金融界5月7日(rì)消息，伯(bó)克希尔哈(hā)撒(sā)韦(wéi)公司2023年年度股东大会在内(nèi)布拉斯加州奥马哈市的CHI健康中(zhōng)心召开。 这场(chǎng)名为“资(zī)本(běn)家的(de)伍德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开(kāi)始，为期(qī)数天，股(gǔ)东(dōng)们有(yǒu)机(jī)会购买该公(gōng)司的(de)许(xǔ)多品(pǐn)牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩具(jù)品牌Squishmallows也进行(xíng)了展示。

　　活动(dòng)于美国东部时(shí)间(jiān)周六上午10点15分开(kāi)始(shǐ)，伯克希尔哈撒韦董事长(zhǎng)兼首席(xí)执行(xíng)官沃伦•巴菲特和副(fù)董事长(zhǎng)查理•芒格将登(dēng)台演(yǎn)讲。在(zài)持(chí)续数小时的(de)会议上，巴(bā)菲特(tè)和芒(máng)格(gé)谈了(le)与(yǔ)伯克希尔强相关的苹(píng)果、美国银(yín)行、西方(fāng)石(shí)油，谈了经(jīng)济(jì)形势与(yǔ)货币，谈到了自(zì)己对于(yú)在日(rì)本投资的看法，谈到了与公司(sī)利益(yì)相关的动视暴雪(xuě)、派拉蒙等公司的动态，也聊(liáo)了对于银(yín)行业危机、人工智能等热(rè)点的看法(fǎ)，还谈到了另一位亿万(wàn)富(fù)翁埃(āi)隆(lóng)·马斯克(kè)。

　　以(yǐ)下为伯克希尔股(gǔ)东(dōng)大会完整(zhěng)回顾：

　　巴菲(fēi)特：大家早，谢谢大家今天来到(dào)现(xiàn)场(chǎng)，我和查理(lǐ)都喜欢在现场看到大家，我们(men)希望今(jīn)天的问题都尽量地简短，因为我们今天希望至少能回答60个问题(tí)，今天有来自(zì)现场的观(guān)众(zhòng)和(hé)来自网上观众的(de)提(tí)问，我(wǒ)们就直接进入到我们今(jīn)天的(de)营(yíng)收(shōu)的报告的(de)环节。

　　今天早上我们第(dì)一季度(dù)的数字已经放到(dào)了网站上(shàng)，我们很快(kuài)地(dì)过一(yī)下，然(rán)后就(jiù)开(kāi)始问答。

　　我今(jīn)天早上(shàng)醒(xǐng)来的时候(hòu)，意识到(dào)在英国有一个正在跟我们竞(jìng)争收(shōu)视率的活动，他(tā)们在庆祝查尔斯国(guó)王(wáng)的加冕，我们今天现场(chǎng)也有一个自己(jǐ)的查(chá)尔斯国王——查理。而在他旁边是(shì)格雷(léi)格·阿贝尔，是负责除(chú)了保险业务(wù)之外(wài)的副CEO，在格雷(léi)格(gé)旁边是(shì)我(wǒ)在(zài)1986年遇到(dào)的一位天才，他是帮助我们负责保(bǎo)险(xiǎn)业务的阿(ā)吉特·贾恩。我们现场还有(yǒu)非常多的(de)总(zǒng)监们，也请大(dà)家(jiā)简短地起(qǐ)立，有霍(huò)华德(dé)·巴菲特(tè)，有苏(sū)西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利(lì)斯(sī)·大卫斯(sī)、苏(sū)德(dé)克、罗勒艾曼(màn)斯、汤(tāng)姆·墨菲二世，劳尔艾尔(ěr)森，这些都是公司(sī)的(de)董(dǒng)事会成(chéng)员，非常棒(bàng)的一群人。开(kāi)始前提到(dào)另外一个人，我把这个人的(de)名(míng)字(zì)给忘了，你们能想象这个人是谁吗？莫利萨(sà)，他今天是帮我们把现场的一切(qiè)给组织起来，他真的是一然勇担重任。

　　我(wǒ)们谈一(yī)谈(tán)我们营收数字的情况(kuàng)，然后就(jiù)进入(rù)问(wèn)答(dá)环节(jié)。我们在今年第一季(jì)度营(yíng)业利润(rùn)略超(chāo)80亿。营(yíng)业(yè)利润是伯克希尔(ěr)在营(yíng)业(yè)上根(gēn)据(jù)通(tōng)用会计(jì)准则报(bào)告的(de)，这是(shì)我(wǒ)们资(zī)本方(fāng)面的营收。我(wǒ)们希望通过长期在资本上获利(lì)。总的(de)来说(shuō)长期(qī)以来这部(bù)分(fēn)的(de)数(shù)字都是可观的，但是在单个季度(dù)、单年，或(huò)许有些时候会长达五年的时(shí)间里，股价波动会(huì)很大，我们也(yě)投资其它很多的业务，我们(men)也把它们(men)作(zuò)为像(xiàng)是我们的股票一样，我们也整合了很(hěn)多(duō)业(yè)务，它们的价(jià)值并没有太大(dà)的上涨。伯灵(líng)顿铁路这边(biān)我们也有非常多(duō)的股份，还有很多能源股份在交易，这些股票也是有很大的波动。所以，我们的营业利润在这里，这是第一季度(dù)的数(shù)字，大概略超(chāo)80亿。在普通的经济环境当(dāng)中(zhōng)，我们会收到(dào)这样的反(fǎn)馈，我们大部分的事业，在今年(nián)报告的营(yíng)收都会(huì)比去年较低，都(dōu)是因(yīn)为(wèi)过去(qù)6个月(yuè)经济(jì)的不景气造成的。过去(qù)的这几个月公司都经历了很多的波(bō)动，这可(kě)能(néng)是二(èr)战以来最厉害(hài)的一次，二战的时候我(wǒ)们(men)没有办(bàn)法(fǎ)获(huò)得商品(pǐn)、货物，但是这一次的波动来自(zì)于另外一个地方(fāng)，他(tā)们可(kě)能在过去的(de)6个月中出现了存货(huò)过多的情(qíng)况，这不是说(shuō)好像失业率、就业率的情况(kuàng)造成的，但(dàn)是现在的经(jīng)济(jì)环境(jìng)在这六个(gè)月已经非常(cháng)不一样了，而我们很(hěn)多的经理(lǐ)人(rén)对于这种情况感觉(jué)到比较(jiào)惊(jīng)讶，存货怎么会(huì)一下子那么多卖不出去。现(xiàn)在我们(men)才慢(màn)慢地让销售情(qíng)况有(yǒu)所恢复。

　　今年(nián)可能比去年的速度要稍微放缓一些，但是(shì)我想(xiǎng)说我(wǒ)们对(duì)未来、对(duì)明年、明天都没(méi)有特(tè)别肯定(dìng)的态(tài)度(dù)，不管是(shì)对于市(shì)场，对(duì)于我(wǒ)们的商业前景(jǐng)，都(dōu)是如(rú)此，我(wǒ)们其实(shí)没有放太多的(de)精力在商业前景上。但(dàn)是在今年第一(yī)季度的报告中我们可(kě)以看到两部分：第(dì)一(yī)，我们投(tóu)资的收入会比去年同期要大很多，这是一(yī)个长期我们慢慢建立起(qǐ)来的一个(gè)优势。我(wǒ)们在短(duǎn)期内(nèi)做(zuò)出了(le)比(bǐ)如像250亿这样(yàng)的投资，而就(jiù)在不久之前，我们(men)大概是四个基(jī)点，其(qí)实并(bìng)不(bù)多，大概250亿，一年大概只是(shì)5000万(wàn)，市场上现(xiàn)在对于财政赤字违约的担心，我们是(shì)在(zài)前天刚刚(gāng)做(zuò)出了(le)一(yī)次(cì)投资，59.2亿。所以，在(zài)这12个(gè)月的时间里面，我们(men)现在在投资的收(shōu)入方(fāng)面(miàn)还(hái)是不错的(de)。

　　在保险的(de)承保方面，它跟市场的活动并不完全(quán)相(xiāng)关(guān)，它跟一些(xiē)自然的灾害，比如说像地(dì)震等等是挂(guà)钩的(de)。所(suǒ)以，从(cóng)一个可能性的角度去分析的(de)话，我们今年可能前景会更(gèng)加可(kě)观，在承保(bǎo)上比去年应该要做得更好。我不知道怎么去称呼(hū)它(tā)，不管是“商(shāng)业循(xún)环周(zhōu)期”也好，我不会觉得好像(xiàng)今年有一次巨大(dà)的风暴、地(dì)震(zhèn)或者(zhě)是飓(jù)风，会影响到这样的一个预测。但是从可能性角(jiǎo)度上分析，我们今年保险业看(kàn)起来(lái)比去年要好。

　　就(jiù)是(sh王菲是什么星座，王菲是什么星座的人ì)这两个主要的元素，让我(wǒ)们今(jīn)年第一(yī)季度(dù)的(de)营业利润(rùn)看起来(lái)更高(gāo)。但是我也想(xiǎng)承诺，我们的(de)营业(yè)利润今(jīn)年应该(gāi)比去年要(yào)好。

　　第(dì)二页，这是一些(xiē)营(yíng)业利润(rùn)的数(shù)字，给大家总的来看一看从疫情开(kāi)始到现在我们营业利润变(biàn)化的情况(kuàng)。我们会留存我们所有的(de)营收，大概(gài)每(měi)一年300到350亿，但这是我(wǒ)们一段(duàn)时期(qī)以来的一个(gè)营业利润(rùn)的数字。但(dàn)是从现在开始计算，未来的十年到十(shí)五年，他们的数字会更高，因为我们有一个(gè)优势(shì)，我们可(kě)以保留(liú)这(zhè)样的利(lì)润(rùn)，保(bǎo)留这样的营收，我们(men)还是会不断地去留存、保留它们。所(suǒ)以(yǐ)，这些数字如果(guǒ)不上升的话，证明我们做得不好。所以(yǐ)，我们是希望让它们能够稳(wěn)步上升(shēng)的。有时候在历史上这个数字(zì)上升的幅度比我们想象中还要大，但(dàn)是我想说(shuō)基于我(wǒ)们现在资本的情况，这样的一(yī)个增(zēng)长会越(yuè)来越稳健，不会有太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没(méi)有任何(hé)一(yī)家美国的公司可以达到这么(me)大的数字。为(wèi)什么呢(ne)？因为在(zài)美国，有些(xiē)其它公司可能会买伯克希(xī)尔的股票，所以能达到(dào)这样的一个(gè)价值。所以，在GAP的层面之下会因为这个原因。但是如果计算它的收(shōu)益的话，也有(yǒu)更快的一些速度可以再进(jìn)行增加。当然我现(xiàn)在讲的不是快速(sù)的比(bǐ)例，而是一个非常好的价值。

　　我(wǒ)们现在讲(jiǎng)到浮存金，浮(fú)存金是(shì)一种(zhǒng)在我们手上持有的现金，在(zài)某种层面之下(xià)，它与我(wǒ)们的了解是不同的(de)，比如说跟在银(yín)行里(lǐ)的存款有些不同。在银行里面存(cún)钱的话，必须要付你(nǐ)利息。如果你是一家银(yín)行(xíng)。但是浮存金(jīn)基(jī)本上(shàng)就是你(nǐ)在(zài)投保，有任何(hé)损(sǔn)失(shī)，你(nǐ)就(jiù)必须用(yòng)这些钱来(lái)进行支(zhī)付(fù)。所以(yǐ)，这些资金是负有责任的，而且(qiě)我们要在进行更多的一些使用。当(dāng)然我们也知道(dào)我们在现在(zài)是非常喜欢有这笔浮存金的，我们(men)现在(zài)至少有(yǒu)1650亿(yì)之多，从1986年到现(xiàn)在，已经有非常极(jí)大而且非(fēi)常(cháng)惊(jīng)异的增长(zhǎng)，每(měi)年都(dōu)是(shì)如此(cǐ)，特别是在这几年之中，这些(xiē)东西并不需要任何利息(xī)，而且(qiě)也(yě)不需(xū)要随时进行提存，但是它(tā)对我们来讲真(zhēn)正助(zhù)长了相(xiāng)当的效(xiào)益，也显示了我们现(xiàn)在(zài)已有的一些责任。贾恩先(xiān)生是负责建立我们(men)这些(xiē)浮存(cún)金的(de)主要(yào)人物，而且我们的保(bǎo)险公司都是一些非常有才(cái)能的人在进行管(guǎn)理，他们贡献(xiàn)了他(tā)们的智能(néng)，比(bǐ)如说(shuō)该投这(zhè)个公司(sī)。在我(wǒ)刚开始的职业生涯的时候(hòu)，这些浮存(cún)金就(jiù)已经在这里(lǐ)了。你想象一下你的资产负债(zhài)表以及你的财务报表之中所有的资产还(hái)有你(nǐ)的责(zé)任或(huò)者(zhě)负债，这些是(shì)非(fēi)常(cháng)简单可以了(le)解的(de)。比如(rú)今天我们的股(gǔ)票持有人，在(zài)所(suǒ)有(yǒu)的这(zhè)些(xiē)金融以及长期(qī)的债务(wù)，以(yǐ)及所有(yǒu)的财务状况之下，有的(de)时(shí)候(hòu)你会(huì)觉(jué)得某(mǒu)些东(dōng)西是非(fēi)常昂贵，或者有的时(shí)候变得非常廉价，但是浮(fú)存金是另(lìng)外一种项目，也是所谓(wèi)的责(zé)任，但是对我们来讲并不会花(huā)费(fèi)任何(hé)资金，也不会突然就(jiù)消失了，在财务的(de)观点来看，它也是一种(zhǒng)资(zī)产，也就是(shì)跟我们(men)现在所有的持股(gǔ)人(rén)所持有的这些前(qián)提是一(yī)样的。有(yǒu)的时候(hòu)我们把它想上比如现在(zài)是一(yī)笔现金或者(zhě)是我们(men)的一笔公债，我们在这样的结(jié)果之下会增(zēng)加到至少70亿(yì)的元素，我们在4月(yuè)买了大(dà)概有(yǒu)4亿的债券，在(zài)我们的现金资本(běn)里，当然再减掉我们(men)现有的一些资金。我们后来也卖掉了我们现在的一些(xiē)股票，中间大概有40亿(yì)左右。我们也开始有了一些(xiē)营收，大概25亿左右。

　　我现(xiàn)在跟大家介绍是让大家有所了解我们现(xiàn)在的(de)现(xiàn)金流在(zài)伯(bó)克希尔现有(yǒu)的(de)状况。

　　最(zuì)后一页(yè)，中间(jiān)有A股所(suǒ)有相当(dāng)的价值(zhí)，我(wǒ)们注意到(dào)每一(yī)年我们(men)的股数也(yě)许会减少(shǎo)，但是我们的业(yè)务还是在(zài)继续的营收之中，而且赚的钱会更多。我们现在的股东(dōng)们以及所(suǒ)有持(chí)股的拥有者，每一年都(dōu)会看到，现在在你(nǐ)面(miàn)前的这(zhè)些资金以及所有的资金数量，但是我们也许可以收到所谓的股息，可是我们在1967年的时候，我们大概是1毛钱/股，那个时(shí)候其(qí)实是(shì)一个错误。我常常跟很多(duō)人(rén)讲“我如果在走入厕(cè)所的时(shí)候，在所有的(de)股东(dōng)在进行投票的时候(hòu)我就会躲起来”，但是这并不是事实，那个时候(hòu)我必须要承认我(wǒ)做得是不太好(hǎo)的。但是我(wǒ)们现(xiàn)在已经开始至少有了5000亿(yì)加上更多运(yùn)营的资本以及收入，我们要持续地这么做(zuò)。

　　今天跟(gēn)您初步(bù)介绍的是您可以研究一(yī)下(xià)我们在10Q上面的一些数字，或者(zhě)你到网站上也可以找到，如果你有一(yī)个礼拜、两个礼(lǐ)拜在(zài)休假的时候，你可以好好地研究一下10Q，这(zhè)中间伯(bó)克希尔所有(yǒu)的(de)精华(huá)都在里面。我们今天将会(huì)回答(dá)很多问题，我们现在就开(kāi)始。

　　提问：现在硅谷(gǔ)因为发生了银行(xíng)存款的一(yī)些危机，您(nín)觉得(dé)以后(hòu)会成为怎么(me)样(yàng)？是全国的一(yī)个状况吗？

　　巴菲特：这件事(shì)情是非常惨痛的，FAIC这(zhè)中(zhōng)间已经有了大概(gài)至少25万以(yǐ)上的所谓的限制，负债的天花板到(dào)底(dǐ)是(shì)多少，我们现在(zài)还没有(yǒu)到达(dá)这(zhè)么惨痛(tòng)的结果。我(wǒ)可以设想，也就是(shì)在讲到我(wǒ)们今(jīn)天的议会里(lǐ)面(miàn)还有我们今天的执政(zhèng)，还(hái)有美联储跟FDIC。当然每个人(rén)都讲我们明(míng)天(tiān)不希望上电视需要讲这些问题，向美国的群众解释现(xiàn)在发生的一些(xiē)状况，还(hái)有你现在只能赔到25万，这是每个银(yín)行都不(bù)愿意在讲的，现在在(zài)银(yín)行(xíng)之中(zhōng)，在(zài)咱们的国家中(zhōng)已经发生了这(zhè)样的状况。这些是非常不可(kě)避免的(de)一些(xiē)状况(kuàng)。查理，你觉得怎么(me)样？

　　芒(máng)格：我没有(yǒu)任何(hé)要补充(chōng)的。

　　今天早上贾恩(ēn)跟格雷(léi)格都会在这里，会回答更多(duō)的(de)问(wèn)题(tí)，也(yě)就是在我们今天之后，在午餐之后，你有(yǒu)任何(hé)问题，当然我跟查理也会相继对这些问题进行回答。

　　麻塞(sāi)诸塞州提问(wèn)：巴菲(fēi)特先生、芒格(gé)先(xiān)生，在做(zuò)投资的时(shí)候如果太保(bǎo)守，您如果(guǒ)再做决策的时候，您(nín)要怎么样(yàng)才能够在这中间(jiān)进行相应的取舍(shě)呢？结果又(yòu)会怎么样(yàng)呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特：我们(men)要(yào)做(zuò)非常平(píng)衡的投(tóu)资计(jì)划(huà)以及决定(dìng)，我跟查理先生(shēng)在这(zhè)么(me)长(zhǎng)的一段时(shí)间之中，我们(men)常常要做很多(duō)很(hěn)多的决定(dìng)，当(dāng)然我可能做的决(jué)定(dìng)会比查理(lǐ)更多(duō)。但(dàn)是我(wǒ)不记得任何(hé)的(de)时(shí)间之中(zhōng)，在伯(bó)克希尔(ěr)的历史，我们不会做任何情绪化的角色，珍妮理非常好，但是还是(shì)没有(yǒu)办法比上我的合作伙伴查理(lǐ)，查理是真正(zhèng)非(fēi)常理智的。

　　查理先生，这(zhè)一下子你应该(gāi)有所补(bǔ)充了吧(ba)。

　　芒格：我们看电影是不(bù)同的。

　　巴菲特：是不是你已经做了(le)一个非常有情绪(xù)化的决(jué)策呢。我希望做一个非(fēi)常(cháng)理(lǐ)智而且是毫(háo)无情绪(xù)化的(de)一些(xiē)决定，特别是(shì)在(zài)做投资(zī)人(rén)的这些(xiē)立场以及在做业务(wù)的(de)决策立(lì)场。你可(kě)以这么跟我争执，今(jīn)天这个中间可能(néng)有一个经理曾经为我们做(zuò)一些工作，在某一段时间之内(nèi)。当(dāng)然伯克希尔哪个时(shí)候的一些状况跟现在是不一(yī)样的，我们的业务(wù)有的时候进行(xíng)得(dé)非(fēi)常好(hǎo)，而且有的时(shí)候会经营得更好，讲到(dào)wesco的例子，就像(xiàng)我(wǒ)们之前讲的，那个时候真的到处都是奖励，当然我们有的(de)时候(hòu)也是非常惨(cǎn)淡(dàn)经营。但是我必(bì)须跟你讲，查理跟我非(fēi)常努力地在进(jìn)行工作。查(chá)理，你说是不是？

　　芒格：我当然同(tóng)意你(nǐ)的(de)想法(fǎ)。我(wǒ)们哪个时候也做(zuò)了(le)Wesco的决(jué)定(dìng)，那个时(shí)候大概几百万上面只有几(jǐ)分的钱，当然是在我们以前讲到的贷款公司经(jīng)营(yíng)惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有那(nà)么差，那个时候真(zhēn)的是非常疯狂。

　　巴(bā)菲特(tè)：没错，我们哪个时候并(bìng)没有发疯(fēng)。

　　网(wǎng)友：我已经30多年都是(shì)伯克希(xī)尔的(de)持股人，这(zhè)个(gè)问题问阿(ā)贝尔(ěr)跟格雷格(gé)，去年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞争的市场上结果没有占(zhàn)领(lǐng)到相应的一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵(líng)顿(dùn)北(běi)的铁道公司，现(xiàn)在(zài)所有公司(sī)的一些政(zhèng)策以及所有的一些战略，怎(zěn)么(me)样解决现有的问(wèn)题(tí)以(yǐ)及所有的挑战。

　　阿吉(jí)特·贾恩：我(wǒ)们讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的(de)状(zhuàng)况，我(wǒ)们已经掌控得(dé)非常好。达到(dào)一些新的(de)业(yè)务上(shàng)面非(fēi)常重要的(de)重点(diǎn)，我(wǒ)们在Telemecs（英音）上的(de)收入(rù)以及价格的决定上面来讲，必须要有政策上面，所有的承保人都(dōu)已(yǐ)经知道了，我们已经在做更多的(de)改进，特别是要拉近和Telemecs之(zhī)间的差(chà)距(jù)。我(wǒ)们当然还(hái)是要做(zuò)一些(xiē)战略上的部署，GEICO的政策(cè)，我们有相应的一(yī)些技(jì)术，我(wǒ)们有(yǒu)600多个(gè)不(bù)同的经典(diǎn)的原有(yǒu)的系(xì)统，当然哪个时候(hòu)我们已(yǐ)经(jīng)整合了大概15世纪、16世纪原来有关的系(xì)统在内(nèi)，这(zhè)些我们以前都说过了，但是这些挑战都是相当(dāng)巨大的，而(ér)且(qiě)是复(fù)杂性的。我们现在(zài)必须要开始广泛地配合(hé)所(suǒ)有的一(yī)些保费，GEICO这(zhè)个(gè)公(gōng)司(sī)如果你知(zhī)道的话(huà)，应该(gāi)已(yǐ)经了解(jiě)了这样一(yī)些结果，但是(shì)GEICO在第一个(gè)季度(dù)得出来的结果，这些(xiē)所(suǒ)谓综合(hé)的一些费(fèi)率，93％以上(shàng)的一些完成率，这(zhè)是非(fēi)常好的。

　　第一个我要告诉大家的是(shì)，我们现在(zài)前一年来比较的话，这中(zhōng)间的一些(xiē)所谓的存(cún)金已经开始进行(xíng)释放了(le)，我们已经(jīng)做(zuò)了非常非(fēi)常好的一(yī)些部(bù)署。第一季度(dù)一般对汽车承(chéng)保(bǎo)来说会是一个比较好(hǎo)的(de)季(jì)度，我(wǒ)们在全(quán)年的情况来看，应该相(xiāng)对来(lái)说也是比(bǐ)较乐观(guān)的(de)，我(wǒ)希望GEICO能够在明年年底的时候达(dá)到96点，这是我们的目标点数，但是这中间我们还是需(xū)要意识到(dào)要做到96，很多(duō)呈报人都要在(zài)这上边做出很多努(nǔ)力和付(fù)出。来实(shí)现这(zhè)样的成长，而(ér)且这个利润也(yě)可能会在(zài)中间(jiān)受(shòu)损，但是我(wǒ)们是希(xī)望在利(lì)润率(lǜ)和利润(rùn)方面都能(néng)够(gòu)实现(xiàn)成长。

　　阿(ā)贝尔：伯灵顿铁路，我们对这个(gè)团队的成员(yuán)感(gǎn)到非(fēi)常自豪，凯特和他的经理人都做得非常出色，每天都在铁路这个行业(yè)上做出非常大的成绩，但是我们知道在(zài)技术方面还(hái)任重而(ér)道远，尤其是铁路建设的精准度各个方面，这种(zhǒng)大(dà)型的(de)A型(xíng)的铁路(lù)，在美国、加拿大还有两条，我们都需要(yào)去努力，我们(men)需要去看看他们运营上面(miàn)的数(shù)字。当然(rán)我们的团(tuán)队每天(tiān)都希望能(néng)够变得更加高效，我们不断地(dì)去(qù)应对(duì)客(kè)户的需(xū)求。

　　我们再(zài)回到2022年之前的情(qíng)况，看(kàn)一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在(zài)效(xiào)率上面做出非(fēi)常大的进步(bù)，也把(bǎ)很(hěn)多价值(zhí)交付给了股东和(hé)客户。与此同时对于(yú)我们(men)的员工来(lái)说铁路(lù)的(de)安全也非常好(hǎo)，但是去年这个情(qíng)况(kuàng)没有停止(zhǐ)，他(tā)们(men)还是做出了巨大的进步。2022年的情(qíng)况是我(wǒ)们没有去重塑铁路，我们刚刚从疫(yì)情当中(zhōng)走出(chū)来，供应(yīng)链有非常大的(de)挑(tiāo)战(zhàn)，还有很(hěn)多劳动(dòng)力、港口(kǒu)方面(miàn)的挑战，但是我们(men)的团(tuán)队仍然是希望能够(gòu)把铁路(lù)业务带回一(yī)个(gè)长(zhǎng)期稳定的情况。短期的数字在2022年(nián)看(kàn)起来不太好，我(wǒ)们也(yě)非(fēi)常(cháng)清(qīng)楚，但是(shì)我(wǒ)们真正(zhèng)专注(zhù)的(de)是能够(gòu)把铁路的安全率重塑到以(yǐ)前(qián)历史(shǐ)的高度(dù)，给(gěi)我们的客户带取(qǔ)长弃的价值，这也是(shì)我们继续(xù)会(huì)在这个团(tuán)队中(zhōng)看到的，他们会不(bù)断地(dì)取(qǔ)得(dé)进步。

　　从(cóng)长期的(de)角度来看，我们(men)会从(cóng)这个团队(duì)中(zhōng)看(kàn)到非常好的结(jié)果，我(wǒ)们(men)也为(wèi)有这样的资(zī)产感(gǎn)到自豪。

　　巴(bā)菲特：他(tā)们很(hěn)多人都值得(dé)大(dà)家(jiā)鼓(gǔ)掌。但是我想在这里(lǐ)补(bǔ)充(chōng)一(yī)点，Todd是我和阿(ā)吉(jí)特选出来负责GEICO的CEO，帮我们(men)解决匹配(pèi)率和风险之间的问(wèn)题，他当时正是疫情前来到了(le)我(wǒ)们这边，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿吉(jí)特通力合作，而且我们周末也会聚在一起讨论事(shì)业，在很困难的情况下，他们做出的(de)成绩是值得我(wǒ)们肯(kěn)定的(de)，而且(qiě)他也(yě)在这种(zhǒng)情况下做出了非常(cháng)多的改变。

　　在(zài)这里我想提(tí)到一点，现在有很多上市公司在过去的(de)十年(nián)打造出来，也是跟保险有(yǒu)关，但(dàn)其中没有一家是我们会考虑去买下(xià)来(lái)的(de)，现在好多(duō)人说(shuō)GEICO已(yǐ)经是一家技术公司(sī)，我们是一家技(jì)术公司，而不是一个保险公司。当然我们肯(kěn)定要用技术，但是我们(men)仍然是要把风险搞清(qīng)楚，因为在承保上有问题的时候(hòu)也需要(yào)资本支持，但是在(zài)过去这么(me)久只有这一家公司(sī)是我愿意去投的(de)。过去十(shí)年完全(quán)没(méi)有，那就是(shì)阿吉(jí)特和四个人一(yī)起加入了这家(jiā)公司，然后把它给带(dài)了起来，这是我们伯克希尔(ěr)的保险公司。现在的浮存(cún)金多少了(le)？已经(jīng)快50亿了，我们浮存金的(de)金额从这里面打造(zào)出来就超过过去十年好多(duō)其它保险(xiǎn)公司的总(zǒng)额。而且在这方面(miàn)，我们(men)不需要有任何的成本，我(wǒ)们真的带动了(le)整个产业，也把非(fēi)常多独一(yī)无二独特(tè)的才能带到了这个行业(yè)当(dāng)中，我们带来了资本(běn)，带来了能力(lì)，而这(zhè)样的资本和能力只有(yǒu)伯克希尔可以提供，这样的一种才能、金钱(qián)、财富和能量的匹配带来了今(jīn)天的成绩，没有任何(hé)人、任何公司可(kě)以(yǐ)在这(zhè)样的产业、这样的空间中(zhōng)取(qǔ)得我们(men)这样的成绩。而且我(wǒ)们做到这样的成绩(jì)也是没有付(fù)出任何成(chéng)本(běn)的(de)，这是任何一家上(shàng)市(shì)公司没有办法去匹配的成绩，人们(men)看到我们这(zhè)样(yàng)去做，但是这样的做法没有办法(fǎ)去复制，阿吉特还有其它的伯(bó)克(kè)希尔保(bǎo)险公司(sī)的这些(xiē)人付出的(de)成绩真(zhēn)的是无与伦比的，他们也值(zhí)得我们再次(cì)向(xiàng)他们(men)鼓掌。

　　提(tí)问：查理您好，我(wǒ)来自新加坡。

　　巴菲特：你向查理先打(dǎ)招(zhāo)呼，挺有意思。

　　提问：我有一个关于人(rén)工智能和机器人的问题。人(rén)工(gōng)智能和机器人技术现在(zài)在不断(duàn)地提升，你们觉得它是更多的负面还是更多的(de)积(jī)极的影(yǐng)响呢(ne)？尤其是对股市、对社(shè)会整体(tǐ)来(lái)说，有没有任何产业或者公司你们(men)觉得会(huì)受到AI和机器人技术最(zuì)大的影响？

　　巴菲特：谢(xiè)谢你把这(zhè)个问题(tí)向查理提问，我是什么都搞(gǎo)不懂的(de)。

　　芒(máng)格(gé)：你如果(guǒ)去到(dào)中国(guó)比亚(yà)迪(dí)的(de)工厂，你会看到机器人(rén)到处都是，而且使(shǐ)用率真(zhēn)的非常(cháng)之高。所以，我觉得机器人(rén)的(de)使用将(jiāng)会对全球(qiú)越来越多(duō)。我自己对于其中(zhōng)这(zhè)样的一些炒(chǎo)作是感到有一(yī)些困惑的，特别是(shì)像人工智能，我觉得(dé)现(xiàn)在用人其实挺好的(de)。

　　巴菲特：我觉得(dé)人(rén)工智能(néng)中没有任何一(yī)项功能可以取代我们今天坐在这里(lǐ)的(de)阿吉特，人工智能确(què)实(shí)可(kě)以做(zuò)到非常多出色的事情，比尔(ěr)盖茨之前把我带去看他们最新(xīn)的技术，可能还(hái)不是(shì)一个最(zuì)新的版本，可能这个比(bǐ)我(wǒ)想象中进步快多了，我看到(dào)AI确实可以(yǐ)做(zuò)非常(cháng)多的事情，它不能讲(jiǎng)笑话，比尔盖茨之(zhī)前已(yǐ)经跟(gēn)我讲(jiǎng)过了，它不能讲(jiǎng)笑(xiào)话，幽默还(hái)达不(bù)到。但是它(tā)可(kě)以做非常多的事情，这让我反而有一些担忧，因为我(wǒ)觉(jué)得我(wǒ)们没有办法去完全掌控它，我们确实(shí)发明AI的初衷是好的，在二战期间我(wǒ)们(men)都是在做技(jì)术上的竞争，确实也非常重要。在未来200年的(de)时间里，我们也没有(yǒu)选择我们必(bì)须要(yào)去接(jiē)受它、应(yīng)对它、使用它。当你开始一(yī)项新(xīn)技术的时候，之前爱因斯(sī)坦就提过它(tā)可能(néng)会(huì)改变全世界，我也(yě)想(xiǎng)提(tí)到，在人工智能的这个(gè)部分，它可(kě)以改变整个(gè)全(quán)球(qiú)的面貌，而却改变(biàn)不了我们人(rén)的想法和行(xíng)为。

　　所(suǒ)以，这个问题问得很好，这也是我们能够给你的(de)最好的(de)回(huí)答。

　　提问(wèn)：最近《金融时报(bào)》有(yǒu)一(yī)句(jù)话，查理(lǐ)·芒格提(tí)到在美国(guó)会有(yǒu)商业地产、银行的问题，银(yín)行现在充(chōng)斥着商(shāng)业地(dì)产(chǎn)的不良(liáng)贷(dài)款，你(nǐ)觉得商业地(dì)产方面的损失(shī)会有多大？哪个(gè)地区、哪(nǎ)个行业(yè)会受到最大的影响？伯克希(xī)尔会不会在商业(yè)地产(chǎn)上更加活跃呢？

