金融(róng)界(jiè)5月7日消息(xī)，伯克希尔哈撒韦公司2023年(nián)年度(dù)股东(dōng)大会在内布拉斯加州奥马哈市的CHI健康中心(xīn)召开。 这场名为“资本家的伍(wǔ)德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于(yú)周五开始，为期数天，股东们有机会购买该公司的(de)许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最(zuì)新推出的毛绒玩具品(pǐn)牌(pái)Squishmallows也进行(xíng)了展示。

　　活动于美国东部时间周六(liù)上午10点(diǎn)15分开始，伯克希尔哈撒韦董事长兼首席执行官沃伦•巴菲特和副董(dǒng)事长查理(lǐ)•芒格将登台(tái)演讲。在持续(xù)数小(xiǎo)时的会议上(shàng)，巴(bā)菲(fēi)特和芒格谈了与伯克希尔强相关的苹果、美国银行、西方(fāng)石油(yóu)，谈了(le)经济形势(shì)与货(huò)币，谈到(dào)了自己(jǐ)对于(yú)在日本(běn)投(tóu)资的看(kàn)法，谈到了(le)与公司(sī)利益相(xiāng)关的动视(shì)暴雪、派拉(lā)蒙等公司(sī)的动态(tài)，也聊(liáo)了对于银行业危(wēi)机、人工智能等热点的看法，还(hái)谈到了另一(yī)位亿万富(fù)翁(wēng)埃隆(lóng)·马(mǎ)斯(sī)克。

　　以下(xià)为伯克希尔股东大会完整回顾：

　　巴菲特：大(dà)家早，谢谢大(dà)家今(jīn)天来到(dào)现场，我和(hé)查理都喜欢在现场看(kàn)到大家，我们希望今天的问题都(dōu)尽量地简短(duǎn)，因(yīn)为我们(men)今天(tiān)希望(wàng)至(zhì)少能回答60个问(wèn)题(tí)，今(jīn)天有来自现场的(de)观众和来自网上观众(zhòng)的提问，我(wǒ)们就(jiù)直接进入到(dào)我们今天的营收的(de)报告(gào)的环节。

　　今天早上我们第一季(jì)度的数字(zì)已经(jīng)放到了网站上(shàng)，我们(men)很(hěn)快地过一下，然(rán)后就(jiù)开始问答。

　　我今天早上醒来的(de)时候，意识到(dào)在英国有一个正在跟我们竞争收视率的活动(dòng)，他们(men)在(zài)庆祝查尔(ěr)斯国王的加冕(miǎn)，我(wǒ)们(men)今天(tiān)现场(chǎng)也有一个(gè)自己的查尔斯(sī)国王——查理。而(ér)在他(tā)旁边是格雷格·阿贝尔(ěr)，是(shì)负责除(chú)了保(bǎo)险业务之外的副CEO，在格雷格旁(páng)边是我(wǒ)在1986年遇到的一位天才，他是帮助我们负责保(bǎo)险业(yè)务的阿吉特(tè)·贾恩。我们现场(chǎng)还有(yǒu)非常多(duō)的总监们，也请大家简短地起立，有霍华德·巴菲特，有苏西(xī)·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫(wèi)斯、苏(sū)德克、罗勒艾曼斯、汤(tāng)姆·墨(mò)菲二(èr)世，劳尔艾尔森，这些都是(shì)公司的董事会成员(yuán)，非(fēi)常棒的一群人。开(kāi)始(shǐ)前提到另外(wài)一个人，我把(bǎ)这个人的名字给忘了，你们能想象这(zhè)个(gè)人是谁(shuí)吗？莫(mò)利萨(sà)，他今天是帮我们把现场的一切给组织起来，他真的是一然(rán)勇担重任。

　　我们谈一谈我们(men)营收数字的情况，然后(hòu)就进入问答环节。我们(men)在今年(nián)第一季(jì)度(dù)营(yíng)业利润略超80亿。营业利润(rùn)是伯克希(xī)尔在营(yíng)业上根(gēn)据通(tōng)用会计准则报(bào)告的，这是(shì)我们资本方面的营收。我(wǒ)们希望(wàng)通过长期在资(zī)本上获利(lì)。总(zǒng)的(de)来说长期以来这(zhè)部分(fēn)的数(shù)字(zì)都(dōu)是可观的，但是在单个季度、单年，或许有些(xiē)时候会长达五年的(de)时间里(lǐ)，股(gǔ)价(jià)波(bō)动会很大，我们也投资其它很多的业(yè)务，我们也(yě)把它们(men)作为像是我们的股票一样，我(wǒ)们也整合了很(hěn)多业务，它们的价(jià)值(zhí)并没(méi)有太大的上涨(zhǎng)。伯(bó)灵(líng)顿铁路这(zhè)边我(wǒ)们也有非常多的股(gǔ)份，还(hái)有很多能源股份在交易(yì)，这些股票也(yě)是有很大的波(bō)动。所以，我们的营业利润在这里，这是第一季度的(de)数(shù)字，大概(gài)略(lüè)超80亿。在普通(tōng)的经济(jì)环境当中，我(wǒ)们(men)会收到这样(yàng)的(de)反(fǎn)馈，我们(men)大部分(fēn)的事业，在今(jīn)年报告的营收(shōu)都会比去年较低，都是因为(wèi)过(guò)去6个月经济的不景气(qì)造成的。过去的这几个月公司(sī)都经历了(le)很多的波动，这可能是二战(zhàn)以来(lái)最厉害的一次，二战的时候我们没有办(bàn)法获得商品、货物(wù)，但是这一(yī)次的波动(dòng)来自于另外(wài)一个地方，他们可能在(zài)过去的6个月中出现了存货过多(duō)的情况，这不是(shì)说好像(xiàng)失(shī)业率、就业率的(de)情况造成的，但是(shì)现(xiàn)在的经济(jì)环(huán)境在(zài)这六个月已经非常不(bù)一样了，而我们很多的(de)经理人对于这种(zhǒng)情(qíng)况感觉(jué)到比(bǐ)较惊讶，存货怎(zěn)么会一(yī)下子那么多卖(mài)不出(chū)去(qù)。现在我们才慢慢地让销售情况有所恢复。

　　今年(nián)可能(néng)比(bǐ)去年的速(sù)度要稍微(wēi)放缓一(yī)些(xiē)，但是我想说我们对未(wèi)来、对明年、明天都没有特别肯定的态度，不管是对(duì)于市场，对于我们的商业前景，都是如(rú)此，我们其实(shí)没(méi)有(yǒu)放太多的精力在(zài)商业前景上。但是在今(jīn)年第(dì)一季度的报告中我们可以看到两部分：第一，我们(men)投(tóu)资的收(shōu)入会(huì)比去年同期要(yào)大(dà)很多(duō)，这是一个长期我们(men)慢(màn)慢建立起来(lái)的一个优势。我(wǒ)们在短期(qī)内做出了比(bǐ)如像250亿(yì)这样的投资，而就在不久之前，我们(men)大概是四个基点，其实并(bìng)不多，大概250亿，一(yī)年大概只是5000万，市(shì)场上现在对于财(cái)政赤字(zì)违约的担心，我(wǒ)们(men)是(shì)在前天刚刚(gāng)做出了一次投资，59.2亿。所以，在这12个月的时间里面，我(wǒ)们现在在投资的收(shōu)入方面还是不错的。

　　在(zài)保险的承保方面，它跟市场的活动(dòng)并不完全相关，它跟一些自然(rán)的(de)灾害，比如说像地震等等是挂钩的(de)。所以，从一个可能性的角度去分析的(de)话，我(wǒ)们今年可能前景会(huì)更加(jiā)可观，在承保上比(bǐ)去年应该(gāi)要做(zuò)得(dé)更好。我(wǒ)不知道怎么去称呼(hū)它，不管是“商业循(xún)环周期”也好，我(wǒ)不会觉得好像今年有一(yī)次(cì)巨大的风暴、地震或者是(shì)飓风，会影响到这样的一(yī)个预测。但是(shì)从可能性角度上分析，我们(men)今年保险业看起来比去年(nián)要(yào)好。

　　就是(shì)这两个主(zhǔ)要的(de)元素，让我们今年第一季度的(de)营业利润(rùn)看起来更高(gāo)。但是我也想承诺，我们的营业利润(rùn)今年应该比(bǐ)去(qù)年要(yào)好。

　　第二页，这是(shì)一些(xiē)营业利润(rùn)的数(shù)字，给大家总的来看(kàn)一看从疫情(qíng)开始到现在我们营(yíng)业利润变(biàn)化的(de)情况。我(wǒ)们会留(liú)存我们所(suǒ)有的营收，大概每一年300到350亿，但这是(shì)我们一段时期以来的(de)一个营(yíng)业利润的数(shù)字。但(dàn)是(shì)从(cóng)现在开始(shǐ)计算，未来的十年到(dào)十五(wǔ)年，他们(men)的(de)数(shù)字会更(gèng)高，因(yīn)为我们(men)有一(yī)个(gè)优势，我(wǒ)们可以保留(liú)这样的(de)利润(rùn)，保留这(zhè)样的营收(shōu)，我们还是(shì)会(huì)不断地去留存、保(bǎo)留(liú)它们。所(suǒ)以(yǐ)，这些数字如果不上升的话，证(zhèng)明我们做得不(bù)好。所以，我(wǒ)们(men)是(shì)希望让(ràng)它们能够稳步上(shàng)升的(de)。有时(shí)候在(zài)历(lì)史上这个(gè)数(shù)字上升的幅度比我(wǒ)们想(xiǎng)象(xiàng)中还要大，但(dàn)是我(wǒ)想(xiǎng)说(shuō)基于我们(men)现在资本的(de)情(qíng)况，这(zhè)样的一个增长会越(yuè)来越稳健，不(bù)会(huì)有太大的波动。

　　下一页，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净价值，没有任何(hé)一家美国的公(gōng)司(sī)可以达到这么(me)大的数字(zì)。为什么呢？因为(wèi)在美国，有些其(qí)它(tā)公司可能(néng)会买(mǎi)伯克希尔的(de)股票，所以能达到这样(yàng)的一个价值。所(suǒ)以，在GAP的层面之下会因为(wèi)这(zhè)个原因。但是(shì)如(rú)果计算它的收益的(de)话，也有(yǒu)更快的一些速度可以再进(jìn)行增加。当然我(wǒ)现(xiàn)在讲的不(bù)是快速的比(bǐ)例，而是(shì)一个非(fēi)常好的价值。

　　我(wǒ)们现在讲到浮存金，浮(fú)存金是(shì)一种在我们手上持有的(de)现金，在(zài)某种层面(miàn)之下，它与(yǔ)我们(men)的了(le)解(jiě)是不同的，比(bǐ)如说跟在银行里的存款有些不(bù)同。在(zài)银(yín)行里面存钱的话，必须要付你利息。如果你是一家银行。但是浮存金基(jī)本上就是你在投保，有任何损(sǔn)失，你就必须用这些钱来(lái)进行支(zhī)付。所以(yǐ)，这些(xiē)资金是(shì)负有责任的(de)，而且我(wǒ)们要在进行更多的(de)一些使用(yòng)。当然我们也(yě)知道(dào)我们在现在(zài)是非常(cháng)喜欢有这笔浮(fú)存金的(de)，我们现在至少有1650亿之多(duō)，从(cóng)1986年到(dào)现在，已经(jīng)有非常极大(dà)而(ér)且非常惊异的增长，每(měi)年都是如(rú)此，特别是在这(zhè)几(jǐ)年(nián)之中(zhōng)，这些(xiē)东西(xī)并不(bù)需要任(rèn)何利息，而(ér)且也不需(xū)要随时进(jìn)行提(tí)存，但是它对(duì)我(wǒ)们来讲真(zhēn)正助长了相当的效益，也显示了我们(men)现在已有的一些(xiē)责任。贾恩先生是负责建立我们这(zhè)些浮存(cún)金(jīn)的主要人物，而且(qiě)我们的(de)保险公司都是一(yī)些非(fēi)常有才能的(de)人在进行管(guǎn)理(lǐ)，他们贡献了他们的智(zhì)能，比如说该投这个公(gōng)司。在(zài)我(wǒ)刚开始的职业生涯的时候，这些浮(fú)存金(jīn)就(jiù)已经在这里了。你想象一下你(nǐ)的(de)资(zī)产(chǎn)负(fù)债表(biǎo)以及(jí)你的(de)财务报表之中所有(yǒu)的(de)资产(chǎn)还有你的责任或者负债，这些是非常简单可以了解的。比如今天我们(men)的股(gǔ)票持有人，在(zài)所(suǒ)有的(de)这些金融以及长期(qī)的(de)债务，以及所有的财(cái)务状况(kuàng)之下，有的时候你(nǐ)会觉得某些东(dōng)西是非(fēi)常昂(áng)贵，或(huò)者有的时候变得非常廉(lián)价，但是浮存金是另(lìng)外一种项目(mù)，也是所(suǒ)谓(wèi)的责任，但是对我(wǒ)们(men)来讲并不(bù)会(huì)花(huā)费任(rèn)何资金，也不(bù)会突然就(jiù)消失(shī)了(le)，在财务的观点来看，它(tā)也是(shì)一种资产，也就是(shì)跟我们现在所有的持股人所(suǒ)持(chí)有的这些前提是一样(yàng)的(de)。有的时候我(wǒ)们把它想上比如现(xiàn)在是一笔现(xiàn)金或者(zhě)是(shì)我们的一笔公(gōng)债(zhài)，我们在这(zhè)样的结果(guǒ)之下会(huì)增(zēng)加到(dào)至(zhì)少70亿(yì)的元素，我们在(zài)4月买了大概(gài)有4亿的(de)债券，在我(wǒ)们的现金(jīn)资(zī)本里，当然(rán)再减(jiǎn)掉(diào)我们现有(yǒu)的一些(xiē)资金。我们(men)后来也(yě)卖(mài)掉了我们现在的一些股票，中间大概(gài)有40亿左右。我们也开始有了一(yī)些营收，大概(gài)25亿左右。

　　我现在(zài)跟(gēn)大家介绍是让(ràng)大家有所了解(jiě)我们现在(zài)的现金流在伯克希尔现有(yǒu)的状(zhuàng)况。

　　最后一页，中间(jiān)有(yǒu)A股(gǔ)所有相当的价值，我们注意到每一年我们的(de)股数也许(xǔ)会减少(shǎo)，但(dàn)是我们的业务还是在继续的营(yíng)收之(zhī)中，而且赚(zhuàn)的钱会更多。我们现(xiàn)在的股东们(men)以及所有持股(gǔ)的(de)拥有(yǒu)者，每一年都会看到，现在在你面前的这些资金(jīn)以及所有的资金数量，但是我(wǒ)们也许可以收到所谓(wèi)的股息，可是我们在1967年的时(shí)候，我们大概(gài)是1毛钱/股，那个时候(hòu)其实是(shì)一(yī)个(gè)错误(wù)。我(wǒ)常(cháng)常(cháng)跟很多人讲“我(wǒ)如果在(zài)走入厕所的时(shí)候，在所(suǒ)有(yǒu)的股(gǔ)东在(zài)进行(xíng)投票的时候我(wǒ)就(jiù)会躲(duǒ)起来”，但是这并不是事实，那个时候我(wǒ)必须要承认我做(zuò)得(dé)是不太好的。但是我们现(xiàn)在已经开始至少有了(le)5000亿加上(shàng)更多运营的(de)资本(běn)以及收入，我们要持续地这么做。

　　今天跟您初步(bù)介绍(shào)的是您可以研究一下(xià)我(wǒ)们在(zài)10Q上面(miàn)的(de)一些数字(zì)，或者(zhě)你到网站(zhàn)上也(yě)可以找(zhǎo)到，如果你(nǐ)有一个礼(lǐ)拜、两(liǎng)个(gè)礼拜在休假(jiǎ)的时候，你可(kě)以好(hǎo)好地研(yán)究一下10Q，这(zhè)中间(jiān)伯克希尔所有的精华都在里面。我们(men)今天将会回答很多问题(tí)，我们(men)现(xiàn)在(zài)就(jiù)开始。

　　提问：现在(zài)硅谷因(yīn)为发生了银行存款的一些(xiē)危机(jī)，您觉得以后会成为(wèi)怎(zěn)么样？是(shì)全国的(de)一个状况吗？

　　巴(bā)菲特：这件事情是非常惨痛的，FAIC这中间已经(jīng)有了大概至少25万以(yǐ)上的所谓的(de)限制，负债(zhài)的(de)天花板到底是多(duō)少，我们现在还没有到达这么惨(cǎn)痛的结果(guǒ)。我可以设想，也就(jiù)是在讲到我们今天的议会里面(miàn)还有(yǒu)我(wǒ)们(men)今天的执政，还有(yǒu)美联储跟FDIC。当然(rán)每个人都讲(jiǎng)我们明天不(bù)希望(wàng)上电视需(xū)要(yào)讲(jiǎng)这些问题，向美国的(de)群众解释现在(zài)发生的一(yī)些状况，还有你(nǐ)现在只能赔到25万，这是每个银行都不愿意在(zài)讲(jiǎng)的，现在在银行之中(zhōng)，在咱们的国家中已经发生了这样的状况(kuàng)。这些(xiē)是非常不可避免的一(yī)些状况。查理(lǐ)，你觉(jué)得怎(zěn)么(me)样？

　　芒格：我没(méi)有任何要补充的。

　　今天早(zǎo)上贾恩跟(gēn)格雷格都(dōu)会(huì)在这里，会回答更多的问题，也就(jiù)是在我们今(jīn)天(tiān)之后，在午餐之后(hòu)，你有任何(hé)问题，当(dāng)然(rán)我(wǒ)跟查理也(yě)会相继对这(zhè)些问(wèn)题进(jìn)行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲(fēi)特(tè)先生、芒格先生，在做(zuò)投资的时候如果(guǒ)太保(bǎo)守(shǒu)，您(nín)如果再做决(jué)策的时候，您要怎么样才能够在这中间进行相应的取舍呢？结(jié)果(guǒ)又会怎么样(yàng)呢？

　　巴菲特：我们要(yào)做非常平(píng)衡的(de)投资计(jì)划(huà)以及(jí)决定，我跟查(chá)理先生(shēng)在(zài)这么长的一段时间之中，我们常(cháng)常要(yào)做(zuò)很(hěn)多很多的决定，当(dāng)然我可能做的决定会比查理更(gèng)多。但是(shì)我不记得任何的时(shí)间之(zhī)中，在伯克希尔(ěr)的历史，我们不会(huì)做任何(hé)情绪(xù)化的角色，珍妮理非常好，但是还是没有办法比上我的合作伙伴查理(lǐ)，查理是真正非常理智的。

　　查理先生，这(zhè)一下子你应该(gāi)有所补充了吧。

　　芒格：我(wǒ)们(men)看电影(yǐng)是不同(tóng)的。

　　巴菲特：是不是(shì)你已经做了一(yī)个非常有情绪化的决策呢。我希望做(zuò)一个非常理智而且是毫(háo)无情绪化的(de)一些(xiē)novo化妆品属于什么档次，拼多多novo是正规品牌吗决(jué)定(dìng)，特别是(shì)在做(zuò)投资人(rén)的这些立场以及(jí)在做业务的(de)决策立(lì)场。你可以这么跟我争(zhēng)执，今天(tiān)这个中间可(kě)能有一个经理曾经为我(wǒ)们做一些工作，在某一(yī)段(duàn)时间(jiān)之内。当然(rán)伯克(kè)希尔哪个(gè)时候(hòu)的一些状(zhuàng)况跟现(xiàn)在是不一样的，我们的业(yè)务有的时候(hòu)进(jìn)行得非常好，而且有的(de)时(shí)候会经营得更好(hǎo)，讲到wesco的例子，就像我们之前讲(jiǎng)的，那(nà)个时候真(zhēn)的到处(chù)都是(shì)奖励，当然我们有的时候也(yě)是非常惨淡经(jīng)营(yíng)。但是(shì)我必须跟你讲，查(chá)理(lǐ)跟(gēn)我非常努力地在进行工作。查理，你说是不是？

　　芒格：我(wǒ)当然同意你的想法。我们哪(nǎ)个时候也(yě)做(zuò)了Wesco的决(jué)定，那个时(shí)候(hòu)大概几百(bǎi)万(wàn)上面只有几(jǐ)分的钱，当(dāng)然是在我(wǒ)们以前讲到的贷款公司经(jīng)营(yíng)惨(cǎn)痛的情况。

　　巴菲特：还没有那么差(chà)，那个时候真的是非常疯狂。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没(méi)错，我(wǒ)们(men)哪(nǎ)个时候并(bìng)没有发疯。

　　网友：我(wǒ)已经30多年都是伯克希尔的持股(gǔ)人，这个问题(tí)问阿贝尔跟格(gé)雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争(zhēng)的市(shì)场上(shàng)结果(guǒ)没有占领(lǐng)到相应的(de)一些位置(zhì)。阿吉特，您(nín)讲(jiǎng)讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北的(de)铁道公司，现在所有公(gōng)司的一些政策以及(jí)所有的(de)一些战(zhàn)略，怎么样解决现有的(de)问(wèn)题以及(jí)所有的(de)挑战。

　　阿(ā)吉特·贾(jiǎ)恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是在领先的状况，我们(men)已经掌控(kòng)得(dé)非常好(hǎo)。达到(dào)一些新的业务上面非常重要的重点，我们在Telemecs（英音(yīn)）上的收入以及价格的决(jué)定上面来讲，必须要有政策上面，所有的承保(bǎo)人都已经知道了，我们已经在(zài)做(zuò)更多的改进，特(tè)别是要拉(lā)近和Telemecs之间的差距。我们当然还是要做一些(xiē)战略上的部署，GEICO的政策(cè)，我们有相应的(de)一些技(jì)术，我们有600多个(gè)不同的经典的(de)原有的(de)系统，当然(rán)哪个时候我(wǒ)们已经整合了(le)大概15世纪、16世(shì)纪原(yuán)来有关的(de)系统在内，这些我们以前都说(shuō)过了，但(dàn)是(shì)这些(xiē)挑(tiāo)战都是(shì)相当巨大(dà)的，而且是复杂性的。我们现(xiàn)在必须要(yào)开始广泛(fàn)地配(pèi)合所有的一(yī)些保费，GEICO这个公司如果(guǒ)你知道的话，应(yīng)该已经(jīng)了解了(le)这(zhè)样(yàng)一些(xiē)结(jié)果(guǒ)，但是GEICO在第一个季度(dù)得(dé)出来(lái)的结果(guǒ)，这些(xiē)所(suǒ)谓综合(hé)的一些(xiē)费率(lǜ)，93％以(yǐ)上的一些完(wán)成率，这(zhè)是非常好(hǎo)的。

　　第一个(gè)我(wǒ)要告诉(sù)大家的是，我们现在前一年(nián)来比(bǐ)较的(de)话(huà)，这中间的一(yī)些(xiē)所谓的(de)存(cún)金已(yǐ)经开始进(jìn)行(xíng)释放了，我们已经(jīng)做(zuò)了非(fēi)常非常好的(de)一(yī)些部(bù)署。第一季度一般对汽车承(chéng)保来说会(huì)是一(yī)个比较好的季度，我(wǒ)们在全年的情况来看，应该相对(duì)来说(shuō)也(yě)是比较乐观的，我希望GEICO能(néng)够在明年年底的时候达到(dào)96点，这是我们的目标点数(shù)，但(dàn)是这中(zhōng)间我们还是需要意(yì)识到要做到96，很多呈报(bào)人都要在(zài)这上边做出很多努(nǔ)力和付出。来实现这(zhè)样的成(chéng)长(zhǎng)，而且这(zhè)个利润也(yě)可能会在中间受损，但是我们是希望在利润(rùn)率和(hé)利润方面都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯(bó)灵顿(dùn)铁路，我们(men)对这个团(tuán)队的成员感到非常(cháng)自豪(háo)，凯(kǎi)特(tè)和(hé)他的经理人(rén)都做得非常出色，每天(tiān)都在铁路这个行(xíng)业(yè)上做出非(fēi)常大的成绩，但是我们知道在技术(shù)方面还任(rèn)重(zhòng)而道远，尤其是(shì)铁路(lù)建(jiàn)设的精准度各个方(fāng)面，这(zhè)种大型的A型(xíng)的铁路，在美(měi)国、加拿(ná)大还有两条，我们都需要(yào)去努力，我们需要去看看他(tā)们运营(yíng)上面的数字。当然(rán)我们的团队每天都希(xī)望(wàng)能(néng)够变(biàn)得更加高效，我们不断地去应对客户(hù)的需(xū)求。

　　我(wǒ)们再回(huí)到2022年之(zhī)前(qián)的情(qíng)况(kuàng)，看(kàn)一看(kàn)2019、2020、2021年的(de)情(qíng)况，BNSF团队在效率上面做出非(fēi)常大的进(jìn)步，也(yě)把很多价值交付给了股东和客户。与此同时对于我们(men)的(de)员工来(lái)说铁路的安全也非常好，但是去年这个情况(kuàng)没有停止(zhǐ)，他们还是做出了(le)巨大的进步。2022年的情(qíng)况(kuàng)是我(wǒ)们没有去重(zhòng)塑铁(tiě)路，我们刚刚从疫(yì)情当中走出来，供应链有非常(cháng)大的挑战，还有很(hěn)多劳动力(lì)、港口(kǒu)方面(miàn)的挑战，但(dàn)是我们的团队(duì)仍(réng)然是希望能够把铁路业务带回一个长期稳定的情况。短期的数字在2022年看起(qǐ)来不(bù)太(tài)好(hǎo)，我(wǒ)们也非常清(qīng)楚(chǔ)，但(dàn)是(shì)我们真正专注(zhù)的是能够把铁路的安全率重塑到(dào)以前历史的(de)高(gāo)度，给我(wǒ)们的客户带取长弃的(de)价(jià)值，这(zhè)也是我(wǒ)们(men)继续会在这个团队中看到的，他们(men)会不断地取(qǔ)得进步。

　　从(cóng)长期的角度来看(kàn)，我们会(huì)从这个团(tuán)队中看到非常好的结果(guǒ)，我们也为有这样的(de)资产感到自豪(háo)。

　　巴菲特：他们很(hěn)多人都值得大家鼓掌。但是我(wǒ)想在这里(lǐ)补充一(yī)点，Todd是我和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解决匹配(pèi)率和(hé)风险之间的(de)问题，他当时正(zhèng)是疫情前来(lái)到了我们这边，但(dàn)是Todd的(de)工作在GEICO非(fēi)常出(chū)色，他跟阿(ā)吉(jí)特(tè)通力合作，而且我(wǒ)们周末(mò)也会聚在一起讨论事(shì)业，在(zài)很困难的情况下，他(tā)们做出的(de)成绩是值得我们肯(kěn)定的，而(ér)且他也在(zài)这种(zhǒng)情况下做出了非(fēi)常多的改(gǎi)变。

　　在这(zhè)里我想提到一点，现在有很多上市公司(sī)在过去的(de)十年打造出(chū)来，也是(shì)跟保(bǎo)险有关，但其中没有一家是(shì)我们会考虑去买下来的(de)，现在(zài)好多(duō)人(rén)说(shuō)GEICO已经(jīng)是一家(jiā)技术公司(sī)，我们是一家技术公司，而不(bù)是(shì)一个保险公(gōng)司。当然我(wǒ)们肯定要用(yòng)技术，但是(shì)我们仍然是(shì)要把(bǎ)风险搞清楚，因为在承保(bǎo)上有问题的时候也需要资本支持，但是(shì)在过去这么(me)久(jiǔ)只(zhǐ)有这一(yī)家公司是我愿意去投的。过去十年完(wán)全没有(yǒu)，那就是阿吉特(tè)和四个人一起加入了(le)这家公司(sī)，然(rán)后(hòu)把它给带了起来，这是我们(men)伯克希尔的(de)保险公司。现在的浮存金多(duō)少了？已经快(kuài)50亿了(le)，我们浮存金(jīn)的(de)金额从这(zhè)里(lǐ)面打造出来就超过过去十年好(hǎo)多(duō)其它保险(xiǎn)公司的总(zǒng)额。而且在这方面，我们不需要有(yǒu)任何的(de)成本，我们真的带动了(le)整个产(chǎn)业，也把非常多独一无二独特的才(cái)能带(dài)到了(le)这个行业当中，我们带来(lái)了资本，带(dài)来(lái)了能力，而这(zhè)样的(de)资本和能力(lì)只有伯克希尔(ěr)可以(yǐ)提(tí)供，这样的一种才(cái)能(néng)、金钱、财富和能(néng)量的匹(pǐ)配带来了今(jīn)天的成(chéng)绩，没有任何人(rén)、任何公司(sī)可以在这(zhè)样的产业、这样(yàng)的空间中取得我们这样的成绩。而(ér)且我们做到(dào)这样的成绩也是没有付出任(rèn)何成本的，这是任何一家(jiā)上市公司没有(yǒu)办法去(qù)匹配的成绩，人(rén)们看到(dào)我们这样(yàng)去(qù)做(zuò)，但(dàn)是这样的做法没有办(bàn)法去复制，阿(ā)吉特还有其(qí)它(tā)的伯(bó)克(kè)希尔(ěr)保险公司的这些人付(fù)出的成(chéng)绩真(zhēn)的是无与伦比的，他们也值得(dé)我们(men)再次向他(tā)们鼓掌。

　　提问：查理(lǐ)您(nín)好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向查理先打招呼，挺有意(yì)思。

　　提问：我有一(yī)个关于人工(gōng)智能和机器人的问(wèn)题。人(rén)工智能和机器人技术现(xiàn)在在不(bù)断地提升，你们觉得(dé)它是更(gèng)多的负(fù)面还是(shì)更多的(de)积(jī)极的(de)影(yǐng)响(xiǎng)呢？尤(yóu)其(qí)是对股市、对社会整(zhěng)体来说，有(yǒu)没有任(rèn)何(hé)产业或者公司(sī)你们(men)觉(jué)得会受(shòu)到AI和机器人技(jì)术最大的影响？

　　巴(bā)菲特：谢谢你把(bǎ)这个(gè)问题向查理(lǐ)提问，我是什么(me)都搞(gǎo)不懂的。

　　芒格：你如(rú)果去到中国比亚迪的工厂(chǎng)，你会(huì)看到机器人(rén)到处都(dōu)是(shì)，而且使(shǐ)用(yòng)率(lǜ)真的非常之(zhī)高。所以(yǐ)，我觉得机器人的使用(yòng)将会(huì)对全球越来(lái)越多。我自己对于其中(zhōng)这样的一些炒作是感到有一些困(kùn)惑(huò)的，特别是像人工智能(néng)，我觉得现在用(yòng)人(rén)其实挺好的。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)觉得人(rén)工智能(néng)中没有(yǒu)任何一项功能可以取代我们今(jīn)天坐在(zài)这里的阿(ā)吉特(tè)，人工智能确实(shí)可以做到非常多(duō)出(chū)色(sè)的事情，比(bǐ)尔(ěr)盖(gài)茨(cí)之前把我带去看(kàn)他们(men)最新的(de)技(jì)术(shù)，可(kě)能(néng)还不是一(yī)个(gè)最新的版本，可(kě)能这个比我(wǒ)想(xiǎng)象中进(jìn)步快多了，我看到AI确实可以做非常多的(de)事(shì)情，它(tā)不(bù)能讲笑话，比尔盖茨之前已经跟我(wǒ)讲(jiǎng)过了，它不(bù)能(néng)讲笑(xiào)话，幽默还达不到。但是它可以做非常多的(de)事情，这让(ràng)我反而(ér)有一些(xiē)担忧，因为(wèi)我觉得我们没(méi)有办(bàn)法去完全掌(zhǎng)控它，我们确实(shí)发明AI的初衷是好的，在二(èr)战期间我们都(dōu)是(shì)在做技术上的竞争(zhēng)，确(què)实也非常(cháng)重要。在未来200年的时间里，我们也没有选择(zé)我们必须要去(qù)接受它、应对(duì)它、使用它(tā)。当你(nǐ)开(kāi)始一项新技术的时候，之前爱因斯坦就提过它可能会(huì)改变全世界，我也想提到，在人(rén)工(gōng)智能的(de)这个(gè)部分，它可以改变整个(gè)全(quán)球的面貌，而(ér)却改变不了我们人的想(xiǎng)法和行(xíng)为。

　　所(suǒ)以，这(zhè)个(gè)问(wèn)题问(wèn)得很好，这(zhè)也是我们能够给你的最(zuì)好的回答。

　　提问(wèn)：最近(jìn)《金融时(shí)报(bào)》有一句话，查理(lǐ)·芒格提到在美国会有商(shāng)业(yè)地产、银行的(de)问题(tí)，银行现在充斥着商业地(dì)产的不良(liáng)贷款，你觉(jué)得商业地产方(fāng)面的(de)损失会有多大？哪个地区、哪个(gè)行业会受到(dào)最(zuì)大的影响？伯克希尔会不会在商业地产上更加(jiā)活(huó)跃呢？

