金(jīn)融界5月7日消息(xī)，伯克(kè)希尔(ěr)哈(hā)撒韦(wéi)公(gōng)司2023年(nián)年度股东大会在内(nèi)布拉斯加州奥(ào)马(mǎ)哈市的CHI健康中心召开。 这(zhè)场名为(wèi)“资本家的伍德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五(wǔ)开始，为期数天，股东们有(yǒu)机会购买该公司的许多品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示(shì)。

　　活动于美国东部时间周六上午10点15分开(kāi)始，伯克希尔哈撒韦董事长兼首席执行官沃伦•巴菲(fēi)特和副(fù)董(dǒng)事(shì)长查理•芒格(gé)将(jiāng)登台演讲(jiǎng)。在持续数小时的会议上，巴菲特和芒格谈了与(yǔ)伯克希尔(ěr)强相关的苹果、美(měi)国银行、西方(fāng)石油，谈了经(jīng)济形势(shì)与货(huò)币，谈到了(le)自(zì)己对于在日本投资(zī)的看法，谈到了与公(gōng)司利益相(xiāng)关的动(dòng)视暴雪、派拉蒙(méng)等公司的动态，也聊了对于银行业危机、人工智能等热点的(de)看(kàn)法，还谈到了另(lìng)一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯(bó)克希尔股东大(dà)会完整回(huí)顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今天来到现场(chǎng)，我(wǒ)和查理都喜欢在现场看到大家(jiā)，我们希望今天的(de)问题都尽量地(dì)简短(duǎn)，因为我(wǒ)们今天希(xī)望至(zhì)少能回(huí)答60个(gè)问(wèn)题，今(jīn)天(tiān)有来(lái)自现场(chǎng)的观众和来自网上观众的(de)提问(wèn)，我们就(jiù)直接进入到我们今天(tiān)的营(yíng)收的报告的环节。

　　今天早上我(wǒ)们第一(yī)季度的数字已经放到了网(wǎng)站上，我们很快地过一下，然后就开始问答。

　　我(wǒ)今天早上(shàng)醒来的(de)时候，意识到在英国(guó)有一个正在跟我(wǒ)们竞争收视率的活动，他(tā)们在庆(qìng)祝查尔斯国王(wáng)的加冕，我们今天现场也有一个(gè)自己(jǐ)的查尔斯国王——查(chá)理(lǐ)。而(ér)在他旁边是(shì)格(gé)雷格·阿贝尔，是负责除(chú)了(le)保险业务之外的副CEO，在格雷(léi)格旁边是我(wǒ)在1986年遇到的一位天才，他(tā)是帮助(zhù)我(wǒ)们负责保险业(yè)务的阿吉特·贾恩。我们现场还有非常(cháng)多的总监们，也请大家简(jiǎn)短地起立，有霍华(huá)德·巴(bā)菲特，有(yǒu)苏(sū)西·巴(bā)菲特(tè)，Stay berk、肯(kěn)·硕(shuò)克(kè)、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨(mò)菲二世，劳尔艾尔森，这些都是公司(sī)的董事会成员(yuán)，非常棒的一群人(rén)。开始(shǐ)前(qián)提到另外一个人，我(wǒ)把这个人的(de)名字给忘了，你们能想象这个人(rén)是(shì)谁吗？莫利萨(sà)，他今天是帮我们把(bǎ)现(xiàn)场的一(yī)切(qiè)给(gěi)组织起(qǐ)来，他真的是一然勇担重任。

　　我(wǒ)们谈一谈(tán)我们营(yíng)收数字的情况(kuàng)，然后就进入(rù)问答(dá)环节(jié)。我们(men)在(zài)今年第一季度营(yíng)业利润略超80亿。营业利(lì)润是伯克(kè)希尔在营业上根据通用(yòng)会计(jì)准则报告的，这是我们(men)资(zī)本方面(miàn)的营(yíng)收(shōu)。我们希望通过长期在资本上获利。总的来说长期以来(lái)这部分的数字都是(shì)可观的(de)，但是(shì)在(zài)单个季度、单年，或许(xǔ)有(yǒu)些时候会长达五(wǔ)年的时间里，股价(jià)波动会很大，我(wǒ)们(men)也(yě)投资其它(tā)很多的业务，我们也(yě)把它(tā)们(men)作为像(xiàng)是我(wǒ)们的(de)股票一样，我们(men)也(yě)整合了很多业务，它们的价值并没有太大的上涨。伯灵(líng)顿(dùn)铁路(lù)这边我们(men)也有非常多(duō)的股份(fèn)，还有很多(duō)能源股(gǔ)份在交易，这些股票也是有很大的(de)波动。所以(yǐ)，我们的营业利(lì)润(rùn)在这里，这是第一季(jì)度的数(shù)字，大概略超80亿。在普通(tōng)的经(jīng)济环境当中，我们会收到(dào)这样的反馈(kuì)，我们大(dà)部(bù)分(fēn)的事业，在今年报告的营收都会(huì)比(bǐ)去年较(jiào)低(dī)，都是因为过去6个(gè)月(yuè)经济(jì)的不景气造(zào)成的(de)。过去(qù)的(de)这几个月(yuè)公司都经历了很多的波动，这可能(néng)是二战(zhàn)以来最(zuì)厉害(hài)的一次(cì)，二(èr)战的(de)时候(hòu)我们没有办法获得商品、货物，但是这一(yī)次的波(bō)动来自于另外一(yī)个地方，他们可能在过(guò)去(qù)的6个(gè)月(yuè)中出现了(le)存货过多的情况，这不是说好像失业率(lǜ)、就业率(lǜ)的(de)情况造成的，但(dàn)是现在的经济环境在(zài)这六个月已经非常不(bù)一样了(le)，而我们很多的(de)经理人对于这种情况感觉到比较惊(jīng)讶，存货怎么会一下(xià)子(zi)那(nà)么多(duō)卖不出(chū)去。现(xiàn)在我(wǒ)们才慢(màn)慢地让(ràng)销(xiāo)售情况有所恢(huī)复(fù)。

　　今年可能比去年的速度要稍(shāo)微放缓一些，但是我(wǒ)想说我们对未(wèi)来(lái)、对明年、明(míng)天都没(méi)有(yǒu)特别肯(kěn)定的态度，不管是对(duì)于市场，对于我们(men)的(de)商业(yè)前(qián)景，都(dōu)是如此(cǐ)，我(wǒ)们(men)其(qí)实没有放太(tài)多的精力在商业前(qián)景上。但是在今年第一季(jì)度的报告(gào)中我们可(kě)以看到两部(bù)分：第一，我们投资的收入(rù)会比去年同期要大很多(duō)，这是一(yī)个长期我们慢(màn)慢(màn)建立起来的一个优势(shì)。我们在短期(qī)内做出了比如像(xiàng)250亿(yì)这(zhè)样的投(tóu)资，而(ér)就在不久之前，我们大概是四个基(jī)点，其实并不多，大概250亿，一年(nián)大概只(zhǐ)是5000万，市场上现在(zài)对于(yú)财(cái)政(zhèng)赤字违约的担心(xīn)，我们是在前天刚(gāng)刚做(zuò)出了一次投资，59.2亿。所以(yǐ)，在这12个月(yuè)的时间里(lǐ)面，我们现(xiàn)在在投资的收入方(fāng)面还是(shì)不错的。

　　在保险(xiǎn)的(de)承(chéng)保方面，它跟市场的活动并(bìng)不(bù)完全相(xiāng)关，它跟一些自然的灾(zāi)害，比(bǐ)如说像地(dì)震等等是(shì)挂钩的。所以，从(cóng)一个可能性的角度去(qù)分析的话(huà)，我们今(jīn)年可能前(qián)景会更加可(kě)观，在承保上比去年应(yīng)该要做(zuò)得(dé)更好(hǎo)。我不知(zhī)道怎么去称呼(hū)它，不(bù)管是“商(shāng)业(yè)循环周期(qī)”也好，我不会觉(jué)得好像(xiàng)今年(nián)有一次巨大的风暴、地震或者是飓风，会影响到这(zhè)样(yàng)的一个预测(cè)。但是从可能(néng)性角度上分析(xī)，我们今年保险业看起来比去年要好。

　　就是(shì)这两个主要的元素，让我们今年(nián)第一季(jì)度的(de)营业利润看起(qǐ)来(lái)更高。但(dàn)是(shì)我也想承诺(nuò)，我(wǒ)们的营业利润今年应该比去年要(yào)好。

　　第二页，这是一些营业利润(rùn)的数字(zì)，给(gěi)大家(jiā)总的来看(kàn)一看从疫情开(kāi)始到现在(zài)我们营业利(lì)润变化的(de)情况。我们会留存我们所(suǒ)有的营收，大概每一年300到(dào)350亿，但(dàn)这是我们一(yī)段(duàn)时期以来的一个营业利润的(de)数字。但是从现(xiàn)在(zài)开始计算，未来(lái)的十年到十(shí)五年，他们(men)的数字会更高，因为我们有一个优势，我们可以保留这(zhè)样的利润，保留这(zhè)样的(de)营收(shōu)，我(wǒ)们(men)还(hái)是会不断地去留存(cún)、保留(liú)它们。所以(yǐ)，这些数字(zì)如果不上(shàng)升的(de)话，证明我们做得(dé)不好。所以，我们是希望让它们能够稳(wěn)步上升的。有时候在(zài)历史上这个数字(zì)上升的(de)幅(fú)度比我们想象中还要大，但是我想说(shuō)基于我们现(xiàn)在资(zī)本(běn)的情况，这(zhè)样的一个增长(zhǎng)会越来越稳健，不会有太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值(zhí)，没有任何一家美(měi)国的(de)公司可以达到这么大的数字(zì)。为(wèi)什(shén)么呢？因(yīn)为在美(měi)国，有(yǒu)些其(qí)它公司(sī)可能会(huì)买伯克(kè)希尔(ěr)的(de)股票，所以能达到这样(yàng)的一个(gè)价(jià)值(zhí)。所(suǒ)以，在(zài)GAP的(de)层(céng)面之下会因为这个(gè)原因。但是如果计算它(tā)的收益的话，也有更快(kuài)的(de)一些速度可以再进行(xíng)增加。当然(rán)我现在讲的不(bù)是快(kuài)速的比例，而是一个非常好的价值。

　　我们现在讲到浮存(cún)金，浮存(cún)金是一种在我们(men)手上持(chí)有的现金(jīn)，在某种层(céng)面之(zhī)下(xià)，它与我们的了(le)解(jiě)是(shì)不同的，比如说跟在银行里(lǐ)的存款有些不同。在银行里面存(cún)钱的话(huà)，必须要付你利息。如果你是一家银行。但是浮存金基(jī)本上就是你在投(tóu)保(bǎo)，有任何损失，你就(jiù)必须用这些钱来进行支(zhī)付。所以，这些资金是负有责任的，而且我们(men)要在进行更多的一些使用。当然我们也知道我们在现(xiàn)在是非(fēi)常喜欢有这(zhè)笔浮存金的，我们现(xiàn)在至少有1650亿之(zhī)多，从(cóng)1986年到(dào)现在(zài)，已经有非常极大(dà)而且非常惊异(yì)的增长，每(měi)年都是如此，特(tè)别是在这几年之中，这些东(dōng)西并不需要(yào)任何利息(xī)，而且也不需要(yào)随时进行提存(cún)，但(dàn)是它对我(wǒ)们来讲真正助长了相当的效益，也显示了我(wǒ)们(men)现在已有的一些责任。贾恩先生是负责建(jiàn)立我们这(zhè)些(xiē)浮存金的主要人物，而且(qiě)我们的保险公司(sī)都(dōu)是(shì)一些非常有才能的人在进行管理，他(tā)们(men)贡献(xiàn)了(le)他们的智能(néng)，比如说该投(tóu)这个(gè)公司。在(zài)我刚开始的职业生涯(yá)的时候，这些(xiē)浮存金(jīn)就已经在这(zhè)里了(le)。你想象一下你的资产(chǎn)负(fù)债表以及(jí)你(nǐ)的财务报(bào)表之(zhī)中(zhōng)所(suǒ)有的(de)资产还有(yǒu)你的(de)责任或者负债，这些是非常简(jiǎn)单(dān)可(kě)以(yǐ)了(le)解的。比如今天(tiān)我们的股票(piào)持(chí)有人(rén)，在所有的(de)这些金融以及长(zhǎng)期的债务，以及所有的(de)财务状况之下(xià)，有的时候你会(huì)觉得某些东西(xī)是非常昂贵，或者(zhě)有的时候变得非(fēi)常廉价，但(dàn)是浮存金是另(lìng)外(wài)一种项目，也是所谓的(de)责任，但(dàn)是对我们(men)来(lái)讲(jiǎng)并不会花费任(rèn)何资金，也不会(huì)突然就消失(shī)了，在(zài)财务(wù)的观点来(lái)看，它(tā)也是一种资产，也(yě)就是(shì)跟我(wǒ)们现在所(suǒ)有的持股人(rén)所持(chí)有的这些前(qián)提(tí)是一样的。有的(de)时(shí)候我们把它(tā)想上比(bǐ)如现在是一笔现(xiàn)金(jīn)或者是我们的一笔(bǐ)公(gōng)债(zhài)，我们在这样(yàng)的结果之下(xià)会增加(jiā)到至少70亿的元素，我(wǒ)们在(zài)4月买了大概有4亿(yì)的债券，在我(wǒ)们的现(xiàn)金(jīn)资(zī)本里，当然再减掉我们现有的(de)一(yī)些资(zī)金。我们后(hòu)来也卖(mài)掉了我们现在(zài)的一(yī)些股票，中间大概有(yǒu)40亿左右。我们(men)也(yě)开始有了一些营收，大概25亿左右。

　　我现在(zài)跟大家(jiā)介绍是让大家有所了(le)解我们现(xiàn)在的现(xiàn)金流在伯克希尔现有的状(zhuàng)况。

　　最后(hòu)一(yī)页，中间有A股所有相当的价值(zhí)，我们注意到(dào)每一年我(wǒ)们的股数也许会减少，但是我们的业务(wù)还是在继续的营收(shōu)之(zhī)中(zhōng)，而且赚的钱会更多。我(wǒ)们现在的股东们以及所有持股的拥有者，每一年都会看到，现在(zài)在你面前的这些资金以及所有的资金数量(liàng)，但是(shì)我(wǒ)们也(yě)许可以收到所谓(wèi)的股息，可是我们在1967年(nián)的时(shí)候(hòu)，我们(men)大概是1毛(máo)钱/股(gǔ)，那个时候其实(shí)是一个错误。我(wǒ)常(cháng)常跟很(hěn)多人讲“我如果在(zài)走入厕所的时候，在所(suǒ)有的(de)股东在进行投票的时候我就会躲起来”，但是这并不是(shì)事实(shí)，那个时候我必须要承认(rèn)我做得是不(bù)太好的。但是我们(men)现(xiàn)在已经(jīng)开始(shǐ)至少(shǎo)有(yǒu)了(le)5000亿加(jiā)上更多运营的资(zī)本以(yǐ)及收入，我们要持(chí)续地这(zhè)么做。

　　今天跟您初步介绍的是您可(kě)以(yǐ)研究一下我(wǒ)们在10Q上面的一些(xiē)数字，或者你到网站(zhàn)上也可以找到，如(rú)果你(nǐ)有一个礼拜、两个礼(lǐ)拜在休假的时候，你可以好好(hǎo)地研究(jiū)一下10Q，这中间伯克(kè)希尔所有的精华(huá)都在里面。我们(men)今天将会回(huí)答(dá)很(hěn)多问题(tí)，我(wǒ)们现在就开始(shǐ)。

　　提(tí)问(wèn)：现在硅谷(gǔ)因为(wèi)发生了银行存款的(de)一(yī)些危机，您觉(jué)得以(yǐ)后会成为怎么样？是全国的(de)一个状(zhuàng)况吗？

　　巴(bā)菲特：这(zhè)件(jiàn)事情是(shì)非常惨痛的，FAIC这中间已经有了大概至(zhì)少25万(wàn)以上的所谓(wèi)的限(xiàn)制(zhì)，负债的天花板到底是多少(shǎo)，我们现在还没有到(dào)达这么惨痛的结果。我可以(yǐ)设想，也就(jiù)是在讲到我们(men)今天的议会里面(miàn)还有我们今天的执政，还(hái)有美联储跟FDIC。当然每个(gè)人都讲我们明天不希望上电视(shì)需要(yào)讲这些问题，向美国的群众解释现在发生的一些状况，还有你现(xiàn)在只能(néng)赔到25万，这是每个银(yín)行都不(bù)愿意在(zài)讲的(de)，现在在(zài)银行(xíng)之中(zhōng)，在咱们的国家中(zhōng)已(yǐ)经发(fā)生了这样的状况。这(zhè)些是非常不可(kě)避免(miǎn)的一(yī)些(xiē)状况。查理，你觉得怎么(me)样？

　　芒格：我(wǒ)没有任何要补充(chōng)的。

　　今天早上贾恩跟格雷格都会在这里，会回答(dá)更多的问题，也就是在我们今天之后，在(zài)午餐之后，你有任何问题，当(dāng)然我跟查理(lǐ)也会(huì)相(xiāng)继对这(zhè)些问题(tí)进行(xíng)回答(dá)。

　　麻塞诸塞州提问：巴(bā)菲(fēi)特先(xiān)生(shēng)、芒格先生，在做投资的(de)时候如果太保守，您如果再做决(jué)策的时候，您(nín)要怎么样(yàng)才能够在(zài)这(zhè)中间进行(xíng)相应的取舍呢(ne)？结果又会怎么样呢？

　　巴(bā)菲特：我们要(yào)做非(fēi)常平衡的投资计划以及决(jué)定，我跟查(chá)理先生在(zài)这么长(zhǎng)的一(yī)段(duàn)时间之(zhī)中，我(wǒ)们常常(cháng)要做很多很多(duō)的决定，当然(rán)我可能做的决(jué)定会比查理更多。但(dàn)是我不(bù)记得任何的时间之中(zhōng)，在伯克希尔的历史，我们(men)不会做任(rèn)何情绪化的角色，珍妮(nī)理非(fēi)常好，但(dàn)是还是没有办(bàn)法比(bǐ)上(shàng)我的合作伙伴查理，查理是真正非常理智的(de)。

　　查理先生，这一下子你应该(gāi)有所补充(chōng)了吧(ba)。

　　芒格：我(wǒ)们(men)看电影是不(bù)同的。

　　巴菲(fēi)特：是不是你已经做了一个非常有情绪化(huà)的决策呢。我(wǒ)希(xī)望做一(yī)个非常理智而且是毫无(wú)情绪化的一些(xiē)决定，特(tè)别是在做投(tóu)资人的(de)这些(xiē)立场以及在做(zuò)业务的决策立场。你可以这么跟我争执，今(jīn)天这个中(zhōng)间可能有一个经理(lǐ)曾经为我们做一些工(gōng)作，在(zài)某一段时间之内。当然伯克希尔哪个时候的一些状况跟现在是不一(yī)样的，我们的业务有的时候进行(xíng)得非常好，而且有的时候会经营得更好，讲到wesco的例子(zi)，就像我们之(zhī)前讲的，那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)真(zhēn)的到处都是奖励，当然我(wǒ)们有的时候也是非常惨(cǎn)淡经(jīng)营。但是(shì)我必须(xū)跟你讲，查理跟我(wǒ)非常努力(lì)地(dì)在进(jìn)行工作。查理，你说(shuō)是不是？

　　芒格：我当然同(tóng)意你(nǐ)的想法。我们(men)哪个(gè)时候也做(zuò)了Wesco的决定，那(nà)个(gè)时候大概几百万上面只有几分的钱，当然是在(zài)我(wǒ)们(men)以前讲到的贷款公司(sī)经营惨痛(tòng)的情况(kuàng)。

　　巴菲特：还没有那么差，那个时候真(zhēn)的是非(fēi)常疯(fēng)狂。

　　巴菲特：没(méi)错(cuò)，我们哪个时候并没(méi)有发疯。

　　网友：我已经30多(duō)年都(dōu)是伯克希(xī)尔的持股人，这(zhè)个问题问阿贝尔跟格(gé)雷格，去年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞争的市场(chǎng)上结果没有占领到相应的(de)一些位置。阿吉特，您讲(jiǎng)讲GEICO现在(zài)的状况(kuàng)。贾恩，伯(bó)灵顿北的(de)铁道公(gōng)司，现在(zài)所(suǒ)有公司的(de)一些政策以及所有的一些战略，怎么样解决现有的(de)问题以及(jí)所有(yǒu)的挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲(jiǎng)到(dào)GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是(shì)在领(lǐng)先的(de)状况，我们已(yǐ)经掌(zhǎng)控得非(fēi)常(cháng)好。达(dá)到一些新的业务(wù)上(shàng)面(miàn)非(fēi)常(cháng)重要(yào)的重(zhòng)点，我们(men)在Telemecs（英音）上的收入以及价格(gé)的(de)决(jué)定上(shàng)面来讲，必须(xū)要(yào)有政(zhèng)策上面，所有的承(chéng)保人(rén)都已(yǐ)经知道(dào)了(le)，我们已经在(zài)做(zuò)更多的改进(jìn)，特别是(shì)要拉近(jìn)和(hé)Telemecs之(zhī)间的差距。我们当(dāng)然还是要(yào)做一些战略上的(de)部(bù)署，GEICO的政(zhèng)策，我们有(yǒu)相应的一些技术(shù)，我们有600多个不(bù)同的经典的原(yuán)有(yǒu)的(de)系统，当(dāng)然哪个(gè)时候我们(men)已经整合了大(dà)概15世纪、16世纪(jì)原来有关的系统在内，这些(xiē)我们以前都说过(guò)了，但是这些挑战(zhàn)都是相(xiāng)当巨大的，而且是复杂性的。我们现在必(bì)须要开始广泛地配合所有的(de)一些(xiē)保费，GEICO这个公司如果你知道的话(huà)，应该已经了解了这样一些结(jié)果，但(dàn)是(shì)GEICO在第一个季度(dù)得出来的结果，这些所(suǒ)谓综合的一(yī)些费率，93％以上(shàng)的一些完成率(lǜ)，这是非常好的。

　　第一个(gè)我要告诉(sù)大家(jiā)的是，我们现在(zài)前一年来(lái)比较的话，这(zhè)中(zhōng)间的一些(xiē)所谓的存(cún)金已经开始进行释(shì)放(fàng)了，我(wǒ)们已经(jīng)做了非常(cháng)非常好(hǎo)的一(yī)些部署。第一季度一般对(duì)汽(qì)车承(chéng)保来说会(huì)是一个比(bǐ)较好的(de)季度(dù)，我们在全年(nián)的情况(kuàng)来看，应(yīng)该相对来(lái)说也是(shì)比较乐(lè)观的(de)，我(wǒ)希(xī)望GEICO能够在明(míng)年年底(dǐ)的时(shí)候达(dá)到96点，这(zhè)是我们的目标点数，但是(shì)这中间我们还是需要(yào)意识(shí)到要做到96，很(hěn)多呈报人都(dōu)要在这上边做(zuò)出很多努(nǔ)力(lì)和(hé)付出。来(lái)实现这样的成长，而且(qiě)这(zhè)个利润也(yě)可能会在中间受损，但是(shì)我们是(shì)希望在(zài)利润率和(hé)利润方面都能够实现成长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯灵顿铁(tiě)路，我们对这个团队的成员感到非常自豪，凯特和他(tā)的(de)经理人都做得非常出色，每天都(dōu)在铁路这个行(xíng)业上(shàng)做出非常大的成绩，但是我们知道在技术(shù)方(fāng)面还任重而道远，尤其是铁路建设的精准度各个(gè)方面，这种大型(xíng)的A型的铁路(lù)，在美(měi)国、加(jiā)拿大还有两条，我们(men)都需要去努(nǔ)力，我(wǒ)们需要去看看他(tā)们(men)运营上面(miàn)的数字。当然我们的团队每天都希望(wàng)能够变得(dé)更(gèng)加高效，我们不断(duàn)地(dì)去应对客户的需求。

　　我们(men)再(zài)回(huí)到2022年之前的(de)情(qíng)况(kuàng)，看一(yī)看2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团(tuán)队在效率(lǜ)上面做出非常大的进步，也把很多价值交付给了股东和客户(hù)。与此同(tóng)时对于我们(men)的员工(gōng)来说铁路的安(ān)全也非常好，但(dàn)是去(qù)年这个情况没有停止(zhǐ)，他(tā)们(men)还是做出了巨(jù)大的进步。2022年的情况(kuàng)是我们没有去重塑(sù)铁(tiě)路，我们刚刚(gāng)从(cóng)疫情当中走出来，供应(yīng)链有非常大的挑战，还有很多(duō)劳动力(lì)、港(gǎng)口方面的(de)挑战(zhàn)，但是我们(men)的团队仍然是希(xī)望能够把(bǎ)铁路业(yè)务带(dài)回一个长期稳(wěn)定的情况。短期的(de)数字在2022年看(kàn)起来不太好(hǎo)，我们也非常(cháng)清楚，但是我们(men)真正专注的是能够把铁(tiě)路的安全率(lǜ)重塑(sù)到以前(qián)历(lì)史的高度，给我(wǒ)们的客户带取长弃的价值，这也是(shì)我们(men)继续会在(zài)这个团队中看到的，他们会(huì)不断地(dì)取得进步。

　　从长(zhǎng)期(qī)的(de)角度来看，我们会从这个团(tuán)队(duì)中(zhōng)看到非常好(hǎo)的结(jié)果，我们也为有这样的资(zī)产感到自豪。

　　巴菲特：他们(men)很多人都(dōu)值得大家鼓掌。但(dàn)是我想在(zài)这里补充一(yī)点(diǎn)，Todd是我和阿吉特选(xuǎn)出来(lái)负(fù)责(zé)GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解决(jué)匹配(pèi)率和风险之(zhī)间(jiān)的(de)问题，他当时正是疫情前来到(dào)了我们这边(biān)，但是(shì)Todd的工(gōng)作在GEICO非(fēi)常出色，他跟阿吉特通力(lì)合(hé)作，而且我(wǒ)们周(zhōu)末也会聚(jù)在(zài)一(yī)起讨论(lùn)事业，在很(hěn)困难的情(qíng)况下(xià)，他们做出的成绩(jì)是值得我(wǒ)们肯定的，而且(qiě)他也在这种情况下做出(chū)了非常多(duō)的(de)改(gǎi)变。

　　在这里(lǐ)我想(xiǎng)提到一点，现(xiàn)在有很多上市(shì)公司在(zài)过(guò)去的(de)十年打(dǎ)造出来，也是(shì)跟保(bǎo)险有关，但其(qí)中没有一家是(shì)我们会(huì)考虑去买(mǎi)下来的，现(xiàn)在好多人说GEICO已经是一家技术公司，我(wǒ)们是一家(jiā)技术公司(sī)，而不是一(yī)个保险公(gōng)司。当然(rán)我们(men)肯定要用技(jì)术，但(dàn)是我们仍(réng)然(rán)是要把(bǎ)风(fēng)险(xiǎn)搞清楚，因为在承保上有(yǒu)问题(tí)的时候也需要资(zī)本支持，但(dàn)是在过去这么(me)久只有这一家公司(sī)是我愿意去投的(de)。过去(qù)十年(nián)完全没有，那就是(shì)阿吉特和四个人一起(qǐ)加入(rù)了这(zhè)家(jiā)公司，然后把它给带了(le)起来，这是我们伯克希尔的保险公司。现在的浮(fú)存(cún)金多少(shǎo)了(le)？已经快50亿了，我们浮(fú)存金的金额从这里面打造出来就超过过去十年好多其它保险公司的(de)总额。而且在这(zhè)方面，我们(men)不(bù)需(xū)要有(yǒu)任何的成(chéng)本，我们真的带动(dòng)了(le)整个产业，也把非常多(duō)独一无二独特的才(cái)能(néng)带到了这(zhè)个行业(yè)当中，我(wǒ)们带来了资(zī)本，带来了能力，而这样的资本和能力(lì)只有伯(bó)克希尔可(kě)以提(tí)供，这样的一种才能、金钱、财富和能(néng)量的匹配带(dài)来了今天的(de)成(chéng)绩，没有任何(hé)人(rén)、任何公司可(kě)以在这样(yàng)的产业、这(zhè)样的(de)空(kōng)间中取得我们这(zhè)样的成绩(jì)。而且(qiě)我们(men)做到这样(yàng)的成(chéng)绩也是没有付(fù)出任何成本(běn)的，这是任何一家(jiā)上市公司没(méi)有办(bàn)法去匹(pǐ)配的成绩，人们看到我们这样去做，但是这样(yàng)的做法没有办法去复(fù)制，阿吉特还有(yǒu)其它的伯克(kè)希尔保险公(gōng)司(sī)的这些人付出的成绩真的是无与伦比的，他(tā)们也值得我们再次向(xiàng)他们鼓掌。

　　提问：查理(lǐ)您(nín)好(hǎo)，我来自新加(jiā)坡(pō)。

　　巴菲特(tè)：你向查理(lǐ)先打招呼(hū)，挺(tǐng)有意思。

　　提问：我有一个关于(yú)人工智能和机器(qì)人(rén)的问(wèn)题。人(rén)工智能和机器人技术现在在不(bù)断地(dì)提升，你们觉(jué)得它是更多的负(fù)面还是更(gèng)多的积极的影(yǐng)响呢？尤其(qí)是对股市、对社会整体来说，有(yǒu)没有任(rèn)何产业或者公司你们觉得会受到AI和机(jī)器(qì)人技术(shù)最大的(de)影(yǐng)响？

　　巴(bā)菲特：谢谢你(nǐ)把这个问题向查理提(tí)问，我是什么都搞不懂的(de)。

　　芒格：你如果去到中(zhōng)国比亚迪的工厂，你会看(kàn)到(dào)机器(qì)人到处都(dōu)是，而且使(shǐ)用率(lǜ)真(zhēn)的非常之高。所以，我觉得机器人的(de)使用将会对全球越(yuè)来(lái)越多。我自己对于其中这样的一些炒作是(shì)感到有(yǒu)一些困惑的，特别是像人(rén)工(gōng)智(zhì)能，我觉(jué)得现在用人其实挺(tǐng)好的。

　　巴菲特：我(wǒ)觉得人工智能中没有任何(hé)一项(xiàng)功能可(kě)以取(qǔ)代我们今(jīn)天坐在这里的阿吉特，人工智(zhì)能确实(shí)可以(yǐ)做到非常(cháng)多出色的事情，比尔盖(gài)茨之前把我带去看(kàn)他(tā)们最新的(de)技术，可能(néng)还不是一个最(zuì)新(xīn)的版本，可能这个比我想象中进步(bù)快多了，我看(kàn)到AI确(què)实可以(yǐ)做非常多的事情，它不(bù)能(néng)讲笑话(huà)，比尔盖茨之(zhī)前已经(jīng)跟我(wǒ)讲过了(le)，它不能讲笑话，幽默还达(dá)不到。但是(shì)它可以(yǐ)做非常多的事情，这(zhè)让我反而有一些担忧，因为我觉(jué)得我们没有办法去完全掌控它(tā)，我们(men)确(què)实发明AI的初(chū)衷是好的(de)，在二战期间我们都是在做(zuò)技术上的(de)竞争(zhēng)，确实也非(fēi)常重要。在未来200年的时间里，我们(men)也没有选择我们必(bì)须要(yào)去接受它、应对它、使(shǐ)用它(tā)。当(dāng)你开始(shǐ)一(yī)项新技术(shù)的时(shí)候，之前爱因(yīn)斯(sī)坦就提(tí)过它可能会改变(biàn)全世界(jiè)，我也(yě)想提到(dào)，在人工智能的这(zhè)个部分，它(tā)可以改变整个全球(qiú)的面貌，而(ér)却改变不了我们人(rén)的(de)想法(fǎ)和行为。

　　所以，这个(gè)问题(tí)问(wèn)得(dé)很(hěn)好，这(zhè)也是我们能够(gòu)给你的最好的回答。

　　提问：最近《金融(róng)时报》有一句(jù)话，查(chá)理·芒(máng)格提到(dào)在美国会有商业地(dì)产(chǎn)、银行的问题，银行现在充(chōng)斥着商(shāng)业地产的(de)不(bù)良(liáng)贷款，你觉(jué)得商业(yè)地产方面(miàn)的损失会(huì)有(yǒu)多大？哪个(gè)地区、哪个(gè)行业会(huì)受到最(zuì)大的影响(xiǎng)？伯克希尔会不会在商业地产上(shàng)更加活(huó)跃呢(ne)？

　　芒格：伯克希尔以前从来没有在商业(yè)离婚不离家有性关系吗，离婚了还和前夫有性地产上(shàng)非常活跃(yuè)，它不适(shì)合(hé)我们这样的投资人(rén)。所以，我也不(bù)会(huì)期望说商业地(dì)产的问题会影响(xiǎng)到伯(bó)克希尔。在美国(guó)和(hé)在全球(qiú)，这些问题可能会非常大，而且情况也会比较负面，但是我(wǒ)觉得我们(men)会渡过这(zhè)场危机，因(yīn)为有可能(néng)会有不(bù)同的人出现。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不(bù)会离(lí)开，但是楼的(de)占(zhàn)有人会变。我也问(wèn)过查理，他们怎(zěn)么去决定这个楼的功能应(yīng)该是什么样的，他们就说“没关(guān)系，看(kàn)谁(shuí)愿意来签这个租约(yuē)，谁愿意签这个租约的(de)名(míng)字。”所以，地产(chǎn)的这(zhè)个(gè)现象就会(huì)提醒我们到底现在人的态度(dù)有些什么样的变化，而这(zhè)些真正借债(zhài)的人他们会跟楼主去(qù)进行谈判，然后向银(yín)行借钱。所以，这背后有(yǒu)非常多的商业(yè)活(huó)动会出现在商业(yè)地产(chǎn)的开发等等，有些时候规模还会(huì)很大，但是这个后(hòu)果也(yě)是(shì)慢慢我们开始(shǐ)看(kàn)到了，这些能借(jiè)到钱，比如说(shuō)2.5％的利率借到钱的人，现在因为利率(lǜ)提高，他们借不到当(dāng)时(shí)那么好的钱。

