金融界(jiè)5月7日(rì)消息，伯克希(xī)尔(ěr)哈撒韦(wéi)公(gōng)司2023年年度股(gǔ)东大(dà)会(huì)在内布拉斯加州奥马哈市的CHI健康(kāng)中心(xīn)召开(kāi)。 这场(chǎng)名为“资本(běn)家的伍德斯(sī)托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周五开始，为期数天，股东们有(yǒu)机会购(gòu)买该公司的(de)许多品(pǐn)牌(pái)，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司(sī)最(zuì)新推出的毛(máo)绒玩(wán)具(jù)品牌Squishmallows也进行(xíng)了(le)展示。

　　活动于美国东部时间周(zhōu)六上午10点(diǎn)15分开始(shǐ)，伯克希尔(ěr)哈撒韦董事长兼首(shǒu)席执行(xíng)官沃(wò)伦•巴(bā)菲(fēi)特和副董事长查理•芒格将登台演讲。在持续数小时的会议上，巴菲(fēi)特和芒格谈了与伯克希尔强相关的苹(píng)果、美国银行(xíng)、西(xī)方石油(yóu)，谈了经济形势与货币，谈(tán)到了(le)自己对于在日本投资的看法，谈到了与公司利益相关的动(dòng)视暴雪、派(pài)拉蒙等(děng)公司的动态，也(yě)聊了(le)对于银行业危机(jī)、人工智能等热(rè)点的看法，还谈到了另一(yī)位(wèi)亿万富(fù)翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔股东大会完整回顾(gù)：

　　巴菲(fēi)特：大(dà)家(jiā)早，谢谢大家今天来到现场(chǎng)，我(wǒ)和查理(lǐ)都喜(xǐ)欢在现场看到大家，我们希望今天的问题(tí)都尽量地简短，因为我们今天希望至少能(néng)回答(dá)60个问题，今天有(yǒu)来自现场的观众和来自(zì)网上观众(zhòng)的提问，我们就(jiù)直接进(jìn)入到我(wǒ)们今天的(de)营(yíng)收(shōu)的报告的环节。

　　今天早上(shàng)我(wǒ)们第一季度的数字已(yǐ)经放(fàng)到了网(wǎng)站(zhàn)上，我们很快地(dì)过一下，然(rán)后(hòu)就开始问答。

　　我今天早上醒来的时(shí)候，意识到在(zài)英国有一个正在(zài)跟我们竞(jìng)争收视率(lǜ)的活动，他们在庆祝查尔斯国(guó)王的加冕，我们今天(tiān)现场也有一个自己的查尔斯国王——查(chá)理(lǐ)。而在他(tā)旁(páng)边是格雷格·阿贝尔，是负责(zé)除了保险业务之外的副(fù)CEO，在格雷格旁边是我在1986年(nián)遇到的一位天(tiān)才，他是帮助我(wǒ)们负责保险(xiǎn)业务的阿吉(jí)特·贾恩。我们现场还有非常多(duō)的总监(jiān)们，也(yě)请大家简短(duǎn)地起(qǐ)立，有霍(huò)华德·巴(bā)菲(fēi)特，有苏西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些都(dōu)是公司的董事会(huì)成员(yuán)，非常棒的(de)一(yī)群人。开始前提到另外一个(gè)人，我(wǒ)把这(zhè)个(gè)人的名字给忘了(le)，你们能想象这个人是谁(shuí)吗？莫利萨(sà)，他今天是帮我们把现场的(de)一切给(gěi)组织起来，他(tā)真的是一然勇(yǒng)担重(zhòng)任。

　　我(wǒ)们谈一谈我们(men)营收(shōu)数(shù)字的情况，然(rán)后就进(jìn)入问(wèn)答环节(jié)。我们在今年第(dì)一季度(dù)营业利润略超(chāo)80亿。营(yíng)业(yè)利润是伯克希尔(ěr)在营(yíng)业上根据通用会计准则报(bào)告的(de)，这是我们(men)资本方(fāng)面的营收。我们希望通过长期在资(zī)本上获利(lì)。总的来说(shuō)长期(qī)以(yǐ)来这部分的数字都是可观的，但是在单个季度、单(dān)年，或许有(yǒu)些时候会长达五年的(de)时间里，股价波动会很大，我们(men)也投(tóu)资其它很多的业务(wù)，我们也把它们作为像是我们(men)的股票一样，我们也(yě)整(zhěng)合(hé)了很(hěn)多业务，它们的价值并没有太大的上(shàng)涨。伯灵(líng)顿(dùn)铁路这边我们(men)也有非常多的股份，还有很多(duō)能源股(gǔ)份在交易，这些(xiē)股票也是有很大的波动。所以(yǐ)，我们(men)的(de)营业利润(rùn)在这里，这(zhè)是第一季度的数字，大概略超(chāo)80亿。在普通(tōng)的经济环境(jìng)当中，我们会收(shōu)到这样(yàng)的反(fǎn)馈，我们大部分的(de)事业，在今年报告的营收都(dōu)会比去年(nián)较低，都是因(yīn)为过去6个月经济的不(bù)景气(qì)造成的。过(guò)去的这几(jǐ)个月公司都(dōu)经(jīng)历(lì)了很(hěn)多的波(bō)动，这(zhè)可能是二(èr)战以来最(zuì)厉害(hài)的一(yī)次，二战的时候(hòu)我们(men)没有办法获(huò)得商(shāng)品、货(huò)物，但(dàn)是这一次(cì)的波动来自于另外一个地方，他们可能在过去的6个(gè)月中出现了存(cún)货过多的情况，这不是说(shuō)好像(xiàng)失业(yè)率、就业率的情况(kuàng)造成的(de)，但是(shì)现在的(de)经济环境在这(zhè)六(liù)个月已经非(fēi)常不一样了，而我(wǒ)们(men)很多的经(jīng)理(lǐ)人对(duì)于这种(zhǒng)情况感(gǎn)觉到比较惊讶，存货怎么(me)会一下(xià)子那么多卖不出去(qù)。现在我们(men)才慢(màn)慢地让销售情况(kuàng)有所恢复(fù)。

　　今(jīn)年可能比去年(nián)的速度要稍微放缓一些，但是我想(xiǎng)说我(wǒ)们对未来、对明年、明天都(dōu)没有(yǒu)特别肯定的态(tài)度，不管是对于市场，对于我们的商业前景(jǐng)，都是如(rú)此，我们其实(shí)没有放(fàng)太多的精力(lì)在商业前景上。但是在今(jīn)年第一(yī)季度的报告(gào)中(zhōng)我们可以(yǐ)看到两(liǎng)部分：第一，我们投(tóu)资的收入会比去年(nián)同期要大(dà)很多，这是一个(gè)长(zhǎng)期我们慢慢建立(lì)起(qǐ)来的一个优势。我们(men)在短期内做出了比如像(xiàng)250亿(yì)这样(yàng)的(de)投(tóu)资，而就在不久之前(qián)，我们大概是四个(gè)基点，其实并不多(duō)，大(dà)概(gài)250亿，一年大概只(zhǐ)是5000万，市场(chǎng)上现在(zài)对于财政赤(chì)字违(wéi)约的担心，我们是在前天刚刚做出了一次投资，59.2亿(yì)。所以，在这12个月的(de)时(shí)间里面，我们现在在投资的收(shōu)入方面还是不错的。

　　在(zài)保(bǎo)险的承(chéng)保方面(miàn)，它跟市(shì)场(chǎng)的活(huó)动并不完全相关，它(tā)跟一些自(zì)然的灾害，比如(rú)说(shuō)像(xiàng)地震等(děng)等是挂钩的。所以，从一(yī)个可(kě)能(néng)性(xìng)的角度去分(fēn)析(xī)的(de)话(huà)，我们(men)今年(nián)可能前景会更加(jiā)可观，在承保(bǎo)上比去年(nián)应该要(yào)做得更好。我不知道怎(zěn)么去称呼它，不管(guǎn)是“商业循环周(zhōu)期(qī)”也好，我不会觉(jué)得好像今年(nián)有一次巨大(dà)的(de)风(fēng)暴、地震或者(zhě)是飓风(fēng)，会影响到这样的一个预测。但(dàn)是从可(kě)能性角度上分析(xī)，我们(men)今年保险业看起来比去年要(yào)好。

　　就(jiù)是这(zhè)两个主(zhǔ)要(yào)的元(yuán)素，让我们今年第(dì)一季度的营(yíng)业利(lì)润看起(qǐ)来(lái)更高。但是我也想承诺，我(wǒ)们的营(yíng)业利(lì)润今年应该比(bǐ)去年要好。

　　第二页，这是(shì)一些营业利润的数字，给大家(jiā)总的(de)来(lái)看一看从疫情开始到现在我们(men)营业利润变化的(de)情况(kuàng)。我(wǒ)们会留存(cún)我们所(suǒ)有的(de)营(yíng)收，大概每一年(nián)300到350亿(yì)，但这是我们一段时期以来的一个(gè)营业利润的(de)数字。但是(shì)从现在开始计算，未(wèi)来的十年到(dào)十五(wǔ)年，他们的数字会更高，因为我们有一个优(yōu)势，我们可(kě)以保(bǎo)留(liú)这样的利润(rùn)，保留(liú)这样的营收，我们还是会不断地去(qù)留存、保(bǎo)留它们(men)。所(suǒ)以，这些数(shù)字如果(guǒ)不上升(shēng)的话，证明(míng)我们(men)做得不(bù)好。所以，我们(men)是(shì)希望(wàng)让它(tā)们能够稳(wěn)步上升的。有时候(hòu)在历史上这(zhè)个数字上升的(de)幅度(dù)比(bǐ)我(wǒ)们(men)想象中还(hái)要大(dà)，但是我想说基于我们现在资本的情况，这样的一个(gè)增长会越来(lái)越稳健，不会有太大的波动。

　　下(xià)一页，3月(yuè)31号(hào)，5040亿的GAP净价值，没有(yǒu)任何一家美国的公司可以达到这(zhè)么大的数字(zì)。为(wèi)什么呢？因(yīn)为在美国，有些(xiē)其它公司可能(néng)会买伯克希尔的股(gǔ)票(piào)，所以能(néng)达(dá)到这样的一个价值。所(suǒ)以，在(zài)GAP的层面之下会因为这个原因。但是如(rú)果计算它的收益的话，也有(yǒu)更快的一些(xiē)速(sù)度可以再(zài)进行增加(jiā)。当然我现在讲的不是快速的比(bǐ)例(lì)，而是一个非常好的价值。

　　我们现(xiàn)在讲到(dào)浮存金，浮存(cún)金是一(yī)种(zhǒng)在我们手(shǒu)上持有的现(xiàn)金，在某种层面之下，它与我们的(de)了解(jiě)是不同的，比如(rú)说跟在银行里的存款有(yǒu)些不同。在银行里面(miàn)存(cún)钱的话，必须要付(fù)你利息。如果你是一家银(yín)行。但是浮存(cún)金基本上就是你在(zài)投保，有任何损(sǔn)失，你就必须用这些钱来进行支付。所以，这些资金是(shì)负有责(zé)任的，而且我们要(yào)在进(jìn)行更(gèng)多的一(yī)些使用。当然我们也(yě)知道(dào)我们在现在是(shì)非常喜(xǐ)欢有这笔(bǐ)浮存金(jīn)的，我们现(xiàn)在至少有1650亿之多(duō)，从1986年到现在，已经有非常极大而且非常惊异的增(zēng)长，每(měi)年(nián)都是如此(cǐ)，特(tè)别是在这几年之中，这些东西并不需要任何利息，而且也不(bù)需要随时进行提(tí)存(cún)，但是(shì)它对我们来讲真(zhēn)正助长了相当的效益，也(yě)显示了我们现在已有的(de)一些责任。贾恩先(xiān)生(shēng)是负责建(jiàn)立我们这(zhè)些浮存金的主要人(rén)物，而且我们的保(bǎo)险公司都是一些非常有才(cái)能的(de)人在进(jìn)行管(guǎn)理，他们贡献了(le)他们的智能，比如说该投(tóu)这个公(gōng)司。在我刚开始的职业生涯的时候，这些浮(fú)存金就已经在(zài)这(zhè)里了。你想象(xiàng)一下你(nǐ)的资产(chǎn)负债(zhài)表以及(jí)你的财务报表(biǎo)之中(zhōng)所有的资(zī)产还有你的(de)责任(rèn)或者(zhě)负债(zhài)，这些是非常简(jiǎn)单可以了解的。比如今天我们的股票持有人，在(zài)所有的(de)这些(xiē)金融以及(jí)长期的债务，以(yǐ)及所(suǒ)有的财务状(zhuàng)况之下，有(yǒu)的时候你会(huì)觉得某些东西是非(fēi)常昂贵，或者有的时候(hòu)变得非常(cháng)廉价，但是浮存金是另外(wài)一(yī)种项目，也(yě)是(shì)所谓的责任，但是(shì)对(duì)我们来(lái)讲并不会(huì)花费任何(hé)资金，也不(bù)会突然就(jiù)消(xiāo)失了，在(zài)财务的观点来看，它也是一种资产(chǎn)，也(yě)就(jiù)是(shì)跟(gēn)我们(men)现(xiàn)在(zài)所(suǒ)有的持股人所持有(yǒu)的这些前提是(shì)一样的。有的时(shí)候我们(men)把它想(xiǎng)上比如现在是一笔现(xiàn)金(jīn)或者是我们(men)的(de)一笔公债，我们在这样的结果之(zhī)下(xià)会(huì)增加到至少70亿的元素(sù)，我们(men)在4月(yuè)买了大概有4亿的债券，在我们的现(xiàn)金资本里，当然再减掉我(wǒ)们现有的一些资金(jīn)。我们后来也卖掉了我们现在的一(yī)些股票，中间大概有40亿左右。我(wǒ)们也开始(shǐ)有(yǒu)了一(yī)些(xiē)营收，大概25亿左(zuǒ)右。

　　我现在跟(gēn)大家(jiā)介绍是让大(dà)家有(yǒu)所(suǒ)了解(jiě)我(wǒ)们(men)现在的现金流在伯克希尔现(xiàn)有的状况。

　　最后(hòu)一页(yè)，中间(jiān)有A股所有(yǒu)相当的(de)价(jià)值，我们注意到(dào)每一(yī)年我(wǒ)们的股数也许会减少，但是我们的业务还是在继续的营(yíng)收之中，而且赚的钱会更(gèng)多。我们现在的股东们以及(jí)所(suǒ)有(yǒu)持股的(de)拥有者，每一年都(dōu)会(huì)看到，现在在你面前的这些(xiē)资金以及所有的资(zī)金数量(liàng)，但(dàn)是(shì)我们也许可(kě)以收到所谓的(de)股(gǔ)息，可是我们在1967年的时候，我们大概是1毛钱/股，那个(gè)时候其实是(shì)一个错(cuò)误。我常常跟很多人讲(jiǎng)“我如(rú)果在走(zǒu)入(rù)厕所的时(shí)候(hòu)，在所有的股(gǔ)东在进(jìn)行投票的时候我就会躲起来”，但(dàn)是这(zhè)并不是事实(shí)，那个(gè)时候我必须(xū)要承认我做得是不太好的。但是我们现(xiàn)在已经开始至少有了(le)5000亿(yì)加上更多运(yùn)营的资本以及收入，我们要(yào)持续(xù)地这么做(zuò)。

　　今天(tiān)跟您初步介绍(shào)的是您可(kě)以研究一下我们在10Q上面(miàn)的一些(xiē)数(shù)字(zì)，或者你(nǐ)到(dào)网站(zhàn)上也可以找到，如果你有一(yī)个礼拜、两(liǎng)个礼拜在(zài)休假的时(shí)候，你(nǐ)可以好好地研究(jiū)一下10Q，这中间伯克希尔所有的(de)精华都在里面。我(wǒ)们(men)今(jīn)天将会回答很多(duō)问题(tí)，我们(men)现在就开始。

　　提问：现在硅谷因为发生了(le)银行存款(kuǎn)的(de)一些危机，您觉得以后会成为(wèi)怎么(me)样(yàng)？是全国(guó)的(de)一个状(zhuàng)况吗？

　　巴菲特：这(zhè)件事(shì)情是非常惨(cǎn)痛的，FAIC这中间(jiān)已经有了大概至少(shǎo)25万(wàn)以上的(de)所谓的限制，负(fù)债的天花板到底是多少，我们现在还没有到(dào)达这么惨痛的结果。我可以设想(xiǎng)，也就是在讲到我们今(jīn)天的议会(huì)里面还(hái)有我(wǒ)们今天(tiān)的执政，还有美联储跟FDIC。当然每个人(rén)都讲我们明天不希(xī)望上电视(shì)需要(yào)讲(jiǎng)这(zhè)些问题(tí)，向美国的(de)群众解(jiě)释(shì)现在发生(shēng)的一些状况，还有你(nǐ)现在只能赔到25万，这(zhè)是(shì)每个银行都不愿(yuàn)意在讲的，现在(zài)在银行(xíng)之中(zhōng)，在咱们的国家中已经发(fā)生了(le)这样(yàng)的状况。这些是非(fēi)常(cháng)不可避免的一些状况。查理，你(nǐ)觉得怎么样？

　　芒格：我没有(yǒu)任何(hé)要补充的。

　　今天早上贾恩跟格雷(léi)格都(dōu)会在这(zhè)里(lǐ)，会回答更多(duō)的问题，也就是在我们今天之后，在午餐之后，你有任何问题，当然我跟查(chá)理(lǐ)也(yě)会相继对这些问题进行回答。

　　麻(má)塞诸塞州提(tí)问：巴(bā)菲特先生、芒格先生，在做(zuò)投资的时(shí)候如果太保守，您(nín)如果(guǒ)再做决策的时候，您(nín)要怎(zěn)么样才能够(gòu)在这中(zhōng)间进行相(xiāng)应的取(qǔ)舍呢？结(jié)果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的投资(zī)计划以及决定，我跟查理先生(shēng)在这么长的一段时间之中(zhōng)，我们常(cháng)常要做很多很多(duō)的决定，当然(rán)我(wǒ)可(kě)能做的决定会比(bǐ)查理更多。但是(shì)我不记(jì)得任(rèn)何的时间(jiān)之中(zhōng)，在伯克希尔的历(lì)史，我(wǒ)们(men)不会做任(rèn)何情绪化的角色，珍妮理非常好，但(dàn)是(shì)还是没(méi)有(yǒu)办法比上我的合(hé)作(zuò)伙(huǒ)伴查理，查理是真正非常理智的(de)。

　　查理先生，这一下子(zi)你应该(gāi)有所补充了(le)吧。

　　芒格：我们看电影(yǐng)是不同的。

　　巴菲特：是不是(shì)你(nǐ)已(yǐ)经做了一个非常(cháng)有情(qíng)绪化(huà)的决策呢。我希望做一(yī)个非常理(lǐ)智而且是毫无(wú)情绪化(huà)的一些决定，特别是在(zài)做投资人的这些立场以及(jí)在做业(yè)务的(de)决策(cè)立场。你可以这么跟我争执，今天这个中(zhōng)间可能(néng)有一个经理曾经为我们做一些(xiē)工作，在某一段时间之(zhī)内(nèi)。当然伯克希(xī)尔哪个时候(hòu)的一些状况跟现(xiàn)在是不一样的，我们的业务有的时候进行得非常好(hǎo)，而且有的时候会经营得更好，讲到wesco的例子，就像我(wǒ)们之前讲的，那个时(shí)候真的到处都是奖励，当然(rán)我(wǒ)们有的时候也(yě)是非常(cháng)惨淡经营。但是我必须跟你讲(jiǎng)，查理跟(gēn)我非常努力地在进行工(gōng)作。查理(lǐ)，你说是不是？

　　芒格：我当然(rán)同意你的想法。我们(men)哪(nǎ)个时候也(yě)做了Wesco的(de)决定，那个(gè)时(shí)候大概几百万上面(miàn)只有几分(fēn)的钱，当然是在我(wǒ)们以前讲到(dào)的贷款公(gōng)司经营惨痛的(de)情况。

　　巴菲(fēi)特：还没有那么差，那个(gè)时候真的是非常疯狂。

　　巴菲(fēi)特：没错，我们(men)哪个时候并(bìng)没(méi)有发疯。

　　网友：我(wǒ)已经30多年都是(shì)伯克(kè)希尔(ěr)的持(chí)股(gǔ)人，这个问题问阿贝尔跟格(gé)雷格，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞争的市场上结果没有占领(lǐng)到相应的(de)一些位(wèi)置(zhì)。阿(ā)吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾(jiǎ)恩，伯灵(líng)顿(dùn)北的铁(tiě)道(dào)公司，现在所有公司的(de)一些(xiē)政策以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有(yǒu)的(de)一些战略，怎么样解决现有(yǒu)的(de)问题以及所(suǒ)有(yǒu)的挑战。

　　阿吉(jí)特·贾恩：我们(men)讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状(zhuàng)况，我们已经掌(zhǎng)控得(dé)非常(cháng)好。达到一(yī)些新的业务上(shàng)面非(fēi)常重要的(de)重点，我们(men)在Telemecs（英音）上的收(shōu)入以及价格的决定上面来讲，必须要有政策上面(miàn)，所有的承保人都已经知道了，我们已经在做更多的改(gǎi)进(jìn)，特(tè)别(bié)是要拉近和Telemecs之间(jiān)的差距。我们当然(rán)还是要做(zuò)一些战略上的部署，GEICO的政(zhèng)策，我们有(yǒu)相(xiāng)应的一些技术，我(wǒ)们有600多个不同的经典的原(yuán)有的(de)系统(tǒng)，当然哪个时候我们已经整(zhěng)合(hé)了大概15世(shì)纪、16世纪原(yuán)来有(yǒu)关的(de)系统在内(nèi)，这(zhè)些我们以前都说(shuō)过了，但(dàn)是(shì)这些挑战(zhàn)都是相当巨大(dà)的(de)，而(ér)且是复杂性的。我们现在必(bì)须(xū)要(yào)开始(shǐ)广泛地(dì)配合所有(yǒu)的一些保费，GEICO这个公司(sī)如果你知(zhī)道的(de)话(huà)，应该已经了解了这样一些结(jié)果，但(dàn)是(shì)GEICO在第一个(gè)季度(dù)得出来的结果，这些所(suǒ)谓综合的一些费率，93％以上的一些(xiē)完(wán)成率，这是非常好的。

　　第一个我(wǒ)要告诉(sù)大家(jiā)的是，我们现在前一(yī)年来比较的话，这中间的一些(xiē)所谓的(de)存金已(yǐ)经(jīng)开始进(jìn)行释放了，我们已经做了(le)非(fēi)常非常(cháng)好的一些部署。第一季度一般对汽车(chē)承(chéng)保(bǎo)来说会(huì)是一个比较好的季(jì)度，我们在全年的情(qíng)况来看，应该相对来说也是(shì)比较乐观(guān)的(de)，我希望GEICO能(néng)够(gòu)在明年年(nián)底的时候达(dá)到(dào)96点(diǎn)，这(zhè)是我们的(de)目(mù)标点数(shù)，但是这中(zhōng)间我(wǒ)们还是需要(yào)意识(shí)到要(yào)做到96，很多呈报人都要在这上(shàng)边(biān)做出(chū)很(hěn)多努力(lì)和付出。来实(shí)现这样的成长(zhǎng)，而且这个利润(rùn)也(yě)可能会在中间受损，但是我们是希望在利润(rùn)率(lǜ)和利润(rùn)方(fāng)面(miàn)都(dōu)能(néng)够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们(men)对(duì)这(zhè)个(gè)团队的成员感到(dào)非常自豪(háo)，凯特和他的经理人都(dōu)做(zuò)得(dé)非常出色，每天都(dōu)在铁路这个(gè)行业(yè)上做出非常(cháng)大的成绩，但(dàn)是我们知道在技术方面还任重而道远，尤其是铁路(lù)建设的精(jīng)准度各个方面，这种(zhǒng)大型的A型的铁路，在(zài)美(měi)国(guó)、加拿大还有两(liǎng)条，我(wǒ)们(men)都需要去努力，我们需要去看看他们运(yùn)营(yíng)上面(miàn)的数字(zì)。当然我(wǒ)们(men)的团队每天(tiān)都希望能够变得更加高效，我们不断地去应对客户的需求。

　　我们再回到2022年之前的情况，看一(yī)看2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团队(duì)在效率上面做(zuò)出非常大的进步，也把(bǎ)很多价值(zhí)交付(fù)给了股东和客户。与此同时对于我们的员工来说铁(tiě)路的安全(quán)也(yě)非常(cháng)好，但是去年这(zhè)个情况没有停止，他们还是做出了(le)巨大(dà)的进步(bù)。2022年的情况是我们没有去重(zhòng)塑铁路(lù)，我们刚刚(gāng)从疫情当中(zhōng)走出来，供(gōng)应(yīng)链有非常大的挑战，还有很(hěn)多劳(láo)动(dòng)力、港口方(fāng)面的挑战(zhàn)，但是我们的团(tuán)队仍然是希望能够(gòu)把铁路业务(wù)带回一个长(zhǎng)期稳定的情况。短(duǎn)期的数(shù)字(zì)在2022年看起(qǐ)来不(bù)太好，我们也非(fēi)常(cháng)清楚(chǔ)，但是(shì)我们真正(zhèng)专注的是能(néng)够把铁路(lù)的安全率重塑到以前(qián)历史的高度(dù)，给我们的(de)客(kè)户带取长弃(qì)的价值(zhí)，这也是我们继续会在这个团(tuán)队中看到的(de)，他们(men)会(huì)不断地(dì)取得(dé)进步。

　　从(cóng)长期(qī)的角度来看(kàn)，我们会从这个团队中看到非常(cháng)好的结(jié)果(guǒ)，我们也为有(yǒu)这样的资产(chǎn)感(gǎn)到自(zì)豪。

　　巴菲特：他们很多人都值得大家鼓掌。但是我想在这里(lǐ)补(bǔ)充(chōng)一点，Todd是我和阿吉特选(xuǎn)出来负责(zé)GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解决匹配率和(hé)风险之间的(de)问题，他当时正(zhèng)是疫情前来到了我们这边，但(dàn)是Todd的工(gōng)作在GEICO非常出色(sè)，他跟(gēn)阿(ā)吉特通力(lì)合(hé)作(zuò)，而且我们周末也会聚在一(yī)起讨论事业，在(zài)很困难的情况下(xià)，他们做出的成绩是值得我们肯定的，而且他也在这种情况下做出(chū)了(le)非常多的改变(biàn)。

　　在这(zhè)里我想提到(dào)一(yī)点，现在有很(hěn)多上市公司在过去的十年打造出来，也是跟保(bǎo)险有关，但其中没有(yǒu)一(yī)家(jiā)是我(wǒ)们会考虑去买下来(lái)的，现(xiàn)在好(hǎo)多人说GEICO已经是一家技术(shù)公司，我们是一家技术公司，而不是一个(gè)保险公司。当(dāng)然我们肯定要用(yòng)技术，但是我们仍然(rán)是要把风(fēng)险搞清(qīng)楚，因为(wèi)在(zài)承保(bǎo)上有(yǒu)问题的时候也需要资本支持，但(dàn)是(shì)在过(guò)去这么久(jiǔ)只有这一家公司是我愿意去投的。过(guò)去(qù)十(shí)年(nián)完全(quán)没有，那就是阿吉特和四个人一起(qǐ)加入了这(zhè)家公(gōng)司(sī)，然后把它给带了起来，这是我们伯克希尔(ěr)的保险公司(sī)。现在的浮存金多少了？已(yǐ)经快(kuài)50亿了，我们浮存金的(de)金(jīn)额从这里面(miàn)打造出(chū)来就超过过去十年好多其它保险(xiǎn)公(gōng)司的(de)总(zǒng)额。而且在(zài)这方面，我们(men)不需要(yào)有任何(hé)的成本，我们真的(de)带动了整个产业，也把非常多独一无二独特的才(cái)能带到了(le)这个行业(yè)当中(zhōng)，我们带(dài)来了资本，带(dài)来(lái)了能(néng)力，而这样的资本和能力只(zhǐ)有伯(bó)克希尔(ěr)可(kě)以(yǐ)提供，这样的(de)一(yī)种(zhǒng)才能(néng)、金钱、财(cái)富和能量的(de)匹配带来了今天(tiān)的成(chéng)绩，没有(yǒu)任何人、任何公司可以在(zài)这样的产业、这样(yàng)的空间中(zhōng)取(qǔ)得我们这(zhè)样的(de)成绩。而且我们做到这样的成绩也(yě)是(shì)没有(yǒu)付出任何成本的，这是任何(hé)一家(jiā)上市公司(sī)没有办法去(qù)匹配的成绩(jì)，人们看到我(wǒ)们这样去做，但(dàn)是这样的做法没有办法去复制，阿吉特(tè)还有其它(tā)的(de)伯(bó)克(kè)希(xī)尔保险公司(sī)的这些人付出的成绩真的是无与(yǔ)伦比的，他们也值得我们再次(cì)向他们鼓(gǔ)掌(zhǎng)。

　　提问：查理您好，我来(lái)自新加坡(pō)。

　　巴菲特：你向查理先打招(zhāo)呼(hū)，挺有意思。

　　提问：我有(yǒu)一个关于人工智能和机器人的问题(tí)。人工智能(néng)和机器人(rén)技术现在在不断地提升，你们觉得它是更多的负(fù)面还(hái)是更多的积极的影响呢？尤其是对(duì)股市、对社会整体来说，有(yǒu)没有任何产业或者公司你们觉得会受到AI和(hé)机器人技术最大(dà)的影响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢谢你把这个问(wèn)题向(xiàng)查理提问，我是什么(me)都搞(gǎo)不懂(dǒng)的(de)。

　　芒格：你如果(guǒ)去到中国比亚迪的工厂，你会(huì)看到机器人到处都(dōu)是(shì)，而且使用率(lǜ)真的非常之高。所以(yǐ)，我觉得机器人的使用将会对全球越(yuè)来越(yuè)多。我自己对于其中这(zhè)样(yàng)的一些(xiē)炒作是感到有一些(xiē)困惑(huò)的，特别是像(xiàng)人工智能(néng)，我觉得现在(zài)用人其实挺好(hǎo)的。

　　巴菲(fēi)特：我觉得人工智能中(zhōng)没有任何(hé)一项功能可以取代我(wǒ)们今天坐在这(zhè)里的阿吉特(tè)，人工智能确实可以(yǐ)做到非常多(duō)出色的事情，比(bǐ)尔(ěr)盖茨之前把我带(dài)去(qù)看他们最(zuì)新的(de)技术，可能还(hái)不(bù)是一(yī)个最新的版本，可能这个比我想象中(zhōng)进步快多了，我看到AI确实可以做非(fēi)常(cháng)多的事情(qíng)，它不能讲笑话，比尔盖茨(cí)之前已经跟(gēn)我(wǒ)讲过了，它不能讲(jiǎng)笑话，幽默还达(dá)不到。但是它可以做非常多的(de)事情，这让(ràng)我反而有(yǒu)一些(xiē)担(dān)忧，因为我觉得我们没有办法去完全(quán)掌控它，我们确实发(fā)明AI的初衷是好的(de)，在二战期间我们都(dōu)是在做技术上的竞争，确实也非常重要。在(zài)未来200年(nián)的时间里，我们也没有选择我们(men)必须要去接受它、应对(duì)它(tā)、使用它(tā)。当你开始一项新(xīn)技术的(de)时候，之(zhī)前爱(ài)因斯坦就提过(guò)它可能会改变全世界，我也想(xiǎng)提(tí)到，在人工(gōng)智(zhì)能的(de)这(zhè)个(gè)部分(fēn)，它可以改变整个全(quán)球的面貌，而却改变不了我(wǒ)们人的想法和行为。

　　所以，这个问题问得(dé)很好，这也是我们能够给你的最(zuì)好的回答。

　　提问：最近《金融时报》有一句(jù)话(huà)，查理(lǐ)·芒格提(tí)到在(zài)美国会有商业地产、银行的问(wèn)题，银行现在充斥着(zhe)商(shāng)业地产的不良贷(dài)款，你觉得商业地(dì)产(chǎn)方面的损失会有多大？哪个地区、哪个行业会受到最大的影响(xiǎng)？伯克(kè)希尔会不会在商业地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希(xī)尔以(yǐ)前(qián)从来没有在商业地(dì)产上非常活跃，它不适合我们这样的(de)投资人。所(suǒ)以(yǐ)，我也不会期望(wàng)说商业地产的(de)问题会影响到伯克希尔(ěr)。在美国和在全球，这些问题可能会非常大(dà)，而且情况也会比较负面，但是我觉得(dé)我们会渡过这场危机(jī)，因为(wèi)有可能会有不(bù)同的人出现。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这些楼已经建好，不会(huì)离开，但是楼的占有人会变。我也问(wèn)过查理，他们怎么去决(jué)定这个楼的功能应该是什么样(yàng)的，他(tā)们(men)就说“没关系，看谁愿意来签这个(gè)租约，谁(shuí)愿意签这个(gè)租约的名字。”所以(yǐ)，地产的这(zhè)个现象(xiàng)就会(huì)提(tí)醒我们到(dào)底现在人(rén)的态度有些(xiē)什么样的(de)变化，而这些真正(zhèng)借债的人他们(men)会(huì)跟楼主去进行(xíng)谈判(pàn)，然(rán)后向(xiàng)银行(xíng)借钱(qián)。所(suǒ)以，这(zhè)背后有(yǒu)非常多的商业(yè)活动(dòng)会出现在(zài)商业(yè)地产的开发等等(děng)，有些(xiē)时候规(guī)模还(hái)会(huì)很大，但是这个后(hòu)果也(yě)是(shì)慢慢我们开始看到了，这些能借到钱(qián)，比(bǐ)如说(shuō)2.5％的(de)利率借到钱的人，现在因(yīn)为利率提高，他们借不到当时那么好的钱。

