我那个时候(hòu)也问了马克(kè)尔坎布格，他是(shì)一个(gè)非(fēi)常聪明(míng)的人，他对所有的SCC的法则(zé)以及所(suǒ)有的税(shuì)务规(guī)则都是(shì)完(wán)完全全了如指掌。你在找到美(měi)国(guó)这些企业，它是(shì)上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够(gòu)做(zuò)最保(bǎo)守而且是最有边(biān)际利(lì)益的安全保障呢？我没有办法(fǎ)给你答(dá)案，我会这么讲。我们曾经也对我们自己(jǐ)说过，我(wǒ)们也感觉(jué)到适当地开始进行(xíng)操(cāo)作您的(de)收(shōu)入，要涉及到您(nín)现在在(zài)节税以及税务法上面适合的一些状况，而且中(zhōng)间好几(jǐ)年都是(shì)这么(me)做的。当然我们不(bù)能完完全全包(bāo)括在(zài)资产利(lì)得的(de)状况之(zhī)下(xià)，不能实(shí)现资(zī)产利得的方(fāng)式，但是如果中间政府(fǔ)规(guī)定要缴15％的(de)税，也一点不会让我很(hěn)难过或者不赞成，我们愿意付15％的税，我们以前给联邦政府付过52％的税，对于我们无(wú)法控(kòng)制的一些合作关系(xì)，还(hái)有伯克希尔以前的这些(xiē)合(hé)作伙伴关(guān)系里(lǐ)面的一(yī)些税收(shōu)。我们在购买的时候(hòu)，曾经做过(guò)这么多税收的(de)付给。那个(gè)时候(hòu)系统还是有一(yī)些避税(shuì)的机制，但是52％的税(shuì)是非常非常庞大的(de)，我(wǒ)们必须要以当时的这些税收的法则(zé)继(jì)续生存下去，我们不觉得有(yǒu)任何的方法能(néng)够对美国的政(zhèng)策进行(xíng)避免。

　　这些谈话有些时候听起来好像不(bù)是(shì)有很(hěn)大的道理(lǐ)，这种新的法律还没有(yǒu)真(zhēn)正开始(shǐ)实施(shī)，我们也不知道到后来(lái)有怎(zěn)么样(yàng)的一些(xiē)结果，我们就得每(měi)一年遵照(zhào)15％的税收因(yīn)为付给。我曾经也(yě)指出来，这中(zhōng)间大概在美(měi)国有上千(qiān)公司，税(shuì)收的数量也是(shì)跟伯克(kè)希尔差(chà)不多，没有(yǒu)任何个人、没有(yǒu)任何公司，包(bāo)括个人(rén)税、公(gōng)司税或者是社会保(bǎo)险税以(yǐ)及其它的赠与税、资(zī)产税加在一起，都比不(bù)上伯克希尔付的税(shuì)收(shōu)这么多(duō)。如果说能够让他们付(fù)500％的税，或者还有其(qí)它更多的(de)税，我们(men)如果必须要支付，我们(men)是(shì)非常(cháng)高兴地做。我们(men)今天非常荣幸能够住(zhù)在美国(guó)，我们自(zì)己(jǐ)可(kě)以控(kòng)制我们的花(huā)费以及支出(chū)。

　　我的父亲(qīn)曾经加(jiā)入美国国(guó)会，但(dàn)是有很多(duō)事情他不(bù)喜(xǐ)欢(huān)做，他还必须得做(zuò)。

　　芒格(gé)：我们(men)之前讲过这(zhè)个(gè)议题，不用再谈了(le)。

　　问题：我来(lái)自加州(zhōu)洛(luò)杉矶，我也是(shì)你们的股东之一，这是我第四年参加股东大会，在金融的首都(dōu)奥马哈(hā)，谢(xiè)谢巴菲(fēi)特先生以及芒格先生给我们(men)的这些(xiē)分享。你是(shì)不是还没有讲(jiǎng)最好笑的(de)一(yī)些故事？您进行的业务最(zuì)难的部分是(shì)什(shén)么？

　　巴菲特：先(xiān)告(gào)诉你(nǐ)在我们做的(de)生(shēng)意中最难的部分，其实我(wǒ)们没(méi)有什(shén)么分析，因为(wèi)我们非常(cháng)喜爱而且享受我们的(de)业(yè)务，每(měi)天早上我(wǒ)都非常开心地(dì)起床，而且我自己告诉我自己“没有什么重大的事情(qíng)会发生”，当然不是说我必须要知道美(měi)国其(qí)它的一(yī)些事情。我跟一群非常非常让我(wǒ)喜爱的(de)人一起工作，而(ér)且我们互(hù)相(xiāng)喜爱，大(dà)家都是青睐对方，每一个(gè)人工作都如此，我们称为(wèi)这是理想(xiǎng)的工作环境。而(ér)且(qiě)我工作的地方离我家只(zhǐ)有5分钟的距离，我每天都可以在极(jí)短(duǎn)的(de)时间就(jiù)到我的公司。你可以想(xiǎng)像，这是多么(me)愉快的工作。当然查理的故(gù)事可能(néng)就(jiù)说不(bù)完了，他要讲好笑的(de)故事或者有趣的故(gù)事，我(wǒ)们听他说。

　　芒格：我跟沃(wò)伦两个(gè)人要讲到好玩(wán)的故事，让我们(men)讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉(sù)我(wǒ)的故(gù)事(shì)，1966年的时候，我们(men)那(nà)个时候(hòu)准备在巴尔迪莫买一个百货公司，他的律师就在附(fù)近，我们就去找他了，然后查理就去了，他自己也有(yǒu)一个非常非常好的(de)律师。查理告诉他(tā)，我(wǒ)们从来没(méi)有买过任何公司，我(wǒ)那时(shí)大概只有35、36岁，他(tā)说你(nǐ)就觉得(dé)这个(gè)人是一个90岁(suì)的客户(hù)，他就是(shì)一个老家伙。那(nà)个(gè)时候我(wǒ)们就去了银行，那个银行是第一国家银(yín)行(xíng)，我(wǒ)们希望(wàng)能够借600万去买大概一个1200万的(de)公司。他们跟我(wǒ)说(shuō)怎么(me)会有这样(yàng)的事情(qíng)，我们到(dào)第一(yī)国(guó)家银行，他们不愿意(yì)借钱给我们(men)。我们开始(shǐ)跟别的地(dì)方借钱(qián)的时候就(jiù)讲我们这样做是不是真的对呢？这一场交易(yì)是(shì)不是真的是好的呢(ne)？我们那个时候还是非常(cháng)享受(shòu)我们(men)的这种经(jīng)历，森蒂格特曼(màn)也加入(rù)了我们的公(gōng)司(sī)，但是有些计划没有成(chéng)型，没有成功。但是如(rú)果你(nǐ)知道你(nǐ)要去打高尔夫球，但(dàn)是在进每一个(gè)洞的时候，都(dōu)必须(xū)把这个(gè)球打进洞里才(cái)能算分，这就是你必须要做的。而且你要走(zǒu)300马的话或者是400马这么(me)远的地方，你必须(xū)把(bǎ)球打进洞，这是一个有趣的(de)游戏。我们那个时候喜欢玩这种游戏，而且我们真正非常享受这中间的乐趣。如(rú)果我(wǒ)们不想做，我们随时都可(kě)以放弃(qì)不做。

