金融界5月7日消息，伯克希尔哈撒(sā)韦(wéi)公司2023年年度(dù)股东大(dà)会在(zài)内布拉斯加(jiā)州奥马哈(hā)市的CHI健康中心召(zhào)开。 这(zhè)场(chǎng)名(míng)为“资本家的(de)伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为(wèi)期数(shù)天，股(gǔ)东们(men)有机会购买该公(gōng)司的许多品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司(sī)最新推出(chū)的毛绒玩具(jù)品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动(dòng)于美国东部时间周六上午10点(diǎn)15分开(kāi)始，伯克希尔哈撒韦董事(shì)长兼(jiān)首席(xí)执行官沃伦•巴菲特和副董事长查理•芒格(gé)将登台演讲。在持续数小(xiǎo)时的会议(yì)上，巴菲特和芒格谈了与伯克希(xī)尔强相关(guān)的苹果(guǒ)、美国银行、西(xī)方(fāng)石油，谈(tán)了经济(jì)形势与(yǔ)货币(bì)，谈到了自(zì)己对于在日(rì)本投资的看(kàn)法，谈到了与公(gōng)司利益相(xiāng)关的动视暴(bào)雪、派(pài)拉(lā)蒙等公司的动态，也聊(liáo)了对于银行业(yè)危机、人(rén)工智(zhì)能等热点的看法，还谈到了另一(yī)位亿万富(fù)翁埃隆·马斯(sī)克。

　　以(yǐ)下(xià)为伯克希尔股(gǔ)东大会完整回顾：

　　巴菲特：大家(jiā)早，谢谢大家今天来到现场，我和查理都喜(xǐ)欢在现(xiàn)场看到大家，我(wǒ)们希望今天(tiān)的(de)问题都(dōu)尽量(liàng)地简短，因为(wèi)我(wǒ)们今天希(xī)望至少能回答(dá)60个问(wèn)题，今天有来自现场的观众和来自网上观众的提(tí)问，我们就(jiù)直接(jiē)进入到我们今天的营收的报告(gào)的环节。

　　今天早上我们(men)第一(yī)季度的数字(zì)已经放到了网站上(shàng)，我们(men)很(hěn)快地(dì)过(guò)一下，然后就开始问(wèn)答。

　　我今天早上醒(xǐng)来的时候，意识到在英国有一个正在跟我们(men)竞争收视率(lǜ)的活动，他(tā)们在庆祝(zhù)查(chá)尔斯国王(wáng)的加冕，我们今天现场也有一个自己(jǐ)的查尔(ěr)斯国王——查理。而在他旁边是格雷(léi)格·阿贝尔，是负(fù)责除了(le)保险业务之外的副CEO，在格雷格旁边是我(wǒ)在(zài)1986年遇到的一位天才，他是帮助(zhù)我们负(fù)责保险业务的阿吉特·贾(jiǎ)恩。我们现场还有非常多的总监们，也请大家简短地起立，有霍(huò)华德·巴菲特，有苏(sū)西·巴菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利斯·大卫斯、苏(sū)德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲(fēi)二世(shì)，劳尔(ěr)艾尔森，这些都是公司的董(dǒng)事会成(chéng)员(yuán)，非常棒(bàng)的一群(qún)人。开始前提(tí)到另外一个人，我把这个(gè)人的名字给忘了，你们(men)能想象(xiàng)这(zhè)个人是谁吗？莫利萨，他今天是(shì)帮我们把现场的一切给组织起来，他真(zhēn)的是(shì)一然勇担(dān)重任。

　　我(wǒ)们谈一谈我们营收(shōu)数字的情况，然后就进入问答环节。我们(men)在今(jīn)年第(dì)一季度营业(yè)利润略超80亿。营(yíng)业利润是伯克希(xī)尔(ěr)在营业(yè)上根据通用会计(jì)准(zhǔn)则(zé)报(bào)告的，这是我(wǒ)们资本(běn)方面的营收。我们希(xī)望(wàng)通过(guò)长期在资本上获利。总(zǒng)的来说长期(qī)以来这部分的(de)数(shù)字都是(shì)可观的，但是(shì)在(zài)单个季度、单年，或许有些时候会长达五年的时间里(lǐ)，股价(jià)波(bō)动会很大，我们也投资其它很多的业务，我(wǒ)们也把它们作为像是我们(men)的股票一样，我(wǒ)们也(yě)整合(hé)了(le)很(hěn)多(duō)业(yè)务(wù)，它们的(de)价值(zhí)并没有太大的上(shàng)涨。伯灵顿铁路这边我们也(yě)有非常多的股份，还有很(hěn)多能源股份在交(jiāo)易，这些(xiē)股票也是有很大的(de)波动。所以，我们的(de)营业利润在(zài)这里(lǐ)，这(zhè)是(shì)第一季度的数字，大概略超80亿。在普通(tōng)的(de)经济环境(jìng)当中，我们(men)会(huì)收到这(zhè)样(yàng)的反(fǎn)馈，我(wǒ)们大部分(fēn)的事业，在今年(nián)报(bào)告(gào)的(de)营收都会比去年(nián)较低，都是因为(wèi)过去(qù)6个(gè)月经济的不景气造成的。过(guò)去的(de)这几个月公司(sī)都经历(lì)了很多的波动，这可能是二战以来最厉害的一次(cì)，二战的时候(hòu)我们没有办法获(huò)得商品、货物，但是这一次(cì)的波动来自于另外(wài)一个地方，他们可能在(zài)过去的6个月中出现(xiàn)了存货过多的(de)情况，这不是说(shuō)好(hǎo)像失业率、就业率的(de)情况造成的，但是现在的经(jīng)济环境在这六个月已经非常不一样了，而我们很(hěn)多的经理(lǐ)人对于这种情况感(gǎn)觉到比较惊讶，存货怎么会一下子那么多卖(mài)不出去(qù)。现在我们才慢(màn)慢地让销(xiāo)售情况有所恢复(fù)。

　　今年可能比去年的速度要(yào)稍(shāo)微放缓(huǎn)一些，但是我想(xiǎng)说我们对未(wèi)来、对(duì)明年、明(míng)天(tiān)都(dōu)没有特别(bié)肯定的态(tài)度(dù)，不管是对于市场，对于我们的商(shāng)业前景，都(dōu)是如此，我们其实没有放太多的精(jīng)力(lì)在商(shāng)业前景上(shàng)。但(dàn)是在今年第一季度的报告(gào)中我们(men)可(kě)以看(kàn)到两部分：第一(yī)，我们投资的收入会比去年同(tóng)期要大(dà)很多，这是(shì)一个长(zhǎng)期我们慢慢建立起来的一(yī)个优(yōu)势。我们在短(duǎn)期内(nèi)做出(chū)了比(bǐ)如像(xiàng)250亿这(zhè)样的(de)投(tóu)资，而就在不久之前(qián)，我们大概是四(sì)个基点，其实(shí)并不多，大概250亿，一年大(dà)概只(zhǐ)是5000万，市场上现在对于财(cái)政赤字违约的担心，我们是(shì)在前(qián)天刚刚做出了一次(cì)投资，59.2亿(yì)。所以，在这12个月(yuè)的时间里面，我们现(xiàn)在在投资的收入方面还(hái)是不错的(de)。

　　在保险的承保方(fāng)面，它跟市(shì)场的活动(dòng)并不完全相关，它(tā)跟一些(xiē)自然的灾害(hài)，比如说(shuō)像(xiàng)地(dì)震等等是(shì)挂(guà)钩的。所以，从一个(gè)可能性的角(jiǎo)度去(qù)分析(xī)的话(huà)，我们(men)今年可(kě)能前景会更加可观，在(zài)承保(bǎo)上比去年应该要做(zuò)得更好(hǎo)。我不知道怎么去称呼它，不管是(shì)“商业循环周期”也(yě)好，我不会(huì)觉(jué)得好像今(jīn)年有一次巨(jù)大的风暴、地(dì)震或者是飓风，会影响到这样(yàng)的一个预测。但是从可能性角度上分析，我(wǒ)们(men)今年保(bǎo)险业(yè)看起来比去年要好(hǎo)。

　　就(jiù)是这两个主要的元素，让我们(men)今(jīn)年第(dì)一季度的营业(yè)利润(rùn)看起来更(gèng)高(gāo)。但是我也想承诺(nuò)，我们(men)的营(yíng)业(yè)利润今年应该比去年要好。

　　第二页，这是一些营业利润的数(shù)字，给(gěi)大家总(zǒng)的(de)来看(kàn)一(yī)看从疫(yì)情开(kāi)始到(dào)现在我(wǒ)们营(yíng)业利(lì)润变化的情(qíng)况。我(wǒ)们会留存我们所有的营收(shōu)，大概每(měi)一年300到(dào)350亿，但(dàn)这是我们一(yī)段时(shí)期(qī)以来的(de)一个营业利润的(de)数字。但是(shì)从现在开始计算(suàn)，未来的十年到十五年，他(tā)们的数字(zì)会更高，因为我们(men)有一个优(yōu)势，我们(men)可以保留这(zhè)样(yàng)的利润，保(bǎo)留这(zhè)样(yàng)的营收，我们还是会不断地去留(liú)存、保留(liú)它们。所以，这些数字如(rú)果不(bù)上升的话，证明我们做得(dé)不好。所以(yǐ)，我们是希望(wàng)让它们能够稳步(bù)上(shàng)升的。有时(shí)候在历史上(shàng)这个数字上升的幅(fú)度比我们想象(xiàng)中(zhōng)还要大，但是我想说基(jī)于我们现在资本的(de)情况，这样(yàng)的一个增长会越来越稳健，不会有太大的(de)波动。

　　下一页，3月31号，5040亿(yì)的(de)GAP净(jìng)价值，没有任何(hé)一家(jiā)美(měi)国的(de)公司可以达到(dào)这么大的数字。为什(shén)么呢？因为(wèi)在美国(guó)，有些其它公司可能会买伯克希尔的股票，所以能(néng)达到这(zhè)样的一个价值。所以，在GAP的(de)层面之下会因(yīn)为这个原因。但是(shì)如果(guǒ)计算它(tā)的收益的话(huà)，也有更快的一些速(sù)度可以再进(jìn)行增(zēng)加。当然我现在讲(jiǎng)的(de)不是(shì)快速的比(bǐ)例，而是(shì)一个(gè)非(fēi)常好的价值。

　　我们现(xiàn)在讲到浮存金，浮存(cún)金是一(yī)种在我们手(shǒu)上持有的(de)现金(jīn)，在某种层面(miàn)之下，它与我们的(de)了解是不同的，比如(rú)说跟在银行(xíng)里的(de)存款有些不同。在银行里面存钱的话，必须(xū)要付你利息。如果你是一家银(yín)行。但是(shì)浮存金基(jī)本上就(jiù)是你在(zài)投(tóu)保，有任何损失，你就必须用(yòng)这(zhè)些钱来(lái)进行支付(fù)。所以，这些资(zī)金是(shì)负有(yǒu)责任的(de)，而(ér)且我们要在(zài)进行更多的一些使用。当然我们也知道我们在(zài)现在是(shì)非常喜欢有这笔(bǐ)浮存金的(de)，我们现在至少有1650亿之多，从1986年(nián)到(dào)现(xiàn)在，已经有非常(cháng)极大而且非常惊异的增长，每年都(dōu)是如此，特(tè)别是在这几年(nián)之中，这些东西并不需(xū)要任(rèn)何利(lì)息，而且也不需要随(suí)时进行提存，但是它对我们来讲真正助长(zhǎng)了相(xiāng)当(dāng)的效益，也显(xiǎn)示了我们现在已(yǐ)有(yǒu)的一(yī)些责任(rèn)。贾恩先(xiān)生(shēng)是负(fù)责建立我们(men)这(zhè)些浮存金(jīn)的主要人物，而且我(wǒ)们的保险公(gōng)司都是(shì)一些非常有才能的人在进行管(guǎn)理，他们贡献了他们的智能(néng)，比如(rú)说该投这个(gè)公司。在我(wǒ)刚开始的职业生(shēng)涯的时候，这(zhè)些(xiē)浮(fú)存金就已经在这(zhè)里了(le)。你想象一下你的(de)资产负(fù)债表以及你的财务(wù)报表之中(zhōng)所有的资产还有(yǒu)你的责任(rèn)或(huò)者负债(zhài)，这些(xiē)是非常简单可以(yǐ)了解的。比如今(jīn)天我们的股票(piào)持有(yǒu)人(rén)，在(zài)所有的这些金融以及长期的债(zhài)务，以及所有(yǒu)的财(cái)务(wù)状况之下(xià)，有的时(shí)候你(nǐ)会觉得某些(xiē)东西(xī)是非常昂贵，或者有(yǒu)的时候变得非常廉价，但是浮(fú)存金是另外一种项目，也(yě)是所谓的责任，但(dàn)是对我们(men)来讲并不会花费任(rèn)何资(zī)金，也不会突然就消失了，在(zài)财务的观点来看，它也是一(yī)种(zhǒng)资产，也(yě)就是跟我们(men)现在(zài)所有的(de)持股人所(suǒ)持有的这(zhè)些(xiē)前(qián)提是一样的。有(yǒu)的时(shí)候我们(men)把它想上(shàng)比如(rú)现在是一笔现金或者是我们的一(yī)笔公债，我们(men)在(zài)这样的结果之下会增加到至少(shǎo)70亿的元素，我们在(zài)4月买(mǎi)了大概有4亿的(de)债券，在我们的现(xiàn)金资(zī)本里(lǐ)，当(dāng)然再减掉(diào)我们现有(yǒu)的一些资金。我们后来也卖掉了我们现在的(de)一些(xiē)股(gǔ)票(piào)，中间大概有40亿左右(yòu)。我(wǒ)们也(yě)开始有(yǒu)了一些营收，大概25亿(yì)左(zuǒ)右(yòu)。

　　我现在跟大家介绍是让大家有所了解(jiě)我们(men)现在(zài)的现金(jīn)流在(zài)伯(bó)克希尔现有的(de)状况。

　　最(zuì)后(hòu)一(yī)页，中间有A股所有(yǒu)相当(dāng)的价值，我们注(zhù)意到每(měi)一(yī)年我们的(de)股数也许会减少，但是(shì)我们的业务还是在继(jì)续(xù)的营收之(zhī)中(zhōng)，而且赚的钱会更多。我们现在的股东(dōng)们以及所(suǒ)有持(chí)股的拥有者，每(měi)一(yī)年(nián)都会看(kàn)到，现在在你(nǐ)面前(qián)的这些资金以及(jí)所有的(de)资金数量，但是(shì)我(wǒ)们也许可以(yǐ)收(shōu)到所(suǒ)谓的(de)股息，可是我们(men)在1967年的时(shí)候，我们大概是1毛钱/股，那个时(shí)候其(qí)实是一个错误。我常常跟很多人讲“我如果(guǒ)在(zài)走入厕(cè)所的时候，在(zài)所(suǒ)有的股(gǔ)东在进行投票的时候(hòu)我(wǒ)就会躲起来”，但是(shì)这并不是事实，那个时候我(wǒ)必须要(yào)承认(rèn)我做得是(shì)不(bù)太(tài)好的(de)。但是我们(men)现在(zài)已经开始(shǐ)至少有了5000亿加(jiā)上更(gèng)多运营(yíng)的资本(běn)以及收入，我们要持续地这么做。

　　今天跟(gēn)您初步介绍的是您可以研究一(yī)下我们在10Q上面的一(yī)些(xiē)数字(zì)，或者你到网站上也可以找(zhǎo)到，如果你有一个礼拜、两个礼(lǐ)拜(bài)在休假(jiǎ)的时候，你(nǐ)可以好好地研究一下10Q，这(zhè)中(zhōng)间伯克希尔所有的精华都在里面。我们今天将会回答很多问题，我们现在就开始。

　　提(tí)问：现在硅谷因为(wèi)发(fā)生(shēng)了银行存款的一些危机，您(nín)觉得以后会成(chéng)为怎么样？是全国的(de)一个(gè)状(zhuàng)况吗？

　　巴菲特：这件事情(qíng)是(shì)非(fēi)常惨(cǎn)痛的，FAIC这(zhè)中间(jiān)已经有了大概至(zhì)少25万(wàn)以上(shàng)的所谓的(de)限制，负(fù)债的天花板(bǎn)到底是多少，我们现在还没有到达这么惨(cǎn)痛的(de)结(jié)果。我可以设想，也就是在讲到我们今天(tiān)的议会(huì)里(lǐ)面还(hái)有我们(men)今天的执政，还有美联(lián)储跟FDIC。当然每个人都讲我们明天不希望上电视需(xū)要(yào)讲这些(xiē)问题，向美国(guó)的群众解(jiě)释现在发生(shēng)的一些状况，还有你现在只能赔到25万，这是每个银(yín)行(xíng)都(dōu)不愿意在讲(jiǎng)的，现(xiàn)在在(zài)银行(xíng)之中，在咱(zán)们的国(guó)家中已(yǐ)经发生了这(zhè)样的状(zhuàng)况。这些是非常不(bù)可避免的一些状(zhuàng)况。查(chá)理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有(yǒu)任何要补(bǔ)充的。

　　今天早上贾恩跟格(gé)雷格都会在这里，会回(huí)答更(gèng)多的问(wèn)题，也就是在我们(men)今天之(zhī)后(hòu)，在午(wǔ)餐(cān)之(zhī)后，你有任何问题，当然我(wǒ)跟查理也会相(xiāng)继对(duì)这些(xiē)问题进行(xíng)回答。

　　麻塞诸塞州提(tí)问：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，在(zài)做投资的时候如果太保守，您如(rú)果(guǒ)再(zài)做(zuò)决策的时(shí)候，您要怎(zěn)么样才能够在这中间(jiān)进行相应的取舍(shě)呢？结果又会(huì)怎么样呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们要做(zuò)非(fēi)常平衡的投资计划以及(jí)决定，我跟(gēn)查(chá)理先生在这么长(zhǎng)的一段(duàn)时(shí)间之(zhī)中，我们常(cháng)常要做很多很多的决定，当然(rán)我可(kě)能做(zuò)的决定会比(bǐ)查理更(gèng)多。但(dàn)是(shì)我不记得任何的时(shí)间之(zhī)中，在伯克(kè)希尔(ěr)的历史，我们不会做任何情绪化的角色，珍妮理非常(cháng)好，但(dàn)是还(hái)是没有(yǒu)办法比上我的合作伙(huǒ)伴查理(lǐ)，查理是真正非常理智的。

　　查(chá)理先(xiān)生，这一下(xià)子你应(yīng)该(gāi)有所补充了(le)吧。

　　芒格：我们(men)看电影(yǐng)是不(bù)同的(de)。

　　巴菲特：是不是你已经(jīng)做了一个非常有情绪化的决策呢。我希望做一个非常理智(zhì)而且是毫无情绪化的一些决定，特别是在做投资(zī)人的这些立场(chǎng)以及在做(zuò)业务的决策立(lì)场(chǎng)。你可(kě)以这么(me)跟我争执，今天(tiān)这个中间可能(néng)有一个(gè)经(jīng)理(lǐ)曾经为我(wǒ)们(men)做一些工作(zuò)，在某一段时(shí)间之(zhī)内(nèi)。当然伯克希尔哪个(gè)时候的一些状(zhuàng)况跟现在(zài)是不一样的，我们的业务有的(de)时候进行得非常好(hǎo)，而且有的时候会经营得更(gèng)好(hǎo)，讲到wesco的例子，就像我们之前讲的(de)，那个(gè)时候真(zhēn)的到处都是奖励，当然(rán)我(wǒ)们有的时候也是非常惨(cǎn)淡经营。但是我必(bì)须(xū)跟你讲，查理跟我非常努力地在进(jìn)行工作。查理，你(nǐ)说是不是？

　　芒格(gé)：我当然(rán)同意你(nǐ)的想法。我们哪个(gè)时(shí)候也做了Wesco的决定，那个时候大概(gài)几百(bǎi)万上面(miàn)只有几分(fēn)的钱，当(dāng)然是(shì)在我们以前讲(jiǎng)到(dào)的贷款公司经(jīng)营惨痛的(de)情况。

　　巴(bā)菲特(tè)：还(hái)没有那么差，那(nà)个时候真的是(shì)非常(cháng)疯狂。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没错，我们哪个(gè)时候并(bìng)没有发疯。

　　网(wǎng)友(yǒu)：我已经30多年都(dōu)是伯(bó)克希尔(ěr)的持股人，这个(gè)问题问阿贝尔(ěr)跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上(shàng)结果没有占(zhàn)领到(dào)相应的一些(xiē)位置。阿(ā)吉特，您(nín)讲讲GEICO现(xiàn)在的状况。贾(jiǎ)恩，伯灵顿北的铁道公司，现在所有公司的(de)一些政策以及(jí)所(suǒ)有的一些战略，怎么样解(jiě)决现有(yǒu)的问题以及(jí)所(suǒ)有的(de)挑战。

　　阿吉特·贾恩(ēn)：我们讲到(dào)GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况，GEICO还是(shì)在领先的状况，我们已经掌控得非常好。达到一些新的业(yè)务上面非常重(zhòng)要的(de)重点(diǎn)，我们在Telemecs（英音(yīn)）上的收入以(yǐ)及价格的决定(dìng)上(shàng)面(miàn)来讲，必须要有政策上(shàng)面，所有的承保(bǎo)人都已经知道(dào)了，我们已经(jīng)在(zài)做更多的改进，特别(bié)是要(yào)拉近和Telemecs之间的差距。我们(men)当(dāng)然还是要做一些战略(lüè)上的部署(shǔ)，GEICO的政策，我们有相应的一(yī)些技(jì)术，我们有600多个不同的经典的原有的(de)系统，当然哪个时候我们(men)已经整合了大概15世(shì)纪、16世纪(jì)原来有关的系统在内，这(zhè)些我们以前(qián)都说过了，但是这些挑战(zhàn)都是(shì)相当巨(jù)大的，而且是复杂性(xìng)的(de)。我们(men)现(xiàn)在必须要开(kāi)始(shǐ)广泛(fàn)地配合所有的(de)一些保费(fèi)，GEICO这(zhè)个公(gōng)司如果你知道(dào)的话，应(yīng)该已经(jīng)了解了这样(yàng)一些结果(guǒ)，但是GEICO在第一个(gè)季(jì)度(dù)得出(chū)来(lái)的结果，这些(xiē)所谓综合的(de)一(yī)些费率，93％以上的一些(xiē)完成率，这是非常好的。

　　第一个我要告诉(sù)大家的是，我们现在前一年来比较的(de)话，这中间的一些(xiē)所(suǒ)谓的存金已(yǐ)经开始进行释放了，我们已经做了非常非常(cháng)好(hǎo)的一些部署。第一季度一般对(duì)汽车承保来说会是一个比较(jiào)好的季(jì)度(dù)，我们(men)在全年的情况来看，应该(gāi)相对(duì)来说也是(shì)比较乐观的，我希望GEICO能够在明年(nián)年底的时候(hòu)达到96点，这(zhè)是我们的目标点数，但(dàn)是这中间我们还是需(xū)要意(yì)识到要做到96，很(hěn)多呈(chéng)报人都要(yào)在这上边做出(chū)很多努力和付出。来实现这(zhè)样的(de)成长，而且(qiě)这个(gè)利润也可能会在中间受损，但(dàn)是我们是希望在利(lì)润率(lǜ)和利润方面都能够实(shí)现成长。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵顿铁路(lù)，我们对这个团队的成(chéng)员感(gǎn)到(dào)非常自豪，凯特和他的经(jīng)理(lǐ)人都做得(dé)非常出色(sè)，每天都(dōu)在铁路(lù)这(zhè)个(gè)行(xíng)业(yè)上做(zuò)出非(fēi)常大的成绩，但是我们知道在技术方面还任重而道远(yuǎn)，尤(yóu)其是(shì)铁路建设的精准度各个方面(miàn)，这种大型(xíng)的(de)A型的铁路，在(zài)美国、加拿(ná)大还有两条，我们都需要去努力(lì)，我们(men)需(xū)要去(qù)看看他们运营上面(miàn)的数字。当(dāng)然我们的(de)团队每(měi)天都希望能够变得更加(jiā)高效(xiào)，我们不断地(dì)去应对客户的需求。

　　我(wǒ)们再回到2022年之前的(de)情况，看一看2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团队在效率(lǜ)上面(miàn)做出非(fēi)常大的进步，也把很多价值交付(fù)给了股(gǔ)东和客(kè)户。与(yǔ)此同时(shí)对于我们的员工(gōng)来(lái)说铁(tiě)路的安全也(yě)非常好(hǎo)，但是去(qù)年这个情况(kuàng)没有停(tíng)止，他们还是做出(chū)了巨大的进步。2022年的情况是我(wǒ)们没有(yǒu)去(qù)重塑铁(tiě)路，我们刚刚从(cóng)疫(yì)情当中走出来，供应链有(yǒu)非常大的挑战，还有很多劳动力、港口方面(miàn)的挑战，但是我们的团队(duì)仍然(rán)是希望能够(gòu)把铁路业务带回一个长期稳定的(de)情况。短期(qī)的数字在2022年看起来不太好，我(wǒ)们也(yě)非常清(qīng)楚，但是我们真正专美国领土超过中国了吗，美国领土比中国领土大吗注的(de)是能够(gòu)把铁路的安全率重塑到以前(qián)历史的高度(dù)，给我(wǒ)们的客(kè)户(hù)带(dài)取长弃的价值，这也是我们(men)继(jì)续会在(zài)这个团(tuán)队中看到的，他们会不断地取得进(jìn)步。

　　从长(zhǎng)期的角度来看(kàn)，我们会从这(zhè)个团队中看到非常好的结果，我们也为有(yǒu)这样的资(zī)产感到自豪。

　　巴菲特：他们很多(duō)人都(dōu)值得(dé)大家鼓掌。但是我(wǒ)想在这(zhè)里补充一点，Todd是(shì)我和阿吉(jí)特选(xuǎn)出来负(fù)责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险之间的(de)问(wèn)题，他当时正(zhèng)是(shì)疫情前来(lái)到(dào)了我们(men)这(zhè)边，但是Todd的工作在GEICO非(fēi)常出(chū)色，他跟阿吉特通力(lì)合作(zuò)，而且(qiě)我(wǒ)们周末(mò)也会(huì)聚在一起讨论事业，在很困难的(de)情(qíng)况下，他(tā)们做出的成绩是值得(dé)我们肯定的(de)，而(ér)且他也在这种(zhǒng)情况(kuàng)下做出(chū)了非常多的改变(biàn)。

　　在这里我想提到一点，现在(zài)有很多上市公司(sī)在(zài)过(guò)去的十年打造(zào)出来，也是跟(gēn)保(bǎo)险(xiǎn)有关(guān)，但其中没(méi)有(yǒu)一家是我们会考虑(lǜ)去买下来的(de)，现(xiàn)在好多人说GEICO已经是一家技术公司，我们(men)是(shì)一(yī)家技(jì)术(shù)公司(sī)，而不是一个保(bǎo)险公司。当然我们肯定要用技术，但是我们仍然是(shì)要把风险(xiǎn)搞(gǎo)清楚(chǔ)，因为在承保上(shàng)有问题的(de)时候也需要资本支持，但是在过(guò)去这么久只有这一家公司(sī)是我(wǒ)愿意去投的。过去(qù)十年完全没有，那就是阿吉特(tè)和四个人一起加入了这家(jiā)公(gōng)司(sī)，然后把它给带了起来(lái)，这是我们伯克希(xī)尔的保险公司。现(xiàn)在的浮存金(jīn)多少了(le)？已(yǐ)经快50亿了，我们浮存金的(de)金额从这里面打造出来就超过过去(qù)十年好多其(qí)它保险公(gōng)司的总额。而且(qiě)在这方面，我们(men)不需要有任何的成本(běn)，我们真的带动(dòng)了整个产业，也把非常多(duō)独一无二独特的才能带到了这个行业(yè)当(dāng)中(zhōng)，我们带来(lái)了(le)资本，带(dài)来了能力(lì)，而这样的资本和能(néng)力只有伯(bó)克希尔可以(yǐ)提供，这样的一种才(cái)能、金钱、财富和能量的匹配带来了今天的成(chéng)绩，没有任何(hé)人、任何公司可以在这样的产业、这样的空间(jiān)中取得我(wǒ)们这样的成绩。而(ér)且我们做到(dào)这样(yàng)的成绩也是没有付(fù)出(chū)任何成本的，这是任何一(yī)家上市公司没(méi)有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)去匹配(pèi)的成绩，人们(men)看(kàn)到我们这样(yàng)去做，但是这(zhè)样(yàng)的做法(fǎ)没(méi)有办法去复制(zhì)，阿吉特还有其它的伯克希(xī)尔(ěr)保险公司的这些人付出的成绩真(zhēn)的是无与伦比的，他们也值(zhí)得我(wǒ)们再次(cì)向他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来(lái)自新加坡。

　　巴菲特：你向查(chá)理先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个关(guān)于人(rén)工(gōng)智能和机器(qì)人的问题(tí)。人工(gōng)智(zhì)能和机器人(rén)技术现在在不断地提升，你们觉得它(tā)是更多的负面还是更多的积极的影响呢？尤其是对(duì)股(gǔ)市、对社(shè)会整体来说，有没有(yǒu)任何产业或者公(gōng)司你们觉得(dé)会受(shòu)到AI和机器人(rén)技术最大的(de)影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题(tí)向(xiàng)查(chá)理提问，我是什么都搞不(bù)懂的。

　　芒格：你(nǐ)如果(guǒ)去到中(zhōng)国(guó)比亚迪的工厂，你(nǐ)会看到机器人(rén)到处都(dōu)是，而且使(shǐ)用率真的(de)非(fēi)常(cháng)之高(gāo)。所以，我觉得(dé)机器人(rén)的使用将会对全球越来越(yuè)多。我自己对于其(qí)中这样的一些炒作是感(gǎn)到有(yǒu)一些困惑(huò)的，特别是像(xiàng)人工(gōng)智能，我觉得现在用(yòng)人(rén)其(qí)实挺好的。

　　巴(bā)菲特(tè)：我觉(jué)得人工智能中没有任何一项功能可以取代我们今天坐在这里的阿吉特(tè)，人(rén)工智能确实可以做到非常多出色的事(shì)情，比尔盖茨之前把我(wǒ)带去看他(tā)们最新的技(jì)术，可(kě)能(néng)还不是一(yī)个最(zuì)新的版本，可能这个比我(wǒ)想象中进步快多了，我看(kàn)到AI确实(shí)可(kě)以做非常多的事情，它不(bù)能讲笑话，比尔盖(gài)茨之前已(yǐ)经跟我(wǒ)讲(jiǎng)过了，它(tā)不能讲(jiǎng)笑(xiào)话，幽默还达不到。但是它可以做非常多的事情，这让我(wǒ)反而(ér)有一(yī)些担忧，因为我觉得我们没(méi)有办法去完全掌控(kòng)它，我们确实(shí)发明(míng)AI的初(chū)衷是好的，在(zài)二战期间(jiān)我们都(dōu)是在做技术上的竞(jìng)争，确(què)实(shí)也非常重(zhòng)要(yào)。在未来(lái)200年(nián)的时间(jiān)里(lǐ)，我们也没(méi)有选(xuǎn)择我们必(bì)须(xū)要(yào)去接受它(tā)、应对它、使用它。当你开始(shǐ)一(yī)项新(xīn)技术的时候，之前爱因(yīn)斯坦就(jiù)提过它可能会改变全世界(jiè)，我也想(xiǎng)提到，在人(rén)工智(zhì)能的这个部分，它可以改变整个(gè)全球的(de)面(miàn)貌，而(ér)却改变不(bù)了我们人的想法和行(xíng)为。

　　所(suǒ)以，这个问(wèn)题问得(dé)很好，这也是我们能够(gòu)给你的(de)最好的回答(dá)。

　　提问：最近(jìn)《金融(róng)时报》有一句话，查(chá)理(lǐ)·芒格提到在美国(guó)会有商(shāng)业地产、银行的问题，银行现在充(chōng)斥着商业地产的不良(liáng)贷款，你觉得商业地产方面的(de)损失会有多(duō)大(dà)？哪个地区、哪个行(xíng)业会受(shòu)到最大(dà)的影响(xiǎng)？伯克希尔会不会(huì)在商业地产上更(gèng)加活(huó)跃(yuè)呢？

　　芒格：伯克希(xī)尔以前从来没(méi)有在(zài)商业地产上非常活跃(yuè)，它不适(shì)合(hé)我们这样(yàng)的投(tóu)资人(rén)。所以，我也不会期望说商业(yè)地产的问题(tí)会影(yǐng)响到伯克希(xī)尔。在(zài)美国和在全球，这些问(wèn)题可能会非常大，而(ér)且情况也会比较负面，但是我觉得我们会渡过这场危机，因(yīn)为(wèi)有可能会有不同的人出(chū)现。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不会(huì)离开，但是楼(lóu)的占有人会变。我也(yě)问过查(chá)理，他们怎么去决定这个楼(lóu)的(de)功能应该(gāi)是什么样的，他们就说“没关系(xì)，看谁愿意(yì)来签(qiān)这个租约，谁愿意签这个租约的名字(zì)。”所以，地产的这个现(xiàn)象就会提(tí)醒我们到(dào)底(dǐ)现在人的态度有(yǒu)些什么样的变化，而(ér)这些真正借债(zhài)的人他们会(huì)跟楼主去进行谈判，然后向(xiàng)银行借钱。所(suǒ)以，这(zhè)背后有非常多的商(shāng)业活动(dòng)会出现(xiàn)在(zài)商业(yè)地产的开发等等，有(yǒu)些时(shí)候规模还会很大，但是这个后(hòu)果也是慢慢我们开始看(kàn)到了(le)，这(zhè)些能借到钱，比如说(shuō)2.5％的利率(lǜ)借(jiè)到(dào)钱(qián)的人，现(xiàn)在因为利率提高，他(tā)们借不(bù)到当时(shí)那(nà)么好(hǎo)的钱。