　　我觉得查理在商业(yè)地产上的经(jīng)验应该更多，他(tā)的起点应该就是在那里(lǐ)吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我(wǒ)们在这个艰难的情况(kuàng)下(xià)会(huì)做得更好。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理有(yǒu)一次(cì)跟我说，我们大概聊了好几个(gè)小时(shí)，要不要把这个(gè)房子(zi)以1美元卖掉。我就说我们(men)不(bù)管(guǎn)那么多，我们继续做(zuò)我(wǒ)们该(gāi)做的就行了。查理毫不犹豫地说“没有问题(tí)”。

　　提(tí)问：我的问题是问查理或者(zhě)是沃伦。我们现在看到这些技术上面一(yī)些颠覆(fù)的(de)现状，而且改变了现在的(de)一(yī)些产能，AI已经在期间发(fā)生之(zhī)中。在以(yǐ)后的几(jǐ)年中，哪些(xiē)东西会(huì)被(bèi)接受？或者是一些新(xīn)的(de)接受(shòu)的原(yuán)则。在我们这些(xiē)投(tóu)资人来看，我们是不是应该也(yě)要(yào)接受(shòu)这样的(de)建(jiàn)议？因为现(xiàn)在实际(jì)上已经改(gǎi)变了现有的(de)一些工业(yè)以及技术蓝图？

　　巴菲(fēi)特：今天我们(men)有非常多有(yǒu)价值的投资人(rén)，这中间(jiān)我们(men)也看(kàn)到很多很多一些(xiē)机会(huì)，我的建(jiàn)议(yì)是你要(yào)习惯这个钱赚(zhuàn)的应该(gāi)不会比以前多。查理(lǐ)就是这样，他告诉(sù)我们的(de)就是同样的事情，我(wǒ)们(men)都是(shì)一致(zhì)的，而(ér)且我们(men)两个(gè)处得非常好，我们(men)当然以(yǐ)后(hòu)钱不会赚得这么多，我们现在已经在管理大概5008亿的资产，但是(shì)我会这么说，我们还会有更多的(de)一些机会。什么理由呢？这(zhè)些(xiē)机会(huì)不管(guǎn)说是在技(jì)术(shù)上面(miàn)或者是全世界有多少改(gǎi)变，从1940年(nián)到现(xiàn)在，我们看(kàn)到(dào)了(le)所有的变(biàn)化现(xiàn)象，不管是汽车工业、飞机或者(zhě)是一(yī)些能源(yuán)以(yǐ)及技术(shù)等等，全世界的改(gǎi)变，新的(de)事情永远会(huì)发(fā)生，而且会取(qǔ)代原有的一些技(jì)术，但是这种层面之下会给我(wǒ)们更多的一些(xiē)机会，除非你是笨蛋你才(cái)不知道有这样的(de)一个状况(kuàng)。

　　我会(huì)这么讲，我(wǒ)们经营(yíng)伯克希尔已经58年了，每年的增加都是非常显(xiǎn)著的。当然我们也做了(le)一些愚蠢的事情(qíng)，我们(men)做的(de)愚蠢的(de)事(shì)情还是有限度的。所以，如果说(shuō)你要把这些钱从别(bié)人(rén)身上赚来，这就是我(wǒ)们一开始做的，可能在十年(nián)、十五年(nián)的一(yī)些(xiē)愚(yú)蠢的保险公司，你后来发财了、赚钱了(le)，或者是我们现在(zài)看到比如(rú)承保人，还有一(yī)些律(lǜ)师，也因为由此而(ér)赚到(dào)钱(qián)，因为(wèi)这样的(de)产生。但是发生的层面(miàn)并不是这么大(dà)的，在(zài)58年中，我们很幸运没有(yǒu)做太多(duō)太(tài)多愚蠢的事(shì)情，当然也做了一些。我们在讲(jiǎng)到(dào)资本市场(chǎng)，这(zhè)些资产不会一夜之间投资的钱就(jiù)不(bù)见(jiàn)了(le)。巨大的(de)资金要卖给其他人(rén)的一(yī)些想法，如果你(nǐ)做得不好(hǎo)，没(méi)有(yǒu)人会这么(me)做的。如(rú)果你一点一点以比较(jiào)少的资金(jīn)来经营，这些机会绝对会越(yuè)来(lái)越(yuè)好的。

　　查理(lǐ)跟我有(yǒu)的时(shí)候在某些议题上会有不同的意见(jiàn)，但是我们最(zuì)后还是会(huì)达(dá)成意(yì)见，到目前(qián)为(wèi)止我们讲的(de)话也都基本上是对的。

　　查理：我(wǒ)们现在的这些钱，有这么多的(de)钱，有更多(duō)的人，而且(qiě)有这么多有才智的(de)人，试着希望(wàng)比别人更(gèng)聪(cōng)明(míng)而做他们想做的(de)一些(xiē)事(shì)情，也取得更多的一些金钱。这(zhè)些事(shì)情(qíng)有的时(shí)候本质上是(shì)不同的。

　　巴菲特：有的(de)时(shí)候你也会偶然(rán)发觉有(yǒu)些让人不高兴的一(yī)些插(chā)曲。但是今天我(wǒ)们(men)在这里(lǐ)，你不需要真的要这么操作(zuò)，比如(rú)说今(jīn)天讲(jiǎng)到政府的(de)公债市场还有财务，这是一种(zhǒng)公债(zhài)，我(wǒ)们中间大概可以有30亿的投资。但是整个世(shì)界，有的时候如果只注重短期的收益(yì)，但是所有(yǒu)的经理有兴趣的东西，有的时候不是在你的期待之中，有的时候也许(xǔ)会遭(zāo)受重挫，或者(zhě)是十年、二(èr)十(shí)年之后(hòu)才会看到它的不(bù)同。

　　我真正的想法是，我今(jīn)天真的高兴能(néng)够出(chū)生在这个世(shì)纪之中，而不是我希望把(bǎ)这些(xiē)钱变得越(yuè)来越多，这就是我现在能够做的一(yī)些(xiē)事(shì)情。

　　查(chá)理会以不同的时间在找其(qí)它的事情在做，我可以向你保证，我们有的一些想法不(bù)见得(dé)完完全全是一样的，但是绝(jué)对会越来(lái)越大的。

　　芒格：有的(de)时候我一大堆的东西失去，但是少的地方(fāng)还是保守(shǒu)住了。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，这一点(diǎn)我是同(tóng)意的。

　　提(tí)问(wèn)：2016年你们做了AIG的一个非常重(zhòng)要的交易，这中间(jiān)有200亿的(de)责任，以(yǐ)及(jí)交换了100亿的情况，你可不可以告诉我们(men)这中间增(zēng)加的(de)一些(xiē)，几个礼(lǐ)拜之前你在东京也讲，说这(zhè)些银行(xíng)的(de)资产情况，有(yǒu)些时候已(yǐ)经继承了原有的(de)费率。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我现在要把(bǎ)这个(gè)事情让阿吉特回答(dá)。我们哪个时(shí)候拿(ná)到了100亿，但是我们是没有任何限制(zhì)地把这(zhè)些东西(xī)放在任(rèn)何(hé)的一些(xiē)基金上(shàng)面，利(lì)息有的时候(hòu)会造(zào)成某些程度上的一些影响，但(dàn)是不(bù)管是AIG的项目或者是其它的项目，其实得到(dào)的(de)情况都是相似的。我们不一定要找到(dào)完全匹配的一些基金，但是我们基本(běn)上来(lái)讲，我们也希望能够(gòu)变(biàn)现所有(yǒu)的(de)资(zī)产。我们现在大概(gài)有1300亿以上的资产，并不是一些不同(tóng)的(de)部门或者(zhě)是一些其它的东西，或者(zhě)是一些保险公司(sī)能够(gòu)做到，很多人的(de)想(xiǎng)法是这样子，如果说这些东西(xī)是代(dài)表(biǎo)了大概26％，哪(nǎ)个美国的公司在所(suǒ)谓的保险以及簿记保险(xiǎn)上(shàng)面都大(dà)概(gài)有这些资产(chǎn)数字，我们的簿记希望非常(cháng)非常保(bǎo)守(shǒu)地(dì)进行经营。阿吉特，如(rú)果我错了，你(nǐ)到时纠正一下。我们是非常关(guān)注在这个(gè)重点(diǎn)上(shàng)，我(wǒ)们的期(qī)待以(yǐ)及在经营中间，为(wèi)每一股的损失我(wǒ)们(men)都进行了相(xiāng)应的计算(suàn)。AIG的这些目的，那个时候我们(men)看(kàn)到(dào)的(de)这是一个非(fēi)常独特的处境，没有一个人(rén)能够做到这样子的(de)一个(gè)结果。罗伊斯(sī)那个(gè)时(shí)候讲我们那个时候没有任(rèn)何(hé)解(jiě)决方案了(le)，我(wǒ)们(men)必须要这么做，这中间当(dāng)然有(yǒu)很(hěn)多责任必(bì)须(xū)要担当。伯克(kè)希尔那个(gè)时候基本上(shàng)就是这样做了，我(wǒ)们那个(gè)时(shí)候(hòu)讲这种事情不会经常(cháng)发生(shēng)，那个时候(hòu)有(yǒu)5亿(yì)在那里。我们(men)讲到AIG的交易，它并不(bù)是(shì)任何股(gǔ)票的购买。我这(zhè)样(yàng)讲的(de)话，阿(ā)吉(jí)特，如果我讲得不(bù)对，你告(gào)诉我(wǒ)。

　　阿吉特：我想(xiǎng)以一种方式来进行讨论，哪个时候的时(shí)间点(diǎn)以及怎么样能够取得这场交易，到底(dǐ)每一年的(de)簿记以及所有的收益到底(dǐ)是(shì)多(duō)少，这(zhè)是(shì)我们(men)要(yào)考虑到(dào)的(de)。你要比较(jiào)自己的期待以及费给率是(shì)非常重要的，沃伦讲的几个数字是(shì)非常(cháng)重(zhòng)要的，96％的补给(gěi)率，我们现在看到的是如此(cǐ)。这个(gè)数(shù)字(zì)非(fēi)常好(hǎo)，但也不是最好的。最后(hòu)我们要簿记的也就是我们(men)当时期待做的簿记的一些(xiē)数(shù)目(mù)。到后来发现比(bǐ)我们刚(gāng)刚讲的百分比(bǐ)还少了大概4点。现在变(biàn)成100亿左右，我们做的簿(bù)记的时(shí)候好像比我(wǒ)们原来期待的还要更多。做(zuò)的一些交易还(hái)没有结束，我现在非常非常谨(jǐn)慎，而(ér)且随(suí)时在进行关注(zhù)。

　　芒格(gé)：最(zuì)有(yǒu)趣的(de)一件(jiàn)事情，也就是伯克希尔(ěr)公司还(hái)有保险公司(sī)，在花每(měi)一块钱的时候，都应该(gāi)得到(dào)4倍以上的(de)一(yī)些(xiē)结果，当然你(nǐ)必须要(yào)相信您今天(tiān)做(zuò)的这些(xiē)责任(rèn)是非常重大的，而且有的(de)时(shí)候我(wǒ)们还是(shì)会放(fàng)弃arctan0等于多少派，arctan0等于多少兀怎么算。

　　巴菲特：没有错，我们现在至少有(yǒu)2500万或(huò)者是更多的(de)东西都(dōu)是来自保险或者是跟保险不相关的，每一年我(wǒ)们并不是有商定的义务，每(měi)一年我们(men)也(yě)许不会付你(nǐ)股息。而且有的时(shí)候对于股(gǔ)息还是会有所削(xuē)减的。但是(shì)我可以告诉(sù)你，我们现在已经有了100亿，但是我们不(bù)同(tóng)意你要去买比如5年或者10年的债券，我(wǒ)们不是这样(yàng)操作的，但是某些(xiē)人在进行(xíng)业务的时候，如果说我们(men)现(xiàn)在(zài)要付出100亿，不管说现在的经(jīng)济状况如(rú)何我们都会(huì)这么做。所(suǒ)以，在(zài)保险公司以(yǐ)及(jí)其它(tā)更(gèng)大的(de)业务来讲，我(wǒ)们这中间没有那么多的负债(zhài)。我(wǒ)的意思是这些负债当然在所有的跟铁路还(hái)有(yǒu)能源的层面来(lái)讲是不一样的，我不会保证我们永远没有(yǒu)负债(zhài)，但是(shì)目前来讲还是非常好的，这就是我们现在讲的伯克希(xī)尔的另外(wài)一种讲法。阿(ā)吉特也看到了，他随(suí)时都(dōu)在跟(gēn)我们(men)进行洽(qià)谈，任何一(yī)个人想我能够(gòu)得(dé)到3亿或者5亿，你能(néng)这么赚就(jiù)这么(me)赚。但是如果你进行贷(dài)款(kuǎn)，或者是保险(xiǎn)公(gōng)司取(qǔ)得更高的一些费率当然最好。

　　提问：我(wǒ)来自德州的一名律师(shī)，专门在做遗产计(jì)划，沃伦先生，我想知道你的(de)想法(fǎ)，在(zài)做自己的资产(chǎn)以及继承计划上(shàng)都(dōu)在发(fā)生(shēng)的问题，如(rú)果一般的父(fù)母没有(yǒu)把(bǎ)遗产分配给下一代的时候，如果说这些资产里(lǐ)面包括了家庭业务，很多人(rén)都会做继承(chéng)的一些计(jì)划，这个工作以后由(yóu)谁来进行(xíng)继承(chéng)或(huò)者是经(jīng)营，而且什么时(shí)候开始(shǐ)经(jīng)营，如果原来的创始人已经不在了(le)，他们的小孩并没有准备，比(bǐ)如今(jīn)天讲到的(de)查理国王(wáng)或者是另外一个(gè)查理王(wáng)子等等，或者我(wǒ)们今天不管是查理芒(máng)格国(guó)王或(huò)者是其他的，也(yě)就(jiù)是(shì)为小孩准备这些遗产计划，可能一下子就要(yào)讲到70多年的事情(qíng)。如果说这个人(rén)进(jìn)行这(zhè)种(zhǒng)计划，把所有的资(zī)产抛给这(zhè)个(gè)球(qiú)场对(duì)岸的人，但是这个人并没有准备好，他也不知道怎么(me)样才能(néng)做团(tuán)队(duì)的一些部署及(jí)计划。但是四分位是今天重要的人，但是后面接球的(de)人必(bì)须接到(dào)我(wǒ)们的计划，你(nǐ)在(zài)把球(qiú)抛出去的时候不知道(dào)接球的(de)人是(shì)不是接得到，所以这(zhè)10％到底应该怎么分(fēn)配(pèi)。

　　巴(bā)菲特：你描述的画面我(wǒ)已(yǐ)经得(dé)到了(le)，我已经知道了。因为(wèi)我的年龄已经放在这儿了，我之前(qián)其实观察了好多好多富裕(yù)家庭在(zài)财产规划上出现(xiàn)的(de)问题，这些问题都是(shì)特定(dìng)于每个家庭而特(tè)殊存在(zài)的。在我家里，我(wǒ)都(dōu)没有签过遗产，这个遗嘱要在我的三个孩子理解了提出建议之后才会签。如果在60年代做这个(gè)事情，在他们20岁和60岁的时候(hòu)做同样(yàng)的事情效果(guǒ)也不一(yī)样。因为在这个家里，取决(jué)于你做什么样的事(shì)业，变量有成千上万。所以，如(rú)果(guǒ)这(zhè)些孩子(zi)们在成(chéng)长的时候遗(yí)嘱已经向他们读了，他们听到了这个遗嘱上(shàng)有些什么样的内容，太早去做这个(gè)事情，家长是相当(dāng)于犯了一个大错。我听过好多好多这种情况，有些(xiē)人完(wán)全不向他们的孩子们透露任何事(shì)情，有些(xiē)人(rén)用遗嘱去绑架他们(men)小孩的成长，而(ér)且(qiě)很多(duō)时候遗嘱(zhǔ)太早地去(qù)进行宣读，也(yě)很难再改。

　　查理(lǐ)在这个方面(miàn)应(yīng)该也(yě)有很多经验、经历。

　　芒格：在伯(bó)克希(xī)尔(ěr)我们也有相(xiāng)似的一些问题，就是(shì)在做财(cái)产(chǎn)规划上，都是一些老生常谈(tán)。

　　巴菲(fēi)特：但(dàn)并不是(shì)所(suǒ)有人都是这样，我觉得至少75％的人都做了这样的错事。我(wǒ)不(bù)知道是因(yīn)为我们笨还(hái)是什么原因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的股票要怎(zěn)么交出去也是(shì)一个问题。

　　巴菲特：你现(xiàn)在问的是资产投资(zī)的问题，而不(bù)是一个个人的问题。这些小孩们如果勾(gōu)心斗(dòu)角，大(dà)家都是(shì)人(rén)嘛，也肯定出问题，你最(zuì)想(xiǎng)要(yào)的(de)是什么呢？你想要你的孩子们至(zhì)少在财产规划(huà)上能够和平(píng)相处，财产不是(shì)唯一一个你可以搞(gǎo)乱(luàn)这个关系的，但是财产的规划在搞乱小孩的关系上真(zhēn)的有的时(shí)候(hòu)起(qǐ)到非常关键的作用，有的时候一出(chū)财(cái)产(chǎn)规划的(de)问(wèn)题(tí)，这些小孩们都(dōu)去找自(zì)己的(de)律师，然后再也没(méi)有办法和谐地存在了。所以，在这个上面去(qù)妥当地处理真的非常重要。你想要(yào)你(nǐ)的(de)孩子(zi)们能(néng)够(gòu)至少获取某(mǒu)种价值，这(zhè)种价值需(xū)要在你的生活当中去践(jiàn)行(xíng)，这样在你说的时候才会变得合理，他们会向你学习，知(zhī)道你是一(yī)个什么样的(de)人，不要(yào)觉得草草地写一份遗嘱就完事了，你的行为(wèi)、你的(de)特质、你的价值才是他们最好的老师，你的遗(yí)嘱也(yě)应该跟这些价值和行为(wèi)挂钩，他们才(cái)能够学会继承这(zhè)样的价值，把这些价值跟家里(lǐ)财产的规(guī)模挂(guà)钩，

　　曾经(jīng)有(yǒu)这样的(de)一(yī)个情况，有一个富人每(měi)年会(huì)把他的孩子们召集在一起(qǐ)吃饭，一起从事一些活动(dòng)，让他们去签署空白的一张财产证明，他不想让(ràng)他(tā)们知道他自己赚多少钱(qián)。我觉得这也不是一个(gè)可行(xíng)的形式，你如果想要知(zhī)道你怎么去践行自己(jǐ)的生活(huó)才是很重要的(de)。TTI的继承计划就做得比较有意(yì)思，他已经(jīng)提前预(yù)知(zhī)了(le)这些问(wèn)题，他(tā)当时(shí)61岁的时候来到我这儿，他拥(yōng)有的(de)财富已经(jīng)远(yuǎn)远超过(guò)他的(de)需要，我们(men)一起讨论这个钱(qián)要怎么进行分(fēn)配，怎么因为捐(juān)助，TTI后(hòu)来成(chéng)了我的(de)公司，他说你看我的家人(rén)和我已经(jīng)有了完(wán)全不需要的这(zhè)些钱，但是(shì)我也想知道怎(zěn)么(me)把这个钱更好地分配(pèi)。我(wǒ)可以把公司卖给竞争对手(shǒu)，卖(mài)给(gěi)他们之后，他(tā)们会把我(wǒ)的人(rén)给炒掉，留他们自己的人。我如果(guǒ)卖(mài)给一(yī)个私募公司，他们就会去(qù)考虑所谓的退(tuì)出计划。所以(yǐ)，我就一直在(zài)考虑这个问题。最后考虑来(lái)考虑去，只有(yǒu)卖(mài)给你们才(cái)最(zuì)合适。所以，我们真的买下(xià)来以后，而且这个日子(zi)也过得相当不(bù)错，这个人知道生命的意(yì)义在哪里。

　　提(tí)问：铁路脱(tuō)轨这些事(shì)情，你提出了批(pī)评(píng)，BNSF的这(zhè)些行为也是(shì)受到了大家的监管。有一个法官提出“BNSF在华盛顿，把(bǎ)原(yuán)油在(zài)一片属于以前(qián)印第安原始部落的土地上进行运(yùn)营，也是触犯(fàn)了法律(lǜ)的条例，并(bìng)且对(duì)环(huán)境也造成了影响(xiǎng)”。你(nǐ)觉得伯克希尔和它的子公司(sī)如何能(néng)够合乎法律上的规定(dìng)和(hé)监管？在长达20年(nián)的时间里，伯克(kè)希尔都(dōu)没有足够的政策(cè)来限制BNSF这样激进(jìn)的行为(wèi)。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现在团(tuán)队正在(zài)去处(chù)理的BNSF方(fāng)面的问题，我们确(què)实在这(zhè)个(gè)部落的土地运输(shū)上达成了协议，每天(tiān)我们可以(yǐ)运输(shū)多少量，我们也(yě)没有违(wéi)反这(zhè)样的协议(yì)，我们的团队(duì)签署(shǔ)了这样的协议，每天(tiān)可以由多少列列车经过这个土地。我们也跟(gēn)这些部落(luò)的首领进行(xíng)商谈，这部分的讨(tǎo)论还会继(jì)续下(xià)去，我们(men)在这边(biān)也(yě)是吸(xī)取了一些教训，我们也做出了(le)承诺，这个承诺是什(shén)么我(wǒ)们(men)也知道，我(wǒ)们不(bù)要简单地去假设我们可以(yǐ)自由(yóu)自在(zài)地把我们的火车进入这样的一些(xiē)土地，我们要尊重(zhòng)签(qiān)署(shǔ)的(de)这些协议，签署协议的同时我们也非常严肃地(dì)对待最终的(de)这(zhè)个(gè)解(jiě)决方案，最后我(wǒ)们希望能够(gòu)达成这个最终的解决方案，能够让部(bù)落和BNSF都能够满(mǎn)意。

　　在火(huǒ)车脱轨方面(miàn)，我(wǒ)们也是(shì)重新检(jiǎn)测了这(zhè)个铁路的质(zhì)量(liàng)，我(wǒ)们跟部落也在非常密(mì)切(qiè)地(dì)进(jìn)行合作，希(xī)望能够(gòu)立刻减(jiǎn)轻这些事故所带(dài)来的影响。我们的团队(duì)和(hé)他们(men)都(dōu)采取(qǔ)了积极的回应，我们真的没有看到这方面有(yǒu)长(zhǎng)期的环境的(de)影响(xiǎng)。我们的(de)团队之(zhī)前也提(tí)到脱轨在这个产业中是实(shí)时会出现的现象，我(wǒ)们(men)非常严肃地去(qù)处理，即使在没(méi)有(yǒu)长(zhǎng)期影响的情况下，我(wǒ)们也会去看(kàn)怎么(me)去(qù)避免这种情况，怎么去进行提前的检测。

　　最后，都是(shì)一个适(shì)当回应的问题(tí)。我们有一(yī)只(zhǐ)团队时刻准备(bèi)着回应社区方面的问题，以及社区所预(yù)期的影(yǐng)响。

　　巴菲(fēi)特：火车脱轨每年大概有(yǒu)多少起这样(yàng)的(de)事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大(dà)概会超过1000起。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们有(yǒu)非常重的载重(zhòng)的火(huǒ)车，而且有时候在非常炎热或者(zhě)是寒冷的环境下运行，有时候还要(yào)转弯(wān)，还有(yǒu)不同(tóng)的级别，有时(shí)候出现一(yī)个(gè)轻微的错误，都会导致很严重的事故。所以，铁路(lù)的建设真的不是(shì)一个(gè)很容易(yì)的事情。我们的(de)火车当时的设(shè)计是停留在19世纪末(mò)的(de)水平，但(dàn)是我们(men)现(xiàn)在在这(zhè)样的一(yī)个(gè)设(shè)计上去(qù)运(yùn)营(yíng)非常困难(nán)。我们(men)在10到20年(nián)的时间（内）还有这样(yàng)的一些情(qíng)况出现，但是有的时(shí)候(hòu)我们载(zài)重(zhòng)的这(zhè)些(xiē)货物需要进行考虑，比(bǐ)如像挥发性的(de)东(dōng)西就需(xū)要谨慎(shèn)，但是这些成分还是需要在全国进行运输，而我们也是全国很大的运输公(gōng)司，有的时候不得不运载这样的(de)一些(xiē)货物。我们在这(zhè)些方(fāng)面做得已经比以(yǐ)前要好了。

　　提问(wèn)：巴(bā)菲特、芒(máng)格您好，我是苏(sū)锦华，我来自中国。首(shǒu)先我今天非常(cháng)兴奋也非常荣幸来(lái)到现(xiàn)场。

　　我(wǒ)的问题是(shì)现在有(yǒu)更多的(de)人已经在重视(shì)环(huán)境的保护，政府(fǔ)也是在激励新能(néng)源的产业，你(nǐ)们觉得新能源(yuán)方面的开发是(shì)有一(yī)个什么样的前景？新能源的开发在未来如何做得更(gèng)好？

　　巴菲特：格雷(léi)格刚才提到(dào)的就(jiù)是一个很好的(de)回答，我(wǒ)们(men)之(zhī)前买(mǎi)下了伯克希尔能源的这家公司，我们每一年都(dōu)在准备这样的年报，希望能够帮(bāng)助(zhù)解决环(huán)境方面的很多问题(tí)，而且在(zài)这(zhè)方面我(wǒ)们的(de)投入其实很大很大。对不对？我们现(xiàn)在还只是在表皮搔痒而已，要真(zhēn)的做(zuò)到这(zhè)一切还非常(cháng)不(bù)容易(yì)，我(wǒ)们(men)这个行业要跨(kuà)越很多管理辖区、很(hěn)多(duō)州，美国应该在这个方面做得比(bǐ)现在(zài)还好才对，从传(chuán)统能源向新能源改变。而(ér)且我们(men)在这(zhè)个方(fāng)面也是做了非常(cháng)多的成绩。格(gé)雷格，你(nǐ)能不能详细地讲一讲。

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝(bèi)尔：是的，毫无(wú)疑问(wèn)我们现在正在(zài)进行能源(yuán)的(de)变革，全球都(dōu)是如(rú)此。沃伦刚才提到，在美国，我们希望至少在全国(guó)每(měi)个州各个击破来(lái)解决这个问题(tí)，我们考虑(lǜ)伯克希尔能(néng)源这(zhè)家公司(sī)，我们在下面(miàn)有三(sān)家美国的(de)公共(gòng)事业的公司，它们在不同的州运营，每(měi)一个州也(yě)有不同(tóng)的计划(huà)，希望把这些(xiē)计划进行一个整(zhěng)合，这方面的机会非常大，因为这种转型正(zhèng)在发生，我们(men)也是把(bǎ)自己的目标进行同(tóng)步，我们希望在2030年(nián)的时候把碳足(zú)迹能(néng)够(gòu)跟(gēn)2005年相比降低50％，这也是我们(men)在公共(gòng)事业方面希望(wàng)能够取得的成绩(jì)，我们(men)正在这个路(lù)上。但是这个(gè)过程真的不(bù)容易，我们在2005年(nián)左右买(mǎi)下了太平洋电力这家公司，也是(shì)希望(wàng)投(tóu)入可再生能源的(de)开发。在爱荷华(huá)州我们尤其做到了这一点。太平(píng)洋电力在六个州运营(yíng)，现(xiàn)在我们有(yǒu)一个很好的建设的计划，就是怎么样建设(shè)，能够带给(gěi)我们客户一(yī)个什么样的回报。

　　现在我们已经来到了2023年，我们现在已经(jīng)投(tóu)入了(le)一(yī)个600亿的(de)转型(xíng)计划——输电计划(huà)，这个成果对(duì)于(yú)我(wǒ)们(men)的顾客(kè)来(lái)说(shuō)是好的，但是(shì)在(zài)输电上(shàng)，我们(men)必须(xū)要(yào)考虑怎(zěn)么样去使用更多可再生(shēng)能源(yuán)。

　　沃伦提到我(wǒ)们不可能(néng)好像每(měi)一(yī)天醒来，一夜之间这个问(wèn)题就(jiù)解决(jué)了(le)，我们需(xū)要投入(rù)资源，投(tóu)入这个输电的网络，我(wǒ)们现在也根据(jù)BHE的能(néng)源公司进行更多相(xiāng)应的计划，我(wǒ)们现在已(yǐ)经有了几百亿既知的项目在进行，而(ér)且也(yě)要求取得更(gèng)多的一些正确的服务的协议。所以(yǐ)，在以后的(de)十年中，我们(men)现(xiàn)在已经有了一个团队(duì)，解决现在所有(yǒu)的一(yī)些挑战。

　　这是一些非(fēi)常(cháng)好的业(yè)务机会，对于任(rèn)何一(yī)个(gè)公司以及我们的(de)持股(gǔ)人(rén)都(dōu)是(shì)非常好的(de)。我们现在已经配置(zhì)了这些资金，而且很明显已经得(dé)到了资金上的(de)回报(bào)。但这是(shì)一条长远的道路，也不是现在(zài)只要一(yī)开始变化就可以做到。根据(jù)我们以后(hòu)的(de)演进(jìn)，还有不同(tóng)的(de)一些技术，但(dàn)是(shì)这个(gè)流(liú)程肯定是要发生的。

　　巴菲特(tè)：你讲(jiǎng)到(dào)了一个非常重要(yào)的问题(tí)。我现在不知(zhī)道(dào)我们的(de)政府(fǔ)是以(yǐ)什么样的形(xíng)式(shì)以及他的想(xiǎng)法，怎么样解决这(zhè)些现有的问题。以前我们曾经(jīng)解(jiě)决(jué)过一个问题，“二战”的时候我们做了更多的一(yī)些(xiē)演进，世(shì)界大战开始暴(bào)发，我们那个时候给了他们极大的能量，所有美国的一些(xiē)资源都整合在一起(qǐ)了，让他们能(néng)够面临这些计划，也(yě)就(jiù)是(shì)造成(chéng)了作战的(de)机器一样。福(fú)特公司说你开(kāi)始不做汽车了，你来做坦(tǎn)克车等(děng)等(děng)。所以，汽(qì)车(chē)工业(yè)公司(sī)以(yǐ)及在美国发生(shēng)的一些整合现象(xiàng)都是不(bù)可(kě)忽视(shì)的，而且是非常强(qiáng)大的，因(yīn)为在政府的领导(dǎo)之(zhī)下(xià)。

　　美国(guó)也有相(xiāng)应(yīng)的一(yī)些技术，也有这(zhè)样(yàng)的(de)一些设(shè)施，那个时候我们是(shì)活在一个(gè)美国的业(yè)务开发并且能够成功的(de)愿景之(zhī)下。但是我们(men)现(xiàn)在的一些(xiē)时间，我们有50州可以进行合作，但是有的时候你(nǐ)没有办法开始配置资金到你想要的地方，我(wǒ)们已经开始营造了一种合作，特别是(shì)在(zài)机械上面，二战的时候你已经看到(dào)了，只要大家都(dōu)觉得有这种需求，我们就可以把这(zhè)些事情整合在一起，而且能够(gòu)整合所(suǒ)有工业的一些产(chǎn)能(néng)进行相应的计划，能够发生有(yǒu)效的(de)一些活动，打(dǎ)败所有(yǒu)的一(yī)切。

　　但是我们如何能(néng)够(gòu)再创造同样的机制？现在所谓的民主(zhǔ)机制，我知(zhī)道(dào)应该找到(dào)怎么样的答案，但是(shì)不见得可以解决(jué)现有的问题。你(nǐ)仔细再想一下，如果现(xiàn)在有紧急(jí)的事情发生了，而且你现在必须要去(qù)解决，比如(rú)在美(měi)国的能(néng)源系统，如(rú)果说没有组(zǔ)合到(dào)一些机械，或者是因为紧急的状况，或者是资(zī)金(jīn)已经到位了(le)，他现(xiàn)在(zài)是不是都很主观地贡献了自己的意见？但是我们现在似(shì)乎(hū)没有办法解决和平时(shí)间(jiān)的一(yī)些(xiē)问题。中(zhōng)国是一个国家(jiā)，但是美(měi)国有50州，这中(zhōng)间美国(guó)的政(zhèng)府系统是不(bù)一样的。