　　芒格：伯克(kè)希尔以前(qián)从来没有在商业地产上非常(cháng)活跃，它(tā)不适(shì)合我们(men)这(zhè)样的投资人。所以，我(wǒ)也不会期望说商(shāng)业(yè)地产的问题会影响(xiǎng)到伯(bó)克希(xī)尔。在(zài)美(měi)国和在全球(qiú)，这些问(wèn)题(tí)可能会非(fēi)常大，而且情况也会比较负面，但是(shì)我觉得我们会(huì)渡过这场(chǎng)危机(jī)，因为(wèi)有可能会有(yǒu)不同(tóng)的人(rén)出现。

　　巴菲特：这些楼已(yǐ)经建好(hǎo)，不会离(lí)开(kāi)，但是(shì)楼的占(zhàn)有人(rén)会变。我也问过查理，他们怎么去决定这个楼的功(gōng)能应该(gāi)是什么(me)样的(de)，他们就(jiù)说(shuō)“没关(guān)系，看(kàn)谁愿意来签这个(gè)租约，谁愿意签(qiān)这个租约的名字。”所以，地产的这个现象就会(huì)提醒我们到底现(xiàn)在(zài)人(rén)的态度(dù)有些什么样的变化，而这(zhè)些真正(zhèng)借债(zhài)的人他们(men)会跟楼主去进行谈判，然后(hòu)向银行(xíng)借钱(qián)。所以，这背后有非常多(duō)的商业活动会出现在商业地产(chǎn)的开发等等，有些时候规模还会很大(dà)，但是这个后(hòu)果也是(shì)慢慢我们(men)开(kāi)始看到了，这些能借到钱(qián)，比如说2.5％的利率(lǜ)借到(dào)钱的人，现(xiàn)在因(yīn)为利率(lǜ)提(tí)高，他们借不到当(dāng)时那(nà)么好的钱。

　　我觉(jué)得查理(lǐ)在商业(yè)地产上的经验应该更多，他的起点(diǎn)应(yīng)该(gāi)就是在(zài)那里吧(ba)。

　　芒格(gé)：是的，非常艰难。我们在这个艰难的情况下会做得更好。

　　巴菲特(tè)：查理有一次跟(gēn)我(wǒ)说，我们大(dà)概聊了好几个(gè)小时(shí)，要不要把这个房子以(yǐ)1美(měi)元卖掉。我(wǒ)就说我们不管那么多(duō)，我们继(jì)续做我们该(gāi)做的就行了。查理毫(háo)不犹豫地(dì)说“没有问题(tí)”。

　　提问：我的问题是问查理或者(zhě)是沃伦。我们现在看(kàn)到这(zhè)些技术(shù)上面一些颠覆的现状(zhuàng)，而且改变了现在的一些产能，AI已经在期间发生之(zhī)中(zhōng)。在以后的几年(nián)中，哪(nǎ)些东(dōng)西会被接受？或者是一些新的接受(shòu)的原则(zé)。在我(wǒ)们这些投(tóu)资人来(lái)看(kàn)，我(wǒ)们是(shì)不是(shì)应该也要接(jiē)受这样(yàng)的建议？因为现在实(shí)际上(shàng)已(yǐ)经改变了现有的(de)一些工(gōng)业以(yǐ)及技术蓝图？

　　巴菲特(tè)：今天我们有非常多(duō)有价值的投资人，这中间(jiān)我们(men)也(yě)看到(dào)很多很多一些机(jī)会(huì)，我的建议是你要习惯这个(gè)钱赚的应该(gāi)不会比以前多。查理就(jiù)是(shì)这(zhè)样(yàng)，他告诉我们(men)的就是(shì)同样的事情，我(wǒ)们都是一致的，而且(qiě)我们两个处得非(fēi)常(cháng)好(hǎo)，我们当(dāng)然以(yǐ)后钱不会赚得这(zhè)么多，我们(men)现在(zài)已(yǐ)经在(zài)管理大概5008亿的资产，但是我会这么(me)说(shuō)，我们还会有(yǒu)更多的一些机会。什么理(lǐ)由呢？这些机会(huì)不管说是在技术上面或(huò)者是全世界有多少(shǎo)改变，从1940年到现(xiàn)在，我们看到了所(suǒ)有的变化现象，不管是汽车工(gōng)业、飞(fēi)机或(huò)者是一些能源以及技术等(děng)等，全世界的改变，新的事(shì)情永远会发(fā)生(shēng)，而且会(huì)取代原有的(de)一些技术，但是这种层面(miàn)之下会给我们更多的一些机(jī)会，除非你是笨蛋你才不知道(dào)有(yǒu)这样(yàng)的一个状(zhuàng)况。

　　我会这么讲，我们经营伯克希(xī)尔已经58年了，每年的增(zēng)加都是非常(cháng)显著(zhù)的。当然我们也做(zuò)了一些愚蠢的事情，我们做的愚蠢(chǔn)的(de)事(shì)情还是有限度的。所以，如果说你要把这些钱(qián)从(cóng)别(bié)人身上赚(zhuàn)来，这就(jiù)是我们一开(kāi)始做的(de)，可(kě)能在(zài)十年、十五年的一些愚蠢(chǔn)的保险公司，你后(hòu)来发财了、赚钱了，或者是我(wǒ)们现在看到比如承保人，还有一些律师，也因为(wèi)由(yóu)此而赚到(dào)钱，因为这样的(de)产生。但是发生的层面并不是这(zhè)么大的，在58年中，我们很(hěn)幸运没(méi)有做(zuò)太多太多愚蠢(chǔn)的事情，当(dāng)然(rán)也做了一些。我们(men)在(zài)讲到(dào)资本市场，这些资产不会一夜之间投资的钱就(jiù)不见了(le)。巨大的资金要卖(mài)给(gěi)其(qí)他(tā)人的(de)一(yī)些想(xiǎng)法，如果你做得不好，没有人会这么做的。如果你一点(diǎn)一(yī)点以比较(jiào)少的(de)资金来(lái)经营，这(zhè)些机会绝(jué)对(duì)会越来越好的。

　　查理跟我有的(de)时候在(zài)某些议题上会有不同的意见，但是我们最(zuì)后还是会达成意见，到目前为止我们讲的话也都基(jī)本(běn)上是对的。

　　查理：我们现(xiàn)在的(de)这些钱，有这(zhè)么多的钱，有更(gèng)多的人(rén)，而且(qiě)有这么多有(yǒu)才智(zhì)的(de)人，试着希(xī)望(wàng)比别人更聪明而做他们(men)想做(zuò)的一些事(shì)情(qíng)，也取(qǔ)得更多的一(yī)些金钱。这(zhè)些事情有的时候本质上是不同(tóng)的(de)。

　　巴菲特(tè)：有的时候你也会偶然发觉有些让人不(bù)高兴(xīng)的(de)一(yī)些插曲。但(dàn)是今天我们在这里，你不(bù)需要(yào)真的要这么操作(zuò)，比如说今天讲到(dào)政(zhèng)府(fǔ)的公债市场还有财(cái)务，这(zhè)是(shì)一种公债，我(wǒ)们中(zhōng)间大概可以有30亿的(de)投资(zī)。但(dàn)是整个世界(jiè)，有的(de)时候如果(guǒ)只(zhǐ)注重短期(qī)的收益(yì)，但是(shì)所有的经理有兴趣的东西(xī)，有(yǒu)的(de)时候不是(shì)在你的期待之(zhī)中，有的时候也许会遭受重(zhòng)挫(cuò)，或(huò)者是十年、二(èr)十(shí)年之后(hòu)才会(huì)看到它的(de)不同。

　　我真正的(de)想法是，我今天真(zhēn)的高(gāo)兴(xīng)能够出生在这个(gè)世纪(jì)之(zhī)中(zhōng)，而(ér)不(bù)是(shì)我希望把(bǎ)这些钱(qián)变得越来越多，这就是我现在(zài)能够做(zuò)的一些事情(qíng)。

　　查理会以不(bù)同的时间在找其它的(de)事情在做，我可以向你保证，我们有的一些想法不(bù)见得完完全全(quán)是一样的，但是绝对会(huì)越来越大(dà)的。

　　芒格(gé)：有的(de)时候我一大堆(duī)的东(dōng)西失去(qù)，但是少的地方还是保守(shǒu)住(zhù)了。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这一点我(wǒ)是同意的。

　　提问：2016年你(nǐ)们做了AIG的一个非(fēi)常(cháng)重要的交(jiāo)易，这中间有200亿的责任，以及交换了(le)100亿的情况，你(nǐ)可不可(kě)以(yǐ)告诉我(wǒ)们这中(zhōng)间(jiān)增加的一(yī)些，几个礼拜之(zhī)前你(nǐ)在东京也讲，说(shuō)这些(xiē)银行(xíng)的(de)资产情况(kuàng)，有些时候(hòu)已(yǐ)经继承了原有的费(fèi)率。

　　巴菲特：我现在要(yào)把这个事(shì)情让阿吉特回(huí)答。我们哪个时候拿到了100亿，但是我们是没(méi)有(yǒu)任何限制地(dì)把(bǎ)这些东西放在(zài)任何的一(yī)些基金上面，利息有的时候会造成(chéng)某些程度上的一些影响，但是不管是AIG的(de)项目或者是其它的项目(mù)，其实得到(dào)的情况都(dōu)是相(xiāng)似的(de)。我(wǒ)们不一(yī)定要(yào)找到(dào)完(wán)全匹配(pèi)的一些基金，但是我们基本上(shàng)来讲，我们也希望能够变现所(suǒ)有(yǒu)的资产。我们现在大概(gài)有1300亿以(yǐ)上的(de)资产，并不是一些不同的部门或者是(shì)一些其它的东西，或者是一些保险公司(sī)能够做到，很多(duō)人(rén)的想法是这样子，如果说这些东西是代表了大概26％，哪个(gè)美国的公司在(zài)所谓的保(bǎo)险以及簿记保险上面(miàn)都大概有这些资产数字(zì)，我们的簿记希望(wàng)非(fēi)常(cháng)非(fēi)常保守地进行经(jīng)营。阿吉(jí)特(tè)，如果我错了，你到(dào)时(shí)纠(jiū)正(zhèng)一下(xià)。我们(men)是非常关注在这个重点上，我们的期待以及在经营中间，为每(měi)一股的损失我们(men)都(dōu)进行了(le)相(xiāng)应(yīng)的(de)计算。AIG的这(zhè)些目的，那个时候我们看(kàn)到(dào)的这是一个非常独特(tè)的(de)处境，没(méi)有一个人能(néng)够做(zuò)到这样子(zi)的一个结果。罗伊(yī)斯那个时候讲(jiǎng)我们那个时候没有任何解决方案了，我们必须要这么做，这(zhè)中间当然有很(hěn)多责任(rèn)必(bì)须要担(dān)当(dāng)。伯克希尔那个时(shí)候(hòu)基本上就是这样做(zuò)了(le)，我们那个时候讲这种事情(qíng)不(bù)会经常(cháng)发生(shēng)，那个时候有5亿(yì)在那里。我(wǒ)们讲(jiǎng)到AIG的交易，它并不是(shì)任何股票的购买(mǎi)。我这样(yàng)讲的话(huà)，阿吉特，如果我(wǒ)讲得(dé)不对(duì)，你(nǐ)告诉我。

　　阿吉特：我想以一(yī)种方式来进行讨(tǎo)论，哪个时候的时间点以(yǐ)及怎么样能够取得这场(chǎng)交(jiāo)易，到(dào)底每一年的簿记以及所有的收益(yì)到底是多(duō)少，这是我(wǒ)们要考(kǎo)虑(lǜ)到的。你要(yào)比较自己(jǐ)的期待(dài)以(yǐ)及费给率是(shì)非常重要的，沃(wò)伦讲的(de)几个数字是(shì)非常重要的，96％的补给率，我们现在看到的是如此(cǐ)。这个数字非常(cháng)好，但也(yě)不是(shì)最好(hǎo)的。最后我(wǒ)们要簿记的(de)也就是我们当(dāng)时(shí)期待做的(de)簿记的一(yī)些数(shù)目。到后来发(fā)现比我们刚刚讲的(de)百分(fēn)比还少了大概4点。现在(zài)变成(chéng)100亿左右(yòu)，我们做的簿记的(de)时候好像比我们原来期待(dài)的(de)还(hái)要更多。做的一些交(jiāo)易还没有(yǒu)结束，我现(xiàn)在非常非常谨慎，而且随时在进(jìn)行关注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就是伯克(kè)希尔公司还(hái)有保(bǎo)险公司，在花每一块钱的(de)时候，都(dōu)应该得到(dào)4倍以上的一些结果，当(dāng)然你必须要相信您今天做的这些责任是非常重大(dà)的，而且有(yǒu)的时(shí)候我们还是会放(fàng)弃(qì)。

　　巴菲特：没有错，我们现在至(zhì)少(shǎo)有2500万或(huò)者是更多的东西(xī)都是(shì)来(lái)自保险或者是跟保险不相(xiāng)关的，每一(yī)年我(wǒ)们并(bìng)不是(shì)有商定的义务，每一年我们也许不会(huì)付(fù)你股息(xī)。而且有的(de)时候对于股息还是会有(yǒu)所削减的。但是我可(kě)以告(gào)诉(sù)你，我们现在已经有了100亿，但是我们不同意你要去买比(bǐ)如(rú)5年或者10年的债券，我们不是这样(yàng)操作的，但是某(mǒu)些人在进行业务(wù)的时候，如果说我们(men)现在要付出100亿(yì)，不管说(shuō)现(xiàn)在的经(jīng)济状况(kuàng)如何(hé)我们都会这么做(zuò)。所(suǒ)以，在保(bǎo)险公(gōng)司(sī)以及其它更大的业务(wù)来讲(jiǎng)，我们这中间没有那么(me)多的负债。我的(de)意思是(shì)这些负债当然(rán)在所有的跟铁路还有能源(yuán)的(de)层面来(lái)讲是不一样(yàng)的(de)，我不会保证我们永远没有负(fù)债，但是(shì)目前来(lái)讲还是非常好的，这就(jiù)是我们(men)现在讲(jiǎng)的伯克希尔的(de)另(lìng)外一种讲法。阿吉(jí)特(tè)也看到了，他(tā)随时(shí)都在跟我们进(jìn)行洽谈，任何一个人想我能够得(dé)到3亿或者5亿，你能(néng)这么赚就(jiù)这么赚。但是如果你(nǐ)进行贷款，或者(zhě)是保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)取得更(gèng)高的一些(xiē)费率当然最好。

　　提(tí)问：我来自德(dé)州(zhōu)的一名律师(shī)，专门在做遗产计划，沃伦先生，我想(xiǎng)知道你的想法，在做(zuò)自己的资(zī)产以及继承计划上都在发(fā)生的问题，如(rú)果(guǒ)一般的父母没有把遗产(chǎn)分配(pèi)给下一代的时候，如果说(shuō)这些资产里面包括了家庭(tíng)业务(wù)，很多人(rén)都会(huì)做继承的一(yī)些计划，这个工作(zuò)以后(hòu)由(yóu)谁来进(jìn)行继承或者是经营，而且什(shén)么(me)时候开始经(jīng)营(yíng)，如果原来的创始人已经不在了，他们(men)的小(xiǎo)孩(hái)并没有(yǒu)准(zhǔn)备，比如今天讲到的查理国王(wáng)或者是(shì)另外一个查理王子等(děng)等，或者(zhě)我们今天不管是查理芒格国王(wáng)或者是(shì)其(qí)他的，也就是(shì)为小孩准备(bèi)这些遗产计划(huà)，可能一下子就要讲到70多年的事情。如果说这个(gè)人进(jìn)行这种计划，把所有的资产(chǎn)抛(pāo)给(gěi)这个(gè)球场对岸的人，但是(shì)这个人并没(méi)有准备(bèi)好，他也(yě)不知(zhī)道(dào)怎么(me)样才能(néng)做团队的(de)一些部署及计(jì)划。但是四分位是今天重要的人，但是后面接球的人必须接(jiē)到我们的计(jì)划，你在把球抛出(chū)去的时候不知(zhī)道接球的人是不是(shì)接得到，所(suǒ)以(yǐ)这(zhè)10％到(dào)底应(yīng)该怎么分(fēn)配(pèi)。

　　巴菲特：你描述的画面我已(yǐ)经得到了，我已(yǐ)经知道了。因为我的年(nián)龄已经放在这儿了，我(wǒ)之前(qián)其实观察了(le)好多好(hǎo)多富裕家庭在(zài)财产规划上出现(xiàn)的问题，这些问题(tí)都是特定(dìng)于每(měi)个(gè)家庭(tíng)而特(tè)殊存在的。在我家(jiā)里，我都(dōu)没有签过(guò)遗产(chǎn)，这个遗嘱(zhǔ)要在我的三(sān)个孩(hái)子理解了提出建议之后(hòu)才(cái)会签(qiān)。如果在60年(nián)代做(zuò)这个事情(qíng)，在他们20岁和60岁的(de)时候做同样(yàng)的(de)事情(qíng)效果(guǒ)也不一样。因为(wèi)在这(zhè)个家里，取决于你做什么样的事(shì)业，变量有(yǒu)成千上(shàng)万。所以，如(rú)果这些孩(hái)子们(men)在成长(zhǎng)的时候遗嘱已经(jīng)向他们读(dú)了，他们听到了(le)这个遗嘱上有(yǒu)些什么样的内容(róng)，太早(zǎo)去做这个事情(qíng)，家长是(shì)相(xiāng)当于(yú)犯了一个(gè)大错。我听过好多(duō)好(hǎo)多这种(zhǒng)情况，有(yǒu)些人完全不向他们的孩子们(men)透露任(rèn)何事情，有(yǒu)些(xiē)人(rén)用(yòng)遗(yí)嘱(zhǔ)去绑(bǎng)架他们小孩的成长，而且很多(duō)时候遗嘱太早地去进行宣(xuān)读，也很难(nán)再改(gǎi)。

　　查(chá)理在这个方面应该也有(yǒu)很多经验、经(jīng)历。

　　芒格(gé)：在伯克(kè)希尔我们也有(yǒu)相似的(de)一些(xiē)问题，就是在做财产规划上(shàng)，都是一(yī)些老生(shēng)常谈。

　　巴菲(fēi)特：但并不(bù)是所有人都是(shì)这(zhè)样，我(wǒ)觉得至少(shǎo)75％的人都做了这(zhè)样的(de)错事。我(wǒ)不知道是(shì)因为我们笨还是(shì)什么原因(yīn)。

　　芒格：我就(jiù)觉得伯克希(xī)尔的股(gǔ)票要怎么(me)交出去(qù)也是(shì)一个问题。

　　巴(bā)菲特(tè)：你现在(zài)问的是资产投资的问题，而不(bù)是一个个人的问题。这(zhè)些小孩们如果勾心斗角，大(dà)家都是人嘛(ma)，也肯定(dìng)出问题，你最(zuì)想要的(de)是(shì)什么(me)呢？你(nǐ)想要(yào)你的孩子们至少在财产规划(huà)上能(néng)够(gòu)和平相处，财产不(bù)是唯一一个你(nǐ)可(kě)以(yǐ)搞(gǎo)乱这个关系(xì)的，但是财产的规划在搞乱小孩的关系上真的有的时候(hòu)起到非(fēi)常关键的(de)作用(yòng)，有的时候一出财产规划(huà)的问题，这些小孩们都去(qù)找自己的(de)律师，然后再也(yě)没(méi)有办(bàn)法和谐(xié)地存在(zài)了。所以，在(zài)这个上面去(qù)妥(tuǒ)当地处理真的(de)非常重要(yào)。你(nǐ)想要你的孩子们能够(gòu)至少(shǎo)获(huò)取某种价值，这种价值(zhí)需(xū)要在你(nǐ)的生活当中去(qù)践行，这样在你说(shuō)的时(shí)候才会变(biàn)得合理，他们会(huì)向你学习，知道你是一个什么样的人，不要(yào)觉得(dé)草草(cǎo)地写一份遗嘱就完事了，你的行为、你(nǐ)的特质、你的价值(zhí)才是他们(men)最好的老师，你的遗嘱也应该跟这些价值和行(xíng)为挂钩，他们才能够学会继承这样的价值，把这(zhè)些(xiē)价(jià)值跟家里财产的规模挂钩(gōu)，

　　曾经有这样(yàng)的一(yī)个情况(kuàng)，有一个富人(rén)每年会把他的孩子们(men)召集在一起吃(chī)饭，一(yī)起(qǐ)从(cóng)事一些活动，让他们去签署空白(bái)的(de)一张财产证明，他(tā)不想让他(tā)们知道他(tā)自己赚(zhuàn)多少钱。我觉得这(zhè)也不是一个可行的(de)形式，你(nǐ)如果(guǒ)想(xiǎng)要(yào)知道你怎么去践行自己的生活(huó)才是很重要的。TTI的(de)继承计划(huà)就做得比较(jiào)有意(yì)思，他已(yǐ)经提前(qián)预知(zhī)了这些问题，他当时(shí)61岁的(de)时候(hòu)来到我(wǒ)这儿，他拥有的财富已经远远超过(guò)他的需要，我们一起讨论这个钱要怎么进行分配，怎么因为捐助，TTI后(hòu)来成了我的公司，他(tā)说你看我的家(jiā)人和我已经有了完全不需要(yào)的这些钱，但是我(wǒ)也想知道(dào)怎么把这(zhè)个钱更好地分配(pèi)。我可以把公司(sī)卖给竞争对手，卖给他们之后(hòu)，他们会把(bǎ)我(wǒ)的人给炒掉，留他们自己的(de)人。我如果卖给一个私(sī)募公司(sī)，他们就会去考虑所谓(wèi)的退出计划(huà)。所以，我就(jiù)一直在考虑(lǜ)这(zhè)个问题(tí)。最后考虑来考虑去，只有卖给你们才(cái)最合适。所以(yǐ)，我们(men)真的买下来(lái)以后(hòu)，而且这个日子(zi)也过得相当(dāng)不错，这个人知道生(shēng)命的意义在哪里。

　　提问：铁(tiě)路脱轨这些事情，你(nǐ)提出了批评，BNSF的这(zhè)些行为也是受到(dào)了(le)大(dà)家的监(jiān)管。有(yǒu)一个法官提出“BNSF在华盛顿，把(bǎ)原(yuán)油在一片属于以前(qián)印第安原始部落的(de)土地上(shàng)进行运营(yíng)，也(yě)是触犯了法律的条例，并且(qiě)对环境也造成(chéng)了影响”。你觉得伯克希尔和(hé)它(tā)的子公(gōng)司如何(hé)能(néng)够合(hé)乎法律上的规定和监管？在长达20年的时间里，伯克希尔都没有足够的政(zhèng)策(cè)来(lái)限制BNSF这样(yàng)激进的行(xíng)为(wèi)。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：这是我们(men)现在团队正在去(qù)处(chù)理的(de)BNSF方面的问题，我们(men)确实在这个部落的土地运输上达成了(le)协(xié)议(yì)，每天我们(men)可以运输(shū)多少量，我们(men)也没有违反(fǎn)这样的协议，我(wǒ)们(men)的(de)团队签(qiān)署了这样的协议，每天可以由多少列列车经过这个(gè)土地(dì)。我们也跟这(zhè)些部落(luò)的首领进行商谈，这部(bù)分的讨论还会(huì)继续下去，我们在这边也是吸取(qǔ)了(le)一些教训(xùn)，我们也做(zuò)出(chū)了承诺，这个承诺是(shì)什(shén)么(me)我们也知道，我们(men)不要简(jiǎn)单(dān)地去假设我们可以自由自(zì)在(zài)地把(bǎ)我们(men)的火车进入这(zhè)样的(de)一些土地(dì)，我们要尊重签(qiān)署的这些协议，签(qiān)署协议的同时我们也(yě)非常严(yán)肃地对待(dài)最(zuì)终的这个解决方案，最(zuì)后我(wǒ)们希望能够达成这个最终的解(jiě)决(jué)方案，能够让(ràng)部落和BNSF都能(néng)够满(mǎn)意。

　　在火车脱轨(guǐ)方面，我(wǒ)们也是重新(xīn)检测(cè)了这个铁(tiě)路的质量，我们跟(gēn)部落也在非常密切(qiè)地进行合(hé)作，希(xī)望能够立刻(kè)减轻这些事故所带来的影响。我(wǒ)们的团(tuán)队和他们都采取了积极的回(huí)应，我们真的没有看到(dào)这方(fāng)面(miàn)有长期的环境的影响。我们的团(tuán)队之前也提(tí)到(dào)脱轨在(zài)这个产业中是实时(shí)会出现(xiàn)的现象，我们非常严肃(sù)地去处理，即使(shǐ)在没有(yǒu)长(zhǎng)期影(yǐng)响的(de)情况下，我们也会去(qù)看怎么(me)去避免这种情(qíng)况，怎么去进行(xíng)提(tí)前的检测。

　　最(zuì)后，都(dōu)是一个适当(dāng)回应的问(wèn)题。我们有一(yī)只(zhǐ)团队(duì)时刻准(zhǔn)备(bèi)着回应(yīng)社区方面的问题(tí)，以及社(shè)区所预期的(de)影响。

　　巴菲特：火车脱(tuō)轨每(měi)年大概有(yǒu)多少(shǎo)起这(zhè)样的事故(gù)？

　　格雷格·阿贝尔：整(zhěng)个产业大概(gài)会(huì)超过1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我们(men)有非(fēi)常重的载重的(de)火车，而(ér)且有时候在非常炎热(rè)或者是寒(hán)冷的环境下运(yùn)行，有时候(hòu)还要转弯，还有(yǒu)不(bù)同的(de)级别，有时候出现一个轻微的错误，都会导(dǎo)致很严重(zhòng)的事(shì)故。所(suǒ)以，铁路的建设真的不是(shì)一个很容易的事情。我们的(de)火车当时的设计是(shì)停留在19世纪(jì)末的水平，但(dàn)是我们现(xiàn)在在这样的一个设计(jì)上去(qù)运营非常困(kùn)难。我们在10到(dào)20年(nián)的时间（内(nèi)）还有这样的(de)一些情况出(chū)现，但是有的时候我们(men)载重的这(zhè)些货物需要进行考虑，比如像挥发(fā)性的东西就需要(yào)谨(jǐn)慎，但是这些成(chéng)分还是需要在(zài)全国进行(xíng)运输，而(ér)我们也是全国很大的(de)运输(shū)公司，有的时候不得不运载这样的(de)一些货物。我(wǒ)们在(zài)这些方面做得(dé)已经比以(yǐ)前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我(wǒ)是苏锦(jǐn)华，我(wǒ)来自中国。首先我今天非(fēi)常兴奋也非(fēi)常荣幸来到现场(chǎng)。

　　我的问题(tí)是现在有更(gèng)多的人已经在重视(shì)环境的保(bǎo)护(hù)，政府也是在激励新能源(yuán)的(de)产业，你们觉得新能源方(fāng)面的开(kāi)发是有一(yī)个什(shén)么样的前(qián)景？新能源的开发在未来如何(hé)做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的就是(shì)一个很好的回答，我们(men)之前买下了伯克希尔能(néng)源的这家公司(sī)，我们(men)每一年都在准(zhǔn)备这样的年报，希(xī)望能够帮助(zhù)解决环境方面的很多问题，而且在这方(fāng)面我们的投入其实很大很大。对(duì)不对？我们现在(zài)还只(zhǐ)是在(zài)表皮搔痒而已，要(yào)真的做到这一切还非常不容易(yì)，我们这个行(xíng)业要跨越很多管(guǎn)理辖区、很多州，美国应(yīng)该在这(zhè)个方面做得比现(xiàn)在还好才对，从(cóng)传统能源向新能(néng)源改变。而且(qiě)我们(men)在这个方面也是做了非常多的成绩(jì)。格雷格，你能不能详(xiáng)细(xì)地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无(wú)疑问我们现在正在(zài)进行能源的变(biàn)革，全球都是如此。沃伦刚才提到(dào)，在美国，我们希望至少在(zài)全国(guó)每个州各个击破来解决这个问题，我们考虑伯克希尔(ěr)能(néng)源这家公司，我们在下面有(yǒu)三家美(měi)国的(de)公共事(shì)业(yè)的(de)公(gōng)司，它们(men)在不同的(de)州(zhōu)运(yùn)营，每一个州(zhōu)也有(yǒu)不同(tóng)的计划，希望(wàng)把这些(xiē)计(jì)划进行(xíng)一个整合，这方面的机会非常大，因为这种(zhǒng)转型正在发生，我们也(yě)是把(bǎ)自(zì)己的目标进(jìn)行同步，我(wǒ)们希望在(zài)2030年的时候(hòu)把碳足迹(jì)能(néng)够跟(gēn)2005年相比(bǐ)降低50％，这也是(shì)我们在公共事(shì)业(yè)方(fāng)面(miàn)希望能(néng)够(gòu)取得的成绩，我们正(zhèng)在这个路上。但(dàn)是(shì)这个过程真的(de)不容易，我们在2005年左右(yòu)买下(xià)了(le)太平(píng)洋(yáng)电力这家公司，也是希望投入可再生(shēng)能源的开发。在爱荷华(huá)州我(wǒ)们尤其做到了这一点。太平洋电力在六(liù)个州运营，现在我们(men)有一个很(hěn)好的建(jiàn)设的计划，就是怎(zěn)么(me)样(yàng)建设，能(néng)够带给我们客户(hù)一(yī)个(gè)什(shén)么样的回报。

　　现在我们(men)已经来到了2023年，我(wǒ)们现在已经投入了一个600亿的转型计划——输电计(jì)划，这个成果对(duì)于我们的顾客来(lái)说(shuō)是好的，但是在输(shū)电上，我们必(bì)须要考虑怎(zěn)么样去使用更(gèng)多可再(zài)生能(néng)源。

　　沃伦提到我们不可能好(hǎo)像每一(yī)天醒来，一夜之间这个(gè)问题(tí)就解决(jué)了(le)，我(wǒ)们需要投(tóu)入资源，投入这个(gè)输电的网络，我们现在也根据BHE的(de)能源公司进行(xíng)更多相应的(de)计划(huà)，我们现在已经有(yǒu)了(le)几百亿(yì)既知的(de)项目在进行，而且也要(yào)求取(qǔ)得(dé)更多的一些(xiē)正确的服务(wù)的协议。所以，在以后的十(shí)年中，我们现在已经有了一个(gè)团队，解决现在所有的一些挑战。

　　这是一些(xiē)非常好的(de)业务机(jī)会(huì)，对于(yú)任何一个公司以及我(wǒ)们的持股人都是非(fēi)常(cháng)好的。我们现在已经配置了(le)这些资金，而且(qiě)很明显已(yǐ)经(jīng)得到了资金上(shàng)的(de)回(huí)报。但这是一条长远的道路，也(yě)不(bù)是现在只要一开始变化就可以做到。根(gēn)据(jù)我们以后的演进(jìn)，还(hái)有(yǒu)不同(tóng)的一些技(jì)术(shù)，但(dàn)是这个流(liú)程(chéng)肯定是要发(fā)生的。

　　巴菲特：你讲到了一个非常重要的问题。我现(xiàn)在不知道(dào)我们的(de)政(zhèng)府是以什(shén)么样的(de)形式以及他的想法(fǎ)，怎么样解(jiě)决这(zhè)些现有的问题(tí)。以前我(wǒ)们(men)曾经解决过一个问题(tí)，“二战”的(de)时候(hòu)我们(men)做了更多的一些演进，世界大战(zhàn)开始暴发，我们那个时候(hòu)给了他们极大的能量，所有美国的一些资(zī)源(yuán)都整合在一(yī)起了，让他们能够面(miàn)临这些计划，也就是造成了作(zuò)战的(de)机器一(yī)样(yàng)。福特公司说你开始(shǐ)不做汽车了，你来做(zuò)坦克车(chē)等等。所以，汽车工业(yè)公司以及(jí)在美国发生的一些整合现象都是不可(kě)忽视的，而(ér)且是非(fēi)常(cháng)强大的，因为在政府的领导之下。

　　美国也有相应的一些技术，也有这样的一些设施，那个时候我们是活(huó)在一(yī)个美国的业务开发并且能够(gòu)成(chéng)功的愿景之下。但是我们现在(zài)的一些时间，我们有50州可以进行合作，但是有的(de)时候你没有办法(fǎ)开始配置资金到你想(xiǎng)要(yào)的地方，我(wǒ)们已(yǐ)经开始(shǐ)营(yíng)造了一种合(hé)作，特别是在机械上面，二战的时候(hòu)你已经看到了，只(zhǐ)要(yào)大家(jiā)都觉得有这种需(xū)求，我们就可以把这些事情(qíng)整合在一起，而且能够整合(hé)所有工(gōng)业的一些产(chǎn)能进行相应的计划(huà)，能够发生有效(xiào)的一些活动，打(dǎ)败所有的(de)一切(qiè)。

　　但是我们如何能够再创造同样(yàng)的(de)机制(zhì)？现在所谓(wèi)的民主(zhǔ)机制，我知道应该找(zhǎo)到(dào)怎么样的答案，但是不见得可以解决(jué)现有的(de)问题。你仔(zǎi)细再想一(yī)下，如果现在(zài)有(yǒu)紧急的事情发(fā)生了，而且你现(xiàn)在必须(xū)要(yào)去(qù)解决，比如在美国(guó)的能源系统，如果(guǒ)说没(méi)有组合到一些(xiē)机械(xiè)，或者是(shì)因为紧急(jí)的(de)状况，或者(zhě)是资金已经到位了，他现在是不是都很主观地贡献了自己(jǐ)的意见？但(dàn)是我(wǒ)们现在(zài)似乎没有(yǒu)办(bàn)法解(jiě)决和平时间的一些(xiē)问题(tí)。中国是一个国家，但是美国有(yǒu)50州(zhōu)，这中(zhōng)间(jiān)美国(guó)的(de)政(zhèng)府系统是不一样的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提(tí)问（费(fèi)城）：我们知道格雷格、阿吉特现在是伯克希尔下一代(dài)的领导，格雷格跟阿(ā)吉特，你对他(tā)们以(yǐ)后(hòu)的计划以及担任(rèn)的角色想法是(shì)什(shén)么(me)样的？