　　芒格：伯克希尔(ěr)以前(qián)从来没(méi)有在(zài)商业(yè)地产上非(fēi)常活(huó)跃，它(tā)不适合我们这样的投资人。所以，我也不会期(qī)望说商业地产的问题(tí)会影响到伯克(kè)希尔(ěr)。在美(měi)国和在全球，这些(xiē)问(wèn)题可能(néng)会非常(cháng)大，而且情(qíng)况也会比较负(fù)面，但是(shì)我觉得我们会(huì)渡过这场危机，因(yīn)为有可能会有不(bù)同(tóng)的人出现。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不(bù)会离开(kāi)，但是楼的占有人会(huì)变。我也问过查理，他们怎么去决定这个楼的功能应(yīng)该是什么样的，他们(men)就说“没关系，看谁愿意来签这个租(zū)约，谁愿意签(qiān)这个租约的名字。”所以(yǐ)，地产的这个现象就会提(tí)醒我(wǒ)们到底现在人的态(tài)度有些什么样的变化，而(ér)这些真正借债的人他们会跟楼主去进行谈判，然后向(xiàng)银行借钱。所(suǒ)以，这(zhè)背后有非常多的(de)商业(yè)活动会出(chū)现在(zài)商业地(dì)产的(de)开发等等，有些时(shí)候规模还会很大，但是这个后果也是慢(màn)慢我们开始看到了，这些能借到钱，比如说2.5％的利率借到钱的人，现在因(yīn)为利率提高(gāo)，他们(men)借不(bù)到(dào)当时那么好(hǎo)的钱。

　　我觉得(dé)查理在商业地产上的(de)经验应该更(gèng)多，他(tā)的起点(diǎn)应该就(jiù)是在(zài)那里吧(ba)。

　　芒格：是(shì)的(de)，非常艰难。我们在这个艰难的情况下会(huì)做得(dé)更好。

　　巴菲特：查理有一次跟我说，我们大(dà)概聊了好几个(gè)小时，要不要把这个(gè)房子以1美元卖(mài)掉(diào)。我就说我们不管那(nà)么多，我们继续做我们该做的就(jiù)行了。查理(lǐ)毫不犹豫地说(shuō)“没有问题”。

　　提(tí)问：我的(de)问题是(shì)问(wèn)查(chá)理(lǐ)或者是沃伦。我(wǒ)们现在看到(dào)这些(xiē)技术上(shàng)面一些颠覆的现状(zhuàng)，而且改变了现在的一些产能，AI已经在期间发生之中。在以后的几年中，哪些东西会被接受？或者是一(yī)些新的接受的原则。在我们(men)这些投资人(rén)来看，我们(men)是不是(shì)应该也(yě)要接受(shòu)这样的建议(yì)？因为现在(zài)实际上已经改变了现有的(de)一些工(gōng)业以及技术蓝(lán)图？

　　巴(bā)菲(fēi)特：今(jīn)天我们有非常多有(yǒu)价值的投资人，这中间我们也看到很(hěn)多(duō)很多一些机会，我的建议是你要习(xí)惯(guàn)这个钱(qián)赚(zhuàn)的(de)应该(gāi)不(bù)会比(bǐ)以前多。查(chá)理就是这(zhè)样(yàng)，他(tā)告诉我们的(de)就是(shì)同样的事情，我(wǒ)们(men)都是一致的(de)，而(ér)且(qiě)我们两个处得非常(cháng)好，我们当然以后钱不会赚得这么多，我们现(xiàn)在(zài)已经在管理大概5008亿(yì)的资(zī)产(chǎn)，但是我会这么说，我(wǒ)们还会有更(gèng)多(duō)的一些机会。什(shén)么理由呢？这些机会不管说是(shì)在技术(shù)上(shàng)面或者是全世界有多少改变，从1940年到现在(zài)，我(wǒ)们看到(dào)了所有的变化(huà)现(xiàn)象，不管(guǎn)是汽车工(gōng)业、飞机或者(zhě)是一(yī)些能源以及技术等等，全世界(jiè)的改变(biàn)，新的事情永远会发生，而且会取代原有的一些技术，但是(shì)这种层面之下会给(gěi)我们更(gèng)多的一些机会(huì)，除非你是笨(bèn)蛋你才不知道有这样的(de)一个状(zhuàng)况。

　　我(wǒ)会这么讲(jiǎng)，我们经营(yíng)伯克希尔已经58年了(le)，每年的(de)增加都(dōu)是非常显(xiǎn)著的。当然我们(men)也(yě)做了一些愚蠢(chǔn)的事情，我们做的愚蠢的事情还是有限度(dù)的。所(suǒ)以，如(rú)果说你要把这些钱从别人身上赚来，这(zhè)就是(shì)我们(men)一(yī)开始做的(de)，可能在(zài)十年、十五年(nián)的一些愚蠢的保险公司，你后来发财了(le)、赚(zhuàn)钱了，或(huò)者是我们(men)现在看到比如承保人，还有一些(xiē)律师，也因为由此而赚到钱，因为(wèi)这(zhè)样(yàng)的产生。但是发生的层(céng)面并不是这么大的，在58年(nián)中，我们很幸运(yùn)没(méi)有做太多(duō)太多愚蠢的(de)事情(qíng)，当然(rán)也(yě)做了一些。我们在(zài)讲到资本市场，这些(xiē)资产不(bù)会一夜之间(jiān)投资的(de)钱就不见了。巨大的资金要(yào)卖给(gěi)其他人(rén)的一些想法(fǎ)，如(rú)果(guǒ)你(nǐ)做得不好，没(méi)有人会这么做(zuò)的。如果你(nǐ)一点一(yī)点(diǎn)以比较(jiào)少的资金来经(jīng)营，这些机会绝对(duì)会越来越好的。

　　查理跟我有的时候在某些议题上会有(yǒu)不同(tóng)的意(yì)见，但是(shì)我(wǒ)们最后还是会达(dá)成意见，到目前为止我们(men)讲的话也都基本(běn)上是对的。

　　查理：我们(men)现在的这些钱，有这(zhè)么多的(de)钱，有更多的人，而(ér)且有(yǒu)这么多有才智的人，试着希望比别人更(gèng)聪明而(ér)做(zuò)他(tā)们想做的一些事情，也取得更多的一些金(jīn)钱。这些事情有的时(shí)候本质上是(shì)不(bù)同的。

　　巴菲特：有(yǒu)的(de)时候(hòu)你也会偶然发觉有些(xiē)让人不高(gāo)兴的一些插曲。但(dàn)是今(jīn)天(tiān)我们(men)在这里，你不(bù)需要真的要这么操(cāo)作，比如(rú)说(shuō)今天讲(jiǎng)到(dào)政(zhèng)府的公债市场还有财务，这(zhè)是一种公债，我们中间大概可以有30亿(yì)的(de)投资。但是整个世界，有的(de)时候(hòu)如果只(zhǐ)注重(zhòng)短期的收益(yì)，但是所有(yǒu)的经理有兴趣的东西，有的时候不(bù)是(shì)在你的期(qī)待之中，有的时(shí)候(hòu)也许会遭受重挫，或者是十年、二十年(nián)之后才会(huì)看(kàn)到它(tā)的不同。

　　我(wǒ)真正的想法是(shì)，我(wǒ)今(jīn)天真(zhēn)的(de)高(gāo)兴能够(gòu)出(chū)生在这个(gè)世纪之中(zhōng)，而不是(shì)我希望把(bǎ)这些钱变得越来(lái)越多，这就是(shì)我现(xiàn)在能够做的一些事情(qíng)。

　　查(chá)理会以不同(tóng)的时间在找其它的事(shì)情(qíng)在(zài)做，我可(kě)以向你保证，我们(men)有的一些想法不见(jiàn)得完完全全是一样的，但是绝对会越来越大的。

　　芒(máng)格：有的时候(hòu)我一大堆(duī)的东西失去，但是少的地方还(hái)是保守住了。

　　巴菲特：没有错，这一点我是(shì)同意的(de)。

　　提(tí)问：2016年你们(men)做了(le)AIG的一个非常(cháng)重要(yào)的交(jiāo)易，这中间有200亿的责任，以及(jí)交(jiāo)换了(le)100亿的情况，你可不可以告诉我们这中间增(zēng)加的一些，几个(gè)礼拜之前你在东京(jīng)也(yě)讲，说这些银行的资(zī)产情况(kuàng)，有些时候已经继承了原有的费(fèi)率。

　　巴菲特：我(wǒ)现在要(yào)把这个事(shì)情让(ràng)阿吉特回答。我们(men)哪个时候拿到(dào)了100亿(yì)，但(dàn)是我们是没有任何限制(zhì)地把这些东西放在任何的一些基金上(shàng)面，利息有(yǒu)的时候(hòu)会造成某(mǒu)些程(chéng)度上的一些影响(xiǎng)，但是不管(guǎn)是AIG的项目或者是其它(tā)的项目，其实(shí)得到的情况都是相似的。我(wǒ)们不一定要找到完全匹配(pèi)的一(yī)些基金，但是我(wǒ)们基本上(shàng)来讲，我们也希(xī)望能够变现所有(yǒu)的资产。我(wǒ)们(men)现在(zài)大(dà)概有1300亿以上的资产，并不是(shì)一些不同的部(bù)门或者是一(yī)些其它的(de)东西，或者是一(yī)些保险(xiǎn)公司能够做到，很多(duō)人(rén)的想(xiǎng)法是这样子，如果说这些东(dōng)西是代(dài)表了大概26％，哪个(gè)美(měi)国(guó)的(de)公司在所谓的保(bǎo)险以及簿(bù)记保险上面都(dōu)大概有(yǒu)这些资(zī)产数(shù)字，我们的簿记希望非常非(fēi)常保守地进行经营(yíng)。阿(ā)吉特(tè)，如(rú)果我错(cuò)了，你(nǐ)到时纠正一下。我们是(shì)非常(cháng)关注在这个重点上(shàng)，我(wǒ)们的(de)期待以及在经营中(zhōng)间，为(wèi)每一股的损失我们都进行了(le)相应的(de)计算。AIG的这些目的，那(nà)个时候(hòu)我们看到的这是一个非常独特的处境，没有一(yī)个人能(néng)够(gòu)做到(dào)这样(yàng)子(zi)的一个结果。罗(luó)伊斯那(nà)个时候讲我们(men)那个时候没有任何(hé)解决方案了，我们(men)必(bì)须要这么(me)做，这(zhè)中间当然有很(hěn)多责任(rèn)必(bì)须要(yào)担当。伯克希尔那个时候基本上就是这样做了，我们那个时候讲这种事情不会经常发生，那个时候有5亿在那里。我(wǒ)们讲到AIG的交易，它并不(bù)是任何股票的购买。我这样(yàng)讲的话(huà)，阿吉特，如果(guǒ)我讲(jiǎng)得(dé)不对，你(nǐ)告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方(fāng)式来进(jìn)行讨论，哪个(gè)时(shí)候的(de)时间点以及怎(zěn)么样能够取得这场交(jiāo)易，到底每一年的簿记以及所有的(de)收益(yì)到底是(shì)多少(shǎo)，这是我们要考(kǎo)虑(lǜ)到的。你要(yào)比较自己的期待(dài)以及(jí)费给(gěi)率是(shì)非常重要的，沃伦讲的几(jǐ)个数字(zì)是非常重要的，96％的补(bǔ)给率，我们现在看到的是如此。这个(gè)数字非常好，但也不是最好的(de)。最后我们要簿记的(de)也就是(shì)我们当时期待做(zuò)的簿记的一些数目(mù)。到后来发现(xiàn)比我们刚刚讲的百分比(bǐ)还少了大概(gài)4点(diǎn)。现(xiàn)在变成100亿左(zuǒ)右，我们做(zuò)的簿(bù)记的时候(hòu)好(hǎo)像比我们原来(lái)期待的还要(yào)更多(duō)。做的一些交易还没有结束(shù)，我现在非(fēi)常(cháng)非常谨(jǐn)慎，而且(qiě)随(suí)时在进行(xíng)关注(zhù)。

　　芒格：最有趣(qù)的一件事情，也就是伯(bó)克希(xī)尔公(gōng)司还(hái)有(yǒu)保险(xiǎn)公司，在花(huā)每一块钱的(de)时(shí)候，都应(yīng)该得到4倍(bèi)以上的一些结果，当然你必须要相信您今天(tiān)做的这些责任是(shì)非常重大的(de)，而且有的时候我们还是会(huì)放弃。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，我(wǒ)们现在至少有2500万或者是更多(duō)的东西都是来自保险或(huò)者是跟保险(xiǎn)不(bù)相(xiāng)关的，每一(yī)年我们并不(bù)是(shì)有商定的义务，每(měi)一年我们(men)也(yě)许不会付你(nǐ)股息。而且有的(de)时候对于(yú)股息还(hái)是会有(yǒu)所削减的。但(dàn)是我可以告诉你，我们现在已(yǐ)经(jīng)有了100亿，但是(shì)我(wǒ)们不同意你要(yào)去(qù)买(mǎi)比如5年或(huò)者10年的(de)债(zhài)券(quàn)，我们不是这样(yàng)操作的(de)，但是某些人在进行业务的时候，如果说我们现(xiàn)在(zài)要(yào)付出100亿，不管说现在的经(jīng)济状况如何我(wǒ)们都会这么做。所(suǒ)以，在保险公司(sī)以及其它更大的(de)业(yè)务来讲，我们(men)这中间没有那(nà)么多的负债。我的意(yì)思是(shì)这些负债当(dāng)然在所有的跟铁路还(hái)有能源的层面来讲是不一样的，我不会保证(zhèng)我们永远没有(yǒu)负债，但是(shì)目前来讲还是非常好的，这就(jiù)是我(wǒ)们现在讲的伯(bó)克(kè)希尔的另外一种讲法。阿吉特也(yě)看到了，他随(suí)时(shí)都在跟(gēn)我们进行洽谈，任(rèn)何(hé)一(yī)个人想我能够(gòu)得(dé)到(dào)3亿或者5亿(yì)，你能这么赚就这么(me)赚。但是如(rú)果你进(jìn)行贷款，或(huò)者是保险公司取得更高的一些费率(lǜ)当然(rán)最好。

　　提(tí)问(wèn)：我来自德州的一名律师，专门在做遗产计划，沃伦先(xiān)生(shēng)，我想(xiǎng)知道你(nǐ)的想法，在做自己的资产(chǎn)以及继(jì)承计(jì)划(huà)上(shàng)都在发(fā)生的问题，如(rú)果一般的父母(mǔ)没有把遗(yí)产(chǎn)分配给(gěi)下一(yī)代的时候，如(rú)果说这些资产里(lǐ)面包括了家庭业务，很多(duō)人都会做继承的一些计划(huà)，这个工(gōng)作以(yǐ)后由谁来进行继承或者(zhě)是经营，而且什(shén)么时候开始经营，如果(guǒ)原来(lái)的创始人已经(jīng)不在了，他们的(de)小(xiǎo)孩并没有(yǒu)准备(bèi)，比如今天讲到的查(chá)理国王(wáng)或(huò)者是另外一个查理王子等(děng)等，或者(zhě)我们今(jīn)天不管是查理芒格国(guó)王或者是(shì)其他的，也就是为(wèi)小孩(hái)准备(bèi)这些遗产计划，可能一下子就要讲到70多年的事情(qíng)。如果说这个人进行这种计划，把所有(yǒu)的资产抛给这个球(qiú)场(chǎng)对岸的人，但是这个人并(bìng)没(méi)有准(zhǔn)备好，他(tā)也不知道(dào)怎么样才能(néng)做团(tuán)队的一些部署及计(jì)划。但是四分位(wèi)是今天重要(yào)的人，但是后面接球的人(rén)必须(xū)接(jiē)到我(wǒ)们的(de)计(jì)划，你在把球抛出去(qù)的时候(hòu)不知道接球的人是不是接得到，所(suǒ)以这10％到底应该怎么分(fēn)配。

　　巴(bā)菲特：你描述的画面我已经得到了，我已经知道了。因(yīn)为我(wǒ)的(de)年(nián)龄已经放在(zài)这儿了(le)，我(wǒ)之前其实观察了好多好(hǎo)多富裕家庭在财产规划上出现的问题，这些问(wèn)题都是特定于每个家庭而(ér)特殊存在的。在(zài)我家里，我都没有签(qiān)过遗(yí)产(chǎn)，这(zhè)个(gè)遗嘱要在(zài)我的三个(gè)孩子(zi)理(lǐ)解了(le)提(tí)出建议之后才会(huì)签。如(rú)果在60年代做这(zhè)个事(shì)情，在他们(men)20岁(suì)和60岁的(de)时候(hòu)做同样的事情效(xiào)果也不一样(yàng)。因为(wèi)在这(zhè)个家里，取决于(yú)你(nǐ)做什么样的事业，变(biàn)量(liàng)有成千(qiān)上万。所以，如果这些孩子们在成长的时(shí)候遗嘱已经向(xiàng)他们读(dú)了，他们听到了这个(gè)遗嘱上(shàng)有些什么样的内容，太早去做这个事情(qíng)，家长是相当于犯了一(yī)个大错。我听过好多(duō)好多(duō)这种情(qíng)况，有些人完全不向他们的孩子(zi)们透(tòu)露任何事情，有些人(rén)用(yòng)遗嘱去绑架他们小孩的成(chéng)长，而且很多时候(hòu)遗(yí)嘱(zhǔ)太早地(dì)去进行宣读，也很难再改。

　　查(chá)理在这(zhè)个(gè)方面应该(gāi)也有很多经验、经(jīng)历(lì)。

　　芒(máng)格：在伯(bó)克希尔(ěr)我们(men)也有相似的一些问题，就(jiù)是(shì)在做财产规划上，都是一些老生(shēng)常谈。

　　巴菲特：但并不是所有(yǒu)人都是这(zhè)样，我觉(jué)得至少75％的人都做(zuò)了(le)这样的错事(shì)。我不知道是因为我们(men)笨(bèn)还是什么原(yuán)因。

　　芒格：我就(jiù)觉得伯克(kè)希(xī)尔的股(gǔ)票(piào)要怎么(me)交(jiāo)出去也是一个问题。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)现(xiàn)在(zài)问(wèn)的是资产投资(zī)的问题，而不是(shì)一(yī)个个(gè)人的问题。这些小孩们如(rú)果勾心斗角(jiǎo)，大家都(dōu)是人嘛，也肯定出问题，你最想要的是什(shén)么(me)呢(ne)？你想要你的孩子们(men)至少在财(cái)产规划上能够和平相处，财产(chǎn)不是(shì)唯一一个你(nǐ)可以(yǐ)搞乱这个关(guān)系的，但是财(cái)产的规划在搞乱小孩(hái)的关(guān)系(xì)上真的(de)有(yǒu)的(de)时候起到非(fēi)常关键的作(zuò)用，有(yǒu)的时候一出财产规划(huà)的问题(tí)，这些小(xiǎo)孩们都去找自己的律(lǜ)师(shī)，然后再也没有(yǒu)办法和谐地存在(zài)了。所以，在这个上面(miàn)去妥(tuǒ)当地处(chù)理真的非常重要。你想要你的孩子们能够(gòu)至(zhì)少获取某种价值，这种价值需要在(zài)你的(de)生活当中去践行(xíng)，这(zhè)样在你说的(de)时候才会变得合理，他们会向你学(xué)习(xí)，知道(dào)你是一(yī)个(gè)什么样的人，不要觉得草(cǎo)草地写一份遗嘱(zhǔ)就完事了，你的(de)行为(wèi)、你的特质、你的价值才是他们最好的老(lǎo)师，你的遗嘱(zhǔ)也应该(gāi)跟这些价值和行为挂(guà)钩，他们才能够学会继承(chéng)这样的(de)价值，把这(zhè)些价(jià)值跟家里财产的规模挂钩，

　　曾经有这样的一个情况，有一个富人每年(nián)会把他的孩子们(men)召集在一起吃饭，一起从事一(yī)些活动，让他们去签署空白的一(yī)张财产证(zhèng)明，他不想(xiǎng)让他们知道(dào)他自己赚多少(shǎo)钱(qián)。我觉得(dé)这也(yě)不(bù)是一个可行的形式，你如(rú)果想要知道(dào)你怎么去践行自己的生活才(cái)是(shì)很(hěn)重要的。TTI的(de)继(jì)承计(jì)划(huà)就(jiù)做得比较有意思，他(tā)已经(jīng)提前预知(zhī)了这(zhè)些问题(tí)，他当时61岁(suì)的时候来到我这儿，他拥有的(de)财富已经远(yuǎn)远(yuǎn)超(chāo)过(guò)他(tā)的(de)需要，我们一起讨论这个钱要怎么进行(xíng)分(fēn)配，怎么(me)因为捐助，TTI后来成(chéng)了(le)我的(de)公司，他说你看(kàn)我的(de)家人和我(wǒ)已经有了完全不需要的这些钱(qián)，但是我(wǒ)也想知道怎么(me)把这个(gè)钱更好地分配。我(wǒ)可以把公司(sī)卖给(gěi)竞争对手，卖给他们之后，他们会把我(wǒ)的人给(gěi)炒掉，留(liú)他们(men)自己(jǐ)的人。我(wǒ)如(rú)果(guǒ)卖(mài)给一个私募公司，他们就会去考虑所谓(wèi)的退出计(jì)划。所以，我就一直在考虑这个问题。最后考虑来(lái)考虑去，只(zhǐ)有卖给你们才最(zuì)合适。所以，我们真的买(mǎi)下来(lái)以(yǐ)后，而且这个(gè)日子也过得相(xiāng)当不错，这个人知道生(shēng)命的意义(yì)在哪里。

　　提(tí)问：铁路脱(tuō)轨(guǐ)这些事情，你提(tí)出了批评，BNSF的这些行为也是受到了大家的监管。有一个法官提(tí)出“BNSF在华盛顿，把原油(yóu)在一片属于以(yǐ)前印第安原始部落(luò)的土地上进(jìn)行(xíng)运(yùn)营，也是(shì)触(chù)犯了法律的条例，并且对环境也(yě)造成(chéng)了影响”。你觉得伯(bó)克希尔和它的子公司如(rú)何能够合(hé)乎法律上(shàng)的规定和监管？在长达20年的时间里，伯(bó)克希(xī)尔(ěr)都没(méi)有足够的(de)政策来限制BNSF这样激(jī)进的行为。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：这(zhè)是我们(men)现在(zài)团队(duì)正在去处理的BNSF方面的(de)问题，我(wǒ)们确(què)实在这个部落的土地运输(shū)上达成(chéng)了协议，每天我们可以运(yùn)输多少(shǎo)量，我们(men)也没有违反这样的协议(yì)，我们的(de)团队签署(shǔ)了这(zhè)样的协议，每天(tiān)可(kě)以由(yóu)多少列列车(chē)经过(guò)这(zhè)个土地。我(wǒ)们也跟(gēn)这些(xiē)部落的首领进行商谈，这部分的讨论还会继续下去(qù)，我(wǒ)们(men)在这(zhè)边也是吸取(qǔ)了一些教(jiào)训，我(wǒ)们也做(zuò)出了承诺，这(zhè)个承诺是什么我们也知(zhī)道，我们不要简单地去假设我们可以(yǐ)自由自在地(dì)把我们的火车进入这(zhè)样(yàng)的一些土地(dì)，我们要尊重签署的这(zhè)些协议，签署协议的同时我们也非常严肃地对待最终的这个解决方案，最后我们希望能够(gòu)达(dá)成这(zhè)个最终的解决方案，能够(gòu)让部(bù)落和BNSF都能够满(mǎn)意(yì)。

　　在火车脱轨方面，我们也是重新检(jiǎn)测了这个铁路的质量，我们跟部落(luò)也(yě)在非(fēi)常密切地(dì)进行合作，希望(wàng)能够立刻减轻(qīng)这些事故(gù)所(suǒ)带来的影响。我们(men)的团(tuán)队(duì)和他们都采取了积极的回应，我们真的没有看到这(zhè)方面有长期(qī)的(de)环境的影(yǐng)响。我(wǒ)们的团队之前(qián)也(yě)提到脱(tuō)轨在(zài)这个产业(yè)中是实(shí)时(shí)会出现的现象(xiàng)，我们非常严肃(sù)地去处理，即使在没有长期(qī)影(yǐng)响的情况下(xià)，我们也会(huì)去(qù)看怎(zěn)么去避免(miǎn)这种情(qíng)况，怎么去进(jìn)行提前的检测(cè)。

　　最(zuì)后，都是一个适当回应的问题(tí)。我们有一只(zhǐ)团队时刻(kè)准备着回应社区(qū)方(fāng)面(miàn)的问(wèn)题，以及社区所(suǒ)预期(qī)的(de)影(yǐng)响。

　　巴菲特：火车脱轨每(měi)年大概有(yǒu)多少起这样的事(shì)故？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：整个产业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的载(zài)重的(de)火车，而且(qiě)有时候在非常炎热或(huò)者是(shì)寒冷(lěng)的环境下运(yùn)行，有(yǒu)时候还要转(zhuǎn)弯(wān)，还有不(bù)同的级别(bié)，有时候(hòu)出现一个轻微的错误，都会导(dǎo)致很严重(zhòng)的事故。所(suǒ)以，铁路的建设真的不(bù)是一个很(hěn)容易的事(shì)情。我们的(de)火车当时的设计是(shì)停(tíng)留在19世纪末的(de)水平，但(dàn)是我们现(xiàn)在在这样的一个设计上去运营非常(cháng)困难。我(wǒ)们在10到20年(nián)的时间（内）还有这样的一些情况出现(xiàn)，但是有的时候我们(men)载重的(de)这些货(huò)物需要进行考(kǎo)虑，比如像挥发性的东(dōng)西就需要谨慎，但是(shì)这些成(chéng)分还(hái)是需要(yào)在全国进行运(yùn)输，而我们(men)也是全(quán)国很大的运输公(gōng)司，有的时候不得不运载这样的一些货物。我们在(zài)这些(xiē)方面做得已(yǐ)经比以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒(máng)格您好，我是苏锦(jǐn)华，我来自中国。首先我今天非常兴(xīng)奋(fèn)也(yě)非常荣幸来(lái)到现场。

　　我的问题是现在有更(gèng)多(duō)的人已经在(zài)重视环(huán)境的保护，政府(fǔ)也(yě)是在激励新能(néng)源(yuán)的产业，你们(men)觉得新能(néng)源方面的开发是有一(yī)个什么样的前景(jǐng)？新(xīn)能源的开发在未(wèi)来如何做得更好？

　　巴菲特：格雷格(gé)刚(gāng)才(cái)提到的就是一(yī)个很好的回答，我(wǒ)们之前买(mǎi)下(xià)了伯克希尔能源的这(zhè)家公司，我们(men)每一年都(dōu)在准备这样的年报(bào)，希望能够(gòu)帮助解(jiě)决环境方面的很多问题，而且在(zài)这方面我们的(de)投入其实很大很大(dà)。对不对？我们现(xiàn)在还(hái)只是在表皮(pí)搔痒(yǎng)而(ér)已，要真的做到这一切还非常不容易，我们这个(gè)行(xíng)业要(yào)跨(kuà)越很(hěn)多管(guǎn)理辖(xiá)区、很多(duō)州，美国应该在这个方(fāng)面做(zuò)得比(bǐ)现在还好才对，从传统能(néng)源(yuán)向新能源(yuán)改变(biàn)。而且我们在这个方面也是做(zuò)了非常(cháng)多的成(chéng)绩(jì)。格雷格，你能不能详(xiáng)细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无(wú)疑问我们现在(zài)正(zhèng)在进(jìn)行能源的变革，全球(qiú)都(dōu)是(shì)如此。沃伦(lún)刚才提到，在美国(guó)，我们希(xī)望(wàng)至少在全(quán)国每个州各个击破(pò)来解决这(zhè)个问题，我们(men)考虑伯克希尔能源这家公司，我(wǒ)们(men)在下面有三家美(měi)国(guó)的公共事(shì)业的公司，它们在不同(tóng)的州运营，每一(yī)个(gè)州也有不同(tóng)的计划，希(xī)望把(bǎ)这些(xiē)计(jì)划进行一(yī)个整(zhěng)合，这方面的机(jī)会非(fēi)常大，因(yīn)为这种转型正(zhèng)在发(fā)生，我们也是把自己(jǐ)的目标(biāo)进行同(tóng)步，我们希望在2030年的时候把(bǎ)碳(tàn)足迹能够跟2005年相比降低50％，这也是(shì)我们在公(gōng)共事业方(fāng)面希望能够(gòu)取得的成绩(jì)，我们正在这个路(lù)上。但是这(zhè)个过程真的不(bù)容易，我(wǒ)们在2005年左右(yòu)买下(xià)了太(tài)平洋电力(lì)这(zhè)家公司，也是希(xī)望投入可再生能源的开发。在爱荷华州我们尤其做(zuò)到了这一点。太平洋电力在六个州运营(yíng)，现(xiàn)在我们有一个(gè)很好(hǎo)的(de)建设的计(jì)划(huà)，就是怎么样(yàng)建设，能够(gòu)带给我们(men)客户一个什么样的回报。

　　现(xiàn)在我们已经来到了2023年(nián)，我们现在已经投入了一(yī)个(gè)600亿的转型计划(huà)——输电计划(huà)，这个成果(guǒ)对于我们的顾(gù)客来(lái)说是好的，但(dàn)是(shì)在输电上，我们必须要考虑怎(zěn)么样去使用更多可(kě)再生(shēng)能源(yuán)。

　　沃伦提到我们不可能好像每一(yī)天醒来(lái)，一夜(yè)之间这个问题就解决(jué)了，我们需(xū)要投入资源，投入(rù)这个输电的网络，我们现(xiàn)在(zài)也根据BHE的(de)能(néng)源公(gōng)司进(jìn)行更多(duō)相应的计划，我们现在已经有了几(jǐ)百亿既知的项目在进行，而(ér)且也要求取得更(gèng)多的一些正确(què)的服务的(de)协议。所以，在以后的十年中，我们(men)现在已经有(yǒu)了一个团队(duì)，解决现在所有的(de)一些挑战。

　　这是一(yī)些非常好的业(yè)务机会(huì)，对(duì)于任何一个公(gōng)司以及我们的持股(gǔ)人都(dōu)是非常(cháng)好(hǎo)的。我(wǒ)们现(xiàn)在已经配置了这些(xiē)资金，而且很明显已(yǐ)经得到了资金(jīn)上的回报。但这是一条(tiáo)长远的道路，也不是现(xiàn)在只要一(yī)开始变化就可以做到。根据我们以(yǐ)后的演进，还有不同的(de)一些技术，但是这个流(liú)程肯定是(shì)要发(fā)生的。

　　巴菲特：你讲到了一(yī)个非常重要(yào)的问题。我现(xiàn)在不知道我(wǒ)们的政府是以什么样的形式以及他的(de)想法(fǎ)，怎么样解(jiě)决(jué)这些现(xiàn)有的问(wèn)题。以前我(wǒ)们曾经解决过一(yī)个问(wèn)题(tí)，“二战”的时候我们(men)做了更多的一些演进，世(shì)界大战(zhàn)开始暴发(fā)，我(wǒ)们(men)那个时候给了他们(men)极(jí)大的能(néng)量，所有美国的一些(xiē)资源(yuán)都整合(hé)在一起了，让他们(men)能(néng)够面(miàn)临这(zhè)些(xiē)计(jì)划，也(yě)就是造成了(le)作战的机器一样。福特公司(sī)说你开(kāi)始不做(zuò)汽车了，你(nǐ)来做坦克车(chē)等(děng)等(děng)。所以(yǐ)，汽(qì)车工(gōng)业公司(sī)以及(jí)在美国发生(shēng)的一(yī)些整合(hé)现象都是不(bù)可忽视的，而(ér)且是非常强(qiáng)大(dà)的，因为在政(zhèng)府的领(lǐng)导之下(xià)。

　　美国也有相(xiāng)应的(de)一些技术，也(yě)有这样的(de)一些设(shè)施，那个时候(hòu)我们是活在(zài)一(yī)个美国(guó)的业务开发并(bìng)且(qiě)能够成功的愿(yuàn)景之下。但是我们现在的一些时间，我们有50州(zhōu)可以进行(xíng)合作，但是有的时(shí)候你没有(yǒu)办(bàn)法开始(shǐ)配(pèi)置(zhì)资金到你想要的地(dì)方，我们已经开始营造了一种合作(zuò)，特别是在机械上面，二战(zhàn)的时候你已经看到(dào)了，只要大(dà)家都觉得有这种需求，我们就可以把(bǎ)这些(xiē)事情整合在一起(qǐ)，而且(qiě)能够整合所有(yǒu)工业的一些产(chǎn)能进行相应的计(jì)划，能够发生(shēng)有效的(de)一些活动，打败所有的(de)一切。

　　但(dàn)是我(wǒ)们如何能够再创造同样的机制？现在所谓(wèi)的民主机制，我(wǒ)知(zhī)道应该(gāi)找到怎么样的答案，但是(shì)不见得可以解(jiě)决现有的(de)问题。你仔细再想一(yī)下，如(rú)果现在(zài)有紧(jǐn)急(jí)的(de)事情(qíng)发生了，而且你现在(zài)必须要去解决(jué)，比如(rú)在美国的(de)能源系(xì)统(tǒng)，如果(guǒ)说没(méi)有(yǒu)组(zǔ)合到一些机械，或者是因为紧急的状况，或者(zhě)是(shì)资(zī)金已经到位了，他现在是不是都(dōu)很主观地(dì)贡献了自(zì)己的意见？但是我们现在似乎没有办(bàn)法解决和平时间的一些(xiē)问(wèn)题。中国是一个国(guó)家，但(dàn)是美国有50州，这(zhè)中间美(měi)国的政府系统是不一(yī)样的(de)。