　　谢谢您给(gěi)我提出(chū)的问题。

　　提问（费(fèi)城）：我们(men)知道格雷(léi)格(gé)、阿吉特现在是伯克希尔下一(yī)代(dài)的(de)领导(dǎo)，格雷格跟阿吉特，你对(duì)他(tā)们以后的计(jì)划以(yǐ)及担任的角色想法是(shì)什么样(yàng)的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前非(fēi)常重要的状况下当然会继承(chéng)我现在做的一些工作，但我现在还在位，他需要做的事情(qíng)相当于，或者是在(zài)某种(zhǒng)程度(dù)是(shì)非常接近相当于他可以做(zuò)到更好(hǎo)，而且可以管(guǎn)理(lǐ)更多事(shì)情的(de)一些情况。当然他也许还需要别(bié)人(rén)来代(dài)替他。但是现(xiàn)在的问(wèn)题是阿(ā)吉(jí)特先生(shēng)的责任以及他现在所做的工作，阿吉特的(de)一(yī)些想法，他会(huì)跟格雷格一(yī)起，给他做更好的(de)建(jiàn)议，而且做(zuò)最(zuì)后的(de)决策。但(dàn)是我想这些事情都不是那么容易的，而且你现在问的问题也不是那么容易回答。每个人都在讲(jiǎng)做(zuò)执行的位置，以及所有相(xiāng)似的(de)事(shì)情(qíng)，我们不(bù)见(jiàn)得有(yǒu)这么多的人，在会计上面更有净值(zhí)、更有价值的公司(sī)，我们现在不见得只需要5个人，我们需要更多的人，还有更多更好运作(zuò)的经理，设计我们(men)更加的(de)计划，比如保险还有其它的一些业务等等(děng)。如(rú)果这(zhè)些(xiē)人不够聪明(míng)，我们不会让他们替我们(men)做(zuò)任何的决定(dìng)。

　　当(dāng)然我(wǒ)现在只(zhǐ)讲到两个(gè)部分，在以后可(kě)能还会有更(gèng)多的一些改(gǎi)变，而(ér)且(qiě)在不时的时间之(zhī)内(nèi)，这些(xiē)计(jì)划(huà)都(dōu)是会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没(méi)有什么(me)要补充的。我要讲(jiǎng)我们今天的这些(xiē)经理人都是非常非常(cháng)好，在伯(bó)克希尔我们有很多很好的人员。为什(shén)么我(wǒ)们公(gōng)司的运作跟许多大(dà)型的公司(sī)比较(jiào)，我们得(dé)到的结果更好呢？就(jiù)是因为我(wǒ)们时常都在进行(xíng)改变，不是(shì)那么经(jīng)常换我们的经(jīng)理人。

　　巴菲特(tè)：保罗安德鲁去世了，他如果(guǒ)还在(zài)的(de)话(huà)可(kě)能已经一百(bǎi)多(duō)岁了，还有西(xī)莫（音），西莫那时大概80岁的时候我就写(xiě)了一封信给(gěi)他，他90岁的时候我又写了一封信给(gěi)他，他98岁的时候(hòu)我写了(le)一(yī)封信(xìn)给他，他没有活到100岁，但是他(tā)是一个非(fēi)常棒的经理，而且我是非常非常崇拜他的。你讲到管理(lǐ)，每一个(gè)案例都不一样，要根据(jù)当时的一些状况。

　　提(tí)问：我叫做(zuò)哈奇(qí)（音），我来自日(rì)本。我那个时(shí)候是8000个所罗门(mén)兄弟公司成员之一，我(wǒ)那个时候当然要比(bǐ)现在年轻。第一，我一定(dìng)要(yào)谢(xiè)谢你那个(gè)时(shí)候拯(zhěng)救(jiù)了(le)这个公司，包括我的所有的员工们，包括拯(zhěng)救了我的家人们，所以我要在此向你致(zhì)意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲(fēi)特：我也谢谢你。其实你要谢谢(xiè)德瑞康，因为他那(nà)个时候在(zài)日本，他那个时候如果德瑞康不在的(de)话，日(rì)本的问题会更严重(zhòng)，你要谢谢他。

　　提问：你常常不时地提(tí)醒我们不要对美国下赌注，你觉得美国在(zài)以后的未(wèi)来是不是还是保持现在这么坚实的(de)一些情况？它(tā)有它的一些风险吗？你的答案是什么？理由如何(hé)？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美国和(hé)日本(běn)也是非常让人不可多得的。234年(nián)，从这个国家开始之前(qián)，我跟查理其实(shí)已(yǐ)经活(huó)了这个(gè)国家所(suǒ)有(yǒu)寿命的大概三分之二(èr)了，我们那个时候也经过了很多训练(liàn)，经(jīng)过了(le)46次全(quán)国(guó)的一(yī)些(xiē)选举，当(dāng)然有些决策是不太好的(de)，同时我们也有内战(zhàn)，但是我们的国家也有更多的一(yī)些优势，因为我们(men)占了(le)大概全世界，从1790年至少一(yī)半以上的人口。另外，25％的(de)GDP也是全世界在美国造成的。并不是(shì)因为(wèi)这(zhè)些所有的优势，我们(men)也有两(liǎng)大(dà)洋在我们(men)的附(fù)近。到(dào)底谁能够控制全(quán)世(shì)界，掌管(guǎn)的这(zhè)一波到底是谁。加拿大(dà)和墨(mò)西哥是我(wǒ)们的邻国，这些(xiē)都是非常非(fēi)常(cháng)奇妙的。我要这(zhè)么讲，美国其(qí)实是全(quán)世界可(kě)以生活(huó)最好(hǎo)的一个(gè)地方，我在(zài)这里(lǐ)出生(shēng)，而且我才(cái)刚刚做了我的臼齿(chǐ)的手术。我不知(zhī)道(dào)到(dào)底谁发明了(le)做(zuò)牙齿(chǐ)的这(zhè)种方式，或者是止痛剂，我已经用(yòng)了。

　　在这百年中，我的意(yì)思是我们那个时候并不是罗马帝国，但(dàn)是我们不要(yào)忘记所有(yǒu)的这些事。我们那个时(shí)候(hòu)也有(yǒu)原子(zi)弹，但是现在面临的(de)挑战(zhàn)情况是非常大的，我(wǒ)们的(de)政府(fǔ)都在寻找，我的父亲原(yuán)来也在议会(huì)之(zhī)中(zhōng)，那是1940年时候的事情。当然(rán)我(wǒ)们也(yě)希(xī)望(wàng)全(quán)世界(jiè)能够整合在一起，而且是(shì)良好的整合(hé)。

　　讲到(dào)议会制(zhì)度(dù)，现(xiàn)在走(zǒu)的一(yī)些方向跟部落制度(dù)，可(kě)能没有办法再进行得(dé)更好。部(bù)落主义是另外一方(fāng)面(miàn)的讲(jiǎng)法。你也看到(dào)了两(liǎng)种方法(fǎ)也有可能(néng)在进行，我们必须(xū)要(yào)重新(xīn)地(dì)开始厘清(qīng)我们现在的民主到底是什么(me)，要从哪一条路选择继续下去。当(dāng)然我希望(wàng)我还是在美国出(chū)生，但是今天全(quán)世界的状况(kuàng)还是比(bǐ)以前(qián)好很(hěn)多(duō)，我们现(xiàn)在每天联系的方(fāng)式，还(hái)有更多的事情，大家(jiā)都已(yǐ)经看(kàn)到(dào)。当(dāng)然这(zhè)些问题还是在(zài)发(fā)生之(zhī)中，我(wǒ)是1930年出生(shēng)，那个(gè)时候全(quán)世界只有20亿人口，现在有77亿人口(kǒu)，这些成长都在(zài)发生(shēng)之(zhī)中。我(wǒ)们后来又有(yǒu)更(gèng)多的一些改变(biàn)，以及人口(kǒu)的变(biàn)化都在发生(shēng)之中。我们有一些不同的(de)能源，77亿人口使用更多的一些能源，这些(xiē)都是(shì)在(zài)更多的(de)人口出生之后发(fā)生的事情(qíng)。

　　当然还有更多的(de)挑战，但是我们的(de)这(zhè)个世界还是让人觉(jué)得(dé)兴奋的(de)。我们现(xiàn)在要做(zuò)的事情是怎么样(yàng)去解(jiě)决必须要解决的一些重要的问题，当然这种奇(qí)妙的事情(qíng)不会立刻就发生，也(yě)不会在2050年的(de)时候，大家都已经开始进行欢呼了，问题都(dōu)已经解决了。我必须要接受现在的一些情况，当然我也(yě)不是要允(yǔn)诺你什么样的事(shì)情会发(fā)生(shēng)。所以，林肯之前在内(nèi)战的时候，他那(nà)个时候(hòu)也(yě)没(méi)有(yǒu)办法承诺任何事情。美国是能够解决很多非(fēi)常重(zhòng)要的一些问题(tí)，但是如果说当时的事情在发(fā)生，我也不会觉得特别(bié)惊(jīng)讶。

　　查理，你怎(zěn)么说？

　　芒格(gé)：我还是比较乐观(guān)的，我不会像沃伦那么乐观，我们要有更少(shǎo)的期望值(zhí)，现在对(duì)我们的文化、我们的文明已经(jīng)有了更多的威胁，我们不需要更多财(cái)富经理这样的(de)人(rén)。

　　巴菲特(tè)：查理的生日是1924年1月(yuè)1日，你肯定也不(bù)想(xiǎng)回到那(nà)个时候。

　　芒格：我现在看到的这些财富管理人，我真的非常不喜欢他们的所作所(suǒ)为，我不想任(rèn)何人进入这(zhè)个行业，我觉得因为(wèi)有他们(men)，这个世界变得(dé)很疯狂。

　　巴菲(fēi)特：你们自己选，生活在我们那(nà)个时代(dài)还(hái)是你们这个(gè)时代。

　　提问(wèn)：沃伦(lún)在2022年的年报中提过(guò)伯克希尔一直(zhí)都会用现金买国债，也会在各种时(shí)刻(kè)持(chí)有更多的现金，特别是在经历保险承保损失或(huò)者是不确(què)定的时期。沃伦趋势之后，他(tā)的A股会转化为B股(gǔ)进入到(dào)他的基(jī)金(jīn)会，基金(jīn)会又会把这(zhè)个钱捐给其它事(shì)业，可能(néng)要花15到20年(nián)的时(shí)间，他的股权(quán)才会被卖光。我们想知道有没有人可能会把(bǎ)这些股权慢慢(màn)地积攒在自己的手(shǒu)里，而(ér)且根本不管伯(bó)克希(xī)尔在沃伦在世的时候所作出(chū)的承诺，而会去用(yòng)其它的(de)一(yī)些目的贪婪地用(yòng)这些(xiē)钱(qián)。沃(wò)伦和(hé)查(chá)理，会不会担(dān)心这种(zhǒng)事情会(huì)发生？

　　巴菲特：有时(shí)候(hòu)我们会想一想但(dàn)是我不会很(hěn)大(dà)地去(qù)担忧这个问题，格雷(léi)格和阿吉特会有一段蜜月期(qī)，因为很(hěn)多我们留下的东(dōng)西(xī)还(hái)会存在，但(dàn)是最(zuì)后他们(men)也会不断地被更(gèng)多的(de)人去评价，评价到底我们的运营跟其他人相比好多少，包括股息在未来的12到15年当中，这个数量也会非常(cháng)大。所以，这一切(qiè)是有限制(zhì)的，没(méi)有任(rèn)何(hé)人可以以一己之(zhī)力去完成这一切(qiè)。所以(yǐ)，很重要(yào)的一点是(shì)伯克希(xī)尔(ěr)是被(bèi)认为是一个(gè)国家的资(zī)产(chǎn)，而不是一个国家的(de)负(fù)债。我们的记录也说明(míng)了这一点，未来的12到(dào)15年，我们可能资本还是比(bǐ)大(dà)部(bù)分的公(gōng)司要(yào)多，我们仍然可以在(zài)国家的经济(jì)当中投(tóu)入非常(cháng)多的钱，带来更(gèng)多的就业、更(gèng)多的投资以及行为的变(biàn)化(huà)。如果我们最后(hòu)慢慢(màn)消失在这(zhè)个世界(jiè)，那可能真的(de)是理所当然(rán)的。

　　查理(lǐ)，你想说什么？

　　芒格：我没有花好多时间(jiān)去想未来这(zhè)12到15年会发生什么，我每(měi)一天把自己的(de)责任给做好，做(zuò)到最好(hǎo)。我在这个方(fāng)面思考的比(bǐ)较(jiào)哲学一点，但是我觉得没有(yǒu)必(bì)要去忧(yōu)虑这些问题。

　　巴(bā)菲特：好，我们两个人都不(bù)担(dān)心，但是(shì)我们(men)会做出(chū)规划，我的心里会(huì)去想伯克(kè)希尔的(de)这个模式，在过(guò)去的50、60年里(lǐ)也变了非常(cháng)多。我之前第一(yī)时间做出的一个决定(dìng)就是我们不会一直作为一(yī)个纺织品公(gōng)司(sī)存在。这(zhè)么多(duō)年来，我们做出了一些好的决(jué)定，我们从来不会做出(chū)扼杀(shā)自己的这种决定(dìng)，一切都(dōu)是跟规划(huà)有关。所以，对于(yú)你的这个(gè)问题，没办法直接去回答，但是我们一直都保持一个良(liáng)好的体态，比其他人要更好，我们不会(huì)有太大的这(zhè)种负(fù)债，我们要有的(de)是可以实现现金收入(rù)的保单，积聚大部分的资本、资金(jīn)，能够让我(wǒ)们尽量地多(duō)元化，有更好(hǎo)收益的资(zī)本。而我们的这个商业模式可能会(huì)被好多人去进行评价(jià)，跟(gēn)其他(tā)人做(zuò)比较，我们现在的地位还是比较安(ān)全的，我们(men)有了这么(me)大股东的群(qún)体，比很多人(rén)都(dōu)要大，比整个国家的任(rèn)何(hé)人都要(yào)大。现在可能有些员工持股的公司可能会是一些新的现象，但(dàn)是我(wǒ)们的这(zhè)个模式已经存(cún)在(zài)了50、60年(nián)，我们把股(gǔ)东作为(wèi)公司的所有(yǒu)人。这是什么意思呢(ne)？就(jiù)是要(yào)有(yǒu)快乐(lè)的客户，我们(men)要(yào)受到(dào)社(shè)区的(de)欢迎，而(ér)不是让他(tā)们关上他们的大门(mén)。而且政(zhèng)府(fǔ)也要对(duì)你(nǐ)感觉良(liáng)好，当有金融危机的时候，你可以提供这个(gè)国家(jiā)在那个(gè)时(shí)刻需(xū)要的资(zī)源。

　　所以，我(wǒ)们会遇到各种各样的危机，但是这种危机如果不是可以威胁到所(suǒ)有地球生(shēng)命的(de)这种(zhǒng)危机(jī)的话，我们都会成为这个国家的一个正(zhèng)面的影响，我们都(dōu)会帮助这个国家生存下去(qù)。

　　提(tí)问：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，谢谢你(nǐ)们这(zhè)周末在这里欢迎我们，我是伯(bó)克雷顿，我(wǒ)来(lái)自北(běi)卡(kǎ)罗来(lái)纳州，我们(men)之所(suǒ)以(yǐ)来(lái)到现场(chǎng)的原因，是(shì)因(yīn)为你(nǐ)是一个很好的故事的讲述(shù)者，这些故事我(wǒ)们都会带回家。能不(bù)能跟(gēn)我们分享一些这样的故事，这些故事可能是(shì)我(wǒ)们以前没有听过的，比如说关于阿吉特(tè)、格雷格(gé)先(xiān)生(shēng)他们(men)的(de)故事，这些故事能够捕(bǔ)捉(zhuō)到他们(men)的能力、领导力以及领导风格的这种故事。

　　巴菲特：我(wǒ)先(xiān)讲讲阿吉特的故事，他1986年(nián)进到我的办公(gōng)室(shì)，当时跟(gēn)我提(tí)出了要(yào)进入再(zài)保险业务的这样一个提议。17年的(de)时间里，一直都(dōu)是这样，他(tā)真(zhēn)的是一个好人。他是用一(yī)个(gè)传统(tǒng)的(de)方(fāng)式(shì)来运(yùn)行公(gōng)司，当(dāng)然这个运行方式绝对优质。他没有尝(cháng)试去改(gǎi)变一个体(tǐ)系(xì)，而(ér)是去改善这个(gè)体系。但17年的时间里，我们其(qí)实没(méi)有人们进展(zhǎn)，我们都不知道何去何从(cóng)，那是在阿吉特来之前。阿吉特在一个(gè)星期六走进了我的办公室，当时麦克跟他在一起，我当时(shí)星期六的时(shí)候边拆信边跟他(tā)进行交谈(tán)，他当时在保险上的经验为零，但是他却经历(lì)了美国企业的各种运行方(fāng)式，因为(wèi)他是公司(sī)管理方面的顾问，跟他进(jìn)行聊天之后，我(wǒ)就决定要雇佣他，给了他一些(xiē)启(qǐ)动(dòng)资金，立(lì)刻让他去投入这个市场有(yǒu)所作为。阿吉特是(shì)现在全球选出的十个最佳的(de)保险经理(lǐ)之一，而且他(tā)的地位绝对是无可取代的。我(wǒ)们仍然(rán)享受相(xiāng)互(hù)之(zhī)间的谈话，我(wǒ)们(men)以(yǐ)前天天(tiān)都聊(liáo)，现(xiàn)在(zài)没有聊的那(nà)么频繁，但是(shì)他真(zhēn)的是独一无二的一个(gè)人。想想如果要让一(yī)个人(rén)长期地留在这里，就够(gòu)了，TTI的保罗也(yě)是(shì)这样，我(wǒ)每次跟保罗讲我(wǒ)们涨薪(xīn)吗，他每(měi)次(cì)都跟我(wǒ)讲“我们明年再聊”，像这样的人真的(de)非常罕见(jiàn)。

　　我(wǒ)看(kàn)人(rén)不(bù)是看(kàn)他(tā)在哪(nǎ)儿上的学(xué)，我不会以这样的(de)标(biāo)准来雇佣谁，看简历的时(shí)候(hòu)我从来不看他从哪个学校毕业的，但是阿吉特刚好是上了非常(cháng)好的(de)大学。

　　查理，你也来给我们(men)讲两个故事好吗？

　　芒格(gé)：我曾经(jīng)问过(guò)路易，你体重(zhòng)这么轻，怎么可能(néng)在(zài)斯坦福(fú)的校队效力？他(tā)说我的速度跟快(kuài)。确实，他速度确实很快(kuài)。我们(men)在(zài)公(gōng)司也有非(fēi)常多这样速度很快的(de)人。

　　巴(bā)菲特：他(tā)是自(zì)学成才(cái)，是(shì)零(líng)售方面的一个天才。你观察了他做(zuò)的事业的方(fāng)方面面。

　　你想听有意思的(de)人，利(lì)欧赛曼继(jì)承了他(tā)家庭的财产，非常有钱，他(tā)白(bái)手起(qǐ)家，跟(gēn)Ben互相欣赏。在他们进入到伯克(kè)希尔的这个事业之前，他们知道好象有这样一个想法(fǎ)，就是从一战的时候买一辆那(nà)个时(shí)候(hòu)的潜艇，大概33年的时候(hòu)，他们把一(yī)战时用的一个潜艇买了(le)下来，说(shuō)我(wǒ)们可以用这个潜艇来做一(yī)些什么，好像把这个(gè)潜艇最后拉到了芝加哥的街(jiē)道上，而且引(yǐn)起了交(jiāo)通上的混乱，当(dāng)时一个(gè)警察过来，他跟Ben这样说，这(zhè)是你们(men)想做的事吗？想(xiǎng)利用这个(gè)潜(qián)艇做什(shén)么(me)？Ben说你必须要跟我(wǒ)的(de)这个合伙人聊一(yī)聊。Ben就是这样一个(gè)人(rén)。利欧赛(sài)曼最后(hòu)去世了，大(dà)概1967年的时候(hòu)去(qù)世(shì)了，Ben继续把这个(gè)事业当(dāng)中(zhōng)赚取的这些利润(rùn)继(jì)续(xù)给到利(lì)欧赛曼的遗孀，我后来受邀去到他们(men)的公寓(yù)，Ben把其中一半的部分都留给了利欧(ōu)赛曼的遗孀。其实这个遗孀(shuāng)不需要(yào)这么多钱，但是Ben觉得他的合伙人去世了以后，这(zhè)个(gè)钱理应给他(tā)。但(dàn)是他当时被批评(píng)了，这(zhè)个(gè)遗孀的(de)律师当(dāng)时给我打(dǎ)了一个电(diàn)话(huà)，他(tā)们让我来买(mǎi)这些(xiē)东西，于是我就买了，他的前合伙人的遗孀就不用再接受(shòu)这(zhè)些(xiē)东西(xī)了。我后(hòu)来到他们的办公室(shì)去了，我跟查(chá)理一起(qǐ)去，我后来又把这个东西大概再卖掉了还是(shì)怎(zěn)么样。后来我就发觉他买的时候这个(gè)价钱实(shí)在是不怎么好(hǎo)，但是这(zhè)些不好(hǎo)的东西我一半(bàn)价就可以买到。他看(kàn)到(dào)我，查(chá)理，剩(shèng)下的(de)故(gù)事你(nǐ)来说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说我还是很快地退出吧。

　　巴菲特：这是(shì)纽约的律师(shī)，他(tā)现在(zài)把他(tā)最(zuì)心爱的宝贝(bèi)给卖掉了，但是这个人走了，他又不要买(mǎi)了(le)，我叫查理跟我(wǒ)一起(qǐ)来(lái)做这个生(shēng)意，于是我们就(jiù)买(mǎi)下(xià)来(lái)了，我们后(hòu)来(lái)非常高兴(xīng)地继续在Ben拥有(yǒu)它之后继续保持下去(qù)。有一(yī)次我们把这个资产在布鲁克林(lín)，我(wǒ)说Ben，我绝对不会介入(rù)你的业务(wù)，他说也许有什(shén)么事情要(yào)发生了。他说谢谢(xiè)你，不会来(lái)打扰我。

　　Ben的(de)故事非常非常(cháng)多，但是我(wǒ)们常常(cháng)都听到这(zhè)些公开的故事(shì)。

　　提问：阿(ā)吉特，在保险这个(gè)行业，现(xiàn)在(zài)价(jià)格(gé)上面，在过去的(de)15年中竞(jìng)争(zhēng)是(shì)非常激烈的(de)，而且是非常严峻(jùn)。历史上，这些(xiē)东(dōng)西让你觉(jué)得压(yā)力(lì)很大。今年(nián)伯克(kè)希尔并没有(yǒu)再配(pèi)置更多的一些资(zī)源(yuán)在这些(xiē)资产上面(miàn)，你(nǐ)可(kě)以告(gào)诉我(wǒ)，以(yǐ)后是不(bù)是会有更好(hǎo)的一些(xiē)收益？您(nín)讲到再保险以及讲到(dào)Alleghany这个(gè)公司没有(yǒu)购(gòu)置，下面的计划(huà)是什么。

　　阿吉特：我们(men)在对(duì)待所有运作的单元(yuán)都是个别的，当(dāng)然Alleghany再保险(xiǎn)行(xíng)业(yè)还是有(yǒu)它的(de)位(wèi)置的，这个公司的运(yùn)行以及我(wǒ)们的战(zhàn)略计划是没有任何改变(biàn)的，Alleghany这(zhè)个公司还是(shì)在(zài)进行它原有(yǒu)的业务模式，因为它(tā)已经非常(cháng)成(chéng)功了。在过去的15年之中，困难的境地不断在发生，有时我们(men)讲到再保险(xiǎn)以及所(suǒ)有的资(zī)产或者是灾难保险的业务上，在(zài)15年之中你(nǐ)已经看到(dào)了(le)。今天我们讲(jiǎng)到资产(chǎn)损失保险，在(zài)12月3号是再(zài)保险更新(xīn)的时期，2022年12月和(hé)2023年12月，可以看到至少(shǎo)有几十亿的钱会(huì)被记在我们(men)的账(zhàng)面上，但是去(qù)年价格(gé)的(de)改变以及(jí)我们现(xiàn)在(zài)期待的并(bìng)没有达到我们现在价格(gé)原(yuán)始的要求，这是我(wǒ)们的结果，当然我们也(yě)非(fēi)常失望(wàng)。到4月1号，这是一个重新更(gèng)新的日期，有更(gèng)多的好运(yùn)必须要发生(shēng)，我们才(cái)能保持(chí)原(yuán)有的价格(gé)。所以(yǐ)，4月1号又有一次(cì)价格的变动。我们现在已经有了我们现在商业上面组(zǔ)成的报(bào)告展示给大家，展示出来的结(jié)果(guǒ)，资产赔偿保险已经达到了大概50％，而且(qiě)跟(gēn)5、6个月之前的结果是不一样的。有更多(duō)的能力能够允许我们可(kě)以让现(xiàn)在的一些工(gōng)作(zuò)重(zhòng)新(xīn)再被撰写，而(ér)且保持我们的利(lì)润能(néng)够非常健康，这是我们唯一希望讲的。当然我们现在的一些(xiē)资产组合还是不太平衡，比如佛罗里达曾经发生(shēng)大(dà)飓(jù)风(fēng)，我们现在(zài)在这个(gè)上面有(yǒu)极大的(de)一(yī)些损失(shī)，还(hái)有(yǒu)其它的一些地(dì)区发(fā)生灾难(nán)，除了佛罗里达之外也在发(fā)生(shēng)之中，这是我们经(jīng)营上(shàng)比较(jiào)困难(nán)的，其(qí)它的灾难(nán)比较小(xiǎo)，但也有很大(dà)的影响。我(wǒ)也不知道这些事情会持续多久，如果(guǒ)飓(jù)风不断地发生，如(rú)果(guǒ)在佛罗里达再发生(shēng)，我们可能(néng)会损失所有所有的这些单元，也许(xǔ)可能会(huì)有150亿的损失，这就是我们现在的(de)想法。

　　巴(bā)菲特：阿吉特，你现(xiàn)在已经用掉了大约好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开始讲(jiǎng)到保(bǎo)险以及资产(chǎn)上面(miàn)的一些运作，我(wǒ)们可(kě)能(néng)会保有(yǒu)至(zhì)少3000亿的资产，能够动用的(de)可能是5％。我再完成沃伦刚刚讲的故事，几个礼拜之前，我们原来(lái)至少有130亿可以(yǐ)动用，也许我们可(kě)以动(dòng)用150亿，但结果30秒之中我(wǒ)接到另(lìng)外一个计划，沃(wò)伦没有注(zhù)意我讲(jiǎng)的数字，是不(bù)是？

　　巴菲特(tè)：我希(xī)望(wàng)他(tā)还会再打(dǎ)电话告诉我实际到底怎么样(yàng)。

　　提问：我(wǒ)已经(jīng)担任股(gǔ)东16年(nián)了，来自墨(mò)西哥。我今天(tiān)要问的问题是沃伦跟(gēn)查(chá)理先(xiān)生。很(hěn)多公司在买(mǎi)了很(hěn)多建材，希望(wàng)能够赚(zhuàn)钱，成为一个更有竞争(zhēng)力的公司，你(nǐ)可以(yǐ)买这(zhè)些资产盖房子。比如(rú)Google。这些(xiē)公司(sī)如果长期的收益或者是(shì)短(duǎn)期上面(miàn)的一些竞争(zhēng)，比如说你今(jīn)天(tiān)讲到的一些公(gōng)司，比如亚马逊，如果有网络(luò)上面的一些效应，当你在进行(xíng)投(tóu)资的时候，你常(cháng)常想一定要建立(lì)一(yī)个最具竞争力(lì)的(de)模式。如果你要给公司(sī)里面的这些首席执行官(guān)一个(gè)非常好的(de)建(jiàn)设，你觉得长期短期他们会(huì)怎么做？

　　巴菲特：我会这么(me)回答，要控制您的未来。对于伯克希尔，您的这(zhè)些(xiē)命运到底是怎么样？我们(men)常常感觉(jué)到来自华尔(ěr)街的压力(lì)。我(wǒ)们不需要打(dǎ)电话或(huò)者跟股(gǔ)东(dōng)召开(kāi)会议，我(wǒ)们不会对他们做出任何承诺，但有的时候(hòu)我们也会发生错误，就(jiù)像(xiàng)今天(tiān)在座的各位一(yī)样，我们必须为你工作。我们不是为很多很(hěn)多的(de)人(rén)工作，但是我们希望(wàng)每个季度我们给(gěi)你做的一(yī)些(xiē)估算都是对的，我们(men)有这样一些自由，能(néng)够使用或者运作(zuò)我们现(xiàn)在的一些(xiē)资产。所以，我(wǒ)们(men)现在拥有的并不是我们的(de)资产(chǎn)，而(ér)是我们拥有(yǒu)更多(duō)的一些企业，而且(qiě)我们希望长(zhǎng)期地能(néng)够拥有。

　　查(chá)理跟我常常(cháng)在讲，为什(shén)么我们中间会学到这么(me)多？比(bǐ)如说(shuō)买喜(xǐ)诗糖(táng)果的时(shí)候，我们(men)也(yě)学(xué)到(dào)了更(gèng)多。那个(gè)时候有些(xiē)做女装的公(gōng)司，我们为什么会这么做呢？因(yīn)为在(zài)1966年的时候，我们(men)希望进(jìn)入百货公司的(de)业务。我们进去的(de)时候就发觉(jué)自己做的这些决(jué)策其实是蛮愚(yú)蠢的。当然我(wǒ)们在学习消(xiāo)费者的这些(xiē)行为，我(wǒ)们(men)并不是在学这些业务(wù)的技(jì)巧(qiǎo)。如果你知道这些技巧当(dāng)然更(gèng)好，但(dàn)是最重要的精(jīng)髓就是很(hěn)明显的，我们买(mǎi)了一个业务，比如(rú)苹果(guǒ)，苹果现(xiàn)在(zài)运作(zuò)的也比我(wǒ)们现在能源的这些业务更(gèng)大，我(wǒ)们(men)拥有苹果的(de)5％—6％或者7％。我不(bù)了解这(zhè)些电话所有的(de)运(yùn)作机制，但是我(wǒ)了解消费(fèi)者在进行购买(mǎi)的行为，比(bǐ)如(rú)你有了(le)一部车，你会买第二部车。我们(men)没有汽车销售的一些公司，我们也(yě)没(méi)有任何其它汽车销售的经(jīng)验，但是(shì)我(wǒ)们(men)可以(yǐ)看出(chū)消费者在开车(chē)时候(hòu)的一些行为。喜诗(shī)糖果对(duì)我(wǒ)们来讲是一个突破性的购买，但是我们常常要(yào)继续学习，学到今(jīn)天所有的人(rén)所有的一些行为，一个好的业务有的时候(hòu)可能也会变(biàn)坏，一些好(hǎo)的业务(wù)有的(de)时候是可以(yǐ)保持(chí)一(yī)段时间的竞(jìng)争力和优势。我们(men)并没有所谓的配(pèi)方，对于伯克希尔的人员来讲(jiǎng)，但是(shì)我们常(cháng)常可以看出来(lái)十(shí)秒(miǎo)钟(zhōng)之(zhī)内就可以告诉我对这个(gè)业务(wù)有没有兴(xīng)趣。当然我每天都会接到无数(shù)的电(diàn)话(huà)，他们告诉我他们(men)想要(yào)加入我们或者是(shì)想要卖(mài)东(dōng)西给(gěi)我(wǒ)们，很多人(rén)讲(jiǎng)的话是(shì)毫无道(dào)理的(de)或者是(shì)可以预测未来(lái)，但是谁可以预测(cè)未来呢？我们不知(zhī)道未(wèi)来(lái)，但是我(wǒ)们(men)知道某些业务的(de)价格是否合理。我们有(yǒu)时(shí)没有办(bàn)法预测(cè)所有东西，但是我们可以看出(chū)来到底今天消费(fèi)者的行为如何，或者是(shì)消(xiāo)费者得到(dào)的一些(xiē)威胁业(yè)务上的状况是怎么样，我们在持续(xù)地(dì)进(jìn)行学习。当然(rán)我们不见得一(yī)段时间之后(hòu)就(jiù)变得(dé)非常非(fēi)常聪明，但是智慧绝对是会有(yǒu)建立(lì)的(de)一些可能性。你坐在办公室里每天(tiān)接电(diàn)话，是(shì)不是就是做这件事(shì)情？

　　芒(máng)格(gé)：我们讲到了一些(xiē)日本(běn)业务的情(qíng)况，这就是非常有趣的一些故事。

　　巴菲特(tè)：我那个(gè)时(shí)候对穆迪(dí)的资产，有一个电影叫(jiào)《每(měi)一页都得翻(fān)》，我那个时候看了第二遍，我建议(yì)你去看这(zhè)个电(diàn)影，因(yīn)为我(wǒ)看书的时候每一页我都(dōu)会翻的。我建议(yì)大(dà)家看一(yī)下这个电影，穆(mù)迪的(de)情(qíng)况(kuàng)，我(wǒ)看了它所有(yǒu)的账(zhàng)簿，看(kàn)了上千个业务，而且保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)也是如此。您不管做什么事情，每一页都要(yào)进行浏览，当(dāng)然这会花(huā)一些事。最主要的想法是你(nǐ)必须(xū)要(yào)找(zhǎo)到你(nǐ)要(yào)找的(de)东西。查理，你觉(jué)得呢？你刚(gāng)才讲到日本，日(rì)本(běn)的这个事情(qíng)非常(cháng)简单。我在找寻更多公司的时候，我就先(xiān)看它的一(yī)些数字，那个时候大(dà)概有5、6家(jiā)非常非常棒的公司，大部分公司我们(men)曾(céng)经做过，也许做(zuò)了十多遍，而且是十多(duō)种方(fāng)法进行(xíng)业务。比如煤发电厂、火力发电厂，这些公司都做过，这(zhè)中间也(yě)有一家(jiā)公司就是(shì)如此。我们坐(zuò)在(zài)一群(qún)人之中，如(rú)果他(tā)们的利润率(lǜ)是14％，我们要(yào)付钱去买这(zhè)个(gè)公司(sī)，而且这个公司还(hái)会发更好的一些股息，而且它们底下有非常非常多(duō)的(de)子公司，如果我(wǒ)们真正深入了解这个公司，而(ér)且我们知道(dào)这个(gè)公司其实并没有怎么(me)样，但是我们还要(yào)考虑到货(huò)币的一些风险(xiǎn)，还有金融上面的一些结果，他们可能是(shì)14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是永远的(de)，如果这个公司做了(le)一些非常聪(cōng)明的事情，而且它(tā)的规模(mó)还是可以接受的(de)，那我们(men)可能就会开始对它们进行收购了，有(yǒu)的时候也(yě)会告诉格雷格，这个(gè)中(zhōng)间(jiān)大(dà)概6个月之后(hòu)，或者是(shì)说(shuō)有(yǒu)5％的一些变化，我们就进行宣布了(le)。

