金融界(jiè)5月7日消息，伯克希尔哈撒韦公司(sī)2023年年度股东大会在内布(bù)拉(lā)斯加州(zhōu)奥马哈(hā)市的CHI健康(kāng)中心(xīn)召开。 这场名为(wèi)“资本家(jiā)的(de)伍德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期(qī)数(shù)天，股东们(men)有机会购买该公司的许(xǔ)多品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司(sī)最新推出的毛(máo)绒(róng)玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于(yú)美国(guó)东部时间周(zhōu)六上(shàng)午10点15分开始，伯克(kè)希尔哈撒韦董事长兼(jiān)首席执行官(guān)沃伦•巴菲(fēi)特和副董事长查理•芒格将(jiāng)登台演(yǎn)讲。在持(chí)续数小时的(de)会议上，巴菲特(tè)和芒格谈了与伯克(kè)希(xī)尔强相关的苹果、美国银行、西方石(shí)油，谈(tán)了(le)经(jīng)济形势与(yǔ)货币，谈(tán)到了(le)自(zì)己对于在日本投资的(de)看法，谈到了与公(gōng)司(sī)利益相关的(de)动(dòng)视暴(bào)雪(xuě)、派拉(lā)蒙等(děng)公司的动态，也聊了对于银行(xíng)业危(wēi)机、人工智能等(děng)热点(diǎn)的看(kàn)法(fǎ)，还谈到了(le)另一位亿(yì)万富翁埃隆·马(mǎ)斯克。

　　以下为伯克希尔股东(dōng)大会完(wán)整回顾(gù)：

　　巴(bā)菲特：大(dà)家早，谢谢(xiè)大家今天来到(dào)现场，我和查理都喜欢在现(xiàn)场看到大家，我们希望(wàng)今天的问题都尽量地简短，因为我们今天希望至少能回答(dá)60个问题，今天有来自现场(chǎng)的(de)观众和来自网上观众的提问，我们就直(zhí)接(jiē)进入到我们今天的(de)营收(shōu)的报(bào)告的环(huán)节(jié)。

　　今天早上我们第一季(jì)度的数字已经(jīng)放到了(le)网(wǎng)站(zhàn)上，我们很快地过一下，然后就开(kāi)始问答。

　　我今天早上醒来的时(shí)候，意识到(dào)在(zài)英(yīng)国有(yǒu)一(yī)个正在跟(gēn)我们竞争收(shōu)视率的活(huó)动，他们在庆祝查尔斯国(guó)王的加冕，我们(men)今天现场也有一个自己的查尔(ěr)斯国(guó)王——查理。而(ér)在(zài)他(tā)旁边是格雷格·阿贝尔，是(shì)负责除了保险业务(wù)之外(wài)的(de)副(fù)CEO，在格(gé)雷格旁边是我在(zài)1986年(nián)遇到的一位天才，他是帮助我们负责保险业务(wù)的(de)阿吉特(tè)·贾恩。我们(men)现场还有非常(cháng)多的总监(jiān)们，也请(qǐng)大(dà)家简短地起立(lì)，有(yǒu)霍华德·巴菲特(tè)，有(yǒu)苏西·巴菲(fēi)特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯(sī)、苏(sū)德(dé)克、罗勒艾(ài)曼(màn)斯、汤姆·墨菲二(èr)世(shì)，劳(láo)尔艾尔森，这些都是(shì)公司的董(dǒng)事会成员，非常(cháng)棒的一群人(rén)。开始(shǐ)前(qián)提到(dào)另外(wài)一(yī)个人，我把这个人(rén)的名字(zì)给忘了(le)，你们能想象这个(gè)人(rén)是谁吗？莫利萨，他(tā)今天是帮(bāng)我们把现(xiàn)场的一切给组织起来，他真的是(shì)一然勇担(dān)重任(rèn)。

　　我们谈一谈我们营收数字的情况，然后就进入问(wèn)答环节。我们在(zài)今(jīn)年第一季度营业利润略超80亿。营(yíng)业利(lì)润是伯克希尔(ěr)在营(yíng)业(yè)上(shàng)根(gēn)据通(tōng)用会计准则报告(gào)的，这是我们资本方(fāng)面的营收。我们希望通(tōng)过长期(qī)在资本上(shàng)获利。总的来说长期(qī)以来这部分的数(shù)字都(dōu)是可观的(de)，但是(shì)在单个(gè)季度、单(dān)年，或许有些(xiē)时候会(huì)长达五年(nián)的(de)时(shí)间(jiān)里，股(gǔ)价波动会(huì)很大，我们也投资其它很多的业务，我(wǒ)们(men)也把它们作为像是(shì)我们的股票一样(yàng)，我们也(yě)整合了很多业务，它(tā)们的价值(zhí)并没有太大的上(shàng)涨。伯灵顿铁路这边我们(men)也有非常多的股份，还有很多能源股份在交易(yì)，这些股(gǔ)票(piào)也是(shì)有很大的波动。所以，我们(men)的营业(yè)利(lì)润在这里，这是(shì)第一(yī)季度的数字，大概(gài)略超80亿。在普通的经济环境当中，我(wǒ)们会收到这样(yàng)的反馈，我们大部(bù)分的事业，在今年(nián)报告的营(yíng)收都会比(bǐ)去(qù)年较低，都是因为过去6个月经济的不景气造成的(de)。过去的这(zhè)几(jǐ)个月公(gōng)司都经(jīng)历了很多的波动，这(zhè)可能是(shì)二战以来最厉害的一次(cì)，二战的(de)时候我们没有办法(fǎ)获得(dé)商品、货(huò)物，但是这一次(cì)的(de)波动来自于另外(wài)一个(gè)地方，他们可(kě)能在过去的6个月中出现了(le)存货(huò)过(guò)多(duō)的(de)情况，这不是(shì)说好像失(shī)业率、就(jiù)业率的情况造成(chéng)的，但是(shì)现在的经济环境在这六个(gè)月已经非常不一(yī)样了，而我(wǒ)们很多的(de)经理人对于这种情况感(gǎn)觉到比较惊讶，存货(huò)怎么(me)会一(yī)下子那(nà)么多卖不出去。现在我们才慢(màn)慢地让(ràng)销售情况有所恢复。

　　今年(nián)可能比去年的速度(dù)要稍(shāo)微(wēi)放缓一些，但是我想说(shuō)我们对未来(lái)、对(duì)明年、明天都没有特别肯定的(de)态(tài)度，不管是(shì)对于市场，对于我们的商(shāng)业前景，都是如此，我们其实(shí)没有放太(tài)多的精力在商业(yè)前(qián)景上(shàng)。但是在今年第一季度的报告中我们可以看到两部分：第(dì)一，我们投资(zī)的收入会比去年同期要(yào)大(dà)很多(duō)，这是一个长期(qī)我们慢慢(màn)建立(lì)起来的一个优(yōu)势。我们在短期内做出了比(bǐ)如像250亿这样的投资，而就在不(bù)久之前，我们大概是四个基(jī)点，其(qí)实并不(bù)多(duō)，大概250亿，一年大(dà)概只是(shì)5000万，市场上现(xiàn)在对于财(cái)政赤字违约的担心，我们是在前天刚刚做出了一次投资，59.2亿。所以(yǐ)，在(zài)这12个月(yuè)的时间里(lǐ)面，我们(men)现在(zài)在投资的收入(rù)方面(miàn)还是不(bù)错的(de)。

　　在保险(xiǎn)的承(chéng)保方面，它(tā)跟市场的活动并不完全相关，它跟一(yī)些自然的灾害(hài)，比如说像地震等等是(shì)挂(guà)钩的。所(suǒ)以，从(cóng)一个可(kě)能性的角度去分析(xī)的话，我们今年(nián)可能前(qián)景(jǐng)会更加可观，在承保上(shàng)比(bǐ)去年应该要做得更好。我不知(zhī)道怎么去(qù)称呼它，不管是“商业循环周期”也(yě)好，我不会觉得好像(xiàng)今年有一(yī)次巨(jù)大的(de)风(fēng)暴、地震或者是飓风，会影响到(dào)这样的一(yī)个预测。但是从可(kě)能性角度上分析，我们今年保险业(yè)看(kàn)起来比去年(nián)要好。

　　就是这两个主要的(de)元素，让我(wǒ)们(men)今年(nián)第一(yī)季度的营业利(lì)润看起来更高。但是我(wǒ)也想承(chéng)诺，我们的营业利润今年应(yīng)该(gāi)比去年要好。

　　第二页，这是(shì)一些营业(yè)利润(rùn)的数(shù)字，给(gěi)大家总的(de)来(lái)看(kàn)一看从疫情(qíng)开始到现(xiàn)在我们营(yíng)业利润变化(huà)的(de)情况。我们会(huì)留存我们所有的营收，大概每一年300到350亿，但这是我们(men)一段(duàn)时期以来的一个(gè)营业利润的数(shù)字(zì)。但是从(cóng)现在开始计算，未来的十年(nián)到十五年，他们的数字会更高(gāo)，因为(wèi)我(wǒ)们有一个优势，我们可以(yǐ)保留这样的利润，保留这样(yàng)的营(yíng)收，我们还是会不断地(dì)去留存、保留它们。所以，这些数字(zì)如(rú)果不上升(shēng)的话，证(zhèng)明我们做得(dé)不好。所以，我们是希(xī)望(wàng)让(ràng)它们能够稳步上升(shēng)的(de)。有(yǒu)时候(hòu)在历史上这(zhè)个(gè)数字上升的幅度比我们想象中还(hái)要(yào)大，但是我想说基于我们现(xiàn)在资本的情况，这样的一个增(zēng)长会越(yuè)来(lái)越稳健，不会有(yǒu)太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净(jìng)价值，没有任何一家美国的公司可以达到这(zhè)么大的数(shù)字。为什么呢(ne)？因为在美国，有(yǒu)些其它公(gōng)司可能会买伯克希尔的股票，所以(yǐ)能达到这样的一个价值。所以，在GAP的(de)层面之下会因为这个(gè)原因。但是如果计(jì)算(suàn)它的收益的话，也(yě)有更(gèng)快的一些速度可以再进行(xíng)增加。当然我现在讲的不(bù)是快(kuài)速的比例，而是一个非常好的价值。

　　我们(men)现在讲(jiǎng)到浮存金，浮存金(jīn)是一种在(zài)我们手上持(chí)有的(de)现金，在某种层(céng)面之下，它与我们的了解是(shì)不同的，比如说跟在银行里的存款有些不(bù)同。在银(yín)行里面(miàn)存(cún)钱的话，必须要付你利息。如(rú)果(guǒ)你是一家银行(xíng)。但是浮(fú)存金基本上就(jiù)是(shì)你在(zài)投(tóu)保，有任(rèn)何损失，你就必须(xū)用这些钱(qián)来(lái)进行(xíng)支付。所以(yǐ)，这些资金是负有责任(rèn)的，而且我们要在进行(xíng)更多的一些(xiē)使用。当然我们也知道我(wǒ)们在现在是非常喜欢有这笔浮存(cún)金的(de)，我(wǒ)们现在至少有1650亿之多(duō)，从1986年(nián)到现(xiàn)在，已经有(yǒu)非(fēi)常极(jí)大而(ér)且非常惊(jīng)异的增长(zhǎng)，每年都是如此(cǐ)，特别是在这几年之中，这些(xiē)东西并不(bù)需要任何利息，而且也不需(xū)要随时进(jìn)行提(tí)存，但是它对我们来讲真正助长了相当的效益，也显(xiǎn)示(shì)了(le)我们现(xiàn)在(zài)已(yǐ)有的一些(xiē)责任。贾(jiǎ)恩先(xiān)生(shēng)是负责建立我们这些(xiē)浮存(cún)金(jīn)的主要人(rén)物，而且我(wǒ)们的(de)保险公司(sī)都是一(yī)些非(fēi)常有才(cái)能(néng)的人在进行管理，他们贡献(xiàn)了他们的智能，比如(rú)说(shuō)该投这个公(gōng)司。在我刚开始的职(zhí)业生涯的时(shí)候，这些(xiē)浮存(cún)金就已经在这里了(le)。你(nǐ)想象(xiàng)一下你的资产负债表(biǎo)以及你的财务报表之中所(suǒ)有的资产还有你的责任或者负债，这些是非(fēi)常简单可以了解的。比如今(jīn)天我们的(de)股票持有人(rén)，在所有的这些金融以(yǐ)及长期的债务，以及所有的财务状况之下，有的时候你会觉得某些东西是(shì)非常昂贵，或者有的时(shí)候变得非(fēi)常廉价，但(dàn)是浮存金是另外一种项目(mù)，也是(shì)所(suǒ)谓的责任，但是对我们(men)来讲并不(bù)会花费任何资(zī)金，也不(bù)会突(tū)然就(jiù)消失了，在财务的观点来看，它也是一种资(zī)产(chǎn)，也就是跟我们(men)现在(zài)所有的持股人(rén)所持有的这(zhè)些前提是一样的。有的(de)时候我们把它想上比(bǐ)如现在是一(yī)笔现(xiàn)金或(huò)者是我们的一笔公债，我们在这样的结果之下会(huì)增加到至少70亿的元(yuán)素(sù)，我们在(zài)4月买(mǎi)了(le)大概有(yǒu)4亿的债券，在我们(men)的现金资本里(lǐ)，当然再减掉我们现有的一些资金。我们后来也卖掉了(le)我们(men)现在的一些股票，中间大概(gài)有40亿左右。我们也开始有了一些(xiē)营收(shōu)，大概25亿左右。

　　我现在跟大(dà)家介绍是让大家有所(suǒ)了(le)解(jiě)我(wǒ)们现在的(de)现金流在(zài)伯克希尔现有(yǒu)的状况。

　　最后一页，中(zhōng)间有A股(gǔ)所有相(xiāng)当的(de)价值，我们注意到(dào)每一年我们的股(gǔ)数也许会(huì)减少，但是我(wǒ)们的(de)业务还(hái)是在继(jì)续(xù)的(de)营收之(zhī)中(zhōng)，而且(qiě)赚的钱会更多。我(wǒ)们现在的股东们以及所(suǒ)有持股的(de)拥有者，每一年都会看到，现在(zài)在(zài)你面前的这些资金以及所有的(de)资金数(shù)量，但是我们也许可以收到所谓的股息，可是我(wǒ)们(men)在1967年的时候，我们(men)大概是(shì)1毛钱/股，那个时候其(qí)实是一个错误。我(wǒ)常常跟(gēn)很多人讲(jiǎng)“我如果在走入厕所的(de)时候(hòu)，在所有的(de)股东(dōng)在进行投票的时候我就会躲起来(lái)”，但是这(zhè)并不是事实，那个(gè)时候我必(bì)须(xū)要承认我做得是不太好的(de)。但是我们现在已经开始至少(shǎo)有了5000亿加上(shàng)更多运营的资本(běn)以(yǐ)及收(shōu)入，我们要持续地(dì)这么做。

　　今(jīn)天跟您初(chū)步介绍的是您可以研究一(yī)下我们在10Q上(shàng)面(miàn)的一些数(shù)字，或者你到网站上也可以找(zhǎo)到，如果你有(yǒu)一个礼拜、两个礼(lǐ)拜在休假(jiǎ)的(de)时(shí)候(hòu)，你可以(yǐ)好好(hǎo)地(dì)研究一下10Q，这(zhè)中间伯克(kè)希尔(ěr)所有的精华都在里面。我们今(jīn)天将会回答(dá)很多问题(tí)，我(wǒ)们现在就开(kāi)始。

　　提问：现在(zài)硅(guī)谷因(yīn)为(wèi)发生(shēng)了银行存款的一些危机，您觉得以后会成(chéng)为怎么样？是(shì)全(quán)国的一个状况吗(ma)？

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)件(jiàn)事情是非常惨痛的，FAIC这中间已经有(yǒu)了大概至(zhì)少25万以上的(de)所谓的限(xiàn)制，负债的天(tiān)花板到底是(shì)多(duō)少，我们现在还没有(yǒu)到达这么惨(cǎn)痛的结果(guǒ)。我可(kě)以设想，也(yě)就是在讲到我(wǒ)们(men)今天的(de)议会(huì)里(lǐ)面还有(yǒu)我们今天(tiān)的执政，还有美联储(chǔ)跟(gēn)FDIC。当然每(měi)个人都讲我(wǒ)们明天不希望上电(diàn)视需(xū)要讲这些(xiē)问题，向(xiàng)美国的群众解释现(xiàn)在发生(shēng)的一些状况，还有(yǒu)你(nǐ)现在只(zhǐ)能(néng)赔到(dào)25万，这是(shì)每个银行都不愿(yuàn)意在讲的(de)，现在在银行之(zhī)中，在咱们的国家中已经发生了(le)这样(yàng)的(de)状况。这些是非常(cháng)不可(kě)避免的一些状况。查(chá)理(lǐ)，你觉得怎么(me)样(yàng)？

　　芒格：我(wǒ)没有任何要(yào)补(bǔ)充的。

　　今(jīn)天早上贾恩跟(gēn)格雷格都会在这里(lǐ)，会回答更多的问题，也就是在(zài)我们今天之后，在午餐(cān)之后，你有任(rèn)何问(wèn)题，当然我跟查(chá)理(lǐ)也(yě)会相继对这些问题进行(xíng)回答。

　　麻塞诸塞州(zhōu)提问：巴(bā)菲特先生、芒格先生，在做(zuò)投(tóu)资的时候如(rú)果太保(bǎo)守，您如果再做决策(cè)的时候，您要怎么样才能够在这中间(jiān)进行相应(yīng)的(de)取(qǔ)舍呢？结果又会(huì)怎么样呢？

　　巴(bā)菲特：我们要(yào)做非(fēi)常平衡的投(tóu)资计划以及(jí)决定，我跟查理(lǐ)先生在这(zhè)么长的一段时间之中，我们常(cháng)常要做(zuò)很多很多的决定，当然我可能做(zuò)的决定会比查理更多。但是我(wǒ)不记得(dé)任何的时间(jiān)之(zhī)中，在伯克(kè)希尔的历史，我们不会做任(rèn)何情绪化的角色，珍妮理(lǐ)非(fēi)常好，但(dàn)是还是没有(yǒu)办法比(bǐ)上我的合作伙(huǒ)伴(bàn)查(chá)理，查理是真正非常理智(zhì)的。

　　查(chá)理(lǐ)先生(shēng)，这一(yī)下子你(nǐ)应该(gāi)有所(suǒ)补充了(le)吧(ba)。

　　芒格：我(wǒ)们看电影是不同(tóng)的(de)。

　　巴菲特：是不是你已经做(zuò)了一个(gè)非常有情(qíng)绪化的(de)决策呢。我希望做一个非(fēi)常(cháng)理智而且是毫无情(qíng)绪化的一些决定(dìng)，特(tè)别是在做投资人的这些立场(chǎng)以及在做业务的决策立场。你可(kě)以这么跟我(wǒ)争执(zhí)，今天这个中间(jiān)可能有一个经理(lǐ)曾经为我(wǒ)们做一些工作，在某一段时间之内。当然伯克(kè)希尔哪个时候的一(yī)些状(zhuàng)况跟现(xiàn)在(zài)是不一(yī)样(yàng)的，我们(men)的业务有的(de)时候进行得非常好，而且有的时候会经营(yíng)得更好，讲到wesco的(de)例子(zi)，就像我们(men)之(zhī)前(qián)讲的，那(nà)个时候(hòu)真的到(dào)处都(dōu)是奖(jiǎng)励，当然(rán)我们有的时候也是非常惨(cǎn)淡经营。但(dàn)是我必须跟你(nǐ)讲，查理跟我非(fēi)常努力地(dì)在进行工作(zuò)。查理，你说是不是？

　　芒格：我当然同意你的(de)想法。我们哪个时(shí)候也做(zuò)了Wesco的(de)决定(dìng)，那个时候大(dà)概几百万上面只有几(jǐ)分的钱(qián)，当然是在我(wǒ)们(men)以(yǐ)前讲到的贷款公司(sī)经营惨痛的情(qíng)况(kuàng)。

　　巴菲特：还没有那么差(chà)，那个时候真的是(shì)非常(cháng)疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：没(méi)错，我(wǒ)们哪个时候(hòu)并(bìng)没有发疯。

　　网友：我已经30多年(nián)都是(shì)伯克希尔的持股人，这个问题问阿贝尔跟格雷(léi)格(gé)，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的(de)市场上结(jié)果没有(yǒu)占领到相应(yīng)的一些位(wèi)置。阿吉特(tè)，您讲讲GEICO现在的状况(kuàng)。贾恩，伯(bó)灵顿北的铁道公司，现(xiàn)在所有公(gōng)司的一些政(zhèng)策以(yǐ)及(jí)所有的(de)一些战略，怎么样解决(jué)现有的问题以及(jí)所有的挑战(zhàn)。

　　阿吉特(tè)·贾恩(ēn)：我们讲到GEICO以及Telemecs的(de)状况(kuàng)，GEICO还(hái)是(shì)在领先的状(zhuàng)况，我(wǒ)们已经掌控得非常好。达(dá)到一些新的业务上(shàng)面非(fēi)常重(zhòng)要的重点，我们在Telemecs（英音）上(shàng)的(de)收入以(yǐ)及(jí)价(jià)格的决定(dìng)上面(miàn)来讲，必须要有政策上(shàng)面，所有的承保人都已经知道了，我们(men)已(yǐ)经在(zài)做(zuò)更多的改进，特(tè)别(bié)是要拉近和Telemecs之间的(de)差距。我们当然还是要做一些战略上(shàng)的部署，GEICO的政(zhèng)策(cè)，我们有相应的(de)一些(xiē)技术，我们有600多个(gè)不同的经典的原有的系统，当然(rán)哪个时候我们已经(jīng)整(zhěng)合了大(dà)概15世(shì)纪、16世(shì)纪原来有关的系统在(zài)内(nèi)，这些我们以前都(dōu)说过了，但是这(zhè)些(xiē)挑战都(dōu)是相当巨大的，而且是(shì)复杂性的。我们(men)现在必须要开(kāi)始(shǐ)广泛地(dì)配合所有(yǒu)的(de)一些保费，GEICO这个公司如果你(nǐ)知道的话，应该已经了解了这样一(yī)些(xiē)结(jié)果，但是GEICO在第一个季度得出来的结果，这些所谓综合的一些(xiē)费率(lǜ)，93％以上的一些完(wán)成率(lǜ)，这是非常好的(de)。

　　第一个我(wǒ)要告诉(sù)大家的(de)是，我们现(xiàn)在前一年来比(bǐ)较的话(huà)，这中间的一些所谓的存金已经开始进行释放了(le)，我们已经做了(le)非常非常好的一些部署。第一季度一(yī)般对汽车承保来说(shuō)会是(shì)一(yī)个比(bǐ)较好的季(jì)度，我们(men)在(zài)全年的情况来看，应该相对来说也是比较乐观(guān)的，我希(xī)望GEICO能(néng)够在明年(nián)年底的时候达到96点(diǎn)，这是我们的目标(biāo)点(diǎn)数，但(dàn)是这中间我们还是需要意识到(dào)要做到(dào)96，很多呈报人都(dōu)要在这(zhè)上边做出很多努力和付出。来实现(xiàn)这(zhè)样的成(chéng)长，而且这个(gè)利润也可能会在中间受损(sǔn)，但是我们是希望在利润率和利润方面都能够实现成长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯灵(líng)顿铁路，我(wǒ)们对这(zhè)个团队(duì)的成员感到非常自(zì)豪(háo)，凯特和(hé)他(tā)的经(jīng)理人都做得(dé)非常出(chū)色，每(měi)天都在(zài)铁路这个行业上做(zuò)出非常(cháng)大(dà)的成绩，但是我们知(zhī)道在技术方面还任(rèn)重而道远，尤(yóu)其是铁路建设(shè)的精准度各(gè)个方(fāng)面(miàn)，这(zhè)种大型的A型的铁路(lù)，在美国(guó)、加拿(ná)大还有两(liǎng)条，我们都(dōu)需要去(qù)努力，我们(men)需要(yào)去看看他们(men)运营(yíng)上面的数(shù)字。当然我们的(de)团队每(měi)天都(dōu)希(xī)望能够变得(dé)更加高效，我们不断地去(qù)应对客户的需求(qiú)。

　　我们再回(huí)到2022年之(zhī)前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面做出非常大的进(jìn)步，也把(bǎ)很多价值(zhí)交付(fù)给了股东和客户。与(yǔ)此同时对于我们的员工(gōng)来说铁路的安全也(yě)非常好(hǎo)，但是去年这个情况没有停(tíng)止(zhǐ)，他们(men)还是做出(chū)了巨大的进步。2022年的情况是我们没(méi)有去重塑铁路，我们刚刚从疫(yì)情当(dāng)中走出来，供应(yīng)链有非常(cháng)大的挑(tiāo)战，还(hái)有很多(duō)劳动(dòng)力、港口(kǒu)方面(miàn)的挑战(zhàn)，但是我们(men)的团队仍然(rán)是希(xī)望(wàng)能够把铁路业务带回一个长期(qī)稳定的(de)情况。短(duǎn)期的数字在2022年看起来不太好，我(wǒ)们(men)也非常(cháng)清楚(chǔ)，但是(shì)我们真正专注的是(shì)能够把铁路的安全率(lǜ)重塑到(dào)以前历史(shǐ)的高度(dù)，给我们的(de)客户(hù)带取长弃(qì)的价值，这也是我们继(jì)续会在这个团队(duì)中看到的，他们会不断地(dì)取得进步。

　　从长期的角度来看，我们会从这个(gè)团队中看到非常(cháng)好的结果，我(wǒ)们也为有这(zhè)样(yàng)的资产感(gǎn)到(dào)自豪。

　　巴菲特(tè)：他们(men)很多(duō)人都(dōu)值得大家(jiā)鼓掌。但是我(wǒ)想(xiǎng)在(zài)这里补充一(yī)点(diǎn)，Todd是我和阿吉(jí)特选出来负责(zé)GEICO的(de)CEO，帮我们(men)解决匹配率和(hé)风险之间的问题(tí)，他(tā)当时正是疫情(qíng)前来到了我们这边，但是Todd的(de)工作(zuò)在(zài)GEICO非(fēi)常出色(sè)，他跟(gēn)阿吉特(tè)通力合作，而且(qiě)我们周末也会聚在一起讨论(lùn)事业，在很困难的(de)情况下，他们(men)做出的成绩(jì)是值得我们肯定的，而且他(tā)也(yě)在这种情况下做出了非常多的改变。

　　在这里我想提到一点，现在有很多上市公司在过(guò)去的(de)十年打造出来，也是跟保险有关，但其(qí)中没有一(yī)家是我(wǒ)们(men)会考虑去买下来的，现在好多人说GEICO已经是一家技术(shù)公司(sī)，我们(men)是一(yī)家技术公司，而(ér)不是一个保险公司。当然我(wǒ)们(men)肯定(dìng)要用技术，但(dàn)是我(wǒ)们(men)仍然是要(yào)把风险(xiǎn)搞清(qīng)楚，因为在承保上有问(wèn)题的时(shí)候也(yě)需要资本支(zhī)持，但是在过去这(zhè)么(me)久(jiǔ)只有这(zhè)一家公(gōng)司是我愿意去(qù)投的(de)。过去十年完全没有，那就是(shì)阿吉(jí)特和(hé)四个(gè)人(rén)一起加入了这家(jiā)公(gōng)司，然后(hòu)把它给带了起(qǐ)来，这是我们伯克希尔的保险公司。现在的浮存金(jīn)多少了(le)？已经(jīng)快50亿了，我们浮存金的金(jīn)额从这里(lǐ)面(miàn)打造出来就超过过去十年好(hǎo)多(duō)其它保险(xiǎn)公司(sī)的总额。而(ér)且在这方面，我(wǒ)们不需要有任何的成(chéng)本，我(wǒ)们真的(de)带动了(le)整个(gè)产业，也把非常多独一无二独特的才能带到(dào)了这个(gè)行(xíng)业(yè)当中，我们带来了(le)资本，带来了(le)能力，而这(zhè)样的资本和能力(lì)只(zhǐ)有伯克希尔可(kě)以(yǐ)提(tí)供，这样的一(yī)种才能、金钱、财(cái)富和能量(liàng)的匹配(pèi)带来(lái)了今天的(de)成绩，没有任(rèn)何(hé)人、任(rèn)何公司(sī)可以在(zài)这(zhè)样的(de)产业、这样(yàng)的空间中取得我们这样的成绩。而且我们做到(dào)这样的成绩(jì)也是没有付出任何(hé)成本的，这是任何一家上市(shì)公司没有办法去匹配(pèi)的成绩，人们看(kàn)到我们这样去做(zuò)，但是这(zhè)样的做法(fǎ)没有办法(fǎ)去复制，阿吉特还有其它的伯(bó)克希尔保险公司(sī)的(de)这些人付出的成绩真的是无与伦(lún)比的，他们也值得我(wǒ)们再(zài)次向他们(men)鼓掌。

　　提问：查理您(nín)好，我来自新加坡。

　　巴(bā)菲特(tè)：你向查理先打招呼(hū)，挺有意思。

　　提问(wèn)：我(wǒ)有(yǒu)一(yī)个关于人工智能(néng)和机(jī)器人的问题。人工智能和机器人技术现在在不断(duàn)地提(tí)升，你(nǐ)们觉得它是更多(duō)的(de)负面(miàn)还是(shì)更多(duō)的积极的(de)影响呢？尤(yóu)其是对股市、对社(shè)会(huì)整体来(lái)说，有没(méi)有(yǒu)任(rèn)何产业或者(zhě)公司你们觉得会(huì)受到AI和机器人技(jì)术最大的影响？

　　巴菲(fēi)特：谢谢你(nǐ)把这个问题向(xiàng)查理(lǐ)提问，我是什么都搞不懂的。

　　芒格：你如果去到中国(guó)比亚迪的工(gōng)厂(chǎng)，你会看到机器人到处都是，而且使用率真的非常之高。所以，我觉得机(jī)器(qì)人(rén)的使用(yòng)将会对全球(qiú)越来越多。我自己对(duì)于其中(zhōng)这样的一(yī)些炒作(zuò)是感(gǎn)到有一些困(kùn)惑的，特别是像人工智能，我觉得(dé)现在用(yòng)人其实(shí)挺(tǐng)好的。

　　巴菲(fēi)特：我觉得人工智(zhì)能中没有任何一项功能(néng)可以(yǐ)取代(dài)我们(men)今天坐在这(zhè)里(lǐ)的阿(ā)吉特，人工智能(néng)确实(shí)可以做到非常多(duō)出色(sè)的(de)事情，比尔盖茨之前(qián)把我带去看他们最新的(de)技术，可(kě)能还不(bù)是一个(gè)最新的(de)版本，可(kě)能这(zhè)个比我想象中进(jìn)步快多了，我看(kàn)到(dào)AI确实可以做非常多的(de)事(shì)情，它不能讲笑话，比尔盖茨之前已经(jīng)跟我讲过了，它(tā)不能讲笑(xiào)话，幽默(mò)还达不(bù)到。但是它可以做非(fēi)常多的事情，这让我反而有一些担忧，因为我觉得我们(men)没有办(bàn)法去完全掌控它，我们确实发明AI的初衷是好的，在二(èr)战期间我们都是在做技术上的竞争(zhēng)，确实也非常(cháng)重(zhòng)要。在未来200年的时间里(lǐ)，我们也没有(yǒu)选择我们必须要(yào)去接受它、应对它、使用它。当你开(kāi)始一项新技(jì)术(shù)的时(shí)候，之前(qián)爱因斯坦就提过它(tā)可能会改变全(quán)世界，我也(yě)想提到(dào)，在人工智能的(de)这个部分，它可以改变整个全球的面貌(mào)，而却(què)改变不了(le)我们人的想(xiǎng)法和行(xíng)为。

　　所以，这个问题问得(dé)很(hěn)好，这也是我们能够给你的最好(hǎo)的回答。

　　提问：最近《金融时报》有一句话，查理·芒格提(tí)到在(zài)美(měi)国会(huì)有(yǒu)商业地(dì)产、银行的问题，银行现在充斥着商(shāng)业地产的(de)不良贷(dài)款，你觉(jué)得商业地(dì)产方(fāng)面的损失会(huì)有多(duō)大？哪(nǎ)个地区、哪个行业会受到最大的影(yǐng)响(xiǎng)？伯克希尔会不会在商业地(dì)产上更加活跃呢(ne)？

　　芒格：伯克希尔以前从来没(méi)有(yǒu)在商业(yè)地产上非常活跃，它不适合我们这样(yàng)的投资人(rén)。所以，我(wǒ)也不会(huì)期望说商业地产的问题会影响(xiǎng)到伯克希尔(ěr)。在美(měi)国和(hé)在全(quán)球，这些问题可能会非常(cháng)大，而且情况(kuàng)也会比较负面，但是我(wǒ)觉得我们会(huì)渡过这场危(wēi)机，因为有可能会有不(bù)同(tóng)的人出现。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这些(xiē)楼已经建好(hǎo)，不会离开，但(dàn)是楼的占有人(rén)会变。我也问过查(chá)理，他们怎(zěn)么去(qù)决定(dìng)这个楼(lóu)的功能(néng)应(yīng)该是什么样的，他们就说“没关系，看谁愿意来签这个(gè)租约，谁(shuí)愿意签这(zhè)个租(zū)约的名字。”所以(yǐ)，地(dì)产(chǎn)的(de)这个现象就会提醒我们(men)到底现在人(rén)的态度有些什(shén)么样(yàng)的变(biàn)化(huà)，而(ér)这些真正借债的人(rén)他们会(huì)跟楼主去(qù)进行(xíng)谈判，然后向银行借钱。所以，这背后(hòu)有非(fēi)常多的商业(yè)活(huó)动会出(chū)现在商业地产的开发等等，有(yǒu)些时候规模还(hái)会很(hěn)大，但是这个后果也是慢(màn)慢(màn)我们开始看到了，这(zhè)些能(néng)借(jiè)到(dào)钱，比(bǐ)如(rú)说2.5％的利率借到钱的人，现在因为利(lì)率提高，他们借不到当时(shí)那(nà)么好的(de)钱(qián)。