　　我(wǒ)觉得(dé)查(chá)理(lǐ)在商业地产(chǎn)上的(de)经验应(yīng)该更多，他的起点应该就是(shì)在那里(lǐ)吧。

　　芒格(gé)：是的，非(fēi)常(cháng)艰难。我们在这个艰难的情况下会做得更(gèng)好。

　　巴菲特(tè)：查理有一次跟(gēn)我说(shuō)，我们(men)大概聊了好(hǎo)几个小时，要(yào)不要把这(zhè)个房(fáng)子以(yǐ)1美元卖掉(diào)。我(wǒ)就说我们(men)不管那么多，我(wǒ)们继续做我们该做的就行(xíng)了。查理(lǐ)毫不(bù)犹豫地说(shuō)“没有(yǒu)问(wèn)题”。

　　提(tí)问：我的问题是问查(chá)理或(huò)者是沃(wò)伦(lún)。我(wǒ)们现(xiàn)在看到这些技术上面一些颠覆的现状，而(ér)且改变(biàn)了现在的一些(xiē)产能，AI已经在期间发(fā)生之中。在以后的几年中，哪些(xiē)东西(xī)会被(bèi)接受？或者是一些新的(de)接受(shòu)的原则(zé)。在(zài)我们(men)这些投(tóu)资(zī)人来看，我(wǒ)们(men)是(shì)不(bù)是应该(gāi)也要接(jiē)受(shòu)这样的建议？因为(wèi)现在实际上(shàng)已经改变(biàn)了现有的一些工(gōng)业以及(jí)技术蓝图？

　　巴菲(fēi)特：今天我们有(yǒu)非(fēi)常多有价值的投资人，这中(zhōng)间(jiān)我们也看到很(hěn)多很(hěn)多(duō)一(yī)些机会，我的建议是你要习惯(guàn)这个钱赚的应该(gāi)不会比以前多。查理就是这样，他告诉我们(men)的就是同样的事情，我们(men)都是一致的，而且我们两个处得非常好，我们当然(rán)以后(hòu)钱不会(huì)赚得这么多，我们(men)现在已经在管理大概5008亿的资产，但是我会这(zhè)么(me)说，我们还会有更多的一些机会。什么理由呢？这(zhè)些机(jī)会不管说是在技术上面或(huò)者是全(quán)世界有多(duō)少改变，从1940年到现在(zài)，我(wǒ)们看到了所有的变化现象，不(bù)管(guǎn)是汽车(chē)工业、飞机或者是一些(xiē)能(néng)源以(yǐ)及技术(shù)等等，全(quán)世(shì)界的改变(biàn)，新的事情永远会发生，而且会取代原有(yǒu)的一些技术，但是这种层面(miàn)之下会给我们更多的一些机会(huì)，除非你(nǐ)是笨蛋你才不(bù)知道(dào)有这样的(de)一个状况。

　　我(wǒ)会这么讲，我(wǒ)们经(jīng)营(yíng)伯克希尔已经58年了，每年的增加都是非常显著的。当然我(wǒ)们也(yě)做了一(yī)些(xiē)愚(yú)蠢的事情，我们做的(de)愚蠢(chǔn)的事情还是有限(xiàn)度的。所以，如(rú)果说你要(yào)把这些钱从别人身(shēn)上赚来，这(zhè)就是我(wǒ)们一开(kāi)始做的，可(kě)能在(zài)十年、十五年的一些愚蠢的保险公司，你后来发财了、赚钱了，或者是我们现在(zài)看到比如承(chéng)保人，还有一些律师，也因为由此而赚到钱，因为这样的产生。但是(shì)发生的层面(miàn)并不是这么大的，在58年中，我(wǒ)们很幸运没有做太多太多愚蠢的事情，当然也做了(le)一些。我们在讲到资本市场，这些资产(chǎn)不会一夜之(zhī)间投资的(de)钱就不见了(le)。巨大的(de)资金要卖给(gěi)其(qí)他人的一些想法，如果你做得不(bù)好(hǎo)，没(méi)有人会这么(me)做的。如果你(nǐ)一点一点以(yǐ)比较少的(de)资金来经营，这(zhè)些机会(huì)绝(jué)对会越(yuè)来越好的(de)。

　　查理跟我有的(de)时(shí)候在某些议题上会有不同的意见，但是(shì)我们(men)最(zuì)后还是(shì)会达(dá)成意(yì)见(jiàn)，到目前为止我们(men)讲的话也(yě)都基(jī)本上是对的。

　　查理：我们现在的这(zhè)些钱，有这么多的钱，有(yǒu)更多(duō)的人，而且有这么(me)多有才智的人，试着希(xī)望比别人更(gèng)聪(cōng)明而做(zuò)他们想做的一(yī)些事情(qíng)，也取得更多的一些(xiē)金钱。这(zhè)些(xiē)事(shì)情有的时候本质上是不同的。

　　巴菲特：有的时候(hòu)你也(yě)会偶然(rán)发(fā)觉有些让人(rén)不高兴的一些(xiē)插曲。但(dàn)是今天我们在这里，你不需要真的(de)要这么操作，比(bǐ)如(rú)说今天讲到政府的公债市场还有财务，这(zhè)是一种公债，我们中间(jiān)大(dà)概可(kě)以(yǐ)有30亿的(de)投资(zī)。但是(shì)整个世界，有的(de)时候如(rú)果只注重短期的收益(yì)，但是所有的经理有兴趣的东西(xī)，有的时(shí)候不是在你的期待(dài)之(zhī)中，有的时候也(yě)许会遭受重挫(cuò)，或者是十(shí)年(nián)、二十年之(zhī)后才(cái)会看到(dào)它的不同。

　　我真正的想法是，我今天真的(de)高兴能够出生在(zài)这个世(shì)纪之中(zhōng)，而不是我(wǒ)希望(wàng)把这些钱(qián)变(biàn)得越(yuè)来越多，这(zhè)就(jiù)是我(wǒ)现在能够(gòu)做的一(yī)些事情。

　　查理会(huì)以不同的时间在找其它的事(shì)情在做(zuò)，我可(kě)以(yǐ)向你保证(zhèng)，我们有的一些想(xiǎng)法不见得完完(wán)全全(quán)是一(yī)样的，但是(shì)绝对会越来(lái)越(yuè)大的。

　　芒格：有的时候我一大堆的(de)东西失去，但(dàn)是少的地方(fāng)还(hái)是保守住(zhù)了(le)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没(méi)有错，这一点我是同意的。

　　提问(wèn)：2016年你们做了AIG的一个非常重要的交易，这中间(jiān)有200亿的责任，以及交换了100亿(yì)的情况，你(nǐ)可不(bù)可以告诉我们(men)这中(zhōng)间增加的一(yī)些，几个礼拜之(zhī)前你(nǐ)在东京(jīng)也讲，说(shuō)这些银行的资产情况，有些时候已经继(jì)承了原(yuán)有(yǒu)的费率。

　　巴菲特：我现在要把这个(gè)事情让阿吉特回答。我们哪个时候拿到(dào)了100亿，但是我(wǒ)们是没有(yǒu)任何限制地把这些东西(xī)放在(zài)任(rèn)何的一些基金上面，利息有(yǒu)的时候会造成某(mǒu)些程度上的一些影(yǐng)响，但是不(bù)管是AIG的项目(mù)或(huò)者是其它的项目，其实(shí)得到的情况都是相似的。我们不一(yī)定要找(zhǎo)到完(wán)全匹配的(de)一些基金，但是我们(men)基本上来讲，我们也希望(wàng)能(néng)够变现所有的资产。我们现在(zài)大概有1300亿以上的资产，并不是一些不同的部(bù)门或者是(shì)一(yī)些其(qí)它的东西，或者(zhě)是一(yī)些保险公司能够做到，很多(duō)人的想法是这样子，如果说这些(xiē)东西是(shì)代(dài)表了大概26％，哪个美国的公司在(zài)所谓的保险以及簿记保险上面都大概有这些资产数字，我们的簿记希望非常非常保守地进行经营(yíng)。阿吉特，如果我错了，你到(dào)时(shí)纠正一(yī)下。我们是(shì)非常关(guān)注在这个重点上，我(wǒ)们的(de)期待以及在经营中(zhōng)间，为每(měi)一(yī)股的(de)损失我们都进行了相应的计算(suàn)。AIG的这些目(mù)的，那个时候我们看到的这(zhè)是一(yī)个非常独(dú)特(tè)的(de)处(chù)境(jìng)，没有(yǒu)一个(gè)人能够做到这样子的一(yī)个(gè)结果。罗伊斯那个时候讲我们(men)那个时候没有任何解决(jué)方(fāng)案了，我们(men)必须要(yào)这么(me)做(zuò)，这(zhè)中(zhōng)间当然(rán)有很多责任必须要担(dān)当。伯(bó)克希尔那(nà)个时候基本上就是这样做了，我们那个时候讲(jiǎng)这种事(shì)情不(bù)会(huì)经常发生，那个时候有5亿在那里(lǐ)。我们(men)讲到AIG的交(jiāo)易，它并不是任何股票(piào)的购买。我这样讲(jiǎng)的话，阿(ā)吉特，如果我讲得(dé)不对，你告诉我(wǒ)。

　　阿(ā)吉(jí)特：我(wǒ)想(xiǎng)以一种方(fāng)式来进(jìn)行讨论，哪(nǎ)个(gè)时候的时(shí)间点以及怎么(me)样(yàng)能(néng)够(gòu)取得这场交易，到底每(měi)一年的簿(bù)记以及(jí)所有的收(shōu)益到底是(shì)多少，这是我们要考(kǎo)虑到的(de)。你要比较自己的期(qī)待(dài)以(yǐ)及费给率是非常重要(yào)的(de)，沃伦讲的几个数字是非(fēi)常(cháng)重要(yào)的(de)，96％的补(bǔ)给(gěi)率，我们(men)现在看到的是如此。这个数字(zì)非常好，但也(yě)不是最(zuì)好的。最后我们要簿记的也就是我(wǒ)们当时期待做的簿记的一些数目。到后来发现(xiàn)比我们刚刚讲的百分比(bǐ)还(hái)少(shǎo)了大概4点(diǎn)。现在变(biàn)成100亿左(zuǒ)右，我们做的簿记的时候好像比我们原(yuán)来(lái)期待的还要更多。做(zuò)的一些交(jiāo)易还没(méi)有结束，我(wǒ)现(xiàn)在非常非常谨慎，而且随时在(zài)进(jìn)行关注。

　　芒格：最有趣(qù)的一件(jiàn)事(shì)情，也就是伯克希尔公司还有(yǒu)保险公司(sī)，在花每(měi)一(yī)块钱的时候，都应该(gāi)得(dé)到4倍以上的一(yī)些结(jié)果，当然你(nǐ)必须要相(xiāng)信(xìn)您今天(tiān)做的这些责任是非常重大的，而且有的(de)时(shí)候我(wǒ)们(men)还是(shì)会(huì)放(fàng)弃。

　　巴菲特：没有错，我们(men)现在(zài)至(zhì)少(shǎo)有2500万(wàn)或者是更多的东西都(dōu)是(shì)来自保险或者是跟保险不相(xiāng)关的，每(měi)一年我(wǒ)们(men)并不是(shì)有商定的义务(wù)，每一年我(wǒ)们也许(xǔ)不会(huì)付(fù)你股息。而且有的时候对于股息还是会有(yǒu)所削减的。但是(shì)我可(kě)以告诉你，我们现在(zài)已经(jīng)有(yǒu)了(le)100亿，但(dàn)是我们不同(tóng)意你(nǐ)要去买比如5年或者10年的(de)债(zhài)券，我们不是这样操作的，但(dàn)是某些(xiē)人在进行业务(wù)的时候，如果说我们现在要付出100亿，不管(guǎn)说现在的经济状况如何我们(men)都会(huì)这么做。所以(yǐ)，在保险公司(sī)以及其它更(gèng)大的业务来讲，我(wǒ)们这(zhè)中间没(méi)有那(nà)么多的负债。我的意思是这些(xiē)负(fù)债当(dāng)然在所有的跟铁路还有能(néng)源的层(céng)面来讲(jiǎng)是不一(yī)样的，我不会保证我(wǒ)们永(yǒng)远(yuǎn)没有(yǒu)负债，但是目前来(lái)讲(jiǎng)还(hái)是非(fēi)常好的(de)，这就(jiù)是我们现在讲的伯克希尔的另外一种讲(jiǎng)法。阿吉(jí)特(tè)也(yě)看到(dào)了，他随时都在跟我(wǒ)们进行洽谈(tán)，任何一个人想我能(néng)够(gòu)得到3亿或者5亿，你(nǐ)能这么赚就这么赚。但是如(rú)果你进行贷款，或者是(shì)保险公司(sī)取得(dé)更高的一些费率当然(rán)最好(hǎo)。

　　提问：我来自德(dé)州的一(yī)名律师，专(zhuān)门在做遗产计划，沃伦(lún)先生，我想知(zhī)道(dào)你的(de)想法，在(zài)做自己的资产(chǎn)以(yǐ)及继承计划(huà)上都在发生的问题，如果一般的父(fù)母没有把遗产分配给(gěi)下(xià)一(yī)代的时(shí)候，如果说(shuō)这些(xiē)资产里面包括了家(jiā)庭业务(wù)，很多人都会做(zuò)继承(chéng)的一些计划，这(zhè)个工作以后由(yóu)谁来(lái)进行继承或(huò)者是(shì)经营，而且什么(me)时(shí)候开(kāi)始经营，如果原(yuán)来的创始人已经不在了(le)，他(tā)们的小孩并没有(yǒu)准备，比(bǐ)如今天(tiān)讲到的查理(lǐ)国王或者是另外一(yī)个查(chá)理王(wáng)子等(děng)等，或者我们(men)今天(tiān)不管是查理芒格国王或者是(shì)其他的(de)，也就(jiù)是为小孩准备这些遗(yí)产(chǎn)计划，可能一下子就要(yào)讲到70多年(nián)的事情。如果说这个(gè)人进行这种计划，把(bǎ)所有的(de)资产抛给这个球场对岸的人，但是这(zhè)个人并没(méi)有准备好，他也不知道怎么样才能做团队的(de)一些部署及(jí)计划。但是(shì)四分位是今天(tiān)重要的人，但是后面(miàn)接(jiē)球的人必(bì)须(xū)接到我们的计(jì)划(huà)，你在把球抛出去的时候不知道接球的人是不是接得(dé)到，所以这10％到底(dǐ)应该怎么分(fēn)配。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你描述的画(huà)面我已经得到了，我已经(jīng)知道了。因为我的年(nián)龄已经(jīng)放在这(zhè)儿了，我之前其实(shí)观察了好多好(hǎo)多富裕家庭在财(cái)产规划上出现的问题，这些问题都是特定(dìng)于每(měi)个家庭而(ér)特(tè)殊存在的。在我家里，我都没有签过(guò)遗(yí)产，这个遗(yí)嘱要在我(wǒ)的(de)三个孩子理(lǐ)解了提出建议之后才会(huì)签。如果在60年代(dài)做这个事情，在他们(men)20岁(suì)和60岁的时候做同样的事情(qíng)效果也不一样。因为在这个(gè)家里，取(qǔ)决于你做(zuò)什么样的事业，变量有(yǒu)成千上万。所以(yǐ)，如果这些孩子们在成长的时候遗(yí)嘱已(yǐ)经(jīng)向他们(men)读了(le)，他(tā)们(men)听到了(le)这个遗嘱上有些什么(me)样的内(nèi)容，太早(zǎo)去(qù)做这个事情，家长是(shì)相(xiāng)当于犯(fàn)了一个大错。我听过好多好多这种(zhǒng)情况，有些人完(wán)全不向他们的孩子们透露任何事情，有些人用(yòng)遗嘱去(qù)绑架他们小孩的成长，而(ér)且很(hěn)多时候遗嘱(zhǔ)太早地去(qù)进行宣读(dú)，也(yě)很难再改(gǎi)。

　　查(chá)理在这个方(fāng)面应该也有很多经验、经历(lì)。

　　芒格：在伯(bó)克(kè)希尔(ěr)我们(men)也(yě)有相似的一些问题，就是(shì)在做(zuò)财产规划(huà)上(shàng)，都是(shì)一些老生常谈。

　　巴菲特：但并(bìng)不是所有(yǒu)人都是(shì)这样，我觉(jué)得至少75％的(de)人都做了这样的错事。我不知(zhī)道是因为我们笨(bèn)还(hái)是什么原因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的股票要怎么(me)交出去(qù)也是一(yī)个问(wèn)题。

　　巴菲特：你现在(zài)问的是(shì)资产投资的问题，而(ér)不(bù)是(shì)一个个(gè)人的(de)问题(tí)。这些小孩们如(rú)果(guǒ)勾心(xīn)斗角(jiǎo)，大家都(dōu)是人嘛，也肯定(dìng)出问(wèn)题，你最想(xiǎng)要的是什(shén)么呢(ne)？你想要你的孩(hái)子们至少在财产(chǎn)规划上能够和平相(xiāng)处，财产(chǎn)不是(shì)唯一(yī)一个(gè)你(nǐ)可以(yǐ)搞(gǎo)乱这个关系的，但是(shì)财产的(de)规划在搞乱小(xiǎo)孩的关系(xì)上真的有的时候(hòu)起(qǐ)到(dào)非(fēi)常(cháng)关(guān)键的作用，有的时候一出财产规划的问题，这(zhè)些小孩们都去(qù)找自己的律(lǜ)师，然后(hòu)再也没有办法和谐(xié)地存(cún)在(zài)了。所以，在这个上面(miàn)去(qù)妥(tuǒ)当地处理真的(de)非常重(zhòng)要。你(nǐ)想要你的孩子们(men)能够至少获取某种(zhǒng)价值(zhí)，这种价值(zhí)需要在你(nǐ)的生活当中去践行(xíng)，这样(yàng)在你说的时候才会变(biàn)得合(hé)理，他们会向你学习，知道你是(shì)一个什么样的(de)人，不(bù)要觉得草草地写一份遗嘱就完事了，你的行为、你的(de)特质(zhì)、你的价值才(cái)是他(tā)们最好的老师，你的遗(yí)嘱也应该跟这些价(jià)值和行为(wèi)挂钩，他们(men)才能够学会继承这样的价值，把(bǎ)这些(xiē)价值跟家里财产的规模挂钩，

　　曾经(jīng)有这样(yàng)的一个情况，有(yǒu)一个富人每年会(huì)把他的孩子们召集在一起吃(chī)饭(fàn)，一起从(cóng)事一(yī)些活动，让他(tā)们去签署空白的一张财产证明，他(tā)不想让他们知道(dào)他自己赚多少(shǎo)钱。我觉得这(zhè)也不是一个(gè)可行的形(xíng)式，你如果想要知(zhī)道(dào)你怎(zěn)么(me)去践行(xíng)自己的生活才是很重(zhòng)要的(de)。TTI的继承计(jì)划就做得比(bǐ)较有意思，他已(yǐ)经提前预知了(le)这些问题，他当时61岁的(de)时(shí)候来(lái)到我这(zhè)儿，他拥有的财富已经远远超过他的需要，我(wǒ)们(men)一起(qǐ)讨论(lùn)这个钱(qián)要怎(zěn)么进(jìn)行分配，怎(zěn)么因(yīn)为捐助，TTI后来成了我(wǒ)的公司，他说你看我(wǒ)的(de)家人和我已经(jīng)有了(le)完全(quán)不需要的这些钱，但是(shì)我也想知道怎么把这个(gè)钱更好地(dì)分配。我可以把公司卖给竞(jìng)争对手，卖(mài)给他们之后，他们会(huì)把我的人给炒掉，留(liú)他们自己的人。我如果卖给一个私募公司，他(tā)们就会去考虑所谓(wèi)的(de)退出(chū)计划。所以，我就一直(zhí)在(zài)考(kǎo)虑这个(gè)问题。最(zuì)后考虑来考虑去，只有(yǒu)卖给(gěi)你们才最合适。所(suǒ)以，我们(men)真(zhēn)的(de)买(mǎi)下(xià)来以后，而且这个(gè)日子也过得相(xiāng)当不错，这个人知道生命的意(yì)义在哪(nǎ)里(lǐ)。

　　提(tí)问：铁(tiě)路脱轨这些事情(qíng)，你提出了(le)批评，BNSF的这些行为也是受到了大(dà)家(jiā)的(de)监管。有一(yī)个法官提出(chū)“BNSF在华(huá)盛顿，把(bǎ)原油在一(yī)片属于以前印第安原始部落的土地上进(jìn)行运(yùn)营，也是触犯了(le)法(fǎ)律的(de)条例，并且对环(huán)境也造成了(le)影响”。你觉得(dé)伯(bó)克希尔和(hé)它的(de)子(zi)公(gōng)司(sī)如何能(néng)够合乎法(fǎ)律上的规定(dìng)和监管？在(zài)长达20年的时(shí)间里，伯克希尔都(dōu)没(méi)有足够(gòu)的政策(cè)来(lái)限制BNSF这(zhè)样激进的行为。

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝尔：这是我们现在(zài)团(tuán)队(duì)正在去(qù)处(chù)理(lǐ)的BNSF方面的问题，我们确实在这个(gè)部落的土地(dì)运输上达成(chéng)了(le)协议，每天我们可以运输(shū)多少量，我们也没有(yǒu)违反这样的协议(yì)，我(wǒ)们的团队(duì)签署了这样的(de)协议，每天可以由多(duō)少列列车经过这个(gè)土地。我们也跟这些部(bù)落的首领进(jìn)行商谈(tán)，这部(bù)分的讨论还会继续下去，我(wǒ)们在这(zhè)边也是吸取(qǔ)了一些教训，我们也(yě)做出了承(chéng)诺，这个承诺是什(shén)么我们也(yě)知道，我(wǒ)们不(bù)要简单地(dì)去(qù)假设(shè)我们可以自(zì)由自(zì)在地把我们的火车进(jìn)入这样的一些土地，我们要(yào)尊(zūn)重签署的(de)这些协议(yì)，签署协议的同时我们也非常严(yán)肃地对待最终的(de)这(zhè)个(gè)解(jiě)决方案(àn)，最后我们希望能够达成这个(gè)最终的解决方案，能够让(ràng)部落和BNSF都能(néng)够满意(yì)。

　　在火(huǒ)车脱轨(guǐ)方面，我们也(yě)是重新检(jiǎn)测了这(zhè)个铁路(lù)的质(zhì)量，我们跟(gēn)部(bù)落也在非(fēi)常(cháng)密(mì)切(qiè)地进行(xíng)合作(zuò)，希(xī)望能够立(lì)刻减轻这(zhè)些事(shì)故所带(dài)来的影响。我们的团队和(hé)他们都采取了积极的回应，我们真的没有(yǒu)看(kàn)到这方面有(yǒu)长(zhǎng)期的环(huán)境的影(yǐng)响。我们(men)的(de)团队之(zhī)前也(yě)提到脱轨在这个产(chǎn)业中是实(shí)时会(huì)出现(xiàn)的现(xiàn)象，我(wǒ)们非(fēi)常严肃地去处理(lǐ)，即使在(zài)没有长期影响的情况(kuàng)下，我们也(yě)会去看(kàn)怎么去避免这种(zhǒng)情况(kuàng)，怎(zěn)么去进行提前的检测。

　　最后(hòu)，都(dōu)是一个(gè)适当(dāng)回应的(de)问题。我们有一只团(tuán)队时刻准备着回应社区方(fāng)面(miàn)的问(wèn)题，以及社区所预期的影响(xiǎng)。

　　巴菲特：火车脱轨每年(nián)大概有多少起这样(yàng)的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整(zhěng)个产业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我(wǒ)们有非(fēi)常(cháng)重(zhòng)的(de)载重(zhòng)的火车(chē)，而(ér)且有时(shí)候在非(fēi)常炎热或(huò)者是寒冷的(de)环境(jìng)下运行，有时候还要转(zhuǎn)弯(wān)，还(hái)有不同的级(jí)别，有(yǒu)时候出现一个轻微的错误，都会(huì)导致很严重的事(shì)故。所(suǒ)以，铁路的建设真(zhēn)的不是一个(gè)很容(róng)易的事情。我们的火车当时的设计是停留在19世纪末的水平，但是我们现(xiàn)在(zài)在这样的一个设计(jì)上去运营非常困难(nán)。我们在10到(dào)20年的时间（内）还有这样的一些情(qíng)况出现，但是(shì)有的时候我们(men)载重的这些货物需要进行考(kǎo)虑(lǜ)，比(bǐ)如(rú)像挥发(fā)性的东(dōng)西就需要谨慎，但是这(zhè)些成分还是(shì)需要在(zài)全国进(jìn)行运输，而我(wǒ)们也(yě)是(shì)全国很大的运输公(gōng)司，有的时候不得不运载这样的一(yī)些(xiē)货(huò)物。我(wǒ)们在这些方面做得已(yǐ)经比(bǐ)以(yǐ)前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏锦华，我来自(zì)中国。首先我今天(tiān)非(fēi)常兴奋也(yě)非常荣幸(xìng)来(lái)到现场。

　　我的(de)问题是现在有更多的(de)人已经在(zài)重视环境的保(bǎo)护(hù)，政府(fǔ)也是在激励新能源的产业(yè)，你(nǐ)们觉得新能源方面的开发是有一个什么样的前景？新能源的开发在未(wèi)来如(rú)何做(zuò)得更(gèng)好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的就(jiù)是一个很(hěn)好的(de)回答，我们之(zhī)前(qián)买下了伯(bó)克希尔(ěr)能源的这家公(gōng)司，我们每一年都(dōu)在准备这样(yàng)的年报，希(xī)望能(néng)够帮助(zhù)解决(jué)环境方面的很多问题，而(ér)且在这(zhè)方面我们的投入(rù)其实很大很大。对不对(duì)？我们现在(zài)还只是在表皮搔痒而(ér)已，要(yào)真的做到(dào)这(zhè)一切还非常不容易，我们这(zhè)个行(xíng)业(yè)要跨(kuà)越很多管(guǎn)理辖区、很多州，美国(guó)应该在这个方(fāng)面做(zuò)得比现在(zài)还好才(cái)对，从(cóng)传统(tǒng)能源向新(xīn)能源改变。而且(qiě)我们(men)在这(zhè)个(gè)方(fāng)面(miàn)也是做(zuò)了非常多的成绩。格雷(léi)格，你能不能详细地讲一讲。

　　格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)：是的(de)，毫(háo)无疑问(wèn)我们现在(zài)正在进行(xíng)能源的(de)变革，全球都是如此(cǐ)。沃(wò)伦(lún)刚才提到，在美(měi)国(guó)，我们希望至少在全国(guó)每个州各个(gè)击破来解决这(zhè)个问题，我们(men)考虑伯(bó)克希尔能(néng)源这家公司，我们在下面有三家(jiā)美国的公共(gòng)事业的公司，它们在不同的州运营，每一个(gè)州也(yě)有不(bù)同的计划，希(xī)望把这些计(jì)划进行一(yī)个整合，这方面的(de)机会(huì)非(fēi)常大，因为这种转(zhuǎn)型正在(zài)发生，我们也是把自(zì)己的目标(biāo)进行同步，我们希望在2030年的时(shí)候把碳足迹能(néng)够跟2005年相(xiāng)比降低50％，这也是我们在公共事业(yè)方面希(xī)望能够取得的(de)成(chéng)绩，我(wǒ)们正(zhèng)在(zài)这个路上(shàng)。但是这个过(guò)程(chéng)真的(de)不容易，我们在2005年左右买下了太(tài)平洋电力这家公(gōng)司，也是希望投入可再生(shēng)能源的开发(fā)。在(zài)爱荷华州我们(men)尤(yóu)其做到了这一点。太平(píng)洋电(diàn)力(lì)在六(liù)个(gè)州运营，现在我(wǒ)们有(yǒu)一个(gè)很(hěn)好(hǎo)的建设的计划，就(jiù)是怎(zěn)么样建(jiàn)设，能够带给我们客户(hù)一个什么(me)样的回报。

　　现在我们(men)已经(jīng)来到(dào)了2023年(nián)，我们现在已经投入了一个600亿(yì)的转型计划——输(shū)电计划，这个成(chéng)果对于(yú)我(wǒ)们的顾客(kè)来说是好的(de)，但(dàn)是在输(shū)电上(shàng)，我们(men)必须要考(kǎo)虑怎么样去使用(yòng)更多可再生(shēng)能源。

　　沃伦提到我(wǒ)们(men)不可能好像每一天(tiān)醒来，一夜之间这个问题就解(jiě)决了，我们需要投入资(zī)源，投入这个输电的(de)网络，我们现(xiàn)在(zài)也根据BHE的(de)能(néng)源公司进行更多(duō)相应的计划(huà)，我(wǒ)们现(xiàn)在已经有了几百亿既知的项目在(zài)进(jìn)行，而且也要求取得更多的(de)一些正确的服务(wù)的协议。所以，在以后的(de)十年中，我们(men)现(xiàn)在已经有(yǒu)了一个团队，解(jiě)决(jué)现在所有的(de)一些(xiē)挑战。

　　这是一些非常(cháng)好(hǎo)的业务(wù)机(jī)会，对于任何一个(gè)公司以(yǐ)及我们的(de)持股人都是(shì)非常好(hǎo)的。我们现在已经(jīng)配置了(le)这些资金，而(ér)且很明显已(yǐ)经得到了资金上的(de)回报。但这(zhè)是一条长远的道路(lù)，也不是现在只要一开始变化就可以做到。根(gēn)据我们(men)以(yǐ)后的(de)演进，还有不(bù)同的一(yī)些技术(shù)，但是这个(gè)流程肯定(dìng)是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了一个非常重要的问题。我现在不知(zhī)道我们的政府是(shì)以什么样的形式以及他的想(xiǎng)法，怎么样解决这些(xiē)现有的(de)问题。以前我们曾经解决过一个问(wèn)题，“二战”的时候我们做了更多的一些演进，世(shì)界大战开(kāi)始(shǐ)暴发，我们(men)那个(gè)时候给(gěi)了他们极(jí)大(dà)的能量(liàng)，所(suǒ)有美国(guó)的一些资源(yuán)都整合在一起了，让(ràng)他们(men)能够面临这些计(jì)划，也(yě)就是造成了作战的(de)机器一样。福特公(gōng)司说你开(kāi)始不做汽车了，你来做坦克车等(děng)等。所以(yǐ)，汽车(chē)工业公司以及在(zài)美国发生的一些整(zhěng)合(hé)现(xiàn)象都是不可忽(hū)视的(de)，而(ér)且是非(fēi)常强大的，因为在政(zhèng)府的(de)领导(dǎo)之(zhī)下。

　　美国(guó)也(yě)有相应的一(yī)些技术，也有这样(yàng)的一些设施(shī)，那个(gè)时候我们是(shì)活在一个美国的业(yè)务(wù)开(kāi)发并且(qiě)能够成功的愿景之下。但(dàn)是(shì)我(wǒ)们现在的一(yī)些时间，我们有(yǒu)50州可以进(jìn)行(xíng)合作，但是有的时候你(nǐ)没有(yǒu)办法开始配(pèi)置资金到你想(xiǎng)要的地方(fāng)，我(wǒ)们已经(jīng)开始营造(zào)了一种(zhǒng)合作，特别(bié)是在机械上(shàng)面，二战的时候你(nǐ)已(yǐ)经看到了，只要大家都觉得有这种需求(qiú)，我们就可(kě)以把这(zhè)些事情整合在一起(qǐ)，而且(qiě)能够整合所有工业的(de)一些(xiē)产能进行相应(yīng)的计划，能够发生有效(xiào)的(de)一些活动(dòng)，打败(bài)所有的一(yī)切。

　　但(dàn)是我(wǒ)们如何(hé)能够再创造同样的机(jī)制？现(xiàn)在所谓(wèi)的民主机(jī)制，我知道应该找到怎(zěn)么(me)样的(de)答案(àn)，但是(shì)不见(jiàn)得可以(yǐ)解决现有的问题。你仔细再想一下，如(rú)果现在有紧急(jí)的事情发生了，而且(qiě)你(nǐ)现在必须要去解决，比如(rú)在美国(guó)的能源(yuán)系统(tǒng)，如果(guǒ)说(shuō)没有(yǒu)组合到一些机械，或者(zhě)是因为(wèi)紧急的状况(kuàng)，或者是(shì)资金已经(jīng)到位了，他现在(zài)是不是都很主观地(dì)贡献了自己的意(yì)见？但是我们现在似乎没(méi)有办(bàn)法(fǎ)解决和平(píng)时间的(de)一(yī)些(xiē)问(wèn)题。中国(guó)是一个国(guó)家，但是美国有50州，这中间(jiān)美(měi)国的政府系统是不(bù)一(yī)样的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问(wèn)（费(fèi)城(chéng)）：我(wǒ)们(men)知道格(gé)雷格、阿吉特现在是(shì)伯克希尔下一代的领导，格(gé)雷(léi)格(gé)跟(gēn)阿(ā)吉(jí)特，你对(duì)他(tā)们以(yǐ)后的计划以及担(dān)任的角色(sè)想(xiǎng)法是什么(me)样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目(mù)前非常重要的状(zhuàng)况(kuàng)下当然会继承我现在做的一些工作，但我现在还在(zài)位(wèi)，他需要做的事情相当(dāng)于，或者是在(zài)某种(zhǒng)程度(dù)是(shì)非(fēi)常接(jiē)近相当于他可以做到(dào)更好，而且(qiě)可(kě)以管理更(gèng)多事(shì)情的一(yī)些情况。当然他也许(xǔ)还需要别人来代替他。但(dàn)是(shì)现在的问(wèn)题(tí)是(shì)阿吉特先生的责任以及他(tā)现(xiàn)在(zài)所做的工作，阿(ā)吉特(tè)的一些想(xiǎng)法，他会跟(gēn)格雷(léi)格一起，给(gěi)他做更好的(de)建议(yì)，而且做最后(hòu)的决策。但是我想这些事情(qíng)都不是那么(me)容(róng)易的，而且你现(xiàn)在问的问(wèn)题也(yě)不是那么容易回(huí)答。每个人都在讲做执行的位置，以及所有相似的事情，我们不见得有这么多的人，在会计上面更(gèng)有净值(zhí)、更有价值(zhí)的(de)公司，我(wǒ)们现在不见得只需要5个人(rén)，我们需要更多的(de)人，还有(yǒu)更多(duō)更好(hǎo)运作(zuò)的(de)经理，设计我(wǒ)们更加的计划，比如保险还有其它(tā)的(de)一些业(yè)务等等。如果这些(xiē)人不够聪明(míng)，我们(men)不会让他们(men)替我们做任何(hé)的决定。