　　最近我们第一次加入了这(zhè)样的工作，我们发(fā)现我们(men)现在已经(jīng)有了(le)7.4％，而且在他(tā)们还没有(yǒu)知道的情(qíng)况下就(jiù)到(dào)了9.9％。

　　芒(máng)格：它为我们做了一些什么呢(ne)？我们当时只有50亿美金，然后赚了100亿美金，就(jiù)很(hěn)容(róng)易，大家觉得我(wǒ)们好像是英雄。但是100亿在(zài)我们的财报里(lǐ)就像一个(gè)小点一样。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理说我不(bù)会让你去酒吧乱花这个钱。我当时不知道这样(yàng)一个(gè)情况会(huì)发(fā)生，所(suǒ)以最多(duō)就是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且(qiě)他们(men)也是张开双(shuāng)手(shǒu)欢(huān)迎我们(men)，我(wǒ)们就是喜欢他们运营的方(fāng)式，我们不是要去(qù)告(gào)诉他(tā)们“他们该(gāi)做什么(me)”，我(wǒ)们也曾经做过保证，不会(huì)超过9.9％的所有权(quán)，也一直是这样。我也把格雷格解(jiě)说给了他们，因为我(wǒ)们会在(zài)接下(xià)来10到40年(nián)长期一起合作，而(ér)且有时候他们也会发现我(wǒ)们可以一起合作(zuò)去做(zuò)的地方(fāng)，而我们都(dōu)同时很期待有这样(yàng)的合作存在。与(yǔ)此同时我们有其它(tā)的在日本的一些(xiē)事业，格雷格(gé)有没有要补充(chōng)的？

　　格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)：我唯一要补充的是你当时去到(dào)那边跟日本(běn)公(gōng)司建立信任，因为我们(men)确实(shí)希望有长期的一些机会(huì)。就像你说到(dào)的他们是非常(cháng)好的投资(zī)对象，我们(men)跟那边做(zuò)的(de)五个会议，都发现这些公司的历(lì)史(shǐ)、文化，他们对自己感到如此自豪。所以，真(zhēn)的在那个时候体验(yàn)非(fēi)常好，那两天时间向(xiàng)他们学(xué)习了(le)很(hěn)多，向五(wǔ)家商社进(jìn)行了学习。

　　巴菲特：一切的运转都是非常顺利(lì)的。就像查理提到，有些时候(hòu)不会让这5000亿的净资(zī)产增加或减少(shǎo)多少，但是长期以来他们会让伯(bó)克希尔的价值增长。所以，我们还是在(zài)尝(cháng)试一直去寻找更多的机会(huì)。

　　在日本(běn)，伯克(kè)希(xī)尔(ěr)是(shì)最大的(de)企业接待方，我们都(dōu)没有想要说去达到这(zhè)样的目的，我们(men)就是(shì)自然而(ér)然(rán)地成(chéng)为了这一点，而且我们(men)在(zài)那边(biān)的运营做得非常(cháng)出色，有一些非常好(hǎo)的合伙人跟我们(men)一(yī)起合作(zuò)，我(wǒ)自己根本不需要做些什(shén)么。

　　提(tí)问：在伯克(kè)希尔进行(xíng)投资的时候，达(dá)到(dào)25％—30％持仓的时候就(jiù)会不太舒服，但(dàn)是现在苹果已经(jīng)是(shì)伯克(kè)希尔35％的(de)持仓(cāng)了，已(yǐ)经接近一个危险区域了，你们(men)能不能(néng)解释一下？

　　巴菲特：我先评(píng)论一下，苹果(guǒ)没有到我(wǒ)们(men)组合中(zhōng)的35％，我(wǒ)们的投资组合包括(kuò)能源、铁(tiě)路等好多行业，像(xiàng)喜诗糖果(guǒ)等等，这些都是不同(tóng)的行业(yè)和业务。苹果有一个(gè)很大(dà)的优势，他们会不(bù)断(duàn)地回购自(zì)己(jǐ)的股(gǔ)票(piào)，价值也在(zài)上升(shēng)，它们有很多流通股，我们都不需要(yào)做什么(me)，我们的价值(zhí)就上升了(le)。所以，我们可(kě)以拥有百分(fēn)之百的BNSF、百分之百的喜诗糖(táng)果，却达(dá)不到百分(fēn)之百的(de)苹(píng)果，有百分之(zhī)两百当然是更好的(de)。但是他们跟苹果一样都是(shì)非常好的公司，苹果所处的这个(gè)行业类别跟(gēn)很(hěn)多其(qí)它(tā)的(de)公司是(shì)不(bù)一样的，我们(men)在中间投资很多，苹(píng)果跟(gēn)我们(men)的(de)铁路一样，都是非常(cháng)好的业务，当然铁路做(zuò)得远远不如苹(píng)果(guǒ)这么好，但(dàn)苹果跟消费者之(zhī)间的关系非常密切，消费者甚至会愿意花1500美金去买这样一个电(diàn)话，有些人(rén)可(kě)能(néng)会(huì)花3.5万才会去买(mǎi)第二辆车。但(dàn)是如果让(ràng)他们选择放弃手机还是汽车，他们会放弃自己(jǐ)的汽车(chē)。所(suǒ)以，苹果跟消费者之间的密切关系(xì)是无与(yǔ)伦(lún)比的(de)。我(wǒ)们应该在苹果这边的持股(gǔ)是(shì)5.6％，远远不会(huì)到(dào)35％，但是它(tā)们对我(wǒ)们营业利润的贡献是巨大的。有些(xiē)时候指数(shù)基金(jīn)必(bì)须要卖光(guāng)，我们也(yě)是因为它们的(de)回购(gòu)，价(jià)值略(lüè)有上升。

　　我在两年(nián)前犯过一(yī)些(xiē)错，我(wǒ)卖了一(yī)些苹果的股(gǔ)票(piào)。你刚(gāng)才提到的这一点(diǎn)，我觉得当时的(de)这个决定是很愚蠢的。

　　我们在苹果(guǒ)的(de)组(zǔ)合(hé)，苹果(guǒ)绝对(duì)没有占到(dào)35％，我们的组(zǔ)合要用(yòng)其它的(de)一(yī)些方式来衡量，我们要有(yǒu)好的业务，我觉得天(tiān)空(kōng)是没有极(jí)限的，我们要从这些错误(wù)中学(xué)到教训。

　　查理，你还(hái)要补充(chōng)什么吗？

　　芒格：以前大学教育中提到一点“大部分的教育都是必需的(de)”，有时候这些好机会并不容易被识(shí)别出来。我(wǒ)只(zhǐ)想说我之前有三个非常好的(de)决定(dìng)，但却有(yǒu)一大堆坏的决定，有些人根本没有办法从他们坏想(xiǎng)法中去挑选出他(tā)们的好想法(fǎ)。如果(guǒ)能够识(shí)别出这一点，我(wǒ)们犯的(de)错(cuò)误会(huì)比其他人更少(shǎo)，这对(duì)我们来说也(yě)是(shì)幸运的地方。我们(men)并没有那么聪明，但是我们知道自己的智商(shāng)是有极(jí)限的(de)，我们知道它的界限在哪里。有(yǒu)一些(xiē)人在IQ测试上(shàng)显示他们(men)非常(cháng)非常聪明(míng)，但是这样的聪明人(rén)反而(ér)非常危险，他(tā)们不(bù)知道(dào)自己的界(jiè)限在(zài)哪里。所以，你要知道你(nǐ)自己(jǐ)能力的界(jiè)限在哪(nǎ)里，你也要去谨慎地面对你自己(jǐ)的投资(zī)组合。

　　提问：查理、沃伦(lún)你(nǐ)们(men)好，谢谢你们举(jǔ)办这一次股(gǔ)东大(dà)会和庆(qìng)祝。我来(lái)自香港，我是芝加哥大(dà)学的毕业生(shēng)，我今天跟(gēn)我(wǒ)的两个孩子在一(yī)起(qǐ)，他们现在正在(zài)芝加哥(gē)大学上学，一(yī)个(gè)在(zài)大一，一个(gè)在(zài)大二。这(zhè)是我第二(èr)次参(cān)加股东大(dà)会，上(shàng)一次(cì)参加是四年前2019年(nián)，当时我只(zhǐ)是一个我朋友安卓尔(ěr)（音）的(de)嘉宾股东，那次股东(dōng)大会之后，我(wǒ)决定买伯克希尔的股票，这几年来也给我带来(lái)了62％的回(huí)报，所(suǒ)以我想(xiǎng)感(gǎn)谢你们。

　　我也听取了(le)你们的一(yī)个建议(yì)，把其中的一股，在我的小孩过(guò)生日的时候(hòu)给他(tā)们一股作为礼物(wù)。虽然他(tā)们想要A股，但是我(wǒ)只给得起B股。

　　我的问(wèn)题是，现在美(měi)中(zhōng)之间的互联网公司估值(zhí)巨大的(de)不同(tóng)的问题，因为中(zhōng)间还有各种各样的问题，包括地缘政(zhèng)治(zhì)，比如有些中国的科技公司已经做(zuò)到(dào)了美国的科技公司没有做(zuò)到的地方，你们怎么看？

　　芒格：我们知(zhī)道现在中美关(guān)系(xì)之间(jiān)有些紧张的局势，这个紧张局势是由(yóu)双(shuāng)方(fāng)的错(cuò)误造成的(de)，双方都应该为此负责(zé)任(rèn)，我们(men)需要做的就是跟中国搞好关(guān)系，我(wǒ)们需要跟中国(guó)做很多自由(yóu)贸易，这(zhè)是我(wǒ)们共(gòng)同(tóng)的(de)利(lì)益。这(zhè)一切都非常(cháng)明(míng)显，可(kě)以(yǐ)给(gěi)我(wǒ)们带来更(gèng)多(duō)的安全性、更多的创意。中国(guó)是我们很大的商(shāng)品(pǐn)的供应商(shāng)，对苹果、对中国都是有利的(de)，把(bǎ)苹果迁移出中(zhōng)国真的是很(hěn)愚蠢的举(jǔ)动。制造这两个国家一切的冲突都是(shì)很愚(yú)蠢(chǔn)的。一个国家对另外一个(gè)国家愚蠢行为的回(huí)应相当于更(gèng)愚蠢。

　　巴菲特：这两(liǎng)个(gè)国(guó)家都是现(xiàn)在世界的超级(jí)大国，他们也(yě)都(dōu)明白必(bì)须要更好(hǎo)地和谐(xié)相处，他(tā)们需要互相竞(jìng)争(zhēng)，但是这(zhè)个“互相(xiāng)竞争”的背后也需(xū)要(yào)去不(bù)断(duàn)地探(tàn)明你能(néng)够(gòu)把对方逼到一个什么样的角度才是一个极限。如果双方能够(gòu)和(hé)谐相处的话(huà)，他(tā)们就会(huì)明(míng)白，如果互相去逼对方，把对方逼(bī)到一(yī)个危险的境地，这(zhè)可能就(jiù)是一个很大的风险所在了。所以，我们(men)需要这样(yàng)的领导人，两国都要有这(zhè)样的领导人，并(bìng)且我(wǒ)们需要明确明(míng)白现在真(zhēn)正(zhèng)的局(jú)势是什么，在(zài)未(wèi)来的这个世纪他(tā)们将在一个什么样(yàng)的环境下(xià)运行。有些领导人做出了(le)太多的承诺，这会把你带进很多(duō)麻烦当中，一个体系的领导人可(kě)能(néng)会用(yòng)一个方式行事，另(lìng)一个体系(xì)的(de)领导(dǎo)人(rén)会用(yòng)另(lìng)外(wài)一种方式行事，我们(men)应该让双方在这个竞争上都不应该过(guò)激(jī)，感(gǎn)觉好(hǎo)像你用(yòng)过火的行为(wèi)可(kě)以去控制对方，这是不(bù)理智的(de)。你如果有更好的外交手段、更(gèng)好的说服的能(néng)力，你就应该既能够说服自己国家(jiā)的(de)人民，也能(néng)够说服另外一(yī)个国家。所以(yǐ)，我们现在需要把事情做对(duì)，我们不能(néng)玩这种零和博弈的游(yóu)戏，现在这个序(xù)幕才刚刚(gāng)拉开(kāi)，非(fēi)常不(bù)幸(xìng)。以前我们跟苏联也是这样的一(yī)个(gè)关系，当时的政策(cè)也是那样。

　　这么做(zuò)的话(huà)，有的时候(hòu)会造成非常非常接近紧张的一些局面，跟古巴也是如此。但这(zhè)是(shì)不(bù)同的一些状况(kuàng)，百年之前(qián)跟(gēn)现在状(zhuàng)况(kuàng)文化不一样。以前是英国(guó)或者法(fǎ)国、西班牙(yá)，但是现在处理的一些方(fāng)式，你是没有办(bàn)法能够负担所犯的一些错误，最(zuì)好(hǎo)的是你(nǐ)必(bì)须(xū)了解这些国家(jiā)，很多(duō)领导人(rén)对(duì)于他们(men)的公民以及他们所有的一些情况是不是进行(xíng)了解？要(yào)有更(gèng)好的(de)一些理解，这中间还有更(gèng)多的(de)人(rén)口层面的(de)组合，不要讲非常有影响或(huò)者是不太好的有燃(rán)烧力的话语。

　　1945年到现(xiàn)在，全世界紧张的(de)局面(miàn)已(yǐ)经(jīng)发(fā)生了(le)好几次，在核子(zi)的(de)这个层面之(zhī)下(xià)。另外，我们现在已经有了(le)更多的(de)工(gōng)具(jù)可以摧毁这(zhè)一切，这些都是必须的，中国跟美国(guó)两国必(bì)须了解目前的一(yī)些(xiē)情况，彼此不能够逼迫得更紧。当然两国都是非常具有竞(jìng)争(zhēng)力的，两国的愿景也都已经(jīng)在那里(lǐ)了，中国将会变成更(gèng)好、更棒的(de)国家(jiā)，美国也可以如此。这两(liǎng)个(gè)国家(jiā)在(zài)以后的这么(me)多年，不应该继续再有(yǒu)敌对的一些现象(xiàng)，两(liǎng)国的一些领(lǐng)导(dǎo)的工(gōng)作都非常重要，要了解(jiě)彼此，而(ér)不要做彼此损(sǔn)伤和(hé)破坏(huài)的一些事情。

　　原(yuán)来我们在1956年的时候学到的一些(xiē)结果，这(zhè)中(zhōng)间绝(jué)对会有相应的一些效(xiào)应，所以我们必(bì)须(xū)要延展我们原来的一些运气。

　　提问：伯克希尔买了台湾半导体的一些行业，像台积电，也成为了这中间(jiān)相应的催化剂。还有(yǒu)其(qí)它一些情况，在过去的几个月之中是否(fǒu)已经改(gǎi)变了。半导体的股(gǔ)份已经超过了(le)50万，你觉得有什么样的变(biàn)化？

　　巴菲特：台(tái)湾的台积电在全世界占有非常重(zhòng)要(yào)的地位，在五年、十年甚至二十(shí)年之后，你还是会讲同样一个(gè)道理，我们已经做了我们相应的估计以及计算，我不只(zhǐ)是讲台积电是在台(tái)湾(wān)，Alleghany也是我们(men)购买的一个非(fēi)常(cháng)重要的(de)公(gōng)司，另外，在亚利(lì)桑那(nà)州建设(shè)的一些工作，是台积电现(xiàn)在在做的。但是现在的问题是，我(wǒ)们(men)希望能够找到(dào)相同种类的公司，但是对于芯片(piàn)公(gōng)司来讲，在我们(men)的公司里面，我们觉得(dé)这(zhè)个公司(sī)还是具有领导地位的，我那个时候(hòu)在奥布科瑞（音）的时候跟这个公司的(de)领导人玩(wán)过(guò)围棋(qí)，这个公司的人非(fēi)常(cháng)棒，而且(qiě)也是非常非(fēi)凡的，我(wǒ)找到一(yī)些非常(cháng)好(hǎo)的(de)公司、非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的人员(yuán)，如果我在美国找不到，我(wǒ)就会到别的国家去(qù)找(zhǎo)。我的(de)感觉是我们配(pèi)置的(de)一(yī)些资产，比如说在日本跟(gēn)中(zhōng)国台湾所(suǒ)配(pèi)置的(de)，都(dōu)是非常理想(xiǎng)的(de)，而(ér)且是更(gèng)好的，这就是现(xiàn)在的(de)事实，而且是我们现在可以做的。

　　查理(lǐ)，你的想(xiǎng)法呢(ne)？

　　芒(máng)格(gé)：沃伦，你如果觉(jué)得(dé)非常安心的话，如果(guǒ)你想这么(me)做，那(nà)你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们(men)就写在(zài)我们的会议纪(jì)要里。

　　提(tí)问(wèn)：第一，谢谢(xiè)你，让我们的生(shēng)活(huó)过(guò)得更好。我(wǒ)来自(zì)纽约的一家基金公司，我在管(guǎn)理非常(cháng)非常多代的一些家族的资产(chǎn)。巴菲(fēi)特先生1976年的时候讲到格莱姆先(xiān)生(shēng)，讲到沃尔克，Ben先生在你的生命中(zhōng)是(shì)非常重要的，您是否(fǒu)可以分享一下您在伯克希尔一百年(nián)的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了(le)很多很多对我有意(yì)义的一些(xiē)公司。但是不(bù)管(guǎn)怎么(me)说(shuō)，他(tā)做得(dé)到，这中(zhōng)间并(bìng)没(méi)有(yǒu)任(rèn)何掩盖住的，都是你可以看得见的。1949年的时候(hòu)他(tā)写过一本书，但是(shì)他在这个中间有一些让我觉得非常非常有说服力的(de)一些话，以后的8、9年(nián)，我(wǒ)就用他的方式来进(jìn)行(xíng)工作，结果发觉(jué)不(bù)管他讲的是错的还是对的，我都非常喜欢。我有(yǒu)的时候还到亚马(mǎ)逊去看这(zhè)本书(shū)的排名，当然亚马(mǎ)逊对上百上(shàng)千的书籍进行排(pái)名(míng)。Ben的书(shū)可能排在300名或者350名左右，而(ér)且永远都在这个位置。他的书是与(yǔ)众不同的，另外(wài)哈伯卡(kǎ)曼(màn)也(yě)讲过(guò)到底有(yǒu)多(duō)少本被(bèi)卖掉(diào)呢？这(zhè)些(xiē)记录可能大概有(yǒu)730万(wàn)本(běn)书曾经被(bèi)卖掉了，而且这(zhè)些书里面写的东西，在我(wǒ)的记录上来讲真的(de)是(shì)改变我的生命，而且(qiě)是(shì)持续地对所有的一些投(tóu)资书籍来(lái)讲(jiǎng)，它总是卖得(dé)比别人更(gèng)好。不管(guǎn)在多(duō)少区块，能够找到这样一本书，能够持续地有(yǒu)这些定位，比如1950年第一名(míng)的(de)排榜、第二名(míng)、第三(sān)名的排榜，结(jié)果(guǒ)发(fā)现还是这样(yàng)子，但(dàn)是他(tā)的这个书(shū)绝对是非常(cháng)非常屹(yì)立不遥的(de)。当然(rán)烹饪的(de)书(shū)籍、食谱(pǔ)又不一样(yàng)。每一(yī)天都继续有人出版(bǎn)他的书籍(jí)，我刚刚讲了这么多，他在1949年讲的话(huà)到今天还是屹立(lì)不(bù)摇的(de)，而(ér)且是(shì)完完全全有关系的。

　　我们对伯克希尔的愿景，我今天怎么讲(jiǎng)，我以(yǐ)后(hòu)也(yě)是如此，我希望这(zhè)个(gè)公(gōng)司是(shì)被我们的(de)股东(dōng)持有的(de)，而且这(zhè)个社(shè)会是对我们满意(yì)的(de)，如果我们的社(shè)群中有对(duì)我们(men)不满意(yì)的情(qíng)况，我们当然觉得这些(xiē)是(shì)必须要做的。我们的资产是无限的，我们也会(huì)继(jì)续能(néng)够请有才能的人来为(wèi)我们继续工作。就像Ben的书里曾经写(xiě)过的，能(néng)够(gòu)让所(suǒ)有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常(cháng)非(fēi)常(cháng)有才能的导师、老师，而且他(tā)是一(yī)个让(ràng)我们尊(zūn)敬(jìng)的专(zhuān)业(yè)人员(yuán)，而且这是(shì)一个(gè)非(fēi)常非常有趣的事实，他(tā)是非常(cháng)害羞的(de)。Ben自己(jǐ)都是(shì)投资(zī)在一(yī)个股(gǔ)票上面，像GEICO，GEICO公司也(yě)就(jiù)是我们的(de)子公司(sī)。他在运作(zuò)的一些(xiē)结果(guǒ)情况之下，这中间有很多很多很烂的公司，而且非常廉价(jià)，而且赚不了(le)多少钱，他们的浮存金也(yě)不(bù)是(shì)很高。所以(yǐ)，有些在评(píng)估(gū)上(shàng)不值多少价钱的(de)公司(sī)其实(shí)是非常好(hǎo)的(de)公司，但(dàn)是伯克希尔会发掘这(zhè)些事(shì)情一一地在出现(xiàn)。

　　巴菲特(tè)：另外，Ben写过49个不同(tóng)版本的(de)脚(jiǎo)本，也指(zhǐ)出来很多经(jīng)典(diǎn)的事(shì)实，这些都是我们必须要(yào)学习的，这(zhè)是我们的生命中发生的一些事情(qíng)，你必(bì)须(xū)准备(bèi)让自己不会再失掉(diào)更多(duō)的方法。

　　讲(jiǎng)到(dào)GEICO，有(yǒu)一个(gè)银行家叫利欧戴维(wéi)森，他们是创建GEICO公司原来的创办人。我(wǒ)们刚开始(shǐ)在交易的时候，这(zhè)个交易完完全全结果好像没有(yǒu)办法成功，我记(jì)得(dé)那个时候是100万或者125万，这个中间发(fā)觉(jué)有25000净(jìng)值必须要分配。这个人非常(cháng)诚实，最具讽刺性的(de)是，他也(yě)用了他自己的一些(xiē)优势(shì)以及他的方法来运作他(tā)的一些(xiē)业务。也就是你有准备好(hǎo)的(de)心态，你愿(yuàn)意开始(shǐ)付(fù)诸行(xíng)动(dòng)，而(ér)且真(zhēn)正希望能够做(zuò)一些非常必(bì)要的措施，而且不去规(guī)避一些你(nǐ)觉得不重(zhòng)要的事情，这是我们做的(de)事情(qíng)的(de)决(jué)策方法(fǎ)，所以，你(nǐ)做了(le)正确的(de)决定就会(huì)赢。今天能够有非(fēi)常重要的一些决策，而且你有时间能够做这些(xiē)重要(yào)的决策(cè)，这些决策做完之后，不管在这个中间是怎(zěn)么样的一些(xiē)情况，你(nǐ)都已经做了。最重要、最有(yǒu)趣的一件(jiàn)事情(qíng)是你必须(xū)要试图(tú)考(kǎo)虑很(hěn)多很多(duō)愚蠢(chǔn)的事(shì)情，而且(qiě)早晚你(nǐ)都会(huì)知道这(zhè)些事情。

　　提(tí)问：贾恩，今天讲(jiǎng)到电动车(chē)，如(rú)果要保险(xiǎn)，而且这些保险是汽车制造商在(zài)贩(fàn)卖，而不(bù)是真正(zhèng)从保险(xiǎn)公司买，当然现在特斯(sī)拉、GM已经有了电动车(chē)保险的保(bǎo)单，GEICO觉得怎(zěn)么样？会(huì)怎么样能(néng)够(gòu)痛击他(tā)们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨(tǎo)论这些事情，当然现在这些(xiē)汽车公司已经自己现在在卖电(diàn)动车的保险，这是一个重点(diǎn)。我并没有(yǒu)听(tīng)到这(zhè)中间有很多成功(gōng)的故事，并没有(yǒu)发(fā)生之(zhī)中。如果(guǒ)你要卖电动车，还要连带(dài)着卖自己(jǐ)的保险，这是(shì)非常(cháng)方便的，你要(yào)收集更多保险被保人(rén)开车的(de)一些记(jì)录。我们(men)希(xī)望(wàng)能够(gòu)击败(bài)汽车(chē)公司的销售人员，GM公(gōng)司还没(méi)有开始这么做，当然特斯拉已经在做了(le)，但是GM希(xī)望大概要(yào)写至少30亿(yì)以(yǐ)上(shàng)的保单。这些事(shì)情还(hái)是比较难的(de)，很(hěn)多人会想到这(zhè)中间秘密(mì)的一(yī)些方法，但是我(wǒ)觉得他们(men)走(zǒu)的路要(yào)很远，竞争还是在的。

　　巴(bā)菲特：GM这个公司在做保险已经是十几年的事了，不是(shì)一个新(xīn)的想法。Uber这家公司也有自己(jǐ)的一些保险，但是后来这个保险公司好像没有成功，Uber后(hòu)来(lái)谈的这家(jiā)保险公司阿吉特应(yīng)该更清(qīng)楚(chǔ)是哪一家。汽(qì)车(chē)公司自己做保险(xiǎn)已经不是一(yī)个新的想法了，但是要实(shí)施起来却很难(nán)，特(tè)别(bié)是(shì)要比一般的保(bǎo)险公司(sī)做得更好(hǎo)，要匹配所谓的价(jià)格与风险(xiǎn)之间的比例，也是(shì)不容易的(de)。Progressive这(zhè)边(biān)有才能的人都尝试搞清楚这(zhè)一(yī)点，GEICO也是如(rú)此，Uber当时也(yě)尝试(shì)这么做了(le)，这(zhè)样的故事在产业中流传(chuán)，华尔街也(yě)非常喜欢听到这样的传(chuán)闻和故事，我们有80家4S店，他们做(zuò)非(fēi)常多的业(yè)务(wù)，有人来买车，我们就在这样一个行为后面构建了我们自己(jǐ)的保险公司，在现在的这个体系上(shàng)去做出(chū)改善真的(de)非常有挑(tiāo)战性(xìng)、非常(cháng)困难，我甚至不想在这个中间花钱，去做任何改(gǎi)进。

　　给汽车保险承(chéng)保的预算(suàn)大概是4％，这(zhè)是非常少的(de)一点。所(suǒ)以(yǐ)，能去赚取利润真的是非常(cháng)难的。这有(yǒu)一(yī)个大的很新的想法，就(jiù)是在汽车(chē)保险这边，大概是(shì)在1920年，那(nà)个(gè)时候Ceagram（英(yīng)）率先(xiān)提出了这个(gè)理念。他们是(shì)一个基金公司，当时发现汽(qì)车保险好像是(shì)一个有利可(kě)图的行业，他当时在(zài)伊里诺(nuò)易就打(dǎ)造了这(zhè)样一个(gè)体系，说可以在成本中间提(tí)取20个点，那个时(shí)候没有任何人拥有State Farm的股权，感(gǎn)觉是对(duì)资(zī)本主义的(de)侮辱，没有任何人(rén)有股权，没有任(rèn)何人上市，但是他们的净价值却(què)迅速地提升到了(le)之前的两(liǎng)倍。人(rén)们其实很(hěn)少去(qù)看这些故事背后的(de)本质(zhì)，但是对于华尔街而(ér)言，卖不卖(mài)得出去这样的(de)保险才是最(zuì)重要的，很多保险公司(sī)就做出了(le)这样的尝试，有(yǒu)很多关于这只股(gǔ)票、那(nà)只股票(piào)的(de)故事，甚至当时Uber的故(gù)事也在业内(nèi)、坊间流(liú)传很多，但是最后赚钱赚不了多(duō)少。

　　提问：我来(lái)自明尼苏达(dá)州，我(wǒ)已经(jīng)连续(xù)好多年(nián)来到(dào)股东大会的现场。第一次问问题非常(cháng)紧(jǐn)张(zhāng)，我们家庭现(xiàn)在一半的财产都来自伯克希(xī)尔的贡(gòng)献。我的(de)问题是(shì)未来的投(tóu)票控制(zhì)的问题，之前(qián)有这样的(de)一个(gè)问题，谁(shuí)到底会在(zài)投(tóu)票控制(zhì)上(shàng)有所有权？到底他(tā)们最后能不能(néng)实现他们(men)所谓ESG方面的目标？这里(lǐ)面投票方面哪个权重会更大(dà)？

　　巴菲特：这些大的企(qǐ)业(yè)，像(xiàng)指数基金一样，指数基金(jīn)想(xiǎng)要什(shén)么呢(ne)？他们(men)想要这(zhè)样的一个(gè)世界，这(zhè)个世界下面的社会(huì)，因为他们拥有这个投票权不(bù)会感到愤怒(nù)，不会感到(dào)沮(jǔ)丧，查理好像经常会说这么一句话，我突(tū)然忘了该(gāi)怎么说(shuō)了(le)。他们经常会退出，很有意思的一点是，我们(men)从财富管理(lǐ)的(de)角度出发，我(wǒ)们是在对资产进行管理，指数(shù)基(jī)金在资产管理上有非常非(fēi)常小(xiǎo)的一部分费用(yòng)，比(bǐ)如说像(xiàng)温格尔（音）这样(yàng)的(de)机构(gòu)。这种成功相对(duì)来说是比较容易(yì)去复制的，但是(shì)这个背后有2个基点的管(guǎn)理费，有(yǒu)一些有(yǒu)指数基金的人想(xiǎng)要去(qù)买(mǎi)其(qí)它的一些(xiē)基金，或(huò)者是把(bǎ)这个支付的管理费(fèi)用用于其它地方，所以资产(chǎn)管(guǎn)理方面的费(fèi)用就会相应上升，也就是(shì)为什么指数(shù)基金(jīn)被发(fā)明出来的一个根(gēn)本的原因，这是一个很好的把钱引进来的方式(shì)，基·博格(gé)（音）说过(guò)感觉他们是把这样一(yī)个想(xiǎng)法给放弃(qì)了。你(nǐ)不要这(zhè)样的基金(jīn)，我(wǒ)们用另外一arctan0等于多少派，arctan0等于多少兀怎么算个(gè)基金给你，在这个过(guò)程当中(zhōng)他们其(qí)实慢(màn)慢建立(lì)起来了很强的(de)护(hù)城河(hé)，最终还是要由(yóu)政府和美国大众来(lái)决定，他们要(yào)搞清楚(chǔ)自己的个人利益在哪里，你(nǐ)就(jiù)知道他们的行为(wèi)是(shì)受什么驱(qū)动(dòng)的。

　　提问：沃伦、格雷(léi)格，2019年到现在，伯克希尔回购(gòu)了很多(duō)自己(jǐ)的股票，减少(shǎo)了股票(piào)量的10％，而是给股(gǔ)东带来了更多(duō)单(dān)股的价值。沃(wò)伦作为CEO非常成功，格雷格也会接任您(nín)的工(gōng)作，他(tā)会不会也会(huì)在未来的股(gǔ)票回购上(shàng)负责呢？以前(qián)伯克希(xī)尔能(néng)源是一(yī)个很好(hǎo)的资本分配对象，在过去这一(yī)年，他有没有(yǒu)对股票(piào)的回购做出任(rèn)何决定？在股票(piào)回购上(shàng)，关于内在价(jià)值的提高，你们的这(zhè)个决定具(jù)体(tǐ)基(jī)于的是什么？

　　巴菲特：格雷(léi)格现在在资(zī)产分配上跟我起到(dào)相同的作(zuò)用，他也会在之后做出这(zhè)种决定，而且他做出决定的这种框架跟我以前参照的也是(shì)相似的。有时(shí)候(hòu)人们把这样的一个框架想得(dé)非常复杂，写出(chū)50页、100页(yè)的指南。但实际(jì)上比你们想(xiǎng)象(xiàng)的(de)要简单很(hěn)多，就像我们有这样(yàng)的一个业务，你(nǐ)想去把其(qí)中的一部分卖掉，我(wǒ)们对其中的一部分感兴趣，我们去买(mǎi)其中(zhōng)的(de)一部分。我们当然不想去误导大(dà)家。格雷格，你现在来说(shuō)几句，因为这会是你(nǐ)未来负责的部分。

