金融界5月7日消息(xī)，伯克(kè)希(xī)尔哈(hā)撒韦(wéi)公(gōng)司2023年年(nián)度股东大会在内布拉斯(sī)加州(zhōu)奥马哈市的CHI健康中心召开。 这场名(míng)为“资本家的(de)伍德斯(sī)托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动于周(zhōu)五开始，为期数天(tiān)，股(gǔ)东们有机会(huì)购买该公司的许多品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最新推(tuī)出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动(dòng)于美国东部时间周六上午10点15分开始，伯克希尔(ěr)哈(hā)撒韦董事长兼首席(xí)执行(xíng)官沃伦•巴菲(fēi)特和副董事长查理•芒格将登台演讲。在持续数小时的会(huì)议上(shàng)，巴菲特和芒格谈了与伯(bó)克希尔强相关的苹果、美国银行(xíng)、西方石油，谈了(le)经济形(xíng)势与(yǔ)货币，谈(tán)到了自己对(duì)于在(zài)日(rì)本投资的看法，谈到(dào)了与公司利益(yì)相关的动视(shì)暴雪(xuě)、派拉蒙等公司的(de)动态(tài)，也聊了(le)对于(yú)银行业危机、人(rén)工智能(néng)等热点的(de)看(kàn)法，还谈到了另一位亿万富(fù)翁埃(āi)隆·马斯克。

　　以下为(wèi)伯克希尔股(gǔ)东大会完(wán)整(zhěng)回顾：

　　巴菲特：大家早(zǎo)，谢谢大家今天(tiān)来(lái)到现场，我和查理都(dōu)喜欢在现场看到大(dà)家，我们希望今天的(de)问题都尽量地简(jiǎn)短(duǎn)，因为(wèi)我们今天希望至少能回答60个问题(tí)，今天(tiān)有来自现场的观众和来自网上观众的提问(wèn)，我们就(jiù)直接进入到我们今天的(de)营收的报告的环节。

　　今天(tiān)早上我们第一季(jì)度的数(shù)字已(yǐ)经放到了网站上，我们很快(kuài)地过一下，然后(hòu)就开始问(wèn)答。

　　我今(jīn)天早上醒来的(de)时候，意(yì)识到在英(yīng)国有(yǒu)一个正在跟我们(men)竞争收视率的活动(dòng)，他们在庆祝查尔斯国(guó)王的加(jiā)冕，我们今天现场也(yě)有一个自(zì)己的查(chá)尔斯国王——查理。而在(zài)他旁边是格雷(léi)格·阿(ā)贝尔，是负(fù)责除了保(bǎo)险业务之外的(de)副CEO，在格雷格(gé)旁(páng)边是(shì)我在1986年(nián)遇到(dào)的一位天才，他是帮(bāng)助我们负责保险业务(wù)的(de)阿吉特·贾恩。我们现场(chǎng)还有(yǒu)非常(cháng)多的总监们，也(yě)请大家简短地起立，有霍华德·巴菲(fēi)特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕(shuò)克、克(kè)利(lì)斯·大卫(wèi)斯(sī)、苏德克(kè)、罗勒艾曼斯、汤(tāng)姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些都是公司的(de)董事(shì)会成员，非常棒的一群人。开(kāi)始(shǐ)前提到另外(wài)一个人，我把这个人的名字给忘了，你们能想象这个人是谁吗？莫利萨，他今天是帮我们(men)把现(xiàn)场的一切给组(zǔ)织(zhī)起来，他真(zhēn)的是(shì)一然勇担(dān)重(zhòng)任。

　　我们谈一谈我们营收数(shù)字的情况，然后就进(jìn)入问答环节。我们(men)在今年第一季度营业利润(rùn)略(lüè)超(chāo)80亿。营业利润是伯克希尔在营业上(shàng)根据(jù)通用会计准(zhǔn)则报告的(de)，这是我(wǒ)们资本方面的营收。我们希望通(tōng)过长期(qī)在资本上获利(lì)。总的来(lái)说长期以来这(zhè)部(bù)分的数字都(dōu)是可观的，但是在单个(gè)季度、单(dān)年，或许有些时候会长达五年的时间里(lǐ)，股价(jià)波动会(huì)很大，我们也投资其它(tā)很多(duō)的业(yè)务，我们(men)也把它(tā)们作为像是我们的股票一样，我们也整(zhěng)合了(le)很多业(yè)务(wù)，它们的价值并没有太大的上涨(zhǎng)。伯灵顿铁路这边(biān)我们也(yě)有(yǒu)非常多的股份，还(hái)有(yǒu)很多能源(yuán)股份在(zài)交易，这些股票也(yě)是有很大的波动。所以，我们的营业利润(rùn)在这里，这是第一季度的(de)数字，大概略(lüè)超(chāo)80亿。在普通的(de)经济环境当中，我们会收到(dào)这样的反馈，我们大部分的(de)事业，在今(jīn)年报告(gào)的(de)营收都(dōu)会(huì)比去年较低，都(dōu)是因为过(guò)去6个月经济的不景气造成的。过去(qù)的这几个(gè)月公司都经历了很多的波动，这可能是二战以来最厉害(hài)的一次，二战的时候我(wǒ)们没有办法获得商(shāng)品(pǐn)、货(huò)物(wù)，但(dàn)是(shì)这一次(cì)的波动(dòng)来自于另外一个地方，他们可能在过去(qù)的6个月中出(chū)现(xiàn)了存货过多的情况，这不是说(shuō)好像失业率、就业(yè)率的情况造成的，但是现在的经济环境在(zài)这六(liù)个(gè)月已经非(fēi)常不一样了，而我(wǒ)们很多的经理人(rén)对(duì)于这种(zhǒng)情(qíng)况感觉到比较惊讶，存货怎么会一下子那么多卖不出去。现(xiàn)在我(wǒ)们才慢慢地让销售情况有(yǒu)所恢(huī)复(fù)。

　　今年可能(néng)比去年的速度要(yào)稍微放缓(huǎn)一(yī)些，但是我(wǒ)想说我们对未来(lái)、对明年、明天都没有特别肯定的态度，不(bù)管是(shì)对(duì)于(yú)市场，对于我们(men)的商业(yè)前景，都是如此，我们其(qí)实没有放太(tài)多的精力(lì)在商业(yè)前景上。但(dàn)是在今年(nián)第一季(jì)度的(de)报告中我们可以(yǐ)看到两部(bù)分：第一，我们投资的收入会比(bǐ)去年同期要大(dà)很多，这是一个长(zhǎng)期我们慢(màn)慢建(jiàn)立起来的一个(gè)优势。我们在短期(qī)内(nèi)做出了比如像250亿这样的投资，而(ér)就在不(bù)久(jiǔ)之前(qián)，我(wǒ)们(men)大概是四(sì)个基(jī)点，其(qí)实(shí)并(bìng)不多，大(dà)概250亿，一年大概只是5000万(wàn)，市场上(shàng)现在(zài)对(duì)于(yú)财(cái)政(zhèng)赤字(zì)违(wéi)约的担心，我们(men)是在前天刚刚做(zuò)出了(le)一次投资(zī)，59.2亿。所以，在这12个月(yuè)的时间里(lǐ)面，我们(men)现在在(zài)投资的收(shōu)入方(fāng)面还是不错的。

　　在保险的(de)承保方面，它跟(gēn)市(shì)场的活动并不完全(quán)相关，它跟一些自然的灾害，比如说像(xiàng)地(dì)震等等是(shì)挂(guà)钩的。所以，从一个可能性的角度去分析的话，我们今年可(kě)能前(qián)景会更加可观，在承保上(shàng)比去年应(yīng)该要做得更好。我不知道怎么去称呼它，不管是“商(shāng)业(yè)循环(huán)周期”也好，我不会觉得好像今年有一次巨大的(de)风暴、地震或(huò)者是飓风，会影(yǐng)响(xiǎng)到(dào)这样的一个预测。但是从可能性角度上分析(xī)，我们今年保险业看起(qǐ)来比去年要(yào)好。

　　就是这两个(gè)主要的元素，让我(wǒ)们今(jīn)年第(dì)一季度的(de)营(yíng)业(yè)利润看起来更高。但(dàn)是我也想(xiǎng)承(chéng)诺，我们的营业利(lì)润(rùn)今年应该比去年要(yào)好。

　　第二页，这是一(yī)些营业(yè)利(lì)润的数字，给大家总的来看一看从(cóng)疫情开始到现在我们(men)营(yíng)业利润变化的情(qíng)况(kuàng)。我们(men)会留存(cún)我(wǒ)们所有的营(yíng)收，大概每(měi)一(yī)年300到350亿，但这(zhè)是(shì)我们一段时(shí)期以来的一个营(yíng)业利(lì)润的数字。但是(shì)从现在(zài)开始计(jì)算，未来的十(shí)年(nián)到十五年，他(tā)们的数字会更高，因为我们有一个优势，我(wǒ)们可以(yǐ)保留这(zhè)样(yàng)的利润，保留这样(yàng)的营收，我们还是会不断地去留存、保留它们。所以，这些数字如果(guǒ)不(bù)上升的话，证(zhèng)明(míng)我(wǒ)们(men)做得不好。所(suǒ)以，我们是希望(wàng)让它(tā)们能够稳步(bù)上升的。有时(shí)候在历史(shǐ)上这个数字上升的幅度比我们想象中还要(yào)大，但是(shì)我想说基于我(wǒ)们现在(zài)资本的(de)情况，这样(yàng)的一个增长会(huì)越来越稳健，不会(huì)有太大(dà)的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价(jià)值，没有(yǒu)任(rèn)何一家美(měi)国的公司可(kě)以(yǐ)达到这么大的数字(zì)。为什么呢？因为在美国(guó)，有些其它公司可能(néng)会(huì)买(mǎi)伯克(kè)希(xī)尔的(de)股(gǔ)票，所以能达到这样的一个价值。所以，在(zài)GAP的层面之下(xià)会因为这个原因。但(dàn)是如果计(jì)算(suàn)它的收(shōu)益的话，也有更快的(de)一些速度可以再进行增加。当然我现(xiàn)在讲的不是快(kuài)速的比例，而(ér)是一个非常好的价值。

　　我们现在讲到浮存(cún)金，浮存金(jīn)是一种在我们(men)手上持有(yǒu)的现金，在某种(zhǒng)层(céng)面(miàn)之下(xià)，它(tā)与我们的了解是不同的，比如说跟(gēn)在银行里的(de)存款(kuǎn)有(yǒu)些不(bù)同(tóng)。在银行里面存钱的话，必须要付(fù)你利息。如果(guǒ)你是(shì)一家银行。但是浮(fú)存金(jīn)基本上就(jiù)是你在投保，有任(rèn)何损失，你就必须用(yòng)这些钱来进行支付(fù)。所以，这(zhè)些资(zī)金是(shì)负有(yǒu)责任的，而且我们要在进(jìn)行更(gèng)多(duō)的(de)一些(xiē)使(shǐ)用。当然我(wǒ)们(men)也知道我们在现在(zài)是非(fēi)常(cháng)喜欢有这笔浮存金的，我们现在至少有(yǒu)1650亿之多，从(cóng)1986年到(dào)现(xiàn)在(zài)，已经有(yǒu)非常极大而且非常惊异(yì)的(de)增(zēng)长，每(měi)年都是如此(cǐ)，特别是在这几年(nián)之(zhī)中，这些东西并(bìng)不需(xū)要任(rèn)何利息，而且也不需要随时进行提存(cún)，但(dàn)是它(tā)对(duì)我(wǒ)们来(lái)讲真正助长了相(xiāng)当(dāng)的效益，也(yě)显示了我们现在已有的一些责任(rèn)。贾恩先生是负责(zé)建立我们这些浮存金的主(zhǔ)要人物，而(ér)且我(wǒ)们(men)的保险公司都是一些非常有才能的人在进(jìn)行(xíng)管(guǎn)理，他(tā)们贡献了他们的(de)智能，比如说该投(tóu)这个公司。在(zài)我刚开始的职(zhí)业生(shēng)涯的(de)时候，这些浮(fú)存金(jīn)就已经在(zài)这里了。你想象(xiàng)一下你的资产(chǎn)负债表以及你的财(cái)务报表之中所有的(de)资产还有你的责任或(huò)者负债，这些(xiē)是非常(cháng)简单可以(yǐ)了(le)解的。比如今天我(wǒ)们(men)的股票持有人，在所有的(de)这些金融以及长期的债(zhài)务，以(yǐ)及所(suǒ)有(yǒu)的财务(wù)状况之下，有的(de)时候你(nǐ)会(huì)觉得某(mǒu)些东西是非(fēi)常昂(áng)贵，或者有的(de)时候变得(dé)非常(cháng)廉价，但是(shì)浮存金是(shì)另外(wài)一种项目，也是(shì)所谓的(de)责任(rèn)，但是(shì)对我们来讲(jiǎng)并(bìng)不会花费任何资(zī)金，也不会突然(rán)就消(xiāo)失了，在(zài)财务的观点来(lái)看，它也是(shì)一种资产，也就是(shì)跟(gēn)我们现(xiàn)在(zài)所有(yǒu)的持股人所(suǒ)持有的这些前提(tí)是一样的。有的时候我们把它想上(shàng)比如(rú)现在是(shì)一笔现金或者是我(wǒ)们的一笔公债，我们在这样的结(jié)果之下会增加到至少70亿的(de)元(yuán)素，我(wǒ)们在4月(yuè)买(mǎi)了大概有4亿的(de)债券，在我们的(de)现金资(zī)本(běn)里，当然再(zài)减掉我们现有(yǒu)的一些资金。我们后来也卖(mài)掉了我们(men)现在的一些(xiē)股票，中间大(dà)概有40亿(yì)左右。我们(men)也开(kāi)始有(yǒu)了一些营收，大概25亿(yì)左右。

　　我现在跟(gēn)大家介绍是让大家有(yǒu)所了(le)解我们现在的现金流在(zài)伯克希尔现有的(de)状况。

　　最后一页，中间有A股所有相当(dāng)的价值，我(wǒ)们注意到每一年(nián)我们(men)的股(gǔ)数(shù)也许会(huì)减少，但是我(wǒ)们的业务还(hái)是(shì)在继续的营收(shōu)之(zhī)中，而且(qiě)赚(zhuàn)的钱会(huì)更多。我(wǒ)们现在(zài)的(de)股东们(men)以及(jí)所有持股的拥有者，每(měi)一年都会看到，现在在你面(miàn)前的(de)这些资金以及(jí)所有的资(zī)金数(shù)量，但是我们也(yě)许可(kě)以收到所谓的股息，可(kě)是我们在(zài)1967年的(de)时候，我们(men)大概是(shì)1毛钱/股，那个时候其(qí)实是一个错误。我常常跟(gēn)很(hěn)多人讲“我如果(guǒ)在走入厕所的时(shí)候(hòu)，在所有的股(gǔ)东在进行投(tóu)票的时(shí)候我就(jiù)会躲(duǒ)起来”，但是这并不(bù)是事实，那个时(shí)候我必须要承认我做得(dé)是不太(tài)好的(de)。但是(shì)我们现在已经开始至少有了5000亿加上更多(duō)运营的资本以及收入，我们要持续地这么做。

　　今天跟您(nín)初步介绍(shào)的是您可以研究一下(xià)我们(men)在10Q上面(miàn)的一些数字，或者(zhě)你到网(wǎng)站上也(yě)可以找到，如果你(nǐ)有一个(gè)礼拜、两(liǎng)个礼拜在休假(jiǎ)的(de)时(shí)候，你可以好好地研究一下10Q，这中(zhōng)间伯克希尔(ěr)所(suǒ)有(yǒu)的精(jīng)华都(dōu)在里面。我们今天将会回答很多问(wèn)题，我们(men)现(xiàn)在(zài)就开始。

　　提问(wèn)：现(xiàn)在硅谷因为发(fā)生了银行存款的一些危机，您(nín)觉得以后会成为怎(zěn)么样？是全国(guó)的一个(gè)状况吗？

　　巴(bā)菲特：这件事情是(shì)非常惨(cǎn)痛的(de)，FAIC这中间已经(jīng)有(yǒu)了大概至(zhì)少25万以上的所谓的限制，负债的(de)天花板到(dào)底是多少(shǎo)，我们(men)现在还没有到达这么惨痛(tòng)的结果。我可以设(shè)想，也就是在讲到我们今天(tiān)的议(yì)会里(lǐ)面还有(yǒu)我们今天的(de)执政，还有美(měi)联储跟FDIC。当然(rán)每(měi)个人(rén)都(dōu)讲我(wǒ)们明天不希望(wàng)上电视需要讲这(zhè)些(xiē)问题，向美(měi)国的群众解释(shì)现在发生的一些状况，还有你现在只能赔到(dào)25万，这是每(měi)个银行都不愿(yuàn)意在讲的，现在在银行之中，在咱们的国家中已经发生了(le)这样的状况。这些是非常不(bù)可避免的一些状况。查理(lǐ)，你觉(jué)得怎(zěn)么样？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有任何要(yào)补充的(de)。

　　今天早(zǎo)上贾恩跟格雷格(gé)都会在这里，会回答更多(duō)的问(wèn)题，也就是在我们今天之后，在午餐之(zhī)后(hòu)，你有任何问题，当然我跟(gēn)查理也会相继对这些问题进行回(huí)答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，在(zài)做投资的时(shí)候如果(guǒ)太保守，您如果再做决策的时候，您(nín)要怎么样(yàng)才能够(gòu)在这中间进行相应的取舍(shě)呢？结果又会怎么(me)样呢？

　　巴菲特：我(wǒ)们要做非常平衡的投资计划以及决定(dìng)，我(wǒ)跟查理先生在这(zhè)么(me)长的(de)一(yī)段时(shí)间(jiān)之中，我们常常要做很多很多(duō)的决定(dìng)，当然我可能做的决(jué)定(dìng)会比查理更多(duō)。但是(shì)我不记得(dé)任何的时间之中，在伯克希尔的历史，我们(men)不会(huì)做(zuò)任(rèn)何情绪化的角(jiǎo)色(sè)，珍妮理非(fēi)常好，但是还是(shì)没有办法比上我的合作伙(huǒ)伴查理，查理是真正非常(cháng)理智的。

　　查理(lǐ)先生，这一下子你应(yīng)该有(yǒu)所补充了吧。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们看电影是(shì)不(bù)同的。

　　巴菲特(tè)：是(shì)不(bù)是你已经做了一个非常有情绪化的决(jué)策呢。我希望做一个非常理智而且(qiě)是毫无情绪(xù)化的(de)一些决定(dìng)，特别是在(zài)做投资人的(de)这些(xiē)立场以及在做(zuò)业务的决策(cè)立场。你(nǐ)可(kě)以这么跟我争执(zhí)，今天这个中间(jiān)可能有一个经理(lǐ)曾经为(wèi)我(wǒ)们做一些工作，在某一段时间之(zhī)内(nèi)。当然伯(bó)克希尔哪个(gè)时(shí)候的一(yī)些状况(kuàng)跟现在是(shì)不一样的，我们的业务有的(de)时候(hòu)进(jìn)行得非常好，而且有(yǒu)的时候会经营得更好，讲到wesco的例子，就像我(wǒ)们之前讲的，那个时候(hòu)真的到处都是奖励，当然我们有的(de)时候也是非常惨淡经营。但是(shì)我必须跟你讲，查理跟我(wǒ)非(fēi)常努力(lì)地在进(jìn)行工(gōng)作。查理，你说是不(bù)是？

　　芒格：我(wǒ)当然(rán)同意你的想法。我们(men)哪个时候也(yě)做了Wesco的决定，那个时候大概几百万上面只(zhǐ)有(yǒu)几(jǐ)分的钱，当然是在我(wǒ)们以前讲(jiǎng)到的贷款(kuǎn)公(gōng)司经营惨痛的(de)情况(kuàng)。

　　巴菲特：还(hái)没(méi)有那(nà)么(me)差，那个时(shí)候真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没(méi)错，我(wǒ)们哪个时候并没有发(fā)疯(fēng)。

　　网友：我已(yǐ)经30多年都是(shì)伯克(kè)希尔的持股人，这个(gè)问题问(wèn)阿(ā)贝(bèi)尔跟格雷格，去年(nián)GEICO跟BNSF真正在竞争(zhēng)的市场上结果没有占(zhàn)领到相应的一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯(bó)灵顿北的铁道(dào)公司，现在所(suǒ)有公司的一些政策(cè)以及所有(yǒu)的(de)一些战略，怎么样解决现有(yǒu)的问题以及所有的挑战。

　　阿吉特(tè)·贾恩：我们(men)讲到GEICO以及(jí)Telemecs的状况，GEICO还是在领(lǐng)先的状况(kuàng)，我们已经(jīng)掌控(kòng)得非常好。达到一些新的业务(wù)上面非常重要的重点，我们(men)在Telemecs（英音）上(shàng)的收入(rù)以及价格的决定上面来(lái)讲，必须要有政策上面，所有的承保人(rén)都已经(jīng)知道了，我们已经在做(zuò)更多(duō)的改(gǎi)进，特(tè)别(bié)是要(yào)拉近和Telemecs之间的(de)差距。我们当然还是要做一些战(zhàn)略上的部署，GEICO的政策，我们有相应的一些技术，我们有600多个(gè)不同的(de)经(jīng)典的原有(yǒu)的系统，当然哪个时(shí)候我们(men)已经(jīng)整(zhěng)合了大(dà)概(gài)15世纪、16世纪(jì)原来有关的系统在内，这些我们(men)以前都(dōu)说过了，但是这些挑(tiāo)战都是相当巨大(dà)的，而且是(shì)复杂性(xìng)的。我(wǒ)们现在必须要开始广泛地配合所有的一(yī)些保(bǎo)费，GEICO这(zhè)个公(gōng)司如(rú)果你知道的话，应(yīng)该已(yǐ)经了解了这样一些结果，但(dàn)是GEICO在第一个季度得出(chū)来的结(jié)果，这些(xiē)所谓综合的一些费率，93％以(yǐ)上的(de)一些完成率，这是非常好(hǎo)的。

　　第一个我要告诉大家的是，我们(men)现(xiàn)在(zài)前一(yī)年(nián)来比较的(de)话，这中间的一些所(suǒ)谓的存(cún)金已(yǐ)经(jīng)开始进(jìn)行释放了，我们已经做(zuò)了非常非常好的一些部署。第一季度一般对汽车(chē)承(chéng)保来说(shuō)会是一(yī)个比(bǐ)较好的季(jì)度，我们在全年的(de)情况来看，应该相(xiāng)对来说(shuō)也是比较乐(lè)观的，我希望GEICO能(néng)够(gòu)在明年年底的时候(hòu)达到96点，这是我(wǒ)们的(de)目标点数，但是这中(zhōng)间我(wǒ)们(men)还是需要意识到要做到96，很多呈报(bào)人都(dōu)要在这上边做出很(hěn)多努力和付出。来实(shí)现这样(yàng)的成(chéng)长(zhǎng)，而(ér)且这个利润也可能会(huì)在中间受损，但是我(wǒ)们是希望在利(lì)润率和利润方面都能够实(shí)现成长。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵(líng)顿铁路，我们对这(zhè)个团队的成员感到非常自豪，凯特和他的经理人都做得非常(cháng)出色，每天(tiān)都(dōu)在铁路(lù)这个行业(yè)上做出非(fēi)常大的成绩，但是我们知道在技术方面还任(rèn)重而道远，尤其是铁路(lù)建设(shè)的(de)精准度(dù)各(gè)个方面，这(zhè)种大(dà)型的A型的(de)铁路，在美国、加拿(ná)大还有两(liǎng)条(tiáo)，我们(men)都需要(yào)去努力，我们(men)需(xū)要去看(kàn)看他们运营上面的(de)数字。当然我们的团(tuán)队每天都希望(wàng)能(néng)够变(biàn)得更加高(gāo)效，我们(men)不断(duàn)地去应对客户的需求。

　　我们再回到2022年之前的(de)情况，看一看(kàn)2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团队在(zài)效率上面做出非常大的进步，也把很多(duō)价值交(jiāo)付给了股东和(hé)客(kè)户。与此同时对于(yú)我们的员工来说铁路(lù)的安全也非常好，但是去年这(zhè)个情况没(méi)有停止，他们还(hái)是(shì)做出了巨大的(de)进步。2022年(nián)的情况(kuàng)是(shì)我们没有(yǒu)去重塑铁路，我们刚刚从(cóng)疫情当中走出来，供应链有非常大的挑战，还有(yǒu)很多劳动力、港口方面的挑战，但是我们(men)的团队(duì)仍然是希望能够(gòu)把铁路业务带(dài)回一个(gè)长期稳定(dìng)的情况。短期(qī)的数字在(zài)2022年(nián)看起来不太好(hǎo)，我们也非常清楚(chǔ)，但(dàn)是我们真正专(zhuān)注的是能够把(bǎ)铁路的(de)安全(quán)率重(zhòng)塑(sù)到(dào)以前历史的高度，给(gěi)我们的(de)客户带取长弃(qì)的价值(zhí)，这也(yě)是我(wǒ)们继续会在这个团队(duì)中看到的，他们会不断地取得进步(bù)。

　　从长期(qī)的角度来看(kàn)，我们(men)会从这个团(tuán)队(duì)中(zhōng)看(kàn)到(dào)非常好的结(jié)果，我(wǒ)们也为有(yǒu)这(zhè)样的资产(chǎn)感到自(zì)豪。

　　巴菲特：他们(men)很多人都值得大家鼓掌。但(dàn)是我想在这里补(bǔ)充一点(diǎn)，Todd是我和阿(ā)吉(jí)特选(xuǎn)出来负责GEICO的CEO，帮(bāng)我们解决匹配率和(hé)风险之间的(de)问题，他当时正是疫情前(qián)来到了(le)我们这(zhè)边，但是(shì)Todd的(de)工作在GEICO非常(cháng)出(chū)色，他跟阿吉特通力合作，而(ér)且我们(men)周末也(yě)会聚在一起讨论事业(yè)，在很困难(nán)的情况下，他们(men)做出的成(chéng)绩是(shì)值(zhí)得我们肯定(dìng)的，而且他(tā)也(yě)在(zài)这种情况(kuàng)下做出(chū)了非(fēi)常多的改变。

　　在这里我想提到一(yī)点，现在有很多(duō)上市公(gōng)司在过去的十(shí)年打(dǎ)造出来，也(yě)是跟保(bǎo)险(xiǎn)有关(guān)，但其中(zhōng)没有一家(jiā)是我们(men)会考虑去买(mǎi)下来的，现(xiàn)在好多人说GEICO已(yǐ)经是一家技术公司，我们(men)是一(yī)家技术公(gōng)司，而不是一个保险公司。当然我们肯(kěn)定要(yào)用技术，但(dàn)是(shì)我们(men)仍然是要(yào)把(bǎ)风险搞清(qīng)楚，因为在承保上有问(wèn)题的时候也需要(yào)资本支持(chí)，但是(shì)在过(guò)去(qù)这么久只有这(zhè)一家(jiā)公(gōng)司是我愿意去投的。过去(qù)十(shí)年完全没有，那就是阿吉特和(hé)四个(gè)人一起加入了这家公司，然后把它给带了起来，这(zhè)是(shì)我们伯克希尔的保险公(gōng)司。现在的浮存金(jīn)多少了(le)？已经(jīng)快50亿了，我们浮存金的金额从这(zhè)里面打造(zào)出(chū)来就超过过去十(shí)年好多其它保险(xiǎn)公司的总额(é)。而且(qiě)在这方面，我们不需(xū)要(yào)有(yǒu)任何的成(chéng)本(běn)，我们真的带动了整个产(chǎn)业，也把非常多独一无二独特的才能带到了这个行业当中(zhōng)，我们带来了资(zī)本，带(dài)来了能力，而这样(yàng)的资本(běn)和能力只有伯克(kè)希尔(ěr)可以提供，这样(yàng)的一种(zhǒng)才能、金(jīn)钱(qián)、财(cái)富(fù)和能量的(de)匹配带(dài)来了今天的成绩，没有任何人、任何公(gōng)司可以在这样的产业、这样的空间中取得我们(men)这(zhè)样的成绩(jì)。而(ér)且(qiě)我们做到这(zhè)样(yàng)的成绩(jì)也是没有(yǒu)付出任何(hé)成本(běn)的(de)，这是任何一家上(shàng)市公(gōng)司没有办法去(qù)匹配的成绩，人们看到我(wǒ)们这样去(qù)做(zuò)，但是这样的(de)做法没(méi)有办法去(qù)复制，阿吉特还有(yǒu)其它的(de)伯(bó)克希尔保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)的(de)这些人付出的成绩真(zhēn)的是无与(yǔ)伦比的，他们也值得我们(men)再次向(xiàng)他们鼓掌。

　　提问：查理您(nín)好，我来自新加坡。

　　巴菲(fēi)特：你向(xiàng)查理先打招(zhāo)呼，挺有意思。

　　提问(wèn)：我有一个关于人工(gōng)智能和机(jī)器人(rén)的问题(tí)。人工智能和机器人技术现在在不断地提升(shēng)，你们(men)觉(jué)得它是(shì)更多的负(fù)面(miàn)还(hái)是(shì)更多的(de)积极的影(yǐng)响(xiǎng)呢(ne)？尤其是对股市、对社会整体来说，有没有任何(hé)产业或(huò)者公司你们觉得会受到AI和机器人技术最(zuì)大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把(bǎ)这个问题向(xiàng)查理(lǐ)提问(wèn)，我是什么(me)都搞不懂的。

　　芒格：你如果去到(dào)中国比亚迪的工厂，你会看(kàn)到机(jī)器人到处都是，而且使用率真的非常(cháng)之高。所以，我觉得机器人的(de)使用将会对全球(qiú)越(yuè)来越(yuè)多。我自(zì)己(jǐ)对于(yú)其中这样的一(yī)些炒作(zuò)是感到有(yǒu)一些困惑的，特别是像(xiàng)人工智(zhì)能，我觉得(dé)现在(zài)用人其实挺好(hǎo)的。

　　巴菲特：我觉得人工智(zhì)能中没有(yǒu)任何一项功能可以取(qǔ)代我们今天坐在这里的阿吉特(tè)，人工智能(néng)确实(shí)可以(yǐ)做(zuò)到非常(cháng)多出色的事情(qíng)，比尔盖(gài)茨之前把(bǎ)我带去看(kàn)他们最新的技术，可能还不是(shì)一个最新的(de)版本，可能这(zhè)个比我(wǒ)想象中进步快多了，我看到AI确实可以做非(fēi)常多的事(shì)情，它不能讲笑话，比尔盖(gài)茨(cí)之前(qián)已经(jīng)跟我讲(jiǎng)过了，它不能讲(jiǎng)笑话，幽默还(hái)达不到。但是它可以做非(fēi)常多的事(shì)情，这让我(wǒ)反而有一些担忧，因(yīn)为(wèi)我(wǒ)觉得我们没有办法去完全掌控它(tā)，我们确实发明AI的(de)初衷是(shì)好的(de)，在二战期间我(wǒ)们(men)都是在做技术(shù)上的竞(jìng)争，确实也非常重要。在未(wèi)来200年的时间里，我们(men)也没有选择我们(men)必须(xū)要去(qù)接受它、应对它、使用它。当(dāng)你开始一(yī)项新技术的时候，之(zhī)前爱(ài)因斯坦就提过(guò)它可能会(huì)改变(biàn)全世界，我也想(xiǎng)提到(dào)，在人工智能的这个部分，它可以改变整个全球的面貌，而却改变(biàn)不了我们(men)人(rén)的(de)想法(fǎ)和(hé)行为。

　　所以(yǐ)，这个问题问(wèn)得很好(hǎo)，这也是(shì)我们能(néng)够给(gěi)你(nǐ)的最好(hǎo)的回答(dá)。

　　提问：最近(jìn)《金(jīn)融时报》有(yǒu)一句话，查理·芒格提到(dào)在美国会有商业地(dì)产(chǎn)、银(yín)行(xíng)的问题，银行现在(zài)充(chōng)斥着(zhe)商业地(dì)产(chǎn)的不良(liáng)贷(dài)款，你觉(jué)得商(shāng)业地产方面的损失会有多大？哪个地区、哪个行业会受到(dào)最大的影响？伯克希尔会不会在商业地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希(xī)尔以前从来(lái)没有在商(shāng)业地产上非(fēi)常(cháng)活跃，它不适合我们这样(yàng)的(de)投资人。所以，我也不会期望(wàng)说(shuō)商业地产的问题会(huì)影(yǐng)响到伯克(kè)希尔。在(zài)美国和(hé)在全球，这些问(wèn)题可能会非常大，而且情况也会(huì)比较负面，但(dàn)是(shì)我觉得我们会渡过这场危(wēi)机，因(yīn)为有可能会有不同的人出现。

　　巴菲(fēi)特：这些楼已(yǐ)经建好，不会(huì)离开，但是楼的占有人会变。我也问过(guò)查理(lǐ)，他(tā)们怎么去决定这个楼的功能应该(gāi)是什么样(yàng)的，他们就说“没(méi)关系，看谁(shuí)愿意来签这个租约，谁愿意签这个租约的(de)名字。”所以，地产的这个现象就会(huì)提(tí)醒我们到底现(xiàn)在人的态度有些什么样(yàng)的变化，而(ér)这些真正借债的人他们会跟楼主(zhǔ)去进行谈判，然后向银行借钱。所以，这背后有非常多的商业活动(dòng)会出现在商业地产的开发等等，有些(xiē)时候规模还会很(hěn)大(dà)，但是这(zhè)个后果也是慢慢我们开始看到了，这些(xiē)能借(jiè)到钱，比如说2.5％的利率(lǜ)借到钱(qián)的(de)人，现在(zài)因为(wèi)利率提高，他们(men)借不到(dào)当时那(nà)么(me)好(hǎo)的钱。