　　谢谢您给我提出的(de)问题。

　　提问（费城）：我们知道格(gé)雷格、阿吉特现(xiàn)在是伯克(kè)希(xī)尔下一代的(de)领导，格雷格跟(gēn)阿吉(jí)特，你(nǐ)对他们(men)以后的计划以(yǐ)及担任的角色想法是什么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目(mù)前非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的状况下(xià)当(dāng)然会继承我现在做的(de)一些(xiē)工作(zuò)，但我现在还在位，他需要(yào)做的事情相(xiāng)当于，或(huò)者是在某种程度(dù)是非常接近相当于他可(kě)以做到更(gèng)好(hǎo)，而且可以(yǐ)管(guǎn)理更(gèng)多事情的一(yī)些情况。当然(rán)他(tā)也许还需要(yào)别人来代替他(tā)。但(dàn)是现在(zài)的(de)问题是阿吉特先生(shēng)的(de)责任(rèn)以及他现在所(suǒ)做的工作，阿吉特的一些想法，他(tā)会跟格雷(léi)格一起，给(gěi)他做更好(hǎo)的建(jiàn)议，而且做最后的决策。但是我想这些(xiē)事(shì)情都不是那(nà)么容易(yì)的(de)，而且你现在问的问(wèn)题也不是那么(me)容易回答。每个人都在讲做执行的位置，以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有相似的事情，我(wǒ)们不见得有这么多的(de)人，在(zài)会计上面更有净值、更有价(jià)值的公司(sī)，我们现在不见得只需要5个人，我们(men)需要更(gèng)多的人，还有更多更好运作的经理，设计(jì)我们更加(jiā)的计(jì)划，比如保险还(hái)有(yǒu)其它的一些业务等等(děng)。如(rú)果(guǒ)这(zhè)些人(rén)不(bù)够聪(cōng)明，我们(men)不会让他们替我(wǒ)们做任(rèn)何的决(jué)定。

　　当然我现在只讲到两个(gè)部(bù)分，在以(yǐ)后(hòu)可能还会有(yǒu)更多(duō)的一(yī)些(xiē)改变，而(ér)且在不时的时(shí)间(jiān)之内，这些(xiē)计划(huà)都是会(huì)改(gǎi)变的(de)。查理，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒格：我没有什么要补充(chōng)的。我要(yào)讲我们今(jīn)天的这些经理(lǐ)人都是(shì)非(fēi)常非(fēi)常好，在(zài)伯(bó)克希(xī)尔我们有(yǒu)很多(duō)很好(hǎo)的人员。为什么(me)我们(men)公司的(de)运作跟许多大型的公司比较，我们得到的结果更好呢？就是因为我们时(shí)常都在(zài)进行改变，不是那(nà)么经常换我(wǒ)们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了，他如果还在的话可能(néng)已经一百多岁(suì)了，还有西莫(mò)（音），西莫那时大概(gài)80岁的时候我(wǒ)就写了一封信给他，他90岁的时候我又(yòu)写了(le)一封信给他，他98岁的时候我(wǒ)写(xiě)了一(yī)封(fēng)信给他(tā)，他没有活到100岁(suì)，但是(shì)他是一(yī)个非常棒的经理，而且我是非常非(fēi)常(cháng)崇拜(bài)他的(de)。你(nǐ)讲到管(guǎn)理，每一个案例(lì)都不(bù)一样，要根据当时的(de)一(yī)些状况(kuàng)。

　　提问：我(wǒ)叫做哈奇（音(yīn)），我(wǒ)来自日本。我那(nà)个时候是8000个(gè)所(suǒ)罗门兄弟公司(sī)成(chéng)员之(zhī)一，我(wǒ)那个时(shí)候当然要(yào)比现(xiàn)在(zài)年轻。第(dì)一，我一定要谢谢你那个时候(hòu)拯(zhěng)救了(le)这(zhè)个公司，包括(kuò)我的所有的(de)员工们，包(bāo)括(kuò)拯救(jiù)了(le)我的家(jiā)人(rén)们，所以我要(yào)在此向你致意，谢谢你(nǐ)巴菲特先生(shēng)。

　　巴菲特：我也谢谢(xiè)你。其实你要谢谢德(dé)瑞康，因为他那(nà)个时候在日(rì)本(běn)，他那个时候如果德瑞康不(bù)在的(de)话，日(rì)本(běn)的问(wèn)题会更(gèng)严重，你要谢(xiè)谢(xiè)他。

　　提问(wèn)：你常常不时地提醒我们不要对美国下赌注，你觉得美国在(zài)以后的未来是不(bù)是还是保(bǎo)持(chí)现在这么坚实的一些情况？它有它的一些(xiē)风(fēng)险吗？你(nǐ)的答(dá)案是什(shén)么？理由(yóu)如何？

　　巴菲(fēi)特：这中间(jiān)有很多措施(shī)，美国和日本也是非常让人不可多得的。234年，从这个国家开(kāi)始(shǐ)之前，我跟查理其(qí)实已经活了这个国家所有寿(shòu)命的(de)大概三(sān)分之二了，我们(men)那个时候(hòu)也经过了很多训练(liàn)，经过了(le)46次全国(guó)的一些选举，当然(rán)有些(xiē)决策是不太好(hǎo)的(de)，同时我们也有内战，但是我们的国家也(yě)有更多的一些优势(shì)，因为(wèi)我们(men)占了大概全世界，从1790年至少一(yī)半以上的人口(kǒu)。另外，25％的GDP也是全世界在美国(guó)造成(chéng)的。并不是(shì)因为(wèi)这(zhè)些所有的优势，我们也有两大洋在(zài)我们的附(fù)近(jìn)。到底谁能够控制全世界，掌(zhǎng)管(guǎn)的这(zhè)一(yī)波到底是(shì)谁(shuí)。加拿大(dà)和(hé)墨西哥是(shì)我们的邻国，这些都(dōu)是(shì)非常非(fēi)常奇(qí)妙(miào)的。我要这么(me)讲，美国其实(shí)是全世界可以生活最好的一个地方，我在这里出生，而且我才(cái)刚刚做了我的臼齿的手术。我不知道(dào)到底谁发明(míng)了做(zuò)牙齿的这种方式，或者是止痛剂，我(wǒ)已经(jīng)用了。

　　在这百(bǎi)年中(zhōng)，我的意思是我们那个时(shí)候并(bìng)不是罗马帝国，但是我们不要忘记(jì)所有的(de)这些事。我们(men)那个时候也有原子弹，但是现在面(miàn)临(lín)的(de)挑战情况(kuàng)是(shì)非常(cháng)大的(de)，我们的政府都在寻找，我的父亲原来也(yě)在(zài)议(yì)会之中，那是1940年时(shí)候的事情。当然我们(men)也希望(wàng)全世界能够整合在(zài)一(yī)起，而且是(shì)良好的整合(hé)。

　　讲到议会制(zhì)度，现在(zài)走(zǒu)的(de)一些方向(xiàng)跟部(bù)落制度，可能没有办法再进行得(dé)更好。部(bù)落主义是另外一方面的讲法。你也看到了(le)两种(zhǒng)方法(fǎ)也(yě)有可能在(zài)进行，我们必须要(yào)重(zhòng)新地开(kāi)始(shǐ)厘清我们现在的民主到底(dǐ)是(shì)什么，要从哪一条路选(xuǎn)择继续(xù)下(xià)去。当然我希(xī)望我(wǒ)还是(shì)在美国出(chū)生，但是今天全(quán)世界(jiè)的状(zhuàng)况还是比以前好(hǎo)很多，我们(men)现在(zài)每天联系的方(fāng)式，还有更(gèng)多的事情(qíng)，大家都已经(jīng)看到。当然这些问(wèn)题(tí)还是(shì)在发生之(zhī)中，我是1930年出生，那(nà)个时候全世(shì)界只有20亿人口(kǒu)，现(xiàn)在有77亿人口(kǒu)，这(zhè)些成(chéng)长都在发生之(zhī)中。我们后来又(yòu)有更(gèng)多(duō)的(de)一(yī)些改变，以及人口的变(biàn)化都在发生(shēng)之(zhī)中。我们有一些不同的能(néng)源，77亿人口使(shǐ)用(yòng)更多的(de)一些能源，这些都(dōu)是在更多的人口出生之后发生的(de)事情(qíng)。

　　当然(rán)还有更多(duō)的挑战，但是我们的这(zhè)个世(shì)界(jiè)还是让人觉得兴(xīng)奋的(de)。我们现在(zài)要做的事情是怎么样去解决必(bì)须要解决的(de)一些(xiē)重(zhòng)要的问题，当然这(zhè)种(zhǒng)奇(qí)妙的事(shì)情不会立(lì)刻就发生，也不会在2050年(nián)的时候，大家都已经开始进行欢呼了(le)，问题(tí)都已经解决(jué)了(le)。我必须(xū)要接受(shòu)现在的一些(xiē)情况，当然我也不是要允(yǔn)诺你(nǐ)什么样的(de)事情会(huì)发生。所以，林肯之前在内(nèi)战的时(shí)候，他那个时(shí)候(hòu)也没有办法承诺任何事情。美(měi)国(guó)是(shì)能(néng)够(gòu)解决很多非常重要的(de)一些问题，但是如果说当时的事情在发生，我也不会觉得特别惊(jīng)讶(yà)。

　　查理，你怎么说？

　　芒格(gé)：我(wǒ)还是比(bǐ)较(jiào)乐观的，我不会像沃伦(lún)那么乐观，我们要有更少(shǎo)的期望值(zhí)，现在对我们的文化、我们的文明已经(jīng)有了更多的(de)威胁，我(wǒ)们不需要(yào)更多(duō)财富经理这(zhè)样的人。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)的生日(rì)是1924年1月(yuè)1日，你肯定也(yě)不想回到那个时(shí)候。

　　芒(máng)格：我(wǒ)现在看到的这些(xiē)财富管理人，我(wǒ)真的非常不(bù)喜欢他们(men)的所作所为，我不想任何人进入这个(gè)行业，我觉得因(yīn)为(wèi)有他们(men)，这个(gè)世(shì)界变得很(hěn)疯狂。

　　巴菲(fēi)特：你们自己选，生活(huó)在我们那个时代还是你(nǐ)们(men)这个时代(dài)。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提过伯克希尔一(yī)直都会用(yòng)现金买国债(zhài)，也会在各种(zhǒng)时(shí)刻持有(yǒu)更多的现金(jīn)，特别(bié)是在经历(lì)保险承保损失或者是不确定(dìng)的时期。沃伦趋势之后，他的A股(gǔ)会(huì)转化为B股进(jìn)入到他的(de)基金会，基金会又会把(bǎ)这个钱捐给其它事业，可能要花15到20年的时(shí)间(jiān)，他(tā)的(de)股权才会被卖光。我们想知(zhī)道有(yǒu)没(méi)有人可能会把这些股权慢慢(màn)地(dì)积攒在(zài)自己(jǐ)的手里，而且根本不(bù)管(guǎn)伯(bó)克希尔在沃伦在(zài)世的时候所作出(chū)的承诺，而会(huì)去用其它的(de)一些目的贪婪地用这些(xiē)钱。沃伦和查理，会不会担心这(zhè)种事情会(huì)发(fā)生(shēng)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：有时候(hòu)我们会想一想但是我不(bù)会很大地(dì)去(qù)担忧这(zhè)个问题，格雷格和阿吉特会有一段蜜月期，因为很多(duō)我们(men)留(liú)下的东西还会存(cún)在，但(dàn)是最后他们也会不断地被(bèi)更多的人去评(píng)价，评(píng)价到(dào)底我们(men)的运营(yíng)跟其他人相比好多少，包(bāo)括(kuò)股(gǔ)息在未来的12到15年(nián)当(dāng)中，这个数(shù)量也会非(fēi)常大。所(suǒ)以，这一切是有限制的(de)，没有(yǒu)任何人(rén)可以(yǐ)以一(yī)己之(zhī)力去完成这一切(qiè)。所以，很重要(yào)的一点是伯(bó)克希尔(ěr)是被认为是一个国家的资产，而(ér)不(bù)是一个国家的负债。我(wǒ)们的记录也说明了这一点，未(wèi)来的(de)12到15年(nián)，我们可(kě)能资(zī)本(běn)还是比(bǐ)大部分的公司要多，我(wǒ)们(men)仍然可(kě)以(yǐ)在(zài)国家的经济当中(zhōng)投入非常多的钱(qián)，带来更多(duō)的就(jiù)业(yè)、更多的(de)投资(zī)以及行(xíng)为的变化(huà)。如果我(wǒ)们最(zuì)后慢(màn)慢消失在这个世界，那(nà)可(kě)能真的是(shì)理(lǐ)所当然的(de)。

　　查(chá)理(lǐ)，你想说(shuō)什(shén)么？

　　芒格：我(wǒ)没有花好(hǎo)多时间去(qù)想未来这12到15年会发生什么，我每一天把自己(jǐ)的(de)责任(rèn)给做好，做到(dào)最好(hǎo)。我(wǒ)在(zài)这个方面思考的比较哲学(xué)一点，但是我觉得没有必要去(qù)忧虑这些问题。

　　巴(bā)菲特(tè)：好，我们两个人都不(bù)担心，但是我们会做出规划，我的心里会(huì)去想伯克希(xī)尔的这(zhè)个模式，在过去的50、60年里(lǐ)也变了非(fēi)常多。我(wǒ)之前第一时间做出的一个决定就是我们不(bù)会(huì)一直(zhí)作为一个纺织品公司存在。这么多年来，我们做出了一些好的决(jué)定，我们(men)从来不(bù)会做出扼杀(shā)自己的(de)这种决(jué)定，一(yī)切(qiè)都是(shì)跟(gēn)规划有关。所以，对于你的这个问题，没办法直接去回答，但(dàn)是我们一直都保持一个良好的体态，比其他人要更好，我们不会有太大的(de)这种负债，我(wǒ)们要有(yǒu)的是可以(yǐ)实现现金收入的保(bǎo)单，积聚大部分的资本、资金，能够(gòu)让我(wǒ)们尽量地(dì)多元化(huà)，有更好收益的(de)资本。而我们(men)的这(zhè)个商(shāng)业模式可能会被好(hǎo)多(duō)人去进行评(píng)价(jià)，跟其他人做比(bǐ)较(jiào)，我(wǒ)们现在的地位还是比较安(ān)全的，我们有了这么大股东的群(qún)体，比很多(duō)人(rén)都要大，比整个国家(jiā)的任(rèn)何人都(dōu)要大。现(xiàn)在可能有些员工持股的公司(sī)可能会是一些(xiē)新的现象，但是(shì)我(wǒ)们的(de)这个模式已经存在了50、60年，我们(men)把股东作为公(gōng)司的所有(yǒu)人。这(zhè)是什(shén)么意思呢？就是(shì)要有快(kuài)乐的客户，我们要受到社区(qū)的(de)欢迎，而不是(shì)让他们关上他们的(de)大门。而且政府也要对(duì)你感觉良好，当有(yǒu)金融危机的时候，你可以(yǐ)提供这个国家(jiā)在(zài)那个时刻需要的资源(yuán)。

　　所以，我们(men)会遇到各种(zhǒng)各样(yàng)的危机，但(dàn)是这种危(wēi)机如果不是(shì)可以威(wēi)胁到所有地(dì)球生命的(de)这种危机的话(huà)，我们都会成为(wèi)这(zhè)个国(guó)家的一个正面的(de)影(yǐng)响，我们都会(huì)帮助(zhù)这(zhè)个国家生(shēng)存下去。

　　提问(wèn)：巴菲特先生、芒格先生，谢谢你们(men)这周末在这里(lǐ)欢(huān)迎我们，我是(shì)伯克(kè)雷顿，我来(lái)自北(běi)卡罗来(lái)纳州，我(wǒ)们(men)之所以来到现场的原因，是因为你是(shì)一个很(hěn)好的故(gù)事的讲述者，这些故事我们都会带回家。能(néng)不能跟我们(men)分享一些这(zhè)样的故事(shì)，这些故事可能是我们以前没(méi)有听过(guò)的(de)，比如说关(guān)于阿吉特(tè)、格雷格先生他们的故事，这些故事能够捕捉(zhuō)到他(tā)们的能力、领导力(lì)以及领(lǐng)导风(fēng)格的(de)这种故事(shì)。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的故(gù)事，他1986年进到我的办(bàn)公室，当时跟我提出了要进入再保险业务的这样一个提议。17年的时间里(lǐ)，一直都是(shì)这样(yàng)，他真的(de)是(shì)一个好人。他是(shì)用一个(gè)传统的方(fāng)式来(lái)运行公司，当然这个(gè)运行方(fāng)式绝(jué)对优质(zhì)。他没有(yǒu)尝试去改变一个体(tǐ)系，而是去改善这个(gè)体系。但17年的时间里，我们其实没有人们(men)进展，我们都不知道何去何从，那是在(zài)阿吉特来之前(qián)。阿吉特在一个星期六走进了(le)我的办公室，当时麦克跟他(tā)在一起，我当时(shí)星(xīng)期六(liù)的时候边拆信边(biān)跟他进行交谈，他当时在保险(xiǎn)上的经验(yàn)为零，但是他却(què)经历了美国企业的各种(zhǒng)运行方式，因为他是公司管(guǎn)理方面的顾(gù)问，跟他进行聊(liáo)天之后，我就(jiù)决定要雇佣他，给了(le)他一些启动资(zī)金，立刻让他(tā)去投入这个市场有所作(zuò)为。阿吉特是现在全球(qiú)选出的十(shí)个最佳的保险经理之一，而且(qiě)他的地位绝(jué)对是无可(kě)取代的。我们仍然享受相互之间的谈话，我们以(yǐ)前天天都聊，现在没有(yǒu)聊的那么(me)频繁(fán)，但是他真的(de)是独一无二的一个人。想想如果(guǒ)要(yào)让一个(gè)人长期地留在这(zhè)里，就够了，TTI的保罗也是这样，我(wǒ)每次(cì)跟(gēn)保罗讲(jiǎng)我们涨薪吗，他每次都跟我(wǒ)讲“我(wǒ)们(men)明年(nián)再聊”，像(xiàng)这(zhè)样的人真的非常罕见。

　　我看(kàn)人不是看他在哪儿上的(de)学(xué)，我(wǒ)不会以这样(yàng)的标准(zhǔn)来雇(gù)佣(yōng)谁(shuí)，看简历的时(shí)候我从(cóng)来不看他(tā)从哪(nǎ)个学(xué)校(xiào)毕业的，但(dàn)是阿吉特刚好是(shì)上了非常好的(de)大学。

　　查理(lǐ)，你也来给我们讲两(liǎng)个故事好吗？

　　芒(máng)格：我曾经问过(guò)路易，你体重这么轻，怎么可能在斯(sī)坦福的校(xiào)队(duì)效力(lì)？他说我的速(sù)度(dù)跟快。确(què)实(shí)，他速度确实很快。我们在公司也(yě)有非常多(duō)这样(yàng)速度很快的(de)人。

　　巴菲特：他是自学成才(cái)，是零售方面(miàn)的一个天(tiān)才。你观察了他做的事业的方方面面。

　　你想(xiǎng)听有意思的人，利欧(ōu)赛(sài)曼继承(chéng)了他(tā)家庭的财(cái)产，非常有钱，他(tā)白(bái)手起家，跟Ben互相(xiāng)欣赏。在他们进(jìn)入到伯(bó)克希尔(ěr)的这个事业之前，他们知道好象有这样一(yī)个想(xiǎng)法，就是从一战的时候买(mǎi)一辆那个时(shí)候的潜艇，大概33年的时(shí)候(hòu)，他们把一战时用的一个潜(qián)艇买了下来，说我(wǒ)们(men)可(kě)以用这个潜艇(tǐng)来做一(yī)些(xiē)什么，好像(xiàng)把这个潜艇最(zuì)后拉到了芝(zhī)加哥的街(jiē)道上，而且引起了交通上的混乱，当时一个警察过来，他跟Ben这样说，这是你(nǐ)们(men)想做的事吗？想利(lì)用这个潜(qián)艇做什么？Ben说你(nǐ)必(bì)须要跟(gēn)我(wǒ)的这个合伙(huǒ)人聊一聊。Ben就是这(zhè)样一个人。利(lì)欧赛曼最(zuì)后(hòu)去世了，大概1967年的时候去世了，Ben继续(xù)把这(zhè)个事业当中(zhōng)赚取(qǔ)的(de)这些利润继续给到利欧赛曼(màn)的遗孀，我后来受邀(yāo)去(qù)到他们的公(gōng)寓，Ben把其中一半(bàn)的(de)部分都(dōu)留给了利欧赛曼的遗(yí)孀。其实这个遗孀不需要(yào)这么多钱，但是Ben觉得他的合伙人(rén)去世(shì)了以(yǐ)后，这个钱(qián)理(lǐ)应给他(tā)。但是他当时被批评了(le)，这个遗孀的律师当时给我打了一(yī)个电话，他们让我来买(mǎi)这些东西，于是我就买(mǎi)了，他的前(qián)合(hé)伙人的遗(yí)孀就(jiù)不用再接(jiē)受这些东西了。我后(hòu)来到(dào)他们的办公室去了，我(wǒ)跟查理一(yī)起(qǐ)去，我后来(lái)又把这(zhè)个(gè)东西(xī)大概再卖掉了(le)还(hái)是(shì)怎么样。后来我就发觉他(tā)买的(de)时候这个价钱实在是不怎么好，但是这些不好的东西(xī)我一半(bàn)价就可以买到。他看到(dào)我，查理，剩(shèng)下的故事(shì)你来说吧？

　　芒格：我(wǒ)听(tīng)到(dào)他讲(jiǎng)的，我说我还是很快地退出(chū)吧。

　　巴菲特：这是纽(niǔ)约的律师，他现(xiàn)在(zài)把他最(zuì)心爱(ài)的宝(bǎo)贝给卖掉了，但(dàn)是这个人走了，他又不要买了，我叫查(chá)理跟我一起(qǐ)来做(zuò)这个生(shēng)意，于是我们就买下来了，我(wǒ)们后来非常高兴地继续在Ben拥有它(tā)之后继续保持下去。有一次(cì)我们(men)把这个资(zī)产在布鲁克林，我说Ben，我绝对不会介入(rù)你的业务(wù)，他说也(yě)许有什么事情要发(fā)生了。他说谢谢你，不会来打扰我(wǒ)。

　　Ben的(de)故事非(fēi)常非常(cháng)多，但(dàn)是我(wǒ)们常常都(dōu)听到这(zhè)些(xiē)公(gōng)开的故(gù)事。

　　提问：阿(ā)吉特，在保险这个行业，现在价格上(shàng)面，在过去的15年(nián)中(zhōng)竞争是非常激烈的(de)，而且是非常严峻。历(lì)史上，这些东(dōng)西让你觉得(dé)压(yā)力很(hěn)大。今(jīn)年伯克希尔并没有再(zài)配置更(gèng)多的一(yī)些资源在这些资产上面，你可(kě)以(yǐ)告诉(sù)我，以(yǐ)后是不(bù)是会有更(gèng)好的一些收益？您讲(jiǎng)到再(zài)保险以及讲到Alleghany这(zhè)个公司没有购置，下(xià)面的计划(huà)是什(shén)么(me)。

　　阿吉特：我们在对(duì)待所有运(yùn)作的单元都是个别的，当然Alleghany再保险行业还是有(yǒu)它的位置的，这个公司的运行以及(jí)我们的战略计划是没(méi)有任(rèn)何改变的(de)，Alleghany这个公司还是(shì)在进行它原有(yǒu)的业务模式，因(yīn)为它已经非常(cháng)成功了。在过去的(de)15年之中(zhōng)，困难(nán)的境地不断在发生(shēng)，有时我们(men)讲到再保险以(yǐ)及所有的资产或者是灾难保险(xiǎn)的业务上，在15年之中你已经看(kàn)到了。今天我们讲(jiǎng)到资(zī)产损失保险，在(zài)12月3号是(shì)再保险更新的(de)时期，2022年12月和2023年12月(yuè)，可(kě)以看到至少有几十亿的钱会被记在(zài)我们的账面上，但是去年价格(gé)的(de)改变以(yǐ)及我(wǒ)们现(xiàn)在期待的并没有达(dá)到我(wǒ)们现(xiàn)在价格原始的要求，这是我们的(de)结果，当(dāng)然我们(men)也非常失望。到(dào)4月1号，这是一个(gè)重(zhòng)新更(gèng)新的日期，有更多(duō)的(de)好运(yùn)必须要发生，我(wǒ)们才能保持原有(yǒu)的(de)价格。所(suǒ)以，4月1号又有一(yī)次价格的变动(dòng)。我们现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了我(wǒ)们现在商业上面组成的报告展示给大家，展示出来(lái)的结果(guǒ)，资(zī)产赔偿保险已经(jīng)达(dá)到(dào)了(le)大(dà)概50％，而(ér)且跟5、6个月之(zhī)前的结果是(shì)不一样的。有(yǒu)更多(duō)的能力能够允许我们可(kě)以(yǐ)让现(xiàn)在的一些(xiē)工作重新再被撰(zhuàn)写，而且保持我们的利润能(néng)够非常健(jiàn)康，这是我们唯一(yī)希望讲(jiǎng)的。当然(rán)我们现在(zài)的一些资产组合还(hái)是不太平衡，比如佛罗里达曾经发生大飓风，我(wǒ)们现在(zài)在(zài)这(zhè)个上面有极大(dà)的一些损失，还(hái)有其它的一(yī)些地区发(fā)生灾难，除了(le)佛罗(luó)里达之外也在发生之中，这是我们经营上比较困(kùn)难的，其它的灾(zāi)难比较(jiào)小(xiǎo)，但也有很(hěn)大的影响。我也不(bù)知(zhī)道这些事情会(huì)持续多(duō)久，如果飓风不断地发(fā)生，如果在佛罗里达再发(fā)生，我们可能会(huì)损失所(suǒ)有(yǒu)所有的这(zhè)些(xiē)单元，也许可能会有(yǒu)150亿(yì)的损失，这就(jiù)是我们现在的想法(fǎ)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：阿吉(jí)特(tè)，你现在已(yǐ)经(jīng)用掉了大(dà)约好几(jǐ)十亿，是不是？

　　阿吉特：我们(men)必须(xū)要开始讲(jiǎng)到保险以及资产上面的(de)一(yī)些运(yùn)作，我们(men)可(kě)能会保有至少(shǎo)3000亿的资(zī)产，能够动用的可能是5％。我再完(wán)成沃伦刚刚(gāng)讲的故事，几个礼拜(bài)之前(qián)，我们(men)原来(lái)至少有130亿可以动(dòng)用，也许我们(men)可(kě)以动(dòng)用150亿，但结果(guǒ)30秒(miǎo)之中我接到另外一个计划，沃伦没有注意我讲的数字(zì)，是不是？

　　巴菲特：我希望他还会再打电话告(gào)诉我(wǒ)实际(jì)到(dào)底怎么样(yàng)。

　　提问：我已经担任股东16年(nián)了，来自墨西哥(gē)。我今天(tiān)要问的问题是沃伦(lún)跟查理先生。很多公司在买了很多建材(cái)，希望能够(gòu)赚钱(qián)，成为一个(gè)更(gèng)有竞争力的(de)公司(sī)，你可以买这些资产(chǎn)盖(gài)房(fáng)子。比(bǐ)如Google。这(zhè)些公(gōng)司如果长期(qī)的收益或者是短(duǎn)期上面的一些竞争，比如说你今天讲到的一些公司(sī)，比如亚(yà)马(mǎ)逊，如果(guǒ)有网络上面的一(yī)些效应，当你在(zài)进行(xíng)投资(zī)的时候，你常常(cháng)想(xiǎng)一定要建立一(yī)个最具竞争(zhēng)力(lì)的模式。如果你要给公司里面的这些首席(xí)执行官一个非常(cháng)好的建设，你觉得长期短期(qī)他们会(huì)怎(zěn)么(me)做(zuò)？

　　巴菲特：我会这么回答，要控制(zhì)您的(de)未来。对于伯克(kè)希尔，您(nín)的这些命运到底是怎么样？我们常常感觉到来自(zì)华尔街的压力。我们不需要打电话(huà)或者(zhě)跟股东召开(kāi)会议，我们不会对他们做出任何承诺，但有的时候我们(men)也会(huì)发生错误，就像今天在(zài)座(zuò)的各位一样，我们必须为你(nǐ)工作。我们不是为很多很多的人工作，但是我们希(xī)望每个季度我们给你(nǐ)做的一些估算(suàn)都是对的，我们有这样一些自由(yóu)，能(néng)够使用(yòng)或(huò)者(zhě)运(yùn)作我(wǒ)们现在的一些(xiē)资产。所(suǒ)以，我们现在拥有的并(bìng)不是(shì)我们的资产(chǎn)，而是我们拥有更多的一些企业，而且我们希望长期(qī)地能够(gòu)拥有。

　　查理跟我常常在讲(jiǎng)，为什么我(wǒ)们中(zhōng)间会学到(dào)这么(me)多？比如(rú)说买喜(xǐ)诗糖果的时候，我们也学到了更(gèng)多。那(nà)个时候有些(xiē)做女装的公司，我们为什么会这么(me)做呢？因为在(zài)1966年的(de)时候(hòu)，我(wǒ)们希望进(jìn)入百货(huò)公司的业(yè)务。我们进(jìn)去的时候就(jiù)发觉自己做的(de)这些决策其(qí)实是蛮愚蠢的。当(dāng)然我们在学习消费者的这些行(xíng)为，我们(men)并不(bù)是在学这些业务的(de)技巧。如果(guǒ)你(nǐ)知道这(zhè)些技巧当(dāng)然(rán)更好，但是最(zuì)重(zhòng)要的精髓就是很明显的(de)，我们买了(le)一(yī)个业(yè)务，比如苹果(guǒ)，苹果现在运作(zuò)的也比我们(men)现在能(néng)源的这些(xiē)业务更大(dà)，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些电话所有(yǒu)的运(yùn)作机制，但是我了解消费者在进行购(gòu)买(mǎi)的行为，比如你有了一部车，你会买第二部车。我(wǒ)们(men)没有汽车销(xiāo)售的(de)一些公(gōng)司，我们也没有任(rèn)何(hé)其它汽车(chē)销(xiāo)售的经验，但(dàn)是我(wǒ)们(men)可以看出消费者在开车时候(hòu)的一些行为。喜诗糖(táng)果对我们来讲是一个(gè)突破(pò)性的购买，但是我们常常(cháng)要继续学习，学(xué)到今天所(suǒ)有的人(rén)所有的一些(xiē)行为，一个(gè)好的业务有(yǒu)的时候可(kě)能也会变坏(huài)，一些好的(de)业(yè)务(wù)有的(de)时候是可以(yǐ)保持一段时间的竞(jìng)争力(lì)和优势。我们(men)并没有所谓的配方(fāng)，对于伯克希尔的人员(yuán)来讲(jiǎng)，但是我们常(cháng)常可(kě)以看(kàn)出来十(shí)秒钟之(zhī)内就可以告诉(sù)我(wǒ)对这个业务(wù)有(yǒu)没(méi)有兴趣。当然(rán)我每天都会接到无数的(de)电话，他们告(gào)诉我他们想要(yào)加入我们或(huò)者(zhě)是(shì)想(xiǎng)要卖东西给我们，很多(duō)人讲的话是毫无道理的或者是可以(yǐ)预(yù)测未来，但是谁可(kě)以预测未(wèi)来呢？我们不知道(dào)未来，但(dàn)是我们知道某(mǒu)些业务的价格(gé)是否合(hé)理。我(wǒ)们有(yǒu)时没有办法(fǎ)预测所有东西(xī)，但是我们可以看出(chū)来到(dào)底今天消费者的(de)行为如何，或者是消费者得到(dào)的一些威胁业务(wù)上的(de)状况是怎么样，我们在(zài)持续地进行学习。当(dāng)然我们不见得一段时间之后就变得非常非常聪明，但是智慧绝对是会有建立的一些(xiē)可能性。你(nǐ)坐在办公(gōng)室里每天接电话，是不是就是做这件事情？

　　芒格：我们讲(jiǎng)到(dào)了一(yī)些(xiē)日本业务(wù)的情况，这就是非常有(yǒu)趣的一些(xiē)故事。

　　巴(bā)菲特：我那(nà)个时候(hòu)对穆迪的资(zī)产，有一个电影(yǐng)叫《每(měi)一页都(dōu)得翻》，我那个时候(hòu)看了第二遍，我(wǒ)建(jiàn)议你去(qù)看这(zhè)个电影，因为我看书的时候(hòu)每一页我都会翻的。我建议大家看(kàn)一下这个电(diàn)影，穆迪(dí)的情况，我(wǒ)看了它所有的账簿(bù)，看了上千(qiān)个业务，而(ér)且(qiě)保险公司也(yě)是如此。您不(bù)管(guǎn)做什么(me)事情(qíng)，每(měi)一(yī)页都要进行(xíng)浏览，当然(rán)这会花(huā)一些事。最主要的想(xiǎng)法是你必须要找到你(nǐ)要找的东(dōng)西。查(chá)理，你觉得呢(ne)？你(nǐ)刚才(cái)讲到日本，日本的这个事情非常简(jiǎn)单。我(wǒ)在找寻更多(duō)公(gōng)司的(de)时(shí)候，我就先看它(tā)的一(yī)些数(shù)字，那个时候大(dà)概(gài)有5、6家非(fēi)常(cháng)非常棒的公司，大部分公(gōng)司(sī)我们曾经做过，也许做了十多遍，而(ér)且是(shì)十多种方法进行业务。比如煤发电厂(chǎng)、火力发电厂，这(zhè)些公司(sī)都做过，这中间也有(yǒu)一家公司就是如(rú)此。我们坐(zuò)在一群(qún)人之中，如果他们的利润率(lǜ)是14％，我们要(yào)付钱(qián)去买这(zhè)个公司，而且这(zhè)个公司还会(huì)发更好的一些股息，而(ér)且(qiě)它们(men)底下有非常非(fēi)常多的(de)子公司，如果(guǒ)我们真正深入了解这个公司(sī)，而且我们知(zhī)道(dào)这个公司(sī)其实(shí)并(bìng)没有怎么样(yàng)，但是我(wǒ)们还要考(kǎo)虑到(dào)货(huò)币的一(yī)些(xiē)风险，还有(yǒu)金融上面的一些结果，他们可能是(shì)14％，但(dàn)是中间有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果(guǒ)这个公(gōng)司做(zuò)了一些非常聪明(míng)的事(shì)情，而且它的规(guī)模还是可(kě)以接受的，那我们(men)可能就(jiù)会(huì)开始对(duì)它们进行(xíng)收购了(le)，有的时候也(yě)会(huì)告诉(sù)格雷格，这(zhè)个中间(jiān)大概6个月(yuè)之后，或者是(shì)说有5％的一些变化，我们就进(jìn)行宣布(bù)了。