　　格雷(léi)格：沃伦(lún)，你说得很(hěn)好，这个(gè)框(kuāng)架(jià)已经给我们(men)做(zuò)出(chū)来了，你的这(zhè)个方法、这个框架是会沿用(yòng)的。你和查理的(de)这种方法，我(wǒ)也不会觉得这个(gè)框(kuāng)架(jià)在未来(lái)有什(shén)么(me)样的改变。当有机会来临的时候，我(wǒ)们也会成为非常活跃的(de)自己股票的回(huí)购方，这对我们的股(gǔ)东还有(yǒu)我们整个业务的运营(yíng)都是(shì)有益处(chù)的(de)。所以，当有这样(yàng)的机会出现的时候我们(men)都会做(zuò)出决定(dìng)。

　　巴菲特：这有可能会(huì)是你(nǐ)做出的最愚蠢或者是最(zuì)聪明的决定(dìng)。有些时候大家(jiā)会(huì)把它想得很复(fù)杂，这其实首先是我们业务的需要，机会如果(guǒ)来了，我们就(jiù)要(yào)去抓住去做回(huí)购(gòu)。当(dāng)然你(nǐ)不(bù)会做股息减少，这(zhè)个(gè)决定(dìng)会(huì)相对(duì)非(fēi)常容(róng)易。如果你的资本足够(gòu)，你不(bù)会用(yòng)它们很多，而你的股票(piào)有吸引力的话(huà)，还可以通(tōng)过回购提升每(měi)一个单股的内在价值，为什么不去回购呢(ne)？有些(xiē)时候一个(gè)投(tóu)资银(yín)行家说你要去做这样的回购、那样的(de)回购项目是不好(hǎo)的(de)，不要听他们所说的。

　　网友：我是(shì)明尼苏达的一个播(bō)客。查(chá)理，2022年的时候你说了(le)这(zhè)么(me)一句话(huà)，好像说(shuō)用巨大(dà)的无知、疯狂(kuáng)这些词语(yǔ)来(lái)形容30％的美国人，他们不(bù)想去接受mRNA新冠的疗(liáo)法，你现在(zài)还坚持这样的一些词(cí)语吗(ma)？你觉得这些词(cí)语正确吗？

　　芒格：对，我还是会用这(zhè)样的(de)一些词语(yǔ)去形容他(tā)们。

　　提(tí)问(wèn)：69年的股东信，你提到(dào)任何一个公司创(chuàng)始人(rén)都是(shì)这(zhè)个公司背后的驱动力(lì)，但(dàn)是在继承人上去进(jìn)行价值的(de)衡量还(hái)是很难。真正一个(gè)让他去掌(zhǎng)控公司(sī)的(de)方法就(jiù)是(shì)让他自由地去掌控(kòng)。你(nǐ)会对(duì)这些未来(lái)的人有(yǒu)什么建(jiàn)议？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)首先想说我99％的(de)个人的价值都(dōu)来(lái)自于公司，有1000亿都可能会投入(rù)到慈(cí)善当中(zhōng)。我(wǒ)想说的是我并没有第二个选(xuǎn)择，我看到格雷格也是在采取很多行动(dòng)，我也(yě)是百分之百地对此有信心。我会(huì)跟股东们说，如果他们有问(wèn)题(tí)，我除(chú)了格(gé)雷格之外(wài)也(yě)没有其(qí)他任命为我继承人(rén)的(de)人。伯克希尔即使是用自己的(de)导航向前进，在一段时间也可以运行得很好(hǎo)，有些时候很难(nán)去评价(jià)继承人的管(guǎn)理。我们需(xū)要在长期的(de)时间里(lǐ)去衡量、去看这个问题，看(kàn)看这些股东们他们能(néng)够在这些时间当中得到多大的收益，但是你很(hěn)难(nán)去衡量。我在(zài)20多家公司的(de)董(dǒng)事会上任(rèn)职，很难对每一个管理层(céng)去(qù)做出公平的(de)评估(gū)，很难做，有些人就是(shì)做(zuò)得比另(lìng)外的人好，但是有些人管理的(de)行(xíng)业又比另外德人更难。汤姆墨菲(fēi)很久以前就告诉我这(zhè)一(yī)点，这(zhè)就(jiù)是每(měi)个行业(yè)的秘诀，你就是要去买好的公司，就这么简(jiǎn)单。现(xiàn)在经营非常好的公(gōng)司，他会做得(dé)更好，这是(shì)非(fēi)常容易的一件事(shì)，但是(shì)这中(zhōng)间如果有(yǒu)下面的(de)十(shí)几个不(bù)同的被推(tuī)荐的人，以后要(yào)做更多更好(hǎo)的工作(zuò)，才能够进行推荐。你绝对不要(yào)去听华尔(ěr)街(jiē)给你们(men)做(zuò)的建议，他们(men)有他们(men)该做的一(yī)些工作。你如果(guǒ)把(bǎ)某个管理(lǐ)人放在他的(de)位置(zhì)上，这中(zhōng)间不(bù)应该(gāi)有让你惊讶的事情发生，不管说他是(shì)不是特别能(néng)言(yán)善(shàn)道(dào)。所(suǒ)以，根据华(huá)尔街讲，他们(men)是(shì)不是真(zhēn)正地能够再(zài)继续支(zhī)持(chí)？我可以告诉你，我们现(xiàn)在(zài)的这些股东和(hé)我们的管(guǎn)理层面上(shàng)的人，他们都是(shì)非(fēi)常优良的(de)人才，可以面临更多的(de)一些挑战，都(dōu)是非常(cháng)好的领导(dǎo)人、经理人。

　　当然一切事情(qíng)都是盖棺论定。

　　最(zuì)好的一句话要(yào)发生了(le)，我们要吃(chī)午饭了(le)，我(wǒ)们会在一点钟(zhōng)再回(huí)来，谢谢大家！当然我们(men)现(xiàn)在已经(jīng)回(huí)答了25个问题，我们希望能够把60个问(wèn)题都(dōu)一起回答。

　　所以，请你问答的(de)时候简短一点，我们会尽(jǐn)量回(huí)答到(dào)60个问题，谢谢(xiè)。

　　巴菲特：我们现(xiàn)在(zài)开始进入(rù)第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现(xiàn)在面临(lín)着一些美国银行(xíng)的(de)挑战(zhàn)。整体来看，出现(xiàn)了一些状况，这中间的(de)一些风(fēng)险以及机(jī)会(huì)到底在哪里？

　　巴菲特：我(wǒ)今天(tiān)会被问到一些关(guān)于银行的问题，我现在就用一些银行的术(shù)语跟大家进行回答，开(kāi)始(shǐ)进(jìn)行销售了，现在保持(chí)你的存款(kuǎn)还没有(yǒu)到期。查理，你怎么说？

　　现(xiàn)在银行的一些情况(kuàng)，在所(suǒ)有的银行界(jiè)其(qí)实都是这样(yàng)，非常类似，好像还具(jù)有传染性(xìng)。在历史的层面来看，有的时候这些情况以及我(wǒ)们的恐(kǒng)惧(jù)感会被调整(zhěng)好，但是(shì)有(yǒu)的时候没有办法调整。比如说在1931年的(de)时候，在我(wǒ)父亲的那个年代，那个(gè)时(shí)候(hòu)一(yī)些州的银行(xíng)也在(zài)他经(jīng)营的(de)手下，奥马(mǎ)哈国家(jiā)银行，那个时候(hòu)也面临着相应的一(yī)些类似(shì)的问题。那(nà)个(gè)时候如果有人在(zài)银行排队，有人(rén)就会讲(jiǎng)“你们排排(pái)队”吧，这(zhè)是(shì)正(zhèng)确的一(yī)个回应。但(dàn)是(shì)讲到一(yī)九零几年(nián)的情况，那(nà)个时候(hòu)他的老板决定休(xiū)一个(gè)礼拜的假(jiǎ)不去工作，不(bù)管(guǎn)这(zhè)个中间有怎么样的一些问题(tí)，内科巴克（音）也在这里。我们那个时候这(zhè)么看(kàn)，反(fǎn)正(zhèng)他就(jiù)是有资产，他可以保护到你(nǐ)的一些(xiē)账户，银行的一些系统已(yǐ)经进(jìn)行了改变，这么多年都一直在改变中，而(ér)且非(fēi)常(cháng)具有敏感(gǎn)性。我们在组(zǔ)织FDIC的时候，那个时候大概只有2000多家(jiā)银行，在一(yī)战的(de)时候我们(men)看(kàn)到(dào)这样的状况。银行在经营的时(shí)候(hòu)，一般人们觉得是有正(zhèng)确的组织，而且是不会(huì)有什么情况，FDIC这么(me)多年载机本的(de)理论上(shàng)也进行了相(xiāng)应(yīng)的一些变化。

　　2023年(nián)，我们实(shí)际上看到了FDIC在(zài)付给的时候，一块钱也能(néng)付到一块钱，我们的存款都还是存在的，有的时(shí)候在不同的(de)地区，觉得还(hái)有(yǒu)一些疯狂的(de)事情发生，但(dàn)是(shì)这种事情(qíng)是(shì)不应该发生的(de)。

　　我(wǒ)现在要跟大(dà)家讲的这(zhè)些信息(xī)，有的时(shí)候是非常非常不好(hǎo)的，也许经(jīng)营(yíng)的这些(xiē)代理，或者是(shì)今天有(yǒu)些(xiē)新(xīn)闻(wén)媒体(tǐ)报道的不(bù)好的情况(kuàng)，有些人是误解了现在的状况，现在也许已经到(dào)了债(zhài)务的(de)天花(huā)板，FDIC设置(zhì)25万的限制，以及(jí)美国的政府(fǔ)和美国的群众(zhòng)们，对于现(xiàn)在银(yín)行发(fā)生的动(dòng)荡的现象，对(duì)他们的存款都已经有危机(jī)了。所以，真正的情(qíng)况(kuàng)，我们现在发(fā)生的状况(kuàng)，其(qí)实在1934年的时候已经发(fā)生过了，而且法律也从那(nà)个时候开始生效。

　　美国(guó)的这些(xiē)群众们(men)并不是傻子，我(wǒ)那时在东京(jīng)也(yě)提(tí)交了一个方案，很多(duō)人没有听到我讲了一些什么，但是如果现在(zài)说要(yào)把我的(de)存款提(tí)出(chū)来(lái)，跟银行讲，不管有多少，他们(men)都可以(yǐ)提出来。但是在我们现在(zài)生(shēng)活的世界中，我们不知道到底会发生什么(me)事情，我(wǒ)们那个时候不(bù)担心把我们的钱全部(bù)都存在美国(guó)的债券之(zhī)中(zhōng)，这是伯克(kè)希尔以前做的情况，这当中可能(néng)有1280亿，或者不(bù)管那个时候它的数量(liàng)有多大，这些东西在银行的(de)系统之中(zhōng)暂时不(bù)会发生(shēng)任何的变化。得到的(de)一些收益或者奖励，在银(yín)行的(de)监管制度之中已经(jīng)完完全全混乱了，而且很多人都觉得这(zhè)些混乱的制度让我们觉得疯狂了，房(fáng)地美跟房利(lì)美(měi)已经(jīng)做了大概40％的按揭上面的调整(zhěng)，这些数字(zì)是(shì)非常(cháng)大的，这(zhè)中间(jiān)也许我们忘记了只有150多个人在开(kāi)始管理我们现在(zài)大量的(de)一(yī)些资(zī)产。查理(lǐ)，你也知(zhī)道这个事情是怎么样子。但是讲到奖励(lì)以及(jí)得到(dào)的(de)一些获(huò)得(dé)，有些时候基本上来讲是不对的，2008年(nián)7月、8月、9月，所(suǒ)有发生的事情，随着(zhe)这个脚步也发生了(le)，这些(xiē)是(shì)让我(wǒ)们(men)非常不(bù)可思议的。有(yǒu)些(xiē)事情第一次(cì)跟(gēn)第(dì)二(èr)次发生，很多事情觉得是应该有它发生的(de)顺(shùn)序，但好像是变得无法预测了，好像我们那个时候进入(rù)了不同的年代，生活在(zài)一个非常让(ràng)人觉得不同(tóng)的情况之下。今天我(wǒ)们只要(yào)一按钮，你(nǐ)就(jiù)可(kě)以(yǐ)找(zhǎo)到你现在等待的一些结果，或(huò)者是(shì)开始可以赚钱。所(suǒ)以，在几秒钟之内你就知道(dào)到底会发生什(shén)么样的结果。如果说我们(men)没(méi)有真正地想(xiǎng)办法适当地去解(jiě)决这些问题，那就是真正地(dì)有问题了，谁知道(dào)呢(ne)？你必(bì)须要有一个处罚制度，这些人(rén)如(rú)果(guǒ)做了不当的一些措施(shī)，或有不良的一(yī)些行为，绝对(duì)要对(duì)他们(men)进行处分。你可以看这(zhè)个(gè)公司的(de)10页报(bào)告，也可以看到他(tā)们提供了一些(xiē)非政府保证的(de)一些按揭贷款(kuǎn)，或者是它的按揭(jiē)巨无(wú)霸的(de)大，有的时候会给你10年，会改变你的(de)一些浮(fú)存，这(zhè)是非常疯狂的一些提(tí)案，而(ér)且银行是(shì)有它(tā)自己的优(yōu)势的。有的时(shí)候你会看到这些融资是(shì)1％，或者只有百(bǎi)分之零点(diǎn)几(jǐ)。你在管(guǎn)这些(xiē)资产的(de)时候，根本(běn)不晓得它后(hòu)来的一(yī)些(xiē)选择的结(jié)果是怎么样。很(hěn)多(duō)群众(zhòng)不知(zhī)道有这种现象，这是非常(cháng)重要的一个痛点(diǎn)。

　　另外，还(hái)有一些股票是自己有(yǒu)所为的内部交易的状况，这(zhè)些东西(xī)也都(dōu)是(shì)被(bèi)计(jì)划出来，而且已(yǐ)经做了一些构建，这些无辜的人(rén)就(jiù)会受到影响。所有的监管人或者是他们(men)的经(jīng)理绝对有(yǒu)能力说，如果这件(jiàn)事情发生了，公(gōng)司里面(miàn)的(de)首席执行官(guān)是要负责的。这些股东因(yīn)为并(bìng)没有犯(fàn)任何错或者是做任何事情，所以(yǐ)他们(men)不应该受到处分，或者是(shì)受(shòu)到这样子(zi)的影响。你现在必(bì)须要(yào)去处罚这些有(yǒu)钱的人，不要处罚(fá)完全(quán)不知道(dào)他犯了什么错而受到处分的一些人，这些应该是我们(men)学到的(de)一些(xiē)好的教训，知道这样的经济情况之下(xià)，有些(xiē)人的行为(wèi)是不当的(de)。我现在没(méi)办法告(gào)诉你到(dào)底有怎样(yàng)的一些解决(jué)方案，查理，你怎么说(shuō)呢？

　　芒格(gé)：在某种情(qíng)况(kuàng)之下，有些事情还是(shì)比较好的。银行(xíng)现在(zài)并(bìng)不只是在进行银行的一些投资，而且他们现在(zài)已经开始做了更多的(de)一些现(xiàn)在世界必须要做(zuò)的事情(qíng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：美国错，我们(men)的国家(jiā)常(cháng)常这(zhè)些银行做了(le)一些相反(fǎn)的事情，所(suǒ)有的这些银行(xíng)家都想变(biàn)富的话，对我们来说不是一个好事。银行(xíng)的这些人更应(yīng)该像工程师(shī)，他们不(bù)应该只(zhǐ)是(shì)受变富的(de)这个想法(fǎ)所驱使，这样他(tā)们会不停地犯错。如果所有的人都想(xiǎng)在银行行(xíng)业变得富有，这不是一个好的想法。我们到(dào)底认识多少这样的人(rén)呢？联邦储备是有这样的一(yī)个利润的边际要求(qiú)，但一段时(shí)间以来(lái)他们也改变了这(zhè)样的边(biān)际要求(qiú)，因为(wèi)太多的人(rén)借钱，真的会对银行带来非常大的风险(xiǎn)。后(hòu)来(lái)银行又(yòu)找到了非常(cháng)多的(de)解决方案，甚至(zhì)以100％的边际(jì)来(lái)让(ràng)人借钱。所以，制度、管理各方面(miàn)都是被扭曲了。试想一下，银行这边去做所(suǒ)谓(wèi)衍生(shēng)物(wù)的交易，会(huì)发生什么？绝对对我们所有(yǒu)人来说(shuō)并不是(shì)一个很好的社会效益，没(méi)有(yǒu)什么社会后果。1931、1932年的时候(hòu)，参议(yì)院经(jīng)济委员会(huì)对此(cǐ)做出了(le)决定，巴布瑞曼（音）这样的(de)人做出了这样的决定，他说这(zhè)是现代的世界的底线，但(dàn)是(shì)后来(lái)被银行找到(dào)了一个又一个(gè)的漏洞(dòng)，所以，银行业会有非常多新的发明，但是我们要坚持(chí)旧的价值观、传统的价(jià)值(zhí)观，我们不知道接下来会发生(shēng)什么，有(yǒu)非常多的可能性。储户不会丢掉他们的钱(qián)，但是银行的这些高(gāo)管(guǎn)们(men)该受(shòu)到(dào)惩罚(fá)，该丢点(diǎn)钱。而这(zhè)些商业地(dì)产现在的这些贷款也是无追索的，拿(ná)不出来。所以，我们(men)需要有惩罚(fá)的方案来对这种不端的行为作出约束(shù)，这就(jiù)是(shì)对我们未来这些人(rén)行为改变(biàn)的一(yī)个基(jī)本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银(yín)行(xíng)的(de)商业模(mó)式(shì)跟地区(qū)银行的商业模式(shì)的区别在哪(nǎ)里？对于所有的(de)这些区域(yù)银行还(hái)有(yǒu)大银行，这些存款(kuǎn)对它(tā)们的影响在哪里？

　　巴菲特：如(rú)果你用(yòng)这种很好的银行(xíng)的方案，不(bù)去(qù)做(zuò)贪(tān)婪的事情，银行(xíng)其实(shí)是一个(gè)非常好(hǎo)的投资(zī)。查理和(hé)我在(zài)1969年其实(shí)在伯克希尔(ěr)是(shì)买下了一间银行，我(wǒ)们当时投资了1900万，在(zài)我们的保险公司那(nà)个时候才投了1700万(wàn)。如果1970年，当时银行(xíng)的兼并法案(àn)没(méi)有通过的话，我们其实还会(huì)买(mǎi)更(gèng)多的银行，我们当时其实把投资(zī)的标的都放在非常多的银(yín)行身上。但是1970年通过了《银(yín)行(xíng)股(gǔ)权方案》，那(nà)个时候我们必须要让(ràng)自己的投资多元化，没有办法(fǎ)全部(bù)投到银行业。

　　芒格：我们当时看到(dào)的这些银(yín)行都没有任何的(de)坏账(zhàng)，也不会有太(tài)多现在这样的情况，那(nà)个时候真的是(shì)非常健(jiàn)康的一个行业。

　　巴菲(fēi)特：那(nà)个时候大家也(yě)都非常(cháng)诚(chéng)信，想要去申请贷款的(de)人都能贷(dài)得到(dào)。我们那个时候如果能买更多的银行，也许我(wǒ)们的(de)触角(jiǎo)就没有办法(fǎ)进到现(xiàn)在(zài)这么多的保险业，那个时候对我们来说银行业比保(bǎo)险业更加具有(yǒu)吸引力(lì)，但是当(dāng)时没有太多的(de)标的。但是(shì)那个时候你可以经营非常(cháng)健康的银行(xíng)行业，后来的这些发明那个(gè)时候(hòu)都没有，你可以在银行的投资(zī)上赚到(dào)很好的回(huí)报，而且那个时候我们也是(shì)希望(wàng)能够投资更多银行。后(hòu)来我们有了(le)一些(xiē)银行的股票，但是(shì)也把银行(xíng)的股票又相继(jì)地卖(mài)掉(diào)。我们在疫(yì)情发生的时(shí)候卖了(le)更多，我们也不知道这些大银行的股东还有这些区域银(yín)行(xíng)的股东怎么往前走，我(wǒ)自己也会有银行的服务，我自己(jǐ)个人的财(cái)富也会放(fàng)在银行里，我(wǒ)也会(huì)用(yòng)一些区域性(xìng)本地的银行。但是从投资银行、拥(yōng)有银行来说，一些事件会决定它们(men)的未来，这中间(jiān)会有(yǒu)政治家的参与、政客(kè)的参(cān)与，还会有很多并不(bù)了解这个体系的人(rén)参与。所以(yǐ)，这中间的沟通是不完美的，这(zhè)么多的攸(yōu)关(guān)方，现在(zài)美国的公众对(duì)于(yú)银行现在这种情况也非(fēi)常困惑，这种后(hòu)果必须(xū)要体现出来，现在很(hěn)多(duō)人不知(zhī)道后果是(shì)什么，每(měi)一个事件也都会打造不(bù)同的后果(guǒ)。我们(men)知道π值是3.14这(zhè)个无限的(de)数字，大家都不知道后(hòu)面(miàn)的数字是什(shén)么，银行业也是(shì)如此，你都不(bù)知道比如存款(kuǎn)、粘性到底是什(shén)么，你都不清楚。2008年(nián)当(dāng)时的(de)动荡改变(biàn)了一(yī)切，所以(yǐ)我(wǒ)们对这种现象，我们(men)对拥有银行也是保(bǎo)持非常谨慎的态度(dù)。我们现在还是拥(yōng)有一家银行的(de)重仓，就是美国银行，我(wǒ)还是很(hěn)喜欢美国银(yín)行的(de)业务，我喜欢它(tā)们的管理层(céng)，我(wǒ)会把交(jiāo)易的(de)提案递到他(tā)们(men)的面前。我也不知道接(jiē)下来会(huì)发生什(shén)么，过去(qù)的几(jǐ)个月真的让我有(yǒu)点出乎意料，但(dàn)也重新证(zhèng)明了我的(de)一个想法(fǎ)，美国的公众其(qí)实对我(wǒ)们的银行体系(xì)是不(bù)太了解的，一些国会的(de)人(rén)可能也不如我了解的这么(me)多(duō)，有非常多(duō)我们未知的领域。如果你(nǐ)在(zài)国会(huì)，你可能会有一个自己的立场，有些时(shí)候这个立场是为自己牟利，但(dàn)是并不一定会(huì)真的代(dài)表你(nǐ)一定理解这个行业。

　　查(chá)理，你有什么要补充的？

　　芒格：在(zài)我的一生当(dāng)中，银行业发(fā)生(shēng)了很多(duō)，我很欢迎以前银行(xíng)业的做(zuò)法，比(bǐ)如(rú)美国银行给这些早期的(de)移民(mín)做出的一些优惠，很早期的(de)信用卡(kǎ)等等，都是他们对我们(men)这个社会最大的贡献(xiàn)。但是越来越多(duō)做的像投(tóu)资银行一样投机、赌博，所以，我对于现在的这种情况真的非常(cháng)不舒服，现在的这(zhè)种环境是有毒的。

　　巴菲特：有(yǒu)些人想听故事，这(zhè)里还有一个真实的故事要跟大家讲，我就不点(diǎn)名(míng)了。这不是(shì)皮克(kè)·杰弗瑞（音），我们的英雄(xióng)人物总有(yǒu)一天(tiān)要退休，这是在我们公司负责的。我们(men)雇佣了一个未来可(kě)以(yǐ)接替他的人，我们觉得这是一个很好的行(xíng)业，我们需要(yào)再雇一个人来管理(lǐ)。

　　芒格：他(tā)跟我是同一级的，但是(shì)你如(rú)果当(dāng)时(shí)问了我的意见，你就根本不会(huì)去雇他。

　　巴菲特：这个人来到公(gōng)司之后，他真的是(shì)一个很正直诚信(xìn)的人，看起来(lái)也非常有水平，但他(tā)想做的第一(yī)件事情(qíng)就是(shì)买这个(gè)银行(xíng)，这个人(rén)想(xiǎng)给这个银行建一个新的楼，我们看起来好像是最赚(zhuàn)钱的(de)一家银行，但(dàn)其实并(bìng)不是(shì)一家最(zuì)赚钱的银(yín)行(xíng)。他说你可以买任(rèn)何一栋楼，但(dàn)是必须比我们竞争对(duì)手的楼要矮(ǎi)一(yī)点。所(suǒ)以，其(qí)实(shí)他就是想(xiǎng)去到我们整(zhěng)个城市最(zuì)高的楼上的办公室去工作。从中可以看(kàn)出他生活中到底(dǐ)他的(de)追求是什么，最(zuì)后我(wǒ)们(men)也没有用他。

　　这(zhè)就是我对银行(xíng)业现在的一(yī)个总(zǒng)结。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲特(tè)先生、芒格先生您好，我今年13岁，这也是我第六次参加伯克希(xī)尔年度股东(dōng)大会了，而(ér)且我(wǒ)也(yě)非常(cháng)有幸在过(guò)去问你们问题。我今天问你们的(de)问题(tí)是(shì)下面这样，据你们所(suǒ)知，美国的国(guó)债(zhài)现在(zài)已经达到了31万亿，是(shì)美国GDP的125％，而在过去几年，美联储(chǔ)还在不断(duàn)地(dì)印钞票，即使他们宣称是在抗击通货(huò)膨胀，而(ér)其他(tā)主(zhǔ)要的(de)经(jīng)济体，比如说像中国(guó)、沙(shā)特、巴西，它们都是在尝试与美元脱钩。我的(de)问题(tí)是我们是不是在(zài)未来(lái)会面(miàn)对这样(yàng)的一个情况？美元已经不再是全球的(de)储备货币(bì)，伯(bó)克希尔会(huì)对这样的情况做(zuò)好(hǎo)什么样的准备呢？我(wǒ)们作为(wèi)美国公民，我们能做什么呢？我(wǒ)们到哪里去避险？这种去美元(yuán)化的世界我们要如何去应对？

　　巴菲特：你应该(gāi)上来帮(bāng)我们回(huí)答(dá)一些(xiē)问题才对，每年都(dōu)问得这么有水平，很有意思。

　　现在(zài)美元确实还是储备(bèi)货币，但是未来我们可(kě)能就面对(duì)的不是这样(yàng)一种选择，没人能理解现在的这种情况，只(zhǐ)有鲍威尔可能比我们更清楚，但(dàn)是他也(yě)没有办法完全掌(zhǎng)控这种情形(xíng)，他没有(yǒu)办法完全控制我们的财政政策，但是他会给(gěi)我们一(yī)些暗示。毫无疑问，当疫情(qíng)发(fā)生的时候，就像是在打仗(zhàng)一样，出现了这种情(qíng)形，没有(yǒu)人知(zhī)道(dào)你印多(duō)少纸币才能解决(jué)问题，直到它失(shī)控。虽(suī)然美元是储备货币，但(dàn)是这个(gè)答(dá)案大家都不知道(dào)。有时候你不(bù)断地去测试，这个(gè)测试过激之后就会出现问题。我们需要(yào)非常地小心谨慎，我们(men)在(zài)二战期间虽(suī)然(rán)这(zhè)样(yàng)做了，对我们是有利的，我(wǒ)们也在战争期间控(kòng)制了通胀(zhàng)，但是后来战争一直延伸到(dào)了1945年，我记(jì)得好像1946年1月(yuè)份的时候(hòu)，当时美国的通胀已(yǐ)经达(dá)到(dào)了大概(gài)1％还是怎么样，但(dàn)年底的时候却上升到了(le)15％，都是因为战争(zhēng)实习(xí)印钞(chāo)票导致(zhì)的(de)。

　　所以，对于美国来说(shuō)，我们如果做(zuò)这(zhè)样(yàng)的事情做得(dé)过(guò)激、过(guò)度，很难看到在之后(hòu)如何去复(fù)苏、如(rú)何(hé)去扭转，特别(bié)是(shì)当(dāng)我们丧失储(chǔ)备货(huò)币地(dì)位(wèi)的时候，而且当(dāng)有些人(rén)把钱放入银(yín)行，有一个养(yǎng)老计(jì)划(huà)，他们之后再取出来的(de)时候，这个货币的购(gòu)买力是不(bù)是还能和(hé)以前(qián)一样？这些都是跟宏观经济(jì)息息相关的。我和其(qí)他人都没有办法去做(zuò)出预测，但是我知道这不会(huì)是一个好现象。

　　我们看着(zhe)办吧，但是(shì)我投票的话，两方面(miàn)我有时候都会包含在内，但(dàn)是两党里面的政客(kè)，他们自己站立的地位，有的(de)时候他们自己都(dōu)不知(zhī)道他们自己在(zài)做一些什(shén)么。比如有(yǒu)些时候，在(zài)一个医(yī)疗团体的董事会上(shàng)，我(wǒ)有的时候也听不懂他们在做(zuò)一(yī)些什(shén)么。所以(yǐ)，你没有办法完完全全掌握所(suǒ)有的知识，但是你不(bù)能够假装(zhuāng)你在这边真的是依样画(huà)葫芦或者学到(dào)了什么就可以做决策。

　　今天要解决通胀的(de)一些期(qī)待，你必(bì)须(xū)自己要完完(wán)全全了解。伯克希尔公司已经(jīng)准(zhǔn)备得非常妥当(dāng)了，我们做的大(dà)部(bù)分(fēn)一些投(tóu)资都希望能够面对(duì)这段时期，而且每年(nián)的(de)年度报告之中(zhōng)也准备了(le)我们现(xiàn)在已经有的一些计策。有的(de)时候(hòu)这是一个非常非常具有政治化的(de)一些决策，而(ér)且有(yǒu)的时(shí)候还具有所谓的部(bù)落性的一些决(jué)策(cè)，在某(mǒu)种层面来看(kàn)。我希望所有具有领(lǐng)导(dǎo)力的人能够(gòu)真正体(tǐ)现，而且了(le)解(jiě)这(zhè)些问题(tí)。当然在我们(men)觉得非常压抑的社会之中，还有在(zài)有钱人的社会团体之中，很多事情还是(shì)朝着我(wǒ)们(men)这边走的，但是(shì)我(wǒ)讲的这些情况，有些(xiē)情况还是不确定的，尤其是讲(jiǎng)到债(zhài)务(wù)。

　　芒(máng)格：如果说你真的(de)拼(pīn)命印钱，其实出来的结果完完(wán)全全是反向而行的，不仅是非常危险，而且是真正没有(yǒu)任何效益(yì)的。当然有些(xiē)国家的(de)文化非常(cháng)非常坚实的(de)，比(bǐ)如说日本，但(dàn)是日币没有办法作为全(quán)世界的储备货币。没有错，但是日本(běn)有的时候会买回来国家里面的一些债(zhài)务(wù)，还有一些(xiē)所(suǒ)谓共同(tóng)股的(de)债务，还有现在美(měi)联储拥有的所有的东西，在日(rì)本。在过去30年(nián)的经济状况(kuàng)来讲，我还(hái)是很(hěn)尊敬他(tā)们的。我们(men)国(guó)家做(zuò)的，在银行融资(zī)这方面，可能还比不上日本(běn)。

　　巴菲特：没有错，他们是(shì)有一(yī)个非常凝聚力的文化，在日(rì)本，每一个人都必须要签(qiān)像(xiàng)爱国协议一(yī)样。担(dān)负你，我希望你明年来问我(wǒ)一些更难的问题(tí)。我现(xiàn)在预(yù)测，我(wǒ)是在美(měi)国(guó)出生的人，我也希望美(měi)国(guó)越来越好，我(wǒ)们(men)可以做很多很多(duō)愚蠢的事情(qíng)，但是愚蠢(chǔn)的(de)事(shì)情做(zuò)多了，是不能没有限(xiàn)制这么做的，而且人们都(dōu)非常(cháng)在(zài)乎你(nǐ)是(shì)怎么做的。哈夫(fū)沃克(kè)（音），美联储的一些在位的人士曾经也做过某些事情，他(tā)们做的(de)一些事情真正(zhèng)让我(wǒ)觉得不(bù)安(ān)心，他们(men)以前也可(kě)能就是政客，他们(men)曾经是在内布拉斯(sī)加的政(zhèng)客(kè)。这些(xiē)人特(tè)别不管这些(xiē)事情继续走下(xià)去，基本(běn)上(shàng)通胀就是现在最需要解决的问题，他们做(zuò)的事情(qíng)出来的结果，这些事情都是让我们觉得很重要的。比如说435或者是更(gèng)多的一些(xiē)其(qí)它的(de)人(rén)在做这些事情，其实他们都必须要有真正好的回应。

　　剩下的问题，两(liǎng)个真正具(jù)有权力的大国，如果我们要(yào)摧毁整个地球，这不(bù)是解(jiě)决储(chǔ)备(bèi)货币的(de)一种(zhǒng)方法。当然这是(shì)开玩笑，这是(shì)疯狂的。同时还有一(yī)件事情是更疯狂的，老(lǎo)是印钞票也是非常非常疯狂的事情。我们知道要(yào)怎(zěn)么做(zuò)，我们也知道光印钞票的(de)这种经济，在二战(zhàn)的时候也发生(shēng)这样的现象(xiàng)，当然上百万的方式(shì)，你可以(yǐ)做评估，但是(shì)走到边缘的时间(jiān)就不远了，你不(bù)希望(wàng)这么做，也不能够这么做。现(xiàn)在对于哪些业(yè)务是有兴趣(qù)的，最(zuì)好的方法(fǎ)就是去拥有(yǒu)这(zhè)个(gè)行业(yè)，你要有这样的能(néng)力，或者(zhě)你试图(tú)了解百分之(zhī)百(bǎi)所有的事情(qíng)，能(néng)够知道(dào)怎么样过更好的生活。