　　我(wǒ)觉(jué)得查理(lǐ)在商业地(dì)产(chǎn)上(shàng)的经验应该更多，他的起点应(yīng)该就是在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我(wǒ)们在这(zhè)个艰难的情况下会做得(dé)更好(hǎo)。

　　巴(bā)菲特：查理有一次跟我说，我们(men)大概聊了好几个小时(shí)，要(yào)不(bù)要把这(zhè)个(gè)房子以1美元卖(mài)掉。我就说(shuō)我们不(bù)管那么多，我们继续做(zuò)我们该做的就行了。查理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我的问题是问查理或(huò)者是沃伦(lún)。我们现(xiàn)在看到这些技术上面一些颠覆(fù)的(de)现状，而且改变了(le)现(xiàn)在的(de)一些产能(néng)，AI已经在期间(jiān)发生之中(zhōng)。在以(yǐ)后的几(jǐ)年中，哪些东(dōng)西会被接受？或(huò)者是(shì)一些新的接受的(de)原(yuán)则。在我(wǒ)们这些投(tóu)资(zī)人来看，我们(men)是不是应(yīng)该也(yě)要接(jiē)受这样的建议？因为现在实际上已经改变了现有的一些工(gōng)业以及技(jì)术蓝图(tú)？

　　巴(bā)菲特：今(jīn)天我们有(yǒu)非常多(duō)有价值(zhí)的投资人，这中间我们(men)也看到很多很多一些机会(huì)，我(wǒ)的建议是你要习惯这个钱(qián)赚的应该(gāi)不会比以前多。查理(lǐ)就是这样，他告诉我们的就(jiù)是同(tóng)样的事情，我们(men)都是一致的，而且我们两个处得非(fēi)常好，我们当然以后钱(qián)不(bù)会(huì)赚得这么多，我们(men)现在已经(jīng)在(zài)管(guǎn)理大(dà)概5008亿的资产(chǎn)，但是我会(huì)这么(me)说，我们还(hái)会有更多的一些(xiē)机会。什么理由呢？这(zhè)些机会(huì)不(bù)管说是在技术上面或者是全(quán)世界有多少改(gǎi)变，从1940年(nián)到现在，我们(men)看到(dào)了所(suǒ)有的变化(huà)现象，不管(guǎn)是汽车工(gōng)业、飞机或者是一些能源以及(jí)技术等等，全(quán)世界的改(gǎi)变(biàn)，新的(de)事情(qíng)永远会发生(shēng)，而且会取代(dài)原有的一些技(jì)术，但是这(zhè)种层面之下会给(gěi)我(wǒ)们更多的(de)一(yī)些(xiē)机会，除(chú)非你是笨蛋你才不知道有这样的一(yī)个(gè)状况。

　　我会这么讲(jiǎng)，我(wǒ)们经营(yíng)伯克(kè)希尔已(yǐ)经58年了，每(měi)年的增加都是非常显(xiǎn)著的。当然我(wǒ)们也做了一(yī)些(xiē)愚蠢的事情，我(wǒ)们做的愚蠢(chǔn)的(de)事情还是有限(xiàn)度的。所以，如果说你要(yào)把(bǎ)这(zhè)些钱从别(bié)人身上(shàng)赚来，这就是我们一开始做的，可(kě)能在十年(nián)、十五年的一些愚蠢的保险公(gōng)司，你后来发财了、赚钱(qián)了，或者是我们(men)现(xiàn)在(zài)看到比如承保人，还(hái)有一些律师(shī)，也(yě)因(yīn)为由此而赚到(dào)钱(qián)，因为(wèi)这样的产生。但(dàn)是发生(shēng)的层(céng)面(miàn)并不是这么大的，在58年中，我们很幸运没有做太多(duō)太多(duō)愚蠢的事情，当然也做了一(yī)些。我(wǒ)们(men)在讲到资本(běn)市场，这(zhè)些资产不会一(yī)夜之间投资的(de)钱就不见了(le)。巨大(dà)的(de)资金要卖给其他人(rén)的一些想法，如果你(nǐ)做(zuò)得不好，没有人会(huì)这么做的。如果你一点一(yī)点以比较少的资金来经(jīng)营，这些(xiē)机会绝对会越(yuè)来越好的。

　　查理跟我有的时候(hòu)在(zài)某些议题上会有不同的意见(jiàn)，但是(shì)我们最后还是会达成意(yì)见，到(dào)目(mù)前为止我们讲的话(huà)也都基(jī)本(běn)上是对的。

　　查理：我们现在(zài)的(de)这些钱，有(yǒu)这么多的钱，有更(gèng)多(duō)的人，而且有这么多有才智的(de)人(rén)，试(shì)着希望比(bǐ)别人更聪明而做(zuò)他们(men)想做的(de)一些(xiē)事情(qíng)，也取得更多的一(yī)些金钱。这(zhè)些事情有的时候(hòu)本质上是不同的。

　　巴菲特：有的时候你也会偶然(rán)发(fā)觉有(yǒu)些让人不高兴的一些插曲。但是(shì)今(jīn)天我(wǒ)们在这里，你不(bù)需(xū)要真的(de)要(yào)这么操(cāo)作，比如说今天讲到政府的公债(zhài)市场还有财务，这是(shì)一种公债，我们中间大(dà)概可以有30亿的投资。但是整个世界(jiè)，有的时候如(rú)果只注(zhù)重短期(qī)的收益，但是所(suǒ)有的经理有兴趣的(de)东西，有的时(shí)候不是(shì)在你的(de)期待(dài)之(zhī)中，有的时候也许会遭受重挫(cuò)，或者是十年、二(èr)十(shí)年之(zhī)后(hòu)才(cái)会(huì)看(kàn)到它的不同。

　　我真正的想法是，我今天真(zhēn)的高兴(xīng)能够(gòu)出生在这个(gè)世纪之(zhī)中，而不是我希望把(bǎ)这些钱变得(dé)越来越多(duō)，这就是我现(xiàn)在能够做的(de)一些事情(qíng)。

　　查(chá)理会(huì)以不同的(de)时间在找其(qí)它(tā)的事情(qíng)在做(zuò)，我可(kě)以(yǐ)向你保证，我们有的(de)一些想(xiǎng)法不见得完完全全是一样的，但是(shì)绝对会越来越(yuè)大的。

　　芒格：有的(de)时候我一大堆(duī)的(de)东西失去(qù)，但是少的(de)地方还是保守住了(le)。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这一点我(wǒ)是同(tóng)意的(de)。

　　提(tí)问(wèn)：2016年你们做(zuò)了AIG的一个非常重要的交(jiāo)易，这中间(jiān)有200亿的责(zé)任，以及交换了100亿的情况(kuàng)，你可不可以告诉(sù)我们这中间(jiān)增加的一(yī)些，几个礼拜之前你在东京也讲，说这些银(yín)行的资产情(qíng)况，有(yǒu)些时候已经继承了原有的(de)费率(lǜ)。

　　巴菲特：我(wǒ)现在要把这个事情让(ràng)阿吉(jí)特回答。我(wǒ)们哪个时候拿到(dào)了100亿，但(dàn)是我们(men)是没有任(rèn)何限(xiàn)制地把这些东西放在任何的一些基金(jīn)上面，利(lì)息有的时候会造成某些程度上的一些影响，但是(shì)不管是AIG的项目或者(zhě)是其它的项(xiàng)目，其实得到的情况都是相似(shì)的。我(wǒ)们不一定要找(zhǎo)到(dào)完全(quán)匹配的(de)一些基金，但是我们基(jī)本(běn)上来讲，我们(men)也希望能(néng)够变现所有(yǒu)的资产。我们现在(zài)大概有1300亿以上的资产，并不是(shì)一些不同的部(bù)门(mén)或者是(shì)一些其它的东西，或者是(shì)一些保险公司能够做(zuò)到，很(hěn)多人的想法(fǎ)是这样(yàng)子，如果说这些东西是代表(biǎo)了大概26％，哪(nǎ)个美国的公(gōng)司在所谓的(de)保险以及簿记保险上面都(dōu)大概有这些资产数字(zì)，我们的簿记希(xī)望(wàng)非常非(fēi)常(cháng)保守地进行经(jīng)营。阿吉(jí)特，如果我(wǒ)错了，你(nǐ)到时纠正一下。我们(men)是非常关注在(zài)这个重(zhòng)点上(shàng)，我们的期待以及在(zài)经营中间，为每一股的损失我们都进(jìn)行了相应的计(jì)算。AIG的(de)这些目的(de)，那个时候我们看(kàn)到的(de)这是一个非常独特的处境(jìng)，没(méi)有(yǒu)一个人能够做到这样子的一个结果。罗伊斯那(nà)个时候讲我们那个时候没(méi)有任何解决方案了，我(wǒ)们必须要这么做，这中间当然(rán)有(yǒu)很多(duō)责任必须要担(dān)当。伯克希(xī)尔(ěr)那个(gè)时候基本上就是(shì)这样(yàng)做(zuò)了，我(wǒ)们那(nà)个时候讲这种事情(qíng)不会经常(cháng)发生，那个时候有5亿(yì)在那里。我们讲到(dào)AIG的交易，它(tā)并(bìng)不是任何(hé)股票的购买。我这样讲的话，阿吉特(tè)，如果(guǒ)我讲得(dé)不对，你(nǐ)告诉我(wǒ)。

　　阿吉特(tè)：我想(xiǎng)以一种方式来(lái)进行讨论，哪个时(shí)候(hòu)的时间点以及怎么样能够取得这场(chǎng)交易(yì)，到底(dǐ)每一年的(de)簿记以及所有(yǒu)的(de)收益(yì)到(dào)底是多少，这是(shì)我们要考虑到的。你(nǐ)要比较(jiào)自己的期待以及(jí)费给(gěi)率(lǜ)是非(fēi)常(cháng)重要的，沃(wò)伦讲的几个数字是非(fēi)常(cháng)重要的，96％的补给率，我们(men)现在看到的是如此。这个数字非常好，但也不是(shì)最好的。最后我们要簿记的也就(jiù)是我们当时(shí)期待(dài)做的簿记(jì)的(de)一些(xiē)数目。到后来(lái)发现比(bǐ)我们刚刚讲的百分比(bǐ)还少了大概4点。现在变成100亿左右，我们(men)做(zuò)的簿记的时候好(hǎo)像比我们原来期待的还要更多(duō)。做的一些交(jiāo)易还没有(yǒu)结束，我现在非常非常谨慎，而且随时在(zài)进行关注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也(yě)就是伯克希(xī)尔公司(sī)还有保险公司(sī)，在花(huā)每一块(kuài)钱的时候，都(dōu)应该得(dé)到4倍以上的一些结果，当然你必须(xū)要相信您今天做(zuò)的这(zhè)些责任是(shì)非常重(zhòng)大的，而且有(yǒu)的时(shí)候我们(men)还是会(huì)放弃。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错(cuò)，我们现在至(zhì)少有(yǒu)2500万或者(zhě)是更多的东(dōng)西都是来(lái)自保险或者是跟保险不相关的，每(měi)一年我们并不是有商定的义(yì)务，每一年我们也许不会(huì)付你股(gǔ)息。而且(qiě)有的时候对于(yú)股(gǔ)息(xī)还是(shì)会(huì)有所削(xuē)减的。但是(shì)我(wǒ)可(kě)以告诉你，我(wǒ)们(men)现在(zài)已经(jīng)有了100亿，但(dàn)是我(wǒ)们不同意(yì)你要(yào)去买比如(rú)5年(nián)或者10年的债券(quàn)，我们不是(shì)这样操(cāo)作的，但是(shì)某些人(rén)在进(jìn)行业务的时候，如果(guǒ)说我们(men)现在(zài)要付出100亿，不管说现在的经济状况如(rú)何我们都(dōu)会这么做。所以(yǐ)，在保险公司以(yǐ)及其它(tā)更大的业务来讲，我们这(zhè)中间没有那(nà)么多的(de)负(fù)债。我的意思是这些负债当然在所(suǒ)有的(de)跟铁路(lù)还有能(néng)源的(de)层面(miàn)来(lái)讲(jiǎng)是不一样的(de)，我(wǒ)不会保证(zhèng)我们永远没有(yǒu)负债，但是目前来讲还是非常好的，这(zhè)就是我(wǒ)们现在讲的伯克(kè)希(xī)尔的另外一种讲法(fǎ)。阿(ā)吉(jí)特也看到了，他随(suí)时都在跟我(wǒ)们(men)进(jìn)行(xíng)洽谈，任何一个人想我能够得到(dào)3亿或(huò)者5亿(yì)，你能这么赚就这(zhè)么(me)赚。但是如果你进行(xíng)贷(dài)款，或者是保(bǎo)险公(gōng)司取得更高的一些费率当(dāng)然(rán)最好。

　　提问(wèn)：我来自德州的(de)一名律(lǜ)师，专(zhuān)门(mén)在做遗产计(jì)划，沃伦先生，我想知道你的想法，在做自己的资(zī)产以及继承(chéng)计(jì)划上都在发生的问题(tí)，如果一般的父母没(méi)有(yǒu)把遗产(chǎn)分配给下一代的(de)时候(hòu)，如果说这(zhè)些资产里(lǐ)面包括了家庭业务(wù)，很多人都会做继承(chéng)的(de)一些计划，这个工作以后由谁来进行继承或者是(shì)经营(yíng)，而且什(shén)么时候开始经营，如果原来(lái)的创始人已经不在了，他们的小孩(hái)并没有准(zhǔn)备，比如今(jīn)天(tiān)讲到的查理(lǐ)国王或者(zhě)是另外一个查理王子等等，或者我们今天不管是查理芒格国王(wáng)或(huò)者是其他(tā)的，也就(jiù)是为小孩(hái)准备这些遗产计划，可能一(yī)下(xià)子就要讲到70多年(nián)的事情(qíng)。如果说这个人进行这种计划，把所有的(de)资产抛(pāo)给这个球场对岸的人(rén)，但(dàn)是这个人并没有准备好，他也不知道(dào)怎么(me)样才能做团队的(de)一些部署(shǔ)及计划。但是四分位是今天重要的人，但是后(hòu)面接(jiē)球的人必须(xū)接到我(wǒ)们(men)的计划，你(nǐ)在把球抛出(chū)去的时(shí)候不知道接球的人是(shì)不(bù)是接得到，所以(yǐ)这10％到底应该怎么(me)分配。

　　巴菲特(tè)：你描述的(de)画(huà)面(miàn)我已经得到了，我(wǒ)已(yǐ)经知道了(le)。因为我的年龄已经(jīng)放在这儿(ér)了，我(wǒ)之前(qián)其实观察了好多好(hǎo)多富裕家庭(tíng)在财产规(guī)划上出现(xiàn)的问题(tí)，这些问题都(dōu)是特(tè)定于每个家庭(tíng)而特殊存在(zài)的。在(zài)我(wǒ)家里，我(wǒ)都没有签过(guò)遗产(chǎn)，这(zhè)个遗嘱要在我的三个孩子理解了提出建(jiàn)议之后才会签。如(rú)果在60年代做这个事情，在他们(men)20岁和(hé)60岁的时候做同样(yàng)的事情效果也不一(yī)样。因为在这个家里(lǐ)，取(qǔ)决于你做什么样(yàng)的事业，变量有成(chéng)千(qiān)上万。所以，如(rú)果这些孩子们在成长的时候遗嘱已经(jīng)向他们(men)读了，他们听到(dào)了这(zhè)个(gè)遗嘱上(shàng)有些什么样的内容(róng)，太早(zǎo)去做这个事情，家(jiā)长是相当(dāng)于犯(fàn)了一个大错。我(wǒ)听(tīng)过(guò)好多好多这种情况(kuàng)，有些人(rén)完全不向他们(men)的(de)孩(hái)子们透露(lù)任何(hé)事(shì)情，有些人用遗嘱去(qù)绑架他们小孩(hái)的成(chéng)长，而且很多时(shí)候遗(yí)嘱(zhǔ)太(tài)早地(dì)去进行宣读(dú)，也很(hěn)难再改。

　　查理(lǐ)在这个方面(miàn)应(yīng)该也有很多经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔(ěr)我(wǒ)们也(yě)有相似的一些(xiē)问题，就是在做财产规划(huà)上(shàng)，都是一些老生常谈。

　　巴菲特：但并不是所有人都是(shì)这样，我觉(jué)得至少75％的人都做了这样的(de)错事。我不知道是因为我们笨(bèn)还(hái)是什么原因。

　　芒格：我就(jiù)觉得伯克(kè)希(xī)尔的股(gǔ)票要(yào)怎么交(jiāo)出去(qù)也是一个问(wèn)题。

　　巴菲特：你现在问的是资产投资的问题，而不是一(yī)个个(gè)人的问题(tí)。这些小孩们如果勾心斗角，大家都(dōu)是人嘛，也肯定出问题，你最(zuì)想要的是什(shén)么呢？你想要(yào)你的(de)孩(hái)子(zi)们至少在财产规划上能够和平相处，财(cái)产不是唯一一(yī)个你(nǐ)可以(yǐ)搞乱这(zhè)个(gè)关系(xì)的，但是财产的(de)规划在搞乱小孩(hái)的关(guān)系(xì)上真的有的时候起到非(fēi)常(cháng)关键的作用，有的(de)时(shí)候一出(chū)财产规划的问题，这(zhè)些小(xiǎo)孩们都去(qù)找自己(jǐ)的(de)律师，然(rán)后再也没有办法(fǎ)和谐(xié)地存在(zài)了。所以(yǐ)，在这个上面去(qù)妥(tuǒ)当地处理真的非(fēi)常重(zhòng)要。你想(xiǎng)要你的孩子们能够(gòu)至(zhì)少获取某种价(jià)值，这(zhè)种(zhǒng)价值(zhí)需(xū)要在你(nǐ)的生活当中去践行，这样(yàng)在你(nǐ)说的时(shí)候才(cái)会(huì)变得合理，他(tā)们(men)会向你学习，知道你(nǐ)是一个什么样的人，不(bù)要觉(jué)得草草(cǎo)地写(xiě)一份(fèn)遗(yí)嘱(zhǔ)就完(wán)事(shì)了，你(nǐ)的(de)行(xíng)为、你的(de)特质(zhì)、你的价值(zhí)才是他(tā)们最(zuì)好的老师，你的遗嘱也应该(gāi)跟这些价值和行为挂钩，他们才能够学会继(jì)承这(zhè)样的价值，把(bǎ)这些(xiē)价值(zhí)跟家里财产的规(guī)模(mó)挂钩，

　　曾经有这样的一个情况，有一个富(fù)人(rén)每年会把他的孩子们(men)召(zhào)集在一起(qǐ)吃饭，一(yī)起从事一(yī)些活动，让(ràng)他(tā)们去签署空白的一(yī)张财产证明，他不(bù)想让(ràng)他们知道他自己赚多少钱。我觉得这也不是一(yī)个可行的形式，你如果想(xiǎng)要知道你怎么去践行自己的(de)生(shēng)活才是(shì)很重要(yào)的。TTI的(de)继(jì)承(chéng)计划就做得(dé)比较有意思，他已(yǐ)经提(tí)前预知了这些问(wèn)题(tí)，他当时(shí)61岁(suì)的时候来到我这(zhè)儿(ér)，他(tā)拥有的财富已经(jīng)远(yuǎn)远超过他的(de)需(xū)要(yào)，我们一起讨论(lùn)这个钱要怎么进行分(fēn)配，怎么(me)因(yīn)为捐助，TTI后来成了我的公司，他(tā)说你看我的家人和我已经有了完全(quán)不需要的这(zhè)些钱，但是我也(yě)想知道怎么把这(zhè)个钱更好(hǎo)地(dì)分配。我可以把公司(sī)卖给竞争(zhēng)对(duì)手，卖(mài)给他们(men)之后，他们(men)会把我(wǒ)的人(rén)给(gěi)炒掉，留他(tā)们自己的人。我如果卖给一个私(sī)募公司，他们就会(huì)去考虑所谓的退(tuì)出计划。所以，我就一直在考(kǎo)虑这个问(wèn)题。最后考(kǎo)虑来考虑(lǜ)去(qù)，只有卖给你们(men)才最合适。所以，我们(men)真的买下(xià)来以后，而(ér)且这个日(rì)子(zi)也过得相当不(bù)错，这个(gè)人知道生命的(de)意(yì)义在哪(nǎ)里。

　　提问：铁路脱(tuō)轨这些事(shì)情，你提出了批评，BNSF的这些行为也(yě)是受(shòu)到了大家的监管。有(yǒu)一个法官提出“BNSF在(zài)华盛顿，把原油在一(yī)片属于以前印第安(ān)原始部落的土(tǔ)地(dì)上进行运营，也是触(chù)犯了法律的条例，并且对(duì)环境也造(zào)成了(le)影(yǐng)响”。你觉得(dé)伯(bó)克希尔和它的子公司如何能够合(hé)乎法律上的规定和监管？在长(zhǎng)达20年的时间里，伯克希尔都没有足够的(de)政策来限制BNSF这(zhè)样激(jī)进的(de)行为。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：这是(shì)我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)团队正在去处理的BNSF方面的问题，我(wǒ)们确实在这个(gè)部落(luò)的土地运输上达(dá)成了协议，每天我们可以运输多少量(liàng)，我们也没(méi)有(yǒu)违反这样的协议(yì)，我们的团队签署了这样的协议，每天可以由多少列列车经过这个土地。我(wǒ)们也跟这些部落的首领(lǐng)进行商谈，这部分的讨论还会(huì)继(jì)续(xù)下(xià)去，我(wǒ)们在这边也是(shì)吸取了一些教训，我们(men)也(yě)做出(chū)了承诺，这个承诺是什么(me)我(wǒ)们(men)也(yě)知(zhī)道(dào)，我们不要简单地去假设我们可(kě)以自由自在地把我(wǒ)们的火车进入这(zhè)样的(de)一(yī)些(xiē)土(tǔ)地，我们要尊重签(qiān)署的这(zhè)些协议，签署协议(yì)的同时(shí)我(wǒ)们也非(fēi)常严肃地对(duì)待最(zuì)终的这个解决(jué)方(fāng)案，最(zuì)后我们希望能够达(dá)成这个(gè)最终的解决方(fāng)案，能够让部落和BNSF都能够满意。

　　在火(huǒ)车(chē)脱轨方面(miàn)，我们也是(shì)重新检测了这个(gè)铁路(lù)的(de)质量，我们跟部落(luò)也(yě)在非(fēi)常密切地(dì)进行(xíng)合作，希望(wàng)能够(gòu)立刻减(jiǎn)轻这些事故所带来的影响。我们的团(tuán)队和他们都(dōu)采取了(le)积极的回(huí)应，我(wǒ)们真(zhēn)的(de)没有看到这(zhè)方(fāng)面有长期的(de)环境的影响。我(wǒ)们的团(tuán)队(duì)之前也(yě)提到脱(tuō)轨在这个产业中是实时会(huì)出现的现象，我们(men)非常(cháng)严肃地去(qù)处(chù)理，即使在(zài)没(méi)有长期(qī)影(yǐng)响的情况下，我们也(yě)会去看怎么去避免这种(zhǒng)情况，怎么去进行提(tí)前的检(jiǎn)测。

　　最后，都是一个适当回应的问题。我们有(yǒu)一只(zhǐ)团队时(shí)刻准备(bèi)着回应社区(qū)方面的问题(tí)，以(yǐ)及社区所(suǒ)预(yù)期的影(yǐng)响。

　　巴菲(fēi)特(tè)：火车脱轨每年(nián)大(dà)概有多少起这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整(zhěng)个(gè)产业大(dà)概(gài)会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的载(zài)重的火车，而且有时候在非常炎热(rè)或者是寒冷的环境下运行(xíng)，有时候还要转弯，还有不同(tóng)的级别(bié)，有(yǒu)时候(hòu)出现一个轻微的错(cuò)误，都会导致很(hěn)严重的事故。所以，铁(tiě)路(lù)的建设(shè)真的(de)不是一(yī)个(gè)很(hěn)容(róng)易(yì)的事情。我们的(de)火车当(dāng)时的设计是停留在19世(shì)纪末的水平，但是我们现在在这(zhè)样的一个(gè)设计上(shàng)去(qù)运(yùn)营非常(cháng)困(kùn)难(nán)。我们在10到20年的时间（内）还有这样的一些情况出现，但是有的时候我(wǒ)们载重的这些(xiē)货(huò)物需要进行(xíng)考虑，比如像挥发性的东西就需(xū)要谨慎，但是这些成(chéng)分(fēn)还(hái)是需(xū)要在(zài)全(quán)国(guó)进行运(yùn)输，而我们也是全国很大的运输(shū)公司，有的时候(hòu)不得不运载这样的一些货物。我们在(zài)这些(xiē)方(fāng)面(miàn)做得已经比以前要好了。

　　提问：巴菲(fēi)特、芒格您好(hǎo)，我是苏锦华，我(wǒ)来自中国。首先我今天非常兴奋也非(fēi)常荣幸(xìng)来(lái)到现场。

　　我(wǒ)的问题是(shì)现在有更(gèng)多的人已经在重视环境的保护，政府也是在激励新能源的(de)产(chǎn)业，你们觉(jué)得新能源方面的开发是有(yǒu)一个什么(me)样的(de)前(qián)景？新能源(yuán)的开(kāi)发在未来如何(hé)做得更(gèng)好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的(de)就是一个很好(hǎo)的回答，我们之前(qián)买下了伯克希(xī)尔能源(yuán)的这家公司(sī)，我们每一年都在准备这(zhè)样的年报(bào)，希(xī)望能够帮助解决环境(jìng)方面的很多问题(tí)，而且在这方面我们的投入其(qí)实(shí)很大(dà)很大(dà)。对不(bù)对？我(wǒ)们现在还(hái)只是在表(biǎo)皮搔痒而已，要真的做(zuò)到这(zhè)一(yī)切(qiè)还非常不容(róng)易，我们(men)这(zhè)个行(xíng)业(yè)要跨(kuà)越很(hěn)多管理(lǐ)辖区、很多州，美国应(yīng)该(gāi)在这(zhè)个(gè)方(fāng)面做得比现在还好才(cái)对，从(cóng)传(chuán)统能(néng)源(yuán)向新能源改变。而且我们在(zài)这个方面(miàn)也是做了非(fēi)常多的成绩。格(gé)雷格(gé)，你能不能详细地讲一讲。

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝尔(ěr)：是的，毫无疑问我们现在正在进行能源(yuán)的变革(gé)，全(quán)球都是如(rú)此。沃伦刚才提(tí)到，在美国，我们(men)希望至少(shǎo)在全国(guó)每个(gè)州各个击破(pò)来解决这个问(wèn)题(tí)，我们考虑伯克(kè)希尔能源这家公司(sī)，我们在下面有三(sān)家美国的公共(gòng)事业的公司，它(tā)们在不(bù)同的(de)州(zhōu)运营，每一个州(zhōu)也有(yǒu)不同的计划，希望把(bǎ)这些计划进(jìn)行一个整合，这方面(miàn)的机会非(fēi)常大(dà)，因为这种转型正在发(fā)生，我们也是(shì)把(bǎ)自己的目标进行同(tóng)步，我们希望在(zài)2030年的时候把碳足迹能(néng)够跟2005年相比(bǐ)降(jiàng)低(dī)50％，这也是我们在公共事(shì)业方面希望能(néng)够取得(dé)的成绩，我们正在(zài)这个路(lù)上。但是这个过程真(zhēn)的不容易(yì)，我们在2005年左右买(mǎi)下了太(tài)平洋(yáng)电(diàn)力这家公司，也(yě)是希望投(tóu)入可再生能源的开发。在爱(ài)荷华州(zhōu)我(wǒ)们(men)尤其做到了这一点。太(tài)平洋电力在六个州运营，现在我(wǒ)们有一(yī)个很好的建设(shè)的计划，就是怎么样建设，能够(gòu)带给我(wǒ)们客(kè)户一个什么样(yàng)的回报。

　　现在我们已(yǐ)经(jīng)来到了(le)2023年(nián)，我们现在已经投入了一个600亿(yì)的转型(xíng)计(jì)划(huà)——输(shū)电计划，这个成果对于我们的顾客来说是好的，但(dàn)是(shì)在(zài)输电上，我们(men)必须(xū)要考虑怎么样去使用更(gèng)多可再生能(néng)源。

　　沃(wò)伦提到我们不可能好像每一天醒来，一(yī)夜(yè)之间(jiān)这个(gè)问题(tí)就解决了(le)，我(wǒ)们需要投入资(zī)源，投入这个输电(diàn)的网络，我们现在也根据BHE的(de)能源公司进行更多相应的计划，我们现在已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了几百亿既知的项目在进行(xíng)，而且(qiě)也要求取得(dé)更多的(de)一些正确的服(fú)务(wù)的协议(yì)。所以，在以后的十年(nián)中，我们(men)现(xiàn)在已经有了一(yī)个团队，解决现在所有的一些(xiē)挑战。

　　这(zhè)是一些非常好的业务机会，对于任何一个公司(sī)以及(jí)我们的持(chí)股人都是(shì)非(fēi)常好的(de)。我们现在已(yǐ)经(jīng)配置了这些资(zī)金，而且很明显已经得(dé)到了(le)资金(jīn)上的回报。但这(zhè)是一条(tiáo)长(zhǎng)远的(de)道路，也不是(shì)现在只要一开始变(biàn)化就可以做到。根据我们以后的演(yǎn)进，还有不同的(de)一(yī)些技术，但(dàn)是这(zhè)个流程肯定是要发生的(de)。

　　巴菲特：你讲(jiǎng)到(dào)了一个(gè)非常重要的问题(tí)。我现在不知(zhī)道我们的政(zhèng)府是以什(shén)么样的形(xíng)式以及他的想法(fǎ)，怎么样(yàng)解决(jué)这(zhè)些现有的问题。以前我们曾(céng)经解决过一个(gè)问(wèn)题(tí)，“二战(zhàn)”的时候我们做(zuò)了更多的一些演进，世界(jiè)大战开始暴(bào)发，我们那个时(shí)候给了他们极大(dà)的能量，所有(yǒu)美国(guó)的一些资(zī)源都(dōu)整合(hé)在一起了，让他们能够面临这些计(jì)划，也就是造成了(le)作战的机器(qì)一样。福特(tè)公司说你开始(shǐ)不做汽车了，你来做坦克车(chē)等等。所以，汽车工业公司以及在美(měi)国发生(shēng)的一(yī)些整(zhěng)合现(xiàn)象都是(shì)不可忽视(shì)的，而且是非常强(qiáng)大的，因为(wèi)在(zài)政府的领(lǐng)导之下。

　　美(měi)国也有相应的一些技(jì)术(shù)，也有这样的(de)一(yī)些(xiē)设施，那个时候(hòu)我们是活(huó)在一个美国的业务开发并且能够成功的愿景之下。但是我们现在的(de)一(yī)些(xiē)时间，我们有50州(zhōu)可(kě)以进行合作，但(dàn)是有的时(shí)候你没有办法开始配(pèi)置资金(jīn)到你想(xiǎng)要(yào)的地(dì)方(fāng)，我们已经开始营造了一种合(hé)作(zuò)，特别是在机械上面(miàn)，二战的时候你已经看到(dào)了，只要大家都觉得有这种(zhǒng)需求，我们就(jiù)可以把这(zhè)些事情整合在一起，而且能够整(zhěng)合所有工业的一(yī)些(xiē)产能进行相应(yīng)的计划，能(néng)够发生有效的一些活动(dòng)，打败所(suǒ)有(yǒu)的一切。

　　但是我们(men)如何能(néng)够再(zài)创造(zào)同(tóng)样(yàng)的机制？现在所谓的民主(zhǔ)机制，我知道应该找到(dào)怎么样的答案，但是不见得可(kě)以解决现有(yǒu)的问题。你(nǐ)仔细再想(xiǎng)一下(xià)，如(rú)果现(xiàn)在有(yǒu)紧(jǐn)急的事情发生了，而且你现在(zài)必须要去(qù)解决，比如在美国(guó)的能源系统(tǒng)，如果说没(méi)有组合(hé)到一些机械，或者(zhě)是因(yīn)为紧急(jí)的状况，或者是资金已经(jīng)到位了，他现(xiàn)在(zài)是不(bù)是都很主观地贡献了自(zì)己的(de)意见？但(dàn)是我们现在(zài)似乎没有办法解决和(hé)平时间的(de)一些问题。中国是(shì)一个(gè)国家，但是美国(guó)有(yǒu)50州，这中间美国的政府(fǔ)系统(tǒng)是(shì)不一(yī)样的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问（费城(chéng)）：我们知道格雷格、阿吉特现在(zài)是(shì)伯(bó)克希尔下一代的领(lǐng)导，格雷格(gé)跟阿吉特(tè)，你对他(tā)们(men)以后的计划以(yǐ)及担任的角(jiǎo)色想法是什么样的？