　　巴菲特(tè)：格雷格先(xiān)生在目前非常重要的状况(kuàng)下当然(rán)会继(jì)承我(wǒ)现在做的一些(xiē)工作(zuò)，但我现在还在(zài)位，他需要做(zuò)的事情相当于，或(huò)者是在某种程度是(shì)非常接(jiē)近相(xiāng)当于他可以做(zuò)到更好(hǎo)，而且可以管理(lǐ)更多事情的一些情况。当然他也许还需要别人来代(dài)替他(tā)。但是现在的(de)问题(tí)是阿(ā)吉特先生(shēng)的责任以及他现(xiàn)在所做(zuò)的工作，阿吉特的一(yī)些想法(fǎ)，他会跟(gēn)格雷(léi)格一(yī)起，给他做更好的建议，而且做最(zuì)后的决策。但(dàn)是(shì)我想这(zhè)些(xiē)事(shì)情都不(bù)是那么(me)容易的，而且你现在问(wèn)的问题也(yě)不(bù)是(shì)那么(me)容易回答(dá)。每个人都在(zài)讲做执行的位置(zhì)，以及所(suǒ)有相似的事情(qíng)，我(wǒ)们不见得有这(zhè)么多的人，在会(huì)计上(shàng)面更(gèng)有净值(zhí)、更有价(jià)值的(de)公司(sī)，我们现在(zài)不见(jiàn)得只需要5个人(rén)，我们需要更(gèng)多的人(rén)，还(hái)有(yǒu)更多(duō)更(gèng)好(hǎo)运作的经理，设计我们更加(jiā)的计划，比如保(bǎo)险还有其(qí)它的一些业务(wù)等等。如(rú)果(guǒ)这些人不(bù)够聪(cōng)明，我们不会让他们替我们做任何的决定。

　　当然(rán)我现(xiàn)在(zài)只(zhǐ)讲到两个部分，在以(yǐ)后可能(néng)还会有(yǒu)更多(duō)的一些改(gǎi)变，而且在不时的时间(jiān)之内，这些计划都是会改(gǎi)变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么要补充的。我要讲我们今天的这(zhè)些经理人都是非常非常好，在伯克(kè)希尔我们(men)有很多很(hěn)好的人员。为什么我(wǒ)们公司的运作跟许多大型的公司比较，我们得(dé)到的结果更好呢？就是因(yīn)为我们(men)时(shí)常(cháng)都(dōu)在进行改变，不(bù)是那么经(jīng)常换(huàn)我(wǒ)们(men)的经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去(qù)世了，他如果(guǒ)还在的(de)话可能已经一(yī)百多岁(suì)了，还有(yǒu)西莫（音），西莫那时大(dà)概80岁(suì)的时候我就写了一封信(xìn)给他(tā)，他90岁的(de)时候(hòu)我又写了(le)一封信给他，他(tā)98岁的时候我写了一封信(xìn)给他，他没有(yǒu)活到(dào)100岁(suì)，但是(shì)他是一个非常棒的经理，而且我是非(fēi)常非常崇拜他的(de)。你讲到(dào)管理，每一个案例(lì)都不(bù)一样，要(yào)根据当时的一些(xiē)状况(kuàng)。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自日本。我那个(gè)时候是8000个所罗(luó)门(mén)兄弟公司成员之一，我(wǒ)那(nà)个时候当然要比现在年轻。第一，我(wǒ)一定要谢谢你(nǐ)那个时(shí)候拯救(jiù)了这个(gè)公司，包括我的所有的员工(gōng)们，包(bāo)括拯救(jiù)了(le)我的家人们，所以我要在(zài)此向你(nǐ)致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴(bā)菲特：我也(yě)谢谢(xiè)你。其实你(nǐ)要谢谢(xiè)德瑞康，因为他那个时候在日本，他那个时(shí)候如果(guǒ)德瑞康不在的话，日本的(de)问(wèn)题(tí)会(huì)更严(yán)重，你要(yào)谢谢他。

　　提问(wèn)：你(nǐ)常常不(bù)时地提(tí)醒我们(men)不(bù)要(yào)对美国(guó)下赌注，你(nǐ)觉得美国在以后的未来是(shì)不是(shì)还是保持现在这么坚实的(de)一(yī)些情况？它有(yǒu)它的(de)一些风险(xiǎn)吗？你的(de)答案(àn)是什么？理(lǐ)由如何？

　　巴菲特：这中间有很多措(cuò)施，美(měi)国和日本(běn)也是(shì)非常让人不可(kě)多得的(de)。234年，从这个国家(jiā)开(kāi)始之前，我跟查理(lǐ)其(qí)实已经活了这个国家(jiā)所有(yǒu)寿命(mìng)的大概三分之二了，我们那(nà)个(gè)时(shí)候也经过了很(hěn)多训练(liàn)，经过了(le)46次全国的一些选(xuǎn)举，当然有(yǒu)些决策是不太好的，同时我们也有内战，但是我们的国家也有更(gèng)多的一些优势，因为我们(men)占了大概(gài)全(quán)世界，从1790年至少一半以上的人口。另外，25％的GDP也是全世界在美国造(zào)成的(de)。并不是因为这些(xiē)所有的优势，我们也有两大洋在我们的附近。到底谁(shuí)能够控制全世界，掌管的(de)这一波到底是谁。加拿(ná)大和(hé)墨西哥是我们的邻国，这(zhè)些(xiē)都(dōu)是(shì)非常非常奇妙的。我要这么讲，美国其实是(shì)全世(shì)界可以(yǐ)生(shēng)活最好(hǎo)的一个地方，我在(zài)这里出生(shēng)，而且我才刚刚做(zuò)了我的臼齿的手术。我不知道(dào)到(dào)底谁发明(míng)了做牙齿的(de)这种(zhǒng)方式，或者是止痛剂，我已(yǐ)经用了。

　　在这百(bǎi)年中，我(wǒ)的意思是我们那个时候并不是(shì)罗(luó)马帝国，但是我们不要忘记(jì)所有的这些事。我们那个时候(hòu)也(yě)有原子(zi)弹，但是现(xiàn)在面临的挑战情况(kuàng)是非(fēi)常大的(de)，我们的政府(fǔ)都在寻找，我的父亲原来也在议(yì)会(huì)之中(zhōng)，那是(shì)1940年时候的事情。当然我(wǒ)们也希望全世界能够整合在一起，而且是良好的整合。

　　讲到议会制度，现(xiàn)在走的(de)一(yī)些方向跟部落制度，可能(néng)没有办法(fǎ)再进行得(dé)更好。部落主义是(shì)另外一方面的讲法(fǎ)。你也看到(dào)了两种方法也有可能在进(jìn)行(xíng)，我们(men)必须要重新(xīn)地(dì)开始厘清(qīng)我们现在的民主到(dào)底是什么，要(yào)从哪一条路选(xuǎn)择继续下去。当然我希望(wàng)我还是在美国出生，但是今天全世界(jiè)的状况还(hái)是(shì)比(bǐ)以(yǐ)前好(hǎo)很多，我们现(xiàn)在每(měi)天(tiān)联系的方(fāng)式，还有更多的(de)事(shì)情(qíng)，大家都(dōu)已(yǐ)经看(kàn)到。当然这些问题还是(shì)在发生之中，我(wǒ)是1930年出生，那个时候全(quán)世界(jiè)只有20亿人口，现(xiàn)在有77亿(yì)人(rén)口，这些成长都在(zài)发生之(zhī)中。我们(men)后来又有更多的一些改(gǎi)变(biàn)，以及人口的变化(huà)都在(zài)发生之中。我们有一些不同的能源，77亿人(rén)口使用更(gèng)多的一些能源，这些(xiē)都是在更多的人口(kǒu)出生之后发生的事情。

　　当然还(hái)有(yǒu)更多的挑战，但是我们的这个世界(jiè)还(hái)是让(ràng)人觉得兴奋的。我们现在(zài)要做(zuò)的事(shì)情是怎(zěn)么样去(qù)解决必须要解(jiě)决的(de)一些重要的问题(tí)，当然这种奇妙的事情(qíng)不(bù)会立(lì)刻(kè)就发生，也不会在(zài)2050年的(de)时候，大家(jiā)都已经开始进行欢呼了，问题都已经解决了。我必须要接(jiē)受现在的(de)一些(xiē)情况(kuàng)，当然我也不是要允诺你什么样的事情会发生(shēng)。所以，林肯(kěn)之前在内战的(de)时候，他那个时(shí)候也没有办(bàn)法承诺任何(hé)事情。美国(guó)是能够解决很(hěn)多非常重要的一些问题，但是如(rú)果说(shuō)当(dāng)时的事情在发生，我也不会觉(jué)得特别惊讶(yà)。

　　查理，你(nǐ)怎么(me)说？

　　芒格：我(wǒ)还是(shì)比较乐观(guān)的，我不会像沃伦那么乐观，我们要有更(gèng)少的期(qī)望值，现在对我们的文化、我们的文明已经有(yǒu)了更多的威胁(xié)，我(wǒ)们不(bù)需要更多财富经(jīng)理这样的人(rén)。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)的(de)生(shēng)日是1924年1月1日(rì)，你(nǐ)肯定(dìng)也(yě)不想(xiǎng)回到那个(gè)时候。

　　芒格：我现在看到的这些财(cái)富管理人，我(wǒ)真的非常(cháng)不喜欢他们的(de)所作所(suǒ)为，我不想任(rèn)何人进(jìn)入这个行(xíng)业(yè)，我觉得(dé)因为有他们，这个(gè)世(shì)界变得很疯狂。

　　巴菲特：你(nǐ)们(men)自己选(xuǎn)，生活在我们(men)那(nà)个时代还是你(nǐ)们这个时代。

　　提问：沃伦在(zài)2022年的年(nián)报中提过伯克希尔(ěr)一(yī)直都会(huì)用现(xiàn)金买国(guó)债，也会在(zài)各种时刻持有更多的现金，特别(bié)是在经(jīng)历保险承保损失(shī)或者是不确(què)定的时期(qī)。沃伦趋(qū)势之(zhī)后，他的A股会转化为(wèi)B股(gǔ)进入到他的基金会(huì)，基金会又会把这个钱捐给其(qí)它(tā)事(shì)业(yè)，可能要花(huā)15到20年的时间，他的股(gǔ)权才(cái)会(huì)被卖光。我(wǒ)们想知道有没有人(rén)可(kě)能会把这些股权慢慢(màn)地积攒在自己的手里(lǐ)，而(ér)且根本不管(guǎn)伯克希(xī)尔在沃(wò)伦在世的(de)时候所作出的承诺，而会去(qù)用其它的一(yī)些目的(de)贪婪地用这(zhè)些钱。沃(wò)伦(lún)和查(chá)理(lǐ)，会不会担(dān)心这(zhè)种事(shì)情会发生？

　　巴(bā)菲特(tè)：有时(shí)候我们(men)会(huì)想一想但是(shì)我不会很大地去担忧这个(gè)问题(tí)，格雷格(gé)和阿吉特(tè)会有一(yī)段蜜月期，因为很多我们留(liú)下的东西(xī)还会(huì)存在，但(dàn)是最后他们也会不断地被更多的人去评价，评价(jià)到底我们(men)的运营跟其他人相(xiāng)比(bǐ)好多少，包括股息在未(wèi)来的(de)12到15年(nián)当中，这个(gè)数量也会非常大。所以(yǐ)，这一(yī)切是有限制的，没(méi)有(yǒu)任何(hé)人(rén)可以以(yǐ)一己之力去完成这(zhè)一(yī)切(qiè)。所以，很重要的一点是伯克希尔(ěr)是(shì)被认为是一(yī)个国家的资产，而(ér)不是一个(gè)国家的(de)负债。我们的记(jì)录也说明了(le)这(zhè)一点，未(wèi)来的12到15年，我们可能资本还是比大部分的(de)公司要多(duō)，我们仍然可(kě)以在国家(jiā)的经济当中投入非常多的钱，带(dài)来(lái)更(gèng)多的就业(yè)、更多的投资以及行为的变化。如果我们(men)最后慢慢消失在(zài)这个世界，那可能真的是理所当(dāng)然的。

　　查理，你(nǐ)想说什么？

　　芒格：我没(méi)有(yǒu)花好多(duō)时间去想(xiǎng)未来这12到15年会(huì)发生什么，我每一天把自己(jǐ)的责任给(gěi)做好(hǎo)，做到最好。我在(zài)这个方面(miàn)思(sī)考的(de)比较哲(zhé)学一(yī)点，但是我觉得没有必(bì)要(yào)去忧(yōu)虑(lǜ)这些问题(tí)。

　　巴(bā)菲特：好，我们(men)两个人都(dōu)不担心(xīn)，但(dàn)是我们会做(zuò)出规划，我(wǒ)的心里会去想伯克希尔(ěr)的(de)这个模式，在过去的50、60年里也(yě)变(biàn)了非常多。我之前第一时(shí)间做出的一个决定就是我们(men)不会一(yī)直(zhí)作(zuò)为一个纺织品公(gōng)司存在。这(zhè)么(me)多(duō)年来，我(wǒ)们做出了(le)一(yī)些好的决定，我们从来不会做出扼杀(shā)自己的(de)这(zhè)种决定，一切都是跟规划有关(guān)。所(suǒ)以(yǐ)，对(duì)于你(nǐ)的这个(gè)问题，没(méi)办法直接去回答(dá)，但(dàn)是我们一(yī)直都保(bǎo)持一个良好的体态，比(bǐ)其(qí)他人要更好(hǎo)，我们不会有(yǒu)太大(dà)的这(zhè)种负债，我们要有的是可以(yǐ)实现现金(jīn)收入(rù)的保单，积聚大(dà)部(bù)分的资本、资金，能够让我们尽量地多(duō)元化，有更好收益的资(zī)本。而我们的这(zhè)个商业(yè)模式(shì)可能会被好多(duō)人去进行(xíng)评价，跟其他(tā)人(rén)做比较(jiào)，我(wǒ)们现在的(de)地(dì)位(wèi)还(hái)是比较安全的(de)，我们有(yǒu)了这么大股东的群体，比(bǐ)很多人(rén)都要(yào)大，比整个国家(jiā)的任何人都要(yào)大。现在可能有些(xiē)员工持股(gǔ)的公司可能会是一些新的现(xiàn)象，但是(shì)我(wǒ)们的这个模式已经存(cún)在了50、60年，我(wǒ)们把股(gǔ)东作为公司的所有人。这是什么意思呢？就是要有快乐(lè)的(de)客户，我们要受到社区(qū)的欢迎(yíng)，而不是让他们(men)关上他们的大(dà)门(mén)。而且(qiě)政(zhèng)府也要对(duì)你感觉良好，当有(yǒu)金融危机的时候，你可以提供这(zhè)个国家在那个时刻需(xū)要的(de)资源。

　　所以(yǐ)，我们(men)会遇到各种各样的(de)危机(jī)，但是(shì)这(zhè)种危机如(rú)果不是可(kě)以威胁到所有地球生命(mìng)的这种危机(jī)的话，我(wǒ)们(men)都会成为这个国(guó)家(jiā)的一(yī)个正(zhèng)面的(de)影响，我们都会帮助(zhù)这个国家生存下去。

　　提(tí)问：巴菲特先生、芒格先生，谢谢你们这周末在这(zhè)里欢迎(yíng)我(wǒ)们，我是(shì)伯克雷顿，我来自北卡罗来纳州，我(wǒ)们(men)之所以来到现场的原因(yīn)，是因为你(nǐ)是一个(gè)很(hěn)好(hǎo)的故事的讲(jiǎng)述者，这些故事我(wǒ)们(men)都会带(dài)回家。能不(bù)能跟我(wǒ)们(men)分享一些这样的故事，这些故事可能是我们以(yǐ)前没有(yǒu)听过的(de)，比如说关于阿吉特、格雷格(gé)先生他们的故(gù)事，这些故事能够捕捉(zhuō)到(dào)他们的能力、领导力以及领导风格的这(zhè)种故(gù)事。

　　巴菲(fēi)特：我先讲讲阿(ā)吉特(tè)的故事(shì)，他1986年进(jìn)到我的办公室，当时跟我提(tí)出了要进入再保险业务的这样一个(gè)提议。17年(nián)的时间里，一直都是(shì)这样，他真的是一个好(hǎo)人。他是(shì)用一个传统的方式来运(yùn)行公司，当然这(zhè)个运行(xíng)方式绝对优质。他没有尝试去改(gǎi)变一个体(tǐ)系，而是去(qù)改善这个体系。但17年(nián)的(de)时间里(lǐ)，我们(men)其实没有人们进展，我们都不知道(dào)何去何从，那(nà)是(shì)在阿吉特来(lái)之(zhī)前(qián)。阿(ā)吉特在(zài)一个星(xīng)期六(liù)走进了我的办公室，当(dāng)时麦(mài)克跟(gēn)他在一起，我当时星期六的时候边拆信(xìn)边跟他(tā)进行(xíng)交(jiāo)谈，他当时在保险上的经验为零，但是他却经历了美(měi)国企业的(de)各种运行(xíng)方式，因为(wèi)他是公司管理方(fāng)面的顾问(wèn)，跟他进行(xíng)聊(liáo)天之(zhī)后，我就决定(dìng)要(yào)雇佣他，给了他(tā)一些启动资金，立刻让他去投入这个(gè)市(shì)场有所作(zuò)为(wèi)。阿吉特(tè)是现在全球选出的十个(gè)最佳的保险经理之一，而且他的地(dì)位(wèi)绝对是无可(kě)取代的。我(wǒ)们仍然享受相(xiāng)互之(zhī)间的谈(tán)话，我们以(yǐ)前天天都(dōu)聊(liáo)，现在没(méi)有(yǒu)聊的(de)那么(me)频繁，但是他(tā)真(zhēn)的是独一无二的一个人(rén)。想想(xiǎng)如果要让(ràng)一个(gè)人长期地留在这里(lǐ)，就够了，TTI的保罗也是(shì)这样，我每次跟保罗讲(jiǎng)我们涨薪吗(ma)，他每次都跟我讲“我们明年再(zài)聊”，像这(zhè)样的人真(zhēn)的(de)非常罕(hǎn)见。

　　我(wǒ)看(kàn)人(rén)不是(shì)看他在哪(nǎ)儿上的学，我不会以这样的标准来雇佣谁，看简历的时候我从来不看他从哪个学校毕业的，但是阿(ā)吉特刚好是上了非(fēi)常好(hǎo)的大学。

　　查理，你也(yě)来给(gěi)我们讲两个故事好吗？

　　芒格：我(wǒ)曾经(jīng)问过路(lù)易，你体重这么轻，怎么可能在斯坦福的校队效力？他说我(wǒ)的速度跟快。确实，他速度确实(shí)很快。我(wǒ)们在(zài)公司也有(yǒu)非常(cháng)多这样速度很快的(de)人(rén)。

　　巴菲特(tè)：他是(shì)自学成才，是零(líng)售方面的一个天才(cái)。你观察了(le)他做的(de)事业的(de)方方面面。

　　你想(xiǎng)听有意思(sī)的(de)人，利(lì)欧赛曼(màn)继承了他家庭的财产，非(fēi)常有钱，他白手起家，跟Ben互相(xiāng)欣赏。在他们进入到伯克希尔的(de)这个(gè)事业之前，他们知道好(hǎo)象(xiàng)有这样(yàng)一个想(xiǎng)法，就是从一战的时候买一辆(liàng)那(nà)个时候的潜(qián)艇，大概(gài)33年的时候(hòu)，他们把一(yī)战时(shí)用的一个潜艇(tǐng)买了(le)下来，说我们可以用这个(gè)潜艇来做(zuò)一些(xiē)什(shén)么(me)，好像把(bǎ)这(zhè)个(gè)潜艇(tǐng)最后(hòu)拉到了芝加哥的街道上，而且(qiě)引起(qǐ)了交通上(shàng)的混乱，当时一个警察过来，他跟Ben这样说，这(zhè)是你们想做的事(shì)吗(ma)？想利用这个潜(qián)艇做(zuò)什么？Ben说你必(bì)须要跟我(wǒ)的这个(gè)合伙人聊一聊(liáo)。Ben就是这样一个人。利欧赛曼最后去世了(le)，大概1967年的时(shí)候去世了(le)，Ben继续(xù)把这个(gè)事业(yè)当中赚取的这些利润(rùn)继续给到利欧赛曼的(de)遗孀，我后来(lái)受邀去(qù)到(dào)他(tā)们的公(gōng)寓，Ben把其(qí)中一半(bàn)的部分都留给(gěi)了利欧赛(sài)曼的遗(yí)孀。其实(shí)这个遗孀不需要(yào)这(zhè)么多钱，但是Ben觉(jué)得他的(de)合伙人去世了以后，这个钱理应(yīng)给他。但是他当时(shí)被批评(píng)了，这个遗孀的律师当时(shí)给(gěi)我打了一个电话，他们让我来(lái)买(mǎi)这些东西，于(yú)是我就买了，他的前(qián)合伙人的遗孀(shuāng)就不用再接受这些东西(xī)了。我(wǒ)后来到他(tā)们的办(bàn)公室去了，我(wǒ)跟查理(lǐ)一起(qǐ)去，我后来又把这个东西大概(gài)再卖(mài)掉(diào)了还是(shì)怎么样(yàng)。后来我(wǒ)就发觉他买的(de)时候(hòu)这(zhè)个价钱(qián)实在(zài)是不怎(zěn)么好，但(dàn)是这些不好的东西我(wǒ)一半价就(jiù)可以(yǐ)买到。他看到我，查(chá)理(lǐ)，剩下的(de)故(gù)事你来说吧？

　　芒格：我(wǒ)听到(dào)他讲的，我说我还是很快地退出吧。

　　巴菲特：这是(shì)纽约的律师，他现在把(bǎ)他最心爱(ài)的宝贝给卖掉(diào)了，但是这个人走了(le)，他又不要(yào)买了，我叫查理跟我(wǒ)一起(qǐ)来做(zuò)这(zhè)个(gè)生意，于是我(wǒ)们(men)就买(mǎi)下来了，我们后(hòu)来非常高兴(xīng)地继续在Ben拥有它之后继续保持下去。有(yǒu)一次我们把这个资产在布鲁克林，我说(shuō)Ben，我绝对不会介入(rù)你的(de)业务，他说也许(xǔ)有什么事情要发生了(le)。他说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故(gù)事非常非(fēi)常多，但是我们常(cháng)常都听到这些(xiē)公开(kāi)的故事。

　　提问：阿吉特，在保险这个行业，现在价格(gé)上面，在过(guò)去(qù)的15年中竞争是非常激烈的(de)，而且是非常(cháng)严峻。历史(shǐ)上，这些东西让(ràng)你觉得(dé)压(yā)力(lì)很大。今年伯克希尔并没有再(zài)配置更多的(de)一些(xiē)资源在(zài)这些资产上面，你可以(yǐ)告诉我，以后(hòu)是不是会有(yǒu)更好的一些收益？您讲到再保险以及讲到(dào)Alleghany这个公司没有购置，下面的计划是什么。

　　阿吉特(tè)：我们(men)在对待所有运作的单元都是(shì)个别的，当(dāng)然Alleghany再保险行业还(hái)是有(yǒu)它的位置的，这个公司的运行(xíng)以及我们的战略计划是(shì)没(méi)有任何改变的(de)，Alleghany这个(gè)公司还是在进行(xíng)它原有的业(yè)务(wù)模(mó)式，因(yīn)为(wèi)它已经非常成功(gōng)了。在过去的15年之中(zhōng)，困难的境地不断在发(fā)生(shēng)，有时我们讲到再保险以及所(suǒ)有(yǒu)的(de)资(zī)产(chǎn)或(huò)者是(shì)灾难保(bǎo)险的业务上，在15年之中你已经看(kàn)到了。今天我们讲到资产损(sǔn)失(shī)保险，在(zài)12月(yuè)3号是再保险(xiǎn)更(gèng)新的(de)时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至(zhì)少有几(jǐ)十亿的钱(qián)会被记在我们的账面上，但是去年(nián)价格的改变以及(jí)我们现在期待(dài)的并没有达到我(wǒ)们(men)现在价格(gé)原(yuán)始的要求，这是我(wǒ)们(men)的结果(guǒ)，当然我们也非常失望。到4月1号，这是一个重新更新的(de)日(rì)期(qī)，有更多的好运必(bì)须要发(fā)生，我们才能保持原有的价(jià)格(gé)。所以(yǐ)，4月1号又有(yǒu)一次价格的变动。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)已经有(yǒu)了我们现在商(shāng)业上面组成的报告展示给大(dà)家，展示(shì)出来的结果，资产赔偿保险已经达到了大概50％，而且跟5、6个月之前(qián)的结果是(shì)不一样的。有更多(duō)的能(néng)力能够允许我(wǒ)们可以让现在(zài)的一些(xiē)工作重新再被(bèi)撰写，而(ér)且保持我们的利润能够非常(cháng)健(jiàn)康，这是我们唯一希望讲的。当(dāng)然我(wǒ)们现在的(de)一些资(zī)产(chǎn)组合(hé)还(hái)是不太平衡(héng)，比如佛罗里达曾经发生大飓风，我们现在在这个上面(miàn)有极大的一些(xiē)损失，还有其(qí)它的一些地区发生(shēng)灾难，除了佛罗里达之(zhī)外也在发生之(zhī)中，这是我们经营上比较困难的，其它的(de)灾(zāi)难(nán)比较小，但也有(yǒu)很大的(de)影响。我也不(bù)知(zhī)道这些(xiē)事情会持续多久，如果(guǒ)飓风不断地发生，如(rú)果(guǒ)在佛(fú)罗里达再发生，我们(men)可能会损失所有所有的这些单(dān)元(yuán)，也(yě)许可(kě)能会有150亿(yì)的损失(shī)，这(zhè)就是(shì)我们现在的想法(fǎ)。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经用(yòng)掉了大约(yuē)好几(jǐ)十亿，是不是？

　　阿吉特(tè)：我们必须要开(kāi)始讲到保险以及资产上面(miàn)的一些运(yùn)作，我(wǒ)们可(kě)能会保有(yǒu)至少3000亿的资产(chǎn)，能够动(dòng)用(yòng)的可能是5％。我再(zài)完(wán)成沃伦刚刚讲的故(gù)事，几个礼拜之前(qián)，我(wǒ)们原来至少有130亿可以动用，也许我们可以动用150亿(yì)，但结果(guǒ)30秒之中我接到另外(wài)一个计(jì)划(huà)，沃伦没有注意我讲的数字，是不是？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)希望他还会再打电话告诉我实际到底怎么样(yàng)。

　　提问：我(wǒ)已经担任股(gǔ)东(dōng)16年了，来(lái)自墨西哥。我今(jīn)天要问的问(wèn)题(tí)是(shì)沃伦跟查理先生(shēng)。很多公司在买了很多建材，希望能够赚钱，成为一个(gè)更有竞争力的公司，你可以买这(zhè)些资产(chǎn)盖房子。比如Google。这些公(gōng)司(sī)如(rú)果长(zhǎng)期的收益或者(zhě)是(shì)短期(qī)上面的一些(xiē)竞争，比如说你今天讲到(dào)的一些公司，比如亚(yà)马逊，如果(guǒ)有网络上面的一(yī)些效应，当你在进(jìn)行投资的时候(hòu)，你常常想一(yī)定要建立(lì)一(yī)个(gè)最(zuì)具竞争(zhēng)力的模式。如果(guǒ)你(nǐ)要(yào)给公司里面的这些首席执行官一个(gè)非常(cháng)好的建(jiàn)设(shè)，你觉得长期短期他们会怎么做？

　　巴(bā)菲特：我会这(zhè)么(me)回(huí)答，要控(kòng)制您(nín)的(de)未来(lái)。对于伯(bó)克希(xī)尔，您的这些命运到底是怎么样？我(wǒ)们常常感(gǎn)觉到来(lái)自华尔街的压力。我(wǒ)们(men)不(bù)需要打(dǎ)电话或者跟股(gǔ)东召(zhào)开会议，我们不会(huì)对他们做出(chū)任何承诺，但有的时(shí)候我(wǒ)们也会发(fā)生错误，就像今天在座的各位一样，我们必(bì)须为你(nǐ)工作。我们不(bù)是为(wèi)很(hěn)多很(hěn)多的(de)人工作，但是我(wǒ)们希望每个季度我(wǒ)们给你(nǐ)做的一些(xiē)估算都是对的，我们(men)有这(zhè)样一些自(zì)由，能(néng)够使(shǐ)用或者运作我们现(xiàn)在的一些资(zī)产。所以，我(wǒ)们现(xiàn)在拥有的并不(bù)是我们(men)的资(zī)产，而是我(wǒ)们拥有更多(duō)的一些企业，而且(qiě)我们希望长(zhǎng)期地能够拥有。

　　查理跟我常常在讲(jiǎng)，为什(shén)么我们中间会学到这(zhè)么(me)多？比如(rú)说(shuō)买(mǎi)喜(xǐ)诗糖果(guǒ)的(de)时候(hòu)，我们(men)也学(xué)到(dào)了更多。那(nà)个时候有些做女装(zhuāng)的公司，我们为(wèi)什(shén)么会(huì)这么做呢？因为(wèi)在1966年(nián)的时候，我们希望进入百货(huò)公司(sī)的业务(wù)。我们进去的时候(hòu)就(jiù)发觉(jué)自己做的这些决策其实是蛮愚蠢的。当然(rán)我(wǒ)们在学习(xí)消费者的这些行(xíng)为，我们并不是(shì)在学这(zhè)些业务的技巧。如(rú)果你知(zhī)道这些技巧(qiǎo)当然更好，但是最重要的精(jīng)髓就是(shì)很明显的，我们买(mǎi)了(le)一个(gè)业务(wù)，比如(rú)苹果，苹(píng)果现在(zài)运作(zuò)的也比我们现在能(néng)源的这些业务(wù)更大(dà)，我(wǒ)们(men)拥(yōng)有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些电话所有的运作机制(zhì)，但是我(wǒ)了解消(xiāo)费者在进行购买的行为，比如(rú)你有了(le)一(yī)部车，你(nǐ)会买第二部车。我们没(méi)有汽车销售的一(yī)些公司，我们也(yě)没有任(rèn)何其它(tā)汽车销售的(de)经验，但是(shì)我们可以看出(chū)消费者在开(kāi)车(chē)时候的(de)一些(xiē)行为。喜(xǐ)诗糖果对我们来讲是一个突破性的(de)购买，但(dàn)是我们常常要继续学(xué)习，学到今天所有的(de)人所有的(de)一(yī)些行为，一个好的业务有的时候可能(néng)也会变坏，一些(xiē)好的业务有的时候是可以保持一段时间的竞(jìng)争力和优(yōu)势(shì)。我们并没(méi)有所谓的(de)配方(fāng)，对于伯克希尔(ěr)的人员(yuán)来(lái)讲(jiǎng)，但(dàn)是我们常常可以(yǐ)看(kàn)出来十秒钟之内就(jiù)可以(yǐ)告(gào)诉我对这个业务有没有兴(xīng)趣。当然(rán)我每天都会接到无数的电话，他们告诉我(wǒ)他们想要加入我们或者是想要卖东(dōng)西给(gěi)我(wǒ)们(men)，很多人讲的(de)话是(shì)毫(háo)无(wú)道(dào)理的或(huò)者是(shì)可以预测未来，但(dàn)是谁可(kě)以预测未来呢？我们不知道(dào)未来(lái)，但是(shì)我们知(zhī)道(dào)某些业(yè)务的价格(gé)是否合理。我们有时没有办(bàn)法预(yù)测所有东西，但是我们可以看出(chū)来到底今(jīn)天消费者(zhě)的行为如何，或者是(shì)消(xiāo)费(fèi)者得到的一些威胁业务上的(de)状况是(shì)怎么样，我们在持续地(dì)进(jìn)行(xíng)学习。当(dāng)然我们不见得一段时间之(zhī)后就变得非(fēi)常(cháng)非常(cháng)聪(cōng)明，但是智慧绝对是会有建立的(de)一些可能性(xìng)。你(nǐ)坐(zuò)在办公室里每天接(jiē)电话，是不是(shì)就是做这件事(shì)情？