　　我们(men)知(zhī)道经(jīng)济有的时候是具(jù)有非常宏大的一些力量，你(nǐ)如果(guǒ)要(yào)成功，你的这(zhè)些才智也不(bù)见得(dé)能够让这些(xiē)事情做(zuò)得更成(chéng)功(gōng)。所以你必须要(yào)持续性，而(ér)且保持真正原有的一些状(zhuàng)态。

　　芒(máng)格：我们(men)曾(céng)经有一些状况(kuàng)，我们(men)学到了如(rú)何去印钞票，很多年轻人也进(jìn)入了(le)所谓财富管理的行业，就像我们是不是(shì)？我(wǒ)们也是在(zài)做这个行业的(de)事(shì)情，这是(shì)一个不太好的事(shì)情。我那个时(shí)候不(bù)了解(jiě)什么叫做“财(cái)富管理”，直到(dào)我做得越来越大的时(shí)候我(wǒ)才开始这(zhè)么做。

　　巴菲特(tè)：我们做得(dé)还是不错的(de)。

　　问题(tí)（俄亥俄州）：我2004年的时候就是伯克希(xī)尔的股东，我们现(xiàn)在每(měi)一年有41.4％的的进(jìn)步，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)值(zhí)190亿之多，也等于(yú)是(shì)BP以及其它的组合(hé)中(zhōng)的中心。2022年得(dé)到了(le)非常(cháng)非(fēi)常不可思议的利润，您解释一下是怎么回事。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)是(shì)一个非常好的问题，这个中间有三个步骤：

　　第(dì)一个步(bù)骤(zhòu)，我们(men)买(mǎi)到了非常非常好的价格，所以才有这(zhè)样的结(jié)果。

　　第二(èr)步，这些柴(chái)油的业务中，这是非(fēi)常(cháng)好的一年。

　　整体来(lái)说(shuō)我们又(yòu)有好的价(jià)钱，又(yòu)有好(hǎo)的业(yè)务，这(zhè)些（成(chéng)果(guǒ)）是不在话下(xià)的。我们有(yǒu)80％价格上(shàng)面(miàn)的优势，在最(zuì)后(hòu)的20％，也就是卖家有它(tā)自己的(de)一(yī)些(xiē)选项，在做(zuò)架(jià)构的时候能够(gòu)做到(dào)更(gèng)好的一些架构(gòu)。1983年我们在家具(jù)行业买了80％，大概(gài)在40多年前，当你给(gěi)了对(duì)方一(yī)个选项的时候，我们那(nà)个时候已(yǐ)经持有80％的(de)业务。我们讲美国的旅(lǚ)游业，并不是说这(zhè)个行业更小，但是我们以前在我们(men)的州际公路(lù)上拥有(yǒu)很多很(hěn)多资(zī)产，不(bù)管是(shì)商业(yè)的(de)或者是15个英亩(mǔ)或者是更多，但(dàn)是我(wǒ)们不会随时(shí)把(bǎ)州际公路(lù)迁移到两(liǎng)英里之外，我们拥有这些权力(lì)。BP这个公司也许(xǔ)已经做了很(hěn)好的交(jiāo)易，我们可以(yǐ)了解BP这个公司做的一(yī)些决定到(dào)底(dǐ)是怎么样的(de)。我们喜欢我们(men)的管(guǎn)理制度(dù)，我(wǒ)们(men)也有了更多的人追随(suí)我们，一个(gè)新的CEO，我可以告诉你，布(bù)莱特（音）是来自奥马哈的一(yī)个人。我(wǒ)们(men)为什么会(huì)选他呢？他来自于奥马哈，而且是从北(běi)高中毕业的，他是(shì)上公立学(xué)校的人，他是在(zài)内布拉斯(sī)加的州立大(dà)学进(jìn)行学习(xí)，那个时(shí)候(hòu)也许没(méi)有(yǒu)参加足球队，可能在20年(nián)之前，他的(de)母亲还要工(gōng)作，才能让他(tā)把学业完成。但是那个时候(hòu)他(tā)也做了很多很多(duō)的(de)工作。我们雇的(de)这些人都(dōu)是非常好(hǎo)的(de)，我(wǒ)们也有(yǒu)自己百(bǎi)分(fēn)之百的(de)权力，而(ér)且得到(dào)了(le)这个交易，而且我们现在不卖它(tā)。最后的20％，我们家具行业也没有(yǒu)销售掉(diào)，这是(shì)我们当时的情况(kuàng)。

　　我们的很多(duō)交(jiāo)易以不同的方法取得，用(yòng)最好的(de)方法(fǎ)去做，以最好的架(jià)构去做，TTI也是一个例子，但是我们没有办法在购买TTI的时候(hòu)用同样的(de)方(fāng)法来进(jìn)行工作。我(wǒ)们主(zhǔ)导的(de)方法也许每一次(cì)都不一样(yàng)，但是(shì)我(wǒ)们绝对会(huì)保持原有(yǒu)的管理团(tuán)队。

　　讲到阿德(dé)姆（音）在进(jìn)行(xíng)工作的时候(hòu)，我们是(shì)非常(cháng)满(mǎn)意的，他的(de)母亲真的非(fēi)常非(fēi)常(cháng)棒(bàng)，他上了高中，而且都是公立(lì)的，这个高中离我们(men)的地方大概只有4、5英里(lǐ)，而且公立(lì)高中(zhōng)毕业之后，他(tā)一(yī)直不停地(dì)工作(zuò)。我(wǒ)带(dài)他到我们(men)的公(gōng)司来，开始对他(tā)进行试点(diǎn)的(de)一些培(péi)训。讲到价格，派勒那个公司当时是800万(wàn)左右(yòu)，当(dāng)然(rán)可能还(hái)会(huì)更高(gāo)，还是会(huì)比我讲的(de)价钱要高(gāo)一点。但是我不记得也不知(zhī)道阿德姆那个时候会怎么样(yàng)，那个时候他(tā)大概只有(yǒu)40多岁，但是他(tā)所(suǒ)有的(de)事(shì)情都做到(dào)了，而(ér)且他(tā)进行了良好的(de)一些组织。格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)那个时(shí)候(hòu)也加入了他的工作。所以，伯克希尔公司(sī)真的非常高(gāo)兴(xīng)，我们(men)可以雇佣到他，而且能够让他这么做。

　　有一些人也许上了最好的非(fēi)常知(zhī)名的大学(xué)，但是(shì)他又做到什么(me)呢？我们真的非常(cháng)高兴阿德(dé)姆把(bǎ)这些事情都做好了(le)。

　　问题：芒格(gé)先生、巴菲特先生，我只有15岁，我(wǒ)来自俄亥俄州，这(zhè)是我第(dì)四(sì)次参加(jiā)股东大(dà)会，我非常希望能(néng)够(gòu)学习你(nǐ)讲的(de)语言以及(jí)你(nǐ)所有的一些面谈(tán)还有(yǒu)写的这些文章，感(gǎn)谢您分享这些所有的智慧。巴菲特先生，每年你开(kāi)股东大会的时候，你曾(céng)经讲过你要持(chí)续地储蓄，而且在年轻的时候(hòu)就要开始储蓄，也许你会赶到美国(guó)的顺风(fēng)车。你不要避免任何(hé)发生错误的可能，你谦虚地告(gào)诉我们你(nǐ)可(kě)以这么做到，即使有错误(wù)也(yě)是没(méi)有关系。你(nǐ)今(jīn)天是(shì)否可以给我们做一些(xiē)建议，如果有非常重大的(de)一些错误，在投资的(de)生涯上，怎么样可以(yǐ)避免发生重(zhòng)大错(cuò)误(wù)的可(kě)能性。

　　巴菲特：查理讲说(shuō)最重大(dà)的错误你(nǐ)可以避免的话，在美(měi)国，可能(néng)这些重大的错误你会看到，但是在你写你(nǐ)自己(jǐ)的讣(fù)告之前(qián)，你自己可以(yǐ)看(kàn)到很多(duō)事情，你可(kě)以越来越聪明，如果你已经知道你(nǐ)做了(le)哪(nǎ)些东西(xī)。但(dàn)是一(yī)些企业上的错(cuò)误(wù)，不是说(shuō)你可(kě)以把这(zhè)些(xiē)错误给提出来(lái)，你以后就不会犯错，你要在投资的时候，如果你有更多的(de)钱可以投资当然最好，但不是所有的投资都是如(rú)此，你可能必须要花一点点(diǎn)资金。也许你运气(qì)非常好，就不会有任何的债(zhài)务。

　　我们讲到信用卡的(de)一些负债以及其它相应的一些负债，比如(rú)说你在(zài)偿付信用(yòng)卡12％—14％的债(zhài)务，你一定要知道量入为(wèi)出，也许(xǔ)你需要加(jiā)入我们，投入我们的(de)股票。有时查理在我旁边，我不想这(zhè)么去讲，我(wǒ)不知道该怎(zěn)么去(qù)讲(jiǎng)这句(jù)话(huà)，他花钱(qián)比我厉害多了。其实道理没(méi)有那么复杂，我给(gěi)你讲一些(xiē)事情(qíng)，我第(dì)一次(cì)遇(yù)到(dào)汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲的时候，他说明(míng)天要(yào)跟别(bié)人说怎(zěn)么去下地狱，如果(guǒ)老是跟人(rén)说“下(xià)地狱(yù)，下地狱”，这是没有办法把这些(xiē)说出去的话给(gěi)消除(chú)的。所(suǒ)以，你(nǐ)要去点(diǎn)名(míng)表(biǎo)扬，但是要分类去(qù)批(pī)评(píng)，这两(liǎng)种事(shì)情要分清楚。有些时候你不需要(yào)向更(gèng)多的人(rén)去解释(shì)到底你的观点是什么，我有时候也觉(jué)得没(méi)有善良的人在死的时候没有朋友。我曾(céng)经遇到过这样几个(gè)人(rén)，包括汤姆·墨菲的父亲还有他(tā)的二世现在在现场，我观察了(le)他50年，我(wǒ)从来没有看他做过不够(gòu)善良的(de)做法(fǎ)，他(tā)就是决定要与人为善。

　　查理，你有(yǒu)什么观点？

　　芒格(gé)：很简(jiǎn)单，就是(shì)花的钱(qián)要比你(nǐ)挣的少，要量(liàng)入为出，避(bì)免身边有有毒(dú)的人和有毒的(de)活动(dòng)，要活(huó)到老(lǎo)、学到老(lǎo)，而且要学会感恩(ēn)。如(rú)果你做到这一切，我(wǒ)相(xiāng)信你肯定会成(chéng)功；你(nǐ)如果不(bù)做的话(huà)，你需(xū)要(yào)非常多的(de)运气，但是你不想把自己的人生都(dōu)放在运气的赌注上(shàng)。

　　巴(bā)菲特：我在(zài)这(zhè)里再加(jiā)一点，你需要(yào)知(zhī)道(dào)别人怎么去误导(dǎo)其他人的，而且(qiě)你要(yào)拒绝(jué)这样的诱惑，不要去(qù)误导别人。

　　芒格：对，就是这(zhè)个意(yì)思，这些(xiē)有毒的人尝试欺骗你(nǐ)，尝(cháng)试(shì)给你做出空头承诺。人生(shēng)最重要的一个教训就(jiù)是“你自己走自己的路，而且要很快地去实践自己的(de)目标(biāo)。”

　　巴菲特：我也(yě)想补充这一点，最好(hǎo)还(hái)是要有策略，当然这(zhè)个策略(lüè)不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些(xiē)策略还(hái)是(shì)好的，甚(shèn)至有时候承担(dān)一些经济(jì)上的代(dài)价也(yě)没有问题。

　　问(wèn)题：我来自香(xiāng)港，也是伯克希尔长(zhǎng)期的(de)股东，并且一(yī)直景仰巴(bā)菲(fēi)特和芒格先生(shēng)的(de)投资策略和法则，你们都提到人生最(zuì)艰难(nán)的(de)问(wèn)题(tí)都来(lái)自于人，你们学到(dào)的(de)是能够成功(gōng)、快乐地生活，就是跟这(zhè)些(xiē)负面的人保持距离。你们家庭里有没有带给你负面效应的人呢(ne)？有的时(shí)候你离(lí)都(dōu)离(lí)不开(kāi)。

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)些(xiē)时候离(lí)不开(kāi)就(jiù)把他们缩(suō)小，查理是(shì)一个(gè)策略大师，就是怎么(me)样跟人交流，怎么样有好的行(xíng)为，但是有的时(shí)候家人真(zhēn)是躲不开，但道(dào)理还是(shì)这样。我真的不知道如果家里边有(yǒu)这种经常醉酒、行为不(bù)端、恶(è)贯(guàn)满盈的人(rén)，很(hěn)多(duō)时候是父亲的角(jiǎo)色(sè)或者(zhě)是什么样，到底怎么解决这个问题，我也不(bù)清楚。像迈克阿瑟这一(yī)家，他建立了迈克阿(ā)瑟(sè)基金会，他有五个孩子，其中(zhōng)四个都成(chéng)为了(le)各个另(lìng)议的超级明星，但是他(tā)爸爸(bà)这个人就常常醉(zuì)酒(jiǔ)、酗酒，这(zhè)几(jǐ)个孩子(zi)做出的最好(hǎo)的决定就是(shì)远离这个家庭，他们建立了迈克阿瑟基金(jīn)会(huì)。

　　我也(yě)是很幸(xìng)运的，查理(lǐ)跟我一样(yàng)，也很幸运，我(wǒ)们的(de)父亲最多是(shì)有(yǒu)一些缺(quē)点(diǎn)而(ér)已，但是你(nǐ)如果没有陪在你身边，没有为(wèi)你挺(tǐng)身而(ér)出的人，可能就会有问题。我如果有这(zhè)样一(yī)个情形，现在可(kě)能也(yě)不太一(yī)样(yàng)，我(wǒ)的人生可能(néng)也会非常不一样。查理(lǐ)，你怎(zěn)么(me)想？

　　芒格：我(wǒ)没有补充。

　　问题：我(wǒ)是斯达克，我来(lái)自阿肯色，我从2019年开始(shǐ)就(jiù)是股东，2020年开始参加股东大(dà)会。我(wǒ)的问(wèn)题是这其实(shí)是(shì)我第一次来(lái)参加现(xiàn)场股东大(dà)会，沃尔玛和伯克(kè)希(xī)尔的关系(xì)很好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音）和(hé)一些消(xiāo)费品公司，比如鲜果布衣(yī)这(zhè)样的公司都很好，G（英）全卖(mài)给了沃尔玛，其它卖给了更多的(de)零售商(shāng)，伯克希尔是怎么(me)做出这样(yàng)的(de)一些决定(dìng)？你们有一些消费(fèi)品是(shì)专属权(quán)卖给(gěi)一个零(líng)售商，其它卖给多个零(líng)售商，去多元，怎么做出这样一个决定？

　　巴菲特：如(rú)果你有一个产品，肯定想控制它的分(fēn)配，这样你可能在利(lì)润边际上会更(gèng)好(hǎo)。比(bǐ)如(rú)MH用的是(shì)蓝绿(lǜ)色的盒子，还有(yǒu)可口可乐的包装，都有自己的含义和意义(yì)所在，它的辨识度非常高，这种(zhǒng)包装的(de)辨识(shí)度就会很高，你(nǐ)从中还可(kě)以(yǐ)拿到更(gèng)多的利润边际。野(yě)鸡(jī)可乐肯定(dìng)有好多种，就没有这样的辨识度(dù)，即使你有对它的这种控制，即(jí)使你可以把(bǎ)它(tā)在沃(wò)尔玛卖，地位还(hái)是(shì)不(bù)一样(yàng)。我现在拿到的就(jiù)是可口可乐(lè)，从19世纪到现在一直是这样，亚特兰大的这位(wèi)先(xiān)驱打(dǎ)造了这个产品，花了(le)很多钱进行(xíng)广告(gào)，而另(lìng)外一边却没(méi)有拿很多钱做广(guǎng)告。查理和我也观察了非常(cháng)多这样的(de)产(chǎn)品，多(duō)种的零售方式，我们知道很多(duō)奥(ào)秘，也有(yǒu)很多奥秘(mì)是我们不知道(dào)的，我们(men)慢慢(màn)也(yě)学会(huì)了(le)到(dào)底什么(me)东西是我们需要避免(miǎn)的(de)，沃尔玛在分(fēn)销上对我们是非常(cháng)有(yǒu)利的，做得很好(hǎo)，我(wǒ)们也很多产品(pǐn)也供应给他(tā)们，鲜果(guǒ)布衣这方面，他们可以(yǐ)卖多种类别的内衣(yī)，销量也可以很大(dà)，这个产品也有非常(cháng)多的竞争(zhēng)对手，但(dàn)它却不是一种产品(pǐn)可以让人们花时间开20迈的车只去沃尔玛(mǎ)买的这种产品，我们才(cái)会(huì)把(bǎ)它的(de)分(fēn)销(xiāo)渠道多元(yuán)化，而(ér)且(qiě)这个产(chǎn)品本身的(de)价(jià)格也要(yào)合理。所(suǒ)以，我们也(yě)是希望能够多元(yuán)化，能(néng)够(gòu)拥(yōng)有多个像沃尔玛这(zhè)样(yàng)有它分销能力的分销商(shāng)。如(rú)果有(yǒu)喜诗糖果，可能还有另一家没有什(shén)么名(míng)气的糖果公司，人们每年可(kě)能只买几(jǐ)次糖果作(zuò)为(wèi)礼物，他们(men)就会考虑如(rú)果要把(bǎ)这个(gè)礼物送给(gěi)自己的女朋友，送给在医院(yuàn)住院的亲友或者是(shì)作为圣(shèng)诞礼物(wù)在晚餐上进行礼物(wù)的(de)馈赠的话，他们没有办法把(bǎ)这(zhè)种完全不知名的糖(táng)果拿出(chū)来。我们都希望在这一瞬间看到(dào)这些人脸上的(de)笑容，所以喜诗(shī)糖果(guǒ)这么一盒巧(qiǎo)克力在市场上的地位是独(dú)一无二(èr)的(de)。好(hǎo)时(shí)的(de)巧克力在这(zhè)个市(shì)场和在另外一个市场的影响力(lì)也不相同，有些在(zài)英国市(shì)场受欢迎(yíng)的产品(pǐn)在美国市场却不(bù)尽然，但(dàn)是可口可乐在180多个国家都是卖得非常畅销的产品，它有自(zì)己的辨识度。如何(hé)做到？首先你(nǐ)可能(néng)要从1886年(nián)开始(shǐ)，我们有(yǒu)非常多的教训(xùn)可以去(qù)吸取，有很多可以学的(de)地方。我(wǒ)们也是买了一些产品，可能20年前没人所知(zhī)，20年后还是没人所知，这也无所谓(wèi)，但(dàn)是这样的产品可(kě)能(néng)像自己长了脚，他(tā)可以经受住市场的(de)考验，给我们(men)长(zhǎng)期带(dài)来收益。

　　查理(lǐ)，你要说什么吗？

　　芒(máng)格(gé)：没有补充。

　　巴菲特：你可(kě)能(néng)不会(huì)这么去做(zuò)。你可能不(bù)去买鲜果布衣(yī)是吗？你不会买，也不会穿，你怎么穿得(dé)上。

　　问题：伯(bó)克希尔拥有(yǒu)派拉蒙全球9400万(wàn)股(gǔ)，它们(men)最近(jìn)这(zhè)个季度的报告不怎么样(yàng)，它们的股息下(xià)降了80％，你们对流媒(méi)体(tǐ)的发展是(shì)怎么(me)看的？你(nǐ)们现在的投资是要去看它的基本面(miàn)还(hái)是怎么样？

　　巴菲特：有没有办法能够(gòu)完全(quán)不花钱来管理我们(men)的投资呢？我(wǒ)们(men)现在(zài)的这(zhè)个(gè)行业不(bù)是给大家如何炒股的建(jiàn)议，怎么去买股(gǔ)票，这不是(shì)我们想(xiǎng)给的(de)建议。但是(shì)我想说(shuō)，当任何一(yī)家(jiā)公司去减少(shǎo)自己的(de)股息都不是什(shén)么(me)好事。流(liú)媒体这边(biān)的发展是(shì)很有意思去观察(chá)的，人们都(dōu)喜欢接受娱乐(lè)的内容，喜欢在屏幕上找自己喜欢看(kàn)的内容，但是现在有很多公司在这个领(lǐng)域竞争。如果你作为这(zhè)样一(yī)个(gè)公(gōng)司，花了高价钱(qián)，但是没有(yǒu)办法奏(zòu)效，也(yě)没有办法留下这些(xiē)人，或者留下这些订阅的用户，问(wèn)题(tí)就来了，我们还需(xū)要(yào)观察(chá)形(xíng)势的发展(zhǎn)，我(wǒ)家附(fù)近(jìn)有一家加油站(zhàn)，他们只(zhǐ)有一(yī)个竞争对手，他们的利润率可以由(yóu)自(zì)己来定，但是你是(shì)不(bù)是要减(jiǎn)价？跟大家一(yī)样的低(dī)价才(cái)能卖。但是它并不这么做，它把价格加(jiā)了(le)两倍，它要考(kǎo)虑(lǜ)怎么卖就可以。因为这是(shì)一个基本的业务(wù)问题(tí)，也就是您现在看到了某(mǒu)些(xiē)行(xíng)业，比如说迪士(shì)尼做了一个非常独特的行业，也许它在动画上面(miàn)，可(kě)以在30年(nián)代、40年代，他们写(xiě)出很多不同的东西(xī)，不仅是给更多的业务，而且激发了其它的一些业务。

　　今天(tiān)所有(yǒu)的眼球，当然绝对(duì)会(huì)戏剧性地增加，很多人都会看(kàn)更(gèng)多的东(dōng)西，有些公司也(yě)许(xǔ)不想这(zhè)么做了，也许是受到价格的一(yī)些影(yǐng)响(xiǎng)。

　　查理，你(nǐ)是(shì)在好莱坞附近居住的人，你(nǐ)的(de)经验可能更多，告诉(sù)我们一些。

　　芒(máng)格：电影其实是一个非常(cháng)困难、非(fēi)常严峻的行业，大家都这(zhè)么(me)看。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，如果(guǒ)你开了一(yī)家电(diàn)影院，电影院在疫情之前有70％的业务(wù)，但是(shì)后来完完(wán)全全因为疫(yì)情(qíng)而减少了。但是你不能因为人不去(qù)了，就减(jiǎn)少你的(de)这些供(gōng)应(yīng)量，或(huò)者是能够消减(jiǎn)其它的东西，而且现在的人们有更多的一些选择，哪些(xiē)地方更便宜，它就(jiù)往哪里(lǐ)走，而且(qiě)可以提供相同的体(tǐ)验(yàn)。特别是讲到更多的电影(yǐng)，尤其(qí)是票房高、家喻户晓的(de)电影在(zài)放的时(shí)候也是如(rú)此。这(zhè)些人看的越多，赚的钱就越大，怎么样把价格给(gěi)提高(gāo)，你才(cái)能够为这个公司(sī)做(zuò)更(gèng)多的一(yī)些(xiē)事情(qíng)。

　　芒格：这是一个非(fēi)常(cháng)有(yǒu)趣的问(wèn)题，讲到这些(xiē)电影，比如说在纽约，在一般原有我的舞台(tái)上演出这些秀，现在(zài)已(yǐ)经是不太一样(yàng)了。一开(kāi)始有些人对于这(zhè)些舞台以及投资(zī)的钱失去了(le)信心。

　　巴菲特(tè)：查理，比如《埃及艳后》这个电影怎么样？是不(bù)是(shì)可以给我们讲一讲？这(zhè)个电影是(shì)不是(shì)大家都希(xī)望能够做的？而(ér)且大家非常喜欢，我们讲到哥伦比亚(yà)电影公司等(děng)等。

　　芒(máng)格：我自己并不(bù)拥(yōng)有这方面的资产。

　　问题：我是一个(gè)高中生，来(lái)自爱荷华州，今天之前你(nǐ)讲到(dào)，也许我们有(yǒu)转型到新能源(yuán)的可能，但是这中间必须(xū)要有资(zī)本(běn)以及(jí)所有相(xiāng)应(yīng)的一些(xiē)支持的意见。我们现在是不是在(zài)这(zhè)些新能源以及可再生能源上面投资的量已经足(zú)够(gòu)了？我们的政府为什么没有再(zài)继续加(jiā)强(qiáng)这些支持？伯克希(xī)尔的能源公司是不是(shì)真正地(dì)开始能够(gòu)加速投(tóu)资这些新的能源？而(ér)且对旧的传统的能源发电厂能够继续(xù)退休(xiū)？所以，在(zài)2049年(nián)，根据IPCC，我们是不是能够达到它制(zhì)定的这些排放的标准呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特：在(zài)爱荷华，我们实际上真正生(shēng)产更多的一些风(fēng)力发电的能源(yuán)，这(zhè)些(xiē)电力都已经(jīng)被我们的(de)消费者在使用了，但是(shì)并(bìng)不(bù)是24小时(shí)都是能够进行使(shǐ)用这些新能源，现在还是有些问题。当我(wǒ)们(men)进入爱荷华州的(de)时候，是(shì)非(fēi)常受欢迎的，而且大(dà)部(bù)分的人(rén)都希(xī)望能够使用这些风(fēng)力发(fā)电出来的产品。当然有很多人觉得我(wǒ)的后院就可(kě)以进行(xíng)相应的发电，有什么不好呢？有一些峰会(huì)也做了更多(duō)的一些部署(shǔ)，而且开发。爱荷华(huá)是(shì)一个例子，还(hái)有其(qí)它一些主要的公司(sī)，当然这(zhè)中间还有更(gèng)多合作的机制，有各(gè)种不一样的事情结合在一起，才能(néng)开始进(jìn)行电力的销售。有很多主(zhǔ)要的竞(jìng)争(zhēng)者，在价格(gé)上(shàng)和在(zài)其它(tā)的情(qíng)况(kuàng)上，不管是(shì)三英里或者(zhě)是(shì)四英里的地方，我们(men)都(dōu)有奥马哈的公共电(diàn)力区。在某(mǒu)些(xiē)地方就会比较低(dī)，但(dàn)是在内布(bù)拉斯加，可能(néng)是(shì)1930年左右(yòu)，但是在某(mǒu)种层(céng)面来讲(jiǎng)，风力在爱荷华州北边已经开(kāi)始了，但是我们的竞争者也在进行(xíng)一些相应的资源的改变。美国任何(hé)的资源，不管是风力、能源或者(zhě)是其它的发电，我(wǒ)们(men)也希望能够有70％、80％的营收(shōu)。但是我们(men)在(zài)未来的20年，我们还会再继续投资。也许是2亿或(huò)者是40亿(yì)，都有可能(néng)，这些都是需(xū)要大量投资，我们也希望(wàng)能够继续投资(zī)，把我们(men)的资产(chǎn)放在这些新能源(yuán)上，我也希望格雷格今天能够告诉你更多的一(yī)些(xiē)细节。我可以告诉大家，伯克希尔的能源公司已经在做这些技(jì)术上的改(gǎi)变，在(zài)美国(guó)至少如此(cǐ)。

　　芒格：我已经(jīng)说过了，我(wǒ)自己(jǐ)个人并不知道对于现在全球变暖的情况以(yǐ)后会发生到怎样的状(zhuàng)况，我(wǒ)也不觉得任何人知(zhī)道以后会有2英寸或者(zhě)是20尺的(de)改变，这些是不是(shì)都是有可能的，这些我(wǒ)真的是讲不出来。

　　巴菲(fēi)特：对的，没有错(cuò)。比如说在怀俄(é)明(míng)州，那个地方的(de)风特(tè)别(bié)强，我(wǒ)们在(zài)那里开始进行输电站的线路，而且扩展到西边的地(dì)方。在二战的时候(hòu)，我们告诉自(zì)己，并且跟很多(duō)人也这么说，恒瑞(ruì)海特（音）那个时候也做造(zào)船厂或者之(zhī)类(lèi)的事情，但是我们不相(xiāng)信这(zhè)个(gè)事情可以(yǐ)延(yán)长这么长，但是我们(men)有钱，可以(yǐ)做这样的一(yī)些投(tóu)资，我们(men)在(zài)这些公共事业(yè)上面(miàn)花了一些钱，可能有40亿(yì)以上的投资，我们后来又紧追有30亿更多(duō)的一些预算在里面(miàn)。所以，总(zǒng)共加(jiā)起(qǐ)来我们花(huā)了(le)70亿。

　　这(zhè)几家公司之中，在公共事(shì)业(yè)行业中，我们都花了这(zhè)样(yàng)的钱，但我们是(shì)不是会再继(jì)续投资呢？或者怎么样再(zài)部署这(zhè)些钱？有很多人不希望有(yǒu)管道(dào)，这(zhè)就是民(mín)主社会里面(miàn)的一些问(wèn)题，比如爱(ài)荷(hé)华州和一(yī)些郡跟(gēn)县，当有(yǒu)风力发电产(chǎn)生电(diàn)力(lì)的(de)时候，但是有(yǒu)些(xiē)地方(fāng)的人不喜(xǐ)欢，我(wǒ)们没有办(bàn)法到每个(gè)地方都(dōu)告(gào)诉大家(jiā)我们要做一些什么，在公共(gòng)事业(yè)委员会(huì)或者是协会组织(zhī)之中，我们必须要遵守公(gōng)共(gòng)事业(yè)委员会里的一些(xiē)规则，在(zài)行业里怎么样(yàng)开发，必须符合他们的一些要(yào)求。如果整个国家都能够有这样(yàng)的(de)一(yī)些规(guī)则，我们每一(yī)州必须(xū)有一个系(xì)统。如果全球变(biàn)暖的(de)现象继(jì)续(xù)发(fā)生，我们肯定(dìng)会转变(biàn)到新能源或者是可再生能源，能够储存更多现(xiàn)在一(yī)些氢的发展。我们现在保留(liú)的态度、谨慎的态度(dù)是必须的(de)，没有(yǒu)错。我们讲到成本，怎么才能更有效益的(de)一(yī)些工作，这是我们(men)现在希望能够做到的(de)，风就是我(wǒ)们现在希望(wàng)做(zuò)的一些工作，很多人(rén)都(dōu)在讨(tǎo)论哪些事情是可以(yǐ)做的，或者哪些事情是绝对做不了(le)，当然这中(zhōng)间也有一些无稽之谈(tán)，也在发生之(zhī)中。所以(yǐ)，没有(yǒu)错，我们已经身(shēn)在其中了(le)。

　　问题：马拉松石油公司(sī)在它(tā)的盆地里面产出的情(qíng)况(kuàng)已经有不同的一些结果了，西方石油公司、雪佛龙，到底有怎么样的一些情况？这两(liǎng)家(jiā)公司做(zuò)了一些什么？

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)是不是有更多(duō)的方式可以解释(shì)？

　　芒格：你(nǐ)讲的(de)没有错，当然他们一(yī)年还(hái)在付我大概(gài)7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒格(gé)：我只投(tóu)资了1000块。

　　巴菲特(tè)：我父亲买了1500块土地上面的(de)一些(xiē)产权，那是1964年。我(wǒ)的母亲那个时候(hòu)只给了(le)他(tā)两(liǎng)块钱，我的姐(jiě)姐(jiě)去(qù)世(shì)的时候，我的(de)妹妹继承了所有的这些产业，这就是实际上发生(shēng)的一(yī)些(xiē)事情。再(zài)生产石油的(de)这些工作中，在美国就是(shì)这么发生的(de)。另外(wài)，其它(tā)的一半你们要怎么解释呢？如果你(nǐ)去看电(diàn)影(yǐng)，但(dàn)是你(nǐ)并(bìng)没有(yǒu)看到真正的石(shí)油(yóu)是(shì)在哪(nǎ)里被钻出来，你也没有(yǒu)看到在加州哪里还在继续出油，但(dàn)是油(yóu)就是这么出来的，但是波米恩(ēn)盆(pén)地是不一样的状(zhuàng)况。第一天它打了(le)一口井(jǐng)，也许那(nà)个时(shí)候可以产(chǎn)出只有12000桶或者是15000桶(tǒng)（石油），但是(shì)这种(zhǒng)状况是非(fēi)常(cháng)危险的。西方石(shí)油那(nà)个时候(hòu)也许(xǔ)大(dà)概只有19000桶，但是(shì)有(yǒu)一天或者是一年半之后，发觉这个事情(qíng)完(wán)完全全不一样了。所以，石油是一个(gè)完完全全(quán)不同的(de)行(xíng)业。

　　在美国(guó)有一些(xiē)摩擦变(biàn)化的情况，今天(tiān)我们的页(yè)岩油，那个时候一开(kāi)始(shǐ)可(kě)以有600万的产出(chū)，但同(tóng)时(shí)还要有更多所谓能源的储备，或者是石油的储备，我(wǒ)们必(bì)须要有这(zhè)些情(qíng)况，当然(rán)它是非常具有战略(lüè)性(xìng)，而且是应(yīng)该有战(zhàn)略性的(de)。这些又牵扯到我们(men)的政治。