　　巴菲特：格雷格先生(shēng)在目前非常重要的状况下当(dāng)然会继(jì)承我现在(zài)做的(de)一些工作，但我现在(zài)还在(zài)位，他需要(yào)做的事情相当于，或者(zhě)是在某种程度是(shì)非常(cháng)接近相当于他可以做(zuò)到更好，而且(qiě)可(kě)以管理更(gèng)多事情的一些情(qíng)况。当然他(tā)也许还(hái)需要别人来代(dài)替他。但是现在的问题(tí)是阿吉特先生的责任(rèn)以及他现在所做的工作(zuò)，阿吉(jí)特的一些(xiē)想法，他会跟格(gé)雷格(gé)一起(qǐ)，给他做更(gèng)好的建(jiàn)议，而且做(zuò)最后的决策。但(dàn)是我想这些事情都不是那么容易的，而且(qiě)你现在问(wèn)的问题(tí)也不是那么(me)容易回答。每(měi)个人都在讲做执行的位置，以及(jí)所(suǒ)有相似的(de)事(shì)情，我们(men)不见得有这么多的人，在会计上面(miàn)更有净值、更(gèng)有价值的公(gōng)司，我们现在不见得(dé)只需要(yào)5个人，我们需要更多(duō)的人，还有更(gèng)多(duō)更好运作的(de)经理，设计我(wǒ)们(men)更(gèng)加的计划(huà)，比如(rú)保(bǎo)险还有其它的一(yī)些业务等等。如果(guǒ)这些人(rén)不够聪明(míng)，我们不会(huì)让(ràng)他们(men)替我们做任何(hé)的决定。

　　当然我现在只讲到两个部(bù)分(fēn)，在以后可能(néng)还会有更多的一些改变，而且在不时(shí)的(de)时间之(zhī)内(nèi)，这些计(jì)划都是会改(gǎi)变(biàn)的。查理(lǐ)，你怎么(me)讲？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有(yǒu)什么要补充的。我要讲我们今天的这些(xiē)经(jīng)理(lǐ)人都(dōu)是(shì)非常非常好，在伯(bó)克希尔我们有(yǒu)很多很好的(de)人员。为什(shén)么我们公司的(de)运作跟(gēn)许多大型的公司比较，我们得到的结果更好呢？就是因为我们时常都在进行(xíng)改变，不是那么经(jīng)常换(huàn)我(wǒ)们的(de)经理(lǐ)人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去(qù)世了，他如果还在的话可能已经一百多岁了，还有西莫（音），西莫那(nà)时大概80岁的时候(hòu)我(wǒ)就写了一封信给他(tā)，他90岁的(de)时候我(wǒ)又写了一封信给他，他98岁的时候我写(xiě)了一封(fēng)信给他，他没有活到100岁(suì)，但是他是一个非常棒的经理，而(ér)且(qiě)我是非常非常崇(chóng)拜(bài)他的(de)。你(nǐ)讲到(dào)管理，每一(yī)个案(àn)例都不一(yī)样(yàng)，要根据(jù)当时的一些状况(kuàng)。

　　提问：我叫做(zuò)哈奇（音(yīn)），我来自日本。我那(nà)个时候(hòu)是8000个所罗门兄弟(dì)公司成员(yuán)之一，我那个时候当(dāng)然要比现在年轻(qīng)。第一(yī)，我(wǒ)一定要(yào)谢(xiè)谢你那个时候拯救了这个公(gōng)司(sī)，包括(kuò)我的所(suǒ)有的员工们，包括拯救了(le)我的(de)家人们，所以我要(yào)在此向你致意，谢谢你巴(bā)菲特先生。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)也谢谢你。其实你要谢谢德瑞(ruì)康，因为他那个时候在(zài)日本，他那(nà)个时候(hòu)如果德瑞康不(bù)在的话(huà)，日本的问题(tí)会更严重，你(nǐ)要(yào)谢谢(xiè)他。

　　提问：你常常不时地提醒(xǐng)我们不要对美国下赌注，你觉得美国在以后的(de)未来是不是还是保持现(xiàn)在(zài)这(zhè)么坚实的一些情况？它(tā)有它的一(yī)些(xiē)风(fēng)险吗(ma)？你的答(dá)案是什么？理由(yóu)如何？

　　巴菲特：这中间(jiān)有很多措施，美国(guó)和日(rì)本也是非常让(ràng)人(rén)不可多得的。234年，从(cóng)这个国家(jiā)开始之前，我(wǒ)跟查(chá)理其实已经活了这个国家所有寿命的大概(gài)三分之二了，我们(men)那个时(shí)候也经(jīng)过了很多训练(liàn)，经过了46次全国的一些选举，当然(rán)有些决策是(shì)不(bù)太好的，同时我们(men)也(yě)有内战，但是我们(men)的国(guó)家也(yě)有更多(duō)的(de)一些(xiē)优势，因为我们占(zhàn)了大概全世界，从1790年(nián)至少一半(bàn)以上的人口。另(lìng)外，25％的GDP也是(shì)全(quán)世界在美国造(zào)成的(de)。并不(bù)是因为这些所(suǒ)有的优(yōu)势，我们也有两大洋在我(wǒ)们的附近。到底谁能够(gòu)控制全世界，掌管的这一波到底是谁。加拿大(dà)和墨西哥是(shì)我们的邻国，这(zhè)些都是非常非常奇(qí)妙的。我(wǒ)要(yào)这么讲，美(měi)国其实是全世界可以生活最好的一个地方，我在这里出生，而且(qiě)我才(cái)刚刚做了我的臼齿(chǐ)的手术。我不知道到(dào)底(dǐ)谁发明了做牙齿(chǐ)的这种方式，或者(zhě)是止痛剂，我已经(jīng)用了。

　　在这百年中，我(wǒ)的意思是我们那个时(shí)候并不(bù)是(shì)罗马帝国，但是我们不要忘记(jì)所有的(de)这(zhè)些事。我(wǒ)们(men)那个时候也有原子弹，但是现在面(miàn)临的挑战情(qíng)况是非常大的，我们的政府都(dōu)在寻找(zhǎo)，我的(de)父(fù)亲原(yuán)来也(yě)在(zài)议(yì)会(huì)之中，那是1940年时候的事情。当然我们也希望全世界能(néng)够整合(hé)在一起，而且是(shì)良好的整合。

　　讲到议会制度，现在走的一(yī)些方向跟部(bù)落(luò)制度，可(kě)能没有办法(fǎ)再进行得更好。部落主义是另外一方面的(de)讲法(fǎ)。你(nǐ)也看到了两种方法也有可(kě)能在进(jìn)行，我(wǒ)们必须要重新地开始厘(lí)清我们现在(zài)的民(mín)主到底是(shì)什么，要(yào)从(cóng)哪一条路选择继续下去。当然我(wǒ)希望我还是在美国(guó)出生(shēng)，但是今天全世(shì)界的状况还(hái)是比以前好很(hěn)多，我们现在(zài)每天联(lián)系的方(fā形容农村的词语有哪些成语，形容农村的词语有哪些四个字ng)式，还(hái)有(yǒu)更(gèng)多的事情，大家都已(yǐ)经看到。当然这些问题还(hái)是在发生之中，我是1930年(nián)出生，那个时候(hòu)全世界只有20亿人口，现在(zài)有77亿人口，这些成长都在发(fā)生(shēng)之中(zhōng)。我们后(hòu)来又(yòu)有(yǒu)更多(duō)的一些改变，以及(jí)人口的变化都在发生之中。我们有一些(xiē)不同的能(néng)源，77亿人(rén)口使用更(gèng)多的一些(xiē)能(néng)源，这些(xiē)都是在更多的人口出生之后发生的事情。

　　当然还有更多(duō)的(de)挑战，但是我们的这个世界(jiè)还是让(ràng)人觉得兴奋的。我们现在要做的事情是怎么(me)样去解决必(bì)须要解决(jué)的(de)一些重要的(de)问题(tí)，当然这种奇妙的事情不会立刻(kè)就(jiù)发(fā)生，也不会在2050年(nián)的时候，大(dà)家都(dōu)已经开始进行(xíng)欢呼了(le)，问题(tí)都已经解决了(le)。我(wǒ)必须要(yào)接受现(xiàn)在的一些情况，当然我也不是要允诺你什(shén)么(me)样的事(shì)情会发生。所(suǒ)以，林肯之(zhī)前在(zài)内战(zhàn)的时候，他那个时候也没有办法承诺任(rèn)何(hé)事(shì)情。美国是能够解决(jué)很(hěn)多非常重要的一些问题，但(dàn)是如果(guǒ)说当时的事情在发生，我也(yě)不会觉(jué)得特别惊(jīng)讶。

　　查(chá)理，你(nǐ)怎么说？

　　芒格：我还是比(bǐ)较乐观(guān)的，我(wǒ)不会像沃伦那么乐观(guān)，我们要有更少的期望值，现在对我们的文化、我们的(de)文明已经(jīng)有了更多(duō)的威胁，我们不需要更多财富(fù)经理这(zhè)样的人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理的(de)生日是1924年1月1日，你肯定也不想回到那个时候。

　　芒格：我(wǒ)现在看到(dào)的这(zhè)些财(cái)富(fù)管理人(rén)，我真的非常(cháng)不喜(xǐ)欢他(tā)们的所作所为，我不想任何人进入这个行业，我(wǒ)觉得因(yīn)为有他们(men)，这个世界变(biàn)得很疯狂。

　　巴菲特：你(nǐ)们自己选，生活在我(wǒ)们那个时代(dài)还是你们这个(gè)时代。

　　提问：沃伦在(zài)2022年的年报中提过伯克(kè)希(xī)尔一直(zhí)都会用现金买国债，也(yě)会在各种时刻(kè)持有更多(duō)的现金，特别是在经历(lì)保(bǎo)险承保损失或者是(shì)不确(què)定的时期。沃伦趋势之(zhī)后，他的(de)A股会(huì)转化为B股进入到他(tā)的基金会(huì)，基金(jīn)会(huì)又会把这个钱捐给其它事业，可(kě)能要花(huā)15到(dào)20年(nián)的时间(jiān)，他的股权(quán)才会被卖光。我们想知(zhī)道有没有人可能(néng)会把这些股权(quán)慢慢地积攒在自己的手(shǒu)里，而且(qiě)根(gēn)本(běn)不(bù)管伯(bó)克希尔在沃伦在世(shì)的时候所作出的承诺，而会去用其它的一些目的贪婪地用(yòng)这(zhè)些钱(qián)。沃(wò)伦和查理，会不会担心这种事情会发生？

　　巴菲特：有时候(hòu)我们会(huì)想一想但是我不会很(hěn)大(dà)地去担忧(yōu)这(zhè)个问题，格(gé)雷(léi)格(gé)和阿吉(jí)特会有一段(duàn)蜜月期，因为很多我们(men)留下(xià)的东西(xī)还会存在(zài)，但是最后(hòu)他们也会不断地被更(gèng)多的人(rén)去评价，评价到底(dǐ)我(wǒ)们的运营跟其他人相比好多少(shǎo)，包(bāo)括股息在(zài)未(wèi)来的(de)12到15年当中，这个(gè)数(shù)量也(yě)会非常大。所(suǒ)以，这一切(qiè)是有(yǒu)限(xiàn)制的，没(méi)有任何(hé)人可(kě)以(yǐ)以一己之力去完成这一(yī)切。所(suǒ)以，很重要(yào)的一点(diǎn)是伯克希尔(ěr)是被认(rèn)为(wèi)是一个国(guó)家的资产，而不是一个国家(jiā)的负债。我们的记录也说(shuō)明了(le)这一点(diǎn)，未来(lái)的12到15年，我(wǒ)们(men)可(kě)能(néng)资(zī)本(běn)还是(shì)比大部分的公司要多，我们仍然可以在(zài)国(guó)家的经(jīng)济当中投入非(fēi)常(cháng)多的钱，带来更(gèng)多的就业、更多的投资以及行为的变化。如果我们最后慢(màn)慢(màn)消(xiāo)失在这个世界，那可(kě)能(néng)真的是理所当(dāng)然的。

　　查(chá)理(lǐ)，你想说什么？

　　芒(máng)格：我没有(yǒu)花好多时(shí)间去(qù)想未来这12到15年会发生什么(me)，我每一天把自己的责任给做好，做到最好。我在(zài)这个方(fāng)面思(sī)考的比较哲学一点(diǎn)，但(dàn)是我觉得没有必要去(qù)忧虑这些问(wèn)题。

　　巴菲特：好，我们两(liǎng)个(gè)人都不担心，但是我们会做出规划(huà)，我的心里会(huì)去想伯克希(xī)尔的(de)这个模式，在过去的50、60年里也变了非常(cháng)多。我之前第一时间做出的一个决定就是我们(men)不(bù)会一直作(zuò)为(wèi)一个纺织品公司存在。这么多年来(lái)，我们(men)做出(chū)了一些好的(de)决(jué)定，我们从来不会做出扼杀(shā)自己(jǐ)的这种决(jué)定(dìng)，一(yī)切都是(shì)跟规划有关。所以，对于你(nǐ)的(de)这个问题，没办(bàn)法直(zhí)接去回答，但(dàn)是我们一直都保持一个良好的体态，比其他人要更好，我们不(bù)会有太大的这种负(fù)债，我们要(yào)有的是可以实(shí)现现(xiàn)金收入的保单，积(jī)聚大部(bù)分的资本、资金，能够让我们尽量地多元化，有更好收益的资本。而我(wǒ)们的这个商(shāng)业(yè)模式(shì)可能会被好多人去进(jìn)行评价(jià)，跟其他人做比较，我们现在的地(dì)位(wèi)还是比(bǐ)较安全的，我们(men)有了这么大股东的群体，比很多(duō)人都要大，比整个国家的任何人(rén)都(dōu)要(yào)大。现在可能有些(xiē)员工持股的(de)公司可能(néng)会是(shì)一(yī)些新的现象(xiàng)，但是我们的(de)这个(gè)模式已(yǐ)经存在了50、60年，我们把股东作为公司(sī)的所有人。这是什么意思呢？就是要有快乐的客户，我们要受到社区的欢迎(yíng)，而不是(shì)让他们(men)关上他(tā)们的大门。而(ér)且政府(fǔ)也(yě)要对你(nǐ)感觉(jué)良(liáng)好，当有(yǒu)金融危机的(de)时候，你可以(yǐ)提供这(zhè)个国(guó)家在(zài)那个时(shí)刻(kè)需要的资源。

　　所以，我们会遇到各(gè)种(zhǒng)各样的危机，但是这种(zhǒng)危(wēi)机如果不(bù)是可以(yǐ)威胁到所有(yǒu)地球生命的(de)这种危机的话，我们都(dōu)会成为(wèi)这个国家的(de)一(yī)个正(zhèng)面(miàn)的影响，我们(men)都会(huì)帮助这个国(guó)家生存下去。

　　提(tí)问：巴菲特先生、芒格先生，谢谢你们这周末(mò)在这里(lǐ)欢迎我们，我是伯克雷(léi)顿，我来(lái)自北卡罗来纳州，我(wǒ)们(men)之所(suǒ)以来(lái)到现场的原因(yīn)，是因(yīn)为你是一个很好的(de)故(gù)事的讲(jiǎng)述者，这些(xiē)故(gù)事(shì)我们都(dōu)会(huì)带(dài)回(huí)家。能不能跟我们(men)分享一些这(zhè)样的故事，这些(xiē)故事可能是我们以(yǐ)前(qián)没有听过的，比如说关于阿吉特、格雷格先生他们的故(gù)事，这些故(gù)事能够(gòu)捕捉(zhuō)到他(tā)们的能力、领导力以及领(lǐng)导风(fēng)格的这种故事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我先(xiān)讲讲阿吉特的故事，他1986年进到我(wǒ)的办公(gōng)室，当(dāng)时跟(gēn)我提出了要进入(rù)再保险业(yè)务的这样一个提议。17年的时间里，一直都是(shì)这样，他真的是一个好人。他是用(yòng)一个传统的方式来(lái)运行(xíng)公司，当然这个运行方(fāng)式绝对优质。他(tā)没有尝试去改(gǎi)变(biàn)一个体系，而是去改(gǎi)善这个体系。但17年(nián)的时(shí)间里，我们其实没(méi)有(yǒu)人(rén)们(men)进(jìn)展，我们都不(bù)知道何去(qù)何从(cóng)，那是在阿吉特来之前(qián)。阿吉特(tè)在一(yī)个星期六走进了我的办公室，当时(shí)麦克跟他(tā)在一起，我当时星期六的时(shí)候边拆信边跟(gēn)他(tā)进行(xíng)交(jiāo)谈，他当(dāng)时在(zài)保险上(shàng)的经验为零，但是他却经历了美国企业的(de)各种运行方式(shì)，因(yīn)为他是公司管(guǎn)理(lǐ)方面的顾问，跟他进(jìn)行聊天之后，我就决(jué)定要(yào)雇佣他，给了他一些(xiē)启动资金(jīn)，立刻让他(tā)去投入这(zhè)个市场有所作为。阿吉(jí)特是现在全球选出的十(shí)个最佳(jiā)的保险经理之(zhī)一(yī)，而且他的地位绝对是(shì)无可取代的。我们仍然享受相互之(zhī)间(jiān)的(de)谈(tán)话，我们以前天(tiān)天(tiān)都聊(liáo)，现在没有聊的那么频(pín)繁，但(dàn)是他真的是独一无二的(de)一个人。想想如果要(yào)让一个人(rén)长期地留在这里，就(jiù)够了，TTI的保罗也(yě)是这样，我每次跟保罗讲我们涨薪吗，他每(měi)次都跟(gēn)我(wǒ)讲“我们明年再聊”，像这样的人真(zhēn)的(de)非常(cháng)罕见(jiàn)。

　　我看人(rén)不(bù)是看他在哪儿上(shàng)的学，我不会以这(zhè)样的标准来(lái)雇(gù)佣谁，看简历(lì)的时候我(wǒ)从来不看他从哪个学校毕业的(de)，但是阿(ā)吉特刚好(hǎo)是上了非常好(hǎo)的大学(xué)。

　　查理，你也来(lái)给我们讲两个故事好吗(ma)？

　　芒格：我(wǒ)曾经问过路(lù)易，你体重这么轻，怎(zěn)么(me)可能在(zài)斯坦(tǎn)福的(de)校队效力？他说我的速度跟快(kuài)。确实，他速度确实很(hěn)快。我(wǒ)们在(zài)公(gōng)司也有非常多这(zhè)样速(sù)度很快的人。

　　巴(bā)菲特(tè)：他是自(zì)学成才，是零售(shòu)方面的一个天才。你观察了他做(zuò)的事业的方(fāng)方面面。

　　你想(xiǎng)听有意思的人，利欧赛曼(màn)继承了他家庭(tíng)的财产，非常(cháng)有钱，他白手起家，跟(gēn)Ben互相欣(xīn)赏。在他们进入(rù)到伯克希尔的这个事业之前，他们知道好象有(yǒu)这样一个想(xiǎng)法，就是从(cóng)一战的时候(hòu)买(mǎi)一辆那个时候的潜艇，大概33年的(de)时候，他们把一战时用的一个潜艇买了下来，说我们(men)可以用这个潜艇来做一些什么(me)，好(hǎo)像把这个潜艇最后拉到了(le)芝加哥(gē)的街道上(shàng)，而(ér)且引起了交通上的(de)混(hùn)乱(luàn)，当(dāng)时(shí)一个警察过来，他跟Ben这样说，这(zhè)是你们(men)想做(zuò)的事(shì)吗？想利用这(zhè)个(gè)潜(qián)艇做什么？Ben说(shuō)你(nǐ)必须(xū)要(yào)跟(gēn)我的这个合(hé)伙人聊一聊。Ben就是这样一个人。利欧赛曼最后去世了，大概1967年的(de)时候去(qù)世了(le)，Ben继续(xù)把这(zhè)个事业当中赚取的这些利(lì)润继续给到利欧(ōu)赛曼(màn)的遗孀，我后来受邀去到(dào)他们的公寓，Ben把其中一半(bàn)的部分都(dōu)留给(gěi)了利欧赛曼的(de)遗孀。其(qí)实(shí)这个遗孀(shuāng)不需要这么多钱，但(dàn)是Ben觉得他(tā)的合伙人(rén)去世了以后(hòu)，这(zhè)个钱理(lǐ)应给他。但是(shì)他当时被(bèi)批评(píng)了(le)，这个遗孀的律师当时(shí)给(gěi)我(wǒ)打(dǎ)了(le)一个电话(huà)，他们让我来(lái)买这些东(dōng)西，于(yú)是(shì)我就(jiù)买了，他(tā)的前合伙人的遗(yí)孀就不(bù)用再(zài)接受这些东西了。我后来(lái)到(dào)他们的(de)办(bàn)公(gōng)室去了，我(wǒ)跟查理一起去，我后来又把这(zhè)个(gè)东西大(dà)概再卖掉了还是怎(zěn)么样。后(hòu)来我就发觉他买的时(shí)候这个价钱实在是不(bù)怎么(me)好，但是这些不好的东西我(wǒ)一半价(jià)就可(kě)以(yǐ)买到。他看到我(wǒ)，查理，剩下的(de)故事你来(lái)说吧？

　　芒格(gé)：我听(tīng)到他讲(jiǎng)的，我说我还是(shì)很快(kuài)地退出吧(ba)。

　　巴菲特(tè)：这是纽(niǔ)约的律师，他现在把他最心爱的宝(bǎo)贝给(gěi)卖掉了，但是这个人(rén)走了，他又不要买(mǎi)了，我叫查(chá)理(lǐ)跟我一起(qǐ)来做这(zhè)个生意，于是我们(men)就买下来了，我们(men)后来非常高兴(xīng)地继续在Ben拥(yōng)有它之后继续(xù)保(bǎo)持(chí)下去。有一次我们把这个资产在(zài)布鲁克林，我说Ben，我绝(jué)对(duì)不(bù)会介入你的业务，他说也(yě)许有什么事情要(yào)发(fā)生了(le)。他说(shuō)谢谢你，不会来打扰(rǎo)我(wǒ)。

　　Ben的(de)故事(shì)非常非常多，但是我们(men)常(cháng)常都听到这些公开的故事。

　　提问：阿吉特，在(zài)保险(xiǎn)这个行业，现(xiàn)在价(jià)格上面，在过去的15年中竞争是非常(cháng)激烈的，而且是非常(cháng)严峻。历史上，这些(xiē)东(dōng)西(xī)让你(nǐ)觉得压力很大(dà)。今年(nián)伯克希(xī)尔并(bìng)没有再配置更(gèng)多的一些(xiē)资源在这(zhè)些资(zī)产(chǎn)上(shàng)面，你可以告诉我，以后是不是会有(yǒu)更好(hǎo)的一些收益？您讲到再保(bǎo)险(xiǎn)以及讲到Alleghany这个公司(sī)没有(yǒu)购(gòu)置，下面的计划是什么。

　　阿(ā)吉(jí)特：我们在对待所形容农村的词语有哪些成语，形容农村的词语有哪些四个字有运作的单元都是个别的，当然(rán)Alleghany再(zài)保险行业(yè)还(hái)是有它的位置的，这个公司的运行(xíng)以及我们的战(zhàn)略(lüè)计划是没有任何改变的，Alleghany这个公司(sī)还是在进行它原有的业务模式，因为它已经(jīng)非常(cháng)成功了。在过(guò)去的15年(nián)之中(zhōng)，困难的境地不断在发生(shēng)，有时我(wǒ)们讲(jiǎng)到再保险以(yǐ)及所有的资产或(huò)者是灾难保(bǎo)险的业务上，在15年(nián)之中(zhōng)你已(yǐ)经(jīng)看到了。今天我(wǒ)们(men)讲到资(zī)产损失保险，在(zài)12月3号是(shì)再保险更(gèng)新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至少有几十亿的钱(qián)会(huì)被(bèi)记在(zài)我们的账(zhàng)面上，但是去年价格的改变以及我们现在期待(dài)的并(bìng)没有达到(dào)我们现在价格原始的要(yào)求，这是我们的结果，当然我们也非常失望。到4月(yuè)1号，这是一个重新更新的日期(qī)，有(yǒu)更多的好运必须要发生，我们才能保持原有的(de)价格。所以，4月1号(hào)又有一次价(jià)格的变动。我们(men)现在(zài)已经有了我们现在商业上(shàng)面组成的报告(gào)展示给大(dà)家，展示(shì)出来的结果(guǒ)，资产赔偿保险已经达(dá)到了大概50％，而且(qiě)跟5、6个月之前的结果(guǒ)是(shì)不一样(yàng)的(de)。有更多的能力能(néng)够允许我们可以(yǐ)让现在的(de)一些工作(zuò)重新再被(bèi)撰写(xiě)，而且保持我们的(de)利(lì)润能(néng)够非常健康，这是我(wǒ)们唯一(yī)希(xī)望讲的。当然我(wǒ)们现在的一些资产组(zǔ)合还(hái)是不(bù)太平(píng)衡，比如佛罗(luó)里(lǐ)达曾经发生大飓(jù)风，我(wǒ)们现在(zài)在这个上(shàng)面有极大的一些损失(shī)，还有其它(tā)的一(yī)些地(dì)区发生灾难(nán)，除了佛罗里达(dá)之外也在发生之(zhī)中(zhōng)，这是我们经营上(shàng)比较困难的，其它的(de)灾难(nán)比较小，但也有很大的影响。我也不知道(dào)这些(xiē)事情会持续多久，如果(guǒ)飓风不断(duàn)地发生，如果(guǒ)在佛罗(luó)里达再发生(shēng)，我(wǒ)们可能会损失所有所有的这些单元，也许可(kě)能会有150亿的损失，这就是我们现在的想法(fǎ)。

　　巴菲(fēi)特：阿(ā)吉(jí)特，你现在已经(jīng)用掉了大约(yuē)好几十亿，是不是？

　　阿吉(jí)特：我(wǒ)们(men)必须要开始讲到(dào)保险以(yǐ)及资产上面的(de)一些(xiē)运作，我们(men)可能会(huì)保有至(zhì)少(shǎo)3000亿(yì)的(de)资产(chǎn)，能够动用的(de)可能是(shì)5％。我再完成沃伦刚刚讲的(de)故事，几个礼拜之前(qián)，我们原来至(zhì)少(shǎo)有130亿可以动用，也许我们可以动用150亿，但结果30秒(miǎo)之中(zhōng)我接到(dào)另外一个(gè)计(jì)划，沃伦没有注意我(wǒ)讲的(de)数字(zì)，是不是？

　　巴菲特：我希(xī)望他还(hái)会再打电话告诉我实际到底怎么样(yàng)。

　　提(tí)问：我(wǒ)已经担任(rèn)股东16年了(le)，来自墨西哥(gē)。我今天要问的问题是沃伦跟(gēn)查理(lǐ)先生(shēng)。很多公(gōng)司在买了很多建材，希望(wàng)能够(gòu)赚钱，成为(wèi)一个更有竞争力(lì)的(de)公司，你(nǐ)可以买这些资产盖房子。比如(rú)Google。这些(xiē)公司(sī)如果长期的收(shōu)益或者是(shì)短期上面(miàn)的(de)一(yī)些竞争，比如说你(nǐ)今天讲到的(de)一些公司，比如亚(yà)马逊，如(rú)果有网(wǎng)络上面的一些效应，当你在(zài)进行投资的时(shí)候，你常常想一定要建立一个(gè)最具竞争力的模式。如果(guǒ)你(nǐ)要给公司(sī)里面(miàn)的这些(xiē)首(shǒu)席执行官一个非(fēi)常好(hǎo)的建(jiàn)设，你觉得长(zhǎng)期短(duǎn)期(qī)他们会怎么做？

　　巴菲特：我会这(zhè)么(me)回(huí)答，要控制您(nín)的未来。对于伯克希尔，您的这些命运到(dào)底是怎么样？我(wǒ)们常常感觉到来(lái)自华(huá)尔街的压力。我们不(bù)需(xū)要打电话或(huò)者(zhě)跟股(gǔ)东召开会议，我(wǒ)们不会对(duì)他(tā)们(men)做(zuò)出任何承诺，但(dàn)有的时(shí)候我们也会(huì)发生错误，就像(xiàng)今天在座的各位一样，我(wǒ)们必须为你(nǐ)工作。我们不(bù)是为很多很(hěn)多的(de)人工作(zuò)，但(dàn)是我们希(xī)望每个季(jì)度我们给你做的一些估算都是对的(de)，我们有(yǒu)这样一些自(zì)由，能够(gòu)使用(yòng)或者运作我们(men)现在的(de)一些(xiē)资产。所以，我们现在拥有的并不是我们的(de)资(zī)产，而是我们拥有更多(duō)的一些企业(yè)，而且我们希望长(zhǎng)期地能够拥有。

　　查理跟我常常(cháng)在讲，为什么我们中间(jiān)会学到(dào)这么多(duō)？比如说买喜诗糖(táng)果的时候，我(wǒ)们也学到了更(gèng)多。那个(gè)时候有些做女(nǚ)装的公司，我(wǒ)们为什么(me)会这么做呢？因(yīn)为在1966年的时候，我们(men)希(xī)望(wàng)进入百货公司(sī)的业务。我(wǒ)们进去的时候就(jiù)发觉自己(jǐ)做的这些决策其实是蛮愚蠢的。当然我们在学习消费者的这些行为(wèi)，我们并不是在(zài)学(xué)这些业务(wù)的技巧。如(rú)果(guǒ)你知道这些技巧当然(rán)更(gèng)好，但是最重(zhòng)要的精髓就是很明显的，我们(men)买(mǎi)了一个业务，比如苹果(guǒ)，苹(píng)果现在运作的也比我们现在(zài)能源的这些业(yè)务更大，我(wǒ)们拥有(yǒu)苹(píng)果的(de)5％—6％或者(zhě)7％。我(wǒ)不(bù)了解这些电话所(suǒ)有(yǒu)的运作机制，但是我了解消费者(zhě)在进行(xíng)购买的(de)行为，比(bǐ)如你有(yǒu)了一部车，你(nǐ)会(huì)买第(dì)二部车。我们没有汽车(chē)销售的一(yī)些公司，我(wǒ)们也(yě)没有任何(hé)其它汽车销售(shòu)的(de)经验，但是我(wǒ)们可(kě)以看出消费者在开车时候的一些行为。喜诗(shī)糖果(guǒ)对我们来(lái)讲是一个(gè)突破性的购买，但是我们(men)常常要继续学习(xí)，学到今天所有的人所(suǒ)有的一些行为，一个好的业务有的时候可能也会(huì)变坏，一些好的业务有的时候是可以保持一段(duàn)时(shí)间的竞争(zhēng)力和优(yōu)势。我(wǒ)们并没有(yǒu)所谓的配(pèi)方，对于伯克希尔(ěr)的人员来讲，但是我们(men)常常(cháng)可以看出来十秒钟之(zhī)内就可以告诉我对这(zhè)个(gè)业务有没有兴趣。当然我每天都会接到无数的电话，他(tā)们告诉我他(tā)们想要加入我们或者是想要卖东西给(gěi)我们(men)，很(hěn)多人讲的(de)话是毫无道理的或者是可(kě)以预测未来，但(dàn)是谁可以预测未来呢？我们不知道(dào)未来，但是我们(men)知道某些业务的价(jià)格是否合理(lǐ)。我(wǒ)们有时(shí)没有办法预(yù)测所有东(dōng)西，但是我们可以看出(chū)来到底今(jīn)天消费者的行为如(rú)何，或者(zhě)是消费者(zhě)得到的一(yī)些威胁业务上的状况是(shì)怎么样(yàng)，我们(men)在持续地进行(xíng)学(xué)习。当然我(wǒ)们不(bù)见得(dé)一段时(shí)间之(zhī)后就变得非常非常聪(cōng)明，但是智(zhì)慧绝对是会有建(jiàn)立的一些可能性(xìng)。你坐在办(bàn)公室里每天接电话，是不(bù)是就是做(zuò)这件事情？

　　芒格：我们讲到了一些日(rì)本业务的情况(kuàng)，这就是非(fēi)常有趣(qù)的一些故事。

　　巴菲特：我那个时(shí)候对穆(mù)迪的资(zī)产，有(yǒu)一(yī)个电(diàn)影(yǐng)叫《每一(yī)页都得(dé)翻》，我那(nà)个时候看了第二遍，我建议你去看这个(gè)电影(yǐng)，因为我(wǒ)看书的时候每一页我都会翻的。我建议大家看一下这个(gè)电影，穆迪的(de)情况，我看了(le)它所有的账簿，看了上千个(gè)业务，而且保(bǎo)险公司也是(shì)如此。您不(bù)管做什么事情，每(měi)一页都要(yào)进(jìn)行浏览，当然这会花一些事。最主(zhǔ)要的想法是你(nǐ)必须要找到你要找的东西。查理(lǐ)，你觉得(dé)呢？你刚(gāng)才讲到日本，日(rì)本(běn)的(de)这个事(shì)情非(fēi)常简单。我在(zài)找寻更多(duō)公司(sī)的时候，我就先看它的一些数字，那个时(shí)候(hòu)大概(gài)有5、6家非常非常棒的公司，大(dà)部分公司我(wǒ)们曾经做(zuò)过，也许做了(le)十(shí)多遍，而且(qiě)是(shì)十多种方(fāng)法进(jìn)行业务。比如煤(méi)发(fā)电(diàn)厂、火力发电厂，这些(xiē)公司都做过，这(zhè)中间(jiān)也(yě)有一(yī)家公(gōng)司就(jiù)是(shì)如此。我们(men)坐在一群人之中，如(rú)果(guǒ)他们的利润率是14％，我们(men)要付钱去买这个公司，而且(qiě)这(zhè)个公司(sī)还会发(fā)更(gèng)好的一些(xiē)股息，而(ér)且它(tā)们底下有(yǒu)非(fēi)常(cháng)非常多的子公司，如果我们(men)真正深入了解这个公司，而且我们知道这个公(gōng)司其实并没有怎么样(yàng)，但是我(wǒ)们还(hái)要考(kǎo)虑到(dào)货(huò)币的(de)一些风险，还有金融上面的一些结果，他们(men)可能是14％，但是中间有0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不是永远的，如果这个公司(sī)做了一些(xiē)非常聪明的事情，而且它的规模还是可以接受的，那我们可能就会开(kāi)始对它们(men)进行(xíng)收购了，有的时候也会告诉格雷(léi)格，这个中间大(dà)概6个(gè)月(yuè)之(zhī)后，或者是说有5％的一些变化，我们就(jiù)进行(xíng)宣布了。