　　芒格：我们讲到(dào)了一些(xiē)日本业务的情况，这就是非常有趣的一些故事。

　　巴(bā)菲特：我那个时候对穆迪(dí)的资产，有(yǒu)一个电影叫《每一页都得翻》，我那个时候看了第二遍，我(wǒ)建(jiàn)议(yì)你去看(kàn)这个(gè)电(diàn)影，因为我看(kàn)书的时候每一页我(wǒ)都(dōu)会翻的。我建(jiàn)议大家看一下这个电影，穆(mù)迪的情况，我(wǒ)看了(le)它所(suǒ)有的账簿，看(kàn)了上千个业务，而且保险公司也是如(rú)此。您不管做什么(me)事(shì)情，每一页(yè)都要进行(xíng)浏览，当(dāng)然这会(huì)花一些事。最主要的(de)想法是你必须要找到你要找的东西。查理，你(nǐ)觉得呢(ne)？你刚(gāng)才讲到日本，日本的这(zhè)个事(shì)情非常简单(dān)。我在找寻更(gèng)多公(gōng)司的时候，我就先看它的(de)一些(xiē)数字，那个时候大概有5、6家非常非常棒的公司(sī)，大部(bù)分(fēn)公司(sī)我们曾经做过，也许做了十(shí)多遍(biàn)，而且是十多种方(fāng)法进(jìn)行业务。比如煤发(fā)电厂、火力发电厂，这(zhè)些(xiē)公司都做过，这中间也有一家公司就(jiù)是如此。我们坐(zuò)在一群人之中，如果他们的利(lì)润率是(shì)14％，我们要付钱去买这(zhè)个公(gōng)司，而(ér)且这个公司(sī)还会发更好的一(yī)些股息，而且它们底下有(yǒu)非(fēi)常非(fēi)常多的(de)子公司，如(rú)果(guǒ)我们真正深入了(le)解这个公(gōng)司(sī)，而且我们知(zhī)道这个公司其实并没(méi)有怎(zěn)么样，但是我们还要考虑到货币的一(yī)些风(fēng)险，还有金融(róng)上(shàng)面的(de)一些结果，他们(men)可能是(shì)14％，但是(shì)中间有0到(dào)1.5％的风险。14％不是永远的，如果这个(gè)公司做了一些非常聪明的(de)事(shì)情，而且它的规(guī)模还是可以接受的，那我(wǒ)们可能就会(huì)开(kāi)始(shǐ)对它(tā)们进行收购了(le)，有(yǒu)的(de)时候也会告诉格雷格，这个中间大概6个月之后(hòu)，或者是说有5％的(de)一些变化，我(wǒ)们就进(jìn)行宣布了(le)。

　　最近我们第一次加入(rù)了(le)这样(yàng)的工作(zuò)，我们发现(xiàn)我们现在已经有了7.4％，而且在他(tā)们还(hái)没(méi)有知(zhī)道的情况下就到(dào)了(le)9.9％。

　　芒格(gé)：它为我(wǒ)们做(zuò)了一(yī)些什么呢(ne)？我们当时只有50亿美金，然后赚(zhuàn)了100亿美金(jīn)，就很容(róng)易，大(dà)家(jiā)觉得我们好像是英(yīng)雄。但是100亿在我们(men)的财(cái)报里就(jiù)像一个小点一(yī)样(yàng)。

　　巴菲(fēi)特：查理说我不会让你去(qù)酒吧乱(luàn)花这(zhè)个钱。我当时(shí)不(bù)知道这(zhè)样一(yī)个情况会(huì)发(fā)生，所(suǒ)以(yǐ)最(zuì)多就是100亿。我们在(zài)股(gǔ)息(xī)上40亿、50亿(yì)，而且他们(men)也是张开双手(shǒu)欢迎我们(men)，我们就(jiù)是(shì)喜欢他们(men)运营的(de)方式，我们(men)不是要(yào)去告诉他们(men)“他们该(gāi)做什么”，我们也曾经做过(guò)保证，不会超过9.9％的所(suǒ)有(yǒu)权(quán)，也一直(zhí)是(shì)这(zhè)样。我(wǒ)也把格雷格解说(shuō)给了他们，因为我们会在接(jiē)下来10到40年长期一起合作，而且有时候他们也会发现我们可以一起(qǐ)合作去做(zuò)的地方，而(ér)我(wǒ)们都同时很期待有这样的合作存在(zài)。与此同时我们有其它(tā)的在日本(běn)的一些(xiē)事业，格(gé)雷格有没(méi)有要补充(chōng)的(de)？

　　格雷(léi)格(gé)·阿(ā)贝尔：我唯一(yī)要补充的是(shì)你当时去(qù)到那边(biān)跟日本公司建立信任，因为我们确实希望有长期的(de)一些机会。就(jiù)像你说到的他们是非常好的投资对象，我们跟那(nà)边做的五个会议，都(dōu)发现这些公司(sī)的历史、文化(huà)，他们对自己(jǐ)感到(dào)如此自豪。所以，真的在那个时候体验非(fēi)常(cháng)好，那(nà)两天时间(jiān)向他们学习了(le)很(hěn)多，向五家商社进行了学习。

　　巴菲特：一切(qiè)的(de)运转都(dōu)是非常(cháng)顺利的。就像查理提到，有些时候不会让这5000亿的净资产增加(jiā)或减少(shǎo)多少，但是长(zhǎng)期以来他们会(huì)让(ràng)伯克希尔的(de)价值(zhí)增长。所以，我们还(hái)是在尝试一(yī)直去(qù)寻找更多(duō)的机(jī)会。

　　在日(rì)本，伯克希尔(ěr)是最大的企业(yè)接待方，我(wǒ)们都(dōu)没有想要说(shuō)去达到这样的目的，我们就是(shì)自然(rán)而(ér)然地成为了(le)这一(yī)点(diǎn)，而且我(wǒ)们在(zài)那(nà)边的运(yùn)营做(zuò)得非常出色，有一些(xiē)非常好的合(hé)伙人跟我们一起合作，我自己根(gēn)本(běn)不需要(yào)做(zuò)些什(shén)么。

　　提问(wèn)：在(zài)伯克希(xī)尔进(jìn)行投资的时候，达到(dào)25％—30％持(chí)仓的时候就会不太舒服，但是现在苹果已经(jīng)是伯克希(xī)尔35％的持仓了，已经接近一个(gè)危险区域了，你们能不能解(jiě)释一下(xià)？

　　巴(bā)菲特：我先(xiān)评论一(yī)下，苹果没有(yǒu)到(dào)我(wǒ)们组合中的(de)35％，我们(men)的投资组合包括(kuò)能(néng)源、铁路等好多行(xíng)业(yè)，像(xiàng)喜诗糖果等等，这些都是不(bù)同的行(xíng)业(yè)和业务。苹果有一个很(hěn)大的优势(shì)，他们会不断地回购自己(jǐ)的股票(piào)，价值(zhí)也在上升，它们有很多(duō)流通股，我们都(dōu)不需要做什么，我(wǒ)们(men)的价值就上升了。所(suǒ)以，我(wǒ)们可(kě)以拥有百(bǎi)分(fēn)之百(bǎi)的BNSF、百(bǎi)分之(zhī)百的喜诗(shī)糖果，却达(dá)不到百分之百的苹果，有百分(fēn)之(zhī)两百当(dāng)然是更好的。但是他们跟苹果一样都(dōu)是非常好的公司，苹(píng)果所处的这个行业类别(bié)跟(gēn)很多其它的公(gōng)司是不(bù)一(yī)样(yàng)的(de)，我们(men)在(zài)中(zhōng)间投资(zī)很多(duō)，苹果跟(gēn)我们(men)的铁路(lù)一样，都是非常好的业务，当然铁路做(zuò)得远远不(bù)如苹(píng)果这么好，但苹(píng)果跟(gēn)消费者(zhě)之间的关系非常密切，消(xiāo)费者甚至会(huì)愿意(yì)花1500美金去买这样一个电话(huà)，有些人可(kě)能会花(huā)3.5万(wàn)才会去买第二(èr)辆车。但(dàn)是如果让(ràng)他们(men)选择(zé)放弃手机(jī)还是汽(qì)车，他们会放(fàng)弃自(zì)己的汽车。所以，苹果(guǒ)跟(gēn)消费者之(zhī)间的密切(qiè)关系(xì)是无与伦比的。我们(men)应该(gāi)在苹果这边的(de)持股是5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但(dàn)是它们对我(wǒ)们营业利润的贡献是巨大的。有(yǒu)些时候指数基金必须要(yào)卖光，我(wǒ)们也是因为它们的回购，价值略有上(shàng)升(shēng)。

　　我在两年前犯过一些(xiē)错，我卖了一些苹果的股票。你刚(gāng)才提到的这(zhè)一点(diǎn)，我觉得(dé)当时的(de)这个(gè)决定是很愚(yú)蠢的(de)。

　　我们在苹(píng)果的组(zǔ)合(hé)，苹果(guǒ)绝对没(méi)有(yǒu)占到35％，我们的(de)组合要用其它(tā)的一些方(fāng)式来(lái)衡(héng)量，我们要有好的业务，我觉得天空是没有极限的，我们(men)要从这些错误中(zhōng)学到教训。

　　查理，你还要补充什么(me)吗？

　　芒格(gé)：以前大学教育中提到一点“大(dà)部分的教育都是(shì)必需的”，有时(shí)候这些好(hǎo)机会并不容易被(bèi)识别出来。我只想(xiǎng)说我之前有三个非常好的决定(dìng)，但却(què)有一大堆坏(huài)的决定，有(yǒu)些(xiē)人根本没有办法(fǎ)从他(tā)们(men)坏想法中(zhōng)去挑选出他们的好(hǎo)想(xiǎng)法。如果能够识别出这(zhè)一点(diǎn)，我们(men)犯的错误会比(bǐ)其(qí)他人(rén)更(gèng)少，这对我们来(lái)说也是幸运(yùn)的地方。我们并(bìng)没(méi)有那么聪明，但是我们知道自己的(de)智商是(shì)有(yǒu)极限(xiàn)的，我们知(zhī)道它的界(jiè)限在(zài)哪里(lǐ)。有一些(xiē)人(rén)在IQ测试上显示他们非常(cháng)非常聪明，但是这样的聪明人反而(ér)非常(cháng)危险，他们不知道自(zì)己的界限在哪(nǎ)里。所以(yǐ)，你要知道(dào)你自己能力的(de)界限在哪里，你也要去谨(jǐn)慎地(dì)面(miàn)对(duì)你自己的投资组合。

　　提问：查理、沃伦你(nǐ)们(men)好，谢谢你们(men)举办这一次股(gǔ)东大会和庆祝。我来自香(xiāng)港(gǎng)，我是芝加哥大学的毕业生，我今天跟我的(de)两个孩子在(zài)一起，他(tā)们现在正在芝加哥大学上学，一(yī)个在(zài)大一，一(yī)个在(zài)大(dà)二(èr)。这(zhè)是我第二次(cì)参加股东大会，上(shàng)一(yī)次参加是四年前2019年，当时我只是一个我朋(péng)友安卓(zhuó)尔（音）的嘉宾股(gǔ)东，那次股东(dōng)大(dà)会之后，我(wǒ)决定买伯(bó)克希尔的股票，这几年来也(yě)给我(wǒ)带(dài)来了(le)62％的(de)回报，所(suǒ)以我(wǒ)想(xiǎng)感谢你们。

　　我也听取了你们的一个建议，把其中的一(yī)股，在我的小孩(hái)过生日的时候给他们一股作为礼物(wù)。虽然他们想要A股，但是我只(zhǐ)给(gěi)得起B股。

　　我(wǒ)的问题是，现在美(měi)中之(zhī)间(jiān)的互联网公(gōng)司估值(zhí)巨大的(de)不同的问(wèn)题，因为(wèi)中间还有(yǒu)各(gè)种各样的问题，包括地缘政治，比如有些中(zhōng)国的科技公司已(yǐ)经(jīng)做到(dào)了美国的(de)科技公司没有做到的地方，你们怎么看？

　　芒格：我们知道(dào)现在中(zhōng)美关系之间有些紧张的(de)局势(shì)，这(zhè)个紧张(zhāng)局势是由双方的错(cuò)误造成(chéng)的(de)，双方都应该为此负责任(rèn)，我们需要做的(de)就是跟(gēn)中国搞(gǎo)好关系，我们(men)需(xū)要跟中国(guó)做很多自由贸易(yì)，这(zhè)是我们共同的利益。这一切都非常明显(xiǎn)，可(kě)以(yǐ)给我们带来(lái)更多的安(ān)全(quán)性(xìng)、更多的创意(yì)。中国(guó)是(shì)我们(men)很(hěn)大的(de)商(shāng)品的供(gōng)应商(shāng)，对苹(píng)果、对(duì)中(zhōng)国(guó)都是有利(lì)的，把苹果(guǒ)迁移出中国(guó)真(zhēn)的是很愚蠢的举动(dòng)。制造(zào)这两(liǎng)个(gè)国家一(yī)切的冲突都是很愚蠢的。一个国家对另外一个国(guó)家愚(yú)蠢(chǔn)行为的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都(dōu)是(shì)现在(zài)世界的超级大国，他(tā)们也(yě)都明白(bái)必须要(yào)更好地和谐相(xiāng)处，他们需要互相竞(jìng)争，但是这(zhè)个“互相竞争”的背后也需要去不断地(dì)探(tàn)明你能够把(bǎ)对方逼到(dào)一个(gè)什(shén)么样的角度才是一个极(jí)限(xiàn)。如(rú)果双方能够和(hé)谐相处的(de)话，他们就会明白，如果互相去逼(bī)对方，把对方逼到一个危险的境地(dì)，这(zhè)可能就(jiù)是一个(gè)很大的风险所在(zài)了。所以，我们需要这样的领(lǐng)导(dǎo)人(rén)，两国都要有这样的领导人，并且我们需(xū)要明确明白现(xiàn)在真正的(de)局(jú)势是什(shén)么，在未来的(de)这个世纪(jì)他们将在一个(gè)什(shén)么样的环(huán)境下(xià)运行。有些领导人做出(chū)了太多的承诺，这会把你(nǐ)带进很多麻烦当中，一个体(tǐ)系的领导人(rén)可能会(huì)用一个方式行事，另(lìng)一(yī)个(gè)体系的领导人会(huì)用另外一种方式行事，我们应(yīng)该让(ràng)双方(fāng)在这个竞争(zhēng)上(shàng)都不应该过激(jī)，感觉好像你(nǐ)用过(guò)火的行为(wèi)可以去控制对方，这是(shì)不理智的。你如果(guǒ)有(yǒu)更好的外(wài)交手段、更好的说(shuō)服的能(néng)力，你(nǐ)就应该既能够(gòu)说服自己国家的人民，也能够说服另外一个国家。所以，我们现在需要把事情做对(duì)，我们不(bù)能玩(wán)这种零(líng)和博弈的(de)游(yóu)戏(xì)，现在这(zhè)个序幕(mù)才刚刚拉(lā)开，非常不幸。以前我们跟苏联(lián)也是这样的一个关系，当(dāng)时的政策(cè)也是(shì)那样。

　　这么做的(de)话(huà)，有的时候会(huì)造(zào)成非常非常接近紧张(zhāng)的一些局(jú)面，跟古巴也是如此。但(dàn)这是不(bù)同的一些状(zhuàng)况(kuàng)，百年之前跟(gēn)现(xiàn)在状况(kuàng)文化不(bù)一(yī)样。以前是英(yīng)国或者法(fǎ)国、西班(bān)牙，但是(shì)现(xiàn)在处(chù)理(lǐ)的一些方式，你是没有办法能够(gòu)负担所犯的(de)一些(xiē)错误，最好的(de)是你必须(xū)了解(jiě)这些国家(jiā)，很多领导(dǎo)人对于他们的(de)公民以及他们所有(yǒu)的一些(xiē)情(qíng)况(kuàng)是不是(shì)进行了解？要(yào)有更好(hǎo)的(de)一些理解，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)还(hái)有(yǒu)更多的人口层面(miàn)的组合，不(bù)要讲非常有影响或(huò)者是不太好(hǎo)的有燃(rán)烧力的话(huà)语。

　　1945年到现在，全世界紧张的(de)局面已经(jīng)发生了(le)好几(jǐ)次(cì)，在核子的这(zhè)个层面(miàn)之下。另外，我(wǒ)们现在已经有了更多的工具(jù)可以摧(cuī)毁这一切(qiè)，这些(xiē)都是必须的，中国跟美国(guó)两国必须了解目(mù)前的(de)一(yī)些情(qíng)况，彼此不能够逼迫(pò)得更紧。当然两(liǎng)国都是非常(cháng)具有(yǒu)竞争(zhēng)力的(de)，两国的(de)愿景也都已经在那里了，中国将(jiāng)会变成(chéng)更(gèng)好、更(gèng)棒的国家，美(měi)国也可以如此。这(zhè)两个国家(jiā)在以后的(de)这么多年(nián)，不应该继续(xù)再有敌对的一些(xiē)现象，两国的一些领导的(de)工作(zuò)都非常(cháng)重(zhòng)要，要了解彼此，而不(bù)要(yào)做(zuò)彼(bǐ)此(cǐ)损伤(shāng)和破坏的一些事(shì)情。

　　原来(lái)我们(men)在1956年的(de)时候(hòu)学(xué)到的一些结(jié)果，这中间绝对会有(yǒu)相应的一些效应，所以我们(men)必须(xū)要(yào)延展我们原来(lái)的(de)一些(xiē)运(yùn)气。

　　提问：伯(bó)克希尔(ěr)买了台(tái)湾半(bàn)导体的一些行(xíng)业，像台积电(diàn)，也(yě)成为了这(zhè)中间相(xiāng)应(yīng)的催化(huà)剂。还有其它一些情况(kuàng)，在(zài)过去的几个月之中是(shì)否已(yǐ)经(jīng)改变(biàn)了。半导体(tǐ)的股份已经(jīng)超过了50万，你觉得有什么(me)样的变化？

　　巴菲特：台湾的台(tái)积电(diàn)在全(quán)世界(jiè)占有非常重(zhòng)要(yào)的(de)地位，在五年(nián)、十年(nián)甚至二十年之后，你还是(shì)会(huì)讲同样一个(gè)道理(lǐ)，我们(men)已经做了(le)我们相应的估(gū)计(jì)以及计算，我(wǒ)不只是(shì)讲(jiǎng)台积电是(shì)在台湾，Alleghany也是我们购买的一个非常(cháng)重要(yào)的公司，另外，在亚利(lì)桑那(nà)州建设的一些工作，是台积(jī)电(diàn)现在在做的。但是现在的问题是，我们希望能够找到相同种类(lèi)的公司，但是(shì)对于芯片公司来(lái)讲，在我们的(de)公司里面，我们觉得这个公司还是具有领导地位(wèi)的(de)，我那个(gè)时候在奥布科瑞（音）的(de)时(shí)候跟这个(gè)公司(sī)的领导(dǎo)人玩过(guò)围棋，这个(gè)公司的(de)人(rén)非常棒(bàng)，而且(qiě)也是非常非凡的(de)，我(wǒ)找(zhǎo)到一些非(fēi)常好的公司、非常好(hǎo)的人员，如果我在美国找不到，我就(jiù)会到(dào)别的国(guó)家去找。我(wǒ)的感觉是我(wǒ)们配置的一些资(zī)产，比如说在(zài)日本跟中国台湾(wān)所(suǒ)配置的(de)，都是(shì)非常理想(xiǎng)的，而且是(shì)更好的，这(zhè)就是现在的事实，而且是我(wǒ)们(men)现在可以做的。

　　查(chá)理，你的想法呢？

　　芒(máng)格(gé)：沃伦，你如果觉得非(fēi)常安心的话，如(rú)果你想这么做，那你就(jiù)这么做(zuò)吧(ba)。

　　巴菲(fēi)特：好，我们(men)就写在我(wǒ)们的会议(yì)纪要里。

　　提(tí)问：第一，谢谢(xiè)你，让我(wǒ)们的生活过得更好。我来自纽(niǔ)约的一家基金公司，我在管理非常非(fēi)常多代(dài)的一些家族的(de)资产。巴(bā)菲特先生1976年的时候讲到格莱姆先生(shēng)，讲到沃尔克，Ben先生(shēng)在你的生命中(zhōng)是(shì)非常重要的，您是否(fǒu)可以分(fēn)享一下您在伯克(kè)希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生(shēng)做了很多很(hěn)多对我有意义的(de)一(yī)些公司。但是不管怎(zěn)么说，他做(zuò)得到，这中间并没(méi)有任何掩盖住的，都是你(nǐ)可以看得(dé)见(jiàn)的。1949年(nián)的(de)时候他写过(guò)一本书，但(dàn)是他(tā)在这个中间有一些(xiē)让我觉得(dé)非(fēi)常非常有(yǒu)说服力的一些话，以后的8、9年，我(wǒ)就用他的方式来进行工作(zuò)，结果(guǒ)发觉不管他讲(jiǎng)的是错(cuò)的还是对的，我(wǒ)都(dōu)非(fēi)常喜欢。我有(yǒu)的时候还(hái)到(dào)亚马逊(xùn)去(qù)看这本书的排(pái)名，当然亚马逊(xùn)对(duì)上百上千的书籍进行排名。Ben的书可(kě)能(néng)排在300名或者(zhě)350名左右，而且永远都在这个位置。他(tā)的书是(shì)与众不同的，另外哈伯卡曼(màn)也讲过到底(dǐ)有多少本被(bèi)卖掉呢(ne)？这些(xiē)记录可(kě)能(néng)大概有730万本书曾经被卖掉了，而且这(zhè)些书(shū)里面写的东西，在我(wǒ)的记录上来讲真的是改变我的生命，而且是持续地对所有的一些投资(zī)书籍来讲，它总是卖得(dé)比(bǐ)别(bié)人更(gèng)好。不管(guǎn)在多少区(qū)块，能(néng)够找到这样一(yī)本书，能够持续地有这(zhè)些定位(wèi)，比如1950年第一名的排(pái)榜、第二名、第三名的排榜，结果(guǒ)发现(xiàn)还是这样子，但是他的这个书绝(jué)对是非常非常屹立不遥(yáo)的。当然(rán)烹饪的书籍(jí)、食谱又不(bù)一(yī)样。每一天都继续有人出版他(tā)的(de)书(shū)籍，我刚刚讲了这么(me)多，他在1949年(nián)讲的(de)话到今天还是屹立(lì)不(bù)摇的(de)，而且是完完全全有(yǒu)关系的。

　　我们(men)对伯克(kè)希尔的愿景，我今(jīn)天怎(zěn)么(me)讲，我以后也是如此，我(wǒ)希望这个(gè)公司是被(bèi)我们的股(gǔ)东(dōng)持有的(de)，而且这个社会是对我们满意的，如果我们(men)的社群中(zhōng)有对我们不满意的情况，我们当然(rán)觉(jué)得这些(xiē)是(shì)必(bì)须要(yào)做(zuò)的。我们(men)的资产是无限的，我们也会继续能够(gòu)请有才能的人(rén)来为我们继续(xù)工作。就像Ben的书(shū)里曾经写过的(de)，能够让(ràng)所有人开心。

　　芒格：Ben是一(yī)个非常非常有才能的导师、老师，而且他是一个让我们(men)尊(zūn)敬的(de)专(zhuān)业人员，而且这是一(yī)个(gè)非常非(fēi)常有趣的(de)事(shì)实，他是非常害羞的(de)。Ben自己(jǐ)都是(shì)投(tóu)资(zī)在一个股(gǔ)票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他在运(yùn)作的一些结果情况之下，这中间有(yǒu)很多(duō)很多很烂的公司，而且非常廉(lián)价，而且(qiě)赚不了多少钱，他们(men)的(de)浮存金也不(bù)是很高。所以，有些在评估上不值多少价钱的公(gōng)司(sī)其实是非常(cháng)好(hǎo)的公司，但是伯克(kè)希尔会发掘这(zhè)些(xiē)事情一一地(dì)在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不(bù)同(tóng)版本的脚本，也指出来很多经典的事实，这些都是我们必须(xū)要学习(xí)的，这是我们的生(shēng)命中发生(shēng)的(de)一些(xiē)事情，你(nǐ)必须(xū)准备让(ràng)自己不会再(zài)失掉更多的(de)方法。

　　讲到GEICO，有一个银行(xíng)家(jiā)叫(jiào)利欧戴(dài)维森，他(tā)们是(shì)创建GEICO公司原来的创办人(rén)。我们刚开始在交易的时候，这个交易完完全全结果(guǒ)好像没有办法成功，我记(jì)得那个时候(hòu)是100万或者125万，这个中间发觉有(yǒu)25000净(jìng)值必须要分配。这个人(rén)非常诚实，最具讽刺(cì)性的(de)是，他也用(yòng)了他自己(jǐ)的一些优势(shì)以及他(tā)的方法来运作他(tā)的(de)一些(xiē)业务。也就是你有准备好的心态，你愿意开始(shǐ)付诸(zhū)行动，而(ér)且真正希(xī)望(wàng)能够做一些非常(cháng)必要(yào)的措施，而且不(bù)去规避一些(xiē)你觉得不重要的(de)事情，这是我们做的事(shì)情(qíng)的决策方法，所以，你(nǐ)做了正(zhèng)确的决(jué)定就会赢(yíng)。今天能(néng)够有非常重要的一(yī)些决策，而且你有时间能够做这些重(zhòng)要的决策(cè)，这些(xiē)决策做完(wán)之后，不管在这个中间是怎么样的一些情(qíng)况，你(nǐ)都已经做(zuò)了。最重要、最有趣的(de)一件事情是你(nǐ)必须要试图考虑很多(duō)很多愚蠢的事(shì)情，而且早晚你(nǐ)都会知道这些(xiē)事情(qíng)。

　　提问(wèn)：贾恩，今(jīn)天讲到电动车，如果要保险，而(ér)且这些保(bǎo)险(xiǎn)是汽(qì)车制造商在贩卖(mài)，而不是真正(zhèng)从保(bǎo)险公司买，当然现(xiàn)在特斯拉、GM已(yǐ)经有了电动(dòng)车保险的保(bǎo)单，GEICO觉(jué)得(dé)怎么样？会怎么样能够痛击他们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经(jīng)在讨(tǎo)论这些(xiē)事情，当然现在这些(xiē)汽车(chē)公司已经自己(jǐ)现在(zài)在卖电动车的保险(xiǎn)，这是(shì)一(yī)个重(zhòng)点。我并(bìng)没有(yǒu)听到(dào)这中间有很多成功的故事，并没有发(fā)生之(zhī)中(zhōng)。如果你要卖电(diàn)动车，还要连(lián)带着卖自己的(de)保险，这是(shì)非常方便的，你(nǐ)要收集更多(duō)保险被保人开车的一些记录。我们希望(wàng)能够击败(bài)汽车公(gōng)司的(de)销售人(rén)员，GM公司还没有(yǒu)开(kāi)始(shǐ)这么做，当然(rán)特(tè)斯拉已(yǐ)经在(zài)做了，但(dàn)是GM希望大概要写至(zhì)少(shǎo)30亿以上的保单。这些事情还(hái)是比较难的，很多人会想(xiǎng)到这中(zhōng)间秘密的一些方法(fǎ)，但是我觉(jué)得他们走的(de)路要很(hěn)远(yuǎn)，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在(zài)做保(bǎo)险已经是十几(jǐ)年(nián)的事了，不是一个新的想法。Uber这家(jiā)公司也有自己(jǐ)的(de)一些保险(xiǎn)，但是(shì)后(hòu)来这(zhè)个保险公司好(hǎo)像没有(yǒu)成功，Uber后来谈(tán)的这家保险公司阿吉特应该(gāi)更清楚是哪(nǎ)一家(jiā)。汽车公司自己做(zuò)保险已经不是一(yī)个新的(de)想法了，但是要实施起来却很(hěn)难，特别是要(yào)比一般的保(bǎo)险公司做得更好，要匹配(pèi)所谓的(de)价格与风险之间的比(bǐ)例，也是(shì)不(bù)容易的。Progressive这边(biān)有才能的人(rén)都尝试搞清楚这(zhè)一(yī)点，GEICO也是如(rú)此，Uber当(dāng)时也(yě)尝试这么做(zuò)了(le)，这样的(de)故事在产业中流传，华尔街也非常喜欢听到这样的传闻和(hé)故事(shì)，我们有80家4S店，他们做非常多的业务(wù)，有(yǒu)人来买车，我们就在(zài)这样一个(gè)行为后面(miàn)构建了(le)我们(men)自己(jǐ)的保险公司(sī)，在现(xiàn)在的这个体系(xì)上去做出改善真的非常(cháng)有挑战性(xìng)、非常(cháng)困难，我甚至不想在这个中间(jiān)花钱，去做任何改进。

　　给汽车保险承保的预算大概是4％，这是非常少(shǎo)的(de)一点。所以，能(néng)去赚(zhuàn)取利润真(zhēn)的是(shì)非常难的。这(zhè)有一个大(dà)的很新的想法，就是在汽车保险这边，大概是(shì)在1920年，那(nà)个(gè)时候(hòu)Ceagram（英）率先提出(chū)了这个理念。他们是一个基金公司，当时发现汽车保险好像是(shì)一个有利可图的(de)行业(yè)，他当(dāng)时在伊(yī)里诺易就打造了(le)这样(yàng)一个体系，说可以在成本中(zhōng)间提取20个点，那个时候(hòu)没有任(rèn)何人(rén)拥(yōng)有State Farm的股权，感觉是对资本主义的侮辱(rǔ)，没(méi)有(yǒu)任何人有股(gǔ)权，没有任何人上(shàng)市，但是他们的净价(jià)值却迅(xùn)速(sù)地提升到了(le)之前的两(liǎng)倍。人们其实很少去看这些故事背后的本质，但(dàn)是对于(yú)华尔街而(ér)言(yán)，卖不卖得出去(qù)这样(yàng)的保(bǎo)险才是最重要的，很多保险公(gōng)司就做出了这样的尝试(shì)，有很多关于这(zhè)只股票、那只股票的(de)故事，甚至当时Uber的故(gù)事也(yě)在(zài)业内、坊间流传很多，但是最后赚钱赚(zhuàn)不(bù)了多少(shǎo)。

　　提问(wèn)：我来(lái)自明尼苏达(dá)州，我已经连续好多年(nián)来(lái)到股东大会的现场。第一次(cì)问问题非常(cháng)紧(jǐn)张(zhāng)，我们(men)家庭现在一半的财产都来自(zì)伯克希尔的贡(gòng)献(xiàn)。我(wǒ)的问题是(shì)未来的(de)投票控制的(de)问题，之前有(yǒu)这样的一个问题，谁到底会在投票控制上有(yǒu)所(suǒ)有权？到底他们(men)最后能不能实现他们所谓ESG方面的目标？这里面投票方面哪个权重会更大？

　　巴菲特：这些大的企业，像指数(shù)基金一样，指数基金想要什么(me)呢？他们想要这样的一个世(shì)界，这个(gè)世界(jiè)下(xià)面的社会，因为(wèi)他们拥有这(zhè)个投(tóu)票权不会(huì)感到愤怒(nù)，不会感(gǎn)到沮丧，查理好像(xiàng)经(jīng)常会说这么一句话，我突然(rán)忘(wàng)了(le)该怎么说了。他们(men)经常会退出，很有意思(sī)的一点(diǎn)是，我们从财富管理(lǐ)的(de)角度出发，我们是(shì)在对资产(chǎn)进(jìn)行管(guǎn)理(lǐ)，指数(shù)基金在(zài)资产管理(lǐ)上有非(fēi)常(cháng)非常小的(de)一部分费用，比如说像温格(gé)尔（音）这(zhè)样的(de)机(jī)构。这种成功相对来说是比较容易去(qù)复(fù)制的，但是这个背后有2个基(jī)点的管理费，有一些有指数基金的人想要去(qù)买其(qí)它的一些基金，或(huò)者是把这个支付的管理费用用(yòng)于其它地方，所以资产(chǎn)管(guǎn)理方面的费用就会相应(yīng)上升，也就是为(wèi)什么指数基金被发明出来的一个根本(běn)的原因，这(zhè)是(shì)一(yī)个很好(hǎo)的把钱(qián)引进(jìn)来的方式(shì)，基·博格（音）说过感觉他们是把这样一个想法给放弃了。你不要这样的基金，我们用另外一(yī)个基金(jīn)给你(nǐ)，在这个过程当中他(tā)们其实慢慢建立起(qǐ)来了很强(qiáng)的护城(chéng)河，最终还是(shì)要由政府(fǔ)和(hé)美国大众来决定，他们要搞清楚自己的(de)个人利益在(zài)哪里，你就知道他们的行(xíng)为是受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克希尔回购了很(hěn)多自己的股票，减少(shǎo)了股票量的(de)10％，而(ér)是给股东带来(lái)了更多单股的价值。沃伦作为CEO非常(cháng)成功，格(gé)雷格也会接任您的(de)工作，他会(huì)不会也会(huì)在未来的股票回购上(shàng)负责呢？以前伯克希尔(ěr)能源是一个很(hěn)好(hǎo)的资本(běn)分配对象，在过(guò)去这(zhè)一年(nián)，他有没有对股票的回购做出任何决(jué)定？在股票回购(gòu)上(shàng)，关于内(nèi)在(zài)价值的(de)提高，你(nǐ)们的这个决定具体基于的是(shì)什(shén)么(me)？

　　巴(bā)菲特：格雷格现在在资产(chǎn)分配上跟我起到相同的作(zuò)用，他(tā)也(yě)会在之后做出(chū)这种决(jué)定，而(ér)且他做出决定的(de)这种框架(jià)跟我以(yǐ)前参照(zhào)的(de)也是相似的。有时(shí)候人们(men)把这样的一个框架想(xiǎng)得非常复杂，写出50页、100页的指南(nán)。但实际上比你们想象的(de)要简(jiǎn)单(dān)很多，就(jiù)像(xiàng)我们有这样的一个业务，你想去把其中的一部(bù)分卖(mài)掉(diào)，我们对其中的一部分感兴趣，我们(men)去买(mǎi)其中的一部分。我(wǒ)们(men)当然不(bù)想去误导大家。格雷格，你(nǐ)现在来说几句(jù)，因为这会(huì)是你未来负责的(de)部分。

　　格雷格：沃(wò)伦(lún)，你说得很好，这个框架已经给我们做出来了，你的这(zhè)个方法、这个(gè)框架是会沿用的。你和查(chá)理(lǐ)的(de)这种方法(fǎ)，我也(yě)不会觉得这个框架在未来有什么(me)样的改变(biàn)。当(dāng)有机会来临的时候，我们也(yě)会成为非常活跃的自己股票的回购方，这对我们的股东(dōng)还有我们整个业(yè)务的运(yùn)营都是有益处(chù)的。所以(yǐ)，当有这样(yàng)的机会(huì)出现的时候(hòu)我们(men)都会做出决定。