　　我(wǒ)觉(jué)得(dé)查(chá)理(lǐ)在商业地(dì)产上的经验(yàn)应该更(gèng)多(duō)，他的起点(diǎn)应该就是在(zài)那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们(men)在(zài)这个艰(jiān)难的情(qíng)况下会做得更好。

　　巴菲特：查理有一(yī)次(cì)跟我说，我(wǒ)们大(dà)概聊了(le)好几(jǐ)个(gè)小时(shí)，要不要把(bǎ)这个房子以(yǐ)1美(měi)元(yuán)卖掉。我就(jiù)说我(wǒ)们不管(guǎn)那么多，我们继续做我们该做的就行了。查理毫不犹豫地说“没(méi)有问题”。

　　提问：我的问题是问查理或(huò)者是沃伦。我(wǒ)们现在看到这些(xiē)技(jì)术上面一些颠覆的现状，而且改变了现(xiàn)在的一些产(chǎn)能，AI已经(jīng)在期(qī)间(jiān)发(fā)生之(zhī)中。在以后的几(jǐ)年中，哪(nǎ)些东西会被接受？或者是一(yī)些新的接受的原则。在我(wǒ)们(men)这些投资(zī)人来看，我们是不是应该(gāi)也要接受这样的(de)建(jiàn)议？因为现(xiàn)在实际上(shàng)已(yǐ)经(jīng)改变了现有的(de)一些工业以及(jí)技(jì)术蓝(lán)图？

　　巴菲特：今天我们有非(fēi)常多有价(jià)值的投资人，这中间我们也看到(dào)很多很多一些机会，我的建(jiàn)议是你(nǐ)要习惯这个钱赚的应(yīng)该(gāi)不(bù)会比(bǐ)以前多。查理就是这样，他告诉我们的就是同(tóng)样的事情，我(wǒ)们都是(shì)一致(zhì)的(de)，而且(qiě)我们(men)两(liǎng)个处得非常好，我(wǒ)们当(dāng)然以后钱(qián)不会赚得这么多，我们现在已经在管(guǎn)理大(dà)概5008亿的资产，但是我会这(zhè)么(me)说，我们还(hái)会有更多的(de)一些机会。什么理由(yóu)呢？这些机会不管说是在技术上面(miàn)或者是(shì)全世界有多少改变(biàn)，从1940年到现在，我(wǒ)们看(kàn)到了所有的(de)变化现象(xiàng)，不管是(shì)汽车工(gōng)业、飞(fēi)机或者(zhě)是一些能源以及技(jì)术(shù)等等，全世界的(de)改(gǎi)变，新(xīn)的事(shì)情(qíng)永远会发生，而且(qiě)会取代原有的(de)一(yī)些技术，但(dàn)是这种层面之下会(huì)给我们更多的一些(xiē)机(jī)会，除(chú)非你是笨蛋你才不知道有这样的一个状况(kuàng)。

　　我(wǒ)会这么讲(jiǎng)，我们经营伯(bó)克希尔已经58年了，每年的增加都是非常显著的。当然我们也做了一些(xiē)愚蠢(chǔn)的(de)事情(qíng)，我(wǒ)们做的愚蠢的事情还是有限(xiàn)度的。所以(yǐ)，如果说你要把这些钱从别人身上赚来，这就是(shì)我们一开始做的，可能在十年(nián)、十五年的一些愚蠢的保险公司，你后来发(fā)财了、赚钱了，或者是我们(men)现在看到比如承保人，还有(yǒu)一些律(lǜ)师，也(yě)因为由此(cǐ)而(ér)赚到钱，因为这样的产(chǎn)生。但(dàn)是发生的层面并不是这么大的，在58年中，我(wǒ)们很幸(xìng)运没(méi)有做太(tài)多(duō)太多愚蠢的(de)事情，当(dāng)然也(yě)做了一些。我们在讲到(dào)资(zī)本市场，这些资产(chǎn)不(bù)会一夜(yè)之间投资的钱就不见了(le)。巨大的资金要卖给其他人的(de)一(yī)些想法(fǎ)，如果你做得不(bù)好，没有人会这么做(zuò)的。如果你一点一(yī)点(diǎn)以比较少的(de)资(zī)金来经营，这些机(jī)会绝(jué)对会越(yuè)来(lái)越好(hǎo)的。

　　查理(lǐ)跟我有(yǒu)的时(shí)候在某些议题上会有不同的意见，但(dàn)是我(wǒ)们最后(hòu)还是会(huì)达成意见，到目前为止我们(men)讲的话也都基本上是对的。

　　查理(lǐ)：我(wǒ)们现在的这些钱，有这么多(duō)的(de)钱，有更多的人，而(ér)且(qiě)有这(zhè)么多有(yǒu)才智(zhì)的人，试着希望(wàng)比别人(rén)更聪明而做他们(men)想做的一些事情(qíng)，也(yě)取得更多的一些金钱。这些事情有的时候(hòu)本质上是(shì)不同(tóng)的(de)。

　　巴(bā)菲特：有的时候(hòu)你也会偶然发觉(jué)有些让(ràng)人不(bù)高兴的一些(xiē)插曲。但是今天(tiān)我们(men)在这(zhè)里，你不需要真(zhēn)的要这么操(cāo)作，比如说今天讲到政府(fǔ)的(de)公债市(shì)场还有财务，这是一种公债，我(wǒ)们中间(jiān)大(dà)概可以有30亿的投资。但是整(zhěng)个世界，有的时候如果只注重短期的收益，但是所有的经理有兴趣的东西，有的(de)时候(hòu)不是在你的期待之中(zhōng)，有的时候也许会(huì)遭受重挫(cuò)，或者是十(shí)年、二十年(nián)之后才会看到它(tā)的不同。

　　我真正的(de)想法是(shì)，我今天真的(de)高兴能够出生在这个(gè)世(shì)纪之(zhī)中，而不是我希望把这(zhè)些钱变得越(yuè)来越多(duō)，这就是我(wǒ)现在能(néng)够做的一些(xiē)事情(qíng)。

　　查(chá)理(lǐ)会以不同的时(shí)间在找其它的事(shì)情在(zài)做，我可(kě)以向你(nǐ)保证，我们(men)有(yǒu)的(de)一些想法不见得完完全全是一样的，但是绝对会越来越大的。

　　芒(máng)格：有(yǒu)的(de)时(shí)候我一(yī)大堆的东西(xī)失去(qù)，但是少的地方还是保守(shǒu)住了(le)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有(yǒu)错，这一(yī)点我是同(tóng)意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常重要的(de)交易，这(zhè)中间有(yǒu)200亿的责任，以及交换了100亿的情况，你(nǐ)可不可以(yǐ)告诉我们这中间(jiān)增加的(de)一些，几个(gè)礼拜之前你在东京也(yě)讲，说这些银行的资产(chǎn)情(qíng)况，有些时候(hòu)已(yǐ)经继承了原有的费率。

　　巴菲特(tè)：我现在(zài)要把这个(gè)事情(qíng)让阿吉特(tè)回答。我们哪个时(shí)候拿(ná)到了100亿，但是我们(men)是没有任何限制地(dì)把这些东西放(fàng)在任何的一(yī)些基金(jīn离婚不离家有性关系吗，离婚了还和前夫有性)上面(miàn)，利息有的时候会造(zào)成某些程(chéng)度上(shàng)的一(yī)些影响，但是不管是(shì)AIG的项目或(huò)者是(shì)其它的(de)项目，其实(shí)得到(dào)的情况都(dōu)是(shì)相(xiāng)似的(de)。我(wǒ)们不一定要找到完(wán)全(quán)匹(pǐ)配的一些基金(jīn)，但是我们基(jī)本(běn)上来讲，我(wǒ)们也希望能够变现所有的资产。我们现在(zài)大(dà)概有1300亿以(yǐ)上的资(zī)产(chǎn)，并不是一些(xiē)不同的(de)部门或(huò)者是一些其它的东西，或者是一些保险(xiǎn)公(gōng)司能够做(zuò)到(dào)，很多人的想法是这样子，如果说这些(xiē)东西是代表(biǎo)了大概26％，哪个(gè)美国(guó)的公(gōng)司在所谓的保险以及簿记保险上面(miàn)都大概有这些资产(chǎn)数字(zì)，我(wǒ)们的簿记希(xī)望非常非常保守(shǒu)地进行(xíng)经营。阿吉特，如果我错了，你到时纠(jiū)正一下。我们是(shì)非(fēi)常关注在(zài)这个重点(diǎn)上，我们的(de)期待以及在经营(yíng)中间，为每(měi)一股(gǔ)的(de)损(sǔn)失我们都进行了(le)相应(yīng)的计算。AIG的这些目的(de)，那个时(shí)候我们看到(dào)的这是一个(gè)非常独特的处境，没有一个人(rén)能够做到这样子的一个结(jié)果。罗伊斯那个(gè)时候讲(jiǎng)我们那个时候没(méi)有(yǒu)任何解(jiě)决(jué)方案了，我们必须要这(zhè)么做，这(zhè)中间当然有(yǒu)很多(duō)责任必须(xū)要担(dān)当(dāng)。伯克希尔那(nà)个(gè)时候基(jī)本上就(jiù)是(shì)这(zhè)样(yàng)做了，我们那(nà)个时候讲这种事情不会(huì)经(jīng)常发生，那个时候有(yǒu)5亿在那(nà)里。我们讲到(dào)AIG的交易，它并不(bù)是任何(hé)股票的购买。我这样讲的话，阿吉特，如(rú)果我讲(jiǎng)得不(bù)对，你(nǐ)告诉我。

　　阿吉特：我想以一(yī)种方式来进(jìn)行(xíng)讨(tǎo)论，哪个时候的时间(jiān)点以及怎么样(yàng)能够取得这场交(jiāo)易，到(dào)底每一年的簿记以及(jí)所有的收益到底是多(duō)少，这是我们要(yào)考虑到的。你要比较自己的期待以及费给率是非常重要的，沃伦讲(jiǎng)的几个数(shù)字(zì)是(shì)非常(cháng)重要的，96％的补给率，我们现在看(kàn)到的是如此。这个(gè)数字非常好，但也不(bù)是最好的。最后我们要簿记的(de)也就(jiù)是我们当(dāng)时期待做的簿记的一些数目。到后来发现(xiàn)比我们刚刚讲的百分比还少(shǎo)了大概4点。现在(zài)变(biàn)成100亿左右，我们做(zuò)的簿记的时(shí)候好像比(bǐ)我们原来期待的还要更多。做的一些交易还没有结束，我现(xiàn)在非常非常谨慎，而且(qiě)随时(shí)在(zài)进(jìn)行关注(zhù)。

　　芒(máng)格：最有(yǒu)趣的一件事情(qíng)，也就(jiù)是伯克希尔公司还有保险公(gōng)司(sī)，在花每一块钱的(de)时候，都应该(gāi)得到(dào)4倍以(yǐ)上的一(yī)些结果，当(dāng)然你必须要相信(xìn)您今天(tiān)做的这些(xiē)责任(rèn)是非(fēi)常重(zhòng)大的(de)，而且有的(de)时候我们(men)还是(shì)会(huì)放(fàng)弃(qì)。

　　巴菲特：没有错，我们现(xiàn)在(zài)至少(shǎo)有2500万或者是更多的东西都是(shì)来自保险或者是跟(gēn)保险不相(xiāng)关的，每一年我们并不是有(yǒu)商定的(de)义务，每一年我们也许不(bù)会付你(nǐ)股息(xī)。而且有(yǒu)的时(shí)候对于股息(xī)还(hái)是会有(yǒu)所削减的。但是我可以告诉你，我们现(xiàn)在(zài)已经有了100亿，但(dàn)是我们(men)不同意你要去(qù)买(mǎi)比如5年(nián)或者10年的债券，我们不(bù)是这样操作的，但是某些(xiē)人在进行(xíng)业务的(de)时候，如果(guǒ)说我们现(xiàn)在(zài)要付出100亿，不管(guǎn)说现在(zài)的经济状(zhuàng)况如(rú)何我(wǒ)们都会这么(me)做。所以，在保(bǎo)险公司(sī)以及(jí)其它更大的业务(wù)来讲(jiǎng)，我们这中间没有那(nà)么多(duō)的负债。我的(de)意思是这(zhè)些负债当然在所有的跟铁路(lù)还有能(néng)源的(de)层面来讲(jiǎng)是不一样的，我不会保(bǎo)证我们永远没有负(fù)债，但是目前来讲(jiǎng)还是(shì)非(fēi)常好的，这就是我们现在讲的伯克希尔的(de)另外一种讲法。阿吉特也(yě)看到了，他随时都(dōu)在跟我们进行洽谈，任(rèn)何一(yī)个人想我能够得到3亿(yì)或(huò)者5亿，你能(néng)这么赚就这么(me)赚(zhuàn)。但是(shì)如果你进行(xíng)贷款，或者(zhě)是保险公司取得更(gèng)高的一些费率当然(rán)最(zuì)好。

　　提(tí)问：我来自德(dé)州的(de)一名律(lǜ)师，专门在(zài)做遗产计划，沃伦(lún)先生，我想知道你的(de)想(xiǎng)法，在(zài)做自己的资产以(yǐ)及继(jì)承计划(huà)上都在发生的问(wèn)题，如果一般的(de)父母(mǔ)没有把(bǎ)遗产分配给下一代的时候，如果(guǒ)说这(zhè)些(xiē)资产里面包括了家(jiā)庭业务(wù)，很多人(rén)都会做继承(chéng)的一些计划，这个工作以(yǐ)后由谁来进行继承或者(zhě)是经营，而(ér)且什么时候开始经(jīng)营(yíng)，如果(guǒ)原(yuán)来的(de)创始人已经不在了，他们的小孩(hái)并没有准备，比如今天讲(jiǎng)到的查理(lǐ)国王或(huò)者是另外(wài)一个查(chá)理王(wáng)子(zi)等等，或(huò)者(zhě)我们今天不(bù)管是(shì)查理(lǐ)芒(máng)格国王或者是其(qí)他的，也就(jiù)是(shì)为小孩准备这些遗产计(jì)划(huà)，可能一(yī)下子就要讲到70多年(nián)的事情。如果说这(zhè)个人进(jìn)行(xíng)这种计划，把(bǎ)所有的资产抛(pāo)给这个(gè)球(qiú)场对(duì)岸的(de)人，但是这个人并没(méi)有准备(bèi)好，他也不知道怎么样才能做团队的一(yī)些部署及计划(huà)。但是四(sì)分位是今天重要的人，但是后(hòu)面接球的(de)人必须接到我们的计划，你在把球抛出去的时候不知道接球的(de)人是不是接得到，所(suǒ)以这10％到(dào)底应该怎么分(fēn)配(pèi)。

　　巴菲(fēi)特：你描述的画面我已经(jīng)得到(dào)了，我已(yǐ)经知道了。因(yīn)为我的年龄(líng)已(yǐ)经放(fàng)在(zài)这儿(ér)了(le)，我(wǒ)之前其实观察了好(hǎo)多好多富裕(yù)家庭在财产规划上(shàng)出现的(de)问题，这些问题都是特定于每个家庭(tíng)而特殊存在(zài)的。在我(wǒ)家里(lǐ)，我(wǒ)都没有签过遗产，这个(gè)遗嘱要在我的三个孩(hái)子理解了提出建议(yì)之后才(cái)会签。如(rú)果在60年(nián)代做这个事(shì)情(qíng)，在(zài)他们20岁和60岁的时(shí)候做同(tóng)样的事情效果也不(bù)一样。因为在这个家(jiā)里，取决于(yú)你(nǐ)做什么样的事业(yè)，变(biàn)量有(yǒu)成千上万。所以，如果(guǒ)这些孩子们在成长(zhǎng)的时候遗(yí)嘱(zhǔ)已经向他(tā)们读了，他们听到了(le)这个遗嘱(zhǔ)上有些什么样的(de)内容，太早去做这个(gè)事情，家长是相当于犯了一(yī)个大错。我(wǒ)听过好多(duō)好多这种情况，有些人(rén)完全不向他们的孩子们透露任何(hé)事(shì)情，有些人用遗嘱去绑架(jià)他们(men)小孩的成(chéng)长，而且很多(duō)时候遗嘱太(tài)早地(dì)去进(jìn)行宣读，也很(hěn)难(nán)再(zài)改。

　　查理在这(zhè)个方面应该也有很(hěn)多经验、经(jīng)历。

　　芒格：在伯(bó)克希(xī)尔我们也有相似(shì)的一些问题，就是(shì)在做财(cái)产规划(huà)上，都是一些老生常谈。

　　巴菲(fēi)特：但并不是所有人都是这样(yàng)，我觉得(dé)至少(shǎo)75％的(de)人(rén)都做了(le)这样的错事(shì)。我不知道(dào)是因为我(wǒ)们(men)笨还是什么原因。

　　芒格(gé)：我就觉(jué)得伯克希尔的股票要怎么交(jiāo)出去也是一个问题。

　　巴菲特：你现(xiàn)在问的是资(zī)产投(tóu)资的问题，而(ér)不是一个个人的问题。这些小孩(hái)们如(rú)果勾(gōu)心斗(dòu)角，大家都是人(rén)嘛(ma)，也肯定(dìng)出问题，你最想要的(de)是(shì)什么呢？你想(xiǎng)要你的孩子们至少在财(cái)产规(guī)划上能够和平相处，财产不是唯一一个你可以搞乱这个关系的，但(dàn)是(shì)财产(chǎn)的规划(huà)在搞乱小(xiǎo)孩的关系上(shàng)真的有(yǒu)的时候起到非常关键的(de)作用，有(yǒu)的时候一出(chū)财(cái)产规划(huà)的(de)问题，这些(xiē)小孩们都去(qù)找自(zì)己的律师，然后再也没有办法和谐地存在了。所(suǒ)以(yǐ)，在(zài)这个(gè)上面(miàn)去妥当地(dì)处理真的非常重要。你想(xiǎng)要你的(de)孩子们能(néng)够至(zhì)少获取某种价值(zhí)，这种价值需要在你的生活当中(zhōng)去(qù)践行，这样(yàng)在你说(shuō)的时(shí)候才会变得合理，他们会向你学(xué)习(xí)，知(zhī)道你是一个什么样的人，不要觉得(dé)草草地(dì)写(xiě)一份遗嘱就完事了，你的行为、你的特质(zhì)、你的价(jià)值才(cái)是他(tā)们最(zuì)好的老师，你的遗嘱也应该跟这些(xiē)价值和行为挂(guà)钩，他们才能(néng)够学会继承这样(yàng)的价(jià)值，把这些(xiē)价值跟家里财产的规模(mó)挂钩，

　　曾经有这样的(de)一(yī)个(gè)情况，有一个(gè)富(fù)人每年会(huì)把他(tā)的孩子们召集(jí)在一起吃饭，一起从(cóng)事一(yī)些(xiē)活动，让他们去签署空白的一张财产(chǎn)证(zhèng)明，他不想让他(tā)们知道(dào)他自己赚(zhuàn)多少(shǎo)钱。我觉得这也不(bù)是(shì)一个(gè)可行的(de)形(xíng)式，你如果想要(yào)知道(dào)你怎么去践(jiàn)行自(zì)己的生(shēng)活才是(shì)很重要的(de)。TTI的继承计划(huà)就做得比较有意(yì)思，他已(yǐ)经提前(qián)预(yù)知了这些问题，他(tā)当时61岁的时(shí)候来到我这儿，他拥(yōng)有的财富已经远远超(chāo)过他的需要，我们一起讨论这(zhè)个钱要怎么(me)进行分配，怎么因为捐助，TTI后来成了我的(de)公司，他说你看我的家人和(hé)我已经有了(le)完全不需(xū)要的(de)这(zhè)些钱，但是(shì)我也(yě)想知道怎(zěn)么把这个钱(qián)更(gèng)好地分配(pèi)。我可(kě)以(yǐ)把公司卖给竞争对手(shǒu)，卖给他们之后，他们会把我的人给炒掉，留他们自己的人。我如果(guǒ)卖(mài)给一个私(sī)募公司，他(tā)们就会(huì)去考(kǎo)虑所谓的退出计划。所以，我就一直在(zài)考虑这个(gè)问(wèn)题。最后考虑来考虑去，只(zhǐ)有卖给你们才最合(hé)适。所以，我们真的买下来以后，而(ér)且这(zhè)个(gè)日子(zi)也过得相当不(bù)错，这个人知道生命(mìng)的意义在哪里。

　　提(tí)问：铁路脱轨这些事(shì)情，你(nǐ)提出了批评，BNSF的这些行(xíng)为也是受到了大家的监(jiān)管。有一个法(fǎ)官提出“BNSF在华盛顿，把(bǎ)原油(yóu)在一片(piàn)属(shǔ)于(yú)以前印第(dì)安原(yuán)始部落(luò)的(de)土地上进行运(yùn)营(yíng)，也是触犯(fàn)了法律的条例，并(bìng)且对环(huán)境也造成了(le)影响”。你觉得(dé)伯克希尔和(hé)它(tā)的子公司如何能够合(hé)乎法律上(shàng)的规定和监管？在长达20年的时间里，伯(bó)克希尔都没有足够的政策来(lái)限制(zhì)BNSF这样激进的行为。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：这是我们(men)现在团队(duì)正在(zài)去处理(lǐ)的BNSF方面的问题，我们确(què)实在这个部(bù)落的土地运输上(shàng)达成了协议，每天我们可以运输多少量，我们也没(méi)有违反这样的协议，我们的团队(duì)签(qiān)署了(le)这样(yàng)的协议(yì)，每天(tiān)可以(yǐ)由多少(shǎo)列(liè)列车(chē)经(jīng)过这个土地。我(wǒ)们也(yě)跟这些部落(luò)的首领进行商谈，这部分的讨论还(hái)会继续(xù)下去(qù)，我们在这边也是吸(xī)取了一些(xiē)教训，我们也做(zuò)出了承诺，这个承诺是(shì)什(shén)么我们也知道(dào)，我们不(bù)要简单地去假设我们可以(yǐ)自由自在(zài)地把我们的火车进入这样的(de)一些土地，我(wǒ)们要尊重签署的这些协议，签署协议(yì)的(de)同时(shí)我们也非常严(yán)肃地对待(dài)最终的这(zhè)个解(jiě)决方(fāng)案，最后我们希望能够达成(chéng)这个最(zuì)终的解决方案，能够让部落和BNSF都(dōu)能够满意。

　　在(zài)火车脱(tuō)轨方面(miàn)，我们也是(shì)重新检(jiǎn)测了这个(gè)铁路的(de)质量，我们跟部落也在(zài)非常密(mì)切地进行(xíng)合作，希(xī)望能够立(lì)刻减轻这(zhè)些事故所(suǒ)带来的影响。我们的团队和他们都采取了积极(jí)的回应，我们真的(de)没有看到(dào)这方面有长期的环境的影响(xiǎng)。我们的团队之(zhī)前也提(tí)到脱轨(guǐ)在(zài)这个(gè)产业中是实(shí)时会出(chū)现的现象，我(wǒ)们非常(cháng)严肃地去(qù)处(chù)理，即使在(zài)没有长期影响的情况下(xià)，我们(men)也(yě)会(huì)去看怎么去避免这种(zhǒng)情况，怎么去进(jìn)行提前(qián)的(de)检测。

　　最后，都是一(yī)个(gè)适当(dāng)回(huí)应的问(wèn)题。我们有一只团队时刻准备着回应社区方面(miàn)的(de)问题，以及社(shè)区所预(yù)期的影(yǐng)响。

　　巴菲特：火车脱(tuō)轨(guǐ)每年大概有多少起这样的事故？

　　格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)：整(zhěng)个(gè)产业大(dà)概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有(yǒu)非常重的(de)载重的(de)火车，而(ér)且有时候在非常炎(yán)热(rè)或者是寒冷的(de)环境下(xià)运行，有(yǒu)时(shí)候还要转弯，还(hái)有不同的级别，有时候出(chū)现一(yī)个轻(qīng)微的错(cuò)误，都会(huì)导致很严重(zhòng)的事故。所以，铁路的建设(shè)真的不是一个很容易的事情。我们(men)的火(huǒ)车当时的设计是(shì)停留(liú)在19世纪末(mò)的水平(píng)，但是我们现在在(zài)这样的一个设计上去运(yùn)营非常困(kùn)难。我们在(zài)10到20年的时间（内）还有这样的(de)一些情(qíng)况出现，但(dàn)是(shì)有的时候我们载重的这(zhè)些货物需要(yào)进(jìn)行考虑，比如像挥发性的东西就需要谨慎，但(dàn)是这些成(chéng)分还是需要(yào)在(zài)全国(guó)进行运输，而我们也是(shì)全国很大的(de)运输(shū)公(gōng)司，有的时候不得(dé)不(bù)运载这(zhè)样的一些货物。我们在这些方面做得已(yǐ)经比以前要(yào)好了。

　　提问(wèn)：巴菲特、芒格您好，我是苏锦华，我来(lái)自中国。首先我今天非(fēi)常兴奋也非(fēi)常(cháng)荣幸(xìng)来到现场。

　　我的问题是现在有更(gèng)多(duō)的人已(yǐ)经在重视环境的保护，政府也是在(zài)激励新能源的(de)产业，你们(men)觉得新能源方面的开发是有一个(gè)什(shén)么(me)样(yàng)的前景？新能(néng)源的开发在未来如(rú)何做得更好？

　　巴(bā)菲特：格雷格刚才提(tí)到的就是一个很好的回答，我们之前(qián)买下了伯(bó)克希尔能(néng)源的(de)这家(jiā)公司，我们每一年都在准备(bèi)这样(yàng)的年报(bào)，希望能够帮助(zhù)解决环境方面(miàn)的很多问题，而(ér)且在(zài)这方面我们的(de)投入其实很(hěn)大很大。对(duì)不(bù)对？我们现在还(hái)只是(shì)在表皮(pí)搔痒而已，要真的做到这一(yī)切还非常不容易，我们这个行业要跨越很多管理辖(xiá)区、很多州，美国应该在这个(gè)方面做得比现在还好才对，从传统能源向新能源(yuán)改(gǎi)变。而(ér)且我们在这个(gè)方面也(yě)是做了(le)非常(cháng)多(duō)的成绩(jì)。格雷格，你能不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫(háo)无疑问我(wǒ)们(men)现在正在进行能(néng)源(yuán)的变革，全(quán)球都(dōu)是如此。沃(wò)伦刚才提到(dào)，在(zài)美(měi)国，我(wǒ)们希(xī)望至少在全国每个州各(gè)个击破来解决(jué)这个问题，我们(men)考虑伯克希尔能源这家公司(sī)，我们在(zài)下面有(yǒu)三家美(měi)国(guó)的公共事业的公司，它们在不同的州运营(yíng)，每(měi)一个州也有不同的计(jì)划，希(xī)望把这些计划进行一个整(zhěng)合(hé)，这方面(miàn)的机会非常大，因为这种转型正在发生，我们(men)也(yě)是(shì)把自己的目标进行同步，我们希望在2030年的时(shí)候把碳足(zú)迹能(néng)够跟2005年相比降低50％，这也(yě)是我(wǒ)们在(zài)公共事业方(fāng)面希望(wàng)能够(gòu)取得的成绩，我(wǒ)们正在这个路上(shàng)。但(dàn)是这个过程真(zhēn)的不容易，我(wǒ)们在2005年左右买(mǎi)下了(le)太平洋电力这家公司，也是希望投入可再生能源(yuán)的开发。在爱荷华州我(wǒ)们(men)尤其做到了(le)这一点(diǎn)。太平洋(yáng)电力在(zài)六(liù)个(gè)州(zhōu)运营，现(xiàn)在我们有一个很好的建设的计划，就是怎么样建设，能(néng)够带给我们客户一个什(shén)么样(yàng)的回(huí)报。

　　现在我们已(yǐ)经来到了(le)2023年(nián)，我们现在(zài)已(yǐ)经投入(rù)了一个(gè)600亿(yì)的(de)转型计划——输电计划，这个成果对于我(wǒ)们的顾客来说是好(hǎo)的，但是在输电上(shàng)，我们(men)必须(xū)要考虑怎(zěn)么样去使用更(gèng)多可(kě)再生能源。

　　沃伦提到我们(men)不可能好像(xiàng)每一天醒来，一夜(yè)之间(jiān)这(zhè)个问题就(jiù)解决了，我们需要投入资(zī)源，投入(rù)这(zhè)个(gè)输(shū)电的(de)网络，我(wǒ)们现在也根据BHE的能(néng)源公司(sī)进(jìn)行更多相应(yīng)的计划，我们现在(zài)已经有了几百(bǎi)亿(yì)既知的(de)项目在(zài)进行，而且也要求取得更(gèng)多(duō)的一些正(zhèng)确的服务的协议(yì)。所以，在以后(hòu)的十年中，我们现在已(yǐ)经有(yǒu)了一个团队，解(jiě)决现(xiàn)在所有的(de)一些(xiē)挑战。

　　这是一些非常好的业务机会，对于任何(hé)一个公司以及我们的持股人都是非常好的(de)。我(wǒ)们现在已经配置了这些资金，而且很明(míng)显(xiǎn)已经得到了资(zī)金(jīn)上(shàng)的回报。但这是一(yī)条长(zhǎng)远的道路，也不是(shì)现在只要(yào)一开始变化就可以做到。根据我们以后的演进，还有不同的一(yī)些技(jì)术，但是这个(gè)流程(chéng)肯定(dìng)是要发生的(de)。

　　巴菲特(tè)：你讲到了(le)一个非常重要的问(wèn)题。我现在不知道我(wǒ)们的(de)政府是(shì)以(yǐ)什(shén)么(me)样的(de)形式以及他的(de)想(xiǎng)法，怎么(me)样解决(jué)这些现有的(de)问题。以前我们曾经解决过一(yī)个问题(tí)，“二战”的(de)时(shí)候我们做了(le)更多的一些演进，世界大(dà)战开始(shǐ)暴发，我们那个时候给了他(tā)们极大的能量，所有美国的(de)一(yī)些资(zī)源都整合在(zài)一起了，让他们(men)能(néng)够面临(lín)这些计划，也就是造成了(le)作战的(de)机器一样。福特公司说(shuō)你开始(shǐ)不(bù)做汽车(chē)了，你来(lái)做坦克车等(děng)等。所以(yǐ)，汽车工业公司以及在(zài)美国发生的一(yī)些整合现象(xiàng)都是(shì)不可(kě)忽视的(de)，而(ér)且(qiě)是非常强大(dà)的，因为(wèi)在政(zhèng)府的领导(dǎo)之下。

　　美国(guó)也有相应的一些技术，也(yě)有这样的一些设(shè)施，那(nà)个时候(hòu)我们是(shì)活在一个美(měi)国的业务开发并(bìng)且能(néng)够成功的愿(yuàn)景之(zhī)下。但是我们现在(zài)的一些(xiē)时间，我们有(yǒu)50州可以进行合作，但是(shì)有的时(shí)候你没(méi)有(yǒu)办法开(kāi)始配置(zhì)资金到你(nǐ)想要的地(dì)方，我们(men)已经开始营(yíng)造了一种合作，特别是在机(jī)械上面，二战的时候你已(yǐ)经看到了，只要(yào)大家都觉(jué)得有(yǒu)这种需(xū)求(qiú)，我们就可以把(bǎ)这些(xiē)事(shì)情整(zhěng)合在一起，而且能够整合所有工业的一(yī)些产(chǎn)能(néng)进行相应(yīng)的计划，能够发生有效(xiào)的一些(xiē)活动，打败所有的一(yī)切。

　　但是我们如何能够再创造同样(yàng)的机制(zhì)？现(xiàn)在所(suǒ)谓的民主(zhǔ)机制，我知道(dào)应该找(zhǎo)到怎么样的(de)答案，但(dàn)是(shì)不见得可以解(jiě)决现有的问(wèn)题(tí)。你仔(zǎi)细再想一下，如果现在有紧(jǐn)急的事情发(fā)生了，而(ér)且你现在必须要去解决，比(bǐ)如(rú)在美(měi)国的(de)能源(yuán)系统，如果说没有组合(hé)到(dào)一些(xiē)机械，或者是因为紧急(jí)的状况，或(huò)者(zhě)是资金已经到(dào)位了，他现在是不是(shì)都很主观地贡献了自己的意见？但(dàn)是我们现在似乎没有办法(fǎ)解决和平时(shí)间的一些问题。中国是一个国家，但是美国有50州，这中间(jiān)美国的政府系统是不一样的。