　　今天你讲到石油(yóu)的行(xíng)业，这是完完全全跟其(qí)它行业不同的行业(yè)，我们的位置(zhì)也会有所不同，我们(men)的(de)观点有所不同。波米恩盆(pén)地(dì)有(yǒu)一天可能是(shì)-30一桶或(huò)者是30一桶，这是疯狂的一(yī)些变化(huà)。可(kě)是我们在卖所有的产(chǎn)品的时(shí)候，有的时候成(chéng)本是一(yī)样的(de)，但是(shì)产能不一样，但是突(tū)然它又(yòu)开始赚钱了。所以，美国石油的这(zhè)些生产，我们现在也没有办法估计以后的油(yóu)价到底是(shì)多(duō)少，但是它的变化(huà)是非常快的。西方石油的一些位置以(yǐ)及立场，在几年之前，那个时候好(hǎo)像犯了极大的一些错误，因为(wèi)整(zhěng)个石油市(shì)场(chǎng)那(nà)个时(shí)候(hòu)崩溃了，后来(lái)市场风险有了扭转，我们在过去几(jǐ)个(gè)月买了一些不同的股，我(wǒ)们把一(yī)些(xiē)优先股(gǔ)在过去(qù)几(jǐ)个月处理掉，但(dàn)是我(wǒ)们认为这个仓位还是非(fēi)常有利的，这是一个很(hěn)聪明的决定。我们处理掉了(le)一些优(yōu)先(xiān)股(gǔ)，继续持有普通股。

　　西方石油的管理(lǐ)层非常杰出，我1942年当时买了第(dì)一只这样(yàng)的(de)股票，它(tā)也(yě)知(zhī)道表面下(xià)面真实(shí)的现象是什么(me)样子。我了解其中(zhōng)的数学逻辑，但是我真(zhēn)的(de)去到油井会一筹莫展，不(bù)知(zhī)道真(zhēn)正去怎么(me)做，我(wǒ)不知道它究竟在(zài)哪个岩层可(kě)以打出油来(lái)。我(wǒ)们(men)涉(shè)及(jí)能源(yuán)行业，在过去5、6年一(yī)直如此，我姐(jiě)姐也住在油井(jǐng)附近，那个油井一直在打油(yóu)。我们在美(měi)国，我们非常幸运，比如说开采页岩油，但(dàn)这不(bù)会是(shì)一个(gè)长久的原油来源。你从一(yī)些电(diàn)影(yǐng)中等等已经看(kàn)到这一点，页岩油真的很快会枯竭，如(rú)果你(nǐ)想在这(zhè)上面快速(sù)死亡(wáng)，页岩油就是(shì)如此。但(dàn)是西(xī)方石油其(qí)实也做了(le)很(hěn)多有益的事情，他(tā)们有很多新的优(yōu)质的(de)油(yóu)井(jǐng)，他们(men)是一个(gè)完全不(bù)同的原油生意。而在美(měi)国，一半(bàn)原(yuán)油的生产，好多的(de)人(rén)还没有这样的技术(shù)去(qù)开采，美国是有这(zhè)样(yàng)的(de)能力(lì)，所以我(wǒ)们很幸运。

　　芒(máng)格(gé)：他们可能在(zài)现有的页(yè)岩(yán)油的开采坚持50年，但(dàn)是他(tā)们会发(fā)现其实这个开采技(jì)术比他们想象的要复杂，只有一种(zhǒng)所谓的沙质是(shì)可(kě)以去做的(de)。

　　巴菲特：你去思考一(yī)下，这样水平(píng)的输(shū)油线，大(dà)概是1.5迈的(de)距离(lí)，跟垂直(zhí)的输油(yóu)管(guǎn)线(xiàn)完全不一(yī)样。

　　芒格：所以(yǐ)，开(kāi)采技术(shù)的区别也(yě)非常大。你想(xiǎng)想，你已经在地(dì)球(qiú)表层下面的2、3英里下去(qù)开采，还要(yào)建(jiàn)垂直的管道有(yǒu)多么(me)难。所以(yǐ)，我们(men)非常喜欢西(xī)方石(shí)油现在的(de)这个(gè)仓位，而且它们(men)的技术可(kě)以开采(cǎi)其它岩层的(de)一些(xiē)油层，它们(men)的这种技(jì)术水平是我们欣赏的。

　　巴菲特(tè)：当然西方石油(yóu)还远不只如此，短期可靠的油对我们来(lái)说，在现(xiàn)在这个环境非常(cháng)重要。现(xiàn)在有(yǒu)很(hěn)多炒作(zuò)，觉得我们会把西(xī)方石油给完(wán)全买(mǎi)下来，我们(men)不会(huì)。

　　芒格：西(xī)方石油的管理层(céng)是我们(men)所赞(zàn)赏的(de)，好(hǎo)像(xiàng)现在像煤炭这些行(xíng)业(yè)已(yǐ)经变得非常不受(shòu)欢迎(yíng)。

　　巴(bā)菲特：我们觉(jué)得(dé)现在在(zài)环保和化石能(néng)源两(liǎng)边都有自(zì)己很激进的代表，但是能源行业的政治化(huà)非(fēi)常严重，很(hěn)多所谓的顾(gù)问委员(yuán)会(huì)、慈善机构都各(gè)持己见(jiàn)，但(dàn)是我想说我们会做出合(hé)理的(de)建议，不(bù)是(shì)说让美国完全停止产油。

　　芒格：现在美国没有任何其它岩层像二叠纪(jì)有这么多的储(chǔ)备，他们以(yǐ)前一直知道(dào)有页岩(yán)油，但是有很(hěn)长(zhǎng)的时间(jiān)都没有进行开采。

　　巴菲(fēi)特：我之(zhī)前(qián)买的第二还是第三只股票就是(shì)一家得州的能源股，它们也是有(yǒu)很大的土地，连续十几(jǐ)年都是因为有这个油层(céng)的丰富储备(bèi)，获得了非常多的(de)营(yíng)收。现(xiàn)在这家公司已经是雪佛龙的一部分，它(tā)们现在还(hái)是(shì)以得州这(zhè)个名字命名，但是他们(men)的(de)很多资产(chǎn)都(dōu)已(yǐ)经由雪佛龙所(suǒ)拥有(yǒu)，这(zhè)也是一个优势(shì)所在。

　　这是一个很有意思的(de)话题，我们(men)不会在西方石油上去完(wán)全地(dì)收购它，我们(men)很喜(xǐ)欢(huān)西方石油(yóu)的持股(gǔ)，我们喜(xǐ)欢(huān)它的仓位，未来我们(men)也许(xǔ)还会继续增持，但是(shì)现(xiàn)在的这种交(jiāo)易和我(wǒ)们现(xiàn)在的持(chí)股量，我是(shì)满意的(de)。我们(men)也(yě)非(fēi)常幸运能够拥有西方石油的仓位(wèi)。

　　问题：我(wǒ)来(lái)自加拿(ná)大多伦(lún)多，有(yǒu)一个问查(chá)理的问题(tí)，也(yě)是你之前说过的(de)一句话。你之(zhī)前提过(guò)你会想要去雇(gù)一个智商120到(dào)130的，而不(bù)是去(qù)雇一(yī)个智(zhì)商150，他觉得(dé)自己的智商有170。所(suǒ)以，我觉得(dé)你当时想说(shuō)的这个智商更高的人是不是(shì)马斯克？他最近的一些(xiē)做(zuò)法(fǎ)，比如说(shuō)特斯拉(lā)和星链卫星都取得了一系列的成功，我很好奇你(nǐ)是否(fǒu)还有这样(yàng)的(de)看法(fǎ)？马斯克还是高估了自己？

　　芒格(gé)：我(wǒ)觉(jué)得马(mǎ)斯克还是(shì)高估了自己，但是他真的非常(cháng)聪(cōng)明，即使他高估(gū)自(zì)己，他仍然是一个很有才能(néng)的(de)人(rén)。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两(liǎng)周前接(jiē)受一个节目的(de)采访，马斯克当时(shí)应对(duì)如流，非常棒，真比尔马旗鼓相(xiāng)当(dāng)、不相(xiāng)上下，这期节(jié)目真的值得我们(men)再去看一(yī)看。马(mǎ)斯克是一个非常出(chū)色(sè)的企业家(jiā)，他有很(hěn)多梦想，而且他的这些梦想就(jiù)是(shì)他现在所做的事情的基础。

　　芒格：他如果没有去(qù)做一些(xiē)很极(jí)端(duān)的事情、设立极端的目标，他(tā)也不会(huì)取得今天(tiān)的这些(xiē)成绩，他(tā)喜欢去完成一些不可能的任务。我和(hé)沃伦是喜欢(huān)去做一(yī)些容易的事。

　　巴菲特：我(wǒ)们玩玩游戏，而(ér)他是(shì)在做(zuò)大事(shì)，我们(men)只(zhǐ)是选择(zé)容(róng)易的事(shì)情做(zuò)，我们不想跟马斯克竞(jìng)争，在很(hěn)多事情(qíng)上(shàng)都是如此(cǐ)，我们不想(xiǎng)有(yǒu)这么多的失败。有些时候他的这种做法(fǎ)跟我(wǒ)们的理念可能确实不太合(hé)，但是他确实(shí)业完成了很(hěn)多重要的(de)成绩，他(tā)所做的一切需要这种胆量和魄力，甚至有些(xiē)疯狂，我都不知道(dào)疯(fēng)狂是不是(shì)合(hé)适的词，我觉得“疯(fēng)狂”就是形容(róng)他最合适的词，他的(de)付(fù)出、承诺，去(qù)实现不可能(néng)的任务。但是我(wǒ)们(men)要去做(zuò)的话，对(duì)我(wǒ)们(men)来说会(huì)是一种(zhǒng)折磨。我喜欢我现在(zài)这种(zhǒng)生活(huó)的方式，像把那样去(qù)冒险，我可能不(bù)会享受(shòu)其中，他(tā)也不会享受相我们(men)这样(yàng)的生活方式。去看比尔马的采访吧。

　　问(wèn)题：2010年的年会上(shàng)，你当(dāng)时说想问(wèn)伯克希(xī)尔CEO的这个问题，就是关于现金怎么(me)去进行给股东的分配，尤其是在现金(jīn)越存越多的时候(hòu)。你对未来(lái)是不是还是这样(yàng)看？超过1000亿现在的现金持有，我们(men)现在是不是(shì)已经接近对1000亿现金(jīn)的分(fēn)配(pèi)了？

　　巴(bā)菲特：伯(bó)克希尔股票的价值还是(shì)比我(wǒ)们想象中要(yào)低估，所以还不是一个(gè)去分配(pèi)现(xiàn)金(jīn)的(de)时刻。我(wǒ)们现在真的想做的是买一(yī)些更出色的企(qǐ)业(yè)，如果我们买到一个企(qǐ)业，从(cóng)250亿到(dào)750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿意去做，但(dàn)是(shì)这个公司必须(xū)要好。上市公司会很难，你会去提出这样的一个定价(jià)，有些时候(hòu)你的这(zhè)个价格提出了以后，别(bié)人会来跟你竞争，有的时候回报(bào)只有1％—2％的话，这不是一个有(yǒu)价值的投(tóu)资。这就是自然的规律。而(ér)一个民(mín)营企业，一个私有的企业可能会相对(duì)比较容易，没有任(rèn)何(hé)一家公司(sī)在好的环境下没有(yǒu)像我们这样能(néng)做出这样的行为，有一些看(kàn)起来地位比较好的(de)公司(sī)，在(zài)收购它(tā)们，在我这里却(què)遇到(dào)了不说的阻(zǔ)碍。像蒂(dì)芙尼这(zhè)样(yàng)的公司，2008年(nián)的(de)时候我当(dāng)时就遇(yù)到这样的障(zhàng)碍，我们比较明确的(de)一点是在(zài)那样一个时(shí)刻能够像之(zhī)前那样了(le)解这些公司的变化是非常有(yǒu)限的(de)，一些(xiē)好的(de)公司不想完全把公司给卖(mài)掉，他们可能只需要50到100亿的资金注入，这(zhè)种情况是可以发生的(de)，我们的股东也是可(kě)以用便宜的价格去卖出自己的股(gǔ)票，这一切都是(shì)跟市场(chǎng)的环(huán)境有关，如果我们在这个时刻(kè)找(zhǎo)不到好的公司，我们还是有可能去回购自己(jǐ)的(de)股票。我们现在的机会不会像以前那(nà)么(me)多了(le)，但是因为(wèi)我们(men)以前做出的这些决定，我(wǒ)们仍然在赚钱(qián)，我(wǒ)们还是(shì)有这么多稳定的回报，所(suǒ)以我没有觉得好像(xiàng)我(wǒ)们一(yī)定要在未来去分配这个现金(jīn)，81、82年(nián)的时候(hòu)人们(men)觉得我们好像在花(huā)钱上会失(shī)控，但我们当时(shí)如果不去做这样的(de)投资(zī)，现在也没有这样的一(yī)个状况(kuàng)。所以我(wǒ)们(men)在伯克(kè)希尔做得还不错，也许我们以后(hòu)还会(huì)做得更好。OK就可(kě)以了。

　　问题(tí)：巴菲特和芒格先生你们好，我来自墨西哥的过的(de)拉哈拉，我(wǒ)也是一个律师(shī)，我想问(wèn)一(yī)个关于(yú)《企业法》《公司法》的(de)问题。如果你要给(gěi)一些公司提出建议，如果要成为伯克希尔公司(sī)的律师，你要(yào)对这个人(rén)提出(chū)什(shén)么样的建(jiàn)议？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)不(bù)知道我(wǒ)是不是完(wán)全了解您的(de)问题，要成为一个成功(gōng)的律师的建(jiàn)议。我有一个女婿，他在(zài)一(yī)家非常大的律师事(shì)务(wù)所工(gōng)作，他觉得就像(xiàng)在(zài)吃大饼的竞赛一样，你(nǐ)吃的越多就越赢，你吃的饼的分(fēn)量越多(duō)，或(huò)者它的(de)部(bù)分越大就越(yuè)赢。但(dàn)是(shì)我要说的是，你(nǐ)想想那个大(dà)的律所到底是(shì)什么样的公司。我们(men)的生命(mìng)实在(zài)太短了，你不需要(yào)一直在(zài)吃(chī)派(pài)，对不对？

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)得(dé)没有错，他很早(zǎo)以前在执业，1962年就从事律师(shī)的(de)行(xíng)业，查理曾经给过我4到5个非常重(zhòng)要的(de)建议，但是(shì)这些建(jiàn)议并不是来(lái)自(zì)他自(zì)己法律(lǜ)的背景，而是他对这个系统有(yǒu)所(suǒ)了解，而(ér)且非常(cháng)熟悉，他在上(shàng)哈佛大学(xué)法律学院的(de)时候，其实成绩不太好，但(dàn)是他(tā)曾经(jīng)给我(wǒ)提供(gōng)了(le)大概4、5个不同的解决方案，而且是世界上其(qí)他人没办法告诉(sù)我的这种方式(shì)。所(suǒ)以，一(yī)个(gè)律(lǜ)所如果给我建(jiàn)议，还(hái)不见得比(bǐ)他好。大概在纳米秒之中，我立(lì)刻解决了我现在(zài)的问题，而(ér)且很(hěn)多人想不出的答案，他都(dōu)可(kě)以告(gào)诉(sù)我(wǒ)。所以，我可以告诉大家，去(qù)年我(wǒ)也讲过，当然今天我就不再重复了，我们有全世界(jiè)最精良、最(zuì)精英的律(lǜ)师，真正对(duì)查(chá)理来说，虽然他是律师(shī)，但是最重(zhòng)要的(de)一(yī)件(jiàn)事情，很(hěn)多时(shí)候(hòu)他真的给(gěi)我非常好的一些建议，我也把(bǎ)握了这种优势，查理自己其实不愿(yuàn)意当律师，他不愿意把他(tā)自己的(de)时(shí)间，也许是20小时、一个钟头的时间，就把生命卖给这(zhè)些公司了，别人做(zuò)他建议之后的决定(dìng)。他如果(guǒ)真的(de)干(gàn)这种(zhǒng)行业(yè)，他真(zhēn)的是觉得(dé)非(fēi)常非常悲哀(āi)的(de)。后(hòu)来他(tā)就决定跟我一样(yàng)，给大(dà)家做投资上的一些(xiē)咨询。所以(yǐ)，查理终于了解了他自己(jǐ)的长项(xiàng)是什(shén)么，于是他就开始(shǐ)为自(zì)己工(gōng)作，而且他从此就变得更快(kuài)乐了，到(dào)今(jīn)天为止都是如(rú)此(cǐ)。所(suǒ)以，我(wǒ)们没有任(rèn)何(hé)的投诉(sù)或(huò)者(zhě)抱(bào)怨，因为(wèi)我们做了现(xiàn)在的工作(zuò)。

　　问题：公(gōng)司企业(yè)15％的税收要(yào)开始实施了，而且在三年滚动的(de)情况之(zhī)下，在你报(bào)税的营收之内是有这(zhè)样一(yī)些基础(chǔ)。我们现在的财务记录(lù)上(shàng)，以及在计(jì)算(suàn)所(suǒ)有的商业税法上面，有没(méi)有可(kě)能您现在讲的延迟报税(shuì)或者延(yán)迟缴(jiǎo)税的(de)现金税，是(shì)不(bù)是可以再继(jì)续延展？而且(qiě)市场上的价(jià)格，以及保留(liú)暂时能够在做的，比如(rú)我(wǒ)们用新能源是不是就可(kě)以节税等等(děng)或者是(shì)得到更(gèng)多的(de)一些奖励呢(ne)？

　　巴菲特：第一(yī)个答案(àn)是对(duì)的，15％是肯定要做的。第二(èr)个答案(àn)部(bù)分，我那个(gè)时(shí)候也(yě)问了马克(kè)尔坎布(bù)格，他(tā)是一个非常聪明的(de)人，他对所有的SCC的法(fǎ)则以及(jí)所有(yǒu)的税务规则都(dōu)是完完全(quán)全了(le)如指(zhǐ)掌(zhǎng)。你在找到(dào)美国这些企业(yè)，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么样能(néng)够做最保(bǎo)守(shǒu)而(ér)且是最有边际利(lì)益(yì)的(de)安全(quán)保障呢？我没有办(bàn)法给你答(dá)案，我会(huì)这么讲。我们曾经也(yě)对我们自己(jǐ)说过，我们也感觉到适当地(dì)开始进行操作(zuò)您的(de)收入，要涉及到您(nín)现在在节税以及税务(wù)法上面适合的一(yī)些状况，而且中间好(hǎo)几年都(dōu)是这么做的。当然我们不能完(wán)完全全包(bāo)括在(zài)资产利(lì)得的状况(kuàng)之(zhī)下，不能实现资产利得的(de)方式，但是如(rú)果中间政府(fǔ)规(guī)定要缴(jiǎo)15％的(de)税，也一点不会(huì)让我很难(nán)过或(huò)者不赞成，我们愿意付(fù)15％的税(shuì)，我们以前给联邦政(zhèng)府付(fù)过52％的税，对于我们无法控制的一些合作关系，还有(yǒu)伯(bó)克希尔(ěr)以前(qián)的(de)这些合作伙(huǒ)伴关系里(lǐ)面的一(yī)些税收。我们(men)在购买的时候，曾(céng)经做过这么多税(shuì)收的付给。那个时候系统还(hái)是有(yǒu)一些(xiē)避税的机制，但是52％的税是非常(cháng)非常庞(páng)大的，我们(men)必须(xū)要以(yǐ)当时的(de)这些税(shuì)收的法则继续(xù)生(shēng)存(cún)下去，我们不觉得有任何的方(fāng)法能(néng)够对美国(guó)的政(zhèng)策进(jìn)行避免。

　　这些谈话有些时候听起来好像不是(shì)有很大的道理，这种新的法律还没有真正开始实施，我们也不知道到后来有怎么样(yàng)的一些结(jié)果，我们就得(dé)每一年遵(zūn)照15％的税收因为(wèi)付给。我曾经也(yě)指出来(lái)，这中(zhōng)间大概在美国有上(shàng)千公司(sī)，税收的数(shù)量也是跟伯克希(xī)尔差(chà)不多，没有任何个(gè)人、没有任何公司，包(bāo)括个人税(shuì)、公司税或(huò)者是社会(huì)保(bǎo)险税以及其它的赠与税、资产税加在一起，都比不上(shàng)伯克希尔(ěr)付的税收这么多。如果说能够(gòu)让(ràng)他们付(fù)500％的(de)税(shuì)，或者还有其它(tā)更多的(de)税，我们(men)如(rú)果必(bì)须要(yào)支付(fù)，我(wǒ)们是非常高兴(xīng)地做。我们今天非常荣(róng)幸(xìng)能够住在美国，我(wǒ)们自己可以控(kòng)制(zhì)我们的花费(fèi)以及支(zhī)出。

　　我的父亲曾(céng)经加入(rù)美国国(guó)会，但是有很多事情他不(bù)喜欢做(zuò)，他(tā)还必须得做(zuò)。

　　芒格：我们之前讲过这个议题，不用再谈了。

　　问题：我来自(zì)加(jiā)州洛杉矶，我(wǒ)也是(shì)你(nǐ)们(men)的股东之一，这是我第四(sì)年参(cān)加股东大(dà)会，在金融的首(shǒu)都奥马哈(hā)，谢谢巴(bā)菲特(tè)先生以及芒格先生给我们的这些分享。你(nǐ)是(shì)不(bù)是还没有讲最好笑的一些(xiē)故(gù)事？您进行的(de)业务最难的部分是什么？

　　巴菲特：先告(gào)诉(sù)你在我们做(zuò)的生意(yì)中最难的部分，其实我们没有什(shén)么分(fēn)析，因为(wèi)我们非常喜爱而且享受我们的(de)业务，每天早上我都非常开心地起床，而且我自己告诉我自(zì)己(jǐ)“没有什么重大的事(shì)情会发生”，当(dāng)然不是说我必须要知道(dào)美国其它的一些事情。我(wǒ)跟一群非常非常让(ràng)我喜爱(ài)的人(rén)一起(qǐ)工(gōng)作，而且(qiě)我们互相喜爱，大家都是青睐对方，每(měi)一个人工作都如此，我们称为这是理想的工作环(huán)境。而且我(wǒ)工作的(de)地方离(lí)我家只(zhǐ)有(yǒu)5分钟(zhōng)的(de)距离，我每天都可以在(zài)极短的时间就到我的公司(sī)。你可(kě)以(yǐ)想像，这是多么愉(yú)快的工作。当然(rán)查(chá)理的故事可能就说不(bù)完了，他要讲(jiǎng)好(hǎo)笑(xiào)的故事或者有趣的故(gù)事，我们(men)听他说。

　　芒格：我跟沃伦两(liǎng)个人要(yào)讲(jiǎng)到(dào)好玩的故事，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我(wǒ)讲你告诉我的故事，1966年的时候(hòu)，我(wǒ)们那个时候准备在巴尔迪(dí)莫(mò)买(mǎi)一个百货公(gōng)司(sī)，他的律师(shī)就在附近(jìn)，我们就去找他了，然(rán)后查(chá)理就去了(le)，他自己也有一个非常非常好的(de)律师(shī)。查理(lǐ)告诉(sù)他，我们从来没有(yǒu)买过任何公司(sī)，我(wǒ)那时大概只有35、36岁，他说你(nǐ)就(jiù)觉得这个人是一个90岁的客(kè)户，他就是一个老家(jiā)伙。那个时候我(wǒ)们就去了银行(xíng)，那个银行是第一(yī)国(guó)家银行，我们(men)希望能(néng)够(gòu)借600万(wàn)去买大概一个1200万的公司。他们跟(gēn)我(wǒ)说怎么会(huì)有这样的事情，我们(men)到第(dì)一国家银行，他们不愿意借钱给我们。我们开始跟别(bié)的地方借钱的时候(hòu)就(jiù)讲我们这样做是不是真(zhēn)的对呢(ne)？这一场(chǎng)交(jiāo)易是(shì)不(bù)是真(zhēn)的是好的呢？我们那个时候还(hái)是非常享受我(wǒ)们的这种经历，森蒂格特曼也加(jiā)入了我们的公司，但是有些计划没有(yǒu)成(chéng)型，没有(yǒu)成(chéng)功(gōng)。但是如果你知道你(nǐ)要去打(dǎ)高尔(ěr)夫球(qiú)，但是在进(jìn)每一(yī)个洞的时候，都(dōu)必(bì)须把(bǎ)这(zhè)个(gè)球(qiú)打进洞(dòng)里才能算分，这就是(shì)你必(bì)须要做的。而且你要走(zǒu)300马的话或者是(shì)400马这么(me)远的地方，你必须把球打进洞，这是一个有趣(qù)的(de)游(yóu)戏(xì)。我们(men)那个(gè)时(shí)候(hòu)喜欢玩这种游戏，而且我们真正非常享受这中间的(de)乐趣。如果我们不想做，我们随时都(dōu)可(kě)以放弃(qì)不做。

　　所以，我们并不是被人(rén)家牵着鼻子走(zǒu)，或者是强迫我们必(bì)须要做这些事(shì)情。我们可以遵守(shǒu)我们自己的意(yì)愿(yuàn)，我们(men)也(yě)可以营造我们自己(jǐ)的前途，而且是有(yǒu)道理的方式进行的，这就是我们工(gōng)作(zuò)的方式。不管是大的或者是非常豪华的一些生命，我们也都(dōu)不在乎(hū)。我们(men)有的(de)时候必(bì)须要与某些事情(qíng)对齐，这就是我们现在的(de)生命。

　　问题（马里(lǐ)兰大学商学院教(jiào)授(shòu)）：去年股东(dōng)会议(yì)上讲到了很多(duō)并购，你现在还有什么地方需要再做呢(ne)？有没有更多的一(yī)些结(jié)果(guǒ)？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：中间当然会(huì)有很多信息(xī)取得(dé)。在10Q的报告中(zhōng)，如果你(nǐ)想读，也可以看到(dào)里面的(de)一些细节。

　　微软有非常有成就、非常显著的能够愿(yuàn)意与所(suǒ)有(yǒu)的管理(lǐ)体系进行合作，他们愿意(yì)去(qù)这么做，当然(rán)对(duì)弈所有的一些提交，可能已经(jīng)走(zǒu)了一半(bàn)了(le)，但是不(bù)代表说一定可(kě)以做成。比如(rú)说(shuō)在英国，比(bǐ)如(rú)讲到巴克斯，但不是说你愿意多花钱就能解决这个问题的(de)。我不知道微软对动视暴雪收购的(de)事情最后能够怎么解决(jué)，微软对动(dòng)视暴雪收购上有没(méi)有什(shén)么(me)缺(quē)陷。如(rú)果一(yī)切该发生，它就会发生。我(wǒ)们在18个(gè)月前对能源公司(sī)的收(shōu)购上也(yě)遇到这个问题，最后(hòu)也是有政(zhèng)府(fǔ)的介入，跟我们讲哪些地方你(nǐ)们能买，哪(nǎ)些地方你们不能买。我们的顾(gù)客没有(yǒu)提出反对，但是因为(wèi)有监管方的介(jiè)入(rù)，收购受(shòu)到阻碍，我们没有办法跟美国(guó)政府进(jìn)行抗争。所以，我(wǒ)们需要去找到解决(jué)方(fāng)案(àn)，找(zhǎo)到可能不会(huì)遇到问题的收购标的。在这个地方(fāng)我不知(zhī)道美(měi)国政府跟英(yīng)国政府是不是(shì)有任何的错(cuò)误，有些时(shí)候事情就是这样(yàng)，我们做(zuò)的各种各样的(de)活动(dòng)有非常(cháng)多的(de)因素(sù)在(zài)背后影响着我们。

　　主持人：你刚才这个问题回避得非(fēi)常巧(qiǎo)妙。

　　问题(tí)：沃伦、查理你们好，我来自加拿大，在(zài)问问题之前(qián)想先感谢你(nǐ)们给了(le)我们投(tóu)资(zī)人(rén)这么好的(de)建议。我从伯克(kè)希尔这边学到(dào)很重(zhòng)要(yào)的一点，就是怎么样(yàng)去(qù)用(yòng)一些好(hǎo)的成功(gōng)的激励措施，对(duì)我来说一个好的企业有两个好处，第一，公(gōng)司业务增长你也会增长。第(dì)二你有(yǒu)自己的独立性。我们也需要打(dǎ)造(zào)一个好的(de)公司文化(huà)，提(tí)供公(gōng)平的(de)薪酬。你(nǐ)们也提到伯克希(xī)尔给他们的经理(lǐ)人很多自由度，也给他(tā)们更多的独(dú)立。伯克希尔是如何去(qù)激励这些子公司的所有人，能够愿意(yì)把他们的(de)这些利益、激励手段(duàn)带给你们(men)？

　　巴菲特：一(yī)个经理(lǐ)人如果喜欢他们(men)的业(yè)务，但却(què)不喜欢(huān)上市公司带来的一切(qiè)的(de)复杂性(xìng)，也是不(bù)行的。他们(men)不喜欢听到别人对他们的(de)事业指手划(huà)脚，甚至会激怒他们。比如说有些时(shí)候必(bì)须(xū)要(yào)跟(gēn)这些贸(mào)易协会打(dǎ)交道，听(tīng)从他(tā)们的建议，因(yīn)为你(nǐ)不想提到，你只(zhǐ)是在这样(yàng)的一个(gè)环境下搭顺(shùn)风车。所(suǒ)以(yǐ)，我们每一个(gè)人在很多的工作(zuò)上(shàng)都必须要做出妥协(xié)。查(chá)理和(hé)我很多时候解决(jué)了这个问题，在我的一生当(dāng)中有五个老板，这五个老板(bǎn)我都很(hěn)喜(xǐ)欢(huān)，其中(zhōng)有两(liǎng)个人是让我的(de)生活变得(dé)更好(hǎo)的关键因素，但这(zhè)五个人我(wǒ)都(dōu)很喜(xǐ)欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的工(gōng)作。我在另(lìng)一(yī)个公司的收入很(hěn)微薄，但是我也(yě)很喜欢，他(tā)们(men)让(ràng)我做(zuò)什么(me)我就做什(shén)么(me)。我也喜(xǐ)欢当时任职的报纸业，我的(de)经理非(fēi)常棒。后来格雷(léi)厄(è)姆是我老板，我很尊敬(jìng)他(tā)、喜(xǐ)欢他，但是没(méi)有什么能(néng)够(gòu)跟为自己工(gōng)作所比拟。来伯克希尔这边工(gōng)作，在伯克希尔的旗(qí)下运作一家公司(sī)，我觉得(dé)可能是你能够获得的最好的结果(guǒ)，有些时候你可能(néng)会自满，你不用花太多的时间跟(gēn)银行(xíng)打交(jiāo)道，你(nǐ)在这边(biān)的工(gōng)作可(kě)以得到很多，包括自(zì)由，对我来说(shuō)，你拥有这个(gè)公司完全的所有(yǒu)权当然(rán)是最好的结果(guǒ)，但是脱(tuō)离伯(bó)克(kè)希(xī)尔这个大(dà)旗，你自己(jǐ)去做的话得不到现(xiàn)在这(zhè)些资源。你如果是一个家庭企(qǐ)业，你(nǐ)可能享有很多发展方(fāng)向，可能跟一个上(shàng)市公司不太一样，这(zhè)里有非常多的可能性。我拥有这么一家上市(shì)公司，市值(zhí)数(shù)百亿(yì)、数千亿，如(rú)果有这么一家公司，伯克(kè)希尔想去拥有的话，如果(guǒ)股东们(men)也同意，我也会去考虑。我65岁的时候并不想退(tuì)休，我(wǒ)想继续工作(zuò)。所(suǒ)以，查(chá)理和我也会找(zhǎo)准时机去下手，但(dàn)是这(zhè)样(yàng)的情况不是对所(suǒ)有人都适用(yòng)。

　　芒格：我觉(jué)得(dé)我们非(fēi)常幸运，感觉有好多人其(qí)实(shí)都已经知道如(rú)何去运营他们的业务。

　　巴菲特：我们如(rú)果现在去(qù)反思我们所做出(chū)的很多成功的(de)收购，比如(rú)国民保(bǎo)险，当时杰克(kè)·摩尔(ěr)（音(yīn)）是(shì)这家公司(sī)的(de)所有人，我们互相了解，每(měi)一(yī)年他都会内布拉斯(sī)加家保险(xiǎn)机(jī)构所(suǒ)激怒(nù)。以前(qián)总有这样一个理论，为(wèi)什么(me)老是会有这么多的监管者来管我们，我跟查理说，如果下一次杰克(kè)还会(huì)有这样的情绪，因为(wèi)要跟(gēn)监管打(dǎ)交道(dào)要把(bǎ)公司(sī)卖掉(diào)，我们就要把(bǎ)他找到。查理有一(yī)天(tiān)真的(de)给(gěi)我打电话，说杰克发火了，我说(shuō)把他带过来，公司应该归我了。这就是为什么杰克把公司卖了，他很开(kāi)心，我们也很开心。有些时候这个(gè)问题(tí)推(tuī)给我们(men)，自己不用(yòng)去管的(de)话(huà)，这(zhè)些人也愿(yuàn)意(yì)卖(mài)他们的公司。一开始(shǐ)对我们的贡(gòng)献并没(méi)有那么大，但(dàn)我(wǒ)们看(kàn)到(dào)了它(tā)的前景。所以，你(nǐ)如(rú)果知道高尔夫这18洞怎么打完的话，知(zhī)道(dào)怎(zěn)么去掌握这个游戏规则，让这(zhè)个游(yóu)戏变得更加有(yǒu)趣，查理和我就是玩全球最有趣、最有意思的(de)游戏。