　　巴菲(fēi)特：这有(yǒu)可能(néng)会是你做出的(de)最愚蠢(chǔn)或者是(shì)最聪明的决定。有些时(shí)候大家会(huì)把(bǎ)它想得很(hěn)复杂，这其实(shí)首先是我们业务的需(xū)要(yào)，机(jī)会(huì)如果来(lái)了(le)，我们就要去(qù)抓住去(qù)做回(huí)购。当然(rán)你不会做股息减少，这个(gè)决定会相(xiāng)对(duì)非常(cháng)容易。如果(guǒ)你的资本足够(gòu)，你(nǐ)不会用它们很多，而你(nǐ)的股票有吸引力(lì)的话，还可以通过回(huí)购提(tí)升每一个单股的内在价(jià)值，为什(shén)么(me)不(bù)去回购呢？有些时(shí)候一(yī)个投资银(yín)行家说你(nǐ)要去做这样的回购、那样的回购(gòu)项目是不好(hǎo)的，不要听他们所说的。

　　网友：我是明尼(ní)苏达的(de)一个播客。查理，2022年的时候你说了这么一句话，好像(xiàng)说用巨大的无(wú)知、疯(fēng)狂这些(xiē)词语来形容30％的美国(guó)人，他们不想去接(jiē)受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这(zhè)样的一些词语吗？你觉得这些词语(yǔ)正确吗？

　　芒格：对，我(wǒ)还是会用这样的一些词语(yǔ)去形容他(tā)们。

　　提问：69年(nián)的股东信，你提(tí)到任何(hé)一个(gè)公(gōng)司创始人都是(shì)这(zhè)个公司(sī)背(bèi)后的(de)驱(qū)动力，但是(shì)在继承人上去进行(xíng)价值的(de)衡量还是(shì)很(hěn)难。真正一(yī)个(gè)让他去掌(zhǎng)控公司的方法就是让他自由(yóu)地去掌(zhǎng)控。你会对(duì)这些未来的人有什么建议？

　　巴(bā)菲特：我首先想说我99％的(de)个(gè)人的价(jià)值(zhí)都(dōu)来自(zì)于公司，有1000亿都可能会投入到慈善当(dāng)中(zhōng)。我想说(shuō)的是我并没有第(dì)二个选择(zé)，我看到(dào)格雷(léi)格也(yě)是在(zài)采(cǎi)取很多行动，我也(yě)是百分之百(bǎi)地(dì)对(duì)此有信(xìn)心。我会跟股东(dōng)们说，如(rú)果他们(men)有(yǒu)问(wèn)题，我(wǒ)除了(le)格雷格之外也没(méi)有其他(tā)任命为我继(jì)承人的人。伯(bó)克希尔即(jí)使是用自己的导航向前进，在一段(duàn)时间也(yě)可以运(yùn)行得(dé)很好，有些时(shí)候很难(nán)去评价(jià)继承(chéng)人的(de)管理(lǐ)。我们需要在长(zhǎng)期(qī)的时间里(lǐ)去衡量、去(qù)看这(zhè)个问(wèn)题，看(kàn)看这些股(gǔ)东们他们能够在这些时间当中得(dé)到(dào)多大的收益，但是(shì)你很难去衡量。我(wǒ)在20多家公司的董事会上任职，很难对(duì)每一(yī)个管理层(céng)去做出公平的评(píng)估，很难做，有(yǒu)些人就是(shì)做得比另外的人好，但是有些(xiē)人管理的(de)行业又比另外德(dé)人(rén)更难。汤姆墨菲很久以前就告诉我(wǒ)这一(yī)点，这(zhè)就是(shì)每个行业的秘诀(jué)，你就是要(yào)去买好的(de)公司，就这么简单。现在经营非(fēi)常好的公司(sī)，他(tā)会做得更好，这是非常(cháng)容易的(de)一(yī)件事，但是这中间如果有(yǒu)下面的十(shí)几个不同(tóng)的被(bèi)推荐的人，以(yǐ)后要(yào)做更多更(gèng)好的工作(zuò)，才能够(gòu)进行推荐。你绝对(duì)不(bù)要(yào)去(qù)听华尔街给你们做的建(jiàn)议(yì)，他们有他(tā)们该做(zuò)的一些工作。你(nǐ)如(rú)果把某个管理人放在他的位置(zhì)上，这(zhè)中间不应(yīng)该有让你惊(jīng)讶的事情发生，不管说(shuō)他是不是(shì)特别能言善道。所(suǒ)以，根据(jù)华尔街(jiē)讲，他们(men)是不是真正地能够再继续(xù)支持(chí)？我可以(yǐ)告诉(sù)你，我们现在的这些股东(dōng)和(hé)我们的管理层(céng)面(miàn)上的人，他(tā)们都是(shì)非常优良的(de)人才，可以(yǐ)面临更多的一些挑战，都是非常好(hǎo)的领导人、经(jīng)理人。

　　当(dāng)然(rán)一切(qiè)事情(qíng)都是盖棺(guān)论定。

　　最好(hǎo)的一句话要(yào)发生了，我们要(yào)吃午饭了，我们会在一点钟再(zài)回来，谢谢大家(jiā)！当然我(wǒ)们(men)现在已经回答(dá)了25个问题，我们希望(wàng)能够把60个问题(tí)都一起回(huí)答。

　　所以，请你问答的时候简短一点，我们会尽量回答到60个问题(tí)，谢(xiè)谢。

　　巴菲特：我们现在开始进入第26个问(wèn)题。

　　提(tí)问：您(nín)好沃伦、查理，我们现(xiàn)在面临着一些美国银行的挑战。整体(tǐ)来看(kàn)，出现(xiàn)了一些状(zhuàng)况，这中(zhōng)间(jiān)的一些风险以及机(jī)会(huì)到底在(zài)哪里(lǐ)？

　　巴菲特(tè)：我今(jīn)天(tiān)会被问到(dào)一(yī)些(xiē)关于(yú)银行的问(wèn)题，我现在就用一些银行的(de)术语跟大家进行回答，开始进行销售了，现在保(bǎo)持(chí)你的(de)存款还没有(yǒu)到期。查理，你怎么说？

　　现在银行(xíng)的一些(xiē)情况(kuàng)，在所有的银行界其实(shí)都是这样(yàng)，非常(cháng)类似，好像还具有传(chuán)染性。在(zài)历(lì)史的层面(miàn)来看，有的(de)时候这些情(qíng)况以(yǐ)及我们的(de)恐惧感会被调整好，但是有(yǒu)的时候没有(yǒu)办法调(diào)整。比如说在1931年的(de)时候，在我父亲的那(nà)个年代，那个时(shí)候一些州的银行(xíng)也在(zài)他经(jīng)营的手下，奥马哈国家银行，那个时候也面临着相应的一些类(lèi)似(shì)的问题。那个时候如(rú)果有人在银行排队，有人(rén)就(jiù)会(huì)讲“你(nǐ)们排(pái)排队”吧(ba)，这是正确的一个回(huí)应。但(dàn)是(shì)讲到一(yī)九零几(jǐ)年的情况(kuàng)，那个时候他(tā)的老板决定(dìng)休一个礼拜的假不去工作，不管这个中(zhōng)间有怎么样的(de)一些问题，内科(kē)巴克（音）也在这里。我(wǒ)们(men)那(nà)个时候(hòu)这(zhè)么(me)看，反正(zhèng)他就是有资产，他可以(yǐ)保护到(dào)你的一些账户，银行的一些系统已经进行了改变(biàn)，这么(me)多年都(dōu)一直在改变中，而且非常具有敏感性。我(wǒ)们在组织FDIC的时候，那个时候(hòu)大概只有(yǒu)2000多(duō)家银行，在一战的(de)时候我们看到这样的状(zhuàng)况(kuàng)。银行在经营的时候，一般人们觉得是有(yǒu)正确的组织(zhī)，而且是不会有什么(me)情况，FDIC这么(me)多年载机本的理论上也(yě)进行了相应的一些变化。

　　2023年(nián)，我们实际上看到了FDIC在(zài)付给(gěi)的时候，一(yī)块钱也能(néng)付到一块(kuài)钱，我(wǒ)们的(de)存(cún)款都还(hái)是存在的，有的(de)时候在不同(tóng)的地区，觉得还有一些疯狂(kuáng)的事(shì)情(qíng)发(fā)生，但(dàn)是这种事情(qíng)是不应该发生的(de)。

　　我现在要跟大(dà)家(jiā)讲的这(zhè)些信息，有的时候是非常(cháng)非(fēi)常不好的，也(yě)许经(jīng)营的这些代理(lǐ)，或者(zhě)是(shì)今天有些新闻媒(méi)体报道的不好的情况，有些人是误解了现在的状况，现在也许已经(jīng)到了(le)债务的天花(huā)板，FDIC设置25万的(de)限(xiàn)制，以及美国的政府和美国的群众们，对于现(xiàn)在(zài)银行发生的(de)动荡的现象，对他们的存(cún)款(kuǎn)都已经(jīng)有危(wēi)机了。所以，真正的情(qíng)况(kuàng)，我(wǒ)们(men)现在发生的状(zhuàng)况，其实(shí)在1934年的时候已(yǐ)经(jīng)发生(shēng)过了，而且法律也从那(nà)个时候开始生效(xiào)。

　　美国的(de)这些群众们并不(bù)是傻子(zi)，我(wǒ)那时在东(dōng)京也提交了一个方案，很多人没有听到我讲了一些什么(me)，但是如果现在说(shuō)要(yào)把(bǎ)我的(de)存款(kuǎn)提出来，跟银行讲，不管有(yǒu)多少，他(tā)们都可以提出来。但是在(zài)我(wǒ)们现在生活的世(shì)界(jiè)中，我们(men)不知道到(dào)底会(huì)发生什么(me)事(shì)情，我(wǒ)们(men)那个时候不担心把(bǎ)我们的钱全部都存在美(měi)国(guó)的债券之中，这是伯(bó)克希尔以前做(zuò)的情况，这当(dāng)中可能有1280亿，或者不管(guǎn)那个时候它(tā)的数量有多(duō)大，这些东西在银行的系统之中暂时不会发生(shēng)任何(hé)的变(biàn)化(huà)。得(dé)到的一(yī)些收益(yì)或者奖励，在银行的监管制(zhì)度之中已(yǐ)经完完全全(quán)混乱了(le)，而且(qiě)很多人都觉得(dé)这(zhè)些混乱的制度让我们觉(jué)得疯狂了(le)，房地(dì)美(měi)跟房利(lì)美已经(jīng)做(zuò)了大概40％的按揭(jiē)上(shàng)面的调(diào)整，这(zhè)些(xiē)数字是(shì)非常大的，这中间也(yě)许我(wǒ)们忘记了只有150多(duō)个人在开始管(guǎn)理我(wǒ)们现在大量的一些资产(chǎn)。查(chá)理，你也知道(dào)这(zhè)个事情是怎么样子。但是讲到奖励以(yǐ)及得(dé)到(dào)的(de)一些获得，有些时候基本上来讲是不对的(de)，2008年7月、8月(yuè)、9月，所有发生的(de)事情，随(suí)着(zhe)这个脚步也发生了，这些是(shì)让我们非(fēi)常不可思议的(de)。有(yǒu)些事情第一次跟第二次发生，很(hěn)多事情觉得(dé)是(shì)应该有(yǒu)它(tā)发生的(de)顺序，但好(hǎo)像是变(biàn)得无法预(yù)测了，好像我们那个时候进入(rù)了(le)不同的年代，生活在一个非常让人觉得不同(tóng)的情况(kuàng)之下。今天我(wǒ)们只要一按钮，你就可(kě)以找到你现在等待(dài)的一些(xiē)结果，或(huò)者是(shì)开始可以赚钱(qián)。所(suǒ)以，在几秒钟之(zhī)内你(nǐ)就知道(dào)到底会发生什么样的结果。如果说我们没有真(zhēn)正地(dì)想办法适当地去(qù)解决这些问题，那就是(shì)真正地有(yǒu)问(wèn)题了，谁知道(dào)呢？你必须要有一个处罚制度，这些人如果做了不当的一些措施(shī)，或有不良的(de)一(yī)些(xiē)行为，绝对要对他们进行处分。你可以看这个公司的10页(yè)报告，也可以看到他们提供了一(yī)些(xiē)非政府(fǔ)保证(zhèng)的(de)一(yī)些按揭贷款，或(huò)者是它(tā)的按(àn)揭(jiē)巨无霸的大，有的时候会给你10年，会改(gǎi)变你(nǐ)的一(yī)些浮存(cún)，这是非常疯狂的一(yī)些提案，而且银(yín)行是(shì)有(yǒu)它(tā)自己的优势(shì)的。有(yǒu)的时候你会看(kàn)到这些融(róng)资(zī)是1％，或者只有百分之零(líng)点几。你在(zài)管这些资产(chǎn)的时(shí)候，根本(běn)不晓得它后来(lái)的(de)一些(xiē)选(xuǎn)择的(de)结果是怎么样(yàng)。很多群(qún)众不知道有这(zhè)种(zhǒng)现象，这(zhè)是非常重(zhòng)要的一个痛点。

　　另(lìng)外(wài)，还有一些股票是自己有所为(wèi)的内部交易(yì)的状况，这些(xiē)东西也都是被计划出(chū)来，而且已经(jīng)做了一些构建，这些无辜的人就会受到影响。所有(yǒu)的(de)监管人或者是(shì)他们的经理绝对有能力说，如果这件事(shì)情发(fā)生(shēng)了，公司(sī)里面的(de)首席执(zhí)行(xíng)官(guān)是要负责的。这些(xiē)股东因为(wèi)并没有犯任何错或者是做(zuò)任(rèn)何(hé)事(shì)情(qíng)，所以他(tā)们不应该受到处分，或者是受到(dào)这样子的影响。你现在必须要去处罚这些有钱的人(rén)，不要(yào)处(chù)罚完全不知道他犯了什么(me)错而受(shòu)到处分的(de)一(yī)些(xiē)人(rén)，这些应该是我们学(xué)到的一些(xiē)好的教(jiào)训，知道这样(yàng)的经(jīng)济情况之下，有(yǒu)些人的(de)行为是不(bù)当的。我现在没办法告诉你到底有怎样的一些(xiē)解决方(fāng)案(àn)，查理，你怎(zěn)么说呢？

　　芒格(gé)：在某种(zhǒng)情况之下，有些事情还是比较好的。银行现在并不只是在进行银行的一(yī)些投资，而且(qiě)他们现(xiàn)在已经开始做了更多(duō)的一些现(xiàn)在(zài)世界必须要做的事情。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：美国错，我们的(de)国家常常这些银行做了一些相反(fǎn)的事情，所有的这些(xiē)银行家都(dōu)想变富的话(huà)，对我(wǒ)们来(lái)说不(bù)是一(yī)个好事(shì)。银行的这些(xiē)人更应该(gāi)像工程师，他(tā)们不应该只(zhǐ)是受变富的这个想法所驱使，这样他们会不停地犯错。如(rú)果所有的人(rén)都想在银(yín)行行(xíng)业(yè)变得富(fù)有，这不是一(yī)个(gè)好的想法。我们到底认识多少(shǎo)这样的人呢？联(lián)邦储(chǔ)备(bèi)是有这样的一(yī)个利(lì)润的边际要求，但一段(duàn)时间以来(lái)他们也改(gǎi)变了(le)这样的(de)边际要求(qiú)，因为太(tài)多的人借钱(qián)，真的会对银(yín)行带(dài)来非常(cháng)大的风险。后(hòu)来银行(xíng)又找到了非常多(duō)的解决方案(àn)，甚至(zhì)以100％的边(biān)际来让人借钱。所(suǒ)以，制度、管理各方面都是被扭曲(qū)了。试想(xiǎng)一下，银行这边去(qù)做所谓(wèi)衍生物的交易，会发生什(shén)么？绝对对我们所有人来说(shuō)并不是一个很好的社会效益，没有什么社会后果。1931、1932年的时(shí)候，参议院经济委(wěi)员(yuán)会对(duì)此(cǐ)做出了决(jué)定，巴布瑞曼（音）这样的人做出了这样的决定，他说这是现代的(de)世界的底(dǐ)线(xiàn)，但是后来被(bèi)银行找到(dào)了一个又一个的漏洞，所(suǒ)以，银行业会(huì)有非常(cháng)多(duō)新的发明，但(dàn)是我们(men)要坚持旧(jiù)的价(jià)值(zhí)观(guān)、传统(tǒng)的价值观(guān)，我们(men)不知道接下来会发生什么，有非常多(duō)的可能性。储(chǔ)户(hù)不会丢掉(diào)他们的钱，但是银行的这些(xiē)高管们该受到惩罚，该丢点钱。而这些商(shāng)业地(dì)产(chǎn)现在的这些贷(dài)款(kuǎn)也是(shì)无追索(suǒ)的，拿不出来。所以，我们需(xū)要有惩罚的方案(àn)来对这(zhè)种不(bù)端的行(xíng)为作出约束，这就(jiù)是对(duì)我们未来这些人行为改变的(de)一个基本(běn)的(de)标准。

　　提(tí)问（休斯敦）：这些大银行的商业(yè)模式跟(gēn)地区银(yín)行的商业(yè)模(mó)式的区(qū)别在哪里？对于所有的这些区(qū)域银(yín)行还有大银行，这些存款对它们的(de)影响(xiǎng)在哪里？

　　巴菲特(tè)：如(rú)果你用这种很好的银(yín)行的(de)方案，不(bù)去(qù)做贪婪的事情，银行(xíng)其实是一个非常好的投资。查理和我在(zài)1969年其实(shí)在伯克希尔(ěr)是买下了一间银行，我们当时投资了1900万，在我们的(de)保险公司那个时候才投了1700万(wàn)。如果1970年，当时(shí)银行(xíng)的(de)兼并法案没有(yǒu)通过的话，我们其实还(hái)会(huì)买(mǎi)更多的银行，我们(men)当(dāng)时其实(shí)把投(tóu)资的标的都放在(zài)非常多的银(yín)行(xíng)身上。但是(shì)1970年(nián)通过(guò)了《银行股权方(fāng)案》，那个时候我(wǒ)们必须要让自己的(de)投(tóu)资多元化，没有办法(fǎ)全部投到银行业。

　　芒格：我们(men)当(dāng)时看到(dào)的这些银行都没(méi)有任(rèn)何的坏账，也不会有太(tài)多现在这样的情况(kuàng)，那个时候(hòu)真的是非常(cháng)健康(kāng)的一个(gè)行业。

　　巴(bā)菲特：那个时候大家(jiā)也都(dōu)非常诚信，想(xiǎng)要去申请贷款的人都能(néng)贷得到(dào)。我们那个时候(hòu)如果能买更多的(de)银行，也许我(wǒ)们的触角就没有办法进到现在(zài)这(zhè)么多(duō)的(de)保险业，那个时(shí)候对我们来说银行业比保险业更(gèng)加具有(yǒu)吸引力，但是当时(shí)没(méi)有太多的(de)标的。但(dàn)是那(nà)个时候你可以经营(yíng)非常健康(kāng)的银(yín)行行(xíng)业，后(hòu)来的这(zhè)些发明那(nà)个时候都没(méi)有，你可以在(zài)银行的投资上赚到很好的回(huí)报，而且那个时候我们也(yě)是(shì)希(xī)望能够(gòu)投资更多银行。后来我们有了一些银行(xíng)的股票，但是也把银行的股票又相继(jì)地(dì)卖(mài)掉。我们在(zài)疫(yì)情(qíng)发生(shēng)的时候卖了更(gèng)多，我(wǒ)们也不(bù)知道这些大银(yín)行的股东还(hái)有这些区域银(yín)行的股(gǔ)东怎么往前(qián)走，我自己也会(huì)有(yǒu)银(yín)行(xíng)的服(fú)务，我自己个(gè)人的财富也会放在银行里，我也会用一些区域性本地的银行。但是(shì)从投资银行(xíng)、拥(yōng)有银行来说，一些(xiē)事(shì)件会决定它们的未来，这中(zhōng)间会(huì)有政治(zhì)家的参与(yǔ)、政客的参与(yǔ)，还会有很多并不了解这个体系的人参(cān)与。所以，这中间(jiān)的沟(gōu)通是不完(wán)美的，这么多的攸关方(fāng)，现在美国(guó)的公众对于银行现在这种情况也(yě)非常困惑，这种(zhǒng)后果必须要体(tǐ)现出来，现在(zài)很多人不知(zhī)道后果是什么，每一个事(shì)件也都会打造不同(tóng)的后果。我们知道π值是3.14这个无限的数字，大(dà)家都不(bù)知道(dào)后(hòu)面的数字是什么，银行业也是如此(cǐ)，你(nǐ)都不知道比如存款、粘(zhān)性到底是什么，你都不(bù)清楚。2008年当时(shí)的动荡改变了一切，所以(yǐ)我们对这(zhè)种现象(xiàng)，我(wǒ)们(men)对拥有银(yín)行也(yě)是保持非常(cháng)谨慎(shèn)的态度。我们现在还是拥有(yǒu)一家银行的重仓，就是(shì)美国银(yín)行，我还(hái)是(shì)很喜欢美国(guó)银行(xíng)的业务(wù)，我(wǒ)喜(xǐ)欢它们的管(guǎn)理(lǐ)层，我会把交易(yì)的提案(àn)递到他们的面前。我(wǒ)也不知道(dào)接下来(lái)会发生什么，过去的几(jǐ)个月(yuè)真的(de)让(ràng)我有点出乎意料，但也(yě)重新证明了(le)我的一(yī)个(gè)想法，美国的(de)公众其实对我们的银(yín)行体系是不太(tài)了解的，一些国会的人可能(néng)也不如我了解(jiě)的这么多，有非常多我(wǒ)们未知(zhī)的(de)领域(yù)。如(rú)果你在国会，你可能会有一个(gè)自己的(de)立场，有(yǒu)些时(shí)候这个立场是为自己牟利，但是并不一定(dìng)会(huì)真的代(dài)表(biǎo)你(nǐ)一(yī)定理解这个(gè)行业(yè)。

　　查理，你有什(shén)么要补充的？

　　芒格：在(zài)我的一生当中，银行(xíng)业发生了很(hěn)多(duō)，我很欢迎以前银行业的做法，比如美国银行给这(zhè)些早期的移民做出的(de)一(yī)些优惠，很早(zǎo)期(qī)的信用卡等等，都是(shì)他(tā)们(men)对我们这个社会最大的贡献。但是(shì)越(yuè)来越多做的像投(tóu)资银(yín)行一样(yàng)投机、赌博，所(suǒ)以，我(wǒ)对于(yú)现(xiàn)在的这(zhè)种情况真的非常不舒(shū)服，现在(zài)的(de)这种(zhǒng)环(huán)境是有(yǒu)毒的。

　　巴菲(fēi)特：有些人想(xiǎng)听(tīng)故(gù)事(shì)，这里还(hái)有一(yī)个真实的(de)故事要(yào)跟大家讲(jiǎng)，我就(jiù)不点(diǎn)名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄(xióng)人(rén)物(wù)总有一天要退休，这是在我们公司负(fù)责(zé)的(de)。我们雇(gù)佣了一个未来可以接替(tì)他的人，我(wǒ)们觉得这是一个很(hěn)好的(de)行(xíng)业，我们需要(yào)再雇(gù)一个人来管理。

　　芒(máng)格：他(tā)跟我是同一(yī)级(jí)的，但是你如果当时问了我的意(yì)见，你(nǐ)就根(gēn)本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人来到公司之后，他真的是一个(gè)很正直诚信的人，看起来也非常有水平，但他想做的第一(yī)件(jiàn)事(shì)情就是买这(zhè)个(gè)银行，这个人想(xiǎng)给这个(gè)银行建一(yī)个新(xīn)的(de)楼，我们看起来(lái)好像是最赚(zhuàn)钱的一家(jiā)银行，但其实并不是(shì)一家(jiā)最(zuì)赚钱的银行。他说你(nǐ)可以买(mǎi)任何一栋(dòng)楼，但是必须比我们(men)竞争对手的(de)楼要矮一点。所(suǒ)以，其实他就是(shì)想去到我们整个(gè)城市最(zuì)高的楼上的办公室去工作。从中可以看出他生(shēng)活中到(dào)底他的追求(qiú)是什么，最后我们也没有用他。

　　这就(jiù)是(shì)我对银(yín)行业现(xiàn)在(zài)的(de)一个(gè)总结。

　　问题(tí)：巴菲特先(xiān)生、芒格先生您好，我今年(nián)13岁，这也是我(wǒ)第六(liù)次参加伯克希尔年度(dù)股东大(dà)会了(le)，而且我也非常有幸在过(guò)去问你们问题。我(wǒ)今天(tiān)问(wèn)你们的问题(tí)是(shì)下(xià)面这样，据你们(men)所(suǒ)知，美(měi)国的国债现在已经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在(zài)过去几年，美联储还在不断地(dì)印钞票，即使他(tā)们宣(xuān)称是在抗击通货膨胀，而其他主要(yào)的经(jīng)济(jì)体，比(bǐ)如说像中国(guó)、沙(shā)特、巴西，它(tā)们都是在尝(cháng)试与美元脱钩。我的问题是我(wǒ)们是不是在(zài)未(wèi)来会面(miàn)对这样的(de)一个情况？美元已(yǐ)经不(bù)再(zài)是全球的储备货币，伯克希尔会对这样(yàng)的情(qíng)况(kuàng)做好什么样的准备呢？我(wǒ)们作为美(měi)国公民，我(wǒ)们能做什么呢？我们到哪里去避险？这(zhè)种去美元化的世界我们要如何去应(yīng)对？

　　巴菲特(tè)：你应(yīng)该上(shàng)来帮我们回答一些问题才对(duì)，每年都问得这么有水平，很(hěn)有意思。

　　现在(zài)美元确实(shí)还是(shì)储(chǔ)备货币，但(dàn)是未(wèi)来我们可能就面(miàn)对的不是这样(yàng)一种选择，没人能(néng)理(lǐ)解现在的这种(zhǒng)情况，只有鲍威尔(ěr)可能比我们更清楚，但是(shì)他也没(méi)有办法完全掌控这(zhè)种(zhǒng)情形，他没有办法完全(quán)控制我们的财政政策，但是他会给我(wǒ)们一些暗示。毫(háo)无疑问，当疫情发(fā)生(shēng)的时候，就像(xiàng)是在打仗(zhàng)一样，出现了这(zhè)种情形，没有人(rén)知道你印多少(shǎo)纸币才能解决(jué)问题，直到它失控。虽然美元是储备货(huò)币，但是这个答案大家都不知道。有(yǒu)时候你不断地去测(cè)试，这个(gè)测(cè)试(shì)过激之后就会出现问题。我(wǒ)们需要(yào)非常地(dì)小(xiǎo)心谨慎，我们在二(èr)战期间虽然这(zhè)样做了，对我们是有(yǒu)利的，我(wǒ)们也在战(zhàn)争期间控制了通胀，但是后来战争(zhēng)一(yī)直(zhí)延伸到(dào)了1945年，我记得(dé)好(hǎo)像1946年1月份(fèn)的时候，当时美国(guó)的通胀已经达到了大概1％还是(shì)怎(zěn)么样，但年底的(de)时候却上升到(dào)了15％，都(dōu)是因为战争实习印(yìn)钞票导(dǎo)致的。

　　所以，对于美(měi)国来说，我们如果做这(zhè)样的事(shì)情做(zuò)得(dé)过激、过度(dù)，很难看到在之(zhī)后如何去复(fù)苏、如何去扭转(zhuǎn)，特(tè)别是当我们丧(sàng)失储备(bèi)货币地位的时候，而且(qiě)当有些人把钱放入银(yín)行(xíng)，有(yǒu)一个养老计(jì)划，他们之后(hòu)再取(qǔ)出(chū)来的时候，这个货币的购买力(lì)是不是(shì)还能和以(yǐ)前一样(yàng)？这(zhè)些(xiē)都是跟宏观经济息息相(xiāng)关的。我和其他人都没有(yǒu)办法去做出预测，但(dàn)是我知(zhī)道(dào)这(zhè)不会是(shì)一个(gè)好(hǎo)现(xiàn)象。

　　我们看着(zhe)办吧，但(dàn)是(shì)我(wǒ)投票的话，两方(fāng)面我有时候都会包(bāo)含在内，但(dàn)是两党里面的政客，他们(men)自己站立的地(dì)位，有(yǒu)的时候他们自己都不知(zhī)道他们(men)自(zì)己(jǐ)在做一些什么。比如有些(xiē)时候，在(zài)一个医疗团(tuán)体的董事会上(shàng)，我有的(de)时候也听不懂他(tā)们在做(zuò)一些什么。所以，你没(méi)有(yǒu)办法完完全全掌握所有(yǒu)的知(zhī)识，但是你不能(néng)够假装你(nǐ)在这边真(zhēn)的是(shì)依样(yàng)画葫芦或者学到了什么(me)就(jiù)可以做决(jué)策。

　　今天要解(jiě)决通胀(zhàng)的一些期待，你必须自己要完完全全了解(jiě)。伯克(kè)希尔公(gōng)司已(yǐ)经准备得非常妥当了，我们做的大部分一些(xiē)投(tóu)资都希望能够面对(duì)这段时(shí)期(qī)，而且每年的年度报告(gào)之中(zhōng)也准备(bèi)了我们现(xiàn)在(zài)已经有的一(yī)些计(jì)策(cè)。有的时候这是(shì)一个非常非(fēi)常具有政治化的一些决策，而(ér)且有(yǒu)的时候还(hái)具有(yǒu)所谓的部落性(xìng)的一些决策，在(zài)某种层面来(lái)看。我希望所有具(jù)有领导力的(de)人能(néng)够真正(zhèng)体现，而(ér)且了解(jiě)这些问题。当然在我们觉得非常压抑的社会之中，还有在(zài)有钱人的社会团体之中，很(hěn)多事情还是朝着我(wǒ)们这边走的，但(dàn)是我讲的这(zhè)些情况，有些情况还是不确定的，尤(yóu)其是讲(jiǎng)到债务。

　　芒(máng)格：如果说你(nǐ)真的拼命印钱，其实出来的结果完完全全是反向而行的，不仅是(shì)非常危险，而且(qiě)是真正没有任何(hé)效(xiào)益的。当然有些(xiē)国家的文化(huà)非常(cháng)非常(cháng)坚(jiān)实的(de)，比如说(shuō)日本，但是日币没有办法作(zuò)为全(quán)世(shì)界(jiè)的储备货币。没有(yǒu)错(cuò)，但是日本(běn)有的时(shí)候会(huì)买回来(lái)国家里面(miàn)的一些债务，还有一些所(suǒ)谓(wèi)共同股的债务，还有现在美联储拥有的所有(yǒu)的东西，在日本。在过去30年的经济状况(kuàng)来讲，我还(hái)是很(hěn)尊敬他们的。我们国(guó)家(jiā)做的，在银行融资这方面(miàn)，可能还比不上日本(běn)。

　　巴菲特：没有错，他们(men)是有一个非常凝聚(jù)力(lì)的(de)文化(huà)，在日本(běn)，每(měi)一(yī)个人(rén)都必须要签(qiān)像爱国协议一样(yàng)。担负(fù)你，我希望你明年来问我(wǒ)一些更难的(de)问(wèn)题。我现在(zài)预测(cè)，我是在美(měi)国(guó)出生的人，我(wǒ)也希望美国越来越好，我们(men)可以做很多很多愚(yú)蠢的事情(qíng)，但是(shì)愚蠢的事(shì)情(qíng)做多了，是(shì)不能没(méi)有限(xiàn)制这么(me)做(zuò)的，而(ér)且人们都非常在乎(hū)你是怎么(me)做(zuò)的。哈夫沃克（音），美联(lián)储的一些在(zài)位(wèi)的(de)人士曾经也做(zuò)过某(mǒu)些事情，他们做(zuò)的一些事(shì)情真正让我(wǒ)觉得不安(ān)心(xīn)，他们(men)以前(qián)也可能就是政客(kè)，他(tā)们(men)曾经是在内布(bù)拉斯加的政(zhèng)客。这些人特别不管这些(xiē)事情继续走下去，基(jī)本上通胀(zhàng)就是(shì)现在(zài)最(zuì)需要解决的问题，他们做的事情出来的结果，这些(xiē)事情都是让我们(men)觉(jué)得很重要的。比(bǐ)如说435或(huò)者(zhě)是更多的一些其它的人在(zài)做这些事情，其实他们都必(bì)须要有(yǒu)真正好的回应。

　　剩(shèng)下的问题，两个真正(zhèng)具有权(quán)力的大(dà)国，如果我们要摧毁(huǐ)整个地(dì)球，这不是(shì)解决储备货币的一种(zhǒng)方法。当(dāng)然(rán)这是开(kāi)玩笑，这是(shì)疯(fēng)狂的。同(tóng)时还有一件事情(qíng)是更疯狂的，老是印钞票也(yě)是(shì)非(fēi)常非常疯(fēng)狂的事(shì)情(qíng)。我们知道要怎么(me)做，我们也知道光(guāng)印钞票的这种经济，在二战(zhàn)的时候也发生这样的现象，当然上(shàng)百万的方式，你可以(yǐ)做评估，但(dàn)是走到边缘的时(shí)间就不(bù)远了，你不希望这么做，也不能(néng)够(gòu)这么做。现在对于哪(nǎ)些业务是有(yǒu)兴趣的，最好的方法就(jiù)是去(qù)拥有这个行(xíng)业(yè)，你要有(yǒu)这样的(de)能(néng)力，或(huò)者你试图了解百分之百(bǎi)所有的事情(qíng)，能够知道怎么样过更好的(de)生活(huó)。