　　谢谢您给(gěi)我提出的问题。

　　提问（费城(chéng)）：我(wǒ)们知(zhī)道格(gé)雷格、阿吉特(tè)现在是伯克希尔下(xià)一(yī)代的领(lǐng)导(dǎo)，格(gé)雷格跟(gēn)阿吉特，你对他们(men)以(yǐ)后(hòu)的计划以及担任的角色想法(fǎ)是什么样的？

　　巴(bā)菲特：格雷格先生在(zài)目前非(fēi)常重要的状况下当然会继承我现在做的一些工作(zuò)，但我(wǒ)现(xiàn)在还(hái)在(zài)位(wèi)，他需要做的(de)事情相当于(yú)，或者是(shì)在某种程度(dù)是非常接近相当于他可(kě)以做到(dào)更好，而且可(kě)以管理更(gèng)多(duō)事情的一些(xiē)情况。当然他也(yě)许(xǔ)还需要别(bié)人来代(dài)替(tì)他(tā)。但是现(xiàn)在(zài)的问题是阿吉特先(xiān)生的责任以(yǐ)及他现在所(suǒ)做的工作，阿吉特的一些想法，他会(huì)跟(gēn)格雷(léi)格一起，给他做更(gèng)好的(de)建议(yì)，而且做最后的决策。但(dàn)是我想这(zhè)些事(shì)情都不是那么(me)容易的，而且你(nǐ)现在(zài)问的问题也不(bù)是那么(me)容(róng)易回(huí)答。每个人(rén)都在讲做执行的位置，以(yǐ)及所有相似的事情，我们不见(jiàn)得有这么多的人，在会计(jì)上面(miàn)更有净值、更有(yǒu)价值的公司，我们现在(zài)不见得只需要5个人(rén)，我们需要更多的人，还(hái)有更(gèng)多更好运(yùn)作的经理，设计我们更(gèng)加的(de)计(jì)划，比如保险还(hái)有其它(tā)的一些业务等等(děng)。如果(guǒ)这些人不够聪明，我们(men)不会让(ràng)他们替我们做(zuò)任何的决定。

　　当然我现在只讲到两个部分，在以后(hòu)可能还会(huì)有(yǒu)更(gèng)多的一些改变，而且(qiě)在不时的时间之内，这些(xiē)计划都(dōu)是(shì)会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格(gé)：我没有(yǒu)什么要(yào)补充(chōng)的。我要讲我们今天(tiān)的这些经理(lǐ)人(rén)都是(shì)非(fēi)常非常(cháng)好，在伯克(kè)希尔(ěr)我(wǒ)们(men)有很(hěn)多很好的人员(yuán)。为(wèi)什么我(wǒ)们(men)公司的运作跟许(xǔ)多大型的公司比(bǐ)较，我们得到的(de)结果更好(hǎo)呢？就是因为(wèi)我们时(shí)常都(dōu)在进行改变，不是(shì)那么经常换(huàn)我们的经理人。

　　巴菲特(tè)：保罗安德鲁去(qù)世了，他如果还(hái)在的话可能已经一百多岁了，还有西莫（音），西莫那时大概80岁的(de)时候我(wǒ)就写了一封信给他，他90岁(suì)的时候(hòu)我又写了一封(fēng)信给他，他(tā)98岁的时候我写了一(yī)封信给(gěi)他，他没有活到(dào)100岁，但(dàn)是他是一个非常(cháng)棒的(de)经(jīng)理，而且(qiě)我是(shì)非(fēi)常非常崇(chóng)拜他(tā)的。你讲到管理，每一个案(àn)例都不一样，要根据当时的一些状(zhuàng)况。

　　提问：我叫做哈奇（音(yīn)），我来自日本。我那个时(shí)候是(shì)8000个(gè)所罗门兄弟公司成员之一(yī)，我(wǒ)那个(gè)时候当然(rán)要比现(xiàn)在年轻。第一，我(wǒ)一定要(yào)谢谢你那个时候拯(zhěng)救了这(zhè)个公(gōng)司，包括我的所有的(de)员工们，包(bāo)括拯救了我的家人们，所以我要在此向你(nǐ)致意，谢谢你巴菲特(tè)先生。

　　巴菲特(tè)：我也谢谢你。其实(shí)你要谢(xiè)谢(xiè)德瑞康，因为他(tā)那个时(shí)候在日本，他那个时候如果德瑞康不在的话，日本(běn)的(de)问题会更严(yán)重，你(nǐ)要(yào)谢谢他(tā)。

　　提问：你(nǐ)常常(cháng)不时(shí)地提醒我们(men)不要对美国下赌注(zhù)，你觉得美国(guó)在以后的未来是不是还(hái)是保持现在这么坚实的一(yī)些情况？它有它的(de)一些风险吗？你(nǐ)的答案(àn)是什么？理由(yóu)如(rú)何？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这(zhè)中间有很多措施(shī)，美国和日本也是(shì)非常让人不可(kě)多(duō)得的。234年，从这个(gè)国家(jiā)开始之前，我跟查理其实已经活了这个国家所有寿命的(de)大概三分之二(èr)了(le)，我们那个时(shí)候也经(jīng)过了很(hěn)多(duō)训练，经过了46次全国的一些选举，当然有些决(jué)策(cè)是不太好(hǎo)的(de)，同时我(wǒ)们(men)也有内战，但(dàn)是(shì)我们的国家也有更(gèng)多(duō)的(de)一些优势，因(yīn)为(wèi)我们占了大概全世界(jiè)，从1790年至(zhì)少(shǎo)一(yī)半(bàn)以上的人口。另外，25％的GDP也是全(quán)世界在(zài)美(měi)国造成的。并(bìng)不(bù)是因(yīn)为这些所有(yǒu)的优势，我们也(yě)有两大洋在(zài)我们的附(fù)近。到(dào)底谁能够控制全世界，掌(zhǎng)管的这(zhè)一波到底是(shì)谁。加拿(ná)大(dà)和墨西哥是(shì)我们(men)的(de)邻国，这(zhè)些都(dōu)是非常非常奇妙(miào)的。我要这么讲，美国其实是(shì)全世界(jiè)可以生活最(zuì)好的一个地方，我在这里出(chū)生，而(ér)且我才刚刚做了我的(de)臼(jiù)齿的手术(shù)。我不知道(dào)到底谁发明了做牙齿的这种方(fāng)式，或者是止痛剂(jì)，我(wǒ)已经用(yòng)了。

　　在这(zhè)百(bǎi)年中，我的意思是(shì)我们那个时候并不是(shì)罗马(mǎ)帝国，但(dàn)是我(wǒ)们不要忘记所有的这些事(shì)。我们那个时候(hòu)也有原(yuán)子弹(dàn)，但(dàn)是现在面临的挑战情(qíng)况是非常(cháng)大(dà)的，我们(men)的政府都在寻(xún)找，我的父亲原来(lái)也在议(yì)会(huì)之中，那是1940年时候的事情。当然我(wǒ)们也希望全世界能够整合在一起，而且是良好的(de)整合。

　　讲到议会制度，现在走的一些方(fāng)向跟(gēn)部落制(zhì)度(dù)，可(kě)能没有办法再(zài)进行得(dé)更(gèng)好。部落主(zhǔ)义(yì)是(shì)另外一方面的讲法。你也(yě)看到了两种方(fāng)法也有可能(néng)在进行，我们必须(xū)要重(zhòng)新地(dì)开始厘清我们现在的民主到底是什么(me)，要(yào)从哪一条(tiáo)路选(xuǎn)择(zé)继(jì)续下去。当然我希(xī)望我还是在美国出生，但是今天全世界的状况还是(shì)比以前好很(hěn)多，我们现在每天(tiān)联系的(de)方式，还有(yǒu)更多的事情，大家都已经看到。当然这些问题(tí)还是在发生之中，我(wǒ)是(shì)1930年出生(shēng)，那个时候(hòu)全世界(jiè)只有20亿人口，现在(zài)有(yǒu)77亿人口，这些成长都在(zài)发生之中(zhōng)。我们(men)后来又有更多(duō)的一些改变，以及人口(kǒu)的变(biàn)化都在发生之中。我们有一(yī)些不同的能源，77亿人口使用更多(duō)的一些能源(yuán)，这些都是在更(gèng)多的人(rén)口出生(shēng)之后发(fā)生(shēng)的事情。

　　当然还有更多的(de)挑战，但是我们的这(zhè)个世界还是让人觉得兴奋的。我们(men)现在要做的事情是(shì)怎么样去解决必须(xū)要解决(jué)的一些重要的问题，当(dāng)然这种奇妙的事情不会立刻就发生，也不会在2050年(nián)的(de)时(shí)候(hòu)，大家都已(yǐ)经开始进行(xíng)欢(huān)呼了，问(wèn)题都已经解决了(le)。我(wǒ)必(bì)须要接(jiē)受现(xiàn)在的一(yī)些情况，当然我也不是要允诺你什么样(yàng)的(de)事情(qíng)会发生。所以，林肯之前(qián)在内战的时候，他那个(gè)时候也没有办法承诺(nuò)任何事情。美(měi)国是能(néng)够解决(jué)很多(duō)非常重要的一(yī)些问题，但是如果说(shuō)当时的事情在发(fā)生，我也不会(huì)觉得特别惊(jīng)讶(yà)。

　　查理(lǐ)，你怎(zěn)么说？

　　芒格：我还是比较(jiào)乐观的，我不会像沃伦那么乐观，我们要(yào)有更少的期望值(zhí)，现在对我(wǒ)们的文化、我们的文明已经有(yǒu)了(le)更多的威胁，我(wǒ)们不(bù)需要(yào)更多财富经理这样的人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月1日，你肯定也(yě)不想回(huí)到那个(gè)时候。

　　芒(máng)格：我现(xiàn)在(zài)看(kàn)到的这(zhè)些财(cái)富(fù)管理人，我真(zhēn)的非常不喜欢他(tā)们的所作所为，我不(bù)想任何(hé)人进入这(zhè)个行业，我(wǒ)觉得因为有他(tā)们(men)，这个世界变得很疯狂(kuáng)。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)们自己(jǐ)选，生活在(zài)我们那个时代(dài)还是(shì)你们这个(gè)时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提过伯克希尔一直都(dōu)会用现金买(mǎi)国债，也会在各种时刻持有更多的现金，特别是在经历保险承(chéng)保(bǎo)损(sǔn)失(shī)或者是(shì)不确(què)定的时期。沃伦趋势之(zhī)后，他的A股会转(zhuǎn)化为(wèi)B股进入到他的基金会(huì)，基(jī)金(jīn)会又会把这个钱捐给其它事业，可(kě)能(néng)要花15到20年的时(shí)间(jiān)，他的股权才会被卖光(guāng)。我(wǒ)们(men)想知道(dào)有没有人可能会把(bǎ)这(zhè)些股(gǔ)权慢(màn)慢地积攒在自己的手(shǒu)里，而(ér)且根本不管伯克希尔在沃伦(lún)在世的时候所作(zuò)出的承诺(nuò)，而会去(qù)用其它的一些目的贪(tān)婪(lán)地用这些钱(qián)。沃伦和查(chá)理，会不会担心这种事情会发生？

　　巴菲特(tè)：有时(shí)候我们会想(xiǎng)一想但是(shì)我(wǒ)不会(huì)很(hěn)大地去担(dān)忧这个问(wèn)题，格(gé)雷格(gé)和阿吉特会有一段蜜(mì)月期，因为很多我(wǒ)们留下的东西还会存(cún)在，但(dàn)是最后他们(men)也会不断地被(bèi)更多的人去评价，评价到(dào)底我们(men)的(de)运营跟其他人相比好多少，包括股息(xī)在未来的(de)12到15年(nián)当中，这个数量也会(huì)非常大。所以，这一切是有限制的，没有(yǒu)任何(hé)人可以(yǐ)以一己之力去(qù)完成这一切(qiè)。所以，很重要(yào)的一点是伯(bó)克希尔是(shì)被认(rèn)为是一个国家的资产，而不是一个(gè)国家的负债。我们的记录也说明(míng)了这一(yī)点，未(wèi)来的(de)12到(dào)15年，我(wǒ)们可(kě)能资本还是比大部分的公司要多，我们仍然可以在国家(jiā)的经济当中投入非(fēi)常(cháng)多的钱(qián)，带(dài)来更多的就业、更多(duō)的(de)投资以及行为的(de)变化。如果我们最(zuì)后(hòu)慢慢消失在这个世界(jiè)，那可能(néng)真的(de)是理所(suǒ)当然的。

　　查理，你想(xiǎng)说什么(me)？

　　芒格：我没有花好(hǎo)多时间去想未来(lái)这12到(dào)15年(nián)会发(fā)生什么，我每一天把自(zì)己的责任给做好，做到最(zuì)好。我在(zài)这(zhè)个方面思考的比较(jiào)哲学一点，但是我(wǒ)觉得(dé)没有必要去忧虑这些(xiē)问(wèn)题(tí)。

　　巴菲特：好，我们两(liǎng)个(gè)人(rén)都不担心(xīn)，但(dàn)是(shì)我们会做出规划，我(wǒ)的心里会去想(xiǎng)伯克希尔的这个模(mó)式，在过去的(de)50、60年(nián)里(lǐ)也变了非常多。我之前第(dì)一时间做出(chū)的一(yī)个决定(dìng)就(jiù)是我(wǒ)们不会(huì)一(yī)直作为一个(gè)纺(fǎng)织品公司存在。这么多(duō)年来，我们做(zuò)出了一些好的决定，我(wǒ)们从来不(bù)会(huì)做出扼杀自己的这种决(jué)定(dìng)，一(yī)切都是跟规划有关。所以，对(duì)于你(nǐ)的这个(gè)问(wèn)题，没办法直接去回答，但是(shì)我们一直(zhí)都保持一个良好的体态(tài)，比其他(tā)人要(yào)更好，我(wǒ)们(men)不会有太大的这种负债(zhài)，我们要(yào)有的(de)是(shì)可(kě)以实现现金收入的保单(dān)，积聚大(dà)部(bù)分的资本、资金(jīn)，能够让我们尽量地(dì)多元化，有更好(hǎo)收益的资本。而(ér)我(wǒ)们的这个商业模式可能会被好多(duō)人去(qù)进(jìn)行评价，跟(gēn)其(qí)他人做比较(jiào)，我们现(xiàn)在的地(dì)位还是(shì)比较安全的，我们有(yǒu)了(le)这么大股东的群体(tǐ)，比很多人都要大(dà)，比整个国家的任何人都(dōu)要大。现在可能(néng)有些员工(gōng)持(chí)股的公司可(kě)能会是(shì)一些新的现象(xiàng)，但是(shì)我们(men)的这(zhè)个(gè)模(mó)式(shì)已经存在(zài)了50、60年，我(wǒ)们把股东作为(wèi)公司的所有人。这是什(shén)么意(yì)思呢？就(jiù)是要有快乐的客户(hù)，我们要受(shòu)到(dào)社区的(de)欢迎，而不是让(ràng)他们关上他们的(de)大门。而且政府也要对你感觉(jué)良好，当有金融危机的时(shí)候，你可以提供这(zhè)个国家(jiā)在那(nà)个时刻需要的资源。

　　所以，我们会遇(yù)到各种各样的危机，但是这种危机如(rú)果不是可以威胁到所(suǒ)有地(dì)球生命的这种危机的话，我(wǒ)们都会成为(wèi)这个国家(jiā)的一(yī)个正面的影响(xiǎng)，我(wǒ)们(men)都会帮助这个国家生存下去。

　　提问：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，谢谢你们这周末在(zài)这里(lǐ)欢迎我们，我是伯(bó)克雷顿(dùn)，我来自北卡罗来(lái)纳州，我们之所以来到(dào)现(xiàn)场(chǎng)的原因，是因(yīn)为你(nǐ)是一(yī)个(gè)很好的(de)故事的讲(jiǎng)述者，这些故事我们(men)都(dōu)会带回家。能不(bù)能跟我们(men)分(fēn)享一些这样的(de)故事，这(zhè)些故事可能是我们以前没(méi)有(yǒu)听过的，比如(rú)说关于阿吉特、格雷格先生他们(men)的故(gù)事，这些(xiē)故事能够捕(bǔ)捉到他们(men)的能力、领导力以(yǐ)及领导风格的(de)这种(zhǒng)故事。

　　巴菲特：我先讲讲(jiǎng)阿吉特的故事，他1986年进到我的(de)办(bàn)公室(shì)，当时跟(gēn)我提出了要进入再保险业务(wù)的这样一个提议。17年的时间里，一直(zhí)都(dōu)是这(zhè)样，他(tā)真的是一个好人。他是用一个传统的(de)方式来(lái)运(yùn)行(xíng)公司，当(dāng)然这个(gè)运行方式绝对优质。他没(méi)有尝试去改(gǎi)变一(yī)个体系，而(ér)是去改善这(zhè)个体系。但17年的时间里，我们其实没有人(rén)们进(jìn)展，我们都不(bù)知道何去何从，那(nà)是在阿吉(jí)特来之前。阿吉(jí)特在一个(gè)星(xīng)期六走进了我的办公室，当时麦克跟(gēn)他(tā)在一起(qǐ)，我当时(shí)星期(qī)六的时候边拆信边跟他进行交谈，他当时在保险上的经验(yàn)为(wèi)零，但(dàn)是他却经历了美国企业的各种运行方式，因为他是公司管理方面(miàn)的(de)顾问，跟他(tā)进行聊天之后，我就决(jué)定(dìng)要雇佣(yōng)他，给了他一些启动资金，立刻(kè)让(ràng)他去投入这(zhè)个市(shì)场有所作为。阿吉特是(shì)现在全球选出的十个(gè)最佳的保险经理之一，而且他的地位绝对是无可取代的。我们(men)仍(réng)然享受相互之(zhī)间(jiān)的谈(tán)话，我们以前(qián)天天都聊，现在没有(yǒu)聊的那么频繁，但是他真的(de)是独一无二的一个人(rén)。想想如果要让一个(gè)人长期地留在(zài)这里(lǐ)，就够了，TTI的保(bǎo)罗也是这(zhè)样，我每(měi)次跟保罗讲我们(men)涨(zhǎng)薪吗，他每次都跟(gēn)我(wǒ)讲“我们明(míng)年再(zài)聊(liáo)”，像这样(yàng)的人(rén)真(zhēn)的非常罕见(jiàn)。

　　我看(kàn)人(rén)不是看他在哪(nǎ)儿上的学，我(wǒ)不会以这(zhè)样的标(biāo)准来雇佣谁，看简历的时候我从来不看他从哪个学校毕业(yè)的，但(dàn)是(shì)阿吉(jí)特刚好是上(shàng)了非常(cháng)好的大学(xué)。

　　查理，你(nǐ)也来给我(wǒ)们(men)讲两个(gè)故事好吗(ma)？

　　芒(máng)格：我曾(céng)经问过路(lù)易，你体重这么轻，怎(zěn)么可(kě)能在(zài)斯坦福的校队(duì)效力？他(tā)说(shuō)我的速度跟快。确实，他速度确实很快。我们(men)在公司也有非(fēi)常(cháng)多这(zhè)样速(sù)度很快的人。

　　巴菲(fēi)特：他是(shì)自(zì)学成才，是(shì)零售方面的(de)一个(gè)天(tiān)才。你观(guān)察了他做的(de)事业的方方面面。

　　你想听有意思(sī)的人(rén)，利欧赛曼继承了他家庭的财产，非常(cháng)有钱，他白(bái)手起(qǐ)家，跟(gēn)Ben互相欣赏(shǎng)。在他们进入到(dào)伯克(kè)希尔的(de)这个事(shì)业之前，他们知道好(hǎo)象有这样一个想法(fǎ)，就是从(cóng)一战的时候买一辆那个时候的潜艇，大概33年(nián)的时候，他(tā)们把一战时用的一个潜艇买了(le)下(xià)来，说我们可以(yǐ)用这个(gè)潜艇来做一(yī)些什(shén)么，好像把(bǎ)这个潜(qián)艇(tǐng)最(zuì)后(hòu)拉到了芝加哥的街道上，而且引起了交通上的混乱(luàn)，当(dāng)时一个警察过来，他跟Ben这样说，这(zhè)是你(nǐ)们想做(zuò)的事吗？想利用这个(gè)潜艇做什么？Ben说你必须要跟我(wǒ)的这个合伙人聊一聊。Ben就是这样一(yī)个人。利欧赛曼最(zuì)后(hòu)去世了，大概1967年(nián)的时(shí)候(hòu)去(qù)世了，Ben继续把这个(gè)事业当中赚取(qǔ)的这些利润继续(xù)给到利欧赛曼(màn)的(de)遗孀(shuāng)，我后来(lái)受邀去到(dào)他(tā)们的(de)公寓，Ben把(bǎ)其中一半的部分都留给了利欧赛曼的遗孀(shuāng)。其实这个遗孀不需要(yào)这么多钱，但是Ben觉得他(tā)的(de)合伙人去世了以后，这(zhè)个(gè)钱(qián)理应(yīng)给他(tā)。但是他当时(shí)被批(pī)评了，这个遗孀的(de)律师当时给我打了一个(gè)电(diàn)话，他(tā)们让我来买这些东(dōng)西，于是我就买了，他的前合伙人的遗孀就不(bù)用再(zài)接受这些东西了。我后来到他们的办公室去了，我跟查理一(yī)起去(qù)，我后来又把(bǎ)这个东(dōng)西大概再卖掉了还是怎么样。后来我就发觉他买的时候这(zhè)个价钱实在(zài)是不怎么好(hǎo)，但(dàn)是这些不好的东西(xī)我一半价就可(kě)以买到。他看到我，查理(lǐ)，剩下(xià)的故事你来说吧？

　　芒格：我听到他(tā)讲的，我说我还是很快地(dì)退(tuì)出吧。

　　巴菲特：这是(shì)纽约的律(lǜ)师，他现在把他最心爱的宝贝给卖掉了，但是这个人走了，他又不要(yào)买(mǎi)了，我叫查(chá)理跟(gēn)我一起(qǐ)来做(zuò)这个生意，于是(shì)我们(men)就买下来了(le)，我们后来非常高兴地继续在Ben拥有它之后继续保持下去。有一次(cì)我们(men)把这个资产在布鲁克林，我说Ben，我(wǒ)绝对不会介入你的业(yè)务，他说也许(xǔ)有什(shén)么事情要发生了。他说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但(dàn)是(shì)我们常常都听到这些公(gōng)开(kāi)的故事(shì)。

　　提问：阿(ā)吉特(tè)，在保(bǎo)险(xiǎn)这个行业(yè)，现在(zài)价格上面，在过去(qù)的(de)15年中(zhōng)竞争(zhēng)是非常激烈的(de)，而且是非(fēi)常严峻(jùn)。历史上，这些东(dōng)西让你觉得压力很大。今年伯克希尔(ěr)并没有(yǒu)再配(pèi)置更多的一些资源(yuán)在这些资产上面(miàn)，你可以告(gào)诉我(wǒ)，以后是(shì)不是会有更好的一些(xiē)收益？您(nín)讲到再保(bǎo)险以(yǐ)及讲到Alleghany这(zhè)个公司(sī)没(méi)有购置(zhì)，下面的计(jì)划是什么。

　　阿吉(jí)特(tè)：我们在对待所有运作的单元都是(shì)个别的，当(dāng)然Alleghany再保险行(xíng)业还是有(yǒu)它(tā)的位置的(de)，这(zhè)个公(gōng)司的运行以及我们的战略计划是没(méi)有任(rèn)何改(gǎi)变(biàn)的(de)，Alleghany这个公司(sī)还是在进行它原有的业务模式，因(yīn)为它已经(jīng)非常成功了(le)。在过(guò)去(qù)的15年(nián)之中，困难的境地不断在发生，有(yǒu)时我们讲到再保险以及所(suǒ)有(yǒu)的(de)资产或者是(shì)灾难(nán)保(bǎo)险的业(yè)务上，在15年之中你已(yǐ)经看到了。今天我们(men)讲到资产损失保险，在12月3号是再保险更新的(de)时期，2022年12月和(hé)2023年12月，可以看到至少(shǎo)有(yǒu)几十亿的钱(qián)会被(bèi)记在(zài)我们的账面(miàn)上，但是去年(nián)价格的改(gǎi)变以(yǐ)及(jí)我们现在期待的并没有(yǒu)达到我们现在(zài)价格原(yuán)始(shǐ)的(de)要求(qiú)，这是我们的结果(guǒ)，当然(rán)我(wǒ)们也(yě)非常失望。到4月1号，这是一个重新(xīn)更(gèng)新的日期(qī)，有(yǒu)更多的好运必须(xū)要发生(shēng)，我们(men)才能保持原(yuán)有的价格。所以(yǐ)，4月1号又有一次价格的变动。我们现在已经有了(le)我(wǒ)们现在商业上面组成的报(bào)告展示给大家，展示出来的(de)结果，资(zī)产(chǎn)赔偿(cháng)保险已(yǐ)经达到了大概50％，而且跟5、6个(gè)月之(zhī)前的结(jié)果是不一样(yàng)的。有(yǒu)更(gèng)多的能力能(néng)够允许(xǔ)我(wǒ)们可以(yǐ)让现在的一些工作重新再被撰写(xiě)，而且保持我们的利润能够非常健(jiàn)康，这是我们唯一(yī)希望(wàng)讲的。当然我们(men)现在的一(yī)些资产(chǎn)组合还是不太(tài)平衡，比如佛罗里(lǐ)达曾经发生大(dà)飓风，我们现在在这个上面(miàn)有极大(dà)的一些损失，还有其它的一些(xiē)地区发(fā)生灾难，除了佛(fú)罗里(lǐ)达(dá)之外(wài)也在发生之中，这是我们经营(yíng)上比较困难的(de)，其它的(de)灾难比较小，但也(yě)有很大(dà)的影响。我也不知(zhī)道这些事情会持(chí)续多久，如果飓风不断地发生，如果在佛罗里达再发生，我们(men)可能(néng)会损失(shī)所(suǒ)有所有(yǒu)的这些单元，也许(xǔ)可能会有150亿的损失，这(zhè)就是我们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在(zài)已经用掉(diào)了(le)大约好几十亿，是不(bù)是？

　　阿吉特：我们必须(xū)要开始讲到保险以及资产上(shàng)面的(de)一些运作，我(wǒ)们可(kě)能(néng)会保有至少3000亿(yì)的资产，能够动用(yòng)的可能是5％。我再完成沃伦刚(gāng)刚(gāng)讲(jiǎng)的(de)故(gù)事，几个礼拜(bài)之前，我们原(yuán)来(lái)至(zhì)少有(yǒu)130亿可(kě)以动用，也许我们可以动用(yòng)150亿，但(dàn)结果30秒之中我接(jiē)到另外一个计划(huà)，沃伦没(méi)有注意我(wǒ)讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我希望他还(hái)会再打(dǎ)电(diàn)话告诉我实际(jì)到底(dǐ)怎么(me)样。

　　提问(wèn)：我已经担任股东16年了，来自墨西哥。我今(jīn)天(tiān)要问的问题是沃伦跟查理先生。很多公司在(zài)买了很多建材，希望能(néng)够赚(zhuàn)钱，成为一(yī)个更有竞争力的公(gōng)司，你可以(yǐ)买这些资产(chǎn)盖(gài)房子。比如Google。这些(xiē)公司(sī)如果长期(qī)的收益(yì)或者(zhě)是短期上面的一(yī)些竞争(zhēng)，比(bǐ)如说你今天讲到的一些公司，比如亚(yà)马逊，如果有网络上(shàng)面的一些效应(yīng)，当你(nǐ)在进行投资的(de)时候，你常(cháng)常想一定要建(jiàn)立一个最具竞争力(lì)的模式。如(rú)果你要给公司里(lǐ)面的这些(xiē)首席执行(xíng)官一个非常好的建设，你觉(jué)得(dé)长期短期(qī)他们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么回答(dá)，要控制您的未来。对于伯(bó)克(kè)希尔，您的这些命(mìng)运(yùn)到底是怎么样？我们常常感觉到来(lái)自华尔(ěr)街的(de)压力。我们不(bù)需要(yào)打电话或(huò)者跟股东召开会议，我(wǒ)们不(bù)会对他们做出任何(hé)承诺，但(dàn)有的时(shí)候我们也会发生错(cuò)误，就像今(jīn)天在座(zuò)的各位一样，我们必须为你工作。我(wǒ)们不是为很多很多的人(rén)工作，但是我们希望每个季度我们给(gěi)你做的一些估算都(dōu)是对的，我们有(yǒu)这样(yàng)一些自由(yóu)，能够使用(yòng)或者运(yùn)作我们现(xiàn)在的一些(xiē)资产。所以，我们现在(zài)拥有(yǒu)的并不是(shì)我(wǒ)们的资产，而(ér)是我(wǒ)们拥有更多的(de)一些(xiē)企业(yè)，而且我们(men)希(xī)望长期(qī)地能够(gòu)拥(yōng)有。

　　查理(lǐ)跟我常常在讲(jiǎng)，为什么我(wǒ)们中(zhōng)间会学(xué)到这么(me)多？比如说买喜诗糖果的时候，我们也学到了更多(duō)。那个时候有些做女装的(de)公司，我们为什么(me)会这么做呢？因为在1966年的时(shí)候，我们希(xī)望进入百(bǎi)货(huò)公司(sī)的业(yè)务。我们进去的时候就(jiù)发觉自己做(zuò)的这些决策其实是蛮(mán)愚(yú)蠢的。当(dāng)然我们在学习(xí)消费(fèi)者的这些行为，我们并(bìng)不(bù)是在学(xué)这些业务(wù)的技巧。如果你知道这些技巧当(dāng)然更(gèng)好，但是最重要的精髓就(jiù)是很(hěn)明显的，我们买了一个业务，比如苹果，苹果(guǒ)现(xiàn)在运作的也(yě)比我们现在能源的这些业务更(gèng)大，我们(men)拥有(yǒu)苹果(guǒ)的(de)5％—6％或者7％。我不(bù)了解(jiě)这些(xiē)电话(huà)所有的运(yùn)作机制，但(dàn)是(shì)我(wǒ)了解消费者(zhě)在进行购买(mǎi)的行为，比(bǐ)如(rú)你有了(le)一(yī)部车，你会买(mǎi)第(dì)二部车。我们没有汽车销售的一些公(gōng)司(sī)，我们也没有任(rèn)何其它(tā)汽车销售(shòu)的经验，但是我(wǒ)们(men)可以看(kàn)出消费者(zhě)在(zài)开(kāi)车(chē)时候的一些(xiē)行(xíng)为(wèi)。喜诗糖(táng)果对(duì)我们(men)来讲是一个突(tū)破(pò)性的购买，但是我(wǒ)们常常要(yào)继续学习，学到今天所有(yǒu)的人所(suǒ)有的一些行为，一个好的业务有的时候可能也会变坏，一些好的(de)业务有(yǒu)的(de)时候是可以保(bǎo)持一段(duàn)时间的(de)竞争力和优势。我们并没有所谓(wèi)的配(pèi)方，对(duì)于伯克希尔的人员来讲，但是我(wǒ)们常(cháng)常可以看出来十秒(miǎo)钟(zhōng)之内就可以告诉我对这个(gè)业务(wù)有没有(yǒu)兴趣。当然我(wǒ)每天都会接(jiē)到无数的(de)电话，他们告诉我(wǒ)他(tā)们想(xiǎng)要加(jiā)入我们或者(zhě)是想要(yào)卖(mài)东(dōng)西给(gěi)我们(men)，很多人(rén)讲的话是毫无道理的(de)或者是可以(yǐ)预测未来，但是(shì)谁可以预测未来呢？我们不知道未来(lái)，但是我们知(zhī)道某些业务的价(jià)格是否合(hé)理(lǐ)。我们有时没(méi)有办法预测所有东西(xī)，但是我们可以看出来到底今(jīn)天消(xiāo)费者的行为如何，或(huò)者(zhě)是消费(fèi)者(zhě)得到(dào)的(de)一些威胁业务上的状(zhuàng)况是怎么样，我们(men)在持(chí)续地进行学习(xí)。当然我们不见得(dé)一段时间之后就变(biàn)得非常(cháng)非常聪明，但是智慧绝对是(shì)会有建(jiàn)立的(de)一些(xiē)可能性。你坐在办公室里每(měi)天接电(diàn)话，是不(bù)是就是做这件事情？