　　所(suǒ)以(yǐ)，我们并(bìng)不是(shì)被人(rén)家牵着鼻子(zi)走(zǒu)，或者是强迫我们必须要做这些事情。我们可以遵守我们自己的(de)意愿，我们也可以营造(zào)我(wǒ)们自己的前途，而且(qiě)是(shì)有道理(lǐ)的方式进行(xíng)的，这就(jiù)是我们(men)工(gōng)作(zuò)的方式。不管是大的或者是非常豪华(huá)的一些(xiē)生命，我们也都不在(zài)乎。我们有的时候必须(xū)要与某些事情对齐，这就是我们(men)现在(zài)的生命。

　　问题(tí)（马里(lǐ)兰大学商学院教(jiào)授）：去年股东会议上讲到(dào)了(le)很多并(bìng)购，你(nǐ)现在还有什么地(dì)方需要再(zài)做呢？有没有更(gèng)多(duō)的一些结(jié)果？

　　巴菲特(tè)：中间(jiān)当(dāng)然会有很多信息取(qǔ)得。在10Q的报(bào)告中，如果你想(xiǎng)读，也可以看到里面(miàn)的一些细(xì)节。

　　微软(ruǎn)有(yǒu)非常有成就、非常显著的能够(gòu)愿(yuàn)意与所有的管理(lǐ)体系(xì)进行合作(zuò)，他们愿意去(qù)这么(me)做(zuò)，当(dāng)然对弈所(suǒ)有的(de)一些提交，可(kě)能(néng)已经走(zǒu)了一(yī)半(bàn)了，但是不代表说一(yī)定(dìng)可以(yǐ)做(zuò)成(chéng)。比如说在英国，比(bǐ)如讲到巴克斯(sī)，但不是说你愿(yuàn)意(yì)多花(huā)钱(qián)就能解决(jué)这个问题的(de)。我不知道微软对动视(shì)暴雪收(shōu)购的事情最后能够怎么(me)解决，微软对动视暴雪收(shōu)购上有没(méi)有什么缺陷(xiàn)。如(rú)果(guǒ)一(yī)切该发生，它(tā)就会发生(shēng)。我们在18个月前(qián)对能(néng)源公司的(de)收购(gòu)上(shàng)也(yě)遇到这个问题，最后也是(shì)有(yǒu)政府(fǔ)的(de)介入，跟我们讲哪些地方你们能买，哪些地方你们不能买。我们的(de)顾客(kè)没有(yǒu)提出反对，但(dàn)是(shì)因为有监管方的介(jiè)入(rù)，收(shōu)购受到(dào)阻碍，我们没有办(bàn)法跟(gēn)美国政(zhèng)府进行抗争。所以，我(wǒ)们需要去(qù)找到(dào)解决方案，找到(dào)可能(néng)不会遇到(dào)问(wèn)题的收购标的。在这个地方我不知(zhī)道美国(guó)政(zhèng)府跟英国政(zhèng)府是不是有任何的(de)错(cuò)误，有些时候事情就是这样，我们做的各种各样的活动(dòng)有非常多的因素(sù)在背后(hòu)影响着(zhe)我们。

　　主持(chí)人：你(nǐ)刚才(cái)这个问题回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来自加拿(ná)大，在(zài)问问题之前想先感谢(xiè)你们(men)给了我们投资人这么好的建议。我(wǒ)从伯克希尔(ěr)这边学到很重要(yào)的一点，就(jiù)是怎么样(yàng)去用一些(xiē)好的成功的激励措施，对我来说一个(gè)好(hǎo)的企业有两个(gè)好处，第一，公司业务增(zēng)长你也会(huì)增(zēng)长。第二你有自己的(de)独立性(xìng)。我(wǒ)们也(yě)需要打(dǎ)造一个好的公(gōng)司文化，提供公平的薪酬。你(nǐ)们也提(tí)到伯克希(xī)尔给他们的经理人很多(duō)自由(yóu)度，也给他们更(gèng)多的独立。伯克(kè)希(xī)尔是如何去激励这(zhè)些子公司的所有人，能(néng)够愿意把(bǎ)他们的(de)这些利(lì)益、激励(lì)手段带给你们？