　　我觉(jué)得查理在商(shāng)业地(dì)产上的经验应该更多，他的起(qǐ)点应该就是在那里吧。

　　芒(máng)格：是的，非(fēi)常艰(jiān)难。我们在(zài)这(zhè)个(gè)艰难的情况下会做得更好。

　　巴菲特：查理有(yǒu)一次跟(gēn)我说，我们大概聊了好几个小时，要不要(yào)把这个(gè)房(fáng)子以1美元(yuán)卖(mài)掉。我就(jiù)说我们不(bù)管那么多(duō)，我(wǒ)们(men)继续(xù)做我们该做的就行了(le)。查理毫不犹豫地说“没(méi)有(yǒu)问题”。

　　提问：我的问题(tí)是(shì)问查理(lǐ)或者(zhě)是(shì)沃(wò)伦(lún)。我们现在看到这些技术上面一些(xiē)颠(diān)覆的现状，而且改变了(le)现在的一些(xiē)产(chǎn)能，AI已经在期间发生之(zhī)中。在以后的(de)几年(nián)中，哪些东西会被接(jiē)受(shòu)？或(huò)者是一些新的接受(shòu)的(de)原则。在我(wǒ)们这些投资人来看(kàn)，我们是不是应该也要接受(shòu)这样的(de)建议(yì)？因为现在实际(jì)上已经(jīng)改变了现有的一些工业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今(jīn)天我们有非常多有价值的投资人，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)我们也看到很多(duō)很多一(yī)些机会，我的建议是你要(yào)习惯这(zhè)个钱赚(zhuàn)的(de)应(yīng)该不(bù)会比以前(qián)多。查理就是(shì)这样，他告诉(sù)我们的就是同样(yàng)的(de)事(shì)情(qíng)，我们都是一致的(de)，而(ér)且我们两个处得(dé)非常好，我们当然以(yǐ)后钱不会赚得这么多，我们现(xiàn)在已经在管理大概(gài)5008亿的资(zī)产，但是(shì)我(wǒ)会(huì)这么(me)说，我们还会有更多(duō)的一些机会。什(shén)么理由呢(ne)？这些(xiē)机会不管说(shuō)是在技(jì)术(shù)上面或者(zhě)是全世(shì)界有多少(shǎo)改(gǎi)变，从(cóng)1940年到现在，我(wǒ)们看到了(le)所有的变(biàn)化现象，不管(guǎn)是汽(qì)车工业、飞机或者是一些能(néng)源以(yǐ)及技术等等(děng)，全世界的(de)改变，新(xīn)的事情永远会发生，而(ér)且(qiě)会取代原有的一(yī)些技(jì)术，但(dàn)是这种层面之(zhī)下会给我们更多的一些机会，除非你是笨蛋你才不知(zhī)道有(yǒu)这(zhè)样的一个状况。

　　我会这么讲(jiǎng)，我们经营伯克(kè)希尔已经58年了，每(měi)年的增加都是非常显著的(de)。当(dāng)然我(wǒ)们也(yě)做了(le)一些愚(yú)蠢的事情，我们做的愚蠢(chǔn)的事情(qíng)还是有限度的(de)。所以，如果说(shuō)你要把这些钱从别人身上赚来，这就是我们一开始(shǐ)做的，可(kě)能(néng)在十(shí)年、十五年的一些(xiē)愚蠢的保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)，你(nǐ)后来发财(cái)了、赚钱(qián)了(le)，或者是我们现(xiàn)在看到比如(rú)承保人(rén)，还有一(yī)些律师(shī)，也因为由此而赚到钱，因为这样(yàng)的产生(shēng)。但是(shì)发生的层面并(bìng)不(bù)是这么大的，在(zài)58年中，我们(men)很幸运没有做太多太多愚蠢的事情，当(dāng)然(rán)也做了一些。我们在(zài)讲到资本市场，这些资产不(bù)会(huì)一夜(yè)之间投(tóu)资的(de)钱就不(bù)见了。巨(jù)大的资(zī)金(jīn)要卖给其他人的(de)一些想法，如果你做得不好，没(méi)有人会这么做的。如果你(nǐ)一点一点以比较少(shǎo)的资金来(lái)经营，这些机会绝对会(huì)越来越(yuè)好的。

　　查理跟我有的时候(hòu)在(zài)某(mǒu)些议题上会(huì)有不同的意见，但(dàn)是我们最后还(hái)是会达成意见，到目前为止我(wǒ)们讲的话也都(dōu)基本上是对的(de)。

　　查理：我们现在(zài)的这些钱，有这么多(duō)的钱，有更多的人，而(ér)且有这么多(duō)有才智的人，试(shì)着希望比别(bié)人更(gèng)聪(cōng)明而(ér)做他们想做的一些事情(qíng)，也取得(dé)更多的一些(xiē)金钱。这(zhè)些(xiē)事情(qíng)有的时候本质上(shàng)是不同的。

　　巴菲特：有的时(shí)候你也会偶然发(fā)觉有些(xiē)让人不(bù)高兴的一(yī)些插(chā)曲。但是今天我们(men)在这里，你不需要(yào)真的要这么(me)操作，比(bǐ)如(rú)说(shuō)今天讲到政府的(de)公(gōng)债市场还有(yǒu)财务，这是一种公债，我(wǒ)们中间(jiān)大概可以(yǐ)有30亿(yì)的投(tóu)资。但(dàn)是(shì)整(zhěng)个(gè)世界，有的(de)时(shí)候如果(guǒ)只注重短期的收益，但(dàn)是(shì)所(suǒ)有的经理(lǐ)有兴趣的东西，有(yǒu)的时候(hòu)不是(shì)在你的期待之中，有的时(shí)候也许会(huì)遭受重挫，或(huò)者是十年、二十年之后才会看到它的不同。

　　我真正的想法是(shì)，我(wǒ)今天(tiān)真(zhēn)的高兴能够出生在这个(gè)世纪之中，而(ér)不是我希望把这些钱变得越来(lái)越(yuè)多，这就是我现在能够做的(de)一些事情。

　　查理会以(yǐ)不同的时间在找其(qí)它(tā)的事情在(zài)做，我可以向你保证，我们有(yǒu)的(de)一些想法(fǎ)不见得完完(wán)全全是一样的，但是绝对(duì)会越来越大(dà)的。

　　芒格：有的时候我(wǒ)一(yī)大堆的(de)东西失去(qù)，但是(shì)少的地方还是保(bǎo)守住了。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错(cuò)，这(zhè)一点我是同意的(de)。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常重(zhòng)要(yào)的交易，这中间有200亿的责任，以及交换(huàn)了100亿的情况，你可不可以告诉我(wǒ)们这中间增加的一些(xiē)，几个礼(lǐ)拜之前你在东京也讲，说这些(xiē)银行的资产情况，有(yǒu)些时候已经(jīng)继承了原有的(de)费率。

　　巴(bā)菲特：我现在要(yào)把这个事情让阿吉特回答。我(wǒ)们哪(nǎ)个时候(hòu)拿到了100亿，但(dàn)是我们是没有(yǒu)任何限制地把这些(xiē)东西放在任何(hé)的一些基金上面，利息有的时候会造(zào)成某些程度上的一些影响(xiǎng)，但是不(bù)管是AIG的项目或者是其它的项(xiàng)目，其实得到的情(qíng)况(kuàng)都是相似的(de)。我(wǒ)们不一(yī)定要找(zhǎo)到完全(quán)匹配的一些基(jī)金(jīn)，但是我们基本上(shàng)来讲，我们也希望能(néng)够变(biàn)现(xiàn)所有(yǒu)的资产。我们现在(zài)大概有1300亿以上的资产，并不(bù)是一些不同的部(bù)门或(huò)者(zhě)是一些其(qí)它的东(dōng)西，或者是(shì)一些保(bǎo)险公司能够做到，很多人的想法是这(zhè)样(yàng)子，如果(guǒ)说这些东西是(shì)代(dài)表了大概26％，哪个美国(guó)的(de)公司(sī)在所谓的保险以及簿记保险上面(miàn)都(dōu)大概有这些资产数(shù)字，我们的簿记希望非(fēi)常非常保守地进(jìn)行经营。阿吉特，如果我错了，你(nǐ)到时纠正(zhèng)一(yī)下。我们是非常(cháng)关(guān)注在这个重点上(shàng)，我们的(de)期待以(yǐ)及(jí)在经(jīng)营中(zhōng)间，为每一股的损失我们都进行了(le)相应的(de)计算。AIG的这些目(mù)的，那个(gè)时候我(wǒ)们(men)看到(dào)的(de)这(zhè)是一个(gè)非常独特的处境(jìng)，没有一(yī)个人能够(gòu)做到这(zhè)样子的(de)一(yī)个结果(guǒ)。罗伊斯(sī)那个(gè)时候(hòu)讲我们(men)那个时候没有任(rèn)何解决方案了，我们(men)必须要这(zhè)么(me)做，这中间当(dāng)然有很多责任必须(xū)要担(dān)当(dāng)。伯克希尔那个(gè)时(shí)候基本上(shàng)就是这样(yàng)做(zuò)了(le)，我(wǒ)们那个(gè)时候(hòu)讲这种事情不会经常发生，那个时候(hòu)有5亿在(zài)那(nà)里。我们讲到AIG的交易，它并不是任何股票的购买。我这样(yàng)讲的话，阿(ā)吉特，如(rú)果我(wǒ)讲(jiǎng)得(dé)不对，你(nǐ)告诉我。

　　阿吉特：我想以一种(zhǒng)方式来进行讨(tǎo)论，哪个时候的时间点以及怎么(me)样能够(gòu)取得这场交易，到底每一年的簿记以及所有(yǒu)的(de)收益到底(dǐ)是多(duō)少，这是(shì)我们要考(kǎo)虑到的。你(nǐ)要比较自己的期(qī)待(dài)以及费(fèi)给率是非常重要(yào)的，沃伦讲的几个数字是非常重要的(de)，96％的补给率，我们现在看到的是如此。这个数(shù)字非常好，但也(yě)不(bù)是最好的。最后我们要簿记的也就是我(wǒ)们当时期待(dài)做的簿记的(de)一(yī)些数目(mù)。到后来(lái)发现比(bǐ)我们刚刚讲的(de)百分比还少了大概(gài)4点(diǎn)。现在变成100亿左右，我(wǒ)们做的簿记(jì)的时候好像(xiàng)比我们原来期待的还要更(gèng)多(duō)。做的一(yī)些(xiē)交(jiāo)易还没有结(jié)束，我现在非常非常谨(jǐn)慎(shèn)，而且随时在(zài)进行(xíng)关注。

　　芒格：最有趣的(de)一件事(shì)情(qíng)，也就是伯克希尔(ěr)公司还(hái)有(yǒu)保险公司，在花每一(yī)块钱的(de)时候，都(dōu)应该得到4倍以上的(de)一些结果，当然(rán)你必须要相信您今天做的这(zhè)些(xiē)责任是非常(cháng)重(zhòng)大(dà)的(de)，而且有的时候我们还是会放(fàng)弃。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)们现在至(zhì)少有2500万或者(zhě)是(shì)更(gèng)多的东(dōng)西都是来自保(bǎo)险或者(zhě)是跟保(bǎo)险不相关的(de)，每一年我们并(bìng)不(bù)是(shì)有商定的义(yì)务，每一年我们也许不会付你股息。而(ér)且有的时候对于股息还是会有所削减的。但是(shì)我可以告(gào)诉你，我们现在(zài)已经(jīng)有了100亿(yì)，但是(shì)我们不同(tóng)意你要(yào)去买(mǎi)比如5年或者10年的债券，我(wǒ)们不是这样(yàng)操作的，但是某些(xiē)人在进(jìn)行业务的时(shí)候，如果说(shuō)我们现在(zài)要(yào)付出100亿，不管说(shuō)现(xiàn)在(zài)的经(jīng)济状况(kuàng)如何(hé)我(wǒ)们(men)都会这么做。所以(yǐ)，在保(bǎo)险公司(sī)以(yǐ)及其它更大(dà)的业务来讲，我们这中间(jiān)没(méi)有那么多的负(fù)债。我的意思是这些(xiē)负债当然在(zài)所有的跟铁路还有能源的层面(miàn)来讲是不一样的(de)，我不会(huì)保证我们(men)永远没有(yǒu)负债，但是目前来讲(jiǎng)还(hái)是非常好的，这就是(shì)我们现在讲的伯克希尔的另(lìng)外一种(zhǒng)讲法。阿吉特也(yě)看到了，他随(suí)时(shí)都在跟我们进行洽(qià)谈，任何一(yī)个人想我能够(gòu)得(dé)到3亿或(huò)者(zhě)5亿(yì)，你能(néng)这么(me)赚就这(zhè)么赚。但是如果你(nǐ)进行贷款(kuǎn)，或者是保(bǎo)险公司取得(dé)更高的一些(xiē)费率当然最(zuì)好。

　　提问：我来(lái)自德州的一名律师，专门在做遗产计划，沃伦先生(shēng)，我(wǒ)想知道你的想法，在做自己的资产以及继承(chéng)计划(huà)上都在发生的问题，如(rú)果一般(bān)的父母没有把(bǎ)遗产分(fēn)配给下一代的时候，如果说这(zhè)些资(zī)产里(lǐ)面包括了家庭业务，很多人(rén)都(dōu)会做继承的一些计(jì)划，这(zhè)个工作以后由谁来进(jìn)行继承或(huò)者是经(jīng)营，而且什(shén)么时候(hòu)开始经(jīng)营，如(rú)果原来的创始人已经不在了，他们(men)的小(xiǎo)孩并没有准备(bèi)，比(bǐ)如今天(tiān)讲到的查理国王或者是另(lìng)外一个查理王子等(děng)等，或者(zhě)我们今天不管是查理芒格国王或者是其他的，也就是(shì)为(wèi)小孩准备这些遗产(chǎn)计划，可能一下(xià)子就要讲(jiǎng)到(dào)70多年的事情。如果说(shuō)这个人(rén)进行这(zhè)种(zhǒng)计划，把所有的资(zī)产(chǎn)抛给(gěi)这个球场对岸(àn)的(de)人(rén)，但是这个人并没有(yǒu)准(zhǔn)备(bèi)好，他也不(bù)知道(dào)怎么样(yàng)才能(néng)做团队的一些部署及计划。但是四分(fēn)位是今天重(zhòng)要(yào)的人，但是后面(miàn)接(jiē)球(qiú)的人必(bì)须接到我们的(de)计划，你在(zài)把球(qiú)抛(pāo)出(chū)去的时(shí)候(hòu)不知道接球的人是不(bù)是接得到(dào)，所以这10％到底(dǐ)应该怎(zěn)么分配(pèi)。

　　巴菲特：你描述的画面(miàn)我已(yǐ)经得到(dào)了，我已经知道了。因为(wèi)我(wǒ)的(de)年龄已(yǐ)经放在这儿了，我之前其实观(guān)察了好多(duō)好多富裕家庭在财产规划上出现的问题(tí)，这些问题(tí)都是(shì)特定于每(měi)个家庭而特殊存在(zài)的(de)。在我家里，我都没有签过遗(yí)产，这个遗嘱要(yào)在(zài)我的三个孩子理解了提(tí)出建议之后才会签。如果在60年代做这个事(shì)情，在(zài)他们20岁和60岁的时候做(zuò)同(tóng)样的事情效果(guǒ)也不一样。因为在(zài)这个家里(lǐ)，取决(jué)于你(nǐ)做什么样的事业，变(biàn)量有(yǒu)成千上万(wàn)。所以，如果这些(xiē)孩子们在成长的时候遗(yí)嘱已(yǐ)经向他们读了，他们听到了这个遗嘱上有些什么样的内容(róng)，太早去做(zuò)这个事情(qíng)，家长是(shì)相当于(yú)犯(fàn)了一(yī)个大错。我听过(guò)好(hǎo)多(duō)好多这(zhè)种情况(kuàng)，有些(xiē)人完(wán)全不(bù)向他们的孩子们透露任何事情，有些人用遗嘱去绑架他们小孩(hái)的成(chéng)长，而且很多时候遗(yí)嘱(zhǔ)太(tài)早地(dì)去进(jìn)行宣读，也很难(nán)再改。

　　查理在(zài)这个方面应(yīng)该也有很多经验、经历。

　　芒格：在(zài)伯克希(xī)尔我们也(yě)有相似(shì)的一些问题，就是在做(zuò)财产规划(huà)上，都是一(yī)些老生常(cháng)谈(tán)。

　　巴菲特：但并不是所有人都是这样，我觉得至少75％的(de)人(rén)都做了这样的错事。我不知道是因为我们笨(bèn)还是什么原因。

　　芒格(gé)：我就(jiù)觉得伯克希尔的股票要(yào)怎(zěn)么(me)交出去也(yě)是一个问题。

　　巴菲特(tè)：你现在问的是资产投资的问(wèn)题(tí)，而(ér)不是一个个人的问题。这些小孩们如果勾心(xīn)斗角(jiǎo)，大家都是人嘛，也(yě)肯(kěn)定出问题，你最(zuì)想(xiǎng)要的(de)是什(shén)么呢？你想(xiǎng)要你的(de)孩(hái)子们至(zhì)少在财产规划(huà)上(shàng)能(néng)够和平相(xiāng)处，财产不是唯一一个你(nǐ)可以搞乱(luàn)这个关(guān)系的，但是财(cái)产的规划(huà)在(zài)搞(gǎo)乱小孩的(de)关系上真的有(yǒu)的时候起到非常关键(jiàn)的作用，有的时(shí)候一出财产规划的问题，这(zhè)些小孩们都去(qù)找(zhǎo)自己的律师(shī)，然后再也没有(yǒu)办法和谐地存在了(le)。所以，在这个上面去妥(tuǒ)当地处理(lǐ)真的非常重要。你想要你的(de)孩子们(men)能够至少获取某种价(jià)值，这种(zhǒng)价值需要在你(nǐ)的生活当中去(qù)践行，这样在你说的时候(hòu)才会变得合(hé)理，他们会向你学习，知(zhī)道(dào)你是一个什么样的人，不(bù)要觉(jué)得(dé)草草地写一(yī)份遗嘱就完(wán)事了(le)，你的行为、你的特质、你(nǐ)的价值才是他(tā)们(men)最好的老师(shī)，你的(de)遗嘱也应该跟这些价值和行为(wèi)挂钩(gōu)，他(tā)们才能够学会继(jì)承(chéng)这样(yàng)的价值(zhí)，把这些价值跟(gēn)家里财(cái)产的规模挂(guà)钩，

　　曾经有这样的一个情况(kuàng)，有一个富人每年会把他的孩子们召集在一(yī)起吃饭(fàn)，一起(qǐ)从事一些(xiē)活动，让他们去签署空白的(de)一张财产(chǎn)证(zhèng)明，他不想(xiǎng)让他们知(zhī)道他(tā)自己赚多少钱。我觉得这也不是一个可行的形式，你如果想要(yào)知(zhī)道你(nǐ)怎(zěn)么去践(jiàn)行(xíng)自己(jǐ)的生活才是(shì)很重要的。TTI的继承计划(huà)就做得比较有意思，他已经提前预知了这些(xiē)问题，他当时61岁的时候来到我这(zhè)儿(ér)，他拥(yōng)有的(de)财(cái)富已经远远超过他的需要，我们一起(qǐ)讨论这(zhè)个(gè)钱要怎么进行(xíng)分配，怎么因为捐助，TTI后来(lái)成了(le)我的公司，他说你看我的家人和我已经有了完全(quán)不(bù)需要的这(zhè)些钱，但是我也想知道怎么(me)把这(zhè)个钱(qián)更好地(dì)分配。我可以把公司(sī)卖给竞(jìng)争对(duì)手，卖给他们之后，他们会把我的人给炒掉，留他(tā)们自己的人。我如果卖给一个私募公司，他们就会去考虑所谓(wèi)的退出计(jì)划(huà)。所以，我就一直(zhí)在(zài)考虑这个问题。最后(hòu)考虑(lǜ)来考(kǎo)虑去(qù)，只有卖给你们(men)才最合(hé)适。所以，我们真的买下来以后，而且这个(gè)日子(zi)也(yě)过得相(xiāng)当不错，这个人知道(dào)生命的意义在哪里(lǐ)。

　　提问：铁路(lù)脱(tuō)轨这些事情，你(nǐ)提出了(le)批(pī)评，BNSF的这些行为也是受到了大(dà)家(jiā)的(de)监管。有一个法官提出“BNSF在华(huá)盛(shèng)顿，把原(yuán)油在一片属于以前(qián)印第安(ān)原始部落(luò)的土地上进(jìn)行运营，也是触犯了(le)法律的条例，并且对环境也造(zào)成了影响”。你(nǐ)觉得伯克希(xī)尔和它(tā)的子(zi)公(gōng)司如何能够合(hé)乎(hū)法律上的规定和(hé)监管？在长达20年(nián)的(de)时(shí)间里，伯克希尔(ěr)都没有足够的政策来(lái)限制BNSF这(zhè)样激进的行为。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)：这是我们现在团队(duì)正在去处理(lǐ)的BNSF方面的问(wèn)题(tí)，我们确实在(zài)这个部(bù)落(luò)的土(tǔ)地运输上(shàng)达(dá)成了协议，每天我们可以(yǐ)运输多少量，我们也没有违反这样的协议(yì)，我们(men)的团(tuán)队签署了这样的协议，每天可以由多少(shǎo)列列车经过这个土地。我们也(yě)跟这(zhè)些部(bù)落的首领(lǐng)进行商谈，这部分(fēn)的讨论还会继续(xù)下去，我们在(zài)这(zhè)边(biān)也是吸取了一些教训，我们也做出了承诺，这个承诺(nuò)是什么我们也知道，我们不要简单地去假设(shè)我们可(kě)以自由自在地把我们的火车进入(rù)这样的一些土地，我们要(yào)尊重签署的这些协议，签署(shǔ)协议的同时我(wǒ)们也(yě)非(fēi)常严肃地(dì)对(duì)待最(zuì)终的(de)这(zhè)个解决方(fāng)案，最后我们希望能够达成这个(gè)最终的解(jiě)决方案(àn)，能够(gòu)让部(bù)落和BNSF都能够(gòu)满意。

　　在火(huǒ)车脱轨方面(miàn)，我们(men)也是重新(xīn)检测(cè)了这个(gè)铁路(lù)的质量，我们跟部落也在(zài)非(fēi)常密切(qiè)地进行(xíng)合作，希望能够立刻减轻(qīng)这些事故所(suǒ)带来的影(yǐng)响。我们的(de)团队和他(tā)们都采取了积极的回应，我们(men)真的没(méi)有看到这方(fāng)面有长期(qī)的环境的(de)影响。我们的团(tuán)队之前也提(tí)到(dào)脱轨在这个(gè)产业(yè)中是实时会出现的(de)现象，我们非常严(yán)肃(sù)地去处理，即(jí)使在没有长期影响的情况下，我们(men)也会去(qù)看(kàn)怎么(me)去避(bì)免这(zhè)种情况(kuàng)，怎(zěn)么(me)去进行提前的检测。

　　最后，都是一个(gè)适当回应的(de)问题。我(wǒ)们有一只团队(duì)时刻准备着回应社区(qū)方面的问(wèn)题，以及社区所预期的影响。

　　巴菲特：火(huǒ)车脱(tuō)轨每(měi)年大(dà)概有(yǒu)多(duō)少起这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个(gè)产业大概会超过1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我们有非常重的载重的火车，而且有时候在非常炎热或者是寒冷的环(huán)境(jìng)下运行，有时候还要(yào)转弯，还(hái)有不同的级别，有时候出现(xiàn)一个(gè)轻微的错误(wù)，都(dōu)会导致很严重的(de)事故(gù)。所以，铁路(lù)的建(jiàn)设真的不是一(yī)个很容易的事(shì)情。我们的(de)火车当时的(de)设计是(shì)停留在19世纪末的水平，但是我们(men)现在在(zài)这样的一个设计上去运(yùn)营非常困难。我们(men)在10到20年的时间(jiān)（内）还有这(zhè)样的一些情况(kuàng)出现(xiàn)，但(dàn)是(shì)有的(de)时候我们载重的这些货物需(xū)要进行考虑(lǜ)，比(bǐ)如(rú)像挥发性(xìng)的东西就(jiù)需要谨慎，但是(shì)这些(xiē)成(chéng)分还(hái)是需(xū)要在全国进(jìn)行运输，而我们也是全国很大的(de)运输公司，有的时候不得(dé)不运载这样(yàng)的一些(xiē)货物。我(wǒ)们(men)在这些方面做得已经比(bǐ)以前要好(hǎo)了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我(wǒ)是苏锦华，我来自中国。首先我今天非(fēi)常兴奋也(yě)非常荣幸来(lái)到现场。

　　我的问题是现(xiàn)在有(yǒu)更多的人已(yǐ)经在重(zhòng)视环境的保护，政府也是(shì)在(zài)激励(lì)新能源的产业，你们觉得(dé)新能(néng)源方面(miàn)的开发(fā)是(shì)有(yǒu)一个(gè)什么样的前景？新能源的(de)开发在未来如(rú)何做得更好？

　　巴菲特：格雷格(gé)刚才提到的就是一个(gè)很好的回答(dá)，我(wǒ)们之前买下了伯克(kè)希(xī)尔能源的这家(jiā)公司，我们每一(yī)年都(dōu)在准备这(zhè)样的年(nián)报，希望能够(gòu)帮助解决环境(jìng)方面的很多问(wèn)题，而且在这方面我(wǒ)们的投(tóu)入(rù)其实很大很(hěn)大(dà)。对(duì)不对(duì)？我们现在还只是在表(biǎo)皮搔痒而(ér)已，要(yào)真的做到这(zhè)一切还(hái)非常不(bù)容易，我们这(zhè)个(gè)行业要跨(kuà)越很(hěn)多管理辖(xiá)区、很多(duō)州(zhōu)，美国应该在这(zhè)个方面做得(dé)比现在(zài)还好才对，从传统(tǒng)能源向新能源改变。而(ér)且我们在这个方面也是做了(le)非常多的成绩。格(gé)雷格，你能(néng)不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问(wèn)我们现在(zài)正(zhèng)在(zài)进(jìn)行(xíng)能源的变革，全球都是如此。沃伦刚才(cái)提(tí)到，在美国，我们希望至少(shǎo)在全国每(měi)个州(zhōu)各个(gè)击(jī)破来解决这个(gè)问题，我(wǒ)们考虑伯克希(xī)尔能源这家(jiā)公司，我(wǒ)们在下面有三家美国的公共事业的公(gōng)司，它们在不同的州运营，每一个州也有不同的计(jì)划，希望(wàng)把这些计划进行一个整合，这方面的机会(huì)非常大(dà)，因为这种转型正(zhèng)在(zài)发生(shēng)，我们也是把自己(jǐ)的目(mù)标进行同步(bù)，我们(men)希望在2030年的时候把碳(tàn)足迹能够跟2005年(nián)相(xiāng)比降低50％，这也是我们(men)在公共事业(yè)方面希望能够取(qǔ)得的成绩(jì)，我们正在这(zhè)个路上(shàng)。但(dàn)是(shì)这(zhè)个过程真的(de)不容易，我们(men)在(zài)2005年左右买(mǎi)下(xià)了太平洋(yáng)电力这(zhè)家公司，也(yě)是希望投入可再生能源(yuán)的开(kāi)发。在爱荷华州我们尤其做到了这一(yī)点。太平洋电(diàn)力(lì)在六个州运营，现在我们(men)有一(yī)个很好(hǎo)的建设(shè)的计划，就是怎(zěn)么(me)样建设，能(néng)够带(dài)给我们(men)客(kè)户(hù)一(yī)个什么样的回报。

　　现(xiàn)在我们已(yǐ)经来(lái)到了2023年，我们现(xiàn)在已经(jīng)投(tóu)入了(le)一个600亿的转型计划(huà)——输(shū)电计(jì)划，这个成果(guǒ)对(duì)于我(wǒ)们的(de)顾客来说(shuō)是(shì)好的(de)，但是在输电上，我们(men)必须要考虑怎么(me)样去(qù)使用更(gèng)多可再生(shēng)能源。

　　沃伦提(tí)到我们(men)不可(kě)能好(hǎo)像每一天醒来，一夜之间这个问题就解决了(le)，我们(men)需(xū)要投(tóu)入资源，投入这个输(shū)电的网(wǎng)络，我们(men)现(xiàn)在(zài)也根(gēn)据BHE的能源公司进行更(gèng)多相应的(de)计(jì)划，我们现在已经有了几(jǐ)百亿既知的项(xiàng)目在进行，而且也要求(qiú)取得(dé)更多的一些正确的服务的协(xié)议。所以(yǐ)，在以(yǐ)后的十年中，我们现(xiàn)在已经有了一个团(tuán)队，解决现在所有的一些(xiē)挑(tiāo)战。

　　这是一些非常(cháng)好的业务机会(huì)，对于任(rèn)何一个公司(sī)以及我们(men)的持(chí)股(gǔ)人(rén)都是非(fēi)常好(hǎo)的。我(wǒ)们现在已经配置了这些(xiē)资金，而(ér)且很明显已经得到了资金上(shàng)的回报(bào)。但这是一(yī)条长远的道(dào)路(lù)，也不(bù)是现在只要一开始变化(huà)就可以做到。根据我(wǒ)们以后(hòu)的演进，还有不同(tóng)的一些(xiē)技术，但是这个(gè)流程肯定是要发生的。

　　巴菲特：你讲到(dào)了一个非常(cháng)重要(yào)的问题。我现在不知道我们的(de)政府是以什么(me)样的形式(shì)以及(jí)他的(de)想法，怎么(me)样解决这些现有的问题。以前我们曾(céng)经(jīng)解决过一个问题，“二战”的时候我们做了更多的一些演进(jìn)，世界大战开始(shǐ)暴发，我(wǒ)们那个时(shí)候(hòu)给了他们(men)极大(dà)的能量，所有(yǒu)美国的一(yī)些资源都整合在一起(qǐ)了，让他们能(néng)够(gòu)面(miàn)临这些(xiē)计划，也(yě)就是(shì)造成(chéng)了作战(zhàn)的机器一样。福特公司说你开始(shǐ)不做汽车了，你来做坦克车等(děng)等。所以，汽车工业公司以及在美国发生的一些整合现象都是不可忽视的，而且是(shì)非常强(qiáng)大的(de)，因为在政府的领导(dǎo)之下。

　　美国也有相(xiāng)应的一些技(jì)术，也有这(zhè)样的一些设施，那个时(shí)候我们(men)是活在一个(gè)美国的业(yè)务开发并且(qiě)能够成(chéng)功的愿景之下。但是我们现(xiàn)在的一些时(shí)间，我们有(yǒu)50州可以(yǐ)进行合作(zuò)，但是有的时候你(nǐ)没有(yǒu)办法开始配置资金到你想要的地(dì)方(fāng)，我们已经开始营造(zào)了(le)一种合(hé)作，特别是在(zài)机械(xiè)上面，二战的时候你已经(jīng)看(kàn)到了(le)，只要大家都觉得有这种需求，我(wǒ)们就可以把这些事情整合在一起，而(ér)且能够(gòu)整(zhěng)合所有工业的一些(xiē)产(chǎn)能进行相应(yīng)的计划，能够(gòu)发生有效的(de)一些(xiē)活动(dòng)，打(dǎ)败所有的(de)一切。

　　但是我们(men)如(rú)何能(néng)够再创造同样的机制？现在所(suǒ)谓的民主机制，我知道(dào)应该找(zhǎo)到怎么样(yàng)的答案，但(dàn)是(shì)不见得可以解决现(xiàn)有(yǒu)的(de)问题。你仔细再想一下，如果现在有紧急的事情发生了，而且你现在必须要(yào)去解决，比如在美国的能源系统，如果(guǒ)说(shuō)没有(yǒu)组(zǔ)合(hé)到一些机(jī)械，或者(zhě)是(shì)因为紧急(jí)的状况，或者是资金(jīn)已(yǐ)经到位了，他现在是不是都很主观地贡献了自(zì)己(jǐ)的(de)意见(jiàn)？但是(shì)我们(men)现(xiàn)在(zài)似乎没有(yǒu)办法解(jiě)决和(hé)平(píng)时(shí)间的一些(xiē)问(wèn)题。中国是(shì)一个(gè)国家，但(dàn)是美国有50州，这中间美国的政府系统是不一(yī)样的(de)。

　　谢谢(xiè)您(nín)给我提出的问题。

　　提问（费城）：我们知道格雷格、阿吉特现(xiàn)在是伯克(kè)希尔下一代的(de)领导，格雷格(gé)跟阿吉特，你对他们以后(hòu)的计划以及担任的角色想法是(shì)什么样的？