　　芒格：我们(men)讲到了一些日(rì)本业务(wù)的情(qíng)况，这就是非常有趣的一(yī)些故事(shì)。

　　巴菲特：我(wǒ)那个时候对穆迪的(de)资(zī)产，有一个电影叫《每一页都得翻》，我那个(gè)时候(hòu)看了(le)第二遍，我建议你去看这个电影，因(yīn)为(wèi)我(wǒ)看书的时候每一页我都(dōu)会翻的。我建议大家看一下这(zhè)个电(diàn)影，穆(mù)迪的情况，我(wǒ)看了它所有的(de)账簿(bù)，看(kàn)了上千个(gè)业务，而且保险公司也是(shì)如(rú)此。您(nín)不(bù)管做什么事情，每一(yī)页都要进行浏览(lǎn)，当(dāng)然这会花一些事(shì)。最(zuì)主(zhǔ)要的(de)想法是(shì)你必(bì)须要找到你要找的(de)东西。查理，你觉得呢？你(nǐ)刚才讲(jiǎng)到日本(běn)，日(rì)本(běn)的这个事情非(fēi)常(cháng)简单。我(wǒ)在找寻(xún)更多(duō)公(gōng)司的(de)时候，我就先看它的一些数字，那个时候大概有5、6家非常非常棒的公司，大部分公司(sī)我们曾(céng)经做过，也许做了十多遍，而且是十(shí)多种方法进行业务(wù)。比如煤发电厂、火力发电厂(chǎng)，这些公(gōng)司(sī)都(dōu)做过，这(zhè)中间也(yě)有一家公司就是如此。我们坐在(zài)一群人之中，如果他们(men)的(de)利润率是14％，我们要(yào)付(fù)钱去买这个公司，而且这(zhè)个(gè)公司还会发更好的一些股息，而且它们(men)底下(xià)有非常非常多的子公司(sī)，如果我们真(zhēn)正深入了解这个公司(sī)，而且我们知道(dào)这个公司其实并没有怎么样，但是我们还要考虑到货(huò)币的一些风险，还(hái)有金融上面的一些结果，他们可(kě)能(néng)是14％，但是中间有0到(dào)1.5％的风(fēng)险(xiǎn)。14％不是(shì)永(yǒng)远的(de)，如果(guǒ)这个公(gōng)司做了一些非(fēi)常聪明的(de)事(shì)情，而且(qiě)它(tā)的规(guī)模还(hái)是可以接受的，那(nà)我们可(kě)能(néng)就(jiù)会(huì)开始对它们(men)进行(xíng)收购了，有的时候也会告(gào)诉格雷格(gé)，这(zhè)个中间大概6个月之后，或者是说有(yǒu)5％的一些变化，我们就进行宣(xuān)布了。

　　最(zuì)近我们(men)第一次加入了这样的工作(zuò)，我们(men)发现我们现在(zài)已经(jīng)有了(le)7.4％，而(ér)且在他(tā)们还(hái)没有知道的情况下(xià)就到了9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我(wǒ)们做了一(yī)些什(shén)么呢？我们当时(shí)只有50亿(yì)美金(jīn)，然后(hòu)赚(zhuàn)了(le)100亿美金，就(jiù)很容易，大(dà)家觉(jué)得我(wǒ)们好像是(shì)英雄。但是100亿在我(wǒ)们(men)的财报(bào)里就像(xiàng)一个小(xiǎo)点一样。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理(lǐ)说我不会(huì)让(ràng)你去酒吧乱花这(zhè)个钱。我当时(shí)不知道这样一(yī)个情况会发生，所以最多就(jiù)是100亿。我们在股(gǔ)息(xī)上40亿、50亿(yì)，而且他们也是张开双手欢迎我们，我们就是喜欢他们运营(yíng)的(de)方式，我们不是要去告诉他们“他们该做什么”，我们也(yě)曾经做过保(bǎo)证，不会超过9.9％的所有权，也一直是这样(yàng)。我也把(bǎ)格雷格(gé)解(jiě)说给了他们，因为(wèi)我们会在接下来10到40年长(zhǎng)期一起合(hé)作，而且有时候他们(men)也会发(fā)现我们可以一起合作去做的地方，而(ér)我(wǒ)们都同时(shí)很期(qī)待有这样的合作存在(zài)。与此同时(shí)我们(men)有(yǒu)其它的在日本的一(yī)些(xiē)事业，格(gé)雷格有没(méi)有要补充的？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：我唯一要补充的(de)是你当时去到那边跟日本公司建(jiàn)立(lì)信任，因为我们确实希(xī)望有长期的一(yī)些机会。就像你说(shuō)到的他(tā)们是非常(cháng)好的投资对象(xiàng)，我(wǒ)们跟(gēn)那边做(zuò)的五个会(huì)议，都发(fā)现这(zhè)些公司的历史(shǐ)、文化(huà)，他们对自己感到如(rú)此自豪。所以(yǐ)，真的在那个时候(hòu)体验非常好(hǎo)，那两天时(shí)间向他们学习了很多(duō)，向(xiàng)五家(jiā)商社进(jìn)行了学习。

　　巴菲特：一切(qiè)的运转都是(shì)非常顺(shùn)利的。就像查理提到，有些时(shí)候不会让这(zhè)5000亿的净资产增加或减少多少，但是(shì)长期以来他们(men)会让伯(bó)克希尔(ěr)的价值增长。所以，我们还(hái)是在尝试一直(zhí)去(qù)寻找更多的机会。

　　在日(rì)本(běn)，伯克希尔是(shì)最大的企业接待(dài)方，我们都没有想要(yào)说去达到这(zhè)样的目(mù)的，我们就是自然而然地成(chéng)为了这(zhè)一点，而且我们在那(nà)边的运(yùn)营做得非常出色，有一(yī)些(xiē)非常好的合(hé)伙(huǒ)人跟我们一起合作，我自己根本不需要做些什么。

　　提问：在伯(bó)克(kè)希尔进行投(tóu)资的(de)时候(hòu)，达到25％—30％持仓的时候就会不太舒服，但是现在苹(píng)果已经是(shì)伯克(kè)希尔35％的持仓了，已经(jīng)接近一个(gè)危险(xiǎn)区(qū)域了，你们能不能解(jiě)释一(yī)下(xià)？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)先评(píng)论一下(xià)，苹果没有(yǒu)到我(wǒ)们组合中的35％，我(wǒ)们的投资组合包(bāo)括能源(yuán)、铁路等好多行业，像喜诗(shī)糖果等(děng)等(děng)，这些(xiē)都(dōu)是(shì)不同的行业(yè)和业务。苹果有一个很大(dà)的优势，他们(men)会不断(duàn)地(dì)回购自己的股票(piào)，价值也在上升，它们有很多(duō)流(liú)通股(gǔ)，我(wǒ)们(men)都不需要做什么，我们的(de)价值就上升(shēng)了。所(suǒ)以，我(wǒ)们可以拥(yōng)有(yǒu)百分之(zhī)百的BNSF、百分之(zhī)百的喜诗糖果(guǒ)，却达不到百分之百的苹果，有百分之两(liǎng)百当然是更好(hǎo)的(de)。但是他(tā)们(men)跟苹果(guǒ)一样都是非(fēi)常(cháng)好的(de)公司，苹果(guǒ)所(suǒ)处的这个行(xíng)业类别跟很多其它(tā)的公司是不一样(yàng)的，我们在中间投资很多，苹果跟我们的(de)铁路一样，都是非常好的(de)业务(wù)，当然(rán)铁路做得远远不如(rú)苹果这么好，但苹果(guǒ)跟消费(fèi)者(zhě)之(zhī)间(jiān)的关系非常密(mì)切，消费者(zhě)甚至(zhì)会愿意(yì)花1500美金去买这(zhè)样(yàng)一个电话，有些人可能会花3.5万才会(huì)去买第二辆车。但是如果让他(tā)们选(xuǎn)择(zé)放弃(qì)手(shǒu)机还是汽车，他(tā)们(men)会放(fàng)弃(qì)自己的汽车。所(suǒ)以，苹果跟消费者之间的(de)密切关系是(shì)无与伦比的(de)。我们应(yīng)该(gāi)在苹果这边的持股是(shì)5.6％，远远不会到35％，但是(shì)它们对我们营业利润的贡献是巨大的。有些时候指(zhǐ)数(shù)基金必须要卖光，我们也是因为它们的(de)回购，价值(zhí)略有上升。

　　我在两年前犯过一些(xiē)错，我卖了一些苹果的股票。你(nǐ)刚才(cái)提到的(de)这一点，我觉得(dé)当(dāng)时的这个(gè)决定是很愚蠢的。

　　我们在苹果的组(zǔ)合，苹果绝对没(méi)有占到(dào)35％，我们(men)的组合要用其(qí)它(tā)的一些方式(shì)来(lái)衡量，我们要有好的业务，我觉(jué)得天空是没有极限的，我们(men)要从这些错误中学(xué)到教训。

　　查理，你还要补(bǔ)充什么吗(ma)？

　　芒格(gé)：以前(qián)大学教育中提到一点“大(dà)部分的(de)教育都(dōu)是必需的”，有时候(hòu)这些好(hǎo)机会并不(bù)容易被识别出(chū)来。我只想说我之前有三个(gè)非(fēi)常好(hǎo)的决(jué)定，但却(què)有一大堆坏的决(jué)定，有些人(rén)根本没(méi)有办法从他们坏想法(fǎ)中去挑选出(chū)他(tā)们的好想法(fǎ)。如果能够(gòu)识别出这一(yī)点，我们犯的错误(wù)会(huì)比其他(tā)人更少，这对我们来说也是(shì)幸运的地(dì)方。我们并(bìng)没有那(nà)么聪明，但是我们(men)知道自己的智商是有极限的，我们知道它的界限(xiàn)在哪里(lǐ)。有一些(xiē)人在IQ测试上显示他们非常非常聪明，但是这样(yàng)的聪明人(rén)反而非常危险，他(tā)们不知道(dào)自己的界限在哪里。所以，你要知道你自己能力的界(jiè)限在哪里(lǐ)，你也要去(qù)谨(jǐn)慎地面对你自己的投资组合。

　　提问：查(chá)理、沃(wò)伦你们好，谢谢(xiè)你们举办(bàn)这一次股东(dōng)大会和庆祝。我(wǒ)来自香港，我是(shì)芝(zhī)加哥大(dà)学的毕业生，我今天跟(gēn)我的两(liǎng)个孩子(zi)在一起，他们现在正在(zài)芝加哥大学上学(xué)，一(yī)个在大一，一(yī)个在大(dà)二(èr)。这是我(wǒ)第二次参加(jiā)股东大会(huì)，上一次参加(jiā)是四年(nián)前2019年(nián)，当时我只是(shì)一个我朋(péng)友安卓尔(ěr)（音）的(de)嘉宾股(gǔ)东，那次股东大会(huì)之后，我决定买伯克希尔的股(gǔ)票(piào)，这几年(nián)来也给我带(dài)来(lái)了62％的回报(bào)，所以我想感谢(xiè)你(nǐ)们。

　　我也(yě)听取了你(nǐ)们的(de)一个建(jiàn)议(yì)，把其中的一股，在我(wǒ)的(de)小孩过(guò)生日的(de)时(shí)候给他(tā)们一股作为(wèi)礼物(wù)。虽然他们想(xiǎng)要(yào)A股，但(dàn)是我只给(gěi)得起B股。

　　我的问题是，现(xiàn)在美中(zhōng)之间的互联网公司估值(zhí)巨大(dà)的不同的问题，因为(wèi)中间还有各种(zhǒng)各样的问题，包括地缘政(zhèng)治，比(bǐ)如(rú)有些中(zhōng)国的科技(jì)公司(sī)已(yǐ)经做到了(le)美国的科技公(gōng)司(sī)没有做到的(de)地方，你(nǐ)们怎么看？

　　芒格：我们(men)知道(dào)现在中美(měi)关(guān)系之间有些(xiē)紧(jǐn)张的(de)局势，这(zhè)个紧张局(jú)势是由双方的错误造成的，双(shuāng)方都应该为(wèi)此负责任，我(wǒ)们(men)需要(yào)做的就是(shì)跟中国搞好关(guān)系，我们(men)需(xū)要跟中国做(zuò)很多自(zì)由贸易，这是我们共同的利(lì)益。这一切(qiè)都非常明显，可以给(gěi)我们带来更多的安全性、更(gèng)多的创(chuàng)意(yì)。中国(guó)是我们很(hěn)大的商品(pǐn)的供应商，对苹果、对中国都是有利的，把苹果迁移出中(zhōng)国真的是很愚蠢的举动。制(zhì)造这(zhè)两个国家一切的冲(chōng)突都(dōu)是很(hěn)愚蠢的(de)。一个国(guó)家对另外一个国家愚蠢行为的回应(yīng)相(xiāng)当(dāng)于(yú)更愚(yú)蠢(chǔn)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这两个国(guó)家(jiā)都是现在(zài)世界(jiè)的(de)超级大国，他们也都明白必须要更好地和(hé)谐相处，他们需要互相竞争，但是这个“互相竞争”的背后也需要去不断地探(tàn)明(míng)你能(néng)够把对方逼到一个什么(me)样(yàng)的角(jiǎo)度才是一个极限。如(rú)果双方(fāng)能(néng)够和谐相处的话，他们就会明白，如果互相(xiāng)去(qù)逼(bī)对方(fāng)，把对(duì)方逼到一(yī)个危险的境地，这可(kě)能就(jiù)是一个很大(dà)的(de)风险(xiǎn)所在了。所(suǒ)以，我们需要(yào)这样的领导人(rén)，两国都要有(yǒu)这样的领导人，并且我们需要明确明白现(xiàn)在(zài)真正的局势是什(shén)么，在未来(lái)的这个世纪他们将在一个什么样的(de)环境下运行。有些领(lǐng)导人(rén)做(zuò)出(chū)了(le)太多的承诺(nuò)，这会把(bǎ)你(nǐ)带进很多麻烦当中，一个体系(xì)的领导人(rén)可能会用(yòng)一个方式(shì)行事，另一个体系的领导(dǎo)人会(huì)用另(lìng)外一种(zhǒng)方(fāng)式行事，我(wǒ)们应该(gāi)让双方在这(zhè)个竞争上都不应该过激，感觉好像你用过火的行为可以去(qù)控制对方，这是不理智的。你如果有(yǒu)更(gèng)好(hǎo)的外交手(shǒu)段、更(gèng)好的(de)说(shuō)服(fú)的能力，你就应该既(jì)能够说服自己国家的人民，也能够(gòu)说(shuō)服另外一个国家。所以，我们现在需(xū)要把事情做对(duì)，我们不(bù)能(néng)玩这种零(líng)和博弈(yì)的(de)游戏，现在这个序(xù)幕才刚(gāng)刚拉开(kāi)，非常(cháng)不(bù)幸。以前我们跟苏联(lián)也是这样的一个关系，当时的政策也(yě)是那样。

　　这么做的话，有的(de)时候会造成非常非(fēi)常接近紧张(zhāng)的一些局面，跟(gēn)古巴也是如此。但这是不同的一些状况，百年(nián)之前跟现在状况(kuàng)文化不一样(yàng)。以前是英国(guó)或者法国、西班牙(yá)，但是现在处理的一些方式，你(nǐ)是没有办法能(néng)够负担所犯(fàn)的一些错误，最好的是你(nǐ)必须了解这些国家，很(hěn)多领导人对于他们(men)的公(gōng)民以(yǐ)及他(tā)们所有(yǒu)的一些情况(kuàng)是(shì)不(bù)是进行了解？要有更好的一些理解，这中间还有更(gèng)多的(de)人口层面的组合(hé)，不要讲非常有影响或者是不太好的有燃烧力的话语(yǔ)。

　　1945年到现在(zài)，全世界紧张的局(jú)面已经(jīng)发(fā)生了好几次，在(zài)核(hé)子(zi)的这个(gè)层(céng)面之下(xià)。另外，我(wǒ)们(men)现在已(yǐ)经(jīng)有了更多的工具可(kě)以摧(cuī)毁这一切(qiè)，这些都是必须的，中国(guó)跟美国两国(guó)必须(xū)了解目前的一(yī)些情(qíng)况，彼此(cǐ)不能够逼迫得(dé)更紧(jǐn)。当然两(liǎng)国(guó)都是非常具有竞争力的，两国的(de)愿景也(yě)都已经在那里了，中(zhōng)国将会变(biàn)成更好、更棒(bàng)的国家，美国也可以如(rú)此。这两个国家在以后的这么多年，不应(yīng)该继续再有敌(dí)对的(de)一些现象(xiàng)，两国的一些领导的(de)工作都(dōu)非常(cháng)重要，要了解彼(bǐ)此，而不要做彼此损(sǔn)伤和破坏(huài)的一些(xiē)事情。

　　原(yuán)来(lái)我们(men)在1956年的时候学到的一些结果，这中间(jiān)绝(jué)对会有(yǒu)相(xiāng)应(yīng)的(de)一些效应，所以我们必须要延展我们原来的一些(xiē)运气。

　　提问：伯克希(xī)尔买了台湾半导体(tǐ)的一些(xiē)行业，像台积电，也成(chéng)为了(le)这中间相应的催化剂。还有(yǒu)其它一些情况，在(zài)过去的几个月之中是否已(yǐ)经改(gǎi)变了。半导体的股份已(yǐ)经超过了50万，你觉得有什(shén)么样的(de)变化(huà)？

　　巴菲特：台湾的台积电在全世界占有非常重(zhòng)要的地位，在五(wǔ)年、十年甚至二十年之后，你还是会讲同样一(yī)个道理，我(wǒ)们已经做了我们(men)相应(yīng)的(de)估计以及计算，我不只(zhǐ)是讲台积电是在台湾，Alleghany也是我(wǒ)们购买的一个非常重要(yào)的公(gōng)司，另外，在(zài)亚利桑那州建设的一些工作，是台(tái)积(jī)电(diàn)现在在做(zuò)的。但是现在的问题是，我们希望能够找到相(xiāng)同(tóng)种类(lèi)的公(gōng)司(sī)，但是对于芯片公(gōng)司来讲(jiǎng)，在我们的(de)公(gōng)司里面(miàn)，我(wǒ)们(men)觉得这(zhè)个公(gōng)司还(hái)是具有(yǒu)领导地位的，我那个时(shí)候(hòu)在奥(ào)布科瑞(ruì)（音）的(de)时候跟这(zhè)个公司的领导人玩(wán)过(guò)围(wéi)棋，这个公司(sī)的人非常棒，而(ér)且也是(shì)非常(cháng)非凡的，我找到一些非常好的公司、非常好的人员，如果我(wǒ)在美国找(zhǎo)不到，我(wǒ)就会到别的国家去找。我的感(gǎn)觉是我们配(pèi)置(zhì)的一些资产，比如说(shuō)在(zài)日本跟中国台(tái)湾(wān)所配置的，都是(shì)非常理想的，而且是更好的(de)，这(zhè)就是现在的事实(shí)，而且是(shì)我们现在可以(yǐ)做的(de)。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非(fēi)常安心的话，如果你想这么做，那你就这(zhè)么(me)做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我们的(de)会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢(xiè)你，让我们的生(shēng)活过得更好。我(wǒ)来自纽约的一(yī)家基(jī)金公司，我在管(guǎn)理非常非(fēi)常多代的(de)一些家族的资产(chǎn)。巴(bā)菲特先生(shēng)1976年的时候(hòu)讲到格莱姆先生，讲(jiǎng)到沃尔克(kè)，Ben先生(shēng)在(zài)你的生命中是非常重(zhòng)要的，您是否(fǒu)可以分享一下您(nín)在伯克(kè)希尔一百年的(de)愿(yuàn)景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我津津(jīn)乐道的，Ben先生(shēng)做了(le)很多很多(duō)对(duì)我有意义的一些公司。但是不管怎么说(shuō)，他做得到，这中间并没(méi)有任何掩盖住(zhù)的，都是你可以(yǐ)看得见(jiàn)的。1949年的时候他写过(guò)一(yī)本书，但是他在这个(gè)中(zhōng)间(jiān)有一些让(ràng)我(wǒ)觉得(dé)非常非常有(yǒu)说服力的一些(xiē)话，以后的8、9年，我就用他(tā)的方式来(lái)进行工作(zuò)，结果发(fā)觉不管他(tā)讲的是错的还是对的，我都非常喜欢。我有(yǒu)的时候还到亚马逊去看这本(běn)书(shū)的排名，当然(rán)亚马(mǎ)逊对上百上千的书籍进行(xíng)排名。Ben的书可能排在(zài)300名或者350名(míng)左(zuǒ)右(yòu)，而且永(yǒng)远(yuǎn)都在这个位(wèi)置。他的(de)书是与众不同(tóng)的，另外哈伯卡曼也讲过(guò)到底有多少本被(bèi)卖掉(diào)呢？这些记录(lù)可能大(dà)概(gài)有(yǒu)730万本(běn)书曾经被卖掉(diào)了，而(ér)且这些(xiē)书里面写的东西，在我的记(jì)录上来讲真的(de)是改变我的生命，而(ér)且是持续(xù)地对所有的一些投资书(shū)籍来(lái)讲，它总是(shì)卖得比别(bié)人更好。不管在多少区块，能够找到这样(yàng)一本书，能够持续地(dì)有(yǒu)这些(xiē)定位，比如1950年第一名的排榜、第二名、第三(sān)名的排榜，结(jié)果发(fā)现还是这样子，但是(shì)他(tā)的这个书绝对是非常(cháng)非常屹立不遥的。当然烹饪的书籍、食(shí)谱又(yòu)不一样。每(měi)一天都继(jì)续有人出版他的书籍，我刚刚讲(jiǎng)了这(zhè)么(me)多，他(tā)在1949年讲的话到今天还(hái)是屹立不摇(yáo)的，而且(qiě)是完完全全有关系的。

　　我们对伯克希尔的愿景，我今天(tiān)怎么(me)讲，我以后(hòu)也是如此，我希望这个公司是被我们的股东持有的，而(ér)且这个社会是对我们满(mǎn)意的，如果我们(men)的社群中有对(duì)我们不满意的情况，我们(men)当然觉得这(zhè)些(xiē)是必须要(yào)做的(de)。我们的资产是(shì)无限(xiàn)的，我们(men)也会继续能(néng)够(gòu)请有才(cái)能的人来为我(wǒ)们(men)继(jì)续工作(zuò)。就像Ben的书里曾(céng)经写过的(de)，能(néng)够让所有人开心(xīn)。

　　芒格：Ben是一(yī)个非常非常(cháng)有才能的导师、老师(shī)，而且(qiě)他(tā)是一(yī)个让我(wǒ)们尊敬的专业人员，而且这是一个非常非常(cháng)有趣的事实，他是非常害羞的。Ben自(zì)己都(dōu)是投资(zī)在一(yī)个股票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公(gōng)司。他在运作的一(yī)些结果情况之下，这中间有很(hěn)多很多(duō)很烂的公(gōng)司，而且非常廉(lián)价，而且赚不了多少(shǎo)钱，他(tā)们的浮存金也(yě)不是很高。所以(yǐ)，有些在评估上不值多(duō)少价钱的(de)公司其实是非常好的公司，但是伯克(kè)希(xī)尔会发(fā)掘这些事情一一地在出现。

　　巴(bā)菲特：另外，Ben写过(guò)49个不同版本的脚(jiǎo)本，也指出来很多经(jīng)典的事实，这些都是我们必须要学习的，这(zhè)是我(wǒ)们的生命(mìng)中发(fā)生(shēng)的一些事情，你必须准(zhǔn)备让自己不会再失掉更多的(de)方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利(lì)欧戴维森(sēn)，他们是创建GEICO公司原来的(de)创(chuàng)办人。我们刚开始(shǐ)在交(jiāo)易的时候，这个交易(yì)完完(wán)全(quán)全(quán)结果好像没有(yǒu)办(bàn)法成功，我(wǒ)记得(dé)那个时候是100万或者125万(wàn)，这个中间发(fā)觉有25000净值必须(xū)要分配。这个人非(fēi)常(cháng)诚实，最具讽刺性的是，他也用了他自(zì)己的一些优势以及他的方法来运作他(tā)的一些业(yè)务。也就是(shì)你有(yǒu)准备好(hǎo)的心态，你(nǐ)愿意开始(shǐ)付诸行动，而且真正(zhèng)希望能(néng)够做一些非常必要的措(cuò)施，而且不去规避一些(xiē)你(nǐ)觉得不重要(yào)的事情，这是我们做的事情(qíng)的(de)决策(cè)方(fāng)法(fǎ)，所以(yǐ)，你做了正确的决定就(jiù)会赢。今天能(néng)够有非(fēi)常重要的一些决策(cè)，而且你有时(shí)间能(néng)够做这些(xiē)重要的决策(cè)，这些决策做完(wán)之后，不管在这个中间是怎么样的一些情况，你都已(yǐ)经(jīng)做(zuò)了(le)。最重要、最有趣的一(yī)件事(shì)情是你(nǐ)必(bì)须要试图考虑很多很多(duō)愚蠢的事情，而且早晚你都会知(zhī)道这些事情(qíng)。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今天讲(jiǎng)到电动车，如(rú)果要(yào)保险，而且这(zhè)些保险是汽车制造商在贩(fàn)卖，而不是真正从保险公司买(mǎi)，当然现在特斯拉(lā)、GM已经有了电动(dòng)车保(bǎo)险的保(bǎo)单，GEICO觉得怎么样(yàng)？会怎么样(yàng)能(néng)够痛(tòng)击他(tā)们这样的一些情(qíng)况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在讨论这些事情，当然现在这些汽(qì)车公(gōng)司已(yǐ)经自己现在(zài)在卖电动车的保(bǎo)险，这是一(yī)个重点。我并(bìng)没有听到这(zhè)中间有很多成功的故事，并没有发生(shēng)之中。如(rú)果你要卖(mài)电(diàn)动车，还要连(lián)带着卖自己的保险，这(zhè)是非常方便(biàn)的，你(nǐ)要(yào)收集更多保险被保人(rén)开车(chē)的(de)一些记录。我们希(xī)望能够击败汽(qì)车公(gōng)司的销(xiāo)售人员(yuán)，GM公司还(hái)没(méi)有(yǒu)开(kāi)始这么(me)做，当然特斯拉已经(jīng)在(zài)做了，但是GM希(xī)望大概(gài)要写(xiě)至少(shǎo)30亿(yì)以上的保单。这些事情(qíng)还是比较难(nán)的(de)，很多人会想到(dào)这(zhè)中(zhōng)间秘密的(de)一些方法，但是我觉得他们走的路要很(hěn)远，竞(jìng)争还(hái)是在(zài)的(de)。

　　巴菲(fēi)特：GM这(zhè)个公司在做保(bǎo)险已经(jīng)是(shì)十(shí)几年的(de)事了，不是(shì)一个新的想法(fǎ)。Uber这家公(gōng)司也有(yǒu)自己的一些保险(xiǎn)，但是后来这个(gè)保险(xiǎn)公(gōng)司好(hǎo)像没有成功，Uber后来谈的这家保险(xiǎn)公司阿吉特应(yīng)该更清楚是哪一(yī)家。汽车公司自(zì)己(jǐ)做保(bǎo)险(xiǎn)已(yǐ)经不是一(yī)个新的想法(fǎ)了，但是要实施起(qǐ)来却很难(nán)，特别是(shì)要比(bǐ)一般的保险公司做得更(gèng)好(hǎo)，要匹配所谓的价格与风(fēng)险之(zhī)间的比例，也是不容易的。Progressive这(zhè)边有才能的人都(dōu)尝试搞清楚这一(yī)点，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当时也尝试这么做了(le)，这样的故事在产业中(zhōng)流(liú)传，华尔(ěr)街也非常(cháng)喜欢听到这样的传闻(wén)和故事，我们(men)有80家4S店，他们做非常(cháng)多的(de)业(yè)务，有人来(lái)买车，我们就(jiù)在这样一个(gè)行为后(hòu)面(miàn)构建了我(wǒ)们自己(jǐ)的保险(xiǎn)公(gōng)司，在现在的这个体系上去做(zuò)出改善真的非(fēi)常有挑战性、非常困难，我甚至(zhì)不想在(zài)这个中间花钱，去(qù)做任(rèn)何(hé)改(gǎi)进。

　　给汽(qì)车保险承(chéng)保的预算(suàn)大概(gài)是4％，这是非(fēi)常少的一点。所以(yǐ)，能去赚取(qǔ)利(lì)润真(zhēn)的(de)是(shì)非(fēi)常难的。这有一个大的很新的想法(fǎ)，就是在(zài)汽车保(bǎo)险(xiǎn)这边，大(dà)概(gài)是在1920年(nián)，那个时(shí)候Ceagram（英(yīng)）率(lǜ)先提出了(le)这个理念(niàn)。他们(men)是一个基金(jīn)公(gōng)司，当时发现汽车保(bǎo)险好像是一个(gè)有利(lì)可(kě)图的行业，他当时在伊里诺易就打造(zào)了这(zhè)样一个体系，说可以在成本中间提取20个(gè)点，那(nà)个时(shí)候(hòu)没有任何人(rén)拥(yōng)有(yǒu)State Farm的股权，感觉是对资本主(zhǔ)义的侮辱，没(méi)有(yǒu)任(rèn)何人有股权，没有任(rèn)何人上市，但(dàn)是他们的净(jìng)价值却迅速地提升(shēng)到了之(zhī)前的两倍。人们其实很少去看这些故事背(bèi)后的本质，但是对于华尔街而言，卖不卖(mài)得(dé)出去这样的(de)保险才是最重要(yào)的，很多(duō)保险公司就(jiù)做出了这样的尝试，有很多关于这只股票、那只(zhǐ)股票的故事，甚至当时Uber的故事也在业内、坊间(jiān)流传很多(duō)，但是最后赚钱赚不了多少。

　　提(tí)问：我来自明尼苏(sū)达州，我已经连续好多年来到股(gǔ)东大(dà)会的现(xiàn)场。第一次问问(wèn)题非(fēi)常紧(jǐn)张，我(wǒ)们家庭现在一半的(de)财产都来自伯(bó)克希尔的贡献。我的问题(tí)是未(wèi)来的投(tóu)票控制的(de)问题，之前有这样(yàng)的一个问(wèn)题，谁到底会(huì)在投票控制上有所有权(quán)？到底他们最后能(néng)不能实现他们所(suǒ)谓ESG方面的目(mù)标？这里面投(tóu)票方面哪个权重会更大？

　　巴菲特：这些(xiē)大的企业，像指数基金一样，指数基金想(xiǎng)要什(shén)么呢(ne)？他们想要这样的一个世(shì)界，这(zhè)个世界下面的社会(huì)，因为他们拥有这个投票权不会感(gǎn)到愤怒，不会感到(dào)沮丧(sàng)，查理好像经常会(huì)说这么一句话，我突然忘了该怎(zěn)么(me)说了(le)。他们经(jīng)常会退出，很(hěn)有意思(sī)的一(yī)点(diǎn)是，我们从财富管理的角度出发，我们是在(zài)对资产进(jìn)行管理，指数(shù)基金在资(zī)产管理上有非(fēi)常非(fēi)常小(xiǎo)的(de)一(yī)部分费(fèi)用，比如说(shuō)像温格尔（音(yīn)）这样的机构(gòu)。这种成(chéng)功相对来说是(shì)比较容易去(qù)复制(zhì)的，但是这个背后有2个基点(diǎn)的管理费，有一(yī)些有指数基金(jīn)的(de)人(rén)想(xiǎng)要(yào)去买(mǎi)其(qí)它(tā)的一些基金，或者是把这个支付的管理费用(yòng)用于其它地方，所(suǒ)以资产(chǎn)管理方面的(de)费用就(jiù)会相应上升，也(yě)就是(shì)为什么指数(shù)基金被(bèi)发明出来的一(yī)个(gè)根本(běn)的原因，这是一个很好的把钱引(yǐn)进来的方式(shì)，基·博格（音）说(shuō)过感(gǎn)觉他们是把这样一个想法给放弃了。你不(bù)要这样(yàng)的基金，我们用另(lìng)外一个基金(jīn)给你，在这个过程当中他们其(qí)实慢慢建立起来了很强的(de)护城河，最终(zhōng)还是(shì)要由(yóu)政府和(hé)美国(guó)大众来(lái)决定(dìng)，他们(men)要搞清楚自(zì)己的个人利益在(zài)哪里，你就知道他们的行为是受什么(me)驱动(dòng)的。

　　提问：沃(wò)伦、格雷格，2019年到现在，伯克(kè)希(xī)尔回购了(le)很多自(zì)己(jǐ)的(de)股票，减少(shǎo)了股票量的10％，而是给股(gǔ)东带来了更多单股的价(jià)值。沃伦作为(wèi)CEO非常(cháng)成功，格(gé)雷格也(yě)会接任您(nín)的工(gōng)作，他会不会也(yě)会在未(wèi)来的股(gǔ)票回购(gòu)上负责呢？以前伯克(kè)希尔能(néng)源是一个很好的(de)资本分(fēn)配(pèi)对象，在(zài)过(guò)去这一年，他有(yǒu)没有对股票的回购(gòu)做出任何决定？在股票回购上(shàng)，关于内在价值的(de)提高(gāo)，你们的这个(gè)决定(dìng)具体(tǐ)基于的是什么？

　　巴(bā)菲特：格雷格现在在资产分配上跟我起到相同的作用，他也会在之(zhī)后(hòu)做出这种决定(dìng)，而且他做出决定的这(zhè)种框架跟我(wǒ)以前参照的也是相(xiāng)似的。有(yǒu)时(shí)候人们把这(zhè)样的一个框架想得非常复杂，写出50页、100页的(de)指(zhǐ)南。但(dàn)实际上比你们想象的(de)要简单很多，就(jiù)像我们有(yǒu)这样的一个业务，你想(xiǎng)去把其中的一部(bù)分卖掉，我们对其中的(de)一部分(fēn)感兴趣，我们去买(mǎi)其中的一部分。我们(men)当然不想去(qù)误(wù)导大家。格雷格，你现在来说几(jǐ)句，因为这会是你(nǐ)未来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得(dé)很好，这个框架已经给我们做出来了，你的这个方法、这个框架是会(huì)沿(yán)用的。你和查(chá)理的这种方法，我也不会觉得这个框架(jià)在未来有什么样的改变。当有机会来临的(de)时候，我们(men)也会成为(wèi)非常活跃的(de)自己(jǐ)股票的(de)回购方，这对我(wǒ)们(men)的股(gǔ)东还有我们整个(gè)业务的运营都是(shì)有益(yì)处(chù)的(de)。所(suǒ)以，当有这(zhè)样的机会出现的时候我们(men)都会做出决(jué)定。