　　巴菲(fēi)特：一(yī)个经理人(rén)如果(guǒ)喜欢(huān)他们(men)的业务，但却不喜欢(huān)上市公司(sī)带来的一切的复杂性，也是不行的。他们(men)不喜欢听到别人对他们的(de)事业指手(shǒu)划脚，甚(shèn)至会(huì)激怒他们(men)。比如说有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)必须(xū)要跟这些贸易协会打交道(dào)，听从他们的建议，因为你(nǐ)不想(xiǎng)提到，你只是在这样的一个环境(jìng)下搭顺风车。所以(yǐ)，我们每(měi)一(yī)个人在很多的工作上都必须要做出妥协。查理(lǐ)和我很多时候解决了(le)这个问题(tí)，在我的一生当中有五个老(lǎo)板，这五(wǔ)个老板(bǎn)我都很(hěn)喜欢，其中(zhōng)有两个(gè)人是让我的(de)生活变得更好的关键因(yīn)素，但这五个人(rén)我都很喜欢。我很喜(xǐ)欢跟JCPenny工作，我非常(cháng)喜(xǐ)欢在那儿的工作。我在另一个公司的(de)收入很微薄，但(dàn)是我也很喜欢，他(tā)们(men)让我做(zuò)什么我就做什么。我也喜欢当(dāng)时任职的(de)报纸业(yè)，我(wǒ)的经理非常棒。后(hòu)来格雷厄姆是我老(lǎo)板，我(wǒ)很尊敬(jìng)他(tā)、喜(xǐ)欢(huān)他，但是没有什么(me)能够跟为自己(jǐ)工作所比拟(nǐ)。来伯克希(xī)尔这(zhè)边工(gōng)作，在伯(bó)克(kè)希尔的旗下运作一家公司，我(wǒ)觉得可能是你(nǐ)能够获得的最好的结(jié)果，有些(xiē)时候你(nǐ)可能(néng)会(huì)自(zì)满，你不(bù)用花太(tài)多的时间跟银行打交道，你在这边(biān)的工作可以(yǐ)得到很多，包(bāo)括自由，对我来说，你拥有这个(gè)公司(sī)完全的所有权当然是最好(hǎo)的结果(guǒ)，但是脱离伯克希尔这个大旗，你自(zì)己(jǐ)去做的话得不到(dào)现在这些资源。你如果是一个家庭(tíng)企业(yè)，你可能享(xiǎng)有很多(duō)发展(zhǎn)方向，可能跟一个上(shàng)市公(gōng)司(sī)不太(tài)一样，这里有非(fēi)常多的可能性。我拥有这么一家上市(shì)公司，市值(zhí)数百(bǎi)亿、数(shù)千亿(yì)，如果有(yǒu)这么(me)一(yī)家公司，伯克希(xī)尔想去拥有的话，如果(guǒ)股东们也(yě)同意，我也会去考虑。我65岁(suì)的(de)时候(hòu)并(bìng)不想退休，我想继续工(gōng)作。所以，查(chá)理和我也(yě)会(huì)找准时(shí)机去下手，但是这样(yàng)的情况不是对所有人都适用(yòng)。

　　芒格：我觉(jué)得我(wǒ)们非常幸(xìng)运，感觉有好(hǎo)多人其实都已经知道如何去运营(yíng)他们的业(yè)务。

　　巴菲特(tè)：我们如果现在去反思我们(men)所(suǒ)做出(chū)的很多成功的(de)收购(gòu)，比如国民保险(xiǎn)，当时杰(jié)克·摩尔（音）是这(zhè)家公司的所有(yǒu)人，我们互相了(le)解(jiě)，每一年他(tā)都(dōu)会内(nèi)布拉(lā)斯加家保(bǎo)险机构所激怒(nù)。以(yǐ)前(qián)总有这样一个理论(lùn)，为什么老是(shì)会有这么多的监(jiān)管者来管(guǎn)我们，我跟查理说(shuō)，如果下一次杰(jié)克还会有这样的情绪，因为要跟监管(guǎn)打交道要把公司卖掉，我们就要把(bǎ)他找到。查理有一天真的给我(wǒ)打电话，说杰克发火了，我(wǒ)说(shuō)把他带过来，公司应该(gāi)归(guī)我(wǒ)了(le)。这就是为什么杰(jié)克把公司卖了，他很开心，我们(men)也很开心(xīn)。有些时候这个问题推给(gěi)我(wǒ)们，自己不(bù)用(yòng)去管的话，这些人也(yě)愿意卖他(tā)们的(de)公司(sī)。一(yī)开(kāi)始对我们(men)的(de)贡(gòng)献(xiàn)并没(méi)有那(nà)么大，但我们(men)看(kàn)到了它的前景。所以，你如果知道高尔夫这18洞怎(zěn)么打(dǎ)完的话，知道(dào)怎么去掌(zhǎng)握这(zhè)个游戏规则，让这个游(yóu)戏变得(dé)更加有趣，查理和我(wǒ)就是玩全球(qiú)最有(yǒu)趣、最有意(yì)思的游戏。

　　问题(tí)：关于喜诗糖果(guǒ)这(zhè)边已经很久没有听到它们的消(xiāo)息了，喜诗糖(táng)果(guǒ)现在怎(zěn)么样？还会不(bù)会在美国开新(xīn)店。NetJets被收购以后，现在发展(zhǎn)如何(hé)？这个并购长期的效益(yì)怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个(gè)很(hěn)好的品牌(pái)，大家本(běn)身(shēn)对喜诗糖(táng)果的感觉，就像我(wǒ)们之前(qián)提到的，有些(xiē)时候在(zài)市(shì)场当(dāng)中是有限的(de)，就(jiù)像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额(é)在(zài)某些市场是有限的，有些时候你(nǐ)会说这样(yàng)的一个产品为什(shén)么(me)只是在(zài)某些市场(chǎng)有它的(de)品牌的(de)能(néng)力呢？我对很多(duō)品牌也是(shì)有这样的观察。我(wǒ)和查理意识到(dào)经济基本面很好，在加州我们也是不断地(dì)做这种(zhǒng)实验(yàn)，在全球也推(tuī)出这样的试验，让(ràng)这个品牌能够走向全球。我们通常都是第一周觉得好像我们做对了，但(dàn)是之后(hòu)慢慢却发现这个魔(mó)力没有办法(fǎ)延续下(xià)去，因为现在全(quán)球糖果有非(fēi)常多的变(biàn)化，喜(xǐ)诗糖果已经有101年的(de)历史(shǐ)，它仍(réng)然具有自(zì)己的魔力，但这个魔力是有限的(de)。它在(zài)西部的这些州有自(zì)己的(de)一些影响力，在东部的这些州，有些时候他们对巧(qiǎo)克力的喜好(hǎo)跟西(xī)部非常不一样，有些地方喜欢黑巧(qiǎo)克力，有些(xiē)地(dì)方喜欢(huān)奶油巧克(kè)力，全球的(de)消费者的品位都不一样。我们仍然有这样的诱惑(huò)，觉得它的(de)经济(jì)基本面非(fēi)常好，我们想(xiǎng)不(bù)断地试验、不断地尝试，很(hěn)多经理人也想尝试(shì)这一点，他(tā)们觉得(dé)好像这样的方式是(shì)可(kě)行的，最后却不可行。所以(yǐ)，这个(gè)现(xiàn)象很有意思(sī)。NetJets这边，私人飞机的(de)公司(sī)，我(wǒ)们学会了(le)如何把(bǎ)它正确地跟(gēn)竞(jìng)争对(duì)手区分开来，我们提供的(de)这样的服务(wù)跟其它的服(fú)务是有区别的，有些可能已经很(hěn)富(fù)有、做得很(hěn)好的人都会问我“我需(xū)不(bù)需要买这(zhè)样一个服务？”我当(dāng)时说“我们(men)是希望(wàng)你去买这样一个(gè)服(fú)务(wù)的”，就是说这个(gè)钱要往哪个地方支配，可以在这(zhè)个公司进行消费，或者是留更多的钱给你的后代，它是位于完(wán)全不同的层(céng)级，就像法(fǎ)拉(lā)利所做的(de)一样，法拉利在汽车这(zhè)边一年才卖12000辆车，在波士顿的一家卖(mài)一般的车的公司就可(kě)以卖这么(me)多(duō)，NetJets大概就(jiù)600架飞机，我们以后可能还会再买一些。我们之(zhī)前用NetJets的服务，从(cóng)这儿飞到(dào)东京(jīng)，在那边花了几天(tiān)的时间又再飞回来，这种(zhǒng)服务是无可比拟的(de)。特(tè)别是在我(wǒ)们年老的时候有这样的(de)服(fú)务(wù)真的是(shì)非(fēi一个团几个营几个连，一军一师一团一营一连一排)常好。所以，有些钱可(kě)以投到这里，有些钱(qián)可(kě)以捐给慈(cí)善机(jī)构，我(wǒ)现(xiàn)在到了这个(gè)年纪，我愿意花这(zhè)些钱在(zài)这个上面。所以，NetJets也有自(zì)己的竞争(zhēng)对手，最近它的股(gǔ)价是10美金，人也不多，也是通过(guò)预(yù)付薪水，让这些人通过劳动(dòng)力把这些薪水(shuǐ)还回来。之(zhī)后可能好(hǎo)多(duō)人会失望，他(tā)们也许会搭(dā)乘私人飞(fēi)机(jī)，也(yě)许会有同(tóng)样的驾驶员帮(bāng)他们(men)开(kāi)这个(gè)飞(fēi)机。我跟我的家人(rén)，在我们买到这(zhè)个公司之后，这个决策也许是被(bèi)一(yī)些其它商业的主题而进(jìn)行重新塑造。但是几年之(zhī)前，弗兰克以前也(yě)讲过，听到(dào)NetJets公司，他(tā)持有他自(zì)己的意见，但(dàn)是我们(men)还是买(mǎi)了(le)他的股(gǔ)份。我的孩(hái)子可能有(yǒu)的时候也(yě)会坐(zuò)一般的(de)这种民用飞机，有(yǒu)的时候也会用我们自(zì)己的(de)私(sī)人飞机，但(dàn)是没有人能(néng)够(gòu)匹(pǐ)配(pèi)我们自己的(de)飞机。NetJets有600架飞机，在美(měi)国其它的一些公司(sī)里，没有这样的一些数量，跟其(qí)它美(měi)国的民用航空公司相(xiāng)比，我们还是(shì)非常出众的。这是一个非常棒(bàng)的公司(sī)。