　　当然我现在只讲到两个部分，在(zài)以后(hòu)可能还(hái)会有更多的一些(xiē)改变(biàn)，而且在不时(shí)的时间之内，这(zhè)些计划都(dōu)是(shì)会改(gǎi)变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么(me)要补充(chōng)的。我要讲(jiǎng)我们今天(tiān)的这些经理人(rén)都是(shì)非(fēi)常(cháng)非常(cháng)好(hǎo)，在(zài)伯克希(xī)尔我们有(yǒu)很多很好的人员。为什么我们公(gōng)司的运作跟许多大型的公(gōng)司比较，我们得到的(de)结(jié)果更好呢？就是(shì)因为我们时常都(dōu)在进(jìn)行(xíng)改变，不是那么经常(cháng)换(huàn)我们的经理(lǐ)人。

　　巴菲特：保罗(luó)安德鲁去世了，他如果还在的话可能已经(jīng)一(yī)百多岁了，还有西(xī)莫（音），西莫那时大(dà)概80岁的时(shí)候(hòu)我(wǒ)就写了一封信给(gěi)他(tā)，他90岁的(de)时候我又(yòu)写了一(yī)封信给他(tā)，他98岁的时候我写了一(yī)封信给(gěi)他，他没有(yǒu)活到100岁，但是他是一个非常棒的经理，而且(qiě)我是非常(cháng)非常崇(chóng)拜(bài)他的。你讲到管(guǎn)理，每(měi)一个案例都不(bù)一样(yàng)，要根(gēn)据当时的一些状况。

　　提(tí)问(wèn)：我(wǒ)叫(jiào)做(zuò)哈(hā)奇（音(yīn)），我来(lái)自日本。我(wǒ)那个时候是8000个所罗门兄(xiōng)弟(dì)公司(sī)成员之一，我那(nà)个时候当然(rán)要比现(xiàn)在年轻。第一，我一定要谢谢你那(nà)个时候(hòu)拯(zhěng)救了(le)这个公司，包括我的所有的员工(gōng)们，包括(kuò)拯救(jiù)了我(wǒ)的(de)家人们，所以我要在此向你(nǐ)致(zhì)意，谢谢你(nǐ)巴菲(fēi)特先生。

　　巴菲特(tè)：我也(yě)谢谢你。其实你要谢谢德瑞(ruì)康，因(yīn)为他那个时(shí)候在(zài)日(rì)本(běn)，他那个时候如(rú)果德瑞康不在的话，日本(běn)的问(wèn)题会更(gèng)严(yán)重，你要谢谢他(tā)。

　　提问(wèn)：你常常(cháng)不时(shí)地提醒(xǐng)我们不要对美国下赌注，你觉(jué)得美国在以后的未来是(shì)不(bù)是还(hái)是保持现在这(zhè)么坚实的一些情况？它有它的一(yī)些风险吗？你(nǐ)的答案是什(shén)么？理(lǐ)由(yóu)如(rú)何？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美(měi)国(guó)和日本也是非常让人(rén)不可多得的。234年，从这个国家开始(shǐ)之前(qián)，我跟查理其实(shí)已经活了这(zhè)个国(guó)家所(suǒ)有寿命的大(dà)概三(sān)分之二(èr)了(le)，我(wǒ)们那个(gè)时候(hòu)也经(jīng)过(guò)了很多训(xùn)练(liàn)，经过(guò)了46次(cì)全国的(de)一些选举，当(dāng)然(rán)有(yǒu)些决策(cè)是(shì)不太好的，同(tóng)时我(wǒ)们也有内战，但是我们的(de)国家也有更多的(de)一些优势，因为我们占(zhàn)了大概全世界，从1790年至少一半以上(shàng)的(de)人口。另外，25％的GDP也是全世界(jiè)在美国(guó)造成的。并不是因为这些所有的(de)优(yōu)势，我们(men)也有(yǒu)两大洋在(zài)我们的附近(jìn)。到底谁能够控制全世界，掌管的(de)这(zhè)一波(bō)到底(dǐ)是谁(shuí)。加拿大和墨西哥(gē)是我们(men)的邻国，这些(xiē)都是(shì)非常非常奇(qí)妙(miào)的(de)。我要这(zhè)么(me)讲，美国(guó)其实是(shì)全世(shì)界(jiè)可(kě)以生(shēng)活(huó)最好(hǎo)的一(yī)个地方，我(wǒ)在这(zhè)里出生，而且(qiě)我(wǒ)才(cái)刚(gāng)刚做了我的臼齿的手(shǒu)术(shù)。我不知道到底谁发明了做牙齿的(de)这种方式，或者(zhě)是止(zhǐ)痛剂，我已经用了。

　　在这百年中(zhōng)，我的意思是我们那个时候并不是罗(luó)马帝国，但(dàn)是我们不要忘记所有(yǒu)的这(zhè)些事(shì)。我们(men)那个时候也有原子(zi)弹，但是现(xiàn)在(zài)面临的挑(tiāo)战情(qíng)况是非常大的，我们的政府都在寻找，我的(de)父亲(qīn)原来(lái)也在议会之中，那是(shì)1940年时候的事情。当然我们也希望(wàng)全世界能够整合(hé)在一(yī)起，而(ér)且是良好的整(zhěng)合(hé)。

　　讲到议(yì)会制度，现在走的一些方向跟部落制(zhì)度，可能(néng)没有(yǒu)办法再进行(xíng)得更好。部(bù)落(luò)主义(yì)是另(lìng)外一(yī)方面的讲法(fǎ)。你也(yě)看到了(le)两(liǎng)种方法也有可能在(zài)进行，我(wǒ)们(men)必须(xū)要重新地开始厘(lí)清(qīng)我们现在的民主到底是什(shén)么，要从哪一条路(lù)选择继续(xù)下(xià)去。当然我希望我(wǒ)还是(shì)在美国出生，但是今(jīn)天(tiān)全(quán)世界的(de)状况(kuàng)还(hái)是比(bǐ)以前好很多，我们(men)现在每(měi)天(tiān)联系(xì)的方(fāng)式，还有更多的(de)事情(qíng)，大家都已(yǐ)经看到。当然这些问题还是在发(fā)生之中(zhōng)，我是1930年出生，那个(gè)时候(hòu)全(quán)世界只有(yǒu)20亿人口(kǒu)，现(xiàn)在有77亿人口，这些成长(zhǎng)都在发生(shēng)之中。我们(men)后来又有更多(duō)的一些改(gǎi)变，以(yǐ)及人口的变化都在发生之中。我们有一些不同的能源，77亿人口使用更多的一些能源，这些(xiē)都是在更(gèng)多的人口出生之后发生的事情。

　　当然还(hái)有更多(duō)的挑战，但是我(wǒ)们的这(zhè)个世界还是让人觉得兴(xīng)奋的(de)。我们现在要做的事(shì)情是(shì)怎么(me)样(yàng)去解决(jué)必须(xū)要解决的一些重要的(de)问题，当然这种奇妙(miào)的事(shì)情不会(huì)立刻就(jiù)发生，也不(bù)会在(zài)2050年的时候，大家都已经开始进行(xíng)欢呼了，问题(tí)都已经解决了。我必须(xū)要接受现在(zài)的(de)一些情况，当(dāng)然我也(yě)不(bù)是要(yào)允诺(nuò)你(nǐ)什(shén)么(me)样的事情(qíng)会发(fā)生。所以，林肯之前在内战的时(shí)候(hòu)，他那个时候也(yě)没(méi)有(yǒu)办(bàn)法承(chéng)诺任何事情(qíng)。美国是能(néng)够解(jiě)决很多非常重要的一些问题，但是如果说(shuō)当时的事情(qíng)在发生，我也不会(huì)觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么说(shuō)？

　　芒(máng)格：我还是比较乐观的，我(wǒ)不会(huì)像沃伦那么乐观，我(wǒ)们要(yào)有(yǒu)更少的期望值，现在(zài)对我们的(de)文化、我们(men)的文明已经(jīng)有了更(gèng)多的威胁，我们不(bù)需(xū)要更多财富经理这样的(de)人。

　　巴菲特：查理(lǐ)的生日(rì)是(shì)1924年1月1日，你肯定也(yě)不想回到那(nà)个时候。

　　芒格：我现在看到的这些财富(fù)管理人，我(wǒ)真的非常不(bù)喜欢(huān)他(tā)们的(de)所作所为，我不(bù)想任何(hé)人进入(rù)这(zhè)个(gè)行业，我觉(jué)得因为有他们，这个世界变(biàn)得很(hěn)疯狂。

　　巴菲特：你(nǐ)们自己选，生活在我们(men)那个时代(dài)还是(shì)你们这个时代。

　　提问：沃伦在(zài)2022年的(de)年报中(zhōng)提(tí)过伯克希尔一直都会用现金(jīn)买国债(zhài)，也会在各(gè)种(zhǒng)时刻持有更(gèng)多的现金(jīn)，特别(bié)是在经历(lì)保险承保损(sǔn)失或者是不确(què)定(dìng)的时(shí)期。沃伦趋势(shì)之(zhī)后，他(tā)的A股会(huì)转化(huà)为B股进入到他的基金会，基金会又会把(bǎ)这个钱捐给其它事业，可能要花15到20年(nián)的时间，他(tā)的股权才会被(bèi)卖(mài)光。我们想(xiǎng)知道有(yǒu)没有人可能会把这些股权慢慢地积攒在自己的(de)手里，而且根本不(bù)管伯克希尔在沃伦在世的时(shí)候所作出的(de)承诺，而会去用其它(tā)的一些目的贪婪(lán)地用这(zhè)些(xiē)钱。沃伦和(hé)查理，会(huì)不会担心这种事情会发生？

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)时候(hòu)我们会想一(yī)想但是我不会很(hěn)大地去担忧这(zhè)个问题(tí)，格(gé)雷格和阿吉特会(huì)有(yǒu)一段(duàn)蜜月期，因为很多我们留下的东西还会存(cún)在(zài)，但(dàn)是最后他(tā)们也会不(bù)断地被更(gèng)多的人去评(píng)价，评(píng)价(jià)到底我们(men)的运营跟其他人相比好多(duō)少，包括股(gǔ)息在未来的12到15年当中，这个数量(liàng)也会非常大。所以(yǐ)，这一切是(shì)有(yǒu)限制的(de)，没有(yǒu)任何(hé)人可(kě)以以一己之力去完成(chéng)这一切。所以，很重要的一点是(shì)伯克希(xī)尔是被认(rèn)为(wèi)是一个国家的资产，而不是一个(gè)国家的负债。我(wǒ)们的记录也说明了(le)这一(yī)点(diǎn)，未来(lái)的12到15年(nián)，我(wǒ)们可能(néng)资本还(hái)是(shì)比(bǐ)大部分的(de)公司要(yào)多，我们仍然可以在国家的经济当中(zhōng)投入非常多的(de)钱，带来更多的就业、更多的投(tóu)资以及(jí)行为的(de)变化。如果(guǒ)我(wǒ)们最(zuì)后慢慢(màn)消失在这个世界，那(nà)可能(néng)真的是理所当然的。

　　查(chá)理(lǐ)，你想说什么(me)？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有花(huā)好多时间去想(xiǎng)未来(lái)这12到15年会发生(shēng)什(shén)么，我(wǒ)每一天把自己的责任给做好，做(zuò)到最好(hǎo)。我(wǒ)在这(zhè)个方(fāng)面(miàn)思考的(de)比较哲学一(yī)点，但(dàn)是(shì)我觉得没(méi)有必要去忧虑(lǜ)这些问题。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们两个(gè)人都不担心，但是我们会做(zuò)出规划，我的心(xīn)里会去想伯克希尔的这个(gè)模式，在过去的50、60年里也变了非(fēi)常多。我之(zhī)前第一(yī)时间(jiān)做出的(de)一个决定就是我们不会一直作为一个纺织(zhī)品公司存在。这么多(duō)年(nián)来，我们做出了一些好的决定(dìng)，我们(men)从来(lái)不会做出扼杀自己的这种决(jué)定，一切都是跟规划有关。所以，对于你的这个问题，没办(bàn)法直(zhí)接去回答，但(dàn)是(shì)我们一直都保持一(yī)个良好的体态，比(bǐ)其他人要(yào)更好(hǎo)，我们不会有太(tài)大的这种负债，我们要有(yǒu)的是可以实现现金收入的保单，积聚大部分的资本、资金，能(néng)够让我们尽(jǐn)量地多(duō)元化(huà)，有更好收(shōu)益(yì)的资本(běn)。而我(wǒ)们的这个商业(yè)模式可能会被好多人去(qù)进行(xíng)评(píng)价，跟其他人做比较，我(wǒ)们现在的地位还(hái)是比较安(ān)全的，我(wǒ)们(men)有了这么大股东(dōng)的群体，比很多人都要(yào)大，比整个国家的任(rèn)何人都要大。现在可能有些员工持股的公司(sī)可能会是一些新的现(xiàn)象，但(dàn)是我们的(de)这(zhè)个模式已经存在了50、60年，我们把股东作为公司的(de)所有人(rén)。这是什(shén)么意思(sī)呢？就是(shì)要有快乐(lè)的(de)客户(hù)，我们要受到社(shè)区的欢迎(yíng)，而不是(shì)让他们关(guān)上他们(men)的大门。而且政府也要对(duì)你感觉良好，当有金融危机的时候，你可以(yǐ)提供这个国家在那个(gè)时刻需要的资源。

　　所(suǒ)以，我们(men)会遇到各种各样的危机，但(dàn)是这(zhè)种(zhǒng)危机如果不是可以威胁到所(suǒ)有地球生命的(de)这(zhè)种危机的(de)话，我们都(dōu)会成为这个国家的一个(gè)正面的影响(xiǎng)，我们都会帮助这(zhè)个国家生存下去。

　　提问：巴(bā)菲特(tè)先(xiān)生、芒(máng)格先生，谢谢你们(men)这周末在这里欢迎我们，我是(shì)伯克雷顿，我来自北卡罗来纳(nà)州，我们(men)之所以来到现场(chǎng)的原(yuán)因，是因为(wèi)你是一个很好的故事(shì)的讲述者，这些故事(shì)我们都(dōu)会(huì)带回家。能不能跟我们分(fēn)享一些这样的故事，这些故事可能是(shì)我们以前没有(yǒu)听过的，比如说关于(yú)阿吉特(tè)、格(gé)雷格先生他们的(de)故事，这(zhè)些故(gù)事能够捕捉到他们的能力、领(lǐng)导(dǎo)力以及(jí)领导风格的这种故事。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)先讲讲阿吉(jí)特的故事，他1986年进(jìn)到我的办(bàn)公室，当时跟我提出了要(yào)进入(rù)再保险业务的(de)这样一(yī)个提议。17年(nián)的时间里(lǐ)，一直都是这样，他真的(de)是一个好人。他是(shì)用一(yī)个(gè)传统的方式来运行公司，当(dāng)然(rán)这(zhè)个(gè)运行方式绝(jué)对优(yōu)质。他没有尝试去(qù)改(gǎi)变(biàn)一(yī)个(gè)体系(xì)，而是(shì)去改善这(zhè)个体(tǐ)系。但17年的时间里，我们(men)其实没有(yǒu)人们进展，我们(men)都(dōu)不知(zhī)道何去何(hé)从，那是在阿(ā)吉(jí)特来之前。阿吉特在一个星期(qī)六走进了我的办公室(shì)，当时麦(mài)克(kè)跟他在一起，我当(dāng)时(shí)星期六的时候边拆信(xìn)边跟(gēn)他(tā)进行交谈，他当时在保险上的(de)经验为(wèi)零，但(dàn)是(shì)他却(què)经历了美国企业(yè)的各种运行(xíng)方式，因为(wèi)他(tā)是公司管理方面的顾(gù)问，跟他进行聊天(tiān)之后(hòu)，我(wǒ)就决(jué)定要(yào)雇佣他，给了(le)他(tā)一些启动资金，立刻让(ràng)他去投入(rù)这个市(shì)场有所作(zuò)为。阿吉特是现在全球选出(chū)的(de)十(shí)个(gè)最佳的保险(xiǎn)经理(lǐ)之一，而且他的地(dì)位绝(jué)对(duì)是无可取代的(de)。我(wǒ)们仍然(rán)享受相(xiāng)互之间的谈话，我们以前天天都聊，现(xiàn)在(zài)没有(yǒu)聊(liáo)的那么(me)频繁(fán)，但(dàn)是他真的是独一无(wú)二的一个人。想想如果要(yào)让一个人(rén)长期(qī)地留在这里，就够(gòu)了，TTI的保罗也是(shì)这样，我每次跟保罗讲我们涨(zhǎng)薪吗，他每次都跟我(wǒ)讲“我们明(míng)年再聊(liáo)”，像这(zhè)样的人真的非常罕见。

　　我看人不是(shì)看他在哪儿上的学(xué)，我不(bù)会以(yǐ)这样(yàng)的标准(zhǔn)来雇佣谁(shuí)，看简历的时候我(wǒ)从来不(bù)看他(tā)从哪个(gè)学校毕业的，但是(shì)阿(ā)吉特刚好是上了非常好的大学。

　　查理，你(nǐ)也来(lái)给(gěi)我们讲(jiǎng)两个故(gù)事(shì)好吗(ma)？

　　芒格：我曾经问过(guò)路易，你(nǐ)体(tǐ)重(zhòng)这么(me)轻，怎么可能在斯坦福的校队(duì)效力(lì)？他说(shuō)我的速度跟快。确实，他速(sù)度确实(shí)很快。我们在公司(sī)也有非常多这(zhè)样(yàng)速度很快的人。

　　巴(bā)菲特：他是自学(xué)成才，是零售方面的(de)一个天才。你观察了他做的(de)事业的(de)方方面面。

　　你想听有(yǒu)意思的人，利欧赛曼(màn)继承了他家庭(tíng)的财(cái)产，非(fēi)常有钱(qián)，他白(bái)手起家(jiā)，跟Ben互相欣赏(shǎng)。在他们进入到伯(bó)克希尔的这个(gè)事(shì)业之前(qián)，他们知道好象有这(zhè)样一个想法(fǎ)，就(jiù)是从一(yī)战的(de)时(shí)候(hòu)买一辆那(nà)个时候(hòu)的(de)潜艇，大概33年的时候(hòu)，他(tā)们把一战时用的一个潜艇买了下来(lái)，说我们可以用这个(gè)潜艇来做一些什么，好像把这个潜艇最后拉到了芝加(jiā)哥(gē)的街道上，而且(qiě)引(yǐn)起了交通上的混乱，当(dāng)时一个警察过来(lái)，他跟Ben这(zhè)样说，这是你们想做的事吗？想利用(yòng)这个潜(qián)艇做什么？Ben说你必须要(yào)跟(gēn)我的这个(gè)合伙人聊一聊。Ben就是这(zhè)样一个人。利(lì)欧(ōu)赛曼最后(hòu)去世了(le)，大概1967年(nián)的时候去世(shì)了，Ben继续把这个(gè)事业(yè)当(dāng)中赚取的(de)这些利润继续给(gěi)到利欧赛曼的遗(yí)孀，我后(hòu)来受邀去到他(tā)们的公寓，Ben把其(qí)中(zhōng)一半的部分都留给了利欧(ōu)赛曼的(de)遗孀。其实这个遗孀不(bù)需要这么多钱，但(dàn)是Ben觉(jué)得他的合伙人去世了以后(hòu)，这个(gè)钱理应给(gěi)他(tā)。但是他当时被批评了，这个遗孀的(de)律师(shī)当时给(gěi)我打了(le)一个电话(huà)，他们(men)让我来买这些(xiē)东西，于是我就买了(le)，他(tā)的前合伙人的遗孀就不用再接受这些东西(xī)了。我后来(lái)到他们的办公室(shì)去了，我跟查理一起(qǐ)去，我后(hòu)来(lái)又(yòu)把(bǎ)这(zhè)个东西大概再卖掉了(le)还(hái)是怎么样。后来我就发觉(jué)他买的时候这个(gè)价钱实在(zài)是不(bù)怎(zěn)么好，但是这(zhè)些不好的东西我一半价就可以买(mǎi)到。他看到我，查理，剩下的故(gù)事(shì)你来说吧？

　　芒(máng)格：我听到他讲的，我说(shuō)我还是(shì)很快(kuài)地退出吧。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这是(shì)纽约的律师，他现(xiàn)在把他最心爱的宝(bǎo)贝给卖(mài)掉了，但是这个(gè)人走了，他又不要买了，我(wǒ)叫(jiào)查(chá)理跟我一(yī)起来做这个生意(yì)，于是我们就(jiù)买(mǎi)下来了(le)，我们后来(lái)非常高(gāo)兴地继(jì)续在Ben拥有(yǒu)它之后继续保持(chí)下去。有一次我们把这个资产在布鲁克林，我说(shuō)Ben，我(wǒ)绝对(duì)不(bù)会(huì)介入你的业务，他(tā)说也(yě)许(xǔ)有什(shén)么事情要(yào)发生了。他说(shuō)谢(xiè)谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但(dàn)是我(wǒ)们常常都听到(dào)这些(xiē)公开(kāi)的故事。

　　提问(wèn)：阿吉特，在保险这个行(xíng)业，现(xiàn)在价(jià)格上面(miàn)，在(zài)过去的15年中竞争是非常激烈的，而(ér)且是(shì)非常(cháng)严峻。历史上，这(zhè)些东西让你觉得压(yā)力很大。今年伯克希尔(ěr)并没有再配置更多(duō)的(de)一些资源在这(zhè)些资(zī)产上面，你可以告诉我，以后是不(bù)是会有更(gèng)好的一(yī)些收益？您讲到(dào)再保(bǎo)险以及讲(jiǎng)到Alleghany这个公司(sī)没有(yǒu)购置，下面(miàn)的计划是什(shén)么。

　　阿(ā)吉(jí)特：我们在对(duì)待所(suǒ)有运(yùn)作的单元都是个别的，当然Alleghany再保险行业还(hái)是有它的位(wèi)置的(de)，这(zhè)个(gè)公司的运行以及我(wǒ)们的(de)战略计划(huà)是没有任何改变(biàn)的(de)，Alleghany这个公(gōng)司(sī)还是(shì)在(zài)进行它原有的业务模式(shì)，因为它已经非常成功了。在过去的15年(nián)之中，困难的境地(dì)不断在发(fā)生，有时我(wǒ)们讲(jiǎng)到再保(bǎo)险以及所有的资产(chǎn)或(huò)者是灾(zāi)难保险的业务上，在(zài)15年之中你已经看到了。今天我们讲到(dào)资产(chǎn)损失(shī)保(bǎo)险，在12月3号是再保(bǎo)险(xiǎn)更新的时(shí)期，2022年12月和(hé)2023年12月(yuè)，可以看到至少有几十(shí)亿的钱会被记(jì)在我们的账(zhàng)面上，但是去年价格(gé)的改变(biàn)以及(jí)我们(men)现在期待的并没有达到我们现在价格原始的(de)要求，这是(shì)我们的结(jié)果(guǒ)，当然我(wǒ)们也非(fēi)常失望。到4月1号，这是一个重新更新的日期，有更多的好运(yùn)必(bì)须要发生，我(wǒ)们才能保(bǎo)持原有(yǒu)的价格(gé)。所以(yǐ)，4月1号又(yòu)有一次价格的(de)变动。我(wǒ)们(men)现在(zài)已(yǐ)经有了我们现在商业(yè)上(shàng)面组成的(de)报告展示给大家，展示出来的结(jié)果，资产赔偿保险已经达到了大概50％，而且(qiě)跟5、6个月之前的(de)结果是不一样(yàng)的。有更(gèng)多的(de)能力能够允许我们可以(yǐ)让现在(zài)的一些工作重新再被撰写，而且保持我们的利润能够非常健(jiàn)康，这(zhè)是我们唯一希望讲的。当然我们现(xiàn)在的一些资产(chǎn)组合还是不(bù)太平衡，比如佛罗(luó)里达(dá)曾经发生大飓(jù)风(fēng)，我们现在在这个上面有极大的一些损(sǔn)失，还有其它的一些地区(qū)发生灾难(nán)，除(chú)了佛(fú)罗里达之外也在发生(shēng)之中，这是我们经营上比较困(kùn)难的，其它的灾难(nán)比较(jiào)小(xiǎo)，但也(yě)有很大的(de)影响(xiǎng)。我也不知道(dào)这(zhè)些事情(qíng)会持续多久，如果飓风不断地发生，如果在佛罗里达再发生，我们可能会损失所有所有的(de)这(zhè)些单元，也许可能会有150亿的损失，这就(jiù)是(shì)我们现(xiàn)在(zài)的想法(fǎ)。

　　巴菲特：阿吉(jí)特(tè)，你现在已经用掉了大约好几(jǐ)十亿，是(shì)不是？

　　阿吉特：我们(men)必须要(yào)开(kāi)始讲到保险以及资产上面的一(yī)些运(yùn)作(zuò)，我(wǒ)们可能会保(bǎo)有至少3000亿的(de)资产，能够动用的(de)可能(néng)是(shì)5％。我再(zài)完(wán)成沃伦刚刚(gāng)讲的故事，几(jǐ)个礼(lǐ)拜(bài)之(zhī)前，我们原来(lái)至少(shǎo)有130亿可以动(dòng)用(yòng)，也(yě)许我们(men)可以动用150亿，但结果30秒之中我(wǒ)接到另外一个(gè)计划，沃伦(lún)没有注意我(wǒ)讲的数字，是(shì)不是？

　　巴菲特：我希望他(tā)还会再(zài)打电话告诉我实(shí)际(jì)到底怎么样。

　　提问：我已经(jīng)担任股东16年了，来(lái)自墨(mò)西哥。我今(jīn)天(tiān)要问(wèn)的问(wèn)题是沃伦跟查理先生。很多公司在(zài)买了很(hěn)多建材，希望(wàng)能(néng)够赚钱，成为(wèi)一个(gè)更有竞争力的公(gōng)司，你(nǐ)可以买(mǎi)这些资产盖(gài)房子(zi)。比如Google。这(zhè)些公司如(rú)果长期的收(shōu)益或者是短期(qī)上面的(de)一些竞争，比如说你今天讲到的(de)一些(xiē)公司，比如亚马(mǎ)逊，如果(guǒ)有(yǒu)网(wǎng)络上面的一(yī)些效应，当(dāng)你在进行投(tóu)资的时(shí)候(hòu)，你常常(cháng)想一定(dìng)要(yào)建立一个最(zuì)具竞争力的模式。如(rú)果你要给公司里面的(de)这(zhè)些(xiē)首(shǒu)席执行官一个非常好的(de)建设，你(nǐ)觉得长期短期他们会怎么做？

　　巴菲特(tè)：我会这么回答，要(yào)控制您的(de)未(wèi)来(lái)。对于伯克希尔(ěr)，您的这些命运到底(dǐ)是怎么样？我(wǒ)们常(cháng)常(cháng)感觉到来自华尔街的压力(lì)。我(wǒ)们不(bù)需要打电话或者(zhě)跟股东召(zhào)开会议，我们(men)不会对他们(men)做出任何承诺，但有的时(shí)候我(wǒ)们也会发(fā)生错(cuò)误(wù)，就像(xiàng)今天在(zài)座的各位一样，我(wǒ)们必须为你工作。我们不是为很多很多的人工作(zuò)，但是我(wǒ)们希望每个(gè)季度我们(men)给(gěi)你做的一(yī)些估算都是对(duì)的，我(wǒ)们有这样一些自由，能(néng)够使用(yòng)或者运作我们现在的(de)一些资(zī)产。所以，我们(men)现在拥有的(de)并不是(shì)我(wǒ)们的(de)资产，而是我们拥(yōng)有更多的一(yī)些企业，而(ér)且我(wǒ)们希望长期地能够拥有(yǒu)。

　　查理跟我常常在讲(jiǎng)，为什么我们中间会学到这么(me)多？比如说买喜(xǐ)诗糖果的时候，我们也学到了更多(duō)。那个(gè)时候(hòu)有些做女装的公司，我(wǒ)们(men)为什么会这么做呢？因为在(zài)1966年的时候，我们(men)希望进入百货公司(sī)的业务。我们进去的时候就发觉自己做的这些决策其实(shí)是蛮愚蠢的(de)。当然我们在学习消费(fèi)者的这些行(xíng)为，我们并不(bù)是在(zài)学这些业(yè)务的技巧。如果你(nǐ)知道这些技巧当然(rán)更好，但是最(zuì)重要的精(jīng)髓就是很明显(xiǎn)的，我们买了一个业(yè)务，比如苹(píng)果，苹果现在运作的也(yě)比我们现(xiàn)在能源的这(zhè)些业(yè)务(wù)更大，我(wǒ)们拥有苹果的5％—6％或者7％。我(wǒ)不了(le)解这(zhè)些(xiē)电(diàn)话所有的运(yùn)作机(jī)制，但是我了(le)解消费者在(zài)进行购买的行为，比(bǐ)如你有了一部车，你会(huì)买第二部车。我们没有汽车(chē)销售的一些(xiē)公司，我们也(yě)没有任何其(qí)它汽车销(xiāo)售的经验，但是我们可(kě)以看出消费者在开(kāi)车时候(hòu)的一些(xiē)行为。喜诗糖果对我们来讲是一个突破性(xìng)的购(gòu)买，但是我们常常要继续学习，学到(dào)今(jīn)天所有的(de)人所有的一些(xiē)行(xíng)为，一个好的业务有(yǒu)的时候可能也会变坏(huài)，一(yī)些好的业(yè)务(wù)有(yǒu)的时候是(shì)可以保持一段时间的竞争(zhēng)力和(hé)优势。我们(men)并(bìng)没(méi)有所(suǒ)谓(wèi)的(de)配方，对于(yú)伯克希尔的人员(yuán)来讲，但是我们常常可以看出来(lái)十秒钟之内(nèi)就(jiù)可以告(gào)诉我对这(zhè)个业务有(yǒu)没(méi)有兴趣。当然我每天都会(huì)接到(dào)无数的电(diàn)话，他们(men)告诉(sù)我他们想要(yào)加(jiā)入我们(men)或者是想要卖东(dōng)西给我们，很(hěn)多人讲的话是(shì)毫无(wú)道理(lǐ)的(de)或(huò)者是可以预测未(wèi)来，但是谁可以(yǐ)预(yù)测未来呢？我们不知道未来，但是我们知道某些业(yè)务的价格是否(fǒu)合理(lǐ)。我们有时没有(yǒu)办法预测所有东西，但是我们可以看出来到底今天消(xiāo)费(fèi)者(zhě)的行为如(rú)何，或者(zhě)是消费(fèi)者得到的一(yī)些威胁业务上(shàng)的状况(kuàng)是怎么样(yàng)，我们(men)在持续地进行学(xué)习。当然我(wǒ)们(men)不(bù)见得一(yī)段时间之(zhī)后就变得非常非常聪(cōng)明，但(dàn)是智慧(huì)绝对是会有建立的一些可能性。你坐(zuò)在办公(gōng)室里每天接电话，是(shì)不是就是做这件事情？