　　最近我们第一(yī)次(cì)加入了这样(yàng)的工(gōng)作，我们发现(xiàn)我(wǒ)们现在已(yǐ)经有了7.4％，而且在他们还没有知道的(de)情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们(men)做了一(yī)些什么(me)呢？我们当时只有50亿美金，然(rán)后赚了(le)100亿美金，就(jiù)很容易，大(dà)家觉得(dé)我们好像(xiàng)是(shì)英(yīng)雄。但是100亿在我们的财报里(lǐ)就(jiù)像一个(gè)小点一样(yàng)。

　　巴菲(fēi)特：查理说我不会让你去酒吧(ba)乱花这个钱(qián)。我当时不知道(dào)这(zhè)样(yàng)一个(gè)情(qíng)况会发生，所以最多就是100亿。我们(men)在(zài)股息上40亿、50亿，而且他们也是张开双(shuāng)手欢迎我们，我(wǒ)们就是喜(xǐ)欢他(tā)们运营的方式(shì)，我们(men)不是(shì)要(yào)去告诉他们“他们该做什(shén)么”，我们也曾经做(zuò)过保证，不会(huì)超过9.9％的所(suǒ)有权，也(yě)一直是这(zhè)样。我也把(bǎ)格雷格解(jiě)说给了他们，因为(wèi)我(wǒ)们(men)会在接下(xià)来(lái)10到40年长期一起(qǐ)合作，而且有(yǒu)时候他们也会(huì)发现我们(men)可以一起合作去做的地方(fāng)，而我们都同时很期待(dài)有这(zhè)样的(de)合作存在(zài)。与此(cǐ)同(tóng)时我们有其(qí)它的在日本的一(yī)些事(shì)业(yè)，格雷格(gé)有没(méi)有要补充的(de)？

　　格雷格·阿贝尔：我(wǒ)唯(wéi)一要(yào)补充(chōng)的是你当(dāng)时去到(dào)那边(biān)跟日本公司建立信任，因为我们(men)确实希望有长期的一(yī)些(xiē)机会。就像(xiàng)你(nǐ)说到的他们是非常好的(de)投资对象(xiàng)，我们跟那边做的五个会议，都发现(xiàn)这(zhè)些公司的历史(shǐ)、文化，他们对(duì)自己感到如此自(zì)豪。所以，真(zhēn)的在那个时候体验(yàn)非常好(hǎo)，那(nà)两天时间(jiān)向(xiàng)他们学习了(le)很多，向五(wǔ)家商社进行了学习(xí)。

　　巴菲特：一切的运转都(dōu)是非常顺利的(de)。就(jiù)像查理提到，有些时候不会让这5000亿的(de)净资产(chǎn)增加或减少(shǎo)多少，但(dàn)是长期以来他们(men)会让伯克(kè)希尔的价(jià)值增长。所以(yǐ)，我们还(hái)是在尝(cháng)试(shì)一(yī)直(zhí)去(qù)寻找更多的机会(huì)。

　　在日本(běn)，伯克(kè)希尔是(shì)最(zuì)大的企业接待(dài)方(fāng)，我们都没(méi)有想要说去达(dá)到这样的目的，我们就是自然而然地成为了这一(yī)点，而且我们(men)在那边的(de)运营做得非常出色(sè)，有一些非(fēi)常好的合伙人跟我们一起合作(zuò)，我自己根(gēn)本(běn)不需要(yào)做些什么。

　　提问：在伯克希尔(ěr)进行投资的(de)时候，达到25％—30％持仓的时候就会不太(tài)舒服，但是现在(zài)苹果(guǒ)已经(jīng)是伯克(kè)希尔35％的持仓了，已经接近一个(gè)危(wēi)险区域了，你们(men)能不能解释一下(xià)？

　　巴菲特：我先(xiān)评论一下(xià)，苹果没有到我们组合中的(de)35％，我们的投(tóu)资(zī)组合包括能(néng)源(yuán)、铁路等好多行业，像喜诗糖果等等，这些(xiē)都(dōu)是(shì)不同(tóng)的行业(yè)和业务。苹果有(yǒu)一个很大的优势，他(tā)们会不(bù)断地回购自己的(de)股票(piào)，价(jià)值也在上升，它们有(yǒu)很(hěn)多流通股(gǔ)，我(wǒ)们都(dōu)不需要做什么，我们的价(jià)值(zhí)就上升了。所以(yǐ)，我们可(kě)以(yǐ)拥有百分(fēn)之(zhī)百的BNSF、百分之百(bǎi)的喜诗糖果，却达(dá)不到百分(fēn)之百的(de)苹果，有百分之两百当(dāng)然是更好的(de)。但是他们跟苹果一样都是非(fēi)常好的公司，苹(píng)果所处(chù)的(de)这个行业类别(bié)跟(gēn)很多(duō)其(qí)它的公司是(shì)不一(yī)样的(de)，我们在中间投资很多(duō)，苹果(guǒ)跟(gēn)我们的铁路一样，都是非常(cháng)好的业务，当然铁(tiě)路(lù)做(zuò)得远远不如苹(píng)果这(zhè)么好，但苹果跟消费者(zhě)之间的关系非常密切(qiè)，消费者甚(shèn)至(zhì)会愿意花1500美金去买这样一(yī)个(gè)电话，有些人可能会花3.5万才会去买第(dì)二(èr)辆(liàng)车。但是如果让他们选(xuǎn)择放(fàng)弃手机还是汽车，他们会(huì)放弃自己的汽(qì)车。所以(yǐ)，苹果(guǒ)跟消费者之间(jiān)的密(mì)切关系是无与伦(lún)比的。我们应该(gāi)在苹果这(zhè)边的持股(gǔ)是5.6％，远远(yuǎn)不会到(dào)35％，但是它们对(duì)我(wǒ)们营业利润的贡(gòng)献是巨大(dà)的。有些时候指(zhǐ)数基金必须要卖光，我们(men)也是因为它们的回购(gòu)，价值略(lüè)有上(shàng)升。

　　我在(zài)两年前犯过一些错，我卖了一些苹果(guǒ)的股票(piào)。你刚(gāng)才提(tí)到(dào)的这一点(diǎn)，我觉得当时的这个(gè)决定是(shì)很愚蠢的。

　　我们在(zài)苹(píng)果的组合，苹果绝对没有(yǒu)占(zhàn)到35％，我们的组合要用其它的一些(xiē)方式来衡量，我们(men)要(yào)有好的(de)业务，我觉得天空(kōng)是没有极限(xiàn)的(de)，我们要从这(zhè)些(xiē)错误中学到教训(xùn)。

　　查理，你还(hái)要补(bǔ)充什么吗(ma)？

　　芒格：以(yǐ)前大学教育(yù)中提到一点“大部分的(de)教育都是必需的”，有时候这些好(hǎo)机会并不容易被识别出来(lái)。我只想说我之前(qián)有三个(gè)非常(cháng)好的决定，但却有一大堆(duī)坏的决定，有些(xiē)人根本没有办法从他们(men)坏想(xiǎng)法中去挑选出他们的好想法。如果能够识别出(chū)这一点(diǎn)，我(wǒ)们犯的错误(wù)会比(bǐ)其他人更(gèng)少，这对我们(men)来说(shuō)也是幸运的地方。我们并没有那么(me)聪明，但是(shì)我们知道自(zì)己的智商是有极限(xiàn)的，我们知道(dào)它的界(jiè)限(xiàn)在哪里。有(yǒu)一些人在IQ测试(shì)上显示他们非常(cháng)非常(cháng)聪(cōng)明，但是这样的(de)聪明(míng)人反(fǎn)而非常危(wēi)险，他们不知道自己的界(jiè)限在哪里(lǐ)。所以，你要(yào)知(zhī)道你自己能力的界限在(zài)哪里，你(nǐ)也要去谨慎地面对你自己的(de)投资组合(hé)。

　　提(tí)问：查理、沃伦你们好，谢(xiè)谢(xiè)你们举(jǔ)办这一次股(gǔ)东大会(huì)和(hé)庆祝。我来自香港，我是芝加哥大学的毕业生，我今天跟我(wǒ)的(de)两个(gè)孩子在一起，他(tā)们现在正在芝加哥(gē)大学上学，一(yī)个(gè)在(zài)大一，一个(gè)在大二。这是我第二次参加股东大会，上一(yī)次参加是四年前2019年，当时我只是一(yī)个(gè)我朋友安卓(zhuó)尔（音）的嘉宾股(gǔ)东，那(nà)次股东大会之后，我决定(dìng)买伯克希尔的股(gǔ)票，这几年来也给我(wǒ)带来了62％的(de)回报，所以我想感(gǎn)谢你们。

　　我(wǒ)也听取(qǔ)了你(nǐ)们的一(yī)个建议，把其中的一(yī)股，在我的小孩过生日的时候给他们一股(gǔ)作为(wèi)礼物(wù)。虽然他们想要A股，但(dàn)是(shì)我只给得起B股。

　　我(wǒ)的问题是(shì)，现在(zài)美中之(zhī)间的(de)互联网公司估值巨大的不同的问题，因(yīn)为(wèi)中(zhōng)间还有各种各(gè)样的问题，包括地缘政治，比如(rú)有些中(zhōng)国的科技公司已经做到了美国的科(kē)技公司没有(yǒu)做到的地方，你们怎么看？

　　芒格：我们知道(dào)现在中(zhōng)美关系之间有些紧张的(de)局势，这个紧张局势是(shì)由双方的(de)错(cuò)误造成的(de)，双方都应该为此负责(zé)任，我们需要做(zuò)的就是跟中国搞好关系(xì)，我们需要跟(gēn)中国做很多自由贸易，这是我们共同的利益。这一切都非(fēi)常明显，可以给(gěi)我(wǒ)们带来更多的安全性、更(gèng)多的创意。中国是我们很大(dà)的商品的供应商，对苹(píng)果、对(duì)中国都(dōu)是有利的(de)，把苹果迁移出中国真的是很(hěn)愚蠢的举动。制造这两个国家一切的冲突(tū)都是(shì)很愚蠢的(de)。一个(gè)国家对(duì)另外一(yī)个国家愚蠢行为的回(huí)应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两(liǎng)个国家(jiā)都是现在世(shì)界的超级(jí)大国，他们(men)也都明(míng)白必须(xū)要更好地(dì)和谐相(xiāng)处，他(tā)们需要互相竞争，但是这(zhè)个“互相(xiāng)竞争”的(de)背后也(yě)需要去不断地(dì)探(tàn)明你能够把对方逼到一个什么样的角度(dù)才是一个极限。如果双方能够(gòu)和谐相处的话，他们就会明白(bái)，如(rú)果互(hù)相去逼对方，把对方逼(bī)到一个危(wēi)险的境地，这可能就是一个很大的(de)风险所在(zài)了。所(suǒ)以，我们需要这样的领导(dǎo)人，两国都要有这(zhè)样的(de)领导人(rén)，并(bìng)且我们需(xū)要明确(què)明白现在真正的局势是什(shén)么，在未(wèi)来的(de)这个世(shì)纪(jì)他们(men)将在一个什(shén)么样的环(huán)境下运行。有些领(lǐng)导人做出(chū)了(le)太多(duō)的承诺，这会(huì)把你带进很多麻(má)烦当中，一个体系的领导人可能(néng)会用一个方式(shì)行事，另一个体(tǐ)系的领导人会用另外一种方式行事，我们应该让双方在这(zhè)个竞争上(shàng)都不应该过激，感觉好像你用过火的行为可(kě)以去控制对(duì)方，这是不理智的(de)。你如(rú)果有更(gèng)好的外(wài)交(jiāo)手段、更好的(de)说(shuō)服的(de)能(néng)力，你就应该既能够说(shuō)服自己国家的人民，也能够说(shuō)服另(lìng)外一个国(guó)家。所以，我们现在需要把事情做对，我们不能玩这种(zhǒng)零和博弈的游戏，现在(zài)这个序幕(mù)才刚刚拉开，非常不(bù)幸。以前我(wǒ)们跟苏联也是这样的(de)一个关(guān)系(xì)，当时的政策(cè)也(yě)是那样。

　　这么做(zuò)的话(huà)，有的(de)时候会造成(chéng)非(fēi)常非常接近紧张的一些(xiē)局面(miàn)，跟古巴也是如此。但这是不同的一些状(zhuàng)况(kuàng)，百(bǎi)年之前跟现在状况文化不一样。以前是(shì)英国(guó)或者法国(guó)、西班牙，但是现在处理的一些方式，你(nǐ)是没有办(bàn)法能(néng)够负(fù)担所犯的(de)一(yī)些错误，最好的(de)是你必须了解这些国家(jiā)，很多领(lǐng)导人对(duì)于他(tā)们(men)的(de)公民以(yǐ)及他(tā)们所有的一些(xiē)情况(kuàng)是不(bù)是进(jìn)行(xíng)了解(jiě)？要有更好的一些理解，这中间还有(yǒu)更多的人口层(céng)面(miàn)的(de)组合，不(bù)要(yào)讲非常有影(yǐng)响(xiǎng)或者是不太好(hǎo)的有(yǒu)燃烧力的话语(yǔ)。

　　1945年(nián)到(dào)现在，全(quán)世(shì)界紧(jǐn)张的(de)局面已经发生(shēng)了好几(jǐ)次，在核子的(de)这个层面之下。另外，我们现(xiàn)在已经有了更多的工具可以摧毁这一切(qiè)，这些都是必(bì)须的，中国跟美国(guó)两国必须了解目前的一些情况，彼(bǐ)此不能够逼(bī)迫得更紧。当然两国都是(shì)非常具有竞争力的，两国的愿景也都已经在那里了，中国将会变(biàn)成更好、更棒的国(guó)家，美国也(yě)可以如(rú)此。这两个国家在(zài)以(yǐ)后的这么多年，不应该继(jì)续再有(yǒu)敌对(duì)的一些(xiē)现象，两国的一(yī)些(xiē)领(lǐng)导的(de)工作都非常重要，要了解彼(bǐ)此，而不要做彼(bǐ)此损伤和破坏的一些(xiē)事情。

　　原(yuán)来我们(men)在1956年的时候学到的一些结果，这中(zhōng)间绝对(duì)会有相应(yīng)的一(yī)些效(xiào)应(yīng)，所以(yǐ)我(wǒ)们必(bì)须要延展我们原来的一些运气。

　　提(tí)问：伯(bó)克希尔买了台湾(wān)半导(dǎo)体的一些行业(yè)，像台积(jī)电，也成为(wèi)了这(zhè)中间相(xiāng)应的催化剂。还有其它一(yī)些情况，在(zài)过(guò)去(qù)的几(jǐ)个月之中(zhōng)是(shì)否已经(jīng)改变(biàn)了。半导体(tǐ)的股份(fèn)已经超过了50万，你觉得有(yǒu)什么(me)样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积电(diàn)在全世界(jiè)占有非常(cháng)重要的地位(wèi)，在五(wǔ)年、十年甚至二十年(nián)之后，你(nǐ)还是会(huì)讲(jiǎng)同样一(yī)个道理，我们已经(jīng)做(zuò)了我(wǒ)们相应的估计以及计算，我(wǒ)不(bù)只是(shì)讲(jiǎng)台积电是在台湾(wān)，Alleghany也(yě)是我(wǒ)们购买的一个非常重要的公司(sī)，另(lìng)外，在亚利桑那州(zhōu)建设的(de)一些工(gōng)作，是(shì)台积电现在在做的。但是现在的问(wèn)题是，我们(men)希(xī)望能够找到(dào)相(xiāng)同种类(lèi)的公司(sī)，但是对于芯片公司(sī)来讲(jiǎng)，在我们的公司里面，我们(men)觉得这个公司还是具有(yǒu)领导地位的，我(wǒ)那个时候在奥布科瑞（音(yīn)）的时候跟这个公司的领(lǐng)导人玩(wán)过围棋，这个公司(sī)的人非常棒(bàng)，而(ér)且也是非常非凡的，我找(zhǎo)到(dào)一些非常好的公司、非(fēi)常好的人员(yuán)，如(rú)果(guǒ)我在美(měi)国找(zhǎo)不到，我就(jiù)会到别的国家去找。我的感觉是我们配置的一些资产，比如说在日本(běn)跟(gēn)中国台(tái)湾所(suǒ)配置的(de)，都是非常(cháng)理想的，而(ér)且(qiě)是更(gèng)好的，这就是现在的事实，而且是我们现在可以(yǐ)做的。

　　查理，你的想法(fǎ)呢？

　　芒格(gé)：沃伦，你如果(guǒ)觉得非常安心的话，如果(guǒ)你想这么做(zuò)，那你就这么做吧。

　　巴菲特(tè)：好，我们就写在我们的(de)会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢(xiè)你(nǐ)，让我(wǒ)们的生活过得(dé)更(gèng)好(hǎo)。我来自纽约的一家基(jī)金公司，我在管理(lǐ)非常非常多(duō)代的一(yī)些家(jiā)族的资产。巴(bā)菲特(tè)先生1976年的(de)时候讲到(dào)格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先(xiān)生在你的生命中是非常重要的，您是(shì)否可以分享一下您在伯克希尔一百年的愿(yuàn)景。

　　巴菲特：Ben是我津(jīn)津乐(lè)道的，Ben先生做了很多很多对(duì)我有(yǒu)意义(yì)的一些公司。但是不管怎么说，他做(zuò)得到，这(zhè)中间(jiān)并没有任何掩盖住的，都(dōu)是你可以(yǐ)看得见的。1949年的时候他(tā)写过(guò)一本书，但(dàn)是他在(zài)这个中间有一些让我觉得非常非常有(yǒu)说服力(lì)的一些话，以后的8、9年，我(wǒ)就用他的方(fāng)式来进行工作，结果发觉不管(guǎn)他讲的(de)是(shì)错的还(hái)是对(duì)的，我都非常喜(xǐ)欢。我有(yǒu)的时候还到亚马逊(xùn)去看这本书(shū)的(de)排名，当然亚马(mǎ)逊对上(shàng)百上千的(de)书籍进(jìn)行排(pái)名(míng)。Ben的(de)书(shū)可(kě)能排在300名或者350名左右(yòu)，而(ér)且(qiě)永远都在这个(gè)位置(zhì)。他(tā)的书是与众不同的(de)，另外(wài)哈伯(bó)卡(kǎ)曼也讲(jiǎng)过到底有多少本(běn)被卖掉呢？这些记(jì)录可能大概有(yǒu)730万本书曾经被卖掉了，而且这(zhè)些书里面(miàn)写的东西，在我的记录上来讲真(zhēn)的是改变我的生命(mìng)，而且是(shì)持(chí)续地对所有的一些投资书籍来讲，它总是卖得比别(bié)人更好。不管在多(duō)少(shǎo)区(qū)块，能(néng)够找到这样一(yī)本(běn)书，能够持(chí)续地有这些定位，比如(rú)1950年第(dì)一(yī)名(míng)的排榜、第二名、第(dì)三名的(de)排榜(bǎng)，结果发(fā)现还是这(zhè)样(yàng)子，但是他的这个书(shū)绝对是非常非常屹立不遥的。当然烹(pēng)饪(rèn)的书籍、食谱又不一样。每一(yī)天都继续有(yǒu)人出(chū)版他的(de)书籍，我刚刚(gāng)讲了(le)这么(me)多，他(tā)在1949年讲的(de)话到今天还是(shì)屹立不(bù)摇的，而且是(shì)完完全全有关系的。

　　我们对伯克希尔的愿景，我(wǒ)今天(tiān)怎么讲，我以后也(yě)是(shì)如此，我希望这个公司是被我们(men)的股东持(chí)有(yǒu)的，而且这(zhè)个社会是对我们(men)满意的(de)，如(rú)果我们的(de)社群中有对我们不满意(yì)的情况(kuàng)，我们当然觉(jué)得这些是必须(xū)要做的。我们的资产是(shì)无(wú)限的，我们也会(huì)继续能够(gòu)请(qǐng)有才能(néng)的人来为我们继续工作(zuò)。就像(xiàng)Ben的书里曾经写过(guò)的，能够让所有人开心(xīn)。

　　芒格：Ben是一个非常(cháng)非常有(yǒu)才能(néng)的导师、老师，而且他是(shì)一个让我们尊敬的专业(yè)人员，而且这是(shì)一(yī)个(gè)非常非常(cháng)有(yǒu)趣的事(shì)实，他是非常害羞的。Ben自己都是(shì)投(tóu)资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他在运作的一(yī)些结(jié)果(guǒ)情况之下(xià)，这中间有很多很多很烂的(de)公司(sī)，而(ér)且(qiě)非(fēi)常廉(lián)价，而(ér)且赚(zhuàn)不了多(duō)少钱，他们的(de)浮存金也(yě)不是很高。所(suǒ)以，有些在评估(gū)上(shàng)不值多少(shǎo)价钱的公(gōng)司其实(shí)是非常好的公司，但是伯克希尔会发掘这(zhè)些事情(qíng)一一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同(tóng)版本的脚本，也指出来很(hěn)多经典的(de)事(shì)实(shí)，这些都是(shì)我们(men)必须要学(xué)习的(de)，这是(shì)我们的生命中发生的(de)一些事情，你必须(xū)准(zhǔn)备让自己不会再失(shī)掉更多(duō)的(de)方法。

　　讲到GEICO，有一个银(yín)行家叫利欧戴维森，他们(men)是创(chuàng)建GEICO公司原来的创(chuàng)办人。我们刚开(kāi)始在交易的时候，这个交易完完(wán)全全结果好像没(méi)有办(bàn)法成功，我记(jì)得那个时候是100万(wàn)或(huò)者125万，这(zhè)个中(zhōng)间(jiān)发觉有25000净(jìng)值必须要(yào)分配。这个人非常诚实，最具讽刺性的是，他也(yě)用了他(tā)自己的一些优势以及他的方法来运作他的(de)一些业务。也就是(shì)你有(yǒu)准备好的心态，你愿意开(kāi)始付诸行动，而且(qiě)真正希望能够做(zuò)一(yī)些非常必(bì)要的措施，而(ér)且不去规避一些你(nǐ)觉(jué)得(dé)不重要(yào)的事情，这是我(wǒ)们做的事情的决策方法，所以，你做了正确的决定(dìng)就(jiù)会(huì)赢。今(jīn)天能够有非常(cháng)重(zhòng)要的(de)一些决策，而(ér)且你(nǐ)有时间能(néng)够做(zuò)这些重要的决策，这(zhè)些决策做完之后，不管在这(zhè)个中间(jiān)是怎么样(yàng)的一(yī)些情况，你都已经做了。最重(zhòng)要、最(zuì)有趣(qù)的(de)一(yī)件事情是你必须(xū)要试(shì)图考虑很多(duō)很多愚(yú)蠢的事情，而且早晚你都会知道这些事(shì)情。

　　提问：贾恩(ēn)，今(jīn)天(tiān)讲到电动车，如(rú)果要保(bǎo)险(xiǎn)，而且(qiě)这些保险是汽车制造商在贩卖，而(ér)不是(shì)真正(zhèng)从保险公(gōng)司买，当然现在特斯拉、GM已经有了电(diàn)动车保险的保单，GEICO觉得怎(zěn)么样？会(huì)怎么样能够痛击他(tā)们这样的一些情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情(qíng)，当然(rán)现在这(zhè)些汽车公司已经(jīng)自(zì)己(jǐ)现在(zài)在卖(mài)电动车(chē)的(de)保(bǎo)险，这(zhè)是一个重点。我并没(méi)有听到这中间(jiān)有(yǒu)很多成(chéng)功(gōng)的故事，并没有发生之(zhī)中。如果你要卖电动车(chē)，还要连带着卖(mài)自己的保险，这是非常方便(biàn)的，你(nǐ)要收集更(gèng)多(duō)保险被保(bǎo)人开车的一些(xiē)记录。我(wǒ)们希望(wàng)能够击(jī)败(bài)汽车公司的销售人员，GM公(gōng)司还没有(yǒu)开(kāi)始这么做(zuò)，当(dāng)然特斯拉(lā)已经在(zài)做(zuò)了(le)，但是GM希望大(dà)概要写至少30亿以(yǐ)上的(de)保单。这些(xiē)事情还(hái)是比较难的，很多人(rén)会想到这中间秘密的一些(xiē)方法，但是我觉(jué)得(dé)他们走的路要(yào)很远，竞争(zhēng)还是在(zài)的。

　　巴(bā)菲特(tè)：GM这个公司在做保险已(yǐ)经是(shì)十几年的事(shì)了，不是一个新的想法。Uber这家公司也有自己的(de)一些(xiē)保险(xiǎn)，但是后来这个保险公司好像没有成功，Uber后(hòu)来谈的(de)这家保(bǎo)险公司阿(ā)吉(jí)特应该(gāi)更(gèng)清(qīng)楚是哪一家(jiā)。汽(qì)车公司自己做保险已经不是一个新的想法了，但是(shì)要(yào)实施起(qǐ)来却很难，特别(bié)是要比(bǐ)一般(bān)的保险公司做(zuò)得(dé)更好，要匹配所谓的价格与风险之间的比(bǐ)例，也是不容(róng)易的。Progressive这边有才能的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时(shí)也(yě)尝试这么做了，这(zhè)样的故事在(zài)产业(yè)中流(liú)传(chuán)，华尔(ěr)街也非常喜欢听到这样的传闻和故事，我们有(yǒu)80家4S店，他(tā)们做非常多的业务，有人来买车，我们就在这(zhè)样一个行(xíng)为后面(miàn)构(gòu)建了我们自己的保(bǎo)险公司，在现在的这个体系上去做出改善真的非常有(yǒu)挑(tiāo)战(zhàn)性(xìng)、非常困(kùn)难，我甚(shèn)至(zhì)不想在这个中(zhōng)间花(huā)钱，去做(zuò)任何改进。

　　给(gěi)汽车(chē)保(bǎo)险承保的预算大概是4％，这是非(fēi)常(cháng)少的一点(diǎn)。所以，能(néng)去(qù)赚取利润真(zhēn)的是(shì)非常难(nán)的。这有一(yī)个(gè)大(dà)的很新的想法，就(jiù)是在汽(qì)车保险这边，大(dà)概是在1920年(nián)，那个时(shí)候Ceagram（英(yīng)）率(lǜ)先提出(chū)了这个理念。他们是一个基金(jīn)公司，当时发现汽车保险好像是(shì)一个有利可图的行业，他当时在伊里诺易就打造了这样一个体系，说可(kě)以(yǐ)在成本中间提取20个点，那个时候没(méi)有(yǒu)任何人拥(yōng)有State Farm的股权，感觉是对资本主义的侮辱，没有(yǒu)任何(hé)人有(yǒu)股(gǔ)权，没有(yǒu)任何人(rén)上市，但是(shì)他们的净价(jià)值却迅速地提(tí)升到(dào)了之前的两倍。人(rén)们其实很少去看这些故(gù)事背后的本(běn)质(zhì)，但是对于华尔街而言，卖不卖得出(chū)去这(zhè)样的保险才是最重要的(de)，很多保险公司就做出了这样的尝试，有很多关于这(zhè)只(zhǐ)股票、那(nà)只股票的故事，甚至当(dāng)时Uber的故事也在业内、坊(fāng)间(jiān)流传(chuán)很多，但是最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来自明尼苏达州(zhōu)，我已经连续好多年来到股(gǔ)东大会的现场(chǎng)。第一次问(wèn)问题非常紧(jǐn)张，我们家庭现在一半的财(cái)产(chǎn)都来自伯克希尔的贡献。我的问题是未来(lái)的投票控制的问题，之前(qián)有(yǒu)这样的一个问题，谁到底会在投(tóu)票控(kòng)制上有所有权？到底他(tā)们最后能不(bù)能实现他们所谓ESG方面的目标？这里面(miàn)投(tóu)票方(fāng)面哪个权(quán)重会更大？

　　巴菲特：这(zhè)些大的企业，像指数基金一样，指数基金(jīn)想要(yào)什么(me)呢(ne)？他们想要这样的一(yī)个世界(jiè)，这(zhè)个世界下面的社会(huì)，因为(wèi)他们拥有这个(gè)投(tóu)票权不(bù)会(huì)感到愤怒，不(bù)会感(gǎn)到沮(jǔ)丧，查理好像经(jīng)常(cháng)会说这么一句话，我突然忘了该怎么说了。他们经(jīng)常会退出，很(hěn)有意思的一点是，我们从财富管理的角度(dù)出(chū)发(fā)，我们是在(zài)对资产进行管理(lǐ)，指(zhǐ)数基(jī)金在资产(chǎn)管理(lǐ)上有非常非常小(xiǎo)的一部分费用，比(bǐ)如说像温格尔(ěr)（音）这样(yàng)的(de)机构。这种成功相对来(lái)说是比(bǐ)较容易(yì)去复(fù)制的(de)，但是这(zhè)个背后有2个(gè)基点的(de)管理费，有一些有指数(shù)基金的人想要去(qù)买其它的一些基金，或者是把这个(gè)支付的管理费用(yòng)用于其它地(dì)方，所以资产管(guǎn)理方面的费用就会相应(yīng)上升(shēng)，也就是为什么指数基金被(bèi)发(fā)明出来的一个根本的原因(yīn)，这(zhè)是一个很好(hǎo)的把钱引(yǐn)进来的方式，基·博格（音）说过感觉他们(men)是把(bǎ)这样一个(gè)想法给(gěi)放弃了。你不要(yào)这(zhè)样的(de)基金(jīn)，我们(men)用另外一个基(jī)金给你，在这(zhè)个过程当(dāng)中(zhōng)他们其实慢慢建立起来了很强(qiáng)的护城(chéng)河，最终还是(shì)要由政(zhèng)府和美国(guó)大众来决(jué)定，他(tā)们要搞清楚自(zì)己的个人(rén)利益在哪里，你(nǐ)就(jiù)知道他们的行为是受什么驱动的(de)。

　　提(tí)问(wèn)：沃伦、格雷格，2019年到(dào)现在，伯克(kè)希尔回(huí)购(gòu)了(le)很多自己的股票，减(jiǎn)少了股票量的(de)10％，而是给股东带来了(le)更(gèng)多单股的(de)价(jià)值(zhí)。沃伦作为(wèi)CEO非常成功，格雷(léi)格也会接任(rèn)您的(de)工作(zuò)，他会不会也会在未来的股票回(huí)购上负责呢(ne)？以(yǐ)前伯(bó)克希尔能源是一个很好的资本分(fēn)配对象，在过去这(zhè)一年，他(tā)有没有对(duì)股(gǔ)票的回购做出任(rèn)何(hé)决定(dìng)？在(zài)股票回购(gòu)上，关于内在价值(zhí)的提高，你(nǐ)们的这个决定具体基于的是什么？

　　巴菲特：格(gé)雷格现在在(zài)资产分配上跟(gēn)我起到相同的作用(yòng)，他(tā)也会在之后(hòu)做出这种决定，而且他做出(chū)决(jué)定(dìng)的这种(zhǒng)框架跟(gēn)我以(yǐ)前参照的也是相似的。有(yǒu)时候人们(men)把这样的一(yī)个(gè)框架想(xiǎng)得(dé)非常复杂，写出50页、100页(yè)的指南。但实际上比你们想象的要简单很多，就像我们有这样(yàng)的(de)一(yī)个业务，你想去把(bǎ)其(qí)中的一部分卖掉，我(wǒ)们(men)对其中(zhōng)的一部分(fēn)感兴趣(qù)，我们去买(mǎi)其中的一部分(fēn)。我们当然不(bù)想去误导(dǎo)大家。格雷格(gé)，你现在(zài)来(lái)说几句，因为这会是你未来负责的部分。

　　格雷格：沃(wò)伦，你说(shuō)得很好，这个框架已(yǐ)经给(gěi)我们做出来了，你的这个方法、这个框架是会(huì)沿用的。你和查理的这种(zhǒng)方法，我也不会觉得这个(gè)框架在未(wèi)来有什(shén)么样的(de)改变。当(dāng)有机会来(lái)临(lín)的时候，我们也会成为非常活跃的(de)自己(jǐ)股票的回(huí)购方，这对我们的股东(dōng)还有我们整个业务(wù)的运营都是有益处的。所以(yǐ)，当有这样(yàng)的机(jī)会(huì)出(chū)现的时候我们都会做出决定。

　　巴菲特：这(zhè)有(yǒu)可(kě)能会是你(nǐ)做出(chū)的(de)最愚蠢(chǔn)或者是最聪明(míng)的(de)决定。有(yǒu)些时候大家会把(bǎ)它想得很复杂(zá)，这(zhè)其(qí)实首先是我们业务的需要，机会如果来了，我们就(jiù)要去抓住去做(zuò)回购(gòu)。当然你(nǐ)不会做股息(xī)减少，这个决定会相对非常容易。如果你的资本(běn)足够(gòu)，你不会用它们(men)很多，而你的股(gǔ)票有吸引(yǐn)力的话，还可以通(tōng)过(guò)回购提(tí)升每一个单(dān)股的(de)内在价(jià)值，为什么不去回(huí)购呢？有(yǒu)些时候一个投资(zī)银行家说(shuō)你要去做这(zhè)样(yàng)的回购、那样的回购(gòu)项目是不好(hǎo)的，不要听他们所说(shuō)的。

