金融界5月(yuè)7日(rì)消(xiāo)息，伯(bó)克(kè)希(xī)尔哈撒韦公司2023年年度股(gǔ)东大会(huì)在内布拉(lā)斯加(jiā)州奥马哈市的CHI健康中(zhōng)心召开。 这场名为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周五开(kāi)始，为期数(shù)天，股东们有机会购买该(gāi)公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最新推出(chū)的(de)毛绒(róng)玩具(jù)品(pǐn)牌(pái)Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国(guó)东部(bù)时间周六上午10点15分开始，伯克希尔哈撒韦董事长兼首席执行官沃(wò)伦•巴菲特和(hé)副董事长查理•芒格将登台演讲(jiǎng)。在(zài)持(chí)续数小时的会议上(shàng)，巴菲特和芒格谈(tán)了与伯克(kè)希尔强(qiáng)相关(guān)的苹果、美国银(yín)行、西方石油，谈了(le)经济(jì)形势与货币(bì)，谈到(dào)了(le)自己对于(yú)在(zài)日(rì)本投(tóu)资(zī)的看法(fǎ)，谈到了与公司利益相关(guān)的动(dòng)视暴雪、派(pài)拉蒙等公司的(de)动态(tài)，也聊了(le)对于银行业危机、人工智能(néng)等热点的(de)看法，还谈到了另一位亿万富翁埃(āi)隆·马斯克(kè)。

　　以下为(wèi)伯克希尔股东(dōng)大会完整回顾：

　　巴菲特：大家早(zǎo)，谢谢(xiè)大(dà)家今(jīn)天来到现场，我和查理都(dōu)喜欢在现场看到大家，我们(men)希望今天的问题都尽(jǐn)量地简短(duǎn)，因为我们(men)今天希望至少能回答(dá)60个问题，今天有来自(zì)现场的观众和来自网上观众的(de)提问，我(wǒ)们(men)就直接进入到我(wǒ)们今(jīn)天的(de)营收的报告的环节。

　　今天早(zǎo)上我们第(dì)一季度的数字已(yǐ)经放到了网站上，我们很快地过(guò)一(yī)下，然(rán)后就(jiù)开始(shǐ)问答。

　　我今(jīn)天(tiān)早上醒来的时候，意识到在英国有一个正在跟我(wǒ)们竞争(zhēng)收视率(lǜ)的活动，他(tā)们在庆(qìng)祝(zhù)查尔斯国王的加冕，我(wǒ)们今(jīn)天现(xiàn)场也有一个自己的查(chá)尔(ěr)斯国王——查理。而在他旁边是格雷格(gé)·阿贝尔，是负责除了(le)保险业务之外(wài)的(de)副CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇到(dào)的一位天才，他(tā)是帮助我们(men)负责保(bǎo)险(xiǎn)业务的阿(ā)吉特·贾恩。我们现场还(hái)有非常多的总监们，也请大家简短地起立，有霍(huò)华德·巴菲特，有苏西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利(lì)斯·大卫斯(sī)、苏德克、罗勒(lēi)艾曼(màn)斯、汤(tāng)姆·墨(mò)菲二世，劳尔(ěr)艾尔森(sēn)，这(zhè)些都(dōu)是(shì)公司的董(dǒng)事会成员(yuán)，非(fēi)常棒的一群人。开始前提到另外一(yī)个人，我把这个人(rén)的名字给(gěi)忘(wàng)了(le)，你们能想象这个人是(shì)谁吗？莫利萨，他今(jīn)天是帮(bāng)我们把现场的一切给组织起来，他真(zhēn)的是一然勇担重(zhòng)任。

　　我们谈一谈我们营收数(shù)字的情况，然后(hòu)就进(jìn)入问答环节。我们在今年第一季度营业(yè)利润略超80亿。营业利润是伯克(kè)希尔在营业(yè)上根据通用会计准则(zé)报告的，这(zhè)是(shì)我们资本方面的营收。我们希(xī)望通过长期在资本上获利。总的来说(shuō)长期以来这部分(fēn)的(de)数字都(dōu)是可(kě)观的，但(dàn)是在(zài)单个季度、单年(nián)，或许有些(xiē)时(shí)候会(huì)长(zhǎng)达五年的时间里，股价波动(dòng)会很(hěn)大，我(wǒ)们也投资其它很多的业务，我们(men)也把它们作为像是我(wǒ)们的股票一样，我们(men)也整合了很多(duō)业务，它(tā)们的价值并没有太大(dà)的上(shàng)涨。伯灵顿铁路(lù)这边(biān)我们(men)也有非常多的股份，还有很多(duō)能(néng)源股份(fèn)在交易，这些股(gǔ)票也是有(yǒu)很大的(de)波动。所以(yǐ)，我们的营(yíng)业利润在这里(lǐ)，这是第(dì)一季度的数(shù)字(zì)，大概略超80亿。在普通的经济环境当(dāng)中，我(wǒ)们会收到这样(yàng)的反馈(kuì)，我(wǒ)们大部分的(de)事业，在今(jīn)年报告的营收都会比去年较低，都是因为过去6个月经济的不景气造(zào)成的。过去的这几(jǐ)个月公(gōng)司都经历了很多的波动(dòng)，这可能(néng)是(shì)二战以来最厉害的一(yī)次(cì)，二(èr)战的时候我们没有办法获得商品、货(huò)物，但是这(zhè)一次(cì)的(de)波动来自(zì)于另外(wài)一个地(dì)方，他(tā)们可能(néng)在过去的6个月中出现了存货过(guò)多的情况，这不是说好像失业(yè)率、就(jiù)业率的情况造(zào)成的，但是现在的经(jīng)济环(huán)境在这六(liù)个月(yuè)已经(jīng)非常不一样(yàng)了，而我们(men)很多的(de)经理(lǐ)人对(duì)于(yú)这种(zhǒng)情况感觉到(dào)比较惊讶，存货怎么会一(yī)下子那么多卖不出(chū)去。现(xiàn)在我(wǒ)们才慢慢地让销售情况有(yǒu)所恢复。

　　今年可能比(bǐ)去年的速度要稍微放缓一(yī)些，但(dàn)是我想说我(wǒ)们对未来(lái)、对(duì)明年、明(míng)天都没有(yǒu)特别(bié)肯定的(de)态度，不管(guǎn)是对于市场，对于我们的商业前景(jǐng)，都(dōu)是如此，我们其(qí)实没有放太多的精力(lì)在商业前景(jǐng)上。但是在今年第一季度的报告中(zhōng)我们可以看(kàn)到两部(bù)分：第一，我们投资的(de)收入会比去(qù)年同期(qī)要大很多，这是(shì)一个长期我们慢慢建立起(qǐ)来的一个(gè)优势。我们在短(duǎn)期内(nèi)做出了(le)比如像250亿这样的(de)投资，而就在不久(jiǔ)之(zhī)前，我(wǒ)们大概是四(sì)个基(jī)点，其实并(bìng)不(bù)多，大概(gài)250亿(yì)，一(yī)年(nián)大概只是(shì)5000万，市场上现在对于财政赤(chì)字违约的担(dān)心，我(wǒ)们是(shì)在前天刚刚做出了一(yī)次投资，59.2亿(yì)。所以(yǐ)，在这(zhè)12个(gè)月的时间里面，我(wǒ)们现在在投资的收(shōu)入方面还是不错的。

　　在保险的(de)承保方面，它跟市场的活动并不完全相关，它跟一些(xiē)自然的(de)灾害，比(bǐ)如说像地震等等是挂钩的。所以，从一个可能性(xìng)的角(jiǎo)度去分析(xī)的话，我(wǒ)们(men)今年可能前(qián)景会(huì)更(gèng)加可观(guān)，在承保上比(bǐ)去年应该要做得更好。我不知(zhī)道怎么去称(chēng)呼它，不管是“商(shāng)业循环周期”也好，我不会觉(jué)得好像(xiàng)今年(nián)有一次(cì)巨大(dà)的风暴、地震或(huò)者是飓风，会影响到这样的一个预测(cè)。但是从可(kě)能性角度上分析，我们今年(nián)保险业看起(qǐ)来比去年要(yào)好。

　　就是(shì)这两个主要的(de)元素(sù)，让我们今年第一季度(dù)的营业(yè)利润看起来更(gèng)高。但是我也想承诺(nuò)，我们的营业利润今年应该比去(qù)年要好。

　　第(dì)二页，这(zhè)是(shì)一些营业(yè)利(lì)润(rùn)的(de)数字，给(gěi)大(dà)家总的来(lái)看一看从疫(yì)情开始到现在我们营业利润(rùn)变(biàn)化的情况。我们会留(liú)存我(wǒ)们所有的营收(shōu)，大概每一年300到350亿(yì)，但这是我们一(yī)段时(shí)期(qī)以来(lái)的一(yī)个营业(yè)利润的数(shù)字。但(dàn)是从(cóng)现在开始(shǐ)计算，未来的十年(nián)到十(shí)五年，他们(men)的数字(zì)会更高，因为我们(men)有一个优势，我(wǒ)们可以保留这样的利润(rùn)，保留这样的营收，我们还是会不断地去(qù)留(liú)存、保留它们。所以，这些数字如果不上升(shēng)的(de)话(huà)，证明(míng)我们做得不好。所以，我们是希望(wàng)让它们能(néng)够稳步上升(shēng)的。有时候在(zài)历史上(shàng)这(zhè)个数字上升的幅度比(bǐ)我们想象中还要大，但是我想说基(jī)于我们(men)现在资本的情况，这样的一个增长会越来越稳健，不会(huì)有(yǒu)太大(dà)的波动(dòng)。

　　下一(yī)页，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净价值，没有任(rèn)何一家(jiā)美国(guó)的公司(sī)可以(yǐ)达到这么大的数(shù)字。为什么呢？因为在美国(guó)，有些其它(tā)公司可能(néng)会买伯克希(xī)尔的股票，所以能达到这样的一个价值。所(suǒ)以(yǐ)，在GAP的层面(miàn)之下会因为(wèi)这个(gè)原因。但是如果计算它的收益的话(huà)，也(yě)有(yǒu)更(gèng)快的一些速度(dù)可(kě)以再(zài)进行增加。当(dāng)然我现在讲的不是快速(sù)的比例(lì)，而是一个非常好(hǎo)的价值。

　　我(wǒ)们现在讲到浮存金，浮(fú)存(cún)金是一种在(zài)我们手上持有的(de)现金(jīn)，在某种层面之下，它与我们的了(le)解是不同的，比如说跟在银(yín)行里(lǐ)的存款有些不同(tóng)。在银行(xíng)里(lǐ)面存钱(qián)的话，必须要付(fù)你利息。如果(guǒ)你是一(yī)家银行。但(dàn)是浮存(cún)金基本上就(jiù)是你在投保，有任何损(sǔn)失，你就必(bì)须(xū)用这些钱来进行支付。所以，这些资金是负有责任的(de)，而且我们要(yào)在(zài)进行更多的(de)一些使(shǐ)用。当然(rán)我们也知道我们在现(xiàn)在是(shì)非常喜(xǐ)欢有(yǒu)这笔(bǐ)浮存金(jīn)的，我们现(xiàn)在至少有1650亿之(zhī)多，从1986年到现在(zài)，已经有非常极大而且非常惊异的增长，每年都(dōu)是(shì)如(rú)此，特别是在这几年(nián)之中，这些东(dōng)西并不需要任何利(lì)息，而且也不需要随时进行(xíng)提存，但是它(tā)对我们来(lái)讲(jiǎng)真正助长(zhǎng)了(le)相(xiāng)当(dāng)的效益(yì)，也显示了(le)我们现在(zài)已有(yǒu)的一些责任。贾恩先(xiān)生是负(fù)责建(jiàn)立我(wǒ)们这(zhè)些浮存金的(de)主要(yào)人物，而且我(wǒ)们的保险公司都是一些(xiē)非常(cháng)有才能的人在进行管理，他们贡(gòng)献了他们的智(zhì)能(néng)，比(bǐ)如说(shuō)该投这个公司。在我刚开始的(de)职业(yè)生涯的(de)时候，这些浮存(cún)金就已经在这里了。你想象一下你的资产(chǎn)负债表以及你的财务报(bào)表之(zhī)中所(suǒ)有的资产还(hái)有你的责任(rèn)或(huò)者负(fù)债，这些是非常(cháng)简单可以了解的。比如今天我们的股票持有人，在所有的这些(xiē)金融以及长期(qī)的(de)债务，以及所(suǒ)有的财(cái)务状况之下，有的时候你(nǐ)会觉得某些东西是非常昂贵，或者有的时候变得非常廉价，但是浮(fú)存金(jīn)是另外一种项目，也是所谓的责(zé)任，但(dàn)是对我(wǒ)们(men)来讲并不会花费任何资金，也不会突(tū)然就消失了，在财务的观点(diǎn)来看(kàn)，它也是(shì)一种(zhǒng)资产，也就是跟我们现在(zài)所有的持股人所(suǒ)持有的(de)这些(xiē)前提是(shì)一样的。有的时候我们把(bǎ)它想上比如(rú)现在是(shì)一笔现金或者(zhě)是我们的一(yī)笔公债，我(wǒ)们在这(zhè)样(yàng)的结(jié)果(guǒ)之下会增加到至少(shǎo)70亿的元素(sù)，我们(men)在4月买了大概(gài)有(yǒu)4亿的债券，在我(wǒ)们的(de)现金资(zī)本里，当然再减(jiǎn)掉我们现有的一些资(zī)金。我们后(hòu)来也卖掉了我(wǒ)们现在的一些(xiē)股票，中间大概有40亿左右。我们也(yě)开始有了一些营收(shōu)，大概25亿左(zuǒ)右(yòu)。

　　我现在(zài)跟(gēn)大(dà)家介绍是让大家有所了解(jiě)我(wǒ)们现在的现金流(liú)在(zài)伯(bó)克希尔(ěr)现有的(de)状况。

　　最后一(yī)页(yè)，中间有A股所有相当(dāng)的价(jià)值，我们注意(yì)到每(měi)一年我们的股数也许会减少，但是我们的业务还(hái)是在继续的营收之中，而且赚的钱会更(gèng)多。我们现在的股东们以及(jí)所有(yǒu)持股的拥有(yǒu)者，每一年都会看到，现在在你面(miàn)前的(de)这些资金以(yǐ)及所有的(de)资金数量，但(dàn)是我们也许(xǔ)可以收(shōu)到(dào)所(suǒ)谓(wèi)的股息(xī)，可是(shì)我们(men)在1967年的时候，我们大概是1毛钱(qián)/股，那个(gè)时候其实是一个错误(wù)。我常常(cháng)跟很多人讲“我如(rú)果在(zài)走(zǒu)入厕所的时候，在所(suǒ)有的股东在(zài)进(jìn)行投票的(de)时候我就会躲起来”，但是这(zhè)并(bìng)不(bù)是事实，那(nà)个时候(hòu)我必须要承(chéng)认我做(zuò)得是(shì)不(bù)太(tài)好的。但是我们(men)现在已经开始(shǐ)至少(shǎo)有(yǒu)了(le)5000亿(yì)加上更多运营的(de)资本以及收入，我们要持续地(dì)这么做。

　　今天跟您(nín)初步介(jiè)绍的是您可以研究一下(xià)我们在10Q上面的一些数(shù)字(zì)，或者你到网站上(shàng)也可以(yǐ)找到(dào)，如果你有一个礼拜、两个(gè)礼拜(bài)在休假的时候(hòu)，你可以好好(hǎo)地研(yán)究一(yī)下10Q，这(zhè)中间伯克希(xī)尔(ěr)所有的精华都在里面。我们今天将(jiāng)会回答很(hěn)多(duō)问题，我们现在就(jiù)开始。

　　提(tí)问：现在硅谷因为发生(shēng)了银行存款的一些危机，您觉得以后会(huì)成为怎么样(yàng)？是全国的一(yī)个(gè)状(zhuàng)况吗？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这件事情(qíng)是非(fēi)常惨痛的，FAIC这(zhè)中间已经(jīng)有了(le)大概至少25万(wàn)以(yǐ)上的所谓的限制，负债的天花板到底是多少，我(wǒ)们现在(zài)还没有到达这么惨痛的结果(guǒ)。我(wǒ)可以设想，也就是在讲到我们今天的议会里面还有我们今天的执(zhí)政(zhèng)，还有(yǒu)美联(lián)储跟FDIC。当然每个(gè)人都(dōu)讲我们明(míng)天不(bù)希望上(shàng)电视(shì)需要讲这些问题，向(xiàng)美国(guó)的群(qún)众(zhòng)解释(shì)现(xiàn)在发生的(de)一些(xiē)状况(kuàng)，还有你现在只能赔到25万(wàn)，这是每个银行都不愿意在讲的(de)，现(xiàn)在在(zài)银行之中，在(zài)咱们的国家中已经发生了这样的状况。这些是非常不可避(bì)免的(de)一些(xiē)状况。查理，你(nǐ)觉得怎么(me)样？

　　芒格：我没(méi)有任何(hé)要补(bǔ)充(chōng)的。

　　今天早上贾恩跟格雷格都会(huì)在这里，会(huì)回答更多的问题，也(yě)就是在我们(men)今(jīn)天之(zhī)后，在午餐之(zhī)后，你有(yǒu)任何问题，当(dāng)然我跟查理也会相继对这(zhè)些问题进行回答。

　　麻塞诸塞(sāi)州提问：巴菲特先生、芒(máng)格先生，在做(zuò)投资的时候如果太保守(shǒu)，您(nín)如果再做决(jué)策的时候，您要怎么样(yàng)才能够在这中间进行相(xiāng)应的取舍呢？结果又会(huì)怎(zěn)么样呢？

　　巴菲特：我们要做(zuò)非常平(píng)衡的投资计(jì)划以(yǐ)及决定，我跟查理先生在这么(me)长的一段时间之中，我(wǒ)们常常要做很多很多的决定(dìng)，当然我可能做的决(jué)定会比查理(lǐ)更(gèng)多(duō)。但是我不记(jì)得任何(hé)的时间之中(zhōng)，在伯克希尔(ěr)的历史，我们不会做(zuò)任何情绪(xù)化(huà)的角色，珍妮(nī)理(lǐ)非常好，但是还是没有(yǒu)办法比(bǐ)上(shàng)勤耕不辍 精业笃行什么意思，精业笃行 臻于至善我(wǒ)的合(hé)作伙伴查理，查理是真正非常(cháng)理智(zhì)的。

　　查理先(xiān)生，这(zhè)一下子你应(yīng)该有所补充了(le)吧。

　　芒格：我们看电(diàn)影是不同的。

　　巴菲特(tè)：是不(bù)是你已经做了(le)一个非常有情绪化的决策(cè)呢(ne)。我希望做一个非常理(lǐ)智而(ér)且是毫无情绪化的(de)一(yī)些决定，特别(bié)是在(zài)做投资人的(de)这(zhè)些(xiē)立场以及在(zài)做业务的(de)决(jué)策(cè)立场(chǎng)。你可以(yǐ)这么跟我争执，今(jīn)天这个中间(jiān)可能有(yǒu)一个经(jīng)理曾经为我们做一些工(gōng)作，在某(mǒu)一段(duàn)时(shí)间之内。当然(rán)伯克希尔(ěr)哪个时(shí)候的(de)一(yī)些状况跟现在是不一样的，我们的业(yè)务有的(de)时候(hòu)进行得非(fēi)常好(hǎo)，而且有的时候会(huì)经营得更好，讲(jiǎng)到wesco的例子，就像我们之前(qián)讲的，那个(gè)时候真的到处都(dōu)是奖励(lì)，当然我们(men)有的时候也是非常惨淡经营。但是我必(bì)须跟你讲，查理跟我非常努力地在进行工作。查理，你(nǐ)说是不是？

　　芒格：我当然同(tóng)意你的想(xiǎng)法(fǎ)。我们哪(nǎ)个时候也做了Wesco的决定，那个时候(hòu)大概几(jǐ)百万上面只有(yǒu)几(jǐ)分的钱，当然是在我们以前讲到(dào)的(de)贷款公(gōng)司(sī)经营惨痛(tòng)的(de)情况。

　　巴菲特(tè)：还没有那么(me)差(chà)，那个(gè)时候(hòu)真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错(cuò)，我们(men)哪个时候并(bìng)没有发疯。

　　网友：我已经(jīng)30多(duō)年都是伯(bó)克希尔(ěr)的持(chí)股(gǔ)人，这个问题(tí)问阿(ā)贝尔跟(gēn)格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争(zhēng)的市场上(shàng)结果没有占领到(dào)相应的(de)一些位置(zhì)。阿吉特(tè)，您讲(jiǎng)讲GEICO现(xiàn)在(zài)的状况。贾恩，伯灵顿北的铁道(dào)公司，现在(zài)所有公(gōng)司的一些政策以及所有(yǒu)的一(yī)些战略，怎么样解决现有的问(wèn)题以及所有的挑战。

　　阿(ā)吉(jí)特·贾(jiǎ)恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还(hái)是在领先的状况，我们已经掌控得非常好。达(dá)到一些新的(de)业务上(shàng)面非常重要的重点，我们在Telemecs（英音）上的收(shōu)入以及价(jià)格(gé)的决定上面来讲，必须要(yào)有政策上面，所有(yǒu)的承保人都已经知道了，我们已(yǐ)经在做更多的改进(jìn)，特别是要拉近和Telemecs之(zhī)间(jiān)的差距。我们当然还(hái)是要做一些战(zhàn)略上(shàng)的(de)部署，GEICO的政策，我们有相应的一些技(jì)术，我(wǒ)们有600多个不同的经典的原(yuán)有的系统(tǒng)，当然哪个时候我们已经(jīng)整合了大概15世纪、16世纪(jì)原来有关的系统(tǒng)在(zài)内，这些我(wǒ)们以前都说(shuō)过了，但是这些(xiē)挑战都是相(xiāng)当巨大的，而(ér)且是(shì)复杂性的。我们现在必(bì)须(xū)要开始广泛地配合所有的(de)一些保费(fèi)，GEICO这个(gè)公司如(rú)果(guǒ)你知道的话(huà)，应该已经了(le)解(jiě)了这样一些结果，但(dàn)是GEICO在第一个季度得(dé)出来(lái)的(de)结(jié)果(guǒ)，这些(xiē)所(suǒ)谓综(zōng)合的一些费率，93％以上的一些完成率，这是非常好的(de)。

　　第一个(gè)我要(yào)告诉(sù)大(dà)家的是(shì)，我们现在前一(yī)年(nián)来(lái)比较的话，这中间的(de)一些所谓(wèi)的存金已经开始进行释放(fàng)了，我们(men)已经做了非(fēi)常非常好的一些(xiē)部署(shǔ)。第(dì)一季度一(yī)般(bān)对汽车承保来(lái)说会是一个比较好的季度，我(wǒ)们在全年的(de)情况来看，应该相(xiāng)对来说也是比较乐观的(de)，我希望GEICO能(néng)够在明(míng)年年底(dǐ)的时候达到96点，这是我们的目标点(diǎn)数，但是这中(zhōng)间我们(men)还是需要意识(shí)到要(yào)做到96，很多呈报(bào)人都要在这上(shàng)边做出很多努力和付出。来实现这(zhè)样的成(chéng)长，而且这个利(lì)润也(yě)可能会在中间(jiān)受(shòu)损(sǔn)，但是我们是希(xī)望在利润率(lǜ)和利润方(fāng)面都能够(gòu)实现(xiàn)成长(zhǎng)。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵顿(dùn)铁路(lù)，我们对这个团队的成员感到非常自豪，凯(kǎi)特和他的经理(lǐ)人(rén)都(dōu)做(zuò)得非常(cháng)出(chū)色，每天都在铁路(lù)这个行(xíng)业上做出非常(cháng)大的成绩(jì)，但是我(wǒ)们知道(dào)在技术方面还任重而道远，尤其是铁路建设的(de)精(jīng)准(zhǔn)度各个方面，这种(zhǒng)大(dà)型的A型(xíng)的铁路，在美国(guó)、加拿大还有两(liǎng)条，我(wǒ)们都(dōu)需要去努力(lì)，我们需要去(qù)看(kàn)看他们运(yùn)营(yíng)上(shàng)面的数字(zì)。当然(rán)我们的团队每天(tiān)都希望能够变得(dé)更加高效(xiào)，我们不断地(dì)去应对客户的需求。

　　我们再回到2022年(nián)之前的情况(kuàng)，看一(yī)看2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团队在效率上(shàng)面(miàn)做(zuò)出(chū)非常大(dà)的进步，也把很多(duō)价值交付给了(le)股东(dōng)和客户。与此同(tóng)时对(duì)于(yú)我们的员工来说铁路的安全也非常(cháng)好，但是去年这个(gè)情况没有(yǒu)停止(zhǐ)，他们还是做出了巨大的进步。2022年(nián)的(de)情况(kuàng)是我们没(méi)有去(qù)重塑铁路，我们(men)刚刚(gāng)从疫情(qíng)当(dāng)中走(zǒu)出来(lái)，供应链有非常(cháng)大的(de)挑战(zhàn)，还(hái)有很(hěn)多劳(láo)动力、港口方面的挑战，但(dàn)是(shì)我们的团队仍然是希望能(néng)够(gòu)把铁(tiě)路业(yè)务带(dài)回(huí)一个长期稳定(dìng)的(de)情(qíng)况。短(duǎn)期的数字在2022年看起(qǐ)来不(bù)太好，我们也非常(cháng)清楚，但(dàn)是我们真(zhēn)正(zhèng)专注的是能够(gòu)把铁(tiě)路(lù)的(de)安全率重塑到以前历史的(de)高度(dù)，给我们的客户(hù)带取(qǔ)长弃的(de)价值，这也是我(wǒ)们(men)继续会在这个团队中看到的(de)，他们会不断(duàn)地(dì)取(qǔ)得(dé)进步。

　　从(cóng)长期的角度来(lái)看，我们(men)会从这(zhè)个团队中看到非常好的结果(guǒ)，我们也为有(yǒu)这(zhè)样的资(zī)产感到(dào)自豪。

　　巴(bā)菲特：他们很多人都(dōu)值得(dé)大家鼓掌。但是我想(xiǎng)在这里补充一点，Todd是我和阿(ā)吉特选(xuǎn)出(chū)来负责GEICO的CEO，帮(bāng)我们(men)解决(jué)匹配率和(hé)风险之间的问题，他(tā)当时正是疫(yì)情(qíng)前来到了我们这边，但是Todd的(de)工作在GEICO非常出(chū)色，他(tā)跟阿吉特(tè)通力合作，而且(qiě)我们(men)周末也会聚在一起讨论事(shì)业，在很困难的(de)情况下(xià)，他们做出的(de)成绩(jì)是值(zhí)得我们(men)肯定的，而且他也在(zài)这种情况下做(zuò)出了非常多的改变。

　　在这里(lǐ)我想提到一点(diǎn)，现在有很多上市公司在(zài)过去的(de)十年打造(zào)出来，也是跟保(bǎo)险有关，但(dàn)其(qí)中(zhōng)没(méi)有一家是我们会(huì)考虑去买(mǎi)下来(lái)的(de)，现在好多人(rén)说GEICO已(yǐ)经是一家技术(shù)公司，我们是(shì)一(yī)家技术公司，而不是(shì)一(yī)个保(bǎo)险公司。当然我们肯(kěn)定要用技术，但是我(wǒ)们(men)仍然是要把风(fēng)险搞清(qīng)楚，因为(wèi)在承(chéng)保上有问题(tí)的(de)时候也需要资本支持，但(dàn)是在过去这么久只有(yǒu)这一家公司(sī)是我(wǒ)愿(yuàn)意(yì)去投的。过去(qù)十(shí)年完全没有(yǒu)，那就是阿(ā)吉特和(hé)四(sì)个人一起加入了这家公司，然后把它给带(dài)了起来，这是我们伯克希尔的保险公司。现(xiàn)在的浮存金多少了？已经快50亿(yì)了，我们浮存金(jīn)的金额从这里面打造出(chū)来就超过过去(qù)十年好多其它保险(xiǎn)公司的总(zǒng)额(é)。而且在这(zhè)方(fāng)面，我们不需要有任(rèn)何的成本，我们(men)真的带动了整(zhěng)个产(chǎn)业，也把(bǎ)非常多独一无二独特的(de)才能带到了这个行业当中(zhōng)，我们带来了资(zī)本，带来了(le)能力，而这样(yàng)的(de)资本和能(néng)力(lì)只有伯克(kè)希(xī)尔(ěr)可以提(tí)供，这样的一(yī)种才能、金钱(qián)、财(cái)富和能量(liàng)的匹配带来(lái)了今天(tiān)的(de)成绩，没有(yǒu)任(rèn)何人、任(rèn)何公(gōng)司可以在(zài)这样的产(chǎn)业、这样的空间中取得我(wǒ)们这样的成绩。而(ér)且(qiě)我们(men)做到这样的成绩也是没(méi)有付出任何成本的，这(zhè)是(shì)任何一家上市(shì)公司(sī)没(méi)有办法去匹配的成绩(jì)，人(rén)们看到我们这样去(qù)做，但是这样的做(zuò)法没有办法去(qù)复制，阿吉特还有其它的伯(bó)克希(xī)尔保(bǎo)险公司的这些人付出的(de)成(chéng)绩真(zhēn)的是无与伦比(bǐ)的，他(tā)们(men)也(yě)值得我们再(zài)次向他们(men)鼓(gǔ)掌。

　　提(tí)问(wèn)：查理您好，我来自新加(jiā)坡。

　　巴菲特：你(nǐ)向(xiàng)查(chá)理先打招呼，挺有意思。

　　提(tí)问(wèn)：我有一个关(guān)于人(rén)工智能和(hé)机器人的问(wèn)题。人工智能和机器人技术现在在不断(duàn)地提升，你们觉得它(tā)是(shì)更多的负面还是更多的积极的(de)影响呢？尤其是对股市(shì)、对社会(huì)整(zhěng)体来说，有没有(yǒu)任何产业或者公司你(nǐ)们觉得(dé)会(huì)受到(dào)AI和(hé)机器(qì)人技术最大的影(yǐng)响？

　　巴菲(fēi)特(tè)：谢谢你把(bǎ)这个问题向查理提(tí)问，我是什么都搞不懂(dǒng)的。

　　芒格：你如果去(qù)到中国(guó)比亚迪(dí)的(de)工厂(chǎng)，你会(huì)看到(dào)机(jī)器人到处都是，而(ér)且使(shǐ)用(yòng)率真的非常(cháng)之高。所(suǒ)以，我觉得机器人的(de)使用将(jiāng)会对(duì)全球越(yuè)来越多。我自己对(duì)于其(qí)中这样的(de)一些炒作(zuò)是感到有一(yī)些困惑的，特别是像(xiàng)人工智能(néng)，我觉得(dé)现在用人其实(shí)挺好的。

　　巴菲特：我(wǒ)觉得人工智能中(zhōng)没有任(rèn)何一(yī)项功(gōng)能(néng)可以取代我们今天坐在这(zhè)里的阿吉特(tè)，人工智能确实(shí)可以(yǐ)做到非常多出色(sè)的事情，比尔(ěr)盖茨之前把我带去看他们(men)最新的技术(shù)，可能(néng)还(hái)不是(shì)一个最(zuì)新的(de)版本(běn)，可能这(zhè)个比(bǐ)我想象(xiàng)中进步快多(duō)了，我看到(dào)AI确实可以(yǐ)做(zuò)非(fēi)常多的事情(qíng)，它不(bù)能讲笑话，比尔盖茨(cí)之前已经(jīng)跟我(wǒ)讲过了，它不能讲笑话，幽(yōu)默还(hái)达(dá)不到。但是它可以做非(fēi)常多的(de)事情(qíng)，这让我反(fǎn)而有(yǒu)一(yī)些(xiē)担忧，因为我觉得我们没有办(bàn)法去(qù)完全掌控它(tā)，我(wǒ)们确实发(fā)明AI的初衷是(shì)好(hǎo)的(de)，在二战(zhàn)期(qī)间我们都(dōu)是(shì)在做技术上(shàng)的竞争，确实也非常(cháng)重要。在未来200年的(de)时间里(lǐ)，我(wǒ)们(men)也没有选择我们必(bì)须(xū)要去接受(shòu)它、应对它(tā)、使用它。当你开(kāi)始一项新技术的时候(hòu)，之(zhī)前(qián)爱因斯坦就提(tí)过它可能会改(gǎi)变全世界，我也想提到，在人工智能的这个部分(fēn)，它(tā)可以改变整个全球的面貌，而却改变不了我们人(rén)的想法和行为。

　　所以，这个问(wèn)题问得(dé)很好，这也是(shì)我们能够给(gěi)你(nǐ)的(de)最好的回答。

　　提问：最(zuì)近(jìn)《金(jīn)融(róng)时报》有一句话，查理·芒格提到在(zài)美国会有商(shāng)业地产、银行的(de)问题，银行现在(zài)充斥(chì)着商业地产(chǎn)的不良贷款，你觉(jué)得商业(yè)地产方面的损失会(huì)有多大？哪个地区、哪个行业会受到最大的影响？伯克希尔(ěr)会(huì)不会在商(shāng)业地产上(shàng)更(gèng)加活跃呢？