　　我们知(zhī)道经(jīng)济有的时候(hòu)是具有非(fēi)常宏大(dà)的(de)一些(xiē)力(lì)量，你如果(guǒ)要成(chéng)功(gōng)，你的这些才智也不见得能够(gòu)让这(zhè)些事情做得更成功。所以你必须要持续(xù)性，而且保持真正原有(yǒu)的一些(xiē)状态。

　　芒格：我们曾(céng)经有一(yī)些状(zhuàng)况(kuàng)，我们学到了如何去印(yìn)钞票，很多(duō)年轻(qīng)人也(yě)进(jìn)入了所谓财(cái)富管理的行业，就像我们是不是？我(wǒ)们也是在做这个行业的(de)事情，这是(shì)一个不太好的事情(qíng)。我那个时候(hòu)不了解(jiě)什么叫做“财富管理(lǐ)”，直(zhí)到(dào)我做得越来越大的时(shí)候(hòu)我才开始这么做。

　　巴菲特(tè)：我们做得还是不错(cuò)的。

　　问(wèn)题(tí)（俄亥(hài)俄州）：我2004年(nián)的时(shí)候就是伯(bó)克希尔的股东，我们现在每一年(nián)有41.4％的的进步，这中间(jiān)值190亿(yì)之(zhī)多，也等(děng)于是BP以(yǐ)及其它的组合(hé)中的中心。2022年得到了非常非常不(bù)可(kě)思议的利润(rùn)，您解释(shì)一(yī)下是(shì)怎么回事。

　　巴菲特：这(zhè)是一个非常好的问题，这个中间有(yǒu)三个步骤：

　　第一(yī)个步骤(zhòu)，我们(men)买(mǎi)到(dào)了(le)非常非常好的(de)价格，所以才有这样的(de)结(jié)果。

　　第二步，这(zhè)些柴油的业务(wù)中，这是非常好的一年。

　　整体来(lái)说(shuō)我们又有(yǒu)好的(de)价钱，又(yòu)有好的(de)业务，这些(xiē)（成果）是不在话(huà)下(xià)的。我们有80％价格上面的优势，在最后的20％，也就(jiù)是卖(mài)家(jiā)有(yǒu)它自己的一些选(xuǎn)项，在做架构(gòu)的时候能够做(zuò)到更(gèng)好(hǎo)的一些架构(gòu)。1983年我(wǒ)们(men)在(zài)家具行业买了80％，大概在40多年前，当(dāng)你给了对方(fāng)一个选项的时候，我们那个时候(hòu)已(yǐ)经持有80％的业(yè)务。我(wǒ)们讲美国的旅游业，并不是(shì)说这个行业更小，但是(shì)我们以前在我们的州(zhōu)际(jì)公路上拥有很多很多资产(chǎn)，不管(guǎn)是商业的或(huò)者是15个英亩或(huò)者是更(gèng)多，但是我们不(bù)会随时把(bǎ)州际公路迁移到两英里之外(wài)，我们拥有这些权力。BP这(zhè)个公司也许(xǔ)已经做了很好(hǎo)的交易，我们可以了解BP这个公司(sī)做的一些决定到底是(shì)怎么样的。我们喜欢(huān)我(wǒ)们的管(guǎn)理制度，我们也有了(le)更(gèng)多的(de)人追随我们，一个新的CEO，我可(kě)以告诉你，布莱特（音）是来自奥马(mǎ)哈的一(yī)个人。我们为(wèi)什(shén)么会(huì)选他呢？他(tā)来(lái)自(zì)于奥马哈，而且是从北(běi)高中毕业的，他是上公立学(xué)校(xiào)的人，他是(shì)在(zài)内布拉斯(sī)加的(de)州立大学(xué)进行学习，那个时候也许没有参加足(zú)球队，可(kě)能(néng)在20年之前，他的母(mǔ)亲还要(yào)工作，才能让他(tā)把学(xué)业完成。但是那(nà)个时候(hòu)他也做了很(hěn)多很多的(de)工作。我们雇的这些(xiē)人都是非常(cháng)好(hǎo)的，我(wǒ)们也有自己百分(fēn)之百的权力，而且得(dé)到了这个(gè)交易，而且我(wǒ)们现在不(bù)卖(mài)它。最后的20％，我(wǒ)们家具行业也没有销(xiāo)售掉(diào)，这是我们当时(shí)的情况。

　　我们的很(hěn)多交易以不(bù)同的方法取(qǔ)得，用最好的方法去做，以最好的架构去做(zuò)，TTI也是(shì)一个例子，但是我们(men)没有(yǒu)办法在购买(mǎi)TTI的时候用同样的(de)方法(fǎ)来进行工作(zuò)。我(wǒ)们(men)主导(dǎo)的方法也许每一次都不一样(yàng)，但是我们绝对会保持(chí)原有(yǒu)的管理(lǐ)团队。

　　讲到阿德姆（音(yīn)）在进行工作(zuò)的时候(hòu)，我们是非常满意的，他的母亲(qīn)真的非(fēi)常非常棒(bàng)，他上了高中(zhōng)，而且都是公立的，这个高中离我们(men)的地方大(dà)概(gài)只有4、5英(yīng)里，而且公(gōng)立(lì)高中(zhōng)毕业之(zhī)后，他一直(zhí)不停地工(gōng)作。我带他到我们的公司来，开始(shǐ)对他进(jìn)行(xíng)试点的一(yī)些培(péi)训。讲到价格，派(pài)勒那个公司当时是800万左右(yòu)，当然可能还会更高，还是(shì)会比我讲的价钱要高一(yī)点。但(dàn)是我不记得也不(bù)知道阿德姆(mǔ)那(nà)个时候会怎么样，那个时候(hòu)他大概只有40多岁，但是(shì)他所有的事情都做到(dào)了(le)，而且他进(jìn)行了良好的一些组织。格雷格(gé)·阿贝尔那个时(shí)候也加入了他的(de)工作。所以，伯克希尔公司真(zhēn)的非常(cháng)高兴，我们可以雇(gù)佣到他(tā)，而(ér)且能够(gòu)让(ràng)他这么做。

　　有一些人也许上了最好的(de)非常知名的(de)大学，但是他又做到什么呢？我们真的非(fēi)常高兴阿(ā)德(dé)姆把这些(xiē)事情(qíng)都做好了。

　　问题：芒格(gé)先生、巴菲特先生，我(wǒ)只有15岁，我来自(zì)俄亥俄州(zhōu)，这是我第四(sì)次参加股东(dōng)大会，我非常希望能够学习(xí)你讲的语言以(yǐ)及你所有的一(yī)些面谈还有写的这些(xiē)文章，感谢您分享这些所有的智(zhì)慧。巴(bā)菲特先(xiān)生(shēng)，每年你开股(gǔ)东大会的时(shí)候，你曾经讲(jiǎng)过你(nǐ)要持续地储蓄，而且在(zài)年轻(qīng)的时候就(jiù)要(yào)开始储蓄，也许你(nǐ)会赶到美国的顺风车(chē)。你不要避免任何发(fā)生(shēng)错误(wù)的可能，你谦虚地告(gào)诉我们你可以这么做(zuò)到，即(jí)使有错误(wù)也是没有关系。你(nǐ)今天是否可以给我们做一(yī)些建议，如果有非常重大的一些错误，在投(tóu)资的(de)生涯上，怎么样(yàng)可以避免(miǎn)发生重大(dà)错误的可能性。

　　巴菲特：查(chá)理讲说最重大的错误(wù)你可以避免(miǎn)的话(huà)，在美国，可(kě)能这些重大的错误你会(huì)看到，但是在你写你自己的讣告之前(qián)，你自(zì)己(jǐ)可以看到很多事情，你可以越来越聪明，如果你已(yǐ)经知道(dào)你做(zuò)了(le)哪些东西。但(dàn)是一(yī)些企业(yè)上的错(cuò)误，不是说你(nǐ)可(kě)以把这些错误给(gěi)提出(chū)来，你以(yǐ)后就不(bù)会犯错，你(nǐ)要在(zài)投资的时候，如果(guǒ)你(nǐ)有(yǒu)更多的钱(qián)可以投资当然(rán)最(zuì)好(hǎo)，但不是所有的投资都是如此，你可能必须要花(huā)一点(diǎn)点资金。也许你运气非常好(hǎo)，就不(bù)会有任何的债务。

　　我们讲到信用卡的一些(xiē)负债以及(jí)其它相应的一(yī)些负债，比(bǐ)如说你在偿付信用卡12％—14％的(de)债务，你一定(dìng)要知道量入(rù)为出，也许(xǔ)你需要加入我们，投入我们的股票。有(yǒu)时查(chá)理在我旁边，我(wǒ)不(bù)想这么去(qù)讲，我不知道该怎(zěn)么去(qù)讲(jiǎng)这句(jù)话，他花钱比我(wǒ)厉害多了(le)。其(qí)实道理没有那么复杂，我给你(nǐ)讲一些事情，我(wǒ)第一次遇到汤姆·墨菲的(de)时(shí)候，他说明(míng)天要跟别人说怎么(me)去(qù)下地(dì)狱，如果老(lǎo)是跟人说“下地狱(yù)，下地狱(yù)”，这是没有办法把这些(xiē)说出去的话给消(xiāo)除的(de)。所以，你要去(qù)点名表扬(yáng)，但是(shì)要分(fēn)类(lèi)去批评，这两种事情要分清楚(chǔ)。有(yǒu)些时(shí)候你不(bù)需要向更多(duō)的(de)人去解释到底你(nǐ)的观(guān)点是什(shén)么，我(wǒ)有时候也(yě)觉得(dé)没有善良的人在死的时候没有朋友。我(wǒ)曾经遇到过这样几(jǐ)个人，包括汤姆·墨菲的父亲还有他的二世现在在现场，我观察(chá)了他50年，我(wǒ)从来没(méi)有看(kàn)他做过不够(gòu)善(shàn)良(liáng)的做法(fǎ)，他就是(shì)决定(dìng)要(yào)与人为(wèi)善(shàn)。

　　查理(lǐ)，你有什么观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比你(nǐ)挣的少，要量入为出，避免身边(biān)有有毒的人和(hé)有毒的活动，要(yào)活到老(lǎo)、学(xué)到老，而且要(yào)学会感恩(ēn)。如(rú)果(guǒ)你做到这一切，我相信你肯定会成功；你如果不做的话，你需要非常多的(de)运气(qì)，但是你不想把自己的人生都放在运气的赌(dǔ)注上(shàng)。

　　巴菲(fēi)特：我在这里再加一点(diǎn)，你需要(yào)知道别人怎么去(qù)误导其他(tā)人的(de)，而且你(nǐ)要拒绝这(zhè)样(yàng)的(de)诱惑(huò)，不要去误(wù)导别人(rén)。

　　芒(máng)格：对，就是这个意思，这些有毒的人尝试欺骗(piàn)你，尝试给(gěi)你(nǐ)做出空头承诺。人生最重要(yào)的一个教(jiào)训就是(shì)“你自己走(zǒu)自(zì)己的路(lù)，而且要很快(kuài)地去(qù)实践自己的目(mù)标(biāo)。”

　　巴(bā)菲特：我也想补充这一点，最好还是要有策略，当然这个策略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策(cè)略还(hái)是好的，甚(shèn)至有时候承(chéng)担一些经(jīng)济(jì)上的代价也没有(yǒu)问题(tí)。

　　问题：我来自香港，也是(shì)伯克希尔长(zhǎng)期的(de)股(gǔ)东，并且一直景仰巴菲特和芒格先生(shēng)的投资策略和法(fǎ)则，你们都提到人(rén)生最艰(jiān)难的问题都(dōu)来自于人，你们学(xué)到的是能够成功、快乐地(dì)生活，就是跟这些负面的(de)人保(bǎo)持(chí)距(jù)离。你们家庭里有没有(yǒu)带给你负面效应的人呢？有的(de)时候(hòu)你离(lí)都离不开(kāi)。

　　巴菲特：有些时候离(lí)不(bù)开就把他们缩小，查理是一个(gè)策略(lüè)大师(shī)，就是怎么样跟人交流，怎么样有好的行为，但是(shì)有的时候家人真是躲(duǒ)不(bù)开，但道理(lǐ)还是这样(yàng)。我真的不知道如果家里(lǐ)边有这(zhè)种(zhǒng)经(jīng)常醉酒(jiǔ)、行为不端、恶贯满盈的人(rén)，很(hěn)多(duō)时候是父亲的角色或者是什么样，到底怎么(me)解决这(zhè)个(gè)问题，我也不清楚。像迈克(kè)阿瑟这一家，他建立了迈克(kè)阿瑟基金会，他有五个(gè)孩子，其中(zhōng)四个都成为(wèi)了各个另议(yì)的超级明(míng)星，但是他爸爸(bà)这个人就常常醉(zuì)酒(jiǔ)、酗酒(jiǔ)，这几(jǐ)个孩(hái)子做出(chū)的最好的决定(dìng)就是远离这个家庭，他(tā)们(men)建立了迈克阿瑟基金会(huì)。

　　我也是很(hěn)幸运的，查(chá)理跟我一样，也很幸运(yùn)，我(wǒ)们的父亲最(zuì)多是有一些缺(quē)点而已，但是你(nǐ)如果没有陪在你身(shēn)边，没有为你挺身而出的人，可能就会有问题。我(wǒ)如(rú)果有这(zhè)样一(yī)个情形，现在可(kě)能也不太一样，我的人(rén)生(shēng)可能也(yě)会非常不一样。查理，你怎(zěn)么想(xiǎng)？

　　芒格：我没有(yǒu)补充。

　　问题：我是斯达(dá)克，我来(lái)自阿肯色(sè)，我从2019年开始就是股东，2020年开(kāi)始参加股东大会。我的(de)问题是这其实是我第一次(cì)来参加(jiā)现场股(gǔ)东大会，沃尔玛(mǎ)和伯克(kè)希尔的(de)关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一(yī)些(xiē)消(xiāo)费品(pǐn)公司，比如(rú)鲜果布衣(yī)这样(yàng)的(de)公司都很好，G（英）全卖(mài)给了沃尔玛，其它卖(mài)给了更多的零售商，伯克希尔是怎么做出这样的一些决定？你们有(yǒu)一些消(xiāo)费品是专属权卖(mài)给一(yī)个零售商，其它卖给多个零(líng)售(shòu)商，去多元，怎么做出这样一(yī)个决定？

　　巴菲(fēi)特：如果你有一个(gè)产品，肯定(dìng)想控制(zhì)它的分(fēn)配，这(zhè)样你可能在利润边际(jì)上会更好。比如(rú)MH用的是蓝(lán)绿色的(de)盒子，还有可口可乐的包装，都有自己(jǐ)的含义和意义(yì)所在，它的辨(biàn)识度(dù)非(fēi)常(cháng)高，这种包装的辨识度就会(huì)很(hěn)高，你从(cóng)中(zhōng)还可以(yǐ)拿到(dào)更(gèng)多的利润(rùn)边际。野鸡可乐肯定有好多种，就(jiù)没有这样的辨识度，即使你(nǐ)有对(duì)它的这种控(kòng)制(zhì)，即使你(nǐ)可以把它在沃尔玛卖，地位还是不(bù)一样。我(wǒ)现在拿(ná)到的就是可口可乐，从19世纪到现在一直是这样，亚特兰大的这(zhè)位先驱打造(zào)了(le)这(zhè)个(gè)产品，花了(le)很(hěn)多钱(qián)进行广告，而另外一边却没有拿很(hěn)多(duō)钱做广告(gào)。查理(lǐ)和我也(yě)观(guān)察了非常多这样的产品，多种的零售(shòu)方式，我们知道很(hěn)多奥秘(mì)，也(yě)有很多(duō)奥秘是(shì)我们(men)不(bù)知道的，我们慢慢(màn)也学会了到底什么东(dōng)西是我们需要(yào)避(bì)免的(de)，沃尔玛在(zài)分(fēn)销上对我们是(shì)非常有利的，做得很好(hǎo)，我们也(yě)很多产品也(yě)供应(yīng)给(gěi)他们，鲜果布衣这方面，他们可以卖(mài)多种类(lèi)别的内衣，销量也可以很大，这(zhè)个产品也有非常多(duō)的竞争(zhēng)对手，但它却(què)不是一种(zhǒng)产(chǎn)品可(kě)以让人们(men)花(huā)时间开(kāi)20迈的车只去(qù)沃尔玛买的这种(zhǒng)产品，我们才会把(bǎ)它的(de)分销渠道多元化(huà)，而且这个产品本身的价格也(yě)要(yào)合(hé)理。所以，我们也是希望(wàng)能够多元化，能够拥有多个(gè)像沃尔玛这样有它分销(xiāo)能力的分(fēn)销商。如(rú)果有喜诗糖果，可(kě)能(néng)还(hái)有另一(yī)家没有什么名气的糖果(guǒ)公司，人们每年可能只买几次糖(táng)果作为礼(lǐ)物，他们就会考虑如果要(yào)把这个礼物(wù)送(sòng)给自己(jǐ)的女朋友，送给在医院(yuàn)住院(yuàn)的亲友或(huò)者是作(zuò)为圣诞礼物(wù)在(zài)晚(wǎn)餐上进(jìn)行礼物的馈赠的话，他们没(méi)有办法把(bǎ)这(zhè)种(zhǒng)完全不知名的糖果拿出(chū)来。我们都希望在这一(yī)瞬间看到这些人脸上(shàng)的笑容，所以喜诗糖果这(zhè)么一盒(hé)巧克(kè)力在市场(chǎng)上的地(dì)位(wèi)是(shì)独一(yī)无二的(de)。好时的巧(qiǎo)克力(lì)在这个(gè)市场和(hé)在另(lìng)外一(yī)个市场的影响力也不相同(tóng)，有些在英国(guó)市场受(shòu)欢迎的产品在美国市场却不尽然，但是可口(kǒu)可乐在180多(duō)个国(guó)家(jiā)都是卖得非(fēi)常畅(chàng)销(xiāo)的产品，它(tā)有自己的(de)辨识度(dù)。如何做到？首(shǒu)先你可能要从1886年开始，我们有非常多的(de)教训(xùn)可(kě)以去吸取，有很多可以学(xué)的地方。我们(men)也是买了一些(xiē)产品，可能20年前(qián)没人所知，20年(nián)后还是没人(rén)所知(zhī)，这(zhè)也无所谓(wèi)，但是这样(yàng)的产品可能像自(zì)己长了(le)脚，他(tā)可以经受住市(shì)场的考验，给我们长期(qī)带来收益。

　　查理(lǐ)，你要说(shuō)什么(me)吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可能不会这么去(qù)做。你(nǐ)可能(néng)不(bù)去(qù)买(mǎi)鲜果布衣是吗(ma)？你不(bù)会买，也不(bù)会(huì)穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有(yǒu)派(pài)拉蒙全球9400万股，它们最(zuì)近这(zhè)个季度的报告不怎么样，它(tā)们(men)的股息下降了80％，你们对流媒体的发展(zhǎn)是怎么(me)看的？你们现(xiàn)在(zài)的(de)投资是要去看它(tā)的基(jī)本面还是(shì)怎么样(yàng)？

　　巴菲特：有没(méi)有办法能够完全不花(huā)钱来管(guǎn)理(lǐ)我们的投(tóu)资呢？我们(men)现在的这(zhè)个行业不是给大家如(rú)何炒股的建议(yì)，怎么去(qù)买股票，这不是我们(men)想给的建议。但是我(wǒ)想说，当任何(hé)一家(jiā)公司(sī)去减少自己(jǐ)的股息都不是(shì)什么好(hǎo)事(shì)。流(liú)媒体这边的发展(zhǎn)是很有意思去观(guān)察的，人们都喜欢接受娱乐的(de)内容，喜欢在屏幕上找(zhǎo)自己(jǐ)喜欢看的(de)内容，但(dàn)是现在(zài)有(yǒu)很(hěn)多公司(sī)在这个领域竞(jìng)争。如果你作(zuò)为(wèi)这样一(yī)个公司，花了(le)高(gāo)价钱，但是(shì)没有办法奏效，也(yě)没(méi)有办法留(liú)下这些人(rén)，或者(zhě)留下这些(xiē)订阅的用户(hù)，问题就来(lái)了，我(wǒ)们还需要观(guān)察形势的发展，我(wǒ)家附近有(yǒu)一家加油(yóu)站(zhàn)，他们只(zhǐ)有一个竞争对手，他们(men)的利润率可以由自己(jǐ)来定，但是你是(shì)不是要减价？跟(gēn)大(dà)家一样的低价(jià)才能卖。但是它并(bìng)不这么(me)做，它把价格加了两(liǎng)倍，它要考虑怎(zěn)么卖就可以(yǐ)。因为(wèi)这是一(yī)个基本的业务问(wèn)题，也(yě)就是您现在看(kàn)到了某些(xiē)行业，比如(rú)说(shuō)迪士尼做了一(yī)个非常独(dú)特的行业，也(yě)许它在动画(huà)上面，可以在(zài)30年代(dài)、40年代，他们写出很多不同的东西(xī)，不仅是(shì)给更多的业(yè)务(wù)，而且(qiě)激发了其它的一(yī)些业务。

　　今(jīn)天所有的(de)眼球，当然(rán)绝对会戏剧(jù)性地增加(jiā)，很多(duō)人(rén)都会看更(gèng)多的(de)东西，有些公司也许(xǔ)不想这么(me)做(zuò)了，也许是(shì)受到价格的一些影响(xiǎng)。

　　查理，你是在好(hǎo)莱坞附近(jìn)居住的人，你的经验可能(néng)更(gèng)多，告诉我们(men)一些。

　　芒(máng)格：电影其实(shí)是一个非常困难、非常严峻(jùn)的行业，大家(jiā)都这么(me)看。

　　巴菲特：没(méi)有错，如(rú)果你(nǐ)开了一家电影院，电(diàn)影院在疫情之前(qián)有(yǒu)70％的业务，但(dàn)是后来完完全(quán)全因为疫情而减少(shǎo)了。但是(shì)你(nǐ)不(bù)能(néng)因为人(rén)不去(qù)了，就减少你的这些供应量，或者是能够消(xiāo)减其它的东(dōng)西，而(ér)且现(xiàn)在的人(rén)们(men)有更(gèng)多的一些选择(zé)，哪些(xiē)地(dì)方更便(biàn)宜，它(tā)就(jiù)往哪里走，而且可以提供相同的体验。特别是(shì)讲到(dào)更多的电影(yǐng)，尤其(qí)是票房高、家喻(yù)户晓的电(diàn)影在放的时候也是如此。这(zhè)些人看的越(yuè)多，赚的钱就越(yuè)大，怎么(me)样把价格给(gěi)提高，你才能够(gòu)为(wèi)这个公司做更多的一些事情。

　　芒(máng)格：这(zhè)是(shì)一个(gè)非(fēi)常有趣(qù)的(de)问题，讲到这些电影，比如说(shuō)在纽约(yuē)，在(zài)一般(bān)原(yuán)有(yǒu)我(wǒ)的(de)舞台上演出(chū)这(zhè)些秀，现在(zài)已经是不太一(yī)样了。一(yī)开始(shǐ)有些(xiē)人(rén)对于这些舞台以及投资(zī)的(de)钱失去了信心。

　　巴(bā)菲特：查理，比如《埃及艳后》这(zhè)个(gè)电影怎么样？是(shì)不是可(kě)以给我们讲一讲？这个(gè)电影是不是大家都希望能够做(zuò)的？而且(qiě)大家非常(cháng)喜(xǐ)欢(huān)，我们讲到(dào)哥(gē)伦比亚电影公司等等。

　　芒格：我自己并不拥有这方面的资产。

　　问题(tí)：我是一个高中生，来自爱荷华州，今天之前你讲(jiǎng)到(dào)，也许我们有转型到新能源的(de)可能，但是这中(zhōng)间(jiān)必须要有资本以及所有相应的(de)一(yī)些支持的意见。我们(men)现在是不是(shì)在这些(xiē)新能源(yuán)以及可(kě)再生(shēng)能源(yuán)上面投(tóu)资的量已经足够(gòu)了？我们的政府为什(shén)么没有再(zài)继续加(jiā)强这些支(zhī)持(chí)？伯克希尔的能源公司(sī)是(shì)不是(shì)真正地开始能够加速投资(zī)这些新的能源？而(ér)且对旧的传统(tǒng)的能源发电厂能够继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们(men)是不是能够达到它制定的这些排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际(jì)上(shàng)真正生产更(gèng)多的一些(xiē)风(fēng)力发(fā)电的能源，这(zhè)些(xiē)电力都(dōu)已经被(bèi)我们的消费者在(zài)使(shǐ)用了，但(dàn)是并不是24小时都(dōu)是能够进行使用这些新能源(yuán)，现在(zài)还是有些问(wèn)题(tí)。当我们进入(rù)爱(ài)荷华(huá)州(zhōu)的时候，是非常(cháng)受欢迎(yíng)的，而且大部分(fēn)的人都希望(wàng)能够使用这些风力发电(diàn)出(chū)来(lái)的(de)产品。当然有很多人觉得我(wǒ)的(de)后院(yuàn)就可以(yǐ)进行相应(yīng)的发电，有什么不好呢？有一些峰会(huì)也做了(le)更(gèng)多的一些部署，而(ér)且开发。爱荷华是一个例子，还有其(qí)它一些主要(yào)的公(gōng)司，当(dāng)然这(zhè)中间(jiān)还有(yǒu)更多合作的机(jī)制(zhì)，有各种不一样的(de)事情结合在(zài)一起(qǐ)，才(cái)能开(kāi)始进行电力的销售(shòu)。有很多主要的竞争者，在价格上和在其(qí)它的情况上(shàng)，不管是三(sān)英里或(huò)者(zhě)是四英(yīng)里的地方，我(wǒ)们都有(yǒu)奥马哈的(de)公共电力区。在某些(xiē)地方就会比较(jiào)低，但是(shì)在(zài)内布拉(lā)斯(sī)加，可能是1930年左右(yòu)，但是在(zài)某种层面来讲，风(fēng)力(lì)在爱荷华(huá)州(zhōu)北(běi)边已经(jīng)开始了，但是我们(men)的(de)竞(jìng)争(zhēng)者(zhě)也在进(jìn)行一些相应的资源的改变(biàn)。美国任何的资源，不管是风力、能(néng)源或者是其它的发电，我们也希望能够有70％、80％的营收(shōu)。但是我们在(zài)未来的20年，我们还(hái)会再(zài)继(jì)续投资(zī)。也许(xǔ)是2亿或(huò)者是40亿，都有可能(néng)，这些都是需要大量投资(zī)，我们也希望能(néng)够继(jì)续投资，把我们的资产放在(zài)这些新能源上，我也希(xī)望格雷(léi)格今天能够(gòu)告诉你更(gèng)多的一些细节。我可(kě)以告(gào)诉大家，伯(bó)克希尔(ěr)的能源公司(sī)已经在做这(zhè)些技术上的改变，在美国至(zhì)少如(rú)此。

　　芒格(gé)：我已经说过了，我自己个人并不知道对于(yú)现(xiàn)在全球变暖(nuǎn)的情(qíng)况以后(hòu)会发生到怎(zěn)样的状况，我也(yě)不(bù)觉得任何人知道以后会有(yǒu)2英寸或者是(shì)20尺(chǐ)的改(gǎi)变，这(zhè)些(xiē)是不是都是有可能的，这些我真的是(shì)讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说在怀俄(é)明(míng)州，那个地方的风(fēng)特别强，我们(men)在那里开始进行输电站的(de)线路(lù)，而(ér)且扩展到(dào)西边的地方。在二战的时候，我们告诉自己，并且跟很多人也这么说，恒(héng)瑞海特（音）那个时(shí)候也(yě)做造(zào)船厂或者(zhě)之类(lèi)的事(shì)情，但是(shì)我们不相信这(zhè)个事情可以延长这么长，但(dàn)是(shì)我们有(yǒu)钱，可以做这样的一些(xiē)投(tóu)资，我们在这些公(gōng)共(gòng)事业上面(miàn)花(huā)了一些(xiē)钱(qián)，可能有40亿以上的投资，我们后来又紧追有30亿更多的(de)一些(xiē)预算在里面。所以，总共(gòng)加起来(lái)我们(men)花了70亿。

　　这几家公司之中(zhōng)，在(zài)公(gōng)共事业行业中，我们都(dōu)花(huā)了这样的钱，但我们是不是会再继续投资呢？或者怎(zěn)么样再部署这些钱(qián)？有很多人不希(xī)望有管道，这就是民(mín)主(zhǔ)社会里(lǐ)面的一(yī)些问题(tí)，比如爱荷华州(zhōu)和一些郡(jùn)跟县(xiàn)，当有(yǒu)风力发电产生(shēng)电力的时候，但是有些地方的人不(bù)喜(xǐ)欢(huān)，我(wǒ)们没有办法到每个地方都(dōu)告诉大家我们(men)要(yào)做一些什么，在公共事业(yè)委员(yuán)会或者是(shì)协(xié)会组织之中，我们(men)必须要(yào)遵守公共事业委(wěi)员(yuán)会里的一些规则(zé)，在行(xíng)业里(lǐ)怎么样开(kāi)发(fā)，必须符合他们的一些要(yào)求。如果整个国家(jiā)都能够有(yǒu)这样的一(yī)些规则，我们每一(yī)州必须有(yǒu)一个系统。如果全(quán)球(qiú)变(biàn)暖的现象继(jì)续发生，我们肯(kěn)定会转(zhuǎn)变到新能源或者是(shì)可(kě)再生能源，能够储存更多现在一些氢(qīng)的发展。我们现在保(bǎo)留(liú)的态度、谨慎的态(tài)度是(shì)必须的，没有错。我(wǒ)们讲到成本，怎(zěn)么才能(néng)更(gèng)有效益的(de)一些工作，这是我们现在希(xī)望能够做(zuò)到的，风就(jiù)是(shì)我们现(xiàn)在希望做的一(yī)些工作(zuò)，很多人(rén)都在讨论哪些事(shì)情是可以做的，或者哪些(xiē)事情是绝对做不了，当然(rán)这中间(jiān)也有(yǒu)一些无稽(jī)之谈(tán)，也在发生之中(zhōng)。所以，没有错(cuò)，我(wǒ)们已经身在其中了。

　　问题(tí)：马拉松石(shí)油公司在它的盆地里面产(chǎn)出的情(qíng)况(kuàng)已(yǐ)经(jīng)有不同的(de)一(yī)些结果(guǒ)了，西方石油公(gōng)司、雪佛龙，到底有怎么样的一(yī)些情况？这(zhè)两家(jiā)公司做(zuò)了一些什么？

　　巴菲特：查理(lǐ)是不(bù)是有更多的方(fāng)式可以解释(shì)？

　　芒格：你(nǐ)讲(jiǎng)的没有错，当然他们(men)一(yī)年还(hái)在付我大(dà)概7万块钱(qián)。

　　巴菲特：你当时给(gěi)他们(men)多少钱？

　　芒格：我(wǒ)只(zhǐ)投资(zī)了1000块。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)父亲买了(le)1500块土地(dì)上面的一些(xiē)产权(quán)，那是1964年。我(wǒ)的母亲那个时候只给(gěi)了(le)他两块钱(qián)，我的姐姐去世的时候(hòu)，我的妹妹(mèi)继承(chéng)了(le)所有的这些(xiē)产业，这就是实际(jì)上(shàng)发生的一些(xiē)事(shì)情。再生产石油的这些工作中，在美(měi)国(guó)就是这(zhè)么发生的(de)。另外(wài)，其它的一(yī)半你(nǐ)们(men)要怎么解释呢？如果你(nǐ)去看电影，但是你(nǐ)并没有看到真正的(de)石油是在哪里被钻出来，你也(yě)没有(yǒu)看到在加州(zhōu)哪(nǎ)里还在继续出油，但(dàn)是油就是这(zhè)么出来的，但(dàn)是(shì)波米恩盆地是不一样的状况。第一(yī)天它打了一口(kǒu)井(jǐng)，也许那个时(shí)候(hòu)可以产(chǎn)出只有12000桶或者是15000桶（石(shí)油），但是这种状况(kuàng)是非常危险的。西方石油(yóu)那个时候也许大(dà)概只有19000桶，但是有一(yī)天或(huò)者(zhě)是一(yī)年半之后，发觉这个事(shì)情(qíng)完完(wán)全全不一样了。所以，石油(yóu)是一个完完全全不同的行业(yè)。

　　在美国(guó)有一些摩擦变化的情况，今天(tiān)我们的页岩油，那个时候一(yī)开(kāi)始(shǐ)可以(yǐ)有600万的产出(chū)，但同时还(hái)要有更多所(suǒ)谓能(néng)源的储备，或(huò)者是石油的储(chǔ)备，我们(men)必须要有这些(xiē)情(qíng)况，当然(rán)它(tā)是非常(cháng)具有战(zhàn)略性，而(ér)且是应该有战略(lüè)性(xìng)的。这些(xiē)又牵扯到(dào)我们的政治(zhì)。