　　网友：我是明尼(ní)苏达的(de)一个播客。查理(lǐ)，2022年的时候你(nǐ)说(shuō)了这(zhè)么一句话，好像说用巨大的无知、疯(fēng)狂这些(xiē)词语(yǔ)来(lái)形容30％的美国人，他们不(bù)想(xiǎng)去接受mRNA新冠的疗(liáo)法，你现在还坚(jiān)持这(zhè)样(yàng)的一些词语吗？你觉得这些词语(yǔ)正(zhèng)确吗？

　　芒格：对，我还是会用(yòng)这(zhè)样的一(yī)些词语去形(xíng)容他们。

　　提问：69年的股东信，你提到任何一个公司创始(shǐ)人都是这个公(gōng)司背后的驱动(dòng)力，但是在(zài)继(jì)承人上去进行价值的(de)衡量还是很(hěn)难。真正一个让他去掌控公(gōng)司的方法(fǎ)就是让他自由地去掌(zhǎng)控。你会对这些未来的人有什(shén)么建议？

　　巴菲特：我首(shǒu)先想说我99％的个人的价(jià)值都来自于公司，有1000亿(yì)都(dōu)可(kě)能(néng)会投入到慈善当(dāng)中。我想(xiǎng)说的是我(wǒ)并没有第二个选(xuǎn)择，我看到格雷格也是在(zài)采取(qǔ)很(hěn)多行动，我也是(shì)百分之百地对(duì)此有信(xìn)心。我会跟(gēn)股东们说，如果(guǒ)他们有问题，我(wǒ)除了格雷格之外也没有其他任命为(wèi)我继承人的(de)人。伯克(kè)希尔即(jí)使(shǐ)是(shì)用(yòng)自己的导航向(xiàng)前(qián)进，在一段时间也可(kě)以(yǐ)运行得很好，有些时(shí)候很难去评(píng)价继承人的管理。我们(men)需要在(zài)长期的时间里(lǐ)去衡量、去看这个问(wèn)题(tí)，看看(kàn)这些股东们他们能够在这些时间当(dāng)中得到多大的收益，但是你很难(nán)去衡量(liàng)。我(wǒ)在20多(duō)家公司的董(dǒng)事会(huì)上任(rèn)职，很(hěn)难对每一个管理层(céng)去做(zuò)出公平的评估，很难(nán)做，有些人就是做得比(bǐ)另外的(de)人(rén)好，但是有些人管理的(de)行业(yè)又比另外(wài)德(dé)人更难。汤姆(mǔ)墨(mò)菲(fēi)很久以前就告诉我这一点(diǎn)，这(zhè)就是每(měi)个行业的秘诀，你(nǐ)就(jiù)是(shì)要去买好的(de)公司，就这么简(jiǎn)单。现(xiàn)在经营非常好的公(gōng)司，他会做得更好，这是(shì)非常容易的一件事，但是这中间(jiān)如果有(yǒu)下面的十几(jǐ)个不同的被推荐的人，以后要做更多更好的工作(zuò)，才能够进行(xíng)推荐(jiàn)。你(nǐ)绝对不要去听华尔(ěr)街给你们(men)做的建议，他(tā)们有他们该做的一些工(gōng)作。你(nǐ)如果把某个管理人放在他的位置上，这中(zhōng)间不应该(gāi)有让你惊讶的事(shì)情发生，不(bù)管说他是不是(shì)特别能(néng)言善道。所以，根据华尔(ěr)街讲，他们(men)是不是真正(zhèng)地能够再继续支持(chí)？我(wǒ)可(kě)以告诉(sù)你，我(wǒ)们现在的这些股东和我(wǒ)们的(de)管理层面(miàn)上的人，他们(men)都(dōu)是(shì)非常优(yōu)良(liáng)的人才，可以面临更多的一(yī)些挑(tiāo)战，都是非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的领导人、经理人。

　　当然一切事情都是盖棺论(lùn)定。

　　最好的一句话要发生了(le)，我们要吃午饭了，我们会在(zài)一点钟再回来，谢谢大家！当然我们现在已经回答(dá)了25个问(wèn)题，我们(men)希望能够把60个问题都(dōu)一起回答。

　　所以，请你问答的时(shí)候简短一点，我们会(huì)尽量回答(dá)到60个问题，谢谢(xiè)。

　　巴菲特：我们现在开始进入(rù)第26个(gè)问题(tí)。

　　提(tí)问：您好(hǎo)沃伦、查(chá)理(lǐ)，我们(men)现(xiàn)在面临(lín)着一些美(měi)国银行的挑战。整(zhěng)体(tǐ)来看，出现了(le)一些状况，这中间的一(yī)些(xiē)风险以及(jí)机会到底在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：我(wǒ)今天会被问到一(yī)些关(guān)于银行(xíng)的问(wèn)题(tí)，我现(xiàn)在(zài)就(jiù)用一些银行(xíng)的(de)术语跟大家进行回答，开始进行销售(shòu)了，现在保(bǎo)持你(nǐ)的存款还没有到期。查理，你怎(zěn)么说？

　　现(xiàn)在银行(xíng)的一(yī)些(xiē)情(qíng)况，在所有(yǒu)的银行界其实(shí)都是这样，非常类似，好像还具有传染性。在(zài)历(lì)史(shǐ)的层面来看，有的时候(hòu)这些情况以及我们的恐惧感会被调整好，但是有的时候没有(yǒu)办法调整(zhěng)。比(bǐ)如说在1931年(nián)的时(shí)候，在(zài)我(wǒ)父(fù)亲(qīn)的那(nà)个(gè)年代，那(nà)个时候一些州的银行也在(zài)他经营的手(shǒu)下，奥(ào)马(mǎ)哈国家银行(xíng)，那个时候也面临着(zhe)相应的一些类似的问题(tí)。那(nà)个时候如果(guǒ)有人在银行排队，有人就会讲“你们排排队”吧，这是(shì)正确的一个(gè)回应。但(dàn)是讲到(dào)一(yī)九(jiǔ)零(líng)几年(nián)的(de)情况，那个时候他(tā)的老(lǎo)板(bǎn)决定休一个(gè)礼拜的假不去工作，不管这(zhè)个中间有怎(zěn)么样的一(yī)些问题，内(nèi)科巴克（音）也在(zài)这(zhè)里。我们(men)那个时候这(zhè)么看，反正(zhèng)他就是有资产，他(tā)可以保护(hù)到你的一些账户，银行的(de)一(yī)些(xiē)系(xì)统已经(jīng)进(jìn)行了改变，这(zhè)么多(duō)年(nián)都一直在改变中，而(ér)且非常具有敏感性(xìng)。我们在组织(zhī)FDIC的时候，那个时(shí)候(hòu)大概只有2000多家银行，在(zài)一战的时候我们看到这(zhè)样的状况。银行在经营(yíng)的(de)时候，一般(bān)人们(men)觉得是有正(zhèng)确的(de)组织，而(ér)且是不会有什么情况，FDIC这(zhè)么多年载机本(běn)的理论(lùn)上(shàng)也进行(xíng)了相应的一些(xiē)变化。

　　2023年，我们实际上(shàng)看(kàn)到了FDIC在(zài)付给的(de)时候，一块钱(qián)也能付到一块钱，我(wǒ)们的存款都还是存(cún)在的，有的时候在(zài)不同的地区(qū)，觉得(dé)还有一些疯(fēng)狂的事(shì)情发生，但是(shì)这种事情是不应(yīng)该发生的(de)。

　　我现(xiàn)在要跟大家讲的这些信息，有的时候(hòu)是非常非(fēi)常不好(hǎo)的，也许经营的这些代(dài)理，或(huò)者是(shì)今天有些新闻媒体(tǐ)报(bào)道的不(bù)好的情况，有(yǒu)些人是误(wù)解了现(xiàn)在(zài)的状况，现在也(yě)许(xǔ)已(yǐ)经到了债务的天花(huā)板，FDIC设置25万(wàn)的限制，以(yǐ)及美(měi)国的政府(fǔ)和(hé)美国的群众(zhòng)们，对于(yú)现在银行发生的动(dòng)荡的现象，对他们的存(cún)款都已(yǐ)经有危机了。所以，真正的(de)情况，我们现在(zài)发(fā)生的状(zhuàng)况(kuàng)，其(qí)实在(zài)1934年(nián)的时候已经发生过了，而且法律(lǜ)也从(cóng)那个时(shí)候开始生效(xiào)。

　　美国的(de)这些(xiē)群(qún)众们并不(bù)是傻子，我那时在东京(jīng)也提交了一个方(fāng)案，很多人(rén)没有听到(dào)我讲了一些什么，但是如果现在(zài)说要把我的存款提出来，跟银(yín)行讲，不管有多少，他(tā)们都(dōu)可(kě)以提出来。但是在我(wǒ)们(men)现在(zài)生活的世界中，我们(men)不知道到底(dǐ)会发生什么事情，我们那个(gè)时候不(bù)担心把我们的钱全部(bù)都存在美国(guó)的债(zhài)券之中，这(zhè)是伯克希尔(ěr)以前做的情(qíng)况，这(zhè)当中可(kě)能(néng)有1280亿(yì)，或者不(bù)管那个时候它的数(shù)量有多大(dà)，这些(xiē)东西在银行(xíng)的系统之中暂时不会(huì)发生任何(hé)的(de)变化。得到的一些(xiē)收益或者(zhě)奖励，在银行的监管(guǎn)制度之中已经(jīng)完完全全混乱(luàn)了(le)，而且很多人(rén)都觉得这些混乱的制度让我们(men)觉得疯狂(kuáng)了，房地(dì)美(měi)跟房利美已经做了大概40％的按(àn)揭上(shàng)面的调整(zhěng)，这些(xiē)数字是非(fēi)常(cháng)大的，这(zhè)中间也许我(wǒ)们忘记了只有150多个人在(zài)开始管理我(wǒ)们现在大量(liàng)的一些资(zī)产。查理，你也知道这(zhè)个事情(qíng)是(shì)怎么样子(zi)。但是讲到(dào)奖(jiǎng)励以(yǐ)及得到的一些(xiē)获得(dé)，有些时候基本上来讲是不对(duì)的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情(qíng)，随着这个脚步也发(fā)生了，这些是(shì)让(ràng)我们非常不可思议的。有些事情第一次跟第二次发(fā)生，很多事(shì)情觉(jué)得是应该有它发生的顺序(xù)，但好像是变得无法预测了，好像我们那(nà)个时候进入了不同的年代，生活在一个非常让人觉(jué)得不同(tóng)的情况之下(xià)。今天我们只要一按钮，你就可以找(zhǎo)到你现在(zài)等(děng)待的一些结果，或者(zhě)是(shì)开始可以赚钱。所以，在(zài)几秒钟之内你就知道到底会发生什么样的结果。如(rú)果说(shuō)我们(men)没有真(zhēn)正地想办法适当地去解决这(zhè)些问题，那就是真(zhēn)正地有问题了，谁知道呢？你必(bì)须要有(yǒu)一个处罚制度(dù)，这(zhè)些人如果做(zuò)了(le)不(bù)当的一些措施，或有不良的(de)一些(xiē)行为，绝对要对(duì)他们进行处(chù)分。你(nǐ)可(kě)以看(kàn)这个公司的10页报告，也可以看到他们提(tí)供了一些非政府保证的一(yī)些按揭贷款，或(huò)者是它(tā)的按揭巨(jù)无霸的大，有的时候会给你10年，会改(gǎi)变你的一些浮存，这是非常疯狂的(de)一些(xiē)提案，而且银行是有它自己的优势(shì)的。有的时候你(nǐ)会看到这些融资是(shì)1％，或者只有百分(fēn)之零点几。你(nǐ)在管这些(xiē)资产的时候，根本不晓得它后来的一些选择的(de)结果是怎么(me)样(yàng)。很多群众不知道有这种现象，这(zhè)是非常重要的(de)一个(gè)痛点。

　　另外，还(hái)有一些股(gǔ)票是(shì)自己(jǐ)有(yǒu)所为的(de)内部交易的状况，这些(xiē)东西(xī)也都是被(bèi)计划(huà)出来(lái)，而且已经做了一些构(gòu)建(jiàn)，这些无辜的人就会(huì)受到影响。所有的监(jiān)管(guǎn)人或者(zhě)是他们的经理绝对有能(néng)力说(shuō)，如果这件事情发生了，公(gōng)司(sī)里(lǐ)面(miàn)的首席(xí)执行(xíng)官(guān)是要负责的。这些股东因为并没有犯任何(hé)错或者是做(zuò)任何事情，所以他们不应该受到处分，或者是受到这样子的影响(xiǎng)。你现在必(bì)须要(yào)去(qù)处罚这些(xiē)有钱的(de)人，不要处(chù)罚完全不(bù)知道他犯(fàn)了什么错(cuò)而受到处分的一些人，这些应该是我(wǒ)们学到的一些好的(de)教训，知道这样的(de)经济情况(kuàng)之(zhī)下，有些人的(de)行(xíng)为是不当的。我现在没(méi)办(bàn)法告诉你到底有(yǒu)怎样的(de)一些解决方案，查(chá)理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情况之下，有些事情还是比较好的。银行现在并(bìng)不只(zhǐ)是在进(jìn)行银(yín)行的一(yī)些投资，而且(qiě)他们现在已(yǐ)经开始做了更多的(de)一些现在世(shì)界必须要做的事情(qíng)。

　　巴菲(fēi)特：美(měi)国错，我们的国家常常(cháng)这些银行做(zuò)了一些(xiē)相反的事情，所有的这些银(yín)行家都想变富的话，对我们(men)来说不是(shì)一个好事。银行的(de)这些人更应该(gāi)像工(gōng)程师，他们不(bù)应该只(zhǐ)是受变富的这个想法所驱使，这样他们会不停(tíng)地犯错。如果所有(yǒu)的人都想在银(yín)行行业变得富(fù)有，这不(bù)是一(yī)个好的(de)想法。我(wǒ)们到(dào)底认识多少这样(yàng)的人呢？联邦储备是有这样的一个(gè)利润(rùn)的(de)边际要求，但一(yī)段时(shí)间以(yǐ)来他们也改变了这样的边(biān)际要求，因为(wèi)太多(duō)的人借钱(qián)，真的会对银行带来非常大(dà)的风险。后来银(yín)行又找到(dào)了非常多的解决方(fāng)案，甚至以100％的边际来让人借钱。所以，制度、管(guǎn)理各方面都是被扭曲了。试想一下，银行这边(biān)去做所(suǒ)谓衍生物的交(jiāo)易，会发生什么？绝对对(duì)我(wǒ)们所有人来说并不(bù)是一(yī)个很好的社(shè)会效益，没有什么(me)社会后果(guǒ)。1931、1932年的(de)时候，参(cān)议院经济委员会对(duì)此做出了决(jué)定，巴布瑞(ruì)曼（音）这样的人(rén)做出了(le)这样(yàng)的决定，他(tā)说这(zhè)是现代的世界的底线，但(dàn)是后来(lái)被银(yín)行找(zhǎo)到了一个又一个的(de)漏洞，所(suǒ)以，银行业会有非(fēi)常多(duō)新的发(fā)明，但(dàn)是(shì)我们(men)要坚持旧的价值观(guān)、传统的价(jià)值(zhí)观，我们不知道接下来会发生什么，有(yǒu)非常(cháng)多的可能性。储户不会(huì)丢掉他们的钱，但是银行的这些(xiē)高管们该受到(dào)惩罚，该丢点钱。而(ér)这些商业(yè)地产现在的(de)这些贷(dài)款(kuǎn)也是无(wú)追索的，拿不(bù)出来。所以，我们(men)需要有(yǒu)惩罚的(de)方案来对这种不端的行为作出约(yuē)束，这就是(shì)对我们未来这些人行为改(gǎi)变的一(yī)个(gè)基本的标准。

　　提问(wèn)（休(xiū)斯敦）：这些大银行的商业模式跟地区银行(xíng)的商业模式的区(qū)别在哪(nǎ)里？对于所有的这些区(qū)域(yù)银行(xíng)还(hái)有大银行，这些存款对它们的影响在哪(nǎ)里？

　　巴菲(fēi)特：如果你用(yòng)这种很好(hǎo)的银行的方案，不去做贪婪的事情，银(yín)行(xíng)其实是一个(gè)非常(cháng)好(hǎo)的投(tóu)资。查理和我在1969年(nián)其实在(zài)伯克希(xī)尔是买(mǎi)下了(le)一间银(yín)行，我们当时投资了(le)1900万，在我们(men)的保(bǎo)险公司那个时(shí)候(hòu)才投(tóu)了1700万。如果(guǒ)1970年(nián)，当时银行的(de)兼并法案没有通过(guò)的话，我们其实还会买更(gèng)多的(de)银行，我们当时其实把投(tóu)资的标(biāo)的都放在非常多的(de)银行身上(shàng)。但是1970年通(tōng)过(guò)了《银行股权方案》，那(nà)个(gè)时候(hòu)我们(men)必须要让自己的投资多元化，没有办法全部投(tóu)到银行(xíng)业。

　　芒格：我们(men)当时看(kàn)到的(de)这些银行(xíng)都没有任何的(de)坏账，也不(bù)会有太多现(xiàn)在这样的(de)情况，那个时候真的是(shì)非常健康的(de)一(yī)个(gè)行(xíng)业(yè)。

　　巴(bā)菲特：那个(gè)时候大家(jiā)也都非常诚(chéng)信(xìn)，想要(yào)去申请贷(dài)款的人都(dōu)能贷得到。我们那个时候如(rú)果(guǒ)能买(mǎi)更多的银行(xíng)，也(yě)许我(wǒ)们的触(chù)角(jiǎo)就没有(yǒu)办(bàn)法进(jìn)到现在(zài)这么多的(de)保险业，那个时候对我们来说银(yín)行业(yè)比(bǐ)保险业更加(jiā)具有吸(xī)引力，但是(shì)当(dāng)时没有太(tài)多的标的。但(dàn)是那(nà)个时候你可以经营非常健(jiàn)康(kāng)的银行行业(yè)，后来的(de)这些发明那个时候都没有，你可以在银(yín)行的投资上(shàng)赚(zhuàn)到很好的回报，而且(qiě)那(nà)个时候我们也是希望(wàng)能够投资(zī)更(gèng)多银行。后来我们有了(le)一些(xiē)银行(xíng)的股票，但是(shì)也把银行的股票又相继(jì)地卖掉(diào)。我们在疫情(qíng)发(fā)生的时候卖了(le)更(gèng)多，我们(men)也不(bù)知道(dào)这些(xiē)大银行的股东(dōng)还有这些(xiē)区域银行的(de)股东怎么(me)往前走，我自己也会(huì)有(yǒu)银行的(de)服务(wù)，我自己个人的财富也会放在银行里(lǐ)，我也会(huì)用一些区域性本地的银行。但(dàn)是(shì)从投资银行、拥有银行来说，一些事件会决定(dìng)它们(men)的未来，这中间(jiān)会有政治家的参与、政客(kè)的参与，还(hái)会有很多并不了解(jiě)这个体系的人参与。所以，这(zhè)中间的沟通是不完美的，这(zhè)么多的攸关方，现在美国的公众(zhòng)对于银行现在(zài)这种情(qíng)况也非常困惑，这(zhè)种后(hòu)果必须要体现出(chū)来，现在很多人不知道后果(guǒ)是什么，每一个事(shì)件也(yě)都会打(dǎ)造(zào)不同的后果。我们(men)知(zhī)道(dào)π值是3.14这个无限(xiàn)的(de)数字，大家都不知道后面的(de)数字是什么，银(yín)行业(yè)也是如此，你都不知道比如存款、粘性到底(dǐ)是(shì)什么，你都不清楚(chǔ)。2008年当时的动荡改(gǎi)变了(le)一切，所(suǒ)以我们对这种现象，我们(men)对拥有银行也是(shì)保(bǎo)持非常谨慎的(de)态度(dù)。我们现在还是拥有一家银行(xíng)的(de)重(zhòng)仓，就是美国(guó)银行，我还是(shì)很(hěn)喜欢美(měi)国银行(xíng)的业务，我喜欢它们的(de)管理层，我会把交易的提案递(dì)到他们的面前。我也不知(zhī)道接(jiē)下来会发生什么(me)，过去的几(jǐ)个月真(zhēn)的让我有点(diǎn)出乎意料，但也重新(xīn)证明了我的(de)一个想法，美国的公众(zhòng)其实对我们的银行(xíng)体(tǐ)系是不太了解的(de)，一些国会的人可(kě)能也不如我了解的这么多，有非常多我(wǒ)们未知的领域。如果你在(zài)国会，你可能会有一个(gè)自己的立场，有些(xiē)时候这个立场是(shì)为(wèi)自己牟利，但是(shì)并(bìng)不一(yī)定(dìng)会真(zhēn)的(de)代表你一定(dìng)理解(jiě)这个行业(yè)。

　　查理，你有什么要补充的(de)？

　　芒格(gé)：在我的一生当中，银行业发(fā)生了很多，我很欢(huān)迎以前(qián)银行(xíng)业的做法，比如美国银行给(gěi)这些早期的移民(mín)做(zuò)出的(de)一(yī)些(xiē)优惠，很早期的信用卡等等，都(dōu)是他们对我们(men)这个社(shè)会最(zuì)大的贡献。但是越来越多做的像投(tóu)资银行一样投机(jī)、赌博，所以，我对于现在的(de)这种情况真的非(fēi)常不舒(shū)服(fú)，现(xiàn)在的这(zhè)种(zhǒng)环境是有毒的。

　　巴菲特：有些人想听故事，这里还有一个真实的故事要跟(gēn)大家讲(jiǎng)，我就不点名了。这不是皮克·杰(jié)弗瑞（音），我们(men)的英(yīng)雄人物总(zǒng)有一(yī)天要退休(xiū)，这是(shì)在我们公司负责的(de)。我们雇佣了(le)一个未来可以接替他的人，我们觉得这是一个很好的(de)行业，我们需(xū)要再雇(gù)一个人(rén)来(lái)管(guǎn)理(lǐ)。

　　芒格：他(tā)跟我(wǒ)是同一级的，但(dàn)是你如果当时问了我的意见，你就根本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人(rén)来到(dào)公司之后(hòu)，他(tā)真(zhēn)的是一个很正直诚信的人，看起来也非常有(yǒu)水平，但他(tā)想做的第(dì)一件事情就是买(mǎi)这个银(yín)行(xíng)，这个(gè)人想给这(zhè)个银行(xíng)建一个新的(de)楼(lóu)，我们看起来好像是最赚钱的一家银行，但其实并不是一家(jiā)最赚钱的银(yín)行。他说(shuō)你(nǐ)可以(yǐ)买(mǎi)任何一栋楼，但是必须比我们竞争对手的楼要矮一点(diǎn)。所以，其实他就是想去到我们整个城市最高的楼(lóu)上的办公室去工作。从中(zhōng)可(kě)以看(kàn)出他生活中到底他的追求是什么，最(zuì)后我们也(yě)没有用他。

　　这就是我对银行业现在的(de)一个(gè)总(zǒng)结。

　　问(wèn)题：巴菲(fēi)特先(xiān)生、芒格先生您好(hǎo)，我今(jīn)年13岁，这(zhè)也是(shì)我第六(liù)次参加伯克希(xī)尔年度股东大会了(le)，而且我(wǒ)也(yě)非常有幸在过去(qù)问你们(men)问(wèn)题(tí)。我今天(tiān)问你(nǐ)们的问题是下面这样，据你们所(suǒ)知(zhī)，美(měi)国的(de)国债现在已经达到了(le)31万亿，是美国GDP的(de)125％，而在过去几年(nián)，美联储还在不断地(dì)印钞票(piào)，即使他们宣称是(shì)在(zài)抗击通货(huò)膨胀，而其(qí)他(tā)主(zhǔ)要的经济体，比(bǐ)如说像中国、沙特、巴西，它们都是在尝试与美元脱钩。我的问题(tí)是我们是不是在未来会面对这样(yàng)的一个(gè)情(qíng)况(kuàng)？美元已经(jīng)不(bù)再是全(quán)球的储备货币，伯(bó)克(kè)希尔会对这(zhè)样的情况(kuàng)做好什么样的准(zhǔn)备呢？我们作为美国(guó)公民(mín)，我们能做什么呢？我们到哪(nǎ)里(lǐ)去避险(xiǎn)？这(zhè)种去美元化的世界我们要如何去应对(duì)？

　　巴菲特：你应该(gāi)上(shàng)来帮我(wǒ)们回答一些问(wèn)题才(cái)对，每年(nián)都问得这么(me)有水平(píng)，很(hěn)有意(yì)思。

　　现在美元确实还是(shì)储(chǔ)备(bèi)货币，但(dàn)是(shì)未来(lái)我(wǒ)们可能就(jiù)面(miàn)对(duì)的不(bù)是(shì)这(zhè)样一种选择，没人能理解现在的这(zhè)种情况，只有鲍威(wēi)尔可能比我(wǒ)们更清楚，但是(shì)他也没(méi)有办法(fǎ)完(wán)全(quán)掌控这(zhè)种情形，他没有办法完全控制(zhì)我们(men)的财(cái)政政(zhèng)策，但(dàn)是他会(huì)给我们一(yī)些暗示。毫无疑问，当疫(yì)情发生的时候，就像是在打仗一(yī)样，出(chū)现了(le)这种(zhǒng)情形，没有人知(zhī)道你印多少(shǎo)纸币(bì)才能解决(jué)问题(tí)，直(zhí)到它失控。虽然美(měi)元(yuán)是储备货币，但是这个(gè)答案大家都不知道。有(yǒu)时候你不断地去测试，这个(gè)测(cè)试过激之后(hòu)就会出(chū)现问题。我们需要非常(cháng)地小心谨(jǐn)慎(shèn)，我(wǒ)们在二战期间虽然这样(yàng)做了，对我们(men)是有(yǒu)利的(de)，我们也在战争期(qī)间控制了通胀，但是后来战(zhàn)争(zhēng)一直延伸到了1945年，我记得好像(xiàng)1946年1月(yuè)份(fèn)的(de)时(shí)候(hòu)，当时美国的通胀已经达到(dào)了大概(gài)1％还是怎么样，但年(nián)底(dǐ)的时候却上(shàng)升到了(le)15％，都是因为战争实习印钞(chāo)票(piào)导致的。

　　所以，对于(yú)美国来说，我(wǒ)们如果做这(zhè)样的事情做(zuò)得过激、过度，很难看到在之后如何去复(fù)苏、如何(hé)去扭转，特(tè)别是当我们丧失(shī)储备货币地位的时(shí)候，而且(qiě)当有些人把钱放入银行，有(yǒu)一(yī)个养老(lǎo)计划(huà)，他们之后再取出来的时候，这个货币的购买力(lì)是不是还(hái)能和以前一样？这些都是跟宏观经济(jì)息(xī)息相关的。我和其他人都(dōu)没有办法去做出预测(cè)，但是我(wǒ)知道这不会是一个好现象(xiàng)。

　　我们看(kàn)着办吧，但是我投票的话，两方面我(wǒ)有(yǒu)时候(hòu)都会包含(hán)在内(nèi)，但是(shì)两党里面(miàn)的政客，他们自己站(zhàn)立的(de)地位，有的时候他们自己都不(bù)知道(dào)他们自己在做一些(xiē)什么。比如有(yǒu)些时候，在一个医疗团体的董事会上，我有(yǒu)的时候也听不(bù)懂他们在做一(yī)些什(shén)么(me)。所以(yǐ)，你没有办法(fǎ)完完全(quán)全掌握所有的知识，但(dàn)是你不能够假装(zhuāng)你在(zài)这边真的(de)是(shì)依样画(huà)葫芦或者学到了什么就可以做决策。

　　今天要(yào)解决通胀的一些(xiē)期待(dài)，你必(bì)须(xū)自己要完完全全了解。伯克(kè)希尔公司已经准(zhǔn)备得非(fēi)常妥当了，我们(men)做的大部(bù)分一些投资(zī)都(dōu)希望能够(gòu)面对这段时期，而(ér)且每年的年度报告之中也(yě)准备了我们现在已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)的(de)一些计策。有的时(shí)候这是一(yī)个非常非常(cháng)具有政治化的(de)一些(xiē)决策，而且有的(de)时候还具有所谓的部落性(xìng)的一些决策(cè)，在某(mǒu)种(zhǒng)层面来(lái)看。我(wǒ)希望(wàng)所有具有领导力(lì)的人能够真正体现(xiàn)，而(ér)且(qiě)了解这些问题。当然在(zài)我们觉(jué)得(dé)非(fēi)常压抑的社会之中(zhōng)，还有在有(yǒu)钱人的社会团体之中，很多(duō)事情还是朝着(zhe)我们这边(biān)走的，但是我讲的这些情况，有些情(qíng)况还(hái)是不(bù)确(què)定的，尤(yóu)其(qí)是讲到债务。

　　芒格：如果说你真的拼命印(yìn)钱，其实出来的结果完完全全是反向而行的，不仅(jǐn)是(shì)非(fēi)常危险，而且是真正没有(yǒu)任何效益的。当然(rán)有些国家的文化非(fēi)常非(fēi)常坚实的，比如(rú)说日本，但(dàn)是日(rì)币没有办(bàn)法作为全世界的储备货币。没有错，但是日本有的时候会买回来国家里(lǐ)面的一些债(zhài)务(wù)，还(hái)有一些所谓共(gòng)同股的债务，还有(yǒu)现在美联储拥有的所有的东西，在(zài)日本。在过去30年的经济(jì)状况来讲，我还是很尊敬他们的。我们(men)国家做(zuò)的，在银行融资这方(fāng)面，可(kě)能还比不上(shàng)日本。

　　巴菲特：没有错(cuò)，他(tā)们是有一个非常(cháng)凝聚力(lì)的文化，在日本(běn)，每一个人都(dōu)必须要签像(xiàng)爱国协议一样。担负你，我(wǒ)希望你明年(nián)来问我一些更难的问题。我现在(zài)预(yù)测，我是(shì)在(zài)美国出生的人，我也希望(wàng)美国(guó)越(yuè)来(lái)越好，我们可以做很多很多愚蠢的事情(qíng)，但是愚蠢(chǔn)的(de)事情做(zuò)多了，是不能没有限制这(zhè)么做的，而且人们都非常在(zài)乎你是怎(zěn)么做的。哈夫沃(wò)克（音），美(měi)联储的一些(xiē)在位的(de)人士(shì)曾经(jīng)也做过某些事情，他们做的一些事情真正(zhèng)让(ràng)我觉得不安心，他(tā)们以前也可能就是政客(kè)，他们(men)曾经是在(zài)内(nèi)布拉斯加的政客(kè)。这些人特别(bié)不(bù)管这些事情继(jì)续走下(xià)去，基本(běn)上通胀就是(shì)现在最需要(yào)解决的问题，他们做的事(shì)情(qíng)出来的结果，这(zhè)些事情(qíng)都是让我们觉得(dé)很重要(yào)的。比如(rú)说435或(huò)者(zhě)是更多的(de)一些其它的人在做(zuò)这些事情，其实(shí)他们都(dōu)必须要有(yǒu)真正(zhèng)好的回应。

　　剩下的问(wèn)题，两个(gè)真正(zhèng)具有权力的大国，如果我们要摧毁整个地球，这不是解决储备货币的一种方法。当然(rán)这是(shì)开玩笑，这是(shì)疯(fēng)狂(kuáng)的。同时还(hái)有一件事情(qíng)是更疯狂(kuáng)的，老是印钞票也是非常(cháng)非常疯狂的事情(qíng)。我们知道(dào)要怎么做，我们也知道光印(yìn)钞票的这种(zhǒng)经济，在二战的(de)时候(hòu)也(yě)发生(shēng)这样(yàng)的(de)现象，当然上(shàng)百万的方(fāng)式，你可以做(zuò)评估，但是走到边缘的时间就不远(yuǎn)了，你(nǐ)不希望这(zhè)么做，也不能(néng)够这么(me)做。现(xiàn)在对(duì)于哪(nǎ)些业务是有(yǒu)兴(xīng)趣的，最好的方法就是去(qù)拥有这个(gè)行(xíng)业，你要有这样的(de)能力(lì)，或者(zhě)你试图了解百分之百所(suǒ)有的事情，能(néng)够知道怎么样过更好(hǎo)的生(shēng)活(huó)。

　　我们知道经济有的时候是具有非常宏大的一些力量(liàng)，你(nǐ)如果要成(chéng)功，你的这些(xiē)才智(zhì)也不(bù)见得能(néng)够让这些事(shì)情(qíng)做得更成功。所以你必须(xū)要持续性，而(ér)且保持真(zhēn)正原有的一(yī)些状(zhuàng)态。

　　芒格(gé)：我们曾经(jīng)有一些状(zhuàng)况(kuàng)，我(wǒ)们(men)学到了如何去印钞票，很多年轻人(rén)也进入了所谓财富管(guǎn)理的(de)行业，就像我们是不是？我们也是在做这个(gè)行业的(de)事(shì)情，这是一个不太好(hǎo)的事情(qíng)。我那个时候不了解(jiě)什么叫(jiào)做“财富管(guǎn)理”，直到我做得越(yuè)来越(yuè)大的时候我才开始这么做。