　　巴菲(fēi)特：格(gé)雷格先生在目前(qián)非常重要(yào)的状况下当然会继承(chéng)我现(xiàn)在做的一些工作，但我(wǒ)现在(zài)还(hái)在位，他需要做的事情相(xiāng)当于，或者是在某种(zhǒng)程度是非常接近相当于(yú)他(tā)可(kě)以做到更好，而且可以管理更多(duō)事情的一些情况(kuàng)。当然他(tā)也许还需(xū)要别人来代替(tì)他。但是现在的问题是阿吉特先生的(de)责任(rèn)以及他现在所(suǒ)做的工作，阿(ā)吉特(tè)的一些(xiē)想法(fǎ)，他会跟(gēn)格雷格一起，给他做更(gèng)好的建议，而且做最后(hòu)的决策。但是(shì)我想(xiǎng)这些(xiē)事(shì)情都不(bù)是那么容易的(de)，而(ér)且(qiě)你现在问的(de)问题也不是那(nà)么容易回答(dá)。每(měi)个人都在(zài)讲(jiǎng)做执(zhí)行的位置，以(yǐ)及所有相似(shì)的事情，我们不见(jiàn)得有(yǒu)这么多的(de)人，在会计(jì)上面更有净值、更有价值的(de)公司，我(wǒ)们现在不见得(dé)只需要5个人，我(wǒ)们需要更多的人，还有更多(duō)更好运作(zuò)的(de)经理，设计我们更加(jiā)的计划(huà)，比如保险还有其它(tā)的(de)一些业(yè)务(wù)等(děng)等。如(rú)果这些(xiē)人不够聪(cōng)明(míng)，我们(men)不会(huì)让(ràng)他们替我们(men)做任何的决定(dìng)。

　　当(dāng)然我现在只讲到两个(gè)部分(fēn)，在以后可(kě)能还会有更(gèng)多的一些(xiē)改变(biàn)，而且在不时的时间(jiān)之内，这(zhè)些计划(huà)都是会改(gǎi)变的。查理(lǐ)，你怎么讲？

　　芒格：我(wǒ)没有什么(me)要补充的。我(wǒ)要讲(jiǎng)我们今天的这些经理(lǐ)人都是非常非常好(hǎo)，在伯克(kè)希尔我们(men)有很多(duō)很好的人员。为什么我(wǒ)们公(gōng)司的运作跟许(xǔ)多大型的公司比(bǐ)较，我们得到的结果更好呢？就(jiù)是因为我们时常都(dōu)在进行改变，不是那(nà)么经(jīng)常(cháng)换我们的经理人(rén)。

　　巴菲特：保(bǎo)罗安德鲁(lǔ)去世了，他(tā)如果还在(zài)的话(huà)可能已经一百多(duō)岁了，还有西莫(mò)（音），西莫那时大概80岁的时候我(wǒ)就写了一封(fēng)信给他，他90岁的时候我又(yòu)写了一(yī)封信(xìn)给他，他(tā)98岁的时候(hòu)我写了一封信给他，他(tā)没(méi)有活(huó)到100岁，但是他是一(yī)个(gè)非常棒的经理，而且(qiě)我是非常非常(cháng)崇拜他的。你讲到管理(lǐ)，每一个(gè)案例都(dōu)不一样，要根(gēn)据当时的一(yī)些(xiē)状况。

　　提问：我叫做哈(hā)奇（音），我来(lái)自(zì)日本(běn)。我那个时候是(shì)8000个所罗(luó)门兄(xiōng)弟公司成员之(zhī)一，我那(nà)个时候当然(rán)要比现(xiàn)在年轻(qīng)。第一，我一定(dìng)要谢谢你那个时候(hòu)拯救了这个公司，包(bāo)括我的所有的员工们，包括拯救了我的家(jiā)人们，所以我要在此向你致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我(wǒ)也谢(xiè)谢(xiè)你。其实你要(yào)谢谢德瑞康(kāng)，因(yīn)为他那个时候在日(rì)本，他那(nà)个(gè)时候如(rú)果德瑞康不在(zài)的话，日本的问题会更严重，你要谢(xiè)谢(xiè)他。

　　提问：你常常不时地(dì)提(tí)醒(xǐng)我们不要对美(měi)国下赌(dǔ)注，你(nǐ)觉得美国(guó)在以后的(de)未(wèi)来(lái)是(shì)不是还是(shì)保持现在这么(me)坚实(shí)的一些情况？它(tā)有它的一些风险吗？你的答(dá)案是什(shén)么？理由如何(hé)？

　　巴菲特：这(zhè)中间(jiān)有很多措(cuò)施，美国和日本也是(shì)非(fēi)常让人不可多得的。234年，从这(zhè)个(gè)国家开始之前(qián)，我跟查理其实(shí)已经活了这(zhè)个(gè)国家所(suǒ)有寿命的大概三分之二了，我们那个时(shí)候也经(jīng)过了(le)很(hěn)多训练，经过(guò)了46次全国的一些选(xuǎn)举，当然(rán)有些决(jué)策是不太好(hǎo)的，同(tóng)时我(wǒ)们也有内战，但是我们的国家(jiā)也有(yǒu)更多的一些优势(shì)，因为我们占了(le)大概全世界(jiè)，从1790年至少一半以上(shàng)的人(rén)口(kǒu)。另外，25％的GDP也是全世界在美国造成的。并不(bù)是因为(wèi)这(zhè)些所有的(de)优势，我们也有两(liǎng)大(dà)洋在我们的附近。到底谁能够控制(zhì)全世界，掌(zhǎng)管的这一波到底(dǐ)是谁。加(jiā)拿大和墨西哥是我们的(de)邻(lín)国(guó)，这些都是非常非常奇妙的(de)。我要这么讲，美国其(qí)实是(shì)全世界可以生活最(zuì)好的一个地方(fāng)，我在这里出生，而且我才刚刚做了我的臼齿的手术(shù)。我不知道(dào)到底谁发明了做(zuò)牙齿的这种方式(shì)，或(huò)者是止痛剂，我已经(jīng)用了。

　　在这百年中，我的(de)意(yì)思是我们那个(gè)时候并不(bù)是(shì)罗马帝国，但(dàn)是我们不要忘(wàng)记所有的这(zhè)些事。我们(men)那个(gè)时(shí)候也有(yǒu)原子(zi)弹，但(dàn)是(shì)现在面临的挑战(zhàn)情况是(shì)非(fēi)常(cháng)大(dà)的(de)，我们的政府(fǔ)都在(zài)寻(xún)找，我的(de)父(fù)亲(qīn)原(yuán)来也(yě)在(zài)议会之中(zhōng)，那是1940年(nián)时候(hòu)的事情。当然我们(men)也希望全世界(jiè)能够(gòu)整合在一起(qǐ)，而且是良好(hǎo)的整合。

　　讲(jiǎng)到议会制度(dù)，现在走的一些方向跟(gēn)部(bù)落制度(dù)，可能没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)再(zài)进(jìn)行(xíng)得更好。部落主义(yì)是(shì)另外一(yī)方面的讲法。你也(yě)看到了两种方(fāng)法也有(yǒu)可能(néng)在进行，我们必须要重新地开始厘清(qīng)我们现在的(de)民主到底(dǐ)是(shì)什么，要从哪一条(tiáo)路选择继(jì)续下(xià)去。当然我希望我还是在美国出生，但是今(jīn)天全世界的(de)状况还是比以前好(hǎo)很(hěn)多，我们现在每(měi)天联系的方式，还有更多的事(shì)情，大家都已经(jīng)看到(dào)。当然(rán)这些问题还(hái)是(shì)在发生(shēng)之中(zhōng)，我是1930年出(chū)生，那个时候(hòu)全世界只有20亿人口，现在有(yǒu)77亿(yì)人口，这些(xiē)成长都在发(fā)生之中。我(wǒ)们后来(lái)又有更多的一些改变，以及人口(kǒu)的变化(huà)都在发生(shēng)之中。我(wǒ)们有一些不同的能(néng)源(yuán)，77亿人口使用更(gèng)多的一些能源，这些都是在更多的人口出生之(zhī)后发(fā)生的事(shì)情。

　　当然还有更多的挑(tiāo)战，但是(shì)我们的这(zhè)个世界还是(shì)让(ràng)人觉(jué)得(dé)兴奋的(de)。我们现在(zài)要做(zuò)的(de)事情是怎(zěn)么样去解(jiě)决必须(xū)要(yào)解决的一些重要的(de)问题(tí)，当(dāng)然这种奇妙的(de)事情不会立刻(kè)就(jiù)发生，也(yě)不会在2050年的时候(hòu)，大家都已经开(kāi)始进行欢(huān)呼了，问题都已经解决了。我必须要(yào)接受(shòu)现在的一些(xiē)情况，当(dāng)然我也(yě)不(bù)是(shì)要(yào)允(yǔn)诺(nuò)你什么样的事(shì)情会(huì)发生(shēng)。所以(yǐ)，林肯之前在内战的时候，他那个时候(hòu)也没有(yǒu)办法(fǎ)承诺任何事情。美国是能够解决很多非(fēi)常(cháng)重要的一些问题(tí)，但是如果(guǒ)说当时的事情在(zài)发生(shēng)，我也不会觉得(dé)特别惊讶。

　　查理(lǐ)，你怎么(me)说(shuō)？

　　芒格：我还是比较乐观的，我不(bù)会(huì)像沃伦那(nà)么乐(lè)观，我(wǒ)们要有更(gèng)少的期望(wàng)值，现在对我们的文化、我们的文明已经有(yǒu)了(le)更多的威胁，我们(men)不需要更多财富(fù)经理这(zhè)样(yàng)的人。

　　巴菲特：查理(lǐ)的生日是(shì)1924年(nián)1月(yuè)1日，你肯定也不想回到那个时候。

　　芒格：我(wǒ)现在(zài)看到的这些财富管(guǎn)理人(rén)，我真的(de)非常不喜欢(huān)他们的所作所(suǒ)为，我不想任何人进入这个行业，我觉得因为(wèi)有他们，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲(fēi)特：你们自己选(xuǎn)，生(shēng)活在我们那个时代还是(shì)你(nǐ)们(men)这个时(shí)代。

　　提问(wèn)：沃(wò)伦在2022年的(de)年报中(zhōng)提(tí)过伯(bó)克希尔一直都会用现金买国债，也会在(zài)各种时刻(kè)持有更多的现金(jīn)，特别(bié)是在经(jīng)历(lì)保险(xiǎn)承(chéng)保(bǎo)损失或(huò)者是(shì)不确定(dìng)的时期(qī)。沃伦(lún)趋势之后，他的A股会转化(huà)为B股进入到他的基金会，基金会又会把(bǎ)这(zhè)个钱(qián)捐给其它事(shì)业，可能要(yào)花15到20年的时间，他的股权才会被卖光(guāng)。我(wǒ)们想知道有没(méi)有人可能(néng)会把(bǎ)这些股(gǔ)权慢慢地积攒在自(zì)己(jǐ)的手里，而(ér)且根本不管伯克(kè)希尔在沃伦在世(shì)的时候(hòu)所(suǒ)作出的承(chéng)诺(nuò)，而会去用其它的一些目的贪(tān)婪地用这些(xiē)钱(qián)。沃伦和查理，会不会担(dān)心这种事情会发生(shēng)？

　　巴菲(fēi)特：有时候我们会想一想但是我不会很大(dà)地(dì)去担忧这个问题，格雷(léi)格(gé)和(hé)阿(ā)吉特会(huì)有(yǒu)一段蜜月(yuè)期，因为很多我们(men)留下的东西(xī)还会存在(zài)，但是最后他们(men)也会(huì)不断地(dì)被更(gèng)多(duō)的人(rén)去评(píng)价，评价到底我们的运营跟其他(tā)人相(xiāng)比好多少，包括股息在未来(lái)的12到15年当中，这个数量也会非(fēi)常大。所以，这一(yī)切是有限制(zhì)的，没有任(rèn)何人可以(yǐ)以一己之力(lì)去完成这(zhè)一(yī)切。所(suǒ)以，很重要的一点是伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)是被(bèi)认为(wèi)是一个国家的(de)资产(chǎn)，而(ér)不是一(yī)个国(guó)家的负(fù)债。我们的(de)记录也(yě)说明(míng)了这一点(diǎn)，未(wèi)来的12到15年，我(wǒ)们可能资(zī)本还是比大部分的公司要多，我们仍然可(kě)以在国家(jiā)的经济当中投入非常(cháng)多的(de)钱，带来(lái)更多的就业、更多的投资以及行为(wèi)的变化。如(rú)果(guǒ)我们最后慢慢消失在这个世界，那(nà)可能真的是理所当然的。

　　查理(lǐ)，你想说(shuō)什么？

　　芒格：我没有花好多时(shí)间去想未来这12到(dào)15年会发生什么(me)，我每(měi)一天把自(zì)己的责任给做好，做到最好。我在这(zhè)个(gè)方(fāng)面(miàn)思(sī)考(kǎo)的比较哲学一点，但(dàn)是我(wǒ)觉得没有必要去忧虑(lǜ)这些问(wèn)题。

　　巴菲特：好，我们两个人都不(bù)担心，但(dàn)是(shì)我们会做出(chū)规划，我的心里会去想(xiǎng)伯(bó)克希尔(ěr)的(de)这个模式(shì)，在过(guò)去的50、60年(nián)里也(yě)变了非常多。我之前第一时(shí)间做出(chū)的一个(gè)决定就是我们不会一直作(zuò)为一(yī)个纺织(zhī)品(pǐn)公司(sī)存在。这么(me)多(duō)年来，我们(men)做出了一些好(hǎo)的(de)决(jué)定，我们从来不会做出扼杀(shā)自己的这(zhè)种(zhǒng)决定(dìng)，一切都是跟规划有关。所以(yǐ)，对于你(nǐ)的这个问题，没办法直接去(qù)回答(dá)，但(dàn)是我们一直(zhí)都保持一个良好的体态，比其他(tā)人要更好(hǎo)，我们不(bù)会有太大(dà)的这种(zhǒng)负债，我们(men)要有的是可以(yǐ)实(shí)现现金收入的保单，积聚大部(bù)分的资本(běn)、资金，能够让(ràng)我们尽量地(dì)多元化，有(yǒu)更好收益(yì)的资本。而我(wǒ)们的这个(gè)商业模式可(kě)能会被好多(duō)人去进(jìn)行评价，跟其他人(rén)做(zuò)比较，我们(men)现(xiàn)在的(de)地位还是(shì)比较安全的，我们(men)有了这么大股东的(de)群体，比很多人都要大，比整个国家的任何人(rén)都要(yào)大。现(xiàn)在(zài)可能有(yǒu)些员工持(chí)股(gǔ)的公司(sī)可(kě)能会是一些新的(de)现象，但是我(wǒ)们的这个(gè)模(mó)式已经存(cún)在了50、60年，我们把股(gǔ)东作为(wèi)公司(sī)的(de)所有(yǒu)人。这是什么意思呢？就是(shì)要有快乐(lè)的客(kè)户，我们要受到社(shè)区的(de)欢迎，而(ér)不(bù)是让(ràng)他们(men)关上他(tā)们的大门。而且(qiě)政府也要对你感觉良(liáng)好，当(dāng)有金(jīn)融危机的时(shí)候，你可以提(tí)供这个国家在那个(gè)时刻需要的资源。

　　所以，我们会(huì)遇(yù)到各(gè)种各样的危机，但是这种危机如果不是可以(yǐ)威胁到所有(yǒu)地(dì)球(qiú)生命的这种危机的话，我(wǒ)们(men)都(dōu)会成为这个国家的一个正面(miàn)的影响(xiǎng)，我们都(dōu)会帮(bāng)助(zhù)这个国(guó)家(jiā)生存下去。

　　提问：巴(bā)菲特先生(shēng)、芒格先生(shēng)，谢(xiè)谢你(nǐ)们这(zhè)周末在这里欢迎我(wǒ)们，我(wǒ)是伯克(kè)雷(léi)顿，我来自北卡罗来纳州(zhōu)，我们之(zhī)所以(yǐ)来到(dào)现场的原因，是因为你是一个很好的故事(shì)的讲述者，这些故事我(wǒ)们都(dōu)会带回(huí)家。能不能跟我们分享一些(xiē)这样的故事，这些故事(shì)可能是我们以前没有听(tīng)过的，比如说关于阿吉(jí)特、格雷格(gé)先(xiān)生他们的故事(shì)，这些故事能够捕捉到他们的能(néng)力、领导力以及领导风格的这种故(gù)事。

　　巴菲特(tè)：我先讲讲阿吉(jí)特的故(gù)事(shì)，他1986年进到我的(de)办公(gōng)室，当(dāng)时跟(gēn)我提出了要进入再保险(xiǎn)业务的这样一(yī)个提(tí)议。17年的(de)时间里，一直都是这样，他真(zhēn)的是一个(gè)好人。他(tā)是用一个传统的方式来(lái)运行公(gōng)司，当然这个运行方式绝(jué)对(duì)优质。他没有尝试去改变一个体系(xì)，而(ér)是去改(gǎi)善这个体系。但17年的(de)时间里，我们其(qí)实(shí)没(méi)有(yǒu)人们进(jìn)展，我们(men)都不知道(dào)何去何从，那(nà)是在阿吉特来之前。阿吉特(tè)在一个星期(qī)六走(zǒu)进了我的办(bàn)公室(shì)，当时(shí)麦克(kè)跟他在一起，我当时星期六的时候边拆信边跟(gēn)他进(jìn)行交(jiāo)谈，他当(dāng)时在保险上的(de)经(jīng)验为(wèi)零(líng)，但是(shì)他却经历了美(měi)国(guó)企业的各种运行方式，因为他是公司管理方面(miàn)的(de)顾问，跟他进行聊天之后，我就决定要(yào)雇佣他，给了他一些启动资金，立刻让他去投入这个市场有(yǒu)所(suǒ)作为(wèi)。阿(ā)吉特是现在全球选出的十个最(zuì)佳(jiā)的保险经理(lǐ)之一，而且(qiě)他的地位绝对是无可取代的(de)。我(wǒ)们仍然享受相互之间的谈话，我(wǒ)们以(yǐ)前天(tiān)天都聊，现(xiàn)在没有(yǒu)聊的那么(me)频繁，但是(shì)他真(zhēn)的(de)是独一无二的(de)一个人。想想(xiǎng)如果(guǒ)要让(ràng)一个(gè)人长期地(dì)留在这里，就(jiù)够了(le)，TTI的(de)保(bǎo)罗也(yě)是这样，我每次跟保罗讲我们涨(zhǎng)薪吗，他每次(cì)都(dōu)跟我讲(jiǎng)“我(wǒ)们明年再聊(liáo)”，像这样的人(rén)真的非常罕见。

　　我看人(rén)不是看(kàn)他在哪儿上的学，我不(bù)会以这样(yàng)的标准来(lái)雇佣谁，看简历的时候我从来不(bù)看(kàn)他从哪个学校毕(bì)业的(de)，但(dàn)是阿吉特刚好是上了非常好的大学。

　　查理，你也来给我们讲(jiǎng)两个故事好吗？

　　芒(máng)格：我曾经(jīng)问过路易，你体(tǐ)重这么轻，怎么可能在斯坦福(fú)的校队效力？他说我的速度跟快。确(què)实，他(tā)速(sù)度确(què)实(shí)很快。我(wǒ)们在公司(sī)也有非(fēi)常多这样(yàng)速度很快的人。

　　巴菲特：他(tā)是(shì)自学成才，是零(líng)售方面的一个天才(cái)。你观察了他(tā)做的(de)事(shì)业的方方(fāng)面面。

　　你想听有意思的人，利欧赛曼继承了他家庭的(de)财产，非常有(yǒu)钱，他(tā)白手起家(jiā)，跟Ben互相欣(xīn)赏(shǎng)。在他们进(jìn)入到伯克(kè)希尔的这个事业之前，他们知道(dào)好(hǎo)象有这样(yàng)一个想法，就是从一战的时候买一辆那(nà)个时候的潜艇，大概33年的时候，他们把(bǎ)一战时用(yòng)的(de)一(yī)个潜艇买了下来(lái)，说我们(men)可以用这(zhè)个潜艇来做一些什么，好(hǎo)像把这(zhè)个潜艇最后拉到(dào)了(le)芝加哥(gē)的街(jiē)道上(shàng)，而(ér)且引起了(le)交(jiāo)通上(shàng)的混乱，当时(shí)一个警察(chá)过来，他跟Ben这样说(shuō)，这是你们想做的事吗？想利用这个潜艇做什么？Ben说你必(bì)须要(yào)跟我的这(zhè)个合伙人聊一聊。Ben就(jiù)是这样一个人(rén)。利欧赛曼最(zuì)后去(qù)世了，大(dà)概1967年(nián)的时(shí)候去(qù)世了(le)，Ben继(jì)续(xù)把(bǎ)这个事业当中(zhōng)赚取的(de)这些利润(rùn)继(jì)续给到利欧赛曼的遗(yí)孀，我后来(lái)受(shòu)邀去到他们的公寓，Ben把其(qí)中一半的部(bù)分都留给了利欧赛曼(màn)的遗孀。其实这(zhè)个遗孀不需要这么(me)多钱，但是Ben觉得他(tā)的合(hé)伙人去(qù)世了以后(hòu)，这个钱理应给他(tā)。但是他当(dāng)时被批评(píng)了(le)，这个遗(yí)孀的律(lǜ)师当时给我(wǒ)打(dǎ)了一(yī)个电话，他们让我来买这些(xiē)东西，于是我(wǒ)就买了，他的前(qián)合伙(huǒ)人(rén)的遗孀就不用(yòng)再接(jiē)受(shòu)这(zhè)些东西了。我后来到他们(men)的办公室去了，我跟查理一起(qǐ)去，我(wǒ)后来又把这个东西(xī)大概再卖掉了(le)还是怎么样。后来我就发觉他买的时候(hòu)这(zhè)个价(jià)钱实在是不怎么好，但(dàn)是这些不(bù)好的东(dōng)西我一半(bàn)价就可以(yǐ)买到。他看到我，查理，剩(shèng)下的故事你来(lái)说吧？

　　芒格：我听到他(tā)讲的(de)，我说我还是(shì)很快地退出(chū)吧。

　　巴菲特：这(zhè)是纽约的律师(shī)，他现在把(bǎ)他最(zuì)心爱的宝贝给卖掉了，但(dàn)是这个人(rén)走了，他(tā)又不要买了，我叫查理跟我一起来做这个(gè)生意(yì)，于是(shì)我们(men)就买下(xià)来了，我们后来非常(cháng)高(gāo)兴(xīng)地继(jì)续在Ben拥(yōng)有它(tā)之后继续保持(chí)下(xià)去。有一次我们把(bǎ)这(zhè)个资产在(zài)布(bù)鲁克林，我(wǒ)说(shuō)Ben，我绝对不(bù)会介入你的业务，他说(shuō)也许有什么事情要发生了。他说谢谢(xiè)你，不(bù)会来打扰我。

　　Ben的(de)故(gù)事(shì)非常(cháng)非常(cháng)多，但是我们常常都听到这些公开的故事(shì)。

　　提问(wèn)：阿吉特，在保险(xiǎn)这个行业，现在价格上面，在过(guò)去的(de)15年中竞争是非常(cháng)激烈的(de)，而且是非常严峻(jùn)。历史上，这些(xiē)东西让你觉得(dé)压力很大(dà)。今年伯克希尔(ěr)并没有(yǒu)再配置更多的一些资源在这些资产上面，你可以告(gào)诉(sù)我，以(yǐ)后是不是会有更好的一些收(shōu)益？您(nín)讲到再保险以(yǐ)及讲到(dào)Alleghany这(zhè)个公司(sī)没有购置，下面(miàn)的计划是什么。

　　阿(ā)吉特：我(wǒ)们在(zài)对(duì)待所有运作(zuò)的单元都是个别的，当(dāng)然(rán)Alleghany再(zài)保险行业还是有它(tā)的(de)位(wèi)置的，这个(gè)公司的运行以(yǐ)及我们的(de)战略计划是没有任(rèn)何改变的，Alleghany这个公(gōng)司还是在进行它原有的业务模(mó)式，因为它已经非常成功了。在过去的(de)15年之中(zhōng)，困难的境地不(bù)断在(zài)发生，有时我们讲(jiǎng)到(dào)再保(bǎo)险以及所(suǒ)有的资产或者是灾难保险的业务(wù)上，在(zài)15年之(zhī)中你已经看到了。今(jīn)天我(wǒ)们讲到资(zī)产损失保(bǎo)险，在12月3号是再(zài)保(bǎo)险更新(xīn)的时期(qī)，2022年12月和2023年12月，可以看到(dào)至少(shǎo)有几(jǐ)十(shí)亿(yì)的钱会被记在我们的账面上，但(dàn)是去年价格(gé)的改变以及我们现在期(qī)待的并没有(yǒu)达到(dào)我们现在(zài)价格(gé)原始的要求，这是我们的(de)结果(guǒ)，当然我们也非(fēi)常(cháng)失(shī)望。到4月1号，这是一个(gè)重(zhòng)新更(gèng)新的日期，有更多的好(hǎo)运必(bì)须要(yào)发生(shēng)，我们才能保(bǎo)持原有的价格。所以，4月1号又有一次价(jià)格的变动(dòng)。我们现在已经有了我们现在商(shāng)业上面(miàn)组成的报(bào)告展示(shì)给大家，展(zhǎn)示出(chū)来的(de)结(jié)果，资产赔(péi)偿保险已经(jīng)达到了(le)大概50％，而(ér)且跟(gēn)5、6个月之前(qián)的结果是不一样的。有更多的能力(lì)能够(gòu)允许我们可以让现(xiàn)在的一些工作重新再被撰写，而且保(bǎo)持我们的利润(rùn)能够非常健康，这是我们唯一希望(wàng)讲的。当(dāng)然我们现(xiàn)在的一(yī)些资产组(zǔ)合(hé)还(hái)是不太(tài)平衡，比如佛(fú)罗里(lǐ)达曾经发生大飓风，我们现在(zài)在这个上面有极大的(de)一些损失，还有其它的一(yī)些地区发(fā)生(shēng)灾难，除了佛(fú)罗(luó)里达之外(wài)也在发生(shēng)之中，这是我们经营上比较困难的，其它(tā)的灾难比(bǐ)较(jiào)小，但也有很大的(de)影响。我也不(bù)知道这些事情会持续多久，如果(guǒ)飓风不断(duàn)地发生(shēng)，如果在佛罗(luó)里达再发生，我(wǒ)们(men)可能(néng)会损(sǔn)失所有所有的这些单元，也许可能会有150亿的损失，这就(jiù)是我们现(xiàn)在的想法。

　　巴(bā)菲特：阿吉特(tè)，你现(xiàn)在(zài)已经用掉(diào)了(le)大约好几(jǐ)十亿，是不是？

　　阿吉特(tè)：我们必(bì)须要开始讲(jiǎng)到保(bǎo)险以及资产上面(miàn)的一(yī)些运作(zuò)，我(wǒ)们可能(néng)会保有至少3000亿的(de)资产，能够动用的(de)可能是5％。我再完(wán)成沃伦刚(gāng)刚讲的(de)故事(shì)，几个礼(lǐ)拜之前(qián)，我们原来至(zhì)少有130亿可(kě)以动用(yòng)，也(yě)许(xǔ)我们可以动用150亿，但结果30秒之(zhī)中我接(jiē)到另外一个计(jì)划(huà)，沃伦没有注意我讲的(de)数字，是不是？

　　巴(bā)菲特：我希(xī)望他(tā)还会再打电话告诉我实际到底怎么(me)样。

　　提问：我已(yǐ)经担任股(gǔ)东(dōng)16年(nián)了(le)，来自墨西哥。我今天要问(wèn)的问题是(shì)沃伦跟查理先生。很多公司在买了很多(duō)建(jiàn)材，希望能(néng)够赚(zhuàn)钱，成为一个更有竞(jìng)争力的公司，你(nǐ)可以(yǐ)买这些资产盖房子。比如Google。这些公(gōng)司如果长期的收(shōu)益或者是短期上面的一些竞(jìng)争(zhēng)，比如说你今天(tiān)讲到(dào)的一些公司，比如亚马逊，如(rú)果有(yǒu)网(wǎng)络上(shàng)面的一些(xiē)效(xiào)应，当你(nǐ)在进行投资(zī)的时候，你常常想一定要建立一个最具竞争力的模式(shì)。如(rú)果(guǒ)你要给公司(sī)里(lǐ)面的(de)这些首席(xí)执行官(guān)一个非常好的建设，你觉得长期短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要控制您的未来。对(duì)于伯(bó)克希(xī)尔，您的(de)这些命运(yùn)到底是(shì)怎么样？我们常常感觉到来自(zì)华尔街的压力。我(wǒ)们(men)不需要打(dǎ)电话(huà)或者(zhě)跟(gēn)股东召开会议，我们不会对他(tā)们做出(chū)任何承(chéng)诺，但有(yǒu)的时候(hòu)我们也会发生错误，就像(xiàng)今天(tiān)在座的(de)各位一样，我(wǒ)们必须为你工(gōng)作(zuò)。我们不是为很多很多的人工作(zuò)，但(dàn)是我们希望每个季度我(wǒ)们给你做的(de)一些估算都是对的，我(wǒ)们有这样(yàng)一些(xiē)自(zì)由(yóu)，能够使用或者运作我们现(xiàn)在的一些资产。所以，我们(men)现(xiàn)在拥有的并不(bù)是我(wǒ)们的资产，而是我(wǒ)们拥有(yǒu)更(gèng)多的一些企业，而且我们希望长期地能够(gòu)拥(yōng)有。

　　查理跟我(wǒ)常常在讲(jiǎng)，为什么我们中(zhōng)间(jiān)会学到(dào)这么多(duō)？比如说买喜诗糖果的时(shí)候，我们也学(xué)到了更多。那个时候有些做女装的(de)公(gōng)司，我们为(wèi)什么会这么(me)做呢？因为在1966年的时(shí)候，我们(men)希望进入百货(huò)公司(sī)的(de)业务。我们进去的时候(hòu)就(jiù)发觉自己做的这些决策(cè)其(qí)实(shí)是蛮(mán)愚(yú)蠢的(de)。当然我们在学习(xí)消费者的这些(xiē)行为，我们并不是在学这些业务(wù)的(de)技巧。如(rú)果你知道这(zhè)些(xiē)技(jì)巧(qiǎo)当然(rán)更(gèng)好(hǎo)，但是最重(zhòng)要(yào)的精髓就是很明显的，我们买了一个业务(wù)，比(bǐ)如(rú)苹果(guǒ)，苹果现在运作的也比我们现在能源的这些业(yè)务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这(zhè)些电(diàn)话所有的运作(zuò)机制(zhì)，但是我了解消(xiāo)费(fèi)者在进(jìn)行购买的行为(wèi)，比(bǐ)如你有(yǒu)了一部车(chē)，你会买第二部车。我们没(méi)有汽车销售的一些(xiē)公(gōng)司，我们(men)也没(méi)有任何其它汽车销售(shòu)的经验(yàn)，但是我(wǒ)们可以看出消(xiāo)费者在开车时候的(de)一些行为。喜诗(shī)糖果对我们来讲是一个突(tū)破(pò)性的购买，但是我(wǒ)们常常要继续学习，学到(dào)今天所有(yǒu)的人(rén)所有的一些行为，一个好(hǎo)的业务(wù)有(yǒu)的时(shí)候可能也会变坏，一(yī)些好的业务有(yǒu)的(de)时候是可(kě)以保持一段时间的竞争力和(hé)优势。我们(men)并(bìng)没有所谓(wèi)的配方，对于伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的(de)人员(yuán)来讲，但是我们常常可以看出来十秒钟之内就可以告诉我对这(zhè)个业务有没有兴趣。当然我每(měi)天都会接到无(wú)数的电(diàn)话，他们告诉我(wǒ)他们想要加入我们(men)或者是想要卖东(dōng)西给我们，很(hěn)多(duō)人讲的话是毫无道(dào)理的或者是(shì)可以(yǐ)预测未来，但(dàn)是(shì)谁可以预测未来呢？我(wǒ)们不知道未来，但(dàn)是(shì)我们知道某(mǒu)些(xiē)业务的(de)价格是否合(hé)理。我们(men)有时没有办法(fǎ)预测所(suǒ)有东西，但是我们可以看(kàn)出来到底(dǐ)今天消(xiāo)费者的行(xíng)为如何(hé)，或者是消费者得到的一些(xiē)威(wēi)胁业务(wù)上(shàng)的状况是怎么样，我们在持续地进行学习(xí)。当然我们不见得一段时(shí)间之后就变得非常非常(cháng)聪明，但是(shì)智慧绝对是(shì)会有(yǒu)建立的一些可能性。你坐在(zài)办公(gōng)室里每(měi)天接(jiē)电话，是(shì)不(bù)是就是做这件事情？