　　最近我(wǒ)们第(dì)一次加(jiā)入了这样的(de)工作，我们发现我们现在已经(jīng)有了7.4％，而且(qiě)在他们(men)还没有知道的情况下就到(dào)了9.9％。

　　芒格(gé)：它为我们做了(le)一些什么呢？我们当(dāng)时只(zhǐ)有50亿美金，然(rán)后(hòu)赚了100亿美(měi)金，就很容(róng)易，大家觉得我们好像(xiàng)是(shì)英雄。但是100亿在我们的财(cái)报里就(jiù)像一个小点一样。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理说我不会让你(nǐ)去酒吧乱花这个钱。我(wǒ)当时(shí)不知道这样(yàng)一个情况会发生(shēng)，所以(yǐ)最多就是100亿。我们在股息上40亿(yì)、50亿，而且他们(men)也是(shì)张开双手欢迎我们，我(wǒ)们就(jiù)是喜欢他们运营的(de)方式(shì)，我们不是要去告诉(sù)他们“他(tā)们该(gāi)做什么”，我们(men)也(yě)曾经做过保证，不会(huì)超过(guò)9.9％的(de)所(suǒ)有权(quán)，也一直是这(zhè)样。我也把格雷格解说(shuō)给了他们(men)，因(yīn)为我们(men)会在(zài)接下来10到40年长期(qī)一(yī)起合作，而且有时候他们(men)也会发现我们(men)可以(yǐ)一起合作去(qù)做的地方，而我们都同时(shí)很期待有这样的合作存在。与此同时我们有其它(tā)的(de)在日(rì)本的一些事业，格雷(léi)格有没有要(yào)补(bǔ)充的(de)？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：我(wǒ)唯一要补充的(de)是你当时去到那边跟日本(běn)公(gōng)司建立信任，因为(wèi)我(wǒ)们确实希望有(yǒu)长期的一些(xiē)机会。就像你说到(dào)的他们是非常(cháng)好的投(tóu)资(zī)对象，我(wǒ)们跟那边(biān)做的五个(gè)会议，都发现这些公司的历史(shǐ)、文化(huà)，他们对自己(jǐ)感到如此自豪。所(suǒ)以，真(zhēn)的(de)在那个(gè)时候体验非常(cháng)好，那两(liǎng)天(tiān)时(shí)间向他们(men)学习了(le)很多，向五家商社进行了(le)学习。

　　巴菲特：一切的运(yùn)转(zhuǎn)都是非常顺利的(de)。就(jiù)像查(chá)理提到(dào)，有些(xiē)时(shí)候不会让这5000亿的净资产(chǎn)增加或减少多少，但是(shì)长(zhǎng)期以来他们会(huì)让伯(bó)克希尔的价值增(zēng)长。所以，我们还是在尝试一直去寻找更多(duō)的机(jī)会。

　　在日本，伯克(kè)希尔(ěr)是最大的企业接待方，我们都没有想要说去(qù)达到这样的目的，我(wǒ)们就是自然而然地成为了(le)这一点，而(ér)且我们在那边的运(yùn)营做得(dé)非常出色，有一(yī)些非常好的合伙(huǒ)人跟我们(men)一起合作，我(wǒ)自(zì)己根本不需要做些什么。

　　提问：在伯克希(xī)尔(ěr)进行投资的(de)时(shí)候，达到(dào)25％—30％持仓(cāng)的时(shí)候就(jiù)会不(bù)太舒服，但是现在苹果已经是(shì)伯(bó)克希(xī)尔35％的持仓了，已经接近一个危险区域了，你(nǐ)们能不(bù)能解释一下(xià)？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)先评论一下(xià)，苹(píng)果没有到(dào)我们组合中的35％，我(wǒ)们的投资组合包(bāo)括能源、铁路(lù)等好多行业，像喜诗糖果等等(děng)，这些都是不同的行(xíng)业和业务。苹(píng)果(guǒ)有一个很大的优势，他(tā)们(men)会不(bù)断(duàn)地回购(gòu)自己的(de)股票，价值也在上升(shēng)，它们有(yǒu)很多流通股，我们都(dōu)不需要做什么，我们的价值就上(shàng)升了。所以，我们可以拥有(yǒu)百分之百的BNSF、百分之(zhī)百的喜诗糖果(guǒ)，却(què)达不到(dào)百分之百的苹果，有百(bǎi)分之(zhī)两(liǎng)百当然(rán)是更好(hǎo)的(de)。但是他们跟苹果(guǒ)一样都(dōu)是非常(cháng)好的公(gōng)司，苹果(guǒ)所处的这个行业类别跟很多其它(tā)的(de)公司(sī)是(shì)不一(yī)样的，我们在(zài)中间投(tóu)资很多(duō)，苹(píng)果跟(gēn)我们的铁路一样，都是非常(cháng)好的业务，当然铁(tiě)路(lù)做得远远不如苹果这么好，但苹(píng)果跟消费者之间的关系非常密(mì)切，消费者甚至会愿意花1500美(měi)金去(qù)买这(zhè)样一(yī)个电话，有些人可(kě)能会花(huā)3.5万才(cái)会(huì)去(qù)买第二辆车。但是(shì)如(rú)果让他们选择(zé)放弃手(shǒu)机还是汽车，他(tā)们会放弃自己的汽车(chē)。所以(yǐ)，苹(píng)果跟(gēn)消费(fèi)者(zhě)之间的密切关(guān)系是无与伦比的。我们应该在苹果这边的持股(gǔ)是5.6％，远远不会到(dào)35％，但(dàn)是它们对我们(men)营业(yè)利润(rùn)的贡(gòng)献是巨大的。有些(xiē)时候指数基金(jīn)必须要卖光，我们也是因(yīn)为它(tā)们的回购，价值(zhí)略有上升。

　　我在两年前(qián)犯(fàn)过一些错(cuò)，我卖了一些苹果(guǒ)的股票。你刚才(cái)提(tí)到的这一(yī)点，我觉得当时的这个(gè)决定是很愚蠢的(de)。

　　我们(men)在苹果的组(zǔ)合，苹果绝(jué)对没有占到35％，我们的组合要(yào)用(yòng)其它(tā)的一些方式来衡量，我(wǒ)们(men)要有(yǒu)好的业务，我觉得天空是没有(yǒu)极(jí)限的(de)，我们要(yào)从这些错误(wù)中学到教训(xùn)。

　　查理，你还要补充什么(me)吗？

　　芒格：以(yǐ)前大学教育中提到一(yī)点(diǎn)“大部(bù)分(fēn)的教育都(dōu)是必(bì)需的”，有时候这些好机会并不容(róng)易(yì)被(bèi)识别(bié)出(chū)来。我(wǒ)只(zhǐ)想说(shuō)我之前(qián)有三个非常好的决定，但却有一大堆坏的(de)决定(dìng)，有些人根本(běn)没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)从他们坏想法中去(qù)挑选出他们的好想法。如果能够识别出这(zhè)一点，我(wǒ)们犯的错误会(huì)比其他人(rén)更少，这(zhè)对我们(men)来说也是幸(xìng)运的地(dì)方(fāng)。我(wǒ)们并(bìng)没(méi)有那(nà)么聪明，但是(shì)我们(men)知道自己的智(zhì)商(shāng)是有(yǒu)极(jí)限的，我们知(zhī)道它的(de)界限在哪里。有(yǒu)一些人在(zài)IQ测试上显示他们非(fēi)常非常聪明，但(dàn)是这样的聪明人反而非常危险(xiǎn)，他(tā)们不知道自己的界限在(zài)哪(nǎ)里。所以，你要知道你自己能力的(de)界限(xiàn)在哪里，你也(yě)要(yào)去谨慎(shèn)地(dì)面对你(nǐ)自己的投资组合。

　　提问：查理、沃伦(lún)你们好，谢谢你(nǐ)们(men)举办这一次股(gǔ)东大会(huì)和(hé)庆祝。我(wǒ)来自香港，我(wǒ)是芝加哥大学的毕(bì)业生(shēng)，我今天跟我的两(liǎng)个孩(hái)子在一起，他们现在(zài)正在芝加哥(gē)大(dà)学上学，一个在大一(yī)，一(yī)个在大二。这是我(wǒ)第(dì)二次参加股东大会，上(shàng)一次参加是四(sì)年前2019年，当时我(wǒ)只是一个我朋(péng)友安卓尔（音）的嘉(jiā)宾股东，那次股东大会之后，我决定买伯克希尔的股票(piào)，这(zhè)几(jǐ)年来也给我(wǒ)带来了62％的回报，所以我想感谢你们。

　　我也听取了你们(men)的(de)一个建(jiàn)议，把(bǎ)其中(zhōng)的(de)一股，在我(wǒ)的小(xiǎo)孩过生日的时(shí)候给(gěi)他们(men)一股作为礼物。虽然(rán)他们想(xiǎng)要A股，但是我只给(gěi)得起B股。

　　我的问题是，现在美中之(zhī)间的互(hù)联(lián)网公司估(gū)值巨大的不同(tóng)的问题，因(yīn)为中间还有(yǒu)各种各样的问题，包括地缘政治，比如有些中国的科技公司(sī)已(yǐ)经做到(dào)了美(měi)国的科技公司没有做到的地(dì)方(fāng)，你们怎么(me)看？

　　芒(máng)格：我们知道现在(zài)中美关系之间有些紧(jǐn)张(zhāng)的局势，这个(gè)紧(jǐn)张(zhāng)局(jú)势是(shì)由双方的错误(wù)造成的，双方都应该为此负(fù)责任，我(wǒ)们需要(yào)做的就(jiù)是跟(gēn)中国搞(gǎo)好关(guān)系，我(wǒ)们需要(yào)跟中国做很多自由贸易(yì)，这(zhè)是我们共同的利益。这一(yī)切都(dōu)非常明(míng)显，可以(yǐ)给我们带(dài)来更多的安全性、更(gèng)多的创意。中国是我们很大的商(shāng)品的供(gōng)应商，对苹果、对中国都(dōu)是有(yǒu)利的，把苹果(guǒ)迁移出中国真的是(shì)很(hěn)愚蠢的举动。制造这(zhè)两个国家一(yī)切的冲突都是很愚蠢的。一个国家对另外一个(gè)国(guó)家愚(yú)蠢(chǔn)行为的回应相(xiāng)当于更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这两个国家都是现在(zài)世(shì)界的超级大国，他(tā)们(men)也都(dōu)明白必须要更好(hǎo)地和谐相处(chù)，他们需(xū)要(yào)互相竞争，但是这个“互相竞争”的背后也需(xū)要(yào)去不断地探明你(nǐ)能够把对方逼到一(yī)个什么样的角度才是一个极限。如果(guǒ)双(shuāng)方能够和谐相处(chù)的(de)话，他们(men)就会明白，如果(guǒ)互相去逼对方，把对方逼到一个危险的境(jìng)地，这可能就是(shì)一个(gè)很大(dà)的风(fēng)险所(suǒ)在(zài)了(le)。所以，我们需(xū)要这样的领导人，两国都要(yào)有(yǒu)这样的领导人，并(bìng)且我们需要(yào)明确明(míng)白现(xiàn)在(zài)真正的(de)局势是什么，在未来的这个世纪(jì)他们将在(zài)一(yī)个什么样的环(huán)境下运行。有(yǒu)些(xiē)领(lǐng)导人做出(chū)了太多的承(chéng)诺，这会把你(nǐ)带(dài)进很(hěn)多(duō)麻烦当(dāng)中，一个体系的(de)领导人可能会用一个方式行事，另一个体系的领导人会(huì)用另外一种方式行事，我们应该让双方在这个竞争(zhēng)上都(dōu)不应该(gāi)过激，感觉好像你用(yòng)过火的行为可以去(qù)控制对(duì)方，这是不(bù)理智的。你如果(guǒ)有更好的外交手段(duàn)、更好的(de)说服的能力(lì)，你就应该(gāi)既能够说服自(zì)己国家的(de)人民，也(yě)能够说服(fú)另(lìng)外一个国家。所以，我们现在需要把事情做(zuò)对，我(wǒ)们不能玩这种零和博弈的(de)游(yóu)戏，现在这个(gè)序幕才刚刚拉开，非常不幸(xìng)。以(yǐ)前我们跟苏联(lián)也是这(zhè)样(yàng)的一个关系，当时的政策也是那样。

　　这么(me)做的话，有的时候(hòu)会造成非常非常(cháng)接近紧张的一些局面(miàn)，跟古巴(bā)也是如此。但这是不(bù)同(tóng)的一些(xiē)状(zhuàng)况，百年(nián)之前(qián)跟现在状(zhuàng)况文化不一样。以前是英国或者法国、西(xī)班牙，但是现(xiàn)在处理的(de)一(yī)些方式，你是没有办(bàn)法能够(gòu)负担所犯的一(yī)些错误(wù)，最好的是你必须了解这些国家，很多(duō)领(lǐng)导人对于他们的公民以及他们所有的一些(xiē)情(qíng)况是不是进行了解(jiě)？要有更好(hǎo)的一些(xiē)理解，这中间还有更多(duō)的人(rén)口层面(miàn)的组合，不要讲(jiǎng)非(fēi)常有影(yǐng)响或(huò)者是不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到(dào)现在，全(quán)世(shì)界紧(jǐn)张的局面已经发生了好几次(cì)，在核子(zi)的这个层面(miàn)之下。另外，我们现(xiàn)在已经有了更多的工具可以摧毁这一切，这些(xiē)都是必须的，中国跟(gēn)美国两国必须(xū)了解(jiě)目前的一些情(qíng)况，彼此(cǐ)不能够(gòu)逼迫得更(gèng)紧。当然两国都是非常具有(yǒu)竞争力的，两国的愿景也都已(yǐ)经在那里了，中国(guó)将会变成更好、更棒的国家，美国(guó)也可以如此。这两个国(guó)家在以后的这么(me)多年，不应该(gāi)继(jì)续(xù)再有敌(dí)对的(de)一(yī)些现象，两国(guó)的一些领导的工作都非常重(zhòng)要，要(yào)了解彼此(cǐ)，而不要(yào)做彼(bǐ)此损伤和破坏的一些事情(qíng)。

　　原来我们在(zài)1956年的时候学到的一些(xiē)结果，这中间绝对会(huì)有相应(yīng)的(de)一(yī)些效应，所以我们必须要(yào)延展我们(men)原来(lái)的一(yī)些运气。

　　提问：伯(bó)克希(xī)尔(ěr)买了台湾半导体的一些(xiē)行业，像台积电，也(yě)成为(wèi)了这中间相(xiāng)应的催化剂。还有其它一(yī)些情况(kuàng)，在过去的几个月之中是(shì)否已经改变了。半导(dǎo)体的股(gǔ)份已经超过了50万，你觉得(dé)有什(shén)么样的变化？

　　巴菲(fēi)特：台湾的(de)台积电在(zài)全(quán)世界占有(yǒu)非常重(zhòng)要的地位，在五年、十(shí)年甚至二(èr)十(shí)年之后，你还是会讲同样一个(gè)道理(lǐ)，我们(men)已经做(zuò)了我(wǒ)们相应的估计以及(jí)计算，我(wǒ)不只是讲台积电是在台湾，Alleghany也是我(wǒ)们(men)购(gòu)买的一(yī)个非常重要的公司，另外(wài)，在亚利(lì)桑那州建设的一(yī)些工作，是(shì)台(tái)积电现在在做的。但是现在(zài)的问题是，我们希望能够找到相(xiāng)同(tóng)种类的公司，但(dàn)是对于芯(xīn)片(piàn)公司来讲，在我们的(de)公(gōng)司里面，我们觉得这个公司还是具有领导地位(wèi)的，我那(nà)个时候在奥布科瑞（音）的时候(hòu)跟这个公司的领导人玩过围(wéi)棋，这(zhè)个(gè)公司的人非常棒，而且也(yě)是(shì)非常非凡的，我找到一(yī)些非(fēi)常好的公司、非常好的(de)人(rén)员，如果我(wǒ)在美(měi)国找不到(dào)，我就会到别的国家(jiā)去找(zhǎo)。我的感觉(jué)是我们配置的一些资(zī)产，比如说在日本跟中(zhōng)国台湾(wān)所配置(zhì)的，都是非常理(lǐ)想的(de)，而且是更好(hǎo)的，这就(jiù)是现在的事实，而且是我们现(xiàn)在可(kě)以(yǐ)做(zuò)的(de)。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)的想法(fǎ)呢(ne)？

　　芒(máng)格：沃伦(lún)，你如果觉得非(fēi)常(cháng)安心的话，如果你想这么做，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我们的会议纪要里。

　　提(tí)问：第一，谢谢你，让我们的生活过得更好。我来自(zì)纽约的一(yī)家基金(jīn)公司，我(wǒ)在(zài)管理非常(cháng)非常多(duō)代的一些(xiē)家族的(de)资产。巴菲特先生1976年的(de)时候讲到(dào)格莱姆先生，讲到沃尔克(kè)，Ben先生在你的生命中是非常(cháng)重要的(de)，您(nín)是否可以分享一下(xià)您(nín)在伯克(kè)希(xī)尔一(yī)百年的愿(yuàn)景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很多(duō)很多(duō)对我有意(yì)义的一些公司。但是不管怎(zěn)么说，他(tā)做得到，这中间(jiān)并没有任(rèn)何(hé)掩盖(gài)住的，都是你可(kě)以看(kàn)得(dé)见的。1949年的时候他(tā)写过一本书，但(dàn)是他在这(zhè)个中(zhōng)间有一些让(ràng)我(wǒ)觉得非常(cháng)非常有说服力(lì)的(de)一(yī)些话，以(yǐ)后的8、9年，我就用他的方式来进行工作，结(jié)果发觉不(bù)管他(tā)讲的是(shì)错(cuò)的还(hái)是对的，我都非常(cháng)喜欢。我有的时候(hòu)还到亚(yà)马(mǎ)逊去看(kàn)这本(běn)书的(de)排名，当然亚马逊对(duì)上百(bǎi)上千的书籍(jí)进行(xíng)排(pái)名(míng)。Ben的(de)书可能(néng)排在300名或者350名左右，而且永(yǒng)远都在(zài)这(zhè)个位置。他的书(shū)是与众不同的(de)，另外哈伯卡(kǎ)曼(màn)也讲(jiǎng)过到底有多少本被卖掉呢？这些记录可能大概有730万本(běn)书曾(céng)经被卖(mài)掉了，而且(qiě)这些书里面写(xiě)的(de)东西，在(zài)我的记(jì)录上来讲真(zhēn)的是改变我的生命，而(ér)且是持(chí)续地对所有的一些投资(zī)书籍来讲(jiǎng)，它总是卖得比别人(rén)更好(hǎo)。不管在多少区块，能够(gòu)找到这样(yàng)一(yī)本书，能够持续地(dì)有这些定位，比(bǐ)如1950年第一(yī)名的排(pái)榜、第二名、第三名的排榜，结果(guǒ)发现还是这样子，但是他的这(zhè)个书(shū)绝(jué)对是非常非(fēi)常屹立不遥的。当然烹(pēng)饪的书籍(jí)、食谱又不一样。每一(yī)天都继续(xù)有人出版他的书籍(jí)，我刚刚讲了这么(me)多，他在(zài)1949年讲的(de)话到今天还(hái)是屹(yì)立不摇的，而(ér)且是完(wán)完全全(quán)有关(guān)系的。

　　我(wǒ)们对伯克希尔的愿景，我今天怎么讲，我(wǒ)以后(hòu)也是如此(cǐ)，我希望这个(gè)公司是被我们的股(gǔ)东持(chí)有的，而(ér)且这个(gè)社(shè)会是(shì)对我(wǒ)们满意的(de)，如果我(wǒ)们的(de)社群中(zhōng)有对(duì)我们不满意的情况(kuàng)，我们当(dāng)然觉得(dé)这(zhè)些是必须要做的。我们的(de)资(zī)产是(shì)无限的，我(wǒ)们也会继续(xù)能够(gòu)请有才能的人来为我(wǒ)们继续工作。就像Ben的(de)书(shū)里曾经写过的，能够(gòu)让(ràng)所有人开(kāi)心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能的导师、老师，而且他是(shì)一个让(ràng)我们尊敬的专业人员，而且这是一个(gè)非(fēi)常非(fēi)常有趣的事实，他(tā)是非常害羞的。Ben自己(jǐ)都是投资在(zài)一个股票上面(miàn)，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就(jiù)是我们的子公(gōng)司。他在(zài)运作的一些(xiē)结果情(qíng)况之下，这中间有很多很(hěn)多很烂的公司，而且非常廉价，而且赚不了多少钱，他们的浮存金(jīn)也不是很高。所以，有些在(zài)评估上不值多少价钱的公司其(qí)实是非(fēi)常好的公司，但(dàn)是(shì)伯(bó)克希尔会(huì)发掘这些事情(qíng)一(yī)一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写(xiě)过49个不同版本的脚(jiǎo)本，也指(zhǐ)出来(lái)很多经(jīng)典(diǎn)的事实，这(zhè)些都是我们必(bì)须要学习的(de)，这是我们的生命中(zhōng)发生的一(yī)些事情，你(nǐ)必须准备让自己不会(huì)再(zài)失掉更多的方法。

　　讲到(dào)GEICO，有一个银行家叫利欧(ōu)戴维(wéi)森，他们是(shì)创(chuàng)建GEICO公司原来的创办人。我们刚开始在交易的时候，这个交易完完全全结果好像没有办(bàn)法成功，我(wǒ)记得(dé)那个时候是100万或者(zhě)125万，这个中间发觉有25000净值必须(xū)要分(fēn)配。这个人(rén)非(fēi)常诚实，最(zuì)具(jù)讽(fěng)刺(cì)性的是，他也(yě)用了他自己的一些优势以及他的方法(fǎ)来(lái)运作(zuò)他(tā)的一些业务。也(yě)就是你有准备好的(de)心态，你愿意开始付诸行(xíng)动，而且真正希望能够(gòu)做一些(xiē)非常必要的措(cuò)施(shī)，而(ér)且不(bù)去规避一些你觉得不重要的(de)事情，这是我们(men)做的事情的(de)决策方法，所以，你做(zuò)了(le)正(zhèng)确的决定就会赢(yíng)。今(jīn)天能够有(yǒu)非(fēi)常重要的一些(xiē)决策，而(ér)且你有时间能够做(zuò)这些重要的决策(cè)，这些决策做(zuò)完之后，不(bù)管在(zài)这(zhè)个中(zhōng)间(jiān)是怎(zěn)么样的一些(xiē)情况，你都已经(jīng)做了。最重(zhòng)要、最有趣的一件事情是(shì)你必须(xū)要试(shì)图考虑很多很(hěn)多愚蠢的事情，而且(qiě)早晚你都会知道这些事(shì)情(qíng)。

　　提问(wèn)：贾恩，今天讲到(dào)电动车(chē)，如果要保(bǎo)险(xiǎn)，而且这些保(bǎo)险是汽(qì)车制造(zào)商(shāng)在贩卖(mài)，而不是真正从保险公司买，当然现在特斯拉(lā)、GM已经有了电(diàn)动车保险的保单，GEICO觉得(dé)怎么样？会怎么(me)样能够痛击他们这样的(de)一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论(lùn)这些事情(qíng)，当然现在这些汽车(chē)公司已经自(zì)己现在在卖电(diàn)动车的(de)保险，这(zhè)是(shì)一个重点。我并没有听到这中间有很(hěn)多成功的故事，并没(méi)有(yǒu)发(fā)生(shēng)之(zhī)中(zhōng)。如果你要卖电动车(chē)，还要连带着卖(mài)自(zì)己(jǐ)的(de)保险，这(zhè)是非常方便的，你要收集更多保险(xiǎn)被(bèi)保(bǎo)人开车(chē)的(de)一些(xiē)记录。我们希望能够(gòu)击败汽车公司的销售人(rén)员，GM公司还没有开(kāi)始这(zhè)么做(zuò)，当然特(tè)斯(sī)拉已经在做了，但是GM希(xī)望大(dà)概要(yào)写至少30亿以上的保单。这些事(shì)情还是比(bǐ)较难(nán)的，很(hěn)多人会想到这中间秘密(mì)的一些方法，但是我觉得他们走的路(lù)要很远(yuǎn)，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险已经是十几年的事了，不是(shì)一个新的想法。Uber这家公司也有(yǒu)自己(jǐ)的一些(xiē)保险(xiǎn)，但是后(hòu)来这个(gè)保(bǎo)险公(gōng)司好像没有成功，Uber后来谈(tán)的这家保险(xiǎn)公(gōng)司阿吉特应(yīng)该更清楚是哪一家。汽车(chē)公司自己做保险已(yǐ)经不是一个(gè)新的想(xiǎng)法了，但是要实施起来却很难，特别是要比(bǐ)一般的保险(xiǎn)公司做得(dé)更(gèng)好，要匹配所谓的价格与风险(xiǎn)之(zhī)间的(de)比例，也是不容易的。Progressive这边(biān)有才能的人都尝(cháng)试搞清(qīng)楚这一点，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当时也(yě)尝试这么做了，这样的故事在(zài)产业(yè)中流传，华尔街也非常喜(xǐ)欢听到这(zhè)样的传(chuán)闻和故事，我们有80家4S店，他们(men)做非(fēi)常多的(de)业务，有人来买车，我(wǒ)们就在(zài)这样一个行为后面构建了我们(men)自己的保险(xiǎn)公司，在现在(zài)的(de)这个体系上去做(zuò)出改(gǎi)善真的非常有挑战性、非常困难，我甚至不想在这个中间(jiān)花钱，去做任何(hé)改进。

　　给(gěi)汽车保险承保的(de)预(yù)算(suàn)大(dà)概(gài)是4％，这是非(fēi)常少的一点。所以，能去赚取利(lì)润(rùn)真的(de)是非常难(nán)的。这有一个大的很(hěn)新的想(xiǎng)法，就(jiù)是在(zài)汽车保(bǎo)险(xiǎn)这边，大(dà)概是在1920年(nián)，那个时候Ceagram（英(yīng)）率先提出(chū)了(le)这个(gè)理念。他们是一个(gè)基金公司，当时发(fā)现(xiàn)汽车保险好像是一(yī)个(gè)有(yǒu)利可(kě)图的行业，他当时在伊(yī)里诺易(yì)就打(dǎ)造(zào)了这(zhè)样一个体系，说可以在成本中间提取20个点，那(nà)个时(shí)候没有任何人(rén)拥有State Farm的股权，感觉是对资本主义(yì)的侮辱，没有任何人有(yǒu)股权，没(méi)有任何(hé)人上市，但是他们(men)的(de)净价值却迅速地提(tí)升到了(le)之前的两倍。人们其实(shí)很少(shǎo)去看这些故事背(bèi)后的本质，但是对于华(huá)尔街而言，卖(mài)不卖(mài)得(dé)出(chū)去这样的保险才(cái)是最(zuì)重要的(de)，很多保(bǎo)险(xiǎn)公司就做出了这样(yàng)的(de)尝试(shì)，有(yǒu)很多(duō)关于这只股票、那只股票的故事，甚至当时Uber的(de)故事也在业(yè)内、坊间(jiān)流传(chuán)很多，但是最后赚钱赚不了多少(shǎo)。

　　提问：我来自明尼(ní)苏达州，我已经连续好多年来到(dào)股(gǔ)东(dōng)大(dà)会的现场。第一(yī)次问问题非常(cháng)紧张(zhāng)，我们家庭现在(zài)一半的财产都来自(zì)伯克希(xī)尔的贡献。我的(de)问题是(shì)未(wèi)来(lái)的投票控制(zhì)的问(wèn)题，之前有这样的一(yī)个问题，谁到底(dǐ)会(huì)在投票控制上(shàng)有所有权？到底他(tā)们最后能不能实现(xiàn)他们所(suǒ)谓ESG方面的目标？这里面(miàn)投票方面(miàn)哪个权重会更大(dà)？

　　巴菲特：这些(xiē)大的企业，像指数基(jī)金一样，指(zhǐ)数(shù)基(jī)金想要什(shén)么呢？他们想要(yào)这样的一个世界，这(zhè)个世界下面的社会，因为他们拥有(yǒu)这个投(tóu)票权不会(huì)感到愤怒，不(bù)会(huì)感(gǎn)到沮丧(sàng)，查理(lǐ)好像经(jīng)常会说这么一句(jù)话，我突然忘(wàng)了该怎么说(shuō)了。他们经(jīng)常会退出，很有意思(sī)的(de)一点(diǎn)是，我们从财富管理的角度(dù)出发，我们(men)是在对资产进行(xíng)管理，指数(shù)基(jī)金在资产管(guǎn)理上有非常非常小的(de)一部分费用，比如说像温(wēn)格尔（音）这样的机(jī)构。这种成功相(xiāng)对(duì)来说(shuō)是比较容(róng)易去复制(zhì)的(de)，但是这个背后有2个(gè)基点的管理费，有一(yī)些(xiē)有指数基金(jīn)的人想要去买其它(tā)的一些基金，或者是把这个支付的管理费用用于其它地(dì)方，所以资产管理方面(miàn)的费用就(jiù)会相应上升，也就是为什么(me)指数(shù)基金被发明(míng)出(chū)来(lái)的一个根本的原因，这是一(yī)个(gè)很好(hǎo)的(de)把钱引进来的(de)方式，基·博格（音）说过感觉他们(men)是(shì)把(bǎ)这样一个想(xiǎng)法给放弃了。你不(bù)要这(zhè)样的(de)基(jī)金，我们(men)用(yòng)另外一个基金给你，在这个(gè)过程当(dāng)中他(tā)们其实慢慢建立起(qǐ)来了很强的护城河，最(zuì)终还是(shì)要(yào)由政府和美国(guó)大(dà)众来决(jué)定(dìng)，他们要搞清(qīng)楚自己的个人利益在哪里，你就知(zhī)道他(tā)们(men)的行为是(shì)受什么(me)驱(qū)动的。

　　提问：沃(wò)伦、格雷格，2019年到现在，伯克希尔回购了(le)很多自己的股(gǔ)票(piào)，减少了(le)股票量的10％，而是给股东带来了更多单股的价值。沃伦作为CEO非常成功，格雷格也会接任您的工作，他(tā)会不(bù)会也会在未(wèi)来(lái)的股票回(huí)购上(shàng)负责呢？以前伯(bó)克希尔能源是(shì)一(yī)个很好的资(zī)本(běn)分配对象，在过(guò)去这一年，他有没有对股票的回购做(zuò)出任何决定(dìng)？在(zài)股票回购上，关于内在(zài)价值的提高，你(nǐ)们的这(zhè)个决(jué)定具(jù)体基于的是什么？

　　巴菲特(tè)：格雷格现在在资产分配上(shàng)跟我起(qǐ)到相同的作用，他(tā)也会在之后做出这种决(jué)定，而(ér)且他做出(chū)决(jué)定(dìng)的这种框架(jià)跟我以前(qián)参照的也是相(xiāng)似的。有时候人(rén)们把(bǎ)这样的一(yī)个框架想得(dé)非常复杂，写出50页、100页的指南。但(dàn)实际上比你们(men)想(xiǎng)象的要简单很多，就像我们有这样的(de)一(yī)个业务，你想去把(bǎ)其中的(de)一(yī)部分(fēn)卖(mài)掉，我们对(duì)其(qí)中的一部分感(gǎn)兴趣(qù)，我们去买其中(zhōng)的一部(bù)分。我们当然不想(xiǎng)去(qù)误(wù)导大家(jiā)。格雷格，你现在来说几(jǐ)句，因(yīn)为这会是你未来负责的(de)部(bù)分。

　　格雷格(gé)：沃(wò)伦，你说得(dé)很好(hǎo)，这个框架(jià)已经给我们做出来(lái)了，你的这个方(fāng)法、这个框架是会沿(yán)用的(de)。你和(hé)查理的(de)这种(zhǒng)方法，我也不(bù)会觉(jué)得这个框架在未来有什么样的改(gǎi)变。当有(yǒu)机会来临(lín)的时候，我们也会成(chéng)为非常活跃的自己股票(piào)的回(huí)购方(fāng)，这对(duì)我(wǒ)们(men)的(de)股东还(hái)有我们整个(gè)业务的运营都是有益处的。所以，当有这样(yàng)的机(jī)会出现(xiàn)的(de)时候我们都会做出决定(dìng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：这有(yǒu)可能会是你做出的最愚蠢或(huò)者(zhě)是最聪明的决定。有些(xiē)时候大(dà)家(jiā)会把它想得很复杂，这(zhè)其(qí)实首先是我们业务的(de)需要，机(jī)会(huì)如(rú)果来(lái)了(le)，我们就要去(qù)抓(zhuā)住去做回购(gòu)。当然你(nǐ)不会做股息(xī)减少，这个决定会相(xiāng)对非常容易。如果你的资(zī)本足够，你不(bù)会用它们很多，而你的股票有吸(xī)引力的话，还可以(yǐ)通过回购提升每一个单(dān)股(gǔ)的内(nèi)在价值，为什么不去回购呢？有些时候(hòu)一个投资(zī)银行家说你(nǐ)要去做这样的回购(gòu)、那样(yàng)的回购项(xiàng)目(mù)是不好的，不要听他们所说的。