　　巴(bā)菲特：我们(men)做得还(hái)是不错(cuò)的。

　　问题（俄亥(hài)俄州）：我2004年的(de)时候就是伯(bó)克希尔的(de)股东(dōng)，我们现在每一年有41.4％的的(de)进步，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)值190亿之多，也等(děng)于(yú)是BP以及(jí)其它的组(zǔ)合中的中心。2022年得到了非常非常不可思(sī)议的利润，您解释一下是(shì)怎么回事。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)是一个非常好的问题(tí)，这(zhè)个中间有三个步骤：

　　第(dì)一个步骤，我们买到了非常(cháng)非常好的价格(gé)，所以才(cái)有这样的结果。

　　第二步(bù)，这些柴(chái)油的业务中，这是非常好的一年。

　　整体来(lái)说我们又(yòu)有好(hǎo)的价钱，又有(yǒu)好的业务，这些（成果(guǒ)）是(shì)不(bù)在话(huà)下的(de)。我们有(yǒu)80％价格上面的优(yōu)势，在最后的20％，也就是卖家(jiā)有它自己的一些选(xuǎn)项，在做架构(gòu)的时(shí)候能够(gòu)做到更好的一(yī)些架构。1983年我们(men)在家具(jù)行(xíng)业买(mǎi)了80％，大概(gài)在(zài)40多(duō)年前，当你给了对方一个选项的时(shí)候，我们那个时候已(yǐ)经持有80％的业务。我们(men)讲美国的旅游业，并不是说(shuō)这个行业更小(xiǎo)，但是我们以前在我们的州(zhōu)际(jì)公(gōng)路上(shàng)拥有很多很多资产，不管是商业的(de)或(huò)者是(shì)15个英亩或者是更多，但是我(wǒ)们(men)不会(huì)随时把州(zhōu)际公路迁(qiān)移到两英里之外，我们(men)拥有(yǒu)这些权力(lì)。BP这个公司(sī)也许(xǔ)已经做了很好(hǎo)的交(jiāo)易，我们可以了(le)解BP这个(gè)公司做的一些决定到底是(shì)怎么样的(de)。我(wǒ)们喜欢我们的管理制(zhì)度，我们也(yě)有了更(gèng)多的人追随(suí)我们，一个新的CEO，我可以告诉(sù)你(nǐ)，布(bù)莱特（音）是(shì)来自奥马哈的一个(gè)人(rén)。我们为什么会选他呢？他来自于奥马哈，而且(qiě)是从北高中毕业的(de)，他是上公立学校的人，他是(shì)在(zài)内布拉(lā)斯加的州立大学进(jìn)行学习，那个(gè)时候也许(xǔ)没有参加足球队(duì)，可能(néng)在20年(nián)之前(qián)，他的母亲还要工作，才能(néng)让他把学业(yè)完成。但是(shì)那个时候他也做了很(hěn)多很多的工作。我们雇的(de)这些(xiē)人都是非常好的，我们(men)也有自己百(bǎi)分之百的权力，而且(qiě)得到了这个(gè)交易，而且我们现在不卖它(tā)。最后的20％，我们家具行业也(yě)没有销售掉(diào)，这是我们当时的情况。

　　我(wǒ)们的很多交(jiāo)易以不同的方(fāng)法取得，用最好的(de)方法(fǎ)去做，以最好的架构去(qù)做，TTI也是一(yī)个例子，但是我们没有办法在购买TTI的时候用同样的方(fāng)法(fǎ)来(lái)进行(xíng)工作。我们主导的方法(fǎ)也许(xǔ)每一次(cì)都不(bù)一样(yàng)，但是我们绝对会保持(chí)原有的管理(lǐ)团队(duì)。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作的时候，我们是非(fēi)常满意的，他的母亲(qīn)真的非常非常棒，他上了高中，而且都是公立的，这个高中离(lí)我们的地方(fāng)大概只有4、5英里，而且(qiě)公立高中毕业之后，他一直(zhí)不停地工作。我带他到我(wǒ)们的公司来(lái)，开始(shǐ)对他进行试点(diǎn)的(de)一些培训。讲(jiǎng)到(dào)价格(gé)，派勒那个公司(sī)当时是800万左右，当然可能还会(huì)更高，还是(shì)会比我讲(jiǎng)的价钱要高(gāo)一(yī)点。但(dàn)是我不记得(dé)也(yě)不知道阿(ā)德姆那(nà)个时候会怎么(me)样，那个时候(hòu)他大概只有40多岁，但是(shì)他所有的事情(qíng)都做到了(le)，而且他进行了良好(hǎo)的一(yī)些(xiē)组织。格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔那(nà)个时候(hòu)也加(jiā)入了他的(de)工作。所(suǒ)以(yǐ)，伯克(kè)希尔(ěr)公司真的非常高兴(xīng)，我(wǒ)们可以雇佣到(dào)他，而且能够(gòu)让他这么做(zuò)。

　　有(yǒu)一(yī)些人也许上了最好的非(fēi)常知(zhī)名(míng)的大学，但是他又做到什(shén)么呢？我们真的(de)非常高兴阿德姆(mǔ)把这(zhè)些事情都做好了。

　　问题：芒格先生、巴(bā)菲(fēi)特先生，我只有15岁(suì)，我来自俄亥(hài)俄州，这是(shì)我第(dì)四次参加股东大(dà)会，我非常希望能够学习你(nǐ)讲的语言以及你(nǐ)所(suǒ)有(yǒu)的一些面(miàn)谈还有写(xiě)的这些文(wén)章，感谢(xiè)您分享(xiǎng)这些所有的智慧。巴(bā)菲特先(xiān)生，每(měi)年你开股东(dōng)大会的(de)时(shí)候，你曾经讲(jiǎng)过你要(yào)持续(xù)地储蓄，而且在年轻的时候就要开始储蓄，也许你会赶到美国(guó)的顺风车。你不(bù)要避免任何(hé)发生错误(wù)的可能，你谦(qiān)虚(xū)地告诉我们你可以这(zhè)么做到，即使有错(cuò)误也是没有关系。你今天是否可以给我(wǒ)们(men)做一(yī)些建议，如果有非常重(zhòng)大(dà)的(de)一些错(cuò)误，在投(tóu)资的(de)生(shēng)涯上，怎么样可以避(bì)免发生重大错误(wù)的可能性。

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)说最重大的(de)错误你可(kě)以(yǐ)避免的话，在(zài)美国，可(kě)能这些(xiē)重大的(de)错误(wù)你会看到，但(dàn)是(shì)在你(nǐ)写你自己(jǐ)的讣告之前(qián)，你自己可以看到(dào)很多事情，你可(kě)以越(yuè)来越聪(cōng)明(míng)，如果你已经知道你做了哪些东(dōng)西。但(dàn)是一些企业上的错误，不是说你可以把这(zhè)些错误给提出来(lái)，你(nǐ)以后(hòu)就不(bù)会(huì)犯(fàn)错，你要在(zài)投(tóu)资的时候，如果你有更多的钱可(kě)以投资当(dāng)然最好，但(dàn)不是所有的(de)投资都是如(rú)此，你可(kě)能必(bì)须(xū)要花一点点资金。也许你运气(qì)非(fēi)常好，就不会有任何的债务。

　　我(wǒ)们讲到信用卡(kǎ)的一些负债以及其(qí)它相应的(de)一(yī)些负债(zhài)，比(bǐ)如说(shuō)你在偿付信用卡12％—14％的债务，你(nǐ)一定要知(zhī)道量(liàng)入(rù)为出，也(yě)许你需要加入我们(men)，投入我们(men)的股(gǔ)票。有时查理在我(wǒ)旁边(biān)，我不想这么去讲，我(wǒ)不知道(dào)该怎么去(qù)讲这(zhè)句(jù)话，他(tā)花(huā)钱比我厉害多了。其(qí)实道(dào)理没有那么(me)复杂，我给(gěi)你讲一(yī)些事情(qíng)，我第一次遇到(dào)汤姆·墨菲的时候，他说明天要跟别人说(shuō)怎(zěn)么(me)去(qù)下地狱(yù)，如(rú)果老(lǎo)是跟(gēn)人说“下地狱，下地狱”，这是没有办法(fǎ)把这些说出去的(de)话(huà)给(gěi)消除的。所以，你(nǐ)要去(qù)点名表扬，但是要分(fēn)类去批评(píng)，这两(liǎng)种事情要分清楚。有(yǒu)些时候(hòu)你不需(xū)要向更多(duō)的人(rén)去解(jiě)释到底你的观点是什么，我(wǒ)有时候也觉(jué)得没有(yǒu)善良的人在死的时候(hòu)没(méi)有朋友(yǒu)。我曾(céng)经遇到过这样几个人，包括汤姆(mǔ)·墨菲的父(fù)亲还(hái)有(yǒu)他(tā)的二(èr)世现在在现场(chǎng)，我观察(chá)了他50年(nián)，我(wǒ)从来(lái)没(méi)有(yǒu)看他做过不够善良的做法，他(tā)就是(shì)决定要与人为(wèi)善。

　　查(chá)理，你有什(shén)么(me)观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比你挣的(de)少，要量入为出，避免身边有有毒的人和有毒的活动，要(yào)活到老、学到(dào)老，而(ér)且要学会感恩。如果(guǒ)你(nǐ)做到这一(yī)切，我(wǒ)相信你肯(kěn)定会成功；你如果不(bù)做的话，你(nǐ)需要(yào)非常多的运气，但是你不想把自己(jǐ)的人(rén)生都放在运气的(de)赌注(zhù)上。

　　巴菲特：我在这里(lǐ)再加(jiā)一点，你(nǐ)需要知道别人怎么去误(wù)导(dǎo)其(qí)他人的，而且你要拒(jù)绝(jué)这样的诱惑，不要去(qù)误导(dǎo)别人。

　　芒格：对(duì)，就是这(zhè)个(gè)意思，这些有毒的(de)人尝试(shì)欺(qī)骗你(nǐ)，尝试给你(nǐ)做(zuò)出(chū)空头承诺(nuò)。人(rén)生最重(zhòng)要(yào)的一(yī)个教训就是“你自己走自己的路，而且(qiě)要很(hěn)快地去(qù)实(shí)践自己的目标。”

　　巴菲特：我也想(xiǎng)补充这一点，最好还是(shì)要有策略(lüè)，当然这个策略不(bù)要打坏心眼。

　　芒(máng)格(gé)：对，有(yǒu)些(xiē)策略还是好的，甚至有时候承担一些(xiē)经(jīng)济(jì)上的代(dài)价也没(méi)有问(wèn)题。

　　问(wèn)题：我来(lái)自香(xiāng)港(gǎng)，也(yě)是(shì)伯克希尔(ěr)长期的股东，并且一直(zhí)景仰巴菲特和芒格先生的投资策略和法则，你们(men)都提到(dào)人生最艰难(nán)的问题都来自于(yú)人，你(nǐ)们(men)学到的是能(néng)够(gòu)成功、快乐地生活，就是跟这(zhè)些负(fù)面的(de)人保持距离(lí)。你们家庭(tíng)里有(yǒu)没有带给你负面效应的人呢？有的时候你离都离不(bù)开。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有些时(shí)候(hòu)离不开就把他们缩小，查理是一个策略大师，就(jiù)是怎么样跟人交流，怎么样有(yǒu)好的行为，但是有的时候家人真是躲不(bù)开，但(dàn)道理(lǐ)还是这样。我真的不知道(dào)如果家里边有(yǒu)这种经常醉酒、行(xíng)为不(bù)端、恶贯满盈的人，很(hěn)多时候是父亲的(de)角(jiǎo)色或者是什么样，到底怎么解决这个问题，我(wǒ)也不清(qīng)楚(chǔ)。像(xiàng)迈克阿(ā)瑟这(zhè)一(yī)家，他(tā)建立了迈克阿瑟基金会，他有五个孩子，其(qí)中四个(gè)都(dōu)成为了各个(gè)另(lìng)议(yì)的(de)超级明星，但是他(tā)爸爸这个人就(jiù)常常醉酒、酗酒，这几个孩子做出的最好的决定就是远离(lí)这个家庭，他(tā)们建立了迈克阿瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查理跟我一样，也很幸运，我们的父亲最(zuì)多是有(yǒu)一些缺点(diǎn)而已，但(dàn)是你如果没有陪在(zài)你身边(biān)，没有为你挺身(shēn)而(ér)出的人，可能(néng)就会有问(wèn)题。我如(rú)果有这样一个情(qíng)形，现在可能也不太一样，我的(de)人生可(kě)能也(yě)会非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我(wǒ)是斯达克，我来自阿肯色，我从2019年开(kāi)始(shǐ)就是股东(dōng)，2020年开(kāi)始参(cān)加(jiā)股东大会。我(wǒ)的(de)问题是这(zhè)其(qí)实是(shì)我(wǒ)第(dì)一次来参加现场股东大会，沃尔(ěr)玛和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦(mài)肯林（音）和一些消(xiāo)费品(pǐn)公司，比如鲜果布衣这(zhè)样的公(gōng)司都(dōu)很好(hǎo)，G（英）全卖给了(le)沃(wò)尔玛(mǎ)，其它卖(mài)给了更多的零售商，伯(bó)克希尔是怎么做出(chū)这(zhè)样(yàng)的一(yī)些决定？你们有一(yī)些(xiē)消费品是(shì)专属权卖(mài)给一个零售商，其它卖给多个零售商，去(qù)多元，怎么做出这样一个决定？

　　巴菲(fēi)特：如果你(nǐ)有一(yī)个产品(pǐn)，肯定想控制它的分配(pèi)，这(zhè)样(yàng)你可(kě)能在(zài)利润边(biān)际上会(huì)更(gèng)好。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还有(yǒu)可口可乐的(de)包(bāo)装(zhuāng)，都有(yǒu)自己的含(hán)义和(hé)意义所在，它的辨识度非常高，这种包装的(de)辨(biàn)识度就会很(hěn)高(gāo)，你从(cóng)中还可(kě)以拿(ná)到更多的利润边(biān)际。野鸡可乐肯(kěn)定有(yǒu)好(hǎo)多种，就没有(yǒu)这(zhè)样的辨识度(dù)，即使你有对它的这种(zhǒng)控制，即使你可以把它(tā)在沃尔玛卖，地位还是(shì)不一样。我现(xiàn)在拿到的就(jiù)是(shì)可口可乐，从(cóng)19世纪到现(xiàn)在一直是这样(yàng)，亚特兰(lán)大的这位先(xiān)驱(qū)打造了这个产品，花了很多钱(qián)进行广告，而另外一边却(què)没有拿很多(duō)钱做广告。查理和(hé)我(wǒ)也观(guān)察了非(fēi)常(cháng)多这(zhè)样的(de)产品(pǐn)，多(duō)种的(de)零售方式，我们(men)知道(dào)很多奥(ào)秘(mì)，也有很多奥秘是我们(men)不知(zhī)道(dào)的，我们慢慢也学会(huì)了(le)到底什么东(dōng)西是(shì)我们需要避免的(de)，沃尔玛(mǎ)在分(fēn)销上(shàng)对(duì)我们是非常有利(lì)的，做得(dé)很好(hǎo)，我们也很(hěn)多产品也供应给(gěi)他(tā)们，鲜果布衣这方面(miàn)，他们可以卖多(duō)种类别的内衣，销(xiāo)量也可以很大，这(zhè)个(gè)产品也有非(fēi)常多的竞(jìng)争对手，但它却不是一种产品可以让人(rén)们花时间开20迈(mài)的车只(zhǐ)去沃尔玛买(mǎi)的这种产品(pǐn)，我们才会(huì)把它的分销渠道多(duō)元化，而且这个产品(pǐn)本身(shēn)的(de)价格也要合(hé)理。所以(yǐ)，我们也(yě)是希望(wàng)能够多(duō)元(yuán)化，能够拥有多个(gè)像沃尔(ěr)玛这样有它分(fēn)销能力的分销商。如(rú)果(guǒ)有喜诗糖果，可能还有另(lìng)一家没(méi)有什(shén)么名气的(de)糖果公(gōng)司，人(rén)们(men)每年(nián)可能(néng)只买几(jǐ)次糖(táng)果(guǒ)作为礼(lǐ)物，他们(men)就会考虑如(rú)果(guǒ)要把这(zhè)个礼物送给自(zì)己的(de)女(nǚ)朋友，送给在医院住院的亲(qīn)友或(huò)者(zhě)是作为圣诞礼(lǐ)物在晚餐上进行礼物的馈赠的(de)话，他们没(méi)有(yǒu)办法把这(zhè)种完全不知名的糖果拿(ná)出来。我们(men)都(dōu)希(xī)望(wàng)在这一瞬间看到这些人脸(liǎn)上的笑容(róng)，所(suǒ)以喜诗糖果这么一盒巧克力在市场上(shàng)的地位是独(dú)一无(wú)二的。好时(shí)的巧(qiǎo)克(kè)力在这个市场和(hé)在另(lìng)外一个(gè)市场(chǎng)的影响力也不相同(tóng)，有些(xiē)在英(yīng)国(guó)市场受欢迎(yíng)的产品在美国市场却不尽然，但是可(kě)口可乐在180多(duō)个国家都是卖得非(fēi)常畅销(xiāo)的(de)产品，它有(yǒu)自己的(de)辨识度。如何做到(dào)？首(shǒu)先你可能要(yào)从1886年开始，我们有非常多的(de)教训可以去吸(xī)取，有很多可(kě)以学(xué)的地方。我(wǒ)们也(yě)是买了一些产品，可能20年前没人所(suǒ)知，20年后(hòu)还是没人所知(zhī)，这也无所谓，但是这样的产(chǎn)品可(kě)能(néng)像自己长(zhǎng)了脚，他可以经受住市场的(de)考验，给我们长期带来(lái)收益(yì)。

　　查(chá)理(lǐ)，你要说什么吗(ma)？

　　芒格：没(méi)有补充。

　　巴菲特：你可能不(bù)会(huì)这么去做。你可能不去(qù)买鲜果布衣(yī)是吗？你不(bù)会(huì)买，也不会穿(chuān)，你怎么穿得上(shàng)。

　　问题：伯克(kè)希(xī)尔拥有(yǒu)派(pài)拉(lā)蒙全(quán)球9400万股(gǔ)，它们最近这个季度的报告(gào)不(bù)怎么(me)样，它们(men)的股息下(xià)降了80％，你们对流媒体的发展(zhǎn)是怎么看的(de)？你们现在的投资是要去看(kàn)它的(de)基本面还是(shì)怎(zěn)么(me)样(yàng)？

　　巴菲特(tè)：有没有办法能够完(wán)全不花钱来管理我们(men)的投资(zī)呢？我(wǒ)们(men)现在的这个行业不是给大家如何炒股的建议，怎么去(qù)买股票，这不是我们想给的建(jiàn)议。但是(shì)我想(xiǎng)说，当任何一家公司去减少(shǎo)自(zì)己的股息都不是什么好事。流媒体(tǐ)这边的(de)发展是很有(yǒu)意(yì)思去观察的，人(rén)们都喜欢(huān)接受娱乐的内容，喜欢在(zài)屏幕上(shàng)找自己喜欢看的内容，但是现(xiàn)在有(yǒu)很多公司在(zài)这个领(lǐng)域竞争(zhēng)。如果你作为这样一(yī)个公司，花了(le)高价钱，但(dàn)是没有(yǒu)办法(fǎ)奏效，也没有办法(fǎ)留(liú)下这(zhè)些(xiē)人，或(huò)者留下(xià)这(zhè)些订阅的用户，问题就来(lái)了，我们还需要观察形势(shì)的发(fā)展(zhǎn)，我家附近(jìn)有一家(jiā)加油站，他(tā)们只有(yǒu)一个竞争对手，他们的利润率(lǜ)可以由自己来定(dìng)，但是你是不是要减价(jià)？跟大家一样的低价才(cái)能卖。但是它并不这么(me)做，它把价(jià)格加了两倍，它要考虑怎么卖就可以(yǐ)。因(yīn)为这是一个基本的业务(wù)问题，也就是您现在(zài)看到了某些行业，比如(rú)说迪士尼做了一个非常独特的(de)行业，也许它(tā)在动画(huà)上面，可(kě)以在30年代、40年代，他们写出很(hěn)多不同的东(dōng)西，不仅是给更多的业务，而且激发(fā)了其它的(de)一些业务。

　　今天所有的眼球(qiú)，当(dāng)然绝(jué)对会(huì)戏(xì)剧性地增加，很多人(rén)都会看更多的东(dōng)西(xī)，有些公司(sī)也许不想这么做了，也许是(shì)受到价(jià)格的一(yī)些影响。

　　查理，你是在好莱坞附近居(jū)住的(de)人(rén)，你的经验可能更多，告诉我们一(yī)些(xiē)。

　　芒(máng)格：电影其实是(shì)一个(gè)非常困难、非常严(yán)峻的行业，大家都(dōu)这么看。

　　巴菲特：没有错，如果你(nǐ)开(kāi)了一家电(diàn)影院，电影(yǐng)院在(zài)疫情之前有(yǒu)70％的业务(wù)，但是后来(lái)完完全全因为疫情而减少了。但是你不能因为人不去(qù)了，就减少你的(de)这些(xiē)供(gōng)应量(liàng)，或(huò)者是能(néng)够消减其它的东西，而且现在的人们有更多的一些选择，哪(nǎ)些地(dì)方更便宜，它(tā)就往哪里走，而且可以提供相同的体(tǐ)验。特(tè)别(bié)是讲(jiǎng)到(dào)更(gèng)多的电影，尤其是票(piào)房高、家喻(yù)户晓(xiǎo)的电(diàn)影在放(fàng)的时(shí)候(hòu)也是如此。这些人看的越(yuè)多，赚的钱就越大，怎(zěn)么样(yàng)把价格(gé)给提(tí)高，你才能够为这个公(gōng)司做更多的一些事情。

　　芒格：这是一(yī)个非常(cháng)有趣的问题，讲到这些电(diàn)影，比如说在纽约，在一般原有我的舞(wǔ)台上演出这(zhè)些秀，现(xiàn)在已经是不太一样了(le)。一开始(shǐ)有些人对(duì)于这些(xiē)舞(wǔ)台以及投资的钱失去(qù)了(le)信(xìn)心。

　　巴菲(fēi)特：查理，比(bǐ)如《埃(āi)及艳后》这(zhè)个电(diàn)影怎么样？是不是可以给我们讲一讲？这(zhè)个电影是不是大(dà)家都希望能够(gòu)做的？而(ér)且大家非常喜欢，我(wǒ)们讲到哥伦比(bǐ)亚(yà)电影公司(sī)等(děng)等。

　　芒格：我(wǒ)自己并不拥有这(zhè)方面的(de)资产。

　　问题(tí)：我是一个高中生，来自爱荷(hé)华(huá)州，今天(tiān)之前你讲(jiǎng)到，也许我们有转型(xíng)到新(xīn)能源的可能(néng)，但是这中间必(bì)须要有资本以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有相应的一些支持(chí)的意见。我(wǒ)们现在(zài)是(shì)不是在这些新能(néng)源(yuán)以(yǐ)及可再生能源上(shàng)面投资(zī)的量(liàng)已经足(zú)够了？我们(men)的政府为什么没(méi)有(yǒu)再继续加(jiā)强这些(xiē)支持？伯(bó)克希尔的能(néng)源公司(sī)是(shì)不是(shì)真正地开始能够加速投资(zī)这(zhè)些新(xīn)的能源？而且对旧的(de)传统(tǒng)的(de)能源发电(diàn)厂能够(gòu)继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够(gòu)达到它制定的这(zhè)些排(pái)放(fàng)的标准呢(ne)？

　　巴(bā)菲特(tè)：在爱荷华，我们(men)实际(jì)上(shàng)真正生产更多的一些风力(lì)发电的能源，这(zhè)些电(diàn)力(lì)都已(yǐ)经被我们的消费者在使用了，但(dàn)是并不是24小时都(dōu)是能够进行使(shǐ)用这些新(xīn)能源，现在还是有些问题。当我(wǒ)们进入(rù)爱(ài)荷华(huá)州的时候(hòu)，是(shì)非(fēi)常受欢迎的(de)，而且大部分的(de)人都(dōu)希望能够使用(yòng)这些(xiē)风力(lì)发电出(chū)来的产品(pǐn)。当然有很多人觉得我的(de)后院就(jiù)可以进行相应的发电，有(yǒu)什么不好呢？有(yǒu)一(yī)些峰会也(yě)做了更多的一些部署，而且开发。爱荷华是一个例子，还有其它一些(xiē)主要的公司，当然这中间还有更多合作(zuò)的机(jī)制(zhì)，有(yǒu)各(gè)种不一样的事(shì)情结合在一(yī)起，才能开(kāi)始进(jìn)行电力的销售。有很多主要的竞争者，在价格上和在其它的(de)情况上，不(bù)管是三(sān)英里或者是(shì)四(sì)英里的地方，我们(men)都有奥马(mǎ)哈的公(gōng)共电力区。在某些地(dì)方就会(huì)比较低(dī)，但是在内布拉(lā)斯加(jiā)，可能是1930年左右，但是在某(mǒu)种(zhǒng)层(céng)面来讲，风力在(zài)爱荷华州(zhōu)北边已经开(kāi)始了，但(dàn)是我们的竞争者也在进行一些相应的(de)资源(yuán)的改变。美(měi)国任(rèn)何的资源，不管是(shì)风力(lì)、能源或者是其它的发电，我(wǒ)们也(yě)希望(wàng)能够有70％、80％的营收。但(dàn)是我们在未来的20年(nián)，我们还会再继续投(tóu)资。也许是2亿(yì)或者是40亿，都(dōu)有可能，这(zhè)些都是需要大(dà)量(liàng)投资，我们(men)也希望(wàng)能够继续投资，把我(wǒ)们的资产(chǎn)放在这些新能(néng)源上(shàng)，我也希望格雷格(gé)今天(tiān)能够告诉(sù)你更(gèng)多的一些细节。我可以告诉大家(jiā)，伯克(kè)希(xī)尔的能源公司已经在做这些技术上的改变，在美(měi)国至少如此。

　　芒格：我已经说(shuō)过了，我自己个人并不知道对于现在(zài)全球变(biàn)暖的情(qíng)况以后会发生到怎(zěn)样的(de)状况，我也不觉得任何人知道以后会有2英(yīng)寸或者是20尺(chǐ)的改变，这些是(shì)不(bù)是(shì)都是有(yǒu)可能的(de)，这些(xiē)我真的是(shì)讲不出(chū)来(lái)。

　　巴菲特：对的，没(méi)有错。比如(rú)说在(zài)怀俄明州，那(nà)个地方的风特别强，我们在那里开(kāi)始进行(xíng)输电(diàn)站的线(xiàn)路，而(ér)且(qiě)扩展到西边的地方。在二(èr)战的时候，我们告诉自己，并且跟很多人也这么说，恒瑞海特（音）那个时候(hòu)也(yě)做造船(chuán)厂或者之类的事情，但是我们不相信(xìn)这(zhè)个事(shì)情可(kě)以延长这么长，但(dàn)是我们(men)有钱，可以做这样(yàng)的一(yī)些投(tóu)资(zī)，我(wǒ)们(men)在这些公共事(shì)业上面花了一些钱，可(kě)能有40亿以上的投资(zī)，我们后来又紧追有30亿更多的一些预算在里面。所以，总共加起来我们花(huā)了70亿。

　　这几家公司(sī)之中，在公共事业(yè)行(xíng)业中，我们都(dōu)花了这样(yàng)的钱(qián)，但(dàn)我们(men)是不是会再(zài)继续投(tóu)资呢？或者(zhě)怎么样再部署这些钱？有(yǒu)很(hěn)多人不希望有(yǒu)管道，这就(jiù)是(shì)民主社会里(lǐ)面(miàn)的一些问题，比(bǐ)如爱荷华州和(hé)一(yī)些郡跟县(xiàn)，当有风力发电产生电力(lì)的(de)时候，但是有(yǒu)些地方的(de)人不喜欢，我们(men)没有办法(fǎ)到每个地方(fāng)都(dōu)告诉大家我们要(yào)做一些(xiē)什么，在公(gōng)共事业(yè)委(wěi)员会或者是协(xié)会组(zǔ)织之中，我们(men)必须要遵(zūn)守(shǒu)公共事业(yè)委员会里的一(yī)些规(guī)则(zé)，在行业里怎么样开发，必须符合他(tā)们(men)的(de)一些(xiē)要(yào)求。如(rú)果整个国家都能够有这样的一些规则，我们每一州必须有一个(gè)系统。如果(guǒ)全球变(biàn)暖的现象继续发生，我们肯定会转变到新能源或者是可再生能源，能够储存更多现在一些氢(qīng)的发展(zhǎn)。我们现在保留的态度(dù)、谨(jǐn)慎的态(tài)度是必(bì)须的(de)，没(méi)有错(cuò)。我们(men)讲到成(chéng)本(běn)，怎(zěn)么才能更有效(xiào)益的一(yī)些工作(zuò)，这是我们现在希(xī)望能够做(zuò)到(dào)的(de)，风就是我们现在希望做(zuò)的一些工(gōng)作，很多人(rén)都(dōu)在讨论(lùn)哪些事情是(shì)可以(yǐ)做的，或者哪些事情是绝(jué)对做不了，当然这中间也有一些(xiē)无稽之谈，也在发生之(zhī)中。所以，没有错，我们已经(jīng)身在其中了。

　　问题：马拉松石(shí)油公(gōng)司(sī)在它的盆地里面产(chǎn)出的情况已(yǐ)经有不(bù)同的一些结果了，西方石油(yóu)公司、雪佛龙，到底有怎么(me)样的一(yī)些情况？这两(liǎng)家(jiā)公司(sī)做了一些(xiē)什么？

　　巴菲特：查理是不是(shì)有更多的方(fāng)式可以(yǐ)解释？

　　芒格：你讲的没(méi)有错，当然他(tā)们一年还在付我(wǒ)大概7万(wàn)块钱。

　　巴菲(fēi)特：你当时给他(tā)们多(duō)少钱？

　　芒(máng)格：我(wǒ)只投资了(le)1000块。

　　巴菲特：我(wǒ)父亲买了1500块土地上面的一些产权，那是(shì)1964年。我的(de)母(mǔ)亲那个时候(hòu)只给(gěi)了他两块钱，我(wǒ)的姐姐(jiě)去世(shì)的时候，我的妹妹继承了(le)所(suǒ)有(yǒu)的这些产业，这就(jiù)是实际上(shàng)发生(shēng)的一些(xiē)事情。再生产(chǎn)石油的(de)这些工作中，在美国就是这么发生(shēng)的。另外，其它的(de)一(yī)半你们要(yào)怎么(me)解释呢？如果(guǒ)你去看电影，但是(shì)你并没有看到真正的石油是(shì)在哪里被(bèi)钻出来，你(nǐ)也没有看到(dào)在(zài)加州哪里还在继续出油，但是油就(jiù)是这么(me)出来的，但是波米恩(ēn)盆(pén)地是不一样(yàng)的状况。第一(yī)天它(tā)打了一(yī)口井，也许那个时候(hòu)可以(yǐ)产出(chū)只有12000桶或者是15000桶（石油），但是这种状况(kuàng)是非(fēi)常(cháng)危险的(de)。西(xī)方石油那个时候也许大概只(zhǐ)有(yǒu)19000桶(tǒng)，但(dàn)是(shì)有一天或(huò)者(zhě)是一年半之(zhī)后(hòu)，发觉这个事(shì)情完完全全不一样了(le)。所以，石油是一个完完全全不(bù)同的行(xíng)业。

　　在美国有一(yī)些摩擦变化的情况，今天我(wǒ)们的页(yè)岩油，那(nà)个时候(hòu)一开(kāi)始可以有600万的(de)产(chǎn)出，但同时还要(yào)有更多所谓能源(yuán)的储备，或者是(shì)石油的储备，我们(men)必须要(yào)有这些情况，当然它是非常具有战略性，而且(qiě)是应该有战略性(xìng)的。这些(xiē)又(yòu)牵扯到我们的政治(zhì)。

　　今天你讲到石油的行业，这是完完(wán)全全跟(gēn)其(qí)它行(xíng)业不(bù)同的行业，我们的位置(zhì)也会有(yǒu)所(suǒ)不同，我们的观(guān)点(diǎn)有所(suǒ)不(bù)同。波米(mǐ)恩(ēn)盆地(dì)有一天(tiān)可能(néng)是(shì)-30一桶或者是30一桶(tǒng)，这(zhè)是疯狂的(de)一(yī)些变化(huà)。可是我(wǒ)们(men)在(zài)卖(mài)所有(yǒu)的产品的时候，有的时候成(chéng)本是一样的，但(dàn)是产能(néng)不一(yī)样，但(dàn)是突然(rán)它又开始(shǐ)赚钱了。所以(yǐ)，美(měi)国石油的这些生产，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)也没有办法估计以后(hòu)的(de)油价到底是(shì)多(duō)少，但是它的变(biàn)化是非常快的。西方(fāng)石油的一些位置(zhì)以及立场，在(zài)几年之(zhī)前，那个时候好像犯了极大的一些错误(wù)，因(yīn)为整个石油市场那个时候崩溃了，后来市场风险有了扭(niǔ)转(zhuǎn)，我们在过去几(jǐ)个月(yuè)买了一些不(bù)同(tóng)的股，我们把(bǎ)一些优先股在过去几个月处理掉，但(dàn)是我们(men)认为这(zhè)个仓位还是非常(cháng)有利的，这是一个(gè)很聪明的决(jué)定(dìng)。我们处(chù)理掉了(le)一(yī)些优先股，继续持有(yǒu)普通(tōng)股(gǔ)。