　　芒格：我们(men)讲到了(le)一些日本业(yè)务(wù)的(de)情况，这(zhè)就(jiù)是(shì)非常(cháng)有趣(qù)的一些故事。

　　巴菲特：我(wǒ)那个(gè)时候对穆迪的资产，有一个电影(yǐng)叫《每一页(yè)都得翻(fān)》，我那个时候看了第二遍(biàn)，我建议(yì)你去看(kàn)这个(gè)电影，因为(wèi)我(wǒ)看书的时候每一页我都会翻的(de)。我建议大家看(kàn)一下这个电影，穆迪的情况，我看(kàn)了它(tā)所有(yǒu)的账簿(bù)，看了上千个业务，而(ér)且(qiě)保险公司也是(shì)如此(cǐ)。您不(bù)管做什么事(shì)情(qíng)，每一(yī)页都要进(jìn)行浏(liú)览(lǎn)，当然这会(huì)花(huā)一些(xiē)事。最主要的想(xiǎng)法是你必须要找到你要找的(de)东西(xī)。查理(lǐ)，你觉得呢？你(nǐ)刚才讲到日本，日(rì)本(běn)的这个事情非常简单。我在找(zhǎo)寻更多(duō)公(gōng)司(sī)的时候，我就(jiù)先看它的一(yī)些数字(zì)，那个时候大概有5、6家非(fēi)常非常棒的公司，大部分公司(sī)我们曾经做过，也许做了十多遍，而且(qiě)是十多种方法进(jìn)行业务(wù)。比如煤发(fā)电厂(chǎng)、火力发电厂，这些公司都做过，这(zhè)中间也有一家公司就是如此。我们(men)坐在一群人(rén)之中，如果他们的利润(rùn)率是14％，我们(men)要(yào)付钱去买这(zhè)个公司，而且这个公司还会发更好的一些股息，而且它(tā)们底下有非(fēi)常非常多的子公司，如果我们真正深入了解这(zhè)个公(gōng)司，而且我们知道这个公司其实并没有怎么(me)样，但是我们还(hái)要考虑到货币(bì)的一些风(fēng)险，还有金融上面的一些(xiē)结果，他们可能是14％，但是中(zhōng)间有(yǒu)0到1.5％的风险。14％不是永远的(de)，如(rú)果这个公司做了一些非常聪明的(de)事(shì)情(qíng)，而且它的规模还是可以接受的，那我们可能就会开始对(duì)它们进行收购(gòu)了，有的时候也会告诉格雷格，这个中间(jiān)大概(gài)6个月(yuè)之(zhī)后，或(huò)者是说有(yǒu)5％的(de)一些变化，我们就(jiù)进行宣布了。

　　最近(jìn)我们(men)第一次加入了(le)这样的工作，我(wǒ)们发现我(wǒ)们现在已经(jīng)有了(le)7.4％，而且在他们还没有知道的情(qíng)况下就到了9.9％。

　　芒格(gé)：它为我(wǒ)们做(zuò)了(le)一些什么呢？我们当时只有(yǒu)50亿(yì)美(měi)金，然后赚了100亿美(měi)金，就很容易，大家觉(jué)得我(wǒ)们好像是英雄。但是100亿在(zài)我们的财(cái)报里就像一个(gè)小点一样。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理说我不会让你去酒吧乱花(huā)这个钱。我当时不(bù)知道这样一个情况会发生，所以最多(duō)就是100亿。我们在股息上40亿、50亿(yì)，而且他(tā)们也是张开双(shuāng)手欢(huān)迎我们，我们就是喜(xǐ)欢(huān)他(tā)们(men)运营的方式(shì)，我们不是要去告诉他们“他们(men)该(gāi)做什么”，我(wǒ)们(men)也曾经做过保(bǎo)证，不会超过9.9％的所有权，也(yě)一(yī)直是(shì)这样。我也把格雷格解(jiě)说(shuō)给了他们，因为我们会在接下来10到(dào)40年(nián)长期一(yī)起合作，而且有时候他们也(yě)会发(fā)现我(wǒ)们可以一(yī)起(qǐ)合作去做的(de)地方(fāng)，而(ér)我们(men)都同时很期(qī)待有这样的(de)合作存在。与此同(tóng)时(shí)我们(men)有其(qí)它(tā)的在日本的一些事业(yè)，格雷格有没(méi)有(yǒu)要补充的(de)？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：我唯一(yī)要(yào)补充的是你当时(shí)去(qù)到那边跟日(rì)本公(gōng)司(sī)建立(lì)信(xìn)任，因为我们确实希望(wàng)有(yǒu)长期的一些机会。就像你说(shuō)到的他们(men)是非常好(hǎo)的投资对象，我们跟那(nà)边(biān)做的五个(gè)会议(yì)，都发现这(zhè)些公司的历史、文化，他们对(duì)自己感到如此自(zì)豪。所以，真的在那个(gè)时(shí)候体验非常(cháng)好，那两天时间向他们学习(xí)了很多，向五家商社进行(xíng)了学习。

　　巴菲特：一切的运转都(dōu)是非常(cháng)顺利的。就像查理提(tí)到(dào)，有些时(shí)候不会让这5000亿的净资产增(zēng)加或减少多少，但是长(zhǎng)期以来他们(men)会让伯(bó)克(kè)希尔的价值(zhí)增长。所以，我们还是在尝试一直去寻找(zhǎo)更多(duō)的(de)机会。

　　在日本(běn)，伯克(kè)希尔是最大的(de)企业接待方，我们都没有想要说(shuō)去达到这样的目的，我(wǒ)们就是自然而然(rán)地成为了这一点(diǎn)，而且我们在那(nà)边的运营做得非常出(chū)色(sè)，有一些非常好的合伙人(rén)跟(gēn)我们一起合(hé)作(zuò)，我自己根本不需要(yào)做些什么。

　　提问(wèn)：在伯克希(xī)尔进行投资的(de)时候(hòu)，达(dá)到25％—30％持仓的时候就会不(bù)太舒服，但(dàn)是现在苹(píng)果已经是(shì)伯克(kè)希尔35％的持仓了，已(yǐ)经接近一个危险(xiǎn)区域了(le)，你们能不能解释(shì)一下？

　　巴菲特(tè)：我先评论一(yī)下，苹果没有到(dào)我们(men)组合中的35％，我们的投资组合包括能源、铁路(lù)等好(hǎo)多行(xíng)业，像喜诗(shī)糖果(guǒ)等(děng)等，这些都是不同(tóng)的行(xíng)业(yè)和业务。苹果有(yǒu)一个很大的(de)优(yōu)势，他们会不断地回(huí)购自己的股(gǔ)票(piào)，价(jià)值也在上升，它们有(yǒu)很多流通股，我们都不需要做什(shén)么(me)，我们(men)的价(jià)值(zhí)就(jiù)上升了。所以(yǐ)，我们可(kě)以拥有(yǒu)百分(fēn)之百的BNSF、百(bǎi)分(fēn)之百的喜诗糖(táng)果，却达不到百分(fēn)之(zhī)百的苹果，有百分之两百当然是更(gèng)好的。但(dàn)是(shì)他们(men)跟苹果一样(yàng)都(dōu)是非常(cháng)好的公司，苹果(guǒ)所处的(de)这(zhè)个行业类别(bié)跟很(hěn)多(duō)其它的公(gōng)司是(shì)不一样的(de)，我们在中间投资(zī)很多(duō)，苹果(guǒ)跟(gēn)我们的(de)铁路一样，都(dōu)是非(fēi)常好的业(yè)务，当然铁(tiě)路做(zuò)得远远(yuǎn)不(bù)如苹果这么好，但苹果跟消(xiāo)费者之间的关系(xì)非(fēi)常(cháng)密切，消(xiāo)费者甚至会愿意花1500美金去买这样一个电话，有些人可能会花3.5万才会去(qù)买第二(èr)辆车。但是如果(guǒ)让他们选择放弃手机(jī)还(hái)是(shì)汽车，他们会(huì)放弃自己的汽车。所(suǒ)以，苹果(guǒ)跟消费者(zhě)之(zhī)间的密切关系是无与(yǔ)伦比的。我们应(yīng)该在苹果这边的持股是5.6％，远(yuǎn)远不(bù)会到35％，但是它们对我们营业利润的贡献是巨大的(de)。有些(xiē)时候指数基(jī)金必(bì)须要(yào)卖光(guāng)，我(wǒ)们也是因为它们的回(huí)购，价值略有上升。

　　我(wǒ)在两年前犯过一(yī)些(xiē)错，我卖了一些苹果的股票。你刚才提到的这(zhè)一(yī)点，我觉得(dé)当时的这个决定是很愚蠢的。

　　我们在苹果(guǒ)的(de)组合，苹果绝对没有占到35％，我们的(de)组(zǔ)合要(yào)用其它的一些方式来衡量(liàng)，我们(men)要有好的业务，我觉得天空是没(méi)有(yǒu)极限的(de)，我们要(yào)从这些错(cuò)误中学到教训。

　　查理，你还要补充什么(me)吗(ma)？

　　芒格(gé)：以前(qián)大(dà)学教育中提到一(yī)点“大(dà)部分的教育(yù)都是(shì)必(bì)需的”，有时(shí)候这(zhè)些好机会并不容易被识别(bié)出来。我只想说我之前(qián)有(yǒu)三(sān)个非常好(hǎo)的决定，但却有(yǒu)一大堆(duī)坏的决定，有些人(rén)根本(běn)没有办法从他们(men)坏想法中去(qù)挑选出他们的好想法。如果能(néng)够识别出(chū)这一点，我们犯的错(cuò)误会比其他人更(gèng)少，这对我们来说也是幸运的(de)地方。我们(men)并没有那么聪明(míng)，但是我们知(zhī)道自己的智商是有极限的，我们知道它(tā)的界限在哪(nǎ)里。有(yǒu)一些人在(zài)IQ测试上显示他(tā)们非常非(fēi)常(cháng)聪明，但是这样的(de)聪明人反而非常危(wēi)险，他们不知道自己的界限在(zài)哪里。所以，你要知道你(nǐ)自(zì)己能力的界限在哪里，你也要去(qù)谨慎地(dì)面对你自己(jǐ)的(de)投资组合。

　　提问：查理(lǐ)、沃伦你们好，谢(xiè)谢你们举办(bàn)这一次(cì)股(gǔ)东大会和庆祝。我(wǒ)来(lái)自(zì)香港，我(wǒ)是芝加哥大学的毕业生(shēng)，我今天跟我(wǒ)的(de)两(liǎng)个孩(hái)子在一起，他们现在正(zhèng)在芝加哥大(dà)学上学，一个在(zài)大(dà)一，一个在大二。这是我第二(èr)次参加(jiā)股(gǔ)东大会，上一次参加是(shì)四年前2019年，当时我只是一个我朋友安(ān)卓尔(ěr)（音(yīn)）的嘉(jiā)宾股东，那次股东大会(huì)之后，我决(jué)定买伯(bó)克(kè)希尔的股票，这几年来也(yě)给(gěi)我带来(lái)了62％的(de)回报(bào)，所以我想感谢你们。

　　我(wǒ)也(yě)听取了你们的一个建议，把其(qí)中的一股，在我的小(xiǎo)孩过生(shēng)日的时候给(gěi)他们一股作(zuò)为礼物。虽然(rán)他们想要(yào)A股，但是(shì)我(wǒ)只给(gěi)得起(qǐ)B股。

　　我(wǒ)的问(wèn)题(tí)是，现在美中之间的互联网公司(sī)估(gū)值巨大的不同的问(wèn)题，因为中间还有各种各(gè)样(yàng)的问题，包括地缘政治，比如有些中国的科技(jì)公司已(yǐ)经做(zuò)到(dào)了(le)美国(guó)的科技公司没(méi)有做到的地方，你们怎(zěn)么(me)看？

　　芒(máng)格：我们知道现(xiàn)在中美关系之间有(yǒu)些紧张的(de)局势，这个紧张局势是(shì)由双方的错误造成(chéng)的，双(shuāng)方(fāng)都应该(gāi)为此负责(zé)任，我们需要做的就是跟中国搞好关系，我们需要跟中国做很多自由(yóu)贸易，这(zhè)是我们共同的利益。这(zhè)一(yī)切都非常(cháng)明显，可以给(gěi)我(wǒ)们带来更多的(de)安全性、更多的创意(yì)。中国是我(wǒ)们很大的商(shāng)品的供应商，对苹果、对中国(guó)都是有利的，把苹果迁移出(chū)中国(guó)真的(de)是(shì)很(hěn)愚蠢的举动。制造这两个国家(jiā)一(yī)切(qiè)的冲突都是很愚蠢的。一个国家对(duì)另外一个国家(jiā)愚蠢行为(wèi)的回应相当于更愚(yú)蠢。

　　巴菲特：这两(liǎng)个(gè)国家都是(shì)现在世界的超级大(dà)国，他们也(yě)都明白(bái)必(bì)须要更好地(dì)和谐相处，他(tā)们(men)需要(yào)互相竞争(zhēng)，但是这个(gè)“互相竞争”的背后也需要去不断(duàn)地探明你能够把对(duì)方逼到一(yī)个(gè)什么样的角度才是一个(gè)极限。如果(guǒ)双方能够和谐相处的话，他(tā)们(men)就会(huì)明白，如果互相去逼对方，把对方(fāng)逼到一个危险(xiǎn)的(de)境地，这可能就是一(yī)个很(hěn)大(dà)的风险所在了。所以，我(wǒ)们需要这(zhè)样的领导人，两国(guó)都要有这样的领导人(rén)，并且我(wǒ)们需要明确明白现在真正(zhèng)的局势(shì)是什(shén)么，在未来的这(zhè)个世纪(jì)他们将(jiāng)在(zài)一个(gè)什么样(yàng)的环境下(xià)运(yùn)行(xíng)。有些领导人做出了太多(duō)的(de)承诺，这会把你带进很多麻(má)烦当中(zhōng)，一(yī)个体系的(de)领导人可能会用一(yī)个方式(shì)行(xíng)事(shì)，另一个体系的领导(dǎo)人会用另外一种方式行事，我们应(yīng)该让双(shuāng)方在这个竞争(zhēng)上都不应该过激，感觉(jué)好像你(nǐ)用过火的(de)行为可(kě)以(yǐ)去控制(zhì)对方，这是不理智(zhì)的。你(nǐ)如果有更(gèng)好的(de)外交手段(duàn)、更好的说服的能力，你就应(yīng)该既(jì)能够说服自己国家的人(rén)民(mín)，也能够(gòu)说服另外一(yī)个(gè)国(guó)家。所以，我们现在需要把事情做对，我们(men)不能玩这种(zhǒng)零和(hé)博弈的游戏，现在这(zhè)个序幕才刚刚拉开(kāi)，非常不幸。以前我们(men)跟(gēn)苏联也是这(zhè)样(yàng)的一个关系，当(dāng)时的政(zhèng)策(cè)也(yě)是那样。

　　这么做的话，有的时(shí)候会造成非常非常接近紧(jǐn)张的一些局面，跟古巴(bā)也是(shì)如(rú)此(cǐ)。但这是(shì)不同的一(yī)些(xiē)状况，百年之前(qián)跟现在(zài)状况文化不一样。以前是英国或(huò)者法(fǎ)国(guó)、西班牙，但是(shì)现在处理(lǐ)的一(yī)些方式，你(nǐ)是没有办(bàn)法能够负担所犯的一些错(cuò)误，最好的是你必须了解这些国家，很多领导人对(duì)于他们的公民以及他们所有的一(yī)些情况是(shì)不是进(jìn)行了解(jiě)？要有(yǒu)更好的一些理解(jiě)，这中间还(hái)有更多的(de)人口层面的组(zǔ)合，不要(yào)讲非常(cháng)有影响或者是不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现在(zài)，全(quán)世界(jiè)紧张的局面已经(jīng)发生了好几(jǐ)次，在(zài)核子的这个层面之下。另外，我们现在已经有了更(gèng)多(duō)的工具(jù)可以摧毁这一切，这些都是必须的，中国(guó)跟美国两(liǎng)国必须(xū)了解目前的一些情况，彼此不能够(gòu)逼(bī)迫得(dé)更(gèng)紧。当然(rán)两国都是非(fēi)常具有竞争力的(de)，两国(guó)的愿景也都已经在那里了，中国将会变成更好、更棒的(de)国家，美国也可以(yǐ)如此(cǐ)。这两个国家在以后的这(zhè)么多年，不应该继(jì)续再有敌(dí)对(duì)的一些(xiē)现象，两国的一些领导的工作都(dōu)非常重要，要了解彼此，而(ér)不要(yào)做(zuò)彼(bǐ)此损(sǔn)伤和破坏的一些事(shì)情。

　　原来我们在(zài)1956年的时候学到的一些结(jié)果(guǒ)，这中(zhōng)间(jiān)绝对会有(yǒu)相应的一些(xiē)效应，所以我们(men)必(bì)须要延展我们原来的一些运气(qì)。

　　提问：伯克(kè)希尔(ěr)买了(le)台(tái)湾半(bàn)导体的一(yī)些行业，像台积电(diàn)，也成为了这中间相应的(de)催化(huà)剂。还有其它一些情(qíng)况，在过去(qù)的(de)几个月之中是否已(yǐ)经改变了。半导体的股份已经超过了(le)50万，你觉得(dé)有什么样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积(jī)电(diàn)在全世界占有非常重要的地位，在(zài)五年、十年甚至二(èr)十(shí)年之(zhī)后，你(nǐ)还是会讲同样一个道理，我们已经做了我们(men)相(xiāng)应的估(gū)计以及计算，我不只是讲台积电是在台湾，Alleghany也是我(wǒ)们购买的一个非常(cháng)重要的(de)公司，另(lìng)外(wài)，在亚利(lì)桑那(nà)州建设的一些工作，是台积电(diàn)现(xiàn)在(zài)在做(zuò)的。但(dàn)是现在的问题是，我们希望(wàng)能够找到相同种类的公司，但(dàn)是对于芯片公司来讲，在(zài)我们(men)的公司(sī)里面，我们觉得(dé)这个公司还是具(jù)有领导地位的，我那个时候在(zài)奥布(bù)科瑞（音(yīn)）的时(shí)候跟(gēn)这个公司的领导人玩(wán)过围(wéi)棋，这个公(gōng)司的人非常棒(bàng)，而且也是非常非凡的，我找到(dào)一些(xiē)非(fēi)常好的公司(sī)、非常好(hǎo)的人员，如果我在美国找不到，我就(jiù)会到别(bié)的(de)国家(jiā)去找。我(wǒ)的(de)感觉是我们配置的一些资产，比如说在日本跟中国台湾所(suǒ)配置的，都是非常理(lǐ)想的(de)，而(ér)且是更好的，这就是现(xiàn)在的事实，而(ér)且是(shì)我们现在可以做的。

　　查理，你(nǐ)的想法呢？

　　芒格(gé)：沃(wò)伦(lún)，你如果(guǒ)觉得非常安心的话，如果(guǒ)你想这么(me)做(zuò)，那你就这么做吧。

　　巴菲(fēi)特(tè)：好，我们就写在我们的会议纪要里。

　　提问：第(dì)一，谢谢你，让我们的(de)生活(huó)过得更好(hǎo)。我来自纽约(yuē)的(de)一家基金(jīn)公司，我在管理(lǐ)非(fēi)常非常(cháng)多(duō)代的一些家族的(de)资(zī)产。巴菲特先生(shēng)1976年的时候讲到格莱(lái)姆先生，讲到沃尔克，Ben先(xiān)生在你的生(shēng)命中是非常重要的，您(nín)是否可(kě)以分享一下您(nín)在伯克希尔一(yī)百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津(jīn)乐道(dào)的，Ben先生做了很多很多(duō)对我(wǒ)有意义的一些公司。但是(shì)不管怎么说，他做得到，这中间(jiān)并没有任何掩盖住的(de)，都是你可(kě)以看得(dé)见的(de)。1949年的(de)时候他写过一本书，但是他在这个(gè)中间有(yǒu)一(yī)些(xiē)让我觉得(dé)非常非常有说服力的一些话，以后的8、9年，我就(jiù)用他的方式来(lái)进(jìn)行工作，结果发觉不管他(tā)讲(jiǎng)的是错的还(hái)是对的，我都非常喜欢。我(wǒ)有(yǒu)的时候还到亚马逊去看(kàn)这本(běn)书的(de)排名，当然(rán)亚(yà)马逊对(duì)上百上千的书籍进行排名(míng)。Ben的书可能(néng)排在(zài)300名或者350名左右，而且永远都在这个位(wèi)置。他(tā)的(de)书是(shì)与众(zhòng)不同的(de)，另外哈(hā)伯卡曼(màn)也讲(jiǎng)过到底(dǐ)有多少本被(bèi)卖掉呢？这些记录可(kě)能(néng)大概有730万本书(shū)曾经被(bèi)卖掉了，而且这些(xiē)书里面(miàn)写的东(dōng)西，在我的记录上(shàng)来讲(jiǎng)真的(de)是改(gǎi)变(biàn)我的生命(mìng)，而且(qiě)是持续(xù)地对所(suǒ)有的一(yī)些投资书籍来讲，它总(zǒng)是卖得比别人更(gèng)好。不管(guǎn)在多少区块，能够(gòu)找到这样一本书，能够持续(xù)地有这些定位，比如(rú)1950年第(dì)一名的排榜、第二名、第三名的排榜，结果发现还是这样子，但(dàn)是他的这(zhè)个(gè)书绝对是非常非常(cháng)屹立不遥(yáo)的。当然(rán)烹饪的书籍、食谱又(yòu)不一样。每一天都继续有人出版他的书籍(jí)，我(wǒ)刚刚讲(jiǎng)了这(zhè)么多，他在1949年讲(jiǎng)的话到(dào)今天还是屹(yì)立不摇(yáo)的(de)，而且是(shì)完完(wán)全(quán)全有(yǒu)关系的。

　　我(wǒ)们(men)对伯(bó)克希(xī)尔的(de)愿景，我今天怎么讲，我以(yǐ)后也是如此，我(wǒ)希望这个(gè)公(gōng)司(sī)是被我们的股东持(chí)有的(de)，而且这(zhè)个社会(huì)是对我(wǒ)们满意的(de)，如(rú)果我(wǒ)们的社群中有对我们(men)不满意的(de)情况，我们当然觉得这些是必(bì)须要做的。我们的资产是无限(xiàn)的，我们也会(huì)继(jì)续能够请有才能的人(rén)来为我们继续工作。就像Ben的书里曾经(jīng)写(xiě)过的，能够让所(suǒ)有人开心。

　　芒格：Ben是(shì)一个非常非常有(yǒu)才能的(de)导师(shī)、老师，而且(qiě)他是一个让(ràng)我们尊(zūn)敬的专业人员，而且(qiě)这是一个非常非常(cháng)有趣的事实，他是非常害(hài)羞的。Ben自己都是(shì)投资在一个股(gǔ)票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也就(jiù)是我们的子公(gōng)司。他在(zài)运作的(de)一些结(jié)果情况(kuàng)之下(xià)，这中间有(yǒu)很多(duō)很多很烂的公司，而且非常(cháng)廉(lián)价(jià)，而且赚不了(le)多(duō)少钱，他们的浮存(cún)金也(yě)不是很(hěn)高。所以，有些(xiē)在评估上(shàng)不值多少(shǎo)价钱(qián)的(de)公司其实是(shì)非常(cháng)好的公司，但是伯克希尔会发掘这些事情(qíng)一一地在出现(xiàn)。

　　巴菲(fēi)特：另外，Ben写过49个(gè)不同版本的脚本，也指出来很多经典的事实，这(zhè)些都是我们必须要学习的，这是我们的生命中发生(shēng)的一些(xiē)事(shì)情(qíng)，你必须准(zhǔn)备让(ràng)自己不(bù)会再失掉更多(duō)的(de)方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一个(gè)银行(xíng)家叫(jiào)利欧戴维森(sēn)，他们是创建GEICO公司原来(lái)的创(chuàng)办人。我(wǒ)们刚(gāng)开始在交易(yì)的时候，这个交易完完全全结(jié)果好像没有办法成功，我记得那个(gè)时候是100万或者125万，这个中(zhōng)间发觉(jué)有25000净值必须要(yào)分(fēn)配。这个人非(fēi)常诚实，最具讽刺性(xìng)的是(shì)，他也用(yòng)了他自己(jǐ)的(de)一些优(yōu)势以(yǐ)及(jí)他的方(fāng)法来运作他(tā)的(de)一些业务(wù)。也就(jiù)是你有(yǒu)准(zhǔn)备好(hǎo)的心态，你愿(yuàn)意开始(shǐ)付(fù)诸(zhū)行动(dòng)，而(ér)且真正希望能够做(zuò)一些(xiē)非(fēi)常必要的措施(shī)，而(ér)且不(bù)去(qù)规避一(yī)些你觉(jué)得不重要的事情，这是我们做的事情的决策方法，所以，你做了正确的决定(dìng)就会(huì)赢。今天(tiān)能(néng)够有非常重要(yào)的一些决策，而且你(nǐ)有时间能够做这些(xiē)重要(yào)的决(jué)策，这些决策做完之(zhī)后，不管在这个(gè)中间是怎么样的(de)一些情况，你都已经做了。最重要、最有(yǒu)趣的一(yī)件事情(qíng)是你必(bì)须要试图(tú)考(kǎo)虑很多(duō)很多愚蠢的事情，而且早晚你都会知道这些事情。

　　提问：贾恩(ēn)，今天讲到(dào)电动车，如(rú)果(guǒ)要保险，而(ér)且(qiě)这些保险是汽车制造商(shāng)在贩(fàn)卖，而不是真正从保险(xiǎn)公司买，当然(rán)现在(zài)特斯拉、GM已经有了(le)电动车保险的保(bǎo)单，GEICO觉得(dé)怎么样？会怎么样(yàng)能够痛击他(tā)们这(zhè)样的一些情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情，当然现在这些汽车公司(sī)已经(jīng)自己现在(zài)在卖电动车(chē)的(de)保险，这是一(yī)个重(zhòng)点。我(wǒ)并没有(yǒu)听到这中(zhōng)间有很多成功(gōng)的故(gù)事，并没(méi)有发生之(zhī)中。如(rú)果你(nǐ)要(yào)卖电动车，还要连带着卖自己(jǐ)的保险，这是(shì)非(fēi)常方便的，你(nǐ)要收集更多(duō)保险被保人开车的(de)一些(xiē)记录。我们希望能够击(jī)败汽车公司的(de)销售人员，GM公司还没有开始这么(me)做，当然特斯拉(lā)已(yǐ)经在做了，但是GM希(xī)望大(dà)概要写至少30亿以上的保单。这些事情还是比较难的，很多人会想到这中间秘密的一些方法，但是我(wǒ)觉得他们(men)走的路(lù)要很远，竞争还是在(zài)的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险(xiǎn)已(yǐ)经是十几年的事(shì)了，不(bù)是一个新(xīn)的想法。Uber这家公司也(yě)有(yǒu)自己的一些保险，但是(shì)后来这(zhè)个保险(xiǎn)公(gōng)司好像没(méi)有(yǒu)成功，Uber后来谈(tán)的这家保险公司阿(ā)吉特应(yīng)该更清(qīng)楚是哪一家。汽车公司(sī)自己做保险已经不(bù)是(shì)一个新的想(xiǎng)法了，但(dàn)是(shì)要实施起(qǐ)来却很(hěn)难，特(tè)别(bié)是要(yào)比一般的保险公司做得(dé)更好(hǎo)，要匹配所谓的(de)价格与风险之间的比例，也是不(bù)容易的。Progressive这边有才(cái)能的人都尝试(shì)搞清楚这一(yī)点，GEICO也(yě)是如此，Uber当时也尝试这(zhè)么(me)做了，这样的故事在产业中流传，华尔街也非常喜欢听(tīng)到(dào)这(zhè)样(yàng)的传(chuán)闻和故事，我们(men)有80家4S店，他们做(zuò)非常多的(de)业(yè)务，有(yǒu)人来买(mǎi)车，我(wǒ)们就在这样一个(gè)行为后面(miàn)构建(jiàn)了我们自(zì)己的保险(xiǎn)公司，在(zài)现在(zài)的这个(gè)体系上去(qù)做出改善真的非常(cháng)有挑(tiāo)战(zhàn)性、非常困(kùn)难，我甚至(zhì)不想(xiǎng)在这个中间花钱，去(qù)做(zuò)任何(hé)改进。

　　给(gěi)汽车(chē)保险承保的预算大概(gài)是4％，这是非常少的一(yī)点。所(suǒ)以(yǐ)，能去赚取利润真的是非常难的。这有一个大的很新(xīn)的(de)想法，就(jiù)是在(zài)汽车保险这边，大(dà)概是(shì)在(zài)1920年，那个时候Ceagram（英）率先(xiān)提出了这个理(lǐ)念。他(tā)们是一个基(jī)金公司，当时(shí)发(fā)现汽(qì)车保险好像是一个有利可图的行业，他当时在伊里诺易就打(dǎ)造了这样一个(gè)体系，说可以在成本中间(jiān)提取20个点，那个(gè)时候(hòu)没有任何人拥(yōng)有State Farm的股权，感(gǎn)觉是对资本主义的侮(wǔ)辱，没有任何人有股权，没有(yǒu)任何人(rén)上市，但是他们的净(jìng)价值(zhí)却(què)迅速地(dì)提升到了(le)之(zhī)前的两(liǎng)倍。人们(men)其(qí)实很少(shǎo)去看这些故事背后的本质(zhì)，但是对于华(huá)尔街而言，卖(mài)不卖得出去这样的保险才是(shì)最重(zhòng)要的，很(hěn)多(duō)保险公司就做出了这样(yàng)的尝试，有很多关于(yú)这只股(gǔ)票、那只股票的故事，甚至(zhì)当时Uber的故事也在业内、坊间流(liú)传很多，但是最后(hòu)赚钱赚(zhuàn)不了多少。

　　提问：我来(lái)自(zì)明(míng)尼苏达州，我已(yǐ)经连续(xù)好(hǎo)多(duō)年来到股东大(dà)会(huì)的(de)现场。第一次问问题(tí)非(fēi)常紧张，我们家(jiā)庭现(xiàn)在(zài)一半的财产都来自伯克希尔(ěr)的(de)贡献。我(wǒ)的问题是未来(lái)的(de)投票控(kòng)制(zhì)的(de)问题(tí)，之前有这样的一个(gè)问(wèn)题，谁到(dào)底会(huì)在投票控制(zhì)上有所有权？到底他们最后能不能(néng)实(shí)现他(tā)们(men)所谓(wèi)ESG方(fāng)面的目标？这里面投票方面哪个权重会更大(dà)？

　　巴菲特(tè)：这(zhè)些大的企业，像指(zhǐ)数(shù)基金一样，指数基金想要什么呢？他们想(xiǎng)要(yào)这样的一(yī)个世界，这个世界下面的(de)社会(huì)，因为他们拥(yōng)有这个投票权(quán)不会感到愤怒，不(bù)会感到(dào)沮丧，查理好像(xiàng)经常会说(shuō)这(zhè)么(me)一句(jù)话，我突然忘(wàng)了该怎么(me)说了。他们经常(cháng)会退(tuì)出，很有意思(sī)的一点是，我们从财富管(guǎn)理(lǐ)的角度出发，我们(men)是在(zài)对(duì)资产进行管理(lǐ)，指数(shù)基金在资产管(guǎn)理(lǐ)上(shàng)有(yǒu)非常非(fēi)常小的一(yī)部分费用，比(bǐ)如说像温格(gé)尔（音）这样的机构(gòu)。这(zhè)种成功相对来说是(shì)比较容易去复制的(de)，但是(shì)这个背(bèi)后有(yǒu)2个(gè)基点的管理费，有(yǒu)一些有(yǒu)指数基(jī)金的人想要去买其它的一(yī)些基(jī)金，或者是(shì)把(bǎ)这个(gè)支付(fù)的管理费用用于其它地(dì)方，所以资产管理方面的费用(yòng)就会相(xiāng)应上升，也就是为什么指数(shù)基金被发明出来(lái)的一个根本的原因，这是一个很好的把钱引进来的方式(shì)，基·博(bó)格（音）说(shuō)过感觉他们是把这(zhè)样一(yī)个想法给放弃了。你不要这样(yàng)的基金，我们(men)用另外(wài)一个基金(jīn)给你(nǐ)，在这个(gè)过(guò)程当中他们其实(shí)慢慢建立起来了很(hěn)强的(de)护城河，最(zuì)终还是要由(yóu)政府和(hé)美国大众(zhòng)来决定，他们要(yào)搞(gǎo)清楚自己(jǐ)的(de)个(gè)人利益在哪里，你就知道他(tā)们的行为(wèi)是受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克希尔回购了很多自己(jǐ)的(de)股票，减少了股票量(liàng)的(de)10％，而是给股东带来了更多(duō)单股的(de)价值。沃伦作为CEO非常成功，格雷格也会接任您的工作，他会不会也会在未来的(de)股(gǔ)票回购上负责呢？以前伯(bó)克希尔能源(yuán)是一个很好的资本(běn)分配对象，在(zài)过去这一年，他有没(méi)有对股票的(de)回购做出任何决(jué)定？在股(gǔ)票回购(gòu)上(shàng)，关于(yú)内在价值的提高，你(nǐ)们的这(zhè)个(gè)决定具(jù)体基(jī)于的是什(shén)么？

　　巴菲特(tè)：格雷格现在在(zài)资产分(fēn)配上跟我起到(dào)相同的作用，他(tā)也会在之(zhī)后(hòu)做出这种决定，而(ér)且他(tā)做出决定的这种框架跟(gēn)我以前参照(zhào)的也是相似(shì)的。有(yǒu)时(shí)候人们把这样的一个框(kuāng)架想得非常复杂，写出(chū)50页、100页的指南。但实际上比你们想象的要简单(dān)很多，就像(xiàng)我(wǒ)们(men)有(yǒu)这(zhè)样的一个业务，你想去把其(qí)中的一部分(fēn)卖(mài)掉，我们对其(qí)中的一(yī)部(bù)分感(gǎn)兴趣，我们去买其中的一(yī)部(bù)分。我(wǒ)们当然不想去误导大家。格雷(léi)格，你现在来(lái)说(shuō)几句，因为这会是你(nǐ)未(wèi)来负责的部(bù)分(fēn)。