　　NetJets的业(yè)绩你简直不敢相信，它做了(le)更多(duō)的一(yī)些业务上面的建树，因(yīn)为(wèi)长(zhǎng)期以来它们的(de)运作(zuò)模(mó)式是非常艰苦的，但是我们买(mǎi)了(le)之后，这(zhè)个(gè)公(gōng)司(sī)已经是成为一个非常非常(cháng)优良(liáng)的公司。

　　芒格：NetJets这个公司(sī)绝(jué)对是非(fēi)常非常出众(zhòng)的，当然跟其(qí)它的公司(sī)来比较还是有(yǒu)这个问(wèn)题。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这(zhè)是不同的一种概念，你要使用NetJets的话(huà)必须要加入会(huì)员，芒格说(shuō)你(nǐ)要不(bù)要加入一个只有经(jīng)济(jì)舱的公司呢(ne)？我自己常常飞到股东大会(huì)，但是我是(shì)坐经济(jì)舱(cāng)，当然经济舱到这个(gè)地方来，人家一看我坐经济藏都开始给我鼓掌，这些人(rén)也(yě)都(dōu)是股东(dōng)，我真(zhēn)的非常高兴。但是(shì)我要告(gào)诉(sù)你，有(yǒu)些故事(shì)你不要(yào)相(xiāng)信它，它有一半是(shì)捏造出来的(de)，而且(qiě)被人家已经(jīng)催化(huà)了，他感觉(jué)他必须要这么解释(shì)，这样的事情(qíng)也(yě)是疯狂的，有的时候也还是(shì)会坐我们NetJets私人飞机的(de)。另外一个名人也坐(zuò)了NetJets，我后来没有(yǒu)再(zài)看到。最重要(yào)的是剩余的(de)一些受益人，只要加(jiā)入(rù)了会员，还是可(kě)以享受到(dào)更多的一些(xiē)福利(lì)。

　　问题(tí)：先(xiān)要感谢两位(wèi)，感谢芒(máng)格先生、巴菲(fēi)特(tè)先生，以及所有巴(bā)菲(fēi)特的员工们能够组织这么(me)大的盛(shèng)会。我们现(xiàn)在看到全球的(de)趋势，零排放的车辆将会诞生，而(ér)且将会完(wán)完全全投入市场(chǎng)，这种情况大量的已经(jīng)被接受，您是否还看到(dào)另(lìng)外的(de)机(jī)会，汽车(chē)生产商对这样的技(jì)术有什么意见？

　　巴菲特(tè)：汽车行业是非常严峻(jùn)的，当(dāng)亨(hēng)利福特先生那个(gè)时候开(kāi)始，好(hǎo)像拥有了(le)全世(shì)界，把(bǎ)福(fú)特的T模型的车子开始推出市场，也做了(le)非常(cháng)大的(de)价格(gé)上面(miàn)的改变，这中间有他自(zì)己的(de)个性，而且是戏剧性地发(fā)生了。但目前来(lái)讲还是有不同的观点(diǎn)，特别(bié)是(shì)讲到美国。