　　巴(bā)菲特：这有可能会是你做出的(de)最愚(yú)蠢或(huò)者是最聪明的决定。有(yǒu)些时候大(dà)家会(huì)把它想得很复杂，这其(qí)实首先是我们(men)业务的需要，机会如(rú)果来(lái)了，我(wǒ)们就要去抓住(zhù)去做回购。当(dāng)然你(nǐ)不会做股息减(jiǎn)少，这个决定会相(xiāng)对非常(cháng)容易。如果(guǒ)你的资本足够，你不会用它们很多，而你的股票有吸引力的话，还可以通过回购提(tí)升每一个单股的内在价值，为什么不(bù)去回购呢？有些(xiē)时候(hòu)一个投(tóu)资银行家说(shuō)你要(yào)去做(zuò)这样的回购、那样的回(huí)购项目是不好的，不要(yào)听他们所(suǒ)说的(de)。

　　网友：我是明(míng)尼苏达的一个播客。查(chá)理(lǐ)，2022年的时候你说了这么一句话，好像说用巨大的无知、疯狂这些词语来形容30％的(de)美国(guó)人，他们(men)不想去接受mRNA新冠的疗(liáo)法，你(nǐ)现在还(hái)坚持这(zhè)样(yàng)的一些词(cí)语吗(ma)？你(nǐ)觉得这(zhè)些(xiē)词语正确(què)吗？

　　芒格(gé)：对(duì)，我还是会用这样的一些词语(yǔ)去形容他们(men)。

　　提(tí)问：69年的股东信(xìn)，你(nǐ)提(tí)到(dào)任何一(yī)个(gè)公司创始人都(dōu)是这个公司(sī)背后的驱动力(lì)，但是在继承人上去进(jìn)行价值的衡量还是很难。真正(zhèng)一(yī)个让他去掌控公司的方法(fǎ)就(jiù)是让他自(zì)由地去掌控。你会(huì)对这些未(wèi)来的人(rén)有什么建议？

　　巴(bā)菲特：我首(shǒu)先想(xiǎng)说我99％的个人(rén)的(de)价值都来自于(yú)公司(sī)，有1000亿都可能会投入到慈(cí)善当中。我想说的(de)是(shì)我并没有第二个选择，我看到格(gé)雷格也是在(zài)采取很多行动(dòng)，我也是百分(fēn)之百(bǎi)地对此有信心。我会跟(gēn)股东们说，如果他们有(yǒu)问题，我除(chú)了格雷格(gé)之外也没(méi)有其他任(rèn)命(mìng)为(wèi)我继承人的人。伯克希尔即使是用自己的导航向前进，在一(yī)段时间也(yě)可以运(yùn)行得很好，有些时候很难去评价继承人的管理。我(wǒ)们需要在长期(qī)的时间里去衡量、去(qù)看这(zhè)个问题(tí)，看(kàn)看这些股东(dōng)们(men)他们能够在这些时间当中(zhōng)得(dé)到(dào)多大的收益(yì)，但是(shì)你(nǐ)很难去(qù)衡量。我在20多家公司的董事会上任(rèn)职，很难对每一个管理层去做出公平的评估，很难(nán)做，有些(xiē)人(rén)就是做得比另外(wài)的人好，但是有(yǒu)些人(rén)管理的行业又比另外德(dé)人更难(nán)。汤姆墨菲很久以前就告诉我(wǒ)这一点，这就是每个行(xíng)业的秘(mì)诀(jué)，你就(jiù)是要去(qù)买好的公司，就这(zhè)么简单(dān)。现在经营非常好的公(gōng)司，他会做得更好，这(zhè)是非常容(róng)易(yì)的一件事，但是这中间(jiān)如果有下面的十几个不同的(de)被推荐的人(rén)，以后要做(zuò)更(gèng)多更(gèng)好(hǎo)的工作，才能够进行推荐。你(nǐ)绝对不(bù)要去听华尔街给你们做的建(jiàn)议，他们(men)有(yǒu)他们该做的一些工作。你(nǐ)如果把某(mǒu)个管理人(rén)放在(zài)他(tā)的(de)位(wèi)置上，这(zhè)中间不(bù)应该有让你(nǐ)惊讶的事(shì)情(qíng)发生，不管(guǎn)说他是不是特(tè)别能言善道。所以，根据华尔街讲(jiǎng)，他们是不是真(zhēn)正地能够再继续支持？我(wǒ)可以告诉你，我们现(xiàn)在的(de)这(zhè)些(xiē)股东和(hé)我们的管理(lǐ)层面上的(de)人，他(tā)们都是非常优良(liáng)的人才，可以面(miàn)临更(gèng)多(duō)的一些挑(tiāo)战，都是非常(cháng)好的领导人、经理人。

　　当(dāng)然(rán)一切事(shì)情都(dōu)是盖棺(guān)论定。

　　最好的(de)一句(jù)话要发生了，我们要吃午(wǔ)饭了(le)，我们会(huì)在一点钟再回(huí)来，谢谢大家！当然我们现在已经回答了25个问题，我们希(xī)望(wàng)能够把60个(gè)问(wèn)题都一起回(huí)答。

　　所以，请你问答的时候简(jiǎn)短(duǎn)一点(diǎn)，我们会尽量(liàng)回答到60个问题，谢(xiè)谢。

　　巴菲特(tè)：我们现在开始(shǐ)进入第26个问题(tí)。

　　提问(wèn)：您好(hǎo)沃伦、查理，我们现在面(miàn)临着一些美国银行的挑战。整体来看，出现了一些状(zhuàng)况(kuàng)，这中(zhōng)间的(de)一些风险以及(jí)机会到底在哪里(lǐ)？

　　巴菲(fēi)特：我今天(tiān)会被问到一些关于银(yín)行的问题，我现在(zài)就(jiù)用一(yī)些银行的术语跟大家进行回答，开始(shǐ)进行(xíng)销售了，现在保(bǎo)持你的存(cún)款还没有到期(qī)。查理，你怎么说(shuō)？

　　现在银行的一些(xiē)情况，在(zài)所(suǒ)有的银行界其(qí)实都是(shì)这样，非常类(lèi)似，好像还具(jù)有传染性(xìng)。在(zài)历史的(de)层面来看，有的时候(hòu)这些情况以及我们的恐惧感会被调整好(hǎo)，但是有(yǒu)的时候没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)调整。比(bǐ)如说在(zài)1931年的时候，在我父亲的那(nà)个年代(dài)，那(nà)个(gè)时候(hòu)一些州的银行也(yě)在他经营(yíng)的手下，奥马哈(hā)国家(jiā)银行，那个时候也面(miàn)临着(zhe)相应的一些(xiē)类似的问(wèn)题(tí)。那(nà)个(gè)时候如果(guǒ)有(yǒu)人在银行排队，有人就会讲“你们排(pái)排队”吧(ba)，这(zhè)是正确的一个(gè)回(huí)应。但是讲到一九零(líng)几年的(de)情况，那个时候他的(de)老板决定(dìng)休一个(gè)礼拜的(de)假不(bù)去工作，不管这个中间有怎(zěn)么(me)样的一(yī)些问题，内科巴克（音）也在这里。我(wǒ)们那个时候这么看(kàn)，反正他就(jiù)是有(yǒu)资产，他(tā)可以保护到你的一(yī)些(xiē)账户，银行(xíng)的一些系统(tǒng)已(yǐ)经(jīng)进行了改变，这么多年都一(yī)直在改变中，而且非常具有(yǒu)敏感性。我们在组织FDIC的时候，那(nà)个时(shí)候(hòu)大(dà)概只(zhǐ)有2000多(duō)家银行，在一(yī)战的时候我们看到这样的状况。银行(xíng)在经(jīng)营(yíng)的时候(hòu)，一(yī)般人(rén)们觉得是有(yǒu)正确的(de)组织，而且(qiě)是(shì)不(bù)会有什么情况，FDIC这么(me)多年载机本的理论(lùn)上也进行了相(xiāng)应的(de)一些变化。

　　2023年，我们实际上看(kàn)到了FDIC在付(fù)给(gěi)的(de)时候(hòu)，一(yī)块钱也能付到一块钱，我(wǒ)们的存款(kuǎn)都还(hái)是存在(zài)的，有的时候(hòu)在不同的地区，觉得还(hái)有一些疯(fēng)狂(kuáng)的事情发生(shēng)，但是这种(zhǒng)事情是不应该发生的。

　　我现在要跟大家讲的(de)这些(xiē)信息(xī)，有的(de)时候是(shì)非(fēi)常非常不好的(de)，也许(xǔ)经营的这些代理，或者(zhě)是今天(tiān)有些新闻媒(méi)体报道的不好的情(qíng)况，有些人是误解了(le)现在(zài)的状况(kuàng)，现在也许已经到了债务的天花板，FDIC设置25万的限制，以及美国的(de)政府(fǔ)和美国(guó)的群众们，对于(yú)现(xiàn)在银行发生的动荡的现象，对他们(men)的存款都(dōu)已经(jīng)有(yǒu)危机了。所以，真(zhēn)正(zhèng)的(de)情况，我们现在发(fā)生(shēng)的(de)状况，其实在1934年的时候已(yǐ)经发生过(guò)了，而且法(fǎ)律也从那个时候开始生效。

　　美国(guó)的(de)这些群众们并不是傻子(zi)，我(wǒ)那(nà)时在(zài)东(dōng)京也提交了一个方案，很(hěn)多人没有听(tīng)到(dào)我(wǒ)讲了一些什么，但(dàn)是如果现(xiàn)在说要把我的(de)存(cún)款提出(chū)来，跟银行(xíng)讲(jiǎng)，不管有多少，他们都可以提出(chū)来(lái)。但是在我们现在(zài)生活的世界中，我(wǒ)们不知道(dào)到底会发(fā)生什么事情，我们(men)那个时候(hòu)不担心把我们的钱全部都(dōu)存在美国的债券之中，这是伯克希尔以前做的情况，这当中可能有1280亿，或者不管那(nà)个时候(hòu)它的数量有多大，这些东西(xī)在银(yín)行的系统之中暂(zàn)时不会发生任何的变化。得(dé)到(dào)的一些收益(yì)或(huò)者奖励，在银行的监管制度之中已(yǐ)经完(wán)完全全混(hùn)乱了，而且很(hěn)多(duō)人都觉得这些混(hùn)乱的制度让我们觉得(dé)疯狂了(le)，房(fáng)地美(měi)跟房利美已经做了(le)大概40％的按揭上(shàng)面的调整，这些(xiē)数字是(shì)非常大的，这中间也许我们忘(wàng)记了只有150多个人在开始管理我们现(xiàn)在大量的一些资产。查理，你也(yě)知道这个事情(qíng)是怎(zěn)么样子。但是讲(jiǎng)到奖(jiǎng)励以及得到的一(yī)些获得(dé)，有(yǒu)些时(shí)候基本上来讲是不对的(de)，2008年(nián)7月、8月、9月，所有发生的事情，随着这个脚(jiǎo)步也发生了，这些是让我们(men)非(fēi)常不可(kě)思议(yì)的。有些事情第一次跟第二次发生，很多(duō)事情觉(jué)得(dé)是应该有它发(fā)生的顺(shùn)序，但好像是变得无法预测了，好(hǎo)像我们(men)那个(gè)时候进入(rù)了(le)不同的年代，生活(huó)在一(yī)个非常让(ràng)人觉得不(bù)同的情况之(zhī)下。今(jīn)天我(wǒ)们只(zhǐ)要一按钮，你(nǐ)就(jiù)可以找到(dào)你现在(zài)等待的一些结果，或者是开始可以赚钱。所(suǒ)以，在(zài)几秒钟之(zhī)内你就知(zhī)道到底会发生(shēng)什么(me)样的(de)结果(guǒ)。如果说我们(men)没(méi)有真正(zhèng)地(dì)想办法适当(dāng)地(dì)去(qù)解决这些问题，那就(jiù)是真正地有(yǒu)问题了，谁知道(dào)呢(ne)？你必须要有(yǒu)一(yī)个处罚制度，这些人如果(guǒ)做(zuò)了不当的一些(xiē)措施，或有不良的一些行为，绝(jué)对要对他们(men)进(jìn)行处分。你可以看这(zhè)个公司的10页(yè)报告，也可以看到他们提供了一些非政(zhèng)府保证(zhèng)的一些按揭贷款，或者(zhě)是它的(de)按揭巨(jù)无霸的大，有的时候(hòu)会给你10年(nián)，会改变你的(de)一些浮(fú)存，这是非常疯狂(kuáng)的一些提案，而且银行是(shì)有它自己的(de)优(yōu)势的。有(yǒu)的时候你会看到这些融资(zī)是(shì)1％，或者(zhě)只有百(bǎi)分之(zhī)零点几。你在管这(zhè)些资产的(de)时候，根本不晓得(dé)它后来的一(yī)些选择的结果是怎么样(yàng)。很(hěn)多群(qún)众不知道(dào)有这种现象，这是非常重要的一个痛点。

　　另外，还有(yǒu)一些股票是自己有(yǒu)所为的(de)内部交易的(de)状(zhuàng)况，这些东西也都是被计划(huà)出来，而且已经做(zuò)了一些构(gòu)建，这(zhè)些无(wú)辜(gū)的人就会(huì)受到(dào)影响。所(suǒ)有的监管人(rén)或者是(shì)他们(men)的经理绝(jué)对有能力说，如果这件事情发生了，公司里面(miàn)的首席执行官是要负责的。这些股东因为并没有犯任(rèn)何错(cuò)或者(zhě)是做任何事情(qíng)，所以他(tā)们不应该受到(dào)处(chù)分，或者(zhě)是受到这样(yàng)子(zi)的影响。你现在必须要去处罚(fá)这些有钱的人，不要(yào)处罚完全不(bù)知道他犯了什么(me)错(cuò)而受(shòu)到处分的一些人(rén)，这些应该(gāi)是(shì)我(wǒ)们学到(dào)的(de)一些好的教训，知道(dào)这样的经济(jì)情况之下(xià)，有些人的行为是不当的(de)。我现在(zài)没(méi)办法(fǎ)告诉你(nǐ)到底(dǐ)有怎样的一些解(jiě)决方案，查理(lǐ)，你怎么(me)说呢？

　　芒格：在(zài)某种情况(kuàng)之下，有些事情还(hái)是比较好的。银行现在并不只是在进行银行(xíng)的一(yī)些投资(zī)，而且他们现在(zài)已经开始(shǐ)做了(le)更多的一些(xiē)现在世界必须要做的事情。

　　巴菲(fēi)特：美国错，我们的国家(jiā)常(cháng)常这(zhè)些(xiē)银行做了(le)一(yī)些相反的(de)事(shì)情，所有(yǒu)的(de)这(zhè)些银行家都想变富的话(huà)，对(duì)我们(men)来说不(bù)是一个好事。银行的这(zhè)些人更应(yīng)该像工(gōng)程师，他们不(bù)应该只(zhǐ)是受变富的这个想法所驱(qū)使，这样他们(men)会不停地犯错。如果(guǒ)所有的(de)人都想在银行行(xíng)业(yè)变得(dé)富有(yǒu)，这(zhè)不是(shì)一个好的想法。我们(men)到底认识多(duō)少这样的人呢？联邦(bāng)储备是有这样的一个利(lì)润的(de)边(biān)际要求(qiú)，但一段时间以来(lái)他们也改变(biàn)了这样的边际要求，因为太多(duō)的人借钱，真的会对银行带来非常大的风(fēng)险。后(hòu)来银(yín)行又找到了非常多的解决方案(àn)，甚至以100％的边际(jì)来让人借钱。所以，制度、管理各方面都是被扭曲(qū)了。试想(xiǎng)一(yī)下，银行这边去(qù)做所(suǒ)谓衍生物的交易(yì)，会(huì)发生什么？绝对对我(wǒ)们(men)所(suǒ)有(yǒu)人(rén)来说并不(bù)是一个很好的(de)社会效益，没有什么社会(huì)后(hòu)果。1931、1932年的时候，参议院经济(jì)委(wěi)员会对(duì)此做出了决定，巴布瑞(ruì)曼（音）这样的人做出(chū)了这样的决定，他说这是现代的世界的底线，但是后来(lái)被(bèi)银行找到了一(yī)个又一个(gè)的漏洞，所以(yǐ)，银行业会有非(fēi)常多新(xīn)的发明，但是我们要坚持旧(jiù)的价值观、传统的(de)价值观，我们不知道(dào)接下来会发生什(shén)么(me)，有非常多的可能性。储(chǔ)户不会丢掉他们的钱(qián)，但是银行的这(zhè)些高管们该受到惩罚，该丢点(diǎn)钱。而这(zhè)些商业(yè)地产(chǎn)现在的这些贷款(kuǎn)也是(shì)无追索的(de)，拿不出来。所以，我们需(xū)要有惩罚的方案来对这种(zhǒng)不端的行为作出约束，这就是(shì)对我们未(wèi)来这些人行(xíng)为改变的一个基本(běn)的标准。

　　提问（休(xiū)斯(sī)敦）：这些(xiē)大银行(xíng)的商(shāng)业模式(shì)跟地(dì)区银(yín)行的商业模式的区别在哪里(lǐ)？对(duì)于所有(yǒu)的这(zhè)些区域银行还(hái)有大银行(xíng)，这(zhè)些存款对它们(men)的影响在哪里？

　　巴菲特：如果你(nǐ)用这种很好的银(yín)行的方案，不(bù)去做(zuò)贪婪的事情，银行其实是一个非常好的(de)投(tóu)资。查理和(hé)我在1969年其(qí)实(shí)在伯克(kè)希尔是买下了一间银行，我们(men)当时投资(zī)了(le)1900万，在我们的保险公司(sī)那个时候才(cái)投了1700万。如果(guǒ)1970年，当时银行(xíng)的兼并法(fǎ)案没有通过的话，我们其实还会买更多的银行，我们当时(shí)其实把投资的标的都放在非(fēi)常多的银行身上。但是(shì)1970年(nián)通过了(le)《银(yín)行股权方案》，那个时(shí)候我们必(bì)须(xū)要(yào)让自己的投资多元化，没有办法全(quán)部投(tóu)到银行(xíng)业。

　　芒格：我们当时看到的这些银行都没(méi)有任何(hé)的坏(huài)账(zhàng)，也(yě)不会有太(tài)多现在(zài)这样的情况，那个(gè)时候(hòu)真的(de)是非常健康的(de)一个行业。

　　巴菲特：那个时候大家也都非(fēi)常诚(chéng)信(xìn)，想要去申(shēn)请贷款的(de)人都能贷(dài)得到。我(wǒ)们那(nà)个时候(hòu)如果能(néng)买更多(duō)的(de)银行，也许我们的触角就(jiù)没有办法进到(dào)现在这么多的保险(xiǎn)业，那个时(shí)候对我们(men)来(lái)说银行(xíng)业比保险(xiǎn)业更加具有吸(xī)引力(lì)，但(dàn)是当时没有太多(duō)的标的(de)。但(dàn)是那个时候你(nǐ)可以经营非常健康的银(yín)行行业，后来的(de)这些发明那(nà)个时候都(dōu)没有，你可(kě)以在银行的投资上赚到很好的回报，而且那个时(shí)候(hòu)我们也是希望(wàng)能够投资更多银行。后来(lái)我们有了(le)一些银行(xíng)的(de)股票，但是也把(bǎ)银行的股票又相继地卖掉(diào)。我们在疫情(qíng)发生(shēng)的时候(hòu)卖(mài)了更多(duō)，我们也不知道这些(xiē)大银行的股东还有这些区域银(yín)行的(de)股东(dōng)怎么往前走，我(wǒ)自己也会有银行的服务，我自己个人的财富也会放在银行(xíng)里，我也会用一(yī)些区域性(xìng)本(běn)地(dì)的银行。但是从(cóng)投资银行、拥有银行来说，一些事件(jiàn)会决定它们的未(wèi)来，这中间会有政治家的(de)参(cān)与、政客的参与，还会有很多(duō)并不了解这个体系(xì)的人参与。所(suǒ)以(yǐ)，这中间的(de)沟通是不完美的，这么多的(de)攸关(guān)方(fāng)，现在美国的公众(zhòng)对于银行现在这(zhè)种情况也非常困惑，这种(zhǒng)后(hòu)果必须要体现(xiàn)出来(lái)，现在很(hěn)多人不知道后(hòu)果是什么，每一个事件也都(dōu)会打造不同的后果。我们知(zhī)道π值是3.14这个无(wú)限的数字，大家都不知(zhī)道后(hòu)面的数字是(shì)什么，银行业也是如此，你都不知(zhī)道(dào)比如存款、粘(zhān)性(xìng)到底是什么(me)，你都不清楚。2008年当时(shí)的动荡改变(biàn)了一切，所以我们(men)对这(zhè)种现象，我(wǒ)们对拥有银行也(yě)是保持(chí)非(fēi)常谨慎(shèn)的态度(dù)。我们现在还是拥有一家(jiā)银行的(de)重(zhòng)仓，就是美(měi)国(guó)银行，我还(hái)是很喜(xǐ)欢(huān)美国银行(xíng)的业务，我喜欢(huān)它们的管理层，我会把交(jiāo)易(yì)的提案递到他们的(de)面前。我也不(bù)知(zhī)道接(jiē)下来会发生什么(me)，过去的几个月真的让我有(yǒu)点出(chū)乎(hū)意(yì)料，但也(yě)重(zhòng)新证明(míng)了我(wǒ)的一个想法，美国的公众其实对我们的银行体系是不(bù)太了解的，一些国(guó)会的人(rén)可能(néng)也(yě)不(bù)如我了解的(de)这么(me)多，有非常多我们未知的领(lǐng)域(yù)。如果你在(zài)国会，你可能会有一个(gè)自己的立场，有些(xiē)时(shí)候这个立场是为自己牟利(lì)，但是并(bìng)不一定会真的代表你一定理(lǐ)解这个行(xíng)业。

　　查理，你(nǐ)有什么要补(bǔ)充的(de)？

　　芒格：在我的(de)一生当中，银行业发(fā)生了很(hěn)多(duō)，我很欢迎以前银行业的做法，比如美(měi)国银行给这(zhè)些早期的移民做(zuò)出的一些优(yōu)惠(huì)，很早(zǎo)期(qī)的信用卡等等(děng)，都是他们对我们这个社(shè)会最(zuì)大的贡献(xiàn)。但是越来越多做(zuò)的像(xiàng)投资银(yín)行一样(yàng)投机、赌博(bó)，所以，我(wǒ)对于现在的这种情况真的非常不舒服，现在的这种(zhǒng)环(huán)境是(shì)有毒的(de)。

　　巴菲(fēi)特：有些人想听(tīng)故事(shì)，这里还有一(yī)个真实的故事要跟大家讲，我就(jiù)不点名了(le)。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄人(rén)物(wù)总(zǒng)有一天要退休，这是(shì)在我们公(gōng)司(sī)负责的。我们雇佣了一(yī)个未来可以接替他(tā)的人，我们觉得这是一个(gè)很好的行业，我们需要再雇一个人来(lái)管理。

　　芒格：他跟(gēn)我是同一级的，但(dàn)是你如果当时问了我的意见，你就(jiù)根本(běn)不(bù)会去雇他。

　　巴菲特：这个人来到公司之后，他(tā)真的是一个很正直诚信的人(rén)，看起来也非常有(yǒu)水(shuǐ)平(píng)，但他想做的第一件事情就是买这个银行，这个人(rén)想给这个银(yín)行建一个(gè)新的楼，我们看起来好像(xiàng)是(shì)最赚钱(qián)的(de)一家(jiā)银行，但(dàn)其实并不是一(yī)家最赚(zhuàn)钱的银行(xíng)。他说你可以买任(rèn)何一(yī)栋楼(lóu)，但是必须比我们竞争对手的楼要矮(ǎi)一点。所以，其实他就是想去(qù)到我们整个城市最高的楼上的办公室去工作(zuò)。从中可以看(kàn)出他生(shēng)活中(zhōng)到底他的追(zhuī)求是什么，最(zuì)后我们(men)也没有用他。

　　这就是(shì)我(wǒ)对银(yín)行业(yè)现在的一个总结(jié)。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒格先生您好，我今年13岁，这也是我第六次(cì)参加伯克希尔年度股东大会(huì)了，而且(qiě)我也非常有幸在过去问你们问题。我今(jīn)天(tiān)问你们的问题是下面这(zhè)样，据你们所(suǒ)知，美(měi)国的国债现在已经(jīng)达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几年(nián)，美联储还在不(bù)断地印(yìn)钞票，即(jí)使他(tā)们宣称是(shì)在(zài)抗击(jī)通(tōng)货膨(péng)胀，而其他主(zhǔ)要的经济体，比如说像(xiàng)中国、沙(shā)特、巴(bā)西(xī)，它(tā)们(men)都(dōu)是在(zài)尝试与美(měi)元脱钩。我的问题是(shì)我们(men)是不是在未来(lái)会面对这样的一个(gè)情况？美元已经不(bù)再是(shì)全球的储备货币，伯克希尔会对这样的情况做好什么样(yàng)的准(zhǔn)备呢？我们作(zuò)为(wèi)美(měi)国公民(mín)，我(wǒ)们(men)能做什么呢？我们到(dào)哪(nǎ)里去避险？这种(zhǒng)去美元化(huà)的世界我(wǒ)们要如何去应对？

　　巴(bā)菲(fēi)特：你应该(gāi)上(shàng)来(lái)帮我们(men)回答(dá)一(yī)些问题才(cái)对，每(měi)年都问得这(zhè)么有水平(píng)，很(hěn)有意思。

　　现在美元确实还是储备货币，但是未来我们可能就面对的(de)不是这样一种选择，没人能理解现在的这种情况，只有(yǒu)鲍威(wēi)尔可(kě)能(néng)比(bǐ)我们更清(qīng)楚(chǔ)，但是他也没有办法(fǎ)完全掌控(kòng)这种情形，他没有办法完全(quán)控(kòng)制(zhì)我们的财(cái)政政策(cè)，但是他(tā)会给我们一些暗示。毫无疑问，当疫情发生的时候，就像是在(zài)打仗一样，出现(xiàn)了这种情形，没有人知道你印多少(shǎo)纸币才能解决问题，直(zhí)到它失控(kòng)。虽然美元是储备货币，但是这个答案大家都不(bù)知道。有时候你(nǐ)不断地(dì)去(qù)测试，这个(gè)测试过(guò)激之后就会出现问题。我们需要非常地(dì)小心(xīn)谨慎(shèn)，我(wǒ)们在二战期间虽然这样做(zuò)了，对我们是有(yǒu)利(lì)的，我们也在战争(zhēng)期间控制(zhì)了通胀(zhàng)，但是后来(lái)战争一直延伸(shēn)到(dào)了1945年，我记得好像1946年1月(yuè)份的时候，当(dāng)时美(měi)国的通(tōng)胀已经达(dá)到了大(dà)概1％还是(shì)怎(zěn)么样，但年(nián)底的时候却上升(shēng)到了15％，都是(shì)因为战争实习印(yìn)钞票导致的。

　　所(suǒ)以，对于美国来(lái)说，我们如(rú)果做这样的事情做得过激、过度(dù)，很(hěn)难(nán)看到在之后如何去复苏、如(rú)何去扭(niǔ)转，特别是当(dāng)我们丧(sàng)失储备货币(bì)地位的时候，而且(qiě)当(dāng)有(yǒu)些人把(bǎ)钱(qián)放(fàng)入银行，有一个养老计划，他们(men)之后再取出来的时候，这个货币的购买(mǎi)力是(shì)不是还能和(hé)以(yǐ)前一样？这些都是跟宏观经济息息相关的。我(wǒ)和其他人都没有办法去做出预测，但是我(wǒ)知道这不(bù)会是一(yī)个好(hǎo)现象。

　　我们看着办吧，但是(shì)我投票的话(huà)，两(liǎng)方面我有时候都会包(bāo)含(hán)在内，但是两党里面的政客，他们自己站立的地位(wèi)，有(yǒu)的时候他们自己都不知道他(tā)们自己在做(zuò)一些什么(me)。比如有些时候，在一个医疗(liáo)团(tuán)体的(de)董事会上，我有(yǒu)的时候也听不懂他们在做(zuò)一些什么。所以，你没(méi)有办(bàn)法完完全全掌握所有的知识(shí)，但(dàn)是(shì)你不能够(gòu)假(jiǎ)装你在这边(biān)真的是依样画(huà)葫芦(lú)或者(zhě)学(xué)到(dào)了什么就可以做决策。

　　今天要解决通胀的一些期(qī)待，你必须(xū)自己要完完全全了解。伯(bó)克希尔公司已经准(zhǔn)备得非常妥当了，我们做的大(dà)部分一些投资都希望能够(gòu)面(miàn)对(duì)这段(duàn)时期，而且每(měi)年的年度报告之中也准备了我们现在已经(jīng)有的(de)一些计策。有的时候这是一个(gè)非常非常具(jù)有政(zhèng)治化(huà)的一些决策，而且(qiě)有的(de)时(shí)候还具有(yǒu)所谓的部落性的一些(xiē)决策，在某种层面来(lái)看。我(wǒ)希望所有具有领导力的人能够真正体现(xiàn)，而且了(le)解(jiě)这些问题。当然(rán)在我们觉得非常压抑的社会之中，还有(yǒu)在有钱人(rén)的社会团体之中，很多事情(qíng)还是朝(cháo)着我们这(zhè)边(biān)走的，但是我讲的这些情况，有些(xiē)情况还是不(bù)确(què)定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果说你真的拼命印钱，其实出来的结果完(wán)完全全是反向而行的，不仅(jǐn)是非常危险(xiǎn)，而且是真(zhēn)正没有任何效益(yì)的。当然有些国家的文(wén)化非(fēi)常非常坚实(shí)的(de)，比如(rú)说日本(běn)，但是日币没有(yǒu)办法作为全世(shì)界的(de)储备货(huò)币。没有(yǒu)错，但是日本有的时候会买回(huí)来国家里面的一些(xiē)债务(wù)，还(hái)有一些所谓共同(tóng)股(gǔ)的(de)债务，还有现在(zài)美(měi)联(lián)储拥(yōng)有的(de)所(suǒ)有的(de)东西，在(zài)日(rì)本。在过(guò)去(qù)30年的经济(jì)状(zhuàng)况来讲(jiǎng)，我还是很尊(zūn)敬他(tā)们的。我(wǒ)们国家做(zuò)的(de)，在银行融资这方面，可能还比不(bù)上日(rì)本(běn)。

　　巴菲特：没(méi)有错，他们是有一个非常凝(níng)聚力的文化，在日本，每一个人都必须(xū)要签像爱国协议一样。担负你(nǐ)，我(wǒ)希望你明年来问我一些更难的问题。我(wǒ)现在预(yù)测，我是(shì)在美国出生的人，我也希望美(měi)国越来越好，我们可以做(zuò)很(hěn)多很多愚蠢的事情(qíng)，但是愚蠢的事情(qíng)做多了，是不(bù)能没有限制这么做的，而且人们都非常(cháng)在(zài)乎你(nǐ)是怎么(me)做的。哈夫沃克(kè)（音），美联储(chǔ)的一些在位的(de)人士曾经也做过某些事情，他(tā)们做的一些事(shì)情真正(zhèng)让我觉得(dé)不安心，他们以前也可能就是政客(kè)，他们曾(céng)经(jīng)是(shì)在(zài)内(nèi)布拉斯加的政客。这些人特(tè)别不(bù)管这些事(shì)情(qíng)继续走(zǒu)下去，基(jī)本(běn)上通胀就是现在最(zuì)需要解决的问(wèn)题(tí)，他们做的事情出来的(de)结果，这些事情都是让我们觉得(dé)很重要的。比(bǐ)如说435或者(zhě)是更多的(de)一些(xiē)其它(tā)的人在(zài)做这些事情，其实他们都必须要有真正好的回应。

　　剩下的问(wèn)题，两个真(zhēn)正具有权(quán)力的大国，如(rú)果(guǒ)我们(men)要摧毁整个地球，这不是解决储备(bèi)货币的(de)一(yī)种方法。当(dāng)然这(zhè)是开(kāi)玩笑，这是(shì)疯(fēng)狂的。同(tóng)时还(hái)有一件(jiàn)事(shì)情是更(gèng)疯狂(kuáng)的，老是(shì)印(yìn)钞票(piào)也是(shì)非(fēi)常非(fēi)常疯(fēng)狂的事情。我们知道要(yào)怎么做，我们也(yě)知道光印钞票(piào)的这种经济，在二战的时候也发(fā)生这样的现象，当然上百万的方式(shì)，你可以做(zuò)评估，但是走到(dào)边缘(yuán)的时间就不远了，你不希望(wàng)这么做(zuò)，也不能够这么做。现在(zài)对于(yú)哪些(xiē)业务是有兴趣的，最(zuì)好的方法就是去(qù)拥有这个行业，你要有这(zhè)样的(de)能力，或者你试(shì)图了(le)解百(bǎi)分之百所有的事(shì)情，能(néng)够知道怎(zěn)么样过(guò)更好的(de)生活。

　　我们知(zhī)道经济有的时候是具(jù)有非(fēi)常宏大的一些力量，你如果要(yào)成(chéng)功，你的这(zhè)些才智也不见得能够让这些事情做得更成(chéng)功。所(suǒ)以你(nǐ)必须要持(chí)续(xù)性，而且保(bǎo)持真正原有的一些状(zhuàng)态。