　　问题：关于喜诗糖(táng)果这边已经很久没(méi)有听到它(tā)们(men)的消息了，喜诗糖(táng)果现(xiàn)在怎么样(yàng)？还会不(bù)会在(zài)美国(guó)开新店。NetJets被(bèi)收购以后，现在发(fā)展如何？这(zhè)个并(bìng)购(gòu)长期的效(xiào)益怎么样(yàng)？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗糖(táng)果有一(yī)个很好的(de)品(pǐn)牌，大家本身对喜诗糖果的感觉，就像我们之前提(tí)到的，有些时(shí)候在市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它的市场份额在某些市场(chǎng)是有限(xiàn)的，有些时候你会说这(zhè)样的一个产品为什么只是(shì)在某些市(shì)场有它的品(pǐn)牌(pái)的能(néng)力呢(ne)？我对很多品(pǐn)牌也是有这样的观察。我和查理意识到(dào)经济(jì)基本(běn)面(miàn)很好，在加州我(wǒ)们也是不断地做这种实验，在全(quán)球也推出这样的试验，让这个(gè)品(pǐn)牌能够走向全球。我们通(tōng)常(cháng)都是第一周觉得好像我(wǒ)们做对(duì)了，但是之后慢慢却发(fā)现这个魔力没(méi)有(yǒu)办法延续下去，因为现在(zài)全球糖果有非(fēi)常多的(de)变化，喜诗(shī)糖果(guǒ)已经(jīng)有101年的历史，它仍然具有自己的(de)魔力(lì)，但这个魔力是有限(xiàn)的。它在西部的这些(xiē)州有自(zì)己的一(yī)些(xiē)影响力，在东部的(de)这些州，有些时候他们(men)对巧克(kè)力的喜好跟(gēn)西部(bù)非常不一样(yàng)，有些(xiē)地方(fāng)喜(xǐ)欢黑(hēi)巧克力，有些地方(fāng)喜欢奶(nǎi)油巧克力，全球的消(xiāo)费者的品位(wèi)都不一样。我们仍然有(yǒu)这样(yàng)的诱惑，觉得它的经济基本面非常好，我们想不断地试(shì)验、不断地尝(cháng)试(shì)，很多(duō)经理人(rén)也(yě)想尝试这一点(diǎn)，他们觉得好像(xiàng)这样(yàng)的方(fāng)式是可(kě)行的(de)，最后却不可行。所以，这个(gè)现象很有意思。NetJets这边，私(sī)人飞机(jī)的(de)公司，我(wǒ)们学会了(le)如(rú)何把它正确地跟竞争对手区分开来，我们(men)提供的(de)这样的服务跟其它的服务是(shì)有区别的，有些(xiē)可(kě)能(néng)已经很富有、做得很(hěn)好的人都会问我“我需不需要(yào)买这样一个(gè)服(fú)务(wù)？”我(wǒ)当时说“我们是(shì)希望你去买(mǎi)这样一个服务的”，就(jiù)是(shì)说(shuō)这个(gè)钱要(yào)往哪个地方支配，可以在这个公司进行消费，或者是留更(gèng)多的钱给你(nǐ)的后代，它是位于完(wán)全不同(tóng)的层(céng)级，就像法拉(lā)利所做的一样，法(fǎ)拉利(lì)在汽车这边一(yī)年才(cái)卖(mài)12000辆车，在波士顿的一家(jiā)卖一般的车(chē)的公(gōng)司就(jiù)可(kě)以卖这(zhè)么多(duō)，NetJets大概就600架飞机，我们以后可能还会再买一些。我们之前用(yòng)NetJets的服务，从(cóng)这(zhè)儿飞到(dào)东京，在那边花了几天的(de)时间又(yòu)再(zài)飞回来，这种(zhǒng)服务是(shì)无(wú)可比拟(nǐ)的(de)。特(tè)别是在我们(men)年老的时候有(yǒu)这样的服(fú)务真的是非常好(hǎo)。所(suǒ)以，有(yǒu)些钱可以投到(dào)这(zhè)里，有些钱可以捐(juān)给(gěi)慈善机构，我现在到了这个(gè)年纪，我愿(yuàn)意花这些钱在(zài)这(zhè)个(gè)上面。所以，NetJets也有(yǒu)自己的竞(jìng)争对手(shǒu)，最近(jìn)它的股价(jià)是10美金，人也不多，也(yě)是(shì)通过预付薪水，让这些人通过劳动力把这些薪水还回来。之后可能好(hǎo)多人(rén)会失(shī)望，他(tā)们(men)也许会(huì)搭乘私人飞机，也(yě)许会有同样的驾驶(shǐ)员帮他(tā)们开这(zhè)个飞(fēi)机(jī)。我跟(gēn)我的家人，在我们买(mǎi)到这个公(gōng)司之后，这个(gè)决策也许(xǔ)是被一些其(qí)它商业(yè)的主题而进行重新塑造。但是几年之前，弗(fú)兰克以前也讲过，听到NetJets公司，他(tā)持有他自己的(de)意见(jiàn)，但是我们还是买了他的股份。我的孩(hái)子(zi)可能(néng)有的时(shí)候也会(huì)坐一(yī)般的这种民用飞(fēi)机(jī)，有的时候也(yě)会用(yòng)我们自己(jǐ)的私人飞(fēi)机，但是(shì)没有人能够匹配我们自己(jǐ)的飞机。NetJets有600架飞机，在美国(guó)其它的一些公司(sī)里，没有(yǒu)这(zhè)样的一些数量，跟其它美国的民用航空公司相比，我们还是非常出众的。这是一个非常(cháng)棒的公(gōng)司。

　　NetJets的业绩你简直不(bù)敢相信，它做了更多的一(yī)些业务上(shàng)面的建树，因为长期(qī)以来它们的运作模式是非常(cháng)艰苦的，但是我们(men)买(mǎi)了之后，这个公(gōng)司(sī)已经是成为(wèi)一个(gè)非常(cháng)非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常非常出(chū)众的，当然跟其它(tā)的(de)公司来比较(jiào)还是有这个问题。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这是不同的一种概念，你(nǐ)要(yào)使用NetJets的话必须要加入会员，芒格说(shuō)你要不(bù)要(yào)加入一个(gè)只(zhǐ)有经济舱(cāng)的公(gōng)司呢？我自己(jǐ)常常飞到股(gǔ)东(dōng)大会，但是我是坐经济(jì)舱，当然经济舱到这个地(dì)方来，人家一(yī)看我坐经济(jì)藏都开始给(gěi)我鼓掌，这些(xiē)人也都是股东，我真的非常高兴。但是我要(yào)告诉你，有些故事你不(bù)要(yào)相信它，它有一半是捏造出来(lái)的，而且被人家已经催化了，他感觉他必须(xū)要这么解(jiě)释，这(zhè)样的事情(qíng)也是疯狂的，有的时候也还是会坐我们NetJets私人(rén)飞机的。另外一个名人也坐了NetJets，我后来没有再看到。最(zuì)重要(yào)的是剩余的(de)一些受益人，只要加入了会员(yuán)，还是可以(yǐ)享受到更多的(de)一些福利。

　　问题：先要感谢两位(wèi)，感谢芒格先(xiān)生、巴菲特先生，以及所有巴菲特的员工们能够组织这么(me)大(dà)的(de)盛会。我们现在(zài)看到全(quán)球的(de)趋势，零(líng)排放(fàng)的车(chē)辆将会诞生，而且将会(huì)完完全(quán)全投入市(shì)场，这(zhè)种情况大量的已经(jīng)被接受，您是否还看到另外的机会，汽(qì)车生产(chǎn)商对这(zhè)样的技术有(yǒu)什(shén)么意见？

　　巴菲特(tè)：汽车行业是非常(cháng)严峻的，当亨利福特先生那个时候开(kāi)始，好像拥(yōng)有了(le)全世界，把(bǎ)福特的T模型的车子(zi)开始(shǐ)推出市场，也做了(le)非(fēi)常大的(de)价格上面(miàn)的改(gǎi)变，这中间有他自己(jǐ)的(de)个性，而且是戏剧性地发生了。但目(mù)前来讲还(hái)是有(yǒu)不同(tóng)的观点，特别是讲到美国。

　　我(wǒ)讲一下关于(yú)内布拉斯加的(de)事情(qíng)，还有爱迪生，还有(yǒu)福特公司的事情来比较(jiào)，汽车行(xíng)业都是一(yī)些有可读性(xìng)的历史，亨利福(fú)特在20年(nián)之后开始赔钱了，而且哈瑞(ruì)本尼也是福特汽车公司的老板(bǎn)，另外还有其他的人(rén)，在亨利福特之后(hòu)也加入了，我的朋友AJ米勒也加入了，这几(jǐ)个人都(dōu)是当时的巨头。在1932年的时候，我也在念福特公(gōng)司的财务报表，那个时候财务报表真的让人非常惊讶，那个时(shí)候他(tā)们全美国只有19000个(gè)不(bù)同的汽车经销商，但是我们现在看(kàn)到人口已经增(zēng)加到这么多(duō)，现在已经3.3亿。在美(měi)国(guó)那个时(shí)候如果有18000家的汽车经销商，业务是非(fēi)常(cháng)好的。当(dāng)然(rán)汽车行业绝对不会消失，当(dāng)然全世(shì)界还有更多的一些(xiē)竞争者，也给了你更(gèng)多永(yǒng)久(jiǔ)的(de)位置，但(dàn)是巴菲特每一年上路的车子，可(kě)能至少(shǎo)增加了11000万辆或者是12000万辆之多，总共大概有14000万辆的(de)情况，汽车行(xíng)业五到十年之后(hòu)跟现在一定(dìng)是不一样(yàng)的，我会告(gào)诉你这么多，你(nǐ)会看(kàn)到汽车本身的架(jià)构也会(huì)有所改变，市场的结构也会有所改变(biàn)。

　　芒格：今天电(diàn)动(dòng)车已经(jīng)声势(shì)浩大地进入(rù)市场，这是一个比(bǐ)较(jiào)有趣的事情。但是如果(guǒ)我们实现成本(běn)的一些部署，而且有更大的一些风险，这是肯定的。所(suǒ)以(yǐ)，资本成本以(yǐ)及巨大的风险，这(zhè)是肯定会发(fā)生的。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuarctan0等于多少派，arctan0等于多少兀怎么算ò)，我可以告诉大家所有的事情，特别是我们讲到人工市场上也会有比较大的(de)一些变化，当然这(zhè)又是跟政治(zhì)挂钩。我们(men)今天还是(shì)在开车子(zi)，在美国的一些群(qún)众也非常喜欢(huān)有(yǒu)这样一些车子的情况，苹(píng)果在5年到10年(nián)的(de)期间我(wǒ)们不(bù)知道(dào)会怎么样，但是车子(zi)的(de)公司(sī)将(jiāng)会在5到10年之(zhī)后，可能我现在讲的不见得(dé)是对的，这(zhè)是一个非常有趣的话(huà)题，查(chá)理跟我在GM或者是在西安的股(gǔ)票交易所的地(dì)方，还是(shì)有不(bù)同的一些变化。我们(men)现在也开(kāi)始用比较少(shǎo)的钱在这个行业(yè)之中。

　　问题：现在我们(men)讲到(dào)美联(lián)储的资产报表，是(shì)不是让你(nǐ)特别担忧(yōu)？特别是我们讲(jiǎng)到美联储更多的数字上(shàng)面以“无中生有”的方式进(jìn)行作业，是不是(shì)让(ràng)你特别担心？

　　巴菲特：我不(bù)觉得美联储(chǔ)现在有这种问题，它在每一年的财(cái)报是不是能够解决？我不觉得(dé)他们可以(yǐ)马上(shàng)进行解决。但(dàn)是(shì)我并不是(shì)那么担(dān)心(xīn)美联储以及联(lián)邦(bāng)储备(bèi)，他们现在做到(dào)了满足他们的功能(néng)。他们有两(liǎng)个目标，在(zài)短期时间，特别是每年如(rú)果有0—2％的通胀，我希(xī)望他们(men)能够控(kòng)制得很(hěn)好。我现在要告诉你，如果说(shuō)您(nín)的货(huò)币在每(měi)一年都会(huì)贬值2％，暗示有(yǒu)多(duō)人不希望看到贬值(zhí)的现象。但是每一(yī)个人说贬值这是一个一定的(de)现象，只是贬(biǎn)值的(de)幅度(dù)不要太大(dà)，而造成很多(duō)负债。我现在还不担心(xīn)现(xiàn)在美(měi)联储的资(zī)产负债表上(shàng)面的问(wèn)题，我还是希望能有(yǒu)更好、更大的一些数字，但是这些事情是比较有趣的，而且是(shì)值得我们(men)再继续去研究的。

　　另外，货币的(de)一些流(liú)动。在2007年、2008年的时候，有些现金就不(bù)见(jiàn)了。但是现在(zài)美联(lián)储的(de)报表(biǎo)上(shàng)，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没(méi)有消失，等于每一(yī)个人在(zài)美国要进行相(xiāng)应的一些贡献(xiàn)。我真(zhēn)正希望(wàng)到底这些(xiē)东西(xī)是在哪里，如(rú)果没有很多人把你的钱藏了起(qǐ)来，不管(guǎn)是(shì)他藏在南美或者(zhě)是(shì)非(fēi)洲，或(huò)者(zhě)是任何一个地方。比如有(yǒu)些人开始做毒品交易或者是(shì)其(qí)它(tā)事情(qíng)，都有(yǒu)可能。从美联储(chǔ)的报表中可以看(kàn)到，中(zhōng)间有(yǒu)50亿以及20亿，在所(suǒ)有(yǒu)上面你都可以(yǐ)看到钱的(de)来源。我们现在有1元、100元(yuán)、2元、5元的钞票，这些(xiē)都可(kě)以看到。每个(gè)礼(lǐ)拜(bài)可以(yǐ)看一下它们的报告，以(yǐ)及看(kàn)到(dào)今天货币流通的状况到(dào)底(dǐ)是怎(zěn)么样子。现在我们的现(xiàn)金并不是垃圾(jī)。

　　芒格：我不知道我们现在走的方向到(dào)底如(rú)何，当(dāng)然(rán)是非(fēi)常(cháng)激烈的。你如果(guǒ)说对(duì)于(yú)现在萧条的状况可以想(xiǎng)办法去扭转(zhuǎn)，但是真正(zhèng)是(shì)否能解决这个问(wèn)题，可能必须要有自己相应的一些纪律(lǜ)，过(guò)了一段时间之(zhī)后还是可以回转(zhuǎn)的。比如说你(nǐ)今天要去印钞票，或者(zhě)印了之(zhī)后再把(bǎ)它花掉。你可(kě)以看(kàn)到拉丁美(měi)洲的状况(kuàng)，他们现在所有的这(zhè)些货币基本上(shàng)在那里已经产生了非常大的一些问题，已经(jīng)付出了(le)他(tā)们相应的一(yī)些(xiē)代(dài)价(jià)。

　　巴(bā)菲特：你如果(guǒ)再进入一个新(xīn)的世界，而且这个(gè)世界试图一直印钞票，才(cái)让你(nǐ)的(de)生活过得更容易，这是不对的。我们(men)是要付(fù)出(chū)代价的(de)，在二战的时候这个事情已(yǐ)经发(fā)生过了，每个人，我自己(jǐ)也包括在内也(yě)看到了这(zhè)样的(de)状况，一些债券，所谓的国防债券、储蓄(xù)债券，在1944年的时候，你付25块钱，一些其(qí)他的小孩们可以得到更(gèng)多的回(huí)报，那时GDP是120％地开始增长，但是那个时候通(tōng)胀是更严(yán)重的。那些人在(zài)支持(chí)全世(shì)界买了一些债券，很(hěn)大一部分财产(chǎn)都已经捐献给国(guó)家(jiā)，买了这些债券。当我们的国家如果真正开始养成这种习惯，到底(dǐ)它的拐点(diǎn)在(zài)哪里是没办法理解的。

　　现(xiàn)在好像我们又要进入(rù)这样的时(shí)间(jiān)，每(měi)个(gè)人(rén)都(dōu)失业(yè)的话(huà)就是进入(rù)这个不(bù)好(hǎo)的拐点。

　　这(zhè)也是我们(men)要获得的(de)两(liǎng)个目标(biāo)：控制失(shī)业、控制通胀。但这不是我(wǒ)们(men)财政赤字的因素。我(wǒ)们还有(yǒu)一(yī)些方式，你刚(gāng)才提的这个人就是不断向高楼攀登(dēng)，然后跳下来，我们(men)可以在他爬到3楼、4楼(lóu)的时候去阻(zǔ)止(zhǐ)他。有时候我们(men)需要抵挡各种各样的(de)诱惑，到底向谁征税呢？就是这样的(de)一种态度。我们需要面(miàn)对(duì)这(zhè)样(yàng)的一个现实，政治(zhì)都是会采取对自己有利、有用(yòng)的方式。现在我们国家所采取的这些政(zhèng)策，在理论(lùn)上可能都会带来(lái)很多问题，但这不是说未(wèi)来(lái)都是这样的。美元(yuán)现在作为(wèi)一种储备货币，它可以给我(wǒ)们很多益(yì)处，但是当我们(men)没有把政策(cè)做好的时候，它也会给我们(men)带来(lái)非(fēi)常大(dà)的风险。

　　芒格：它确实是一个(gè)问题，但是我们有解决方案。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒格先生，你(nǐ)们好，我是一个诺丁汉大学经(jīng)济学专业的学生，我的问题是在疫(yì)情期间(jiān)，我们出(chū)现了像亚洲(zhōu)这边供(gōng)应链紧张的(de)情况(kuàng)，很多公司(sī)基于政治的(de)考虑(lǜ)转移了自己(jǐ)的生产，公司是(shì)不是应该做(zuò)出这样的决定？政府应不应该支持它们？

　　芒格：问题问(wèn)得好，当然这是(shì)符合逻(luó)辑的，如果你是在做事业、做业务(wù)，如(rú)果墨西哥便宜，你(nǐ)可能就去墨西哥开工(gōng)厂，这是理所当然的。那(nà)里(lǐ)零件便(biàn)宜，劳动力可能更便宜。但是(shì)另一方面，每一个人都想把所(suǒ)有的(de)这些(xiē)劳动力都转移到墨西哥，其它(tā)地方的人(rén)怎么办呢？就像1820年(nián)，当时(shí)英国(guó)的那些(xiē)殖民地也是如(rú)此，这些想法(fǎ)就会带来大的冲突。我们公司没有那么多(duō)的海外(wài)生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个纺(fǎng)织品(pǐn)公司，当(dāng)时因为发展(zhǎn)中(zhōng)国家做纺织，他们的成本(běn)非常(cháng)低，所以我们必(bì)须得放弃这样的(de)一(yī)个(gè)行业(yè)，放弃在(zài)发达国家继续(xù)做(zuò)。这个(gè)流程当中社(shè)会得到了效益，但是很多人会因此失去生意，所(suǒ)以我们要(yào)照顾好彼此。这(zhè)些在我(wǒ)们鞋厂工作(zuò)的人，在我(wǒ)们纺(fǎng)织厂工作的人，比如说你如果在1960年的时候，在我(wǒ)们(men)的纺织品工(gōng)厂工作的时候，我们(men)有一半(bàn)的员工(gōng)都是(shì)说葡萄牙(yá)语的(de)，而且(qiě)他们的(de)工资水平也并不高。但是现在你可以在发展中国家这么(me)做，而我们(men)这边(biān)的制造业(yè)就完完全全不复存在，也会(huì)损害我(wǒ)们自己工人的利益。

　　芒格：我们一(yī)直也想在这个方面保持(chí)竞争力。

　　巴菲(fēi)特：确实，情(qíng)况的改变会(huì)改变所有(yǒu)的状况(kuàng)。我们很多(duō)这样的行(xíng)业转移到了(le)海外，我们的(de)社会因此受益，但是却让很多人(rén)失业(yè)，你没有办(bàn)法去(qù)培训这些已经55、60岁(suì)而且是说葡萄牙语的人再(zài)就(jiù)业(yè)。我们是可(kě)以(yǐ)支付得(dé)起去照顾好这些人的(de)，我们有一些行(xíng)之有效的体系(xì)，但是这中间却有(yǒu)一些冲突，好像(xiàng)照(zhào)顾这些完全(quán)什么(me)事都做不了的人(rén)会让其他一(yī)些人不满(mǎn)，但(dàn)是(shì)总的来说我(wǒ)们(men)想让全世界都繁荣(róng)，我们不想让(ràng)只是美国一(yī)枝独秀，美国(guó)好(hǎo)像(xiàng)能够取得全面的繁(fán)荣，而(ér)世界各地其它的国家却不行，这样的情况是没(méi)有办法存在的。我觉(jué)得我(wǒ)们可以做得更好，而且我们还有资源去实现这个目(mù)标。我们这个国家的产出其实(shí)可以用(yòng)更说的劳动力去做(zuò)到，我们(men)可以去(qù)实现自己的专业化。在(zài)美国，在我的这一(yī)生当(dāng)中改(gǎi)变(biàn)了(le)非常多。很多人也可能在问(wèn)我怎么能够把这一切给完(wán)成，我妈妈那个(gè)时候的人觉得我如果年龄够(gòu)大，我(wǒ)可以(yǐ)买辆(liàng)自行(xíng)车(chē)。你看，现在这个目标多么渺小？因为我们现(xiàn)在所取(qǔ)得(dé)的这种繁荣(róng)程(chéng)度，我们(men)其实可(kě)以(yǐ)做更(gèng)多的事(shì)情，完(wán)成更宏大的(de)目标，这会比1930年代要做得更多(duō)，这也包括照顾(gù)好身边的人(rén)。照顾这些(xiē)因为产业的转型而流离(lí)失所的人，可以(yǐ)改善他们的生活质量(liàng)，也可以向全球证明我(wǒ)们有(yǒu)一个最好的体(tǐ)系(xì)来照(zhào)顾这些(xiē)人(rén)。我们现在的体系(xì)有这样的资源(yuán)，我们曾经(jīng)犯过错(cuò)误，但是(shì)我们需要向那个方(fāng)向前进。

　　芒格：还(hái)有一个(gè)有意思的事，亚当斯密(mì)也说得(dé)对，一个自(zì)由市场的资本主义经济会自动地结合自由贸易的情况下，可以带来更高的(de)人均收(shōu)入，这可以帮(bāng)助所有人。这个过程中因为自由市场、资(zī)本主(zhǔ)义(yì)带来很多痛苦(kǔ)，没有人搞(gǎo)得(dé)清(qīng)楚怎么能够让这(zhè)些痛苦去(qù)除，我们政(zhèng)府有一些(xiē)补助，会让这样的(de)一(yī)些痛苦去除，我们的(de)安全网也随着(zhe)时间的推移越变越大，但(dàn)是你如果想把(bǎ)所有的痛(tòng)苦都去除，所有(yǒu)的收获也都(dōu)去除，你的(de)人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄(é)罗斯的经济，他们(men)假装好像(xiàng)向你支付，下面的(de)人也假(jiǎ)装在劳动，这个体系是不可(kě)行的，而且也会造成(chéng)贫(pín)富差距越来越大。有些人什(shén)么都(dōu)不做(zuò)，却通过(guò)投机赚到了(le)钱。所以，政府(fǔ)有责任(rèn)去去(qù)除糟(zāo)粕、保持精华，让资本主义(yì)的精华能够保持下(xià)来(lái)。比如在社会安全(quán)这(zhè)方面取得了长足的(de)进展(zhǎn)，已经比(bǐ)我(wǒ)出(chū)生的那个年代好了很(hěn)多，我(wǒ)觉得(dé)美(měi)国在这边做得还是不错的(de)，在(zài)解决(jué)资本主义增长和社会安全网的打造上(shàng)的这个(gè)矛盾还是做(zuò)出了很(hěn)多成就(jiù)，这也是(shì)为什么我们(men)现在占了全球1/4的GDP，而人口却只(zhǐ)有它的1/10还少。这是(shì)一个奇迹，是因(yīn)为(wèi)我们更聪(cōng)明(míng)吗？不(bù)一(yī)定。我觉(jué)得肯定是(shì)体系有一定(dìng)自己(jǐ)的优势(shì)，虽然它也产生了像内战这(zhè)样(yàng)的情况，但这个(gè)体系肯定有它(tā)一(yī)定(dìng)的优势，才(cái)让(ràng)我们用5％的世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程，我们已经(jīng)有了进步，但是(shì)人类的(de)本性就是不断地去发现错误。

　　芒格：我们(men)需要把这种坏(huài)的态度去除，因为坏的态度真的有毒(dú)，它没有颁发给我们造(zào)福(fú)。

　　问题：会计准(zhǔn)则改变之后，伯(bó)克(kè)希尔(ěr)也(yě)需(xū)要在自(zì)己的收益表当(dāng)中把这(zhè)种变化(huà)给反映出(chū)来，您也提到这不会(huì)反映出长期(qī)收益。您也提(tí)到有些银行(xíng)就(jiù)避(bì)免了这样去做，这(zhè)样(yàng)做其实对(duì)股东来说是不公平(píng)的(de)。银行(xíng)的(de)这(zhè)种情(qíng)况跟伯克希尔比(bǐ)，怎么去讲？

　　巴菲特：我(wǒ)觉(jué)得资产负债(zhài)表跟收益表还是不一样的，收益表是资产负债(zhài)表的(de)一(yī)部(bù)分，资产负债表告诉(sù)你这个存(cún)款(kuǎn)是不是(shì)可(kě)以拿(ná)回(huí)来(lái)，还可以告诉(sù)你其它的一些信息(xī)。我们也是把(bǎ)市场价值(zhí)反映在了(le)资产负债表上，但是我(wǒ)们不(bù)知道是不是合(hé)适把它放在我们(men)的收入损益表里。它(tā)其中一部分(fēn)的说法是正确(què)的，首先(xiān)银行需要决定这个资产负(fù)债(zhài)表(biǎo)能不能够代表它(tā)的价(jià)值，一方面它是保(bǎo)守的。另外(wài)，他(tā)们也(yě)需要决定到(dào)底这个收入的表格每5秒钟就会变(biàn)一次(cì)。苹果就在(zài)我们(men)说话之间可能又有了(le)变化，而且它(tā)的(de)整(zhěng)个(gè)价值(zhí)的变化就是几(jǐ)十亿(yì)。所以，这是一(yī)个很疯狂的收入账户，如果你是一个银(yín)行，这对银行来说这是一个不(bù)好的所(suǒ)有的工具，但是对消费者来(lái)说确(què)实(shí)一个(gè)很好的消费工(gōng)具(jù)。现在(zài)在(zài)这个社会上的(de)存在跟过去(qù)已经不一样(yàng)了，你必须注意到到底(dǐ)它们拥(yōng)有的价值是什么样，这(zhè)个价值(zhí)今(jīn)天跟(gēn)明(míng)天早上又不一(yī)样(yàng)，我们到(dào)底明天早(zǎo)上需(xū)要多(duō)少的价值。

　　你所推荐的这个方(fāng)式就是我们应(yīng)该去做的(de)，几(jǐ)年前我们也是(shì)想让(ràng)股东这样去看，我们(men)需要遵守这个会计的准则，遵守FCC给我们的(de)准则，按要(yào)求(qiú)行事。但是我也会向股(gǔ)东跟像(xiàng)我(wǒ)跟我姐姐这样解释，管理层都(dōu)有义务这(zhè)样去做，不会给他(tā)们(men)一些完全不合(hé)理的数字。所以，我跟股东(dōng)说的(de)跟我跟我(wǒ)姐姐说的话(huà)是一样的，跟所有股(gǔ)东(dōng)都会这(zhè)样去讲，我们会按(àn)照法律的要(yào)求去做，按(àn)照(zhào)我们正确的方式去行事。我们也希望我们所有的股东以及业(yè)主们(men)都了解他们自己(jǐ)在做些什(shén)么，他拥有的东西是什么。去了解这些细节其实没有那(nà)么难。你读一下我(wǒ)们的(de)10Q，50年、60年这中(zhōng)间我们都是(shì)这么(me)做的，没有那么(me)难。

　　芒格：我不知道这些会(huì)计们心里到底在想(xiǎng)一(yī)些什么(me)，有些人在做真正(zhèng)不对的(de)事情，肯定是一些(xiē)无稽之人。你(nǐ)要了解(jiě)这些业务，这些(xiē)经理人应该是真正能够在(zài)会计的(de)账面上进行(xíng)相应的变(biàn)化或者管理。

　　巴(bā)菲特：25年(nián)前我就(jiù)讲过，在(zài)做更多(duō)的一(yī)些审(shěn)计是有必要的，而且(qiě)要(yào)问(wèn)真正实际(jì)上(shàng)要问的问题。这些(xiē)股东们就会知道今天(tiān)公司到底真正要(yào)被问出来的问题，以及公司(sī)里面实(shí)际的状(zhuàng)况都在这些问题中体现了。

　　芒格：如果说(shuō)这些公司里面的(de)经理人不愿意回应这些问题，那就有问(wèn)题(tí)了，当然我们必须(xū)要有一个系统，这个系统能够真(zhēn)正(zhèng)支持现在活动的(de)状况(kuàng)。这些规则在过去的一年之中，我不知(zhī)道是(shì)不(bù)是真的(de)要求更多(duō)的一些改变(biàn)，而(ér)且在利益的分配上以及它的(de)安全(quán)性上面，每一个季度是不是都应该在账面上有所(suǒ)记(jì)录。如果说他们自(zì)己(jǐ)这么做(zuò)，因为一些疯狂的原因或者是(shì)因(yīn)为(wèi)他们画出了(le)一些支付(fù)的蓝图，如果这个系统(tǒng)越来越(yuè)复杂，很多人(rén)就不(bù)了解了。

　　我现在讲的新的会(huì)计制度，大(dà)家都必须了解的。

　　巴菲(fēi)特：刚才的话是查(chá)理(lǐ)讲(jiǎng)的，比(bǐ)较难懂，但是我理解他，因为(wèi)他已经99岁了，他讲什么大家都得吃(chī)他这一套。他刚才讲(jiǎng)的(de)话其实是非常(cháng)重要(yào)的(de)，我必须要声明，中间一(yī)定是有他(tā)内部的(de)一些消(xiāo)息(xī)以(yǐ)及(jí)他相(xiāng)应的一些(xiē)洞察力。所以，真正是必(bì)须(xū)要听的。

　　问(wèn)题：沃伦、查(chá)理，我22岁，我在(zài)慕尼黑念书，以后我也希望能(néng)够(gòu)从事管理(lǐ)的工作，我(wǒ)现在问的问(wèn)题(tí)是属于我这个年纪群的，您怎么样能够将您的智慧转(zhuǎn)换到您的子(zi)孙辈，教他们怎么样进行(xíng)投资？还是说你们要(yào)一一地教他们(men)怎么样投资，每个人是不(bù)一(yī)样的。

　　巴菲特：查理(lǐ)的子孙辈特(tè)别多(duō)，由查理来回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是外孙、外孙(sūn)女，我(wǒ)真的是有一些我自己的(de)哲理的。我以我(wǒ)自己的方式来进行生活，他们是不是要学我做(zuò)楷模(mó)？我不会对(duì)他们怎么样讲，但是我(wǒ)希望他们能够试试别种方式，我也不(bù)会去希望(wàng)他们跟我完全一样(yàng)。

　　巴菲特：我跟(gēn)你不一样(yàng)，我假(jiǎ)装他们的男朋(péng)友、女朋友(yǒu)都非常好，一般来讲我三缄其口，我(wǒ)什么都(dōu)不(bù)说(shuō)。

　　我三个小孩，他们可能(néng)这么多年会越来越聪(cōng)明，在过去的30年之(zhī)中，我已经看到了这些情况，我(wǒ)也希望他们能够越活(huó)越聪明。

　　没错(cuò)，我需(xū)要能给他们更(gèng)多的帮助。当然我们成长的空间还是非常大的。

　　芒(máng)格：我那个时候在美国钢铁工作，那(nà)个时候是在制造件的部门进行工作，在(zài)洛杉矶。三年之后，那个公司(sī)又重(zhòng)新(xīn)开始了，等(děng)于没有办法(fǎ)再使用原来的这些体制。那个时(shí)候我(wǒ)觉得我自己特别无(wú)知，那(nà)个时(shí)候我(wǒ)的教(jiào)授是不同的(de)人，我知道(dào)他们在讲到的一些(xiē)结果是什么。我那个时(shí)候学基础(chǔ)经(jīng)济学(xué)以及所有的生意(yì)。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈话(huà)谈得过头(tóu)了，已经是3点30分了(le)。我们如果要(yào)再(zài)继(jì)续讲，半(bàn)个钟(zhōng)头是讲不完(wán)的(de)。我在此再(zài)感谢大家今(jīn)天能够在这里(lǐ)跟(gēn)我们继(jì)续进行交流，4点半的时候，我(wǒ)们将(jiāng)会进行股东的财务报告会议。所以，今天(tiān)所(suǒ)有的一些记录都打破了，我们今天在商(shāng)品的这些门店的地方还会再(zài)有20—25分钟，我(wǒ)想以(yǐ)后也希望大(dà)家再(zài)来，能(néng)够再继续回答更多的问题，谢谢大家！

未经允许不得转载：惠安汇通石材有限公司 arctan0等于多少派，arctan0等于多少兀怎么算