　　西方石(shí)油的管理(lǐ)层非常杰出(chū)，我1942年当时买了第一只这样的股(gǔ)票，它也知道表面下面真实(shí)的现象是什么样子。我了解其中的数学(xué)逻(luó)辑，但是我真的去到油井会一筹莫展(zhǎn)，不知道真正(zhèng)去(qù)怎么做(zuò)，我不知道它究竟在哪个岩(yán)层可以(yǐ)打出油来。我们涉及能源行(xíng)业，在(zài)过(guò)去5、6年一直如此，我(wǒ)姐姐也住在油井附近，那个油井一直在打(dǎ)油。我们在美国，我们非(fēi)常幸(xìng)运，比如(rú)说开采页岩油，但这不(bù)会是一个长久(jiǔ)的原油来源。你从一些(xiē)电影中等等已经看(kàn)到这一点，页岩油真(zhēn)的(de)很(hěn)快(kuài)会(huì)枯竭，如果你想在这上面(miàn)快(kuài)速死亡，页岩油就是如此。但是西(xī)方石油其实也做了很多有益的事情(qíng)，他们(men)有(yǒu)很多(duō)新的优(yōu)质的油井，他们(men)是一个完全不同(tóng)的(de)原油生意。而在美国，一(yī)半原油(yóu)的生产，好多的人(rén)还没有这样的技术去(qù)开采，美国是有(yǒu)这样的能力(lì)，所以我们很幸(xìng)运。

　　芒格：他(tā)们(men)可能在(zài)现(xiàn)有的(de)页岩油的开采坚持(chí)50年，但(dàn)是他们会发现其实这个开(kāi)采技术(shù)比他(tā)们想(xiǎng)象(xiàng)的要复(fù)杂(zá)，只有一(yī)种所谓(wèi)的沙质是可以去做的。

　　巴菲特：你去思(sī)考一下，这样水(shuǐ)平的输(shū)油(yóu)线，大概是(shì)1.5迈的距离，跟(gēn)垂直(zhí)的输(shū)油管(guǎn)线完全(quán)不(bù)一样(yàng)。

　　芒格：所以，开采(cǎi)技术(shù)的区别也(yě)非(fēi)常大(dà)。你想想(xiǎng)，你已经(jīng)在地球表层下面(miàn)的2、3英里(lǐ)下去开采，还要(yào)建垂直的管道(dào)有多么难。所以(yǐ)，我(wǒ)们非常喜欢西方(fāng)石油现(xiàn)在的这个仓(cāng)位，而且(qiě)它们(men)的技术可以开采其它岩层的一(yī)些油层，它们(men)的这(zhè)种技术水(shuǐ)平是我们欣赏的。

　　巴菲(fēi)特：当然西方石油(yóu)还远(yuǎn)不只如(rú)此，短期可靠(kào)的(de)油对我们来说，在现(xiàn)在(zài)这个环(huán)境非常(cháng)重要。现在有很多炒作，觉(jué)得我们会(huì)把西方(fāng)石(shí)油给完全买下来，我们不(bù)会。

　　芒格：西方石油的管理(lǐ)层是我们所赞赏的，好像现在像(xiàng)煤炭(tàn)这些行业已经变得非常不受(shòu)欢(huān)迎(yíng)。

　　巴菲特：我(wǒ)们觉得现(xiàn)在在环(huán)保和化(huà)石(shí)能源两(liǎng)边都有自己很激进的(de)代(dài)表(biǎo)，但是(shì)能(néng)源(yuán)行业的政治化非常严重，很多(duō)所(suǒ)谓的顾问(wèn)委员会、慈(cí)善机构都各持己见，但是(shì)我想说我们会做出合理(lǐ)的(de)建议，不是说让美(měi)国完全(quán)停止产油(yóu)。

　　芒格(gé)：现在美国没有任(rèn)何其它岩层像二叠(dié)纪有这么(me)多的储(chǔ)备(bèi)，他们以前一直知(zhī)道有页岩油(yóu)，但是有很长的时间都没有进行(xíng)开采。

　　巴菲特(tè)：我之前买的(de)第二还是(shì)第三(sān)只股票就是一家得州(zhōu)的能源股(gǔ)，它们(men)也是有很大的土(tǔ)地，连(lián)续十(shí)几年都(dōu)是因为有这个油层的(de)丰富(fù)储备，获得了(le)非常多的(de)营收。现在这家(jiā)公司(sī)已经是雪佛龙的(de)一部分，它们现(xiàn)在(zài)还是以得州这个名字命名，但是他(tā)们的很多资产都已经(jīng)由雪(xuě)佛龙所拥有，这(zhè)也是(shì)一个优势所在。

　　这(zhè)是(shì)一个很有意思的话(huà)题，我们(men)不会在西方石油(yóu)上去完(wán)全地(dì)收购它，我们很喜欢西方石油的(de)持股(gǔ)，我们喜欢它的仓位，未(wèi)来我(wǒ)们也(yě)许还会继(jì)续增持，但(dàn)是现在的这种(zhǒng)交易和(hé)我们现在(zài)的持股量，我是满意的。我(wǒ)们也非常幸运(yùn)能(néng)够(gòu)拥有西方石油的仓位。

　　问题：我(wǒ)来自加拿大(dà)多(duō)伦(lún)多，有一(yī)个问查理的问题，也是你之前(qián)说过的一句话(huà)。你之(zhī)前提过你会想要(yào)去雇一(yī)个智(zhì)商120到130的，而不是去雇一(yī)个智商150，他觉得(dé)自己(jǐ)的智商有170。所以，我(wǒ)觉(jué)得你当时想说的(de)这个智商更高的人是(shì)不是马斯克？他(tā)最近的一些做法，比如说(shuō)特斯拉和星(xīng)链卫星都(dōu)取得了(le)一系列的成功(gōng)，我很好奇你是否还有这样的(de)看法(fǎ)？马斯克还是高估了(le)自己？

　　芒(máng)格(gé)：我觉得马斯克(kè)还是高估了自(zì)己，但是他真的非常(cháng)聪明，即使(shǐ)他(tā)高估自己(jǐ)，他仍然是(shì)一个很有才(cái)能(néng)的人。

　　巴菲特：埃隆(lóng)马斯克大(dà)概两周前接受一个节目(mù)的采访，马(mǎ)斯克当时应对(duì)如流，非(fēi)常棒，真比尔(ěr)马旗鼓相当、不相上下，这(zhè)期(qī)节目真的值(zhí)得我们再去看一看。马斯克是(shì)一(yī)个非常出色的企业家，他有(yǒu)很多梦(mèng)想(xiǎng)，而且他的(de)这些(xiē)梦想(xiǎng)就是他现在所做的(de)事情的基础。

　　芒格：他如果没有去做一(yī)些很极端的事情、设立极端(duān)的目标，他也不会取得今天的这些成绩，他喜欢去完成一(yī)些不可能的任务。我和沃(wò)伦是喜欢(huān)去做一些(xiē)容(róng)易(yì)的事(shì)。

　　巴菲特：我们玩(wán)玩游戏，而他是(shì)在做大事，我(wǒ)们只是选择容(róng)易的事情(qíng)做，我们不想跟马斯克竞争，在很多(duō)事情上(shàng)都是如此，我们不想(xiǎng)有(yǒu)这么多的失败。有些时候(hòu)他(tā)的这种做法跟我们的理念可能确实不太(tài)合(hé)，但(dàn)是(shì)他确实业完成了很多重(zhòng)要的成(chéng)绩，他所做的一(yī)切(qiè)需(xū)要这种(zhǒng)胆量和魄力，甚至有些疯狂，我(wǒ)都(dōu)不知道疯(fēng)狂是不(bù)是合适的词(cí)，我觉得“疯狂”就是形容他最合适(shì)的词，他的(de)付出、承(chéng)诺，去实现不可能(néng)的任务。但是(shì)我们要去(qù)做的话，对我们来说会是一种折(zhé)磨。我喜欢我(wǒ)现在这种生活的方式(shì)，像把那样去冒险，我(wǒ)可能(néng)不会(huì)享受其中，他也不(bù)会享受(shòu)相我(wǒ)们(men)这(zhè)样的生活方式。去看比尔(ěr)马(mǎ)的采(cǎi)访吧。

　　问(wèn)题：2010年的年会上，你当时说想问伯克希尔CEO的这个(gè)问题，就是关于现金怎么去(qù)进行(xíng)给股东的分(fēn)配，尤其(qí)是在现金越存越多的时(shí)候。你对未来是不是还(hái)是这样看？超过1000亿现在的现金持有(yǒu)，我们现在是不是(shì)已经接近(jìn)对1000亿现金的分配(pèi)了？

　　巴菲特(tè)：伯克(kè)希尔(ěr)股票的价值还是比我们(men)想象中要低估，所(suǒ)以(yǐ)还(hái)不(bù)是一个去分配现金(jīn)的(de)时刻。我们现在真的想做的是买一(yī)些更出(chū)色的企业，如(rú)果我(wǒ)们买到一个企业，从250亿到(dào)750亿甚(shèn)至1000亿，我觉得我(wǒ)们也愿意去做，但是这(zhè)个公司必须要好。上市(shì)公司会很难，你(nǐ)会(huì)去提(tí)出这样(yàng)的一(yī)个定价，有些(xiē)时(shí)候你的这个价(jià)格(gé)提(tí)出(chū)了以后(hòu)，别人会来(lái)跟(gēn)你竞(jìng)争，有的时候(hòu)回报只有1％—2％的话，这不是一个(gè)有价值的投资。这就是(shì)自然(rán)的规律。而一个(gè)民营企(qǐ)业，一(yī)个私有的企(qǐ)业可能会相对比较容(róng)易，没有任何一家公司(sī)在好的环境下没(méi)有(yǒu)像我(wǒ)们这(zhè)样(yàng)能做出这样的(de)行为，有一些看起来地(dì)位(wèi)比(bǐ)较好(hǎo)的公司，在收购它们，在我这里却遇到了不说的阻碍(ài)。像蒂芙(fú)尼(ní)这样的公司，2008年的时候我(wǒ)当时就遇到这样的障碍，我们(men)比较明确的一(yī)点是在那样一(yī)个时(shí)刻能(néng)够(gòu)像之前那(nà)样(yàng)了解这些公(gōng)司的变化是非常(cháng)有限的，一些(xiē)好的(de)公(gōng)司(sī)不想完(wán)全把公司给卖掉，他们可能只需(xū)要50到100亿(yì)的资金注入(rù)，这种情况是(shì)可以发生的，我们的股东也是可以用便宜的(de)价格去卖出自(zì)己的股(gǔ)票，这一切都是跟市场(chǎng)的环境有关(guān)，如果我们在这个时刻找不到好的(de)公司，我们还是有可能去回购(gòu)自己的股票。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的机会不会像以前那么多了，但是因为我(wǒ)们以前做出(chū)的这(zhè)些决定，我们仍然在(zài)赚钱，我(wǒ)们还是有(yǒu)这么多(duō)稳定的回(huí)报，所以(yǐ)我没有(yǒu)觉(jué)得好像我们(men)一定要(yào)在未来去分配这个现金，81、82年的时候人们(men)觉得我们好(hǎo)像在花(huā)钱上会(huì)失控，但我们当(dāng)时(shí)如果不(bù)去做这(zhè)样(yàng)的(de)投资，现在也没有这样的一个状况。所以我们在伯(bó)克(kè)希尔做得(dé)还不错，也许我们(men)以后还(hái)会做得更(gèng)好。OK就可以了(le)。

　　问题：巴菲特(tè)和(hé)芒(máng)格先生你(nǐ)们好，我来(lái)自(zì)墨西(xī)哥的过的拉哈拉，我也是一个(gè)律(lǜ)师(shī)，我想问一(yī)个关于《企业法》《公(gōng)司法》的问(wèn)题(tí)。如果你要给一些(xiē)公司提出建议(yì)，如果要成为伯克希尔(ěr)公司(sī)的律(lǜ)师，你要对这个人提出什么样的建议？

　　芒格：我不知道我是不是完(wán)全了解您的(de)问题，要成(chéng)为(wèi)一个成功(gōng)的律师的建议(yì)。我(wǒ)有一个(gè)女婿，他在(zài)一家非常大的律师事务所工作，他觉得就像(xiàng)在(zài)吃(chī)大(dà)饼的(de)竞(jìng)赛一样，你吃的(de)越多就越赢，你(nǐ)吃的(de)饼的分(fēn)量越多，或者它的部分越(yuè)大就越赢。但(dàn)是我(wǒ)要说的(de)是，你想想那(nà)个(gè)大(dà)的律所到底是什么样的公司。我们的生命实在太短了，你不需要(yào)一(yī)直(zhí)在吃派，对(duì)不对？

　　巴菲特：查(chá)理讲得(dé)没有错，他很早以前在执(zhí)业，1962年就从事律师(shī)的行业，查理曾经给过我(wǒ)4到5个非常重要的建议，但是这(zhè)些建议并不(bù)是来自他自己法(fǎ)律的背景(jǐng)，而(ér)是他(tā)对这个系统(tǒng)有所了(le)解，而且非常熟悉，他在上哈佛大学(xué)法律学院的时候，其实(shí)成绩不太(tài)好，但(dàn)是(shì)他曾经给我提供了大概(gài)4、5个不同(tóng)的解决方(fāng)案，而(ér)且是世界(jiè)上(shàng)其他(tā)人(rén)没办(bàn)法告诉(sù)我的这种(zhǒng)方式。所以，一个律所(suǒ)如果给(gěi)我(wǒ)建议(yì)，还不见得比他好。大(dà)概在纳米秒之(zhī)中，我(wǒ)立(lì)刻解决了我现在的问题，而且很多人(rén)想(xiǎng)不出(chū)的答案，他都(dōu)可以告诉我。所以，我(wǒ)可以告诉大家(jiā)，去年我(wǒ)也(yě)讲过，当然今天(tiān)我(wǒ)就不(bù)再重复了(le)，我们有全世(shì)界(jiè)最(zuì)精良、最精英(yīng)的(de)律师，真(zhēn)正对查(chá)理来(lái)说，虽然(rán)他是律师，但是最重要(yào)的一件事(shì)情，很多(duō)时候他真的给我非常好的一些建议，我(wǒ)也把握了这种(zhǒng)优势，查理自己其实不愿意当律师，他不(bù)愿(yuàn)意把(bǎ)他自(zì)己的(de)时间，也许是20小(xiǎo)时、一个钟头的(de)时间，就把生命(mìng)卖(mài)给这(zhè)些公(gōng)司了，别人(rén)做(zuò)他建议之后的决定。他如果真的干这种(zhǒng)行业，他真的是(shì)觉得(dé)非常(cháng)非(fēi)常悲哀的。后来他就(jiù)决定跟我一样，给(gěi)大(dà)家做(zuò)投资上的一些(xiē)咨询。所以，查理终(zhōng)于了解了他自(zì)己的长项是什么，于是他就开始为自己工作，而且(qiě)他(tā)从此就变(biàn)得更快(kuài)乐(lè)了(le)，到今天(tiān)为止都是如此。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们没有(yǒu)任何(hé)的投诉或者抱怨(yuàn)，因为我们做(zuò)了现(xiàn)在(zài)的工作(zuò)。

　　问题：公司企业15％的(de)税收(shōu)要开始实施(shī)了，而且在三年滚动的(de)情况之(zhī)下(xià)，在你报税(shuì)的(de)营收之内是有这样一些基础。我们现在的(de)财务(wù)记录上(shàng)，以及在计算(suàn)所有的商业税(shuì)法(fǎ)上面，有(yǒu)没有可能(néng)您现在讲的延迟报税或(huò)者延迟缴税的(de)现金税，是(shì)不是可以再(zài)继续(xù)延展？而且市场上的价格(gé)，以及保(bǎo)留暂时(shí)能够在(zài)做的(de)，比如(rú)我们用新能(néng)源是不是(shì)就可以节税(shuì)等(děng)等或者是得(dé)到更多的一些(xiē)奖励呢？

　　巴(bā)菲特：第(dì)一(yī)个(gè)答案是对(duì)的，15％是肯(kěn)定要做(zuò)的(de)。第二个答案部分，我那个(gè)时候也(yě)问了马(mǎ)克(kè)尔坎布格，他(tā)是一个非常聪明的人(rén)，他对所有的SCC的法(fǎ)则以及所有的税务规则都(dōu)是完(wán)完全全了(le)如指(zhǐ)掌。你(nǐ)在找(zhǎo)到美(měi)国这些企(qǐ)业，它(tā)是上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做(zuò)最保守而且是最(zuì)有边际利(lì)益的安全保障呢？我没(méi)有办(bàn)法给(gěi)你答案(àn)，我(wǒ)会(huì)这么(me)讲(jiǎng)。我们曾经也对我们自(zì)己说过，我们也感觉(jué)到适当地开始(shǐ)进行操作您的收入(rù)，要涉及到您现在在节税以及税务法上面(miàn)适合的一些状况，而且中(zhōng)间好几年都是这么做(zuò)的。当然(rán)我(wǒ)们不(bù)能完完(wán)全全(quán)包括在资产利(lì)得的状况之下(xià)，不(bù)能实现(xiàn)资(zī)产利得的方式，但(dàn)是如(rú)果中间政府规(guī)定(dìng)要(yào)缴15％的税，也(yě)一点(diǎn)不会让我(wǒ)很难(nán)过或者不(bù)赞成(chéng)，我们愿意(yì)付15％的(de)税(shuì)，我们以前给联邦政府付过52％的税，对于(yú)我们无法控制的一些(xiē)合(hé)作(zuò)关系，还有伯克(kè)希尔以前的(de)这些合作伙伴关系里面(miàn)的一些税收。我们在购买的时候，曾经做过这么多税收的(de)付给(gěi)。那个时(shí)候(hòu)系统还是有一(yī)些避税的机制，但是52％的税是非常非常庞大的，我(wǒ)们必须要以当时的这些税(shuì)收的法(fǎ)则继续生存(cún)下(xià)去，我们(men)不觉得有任(rèn)何的方法能(néng)够对美国(guó)的政(zhèng)策进行避免。

　　这些(xiē)谈(tán)话有些(xiē)时(shí)候听起来好像不是有很(hěn)大(dà)的道理，这种新的法律还没有真(zhēn)正开始实施，我们也不(bù)知道到后来有怎(zěn)么样(yàng)的(de)一(yī)些结果，我们(men)就得每(měi)一年(nián)遵照15％的税收(shōu)因为付给。我曾经也指(zhǐ)出(chū)来，这中间大(dà)概在美(měi)国有上(shàng)千公司，税收的数量也是跟(gēn)伯克(kè)希尔(ěr)差不多，没有(yǒu)任(rèn)何(hé)个人、没(méi)有任(rèn)何(hé)公司，包括(kuò)个人(rén)税、公司税或者是社会保险税(shuì)以及其它的赠与税、资产税加在(zài)一起，都比不上(shàng)伯克(kè)希(xī)尔付(fù)的税收这么(me)多。如果说能够让他们付500％的(de)税，或(huò)者还有其它更多的税，我们(men)如果必(bì)须要支付，我们是非常高兴地(dì)做。我们(men)今天非(fēi)常荣幸能(néng)够住(zhù)在(zài)美国，我们(men)自己可以(yǐ)控制(zhì)我们的花费以(yǐ)及(jí)支出。

　　我的父亲曾(céng)经加入美国国会(huì)，但是(shì)有很多(duō)事(shì)情(qíng)他不(bù)喜欢做，他还必须(xū)得做。

　　芒格：我们之(zhī)前讲过这个议题，不(bù)用再(zài)谈了。

　　问题(tí)：我来(lái)自加州洛杉矶，我(wǒ)也是(shì)你们的股东之(zhī)一，这是我第(dì)四年参加股东大会，在金融的首都奥马哈，谢谢巴菲特先(xiān)生(shēng)以及芒格先生给我们的(de)这些(xiē)分享。你是不是还没有讲最好笑的一些故事(shì)？您进行的业(yè)务最(zuì)难(nán)的部分(fēn)是什(shén)么？

　　巴菲特：先告诉你(nǐ)在我们做的生意中最难的部分，其(qí)实(shí)我(wǒ)们没有什么(me)分析(xī)，因为(wèi)我(wǒ)们(men)非(fēi)常喜爱而且享受我们的业务，每天早上(shàng)我都非常开心(xīn)地起床(chuáng)，而(ér)且我自己告诉我自(zì)己(jǐ)“没有什么重大的事情会发生”，当然不(bù)是说我必须要知道美国其它的一些(xiē)事情。我跟一群非常非(fēi)常让我(wǒ)喜爱的(de)人一起(qǐ)工作，而且我们(men)互相喜(xǐ)爱(ài)，大家(jiā)都是青(qīng)睐对方，每一个人工作都如此，我(wǒ)们称为这是理想的工作环境。而且我工作(zuò)的地(dì)方离(lí)我家只有5分钟的距离，我每天都可以在极短的时间就到我(wǒ)的公司。你(nǐ)可以想像，这是多么愉(yú)快的工作(zuò)。当然查理的故事可能就说不完了(le)，他要讲好笑的故事或者有趣的故事，我们(men)听他说。

　　芒格：我跟沃伦两(liǎng)个(gè)人要讲到(dào)好玩的故事(shì)，让我们讲好像(xiàng)有些滑稽(jī)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我讲(jiǎng)你告诉我的故(gù)事，1966年(nián)的(de)时候(hòu)，我们那(nà)个时候准备在巴(bā)尔(ěr)迪莫买一个百货公司(sī)，他(tā)的律师就在附近，我们就去找他了，然后查(chá)理就(jiù)去了，他自己也有一个非常非(fēi)常好的(de)律师(shī)。查理告诉他，我们从来没有(yǒu)买过任何公(gōng)司，我那时大(dà)概只(zhǐ)有(yǒu)35、36岁(suì)，他说(shuō)你(nǐ)就觉得(dé)这个人是一(yī)个90岁的客户，他就是一个老家伙。那个时候(hòu)我(wǒ)们(men)就去了银行，那个银行是(shì)第一(yī)国家银行，我们(men)希(xī)望能够借600万去(qù)买大概一个1200万的公司。他们跟我说怎么会(huì)有这(zhè)样的事情，我们到第一国家银行，他们不愿(yuàn)意借钱给(gěi)我们。我们开始跟(gēn)别的地方借钱(qián)的时候(hòu)就(jiù)讲我(wǒ)们这样(yàng)做是不是(shì)真的对呢？这一(yī)场交(jiāo)易是不是真的是好(hǎo)的呢？我们那个(gè)时候还是非(fēi)常享受(shòu)我们的这种经历，森(sēn)蒂(dì)格特(tè)曼也加入了我们(men)的公司，但是有些计划(huà)没有成(chéng)型，没有成功。但是如果你知道你(nǐ)要去打(dǎ)高尔夫球(qiú)，但(dàn)是在进每(měi)一个洞的时候(hòu)，都(dōu)必须把这个球打进(jìn)洞里才能算(suàn)分，这就(jiù)是你必须要做的。而(ér)且你要走300马的(de)话或者是400马(mǎ)这么(me)远的(de)地方(fāng)，你(nǐ)必须把球打进洞，这是一个(gè)有趣的(de)游戏(xì)。我们那个时(shí)候(hòu)喜欢玩这(zhè)种游戏，而且我(wǒ)们真正非常享受这中(zhōng)间的乐(lè)趣。如果我(wǒ)们不想做，我们(men)随时都(dōu)可以(yǐ)放弃不做(zuò)。

　　所(suǒ)以，我们并不(bù)是被(bèi)人家牵着鼻(bí)子走(zǒu)，或者是强迫我(wǒ)们必须要做这些事情。我们(men)可以遵守我们(men)自己的意愿，我们也可以营造我们(men)自己的前途，而(ér)且是有(yǒu)道理的方式进行的，这就(jiù)是我们工作的方(fāng)式。不管是(shì)大(dà)的或者是(shì)非(fēi)常(cháng)豪(háo)华(huá)的一些(xiē)生命，我们也(yě)都不在(zài)乎(hū)。我们有的时候(hòu)必须要与某些事情对(duì)齐，这就是(shì)我们现在的生命。

　　问(wèn)题(tí)（马里(lǐ)兰(lán)大学商学院教(jiào)授(shòu)）：去年股东会议上讲到了(le)很多并购，你现在还有(yǒu)什么地方需要再做呢？有没(méi)有更(gèng)多(duō)的一些(xiē)结果？

　　巴菲特：中间当然会(huì)有很多信息取得(dé)。在10Q的报告中，如(rú)果你想读，也可以看到里面(miàn)的一(yī)些细节。

　　微软有(yǒu)非常有(yǒu)成就、非常显著的能(néng)够愿(yuàn)意(yì)与所有的(de)管理体系进行合(hé)作，他们愿意去这么做，当然对弈所有的一(yī)些提交，可能(néng)已(yǐ)经走了(le)一半(bàn)了，但是不代表说一定可以做(zuò)成(chéng)。比如说在英国，比如(rú)讲到巴克斯，但(dàn)不是说你愿(yuàn)意多(duō)花钱就能解(jiě)决这个问题的。我不知道(dào)微软对动视暴雪收(shōu)购(gòu)的(de)事情最后(hòu)能够怎么解决(jué)，微软对动(dòng)视暴雪(xuě)收购上(shàng)有没有什么缺陷。如果一切该(gāi)发生，它就(jiù)会(huì)发生(shēng)。我们在18个月(yuè)前对能源公司的收购上(shàng)也遇到这(zhè)个问题，最后(hòu)也(yě)是有(yǒu)政(zhèng)府的介入，跟(gēn)我们讲哪(nǎ)些地方你们能买，哪些地(dì)方(fāng)你们(men)不能买。我们的顾客没(méi)有提出反(fǎn)对，但是(shì)因为(wèi)有监(jiān)管方(fāng)的(de)介入，收购受到阻(zǔ)碍，我们没(méi)有(yǒu)办(bàn)法跟(gēn)美国(guó)政府(fǔ)进行抗(kàng)争。所(suǒ)以(yǐ)，我们需要去找(zhǎo)到解决方(fāng)案，找(zhǎo)到(dào)可能不会(huì)遇到问(wèn)题(tí)的收购标的。在这个地方我不(bù)知道美国政府跟英国政府是不是(shì)有任何的错误，有些时候(hòu)事情就是这样，我们做的各种各样的(de)活(huó)动有(yǒu)非常(cháng)多(duō)的因素在背后(hòu)影响着我们。

　　主(zhǔ)持人：你刚才这个问(wèn)题回避(bì)得非常(cháng)巧妙。

　　问题：沃伦、查(chá)理(lǐ)你们(men)好，我来自(zì)加(jiā)拿大(dà)，在问问题之(zhī)前想(xiǎng)先感谢你们给了我(wǒ)们投资(zī)人这么好(hǎo)的建议。我从伯克(kè)希尔这边学到很重要的(de)一点，就是怎么样去用一些好(hǎo)的成功的激励措施，对我(wǒ)来说一(yī)个好的(de)企业有两个好处(chù)，第一，公司业务增长你也会增(zēng)长。第二你有自己的(de)独立性。我们也需要打造一个好的公司文化，提供公平(píng)的薪酬(chóu)。你(nǐ)们也提(tí)到(dào)伯(bó)克希(xī)尔给他(tā)们的(de)经理人很多自由(yóu)度(dù)，也给他们更多(duō)的独立(lì)。伯克(kè)希尔是(shì)如(rú)何去激(jī)励这些(xiē)子公司的所有人，能够愿意把他(tā)们的这些利益、激励手(shǒu)段(duàn)带给你们(men)？

　　巴菲特：一(yī)个(gè)经理人如果喜欢他们(men)的业(yè)务，但却不喜欢(huān)上市公(gōng)司带(dài)来(lái)的一切的复杂性，也是不行(xíng)的。他(tā)们不(bù)喜欢听到别(bié)人对(duì)他(tā)们的事(shì)业指手划脚，甚至会激怒他(tā)们(men)。比如说(shuō)有些时候必须(xū)要跟这(zhè)些贸易(yì)协会打交道(dào)，听从他们的建议，因为(wèi)你(nǐ)不想提到，你只是在这样的一个环境(jìng)下(xià)搭顺风车。所以，我们每一个人在(zài)很多的工作(zuò)上都必须要做出妥协。查理和我很多时候(hòu)解决了这个问(wèn)题(tí)，在我的一生当中有五个老(lǎo)板，这五个老板我都很(hěn)喜欢，其中有两个人是让我的(de)生活变得更好的关键因素，但这(zhè)五个人我都很喜欢。我很喜(xǐ)欢跟JCPenny工作，我非常喜(xǐ)欢在(zài)那(nà)儿(ér)的工作。我在另一个公司的收入很微薄，但(dàn)是我也很喜欢，他们(men)让我做(zuò)什么我就做什么(me)。我也喜欢当时任(rèn)职的报纸业，我的经理非常棒。后(hòu)来(lái)格雷(léi)厄姆是我(wǒ)老板(bǎn)，我很尊敬(jìng)他、喜欢他，但是没有什么能够(gòu)跟(gēn)为自己(jǐ)工作所(suǒ)比拟。来伯克希尔(ěr)这(zhè)边(biān)工作，在伯(bó)克希尔的旗下运作一(yī)家(jiā)公司，我觉得可能是你(nǐ)能(néng)够获(huò)得(dé)的(de)最好的(de)结(jié)果，有些时候你可能会自满，你不(bù)用花(huā)太多的时间跟银(yín)行打(dǎ)交道，你在这边的工作可以得到很(hěn)多，包括自由(yóu)，对我(wǒ)来说(shuō)，你拥有这个公司完全的所有(yǒu)权当然(rán)是最(zuì)好(hǎo)的结果(guǒ)，但是脱离伯克希尔这个(gè)大旗，你自(zì)己去(qù)做的话得不(bù)到现(xiàn)在这些资源。你(nǐ)如果(guǒ)是一个家庭企业(yè)，你可能享(xiǎng)有很(hěn)多(duō)发展(zhǎn)方向(xiàng)，可(kě)能跟一个上市公司不太一样，这里有非常(cháng)多的(de)可(kě)能性。我(wǒ)拥(yōng)有这么一家上市(shì)公(gōng)司(sī)，市值(zhí)数百(bǎi)亿、数千亿，如果有这(zhè)么一家公司，伯克希尔想去拥有的话，如果股东们也同(tóng)意，我也(yě)会去(qù)考(kǎo)虑。我65岁(suì)的(de)时候(hòu)并不想退休(xiū)，我想继续工作(zuò)。所以，查理和我也会找(zhǎo)准时机去(qù)下手，但是(shì)这(zhè)样的情况(kuàng)不是(shì)对所有人都适用。

　　芒格(gé)：我(wǒ)觉得我们非常(cháng)幸运，感觉有好多人其实都已经知道(dào)如何去运营他们的业务(wù)。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们(men)如果现在去反思(sī)我们所做出的很多成(chéng)功的收(shōu)购(gòu)，比如国民保(bǎo)险(xiǎn)，当时杰克(kè)·摩(mó)尔（音）是这家公司(sī)的所有人，我们互相(xiāng)了(le)解，每一年(nián)他都会内布拉(lā)斯加家(jiā)保险机构所激怒。以前(qián)总有(yǒu)这样一个理论(lùn)，为(wèi)什么(me)老是(shì)会有这(zhè)么多的监(jiān)管者来(lái)管(guǎn)我们，我跟(gēn)查理说，如果下一(yī)次杰克还(hái)会有这样的情绪，因(yīn)为要跟监管(guǎn)打交道要把公司卖掉，我们就要把(bǎ)他找(zhǎo)到。查理有(yǒu)一天真的给我打电话，说杰克发火了(le)，我说把他带过(guò)来，公司应该归我(wǒ)了。这就是为什么杰(jié)克把公司卖(mài)了，他很开(kāi)心，我(wǒ)们也很开心。有些时候(hòu)这个问题推给我们，自己不用(yòng)去(qù)管(guǎn)的话，这些人(rén)也(yě)愿意卖他们的公(gōng)司。一开始对我们(men)的贡(gòng)献(xiàn)并没有(yǒu)那(nà)么(me)大，但我(wǒ)们看到了它的(de)前(qián)景。所(suǒ)以，你如果知道高尔夫这(zhè)18洞怎么打(dǎ)完(wán)的话(huà)，知道怎(zěn)么(me)去(qù)掌握这(zhè)个游戏规(guī)则，让这个游戏(xì)变得更加有趣，查理和我就是玩全球(qiú)最有趣、最有意思的(de)游戏。

　　问(wèn)题：关于(yú)喜(xǐ)诗糖果这边已经很(hěn)久没有听到它们的消息(xī)了，喜(xǐ)诗糖(táng)果现(xiàn)在怎么样？还会不会(huì)在美国开新店。NetJets被收购以后，现在发展如何(hé)？这个并购长(zhǎng)期的(de)效益怎么(me)样？