　　格雷(léi)格(gé)：沃(wò)伦(lún)，你说得很好，这个框架已经(jīng)给我们做出来了，你的这个(gè)方法、这(zhè)个框架是会(huì)沿用(yòng)的(de)。你(nǐ)和查理(lǐ)的这(zhè)种方法，我也不(bù)会觉得这个框架在未来有(yǒu)什么样的改(gǎi)变(biàn)。当有机会来临的时候，我们也会成为(wèi)非(fēi)常活跃的自己股票的(de)回购方，这对我们的股东还有我们整个业(yè)务(wù)的运营都(dōu)是有益处的。所以，当有这样的机会出现的时候我(wǒ)们都会做出决(jué)定。

　　巴菲(fēi)特：这有(yǒu)可能(néng)会是你(nǐ)做出的(de)最愚蠢或者(zhě)是最聪明的决定。有些时候大家会把(bǎ)它(tā)想得很复杂，这其(qí)实首先是我(wǒ)们业务的需要，机会如果来了，我们就要(yào)去抓住去(qù)做回购(gòu)。当然你(nǐ)不会做股息减少，这个决(jué)定会相对(duì)非常容易。如(rú)果你的资本足够，你不会用它们(men)很(hěn)多，而你的股票有吸引(yǐn)力的话(huà)，还可以通过(guò)回购(gòu)提升(shēng)每一个单股的内(nèi)在价值，为什么不去回购(gòu)呢？有些时(shí)候(hòu)一个投资银行家说你要去做这样的(de)回购、那样的回购(gòu)项目是不(bù)好(hǎo)的，不要听他(tā)们所说(shuō)的。

　　网友(yǒu)：我是明尼苏达(dá)的一个播(bō)客(kè)。查理，2022年的时候你说(shuō)了这么一(yī)句话(huà)，好(hǎo)像(xiàng)说用巨大的无知、疯狂这(zhè)些词语(yǔ)来形容30％的美国人(rén)，他们不想去接(jiē)受mRNA新冠的疗法，你现在还(hái)坚持(chí)这样的一些词(cí)语吗？你觉得这些(xiē)词语(yǔ)正确吗？

　　芒格：对，我还是会用这样的一些词语去形(xíng)容(róng)他们。

　　提问：69年的股东信，你提到任何一个(gè)公司创(chuàng)始人都是这个公司背后的(de)驱(qū)动力，但是在继承(chéng)人(rén)上(shàng)去进行价值(zhí)的衡量还(hái)是很难。真正一个让(ràng)他(tā)去掌控公司的方法就是让他自(zì)由地去掌控(kòng)。你会(huì)对(duì)这些(xiē)未来的人(rén)有什么建议(yì)？

　　巴菲(fēi)特：我首先想说(shuō)我99％的个(gè)人(rén)的价值都来(lái)自于公(gōng)司，有1000亿都(dōu)可能(néng)会投入到慈善当(dāng)中。我(wǒ)想说(shuō)的是我并(bìng)没有第(dì)二个选择，我看到(dào)格雷(léi)格也是(shì)在(zài)采取很多行(xíng)动(dòng)，我也是百分之百(bǎi)地对此(cǐ)有信心。我(wǒ)会跟股东们说(shuō)，如(rú)果(guǒ)他们有(yǒu)问(wèn)题，我(wǒ)除了格雷格之外也没有其(qí)他任命为(wèi)我(wǒ)继承人的人。伯(bó)克希尔即使是(shì)用自己的导航向(xiàng)前进(jìn)，在(zài)一段时间也(yě)可以运(yùn)行得很(hěn)好，有(yǒu)些(xiē)时候很难去评价继承人的管理(lǐ)。我们需要在长期的时间里去(qù)衡量、去看这(zhè)个问题(tí)，看看这些股东(dōng)们他们能(néng)够在这些(xiē)时间当中(zhōng)得(dé)到(dào)多大的收益，但是你很难去(qù)衡量。我在20多家公司(sī)的董事会上任职，很(hěn)难对每一个管(guǎn)理(lǐ)层去做出公平(píng)的(de)评估(gū)，很难做(zuò)，有些(xiē)人(rén)就是做得比另外的(de)人好，但是有些人管理(lǐ)的行业又比另外德人更难。汤(tāng)姆墨菲很(hěn)久以前(qián)就告(gào)诉我这一(yī)点，这就是每个行业的秘(mì)诀，你就是要去买好(hǎo)的公司，就(jiù)这么简单。现在经营非(fēi)常好的公司，他会做得更好，这(zhè)是非常(cháng)容易的(de)一件(jiàn)事，但是(shì)这中间如果有下面的十几个不同的被(bèi)推(tuī)荐的(de)人(rén)，以后(hòu)要做(zuò)更多更好的工作(zuò)，才能够进行推荐。你绝对不要去听华尔街给你们(men)做的建议，他们有他们该做的(de)一些工作(zuò)。你如果把某个管理人放在他的位置(zhì)上，这中间不应该(gāi)有让(ràng)你(nǐ)惊讶的(de)事情发生，不管(guǎn)说他是不是(shì)特别能(néng)言善道。所以，根据(jù)华(huá)尔街(jiē)讲，他们是不(bù)是真正地(dì)能够再(zài)继续(xù)支(zhī)持？我(wǒ)可以告(gào)诉你，我们现在的(de)这些(xiē)股东和我们的管理层面上的(de)人，他们都是非常(cháng)优(yōu)良的(de)人才，可以面临(lín)更多(duō)的(de)一些挑(tiāo)战，都是非常(cháng)好的领导人、经理人。

　　当然一切事情(qíng)都是(shì)盖(gài)棺论定(dìng)。

　　最(zuì)好的一句话要发生了(le)，我(wǒ)们要吃午饭了，我们会在一(yī)点钟再回来，谢谢大家！当(dāng)然(rán)我们(men)现在已(yǐ)经回(huí)答了25个(gè)问(wèn)题，我们希望能(néng)够把60个问题都(dōu)一(yī)起(qǐ)回答。

　　所(suǒ)以，请(qǐng)你问(wèn)答的时候简短一点(diǎn)，我们(men)会(huì)尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在(zài)开始进入第26个问题。

　　提问：您(nín)好沃伦、查理，我们现在面临着一些美国(guó)银行的挑(tiāo)战。整(zhěng)体来看(kàn)，出现了一些状(zhuàng)况(kuàng)，这中(zhōng)间的一些风(fēng)险以及机会到底(dǐ)在哪里？

　　巴菲(fēi)特：我今(jīn)天会被问到一(yī)些关于银行的问题，我(wǒ)现在就用一些银行的(de)术(shù)语跟大(dà)家进行回答，开始进行销售了(le)，现在(zài)保持你的存款还没有到期。查理，你怎么说(shuō)？

　　现(xiàn)在银行的一些情况，在所有的银行界其实都是这样，非(fēi)常类似(shì)，好像还具(jù)有(yǒu)传染性(xìng)。在历史的层面来看，有的时候(hòu)这些情况(kuàng)以及我们的恐惧感会(huì)被调整好，但是有的时(shí)候没有办法调整。比如说在1931年的时(shí)候，在我(wǒ)父亲的那个年(nián)代，那个时候一些(xiē)州的(de)银行(xíng)也(yě)在他经营的手下，奥马哈国家(jiā)银行，那个时候也面临着相应(yīng)的一些类似的问题。那个时候如果有人在(zài)银行排队，有人就会讲“你们排排队”吧，这是(shì)正(zhèng)确的一个回应。但是讲到一(yī)九(jiǔ)零几年的情(qíng)况，那个时候他的老板决定休一(yī)个礼拜(bài)的(de)假不去工作，不管这个中(zhōng)间有(yǒu)怎么样的一些问题，内科(kē)巴克（音）也在这(zhè)里。我们那个时(shí)候这么看，反正他(tā)就是有(yǒu)资产(chǎn)，他可以(yǐ)保护到你的(de)一些(xiē)账户，银行的一些(xiē)系统已经进行(xíng)了改变(biàn)，这么多年都一直在(zài)改变(biàn)中，而(ér)且非(fēi)常具有敏感性。我们在(zài)组织(zhī)FDIC的时候，那个时候(hòu)大概只(zhǐ)有2000多家银行(xíng)，在一战(zhàn)的时候我们看到这样的状况。银行在经营的时候，一般(bān)人们觉得是有正确的组织，而(ér)且是(shì)不会有什(shén)么情况，FDIC这(zhè)么多年载机本的(de)理论上(shàng)也进行了相应(yīng)的一些变化。

　　2023年，我们实(shí)际上看到了FDIC在付(fù)给的时候，一(yī)块钱也能付(fù)到一块钱，我们的存款都还是存在的(de)，有的时候在不同的地(dì)区，觉得(dé)还(hái)有一些疯狂(kuáng)的事情发生，但(dàn)是这种事情是不应(yīng)该发生的。

　　我现在要跟(gēn)大家讲的这些信(xìn)息，有的时候是(shì)非(fēi)常非(fēi)常(cháng)不好的，也许经营的这(zhè)些代(dài)理，或者是今天有些(xiē)新闻媒体报(bào)道的(de)不好的情(qíng)况，有些人(rén)是(shì)误解(jiě)了现(xiàn)在的状(zhuàng)况，现(xiàn)在也许已经到了债务(wù)的天花板，FDIC设置25万(wàn)的限制，以及(jí)美国(guó)的(de)政府和(hé)美国的群(qún)众们，对于现在银行发(fā)生的动(dòng)荡的现象，对他们的存款都已经有(yǒu)危机(jī)了。所以(yǐ)，真正的情况，我们(men)现在发(fā)生的状况，其(qí)实在(zài)1934年的时(shí)候已经发生(shēng)过(guò)了，而(ér)且法律(lǜ)也从那个时候开始生效。

　　美国(guó)的这些(xiē)群(qún)众们并不是(shì)傻(shǎ)子，我(wǒ)那时(shí)在东京(jīng)也(yě)提交了一个方案，很多人没(méi)有听(tīng)到我讲了一些(xiē)什(shén)么，但是如果现(xiàn)在说(shuō)要(yào)把我的存款提出来，跟银行(xíng)讲，不(bù)管(guǎn)有多少，他们都可以提出来。但(dàn)是在我(wǒ)们(men)现在(zài)生活的世界(jiè)中，我们不(bù)知道到底会发(fā)生什(shén)么事情(qíng)，我(wǒ)们那个时(shí)候(hòu)不担(dān)心把我们的钱(qián)全部都存(cún)在美国的债券(quàn)之中，这是伯克希尔以前做的情况，这当中可(kě)能有1280亿，或(huò)者不(bù)管那(nà)个(gè)时候它的数量有多(duō)大，这些东西在银行的(de)系(xì)统(tǒng)之中暂时不会(huì)发生(shēng)任何的变化。得(dé)到的一些收益或者奖(jiǎng)励(lì)，在银行的监管制度之中已经完完全全混乱了，而且很(hěn)多人都觉得这些混(hùn)乱的制度让我们觉(jué)得疯狂了，房地美跟房利(lì)美(měi)已经做了(le)大概40％的按揭上面的调(diào)整，这些(xiē)数字是非(fēi)常大的，这(zhè)中间(jiān)也许我(wǒ)们忘记了只有150多个人在开始管(guǎn)理(lǐ)我们(men)现在大量的一些资产。查理，你也知道(dào)这(zhè)个事(shì)情(qíng)是怎么样子。但(dàn)是讲(jiǎng)到(dào)奖(jiǎng)励以及得到的一些获得，有些时候基(jī)本上来(lái)讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情，随着这个脚步也发生了(le)，这些是让(ràng)我们非(fēi)常不(bù)可思议的。有些事情第一次跟(gēn)第(dì)二次发生，很多事情觉得是应该有它发(fā)生的顺序，但好像是(shì)变得(dé)无(wú)法预测了，好像我们那个(gè)时候进入了(le)不同(tóng)的年代，生活在一个(gè)非常让人觉得不(bù)同的(de)情况之下。今天我们(men)只要一按(àn)钮，你就可(kě)以找到你现(xiàn)在等(děng)待(dài)的一些(xiē)结(jié)果，或(huò)者是开始可(kě)以赚(zhuàn)钱。所以，在(zài)几秒钟之内你(nǐ)就知道到底会(huì)发生(shēng)什么样的(de)结果。如(rú)果(guǒ)说我(wǒ)们(men)没有真正地想办法适当(dāng)地去解决这些(xiē)问题，那就是真正(zhèng)地有(yǒu)问题了，谁知道呢？你(nǐ)必须要有一(yī)个处罚(fá)制(zhì)度(dù)，这些人如(rú)果做(zuò)了不当(dāng)的一(yī)些措施，或有不良的一些行为，绝对要对他们进行处分。你可以看这个(gè)公司的10页报告，也可(kě)以看(kàn)到他们提供了一些非政府保证(zhèng)的一(yī)些按(àn)揭贷款(kuǎn)，或者是(shì)它的按揭巨无霸的大，有的(de)时候(hòu)会给你(nǐ)10年，会改变你的一些(xiē)浮存(cún)，这(zhè)是非常疯狂的一(yī)些提案(àn)，而且银(yín)行是有它自己的优(yōu)势的。有的时候你会看到这(zhè)些融资(zī)是1％，或者只有百(bǎi)分(fēn)之(zhī)零点几。你(nǐ)在管这些(xiē)资产(chǎn)的(de)时候，根本不晓得它后来的一些选择的结果是(shì)怎(zěn)么(me)样。很多群众不知道有这(zhè)种现象，这是非(fēi)常重要的(de)一个痛点。

　　另(lìng)外，还有一些股票是自己有(yǒu)所为(wèi)的内(nèi)部交易的状况，这些东(dōng)西也都是被计划出来，而且(qiě)已经(jīng)做了一些(xiē)构建，这些无辜的人就会(huì)受到影响(xiǎng)。所有(yǒu)的监管人或(huò)者是他们的经理绝对(duì)有(yǒu)能力(lì)说，如果这件事情(qíng)发生了，公(gōng)司里面(miàn)的首席(xí)执(zhí)行(xíng)官是(shì)要负责(zé)的。这些股东因为并没有犯任何错或(huò)者(zhě)是做任何事情，所(suǒ)以他们不应(yīng)该(gāi)受到处分，或者是受到这(zhè)样(yàng)子(zi)的影(yǐng)响。你现(xiàn)在必须要去处罚这(zhè)些有钱的(de)人，不要(yào)处罚完(wán)全不知道他犯了什么错(cuò)而受到处分的一些人(rén)，这些(xiē)应该是我们学到的一些(xiē)好的教(jiào)训，知道(dào)这样的(de)经济情况(kuàng)之下，有(yǒu)些(xiē)人的行(xíng)为是不当(dāng)的。我现在没办法告诉你到底有怎样(yàng)的一些解决方(fāng)案，查理，你(nǐ)怎么说呢(ne)？

　　芒格：在(zài)某种情况之(zhī)下，有些事(shì)情还是比(bǐ)较好的。银行现在并不只是在进行银(yín)行的一(yī)些投资(zī)，而且他(tā)们现在已经开始做了更多的一些(xiē)现在世界必须要做的事情。

　　巴菲特：美国错(cuò)，我们(men)的国(guó)家(jiā)常常这(zhè)些(xiē)银行做了一些相反的事情，所有的这(zhè)些(xiē)银(yín)行家都想变(biàn)富的(de)话(huà)，对(duì)我们来说不是一个好事。银(yín)行的这些人更(gèng)应该像工程师，他们不应(yīng)该(gāi)只是受变富的这个想法所驱(qū)使，这样他们会不(bù)停地(dì)犯(fàn)错。如果所有的人都想(xiǎng)在(zài)银行行(xíng)业(yè)变(biàn)得富有，这不是一个好的想(xiǎng)法。我们到底认(rèn)识多少这(zhè)样(yàng)的人(rén)呢？联邦储备(bèi)是有这样的一个利润的边际要求，但一(yī)段时间(jiān)以来他(tā)们也改变(biàn)了这(zhè)样的(de)边际要(yào)求(qiú)，因为(wèi)太多的人借钱，真的会对银行带来非常大的风(fēng)险。后来银行(xíng)又找到了非常多的解决方案，甚至(zhì)以(yǐ)100％的边际来让人借钱。所以，制度、管理各(gè)方(fāng)面(miàn)都是被扭曲了(le)。试想一(yī)下，银(yín)行这边去做所谓衍生物的交易(yì)，会发(fā)生(shēng)什(shén)么？绝对对(duì)我(wǒ)们所有人(rén)来说(shuō)并不是一个(gè)很好的社(shè)会效益，没有什么(me)社(shè)会后(hòu)果。1931、1932年的时候(hòu)，参议院经济委员会对此做出了(le)决定，巴(bā)布(bù)瑞曼（音）这样的(de)人做出了(le)这样(yàng)的决定，他说这是现代的世界的底线，但是(shì)后(hòu)来被银行找到(dào)了一个又(yòu)一个(gè)的漏洞，所以，银行业会有非常多新的发明，但是我们要(yào)坚持(chí)旧(jiù)的价(jià)值(zhí)观(guān)、传统的价值观，我们不知(zhī)道接(jiē)下(xià)来会发生什么(me)，有非常(cháng)多的可(kě)能(néng)性。储户不会丢掉他们(men)的钱，但是银行(xíng)的(de)这些高(gāo)管(guǎn)们该受(shòu)到惩(chéng)罚，该丢点钱。而(ér)这些商业地(dì)产现在的这些贷款(kuǎn)也是无追索的，拿不出来。所以，我们需要(yào)有惩罚的方案来对这种不(bù)端的(de)行为作(zuò)出约束(shù)，这就是(shì)对我们未来(lái)这些人行为改变的(de)一个基本(běn)的标准。

　　提(tí)问(wèn)（休斯敦）：这些(xiē)大银(yín)行(xíng)的商(shāng)业模式跟地区银行的商业模式的区别在哪里(lǐ)？对于所(suǒ)有的(de)这些区(qū)域银行还有(yǒu)大银(yín)行，这些存(cún)款对(duì)它(tā)们的影(yǐng)响在哪里？

　　巴菲(fēi)特：如果你用(yòng)这种很好的银(yín)行的方案(àn)，不去做贪婪(lán)的事情(qíng)，银行其实是一个非常好的(de)投(tóu)资。查理和我在1969年其实在伯克(kè)希尔是买下了一(yī)间银(yín)行，我们当时投资(zī)了1900万，在我们(men)的保险公(gōng)司那个时候才投了1700万。如果1970年，当时银(yín)行的兼并法案没有通(tōng)过的话，我们其实还会买(mǎi)更多的银行，我们(men)当(dāng)时其实把投资的标的都(dōu)放在非常多的银行身上。但是1970年通过了《银行(xíng)股权(quán)方案》，那个时候我们必须要让自己的投资(zī)多元化，没有办法全部投到银(yín)行业。

　　芒格：我们当时看到的这些银行(xíng)都没有任何的(de)坏(huài)账，也不(bù)会有太(tài)多(duō)现(xiàn)在(zài)这样(yàng)的情(qíng)况，那个时候真(zhēn)的是非常健康的一个行业(yè)。

　　巴菲特：那个时候大家(jiā)也都非常诚信，想要去申请(qǐng)贷款(kuǎn)的人都能贷得到。我们那个时候如果(guǒ)能买更(gèng)多(duō)的银行，也许我们的触角就没有(yǒu)办法进到现在这么多的(de)保(bǎo)险业，那个时(shí)候(hòu)对我们来(lái)说银行业比保险(xiǎn)业更加(jiā)具(jù)有吸引力，但是当时(shí)没有太多(duō)的标的。但是那个(gè)时候(hòu)你可以经营(yíng)非常健康(kāng)的(de)银行行业，后来的这些发明那个时候(hòu)都(dōu)没有，你可以在银行的投资上赚(zhuàn)到很(hěn)好的(de)回报，而且那个时候我们也是(shì)希(xī)望(wàng)能够投资更多银行。后来我(wǒ)们有了一些银行的(de)股票，但是也把(bǎ)银行的股票(piào)又相继地卖掉。我们在(zài)疫情发生的时候卖(mài)了更多，我们也不知道这(zhè)些大银行的股东还(hái)有这些区域银行的股东怎么往(wǎng)前(qián)走，我自(zì)己也会有银行的(de)服务，我自(zì)己个人的(de)财富也会放在(zài)银(yín)行里，我也会用一些区域性本地的银行。但是从投(tóu)资银行、拥有银(yín)行(xíng)来说，一些(xiē)事件会决(jué)定它们的未来(lái)，这中间会有政治家的参与、政客的参与，还(hái)会有很(hěn)多并不了(le)解(jiě)这(zhè)个(gè)体系(xì)的人参与(yǔ)。所(suǒ)以，这中间(jiān)的沟通是(shì)不(bù)完美的(de)，这(zhè)么多的攸关方，现在美国的公众(zhòng)对于银行(xíng)现在这种情况也(yě)非常困惑，这种后果必(bì)须要体现出来，现(xiàn)在(zài)很多人不(bù)知(zhī)道后(hòu)果(guǒ)是什(shén)么，每一(yī)个事(shì)件也都会(huì)打造(zào)不(bù)同(tóng)的后果。我们知道π值是(shì)3.14这个(gè)无限的数字(zì)，大家都不知(zhī)道后面的数字是什(shén)么(me)，银(yín)行业也是如此，你都(dōu)不知道(dào)比如存款(kuǎn)、粘性到底(dǐ)是什么，你(nǐ)都不清楚。2008年当时的动荡改(gǎi)变了一切，所以我们(men)对这种现(xiàn)象，我(wǒ)们(men)对拥有银行也是保持(chí)非(fēi)常谨慎的态度(dù)。我们现在(zài)还是拥有(yǒu)一家银(yín)行的重仓，就是美国银(yín)行，我还是很喜欢(huān)美(měi)国(guó)银行的业(yè)务，我喜欢它们的管理层，我会把交易的提案递到他们的(de)面前(qián)。我也不(bù)知道接下来会发生什(shén)么，过去(qù)的几个(gè)月真的让(ràng)我有点出乎意(yì)料，但也(yě)重新证明(míng)了我的一个想(xiǎng)法(fǎ)，美(měi)国的公众(zhòng)其实对(duì)我(wǒ)们的(de)银行体系是不太了解的，一些国会(huì)的人可能(néng)也不如我(wǒ)了解的这么多，有非(fēi)常多我们未知的领(lǐng)域。如果(guǒ)你在国会，你可能会有一(yī)个自己的立(lì)场，有些时候这个立场是为自己牟(móu)利，但(dàn)是并(bìng)不(bù)一定(dìng)会真的代表你一定理解(jiě)这(zhè)个行业。

　　查(chá)理，你有什(shén)么要补充的？

　　芒(máng)格：在我的一生当中，银(yín)行业发生(shēng)了很多，我很欢迎以(yǐ)前银行(xíng)业(yè)的做法，比如(rú)美国银行给这(zhè)些早(zǎo)期的移民做出的一些优惠，很早期的信(xìn)用卡等等(děng)，都是他们对我们这(zhè)个(gè)社会最大的贡(gòng)献(xiàn)。但(dàn)是越来越多做的像投资(zī)银行一样投机、赌博，所以，我对(duì)于现在的这种(zhǒng)情况真的非(fēi)常(cháng)不(bù)舒服，现在的这种环境是有毒的。

　　巴菲特：有(yǒu)些人(rén)想听(tīng)故事，这里(lǐ)还有一个真实(shí)的故(gù)事(shì)要跟(gēn)大(dà)家讲，我就不点名了。这(zhè)不(bù)是(shì)皮克·杰(jié)弗瑞（音），我们的英雄人物总有一天(tiān)要退休(xiū)，这是(shì)在我们公司负责的。我(wǒ)们雇佣(yōng)了(le)一个未来(lái)可以接替他的(de)人，我(wǒ)们觉得这是一个很好的行业，我们需要再雇(gù)一个人来管(guǎn)理(lǐ)。

　　芒格：他跟我是同一级的，但是(shì)你如果(guǒ)当(dāng)时问(wèn)了我的意见(jiàn)，你就根本不(bù)会去雇他。

　　巴菲特：这(zhè)个人(rén)来到公(gōng)司之后，他(tā)真的是(shì)一个很正(zhèng)直(zhí)诚信的人，看起来也非(fēi)常有水平，但他(tā)想做的(de)第(dì)一件事(shì)情就是买(mǎi)这个银行(xíng)，这(zhè)个人想给这个(gè)银行建(jiàn)一个新的楼，我(wǒ)们看起来好像是最赚钱(qián)的一(yī)家银行，但其实并不(bù)是一(yī)家(jiā)最赚钱的银(yín)行。他说你可以买任(rèn)何一栋楼，但是(shì)必(bì)须比我(wǒ)们竞争对手(shǒu)的楼要矮(ǎi)一(yī)点。所以，其实他就是(shì)想去(qù)到我(wǒ)们整个城市最高的楼上的办(bàn)公室(shì)去工作(zuò)。从中可以看出他(tā)生活中到底(dǐ)他的追求是什么，最后(hòu)我(wǒ)们也没有(yǒu)用他。

　　这就是(shì)我对银行业现在的(de)一个总(zǒng)结。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒格先生(shēng)您好，我今年13岁，这也是我第六次(cì)参加伯克(kè)希尔年度股东大会了，而且我也(yě)非常有(yǒu)幸(xìng)在过去问你们问题。我今天(tiān)问你们(men)的问(wèn)题(tí)是下面这样，据你们所知，美国的(de)国债现在已经达到了31万亿，是(shì)美国GDP的125％，而在过去几年，美(měi)联(lián)储还(hái)在不断地印(yìn)钞(chāo)票，即使他们宣称是(shì)在抗击通货膨胀(zhàng)，而(ér)其他主要的经济体(tǐ)，比如说像中国、沙特、巴西，它(tā)们都是在尝试(shì)与美元(yuán)脱钩(gōu)。我的问题是(shì)我们是不是在(zài)未来会面对这样(yàng)的一个(gè)情(qíng)况？美元已经(jīng)不再(zài)是全(quán)球(qiú)的储备货币，伯(bó)克希尔会对(duì)这样的情况做好什(shén)么样的准备呢(ne)？我们作为美国(guó)公民，我们能做什(shén)么呢？我们(men)到哪里去避(bì)险？这种(zhǒng)去(qù)美元化的世界我们(men)要如何(hé)去(qù)应对(duì)？

　　巴菲特：你应该上来帮(bāng)我们回答一些问题才(cái)对，每年(nián)都问得这么有水平，很有意思(sī)。

　　现在(zài)美元确实还(hái)是储备货币，但是未来(lái)我们可(kě)能就面对的不是这样一种选择，没(méi)人(rén)能(néng)理解现在的这种情况(kuàng)，只有鲍威(wēi)尔可(kě)能比我们更(gèng)清(qīng)楚(chǔ)，但是(shì)他(tā)也没有办法(fǎ)完(wán)全掌(zhǎng)控这种情形，他没有办(bàn)法完全控制我们的财政(zhèng)政策，但是(shì)他会给我们(men)一些暗(àn)示。毫无疑(yí)问，当疫情发生的时候，就(jiù)像是在(zài)打(dǎ)仗一样(yàng)，出现了这(zhè)种情形，没有人知道你印多少(shǎo)纸币(bì)才能解决问题，直到它失控(kòng)。虽然美元是储备(bèi)货币，但是这个答案大家都不(bù)知道。有时候(hòu)你不(bù)断地去测试(shì)，这个测(cè)试过激之后就会(huì)出现问题。我们需要非常地小心谨慎(shèn)，我(wǒ)们(men)在二(èr)战期(qī)间虽然这样做了，对我们是有利的，我们也在战争期间控制了(le)通(tōng)胀，但是后来战争一直延(yán)伸(shēn)到了1945年，我记得(dé)好像(xiàng)1946年1月(yuè)份的时(shí)候，当时(shí)美国(guó)的通胀(zhàng)已经(jīng)达到了大概1％还是怎(zěn)么样，但年底(dǐ)的时候却(què)上升到了15％，都是因为战争(zhēng)实习印钞票导致的。

　　所以，对于美国来说，我们(men)如果(guǒ)做这样的事(shì)情(qíng)做得过激、过度，很难看到在之后如何去复苏、如何去(qù)扭(niǔ)转，特别是当我们丧失(shī)储备(bèi)货币地位的时(shí)候，而且当有些人把钱放入(rù)银行，有(yǒu)一个养(yǎng)老计(jì)划，他(tā)们(men)之后(hòu)再取出来(lái)的时候，这个货币的购买(mǎi)力是不是还能和以前一样？这(zhè)些(xiē)都(dōu)是跟宏观经济(jì)息息相关的。我和其他(tā)人(rén)都没有(yǒu)办(bàn)法去做出预(yù)测，但是我知道这不会是一个好现象(xiàng)。

　　我们看着办吧，但是我投票的话，两方面(miàn)我有时(shí)候都会包含在内，但是两党(dǎng)里面(miàn)的(de)政(zhèng)客，他们自己站立的地位，有(yǒu)的时候他们自(zì)己(jǐ)都(dōu)不知道他们(men)自己在(zài)做一些(xiē)什么。比如有些时(shí)候，在一个医疗(liáo)团体的董事(shì)会上(shàng)，我有的(de)时候也听不懂(dǒng)他们在(zài)做一些(xiē)什么(me)。所以，你没有(yǒu)办法完完全全掌握所有的知(zhī)识，但是你不(bù)能够(gòu)假装你(nǐ)在这边(biān)真的是依样画葫芦(lú)或者学到了什么就可(kě)以做决策(cè)。

　　今天要解决(jué)通胀(zhàng)的(de)一些期(qī)待，你必(bì)须自(zì)己要(yào)完(wán)完全全了解(jiě)。伯克希尔公司已(yǐ)经准备得非(fēi)常妥当(dāng)了，我(wǒ)们(men)做的大部(bù)分一(yī)些投资(zī)都希望能够面对(duì)这段时(shí)期，而且每年的(de)年度报告(gào)之中也准备(bèi)了我们(men)现在已经有的(de)一些计策。有的时候这(zhè)是一个非常非常(cháng)具有政治化的一些决(jué)策，而且有的(de)时候还具(jù)有(yǒu)所(suǒ)谓的部(bù)落性的一些决策(cè)，在某种层面来(lái)看。我希(xī)望所有具有领导力的人能够真正体现(xiàn)，而且了(le)解这些(xiē)问(wèn)题。当然在我们觉得非(fēi)常压抑的(de)社会之(zhī)中，还有(yǒu)在(zài)有钱人的社会团(tuán)体(tǐ)之中，很多事情还(hái)是朝着我们这边走的，但是我(wǒ)讲(jiǎng)的这些情况，有些情况还是不确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格(gé)：如果说你真的拼命(mìng)印钱，其实出(chū)来的结果完完全全是反向而行的(de)，不(bù)仅是(shì)非常危险(xiǎn)，而且是真(zhēn)正没有任何效益的(de)。当然有些国(guó)家(jiā)的(de)文化非常(cháng)非常(cháng)坚(jiān)实的，比如说日本，但是日(rì)币没有办法作为全世界的储备(bèi)货(huò)币(bì)。没(méi)有(yǒu)错，但是日(rì)本(běn)有的时(shí)候会买回来国家里面的(de)一些债务(wù)，还(hái)有一些所(suǒ)谓共(gòng)同股(gǔ)的债务，还(hái)有现在美联储拥有的所有的东西，在日(rì)本。在过(guò)去30年的经济状况来讲，我还是很(hěn)尊敬他们的。我们国家做的，在(zài)银行融资这方面，可能还(hái)比不(bù)上日本。

　　巴菲特：没有错(cuò)，他们(men)是有一(yī)个(gè)非常凝聚力的文化，在(zài)日本，每一个人都必须要签像爱国(guó)协(xié)议一样。担负你，我希(xī)望你明年来(lái)问我一些更难的问题。我(wǒ)现(xiàn)在预(yù)测(cè)，我是在美(měi)国出生的(de)人，我也希望美国越来越(yuè)好，我们(men)可(kě)以做(zuò)很多很多愚蠢的事情，但是(shì)愚(yú)蠢的事(shì)情做多(duō)了，是不(bù)能没有(yǒu)限制(zhì)这(zhè)么做的，而且人们都非常在乎你(nǐ)是(shì)怎(zěn)么做的。哈夫沃克（音），美联储的一些在位的人士曾经也做过某些事情，他们做的一(yī)些事情真正(zhèng)让(ràng)我(wǒ)觉(jué)得(dé)不安心(xīn)，他们以前也可(kě)能就是政(zhèng)客，他们曾经是在内布拉斯(sī)加的政客(kè)。这些人特别不管这些事情继续走(zǒu)下去，基本上(shàng)通胀就是(shì)现在最需要解决的问题，他们做(zuò)的事情出(chū)来的结果，这(zhè)些事情都是(shì)让(ràng)我们觉(jué)得很重要的(de)。比(bǐ)如说(shuō)435或者是(shì)更(gèng)多的一些其它的(de)人在(zài)做这些事(shì)情，其实他们(men)都必须要有真正(zhèng)好的回应。

　　剩下的问(wèn)题，两个(gè)真正具有权(quán)力的大国，如(rú)果我(wǒ)们要摧(cuī)毁整个地球，这不(bù)是解决储(chǔ)备货币的一(yī)种方法。当然(rán)这(zhè)是开玩笑(xiào)，这(zhè)是疯狂的。同时(shí)还有一件事情是更疯狂的，老(lǎo)是印钞票也是非常非常疯(fēng)狂的事情。我们知(zhī)道要怎么做，我们也知道光印(yìn)钞票(piào)的这种经济，在二战的(de)时候也发生这样(yàng)的(de)现象，当(dāng)然上(shàng)百万的方式，你可以做评估，但是走(zǒu)到边(biān)缘的时间就(jiù)不远了，你不希望这么做，也不能够这么做。现在对于哪些业务(wù)是有兴趣的，最好(hǎo)的方法就是去拥有这个行业，你(nǐ)要有(yǒu)这样的能力，或者你试图了(le)解(jiě)百分之(zhī)百(bǎi)所有(yǒu)的事(shì)情，能够知道怎么样过更(gèng)好的生活。