　　网友：我是明尼苏达(dá)的一个播客。查(chá)理，2022年的(de)时候你说了这么一句话，好(hǎo)像说用巨(jù)大的无(wú)知、疯(fēng)狂这些(xiē)词语来形(xíng)容30％的美国人，他们不想去接受(shòu)mRNA新冠(guān)的(de)疗法，你(nǐ)现在还坚持这样的一(yī)些词语吗？你觉(jué)得(dé)这(zhè)些词语正确吗？

　　芒(máng)格(gé)：对，我还是会用这(zhè)样(yàng)的一些词语(yǔ)去形容(róng)他们。

　　提问：69年的股东信(xìn)，你提到(dào)任何(hé)一个公司创始人都是这个公司背后(hòu)的驱动(dòng)力(lì)，但是在继承人上(shàng)去进行价值的衡(héng)量还是很(hěn)难(nán)。真正一个让(ràng)他(tā)去掌控公司的(de)方(fāng)法就(jiù)是让他自由地去掌(zhǎng)控。你(nǐ)会对(duì)这些未来的人有什么(me)建议？

　　巴菲(fēi)特：我首(shǒu)先(xiān)想说我99％的(de)个(gè)人的价值都(dōu)来(lái)自(zì)于公(gōng)司(sī)，有1000亿都(dōu)可能会投入(rù)到慈善(shàn)当中。我想说的是我(wǒ)并没有(yǒu)第(dì)二个(gè)选择(zé)，我看到格雷格(gé)也是(shì)在采取(qǔ)很多行动，我(wǒ)也是(shì)百分之百地对此有信(xìn)心。我会跟股东们(men)说，如果他们有问题，我除(chú)了格雷(léi)格之(zhī)外也没有(yǒu)其(qí)他(tā)任命(mìng)为(wèi)我继承人(rén)的人。伯(bó)克(kè)希尔即(jí)使(shǐ)是(shì)用自己的导航向(xiàng)前进，在一段时间也可以运(yùn)行得很好，有些时候很(hěn)难去评(píng)价(jià)继承人的管理。我们(men)需要在长期(qī)的(de)时间里去衡量(liàng)、去看这个问题，看看这(zhè)些股东们他们能够在这些时间当(dāng)中得(dé)到多大的(de)收益，但(dàn)是你很难去衡量。我(wǒ)在20多家公司的(de)董事会(huì)上(shàng)任职，很难对每一个(gè)管理(lǐ)层去做出公平(píng)的评估，很难(nán)做，有(yǒu)些人就是做得比另外(wài)的人好，但是有些人(rén)管理的行(xíng)业又比另外德人更难。汤姆墨菲很(hěn)久以前就告诉(sù)我这一点，这就是每个行业(yè)的(de)秘(mì)诀，你就是要去买好的公司，就这么(me)简单。现在经营非常好的公司，他会做得(dé)更好，这是非常容易的(de)一(yī)件事，但(dàn)是这中间如果有(yǒu)下面的十(shí)几(jǐ)个不同的被推荐(jiàn)的人，以后要做更(gèng)多更(gèng)好的工作(zuò)，才能够(gòu)进行(xíng)推(tuī)荐。你绝对不(bù)要去听华尔街给你们做的建议，他们有他们该做的一(yī)些工作。你如果把某个(gè)管理人放(fàng)在(zài)他的位置上(shàng)，这中间不应该有让你惊讶的(de)事(shì)情发生(shēng)，不(bù)管(guǎn)说他是不(bù)是特(tè)别能言善道。所以，根据(jù)华尔街讲(jiǎng)，他们是不是真(zhēn)正地能够再继续支(zhī)持？我可(kě)以告诉你，我们现在的这(zhè)些股(gǔ)东和(hé)我们的(de)管理层(céng)面上的(de)人(rén)，他们都是非常优(yōu)良的人才，可以面临更多的一些挑战，都是(shì)非常(cháng)好的领导人、经(jīng)理人。

　　当然一切事情都是盖棺(guān)论定(dìng)。

　　最(zuì)好的一句话要发生了，我们(men)要吃午饭(fàn)了，我们会在一点钟(zhōng)再(zài)回来，谢谢大家！当然我们现在已经(jīng)回答(dá)了25个问题，我们希(xī)望能够把(bǎ)60个问题都(dōu)一起回答(dá)。

　　所以，请你问答的(de)时候简(jiǎn)短一点，我们会尽量(liàng)回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲(fēi)特：我们现在开始(shǐ)进入第26个问题。

　　提问：您(nín)好沃伦、查理，我们(men)现在面临着(zhe)一些(xiē)美国(guó)银行的挑战。整体来看(kàn)，出现了(le)一些状况，这中间的一些风险以及机会到底(dǐ)在哪(nǎ)里？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)今(jīn)天会被问到(dào)一些关于银行的(de)问(wèn)题，我(wǒ)现在(zài)就用一些银行的术语跟大(dà)家进行(xíng)回答，开始(shǐ)进行销售了，现在(zài)保持(chí)你的存款还没有到期(qī)。查理，你怎么说？

　　现在银行的一些情况，在所(suǒ)有(yǒu)的(de)银行界(jiè)其实都(dōu)是这样，非常类似(shì)，好像还具有传染性。在历史的层面来看，有(yǒu)的时(shí)候这些情况以及我们的恐惧感(gǎn)会(huì)被(bèi)调整好(hǎo)，但是有(yǒu)的时(shí)候没有办法(fǎ)调整(zhěng)。比如说在1931年的时候(hòu)，在我父亲的那(nà)个年代(dài)，那个时候(hòu)一些州的银行(xíng)也在他经营的手下，奥马哈国家银(yín)行，那(nà)个时候也面临(lín)着相应的(de)一些(xiē)类似的(de)问题(tí)。那个时(shí)候如(rú)果有人在银行排(pái)队，有人就会(huì)讲“你们排(pái)排队”吧(ba)，这是正(zhèng)确的一个回应。但是讲到(dào)一九零几(jǐ)年的情况，那个时候他的(de)老板决(jué)定休一个礼拜的假不去工作，不管这个中间有怎么样的一些问题，内科巴(bā)克（音）也在这(zhè)里。我们那个时候(hòu)这么(me)看，反(fǎn)正他就是有资产，他可以(yǐ)保(bǎo)护到你(nǐ)的一(yī)些账(zhàng)户，银行的一些系(xì)统已经进行(xíng)了改变，这么多年(nián)都一(yī)直在改变(biàn)中，而(ér)且非常具有敏感性。我们在组织FDIC的时候，那个时候大(dà)概只有2000多家(jiā)银行，在一战的(de)时候我(wǒ)们看到这(zhè)样的状况。银行在经(jīng)营(yíng)的(de)时候(hòu)，一般人们觉得(dé)是有正确的组(zǔ)织，而且(qiě)是不会(huì)有什么(me)情况，FDIC这么(me)多年载机本的理(lǐ)论上也进行(xíng)了相(xiāng)应的一些变化。

　　2023年，我们实际上看到(dào)了FDIC在付给的时(shí)候(hòu)，一块钱也能付到一块钱，我们的存(cún)款都还是存在(zài)的，有的时(shí)候在不同的地(dì)区，觉得(dé)还有一(yī)些疯狂的事情发生(shēng)，但(dàn)是这种事(shì)情(qíng)是不(bù)应该发生的。

　　我现在要跟大(dà)家讲的这(zhè)些信息，有的时候是非常非常不好(hǎo)的，也许经营的(de)这些代理，或者(zhě)是(shì)今(jīn)天有(yǒu)些新(xīn)闻(wén)媒体(tǐ)报道的不好的情况，有(yǒu)些(xiē)人是误解(jiě)了(le)现在的状况(kuàng)，现在也许(xǔ)已经到了债务的天花板，FDIC设(shè)置25万的限(xiàn)制，以及美国的政府和美国的群众们，对于(yú)现(xiàn)在银行(xíng)发生(shēng)的(de)动(dòng)荡的现象，对他们的(de)存款都已经有(yǒu)危机(jī)了。所(suǒ)以，真正(zhèng)的情况，我(wǒ)们现在发生的状况，其实在1934年的(de)时(shí)候已(yǐ)经(jīng)发生过了，而且法律(lǜ)也从(cóng)那个时候(hòu)开始生效。

　　美国的这些(xiē)群众们(men)并不(bù)是傻子，我那时(shí)在东京也提交了一个方案，很多人没(méi)有听到我讲了一些什么(me)，但是如果(guǒ)现在(zài)说要把我的(de)存(cún)款提(tí)出(chū)来，跟银行讲，不管有多少(shǎo)，他们都可以(yǐ)提出(chū)来。但是在我(wǒ)们现在(zài)生活的(de)世(shì)界中，我们(men)不(bù)知道到(dào)底会(huì)发生什么事情，我们那个(gè)时候不(bù)担(dān)心把我们(men)的钱(qián)全部都存(cún)在(zài)美国的(de)债券(quàn)之中(zhōng)，这是(shì)伯(bó)克希尔以前做的情(qíng)况，这(zhè)当中可能有1280亿，或者不管那(nà)个时候它的数量有多大，这些东西在银行的系(xì)统(tǒng)之中暂时不(bù)会(huì)发(fā)生(shēng)任何的变(biàn)化(huà)。得到的一些收益或者奖(jiǎng)励，在银(yín)行(xíng)的(de)监管制度之中已(yǐ)经完完(wán)全全(quán)混乱了，而且(qiě)很多人都觉得这些混乱(luàn)的(de)制度让我(wǒ)们(men)觉得疯狂了，房地(dì)美跟(gēn)房利美已经做了大概40％的按(àn)揭上面(miàn)的调(diào)整(zhěng)，这些数字(zì)是非常大的，这(zhè)中间也许我们忘记了(le)只有150多个(gè)人在(zài)开(kāi)始管理我们现(xiàn)在大量的一些资产(chǎn)。查理，你也知道(dào)这个事情是怎么样(yàng)子(zi)。但是讲到奖(jiǎng)励(lì)以及得到的一些(xiē)获(huò)得，有些(xiē)时候基本(běn)上来讲是不对(duì)的，2008年7月(yuè)、8月、9月，所有发生的事情，随(suí)着这个脚步也(yě)发生了，这些是让(ràng)我(wǒ)们非常不(bù)可思议的。有些事情(qíng)第一次跟第二(èr)次发生，很多事情觉得是应该有它(tā)发生的顺序，但好像是变(biàn)得(dé)无法预(yù)测了，好像我(wǒ)们那(nà)个时(shí)候进入(rù)了不同的年代，生活在一个(gè)非常让(ràng)人觉得不同的情况之下。今天我们只(zhǐ)要一按钮，你就可以找到你现在(zài)等待(dài)的一些结(jié)果，或(huò)者是开始(shǐ)可以赚(zhuàn)钱。所以，在几秒钟之内你就知道到底会(huì)发生什么样(yàng)的结(jié)果。如果说(shuō)我(wǒ)们没有真(zhēn)正地(dì)想办法适当地(dì)去解决这些问题，那就是真正地有问题了，谁知道呢(ne)？你(nǐ)必须要有(yǒu)一个处罚制度，这些人如果做了不当的一些措施(shī)，或有不良的一些行(xíng)为，绝对要对他们进行(xíng)处分。你可以看(kàn)这(zhè)个公司的10页报告，也(yě)可以(yǐ)看到他们提(tí)供了一些非政(zhèng)府(fǔ)保证的(de)一(yī)些按揭贷款，或(huò)者是它的按揭巨无霸的大(dà)，有的时候会给你(nǐ)10年，会(huì)改变(biàn)你(nǐ)的一些(xiē)浮存，这是非常疯狂的一些提案，而(ér)且银行是(shì)有(yǒu)它自己(jǐ)的优势的。有的时候你会看到这些(xiē)融(róng)资(zī)是1％，或者只有百分(fēn)之零(líng)点几。你(nǐ)在管(guǎn)这些资产的时候，根(gēn)本不晓得它后(hòu)来的一些选择的结果(guǒ)是怎么(me)样(yàng)。很多群(qún)众不知道有这(zhè)种现象，这(zhè)是(shì)非常重要的一个痛点。

　　另外，还有一些股票(piào)是自己有所为的内部交易的状况，这(zhè)些东西也都是被计划出来，而且(qiě)已(yǐ)经做了(le)一些构建，这些(xiē)无辜的人就(jiù)会受到影响。所有的监管(guǎn)人或者是他(tā)们的经理绝(jué)对有能力说(shuō)，如果这件事情发(fā)生了，公司(sī)里面的首(shǒu)席执行官(guān)是(shì)要负责的。这(zhè)些股东(dōng)因为并(bìng)没有犯任何(hé)错或(huò)者是做任何事(shì)情，所以(yǐ)他们(men)不应该受到(dào)处分，或(huò)者是(shì)受到这样(yàng)子的影响。你现在(zài)必须要去处罚这(zhè)些有钱的人(rén)，不(bù)要处罚完全不(bù)知道他犯了什么错而受(shòu)到处分的一些(xiē)人，这些应(yīng)该是我们学到(dào)的一些好的教训(xùn)，知道(dào)这(zhè)样(yàng)的经济情况之下，有些人的行(xíng)为(wèi)是不(bù)当的。我现在没办法告(gào)诉你到(dào)底有怎样(yàng)的一些解(jiě)决方案，查理，你怎么(me)说呢？

　　芒格：在(zài)某种情况(kuàng)之下，有些事(shì)情还是(shì)比较好的。银行现在并不只(zhǐ)是在(znovo化妆品属于什么档次，拼多多novo是正规品牌吗ài)进(jìn)行银行的一些投(tóu)资，而且他们现在(zài)已(yǐ)经(jīng)开(kāi)始做了更多的一(yī)些(xiē)现在(zài)世界(jiè)必须要做的事情。

　　巴菲特：美国错，我们的国家(jiā)常常这些(xiē)银行做了(le)一(yī)些相反的(de)事情，所有(yǒu)的这些银行(xíng)家都想变富的话，对我们来说(shuō)不(bù)是一个好事(shì)。银行的这(zhè)些(xiē)人更应该(gāi)像工程师(shī)，他们不(bù)应该只是受变富(fù)的这个想(xiǎng)法所驱使，这样他们会不停地(dì)犯错。如果所有的(de)人(rén)都想在银行行业变得富有，这不(bù)是一个好的(de)想法(fǎ)。我们到底认(rèn)识(shí)多少这样的人呢？联(lián)邦储备是有这样(yàng)的一个(gè)利润(rùn)的边际(jì)要求，但一段(duàn)时间(jiān)以来他们也改变(biàn)了这(zhè)样的边(biān)际要求(qiú)，因为(wèi)太多的人(rén)借钱，真的会对银行(xíng)带来(lái)非常大的(de)风(fēng)险(xiǎn)。后来银行又(yòu)找到(dào)了非常多的解决方案，甚至(zhì)以100％的(de)边际来让人(rén)借(jiè)钱。所以，制度、管理各方面都是被扭曲(qū)了。试想一下，银行(xíng)这边去(qù)做所谓衍生物的交易，会发生什么(me)？绝对对我们所有人来说并(bìng)不是一(yī)个很好(hǎo)的社会效(xiào)益，没有什么社会后(hòu)果(guǒ)。1931、1932年的时候(hòu)，参议(yì)院经(jīng)济(jì)委员会(huì)对(duì)此做出了决定，巴布(bù)瑞(ruì)曼（音）这样的(de)人做(zuò)出了(le)这样(yàng)的决定，他说(shuō)这是现代的世界的底线，但(dàn)是(shì)后来被银行找到了一(yī)个又一个(gè)的(de)漏(lòu)洞(dòng)，所以，银行(xíng)业(yè)会有非常多新(xīn)的发明，但是我们要坚持旧的价(jià)值观、传统的(de)价值观，我们不知(zhī)道接(jiē)下来(lái)会发生什么，有非常多的可(kě)能性。储户不会丢(diū)掉他(tā)们(men)的钱(qián)，但是银行的(de)这(zhè)些高管(guǎn)们该受到惩罚，该丢点钱。而这些商业地产现(xiàn)在的这些贷(dài)款也是无追索的，拿(ná)不出来。所以，我们需要有惩(chéng)罚的方案(àn)来对这(zhè)种不(bù)端的(de)行(xíng)为作出约束，这(zhè)就是(shì)对我们(men)未来这些人行为改变的一(yī)个基本的(de)标准。

　　提(tí)问（休斯敦）：这些大银(yín)行的(de)商业模(mó)式跟地区银行的(de)商业模(mó)式的区别在哪里？对于(yú)所(suǒ)有的这些(xiē)区域(yù)银(yín)行还有大(dà)银行，这些存款对(duì)它们的影响在(zài)哪里？

　　巴菲特：如(rú)果你用(yòng)这种很好(hǎo)的(de)银行的(de)方案(àn)，不(bù)去做贪(tān)婪的事(shì)情，银(yín)行其(qí)实是(shì)一(yī)个非(fēi)常好的投资。查(chá)理和我(wǒ)在1969年其实在(zài)伯(bó)克希尔是买(mǎi)下了一间银行，我们当时投(tóu)资了1900万，在我们的保险公司那个时候才投了1700万。如果1970年，当时(shí)银(yín)行(xíng)的兼并法(fǎ)案没有通过的话，我们其(qí)实还会买更多的银行(xíng)，我们当时其(qí)实把投资的标(biāo)的都(dōu)放在非常(cháng)多的银行身上。但是1970年通过了《银(yín)行股权方案(àn)》，那(nà)个时候我们必须要让自(zì)己的投资多(duō)元化，没有办(bàn)法全部(bù)投(tóu)到银行业。

　　芒格：我们当时看到的这些银行都没有任何的坏(huài)账，也不会(huì)有太(tài)多现在这样的(de)情况，那个时候(hòu)真的是非常健康的(de)一(yī)个(gè)行业。

　　巴菲(fēi)特：那个时候大(dà)家也都非常诚信，想要去申请贷款的人都能贷(dài)得到。我(wǒ)们那个时候如果能买更多的银行，也(yě)许我们(men)的触(chù)角就没(méi)有(yǒu)办法进(jìn)到现在这么多的(de)保险(xiǎn)业，那(nà)个时候对(duì)我们来说银行业比保险业更加(jiā)具有吸引力，但是当时没有太(tài)多的标(biāo)的。但是那(nà)个时候你可以(yǐ)经(jīng)营(yíng)非(fēi)常健康的银(yín)行(xíng)行业，后来的这些发明那个时候都没有，你可以在银(yín)行的投资上赚到很好的(de)回报，而且那个时候我们也(yě)是希(xī)望能够投资更多银(yín)行(xíng)。后来我们(men)有了一些银行(xíng)的股(gǔ)票，但是(shì)也把银行(xíng)的股票又相继地(dì)卖(mài)掉。我们在疫(yì)情(qíng)发生的时候(hòu)卖(mài)了更多，我们(men)也不知道这些大银行(xíng)的(de)股(gǔ)东(dōng)还有这些区(qū)域银(yín)行的股(gǔ)东怎(zěn)么往(wǎng)前走，我自(zì)己(jǐ)也会(huì)有(yǒu)银行的服(fú)务，我自己个人的(de)财富也会放在(zài)银行里，我也会用(yòng)一些(xiē)区域性本地的银行。但(dàn)是从投资银行、拥有银行来说，一些事(shì)件会决定它们的(de)未来，这中(zhōng)间会(huì)有政治家的参(cān)与(yǔ)、政客的参(cān)与，还会有很(hěn)多并(bìng)不了解(jiě)这(zhè)个体(tǐ)系的人参与。所以，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)的(de)沟通是(shì)不完(wán)美的，这么多的攸关方，现在美国的公众对于银行(xíng)现在这(zhè)种情(qíng)况也(yě)非常困惑，这种后(hòu)果必须(xū)要体现出来，现在很多人不知(zhī)道后果(guǒ)是什么，每一个事件(jiàn)也都会打造不同的后果。我们知道π值是(shì)3.14这(zhè)个无(wú)限的数字，大(dà)家(jiā)都不知道(dào)后面的数字是什(shén)么，银(yín)行(xíng)业也是如此，你都不知道比如存(cún)款、粘性到(dào)底是什(shén)么(me)，你都不清楚。2008年当时的动荡改变了一切，所(suǒ)以我们对这种(zhǒng)现象，我们对拥有(yǒu)银(yín)行也是保持非常谨慎(shèn)的态度。我们现(xiàn)在还是拥(yōng)有一家银行的(de)重仓(cāng)，就是美(měi)国银行，我还(hái)是很喜欢美国(guó)银行的业务，我喜欢它(tā)们的(de)管(guǎn)理层，我会把(bǎ)交(jiāo)易(yì)的提案(àn)递到他们的面前。我也不知道接(jiē)下来会发生什么，过去的几个月真的让(ràng)我(wǒ)有点出(chū)乎意料，但也重新证明了我(wǒ)的一个想法，美国的(de)公众其(qí)实(shí)对我们的银行体系是不太了解的，一些国会的人可能也不如我了解(jiě)的(de)这么多，有非常(cháng)多(duō)我们未(wèi)知的领域。如果你在(zài)国(guó)会，你可能会有一个(gè)自己的(de)立场，有(yǒu)些时候这个立场是为(wèi)自己牟利，但(dàn)是(shì)并不一定会真的代表你一(yī)定理解这个行业。

　　查理(lǐ)，你有什么要(yào)补(bǔ)充的？

　　芒格：在我的一生当中，银行(xíng)业发(fā)生了很多，我(wǒ)很欢迎以前银行业(yè)的做法(fǎ)，比如美国银行给这些早(zǎo)期的移(yí)民做(zuò)出(chū)的一(yī)些(xiē)优(yōu)惠，很早期的信用卡等等，都是他们对我们(men)这个社会最大的贡(gòng)献。但是越来越(yuè)多做(zuò)的像(xiàng)投资银行一样投机、赌博，所以(yǐ)，我对于现在的这种情(qíng)况真的非常不舒(shū)服，现在的(de)这种环境是有毒的。

　　巴(bā)菲特：有些(xiē)人想听故事，这里还有一个真实的故事要跟(gēn)大家讲，我就(jiù)不点名了(le)。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们的英(yīng)雄人物总有一天要(yào)退(tuì)休，这是在我们公司负责的。我们(men)雇佣了一个(gè)未来可以(yǐ)接替他的人，我们觉得这是一个(gè)很好的行业(yè)，我(wǒ)们(men)需(xū)要再雇(gù)一(yī)个(gè)人来管(guǎn)理。

　　芒(máng)格：他跟(gēn)我是同(tóng)一级(jí)的，但(dàn)是你如(rú)果当时问了我的意见(jiàn)，你就根本(běn)不会去雇他。

　　巴菲特：这个人来到公司之后(hòu)，他真的是一个很正(zhèng)直诚(chéng)信的(de)人，看起来也非常有水平，但(dàn)他想做的第一件事情就是买(mǎi)这(zhè)个银(yín)行(xíng)，这个人想给这个(gè)银行建一个新的楼，我们看(kàn)起来好像(xiàng)是最赚钱(qián)的(de)一家银行，但其(qí)实并不是一家最赚钱的银行。他说你可(kě)以买任(rèn)何(hé)一栋楼，但是必须比(bǐ)我(wǒ)们竞争对手(shǒu)的(de)楼要矮一点。所(suǒ)以，其实他(tā)就是想(xiǎng)去(qù)到我们整(zhěng)个城(chéng)市最高(gāo)的楼上(shàng)的(de)办公室去工(gōng)作(zuò)。从中可以看出(chū)他生活(huó)中到(dào)底他的追求是什么，最后我们也没有用他。

　　这就是(shì)我对银行业现在的一个总结(jié)。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒格先生您好，我今年13岁，这也是我第六次参加伯克希尔(ěr)年度股东大会了(le)，而且我也(yě)非常(cháng)有幸在(zài)过去问(wèn)你们问题。我今天(tiān)问你(nǐ)们(men)的问题是下(xià)面这(zhè)样(yàng)，据你(nǐ)们(men)所知(zhī)，美国的(de)国(guó)债现在已(yǐ)经达到了31万(wàn)亿，是美国GDP的125％，而(ér)在过(guò)去几年，美联储还在不断(duàn)地印钞(chāo)票，即使他们(men)宣称是在(zài)抗击通(tōng)货膨胀，而其他主要的经济体，比(bǐ)如说像中国、沙特、巴西，它们都是在尝试(shì)与美(měi)元(yuán)脱钩(gōu)。我的(de)问(wèn)题是我们是不(bù)是在未来(lái)会面对(duì)这(zhè)样的一个(gè)情况？美(měi)元已(yǐ)经不再是全球的(de)储(chǔ)备货币，伯(bó)克希尔(ěr)会对这样的情况做(zuò)好什么样的准备呢？我(wǒ)们(men)作为美(měi)国公民，我们(men)能做什么呢？我们到(dào)哪(nǎ)里去(qù)避(bì)险？这(zhè)种去美(měi)元化的世界我(wǒ)们要如何(hé)去应对？

　　巴菲特(tè)：你应该上来帮我们回答一些问题(tí)才对，每年都问得(dé)这么有水平，很有意(yì)思(sī)。

　　现在美(měi)元(yuán)确实还(hái)是(shì)储备货(huò)币，但是未来我们(men)可能就面对的不是这样一(yī)种(zhǒng)选(xuǎn)择，没(méi)人能理解现在的这种情况，只有鲍威尔可能比我(wǒ)们更清楚，但(dàn)是(shì)他也(yě)没有(yǒu)办法完全(quán)掌控这种情(qíng)形(xíng)，他没有办(bàn)法完全(quán)控(kòng)制我们的财政(zhèng)政策，但是他会给(gěi)我们一些暗示。毫无疑问，当(dāng)疫情(qíng)发(fā)生的时候(hòu)，就像(xiàng)是在打仗一(yī)样，出现了这种情形，没有人(rén)知道(dào)你印多少纸币(bì)才能解决问(wèn)题(tí)，直到它(tā)失控。虽然美元是储备货币，但是这个答(dá)案大家(jiā)都不知道。有时候你不断地(dì)去测试，这个测(cè)试过(guò)激之后就会出现问(wèn)题。我们(men)需要非常地小心谨慎，我(wǒ)们在二(èr)战期间虽然这样做(zuò)了，对我们是有利的，我们也在战争期间(jiān)控制了通(tōng)胀(zhàng)，但是(shì)后来战(zhàn)争一直(zhí)延伸(shēn)到了1945年，我记得(dé)好像1946年1月份的(de)时候(hòu)，当时美国的(de)通(tōng)胀已(yǐ)经(jīng)达到(dào)了大概(gài)1％还(hái)是怎么样，但年底的时候(hòu)却上升到(dào)了15％，都是因(yīn)为战争实习印(yìn)钞(chāo)票(piào)导致的。

　　所以，对于美国来说(shuō)，我们(men)如果做这样(yàng)的(de)事(shì)情(qíng)做得过激、过度(dù)，很难看到(dào)在(zài)之后(hòu)如(rú)何去复苏、如何去扭(niǔ)转(zhuǎn)，特别是当我们丧失储(chǔ)备货币地位的时候，而且当有些人把钱放入银行，有一(yī)个(gè)养(yǎng)老计划，他(tā)们之(zhī)后再取出来的时候(hòu)，这个货(huò)币的购买力(lì)是不是还能和以前(qián)一样？这些都(dōu)是跟宏观经济息息(xī)相关的。我和(hé)其他人都没(méi)有办法去(qù)做出预(yù)测(cè)，但是我知道(dào)这不会是(shì)一(yī)个好现象。

　　我们看(kàn)着办吧，但是我投(tóu)票的(de)话，两方(fāng)面我有时候都会包含(hán)在内，但(dàn)是两党里面的政客，他们(men)自己站立的(de)地位，有的时(shí)候他们自己都不知道他们自己在做一些什么(me)。比如有(yǒu)些时候，在一个医疗团体(tǐ)的董事会(huì)上，我有(yǒu)的时候也听(tīng)不懂(dǒng)他(tā)们在做一些什么(me)。所以，你没有(yǒu)办法(fǎ)完完(wán)全全掌握所有的(de)知识(shí)，但是你不能够假装(zhuāng)你(nǐ)在这边(biān)真的是(shì)依(yī)样(yàng)画葫(hú)芦或者(zhě)学到了什么就(jiù)可以做决策。

　　今天(tiān)要解(jiě)决通胀的一些期待(dài)，你必须自己(jǐ)要完完全全了解。伯克希尔公(gōng)司已经准备得非常(cháng)妥(tuǒ)当了，我们做(zuò)的(de)大部分一些投资都希望(wàng)能够面对这段时期(qī)，而且每年(nián)的年度报告(gào)之中也准备(bèi)了(le)我们现在已经有(yǒu)的一些(xiē)计策。有的时候这是一个非常(cháng)非常具有政治化的一些决策，而(ér)且有的时(shí)候还(hái)具有所谓的部落性的(de)一些决(jué)策，在某种层(céng)面来看。我(wǒ)希望所有具有领导力的(de)人能够真正体现，而(ér)且了解这(zhè)些问题。当(dāng)然在我们觉得非常压抑的社会之中，还有在有钱人的社会(huì)团(tuán)体之中，很(hěn)多事(shì)情还是朝着(zhe)我(wǒ)们这(zhè)边走的，但(dàn)是我讲的这些情况，有些情(qíng)况还是不确定的(de)，尤其是讲到(dào)债务。

　　芒格(gé)：如果说你真的拼命印钱，其实出来的结果完(wán)完全全是反向而(ér)行的，不仅是非常(cháng)危(wēi)险(xiǎn)，而(ér)且是真正没有任何效益(yì)的(de)。当(dāng)然有些(xiē)国家的文化非常非常坚实的(de)，比(bǐ)如说日本，但是日币没有办法作(zuò)为全世界的储备货币(bì)。没(méi)有(yǒu)错，但是日本有(yǒu)的时(shí)候会买回(huí)来国家里(lǐ)面的一(yī)些债(zhài)务，还有一些(xiē)所(suǒ)谓(wèi)共同股的债务，还有现在美(měi)联储拥有的所(suǒ)有的东西(xī)，在日(rì)本。在过去(qù)30年的(de)经济状况来讲，我还(hái)是(shì)很(hěn)尊(zūn)敬他们的。我(wǒ)们国家(jiā)做的，在银行融(róng)资这(zhè)方面，可能(néng)还(hái)比(bǐ)不(bù)上(shàng)日(rì)本。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错(cuò)，他们是有一个(gè)非(fēi)常凝聚力的文化(huà)，在日本，每一个人都必须要签像爱国协(xié)议一样。担负你，我希望(wàng)你(nǐ)明年来问我一些更难(nán)的(de)问题。我现(xiàn)在预测，我(wǒ)是在美国(guó)出生的人，我也希望美(měi)国越来越(yuè)好，我们可以(yǐ)做(zuò)很多很(hěn)多愚蠢的事情，但是愚蠢的事情做多了，是(shì)不能没有限制这么做(zuò)的，而且(qiě)人们都非常在(zài)乎你是怎么做的(de)。哈夫沃克(kè)（音），美联储的一些在位的人士曾经也做(zuò)过(guò)某(mǒu)些(xiē)事(shì)情，他们做的一些(xiē)事(shì)情真正让我觉得不(bù)安心，他们以前也(yě)可能就是政(zhèng)客，他(tā)们曾经是在(zài)内布拉斯加(jiā)的政(zhèng)客。这些人特别不管这些事(shì)情继续走下去，基本上通(tōng)胀就是(shì)现在最需要解决的问题，他们做的事情出来(lái)的结果，这些事情都是让我们觉(jué)得很(hěn)重要的。比如说435或者(zhě)是更多的一(yī)些其它(tā)的人在做(zuò)这(zhè)些(xiē)事情，其实(shí)他们都必须(xū)要有(yǒu)真正好(hǎo)的回(huí)应。

　　剩下的问题，两个真正具有权力(lì)的大国，如(rú)果(guǒ)我们要摧(cuī)毁整个地球，这(zhè)不(bù)是解决(jué)储备(bèi)货币(bì)的一(yī)种方(fāng)法。当然这(zhè)是开玩笑，这是疯(fēng)狂的。同(tóng)时还有一件事(shì)情是更疯狂的，老是印(yìn)钞票(piào)也是非常(cháng)非常疯狂的(de)事情。我们知道要(yào)怎么(me)做(zuò)，我们也知道(dào)光(guāng)印(yìn)钞(chāo)票的这种经济，在二(èr)战的时候也发(fā)生(shēng)这(zhè)样的(de)现象(xiàng)，当然上百万的方式，你可以做评估，但是(shì)走到(dào)边缘的时间就(jiù)不(bù)远了，你不希(xī)望(wàng)这(zhè)么做，也(yě)不能够这么(me)做。现(xiàn)在(zài)对(duì)于(yú)哪些业务是(shì)有兴趣的(de)，最好的方法就(jiù)是去拥有这个(gè)行业，你要(yào)有这样的能力，或者你(nǐ)试(shì)图(tú)了解百分(fēn)之百所有(yǒu)的(de)事(shì)情(qíng)，能(néng)够知道怎么样过更(gèng)好的生活。

