金(jīn)融界5月7日消息(xī)，伯克(kè)希(xī)尔哈撒(sā)韦公(gōng)司2023年年度股东(dōng)大会(huì)在内布拉斯加州(zhōu)奥(ào)马(mǎ)哈市的(de)CHI健康中心召开。 这(zhè)场名(míng)为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周五开始，为期数天(tiān)，股东们有机会购买(mǎi)该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最新推出的毛(máo)绒(róng)玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活(huó)动于美国东部时(shí)间周六(liù)上午10点(diǎn)15分(fēn)开始，伯克希尔(ěr)哈撒韦董事长(zhǎng)兼(jiān)首席执行官沃伦•巴菲(fēi)特(tè)和副董事长查理•芒(máng)格将登台演讲。在(zài)持(chí)续数小时的(de)会议上，巴菲特和芒(máng)格谈了与伯克希尔强相关的苹果(guǒ)、美国(guó)银行、西(xī)方(fāng)石油，谈了(le)经济形势与货币，谈到了自己对于在日本投资的看法，谈到了与公(gōng)司(sī)利益相(xiāng)关的动视暴雪、派拉(lā)蒙等公司(sī)的动态，也(yě)聊(liáo)了对于银行业危机、人(rén)工(gōng)智(zhì)能(néng)等热点的看(kàn)法，还谈到了另(lìng)一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔股东大会完整回顾(gù)：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今天来(lái)到现场，我和查理都喜(xǐ)欢(huān)在现场看到大家，我们希望今(jīn)天的(de)问题(tí)都尽量地(dì)简短(duǎn)，因(yīn)为我们今天希(xī)望至少(shǎo)能回答60个问(wèn)题(tí)，今天(tiān)有(yǒu)来(lái)自现(xiàn)场的(de)观众和来自网上观众的提问，我们就(jiù)直接进入到我们(men)今(jīn)天的营收的报告的环节。

　　今天早上我们第一季度的数(shù)字已经放到了网站(zhàn)上，我们(men)很快地(dì)过一下，然(rán)后就开始问答。

　　我今天早上醒来的(de)时候，意(yì)识(shí)到在英国(guó)有(yǒu)一个正在(zài)跟我们竞争(zhēng)收视率的活动，他(tā)们在庆祝查尔斯(sī)国王的加冕，我们今天现场也有一(yī)个自(zì)己(jǐ)的(de)查(chá)尔(ěr)斯国王——查(chá)理。而在他(tā)旁边是格雷格·阿贝(bèi)尔，是负责除了保险业务之外的(de)副(fù)CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇到的一位天才，他(tā)是(shì)帮助我们负(fù)责(zé)保险业务的(de)阿吉特(tè)·贾(jiǎ)恩。我们现场还(hái)有(yǒu)非常多的总(zǒng)监们，也请大家简短地(dì)起立，有霍华德·巴菲特，有苏(sū)西(xī)·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克利(lì)斯·大(dà)卫斯、苏德克、罗勒艾(ài)曼(màn)斯、汤姆·墨菲(fēi)二世，劳尔艾尔(ěr)森，这些都是公司的董事会成员，非常棒的一群人。开始前提(tí)到另(lìng)外(wài)一个(gè)人，我(wǒ)把这个(gè)人的(de)名字给(gěi)忘了，你们能想象这(zhè)个(gè)人是谁(shuí)吗？莫(mò)利萨，他今天是帮我们把现场的一切给组织起来，他(tā)真的是一然勇(yǒng)担重任(rèn)。

　　我们谈(tán)一谈我(wǒ)们营收数字(zì)的情况，然后(hòu)就(jiù)进入问答环节。我们在今年第一(yī)季(jì)度营业(yè)利润略超80亿。营(yíng)业利润是伯(bó)克希(xī)尔在营业上(shàng)根据通用会计(jì)准则报(bào)告的，这(zhè)是(shì)我们(men)资本方面的(de)营收(shōu)。我们希望(wàng)通过长期在资本上(shàng)获利。总的(de)来说长(zhǎng)期以来这部分的数(shù)字(zì)都是可观的(de)，但是在单个季度、单年，或许有(yǒu)些(xiē)时候会(huì)长达五年的时间里，股价波动会(huì)很(hěn)大，我们也投资其它很(hěn)多的业(yè)务，我们也(yě)把(bǎ)它们作为像是我(wǒ)们的股(gǔ)票一样，我们也整合了很多业务，它们的价值并(bìng)没有太大的上涨。伯灵(líng)顿铁(tiě)路这边我们也(yě)有(yǒu)非常多的股份，还有很多能源股份(fèn)在(zài)交易(yì)，这些股票也(yě)是(shì)有(yǒu)很大的波(bō)动(dòng)。所以(yǐ)，我(wǒ)们的营业(yè)利润在这(zhè)里，这是第一季度的数字(zì)，大概略(lüè)超80亿。在普(pǔ)通的(de)经济环(huán)境当中，我们会(huì)收到这样的反馈，我们大部分的事(shì)业，在(zài)今(jīn)年报告的营收都会比(bǐ)去年(nián)较低，都是因为过去(qù)6个(gè)月经(jīng)济的不景气造成(chéng)的。过去(qù)的这几(jǐ)个月公司都经历了很(hěn)多的波动，这可(kě)能是二(èr)战(zhàn)以来最厉害(hài)的一次，二战的时(shí)候我们没(méi)有办法(fǎ)获得(dé)商品、货(huò)物，但是(shì)这一次的波动来(lái)自于另外一个地方，他们(men)可能在过去(qù)的6个月中出现了存(cún)货过多的情(qíng)况，这不是(shì)说好像失业率、就业率的情况造成的，但是现在的(de)经济环境在这六个(gè)月(yuè)已经(jīng)非(fēi)常不一样了，而我们很多的经理人对于这(zhè)种情况感觉到比较(jiào)惊(jīng)讶，存(cún)货怎么(me)会一下子那么多卖(mài)不(bù)出(chū)去。现在(zài)我们才慢慢地让销售情况有所(suǒ)恢复。

　　今年可(kě)能比去年的速度要稍微放缓一些，但(dàn)是我(wǒ)想(xiǎng)说我(wǒ)们对未(wèi)来、对明(míng)年、明天都(dōu)没(méi)有特别肯定的态度(dù)，不管是对于市场，对(duì)于我们(men)的(de)商(shāng)业前景，都(dōu)是如(rú)此，我们其(qí)实没(méi)有放太多的精(jīng)力在商业(yè)前(qián)景上。但是在今年(nián)第一季度(dù)的报告中我们可以(yǐ)看到(dào)两部分：第一，我们投(tóu)资(zī)的收入会(huì)比去年(nián)同期(qī)要大很多，这(zhè)是一个长期(qī)我们(men)慢慢建立起来(lái)的一个(gè)优势。我们在(zài)短期内做出了比如像250亿(yì)这样的投资，而(ér)就在(zài)不(bù)久(jiǔ)之前，我们大(dà)概是四个基点，其实并不(bù)多，大(dà)概(gài)250亿，一年大概只(zhǐ)是5000万，市场上现在对于(yú)财政赤字违(wéi)约的担心，我们是在前天(tiān)刚刚做(zuò)出了一次投资，59.2亿。所以，在这12个月的时间里面，我们现在(zài)在投资的收入(rù)方面还是不错(cuò)的。

　　在保险的承保(bǎo)方面，它跟市(shì)场(chǎng)的(de)活动并不(bù)完全相关，它跟(gēn)一(yī)些(xiē)自然的(de)灾害，比如说像地震(zhèn)等等是(shì)挂钩的(de)。所以，从(cóng)一(yī)个可能性(xìng)的角度去分析的话(huà)，我们今年可能前(qián)景会更加可观，在承保上比去年应该要做得更好。我(wǒ)不知道怎么去称呼它，不管是“商业循环周期”也好，我不会(huì)觉得好(hǎo)像今年有一次巨大的(de)风暴、地震或者是飓风，会影响(xiǎng)到这样的一个预测(cè)。但是从可能性(xìng)角度上分析(xī)，我们(men)今年保险业看起来比去年(nián)要好。

　　就(jiù)是这两个主要(yào)的元(yuán)素，让我们今年第一季度的营(yíng)业利润看起来更(gèng)高(gāo)。但是我(wǒ)也想(xiǎng)承诺，我们的营业利润今年应该(gāi)比去年要好(hǎo)。

　　第二页，这是(shì)一些营业利(lì)润的数字，给大家(jiā)总的来(lái)看一看从疫情开始到现在我(wǒ)们营业利润变化的情况。我(wǒ)们会留存我们所有(yǒu)的(de)营收，大概每一年300到350亿，但这是我们一段时(shí)期以来的(de)一个营业利润的数字。但是从现在开始(shǐ)计算，未来的十年到十(shí)五年，他们的数字会更(gèng)高，因为我们有一个(gè)优(yōu)势，我(wǒ)们可(kě)以保(bǎo)留(liú)这样(yàng)的利润，保留这样的营(yíng)收(shōu)，我们还是会不断地去留存、保留(liú)它(tā)们。所以，这(zhè)些数字如果不上升(shēng)的(de)话(huà)，证明(míng)我们做得不好。所以，我们是(shì)希望让它(tā)们(men)能够稳步上升的。有时(shí)候在(zài)历史上(shàng)这(zhè)个数(shù)字上升的幅度比我们想象中还要大，但(dàn)是我想说基于我(wǒ)们(men)现在资本(běn)的情(qíng)况(kuàng)，这样的一个增长(zhǎng)会越(yuè)来(lái)越稳健，不会有太大的(de)波动。

　　下一页(yè)，3月31号，5040亿(yì)的GAP净价值(zhí)，没有任(rèn)何(hé)一家美国的公司可以达到(dào)这么大的数字。为什么呢(ne)？因为(wèi)在美国，有些其它(tā)公司可能会(huì)买(mǎi)伯克希(xī)尔的股票(piào)，所以能达到这样的一个价值。所(suǒ)以，在(zài)GAP的层面(miàn)之下会因为这(zhè)个原(yuán)因(yīn)。但是如果计算它的收益的话，也有(yǒu)更快的一些(xiē)速度(dù)可(kě)以再进行增加。当(dāng)然我现(xiàn)在讲的不是快速的比例，而是(shì)一(yī)个非常(cháng)好的价值。

　　我们(men)现在讲到(dào)浮存金，浮存金是一(yī)种(zhǒng)在我们手上持有(yǒu)的现(xiàn)金(jīn)，在某种层面之(zhī)下，它与(yǔ)我们的了解是不同的，比(bǐ)如说跟在(zài)银行里的(de)存(cún)款有(yǒu)些不同。在银(yín)行里面存钱的话，必须要付你利息。如果你是一家银行。但是浮存(cún)金(jīn)基本(běn)上就是你(nǐ)在投保，有任何损失，你就必须用这些钱来(lái)进(jìn)行(xíng)支(zhī)付。所以，这些资金是(shì)负有(yǒu)责(zé)任的，而且(qiě)我们(men)要在进行更多的(de)一(yī)些使用。当然我们也知道我(wǒ)们在现在是非(fēi)常喜(xǐ)欢有(yǒu)这(zhè)笔浮存金的，我们现在(zài)至少有1650亿之多，从1986年到现在(zài)，已经有非(fēi)常极(jí)大(dà)而且非常惊异(yì)的增长(zhǎng)，每年都是(shì)如此，特别(bié)是在这几年(nián)之中，这些(xiē)东西并不需(xū)要任何利息，而且(qiě)也不需(xū)要随时进行提存，但是(shì)它对(duì)我们来(lái)讲(jiǎng)真正助长了相当的效益，也显示了我们(men)现在已有的(de)一些(xiē)责任。贾恩(ēn)先生(shēng)是负责建立我们这些浮存金的主要人物，而(ér)且我们的(de)保(bǎo)险公司都(dōu)是一些非常有才能(néng)的人(rén)在进行(xíng)管理(lǐ)，他们贡献了他们的智(zhì)能，比(bǐ)如说该(gāi)投这个公司。在我刚开始(shǐ)的职(zhí)业(yè)生涯的时候，这些浮存金就已(yǐ)经在这里了。你想象一下你的资产(chǎn)负债(zhài)表以及你的财务报表之中所有的(de)资(zī)产还有你的责任或(huò)者负债，这些是非常简单可以了(le)解的。比(bǐ)如今(jīn)天我(wǒ)们的(de)股票持(chí)有人，在所(suǒ)有(yǒu)的这些金融以及长期的债务，以(yǐ)及(jí)所有的财务状况之下(xià)，有的时(shí)候你会觉得某些东西(xī)是非常昂贵，或者(zhě)有的时(shí)候变得非常廉(lián)价，但(dàn)是浮存(cún)金(jīn)是另(lìng)外(wài)一种项目，也是所谓的责任，但是对我们(men)来(lái)讲并不(bù)会花费任(rèn)何资金，也不会突然就消(xiāo)失了，在(zài)财务的观(guān)点来(lái)看，它也是(shì)一种资产，也(yě)就(jiù)是跟我(wǒ)们现在所(suǒ)有的(de)持股人所持有(yǒu)的这些前提是一(yī)样的。有的时候我们把它想上(shàng)比如现在是一笔现金(jīn)或者是我们的一(yī)笔公债，我(wǒ)们在(zài)这样的结果之下(xià)会增加到(dào)至少(shǎo)70亿的元素，我们在4月买了(le)大(dà)概有4亿(yì)的(de)债券，在我们的现金资(zī)本里(lǐ)，当然再减掉我们现有的一些资金(jīn)。我们(men)后(hòu)来也卖(mài)掉了我(wǒ)们(men)现在的一些股(gǔ)票，中间大概有40亿左右。我们也(yě)开始有了一些营收，大概25亿左(zuǒ)右。