　　芒格(gé)：伯(bó)克希尔(ěr)以前(qián)从来没有在(zài)商业地产上非(fēi)常活跃，它不适合我(wǒ)们(men)这样的投资人。所(suǒ)以，我也不会期望说商(shāng)业地产(chǎn)的问题(tí)会影响到伯克希尔。在美(měi)国和(hé)在全球，这些问题可能会非常大，而且情(qíng)况(kuàng)也(yě)会比较负面，但是我觉(jué)得我们会渡过这场危机，因为有可能会有不同的人出(chū)现。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不会(huì)离开，但是楼的占有人会变(biàn)。我也问(wèn)过查理，他们(men)怎么去决定这个(gè)楼(lóu)的功(gōng)能应(yīng)该(gāi)是什么样的，他(tā)们(men)就说“没关系，看(kàn)谁愿(yuàn)意(yì)来签这(zhè)个(gè)租约(yuē)，谁(shuí)愿意签(qiān)这个租约的名字。”所以，地产的这个(gè)现象就(jiù)会提醒我们到底现在人的态度有些什么样(yàng)的变(biàn)化，而(ér)这些真正借(jiè)债的人他们会跟(gēn)楼(lóu)主去进(jìn)行谈判，然后向银行借钱。所(suǒ)以(yǐ)，这(zhè)背后(hòu)有非常多(duō)的(de)商业活(huó)动(dòng)会(huì)出现在商业地产的(de)开发(fā)等等，有些时(shí)候规模还会很大，但是这个后(hòu)果也是慢慢我们(men)开始看到了，这些能(néng)借到(dào)钱，比如说2.5％的利率(lǜ)借到钱的(de)人(rén)，现在因为利率(lǜ)提高，他们借不到当时那么好的(de)钱(qián)。

　　我觉得查理在商业地产上的经(jīng)验应该(gāi)更多，他的起点应(yīng)该就(jiù)是在那里吧。

　　芒格：是(shì)的，非常艰难。我们在这个艰难(nán)的情(qíng)况下会做(zuò)得更好。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理有一次(cì)跟我(wǒ)说，我们大概聊了好几(jǐ)个小时(shí)，要(yào)不要把这个房子以1美元卖掉。我就说我们不管那么多，我们(men)继(jì)续(xù)做我们该做(zuò)的(de)就行了(le)。查理毫不犹(yóu)豫地说“没有(yǒu)问题”。

　　提问：我(wǒ)的问题(tí)是(shì)问(wèn)查理(lǐ)或者是(shì)沃伦。我们(men)现在看到这些(xiē)技(jì)术上面一些(xiē)颠(diān)覆(fù)的现(xiàn)状，而(ér)且改变了现(xiàn)在的一些产能(néng)，AI已经在期间发生之中。在(zài)以后的几年中，哪些东西会被接受？或者(zhě)是(shì)一(yī)些(xiē)新的接受(shòu)的原则。在我们这(zhè)些投资(zī)人(rén)来看，我们是(shì)不(bù)是应该也要接受(shòu)这样的(de)建议？因(yīn)为(wèi)现在实际上已(yǐ)经(jīng)改变了现有的(de)一些(xiē)工(gōng)业以(yǐ)及(jí)技术蓝图(tú)？

　　巴菲特：今天我们有非(fēi)常多有价值的投资人，这中间(jiān)我(wǒ)们(men)也看到很多很多一些(xiē)机会(huì)，我的建议是你(nǐ)要(yào)习惯这个钱(qián)赚的应该不会比以(yǐ)前(qián)多。查理就是这样(yàng)，他告诉我们的就是同样的事(shì)情，我们都(dōu)是一致的(de)，而(ér)且我们两(liǎng)个处得非常好，我们当然以后钱不会赚得这(zhè)么多，我们(men)现(xiàn)在已经在管(guǎn)理大概(gài)5008亿的资产(chǎn)，但是我会(huì)这么(me)说，我们还(hái)会(huì)有更(gèng)多的(de)一些机会。什么理(lǐ)由呢？这些机会不管说(shuō)是(shì)在技术上面或(huò)者是(shì)全世(shì)界有多少改变，从1940年到现在(zài)，我们看(kàn)到了所(suǒ)有的变(biàn)化(huà)现象，不管是汽车工业、飞机或者是一些能源以及技术等等，全世界的改变，新的事情(qíng)永远会发生，而且会取代原有的一些技术，但是这种层(céng)面之(zhī)下(xià)会给我们更多(duō)的一些机(jī)会，除非你是笨蛋(dàn)你才不知道有这样的一个状况。

　　我会这么讲，我们(men)经营伯克希(xī)尔(ěr)已经58年了(le)，每年的增(zēng)加都(dōu)是(shì)非常显著的。当然我们也(yě)做了一些愚蠢的事情，我们(men)做的(de)愚蠢的事情还是有(yǒu)限(xiàn)度的。所以，如果说你要(yào)把(bǎ)这些(xiē)钱(qián)从别(bié)人身上赚来，这(zhè)就(jiù)是我们(men)一开始做的，可(kě)能在十年(nián)、十五年的一些愚蠢的保险公司，你后来发财了、赚钱了(le)，或者是我们现在看到比(bǐ)如(rú)承保人(rén)，还(hái)有一些律师，也因为由(yóu)此(cǐ)而赚到钱(qián)，因为这(zhè)样的产生。但是发生的(de)层面并不是这么(me)大的，在58年中，我们很幸运没(méi)有做太多太(tài)多(duō)愚蠢的(de)事情，当然(rán)也做了(le)一些。我们在讲到资本市场，这些资产不会一夜之(zhī)间投(tóu)资(zī)的钱就不(bù)见了。巨大(dà)的资金要卖给其他人的一些(xiē)想法，如(rú)果你做得不(bù)好(hǎo)，没有人会这么做的。如(rú)果你一点一点以比较少的资(zī)金(jīn)来经营(yíng)，这些机(jī)会绝(jué)对会越来越好的。

　　查理跟(gēn)我(wǒ)有的(de)时(shí)候(hòu)在(zài)某些议(yì)题(tí)上会有不同的意见，但是(shì)我们(men)最后(hòu)还是(shì)会达成意见，到目前为止我们讲(jiǎng)的话也都基本上(shàng)是对(duì)的。

　　查理：我们现(xiàn)在(zài)的这(zhè)些(xiē)钱，有这么多的钱，有更(gèng)多的人(rén)，而(ér)且有这(zhè)么多有才(cái)智的(de)人，试着希望比别人(rén)更聪明而做(zuò)他(tā)们想做的一些事情，也取得(dé)更多的一些金钱。这些事情有的时候本质上是不同(tóng)的。

　　巴菲(fēi)特：有的(de)时候你(nǐ)也会偶然(rán)发觉有些让人不高兴的一(yī)些插曲。但(dàn)是今天我(wǒ)们在(zài)这里，你(nǐ)不(bù)需要(yào)真的要这么操(cāo)作，比如说今天(tiān)讲到政府的(de)公(gōng)债(zhài)市场(chǎng)还(hái)有财务，这是(shì)一种(zhǒng)公债(zhài)，我们中间(jiān)大概可以有30亿的投资。但是整个世(shì)界，有的时候(hòu)如(rú)果只注(zhù)重短期的(de)收(shōu)益，但(dàn)是所有的经理有兴趣的东西，有(yǒu)的时候不是(shì)在你(nǐ)的期待之中，有的时候(hòu)也许会遭(zāo)受重挫(cuò)，或者是(shì)十年、二十年之后(hòu)才会看到它的不同。

　　我真(zhēn)正的想法(fǎ)是，我今天真的(de)高兴能够出(chū)生在(zài)这个(gè)世纪之中，而不是我希望把这些(xiē)钱(qián)变(biàn)得越来越多，这(zhè)就是(shì)我现在能够做(zuò)的(de)一些事(shì)情。

　　查(chá)理会以不同的时(shí)间在(zài)找其(qí)它的事情在做(zuò)，我可(kě)以(yǐ)向你保证，我们有的一些想法不见得完完全全是一(yī)样的，但是(shì)绝(jué)对会越(yuè)来越大的。

　　芒(máng)格：有的时候(hòu)我一大堆的东西(xī)失去(qù)，但是(shì)少的地方还是保(bǎo)守住了(le)。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这一点我(wǒ)是同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的(de)一(yī)个非常重要(yào)的交易(yì)，这中间有200亿的责任，以及交换了100亿的情况，你可不(bù)可以告诉我们这(zhè)中(zhōng)间(jiān)增加的一些，几个礼(lǐ)拜之(zhī)前你在东京(jīng)也(yě)讲，说这些银行的资(zī)产情况，有些时候(hòu)已经继承(chéng)了原有的费率。

　　巴菲特：我现在要把这(zhè)个事情(qíng)让阿吉特(tè)回答。我们哪个时候拿到了100亿，但是我(wǒ)们是没有任(rèn)何限(xiàn)制地把这些东西(xī)放在任(rèn)何的一些基金上面(miàn)，利(lì)息有(yǒu)的(de)时候会造成某些(xiē)程度(dù)上的(de)一些影响(xiǎng)，但是不管是AIG的(de)项目或者是其它的项目，其实得到的情况都是相似的(de)。我们不一定(dìng)要找到完(wán)全(quán)匹配的一(yī)些基金，但是我们(men)基本(běn)上来讲，我们也希望能够变现所有的(de)资产。我们现在大概有1300亿以(yǐ)上(shàng)的(de)资(zī)产，并不(bù)是一些不同的部门或者是一些其它的东(dōng)西，或(huò)者是一些保险公司能够(gòu)做(zuò)到，很多人的想(xiǎng)法是(shì)这样子，如(rú)果(guǒ)说这些东西是(shì)代(dài)表了大概(gài)26％，哪个美(měi)国(guó)的(de)公司在(zài)所谓的保险以(yǐ)及簿记保险上面(miàn)都大概有这些资产数字，我们(men)的簿记希(xī)望(wàng)非常非常保(bǎo)守地进行经营。阿吉特，如果(guǒ)我(wǒ)错了，你到时(shí)纠正一下(xià)。我们是非常关注在这个重(zhòng)点上，我们(men)的期待(dài)以(yǐ)及在经营(yíng)中间，为每一(yī)股的损失我们都进行了相应的计(jì)算。AIG的这些目的，那个时候我们看到的这是一个非常独特的处境，没(méi)有一个人能够(gòu)做到这样(yàng)子的一个结果。罗伊斯那个时(shí)候讲我们那个时候没有任何解决方案了，我们必须(xū)要这么做，这中间当然(rán)有很多责任必须要担当。伯克希尔那个时候基本上(shàng)就是(shì)这样做了，我们那个时候(hòu)讲这(zhè)种事情不会经常发生，那个时(shí)候有5亿在那里。我们讲(jiǎng)到AIG的(de)交易(yì)，它并(bìng)不是任何(hé)股票的(de)购买(mǎi)。我这样讲的话，阿吉特，如果我讲得不对(duì)，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种(zhǒng)方(fāng)式来进行讨论，哪个时候的(de)时间点(diǎn)以(yǐ)及怎么(me)样能够取(qǔ)得这场(chǎng)交(jiāo)易，到底每一年(nián)的簿记以(yǐ)及(jí)所有(yǒu)的收益(yì)到底是多少，这是我(wǒ)们要考虑到的。你(nǐ)要比较自(zì)己的期待以及费(fèi)给(gěi)率是非常重要的，沃伦讲(jiǎng)的几个数字是非常重要的，96％的补给率，我们现在看到(dào)的(de)是如(rú)此。这个数字非常好，但(dàn)也(yě)不(bù)是最(zuì)好的。最后我们要(yào)簿记(jì)的也(yě)就是(shì)我(wǒ)们当时期待做的簿记(jì)的一些数目。到后来发现比我们刚刚讲的(de)百分比还(hái)少(shǎo)了大概(gài)4点(diǎn)。现在变成100亿(yì)左右，我们做(zuò)的簿记的时候好像比(bǐ)我们原来(lái)期待的(de)还要更(gèng)多。做(zuò)的一些交易还没有结束，我现在非常非常谨慎，而且随时(shí)在进(jìn)行关注(zhù)。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就是伯克(kè)希尔公司还有保险(xiǎn)公司，在花每一块钱的时候，都应该得到4倍以上(shàng)的一(yī)些结果，当然你必须要相信您今(jīn)天做的(de)这些(xiē)责任(rèn)是非(fēi)常重(zhòng)大的(de)，而且有的时候我们还是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在至少有2500万或者是更多的(de)东西(xī)都是来自保险或者是跟保险不(bù)相(xiāng)关的，每一(yī)年我(wǒ)们并不是有商定的义(yì)务，每一年我(wǒ)们也许不(bù)会付你股息。而且有的(de)时候(hòu)对于股息还是会有所削减的。但是我可以告诉你，我们现在已经有了100亿(yì)，但是(shì)我们不同(tóng)意你要去买比如5年或者10年的债券，我们不是这样操(cāo)作(zuò)的，但是某些人在进行业务的时候，如(rú)果(guǒ)说我们现(xiàn)在要付(fù)出(chū)100亿，不管说(shuō)现在的经(jīng)济(jì)状况如何(hé)我们都(dōu)会这么做(zuò)。所(suǒ)以，在保险公司以(yǐ)及其(qí)它更大的(de)业务(wù)来讲(jiǎng)，我(wǒ)们这(zhè)中间没有那么多的负债。我(wǒ)的意(yì)思是这些(xiē)负债当(dāng)然在所(suǒ)有的跟铁(tiě)路还有能源的(de)层面(miàn)来讲是不一样的，我(wǒ)不会保证我(wǒ)们永远没有负债，但是(shì)目前来(lái)讲(jiǎng)还是非(fēi)常(cháng)好的，这就是我们现在讲(jiǎng)的伯克希尔(ěr)的另外一(yī)种讲法。阿吉特也看到(dào)了(le)，他随时(shí)都在(zài)跟(gēn)我(wǒ)们(men)进行洽(qià)谈，任何一个人想我(wǒ)能够得到3亿或者5亿(yì)，你能这(zhè)么赚就这么赚。但是如果你进行(xíng)贷款，或者是保险公(gōng)司(sī)取得更高的一些费率当然最好。

　　提问：我来自德(dé)州的(de)一名律师，专门在做遗(yí)产计划，沃伦先生，我(wǒ)想知道你的想法(fǎ)，在做自己(jǐ)的(de)资产以(yǐ)及继承计划上都在发生的问题，如果一般的父母没有(yǒu)把(bǎ)遗产分配(pèi)给下一(yī)代的时候，如果说这些资产(chǎn)里面包括了家(jiā)庭业务，很多人都会(huì)做继承的一些计划，这个工作以后由谁(shuí)来(lái)进(jìn)行继承(chéng)或者是(shì)经营，而(ér)且(qiě)什(shén)么时(shí)候开始经营(yíng)，如果原(yuán)来的创始人(rén)已(yǐ)经不(bù)在了，他们的小(xiǎo)孩并没有准备(bèi)，比如今天(tiān)讲(jiǎng)到的查(chá)理国王或者是另外一个查理王子等(děng)等(děng)，或者我(wǒ)们今(jīn)天不管是查(chá)理芒格国王或者是其他的，也就是为(wèi)小孩准备这些遗(yí)产计(jì)划，可能一(yī)下子就要讲(jiǎng)到70多年的事情。如果说这个(gè)人(rén)进行这种计划，把(bǎ)所有(yǒu)的资(zī)产抛给(gěi)这个(gè)球(qiú)场对岸的人，但是(shì)这个人并没有准备好，他也(yě)不(bù)知道怎么样才能(néng)做团队(duì)的一些部(bù)署及计划。但(dàn)是(shì)四分位(wèi)是今天(tiān)重要的人(rén)，但(dàn)是后(hòu)面接球的人必(bì)须接(jiē)到我(wǒ)们的计划，你在把(bǎ)球抛(pāo)出去的时候不知(zhī)道(dào)接球的人是不是接得(dé)到，所以这10％到底应该怎么分配(pèi)。

　　巴菲特：你描述的画面我已经得到了，我已经知道了。因为我的年龄(líng)已(yǐ)经放在这儿了，我之前其实(shí)观察了(le)好多好多(duō)富裕家庭在财产(chǎn)规(guī)划上出现(xiàn)的问题，这些问题都是特(tè)定于(yú)每个家庭而特殊存在的。在我家里，我都没有(yǒu)签过遗(yí)产(chǎn)，这个遗(yí)嘱要在我的三个孩子理解了提出建议之后才会签。如果在60年代做(zuò)这个事情(qíng)，在他们20岁和60岁(suì)的时候做同样的(de)事情效果(guǒ)也(yě)不一样。因为(wèi)在这(zhè)个家里，取决于你做什么样的事业(yè)，变量有成千上万(wàn)。所(suǒ)以，如果这些孩子(zi)们(men)在(zài)成长的时候遗嘱已经向(xiàng)他们读了(le)，他(tā)们听(tīng)到了这(zhè)个遗嘱上有些(xiē)什(shén)么样的内(nèi)容，太早去做这(zhè)个事(shì)情，家长是相当于犯了一个(gè)大错。我听过好(hǎo)多好多这种情况(kuàng)，有(yǒu)些人完全不向他们的孩子(zi)们透露(lù)任(rèn)何事情(qíng)，有些人用(yòng)遗(yí)嘱去绑架他们小孩的成长，而且很多时候(hòu)遗嘱太早地去进行宣(xuān)读，也很难再(zài)改。

　　查理(lǐ)在这个(gè)方面应(yīng)该也有很多经验、经历。

　　芒格(gé)：在伯克(kè)希尔我们也有相似的(de)一些问(wèn)题，就是在做(zuò)财产规划上，都是一些(xiē)老(lǎo)生常谈。

　　巴(bā)菲(fēi)特：但并不是(shì)所有人都是这样，我觉得(dé)至少75％的人都(dōu)做了这样的错事。我不知道是(shì)因为我们笨还是(shì)什么原因。

　　芒格(gé)：我就觉(jué)得伯克希(xī)尔的股(gǔ)票要怎么交出(chū)去也是一个(gè)问题。

　　巴菲特：你现在问的(de)是资产投(tóu)资的问题，而不是一个个人(rén)的问题。这些小(xiǎo)孩们如果勾心(xīn)斗角，大家都是人嘛，也肯定(dìng)出问题，你最(zuì)想要的是什么呢(ne)？你想要你(nǐ)的(de)孩子们至少(shǎo)在财产规划上能够和平(píng)相处，财(cái)产不是唯一一个你可以搞乱这个关系(xì)的(de)，但是(shì)财(cái)产的规(guī)划在搞乱小孩的关系上真的有的时候起到非常关(guān)键的作用，有的(de)时(shí)候一出财产规划的问题，这(zhè)些小(xiǎo)孩们都去(qù)找自己的律师(shī)，然后再也没有办法和谐地存在了。所以，在这个上(shàng)面去妥当地处理真的非常重要。你想要(yào)你的孩(hái)子(zi)们能够至少获(huò)取某种(zhǒng)价值(zhí)，这(zhè)种价值(zhí)需要在你的(de)生活当中去践行，这样在你说的时候才会变得合理，他(tā)们会向你学习，知道(dào)你是(shì)一个什么样的人，不要觉得(dé)草(cǎo)草(cǎo)地(dì)写一份(fèn)遗(yí)嘱就完事了，你的行为、你的特质、你(nǐ)的价值才(cái)是(shì)他们(men)最(zuì)好的老师(shī)，你的遗嘱也应该跟这些(xiē)价值(zhí)和(hé)行为挂钩，他们才能够学会继(jì)承这样(yàng)的价值，把这些价值跟家里财产(chǎn)的规模挂钩，

　　曾经(jīng)有这样的一个(gè)情况，有一个富人每年会把他的(de)孩(hái)子(zi)们召集(jí)在(zài)一起吃饭，一起(qǐ)从(cóng)事一些活动，让(ràng)他们去签(qiān)署空白的一张(zhāng)财产证明，他不想让他们知道他自己赚(zhuàn)多少钱(qián)。我觉得这也不(bù)是(shì)一个可行的形(xíng)式，你(nǐ)如果想要知(zhī)道你怎(zěn)么去践行自己(jǐ)的(de)生(shēng)活才是很重要的。TTI的继承计划(huà)就做得比较有(yǒu)意(yì)思，他已经提前预知了这些问题，他(tā)当(dāng)时(shí)61岁的(de)时候来到我这(zhè)儿，他拥有的(de)财富(fù)已经远远超过他的需要，我们一起讨论这个钱要怎么进行分配，怎么因为捐助，TTI后来成了我的公司，他说(shuō)你(nǐ)看我的家(jiā)人和(hé)我已(yǐ)经有了完全(quán)不(bù)需要的这(zhè)些钱，但是我(wǒ)也(yě)想知道怎(zěn)么(me)把这个钱更(gèng)好地分配。我可以把公司卖(mài)给竞争对手，卖给他们之后，他(tā)们(men)会把我的人(rén)给炒掉(diào)，留他们(men)自(zì)己的人。我(wǒ)如(rú)果(guǒ)卖给一个私募公司，他们就会(huì)去考虑所谓的退出(chū)计(jì)划。所以，我就一直在考虑这(zhè)个问题(tí)。最后考虑(lǜ)来考虑去，只有(yǒu)卖给你们(men)才最(zuì)合适。所以，我们真的买下来以(yǐ)后，而且这个日(rì)子也(yě)过(guò)得相(xiāng)当(dāng)不错，这个人知道生命(mìng)的意义(yì)在哪里。

　　提问(wèn)：铁路脱(tuō)轨这些事情(qíng)，你(nǐ)提出了(le)批评，BNSF的(de)这些行为也(yě)是受到了大家(jiā)的监管。有一个法官提出“BNSF在(zài)华盛(shèng)顿，把原油在一片属(shǔ)于以前印(yìn)第安原始部落的土地(dì)上进行运营，也是(shì)触犯了法律的条例(lì)，并(bìng)且(qiě)对环境也造成了影响”。你觉得伯(bó)克(kè)希尔和它(tā)的子(zi)公司如(rú)何能(néng)够合乎法(fǎ)律上的(de)规定和监(jiān)管？在长达20年的时间里，伯克希尔都(dōu)没有(yǒu)足够的政策来限制BNSF这样(yàng)激(jī)进的行为。

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝尔：这是我们现在团队(duì)正在去处理的BNSF方面的(de)问(wèn)题，我们确实在这个部落的(de)土地(dì)运输(shū)上(shàng)达(dá)成了协议，每天我(wǒ)们(men)可以运输多少(shǎo)量，我(wǒ)们(men)也没有违反这样的协议，我(wǒ)们的团(tuán)队签署了这样的协议，每天可以(yǐ)由(yóu)多(duō)少(shǎo)列列车(chē)经过这个土地。我(wǒ)们也跟(gēn)这些部落(luò)的(de)首领进(jìn)行商谈，这(zhè)部分的讨论还会继(jì)续下去，我们在这边也(yě)是吸取了一(yī)些教(jiào)训，我(wǒ)们(men)也(yě)做(zuò)出了(le)承诺，这(zhè)个(gè)承诺是(shì)什么(me)我(wǒ)们也知道(dào)，我们(men)不要简单地(dì)去假设我们可以自由自在地把我们(men)的火车进(jìn)入这样的一些土地，我们要尊重签署的(de)这些协议，签署(shǔ)协议的同时我们也非常(cháng)严肃(sù)地对待最终的这个解(jiě)决方案，最后我(wǒ)们希望能够达成这个最终的解决方案(àn)，能够让部落(luò)和BNSF都能够满意。

　　在火车(chē)脱轨(guǐ)方面(miàn)，我们(men)也(yě)是重(zhòng)新检测了这个(gè)铁路(lù)的质量(liàng)，我们跟部落也在非常密(mì)切地进行合作，希望能够(gòu)立刻减轻这些(xiē)事故所带来的影响。我们(men)的团队(duì)和(hé)他们都采取了积(jī)极的(de)回应，我(wǒ)们真的没有(yǒu)看到这方面有长期的环境的影(yǐng)响。我们的团队之(zhī)前(qián)也提到脱轨在这个产业中(zhōng)是实时会出现的现(xiàn)象，我们非常(cháng)严肃地去处理(lǐ)，即使(shǐ)在没有长期(qī)影响(xiǎng)的情况下，我们也会(huì)去看怎么(me)去避免(miǎn)这(zhè)种情况，怎么去进(jìn)行提(tí)前的(de)检测。

　　最后，都是一个(gè)适当回应的问题。我们有(yǒu)一只团队时刻准备着(zhe)回应(yīng)社区方面的问题(tí)，以及社区(qū)所预期的影响。

　　巴菲特：火(huǒ)车(chē)脱轨每(měi)年大概有多少起这(zhè)样(yàng)的事(shì)故(gù)？

　　格雷格·阿贝尔：整(zhěng)个产业大概(gài)会超过1000起。

　　巴(bā)菲特：我们有非常重(zhòng)的载重的火车，而且有时候在非常炎热或者是寒冷的(de)环境下运行，有(yǒu)时候还要转弯，还有不同(tóng)的级别，有(yǒu)时候出现(xiàn)一个轻(qīng)微的错误，都(dōu)会导致很严(yán)重的事故(gù)。所以，铁(tiě)路的建(jiàn)设(shè)真(zhēn)的不是(shì)一个很容易的(de)事情。我们的火车当时(shí)的设计是停留在19世纪末的(de)水平，但是我们(men)现(xiàn)在在这样的(de)一个设计上去运(yùn)营非常困难。我们在10到20年的时(shí)间（内(nèi)）还(hái)有(yǒu)这样的一些情况出现(xiàn)，但是有的时候我们载重的这些货物(wù)需要进行考虑，比如(rú)像挥发(fā)性的东西就需要(yào)谨慎，但是这些成分还是需(xū)要在全国进(jìn)行(xíng)运输，而我们也是全国很大的运输公司，有(yǒu)的时(shí)候不得不运载(zài)这样的一些货物。我们在(zài)这些方面做(zuò)得(dé)已经(jīng)比以(yǐ)前要好了。

　　提问：巴菲特(tè)、芒格您好，我是苏锦(jǐn)华，我(wǒ)来自中(zhōng)国。首先(xiān)我今(jīn)天非常兴奋也非常荣幸来到现(xiàn)场。

　　我的问题(tí)是现在有更多的人(rén)已经在(zài)重视环(huán)境的(de)保护，政(zhèng)府(fǔ)也是在激励(lì)新(xīn)能源的产(chǎn)业，你们觉得新能(néng)源方面的开发是有(yǒu)一个什么样的前(qián)景？新能源的开(kāi)发在未来如何做得更好？

　　巴(bā)菲特：格雷格刚才提到(dào)的就是(shì)一个很好的回答，我们之前买下了伯克(kè)希尔能源(yuán)的(de)这家公司，我(wǒ)们每(měi)一年都在准备这样的年报(bào)，希望能够(gòu)帮助解决环境(jìng)方(fāng)面的很多问(wèn)题(tí)，而且(qiě)在这方面我们的投(tóu)入其实很(hěn)大很大。对不对？我们现(xiàn)在还(hái)只是在表皮搔痒而已，要真的(de)做到(dào)这一切还非(fēi)常不容易，我们这个行业要跨越很(hěn)多(duō)管理辖(xiá)区(qū)、很多(duō)州，美(měi)国应该在(zài)这个方面做得(dé)比现(xiàn)在(zài)还好(hǎo)才(cái)对，从(cóng)传统(tǒng)能源向新(xīn)能源改变。而且我们在(zài)这个(gè)方面也是做了非常多的成绩。格(gé)雷格，你能(néng)不能(néng)详细地讲一讲。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：是的(de)，毫(háo)无疑问我(wǒ)们现在正在进行能(néng)源的变(biàn)革，全球都是如此。沃伦刚才(cái)提(tí)到，在美国(guó)，我(wǒ)们(men)希(xī)望至少(shǎo)在全国每个州各个击破来解决这个(gè)问题，我们考虑(lǜ)伯克希尔能源这(zhè)家公司，我们在下面有(yǒu)三家美(měi)国的公共事业的公司，它们在不同的州运营(yíng)，每一个(gè)州也有(yǒu)不同的计(jì)划，希望(wàng)把这些计划进行一个整合(hé)，这方面的机会非常大(dà)，因(yīn)为(wèi)这种转型正在(zài)发生，我们也是(shì)把自己的目标进行同步，我们希望在2030年的时候把碳足迹能够跟2005年(nián)相比(bǐ)降低50％，这也是我(wǒ)们在公共事(shì)业方面希望(wàng)能够取(qǔ)得的成(chéng)绩，我们(men)正在这个路上(shàng)。但是(shì)这个过(guò)程真的不容易，我们在2005年左右买下了太平洋电力(lì)这家公司，也是希望投入可再生能源的开发。在爱荷华(huá)州我们尤其做到了这一点。太平洋(yáng)电(diàn)力在六个州运营，现在我们有(yǒu)一个很好的(de)建设的计(jì)划，就是(shì)怎么(me)样建设，能够带给(gěi)我们客户一(yī)个什么样的回报。

　　现在我们已(yǐ)经(jīng)来到了2023年，我们现在已经(jīng)投入了(le)一个600亿的转型计划——输电(diàn)计划，这个成果对(duì)于我(wǒ)们(men)的(de)顾客来说是好的，但是(shì)在(zài)输(shū)电上，我(wǒ)们必须要考虑怎么(me)样去使用(yòng)更多可再(zài)生能源(yuán)。

　　沃(wò)伦提到我们(men)不(bù)可能好像(xiàng)每一天醒(xǐng)来，一(yī)夜之(zhī)间这个问题就解决了(le)，我们(men)需(xū)要(yào)投入资(zī)源，投入这个输电的(de)网络，我们现在也根(gēn)据(jù)BHE的能源公司进行更(gèng)多相应的计(jì)划，我们(men)现在已(yǐ)经有(yǒu)了几(jǐ)百亿既知的项目在进行，而且也要求(qiú)取得更多的一些正确的服(fú)务的协议(yì)。所(suǒ)以(yǐ)，在以后的十年中，我们现(xiàn)在(zài)已经有了一(yī)个团(tuán)队，解(jiě)决现在所有的一些挑战。

　　这是一(yī)些非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的(de)业务机会，对于任何一个公司(sī)以及我们(men)的持(chí)股人都是(shì)非常好的(de)。我们现在已经配(pèi)置了(le)这些(xiē)资金，而(ér)且很明显(xiǎn)已经得到(dào)了资金上的(de)回报(bào)。但这是一条长远的道路(lù)，也不是现在只要一开始(shǐ)变化(huà)就(jiù)可以做到(dào)。根据(jù)我们以后(hòu)的(de)演进，还有(yǒu)不同的(de)一些(xiē)技术(shù)，但是这(zhè)个流(liú)程肯(kěn)定(dìng)是(shì)要(yào)发生的。

　　巴菲特：你(nǐ)讲到了(le)一个非常(cháng)重要(yào)的(de)问题。我现在不知道我们的政府是以什么样的形(xíng)式以及(jí)他的想(xiǎng)法(fǎ)，怎么(me)样(yàng)解决这些现有的问题。以前(qián)我们曾经解决过一个问题，“二(èr)战(zhàn)”的时候我们做(zuò)了(le)更多的一些演进，世界大(dà)战(zhàn)开始暴(bào)发，我们那个时候给(gěi)了他(tā)们极大(dà)的能量，所(suǒ)有美国的一些资(zī)源都(dōu)整合在一起了，让(ràng)他们能够(gòu)面(miàn)临(lín)这些(xiē)计(jì)划，也就是造成了作战的机器(qì)一样。福特公司说(shuō)你开始(shǐ)不做汽(qì)车了，你来做坦克车等等。所(suǒ)以，汽车工业(yè)公(gōng)司以及在美国发生的一些整合现象都是(shì)不可(kě)忽(hū)视(shì)的，而且(qiě)是非常强大的，因为在政府的领导之下。

　　美(měi)国(guó)也有相应(yīng)的(de)一些(xiē)技术，也(yě)有这样的一些(xiē)设施，那个时候我们是(shì)活在一个美国(guó)的业(yè)务开发(fā)并且能(néng)够成功(gōng)的愿景之下。但是(shì)我们现(xiàn)在(zài)的一些时间，我们有(yǒu)50州可(kě)以进行合作，但是(shì)有(yǒu)的时候你没有办法(fǎ)开始(shǐ)配置(zhì)资金到(dào)你想(xiǎng)要的地方，我们已经开始营造了一种合作，特别(bié)是在机(jī)械上(shàng)面，二战的时候(hòu)你已经看到了，只(zhǐ)要大家都觉得有这(zhè)种(zhǒng)需求(qiú)，我们(men)就可(kě)以把这些事情整合在一起，而且(qiě)能够整合所(suǒ)有工业(yè)的一(yī)些产(chǎn)能进行(xíng)相应的计划，能够发生(shēng)有效(xiào)的一些(xiē)活动，打败(bài)所有(yǒu)的(de)一(yī)切(qiè)。

　　但是我们如何能够再创造同样(yàng)的机制？现(xiàn)在所谓的民(mín)主机制，我知道(dào)应该(gāi)找到怎么样的答(dá)案，但是不(bù)见得可(kě)以解决现有的问题。你仔(zǎi)细再想一下，如果现在有紧急的事情发生了(le)，而且你现在必须要去解决，比如(rú)在(zài)美(měi)国的能源(yuán)系统，如果说(shuō)没(méi)有组合到一(yī)些(xiē)机械(xiè)，或(huò)者是因为(wèi)紧急(jí)的状况，或者是(shì)资金已(yǐ)经到位了，他现在是不是都(dōu)很主观(guān)地贡献了自己的意(yì)见？但(dàn)是(shì)我(wǒ)们现在似乎没有办法(fǎ)解决和平时间的一些问题。中国是一个(gè)国家，但是美国有50州，这中间美(měi)国的(de)政府系统是(shì)不一(yī)样的。

　　谢(xiè)谢您给我提出的问题。

　　提问(wèn)（费(fèi)城）：我们知道格雷(léi)格、阿吉特现在是伯(bó)克(kè)希尔下一代的领(lǐng)导(dǎo)，格雷格跟(gēn)阿(ā)吉特，你对他们以后的计划以及担任的角色想法是什么样(yàng)的？