　　芒格(gé)：我们讲到了一(yī)些(xiē)日本业(yè)务的(de)情况，这就是非(fēi)常有(yǒu)趣(qù)的一(yī)些(xiē)故(gù)事。

　　巴菲特(tè)：我那个(gè)时候对穆(mù)迪的资产(chǎn)，有一个电影叫《每(měi)一页都得翻(fān)》，我(wǒ)那个(gè)时候看了第二遍，我(wǒ)建议你(nǐ)去看这个电影，因为我(wǒ)看(kàn)书的时(shí)候每一页我都会翻的。我建议大(dà)家看(kàn)一下这个电影，穆迪(dí)的情况，我看(kàn)了它所有(yǒu)的(de)账簿，看了上千个业(yè)务，而且(qiě)保险公司也是如(rú)此。您不(bù)管做(zuò)什(shén)么事情，每一页都要进行浏览，当然这会花一些事。最主要的(de)想法是你(nǐ)必须要找到你(nǐ)要找的东西。查理，你(nǐ)觉得呢？你刚(gāng)才讲到日本，日本(běn)的这个事情非常简单(dān)。我在找寻更(gèng)多公司的(de)时(shí)候，我(wǒ)就先看它的一些数(shù)字，那个时候大概有5、6家非常非常棒(bàng)的(de)公(gōng)司，大部分公(gōng)司我们(men)曾经做过，也许做了十多遍，而且是(shì)十多种方法进(jìn)行业务。比如煤(méi)发电(diàn)厂、火力发(fā)电厂(chǎng)，这些(xiē)公司都(dōu)做过(guò)，这中(zhōng)间也有一(yī)家(jiā)公司就是(shì)如此。我们(men)坐在(zài)一群人之中，如果他们的(de)利润(rùn)率是14％，我(wǒ)们要付钱去买这(zhè)个(gè)公司，而且这个公司还会(huì)发更(gèng)好的一些(xiē)股息(xī)，而且它们(men)底下有(yǒu)非常(cháng)非常多的子(zi)公司，如果我们(men)真正深入(rù)了解这个公司，而且(qiě)我们(men)知道这个(gè)公司其实并(bìng)没有怎么样(yàng)，但是我们还要考虑到货币的一些(xiē)风险，还有金融上面的一些(xiē)结(jié)果(guǒ)，他们可能是(shì)14％，但是(shì)中间有(yǒu)0到1.5％的风(fēng)险。14％不是永(yǒng)远的，如果(guǒ)这个公司(sī)做(zuò)了一些非常聪明的事(shì)情，而(ér)且它的规模还是(shì)可以接受的，那我们(men)可(kě)能就(jiù)会开始对它(tā)们进行收购(gòu)了，有的时候也会告诉格雷格，这个中(zhōng)间大概6个(gè)月之后，或者是(shì)说有5％的一(yī)些变化，我们就进行(xíng)宣布(bù)了。

　　最近我们第一(yī)次(cì)加(jiā)入了这样的工作，我们发现(xiàn)我们(men)现在已经有了7.4％，而且在他们还没(méi)有知(zhī)道(dào)的情况下就(jiù)到了9.9％。

　　芒(máng)格：它(tā)为我们做了一些什么呢(ne)？我们当时只(zhǐ)有50亿美金，然后赚(zhuàn)了100亿(yì)美金，就很容易，大家觉得我们好(hǎo)像是英雄。但是100亿在我们的(de)财报里就像一个小(xiǎo)点一样。

　　巴菲特：查理说我不会让你去酒(jiǔ)吧乱花(huā)这个(gè)钱(qián)。我当时不(bù)知道这样一个情(qíng)况(kuàng)会发(fā)生，所以最多就是100亿。我们(men)在(zài)股(gǔ)息上40亿(yì)、50亿，而且他们也是(shì)张开(kāi)双(shuāng)手欢迎我们，我们(men)就是喜欢他们(men)运营的方式，我们不(bù)是要去告诉他(tā)们“他们(men)该做什么(me)”，我们也曾经做过保(bǎo)证(zhèng)，不会超过9.9％的所有(yǒu)权(quán)，也(yě)一直是这(zhè)样。我(wǒ)也把格雷(léi)格解说给了(le)他们，因为我们会在接下来10到40年(nián)长期一起合作(zuò)，而(ér)且有(yǒu)时(shí)候他们也会发现我(wǒ)们可以一(yī)起合作(zuò)去做的地方，而我们都同时(shí)很期待有这样的合作存在。与此同时(shí)我们(men)有(yǒu)其它的在日本的(de)一些事业，格雷格(gé)有没有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：我唯一要补充的是你当时去到那(nà)边跟日本(běn)公司建立信任，因为我(wǒ)们确实希望有长期的一些机会。就像(xiàng)你说到的(de)他们是非常(cháng)好(hǎo)的投资对象，我们(men)跟(gēn)那边做的五个(gè)会议(yì)，都发现(xiàn)这些公司的历史、文化，他们对自(zì)己(jǐ)感到如此自豪。所以，真的在那个时候(hòu)体验非常好(hǎo)，那两天时间(jiān)向(xiàng)他们学习了很多，向(xiàng)五(wǔ)家(jiā)商社进行了(le)学习。

　　巴(bā)菲(fēi)特：一切(qiè)的运转都是非常顺利的。就像查(chá)理提到(dào)，有(yǒu)些时候(hòu)不会让这5000亿的(de)净资产增(zēng)加或减少多少，但是(shì)长期以来他们会让伯克希尔的(de)价值增长。所以，我们还是在尝试(shì)一直去寻找更多的机会(huì)。

　　在(zài)日本(běn)，伯克(kè)希(xī)尔是最大的(de)企业接(jiē)待(dài)方，我们都没有想要说(shuō)去(qù)达(dá)到这样(yàng)的(de)目(mù)的，我们就是自然(rán)而然地成为了这一点，而且我们在(zài)那边的运营做得非(fēi)常出色，有一些非常好的合伙人(rén)跟我们一(yī)起合作，我自己根(gēn)本不需要做些什么(me)。

　　提问：在(zài)伯克希(xī)尔进行投资的(de)时候，达到25％—30％持仓的时(shí)候就会(huì)不太舒服，但(dàn)是现在苹果已经是伯克希尔35％的持(chí)仓(cāng)了，已经接近一个(gè)危(wēi)险区域了，你们能(néng)不能解释一下？

　　巴菲(fēi)特：我先评论一下(xià)，苹果没(méi)有到我们(men)组合中(zhōng)的35％，我们的(de)投资组合(hé)包括能源、铁路等好多(duō)行(xíng)业(yè)，像喜诗(shī)糖果等等，这些都是不(bù)同的行业(yè)和业(yè)务。苹果(guǒ)有一(yī)个很(hěn)大的优势，他们会不断地回购自(zì)己的股票，价值(zhí)也(yě)在上(shàng)升(shēng)，它们有很多流通股，我们都(dōu)不需(xū)要做什么，我们的价值就上升了。所(suǒ)以(yǐ)，我们可以拥有百分(fēn)之百的(de)BNSF、百分之(zhī)百的喜诗糖果，却达不到百分(fēn)之百的(de)苹果，有百分(fēn)之两百当然是更好(hǎo)的。但是他们跟苹果(guǒ)一(yī)样都是非常好的公司，苹果所处的(de)这个行业(yè)类别跟很多其它的公司是不一样的，我们在中间投(tóu)资很多，苹果跟我们的铁(tiě)路一样，都是非常好的(de)业(yè)务，当然铁路做(zuò)得远远不如苹果这么好，但(dàn)苹果(guǒ)跟消费者之间(jiān)的关系非常密切，消费者甚至会(huì)愿意花1500美金(jīn)去(qù)买这(zhè)样一个电话，有些人可能(néng)会(huì)花3.5万才(cái)会去买第二辆车。但是(shì)如果(guǒ)让(ràng)他们(men)选择(zé)放(fàng)弃手(shǒu)机还是汽(qì)车，他们会放弃自己的汽车(chē)。所(suǒ)以，苹果跟消费者(zhě)之间(jiān)的密切关(guān)系(xì)是(shì)无与伦比(bǐ)的(de)。我们应该在(zài)苹果这边的持股是5.6％，远远(yuǎn)不(bù)会到35％，但是(shì)它们对我们营业(yè)利润的贡献是巨(jù)大的(de)。有些(xiē)时候(hòu)指数基金必须要卖光(guāng)，我们也是(shì)因为它们的回购(gòu)，价值(zhí)略有上升。

　　我在(zài)两(liǎng)年前犯过一(yī)些错(cuò)，我卖了一些苹果(guǒ)的股票。你刚才提到(dào)的(de)这一(yī)点，我觉得当时的这个决(jué)定是很愚蠢的。

　　我们在苹果的组(zǔ)合，苹(píng)果绝对没有占到35％，我(wǒ)们的组(zǔ)合要用其它的一(yī)些方式来衡量，我们要(yào)有好的业务(wù)，我(wǒ)觉得天空是没(méi)有极(jí)限的，我们要从这些(xiē)错误中学到教(jiào)训。

　　查理，你还要补充(chōng)什么(me)吗？

　　芒(máng)格：以前大学教(jiào)育(yù)中提到一点(diǎn)“大部分(fēn)的教育都是必需的(de)”，有时候这些好机会并不容(róng)易被识别出(chū)来。我只想说我(wǒ)之前有三个(gè)非(fēi)常好的(de)决(jué)定，但却(què)有(yǒu)一大(dà)堆坏的决定，有些人根本没有办法从他们坏想(xiǎng)法中去挑选出他们的好想法。如果能够识(shí)别出这一点，我们犯的错误(wù)会比其他人更(gèng)少，这(zhè)对我们来说(shuō)也(yě)是幸运(yùn)的地方。我们并没(méi)有那么聪(cōng)明，但是(shì)我们知道自己的智商(shāng)是有(yǒu)极限的，我们(men)知道它的(de)界(jiè)限在哪(nǎ)里。有(yǒu)一(yī)些(xiē)人在IQ测试上显示他们非常(cháng)非常聪明(míng)，但是这(zhè)样的聪明人反而非常危险(xiǎn)，他(tā)们不知道(dào)自己的(de)界限在哪里。所(suǒ)以，你要知道(dào)你自己能力的(de)界限(xiàn)在哪里，你也(yě)要去谨慎地(dì)面对你(nǐ)自己的(de)投资组合。

　　提问(wèn)：查理、沃伦你们好(hǎo)，谢谢你们举办(bàn)这(zhè)一次股东(dōng)大会和庆祝。我来自香港，我是芝加哥大学(xué)的毕业(yè)生，我(wǒ)今天跟我的(de)两个(gè)孩子在一起，他(tā)们现在正在芝加哥大学上(shàng)学，一个在大一，一个在大二。这是我第二次参(cān)加股东大会，上(shàng)一次参加是(shì)四年前2019年，当时我(wǒ)只是一个我朋(péng)友安卓尔（音）的(de)嘉宾(bīn)股东(dōng)，那次(cì)股(gǔ)东大会之(zhī)后，我决定买伯克希尔的股票(piào)，这几年来也给(gěi)我(wǒ)带来(lái)了62％的回报，所以(yǐ)我(wǒ)想感谢你(nǐ)们(men)。

　　我也听取了你们的(de)一个(gè)建议，把其中(zhōng)的一股，在(zài)我(wǒ)的小孩过生日的时候给他们一股作为(wèi)礼物。虽然(rán)他(tā)们(men)想要A股，但是我只(zhǐ)给得起B股。

　　我的问题(tí)是，现在美(měi)中之间的互联(lián)网公司(sī)估值巨大的(de)不同的(de)问题，因为中间还有各种各样的问(wèn)题(tí)，包括地缘政治，比(bǐ)如有些中国的科技公(gōng)司(sī)已经做到(dào)了美(měi)国的科(kē)技公司没有(yǒu)做(zuò)到的地(dì)方，你(nǐ)们怎么看(kàn)？

　　芒格：我们知道现在中美关系之间(jiān)有些紧张的局势(shì)，这个(gè)紧张(zhāng)局势是由双方的错误(wù)造成(chéng)的，双方都应该为此(cǐ)负(fù)责任，我们(men)需要做的就是跟(gēn)中(zhōng)国(guó)搞好关(guān)系，我们需(xū)要跟(gēn)中(zhōng)国做很多自由贸易(yì)，这是我们共同的利益(yì)。这一切都非常明显，可以给我们带来更(gèng)多的(de)安全(quán)性、更多的创意。中国(guó)是(shì)我们很大(dà)的商品的供应商，对(duì)苹果、对中国都是有利的，把苹果迁移(yí)出中国真的是(shì)很(hěn)愚蠢的举动。制造这两个(gè)国家一切(qiè)的(de)冲突都是很愚蠢(chǔn)的(de)。一(yī)个国家对另外(wài)一个国家愚蠢行(xíng)为的回(huí)应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两(liǎng)个国家都是(shì)现在(zài)世(shì)界的超级大国，他们也都明白(bái)必须(xū)要更好地和谐相处，他们需要互(hù)相竞(jìng)争(zhēng)，但(dàn)是(shì)这个(gè)“互相竞争”的(de)背(bèi)后也需要去不断地探明你能够把(bǎ)对方逼到一个(gè)什(shén)么样(yàng)的角度才(cái)是一个极(jí)限。如果双方能够和谐相处的话，他(tā)们就(jiù)会明白，如(rú)果(guǒ)互相去逼对(duì)方，把对方逼(bī)到(dào)一(yī)个危险的(de)境地，这可(kě)能就(jiù)是一(yī)个很(hěn)大的(de)风险(xiǎn)所(suǒ)在(zài)了。所以，我们(men)需要这样的领导(dǎo)人(rén)，两国都(dōu)要有(yǒu)这(zhè)样的(de)领(lǐng)导(dǎo)人，并(bìng)且我们需(xū)要明确明白现(xiàn)在(zài)真(zhēn)正的局势是什么，在未来的这个世(shì)纪他(tā)们将在一(yī)个什么样的环境(jìng)下运(yùn)行。有些领导人做(zuò)出了太多(duō)的承诺，这会把你带进很多麻(má)烦当中，一个体系的领导(dǎo)人可(kě)能会用一个方式行事，另一(yī)个(gè)体系的领导人会用(yòng)另外一种方式(shì)行事(shì)，我(wǒ)们应(yīng)该让双方在这个竞争上都(dōu)不应(yīng)该(gāi)过激，感(gǎn)觉(jué)好像你用(yòng)过(guò)火的(de)行为可以(yǐ)去控制(zhì)对方(fāng)，这(zhè)是不理(lǐ)智的。你(nǐ)如果有更(gèng)好的外交手段、更好的说服的(de)能力，你(nǐ)就应该既能够说(shuō)服自己国家的人民，也能够说服另(lìng)外一个国家。所以(yǐ)，我们现在需要把(bǎ)事情做对，我们(men)不能玩这种零和博弈的游戏，现(xiàn)在(zài)这个序幕才刚刚拉开，非常不幸。以前(qián)我(wǒ)们跟苏联也是这样(yàng)的一个关(guān)系，当(dāng)时的(de)政策也是那样。

　　这么做的话，有的时候会造成非常非常接近(jìn)紧(jǐn)张的一些局(jú)面，跟古巴(bā)也是如此。但这(zhè)是(shì)不同的一些状况，百年之前跟(gēn)现(xiàn)在(zài)状(zhuàng)况文化(huà)不一样。以前是(shì)英国或(huò)者法国、西班牙，但是现在处理的一些方式，你是没(méi)有办法能够负(fù)担所犯的一些错误，最好的是你必须(xū)了解这些(xiē)国家(jiā)，很多领导人对(duì)于他们的公民以及他们所有的一些情况是不是进行了解？要有(yǒu)更好的一些理解，这中间还(hái)有更多(duō)的人口(kǒu)层面的组合，不要讲(jiǎng)非常(cháng)有影(yǐng)响(xiǎng)或者(zhě)是不太(tài)好的有(yǒu)燃烧(shāo)力的话语。

　　1945年到现在，全(quán)世(shì)界紧张的局面已经(jīng)发(fā)生了好几次(cì)，在核子的这个(gè)层面之下。另外，我们现在(zài)已(yǐ)经有了更多的(de)工具可(kě)以摧毁这一切，这(zhè)些都是(shì)必(bì)须的，中国(guó)跟美国两国(guó)必(bì)须(xū)了解目前的一(yī)些情况，彼此不(bù)能(néng)够逼迫得更(gèng)紧。当(dāng)然两(liǎng)国都是非常具有竞争力(lì)的，两(liǎng)国的(de)愿景也都已经在(zài)那里了，中国将会变(biàn)成更好(hǎo)、更棒(bàng)的国家，美国(guó)也可(kě)以如此。这两个国家(jiā)在以后的这么多(duō)年，不(bù)应该继(jì)续再有敌对的一(yī)些(xiē)现象，两国的一(yī)些(xiē)领导的工作都非常重要，要了解(jiě)彼此，而不(bù)要做彼此损伤和破坏的一些事情。

　　原来我们在1956年(nián)的时候学到的(de)一些结果(guǒ)，这(zhè)中间(jiān)绝对会有(yǒu)相(xiāng)应的一些效(xiào)应，所以我们必须要延展我们原来的一些运气。

　　提问：伯(bó)克希(xī)尔买了台(tái)湾(wān)半(bàn)导体的一些(xiē)行业，像(xiàng)台(tái)积(jī)电，也成为了这中(zhōng)间相应的(de)催(cuī)化(huà)剂。还有其它一(yī)些情(qíng)况，在(zài)过(guò)去的几个月(yuè)之中是否(fǒu)已经改变了。半导(dǎo)体的股份已经超(chāo)过了(le)50万，你觉得有(yǒu)什(shén)么样的变化？

　　巴菲特：台湾(wān)的台积电在(zài)全世界占有非常(cháng)重要的地位，在(zài)五(wǔ)年、十年甚至二(èr)十年之后，你还是会讲同(tóng)样(yàng)一(yī)个(gè)道(dào)理，我们已经做了我们相应的估(gū)计以及(jí)计算，我不只是(shì)讲台积电是在(zài)台(tái)湾，Alleghany也是我们购买的一个非常重要(yào)的公(gōng)司，另外，在亚利(lì)桑(sāng)那州建设(shè)的一(yī)些(xiē)工作，是台积(jī)电(diàn)现在在做的。但是现在的问题(tí)是(shì)，我(wǒ)们希(xī)望(wàng)能够找到相同种类的公司，但是(shì)对于芯片公司来讲，在我(wǒ)们的(de)公司里面，我们觉(jué)得这个公(gōng)司还是具有领导地(dì)位(wèi)的，我那个时(shí)候在奥布(bù)科瑞（音(yīn)）的(de)时候跟这(zhè)个公司的(de)领(lǐng)导人玩(wán)过围(wéi)棋，这个公司的人非常棒，而且也是非常(cháng)非凡的，我(wǒ)找到一些非常好的公司(sī)、非常好(hǎo)的人员，如果我在美(měi)国(guó)找不到，我(wǒ)就会(huì)到别的国家去找。我的感(gǎn)觉是我(wǒ)们配置的(de)一些资产，比如说(shuō)在日本跟中(zhōng)国台(tái)湾所配置的，都(dōu)是(shì)非常理(lǐ)想(xiǎng)的，而且(qiě)是更好的，这就是现在(zài)的(de)事实，而且(qiě)是我们(men)现在可以做的。

　　查理，你的(de)想法(fǎ)呢？

　　芒格(gé)：沃伦，你如果觉(jué)得非(fēi)常安心的话，如果你想这么做，那你(nǐ)就这(zhè)么做吧(ba)。

　　巴菲特(tè)：好，我们(men)就写(xiě)在我(wǒ)们的会议纪(jì)要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我(wǒ)们的生活过(guò)得更好。我来自(zì)纽约的一(yī)家基金公司，我在管理非常非常多代的(de)一些家族(zú)的资产。巴菲特先生1976年的时候(hòu)讲(jiǎng)到格莱姆先生(shēng)，讲到沃尔克，Ben先(xiān)生在你的生命中是非常重要的，您是否可(kě)以分享(xiǎng)一下您在伯(bó)克希(xī)尔一百年的愿(yuàn)景。

　　巴菲特：Ben是我津(jīn)津乐道的(de)，Ben先(xiān)生做(zuò)了很多(duō)很多对我有意义的一些(xiē)公司。但是不管怎么说，他做得到，这中(zhōng)间(jiān)并(bìng)没(méi)有任何掩(yǎn)盖住(zhù)的，都是(shì)你可以(yǐ)看(kàn)得见的(de)。1949年的时候他写(xiě)过一本书(shū)，但是他在这个中间有一些让我(wǒ)觉得非常非常有说(shuō)服(fú)力的(de)一些话，以后(hòu)的8、9年，我就用他的方(fāng)式(shì)来进行工作，结果发觉不管他(tā)讲(jiǎng)的(de)是错的还(hái)是(shì)对的(de)，我都非常喜(xǐ)欢。我(wǒ)有的时候还到(dào)亚马逊去(qù)看(kàn)这本书的排名，当然亚马逊对上百上(shàng)千的书籍进行排名(míng)。Ben的(de)书可能排在300名或者(zhě)350名左右，而且永远(yuǎn)都在这个位置。他(tā)的书(shū)是与众不同的，另(lìng)外哈伯(bó)卡曼(màn)也讲过到底(dǐ)有多少本被(bèi)卖掉呢？这些记录可(kě)能(néng)大概有730万本(běn)书曾(céng)经被(bèi)卖掉(diào)了，而且这(zhè)些书里面写的东西(xī)，在(zài)我(wǒ)的(de)记录上来讲真的是改变(biàn)我的生命，而且是持续地对(duì)所有的一些投资书籍来(lái)讲，它总是卖得比别人(rén)更好。不管在多少区块，能够(gòu)找到这样一本书，能够(gòu)持续地有这(zhè)些定位，比如1950年第一名的排榜、第二名、第三名的排(pái)榜，结果发现还(hái)是这样子，但是他的这个书绝对是非常非常屹立(lì)不遥的。当然烹饪的书籍(jí)、食(shí)谱又不(bù)一样。每一天都继续有人出版他的(de)书籍，我(wǒ)刚(gāng)刚(gāng)讲了这么多，他(tā)在1949年讲(jiǎng)的话到今天还是屹立不(bù)摇的，而且是完完全全(quán)有关系的(de)。

　　我们对伯克希尔的愿景(jǐng)，我今天怎么讲，我以后(hòu)也是如此，我希望(wàng)这个公司(sī)是(shì)被我们的股东持有的，而且这个社会是对我们满意的，如果我们的社(shè)群中有(yǒu)对我们不满意(yì)的情况，我们(men)当(dāng)然觉(jué)得这些是必须要做的。我们的资产是无限的，我们也会继续能够请有才能(néng)的(de)人来为我们继续工作(zuò)。就(jiù)像Ben的(de)书里曾经写过的，能够(gòu)让所有人开(kāi)心。

　　芒格：Ben是一(yī)个非常非常有才能的导师、老师，而(ér)且他是一个(gè)让(ràng)我(wǒ)们尊敬(jìng)的(de)专业人员，而且这是一个非(fēi)常非常有趣的事实，他(tā)是非常(cháng)害羞的(de)。Ben自己都(dōu)是(shì)投(tóu)资(zī)在一个股(gǔ)票(piào)上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就(jiù)是我们的子公司。他在运作的一些结果情况之下，这中间有很多很多很烂的公(gōng)司，而(ér)且非常廉价，而且赚(zhuàn)不了多(duō)少钱(qián)，他们的浮存金(jīn)也(yě)不是很高。所以，有些在(zài)评估上不(bù)值(zhí)多(duō)少价钱的公司其实(shí)是(shì)非常(cháng)好的公司(sī)，但是伯克希(xī)尔会发掘这些事情一一地在(zài)出现(xiàn)。

　　巴菲(fēi)特：另外，Ben写(xiě)过49个(gè)不同版本的脚本，也指出(chū)来很(hěn)多经典(diǎn)的事实，这(zhè)些都是我(wǒ)们(men)必(bì)须要学习的，这是我(wǒ)们的生(shēng)命中发生的(de)一些事情，你必(bì)须准(zhǔn)备让自己不会(huì)再(zài)失掉(diào)更多的方法。

　　讲到(dào)GEICO，有一个(gè)银行家叫利(lì)欧戴(dài)维森(sēn)，他们是创建GEICO公司原来的创办人。我们(men)刚开(kāi)始在(zài)交易的时候，这个交易完完(wán)全全结果好像没有办法成(chéng)功(gōng)，我记得那个时(shí)候是(shì)100万或者(zhě)125万，这(zhè)个中间发觉有25000净(jìng)值必(bì)须(xū)要(yào)分配(pèi)。这个人非常诚实，最(zuì)具讽(fěng)刺性(xìng)的是，他(tā)也用了他(tā)自己的一些(xiē)优势以(yǐ)及他的方法来运(yùn)作他的(de)一些业务。也就是你有准备好的心(xīn)态(tài)，你(nǐ)愿意开始付(fù)诸(zhū)行动，而且真(zhēn)正(zhèng)希望能够做一些非常(cháng)必要的措施，而且(qiě)不去规避一些你觉得(dé)不重要的事情，这是我们做的事情的决策方法，所以，你做了正确的(de)决定就会(huì)赢。今天(tiān)能(néng)够有非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的(de)一些决策，而且你有时间能够(gòu)做(zuò)这些(xiē)重要的决策(cè)，这些决策做完之后，不管在这个中间是怎(zěn)么(me)样的一些情况，你都已经做(zuò)了。最重要、最有(yǒu)趣(qù)的(de)一件(jiàn)事情是你必须(xū)要试图考虑(lǜ)很(hěn)多很多愚蠢的事情，而且早晚你都会(huì)知道这些事情(qíng)。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车，如(rú)果要保险，而且这些保险(xiǎn)是汽车制造商在贩(fàn)卖，而(ér)不是真(zhēn)正从保险公司买(mǎi)，当然现在(zài)特(tè)斯拉、GM已经有了电(diàn)动(dòng)车(chē)保(bǎo)险(xiǎn)的保(bǎo)单，GEICO觉得(dé)怎么样？会怎么样能够痛击他们这(zhè)样的一些情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经(jīng)在讨(tǎo)论这(zhè)些事情，当然现在这些汽车公司已经自(zì)己现在在卖电动车(chē)的保险，这是一(yī)个重点。我(wǒ)并没有听到这中间有很多成功的故事，并没有发生之(zhī)中(zhōng)。如(rú)果你要卖电动车，还要连带着(zhe)卖自己(jǐ)的保险，这(zhè)是(shì)非(fēi)常方便的，你要收集更多保险被保(bǎo)人开车的一些记录。我们希望(wàng)能够击败汽车公司(sī)的销售人员，GM公司还没有开始(shǐ)这么做，当(dāng)然特斯拉已经在做了，但是GM希望大概要(yào)写至少(shǎo)30亿(yì)以上的(de)保单。这些事情(qíng)还是比较难(nán)的，很多人会想到这(zhè)中间(jiān)秘密的一些方法，但是我觉得他们走的路(lù)要很(hěn)远，竞争还是在的。

　　巴菲特(tè)：GM这(zhè)个公司在做保(bǎo)险已经是十几(jǐ)年的(de)事了，不是一个(gè)新的想法。Uber这家公司也有自己的(de)一些保险，但是后来这个保险(xiǎn)公司(sī)好像没有成功，Uber后来谈的这(zhè)家(jiā)保险公(gōng)司阿吉特应该更清楚是哪一家(jiā)。汽车公司自己做(zuò)保险(xiǎn)已经不是(shì)一个新的想法了(le)，但是(shì)要实(shí)施起来却(què)很难，特别是(shì)要(yào)比(bǐ)一般(bān)的保险公司(sī)做(zuò)得更好(hǎo)，要匹配(pèi)所谓的价格与风(fēng)险之间的(de)比例(lì)，也是不容(róng)易的。Progressive这边(biān)有才能的人都(dōu)尝试搞清楚这一点，GEICO也是(shì)如此，Uber当时也尝试这(zhè)么(me)做了，这样的故事(shì)在产业中流传，华(huá)尔街(jiē)也非常喜欢听到(dào)这(zhè)样(yàng)的传闻(wén)和故(gù)事，我(wǒ)们有80家4S店，他们做非常多的业(yè)务(wù)，有人来买车(chē)，我(wǒ)们(men)就在(zài)这(zhè)样(yàng)一个行为(wèi)后面构(gòu)建(jiàn)了我们自己的保(bǎo)险公司，在(zài)现在的这个体系上去做出改善真的(de)非常(cháng)有挑战性、非常困(kùn)难，我甚(shèn)至不想在这个(gè)中间花钱，去做任何(hé)改(gǎi)进。

　　给汽车保险承保的预算大(dà)概(gài)是4％，这是非(fēi)常少的(de)一点。所以，能去赚取利(lì)润真的(de)是(shì)非常难的。这有一个大的很新(xīn)的想(xiǎng)法，就是(shì)在汽车保险这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先(xiān)提出了(le)这个理念。他们是(shì)一个基金公司，当(dāng)时发现汽车保(bǎo)险好像是(shì)一个有利可(kě)图的行(xíng)业，他(tā)当时在伊里诺易就打(dǎ)造了(le)这样一个体系(xì)，说可以在成本中间提(tí)取(qǔ)20个(gè)点(diǎn)，那个时候(hòu)没有任何人拥有State Farm的股(gǔ)权(quán)，感觉是对资本主义的(de)侮辱，没有任何人有(yǒu)股(gǔ)权，没有任何(hé)人上市，但是他们的净(jìng)价值却(què)迅速(sù)地提升到(dào)了之前的两倍。人们其(qí)实很少(shǎo)去看这些故事背后(hòu)的(de)本质，但是对于(yú)华(huá)尔街(jiē)而(ér)言，卖不(bù)卖得(dé)出去这样的保险才是最重(zhòng)要的，很多保险公司就做出(chū)了这样的尝试，有很多关于这(zhè)只股票(piào)、那只股票的故事，甚至当(dāng)时Uber的(de)故事也在业内、坊间流(liú)传很多，但(dàn)是最后赚钱赚不(bù)了多少。

　　提问(wèn)：我来(lái)自明尼苏达(dá)州，我(wǒ)已(yǐ)经连续好多年(nián)来到(dào)股东(dōng)大会的现场。第一(yī)次(cì)问问(wèn)题非常紧张，我们家(jiā)庭(tíng)现在(zài)一半(bàn)的财(cái)产都(dōu)来自(zì)伯克希尔的贡献。我的问(wèn)题是未来的投票(piào)控制的问(wèn)题，之前有这样的一个问(wèn)题(tí)，谁到(dào)底(dǐ)会在投票控制上有(yǒu)所(suǒ)有权(quán)？到底他们最(zuì)后能不(bù)能实现他们(men)所谓ESG方面的目标？这里(lǐ)面投票(piào)方面哪个(gè)权重会更大(dà)？

　　巴菲特：这(zhè)些大(dà)的企业，像(xiàng)指数基金一(yī)样，指数基金想要什(shén)么呢(ne)？他们想要这样的一个世界，这个世(shì)界下(xià)面(miàn)的(de)社会，因为他们拥(yōng)有(yǒu)这(zhè)个投票权不会感到愤(fèn)怒，不(bù)会(huì)感(gǎn)到沮(jǔ)丧，查理好像(xiàng)经常会说这么(me)一句(jù)话，我突然忘了该怎么说了。他们经常会退(tuì)出，很(hěn)有意思的一(yī)点是，我(wǒ)们从(cóng)财富(fù)管理的角度(dù)出发，我们是(shì)在对资产(chǎn)进(jìn)行(xíng)管(guǎn)理，指数基(jī)金在资(zī)产管理(lǐ)上有(yǒu)非(fēi)常非常(cháng)小的一部(bù)分(fēn)费用，比如说像温(wēn)格尔（音）这样(yàng)的(de)机构(gòu)。这种成(chéng)功(gōng)相对来说(shuō)是比较容易去复制的，但是这(zhè)个背(bèi)后有2个基点的(de)管理费，有一些(xiē)有(yǒu)指数基金的人想要去买其它(tā)的一些基(jī)金，或(huò)者(zhě)是把这个支付的管理费用用于其它地方，所以资产管理方面的费(fèi)用就(jiù)会相应(yīng)上升，也就(jiù)是为什么指(zhǐ)数基金被发明出来的一个根(gēn)本的原(yuán)因，这是一个很好的(de)把钱引(yǐn)进来(lái)的方式，基·博格(gé)（音）说过(guò)感觉他们(men)是把这样(yàng)一个想法给放(fàng)弃(qì)了。你(nǐ)不要这样的基金，我们(men)用(yòng)另外一个基(jī)金给你，在这个过程当中(zhōng)他们其(qí)实(shí)慢慢建立起来了很(hěn)强的护城河，最终还是要由政府和美(měi)国大众来决定，他们要搞清楚(chǔ)自己的个人利(lì)益在哪里(lǐ)，你就知(zhī)道他(tā)们(men)的行(xíng)为是受什么(me)驱动的(de)。

　　提问：沃(wò)伦、格雷格，2019年到现在，伯(bó)克希尔(ěr)回购了很多自己的股票，减少(shǎo)了股票(piào)量的10％，而是给股东带来了(le)更多单股(gǔ)的(de)价值。沃伦作为CEO非常(cháng)成功，格雷格也会接任您的工作(zuò)，他会不会(huì)也会在未来(lái)的(de)股票回(huí)购(gòu)上负(fù)责呢(ne)？以前伯(bó)克希尔能(néng)源是一个很好的资本分(fēn)配(pèi)对象，在(zài)过去这一(yī)年(nián)，他(tā)有(yǒu)没有对(duì)股票的回购做出任(rèn)何决定？在股票回购上，关于内在(zài)价值的提高，你们的这个决定具体基于的是什么？