　　我讲(jiǎng)一(yī)下关于内布拉斯加的事(shì)情(qíng)，还有爱迪(dí)生(shēng)，还(hái)有福(fú)特公(gōng)司的事情来比较，汽车行业都是(shì)一些有(yǒu)可读性的历史，亨利福特在(zài)20年之后开始赔钱(qián)了，而且哈瑞本尼也是福特汽车公司(sī)的老板，另(lìng)外(wài)还有其他的人，在亨利福特之后也加入了，我(wǒ)的朋友AJ米勒(lēi)也加(jiā)入(rù)了，这(zhè)几个人(rén)都是当时的巨头。在1932年的(de)时候，我也在念(niàn)福特公司的财务报表，那个时候财务报表(biǎo)真的让人非常惊讶，那个时候他们全美国只有(yǒu)19000个(gè)不同的汽车经销商，但是我们(men)现(xiàn)在(zài)看(kàn)到人(rén)口(kǒu)已(yǐ)经增加到这么多，现在已经3.3亿。在美国那个时候如果有18000家的汽车(chē)经(jīng)销商(shāng)，业(yè)务是(shì)非常好的。当然汽车行(xíng)业(yè)绝对不会(huì)消失，当然全世界还有更多的(de)一些竞争(zhēng)者，也给(gěi)了你更(gèng)多永久的(de)位置，但是巴菲特每一年上(shàng)路(lù)的车子，可能至少(shǎo)增(zēng)加了11000万辆或者是12000万辆之多，总共大概有14000万辆的情(qíng)况，汽车行业五到十年(nián)之后跟现(xiàn)在(zài)一定是不(bù)一样的，我会告诉你(nǐ)这(zhè)么多，你(nǐ)会看到汽(qì)车本身(shēn)的架构也会(huì)有所改变，市场的(de)结构也(yě)会有(yǒu)所改变。

　　芒格：今天电(diàn)动车已(yǐ)经声势浩大地进入市场，这是一个比较有趣(qù)的事情(qíng)。但是(shì)如果我(wǒ)们实现(xiàn)成(chéng)本(běn)的一些部署，而且(qiě)有(yǒu)更大的一些风(fēng)险，这是肯定的。所以，资本成本(běn)以及(jí)巨(jù)大的(de)风险(xiǎn)，这是肯定会发生的。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)可以告诉大家所有的事(shì)情，特别(bié)是(shì)我们讲(jiǎng)到人工市场上(shàng)也会(huì)有比较大的一些变化，当然这又是(shì)跟政治挂钩。我们(men)今天还是(shì)在开(kāi)车子，在美国(guó)的一些(xiē)群众也非常喜欢有这样(yàng)一些(xiē)车子(zi)的情(qíng)况，苹(píng)果在5年到10年的期间我们不知(zhī)道会(huì)怎(zěn)么样，但是车子的公司将会(huì)在5到(dào)10年(nián)之后(hòu)，可能我现在讲的(de)不见得是对(duì)的(de)，这是一个非常有趣的话题，查理跟我在GM或者是在西(xī)安的股票(piào)交易所的地方，还是有不同的一些(xiē)变化。我们现在也(yě)开始用比较少的钱在这(zhè)个行业之中。

　　问题：现在我们讲(jiǎng)到美联储(chǔ)的(de)资产(chǎn)报表，是不(bù)是(shì)让你特别担忧？特(tè)别是我们(men)讲(jiǎng)到美联储更(gèng)多(duō)的数字上面(miàn)以“无中生有”的方式进行作业，是不是让你(nǐ)特别担(dān)心？

　　巴菲特：我不觉得美(měi)联储现在有这(zhè)种问题，它在每(měi)一年的(de)财(cái)报是(shì)不是能够(gòu)解决？我不觉得他们(men)可以马(mǎ)上进行(xíng)解决。但(dàn)是(shì)我并不是那么(me)担心美联储以及(jí)联(lián)邦储(chǔ)备，他们现在(zài)做到了满足他(tā)们的功(gōng)能(néng)。他们(men)有(yǒu)两个目(mù)标，在短期时间，特(tè)别是每年如果(guǒ)有0—2％的通胀，我希望他(tā)们能(néng)够控制得很好。我现(xiàn)在要告(gào)诉你，如果说您的货币在每一(yī)年都(dōu)会贬值(zhí)2％，暗示(shì)有多人不希望看到贬值的现(xiàn)象。但是每一个人说(shuō)贬值这是一(yī)个一定的现(xiàn)象，只是贬值的(de)幅度不要太大，而造成很多负债。我现(xiàn)在还(hái)不(bù)担心现(xiàn)在美联储的资产负债(zhài)表上面的(de)问题，我还是(shì)希望(wàng)能有更好、更大(dà)的一些(xiē)数(shù)字(zì)，但是这些事情是比较有趣的，而且是值得我们再(zài)继续去研究的。

　　另外(wài)，货币的(de)一些流动。在2007年、2008年的时候，有些现金就不见了。但是(shì)现在美联储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有(yǒu)消失，等于每一(yī)个人在美(měi)国要进(jìn)行(xíng)相应(yīng)的一些贡献。我真正希(xī)望(wàng)到底这些东西是在(zài)哪里，如果没(méi)有很多人把你(nǐ)的(de)钱藏了起来，不管是他藏(cáng)在南美或者(zhě)是非洲，或者是任何一个地(dì)方。比如有些人开始做毒(dú)品交易或者是其它(tā)事情，都有可能。从美(měi)联储的报表中可以看到，中间有50亿以及20亿，在所(suǒ)有上面你都可以看到钱的(de)来源。我们现(xiàn)在有1元、100元、2元(yuán)、5元(yuán)的(de)钞票，这些都可以看到(dào)。每个(gè)礼拜可以看一下它(tā)们的报告，以及看(kàn)到(dào)今(jīn)天货(huò)币流通(tōng)的状(zhuàng)况到底是怎么样(yàng)子。现(xiàn)在我们的现金并(bìng)不是垃圾。

　　芒格：我(wǒ)不(bù)知道我们现在(zài)走的方向到(dào)底如何，当然是非常激烈的。你如果说(shuō)对于现在(zài)萧条的状况可以(yǐ)想办法去扭(niǔ)转，但是真正是否(fǒu)能解(jiě)决这个(gè)问题，可能必须要有自己相应(yīng)的一些纪律，过了一段(duàn)时间之后还是可以回转的(de)。比如说(shuō)你今天要去印钞票，或者(zhě)印了之后再把它花掉。你可以看(kàn)到(dào)拉(lā)丁(dīng)美洲(zhōu)的(de)状况，他们(men)现在(zài)所有的这些货币(bì)基本上在(zài)那里(lǐ)已经产(chǎn)生了(le)非(fēi)常大的一些问题(tí)，已经付出了他们相(xiāng)应(yīng)的一些代价。