　　我们知(zhī)道经济有的时候(hòu)是(shì)具有非常宏大的一些力量，你(nǐ)如果要(yào)成(chéng)功(gōng)，你的这些才智也(yě)不见(jiàn)得能够让这些事情做得更成功。所以你(nǐ)必(bì)须要(yào)持(chí)续性，而且保持真正原有的一些状(zhuàng)态。

　　芒(máng)格：我们曾经有一(yī)些状况，我(wǒ)们学到了(le)如何去(qù)印钞票(piào)，很多(duō)年轻人也进入了(le)所谓(wèi)财富管理的(de)行业(yè)，就像我(wǒ)们是不(bù)是？我们也是在做这个(gè)行业(yè)的事情，这是(shì)一(yī)个不(bù)太好的事情(qíng)。我那(nà)个(gè)时候不了解什么(me)叫做“财富管(guǎn)理(lǐ)”，直(zhí)到我(wǒ)做得(dé)越来(lái)越大的时候我才开始这么做。

　　巴菲特：我们做得还是不(bù)错的。

　　问题（俄(é)亥俄州）：我2004年的时(shí)候就是伯克希尔的股东，我们(men)现(xiàn)在每一(yī)年(nián)有41.4％的的进(jìn)步，这(zhè)中间值190亿之(zhī)多，也等于是BP以及其它的组合中的(de)中(zhōng)心。2022年(nián)得到(dào)了非常非常不(bù)可思议的利润，您(nín)解释一(yī)下是(shì)怎么(me)回(huí)事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这是一个(gè)非常好的问题，这(zhè)个(gè)中间有三个步骤：

　　第一个步(bù)骤，我(wǒ)们买到了非常非常好的价格(gé)，所以才(cái)有这(zhè)样的结果。

　　第二步，这些(xiē)柴(chái)油(yóu)的业务中，这是非(fēi)常好的一年。

　　整体来说我们又有好(hǎo)的(de)价钱，又有好(hǎo)的业务，这些（成果）是不在(zài)话下的。我们有80％价格上面的优势，在最(zuì)后的20％，也就是卖家有它自己(jǐ)的一些选项，在做架构的时候(hòu)能够做(zuò)到更好的一些架构。1983年我们(men)在(zài)家具行业买了80％，大概(gài)在40多(duō)年前，当你给(gěi)了对方(fāng)一个选项(xiàng)的时候，我(wǒ)们那(nà)个(gè)时候(hòu)已(yǐ)经持有80％的(de)业务。我们讲美(měi)国(guó)的旅游业，并不是说这个行业(yè)更小，但是(shì)我们以(yǐ)前在我们的州(zhōu)际公路上(shàng)拥有很多很多资(zī)产，不管是商(shāng)业的或者是(shì)15个英亩或者是更多，但是我(wǒ)们不会随时把州际公(gōng)路(lù)迁移到两英里之外(wài)，我们拥有这些权(quán)力。BP这个公司也许已经(jīng)做了(le)很好的交(jiāo)易，我们可以了解BP这个公司做的一些决定到底是怎么(me)样的。我(wǒ)们喜欢我们(men)的管理制度(dù)，我(wǒ)们也有了更(gèng)多的人追(zhuī)随我们，一个新(xīn)的CEO，我(wǒ)可以(yǐ)告诉你，布莱特（音(yīn)）是(shì)来(lái)自奥(ào)马哈(hā)的一个人(rén)。我们为什(shén)么(me)会(huì)选他呢？他来自于奥马哈，而且是从北高中毕(bì)业的，他是上公立学校的人，他是在内布拉(lā)斯加的(de)州立(lì)大学进行学习(xí)，那个时候(hòu)也(yě)许没有参加足球队，可能在20年(nián)之前，他的母亲(qīn)还要工作，才能让他把学业(yè)完成。但是那个时候他也做(zuò)了很多很(hěn)多的工作。我们雇的(de)这些人都是非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的，我(wǒ)们也有自己百(bǎi)分之百的权力，而且得到了这个交易，而(ér)且(qiě)我们现在不(bù)卖它(tā)。最后的20％，我们家具行业(yè)也没有销(xiāo)售掉(diào)，这是我们(men)当时的情况。

　　我们的很多(duō)交(jiāo)易(yì)以(yǐ)不同的方法取得，用(yòng)最好(hǎo)的方(fāng)法去(qù)做，以最好(hǎo)的架构去做，TTI也(yě)是一个例子，但是我们没有(yǒu)办法在购买TTI的(de)时候用同样的(de)方法(fǎ)来进(jìn)行(xíng)工作。我们主导的方(fāng)法也许(xǔ)每一次都不一(yī)样，但是我(wǒ)们(men)绝对(duì)会保持原有的管理团队。

　　讲到阿(ā)德姆(mǔ)（音）在进行工(gōng)作的(de)时候(hòu)，我们(men)是非常(cháng)满意的，他的母亲真的非常非常棒，他上了(le)高(gāo)中(zhōng)，而且都是(shì)公立的(de)，这个高中离我们的地(dì)方(fāng)大概(gài)只有4、5英里，而(ér)且公立高中毕业之后，他(tā)一(yī)直不(bù)停地(dì)工作。我带他到(dào)我们(men)的公司来，开始对他(tā)进(jìn)行试(shì)点的一些培训。讲到价(jià)格，派勒那个公(gōng)司(sī)当时是800万左右(yòu)，当然可能还(hái)会更高，还是会比我讲的价钱要高一点(diǎn)。但是(shì)我(wǒ)不记得也(yě)不知道(dào)阿德姆那个时候会怎么样(yàng)，那个时候他大概只有40多岁，但是他所有的(de)事情都做(zuò)到了(le)，而(ér)且(qiě)他进行了良好(hǎo)的一些组织。格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)那个(gè)时候也加入了他(tā)的工作。所以，伯克希尔公司真的非常高兴，我们(men)可(kě)以(yǐ)雇佣到他，而且能够(gòu)让他这么做。

　　有一些人也许上(shàng)了最(zuì)好(hǎo)的非(fēi)常知名(míng)的大学，但是(shì)他又做(zuò)到什(shén)么呢？我们真的非常(cháng)高兴阿德姆把这些事情都做好了。

　　问题(tí)：芒(máng)格先生、巴(bā)菲特(tè)先生，我只有15岁(suì)，我来自(zì)俄(é)亥俄(é)州(zhōu)，这是我第(dì)四次参加股(gǔ)东大会，我非常(cháng)希(xī)望能够学习你讲的语言以(yǐ)及(jí)你所有的一(yī)些面谈还有写的这(zhè)些(xiē)文章，感谢(xiè)您分享这些所(suǒ)有的智慧。巴菲(fēi)特先(xiān)生，每年你开股东大会(huì)的(de)时候，你曾(céng)经讲过(guò)你要持续地储蓄，而(ér)且在年轻的时候就要开始储蓄，也许(xǔ)你会赶到美国(guó)的(de)顺风车。你不要避免任何发生错误的可能(néng)，你谦(qiān)虚地告诉我(wǒ)们你可(kě)以这(zhè)么做(zuò)到，即使有错误也是没有关系。你今天(tiān)是否可(kě)以(yǐ)给我们做一些建议，如果有(yǒu)非(fēi)常重大的(de)一些错误(wù)，在投(tóu)资(zī)的(de)生涯上，怎(zěn)么样可以避免发生重大错误(wù)的可能性(xìng)。

　　巴菲特(tè)：查理讲说最重大的错(cuò)误你可以避免的话，在美国，可能这些(xiē)重(zhòng)大的错误你会看到(dào)，但是在你写你自(zì)己的讣告之前，你自(zì)己(jǐ)可以看到很多事情，你可以越来越聪明，如果你已(yǐ)经知(zhī)道你做了哪些(xiē)东西。但是一些企业(yè)上(shàng)的错误，不(bù)是(shì)说你可以把这(zhè)些错误给提出来，你以(yǐ)后就不会犯错，你要在投资的时候，如果(guǒ)你有更多的钱可以投资当然最好(hǎo)，但不是所有的投(tóu)资都是如(rú)此，你可能必(bì)须(xū)要花一点点(diǎn)资金。也许你运气非常好，就(jiù)不会(huì)有任何的债务。

　　我们讲到(dào)信用卡的一(yī)些负(fù)债以及(jí)其它相(xiāng)应的一些负债，比如说(shuō)你在偿(cháng)付信用卡12％—14％的债务，你一定要(yào)知(zhī)道量入(rù)为出(chū)，也许(xǔ)你需要加(jiā)入我们(men)，投(tóu)入我们(men)的股(gǔ)票。有时查理在(zài)我(wǒ)旁边，我不想这么去讲(jiǎng)，我不知道该怎(zěn)么去讲(jiǎng)这句话，他花钱比(bǐ)我(wǒ)厉(lì)害多了(le)。其实(shí)道(dào)理没有(yǒu)那么(me)复杂，我给你讲(jiǎng)一些事情，我第一次(cì)遇到汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲的时候，他说明天要(yào)跟别人说怎么(me)去下(xià)地狱，如果老是跟人说“下(xià)地狱，下地狱”，这是没(méi)有办法把这(zhè)些说(shuō)出去的话给消除的。所以(yǐ)，你要去点(diǎn)名表扬，但是要分(fēn)类去批评，这两种事(shì)情要分清(qīng)楚。有些时候你(nǐ)不需要(yào)向更(gèng)多的人去解(jiě)释到底你(nǐ)的观点是什么，我(wǒ)有时(shí)候也觉得没有善良的(de)人(rén)在死(sǐ)的(de)时候没有朋友。我曾(céng)经(jīng)遇到过这(zhè)样几(jǐ)个人，包括汤姆·墨菲的父亲还有他的二世现在在现场，我观(guān)察了他50年，我从来没(méi)有看他做过不够善良的做(zuò)法，他就(jiù)是决定要(yào)与(yǔ)人为善。

　　查(chá)理，你有什(shén)么(me)观(guān)点？

　　芒格(gé)：很简单，就是花(huā)的(de)钱要比你挣的少(shǎo)，要量入为出(chū)，避免身边有有毒的人和有毒的活动，要活到老(lǎo)、学到老(lǎo)，而且要学会感恩。如(rú)果你(nǐ)做到这一(yī)切，我相信你肯定会成功；你如果不做的(de)话，你需要非常多的(de)运(yùn)气，但(dàn)是(shì)你不(bù)想(xiǎng)把自己的人(rén)生都放在运气(qì)的赌注上。

　　巴菲(fēi)特：我在这里(lǐ)再加一点，你需要知道别人怎么去误导其他人(rén)的，而(ér)且你要拒绝这样(yàng)的诱惑，不要去(qù)误(wù)导(dǎo)别人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有毒的(de)人(rén)尝试(shì)欺骗你，尝试给(gěi)你(nǐ)做(zuò)出空头承诺。人生最重(zhòng)要的一个教训(xùn)就是(shì)“你自己走自己的路，而(ér)且要很快地去实践自(zì)己(jǐ)的目标。”

　　巴菲特：我也(yě)想补充这(zhè)一点，最好还是要有策略，当(dāng)然这个策略不要打坏(huài)心眼(yǎn)。

　　芒格：对，有些策略还是好的，甚(shèn)至(zhì)有时(shí)候承(chéng)担一些经(jīng)济上的代价也没有(yǒu)问题。

　　问(wèn)题(tí)：我来自香(xiāng)港，也(yě)是伯(bó)克(kè)希(xī)尔长期的(de)股东，并且(qiě)一直景仰(yǎng)巴(bā)菲(fēi)特和芒格先(xiān)生的投资策略和法则(zé)，你们都提到人生最(zuì)艰难的问题都来(lái)自于人，你们学到的是能够成功、快乐地生活(huó)，就是跟这些(xiē)负(fù)面的人(rén)保持距离。你们家庭里有没(méi)有带(dài)给(gěi)你负面效应的人呢？有(yǒu)的时候你(nǐ)离都离不开。

　　巴菲特：有些时(shí)候离不开就(jiù)把他(tā)们缩(suō)小，查(chá)理(lǐ)是一个(gè)策略大师，就是怎么样跟人交流，怎么样有好的行为，但(dàn)是有的(de)时候家人(rén)真是躲不开，但道(dào)理还是这样。我(wǒ)真的不知(zhī)道如(rú)果家里边有这种经常醉酒、行为不端、恶(è)贯满盈的人，很多(duō)时候是父亲的角色(sè)或者是(shì)什么样，到底(dǐ)怎么(me)解决(jué)这个问题，我也(yě)不清楚(chǔ)。像迈(mài)克阿瑟这(zhè)一(yī)家，他建立了迈克阿(ā)瑟基金会，他有五个孩子，其(qí)中四(sì)个都成为了各个(gè)另议的超级(jí)明星，但(dàn)是他爸爸这(zhè)个人就常常醉酒、酗酒，这几个孩子做出的最好的决定就是远(yuǎn)离这个(gè)家(jiā)庭，他们建立了(le)迈克阿瑟基金(jīn)会。

　　我也是很幸(xìng)运的，查理跟我一样，也很幸运，我们的父亲最(zuì)多是有一些缺点而已(yǐ)，但(dàn)是你(nǐ)如果没有陪在(zài)你身(shēn)边，没有为你(nǐ)挺身而(ér)出的人，可能就会有问题。我如果有这样一个情形，现在(zài)可能也不太一(yī)样，我的人生可(kě)能(néng)也会非常不(bù)一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是斯达克，我来自阿肯色，我从(cóng)2019年开(kāi)始就(jiù)是股东，2020年(nián)开始(shǐ)参加股东大(dà)会。我(wǒ)的问题是(shì)这其实是我第一次来(lái)参加现场股东大会，沃尔玛和伯克(kè)希尔的关(guān)系很好，BNSF、麦(mài)肯林(lín)（音）和一些消费品公司，比如鲜果布衣这样的(de)公(gōng)司都很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖(mài)给了更多的零(líng)售商，伯(bó)克希尔是(shì)怎么做(zuò)出这(zhè)样的一些决定？你们有一些消费(fèi)品是(shì)专属权(quán)卖给一个零售商(shāng)，其(qí)它(tā)卖给多(duō)个零售商，去多(duō)元，怎么做出这样一个决定？

　　巴菲(fēi)特(tè)：如果你有一个(gè)产品，肯定想控制它(tā)的分(fēn)配，这样你(nǐ)可能(néng)在(zài)利润边际(jì)上会更好。比如MH用(yòng)的是(shì)蓝绿色的(de)盒子(zi)，还有可口可乐的包装，都(dōu)有自(zì)己的(de)含义和意(yì)义所在，它的辨(biàn)识度非(fēi)常高，这种包装的辨识度就会很高，你从中还可以拿(ná)到(dào)更(gèng)多(duō)的利(lì)润(rùn)边(biān)际。野鸡可(kě)乐肯(kěn)定有(yǒu)好多种，就没(méi)有(yǒu)这样的辨识度，即使(shǐ)你有(yǒu)对它的这种控(kòng)制，即使你可(kě)以把(bǎ)它在沃尔玛卖，地位还(hái)是不一(yī)样。我(wǒ)现在拿到的就(jiù)是可口可乐，从19世纪到现在(zài)一(yī)直是这样，亚特兰大(dà)的这(zhè)位(wèi)先(xiān)驱(qū)打造了这个(gè)产品，花了很多钱(qián)进行(xíng)广(guǎng)告，而另外一边却没有拿很(hěn)多钱做广告。查(chá)理和我(wǒ)也(yě)观察了非常(cháng)多这样的产品，多种的零(líng)售方式，我们(men)知道很多奥秘，也(yě)有很(hěn)多(duō)奥(ào)秘是(shì)我们不知道的，我们慢慢也(yě)学会(huì)了到底(dǐ)什么东西是我们需要避免的，沃尔玛(mǎ)在分(fēn)销上对我们是非(fēi)常有利的，做得很(hěn)好，我们也很多产品也供应给他们，鲜果布衣这方(fāng)面(miàn)，他们可以卖多(duō)种类别的(de)内衣，销量也可以很大，这(zhè)个产品(pǐn)也有(yǒu)非(fēi)常多(duō)的竞争对手，但它却不(bù)是(shì)一种产(chǎn)品可以让(ràng)人们花时间开(kāi)20迈(mài)的车只(zhǐ)去沃尔玛买的(de)这种产品，我们才会把它的分销渠道多元化，而且这个产品本身的价格(gé)也要合(hé)理。所以，我们(men)也是希望(wàng)能够多元(yuán)化，能(néng)够拥有(yǒu)多个像沃尔(ěr)玛这(zhè)样有它分(fēn)销能(néng)力(lì)的分销(xiāo)商。如果有喜诗糖果，可能(néng)还(hái)有另(lìng)一家没有什么名(míng)气的糖果公(gōng)司(sī)，人们每年可能(néng)只买几次糖果作(zuò)为礼物，他们(men)就会(huì)考虑(lǜ)如果(guǒ)要把这个礼物送给自(zì)己的女朋友，送给(gěi)在医院住院的亲友或者是作(zuò)为圣诞礼物在晚餐上进行(xíng)礼物的馈赠(zèng)的(de)话，他们没有办法把这种(zhǒng)完全不知名的糖果拿出(chū)来(lái)。我们都希(xī)望在这一(yī)瞬间看到这(zhè)些人脸上(shàng)的笑容(róng)，所(suǒ)以喜诗糖果这么一(yī)盒巧克力在市场(chǎng)上的地(dì)位是独一无二的。好时的巧克力在这个(gè)市场和(hé)在另外(wài)一(yī)个市场(chǎng)的影(yǐng)响力也不相同(tóng)，有(yǒu)些在英国市场受欢迎的(de)产品在美(měi)国(guó)市(shì)场却不尽然(rán)，但是可口可乐在180多个(gè)国家都是卖得非常畅销的产品，它有自己的辨识度。如何做到？首先(xiān)你(nǐ)可能(néng)要从1886年开(kāi)始(shǐ)，我(wǒ)们有非常多的教(jiào)训可以去吸取，有很(hěn)多可以学的地方。我们也是(shì)买了(le)一些产品，可能20年前(qián)没(méi)人所知，20年后还是(shì)没人所知(zhī)，这也无所谓，但是这(zhè)样的(de)产品可能像自己(jǐ)长了脚，他(tā)可以(yǐ)经(jīng)受(shòu)住市场的考验，给我们长期(qī)带来收益。

　　查理，你要说什么吗(ma)？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可(kě)能不会这么去做(zuò)。你(nǐ)可能(néng)不去(qù)买鲜果布衣是(shì)吗(ma)？你不会(huì)买，也不会穿，你怎(zěn)么穿得上。

　　问(wèn)题：伯(bó)克希尔(ěr)拥有派拉蒙(méng)全球9400万股，它们最近(jìn)这个季度(dù)的报告不(bù)怎么(me)样(yàng)，它们的股息下(xià)降了80％，你们对流媒体的发展是(shì)怎么看的？你们现在的投资(zī)是要去看它(tā)的基本(běn)面还是怎么样？

　　巴菲特：有没有办(bàn)法能(néng)够(gòu)完全(quán)不(bù)花钱来(lái)管(guǎn)理我们的投资呢？我们现在(zài)的(de)这个(gè)行业(yè)不是给大家如(rú)何炒股的(de)建议，怎么去买股票，这不(bù)是我(wǒ)们(men)想给的建议。但是我想说，当任何(hé)一家公司去减少自己的股息都不(bù)是什么好事。流媒体这边的发(fā)展是很有意思去(qù)观察(chá)的(de)，人们都喜欢接受娱乐(lè)的内容(róng)，喜欢在屏幕(mù)上(shàng)找自己喜欢看的内容，但是现在(zài)有很多公司在这个领域竞争。如果你作为这样一个(gè)公司，花了高价钱，但是没(méi)有办(bàn)法奏效，也没有办法(fǎ)留(liú)下这些人，或者留下这些订阅的(de)用户，问题就来了，我们(men)还需要观察形势的发展，我家附近有一(yī)家(jiā)加(jiā)油(yóu)站，他(tā)们只有一个竞争对手，他们的利润率可以由自己来定(dìng)，但是你(nǐ)是不是要减价？跟(gēn)大(dà)家一样的低价才能卖。但是它并不这么做，它把价(jià)格(gé)加了两倍，它要考虑怎么卖(mài)就可以(yǐ)。因为这(zhè)是(shì)一(yī)个基本(běn)的业务问题，也就是您(nín)现在看(kàn)到了某些行业，比(bǐ)如说迪士尼做了一个非常(cháng)独特的行业，也许它(tā)在动画上面，可以在30年代、40年(nián)代，他们写出很多不同的东(dōng)西，不仅是给(gěi)更多的业务，而且激发了其它(tā)的(de)一些业务。

　　今(jīn)天所有的眼球，当(dāng)然绝对会戏剧性地增加，很多人都会看更多的东西，有些公司也许不想这么(me)做了，也许是(shì)受到(dào)价格的一些影响。

　　查理，你(nǐ)是在好莱坞附近居住的(de)人，你的经验(yàn)可能更多，告诉我们一(yī)些。

　　芒格(gé)：电影其实是一个非常困(kùn)难、非常严峻的行(xíng)业(yè)，大家(jiā)都这么(me)看。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，如果你开了一(yī)家电(diàn)影院，电(diàn)影院在疫情之前有70％的业务，但(dàn)是(shì)后来完完全全因为(wèi)疫(yì)情而减(jiǎn)少(shǎo)了(le)。但是你不能(néng)因(yīn)为人不去(qù)了，就减少(shǎo)你(nǐ)的这些供(gōng)应(yīng)量，或(huò)者是能够消减其它(tā)的东西，而(ér)且现在(zài)的人们有更(gèng)多的(de)一些选择，哪些地(dì)方更便宜，它就往哪里走，而且可以(yǐ)提(tí)供相同的体验。特别是讲(jiǎng)到更多的(de)电影(yǐng)，尤其是票房高、家喻户晓的电影在放(fàng)的(de)时(shí)候(hòu)也(yě)是如此。这些人看的越多，赚的(de)钱就(jiù)越大，怎么(me)样把价格给提高(gāo)，你才(cái)能(néng)够为这(zhè)个公司(sī)做更多(duō)的一(yī)些(xiē)事情(qíng)。

　　芒格：这是一个非(fēi)常有趣的问题，讲(jiǎng)到这些电影，比如说在纽约，在一般原(yuán)有我的(de)舞台(tái)上(shàng)演出(chū)这些秀，现在已(yǐ)经是不(bù)太一样了(le)。一开(kāi)始有些人对于这(zhè)些舞台以(yǐ)及投资的钱失去了(le)信心。

　　巴菲特：查(chá)理，比如《埃及艳后(hòu)》这个电影(yǐng)怎(zěn)么(me)样？是不是可以给我们讲一讲(jiǎng)？这个电影是不是大家都希望(wàng)能够(gòu)做的？而(ér)且大(dà)家非常喜(xǐ)欢，我们(men)讲到哥伦比亚电影公司等等。

　　芒格(gé)：我自己并不(bù)拥有(yǒu)这方面的(de)资产。

　　问题：我是一(yī)个高中生，来自爱荷华(huá)州，今(jīn)天之(zhī)前你讲到，也许我们有转型到新能源的可能，但是这中间必(bì)须要有资本以及所有相应(yīng)的一些支持的意见。我们现在是不(bù)是在这些新能源以及可再生能源上面投资的量已经足够了(le)？我们的政府为什么(me)没有再(zài)继续加强这些支持？伯克希尔的能源(yuán)公司是不是真(zhēn)正地(dì)开(kāi)始(shǐ)能够加(jiā)速投资(zī)这些新的能源？而且对(duì)旧的传统的(de)能源发电厂能够继(jì)续退休？所以(yǐ)，在(zài)2049年，根据IPCC，我(wǒ)们是(shì)不是能够达(dá)到(dào)它制定的这些排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱(ài)荷(hé)华(huá)，我们实(shí)际上真正生产更多的(de)一些风力发电的能(néng)源，这些电(diàn)力都已经被我(wǒ)们的消费者在(zài)使用了(le)，但是并不是(shì)24小时都(dōu)是能够进行使用这些新能源(yuán)，现在(zài)还是有些问题。当我们进入爱荷华州的(de)时候，是非(fēi)常受欢(huān)迎的(de)，而且大部分的人都(dōu)希(xī)望(wàng)能够使用这些风力发电出(chū)来(lái)的产品。当然有(yǒu)很多人觉(jué)得我的后(hòu)院(yuàn)就可以进(jìn)行相应的发电，有什么不好呢(ne)？有一些峰会也做(zuò)了更(gèng)多的一些部署，而且开发。爱(ài)荷华是(shì)一个例子(zi)，还有其(qí)它一些主要(yào)的公司，当然这中间还有更(gèng)多合作的机制(zhì)，有各种不一(yī)样的事(shì)情结(jié)合在一(yī)起，才能开始(shǐ)进(jìn)行电(diàn)力(lì)的销售(shòu)。有很多主(zhǔ)要(yào)的竞争者，在价格上和在(zài)其(qí)它的情况上(shàng)，不管是三英(yīng)里或者是四英里的地方，我(wǒ)们都有奥马(mǎ)哈的公共电力区。在某(mǒu)些(xiē)地方(fāng)就会比较低，但是在内布拉斯加，可能是1930年左(zuǒ)右，但是在某种层(céng)面(miàn)来(lái)讲，风(fēng)力在爱荷(hé)华州北边已经开始了，但(dàn)是(shì)我们(men)的竞(jìng)争者也在(zài)进行一些相(xiāng)应的资源的改变(biàn)。美国(guó)任何的(de)资源，不管是风力、能源或者是其(qí)它的发(fā)电，我们也希望能够有70％、80％的营收。但(dàn)是我们在(zài)未(wèi)来的20年，我们(men)还会再继续投资。也许是(shì)2亿或者是(shì)40亿，都有可能，这(zhè)些(xiē)都是需要(yào)大(dà)量投(tóu)资，我们(men)也(yě)希望能(néng)够继续投资，把我们的资产(chǎn)放在这(zhè)些新能(néng)源(yuán)上(shàng)，我也希望(wàng)格雷(léi)格今天(tiān)能够(gòu)告诉你更(gèng)多的(de)一些细节。我(wǒ)可以告诉大(dà)家，伯(bó)克希尔的能源公司已(yǐ)经在做这些技术上的改变(biàn)，在(zài)美国至少如(rú)此。

　　芒格(gé)：我已(yǐ)经说过了，我自(zì)己个人(rén)并不知道对于现(xiàn)在全球(qiú)变(biàn)暖的(de)情况以后会发(fā)生到(dào)怎样的状(zhuàng)况，我也不觉(jué)得任(rèn)何人知道以后会有(yǒu)2英寸或(huò)者是20尺的(de)改变，这些是不是(shì)都(dōu)是(shì)有(yǒu)可能的，这些我真的是讲(jiǎng)不出来。

　　巴菲特(tè)：对的，没有错(cuò)。比如说在怀俄明州，那个(gè)地方的(de)风特别强，我(wǒ)们在那里开始(shǐ)进行输电站的线路，而且扩展到西边(biān)的地方。在二战的时(shí)候，我们告诉自己，并且跟很多人也这么说，恒瑞海特(tè)（音）那个时候也做造船厂或者(zhě)之类的(de)事情，但是我们不相信这个事情可以延长这么长，但是我们有钱，可以做这样(yàng)的(de)一些投资(zī)，我们在这些公共事业上面花了一些钱，可(kě)能有40亿以上的投(tóu)资，我们后来(lái)又紧追有30亿更(gèng)多的一些预算在里面。所以，总共加起来(lái)我们花了70亿。

　　这几家公司之中，在公共(gòng)事(shì)业行业中，我们(men)都花了这样(yàng)的钱，但我们是不是会再继续投资呢？或(huò)者怎么样再部署这些钱？有(yǒu)很多人不希(xī)望有管道，这(zhè)就是民(mín)主(zhǔ)社会里面的(de)一些(xiē)问题，比如爱荷(hé)华州和一些郡跟县，当有风力发电产(chǎn)生电力(lì)的时候(hòu)，但是有些地方(fāng)的人(rén)不喜欢，我们没有办法到每个地(dì)方都(dōu)告诉大家我(wǒ)们要做一些(xiē)什(shén)么，在公共事业委员会或者是协会组织(zhī)之中，我们必须要遵(zūn)守公(gōng)共事业(yè)委员会里(lǐ)的(de)一些规则，在行业里怎么样(yàng)开(kāi)发，必须符合他(tā)们(men)的一些(xiē)要(yào)求。如果整个国家(jiā)都能够有这(zhè)样的一些规则，我们每一州必须有一个(gè)系统。如(rú)果(guǒ)全(quán)球变暖的现(xiàn)象继续发生，我们肯定(dìng)会转变(biàn)到新能源或者(zhě)是可再(zài)生能源(yuán)，能够储(chǔ)存更多现在一(yī)些氢的(de)发展。我(wǒ)们现在保留(liú)的态度(dù)、谨(jǐn)慎(shèn)的态度是必须的(de)，没(méi)有错。我们讲到(dào)成本，怎么才(cái)能更有效益的一(yī)些工作，这是我(wǒ)们现在(zài)希望能够做(zuò)到的，风就是我们(men)现(xiàn)在希望做的(de)一些工作，很(hěn)多人都在(zài)讨论(lùn)哪些事情(qíng)是可以做的，或(huò)者哪些事情是绝(jué)对(duì)做(zuò)不了(le)，当(dāng)然这中间(jiān)也(yě)有一些无(wú)稽之谈，也在发生(shēng)之中。所以(yǐ)，没(méi)有错(cuò)，我们已经身在其中(zhōng)了。

　　问题：马(mǎ)拉松石(shí)油公司在(zài)它的盆地里面(miàn)产出的情况已(yǐ)经有不同的一些结果了(le)，西(xī)方石油公司、雪佛龙，到底有怎么样(yàng)的(de)一些情况？这(zhè)两家公司做了一些什么？

　　巴菲特：查理(lǐ)是不是有更多的(de)方式可以(yǐ)解释(shì)？

　　芒格：你(nǐ)讲的没有错，当然(rán)他们一年还(hái)在付(fù)我大(dà)概7万块钱。

　　巴(bā)菲特：你当时给(gěi)他(tā)们多少(shǎo)钱？

　　芒格(gé)：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地上面的一些产权，那是1964年。我的(de)母亲(qīn)那个时候只(zhǐ)给(gěi)了他两块钱(qián)，我的姐(jiě)姐去世的时候，我的妹妹(mèi)继承(chéng)了所有的这些产业(yè)，这(zhè)就是实际(jì)上发生(shēng)的一些事情。再生产石油(yóu)的这些工(gōng)作中，在美国就是这(zhè)么发生的。另(lìng)外，其它的一(yī)半你们(men)要怎么解释呢？如果(guǒ)你去(qù)看电影，但是你并没有(yǒu)看到真正的石油是在哪里(lǐ)被(bèi)钻(zuān)出来(lái)，你也(yě)没有(yǒu)看到在加州哪里(lǐ)还在继续出油(yóu)，但(dàn)是油就是这么出来的，但是波米恩盆(pén)地是不一样的状况。第一天它打了一(yī)口井，也许(xǔ)那个时候(hòu)可以产出只有12000桶(tǒng)或者是15000桶（石油），但是这种(zhǒng)状(zhuàng)况(kuàng)是非常危险的(de)。西方石(shí)油那个时候也许大概只有19000桶，但是有(yǒu)一天或者是一年半(bàn)之后，发觉这个(gè)事情完完全全不一样(yàng)了。所以，石(shí)油是一个完(wán)完(wán)全全不同的行(xíng)业(yè)。

　　在(zài)美国(guó)有一(yī)些摩(mó)擦变化的情况，今天(tiān)我们的页(yè)岩油，那(nà)个时候一开(kāi)始可(kě)以有(yǒu)600万的(de)产(chǎn)出(chū)，但同时还要有更多所谓能源的(de)储备，或者是石(shí)油的储备，我们必须(xū)要有这些(xiē)情(qíng)况，当然(rán)它是非常具有战(zhàn)略性(xìng)，而且是应(yīng)该有(yǒu)战略性的(de)。这些又(yòu)牵扯到(dào)我(wǒ)们的政治。

　　今(jīn)天你讲到石油(yóu)的行业(yè)，这(zhè)是完完全全跟其它行业不同的行业，我们的(de)位置也会(huì)有所不(bù)同，我们的观点有(yǒu)所不(bù)同(tóng)。波米恩盆地有一天可(kě)能是-30一(yī)桶(tǒng)或者是30一桶，这是疯狂的一些(xiē)变化。可是我们在卖所有的(de)产品的时(shí)候，有(yǒu)的时候成本(běn)是一(yī)样的，但是产能(néng)不一样，但是突然(rán)它又开始赚钱了。所以，美国石油的这些生(shēng)产，我们现在也(yě)没有办法估计以后(hòu)的油价(jià)到(dào)底(dǐ)是多少(shǎo)，但是它的变化是(shì)非常快的(de)。西方石油的一(yī)些位置以及立场，在(zài)几年(nián)之前，那个时候好像(xiàng)犯了极大的(de)一(yī)些错误，因为整个石油市场那个(gè)时候(hòu)崩溃了，后来(lái)市(shì)场风(fēng)险(xiǎn)有了扭转，我们在过去几个月买了一些不同的股，我们把一些优先(xiān)股在过(guò)去几个月(yuè)处理掉(diào)，但是我们认(rèn)为这(zhè)个仓(cāng)位还是非常(cháng)有利的，这是一个(gè)很聪明的(de)决定。我们处理掉了一(yī)些优先股，继续持有普通股。