　　巴菲特(tè)：格(gé)雷格现(xiàn)在在资产分配上跟我起到相(xiāng)同(tóng)的作用，他(tā)也(yě)会(huì)在之(zhī)后做(zuò)出(chū)这种决定，而且他做出决定的这种框架跟我以前参(cān)照的也(yě)是(shì)相似的。有(yǒu)时候(hòu)人们把这样的一个(gè)框架想(xiǎng)得非常复杂(zá)，写出50页、100页的指南(nán)。但实际上比你们想象(xiàng)的要简单很多，就像我们有这样的一个(gè)业务，你想去把其中的(de)一部分(fēn)卖掉(diào)，我(wǒ)们对其中的一部分感兴趣，我们去买其中(zhōng)的一部分(fēn)。我(wǒ)们(men)当然不想去误导大家。格雷格，你现在来说几句，因为这会(huì)是(shì)你未(wèi)来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你(nǐ)说得很好，这个框(kuāng)架已经给我们(men)做出来了，你(nǐ)的这个方(fāng)法、这个框(kuāng)架是会沿用的。你(nǐ)和查(chá)理的(de)这种方法，我也(yě)不会觉(jué)得这个框架(jià)在未来有什(shén)么样(yàng)的改(gǎi)变。当(dāng)有机会来(lái)临的时(shí)候(hòu)，我们(men)也会成为非常活(huó)跃(yuè)的自己股(gǔ)票的回购方(fāng)，这对我们的(de)股东还有我(wǒ)们整个业(yè)务(wù)的运营都是(shì)有益处的。所以(yǐ)，当有(yǒu)这样(yàng)的机会出现的时(shí)候我们都会做出决(jué)定。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)有可(kě)能会是你做出的最愚蠢(chǔn)或者是(shì)最聪明的决定。有些(xiē)时候(hòu)大家会把它想得(dé)很复(fù)杂(zá)，这(zhè)其(qí)实首(shǒu)先(xiān)是(shì)我们业务的需要，机会如果来(lái)了，我们就(jiù)要去抓住去做(zuò)回购(gòu)。当然你不(bù)会做股(gǔ)息减少，这(zhè)个(gè)决定(dìng)会相对非常容易。如果你的资(zī)本(běn)足(zú)够(gòu)，你不会用(yòng)它们(men)很(hěn)多，而(ér)你的股(gǔ)票有吸(xī)引力的话，还可以通过(guò)回购提升每一个单股的(de)内在价值，为什(shén)么不(bù)去回购呢？有些时候一个(gè)投资银行家说你(nǐ)要去做这样的回(huí)购、那样的回购项目是不好的(de)，不要听他们所说的。

　　网(wǎng)友(yǒu)：我是明尼苏达的一个播(bō)客。查理，2022年(nián)的时候你说了这么一句话，好像说用巨大的(de)无知、疯(fēng)狂这些词语来形容30％的美国人(rén)，他们不想去接受mRNA新冠的疗法(fǎ)，你现(xiàn)在还坚持这样的(de)一些词(cí)语吗？你觉得这些词(cí)语正确吗？

　　芒(máng)格(gé)：对，我还(hái)是会用这样(yàng)的(de)一些词语去(qù)形容(róng)他们(men)。

　　提问：69年的(de)股东信，你提到任何(hé)一个公司创始人都是这(zhè)个公司背后的(de)驱动(dòng)力，但是在继承人上去进行价值的衡量还(hái)是很难(nán)。真正(zhèng)一个让他去掌控公司(sī)的方法(fǎ)就是让(ràng)他自由地(dì)去掌控。你会对这些未(wèi)来的人(rén)有什(shén)么(me)建议？

　　巴菲(fēi)特：我首先(xiān)想说我99％的(de)个人的价值都来自于公司，有1000亿都可能会投(tóu)入到慈善(shàn)当中。我(wǒ)想说的是我并没有第二个(gè)选择，我看到(dào)格雷格也是(shì)在采取很多(duō)行(xíng)动，我(wǒ)也是百分之(zhī)百地对此(cǐ)有(yǒu)信心。我会跟(gēn)股东们说，如果他们有问题，我除了格(gé)雷格之外也(yě)没有(yǒu)其他任(rèn)命(mìng)为我继(jì)承(chéng)人(rén)的人。伯克希(xī)尔即使是用自己的导(dǎo)航向前进，在一段(duàn)时间(jiān)也可以运行(xíng)得很好，有些时候很难去评价继承人的(de)管理。我们(men)需要(yào)在长期的时间里去衡量(liàng)、去(qù)看(kàn)这个问题，看看这些股(gǔ)东们他们能够在这些时间当中(zhōng)得到多大的收益，但是你很难去衡量。我在20多家公司的(de)董事会上任职，很(hěn)难对每一个管理层去做(zuò)出公(gōng)平的(de)评估(gū)，很难做，有些人就是做得比另外的人好，但是有些(xiē)人管理的行业又比另(lìng)外(wài)德人更(gèng)难。汤姆(mǔ)墨菲很久(jiǔ)以(yǐ)前(qián)就告诉我(wǒ)这(zhè)一点，这(zhè)就是每个行业的秘诀，你就是要去买(mǎi)好的公司，就这(zhè)么(me)简单。现在经营非常(cháng)好的公司，他(tā)会做得更(gèng)好，这是(shì)非(fēi)常容(róng)易的一(yī)件事(shì)，但是这中间(jiān)如果有下面的十几个(gè)不同的(de)被推(tuī)荐的人，以后要做(zuò)更多更(gèng)好(hǎo)的工作，才能够(gòu)进(jìn)行推荐(jiàn)。你绝对(duì)不要去(qù)听华尔街给你们做(zuò)的建议(yì)，他们(men)有他们该做的一(yī)些工作。你(nǐ)如果(guǒ)把某个管理人放(fàng)在他的位置(zhì)上，这中间不(bù)应该(gāi)有让(ràng)你惊讶的(de)事(shì)情发生，不(bù)管说(shuō)他是不是特别能言善道。所以，根(gēn)据华尔街(jiē)讲，他们是不(bù)是真正地能够再继续支持？我(wǒ)可(kě)以告诉你，我们现在的(de)这些股东和(hé)我们的管(guǎn)理层面上的人，他们都是非常(cháng)优(yōu)良(liáng)的人才，可以面临更多的一(yī)些挑战，都是非(fēi)常好的领(lǐng)导人、经(jīng)理人。

　　当然一(yī)切事情都是(shì)盖(gài)棺论定。

　　最好的一句话(huà)要发生了，我们要吃午饭了，我们会在一点钟再回来，谢谢大家！当然我们现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)回答(dá)了25个问题(tí)，我们希望能够把(bǎ)60个问题都(dōu)一起回答。

　　所以(yǐ)，请你问答的时(shí)候简(jiǎn)短一点(diǎn)，我们(men)会(huì)尽(jǐn)量(liàng)回(huí)答到60个(gè)问题，谢谢。

　　巴菲特：我(wǒ)们现(xiàn)在开始(shǐ)进入第26个(gè)问题。

　　提问：您(nín)好沃伦、查理，我们(men)现在面临着一些(xiē)美(měi)国银(yín)行(xíng)的(de)挑(tiāo)战。整体来看，出(chū)现了一些(xiē)状况，这中间的一些风险以及机会(huì)到底在哪里？

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)今(jīn)天会被(b美国领土超过中国了吗，美国领土比中国领土大吗èi)问到(dào)一些关(guān)于银(yín)行的(de)问题(tí)，我现在就用一些银行(xíng)的术语跟大家进行回答(dá)，开始进行销售了，现在保持你(nǐ)的存款还没有到(dào)期。查(chá)理，你怎么(me)说？

　　现(xiàn)在银(yín)行的(de)一些情况，在所有(yǒu)的银(yín)行界其实都是这(zhè)样，非(fēi)常类似，好(hǎo)像还具有传染性。在历(lì)史的层面来看，有的时候这(zhè)些情(qíng)况以(yǐ)及我们的(de)恐惧感会被调整好，但是有的(de)时(shí)候没有办法调整(zhěng)。比(bǐ)如说在1931年的时(shí)候，在我父亲的那个年(nián)代(dài)，那个时候(hòu)一(yī)些州的银行也在他经营的手(shǒu)下(xià)，奥马(mǎ)哈国家银行，那个时候也面临着相(xiāng)应(yīng)的一些类似的(de)问(wèn)题(tí)。那个时候(hòu)如果有人(rén)在银行排(pái)队(duì)，有人就会(huì)讲(jiǎng)“你们(men)排排队(duì)”吧，这是正确(què)的一(yī)个回应。但是讲到一(yī)九零(líng)几年的情况，那(nà)个时(shí)候他(tā)的老板(bǎn)决定休一(yī)个礼拜的假不去(qù)工作(zuò)，不管(guǎn)这个中间(jiān)有(yǒu)怎么样(yàng)的(de)一些(xiē)问题，内科(kē)巴克（音）也在这里。我们那个时候这(zhè)么看，反正他就是有(yǒu)资(zī)产，他可(kě)以保护到(dào)你的一些账户，银行的一些系统已经进行了改变，这么多年都一直在改变中，而且非常具(jù)有敏感性。我们在组(zǔ)织FDIC的时(shí)候，那个(gè)时候大概只有2000多家银行，在一(yī)战的(de)时候(hòu)我(wǒ)们看到这(zhè)样的状况(kuàng)。银行(xíng)在经营的时候，一般人们觉得(dé)是有正(zhèng)确的组织，而且(qiě)是不会(huì)有什么情况，FDIC这么多年载(zài)机(jī)本的(de)理论上也(yě)进行了相应(yīng)的一些变化。

　　2023年(nián)，我(wǒ)们实际上看到了(le)FDIC在付给的时(shí)候，一块钱也能付(fù)到(dào)一块钱，我们(men)的存款都还是存在的，有的时候在不同的地区，觉(jué)得还有一些疯狂(kuáng)的事情(qíng)发生，但是这种事情是不应该发生的。

　　我现在要跟(gēn)大(dà)家(jiā)讲的这(zhè)些信(xìn)息，有(yǒu)的时候是(shì)非常(cháng)非常不(bù)好的(de)，也许(xǔ)经营的这些代理，或者是今(jīn)天有些新闻(wén)媒体报道的不好的情况，有些人(rén)是误解(jiě)了现在的状况，现(xiàn)在也(yě)许已经到(dào)了债务(wù)的(de)天花(huā)板，FDIC设置25万的限制(zhì)，以及美(měi)国的政府和美国的群众们，对于(yú)现(xiàn)在银行发生的动(dòng)荡的现象，对(duì)他们的(de)存款都已(yǐ)经有(yǒu)危机了(le)。所以，真正(zhèng)的(de)情(qíng)况，我们现(xiàn)在发(fā)生的状况，其实(shí)在1934年(nián)的时候已(yǐ)经发生过了(le)，而且法律也从那(nà)个时候开始生效(xiào)。

　　美国(guó)的这些群众们并不是(shì)傻(shǎ)子，我那时在东京(jīng)也提交了一个(gè)方案，很(hěn)多人没有听到(dào)我讲了一些什么，但是如果现在说要把我的存款提(tí)出来，跟银(yín)行讲，不管有多少(shǎo)，他们都可以提出来。但是在我们现在(zài)生(shēng)活的世(shì)界中(zhōng)，我们不知道到(dào)底会发生什么(me)事情(qíng)，我们那个时候不担心把(bǎ)我们的钱全部都存在美国的债券之中，这是伯克希尔以前做的情况(kuàng)，这当(dāng)中可能有1280亿(yì)，或(huò)者不管(guǎn)那个时候它的数(shù)量(liàng)有多大(dà)，这些(xiē)东西在银行的系统之中暂时(shí)不会(huì)发生任何的变化。得到的一些收益或(huò)者奖励，在银行(xíng)的监管制度(dù)之中(zhōng)已经完(wán)完全(quán)全混(hùn)乱了，而(ér)且(qiě)很多人都觉得这些混乱的制度让我们觉得疯(fēng)狂(kuáng)了，房地美跟房利美已(yǐ)经做了大(dà)概(gài)40％的按(àn)揭上(shàng)面的调整，这些数字是非常大的，这中间也许我们忘(wàng)记了只有150多个人在(zài)开(kāi)始管理(lǐ)我们现在大量的(de)一些资产。查(chá)理，你也知道(dào)这个事情是怎(zěn)么样子。但(dàn)是讲(jiǎng)到奖(jiǎng)励以及得到(dào)的一些(xiē)获(huò)得，有些(xiē)时候基本上来讲是不对(duì)的，2008年7月、8月、9月(yuè)，所有发(fā)生的事情(qíng)，随着这个脚(jiǎo)步也发生(shēng)了，这些(xiē)是(shì)让我们非常不可思议的。有些事情(qíng)第一次(cì)跟第(dì)二次发生，很多事情觉得(dé)是应该有(yǒu)它发(fā)生的顺(shùn)序，但好(hǎo)像是变(biàn)得无法预测了，好像我(wǒ)们那个(gè)时(shí)候进入了不(bù)同的年代，生活在一个非(fēi)常让人觉得不同(tóng)的情况(kuàng)之下。今天我们只要一按钮，你就可以找到你(nǐ)现(xiàn)在等待的一些结果，或者(zhě)是开始可以赚钱。所(suǒ)以，在几秒钟(zhōng)之内你就知道到底(dǐ)会发生什么样的结果。如(rú)果说我们没(méi)有真正地想办(bàn)法适(shì)当地去解决这些(xiē)问题，那(nà)就是真正(zhèng)地有问题(tí)了，谁知道呢？你(nǐ)必须要有一个处(chù)罚制度(dù)，这些人(rén)如果(guǒ)做了不当的(de)一些措施(shī)，或有不良的一些行为，绝对要对(duì)他们进行处分。你可以看这个(gè)公司的10页报告(gào)，也可(kě)以看到他们(men)提供了一些非政府保证的一些(xiē)按揭贷(dài)款，或(huò)者是它的按揭巨(jù)无(wú)霸的大，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)会给(gěi)你(nǐ)10年，会改变(biàn)你(nǐ)的(de)一些浮存，这是非(fēi)常疯狂的一(yī)些提(tí)案(àn)，而且银(yín)行是有(yǒu)它自(zì)己的优势的。有的时候你会看(kàn)到(dào)这些融资是1％，或者只有百分之零(líng)点几。你在管这(zhè)些(xiē)资产的时候，根本不(bù)晓得它后(hòu)来(lái)的一些选择(zé)的(de)结果是(shì)怎么样。很多群众不(bù)知道有这种现象，这(zhè)是非常重(zhòng)要的(de)一个痛(tòng)点。

　　另外(wài)，还(hái)有(yǒu)一(yī)些股票是(shì)自(zì)己(jǐ)有所为的(de)内部交易的状况，这些东西也都是被计划出来，而(ér)且已经(jīng)做了(le)一些构(gòu)建，这些无辜(gū)的人就会(huì)受到影响(xiǎng)。所(suǒ)有的监管(guǎn)人(rén)或者(zhě)是他(tā)们的经理绝对有能力说，如果(guǒ)这件事情发生(shēng)了，公(gōng)司(sī)里面(miàn)的首席执(zhí)行官是要负(fù)责的。这些股东因为并没有犯任(rèn)何错或者(zhě)是做任何事情，所以他(tā)们(men)不应该受到(dào)处(chù)分，或者是受到这样(yàng)子的影响(xiǎng)。你(nǐ)现在必须要去处罚这些有钱的人(rén)，不(bù)要处(chù)罚完全不知道(dào)他犯了(le)什么错而(ér)受到处分的一些人(rén)，这些(xiē)应该(gāi)是我们(men)学到的一(yī)些好(hǎo)的教(jiào)训(xùn)，知道这样(yàng)的经济情况之(zhī)下(xià)，有些人的(de)行为是(shì)不当的。我现在(zài)没办法告诉你(nǐ)到底(dǐ)有怎样的一(yī)些解决方案，查理(lǐ)，你(nǐ)怎么说呢？

　　芒格：在(zài)某种(zhǒng)情(qíng)况之下，有些(xiē)事情(qíng)还是比较好的。银(yín)行现在并不只是在进(jìn)行银行的(de)一些投资，而(ér)且他们(men)现在已经开始做了更多(duō)的一些现在世界必(bì)须要做的事情。

　　巴(bā)菲特(tè)：美国(guó)错(cuò)，我们的国家常(cháng)常这些银行做了(le)一些相反的事(shì)情，所有的这些银行家都想变(biàn)富的话，对(duì)我们来说不是一个好事。银行(xíng)的这些人更(gèng)应(yīng)该(gāi)像工程师，他(tā)们不应该只是受变富的(de)这个想法(fǎ)所驱使，这样他们会不停地(dì)犯错。如果所(suǒ)有的(de)人都想(xiǎng)在银(yín)行(xíng)行业变得富(fù)有(yǒu)，这不是(shì)一(yī)个(gè)好的想法(fǎ)。我们到(dào)底(dǐ)认识多少这样(yàng)的(de)人呢(ne)？联(lián)邦储(chǔ)备是有(yǒu)这样的(de)一个利润的边际要求，但一段时间以来(lái)他(tā)们也改变了(le)这样的边(biān)际要(yào)求，因(yīn)为太多的人(rén)借(jiè)钱，真的会对银行带来非常(cháng)大的(de)风险(xiǎn)。后来银行又找(zhǎo)到了非常多的解决方案，甚至以(yǐ)100％的边际来(lái)让(ràng)人借钱。所以，制度、管理各方面都是(shì)被(bèi)扭曲了。试(shì)想一下，银行这边去做所谓衍生(shēng)物的交易，会发(fā)生什么？绝对对我(wǒ)们所有人(rén)来说并(bìng)不(bù)是一个很(hěn)好(hǎo)的社(shè)会效益(yì)，没(méi)有什(shén)么社(shè)会后果。1931、1932年的时候(hòu)，参议院经济(jì)委员会对此做出了(le)决定，巴布瑞曼（音）这样(yàng)的人做出(chū)了这样的决定，他说这是现代的世界(jiè)的底线，但是(shì)后来被银行找到了一(yī)个又一(yī)个的漏洞，所以(yǐ)，银(yín)行(xíng)业会有非(fēi)常(cháng)多新的发明，但(dàn)是我们要坚(jiān)持旧的价值(zhí)观、传(chuán)统的价(jià)值观，我们不(bù)知道接下来(lái)会发生什(shén)么(me)，有非常(cháng)多的可(kě)能性。储(chǔ)户不会丢掉他们的(de)钱，但(dàn)是银行(xíng)的这些高管们(men)该受(shòu)到(dào)惩罚(fá)，该(gāi)丢点钱。而这些商业地产现在的这些贷款也(yě)是无(wú)追索的(de)，拿不出(chū)来。所以，我(wǒ)们需要有惩(chéng)罚的方案来对这(zhè)种不端的行为作出(chū)约束(shù)，这就是对我们未来这些人行为改变的一(yī)个基本(běn)的标准(zhǔn)。

　　提问（休斯敦(dūn)）：这(zhè)些大银行(xíng)的商(shāng)业模式跟地区银(yín)行的商业模式的区别(bié)在(zài)哪(nǎ)里？对于所(suǒ)有的这(zhè)些(xiē)区域(yù)银(yín)行还有大银行，这些(xiē)存款对它们(men)的(de)影响在哪里？

　　巴菲(fēi)特：如(rú)果(guǒ)你用这种很好(hǎo)的(de)银行的方案，不去做贪婪的事(shì)情，银行其(qí)实是一个(gè)非常好的(de)投资。查理(lǐ)和我在1969年其(qí)实在(zài)伯克希尔是买(mǎi)下了一间银行，我们当时投资了1900万(wàn)，在我们(men)的保(bǎo)险公(gōng)司那个(gè)时候(hòu)才投了1700万。如果1970年，当时银行的兼并法案没有通过的话，我们(men)其实还(hái)会买更多的银行，我们当时(shí)其实(shí)把(bǎ)投(tóu)资的标的都放在非常(cháng)多的银行身上。但是1970年通(tōng)过了《银行股(gǔ)权方案》，那个(gè)时候我们必须要让自己的投资(zī)多元化，没有办法全部投到银行业。

　　芒格：我们(men)当时看到(dào)的这些银行(xíng)都没有(yǒu)任何的坏账，也不会有太多现在(zài)这样的情况(kuàng)，那个(gè)时候真的是非常(cháng)健康(kāng)的(de)一个行业。

　　巴菲特：那个时候大(dà)家也都非常诚信，想要去申请贷款的人都能贷(dài)得到(dào)。我们那(nà)个(gè)时候如果能买更多的(de)银行，也许我们的触角就(jiù)没有办法进到现在(zài)这(zhè)么多的(de)保险业(yè)，那个时候对我们来说银行业比保险业(yè)更加具有(yǒu)吸引力，但是当时没有(yǒu)太多的标的。但是那个时候(hòu)你可以经营非常健(jiàn)康的银行行业，后来的这(zhè)些发明(míng)那个时候都没(méi)有，你可以在银(yín)行的(de)投资上赚到很好(hǎo)的(de)回报，而且那个时候我们也(yě)是希(xī)望能够(gòu)投资(zī)更(gèng)多银行。后来我们有了一些银(yín)行的股票，但是也把(bǎ)银行的股票又(yòu)相(xiāng)继(jì)地卖掉。我们在疫情(qíng)发生的时候卖(mài)了更多，我们也(yě)不知道(dào)这(zhè)些大银行的股东还有这些区域银(yín)行的股(gǔ)东(dōng)怎么往前走，我自己(jǐ)也会有银行(xíng)的服务，我(wǒ)自己个人(rén)的(de)财富也会放在银行里，我也(yě)会(huì)用一些区域性本(běn)地的银行。但(dàn)是从投资银(yín)行、拥有银行(xíng)来说，一些事件会(huì)决定它们的未来，这中间会有政治家的(de)参与(yǔ)、政客的参与，还会有很多并(bìng)不了解这个体系的(de)人参与。所以，这中(zhōng)间的(de)沟(gōu)通是(shì)不完美的，这(zhè)么(me)多的攸关(guān)方，现在美国(guó)的公众对(duì)于银行现在这种情况(kuàng)也(yě)非(fēi)常(cháng)困惑(huò)，这种后果必须(xū)要(yào)体现出来，现在很(hěn)多人不知(zhī)道后果是什么，每一个事件(jiàn)也(yě)都会打造不同的后果。我(wǒ)们知道π值是(shì)3.14这个无限的数(shù)字，大(dà)家都(dōu)不知道后(hòu)面的数字(zì)是什么(me)，银行(xíng)业也是(shì)如此，你都不知道比如(rú)存款、粘(zhān)性到底是什么，你都(dōu)不清楚。2008年当时的(de)动荡(dàng)改(gǎi)变了一切(qiè)，所以(yǐ)我(wǒ)们对(duì)这种(zhǒng)现象，我(wǒ)们对拥有(yǒu)银行也是保持非常谨慎的(de)态度。我们现(xiàn)在还是拥(yōng)有一家银行的重(zhòng)仓，就是美国(guó)银(yín)行(xíng)，我还是很(hěn)喜欢美国银行的业务(wù)，我喜欢它(tā)们(men)的(de)管理(lǐ)层，我会(huì)把交易的提(tí)案递到他们的面前。我也不知道接(jiē)下来会发(fā)生什么，过去(qù)的几个月真的让我(wǒ)有点出(chū)乎意料，但也重新证明了我的一个(gè)想(xiǎng)法，美国的公(gōng)众(zhòng)其实对我(wǒ)们的银行(xíng)体系是不(bù)太了解的(de)，一些国会的人可能(néng)也(yě)不如我了解(jiě)的这么多，有非常(cháng)多(duō)我们未(wèi)知的(de)领域。如(rú)果你在国会，你(nǐ)可能会有一个自己的立场，有些时候这(zhè)个(gè)立场(chǎng)是为自己牟(móu)利，但是(shì)并不(bù)一定会真(zhēn)的代(dài)表你一定理解这个(gè)行业。

　　查(chá)理，你有什么要补充的？

　　芒格(gé)：在我(wǒ)的一(yī)生当中，银行业发生了很多(duō)，我(wǒ)很欢(huān)迎以前银(yín)行(xíng)业的做法，比如美(měi)国银行给这些早期的移民做出(chū)的(de)一(yī)些优惠，很早期的信用(yòng)卡等等，都是他们对我(wǒ)们(men)这个(gè)社会最大的贡献。但(dàn)是越来越多做的像投资银行一样投机、赌博，所以，我(wǒ)对于现在的这种(zhǒng)情(qíng)况真的(de)非常不舒服，现在(zài)的这(zhè)种环境是有(yǒu)毒的。

　　巴(bā)菲特：有些(xiē)人想听(tīng)故事，这里还有一个(gè)真(zhēn)实的故(gù)事要跟大家讲，我(wǒ)就不点名了。这(zhè)不是皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄人物总有一天要退休，这(zhè)是在我们(men)公司负责的(de)。我们(men)雇佣了一个(gè)未(wèi)来可以接替(tì)他的人，我们(men)觉得(dé)这(zhè)是一(yī)个很(hěn)好(hǎo)的行业(yè)，我们需要再雇一(yī)个人来管理。

　　芒格(gé)：他跟我是同一级的，但是(shì)你(nǐ)如果当时问了我的意见，你就根(gēn)本(běn)不会去(qù)雇他。

　　巴菲特：这个人来到公司之后，他真的是一个很(hěn)正直诚信(xìn)的人(rén)，看起来也非常有水平，但他想(xiǎng)做(zuò)的第一件事情就是(shì)买(mǎi)这(zhè)个银行，这(zhè)个(gè)人想给这个银行建(jiàn)一个(gè)新的楼，我们看起(qǐ)来好像是最赚(zhuàn)钱(qián)的一家银行，但其实并不是一家最赚钱(qián)的银行。他说(shuō)你可以买任何(hé)一栋楼，但(dàn)是(shì)必须(xū)比我们竞争对(duì)手的楼要矮(ǎi)一点(diǎn)。所(suǒ)以，其实(shí)他(tā)就是想(xiǎng)去到我们整个城(chéng)市最高的楼(lóu)上的办公室去工作。从中可以看出他生活中到底他的(de)追求是什(shén)么(me)，最后我们也(yě)没有用他。

　　这就(jiù)是我对银(yín)行业现在的一个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生您(nín)好(hǎo)，我今年13岁，这(zhè)也是我(wǒ)第六次参加伯克希尔年度股东大会了，而(ér)且我也非(fēi)常有幸(xìng)在过去问你们问题。我今(jīn)天问你(nǐ)们的问题是下(xià)面这样(yàng)，据你们(men)所(suǒ)知，美(měi)国的国债现在已经(jīng)达到了(le)31万亿，是美(měi)国GDP的125％，而在(zài)过去几年，美联储(chǔ)还在不断地印(yìn)钞票(piào)，即(jí)使他们(men)宣称是在抗(kàng)击通(tōng)货膨胀，而其他主要的(de)经(jīng)济体，比(bǐ)如说像中国(guó)、沙特、巴西，它(tā)们都是在(zài)尝试与(yǔ)美元脱钩(gōu)。我的问(wèn)题是我们(men)是(shì)不是在未来会面(miàn)对这样的(de)一个情况？美元已(yǐ)经不再是(shì)全球(qiú)的储备货币，伯(bó)克希(xī)尔(ěr)会(huì)对这样的(de)情况(kuàng)做好(hǎo)什么样的准(zhǔn)备呢？我们作(zuò)为美国公民，我们(men)能做什么(me)呢？我们到哪(nǎ)里去避险？这(zhè)种去美(měi)元化(huà)的世界我们要(yào)如何去应(yīng)对？

　　巴菲特(tè)：你应(yīng)该上来帮我们回答一些问题才对(duì)，每年(nián)都问得这么有水(shuǐ)平，很有意思。

　　现在美元确实还(hái)是储备货币，但(dàn)是未来我们可能(néng)就面(miàn)对的(de)不(bù)是这样一(yī)种选择，没人(rén)能理(lǐ)解(jiě)现在的这种情况，只有鲍(bào)威尔可能比我们更(gèng)清楚(chǔ)，但(dàn)是他也(yě)没有办法完全掌(zhǎng)控这种情形，他(tā)没(méi)有办法完(wán)全(quán)控制我们的财政政策，但(dàn)是他会给我们一(yī)些暗(àn)示。毫(háo)无(wú)疑问，当疫(yì)情发(fā)生的时候，就像(xiàng)是在打仗一样，出(chū)现了(le)这种情形，没有人知(zhī)道你印多(duō)少(shǎo)纸币才能解决问题，直到它(tā)失(shī)控(kòng)。虽然美(měi)元是储备(bèi)货(huò)币，但是(shì)这个(gè)答(dá)案大家都不知道。有时候你不断地去测试(shì)，这个测试过激(jī)之(zhī)后就会(huì)出现问题。我们需要非常地小心(xīn)谨慎，我们(men)在(zài)二战(zhàn)期间虽然这样做了(le)，对(duì)我(wǒ)们(men)是有利的(de)，我们也在(zài)战(zhàn)争(zhēng)期间控制了通胀，但是后来战争一直延(yán)伸到了(le)1945年，我记(jì)得好(hǎo)像1946年1月份(fèn)的时(shí)候(hòu)，当时美国的通(tōng)胀已经达到了大概1％还是怎么样，但(dàn)年底的时候却上(shàng)升到了15％，都(dōu)是(shì)因为战争实(shí)习印钞票导(dǎo)致的。

　　所以，对于美国来说，我们如果做这样的(de)事情做(zuò)得过激、过度，很难看到(dào)在之(zhī)后如何去复苏、如何去(qù)扭转，特别是当我们丧失(shī)储备货(huò)币(bì)地(dì)位的时候，而且当有些(xiē)人把钱放入(rù)银行，有(yǒu)一个养老计划(huà)，他们之(zhī)后(hòu)再取出来(lái)的(de)时候，这个货币(bì)的购(gòu)买力是不是(shì)还能和以前一(yī)样(yàng)？这些都是跟宏观(guān)经济息息相关的。我和其他人(rén)都(dōu)没(méi)有办(bàn)法(fǎ)去做(zuò)出预测，但是我知道这(zhè)不会是一个好现象。

　　我们看着办吧，但(dàn)是我投票的(de)话，两方(fāng)面我有时候都会(huì)包含在内，但是两党里面的政客，他们自(zì)己站立(lì)的地位，有的时候他们自(zì)己都不知道他(tā)们自(zì)己(jǐ)在做一些什么。比如有些(xiē)时(shí)候，在(zài)一个医疗团体的董事会上，我有的时候也听不(bù)懂他们(men)在做一些什么。所以，你(nǐ)没有办(bàn)法完完全全掌握(wò)所有的知识，但是你(nǐ)不能够(gòu)假装(zhuāng)你在这边真(zhēn)的是(shì)依样画(huà)葫芦或者学到了什么就可以做决策(cè)。

　　今天(tiān)要解决通胀的一些期待(dài)，你必须自己要完完全全了解。伯克希尔公司已经准备得非常妥当了，我(wǒ)们做的大(dà)部分一(yī)些投资都希(xī)望(wàng)能够面对这(zhè)段(duàn)时期，而且每年的年度报告之中也准备(bèi)了我(wǒ)们现在已经有的一些计策。有(yǒu)的时(shí)候这是一个非常非常具(jù)有政治化的一些决策，而且有的时候还(hái)具(jù)有所谓的部落(luò)性的(de)一些决策，在(zài)某种层面来看。我希望所(suǒ)有具有领导力的人(rén)能够(gòu)真正体现，而(ér)且了解这些(xiē)问题。当然在我们觉得非常压抑的社会之中，还有在(zài)有钱人的社会团体之中，很多(duō)事情还(hái)是朝着(zhe)我们这边走的(de)，但是(shì)我讲的这(zhè)些情(qíng)况，有些(xiē)情况还是不确定的，尤其是(shì)讲到(dào)债务。

　　芒格：如果说你真的拼命(mìng)印钱，其(qí)实出来的结(jié)果完完全全是反向而行的，不仅是非常危险，而且是真正没(méi)有任何效益的。当然(rán)有些国家的文化非常非(fēi)常坚实的，比如说(shuō)日本，但是日(rì)币没有办法作为全世界的储备货币。没有错，但是日本(běn)有的时候会买(mǎi)回来(lái)国家里面的(de)一些(xiē)债务，还(hái)有(yǒu)一些所(suǒ)谓共同股(gǔ)的债务，还(hái)有现在美联储拥有(yǒu)的(de)所有(yǒu)的(de)东西(xī)，在(zài)日(rì)本(běn)。在过去30年(nián)的经(jīng)济状况来讲，我(wǒ)还是(shì)很尊敬(jìng)他们的。我们国家做(zuò)的，在银(yín)行融资这方面(miàn)，可能(néng)还比不上日本(běn)。

　　巴菲特：没有错(cuò)，他们是(shì)有一个非常凝聚力的文化(huà)，在日本，每一个(gè)人都必须要签像爱国协议一样。担负(fù)你，我希望你明年来问我一些更(gèng)难(nán)的(de)问(wèn)题。我现(xiàn)在预测，我(wǒ)是在美(měi)国出生的人，我也希望(wàng)美国越来(lái)越(yuè)好，我们可以做很多(duō)很多(duō)愚蠢的事情，但是愚蠢的事情做多了，是不能(néng)没(méi)有(yǒu)限制(zhì)这么做的(de)，而且人(rén)们都非常在乎你是怎么做的(de)。哈夫沃克(kè)（音），美联储的一些在(zài)位的(de)人士曾经(jīng)也做(zuò)过(guò)某些事情，他(tā)们做(zuò)的(de)一些事(shì)情真正(zhèng)让我觉(jué)得(dé)不安(ān)心，他们以前也可能就是(shì)政客，他们曾经(jīng)是在(zài)内布拉(lā)斯加(jiā)的政(zhèng)客。这些人特别不(bù)管这(zhè)些事情继续走下去，基(jī)本上通胀(zhàng)就是现在最需(xū)要(yào)解决的问题，他们做的事情出来的结果，这些事情都是让我们觉得很重要(yào)的。比如说435或(huò)者(zhě)是(shì)更多(duō)的一些其它的人(rén)在做这些事情，其实他(tā)们都必须(xū)要有真正好的回(huí)应。