　　我们知(zhī)道经济有的时候是(shì)具有非常宏大(dà)的一些(xiē)力量(liàng)，你(nǐ)如果(guǒ)要成功(gōng)，你的这(zhè)些才(cái)智也(yě)不见得能够让这些事情做得更(gèng)成功。所(suǒ)以你必须要持续性(xìng)，而且保持真(zhēn)正原有的一(yī)些状态。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)们曾经有一些状况，我们学(xué)到了如何去印钞票，很(hěn)多年轻人也(yě)进入了所谓财富管理(lǐ)的行业，就像(xiàng)我们是不是？我(wǒ)们也是在做这个行业的事情，这(zhè)是一(yī)个(gè)不(bù)太好的事情。我那(nà)个(gè)时候不(bù)了解什(shén)么(me)叫做“财富管理”，直到我做得越来越大(dà)的(de)时候(hòu)我才开(kāi)始这么做。

　　巴菲特：我(wǒ)们做得还(hái)是不错的。

　　问题（俄亥(hài)俄州）：我2004年的时候就(jiù)是(shì)伯克希尔(ěr)的股东，我们现(xiàn)在每一年(nián)有41.4％的的进步，这中间值190亿之(zhī)多，也等(děng)于是BP以(yǐ)及其它的(de)组合(hé)中的中心(xīn)。2022年得到了非(fēi)常非常不(bù)可思议的利润(rùn)，您解释一下是怎么(me)回事(shì)。

　　巴菲特：这(zhè)是一个非常好的问(wèn)题，这个中间(jiān)有三个步骤(zhòu)：

　　第(dì)一个步骤(zhòu)，我们(men)买到了非常非常好的价格(gé)，所以(yǐ)才有(yǒu)这样的(de)结果。

　　第二(èr)步，这些柴油的业务中，这是(shì)非常好的一年。

　　整(zhěng)体(tǐ)来(lái)说我们又有好(hǎo)的价钱(qián)，又有好的(de)业务，这(zhè)些（成(chéng)果）是不在话下的。我们(men)有80％价(jià)格(gé)上(shàng)面的优势(shì)，在最后的20％，也就(jiù)是卖家有它自己(jǐ)的一些选项，在做架(jià)构(gòu)的时(shí)候能(néng)够做到更好(hǎo)的一些架(jià)构(gòu)。1983年我们在家具(jù)行业买(mǎi)了80％，大概在(zài)40多年前，当(dāng)你给了对方一个选项的时候，我们那个时候(hòu)已经(jīng)持有80％的(de)业务。我们讲(jiǎng)美国(guó)的旅(lǚ)游业，并不是说这个行业更小，但是我(wǒ)们以(yǐ)前在我们的州(zhōu)际公路上拥有(yǒu)很多很多资产，不管是商业的或(huò)者(zhě)是15个英亩(mǔ)或者是(shì)更多，但是我们不(bù)会随时把(bǎ)州际公(gōng)路(lù)迁移到(dào)两英里之外，我们拥有这(zhè)些权力。BP这个公(gōng)司也许已(yǐ)经做了很好的(de)交(jiāo)易(yì)，我们可以了解BP这个公司做(zuò)的一些决定(dìng)到底是怎么样的。我们喜欢我们的管理制度(dù)，我们也有(yǒu)了更多的人追随我(wǒ)们(men)，一个新(xīn)的CEO，我可以告(gào)诉(sù)你，布(bù)莱特(tè)（音）是来自奥马哈的一个人。我们为什么会选他(tā)呢？他来(lái)自于奥马哈，而且是从(cóng)北高中毕业的，他是上公立学(xué)校的人，他是在内(nèi)布(bù)拉斯(sī)加的州立大学(xué)进行学习，那个时候(hòu)也许没(méi)有参加足(zú)球队，可能在20年之前，他的母(mǔ)亲(qīn)还(hái)要(yào)工(gōng)作，才能(néng)让他(tā)把学业完成。但是那个时候他也做了很多很(hěn)多的工作。我们雇的这些人都是非常好的，我们(men)也(yě)有自己(jǐ)百(bǎi)分之(zhī)百的权(quán)力，而(ér)且得到(dào)了这个(gè)交易(yì)，而(ér)且我(wǒ)们现在不卖它。最后的20％，我(wǒ)们家具行业也没有销售掉，这是我们当时的(de)情况。

　　我们的(de)很(hěn)多交易以不同的(de)方法取得，用(yòng)最好(hǎo)的方(fāng)法去做，以最好的架构去做，TTI也(yě)是(shì)一个例子，但(dàn)是(shì)我们(men)没有办法在购买TTI的时(shí)候用同样(yàng)的方法来进行工作。我们主(zhǔ)导的方法也许(xǔ)每一次都不(bù)一样，但是我们(men)绝对会(huì)保持原有的管理团(tuán)队。

　　讲(jiǎng)到(dào)阿德(dé)姆（音）在进行工作的时候(hòu)，我们是(shì)非常满意的，他(tā)的母亲真(zhēn)的非常非常棒(bàng)，他上了高中，而且(qiě)都是公(gōng)立的，这个高(gāo)中离我们(men)的地方大概只有4、5英里(lǐ)，而(ér)且公(gōng)立高中毕(bì)业之(zhī)后，他(tā)一直(zhí)不停地工作。我(wǒ)带他到我们的公司(sī)来(lái)，开始对他进行试点的一些培训(xùn)。讲到价格，派勒那个(gè)公(gōng)司(sī)当(dāng)时是800万左右，当然可能还(hái)会(huì)更高(gāo)，还是(shì)会比我讲(jiǎng)的(de)价(jià)钱要高一点。但是我不记(jì)得也不(bù)知道阿德(dé)姆那(nà)个时候会怎么样，那个时(shí)候他大概只有40多岁，但是他所有的事情都做到了，而且他进行了良好的一些(xiē)组(zǔ)织。格雷格(gé)·阿贝尔那个时候也加入了他(tā)的(de)工(gōng)作。所以，伯克希尔公司(sī)真的非(fēi)常高兴(xīng)，我们可(kě)以(yǐ)雇佣到他(tā)，而且能(néng)够让他这么做。

　　有一些人也(yě)许上(shàng)了最(zuì)好的非(fēi)常知名的(de)大学，但是他又做到什么呢？我们真的(de)非常高兴(xīng)阿德姆把这些事情都做好了。

　　问(wèn)题(tí)：芒格先(xiān)生、巴菲特先生，我只有15岁，我来自俄亥俄州，这是(shì)我第四次参加股东大会，我(wǒ)非常希望能够学习你讲的(de)语言以及你所(suǒ)有的一些面谈还(hái)有写的这些文章(zhāng)，感谢您分享这些所有的智慧。巴菲特先生，每(měi)年你开股东大会(huì)的时候，你曾(céng)经讲过你要持续地储蓄，而且在年(nián)轻的时候(hòu)就要(yào)开始储蓄(xù)，也(yě)许你会赶到(dào)美国的顺(shùn)风车(chē)。你(nǐ)不要避免任何发(fā)生错误的(de)可能，你(nǐ)谦虚地告(gào)诉我们你可以这(zhè)么做到，即使(shǐ)有错误也是没有(yǒu)关系。你今天(tiān)是否可以给我们(men)做一(yī)些建议，如果(guǒ)有非常重大的一些错(cuò)误，在投资(zī)的生涯上，怎么样可以避免发生(shēng)重大错误的可能性。

　　巴(bā)菲特：查理讲说(shuō)最重大的错误(wù)你可以避(bì)免的话，在美国，可能(néng)这些重大的错误(wù)你会看(kàn)到，但是在你写(xiě)你自己的讣告之前，你自己可(kě)以看到很多事情，你可以越(yuè)来越聪明，如果你已经知道你做了哪(nǎ)些东西。但是一些企业上的错(cuò)误(wù)，不是(shì)说你可以把这些错误给提出来，你以后就不会犯(fàn)错(cuò)，你要(yào)在投(tóu)资的时候，如果你(nǐ)有更多的(de)钱(qián)可以(yǐ)投资当然最好(hǎo)，但不是所(suǒ)有的投资(zī)都是如此，你可能必须要花一点点资金。也许你运气非(fēi)常好，就不会有任何的(de)债务。

　　我们讲(jiǎng)到(dào)信用卡的一些负债以及其它相应(yīng)的一些负债，比如说(shuō)你在偿(cháng)付(fù)信用卡12％—14％的债务，你一定(dìng)要知道量入(rù)为出(chū)，也许你需(xū)要加入我们，投入我(wǒ)们(men)的股票。有时查理(lǐ)在我旁边，我(wǒ)不想(xiǎng)这(zhè)么去讲(jiǎng)，我不知道该怎么去(qù)讲这句话，他花(huā)钱比(bǐ)我厉害多了。其实(shí)道理没有那么复杂，我给(gěi)你(nǐ)讲一些事情，我第一次(cì)遇(yù)到汤(tāng)姆·墨菲(fēi)的时(shí)候，他说明天要跟别(bié)人说怎么去下(xià)地(dì)狱，如果(guǒ)老是跟人说(shuō)“下地狱，下地狱”，这是没有办(bàn)法把这些说出去的话给消(xiāo)除的。所以(yǐ)，你要去点(diǎn)名表(biǎo)扬，但是要分类去批评(píng)，这(zhè)两种(zhǒng)事情要分(fēn)清(qīng)楚。有些时候你不(bù)需要向更多的(de)人去解释(shì)到底(dǐ)你的(de)观(guān)点是什么，我有(yǒu)时候也觉(jué)得没有善良的人在(zài)死的(de)时(shí)候没有朋友。我(wǒ)曾经遇(yù)到过这样几个人(rén)，包括汤姆(mǔ)·墨菲的父亲(qīn)还有他的二世现在(zài)在现场(chǎng)，我观察(chá)了他(tā)50年，我从(cóng)来没有看(kàn)他(tā)做过(guò)不够(gòu)善良的做法，他就是决定要与人为善。

　　查理，你(nǐ)有什么(me)观点(diǎn)？

　　芒格(gé)：很(hěn)简单，就是花(huā)的钱要比你挣的(de)少，要量入为出，避免身边有有(yǒu)毒的人(rén)和有(yǒu)毒(dú)的活动，要活(huó)到老(lǎo)、学到老(lǎo)，而且要学会(huì)感恩。如(rú)果你做到这一切，我相信你(nǐ)肯定会成(chéng)功；你如果不做(zuò)的话，你需要(yào)非常多的运气，但(dàn)是你不(bù)想把自己的人生都(dōu)放在运气的赌(dǔ)注上。

　　巴菲特：我在这里再加一(yī)点，你需要知(zhī)道别人怎么(me)去误导其(qí)他人的，而(ér)且你(nǐ)要拒绝这样的(de)诱惑，不(bù)要(yào)去误导(dǎo)别(bié)人。

　　芒格：对，就是(shì)这个意思(sī)，这些有毒的人(rén)尝试欺骗你，尝试(shì)给你(nǐ)做出(chū)空头承诺(nuò)。人(rén)生最重要的(de)一个教训就是“你自己走(zǒu)自己的路，而且要(yào)很快地去实践自己的目标。”

　　巴菲特：我也想补充这一点，最好还是要有策(cè)略，当然这个策略不要打(dǎ)坏心眼。

　　芒格(gé)：对，有些策略还是好的，甚至有时候承担一些经(jīng)济上的代价也没有问(wèn)题。

　　问题：我来自香港，也是伯克(kè)希尔长期的股(gǔ)东，并且一直景仰巴菲特和芒格先生的投(tóu)资(zī)策略和法则(zé)，你们都提(tí)到(dào)人生最艰难的问题都来(lái)自于人，你们学到的是能够成功、快(kuài)乐地生活，就是跟这些负面的人保持距离(lí)。你们家庭里(lǐ)有(yǒu)没有(yǒu)带(dài)给(gěi)你(nǐ)负面效应的人呢(ne)？有的时(shí)候你离都离不(bù)开。

　　巴(bā)菲特(tè)：有些时候离不开就把他们(men)缩小(xiǎo)，查理是一(yī)个策略大(dà)师(shī)，就是怎么样跟(gēn)人交(jiāo)流(liú)，怎么(me)样有好的(de)行(xíng)为，但是有的时(shí)候家人(rén)真是躲不开，但道理还是这样。我真的不知道如果家里边有(yǒu)这种经常醉酒、行为(wèi)不端、恶贯(guàn)满盈的人，很多时(shí)候是父亲的角色或者是什么样，到底怎么解决这个问题，我也(yě)不清(qīng)楚。像迈克阿(ā)瑟这一家，他建立了迈克阿瑟(sè)基金(jīn)会，他有五(wǔ)个孩子，其中四个都(dōu)成为了各个另(lìng)议的超级明星，但是他爸爸这个人就(jiù)常常醉酒(jiǔ)、酗酒(jiǔ)，这几个孩(hái)子(zi)做出的最(zuì)好的决定就(jiù)是(shì)远离这(zhè)个家庭，他(tā)们(men)建立了(le)迈(mài)克阿瑟基金会(huì)。

　　我也(yě)是很幸运的，查理跟我一(yī)样(yàng)，也(yě)很幸运，我(wǒ)们的父亲(qīn)最多是有一(yī)些缺点而已，但是你(nǐ)如果没有陪在你(nǐ)身边(biān)，没有(yǒu)为你挺身而(ér)出的人，可能就(jiù)会有问题。我如果有这样一个(gè)情(qíng)形，现在(zài)可能也不太一样，我的人生可(kě)能(néng)也会非(fēi)常(cháng)不一样。查(chá)理，你(nǐ)怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题(tí)：我是斯达克(kè)，我来自阿肯色(sè)，我从(cóng)2019年(nián)开始(shǐ)就是(shì)股东，2020年开始(shǐ)参加股(gǔ)东(dōng)大会。我的(de)问题(tí)是这(zhè)其实是我第一次(cì)来(lái)参(cān)加现场股东大(dà)会(huì)，沃尔(ěr)玛和伯(bó)克希尔的关系很(hěn)好，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和一(yī)些消费品公(gōng)司，比如鲜果布衣(yī)这(zhè)样的公(gōng)司(sī)都很(hěn)好，G（英）全卖给了(le)沃尔(ěr)玛，其它卖(mài)给了更多(duō)的零售商，伯克希尔是(shì)怎么做出这样(yàng)的(de)一些决定？你(nǐ)们有一(yī)些消费品是专属权卖给一个零(líng)售商，其它卖给(gěi)多个零(líng)售商(shāng)，去多元，怎(zěn)么做出这(zhè)样(yàng)一个决定(dìng)？

　　巴菲特：如果你有一个产(chǎn)品，肯定想控制它的分配，这样你可能(néng)在利(lì)润边际上会更好。比(bǐ)如MH用的是(shì)蓝绿色的(de)盒子，还(hái)有可口(kǒu)可乐的包装，都有自己的含义(yì)和意义所在，它的辨识(shí)度非常高，这种包装的辨识(shí)度就会很高，你从中(zhōng)还可以拿(ná)到更(gèng)多的(de)利润边(biān)际。野鸡可乐肯定有(yǒu)好(hǎo)多种，就没有这(zhè)样的(de)辨识(shí)度，即(jí)使你(nǐ)有(yǒu)对它的这种控(kòng)制，即使(shǐ)你可(kě)以把它(tā)在沃(wò)尔玛卖，地位还是不(bù)一样。我现(xiàn)在(zài)拿(ná)到(dào)的就(jiù)是可(kě)口可乐，从(cóng)19世纪到现在一直是这样，亚特兰大的(de)这位先驱打(dǎ)造了这个(gè)产品，花了很多钱进行广告，而另(lìng)外一边却没有(yǒu)拿(ná)很多钱做广(guǎng)告。查(chá)理和(hé)我也观察了非常(cháng)多这样的产品，多种的零售方(fāng)式，我们知(zhī)道很多奥秘，也(yě)有很多(duō)奥秘是我们不(bù)知道(dào)的，我们慢慢也学会(huì)了(le)到(dào)底什么(me)东西是(shì)我们需要避免(miǎn)的，沃尔玛在分销上(shàng)对我们是(shì)非常有利(lì)的，做得(dé)很(hěn)好，我们也很多(duō)产品也供应给他们，鲜(xiān)果(guǒ)布衣这(zhè)方(fāng)面，他们可以卖多(duō)种类(lèi)别的内衣(yī)，销量也可以很大，这(zhè)个产品也有非(fēi)常多的竞争(zhēng)对手，但(dàn)它(tā)却不是(shì)一种产品可以让人(rén)们花时间开20迈的(de)车只去沃尔玛(mǎ)买的这种产品，我们(men)才会把它(tā)的分销渠(qú)道多元(yuán)化(huà)，而(ér)且这个(gè)产品本身(shēn)的价(jià)格也要合(hé)理。所以，我们也(yě)是希望(wàng)能(néng)够多(duō)元化，能够拥有(yǒu)多个像沃(wò)尔玛这(zhè)样(yàng)有它分销能(néng)力的分(fēn)销(xiāo)商。如果有喜(xǐ)诗糖(táng)果，可能还有另一(yī)家没有(yǒu)什么名气的糖(táng)果公司(sī)，人们(men)每年可能(néng)只(zhǐ)买几次糖果作为礼物，他们(men)就会考虑如(rú)果要把(bǎ)这个礼(lǐ)物送给自己的女朋友，送给在医院(yuàn)住(zhù)院的亲友或者是(shì)作为圣诞礼物在晚餐上进行(xíng)礼物的馈(kuì)赠的(de)话，他们(men)没有(yǒu)办(bàn)法把这种完全不知名的糖(táng)果拿出(chū)来(lái)。我(wǒ)们都希望在这(zhè)一瞬间(jiān)看到这些人脸上的(de)笑容，所以(yǐ)喜诗糖果这么一盒巧克力在市场上的地位是独一无(wú)二的(de)。好时的巧克力(lì)在这个市(shì)场和(hé)在另(lìng)外一个市(shì)场的(de)影响力也不相同，有(yǒu)些在英国市场受欢迎(yíng)的(de)产品在美国(guó)市(shì)场却(què)不尽然，但是可口可(kě)乐在180多个国(guó)家都(dōu)是卖得(dé)非(fēi)常畅销的产品(pǐn)，它有(yǒu)自己的(de)辨识度。如何做到？首(shǒu)先你可(kě)能要从(cóng)1886年(nián)开始(shǐ)，我们有非常多的教训可以去吸(xī)取，有很(hěn)多可以(yǐ)学(xué)的地方。我们也是买了一(yī)些产品，可能20年前没人所知，20年后(hòu)还是没人所(suǒ)知，这也无所谓(wèi)，但(dàn)是(shì)这样的(de)产品可(kě)能像自己长了(le)脚，他可以(yǐ)经受(shòu)住市场的(de)考验，给我们长期带来收(shōu)益。

　　查理，你(nǐ)要说(shuō)什么吗？

　　芒(máng)格：没(méi)有补充。

　　巴菲特：你可能不会(huì)这么去做(zuò)。你可能不去买鲜(xiān)果布衣是吗？你不(bù)会买，也不会穿，你怎么(me)穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙全球9400万股，它们(men)最近(jìn)这个季度的(de)报告不怎么样，它们(men)的股息下降了80％，你(nǐ)们(men)对(duì)流媒体的发展是怎么看的？你们现在的投资(zī)是要去(qù)看它的(de)基(jī)本(běn)面还是怎(zěn)么样？

　　巴(bā)菲特：有没有办法能(néng)够完全(quán)不花钱来管(guǎn)理我们的投(tóu)资(zī)呢？我(wǒ)们现(xiàn)在的这个行业不是给大家如何炒股的建议，怎么去(qù)买股票(piào)，这不是我(wǒ)们(men)想给的(de)建议。但是我想说，当(dāng)任何一家公司去减少自己的(de)股息都不是什么好(hǎo)事。流(liú)媒体这边的发(fā)展(zhǎn)是很(hěn)有意思去观(guān)察的(de)，人们(men)都(dōu)喜(xǐ)欢接受娱乐的内容(róng)，喜欢在屏幕上(shàng)找自己喜欢看的内容，但(dàn)是现在有很(hěn)多公司在这个领域(yù)竞争。如果你作为这(zhè)样一个(gè)公司，花(huā)了高价钱，但是(shì)没有办(bàn)法奏效，也(yě)没有(yǒu)办法留下这(zhè)些人(rén)，或者留下(xià)这些订阅(yuè)的用户(hù)，问(wèn)题就(jiù)来(lái)了，我们还需要观察形势(shì)的发展，我(wǒ)家附近有一家加油站(zhàn)，他们只有一个(gè)竞争对手，他(tā)们的(de)利(lì)润率可以由自己来(lái)定，但是你是(shì)不是(shì)要减(jiǎn)价？跟大家一样(yàng)的(de)低价才能卖。但是它(tā)并不这么做(zuò)，它把价(jià)格加了两(liǎng)倍，它(tā)要考虑怎么卖(mài)就可以。因为这(zhè)是一个基本的(de)业务(wù)问(wèn)题，也就是您现在看到了某(mǒu)些行业(yè)，比(bǐ)如说迪士尼做了一个非常独特的行业，也(yě)许(xǔ)它在动(dòng)画上面，可(kě)以在30年(nián)代、40年代(dài)，他们写(xiě)出很多不(bù)同(tóng)的(de)东西，不仅是给更(gèng)多的业务，而且激发(fā)了其它的一些业务。

　　今天所有的眼球(qiú)，当然(rán)绝对会戏剧性地增加，很(hěn)多人都会看更多的东西(xī)，有些公司也许(xǔ)不想这么做了(le)，也许(xǔ)是受到价格(gé)的(de)一些(xiē)影响。

　　查理，你是在好莱(lái)坞(wù)附近居住(zhù)的人，你的(de)经验可(kě)能更多，告诉我们一些。

　　芒格(gé)：电影其实(shí)是一(yī)个非常(cháng)困难、非常(cháng)严峻(jùn)的行业，大家都这么(me)看。

　　巴菲特：没有错，如果你开(kāi)了一家电影(yǐng)院，电(diàn)影院(yuàn)在疫情(qíng)之前有(yǒu)70％的业务(wù)，但是后来完(wán)完全全因为疫情而(ér)减少了。但是你不能因(yīn)为人(rén)不去了，就(jiù)减少你(nǐ)的这些供应量，或(huò)者是能够消减其它(tā)的东西，而且(qiě)现在(zài)的人们(men)有(yǒu)更多的一些选择，哪(nǎ)些(xiē)地方更便宜，它就往哪里(lǐ)走，而且可(kě)以提供相同的体验。特别是讲到更多的(de)电影，尤其是票房高、家喻户晓的电影在放的时候也是如此。这些人看(kàn)的越(yuè)多，赚的(de)钱就越大，怎(zěn)么样把价格给提高(gāo)，你才能够为这个公司做更多(duō)的一些(xiē)事(shì)情(qíng)。

　　芒格：这(zhè)是一个(gè)非常有趣(qù)的问题，讲到这些电影，比如说在纽约，在一般原有我的舞台上演出这些(xiē)秀(xiù)，现在已经是不太一样(yàng)了。一开始(shǐ)有些(xiē)人对于这些舞(wǔ)台以及投资的钱失去了信心。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)，比(bǐ)如《埃及艳后》这个电影(yǐng)怎么样？是不是可以给(gěi)我们讲一(yī)讲？这个电影是不(bù)是大家都希望能够做(zuò)的？而(ér)且大家非(fēi)常喜(xǐ)欢，我们讲到哥(gē)伦比亚电(diàn)影公(gōng)司等等。

　　芒格：我自己并(bìng)不(bù)拥有这(zhè)方面的资产。

　　问题：我是一个高(gāo)中生，来(lái)自爱(ài)荷华州，今天之前你讲到，也许我们有转型到新能源(yuán)的可能，但是(shì)这中间必须要(yào)有资(zī)本以(yǐ)及所(suǒ)有相应(yīng)的一些(xiē)支持的意见。我们现(xiàn)在是不是在这些新能源以(yǐ)及(jí)可再生(shēng)能(néng)源上面投资的量(liàng)已经足够(gòu)了？我们的政府为什(shén)么没有再(zài)继续加(jiā)强这些支持？伯克希(xī)尔的(de)能源(yuán)公(gōng)司是(shì)不是真正地开始能够加速投(tóu)资这(zhè)些新(xīn)的能(néng)源？而且对旧的(de)传统的能源发(fā)电厂能够继续退休？所以，在2049年，根(gēn)据IPCC，我们是不是能(néng)够达到它制定的这些排(pái)放的标(biāo)准呢？

　　巴(bā)菲特(tè)：在爱荷华，我们实际上真正生产更多(duō)的一些风(fēng)力发电的(de)能(néng)源，这(zhè)些电(diàn)力都(dōu)已经被我们(men)的消费者(zhě)在使用了，但是并不(bù)是24小时都是能够进行(xíng)使用(yòng)这些新能源，现在还是有些问题。当我们进(jìn)入(rù)爱荷(hé)华州的(de)时候(hòu)，是非常(cháng)受欢迎的，而且(qiě)大部分的人(rén)都希望能够(gòu)使用这些(xiē)风力发电(diàn)出来的产(chǎn)品。当然有(yǒu)很多人觉得我的后院就(jiù)可(kě)以进(jìn)行相应的(de)发(fā)电，有什么不好(hǎo)呢？有(yǒu)一些峰会(huì)也(yě)做(zuò)了更多的一些部署，而(ér)且开(kāi)发(fā)。爱荷华(huá)是(shì)一个(gè)例(lì)子，还(hái)有其它一些主要的(de)公(gōng)司，当然这中间还(hái)有更(gèng)多合作的机制，有各种不一(yī)样的事(shì)情结合(hé)在一(yī)起(qǐ)，才能开(kāi)始进行电力的销售。有(yǒu)很(hěn)多(duō)主要(yào)的竞(jìng)争者(zhě)，在价格上和在其它的情况上，不管是(shì)三英里或者是四(sì)英(yīng)里的地方，我们都有奥马(mǎ)哈的公共电力区。在(zài)某(mǒu)些(xiē)地(dì)方就会比较低，但是在内布拉(lā)斯(sī)加，可能是1930年左右(yòu)，但是(shì)在某种(zhǒng)层面来(lái)讲，风力在(zài)爱荷华(huá)州北边(biān)已经开始了(le)，但(dàn)是我(wǒ)们的(de)竞争者也在进行一些相应(yīng)的资源(yuán)的改(gǎi)变。美(měi)国任何的(de)资(zī)源，不管是风(fēng)力、能源或者是其它的发电，我们(men)也希(xī)望能够有70％、80％的营收。但是我们在未来的20年，我们还会(huì)再继(jì)续投(tóu)资。也许(xǔ)是2亿或者是40亿，都有可能，这些都是需要大量投资，我(wǒ)们(men)也希望能够(gòu)继续投资，把我们的资(zī)产(chǎn)放在这些新能源上，我也希望格雷格今天能够告(gào)诉你更多的一(yī)些细节。我可以告诉大家(jiā)，伯克希尔(ěr)的能(néng)源公司已经在做这些技术(shù)上的改变(biàn)，在美国至少如此(cǐ)。

　　芒格：我已经(jīng)说过了，我(wǒ)自己个人并不知道(dào)对于现在全球(qiú)变暖的(de)情况(kuàng)以后会发生到怎样的(de)状况(kuàng)，我(wǒ)也不(bù)觉(jué)得任(rèn)何人知(zhī)道以(yǐ)后会有2英寸或者是20尺的改变，这些是不是(shì)都是有可能(néng)的，这些(xiē)我真(zhēn)的是讲(jiǎng)不出(chū)来。

　　巴菲特：对的，没有(yǒu)错。比如说(shuō)在怀俄明(míng)州(zhōu)，那个地方的(de)风特(tè)别(bié)强(qiáng)，我们(men)在那(nà)里开(kāi)始进(jìn)行输电站的线路，而且扩(kuò)展到西(xī)边的(de)地方(fāng)。在二战的时候，我们(men)告诉自己(jǐ)，并且跟很(hěn)多(duō)人(rén)也这么说，恒瑞海特(tè)（音）那个(gè)时候也做(zuò)造船厂或者之类的事情，但是我们(men)不(bù)相信(xìn)这个事(shì)情可以延长这么长，但是我们有钱(qián)，可以做这样的一(yī)些(xiē)投资，我们(men)在这些公共事业上面花了(le)一些钱，可(kě)能有40亿以上的(de)投资，我们(men)后来(lái)又(yòu)紧追有30亿更多的一些预(yù)算(suàn)在里面(miàn)。所以，总共加起来我们(men)花了70亿。

　　这几(jǐ)家公司之中(zhōng)，在公(gōng)共事业行(xíng)业(yè)中(zhōng)，我们都花了这样的钱，但我们是不是(shì)会再(zài)继续投资(zī)呢？或者怎么样再(zài)部署(shǔ)这些钱(qián)？有很多人不希望(wàng)有管道，这(zhè)就是(shì)民主社会里面的一些(xiē)问题，比如爱荷华州和一些郡跟(gēn)县(xiàn)，当有风力发电(diàn)产生电(diàn)力的时候，但是(shì)有些地方的人不(bù)喜(xǐ)欢，我们没有办法到每个地方都告诉大家我们要(yào)做一(yī)些什么(me)，在公共事业委(wěi)员(yuán)会或者是协会(huì)组织(zhī)之中，我(wǒ)们必(bì)须(xū)要遵(zūn)守公共事业委(wěi)员会(huì)里的一些规则(zé)，在行业(yè)里(lǐ)怎么样开(kāi)发，必须符合他(tā)们的(de)一些要求(qiú)。如(rú)果整个国家(jiā)都能够有这样(yàng)的一些规则，我们每一州必须有(yǒu)一个系统。如果(guǒ)全球变暖的现(xiàn)象继(jì)续(xù)发生，我们肯定会转变到新能(néng)源或者是可(kě)再生能源，能够(gòu)储存更(gèng)多现(xiàn)在一些(xiē)氢的(de)发展。我们现(xiàn)在保留(liú)的态度、谨慎的态(tài)度是必须的，没(méi)有错(cuò)。我们讲到成(chéng)本(běn)，怎么才能更有效益的一些工(gōng)作，这是我们现在希望能够做到的，风就是我们现在希望(wàng)做的一些工作，很多(duō)人都在讨论哪些(xiē)事情是(shì)可以做的，或者哪些事情(qíng)是(shì)绝对做(zuò)不了，当(dāng)然(rán)这中间(jiān)也有一些(xiē)无(wú)稽之(zhī)谈(tán)，也在发(fā)生之(zhī)中。所以，没有错，我们已经身在其(qí)中了。

　　问题(tí)：马拉松石油公司在它的盆地里面产出的情(qíng)况(kuàng)已经(jīng)有(yǒu)不同的一些结(jié)果了，西方石(shí)油公(gōng)司、雪佛龙，到底有怎么样的(de)一些情况？这两家公司(sī)做(zuò)了(le)一些什么？

　　巴菲特：查理是不是有更多的(de)方式可以解(jiě)释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们一年还在付(fù)我大概7万块钱。

　　巴菲特：你(nǐ)当(dāng)时(shí)给他们多少钱？

　　芒(máng)格：我只(zhǐ)投资了1000块。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我父(fù)亲买了(le)1500块土地上面的一些产权，那是1964年。我的母(mǔ)亲那(nà)个时候(hòu)只给(gěi)了他(tā)两(liǎng)块(kuài)钱，我的(de)姐姐去世的(de)时(shí)候，我的妹妹继承了所有的(de)这些产业，这(zhè)就是实(shí)际上发生(shēng)的一(yī)些事情(qíng)。再生产石油的这些工作中，在美(měi)国就是这(zhè)么发生的。另(lìng)外(wài)，其它的(de)一半你们要怎么解释呢？如果你去看电影，但是你并没有看到真正的石油是在(zài)哪里被钻出(chū)来，你也没有看到在加州哪(nǎ)里(lǐ)还在继(jì)续出油，但(dàn)是油就是这么出来的，但是波米恩盆地是不一(yī)样(yàng)的状况(kuàng)。第一天它打了一(yī)口井，也许那个时候可以产(chǎn)出(chū)只有(yǒu)12000桶或者是15000桶（石油），但(dàn)是这种状况是非常(cháng)危险的。西方石油那个(gè)时(shí)候也(yě)许大概只有19000桶，但是(shì)有一天或者是(shì)一年半(bàn)之后，发觉这个事情(qíng)完完全全(quán)不(bù)一样了。所以，石油是一个完完全全不同(tóng)的行业。

　　在美国有(yǒu)一(yī)些摩擦变化的情况，今天(tiān)我们(men)的页(yè)岩油，那个时候一开始可以有(yǒu)600万(wàn)的产出(chū)，但同时还要有更多(duō)所(suǒ)谓能源的储备，或者是石油的储备，我们(men)必(bì)须要有这(zhè)些情况，当然(rán)它是非常具(jù)有战(zhàn)略性，而且(qiě)是(shì)应该有战略性的。这些又牵(qiān)扯到我们(men)的政治(zhì)。