　　巴菲特：格雷格先生在(zài)目前非常重(zhòng)要(yào)的状况下当(dāng)然(rán)会继(jì)承我现在做(zuò)的一些工作(zuò)，但我(wǒ)现(xiàn)在(zài)还(hái)在位，他需要(yào)做的事情相(xiāng)当于(yú)，或者是(shì)在(zài)某种(zhǒng)程(chéng)度是非常接近(jìn)相当于他(tā)可以做到(dào)更好，而且可以管理更多(duō)事情的一(yī)些(xiē)情(qíng)况。当然他也许还需要别人来代替他。但是现在(zài)的问题是阿吉特先生的责任(rèn)以及(jí)他现在所做的(de)工作，阿吉特(tè)的一些想法，他会跟格雷(léi)格一起，给他做更好的建议，而(ér)且(qiě)做最后的决策。但是我(wǒ)想这些事情都不(bù)是那么容易的，而且你(nǐ)现(xiàn)在问的问题也(yě)不(bù)是(shì)那么容易回答。每个(gè)人(rén)都在讲做执行(xíng)的(de)位置，以及(jí)所有相似的事情，我们不见得有这么多的(de)人，在会计上(shàng)面更(gèng)有净(jìng)值、更有价值的公司，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)不见(jiàn)得只需要5个人，我们需要(yào)更多的人，还有(yǒu)更多(duō)更好运作的经(jīng)理(lǐ)，设计我们更加的计划，比如保险还有其它的一些业务等等(děng)。如果这些人不够(gòu)聪明，我们不会让他们替我们(men)做任何的决定。

　　当然我现在只讲到两个部分，在以(yǐ)后(hòu)可能还会(huì)有更(gèng)多(duō)的一些改变，而(ér)且在不(bù)时(shí)的时间之内，这些(xiē)计(jì)划(huà)都是会改变的(de)。查理，你(nǐ)怎(zěn)么讲？

　　芒格：我没(méi)有什(shén)么要补充的。我要讲我们今天的(de)这些经理人都(dōu)是非常(cháng)非常好，在伯克希尔我们有很多很好的人员。为什(shén)么(me)我们公司(sī)的运作跟(gēn)许多大(dà)型的公司比较，我们得到的结果更好(hǎo)呢？就是(shì)因为我们时常都(dōu)在进行改(gǎi)变，不是那么经常换我们(men)的经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世(shì)了(le)，他如果还(hái)在的话可(kě)能已(yǐ)经一百多岁了，还有西莫(mò)（音(yīn)），西莫那时大概80岁的时候(hòu)我就写了一封(fēng)信(xìn)给他，他90岁的时候我又写了一封信给(gěi)他(tā)，他98岁的时候(hòu)我写了一封信给他，他没有(yǒu)活(huó)到(dào)100岁，但是他(tā)是(shì)一个非常棒的经理，而且我(wǒ)是非常非常崇拜(bài)他的。你讲到管理(lǐ)，每一(yī)个案例都不一样，要(yào)根据当时(shí)的一些状况。

　　提问(wèn)：我叫做哈奇(qí)（音），我来自日本(běn)。我那个时候是8000个所罗门(mén)兄弟公司成员(yuán)之一(yī)，我(wǒ)那个时候(hòu)当然要比现在年轻。第一，我一定要谢谢你那个时候拯救了这(zhè)个公司，包括我的所有的员工们，包括拯(zhěng)救了我的家人(rén)们，所(suǒ)以我(wǒ)要在此向你(nǐ)致意(yì)，谢谢(xiè)你(nǐ)巴(bā)菲特(tè)先(xiān)生。

　　巴菲特：我也谢谢你(nǐ)。其(qí)实(shí)你要谢谢(xiè)德瑞康，因为他那个时候(hòu)在日本，他(tā)那个时候如(rú)果德瑞康(kāng)不(bù)在的话，日(rì)本的问题会更严重，你(nǐ)要谢谢他(tā)。

　　提问：你常常(cháng)不时地提醒我(wǒ)们不(bù)要(yào)对美国下(xià)赌注，你(nǐ)觉得(dé)美国在以后的未来是不(bù)是还是(shì)保持(chí)现在这么坚实的(de)一些情况？它有它的一(yī)些风险吗？你的答案是什么(me)？理由如何？

　　巴菲特：这(zhè)中(zhōng)间有很多措施，美国(guó)和日(rì)本也是非(fēi)常让人不可多得(dé)的。234年，从这(zhè)个国家开始之前，我跟查理其实已经活了这个国家所有寿命的(de)大概三分之二了，我们那个时候也经过了(le)很多训(xùn)练，经过了46次全(quán)国(guó)的一些选举(jǔ)，当然(rán)有些决(jué)策是不太好的，同时我(wǒ)们也有内(nèi)战，但是(shì)我(wǒ)们的(de)国家也有(yǒu)更多的一(yī)些优势，因为(wèi)我(wǒ)们占了大(dà)概全世界，从1790年至少一半以上的(de)人口。另外，25％的(de)GDP也是(shì)全世界在(zài)美(měi)国(guó)造(zào)成的。并不是(shì)因为这些(xiē)所有的(de)优势，我们也(yě)有两(liǎng)大洋在我们的(de)附近。到(dào)底谁能够(gòu)控制(zhì)全(quán)世(shì)界，掌管的这一波到底是(shì)谁。加拿大和(hé)墨西哥是我们的邻国，这些(xiē)都是非常非常奇妙(miào)的。我(wǒ)要这么讲，美国其实是(shì)全世(shì)界可以生活最(zuì)好(hǎo)的一个(gè)地方，我在这(zhè)里(lǐ)出生，而且我(wǒ)才(cái)刚刚做(zuò)了我的臼齿的(de)手术。我不知道到(dào)底谁发(fā)明了做牙(yá)齿的这(zhè)种方式(shì)，或者(zhě)是止(zhǐ)痛剂，我已(yǐ)经(jīng)用了。

　　在这百年中，我的意思是(shì)我们那个(gè)时候并不是罗马帝国，但是我们不要忘(wàng)记所(suǒ)有的这些(xiē)事。我(wǒ)们(men)那个(gè)时(shí)候也有原子弹，但是(shì)现在面临的(de)挑战情(qíng)况(kuàng)是非常大的，我们的政府(fǔ)都(dōu)在寻找，我的父(fù)亲原来也在议(yì)会之中，那是1940年时候(hòu)的事(shì)情。当然(rán)我(wǒ)们也希望全世界能够(gòu)整合在一(yī)起，而且(qiě)是(shì)良好的整合(hé)。

　　讲到议会制度，现在走的一些方向跟(gēn)部落制度，可(kě)能没有办法再(zài)进行得更(gèng)好(hǎo)。部落主义是(shì)另外(wài)一方面的讲(jiǎng)法。你也看到(dào)了两种方法也有可能在进行，我们必须要重(zhòng)新(xīn)地开始厘(lí)清我们现在的民主到(dào)底是什么(me)，要(yào)从哪一条路选择继续下(xià)去。当然我希(xī)望我还是在美国(guó)出生，但是(shì)今天全世界的状况(kuàng)还是比(bǐ)以前好很多，我(wǒ)们现在每天联(lián)系的方式(shì)，还有更多的事情(qíng)，大家都已经(jīng)看到。当然这些问(wèn)题还是在发生之(zhī)中，我是(shì)1930年(nián)出生(shēng)，那(nà)个时候(hòu)全世界只有20亿人口(kǒu)，现在有77亿人口，这些成(chéng)长(zhǎng)都在发生之中。我们后来又有(yǒu)更多的一(yī)些改变，以及人口的变化都在发(fā)生(shēng)之中(zhōng)。我们有一些不同的能(néng)源，77亿人口使用(yòng)更多的一(yī)些能源，这些(xiē)都是(shì)在(zài)更多的人口出生之后发生的事情。

　　当然(rán)还有(yǒu)更多的挑战(zhàn)，但是我(wǒ)们的这个世界还(hái)是让(ràng)人觉得兴奋的(de)。我(wǒ)们现在要做的(de)事情是怎么样去解决必须要解决(jué)的一些(xiē)重要的问题，当然(rán)这(zhè)种奇妙的事情不(bù)会(huì)立刻就(jiù)发(fā)生(shēng)，也不会在(zài)2050年的时候(hòu)，大家都已经开始进行(xíng)欢(huān)呼了，问题都已经解(jiě)决了。我(wǒ)必须要接受(shòu)现在的一些(xiē)情况(kuàng)，当然我也不是要允诺你什(shén)么(me)样的事情会(huì)发生。所以，林(lín)肯(kěn)之前(qián)在内战的时候，他那个时候也没有办法承诺任何事情。美国是能够解决很多(duō)非常重(zhòng)要的一些问题，但是(shì)如(rú)果说(shuō)当时的事情在发生，我也(yě)不会觉得(dé)特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒(máng)格：我还是比较乐观的，我不会像沃(wò)伦那么乐观，我们要(yào)有更(gèng)少的期望(wàng)值，现(xiàn)在对(duì)我们的文化(huà)、我们的文(wén)明已经有了更多的威(wēi)胁，我们不需要(yào)更多财富经(jīng)理(lǐ)这样的人。

　　巴菲特：查(chá)理的生(shēng)日(rì)是1924年(nián)1月1日，你肯(kěn)定也(yě)不想(xiǎng)回到那个时(shí)候。

　　芒格：我现在看到(dào)的这些财富管理(lǐ)人，我(wǒ)真的(de)非常不喜(xǐ)欢他们的所作所(suǒ)为，我不想任何(hé)人进入这个行业，我觉得(dé)因为有他(tā)们，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选(xuǎn)，生活在我们那个时代还是你们这(zhè)个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中(zhōng)提过伯克希尔一直都(dōu)会用现(xiàn)金买国债，也会在各(gè)种时刻持有更多的(de)现金，特别是在经历保险承保损失或者是不确定(dìng)的时(shí)期。沃(wò)伦趋势之后，他的A股(gǔ)会转化为B股进入到(dào)他的(de)基(jī)金会，基(jī)金会(huì)又会把这个钱捐给(gěi)其它事业，可能要(yào)花15到20年(nián)的时间，他的股权才会(huì)被卖(mài)光。我们(men)想知道有没(méi)有(yǒu)人(rén)可能会把(bǎ)这些股权慢(màn)慢地积攒在(zài)自己(jǐ)的手(shǒu)里，而且根本不管伯(bó)克希尔在沃(wò)伦在世的(de)时候所作出(chū)的承诺，而会(huì)去用(yòng)其它的一些目的贪(tān)婪(lán)地用这(zhè)些钱。沃伦和查理(lǐ)，会(huì)不会担(dān)心这(zhè)种事(shì)情会发生？

　　巴菲特：有时候我们会想一想(xiǎng)但是我不会很大地去担忧这个问题，格雷格和(hé)阿(ā)吉特会有一(yī)段蜜月(yuè)期，因为很(hěn)多我们留(liú)下(xià)的东西(xī)还(hái)会存在，但(dàn)是最(zuì)后他们也会不断地被更(gèng)多(duō)的(de)人去评价，评价到底(dǐ)我们的运(yùn)营跟其他(tā)人(rén)相比好多少，包括股息在(zài)未(wèi)来的12到15年当中，这个(gè)数量也会非常大。所以，这一(yī)切(qiè)是有限制的(de)，没有(yǒu)任何人(rén)可以(yǐ)以一己之力去完成这一切。所以，很重要的一(yī)点是伯克希(xī)尔是被认为是一个国家的资产，而不是(shì)一个国家的(de)负债。我们的记(jì)录也说明了这(zhè)一点，未来的12到15年，我们(men)可能资本还是(shì)比大部分的公司要多，我们仍(réng)然可以(yǐ)在国家的经济当中投入非常多的钱，带来更(gèng)多的就业、更多的(de)投资以及行(xíng)为的变化(huà)。如果我(wǒ)们最(zuì)后(hòu)慢慢消失在这个世界，那(nà)可(kě)能真的是理(lǐ)所当(dāng)然的。

　　查理，你想(xiǎng)说(shuō)什(shén)么？

　　芒格：我没(méi)有花好(hǎo)多时(shí)间去想未来(lái)这12到15年会发(fā)生(shēng)什么，我每一天把自己的责任给做好，做到(dào)最好。我(wǒ)在这(zhè)个方面思考的比较(jiào)哲(zhé)学一点，但是我觉(jué)得没有(yǒu)必要去忧(yōu)虑这些问题(tí)。

　　巴菲特(tè)：好，我们两个(gè)人都不担心，但(dàn)是我们会做出规划，我的心里(lǐ)会去想伯克(kè)希尔的这个模式(shì)，在过去的(de)50、60年(nián)里也变(biàn)了非常多(duō)。我之(zhī)前(qián)第一时(shí)间做出的(de)一个决定就是(shì)我们不会一直(zhí)作(zuò)为一(yī)个(gè)纺织品(pǐn)公司(sī)存在(zài)。这么(me)多(duō)年来，我们做出(chū)了一些(xiē)好(hǎo)的决定，我们从来不会做出(chū)扼杀自己的这种决定，一切都(dōu)是跟规划有关。所以，对于你的这个问题，没办法直接去回答，但是我们一(yī)直都保(bǎo)持一(yī)个良(liáng)好(hǎo)的(de)体态，比(bǐ)其他人要更好，我们不会有太大的这种负债，我们要有的是可以(yǐ)实(shí)现现金收入的保单，积聚大部分的(de)资本、资金，能够让我们尽量(liàng)地多元化，有更好(hǎo)收益的资本(běn)。而(ér)我们的(de)这个商业模(mó)式可能会被好多人去进行评(píng)价，跟其(qí)他(tā)人(rén)做比较，我(wǒ)们现在的(de)地(dì)位还是比较安(ān)全的，我们(men)有了这么大股东的群体，比很多人都(dōu)要大(dà)，比整个国(guó)家的任(rèn)何人(rén)都要(yào)大。现在(zài)可能有些员工(gōng)持股的(de)公司可能会是一些新的(de)现象，但(dàn)是我们(men)的这(zhè)个模(mó)式已(yǐ)经存在了50、60年，我们把股东作(zuò)为公司的所有(yǒu)人。这是什么意思呢(ne)？就是要有快乐的客(kè)户，我们要受到社区的欢迎，而(ér)不(bù)是让他(tā)们关上他(tā)们的大门。而(ér)且政府也要对你(nǐ)感(gǎn)觉良(liáng)好，当有金融危机的(de)时候，你可以提供这个国家在那个时刻需(xū)要的资源。

　　所以，我们会遇到各种(zhǒng)各样的危(wēi)机，但是这种危机如果不是可以威胁到所有(yǒu)地球生命(mìng)的(de)这种危机(jī)的话，我们都(dōu)会成为这个国家的一个(gè)正面的影(yǐng)响，我们都会帮助(zhù)这(zhè)个国家生(shēng)存(cún)下去(qù)。

　　提问：巴菲特先(xiān)生、芒格先(xiān)生，谢谢你们这周末(mò)在(zài)这里欢迎(yíng)我们，我是(shì)伯(bó)克(kè)雷顿，我来自北(běi)卡(kǎ)罗来纳州，我们(men)之所以来到现场的原因，是因为你是(shì)一个很(hěn)好的故事的讲述者，这些故事我们都会带(dài)回家。能不能(néng)跟我们分享(xiǎng)一些这样的故事，这(zhè)些(xiē)故(gù)事(shì)可能(néng)是我(wǒ)们以前(qián)没有听(tīng)过的，比如说关(guān)于(yú)阿吉特、格雷格先生他们(men)的故事，这些故(gù)事能够(gòu)捕捉(zhuō)到他(tā)们(men)的能力(lì)、领导(dǎo)力以及领导(dǎo)风格的这(zhè)种故事。

　　巴菲特(tè)：我先讲讲(jiǎng)阿吉特的故事，他(tā)1986年进到(dào)我的(de)办公室(shì)，当时跟(gēn)我提出了要进入再保险业务(wù)的(de)这样一个(gè)提议(yì)。17年(nián)的时间里，一直都是这样，他(tā)真(zhēn)的是一个(gè)好(hǎo)人。他(tā)是用一个传统(tǒng)的方(fāng)式(shì)来运行(xíng)公司(sī)，当(dāng)然这(zhè)个运行方式绝对优质。他没有(yǒu)尝(cháng)试(shì)去改变一个体系，而是(shì)去改(gǎi)善这(zhè)个体系。但17年的时间里(lǐ)，我们其(qí)实(shí)没有人们(men)进展，我们(men)都不知道何去何从(cóng)，那是在阿吉(jí)特来(lái)之前。阿(ā)吉特在一(yī)个星(xīng)期(qī)六走进了(le)我的办(bàn)公(gōng)室，当时麦克跟他在一(yī)起，我当(dāng)时(shí)星期六的时候边拆信边(biān)跟他进行交谈，他(tā)当(dāng)时在保险上的经验为零，但是他却经历(lì)了美(měi)国企(qǐ)业(yè)的各(gè)种运行方式，因为他是公司(sī)管理(lǐ)方面的顾问，跟他(tā)进行聊天(tiān)之(zhī)后，我就决定要雇佣(yōng)他，给(gěi)了他一些(xiē)启动(dòng)资(zī)金(jīn)，立刻让(ràng)他去投入这个市场有所作为。阿吉(jí)特(tè)是现(xiàn)在全球选出的十个最佳(jiā)的保(bǎo)险(xiǎn)经理之一，而且(qiě)他的地(dì)位(wèi)绝对是无(wú)可取代的(de)。我们(men)仍然享受相互(hù)之间的谈话，我们(men)以前天天都(dōu)聊(liáo)，现在(zài)没(méi)有(yǒu)聊的那么频(pín)繁(fán)，但是(shì)他真的是独一无(wú)二的一个人(rén)。想想(xiǎng)如果要让一个(gè)人(rén)长(zhǎng)期地留在这里，就(jiù)够了(le)，TTI的(de)保(bǎo)罗也(yě)是(shì)这样，我(wǒ)每次跟保(bǎo)罗讲我(wǒ)们涨薪(xīn)吗，他每(měi)次都跟我讲“我(wǒ)们明年再聊”，像这样的(de)人真的(de)非常(cháng)罕见。

　　我看人不是看他在哪儿(ér)上的学，我不会以这样的标准来雇佣谁，看简历的时(shí)候我从来不看他从哪个学校毕业(yè)的(de)，但是(shì)阿吉特刚好是上了非常好(hǎo)的大(dà)学。

　　查(chá)理，你也(yě)来(lái)给我们(men)讲两个故事好吗(ma)？

　　芒格：我曾经问过路易，你体重这么轻，怎(zěn)么可能在斯坦福(fú)的(de)校(xiào)队效力？他说我的速度跟快。确实，他(tā)速(sù)度确(què)实很快。我(wǒ)们(men)在公(gōng)司也有非(fēi)常(cháng)多这样速度(dù)很快的人。

　　巴菲特：他是自学成才，是(shì)零售方面的一个天才。你观察了他做的事业的(de)方方面(miàn)面。

　　你想听有意思(sī)的人，利(lì)欧赛曼继承了他家(jiā)庭的财产，非常(cháng)有钱，他白(bái)手起家，跟Ben互相欣赏。在他们(men)进入到(dào)伯克希(xī)尔的这个事(shì)业之(zhī)前，他们(men)知道好象有这样一个想法，就是从一战的时候买一(yī)辆那个时候的潜艇，大(dà)概33年的时候，他们(men)把一(yī)战时用的一个潜(qián)艇(tǐng)买了下来(lái)，说我们可(kě)以(yǐ)用这个潜艇(tǐng)来做一(yī)些什么，好像把这个潜(qián)艇(tǐng)最后拉到了芝加哥的街(jiē)道上，而且引起了交通(tōng)上的混(hùn)乱(luàn)，当时一个(gè)警察过(guò)来(lái)，他(tā)跟Ben这样说，这是你(nǐ)们想做的(de)事吗？想利用这个潜艇做什么？Ben说你必须要跟我的这个(gè)合伙人聊一聊(liáo)。Ben就(jiù)是这样一个人。利欧赛(sài)曼最(zuì)后(hòu)去(qù)世了，大概1967年的时候去世(shì)了，Ben继续把这个事业当中赚(zhuàn)取的这(zhè)些利(lì)润继续给到利欧赛曼的遗(yí)孀，我后来受邀(yāo)去到他(tā)们的(de)公寓，Ben把其(qí)中一半的部分都留给了利(lì)欧(ōu)赛曼的(de)遗孀(shuāng)。其(qí)实这个遗孀不需要这么多钱，但是Ben觉得他的合伙人(rén)去世了以后(hòu)，这个钱理(lǐ)应给他。但是他当(dāng)时被批评了(le)，这个遗孀(shuāng)的(de)律师(shī)当时给我(wǒ)打了一(yī)个(gè)电话，他们让我来买这(zhè)些(xiē)东(dōng)西，于(yú)是我就买(mǎi)了，他的前合伙人(rén)的遗孀(shuāng)就不用再(zài)接受这些东西了。我后来(lái)到(dào)他(tā)们的办公室去了，我跟(gēn)查(chá)理一起(qǐ)去(qù)，我后来(lái)又把这个东西(xī)大概再(zài)卖(mài)掉了还是怎么样。后来我(wǒ)就发觉(jué)他(tā)买的时候这(zhè)个价钱实(shí)在是不怎么好，但是这些不好的东西(xī)我一半价就可以(yǐ)买到(dào)。他看(kàn)到我，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说我还是(shì)很(hěn)快地(dì)退出吧。

　　巴菲特：这是纽(niǔ)约的律师，他现在把他最心(xīn)爱的(de)宝贝(bèi)给卖(mài)掉(diào)了(le)，但(dàn)是(shì)这个(gè)人走了，他又不(bù)要买了，我叫(jiào)查理跟我一起来做这个生意，于是我们就买下来了，我们后来(lái)非常高兴地继(jì)续(xù)在Ben拥(yōng)有它之后继续(xù)保持下去。有一次我们把这(zhè)个资产(chǎn)在布(bù)鲁克林，我说Ben，我(wǒ)绝(jué)对不会介(jiè)入你的业务，他说也许有什么事情要(yào)发(fā)生(shēng)了。他说谢(xiè)谢(xiè)你(nǐ)，不(bù)会来(lái)打扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但是我(wǒ)们(men)常(cháng)常(cháng)都听到(dào)这些公(gōng)开的故事。

　　提问：阿吉特，在保险这个行(xíng)业，现在价格上面，在过去的15年(nián)中竞争是非常激烈的，而且是(shì)非常严(yán)峻。历史上，这些东西让(ràng)你觉得压力很大。今年伯克希尔并没有再配置更多(duō)的一些资源在这些资产上面，你可(kě)以告诉我(wǒ)，以后(hòu)是不是会有(yǒu)更好的(de)一(yī)些收益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这(zhè)个公司没有购(gòu)置，下面的计划是(shì)什么(me)。

　　阿吉特：我们(men)在对待所有运(yùn)作的单元都是(shì)个别的，当然Alleghany再保险行(xíng)业(yè)还(hái)是有(yǒu)它的位置的，这个公司的运行以及我们(men)的(de)战略计划是没(méi)有任何改变的，Alleghany这个公司还(hái)是在(zài)进行它原有的业务模式，因为(wèi)它已经非常成功(gōng)了。在(zài)过(guò)去的15年之中，困(kùn)难(nán)的境地不断在(zài)发生，有时我们讲到再保(bǎo)险以及所(suǒ)有的资产或者是灾难保险的业务上，在(zài)15年之中你已(yǐ)经看(kàn)到了。今天我们讲(jiǎng)到(dào)资产损(sǔn)失保险，在(zài)12月3号是再保险更新的时期，2022年(nián)12月和(hé)2023年12月，可以(yǐ)看到至少(shǎo)有几十亿的钱会被记在(zài)我们的(de)账面(miàn)上，但是(shì)去年价格(gé)的改(gǎi)变以及我们现在期待的并(bìng)没有达到我们(men)现在价格原(yuán)始的(de)要求(qiú)，这(zhè)是我(wǒ)们(men)的结果，当(dāng)然我们(men)也非常失望。到(dào)4月1号(hào)，这是一(yī)个重新更新(xīn)的日期，有(yǒu)更多的(de)好运必须要发生，我们才能保(bǎo)持原有的价格(gé)。所以(yǐ)，4月1号又有一次价格的变动。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)已经有了(le)我们现在商业上(shàng)面组成(chéng)的报(bào)告展示给大家(jiā)，展(zhǎn)示出来的结果，资(zī)产(chǎn)赔(péi)偿保险(xiǎn)已经达到了大概(gài)50％，而且跟5、6个月之前的结果是(shì)不一样的。有更多的能力能够允许(xǔ)我们可以让(ràng)现在的(de)一些工作重新再被撰写，而且保(bǎo)持我们的利(lì)润(rùn)能够非常健康，这(zhè)是我们唯一(yī)希(xī)望(wàng)讲的(de)。当然(rán)我们现在(zài)的一些资产组合还(hái)是(shì)不(bù)太平衡，比(bǐ)如佛(fú)罗里达曾经发(fā)生大飓风，我们现在在这个上(shàng)面(miàn)有极大的(de)一(yī)些损失，还有(yǒu)其它的一些地区发生灾难，除(chú)了佛罗(luó)里达之(zhī)外(wài)也在发(fā)生之中，这是我们(men)经营上比较困难(nán)的，其(qí)它的(de)灾难比较小，但也有很大的影响。我也不知(zhī)道这些事情会持续多(duō)久，如果(guǒ)飓风不断(duàn)地发(fā)生，如果在佛罗里达再发生(shēng)，我们可能会损(sǔn)失所有所有的这(zhè)些单元，也许(xǔ)可能会有150亿的损失(shī)，这(zhè)就(jiù)是我(wǒ)们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你(nǐ)现在已经用掉了大约好几(jǐ)十亿，是(shì)不(bù)是？

　　阿吉特：我们必须要开(kāi)始讲(jiǎng)到保险(xiǎn)以及资产上(shàng)面的一些(xiē)运作，我们可(kě)能(néng)会保(bǎo)有至少3000亿的资产(chǎn)，能(néng)够动(dòng)用的可能是5％。我再完(wán)成沃伦刚刚(gāng)讲的故事，几个礼(lǐ)拜之前，我们原来至少(shǎo)有130亿(yì)可以动用，也(yě)许我(wǒ)们(men)可以动用150亿，但(dàn)结果(guǒ)30秒之中我接到另外一个(gè)计(jì)划，沃伦没有(yǒu)注意我讲的数字，是不(bù)是？

　　巴菲特(tè)：我希望他(tā)还会再打(dǎ)电话告诉我实际到(dào)底怎么样。

　　提问：我已经担(dān)任股东(dōng)16年了(le)，来(lái)自墨西哥。我今(jīn)天要问(wèn)的问题是沃(wò)伦(lún)跟(gēn)查(chá)理先(xiān)生。很多公司在买(mǎi)了很多建材，希望能够赚(zhuàn)钱，成为一个更有竞争力(lì)的公司，你可以买这(zhè)些资产盖房子。比如Google。这些公司(sī)如果长期的收(shōu)益或者是短期上面的一些竞争，比如说(shuō)你今天讲(jiǎng)到的一些公(gōng)司，比如亚马逊，如(rú)果有网络上面的一些效应，当你在(zài)进行(xíng)投(tóu)资的时候，你常常想一(yī)定要(yào)建立一(yī)个最具竞争力的模式。如果你要给公司里面(miàn)的这些首席执行官一个非常好(hǎo)的建设，你觉得长期(qī)短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要控制您的未(wèi)来(lái)。对于伯克希尔，您的这(zhè)些命运到底是(shì)怎(zěn)么样(yàng)？我们常常感觉到(dào)来自(zì)华尔街的压力(lì)。我们不需要打电话或者跟(gēn)股东召开会议，我(wǒ)们不会对他们做出(chū)任何(hé)承诺，但有的时候我们也会发生错误，就像今天在座的各位一样(yàng)，我们必须(xū)为你工作。我们不是(shì)为很多很(hěn)多的人工作，但(dàn)是我们(men)希望(wàng)每个季度(dù)我们给你(nǐ)做的一些估算都(dōu)是对的(de)，我们(men)有(yǒu)这样一些自(zì)由，能够(gòu)使用或者运(yùn)作我们(men)现在的一些资(zī)产(chǎn)。所以，我们现(xiàn)在拥有的并不(bù)是(shì)我们的(de)资产(chǎn)，而(ér)是我们拥有更多的一些企(qǐ)业，而且我们希望长期地能(néng)够(gòu)拥(yōng)有。

　　查理跟我常常在讲，为什么我们中(zhōng)间(jiān)会学到这么(me)多？比如(rú)说买喜诗糖果的(de)时候，我(wǒ)们也学到(dào)了更(gèng)多。那个时候有些(xiē)做女装的公司，我们为(wèi)什么会(huì)这么做呢？因(yīn)为在1966年的(de)时候，我们希望进入百货(huò)公司的业务。我们进去的时候就发觉(jué)自己做的这些决(jué)策其实是蛮愚蠢(chǔn)的(de)。当然我们在学习消费者(zhě)的这些行为，我们并(bìng)不是在(zài)学(xué)这些业务(wù)的技巧。如果你知道这些技(jì)巧当(dāng)然更好，但是最重要的精髓就是很明显的，我们(men)买了一个业务，比如苹(píng)果(guǒ)，苹果现在运(yùn)作的也比(bǐ)我(wǒ)们现在能源的这些业务(wù)更(gèng)大，我们拥有(yǒu)苹(píng)果(guǒ)的5％—6％或(huò)者7％。我不了解这些电话所有的运作机制，但(dàn)是(shì)我了(le)解消费者在进行(xíng)购买的行为(wèi)，比如你有了一(yī)部车(chē)，你会买第二部(bù)车。我(wǒ)们没有汽车销售的一些公(gōng)司，我(wǒ)们也没有任何其它汽车销售的经验，但(dàn)是我们可以看出消费(fèi)者在(zài)开车时候的一(yī)些行(xíng)为。喜(xǐ)诗糖果对我们来讲是一个突破性(xìng)的(de)购买，但是我们常常(cháng)要继续学习，学到今天所(suǒ)有的(de)人所有的一些行为，一个好的业务(wù)有的时(shí)候可能也(yě)会变坏，一(yī)些好的业务有的(de)时候是可以保(bǎo)持一段时间的竞争力(lì)和优势。我们并没有所谓(wèi)的配方，对于(yú)伯克希尔的人员来讲，但是我们常常(cháng)可以(yǐ)看出来十秒钟之内就可以(yǐ)告诉我(wǒ)对这个(gè)业务有(yǒu)没有兴趣。当然我每天都会接到无数(shù)的电话，他们(men)告诉我他(tā)们想要加入我们或(huò)者是(shì)想要(yào)卖(mài)东(dōng)西给我们(men)，很多人讲的话(huà)是毫(háo)无道理的或者是可以(yǐ)预测未来(lái)，但(dàn)是谁可(kě)以(yǐ)预测未来呢？我们不(bù)知道(dào)未(wèi)来(lái)，但是我们知道某(mǒu)些业务的(de)价格是否合(hé)理。我们(men)有时没有办法预测所有东西(xī)，但是我们可以(yǐ)看出来到底今天消费者(zhě)的(de)行(xíng)为如何，或(huò)者是消(xiāo)费者得到的一(yī)些威胁(xié)业务上的(de)状况是怎么样，我们在持续地进行学习。当然(rán)我们不见得一(yī)段时(shí)间(jiān)之后就变(biàn)得非常非常(cháng)聪明，但(dàn)是智(zhì)慧绝对是会有建立的一些可能(néng)性。你坐在办公室里每天接电话，是不是(shì)就是做(zuò)这(zhè)件事情？

　　芒格：我(wǒ)们讲(jiǎng)到(dào)了一些日(rì)本(běn)业务的情况，这就是非常有趣的一些故(gù)事。

　　巴(bā)菲特(tè)：我那个时候对穆迪的资产，有一个电影叫《每(měi)一(yī)页都得翻(fān)》，我那个时候看了第二遍，我建议你(nǐ)去看这个(gè)电(diàn)影，因为(wèi)我看书的时候每(měi)一页我都会翻的。我建议大家(jiā)看一(yī)下这(zhè)个电影，穆迪的情(qíng)况，我(wǒ)看了它(tā)所有(yǒu)的(de)账簿，看了(le)上千(qiān)个业务，而(ér)且保(bǎo)险公(gōng)司(sī)也是如此。您不管做什(shén)么事(shì)情(qíng)，每(měi)一页(yè)都(dōu)要进(jìn)行(xíng)浏览(lǎn)，当(dāng)然这(zhè)会花(huā)一些事(shì)。最主要的想法是你必须要找到(dào)你(nǐ)要找(zhǎo)的东西。查理，你觉得呢？你刚才讲到日本，日本的(de)这个事情非常简单。我在(zài)找寻(xún)更多公司的时候，我就(jiù)先看它的一些数(shù)字，那个时候大概有5、6家非(fēi)常非(fēi)常棒的公司(sī)，大部分公司我们曾经做过，也许做(zuò)了十多遍，而且是十多种方法进行业(yè)务。比(bǐ)如(rú)煤发电厂、火力(lì)发电(diàn)厂，这(zhè)些公司都做过，这中间(jiān)也(yě)有一家公司(sī)就是如此。我们坐(zuò)在一群人之(zhī)中，如(rú)果他们的利润(rùn)率是14％，我们(men)要付钱(qián)去买这个公(gōng)司，而且这个公司(sī)还会发更好的一些股(gǔ)息(xī)，而且它们底下有非常非(fēi)常多的子公司，如果我(wǒ)们真(zhēn)正深入(rù)了(le)解这个公司，而且我们知道这(zhè)个(gè)公司其实(shí)并没有怎么样，但(dàn)是我们还要考虑到货币的一(yī)些风(fēng)险，还(hái)有(yǒu)金融上面的一些结果，他们可(kě)能是14％，但是中间有0到1.5％的(de)风险。14％不是永远(yuǎn)的，如果这个公司做了一些非常聪明的事情，而(ér)且它的规(guī)模还是可(kě)以接受的，那我们可能就会开始对它们进行收购了，有的时候也会告(gào)诉(sù)格(gé)雷格，这个中间大概6个月之后(hòu)，或(huò)者是(shì)说有(yǒu)5％的一(yī)些变化，我们就进行宣(xuān)布了(le)。