　　我现在跟大家(jiā)介绍是(shì)让大家有所了解我们现在的现金流在伯克希尔现有的状况。

　　最后一(yī)页(yè)，中间(jiān)有(yǒu)A股(gǔ)所有相(xiāng)当的价值，我们注意到每一年我们的股(gǔ)数(shù)也许会(huì)减(jiǎn)少，但(dàn)是我(wǒ)们的业务(wù)还是在继续(xù)的营收之中，而且赚(zhuàn)的钱会更多(duō)。我们现在的股东们以(yǐ)及所(suǒ)有持股的(de)拥有者，每一年都会看到(dào)，现(xiàn)在在(zài)你面前的这些资(zī)金(jīn)以及所有的资(zī)金数量，但是(shì)我们也许可以(yǐ)收到所谓的股(gǔ)息，可是(shì)我们在(zài)1967年(nián)的(de)时候，我(wǒ)们大(dà)概是(shì)1毛钱/股(gǔ)，那(nà)个时候其(qí)实是一(yī)个错误。我常(cháng)常跟很多人讲“我如果在走入厕(cè)所的时候(hòu)，在所(suǒ)有的股东在进行(xíng)投票(piào)的时候我就会躲起来”，但是(shì)这并不是事(shì)实(shí)，那个(gè)时候我(wǒ)必须要承认(rèn)我做得是(shì)不太好(hǎo)的(de)。但是我们现(xiàn)在已经开(kāi)始至少有了(le)5000亿(yì)加上(shàng)更多运营(yíng)的资本以及收(shōu)入(rù)，我们要持(chí)续地这么做。

　　今天跟(gēn)您初步(bù)介绍(shào)的是(shì)您可以研究一下我们在(zài)10Q上面的一些(xiē)数字，或者你到网站上也(yě)可以找到，如果你有一个(gè)礼拜、两个礼拜在休假的时候，你可(kě)以好好地研究一(yī)下(xià)10Q，这(zhè)中(zhōng)间伯克希尔所有的精(jīng)华都在里(lǐ)面。我们今(jīn)天将(jiāng)会回(huí)答(dá)很(hěn)多问题，我们现在就开始。

　　提问：现在硅谷因为发(fā)生了银行存款的(de)一(yī)些(xiē)危机，您觉得(dé)以后(hòu)会成为怎么样？是(shì)全国(guó)的一个状况吗？

　　巴菲特：这(zhè)件事情是非常(cháng)惨痛的，FAIC这中间已经(jīng)有了大概至(zhì)少25万以上的所谓的限制，负债的(de)天(tiān)花(huā)板(bǎn)到底(dǐ)是多少，我们(men)现(xiàn)在还没有到达这么(me)惨痛的(de)结果。我可以设想(xiǎng)，也(yě)就是在讲到我(wǒ)们今(jīn)天(tiān)的议会里面(miàn)还(hái)有我们(men)今(jīn)天的执(zhí)政，还有美(měi)联储跟FDIC。当然(rán)每个人都讲我们明天不(bù)希望上电(diàn)视需要讲这(zhè)些(xiē)问题，向美国的(de)群众解释(shì)现在发生(shēng)的一(yī)些状况，还有你现在只能赔到25万，这是每个银行都(dōu)不愿意在讲的，现在在银行(xíng)之(zhī)中，在咱们(men)的国(guó)家中已经发(fā)生了这样的状况。这些是非(fēi)常不可避免的一些状况(kuàng)。查理(lǐ)，你觉得怎么样(yàng)？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有任何要补(bǔ)充的(de)。

　　今天早上贾(jiǎ)恩跟格雷格都会(huì)在这里，会(huì)回(huí)答更多的问题，也就是在我们今天(tiān)之后，在(zài)午餐之后，你有任(rèn)何问(wèn)题，当然我跟查理也(yě)会(huì)相继对这(zhè)些问题进行回答。

　　麻塞(sāi)诸塞州(zhōu)提(tí)问：巴菲特先生、芒格先生，在做投(tóu)资(zī)的(de)时候如果太(tài)保守，您(nín)如果再做决策的时(shí)候，您要怎么样才能够在这中(zhōng)间进行相应的取舍(shě)呢？结果又会怎么样呢？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们要做非(fēi)常平衡的投(tóu)资计划以及(jí)决定，我(wǒ)跟查理先生(shēng)在这么长的一(yī)段时(shí)间之中，我(wǒ)们常常要做很多很多的决定，当然我可能做(zuò)的决(jué)定会比查(chá)理更多。但是我不记(jì)得任何的(de)时间之中，在伯克希尔的历史，我们不会(huì)做任何情绪(xù)化的角(jiǎo)色，珍妮理非常好(hǎo)，但是还是没有(yǒu)办法比上(shàng)我的合(hé)作(zuò)伙伴查理，查理是真(zhēn)正非常理(lǐ)智(zhì)的。

　　查理先生，这一下子你(nǐ)应该有(yǒu)所补充了吧。

　　芒格：我(wǒ)们(men)看电影是不同的。

　　巴(bā)菲特：是(shì)不是你已经做(zuò)了一个非常有(yǒu)情(qíng)绪化的决策呢。我希望做一个非常理智(zhì)而且(qiě)是毫无情绪化的一些决定，特(tè)别是在(zài)做投资人的(de)这些立场以及在做业务的决策立场。你可以这么(me)跟我争执，今天这(zhè)个(gè)中间可能有一个(gè)经理曾经(jīng)为我(wǒ)们做一些工作，在某一段时间之内(nèi)。当然伯克希(xī)尔(ěr)哪个时候(hòu)的一些状况跟现在(zài)是不一样的，我们的业(yè)务有(yǒu)的时候进(jìn)行得非(fēi)常好，而且有的时候(hòu)会经营(yíng)得(dé)更好，讲到wesco的例子，就像我们之(zhī)前(qián)讲的，那(nà)个时候真(zhēn)的到处都(dōu)是奖励，当然(rán)我们有(yǒu)的时候也是非常惨淡经营。但是我必须(xū)跟你讲，查理跟(gēn)我非常(cháng)努力地在进行工作。查理，你说是不是？

　　芒格(gé)：我当然同意你的想(xiǎng)法。我们哪个时候也做了(le)Wesco的(de)决定，那(nà)个时(shí)候大概(gài)几(jǐ)百万上面只(zhǐ)有几分的钱，当(dāng)然是在我们以前讲到的贷款公司经营(yíng)惨(cǎn)痛的情(qíng)况。

　　巴(bā)菲特：还没(méi)有那么(me)差，那个时候(hòu)真的是非常(cháng)疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候(hòu)并没有发(fā)疯。

　　网友：我已经30多(duō)年(nián)都是伯克希尔的持股人，这个(gè)问题问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞争(zhēng)的(de)市(shì)场上结果没有占领到相应(yīng)的一些(xiē)位(wèi)置。阿(ā)吉(jí)特，您讲讲(jiǎng)GEICO现在的状况。贾恩(ēn)，伯灵顿(dùn)北的铁道公(gōng)司，现(xiàn)在(zài)所有公司的一些政策以(yǐ)及所有的一些(xiē)战略，怎么(me)样解决现有的问题以(yǐ)及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩(ēn)：我们讲(jiǎng)到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是在领先的状况，我们(men)已(yǐ)经掌(zhǎng)控得非常好。达(dá)到一(yī)些新的业务上面非常重(zhòng)要的重点，我们在Telemecs（英音(yīn)）上的收入以及价(jià)格的(de)决定上面来讲，必须要(yào)有政(zhèng)策上(shàng)面(miàn)，所(suǒ)有的承保人(rén)都已经知道了，我们已(yǐ)经在做更多的改进，特别是要拉近(jìn)和Telemecs之间的差距。我们当然还是(shì)要做一些战略(lüè)上的部署，GEICO的政(zhèng)策(cè)，我们有相(xiāng)应的一些技(jì)术，我们有600多个不同(tóng)的经典的原(yuán)有的系统，当(dāng)然(rán)哪个时(shí)候我们已经整合了大(dà)概15世纪、16世纪原来有关(guān)的系统在内，这些我们(men)以前都说过了(le)，但是这(zhè)些挑战(zhàn)都是相当巨(jù)大的，而且是复杂(zá)性(xìng)的。我们现在(zài)必须要开始广泛(fàn)地配合所有的(de)一(yī)些(xiē)保费，GEICO这个公(gōng)司如(rú)果你知道(dào)的(de)话，应该已经了(le)解了(le)这样一些结果，但是GEICO在第(dì)一个季度得出来的结果(guǒ)，这些所(suǒ)谓综合(hé)的一些费率，93％以上的(de)一些完(wán)成率，这是(shì)非常好的(de)。

　　第一(yī)个我要告诉大家的(de)是，我(wǒ)们现在前(qián)一年(nián)来(lái)比较(jiào)的(de)话(huà)，这中间的一些所(suǒ)谓的(de)存金已经(jīng)开始(shǐ)进行释放了，我们已(yǐ)经做了非常非常好的一些部(bù)署。第一季度一(yī)般对汽车承保(bǎo)来说会是(shì)一个比较(jiào)好的季(jì)度(dù)，我(wǒ)们在(zài)全年的情况来看(kàn)，应(yīng)该相对来说也是比较乐观的，我(wǒ)希望GEICO能够在明(míng)年年底的时(shí)候达(dá)到96点(diǎn)，这是我们(men)的目标(biāo)点(diǎn)数，但是这中间我们还(hái)是需(xū)要意识到要做到(dào)96，很多呈报人都要在这上(shàng)边做出很多努力和付出。来实(shí)现(xiàn)这(zhè)样的成(chéng)长，而且这个利润(rùn)也可(kě)能(néng)会在中间受损，但是我(wǒ)们是希望(wàng)在利润率和利润(rùn)方面都能够实现(xiàn)成长。

　　阿贝尔：伯灵(líng)顿铁路，我们对这个团队的成员感(gǎn)到(dào)非常自豪，凯特(tè)和他的经理(lǐ)人都(dōu)做得非常出色(sè)，每天都在(zài)铁路这个(gè)行业上(shàng)做出非(fēi)常大(dà)的(de)成(chéng)绩(jì)，但是我们知道(dào)在技术方面还(hái)任(rèn)重而道远，尤其是铁(tiě)路(lù)建(jiàn)设的精准(zhǔn)度各个方(fāng)面(miàn)，这种大型的A型的铁路(lù)，在美国、加拿大(dà)还(hái)有两条，我们都需要去努(nǔ)力，我们需(xū)要去看看他们运营上(shàng)面的(de)数字。当然(rán)我们(men)的团队每天都希望(wàng)能够变得更加高效，我们不(bù)断地去应对客(kè)户(hù)的需求。

　　我们再回到2022年之前的情(qíng)况，看一看2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团(tuán)队(duì)在效率上面做出(chū)非常大的进步，也把(bǎ)很(hěn)多价值交(jiāo)付给(gěi)了股东和客(kè)户。与(yǔ)此(cǐ)同(tóng)时对(duì)于我们的(de)员工来(lái)说铁(tiě)路的安全(quán)也(yě)非常好，但是去年这个情况没(méi)有停止，他们还是做出了巨大的进步(bù)。2022年的情况是我(wǒ)们没有(yǒu)去重(zhòng)塑铁路，我(wǒ)们刚刚从(cóng)疫情当中走出来，供(gōng)应链有非常大(dà)的挑战(zhàn)，还有(yǒu)很多劳动力、港口方(fāng)面(miàn)的挑战，但(dàn)是我们的团队仍然是希望能够把铁路业务带(dài)回一个长期稳定(dìng)的情况。短期的数字在(zài)2022年看起来(lái)不太好，我们也非常清楚，但是(shì)我们真正专注的(de)是能够把铁路的(de)安全(quán)率重塑到以前历史的高度，给我们的客户(hù)带取长弃的价值(zhí)，这也是我(wǒ)们继续会在这个团队中看到的(de)，他(tā)们会不断地取得进步。

　　从长期的角度来看，我们会(huì)从这个(gè)团(tuán)队中看到非常(cháng)好的结果，我们也为有这样的资产感到自豪(háo)。

　　巴菲特：他(tā)们很多人都值得大家鼓掌。但(dàn)是我(wǒ)想(xiǎng)在这里补(bǔ)充一点，Todd是我和阿吉特(tè)选(xuǎn)出来负(fù)责GEICO的(de)CEO，帮我们解决匹配率(lǜ)和(hé)风(fēng)险之间的问题，他当时正是疫情前来到了我们这边，但(dàn)是Todd的工作在GEICO非常出色(sè)，他跟阿吉特通力合作，而且(qiě)我们周末也会聚(jù)在(zài)一起讨论(lùn)事业，在很困难的(de)情况下，他们(men)做(zuò)出的成绩是值(zhí)得我们肯定的，而且他(tā)也在这(zhè)种情况下做(zuò)出(chū)了非(fēi)常多的改变。

　　在这(zhè)里(lǐ)我(wǒ)想提到一(yī)点，现(xiàn)在有很多上市公司(sī)在过去(qù)的十年打造出来，也是(shì)跟保险有关，但其中没有一家是我们会考虑去买下来(lái)的，现在好(hǎo)多人说GEICO已经(jīng)是一家技(jì)术公(gōng)司，我们是一家(jiā)技术公司，而不是一个保险公(gōng)司(sī)。当然我们肯定要用技术，但(dàn)是我们仍然是要(yào)把风险搞清楚，因为(wèi)在(zài)承保上(shàng)有问题(tí)的时候也需(xū)要资本支(zhī)持，但(dàn)是在(zài)过去这(zhè)么久(jiǔ)只有这一家公司(sī)是我愿意(yì)去投的。过去十年完全没有，那就是阿(ā)吉特(tè)和四个人一起加入(rù)了这家公司(sī)，然(rán)后把它给带(dài)了起来，这是我们伯克希尔的保险公司。现在的浮存金多少了？已经(jīng)快50亿了，我们浮(fú)存金的金额从(cóng)这里面打造出来(lái)就超(chāo)过过去十年好多其(qí)它保(bǎo)险公司的总(zǒng)额。而且(qiě)在这方(fāng)面，我们(men)不需要有任何的(de)成本，我(wǒ)们真(zhēn)的带动了整个(gè)产业，也把非常多独一(yī)无二独(dú)特(tè)的才能(néng)带到了这个行业当中，我们带(dài)来了资本，带(dài)来了能力，而这样(yàng)的资本和(hé)能力只(zhǐ)有伯克希(xī)尔可以(yǐ)提供，这样的一种才能、金钱(qián)、财富(fù)和能量的匹配带来了(le)今天(tiān)的成绩，没有任何(hé)人、任何公(gōng)司可以在这(zhè)样的产业、这样的空间(jiān)中取得我们这样(yàng)的成绩。而(ér)且(qiě)我们做(zuò)到这样的成绩也(yě)是没有付出(chū)任(rèn)何成本(běn)的，这是任何一家上市公(gōng)司没(méi)有办法去匹配的成绩，人(rén)们(men)看到我们这样去做，但是(shì)这样的做法没有(yǒu)办(bàn)法去复(fù)制，阿吉特还有其它(tā)的伯(bó)克希尔保(bǎo)险公司的这(zhè)些人付出(chū)的成绩真的(de)是(shì)无与伦比的，他(tā)们也值(zhí)得(dé)我们再次向他们鼓掌。