　　剩(shèng)下的问题，两个真(zhēn)正具有(yǒu)权力的大国，如果(guǒ)我们要(yào)摧毁整个(gè)地球(qiú)，这不是(shì)解决储备货币的一种方(fāng)法。当(dāng)然这是开(kāi)玩笑，这是疯狂的。同时还(hái)有一(yī)件事(shì)情(qíng)是更疯狂的(de)，老是印钞票(piào)也(yě)是非(fēi)常(cháng)非(fēi)常疯(fēng)狂(kuáng)的(de)事(shì)情。我们知道(dào)要(yào)怎么做，我们也知道光印钞票的这种经济，在二战(zhàn)的(de)时候也(yě)发生这(zhè)样的现象，当(dāng)然上百万的方式，你可以(yǐ)做评估，但是(shì)走(zǒu)到(dào)边缘的时间就不远了(le)，你(nǐ)不希望这么做，也不能够这么做(zuò)。现在对于哪些业务(wù)是有兴趣的，最好的方(fāng)法(fǎ)就是去拥有这(zhè)个行(xíng)业(yè)，你要有这样的能力，或者(zhě)你试图了解(jiě)百分之(zhī)百所有的事情，能够知道怎么样(yàng)过更(gèng)好的生活。

　　我们知道经(jīng)济有的时候(hòu)是(shì)具有非(fēi)常宏大的(de)一些(xiē)力量，你如果要(yào)成功，你的这些才智也不见(jiàn)得能够(gòu)让这些事情(qíng)做得更成功(gōng)。所以你必须要持(chí)续性，而且(qiě)保持真(zhēn)正原有(yǒu)的一(yī)些状态(tài)。

　　芒格(gé)：我们(men)曾经(jīng)有一些状况，我们学到(dào)了如何(hé)去(qù)印钞票，很多(duō)年轻人也进入了所(suǒ)谓财富(fù)管理(lǐ)的行业，就像我们是(shì)不是(shì)？我们也是在做这个行业的事情，这是一个(gè)不太(tài)好的事情。我那个时候不了解什么叫做“财富管理(lǐ)”，直到我做(zuò)得越来越大的时候我才(cái)开始这么做(zuò)。

　　巴菲(fēi)特：我们做得还是不错的(de)。

　　问题（俄(é)亥(hài)俄州）：我2004年的时候就是伯克希(xī)尔的股东，我们现在每一(yī)年有(yǒu)41.4％的(de)的进(jìn)步，这中间值190亿之多，也等(děng)于是BP以及其它的组合中(zhōng)的中心(xīn)。2022年得到了(le)非常非常(cháng)不可思议(yì)的利润，您解释一下是怎么回事。

　　巴(bā)菲特：这是一个非常好的问题，这(zhè)个中间(jiān)有三(sān)个步骤：

　　第一个步骤，我(wǒ)们(men)买到了非常非(fēi)常(cháng)好的价格，所以才有这样(yàng)的(de)结(jié)果。

　　第二步(bù)，这些柴(chái)油的业务中，这是非常好的一年(nián)。

　　整体来(lái)说(shuō)我们又有好的(de)价钱，又有(yǒu)好的业务，这些（成(chéng)果）是不在话下的。我们有80％价格上面的(de)优势，在最后的20％，也就是卖家有它自己的一些选项，在做架构(gòu)的(de)时候能够(gòu)做到更好的(de)一些架构。1983年我们在家具行业买(mǎi)了80％，大(dà)概在40多年前，当你给(gěi)了对方一个选项的时候，我们那个时候已经持有80％的业务。我们讲(jiǎng)美国的旅游业，并不是说这个行业更小，但(dàn)是我们以前在我们的州际公路上拥有很多很多资产，不(bù)管是商(shāng)业的或者是15个英亩或者是更(gèng)多，但是我们不(bù)会随时把(bǎ)州际公路迁(qiān)移到(dào)两(liǎng)英里之外(wài)，我们拥(yōng)有这些权力。BP这个公司也许(xǔ)已(yǐ)经做了很(hěn)好的交易，我们(men)可以了解BP这个公司(sī)做的一些(xiē)决定到底是怎(zěn)么样的(de)。我们(men)喜欢我们的管理制度，我们也有了更多的人追(zhuī)随我(wǒ)们，一个新(xīn)的CEO，我可以(yǐ)告(gào)诉你，布莱特（音）是来自奥马哈的一个人(rén)。我们为(wèi)什么(me)会选他呢(ne)？他(tā)来(lái)自于奥马哈，而且是从北高中毕业的，他(tā)是(shì)上(shàng)公立学校的人(rén)，他(tā)是在内(nèi)布拉(lā)斯(sī)加的州(zhōu)立大(dà)学(xué)进行学习，那个(gè)时候也许没有参加(jiā)足球(qiú)队，可能在(zài)20年之(zhī)前，他的(de)母亲还(hái)要工作，才能(néng)让他把(bǎ)学业完成。但(dàn)是那个时候他也做了(le)很多很多(duō)的工作。我们(men)雇的这些人都是非常(cháng)好的，我们也有(yǒu)自己百(bǎi)分之百的权力(lì)，而且得到了(le)这(zhè)个交易(yì)，而且我们(men)现在不卖它。最后的20％，我们家具(jù)行业也没有销售掉，这是我们当(dāng)时的情况。

　　我们的很多交易(yì)以不(bù)同的方法取得，用(yòng)最好的(de)方法去做(zuò)，以最好的架(jià)构去(qù)做，TTI也是一(yī)个例子(zi)，但是我们没(méi)有办法在购买(mǎi)TTI的时候用同样的方法(fǎ)来(lái)进行工(gōng)作。我(wǒ)们主导的方法也许(xǔ)每一次都不一样，但是我们绝对会保持原有的(de)管理团队。

　　讲到阿德姆(mǔ)（音）在(zài)进行(xíng)工作的时候，我(wǒ)们是非常满意(yì)的，他(tā)的母亲(qīn)真的非常非(fēi)常棒(bàng)，他上(shàng)了高中，而且都是公立的，这个高中离我(wǒ)们的地方大概只有4、5英里，而且(qiě)公立高中毕业之(zhī)后，他一直不停(tíng)地工作。我带他到(dào)我们(men)的(de)公司(sī)来，开(kāi)始对他进(jìn)行试点的一(yī)些培训。讲到价格，派勒那个公司(sī)当时(shí)是(shì)800万左右(yòu)，当(dāng)然可(kě)能(néng)还会更高，还是会比我讲的价钱要高一点。但是我不记得也不(bù)知道阿德姆(mǔ)那个(gè)时候会怎么(me)样，那个时候他(tā)大概只有40多(duō)岁(suì)，但是他所有的事情都做(zuò)到了(le)，而(ér)且他进行了良好的一些组织(zhī)。格雷格·阿贝尔那个时(shí)候(hòu)也加入了(le)他的工(gōng)作(zuò)。所以，伯克希尔公司真的非常高兴，我们可以雇佣(yōng)到他，而且能够让(ràng)他这么做。

　　有一(yī)些(xiē)人也(yě)许上了最好的非常知名的大学(xué)，但是(shì)他又做到什么呢？我们真的非常高兴阿德姆把这(zhè)些事情(qíng)都做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先(xiān)生，我只(zhǐ)有15岁，我(wǒ)来自俄亥(hài)俄州，这(zhè)是我(wǒ)第四(sì)次参加(jiā)股东大会(huì)，我非常希望能够学习(xí)你(nǐ)讲的语言以及你(nǐ)所(suǒ)有的(de)一(yī)些面谈(tán)还有写的这些(xiē)文章，感谢您分享这些所有的智慧。巴菲特先(xiān)生，每年你(nǐ)开股东大会的时候，你曾经(jīng)讲过你要持(chí)续地储蓄，而且在年轻的时候(hòu)就(jiù)要开始储蓄(xù)，也许你会赶到美国的顺风(fēng)车。你不要避免任何发(fā)生错误的可能，你谦虚地告诉(sù)我们你可以这(zhè)么做(zuò)到，即(jí)使(shǐ)有错误(wù)也是没有(yǒu)关系(xì)。你今天是(shì)否可以给我们做(zuò)一些建(jiàn)议，如(rú)果(guǒ)有非常重大的一些错误，在投资的(de)生涯上，怎么样可以避免发生(shēng)重大错误的可能性。

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)说最(zuì)重大的错误你(nǐ)可以避(bì)免的话，在美国，可(kě)能这(zhè)些重大的错误你会看到，但是在你写你自己的讣告之前，你(nǐ)自己可(kě)以看到很多(duō)事(shì)情(qíng)，你可以越来越聪明，如(rú)果(guǒ)你已(yǐ)经知道你做(zuò)了哪(nǎ)些(xiē)东(dōng)西。但是一些企业上(shàng)的错误，不是(shì)说你可以(yǐ)把这些错误给提(tí)出来，你以后就不会犯错(cuò)，你要在(zài)投资(zī)的时(shí)候(hòu)，如果(guǒ)你有更多(duō)的(de)钱可(kě)以投资当然最好(hǎo)，但不是所(suǒ)有的投资都是如此，你可能(néng)必须要花一点点资金。也许你运(yùn)气非常(cháng)好，就不(bù)会有任(rèn)何的债务。

　　我们讲到信用卡的一些负债以及其它相应的一些负债，比(bǐ)如说你在偿付信用卡12％—14％的(de)债(zhài)务(wù)，你一定要知道量入为出，也许你需要加入(rù)我们，投(tóu)入(rù)我们的股票。有(yǒu)时(shí)查理在我旁边，我不想这么去讲，我不(bù)知道该怎么去讲(jiǎng)这句话，他花(huā)钱比我厉(lì)害多(duō)了(le)。其实(shí)道理没有那么复(fù)杂，我给你讲一些事情，我第一次遇到汤姆·墨菲的(de)时候，他说明天要跟别人说怎(zěn)么去下地狱，如果老是(shì)跟(gēn)人说“下(xià)地狱，下(xià)地狱”，这(zhè)是没有办法(fǎ)把(bǎ)这些说出去的(de)话给消除的。所(suǒ)以，你要去(qù)点(diǎn)名表(biǎo)扬，但是要(yào)分类去批评(píng)，这两种事情要分清楚。有些时候(hòu)你不需要向更多(duō)的人去解释到底你(nǐ)的观点(diǎn)是什么，我有时候也(yě)觉得没有善良(liáng)的人在死的时(shí)候(hòu)没(méi)有朋友。我曾(céng)经遇到过这(zhè)样几个人，包括汤(tāng)姆·墨菲的父亲还有他的二(èr)世现在在现(xiàn)场，我(wǒ)观察了他50年，我从来没(méi)有看他做(zuò)过不够善(shàn)良的做法，他就(jiù)是决定要与人(rén)为(wèi)善。

　　查(chá)理，你有什么观点？

　　芒格(gé)：很(hěn)简单，就是花的钱要比你挣的(de)少，要(yào)量(liàng)入为出，避免身边有有毒的人(rén)和有毒的活动，要活到老、学到老，而且(qiě)要学会感(gǎn)恩。如果你做到这一切(qiè)，我相信你肯定会成功(gōng)；你(nǐ)如(rú)果不做的话，你需要非常多(duō)的(de)运气，但(dàn)是你不想把自(zì)己(jǐ)的人(rén)生(shēng)都放在运气的赌注上。

　　巴菲特(tè)：我在这里再加(jiā)一点，你(nǐ)需要知道别人怎么(me)去误导(dǎo)其(qí)他人的(de)，而且你要拒绝这(zhè)样的(de)诱惑，不要去误导别人(rén)。

　　芒格：对(duì)，就是这个意思(sī)，这些(xiē)有毒(dú)的人尝试欺(qī)骗你，尝(cháng)试给你(nǐ)做出空(kōng)头(tóu)承(chéng)诺(nuò)。人生最(zuì)重(zhòng)要的一(yī)个教训就是“你(nǐ)自己走自己的路，而且要(yào)很快地去实践自(zì)己的(de)目标。”

　　巴菲(fēi)特：我也(yě)想(xiǎng)补(bǔ)充(chōng)这一点(diǎn)，最好还是要有策(cè)略，当然这个策略不要打坏心眼。

　　芒格(gé)：对，有(yǒu)些(xiē)策略还是好的，甚至有(yǒu)时候承担一些(xiē)经(jīng)济上的代价也没有问题。

　　问题：我(wǒ)来自香港，也(yě)是伯克希尔(ěr)长期的股东，并且一直景(jǐng)仰巴(bā)菲特和芒格先生的投资(zī)策略(lüè)和法则，你们都提到人生最艰(jiān)难的问题(tí)都来(lái)自于人，你们(men)学(xué)到的(de)是(shì)能够成功(gōng)、快乐地(dì)生活，就是跟这些负面的人保持(chí)距离。你(nǐ)们家庭里有(yǒu)没(méi)有带(dài)给你负面效应的(de)人(rén)呢？有(yǒu)的(de)时候你离都离(lí)不开。

　　巴菲特(tè)：有些时(shí)候离不开就把(bǎ)他们缩小(xiǎo)，查理是一个策略(lüè)大师，就是怎么(me)样(yàng)跟人(rén)交流，怎么样有好的行为，但是有的时候家人真是躲不开(kāi)，但道(dào)理还是这样。我真的不(bù)知道如(rú)果家里边有(yǒu)这种经常醉酒、行为不(bù)端、恶贯满(mǎn)盈的人，很多时候是父(fù)亲的角色或(huò)者是什么(me)样，到底怎么解决这个问题，我也不清楚(chǔ)。像(xiàng)迈克阿瑟这一家，他建(jiàn)立了迈克阿瑟基金会，他有五个孩(hái)子，其(qí)中四个都成(chéng)为了各个(gè)另议的超级(jí)明星(xīng)，但是(shì)他爸爸这个人(rén)就(jiù)常(cháng)常醉(zuì)酒、酗酒，这(zhè)几个孩子做(zuò)出的最(zuì)好的决定(dìng)就是(shì)远离这个家(jiā)庭，他们建立(lì)了迈克阿瑟(sè)基金会。

　　我也是很(hěn)幸运的(de)，查理跟我一(yī)样，也很幸运，我们的父亲最多是(shì)有一些缺点而已，但是你如果没有陪在你身边，没有为你挺身(shēn)而(ér)出的人(rén)，可能就会有问题。我如果有这样一个情形，现在可能也不太一样，我的人(rén)生可能也会非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没(méi)有补充(chōng)。

　　问题(tí)：我是斯达克(kè)，我来自阿肯(kěn)色，我从2019年开始(shǐ)就是股东，2020年开(kāi)始参(cān)加股(gǔ)东(dōng)大会。我的问(wèn)题是这其实是(shì)我第一次(cì)来参加现场股(gǔ)东大会，沃尔玛和伯克希(xī)尔的关系(xì)很(hěn)好，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和(hé)一些消费品公(gōng)司，比如(rú)鲜果布衣这样的公司都很(hěn)好，G（英）全卖给了(le)沃尔(ěr)玛，其(qí)它卖给了更多的零(líng)售商(shāng)，伯克(kè)希尔是怎么(me)做出(chū)这样的一些决定(dìng)？你们有一些消(xiāo)费(fèi)品是(shì)专属(shǔ)权(quán)卖给一个零售商，其它卖给多(duō)个(gè)零售商，去多元，怎么做出这样(yàng)一个决定(dìng)？

　　巴菲特(tè)：如果你有一个产品，肯定想控制它的分配，这样你可能在利润边际上会更(gèng)好。比如MH用的(de)是蓝绿色的盒子，还有(yǒu)可口可乐的包(bāo)装，都有自己的含义(yì)和意义(yì)所在，它(tā)的(de)辨识(shí)度非常高，这种包装的(de)辨识度(dù)就会很高，你从中还(hái)可以拿(ná)到更多的(de)利润边(biān)际。野鸡可乐(lè)肯定(dìng)有好多种，就没有这样的辨识度(dù)，即使(shǐ)你有对它的(de)这种控制，即使你可以(yǐ)把(bǎ)它在(zài)沃(wò)尔玛卖(mài)，地位(wèi)还(hái)是不一样(yàng)。我现在拿到的就是可口可乐(lè)，从19世(shì)纪到现在一(yī)直(zhí)是(shì)这(zhè)样，亚(yà)特兰大的这(zhè)位先驱(qū)打(dǎ)造了这个产品，花了(le)很多(duō)钱进行广告，而另外(wài)一(yī)边(biān)却没(méi)有拿(ná)很多钱(qián)做广告。查理和我也观(guān)察(chá)了非常多这样(yàng)的(de)产品(pǐn)，多种(zhǒng)的零售方式，我(wǒ)们知道很(hěn)多奥秘，也有很(hěn)多奥秘是我们(men)不知道(dào)的(de)，我(wǒ)们慢慢也学会了到底什(shén)么东西是我们需要避免的(de)，沃(wò)尔玛在分(fēn)销上对我(wǒ)们是非常(cháng)有利的，做(zuò)得很好，我们也很多产品也供应给他们，鲜果布衣这方面(miàn)，他们可以卖多种类(lèi)别的内衣，销量也可以很大，这个(gè)产品也有非(fēi)常多的(de)竞争对手(shǒu)，但(dàn)它却(què)不是(shì)一种产品可以让(ràng)人(rén)们花时(shí)间开20迈(mài)的车只(zhǐ)去(qù)沃(wò)尔玛买的(de)这(zhè)种产品，我们才(cái)会把它的分销渠道多元化，而且(qiě)这个(gè)产(chǎn)品本身的价格也要合理。所(suǒ)以，我们(men)也(yě)是(shì)希(xī)望能够多元化，能够拥有多个(gè)像沃尔玛这(zhè)样有它分销能力的分销商(shāng)。如(rú)果有喜诗糖果，可能还有另一家没有什(shén)么(me)名气的糖果公司，人(rén)们每年可能只买几次糖果作为礼物，他们(men)就会(huì)考虑如果要把这个礼(lǐ)物送给(gěi)自(zì)己(jǐ)的女朋友，送(sòng)给在医院住院的亲(qīn)友或者是作为圣诞礼(lǐ)物在晚餐上进(jìn)行礼物的馈赠的话，他们没有办法把这种完全不知名的糖(táng)果拿出来。我们都(dōu)希望在这(zhè)一瞬间看(kàn)到这些人脸(liǎn)上的笑容(róng)，所以喜诗糖果这么一(yī)盒巧克力在市场上的地位是独一无二的。好(hǎo)时的巧克力(lì)在(zài)这个市场和在另外一个市场的影(yǐng)响力也不(bù)相同，有(yǒu)些在英(yīng)国市场受欢迎的产品在美国市场却不尽然，但是(shì)可口可乐在180多个国家都是卖得非(fēi)常(cháng)畅销的产品(pǐn)，它(tā)有自(zì)己的辨识度。如何做到？首先你可能要从1886年开始，我(wǒ)们有非常(cháng)多的教训可以去吸取，有很多可以学(xué)的地方。我们也(yě)是买了一些产品(pǐn)，可能20年前(qián)没人所知，20年后还(hái)是没人所知(zhī)，这(zhè)也无所谓(wèi)，但是这样的产品可能像自(zì)己长了脚(jiǎo)，他可以经(jīng)受住市场的考验，给我们长(zhǎng)期带来收益。

　　查(chá)理，你要说(shuō)什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你(nǐ)可能不会这么去(qù)做(zuò)。你可能不去买(mǎi)鲜果(guǒ)布衣是吗？你不会买，也不(bù)会穿，你怎么穿(chuān)得上。

　　问题：伯(bó)克希尔拥有派拉蒙全球9400万股(gǔ)，它们最近这个(gè)季度(dù)的报告(gào)不怎么样，它们的股息(xī)下降了80％，你们对流媒体的发展是(shì)怎么看的？你们现在的(de)投资是要去看它的基本(běn)面还是(shì)怎么样？

　　巴(bā)菲特：有没有办法能够完全不花钱来(lái)管(guǎn)理我们的投(tóu)资呢？我们现在的这个行业不是(shì)给大家如何炒股的建议，怎(zěn)么去(qù)买(mǎi)股票，这不是我们想给(gěi)的建议(yì)。但是我想(xiǎng)说，当(dāng)任何(hé)一家公司去(qù)减少自(zì)己的股息(xī)都不是什么好(hǎo)事。流媒(méi)体(tǐ)这边(biān)的发展(zhǎn)是很有意思(sī)去(qù)观察(chá)的，人们都(dōu)喜欢接受娱乐的(de)内容，喜(xǐ)欢(huān)在屏幕上找(zhǎo)自己喜欢(huān)看的内(nèi)容，但是现在有很多公(gōng)司在这个领(lǐng)域竞争。如果你(nǐ)作为这样一个公(gōng)司，花(huā)了高价(jià)钱，但(dàn)是(shì)没(méi)有(yǒu)办法奏效(xiào)，也没有办法留下这(zhè)些人(rén)，或者留下这些订阅的用户，问题就来了，我们还需要观察形势的(de)发展，我家附(fù)近(jìn)有一家加油站，他们只有一个竞(jìng)争对(duì)手，他们的利润(rùn)率可以由自己来定，但是你是不(bù)是要(yào)减价？跟大家一样的低价才能卖。但是它(tā)并不这么做，它把(bǎ)价格加了两(liǎng)倍，它(tā)要考(kǎo)虑怎么(me)卖就可(kě)以。因为这是一个(gè)基本(běn)的业务问题，也就(jiù)是您现在看到了某些行业，比(bǐ)如说迪士尼做了(le)一个非常独特的行业，也许它在动画上面，可以在30年代、40年代，他们(men)写出很多(duō)不同的东西(xī)，不仅是给更多的业(yè)务(wù)，而(ér)且激发了(le)其它的一些业务。

　　今(jīn)天所(suǒ)有(yǒu)的眼(yǎn)球(qiú)，当然(rán)绝对会戏剧性地增加，很多人都(dōu)会(huì)看更多的东西(xī)，有些公司也(yě)许不想这么做了，也许是受到价格的(de)一些(xiē)影响(xiǎng)。

　　查(chá)理，你(nǐ)是在好莱坞附(fù)近居住(zhù)的(de)人，你的经验可(kě)能更多，告诉(sù)我们一些。

　　芒(máng)格：电影其(qí)实是一个非常困难(nán)、非常严峻的行业，大家都这(zhè)么看。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，如果(guǒ)你开(kāi)了(le)一(yī)家电(diàn)影院(yuàn)，电影院在(zài)疫(yì)情之前有70％的业务，但(dàn)是后来(lái)完(wán)完全全因为疫(yì)情(qíng)而减(jiǎn)少了。但是你不(bù)能因为人(rén)不去了，就减少你(nǐ)的这些供应(yīng)量(liàng)，或者是能(néng)够消减其它的(de)东(dōng)西，而(ér)且现在的人们有更多的一些选择，哪些地方更便宜，它就往哪里走，而且(qiě)可以提供相同的体验。特别是讲到更(gèng)多的电(diàn)影，尤其是票房高、家(jiā)喻户晓的电影在(zài)放的时候也(yě)是(shì)如此。这些人看的越多，赚的钱就越大(dà)，怎么(me)样把(bǎ)价格(gé)给提高，你(nǐ)才(cái)能够为这个公司(sī)做(zuò)更多的一些(xiē)事情。

　　芒格(gé)：这是一(yī)个非常有(yǒu)趣的问(wèn)题，讲到这些电影，比如说在纽(niǔ)约，在(zài)一般(bān)原(yuán)有(yǒu)我的舞台(tái)上(shàng)演出(chū)这些(xiē)秀，现在已经是不太一样了。一开(kāi)始有些人对于这(zhè)些(xiē)舞台以及投资的钱失(shī)去了信心。

　　巴菲特(tè)：查理，比如《埃及艳后》这个电影怎么样？是不是可(kě)以给我们讲一讲？这个电(diàn)影是不是大家(jiā)都希望能够做(zuò)的？而(ér)且大家非常喜(xǐ)欢，我们(men)讲到哥伦比亚电影(yǐng)公司等等。

　　芒格(gé)：我自己(jǐ)并(bìng)不拥有(yǒu)这方面的资产。

　　问题：我(wǒ)是一个(gè)高中生，来(lái)自(zì)爱荷华州，今天之(zhī)前你(nǐ)讲到，也许我们有转(zhuǎn)型到新能源的可能，但(dàn)是这中间必须(xū)要(yào)有资本(běn)以及所有相(xiāng)应的一些(xiē)支持的意见。我们现在是不是在这些新能源以(yǐ)及可再生(shēng)能源上(shàng)面投资(zī)的量已(yǐ)经足够了？我(wǒ)们的(de)政府为什么没有再(zài)继续加强这些支持？伯克希尔(ěr)的(de)能源公司是不是真正地开始能够加(jiā)速投资这(zhè)些新的能源？而且对(duì)旧(jiù)的传统的能源发电厂能够继续退休(xiū)？所以，在2049年，根据IPCC，我们(men)是不(bù)是能够达(dá)到(dào)它制定的这些排(pái)放的标准呢(ne)？

　　巴(bā)菲特：在爱荷(hé)华，我(wǒ)们实际上真正生(shēng)产更多的一些风(fēng)力(lì)发(fā)电的能源(yuán)，这(zhè)些电力都已经被(bèi)我(wǒ)们的消费(fèi)者(zhě)在使用了，但是(shì)并不是24小时(shí)都是能够(gòu)进行使用这些新能源，现在还(hái)是有些问(wèn)题。当我们进入爱荷华州的时候，是非常受欢迎的，而且大(dà)部分的人都希望能够使用(yòng)这些风力(lì)发电出来的产品(pǐn)。当(dāng)然有很多人(rén)觉得(dé)我的后院就可以进行相应(yīng)的发电，有什(shén)么(me)不好呢？有一(yī)些(xiē)峰会也做(zuò)了更多的一些部署，而且开(kāi)发。爱(ài)荷华(huá)是(shì)一(yī)个例(lì)子，还(hái)有其它一些主要的公司，当然这(zhè)中间(jiān)还有更多合作的机(jī)制，有各种(zhǒng)不一样的事情结合(hé)在一(yī)起，才能开始进行电力的销售。有(yǒu)很多主要的(de)竞争者，在价(jià)格上(shàng)和在其它(tā)的情(qíng)况上，不管(guǎn)是(shì)三英里或者是四(sì)英(yīng)里的地方(fāng)，我们(men)都有奥马哈的公共电(diàn)力区。在某些(xiē)地方就会比较低，但是在内布拉斯加(jiā)，可能(néng)是1930年左(zuǒ)右，但是在(zài)某(mǒu)种层面来讲，风力在爱荷华州北边已经开始了，但是我们的竞(jìng)争者也在进行一些相应(yīng)的(de)资源的改(gǎi)变(biàn)。美国任何的资(zī)源，不管是风(fēng)力(lì)、能源或者(zhě)是其(qí)它的(de)发电(diàn)，我们也(yě)希望能(néng)够有70％、80％的营收。但(dàn)是(shì)我们在未来的20年，我们(men)还会再继(jì)续投资。也许是2亿或者(zhě)是(shì)40亿，都有可能，这(zhè)些都(dōu)是需要大量投(tóu)资，我们(men)也(yě)希望能够继续投资，把(bǎ)我们(men)的资产放(fàng)在(zài)这些新能源上，我也希望格雷(léi)格(gé)今(jīn)天能够告诉你更(gèng)多的一些细节。我可(kě)以告诉大家(jiā)，伯克希尔的能源公(gōng)司已经在(zài)做这些(xiē)技术上的改(gǎi)变(biàn)，在美(měi)国至少如(rú)此。

　　芒(máng)格：我已经说过(guò)了，我自己个人并不知道对于(yú)现在(zài)全球变暖的情(qíng)况以后会发(fā)生到(dào)怎样(yàng)的状况(kuàng)，我也不觉得任(rèn)何人(rén)知道(dào)以(yǐ)后会(huì)有2英寸或者是20尺的(de)改变，这些是不是(shì)都是有可能的，这些我真的(de)是(shì)讲不出来(lái)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：对的(de)，没有错。比如说在(zài)怀(huái)俄明(míng)州，那个(gè)地(dì)方的风特别强，我们(men)在那里开(kāi)始进行输电站的线路，而且扩(kuò)展到西(xī)边的地方。在二(èr)战(zhàn)的时候，我们(men)告诉自(zì)己，并且跟很多人也这么(me)说，恒瑞海特（音）那个时候(hòu)也做造船厂或者之类的事情，但是我(wǒ)们不相信这个事情可以(yǐ)延长这么(me)长，但(dàn)是我(wǒ)们(men)有钱，可(kě)以做这样的一些投资，我们在这些公共事业上面花了一些钱，可(kě)能有40亿以上的(de)投资，我们后来又紧(jǐn)追有30亿更(gèng)多的一些预算在里(lǐ)面(miàn)。所以，总共加起来我们花(huā)了70亿。

　　这几家公司之(zhī)中，在公(gōng)共事(shì)业行业中，我们都花(huā)了(le)这样的钱，但我们是不是会再继续投资呢？或者怎么(me)样(yàng)再部署这些(xiē)钱？有很多人(rén)不(bù)希(xī)望有(yǒu)管道，这就是民主社会(huì)里面的(de)一些问题，比如(rú)爱荷华州和一些(xiē)郡跟县，当有风力发电(diàn)产生电力的时候，但是有些地方的(de)人不喜(xǐ)欢，我(wǒ)们没有办法到每个(gè)地(dì)方都(dōu)告诉大(dà)家(jiā)我们(men)要(yào)做一(yī)些(xiē)什么，在公共事业(yè)委员会(huì)或者是(shì)协会组织之(zhī)中，我们必须(xū)要遵(zūn)守公共事业委员会(huì)里的一些规则，在行业里怎(zěn)么(me)样开发，必须符合他们的一些要求(qiú)。如果整(zhěng)个国家都能(néng)够有这样的一些规(guī)则，我们每一州必(bì)须有一个系统。如果全球变暖的现象(xiàng)继续发生(shēng)，我们肯定会转变到(dào)新能(néng)源或者是可(kě)再生能源，能够(gòu)储存更多现在一些氢的(de)发展。我们现(xiàn)在(zài)保留(liú)的(de)态度、谨(jǐn)慎的态度是(shì)必须的，没有错。我们讲到成本，怎么(me)才能(néng)更有效(xiào)益的一些工作(zuò)，这是我(wǒ)们现在(zài)希望能(néng)够做到的，风(fēng)就是(shì)我们现在(zài)希望做的一些工作，很多(duō)人(rén)都在讨论哪些事情是(shì)可以做的(de)，或者(zhě)哪些(xiē)事(shì)情是绝对做不了，当然这中间也有一些无稽之谈(tán)，也在发生之中(zhōng)。所以(yǐ)，没有错，我(wǒ)们已经身在其中了。

　　问题：马(mǎ)拉松石油公司在(zài)它的盆地里面产出的情况已(yǐ)经有不同的一些(xiē)结果了(le)，西方石油公(gōng)司、雪佛龙，到底有怎么样的一(yī)些情况(kuàng)？这两家(jiā)公司做了(le)一些什么(me)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理是(shì)不(bù)是有更多的(de)方(fāng)式(shì)可以(yǐ)解释？

　　芒(máng)格：你讲的(de)没有错，当然他们一年还在(zài)付(fù)我大概7万块钱。

　　巴菲特：你(nǐ)当时给他(tā)们多少(shǎo)钱？

　　芒(máng)格：我只投(tóu)资了1000块。

　　巴(bā)菲特(tè)：我父亲(qīn)买了1500块土地上面的一些产权，那是1964年。我的母亲(qīn)那(nà)个时(shí)候只给了他两块钱，我的(de)姐姐去世(shì)的时(shí)候，我的(de)妹妹继承了(le)所有的这些产业，这就是实际上发(fā)生的一些事情(qíng)。再生产石油的这些工作(zuò)中(zhōng)，在美国就是这么发生的。另外，其它的(de)一(yī)半(bàn)你们要怎(zěn)么解释呢？如果你去看电影，但是你并没有(yǒu)看到真正的石油是在哪(nǎ)里(lǐ)被钻出来，你也没有看(kàn)到在加州哪里还在(zài)继续出油，但是(shì)油(yóu)就是(shì)这么出来的，但是波米恩盆(pén)地是不一(yī)样(yàng)的状况(kuàng)。第一天它打了(le)一口井(jǐng)，也许那个(gè)时(shí)候可(kě)以产出只有12000桶或者是15000桶(tǒng)（石(shí)油(yóu)），但是这种状况是非常(cháng)危险(xiǎn)的。西方石油那个(gè)时候也许大概只有19000桶，但(dàn)是有一天或者(zhě)是一年半之(zhī)后，发觉这个事情完完全全不一样了。所以，石油是(shì)一个完完全全(quán)不同的行业(yè)。

　　在美国有一些摩(mó)擦变化(huà)的情况(kuàng)，今(jīn)天我们(men)的页岩油，那个时候一开(kāi)始可以有(yǒu)600万的产出，但同时还要有更多所谓能源的储备，或(huò)者是石油的储备，我们必(bì)须要有(yǒu)这些情况，当(dāng)然它是(shì)非(fēi)常具有(yǒu)战略性(xìng)，而(ér)且是应该有(yǒu)战略(lüè)性(xìng)的。这些又牵扯到(dào)我们的政治。