　　巴菲特：喜诗糖果(guǒ)有(yǒu)一个很好的品牌(pái)，大家本身对喜诗糖(táng)果的(de)感觉(jué)，就像我们之前提(tí)到(dào)的(de)，有些时(shí)候在(zài)市(shì)场当中是有限的(de)，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它的市场(chǎng)份额在(zài)某些(xiē)市场是有限的，有些时(shí)候你会(huì)说这样(yàng)的一个产(chǎn)品为(wèi)什么只是(shì)在某些市场(chǎng)有它的(de)品牌的能力呢？我对很多品牌也是有这样(yàng)的观察。我和查理意识(shí)到(dào)经济基(jī)本面很(hěn)好，在加州我(wǒ)们也是不断地做这(zhè)种实验，在(zài)全球也(yě)推出这样的试验，让这个(gè)品牌能够走向全(quán)球。我们通常都是第一周觉得好(hǎo)像(xiàng)我(wǒ)们(men)做对了，但是之后慢(màn)慢却发现这个魔力没有办法延续下(xià)去，因为现在全球糖果有非常多的变化，喜诗(shī)糖(táng)果已(yǐ)经有101年的历史(shǐ)，它仍然具有自己的魔力，但这个魔力(lì)是有限的。它(tā)在西部的这(zhè)些州有自己(jǐ)的一些影(yǐng)响力，在东部的(de)这些州，有些时(shí)候他们(men)对巧克(kè)力(lì)的喜好跟西部非(fēi)常不一样，有些地方喜欢黑(hēi)巧(qiǎo)克(kè)力，有些地方(fāng)喜欢奶油巧克力，全球的消费者(zhě)的品位都不一样。我们仍然有(yǒu)这样(yàng)的诱惑，觉得它的经济基(jī)本面非常好，我(wǒ)们想(xiǎng)不断地试验、不断地尝(cháng)试，很多经理(lǐ)人也想尝(cháng)试(shì)这一(yī)点，他(tā)们觉得好像这样的方式是可行的，最后却不可行(xíng)。所以(yǐ)，这个现(xiàn)象很有意思(sī)。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学会了如何把它正确地跟竞争对手区分开来，我们提供的(de)这样的服务跟其它(tā)的(de)服(fú)务(wù)是(shì)有区别的，有(yǒu)些可(kě)能已经很富有、做得很好的人都会(huì)问(wèn)我“我(wǒ)需不需要买这(zhè)样(yàng)一个服务？”我当时说“我(wǒ)们(men)是希(xī)望(wàng)你去买(mǎi)这样一个服(fú)务的(de)”，就(jiù)是说这个钱(qián)要往哪个地方支配，可以在这个公司进行消费，或(huò)者是(shì)留更(gèng)多的钱给你的后(hòu)代，它是位于(yú)完全不同的层(céng)级，就(jiù)像法(fǎ)拉(lā)利所做的一样，法拉利在汽车(chē)这边一年(nián)才卖12000辆车，在波士顿的一家卖一般的(de)车的公(gōng)司(sī)就可以卖这么多，NetJets大(dà)概就600架(jià)飞机，我们以(yǐ)后可能还会再买一些(xiē)。我们之前用NetJets的服务，从这儿(ér)飞到东京，在那(nà)边花了几(jǐ)天的时(shí)间又再飞(fēi)回来，这种服务是无可比拟的。特(tè)别是在我们(men)年老的时候有(yǒu)这(zhè)样的(de)服务真的是(shì)非常(cháng)好(hǎo)。所以，有些钱可以投到(dào)这里，有些(xiē)钱(qián)可(kě)以捐给慈善(shàn)机构，我现在到了这个(gè)年(nián)纪，我愿(yuàn)意花这些钱在这个上(shàng)面。所以，NetJets也有自(zì)己(jǐ)的竞(jìng)争对手，最近它的(de)股价是10美金(jīn)，人也不(bù)多(duō)，也是通过(guò)预(yù)付(fù)薪水，让(ràng)这些人通过劳动力(lì)把这些(xiē)薪水还回(huí)来。之(zhī)后可能好(hǎo)多人会失(shī)望，他们也许会搭乘私人飞机，也许会有同样的驾驶员(yuán)帮他们开(kāi)这个飞机。我跟我的(de)家人，在(zài)我(wǒ)们买(mǎi)到这个(gè)公(gōng)司之后，这(zhè)个决策也许是被一(yī)些其它商业的主题而进(jìn)行重新塑造(zào)。但(dàn)是几年之(zhī)前，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公司(sī)，他持有(yǒu)他(tā)自(zì)己的意见，但是我们(men)还是买了(le)他的股份。我的(de)孩子(zi)可能有的时候也会坐一般的(de)这种(zhǒng)民(mín)用飞机，有的时候也(yě)会用我们(men)自己的私人飞机，但(dàn)是(shì)没有人能够(gòu)匹配我(wǒ)们自己的飞机。NetJets有600架(jià)飞机，在美国其它的一些公司里，没有这(zhè)样(yàng)的一(yī)些数量(liàng)，跟其它美国(guó)的民(mín)用(yòng)航(háng)空公(gōng)司相比，我们还是非常出众的。这是(shì)一个非常棒的公(gōng)司。

　　NetJets的业绩(jì)你简直不敢相信，它做了更多的一些业(yè)务(wù)上面的建(jiàn)树，因为长期以来它们的运作(zuò)模(mó)式是非常艰苦的，但是我们买了之后，这个公司(sī)已经是成为(wèi)一(yī)个非常非(fēi)常优(yōu)良的(de)公(gōng)司(sī)。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是(shì)非常非(fēi)常出众的，当(dāng)然跟其它的公司来比较还是(shì)有这个问题。

　　巴菲特：没(méi)有错，这是不同的一种概念，你要使(shǐ)用NetJets的话(huà)必须要加(jiā)入会员，芒格说你(nǐ)要不要加入一(yī)个只(zhǐ)有经济舱的公司(sī)呢？我自己常常飞到股东大会，但是我是坐经济舱，当然经济舱到这个地(dì)方(fāng)来，人家一看我坐经(jīng)济藏都(dōu)开始(shǐ)给(gěi)我鼓掌，这些(xiē)人也都是(shì)股东(dōng)，我真的非常(cháng)高兴。但是我要告(gào)诉你，有些故事你不要相信它，它有一半是(shì)捏造出来的，而且被人家已经催化(huà)了，他感觉(jué)他必须(xū)要这么解释，这样(yàng)的事(shì)情也是疯狂的(de)，有(yǒu)的时候也还是会坐我们(men)NetJets私(sī)人飞机的。另外一个名人(rén)也(yě)坐了NetJets，我后(hòu)来没(méi)有再看(kàn)到(dào)。最(zuì)重要的(de)是剩余的(de)一些受益人，只要加(jiā)入了会员，还(hái)是可以享受到更多的一(yī)些福利。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒格先生、巴菲特先生，以及所有(yǒu)巴菲特(tè)的员工们能够组织这(zhè)么大的盛会。我们现在看到全球(qiú)的趋势，零排放的(de)车辆将会诞生，而且将会完完(wán)全全投入市(shì)场，这种情况大量的(de)已经被接受，您是否还看到(dào)另(lìng)外的机会，汽车(chē)生产(chǎn)商对这样的技术有什么意见？

　　巴菲特：汽车行(xíng)业是非常严峻的，当(dāng)亨(hēng)利福特(tè)先(xiān)生那个(gè)时候开始，好像拥有了全世界，把福特的T模(mó)型的车子开始推出市场，也做了非常大的(de)价格上面的改(gǎi)变，这中间有他自己的个性，而(ér)且是戏剧性地发生了。但目前(qián)来讲(jiǎng)还是有不同的观(guān)点，特别(bié)是讲到美国(guó)。

　　我讲(jiǎng)一下关于内布(bù)拉(lā)斯加的事情，还有爱迪(dí)生，还有福(fú)特(tè)公司的(de)事情(qíng)来比较，汽车行业都是一些(xiē)有可读(dú)性的历史，亨利福特(tè)在20年之(zhī)后开始赔(péi)钱了，而且哈(hā)瑞(ruì)本(běn)尼也是福特汽(qì)车(chē)公司的老板，另(lìng)外还有其他的人，在(zài)亨利福特之后也加入(rù)了(le)，我的朋(péng)友AJ米勒也加入了(le)，这几(jǐ)个人都是当时的巨头。在1932年的时(shí)候，我(wǒ)也在念福特公司的(de)财务报表，那(nà)个时候(hòu)财务报表真的让(ràng)人非常惊讶，那个(gè)时候(hòu)他们全美国(guó)只有19000个不同的(de)汽车经销商，但是我们现在看到人口已经增加到这么(me)多，现在已经(jīng)3.3亿。在美国那(nà)个时候如果有(yǒu)18000家的汽车经(jīng)销(xiāo)商，业务(wù)是非常好(hǎo)的。当(dāng)然汽(qì)车(chē)行(xíng)业(yè)绝(jué)对不会消失，当(dāng)然全世界还有(yǒu)更(gèng)多的一些竞争(zhēng)者，也(yě)给了你(nǐ)更(gèng)多永久的位置，但是巴菲(fēi)特每一年(nián)上路的车子，可(kě)能至少(shǎo)增加(jiā)了11000万辆或者是12000万辆之多，总共(gòng)大(dà)概有14000万辆的情(qíng)况，汽车行业五到十年之后跟现在一定(dìng)是不一样的，我会告(gào)诉你这(zhè)么(me)多，你(nǐ)会看(kàn)到汽车本身的架构也会(huì)有所改变(biàn)，市场(chǎng)的(de)结构也会有所(suǒ)改变。

　　芒格(gé)：今天电动车已经声势(shì)浩大地进入市场，这是(shì)一个比(bǐ)较有趣的事情。但是如果(guǒ)我们实现成本的一些部署，而且有更大的(de)一些风险(xiǎn)，这是肯(kěn)定的。所(suǒ)以，资本(běn)成(chéng)本(běn)以及巨大的(de)风险，这是肯定(dìng)会发生的。

　　巴(bā)菲特：没有错，我可以告诉大家所有的(de)事情，特别(bié)是(shì)我(wǒ)们讲(jiǎng)到人工市(shì)场上也(yě)会(huì)有(yǒu)比较大的一(yī)些变(biàn)化，当然这又是跟政治(zhì)挂(guà)钩。我(wǒ)们今天还是在开车子，在美国的一(yī)些群众也非常喜(xǐ)欢有这样一些车(chē)子的情(qíng)况，苹果在5年到10年的期间我们(men)不知(zhī)道(dào)会怎么样，但是车子的公司(sī)将会在5到10年之后，可能我(wǒ)现在讲的(de)不(bù)见得(dé)是(shì)对的，这是一个非常有趣(qù)的话题，查(chá)理跟我在GM或者是在(zài)西安的股票交易所的地方(fāng)，还是有不(bù)同的一些(xiē)变化(huà)。我(wǒ)们现在也开始用比较(jiào)少的钱在(zài)这个行业之中(zhōng)。

　　问(wèn)题：现(xiàn)在(zài)我们讲到美联储的资产(chǎn)报表(biǎo)，是不是让你特别担忧？特别是我(wǒ)们(men)讲到(dào)美联储更(gèng)多的数(shù)字上面(miàn)以“无中生(shēng)有”的方(fāng)式进行作业，是不(bù)是(shì)让你特别(bié)担(dān)心？

　　巴(bā)菲特：我不(bù)觉得(dé)美联储现在有这种问(wèn)题，它在每一年的财报是(shì)不(bù)是(shì)能够(gòu)解决？我不(bù)觉得他(tā)们(men)可(kě)以马上进(jìn)行(xíng)解决。但是(shì)我并不是那(nà)么担心美联储以及联(lián)邦储备(bèi)，他(tā)们现在做到了满足(zú)他们的(de)功能。他们(men)有两个目标，在短期时(shí)间，特别是每年如果有(yǒu)0—2％的通胀，我希望(wàng)他们(men)能够控制得很好。我现(xiàn)在要告诉你，如果说您的货币在每一年都会贬(biǎn)值2％，暗(àn)示有多人不希望看(kàn)到贬值的现象。但是每(měi)一个人说贬值这是一个(gè)一定的现象(xiàng)，只是贬值的(de)幅度不要太大，而造成很多负债。我现在(zài)还不担心现在美联储的资产负(fù)债表(biǎo)上面的问(wèn)题(tí)，我还是希望能有更好(hǎo)、更大的一(yī)些数(shù)字，但是这些事情是比较有趣(qù)的，而且(qiě)是值得(dé)我们再(zài)继续(xù)去(qù)研究(jiū)的。

　　另外，货(huò)币的一(yī)些流动。在2007年、2008年的时候(hòu)，有(yǒu)些现金就不见(jiàn)了。但是现在美联(lián)储(chǔ)的报表上，从8000亿到(dào)2.2万亿，这个钱并没有消失(shī)，等于每一个人在美(měi)国(guó)要进行(xíng)相应(yīng)的一些贡献。我真(zhēn)正(zhèng)希望到底这些东(dōng)西是在(zài)哪里(lǐ)，如果(guǒ)没(méi)有很多(duō)人把你的钱藏了(le)起来，不管是他藏在(zài)南美或(huò)者是非洲，或者是(shì)任何一个地方。比如有些人(rén)开始(shǐ)做毒(dú)品交易或者是其它(tā)事情，都有(yǒu)可能。从美联储的报表中可以看(kàn)到，中(zhōng)间有50亿以及(jí)20亿，在所有(yǒu)上面你都可以看到(dào)钱的来(lái)源。我们现在有1元、100元(yuán)、2元、5元的钞票(piào)，这些(xiē)都(dōu)可以看到。每个(gè)礼拜可以看一(yī)下(xià)它们(men)的报告(gào)，以(yǐ)及(jí)看到今天货币流通的(de)状况到底是怎么样子。现(xiàn)在(zài)我们的现(xiàn)金并不(bù)是垃(lā)圾(jī)。

　　芒格：我不(bù)知道(dào)我(wǒ)们现在走的方向到(dào)底如何，当然是(shì)非常激烈的。你如(rú)果说对于现(xiàn)在萧条的状况可以想办(bàn)法去扭转，但是真正是否能解决这个问(wèn)题，可能必须(xū)要有自(zì)己相(xiāng)应的(de)一些纪律，过了一段(duàn)时间(jiān)之后还(hái)是可以回(huí)转(zhuǎn)的。比如(rú)说你(nǐ)今(jīn)天(tiān)要(yào)去印钞票，或者(zhě)印了之后再把它花掉(diào)。你(nǐ)可以看到拉丁(dīng)美洲的状况(kuàng)，他们现(xiàn)在所有的这些(xiē)货(huò)币基本上在那(nà)里已经产生了非(fēi)常大的(de)一些问(wèn)题，已经付出了他们(men)相应的一些代价。

　　巴(bā)菲特(tè)：你如果再(zài)进入(rù)一(yī)个(gè)新的世界(jiè)，而且这(zhè)个世界试图一(yī)直印钞票(piào)，才(cái)让你的(de)生活过得更容易，这是不(bù)对的。我们是要(yào)付出代(dài)价的，在二战(zhàn)的时候这个事情(qíng)已经发(fā)生过了，每个人，我自己也包括在内也看到了(le)这样(yàng)的(de)状况(kuàng)，一些债券，所(suǒ)谓的国防债券、储蓄债券，在1944年的时候，你(nǐ)付25块钱，一(yī)些其他的小孩们可以得到更多的回报，那时GDP是120％地开始增(zēng)长(zhǎng)，但是那个时候(hòu)通胀是更严重的。那些人在支持全世(shì)界买了(le)一些债券，很(hěn)大(dà)一(yī)部(bù)分财产都已经捐献给国家(jiā)，买了这(zhè)些债券(quàn)。当(dāng)我(wǒ)们的国家如果真正开始(shǐ)养成这种习惯，到底它的拐点(diǎn)在(zài)哪里是没办法理解(jiě)的。

　　现在好像(xiàng)我们(men)又要进(jìn)入(rù)这样(yàng)的时间，每个人(rén)都(dōu)失业的话就是进入这个不好的拐点(diǎn)。

　　这(zhè)也是(shì)我们要(yào)获得的(de)两个目(mù)标：控制失业(yè)、控制通胀。但这不是我们财政赤(chì)字的因(yīn)素。我们还有(yǒu)一(yī)些方式，你刚才提的这个人就(jiù)是不断(duàn)向高楼攀(pān)登，然(rán)后(hòu)跳下(xià)来，我们可以在他爬到3楼、4楼的时(shí)候去阻(zǔ)止他(tā)。有时候我们需要抵挡各种各样的诱惑(huò)，到底向(xiàng)谁征税呢？就是这样的一种态度。我们(men)需要面(miàn)对这(zhè)样(yàng)的一个(gè)现实，政治都是会采取(qǔ)对自己(jǐ)有利、有用的方式。现在(zài)我们(men)国家(jiā)所采取的这(zhè)些政策(cè)，在理(lǐ)论上(shàng)可能都会带来很多(duō)问题，但这不是说未来都是这样(yàng)的。美元现在作为一(yī)种储备(bèi)货币，它(tā)可(kě)以给我们(men)很多益(yì)处，但是当(dāng)我们没(méi)有把政策做(zuò)好(hǎo)的(de)时候，它也(yě)会(huì)给我们(men)带来非常(cháng)大的风险。

　　芒(máng)格：它确实是一(yī)个(gè)问(wèn)题(tí)，但是我们(men)有解决方案。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒(máng)格先生，你们好，我是(shì)一(yī)个诺丁(dīng)汉大学经济学专业的(de)学生，我的问题(tí)是(shì)在疫情期间，我(wǒ)们出现了像亚洲(zhōu)这边供应链紧张的情况，很多公司基于政治的考(kǎo)虑转(zhuǎn)移(yí)了(le)自己的生产，公司是不是(shì)应该做出这样的决(jué)定(dìng)？政府应(yīng)不应该支持它们？

　　芒格：问题问得(dé)好，当然这是符(fú)合逻(luó)辑的，如果你(nǐ)是(shì)在做事(shì)业、做业务，如果墨西哥便宜(yí)，你可(kě)能就去墨西哥开工厂，这(zhè)是(shì)理所当然的。那里零件便(biàn)宜，劳动力可能更便宜。但是另(lìng)一方(fāng)面，每(měi)一个人(rén)都想把(bǎ)所有的(de)这些(xiē)劳(láo)动力都转移(yí)到墨(mò)西哥，其(qí)它(tā)地方的人怎么办呢？就像1820年(nián)，当(dāng)时英国的那些(xiē)殖民地也是如此，这些想法(fǎ)就会带来大的(de)冲突。我们公(gōng)司没有那(nà)么多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲(fēi)特(tè)：伯克希尔最早是个纺织(zhī)品(pǐn)公司(sī)，当(dāng)时因为发展中国家做纺织，他(tā)们(men)的成本(běn)非常(cháng)低(dī)，所以我们必(bì)须(xū)得(dé)放弃这样的一个行业，放弃在(zài)发达国家继续(xù)做(zuò)。这个流程当中社会(huì)得(dé)到了效益，但是很多人(rén)会因此失(shī)去(qù)生(shēng)意，所以我们(men)要照顾好(hǎo)彼此。这些在(zài)我们鞋(xié)厂工作的人，在我们纺织厂工作(zuò)的人，比如说(shuō)你如果在1960年(nián)的时(shí)候(hòu)，在我(wǒ)们的纺织品工厂工作的时候，我们有一半的员工(gōng)都是说葡萄牙语(yǔ)的，而且他(tā)们的工(gōng)资(zī)水平(píng)也并不高。但是现在你(nǐ)可(kě)以(yǐ)在(zài)发展(zhǎn)中国家这么做(zuò)，而我(wǒ)们这边的制(zhì)造业(yè)就完完全全不复(fù)存在，也会损害我们自己(jǐ)工人的(de)利益。

　　芒格：我(wǒ)们一(yī)直也(yě)想在(zài)这个方面(miàn)保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况(kuàng)的改变会(huì)改变(biàn)所有的状(zhuàng)况。我(wǒ)们很多这样的(de)行业转移到了海外(wài)，我们的社会因(yīn)此(cǐ)受益，但是(shì)却让很(hěn)多人失业，你(nǐ)没(méi)有办法去培(péi)训(xùn)这些已经55、60岁而且是说葡萄牙语的人(rén)再(zài)就(jiù)业。我们是可以支付(fù)得(dé)起去照顾好这(zhè)些人的，我们有一些行(xíng)之有效(xiào)的体系，但是这(zhè)中间却有一些冲突，好像照顾(gù)这些完全什么事都做不了的人会(huì)让其(qí)他一些人不满，但是总(zǒng)的来说我们(men)想让全(quán)世界都繁荣，我们不想让只是美(měi)国(guó)一(yī)枝独秀(xiù)，美国好像(xiàng)能(néng)够取得全面的繁(fán)荣，而世界各地其它的国家(jiā)却不行，这样的情况是没(méi)有(yǒu)办法存在的。我觉得我们(men)可以做(zuò)得(dé)更好，而且我们还有资源去实现(xiàn)这个目标。我们(men)这个国家的(de)产(chǎn)出其实可以用更说的劳动(dòng)力去做到，我们可以去实现(xiàn)自己的专业化。在美国，在我(wǒ)的这一生当中改(gǎi)变了(le)非常多。很多人也可能在问我怎么能够(gòu)把这一切(qiè)给完成，我妈(mā)妈那个时候的人觉(jué)得我如(rú)果年(nián)龄够(gòu)大(dà)，我可以(yǐ)买辆(liàng)自行车。你(nǐ)看，现在(zài)这(zhè)个目标多么(me)渺小？因为我们现在所取得(dé)的这种繁荣程度(dù)，我们其实可以(yǐ)做更多的(de)事情，完(wán)成更宏大的目标，这会比1930年代(dài)要做得(dé)更多，这(zhè)也包括照(zhào)顾(gù)好身边(biān)的人。照顾这些因为产业的转型(xíng)而流离失所的人，可(kě)以改(gǎi)善他们(men)的生活质量，也(yě)可以向全球证(zhèng)明我们有(yǒu)一个最好的体(tǐ)系(xì)来照(zhào)顾这些(xiē)人。我们(men)现在的体(tǐ)系有这(zhè)样(yàng)的(de)资源，我们曾经犯过错误，但是我们(men)需(xū)要向那个方向前进。

　　芒格：还(hái)有一(yī)个(gè)有(yǒu)意思的事，亚当斯密也(yě)说(shuō)得对，一(yī)个自(zì)由(yóu)市场(chǎng)的资本(běn)主义经济会自动地(dì)结合(hé)自由贸易(yì)的(de)情(qíng)况下，可以带来更高(gāo)的人(rén)均收入，这可以帮助所有人。这(zhè)个过程中因为(wèi)自(zì)由市(shì)场、资本主义带来很多痛苦，没有人搞得清(qīng)楚怎么能(néng)够(gòu)让(ràng)这些痛苦(kǔ)去除，我们政(zhèng)府有一些补(bǔ)助，会让这样的一些痛苦(kǔ)去(qù)除，我们的安全(quán)网也随着时间的推移越变(biàn)越大，但是你(nǐ)如果想把所有的痛苦都(dōu)去除，所(suǒ)有的收获也都去除，你的人均(jūn)GDP没(méi)有办法增长。

　　巴(bā)菲特：俄罗斯的经济，他们假装(zhuāng)好像向你支付，下面的人也假(jiǎ)装在(zài)劳动，这个体系是不可行的，而且也会造成贫富差(chà)距(jù)越来越大。有些人什么都不(bù)做，却(què)通过(guò)投(tóu)机赚到(dào)了(le)钱。所以，政府有责任(rèn)去去除糟(zāo)粕、保持精(jīng)华，让资本主义的精华能够保持下来。比(bǐ)如在(zài)社会安全这方面取得了长足的进展(zhǎn)，已经比我(wǒ)出生的那个(gè)年(nián)代(dài)好了很多，我觉得美国在这边做得还是不错的，在解决资(zī)本主义增长和(hé)社(shè)会安(ān)全网的打造上(shàng)的这(zhè)个矛盾还是做出了很多成(chéng)就(jiù)，这也是为什么我们(men)现在(zài)占了全球(qiú)1/4的(de)GDP，而人口(kǒu)却只(zhǐ)有它的1/10还少。这是(shì)一个(gè)奇(qí)迹，是(shì)因为(wèi)我们更(gèng)聪明吗？不一定。我觉得肯(kěn)定是体系有一定自(zì)己的优势，虽然(rán)它也(yě)产生(shēng)了(le)像内(nèi)战这样(yàng)的情(qíng)况，但(dàn)这(zhè)个体系肯定有(yǒu)它一定(dìng)的(de)优势，才让我们用5％的世界人口打造了(le)世界(jiè)25％的GDP。

　　这还是一个努力的过(guò)程(chéng)，我们已经有了进(jìn)步(bù)，但是人类的(de)本性就(jiù)是不(bù)断地去发现错误。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们(men)需要(yào)把这种(zhǒng)坏(huài)的(de)态度去除(chú)，因为坏的态度真的(de)有毒(dú)，它(tā)没(méi)有颁发给我们造福。

　　问(wèn)题：会计准(zhǔn)则改变之后，伯克(kè)希(xī)尔也需(xū)要在自(zì)己(jǐ)的(de)收益表(biǎo)当中把这(zhè)种变化给反映出来(lái)，您也(yě)提到这不会(huì)反映出长期收益。您(nín)也(yě)提(tí)到有些银行(xíng)就避(bì)免(miǎn)了这样去做，这样做(zuò)其实对股东来(lái)说是不公平的。银(yín)行的这种情(qíng)况(kuàng)跟伯(bó)克希尔(ěr)比，怎么去讲？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我觉得(dé)资产负债表跟收益(yì)表还是不(bù)一样的(de)，收益表是资产负债表的一部分，资产(chǎn)负债(zhài)表告诉你这个(gè)存款是不是可以拿回来，还(hái)可以(yǐ)告(gào)诉你其它(tā)的一些信(xìn)息。我(wǒ)们也(yě)是把市场价值(zhí)反映在了资产负债表上，但是(shì)我们不(bù)知道是不是合适把它放在我们的收(shōu)入损益表(biǎo)里。它其(qí)中一(yī)部分的说法是正(zhèng)确(què)的，首先银行需要决定(dìng)这个资产负(fù)债表能不能够(gòu)代表它的价值(zhí)，一方面它是保守(shǒu)的。另外，他们也需要决定到(dào)底这个收入(rù)的(de)表格(gé)每(měi)5秒钟就会变一次。苹果就(jiù)在我们说话之间(jiān)可能又有(yǒu)了(le)变化，而且它的整(zhěng)个价值(zhí)的变化就是几十亿。所以(yǐ)，这是一个(gè)很疯狂的收入账户，如果(guǒ)你是一个银(yín)行，这对银行来说这是一个不好的(de)所有的工具(jù)，但是对(duì)消(xiāo)费者(zhě)来说确实一(yī)个很好的消费(fèi)工具。现在在这(zhè)个(gè)社(shè)会上的存在(zài)跟过去已经不一样了，你必(bì)须注(zhù)意到到底它们(men)拥有的(de)价(jià)值(zhí)是什么(me)样，这个价值今天跟明天早上又不一(yī)样，我们到底(dǐ)明天早上需要多(duō)少的(de)价值。

　　你所推荐的(de)这个方式就是我们(men)应该去做的，几(jǐ)年前我(wǒ)们(men)也(yě)是想让股东这样去看，我们需要遵守这个(gè)会计的(de)准则(zé)，遵守FCC给我们的准则，按要求(qiú)行事(shì)。但是我(wǒ)也会向(xiàng)股东跟像(xiàng)我跟我姐姐(jiě)这样解释，管理层都有义务这样(yàng)去(qù)做，不会给他们一些完全不合理的(de)数字。所以，我跟股东说的跟我(wǒ)跟我姐姐说的话(huà)是一样的，跟所(suǒ)有(yǒu)股东都会这样(yàng)去讲，我们会按照法律的要(yào)求去做，按照(zhào)我们正确的方式去(qù)行事(shì)。我们也希望我(wǒ)们所有(yǒu)的股(gǔ)东以及业(yè)主(zhǔ)们都了解他们自己在做些什么，他拥有(yǒu)的东西是什么(me)。去(qù)了(le)解这些细节其(qí)实(shí)没有那(nà)么难。你读一下我们(men)的10Q，50年、60年这中间(jiān)我们都是这么做的，没有(yǒu)那么难。

　　芒(máng)格(gé)：我不知道(dào)这(zhè)些会计(jì)们心(xīn)里到底在想一些什么，有些(xiē)人(rén)在做真正不对的事情，肯定是一些无稽之人。你要了(le)解这些业务，这些经(jīng)理(lǐ)人应该是真正(zhèng)能(néng)够(gòu)在会计的账(zhàng)面(miàn)上进行相应的变化或者管理(lǐ)。

　　巴菲特(tè)：25年前我就讲过，在做更多(duō)的(de)一(yī)些审计是有必要的，而且(qiě)要(yào)问(wèn)真正实(shí)际上要问的问题。这(zhè)些股东们就会(huì)知道今天公司到(dào)底真正(zhèng)要被问出来的问题，以及公司(sī)里面实际(jì)的状(zhuàng)况都在这些问题中体现了。

　　芒(máng)格：如果说(shuō)这些公司里(lǐ)面的(de)经理(lǐ)人(rén)不愿意回应这些(xiē)问题，那就(jiù)有问(wèn)题(tí)了，当然我们必须(xū)要有一个系统，这个系统能够(gòu)真正支持(chí)现在活动(dòng)的状况。这些规则在过去的一年之(zhī)中，我不知道是不(bù)是真的要(yào)求更多的一(yī)些改变(biàn)，而且在(zài)利益的分配上以及它的安全性上面，每一个季度是不是都应(yīng)该在(zài)账面上有所记录。如(rú)果说他们自己这(zhè)么做(zuò)，因为一(yī)些疯狂的原因或(huò)者是(shì)因为他(tā)们(men)画出了一些支(zhī)付的蓝(lán)图(tú)，如果这(zhè)个系统(tǒng)越来越复杂，很多人就不了解了(le)。

　　我现(xiàn)在讲的新的会计制度，大家(jiā)都必须了解的。

　　巴菲特：刚才的话是查理(lǐ)讲的，比较难懂(dǒng)，但是(shì)我理(lǐ)解他，因为他已(yǐ)经99岁了，他(tā)讲什么大家都得(dé)吃(chī)他这一套。他刚才讲的话其实(shí)是非常重要的，我必须(xū)要(yào)声明，中间(jiān)一定是有(yǒu)他内部的(de)一些消息以及他相应的一(yī)些洞察(chá)力。所以，真正是必须(xū)要听的。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)，我22岁，我(wǒ)在慕尼黑(hēi)念书(shū)，以后我(wǒ)也希望能(néng)够(gòu)从事管(guǎn)理的工作，我现(xiàn)在问的问题是(shì)属于我(wǒ)这个年纪群的，您怎么样能够将您的智(zhì)慧转(zhuǎn)换到您(nín)的子孙辈，教(jiào)他们(men)怎(zěn)么样进行投资？还是说你们(men)要(yào)一一地教(jiào)他们怎(zěn)么样投资，每个人是不(bù)一样的。

　　巴(bā)菲特：查理的(de)子孙辈(bèi)特别多，由查(chá)理来回答吧。

　　芒格(gé)：我的孙子们，或(huò)者是外孙、外孙女，我真(zhēn)的是(shì)有(yǒu)一(yī)些我自己的哲理的。我以我自(zì)己的方(fāng)式来进行(xíng)生活，他们是不是要学(xué)我做楷模？我不会对(duì)他(tā)们怎么样讲，但是我希望(wàng)他们能够试(shì)试(shì)别种方式，我也不会去希望他们跟我(wǒ)完全一样。

　　巴菲(fēi)特：我跟你不一样，我假装他们的男朋友、女朋友都非常(cháng)好，一般来讲我三缄其口，我(wǒ)什么(me)都不(bù)说。

　　我(wǒ)三个(gè)小(xiǎo)孩，他(tā)们可能这(zhè)么(me)多年(nián)会越来越聪明(míng)，在过去的(de)30年(nián)之中，我已经看到了这些情况(kuàng)，我(wǒ)也希望他们能够越活越(yuè)聪明。

　　没错(cuò)，我需(xū)要能(néng)给(gěi)他们(men)更多的帮助。当(dāng)然我(wǒ)们成(chéng)长(zhǎng)的空间还(hái)是非(fēi)常大的。

　　芒格：我那个(gè)时(shí)候在美(měi)国钢(gāng)铁工作(zuò)，那个时候是在制造(zào)件(jiàn)的部门(mén)进行工作，在洛杉矶。三年(nián)之后，那个(gè)公司又重(zhòng)新开始了，等于没有(yǒu)办法再使用(yòng)原来的这些体(tǐ)制(zhì)。那个(gè)时候我觉得我(wǒ)自己特别无知，那个时候我的(de)教授是不同的人，我(wǒ)知(zhī)道他们在讲到的一些(xiē)结果(guǒ)是什(shén)么(me)。我那个时候学(xué)基(jī)础经(jīng)济学以及所有的生意。

　　巴(bā)菲特：对不起，我们(men)好(hǎo)像谈话(huà)谈得(dé)过头了(le)，已经是3点30分了。我们如果要再(zài)继(jì)续(xù)讲，半个钟头是讲(jiǎng)不完的(de)。我在此再感(gǎn)谢大家今天(tiān)能够在这里跟我们继续进行交(jiāo)流(liú)，4点半的时(shí)候，我们将会(huì)进行股东的财务报告会议。所(suǒ)以，今天所(suǒ)有的一(yī)些记(jì)录都打破了，我们(men)今(jīn)天在(zài)商(shāng)品(pǐn)的这些门店(diàn)的地方(fāng)还会再有(yǒu)20—25分钟，我想以后也希望大(dà)家再来，能够再继续回答更多的(de)问题，谢谢大家(jiā)！

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