　　最近我们第一(yī)次加入了这(zhè)样的工(gōng)作(zuò)，我们发现我们现在已经有了(le)7.4％，而(ér)且在他们还(hái)没有(yǒu)知道的(de)情况(kuàng)下就到了(le)9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什么(me)呢？我们当(dāng)时只有50亿美金(jīn)，然后赚了(le)100亿(yì)美金，就很容易(yì)，大家觉得我(wǒ)们好像是英(yīng)雄。但是100亿在我们的财报(bào)里就(jiù)像一个小点一样。

　　巴菲(fēi)特：查理说(shuō)我不会让你去酒吧乱花(huā)这个钱(qián)。我(wǒ)当时不知(zhī)道(dào)这样(yàng)一(yī)个情况会发生，所以最多就是(shì)100亿(yì)。我(wǒ)们在股息上40亿(yì)、50亿，而且他(tā)们(men)也(yě)是张开双手(shǒu)欢迎我们(men)，我们(men)就是喜欢(huān)他们运(yùn)营(yíng)的方式，我们不是要去告诉他(tā)们“他们该做什么”，我(wǒ)们也(yě)曾(céng)经做过保证(zhèng)，不会(huì)超过(guò)9.9％的(de)所(suǒ)有权，也一(yī)直(zhí)是这样。我(wǒ)也(yě)把(bǎ)格雷格解说给了他们，因(yīn)为我们会(huì)在接下来(lái)10到40年长期一起合作，而且有(yǒu)时(shí)候他们也会发现(xiàn)我们可以一起合作(zuò)去做的地方(fāng)，而(ér)我们都同时(shí)很期待(dài)有(yǒu)这样的(de)合作存(cún)在。与此同(tóng)时我们(men)有(yǒu)其它的在日本的(de)一些事业，格雷(léi)格有没有要补充的(de)？

　　格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)：我唯(wéi)一要补(bǔ)充的是(shì)你当时(shí)去到那(nà)边跟日本公司建(jiàn)立信(xìn)任，因为我们(men)确实希望有长期(qī)的一些(xiē)机会。就(jiù)像你(nǐ)说到的他们是非常(cháng)好(hǎo)的(de)投资对象，我们跟(gēn)那边做的(de)五个会议，都发现这些公司的历史、文化(huà)，他们对自己感到(dào)如此自豪。所以，真(zhēn)的(de)在(zài)那个(gè)时候体验非常好，那两天时间向他(tā)们(men)学习了很(hěn)多，向五(wǔ)家商社进行(xíng)了学习。

　　巴菲特：一切的运(yùn)转都是(shì)非常顺利的。就像(xiàng)查理(lǐ)提到，有些时候不会让这(zhè)5000亿的净资产(chǎn)增加或减(jiǎn)少多少，但是(shì)长期以来他们(men)会让伯克希尔的价值增长(zhǎng)。所以，我们还是在尝(cháng)试一(yī)直去寻(xún)找更多的(de)机会。

　　在日本，伯(bó)克希(xī)尔是最(zuì)大的企业(yè)接待方，我们都没有想要说(shuō)去(qù)达到(dào)这样的(de)目(mù)的，我们就是自然而然(rán)地成为(wèi)了这一(yī)点，而且我们(men)在那边(biān)的运营做得非(fēi)常出色，有一些(xiē)非(fēi)常好(hǎo)的合伙人跟(gēn)我们一起合作，我自己根本(běn)不需要做些(xiē)什么。

　　提问(wèn)：在伯克(kè)希尔进行投(tóu)资的时候，达到25％—30％持仓的时(shí)候(hòu)就会不太舒服(fú)，但是现在苹果已(yǐ)经是(shì)伯克(kè)希(xī)尔35％的持仓了，已经接近一(yī)个危险(xiǎn)区域了，你们(men)能不能解释一下(xià)？

　　巴(bā)菲特：我先评论一下(xià)，苹果没有到我们组合中的35％，我们的投资(zī)组合包括能源、铁(tiě)路(lù)等好多行业，像喜诗糖(táng)果等等(děng)，这些都(dōu)是不同的(de)行(xíng)业和业(yè)务。苹果(guǒ)有一个很大的优势，他们会不(bù)断地回(huí)购自己的(de)股(gǔ)票，价(jià)值也(yě)在(zài)上升，它们有很(hěn)多(duō)流通股，我们都不需要做什(shén)么，我们的价值就上升了。所(suǒ)以，我们可以拥有(yǒu)百分之百(bǎi)的BNSF、百(bǎi)分(fēn)之百的喜诗糖果，却达不到百(bǎi)分之百的苹果，有百分之两百当然是更(gèng)好的(de)。但(dàn)是(shì)他们跟苹(píng)果一(yī)样都是非常好的公司，苹果所处的这(zhè)个行业(yè)类别跟很多(duō)其它的公司是(shì)不一样的，我们在(zài)中间投资(zī)很多，苹果跟(gēn)我们的铁(tiě)路一样，都是非常好(hǎo)的业务，当然(rán)铁路做得远远不(bù)如苹(píng)果(guǒ)这么好，但(dàn)苹果跟(gēn)消费者之间(jiān)的关系(xì)非常密(mì)切(qiè)，消(xiāo)费者甚至会愿意(yì)花1500美(měi)金去买这样一个电话，有些人可能(néng)会花(huā)3.5万(wàn)才会(huì)去买(mǎi)第(dì)二辆车。但(dàn)是如果让他们选择放弃手机(jī)还是汽(qì)车，他(tā)们(men)会放弃自己的汽车。所(suǒ)以，苹果跟消费者之间的密(mì)切关系是无与伦比(bǐ)的。我们应(yīng)该在苹(píng)果这边的持股(gǔ)是5.6％，远远不会到(dào)35％，但是它们对(duì)我(wǒ)们营业利润的贡献是巨大的。有(yǒu)些时候指数(shù)基(jī)金(jīn)必须要(yào)卖光，我们也是因(yīn)为它们的回购(gòu)，价值略有(yǒu)上升。

　　我在两年(nián)前犯过一些错，我卖了一些苹(píng)果的股票。你(nǐ)刚才(cái)提到的这一点，我觉得当时的这个决(jué)定(dìng)是很愚(yú)蠢(chǔn)的。

　　我(wǒ)们在苹果的组合(hé)，苹果绝(jué)对没有占到35％，我(wǒ)们的组(zǔ)合(hé)要(yào)用(yòng)其它的一些方式来(lái)衡量(liàng)，我们(men)要有好(hǎo)的业务，我觉得天空(kōng)是(shì)没有极限的，我们要从这些错误中(zhōng)学到教(jiào)训。

　　查(chá)理，你还要补充什么吗？

　　芒格：以前大学教育(yù)中提(tí)到一点“大部分的教育(yù)都是(shì)必(bì)需的”，有时候这些好机会并不(bù)容易被(bèi)识别出来。我(wǒ)只想说我之前有三(sān)个非常好的决定，但却有一大堆(duī)坏的(de)决(jué)定，有些人根本没有办法(fǎ)从他们坏(huài)想法(fǎ)中(zhōng)去挑选出他们的好想法(fǎ)。如果能够识别出这一点，我(wǒ)们犯(fàn)的错误会比其他人(rén)更少(shǎo)，这(zhè)对(duì)我们(men)来(lái)说也是幸(xìng)运的(de)地方(fāng)。我们并没有(yǒu)那么聪明，但是我(wǒ)们知道自己的智商是有(yǒu)极限的，我们知道(dào)它的界限在哪里(lǐ)。有一(yī)些人在IQ测(cè)试上显示他们(men)非常非常聪明，但是(shì)这样的(de)聪明人反而非(fēi)常危险，他们不知道(dào)自(zì)己的界限在哪里(lǐ)。所(suǒ)以，你要知道(dào)你自己能力的界限在(zài)哪里，你也(yě)要去(qù)谨慎(shèn)地面对你自(zì)己的投(tóu)资(zī)组合。

　　提(tí)问：查(chá)理、沃伦(lún)你们(men)好，谢谢你(nǐ)们举办这一次(cì)股东大会(huì)和庆祝。我来自(zì)香港，我是芝加哥(gē)大学的毕(bì)业生(shēng)，我今(jīn)天跟我的两(liǎng)个孩(hái)子在一起(qǐ)，他们现(xiàn)在正在(zài)芝加哥大学上学，一个在大一(yī)，一个在大二。这(zhè)是(shì)我第二(èr)次参加股(gǔ)东(dōng)大会(huì)，上一次参加是(shì)四(sì)年前(qián)2019年(nián)，当时我只是一个我朋(péng)友安卓尔（音）的(de)嘉宾股东，那次股东(dōng)大会之后，我(wǒ)决定买伯克希尔的(de)股票，这(zhè)几年来也(yě)给我带来(lái)了62％的(de)回报(bào)，所以我想感谢你(nǐ)们。

　　我也听取了(le)你们的一个建议，把其中(zhōng)的一(yī)股，在我的小孩过生日(rì)的时候给他们一(yī)股作为礼物。虽然他们(men)想要A股，但是我只给(gěi)得起B股。

　　我的问题是，现在(zài)美中(zhōng)之间(jiān)的(de)互(hù)联网(wǎng)公司(sī)估(gū)值巨大的(de)不同的问题(tí)，因为中间还有(yǒu)各种各(gè)样的问(wèn)题，包括地(dì)缘政(zhèng)治，比如(rú)有(yǒu)些(xiē)中国的科技(jì)公司(sī)已经(jīng)做到(dào)了美国的(de)科技公司没有做到的地方(fāng)，你(nǐ)们(men)怎么看？

　　芒格(gé)：我们知道现在(zài)中美(měi)关系之间有些(xiē)紧张(zhāng)的局势，这个(gè)紧(jǐn)张(zhāng)局(jú)势(shì)是由(yóu)双方的错误(wù)造(zào)成的(de)，双方都应该(gāi)为此负责(zé)任，我(wǒ)们需要做的就是跟中国搞好关系，我(wǒ)们(men)需(xū)要跟中国(guó)做很多自由贸(mào)易(yì)，这是我们(men)共(gòng)同的利益。这(zhè)一切都非常明(míng)显，可以给我(wǒ)们(men)带来更多的安(ān)全性、更多的(de)创意。中国是我们(men)很(hěn)大的商品的供应商，对苹果、对中国(guó)都是有利的(de)，把苹果(guǒ)迁移出中国真(zhēn)的是(shì)很愚蠢的举动。制(zhì)造这(zhè)两个国家一(yī)切(qiè)的冲(chōng)突都是(shì)很愚(yú)蠢的。一个国家(jiā)对另外一个国家愚蠢行为的回(huí)应相当于更愚(yú)蠢。

　　巴菲特：这(zhè)两个国家都是现在世界的(de)超级大国，他们也(yě)都(dōu)明(míng)白必须(xū)要更好地(dì)和谐(xié)相处，他们需要互相竞争，但(dàn)是这个“互(hù)相竞争”的背后也需要去不断地探(tàn)明你能够把(bǎ)对(duì)方逼到一个什么样的角度才是(shì)一个极限(xiàn)。如果双方能够和谐相处的话，他们就会明白，如(rú)果互相去逼对方，把对方(fāng)逼到一个危险(xiǎn)的境地，这可能就(jiù)是一个(gè)很大的(de)风险(xiǎn)所在(zài)了(le)。所以，我们需要(yào)这样的领(lǐng)导(dǎo)人，两(liǎng)国都(dōu)要有这样的领导人(rén)，并且(qiě)我们(men)需要明确明白现在真(zhēn)正的局势是什么，在未来的这个世纪他们将在一个什(shén)么(me)样的(de)环境下(xià)运行(xíng)。有些(xiē)领导人做出了太多的(de)承诺，这会把你带进(jìn)很多(duō)麻烦当中，一个体(tǐ)系的领(lǐng)导人可能(néng)会用一(yī)个方式行事，另一个体系的领导人会用另(lìng)外一种(zhǒng)方式行事(shì)，我们应该(gāi)让双(shuāng)方在这个竞(jìng)争上都不应该过激，感觉(jué)好像你用过(guò)火的行(xíng)为可以去控制对方(fāng)，这(zhè)是不理智(zhì)的。你如果有更好(hǎo)的外交(jiāo)手段、更(gèng)好(hǎo)的(de)说服的能(néng)力，你(nǐ)就应该既能够说(shuō)服自(zì)己国家的人(rén)民，也(yě)能(néng)够说服(fú)另(lìng)外一个国家。所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)现在需(xū)要把事情做对，我们不能玩(wán)这种零和博弈的游(yóu)戏，现在这个序幕才刚刚拉(lā)开，非(fēi)常不幸。以前我们跟苏联也(yě)是这样(yàng)的一个关(guān)系，当时的政策也是(shì)那样。

　　这么做的(de)话，有的时候会(huì)造成非(fēi)常(cháng)非常(cháng)接近(jìn)紧张的一(yī)些局面，跟古巴(bā)也是如此(cǐ)。但这是不同的一(yī)些(xiē)状(zhuàng)况，百(bǎi)年之前跟现在状况文化不一样(yàng)。以前(qián)是(shì)英(yīng)国或者法国、西班牙，但是现在(zài)处(chù)理的一些方式，你是没(méi)有办(bàn)法能够负担所犯(fàn)的一些(xiē)错误，最好的(de)是你必须了(le)解这些国(guó)家，很(hěn)多领导人对于他们的公民以及他们所(suǒ)有的一(yī)些情(qíng)况是(shì)不是(shì)进行了解？要有更好(hǎo)的一些理解(jiě)，这中间还有更多的(de)人口(kǒu)层(céng)面的(de)组(zǔ)合，不(bù)要讲非(fēi)常有影响或者是(shì)不太好的有燃烧力的话(huà)语。

　　1945年到现在(zài)，全世界紧张的局面已经发生了好几(jǐ)次，在(zài)核子的这个层面之下(xià)。另外(wài)，我(wǒ)们现在(zài)已经有了更多的工具可以摧毁(huǐ)这一切，这些都是必(bì)须的，中国跟美国(guó)两国(guó)必须了(le)解目前的一些情(qíng)况，彼此(cǐ)不(bù)能够逼(bī)迫得更紧。当然两国都是非(fēi)常(cháng)具有竞争力的，两国(guó)的愿景也都已经(jīng)在那里了(le)，中国将会变成(chéng)更好(hǎo)、更棒的国(guó)家，美国也可以如此。这两个国家在以后的这么(me)多年(nián)，不应该继续再有(yǒu)敌对(duì)的(de)一些现象，两国的一些领导的(de)工作都非常重要，要了(le)解彼此，而(ér)不要做彼此损伤和破坏(huài)的一些事情。

　　原来(lái)我们在(zài)1956年的时候学到的一些结(jié)果(guǒ)，这中间(jiān)绝对会有相应的一(yī)些效(xiào)应，所以(yǐ)我们(men)必须要延展我们原(yuán)来的(de)一些运气。

　　提问：伯克(kè)希尔买了台湾半导(dǎo)体的一些行业(yè)，像台积电，也成为(wèi)了这中间相应(yīng)的(de)催(cuī)化剂。还有其它(tā)一(yī)些(xiē)情况，在(zài)过(guò)去的几(jǐ)个月之中是否已经改(gǎi)变了(le)。半(bàn)导(dǎo)体的股(gǔ)份已经(jīng)超(chāo)过了50万，你觉得有(yǒu)什么样的变(biàn)化？

　　巴菲特：台湾的台(tái)积电在全世(shì)界占有非常重要的地位，在五年(nián)、十(shí)年(nián)甚至二(èr)十年之(zhī)后，你还(hái)是(shì)会(huì)讲同样一个道(dào)理，我(wǒ)们(men)已经(jīng)做(zuò)了我们相应的估(gū)计以及计算，我(wǒ)不(bù)只是讲台积(jī)电是在(zài)台(tái)湾，Alleghany也是我们(men)购(gòu)买(mǎi)的一(yī)个非常重要的公(gōng)司，另外，在亚利桑那州建设的一些工作，是台积电现在在(zài)做的。但是现在的问题(tí)是，我们希望(wàng)能够找到相同种(zhǒng)类的(de)公司，但是对于(yú)芯(xīn)片(piàn)公司来讲，在我们的公司(sī)里面，我们(men)觉得这个公(gōng)司还是具有领导地位(wèi)的(de)，我那个时候在(zài)奥布科(kē)瑞（音）的时候跟(gēn)这个公司的(de)领(lǐng)导人玩过围棋，这(zhè)个公司的人非常棒，而且也是(shì)非常非凡的，我找到一些(xiē)非(fēi)常好的公司、非(fēi)常好的人员，如果我在美国(guó)找不到，我就会到(dào)别的(de)国家去找。我的感(gǎn)觉(jué)是我们配(pèi)置的一(yī)些资产(chǎn)，比如说在(zài)日本跟中(zhōng)国台(tái)湾所配置的，都是非常理想的，而(ér)且是更好的，这(zhè)就是现在(zài)的事(shì)实(shí)，而且是(shì)我们现在(zài)可(kě)以(yǐ)做的。

　　查理，你(nǐ)的想法呢？

　　芒格：沃(wò)伦(lún)，你如果觉(jué)得非常安(ān)心的话，如果你想这(zhè)么做，那你就这么(me)做吧。

　　巴菲特(tè)：好(hǎo)，我(wǒ)们就写(xiě)在我们(men)的会议纪要里。

　　提(tí)问：第一，谢(xiè)谢你，让我们的生活过得更好。我来自纽约的一家基金公司，我在管理非常(cháng)非常多代的一些家族的资产。巴(bā)菲特先生(shēng)1976年的时候讲到格莱姆(mǔ)先生，讲(jiǎng)到(dào)沃尔克，Ben先生在(zài)你的生命中是非常重(zhòng)要的，您(nín)是否可(kě)以分享(xiǎng)一下(xià)您(nín)在伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津(jīn)乐道(dào)的，Ben先生做了很多很多对(duì)我(wǒ)有意(yì)义的(de)一些(xiē)公(gōng)司。但是不(bù)管怎么说(shuō)，他(tā)做得到(dào)，这中间并没(méi)有任(rèn)何掩(yǎn)盖(gài)住的，都是你可以看得见的。1949年(nián)的时候(hòu)他写过一本书(shū)，但是他在(zài)这个(gè)中间(jiān)有一些(xiē)让我(wǒ)觉得非常非常有说服力的一(yī)些(xiē)话，以后的(de)8、9年，我就(jiù)用他(tā)的方式来进行工作，结果发觉不管(guǎn)他讲的是错(cuò)的还是对的，我(wǒ)都非常喜欢(huān)。我(wǒ)有的时候(hòu)还到亚马逊去看(kàn)这本(běn)书的(de)排名，当然(rán)亚(yà)马(mǎ)逊对上百上千的书(shū)籍(jí)进行排名。Ben的书可能排在300名或者350名左右，而(ér)且永远都在(zài)这个位置。他的书是与(yǔ)众不(bù)同的，另(lìng)外哈伯卡曼也讲过到底(dǐ)有多少本被卖掉呢？这些(xiē)记录可(kě)能大概有730万本书(shū)曾经(jīng)被卖掉了(le)，而(ér)且这(zhè)些书里面写的东(dōng)西(xī)，在我的记录(lù)上(shàng)来讲真的是改(gǎi)变我的(de)生(shēng)命，而且是持续地对所有的一些(xiē)投资书籍来讲，它(tā)总是卖得比(bǐ)别(bié)人更好。不管在多(duō)少区块，能够找到(dào)这样一(yī)本(běn)书，能够持续地有这些定位(wèi)，比如1950年第一名的排(pái)榜、第二名、第三名的排榜(bǎng)，结(jié)果(guǒ)发现还(hái)是这样子，但是他的这个(gè)书(shū)绝对是非常非常(cháng)屹立不遥的。当(dāng)然烹(pēng)饪(rèn)的书(shū)籍、食谱又不(bù)一样(yàng)。每一天都继续(xù)有人出版(bǎn)他的(de)书籍(jí)，我刚刚讲了这么多(duō)，他在1949年讲(jiǎng)的(de)话到(dào)今天还是屹立不摇(yáo)的，而且是完完全全有关系的。

　　我(wǒ)们对伯(bó)克希尔的愿景，我(wǒ)今天怎么(me)讲，我以后也是如此，我希望这个公司是被我(wǒ)们的(de)股东持有的，而且这个社会是对(duì)我们满意的(de)，如果我们的社群中有对我们不满意的情况，我们当然(rán)觉得(dé)这些是必须要做(zuò)的。我(wǒ)们的(de)资产是(shì)无限(xiàn)的，我们也会继续(xù)能够请有才能的人来为我(wǒ)们(men)继(jì)续工作。就像Ben的书里曾经写过(guò)的(de)，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非(fēi)常非(fēi)常有(yǒu)才能的导师(shī)、老(lǎo)师(shī)，而且他(tā)是一个让(ràng)我(wǒ)们尊敬的专(zhuān)业人员(yuán)，而且这(zhè)是一个(gè)非常非常有趣的事实，他是非(fēi)常(cháng)害羞的。Ben自己都是投资在一个股(gǔ)票上面，像GEICO，GEICO公司也(yě)就是我(wǒ)们的子公司。他在运作的一些(xiē)结果情况(kuàng)之下(xià)，这中间有(yǒu)很多很多很烂的公(gōng)司，而且(qiě)非常廉(lián)价，而且赚不了(le)多(duō)少钱，他们的浮存金也不是很高。所以，有些在评估(gū)上不(bù)值多少价钱(qián)的公司其实(shí)是非常好的公司，但(dàn)是伯克希尔会发(fā)掘这(zhè)些(xiē)事情一(yī)一地在出(chū)现。

　　巴(bā)菲特：另外，Ben写(xiě)过49个(gè)不同版(bǎn)本(běn)的脚本，也指(zhǐ)出来很多经典(diǎn)的事实(shí)，这(zhè)些都是我们必须要学习的，这(zhè)是我们的生命中(zhōng)发生的一些(xiē)事(shì)情，你必(bì)须准备让自己不会再(zài)失掉更多的方(fāng)法。

　　讲(jiǎng)到(dào)GEICO，有一个银行家叫利欧戴(dài)维森，他们是创建GEICO公司原来的创办人。我(wǒ)们刚开(kāi)始在交易(yì)的时候(hòu)，这个交(jiāo)易完完(wán)全全结果好像(xiàng)没有办法(fǎ)成功，我记(jì)得那(nà)个时候是100万或者125万，这个(gè)中间发觉有25000净值必(bì)须要分配。这个人(rén)非常(cháng)诚实，最具(jù)讽刺性的是(shì)，他也(yě)用(yòng)了他(tā)自己的一些优势以及(jí)他的方法来运作他(tā)的一些业务(wù)。也就是(shì)你(nǐ)有准备好(hǎo)的心态，你愿意开始付诸行动(dòng)，而且真正希望能够做一些非常必要的措(cuò)施，而且不去规避(bì)一些你觉(jué)得不重要(yào)的事情，这是我们做(zuò)的事(shì)情的(de)决策方(fāng)法，所以，你(nǐ)做了正确(què)的决定就会(huì)赢。今天能够有非常重要的一些(xiē)决策，而且你有(yǒu)时间能够(gòu)做这些(xiē)重要的决(jué)策，这些决策(cè)做完之后，不管(guǎn)在这个中间是(shì)怎么样的一些情况，你都已经做了。最(zuì)重(zhòng)要、最有趣的一件事情(qíng)是(shì)你必须要(yào)试图考虑很多(duō)很多愚蠢的事(shì)情，而且早晚你都(dōu)会知道这(zhè)些事情。

　　提问(wèn)：贾恩(ēn)，今天(tiān)讲到电动车，如(rú)果(guǒ)要保险，而(ér)且这(zhè)些(xiē)保险是汽车(chē)制(zhì)造商(shāng)在贩卖，而(ér)不是真(zhēn)正从保险公司买(mǎi)，当然现在特斯(sī)拉、GM已经有了电动车(chē)保险的保单，GEICO觉得怎(zěn)么样(yàng)？会怎么样能(néng)够(gòu)痛击他(tā)们这样的一些(xiē)情(qíng)况？

　　贾(jiǎ)恩(ēn)：GEICO已(yǐ)经在讨论这些事(shì)情(qíng)，当然(rán)现在这(zhè)些汽车公(gōng)司已经自(zì)己现在在卖电(diàn)动(dòng)车(chē)的保(bǎo)险(xiǎn)，这(zhè)是一个重(zhòng)点。我并(bìng)没有听到(dào)这中间(jiān)有很多(duō)成功的(de)故事(shì)，并没有发生之中。如果(guǒ)你(nǐ)要卖电动(dòng)车，还(hái)要(yào)连(lián)带着(zhe)卖(mài)自己的保险，这是(shì)非常方(fāng)便的，你要收(shōu)集(jí)更多保险被保(bǎo)人开车的(de)一些记(jì)录。我们希望能够击败汽车公司的销售人(rén)员，GM公司(sī)还没有开始这么(me)做，当然特斯拉已经在做(zuò)了，但是GM希望大概要写(xiě)至少(shǎo)30亿以上的保(bǎo)单。这些(xiē)事情还是比较难的，很多(duō)人会想到这中(zhōng)间秘(mì)密的一些方(fāng)法，但是(shì)我觉得他(tā)们走的路要很远，竞争还(hái)是在的(de)。

　　巴菲特：GM这个公司在做(zuò)保(bǎo)险已经(jīng)是十几年的事了(le)，不是一个新的想法(fǎ)。Uber这(zhè)家公司也有自己的一些保险，但是后来这个保(bǎo)险公司好像没有成功，Uber后来谈(tán)的这(zhè)家保(bǎo)险公司阿(ā)吉特应该更清楚是哪一家。汽车公司自己做(zuò)保险已经(jīng)不(bù)是一个新的想(xiǎng)法了，但(dàn)是要实施起来(lái)却很难，特别是要比一(yī)般的保险公司(sī)做得更好，要匹配(pèi)所谓(wèi)的价格与风险之间(jiān)的(de)比(bǐ)例，也是不容易的。Progressive这边有才能的人都(dōu)尝试(shì)搞清楚这一点，GEICO也是如(rú)此，Uber当(dāng)时也(yě)尝试这(zhè)么做了，这样的故事在产业中流传，华(huá)尔街也非常(cháng)喜欢(huān)听到这样的传闻和故事，我们有80家4S店，他们做非常多的业务，有(yǒu)人来买车，我(wǒ)们(men)就(jiù)在(zài)这(zhè)样一(yī)个(gè)行为(wèi)后面构(gòu)建(jiàn)了我们(men)自己的保险公(gōng)司，在现在的这个体(tǐ)系上(shàng)去做出改善真的非(fēi)常有挑战性、非常困难(nán)，我甚至(zhì)不想在这(zhè)个中间(jiān)花钱，去做任何改(gǎi)进。

　　给汽车(chē)保险承(chéng)保的预算大概(gài)是(shì)4％，这是非常少(shǎo)的一点(diǎn)。所(suǒ)以，能(néng)去赚(zhuàn)取(qǔ)利润(rùn)真的是(shì)非常(cháng)难(nán)的。这有一个大的(de)很新的想(xiǎng)法，就是在汽(qì)车(chē)保险这边，大概是(shì)在(zài)1920年，那个(gè)时(shí)候Ceagram（英）率先提出了这个理念。他(tā)们是一(yī)个基金(jīn)公(gōng)司，当时(shí)发现汽车保(bǎo)险(xiǎn)好像是一个有利(lì)可(kě)图的行业，他当时在伊里诺易就打造了这(zhè)样一个体(tǐ)系，说可以在成(chéng)本中间提取20个点，那个时候没有任何人拥有State Farm的股权，感觉是对资本主义的侮辱，没有任何(hé)人有(yǒu)股权，没(méi)有任何(hé)人上(shàng)市，但(dàn)是他(tā)们(men)的净价值却迅速地提升(shēng)到(dào)了(le)之(zhī)前的两(liǎng)倍。人(rén)们其实很少去看这些(xiē)故(gù)事背后的(de)本质，但是(shì)对(duì)于华尔街(jiē)而言(yán)，卖不卖得出去这样的保险才(cái)是最重(zhòng)要的，很多保险(xiǎn)公司(sī)就做出了(le)这样的尝试，有(yǒu)很多关于这只(zhǐ)股票(piào)、那(nà)只(zhǐ)股票的故事，甚至当时Uber的故事也在业(yè)内、坊间(jiān)流传很多，但是最(zuì)后赚钱赚(zhuàn)不了多少(shǎo)。

　　提(tí)问：我来自明尼苏达州，我已经连续(xù)好多年来到股东大会的现场。第(dì)一(yī)次(cì)问问题非常紧张，我们家庭现在一半的财产都来自伯克希尔(ěr)的(de)贡献(xiàn)。我的问题是未来的投票控制的问题，之前有这样的一个问(wèn)题，谁到底会(huì)在(zài)投票(piào)控制上有所有(yǒu)权？到底(dǐ)他们最后(hòu)能不能实现他们所谓ESG方(fāng)面的(de)目标？这里面投票方面哪个(gè)权(quán)重会更大？

　　巴菲特：这些大的企业，像(xiàng)指(zhǐ)数基金(jīn)一(yī)样，指数(shù)基金想要什么呢？他们(men)想要(yào)这样的一个世(shì)界，这(zhè)个(gè)世界(jiè)下面的社会(huì)，因(yīn)为他们拥(yōng)有这个投(tóu)票权不会感(gǎn)到愤怒，不会感到(dào)沮丧，查(chá)理好像经常(cháng)会说(shuō)这么一句(jù)话，我(wǒ)突然忘了该怎么说(shuō)了(le)。他们经常会退出，很有意思(sī)的一点是，我们(men)从(cóng)财富管理(lǐ)的(de)角度出发(fā)，我(wǒ)们是(shì)在(zài)对资产进行管(guǎn)理，指数(shù)基金(jīn)在资产管理(lǐ)上有非常非常小的一(yī)部分费用，比如说像温格尔(ěr)（音(yīn)）这样的(de)机构。这种成功相(xiāng)对来说是比较容(róng)易(yì)去复制的，但是这个(gè)背(bèi)后有2个基(jī)点的管理费，有一些有指数(shù)基(jī)金的人想要去买其它的(de)一些(xiē)基金，或者是把这个支付(fù)的管(guǎn)理费用用于其(qí)它地方，所以资产管理方面的费用就(jiù)会相应上升，也就是(shì)为什么指数(shù)基金被发(fā)明出来(lái)的(de)一个根本(běn)的(de)原(yuán)因，这是一个(gè)很好的把钱引进来的方(fāng)式(shì)，基·博格（音）说过感(gǎn)觉他(tā)们(men)是把这(zhè)样一(yī)个想法给(gěi)放弃了。你不要这样(yàng)的基金(jīn)，我(wǒ)们用另外(wài)一个基金给你，在这个过程当中他(tā)们其实(shí)慢慢建立起(qǐ)来了很强的护城(chéng)河，最终(zhōng)还是(shì)要由政府和美(měi)国大(dà)众(zhòng)来决定，他们要搞清楚自(zì)己(jǐ)的个人(rén)利益在哪里，你(nǐ)就知道他们的行为是(shì)受什么驱动的。

　　提问：沃(wò)伦、格雷格，2019年到现在，伯克希尔(ěr)回购了(le)很多(duō)自己的股票(piào)，减少了股票量的10％，而(ér)是(shì)给股东带来了更多单股(gǔ)的(de)价值。沃伦(lún)作(zuò)为CEO非常成(chéng)功(gōng)，格雷(léi)格也会接任(rèn)您(nín)的工(gōng)作，他会不(bù)会也会(huì)在未来(lái)的股票回购上负(fù)责呢？以前伯克(kè)希尔能(néng)源是一个很好的资(zī)本分(fēn)配对象，在过去(qù)这一年，他有没有对股票的回(huí)购做出任何决定？在股票(piào)回购上，关于内(nèi)在价值的提高，你(nǐ)们(men)的(de)这个决定具体(tǐ)基于(yú)的是什(shén)么？

　　巴菲特：格雷格现在在(zài)资产分配上跟(gēn)我起(qǐ)到相(xiāng)同(tóng)的(de)作(zuò)用，他也(yě)会在之(zhī)后做出这种决定，而且他做出(chū)决(jué)定(dìng)的这(zhè)种(zhǒng)框架跟我以前参照的也是相似(shì)的。有时候(hòu)人(rén)们(men)把这样(yàng)的一个框架(jià)想得非(fēi)常(cháng)复杂，写出50页、100页的(de)指(zhǐ)南。但实(shí)际(jì)上比你们(men)想象的要简单很(hěn)多，就像我们有(yǒu)这样的一个业务，你(nǐ)想(xiǎng)去把其中的一部分(fēn)卖掉，我们(men)对其中(zhōng)的一部分(fēn)感(gǎn)兴趣，我们(men)去买其中的一部分。我们当然不(bù)想去误导大(dà)家。格雷格，你现在(zài)来说(shuō)几句，因为这会(huì)是你未来(lái)负(fù)责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说(shuō)得(dé)很好(hǎo)，这个框架已(yǐ)经给我们做出来了，你的这个方法、这个框架(jià)是会沿用的。你(nǐ)和查理(lǐ)的这种方法，我也不(bù)会觉得这个框架(jià)在未来有什(shén)么样的改变。当有机会来临的时(shí)候，我们也会成为非(fēi)常(cháng)活(huó)跃的自(zì)己股票的回购方，这对我们的股东还有我(wǒ)们整个业务的(de)运营都是有益(yì)处的。所以，当有这样的机(jī)会出现的(de)时候我们都会做出决定(dìng)。