　　今天你讲到石油的行业，这是完完全(quán)全跟其它(tā)行(xíng)业不同的行业，我(wǒ)们(men)的位置(zhì)也会有所不(bù)同，我们(men)的观点有(yǒu)所(suǒ)不同。波米(mǐ)恩(ēn)盆(pén)地(dì)有(yǒu)一天可能是(shì)-30一桶或者是30一(yī)桶，这是(shì)疯狂(kuáng)的一些变化。可是我(wǒ)们在卖所有的产品(pǐn)的时候，有的时候成本是(shì)一(yī)样(yàng)的，但是产能(néng)不一(yī)样(yàng)，但是(shì)突然(rán)它又开始赚(zhuàn)钱了。所以，美国(guó)石油的(de)这些生产，我们现在也没有办法估(gū)计(jì)以后的油价到底是多少，但是它(tā)的变(biàn)化是非(fēi)常快的。西方石油的一些位置以及立场(chǎng)，在几年之前(qián)，那个时候好像犯了极大的一些(xiē)错(cuò)误，因为整个石油市场那个时(shí)候崩溃了，后来市场(chǎng)风险有了(le)扭转，我们在过去几个月买了(le)一些不(bù)同(tóng)的股，我们把一些优先(xiān)股(gǔ)在(zài)过去几个月处理掉(diào)，但是我们认为这个仓位还是非(fēi)常(cháng)有利的，这是一个很(hěn)聪明的决定。我们处理掉了一(yī)些优先股(gǔ)，继续持有普通股。

　　西方石油的管理层非常(cháng)杰出，我1942年当时买了第(dì)一只这样的股(gǔ)票，它也知(zhī)道表(biǎo)面下面(miàn)真实的现象是什么样(yàng)子(zi)。我了解(jiě)其中的数学(xué)逻辑，但是(shì)我真的去到(dào)油井会一(yī)筹莫展，不知(zhī)道真正去怎么(me)做，我(wǒ)不知道它究竟在(zài)哪个岩层(céng)可以(yǐ)打(dǎ)出油来。我们涉及(jí)能源行业，在过(guò)去5、6年一直如此，我姐姐也住在(zài)油井附近，那个(gè)油井(jǐng)一直(zhí)在(zài)打油。我们在(zài)美(měi)国，我(wǒ)们(men)非常幸运，比(bǐ)如说开采页岩油(yóu)，但这不会(huì)是一个长(zhǎng)久的原油(yóu)来源。你从一些电影(yǐng)中等等已经看到这一点，页岩(yán)油真的很快(kuài)会枯(kū)竭(jié)，如果你想在这上面快速死亡(wáng)，页岩油就(jiù)是如此(cǐ)。但(dàn)是西方石油其实也做了很多有益的事情，他们有很多(duō)新的优质的油井(jǐng)，他(tā)们(men)是一(yī)个完全不(bù)同(tóng)的原油(yóu)生(shēng)意。而在美国，一半(bàn)原油的生(shēng)产，好多的人(rén)还没有(yǒu)这样的技术(shù)去(qù)开采，美国是(shì)有这样的能力，所以我们很幸运。

　　芒格(gé)：他们可能在现有的页(yè)岩(yán)油(yóu)的(de)开采(cǎi)坚持50年，但是(shì)他(tā)们会发现其实这个开采技术比他们想(xiǎng)象的要复杂，只有一种所谓的沙质(zhì)是可(kě)以去(qù)做(zuò)的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你(nǐ)去思考(kǎo)一下，这样水平的输油(yóu)线，大概是(shì)1.5迈的距离(lí)，跟垂直的输油管线(xiàn)完全不一样。

　　芒(máng)格：所以，开采(cǎi)技术(shù)的区别也非常大。你想想，你已经在地球表层下面的2、3英里下(xià)去(qù)开采，还要(yào)建垂直的管道有多么(me)难(nán)。所(suǒ)以(yǐ)，我们非常喜欢西方石油现在的这个(gè)仓(cāng)位(wèi)，而且它们的技(jì)术可(kě)以开采(cǎi)其(qí)它(tā)岩层的一些油层，它(tā)们的这种(zhǒng)技术水平(píng)是我们欣赏(shǎng)的。

　　巴菲特：当然西方石(shí)油还远不只如此，短期可靠的油(yóu)对我们来说，在(zài)现在这(zhè)个环(huán)境非常重要。现在有很(hěn)多炒作(zuò)，觉得我们会把西(xī)方石油给完全(quán)买下来，我(wǒ)们不(bù)会。

　　芒格：西方石油的(de)管理层是我们所赞赏的，好像(xiàng)现在(zài)像煤炭这些行业已经变得非常不受欢迎。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们觉(jué)得(dé)现(xiàn)在在环保和化(huà)石能源两边都有自己(jǐ)很激进(jìn)的(de)代表，但是能(néng)源行(xíng)业的(de)政治化非常严重，很多所谓的顾问委员(yuán)会、慈(cí)善机构(gòu)都各持己见(jiàn)，但是我想说我们会做出合理的建议，不是说(shuō)让美国完全(quán)停止产(chǎn)油。

　　芒(máng)格：现(xiàn)在美国没有(yǒu)任何其它(tā)岩层像(xiàng)二叠纪有这(zhè)么多的(de)储(chǔ)备(bèi)，他们以(yǐ)前(qián)一直知道有页岩油，但是有很长(zhǎng)的时间都没有进行(xíng)开采。

　　巴菲特：我之前买的第二(èr)还是第三只股票就是一(yī)家(jiā)得州的能源股(gǔ)，它们也是有很大的土(tǔ)地(dì)，连续十(shí)几(jǐ)年都是因(yīn)为有这个油(yóu)层(céng)的(de)丰富储备，获得了非常多的营(yíng)收。现在这家公司已经是雪佛龙(lóng)的一部分，它(tā)们现在(zài)还是以(yǐ)得(dé)州这个名字命名，但(dàn)是他(tā)们的很多资产(chǎn)都已经由雪佛龙所拥(yōng)有，这(zhè)也是一个(gè)优势所在。

　　这是(shì)一个(gè)很有意思的话题，我(wǒ)们不会在西方石油上(shàng)去完全(quán)地收购(gòu)它，我们很喜欢西方石油的持(chí)股，我们(men)喜(xǐ)欢它的仓位，未来我们(men)也(yě)许(xǔ)还会继续(xù)增持(chí)，但是现在(zài)的这(zhè)种(zhǒng)交(jiāo)易和我(wǒ)们现(xiàn)在的持(chí)股(gǔ)量，我是(shì)满意的。我们也非(fēi)常幸运能够拥(yōng)有西(xī)方石油(yóu)的仓位。

　　问(wèn)题：我来自加拿大多(duō)伦(lún)多，有一个问查理的问题(tí)，也(yě)是你之前说过的(de)一句话(huà)。你(nǐ)之前提过你会想要去雇一个智(zhì)商120到130的，而不是去雇(gù)一(yī)个智商150，他觉得自己的智商有170。所以，我(wǒ)觉得(dé)你(nǐ)当时想说(shuō)的这个智商更高的人(rén)是不是马斯克(kè)？他最(zuì)近的(de)一些做法，比如说特斯拉和星链卫星都取得了一系列的成功，我很好奇你是否还有这样(yàng)的看法(fǎ)？马斯克(kè)还(hái)是高估了(le)自己(jǐ)？

　　芒格：我觉得马斯克还是(shì)高估(gū)了自己，但是他(tā)真的(de)非常聪明，即(jí)使他高估(gū)自己，他仍然(rán)是(shì)一个很有才(cái)能的人。

　　巴菲特(tè)：埃隆马斯(sī)克大概两周前接(jiē)受一个节目的采访，马斯(sī)克当时应对如流(liú)，非常棒，真(zhēn)比尔马旗鼓相(xiāng)当(dāng)、不相(xiāng)上(shàng)下，这(zhè)期节目(mù)真的值得(dé)我们再(zài)去(qù)看一(yī)看。马斯克是一个非(fēi)常出色的(de)企业家(jiā)，他有(yǒu)很多梦想，而(ér)且(qiě)他的这些梦想就(jiù)是(shì)他现在所做的事(shì)情(qíng)的基础。

　　芒(máng)格：他如果没有去做(zuò)一些很极端的事情、设(shè)立(lì)极(jí)端的目标(biāo)，他也(yě)不会(huì)取得(dé)今天的这些成绩，他喜欢(huān)去(qù)完成一(yī)些不可能的(de)任务(wù)。我和沃(wò)伦是喜欢去做一些容易的(de)事(shì)。

　　巴菲特：我们玩玩游戏(xì)，而他(tā)是(shì)在做大事，我们(men)只是选择(zé)容易的(de)事情做，我们不想跟马斯克竞争，在很多(duō)事情(qíng)上都是(shì)如(rú)此，我们不想有这么多的失(shī)败。有些时候他的(de)这种做法跟我们的理念可能确实不太合，但是他确实业完成了很多(duō)重要(yào)的成绩，他所做的一切(qiè)需要(yào)这种胆(dǎn)量(liàng)和魄(pò)力，甚至(zhì)有些疯(fēng)狂，我都不知道疯狂(kuáng)是不是合适的(de)词，我觉得“疯(fēng)狂(kuáng)”就是形容他最合适的(de)词(cí)，他(tā)的付(fù)出、承(chéng)诺(nuò)，去实现不可(kě)能的(de)任务。但是我们要去(qù)做的话，对我们来说会是一种(zhǒng)折磨(mó)。我喜(xǐ)欢我现在这种生(shēng)活的(de)方式，像(xiàng)把那样去(qù)冒险，我可能(néng)不会享受其中，他也不会(huì)享(xiǎng)受(shòu)相我们(men)这(zhè)样(yàng)的生(shēng)活(huó)方式。去看比(bǐ)尔马(mǎ)的(de)采访吧。

　　问题：2010年的年(nián)会上，你当时说(shuō)想(xiǎng)问伯克希尔CEO的这(zhè)个(gè)问(wèn)题，就(jiù)是关于现金怎么去进行给(gěi)股东的分配，尤其是在现金越存越多的时候。你(nǐ)对未来是不是还(hái)是(shì)这样看？超过1000亿(yì)现在的现金持(chí)有，我们现在(zài)是(shì)不是已经接(jiē)近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特(tè)：伯克(kè)希尔股票的(de)价(jià)值还(hái)是比我们想象(xiàng)中要低估，所以(yǐ)还不是(shì)一个去分配现金的时(shí)刻。我们现在(zài)真(zhēn)的想(xiǎng)做(zuò)的(de)是买一(yī)些更出色的(de)企业，如果我们买到(dào)一(yī)个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得(dé)我(wǒ)们也愿意去做，但是(shì)这个公司必(bì)须要好。上市公司(sī)会(huì)很难，你会去提出这样的(de)一个定价，有(yǒu)些时候(hòu)你的这个价格提出了以后，别人会来跟你竞争，有(yǒu)的时候回(huí)报(bào)只(zhǐ)有1％—2％的话(huà)，这不是一个有价(jià)值的(de)投(tóu)资。这(zhè)就是自然的(de)规律。而一个民营企(qǐ)业，一个(gè)私有的企业可能会相对比较容易，没有任何一家公司在好的环境下没(méi)有像我们这样能做出这(zhè)样的行为，有(yǒu)一(yī)些看起(qǐ)来地位(wèi)比较好的公司，在收(shōu)购它们(men)，在我这里却遇到了不说的阻碍。像(xiàng)蒂芙尼(ní)这(zhè)样(yàng)的公(gōng)司(sī)，2008年的时候我当(dāng)时就遇到这样的障碍，我们比较明确的一点是在那(nà)样一个时刻能够(gòu)像之前(qián)那样(yàng)了解这些公司的变化是非常有限的，一些(xiē)好的公司不(bù)想完全(quán)把公司(sī)给卖掉，他们可能只(zhǐ)需要50到100亿的(de)资金注入(rù)，这种情况是可以发生的，我们的股(gǔ)东也(yě)是可以用便(biàn)宜的价格去卖(mài)出自己的股(gǔ)票，这(zhè)一切都是跟市场(chǎng)的环境(jìng)有关，如(rú)果我们在(zài)这个时刻找不到(dào)好的公司(sī)，我们(men)还(hái)是有可能去回(huí)购自(zì)己的股票(piào)。我们现在的机会不会像(xiàng)以前那么多了，但(dàn)是因(yīn)为我(wǒ)们以(yǐ)前做出的这些决(jué)定，我们仍然在(zài)赚钱，我(wǒ)们(men)还是(shì)有这么多(duō)稳定的回(huí)报，所以(yǐ)我(wǒ)没有觉得好(hǎo)像我们一定要在未来去分配这个现金，81、82年的时(shí)候(hòu)人(rén)们觉得(dé)我们好像(xiàng)在花钱上会(huì)失控，但我们(men)当(dāng)时如果不去做(zuò)这样的投(tóu)资，现在也没有这样的(de)一个状况。所(suǒ)以我们在伯克希尔(ěr)做(zuò)得还不(bù)错，也许我们以后还会做得更好。OK就可以了(le)。

　　问题(tí)：巴菲特和(hé)芒格先生你(nǐ)们好，我来自墨西(xī)哥的过的拉哈拉，我也(yě)是(shì)一个律师，我(wǒ)想问一个关于《企业(yè)法(fǎ)》《公司法》的问(wèn)题。如果你(nǐ)要(yào)给一些(xiē)公司提出建议，如果(guǒ)要成为伯克(kè)希尔公司的(de)律师(shī)，你(nǐ)要对(duì)这个(gè)人提出什么样(yàng)的建议？

　　芒格：我不知道我是(shì)不是完全了解您的问题，要成为一个(gè)成功的律师(shī)的建议。我有一个(gè)女(nǚ)婿，他在一(yī)家非(fēi)常大的律师(shī)事(shì)务所工作，他觉得就像在吃大饼的(de)竞赛一(yī)样，你吃的越(yuè)多就越赢，你(nǐ)吃的(de)饼的分量越多，或者它(tā)的(de)部分越大就越(yuè)赢。但是(shì)我要说的(de)是，你想想那个(gè)大的律所到底是什么样(yàng)的(de)公司。我们的生命实在太(tài)短(duǎn)了，你不需要一直(zhí)在吃派，对(duì)不对？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：查(chá)理讲得没有错，他很早以前在(zài)执(zhí)业，1962年就(jiù)从事律(lǜ)师的(de)行业，查理曾经给过我4到5个非常重(zhòng)要的(de)建议，但是(shì)这些建(jiàn)议并不是来自他自己(jǐ)法律的背(bèi)景(jǐng)，而是他对这个(gè)系(xì)统(tǒng)有(yǒu)所了解(jiě)，而且非(fēi)常熟悉，他在上哈(hā)佛大学法律学院的时候，其实(shí)成绩不太好，但是他(tā)曾经给我提(tí)供了大概4、5个不同的(de)解决方案(àn)，而且是(shì)世界上(shàng)其他人没(méi)办法告诉我的(de)这种方(fāng)式。所以(yǐ)，一个(gè)律(lǜ)所如(rú)果给(gěi)我建议，还不(bù)见得(dé)比他好。大概在纳米秒之中，我立刻解决了(le)我现在的问题，而且很多人想(xiǎng)不(bù)出的答案(àn)，他(tā)都可以告诉(sù)我(wǒ)。所以，我可以(yǐ)告(gào)诉大家(jiā)，去年我(wǒ)也讲过，当然今天我就不再重复了，我们有全世(shì)界(jiè)最精良(liáng)、最精英的(de)律师，真正对(duì)查理来说，虽(suī)然他(tā)是律师，但是(shì)最(zuì)重要(yào)的一件事情，很(hěn)多时候他美国领土超过中国了吗，美国领土比中国领土大吗真的给我非常好的一些建议(yì)，我也把握了这种优势，查理自己(jǐ)其实不愿意当律(lǜ)师，他不愿意把他自(zì)己(jǐ)的时间，也许是20小时、一个钟头(tóu)的时间(jiān)，就把生(shēng)命(mìng)卖给这些公司了，别人做他建议(yì)之(zhī)后的决(jué)定。他如果真的干这种(zhǒng)行业，他(tā)真的是觉得非(fēi)常非常悲哀(āi)的。后来他就决定跟我一样，给大家做投(tóu)资上的一些咨(zī)询。所以，查(chá)理终于了解了(le)他自己的(de)长项(xiàng)是什么，于是他就开始为自己工作(zuò)，而(ér)且他(tā)从(cóng)此就(jiù)变得更快(kuài)乐(lè)了，到今天为(wèi)止都是如(rú)此。所以，我们没有任(rèn)何的投诉或者(zhě)抱怨，因为(wèi)我们做了现在的工作。

　　问题：公司企业15％的税收要开始实施了，而且在三年滚动的(de)情况之下，在你(nǐ)报税的营收之内是有这样一些基础。我们(men)现(xiàn)在的财务记录(lù)上，以及(jí)在计算所有的商业税法(fǎ)上面，有(yǒu)没(méi)有可能您(nín)现在讲的延迟报(bào)税或者延迟缴(jiǎo)税的现金税，是不是可以再继续延展(zhǎn)？而且(qiě)市场(chǎng)上(shàng)的价格，以及(jí)保留暂时能够在做的，比如我(wǒ)们用新能(néng)源是不(bù)是就可以节(jié)税等等或者是(shì)得到更多的一些奖励呢(ne)？

　　巴菲特：第一个答案是(shì)对的(de)，15％是肯(kěn)定要做的(de)。第二(èr)个答(dá)案(àn)部分，我那个时(shí)候(hòu)也问了马(mǎ)克尔坎布格，他是一个非常(cháng)聪(cōng)明的人，他对所有的SCC的法则(zé)以及(jí)所有的税务规则都是完完全全(quán)了如指掌。你在(zài)找(zhǎo)到美国这(zhè)些企业，它是上上(shàng)之(zhī)选、佼(jiǎo)佼者(zhě)。

　　怎么(me)样能够做最保守而(ér)且是最有边际利益的安(ān)全保障呢？我(wǒ)没有办法(fǎ)给你答案，我会这么讲。我们(men)曾(céng)经也对(duì)我们自己说过(guò)，我们也感觉(jué)到适(shì)当(dāng)地(dì)开(kāi)始(shǐ)进行操作您的收入，要涉及到您现在在节税以(yǐ)及(jí)税(shuì)务法上(shàng)面适合的一(yī)些状况，而且(qiě)中间好几年都是这么做的。当然(rán)我们不能完(wán)完全全包括在资产利(lì)得的状况之下，不能实现资(zī)产利得的方式，但(dàn)是(shì)如果(guǒ)中间政府规定要缴15％的税，也一点不(bù)会让(ràng)我很难(nán)过或(huò)者不赞成，我(wǒ)们愿意(yì)付15％的(de)税，我(wǒ)们以前给联(lián)邦政府付过52％的税(shuì)，对于我们无法控制的(de)一些合作关系(xì)，还有伯(bó)克希(xī)尔(ěr)以(yǐ)前的这些合作伙伴(bàn)关系里面的一些税收。我们(men)在购(gòu)买的时(shí)候(hòu)，曾(céng)经(jīng)做过这么多税收的付给。那(nà)个时候(hòu)系统还是有一些避税的机制，但(dàn)是52％的税是(shì)非常(cháng)非(fēi)常庞(páng)大的，我(wǒ)们(men)必须要(yào)以当时的这些税收的法则继(jì)续生存下去，我(wǒ)们(men)不觉(jué)得有任何的(de)方法(fǎ)能(néng)够对(duì)美国的(de)政(zhèng)策进行避免。

　　这些谈话有些(xiē)时(shí)候听(tīng)起(qǐ)来好像不(bù)是有很大的道理，这(zhè)种新的法律还没有真(zhēn)正开(kāi)始实(shí)施，我(wǒ)们也不知道到(dào)后(hòu)来有怎么样的一些结果，我们就得每(měi)一年遵照(zhào)15％的税收(shōu)因为付给。我曾经也指出来，这(zhè)中间大概在美国有上千公司，税收(shōu)的数量也是跟伯克希尔(ěr)差不(bù)多，没有任何个人(rén)、没有任何公(gōng)司，包括个(gè)人税、公司税或者是(shì)社会保(bǎo)险税以及其它的赠与税、资产税加在一起(qǐ)，都比不上伯(bó)克希尔付(fù)的税收这(zhè)么多。如果说能够让他们付500％的税(shuì)，或者(zhě)还有(yǒu)其它(tā)更多的(de)税，我们如(rú)果(guǒ)必须(xū)要支付，我(wǒ)们是(shì)非常高兴地做。我们今天非常(cháng)荣幸能够住(zhù)在美国(guó)，我们自己(jǐ)可以控制我们的花(huā)费(fèi)以(yǐ)及(jí)支出。

　　我的父亲曾经加入美国国会，但(dàn)是有很多事(shì)情(qíng)他不喜欢做，他还必须得做。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们之前讲(jiǎng)过这个议(yì)题，不用再谈了。

　　问(wèn)题：我来自加州洛杉矶(jī)，我也是你们的股东之一，这是我第四年参加股东大会，在金(jīn)融的首(shǒu)都(dōu)奥(ào)马(mǎ)哈(hā)，谢谢巴菲特先生以及芒格先生给我(wǒ)们的这些分享。你是不是还没有讲最好笑的一些故事？您(nín)进行(xíng)的业务最(zuì)难的部分是(shì)什么(me)？

　　巴菲特(tè)：先告诉你在我们(men)做的生意中最(zuì)难的部分，其实我(wǒ)们没有什么分析，因为我们非常喜爱而且(qiě)享受我(wǒ)们的业务，每天早(zǎo)上我都(dōu)非常开心地起床(chuáng)，而且我自己告诉(sù)我自己“没有(yǒu)什么重大的事(shì)情会发生”，当然(rán)不是说我必(bì)须(xū)要知道(dào)美国其它(tā)的一些事情。我跟一群非常非常(cháng)让我喜爱(ài)的人一起工作(zuò)，而且我们互相喜爱，大家都是青(qīng)睐(lài)对方(fāng)，每一(yī)个(gè)人工(gōng)作都如此，我们称为这(zhè)是(shì)理想(xiǎng)的工(gōng)作(zuò)环(huán)境。而且我(wǒ)工作的地方(fāng)离我家只有5分钟的距(jù)离，我每天都可以在(zài)极短的时间就到我(wǒ)的(de)公司。你可以(yǐ)想像，这是多么愉快的工作。当然查理(lǐ)的故事(shì)可能就说不完了，他要(yào)讲好笑(xiào)的故事或者(zhě)有趣的故事(shì)，我们(men)听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个(gè)人要讲到好玩(wán)的故事，让我们讲(jiǎng)好像有(yǒu)些滑稽(jī)。

　　巴菲特：我讲你(nǐ)告诉我的故事，1966年的时候，我们(men)那个(gè)时候准(zhǔn)备在(zài)巴尔迪莫买一(yī)个(gè)百货公(gōng)司(sī)，他的律师就在(zài)附近，我们就去找(zhǎo)他(tā)了，然(rán)后查理(lǐ)就去了，他自己也(yě)有一个(gè)非常非常好的(de)律(lǜ)师。查理(lǐ)告诉他(tā)，我们从来(lái)没(méi)有买过(guò)任何公司(sī)，我那时大概只(zhǐ)有35、36岁，他说你就觉得这个人是一个90岁的(de)客户，他就是一(yī)个老(lǎo)家伙。那(nà)个时候(hòu)我们就去了银(yín)行(xíng)，那(nà)个银行是第(dì)一国(guó)家银行，我们希望(wàng)能够(gòu)借600万去买大概一个1200万的公司(sī)。他们跟(gēn)我说怎么(me)会有这样的(de)事情，我们到第一国家银行，他们不愿意(yì)借(jiè)钱给(gěi)我们。我们开始跟别的地方借钱的时候(hòu)就讲我们这样做是不是(shì)真(zhēn)的对呢？这一场交(jiāo)易是不是(shì)真的是好的(de)呢(ne)？我们那个时候还是(shì)非常(cháng)享受我们的这种经历，森蒂(dì)格特(tè)曼也加入了我们的公司，但是有些计划(huà)没(méi)有成型，没有成(chéng)功(gōng)。但是如(rú)果(guǒ)你知道(dào)你要去打(dǎ)高(gāo)尔夫(fū)球(qiú)，但是在进每一个(gè)洞的时候，都必须把这个球打进洞(dòng)里(lǐ)才能算分，这就是你必须要做的。而且(qiě)你要走300马(mǎ)的话或者(zhě)是400马(mǎ)这么远的地方，你(nǐ)必(bì)须把球打进洞，这是一个有趣的游戏。我们那个(gè)时候喜欢玩这种游戏，而且我们(men)真正(zhèng)非常享(xiǎng)受这中间(jiān)的乐趣。如果(guǒ)我们不想做(zuò)，我们随时都可以放弃(qì)不(bù)做。

　　所以，我们并不是被人家牵着鼻子走(zǒu)，或者是强迫我(wǒ)们必须要做(zuò)这些(xiē)事情。我(wǒ)们可(kě)以遵守我(wǒ)们自己的意愿，我们也可以营造(zào)我们(men)自己的前途，而且是有道理(lǐ)的方式进行(xíng)的，这就是(shì)我们工作(zuò)的方式(shì)。不管是大(dà)的或者是非常豪华的(de)一(yī)些(xiē)生命，我们也(yě)都不在(zài)乎(hū)。我(wǒ)们(men)有(yǒu)的时(shí)候必须要(yào)与某些事情对齐，这就是(shì)我们现在(zài)的生命。

　　问题（马里兰(lán)大学商学院教(jiào)授(shòu)）：去年股东会议(yì)上讲(jiǎng)到了很多并购，你现在(zài)还有什么地方需要(yào)再做呢(ne)？有没有更多的一些结果(guǒ)？

　　巴菲特：中(zhōng)间当然会有很(hěn)多信息取(qǔ)得。在(zài)10Q的报告中，如果你想读(dú)，也(yě)可以看到里(lǐ)面(miàn)的一些细节(jié)。

　　微软有(yǒu)非常有成(chéng)就、非常显著的能够愿(yuàn)意与所有的管(guǎn)理体(tǐ)系进行合作，他们愿意去这(zhè)么(me)做，当然对弈(yì)所有的一些(xiē)提(tí)交，可能(néng)已(yǐ)经走了一(yī)半了，但(dàn)是不代表说一(yī)定可以做成。比如说在英国，比如讲到(dào)巴克斯，但不是说你愿意多花钱就能解决这个问题(tí)的。我不知道微软对(duì)动视暴(bào)雪收购(gòu)的事情(qíng)最后能够怎么(me)解决，微(wēi)软对动(dòng)视暴雪收购上有没(méi)有什(shén)么(me)缺陷。如(rú)果一切该发生，它就会(huì)发生。我们(men)在18个月前对能源公司的收购(gòu)上(shàng)也遇到(dào)这个问(wèn)题，最后也是有(yǒu)政(zhèng)府的介(jiè)入(rù)，跟(gēn)我们讲哪(nǎ)些(xiē)地方你们(men)能买，哪(nǎ)些地(dì)方你们不能买。我们(men)的(de)顾客没有提(tí)出反(fǎn)对，但是因为有(yǒu)监管方的介入，收购受到阻碍(ài)，我们没(méi)有(yǒu)办法跟美(měi)国政府进行(xíng)抗争。所以，我们需(xū)要去找到解决方(fāng)案(àn)，找到可能(néng)不会遇到问题的收(shōu)购标的。在这(zhè)个地方我不知道美国政府跟英国政府是不是有(yǒu)任何的错误，有些时候事(shì)情就是这样，我们做的各种各样的活动有非常多的因素(sù)在背后影响着我们。

　　主持人：你刚才这个问题回避得(dé)非常(cháng)巧妙。

　　问题：沃伦(lún)、查理你们好，我来自加拿(ná)大(dà)，在(zài)问问题之前(qián)想(xiǎng)先感谢你(nǐ)们给了我们(men)投(tóu)资人这么(me)好的建(jiàn)议(yì)。我(wǒ)从(cóng)伯克希尔这边学到很重要的一点，就是(shì)怎(zěn)么样(yàng)去用一些好的成功的激励措施(shī)，对(duì)我来说一个好的企业有两个好处，第一，公司业务(wù)增(zēng)长你也会增(zēng)长。第二你有自己的独立性。我们也需要打造一(yī)个好的公(gōng)司文化(huà)，提供公平的(de)薪酬。你们也提(tí)到伯(bó)克(kè)希尔给他们(men)的经(jīng)理人很多自由度，也给他们(men)更(gèng)多的独立。伯克(kè)希尔(ěr)是如何去激励(lì)这些子公司(sī)的所有人，能够愿意把他们(men)的这些利益、激励(lì)手段(duàn)带给(gěi)你们？

　　巴菲特：一(yī)个经理人如果(guǒ)喜欢他们的业务(wù)，但(dàn)却不喜欢上市公司带来(lái)的(de)一(yī)切的复(fù)杂性，也(yě)是不行的。他(tā)们(men)不(bù)喜欢听到别(bié)人对他们的(de)事业指手划脚，甚至会激怒他们。比如说有些时(shí)候必须(xū)要跟这些贸(mào)易(yì)协会打(dǎ)交(jiāo)道(dào)，听(tīng)从他们的建议，因(yīn)为你不想提到(dào)，你只(zhǐ)是在(zài)这样的一个(gè)环境(jìng)下搭顺风车(chē)。所以，我们每一个人在很多的(de)工作上都必(bì)须要做(zuò)出妥协。查理和我(wǒ)很多时候解决(jué)了这(zhè)个问题，在我(wǒ)的(de)一(yī)生当中(zhōng)有五个老板，这五个老板我都很喜欢，其中有两个人是让我(wǒ)的生活变得更(gèng)好的关键因(yīn)素，但这五个人我都很(hěn)喜欢(huān)。我(wǒ)很(hěn)喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢(huān)在那儿的(de)工(gōng)作。我在另一个公司的收(shōu)入很微薄(báo)，但是我也很喜欢，他们(men)让(ràng)我做什(shén)么我就做什么。我也喜欢当时任职的报纸业(yè)，我(wǒ)的经(jīng)理非(fēi)常棒。后来格雷厄姆是我老板，我很(hěn)尊敬他、喜欢(huān)他，但是没有什么能够跟(gēn)为自己工作所比拟。来伯克希尔这边工作，在伯克希尔的旗下运作一家公司，我觉得可能是(shì)你(nǐ)能(néng)够(gòu)获得的(de)最好的结果，有(yǒu)些时(shí)候你可能会自(zì)满(mǎn)，你(nǐ)不用花太(tài)多的时间(jiān)跟(gēn)银行(xíng)打交(jiāo)道(dào)，你(nǐ)在这(zhè)边的工作可以得到很多，包括自由，对我来说，你拥有这(zhè)个公司完全(quán)的所(suǒ)有权当然是(shì)最好的(de)结(jié)果，但(dàn)是脱离伯克希尔这个(gè)大旗，你自己去做的话得(dé)不到现在(zài)这些资源。你如果是一(yī)个家庭企业(yè)，你可能享(xiǎng)有很多发展方向，可能跟一个上市公司不太一样，这里有(yǒu)非常多的可能性。我拥有这么一家(jiā)上市公司，市值数百亿、数千亿，如果(guǒ)有这么一家公司，伯克希尔想去拥(yōng)有的(de)话，如果股东(dōng)们也(yě)同(tóng)意(yì)，我(wǒ)也会去考虑(lǜ)。我65岁的时候并不想退休，我想继续(xù)工作。所以，查理(lǐ)和(hé)我(wǒ)也会找(zhǎo)准(zhǔn)时(shí)机去下(xià)手，但是这样(yàng)的情况不(bù)是对所有人(rén)都适用。

　　芒格：我觉(jué)得我(wǒ)们非常幸运，感觉有好多人其(qí)实都已经知道如何去运营他们的业务(wù)。

　　巴菲(fēi)特：我们如果现(xiàn)在去反思我们所(suǒ)做出的很多(duō)成(chéng)功的收购，比如(rú)国民保险，当(dāng)时杰克·摩尔（音）是这家公司的所有人，我们互相了(le)解，每一年他都会内布拉(lā)斯(sī)加家保险机构所(suǒ)激怒。以前总有这样(yàng)一个(gè)理论，为什么老是会(huì)有这么多(duō)的(de)监管(guǎn)者来管我们，我跟查理说，如果下一次杰克还(hái)会有这样的情绪，因为要跟监管打交道要(yào)把公(gōng)司卖掉，我们就要把他找到(dào)。查(chá)理有一天真的给我打电话，说杰(jié)克(kè)发(fā)火(huǒ)了(le)，我(wǒ)说把他(tā)带(dài)过来，公司应该归我了。这就是为什么杰克(kè)把(bǎ)公司卖了，他很开心，我们也(yě)很开心。有些(xiē)时候这(zhè)个问题推给我(wǒ)们，自己不用去管的话，这些人也愿意卖他们的公司(sī)。一开始对我(wǒ)们的(de)贡献并没有那么大，但我(wǒ)们看(kàn)到了它的前景。所(suǒ)以，你如果知道(dào)高尔夫这18洞怎么打完的(de)话，知道怎(zěn)么去(qù)掌握这(zhè)个游戏规(guī)则(zé)，让(ràng)这个游(yóu)戏变得更(gèng)加有趣，查理和我(wǒ)就是玩全球最有(yǒu)趣、最有(yǒu)意思(sī)的游(yóu)戏。