　　芒格：我们曾经有一些状(zhuàng)况(kuàng)，我们学到了如何(hé)去印钞票，很(hěn)多年轻人也进入(rù)了所谓(wèi)财(cái)富(fù)管理的行(xíng)业，就像我(wǒ)们是(shì)不是？我们也是在做这(zhè)个行业的事情，这(zhè)是一个不太好的事情。我那个(gè)时候不了解什(shén)么叫(jiào)做“财富管理”，直到我做(zuò)得越来越大的(de)时候我才开始(shǐ)这么做。

　　巴菲特：我们(men)做得还是不错(cuò)的。

　　问(wèn)题（俄亥(hài)俄州）：我(wǒ)2004年(nián)的时候(hòu)就是伯(bó)克(kè)希尔的股东，我们现在每一年有(yǒu)41.4％的的进步(bù)，这中间值190亿之(zhī)多(duō)，也等于(yú)是BP以及(jí)其(qí)它的(de)组合(hé)中的中心(xīn)。2022年得到(dào)了非常非常(cháng)不可思议(yì)的利润(rùn)，您(nín)解释一下是怎(zěn)么回事。

　　巴菲(fēi)特：这是一个非常好的问题，这个中(zhōng)间有三个步骤(zhòu)：

　　第一(yī)个步骤(zhòu)，我们买到了非常非常(cháng)好的价(jià)格，所(suǒ)以才有这(zhè)样的(de)结果。

　　第二步，这些柴(chái)油的业务中，这是非(fēi)常好的(de)一年。

　　整体来说我(wǒ)们又(yòu)有好的价钱，又有(yǒu)好的业务(wù)，这(zhè)些（成果(guǒ)）是不在话(huà)下(xià)的。我们有80％价格上(shàng)面的(de)优(yōu)势(shì)，在最后的20％，也就是卖(mài)家有它自己(jǐ)的(de)一些选项，在做架构的(de)时候能够(gòu)做到更(gèng)好(hǎo)的一些架(jià)构。1983年我们在家(jiā)具行(xíng)业买了80％，大概在40多年前，当你(nǐ)给(gěi)了对方一个(gè)选项的时候，我们那个时候已经持有80％的业务。我们讲美国的旅游业(yè)，并不是说(shuō)这个行(xíng)业更小，但是我(wǒ)们(men)以前在我(wǒ)们(men)的州际(jì)公(gōng)路上(shàng)拥(yōng)有很(hěn)多很多资产，不管(guǎn)是商业的或者是15个英亩或者是更多，但(dàn)是(shì)我们不会随时把州际公路迁移到两(liǎng)英里之外，我们拥有这些权(quán)力(lì)。BP这(zhè)个公司也许已(yǐ)经(jīng)做了很好的交易(yì)，我们可以了解BP这个公司做的一些(xiē)决定到底是怎么样(yàng)的。我们(men)喜欢我们的(de)管理制度(dù)，我们也(yě)有了(le)更多的人追随我们，一个新的CEO，我可以告诉(sù)你，布莱特（音(yīn)）是来自奥马哈的一个人。我(wǒ)们为(wèi)什么会选他呢？他(tā)来自(zì)于奥(ào)马哈(hā)，而且是从(cóng)北高中毕业的(de)，他是(shì)上(shàng)公立学(xué)校的人，他(tā)是(shì)在内布拉斯加的州立大学(xué)进(jìn)行学习，那个时(shí)候(hòu)也(yě)许没(méi)有参(cān)加足球(qiú)队(duì)，可能在20年(nián)之前(qián)，他的母亲还要工作，才能让他把学业完成。但是(shì)那个时(shí)候他(tā)也做了很多很多的工作。我们雇(gù)的这些人都是非常(cháng)好的，我们也有(yǒu)自己百分之(zhī)百的权力，而且得到了这(zhè)个(gè)交易(yì)，而且我们现(xiàn)在(zài)不卖它。最后(hòu)的(de)20％，我们家具行(xíng)业也(yě)没(méi)有销售掉，这是我们当时的情况(kuàng)。

　　我(wǒ)们的很多交易以(yǐ)不同(tóng)的方法取得，用最好的方法去做，以最好的架构去(qù)做，TTI也是一个(gè)例子，但是我(wǒ)们没有办(bàn)法(fǎ)在购买TTI的时候用同样(yàng)的(de)方法来进行(xíng)工作。我(wǒ)们主(zhǔ)导的方法也许每一次都不一样，但(dàn)是我们绝对会保持原有的管理团(tuán)队。

　　讲到阿(ā)德姆（音(yīn)）在进(jìn)行工作的时候(hòu)，我们是非常满意的，他的母亲真的非常(cháng)非常棒，他上了高(gāo)中(zhōng)，而且都(dōu)是公立的，这(zhè)个高中离我们(men)的(de)地(dì)方大概(gài)只有4、5英里，而且公立高中毕(bì)业之(zhī)后，他(tā)一直不停地(dì)工作。我带(dài)他(tā)到(dào)我(wǒ)们的公(gōng)司来(lái)，开始对他(tā)进行试点的(de)一些培训。讲到价格，派勒那个(gè)公司当时是800万左右，当然可能还(hái)会更(gèng)高，还是(shì)会比我讲的价钱要高(gāo)一(yī)点。但是我(wǒ)不(bù)记(jì)得(dé)也不知道阿德姆那个时(shí)候会怎么样，那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)他(tā)大(dà)概只有40多(duō)岁，但是他所有的事情都(dōu)做到了，而且他进行了(le)良(liáng)好的一些组织。格雷格·阿贝尔(ěr)那个时候也加入了他(tā)的工作。所(suǒ)以，伯克(kè)希尔公(gōng)司真(zhēn)的(de)非常高兴，我们(men)可以雇佣到他，而且能够(gòu)让他这么做。

　　有一些人也许上(shàng)了最(zuì)好的非常知名的(de)大(dà)学，但是他又做到什(shén)么呢？我们真的非常高兴(xīng)阿德姆把这些事(shì)情都做好了。

　　问题：芒格先(xiān)生、巴(bā)菲(fēi)特先生(shēng)，我只有(yǒu)15岁(suì)，我来自俄亥(hài)俄州(zhōu)，这是(shì)我第四(sì)次参加股东大会，我非常希望能够学习(xí)你(nǐ)讲的语言以及你所有的一些面谈还有写的(de)这些文章，感谢您分享(xiǎng)这些所(suǒ)有的智(zhì)慧。巴菲特先(xiān)生，每(měi)年你开股东(dōng)大会的(de)时候(hòu)，你曾经讲过你要(yào)持(chí)续地储(chǔ)蓄，而且在(zài)年轻的时候就(jiù)要(yào)开始储蓄，也(yě)许你会赶(gǎn)到美国的顺风车(chē)。你不要(yào)避免任何发生错(cuò)误的(de)可能(néng)，你谦虚(xū)地(dì)告诉我们你可以(yǐ)这么(me)做到，即使有错误也是没(méi)有关系。你(nǐ)今天是否可以给我们做一些建议，如果有(yǒu)非常重(zhòng)大的一(yī)些错误，在投资的生涯上，怎么样(yàng)可以避免发生(shēng)重大错误的可能性(xìng)。

　　巴菲特：查理讲说最(zuì)重大的错(cuò)误你可以避免的话，在美国，可能(néng)这(zhè)些重大的(de)错误你会(huì)看(kàn)到，但是在你写(xiě)你自己的(de)讣(fù)告之前，你自己可(kě)以看到很多事情(qíng)，你可以(yǐ)越(yuè)来越聪明，如果你已经知道你做了哪些东西。但是一些企(qǐ)业上的错误，不是(shì)说你(nǐ)可以把这些错误给提(tí)出来，你以后就不会犯错，你要在投资的时候，如果你(nǐ)有更(gèng)多的钱(qián)可以(yǐ)投资当然(rán)最好(hǎo)，但(dàn)不是所(suǒ)有的投资都是如此，你可(kě)能(néng)必(bì)须要花一点点资金。也许你运气非(fēi)常好，就不会有任(rèn)何的(de)债务。

　　我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)到信用卡的(de)一些负债以及(jí)其它(tā)相应的(de)一(yī)些负债，比如说(shuō)你在偿付信(xìn)用卡(kǎ)12％—14％的债务，你一定要知道量(liàng)入为出，也许你需要加入我们，投入我们(men)的(de)股(gǔ)票。有时查理在我旁边，我不想(xiǎng)这么去(qù)讲，我(wǒ)不知道该怎么去讲这句话，他花钱比我厉害多了。其实道(dào)理没有那么复杂，我给你讲一(yī)些事情，我(wǒ)第一次遇(yù)到汤(tāng)姆·墨菲的(de)时候，他说明(míng)天要(yào)跟别人说怎(zěn)么去下(xià)地狱，如果(guǒ)老是跟人说“下(xià)地狱，下地狱”，这(zhè)是没有办(bàn)法把这(zhè)些说出去的(de)话给消(xiāo)除(chú)的。所(suǒ)以，你要去点名表扬，但是(shì)要分类去(qù)批评，这两(liǎng)种事情要分清楚。有些(xiē)时候你(nǐ)不需要向更(gèng)多的(de)人去解(jiě)释(shì)到底你的观点是什么，我(wǒ)有(yǒu)时(shí)候也觉得没有善良的(de)人在死的时候没(méi)有朋友。我曾经遇到(dào)过这样(yàng)几个人，包括汤姆·墨菲的(de)父亲还有(yǒu)他的二世现在(zài)在现(xiàn)场，我观察了他(tā)50年(nián)，我从来没有看(kàn)他做(zuò)过不够(gòu)善良(liáng)的(de)做法，他就是决(jué)定要与(yǔ)人为(wèi)善。

　　查理，你(nǐ)有什(shén)么观点？

　　芒(máng)格(gé)：很简单(dān)，就是(shì)花(huā)的钱要比你挣(zhēng)的少，要量入为出，避(bì)免(miǎn)身边有有毒的人和有毒的活动，要活到老、学到(dào)老，而且(qiě)要学会感恩。如果(guǒ)你做到这(zhè)一切，我相信(xìn)你肯定(dìng)会成功；你如果(guǒ)不做的话，你需要(yào)非(fēi)常多的运气，但是你不(bù)想把自己的人生(shēng)都(dōu)放在(zài)运气(qì)的赌(dǔ)注(zhù)上。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我在(zài)这里再加(jiā)一点(diǎn)，你需要知道别人(rén)怎么去误导其他人(rén)的，而(ér)且你要拒绝(jué)这样(yàng)的诱惑(huò)，不要(yào)去误导别人。

　　芒(máng)格：对，就是这个意思(sī)，这(zhè)些(xiē)有毒的人尝(cháng)试(shì)欺骗你，尝(cháng)试(shì)给你做出空头(tóu)承(chéng)诺(nuò)。人生最(zuì)重要的一个(gè)教训就是“你(nǐ)自己走自己(jǐ)的路，而且要很快地去(qù)实践自己的目标(biāo)。”

　　巴菲特(tè)：我也想补充这一点(diǎn)，最好还是要有策略，当然这个(gè)策略不要打坏心眼。

　　芒格(gé)：对，有些策略还(hái)是好的，甚至有时候(hòu)承(chéng)担一些经济上的代价也没有问题。

　　问(wèn)题(tí)：我来自香港(gǎng)，也是伯克希尔(ěr)长期的股(gǔ)东，并(bìng)且一直景仰巴(bā)菲(fēi)特(tè)和芒格先生的(de)投资策略(lüè)和法则，你们都提到人生最艰难的(de)问(wèn)题都来(lái)自于人(rén)，你们学(xué)到的(de)是能(néng)够成(chéng)功、快乐地生活，就(jiù)是跟这些负面(miàn)的人(rén)保(bǎo)持距离。你(nǐ)们家(jiā)庭(tíng)里有没有带给你负面效(xiào)应的人呢？有的时候(hòu)你离(lí)都离不开。

　　巴菲特：有些时候离不开(kāi)就把(bǎ)他们(men)缩(suō)小(xiǎo)，查理是一(yī)个策略大师(shī)，就是怎么样(yàng)跟人交流(liú)，怎么(me)样有好的行(xíng)为，但是(shì)有(yǒu)的时候家人(rén)真是躲不开，但道理还是这样。我真的不知道如果家(jiā)里边有这种(zhǒng)经常醉(zuì)酒、行为不端、恶(è)贯满盈的人，很多时(shí)候是(shì)父亲的角色或者是什么样，到底怎么解决这个问(wèn)题，我也不(bù)清楚。像(xiàng)迈克阿瑟这一家，他(tā)建立了迈克(kè)阿瑟基(jī)金会，他(tā)有五个孩子，其中四个都成为了各个另(lìng)议的超级明(míng)星，但是(shì)他爸爸这(zhè)个人就常常醉酒(jiǔ)、酗酒，这几个孩子做出的(de)最好的决(jué)定就是(shì)远离这个家庭，他们建(jiàn)立了迈克(kè)阿(ā)瑟基金(jīn)会。

　　我也是很幸运的，查(chá)理跟(gēn)我一(yī)样，也(yě)很幸运，我(wǒ)们的父(fù)亲(qīn)最多(duō)是有(yǒu)一些缺点(diǎn)而已(yǐ)，但(dàn)是(shì)你如(rú)果没有陪在(zài)你身边，没有(yǒu)为你挺身而(ér)出的(de)人，可能就会(huì)有问题。我如果有这样一个情形，现在(zài)可能也(yě)不太一样，我的(de)人生可能也(yě)会非(fēi)常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有(yǒu)补充。

　　问题：我是(shì)斯达克，我来自阿肯色，我从2019年开始就(jiù)是股(gǔ)东(dōng)，2020年开始(shǐ)参加股东大(dà)会。我(wǒ)的问题是这其实(shí)是我第(dì)一次来(lái)参加现场股东大会，沃尔玛和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦(mài)肯林（音）和一些消(xiāo)费品公司(sī)，比如(rú)鲜果布(bù)衣这样(yàng)的公司都很(hěn)好，G（英）全卖给了(le)沃(wò)尔玛，其它卖给(gěi)了更多的零售商，伯(bó)克希尔是怎么做出这样的一(yī)些决定？你(nǐ)们有一些消(xiāo)费(fèi)品(pǐn)是专属权卖给一个零售(shòu)商，其它卖给多个零售商，去多元，怎么做出(chū)这样一个决定(dìng)？

　　巴(bā)菲特：如果你(nǐ)有一个产(chǎn)品，肯定想控制它(tā)的分配，这样你可能在利(lì)润边际上会(huì)更(gèng)好。比如MH用的是蓝绿(lǜ)色的盒(hé)子，还有可口(kǒu)可乐(lè)的包装，都有自己(jǐ)的含义和意义所在(zài)，它的辨识(shí)度非常(cháng)高，这(zhè)种包装(zhuāng)的辨识度就(jiù)会很高，你(nǐ)从中还可以(yǐ)拿到更多的利润边际。野(yě)鸡可乐肯定有好(hǎo)多(duō)种，就没(méi)有(yǒu)这样的辨识度，即使你(nǐ)有对它的这种控制，即使你可以把(bǎ)它在(zài)沃尔(ěr)玛卖，地位还是不一样。我现在拿到的就是可口可(kě)乐，从(cóng)19世纪(jì)到现在(zài)一直是这样，亚特兰大的这位先驱打造(zào)了这(zhè)个产品，花了(le)很多钱进(jìn)行广告，而另外一(yī)边(biān)却(què)没有拿很多(duō)钱做广告。查理和我也观察了非常多(duō)这样的产品，多种的零售方式，我们(men)知道(dào)很多奥(ào)秘，也有很多奥秘是我们不知道的(de)，我们慢慢也学会(huì)了到(dào)底什么东西是我们需(xū)要避免(miǎn)的(de)，沃(wò)尔玛在分销上(shàng)对(duì)我们是非常有(yǒu)利的，做得很好，我(wǒ)们也很多产品也供(gōng)应给他们，鲜果布(bù)衣这方(fāng)面，他(tā)们(men)可以卖(mài)多种类别(bié)的内衣(yī)，销量也(yě)可(kě)以很大，这个产品也(yě)有(yǒu)非(fēi)常多的竞争对手，但它(tā)却不是一种产品(pǐn)可(kě)以让人们花时间开20迈的车(chē)只(zhǐ)去(qù)沃尔玛买的这种产(chǎn)品，我们才会把它的(de)分销渠道多元化(huà)，而且这个产品本身的价格也(yě)要合理。所以，我们也是(shì)希望能够多(duō)元化，能够拥有多个像沃尔玛这样有它(tā)分(fēn)销(xiāo)能力(lì)的分销(xiāo)商。如果有喜诗(shī)糖(táng)果，可能还有另一家没有什么名气的(de)糖(táng)果公司，人们每(měi)年可能只买几(jǐ)次糖果作为礼(lǐ)物(wù)，他们就(jiù)会考虑如果要把(bǎ)这个礼物送给自己的女朋友，送给(gěi)在医(yī)院住(zhù)院(yuàn)的亲友或者是作为圣诞礼物在晚(wǎn)餐上进行礼(lǐ)物的馈赠(zèng)的话，他(tā)们(men)没(méi)有(yǒu)办法把这种完全不知名的糖果拿出来。我们都希(xī)望在这一瞬间看(kàn)到这(zhè)些人脸上的(de)笑容，所以喜诗糖果这么(me)一盒巧克力在市(shì)场(chǎng)上的地位是独一无二的。好(hǎo)时的巧克力在这个市场和在另外一个市场的影响力也(yě)不相同，有些(xiē)在英(yīng)国市场受(shòu)欢(huān)迎的产品在美(měi)国(guó)市(shì)场却不尽然(rán)，但是(shì)可(kě)口可乐在180多个国家都是卖得非常畅销的产品，它(tā)有自己的辨识度。如(rú)何(hé)做到(dào)？首先你可能要从1886年开(kāi)始，我们有非常多的教训可以(yǐ)去吸取(qǔ)，有很(hěn)多(duō)可以(yǐ)学的地方。我(wǒ)们也是买了一(yī)些产品，可(kě)能20年前(qián)没人(rén)所知，20年后还是没人(rén)所知，这也无所谓，但是这样的(de)产品可能(néng)像自己(jǐ)长(zhǎng)了(le)脚，他(tā)可(kě)以经受住市场的考验，给我们长期带来收益。

　　查理(lǐ)，你要说什么吗？

　　芒格：没有补(bǔ)充。

　　巴菲特：你(nǐ)可能不(bù)会这么去做。你可能不去买鲜果布(bù)衣是吗？你不(bù)会买，也(yě)不会穿(chuān)，你怎(zěn)么(me)穿得上。

　　问题(tí)：伯(bó)克希尔(ěr)拥(yōng)有派拉蒙全球9400万(wàn)股，它们最(zuì)近这个季度的报告不怎么样，它们的股息下降(jiàng)了80％，你(nǐ)们(men)对流(liú)媒体的发展是怎(zěn)么(me)看的？你(nǐ)们现(xiàn)在(zài)的投资是要去看它的基本(běn)面还是怎么样？

　　巴菲特(tè)：有没有(yǒu)办法(fǎ)能(néng)够完全不花钱来(lái)管理(lǐ)我们的(de)投资呢？我们现在的这个行业不(bù)是给大(dà)家(jiā)如何(hé)炒股的(de)建议，怎么去(qù)买(mǎi)股(gǔ)票，这(zhè)不(bù)是我们想(xiǎng)给(gěi)的建议。但是我(wǒ)想说，当(dāng)任何一家公司去减少自己的股(gǔ)息都不是什么(me)好事。流媒体这边的发(fā)展是很(hěn)有(yǒu)意思去观察的，人们都喜欢接受娱乐(lè)的内容，喜欢在屏幕(mù)上(shàng)找自己喜(xǐ)欢(huān)看的内容(róng)，但是现(xiàn)在(zài)有很多公司在这个领域(yù)竞争。如果你作为这样一(yī)个公司，花了(le)高(gāo)价(jià)钱，但是(shì)没有办法奏(zòu)效，也没有办法留下这些人，或(huò)者留下(xià)这些(xiē)订阅的用户，问(wèn)题就来了，我(wǒ)们(men)还需要观察形(xíng)势(shì)的发(fā)展，我(wǒ)家附近有一家(jiā)加(jiā)油站，他(tā)们(men)只有一个竞争对手，他们(men)的利润率可以由自己来定，但是你是不(bù)是要减价？跟大家一样的(de)低价才能卖。但是它并不这么做，它(tā)把价格加了两倍，它要考虑怎么卖就可以(yǐ)。因为这(zhè)是(shì)一个(gè)基本的业务问题，也就是您现在(zài)看到了某(mǒu)些行业(yè)，比(bǐ)如说迪士尼做了一个(gè)非常独特的(de)行业(yè)，也许它在动(dòng)画上面，可以在30年代(dài)、40年代，他们(men)写出很(hěn)多(duō)不同(tóng)的东西，不仅是给更多的业(yè)务，而且激发了其(qí)它的(de)一些业务。

　　今天所有的眼球，当(dāng)然(rán)绝对会(huì)戏剧性地增加，很多人都会看更多的东西，有(yǒu)些公司(sī)也许(xǔ)不想(xiǎng)这么做(zuò)了，也许是受到价格的一些(xiē)影响。

　　查(chá)理，你是在(zài)好莱坞附近居住的(de)人(rén)，你(nǐ)的经验可能更多(duō)，告诉(sù)我们(men)一些。

　　芒格：电影其实是一个非(fēi)常困难、非(fēi)常(cháng)严峻(jùn)的行业，大家都这么看。

　　巴(bā)菲特：没有错，如(rú)果你开(kāi)了一(yī)家电影院，电影院在疫(yì)情之前有70％的业务(wù)，但(dàn)是后来完(wán)完全全因为(wèi)疫(yì)情而(ér)减少了(le)。但是你(nǐ)不能因为人(rén)不去(qù)了，就减少你(nǐ)的这些供应量(liàng)，或(huò)者是能够消减其它的(de)东西，而(ér)且现(xiàn)在的人们有更多的(de)一些选择，哪(nǎ)些(xiē)地方更(gèng)便宜，它(tā)就(jiù)往哪里走，而(ér)且可以提供相同(tóng)的体(tǐ)验。特别(bié)是讲(jiǎng)到(dào)更多(duō)的电影，尤(yóu)其(qí)是(shì)票房(fáng)高、家喻户晓的电影在放的时候也(yě)是(shì)如此(cǐ)。这些(xiē)人看的越多，赚的(de)钱就越大，怎么样把(bǎ)价(jià)格给提高，你才能够(gòu)为这个公(gōng)司做更多的一些事情。

　　芒格：这是一(yī)个非常有(yǒu)趣的问题，讲到这些电影，比如(rú)说在纽约，在一(yī)般(bān)原(yuán)有我的(de)舞台上(shàng)演出这些秀(xiù)，现(xiàn)在(zài)已经是不太一样了。一(yī)开始有些人对于这些舞台以(yǐ)及(jí)投资的钱失去了(le)信心(xīn)。

　　巴菲特：查理(lǐ)，比如《埃及艳后》这(zhè)个电影怎么样？是不是(shì)可(kě)以给(gěi)我们讲一讲？这个(gè)电影是不是大(dà)家(jiā)都希望能够做的？而(ér)且大(dà)家非(fēi)常喜欢，我们讲到哥伦比亚电影公司等等。

　　芒格：我自己并(bìng)不拥有这方(fāng)面的资产(chǎn)。

　　问(wèn)题：我(wǒ)是一个高中(zhōng)生，来自爱(ài)荷华州，今天之前你讲到，也许我们有(yǒu)转型到新能源的可能，但是这中间必须要有资本以及所有相应(yīng)的一(yī)些(xiē)支持的(de)意见(jiàn)。我们现在是不是(shì)在这些(xiē)新能源以(yǐ)及可再生能源上面投资的量已经(jīng)足够了？我们的政府为什么没有再(zài)继续加(jiā)强这(zhè)些支(zhī)持？伯(bó)克希尔的(de)能源公司是不是真正地开始能(néng)够加速投(tóu)资这些(xiē)新的能(néng)源？而且对旧的传统(tǒng)的能源发(fā)电(diàn)厂能(néng)够继(jì)续(xù)退休？所(suǒ)以，在(zài)2049年，根据IPCC，我们是不是能够达到它制定(dìng)的(de)这些排(pái)放的标准呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特：在爱(ài)荷华，我(wǒ)们(men)实际(jì)上真(zhēn)正生产更多的一些(xiē)风力发电的能源，这(zhè)些电力都已经被我们的消费者在使用(yòng)了，但是并不是(shì)24小时都是(shì)能够进行(xíng)使用这些新能(néng)源(yuán)，现在(zài)还是(shì)有(yǒu)些(xiē)问题。当我(wǒ)们进入爱(ài)荷华(huá)州(zhōu)的(de)时候，是非常受欢迎的，而(ér)且大部分的人都希望能够使用这些风力发电出来(lái)的产品。当然有很多人觉得我的后院就可以进行相应(yīng)的发电，有什么(me)不(bù)好呢(ne)？有一些峰会也做了更多的一些部署(shǔ)，而且开(kāi)发。爱荷华是一个例子(zi)，还有(yǒu)其它一些(xiē)主要的公司，当然这中间(jiān)还(hái)有更多合作的机制，有各种不一样的事情结合在一起，才能开始进行电(diàn)力(lì)的销(xiāo)售(shòu)。有很多(duō)主(zhǔ)要的(de)竞(jìng)争者(zhě)，在价(jià)格上和在(zài)其它的情况上，不管是(shì)三英(yīng)里或者是四英(yīng)里的地方，我(wǒ)们都有奥(ào)马(mǎ)哈的公共电力区。在(zài)某些(xiē)地(dì)方就(jiù)会比较低，但(dàn)是在内(nèi)布拉斯加，可能是1930年左右，但是在某(mǒu)种层(céng)面来讲，风力在爱荷华州北边已(yǐ)经(jīng)开始了，但是我(wǒ)们的竞争者也(yě)在进行一些相应的资源的改变。美国任何的(de)资源，不管是风力(lì)、能源或者(zhě)是其它的发电，我们(men)也希望能够有70％、80％的营收。但是我们在未(wèi)来(lái)的20年，我们还会再继续投(tóu)资。也许是2亿或者是40亿，都有可能，这(zhè)些都是需(xū)要大量投资，我们也希(xī)望能够继续投资，把我们(men)的(de)资产放在这些(xiē)新能(néng)源上，我(wǒ)也希(xī)望格雷格今天(tiān)能够告诉你更多(duō)的一些细节。我(wǒ)可以(yǐ)告诉大家(jiā)，伯克希尔的(de)能(néng)源(yuán)公司已经在做(zuò)这些技术上的改变，在(zài)美国至(zhì)少如(rú)此。

　　芒格(gé)：我(wǒ)已经(jīng)说过了，我自己个人并不知(zhī)道对于现在全球变(biàn)暖(nuǎn)的情况以后(hòu)会发生到(dào)怎(zěn)样的状况(kuàng)，我也不觉得任何人知道以后会有2英(yīng)寸或(huò)者(zhě)是20尺的(de)改变，这些是不是都(dōu)是有可能的，这些(xiē)我真的是(shì)讲不出来。

　　巴菲特：对的(de)，没有错。比如说在怀(huái)俄明(míng)州(zhōu)，那个地(dì)方(fāng)的风特别(bié)强(qiáng)，我们在(zài)那里开始(shǐ)进行输(shū)电站的(de)线路，而(ér)且(qiě)扩展到西边的地方。在二战的时候，我们告诉自己，并且(qiě)跟很多人也这么说，恒瑞(ruì)海特（音）那个(gè)时候(hòu)也做造船厂或者之类的事情(qíng)，但(dàn)是(shì)我们不相信这个事(shì)情可(kě)以延(yán)长这么长，但是我们(men)有钱，可以做这样的一些投(tóu)资，我们在这些公共事(shì)业上(shàng)面花了(le)一些钱，可能有40亿以(yǐ)上的投资，我们后来又紧(jǐn)追有30亿更多(duō)的一些(xiē)预算(suàn)在里面。所以，总共加起来我(wǒ)们花了70亿。

　　这几家公司之(zhī)中，在公(gōng)共(gòng)事业行业中(zhōng)，我(wǒ)们都花了这样的钱，但我们是不是会(huì)再(zài)继续投资呢？或者怎么样再部署这些钱(qián)？有很(hěn)多人不希望(wàng)有管道，这(zhè)就是民(mín)主(zhǔ)社会里面的一些问题，比(bǐ)如(rú)爱荷华州和一些郡跟(gēn)县(xiàn)，当(dāng)有风力发电产生电力的时(shí)候，但是有些(xiē)地方的人(rén)不喜欢，我(wǒ)们(men)没有办法到(dào)每个地方都告诉大家我们要做一些什么，在公共事业委员会或者是协会组织之中，我们(men)必须(xū)要遵守(shǒu)公(gōng)共事业(yè)委(wěi)员会里的一些规则，在(zài)行业里怎(zěn)么样开发，必(bì)须符合他们的一些要求。如果整个国(guó)家都能够有这样的一些(xiē)规则，我(wǒ)们每一(yī)州(zhōu)必(bì)须有一个系统。如果全球变暖的现象继续发生，我们肯(kěn)定会转变到(dào)新能源或者是(shì)可再生能(néng)源，能够储(chǔ)存更多现在(zài)一些氢的发展。我们现在(zài)保(bǎo)留的态度、谨慎的态度(dù)是必(bì)须(xū)的(de)，没有错。我们讲到(dào)成本，怎么(me)才能更有效益的(de)一些工作，这是我们(men)现在希望能(néng)够做到的，风就(jiù)是我们现在希望做的一些工(gōng)作，很多人(rén)都在讨论哪(nǎ)些(xiē)事情(qíng)是可以做(zuò)的(de)，或者(zhě)哪些(xiē)事情(qíng)是(shì)绝(jué)对做不(bù)了，当然这(zhè)中间也有一些无稽之(zhī)谈，也在发(fā)生之(zhī)中。所以，没有错，我们已(yǐ)经身在其中了。

　　问题：马拉松石油公司在它的盆地里(lǐ)面产出的情(qíng)况已经有不(bù)同的(de)一些结果(guǒ)了，西方石(shí)油公司、雪(xuě)佛龙(lóng)，到底有怎么样的一些(xiē)情况？这两家公司做了一些(xiē)什么？

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)是(shì)不是有更多的(de)方式可以解释(shì)？

　　芒格：你讲的(de)没(méi)有(yǒu)错(cuò)，当然他们一年还在(zài)付我大概7万块钱(qián)。

　　巴菲(fēi)特：你当时给他们多(duō)少(shǎo)钱？

　　芒格(gé)：我只投资了1000块。

　　巴(bā)菲特(tè)：我父亲买了1500块(kuài)土地上面(miàn)的(de)一(yī)些产权，那(nà)是(shì)1964年。我的母亲(qīn)那个时候只给了他(tā)两块钱，我的姐(jiě)姐(jiě)去世的时候(hòu)，我的妹(mèi)妹(mèi)继承(chéng)了所(suǒ)有(yǒu)的这些产(chǎn)业，这就是实际(jì)上发生的一(yī)些事情。再生产石油的(de)这些工作中，在(zài)美(měi)国就是这么发(fā)生的。另外，其(qí)它的一半你(nǐ)们(men)要怎么解释呢？如果你去看电(diàn)影(yǐng)，但是你并没有看到(dào)真正的(de)石油是在哪里被钻出来，你也没(méi)有看到(dào)在加州哪里还在继续出油，但是油(yóu)就是这(zhè)么出(chū)来的，但是波(bō)米恩盆地(dì)是不一样的(de)状况。第一天它打了一口井，也许那(nà)个时候(hòu)可以产出只有12000桶(tǒng)或者是15000桶（石(shí)油(yóu)），但是(shì)这(zhè)种状况是非常危险的。西方石(shí)油那个时候也许大(dà)概只有19000桶(tǒng)，但是有(yǒu)一天(tiān)或者是一年半(bàn)之后，发觉(jué)这个事情完(wán)完全全不一(yī)样(yàng)了。所以(yǐ)，石油是一个完完全全不同(tóng)的行业。

　　在美国有一些摩擦变化的情况，今天我们(men)的页岩油，那个(gè)时(shí)候(hòu)一开始可以有600万的产出(chū)，但(dàn)同(tóng)时(shí)还要(yào)有更多所谓能源的储备(bèi)，或者是石油的储备(bèi)，我们(men)必须要有这些(xiē)情况，当然它是(shì)非常具有战略性，而且是应该有战略性的(de)。这(zhè)些又牵(qiān)扯到我(wǒ)们的政(zhèng)治(zhì)。

　　今天你讲到石油的(de)行业，这(zhè)是完完全全跟其它行业(yè)不同的行(xíng)业(yè)，我们的位置也会有(yǒu)所不同，我们(men)的观(guān)点有所不同。波米恩盆地有(yǒu)一天可能是-30一桶或者是(shì)30一桶，这是疯(fēng)狂的一些变化。可是我(wǒ)们在卖所有的产品的时候，有的时(shí)候成(chéng)本是一(yī)样的，但是产能(néng)不一样，但是突(tū)然它又开(kāi)始赚钱了。所以(yǐ)，美国石油(yóu)的(de)这些生(shēng)产，我们(men)现在也没有办法(fǎ)估计(jì)以后的油价到底是多少，但是它的变化是非常快的。西方石(shí)油的一些位置以及(jí)立场，在几年之(zhī)前，那个(gè)时(shí)候(hòu)好(hǎo)像犯了极大的一些错(cuò)误，因(yīn)为整个石油市场那个时(shí)候崩(bēng)溃了，后来市场(chǎng)风险有了扭转(zhuǎn)，我们在过去(qù)几(jǐ)个月买了一些不同的(de)股，我们(men)把一些优先股在过去几个月处理掉，但是我们认为(wèi)这(zhè)个仓位还(hái)是(shì)非常有利的，这是一个(gè)很聪明的(de)决(jué)定。我们处理掉(diào)了一(yī)些优先股，继(jì)续持有普通(tōng)股。