　　巴菲特：这有可能会是你(nǐ)做出的最愚蠢(chǔn)或者是(shì)最(zuì)聪明的决定。有些时候大家(jiā)会把(bǎ)它想(xiǎng)得很复杂，这其实首先是我们业务的需(xū)要，机会如(rú)果(guǒ)来(lái)了，我(wǒ)们就要去抓住去做回购。当然(rán)你不会做股(gǔ)息减少，这个决定会相(xiāng)对非(fēi)常容易。如果(guǒ)你的资本足够，你(nǐ)不会用它(tā)们很多，而你(nǐ)的股(gǔ)票有吸引力的话(huà)，还可以通过回购提升每(měi)一个(gè)单股的(de)内(nèi)在价值，为什么不去回(huí)购呢？有些时候一个投资(zī)银行家说你要去(qù)做这样的(de)回购、那(nà)样的回购(gòu)项目是不好的，不要(yào)听他(tā)们所说(shuō)的(de)。

　　网友：我是明尼苏(sū)达的一个播客。查理，2022年的时候你(nǐ)说了(le)这(zhè)么一(yī)句话，好像(xiàng)说用巨大的无知、疯狂(kuáng)这些词语(yǔ)来形容30％的美国(guó)人，他们(men)不想去(qù)接受mRNA新冠的疗法，你现(xiàn)在还(hái)坚持(chí)这样的(de)一(yī)些(xiē)词语吗(ma)？你觉得这些词语正(zhèng)确吗(ma)？

　　芒格：对，我还是会(huì)用这样的(de)一些词(cí)语去形(xíng)容他们。

　　提问(wèn)：69年的股东(dōng)信，你提(tí)到(dào)任何一个公(gōng)司创始人都是这个公司背后的(de)驱动(dòng)力(lì)，但是在继(jì)承(chéng)人上去进行(xíng)价(jià)值的衡量(liàng)还是很难。真正(zhèng)一个让(ràng)他去掌控公司的方法(fǎ)就是(shì)让他自由地(dì)去掌控(kòng)。你会(huì)对这(zhè)些(xiē)未来(lái)的人有什(shén)么(me)建议(yì)？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个人的价(jià)值都来自于公司(sī)，有1000亿都可能会投入到慈善当中。我想说(shuō)的是我并没有第(dì)二个选择(zé)，我看(kàn)到格雷格也是在采取很多行动，我也是百分之百地对此有信心。我(wǒ)会(huì)跟股(gǔ)东们说，如果他们有问(wèn)题，我(wǒ)除了格(gé)雷(léi)格(gé)之(zhī)外也没有(yǒu)其(qí)他任命(mìng)为(wèi)我继承(chéng)人的人(rén)。伯克希(xī)尔即使是用(yòng)自己的导航向(xiàng)前进，在(zài)一段时间也可以运行得很好，有些时候(hòu)很难去评价继承(chéng)人的(de)管理。我(wǒ)们(men)需要(yào)在长期的时间里去衡量、去看(kàn)这个(gè)问题，看看这些(xiē)股东们他(tā)们能够在这些时间当中得到(dào)多大的收益，但(dàn)是你很(hěn)难去衡量。我(wǒ)在20多家公司的董事会上任职，很难对(duì)每(měi)一个管理层(céng)去做出(chū)公平的评估，很(hěn)难做，有些人(rén)就是做(zuò)得(dé)比(bǐ)另外的人好，但是有些人管理(lǐ)的行(xíng)业又(yòu)比另外德人更(gèng)难。汤(tāng)姆墨菲很久以前就告诉我这一点，这就是每(měi)个行业的(de)秘(mì)诀(jué)，你就是要去买(mǎi)好的公司，就这么简单。现在经营非常好的公司，他会做得更(gèng)好，这是非常容易的一件事，但是这中间如(rú)果有下面的十(shí)几个不同的(de)被推荐(jiàn)的人，以后要做更多更好(hǎo)的(de)工(gōng)作，才(cái)能够(gòu)进行推荐。你绝对不要(yào)去听华(huá)尔街给你(nǐ)们做的建议，他们有他们(men)该做的一(yī)些工作。你如果把某个(gè)管理人放在他(tā)的位置上，这中间不应该有(yǒu)让你惊讶(yà)的事情发生，不管说他是不是(shì)特别能言善道。所以，根据华(huá)尔(ěr)街讲，他们是不是真正地能够再继续支持？我(wǒ)可以(yǐ)告诉你，我们(men)现在的这些股东和我们的(de)管理层面上的人，他们都是非(fēi)常优(yōu)良(liáng)的人才(cái)，可以(yǐ)面临更多的一些(xiē)挑战，都是非(fēi)常好的领导(dǎo)人(rén)、经理人(rén)。

　　当然(rán)一切事情都是盖棺论定。

　　最(zuì)好的一句话要发生(shēng)了，我们要吃午饭了，我们会在一点(diǎn)钟(zhōng)再回来，谢谢(xiè)大家！当然我们(men)现在已经回答了25个问题，我(wǒ)们希望能(néng)够(gòu)把60个问题都一起回答(dá)。

　　所(suǒ)以(yǐ)，请(qǐng)你(nǐ)问(wèn)答(dá)的时候简短(duǎn)一点(diǎn)，我们会尽量回(huí)答到(dào)60个问题(tí)，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始进入第26个问题(tí)。

　　提问：您(nín)好(hǎo)沃伦、查理，我们现在面临着(zhe)一些美国银行的挑战。整体(tǐ)来看，出(chū)现了一些状况(kuàng)，这(zhè)中间的一些(xiē)风(fēng)险以及机会到底在哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到一些关于银行的问题，我现在就用一些银行的术(shù)语跟大家(jiā)进行回答，开始进行销售了，现(xiàn)在(zài)保(bǎo)持你(nǐ)的存款(kuǎn)还没有到期。查理(lǐ)，你(nǐ)怎么说(shuō)？

　　现在银行的一些情况，在所有(yǒu)的银行界其实都是这样，非常类(lèi)似，好像还具有传染性(xìng)。在历史(shǐ)的(de)层(céng)面(miàn)来(lái)看，有(yǒu)的(de)时候这些(xiē)情况以及我(wǒ)们的恐惧感会(huì)被调整(zhěng)好，但是有的时(shí)候没有办法调整。比如说在1931年(nián)的时候，在我父亲(qīn)的那(nà)个年代，那个时候一些州的银(yín)行也在(zài)他经(jīng)营的手(shǒu)下，奥马哈国家(jiā)银行，那个时候也面临(lín)着相应(yīng)的一些类似(shì)的问题。那个(gè)时候如果有(yǒu)人(rén)在银行排队(duì)，有人就(jiù)会讲“你们(men)排排(pái)队(duì)”吧(ba)，这是正确的一个(gè)回应(yīng)。但(dàn)是讲(jiǎng)到一九(jiǔ)零几年的情况，那个时候他的老板决定休一个礼拜的假(jiǎ)不(bù)去工作，不管这个(gè)中(zhōng)间有(yǒu)怎(zěn)么样的(de)一些问题，内科(kē)巴克(kè)（音）也在这(zhè)里。我们那个时候这(zhè)么看，反正他(tā)就(jiù)是有资产，他(tā)可以保护到你的一些账户(hù)，银行的一些系(xì)统(tǒng)已(yǐ)经进行了改变，这(zhè)么多年(nián)都(dōu)一(yī)直(zhí)在改(gǎi)变中，而且非常(cháng)具有敏感性。我们在组织FDIC的时候(hòu)，那个时候大概只有2000多(duō)家(jiā)银行(xíng)，在一(yī)战的时候我们看到这(zhè)样的状况(kuàng)。银行在经(jīng)营的(de)时(shí)候，一般人们(men)觉得是有正(zhèng)确的组织，而且是不会(huì)有什么(me)情况，FDIC这么多年(nián)载机本的理论上也进行了相应的一(yī)些(xiē)变化。

　　2023年，我们(men)实际上(shàng)看到了FDIC在付给的时候，一块钱也能付到一块(kuài)钱，我们的存款都还是存在(zài)的，有(yǒu)的(de)时候在不同的地区(qū)，觉得还有一些疯狂(kuáng)的事情发生(shēng)，但是这种(zhǒng)事情(qíng)是不应该发(fā)生的。

　　我现(xiàn)在要跟大家讲(jiǎng)的这些信息，有(yǒu)的时候是非常非常不(bù)好的，也许经营的这些(xiē)代(dài)理，或者是今天有些新(xīn)闻媒(méi)体报(bào)道(dào)的不(bù)好的情况(kuàng)，有些(xiē)人是误解了现在的状(zhuàng)况，现在也许(xǔ)已经到(dào)了债务的天花板(bǎn)，FDIC设置25万(wàn)的限制，以(yǐ)及美国的(de)政府(fǔ)和(hé)美国(guó)的群众们(men)，对(duì)于现在(zài)银行发生的动(dòng)荡的现(xiàn)象，对他们(men)的存款都(dōu)已经有危机(jī)了。所(suǒ)以，真正的情况，我们(men)现在发生的(de)状(zhuàng)况，其实在1934年的(de)时候已经发生过了，而(ér)且法律也从那个时候开始生效(xiào)。

　　美国的(de)这些群众们(men)并(bìng)不是傻子(zi)，我那时在东京也提(tí)交了(le)一个方案，很多人没有听到我讲了一些(xiē)什(shén)么，但是如果现在(zài)说要(yào)把我的存(cún)款提出来，跟银(yín)行讲(jiǎng)，不管有多少，他们都(dōu)可以提出(chū)来(lái)。但是在(zài)我们现在生活的世界(jiè)中，我们不知道(dào)到底会发生什么(me)事情，我们那个时候不(bù)担心把(bǎ)我们的钱全部(bù)都(dōu)存在美国的债券之(zhī)中(zhōng)，这是(shì)伯(bó)克(kè)希尔以前做的(de)情(qíng)况，这当中可(kě)能有1280亿，或者不管那个时(shí)候它的数(shù)量有(yǒu)多大(dà)，这些东西在银行的系统之中暂时不会发生任何(hé)的变(biàn)化(huà)。得到的(de)一些收益(yì)或者(zhě)奖励(lì)，在银(yín)行的监管(guǎn)制(zhì)度之(zhī)中已经(jīng)完完全全混乱了，而(ér)且很多人(rén)都(dōu)觉得这些混乱的(de)制度让我们觉得疯狂了(le)，房地美跟房利美(měi)已(yǐ)经(jīng)做了大概40％的(de)按揭上面的调整，这些数(shù)字是非常大的(de)，这中间(jiān)也许我们忘记(jì)了只有150多个(gè)人在开(kāi)始管理我们现在大量(liàng)的一些资(zī)产。查(chá)理，你也知道这个(gè)事(shì)情是怎(zěn)么样子。但是(shì)讲到奖励以(yǐ)及得到(dào)的一(yī)些获得，有些时候(hòu)基本上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事(shì)情，随着这个脚步也发生(shēng)了(le)，这些(xiē)是让我们非常不可思议的。有些事情(qíng)第一次跟第二次发生，很多事情觉(jué)得是应(yīng)该有(yǒu)它发生的顺(shùn)序，但好像(xiàng)是变得(dé)无(wú)法预测了(le)，好像我们那个时候进入了不(bù)同(tóng)的年代，生活在一个非(fēi)常让人觉得不同的情况之下。今天我们(men)只要(yào)一按(àn)钮(niǔ)，你(nǐ)就(jiù)可以(yǐ)找到你现(xiàn)在等待的一些结果，或者是开始可以赚钱。所以(yǐ)，在几秒钟(zhōng)之内你就知道到底会发(fā)生什么样的结果。如(rú)果说我们(men)没有真正地想(xiǎng)办法适当地去解决这些问题，那就是真正地有问(wèn)题了(le)，谁知(zhī)道(dào)呢？你必须(xū)要有一个(gè)处罚制度，这(zhè)些人如果做了不当的一些措施，或有不(bù)良的一些行为(wèi)，绝对要对他们进行处分(fēn)。你可以(yǐ)看这个公(gōng)司的10页报告(gào)，也可以看到他们提供了一(yī)些非政府(fǔ)保(bǎo)证(zhèng)的一些按(àn)揭(jiē)贷(dài)款，或者是它的(de)按揭巨无霸的(de)大(dà)，有(yǒu)的(de)时候(hòu)会给你10年，会改变你(nǐ)的(de)一些(xiē)浮存，这(zhè)是(shì)非常疯狂的一(yī)些提案，而且(qiě)银行是有它自己的优势的。有的时(shí)候你会看(kàn)到这(zhè)些融资是1％，或(huò)者只有百分之(zhī)零点几(jǐ)。你在管这些(xiē)资产的时候(hòu)，根本(běn)不晓得(dé)它后来的一些选择的结果是怎么样。很多群(qún)众不知道有这种(zhǒng)现(xiàn)象，这(zhè)是非常重要(yào)的一个痛点。

　　另外，还有一些股票是自己有所为的内部交(jiāo)易的状况，这些东西(xī)也都是被计(jì)划(huà)出来，而(ér)且已经做了(le)一些构建，这些(xiē)无辜(gū)的人就会受到影响(xiǎng)。所有的监管人或者是他们的经理(lǐ)绝对有能力(lì)说，如果(guǒ)这件事情(qíng)发(fā)生了，公(gōng)司里面的(de)首席执(zhí)行官是要负责的。这些股(gǔ)东因为并没(méi)有犯任何错(cuò)或者是做任何事情，所以他们不应该受到处(chù)分，或(huò)者是受到这样子的影响。你(nǐ)现在必须要去(qù)处(chù)罚(fá)这些有钱的人，不要(yào)处罚完全不(bù)知道他犯了(le)什么错而受到处分的(de)一些(xiē)人，这些(xiē)应该是(shì)我们学到的(de)一些好的教训，知道这样的(de)经济情(qíng)况之下，有些人的行为(wèi)是不当的(de)。我(wǒ)现(xiàn)在没办(bàn)法告诉你到底有怎(zěn)样(yàng)的(de)一(yī)些解决方案(àn)，查理，你怎么说呢？

　　芒(máng)格：在某(mǒu)种情况之下，有些事情还是比较好的。银行现在(zài)并(bìng)不只是在进行银(yín)行的一些投资，而(ér)且他(tā)们现在已经开始做了更多的一些(xiē)现在世界(jiè)必须要做的事情。

　　巴菲特：美国错，我们的(de)国(guó)家常常(cháng)这些银行做了一(yī)些相(xiāng)反的事情，所有的这些银行家都想变富的话(huà)，对我们(men)来说(shuō)不是一个好事。银行的这(zhè)些人更(gèng)应(yīng)该像工程师，他们不应该只是(shì)受变富的这个想法所驱使，这样(yàng)他们会不停地犯错(cuò)。如果所有的人都想在银行行业变得富有(yǒu)，这不(bù)是一个好的(de)想法。我们到(dào)底认识多少这样的人呢？联邦(bāng)储备是有这样(yàng)的一(yī)个利润的边际要求，但一(yī)段时间(jiān)以来他们也改变(biàn)了这样的边(biān)际要求，因(yīn)为(wèi)太多(duō)的(de)人借钱(qián)，真的会对银(yín)行带来非常大(dà)的风险。后来银行又找到了非(fēi)常多的(de)解决方案，甚至以100％的边际来让(ràng)人借钱。所(suǒ)以，制(zhì)度、管理各方(fāng)面都是被扭曲(qū)了(le)。试想一下，银行这边去做所谓衍生物的交易，会发生(shēng)什么(me)？绝对对我们所有人(rén)来说并不是(shì)一个很好的社会(huì)效(xiào)益，没有什么(me)社会后果(guǒ)。1931、1932年(nián)的时候，参议院经济(jì)委员(yuán)会对此做出了决定，巴布(bù)瑞曼（音）这样的人做出了这(zhè)样的决(jué)定(dìng)，他(tā)说这是现代的世界的(de)底线(xiàn)，但是后来被银(yín)行找(zhǎo)到了一个又一个(gè)的漏洞，所以，银行(xíng)业(yè)会有(yǒu)非常(cháng)多新的发明，但是我们要坚(jiān)持旧的价值观(guān)、传统的(de)价值观，我们不知道接下来(lái)会(huì)发生什么，有非常多的可(kě)能(néng)性。储户不会(huì)丢掉(diào)他们的(de)钱，但是银行的这些高管们(men)该(gāi)受到惩罚，该(gāi)丢点钱。而这(zhè)些商业地(dì)产(chǎn)现在的这些贷款也(yě)是无追索(suǒ)的，拿不出来。所以，我们需要有惩罚的方案来对这种不端的行为作(zuò)出约束，这就是对我(wǒ)们未来(lái)这(zhè)些人行为改变(biàn)的一个基本(běn)的(de)标准。

　　提问（休(xiū)斯敦）：这些(xiē)大银行的(de)商业模式跟地区(qū)银行(xíng)的(de)商业模式的区别在哪里？对(duì)于所有的这些区域银(yín)行(xíng)还有(yǒu)大(dà)银行(xíng)，这些(xiē)存(cún)款对(duì)它们的(de)影响在哪里(lǐ)？

　　巴菲特(tè)：如果你(nǐ)用这(zhè)种很好的银行的方(fāng)案，不(bù)去做贪婪的(de)事(shì)情，银行(xíng)其实是一(yī)个非常(cháng)好的(de)投资。查理和我(wǒ)在1969年其实在(zài)伯克希尔(ěr)是买下了一(yī)间(jiān)银行，我们当时投资了1900万，在我们的保险公司(sī)那个时(shí)候(hòu)才投了(le)1700万。如(rú)果(guǒ)1970年，当(dāng)时(shí)银行的兼并(bìng)法案没有通(tōng)过的(de)话，我们其实(shí)还会(huì)买(mǎi)更(gèng)多的银(yín)行，我(wǒ)们当时(shí)其实(shí)把投资的(de)标的都放在非常(cháng)多的银行(xíng)身上(shàng)。但是1970年通过了(le)《银行股权方案》，那个时候我(wǒ)们必须要让自己的投资(zī)多元化，没有办法全部投(tóu)到银行业。

　　芒格：我们当时(shí)看(kàn)到的这些银行都(dōu)没有(yǒu)任(rèn)何的坏账(zhàng)，也不会(huì)有太多现在这样的情(qíng)况，那个时候真的是非常健康的一个行业。

　　巴菲特(tè)：那个(gè)时候大家(jiā)也都非(fēi)常诚信，想要去(qù)申(shēn)请贷款(kuǎn)的人(rén)都能贷得到。我们那(nà)个时候如果(guǒ)能买更多的银行，也许(xǔ)我们的触角就没有办法进到现在这么多的保险业，那个时候对我们(men)来说(shuō)银行业比保险业更加具有吸(xī)引力，但是(shì)当时没有太多(duō)的标的。但(dàn)是(shì)那个时候你可以经营(yíng)非常健(jiàn)康的银行(xíng)行业，后(hòu)来的这些发明那个时候(hòu)都(dōu)没有，你(nǐ)可以在银行的投(tóu)资(zī)上(shàng)赚到很好的回报，而且那个(gè)时候(hòu)我们也是希望能够(gòu)投资更多银行。后来(lái)我们(men)有了一些(xiē)银(yín)行的股票，但是(shì)也把(bǎ)银(yín)行的股(gǔ)票又相继地(dì)卖掉。我(wǒ)们在疫情发生的时(shí)候卖(mài)了更多，我们也不知道这些(xiē)大(dà)银行的股东还有这(zhè)些区域(yù)银行的股东怎(zěn)么往前走，我自己也会有银行的服务，我自己个人的(de)财富也会(huì)放在银行里，我(wǒ)也会(huì)用一些区域性本地的银(yín)行。但是从投资银行、拥有(yǒu)银行来说，一些事(shì)件会决定它们的未(wèi)来，这(zhè)中间会有政治(zhì)家的参与、政客的(de)参与(yǔ)，还会有(yǒu)很多并不了解这(zhè)个体系的人参与。所以，这中间的沟通是(shì)不完(wán)美的，这么多(duō)的攸关方，现在美(měi)国(guó)的公(gōng)众对于(yú)银(yín)行现在这种(zhǒng)情况也非常困惑(huò)，这种后果必须要体(tǐ)现出来，现在很多(duō)人不知道后(hòu)果是什么，每一(yī)个事件也都会打(dǎ)造不同(tóng)的后果。我们知(zhī)道π值(zhí)是3.14这个无(wú)限的数字，大家都不知道后面的数字是什么，银行业也是(shì)如此，你(nǐ)都不知道比如存款、粘性(xìng)到底(dǐ)是什么，你都不清楚。2008年当时的动荡改(gǎi)变了一切，所以我们对这种(zhǒng)现(xiàn)象，我们对拥有银行也是保持非常谨慎的态度。我们现在(zài)还是拥有一家银行的重(zhòng)仓，就(jiù)是(shì)美国银行，我还是(shì)很喜欢美国银行的业务，我喜欢(huān)它们的管理层，我会把(bǎ)交易的提案递到他们的面前。我也不知道接下来会(huì)发生(shēng)什么，过去的几个月真的让我有点(diǎn)出乎意料，但也(yě)重新证明了我的(de)一个(gè)想法(fǎ)，美国的公众其(qí)实(shí)对我(wǒ)们(men)的银行体系是不太了解的，一些国会的人可能也不如我(wǒ)了解(jiě)的这么多，有非常多(duō)我们(men)未知(zhī)的领域。如果你在国会，你可能会有一个自己的立(lì)场，有些时候这(zhè)个立场是为自己牟利，但是并不一定会真的代表你(nǐ)一(yī)定(dìng)理(lǐ)解这个(gè)行业。

　　查理，你有什么(me)要补充的？

　　芒格(gé)：在(zài)我(wǒ)的一生当中(zhōng)，银行业发生了很(hěn)多，我很欢迎以前银行业的做法，比如美国银(yín)行给这(zhè)些早期的移民做出(chū)的一些优惠，很早期的信用卡(kǎ)等(děng)等，都是(shì)他们对我们这个社会最大的贡献。但是越来越多做的像(xiàng)投资银行一样投机、赌博，所以，我(wǒ)对于现在的这(zhè)种情况(kuàng)真的非(fēi)常不舒(shū)服，现在的(de)这种(zhǒng)环境是有毒(dú)的。

　　巴菲(fēi)特：有些(xiē)人想听故事，这里还有一个(gè)真实的故(gù)事要(yào)跟(gēn)大(dà)家讲(jiǎng)，我就(jiù)不点名了。这不是(shì)皮克·杰弗瑞（音(yīn)），我们的(de)英雄人物总有一天要(yào)退休，这是在我们公司负责的。我们雇佣了一(yī)个未来可以接(jiē)替他的(de)人，我们觉(jué)得这(zhè)是一个很好的行业，我们需要再(zài)雇一个(gè)人来管理。

　　芒格：他(tā)跟(gēn)我(wǒ)是同一级的，但是你(nǐ)如果(guǒ)当时(shí)问了我的意见，你就根本(běn)不会去雇他(tā)。

　　巴菲特：这个人(rén)来到(dào)公司之后，他(tā)真的是一个很(hěn)正直(zhí)诚(chéng)信的人，看起来也(yě)非常有(yǒu)水平，但他想做的第一件(jiàn)事(shì)情就是买这个银行，这个人想给这个银行建(jiàn)一个(gè)新的楼，我们(men)看起来好像是最赚钱的(de)一家(jiā)银行(xíng)，但其实(shí)并不是一家最(zuì)赚钱的银行。他说你可以(yǐ)买任何一栋楼，但是必须比我们(men)竞(jìng)争对(duì)手(shǒu)的(de)楼要(yào)矮一点。所以，其实他就是想去到(dào)我们整个城(chéng)市最高的楼(lóu)上的办公室(shì)去工作(zuò)。从中可以看出他生活中(zhōng)到(dào)底他的追求是什么(me)，最后我们也没(méi)有用(yòng)他。

　　这就是(shì)我对(duì)银行业现在(zài)的一个总(zǒng)结。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒格先(xiān)生(shēng)您好，我今年13岁，这(zhè)也(yě)是我(wǒ)第六次参加伯克(kè)希(xī)尔年度股(gǔ)东(dōng)大(dà)会了，而且我也非常有幸(xìng)在过(guò)去问(wèn)你(nǐ)们问题(tí)。我今(jīn)天问你们的问题是(shì)下(xià)面这(zhè)样，据你们(men)所知，美国的国(guó)债现在已(yǐ)经达到了31万(wàn)亿(yì)，是(shì)美国GDP的125％，而在过(guò)去几年，美联储还在不断地印钞票，即使他们宣称是在(zài)抗击通(tōng)货(huò)膨胀(zhàng)，而其他主(zhǔ)要的经济体，比如(rú)说像中国(guó)、沙(shā)特(tè)、巴(bā)西(xī)，它们都是在(zài)尝试与(yǔ)美元脱钩。我(wǒ)的问题(tí)是我们是不是在未(wèi)来会面对(duì)这样的(de)一个情况？美元已经不再是全(quán)球(qiú)的储备货币(bì)，伯克希尔会对这样的(de)情况(kuàng)做好什么(me)样的准备(bèi)呢？我(wǒ)们作为美国公民，我们能做(zuò)什么呢(ne)？我们到哪里去避险？这种去美元化的世界(jiè)我们要如何去应对？

　　巴菲特：你应(yīng)该上(shàng)来帮我们回(huí)答一些问(wèn)题才对(duì)，每年都问得这么有水(shuǐ)平，很有意思(sī)。

　　现在美元确(què)实还是储备货(huò)币，但是未(wèi)来我们可能(néng)就面对的(de)不(bù)是这样(yàng)一种选择，没人能(néng)理解现在的这(zhè)种情(qíng)况(kuàng)，只(zhǐ)有鲍威(wēi)尔可能比我们更清楚，但是他也没有办(bàn)法(fǎ)完全掌(zhǎng)控(kòng)这种情形(xíng)，他没有办法(fǎ)完(wán)全(quán)控制(zhì)我(wǒ)们的财政政策(cè)，但(dàn)是他(tā)会给我们一些暗示。毫(háo)无疑问，当疫情发生(shēng)的时候，就像(xiàng)是在打仗一样，出(chū)现了这(zhè)种情形，没有人知道你(nǐ)印多(duō)少纸币才能解决(jué)问(wèn)题，直(zhí)到它(tā)失控。虽然美元是储备(bèi)货(huò)币(bì)，但(dàn)是这个答案大家都不知道(dào)。有时候你(nǐ)不断地(dì)去(qù)测试，这个测试过激之(zhī)后就会出(chū)现问题。我(wǒ)们需要非常地小心谨慎，我们在二战期间虽(suī)然这样做了，对我们是有利的，我们也在战争期(qī)间(jiān)控制(zhì)了(le)通(tōng)胀，但(dàn)是后(hòu)来战争一(yī)直延(yán)伸(shēn)到了(le)1945年，我(wǒ)记得好像(xiàng)1946年(nián)1月份的时候(hòu)，当(dāng)时美国的通(tōng)胀已经(jīng)达到了大(dà)概1％还是怎么样，但年底的(de)时候却上升到了15％，都是因为战(zhàn)争实习(xí)印(yìn)钞票(piào)导致的(de)。

　　所以，对(duì)于美国(guó)来说(shuō)，我(wǒ)们如(rú)果做这样的事情做得(dé)过激(jī)、过度，很(hěn)难(nán)看到在(zài)之后如何去复苏、如何去扭(niǔ)转(zhuǎn)，特(tè)别是当我们丧失储备货币(bì)地位的时候(hòu)，而(ér)且当有些(xiē)人把(bǎ)钱放入银行，有一(yī)个养老计划，他们(men)之后再取(qǔ)出来(lái)的时(shí)候，这个货(huò)币的购(gòu)买力是(shì)不是还能和以前一样(yàng)？这些都是跟宏(hóng)观(guān)经济息息相(xiāng)关的(de)。我和(hé)其他人都没有办法(fǎ)去做出(chū)预测，但是我(wǒ)知道这(zhè)不会是一个好(hǎo)现(xiàn)象(xiàng)。

　　我们看着办(bàn)吧(ba)，但是我投票的话，两方面我(wǒ)有时(shí)候(hòu)都会包含在(zài)内，但是(shì)两(liǎng)党(dǎng)里面的政客，他们(men)自己站立(lì)的(de)地位(wèi)，有的时候他们自己都(dōu)不知道(dào)他们(men)自己(jǐ)在做一(yī)些什么。比如(rú)有(yǒu)些时候，在一个医(yī)疗(liáo)团体的董(dǒng)事会上，我(wǒ)有的(de)时候也听不懂(dǒng)他(tā)们在做一(yī)些什(shén)么。所以(yǐ)，你没(méi)有办法(fǎ)完完全(quán)全掌握(wò)所有的知识，但是你不(bù)能够假装你在这边真的是依(yī)样(yàng)画(huà)葫芦(lú)或(huò)者(zhě)学到了(le)什么就可以做(zuò)决(jué)策。

　　今天要解(jiě)决通胀的(de)一些期待，你必须自(zì)己(jǐ)要完完全(quán)全了解。伯(bó)克希尔公司已经准备得非常(cháng)妥当了，我们(men)做的大部分一(yī)些投(tóu)资(zī)都(dōu)希望能够面对这段时期，而且每年的年度报告之中也准备了我(wǒ)们(men)现在已(yǐ)经有的一些计策。有(yǒu)的时候(hòu)这是一个(gè)非常非(fēi)常(cháng)具有政(zhèng)治化(huà)的一(yī)些决策(cè)，而且有的时(shí)候(hòu)还具有所谓的部落性(xìng)的(de)一些(xiē)决策，在某种(zhǒng)层面来看。我希望所有具有领导力的人能够(gòu)真(zhēn)正(zhèng)体现(xiàn)，而(ér)且了解(jiě)这些(xiē)问题。当然在我们(men)觉得非(fēi)常压抑的社会(huì)之中(zhōng)，还有在有钱人的(de)社会团体之中，很(hěn)多事情还是朝着我(wǒ)们这边走的，但是(shì)我(wǒ)讲的这些情况，有些情况(kuàng)还是不(bù)确定的，尤(yóu)其是讲(jiǎng)到债务(wù)。

　　芒格：如果说你真的拼命印(yìn)钱，其实出来(lái)的结果完(wán)完全(quán)全(quán)是反(fǎn)向(xiàng)而(ér)行的，不仅是(shì)非常危险，而且是真正(zhèng)没有任何效益的(de)。当然(rán)有(yǒu)些国家的文(wén)化非常非(fēi)常坚实的(de)，比如说日本(běn)，但(dàn)是日币没有办法(fǎ)作为全(quán)世界的储备货(huò)币。没有(yǒu)错，但是日本有的时候会买回来国家里(lǐ)面的一(yī)些债务，还有一些所谓(wèi)共同股(gǔ)的债(zhài)务，还有(yǒu)现在美(měi)联储拥(yōng)有(yǒu)的所(suǒ)有的(de)东西，在日(rì)本。在(zài)过(guò)去30年的经济状况来讲，我还(hái)是很尊敬他们的。我们国(guó)家做的，在银行(xíng)融资(zī)这方面，可能还(hái)比不上(shàng)日本。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，他们是有一个(gè)非(fēi)常凝(níng)聚力的文化，在日本(běn)，每一个人都必(bì)须(xū)要(yào)签像爱国协议一样(yàng)。担负你，我(wǒ)希(xī)望你(nǐ)明年来问(wèn)我一些更难的问(wèn)题(tí)。我现在(zài)预测，我是在(zài)美(měi)国(guó)出生的人，我也希望美(měi)国越来越好，我们(men)可以做(zuò)很多(duō)很多愚蠢的事情，但是愚蠢的事(shì)情做多(duō)了，是(shì)不能没有限制这么做的，而(ér)且(qiě)人们都非常在乎你是怎么做的(de)。哈夫沃克（音），美(měi)联储的一些在位的人士曾经也做过某些事情(qíng)，他们做的一(yī)些事情真(zhēn)正让我(wǒ)觉(jué)得不安(ān)心，他(tā)们以(yǐ)前也可能就(jiù)是政客，他们(men)曾经是在内布拉斯(sī)加的(de)政客。这些人特(tè)别(bié)不(bù)管这些事情继续(xù)走下(xià)去，基本上通胀就是现(xiàn)在(zài)最(zuì)需(xū)要(yào)解决(jué)的问题，他们做的事情出(chū)来的结果，这些事(shì)情都是(shì)让(ràng)我们觉得很重要的。比如说435或者是更多的一些其(qí)它的人在做这些事情，其实他们(men)都必须要(yào)有真正好的回应(yīng)。