　　今天你讲(jiǎng)到石油的行(xíng)业，这是完完全全跟其它行业不(bù)同的(de)行业，我们(men)的位置也会(huì)有(yǒu)所(suǒ)不同，我们的观(guān)点有(yǒu)所不同。波米恩盆地有(yǒu)一天可(kě)能(néng)是-30一桶或者是30一(yī)桶，这是疯狂的一些变(biàn)化(huà)。可是我们在卖所有的产品的时候，有的(de)时候成(chéng)本是一(yī)样的，但是(shì)产(chǎn)能不一样(yàng)，但是突然(rán)它(tā)又开始赚(zhuàn)钱(qián)了。所(suǒ)以，美国石(shí)油的这些生产，我们(men)现在也(yě)没有(yǒu)办法估(gū)计(jì)以后(hòu)的油价到底是(shì)多(duō)少，但是它的(de)变化是非常快的。西(xī)方石油的一些位(wèi)置以及立场(chǎng)，在几年之前，那个时候好(hǎo)像犯了极大(dà)的一些错误，因为整个石油市场那(nà)个时候崩溃了，后来市场风(fēng)险(xiǎn)有了(le)扭转，我(wǒ)们在过去几个月买了(le)一些不同(tóng)的(de)股，我们(men)把一些优先(xiān)股在过去几个(gè)月处理掉，但是我(wǒ)们认为(wèi)这个仓(cāng)位(wèi)还(hái)是非常有利的(de)，这是一个很聪(cōng)明的决定(dìng)。我们处理掉(diào)了一些优先(xiān)股，继续持有普通股。

　　西方石(shí)油的管理层非常杰出，我1942年当时买了第一(yī)只(zhǐ)这样的股票，它也知道表面下面真实(shí)的(de)现象是(shì)什么样(yàng)子。我了解其中的数学(xué)逻(luó)辑，但是我(wǒ)真的去到油(yóu)井会(huì)一筹(chóu)莫(mò)展(zhǎn)，不(bù)知道真正(zhèng)去怎么做，我不知道(dào)它究竟在哪个岩层可以打出油来。我们涉及能(néng)源行业，在过去5、6年(nián)一直如(rú)此，我姐姐也住在油井附(fù)近，那个油井一直(zhí)在打(dǎ)油(yóu)。我们在美国，我们非常幸运，比如说(shuō)开采(cǎi)页岩(yán)油，但这不会是一个长久的原油来源。你从(cóng)一些电影中(zhōng)等等已经(jīng)看(kàn)到(dào)这一点，页岩油真的很快会枯竭，如果你想在这(zhè)上面快(kuài)速死亡，页岩油就(jiù)是(shì)如此。但(dàn)是西方石油其(qí)实(shí)也(yě)做了很多有益的事情(qíng)，他们有(yǒu)很多新的(de)优质的(de)油井，他们是一个(gè)完(wán)全(quán)不(bù)同的原油生意。而在美国，一半原油(yóu)的(de)生产，好多的人还没有这样(yàng)的(de)技(jì)术去开采，美国是有这样的能力，所以我们(men)很幸运。

　　芒格：他们(men)可能在(zài)现有的页(yè)岩油的开采(cǎi)坚(jiān)持50年，但是他们会发现其(qí)实这个开采(cǎi)技术比(bǐ)他们想象的要复(fù)杂，只有(yǒu)一种所谓的沙质是可以去做的。

　　巴菲特(tè)：你去思考一下，这样水平的输油线，大(dà)概是(shì)1.5迈的距(jù)离，跟垂直的输(shū)油管线(xiàn)完(wán)全不(bù)一样。

　　芒格：所以(yǐ)，开(kāi)采技术(shù)的区(qū)别也(yě)非常大。你想想，你已经在(zài)地球表层下面的(de)2、3英里下去(qù)开采，还要建垂直的(de)管道有多么难(nán)。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们非常喜(xǐ)欢西方石(shí)油(yóu)现在的这个仓(cāng)位，而(ér)且它(tā)们的技术(shù)可以开采其(qí)它岩层的一些油层，它们的这种技(jì)术水平是我们欣赏的(de)。

　　巴(bā)菲特(tè)：当然西(xī)方石油还远不(bù)只如此，短期可靠的油对(duì)我们来说，在(zài)现(xiàn)在这个环境非常重要(yào)。现在有很多炒作，觉(jué)得我们会把西方石油给完全买下来，我们(men)不会。

　　芒格：西方石油的(de)管(guǎn)理层(céng)是我(wǒ)们所赞赏的，好像现(xiàn)在(zài)像(xiàng)煤炭这些(xiē)行业已(yǐ)经变得非常不(bù)受(shòu)欢迎。

　　巴菲特(tè)：我们觉得现(xiàn)在在环保和化石(shí)能源两边都有自己很激进的代表，但是能源行业的政(zhèng)治化非(fēi)常严(yán)重(zhòng)，很多(duō)所谓(wèi)的顾问委员会、慈(cí)善机构都各持己见，但是我(wǒ)想说我们会做(zuò)出合理(lǐ)的建议，不(bù)是说(shuō)让美国完(wán)全停止产(chǎn)油。

　　芒(máng)格：现在美国没有任何其它岩层像二叠纪(jì)有这么多的储备，他们以前一直知道有(yǒu)页岩油，但是(shì)有很长的时间都没(méi)有进行开采。

　　巴菲(fēi)特：我之前买(mǎi)的(de)第二还是第三只(zhǐ)股票(piào)就是(shì)一家得州的能源(yuán)股(gǔ)，它(tā)们也是(shì)有很(hěn)大的土地，连续(xù)十几(jǐ)年都是因为有这个油层的丰富储备，获得(dé)了非常多(duō)的营(yíng)收。现在这家(jiā)公司已经是雪佛龙(lóng)的一部(bù)分，它们(men)现在还(hái)是(shì)以(yǐ)得(dé)州这个(gè)名字命名(míng)，但是(shì)他(tā)们的(de)很多资产都(dōu)已经由雪佛龙所拥有，这也是一(yī)个优势(shì)所在。

　　这是一个很有意思的话题，我(wǒ)们不会在西(xī)方石油上去(qù)完全地收购(gòu)它，我(wǒ)们很喜欢西方石(shí)油(yóu)的(de)持(chí)股(gǔ)，我们(men)喜欢它的仓位(wèi)，未来我(wǒ)们(men)也许还(hái)会继续增持(chí)，但是现(xiàn)在的这种交易和(hé)我们现在的持(chí)股量，我是满(mǎn)意的(de)。我们也非(fēi)常幸运能够拥有西方石油的仓(cāng)位。

　　问题：我来自加拿(ná)大(dà)多伦多，有一(yī)个问查理的问(wèn)题，也是(shì)你之前说(shuō)过的(de)一(yī)句话。你之前提(tí)过你会想要去雇(gù)一(yī)个智商120到130的，而不(bù)是去雇一(yī)个智商(shāng)150，他(tā)觉得(dé)自己的(de)智商有170。所(suǒ)以，我(wǒ)觉得你当时想说的这个(gè)智商更(gèng)高的人是不(bù)是(shì)马斯克？他最近(jìn)的一些做法(fǎ)，比如说特斯拉和(hé)星(xīng)链卫星都取得了一(yī)系列的(de)成功，我(wǒ)很好奇(qí)你是否还(hái)有(yǒu)这(zhè)样的看法(fǎ)？马斯克还是高估了自己？王菲是什么星座，王菲是什么星座的人

　　芒格：我(wǒ)觉得马(mǎ)斯克(kè)还是高估了自(zì)己(jǐ)，但是他真的(de)非常(cháng)聪明(míng)，即(jí)使他高(gāo)估自己(jǐ)，他(tā)仍然(rán)是(shì)一(yī)个很有(yǒu)才(cái)能(néng)的人。

　　巴(bā)菲特：埃隆马斯克大概(gài)两周前接受一个节目的采访，马斯克当(dāng)时应对如(rú)流，非常棒(bàng)，真(zhēn)比尔马旗鼓相当、不相上下(xià)，这(zhè)期(qī)节目(mù)真的(de)值得我(wǒ)们再去(qù)看一看。马斯(sī)克是一个(gè)非常(cháng)出色(sè)的企(qǐ)业家，他有很多梦想(xiǎng)，而且(qiě)他的(de)这些梦想就(jiù)是他(tā)现在所做的事情的基础。

　　芒格(gé)：他(tā)如果没(méi)有(yǒu)去做一(yī)些很(hěn)极端的事情、设立极端(duān)的目标，他也(yě)不会(huì)取得今(jīn)天的(de)这些成绩，他喜欢去完成一(yī)些不可能的任务。我和沃伦(lún)是(shì)喜欢去做(zuò)一些容易的(de)事。

　　巴菲(fēi)特：我们玩(wán)玩游戏，而(ér)他(tā)是在做(zuò)大事(shì)，我们(men)只是选(xuǎn)择(zé)容易(yì)的事情做，我们不想跟马(mǎ)斯克(kè)竞争，在很多事情上都是如此，我们不想有这么(me)多的失(shī)败。有(yǒu)些(xiē)时(shí)候他(tā)的(de)这种做法(fǎ)跟我们的理念可能确实不(bù)太合，但是他确实业完成了很多重要的成绩，他所做的一切(qiè)需要这种(zhǒng)胆量和魄(pò)力，甚至(zhì)有(yǒu)些疯(fēng)狂，我(wǒ)都不知道疯狂(kuáng)是不(bù)是合适(shì)的(de)词，我觉得“疯狂”就是形容他最合适的词，他的(de)付出、承诺，去实现不可能的任务(wù)。但是我们要去做的话，对我们(men)来说会是(shì)一种折磨。我喜欢我(wǒ)现在这种生活的方式(shì)，像把(bǎ)那(nà)样去冒险，我可能(néng)不(bù)会(huì)享受其中(zhōng)，他也不会享受相我们这样的生活方式。去看比尔马(mǎ)的采访吧(ba)。

　　问题(tí)：2010年的年(nián)会(huì)上，你当时说想问伯克希(xī)尔CEO的这个问题，就是关于现金怎么去(qù)进行给股东(dōng)的分配，尤其是在现金越(yuè)存越多(duō)的(de)时候(hòu)。你(nǐ)对未来是不是还(hái)是(shì)这样看？超(chāo)过1000亿现在的现金持有，我们现在(zài)是不(bù)是已(yǐ)经接近(jìn)对1000亿(yì)现(xiàn)金的分(fēn)配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值还(hái)是比(bǐ)我们想象中要(yào)低估，所以还不(bù)是一(yī)个去分(fēn)配现金的时刻。我们现在真(zhēn)的(de)想做的是(shì)买一(yī)些更出色的企业，如(rú)果我们买到一个企业(yè)，从250亿到(dào)750亿甚至1000亿，我(wǒ)觉得(dé)我们也愿意(yì)去做，但是这(zhè)个公司(sī)必须要好。上市公司会(huì)很难(nán)，你会(huì)去提出(chū)这样的一个定价，有些时(shí)候(hòu)你(nǐ)的这个价(jià)格提出了以后，别(bié)人会来跟(gēn)你竞(jìng)争，有的时候回报只有1％—2％的话，这不是一(yī)个有价值的投资。这就(jiù)是(shì)自然(rán)的(de)规律。而一(yī)个(gè)民营企业(yè)，一(yī)个私有的企业可(kě)能会相对比较容易，没有任何一家公司在好的环境下没(méi)有(yǒu)像我们(men)这样能做(zuò)出这样(yàng)的行为，有一(yī)些看起来地位(wèi)比较好的公司，在收购它们，在我这里却遇到了不说的阻碍。像蒂芙尼这样的公(gōng)司，2008年的时候(hòu)我当时(shí)就遇到这(zhè)样的障碍，我们比较(jiào)明(míng)确的一点是在那样一个时刻能够(gòu)像之前(qián)那样了解这(zhè)些公司的变化(huà)是非常有(yǒu)限的(de)，一些好的公司(sī)不想(xiǎng)完全把公司给卖(mài)掉，他们可能(néng)只需要50到100亿的资金注入，这种情(qíng)况是可(kě)以发(fā)生的，我们(men)的股东也是可以用便宜的价格去卖出自己的股票，这一切都是(shì)跟市场(chǎng)的环境有关(guān)，如(rú)果我们在(zài)这个(gè)时(shí)刻找不到(dào)好的公司(sī)，我们还是有(yǒu)可能去(qù)回购(gòu)自(zì)己的(de)股票。我们现(xiàn)在(zài)的机会(huì)不会像以前那(nà)么多了，但是因为我们以前做出(chū)的这些决定，我们(men)仍然(rán)在赚钱，我们还是有(yǒu)这么多稳定(dìng)的回报，所以我没有觉(jué)得好像我(wǒ)们一定要在未来(lái)去分配这个现金，81、82年的时(shí)候人(rén)们觉得我们好像在花钱(qián)上会(huì)失控，但(dàn)我(wǒ)们当时(shí)如(rú)果不去做这样的投(tóu)资，现在(zài)也没有这样的一个(gè)状况。所以我们在伯克希尔做(zuò)得还不错，也许我们以后还会做得更好(hǎo)。OK就可(kě)以了。

　　问题：巴菲(fēi)特(tè)和芒(máng)格先(xiān)生(shēng)你们(men)好，我来(lái)自墨西哥的过的拉哈拉，我也是(shì)一个律师，我(wǒ)想(xiǎng)问一个(gè)关于《企业法》《公司法(fǎ)》的问题。如果(guǒ)你要(yào)给一些(xiē)公司(sī)提(tí)出建议，如(rú)果(guǒ)要成(chéng)为伯(bó)克希(xī)尔公(gōng)司的律师(shī)，你要(yào)对(duì)这个人提出(chū)什么样的(de)建议(yì)？

　　芒格：我不知道我是不是完全了(le)解您的问题，要成为一个(gè)成功的律(lǜ)师的建议。我有一个女婿(xù)，他在一家(jiā)非常(cháng)大的律师(shī)事务所工作(zuò)，他(tā)觉得(dé)就(jiù)像在吃大饼的竞赛一样(yàng)，你(nǐ)吃的越多(duō)就(jiù)越赢，你吃的饼的分量越(yuè)多，或者(zhě)它的部分越大就越(yuè)赢。但是我要说的是，你想(xiǎng)想那(nà)个(gè)大的律所到(dào)底是什么样的公司。我们的生命实(shí)在太(tài)短了，你(nǐ)不(bù)需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲特(tè)：查理讲得没有错，他很早以前在执业，1962年就从事律师的行(xíng)业(yè)，查理曾经(jīng)给过我4到5个非常(cháng)重要的(de)建议，但(dàn)是这些建(jiàn)议并(bìng)不是来自他自己法律(lǜ)的背景(jǐng)，而是他对这个系统有所了解，而(ér)且非常(cháng)熟悉，他在(zài)上哈佛大(dà)学法律(lǜ)学院的时候(hòu)，其实成绩不(bù)太好，但是(shì)他曾经给我(wǒ)提(tí)供了大概4、5个不同的(de)解决(jué)方案(àn)，而(ér)且(qiě)是世界(jiè)上其他人没(méi)办(bàn)法(fǎ)告诉我的这种方式。所(suǒ)以，一个律所如果给(gěi)我建议，还不见得比他好(hǎo)。大概在(zài)纳米(mǐ)秒之中，我(wǒ)立(lì)刻解决了(le)我现在的问题，而且很多人(rén)想不出的答案，他都可以告诉我(wǒ)。所(suǒ)以，我可(kě)以(yǐ)告诉(sù)大家，去(qù)年我也(yě)讲过，当然今(jīn)天我就不再(zài)重(zhòng)复(fù)了，我(wǒ)们有全世界最精(jīng)良、最精英的律师，真正对(duì)查理(lǐ)来说，虽然他是(shì)律师，但是最重要(yào)的一件(jiàn)事(shì)情，很多(duō)时(shí)候(hòu)他真的给我非常好的一(yī)些建(jiàn)议，我也把握了这种优势，查理(lǐ)自己其实不愿意(yì)当律(lǜ)师，他不愿意把他(tā)自己的(de)时间，也许是(shì)20小时、一个钟(zhōng)头的时(shí)间，就把生命卖给(gěi)这些公司了，别人做他建议之后的决定。他如果真的(de)干这种行业，他(tā)真的是觉得非常非(fēi)常悲哀的。后(hòu)来(lái)他就决定跟我一样，给大家(jiā)做投资上的(de)一些咨询。所以，查理终于(yú)了解了他(tā)自己的(de)长项是什么，于是他(tā)就开始为自己工(gōng)作(zuò)，而(ér)且他(tā)从(cóng)此就变得更快乐了，到今天(tiān)为止都是(shì)如此。所以，我们没有任(rèn)何(hé)的(de)投诉或者抱怨，因为(wèi)我(wǒ)们(men)做了现在的工作。

　　问题：公司企业15％的税(shuì)收要(yào)开始实(shí)施了，而且(qiě)在(zài)三年滚动(dòng)的(de)情况之(zhī)下，在(zài)你报税的营收之(zhī)内是有这样一些基础。我们现在(zài)的财(cái)务记录上，以及(jí)在计算所(suǒ)有的(de)商业税法上(shàng)面(miàn)，有没有可能您(nín)现在讲的(de)延迟报税(shuì)或者延(yán)迟缴(jiǎo)税的现金税，是(shì)不是可以(yǐ)再继续延展？而且市场上的价格，以及保留(liú)暂(zàn)时能够在做(zuò)的，比如我(wǒ)们用新能源是不(bù)是就可以节税等等或者(zhě)是得到更多的一些(xiē)奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲特：第(dì)一个答案是对(duì)的(de)，15％是肯定要做(zuò)的。第(dì)二个答(dá)案部分(fēn)，我那个时候也问了(le)马克尔坎布格，他是一个非常聪明的人，他对(duì)所有(yǒu)的SCC的法则以及所有(yǒu)的(de)税务规则都是完完全全了(le)如指掌。你(nǐ)在找到美国(guó)这(zhè)些(xiē)企业，它是上(shàng)上(shàng)之选、佼佼者。

　　怎么(me)样能够做最保(bǎo)守(shǒu)而且是最有边(biān)际利益(yì)的(de)安全保障呢？我没有办法(fǎ)给你(nǐ)答案，我会这么讲。我们曾(céng)经也(yě)对我们自(zì)己说过，我们也感觉到(dào)适(shì)当(dāng)地(dì)开始进(jìn)行操作您(nín)的收入，要(yào)涉(shè)及到(dào)您现在在(zài)节税以(yǐ)及税务法上(shàng)面适(shì)合的一(yī)些(xiē)状况，而且中间好几年都是这(zhè)么做的。当(dāng)然我们不能完完全全包括在资产(chǎn)利(lì)得(dé)的状况之下(xià)，不能实现资产利得(dé)的(de)方式，但(dàn)是如果中间政府规定要缴15％的(de)税，也(yě)一点不会让我很难过或者不赞成，我们愿意付15％的税，我们(men)以前给(gěi)联邦政府付过52％的税，对于我们无法控制的(de)一些合作(zuò)关(guān)系，还(hái)有(yǒu)伯克希(xī)尔以前的这些(xiē)合作伙(huǒ)伴关系里(lǐ)面的一些(xiē)税收。我们(men)在购买的时候，曾经做过(guò)这(zhè)么多税收(shōu)的(de)付给。那个时候(hòu)系(xì)统还是有一些避(bì)税的机(jī)制，但是(shì)52％的税是非常(cháng)非常庞(páng)大的，我(wǒ)们必须要以当时的这些税收(shōu)的(de)法则继续生(shēng)存下去，我们不(bù)觉(jué)得有任何(hé)的方法能够对美国的政策进行避免。

　　这(zhè)些谈话有(yǒu)些(xiē)时候听(tīng)起(qǐ)来好像(xiàng)不是有(yǒu)很大的道理，这种新的法律(lǜ)还没有真正开始实施，我们也(yě)不(bù)知道到后来有怎么(me)样的(de)一些结果，我们(men)就得每一年遵照15％的税收(shōu)因(yīn)为付给。我曾经也(yě)指(zhǐ)出来，这(zhè)中(zhōng)间大概在美国有(yǒu)上千公司，税收的数(shù)量(liàng)也是跟(gēn)伯克希尔差不多，没(méi)有任何个(gè)人、没有任何公司，包括个(gè)人税、公司税或者(zhě)是社(shè)会保险税(shuì)以及其它的赠与税、资产税加在一起，都比不上伯克希尔付的税收这(zhè)么多。如(rú)果说能够(gòu)让(ràng)他们(men)付500％的税，或者还(hái)有其它更(gèng)多的税，我们如果必(bì)须要支付(fù)，我们(men)是非常(cháng)高(gāo)兴地做。我们今天非常荣幸(xìng)能够住(zhù)在(zài)美国，我们(men)自己可以(yǐ)控制我们(men)的花费以及支出(chū)。

　　我的(de)父(fù)亲曾经(jīng)加(jiā)入美国国会，但是有很多事(shì)情他(tā)不喜(xǐ)欢做，他还必须得(dé)做。

　　芒格：我(wǒ)们之前(qián)讲(jiǎng)过这个(gè)议题，不用再(zài)谈了。

　　问题：我(wǒ)来(lái)自加州洛杉矶(jī)，我也是你们的股(gǔ)东之一，这是我第(dì)四(sì)年参(cān)加股东大会，在金融的首都(dōu)奥马哈，谢谢巴菲特先生以及芒(máng)格先生给我们(men)的这些分(fēn)享。你是不(bù)是还没有讲(jiǎng)最好笑的一些故事？您进行(xíng)的业务最难的部分是(shì)什么？

　　巴菲特：先告诉(sù)你在我们做的生意中最难(nán)的部分，其实我(wǒ)们没有什么分析，因为(wèi)我(wǒ)们非(fēi)常喜爱而且享(xiǎng)受我(wǒ)们的(de)业(yè)务(wù)，每天早上我都非常开心地起床，而且我自己告诉我自(zì)己(jǐ)“没有什么重(zhòng)大的事情会发生(shēng)”，当然不(bù)是说我必须要知道(dào)美国其(qí)它的(de)一(yī)些事情。我跟一(yī)群(qún)非常非常让我喜爱的人一起工作，而且我们互相(xiāng)喜爱，大家都是青睐对方，每一个人(rén)工作都(dōu)如此，我们称为(wèi)这是理想(xiǎng)的工作环境。而且我工作的地方离我家只有5分钟的(de)距离，我每(měi)天都可以在极短的时间(jiān)就到我(wǒ)的公司。你可以想像，这(zhè)是多么愉快的工作。当然查理的故事可(kě)能就说(shuō)不(bù)完了，他要讲好(hǎo)笑的故事或者有趣的故事，我们听他说。

　　芒(máng)格：我跟沃(wò)伦两个人要讲到好玩(wán)的故事，让(ràng)我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲(fēi)特：我讲你(nǐ)告(gào)诉我的故事，1966年(nián)的时(shí)候，我们那个时(shí)候(hòu)准备在巴尔迪莫买一个百货公(gōng)司，他的律师就(jiù)在附近，我们就去找他了，然后(hòu)查理就去了，他自己(jǐ)也(yě)有一个非常非常(cháng)好的(de)律师(shī)。查理告(gào)诉他，我们从来没有(yǒu)买(mǎi)过任(rèn)何(hé)公司，我那时大概只有35、36岁，他(tā)说你(nǐ)就觉得(dé)这个人是一个90岁的客户，他就(jiù)是一个老家伙。那个时候(hòu)我们(men)就(jiù)去了银(yín)行(xíng)，那个银行是第一(yī)国(guó)家(jiā)银行，我们(men)希望(wàng)能够(gòu)借(jiè)600万去买(mǎi)大概一(yī)个1200万的公司。他们跟我说(shuō)怎么(me)会有这(zhè)样的(de)事情，我们到第一国家银行，他们不愿意借钱(qián)给我们。我们开始跟别的地方借钱的时(shí)候(hòu)就讲我们这样做是不是真的对呢(ne)？这一场交易是不是真的是好的(de)呢(ne)？我们那个(gè)时候还是非常享受我们的这(zhè)种经历，森(sēn)蒂(dì)格(gé)特曼也加入了我们的(de)公司(sī)，但是有些计(jì)划没有成(chéng)型，没有成功。但是如果你知道(dào)你(nǐ)要去打(dǎ)高(gāo)尔夫(fū)球，但是在进每一个洞的时候，都必须把这个球(qiú)打进洞里才能(néng)算分(fēn)，这就是你必须要做的。而(ér)且你要走(zǒu)300马的话(huà)或者是400马这(zhè)么(me)远的(de)地方，你必须(xū)把球打进洞，这是一(yī)个有趣的(de)游戏。我们(men)那个时候喜(xǐ)欢玩这种游戏(xì)，而且(qiě)我们真正(zhèng)非常享受这(zhè)中间的(de)乐趣。如果我们不(bù)想做(zuò)，我(wǒ)们随时都可以(yǐ)放(fàng)弃不做。

　　所以，我们(men)并不是(shì)被人家(jiā)牵着鼻子走，或者是强迫我们必须要做这些事(shì)情。我们可(kě)以遵守我(wǒ)们自己的意愿，我们也可以营造我们自己的前途，而且是(shì)有道(dào)理(lǐ)的方式进行的，这就(jiù)是我(wǒ)们(men)工作的(de)方(fāng)式(shì)。不(bù)管是大的(王菲是什么星座，王菲是什么星座的人de)或者是非常豪华的一(yī)些生命，我们也都(dōu)不在乎。我(wǒ)们有的时候必须(xū)要(yào)与某些事情对齐，这就是我们现在的生(shēng)命。

　　问题(tí)（马里兰大学商学院教授）：去年股东会议上(shàng)讲(jiǎng)到了(le)很多(duō)并购，你现在还(hái)有什么地方需(xū)要再做呢？有没有更多的(de)一些结果？

　　巴(bā)菲特：中间当然会有(yǒu)很多(duō)信(xìn)息取得。在(zài)10Q的(de)报(bào)告(gào)中，如果你想(xiǎng)读，也可以(yǐ)看(kàn)到里面的一些(xiē)细(xì)节。

　　微软有(yǒu)非常有成(chéng)就(jiù)、非常显著的能够愿意与(yǔ)所(suǒ)有的管理体系进行合作，他(tā)们愿意去(qù)这么(me)做，当(dāng)然(rán)对弈所有的一(yī)些(xiē)提(tí)交(jiāo)，可能(néng)已经(jīng)走了一半(bàn)了，但是不代表说一定可以做成。比如说在英国，比(bǐ)如(rú)讲(jiǎng)到巴克斯，但不(bù)是说你愿意(yì)多花钱就能解决这(zhè)个问题的。我不知道微软对动(dòng)视暴雪收购的事情(qíng)最(zuì)后能够怎么解(jiě)决，微(wēi)软(ruǎn)对动视暴(bào)雪收购(gòu)上有没有什么缺陷。如果一切该发生，它(tā)就会(huì)发生。我们在18个(gè)月前对能源(yuán)公司的收购上也遇到这个(gè)问题，最后也是有(yǒu)政(zhèng)府的介(jiè)入，跟(gēn)我们讲哪(nǎ)些地方你们能买，哪些地方你们不能买。我们的顾客没有(yǒu)提出反对，但是(shì)因(yīn)为(wèi)有监管方的介(jiè)入，收(shōu)购受到阻碍，我(wǒ)们没有办(bàn)法跟美国政府进行抗争。所以，我们需要(yào)去找(zhǎo)到解决方(fāng)案，找到可(kě)能不(bù)会遇到问题的收购标(biāo)的。在(zài)这(zhè)个地方我不知道美国政(zhèng)府跟英国政府是不是(shì)有任(rèn)何(hé)的错(cuò)误，有些时候事情就是这样(yàng)，我们做(zuò)的(de)各种各样(yàng)的活动有非常多的因素在背后影响着我(wǒ)们。

　　主持人：你刚才(cái)这个问题回避(bì)得非(fēi)常巧妙。

　　问题(tí)：沃伦、查理(lǐ)你(nǐ)们好(hǎo)，我来自加拿大，在问问题之(zhī)前(qián)想先感(gǎn)谢你们给了我们(men)投(tóu)资(zī)人这么好的建议。我(wǒ)从伯克希尔这边学到很重要的一点(diǎn)，就是怎(zěn)么(me)样去用一些好的成功的(de)激励措施(shī)，对我来说一个好的企业有两个好处，第一，公司(sī)业务(wù)增长你也会(huì)增长。第二你有自己的独立性(xìng)。我们也需要(yào)打造一个(gè)好的公司文化(huà)，提(tí)供公平的薪酬(chóu)。你们也提到(dào)伯克希尔(ěr)给他们(men)的经理(lǐ)人(rén)很多自由度，也给他们更多的独立(lì)。伯(bó)克希尔(ěr)是如何去激励这些(xiē)子公司的所有人，能够愿(yuàn)意把他们的这些利益、激励手段带给你们？

　　巴菲特(tè)：一个经理人(rén)如果喜欢(huān)他们的业(yè)务，但(dàn)却不喜欢上市公司带(dài)来的一(yī)切的复(fù)杂性(xìng)，也是不行的。他们不喜欢听到别人对他们(men)的事业指手划脚，甚至(zhì)会激(jī)怒他们。比如说有些时候(hòu)必须要(yào)跟这些贸易(yì)协会打交道(dào)，听(tīng)从他们的建议(yì)，因(yīn)为你(nǐ)不想提到，你只(zhǐ)是(shì)在这(zhè)样的(de)一(yī)个(gè)环境下搭顺(shùn)风车。所以，我们(men)每一个人(rén)在很多的工作上都(dōu)必须要做出(chū)妥协。查理和我很多时候解(jiě)决了这个(gè)问题(tí)，在我(wǒ)的一生当(dāng)中有(yǒu)五(wǔ)个老板，这五(wǔ)个老板我都很喜欢，其中有两个人是让我的(de)生活变得更好的关(guān)键因素，但这五个人我(wǒ)都很喜欢。我很(hěn)喜欢跟JCPenny工作，我非常(cháng)喜欢在那儿的工(gōng)作。我在(zài)另一个公司的(de)收入很(hěn)微薄，但是我也(yě)很喜(xǐ)欢，他们让我做什么我(wǒ)就做什么(me)。我(wǒ)也喜(xǐ)欢当时(shí)任(rèn)职(zhí)的报(bào)纸(zhǐ)业，我的经理非常棒。后来格雷厄(è)姆是我老板，我(wǒ)很尊(zūn)敬他(tā)、喜(xǐ)欢他，但是没有什么能够跟为自己工作(zuò)所比拟。来伯克希尔(ěr)这(zhè)边工作，在伯克(kè)希尔(ěr)的旗下运作一家公(gōng)司，我觉得可能是你(nǐ)能(néng)够获得的最好的结果，有些时候(hòu)你(nǐ)可能会自满，你不(bù)用花太(tài)多的时间跟银行打(dǎ)交道，你在这边的工作可以得到(dào)很多，包括自由，对我来说，你拥有这(zhè)个(gè)公司完(wán)全的所有权当然是最(zuì)好的结果，但(dàn)是脱离伯克希尔这(zhè)个大旗(qí)，你(nǐ)自己去做(zuò)的话得不到现(xiàn)在这些资(zī)源。你如果是(shì)一(yī)个家庭(tíng)企(qǐ)业，你可能享有很多发展方向，可(kě)能跟一个(gè)上(shàng)市公司不太一样，这里有非(fēi)常(cháng)多的(de)可能性(xìng)。我拥有这么(me)一家(jiā)上市公司，市(shì)值数百亿、数千亿(yì)，如果有这么一家公司，伯克希尔想去(qù)拥(yōng)有的(de)话(huà)，如(rú)果股东们也同意(yì)，我也会(huì)去考虑。我65岁的时候并不想(xiǎng)退休，我想继续工作。所以(yǐ)，查(chá)理(lǐ)和我也会找准时机去下手，但是这(zhè)样的情况不是(shì)对所有人都适用。

　　芒格：我觉(jué)得我们非常幸运，感觉有好多人其实都已(yǐ)经知(zhī)道(dào)如何去运营他(tā)们的业务。

　　巴菲特：我(wǒ)们如果现在(zài)去反思我们(men)所做出的很多成(chéng)功的收购，比如国民(mín)保险(xiǎn)，当时杰克·摩尔（音）是这家公司的所有(yǒu)人，我们互(hù)相了(le)解，每一年他都会内布拉斯(sī)加家保险机构所激怒。以前总有这样(yàng)一个理论，为什么老是(shì)会(huì)有这么(me)多的(de)监管者来管我们，我跟查理说，如果下一次杰克还会有这样的情(qíng)绪(xù)，因为要跟监管打(dǎ)交道(dào)要把公(gōng)司卖掉，我们就要把(bǎ)他找到。查理有一(yī)天真的给我打电话，说杰克发火(huǒ)了，我说把他带过来，公司应该归(guī)我(wǒ)了。这就是(shì)为(wèi)什么杰克把公司卖(mài)了(le)，他很开心，我们也很开心。有些时候这个问题推给我(wǒ)们，自己不(bù)用去管(guǎn)的(de)话(huà)，这些(xiē)人也愿意卖他们(men)的公司。一开(kāi)始对我(wǒ)们的贡献并(bìng)没有那么大，但我(wǒ)们看(kàn)到了(le)它的(de)前(qián)景。所(suǒ)以(yǐ)，你(nǐ)如(rú)果知道高尔夫(fū)这18洞怎(zěn)么打(dǎ)完的话，知道怎(zěn)么去掌握(wò)这个游戏规则，让这(zhè)个游戏变得更加有趣，查理和我就是玩全球最有(yǒu)趣、最有意(yì)思(sī)的游戏。