　　今天你讲到石油的行业(yè)，这是(shì)完完全(quán)全跟其它行业不同的行业，我(wǒ)们的位置(zhì)也会有所(suǒ)不(bù)同，我们的观点有所不同。波米(mǐ)恩盆地有一天可能是-30一桶或者是30一桶，这是(shì)疯狂的一些变化。可是我们在卖所有的(de)产(chǎn)品(pǐn)的时候(hòu)，有的时候成本是一样的，但(dàn)是产能不一样，但是突然它(tā)又开(kāi)始赚钱了。所以，美(měi)国石(shí)油的这些生产，我们现(xiàn)在(zài)也没有办法估计以(yǐ)后的(de)油价到底是多少，但是它的(de)变(biàn)化是非常快的。西方(fāng)石油的一些位(wèi)置以及立场，在几年之前，那(nà)个(gè)时候好(hǎo)像犯了极大的一些错误，因为整个石油市场(chǎng)那个时(shí)候崩溃了，后来市场风险有了(le)扭(niǔ)转，我们在过去几个月(yuè)买了一(yī)些不同的股，我们把一些(xiē)优先股在过(guò)去几个(gè)月处(chù)理掉，但(dàn)是我们(men)认为(wèi)这个仓(cāng)位(wèi)还是非常有利的，这是一个很聪明的决定(dìng)。我(wǒ)们处理掉了一(yī)些优先股，继续持有普通股。

　　西(xī)方石油的管(guǎn)理层(céng)非(fēi)常杰(jié)出，我1942年当时(shí)买了第一只这样的股(gǔ)票，它(tā)也知道表面下面真实的现象是什么样子。我了解其中的数学逻(luó)辑(jí)，但是我真的(de)去到(dào)油(yóu)井会(huì)一筹莫(mò)展(zhǎn)，不(bù)知道真正去怎么做，我(wǒ)不(bù)知道(dào)它(tā)究(jiū)竟(jìng)在哪个(gè)岩层可以打出油来。我们涉(shè)及能源行业，在过去(qù)5、6年一直如此，我姐姐也住在油井(jǐng)附近，那个油(yóu)井一(yī)直在(zài)打油(yóu)。我们在(zài)美国，我们非常幸(xìng)运，比如说开采页岩油，但这不(bù)会(huì)是一(yī)个长久的原油来源(yuán)。你从一些电(diàn)影(yǐng)中等等已经看到这一(yī)点，页岩油真(zhēn)的很快会枯(kū)竭，如果你想在这上面快速死亡，页岩油(yóu)就是如此。但是西方(fāng)石油其实也做了很多有益(yì)的事情，他们有很多新的优(yōu)质的油井，他们是一个完全(quán)不同的原(yuán)油生意。而(ér)在(zài)美国，一半原油的生(shēng)产，好多的人还没有这样的技术去开采，美国是有这样的能力(lì)，所(suǒ)以我(wǒ)们(men)很(hěn)幸运。

　　芒格：他们可能在现有的(de)页岩油的开采(cǎi)坚(jiān)持50年，但是他们会(huì)发现其实这个开(kāi)采技术(shù)比他们想象(xiàng)的(de)要复杂，只有(yǒu)一种所谓的沙质是可以去做的(de)。

　　巴菲特：你去思考一下，这(zhè)样水平的(de)输油线，大概(gài)是(shì)1.5迈(mài)的距离，跟垂直的输油(yóu)管线(xiàn)完全不一(yī)样。

　　芒格：所以，开采(cǎi)技(jì)术的区别也非(fēi)常大。你想想，你已经(jīng)在地球表(biǎo)层(céng)下(xià)面的2、3英里下去开采，还要建(jiàn)垂直(zhí)的管道有多么难。所以，我们(men)非常喜欢西方石油现在的这个仓位，而且(qiě)它(tā)们的技术可以开采(cǎi)其它岩层的一些油层，它们的这种技(jì)术水平是我们欣赏的(de)。

　　巴菲特：当然西方石油还远不只如此，短期可靠(kào)的油对(duì)我们(men)来(lái)说，在(zài)现在这个环境非常重(zhòng)要。现在有很多炒(chǎo)作，觉(jué)得我们会把西方石(shí)油给完全买下来(lái)，我们不会。

　　芒格：西方石油的管理(lǐ)层是我(wǒ)们所赞赏的，好像现在(zài)像煤炭这些行(xíng)业已经变得非常(cháng)不受欢(huān)迎(yíng)。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)觉得现(xiàn)在(zài)在环保(bǎo)和化石能源两(liǎng)边都有自(zì)己(jǐ)很激进(jìn)的代表(biǎo)，但是能源行业(yè)的政治(zhì)化非常(cháng)严(yán)重(zhòng)，很多所谓(wèi)的顾问委员会、慈善机构(gòu)都各持己(jǐ)见，但是(shì)我(wǒ)想说我们会做出合理(lǐ)的建议，不是(shì)说让美国完全(quán)停止产油。

　　芒格(gé)：现在美国没有(yǒu)任何其它岩层像(xiàng)二(èr)叠纪有这(zhè)么(me)多的(de)储备(bèi)，他们(men)以(yǐ)前(qián)一直知道有页岩油，但(dàn)是有(yǒu)很长(zhǎng)的(de)时间都没(méi)有进行开采。

　　巴菲特(tè)：我之前买的第二还是第三只(zhǐ)股(gǔ)票就是一家得州的能源股，它们也是有很大的土地(dì)，连续十(shí)几年都(dōu)是因(yīn)为有这个油层的(de)丰富(fù)储备，获(huò)得了非常(cháng)多的营收。现在这家公司(sī)已(yǐ)经是雪(xuě)佛龙的一部(bù)分，它们(men)现在还是以得州(zhōu)这个名字(zì)命(mìng)名，但是他们的很多资产都(dōu)已经由(yóu)雪(xuě)佛龙所拥有，这也(yě)是(shì)一个优(yōu)势(shì)所在。

　　这是一(yī)个很有(yǒu)意思的话题，我们不会在西方(fāng)石油上去完全地收购它，我们很喜欢西(xī)方石(shí)油的持股，我们(men)喜欢它的仓位(wèi)，未来我(wǒ)们也许还会继续增持，但是现在的这种(zhǒng)交易和(hé)我(wǒ)们现在(zài)的持(chí)股(gǔ)量，我(wǒ)是满意的。我们也(yě)非常(cháng)幸运能(néng)够拥有西方石油的仓位。

　　问(wèn)题(tí)：我来自加拿大多伦多，有一个问查(chá)理的问题，也是你(nǐ)之前说过的(de)一句话。你之(zhī)前(qián)提过你会想要去雇一个智商(shāng)120到(dào)130的，而不是去雇一个智商150，他觉得自己的(de)智商有170。所(suǒ)以，我觉得你当时想说(shuō)的这个智(zhì)商更高的人是不是马斯克(kè)？他最近的(de)一些做法，比如说特斯拉和星(xīng)链(liàn)卫星(xīng)都(dōu)取得了(le)一系列的成功，我很好奇(qí)你是(shì)否还有(yǒu)这样(yàng)的看(kàn)法(fǎ)？马斯克还是高估了自己？

　　芒格：我觉得(dé)马斯克还是高估了自己(jǐ)，但是(shì)他真的非常聪明，即使他(tā)高(gāo)估自己(jǐ)，他仍然是(shì)一个很有(yǒu)才能(néng)的(de)人。

　　巴菲特：埃(āi)隆马(mǎ)斯克大概(gài)两周前(qián)接受一个节目的(de)采(cǎi)访，马斯克当(dāng)时应对如流，非常(cháng)棒，真(zhēn)比尔马旗鼓相当、不(bù)相上下，这期节目(mù)真的值得我们(men)再去(qù)看一(yī)看。马斯克是一个非(fēi)常出色的企业家，他有很多梦想，而且他的这些梦想(xiǎng)就(jiù)是他(tā)现(xiàn)在所做的事(shì)情的基础。

　　芒格：他如果没有(yǒu)去做(zuò)一些很(hěn)极(jí)端的事情、设立(lì)极端的目标(biāo)，他也(yě)不会取得今(jīn)天的这些成(chéng)绩，他(tā)喜(xǐ)欢去(qù)完成一些不可能的任务。我和沃(wò)伦是喜欢去(qù)做一些容易的事。

　　巴(bā)菲特：我们玩玩游戏，而(ér)他(tā)是(shì)在做大(dà)事，我们只是选择容易(yì)的事(shì)情做，我们不想跟马斯克竞争，在很多事情上(shàng)都是(shì)如(rú)此，我们(men)不(bù)想有这么多的(de)失败(bài)。有些时(shí)候他的(de)这种做法跟我们的理(lǐ)念可(kě)能确实(shí)不太合，但是他确实业完(wán)成了很多重(zhòng)要的(de)成绩，他所做的一切(qiè)需要这种胆量(liàng)和魄力，甚至有些疯狂(kuáng)，我都不知道疯狂是不是合适的(de)词，我觉得“疯狂”就(jiù)是形容他最(zuì)合(hé)适的词，他的(de)付出、承诺，去实现不(bù)可能的任务。但是我们要(yào)去做的话(huà)，对(duì)我们来(lái)说会是一种折磨。我(wǒ)喜(xǐ)欢我现在这种生活的方式，像(xiàng)把(bǎ)那样去(qù)冒险，我可能不(bù)会享受其(qí)中，他也不会享(xiǎng)受相我们这样的生活方式。去看比尔马的采访(fǎng)吧(ba)。

　　问题(tí)：2010年的年会上(shàng)，你当时说想(xiǎng)问伯克希尔(ěr)CEO的(de)这个问题，就是关于现(xiàn)金(jīn)怎么去进行给股东(dōng)的分(fēn)配，尤其是在现金(jīn)越存(cún)越多的时(shí)候。你(nǐ)对未(wèi)来是不(bù)是还是(shì)这(zhè)样看(kàn)？超过1000亿(yì)现在的现金持有，我(wǒ)们(men)现在(zài)是不是已经(jīng)接近对1000亿现金(jīn)的分配了？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔股(gǔ)票的价(jià)值还是(shì)比我们想象中要(yào)低估，所以还不是一个去分配现金的(de)时刻。我们(men)现在真(zhēn)的想做的是买(mǎi)一(yī)些更出(chū)色的企业，如(rú)果我们买到一个企业(yè)，从250亿(yì)到750亿甚(shèn)至1000亿，我觉得(dé)我们(men)也愿意(yì)去做(zuò)，但(dàn)是这个(gè)公司必须要好(hǎo)。上市公(gōng)司会(huì)很难，你会去提出这样的一个(gè)定(dìng)价，有些时候你的这个价(jià)格提出(chū)了(le)以(yǐ)后，别人(rén)会来跟你竞争，有(yǒu)的(de)时候回报只有1％—2％的话，这(zhè)不(bù)是一个有价值(zhí)的投资。这就是自然的规律。而一(yī)个民营企业，一个私有的企业可能会相对比较(jiào)容易，没有(yǒu)任何一(yī)家公司在好(hǎo)的环(huán)境(jìng)下(xià)没有像我们这样能(néng)做(zuò)出(chū)这样的行(xíng)为，有一(yī)些看起来地位比较好的公司(sī)，在(zài)收(shōu)购它们(men)，在我这(zhè)里却(què)遇到了(le)不说的阻(zǔ)碍。像蒂芙尼这(zhè)样的公司，2008年的时候我(wǒ)当时就遇到这样的障碍，我们(men)比(bǐ)较明确的一点是在那样一个(gè)时刻能够像之前那样了解这些公司的变化是非常有限(xiàn)的，一(yī)些好的(de)公司不想完全把公司给(gěi)卖掉，他(tā)们可(kě)能只需要50到(dào)100亿的(de)资金(jīn)注入，这(zhè)种情况是可以发生的(de)，我们的(de)股东也是可(kě)以用便宜的价格去卖出(chū)自己的股票(piào)，这一切(qiè)都是跟市(shì)场的环境有关，如果(guǒ)我们在这个时刻找不到好的公司，我们还是有可能(néng)去回购(gòu)自(zì)己的(de)股(gǔ)票。我们现(xiàn)在的机会不会像以前那么多了，但是因为(wèi)我们以前做出(chū)的这些(xiē)决定，我(wǒ)们仍然在赚钱，我们还(hái)是有这(zhè)么多(duō)稳定(dìng)的回报，所(suǒ)以我没有觉(jué)得好像我们一定(dìng)要在未来去分(fēn)配这个现(xiàn)金，81、82年(nián)的时(shí)候人们觉得我们好像在花钱上会失控，但我们(men)当(dāng)时如果不(bù)去(qù)做这样的(de)投资，现在(zài)也没有这样(yàng)的一(yī)个状(zhuàng)况。所以我们在伯(bó)克(kè)希尔做得还不错(cuò)，也许我们以(yǐ)后还会做(zuò)得更(gèng)好。OK就可以了。

　　问题：巴菲(fēi)特和(hé)芒格先(xiān)生你们好，我来自墨西哥的(de)过的(de)拉哈拉，我也是一个律(lǜ)师，我想问一(yī)个关于《企业法》《公司法》的(de)问题。如(rú)果你(nǐ)要给一些公司提出建议，如(rú)果(guǒ)要成为伯克希(xī)尔公司(sī)的(de)律师(shī)，你(nǐ)要对这个人提出什么样的建(jiàn)议？

　　芒格(gé)：我不知道我是不是(shì)完(wán)全了解您(nín)的问(wèn)题，要(yào)成(chéng)为(wèi)一(yī)个成(chéng)功的律(lǜ)师的(de)建(jiàn)议(yì)。我有一个女婿，他在一家非常大的律师事务所(suǒ)工作，他觉得就像在吃(chī)大饼的竞赛一样，你吃的越多就越赢，你吃的饼的分量越多，或(huò)者它的部分越大就越(yuè)赢。但是我要说(shuō)的是，你想想那个大的(de)律所到底是(shì)什(shén)么样的(de)公司。我们的(de)生命实在太短(duǎn)了，你不需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他很早以前(qián)在执(zhí)业，1962年就从事律师的(de)行业，查理曾经给过(guò)我4到5个非常(cháng)重要的建(jiàn)议，但是这(zhè)些建议并不是来自他自己法(fǎ)律的背景，而是(shì)他对(duì)这个系统有所了解，而(ér)且非(fēi)常熟(shú)悉，他在(zài)上哈(hā)佛大学(xué)法律学院(yuàn)的时(shí)候，其实(shí)成绩不太(tài)好，但是他曾经给我提供(gōng)了大概(gài)4、5个不(bù)同的(de)解决方案(àn)，而且是世界上其他人(rén)没(méi)办(bàn)法告诉我的(de)这种(zhǒng)方式(shì)。所以，一个律所如(rú)果给我(wǒ)建议，还不见(jiàn)得比他好。大概在纳米(mǐ)秒之(zhī)中，我立刻解决了我现在的(de)问题(tí)，而且很(hěn)多人想不出的答案(àn)，他(tā)都可(kě)以告(gào)诉(sù)我。所(suǒ)以，我可(kě)以告诉大家，去年我也讲(jiǎng)过，当然今(jīn)天我就不再(zài)重(zhòng)复了(le)，我们有全世界(jiè)最精良(liáng)、最(zuì)精英的律(lǜ)师，真正对查(chá)理来说，虽然他是律师，但是最重要的一件(jiàn)事情(qíng)，很多(duō)时候(hòu)他真的给我非常(cháng)好的一(yī)些(xiē)建议，我也把握了这种(zhǒng)优势，查(chá)理(lǐ)自己其实不愿(yuàn)意(yì)当律师，他(tā)不愿(yuàn)意把(bǎ)他自己的时间(jiān)，也(yě)许是20小时(shí)、一个钟头(tóu)的时(shí)间(jiān)，就把生命卖(mài)给这些公司了，别人(rén)做(zuò)他建议之后的决定。他如果真的干这种行业，他真的是觉得非常非常(cháng)悲哀的。后来他就决定跟(gēn)我一样，给大家做投资上的一些(xiē)咨询。所以，查理终于了解了他自己的长项是什么，于是他(tā)就开始(shǐ)为自己(jǐ)工作，而(ér)且他从此就变得更(gèng)快乐了，到今(jīn)天为止都是如此。所以，我们没有任何的投诉或者抱怨，因为我们做了现在(zài)的工作(zuò)。

　　问题：公司企业(yè)15％的税收要(yào)开始(shǐ)实施(shī)了，而且在(zài)三年滚(gǔn)动的情(qíng)况之下，在你报(bào)税(shuì)的营收之(zhī)内是有这样一些基础(chǔ)。我们现在(zài)的财(cái)务记录上，以及在计算所有的(de)商(shāng)业税(shuì)法上面，有(yǒu)没有可能您现在(zài)讲的延(yán)迟报税或者延(yán)迟缴税的现金(jīn)税，是不(bù)是可以再(zài)继续延展(zhǎn)？而且(qiě)市场(chǎng)上的价格，以及保留(liú)暂(zàn)时能(néng)够在做的，比如我们用新(xīn)能源(yuán)是不是就(jiù)可(kě)以节税等等或者是得到更多的一(yī)些奖励(lì)呢？

　　巴菲特：第一(yī)个(gè)答(dá)案(àn)是对的，15％是肯定要做的(de)。第二个答案部(bù)分，我那个时候也(yě)问了马克(kè)尔坎布格，他是一个(gè)非常聪明的人，他对所有的(de)SCC的法则以及(jí)所有的税务规(guī)则(zé)都是完(wán)完全(quán)全了如指掌。你在找到美国(guó)这些(xiē)企业，它是上(shàng)上(shàng)之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最(zuì)保(bǎo)守而(ér)且是最(zuì)有边(biān)际利益(yì)的(de)安(ān)全(quán)保障呢？我没有办(bàn)法给你答(dá)案，我会这么(me)讲(jiǎng)。我们(men)曾经也对我们自己说(shuō)过，我们(men)也感觉到适当地(dì)开始进行操作您的(de)收入，要涉及到(dào)您现在在(zài)节税以(yǐ)及税务法上(shàng)面适(shì)合的一些(xiē)状况，而且中间(jiān)好(hǎo)几年(nián)都是(shì)这么做(zuò)的(de)。当(dāng)然我(wǒ)们不能完完(wán)全全包括在资产利得的状况之下，不能实现(xiàn)资(zī)产利得的方式(shì)，但是(shì)如果中间政(zhèng)府规定要(yào)缴15％的税，也一点不会让我很(hěn)难过或者不(bù)赞成，我们愿意(yì)付15％的税，我们以前给联邦(bāng)政(zhèng)府付过52％的(de)税，对(duì)于我们无法控制的一(yī)些合作关系，还有伯(bó)克希尔以前的这些合作伙伴(bàn)关系里面(miàn)的一些税收(shōu)。我(wǒ)们(men)在(zài)购买的时候，曾经(jīng)做过(guò)这么多税收的付给。那个(gè)时候系统还(hái)是有一些避(bì)税的机(jī)制，但是52％的税是(shì)非(fēi)常非常(cháng)庞大的，我们必须要以(yǐ)当时的这些税收(shōu)的(de)法则继(jì)续生存下去，我(wǒ)们不(bù)觉得有任何的方法(fǎ)能(néng)够对美国的政(zhèng)策进行避免。

　　这(zhè)些(xiē)谈(tán)话有些(xiē)时候听起来好像不(bù)是有很大的(de)道理(lǐ)，这种新的(de)法律还没有真正开始实施，我们也不(bù)知道到(dào)后来有怎么样的一(yī)些(xiē)结果，我们就得每一年遵照15％的税(shuì)收因为付给。我曾经(jīng)也(yě)指出来，这中间大概(gài)在美国(guó)有上千公(gōng)司，税收的数量也是跟伯(bó)克希尔差不多，没有任何(hé)个人、没有任何公(gōng)司，包括个人税、公司税或者是社会保险(xiǎn)税以(yǐ)及其它的赠与(yǔ)税、资产(chǎn)税加在一(yī)起(qǐ)，都比不(bù)上伯(bó)克希(xī)尔付的税(shuì)收这么多。如果(guǒ)说能够让(ràng)他们(men)付500％的税，或者(zhě)还有其它更多的税，我(wǒ)们如果必(bì)须要支付，我们是非常高兴(xīng)地做。我(wǒ)们今天非常荣(róng)幸(xìng)能够住在美国，我(wǒ)们(men)自己可以控制我们的花费(fèi)以及支出。

　　我的父亲曾(céng)经(jīng)加入美国国会，但是有很多事情他不(bù)喜欢(huān)做，他(tā)还必须得做(zuò)。

　　芒格(gé)：我们(men)之前讲过(guò)这(zhè)个议题，不用再谈了(le)。

　　问题(tí)：我来自加州洛杉矶，我也是你们的股东之一(yī)，这(zhè)是我第四年参加股东大会，在金融的首都奥马哈，谢谢巴(bā)菲特(tè)先生以及芒(máng)格先生(shēng)给我们的这些分享。你是不是还没有讲最好笑(xiào)的一些故(gù)事(shì)？您进(jìn)行(xíng)的业务最(zuì)难的部分是什么？

　　巴菲特(tè)：先(xiān)告诉你在我们做的生(shēng)意中最难的部分(fēn)，其实我们没有(yǒu)什么分析，因为(wèi)我(wǒ)们非常(cháng)喜爱而且享受我们的业(yè)务，每天早(zǎo)上我都非常开心地起(qǐ)床，而(ér)且我自己告诉我自己“没(méi)有什么重大的事情会发生”，当然不是(shì)说我必须(xū)要知道美国其它的(de)一些(xiē)事情。我跟(gēn)一(yī)群非常非常让我喜爱(ài)的(de)人一起工作，而且我们互相(xiāng)喜(xǐ)爱，大家都是青睐(lài)对方，每(měi)一个人工作都如此，我们称(chēng)为这是(shì)理(lǐ)想的(de)工作(zuò)环境。而且我工作的(de)地方离我家只有5分钟的距离，我(wǒ)每(měi)天都可以在极短的时间就(jiù)到(dào)我的公(gōng)司。你可以想像(xiàng)，这是多么愉快的工作。当然查理的故事可能就说不完了，他要(yào)讲好(hǎo)笑(xiào)的故(gù)事或者有趣的故事(shì)，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两(liǎng)个(gè)人要(yào)讲到(dào)好玩的故事，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我(wǒ)讲(jiǎng)你告诉我的故事，1966年的时(shí)候，我(wǒ)们那(nà)个时候准备(bèi)在巴尔迪莫买一个百货公司，他(tā)的律师(shī)就在附近，我们就去找他了，然后查(chá)理就去了，他自己也有(yǒu)一个非常非常好(hǎo)的律师。查理告(gào)诉他，我们从来没有买过(guò)任何公司，我(wǒ)那(nà)时大(dà)概(gài)只有35、36岁，他说(shuō)你就觉得这个(gè)人是(shì)一(yī)个(gè)90岁的客户，他就(jiù)是一个老家伙。那个时(shí)候我们就(jiù)去了银行，那个银行是第(dì)一国家银行，我(wǒ)们希望能(néng)够借(jiè)600万去买大概一(yī)个(gè)1200万的公司(sī)。他们(men)跟我说怎么会有这样(yàng)的事情(qíng)，我(wǒ)们到第(dì)一国家银行，他们不愿意借(jiè)钱(qián)给我(wǒ)们。我们开始跟别的地(dì)方借钱(qián)的时候就讲(jiǎng)我(wǒ)们这(zhè)样做是不是真的(de)对呢？这(zhè)一场(chǎng)交易是(shì)不是真的是好(hǎo)的呢？我(wǒ)们那个时(shí)候还(hái)是非常享(xiǎng)受我们的这种经历，森(sēn)蒂格特曼也加入了我们的公司，但是有些计划没有成型(xíng)，没有成(chéng)功。但是如果(guǒ)你知道你要(yào)去(qù)打高尔(ěr)夫球，但(dàn)是在进每(měi)一个洞的(de)时候，都必须把这(zhè)个球打进洞里(lǐ)才能算分，这就是你必须要做(zuò)的。而且你(nǐ)要走300马的(de)话(huà)或者是(shì)400马这么远的(de)地方(fāng)，你(nǐ)必须把球(qiú)打进洞，这(zhè)是(shì)一个(gè)有趣的游戏(xì)。我们那个时(shí)候喜欢玩这种游(yóu)戏，而且我们真正(zhèng)非常享受这(zhè)中间的乐趣。如(rú)果(guǒ)我们不想(xiǎng)做，我们随(suí)时都可以放弃不(bù)做。

　　所以，我们并不是被人家牵着(zhe)鼻(bí)子(zi)走，或(huò)者是强迫我(wǒ)们必须(xū)要做这些事情。我们可以遵守我(wǒ)们自(zì)己的意愿，我(wǒ)们也可以营(yíng)造我(wǒ)们自己的前(qián)途，而且是有道(dào)理的方式进行的，这(zhè)就是我们工(gōng)作的方式。不(bù)管是大的或(huò)者是非常豪华的一些生命(mìng)，我们也(yě)都(dōu)不在乎。我们有(yǒu)的时候必须要(yào)与(yǔ)某些事情(qíng)对齐，这就是(shì)我(wǒ)们现在(zài)的生命。

　　问(wèn)题（马(mǎ)里兰(lán)大学商学院教授）：去年股东(dōng)会(huì)议(yì)上讲到了(le)很多(duō)并购，你现在(zài)还(hái)有什么地方需要(yào)再做呢？有没有更多(duō)的一些结果？

　　巴菲特(tè)：中间当然会有很多信(xìn)息取(qǔ)得。在(zài)10Q的报(bào)告中，如(rú)果你想读，也可以看(kàn)到里面的一些细节。

　　微软有非(fēi)常(cháng)有成就、非(fēi)常(cháng)显著的能够愿(yuàn)意与所有的管理体(tǐ)系进(jìn)行(xíng)合(hé)作，他(tā)们愿意去这么(me)做，当然对(duì)弈所有的一(yī)些提交，可能(néng)已经(jīng)走了一半(bàn)了，但是不代表说一定可以做成。比如说在英国，比如讲到巴克斯(sī)，但(dàn)不(bù)是(shì)说你愿意多花钱就能解决这个(gè)问题的。我不知道微软对动视暴雪收购的事情(qíng)最后能够怎么(me)解决，微软对动视暴雪收购上(shàng)有没(méi)有(yǒu)什么缺陷。如果一切(qiè)该发生，它就会(huì)发生。我们(men)在18个(gè)月(yuè)前对能源(yuán)公司的收购上也遇到这个问题，最后也是有政府的(de)介(jiè)入，跟我们讲(jiǎng)哪些地(dì)方你们(men)能买，哪些地方你(nǐ)们(men)不能买。我(wǒ)们的顾客没有(yǒu)提(tí)出反对，但是因为有监管(guǎn)方(fāng)的介入(rù)，收(shōu)购受到阻碍，我们(men)没有(yǒu)办法跟美国政府进(jìn)行抗(kàng)争。所以，我们需要去(qù)找到解决(jué)方案，找到(dào)可能不会遇到问题的收购标的。在这个地方我不(bù)知道(dào)美国政府跟英国政府是不是有任何的错(cuò)误，有些时候事情就(jiù)是这样(yàng)，我们做的各种各样的活动有非(fēi)常多(duō)的因素在背(bèi)后(hòu)影响着我们。

　　主持人：你刚才这个(gè)问题回避(bì)得非(fēi)常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我(wǒ)来自(zì)加拿大，在问问题(tí)之(zhī)前想(xiǎng)先感谢(xiè)你们给了我们投资人这么好的建议。我从伯克(kè)希(xī)尔这(zhè)边学(xué)到很(hěn)重要的一点，就是(shì)怎么样去用一些好的成功的激励措施(shī)，对我来说一个好的企业有两个好处(chù)，第一，公司业务增长(zhǎng)你(nǐ)也会(huì)增长。第二你有自己(jǐ)的独立性。我们(men)也需要(yào)打(dǎ)造一个好(hǎo)的公司文化，提(tí)供(gōng)公平的薪酬。你们也提(tí)到伯克希尔(ěr)给他们的经理人很多(duō)自(zì)由度，也给(gěi)他们更多的(de)独立。伯克希尔是如何去激励这些子公司的所有人，能(néng)够愿意(yì)把他们(men)的这些利益、激(jī)励手(shǒu)段带给你们？

　　巴菲(fēi)特：一个(gè)经理人如果喜欢他们(men)的业务(wù)，但却不(bù)喜欢上(shàng)市公司带来的一切(qiè)的复杂性(xìng)，也是不(bù)行的。他们(men)不喜(xǐ)欢听到别人对他们的事业指手划脚(jiǎo)，甚至会激怒他们。比如说有些时候必须要跟这(zhè)些贸易协(xié)会打(dǎ)交道，听从他们的建议，因为(wèi)你不(bù)想提到，你只是在这样的一个环(huán)境下(xià)搭顺风车。所以，我们每一个人在很多的工作上都(dōu)必须要(yào)做出(chū)妥协。查理和(hé)我很多(duō)时候解决了(le)这个问题(tí)，在我的一(yī)生当中有五个(gè)老(lǎo)板，这五个老板我都很喜欢，其中(zhōng)有两个人(rén)是让我的生(shēng)活(huó)变得(dé)更好的关键(jiàn)因素，但这五(wǔ)个人(rén)我都很喜(xǐ)欢。我很喜欢(huān)跟JCPenny工作(zuò)，我非(fēi)常喜欢在那儿(ér)的工(gōng)作。我在(zài)另一个公司(sī)的收入很微薄，但是我(wǒ)也很喜(xǐ)欢，他们让我做什么我(wǒ)就做什么(me)。我(wǒ)也喜欢当时任职(zhí)的(de)报纸业，我的经理(lǐ)非常棒。后来格(gé)雷厄(è)姆是我老板，我很尊敬他(tā)、喜欢他，但是没有什么能够(gòu)跟为自(zì)己工(gōng)作所比拟。来伯克希尔这(zhè)边工作，在(zài)伯克希尔的(de)旗下运作一家公司，我觉得(dé)可(kě)能是(shì)你能够获得的最(zuì)好的结(jié)果(guǒ)，有些(xiē)时候你可(kě)能(néng)会自满，你(nǐ)不用花太多的时(shí)间(jiān)跟(gēn)银行打交道，你在这边的工作可(kě)以得到很多，包括自由(yóu)，对我来(lái)说，你(nǐ)拥有这个公司(sī)完全的所有权当然是(shì)最好的(de)结果(guǒ)，但是脱离(lí)伯克希尔这(zhè)个大旗，你自己去做(zuò)的话(huà)得不(bù)到现(xiàn)在这(zhè)些(xiē)资源。你(nǐ)如果是一个家庭企(qǐ)业(yè)，你可能(néng)享有很多发展方向，可能跟(gēn)一个(gè)上市公(gōng)司(sī)不太一(yī)样，这里(lǐ)有非常多的(de)可能性。我拥有这么一(yī)家上市公司，市值数百亿、数千亿(yì)，如果有这么一家公(gōng)司，伯克(kè)希尔想(xiǎng)去拥有的话，如果股东(dōng)们也同意，我(wǒ)也(yě)会(huì)去考虑。我65岁的时(shí)候并(bìng)不想退休(xiū)，我想继续工作。所以，查理和(hé)我也会找准时(shí)机(jī)去下手(shǒu)，但是这(zhè)样(yàng)的情况(kuàng)不是对(duì)所(suǒ)有(yǒu)人都适用(yòng)。

　　芒(máng)格：我觉得(dé)我们非常幸运，感(gǎn)觉有好(hǎo)多人其实都(dōu)已经知(zhī)道如何(hé)去运营他们的(de)业务。

　　巴(bā)菲特：我们(men)如果现在去反(fǎn)思我们(men)所做出的很多(duō)成(chéng)功(gōng)的收购，比(bǐ)如国民保险，当时杰克·摩尔（音）是这家公司的所(suǒ)有人，我(wǒ)们互(hù)相了解，每一年(nián)他(tā)都会内布拉斯(sī)加(jiā)家保险(xiǎn)机构所激怒。以前总有这样一(yī)个理论，为什么(me)老是(shì)会有这么多的(de)监管者(zhě)来管(guǎn)我们，我跟查(chá)理说，如(rú)果下一(yī)次杰克(kè)还会有这样的情绪，因为要跟(gēn)监(jiān)管打交道要把公司卖掉，我们就要(yào)把(bǎ)他找(zhǎo)到(dào)。查理有一天(tiān)真(zhēn)的(de)给我打电话(huà)，说杰克发(fā)火了，我说把他带过来，公司应该归(guī)我了。这就是为什(shén)么杰(jié)克把公(gōng)司卖了(le)，他很(hěn)开心，我们也很开心。有些(xiē)时候(hòu)这个问题推给我们(men)，自己不用去管的话，这些(xiē)人也愿意卖他们的公司。一开(kāi)始对我(wǒ)们(men)的贡献并没有那么大，但我们看到了(le)它的前景。所以，你如果知道高(gāo)尔(ěr)夫这18洞怎么(me)打完的话，知道怎么去掌(zhǎng)握这(zhè)个游戏规则，让这个游(yóu)戏变得更加(jiā)有趣，查理(lǐ)和我就是(shì)玩全(quán)球最有(yǒu)趣、最(zuì)有意思的游(yóu)戏。