　　提问：查(chá)理您(nín)好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向查(chá)理先(xiān)打招(zhāo)呼，挺有意思。

　　提(tí)问(wèn)：我有(yǒu)一(yī)个关于(yú)人(rén)工智能(néng)和机器人的问题。人工(gōng)智能和机器人技(jì)术现在在(zài)不断(duàn)地(dì)提升，你们觉得(dé)它是(shì)更多的负(fù)面还是更多的积极的影响呢？尤其是对股市、对社会整体(tǐ)来说(shuō)，有没(méi)有任何产业或者公司你们(men)觉得会受到(dào)AI和机器人技术(shù)最大的影(yǐng)响？

　　巴(bā)菲特(tè)：谢谢(xiè)你(nǐ)把(bǎ)这个问题向查理提问，我是什么都搞不懂的。

　　芒格：你如果去到中国比亚迪的工厂，你会看到机器人到处都是，而(ér)且使用(yòng)率真(zhēn)的(de)非常之(zhī)高。所以，我觉得机器人的使用将会对(duì)全(quán)球越(yuè)来(lái)越(yuè)多。我自己对于其中这样的一(yī)些炒作是感到有一些困惑(huò)的，特别是像人工智能，我觉(jué)得现(xiàn)在用人其实挺(tǐng)好的。

　　巴菲特：我(wǒ)觉得人工智(zhì)能(néng)中没(méi)有任何一(yī)项功(gōng)能可以取(qǔ)代我们今(jīn)天坐在这里(lǐ)的阿吉(jí)特(tè)，人工(gōng)智能确实可以做到(dào)非常多出色(sè)的事情(qíng)，比尔盖(gài)茨之前把我带去(qù)看他们最新的技术，可能(néng)还不(bù)是(shì)一个最新的版本，可能这个比我(wǒ)想象中进步(bù)快多了，我看到AI确实可以(yǐ)做非常多的(de)事(shì)情，它不能讲笑话，比尔(ěr)盖(gài)茨之前已经(jīng)跟我讲过了，它不能讲笑话，幽默还(hái)达不到。但是它可以做非常多的(de)事(shì)情，这让我(wǒ)反而有一些担忧，因为我(wǒ)觉得(dé)我们没有办(bàn)法去完全掌控它，我(wǒ)们确(què)实发明AI的(de)初衷是好的，在二(èr)战期间我们都(dōu)是在(zài)做(zuò)技术(shù)上的竞争，确实(shí)也非常重要。在未(wèi)来200年的时间里，我们也没(méi)有(yǒu)选择我们必须要去接受它、应对它、使用它(tā)。当你开始一项新技术的时(shí)候，之前爱因斯坦就提过(guò)它可能会改(gǎi)变全(quán)世(shì)界，我也想提到，在(zài)人(rén)工智能(néng)的这个部分(fēn)，它可以(yǐ)改变整个全球的面貌，而却改变(biàn)不了我们(men)人的想(xiǎng)法和行为(wèi)。

　　所以(yǐ)，这个(gè)问题(tí)问(wèn)得很好，这也是我(wǒ)们能够(gòu)给你的最好(hǎo)的回答。

　　提问：最近《金融时(shí)报》有(yǒu)一句话，查理·芒格提到(dào)在(zài)美国会(huì)有(yǒu)商业地产、银行(xíng)的问题，银(yín)行现在充斥(chì)着(zhe)商业地产的不良贷款(kuǎn)，你觉得(dé)商(shāng)业地产方(fāng)面的损失会有多大？哪个地(dì)区、哪个行业会受(shòu)到最大的影响(xiǎng)？伯(bó)克希尔(ěr)会不会在商业地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)以前从来(lái)没有在商业地产(chǎn)上非常活(huó)跃，它不(bù)适合(hé)我们(men)这样的(de)投资人。所以，我(wǒ)也(yě)不(bù)会(huì)期望说商业地产的问(wèn)题(tí)会(huì)影响到伯克希尔(ěr)。在美国和在全球，这(zhè)些问题可能会非常大，而且情况也会(huì)比较负面，但是我觉得(dé)我们(men)会渡过这(zhè)场危机(jī)，因为(wèi)有可能会有不同(tóng)的人出现。

　　巴菲特：这些楼已经建好(hǎo)，不会离开，但是楼的占有人会变(biàn)。我也问过查理，他们(men)怎么去(qù)决定这个楼的功能应该(gāi)是(shì)什么(me)样的(de)，他(tā)们就说“没关系(xì)，看谁愿意来签这个租约(yuē)，谁愿意签这个租约的名字(zì)。”所以，地产的(de)这个(gè)现象就会提醒(xǐng)我们(men)到底现在人的态度有些什么样(yàng)的变化，而这些真(zhēn)正借债(zhài)的人(rén)他们会跟(gēn)楼(lóu)主去进(jìn)行(xíng)谈(tán)判，然(rán)后向(xiàng)银(yín)行借(jiè)钱。所以(yǐ)，这背后有非常多的商(shāng)业活(huó)动会出现在(zài)商业地(dì)产的开发等(děng)等，有些时(shí)候规模还会很大，但(dàn)是(shì)这个后果也是慢慢我们开始看到了，这些能借到钱，比(bǐ)如(rú)说(shuō)2.5％的利率借到钱(qián)的人，现在因为利率提高，他们借(jiè)不(bù)到当时那么(me)好的钱。

　　我觉得(dé)查理在(zài)商业(yè)地(dì)产上的经验应该(gāi)更多，他(tā)的(de)起点应(yīng)该就(jiù)是在那(nà)里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在这个艰(jiān)难(nán)的情(qíng)况下会做得(dé)更好。

　　巴(bā)菲特：查理有一次跟我说，我们大(dà)概(gài)聊了好(hǎo)几个小时，要(yào)不要(yào)把这个房子以(yǐ)1美元卖掉。我就(jiù)说我们不管那么多，我们继续(xù)做我们该做的(de)就行了。查理(lǐ)毫(háo)不(bù)犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我的问(wèn)题是问查理或者是沃伦。我们(men)现在看到这(zhè)些技术上面一些(xiē)颠覆(fù)的现状(zhuàng)，而且改(gǎi)变了现(xiàn)在的一些产(chǎn)能，AI已经在期间(jiān)发生之中。在以后的几(jǐ)年中，哪(nǎ)些东西会被接受？或者是一些(xiē)新的接受的原则。在我们这些投资人来看，我们是(shì)不(bù)是应(yīng)该也要接受这样的建议？因为现在实际上已(yǐ)经(jīng)改变(biàn)了现有的一些工业(yè)以及(jí)技术蓝图？

　　巴(bā)菲特：今天我们有非常(cháng)多(duō)有价值的投资人(rén)，这中间我(wǒ)们(men)也看到很(hěn)多很(hěn)多一(yī)些机会，我的建议是你要习惯这个钱赚的应该不会比(bǐ)以前多(duō)。查(chá)理(lǐ)就是这样，他告(gào)诉我们的就(jiù)是同样的事情，我们都是一(yī)致的，而且我们两(liǎng)个处得非(fēi)常好，我们当然(rán)以后钱不(bù)会(huì)赚(zhuàn)得这么多，我们现在已经在管(guǎn)理大概5008亿的资产，但是(shì)我会这么说，我们还会有更多(duō)的一些机会(huì)。什(shén)么理由呢？这些机会不管说是在技(jì)术(shù)上面或(huò)者是(shì)全世(shì)界有多少改变，从1940年到现(xiàn)在，我们看到了(le)所有的变化现象，不管(guǎn)是汽车(chē)工业、飞机或者是一些能源以及技(jì)术等等，全世(shì)界(jiè)的改变(biàn)，新的事情永远(yuǎn)会(huì)发生，而且会取(qǔ)代原有的一(yī)些技术，但是(shì)这种(zhǒng)层面之(zhī)下会(huì)给我(wǒ)们(men)更(gèng)多(duō)的一些机会，除非(fēi)你是(shì)笨蛋(dàn)你才不知道(dào)有(yǒu)这样(yàng)的一个状况。

　　我会这(zhè)么讲，我们(men)经营伯克希尔已经(jīng)58年(nián)了，每年的(de)增(zēng)加都是非常显著的。当然我们也做(zuò)了一(yī)些愚蠢的事情，我们(men)做的(de)愚蠢的事情(qíng)还(hái)是有(yǒu)限度的。所以，如果说你要把这(zhè)些钱从别人身上赚来，这就(jiù)是(shì)我们一开始做的，可能在十年、十五年的一(yī)些愚蠢的保(bǎo)险公司(sī)，你后(hòu)来发财(cái)了、赚钱(qián)了，或者是我们现在看(kàn)到比如承保人，还有一些(xiē)律师(shī)，也因为由此而(ér)赚到(dào)钱，因为这(zhè)样的产生。但(dàn)是发生的层面并不是(shì)这么大的，在58年中，我们很(hěn)幸运没(méi)有做太多太多愚蠢的事情，当然也做了一些。我们在讲到资(zī)本市场，这些资产不会一夜(yè)之间投资的(de)钱就(jiù)不见了。巨大的资(zī)金(jīn)要卖给其他人的一些(xiē)想法，如果你做得不好(hǎo)，没有(yǒu)人(rén)会这么(me)做的。如果你一点一点以比较(jiào)少(shǎo)的资金来(lái)经营，这些机会绝(jué)对会越(yuè)来越好的。

　　查(chá)理跟我有的时候在(zài)某些议题上会有不同的意见(jiàn)，但是(shì)我(wǒ)们最后(hòu)还是会达成(chéng)意见，到(dào)目前为止我们讲的话(huà)也都基本上(shàng)是对的。

　　查(chá)理：我们(men)现(xiàn)在的这些钱，有这么多的钱，有更多的人，而(ér)且有这(zhè)么多有才智的人，试着希望比(bǐ)别人(rén)更聪明而做他们想(xiǎng)做的一(yī)些事(shì)情，也(yě)取得更多(duō)的一些金钱。这些事情(qíng)有的时候(hòu)本质上(shàng)是不同的。

　　巴菲特：有的(de)时候你也会(huì)偶然发(fā)觉(jué)有些(xiē)让(ràng)人不高兴的一些插曲。但是今天我(wǒ)们在这里，你不需要真的要这么操作，比如说今(jīn)天讲到政府的公债市场还有(yǒu)财务，这是一种公债，我(wǒ)们中间大概可以有(yǒu)30亿(yì)的投资。但(dàn)是整个世界，有的时候如(rú)果只注(zhù)重短(duǎn)期的收益，但(dàn)是所有的(de)经理(lǐ)有兴趣的东西，有的时候不是在(zài)你(nǐ)的期(qī)待之中，有的时候也许会遭受重(zhòng)挫，或者(zhě)是(shì)十年、二(èr)十年之后(hòu)才(cái)会(huì)看到它的不同。

　　我真正的(de)想法是，我今天真的高兴能(néng)够出生在这个世纪之中(zhōng)，而不是我希望把这(zhè)些钱变(biàn)得越来越多(duō)，这(zhè)就是(shì)我现在能够做(zuò)的一些事情(qíng)。

　　查理会以不同的时间在(zài)找其(qí)它的事情在做(zuò)，我可以向你保(bǎo)证，我们有的一些(xiē)想法不见得完(wán)完全全是一(yī)样的(de)，但是(shì)绝对会(huì)越来越大的。

　　芒格：有(yǒu)的时候我一大堆(duī)的东西(xī)失去，但是少的地方还是保守(shǒu)住了。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这一点我(wǒ)是同意的。

　　提(tí)问：2016年(nián)你们(men)做了(le)AIG的一个(gè)非常重要的交易，这中间有200亿(yì)的责(zé)任，以及(jí)交换了100亿的情况，你(nǐ)可(kě)不可以告诉我们这(zhè)中间增加的一些，几个礼(lǐ)拜之前你在东京也讲，说这些银行的资产情况(kuàng)，有些时候已经继(jì)承了原有的(de)费率。

　　巴菲特：我现在要把这个(gè)事情让阿吉特回(huí)答。我们哪个时(shí)候拿(ná)到(dào)了(le)100亿，但是我(wǒ)们是没(méi)有任何限制(zhì)地把这些东西放在任何(hé)的一些基金上面，利(lì)息有(yǒu)的(de)时候会造(zào)成(chéng)某(mǒu)些程度上的(de)一些影响(xiǎng)，但是不管(guǎn)是AIG的项目或者是其它的项目，其实得到的(de)情况都(dōu)是相(xiāng)似的。我们不(bù)一定要(yào)找到(dào)完全匹配的一些(xiē)基金，但是我们基本上来讲，我(wǒ)们(men)也(yě)希(xī)望(wàng)能(néng)够变现所(suǒ)有的资(zī)产。我们(men)现在大概(gài)有1300亿以(yǐ)上的资(zī)产，并不是一(yī)些不同的部门或者是一些(xiē)其它的(de)东(dōng)西，或(huò)者是一些保险公(gōng)司(sī)能够做到，很多人的想法是这(zhè)样子(zi)，如果说这些(xiē)东西是(shì)代表(biǎo)了大概(gài)26％，哪(nǎ)个美(měi)国(guó)的公(gōng)司(sī)在所谓的(de)保(bǎo)险以及簿记保(bǎo)险上面都大概有这些资产数字，我们(men)的簿记希望非常非(fēi)常(cháng)保守地进行经营。阿吉特，如果(guǒ)我(wǒ)错(cuò)了(le)，你到时纠(jiū)正一(yī)下(xià)。我们(men)是非常关注在(zài)这(zhè)个重点上，我们的(de)期待以(yǐ)及在经营中(zhōng)间，为每(měi)一(yī)股(gǔ)的损失(shī)我(wǒ)们都进行了相(xiāng)应的(de)计算。AIG的这些目的，那个时(shí)候我们(men)看到的这是一(yī)个非常独特的处(chù)境，没有一(yī)个人能够做到(dào)这样子的一个结果。罗伊斯那个时候(hòu)讲我们那个时(shí)候(hòu)没有(yǒu)任(rèn)何解决方案了(le)，我们必(bì)须要这么做，这中间当然有很多(duō)责任必须(xū)要担当。伯克(kè)希尔那个时候(hòu)基本上(shàng)就(jiù)是这样做(zuò)了，我们那个时候(hòu)讲这种事情不会经常发(fā)生，那个时候(hòu)有5亿在那(nà)里。我们讲到(dào)AIG的交易，它并不是任何股票的购买。我这样讲的(de)话(huà)，阿吉特，如果我讲得不对，你(nǐ)告诉我(wǒ)。