　　西方石油的管理层(céng)非(fēi)常杰出，我1942年当(dāng)时买(mǎi)了第一只这样的(de)股票(piào)，它也(yě)知道表面(miàn)下面真实的(de)现象是(shì)什么(me)样子。我(wǒ)了解其(qí)中的数学逻辑，但是我真的去到油井会一筹莫展，不知道真正去怎么做(zuò)，我(wǒ)不知道(dào)它究竟在哪个岩层可以打出油来。我们涉及能源行业，在(zài)过去5、6年(nián)一直如此，我姐姐也住(zhù)在油井附近(jìn)，那个油(yóu)井一直(zhí)在打(dǎ)油。我们在(zài)美国(guó)，我们非常幸运，比(bǐ)如说开采页岩油，但这(zhè)不会(huì)是一个长(zhǎng)久的(de)原油来源。你从一些电(diàn)影中等等已经看到(dào)这一点，页岩(yán)油真的很快会枯竭，如果你想在这上面快速死亡，页岩(yán)油就是(shì)如此。但(dàn)是西方石油其实(shí)也做了很多(duō)有益的事情，他们(men)有(yǒu)很(hěn)多新的优质的油(yóu)井，他(tā)们(men)是一个完全(quán)不同的原油生意。而在美国，一(yī)半原油的生(shēng)产，好多(duō)的人还(hái)没有(yǒu)这样(yàng)的技术去开(kāi)采，美国是有这样(yàng)的能力，所以我们很幸运。

　　芒格：他们可(kě)能在(zài)现有的页岩油的(de)开采坚持50年，但是他(tā)们会发现其(qí)实这个(gè)开采技术比他们想象的(de)要复(fù)杂，只有一种所谓的沙质是可以(yǐ)去做的。

　　巴菲特：你去思(sī)考一下(xià)，这样(yàng)水平(píng)的输油线，大概是1.5迈(mài)的(de)距(jù)离，跟垂(chuí)直的输油管线完(wán)全(quán)不一(yī)样。

　　芒格(gé)：所以，开采技术的区别也非(fēi)常(cháng)大。你(nǐ)想想(xiǎng)，你(nǐ)已经在地球表层下面的(de)2、3英(yīng)里下去开采，还要建(jiàn)垂(chuí)直的管道有多么(me)难。所以，我们非(fēi)常(cháng)喜(xǐ)欢西方石油现(xiàn)在的(de)这个仓(cāng)位，而(ér)且它们的技术可以开采其它岩(yán)层的一些(xiē)油(yóu)层，它们(men)的(de)这(zhè)种技(jì)术水平是我们欣赏的。

　　巴菲(fēi)特：当然(rán)西方石油(yóu)还(hái)远不(bù)只如此，短期可(kě)靠的(de)油对我们来说，在现在这个环境(jìng)非常重要(yào)。现在有很多炒作，觉得(dé)我们会把(bǎ)西(xī)方(fāng)石油给完全买(mǎi)下来，我们不会。

　　芒(máng)格：西方石(shí)油的管理层是(shì)我们所赞赏的，好(hǎo)像现在像(xiàng)煤炭这些(xiē)行业已(yǐ)经变(biàn)得(dé)非常不(bù)受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现(xiàn)在在环保和化石能源两边都有自(zì)己很(hěn)激进的代表，但是能源行业的政(zhèng)治化非常(cháng)严(yán)重，很多(duō)所谓的顾问委员会、慈善机构都各(gè)持己见，但是我想说我们会做(zuò)出合理(lǐ)的(de)建议，不(bù)是说(shuō)让美国完全停止产油。

　　芒格(gé)：现在美国没有任(rèn)何其它岩层像二(èr)叠纪有(yǒu)这么多的储备，他们以前一直知道有页岩油，但是有(yǒu)很长的时间都没有(yǒu)进行(xíng)开采。

　　巴菲特：我之前买的第二还是第三只股票就是一家(jiā)得州的能源股，它们也是有很大的土地，连续(xù)十几(jǐ)年都是因为有这个油层的(de)丰富储备，获(huò)得(dé)了非常多(duō)的营(yíng)收。现在(zài)这家(jiā)公(gōng)司已经是雪佛(fú)龙的一(yī)部分，它们现(xiàn)在还是以得州(zhōu)这个(gè)名字(zì)命名，但(dàn)是他(tā)们的很多资(zī)产都已经由雪佛龙所拥有(yǒu)，这也是一(yī)个优势所(suǒ)在。

　　这是一个很有(yǒu)意思(sī)的话题，我们不会在西方石油上去完全地收购它，我们很喜(xǐ)欢西方石油(yóu)的持股，我们喜(xǐ)欢它的仓位，未(wèi)来我们(men)也许(xǔ)还(hái)会继(jì)续增(zēng)持，但是现(xiàn)在的这种交易(yì)和我们现在的(de)持股量，我是(shì)满意(yì)的。我们也非常幸运能(néng)够拥(yōng)有西方石油的(de)仓位(wèi)。

　　问题：我来自加拿大多伦多，有一(yī)个问查理(lǐ)的问题(tí)，也(yě)是(shì)你(nǐ)之前说过(guò)的(de)一句话。你之前提过你会想要去雇一(yī)个智商120到130的，而不是(shì)去雇一个智商150，他觉得自己的智商(shāng)有(yǒu)170。所以，我觉得(dé)你当(dāng)时想说的这个(gè)智商(shāng)更高的人是不(bù)是(shì)马斯克？他最近(jìn)的(de)一些(xiē)做法，比如说特斯拉和星链卫(wèi)星(xīng)都取得了一系列的(de)成功，我很好奇你是否还有(yǒu)这样的看(kàn)法？马斯克还是高估(gū)了自己？

　　芒格：我觉得马斯克还是高(gāo)估了自(zì)己，但是(shì)他真的(de)非(fēi)常(cháng)聪明(míng)，即(jí)使他高估自己(jǐ)，他仍然是(shì)一个很有(yǒu)才能(néng)的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两(liǎng)周前(qián)接受一(yī)个节目的采访，马斯克当时应对如流(liú)，非常棒，真比尔马(mǎ)旗鼓相(xiāng)当、不相(xiāng)上下，这期节(jié)目真(zhēn)的值得我们(men)再去看一看。马斯克(kè)是一个(gè)非(fēi)常出色的(de)企业家，他有(yǒu)很多梦想，而且他的这些梦想就(jiù)是他现在所做(zuò)的(de)事情的(de)基础。

　　芒格(gé)：他如果没(méi)有(yǒu)去做(zuò)一些(xiē)很极端(duān)的事(shì)情、设立极端的(de)目标，他也不会(huì)取得今天的这些(xiē)成绩，他喜欢去完(wán)成(chéng)一些不可(kě)能的(de)任(rèn)务(wù)。我(wǒ)和沃伦是(shì)喜欢去(qù)做(zuò)一些(xiē)容易的事(shì)。

　　巴(bā)菲特：我们玩玩游(yóu)戏，而(ér)他是在做大事，我(wǒ)们只是(shì)选择容易的事情做，我们不想跟(gēn)马斯克竞争(zhēng)，在(zài)很多(duō)事情上都是如此(cǐ)，我(wǒ)们不想有这(zhè)么多的失(shī)败。有(yǒu)些(xiē)时候他的这(zhè)种做(zuò)法跟我们的(de)理念可(kě)能确实不太合，但是他确(què)实业(yè)完成了很多重(zhòng)要的成绩，他(tā)所做的一切需要这种胆(dǎn)量(liàng)和魄力，甚至有些疯狂，我都(dōu)不知道疯狂是(shì)不是合适的词，我(wǒ)觉得“疯狂(kuáng)”就是形(xíng)容他最合适的词，他的付出、承诺，去实现不可能的任(rèn)务。但(dàn)是我们(men)要去(qù)做的话，对我们来说会是一种折磨。我喜欢我现在这种(zhǒng)生活的方式，像把(bǎ)那样去冒(mào)险，我可能不(bù)会享受其中，他也不会享(xiǎng)受相我们(men)这样的生活方(fāng)式。去(qù)看比尔(ěr)马(mǎ)的(de)采访吧(ba)。

　　问题：2010年的年会(huì)上，你(nǐ)当(dāng)时说想问伯克希尔(ěr)CEO的这个问(wèn)题，就是关(guān)于现金怎么去进(jìn)行(xíng)给股(gǔ)东的分配，尤(yóu)其是在现(xiàn)金(jīn)越存越多的时(shí)候。你(nǐ)对未来是(shì)不是还是这样看？超过1000亿现在的现金持(chí)有，我们(men)现在是(shì)不是(shì)已经(jīng)接(jiē)近对(duì)1000亿现金的分配了？

　　巴菲(fēi)特(tè)：伯(bó)克希尔股(gǔ)票的价值还(hái)是比(bǐ)我们想象中要低估(gū)，所以还不是一(yī)个去(qù)分配现金的时刻(kè)。我(wǒ)们现在真的(de)想做的(de)是买一些(xiē)更出(chū)色的企业，如果我们买到一个企业(yè)，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们也(yě)愿(yuàn)意去做(zuò)，但(dàn)是(shì)这个(gè)公司必(bì)须要好。上(shàng)市公司会很难，你(nǐ)会去提出这样的(de)一(yī)个定价(jià)，有些时候(hòu)你(nǐ)的这个价(jià)格提(tí)出了以后，别人会来(lái)跟(gēn)你竞(jìng)争，有的(de)时候(hòu)回报只有1％—2％的话，这不是一个有(yǒu)价值的(de)投资。这(zhè)就是(shì)自然的规律(lǜ)。而一(yī)个民(mín)营企业(yè)，一个私(sī)有的企业(yè)可能(néng)会相对比较容易，没(méi)有任何一家公司在(zài)好的(de)环境下没有(yǒu)像我们这样能(néng)做出这样的行为，有一些(xiē)看起来地位比较好的公(gōng)司，在收购(gòu)它们，在我这(zhè)里却(què)遇(yù)到了不(bù)说的阻碍。像蒂芙(fú)尼这(zhè)样的公司，2008年的时候我当时就遇(yù)到(dào)这样的障碍，我们(men)比较明确(què)的一点是在(zài)那样一个时(shí)刻能够像之前那样了解(jiě)这些公(gōng)司的变化是非常有限的，一些好的公司不想完全把公司(sī)给卖掉，他们可(kě)能只需要50到100亿的资(zī)金(jīn)注入，这种情况是可以发生的(de)，我们的股东也是可以用便(biàn)宜的价格(gé)去卖出自己的股票，这一切都是跟市(shì)场的(de)环境有(yǒu)关，如果我们(men)在这个时刻(kè)找不到(dào)好的(de)公司，我们(men)还是有可能(néng)去回购自(zì)己的股(gǔ)票。我(wǒ)们现(xiàn)在的机(jī)会不会像以(yǐ)前那么多了，但是因为我们以(yǐ)前做(zuò)出(chū)的这些决定，我们仍然在赚钱，我们还是(shì)有这(zhè)么多稳定的回报，所以我(wǒ)没有觉(jué)得(dé)好像(xiàng)我们一定要在未来去分配这个现金，81、82年的时候人们觉得我们好像在花钱上会失(shī)控，但我(wǒ)们(men)当时如果不去做(zuò)这样的投资，现在也没有(yǒu)这样(yà离婚不离家有性关系吗，离婚了还和前夫有性ng)的一个(gè)状况(kuàng)。所以我(wǒ)们在伯(bó)克希尔做得(dé)还不错，也(yě)许(xǔ)我们以(yǐ)后还(hái)会做得更(gèng)好(hǎo)。OK就可以了。

　　问(wèn)题：巴菲(fēi)特和芒格先生你们好，我来自墨西(xī)哥的(de)过的拉哈(hā)拉，我也是(shì)一(yī)个律(lǜ)师，我想问一个关(guān)于《企业法》《公(gōng)司法(fǎ)》的问题。如果你要给一些公司(sī)提(tí)出建议，如果要成为(wèi)伯克希(xī)尔公司的律师(shī)，你(nǐ)要(yào)对这(zhè)个人提出(chū)什么样的建议？

　　芒格(gé)：我不(bù)知道我是不是(shì)完全了解您的(de)问题，要(yào)成(chéng)为一个成功的律师的建议。我有一个(gè)女婿，他在一家非常大的律师(shī)事务所工作，他觉得就(jiù)像在吃大饼的竞赛一(yī)样，你吃(chī)的越多(duō)就越赢，你吃的饼的分量越多，或者它的部分越大(dà)就越赢。但是我要说(shuō)的是，你(nǐ)想(xiǎng)想那个(gè)大的律所到底是什么样的公(gōng)司。我(wǒ)们(men)的生命实在太短(duǎn)了，你不需(xū)要一直在吃(chī)派(pài)，对(duì)不对？

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)得没有错，他很早以前在执业(yè)，1962年就从事律师的行(xíng)业，查理曾经给(gěi)过(guò)我4到5个非常重(zhòng)要的建议，但(dàn)是这些建议并不是来自他自己(jǐ)法律的(de)背景，而(ér)是他对这(zhè)个系(xì)统有(yǒu)所了解，而且非常熟(shú)悉，他在上哈佛(fú)大学法律(lǜ)学院的时(shí)候，其实成绩不太好，但是他(tā)曾经给我提供(gōng)了大概4、5个(gè)不同的解决方案，而且(qiě)是世界上(shàng)其(qí)他(tā)人没(méi)办(bàn)法告诉(sù)我的这种方式。所以，一个(gè)律所如果给我建议(yì)，还不见(jiàn)得(dé)比他好。大概在纳米秒之中(zhōng)，我立刻解决了(le)我现在的问题，而且(qiě)很多人想不出(chū)的答案，他(tā)都可以告诉我。所以，我可以告诉大家，去年我也讲过，当然今天我就不再重复(fù)了，我们(men)有全(quán)世界最精良、最精英的律(lǜ)师，真正对查理来说，虽然他是律(lǜ)师，但是最重要的一件事情，很(hěn)多时候他真(zhēn)的给(gěi)我(wǒ)非常好的一些(xiē)建议，我(wǒ)也把握了(le)这种优势，查理自(zì)己其实不愿(yuàn)意当律师，他不(bù)愿意(yì)把他自己的时间(jiān)，也(yě)许是20小时、一个钟头的时间，就把生命卖给这些(xiē)公司了，别人做他建议(yì)之后的(de)决定。他如果(guǒ)真的干(gàn)这种行业(yè)，他真的是觉得非(fēi)常非常(cháng)悲(bēi)哀的。后来他就决定跟我一样(yàng)，给(gěi)大家做(zuò)投资上(shàng)的(de)一些咨询。所以，查(chá)理终于了解(jiě)了他自己的长项是(shì)什么，于是他就开始(shǐ)为自己工作，而且他从(cóng)此就变(biàn)得更快(kuài)乐(lè)了，到今天为(wèi)止都(dōu)是如此(cǐ)。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)没有(yǒu)任(rèn)何的投诉(sù)或者抱怨，因(yīn)为我们做了现在的工作。

　　问题：公司企(qǐ)业(yè)15％的税收(shōu)要开始实施(shī)了，而且在三年滚动的情况之下，在你报税的(de)营收之内是有这(zhè)样(yàng)一些(xiē)基础。我们现在的财务记录上，以及在计(jì)算所有的商业税(shuì)法(fǎ)上面，有没有可(kě)能您现在(zài)讲的延迟报税或者延迟(chí)缴税的现(xiàn)金税，是不是(shì)可以再继(jì)续(xù)延展？而且市场上的价格，以及保留暂时能够在做(zuò)的(de)，比如我们用新能源是不是就可以(yǐ)节(jié)税(shuì)等等(děng)或者是得(dé)到更(gèng)多的一些(xiē)奖励(lì)呢？

　　巴菲特：第一个答案是对的，15％是肯定要做的。第二(èr)个答案(àn)部分，我那(nà)个时候也问(wèn)了马克尔(ěr)坎布格，他是(shì)一个非常聪明的人，他(tā)对所有的SCC的(de)法则以及所(suǒ)有的税务规(guī)则都(dōu)是完完全(quán)全了如(rú)指掌。你(nǐ)在找(zhǎo)到(dào)美国这些企(qǐ)业，它是上上(shàng)之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保(bǎo)守而且是(shì)最有边际利益的(de)安全保障呢？我没有(yǒu)办法(fǎ)给你(nǐ)答(dá)案，我会(huì)这么讲。我们曾经也对我们自己说过，我们也感觉到适当(dāng)地开(kāi)始(shǐ)进(jìn)行操作您的(de)收入，要涉及到您(nín)现在在节税以及(jí)税务法(fǎ)上面适合的一些状况，而(ér)且(qiě)中间好几(jǐ)年都是(shì)这么做的。当然(rán)我们不能(néng)完完全全(quán)包(bāo)括在(zài)资产利得的状(zhuàng)况之下(xià)，不能实现资产利(lì)得的方(fāng)式，但是如果中间(jiān)政府规定要缴15％的税，也一点(diǎn)不会(huì)让我很难过或(huò)者不赞成，我们愿意付(fù)15％的税，我们以前给(gěi)联邦政府付过52％的(de)税，对于我们无法控制的(de)一些合作关系，还(hái)有伯克希尔以前的这些(xiē)合作伙(huǒ)伴关(guān)系里面的(de)一(yī)些税收。我们(men)在购(gòu)买的时(shí)候，曾经(jīng)做过这么(me)多税收的付给。那个时候系统还是有一些(xiē)避税的机(jī)制，但是(shì)52％的税是非常(cháng)非(fēi)常庞(páng)大的(de)，我(wǒ)们(men)必须(xū)要以(yǐ)当时的这(zhè)些税收的(de)法(fǎ)则继续生(shēng)存下去，我们不(bù)觉(jué)得有任何的方法能够对(duì)美国(guó)的政策进(jìn)行避免。

　　这(zhè)些谈话有些时(shí)候(hòu)听起(qǐ)来(lái)好(hǎo)像不是有很大的(de)道(dào)理，这种新的法律还没有(yǒu)真(zhēn)正开始实施，我们也(yě)不知道到(dào)后来(lái)有怎么样的一些结果(guǒ)，我们就得每一年遵(zūn)照15％的税收因(yīn)为(wèi)付给。我曾经也指出来(lái)，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)大(dà)概在美国有上千公司，税收的(de)数量也是跟伯克希尔(ěr)差不多，没有任何(hé)个人、没有任何公司，包括个(gè)人税、公司税(shuì)或者是社会保险税(shuì)以及其它的赠(zèng)与税(shuì)、资产税(shuì)加在一起，都比(bǐ)不上伯克希尔付的税收(shōu)这么多。如果说能够让(ràng)他们付500％的税(shuì)，或者还有其它更多的(de)税(shuì)，我们(men)如果(guǒ)必须(xū)要支付，我(wǒ)们是非常高兴地(dì)做。我们今天非(fēi)常荣幸能(néng)够住在美国，我们自己可以控制我们的花费(fèi)以及支出。

　　我的父亲(qīn)曾经(jīng)加入美国(guó)国会(huì)，但是有很多事情他不喜欢做，他(tā)还(hái)必须得做。

　　芒格：我(wǒ)们(men)之前讲过这个议题，不(bù)用(yòng)再(zài)谈了。

　　问题：我来自加(jiā)州洛(luò)杉矶(jī)，我(wǒ)也(yě)是你们的股东之(zhī)一，这是我第四(sì)年参(cān)加股东大会(huì)，在金融的首都奥马哈，谢(xiè)谢巴菲(fēi)特(tè)先(xiān)生以及芒格先生(shēng)给我们的这些(xiē)分享。你是不是还没有(yǒu)讲(jiǎng)最好笑(xiào)的(de)一些故事？您进行(xíng)的业务(wù)最难的部分是什么？

　　巴(bā)菲(fēi)特：先告诉你(nǐ)在我(wǒ)们做(zuò)的生意中最难的部(bù)分(fēn)，其实(shí)我们没(méi)有(yǒu)什么分(fēn)析，因为我们(men)非常喜爱而且享受我(wǒ)们的业务，每(měi)天早上我都非(fēi)常开心(xīn)地(dì)起床，而且我自(zì)己告诉我(wǒ)自己“没(méi)有(yǒu)什么重大的(de)事(shì)情会发生(shēng)”，当然不是说我必须要知道美国其(qí)它的一些事情。我跟一(yī)群非(fēi)常非常让我喜(xǐ)爱的人一起(qǐ)工作，而且我们(men)互(hù)相喜爱，大家(jiā)都是青睐对方(fāng)，每一(yī)个人(rén)工作都如此，我(wǒ)们称为这是理(lǐ)想(xiǎng)的工作(zuò)环境。而(ér)且我工作的地方离我家只有5分钟的(de)距离，我每天都可以在极短的时间(jiān)就(jiù)到我的公司。你可以想像，这(zhè)是多么愉快的(de)工作。当(dāng)然查理的(de)故事可能就说不完(wán)了，他要讲好笑(xiào)的故(gù)事或者有(yǒu)趣的故事，我(wǒ)们听他说。

　　芒格：我跟沃伦(lún)两个人(rén)要讲到好玩的故事，让我们讲好像有(yǒu)些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉(sù)我的故(gù)事，1966年(nián)的时候，我(wǒ)们那个时候准备在巴尔(ěr)迪莫买(mǎi)一(yī)个百货(huò)公司(sī)，他的律(lǜ)师(shī)就在附近，我(wǒ)们(men)就去(qù)找他了(le)，然后查理就去了，他自己(jǐ)也有一个非(fēi)常非(fēi)常好的律师。查理(lǐ)告诉(sù)他，我们从来没(méi)有买过任何公(gōng)司，我那时大概只有35、36岁，他说你就觉得这(zhè)个人是(shì)一(yī)个90岁的客(kè)户，他就是一个(gè)老家伙。那个时候我(wǒ)们就去了银行，那个银行是第(dì)一国家银行(xíng)，我们(men)希望能够借600万去买大概(gài)一(yī)个1200万的公司。他(tā)们跟我说怎么会有这样的事情，我(wǒ)们(men)到第一(yī)国家(jiā)银行，他们不愿意借钱给我们。我们开(kāi)始跟别的(de)地方借钱的时候就(jiù)讲我们这样做是不(bù)是真的对(duì)呢(ne)？这一场交易是不(bù)是真的是好的呢？我们那个时(shí)候还(hái)是非常(cháng)享受我们的这(zhè)种经(jīng)历，森蒂格特曼也加(jiā)入了我们(men)的公(gōng)司(sī)，但是有些计划没有成型，没(méi)有成功(gōng)。但是如果你知道你要(yào)去打高尔夫球，但是(shì)在进每一个洞的(de)时(shí)候，都(dōu)必须(xū)把(bǎ)这个球(qiú)打进洞里才能算分，这就是你必须要做的(de)。而且你要走300马(mǎ)的(de)话或(huò)者是(shì)400马(mǎ)这么(me)远的地方，你必须把球打进洞，这是一个有趣(qù)的游戏。我(wǒ)们那个时候喜欢玩这种游戏，而且我们真(zhēn)正非常享受这中间的乐趣。如(rú)果(guǒ)我们不想做，我们随时(shí)都(dōu)可以放(fàng)弃不做。

　　所以，我们(men)并不是被人家牵(qiān)着(zhe)鼻子走，或者是强迫我们必须要做这(zhè)些事情。我们可以(yǐ)遵守我们自己的(de)意愿，我们也可以(yǐ)营造(zào)我们自己的前途，而且是有道(dào)理的(de)方式进行的，这就是我们(men)工(gōng)作的(de)方式。不管是大(dà)的或者是非常豪华的一(yī)些(xiē)生命(mìng)，我们也(yě)都不在(zài)乎(hū)。我(wǒ)们(men)有的时候必须要与(yǔ)某些事情对(duì)齐，这就是我(wǒ)们现在的生命。

　　问题（马(mǎ)里兰(lán)大(dà)学商学院教授）：去(qù)年股(gǔ)东会议上(shàng)讲到了很多并(bìng)购，你现(xiàn)在还有(yǒu)什么地方需要再做呢？有(yǒu)没有更多的一(yī)些结(jié)果(guǒ)？

　　巴菲特：中间当(dāng)然会有很(hěn)多(duō)信息取(qǔ)得。在10Q的(de)报告中，如果你想读，也可以看到(dào)里面的(de)一些细(xì)节。

　　微软有非常有成(chéng)就、非常显(xiǎn)著的能够愿意与所有(yǒu)的管理(lǐ)体系进(jìn)行合作，他们愿意去(qù)这么(me)做，当然对弈(yì)所有的一些提(tí)交，可(kě)能已经走了一(yī)半了，但是不代表说(shuō)一定(dìng)可以做成。比如说在英国，比如讲到巴(bā)克斯，但不是说你愿意多花(huā)钱就能(néng)解(jiě)决这个问题(tí)的。我(wǒ)不知道微软对动视暴雪收(shōu)购的事情(qíng)最后(hòu)能够(gòu)怎么(me)解决(jué)，微软对动视暴雪收购上有没有什么缺陷。如果一(yī)切(qiè)该(gāi)发生，它就会发生。我们在18个月前对能源公(gōng)司的收购(gòu)上也遇到这个(gè)问(wèn)题，最后也是有政府的介(jiè)入，跟我(wǒ)们(men)讲哪(nǎ)些地方你们能买，哪些地(dì)方你们(men)不能买。我(wǒ)们的顾客没有(yǒu)提出反(fǎn)对，但是因为有监管方(fāng)的(de)介入，收购受(shòu)到阻碍，我们没有(yǒu)办法(fǎ)跟美国(guó)政(zhèng)府进行抗争。所以，我们需(xū)要(yào)去找到(dào)解决(jué)方案，找到可能不会(huì)遇到(dào)问(wèn)题的收购标的(de)。在这个地(dì)方我不知(zhī)道美(měi)国政府跟英(yīng)国政府是(shì)不是有任何的(de)错误，有些时(shí)候事情(qíng)就是这样，我(wǒ)们做(zuò)的各种(zhǒng)各样的(de)活动有非常(cháng)多的因素在背(bèi)后(hòu)影响着我们。

　　主持人：你刚才这个问(wèn)题(tí)回避得非常(cháng)巧妙。

　　问题：沃(wò)伦、查理你(nǐ)们好，我来自加拿大，在问问题之前想先感谢你们给了我们投资人这么(me)好的建议(yì)。我(wǒ)从伯克(kè)希尔这边学到很重要的一(yī)点，就(jiù)是怎么样(yàng)去(qù)用一些好的成功的激(jī)励措施(shī)，对我来(lái)说一个好的(de)企业有两(liǎng)个好处，第一，公司业务增长你(nǐ)也(yě)会增长(zhǎng)。第二你有自己(jǐ)的独立性。我(wǒ)们也需要打造一个好的(de)公司(sī)文化，提(tí)供公(gōng)平的(de)薪酬。你们也提到伯克(kè)希尔给他们的经理人很多自由度，也给他们更多的独立。伯克希尔是如何去激(jī)励这(zhè)些子公司的所有人，能够愿意把他们(men)的这(zhè)些(xiē)利(lì)益、激励手段(duàn)带给你(nǐ)们(men)？

　　巴菲特(tè)：一个(gè)经理人如果喜欢他(tā)们(men)的(de)业务，但却(què)不喜欢上市公司带来的一(yī)切的复杂性(xìng)，也是不行(xíng)的。他们不喜欢听(tīng)到别人对他们的事(shì)业(yè)指(zhǐ)手划脚，甚(shèn)至会激怒他们。比(bǐ)如说有些时(shí)候必须要跟这些(xiē)贸易协会(huì)打交(jiāo)道，听从他(tā)们的建议，因为你不想提到，你只(zhǐ)是(shì)在这样的一个环(huán)境下搭顺风车。所以，我们每一个人在很多的工作上都必须要做出妥协。查理和我很多时候解决了这(zhè)个问题(tí)，在我(wǒ)的一生(shēng)当中(zhōng)有(yǒu)五个老板(bǎn)，这五个老板我都(dōu)很喜(xǐ)欢，其中有两个(gè)人是(shì)让我的生活变得更(gèng)好(hǎo)的关键因(yīn)素，但这五个人我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的工作。我(wǒ)在另一(yī)个(gè)公司(sī)的(de)收入(rù)很微薄，但是我(wǒ)也很喜欢，他们让我(wǒ)做什(shén)么我就做什(shén)么。我也喜(xǐ)欢当时任职的报纸业，我的经理非常(cháng)棒。后来格雷厄姆是我(wǒ)老板，我很尊敬他、喜欢他，但是没有(yǒu)什么(me)能(néng)够跟为自己工作所比拟。来伯克希尔这边工作，在(zài)伯克希尔的旗下(xià)运作一(yī)家公司，我觉得可能是你能够(gòu)获得的(de)最好的结(jié)果，有些时候你(nǐ)可能会自满，你(nǐ)不(bù)用花(huā)太(tài)多的时(shí)间跟银行(xíng)打交道(dào)，你(nǐ)在这(zhè)边的工作可以得到很多，包(bāo)括自由，对我来说，你(nǐ)拥有这(zhè)个公司完(wán)全的所有(yǒu)权(quán)当然是最(zuì)好的结果，但(dàn)是脱离伯克希尔这(zhè)个大旗，你自己(jǐ)去(qù)做(zuò)的话得不到(dào)现(xiàn)在这些(xiē)资(zī)源。你如果(guǒ)是一个(gè)家庭(tíng)企业，你(nǐ)可能享有(yǒu)很多发展方向，可(kě)能跟一个上市公司不太一(yī)样，这里(lǐ)有非常多(duō)的可能性。我拥有(yǒu)这么一(yī)家上市公(gōng)司(sī)，市值数百亿、数千亿，如(rú)果(guǒ)有这么一(yī)家公司(sī)，伯克希尔想(xiǎng)去(qù)拥有的话，如(rú)果股东(dōng)们也同意，我(wǒ)也(yě)会去考(kǎo)虑。我(wǒ)65岁的时(shí)候并不想退休(xiū)，我想继续工(gōng)作。所以，查理(lǐ)和我也(yě)会找准时(shí)机去下手，但是这(zhè)样(yàng)的(de)情(qíng)况不是对所有人都适用(yòng)。

　　芒格：我觉得我们非(fēi)常幸运，感觉有好多人其实都已经知道如何去(qù)运营他们的业务。

　　巴菲(fēi)特：我们如(rú)果现在去反思我们所做出(chū)的很多成功的收购，比如国民保险，当时(shí)杰(jié)克·摩尔（音）是(shì)这家公司的所有(yǒu)人，我们互相了解，每一年他都会(huì)内布拉(lā)斯加家保(bǎo)险机构所激怒(nù)。以前总有这样(yàng)一(yī)个理论(lùn)，为什么(me)老(lǎo)是(shì)会有这么多(duō)的(de)监管者(zhě)来管我们，我跟查理说(shuō)，如(rú)果下一次杰(jié)克还(hái)会有这样的情绪，因为要跟监(jiān)管打交道要把公司卖掉(diào)，我们(men)就(jiù)要把(bǎ)他找到。查理有一天真的(de)给(gěi)我打电话，说杰克发火了，我(wǒ)说(shuō)把(bǎ)他带过来，公司应该归我了。这就是为什么(me)杰克(kè)把公司卖了(le)，他很开心(xīn)，我们也很开(kāi)心(xīn)。有些时候这个(gè)问题推给我们，自(zì)己(jǐ)不(bù)用去管的话，这些人也愿(yuàn)意卖他们的公司。一(yī)开始对我们(men)的贡献并没有(yǒu)那么大(dà)，但(dàn)我们看到了它的前景。所以，你(nǐ)如果知道(dào)高(gāo)尔夫这(zhè)18洞怎么打完的话，知道怎么(me)去(qù)掌握这个游(yóu)戏规则，让这个游(yóu)戏变(biàn)得更加(jiā)有趣，查(chá)理(lǐ)和我就是玩全球最(zuì)有(yǒu)趣、最有意(yì)思的游戏。

　　问题(tí)：关于喜诗糖果这边已经很久没有听到它(tā)们(men)的(de)消息(xī)了，喜诗糖果现在怎么(me)样？还会不会在(zài)美(měi)国开(kāi)新店。NetJets被收购以后，现(xiàn)在发展如(rú)何？这个并购长(zhǎng)期的效益怎么样(yàng)？