　　巴菲特(tè)：你如果再进入(rù)一个新的(de)世界(jiè)，而且这个世(shì)界试图一直印钞(chāo)票(piào)，才让你的生活过得更容(róng)易，这是不对的。我们是要付出代价的，在二战(zhàn)的时候(hòu)这(zhè)个(gè)事情已经发生过了，每个人(rén)，我(wǒ)自己也(yě)包(bāo)括在内也看到了这样的状况，一些债券，所(suǒ)谓的国防债(zhài)券、储蓄债券(quàn)，在1944年的时候，你付25块钱，一些其(qí)他的小孩(hái)们可以(yǐ)得到更多的回报(bào)，那时GDP是(shì)120％地开始增长，但是那个(gè)时候通胀是更严重的。那些人在支持(chí)全世界(jiè)买了一些债券，很(hěn)大一部分财(cái)产都(dōu)已经捐(juān)献给(gěi)国(guó)家，买了这些债券。当我们的国家如(rú)果(guǒ)真正开始养成这种习惯，到底它(tā)的拐点在哪(nǎ)里(lǐ)是没办法(fǎ)理解(jiě)的。

　　现在(zài)好像我们又要进入(rù)这(zhè)样的时间，每个人都(dōu)失业的话就是进入这个不好(hǎo)的拐点(diǎn)。

　　这也是我们(men)要获得的(de)两(liǎng)个目标：控制失(shī)业(yè)、控(kòng)制通胀。但这(zhè)不是我们财(cái)政(zhèng)赤字的因素。我(wǒ)们还有一些方(fāng)式，你刚才(cái)提(tí)的这个人就(jiù)是不断(duàn)向高楼攀登(dēng)，然(rán)后跳下来，我们可(kě)以在(zài)他爬到3楼、4楼的时候去阻止他。有时候(hòu)我(wǒ)们需要抵挡(dǎng)各种各样的诱惑，到(dào)底向谁(shuí)征税呢？就(jiù)是这样的一种态度。我们需(xū)要面对这样(yàng)的一个现实(shí)，政(zhèng)治都是会采取对自己(jǐ)有利(lì)、有用的(de)方式。现在(zài)我们国家所采(cǎi)取的这些政(zhèng)策，在(zài)理论上(shàng)可能都会带来(lái)很多(duō)问题(tí)，但这不(bù)是(shì)说未(wèi)来都是这样的。美(měi)元现在作为(wèi)一种(zhǒng)储备(bèi)货(huò)币(bì)，它可以给(gěi)我们很多益(yì)处，但是(shì)当我们(men)没有把政策(cè)做好的时候(hòu)，它(tā)也会给(gěi)我(wǒ)们(men)带来非常大的风险。

　　芒(máng)格：它确实是(shì)一个问题，但是我(wǒ)们有(yǒu)解决方案。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒格先生，你们(men)好，我是一个诺丁汉大学(xué)经济学专(zhuān)业的学(xué)生，我的(de)问题是在疫情期间，我们(men)出现(xiàn)了像亚洲(zhōu)这边供应(yīng)链紧张的情况，很多公司基于政治的考虑转移了自己的(de)生(shēng)产，公司是不是应该做出这(zhè)样(yàng)的(de)决定？政府应不应该(gāi)支持它们(men)？

　　芒格：问题问得(dé)好，当然这是(shì)符合逻辑的，如果你是在做事业(yè)、做业务，如(rú)果墨西哥便宜，你(nǐ)可能就去墨西哥开工厂，这是理所当(dāng)然的(de)。那(nà)里零(líng)件便宜，劳动力可(kě)能(néng)更(gèng)便宜。但是另一(yī)方面(miàn)，每一(yī)个人都(dōu)想把(bǎ)所有(yǒu)的这(zhè)些劳动(dòng)力都转移到墨(mò)西哥，其它地方的人怎么办呢？就像1820年，当时英国的那些殖民(mín)地也是(shì)如此，这些想法就会(huì)带来(lái)大的冲(chōng)突。我们公司没有那么多的(de)海(hǎi)外生产，对(duì)吧沃伦(lún)？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔最(zuì)早是个纺(fǎng)织品(pǐn)公司，当时因为发展中(zhōng)国家(jiā)做(zuò)纺织，他们的成本(běn)非常低，所以(yǐ)我们必须得放弃这样的一个行业，放弃在发(fā)达国家继续做。这个流程当中社(shè)会得到了效(xiào)益，但是很多人会(huì)因此失去生意(yì)，所以我们要(yào)照顾好彼此。这(zhè)些在我们鞋(xié)厂工作的(de)人，在我们纺(fǎng)织厂(chǎng)工作的人，比如说你如果在(zài)1960年(nián)的时候，在我们的(de)纺织品(pǐn)工厂工作的时候，我(wǒ)们有一半(bàn)的员(yuán)工都是说葡萄(táo)牙语的，而且(qiě)他们的工资水平也并(bìng)不高。但是现在你可以(yǐ)在发展中国(guó)家这么做，而我们这边(biān)的制造业就(jiù)完(wán)完全全(quán)不复存在，也会损害我(wǒ)们(men)自己工人的利益。

　　芒格：我们一直(zhí)也想在这个方面保(bǎo)持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的改变会改变所有(yǒu)的状况。我们很多这样(yàng)的行业转移到了(le)海外，我们的社会因此受益，但是却(què)让很多人(rén)失业，你没有(yǒu)办法去培(péi)训这些已(yǐ)经55、60岁而且是说葡萄牙语(yǔ)的(de)人再就业。我们是可以支(zhī)付得起去照顾(gù)好这些人的，我们(men)有一些行之有效的(de)体(tǐ)系，但是这中间却(què)有(yǒu)一些冲突，好(hǎo)像照(zhào)顾这些完全什么(me)事都做(zuò)不了的人会让其他一些人不满，但是总(zǒng)的来说我们想让全(quán)世界都繁荣，我(wǒ)们(men)不想(xiǎng)让(ràng)只是美(měi)国(guó)一枝独秀(xiù)，美国(guó)好像(xiàng)能够(gòu)取得全(quán)面的繁荣，而世界各地其它的国(guó)家却不行，这样的情况是没(méi)有办法存(cún)在(zài)的。我觉得(dé)我们可以做得(dé)更好，而且我们还有资(zī)源去(qù)实现这个(gè)目标(biāo)。我们这个国家的产出其实可以用更(gèng)说的劳(láo)动力去做到，我们可以去实现自己的专(zhuān)业化。在(zài)美国(guó)，在我的这一生当中改变了非常多。很多人也可能(néng)在问(wèn)我怎么(me)能够把(bǎ)这一切给(gěi)完成，我妈妈那(nà)个时候(hòu)的人觉得我如果年龄够大，我可以买辆自行车。你看，现在这(zhè)个目标多么渺小？因为我们现在(zài)所取得的这(zhè)种繁荣程(chéng)度，我们其实可以(yǐ)做更多的(de)事(shì)情，完成更(gèng)宏大的目标(biāo)，这会比1930年代要做(zuò)得更多，这(zhè)也包括照顾好身边的人。照顾(gù)这些因(yīn)为产(chǎn)业的转型而流离失所(suǒ)的人，可以改善他们的(de)生活质(zhì)量(liàng)，也(yě)可以(yǐ)向全(quán)球证明我们有一个最好的体系来照顾这些人(rén)。我(wǒ)们现在(zài)的体(tǐ)系有(yǒu)这(zhè)样的资(zī)源，我们曾(céng)经犯过(guò)错(cuò)误，但是(shì)我们需要向那个方向前进(jìn)。