　　问题：关于喜诗(shī)糖果这边已经很久没有听到它们(men)的消(xiāo)息了，喜(xǐ)诗(shī)糖(táng)果现在怎么样？还会(huì)不会在美(měi)国开新店。NetJets被收(shōu)购以后(hòu)，现在发展(zhǎn)如何(hé)？这个并购长(zhǎng)期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗糖(táng)果有一个很好的(de)品牌，大家(jiā)本身对喜(xǐ)诗糖果的感(gǎn)觉，就像(xiàng)我们之前(qián)提(tí)到的(de)，有些时(shí)候在市场当中是有(yǒu)限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的(de)市场份额在某些市(shì)场是(shì)有限的，有(yǒu)些时候(hòu)你会说这样的(de)一(yī)个产品为什么只(zhǐ)是在某些市场有(yǒu)它的品(pǐn)牌的能力呢(ne)？我(wǒ)对很多品(pǐn)牌也(yě)是有这样的观察(chá)。我和查理(lǐ)意识到(dào)经济(jì)基本(běn)面(miàn)很(hěn)好(hǎo)，在加州我们也是不(bù)断地(dì)做这(zhè)种实验(yàn)，在全球也推(tuī)出这样的试验，让这(zhè)个(gè)品牌能够走(zǒu)向全(quán)球。我们通(tōng)常都是第一周觉得好(hǎo)像我们做(zuò)对了，但是之后慢慢却发现这个(gè)魔力没有办法延续下去(qù)，因(yīn)为(wèi)现在全球糖果有非常(cháng)多的(de)变化，喜诗糖果已经(jīng)有(yǒu)101年(nián)的历史(shǐ)，它仍(réng)然具有自(zì)己的魔力，但(dàn)这个魔(mó)力是有(yǒu)限的。它在西(xī)部(bù)的这(zhè)些州有(yǒu)自己的一些影(yǐng)响(xiǎng)力，在(zài)东部(bù)的(de)这些州(zhōu)，有些(xiē)时候他们对巧克力的喜好跟(gēn)西(xī)部非(fēi)常不一(yī)样，有些(xiē)地方(fāng)喜欢黑巧克(kè)力(lì)，有些(xiē)地方喜欢奶油巧克(kè)力，全球(qiú)的消费者的品位都不一样。我(wǒ)们仍然有这样(yàng)的(de)诱惑，觉得它(tā)的经济(jì)基本(běn)面非常好，我们想不断地(dì)试验、不断地尝试，很多经理(lǐ)人也想(xiǎng)尝试这一点，他们觉得(dé)好像这样的方式是可行的(de)，最后(hòu)却不可行。所以，这个现象很有意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学会了如(rú)何把它正确地跟竞(jìng)争(zhēng)对(duì)手(shǒu)区分开来，我们提(tí)供(gōng)的这样的服(fú)务跟(gēn)其(qí)它的服务(wù)是有区(qū)别(bié)的(de)，有些可能已经很富有(yǒu)、做得很好(hǎo)的人都(dōu)会问我“我(wǒ)需不需要买这样一(yī)个服务？”我当时(shí)说“我们是希望你去买这样一个服务的(de)”，就是说这(zhè)个钱要往哪(nǎ)个地方支配，可以在(zài)这个公司进行消费，或者是留更多的钱给(gěi)你的后代，它是位于(yú)完全不同的层级(jí)，就像法拉利所做的(de)一样，法拉利在汽车这边一年(nián)才(cái)卖12000辆车，在波(bō)士顿的一家卖一般的车的公司(sī)就可以(yǐ)卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我们以后可(kě)能还(hái)会再买一些。我们之前用NetJets的(de)服务，从(cóng)这儿飞到东京，在那边花了(le)几(jǐ)天的(de)时间又(yòu)再飞回来，这(zhè)种(zhǒng)服务是无可比拟(nǐ)的。特别是(shì)在我们(men)年老的时候有这样的服(fú)务真的是非常好。所以，有些钱可以投到(dào)这里，有(yǒu)些钱可(kě)以捐(juān)给慈善机构，我现在到了这个年纪，我(wǒ)愿意花这些钱(qián)在这(zhè)个上面。所以，NetJets也有自(zì)己的竞争对手，最(zuì)近它的股价是10美金，人也不(bù)多，也是通过预付薪水，让这(zhè)些人通过劳动力把这些薪(xīn)水还回来(lái)。之后可能好(hǎo)多人会失(shī)望，他们(men)也许会搭乘私人飞机，也许(xǔ)会(huì)有同样的驾驶员帮他(tā)们开这个(gè)飞机。我(wǒ)跟我的家人，在我(wǒ)们买到这个公司之后(hòu)，这(zhè)个决策也许是被(bèi)一些(xiē)其它商(shāng)业(yè)的主题而进行重新(xīn)塑造。但是几(jǐ)年之(zhī)前，弗(fú)兰克以(yǐ)前也讲过，听到NetJets公司，他持有他(tā)自己的(de)意见，但(dàn)是我们还是买了他的股份(fèn)。我的孩子可能有的时(shí)候也会坐一般的这(zhè)种(zhǒng)民用(yòng)飞机，有的时(shí)候也会用(yòng)我(wǒ)们(men)自己的私人(rén)飞机，但是(shì)没有人(rén)能够匹配我们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国(guó)其它的一些(xiē)公(gōng)司里，没有(yǒu)这样的一(yī)些数量，跟其它美国的民用航空公司(sī)相(xiāng)比，我(wǒ)们(men)还是非常(cháng)出众的。这是一个非常(cháng)棒(bàng)的公司。

　　NetJets的业绩你简(jiǎn)直不(bù)敢(gǎn)相(xiāng)信，它(tā)做了更(gèng)多的一些业务上面的建树(shù)，因为长期(qī)以来它们的(de)运(yùn)作模式是(shì)非(fēi)常艰苦的，但(dàn)是(shì)我们买了之(zhī)后，这个公司已经是成为(wèi)一个(gè)非常非常优良(liáng)的公司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司绝对(duì)是非常非常出众(zhòng)的，当然跟其它的(de)公(gōng)司(sī)来(lái)比(bǐ)较(jiào)还(hái)是有这个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不同的(de)一(yī)种(zhǒng)概念，你(nǐ)要(yào)使(shǐ)用(yòng)NetJets的话必须要加入(rù)会(huì)员，芒格说你要(yào)不要加(jiā)入(rù)一个只有经济舱的(de)公司呢？我自己(jǐ)常常飞(fēi)到股东大会，但是我是坐经济(jì)舱，当然经济舱到这个地(dì)方(fāng)来，人家一看(kàn)我(wǒ)坐经济(jì)藏都开始(shǐ)给我鼓(gǔ)掌，这些(xiē)人也(yě)都(dōu)是股东，我真的非常高(gāo)兴。但是我要(yào)告诉你，有些故事你(nǐ)不(bù)要相信(xìn)它，它(tā)有一半(bàn)是捏(niē)造出来的，而(ér)且被人(rén)家已(yǐ)经催化(huà)了，他感觉他必须要这(zhè)么解释，这样(yàng)的事(shì)情也是疯狂的，有(yǒu)的(de)时候也还是会坐(zuò)我们NetJets私人飞机(jī)的(de)。另外一个名人也坐(zuò)了(le)NetJets，我后(hòu)来没有再看到。最(zuì)重要的是(shì)剩余的(de)一些受益人(rén)，只要加入了会员，还是可以享受到更(gèng)多的一些福利。

　　问题：先(xiān)要感谢两位，感谢芒格(gé)先(xiān)生、巴菲特先(xiān)生，以(yǐ)及所有巴(bā)菲(fēi)特的员工们(men)能够(gòu)组织这么大的(de)盛会(huì)。我(wǒ)们现在看到全球的(de)趋(qū)势，零排放(fàng)的车辆(liàng)将会诞(dàn)生，而且将会完完全(quán)全投入市场，这(zhè)种情况大量的(de)已经被接(jiē)受(shòu)，您(nín)是否(fǒu)还看(kàn)到另外的机会(huì)，汽车生产(chǎn)商对这样的技(jì)术(shù)有什么(me)意见？

　　巴菲特：汽车行业是非常严(yán)峻的，当亨利福(fú)特先生那个时候(hòu)开(kāi)始，好像拥有了全世界(jiè)，把福(fú)特的T模(mó)型的车子(zi)开始推出市场，也做了非常大的价格上面(miàn)的(de)改(gǎi)变，这中间有他自(zì)己的个(gè)性，而(ér)且是戏剧(jù)性地发生了。但目前来讲还是有不(bù)同的观点，特别是(shì)讲到(dào)美国(guó)。

　　我讲一下关于(yú)内(nèi)布拉(lā)斯加的事情(qíng)，还有爱迪(dí)生，还有(yǒu)福特公司的事情来比(bǐ)较(jiào)，汽(qì)车行(xíng)业(yè)都是一些有可读性的历(lì)史，亨利福特(tè)在(zài)20年之(zhī)后开始(shǐ)赔钱了，而且哈瑞本尼也是福特汽(qì)车公(gōng)司的老(lǎo)板，另外还有(yǒu)其他的人，在亨(hēng)利(lì)福特之(zhī)后也加(jiā)入(rù)了，我(wǒ)的(de)朋友AJ米勒也加入了，这几个人都是当时的巨头。在1932年的时候，我也在念福特公司(sī)的财务报表，那(nà)个(gè)时(shí)候财务报(bào)表真的让(ràng)人非常惊(jīng)讶，那个时(shí)候他们全美国只有19000个不同的汽(qì)车经销商，但是(shì)我们现在(zài)看到人口(kǒu)已经增加(jiā)到这么多，现在(zài)已经3.3亿。在美国那个时候如果(guǒ)有18000家(jiā)的汽车经销商，业务是非常好(hǎo)的(de)。当(dāng)然汽车行业绝对不会消失，当(dāng)然全世界还有更多的一些竞争者(zhě)，也(yě)给了(le)你更多永久的位置，但是巴菲特每一年(nián)上路的(de)车子，可能至少增加了(le)11000万辆或者是12000万辆之多(duō)，总共大概有14000万(wàn)辆的情(qíng)况，汽车(chē)行(xíng)业五(wǔ)到十(shí)年(nián)之后(hòu)跟现在一定(dìng)是(shì)不一样(yàng)的，我会告(gào)诉你这么多，你会看到汽车本身(shēn)的架(jià)构(gòu)也会有所(suǒ)改变，市场的(de)结构也(yě)会有所改变。

　　芒格：今天电动车已(yǐ)经(jīng)声(shēng)势浩大地进(jìn)入市场，这是一个比较有趣的事情(qíng)。但是如(rú)果我(wǒ)们实(shí)现成本的一些部(bù)署，而且有更大的一些(xiē)风险，这是肯定的(de)。所以(yǐ)，资本成本以及巨(jù)大的风险(xiǎn)，这(zhè)是(shì)肯定会(huì)发(fā)生的。

　　巴菲特：没有错，我可以(yǐ)告(gào)诉大家所有(yǒu)的事情，特别是我们讲到人工市(shì)场上(shàng)也会有比较大(dà)的一些变(biàn)化，当(dāng)然这又是跟政治挂钩。我们今(jīn)天(tiān)还是在开车子，在美国的(de)一(yī)些群众也非(fēi)常喜(xǐ)欢有这样一些车(chē)子的情况(kuàng)，苹果在5年到(dào)10年的期间我们(men)不知道会怎么样，但是车子(zi)的公(gōng)司将会在5到10年之后，可能我现在讲的不见得是对的，这是(shì)一(yī)个非常有趣的话题，查(chá)理跟我在GM或者是在西安(ān)的(de)股票交易所的(de)地方，还是有(yǒu)不(bù)同(tóng)的一些变化。我们现(xiàn)在也开始用(yòng)比较(jiào)少的钱在这个行业之中。

　　问题：现在我(wǒ)们讲到美联储的(de)资产报表(biǎo)，是不是让你特(tè)别(bié)担(dān)忧(yōu)？特别是(shì)我们讲到美联储更多(duō)的(de)数(shù)字上面(miàn)以“无中生(shēng)有”的方式进行作业(yè)，是(shì)不是让你特别担心？

　　巴菲特：我(wǒ)不(bù)觉得美联储现(xiàn)在有这(zhè)种问题，它在每一年的财(cái)报是不(bù)是能够解(jiě)决？我(wǒ)不觉(jué)得他们可以(yǐ)马上进行解决。但(dàn)是我并不(bù)是那么担心美联储(chǔ)以及联邦(bāng)储备，他们现在做到了满(mǎn)足他们的功(gōng)能(néng)。他们有两个(gè)目标(biāo)，在短期时间，特别(bié)是每年如(rú)果有0—2％的(de)通胀，我希望(wàng)他(tā)们能够控(kòng)制得很好。我现在要告诉你，如果说您(nín)的货币在(zài)每一(yī)年都(dōu)会(huì)贬值2％，暗(àn)示有多人(rén)不希(xī)望(wàng)看到(dào)贬(biǎn)值的现象(xiàng)。但是每一个人(rén)说(shuō)贬值这是(shì)一个一定的(de)现象，只是贬(biǎn)值的幅度不要太大，而造成很多负(fù)债。我(wǒ)现在还不担心现在美联储(chǔ)的资产负(fù)债表上面(miàn)的问题，我还是希望能有(yǒu)更好、更大的一些(xiē)数字，但是这(zhè)些(xiē)事情是(shì)比较有趣(qù)的，而且(qiě)是值得我们(men)再继续去研究(jiū)的。

　　另外，货币(bì)的一些流动。在2007年、2008年的(de)时候，有些现金就不见了。但是现在(zài)美联储(chǔ)的(de)报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消失，等(děng)于每一个人在美(měi)国(guó)要进行相应的一些(xiē)贡献。我真正希望到(dào)底这些东西是在哪里，如果(guǒ)没有很多人把你的钱藏了起来，不(bù)管(guǎn)是他藏在南美或者是非洲，或(huò)者是任(rèn)何一个地方。比(bǐ)如有些(xiē)人开始做毒品交易或者是(shì)其(qí)它事情，都有可能。从美(měi)联储的报表中可(kě)以(yǐ)看到(dào)，中间有(yǒu)50亿以(yǐ)及20亿，在所有上面你都可(kě)以看(kàn)到(dào)钱(qián)的来源。我们现(xiàn)在有1元、100元、2元、5元(yuán)的钞票，这些(xiē)都可以看(kàn)到。每个礼拜可(kě)以(yǐ)看(kàn)一下它们的报告，以及看到今天货币流通的状况到底(dǐ)是怎么样子。现在我们的(de)现金并(bìng)不是垃圾(jī)。

　　芒格(gé)：我不(bù)知道我们现在走的方向(xiàng)到(dào)底如何，当然是非常(cháng)激烈的。你如(rú)果说对于(yú)现在萧条的状况可以想办法去扭转，但是真正是否(fǒu)能解决这个问题，可(kě)能(néng)必须要有自己相应的一些(xiē)纪律，过了一段时间之后还是可以回(huí)转(zhuǎn)的。比(bǐ)如(rú)说你(nǐ)今天要去印钞(chāo)票，或者(zhě)印了之后(hòu)再把它花(huā)掉。你可以看到(dào)拉丁(dīng)美洲的状(zhuàng)况，他们(men)现在(zài)所有(yǒu)的(de)这些货币基(jī)本上在那里已经(jīng)产生了非(fēi)常大的一些问题(tí)，已经付出了他(tā)们相应(yīng)的一(yī)些代价。

　　巴菲特(tè)：你如果再进(jìn)入(rù)一个新的世界，而且这(zhè)个世界试图一直(zhí)印钞票，才(cái)让你的生(shēng)活过得更容(róng)易，这是不对的。我们是要付出代价的(de)，在二(èr)战的时候这个(gè)事情已(yǐ)经发生过(guò)了，每个人，我自己也包括(kuò)在内也看到了这(zhè)样的状况，一些债券，所谓(wèi)的国防(fáng)债券、储蓄债券，在1944年的时候，你付25块钱(qián)，一(yī)些其他的小孩们可以(yǐ)得到更多的回报(bào)，那时GDP是120％地开始增长，但是(shì)那个时候通(tōng)胀是更(gèng)严重的。那些人在支持(chí)全世界买(mǎi)了一些债(zhài)券，很(hěn)大一部(bù)分(fēn)财产都(dōu)已经捐献给国家，买了(le)这些(xiē)债券。当(dāng)我们的国家如果真正开始养成这种习惯，到底它的拐(guǎi)点在哪里是没办(bàn)法理解的。

　　现在好像我们又要进入这样的时间，每个人都失业的话就是进入这个不好(hǎo)的拐点。

　　这(zhè)也是(shì)我们要获得的两个目标：控制失业、控制通胀。但这不是我们财(cái)政赤字的因素。我们还(hái)有一些方(fāng)式，你刚才提的这个人就是不断向(xiàng)高楼攀登，然(rán)后跳下来(lái)，我们可以在(zài)他爬到3楼、4楼的时候去阻止他。有(yǒu)时候我们(men)需(xū)要抵挡各种(zhǒng)各样(yàng)的诱惑(huò)，到底向谁征(zhēng)税(shuì)呢？就是这样的一种(zhǒng)态度。我们需要面对这样的(de)一个现实，政治都是会采取对自己有利、有(yǒu)用的方式。现(xiàn)在我们国家所采取(qǔ)的这些政策(cè)，在理论(lùn)上可(kě)能都会带来很多问题，但这(zhè)不是说未来都是这样的。美元(yuán)现在(zài)作为一(yī)种储备货币，它可以给我们很多益处，但是当我们没有把政(zhèng)策做好的时候，它也会给我(wǒ)们带来(lái)非常大的(de)风险(xiǎn)。

　　芒格：它(tā)确实是一个问题，但是我们(men)有解(jiě)决(jué)方案。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，你们好(hǎo)，我是一个诺丁汉大学(xué)经(jīng)济(jì)学专业的学生，我的(de)问题是(shì)在疫情期间，我们出现了像亚(yà)洲这边供应链紧张的情况，很多(duō)公司基于政(zhèng)治的(de)考(kǎo)虑转移了自(zì)己的生(shēng)产，公司是(shì)不是应该做出这样的(de)决定(dìng)？政府应不应该支持(chí)它们？

　　芒格：问题问得好(hǎo)，当然这是符合(hé)逻(luó)辑的(de)，如果你(nǐ)是(shì)在做事业(yè)、做(zuò)业务，如果墨西哥便宜(yí)，你可(kě)能就(jiù)去(qù)墨西哥开工厂，这是理所当然(rán)的。那里零(líng)件便宜(yí)，劳动(dòng)力(lì)可能更便宜。但是另一(yī)方面(miàn)，每一个人(rén)都想(xiǎng)把所有的(de)这些劳动力(lì)都转移到墨西哥，其它地方的(de)人怎(zěn)么办呢？就像(xiàng)1820年，当时英国的(de)那些殖民地(dì)也(yě)是如此，这些想法(fǎ)就会带来大(dà)的冲突。我们公司没有那么(me)多的海外生(shēng)产，对吧沃伦？

　　巴菲特(tè)：伯克(kè)希尔最早是个纺织(zhī)品公司，当时(shí)因(yīn)为发展(zhǎn)中(zhōng)国家(jiā)做纺(fǎng)织，他们的成本非常低，所以我们(men)必(bì)须得放(fàng)弃这样的一个行业，放(fàng)弃在发达国(guó)家(jiā)继续做。这个流程当中社会得到了效益，但是很多人会(huì)因此失去生(shēng)意(yì)，所以我(wǒ)们要(yào)照顾好彼此。这些在我们鞋(xié)厂工作的人(rén)，在我们纺织厂工作的人(rén)，比如(rú)说(shuō)你如(rú)果在1960年的时候，在我们的纺(fǎng)织品(pǐn)工厂(chǎng)工作的时候，我们有一半的员工都是说葡萄(táo)牙语的，而且他们的工(gōng)资水平也并不高。但(dàn)是现在你可以在发(fā)展(zhǎn)中国家这么做，而我们这(zhè)边的(de)制造业就完完全(quán)全不复存在，也会损害我们自己工人的(de)利益。

　　芒格：我们一(yī)直也想在这个方面保持竞争力。

　　巴菲特：确实(shí)，情况的(de)改变会改(gǎi)变所有的状况。我们很多这样的(de)行业转移(yí)到(dào)了海外，我们的社(shè)会因此(cǐ)受益，但是却让很(hěn)多人(rén)失业，你(nǐ)没有(yǒu)办法去(qù)培(péi)训(xùn)这些(xiē)已经55、60岁而(ér)且(qiě)是说葡(pú)萄牙语的人再(zài)就业。我们是(shì)可(kě)以支付(fù)得起去照顾(gù)好这(zhè)些人的(de)，我们有一些(xiē)行之有效的体系，但是这(zhè)中间却有一些冲突，好(hǎo)像照顾这(zhè)些完全什么事都做不(bù)了(le)的人会(huì)让其(qí)他一些人不(bù)满，但是(shì)总的来说我(wǒ)们想让全世界都繁荣，我(wǒ)们不想(xiǎng)让只是(shì)美(měi)国一枝独秀，美国好像能够取得全(quán)面的繁(fán)荣，而世界各地其它(tā)的国家却(què)不行，这(zhè)样的情(qíng)况是没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)存(cún)在的(de)。我觉得我们可(kě)以做(zuò)得更好，而且我们还有资源去实现这个目标(biāo)。我们这个国(guó)家的产(chǎn)出其实可(kě)以用更说的劳动(dòng)力去做(zuò)到，我们可以(yǐ)去(qù)实现自己的专业化。在美国，在(zài)我的(de)这一(yī)生当(dāng)中改变了非(fēi)常多。很(hěn)多人也(yě)可能在问我怎么能(néng)够把这一切(qiè)给完成，我妈妈那(nà)个(gè)时候(hòu)的人觉得我如果年龄够大，我可以买(mǎi)辆自行(xíng)车(chē)。你看，现在(zài)这个目标多么(me)渺小(xiǎo)？因为我们现在所取得的这种(zhǒng)繁荣程度，我们其(qí)实可以(yǐ)做更(gèng)多(duō)的(de)事情，完成(chéng)更宏大的目标，这会(huì)比1930年代要(yào)做得更(gèng)多，这也(yě)包(bāo)括照(zhào)顾(gù)好(hǎo)身边的人。照顾(gù)这些(xiē)因为(wèi)产业(yè)的转型而流离失所的人(rén)，可以(yǐ)改善他们的生活(huó)质(zhì)量，也可以向全(quán)球证明我们(men)有(yǒu)一个最好的体系来(lái)照顾这(zhè)些人。我们现在的体系有这样的资源，我们曾经犯过错误，但是我(wǒ)们需要向那(nà)个方(fāng)向前进。

　　芒格：还(hái)有一个有意思的(de)事，亚(yà)当(dāng)斯密也说得对，一个自(zì)由市场(chǎng)的(de)资本主义(yì)经(jīng)济(jì)会(huì)自动(dòng)地结合自由贸易的情(qíng)况下，可以带来更高(gāo)的人均(jūn)收入，这可(kě)以帮助所有人。这(zhè)个过(guò)程中(zhōng)因为自由市场、资(zī)本主义带来很多痛苦，没有人搞得清楚(chǔ)怎么(me)能(néng)够让这些痛苦去除(chú)，我们政(zhèng)府有一些补(bǔ)助，会让这样的一些痛苦去除，我们的安全网也随着(zhe)时间的(de)推移越(yuè)变越大，但(dàn)是(shì)你如果想把所(suǒ)有的(de)痛苦都去除，所有(yǒu)的收获(huò)也都去除(chú)，你的人均GDP没有(yǒu)办法(fǎ)增长。

　　巴菲特：俄罗(luó)斯(sī)的经济，他们假装好像向(xiàng)你支付，下面的人也假(jiǎ)装在劳(láo)动，这个(gè)体系(xì)是不可行的，而且也会造(zào)成贫(pín)富差距(jù)越(yuè)来越大。有些(xiē)人什(shén)么都不(bù)做，却通过投机赚到了(le)钱。所以，政府有责(zé)任(rèn)去去除糟粕、保持精华(huá)，让资本主义(yì)的精华能够保持下来。比如在(zài)社(shè)会(huì)安全这方面取(qǔ)得了长足的(de)进展，已经比我出生的那个年(nián)代好了(le)很(hěn)多，我觉得美国在这边做得还是(shì)不错的(de)，在解决资本主义增(zēng)长和社会安全网的(de)打造上的这个矛盾还(hái)是做出了很(hěn)多(duō)成就，这也是为什么我们现在占了全球1/4的(de)GDP，而人口(kǒu)却只(zhǐ)有(yǒu)它的1/10还少。这(zhè)是一个奇(qí)迹，是因为我们更(gèng)聪明吗？不(bù)一(yī)定。我觉得肯定是体系有一(yī)定自己的(de)优势，虽(suī)然它(tā)也产生了(le)像内战(zhàn)这样(yàng)的情况，但这个体系肯定有(yǒu)它一(yī)定的优势(shì)，才让我们用5％的世界(jiè)人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一(yī)个努力的过(guò)程(chéng)，我们已经有了(le)进步(bù)，但(dàn)是人(rén)类的本(běn)性就是不断地去发现错误(wù)。

　　芒格：我们需(xū)要把这种(zhǒng)坏的态度去除(chú)，因为坏(huài)的(de)态度真的有毒，它没有颁发给我们造福。

　　问(wèn)题：会计准则(zé)改变之后，伯克希尔也需要在(zài)自己的收益(yì)表当(dāng)中把这种变(biàn)化给反映出来(lái)，您也提(tí)到这不会反(fǎn)映出长期收益。您也提到有些银(yín)行(xíng)就避免了(le)这样(yàng)去(qù)做(zuò)，这(zhè)样(yàng)做其实(shí)对(duì)股东来(lái)说是不公平的。银行的(de)这种情况跟伯克希(xī)尔比，怎么去讲？

　　巴(bā)菲特(tè)：我觉(jué)得资(zī)产负债表(biǎo)跟收益表还是(shì)不一样的，收益(yì)表是资(zī)产负债表的一部(bù)分，资产(chǎn)负债表告诉(sù)你这个存款(kuǎn)是不是可以拿回来，还可(kě)以告诉你其它的一些信息。我们也是把市场价值反(fǎn)映(yìng)在了(le)资产负债表上(shàng)，但(dàn)是(shì)我们不知道(dào)是不是(shì)合适(shì)把(bǎ)它放(fàng)在(zài)我们(men)的收入(rù)损益表里(lǐ)。它其中一部分的说法是正确的(de)，首先银(yín)行(xíng)需要(yào)决(jué)定这个资产负债(zhài)表能不能够代(dài)表它的价值，一方(fāng)面(miàn)它是保守的。另外(wài)，他(tā)们也需(xū)要(yào)决定到底(dǐ)这个收入的表(biǎo)格(gé)每5秒钟(zhōng)就会变一次(cì)。苹果就(jiù)在我(wǒ)们(men)说话之间可能又有了变化，而(ér)且它的整(zhěng)个价(jià)值的变化就是几十(shí)亿。所以，这是一个很(hěn)疯狂的收入账户，如果(guǒ)你是一个银行，这对银行(xíng)来说这(zhè)是(shì)一个不好的所(suǒ)有的工具，但是对消费者来说(shuō)确(què)实一(yī)个很好的消费(fèi)工(gōng)具(jù)。现在在这个社会上的(de)存在跟(gēn)过去已经不一样了(le)，你必须(xū)注(zhù)意到到底(dǐ)它(tā)们拥有的(de)价值(zhí)是(shì)什(shén)么(me)样(yàng)，这个价(jià)值今天跟明天早上又(yòu)不一样(yàng)，我们到底明天(tiān)早(zǎo)上需要多少的价值。

　　你所推荐的(de)这个(gè)方式就是我们应该去做的，几年前我们(men)也是(shì)想让股(gǔ)东(dōng)这样去看，我们需要遵守这个(gè)会(huì)计的准则(zé)，遵守(shǒu)FCC给我们的准则，按要求(qiú)行事。但(dàn)是我也会向股东跟像我跟我姐姐这样解释，管理(lǐ)层都有义务这样去做(zuò)，不(bù)会给他(tā)们(men)一些完全不(bù)合理的数(shù)字(zì)。所以，我跟股东说的(de)跟我跟我姐姐说的话(huà)是一样的，跟所有股东都会(huì)这样(yàng)去讲，我们会按(àn)照法(fǎ)律的要求去(qù)做，按(àn)照我(wǒ)们正确的方式去行事。我们(men)也希望我们所(suǒ)有的股东以及业主们都了解他们自己(jǐ)在做(zuò)些什么，他拥(yōng)有的东西是什(shén)么。去了解(jiě)这些细(xì)节其实没有(yǒu)那么难。你读一下(xià)我们的10Q，50年、60年这(zhè)中间我们都是这么做(zuò)的(de)，没有那么难。

　　芒格：我不(bù)知道(dào)这(zhè)些会计们心(xīn)里(lǐ)到底在想一些什么(me)，有(yǒu)些(xiē)人在做(zuò)真正(zhèng)不(bù)对(duì)的事情，肯(kěn)定是一(yī)些(xiē)无稽之(zhī)人(rén)。你要了解这些(xiē)业务，这些经理人应该是真正(zhèng)能够在(zài)会计的账面上(shàng)进(jìn)行相应(yīng)的变(biàn)化或者(zhě)管理。

　　巴(bā)菲特(tè)：25年前(qián)我就讲过，在(zài)做更(gèng)多的一些审计(jì)是有必(bì)要的，而且要问真(zhēn)正实际(jì)上要问的(de)问(wèn)题。这些股东们就会知道今(jīn)天公司到底真正要(yào)被问出来(lái)的问(wèn)题，以及公司里(lǐ)面实际的状(zhuàng)况都在这些(xiē)问题中体(tǐ)现(xiàn)了(le)。

　　芒格(gé)：如(rú)果说这些公司里面的经理人(rén)不愿(yuàn)意(yì)回(huí)应这些(xiē)问题(tí)，那就(jiù)有(yǒu)问题了，当然我们必须要(yào)有一个系统，这(zhè)个系统能够(gòu)真正支持现在活动(dòng)的状(zhuàng)况。这(zhè)些规则在过(guò)去的(de)一年之中，我不知道是(shì)不是真的要求更多的一些(xiē)改变，而且在利益的分配上(shàng)以及它的安(ān)全性上面，每一个季度是不是都应(yīng)该(gāi)在账面(miàn)上有所记录。如果说他(tā)们自己(jǐ)这(zhè)么做，因为一(yī)些疯狂的原因或者是因为他们画出了一些支(zhī)付(fù)的蓝图，如(rú)果这个系统越(yuè)来越复(fù)杂，很(hěn)多人(rén)就不了解(jiě)了。

　　我现在讲的新(xīn)的会计(jì)制度，大家都(dōu)必(bì)须(xū)了解(jiě)的。

　　巴菲特：刚才的话是查理(lǐ)讲的，比较难(nán)懂，但(dàn)是我(wǒ)理解他(tā)，因(yīn)为(wèi)他已(yǐ)经99岁了(le)，他(tā)讲什么大(dà)家都得吃他这一套。他刚才(cái)讲的话其实是(shì)非常重要的，我必须要声明，中间一定是有他内部的一些(xiē)消息以及他相(xiāng)应的一些洞察力。所以，真正是(shì)必须(xū)要听的。

　　问题：沃伦(lún)、查理，我22岁，我在慕尼黑念书，以后(hòu)我也希(xī)望能够从(cóng)事管(guǎn)理的工(gōng)作，我现在问的问题是属于我这个年(nián)纪(jì)群的，您怎么样(yàng)能够(gòu)将您(nín)的智慧转换到(dào)您的子孙辈，教他们(men)怎么(me)样(yàng)进行投(tóu)资？还(hái)是说你们要一一地教他们怎么样投资，每(měi)个人是不一样的。

　　巴菲特：查理的(de)子(zi)孙辈特别多(duō)，由(yóu)查理来(lái)回(huí)答(dá)吧。

　　芒格：我的孙子们(men)，或者是外孙、外孙女，我(wǒ)真的是有一些(xiē)我(wǒ)自(zì)己的哲理的(de)。我以我自己的方式(shì)来进行生活，他们是不是(shì)要(yào)学我做楷模？我(wǒ)不会对他们怎么样讲，但(dàn)是我希望他们能够试试别(bié)种方式，我也不(bù)会去希(xī)望他(tā)们跟我完全一(yī)样(yàng)。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假装(zhuāng)他(tā)们(men)的男(nán)朋友、女(nǚ)朋友都非常好，一般来(lái)讲(jiǎng)我三缄其口，我什(shén)么都(dōu)不说(shuō)。

　　我三个小孩，他(tā)们可能这么多年会越来越(yuè)聪明，在(zài)过去的30年之(zhī)中，我已(yǐ)经看到(dào)了这些情况，我也(yě)希望他(tā)们能够越活越聪明。

　　没(méi)错，我需(xū)要(yào)能给(gěi)他们更多的帮助。当(dāng)然我们成长的空间还是非(fēi)常大的。

　　芒格：我那个(gè)时候在美国钢(gāng)铁工作，那个时(shí)候是在制造件的部(bù)门进行工作，在洛(luò)杉矶。三年之后，那个公(gōng)司又重新开始了，等于没有办法(fǎ)再使用原(yuán)来(lái)的这些体(tǐ)制。那个(gè)时候我觉得我自己特别无(wú)知，那个时候我(wǒ)的教授是不同(tóng)的人，我知道(dào)他们在讲到的一(yī)些结果是什么。我那个时候学基础经济学以及所有(yǒu)的(de)生意。

　　巴(bā)菲(fēi)特：对不起(qǐ)，我们好像谈话谈得过头(tóu)了，已经是3点30分了(le)。我们(men)如果要再继续(xù)讲，半个钟头是讲不完的。我在此再(zài)感谢大家今天能够在这里(lǐ)跟我们继续进行交流(liú)，4点(diǎn)半(bàn)的时候(hòu)，我们将会进行股东的财务报告会议。所以，今(jīn)天所(suǒ)有的一(yī)些记录都(dōu)打破了(le)，我们今天在商品的这些门(mén)店的地方还会再有20—25分(fēn)钟，我想以后(hòu)也希望(wàng)大家再来，能(néng)够再(zài)继续回答更多的问题，谢谢大家！

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