　　阿吉特：我(wǒ)想以一种方式来进行讨论，哪个(gè)时候(hòu)的时间(jiān)点以及怎(zěn)么样能够取得(dé)这场(chǎng)交易，到底每一(yī)年的簿记以及所(suǒ)有的收(shōu)益到(dào)底是多少，这(zhè)是我们要(yào)考(kǎo)虑到的。你要(yào)比较自(zì)己的期待以(yǐ)及(jí)费给率是非常重要的，沃(wò)伦(lún)讲的几个数字是非常重要的，96％的补(bǔ)给率，我们现(xiàn)在看到(dào)的是如此。这个数字非常好(hǎo)，但(dàn)也不是最好(hǎo)的(de)。最后我们要簿记的也就是我们当时期待(dài)做的簿记的一(yī)些数(shù)目(mù)。到后(hòu)来发现比(bǐ)我们刚(gāng)刚讲的百分比还(hái)少了大概4点。现在变(biàn)成100亿左右，我们(men)做的(de)簿记的时(shí)候(hòu)好像比我们(men)原来期待的还要更多(duō)。做的一些交易还没有结束，我现在非常非常(cháng)谨慎(shèn)，而且随时在进行关注(zhù)。

　　芒格：最有趣的(de)一件(jiàn)事情，也(yě)就是伯(bó)克希尔公司还有保险公司，在花每一块钱的时候，都应该(gāi)得到4倍以上(shàng)的(de)一些结果，当然(rán)你必须要(yào)相信您今(jīn)天做(zuò)的(de)这些责任是非常重大(dà)的，而且有的时候我们还是会放弃(qì)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我们(men)现在至少有(yǒu)2500万或者是更多(duō)的东(dōng)西都是(shì)来自(zì)保险或者是跟(gēn)保险不(bù)相关的，每(měi)一年(nián)我们并不(bù)是有商定的义(yì)务，每(měi)一年我(wǒ)们(men)也许不(bù)会付你股息(xī)。而且有的时候对于股息还是会有所(suǒ)削(xuē)减的。但是我可以告诉你，我们现(xiàn)在(zài)已经有了100亿，但是我们不同意你要(yào)去买比如5年或者10年的债券，我们不是这样操作的，但是某些人在进行(xíng)业务的时候，如果(guǒ)说我们(men)现在要付(fù)出100亿，不(bù)管(guǎn)说现在的(de)经济(jì)状况如(rú)何我们都(dōu)会这么做。所以，在保险公(gōng)司(sī)以及其它更大的(de)业(yè)务来讲，我们(men)这中间没有那么多的负债。我的意思是这些(xiē)负债当(dāng)然在(zài)所有的跟铁(tiě)路还有能源的层面(miàn)来讲是不(bù)一(yī)样的，我(wǒ)不会保证我们永远没(méi)有(yǒu)负债，但是目前来(lái)讲还是非(fēi)常好(hǎo)的，这就是我们(men)现在讲的(de)伯克希尔的另外一(yī)种讲(jiǎng)法。阿吉特也看到(dào)了，他随(suí)时都在跟我们进行洽谈(tán)，任何一个(gè)人(rén)想我能够(gòu)得到3亿或者5亿，你能这么(me)赚(zhuàn)就这(zhè)么赚。但是如果你进行贷款，或者是保险(xiǎn)公司取得更高(gāo)的一些费率(lǜ)当(dāng)然最好。

　　提问：我来自德(dé)州(zhōu)的(de)一(yī)名律师，专门在(zài)做遗产计划，沃伦先生，我想知(zhī)道你的想(xiǎng)法，在做自己(jǐ)的(de)资(zī)产以及继(jì)承计划上(shàng)都在发生的问(wèn)题，如果一般的父(fù)母没(méi)有把遗(yí)产分配给下一(yī)代的时(shí)候，如果说这(zhè)些资产里面包括了(le)家庭业务，很多(duō)人都会做继(jì)承的一些计(jì)划，这个工作以后由谁来进行(xíng)继承(chéng)或者(zhě)是经营，而且(qiě)什么时候开始经营，如果原来的(de)创始人已经不在了，他(tā)们的小孩并没有(yǒu)准备，比如今(jīn)天讲到的查(chá)理国王或者是另外一(yī)个查理王子等等，或(huò)者我们今(jīn)天(tiān)不管是查理芒(máng)格(gé)国王或(huò)者是(shì)其他(tā)的，也就是(shì)为小孩准备这(zhè)些遗产计(jì)划(huà)，可(kě)能一下子就要讲(jiǎng)到(dào)70多年的事情。如果说(shuō)这个人进行(xíng)这种(zhǒng)计划，把所(suǒ)有的(de)资产抛给这个球场(chǎng)对岸的人，但是(shì)这(zhè)个人(rén)并没有准备(bèi)好，他也不知道怎(zěn)么样才能做团队的一些(xiē)部署及计划。但(dàn)是四分位是今天(tiān)重要(yào)的人，但是后(hòu)面接球的人必须接到我(wǒ)们的(de)计划，你在把球抛出去的时候(hòu)不(bù)知道(dào)接球的人是不是接得到，所以(yǐ)这10％到底应该(gāi)怎么分(fēn)配。

　　巴菲特：你描述的画面我已经得到了，我(wǒ)已经知道(dào)了(le)。因为我的年龄已经放在这(zhè)儿了(le)，我(wǒ)之前其实(shí)观察(chá)了好多(duō)好多富裕家庭在财(cái)产规划(huà)上出(chū)现的问题，这(zhè)些问题(tí)都是特定于每(měi)个家(jiā)庭而特殊存在(zài)的。在我家里，我都没有签过(guò)遗产，这(zhè)个遗嘱要在我的三个孩(hái)子理解(jiě)了提出建议(yì)之后才会签。如(rú)果(guǒ)在60年代做这个事(shì)情，在他们20岁和(hé)60岁的时(shí)候做同样的事情效果(guǒ)也不一样(yàng)。因为在(zài)这个(gè)家里，取决于(yú)你做什么样的事(shì)业，变量有成千上(shàng)万。所以，如果这(zhè)些(xiē)孩子(zi)们在成长的时候遗嘱已经向他(tā)们读了，他(tā)们听到了这个遗嘱上有(yǒu)些什么样(yàng)的内(nèi)容，太(tài)早去做(zuò)这个事情，家长是相当(dāng)于犯了一个大错。我(wǒ)听过好多好多这种情况，有些人(rén)完全不向他们的孩子们透露任何事情(qíng)，有(yǒu)些人用遗嘱(zhǔ)去绑架(jià)他们(men)小孩的成长，而且很多时(shí)候遗(yí)嘱(zhǔ)太早(zǎo)地去进行(xíng)宣(xuān)读，也(yě)很难再改。

　　查理在(zài)这个方面应该也有很多经验、经(jīng)历。

　　芒格(gé)：在伯(bó)克(kè)希尔我们也(yě)有相(xiāng)似的一些问(wèn)题，就(jiù)是在做财产规划(huà)上，都(dōu)是一些老生常谈。

　　巴菲(fēi)特：但(dàn)并不(bù)是所有人都是(shì)这样，我觉得至少75％的人都做了这(zhè)样的错事。我不(bù)知(zhī)道是因为我们笨还是什么原因。

　　芒格(gé)：我就觉得伯克希尔(ěr)的股(gǔ)票要怎(zěn)么交(jiāo)出(chū)去(qù)也是一个(gè)问(wèn)题。

　　巴菲特：你现在问的是资产投资的问题，而不是(shì)一个个人的问题。这些小(xiǎo)孩们(men)如(rú)果(guǒ)勾心斗角，大家都是人嘛(ma)，也肯定出问(wèn)题，你最想要的是什(shén)么呢(ne)？你想要你的孩子们至少在财产(chǎn)规划(huà)上能(néng)够和(hé)平相处(chù)，财产不(bù)是唯(wéi)一一(yī)个你可以搞乱这(zhè)个关系(xì)的，但是财产的规划在(zài)搞乱小孩的关系上真(zhēn)的有的时候起到非常关键的作用(yòng)，有的时候一(yī)出财产规划的问(wèn)题，这(zhè)些小(xiǎo)孩们都去找自己(jǐ)的律师，然后再也没有办法和谐地存在了。所以，在这个上面去(qù)妥当地(dì)处理(lǐ)真(zhēn)的非(fēi)常重(zhòng)要(yào)。你想要你的孩(hái)子(zi)们能够至少获取某种价值，这种价值需要在你的(de)生(shēng)活当中(zhōng)去践行，这样在你(nǐ)说(shuō)的时(shí)候才会(huì)变得合(hé)理，他们(men)会(huì)向(xiàng)你学习，知道你是(shì)一个什(shén)么(me)样的人，不要觉得草草地写一份遗嘱就完事(shì)了，你的行为、你的特质、你(nǐ)的价(jià)值才是他们最(zuì)好的老师，你的遗嘱也应(yīng)该跟这些价值和行为挂钩，他们才能够学会继承这样的价值，把(bǎ)这些价值跟家(jiā)里财产的规模挂钩，

　　曾经(jīng)有这样的(de)一个情况，有一个富人每年会把(bǎ)他的孩(hái)子们召集(jí)在一起吃饭，一起从事一些活动，让他(tā)们去签署(shǔ)空白的一张(zhāng)财产(chǎn)证明，他不想让他们知(zhī)道他自己赚(zhuàn)多少钱。我觉得这也不是一个可行的形(xíng)式，你如(rú)果想要知道你(nǐ)怎么(me)去践(jiàn)行(xíng)自己的生活才(cái)是很重要(yào)的。TTI的继承计划就做得比(bǐ)较有意思(sī)，他已经提前预(yù)知了这些问题，他当时61岁的(de)时(shí)候(hòu)来(lái)到(dào)我这(zhè)儿，他拥(yōng)有(yǒu)的财富已经远远超(chāo)过他的需要，我(wǒ)们一(yī)起讨(tǎo)论(lùn)这个钱要怎么进(jìn)行分配，怎么因(yīn)为捐助，TTI后来成(chéng)了(le)我的公司，他说(shuō)你看我的(de)家人和我已经有了完全(quán)不需(xū)要的(de)这些钱(qián)，但(dàn)是我也(yě)想知道怎么把这个钱(qián)更好地分配。我可(kě)以把公司(sī)卖给(gěi)竞争对手，卖(mài)给他们之后，他们会把我的人给炒掉，留他们自己的人。我如果(guǒ)卖(mài)给一(yī)个私募公司，他们(men)就(jiù)会(huì)去(qù)考虑所(suǒ)谓(wèi)的退出计划。所以，我就一直在考虑(lǜ)这(zhè)个问(wèn)题。最后考虑来考虑(lǜ)去，只有(yǒu)卖给你们才最(zuì)合适。所以(yǐ)，我们(men)真的(de)买下来(lái)以后，而且这个日子(zi)也过(guò)得相当不错，这个人知(zhī)道生(shēng)命的(de)意义在哪里。

　　提问：铁(tiě)路(lù)脱轨这些事情，你提出(chū)了批评，BNSF的这些行为也(yě)是(shì)受到了大家的监管。有一个法官提出“BNSF在华(huá)盛(shèng)顿，把原油在(zài)一片属(shǔ)于以前印(yìn)第(dì)安原始部落的土地上进行运营，也是触犯了法律(lǜ)的(de)条例，并且对环境也造(zào)成(chéng)了(le)影(yǐng)响”。你觉得(dé)伯克(kè)希尔和它的子公司如(rú)何能够合(hé)乎法律上的规定和监管？在长达20年的时间里，伯(bó)克希尔都没有足够的政策来限(xiàn)制BNSF这样激进的行(xíng)为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现在团队正在(zài)去处理的BNSF方面(miàn)的问题，我们确实(shí)在这个部落的土地(dì)运输上(shàng)达成了(le)协(xié)议，每天我们可以运(yùn)输多少量(liàng)，我们也(yě)没有违反这样的协议(yì)，我们的(de)团(tuán)队签署了这(zhè)样(yàng)的(de)协议，每天可以由多少列列车(chē)经(jīng)过这(zhè)个土地。我们也跟(gēn)这些部落的首领进(jìn)行商谈，这部分的讨(tǎo)论(lùn)还会(huì)继续下去，我(wǒ)们在这(zhè)边也是吸取了一些教训，我们也做出了承诺(nuò)，这个承诺是(shì)什么我们也知道，我们不要简单地去假设我们(men)可以自由(yóu)自在地把我们的火车进入(rù)这(zhè)样(yàng)的一些土地，我们要尊重签(qiān)署的这些(xiē)协议，签署协议(yì)的同时(shí)我(wǒ)们也(yě)非常严肃地对待最终的这个解决方案，最(zuì)后我们希望能够达成这个最终(zhōng)的解决方案，能(néng)够(gòu)让部落和BNSF都(dōu)能够(gòu)满意。

　　在火车脱轨方面，我们(men)也是重新检(jiǎn)测(cè)了这个铁(tiě)路的质量，我们跟部落也(yě)在非常密切(qiè)地进行合作，希望能(néng)够立刻(kè)减(jiǎn)轻这些事故所带来的(de)影(yǐng)响(xiǎng)。我(wǒ)们的(de)团(tuán)队和他们都采取了积极(jí)的回应，我们真的没(méi)有看到这方面有(yǒu)长期的环境的影响(xiǎng)。我们的(de)团队之前也提(tí)到脱轨(guǐ)在这个产业(yè)中是实(shí)时(shí)会(huì)出现的现(xiàn)象，我们非常严肃地去处理，即使在(zài)没有长(zhǎng)期(qī)影响的情况下，我们也会去看(kàn)怎么去避(bì)免这种情况，怎么去进(jìn)行提前的检测。