　　剩下的问题，两个真正具有权力的大国，如果(guǒ)我们要摧毁整个地(dì)球，这不是解决储备货币的一(yī)种方(fāng)法。当(dāng)然(rán)这是开玩笑，这(zhè)是疯(fēng)狂的。同时还有(yǒu)一件事(shì)情(qíng)是更疯狂的，老(lǎo)是印钞票也是非常(cháng)非常疯狂(kuáng)的事情。我们知道要怎么(me)做，我们也(yě)知道光印钞(chāo)票的这种经济，在二战的时候(hòu)也发生(shēng)这(zhè)样的现象(xiàng)，当然上(shàng)百(bǎi)万的方式，你可以做(zuò)评估，但是走到(dào)边缘的时间(jiān)就(jiù)不远了，你不(bù)希(xī)望(wàng)这么做，也不能够这么做。现(xiàn)在对于(yú)哪些业(yè)务是有兴趣的，最好的方法(fǎ)就是去拥有这个行业，你要(yào)有(yǒu)这(zhè)样的能力(lì)，或者你试图(tú)了解百分之(zhī)百(bǎi)所有的(de)事(shì)情，能(néng)够知道怎么样过更好的生活。

　　我们知道经济(jì)有的时候是具(jù)有(yǒu)非常宏大的一些力量，你如果要(yào)成功(gōng)，你的这些才智也不见得能够让这(zhè)些事情做得更成功。所以你必须要(yào)持续性，而且(qiě)保持真(zhēn)正(zhèng)原(yuán)有(yǒu)的一些状态。

　　芒(máng)格：我们曾(céng)经有一些状况，我(wǒ)们学到了如(rú)何去(qù)印钞(chāo)票(piào)，很多年轻人也(yě)进入(rù)了(le)所谓财富管理的行(xíng)业(yè)，就(jiù)像我们是不是(shì)？我们(men)也是在做这个(gè)行业的事情，这是一个不太(tài)好的事情(qíng)。我那个时候不(bù)了解什(shén)么叫做“财富管理”，直到我做得越(yuè)来越大的(de)时候我才开始这么做。

　　巴菲特：我们做得(dé)还是不错的。

　　问题（俄亥(hài)俄州）：我2004年的时候就是伯克希(xī)尔的股东，我们(men)现(xiàn)在每一年有41.4％的(de)的进(jìn)步，这中间值190亿之多(duō)，也等于是(shì)BP以(yǐ)及其它的组合中的(de)中心。2022年得到了非常(cháng)非(fēi)常不可(kě)思议的利润(rùn)，您解释一下(xià)是怎么回事。

　　巴菲特：这(zhè)是一(yī)个非常(cháng)好的问(wèn)题，这个中间有三个步骤(zhòu)：

　　第一个步骤，我们买到(dào)了非常(cháng)非常好的价(jià)格，所以才有这样的结(jié)果。

　　第二(èr)步，这(zhè)些(xiē)柴(chái)油的(de)业务(wù)中，这(zhè)是非常好的一年(nián)。

　　整(zhěng)体(tǐ)来(lái)说我(wǒ)们又有(yǒu)好(hǎo)的(de)价(jià)钱，又有好的(de)业务，这些（成果）是不在话下的。我们(men)有80％价格上面的优势，在最后的20％，也就是(shì)卖家有它自己(jǐ)的一些选(xuǎn)项，在做架构的时候能够做(zuò)到更好的(de)一些架构。1983年我们在家具行(xíng)业买了80％，大概(gài)在40多年前，当你给了对方一个选项的时(shí)候(hòu)，我们那(nà)个(gè)时候已经持有80％的(de)业务。我们讲美国的旅游业，并不是(shì)说这个行(xíng)业更小，但是我们以(yǐ)前在我们的(de)州(zhōu)际公路(lù)上(shàng)拥有很(hěn)多(duō)很多资产，不管是商业的或者(zhě)是15个英亩或(huò)者是更多，但(dàn)是我(wǒ)们(men)不会随(suí)时把州际公路迁(qiān)移到两英里之外，我们拥有(yǒu)这些权力。BP这个公(gōng)司也(yě)许已经做了很好的交(jiāo)易，我们(men)可以了解BP这个(gè)公司做的(de)一些决定到底是怎(zěn)么样的。我们喜(xǐ)欢我们(men)的管(guǎn)理(lǐ)制(zhì)度，我们(men)也有了更多的人追随我们，一个新的CEO，我(wǒ)可以(yǐ)告诉你，布莱(lái)特（音(yīn)）是来自奥马哈的一个(gè)人。我们为什么会选他呢(ne)？他来自于奥(ào)马(mǎ)哈，而(ér)且是从北高中毕业的，他是上公立(lì)学(xué)校的(de)人，他是(shì)在内(nèi)布拉斯加的(de)州立大(dà)学进行学习，那个时候也许没有(yǒu)参加足球队，可能在(zài)20年之前(qián)，他的母亲(qīn)还要(yào)工作(zuò)，才能让他把学业(yè)完成。但是那个时候(hòu)他也做(zuò)了很多(duō)很(hěn)多(duō)的工作。我们雇的这些人都是非常好的，我们也有自己百分之(zhī)百(bǎi)的权力，而(ér)且得到了这个交易，而且我们(men)现在不卖它。最后的(de)20％，我们家具(jù)行业(yè)也没有销售掉(diào)，这是我们(men)当(dāng)时的情况。

　　我们的(de)很(hěn)多交易(yì)以不同的方法取得，用最好的方(fāng)法去做，以最(zuì)好(hǎo)的架(jià)构去做，TTI也(yě)是一个(gè)例子，但是我们(men)没有(yǒu)办法在购买(mǎi)TTI的时(shí)候用同样(yàng)的方法来(lái)进行工作。我们主导的(de)方法(fǎ)也(yě)许每一次都(dōu)不一样(yàng)，但是(shì)我(wǒ)们绝对会保持原(yuán)有的(de)管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作(zuò)的时候(hòu)，我们是非(fēi)常满意的(de)，他(tā)的母亲真的非常非常棒，他上(shàng)了高中，而(ér)且都是公立的，这个(gè)高(gāo)中离我们的地(dì)方大概只(zhǐ)有4、5英里，而且公立高中毕业(y勤耕不辍 精业笃行什么意思，精业笃行 臻于至善è)之(zhī)后，他(tā)一直不停地工作。我带他到我们的(de)公(gōng)司来，开始对他进行(xíng)试点的一些(xiē)培训。讲到价格，派勒那个公(gōng)司当(dāng)时是800万左(zuǒ)右，当然(rán)可(kě)能还(hái)会(huì)更高，还是(shì)会比(bǐ)我讲的价钱要(yào)高一点(diǎn)。但是我不(bù)记得也不知(zhī)道阿德姆那个时候(hòu)会怎么(me)样，那个(gè)时候他大概(gài)只有40多岁，但是(shì)他(tā)所有(yǒu)的事情都做到了(le)，而且他进(jìn)行了良好的(de)一(yī)些组织。格雷格·阿贝尔那个时候也加(jiā)入(rù)了他的工作(zuò)。所(suǒ)以，伯克希(xī)尔公司真的非常高(gāo)兴，我(wǒ)们(men)可以雇(gù)佣到他，而且能够让他这么(me)做(zuò)。

　　有(yǒu)一(yī)些人(rén)也许(xǔ)上了最好的非常知名(míng)的大学，但是他又(yòu)做到什么呢？我们真的(de)非常高兴阿(ā)德姆把这些事(shì)情(qíng)都做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生(shēng)，我只有15岁，我来自俄亥俄州，这(zhè)是我第四次参加股东大会(huì)，我非常希(xī)望能够学(xué)习你讲的语言以及你(nǐ)所有的(de)一些面谈还有写的这(zhè)些文(wén)章，感谢您分享这些所有(yǒu)的(de)智(zhì)慧。巴菲特先(xiān)生，每(měi)年你开股东大会的时候，你曾经讲过(guò)你要持续地储蓄，而且在年轻的(de)时候就要开始(shǐ)储蓄，也(yě)许你(nǐ)会赶到美国的(de)顺风车。你不要(yào)避免(miǎn)任何发生错误(wù)的可能，你谦虚地告诉我(wǒ)们你(nǐ)可(kě)以这么做(zuò)到，即使(shǐ)有错(cuò)误也是没有(yǒu)关系。你今天是否可以给我们做一(yī)些建议，如果有(yǒu)非常重(zhòng)大的一些错误，在(zài)投资的生(shēng)涯上，怎么样(yàng)可(kě)以避免发生(shēng)重(zhòng)大错(cuò)误(wù)的可(kě)能性。

　　巴菲特(tè)：查理讲说(shuō)最重大的错误(wù)你可以避免的话(huà)，在美国，可能这些重大(dà)的错误你会看到，但是在你写你自己的讣告之前，你自己可以看到(dào)很多事(shì)情，你可以越(yuè)来(lái)越(yuè)聪明(míng)，如果(guǒ)你(nǐ)已经(jīng)知道你(nǐ)做(zuò)了哪些(xiē)东西(xī)。但是一些企业(yè)上的错误，不是说你可以把这些错(cuò)误给提(tí)出来，你(nǐ)以后就不会犯错，你要在投资的时候，如果你有更多的钱可以投资当然最好(hǎo)，但不是所有的(de)投(tóu)资都是(shì)如此，你可能必须要花(huā)一点(diǎn)点资金。也(yě)许(xǔ)你运(yùn)气非(fēi)常好，就不会(huì)有任何的债务(wù)。

　　我们讲到信用卡的一些负债(zhài)以及其它相应的一些(xiē)负(fù)债，比如说你(nǐ)在偿付信用(yòng)卡(kǎ)12％—14％的债务，你一(yī)定要知道量(liàng)入为(wèi)出，也许你需要加入我们，投入我们(men)的股票。有时(shí)查(chá)理在我旁边，我不想(xiǎng)这么去讲(jiǎng)，我不知(zhī)道该怎(zěn)么去(qù)讲这(zhè)句(jù)话，他花钱比我厉害多了。其实道理没有那么复杂，我给你讲一些(xiē)事情，我(wǒ)第(dì)一(yī)次遇到(dào)汤姆(mǔ)·墨菲(fēi)的时候，他说明(míng)天要跟别(bié)人(rén)说怎么去下地狱，如(rú)果老是跟人说“下地狱，下地狱”，这是(shì)没(méi)有(yǒu)办法把(bǎ)这些(xiē)说出去的(de)话给消(xiāo)除的。所(suǒ)以(yǐ)，你要去(qù)点名表扬，但(dàn)是要(yào)分类去批(pī)评，这(zhè)两种事(shì)情要分清楚。有些(xiē)时(shí)候(hòu)你不需要(yào)向更多的人去解释到底你的(de)观点是(shì)什么(me)，我(wǒ)有时候也觉得没(méi)有善(shàn)良的(de)人在死的时候没有(yǒu)朋友。我曾经遇到过(guò)这样几个(gè)人(rén)，包括汤姆·墨菲(fēi)的(de)父亲还有他的(de)二世现在(zài)在现场，我观察了他50年，我从来(lái)没有看他做过不够善良的做法，他就是决定要(yào)与人(rén)为善。

　　查理(lǐ)，你有什么观点(diǎn)？

　　芒格：很简(jiǎn)单，就是花的钱要比(bǐ)你挣(zhēng)的少(shǎo)，要量入为出，避(bì)免身边(biān)有有毒的人(rén)和有(yǒu)毒的(de)活动，要(yào)活到(dào)老、学到老，而且(qiě)要学会感恩。如果(guǒ)你做到这一切(qiè)，我相信你肯定会成功；你如果不(bù)做的话，你需(xū)要非常(cháng)多(duō)的(de)运(yùn)气，但(dàn)是你不想把自己的人生都放在(zài)运气的(de)赌注上。

　　巴(bā)菲特：我在这里再(zài)加一点，你需要知(zhī)道别人(rén)怎么去误(wù)导其(qí)他人的，而且你要拒绝这样的(de)诱惑，不要去误导别人。

　　芒(máng)格：对，就是(shì)这个意思，这(zhè)些有毒的(de)人(rén)尝试欺骗你，尝试给你做出空头承诺。人生最重要的一个教(jiào)训(xùn)就是“你自己走自己的路，而(ér)且要很快地去(qù)实践自己的目标。”

　　巴菲特(tè)：我也(yě)想补充这(zhè)一点，最好还是要有策略，当然这(zhè)个(gè)策略不要(yào)打坏(huài)心眼(yǎn)。

　　芒格：对，有些(xiē)策略还是好的，甚至有时候承担一些经济(jì)上的(de)代价也没(méi)有(yǒu)问题。

　　问题：我来自香港(gǎng)，也是伯克希尔(ěr)长期的股东(dōng)，并且一直景仰巴菲(fēi)特和芒(máng)格先生的投(tóu)资(zī)策略(lüè)和法(fǎ)则，你(nǐ)们都提(tí)到人生最艰难的问(wèn)题都来(lái)自于人，你们学到的(de)是能(néng)够成功(gōng)、快乐地生活(huó)，就是跟这些负面的人保持距离。你们(men)家庭里有(yǒu)没有(yǒu)带给你负面效应的人呢？有的时(shí)候你离都离不(bù)开。

　　巴(bā)菲特：有些时候离不开(kāi)就把他(tā)们缩小，查理(lǐ)是一个策略(lüè)大师，就(jiù)是怎么样跟人交流，怎么(me)样有好(hǎo)的行为，但(dàn)是(shì)有的时候家人真(zhēn)是躲不开(kāi)，但道理还(hái)是这样。我真的不知道如(rú)果家(jiā)里边(biān)有这种经常醉酒、行为不(bù)端、恶(è)贯满盈(yíng)的人，很多时候是父亲的角色或者是什么样，到底怎么解决这(zhè)个问(wèn)题，我也不清楚。像迈克阿瑟这(zhè)一(yī)家，他建立了迈克阿瑟基金会，他有五个孩子，其(qí)中四个都成为(wèi)了(le)各个另议的(de)超级明星，但是他爸爸(bà)这个(gè)人就常(cháng)常醉酒、酗酒(jiǔ)，这(zhè)几个(gè)孩(hái)子做出的最好的决定就是远离这个家庭，他们(men)建立了迈克阿瑟(sè)基金(jīn)会。

　　我也是很(hěn)幸运的，查理跟我一样(yàng)，也很幸(xìng)运(yùn)，我们的(de)父亲最多是有一(yī)些(xiē)缺点而已，但是你如果没有陪(péi)在(zài)你(nǐ)身边，没(méi)有为(wèi)你挺身而出的人，可能就会有问(wèn)题(tí)。我如果有这样一个(gè)情形，现在可能也不太一样，我的人生可能也会非常不一样。查(chá)理，你怎么(me)想？

　　芒格：我没(méi)有补充(chōng)。

　　问(wèn)题(tí)：我是斯达(dá)克，我来(lái)自阿肯色，我从(cóng)2019年(nián)开始就是股东，2020年开(kāi)始参加股(gǔ)东大会。我的问题是这其实(shí)是我第一次来参加现场股东大会，沃(wò)尔玛和伯克(kè)希尔的关(guān)系很好，BNSF、麦肯林(lín)（音）和(hé)一些消费品公司，比如鲜果布衣这样的公(gōng)司都很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖给了更多(duō)的零售商，伯克(kè)希尔(ěr)是怎么做出(chū)这样的一些(xiē)决定？你们有一些消费品(pǐn)是专属权卖给(gěi)一个零售商，其它卖给多个零售商，去多元，怎么做出这样一个决定？

　　巴菲特：如果你有一个产品(pǐn)，肯定想控(kòng)制它的分(fēn)配，这(zhè)样你可能在利润边际(jì)上会更好。比如MH用的是蓝绿(lǜ)色的盒子，还有可口(kǒu)可乐的包装，都有(yǒu)自(zì)己的含义和意义所(suǒ)在，它的辨识(shí)度非常高，这(zhè)种包装的(de)辨识度就会很(hěn)高，你从(cóng)中还(hái)可以拿到更(gèng)多的利(lì)润边(biān)际。野(yě)鸡可乐肯定有好多种，就没有这样的辨识度，即使你有对它的(de)这种(zhǒng)控制，即使你可以把它(tā)在(zài)沃尔(ěr)玛卖，地位还是不一样。我现在拿到的(de)就是可口可乐(lè)，从19世纪(jì)到现(xiàn)在一直是这样(yàng)，亚特兰大的这(zhè)位先驱打造了(le)这(zhè)个(gè)产品，花了很(hěn)多(duō)钱进(jìn)行(xíng)广告(gào)，而另外一边却没有拿(ná)很多钱做广(guǎng)告(gào)。查理和我也观察了非常多(duō)这样的产品，多种的零售方式，我们知道很多(duō)奥秘，也有(yǒu)很(hěn)多(duō)奥秘是我(wǒ)们不知道的，我们(men)慢慢(màn)也学会了到底什(shén)么东西是(shì)我(wǒ)们(men)需要避免的，沃(wò)尔玛在分销上对我们是非(fēi)常有(yǒu)利的(de)，做得很(hěn)好，我们(men)也很多产品也供应给他们，鲜果(guǒ)布衣这方面，他(tā)们可(kě)以卖多种类别(bié)的内衣，销量也可以很大(dà)，这个产品(pǐn)也有非常(cháng)多的竞争对手，但它却不是一种(zhǒng)产品可(kě)以让人们花时间开20迈的车只去沃尔玛买(mǎi)的(de)这种(zhǒng)产品(pǐn)，我们才(cái)会把它的分(fēn)销(xiāo)渠道多元(yuán)化(huà)，而(ér)且这个产(chǎn)品本身(shēn)的价格也要(yào)合理。所(suǒ)以(yǐ)，我们也是希望能够多元(yuán)化，能够拥有多个像沃尔玛这样有它分销(xiāo)能力的分(fēn)销商(shāng)。如果有喜(xǐ)诗糖果(guǒ)，可能还(hái)有另一家没有什(shén)么名(míng)气的糖果公司，人(rén)们每(měi)年可能只(zhǐ)买(mǎi)几次糖果(guǒ)作为礼物，他(tā)们就(jiù)会考虑如果要把这(zhè)个礼(lǐ)物送(sòng)给(gěi)自己的女朋友，送给在医(yī)院住院(yuàn)的亲友(yǒu)或者是作为圣诞礼物(wù)在晚餐上进行礼物的馈赠的话，他们没有办法把这种完全不知名的糖果拿出来。我们都希(xī)望在(zài)这一瞬间看到这些人(rén)脸(liǎn)上的笑容，所以喜诗糖果这么一盒巧(qiǎo)克力在市场上的地位是(shì)独一无二(èr)的。好时(shí)的(de)巧克力在(zài)这个市(shì)场和在(zài)另(lìng)外一个市场的影响(xiǎng)力也不相同(tóng)，有些在英国市场受(shòu)欢迎(yíng)的产品(pǐn)在(zài)美国市场(chǎng)却不尽(jǐn)然，但(dàn)是可口可(kě)乐在180多个(gè)国家都(dōu)是卖得(dé)非常畅销(xiāo)的产(chǎn)品，它有自己(jǐ)的(de)辨识度。如何做到？首先你可能要从1886年开始，我(wǒ)们有非常多的教(jiào)训可以去吸取，有很多可以(yǐ)学的地方(fāng)。我们也是买了一些产品，可能20年前没人所知，20年后(hòu)还(hái)是没(méi)人所知(zhī)，这也无所谓(wèi)，但是这样(yàng)的产品可(kě)能像自己(jǐ)长(zhǎng)了脚，他可以经受住(zhù)市场的考验(yàn)，给我们(men)长期带来收(shōu)益。

　　查理，你(nǐ)要说(shuō)什么吗(ma)？

　　芒(máng)格：没有(yǒu)补充。

　　巴菲特：你可(kě)能(néng)不会这么去做(zuò)。你可(kě)能不去买鲜果布衣(yī)是吗？你不(bù)会买(mǎi)，也(yě)不(bù)会穿，你怎么(me)穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有派(pài)拉蒙(méng)全球9400万股，它们(men)最近这个(gè)季度的报告不怎么(me)样(yàng)，它们的(de)股息下降(jiàng)了(le)80％，你们对流媒(méi)体的发展是怎么看的(de)？你们现(xiàn)在的投资是(shì)要去看它的(de)基本面还是怎(zěn)么样？

　　巴菲特：有(yǒu)没有办法能够(gòu)完全不花(huā)钱来管理(lǐ)我们的(de)投资呢(ne)？我们现在的这个行业不是(shì)给大家如何(hé)炒股的(de)建议，怎(zěn)么去买股票，这不是我们想给的建议。但是我想说，当任何一家公司(sī)去减少自己的股息都不是什么好事。流(liú)媒体(tǐ)这边(biān)的发展是很有意思去观察的，人们都喜(xǐ)欢接受娱(yú)乐的内容，喜(xǐ)欢在屏幕上(shàng)找自(zì)己喜欢(huān)看(kàn)的内容，但是(shì)现(xiàn)在有(yǒu)很多(duō)公司在(zài)这(zhè)个领域竞争。如果你(nǐ)作为这样一个公(gōng)司(sī)，花(huā)了高价(jià)钱，但是没有办法奏(zòu)效，也没有办法留下这些人，或者留下这些订阅的用户，问(wèn)题(tí)就来了，我们(men)还需要观(guān)察形势的发展，我家(jiā)附近(jìn)有(yǒu)一家加油站，他们只有一个竞争对手(shǒu)，他们的(de)利润率可(kě)以由(yóu)自己来定(dìng)，但是你是不(bù)是要减价？跟大家一(yī)样的低价才能卖。但是它(tā)并不这么做(zuò)，它把价格(gé)加了(le)两倍，它要(yào)考虑(lǜ)怎么卖就可以。因为(wèi)这是一个基本的(de)业(yè)务问题，也就是您现在看(kàn)到了某些行业，比(bǐ)如说迪士尼(ní)做了(le)一个非常独特的行业，也(yě)许它在动画上面，可(kě)以在(zài)30年代、40年代，他们写出很多不同的(de)东西(xī)，不仅是给更多的业务，而且激发(fā)了其它的(de)一(yī)些业务。

　　今天(tiān)所有的眼球，当然绝(jué)对会戏剧性(xìng)地增加，很(hěn)多人都会看更多的(de)东西，有些公(gōng)司也许不想这么做(zuò)了，也许(xǔ)是受到价格的一些影响。

　　查理，你(nǐ)是在好莱坞附近居住的(de)人，你的(de)经验(yàn)可能(néng)更(gèng)多，告诉我们一(yī)些。

　　芒格：电影其实是一个非(fēi)常困难、非常严峻(jùn)的行业(yè)，大家都这么看。

　　巴菲特：没有错，如果你(nǐ)开(kāi)了(le)一(yī)家电影院，电(diàn)影院在(zài)疫(yì)情之(zhī)前有(yǒu)70％的业务，但(dàn)是(shì)后来完(wán)完全全因为疫(yì)情而减少了。但是(shì)你不(bù)能(néng)因(yīn)为人不去了(le)，就(jiù)减少你的这些(xiē)供应量，或(huò)者(zhě)是能够消减其它的东(dōng)西，而且现在(zài)的人(rén)们有更多(duō)的一些选择，哪(nǎ)些地方更便(biàn)宜，它就往(wǎng)哪(nǎ)里走(zǒu)，而(ér)且可(kě)以提供相同的体验。特别是(shì)讲到更多的(de)电(diàn)影，尤(yóu)其是票房高、家喻户晓的(de)电影在放的(de)时候也是(shì)如此(cǐ)。这些人(rén)看的越(yuè)多，赚的(de)钱(qián)就越大，怎么样把价格给提高，你才能够为(wèi)这个(gè)公司做更多的一(yī)些事情。

　　芒(máng)格：这是一个非常(cháng)有(yǒu)趣的问题，讲到这些电影(yǐng)，比如说在纽(niǔ)约(yuē)，在一般(bān)原有我(wǒ)的舞台(tái)上演出这些秀，现(xiàn)在已经(jīng)是不太(tài)一样了。一开始有些人对于这些舞台以及投资的钱失去(qù)了信心。

　　巴菲(fēi)特：查理，比如(rú)《埃及艳后》这个电影(yǐng)怎么样？是不是可以给我们讲一讲？这个电(diàn)影是不是(shì)大家都希(xī)望能(néng)够做的？而(ér)且大家非常(cháng)喜欢，我们讲到哥伦比亚电(diàn)影公司等等。

　　芒格：我自己并不拥有这(zhè)方(fāng)面的资(zī)产。

　　问题：我(wǒ)是一个高中生(shēng)，来(lái)自(zì)爱荷华州，今天之前你讲到，也许我们有转(zhuǎn)型到新(xīn)能(néng)源(yuán)的(de)可能，但是这中间必须要有资本以(yǐ)及所有(yǒu)相应的一(yī)些支持(chí)的意见。我(wǒ)们现在(zài)是不(bù)是在这些新能(néng)源以及可再生能源上面投资的(de)量已经足够了？我(wǒ)们的政府为什么没有(yǒu)再(zài)继续加强这些(xiē)支持(chí)？伯克(kè)希(xī)尔的(de)能源公司(sī)是不(bù)是真正地开始能够加速(sù)投资(zī)这些新的能源？而且对旧(jiù)的传统的(de)能源发电厂能(néng)够(gòu)继(jì)续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是(shì)不是能够达到它制定的这些排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际上真正(zhèng)生产更多的一些风力发电的能(néng)源，这些电力都已(yǐ)经被我们的消费者在(zài)使用了，但是(shì)并不是24小(xiǎo)时都(dōu)是能够进行使用这些新能源，现在还是(shì)有(yǒu)些(xiē)问题。当我们(men)进入爱荷华(huá)州的时候，是非常受欢(huān)迎(yíng)的，而且(qiě)大部(bù)分的人都希望能够使用这(zhè)些(xiē)风(fēng)力发电出来的产品。当(dāng)然有很多人觉(jué)得我的(de)后院就可以(yǐ)进行相应的(de)发电，有什么不好(hǎo)呢(ne)？有一(yī)些峰会(huì)也做(zuò)了更多的一些部(bù)署，而且开发。爱荷华是一(yī)个例子，还有其它一(yī)些主要(yào)的公司(sī)，当(dāng)然这中(zhōng)间还有更多合(hé)作的机制(zhì)，有各(gè)种不一样(yàng)的(de)事情结合在(zài)一起，才能开始进行(xíng)电力的销售。有很多主要(yào)的(de)竞争者，在价(jià)格上和在其它的情况上，不(bù)管是三英里或者是(shì)四英里的地方，我们都有奥(ào)马哈(hā)的公共(gòng)电力(lì)区。在某些地方就会(huì)比较低(dī)，但是在内布拉斯(sī)加，可能是(shì)1930年左右(yòu)，但是在某种层面来(lái)讲，风力在(zài)爱荷华州北(běi)边已(yǐ)经开始了(le)，但是(shì)我们(men)的(de)竞争者也在进行一些相应的资源的改变。美国任何的(de)资源，不管是风力、能源或者(zhě)是其它(tā)的发(fā)电(diàn)，我们也希望能(néng)够有70％、80％的营(yíng)收。但是(shì)我(wǒ)们(men)在未来的20年，我们还会(huì)再继(jì)续(xù)投(tóu)资(zī)。也许是(shì)2亿(yì)或者是40亿，都(dōu)有可(kě)能，这些(xiē)都是需要(yào)大(dà)量投资(zī)，我们也希望能够继(jì)续投(tóu)资(zī)，把我们(men)的资产放在这些新能源上，我也希望(wàng)格雷格今天能(néng)够告诉(sù)你更多(duō)的一些细节(jié)。我可(kě)以告诉大(dà)家，伯克希(xī)尔的能源公司已经在做(zuò)这些技术上的(de)改(gǎi)变，在美国至少(shǎo)如此。

　　芒格(gé)：我已经(jīng)说(shuō)过了，我自己个人并不知道对于现在全(quán)球变暖的情况以后会发生到怎样的状况，我也不觉得(dé)任何人知道以后会有2英寸或者(zhě)是20尺的改变，这些是不是都是有可能的，这(zhè)些我真的是讲不出(chū)来。

　　巴(bā)菲特：对的，没有错(cuò)。比(bǐ)如说在怀俄明州，那个地方(fāng)的风特别强，我们在那里(lǐ)开始(shǐ)进行输电(diàn)站的线路，而且扩展到西边的(de)地方。在二战的时候(hòu)，我们告诉自己(jǐ)，并(bìng)且跟很多人也这么说，恒瑞(ruì)海特（音）那个时候也(yě)做造船(chuán)厂或者之(zhī)类的事(shì)情，但(dàn)是我们不相信(xìn)这个(gè)事情可以延长(zhǎng)这么长，但(dàn)是(shì)我们有(yǒu)钱，可以(yǐ)做这样的一些投资(zī)，我们在这些公共事业上面(miàn)花了一(yī)些钱，可能有40亿以(yǐ)上的投资，我(wǒ)们(men)后来(lái)又紧追有30亿(yì)更多的一(yī)些预算在里(lǐ)面。所以(yǐ)，总共加起来我们花了(le)70亿。

　　这几家(jiā)公司(sī)之中，在公共事(shì)业行业中，我们都花了这(zhè)样的钱，但我们(men)是不(bù)是会再继续投资呢？或者怎么样再(zài)部署(shǔ)这些钱？有很多(duō)人不希望有(yǒu)管道，这就是民主社会里面(miàn)的一些问题，比如爱荷华州和一些郡跟(gēn)县，当有(yǒu)风力发(fā)电(diàn)产生电力(lì)的时候，但是有(yǒu)些地(dì)方(fāng)的人不喜欢，我们没有办法到(dào)每个地方(fāng)都告诉(sù)大家我们要做一些什么，在公共事业委员会或者是协会组织之中，我们必(bì)须(xū)要遵守公共(gòng)事业委员会里的一些规则，在行业里怎(zěn)么样开发，必须符合他们(men)的一(yī)些要求。如果整个(gè)国家都(dōu)能够有(yǒu)这样(yàng)的一些规(guī)则，我们每一(yī)州必须有一个系统。如果(guǒ)全球变暖的现象继续发生，我们肯定会转变到新能源或者是可再生能源(yuán)，能(néng)够(gòu)储存更多现在一些氢(qīng)的发展。我们现在保留的态度、谨慎的态度是(shì)必须的，没有错。我(wǒ)们讲到成(chéng)本，怎么才能更(gèng)有效益的(de)一些(xiē)工作，这是我们现在希望(wàng)能够做到的，风就是我(wǒ)们(men)现(xiàn)在希望做的一些工(gōng)作，很多人都在讨论哪(nǎ)些事情是可以做的，或者(zhě)哪(nǎ)些事情是绝对做(zuò)不(bù)了，当然这(zhè)中间也有(yǒu)一些无稽之谈，也在发生之中。所以(yǐ)，没有错，我(wǒ)们已经身在其(qí)中了。

　　问题：马拉松石油(yóu)公司在它的盆地里面产出的情况已经有不(bù)同(tóng)的一些(xiē)结果了，西方石油公(gōng)司、雪佛龙，到底有怎么样(yàng)的一些情(qíng)况？这两家公司做了一些(xiē)什么？

　　巴(bā)菲特：查理是(shì)不(bù)是有更多的方式(shì)可以(yǐ)解释？

　　芒(máng)格：你讲的没有错，当然他们一(yī)年还在付我大概(gài)7万块钱(qián)。

　　巴菲特：你(nǐ)当时(shí)给他(tā)们多少钱(qián)？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地上面的一些产权，那是(shì)1964年。我(wǒ)的母亲(qīn)那个时候只给了他两块钱，我的姐姐(jiě)去世的时(shí)候，我的妹(mèi)妹继(jì)承了所有(yǒu)的这些(xiē)产业，这就是实际上发(fā)生的(de)一些事情。再生产石(shí)油的这些工作中，在(zài)美国就是这么(me)发生的。另外，其它的一半你们要(yào)怎么解释(shì)呢？如果你去看(kàn)电(diàn)影，但是你并没(méi)有看到(dào)真正的(de)石油是在哪里被钻(zuān)出来，你(nǐ)也没有看到在加(jiā)州哪里还在(zài)继续出油(yóu)，但(dàn)是油就是这么(me)出来的，但是波米恩盆地是不一(yī)样(yàng)的状况(kuàng)。第(dì)一天它打了一口(kǒu)井(jǐng)，也(yě)许(xǔ)那(nà)个时(shí)候可以(yǐ)产出只有12000桶或者是15000桶（石(shí)油），但(dàn)是这种状况(kuàng)是非常危险的。西方石油那个时候(hòu)也许大概只有19000桶(tǒng)，但是有一天或者是一年半之(zhī)后(hòu)，发觉这个事情完完全全不(bù)一(yī)样了(le)。所以，石(shí)油(yóu)是(shì)一个完完全(quán)全不同的行业。

　　在美国(guó)有一(yī)些摩擦变化(huà)的情况，今天我们的(de)页岩油，那(nà)个时(shí)候一开始(shǐ)可以有600万的产出，但同时还要有更(gèng)多所谓能源的(de)储备，或者(zhě)是(shì)石(shí)油(yóu)的储备，我们必须要(yào)有这些情况，当然它(tā)是非常具有战略性，而且是(shì)应(yīng)该(gāi)有战(zhàn)略性的。这些又牵扯到我(wǒ)们(men)的政(zhèng)治。

　　今天你讲(jiǎng)到石油的行业，这是(shì)完(wán)完全全跟其它(tā)行业(yè)不同的行业，我(wǒ)们的(de)位(wèi)置(zhì)也会有所(suǒ)不同，我们的观点有所不同。波米恩(ēn)盆地有一天可能是(shì)-30一桶或者是(shì)30一桶，这是(shì)疯狂的(de)一些变化。可是我们在卖所有的产(chǎn)品的时候，有的(de)时候成(chéng)本是一样(yàng)的(de)，但是产能不一样，但是突(tū)然它又开始赚钱了。所以，美国石油的(de)这些生产，我们现在也没有办法估计(jì)以后(hòu)的油价到底是多少，但是(shì)它的(de)变(biàn)化是(shì)非常快的。西方(fāng)石油的一些(xiē)位置以及立场，在几年之前，那个时候好像(xiàng)犯了极大(dà)的(de)一些错误，因为整个石(shí)油市场(chǎng)那个时(shí)候崩溃了，后来市场风险有了扭转，我们在过去几个月买了一些不同的股，我们(men)把一些(xiē)优先股在过去几个月处理掉，但是我们认(rèn)为这个仓位还(hái)是(shì)非(fēi)常有利的，这是一个很聪明(míng)的决定。我们处理掉(diào)了(le)一些(xiē)优先(xiān)股，继续持有普通(tōng)股。