　　问题：关于(yú)喜(xǐ)诗糖果(guǒ)这(zhè)边已(yǐ)经(jīng)很(hěn)久没有(yǒu)听到它们的消(xiāo)息了，喜诗糖果(guǒ)现在怎么(me)样？还会不会(huì)在美(měi)国开新(xīn)店。NetJets被收购(gòu)以(yǐ)后，现在发展(zhǎn)如何？这个并购长(zhǎng)期的(de)效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个(gè)很好(hǎo)的品牌，大家本身对喜(xǐ)诗(shī)糖果的感(gǎn)觉(jué)，就像(xiàng)我们之前(qián)提到的，有些时候(hòu)在市场当中是有限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场(chǎng)份(fèn)额(é)在某(mǒu)些(xiē)市场(chǎng)是有限的，有些(xiē)时(shí)候你会说(shuō)这样的一个产品为什(shén)么只是在(zài)某些市场有(yǒu)它的(de)品牌的能(néng)力呢(ne)？我对很多(duō)品牌也是(shì)有(yǒu)这样(yàng)的观察。我和查理意识到经济基(jī)本面很(hěn)好，在加州我(wǒ)们也是不断地做这种实验，在(zài)全球(qiú)也推出这样的试验，让(ràng)这个品牌能够(gòu)走向全球。我们通常都是(shì)第一周觉(jué)得好像我们做对了(le)，但是(shì)之(zhī)后慢慢(màn)却发现这个魔力没(méi)有办法(fǎ)延续(xù)下去(qù)，因为现在全球糖果(guǒ)有非常多的变化，喜诗糖(táng)果已经有101年的历史，它仍然具有自己的(de)魔(mó)力(lì)，但这个魔(mó)力是有限的。它(tā)在西部的这些州(zhōu)有自(zì)己的一些(xiē)影响力(lì)，在东部的这些州(zhōu)，有些时候他们对巧克力的(de)喜好跟西部非常不一样(yàng)，有些地方喜欢黑巧克力(lì)，有些地方喜欢奶油巧克(kè)力，全球(qiú)的消费者(zhě)的(de)品位(wèi)都不(bù)一样。我们仍然有这样的诱惑，觉得它(tā)的经济基本面非常好，我们想(xiǎng)不断地试验、不断地尝试，很多经理人(rén)也想尝(cháng)试这一点，他们(men)觉得好像这样(yàng)的方式是(shì)可行的，最后却不(bù)可行。所以，这(zhè)个现象很有(yǒu)意思(sī)。NetJets这边，私人飞机的公司(sī)，我(wǒ)们学会了如何(hé)把(bǎ)它正确地(dì)跟竞争对手区分开(kāi)来，我们提供的(de)这样的服(fú)务跟其它(tā)的(de)服务(wù)是(shì)有区别的，有些可(kě)能已(yǐ)经很富有(yǒu)、做得很好的人都会问我“我(wǒ)需不(bù)需要买这样一个服务？”我当时说“我们是希望(wàng)你去买这样一个服(fú)务的”，就是说这个钱要往哪(nǎ)个地方支配，可以(yǐ)在(zài)这个公司(sī)进行消费，或(huò)者是留更多的钱给你的后代，它是位于完全不同的(de)层(céng)级，就像(xiàng)法拉利(lì)所(suǒ)做的一(yī)样，法(fǎ)拉利(lì)在汽车这边一年(nián)才卖12000辆车，在波士顿的一(yī)家卖(mài)一般的车的公司就可以卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我们以后(hòu)可(kě)能(néng)还(hái)会再买一些。我们之前用NetJets的服务，从(cóng)这儿(ér)飞到东京，在那边(biān)花了几天的时间又(yòu)再飞回来，这种服务是无可比拟的。特(tè)别是(shì)在我们年老的时候(hòu)有这样的服务真(zhēn)的是非常好。所以，有(yǒu)些钱(qián)可以(yǐ)投到这里，有些钱可以捐给慈善机构，我现(xiàn)在到了这个年(nián)纪，我愿意花这(zhè)些(xiē)钱在这个上面。所以，NetJets也有自(zì)己的(de)竞争对手，最近它的股价是10美金，人也不多，也是通过预(yù)付薪水，让这些人通过(guò)劳动力把这些薪水还(hái)回来。之后可(kě)能好(hǎo)多人会(huì)失(shī)望，他们也许会搭乘私人飞机，也许会有同样的驾驶员帮他们开这个飞机。我跟(gēn)我的家人，在我们(men)买到这个公(gōng)司之后，这个决策也(yě)许是被(bèi)一些其它(tā)商(shāng)业的主题而进行(xíng)重新塑(sù)造。但是几年之前，弗兰克(kè)以(yǐ)前也讲过(guò)，听(tīng)到NetJets公司，他持有他自己的意(yì)见(jiàn)，但是我们还(hái)是(shì)买(mǎi)了(le)他(tā)的股份。我的(de)孩子可(kě)能有(yǒu)的(de)时(shí)候也会(huì)坐一(yī)般的这种民用飞机，有的时候也(yě)会用我们(men)自己的私人飞机，但是没有人能够匹配我们自己的飞机。NetJets有(yǒu)600架飞(fēi)机(jī)，在美国其它的一(yī)些公司里，没有这(zhè)样的(de)一些数量，跟其它美国的民用航空公(gōng)司(sī)相比，我们还是(shì)非常出众的。这(zhè)是一(yī)个非常棒的公司。

　　NetJets的业(yè)绩你简直不敢相信，它做了更多的一些业务(wù)上面的建(jiàn)树(shù)，因为长期(qī)以来它们的运作模式是(shì)非常艰苦的，但是(shì)我们买了之后，这个(gè)公司已(yǐ)经是成(chéng)为一个非常(cháng)非常优(yōu)良的(de)公(gōng)司(sī)。

　　芒(máng)格：NetJets这个(gè)公(gōng)司绝对是非(fēi)常非常出众的，当(dāng)然(rán)跟(gēn)其它的公司来比较还是有这个问题。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)是不同的一种概念，你要(yào)使(shǐ)用NetJets的话必须要(yào)加入会员(yuán)，芒格说(shuō)你要不要(yào)加入一个(gè)只有(yǒu)经济(jì)舱(cāng)的(de)公司呢？我自己常(cháng)常(cháng)飞到股东(dōng)大(dà)会(huì)，但是我是坐(zuò)经济舱(cāng)，当然经济舱到(dào)这个地(dì)方来，人家(jiā)一(yī)看我坐(zuò)经济藏都开(kāi)始(shǐ)给我鼓掌，这(zhè)些人也都是(shì)股东，我真的非常高(gāo)兴。但是我要告诉你，有些故(gù)事你不要相信它，它有一半是(shì)捏造出(chū)来的，而且被人家已经催化了，他感觉(jué)他必(bì)须(xū)要这(zhè)么解释，这样(yàng)的事情也是疯(fēng)狂的，有的(de)时候也还(hái)是会坐我们NetJets私人飞机的。另外一个(gè)名人也(yě)坐(zuò)了NetJets，我(wǒ)后(hòu)来没(méi)有(yǒu)再看到(dào)。最重(zhòng)要(yào)的(de)是剩余的(de)一些受益人，只要加(jiā)入了(le)会员，还是可(kě)以享受到更多的一些(xiē)福利(lì)。

　　问题：先(xiān)要(yào)感谢两位，感谢芒格先生、巴菲特先生，以及所有巴菲(fēi)特的员工们能够(gòu)组(zǔ)织这么大的盛会。我们现在看到全(quán)球的趋势，零(líng)排(pái)放(fàng)的(de)车辆将会诞生，而且(qiě)将会完(wán)完(wán)全(quán)全投入(rù)市场，这种情况(kuàng)大量(liàng)的已经被(bèi)接受(shòu)，您(nín)是否还(hái)看(kàn)到另(lìng)外的(de)机会，汽车生产(chǎn)商对这样的技术有什(shén)么意见(jiàn)？

　　巴(bā)菲特：汽(qì)车(chē)行业是(shì)非常严峻的(de)，当(dāng)亨利福(fú)特(tè)先生(shēng)那个时候开始，好像拥有了全世界，把福(fú)特(tè)的T模型的(de)车子开始推(tuī)出市场(chǎng)，也做了非常大的(de)价格上面的(de)改变，这中间有他自己的个(gè)性，而且是戏剧(jù)性地发(fā)生了(le)。但(dàn)目前来讲还是有不同的观点，特别(bié)是(shì)讲到美国(guó)。

　　我讲一下关于内布拉斯加的事情，还有爱(ài)迪生，还有福特公司(sī)的事情来(lái)比较，汽(qì)车行(xíng)业都(dōu)是一些有可读性的历史(shǐ)，亨利福特在20年之后开始(shǐ)赔钱了(le)，而且(qiě)哈瑞本尼也是福(fú)特(tè)汽(qì)车公司的(de)老板，另外还有其他的人，在亨利(lì)福(fú)特之后也加入了(le)，我的朋友(yǒu)AJ米(mǐ)勒也加入(rù)了(le)，这(zhè)几个人都是当时的巨头。在1932年的时候(hòu)，我也在念福特公司的财务(wù)报表，那个时候财务(wù)报表(biǎo)真的让人非常(cháng)惊(jīng)讶，那(nà)个时候他们全美(měi)国(guó)只有(yǒu)19000个不同的汽车经销商，但(dàn)是我们现在看到(dào)人口已经增加到这么多，现在(zài)已经(jīng)3.3亿(yì)。在美国那(nà)个时(shí)候如果(guǒ)有18000家的(de)汽车经销商，业务是非常好的。当然(rán)汽(qì)车行业绝对不(bù)会消失，当然全世界(jiè)还有更多的(de)一些竞争者，也给(gěi)了你(nǐ)更多永久(jiǔ)的位置，但是(shì)巴菲特每一年上路的车子，可能至少(shǎo)增加了11000万辆或者(zhě)是12000万辆之多(duō)，总共大概有14000万辆的情况，汽(qì)车(chē)行(xíng)业五到十(shí)年之后跟现在一(yī)定是(shì)不(bù)一样的，我会(huì)告诉你这么多，你会(huì)看到(dào)汽车本身的(de)架构(gòu)也会有所改变，市场的结(jié)构(gòu)也会(huì)有所改变。

　　芒格：今天电动车已经声势浩大地(dì)进入市场(chǎng)，这是(shì)一个比较(jiào)有趣的事情。但是(shì)如果(guǒ)我们实现成本的一些部署，而且有更大(dà)的一些风(fēng)险，这(zhè)是肯定的。所以，资本成本以及巨(jù)大(dà)的风险，这是肯定会发生的。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我可以告(gào)诉大家所有的事情，特别是我们讲到人工市场上也会(huì)有比较大的(de)一(yī)些(xiē)变化(huà)，当然这(zhè)又是跟政治挂钩(gōu)。我(wǒ)们今天还是在开车子，在美国的一些群众也非常喜欢有这(zhè)样一些车子(zi)的情况(kuàng)，苹果在5年到10年的期间我们不知(zhī)道会(huì)怎么(me)样，但是车子的公(gōng)司将(jiāng)会在5到10年之(zhī)后，可能我现在(zài)讲(jiǎng)的不见得是对的，这(zhè)是(shì)一个非(fēi)常有趣的话(huà)题，查理跟我在GM或(huò)者是在西安的(de)股(gǔ)票交易所的(de)地方，还(hái)是有不同的一些(xiē)变化。我(wǒ)们现在也开始用比较少的钱在这个行业(yè)之中。

　　问题：现在(zài)我(wǒ)们讲到美联(lián)储的资产报表，是不是(shì)让你特别担忧(yōu)？特别是我们讲到(dào)美(měi)联储更(gèng)多的(de)数(shù)字上面(miàn)以“无中生有”的方(fāng)式进行作业，是(shì)不是让(ràng)你特(tè)别担心？

　　巴(bā)菲特：我不(bù)觉得美联储现在有这种问题，它在每一年的财报是不(bù)是能够解决？我不觉得他们(men)可以马上进行解决。但是(shì)我并不是(shì)那(nà)么担(dān)心(xīn)美联储以及联邦储备，他们现(xiàn)在做到了满足他们的功能。他(tā)们有(yǒu)两个目标，在(zài)短期时(shí)间，特别是(shì)每年如果(guǒ)有0—2％的通(tōng)胀，我希望他们能够控制得很好(hǎo)。我现在要(yào)告诉你，如果说您的货(huò)币在每一(yī)年都会贬值2％，暗示有多人(rén)不(bù)希(xī)望看到(dào)贬值的现象。但是每一个人说贬值这是一个(gè)一定的现(xiàn)象，只是贬值的幅度不要太大，而造成很多负债。我现在还(hái)不担(dān)心现在美联储(chǔ)的资(zī)产(chǎn)负债表上面(miàn)的(de)问题，我还是希望能(néng)有更好(hǎo)、更大的一(yī)些(xiē)数字，但(dàn)是(shì)这些事情是比较有趣的，而且是值得我们再继续去研(yán)究的。

　　另外，货币的一(yī)些流动(dòng)。在2007年(nián)、2008年的时候，有些现(xiàn)金就不见了。但(dàn)是现(xiàn)在美(měi)联储的(de)报表上，从8000亿到2.2万亿，这(zhè)个钱并没novo化妆品属于什么档次，拼多多novo是正规品牌吗(méi)有消(xiāo)失，等于每一个人在(zài)美国要进行相(xiāng)应的一些贡献。我真正希望到底(dǐ)这些东西是在哪里，如果(guǒ)没有很多(duō)人把你的(de)钱藏了(le)起来，不管是他藏在南美或者是非洲，或者是(shì)任何一个(gè)地方(fāng)。比如有些人开始做毒(dú)品交易或(huò)者是其它事情，都(dōu)有可能。从美(měi)联储的报(bào)表(biǎo)中(zhōng)可以看到，中间有50亿(yì)以(yǐ)及20亿(yì)，在(zài)所有上(shàng)面你(nǐ)都可(kě)以看到钱的来源(yuán)。我们现(xiàn)在有1元、100元、2元、5元的钞票，这(zhè)些(xiē)都可以(yǐ)看(kàn)到。每个礼拜可以看一下(xià)它们(men)的报告，以及看到(dào)今(jīn)天货(huò)币流通的状况到底是(shì)怎(zěn)么样(yàng)子。现(xiàn)在我们的现(xiàn)金并不是垃圾(jī)。

　　芒格：我不知道我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)走的(de)方向(xiàng)到底(dǐ)如(rú)何，当然(rán)是非(fēi)常激烈的。你如果(guǒ)说对于现在萧条的状况可(kě)以想办法去扭转，但是(shì)真正(zhèng)是(shì)否能(néng)解(jiě)决这个问题，可(kě)能必须要有自己相应的一些纪律(lǜ)，过了一段时间(jiān)之(zhī)后还是可以回转(zhuǎn)的。比如说你今天要去(qù)印钞(chāo)票(piào)，或者印(yìn)了之后再(zài)把它花(huā)掉。你可以(yǐ)看到拉丁美(měi)洲的(de)状况，他们现在所有的(de)这些(xiē)货币基本上(shàng)在那里已(yǐ)经产生(shēng)了非常大的(de)一些问题，已经付出了他(tā)们相应的(de)一(yī)些代(dài)价(jià)。

　　巴(bā)菲特：你如果(guǒ)再进入一个(gè)新的世界，而且这(zhè)个世界(jiè)试图一直印钞票(piào)，才让你的生活过得(dé)更容(róng)易(yì)，这是(shì)不(bù)对的。我们(men)是(shì)要付出代(dài)价(jià)的，在二(èr)战的时候(hòu)这个事情已经(jīng)发生过了，每个(gè)人，我自己也包括在内(nèi)也看到了这样的状况，一(yī)些债券，所谓的国(guó)防债券(quàn)、储蓄(xù)债券(quàn)，在(zài)1944年的时候(hòu)，你付(fù)25块钱，一些(xiē)其他(tā)的(de)小孩(hái)们(men)可以得到更多(duō)的回报，那时GDP是120％地开(kāi)始增(zēng)长，但是那(nà)个(gè)时候通胀是更严重的(de)。那(nà)些人(rén)在支(zhī)持全(quán)世界(jiè)买(mǎi)了一些债券，很大一部分财产都(dōu)已经捐献给国家，买了这些(xiē)债(zhài)券(quàn)。当我们(men)的国家如果(guǒ)真正开始养成这种(zhǒng)习惯，到底它的拐点在哪里是没办法理解的。

　　现在好像(xiàng)我们又(yòu)要(yào)进入这样(yàng)的时间(jiān)，每个人都失(shī)业的话就是进入这个不好(hǎo)的拐点。

　　这(zhè)也是我(wǒ)们要(yào)获得的两个目(mù)标：控制失业、控(kòng)制通胀。但这不(bù)是(shì)我(wǒ)们财政赤字的因(yīn)素。我们(men)还(hái)有一些方式，你刚才提(tí)的这个(gè)人就是不断向(xiàng)高楼攀登，然后跳(tiào)下(xià)来，我们可以在他爬到3楼、4楼(lóu)的时候去阻止他(tā)。有时候我们需要抵挡(dǎng)各种各样(yàng)的(de)诱惑，到底向谁征税(shuì)呢？就(jiù)是(shì)这样的一种(zhǒng)态度(dù)。我(wǒ)们需要面对这样(yàng)的一个现实，政治都是会采取(qǔ)对自己有利(lì)、有用的方式。现在我们(men)国家(jiā)所采取的这些政策(cè)，在理(lǐ)论(lùn)上(shàng)可(kě)能都会带来很多问(wèn)题(tí)，但这不是说未来都是这样的。美元现在(zài)作为(wèi)一种储备货币，它可(kě)以给我们很多益处，但(dàn)是当我(wǒ)们(men)没有(yǒu)把政策做好的(de)时候，它也会给(gěi)我们(men)带来(lái)非常(cháng)大的风险(xiǎn)。

　　芒格：它确(què)实是一(yī)个问题，但是我(wǒ)们有(yǒu)解决(jué)方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生，你们好(hǎo)，我是一个诺丁(dīng)汉大学(xué)经济学专业(yè)的学生，我的问题(tí)是(shì)在疫情期间，我(wǒ)们(men)出现了(le)像(xiàng)亚洲这(zhè)边(biān)供应(yīng)链(liàn)紧张的情况(kuàng)，很多公司基(jī)于政治的考虑转移(yí)了自(zì)己的(de)生产，公司是不是应(yīng)该做出这样的决定？政府(fǔ)应不应该支持它(tā)们？

　　芒(máng)格：问(wèn)题问(wèn)得好，当然这是符合逻辑(jí)的，如果你是在做(zuò)事业、做业务，如果(guǒ)墨西哥便宜，你可能就(jiù)去墨西哥开工厂，这是理所(suǒ)当然(rán)的(de)。那里零(líng)件便宜，劳动力可(kě)能更便(biàn)宜。但是另一方面，每一个人(rén)都想把所有的这些劳动力都转移到墨西哥(gē)，其它(tā)地方的人(rén)怎么办呢？就像1820年，当(dāng)时英国的那些殖民地也是如此，这些想法就会带来大的冲突。我们公司(sī)没有那么(me)多的(de)海外(wài)生(shēng)产(chǎn)，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔最早是个(gè)纺(fǎng)织品公司，当时因为(wèi)发展中国(guó)家做纺织(zhī)，他们(men)的成(chéng)本非常(cháng)低，所以我们必须得放弃这(zhè)样(yàng)的一个行(xíng)业，放弃在发达国家继续做。这个(gè)流(liú)程当中社会得到了效益，但(dàn)是很多人会因此失去生意(yì)，所(suǒ)以(yǐ)我们要照顾好彼此(cǐ)。这些在我们鞋厂工作的人，在我们纺织(zhī)厂(chǎng)工(gōng)作的(de)人，比如说你如果在1960年(nián)的(de)时候，在我们的纺织品(pǐn)工厂工(gōng)作的时候，我们有一(yī)半(bàn)的员工都是说葡萄牙语的(de)，而且(qiě)他们的工资水平也并不高。但(dàn)是现在(zài)你(nǐ)可以在(zài)发展中(zhōng)国家这么(me)做，而我(wǒ)们这(zhè)边的制造业就完完全全不复存在，也会损(sǔn)害我们自己工人的(de)利益。

　　芒格：我们一直也想(xiǎng)在这个方面保(bǎo)持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的改变会改变所有的(de)状(zhuàng)况。我们很(hěn)多(duō)这(zhè)样的行业(yè)转移到了海外(wài)，我们的(de)社(shè)会因此受益，但是却让(ràng)很多(duō)人失业，你没(méi)有办法去(qù)培训(xùn)这些已经55、60岁(suì)而(ér)且是(shì)说葡萄牙语(yǔ)的人再就业(yè)。我(wǒ)们是可以支付得(dé)起去照顾(gù)好这些人的(de)，我们有一些行之有效的体系(xì)，但是这(zhè)中间却有一些冲突，好像照顾这些完全什么事都做不了的人会(huì)让其(qí)他一些人(rén)不(bù)满，但是总的来(lái)说我们想(xiǎng)让(ràng)全世(shì)界都繁荣，我(wǒ)们不想(xiǎng)让只是美(měi)国一枝独(dú)秀，美国好像能够取得全面的繁荣(róng)，而世界各地其它的国家却(què)不行，这样的情况(kuàng)是(shì)没有办法存在的。我(wǒ)觉(jué)得我们可以做得(dé)更好，而且(qiě)我们(men)还有资源去实现这个(gè)目标(biāo)。我们(men)这个(gè)国家的产出其实可以(yǐ)用更说的(de)劳(láo)动力(lì)去做到，我(wǒ)们可以去实现自己的专业化。在美(měi)国，在我(wǒ)的这(zhè)一生当(dāng)中改变了非常多。很(hěn)多人(rén)也可能在问我怎么能够把这一切(qiè)给完成(chéng)，我(wǒ)妈妈那个时候(hòu)的人觉得我如果年龄够(gòu)大，我(wǒ)可(kě)以买辆自行车。你看，现在这个目标多么渺小？因为我们现在(zài)所取得的这种繁荣程度，我(wǒ)们其实可以做(zuò)更(gèng)多的事情，完成更宏大的(de)目标(biāo)，这(zhè)会比1930年(nián)代(dài)要做得更(gèng)多(duō)，这也包括照顾(gù)好身边的(de)人(rén)。照顾这些因为产业的(de)转(zhuǎn)型(xíng)而(ér)流离失(shī)所的人(rén)，可以改善他(tā)们的生活(huó)质量(liàng)，也(yě)可以向全球证明我(wǒ)们有一个最(zuì)好的体(tǐ)系来照顾这些(xiē)人。我们现在的(de)体(tǐ)系有(yǒu)这样的资源，我们(men)曾经犯过错误，但是我们需(xū)要向那(nà)个方向(xiàng)前进。

　　芒格：还有一个有意思的事，亚当(dāng)斯(sī)密也说得对，一个自由市场的资本主义经(jīng)济会(huì)自(zì)动地结合自由贸易(yì)的情(qíng)况下，可以带来更高的人均(jūn)收(shōu)入，这可以帮(bāng)助所有人。这个过(guò)程中因为(wèi)自由市场、资本主义带(dài)来很多痛苦，没(méi)有(yǒu)人搞得清楚(chǔ)怎么能够让(ràng)这些痛苦去除，我们政府有一些(xiē)补助，会让这样的一些痛苦去除(chú)，我们的(de)安全网也随着时(shí)间(jiān)的推移越(yuè)变越大，但(dàn)是(shì)你如果想把(bǎ)所有的痛苦都(dōu)去除(chú)，所有(yǒu)的收获也都(dōu)去除(chú)，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴(bā)菲(fēi)特：俄(é)罗(luó)斯的(de)经(jīng)济，他们假装好像(xiàng)向(xiàng)你(nǐ)支付，下面的(de)人(rén)也(yě)假装(zhuāng)在劳动(dòng)，这个(gè)体系是(shì)不可行的，而且(qiě)也会造成贫富差距越(yuè)来越(yuè)大。有(yǒu)些(xiē)人什么都(dōu)不做，却(què)通过投机赚(zhuàn)到(dào)了钱(qián)。所以(yǐ)，政府有责任(rèn)去去除糟粕、保持精华，让资本主义的(de)精(jīng)华(huá)能够(gòu)保持下(xià)来。比如(rú)在(zài)社会安(ān)全(quán)这方面(miàn)取得了长足的进展(zhǎn)，已(yǐ)经比我出(chū)生的那个年代好了很多，我觉得美(měi)国在这边做得还是不错(cuò)的，在解决(jué)资本主(zhǔ)义增长和社会安全网的打造上的这个矛盾还是(shì)做出了很多成就(jiù)，这(zhè)也是为什么我们现在占了(le)全球1/4的GDP，而人口(kǒu)却只有它(tā)的(de)1/10还(hái)少。这是(shì)一个奇迹(jì)，是因为我们更聪(cōng)明(míng)吗？不一定。我(wǒ)觉得(dé)肯定是体系有(yǒu)一(yī)定自己的优势(shì)，虽然它也产生了像内战这(zhè)样的情况，但这个体系肯定有它一定(dìng)的优(yōu)势，才让我们用(yòng)5％的世界人(rén)口(kǒu)打(dǎ)造了(le)世(shì)界25％的GDP。

　　这还是一个(gè)努力的过程，我们已经有了(le)进步，但是人类(lèi)的本性就(jiù)是不断地去发现错误。

　　芒格：我们需(xū)要把这种坏的态度去除，因为(wèi)坏的态度真的有毒(dú)，它没有颁发给我们造(zào)福。

　　问题(tí)：会计(jì)准则改变(biàn)之后，伯(bó)克希尔(ěr)也需要(yào)在自(zì)己(jǐ)的收益表当(dāng)中把这种(zhǒng)变化给反映出(chū)来(lái)，您也(yě)提到这不会反(fǎn)映(yìng)出长期收益(yì)。您也(yě)提(tí)到有些银行就避免了这样去(qù)做，这样做其实对股东来说是不公平(píng)的。银(yín)行的(de)这种情况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资(zī)产负(fù)债表跟收益表(biǎo)还(hái)是不一(yī)样的，收益表是(shì)资产负(fù)债表的一部分，资(zī)产负债表告诉(sù)你这个(gè)存款是不是可以拿回来，还可(kě)以告(gào)诉你其它的一(yī)些信息。我(wǒ)们也是把市场价值反(fǎn)映在(zài)了资产负债表上，但是我们(men)不知道是(shì)不是合适把它放在我们的(de)收入损益表里。它其中一部分的说法(fǎ)是正确的，首先(xiān)银(yín)行需要决定这个资产负(fù)债(zhài)表(biǎo)能不(bù)能够代表它的价(jià)值，一方面它是保守的。另外，他们(men)也需要决定到底这个收入的(de)表格每5秒(miǎo)钟就(jiù)会变一次。苹果(guǒ)就(jiù)在我们(men)说话之间(jiān)可能又(yòu)有(yǒu)了变(biàn)化，而且它的整(zhěng)个价(jià)值的变化就(jiù)是几十亿。所以，这是一个很疯狂的收入账户(hù)，如果你是(shì)一(yī)个银行，这(zhè)对银行来说这是一个(gè)不好的所有的工(gōng)具，但是对消费者来说确实一(yī)个(gè)很好的(de)消(xiāo)费工具(jù)。现在(zài)在(zài)这(zhè)个社会上的存在跟过去已(yǐ)经不(bù)一样了，你必须注意到到底它们拥(yōng)有(yǒu)的(de)价值是什么(me)样，这个价值今(jīn)天(tiān)跟明(míng)天早上又不(bù)一(yī)样(yàng)，我们到底明天早上需要多(duō)少的(de)价值。

　　你所推荐的这个方式就是(shì)我们应该去做的，几年前我们也是想让股东这样去(qù)看，我(wǒ)们需要遵(zūn)守这个会计的准则，遵守FCC给我们的(de)准(zhǔn)则(zé)，按要(yào)求(qiú)行事。但是我也会(huì)向股东跟像(xiàng)我跟我姐姐(jiě)这(zhè)样(yàng)解释，管(guǎn)理层都有义务这样去做，不(bù)会(huì)给(gěi)他们(men)一些完全不合理(lǐ)的数字(zì)。所以(yǐ)，我跟(gēn)股(gǔ)东(dōng)说的跟我跟我姐姐说(shuō)的话是一样的(de)，跟所有股(gǔ)东都会这样去(qù)讲，我们会(huì)按照法律的要(yào)求去(qù)做，按照我们正确的方(fāng)式去行事。我们也希望我们(men)所有的股东以(yǐ)及业主们都了(le)解他(tā)们自(zì)己在做些什么，他拥有(yǒu)的东西是(shì)什么。去了解(jiě)这些细节其实没(méi)有那么难。你(nǐ)读(dú)一下我们的10Q，50年、60年(nián)这(zhè)中(zhōng)间我们都是(shì)这么做(zuò)的(de)，没有那么难。

　　芒(máng)格：我不知道这些(xiē)会计们心里(lǐ)到底在想一些(xiē)什么，有些人在(zài)做真正不对的事情，肯定是一些无稽之(zhī)人。你要了解这些业(yè)务，这些(xiē)经理人(rén)应该是真(zhēn)正能够在(zài)会计的账面上进行相(xiāng)应的变化或者管理。

　　巴(bā)菲特：25年(nián)前我就讲过，在做更多的一些审计是有必要的，而且要问(wèn)真正(zhèng)实际上(shàng)要问的问题。这些(xiē)股东们就会知道今天公司(sī)到底真正要被(bèi)问出来的问(wèn)题，以及公司(sī)里面实际的状况都在这些问题中(zhōng)体现了(le)。

　　芒格：如果(guǒ)说(shuō)这些公(gōng)司(sī)里(lǐ)面(miàn)的(de)经理人不愿意回应这(zhè)些(xiē)问题，那就有(yǒu)问题了，当然(rán)我们必须要有(yǒu)一个(gè)系(xì)统，这(zhè)个系统(tǒng)能够真正支(zhī)持现在(zài)活动的状况。这些规则在过(guò)去的一(yī)年之中，我不(bù)知道(dào)是不(bù)是(shì)真(zhēn)的要求更多的一些(xiē)改变(biàn)，而且(qiě)在利(lì)益的分配上以(yǐ)及它的(de)安全性(xìng)上面，每一个季度是不是都应该在(zài)账面上有(yǒu)所(suǒ)记录(lù)。如果说他们自己这么(me)做(zuò)，因为(wèi)一(yī)些疯狂的原因或者是(shì)因为他们画出了一些支付的蓝(lán)图，如果这个系(xì)统越(yuè)来越复杂，很多(duō)人就不了解了。

　　我现在(zài)讲(jiǎng)的新的(de)会(huì)计制(zhì)度，大家都(dōu)必须了解的。

　　巴菲特：刚才的话(huà)是查(chá)理讲(jiǎng)的，比较难懂，但是(shì)我理解他，因为他已经99岁了(le)，他讲什么大家都得吃(chī)他这(zhè)一套。他(tā)刚才讲(jiǎng)的话其实是非常重(zhòng)要的(de)，我必须(xū)要声明，中间一定(dìng)是有他内(nèi)部的一些(xiē)消息(xī)以及他相应的一些洞察(chá)力。所以，真正(zhèng)是(shì)必须(xū)要听的(de)。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念书，以后我也希望能够从(cóng)事管理(lǐ)的(de)工作，我现在(zài)问的(de)问题(tí)是属(shǔ)于我(wǒ)这个年纪群的，您怎么样能(néng)够将您的(de)智慧(huì)转换到您的子孙(sūn)辈，教他(tā)们怎么样进行投资？还是说你们要一一地教他们怎么样(yàng)投资，每(měi)个人(rén)是不一(yī)样的。

　　巴菲特：查理(lǐ)的子孙(sūn)辈特别多，由查理来回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或(huò)者是外孙、外孙(sūn)女(nǚ)，我真的(de)是有一些我自己的哲理的。我以我自(zì)己的方(fāng)式来进(jìn)行(xíng)生活，他们是(shì)不是要学我做楷模(mó)？我不会对他们怎么样讲(jiǎng)，但是我希望(wàng)他们能够(gòu)试试别(bié)种方式，我也不会(huì)去(qù)希望他(tā)们跟我完全一样(yàng)。

　　巴菲特：我跟(gēn)你不一样，我假装他们的男朋友、女朋友(yǒu)都非常(cháng)好，一般来讲我三(sān)缄其口，我什(shén)么都不(bù)说。

　　我(wǒ)三(sān)个(gè)小(xiǎo)孩，他(tā)们可能这么多年会(huì)越来越(yuè)聪(cōng)明，在过去的30年之中，我已(yǐ)经看到了这(zhè)些情况，我(wǒ)也(yě)希望(wàng)他们能(néng)够越活越(yuè)聪明。

　　没错(cuò)，我需要能给他们更多的帮助。当然我们成(chéng)长的空间(jiān)还是非常(cháng)大的。

　　芒(máng)格：我那个时候在美国钢铁工作，那个时(shí)候是在制造件的部门进行工(gōng)作，在洛(luò)杉矶。三年之后，那个(gè)公司(sī)又重新开(kāi)始了，等于没(méi)有办法再使用原来的(de)这(zhè)些体制(zhì)。那(nà)个时候我觉(jué)得我自己特别无知(zhī)，那个时候我的(de)教授是(shì)不同的人，我知道他们在讲到的一些结果是(shì)什么。我(wǒ)那个(gè)时候学基础经济(jì)学以(yǐ)及所有的生意。

　　巴菲特：对不起，我们好(hǎo)像谈话谈得过头了(le)，已经是(shì)3点(diǎn)30分了。我们如果要(yào)再(zài)继续讲，半个钟头是讲不完的。我在此(cǐ)再感(gǎn)谢大(dà)家今天(tiān)能够在这里(lǐ)跟我们继续进行(xíng)交流，4点(diǎn)半的时候，我们将会进行(xíng)股东的财务报告会(huì)议(yì)。所以，今天(tiān)所有(yǒu)的一(yī)些记录都打破了，我们今天(tiān)在商(shāng)品(pǐn)的这些门店的地(dì)方(fāng)还会(huì)再有(yǒu)20—25分钟，我想以后也希望大家再来，能(néng)够再继续回答更多(duō)的问题，谢谢大家！

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