　　最后，都是一个适(shì)当回(huí)应的(de)问题。我(wǒ)们有一只团(tuán)队时刻(kè)准备着回应社区(qū)方面的问题，以及(jí)社区所预期的(de)影响。

　　巴菲特：火车脱(tuō)轨每年(nián)大概有多少起这样的(de)事故？

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝尔：整个(gè)产业(yè)大概会超过1000起。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们有非常重的载重的火车，而且(qiě)有时候在非常炎(yán)热或(huò)者(zhě)是寒冷的环境下(xià)运行，有时候还(hái)要(yào)转弯，还有不同的级(jí)别，有(yǒu)时候出现一(yī)个轻微的错误(wù)，都会导致很严(yán)重的事故。所以(yǐ)，铁路的建(jiàn)设(shè)真的(de)不是(shì)一(yī)个很容易的事情。我(wǒ)们的火车当时(shí)的设(shè)计是停留在19世纪末(mò)的水平，但是我(wǒ)们现(xiàn)在在这样的(de)一个设计上去运营非常困难。我们(men)在10到20年(nián)的(de)时间（内）还有这样(yàng)的一些(xiē)情况出现(xiàn)，但是有(yǒu)的时候(hòu)我(wǒ)们载重(zhòng)的(de)这些货物(wù)需要进行考虑，比如像挥发性的(de)东西(xī)就需要谨慎(shèn)，但是这些成分还是需要在全国进行运输，而(ér)我们也是全国很大(dà)的运(yùn)输(shū)公(gōng)司，有的时候不得不运载这样的一些货物。我们(men)在这(zhè)些方面做(zuò)得已经比以前(qián)要好了。

　　提问：巴(bā)菲(fēi)特(tè)、芒(máng)格您好，我是(shì)苏锦华，我来自中国(guó)。首先我今天(tiān)非常兴奋(fèn)也非常荣幸(xìng)来(lái)到现场。

　　我(wǒ)的问(wèn)题是现在有更多的人(rén)已经(jīng)在(zài)重(zhòng)视环境的保护，政(zhèng)府也是在激励新能源的产业(yè)，你们觉得新能源(yuán)方面(miàn)的开发是有一个什么样的前景？新能源的开(kāi)发在未(wèi)来如何做得更好？

　　巴菲特：格雷格(gé)刚才提到的就是一个很好的回答，我们之(zhī)前买下了伯克希尔能(néng)源的(de)这家公(gōng)司，我们每一年都在准备这样的年报，希望(wàng)能够帮助解决环境方面的很多问题，而(ér)且(qiě)在这方(fāng)面(miàn)我们(men)的(de)投(tóu)入其实很(hěn)大(dà)很大。对不对？我们现在还只是(shì)在(zài)表皮搔痒而已，要真的(de)做到这一切还非常不容易，我们这个行(xíng)业要(yào)跨越(yuè)很多管理辖区、很(hěn)多州(zhōu)，美国应该在这个方面做得(dé)比现(xiàn)在还好才对，从传(chuán)统(tǒng)能源向新能(néng)源改变。而且我们(men)在这个方面也是做(zuò)了非常多的成绩。格雷(léi)格，你能(néng)不能详细(xì)地(dì)讲一讲(jiǎng)。

　　格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔(ěr)：是的，毫无(wú)疑问我们现在正(zhèng)在进行能(néng)源的变革，全球(qiú)都是如此。沃(wò)伦刚才(cái)提到，在美国(guó)，我们希望(wàng)至(zhì)少在全国(guó)每个州各个(gè)击破来(lái)解决这个问(wèn)题，我们考虑(lǜ)伯(bó)克希尔(ěr)能源这家公(gōng)司(sī)，我(wǒ)们在(zài)下面有(yǒu)三家(jiā)美国的(de)公(gōng)共事业的公(gōng)司，它(tā)们在不同(tóng)的(de)州运营，每(měi)一个州(zhōu)也(yě)有不同的计划，希望把这些计划进行一(yī)个整(zhěng)合，这方面(miàn)的机会非常大，因为这种转型正在发(fā)生，我(wǒ)们也(yě)是(shì)把自己(jǐ)的目标进行(xíng)同步，我(wǒ)们希望在2030年(nián)的时候把碳(tàn)足迹能够跟2005年相比降低50％，这也是(shì)我们在公共事(shì)业方面希(xī)望能(néng)够取(qǔ)得的(de)成绩，我们正在这个路上(shàng)。但(dàn)是这(zhè)个过(guò)程真的不容易，我们(men)在2005年(nián)左(zuǒ)右买下了太平(píng)洋电力(lì)这家公司，也是希望投入(rù)可再生能源的开发。在(zài)爱(ài)荷华州我们(men)尤其做到了这一点。太平(píng)洋(yáng)电(diàn)力(lì)在六个州运(yùn)营，现在我们(men)有一个很好(hǎo)的建设(shè)的计划，就是怎么样建(jiàn)设，能够带给(gěi)我们客户一个什么样的(de)回报。

　　现在(zài)我(wǒ)们已经来(lái)到了2023年，我们现在已经投(tóu)入了(le)一个(gè)600亿的(de)转型计划——输电计划，这个成果(guǒ)对于我(wǒ)们的顾客来说是好的，但是在输电上，我们必(bì)须要(yào)考虑怎(zěn)么样去使用更(gèng)多可再生能源。

　　沃伦提到我们不可能好像(xiàng)每一天醒(xǐng)来，一夜之(zhī)间这(zhè)个问(wèn)题就解决(jué)了，我(wǒ)们需(xū)要投入资源，投入(rù)这个输电的网络(luò)，我们现在(zài)也根(gēn)据BHE的能源公(gōng)司进行更多相应的计划，我们现在已经有了几百亿既知(zhī)的项目在(zài)进行，而且(qiě)也(yě)要求取得更(gèng)多的一些正确的服务的(de)协议(yì)。所以，在以(yǐ)后的(de)十(shí)年中，我们(men)现在已经有了(le)一个团(tuán)队，解决现在所有的一(yī)些挑战。

　　这是一些(xiē)非常好的业务机会，对于任何一个公司以(yǐ)及我(wǒ)们的持股人都(dōu)是非常好的。我们现在已经配置了这些资金，而且很明显(xiǎn)已经(jīng)得到(dào)了资金上的回(huí)报。但这是一(yī)条长远的道路，也(yě)不是现在(zài)只要一开始变化就可以(yǐ)做到(dào)。根据我(wǒ)们以后的演进，还(hái)有不同的一些技术，但是(shì)这个流程肯定(dìng)是要(yào)发生的。

　　巴菲(fēi)特：你讲到了一个非常重要的(de)问题(tí)。我现在不知道我们(men)的政府(fǔ)是以什么样(yàng)的(de)形(xíng)式以(yǐ)及他的想(xiǎng)法，怎么样(yàng)解决这些现有的问题。以前我们曾经解决过一个(gè)问题，“二战”的时候(hòu)我(wǒ)们做了更多的一(yī)些(xiē)演进，世(shì)界大(dà)战开始(shǐ)暴发，我们那个(gè)时候(hòu)给了他(tā)们极(jí)大的(de)能量(liàng)，所有美(měi)国(guó)的一(yī)些资源都整(zhěng)合在一起(qǐ)了(le)，让他们能够(gòu)面临(lín)这些计划，也就是造成了作战的(de)机器一样。福特(tè)公司说你开始不(bù)做汽车(chē)了，你来做坦(tǎn)克(kè)车等等。所以，汽车工业公司以(yǐ)及在(zài)美(měi)国发生的(de)一些整合现象(xiàng)都是不可忽视的，而且是非(fēi)常强大的，因为在政(zhèng)府的(de)领导之(zhī)下(xià)。

　　美国也有相(xiāng)应(yīng)的一些技(jì)术，也有(yǒu)这样的(de)一些设(shè)施，那个时候我们是活在一个美国的业务开发并(bìng)且能够成功(gōng)的愿景之下(xià)。但是(shì)我们现在(zài)的一些时间，我们(men)有(yǒu)50州可以进行合(hé)作，但(dàn)是(shì)有的(de)时候你没(méi)有办法开始配(pèi)置资金到你想要(yào)的地方(fāng)，我们已经开始营造了一(yī)种合(hé)作，特别是(shì)在(zài)机械上面，二战的时(shí)候你已(yǐ)经看到了，只要大家都(dōu)觉得有这种需求，我(wǒ)们(men)就(jiù)可以把这些事情整合在一起，而且(qiě)能(néng)够整合所有工(gōng)业的一些产能进行相应的计划，能够发生(shēng)有效的一些活动，打败所有的一切。

　　但是我们如何能够再创造(zào)同样的机(jī)制(zhì)？现在所谓的民主机制(zhì)，我知道应该找到怎(zěn)么样的答案，但是不见得可(kě)以解决(jué)现有的问题。你仔(zǎi)细再想一下，如果现在有紧急(jí)的事情发生了，而(ér)且(qiě)你现在必须(xū)要去解决，比如在美国的能源系统，如(rú)果说没有组合到一些机械，或(huò)者是因为(wèi)紧急(jí)的状况(kuàng)，或者是资(zī)金已经到位(wèi)了(le)，他(tā)现在是不是都很主观地贡献了(le)自己的(de)意见？但是(shì)我们现在似乎(hū)没(méi)有办(bàn)法(fǎ)解决和平时(shí)间(jiān)的(de)一(yī)些问(wèn)题。中国是一个国(guó)家，但(dàn)是美国(guó)有50州，这中间美国的政府系统是不(bù)一样的(de)。

　　谢(xiè)谢(xiè)您给我(wǒ)提出(chū)的问题。

　　提问（费城）：我们知道(dào)格雷格、阿吉特现在是伯克希(xī)尔下(xià)一(yī)代的(de)领导，格雷格跟(gēn)阿吉特(tè)，你对他(tā)们(men)以后的计划以及担任(rèn)的角色想法是什么样的？

　　巴菲特(tè)：格雷(léi)格先生在(zài)目前非常(cháng)重要的状况下当(dāng)然会继(jì)承我现在做的一些(xiē)工作，但我现在还在位，他需要做的(de)事情(qíng)相当于，或者是在某种程(chéng)度是(shì)非常接近相当于(yú)他可以做(zuò)到更好，而且可以管理更多事情(qíng)的一些情况(kuàng)。当然他也许还需要别人来(lái)代替他(tā)。但是现在(zài)的问(wèn)题是阿(ā)吉特先生的责(zé)任以及他现在所做的工作，阿吉特的(de)一些(xiē)想法，他会(huì)跟(gēn)格雷格一起，给他做(zuò)更好的建议，而且做最(zuì)后的决策。但是我想这(zhè)些(xiē)事情都(dōu)不是那么容(róng)易的，而且你现在问的(de)问题也不是那么容易(yì)回答。每(měi)个人(rén)都在讲做执行的位置，以及(jí)所(suǒ)有(yǒu)相似(shì)的事(shì)情，我们(men)不(bù)见(jiàn)得(dé)有这(zhè)么多的(de)人(rén)，在会计上面(miàn)更有净值(zhí)、更有(yǒu)价(jià)值的公司，我们现在(zài)不见得只需要5个人，我们需要更多的人，还有更多更好运作的经(jīng)理，设(shè)计(jì)我(wǒ)们更加的计划，比(bǐ)如保险还有其它(tā)的一些(xiē)业(yè)务等(děng)等。如果这些人(rén)不(bù)够聪明，我们不会让(ràng)他们(men)替我们做任何的(de)决定。

　　当(dāng)然我现(xiàn)在只讲到两个部分，在以后(hòu)可能还会有更多(duō)的一些改变(biàn)，而且在不时的时间之(zhī)内，这些计(jì)划都是会(huì)改变的。查理，你怎么(me)讲？

　　芒(máng)格：我没有什(shén)么(me)要补充的。我(wǒ)要(yào)讲我们(men)今天的这些(xiē)经理人都是非常非常(cháng)好，在伯克(kè)希尔(ěr)我们(men)有很多很好的(de)人(rén)员。为什么我们公司的运作(zuò)跟许(xǔ)多(duō)大型的公司比较(jiào)，我们得到的(de)结果更好呢(ne)？就是因为我们时常(cháng)都在进行改变，不是那(nà)么(me)经常换(huàn)我们(men)的经(jīng)理人。

　　巴菲(fēi)特：保罗(luó)安德鲁去世了，他如果(guǒ)还在的(de)话可能(néng)已经一百(bǎi)多岁(suì)了，还(hái)有西(xī)莫（音(yīn)），西莫那时大概80岁的时候我就写了一封信给(gěi)他(tā)，他90岁的时(shí)候(hòu)我(wǒ)又写了一封信给(gěi)他，他98岁的(de)时候(hòu)我(wǒ)写了一封信给(gěi)他(tā)，他没有活到100岁，但是他是一(yī)个非常棒的经理，而且我是非常(cháng)非(fēi)常崇(chóng)拜(bài)他的。你(nǐ)讲(jiǎng)到(dào)管理，每一个(gè)案例(lì)都(dōu)不一样，要(yào)根据当时的一些状况。

　　提问：我叫做(zuò)哈(hā)奇（音），我(wǒ)来自日(rì)本。我那个时候是(shì)8000个所罗门兄(xiōng)弟公司成员之一，我那个时候当然要(yào)比(bǐ)现在年轻。第一，我一(yī)定(dìng)要谢(xiè)谢你那个时(shí)候拯救了(le)这个公司，包括我的所有的员工们，包括拯救了我的家人们(men)，所以我要(yào)在此向你致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴(bā)菲特：我也谢谢你。其实你要(yào)谢谢德瑞康，因为他那个时候在日本，他那个时候如果德(dé)瑞康不在的话，日本的问题会更严重(zhòng)，你(nǐ)要(yào)谢谢他。

　　提(tí)问(wèn)：你常常不时(shí)地提醒我们不要(yào)对(duì)美(měi)国(guó)下赌(dǔ)注，你觉得美国在以后的未来(lái)是不是还是保持现在这么坚(jiān)实的一些情况(kuàng)？它有它的一些风(fēng)险(xiǎn)吗？你的答案是什(shén)么？理由如何？