　　西方石油的管理层(céng)非常杰(jié)出，我1942年当时买了第一只这样的股票，它也知道表面下面(miàn)真实的(de)现象是什么样(yàng)子。我了解(jiě)其中的数学逻辑，但(dàn)是我真的去到油(yóu)井会一(yī)筹莫展，不知道真正(zhèng)去怎么做，我不(bù)知道它究竟在(zài)哪个岩层可以打出油来。我们涉及能源(yuán)行业，在过(guò)去5、6年(nián)一直(zhí)如(rú)此，我(wǒ)姐姐(jiě)也住(zhù)在油井附近，那(nà)个(gè)油(yóu)井一(yī)直在打油。我们在美国，我们非常幸运(yùn)，比如说开采(cǎi)页(yè)岩油，但这不会是(shì)一个长久的原油来源(yuán)。你从一些电影中等等已经看到这一点(diǎn)，页(yè)岩油真(zhēn)的很快(kuài)会枯竭，如(rú)果你想在这上面(miàn)快速死(sǐ)亡，页岩油就是如此。但是西方石油其实也做了很多(duō)有益的事情，他们(men)有很(hěn)多新(xīn)的优质(zhì)的油井，他(tā)们是一个完(wán)全不(bù)同的原油生意。而(ér)在美国(guó)，一(yī)半原油的生(shēng)产，好多的人还(hái)没(méi)有这样的技术去开采，美(měi)国是(shì)有这样的能力，所以我们很幸运。

　　芒格：他们可(kě)能在现有的页岩油(yóu)的(de)开采坚(jiān)持50年，但(dàn)是他们(men)会发现(xiàn)其实这个开(kāi)采技术比他们想象的(de)要复杂，只有一种所谓的沙(shā)质是可以去做的。

　　巴菲特：你去思考一下，这样水平的输油线，大概是1.5迈的距(jù)离(lí)，跟垂直(zhí)的输油管线完全不一样。

　　芒格：所以，开采技术(shù)的区别也非(fēi)常大。你想想，你已经(jīng)在(zài)地球表层下面的2、3英里下去开采，还要(yào)建垂直的(de)管(guǎn)道有多(duō)么难(nán)。所以，我(wǒ)们非常(cháng)喜(xǐ)欢西方(fāng)石(shí)油现在的这个仓位，而(ér)且它们的技术可以开采其它岩(yán)层的一些(xiē)油层，它们的这(zhè)种技术(shù)水平是我们欣(xīn)赏的。

　　巴菲特(tè)：当然(rán)西方石油(yóu)还远不只(zhǐ)如此，短期可靠(kào)的油(yóu)对我们来(lái)说，在现(xiàn)在这个(gè)环境非(fēi)常重要。现在有很多炒作(zuò)，觉得我(wǒ)们会把西方石油给完全买下来，我们不会。

　　芒格(gé)：西(xī)方(fāng)石油的管(guǎn)理层是我们所(suǒ)赞赏的(de)，好(hǎo)像现在像煤炭这些(xiē)行业已经变得非常不受欢(huān)迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在(zài)环保和化石能源两边都有自己很激进的(de)代表，但是(shì)能(néng)源(yuán)行业的政治化非常严重，很(hěn)多(duō)所谓的顾问委员会、慈善机构都各(gè)持己(jǐ)见(jiàn)，但是我想说我们会做出合理的建议，不是说让美国(guó)完全停止产油。

　　芒格：现在美国没有(yǒu)任何其它岩(yán)层(céng)像二叠纪有这(zhè)么多的储备，他(tā)们以前一直知道有(yǒu)页岩油(yóu)，但(dàn)是(shì)有很长的(de)时间都(dōu)没有进(jìn)行开采。

　　巴菲特：我之(zhī)前买的第二还是第三只股票就是(shì)一(yī)家得州的能(néng)源股，它们(men)也(yě)是有(yǒu)很大的土地，连(lián)续(xù)十(shí)几年都是因为有这个(gè)油(yóu)层的丰富储备，获得了非常多的营收。现在这(zhè)家公(gōng)司已(yǐ)经是雪佛龙(lóng)的一部(bù)分，它们现在还是以得(dé)州这个(gè)名字(zì)命名，但(dàn)是他们的很多资产都(dōu)已经由(yóu)雪(xuě)佛龙所拥有(yǒu)，这也是一个优势所在(zài)。

　　这是一个很(hěn)有意(yì)思的话(huà)题，我们(men)不会(huì)在西(xī)方石油(yóu)上去完(wán)全地收购它，我们很喜欢(huān)西(xī)方石(s勤耕不辍 精业笃行什么意思，精业笃行 臻于至善hí)油的持股，我们喜欢(huān)它的仓(cāng)位，未来我们(men)也(yě)许还会继续增持(chí)，但是现在(zài)的这种交易和我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的持(chí)股量，我是满意的。我们也非常幸运能够拥有西方石油的(de)仓位。

　　问(wèn)题(tí)：我来自加拿大(dà)多伦多(duō)，有(yǒu)一个问查理的问题，也是(shì)你之前说过(guò)的一(yī)句话。你之前(qián)提过你会(huì)想要去雇(gù)一个智商(shāng)120到130的，而不是去雇一个(gè)智商150，他觉得(dé)自己的智商有(yǒu)170。所以(yǐ)，我觉得你当时(shí)想说的这(zhè)个智商更(gèng)高的(de)人是(shì)不是马斯克？他最近(jìn)的一些(xiē)做法，比如(rú)说特斯拉和星链(liàn)卫星都取得了一系列(liè)的成功，我很好奇你是(shì)否还(hái)有这样(yàng)的看(kàn)法？马斯克(kè)还是高估了自己？

　　芒(máng)格：我觉(jué)得(dé)马斯克(kè)还(hái)是高(gāo)估了自(zì)己，但是他真的非常聪明，即(jí)使他高估自己(jǐ)，他(tā)仍然是一个很(hěn)有才(cái)能的人。

　　巴(bā)菲特：埃隆马斯克大概两(liǎng)周前接受一个节目的采(cǎi)访，马斯(sī)克(kè)当时应对如流，非(fēi)常棒，真(zhēn)比尔马旗鼓(gǔ)相当(dāng)、不相上下，这期节(jié)目真的(de)值得我们再去看一看。马斯克是一个非常出色的企(qǐ)业(yè)家，他(tā)有很多梦想，而且(qiě)他的这些梦(mèng)想就是他现在所做的事情的基础。

　　芒格：他(tā)如果没有去做(zuò)一些很极端的(de)事情(qíng)、设立极(jí)端的目标(biāo)，他也不(bù)会取得今天的这些成绩，他喜(xǐ)欢(huān)去(qù)完成一些(xiē)不可能的任(rèn)务(wù)。我和沃伦是喜欢去做一些容易的(de)事。

　　巴菲特：我(wǒ)们玩玩游戏，而他是在做(zuò)大事，我(wǒ)们只是选择容易的事情(qíng)做，我们不想跟马斯克竞争，在很多事(shì)情上(shàng)都是如此，我们不想有这(zhè)么多(duō)的失败。有些时候他(tā)的这(zhè)种做(zuò)法跟我们的理念(niàn)可能确(què)实不太合，但(dàn)是他确(què)实(shí)业完成了很多(duō)重要的成绩，他所做的(de)一切需要这种胆量和魄力，甚至(zhì)有些疯(fēng)狂，我(wǒ)都(dōu)不知道疯狂(kuáng)是不是合(hé)适的词，我觉得“疯狂”就是形(xíng)容他最合适的(de)词，他的付(fù)出、承诺，去实现不可能的(de)任(rèn)务(wù)。但是我们(men)要去(qù)做的(de)话，对我(wǒ)们来(lái)说会(huì)是一(yī)种(zhǒng)折磨。我喜欢(huān)我现在这种生活(huó)的(de)方式，像把那样(yàng)去冒险，我可能不会(huì)享受其中，他也不会享受相我们这(zhè)样的生活方式。去看比尔马的采访(fǎng)吧(ba)。

　　问题(tí)：2010年的(de)年(nián)会(huì)上，你当时说想问伯克希尔CEO的这个(gè)问题(tí)，就是关于现金怎么去进行(xíng)给股东(dōng)的分配，尤其是在现金越存越(yuè)多(duō)的时候。你(nǐ)对(duì)未(wèi)来(lái)是不是还是(shì)这(zhè)样看？超(chāo)过1000亿现在的现(xiàn)金持有，我们现(xiàn)在是不是已经(jīng)接近对1000亿现金的(de)分配了？

　　巴(bā)菲特(tè)：伯克希(xī)尔股票的价值还是比我们想象中要低估，所以还不(bù)是一个去(qù)分配现(xiàn)金(jīn)的时(shí)刻。我们(men)现在真的(de)想(xiǎng)做的(de)是买一(yī)些更出色的(de)企业，如果我(wǒ)们买到一(yī)个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉(jué)得我们也愿意去(qù)做(zuò)，但是这个公(gōng)司必须要好。上(shàng)市公(gōng)司会很难，你会去提(tí)出这样的(de)一(yī)个定价，有(yǒu)些时候你的这(zhè)个(gè)价格提出了以后(hòu)，别人会来(lái)跟你竞争，有的时候回报只有1％—2％的话，这(zhè)不(bù)是一(yī)个有价值的投资。这就是自然(rán)的规律。而一个民营企业，一(yī)个私有的企(qǐ)业可能会相对比较容易，没有任何一家公司在好的环境(jìng)下没有(yǒu)像我们这(zhè)样能(néng)做出这样的(de)行为(wèi)，有一些看起来地(dì)位比较(jiào)好的公司，在(zài)收购它(tā)们(men)，在我这里却遇到(dào)了(le)不(bù)说(shuō)的(de)阻(zǔ)碍。像蒂(dì)芙(fú)尼这样的公司，2008年的时候我当(dāng)时就遇到这样的障碍，我(wǒ)们比较明(míng)确的(de)一(yī)点是(shì)在那(nà)样一(yī)个时刻能(néng)够像之(zhī)前(qián)那样了解这些公(gōng)司的(de)变化是非(fēi)常有限(xiàn)的，一些好的公司不想(xiǎng)完全(quán)把公司给(gěi)卖掉，他们可能只(zhǐ)需要50到100亿的资金(jīn)注入，这种情况是(shì)可以发生(shēng)的，我们的股东也是可以(yǐ)用便宜的(de)价格去卖出(chū)自己的股票，这一切都是跟市场的环境(jìng)有关(guān)，如(rú)果我们在(zài)这(zhè)个时刻找不到好的公司(sī)，我们(men)还是有可能去回购自己的股票。我们现(xiàn)在的机(jī)会不会像(xiàng)以前(qián)那么多了，但是因为我们(men)以前(qián)做出的这些决定，我们仍然在赚(zhuàn)钱，我们还是有这么多稳(wěn)定的回报，所以我没有觉得(dé)好(hǎo)像我们(men)一(yī)定要(yào)在未来去(qù)分(fēn)配这(zhè)个现金，81、82年的时候人们(men)觉得我(wǒ)们(men)好像在花钱(qián)上会失控(kòng)，但我(wǒ)们当时如果不(bù)去做这样的投(tóu)资，现在也没有(yǒu)这样的一(yī)个状况。所以我们在(zài)伯克希尔做(zuò)得(dé)还不错，也许我(wǒ)们以(yǐ)后(hòu)还(hái)会做得(dé)更(gèng)好。OK就可(kě)以(yǐ)了(le)。

　　问题：巴菲(fēi)特和芒格先(xiān)生你(nǐ)们好，我来自墨西哥的过的拉哈拉(lā)，我也是一个(gè)律(lǜ)师，我想问一个(gè)关于(yú)《企业法》《公司法》的问题。如果你要给一些公司提出建(jiàn)议，如果要(yào)成为伯(bó)克希尔公司(sī)的律师，你要对这个人提出什么样的(de)建议？

　　芒格：我不知道我是不是完全了解您(nín)的问题，要成为一个成功的律师的建议。我有(yǒu)一个女婿，他在(zài)一家非常大的律(lǜ)师事务所工作，他觉得(dé)就像在(zài)吃大(dà)饼的竞赛一样，你吃的越多就越赢，你(nǐ)吃(chī)的饼的分量越多，或者它的部(bù)分越大就越赢。但是(shì)我要说的(de)是，你想想那个大(dà)的律(lǜ)所到底是什么样的公司。我们的(de)生命实在太短(duǎn)了，你不(bù)需要一直在(zài)吃派，对(duì)不对？

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理(lǐ)讲得没有错，他很早以(yǐ)前(qián)在执业，1962年就从事律师的行业，查理曾(céng)经(jīng)给(gěi)过(guò)我4到5个非常重要(yào)的(de)建议，但是这(zhè)些建议并不是来自(zì)他自己法律的背景，而(ér)是他对这个系统(tǒng)有所了解，而(ér)且(qiě)非常熟(shú)悉，他在上哈佛大(dà)学法律学院的时候，其实成(chéng)绩不太好，但是他曾经给(gěi)我提供(gōng)了大概4、5个不同的解决方案(àn)，而且是世界上其他人没办法(fǎ)告诉我的这种方式。所(suǒ)以，一个律所如(rú)果给我建议，还不见得比他(tā)好。大概在纳(nà)米(mǐ)秒(miǎo)之中，我立刻解决了我现在的问题，而(ér)且很多人想不出的答案，他都(dōu)可以告(gào)诉我。所以(yǐ)，我可(kě)以告诉(sù)大家，去年我也讲过，当然今天我就不再重复了，我们有全世界最精良、最精英(yīng)的律师，真正(zhèng)对查理(lǐ)来(lái)说，虽然(rán)他是律师(shī)，但(dàn)是最重要的一件事情，很多时候他真的给我(wǒ)非(fēi)常好(hǎo)的(de)一些建议，我也把握了这(zhè)种(zhǒng)优势(shì)，查理自己(jǐ)其实不(bù)愿意当(dāng)律师，他(tā)不(bù)愿意把他自(zì)己的(de)时(shí)间，也许是20小时、一个(gè)钟头的时(shí)间，就把生(shēng)命卖给这些公(gōng)司(sī)了(le)，别人做他建议之(zhī)后的决定。他如果真的干这(zhè)种行业，他(tā)真(zhēn)的是觉得非常(cháng)非(fēi)常悲哀的。后来他就决定跟我一样，给(gěi)大家做投资上的(de)一些咨询(xún)。所以(yǐ)，查理终于(yú)了解了他自(zì)己的长项是什么，于是他就开(kāi)始为自己工作，而且他从(cóng)此(cǐ)就变得更快(kuài)乐了，到今(jīn)天为(wèi)止都是如(rú)此。所以，我们(men)没(méi)有任何(hé)的投诉或者抱怨，因为我(wǒ)们做(zuò)了现在的工作。

　　问题：公司企业(yè)15％的税收要(yào)开始(shǐ)实施了，而(ér)且在三年滚动的情况之下，在你报税的营(yíng)收之(zhī)内是(shì)有这样一些基础。我们现在的(de)财务记(jì)录上，以及(jí)在计(jì)算所有的商业(yè)税法上面(miàn)，有(yǒu)没有可能您现在讲的延迟报(bào)税(shuì)或者(zhě)延迟缴税的现金(jīn)税，是不是可以再继(jì)续延展？而且市场上的价格，以(yǐ)及保留暂(zàn)时(shí)能够在做的，比如我们(men)用新(xīn)能源是不是就(jiù)可以节(jié)税(shuì)等(děng)等或者(zhě)是得(dé)到更多的(de)一些奖励呢(ne)？

　　巴菲特：第一个(gè)答案是对的，15％是(shì)肯定(dìng)要做的(de)。第(dì)二个答案部分(fēn)，我那(nà)个时候也问了马克尔坎布格(gé)，他是一个非(fēi)常聪明的(de)人，他对所有的(de)SCC的法则以及所(suǒ)有的税务规则都是完完全全了(le)如指掌(zhǎng)。你在找到美国这(zhè)些企业，它(tā)是上上之选、佼(jiǎo)佼(jiǎo)者。

　　怎么样(yàng)能(néng)够做最保守而且是最有边际(jì)利益的安全保障呢？我没有办(bàn)法给你答案，我会(huì)这么讲。我(wǒ)们(men)曾(céng)经也对我们自己说过，我们也感觉到适(shì)当地开(kāi)始进(jìn)行操(cāo)作您的收(shōu)入，要涉(shè)及(jí)到(dào)您现(xiàn)在(zài)在节税(shuì)以及税(shuì)务(wù)法(fǎ)上面适合的一(yī)些状况(kuàng)，而且中间好几年都是这么做的。当(dāng)然我们不能完(wán)完(wán)全全包(bāo)括在资产利得的状况之下，不能实(shí)现资(zī)产利(lì)得的方式，但(dàn)是如果中间政(zhèng)府规定(dìng)要缴(jiǎo)15％的税，也一点不(bù)会让(ràng)我很难过或者不(bù)赞(zàn)成，我们愿意付15％的税，我们以(yǐ)前(qián)给联邦政府(fǔ)付过52％的(de)税(shuì)，对于我(wǒ)们无法(fǎ)控制的一些合作关系，还有伯克希尔以前的这些合作伙(huǒ)伴关系里面的一些税收。我们(men)在(zài)购买的时(shí)候，曾(céng)经做(zuò)过这(zhè)么多税(shuì)收的付给。那个时候系统还是有一(yī)些避税(shuì)的机制(zhì)，但是52％的税是非常非常(cháng)庞大的，我们必须要(yào)以当时的这些税(shuì)收(shōu)的法则继续生存下去，我们(men)不觉得有任(rèn)何的方法能够对美国的(de)政策进行避免。

　　这些谈话有些时(shí)候听起来好像(xiàng)不是有(yǒu)很大(dà)的道理(lǐ)，这(zhè)种(zhǒng)新的法律(lǜ)还没有真正开始(shǐ)实施，我们(men)也(yě)不知道到(dào)后(hòu)来有怎(zěn)么样(yàng)的一(yī)些结果，我们(men)就得(dé)每一年遵照15％的税(shuì)收因为付(fù)给。我曾经也指出(chū)来，这中间(jiān)大(dà)概在(zài)美国有上千公司，税收(shōu)的(de)数量也是跟伯克希尔(ěr)差不多，没有任(rèn)何个(gè)人、没有(yǒu)任何公司(sī)，包括个人税、公司税(shuì)或者是社会保险(xiǎn)税以及其(qí)它(tā)的赠与(yǔ)税、资产税(shuì)加在一起，都比不(bù)上伯克希尔付的税收这么(me)多(duō)。如(rú)果说能够让他(tā)们付500％的税，或者(zhě)还(hái)有其它更多的(de)税，我们(men)如果必(bì)须要支付，我们是非(fēi)常高兴(xīng)地做。我们今天(tiān)非常荣幸(xìng)能够(gòu)住(zhù)在美国，我(wǒ)们自己可以(yǐ)控制我们(men)的花费(fèi)以及支出。

　　我(wǒ)的父亲曾经加(jiā)入(rù)美国国会，但是有很多事情他不喜欢做，他(tā)还必须得做。

　　芒(máng)格(gé)：我们之前讲(jiǎng)过(guò)这个议题，不用再谈了(le)。

　　问题：我来自加州洛杉矶(jī)，我也(yě)是(shì)你们(men)的股东之一，这是(shì)我第(dì)四年参(cān)加股东大会，在金融的首(shǒu)都奥马(mǎ)哈，谢谢巴菲特(tè)先生以及芒格(gé)先生(shēng)给我们的这些分享(xiǎng)。你是(shì)不是还(hái)没有讲最(zuì)好笑(xiào)的一些故(gù)事？您进(jìn)行(xíng)的业务(wù)最难的(de)部分是什么？

　　巴菲特：先告诉你(nǐ)在(zài)我(wǒ)们做的生意中最难的(de)部分，其实(shí)我们没有(yǒu)什么分析，因为我们非常喜(xǐ)爱(ài)而且享受我们的业务(wù)，每(měi)天早上我都(dōu)非(fēi)常(cháng)开心地起床(chuáng)，而且我自(zì)己(jǐ)告诉(sù)我自己“没有什么(me)重大(dà)的(de)事情(qíng)会发生(shēng)”，当然不是说我必须要知(zhī)道(dào)美国其(qí)它的(de)一(yī)些事情。我(wǒ)跟一群非常非常让我喜爱的人一起工作，而且(qiě)我(wǒ)们互(hù)相(xiāng)喜爱，大家都是青睐(lài)对(duì)方，每一个(gè)人工作(zuò)都如此，我们(men)称(chēng)为这(zhè)是理想的工作环境。而且我(wǒ)工作的地(dì)方离(lí)我家(jiā)只有5分钟(zhōng)的距离，我每天都可以在极短(duǎn)的时间就(jiù)到(dào)我的(de)公司。你可以(yǐ)想像，这(zhè)是多么愉快的工作(zuò)。当然查理(lǐ)的故事(shì)可能(néng)就说(shuō)不完(wán)了，他要讲好笑的故事(shì)或者有趣的(de)故事，我们(men)听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个(gè)人要(yào)讲到好玩的故(gù)事，让我(wǒ)们讲好(hǎo)像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故(gù)事(shì)，1966年(nián)的时候，我们那个时候准备(bèi)在巴尔迪莫买(mǎi)一个(gè)百货公司，他的律师就在(zài)附近(jìn)，我们就去(qù)找他(tā)了，然后查理(lǐ)就去(qù)了，他自(zì)己(jǐ)也(yě)有一个非(fēi)常非常好的律师。查理(lǐ)告诉(sù)他(tā)，我们从来没有买过(guò)任(rèn)何公司，我那时大概只有35、36岁(suì)，他说你就觉(jué)得(dé)这(zhè)个人(rén)是(shì)一个90岁的(de)客(kè)户(hù)，他(tā)就是一(yī)个老家伙。那个时候我们就去(qù)了银行(xíng)，那个银行(xíng)是第一国家(jiā)银行(xíng)，我们希望能够借600万去买大概一个1200万的公(gōng)司。他(tā)们(men)跟(gēn)我(wǒ)说(shuō)怎么会有这(zhè)样的事(shì)情，我们(men)到第一国(guó)家银行，他们不愿(yuàn)意借钱给我们。我(wǒ)们(men)开始跟(gēn)别的(de)地方借钱的时候(hòu)就(jiù)讲(jiǎng)我(wǒ)们这样做(zuò)是(shì)不(bù)是(shì)真的对(duì)呢？这一场交易是(shì)不是真的是好的呢？我(wǒ)们那个时候还是非常(cháng)享受我们(men)的(de)这种经历，森蒂格(gé)特(tè)曼也加入(rù)了我们的公(gōng)司，但是(shì)有些计划没有成型(xíng)，没有成(chéng)功。但是如果你知道你要(yào)去打高尔夫球，但是在进(jìn)每一(yī)个(gè)洞(dòng)的时候(hòu)，都(dōu)必须把这个球打进洞里才能算(suàn)分，这就是你必须要做的。而(ér)且你要走300马的(de)话或者是400马(mǎ)这么远(yuǎn)的地(dì)方(fāng)，你(nǐ)必须把球打进洞(dòng)，这是(shì)一个有趣的游(yóu)戏。我们那个时候喜欢(huān)玩这种(zhǒng)游戏(xì)，而且我们真正非常(cháng)享受这(zhè)中间的乐趣。如果我们不想做，我(wǒ)们随时(shí)都可以(yǐ)放弃不做(zuò)。

　　所以，我们(men)并(bìng)不是(shì)被人(rén)家牵(qiān)着鼻子(zi)走(zǒu)，或者是强迫我们必须要做这些事情。我们可以遵守(shǒu)我(wǒ)们(men)自(zì)己的意(yì)愿，我们也可以(yǐ)营造(zào)我(wǒ)们自(zì)己(jǐ)的前途(tú)，而且是(shì)有道理的方式进行的，这就是(shì)我们工作的方式。不管是(shì)大的(de)或者是非常豪华的一些生(shēng)命(mìng)，我们也都不在乎。我(wǒ)们(men)有的(de)时候必须要与某些事情对(duì)齐，这就是我们现在的生命。

　　问题（马(mǎ)里兰大学商学院教授）：去年股(gǔ)东(dōng)会议上讲到了很多并购，你(nǐ)现在还(hái)有什么地方需要再做呢？有没(méi)有更多的一些结果？

　　巴菲特：中(zhōng)间当然(rán)会有很多信息取得。在10Q的(de)报告中，如果(guǒ)你(nǐ)想读，也可以看到里面(miàn)的一些细(xì)节。

　　微软(ruǎn)有(yǒu)非常有成就(jiù)、非常(cháng)显(xiǎn)著的能够愿意与所有的(de)管(guǎn)理体系进(jìn)行(xíng)合(hé)作(zuò)，他们愿意(yì)去这么做，当然(rán)对弈所有的一些提交，可(kě)能已经走了一(yī)半(bàn)了(le)，但(dàn)是不(bù)代表说一定可以(yǐ)做成。比如说在(zài)英国，比如(rú)讲到巴克斯(sī)，但(dàn)不是(shì)说你愿意多花钱就能解决这个问题(tí)的。我不知道微软对动视暴雪收购的事情最后能(néng)够怎么解决，微软对动视暴(bào)雪(xuě)收购上有没(méi)有什么缺陷。如(rú)果一(yī)切该发(fā)生，它就会发生。我们在18个(gè)月前对能(néng)源公司的(de)收购上(shàng)也(yě)遇到这个问题，最(zuì)后也是有政府(fǔ)的介入，跟我们讲哪(nǎ)些地方你们能买(mǎi)，哪些地方你(nǐ)们(men)不能买。我们的顾客没有提出反对，但是因为有监(jiān)管方的介入，收购受到(dào)阻碍，我们没有(yǒu)办法跟美国政(zhèng)府进行抗(kàng)争。所以，我(wǒ)们需要去找(zhǎo)到(dào)解决方案，找到可能(néng)不会遇到问题的收购(gòu)标的(de)。在这个地方我不知道(dào)美(měi)国(guó)政府跟英国政(zhèng)府是不是有任(rèn)何的错(cuò)误，有些时(shí)候事情就(jiù)是这样，我(wǒ)们做的各种(zhǒng)各样的活(huó)动有非常(cháng)多(duō)的因(yīn)素在背后影响着我们。

　　主持(chí)人：你刚才这(zhè)个问(wèn)题回避得(dé)非常巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来自加拿大，在问问题之(zhī)前(qián)想先感(gǎn)谢你们给了我们投资人(rén)这么(me)好的建(jiàn)议(yì)。我从(cóng)伯(bó)克希(xī)尔这边学到(dào)很重要(yào)的一点，就(jiù)是怎么样去用一些好的成功的激励措施，对我来说一(yī)个(gè)好的企业有两个好处，第(dì)一，公(gōng)司业务(wù)增长(zhǎng)你也(yě)会增(zēng)长(zhǎng)。第二你有自(zì)己(jǐ)的独立性。我们也需(xū)要(yào)打(dǎ)造一个好的公(gōng)司文(wén)化，提供公平(píng)的薪酬。你们(men)也提到伯克(kè)希尔给(gěi)他们的(de)经(jīng)理人很(hěn)多自由度，也给他们更(gèng)多的独立。伯克希(xī)尔(ěr)是如何去激励这些子(zi)公司的(de)所有(yǒu)人，能够愿意(yì)把他们的这些利益、激励(lì)手(shǒu)段带给你们？

　　巴菲特：一个经理(lǐ)人如果喜欢他们的业务，但却不喜(xǐ)欢上(shàng)市(shì)公(gōng)司(sī)带来的一切的复杂性，也是不(bù)行的。他们(men)不喜欢听到别人(rén)对他们的事业指手划(huà)脚，甚至会激怒(nù)他们(men)。比如说有些时候(hòu)必须(xū)要跟(gēn)这些贸易(yì)协会(huì)打交(jiāo)道，听从他们的建(jiàn)议(yì)，因(yīn)为你不(bù)想提到，你(nǐ)只是在这(zhè)样的一个环境下搭顺风车。所(suǒ)以(yǐ)，我们每(měi)一(yī)个人在很(hěn)多的工(gōng)作上都必须要做出妥协(xié)。查理和我很多时(shí)候解决了这(zhè)个问(wèn)题，在(zài)我的一(yī)生当中(zhōng)有(yǒu)五个老(lǎo)板，这五个老(lǎo)板我都(dōu)很喜(xǐ)欢，其中有两个人是让我的生(shēng)活变得更(gèng)好(hǎo)的关键因素，但这五(wǔ)个人我都(dōu)很喜欢。我(wǒ)很喜欢跟JCPenny工(gōng)作，我(wǒ)非常喜欢在那儿的工(gōng)作。我在(zài)另一个公司(sī)的收(shōu)入很微(wēi)薄，但(dàn)是(shì)我也很(hěn)喜欢，他们让(ràng)我(wǒ)做什么我就(jiù)做(zuò)什么。我(wǒ)也喜(xǐ)欢当(dāng)时(shí)任职的报(bào)纸(zhǐ)业，我(wǒ)的(de)经(jīng)理非(fēi)常棒。后来(lái)格雷厄(è)姆是我老板，我(wǒ)很(hěn)尊敬他、喜欢他，但(dàn)是没有什么能够跟(gēn)为(wèi)自己(jǐ)工作(zuò)所比拟(nǐ)。来伯(bó)克(kè)希尔这边工作，在伯克希尔的旗下运作一家公(gōng)司，我(wǒ)觉得(dé)可能是你(nǐ)能够获(huò)得的最好的结果(guǒ)，有(yǒu)些时候(hòu)你可能会自满，你不用花太多的时间跟银行打交道，你(nǐ)在这边的工作可以得(dé)到很(hěn)多，包括自由，对我(wǒ)来说，你拥有(yǒu)这个公司完全的所(suǒ)有权当(dāng)然(rán)是最(zuì)好(hǎo)的结果，但是(shì)脱离伯克希尔(ěr)这个大旗，你(nǐ)自己去(qù)做的话得不到现在这些资源。你如果是一个家庭企(qǐ)业，你可能享有很多发展方向，可(kě)能跟(gēn)一个上市(shì)公司(sī)不(bù)太(tài)一样(yàng)，这里有非常(cháng)多(duō)的可(kě)能性。我拥有这么一家上市(shì)公司，市(shì)值数百亿、数千亿，如果有这么一家(jiā)公司，伯克希尔(ěr)想去拥有(yǒu)的(de)话，如(rú)果股东(dōng)们也(yě)同意(yì)，我也会去考(kǎo)虑。我65岁的时候并不想退休，我(wǒ)想(xiǎng)继(jì)续工作。所(suǒ)以，查理(lǐ)和我(wǒ)也会找准时(shí)机去下手，但是这样的情(qíng)况不是对所有人都适用。