　　西方石油的管理层非常杰出，我1942年当时买(mǎi)了第一只(zhǐ)这样(yàng)的股票，它也(yě)知道表面(miàn)下(xià)面真(zhēn)实(shí)的现象(xiàng)是什么(me)样(yàng)子。我了(le)解其中的数学逻(luó)辑(jí)，但是我真的(de)去到(dào)油井会一筹(chóu)莫(mò)展，不知道真正去怎么做，我不(bù)知道它究竟(jìng)在哪个岩(yán)层可以(yǐ)打出油来。我们涉及能源行业，在过去5、6年一(yī)直如此，我姐姐也住在油井附近，那(nà)个油(yóu)井一直在打油。我(wǒ)们在美国，我(wǒ)们非常幸运(yùn)，比如说开采页(yè)岩油，但这不(bù)会(huì)是(shì)一个长(zhǎng)久(jiǔ)的(de)原(yuán)油来源(yuán)。你从一(yī)些(xiē)电影中(zhōng)等等已经看到这一点，页岩(yán)油真的很快会枯竭，如果(guǒ)你想(xiǎng)在这(zhè)上面快速死亡，页岩油就是如此。但(dàn)是西(xī)方石油其实也做了很(hěn)多(duō)有益的事情，他们有很多新的优质的油井(jǐng)，他们是一个(gè)完(wán)全(quán)不同的原油生(shēng)意。而(ér)在美(měi)国，一半原(yuán)油(yóu)的生产，好(hǎo)多的人还没有这(zhè)样的技术去开采，美(měi)国是有这样的能力，所(suǒ)以我(wǒ)们很幸运(yùn)。

　　芒格：他们(men)可能在现有的页岩油(yóu)的开采坚持50年，但是(shì)他们会发现其(qí)实这个开采(cǎi)技术(shù)比(bǐ)他们想象的要复杂(zá)，只有(yǒu)一种所(suǒ)谓的沙质(zhì)是可以去(qù)做的。

　　巴(bā)菲特：你去思(sī)考(kǎo)一下，这样水平的输(shū)油线，大概(gài)是1.5迈的距(jù)离，跟(gēn)垂直的输(shū)油管线(xiàn)完全(quán)不一样。

　　芒格：所以，开采技术的区别也非常(cháng)大。你(nǐ)想想，你已经(jīng)在(zài)地球表层下(xià)面的2、3英里下去(qù)开采，还要(yào)建垂直的管道有多么难。所以(yǐ)，我们非常喜(xǐ)欢(huān)西方石(shí)油现(xiàn)在的这个仓(cāng)位(wèi)，而且它们的技(jì)术可以开采其它(tā)岩层的(de)一些油层，它们的(de)这种技(jì)术水平是我们欣(xīn)赏(shǎng)的。

　　巴菲特：当然西方(fāng)石油(yóu)还远(yuǎn)不只如(rú)此，短期可(kě)靠的(de)油(yóu)对(duì)我们来(lái)说，在现在这个环(huán)境非常重(zhòng)要。现在有很多炒(chǎo)作，觉(jué)得我(wǒ)们会把(bǎ)西方石油给完全买下来，我们不会(huì)。

　　芒(máng)格(gé)：西方石(shí)油的管(guǎn)理(lǐ)层是(shì)我们所赞赏的，好(hǎo)像现在像(xiàng)煤炭这些行业已经变得非常不受(shòu)欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在(zài)环保和(hé)化石能源(yuán)两边都有自己(jǐ)很激进的代表，但是能源行业的政治化非(fēi)常(cháng)严(yán)重，很多所谓的顾问委(wěi)员会(huì)、慈(cí)善(shàn)机构都各持(chí)己(jǐ)见，但是我想说我们(men)会做出合理的(de)建议，不是说让美国(guó)完全(quán)停止产油(yóu)。

　　芒格：现(xiàn)在美国没(méi)有任何其它(tā)岩层像二叠纪有这么多的(de)储备(bèi)，他(tā)们以前一直知道有(yǒu)页(yè)岩油，但是(shì)有很长(zhǎng)的时(shí)间都没(méi)有进行开采。

　　巴菲特：我之前买的第二还是第三只(zhǐ)股(gǔ)票就是一家得州(zhōu)的能源股，它(tā)们也是有很大的土(tǔ)地(dì)，连续十几年都是因为有这个油(yóu)层的丰富储备，获得了非常(cháng)多的营收。现在(zài)这家(jiā)公(gōng)司已经是雪佛龙的一部(bù)分，它们现在还是以得州(zhōu)这个名字命(mìng)名，但是他(tā)们的很多资产都已(yǐ)经由(yóu)雪佛龙所拥有(yǒu)，这也(yě)是一(yī)个优势(shì)所在。

　　这是一个很有意思的话(huà)题，我们不会(huì)在西方(fāng)石油(yóu)上去完全地收购它，我(wǒ)们很(hěn)喜欢西方(fāng)石油(yóu)的持股，我们(men)喜欢它的仓位，未(wèi)来(lái)我们也(yě)许(xǔ)还会(huì)继续增持，但是现在(zài)的这种交(jiāo)易和我们现(xiàn)在(zài)的持股量，我是满意的。我们也非常幸运能够拥有(yǒu)西(xī)方石油的仓(cāng)位。

　　问题：我来自加拿大(dà)多(duō)伦多，有一个(gè)问查理(lǐ)的问题(tí)，也是你之前说过的一句话。你(nǐ)之前(qián)提过你会想要去雇(gù)一个智商120到130的，而(ér)不是去雇一个智商150，他(tā)觉(jué)得自己的(de)智商有170。所以(yǐ)，我觉得(dé)你(nǐ)当时(shí)想说(shuō)的这(zhè)个智商(shāng)更(gèng)高的(de)人是不是马斯克？他最近的(de)一些做法，比如说特斯拉(lā)和(hé)星链卫星都(dōu)取(qǔ)得了(le)一系列的成功，我很好(hǎo)奇你是否还有这(zhè)样的看法？马斯克还是高估了自己？

　　芒(máng)格：我觉得马斯克还是高估(gū)了自己，但是他(tā)真(zhēn)的(de)非常聪明，即使他高估自己，他仍然是一个(gè)很有才能的人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：埃隆马斯克大(dà)概两周前接受一个节目(mù)的采访，马斯克当(dāng)时应对如流(liú)，非(fēi)常棒(bàng)，真比(bǐ)尔马旗(qí)鼓相当、不相上下，这期节(jié)目真的值得我们再去看一看。马斯(sī)克(kè)是一个非常(cháng)出色的企(qǐ)业家，他有(yǒu)很多梦(mèng)想(xiǎng)，而且他的这些梦想(xiǎng)就是他现在所做的事情的基础。

　　芒格：他如果没有去做一些(xiē)很(hěn)极端的事情、设立极(jí)端的目标，他(tā)也不会取得今天的(de)这(zhè)些成(chéng)绩(jì)，他(tā)喜(xǐ)欢去(qù)完成一些不可能的(de)任务。我和沃伦(lún)是喜(xǐ)欢去做(zuò)一些容易(yì)的事。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们玩玩游戏，而他是(shì)在做大(dà)事(shì)，我们只是选择容(róng)易的事情做，我们不想跟马斯克竞(jìng)争，在(zài)很多事(shì)情上都是如此，我们不想有(yǒu)这么多的失(shī)败。有些时候他的这种做法跟我们的理念(niàn)可(kě)能(néng)确实(shí)不太合(hé)，但(dàn)是他确(què)实(shí)业完成了很(hěn)多(duō)重要的成绩，他所(suǒ)做的一切需要(yào)这种(zhǒng)胆量和魄力(lì)，甚(shèn)至(zhì)有些疯狂，我都不知道疯狂(kuáng)是不是合适的词，我觉得“疯狂”就是形容他最合适的词，他的付出、承(chéng)诺，去实(shí)现不可(kě)能的任务(wù)。但是我们要去做的话(huà)，对我们(men)来说会是(shì)一种折磨(mó)。我(wǒ)喜欢我现在这种生(shēng)活的(de)方(fāng)式，像把那样去(qù)冒(mào)险，我可能不会享受其中(zhōng)，他也不会享受相我们这(zhè)样(yàng)的生活方式。去看比(bǐ)尔马的采访(fǎng)吧(ba)。

　　问题：2010年的年(nián)会上，你当时说想问伯克希尔(ěr)CEO的这个问题(tí)，就是关于(yú)现金怎么(me)去(qù)进(jìn)行给股东的(de)分配，尤其(qí)是(shì)在现金(jīn)越(yuè)存(cún)越多(duō)的时候。你对未来是不是(shì)还是这(zhè)样看？超(chāo)过1000亿现在的现(xiàn)金(jīn)持(chí)有，我(wǒ)们现在是不是已经接近对1000亿现金的(de)分配了？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔股票的价值还是比我们想象中要低估，所以还不(bù)是一个去分配现金的时刻。我们(men)现在真的想(xiǎng)做(zuò)的是买(mǎi)一些更出(chū)色的企业，如果我(wǒ)们买(mǎi)到一个企业，从250亿到750亿甚至(zhì)1000亿，我(wǒ)觉得(dé)我(wǒ)们也愿意去(qù)做，但是这(zhè)个公司必须(xū)要(yào)好。上市公司会很难，你(nǐ)会去提出这样的一个(gè)定价，有(yǒu)些(xiē)时候你(nǐ)的(de)这个价格(gé)提出了以后，别人会(huì)来跟你竞争，有的时候回报只有1％—2％的(de)话(huà)，这不是一个有价值的投(tóu)资。这就(jiù)是自然的规律。而一个(gè)民营企业，一个(gè)私有的企业可能(néng)会相对比较容易，没(méi)有任何一家公司在好(hǎo)的环(huán)境下没有像我们(men)这样能做出这样的行为，有一些看起来地位比(bǐ)较好的公司，在收购它们，在我这里(lǐ)却遇到了不说(shuō)的(de)阻(zǔ)碍。像蒂芙(fú)尼(ní)这样的公司，2008年的时(shí)候(hòu)我(wǒ)当时就遇到这样的(de)障碍，我们比较(jiào)明确的一点(diǎn)是在那样(yàng)一(yī)个时(shí)刻能够像之前那样了解这(zhè)些(xiē)公司(sī)的(de)变化(huà)是非(fēi)常(cháng)有限的，一些(xiē)好的公司不(bù)想完(wán)全把公司给卖掉(diào)，他(tā)们可(kě)能只需要50到100亿的资金注入，这(zhè)种情况(kuàng)是(shì)可以发生的，我们的股(gǔ)东也(yě)是可(kě)以(yǐ)用便宜(yí)的价格去卖出(chū)自(zì)己的股(gǔ)票，这一切都是(shì)跟(gēn)市(shì)场的环境有关，如果(guǒ)我们(men)在这个时刻找不到好(hǎo)的(de)公司，我们(men)还是有可能去回购自己的股票。我们现在的(de)机会不会像以前那么多了，但(dàn)是因为我们(men)以前做出的这些决(jué)定(dìng)，我们仍然在赚钱，我们还是有(yǒu)这么多(duō)稳(wěn)定的回报，所以我没有觉得(dé)好像我们一(yī)定要在未来去分配这个现金，81、82年的(de)时(shí)候人们(men)觉得我们好(hǎo)像在花钱上会(huì)失(shī)控，但我们当时如果不去做这样(yàng)的投资，现在也(yě)没(méi)有这样(yàng)的一个状况。所以我们在伯克(kè)希(xī)尔做得还(hái)不(bù)错，也许我(wǒ)们以后(hòu)还(hái)会做(zuò)得更好。OK就可以了。

　　问题(tí)：巴菲特和芒格(gé)先生你(nǐ)们好，我来(lái)自墨(mò)西哥的(de)过(guò)的拉哈拉，我也(yě)是一个律师，我想问(wèn)一个(gè)关于《企业法》《公司法(fǎ)》的问题。如(rú)果你要给一些公司(sī)提出(chū)建议(yì)，如果要成为(wèi)伯克希(xī)尔公司的律师，你要对这(zhè)个人提出什么样的建议(yì)？

　　芒格：我不知道我是(shì)不是完全了解您的问(wèn)题，要成为一个成功的律师的建议。我(wǒ)有(yǒu)一个女婿，他(tā)在一家非常大的律(lǜ)师(shī)事务所工作(zuò)，他觉得就像在吃大饼的竞赛一(yī)样，你吃的越(yuè)多(duō)就越赢，你吃(chī)的饼的分量越多，或者它的部分(fēn)越(yuè)大(dà)就越赢。但是我(wǒ)要说的是，你想(xiǎng)想(xiǎng)那个大的律所到底是什么样的公司。我们(men)的(de)生命实在太短了，你不需要一直在吃派，对(duì)不对？

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)讲得(dé)没(méi)有错，他很早(zǎo)以前在执业，1962年(nián)就从事(shì)律师(shī)的行(xíng)业，查理(lǐ)曾(céng)经给过我4到5个非(fēi)常重要的建议，但是这(zhè)些建(jiàn)议并不(bù)是来自他自己法律的(de)背景，而是(shì)他对这个系(xì)统有所了解，而(ér)且(qiě)非(fēi)常(cháng)熟悉，他在上哈佛大学(xué)法律学院(yuàn)的时候，其(qí)实成绩不太(tài)好，但是他(tā)曾经(jīng)给我提供了大(dà)概4、5个不同的解决方案，而且(qiě)是世(shì)界(jiè)上其他(tā)人没办法告诉我的这种方式。所以，一个律所(suǒ)如果给我建议(yì)，还不见得比他好。大(dà)概在纳米秒之中，我立刻解决了我(wǒ)现在的问题(tí)，而且很多人想不出的答(dá)案，他都可(kě)以告诉我。所以，我可以告诉(sù)大家，去年我也讲过(guò)，当然今(jīn)天我就不(bù)再重(zhòng)复了，我们有全(quán)世界最精良、最(zuì)精英的律师(shī)，真正对查理来说(shuō)，虽然他是(shì)律师，但是最(zuì)重要的一件事情，很多时候他(tā)真的给我非常好的一些(xiē)建(jiàn)议(yì)，我(wǒ)也(yě)把握了这种(zhǒng)优势，查理自(zì)己其实不愿意当律(lǜ)师，他不(bù)愿意把他(tā)自己的时(shí)间，也(yě)许是20小时、一个钟头的时(shí)间(jiān)，就把生命卖给这些公司了，别人做他(tā)建(jiàn)议之后的决(jué)定。他(tā)如果真的干这种(zhǒng)行业，他真的是觉得(dé)非常非常悲哀的(de)。后来他就决定跟我一样，给大家(jiā)做投资上的(de)一些咨(zī)询。所以(yǐ)，查理终(zhōng)于了(le)解了(le)他自己的长(zhǎng)项是什么，于(yú)是他(tā)就(jiù)开始为自己工作，而且他从此就变得更快乐了，到今天为止都是如此。所(suǒ)以(yǐ)，我们没有(yǒu)任何的投诉或者(zhě)抱怨，因为(wèi)我们做(zuò)了现在的工作。

　　问题：公司企业15％的(de)税收要开始实施了，而且(qiě)在(zài)三年滚动的(de)情(qíng)况之下，在你报税的营收之内是(shì)有(yǒu)这(zhè)样一些基础。我们现在的财务记录上，以及在计算所有(yǒu)的商(shāng)业(yè)税法(fǎ)上面(miàn)，有没(méi)有(yǒu)可能(néng)您(nín)现在(zài)讲的延(yán)迟报税或者(zhě)延(yán)迟缴(jiǎo)税的现金(jīn)税(shuì)，是不是可以再(zài)继续延展？而(ér)且市场上(shàng)的价格，以及保(bǎo)留(liú)暂时能够在(zài)做(zuò)的，比如我们(men)用(yòng)新能源是不是(shì)就可(kě)以节税等等或者是(shì)得到更多的一(yī)些奖励呢(ne)？

　　巴菲特：第一个答案(àn)是(shì)对的(de)，15％是肯(kěn)定(dìng)要做(zuò)的。第二(èr)个(gè)答案部分，我那个时候也问(wèn)了(le)马克尔坎布格，他是一个非常聪(cōng)明(míng)的人(rén)，他对所有的SCC的(de)法(fǎ)则以及(jí)所有的税务规则都是完完全全了如指掌。你在(zài)找(zhǎo)到美国(guó)这些企业(yè)，它是上上之选(xuǎn)、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么样能够做最(zuì)保(bǎo)守而且(qiě)是最有边际利(lì)益的安全(quán)保障(zhàng)呢(ne)？我(wǒ)没有办(bàn)法给(gěi)你(nǐ)答案，我(wǒ)会这么讲。我们曾经也对我们自己说过，我(wǒ)们也(yě)感觉(jué)到适当地开始进行操作(zuò)您的收(shōu)入(rù)，要(yào)涉及到您(nín)现(xiàn)在在节税以及(jí)税务(wù)法上面适合(hé)的一(yī)些状况，而且(qiě)中(zhōng)间(jiān)好几(jǐ)年都是这么做的(de)。当然我们不能完完全(quán)全包(bāo)括在资产利得(dé)的(de)状况之下，不能实现资产利得的方式，但是如(rú)果中(zhōng)间(jiān)政(zhèng)府规定(dìng)要缴15％的税，也(yě)一(yī)点不会(huì)让我很难过(guò)或者不赞成，我们愿意付15％的税，我们以前给联邦政(zhèng)府付过(guò)52％的税，对(duì)于我们(men)无法控制的一些(xiē)合(hé)作关(guān)系，还有伯克希(xī)尔以(yǐ)前的(de)这些(xiē)合作伙伴关系里面的一(yī)些税收。我们(men)在(zài)购买的时候，曾经做过这么(me)多(duō)税收的(de)付给。那(nà)个(gè)时候(hòu)系统还(hái)是有一(yī)些避税的机制，但(dàn)是52％的税是非常非常庞大的，我们必须要(yào)以当时的这(zhè)些(xiē)税收的法则继续(xù)生存下(xià)去，我们不觉得有任(rèn)何的方法能(néng)够对(duì)美国的政(zhèng)策进行(xíng)避免(miǎn)。

　　这些谈话有些时(shí)候听起来好像不是(shì)有很大的道理，这种(zhǒng)新的(de)法律还没有真正开始实(shí)施(shī)，我们也不(bù)知道(dào)到后来有怎么样的一些结果(guǒ)，我们就得每一年(nián)遵(zūn)照15％的税(shuì)收因(yīn)为付给(gěi)。我曾经(jīng)也指(zhǐ)出来，这中(zhōng)间大(dà)概在美国有上千公司，税收(shōu)的(de)数量也是跟伯克希尔差不(bù)多，没有任何(hé)个(gè)人、没有任何(hé)公司，包括(kuò)个人税、公司税或者(zhě)是社会(huì)保险税(shuì)以及其(qí)它(tā)的(de)赠与税、资(zī)产(chǎn)税加在一起(qǐ)，都(dōu)比不上伯克(kè)希尔付的税收这么多。如果说能够让(ràng)他们付500％的税，或者还有其它更多的税，我(wǒ)们如果(guǒ)必须要支付(fù)，我们是非常高兴(xīng)地做。我们今天非常(cháng)荣(róng)幸能够(gòu)住在(zài)美国(guó)，我们自己可以控制我们(men)的花费以(yǐ)及支出。

　　我的父亲曾(céng)经加入美国国会，但是有(yǒu)很(hěn)多事情他不喜(xǐ)欢闲游的意思 闲游的反义词是什么做，他还必须得做。

　　芒(máng)格：我们之前讲过(guò)这个议题，不用再谈了(le)。

　　问题(tí)：我(wǒ)来自加州(zhōu)洛杉矶，我也是你们的(de)股东之一，这(zhè)是我第四年参(cān)加股(gǔ)东大会，在金融(róng)的首都奥马(mǎ)哈(hā)，谢(xiè)谢巴菲特先生以(yǐ)及(jí)芒(máng)格(gé)先生给(gěi)我们(men)的这(zhè)些分享。你是不是还(hái)没有(yǒu)讲最(zuì)好笑(xiào)的(de)一(yī)些故(gù)事？您进行的业务最难的部分是什(shén)么？

　　巴菲特：先告诉你在我们做的生(shēng)意中最难的部分，其实我们没有什么分(fēn)析，因为(wèi)我们非常(cháng)喜爱而且享受(shòu)我们的业(yè)务(wù)，每天早上我都非常(cháng)开心地起床，而且我自己告诉(sù)我(wǒ)自(zì)己(jǐ)“没(méi)有什么重大的事(shì)情会发生”，当然不是(shì)说我必(bì)须要(yào)知道美国其(qí)它的一些事情。我跟(gēn)一群非(fēi)常非常让我喜爱的(de)人一(yī)起工作，而且(qiě)我们互相(xiāng)喜爱，大家都是青睐对方，每一个(gè)人工作都如此，我(wǒ)们称为(wèi)这是理想的工作环境。而且(qiě)我工作的地方离我家只有(yǒu)5分钟的距(jù)离，我每天(tiān)都可以在极(jí)短的时(shí)间就(jiù)到(dào)我的(de)公司。你可(kě)以(yǐ)想像，这是多(duō)么愉(yú)快的(de)工作(zuò)。当(dāng)然(rán)查理(lǐ)的故事可能(néng)就说不完了，他要讲(jiǎng)好笑的(de)故事或(huò)者(zhě)有趣的故事，我(wǒ)们听他说。

　　芒格：我(wǒ)跟(gēn)沃伦两个人要讲到好玩的故事，让我们(men)讲(jiǎng)好像有些(xiē)滑稽。

　　巴菲特：我(wǒ)讲你告诉我(wǒ)的故(gù)事，1966年的时候，我们那个时候准备在巴尔(ěr)迪(dí)莫买一个百(bǎi)货公司，他的律师就在附近(jìn)，我们就去找他(tā)了，然后(hòu)查理就(jiù)去了(le)，他自己(jǐ)也有一个非常非常好(hǎo)的律(lǜ)师。查理(lǐ)告诉他，我(wǒ)们(men)从来没有买过任何(hé)公司(sī)，我(wǒ)那(nà)时大概只有(yǒu)35、36岁，他说你就觉得这(zhè)个(gè)人是(shì)一个(gè)90岁的客(kè)户，他就是一个老家(jiā)伙。那个时候我们(men)就去了银行，那个银(yín)行(xíng)是第一国家银行，我们希望(wàng)能(néng)够借600万去买(mǎi)大概一个1200万的(de)公司(sī)。他们跟我说(shuō)怎(zěn)么会有(yǒu)这样的事(shì)情，我们(men)到第一(yī)国家银行(xíng)，他们不(bù)愿意借钱给我(wǒ)们。我(wǒ)们开始跟别的(de)地(dì)方借钱的时候(hòu)就讲我们这闲游的意思 闲游的反义词是什么样做是不是真(zhēn)的(de)对呢？这一场(chǎng)交易是不是真的是好的(de)呢？我(wǒ)们那个(gè)时(shí)候(hòu)还是非常享(xiǎng)受我们的这(zhè)种经历，森蒂格特(tè)曼也加(jiā)入了我们的(de)公(gōng)司，但是有些(xiē)计划(huà)没有成型，没有(yǒu)成功。但是如果你知道你要去打(dǎ)高尔夫球，但是在进(jìn)每一(yī)个(gè)洞的时候，都(dōu)必须把这(zhè)个球(qiú)打进洞里才(cái)能算分(fēn)，这就是你必(bì)须要做的。而且(qiě)你(nǐ)要走300马的话(huà)或者是400马这么远(yuǎn)的(de)地方(fāng)，你(nǐ)必须把球(qiú)打进洞，这是一个有趣的游戏。我们那个时候喜(xǐ)欢玩这(zhè)种(zhǒng)游戏，而且我们(men)真正非(fēi)常(cháng)享受这中间的乐趣。如果我们不想做，我们(men)随时都可以放弃不做。

　　所以，我们并不是被(bèi)人家牵着鼻子走，或(huò)者是强迫(pò)我们必须要做这些事情。我(wǒ)们可(kě)以遵守我们自(zì)己(jǐ)的意愿，我们也可以营造我们自(zì)己的(de)前途，而且是有道理的方式进行的，这(zhè)就是我们工(gōng)作的方式。不(bù)管(guǎn)是大(dà)的或(huò)者是非常豪(háo)华的一些(xiē)生(shēng)命，我们也(yě)都不在乎。我们有的时候必须要与某(mǒu)些事情对齐，这就是(shì)我们现在的生命。

　　问题（马(mǎ)里兰大(dà)学商学院教授）：去(qù)年股东会议上讲到了很多并购，你现在(zài)还(hái)有什么地方需要再做呢(ne)？有(yǒu)没有(yǒu)更多的一些结果？

　　巴菲特：中间当然会有(yǒu)很(hěn)多信(xìn)息取得。在(zài)10Q的(de)报告(gào)中(zhōng)，如果你想(xiǎng)读(dú)，也可以看(kàn)到里面(miàn)的一些(xiē)细节。

　　微软有非常有成就、非常显著的能够愿意(yì)与所有的(de)管理体系进行(xíng)合作，他们愿意去这么做(zuò)，当(dāng)然对(duì)弈所有的(de)一些提交，可(kě)能已(yǐ)经走了一半(bàn)了，但是(shì)不代表说(shuō)一定(dìng)可以做成。比如说(shuō)在英(yīng)国(guó)，比如(rú)讲到巴克(kè)斯，但(dàn)不(bù)是说你愿(yuàn)意多花钱就能解(jiě)决这个(gè)问(wèn)题的。我(wǒ)不知道微软(ruǎn)对(duì)动视暴雪收购的事情(qíng)最后能够怎么解(jiě)决，微软对(duì)动(dòng)视暴雪收(shōu)购上有没有什么缺陷。如(rú)果一切(qiè)该发生，它就会发生(shēng)。我们在18个月前对能(néng)源公司的(de)收(shōu)购(gòu)上(shàng)也遇到这个问题，最后也是(shì)有政府的介(jiè)入，跟我们(men)讲哪些地方你们能买，哪些地方你们(men)不能买。我(wǒ)们(men)的顾(gù)客没有提出反对，但(dàn)是因为有监(jiān)管方的介入，收(shōu)购受到阻碍，我们(men)没有办(bàn)法(fǎ)跟(gēn)美国政府进行抗(kàng)争。所(suǒ)以，我(wǒ)们需要去找到解决方案，找到可能不会遇到问题(tí)的收购标的。在这(zhè)个地方(fāng)我不(bù)知(zhī)道美(měi)国政府跟英国(guó)政(zhèng)府是不是有任何的错误(wù)，有些时候事情就是(shì)这样，我们做的各种各样的(de)活动有(yǒu)非(fēi)常多的因素在背后影响着(zhe)我们。

　　主持人：你(nǐ)刚才(cái)这个问题回避得非(fēi)常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来自加拿(ná)大，在问问(wèn)题之前想先感谢你们给(gěi)了我们投资人(rén)这么好的建议。我从伯克希尔这(zhè)边学到很(hěn)重(zhòng)要的一点，就是怎么样去(qù)用(yòng)一(yī)些好的(de)成(chéng)功的激励措施，对我来(lái)说一(yī)个好的企业有(yǒu)两(liǎng)个(gè)好处(chù)，第一(yī)，公司(sī)业务增长你也会增(zēng)长。第(dì)二你有自己的独立性(xìng)。我们也需要打造一个好(hǎo)的公司文化(huà)，提(tí)供公平(píng)的薪酬。你们也提到(dào)伯(bó)克希尔给他们的经理(lǐ)人(rén)很多自由度，也给(gěi)他(tā)们更多的独立。伯克(kè)希尔是(shì)如何去激励这(zhè)些子公司的所(suǒ)有人，能够愿意(yì)把(bǎ)他们的(de)这(zhè)些(xiē)利益、激励手段带给你(nǐ)们？

　　巴(bā)菲特：一个经理人如(rú)果喜(xǐ)欢他们的业务，但却不(bù)喜欢上市公(gōng)司带来的一切的复杂性，也是(shì)不行的。他(tā)们不喜欢(huān)听到别(bié)人对他们的事(shì)业指手划脚，甚(shèn)至(zhì)会激怒他们(men)。比(bǐ)如(rú)说有些时候必须要(yào)跟这些贸易(yì)协会打(dǎ)交(jiāo)道，听(tīng)从他们的建(jiàn)议，因(yīn)为(wèi)你不想提到，你只是在这(zhè)样的(de)一个环境(jìng)下(xià)搭顺风车(chē)。所以，我们每一个人(rén)在很多(duō)的工作上(shàng)都必须(xū)要做出妥协(xié)。查(chá)理和我很多(duō)时候解(jiě)决了这(zhè)个问题，在我(wǒ)的一生当(dāng)中(zhōng)有五(wǔ)个老板，这五个老板我(wǒ)都很喜欢(huān)，其中有两(liǎng)个人(rén)是让(ràng)我的生活变(biàn)得更好的关(guān)键因素，但这五(wǔ)个人我都很喜欢。我很(hěn)喜(xǐ)欢跟(gēn)JCPenny工作(zuò)，我非常喜(xǐ)欢在(zài)那儿(ér)的工作。我(wǒ)在另一个公(gōng)司的收(shōu)入(rù)很(hěn)微薄，但是(shì)我(wǒ)也(yě)很(hěn)喜欢，他(tā)们让(ràng)我做什么我就做什么。我也喜欢当时任职(zhí)的报(bào)纸(zhǐ)业(yè)，我的经理非常棒。后(hòu)来格(gé)雷(léi)厄姆(mǔ)是我老板，我(wǒ)很尊敬他、喜欢他，但是没(méi)有什么能够跟为自己工作所比拟。来(lái)伯克希尔(ěr)这边工作，在伯克希尔的旗下运作一家(jiā)公司(sī)，我觉得(dé)可(kě)能是你能(néng)够(gòu)获得的最好的结(jié)果(guǒ)，有(yǒu)些时(shí)候(hòu)你(nǐ)可能会(huì)自(zì)满，你不用花太多的时间跟银行打交道，你在这边的工作可以得(dé)到很(hěn)多，包括自由，对(duì)我(wǒ)来说，你拥(yōng)有(yǒu)这个公司完(wán)全(quán)的所有权当然(rán)是最好的(de)结果，但是脱离伯克希尔这个大旗，你(nǐ)自己去做的(de)话(huà)得不到(dào)现在这(zhè)些资源。你如(rú)果是(shì)一个家庭企业(yè)，你可能享有很(hěn)多发展方向，可能(néng)跟一(yī)个上市公司不(bù)太一样，这(zhè)里有非常多(duō)的可能性。我拥有这(zhè)么一家上市公(gōng)司，市值数百亿、数(shù)千亿，如果有这么一家(jiā)公(gōng)司，伯克希尔(ěr)想去(qù)拥有(yǒu)的(de)话，如(rú)果股东们也同意，我也会(huì)去考虑。我65岁的时候(hòu)并不想(xiǎng)退休，我想继续工作(zuò)。所(suǒ)以(yǐ)，查(chá)理和我也会(huì)找准(zhǔn)时机去下手，但是这样的情(qíng)况不(bù)是对(duì)所有(yǒu)人都适用。

　　芒(máng)格：我觉得我们非常(cháng)幸运，感(gǎn)觉(jué)有好多人其实都(dōu)已经知道如何(hé)去运(yùn)营他们的业务。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)如果现(xiàn)在(zài)去反思我们所做出的很多成功的收购，比如国民(mín)保(bǎo)险，当时(shí)杰(jié)克·摩尔（音）是这家公司的(de)所有人，我们互相了(le)解，每一年他(tā)都会内布(bù)拉斯(sī)加家保险机构所激(jī)怒。以前总有这样一(yī)个理(lǐ)论，为什么老是(shì)会有这么(me)多的(de)监管者来管我(wǒ)们(men)，我跟查理说(shuō)，如果下一次杰克(kè)还会有这(zhè)样的(de)情绪，因为要跟监(jiān)管打交道要(yào)把公司卖掉(diào)，我(wǒ)们(men)就要(yào)把他找到。查(chá)理有一天真的给我打(dǎ)电话，说(shuō)杰克发火了(le)，我(wǒ)说把(bǎ)他(tā)带过来，公司(sī)应该(gāi)归(guī)我了(le)。这(zhè)就(jiù)是为什么杰克(kè)把(bǎ)公(gōng)司卖了，他很开心，我们也很开心。有些(xiē)时候这个问(wèn)题推(tuī)给我们，自己不用去(qù)管的话(huà)，这些人也愿意(yì)卖(mài)他们的公司。一(yī)开始对我(wǒ)们的贡献并没有那么大，但我们(men)看到了它的前景。所以，你如果(guǒ)知道高(gāo)尔夫(fū)这(zhè)18洞怎么打完的话，知道怎么去掌握这(zhè)个游戏(xì)规(guī)则，让这个游戏(xì)变得更加有(yǒu)趣，查(chá)理和我就是玩(wán)全(quán)球(qiú)最有趣、最有意(yì)思的(de)游戏。