　　巴菲特：这中(zhōng)间有很多措施，美国和日本(běn)也是非常让人不(bù)可多得的。234年，从这个国(guó)家开始之前，我(wǒ)跟查理其实已经活了这个国(guó)家所有(yǒu)寿命的大概三分(fēn)之二了，我们那个时候(hòu)也经过了很多训练，经过了46次全国的一(yī)些选举，当然有些决(jué)策是不太好的，同时我(wǒ)们也有内战，但(dàn)是(shì)我们的(de)国家也(yě)有(yǒu)更多的一(yī)些优势，因为我们占了大概(gài)全世(shì)界，从(cóng)1790年(nián)至少一(yī)半以上的人口。另外，25％的GDP也是(shì)全世界在美国(guó)造成的。并不是因为这些所有的优势，我们也(yě)有两大洋在我们的附近。到底(dǐ)谁能(néng)够控制全世界，掌管的这(zhè)一波到底是谁(shuí)。加拿大和墨西哥是我(wǒ)们的邻国，这些都是非常非常奇妙的。我要这(zhè)么讲，美国其实是全(quán)世界可以生活最好的一个地方，我(wǒ)在这里(lǐ)出(chū)生，而(ér)且(qiě)我(wǒ)才刚刚做了(le)我(wǒ)的臼齿的手术。我不知道到底谁发明了做牙(yá)齿的这种方式(shì)，或者是止痛(tòng)剂，我已经用了。

　　在这(zhè)百年中，我的意思是我们(men)那个(gè)时候并(bìng)不是罗(luó)马帝国，但是我们不要忘记所(suǒ)有的这些事。我(wǒ)们那个时候也有原子弹，但是(shì)现在面临的挑(tiāo)战情况是(shì)非(fēi)常大的(de)，我们(men)的(de)政府都在寻(xún)找(zhǎo)，我的父(fù)亲原(yuán)来也在议(yì)会之中，那(nà)是1940年时候的事(shì)情。当然我们也希(xī)望全世界能够整合在一起(qǐ)，而(ér)且是良好(hǎo)的整合。

　　讲到议会制度，现在走的一(yī)些方(fāng)向跟部(bù)落制(zhì)度，可能没有办法再进行得更好。部落主义是另(lìng)外一方面(miàn)的讲法。你(nǐ)也看到了两种方法也有可能在进行，我们必(bì)须要重新地开始(shǐ)厘清我们(men)现在的(de)民主到底(dǐ)是什么(me)，要从哪一条路选(xuǎn)择继续(xù)下去。当然我希望我还是(shì)在美(měi)国出(chū)生，但(dàn)是今天全世(shì)界的状况还是(shì)比(bǐ)以前好(hǎo)很多，我们现在每天(tiān)联系(xì)的方式，还有(yǒu)更多的(de)事情，大家都已(yǐ)经看到。当然这些问题还是在发生之中，我(wǒ)是1930年出生(shēng)，那个时候全(quán)世界只有(yǒu)20亿人口，现(xiàn)在有(yǒu)77亿人口，这些成(chéng)长都在发生之中。我们后(hòu)来又有更多的一些改变，以及人口的(de)变化都(dōu)在(zài)发生之中。我们(men)有一些不同的能源，77亿人口使用更多的一些能源(yuán)，这些(xiē)都是(shì)在更多的人(rén)口出生之后发生的事情。

　　当(dāng)然还有(yǒu)更多(duō)的(de)挑(tiāo)战(zhàn)，但(dàn)是我们的这个世界还是让人觉得兴奋的。我们现在要做的事情是怎(zěn)么样去解(jiě)决必须(xū)要解决的一些重(zhòng)要(yào)的(de)问题，当(dāng)然这种奇(qí)妙的事情不会(huì)立(lì)刻就发生，也不会在2050年的时候，大家都(dōu)已经(jīng)开始进行欢(huān)呼了，问题都(dōu)已经解决了。我必须要接受现(xiàn)在的一些情况(kuàng)，当然我也不是要允(yǔn)诺你什么样的(de)事情会发生。所以，林肯之(zhī)前在内(nèi)战(zhàn)的时候，他那(nà)个时(shí)候也没(méi)有办(bàn)法承诺任(rèn)何事(shì)情。美国(guó)是能够解决很多非常重要的(de)一些(xiē)问题，但是(shì)如果说当时的事(shì)情在发生，我也(yě)不会(huì)觉(jué)得特别惊讶。

　　查理(lǐ)，你怎(zěn)么说？

　　芒格(gé)：我还是比较乐观的，我不会像沃(wò)伦那么乐观，我们(men)要有更少的(de)期望值，现在对(duì)我们的(de)文化、我们的(de)文明已经有了更多的威胁，我们(men)不(bù)需要更多财富(fù)经理这样的(de)人。

　　巴菲特：查理的生日(rì)是1924年1月1日，你肯定也不想(xiǎng)回到那个时候。

　　芒格：我现在看到(dào)的(de)这些财富管理人，我真的非常不喜欢他们的所作所为，我不想任何人进(jìn)入这个(gè)行(xíng)业，我觉得因为有他(tā)们，这个世界变得(dé)很疯(fēng)狂。

　　巴菲特(tè)：你们自己选，生(shēng)活(huó)在(zài)我们那个时代还是你们这个时(shí)代。

　　提问(wèn)：沃伦在2022年的(de)年(nián)报(bào)中提(tí)过伯(bó)克希尔(ěr)一直都会用现金(jīn)买(mǎi)国债，也(yě)会在各种(zhǒng)时(shí)刻持有更多(duō)的现金，特别(bié)是在经(jīng)历保(bǎo)险承保损(sǔn)失或者是不确定(dìng)的时期(qī)。沃伦趋势之(zhī)后，他的A股会转化(huà)为B股进入到他的(de)基金会，基金会又会把(bǎ)这个钱捐给(gěi)其(qí)它事业，可(kě)能要(yào)花15到20年的时间(jiān)，他的股(gǔ)权才(cái)会被(bèi)卖(mài)光。我们(men)想知道有没有人可能(néng)会把这些股权(quán)慢慢地积攒在(zài)自己的手里，而且根本不管(guǎn)伯(bó)克希尔在沃伦在世的时候(hòu)所作出的承诺(nuò)，而会(huì)去用其它的一(yī)些目的贪婪地用这些钱。沃伦和查理(lǐ)，会不会担心这种事情会发生？

　　巴(bā)菲特：有时候我们会(huì)想一想但(dàn)是我不会很大地去担忧这个(gè)问题，格雷格和(hé)阿吉特会有一段(duàn)蜜月期(qī)，因(yīn)为(wèi)很多我们留下的东西还会存(cún)在，但是最后他们也(yě)会(huì)不断地被更多的人(rén)去评价，评(píng)价到底我们的(de)运营跟(gēn)其他人相比好(hǎo)多少，包(bāo)括股息在未来(lái)的(de)12到15年(nián)当中，这个(gè)数量也会非常大(dà)。所以，这(zhè)一(yī)切是有限制(zhì)的(de)，没有(yǒu)任何人可(kě)以以一己之力去完(wán)成(chéng)这一切。所以，很重要的一点是伯克希尔是被(bèi)认(rèn)为(wèi)是一个(gè)国家的(de)资产，而不是一个(gè)国家的负(fù)债。我们的(de)记录也说明了这一点，未来的12到15年，我(wǒ)们可(kě)能(néng)资本还是(shì)比大(dà)部分的公司要多，我(wǒ)们仍然可以在国家的经济(jì)当中投入非常多的钱，带来更多的就业(yè)、更(gèng)多的(de)投资以及行为的变化。如果我们最后慢慢(màn)消失在这个世界(jiè)，那可能(néng)真的是理所当(dāng)然的。

　　查理，你想说什(shén)么？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)没(méi)有花好多时间去想未来这12到15年(nián)会发生什么，我每一天把自己的(de)责任给做好，做到最好(hǎo)。我在这个方面(miàn)思考的比较哲学一点，但是我觉(jué)得没(méi)有必要(yào)去忧虑(lǜ)这些问题(tí)。

　　巴(bā)菲特：好，我(wǒ)们(men)两个人都不担(dān)心，但是我们会做出规划(huà)，我的心里会去想伯克希(xī)尔的(de)这个模式，在过(guò)去的50、60年里也变(biàn)了(le)非常多。我(wǒ)之前第一(yī)时(shí)间做出的一个决定就(jiù)是我(wǒ)们不会一(yī)直作为一个纺织品(pǐn)公司(sī)存在。这么(me)多年来(lái)，我们做出了一(yī)些好的(de)决定，我们从来(lái)不会(huì)做出扼杀(shā)自(zì)己的这种决定，一切都是跟规划有关。所以(yǐ)，对于你的这(zhè)个问题(tí)，没办法直接去回答，但(dàn)是我们一直都保(bǎo)持一(yī)个良(liáng)好的体(tǐ)态(tài)，比其他人要更好，我们(men)不会有(yǒu)太大的这种负债，我们要有的是可以实现现金收入(rù)的保单，积聚大部(bù)分(fēn)的资本、资金，能够让我们尽(jǐn)量地多元化，有更(gèng)好收益的资(zī)本。而我们的这(zhè)个商业模(mó)式可能会被(bèi)好多人去进行评价，跟(gēn)其他人做比较，我们现在的地(dì)位还是(shì)比较安全的，我们有(yǒu)了这(zhè)么大股(gǔ)东的群(qún)体，比很多人都要大(dà)，比整个国家的任(rèn)何人都(dōu)要大。现在可能有些(xiē)员工持股的(de)公司可能会是一些新(xīn)的现象，但是我们的这个模(mó)式已经存在了50、60年，我们把股东作(zuò)为公司的(de)所有人。这是什(shén)么意思呢？就是(shì)要有快乐(lè)的客户，我们要受到社区(qū)的(de)欢(huān)迎，而不是(shì)让(ràng)他们(men)关上他们的大(dà)门。而且政府(fǔ)也要对你感觉(jué)良好，当有金融(róng)危机的时(shí)候，你可以提(tí)供这(zhè)个(gè)国家在(zài)那个时刻需要(yào)的资源。

　　所(suǒ)以，我们(men)会遇到各word中1.5倍行间距相当于多少磅，word1.25倍行距是多少磅种各样(yàng)的(de)危机，但(dàn)是这种危机如果(guǒ)不是可以威胁到所有地球生(shēng)命的这种危(wēi)机(jī)的话，我(wǒ)们都会成为这个国(guó)家的一个(gè)正面的影响，我们都会(huì)帮(bāng)助这个国(guó)家生存下(xià)去。

　　提问(wèn)：巴菲特(tè)先(xiān)生、芒(máng)格先(xiān)生，谢谢你们这周末在这(zhè)里欢迎我们，我是伯克(kè)雷顿，我来(lái)自北卡罗(luó)来(lái)纳州，我(wǒ)们之所以来到(dào)现场的原(yuán)因(yīn)，是因为你是一个很(hěn)好的故事的讲述者，这些(xiē)故事我们(men)都会带(dài)回家。能不能跟我们分享一些这(zhè)样的故事，这(zhè)些故事(shì)可能是我们以前没有(yǒu)听过的(de)，比如说关(guān)于阿吉特、格雷格先生他们的(de)故(gù)事，这些故事能够捕捉到他们的(de)能力、领(lǐng)导(dǎo)力以及领导风格的这种(zhǒng)故事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：我先讲讲阿吉(jí)特的故事(shì)，他1986年进到我的(de)办公(gōng)室，当时跟我提出了(le)要(yào)进入(rù)再保险业务的这样一(yī)个提议。17年的时(shí)间里，一直都是这(zhè)样(yàng)，他真的是一个(gè)好人。他(tā)是用一个传统(tǒng)的(de)方式(shì)来运行公司(sī)，当然这个运行方式绝对(duì)优质。他没有尝试(shì)去改(gǎi)变一个体系(xì)，而(ér)是去改(gǎi)善这(zhè)个(gè)体系。但17年(nián)的时间里，我(wǒ)们其(qí)实没有人们进展(zhǎn)，我们都不知道何去何(hé)从，那(nà)是在阿吉(jí)特来之前。阿(ā)吉特在一个(gè)星(xīng)期六走(zǒu)进了我的(de)办公室，当时麦克(kè)跟他在一起(qǐ)，我当时星期六的时候边(biān)拆(chāi)信边(biān)跟他(tā)进行交谈，他当时在保险(xiǎn)上的(de)经(jīng)验为(wèi)零，但(dàn)是(shì)他却经历了美国企业的各种运行方式，因为他是公(gōng)司(sī)管(guǎn)理(lǐ)方(fāng)面(miàn)的顾问，跟(gēn)他进行聊(liáo)天之(zhī)后，我就(jiù)决定要雇佣他，给了他一些启动资金，立(lì)刻让(ràng)他去投入(rù)这个(gè)市场(chǎng)有所作为。阿(ā)吉特是现在全球选出的(de)十个最佳的保险(xiǎn)经(jīng)理之(zhī)一，而且他的地位绝对是无可取代的。我(wǒ)们仍然享受(shòu)相互之间的谈话，我们以前天天(tiān)都聊，现在没有聊的(de)那(nà)么频繁，但是他真(zhēn)的是独一无二的一个人。想想如果(guǒ)要让一(yī)个(gè)人长期地(dì)留在这里，就够了，TTI的(de)保罗(luó)也是这样，我(wǒ)每(měi)次跟保罗(luó)讲我(wǒ)们涨薪吗，他每次都(dōu)跟我(wǒ)讲“我们明年(nián)再聊(liáo)”，像(xiàng)这(zhè)样的人(rén)真的非常罕见。

　　我看人(rén)不是(shì)看他在哪儿上的学，我不(bù)会(huì)以这样的标准来雇佣谁，看简历的(de)时(shí)候我(wǒ)从来不看(kàn)他从哪个学校毕业(yè)的，但是阿吉(jí)特刚好(hǎo)是上了非常好的大学。

　　查理，你也来给(gěi)我(wǒ)们(men)讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你体重(zhòng)这么轻，怎(zěn)么可能(néng)在斯(sī)坦福的(de)校队效力(lì)？他说我的速度跟(gēn)快(kuài)。确实，他速度确实很快。我(wǒ)们在公司也有非常多这(zhè)样速度(dù)很(hěn)快的人。

　　巴(bā)菲特：他是自学成才(cái)，是零(líng)售(shòu)方面的一(yī)个(gè)天才(cái)。你(nǐ)观察了(le)他(tā)做的事业的方方面(miàn)面。