　　芒格：我觉得(dé)我们非常(cháng)幸运，感觉有好多人其实都已经知(zhī)道如何(hé)去运(yùn)营(yíng)他们的业务。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)们如果现在去反(fǎn)思我(wǒ)们所做出的很多(duō)成功的(de)收购，比如(rú)国(guó)民保(bǎo)险，当时杰克·摩尔(ěr)（音）是这家公(gōng)司(sī)的所(suǒ)有(yǒu)人，我(wǒ)们互相了解，每一年(nián)他都(dōu)会内布拉斯(sī)加家保险机构所激(jī)怒。以前(qián)总有(yǒu)这样一个理论(lùn)，为什么老是会有(yǒu)这么多的监(jiān)管者来管我们，我跟查理说，如果(guǒ)下一(yī)次杰克还会有这样的情绪，因为要跟监管打交道要把(bǎ)公司卖掉，我们就要把(bǎ)他找(zhǎo)到。查理有一天真的给我打电话，说杰克(kè)发火(huǒ)了，我说把他(tā)带过来，公司应该归我了。这(zhè)就是为(wèi)什么杰克把公司卖(mài)了，他很开心，我们也很开心。有些时候(hòu)这个问(wèn)题(tí)推(tuī)给我们，自己(jǐ)不用(yòng)去管的话，这些人也(yě)愿(yuàn)意卖他们的公司(sī)。一开始对我(wǒ)们的贡献并没有(yǒu)那么大，但我们看(kàn)到(dào)了(le)它的前景。所以(yǐ)，你如果(guǒ)知道(dào)高尔夫这18洞怎(zěn)么打(dǎ)完的话，知道怎么去掌握(wò)这个游(yóu)戏规则，让这个游戏变得(dé)更(gèng)加(jiā)有趣，查理和我(wǒ)就是玩全(quán)球(qiú)最有趣、最(zuì)有意思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果(guǒ)这边已(yǐ)经很久没有(yǒu)听到它们的消息(xī)了，喜诗糖果(guǒ)现在(zài)怎么(me)样？还会不会在美国开新店。NetJets被收(shōu)购以后，现在发展(zhǎn)如(rú)何？这个(gè)并购(gòu)长期的效益怎么(me)样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很好的品(pǐn)牌(pái)，大家本身对(duì)喜诗糖果的(de)感觉(jué)，就像我们之(zhī)前(qián)提到的，有些(xiē)时(shí)候在市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品(pǐn)一样，它的市场(chǎng)份(fèn)额在某些市场是有限的，有些时(shí)候(hòu)你会说这样的(de)一个(gè)产品为什么(me)只是在某些市场有它(tā)的品牌的能力呢(ne)？我(wǒ)对(duì)很多品牌也是有这(zhè)样的观察(chá)。我和查理意识到经济(jì)基本面很好，在加州我(wǒ)们也是不断地做这种实验，在全球也推出这样的(de)试(shì)验(yàn)，让(ràng)这个品牌(pái)能够走向全球。我们通(tōng)常(cháng)都是(shì)第(dì)一周觉得好像我们做对了，但是之后慢慢却发现这个魔力没(méi)有办(bàn)法延续(xù)下去，因为现在全球糖(táng)果有非常多的变(biàn)化，喜诗(shī)糖果已经有101年的(de)历史(shǐ)，它仍然具(jù)有自己的魔力，但这个(gè)魔力(lì)是有(yǒu)限(xiàn)的。它在西部的(de)这些州有自(zì)己的一些影响力，在东(dōng)部的这些州(zhōu)，有些时候他们对(duì)巧克力的喜好跟西部非(fēi)常不一(yī)样，有些地方喜欢黑巧(qiǎo)克(kè)力(lì)，有些地方喜(xǐ)欢奶油(yóu)巧克力，全球的消费者(zhě)的品位都不一样。我们(men)仍然有(yǒu)这样(yàng)的(de)诱惑(huò)，觉(jué)得它(tā)的经济基本(běn)面非常好，我(wǒ)们想不断地试验(yàn)、不断地尝(cháng)试，很多经理(lǐ)人也(yě)想尝试这一点，他们觉得好像这(zhè)样的方式是可行的(de)，最后却不可行。所(suǒ)以，这个现象很有(yǒu)意思(sī)。NetJets这边(biān)，私人飞(fēi)机的公司，我们学会了如何把它正(zhèng)确地(dì)跟竞争(zhēng)对(duì)手区分(fēn)开来(lái)，我们提供的(de)这样的服务跟(gēn)其它的(de)服务是(shì)有区别的(de)，有(yǒu)些可(kě)能已经很富(fù)有、做得很好的人都(dōu)会问我“我需不需要(yào)买这样一个服(fú)务？”我当时说(shuō)“我们是希(xī)望你去(qù)买(mǎi)这样一个服(fú)务的”，就是说这个(gè)钱(qián)要往哪个地方(fāng)支配(pèi)，可以(yǐ)在(zài)这个公司进行消费，或者是留更多的(de)钱给你的后代，它是位于完(wán)全不同的层级，就像法拉利所做(zuò)的一(yī)样，法拉(lā)利在汽车这边一年(nián)才(cái)卖12000辆车，在(zài)波士顿的一家卖一般(bān)的车的公司就可以卖这(zhè)么多，NetJets大(dà)概就600架飞机，我们以后可能还(hái)会再买一些。我们之前用(yòng)NetJets的服务，从(cóng)这儿飞到(dào)东京，在(zài)那边花了几天的(de)时间又再飞回来，这种(zhǒng)服务是无可比(bǐ)拟(nǐ)的(de)。特别是(shì)在我(wǒ)们年老的时候有(yǒu)这样的服务(wù)真(zhēn)的是非常(cháng)好。所以(yǐ)，有些钱(qián)可(kě)以投到这(zhè)里，有些钱可以(yǐ)捐给慈(cí)善(shàn)机构，我现在(zài)到了这个年纪，我愿意花这些钱在这个上面(miàn)。所(suǒ)以，NetJets也(yě)有自(zì)己(jǐ)的竞(jìng)争对(duì)手，最(zuì)近它的(de)股(gǔ)价是10美金，人也不多(duō)，也是通过预付薪水，让这些人通过劳(láo)动力把这些薪水还回(huí)来。之后(hòu)可能(néng)好多人会失(shī)望，他们(men)也许会搭乘私人(rén)飞机，也许会有(yǒu)同样的驾驶员帮他(tā)们(men)开这个飞机(jī)。我(wǒ)跟我的家人，在(zài)我们买(mǎi)到这个公司之(zhī)后(hòu)，这个决策也许(xǔ)是被一些其它商业的(de)主题而进行重新(xīn)塑造(zào)。但是(shì)几年之(zhī)前，弗兰克(kè)以前也讲过，听到NetJets公司，他(tā)持(chí)有他自己的意见，但(dàn)是我们还(hái)是(shì)买(mǎi)了他的(de)股(gǔ)份。我的孩子(zi)可(kě)能有(yǒu)的时候也会坐一般的这(zhè)种(zhǒng)民用飞机，有的时候也(yě)会用我们自(zì)己的私人飞机，但(dàn)是(shì)没(méi)有人能(néng)够匹配我们自己的飞机。NetJets有(yǒu)600架飞机，在美国(guó)其它的一些公司里，没有这样(yàng)的一些数量，跟其它美国的民用航空公司相(xiāng)比，我们还是(shì)非常出众(zhòng)的。这是一个(gè)非常棒的公(gōng)司(sī)。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简直不敢相信，它做(zuò)了更多的(de)一些业务上面(miàn)的建(jiàn)树，因为(wèi)长期以来它们的运作(zuò)模(mó)式是非常艰苦的(de)，但是我们买了之(zhī)后，这(zhè)个公司已经是成为一个非(fēi)常非常优良的(de)公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝(jué)对是非常非常出(chū)众的，当(dāng)然跟(gēn)其它(tā)的公司来比较还是有这个问题。

　　巴菲特(tè)：没有错，这是不同(tóng)的一种概念，你要使(shǐ)用(yòng)NetJets的话必须(xū)要加入会员(yuán)，芒(máng)格说你要不要加(jiā)入一个只有经济舱的(de)公(gōng)司呢(ne)？我自己(jǐ)常常飞到股东大(dà)会，但是我是坐经(jīng)济(jì)舱(cāng)，当然(rán)经济舱(cāng)到这个地(dì)方(fāng)来，人家一看我坐经济藏都开(kāi)始给我鼓(gǔ)掌，这(zhè)些人也都是(shì)股东，我真的非常高兴。但是(shì)我要告诉你，有(yǒu)些故事你不要(yào)相信它(tā)，它(tā)有(yǒu)一半是捏造出来的，而且被人家已经催化了，他感觉他必(bì)须要这么(me)解释(shì)，这样的事情也是(shì)疯狂(kuáng)的，有的时候(hòu)也还是会坐(zuò)我(wǒ)们(men)NetJets私人飞机的(de)。另外一个(gè)名人也坐了NetJets，我后来没有再看(kàn)到(dào)。最重要的是剩(shèng)余(yú)的一些(xiē)受益人，只要加(jiā)入(rù)了会员，还是可以(yǐ)享受(shòu)到更多的一些福(fú)利。

　　问题：先要感谢两位，感谢(xiè)芒格先生、巴菲特先(xiān)生，以及(jí)所(suǒ)有巴菲特的员工们能够(gòu)组织这(zhè)么(me)大(dà)的盛(shèng)会。我们现在看到全球的(de)趋势(shì)，零(líng)排(pái)放的车辆将(jiāng)会(huì)诞生，而(ér)且将会完完全全(quán)投入市场，这种情况大量的已经被(bèi)接受，您是否(fǒu)还看到另外(wài)的(de)机会，汽(qì)车生产(chǎn)商对这样的技术有什(shén)么意见？

　　巴菲特：汽车行业是非常严峻的，当(dāng)亨利福特(tè)先(xiān)生(shēng)那个时候开始，好像拥有了全世界，把福特的T模型的车子(zi)开始(shǐ)推出市场，也做了非常大的价格上面的改变，这(zhè)中间有他自己的个性，而且是戏剧(jù)性地发生了。但(dàn)目(mù)前来讲(jiǎng)还是有不同的(de)观点，特别是讲(jiǎng)到美国。

　　我讲(jiǎng)一下(xià)关(guān)于内布拉(lā)斯(sī)加的事情，还有爱(ài)迪生(shēng)，还有福特公司的事(shì)情来(lái)比较(jiào)，汽车行业(yè)都是一(yī)些有可读性的(de)历史，亨(hēng)利福特(tè)在20年之后开始赔钱了，而且(qiě)哈瑞本(běn)尼也是福特(tè)汽(qì)车公司的(de)老(lǎo)板，另外还有其(qí)他的(de)人，在(zài)亨利福特(tè)之后(hòu)也加入了，我的朋友AJ米勒也加入(rù)了(le)，这几(jǐ)个人都是当时的(de)巨头。在1932年的时候，我也(yě)在(zài)念(niàn)福特公司的财务报表，那个时候财务(wù)报(bào)表真(zhēn)的让人(rén)非(fēi)常惊(jīng)讶，那个时候他(tā)们(men)全(quán)美国只有(yǒu)19000个不同(tóng)的汽车经销商，但是我们现在看到人口已经增加到(dào)这么多，现在已(yǐ)经3.3亿(yì)。在美国那个时候(hòu)如果有18000家(jiā)的汽车经销商(shāng)，业(yè)务是非常好的。当然汽车行业绝对不(bù)会消失，当然全世界还(hái)有(yǒu)更多的一些(xiē)竞争者，也给了你(nǐ)更多永久的位(wèi)置，但(dàn)是巴菲特(tè)每(měi)一(yī)年上路的(de)车子(zi)，可能至少增加(jiā)了11000万辆或(huò)者是(shì)12000万辆之(zhī)多，总共大概有14000万辆的情(qíng)况，汽车行业五(wǔ)到十年(nián)之后跟现在(zài)一(yī)定(dìng)是不一(yī)样(yàng)的，我会(huì)告诉你这么多，你(nǐ)会看到汽(qì)车本身的(de)架(jià)构(gòu)也(yě)会有所改(gǎi)变，市(shì)场的结构也会有所改变。

　　芒格：今天电(diàn)动车已经声势浩大地进(jìn)入市场，这(zhè)是(shì)一个(gè)比较有趣(qù)的事情。但是如果我们实现(xiàn)成本的一(yī)些部署，而(ér)且(qiě)有更(gèng)大的一(yī)些风险，这是肯定的。所以，资本(běn)成本以及巨大的风险，这(zhè)是肯定会发生(shēng)的。

　　巴菲特(tè)：没有错，我(wǒ)可(kě)以告诉大(dà)家所有的(de)事(shì)情，特别(bié)是我们(men)讲到(dào)人工(gōng)市场上也会有比(bǐ)较大的(de)一(yī)些变化，当然这又(yòu)是跟政治(zhì)挂钩(gōu)。我们今天(tiān)还是在开车子，在美国的一(yī)些群(qún)众也(yě)非常(cháng)喜欢有这样一些车子的情况，苹果在5年到(dào)10年的期间我们不知道会怎(zěn)么(me)样(yàng)，但是(shì)车子(zi)的公司将会在(zài)5到10年之后，可能我现在讲的不(bù)见得是对的，这(zhè)是(shì)一个非常有趣的话(huà)题，查理跟我在GM或者是在西(xī)安的股票(piào)交易所(suǒ)的地方，还(hái)是有(yǒu)不同的一(yī)些变(biàn)化。我们现在也(yě)开(kāi)始用(yòng)比较少的钱在(zài)这个行业之中(zhōng)。

　　问题：现在我们讲(jiǎng)到美联储的资(zī)产报表，是不是让(ràng)你特别担忧？特(tè)别是我们(men)讲(jiǎng)到(dào)美联储更(gèng)多的数字(zì)上面以“无中(zhōng)生有(yǒu)”的方(fāng)式进(jìn)行作业，是不是让你特别担(dān)心(xīn)？

　　巴菲特：我(wǒ)不觉得美联储现在有这种(zhǒng)问题，它(tā)在每一年的财报是不是能够解(jiě)决？我不觉得他(tā)们可以(yǐ)马上(shàng)进行解决(jué)。但是(shì)我并不是那么担(dān)心美联储以及联邦储备，他们现(xiàn)在做到了满足(zú)他们(men)的(de)功能。他们(men)有(yǒu)两个目(mù)标(biāo)，在短(duǎn)期时间，特别是每(měi)年如果有0—2％的通胀，我(wǒ)希望他们能(néng)够(gòu)控制得很(hěn)好。我(wǒ)现在要告诉你，如果(guǒ)说您的货币在每一年都会贬值2％，暗示有(yǒu)多人不(bù)希望看到(dào)贬值的(de)现(xiàn)象。但是每一个人说(shuō)贬(biǎn)值这(zhè)是一个一定(dìng)的现象，只是贬值的(de)幅(fú)度(dù)不要(yào)太大，而造(zào)成很多负(fù)债。我现在还不(bù)担心现在美联储(chǔ)的(de)资产负债表上(shàng)面的问题，我还是希望能(néng)有更好、更(gèng)大的(de)一些数字，但(dàn)是这些(xiē)事情是比(bǐ)较有趣的，而且是(shì)值(zhí)得我们再继续去研究(jiū)的。

　　另外，货币的一些流动。在(zài)2007年、2008年的时(shí)候，有些现金就不(bù)见(jiàn)了。但是现在美(měi)联储的报表上，从(cóng)8000亿到2.2万(wàn)亿(yì)，这个钱并(bìng)没有消失(shī)，等于每一个人在(zài)美国要进行(xíng)相应的一些贡献。我真正希望到底这些东西是在哪里，如果没有很多人把你的钱藏了起来，不管(guǎn)是他藏在南(nán)美或(huò)者是(shì)非洲(zhōu)，或(huò)者是任何一(yī)个(gè)地方。比如有些人开始做毒(dú)品交易(yì)或者是其(qí)它事情，都有可能。从美联储的报(bào)表中可(kě)以看(kàn)到，中间有(yǒu)50亿以及20亿，在所有上面(miàn)你都可以看到钱的来源。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可以看到。每个礼拜可(kě)以(yǐ)看一下(xià)它们的(de)报告，以及(jí)看到今天(tiān)货币流通的状况到(dào)底是怎么样子。现在我们的现(xiàn)金并不是(shì)垃圾。

　　芒格：我不(bù)知(zhī)道(dào)我们(men)现在(zài)走(zǒu)的(de)方(fāng)向到底(dǐ)如(rú)何，当然(rán)是(shì)非常(cháng)激烈的。你如果说对于现在萧条的状(zhuàng)况可以想办法去扭转，但是真正是否能解决这个问题(tí)，可能必须要(yào)有自己相应的一(yī)些纪律(lǜ)，过了一段(duàn)时(shí)间之后还是可以回转(zhuǎn)的。比如(rú)说你今天(tiān)要(yào)去印钞(chāo)票，或者印了之后(hòu)再(zài)把它花掉。你可以看到拉丁(dīng)美洲的(de)状(zhuàng)况，他们现在所有的这些货币(bì)基(jī)本上(shàng)在那里已经(jīng)产生了非常大的一些问题(tí)，已经付出了他们相应的一些代价(jià)。

　　巴菲(fēi)特：你如果再进入一个新的世(shì)界(jiè)，而且这个世界(jiè)试图一直印钞票，才让你(nǐ)的生活(huó)过(guò)得更(gèng)容(róng)易，这是不对(duì)的。我们(men)是要付出(chū)代价的，在二战的时候这个事情已经发(fā)生过了(le)，每个(gè)人，我自己也包括在(zài)内(nèi)也看(kàn)到了这样的状况，一些债券，所谓的国防债券(quàn)、储蓄债券，在1944年的时(shí)候，你付(fù)25块钱，一些其他的小孩们(men)可以(yǐ)得到(dào)更多(duō)的回报，那(nà)时GDP是120％地(dì)开(kāi)始增长，但(dàn)是(shì)那个时候通胀是更严(yán)重(zhòng)的。那些(xiē)人在支持全世界买了(le)一些债券，很大一部分财(cái)产都已经捐献给国家，买了这些债券。当我们的(de)国(guó)家如(rú)果(guǒ)真正开始养成这种(zhǒng)习惯，到底它的拐(guǎi)点在哪里是没(méi)办法理解的。

　　现(xiàn)在好像我们又要进(jìn)入这(zhè)样(yàng)的时间，每个(gè)人都失(shī)业的话就是进入这个不好的(de)拐点。

　　这也是我(wǒ)们要获得的(de)两(liǎng)个目标：控制失业、控制通胀。但这不是我们(men)财政(zhèng)赤字的(de)因素。我(wǒ)们(men)还(hái)有(yǒu)一些方式，你(nǐ)刚(gāng)才提的这个人就(jiù)是不断向高楼攀登，然后跳下来，我们可(kě)以在(zài)他爬到3楼、4楼的时候去阻止他。有时候我们(men)需要抵挡各种各样的诱惑(huò)，到底(dǐ)向(xiàng)谁(shuí)征税呢？就是这样(yàng)的一种(zhǒng)态度。我们(men)需要面对(duì)这样的一(yī)个现实，政治都是会采取对自(zì)己有利、有用的方式。现在我们国家所采取的这(zhè)些(xiē)政策，在理论(lùn)上可能(néng)都会(huì)带来很多问(wèn)题(tí)，但这不是说未(wèi)来都是这样的。美元现在作为一种储备货币，它可以给我们很多益处，但是当我们没有(yǒu)把(bǎ)政(zhèng)策做(zuò)好的时候，它也会给我(wǒ)们带来非常(cháng)大(dà)的风(fēng)险。

　　芒格：它确实是一(yī)个问(wèn)题，但(dàn)是(shì)我们有解决方(fāng)案。

　　问题：巴菲(fēi)特先生(shēng)、芒(máng)格先生(shēng)，你(nǐ)们好，我是一个(gè)诺丁汉大学经济学专业的学生，我的问题是在疫情期间(jiān)，我们出(chū)现(xiàn)了像亚洲这边供(gōng)应链紧(jǐn)张的(de)情况，很多公司基于政治的(de)考虑转移了自己的生(shēng)产，公(gōng)司(sī)是不是应该做出这样的决定？政(zhèng)府(fǔ)应不应该(gāi)支持它们？

　　芒格：问(wèn)题问得好，当然这是符合逻辑的，如果你是在做事业、做业务(wù)，如果墨西哥(gē)便(biàn)宜，你(nǐ)可能(néng)就去墨西(xī)哥开工厂，这是(shì)理所当然的。那里零件便(biàn)宜，劳动力可能(néng)更便宜。但是另一(yī)方面，每一个人都想(xiǎng)把所有的这些劳(láo)动力都转(zhuǎn)移到墨西哥，其(qí)它(tā)地方(fāng)的人怎(zěn)么(me)办呢(ne)？就像(xiàng)1820年，当时(shí)英国的那些殖(zhí)民地也是如此，这些想(xiǎng)法就会(huì)带来大的冲突。我(wǒ)们公(gōng)司没有(yǒu)那么(me)多(duō)的海外生(shēng)产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个纺织品公司，当(dāng)时因为发展中国家做纺织，他们的成(chéng)本非常(cháng)低，所以我们必须(xū)得放弃这样的一个行业(yè)，放(fàng)弃在发(fā)达国家继续做。这个流程(chéng)当中社会(huì)得到了效益，但是(shì)很(hěn)多人会因此失去生意(yì)，所以我(wǒ)们(men)要照(zhào)顾好彼此。这些在我们(men)鞋厂工(gōng)作的人(rén)，在我们纺织厂工作的人(rén)，比如说你如果在(zài)1960年的时候，在我(wǒ)们的纺织品工厂(chǎng)工作的时候，我们有一半的(de)员工都是说(shuō)葡萄牙语的，而(ér)且他们的工资水平也并不高。但是现在你可以在(zài)发展(zhǎn)中国家这么做(zuò)，而我们这(zhè)边的制造(zào)业就(jiù)完完全全不复存(cún)在，也会损(sǔn)害我们(men)自己工(gōng)人的(de)利益。

　　芒格：我们一直也想在这个方面(miàn)保持竞争力。

　　巴菲特(tè)：确实，情况的改变会(huì)改变所(suǒ)有的状况。我们很多这样的(de)行业转移到了(le)海外，我(wǒ)们的社(shè)会因此(cǐ)受益，但是却让很多人失业，你没(méi)有办(bàn)法去培训这些已经55、60岁而且是说葡萄(táo)牙语的人(rén)再就业(yè)。我们是(shì)可以(yǐ)支付(fù)得起去照(zhào)顾(gù)好(hǎo)这(zhè)些人的，我们有一些(xiē)行之有效的体系，但是这中间却(què)有一些冲突，好像照顾(gù)这些(xiē)完全什么事都做不了的(de)人(rén)会让其他一(yī)些(xiē)人不满，但是总的来说我们想(xiǎng)让(ràng)全世(shì)界都繁荣，我们不(bù)想让只是美国一枝(zhī)独秀，美国好像能(néng)够取得(dé)全面的(de)繁荣，而世(shì)界(jiè)各地其它的国家却不行(xíng)，这样的情况是没有办(bàn)法(fǎ)存在的。我(wǒ)觉得我(wǒ)们可以(yǐ)做得更好，而且我们还(hái)有资源去(qù)实现这个目标。我们(men)这个(gè)国家(jiā)的产出其实可以用更说的劳动(dòng)力去做(zuò)到，我们可(kě)以去实(shí)现(xiàn)自己(jǐ)的专业化。在美(měi)国，在我的这一生当中改变了非常多(duō)。很(hěn)多(duō)人也可能在(zài)问我怎么能(néng)够把这一(yī)切给完成，我妈妈(mā)那个时候的(de)人觉得我如果年龄够大，我可以买辆自行(xíng)车。你看，现在这个目标多么渺小？因(yīn)为我(wǒ)们现(xiàn)在所取得的这种(zhǒng)繁荣程度，我们(men)其实(shí)可以做更多的事(shì)情，完成更(gèng)宏大的(de)目(mù)标，这会比1930年代要做得更多(duō)，这也包括(kuò)照顾好身边(biān)的人。照顾这些因为产业的(de)转型(xíng)而(ér)流(liú)离失所的人(rén)，可(kě)以改善他们的生活质(zhì)量，也可以向全(quán)球证(zhèng)明我们(men)有一个最好的体系来(lái)照顾(gù)这些人。我们现在的(de)体系有(yǒu)这样的资源，我们曾经犯过(guò)错误，但是我们需要(yào)向那个方向(xiàng)前进。

　　芒格：还(hái)有一个有(yǒu)意思的事，亚当(dāng)斯密(mì)也说得对，一个自由市场的资本主义经济会自动地结合自(zì)由(yóu)贸(mào)易的情况下，可以带(dài)来更高(gāo)的人均收入(rù)，这可以帮助(zhù)所有人(rén)。这个过程(chéng)中因(yīn)为自(zì)由市场、资(zī)本主义带(dài)来(lái)很多(duō)痛苦，没有人搞得清楚(chǔ)怎么能够让这(zhè)些(xiē)痛苦(kǔ)去除，我们政(zhèng)府有一些补助，会让这样的一些痛苦(kǔ)去(qù)除(chú)，我们的安全网也随(suí)着时间的推移(yí)越变越大(dà)，但是你如果想把所有的(de)痛苦都去除，所(suǒ)有的收获(huò)也都去除(chú)，你的人均GDP没(méi)有办法增长。

　　巴菲(fēi)特：俄罗斯的经济，他们假(jiǎ)装好像向你(nǐ)支付，下面的人也假装在(zài)劳动，这(zhè)个体系是(shì)不可行的，而(ér)且也会造成贫富差(chà)距越来越大。有些人(rén)什么都不做，却通过投机赚到了钱(qián)。所(suǒ)以，政府有责任(rèn)去(qù)去(qù)除糟粕、保持精华(huá)，让资本(běn)主(zhǔ)义的精华能够保持下(xià)来。比如在社会安(ān)全这方面取得了长足(zú)的(de)进展(zhǎn)，已经比我出生的那个年代(dài)好了很(hěn)多，我觉得美国在(zài)这边做(zuò)得还是不错(cuò)的，在解决资本(běn)主义增长和社(shè)会安全(quán)网的打造上的这(zhè)个(gè)矛盾还是做出(chū)了很多(duō)成就，这也是为什么我们现在占了(le)全球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少(shǎo)。这是一个奇迹，是因(yīn)为我们(men)更(gèng)聪明吗？不一定。我觉得肯(kěn)定是体(tǐ)系(xì)有(yǒu)一定自己的优势(shì)，虽然它(tā)也(yě)产生(shēng)了像内战这样的情况，但这个(gè)体系肯定有它一定(dìng)的优势，才(cái)让(ràng)我(wǒ)们用5％的世界人口(kǒu)打造了(le)世界25％的GDP。

　　这(zhè)还是一个努力(lì)的过程，我(wǒ)们(men)已经(jīng)有了(le)进步，但是人类的本性就是不断地去发现(xiàn)错误(wù)。

　　芒格：我们(men)需(xū)要把这种坏的态(tài)度去除，因为坏的态(tài)度真的(de)有毒(dú)，它没有颁发给我(wǒ)们造福。

　　问题：会计(jì)准则改变之后(hòu)，伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)也需要在自己的收益表当中把这(zhè)种(zhǒng)变化(huà)给反映出(chū)来，您也提到(dào)这不(bù)会反映(yìng)出长期收(shōu)益。您(nín)也提(tí)到有些银行就避(bì)免了(le)这样去(qù)做，这样做(zuò)其实对股东来说是不公平的。银行(xíng)的这种情况跟伯克(kè)希(xī)尔比，怎么(me)去(qù)讲(jiǎng)？

　　巴(bā)菲特：我觉得(dé)资产负债(zhài)表跟收益表还(hái)是不一样的，收益(yì)表是资产负债表的一部分，资产(chǎn)负债表告诉你这个存款是不是可以拿回(huí)来，还可以告诉你其(qí)它(tā)的一些信息。我们(men)也是把市(shì)场价值(zhí)反映在了资(zī)产负债(zhài)表上，但是我们不知道是不是(shì)合(hé)适把(bǎ)它放在(zài)我们的收入(rù)损(sǔn)益表里。它其中一部分的说法是正确的，首先银行需要决定这个资产负债表能不(bù)能够(gòu)代表它的价(jià)值，一方(fāng)面它是(shì)保守的。另外，他们也(yě)需要决定(dìng)到底(dǐ)这个收(shōu)入的(de)表格每5秒钟就(jiù)会变一次。苹果就在我们说话之间可能又有了变化，而且它(tā)的整个价值的变(biàn)化(huà)就是(shì)几十亿。所以(yǐ)，这是一(yī)个很疯狂的收入账户，如果(guǒ)你(nǐ)是(shì)一(yī)个银行(xíng)，这对银行来说这是(shì)一个不好的所有(yǒu)的工具(jù)，但是对消费(fèi)者来说确实一个很好的消费(fèi)工具。现在在这个社(shè)会上的存在跟过去已经不一样(yàng)了，你必须注(zhù)意到(dào)到(dào)底它们拥(yōng)有的价值是什(shén)么(me)样，这个价值(zhí)今天跟明天早上又不一样，我们(men)到底明天早上需要多(duō)少的(de)价(jià)值。

　　你所推荐的这个(gè)方式就是我们应该(gāi)去做的，几年前我(wǒ)们也是(shì)想让股东这样(yàng)去看，我们(men)需要遵守这(zhè)个会计的(de)准则，遵守FCC给(gěi)我们的准(zhǔn)则，按要求行(xíng)事。但是我也会向股东跟像(xiàng)我跟我姐姐这样解释(shì)，管理层都有义务这样去做，不会给他(tā)们(men)一(yī)些完全不合理的数(shù)字。所以(yǐ)，我跟股东说的跟我跟我姐姐说的(de)话(huà)是一(yī)样的，跟所有(yǒu)股(gǔ)东都会(huì)这样去(qù)讲，我们会按照法律的要求(qiú)去做，按照我们(men)正确的(de)方式去行(xíng)事(shì)。我们也希望我(wǒ)们所有的股(gǔ)东(dōng)以及业主们都(dōu)了解他们(men)自己在做些什(shén)么，他(tā)拥(yōng)有的(de)东西是什(shén)么。去了解这些细节(jié)其实没有那么难。你读(dú)一下我们的10Q，50年(nián)、60年这(zhè)中间我们都是(shì)这么做的，没有(yǒu)那么难。

　　芒格(gé)：我不知道这些会计们心(xīn)里到底在想一些什(shén)么，有些人(rén)在做真正不(bù)对(duì)的事情(qíng)，肯定(dìng)是一些无稽之人。你要了解(jiě)这(zhè)些(xiē)业务，这(zhè)些经理人(rén)应该是真正(zhèng)能够在会计的(de)账(zhàng)面上(shàng)进(jìn)行相(xiāng)应的(de)变(biàn)化或者管理。

　　巴菲(fēi)特：25年前(qián)我就(jiù)讲过，在(zài)做(zuò)更多(duō)的一些(xiē)审计是有必要的，而且(qiě)要(yào)问(wèn)真正实际(jì)上要问的问(wèn)题。这(zhè)些股东(dōng)们就(jiù)会(huì)知道今天公(gōng)司到(dào)底(dǐ)真正要被(bèi)问出来的问题，以及公司里面实际的状况都在这些问题中(zhōng)体现了(le)。

　　芒格：如果说(shuō)这些公司里面(miàn)的经理人不愿意回应这(zhè)些问题(tí)，那就有(yǒu)问(wèn)题了，当然我们必须要有(yǒu)一(yī)个系统，这(zhè)个系统能够(gòu)真正支(zhī)持现在(zài)活动的状况。这些规则在过去(qù)的一(yī)年之(zhī)中，我不知(zhī)道(dào)是不是真的要求更(gèng)多的一些(xiē)改变，而(ér)且在利益的分配上以及它的安(ān)全(quán)性上面，每一(yī)个季(jì)度是(shì)不是都应该在(zài)账面上有(yǒu)所记(jì)录(lù)。如果说他(tā)们自己这么做，因为一些疯狂的原因或者是因(yīn)为他们画出(chū)了一些支(zhī)付的蓝图，如(rú)果这个系(xì)统越来越复(fù)杂(zá)，很(hěn)多人(rén)就(jiù)不(bù)了解了(le)。

　　我(wǒ)现在讲的新的会计制度，大(dà)家都必须了解的。

　　巴菲特：刚才(cái)的话(huà)是查理讲的(de)，比较难(nán)懂(dǒng)，但是我理解他，因(yīn)为(wèi)他已(yǐ)经99岁(suì)了(le)，他(tā)讲什么(me)大家都得吃他这一套(tào)。他刚才讲的话其(qí)实是非常重要(yào)的，我(wǒ)必须(xū)要声明，中间一定是(shì)有(yǒu)他(tā)内(nèi)部(bù)的一(yī)些消息以及他相应的(de)一些(xiē)洞察力。所以，真正是必须要听的(de)。

　　问(wèn)题：沃(wò)伦、查理，我22岁，我在(zài)慕尼黑念书(shū)，以后我也希望能够从事管理(lǐ)的工作，我现在问的问题是属于(yú)我(wǒ)这个年纪群的(de)，您怎么样能够(gòu)将您的智慧转换到您的子孙辈，教他(tā)们(men)怎么样(yàng)进行投资(zī)？还是说(shuō)你们要(yào)一一(yī)地教他们怎么样投资，每个人是(shì)不一样的。

　　巴(bā)菲特：查理的(de)子孙辈特别(bié)多(duō)，由(yóu)查理(lǐ)来回答吧。

　　芒格：我(wǒ)的孙子们，或者(zhě)是外(wài)孙、外孙女，我真的是有(yǒu)一些我自己(jǐ)的(de)哲理(lǐ)的。我以我自己的(de)方式(shì)来进(jìn)行生活，他们(men)是不是要学我做(zuò)楷模(mó)？我不会对(duì)他们怎(zěn)么样讲，但是我希望他(tā)们能够(gòu)试(shì)试别种方式，我也不会去(qù)希望他们跟我(wǒ)完全一样。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我跟(gēn)你不一样(yàng)，我假装他们的(de)男朋友、女朋友都非常好，一般来讲我(wǒ)三缄其口，我(wǒ)什(shén)么都不(bù)说。

　　我三个小孩(hái)，他(tā)们可能这么多年(nián)会(huì)越(yuè)来越(yuè)聪明，在(zài)过去的(de)30年之中(zhōng)，我已经(jīng)看到了这些情况，我(wǒ)也希望他们能够越活(huó)越聪明。

　　没错，我需要能(néng)给他们更(gèng)多的帮助。当然我们(men)成(chéng)长(zhǎng)的空(kōng)间还(hái)是非常大的。

　　芒格：我那个(gè)时候(hòu)在美国(guó)钢(gāng)铁工作，那个时候是在制造件(jiàn)的部门进行工作，在(zài)洛(luò)杉矶(jī)。三年(nián)之后，那个公司又(yòu)重新(xīn)开始(shǐ)了，等(děng)于没有办法再(zài)使用(yòng)原来(lái)的这(zhè)些体制。那(nà)个时候(hòu)我(wǒ)觉得我自己特别无知，那个时候我的教(jiào)授是不同(tóng)的人(rén)，我知道他(tā)们在(zài)讲到(dào)的一(yī)些结果是(shì)什么。我那个时候学基础(chǔ)经济学以及所有的(de)生意。

　　巴(bā)菲特(tè)：对(duì)不起，我(wǒ)们好像谈话谈得过头了，已经是3点30分了。我们如果(guǒ)要再继续讲，半个钟头是(shì)讲不完的。我在(zài)此再感谢大家今天能(néng)够在这里跟我(wǒ)们继续进行交流，4点半的(de)时候，我们将会进行股东的财(cái)务报告会议。所以，今天所(suǒ)有的一些记录(lù)都打破了，我们今天在商(shāng)品(pǐn)的这些(xiē)门店的(de)地(dì)方还会再有20—25分钟，我(wǒ)想(xiǎng)以后也希望大家再来，能(néng)够再继续回答更多的问题，谢谢大家！

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