　　问题：关于(yú)喜诗(shī)糖果(guǒ)这边已(yǐ)经很久没(méi)有听到它(tā)们的消息了，喜诗(shī)糖果现(xiàn)在怎么(me)样(yàng)？还会不会在(zài)美国开新店。NetJets被收购以后，现在发(fā)展如(rú)何？这个(gè)并(bìng)购(gòu)长期的(de)效(xiào)益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有(yǒu)一(yī)个很好的品牌，大家本身对喜诗(shī)糖果的感觉，就(jiù)像我们之前提到的，有些时候在市(shì)场当中是有限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品(pǐn)一样，它的市(shì)场份额在(zài)某些市场是有限的，有(yǒu)些时(shí)候你会说(shuō)这(zhè)样的一个(gè)产品为什(shén)么只是在(zài)某些(xiē)市(shì)场有它的品(pǐn)牌的(de)能力呢？我对很多品(pǐn)牌(pái)也是(shì)有这样(yàng)的观察。我和查理意(yì)识到经济基本面很好，在加州我(wǒ)们也(yě)是不断地做(zuò)这种实验，在全球也推出这样的试(shì)验，让(ràng)这个品牌能够走向全球。我们通常都是(shì)第一周觉得好像我们做对了(le)，但是之(zhī)后慢慢却发现这个(gè)魔力没(méi)有办(bàn)法延续下去，因为(wèi)现在全球(qiú)糖果有非常多的(de)变(biàn)化，喜(xǐ)诗糖果已经有101年(nián)的(de)历史，它仍然具有自(zì)己(jǐ)的魔力(lì)，但这个魔力是(shì)有限(xiàn)的(de)。它在西(xī)部的(de)这(zhè)些州有(yǒu)自己的(de)一些(xiē)影(yǐng)响力，在东部的这些(xiē)州，有些(xiē)时候(hòu)他们对巧(qiǎo)克力(lì)的(de)喜好(hǎo)跟(gēn)西部非(fēi)常不(bù)一(yī)样，有些地方喜欢黑巧克力，有(yǒu)些地方喜欢奶油(yóu)巧克力，全球(qiú)的消(xiāo)费者的品位都(dōu)不一(yī)样(yàng)。我们(men)仍然(rán)有这样(yàng)的诱惑，觉得它的经济基本面非(fēi)常好，我们想不断(duàn)地试验、不断地尝试，很多经理人也想尝(cháng)试(shì)这一点(diǎn)，他(tā)们觉得好像这样的方式是(shì)可行的，最(zuì)后却不可行(xíng)。所以(yǐ)，这个现象很有意思。NetJets这边(biān)，私人飞机的公司，我们(men)学会(huì)了(le)如何(hé)把它正确(què)地跟竞(jìng)争对手区分开(kāi)来，我(wǒ)们提(tí)供(gōng)的这样的服(fú)务跟其(qí)它的服(fú)务是有区(qū)别的，有些可能已经很(hěn)富有、做(zuò)得很好的人都(dōu)会(huì)问我“我需(xū)不需要(yào)买这样一个服务？”我(wǒ)当时说(shuō)“我们是希望(wàng)你去买这(zhè)样(yàng)一个服务的(de)”，就是说这(zhè)个钱要往哪个地方支配，可以(yǐ)在(zài)这个(gè)公(gōng)司进行消费(fèi)，或者是留更多的钱给你的后代，它是位(wèi)于(yú)完全不同的层级，就像法拉利所做(zuò)的一样(yàng)，法拉(lā)利在汽车这边一年才(cái)卖12000辆(liàng)车，在波士(shì)顿的一家(jiā)卖一般的车的公司就可以卖这(zhè)么(me)多，NetJets大概就600架飞机(jī)，我们以后可能还会再买一些。我们之前用(yòng)NetJets的服务，从这儿飞(fēi)到东(dōng)京，在那边花了几天(tiān)的(de)时(shí)间又(yòu)再飞回来，这种服务是无可比拟的。特别是在(zài)我们年老的时候有这样的服务(wù)真(zhēn)的是非(fēi)常(cháng)好。所(suǒ)以，有些钱(qián)可以投到(dào)这里(lǐ)，有些(xiē)钱可以捐给(gěi)慈善机构，我现在(zài)到(dào)了这个年纪，我愿意花(huā)这些钱在这个上面(miàn)。所以，NetJets也有(yǒu)自己的竞争对手，最近它的股价是10美金，人(rén)也不多，也是通过预(yù)付薪水，让这(zhè)些人(rén)通过劳(láo)动力把这些薪水还回来。之后可能好(hǎo)多人会失望(wàng)，他们也许会搭乘私人飞(fēi)机，也许会有同样的驾(jià)驶员帮他(tā)们开(kāi)这(zhè)个飞机(jī)。我跟我的(de)家人(rén)，在我们买到(dào)这个(gè)公司之(zhī)后，这个决策也许(xǔ)是被一些其它商业(yè)的主题而进行重新塑造。但是几年之前，弗兰克(kè)以前(qián)也讲(jiǎng)过，听(tīng)到NetJets公司(sī)，他持有他自己的意见(jiàn)，但是我们(men)还是买了他的股份。我的孩(hái)子可能有的时候也会坐一般(bān)的这种民用飞机，有的时(shí)候也会(huì)用(yòng)我(wǒ)们自己的私人(rén)飞机，但是没(méi)有(yǒu)人能够匹配我们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其(qí)它的一些公(gōng)司里，没有这样的一些数(shù)量，跟其它美国的民(mín)用航空公司相比(bǐ)，我们还(hái)是非(fēi)常出众的。这是一个非常棒的公司(sī)。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简直不敢(gǎn)相信，它做了更多的一些业务(wù)上面的建树，因为长(zhǎng)期(qī)以(yǐ)来它们的运(yùn)作(zuò)模(mó)式是非(fēi)常艰苦的(de)，但是我(wǒ)们买了之后，这个公(gōng)司(sī)已(yǐ)经是成为一个(gè)非常非常优良(liáng)的(de)公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这个公(gōng)司绝(jué)对是非(fēi)常非常出众的(de)，当然跟其它的公司来比(bǐ)较还是有这个问(wèn)题。

　　巴菲特：没(méi)有错，这是不(bù)同的一(yī)种(zhǒng)概念，你要(yào)使用NetJets的(de)话必须要加(jiā)入会员，芒格说你要不要(yào)加入一(yī)个只有经济(jì)舱的公司呢？我(wǒ)自己常常(cháng)飞到股(gǔ)东大会，但(dàn)是我是坐经济舱，当然经济舱(cāng)到(dào)这个地方来，人家一看我坐经(jīng)济藏都开始给(gěi)我鼓(gǔ)掌，这些人也都是股东，我(wǒ)真(zhēn)的非常高兴。但是我要告诉你，有些故事(shì)你(nǐ)不(bù)要(yào)相信它(tā)，它有(yǒu)一半是(shì)捏(niē)造(zào)出来的，而且被(bèi)人家已(yǐ)经(jīng)催化了，他感觉他(tā)必须要这么解释(shì)，这样的事(shì)情也是疯狂的，有(yǒu)的时候也还(hái)是会坐我们NetJets私人飞机的(de)。另外一个(gè)名人也坐了NetJets，我后(hòu)来没(méi)有再看到。最重要(yào)的是(shì)剩余(yú)的一些受(shòu)益人，只要加入了会员(yuán)，还是可以享受到(dào)更多的一些福利。

　　问(wèn)题：先要(yào)感谢两位(wèi)，感谢芒格先(xiān)生(shēng)、巴(bā)菲特先生，以及所有(yǒu)巴菲(fēi)特的员工们能够组(zǔ)织这么大的(de)盛会(huì)。我(wǒ)们现在(zài)看到(dào)全(quán)球的(de)趋势(shì)，零排放(fàng)的车辆将会诞生，而(ér)且将会完完全全投(tóu)入市场，这种情况(kuàng)大(dà)量的已经(jīng)被接受，您是否还看到另外的机会，汽车生产(chǎn)商对这样的技术有什么(me)意(yì)见？

　　巴菲特：汽(qì)车行业是非常严峻的，当亨利福特先生那个时候开始，好像拥有了全世界，把福特的T模型的车子开始推出市场，也做了非常(cháng)大的价(jià)格上(shàng)面的(de)改(gǎi)变，这(zhè)中间(jiān)有他自(zì)己(jǐ)的个性，而且是(shì)戏剧性地发生了。但目前(qián)来讲还是有不同(tóng)的观点，特(tè)别是(shì)讲(jiǎng)到美国。

　　我讲(jiǎng)一下关(guān)于(yú)内(nèi)布拉斯(sī)加的事情(qíng)，还有爱迪生，还有福特(tè)公司(sī)的(de)事情来比较，汽车行业都(dōu)是一些有可读性的历(lì)史，亨利(lì)福特在20年之后开始(shǐ)赔钱(qián)了(le)，而且哈(hā)瑞本尼也是(shì)福特汽车公司的老板，另(lìng)外(wài)还有其他的人，在亨(hēng)利(lì)福特(tè)之(zhī)后也加入了，我的朋友AJ米勒也加入(rù)了，这几(jǐ)个人都是当(dāng)时(shí)的巨头。在1932年的时候，我也在(zài)念福特公司的(de)财务(wù)报表，那个时(shí)候财(cái)务报表(biǎo)真的让(ràng)人非常惊讶，那个时候他们全美国只(zhǐ)有19000个不(bù)同的(de)汽车经(jīng)销商，但(dàn)是我(wǒ)们现在(zài)看(kàn)到人口已经增加到这么多(duō)，现在(zài)已(yǐ)经3.3亿。在(zài)美国那(nà)个时候如果(guǒ)有18000家的汽车(chē)经销商，业务是非常好的。当然汽车行业绝对不会消失，当然全世界还(hái)有更(gèng)多的一些竞争者，也给了你更多永久的位(wèi)置，但(dàn)是巴菲特(tè)每一年上路的(de)车(chē)子(zi)，可能至(zhì)少增(zēng)加了11000万(wàn)辆或者是12000万(wàn)辆之(zhī)多，总(zǒng)共大(dà)概有(yǒu)14000万辆的情况，汽车(chē)行业五(wǔ)到十年之后跟现在一定是不(bù)一样的(de)，我(wǒ)会(huì)告诉你这么多，你会看(kàn)到(dào)汽车本身(shēn)的架构也会(huì)有(yǒu)所改变，市场(chǎng)的结构也会(huì)有所改变。

　　芒格：今(jīn)天(tiān)电动车已(yǐ)经声势(shì)浩大地进入市(shì)场，这是一(yī)个比(bǐ)较有趣的事情。但(dàn)是如(rú)果我们实(shí)现成本的一些部(bù)署(shǔ)，而(ér)且有更大的(de)一些风(fēng)险(xiǎn)，这是肯定(dìng)的(de)。所(suǒ)以，资(zī)本成本(běn)以及巨大(dà)的风险，这是(shì)肯定会(huì)发生的。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉大(dà)家所(suǒ)有的事情，特别(bié)是我们(men)讲(jiǎng)到人工市(shì)场上也(yě)会有比(bǐ)较大的一些变(biàn)化，当然这又是跟政治挂钩。我们(men)今天还是在开(kāi)车子，在美国的一(yī)些群众也非常喜欢有这(zhè)样(yàng)一些车子的情(qíng)况，苹果在5年(nián)到(dào)10年的期(qī)间(jiān)我们不知道会怎么样(yàng)，但是车子的公司将(jiāng)会在(zài)5到(dào)10年(nián)之后(hòu)，可能(néng)我(wǒ)现在(zài)讲的不见得是对的，这是(shì)一个非(fēi)常有趣(qù)的话题，查理(lǐ)跟我在GM或者是在西安(ān)的股票交易所的地(dì)方，还是有不同的一些变化。我(wǒ)们现在也(yě)开始用比较少的钱在这个行业(yè)之中(zhōng)。

　　问题：现在我们讲到(dào)美联(lián)储的资产(chǎn)报表，是不是让你(nǐ)特别担忧(yōu)？特别是我们讲到美联储(chǔ)更多(duō)的(de)数字上(shàng)面(miàn)以“无中生有(yǒu)”的(de)方式进行作业，是(shì)不是让你特别担心？

　　巴菲特：我不觉得美(měi)联(lián)储现在有这种问题，它在每(měi)一年(nián)的财报是(shì)不是能够解决(jué)？我不觉得他(tā)们可以马上(shàng)进行解决。但是我并不是(shì)那么担心(xīn)美联储以及(jí)联邦储备，他们现在做到了满足他(tā)们的功能。他们有两个(gè)目(mù)标，在短期时(shí)间，特别是(shì)每年如果有(yǒu)0—2％的通胀，我希望(wàng)他(tā)们能够控制得很(hěn)好。我现在要告诉(sù)你，如果说您的(de)货(huò)币在每一年都会贬值2％，暗(àn)示有多人不希望看到(dào)贬值的现(xiàn)象。但是(shì)每(měi)一个人说贬值这是一个一(yī)定(dìng)的现象，只是贬(biǎn)值的幅度不要太大，而造成很多负债。我现在还(hái)不担心现在美联储的(de)资产负债表上面的问(wèn)题，我(wǒ)还是希望能(néng)有更好(hǎo)、更大的一些数字，但是这些事情(qíng)是(shì)比较有趣(qù)的，而(ér)且(qiě)是值得(dé)我(wǒ)们再继(jì)续去(qù)研究的。

　　另外，货币的(de)一些流动。在(zài)2007年、2008年的时候(hòu)，有些现(xiàn)金就不(bù)见了。但是现在美联储(chǔ)的报表上，从8000亿到2.2万亿(yì)，这个钱(qián)并没(méi)有消失，等于每一个人(rén)在美国要进行相应的一(yī)些贡献。我(wǒ)真(zhēn)正希望到底这(zhè)些东(dōng)西是在哪里(lǐ)，如果没有很多人把你的钱藏(cáng)了(le)起来，不管是他藏在(zài)南(nán)美(měi)或者是非洲，或者是任何一个地方。比如有些(xiē)人开(kāi)始做毒品交易或者是其(qí)它事情，都有可能(néng)。从美联储的报表中可以(yǐ)看到(dào)，中间有50亿以及(jí)20亿(yì)，在所有(yǒu)上面你都可(kě)以(yǐ)看到钱(qián)的来源。我们现在有1元(yuán)、100元、2元、5元的钞票，这些都可(kě)以(yǐ)看到。每(měi)个礼拜可以看(kàn)一(yī)下它们(men)的报告，以及看到今天货(huò)币流通的状况到底是怎么样子。现在我们(men)的现(xiàn)金并不是垃圾。

　　芒格(gé)：我不(bù)知道我们现在(zài)走的方向(xiàng)到底如(rú)何，当然是非(fēi)常(cháng)激烈的。你如(rú)果说对于现在(zài)萧条的状况可(kě)以想办法去扭(niǔ)转，但是(shì)真正是否能解(jiě)决这个问(wèn)题，可能(néng)必(bì)须(xū)要有自己(jǐ)相应(yīng)的一些纪律，过了一段时(shí)间之(zhī)后还是可以回转的。比如(rú)说你今天要(yào)去印钞(chāo)票，或(huò)者(zhě)印了之(zhī)后(hòu)再把它花掉。你可以(yǐ)看(kàn)到拉丁美洲的状(zhuàng)况，他们(men)现在所有的这些货(huò)币基本上在那里已经产生了非常大的一些问(wèn)题，已经(jīng)付(fù)出了他们(men)相应的一些(xiē)代价。

　　巴(bā)菲特：你如果(guǒ)再进(jìn)入一个新(xīn)的世界(jiè)，而且这个世界试图一直印钞票(piào)，才让你的(de)生活过得更容(róng)易(yì)，这是不(bù)对的。我们是要付出代价(jià)的，在二战的时候这个(gè)事(shì)情已(yǐ)经(jīng)发生过了，每(měi)个(gè)人，我(wǒ)自己也(yě)包括在内(nèi)也看(kàn)到了这样(yàng)的状况，一(yī)些债(zhài)券，所谓的国防(fáng)债券、储蓄债券，在1944年的(de)时候，你付25块钱，一些其(qí)他的小孩(hái)们(men)可(kě)以得到(dào)更多的(de)回(huí)报，那时GDP是120％地开始增(zēng)长，但(dàn)是(shì)那(nà)个时候通胀是更(gèng)严重的。那(nà)些人在支持全世界(jiè)买了(le)一些债券，很大一部分财(cái)产都已经(jīng)捐献给国家，买了(le)这些债(zhài)券(quàn)。当我们的国家如果真正开(kāi)始(shǐ)养成这种习惯，到底它(tā)的拐点在(zài)哪里是没办(bàn)法(fǎ)理解(jiě)的。

　　现在好像(xiàng)我们又要进入这样的时间，每(měi)个人都失业的(de)话就(jiù)是进入这个不好的拐(guǎi)点。

　　这也(yě)是我们要获得的(de)两个(gè)目标(biāo)：控制失业、控制通胀。但这(zhè)不是(shì)我们(men)财政赤字的(de)因素。我们(men)还有一些方式，你刚才提的(de)这个人就是(shì)不断向高楼(lóu)攀登，然后跳下来，我们可以在他(tā)爬(pá)到(dào)3楼、4楼的(de)时候(hòu)去阻止(zhǐ)他。有时候我们需要抵(dǐ)挡各种各(gè)样的诱惑(huò)，到底(dǐ)向(xiàng)谁(shuí)征(zhēng)税(shuì)呢？就是这样的一(yī)种态度。我们需要(yào)面对这样的一个现实，政治都是会采取(qǔ)对自(zì)己(jǐ)有利、有用的方(fāng)式。现在(zài)我们国家所采取的这些政策，在理论上(shàng)可能都(dōu)会带来(lái)很多问题，但这不是说未来都(dōu)是这样的。美元(yuán)现在(zài)作为一(yī)种储备(bèi)货币，它可(kě)以给我们很(hěn)多益处，但是当(dāng)我(wǒ)们(men)没有把政策做好的时候，它(tā)也会给我们带来非常大(dà)的风险。

　　芒(máng)格：它确实是(shì)一个问(wèn)题，但是我们有(yǒu)解决方案(àn)。

　　问题：巴菲特先(xiān)生(shēng)、芒(máng)格先生，你们好，我(wǒ)是(shì)一(yī)个诺丁汉大学(xué)经(jīng)济学专业的学生(shēng)，我的问题是在疫情期间，我们出现了像亚洲这(zhè)边供应链紧(jǐn)张的情况，很多公司(sī)基(jī)于政治的(de)考虑转移(yí)了自己(jǐ)的生(shēng)产，公(gōng)司(sī)是不是应该做出这样的决定？政府应(yīng)不应(yīng)该支持它们？

　　芒格：问(wèn)题问得好，当(dāng)然(rán)这(zhè)是符合逻辑的(de)，如果你是在做(zuò)事业、做业(yè)务，如果墨西(xī)哥便宜(yí)，你可能就去(qù)墨西哥开工(gōng)厂，这(zhè)是理(lǐ)所当然的。那里零件(jiàn)便宜，劳动力可能更便宜(yí)。但(dàn)是另(lìng)一方面，每一个人都(dōu)想(xiǎng)把所有的这(zhè)些劳动(dòng)力(lì)都转移到(dào)墨西哥(gē)，其它地(dì)方的人怎么(me)办(bàn)呢？就像1820年，当(dāng)时英(yīng)国的那些(xiē)殖民地也是如此(cǐ)，这些想法就会带(dài)来大的冲突(tū)。我们公司没有那么多(duō)的(de)海(hǎi)外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔最(zuì)早是个纺织品公司(sī)，当(dāng)时因为发(fā)展中国家做纺织，他们的成本非常低，所以(yǐ)我们必须(xū)得放弃这样的一(yī)个行业，放(fàng)弃在发达(dá)国家继续做。这(zhè)个流程当中社(shè)会得到了效(xiào)益，但是(shì)很多人会因此失去生意，所以我们要照顾好彼此。这(zhè)些在我们鞋厂工作的(de)人，在我们纺织(zhī)厂工(gōng)作的人(rén)，比如说你如果在1960年的(de)时候(hòu)，在我们的纺(fǎng)织(zhī)品工厂工作的时候，我们有一半的(de)员(yuán)工(gōng)都(dōu)是说葡萄牙语的，而且他(tā)们的工(gōng)资水平也并不高。但(dàn)是(shì)现在你可以在发展中国家这么做，而我们这边的制造业就完完(wán)全全(quán)不复存在，也会损害我们自己工人的利益。

　　芒格：我(wǒ)们(men)一直也想在这个方(fāng)面保持竞争力。

　　巴菲(fēi)特：确实(shí)，情况的(de)改变会改变(biàn)所有的状况。我(wǒ)们(men)很多这样的行业(yè)转移(yí)到了海外，我(wǒ)们(men)的社会因此(cǐ)受(shòu)益(yì)，但是却让很多人失(shī)业，你没有办法去培训(xùn)这些已经(jīng)55、60岁而且是(shì)说葡萄牙(yá)语(yǔ)的人再就业。我们是可(kě)以支付得起去(qù)照顾(gù)好这些人的，我们有(yǒu)一些行之(zhī)有效(xiào)的(de)体系，但是这中(zhōng)间却有一些冲突，好像照顾这些(xiē)完全什(shén)么事都做不了的人会让其他一(yī)些人不满(mǎn)，但是总(zǒng)的来说我(wǒ)们想让全世(shì)界都(dōu)繁荣(róng)，我们不(bù)想让只是美国(guó)一枝独秀，美国好像能够取得全面的繁荣，而世界各地其它的(de)国(guó)家却不行(xíng)，这样的(de)情(qíng)况是没有办法(fǎ)存在的(de)。我(wǒ)觉得我们可(kě)以做得(dé)更好，而且我们还(hái)有资源去实(shí)现这个目标。我们这个国(guó)家(jiā)的产出其实可以用更说的劳动力去做到，我们可以去实现(xiàn)自己的(de)专(zhuān)业(yè)化。在美国，在我的这一(yī)生当中改变了非常多。很多(duō)人也可(kě)能在(zài)问我(wǒ)怎么能够把(bǎ)这一(yī)切给完成，我妈妈那个(gè)时候的人觉得(dé)我如(rú)果年龄够大，我可以买辆自(zì)行车。你看，现在这个目标多么(me)渺小(xiǎo)？因为我(wǒ)们现在所(suǒ)取得的这(zhè)种繁荣(róng)程度，我们其实可以(yǐ)做更多的事(shì)情，完成更宏大的目(mù)标，这会比1930年代要做得更多(duō)，这也包括照顾(gù)好身边的(de)人。照顾这些因为产业的转型而(ér)流离失(shī)所的人，可以(yǐ)改善他们的生活质量，也可以向(xiàng)全球证(zhèng)明我们有一个最好(hǎo)的体(tǐ)系(xì)来照顾这(zhè)些人。我们现在(zài)的体系有(yǒu)这样的资源，我们(men)曾经(jīng)犯过错误，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们需要向那个方向前进(jìn)。

　　芒格：还(hái)有一(yī)个有(yǒu)意思的事，亚当(dāng)斯密也(yě)说得对，一个自(zì)由市场的资(zī)本主义(yì)经济会自(zì)动地结合自由(yóu)贸易的情(qíng)况(kuàng)下，可以(yǐ)带来更高的(de)人均收入(rù)，这可以帮助所有人。这个过程中因为自由市场、资本主(zhǔ)义(yì)带(dài)来很多痛(tòng)苦，没有人搞得(dé)清(qīng)楚怎么能够让这些痛苦去除(chú)，我们政府有一些补助(zhù)，会让这样(yàng)的(de)一些(xiē)痛苦去除，我(wǒ)们的安全网也随着时间的(de)推移越变越大，但是你如果想把(bǎ)所有的痛苦都去除，所有的收获也都去除，你的人(rén)均GDP没有(yǒu)办法(fǎ)增长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄罗斯的(de)经济，他们(men)假装好像(xiàng)向你(nǐ)支付，下面的人也(yě)假(jiǎ)装(zhuāng)在劳动，这个体系是不可(kě)行(xíng)的，而(ér)且也会造成(chéng)贫富(fù)差距越来越大(dà)。有些(xiē)人什么都不(bù)做，却通过(guò)投(tóu)机(jī)赚到了钱。所(suǒ)以，政府有责任去去除糟粕、保持精华，让资本主义(yì)的精(jīng)华能够保持下来。比如在社会安全这(zhè)方面取得了长足(zú)的(de)进展，已经比我出(chū)生的那个(gè)年代好了很多，我觉得美(měi)国在(zài)这边做得还是不错的，在解决资(zī)本(běn)主义增长和社会(huì)安全网的(de)打造上的(de)这个矛(máo)盾还是做出了很多成就(jiù)，这也是为什么我们现在占了全球1/4的GDP，而人(rén)口却只有(yǒu)它的1/10还少。这是一个奇迹，是因为我们(men)更聪明吗？不一定。我觉得肯定是(shì)体系有一定(dìng)自己(jǐ)的(de)优(yōu)势，虽然它也(yě)产生了像内(nèi)战这样的情况，但这个体系肯定有它一(yī)定的优势(shì)，才让我们用5％的世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一(yī)个努力的过程，我们(men)已经有了进步，但是(shì)人类(lèi)的本性就(jiù)是不(bù)断(duàn)地去发现错误。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们(men)需要(yào)把这种坏的态(tài)度(dù)去除(chú)，因(yīn)为(wèi)坏的态度真(zhēn)的有毒(dú)，它(tā)没有(yǒu)颁(bān)发(fā)给(gěi)我们造福。

　　问题：会计准则改变之后，伯克希(xī)尔也(yě)需(xū)要(yào)在自己(jǐ)的收益(yì)表当中把这种变化给反映(yìng)出来，您也(yě)提到这不会反映出长(zhǎng)期收(shōu)益。您也提到有些银行就避免了这样去做(zuò)，这样(yàng)做其(qí)实对股东来(lái)说是不公平(píng)的。银(yín)行(xíng)的这(zhè)种情况跟伯克(kè)希尔(ěr)比(bǐ)，怎么去讲？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)觉得资产负债表跟收益表还(hái)是(shì)不一样的，收益表(biǎo)是资产负债表的一部分，资产负债(zhài)表告诉(sù)你(nǐ)这个存款是不是(shì)可以拿回来，还可(kě)以告诉你其它的一些(xiē)信息。我们也是把市场(chǎng)价值反映在了资产负债表上，但(dàn)是(shì)我们不知道是不是合适把它放在我(wǒ)们(men)的收(shōu)入损(sǔn)益表里。它其中一部分的说法是正确的，首先银行需要决定这(zhè)个资产负(fù)债(zhài)表能不能够代表(biǎo)它的价值，一方面它是保守的。另外，他们(men)也需要决定到底这个收入的表格每(měi)5秒钟就(jiù)会变一次。苹果就在我们说话之间(jiān)可能又有(yǒu)了变化(huà)，而且它的整个(gè)价值的变(biàn)化就是(shì)几(jǐ)十亿(yì)。所以，这是一个很疯狂的收入账户，如(rú)果(guǒ)你是一个银行，这(zhè)对银行来说这(zhè)是一个不(bù)好的所有(yǒu)的工具，但是(shì)对消费者(zhě)来(lái)说确实一个(gè)很好(hǎo)的消费(fèi)工(gōng)具(jù)。现在在这个社会(huì)上的(de)存在跟过去(qù)已(yǐ)经不一样了，你必须注(zhù)意到到底它们(men)拥有的(de)价值(zhí)是什么(me)样，这个价(jià)值今天跟明天早上又(yòu)不一样，我们到底(dǐ)明天早上需要多少的价值。

　　你所推荐的这个方(fāng)式就(jiù)是我们应(yīng)该去做的，几年前我们也是想让股东这样去看，我们(men)需要遵守这个会计的(de)准(zhǔn)则，遵(zūn)守FCC给我们(men)的准则，按要求行事。但是我也会(huì)向股东跟像我跟我姐(jiě)姐这(zhè)样解释，管理层都有义务这样去做，不会(huì)给(gěi)他(tā)们一些完全不合理(lǐ)的数(shù)字。所以，我跟(gēn)股东说(shuō)的跟我跟(gēn)我姐姐说的话是一样的，跟所有股东都会这样去(qù)讲，我们会按照法律的要求去做(zuò)，按照我们正确(què)的方(fāng)式去行事。我们也希望我(wǒ)们所有的股东以及(jí)业主们都了解(jiě)他们自己在做些什么，他拥有(yǒu)的东西是(shì)什么。去了解这些细节其(qí)实没有那么(me)难。你读一(yī)下我们的10Q，50年、60年这中间(jiān)我们都是(shì)这么做的，没有那(nà)么难(nán)。

　　芒格：我不知道这些会(huì)计们心里到底在想一些什么，有些人在做(zuò)真正不(bù)对的事情，肯定是一些无稽之人。你(nǐ)要了解这些业务，这些经(jīng)理人应(yīng)该是真正(zhèng)能(néng)够在会计(jì)的账(zhàng)面上进行相应的变(biàn)化或者管理。

　　巴(bā)菲特：25年前我就讲过，在做更多的一些(xiē)审计是有必要的，而且要问(wèn)真正实际(jì)上(shàng)要问的(de)问题。这些股东(dōng)们就会知道今(jīn)天公司到底真(zhēn)正要(yào)被问(wèn)出来的问题，以及公司(sī)里(lǐ)面实际的状(zhuàng)况(kuàng)都(dōu)在这些问题(tí)中体现了。

　　芒格：如果说(shuō)这些公(gōng)司里(lǐ)面的经理人不愿(yuàn)意回应这些(xiē)问题，那就有问(wèn)题了，当然我(wǒ)们必须要有一(yī)个(gè)系(xì)统，这个系统能够真正(zhèng)支持现在活(huó)动的状(zhuàng)况。这些规(guī)则在过去(qù)的一年(nián)之中(zhōng)，我不知道(dào)是不是(shì)真的要求更多的一些改(gǎi)变(biàn)，而且在利益的(de)分(fēn)配上以及(jí)它的(de)安全性(xìng)上(shàng)面(miàn)，每一个季度是不是都应该在账面(miàn)上有所(suǒ)记(jì)录。如果(guǒ)说(shuō)他们(men)自己这么做，因(yīn)为一些疯狂(kuáng)的原因或者(zhě)是因为他(tā)们画出(chū)了一些支付的蓝图，如(rú)果这个系统越来(lái)越复(fù)杂，很多人就不了(le)解了(le)。

　　我(wǒ)现在讲(jiǎng)的新的会计(jì)制度，大(dà)家都必须了(le)解的。

　　巴菲特：刚才的(de)话(huà)是查理讲的，比较难懂(dǒng)，但是我理解他，因(yīn)为他(tā)已经99岁了，他(tā)讲(jiǎng)什么大家(jiā)都(dōu)得吃他(tā)这(zhè)一套。他刚才讲(jiǎng)的话其实是(shì)非常重要的，我(wǒ)必须要声明，中间一(yī)定是(shì)有(yǒu)他内部的(de)一(yī)些消息以及他(tā)相应(yīng)的一些洞察力。所以(yǐ)，真正是必须要(yào)听的。

　　问题：沃(wò)伦、查理，我22岁(suì)，我在慕尼黑念(niàn)书，以后(hòu)我也希望能够从事管理的工作，我现在(zài)问的问题是属于我这(zhè)个年纪群的，您(nín)怎么样能够将您的智慧转换到您的子孙(sūn)辈，教他们怎么样进行投资？还是说你们要一一地(dì)教他们怎么样投资，每(měi)个人(rén)是不一样的。

　　巴(bā)菲特：查理的(de)子(zi)孙辈特别多，由(yóu)查理来(lái)回答吧(ba)。

　　芒格(gé)：我的孙(sūn)子们(men)，或者是外孙、外孙女，我真的是有一(yī)些我(wǒ)自(zì)己的(de)哲(zhé)理的。我以我自己的方式来进行生活，他们是不是要学我(wǒ)做楷模？我不会(huì)对他(tā)们怎么样(yàng)讲，但是我(wǒ)希望他们能够试试别种方式，我(wǒ)也不会(huì)去希望他们跟(gēn)我完全一样。

　　巴菲(fēi)特：我跟(gēn)你不一样，我假装他(tā)们的(de)男(nán)朋友(yǒu)、女朋友都非常好，一般来讲我(wǒ)三缄其口，我什(shén)么都不说。

　　我三个小孩，他(tā)们可能这么多年会(huì)越来越聪(cōng)明(míng)，在过去的30年(nián)之中，我已经看(kàn)到(dào)了这些情况，我也希望他们能够越活越聪明。

　　没错，我需要能给他们更多的帮助。当然我们(men)成长的空(kōng)间还(hái)是(shì)非常大的(de)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)那个(gè)时候在美国(guó)钢铁工作，那个时候是在制造件(jiàn)的部门进行工(gōng)作，在洛杉矶。三年之后，那个公司(sī)又重(zhòng)新开始了(le)，等(děng)于没有办法再(zài)使用原(yuán)来的这些体制(zhì)。那个时候(hòu)我(wǒ)觉(jué)得我自己特别无知(zhī)，那个(gè)时候我的教授是不(bù)同的人，我(wǒ)知(zhī)道(dào)他们在讲到的(de)一些(xiē)结果是什(shén)么。我那个时候学基础经(jīng)济学以及(jí)所有的生(shēng)意。

　　巴菲(fēi)特：对不起(qǐ)，我们好像谈(tán)话谈得过头(tóu)了，已经是(shì)3点(diǎn)30分了。我们如果要(yào)再继续(xù)讲，半个钟头(tóu)是讲不完的。我在此再(zài)感谢大家今(jīn)天能够在这里(lǐ)跟我们继续进行交流，4点(diǎn)半的时(shí)候(hòu)，我们将会进行股东的(de)财务报告(gào)会议。所以，今天所有的一些记录都打破了(le)，我们今天在商品的这些(xiē)门店的地方还(hái)会(huì)再有(yǒu)20—25分钟，我(wǒ)想以后也(yě)希望大家再来，能(néng)够再继(jì)续回答更多的问题，谢谢(xiè)大家！

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