　　芒(máng)格：还有(yǒu)一个(gè)有意思的事，亚当(dāng)斯密(mì)也说得对，一个(gè)自由市场的资本主(zhǔ)义经济会自动地结合自(zì)由贸(mào)易的(de)情况(kuàng)下，可以带来(lái)更高的(de)人均收入，这可(kě)以帮助所有(yǒu)人。这个过程(chéng)中(zhōng)因为自由市场(chǎng)、资本主义带来很多痛苦，没(méi)有人(rén)搞得清楚怎么能够(gòu)让这些痛(tòng)苦去除，我(wǒ)们政府有一些补助(zhù)，会让这(zhè)样的(de)一(yī)些痛苦去除，我(wǒ)们的安全网(wǎng)也随(suí)着时(shí)间的推移(yí)越变越大，但是你如(rú)果想把所(suǒ)有的痛(tòng)苦都去(qù)除(chú)，所(suǒ)有的(de)收获也都去(qù)除，你的人均GDP没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)增长。

　　巴菲特：俄罗(luó)斯的经(jīng)济，他们假装好像向(xiàng)你(nǐ)支付，下(xià)面的人也假装在劳动(dòng)，这个体(tǐ)系是不可行的，而且(qiě)也会(huì)造成贫富差距(jù)越来(lái)越大(dà)。有些人什么都不做，却通(tōng)过投机赚到了钱。所(suǒ)以，政(zhèng)府有责(zé)任去去除糟粕、保持(chí)精华(huá)，让资本主义的精(jīng)华能够(gòu)保持下来。比如在社会安全这方(fāng)面取得了长足(zú)的进展，已(yǐ)经比我出生的那个年代(dài)好了很多，我觉(jué)得美(měi)国在这边做得(dé)还是不错的，在解(jiě)决资(zī)本主义(yì)增(zēng)长和社会安(ān)全网的打造上(shàng)的这个矛盾还是做(zuò)出了很多成(chéng)就，这也是为什么我们现在占了全(quán)球1/4的GDP，而(ér)人(rén)口却只有它的1/10还(hái)少。这是一个奇(qí)迹(jì)，是因为我们(men)更(gèng)聪明吗？不一定。我(wǒ)觉(jué)得肯定是体系(xì)有一定(dìng)自己的优(yōu)势，虽然它也产生了像内战这样的情(qíng)况，但这个体(tǐ)系肯定有它一定的优势，才让我们(men)用(yòng)5％的世界人(rén)口(kǒu)打造了世界25％的GDP。

　　这还(hái)是一个努(nǔ)力的过程，我(wǒ)们已经有了进步，但(dàn)是人类的本性(xìng)就是不(bù)断地去发现错误。

　　芒格(gé)：我们需要把这种(zhǒng)坏的态度去除，因为坏的态度真的(de)有(yǒu)毒，它没有颁发给我们(men)造福。

　　问题：会计准则改变之后(hòu)，伯克(kè)希(xī)尔也需(xū)要在自己的收益(yì)表当中把这种变化(huà)给(gěi)反映出(chū)来，您也提到这不(bù)会反映出长期(qī)收益。您也提到有(yǒu)些银行就避免了这样(yàng)去(qù)做(zuò)，这样做其实对股(gǔ)东来说是不(bù)公(gōng)平的。银(yín)行的(de)这(zhè)种情况(kuàng)跟伯克希尔比，怎么(me)去讲？

　　巴菲特(tè)：我觉得资(zī)产(chǎn)负债表跟(gēn)收益表还是不(bù)一样的，收益(yì)表是(shì)资产负(fù)债表(biǎo)的一(yī)部(bù)分，资产负(fù)债表告诉你(nǐ)这个存款(kuǎn)是不是可以拿回来，还可以告(gào)诉你其它(tā)的一些信息。我(wǒ)们(men)也是把市(shì)场价值(zhí)反映在了资产负债表上，但是我们不知(zhī)道是不是合适把它放在我们的收(shōu)入损益表里。它其中一部(bù)分的说法是正(zhèng)确(què)的，首先银行需(xū)要(yào)决(jué)定这个(gè)资产负债(zhài)表能(néng)不能够代表它的价值，一(yī)方面它是保守的。另外，他们也需要(yào)决定到底这(zhè)个收入的表(biǎo)格每(měi)5秒钟就会变一次。苹果就(jiù)在我们说话(huà)之间可(kě)能又有了变化，而(ér)且它的整(zhěng)个(gè)价值的变化就是几十亿。所(suǒ)以，这是一(yī)个很疯狂的收(shōu)入账户，如果你(nǐ)是一个银行，这(zhè)对(duì)银行来说这是一个不好的(de)所有的(de)工具，但(dàn)是对消费者来(lái)说(shuō)确实一个(gè)很好的消(xiāo)费(fèi)工(gōng)具。现在在这(zhè)个社(shè)会上的存在跟(gēn)过去(qù)已经不一样(yàng)了，你必须注意(yì)到到底它们拥有的(de)价值是什么样，这个价值今天(tiān)跟(gēn)明天早上又不一(yī)样，我(wǒ)们(men)到底明天早上需要多(duō)少的价值。