　　巴菲特(tè)：喜诗糖果有一个很好的品牌，大家(jiā)本身对(duì)喜诗(shī)糖果的感觉，就像(xiàng)我们之前提(tí)到的(de)，有些时候在市场当中是有限(xiàn)的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在(zài)某些市场是有(yǒu)限的(de)，有(yǒu)些时候你会说这(zhè)样的一个产品为什么只是在某些市场有它(tā)的品牌的能(néng)力(lì)呢？我对(duì)很多品牌也是(shì)有这样的(de)观(guān)察(chá)。我和查理意识到经济(jì)基本面很(hěn)好，在加州(zhōu)我们也是(shì)不(bù)断地做这种(zhǒng)实验，在全球也(yě)推出(chū)这样(yàng)的试(shì)验，让这个品牌(pái)能够走向全球。我们(men)通常都是第一周觉得好像(xiàng)我们(men)做对了(le)，但(dàn)是(shì)之后慢慢(màn)却发(fā)现这(zhè)个魔力没有办法(fǎ)延续下去，因为现(xiàn)在全球糖果有(yǒu)非常多的变化，喜诗糖果已经有(yǒu)101年的历史(shǐ)，它仍(réng)然(rán)具有自(zì)己的(de)魔(mó)力(lì)，但(dàn)这(zhè)个魔力是有限的。它在西部的(de)这些州有自(zì)己的(de)一些影响力，在(zài)东部的(de)这些州，有些时候他(tā)们对(duì)巧克力的喜好跟(gēn)西部非常(cháng)不(bù)一(yī)样，有些地方(fāng)喜欢黑巧克力，有些地(dì)方喜欢奶油巧克(kè)力，全(quán)球的消费者的品位都不一样(yàng)。我们仍然有这样的诱(yòu)惑，觉得它的经济基(jī)本面非常好，我们想(xiǎng)不断(duàn)地(dì)试验、不断地(dì)尝(cháng)试，很多经理人也(yě)想尝试这一点，他们觉得好像这样的方式是可(kě)行(xíng)的，最(zuì)后却不(bù)可(kě)行。所以，这个现象很(hěn)有意(yì)思。NetJets这边，私(sī)人(rén)飞机的公司，我们学会(huì)了如(rú)何把它正确地跟竞争对手区分开来(lái)，我(wǒ)们提供的(de)这样的服务跟其它的服务是(shì)有区别(bié)的，有些可能(néng)已经(jīng)很富有、做(zuò)得很好(hǎo)的人都会问(wèn)我“我需不需要买这样一个服(fú)务？”我当时说“我们是希望你去买这样一个服务的(de)”，就是说这(zhè)个钱要往(wǎng)哪个地(dì)方支(zhī)配，可以在(zài)这个公司进行消费，或(huò)者(zhě)是留更(gèng)多的钱给你的后代，它是位于完全不同的层级，就(jiù)像(xiàng)法拉利所做的(de)一样，法拉利(lì)在汽(qì)车这(zhè)边一(yī)年才卖12000辆车，在(zài)波士顿的一家卖一般的车的(de)公(gōng)司(sī)就可(kě)以卖这么多(duō)，NetJets大概就600架(jià)飞机，我们以后可能还会再买一些。我们之前用NetJets的服务，从这(zhè)儿飞到东(dōng)京，在那边花了(le)几(jǐ)天的时(shí)间又再飞回来，这种服务(wù)是无可比(bǐ)拟的。特别是在我们年老的时候有这(zhè)样的服务真的是非常好。所以，有些钱可以投到这里，有些(xiē)钱可以捐给慈善(shàn)机(jī)构，我现在到(dào)了这个年纪(jì)，我愿意花这些(xiē)钱在这个上(shàng)面。所以，NetJets也有(yǒu)自己(jǐ)的(de)竞争对手(shǒu)，最近它的股价是10美金，人也不多，也(yě)是通过预付薪水，让(ràng)这些人通过劳动力把这些(xiē)薪水还回来。之后(hòu)可能好(hǎo)多人会失望，他们也许(xǔ)会搭乘私人飞机，也许(xǔ)会有同样的驾驶(shǐ)员(yuán)帮他们开这个飞机。我跟我的家人(rén)，在(zài)我(wǒ)们买到(dào)这个公司之后，这个决(jué)策也许是被一(yī)些(xiē)其(qí)它商业的主(zhǔ)题(tí)而进行重新塑(sù)造。但是几(jǐ)年之(zhī)前，弗兰克(kè)以(yǐ)前也讲过(guò)，听到NetJets公司，他(tā)持有他(tā)自己的意见，但是我们还是买(mǎi)了他(tā)的股份。我的孩子(zi)可能有(yǒu)的时候也会坐一般的这(zhè)种民用飞机，有的时候(hòu)也会用我们自(zì)己的私人飞机，但是没有(yǒu)人能够匹(pǐ)配我(wǒ)们自己(jǐ)的飞(fēi)机(jī)。NetJets有600架(jià)飞机，在美(měi)国其它的一些公(gōng)司里，没有这样的一(yī)些数(shù)量，跟其(qí)它美国的(de)民用航空公司相比(bǐ)，我们还是非(fēi)常出众的。这是一个(gè)非常棒的公司。

　　NetJets的(de)业(yè)绩你(nǐ)简直(zhí)不(bù)敢相信(xìn)，它做了更(gèng)多的一些业务上面的建(jiàn)树，因为长期(qī)以(yǐ)来它们的(de)运作模(mó)式是(shì)非常(cháng)艰(jiān)苦的，但是我(wǒ)们(men)买了(le)之后，这个(gè)公司已(yǐ)经是成为一个非常非常优(yōu)良的(de)公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非(fēi)常(cháng)非(fēi)常出众的，当(dāng)然跟其它的公(gōng)司来(lái)比较还是有这个问题。

　　巴菲特：没有错，这是(shì)不同的一种概念，你要使用NetJets的话必须(xū)要加入会员，芒格(gé)说你要不要加(jiā)入一(yī)个只(zhǐ)有经(jīng)济舱的公(gōng)司呢？我自己常(cháng)常(cháng)飞到股东大(dà)会，但是我是坐经济舱，当然经济舱到这个地(dì)方(fāng)来，人家一看我坐经济藏(cáng)都开始给(gěi)我鼓掌，这些人也都(dōu)是股东(dōng)，我真的非常(cháng)高(gāo)兴。但是我要告诉你，有些(xiē)故事你不要相信它，它有一半(bàn)是捏造出来的，而且被人家已经(jīng)催(cuī)化了，他感觉他必须要这么解释，这样的事(shì)情也(yě)是疯狂的，有的时候也还是会坐我们NetJets私人(rén)飞机的。另外一个(gè)名人也坐(zuò)了NetJets，我后(hòu)来(lái)没有(yǒu)再看到。最重要(yào)的是剩余的(de)一些受益人，只(zhǐ)要加入了会员，还是可以享受到更(gèng)多(duō)的(de)一些(xiē)福(fú)利(lì)。

　　问题(tí)：先(xiān)要感谢两位，感谢芒格先生、巴(bā)菲特(tè)先生，以及所有巴菲特的员工们能够组织(zhī)这么大的盛(shèng)会。我们现在看到全球的趋势，零排放的车(chē)辆将(jiāng)会诞生，而且将会完(wán)完全全(quán)投入市场，这种情况(kuàng)大量的(de)已(yǐ)经被(bèi)接受，您是否还看到另(lìng)外的机会，汽(qì)车生产商对这样的技术有什么(me)意(yì)见？

　　巴菲(fēi)特：汽车(chē)行(xíng)业是非常(cháng)严峻的，当亨利福特(tè)先生那个时候开始(shǐ)，好像拥有了全世界，把福特的(de)T模型的车子开始推出市场，也做了非常大的(de)价格上(shàng)面的改变，这中间有他自(zì)己的个(gè)性，而(ér)且是戏(xì)剧性地发(fā)生了(le)。但目(mù)前来讲还(hái)是(shì)有(yǒu)不同(tóng)的观点，特别是讲到(dào)美国。

　　我(wǒ)讲一下关于(yú)内(nèi)布拉(lā)斯加的事情，还有爱迪(dí)生(shēng)，还有福特公(gōng)司的事情来比较，汽车(chē)行业都(dōu)是一些有可读性的历史，亨利(lì)福特在20年之(zhī)后开始赔钱(qián)了，而且哈瑞本尼也是福(fú)特汽(qì)车公司(sī)的老板，另外还(hái)有其他的人，在(zài)亨利福特之(zhī)后也加入了，我的朋(péng)友AJ米(mǐ)勒(lēi)也加入了，这几个(gè)人(rén)都是(shì)当(dāng)时的巨头。在1932年的时候(hòu)，我也在念福特公司(sī)的财务(wù)报(bào)表，那(nà)个时候财务(wù)报表真的让人(rén)非常惊讶，那个时(shí)候他们全美国(guó)只有(yǒu)19000个不同的汽(qì)车经销(xiāo)商，但是我们现(xiàn)在看到人口已经增(zēng)加到这么多，现在(zài)已经3.3亿。在美国那个时候如果有(yǒu)18000家的汽(qì)车经销商，业务是非常好(hǎo)的(de)。当然汽车行业绝对不会消失，当然全世界还有(yǒu)更多(duō)的一些(xiē)竞争者，也(yě)给了(le)你更多永久的(de)位置，但是巴菲特每一(yī)年上路的车子，可能至少(shǎo)增加了11000万辆或(huò)者是12000万辆之(zhī)多(duō)，总共大概(gài)有14000万(wàn)辆的情(qíng)况(kuàng)，汽车行业五到十(shí)年(nián)之后(hòu)跟现在一定是不一样(yàng)的，我会告诉(sù)你这么多，你会看到汽车本(běn)身的架构(gòu)也会有所(suǒ)改变，市场的结构也会(huì)有所改变。

　　芒格：今天电动(dòng)车(chē)已经声势(shì)浩大(dà)地进入市场，这是(shì)一个比(bǐ)较有趣的事情。但是如(rú)果我们实现成本的一(yī)些部署，而且有更大的一些风险，这是肯定的。所以(yǐ)，资(zī)本成本以及巨(jù)大的风险(xiǎn)，这是肯定会(huì)发生的。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，我可以告诉大家所有的事情，特别是我们讲到人工市场(chǎng)上也(yě)会(huì)有比较大(dà)的一(yī)些变化，当(dāng)然这又(yòu)是跟政治(zhì)挂(guà)钩。我们今天还是在开车子，在美国的一些群众也非常(cháng)喜欢有这样一些车子的情况，苹果(guǒ)在(zài)5年(nián)到10年(nián)的期(qī)间我们不知道会怎么样，但(dàn)是(shì)车(chē)子的公司(sī)将会(huì)在5到(dào)10年之(zhī)后，可能我现在讲的(de)不见得是对的，这是一个非常有趣的(de)话题，查理跟我在GM或者是在西(xī)安的股票交(jiāo)易所的地方，还是有不同的(de)一(yī)些变化。我(wǒ)们(men)现在也开(kāi)始用比较少(shǎo)的钱(qián)在这个行(xíng)业之中。

　　问题：现在我(wǒ)们讲到美联储的资产报表，是不是让你特别(bié)担(dān)忧？特别是我们讲到美联储更多的数字(zì)上面以“无中生有”的(de)方式进行(xíng)作业，是(shì)不是(shì)让你特(tè)别担心？

　　巴菲特：我不觉得美联储现在有这种问题，它在每(měi)一年的(de)财报是不(bù)是能(néng)够解(jiě)决(jué)？我(wǒ)不觉得他们(men)可以马上进行解决(jué)。但(dàn)是我并不是那(nà)么担心美联储以及联邦储备(bèi)，他们现在(zài)做(zuò)到了满足他(tā)们的功能(néng)。他们有两个目(mù)标，在短期时间，特别(bié)是每年如果有0—2％的通胀，我(wǒ)希望他们(men)能够控制(zhì)得很好。我(wǒ)现在要(yào)告诉你，如果说您的货币在(zài)每(měi)一年(nián)都会贬值2％，暗示(shì)有多人不(bù)希望(wàng)看(kàn)到(dào)贬值(zhí)的现象。但是每一个人(rén)说贬(biǎn)值这是一个一定(dìng)的(de)现(xiàn)象，只是贬值的幅度不要太大，而造(zào)成很多负债。我现在还不(bù)担心(xīn)现在美(měi)联(lián)储的资产负(fù)债(zhài)表上面的问题，我还是希望能有(yǒu)更好、更大的一(yī)些数字，但(dàn)是这些事情(qíng)是(shì)比较有趣的，而且是值得我们再继续去(qù)研究的。

　　另外，货币的一(yī)些流动。在2007年、2008年的时候，有些现金就不见了(le)。但(dàn)是(shì)现在(zài)美联储的报表上，从8000亿到(dào)2.2万亿，这个钱(qián)并没有消失，等于每一个人在(zài)美国要(yào)进行相(xiāng)应的一些贡献。我真正(zhèng)希(xī)望(wàng)到(dào)底这些东(dōng)西(xī)是在(zài)哪里，如果(guǒ)没有很(hěn)多人把你的(de)钱藏了(le)起来，不管是他藏(cáng)在南美(měi)或者是非洲，或者是(shì)任何一(yī)个地方。比如有些人开始做(zuò)毒品交易或(huò)者是(shì)其它事(shì)情，都(dōu)有可能。从美联(lián)储的报表中可以(yǐ)看到，中间有50亿以及(jí)20亿，在所有上面你都可以看(kàn)到钱的来源。我们(men)现在有1元(yuán)、100元、2元(yuán)、5元的(de)钞(chāo)票，这(zhè)些都(dōu)可以看到。每个(gè)礼(lǐ)拜可以看一下它们(men)的报告，以及看到今(jīn)天货币流(liú)通的状况到底是怎么样(yàng)子。现在我(wǒ)们的现(xiàn)金并不是垃圾。

　　芒(máng)格：我不知道我们现在走的方向到底(dǐ)如何(hé)，当然是非常激烈的。你(nǐ)如果说对于现在(zài)萧条(tiáo)的状况可以想办法(fǎ)去扭转，但是真正(zhèng)是否能解决这个问题，可能必(bì)须要有自己(jǐ)相应的一些纪律，过了一段时间之后还是可以回(huí)转的。比如(rú)说你(nǐ)今天要去(qù)印(yìn)钞票，或者印了之(zhī)后再把它花掉。你可以看(kàn)到(dào)拉丁美洲的状况，他们现在所(suǒ)有的这些货币基本(běn)上在那里(lǐ)已经产(chǎn)生了非常大的一些(xiē)问题，已经付出了他们相应(yīng)的(de)一些代价。

　　巴菲特：你如果再(zài)进入一个新(xīn)的世界，而且(qiě)这(zhè)个世(shì)界试图一直(zhí)印钞票，才(cái)让你(nǐ)的(de)生(shēng)活过得更(gèng)容易，这是不对的。我们是要(yào)付出(chū)代价的，在(zài)二战的时候这个事情已经发生过了，每(měi)个(gè)人，我自己也包括在内(nèi)也看到了这(zhè)样的状况(kuàng)，一些(xiē)债券，所谓的国防(fáng)债券(quàn)、储(chǔ)蓄债券，在1944年的时(shí)候，你付25块钱，一些其他的小孩们可以得到更多的(de)回报(bào)，那(nà)时GDP是120％地开始增长，但是那个时候通胀是更严重的(de)。那些人在支持全世界买(mǎi)了一些债券(quàn)，很大一(yī)部分(fēn)财产都已(yǐ)经(jīng)捐(juān)献给国家，买了(le)这些债券。当(dāng)我们的国家如果真正(zhèng)开始(shǐ)养(yǎng)成(chéng)这种(zhǒng)习(xí)惯，到底它的拐点在(zài)哪里是没办(bàn)法理解的。

　　现(xiàn)在好像(xiàng)我们(men)又要进入这样的时间，每(měi)个人都(dōu)失业的话(huà)就(jiù)是进入这个(gè)不好(hǎo)的拐点。

　　这也是我们(men)要获得的两(liǎng)个目标：控制失业(yè)、控制通(tōng)胀(zhàng)。但这不是(shì)我们财政赤字的因素。我(wǒ)们还有一些方式，你(nǐ)刚才提的(de)这(zhè)个人(rén)就(jiù)是不(bù)断向高楼攀登，然(rán)后跳下来(lái)，我们可(kě)以(yǐ)在他(tā)爬到3楼、4楼的时候去阻止他(tā)。有(yǒu)时候我(wǒ)们需要抵挡(dǎng)各种各样的诱(yòu)惑，到(dào)底向谁征(zhēng)税呢？就是这样的一种态度。我们需要面对这(zhè)样的一(yī)个现实，政治(zhì)都(dōu)是会采取对自己(jǐ)有利(lì)、有用的方式。现在我们(men)国家所采取的这些政策(cè)，在理(lǐ)论上可能(néng)都会带(dài)来很多问题，但(dàn)这不是说未来都(dōu)是这样的。美元现在作为一(yī)种储(chǔ)备(bèi)货币，它可以(yǐ)给(gěi)我们很多益处，但是(shì)当我(wǒ)们(men)没有把政策做好(hǎo)的时候，它也会给(gěi)我们带来非常大的风险。

　　芒格：它确实是(shì)一个问题，但是我(wǒ)们有解决方案。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒格先生(shēng)，你们(men)好，我是一个诺丁汉大学经(jīng)济学专业的学(xué)生(shēng)，我的问题是在(zài)疫情期间，我们出现了(le)像亚(yà)洲这边供应链紧张的(de)情况，很多公司基于政治的考(kǎo)虑(lǜ)转移了自己的生产，公司(sī)是不是应该做出这样的(de)决(jué)定？政府应不应该支持它们？

　　芒(máng)格：问题问得(dé)好，当然(rán)这是(shì)符合(hé)逻辑的，如果你是在做事(shì)业、做业务，如果墨西哥便宜(yí)，你可(kě)能就(jiù)去墨西哥开工厂，这是(shì)理所当然的。那里(lǐ)零件(jiàn)便宜(yí)，劳动力可能(néng)更便宜。但是另一方面，每一个人(rén)都想(xiǎng)把(bǎ)所有(yǒu)的这(zhè)些劳动(dòng)力都转移到(dào)墨西哥，其它地(dì)方的人怎么(me)办呢(ne)？就像1820年，当时英国的那(nà)些殖民地(dì)也是如此，这些想法就会带来大的冲(chōng)突。我(wǒ)们公司没有那么多的(de)海外生(shēng)产，对(duì)吧沃伦？

　　巴菲(fēi)特(tè)：伯克希尔最(zuì)早是个纺(fǎng)织品公司，当时因为发展中国家做(zuò)纺织(zhī)，他们的成本非常低，所以我们必须(xū)得放弃这样的一个行业，放弃在发达国家继(jì)续做。这个流程当中社会得到了效益，但是(shì)很多人会因(yīn)此失去生意(yì)，所以我们要(yào)照(zhào)顾好彼此。这些在我们鞋(xié)厂(chǎng)工作的人(rén)，在我们纺(fǎng)织厂工作(zuò)的人，比如(rú)说(shuō)你如果在1960年的时候，在我们的纺织(zhī)品工厂工作的时候，我(wǒ)们有一半(bàn)的员工都是说葡萄牙语的，而且他们的工资(zī)水平也并不高。但是(shì)现在你可以(yǐ)在(zài)发展中国(guó)家这么做，而我们这边的制造业就完完全(quán)全不复存在，也会(huì)损害我们自己工人的利益。

　　芒格：我(wǒ)们一(yī)直也(yě)想在这个方面保持(chí)竞争力。

　　巴菲特：确实(shí)，情况的改变会(huì)改(gǎi)变所有的状(zhuàng)况。我们很多这样的(de)行业转移到了海外，我(wǒ)们的社会因此受(shòu)益(yì)，但是却让很多人失业，你没有办法去培训这(zhè)些已(yǐ)经55、60岁(suì)而且是说(shuō)葡萄牙语的人(rén)再就业(yè)。我(wǒ)们是可(kě)以支付(fù)得起(qǐ)去照顾好这些人的，我(wǒ)们有一些行之有效的体系(xì)，但是(shì)这中(zhōng)间却有(yǒu)一些冲突，好(hǎo)像照顾(gù)这些(xiē)完全什么(me)事都做不了(le)的人会让(ràng)其他(tā)一些人不(bù)满，但是总(zǒng)的来说我们想让全(quán)世(shì)界都(dōu)繁荣(róng)，我(wǒ)们不想让只(zhǐ)是(shì)美国(guó)一枝独(dú)秀，美国(guó)好像能够(gòu)取得(dé)全面的繁荣，而世界各(gè)地其它的国家却不行，这(zhè)样的情(qíng)况是没有办法存在的。我觉得我们可以(yǐ)做得更(gèng)好，而(ér)且我(wǒ)们还(hái)有资源(yuán)去实现这个目标。我们这个国家的产出(chū)其实可以(yǐ)用更说的(de)劳动力去做(zuò)到，我们可以去(qù)实现自己的专业(yè)化。在美国，在我的这(zhè)一生当中(zhōng)改变了非常(cháng)多。很(hěn)多人也可能在问我怎么能(néng)够(gòu)把这(zhè)一切给完(wán)成，我妈妈那个时候(hòu)的人觉得我如果年龄够大(dà)，我可以买辆(liàng)自行车。你看，现在这个目标多么渺小？因为我们现在所取得的(de)这(zhè)种(zhǒng)繁荣程度(dù)，我们其实可(kě)以(yǐ)做更多的事(shì)情(qíng)，完成更宏大(dà)的目(mù)标，这会比1930年(nián)代(dài)要做得更多，这也(yě)包括照(zhào)顾好身边的人。照顾这些因为产业(yè)的转型而流(liú)离失所的(de)人，可(kě)以改善他(tā)们的(de)生活质量，也可以(yǐ)向(xiàng)全(quán)球证明我们有(yǒu)一个最(zuì)好的(de)体系来照顾(gù)这(zhè)些(xiē)人。我们现在的体系有这样的资源，我们曾经犯过错误，但是(shì)我(wǒ)们需要向(xiàng)那(nà)个(gè)方向前进(jìn)。

　　芒格：还有(yǒu)一(yī)个(gè)有意思的事，亚当(dāng)斯密也说(shuō)得对，一(yī)个自由市(shì)场的(de)资本主义经济会自动地结合自(zì)由贸(mào)易的情况(kuàng)下(xià)，可以(yǐ)带(dài)来更高(gāo)的(de)人均收入，这可以帮助所有人。这个过(guò)程(chéng)中因(yīn)为自由(yóu)市场、资本主义带来很多痛苦，没有(yǒu)人搞(gǎo)得清楚怎么能够让这些痛苦去除，我(wǒ)们政府(fǔ)有一(yī)些补助(zhù)，会让这样的一(yī)些痛(tòng)苦去除，我们的安全网也随着时间的推移越(yuè)变越大，但是(shì)你如(rú)果想把所(suǒ)有的痛(tòng)苦都去除，所有的收获也都(dōu)去除，你的人(rén)均GDP没有办法增(zēng)长。

　　巴菲特：俄罗(luó)斯(sī)的经济，他们(men)假装好像向你支付，下面的人(rén)也假装在劳动(dòng)，这个体系是不可行(xíng)的(de)，而且(qiě)也会造成贫富差(chà)距越来越大。有些(xiē)人什么都不做，却(què)通(tōng)过(guò)投机赚到了钱(qián)。所以，政府有(yǒu)责任(rèn)去去除(chú)糟粕、保(bǎo)持精华，让资本主义的精(jīng)华(huá)能(néng)够保持(chí)下来。比如在社会安(ān)全这方面取(qǔ)得了长足(zú)的进展，已经比我出生的那个年代(dài)好了很多，我觉得(dé)美国在这边做得(dé)还(hái)是不错的，在解决资本主义(yì)增长(zhǎng)和(hé)社会安全(quán)网的打造(zào)上的(de)这个矛盾还是(shì)做出了很多成就，这(zhè)也是为什么(me)我们现在占了全球(qiú)1/4的GDP，而人口却只有它的(de)1/10还(hái)少。这是一(yī)个奇迹，是因为我们更(gèng)聪(cōng)明吗？不一(yī)定(dìng)。我觉得肯定是体系有一定自(zì)己的(de)优势，虽(suī)然它也产生了像内战这样(yàng)的(de)情况(kuàng)，但这个体(tǐ)系(xì)肯定有它(tā)一定(dìng)的优(yōu)势，才(cái)让我们用(yòng)5％的世界(jiè)人口打造了(le)世界25％的GDP。

　　这还是一个(gè)努力的过程，我们已经有了进步，但是人类的本性(xìng)就是不断地(dì)去(qù)发(fā)现错误。

　　芒格：我们需要把这种坏的态度去除，因为(wèi)坏(huài)的态度真的有毒，它没有颁(bān)发给我们(men)造福。

　　问题(tí)：会计准则改变(biàn)之后，伯克(kè)希尔也需要在自己的收益(yì)表当中(zhōng)把(bǎ)这种变化给反映出(chū)来，您也提到这不会(huì)反映出长期(qī)收益。您也提到(dào)有些银(yín)行就避免(miǎn)了这样去(qù)做，这(zhè)样(yàng)做其实对股东来说是不(bù)公平的。银(yín)行的这(zhè)种(zhǒng)情况跟(gēn)伯克希尔(ěr)比，怎(zěn)么去(qù)讲？

　　巴菲特：我(wǒ)觉得资产(chǎn)负(fù)债表跟(gēn)收益表还是(shì)不一样(yàng)的，收益表是(shì)资产(chǎn)负(fù)债(zhài)表的一(yī)部分，资产(chǎn)负债表告(gào)诉你这个存(cún)款是不(bù)是(shì)可(kě)以拿回(huí)来(lái)，还(hái)可(kě)以告诉你其(qí)它的(de)一些信息。我们也是把市场价值反映在(zài)了(le)资产(chǎn)负债表上，但是我们(men)不知道是不是合适把(bǎ)它(tā)放在我们的收入损(sǔn)益(yì)表里。它(tā)其中一部分的说法是正(zhèng)确的，首先银行需(xū)要决(jué)定这个资产负(fù)债表能(néng)不能够(gòu)代表它的价值，一方(fāng)面(miàn)它是保守(shǒu)的。另外，他们也需要决定(dìng)到(dào)底这(zhè)个收入的表格每5秒钟就会变一次。苹(píng)果就在(zài)我(wǒ)们(men)说(shuō)话之间(jiān)可能又有(yǒu)了变化，而且它(tā)的整个(gè)价值的变化就是几十亿(yì)。所以，这(zhè)是(shì)一个很疯狂的收入账户，如果你(nǐ)是(shì)一个银(yín)行，这对银(yín)行来(lái)说这(zhè)是一个不好的所有的工具，但(dàn)是对(duì)消费者来说确(què)实(shí)一个很好的(de)消费工具。现(xiàn)在(zài)在这个(gè)社会上的存在跟过去已经不一样了，你必须(xū)注意到到底它(tā)们拥有的(de)价(jià)值(zhí)是什么样，这个价(jià)值今(jīn)天跟明天早上又不一样，我们到(dào)底明天早上需要多少的价值。

　　你所推荐的这(zhè)个方式就(jiù)是我们应该去做(zuò)的，几年(nián)前我们也是想(xiǎng)让股(gǔ)东(dōng)这样去看，我(wǒ)们需要遵守这个会计(jì)的准则(zé)，遵守(shǒu)FCC给我们的准(zhǔn)则(zé)，按(àn)要求行事。但是我也(yě)会向股东(dōng)跟像我跟我姐姐这样(yàng)解(jiě)释，管理层都有义务这样去(qù)做，不(bù)会(huì)给他们(men)一些完全(quán)不合(hé)理(lǐ)的(de)数(shù)字(zì)。所(suǒ)以，我跟股东说的跟我跟我姐(jiě)姐说的话是一(yī)样的，跟所有股东(dōng)都会(huì)这样(yàng)去(qù)讲，我们会按照法律的(de)要求去(qù)做，按照我们正确的方式去(qù)行(xíng)事。我们也希望我们所有的股(gǔ)东以(yǐ)及业(yè)主们都了解(jiě)他们自己在做些什么，他拥有的(de)东(dōng)西是什么。去了解(jiě)这(zhè)些(xiē)细(xì)节其(qí)实没有那么难。你读(dú)一下我们(men)的10Q，50年、60年这中间我们都(dōu)是这(zhè)么(me)做的(de)，没(méi)有那么(me)难。

　　芒格：我不知道这些会(huì)计们心(xīn)里到底在想(xiǎng)一(yī)些(xiē)什(shén)么，有些人在(zài)做真正不对的事(shì)情，肯定是一些(xiē)无稽(jī)之人。你要了解这些(xiē)业务，这(zhè)些经理人应该是真正能够在(zài)会计的账面上进(jìn)行相(xiāng)应(yīng)的变化(huà)或者管理。

　　巴(bā)菲特：25年(nián)前我就讲过(guò)，在做更多的一些审计是(shì)有(yǒu)必要的(de)，而且要问真正实(shí)际(jì)上要问(wèn)的问题。这些股东(dōng)们就(jiù)会知道今天公司到底(dǐ)真正要(yào)被问出来(lái)的(de)问题，以及公司里面实际的(de)状况都在这些问题中体现(xiàn)了。

　　芒(máng)格：如果说这些公(gōng)司里面的(de)经(jīng)理(lǐ)人(rén)不愿意回(huí)应这些问题，那就有问题了(le)，当然我们必须要有(yǒu)一个系统，这个(gè)系(xì)统能(néng)够真正支(zhī)持现在(zài)活动的(de)状况。这些规则(zé)在过(guò)去的一年之中，我不知道是不是真的要求更多的一些(xiē)改(gǎi)变，而且(qiě)在利益的分配(pèi)上(shàng)以及它的安全性上面，每一个季度是(shì)不(bù)是都应该(gāi)在账(zhàng)面上有所记录。如果说他们自(zì)己这么做，因(yīn)为一些疯狂的原(yuán)因(yīn)或者是因为他们(men)画出了一些支付的蓝(lán)图，如果(guǒ)这(zhè)个系统越来越复杂，很多人就不了解了。

　　我现在讲的新的会(huì)计制度，大家(jiā)都必须了解的。

　　巴菲特：刚才的话是(shì)查理讲的(de)，比较(jiào)难懂(dǒng)，但是我理解他，因为他已经99岁了，他(tā)讲什(shén)么大家都得吃他这一(yī)套。他刚才讲的话(huà)其实是非常重要的，我必须要声明，中(zhōng)间一定是(shì)有他内部的一(yī)些(xiē)消息(xī)以及他相应的(de)一(yī)些(xiē)洞察力。所(suǒ)以，真正(zhèng)是必须要听(tīng)的(de)。

　　问题：沃(wò)伦、查理(lǐ)，我22岁，我(wǒ)在(zài)慕(mù)尼黑念书，以(yǐ)后(hòu)我也(yě)希望能够从事管理的(de)工作，我现(xiàn)在问的问题是属于我这个年纪(jì)群的，您怎么样能(néng)够将您的智慧(huì)转换到您的子孙(sūn)辈，教他们怎么样进(jìn)行投资？还是说你们要一一地教他(tā)们怎么样投(tóu)资，每个人(rén)是不一(yī)样的。

　　巴菲特(tè)：查理的子孙辈特别多，由查(chá)理来回答吧。

　　芒格：我的孙(sūn)子们(men)，或者是外(wài)孙、外孙女，我(wǒ)真的是(shì)有(yǒu)一(yī)些我自(zì)己的哲理的。我以(yǐ)我自己的方式来进行生活，他们是不(bù)是要学(xué)我做楷模？我不会对(duì)他们(men)怎么样讲，但是我(wǒ)希望他们能够试试(shì)别(bié)种方式，我(wǒ)也不会去希望他(tā)们跟我完全一样。

　　巴菲特：我(wǒ)跟你(nǐ)不一样(yàng)，我假(jiǎ)装(zhuāng)他们(men)的男(nán)朋友(yǒu)、女(nǚ)朋友都(dōu)非常好，一般来讲我三缄其口，我什么都不说。

　　我三个小孩，他们可能这么(me)多年会越(yuè)来越聪明，在过去的30年(nián)之(zhī)中，我已经看(kàn)到了(le)这(zhè)些情况(kuàng)，我也希望他(tā)们能(néng)够越活越聪(cōng)明。

　　没错(cuò)，我(wǒ)需(xū)要能给他们更多(duō)的(de)帮(bāng)助。当然我们成长的空间还(hái)是非常大的。

　　芒(máng)格：我那个时候(hòu)在美国钢铁工(gōng)作(zuò)，那(nà)个时候是在(zài)制(zhì)造件的部门进行工(gōng)作，在(zài)洛杉(shān)矶。三年之后，那个公(gōng)司又(yòu)重新开始了(le)，等(děng)于(yú)没有办法(fǎ)再使用原来的(de)这些(xiē)体制。那个时候(hòu)我(wǒ)觉得我自己特别无知，那个时候(hòu)我的教授是不同的人，我知(zhī)道他(tā)们在讲(jiǎng)到的一些(xiē)结果是什么。我(wǒ)那个时(shí)候学基(jī)础经(jīng)济学以及所有(yǒu)的生(shēng)意。

　　巴菲(fēi)特(tè)：对不起，我们好(hǎo)像(xiàng)谈话(huà)谈得过头(tóu)了，已经是(shì)3点30分了(le)。我们(men)如果要(yào)再(zài)继续讲，半个钟头是讲不完的。我在此再(zài)感谢大家今天能够在(zài)这(zhè)里跟(gēn)我们继续进行交流，4点半的时(shí)候，我(wǒ)们将会(huì)进行股东(dōng)的财务报告会议。所以(yǐ)，今(jīn)天所有的一些记录(lù)都(dōu)打破了，我们今天在商品(pǐn)的(de)这些(xiē)门店(diàn)的地方还会再有20—25分(fēn)钟(zhōng)，我想以后也(yě)希望(wàng)大家再来，能(néng)够(gòu)再(zài)继续回答更多的问题，谢谢大家！

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