　　问题：关于喜(xǐ)诗糖(táng)果这边已经很久没有(yǒu)听到(dào)它们的消息了，喜诗糖果(guǒ)现在怎么样(yàng)？还会不会在美国开新店。NetJets被收购以(yǐ)后(hòu)，现在发展(zhǎn)如何？这个并购(gòu)长期的效(xiào)益怎(zěn)么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很好的品牌，大家本身对(duì)喜(xǐ)诗(shī)糖(táng)果的感觉，就像(xiàng)我们(men)之前提到(dào)的，有(yǒu)些时候在市场(chǎng)当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某(mǒu)些(xiē)市场是有限的，有些时候你会(huì)说这样的一个(gè)产品为什么(me)只是(shì)在某些市(shì)场有(yǒu)它的品牌的能(néng)力呢？我对(duì)很多品牌也是有这样的观察。我(wǒ)和查理(lǐ)意(yì)识(shí)到经济基(jī)本(běn)面很好(hǎo)，在(zài)加州我们(men)也是不断地做这种实验，在(zài)全球也推出这样的(de)试验(yàn)，让这个品牌(pái)能够走向全球。我们通(tōng)常都是第一周(zhōu)觉(jué)得好像我(wǒ)们做对了，但是之(zhī)后(hòu)慢慢(màn)却发(fā)现这个魔力(lì)没有办(bàn)法延(yán)续下去，因为现在全球糖(táng)果有非常多的变化(huà)，喜诗糖果已经(jīng)有101年的历史，它(tā)仍然具有自(zì)己的魔力，但这个魔(mó)力是有(yǒu)限的。它在西部的这些州有自(zì)己(jǐ)的一(yī)些影响力，在东(dōng)部的这些州(zhōu)，有些时(shí)候他们(men)对巧克(kè)力的喜(xǐ)好跟(gēn)西部非常不一(yī)样，有些地方(fāng)喜欢(huān)黑巧(qiǎo)克力，有些地(dì)方(fāng)喜欢奶油巧克力，全球的消费(fèi)者的品位都不一样。我们仍然(rán)有这(zhè)样的诱惑，觉得它的经济(jì)基本面(miàn)非常好，我们想不断地试验、不断地尝试，很多经(jīng)理(lǐ)人也(yě)想(xiǎng)尝试这一点，他们觉得(dé)好像这样的方式(shì)是可行的(de)，最后却不可行。所以，这个(gè)现(xiàn)象(xiàng)很(hěn)有意思。NetJets这边，私(sī)人飞机(jī)的公(gōng)司，我们学会了如(rú)何把(bǎ)它正确地跟竞争对手区(qū)分开来，我们提(tí)供的这样(yàng)的服务跟其它(tā)的服务(wù)是(shì)有区别的，有些可能已经(jīng)很(hěn)富有、做(zuò)得很好(hǎo)的人都会问我“我需(xū)不需要买这样(yàng)一(yī)个(gè)服务？”我当时(shí)说“我们是希望你去买这样一个服务(wù)的(de)”，就是说(shuō)这个钱要往哪个地方支配，可以在这个(gè)公司进行消(xiāo)费，或者是留更多(duō)的钱(qián)给你的(de)后(hòu)代，它是位于完全不同(tóng)的层级，就像法拉利所(suǒ)做(zuò)的(de)一(yī)样，法拉(lā)利在汽车这边一年才卖12000辆车，在波士(shì)顿的一(yī)家卖(mài)一般(bān)的车的公司就可以(yǐ)卖(mài)这么多，NetJets大(dà)概就600架飞机，我们以后可能还会再买(mǎi)一些。我(wǒ)们(men)之前(qián)用(yòng)NetJets的服(fú)务，从这(zhè)儿飞(fēi)到(dào)东京，在那(nà)边花了几天的时间又再飞回来，这(zhè)种服务是无可比拟(nǐ)的。特(tè)别(bié)是在我们年老的时候有(yǒu)这(zhè)样的服务真的是非常好。所以，有些(xiē)钱可以(yǐ)投到这里，有些钱(qián)可以(yǐ)捐给慈善机构，我(wǒ)现在到了这个(gè)年(nián)纪，我(wǒ)愿意(yì)花这(zhè)些钱在这个上面。所以，NetJets也(yě)有(yǒu)自己(jǐ)的竞争对手，最近它的股价是10美金，人也(yě)不多，也(yě)是通过预付薪水，让这些人通过劳(láo)动力把这些薪水(shuǐ)还(hái)回来。之后(hòu)可(kě)能好多人会(huì)失望，他们也许会搭乘私人飞机(jī)，也许会有(yǒu)同样(yàng)的驾(jià)驶员帮(bāng)他们开这(zhè)个(gè)飞机。我跟(gēn)我的家人(rén)，在我们买到这(zhè)个公司(sī)之后(hòu)，这个(gè)决策(cè)也(yě)许是被一(yī)些其它商业的(de)主题而进行重新塑(sù)造。但是几年之(zhī)前，弗兰(lán)克以前也讲(jiǎng)过(guò)，听到NetJets公司，他(tā)持有他自己的意见，但(dàn)是我们还是(shì)买(mǎi)了他(tā)的股份。我(wǒ)的孩子可能有的(de)时候(hòu)也会坐(zuò)一(yī)般(bān)的这种民用飞(fēi)机，有(yǒu)的时(shí)候也会用我(wǒ)们自己(jǐ)的私(sī)人飞机(jī)，但是没有人能(néng)够(gòu)匹配(pèi)我们自己的飞机。NetJets有(yǒu)600架飞(fēi)机，在(zài)美(měi)国其它的一些公(gōng)司(sī)里，没有(yǒu)这样(yàng)的一些数量，跟(gēn)其它美(měi)国的(de)民用航(háng)空公司相比(bǐ)，我(wǒ)们还是非常出众的。这是一个(gè)非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢(gǎn)相信，它(tā)做(zuò)了更多的(de)一些业(yè)务上(shàng)面的(de)建树，因为长期(qī)以来它们的(de)运作模式(shì)是非(fēi)常艰苦的，但是我们(men)买了之(zhī)后，这个(gè)公(gōng)司已(yǐ)经(jīng)是(shì)成为一(yī)个非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝(jué)对是非常(cháng)非常(cháng)出众的，当然跟其它的公司(sī)来比较还是(shì)有这个问题。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，这是不同的(de)一(yī)种概念(niàn)，你要(yào)使用NetJets的话必须要加(jiā)入(rù)会员，芒格(gé)说(shuō)你要不(bù)要加入(rù)一个只(zhǐ)有经济舱的公司呢？我(wǒ)自己常常(cháng)飞到股东大会，但(dàn)是我(wǒ)是坐经济舱，当然(rán)经济舱到这(zhè)个地(dì)方来，人家(jiā)一看我坐经济藏(cáng)都开始(shǐ)给我鼓掌，这(zhè)些人也(yě)都是股东，我真的(de)非常高兴。但是(shì)我(wǒ)要告诉你，有些故事你不要相信它(tā)，它有一半是捏(niē)造出来的，而且被人家已经催化了，他感觉他必须要这(zhè)么解释(shì)，这样(yàng)的(de)事(shì)情(qíng)也(yě)是疯狂的，有的时候(hòu)也还是会坐我们(men)NetJets私人飞(fēi)机的(de)。另外一个名人也坐了NetJets，我后来没有再看到。最重要(yào)的是(shì)剩(shèng)余(yú)的一(yī)些受益人(rén)，只要(yào)加入了(le)会员，还是可以享受到更多(duō)的一(yī)些(xiē)福利。

　　问题：先要感谢两位，感(gǎn)谢芒格先生、巴菲特先生，以及(jí)所(suǒ)有巴菲特的员工们能(néng)够(gòu)组织这么(me)大的盛会。我们(men)现在看到全球的趋势，零(líng)排(pái)放的车(chē)辆将会诞生，而且将会(huì)完完全(quán)全投(tóu)入市场，这种(zhǒng)情况大量(liàng)的(de)已经被接受(shòu)，您是否还看到另外的机(jī)会，汽车(chē)生产商对这样的技术有什么意见？

　　巴菲(fēi)特：汽车行业是非常严(yán)峻的，当亨利福(fú)特先生那个时候开始(shǐ)，好像拥有了全(quán)世(shì)界，把福特的T模(mó)型的车子开始(shǐ)推出(chū)市场，也做了非常(cháng)大的(de)价格(gé)上面(miàn)的改变，这(zhè)中间(jiān)有他自己的个性，而且(qiě)是戏剧性地发生(shēng)了。但目前来(lái)讲(jiǎng)还是有不同的观点，特别是讲到美国(guó)。

　　我讲一下关(guān)于内布(bù)拉斯加的(de)事情，还有爱(ài)迪生，还有福特公司的事情(qíng)来比较(jiào)，汽车行(xíng)业都(dōu)是一些有可读性的历(lì)史，亨利福(fú)特在20年之后开始赔钱了，而且哈瑞本(běn)尼也是福特汽车公司的老板，另外还有其(qí)他的人，在亨利福(fú)特之(zhī)后也加(jiā)入了，我的朋(péng)友AJ米勒也加入了，这几个人都是当时的巨头。在1932年的时候，我也在念福特公司的财务报表，那(nà)个时候(hòu)财务(wù)报表真(zhēn)的让(ràng)人非(fēi)常惊讶，那个时候他们全美国只有19000个不同的(de)汽(qì)车经销商，但是我们现在看到人(rén)口已经增加到这么(me)多，现(xiàn)在已经3.3亿。在美国那个时候(hòu)如果(guǒ)有(yǒu)18000家(jiā)的(de)汽(qì)车经销商，业务是非常好的。当然汽车行业绝对不会消失，当然全(quán)世(shì)界还(hái)有更(gèng)多的(de)一些(xiē)竞争者，也(yě)给了你(nǐ)更多(duō)永久(jiǔ)的位置，但是巴菲特(tè)每一年上路的(de)车子，可能(néng)至少增(zēng)加(jiā)了11000万(wàn)辆或者是12000万辆之多(duō)，总共(gòng)大概有14000万辆的情况，汽车行业(yè)五到十年之后跟现在一定是不一样的，我会告诉你这(zhè)么多，你(nǐ)会看到汽(qì)车本身(shēn)的架构也会有(yǒu)所改变，市(shì)场的结构也(yě)会有所改变(biàn)。

　　芒格：今天电动车已经声势浩大地(dì)进入市场，这(zhè)是一(yī)个比较(jiào)有趣的(de)事情。但是如果我(wǒ)们实现成本的一些部署，而且有更大的一些风险，这(zhè)是肯定的(de)。所以，资本(běn)成本以及巨大的风(fēng)险，这是肯定会发生的(de)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，我可(kě)以告(gào)诉(sù)大家所有的事情，特别是我们(men)讲到(dào)人工市场上也会有比较大的一些变化，当然这(zhè)又是跟(gēn)政治挂钩。我(wǒ)们今(jīn)天还是在(zài)开(kāi)车子，在美国的一些群(qún)众也非(fēi)常喜欢有这(zhè)样一(yī)些(xiē)车子的情况(kuàng)，苹果在5年到10年(nián)的期间(jiān)我们(men)不知道会(huì)怎么样，但是车子(zi)的公司将会在5到10年之后(hòu)，可能我现在讲的不见得是对的(de)，这是一个(gè)非常有趣的(de)话题(tí)，查理跟我在GM或者是(shì)在西安的股票(piào)交易所的地方，还(hái)是有不同的一些(xiē)变化。我们现在也开始用比较少的钱(qián)在这个行业(yè)之中。

　　问题：现(xiàn)在我们(men)讲(jiǎng)到美联储的资产报(bào)表，是不(bù)是让你(nǐ)特别担忧？特别(bié)是我们讲(jiǎng)到美联储(chǔ)更(gèng)多(duō)的(de)数字上面(miàn)以(yǐ)“无中生有”的方式进行作业，是不(bù)是(shì)让(ràng)你特别担(dān)心？

　　巴菲特：我不觉得美联储现在有(yǒu)这种问(wèn)题，它在每一(yī)年的财(cái)报是不是能够解(jiě)决？我不觉得他们可以马上进(jìn)行(xíng)解决。但是我并不是那么担心美联储以及(jí)联邦储备，他(tā)们(men)现在做到了满足(zú)他们的功能。他们有两个(gè)目(mù)标，在短期时(shí)间，特(tè)别是每年如果有(yǒu)0—2％的(de)通胀，我希望他们能够控制得很好(hǎo)。我现在要告诉你，如果说您(nín)的货币在每一年都(dōu)会贬值2％，暗示有多人(rén)不(bù)希望看到贬值的现象(xiàng)。但是每一个人说贬值这是一个一定的现(xiàn)象，只是(shì)贬值(zhí)的幅度不要(yào)太大，而造(zào)成很多负债(zhài)。我现在还不担心现在美联储的资产负(fù)债表上面的问(wèn)题，我(wǒ)还是(shì)希望能(néng)有(yǒu)更好(hǎo)、更大的一些数(shù)字，但是(shì)这些事情是(shì)比较有趣的，而且(qiě)是值得我们再继续去研究(jiū)的(de)。

　　另外，货币的一(yī)些流动。在2007年、2008年(nián)的时候，有(yǒu)些现金就不(bù)见(jiàn)了。但是现在美联储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这(zhè)个(gè)钱(qián)并没(méi)有消失(shī)，等于每一个人在美国要进行相应的(de)一(yī)些贡(gòng)献。我真(zhēn)正希望到底(dǐ)这些东西(xī)是在哪里，如果没有很多人把你的钱(qián)藏了起(qǐ)来，不管(guǎn)是他藏在南美或者(zhě)是(shì)非洲，或者是任何一(yī)个地方。比如有(yǒu)些人开始做毒品(pǐn)交易或者是其它(tā)事情，都有可能(néng)。从美联(lián)储的(de)报(bào)表中可以看到，中间有50亿(yì)以及20亿，在所有上面你都可以看到钱的来源。我们现在(zài)有1元(yuán)、100元、2元、5元的钞票，这(zhè)些都可以看到(dào)。每个礼拜可(kě)以看一(yī)下它(tā)们的报告，以及(jí)看到今天货币流(liú)通的状(zhuàng)况到底是怎么样子。现在(zài)我(wǒ)们的(de)现金并不是(shì)垃(lā)圾。

　　芒格：我不知道我们现在走的方向到底如何，当然是非常激(jī)烈的。你如果说对(duì)于现在(zài)萧(xiāo)条的状况可以想办法去扭转(zhuǎn)，但是真正是否能解(jiě)决(jué)这个问(wèn)题，可能必(bì)须要有(yǒu)自己相应的一些纪律(lǜ)，过了一(yī)段(duàn)时间之后还是(shì)可以回转(zhuǎn)的(de)。比如说你今天要去印钞票，或者印了之后再把它花(huā)掉(diào)。你可(kě)以看到拉丁美洲的状况(kuàng)，他们现在(zài)所有的这些货币基本上在那里已经产生了非常(cháng)大(dà)的一些问题，已经付出了他们相应的一些代价。

　　巴菲特：你如果再进入一个新的世界(jiè)，而且这个世界试图一直印钞票，才让你的生(shēng)活过得更容易，这是(shì)不对的。我们(men)是要(yào)付出代价的，在二(èr)战的时候这(zhè)个(gè)事情已经(jīng)发生(shēng)过了(le)，每(měi)个人，我(wǒ)自己也包括在内也看到了这样的(de)状(zhuàng)况，一些债(zhài)券，所谓的国防债(zhài)券、储蓄债(zhài)券，在1944年(nián)的时候，你付25块钱，一些其他的小孩们可以得到更多的回报，那时GDP是120％地(dì)开始增长，但是那个时候通(tōng)胀是更(gèng)严重的(de)。那些人在支持(chí)全世(shì)界买(mǎi)了(le)一些债券，很(hěn)大(dà)一部(bù)分财产都已(yǐ)经捐献给(gěi)国家(jiā)，买(mǎi)了这些(xiē)债券。当我们的(de)国家如果真正开始养成这种习惯，到底它的拐点(diǎn)在哪(nǎ)里是没(méi)办法(fǎ)理解(jiě)的。

　　现在好像我们又要进入(rù)这样(yàng)的(de)时间，每个人都(dōu)失(shī)业(yè)的话就是(shì)进入这个不好的拐点。

　　这(zhè)也(yě)是我们要获得的两(liǎng)个目标：控制失业、控制(zhì)通胀。但这不是我(wǒ)们财(cái)政赤(chì)字(zì)的因素。我们还(hái)有(yǒu)一些(xiē)方式，你刚才提的这(zhè)个人就是不断向高楼(lóu)攀(pān)登，然后跳(tiào)下来，我们可以(yǐ)在他(tā)爬到3楼、4楼的时候(hòu)去阻止他。有(yǒu)时候(hòu)我们需要抵挡各种各样的诱惑，到底向谁征税(shuì)呢？就是(shì)这(zhè)样的(de)一种(zhǒng)态度。我(wǒ)们需要面(miàn)对这样的一(yī)个现实，政(zhèng)治都(dōu)是会(huì)采取对自己(jǐ)有利、有用的方式。现在我们国家所(suǒ)采取的这些政策，在(zài)理(lǐ)论上(shàng)可能都会带来很多问题，但这不是说未来(lái)都是这样的。美元现(xiàn)在作(zuò)为一种储备货币，它可以(yǐ)给(gěi)我们很多益处，但(dàn)是当我们没有把(bǎ)政策做(zuò)好的时候，它(tā)也(yě)会给我们带(dài)来(lái)非常大(dà)的(de)风(fēng)险。

　　芒格：它确实是一个问题，但(dàn)是我(wǒ)们有解决(jué)方案(àn)。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒格先(xiān)生，你们好(hǎo)，我是(shì)一个诺(nuò)丁汉大学(xué)经(jīng)济学专业(yè)的学生，我的问题是(shì)在(zài)疫情期间，我们(men)出现了像亚(yà)洲这(zhè)边(biān)供应(yīng)链紧张的情况，很多(duō)公司(sī)基于(yú)政治的考虑(lǜ)转移了自己的(de)生产，公司(sī)是(shì)不是(shì)应(yīng)该做出这样(yàng)的(de)决定？政府应不应该支持它(tā)们(men)？

　　芒格：问题问得好，当然这(zhè)是符合逻(luó)辑的，如果(guǒ)你是(shì)在做(zuò)事业、做(zuò)业(yè)务，如果墨西哥便(biàn)宜，你可能就去墨西(xī)哥开工(gōng)厂，这(zhè)是理所当(dāng)然的(de)。那(nà)里零件便(biàn)宜，劳动力可能(néng)更(gèng)便宜。但(dàn)是另(lìng)一方面，每一个人都想把所有的这些劳动力都转移到墨西哥，其它(tā)地(dì)方的人怎么办呢？就像1820年，当时英(yīng)国的那些(xiē)殖民地(dì)也是如此，这些想法就会(huì)带来大的(de)冲突。我们公司没有(yǒu)那(nà)么多(duō)的(de)海(hǎi)外生产，对(duì)吧沃伦(lún)？

　　巴菲特：伯(bó)克希(xī)尔(ěr)最早是个纺织(zhī)品(pǐn)公司，当(dāng)时因为发展中国家(jiā)做纺织，他们的成本非常(cháng)低，所(suǒ)以我们必须得放弃这(zhè)样的一个行业，放弃(qì)在(zài)发达国(guó)家继续做。这个流(liú)程当中社(shè)会得到了效益，但是很多人(rén)会(huì)因(yīn)此失去生意，所以我们要(yào)照顾好彼(bǐ)此。这些在(zài)我们(men)鞋厂工作(zuò)的人，在我(wǒ)们(men)纺织厂工作的人，比如说你如果(guǒ)在1960年(nián)的(de)时候(hòu)，在(zài)我们的纺织品工厂(chǎng)工(gōng)作的时(shí)候，我们有一半的员工都是说葡萄牙语(yǔ)的，而且他们(men)的工资水平也并(bìng)不高。但是现在你可以在发展中国家这么做，而我们这(zhè)边的制(zhì)造(zào)业就(jiù)完完全全不复(fù)存在，也会损害我们自己工人(rén)的(de)利益(yì)。

　　芒格：我(wǒ)们一直也想在这个方面保持(chí)竞争力。

　　巴菲(fēi)特：确实，情(qíng)况的改变(biàn)会(huì)改变(biàn)所有(yǒu)的状况。我(wǒ)们很多这(zhè)样的(de)行业转移到了海外(wài)，我们(men)的社会因此受益，但是却让很多人失业，你没(méi)有办(bàn)法去培训(xùn)这些已经(jīng)55、60岁而且(qiě)是说葡萄(táo)牙语的人再(zài)就业。我(wǒ)们(men)是(shì)可以(yǐ)支付得起去照顾(gù)好这(zhè)些人的(de)，我们有一些行之有(yǒu)效的(de)体系，但是这中间却有一(yī)些(xiē)冲(chōng)突，好像照顾这(zhè)些完全(quán)什么事都(dōu)做(zuò)不了的人会让其他一些人不(bù)满(mǎn)，但是总(zǒng)的来说我们想让全(quán)世界都(dōu)繁(fán)荣，我们不想让只是(shì)美国一(yī)枝独(dú)秀，美(měi)国好像(xiàng)能(néng)够取得全(quán)面的繁荣，而世界各地其它(tā)的国家却不行，这样的情(qíng)况是(shì)没有办法存在的。我觉(jué)得我(wǒ)们(men)可以做得更好，而且我们还有资源去实现这个目标。我(wǒ)们(men)这个国(guó)家的产(chǎn)出其实可以用更说的劳动力去做到，我们可以去(qù)实现(xiàn)自(zì)己的专(zhuān)业化。在美国，在我(wǒ)的这一生当中(zhōng)改变(biàn)了非常多。很多人也可能在问我(wǒ)怎么能(néng)够把这一切给(gěi)完成，我妈妈那个时候的人觉得我如(rú)果(guǒ)年龄(líng)够大(dà)，我(wǒ)可以买辆自(zì)行车(chē)。你看，现在(zài)这个目(mù)标多(duō)么渺小？因为我(wǒ)们现在所取得的(de)这种繁荣程(chéng)度(dù)，我(wǒ)们其实可以(yǐ)做(zuò)更多(duō)的事情(qíng)，完成更宏大的目(mù)标，这会比(bǐ)1930年代要做(zuò)得(dé)更多(duō)，这也(yě)包(bāo)括照顾好身边的人。照顾这些因(yīn)为产(chǎn)业(yè)的转型(xíng)而流离失所的人，可以改善他们的生(shēng)活质量，也(yě)可以向(xiàng)全球证明我们(men)有(yǒu)一个最(zuì)好的体系来照顾这些(xiē)人。我们现在的体(tǐ)系有这样的资源，我(wǒ)们曾经(jīng)犯过错误，但是我们需(xū)要(yào)向那个方(fāng)向(xiàng)前(qián)进(jìn)。

　　芒(máng)格：还(hái)有一个有(yǒu)意思的事，亚当(dāng)斯密也(yě)说得对，一个自(zì)由(yóu)市场的(de)资本主义经济(jì)会自动地结(jié)合自(zì)由贸(mào)易的情况下，可以带来更高的人均收入(rù)，这(zhè)可以帮助(zhù)所有人。这个过程中因(yīn)为自由市场、资(zī)本主义(yì)带来(lái)很多(duō)痛苦(kǔ)，没有人搞(gǎo)得清楚(chǔ)怎(zěn)么(me)能够(gòu)让这些痛苦去除，我(wǒ)们(men)政府(fǔ)有一(yī)些补助(zhù)，会(huì)让这样(yàng)的一些(xiē)痛(tòng)苦(kǔ)去除，我(wǒ)们的安全网也随着时(shí)间的推(tuī)移越变越大，但(dàn)是你如果(guǒ)想把所有的痛苦都去除，所有的收获也都去除(chú)，你的人均GDP没有办法(fǎ)增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们假(jiǎ)装好像向你(nǐ)支(zhī)付，下面的人(rén)也假装(zhuāng)在劳动，这个体系(xì)是不可(kě)行的，而且也会造(zào)成贫富差(chà)距越来越大。有些(xiē)人什(shén)么都(dōu)不(bù)做，却通过投机赚到(dào)了钱。所以，政府有(yǒu)责任去去除糟(zāo)粕、保持(chí)精(jīng)华(huá)，让资本(běn)主义(yì)的(de)精华(huá)能够(gòu)保持下来。比如(rú)在社(shè)会安全这方面取(qǔ)得(dé)了长(zhǎng)足的(de)进展，已经比(bǐ)我出生的(de)那个(gè)年代好了很多，我觉得美国在这(zhè)边(biān)做得还是(shì)不错(cuò)的，在解(jiě)决资本(běn)主义增长和社会安全网的打造上(shàng)的这(zhè)个矛盾还是做出了(le)很(hěn)多成就，这也是为(wèi)什(shén)么我们(men)现在占了全球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少。这是一个奇迹，是因为我们更(gèng)聪明吗(ma)？不一定。我觉得肯定(dìng)是体系有一定自(zì)己的优势(shì)，虽然它也产生(shēng)了像内战这样的情况，但这个体系肯定有它一定的优势，才让我们(men)用5％的世(shì)界人口打造了世(shì)界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过(guò)程(chéng)，我们已经有了进步，但(dàn)是人类的本性(xìng)就(jiù)是不断地去发现(xiàn)错(cuò)误(wù)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们需要把这(zhè)种坏的态度去(qù)除，因为(wèi)坏的态度真的(de)有毒，它没有颁发给我们造(zào)福。

　　问题：会计准则改变之后，伯克(kè)希尔也需要在自己的收益表当中把这种(zhǒng)变化给反映出来，您也提到(dào)这不会反映出长期收益。您也提到(dào)有些银行就(jiù)避(bì)免了这样去做，这样做其实对股东来说(shuō)是不公平(píng)的。银行的这种(zhǒng)情(qíng)况跟伯克(kè)希尔比，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我觉得资产负(fù)债表跟收益表(biǎo)还是不一样的，收益表是资产(chǎn)负(fù)债表(biǎo)的一部分，资产负债表(biǎo)告诉你这个存(cún)款是不是可以拿回来(lái)，还可以(yǐ)告诉你其它的(de)一些信息。我们也(yě)是把市场价值反映在了资(zī)产负债表上，但是(shì)我们不知道是不(bù)是合(hé)适把它放(fàng)在我们的收(shōu)入损益表里。它其中一部分的说法是正确的，首(shǒu)先银行需(xū)要(yào)决定这个资产负债表能不能够代表它的(de)价值，一方(fāng)面它(tā)是保(bǎo)守的。另外，他们也需要决定到底这个(gè)收入的表格每5秒钟就会(huì)变一次。苹果就在我们说话之(zhī)间可能又有了变化(huà)，而且它的整个价值的(de)变化就是几十亿。所以(yǐ)，这(zhè)是一个很疯(fēng)狂的收(shōu)入账户，如果(guǒ)你是一个银行，这对银行来说这(zhè)是一个不好的(de)所有的工具，但(dàn)是对(duì)消费者来说(shuō)确实一(yī)个很好的消费(fèi)工(gōng)具。现在(zài)在(zài)这个社(shè)会(huì)上的存在(zài)跟过(guò)去已经不一样了，你必须注意到(dào)到底它们拥(yōng)有的价值是什(shén)么样，这个价值今天跟明天早上(shàng)又不一样，我们到底明天早上需要多少的价值(zhí)。

　　你所推荐的这(zhè)个方式就是(shì)我们(men)应该(gāi)去做(zuò)的，几年前我们也是想(xiǎng)让股东这样去看(kàn)，我们需(xū)要遵守这(zhè)个会(huì)计的准则(zé)，遵(zūn)守FCC给我们(men)的准则，按(àn)要(yào)求行事。但是我也会向股东跟像我跟我姐(jiě)姐这样解释，管理层都有义(yì)务这样(yàng)去做，不会给他们一些完全不合理(lǐ)的数字。所以，我跟(gēn)股东(dōng)说的跟我(wǒ)跟我姐姐说的话是一样的，跟所(suǒ)有(yǒu)股东都会(huì)这样去讲，我们会按照法律的要求去做，按照(zhào)我们正确的方式去行(xíng)事。我们也希望我们所有(yǒu)的(de)股东以及(jí)业主(zhǔ)们都了解他们自己在做些什么，他拥有的东(dōng)西是什(shén)么。去了解这些细节其实没有(yǒu)那么难。你读(dú)一下我们的10Q，50年、60年这(zhè)中间我们都(dōu)是这么做的，没有那么难。

　　芒格(gé)：我不知道(dào)这些会计们心里(lǐ)到底(dǐ)在想(xiǎng)一些什么，有些人在做(zuò)真(zhēn)正不对的(de)事情，肯定是一些无(wú)稽之(zhī)人(rén)。你要了解(jiě)这些业务，这(zhè)些(xiē)经理人应(yīng)该(gāi)是真正能够在会(huì)计(jì)的账面上进行相应的变化或(huò)者管(guǎn)理(lǐ)。

　　巴(bā)菲特：25年前我就讲(jiǎng)过，在做更多的一些(xiē)审(shěn)计是有必要(yào)的，而且要问真正实(shí)际(jì)上要问的问题。这些股(gǔ)东们就会知(zhī)道(dào)今天公(gōng)司到底真正(zhèng)要被问出来(lái)的问题，以(yǐ)及公司(sī)里面实际的状况(kuàng)都在这些问(wèn)题中体(tǐ)现(xiàn)了(le)。

　　芒格：如果说这些(xiē)公司里面(miàn)的(de)经理人不愿意回(huí)应这些问题，那就有问题了，当然我们必须要有一个系统，这个系统(tǒng)能够真正(zhèng)支持现在活动的(de)状况。这些(xiē)规则在过(guò)去的一年之中，我不(bù)知道是不是真的(de)要求更多(duō)的一些改变，而且在(zài)利益的分配上以及它(tā)的安全性上面(miàn)，每一(yī)个(gè)季度是不是都应该在账(zhàng)面上有(yǒu)所记录。如(rú)果说他们自己(jǐ)这么做(zuò)，因为一些疯狂的原(yuán)因或者是因为(wèi)他(tā)们(men)画出了一(yī)些支付(fù)的蓝图(tú)，如果这个系统(tǒng)越来越(yuè)复(fù)杂，很(hěn)多人就不(bù)了解了。

　　我(wǒ)现在讲(jiǎng)的(de)新(xīn)的会计制度，大家都必须了解(jiě)的。

　　巴菲特：刚才的话是(shì)查理讲(jiǎng)的，比较难懂，但是我(wǒ)理解他，因(yīn)为他已经99岁了，他讲什么大家都得吃他这一套。他(tā)刚才讲的话其实是非常重要的(de)，我必(bì)须要声明，中间一定是(shì)有他内部的(de)一些消息以(yǐ)及他相应的一些洞察力。所以，真正(zhèng)是必须(xū)要听的。

　　问(wèn)题：沃(wò)伦、查理，我22岁，我在(zài)慕尼黑念书(shū)，以后(hòu)我也希望能(néng)够(gòu)从事管(guǎn)理的工作，我现在问的问题(tí)是属于(yú)我这个(gè)年(nián)纪群的，您怎么样能够将(jiāng)您的(de)智(zhì)慧(huì)转换(huàn)到您的(de)子(zi)孙辈，教他们(men)怎么样进行投资(zī)？还是说(shuō)你(nǐ)们要一一地教他们怎么样投资(zī)，每个人是不(bù)一样的。

　　巴菲特：查理的子(zi)孙(sūn)辈特别多(duō)，由查理来回答吧。

　　芒格(gé)：我(wǒ)的孙子(zi)们，或(huò)者是外孙、外孙女，我真的是有一些(xiē)我自己(jǐ)的哲理的。我(wǒ)以我(wǒ)自己的方式来(lái)进行生活(huó)，他们是(shì)不是要学我做楷(kǎi)模？我不会对他们怎么样讲，但是我希望他们能够试试别种方式(shì)，我也不会(huì)去(qù)希望他们跟我完全(quán)一样(yàng)。

　　巴菲特：我跟你(nǐ)不一样，我假装他们的男朋友、女(nǚ)朋(péng)友都非常(cháng)好(hǎo)，一般来讲(jiǎng)我三缄其(qí)口(kǒu)，我什么都不(bù)说(shuō)。

　　我三个小孩，他们可能这(zhè)么多年会越来越(yuè)聪明，在(zài)过去的(de)30年之中(zhōng)，我已经看到了这些(xiē)情况，我(wǒ)也(yě)希望他们能够越活(huó)越聪(cōng)明。

　　没错(cuò)，我需要能给他们更多的(de)帮(bāng)助(zhù)。当然我们成长的(de)空间还是非常大的。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁工作，那个时候是(shì)在制造(zào)件的部门进行工作(zuò)，在洛杉矶。三年(nián)之后(hòu)，那个公司又重新开始(shǐ)了，等于没有办法再使用原来的这些(xiē)体制。那个时候我觉得我(wǒ)自己(jǐ)特别(bié)无(wú)知，那个时候(hòu)我的教授是不同(tóng)的人，我知道他们在(zài)讲到的一些结果是什(shén)么。我那个时候(hòu)学基础经(jīng)济学(xué)以及(jí)所(suǒ)有(yǒu)的生意。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈话(huà)谈得过头了，已(yǐ)经(jīng)是3点30分了。我们如果要再继续讲，半(bàn)个钟头是讲不完的(de)。我(wǒ)在此再感谢大家今天能够(gòu)在这里跟我们继续进行(xíng)交流，4点半的(de)时候，我们将会进行股东的财务报告会(huì)议(yì)。所以(yǐ)，今天所(suǒ)有(yǒu)的一些记录都打破(pò)了，我们今天(tiān)在商品的这些(xiē)门(mén)店的地方还会再有20—25分钟，我(wǒ)想(xiǎng)以后也(yě)希望大家再来(lái)，能够再(zài)继续回答(dá)更多的问题，谢谢(xiè)大家(jiā)！

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