　　你(nǐ)所推荐的这个方(fāng)式就是我(wǒ)们应该(gāi)去做的，几年(nián)前我(wǒ)们(men)也是想让股东这样去看，我们需(xū)要遵(zūn)守这个会计的准则，遵守FCC给(gěi)我们的准则，按要求行事。但是我也会向股东跟像(xiàng)我跟我姐(jiě)姐这样解(jiě)释，管理层都有义务这(zhè)样(yàng)去做(zuò)，不会(huì)给他们一些(xiē)完全不合理的数字。所以，我(wǒ)跟(gēn)股(gǔ)东(dōng)说的跟(gēn)我跟我姐姐(jiě)说的话(huà)是一样的，跟所有股(gǔ)东都会这(zhè)样去讲，我们会按照法律的要求去做，按(àn)照我们正确的方式去行事(shì)。我们也希望(wàng)我(wǒ)们(men)所有的股东以(yǐ)及(jí)业主们都了解他们自(zì)己在做些什(shén)么，他拥有的(de)东西是(shì)什么。去(qù)了解这些细(xì)节(jié)其实没有(yǒu)那么(me)难。你(nǐ)读(dú)一下(xià)我们的(de)10Q，50年、60年这中间(jiān)我们都是这么做(zuò)的，没有那么难。

　　芒(máng)格：我不知道这(zhè)些会计们心里到(dào)底在(zài)想一些什(shén)么(me)，有些人(rén)在(zài)做真正(zhèng)不对的(de)事情，肯定(dìng)是一些无稽之人。你要(yào)了解(jiě)这(zhè)些业务，这些经(jīng)理人应该是真正能够(gòu)在会计的(de)账面上进行相应的变化或者(zhě)管理。

　　巴菲特：25年(nián)前我就(jiù)讲过，在做更多的一些(xiē)审计是(shì)有(yǒu)必要的，而且要问真正实际上(shàng)要问的问题。这些(xiē)股东们(men)就会知道今天公司(sī)到底真正要被(bèi)问出来的问题(tí)，以(yǐ)及公司(sī)里(lǐ)面(miàn)实际的状况都在这(zhè)些问题中(zhōng)体(tǐ)现了。

　　芒格(gé)：如果说这些公司里面的(de)经理人不愿意(yì)回应这些问题，那就有问题了，当然我们必须(xū)要有一个(gè)系(xì)统，这个(gè)系统能(néng)够真正支持现在活(huó)动的状况。这些规则在过去的(de)一年之中，我不知道是不是真的要求更多的一些改变，而且(qiě)在(zài)利益的(de)分配上以(yǐ)及(jí)它的安全性上(shàng)面，每(měi)一个季度是(shì)不是都应该在账(zhàng)面上有所记录。如(rú)果说他们(men)自己这么做，因为一些疯狂的原因或者是因为他们画出了一些支(zhī)付的蓝(lán)图，如(rú)果(guǒ)这个系统越(yuè)来越(yuè)复杂，很多人就(jiù)不了解了。

　　我现(xiàn)在讲的(de)新的(de)会计制度，大家(jiā)都(dōu)必须了解的。

　　巴菲特(tè)：刚才的话是查(chá)理讲的，比较难(nán)懂，但是我(wǒ)理(lǐ)解他，因为他已经99岁了，他讲什么大家都(dōu)得吃他这一套。他刚才讲的话其(qí)实是非常重要的，我必须要声明，中间一定是有他内(nèi)部的一些消息(xī)以及他相应的(de)一些洞(dòng)察力(lì)。所以，真(zhēn)正是必须要(yào)听的。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)，我22岁(suì)，我在慕(mù)尼黑念(niàn)书(shū)，以后我也希(xī)望能够(gòu)从事管(guǎn)理的工(gōng)作，我现(xiàn)在问的问(wèn)题是属(shǔ)于我这个(gè)年纪群的，您怎(zěn)么(me)样能(néng)够将您的智慧转(zhuǎn)换到您的子孙辈，教他们怎么样进行(xíng)投(tóu)资(zī)？还(hái)是说你(nǐ)们要一一地教(jiào)他们怎么(me)样投(tóu)资，每个人是不一样的。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)的(de)子孙辈特别多，由(yóu)查(chá)理来回答吧(ba)。

　　芒格：我(wǒ)的孙子们(men)，或者(zhě)是外(wài)孙(sūn)、外孙女(nǚ)，我真的是(shì)有一些我自己的(de)哲理(lǐ)的。我以(yǐ)我自己(jǐ)的方(fāng)式(shì)来进行生(shēng)活，他们是不是要学我做(zuò)楷模？我不会对他们怎么(me)样讲，但(dàn)是我希望他们能(néng)够试试别种(zhǒng)方式，我也不会去希望他们跟我完全(quán)一(yī)样。

　　巴菲特：我跟你(nǐ)不一样，我假装(zhuāng)他们的(de)男(nán)朋友(yǒu)、女朋友都非常好，一(yī)般来(lái)讲我三缄其口，我什(shén)么都(dōu)不说(shuō)。

　　我三个小孩(hái)，他们可能(néng)这(zhè)么多年会越来越聪(cōng)明(míng)，在过去的30年之(zhī)中，我已经看(kàn)到(dào)了这些情况，我也希望他们能够(gòu)越(yuè)活越聪明。

　　没(méi)错，我需要能给他们更多的(de)帮助。当然我们成(chéng)长(zhǎng)的(de)空间还是非常(cháng)大的(de)。

　　芒格：我那(nà)个时候在(zài)美国钢铁工作，那个时候是在制造件的部(bù)门进行工作(zuò)，在洛杉矶。三年之后(hòu)，那(nà)个公司(sī)又(yòu)重新开始(shǐ)了，等于没有办法(fǎ)再(zài)使用原(yuán)来的这些体(tǐ)制。那个时候我觉得我自己特别无知，那个时候我的教授是不同的人，我知道(dào)他们在讲到的一些结(jié)果是(shì)什么。我(wǒ)那个时候学基(jī)础经济(jì)学(xué)以及(jí)所有的生意。

　　巴菲特(tè)：对不起(qǐ)，我们好像谈话谈得过(guò)头了，已经(jīng)是3点(diǎn)30分了。我们如果要(yào)再继续讲，半(bàn)个钟头是讲不(bù)完的(de)。我在此再感谢(xiè)大家今天能(néng)够在这里跟我们继续进行交流，4点半的时(shí)候，我们将会进行股东(dōng)的财务报告(gào)会(huì)议。所(suǒ)以(yǐ)，今天所(suǒ)有的一些记录都打破了(le)，我(wǒ)们今天在商品的这些(xiē)门店的地方还会再有20—25分钟(zhōng)，我想以后也希(xī)望(wàng)大家再(zài)来(lái)，能够再继续回答(dá)更多的问(wèn)题，谢谢大家(jiā)！

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