　　你(nǐ)想(xiǎng)听有意思的(de)人(rén)，利欧赛曼继承了他家庭的财产，非常有钱，他白(bái)手起家，跟Ben互相欣(xīn)赏。在他们进入到伯克希(xī)尔的(de)这个(gè)事业(yè)之前，他们知道好象有这样一个想法(fǎ)，就(jiù)是从一战(zhàn)的(de)时候买一(yī)辆(liàng)那(nà)个时候的潜艇(tǐng)，大概33年的时候，他们(men)把一战时用的一个(gè)潜艇买(mǎi)了下(xià)来，说我们(men)可以用(yòng)这个潜艇来做一些什(shén)么，好像把这(zhè)个潜艇最后拉(lā)到了芝加哥的街(jiē)道上(shàng)，而且引起了交通(tōng)上的(de)混乱，当时一个(gè)警察过来，他跟(gēn)Ben这样说，这是(shì)你们想做的(de)事吗？想(xiǎng)利(lì)用这个潜艇做什么？Ben说你(nǐ)必须要跟我的这个合伙人(rén)聊一聊。Ben就是这样(yàng)一个人。利欧赛曼最后去世(shì)了，大概1967年(nián)的时(shí)候(hòu)去世了，Ben继续把这个(gè)事业当中赚取的这些利润继续给到利(lì)欧赛曼的遗(yí)孀(shuāng)，我后来受邀去(qù)到他们的公寓，Ben把其中一半的(de)部(bù)分都(dōu)留给了利欧赛(sài)曼(màn)的遗孀(shuāng)。其实这(zhè)个遗孀(shuāng)不需(xū)要这么多钱(qián)，但(dàn)是Ben觉得他的合(hé)伙人去世了以后，这个(gè)钱理(lǐ)应给他。但是他当时被(bèi)批(pī)评了，这(zhè)个遗孀的(de)律师当(dāng)时(shí)给我打了一个(gè)电话，他(tā)们让我(wǒ)来买这些(xiē)东(dōng)西，于是我就买了，他的前(qián)合伙人(rén)的(de)遗孀(shuāng)就不用再接(jiē)受这些东西了(le)。我后来到他们的(de)办公室去了，我跟查理(lǐ)一起去，我(wǒ)后来(lái)又把(bǎ)这个东西大(dà)概再卖掉了还是怎么样。后来我(wǒ)就发觉他买(mǎi)的时候这(zhè)个价钱实在是不(bù)怎么好，但是这些不好(hǎo)的东西我一(yī)半价就(jiù)可以买(mǎi)到。他(tā)看到我，查理，剩(shèng)下的故(gù)事你来说吧？

　　芒格：我听(tīng)到他(tā)讲的(de)，我说我还(hái)是很快地(dì)退(tuì)出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师(shī)，他(tā)现在把他最心爱的(de)宝贝给卖掉(diào)了，但是这个(gè)人走了，他又不要买了，我叫查理跟我(wǒ)一起来做这(zhè)个(gè)生意，于(yú)是我(wǒ)们就买下来了(le)，我(wǒ)们后(hòu)来非常高兴地继续在(zài)Ben拥有它之(zhī)后继(jì)续保(bǎo)持下去。有一次我们(men)把这个资产在布鲁克林，我说Ben，我绝对(duì)不会介入你的业务，他说也许有什么事情要发生了。他说(shuō)谢谢你，不会来(lái)打扰我(wǒ)。

　　Ben的故事非常(cháng)非(fēi)常多，但是(shì)我们常常(cháng)都听到这些公开的故事。

　　提(tí)问：阿吉特，在保(bǎo)险这(zhè)个行(xíng)业，现在(zài)价格(gé)上(shàng)面，在(zài)过(guò)去(qù)的15年中竞(jìng)争是非常(cháng)激(jī)烈的，而且是非常严峻。历史上，这些东(dōng)西让(ràng)你觉(jué)得压力很大。今年伯克希尔并没(méi)有再配置更多的(de)一些资源在这些资(zī)产上(shàng)面(miàn)，你(nǐ)可以告(gào)诉我(wǒ)，以后是不(bù)是(shì)会有更(gèng)好的一些(xiē)收(shōu)益？您讲到再保险以及(jí)讲到Alleghany这个公司没有购置，下面的(de)计划是什么(me)。

　　阿吉特：我们(men)在(zài)对(duì)待所有运(yùn)作的单元都是个别的，当然Alleghany再保险行业(yè)还是有它的位(wèi)置的，这(zhè)个公(gōng)司的运行以(yǐ)及我们的战略(lüè)计划是没有任何改变的，Alleghany这(zhè)个公(gōng)司还是在(zài)进行它原(yuán)有的业务模式，因(yīn)为它已经非常(cháng)成功了(le)。在过(guò)去的(de)15年之(zhī)中，困难的境地(dì)不断在(zài)发生，有时(shí)我们讲到再(zài)保险(xiǎn)以及所有的资(zī)产(chǎn)或者是灾难保险的业务上，在15年之(zhī)中你已经看到了(le)。今天我(wǒ)们讲到资产损失保险，在12月3号(hào)是(shì)再(zài)保险更新的时期，2022年12月(yuè)和2023年12月(yuè)，可以看到(dào)至(zhì)少(shǎo)有几十(shí)亿(yì)的钱会被记在我们的账面上，但是去年价格(gé)的(de)改变(biàn)以及我们现在(zài)期(qī)待(dài)的并没有(yǒu)达到(dào)我们现在价格原(yuán)始的要(yào)求，这是我们的结(jié)果，当然我们也非常失(shī)望(wàng)。到4月1号，这是一个重(zhòng)新更新的日期，有更多(duō)的好运(yùn)必须要发(fā)生，我们才(cái)能(néng)保(bǎo)持原有的价格。所以，4月1号又有一次价格的(de)变动。我们现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了我们(men)现(xiàn)在商业上面(miàn)组成的(de)报告展示给(gěi)大家，展示出来的结果，资产赔偿保险已经达到了大概50％，而(ér)且跟5、6个月之前的结果是不一样的。有更多的能(néng)力能够允许我们可以让现在的一(yī)些(xiē)工作重(zhòng)新再被撰写，而(ér)且保(bǎo)持我们的利润能够非常(cháng)健康(kāng)，这是(shì)我(wǒ)们唯(wéi)一希望讲的。当然我们现在的一些资产组合(hé)还是(shì)不太平衡，比如佛罗里达曾经(jīng)发生大飓(jù)风(fēng)，我们现(xiàn)在在这个上面(miàn)有极大(dà)的一些损(sǔn)失，还有其它的(de)一(yī)些(xiē)地区发(fā)生灾难(nán)，除(chú)了(le)佛罗里达之(zhī)外也(yě)在发生之中，这(zhè)是我们(men)经营上比较困难的(de)，其它的灾难比较(jiào)小(xiǎo)，但也(yě)有很(hěn)大的影响。我也不(bù)知(zhī)道这些事情会持续多久，如果飓风(fēng)不断地发生，如果在佛罗(luó)里达再发生(shēng)，我们可能会损失所有所有的这些单(dān)元，也许可能会有(yǒu)150亿的(de)损(sǔn)失，这(zhè)就是我们现在的(de)想法。

　　巴菲特：阿吉特，你(nǐ)现在已经(jīng)用掉了大(dà)约好(hǎo)几十亿，是不是(shì)？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到保险以(yǐ)及资产上面的一些运作(zuò)，我们(men)可能会保有至少3000亿的资产(chǎn)，能够动用(yòng)的可能是5％。我(wǒ)再完成(chéng)沃(wò)伦刚刚讲的故事，几个礼拜之前(qián)，我们原(yuán)来至(zhì)少(shǎo)有130亿可以(yǐ)动(dòng)用，也许我(wǒ)们(men)可以动用150亿，但结果30秒之中我接到另外一个计划，沃伦没有(yǒu)注意我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我(wǒ)希望他还会再打电话告诉我实(shí)际(jì)到底(dǐ)怎么样(yàng)。

　　提问：我已(yǐ)经(jīng)担任股东16年了(le)，来自(zì)墨西哥(gē)。我今天要问的问(wèn)题是沃伦(lún)跟查理(lǐ)先生。很多公司(sī)在买(mǎi)了很多(duō)建材，希(xī)望能够赚钱，成(chéng)为(wèi)一个(gè)更(gèng)有竞争(zhēng)力的公司(sī)，你可(kě)以买这些资(zī)产盖(gài)房子。比如Google。这些公司如果(guǒ)长(zhǎng)期的收益或者是(shì)短期上面的(de)一些竞(jìng)争(zhēng)，比(bǐ)如说你今(jīn)天讲到(dào)的一些公司(sī)，比如亚马逊，如果有网(wǎng)络上面(miàn)的一(yī)些效(xiào)应，当你(nǐ)在进行投资的时候(hòu)，你常常想一定要(yào)建立一个最具竞(jìng)争(zhēng)力的模式。如(rú)果你要给公(gōng)司里(lǐ)面的(de)这些首席执(zhí)行官(guān)一个非常好的建设，你觉得长期(qī)短期他(tā)们(men)会怎么(me)做？

　　巴菲特：我会这么回答，要控制您的未来。对于伯(bó)克希尔，您的这些命运到底(dǐ)是怎么样？我们常(cháng)常感觉到来(lái)自华尔街的(de)压力。我们(men)不需要打电话或者跟股东(dōng)召开会议，我们不(bù)会(huì)对他们(men)做出任何承诺，但有的时(shí)候我们也(yě)会发生(shēng)错误，就像(xiàng)今天在座的各位一样，我们必须为你(nǐ)工作。我们(men)不是为很多很(hěn)多的人工作(zuò)，但是我(wǒ)们希望每(měi)个(gè)季度我们给你做的一些估算都是对的，我们(men)有这样一些自由(yóu)，能(néng)够(gòu)使用或者运作我们现在的一些资产。所以，我们现在拥有的并不是(shì)我们的资产，而是我们(men)拥有更多的一些(xiē)企业，而且我(wǒ)们(men)希(xī)望长期地能(néng)够拥有。

　　查理跟我(wǒ)常常(cháng)在讲，为什么我们中间会学到这(zhè)么多？比如说买喜诗糖果的时候，我们也学到了更多。那个时候有些做女(nǚ)装的(de)公司，我们为什(shén)么会这么做呢？因为在1966年(nián)的时候，我(wǒ)们希望进入百货(huò)公司的(de)业务。我们进去(qù)的时候就发(fā)觉(jué)自己做的这些决策其(qí)实是蛮愚蠢的。当然我们在学(xué)习消费者的这(zhè)些行(xíng)为，我们并不(bù)是在学这些(xiē)业(yè)务的技(jì)巧。如果你知道这些技巧当然更好(hǎo)，但是最重要的精髓就是很明显的，我们买了一个业务，比如(rú)苹(píng)果，苹(píng)果现(xiàn)在运作的也(yě)比我(wǒ)们现(xiàn)在能源的这些业务更大，我们拥有苹(píng)果的(de)5％—6％或(huò)者7％。我(wǒ)不了解这些电话所有的运作(zuò)机制，但是(shì)我了解(jiě)消费者(zhě)在进行购买(mǎi)的(de)行(xíng)为(wèi)，比如你有了一部车(chē)，你会买第二部车(chē)。我(wǒ)们(men)没(méi)有汽(qì)车销售的一(yī)些公(gōng)司，我们也没有任何其它汽(qì)车(chē)销售的经验，但是我们可(kě)以(yǐ)看(kàn)出消费者在开(kāi)车时候(hòu)的(de)一些(xiē)行为。喜诗糖果对我们来讲(jiǎng)是一(yī)个突(tū)破性的购(gòu)买，但(dàn)是我(wǒ)们常常要(yào)继续学习，学到今天所有的人(rén)所有的一些(xiē)行为，一个(gè)好的业务有的(de)时(shí)候可能也会(huì)变(biàn)坏，一些好的业务有的时候是可以(yǐ)保持一段时(shí)间的竞争力和(hé)优势。我们并(bìng)没有所谓的配方，对于伯克希尔的(de)人(rén)员来(lái)讲，但是我(wǒ)们常常(cháng)可(kě)以看(kàn)出来十秒(miǎo)钟之内(nèi)就可以告诉我对这个业务(wù)有没有(yǒu)兴趣。当然我每天都会接到无数的(de)电话(huà)，他们告诉(sù)我他们想(xiǎng)要加入我(wǒ)们或者是(shì)想要卖东(dōng)西给(gěi)我们，很多人讲的话是毫无道(dào)理的或(huò)者是可以预测未来，但(dàn)是(shì)谁可以预测(cè)未(wèi)来呢？我们不(bù)知道未来，但是(shì)我们(men)知道某些(xiē)业务的价格是否合理(lǐ)。我们有时没有办(bàn)法预测(cè)所有东西，但是我们可以看出来到底今(jīn)天消费者的行(xíng)为如何，或者是(shì)消费者(zhě)得(dé)到的一些威胁业务上的状(zhuàng)况是怎么样，我们在持续(xù)地进(jìn)行学习(xí)。当然我们不见得一段时(shí)间(jiān)之后(hòu)就变得非(fēi)常非常聪明，但是(shì)智慧(huì)绝对是会有建(jiàn)立的一些可能性。你坐在(zài)办公室里每天接电话，是不是(shì)就是(shì)做(zuò)这件事情？

　　芒格：我们讲到了一些日本业务(wù)的情况，这就是非常有趣(qù)的一些故事(shì)。

　　巴菲特：我那(nà)个时候对穆迪的资产，有一个(gè)电影(yǐng)叫(jiào)《每(měi)一页都得(dé)翻》，我那个(gè)时候看了(le)第二(èr)遍，我(wǒ)建议你去(qù)看(kàn)这个电影，因为(wèi)我看书的时候每一(yī)页我都(dōu)会翻的。我(wǒ)建议(yì)大家看一下这个电(diàn)影(yǐng)，穆迪的(de)情况(kuàng)，我看了它(tā)所(suǒ)有(yǒu)的账(zhàng)簿(bù)，看了上千(qiān)个业务，而(ér)且保(bǎo)险公司也是如此。您(nín)不管做什么事情，每(měi)一页都要(yào)进行浏览，当然这会(huì)花一些事。最主要的想法是你必(bì)须要找到你要找的东西。查理，你觉得呢？你刚才讲到日(rì)本(běn)，日本(běn)的这(zhè)个事情非常简单。我在(zài)找寻更多(duō)公司(sī)的(de)时候(hòu)，我(wǒ)就先(xiān)看它(tā)的一(yī)些数字(zì)，那(nà)个时候大(dà)概有5、6家非常(cháng)非常棒(bàng)的公司，大部分公司我们曾经做过，也许做了(le)十多(duō)遍，而(ér)且(qiě)是十多种方法进(jìn)行(xíng)业务(wù)。比如煤发电(diàn)厂、火力发(fā)电厂，这些(xiē)公司都做(zuò)过，这中间也有一(yī)家公司就是(shì)如此。我们坐在(zài)一(yī)群人之中，如果他(tā)们的利润率(lǜ)是14％，我(wǒ)们要付钱去买(mǎi)这个公司，而(ér)且这个公(gōng)司还会发更好的(de)一些(xiē)股息(xī)，而且(qiě)它们底下有非常非常多的子公(gōng)司，如果我(wǒ)们真正深入了解这个公司，而且我(wǒ)们知道这个公司(sī)其实并没有怎(zěn)么样，但(dàn)是(shì)我们还要考(kǎo)虑到货(huò)币的一些(xiē)风险，还(hái)有金(jīn)融(róng)上(shàng)面的(de)一些结果，他们可(kě)能(néng)是14％，但是(shì)中间有0到1.5％的(de)风险。14％不是永远的，如果这个公司做了(le)一些(xiē)非常聪明的事情，而且它的规模还是(shì)可(kě)以接受的，那(nà)我(wǒ)们可能(néng)就会开始对它们进行(xíng)收购了，有的时候(hòu)也会告(gào)诉格雷(léi)格，这个(gè)中(zhōng)间大概(gài)6个月之后，或(huò)者是说有5％的一些(xiē)变化，我们就进行宣(xuān)布了。

　　最(zuì)近我们第一次加入了这(zhè)样的工作，我们(men)发现我们现在已经有了7.4％，而且在他(tā)们还没有(yǒu)知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了(le)一些(xiē)什么呢？我们(men)当时只有50亿美金，然后赚(zhuàn)了100亿(yì)美(měi)金，就很(hěn)容易(yì)，大(dà)家觉得我们(men)好像是英雄(xióng)。但是100亿在我们的财报里就像一(yī)个(gè)小(xiǎo)点一(yī)样。

　　巴菲特：查理(lǐ)说我不会让(ràng)你(nǐ)去酒吧乱花这个钱。我当(dāng)时(shí)不知道这样一个情况会发生，所以最多就是100亿。我(wǒ)们在股息上40亿(yì)、50亿，而且他们也是张开双(shuāng)手欢迎我(wǒ)们，我们就是(shì)喜欢他(tā)们(men)运营的方式，我们不是要去(qù)告诉他们“他们该做什(shén)么”，我们(men)也曾(céng)经(jīng)做过保证(zhèng)，不(bù)会超过9.9％的所有权，也(yě)一直是这样。我也把格雷格解(jiě)说(shuō)给了(le)他们，因(yīn)为我们(men)会在接下来10到40年长期(qī)一起合作，而且有时候他们也会发现我(wǒ)们可(kě)以一起合作去(qù)做(zuò)的地方，而我们都(dōu)同时很期待有这样的合作存在(zài)。与此同时我(wǒ)们有其它的在日本的(de)一(yī)些事业，格雷格(gé)有(yǒu)没(méi)有(yǒu)要补(bǔ)充的？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：我(wǒ)唯一要补充的是你当(dāng)时去到那(nà)边(biān)跟日本公司建立(lì)信任(rèn)，因为(wèi)我们(men)确实希望有长期的(de)一些机会。就像你(nǐ)说到的他们是非(fēi)常(cháng)好的投资对象(xiàng)，我们跟那(nà)边做(zuò)的五(wǔ)个会议，都(dōu)发(fā)现(xiàn)这些公司(sī)的历史、文化，他们对自己感到如此自豪。所以，真的在那个(gè)时候体(tǐ)验非常好，那两天时间向他们学习了很多，向五家商社进(jìn)行了学习。

　　巴菲特：一切的运转(zhuǎn)都是非常顺利的。就像查理提到，有些时(shí)候不会让这(zhè)5000亿的净(jìng)资产增加或减少多少，但是长期以来他们会让伯(bó)克希尔的价值增(zēng)长。所以，我(wǒ)们还是在尝(cháng)试一(yī)直去寻(xún)找更多的机(jī)会(huì)。

　　在日本，伯克希尔是最大的企业接待方，我们(men)都没(méi)有想要(yào)说去达(dá)到这样的目的，我们就是(shì)自(zì)然而然(rán)地(dì)成为了(le)这一(yī)点(diǎn)，而(ér)且我(wǒ)们在那边的运营做得非常出色，有一(yī)些非常好(hǎo)的合伙人跟我们一(yī)起合作，我自己根本(běn)不需要做些什么。

　　提(tí)问：在(zài)伯克希尔(ěr)进行投资的时(shí)候(hòu)，达到25％—30％持仓的时候就(jiù)会不(bù)太舒服，但是现(xiàn)在苹(píng)果已经(jīng)是(shì)伯克希尔35％的持仓了(le)，已(yǐ)经接近一个危险区域(yù)了，你们能不能(néng)解释一下(xià)？

　　巴菲特：我先评(píng)论一下，苹果没有到我们(men)组合(hé)中的35％，我(wǒ)们(men)的投资组合包(bāo)括(kuò)能源(yuán)、铁路(lù)等好多行业(yè)，像(xiàng)喜诗(shī)糖果等(děng)等，这些都是不(bù)同的行业和业务(wù)。苹果有一(yī)个很大的优(yōu)势(shì)，他们会不断(duàn)地回购自(zì)己的股票，价值也(yě)在上升，它们有很多流通股，我(wǒ)们都不(bù)需要做什(shén)么，我们的价值就上升了。所以，我(wǒ)们可以拥有百分之百的(de)BNSF、百分之百(bǎi)的喜诗糖果，却达不到(dào)百分之百的苹果，有百分(fēn)之两百当然(rán)是更(gèng)好的。但是他们跟苹(píng)果(guǒ)一样都是非常(cháng)好的公司，苹果所处(chù)的这个行业类别跟很多其它的公司是(shì)不一样(yàng)的，我们在(zài)中间投资很多，苹(píng)果跟我(wǒ)们(men)的铁路一样，都是(shì)非常好(hǎo)的业务，当(dāng)然铁路(lù)做得(dé)远远不如苹果(guǒ)这么好(hǎo)，但苹果跟消(xiāo)费者之间的(de)关(guān)系非常密切，消费者甚至会愿(yuàn)意花1500美金去买这样一(yī)个(gè)电话，有(yǒu)些人可能会花(huā)3.5万才(cái)会去(qù)买第二辆车(chē)。但是如果让他们选(xuǎn)择放弃手机还(hái)是汽车(chē)，他们会放弃自己的汽(qì)车。所(suǒ)以，苹果跟消费者之间(jiān)的密(mì)切关系是无与(yǔ)伦(lún)比(bǐ)的。我们(men)应该在苹(píng)果(guǒ)这边的(de)持(chí)股是5.6％，远远(yuǎn)不(bù)会到35％，但(dàn)是它们对我们营业(yè)利润的贡献是(shì)巨(jù)大的。有些(xiē)时候指数基金必须要卖光，我们(men)也是因为它们的回购，价(jià)值略有(yǒu)上(shàng)升。

　　我(wǒ)在(zài)两(liǎng)年前(qián)犯过一些错，我(wǒ)卖了一些(xiē)苹果的股(gǔ)票。你刚才提到的这(zhè)一点，我觉得当时的这个(gè)决定是很(hěn)愚蠢的(de)。

　　我(wǒ)们在(zài)苹果的组合，苹果(guǒ)绝(jué)对(duì)没(méi)有占(zhàn)到(dào)35％，我们的(de)组(zǔ)合要用其它(tā)的一些方式来衡量(liàng)，我们要(yào)有好(hǎo)的业(yè)务，我觉得天(tiān)空是没有极(jí)限的，我们要从这(zhè)些错误中学到教训。

　　查理，你还(hái)要(yào)补充什(shén)么吗？

　　芒格(gé)：以前大学教育中提到一点“大部分的(de)教育(yù)都(dōu)是(shì)必需的”，有时候这些好机会并不容易被识别出来。我只想(xiǎng)说我(wǒ)之(zhī)前(qián)有(yǒu)三个(gè)非常(cháng)好(hǎo)的决定(dìng)，但却有一大堆(duī)坏的(de)决(jué)定，有些(xiē)人根(gēn)本没有(yǒu)办(bàn)法从他们坏想法中去挑选出他们的好想法(fǎ)。如(rú)果能够识(shí)别(bié)出(chū)这一点，我们犯的错(cuò)误会(huì)比其他人更少，这对我们来说(shuō)也是幸运的地方(fāng)。我们并没有那(nà)么聪(cōng)明，但是我们知(zhī)道自己的(de)智商(shāng)是(shì)有极限的，我们知道它(tā)的界(jiè)限在哪里。有一些人(rén)在IQ测试上显示他们非常(cháng)非(fēi)常(cháng)聪(cōng)明，但是(shì)这样的聪明人反而非(fēi)常危(wēi)险，他们不知道自己的界限在哪里(lǐ)。所以(yǐ)，你(nǐ)要知道你(nǐ)自己能力的界限在哪(nǎ)里，你也要去谨(jǐn)慎(shèn)地面(miàn)对你自己的投资组(zǔ)合。

　　提问：查理、沃(wò)伦(lún)你们(men)好，谢(xiè)谢你们举办(bàn)这一次股东大(dà)会和(hé)庆祝(zhù)。我来自香(xiāng)港，我(wǒ)是芝(zhī)加哥大学的(de)毕业生，我今天(tiān)跟我的两个孩子在一起，他们(men)现(xiàn)在正在芝加哥大学上学，一个在(zài)大一，一(yī)个在大二。这是(shì)我第二(èr)次(cì)参加股(gǔ)东大会，上一次参加是四年前2019年，当时我只是(shì)一个我朋(péng)友安卓尔(ěr)（音）的嘉宾(bīn)股东，那次(cì)股东大会之后，我决定买伯克希尔的股票，这(zhè)几(jǐ)年来(lái)也给我(wǒ)带来(lái)了(le)62％的回报，所以我想感谢你(nǐ)们(men)。

　　我也听取(qǔ)了你们的一个建议，把其中的(de)一股，在我(wǒ)的小孩过生日(rì)的时候给他们一股作为礼物(wù)。虽然他们想要A股，但(dàn)是(shì)我只给得起B股。

　　我的问题是(shì)，现(xiàn)在(zài)美中之间的互联网公司估(gū)值巨大的不(bù)同的(de)问(wèn)题，因为中(zhōng)间还有各种各样的问题，包括地缘政治，比如有些中国(guó)的科技公司已(yǐ)经做到了美国的科(kē)技公司(sī)没有做(zuò)到(dào)的地(dì)方，你(nǐ)们怎(zěn)么看？

　　芒(máng)格：我们知(zhī)道(dào)现在(zài)中美关(guān)系之间有些紧张的局势，这(zhè)个紧张局势(shì)是由双方(fāng)的错误造成的，双方都应该为此负(fù)责任(rèn)，我(wǒ)们需要做的就是跟中国搞好关系，我们需要跟中国做很多自由贸易(yì)，这是我们(men)共(gòng)同(tóng)的利益(yì)。这一切都非常明显，可(kě)以(yǐ)给我(wǒ)们(men)带来更(gèng)多(duō)的安全性、更多(duō)的创意。中国是我们(men)很(hěn)大的商品(pǐn)的供应(yīng)商，对(duì)苹(píng)果、对中(zhōng)国都是有利的(de)，把(bǎ)苹果迁(qiān)移(yí)出中(zhōng)国真的是很愚蠢的举动。制造(zào)这两(liǎng)个国家一切(qiè)的(de)冲(chōng)突都(dōu)是很愚(yú)蠢的。一个国家对另外一个国(guó)家愚蠢行为(wèi)的回应相当(dāng)于更(gèng)愚(yú)蠢。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)两个国(guó)家都是(shì)现(xiàn)在世界的超(chāo)级大国，他们(men)也都明白必(bì)须要更好地和谐(xié)相处(chù)，他们需要(yào)互相竞争，但是这个“互相(xiāng)竞(jìng)争”的背后也需(xū)要去不断地探明你(nǐ)能够把对方逼(bī)到一个什(shén)么样的角度才(cái)是一个极限(xiàn)。如(rú)果(guǒ)双方能(néng)够和(hé)谐相处的话，他们就会明白，如果(guǒ)互相去逼对方，把对方逼(bī)到一个危险的境地，这可能就(jiù)是一个(gè)很大的(de)风险所在了。所以，我(wǒ)们需(xū)要这(zhè)样的领(lǐng)导(dǎo)人，两国(guó)都(dōu)要有(yǒu)这(zhè)样的领导人，并且我们(men)需要明确明白(bái)现在真正的局势(shì)是什么(me)，在未来的(de)这个世(shì)纪他们将在一个什么(me)样的环境下运行。有些领(lǐng)导人(rén)做出了太(tài)多的承诺，这(zhè)会把(bǎ)你带进很多麻烦当中，一个体系(xì)的领导人可能(néng)会用一个方式行(xíng)事，另一个体系的领导人会用另外一种方式行事，我们应该让(ràng)双方(fāng)在这(zhè)个竞(jìng)争上都不应(yīng)该过激，感觉好像(xiàng)你(nǐ)用过火的行(xíng)为可以(yǐ)去控制(zhì)对(duì)方，这是不理智的。你如果有(yǒu)更好(hǎo)的外(wài)交手段、更好的说服的能(néng)力，你就应该(gāi)既能够说服自己国家(jiā)的人民(mín)，也能够说服另外一(yī)个(gè)国家。所以，我们现在需要把事情做对，我们不(bù)能玩这种(zhǒng)零(líng)和博弈(yì)的游(yóu)戏，现在这个序幕才刚刚拉开(kāi)，非常不幸。以前我(wǒ)们(men)跟苏联也是这样的一个关(guān)系，当时的政策也是那样(yàng)。

　　这么做的话，有的时候会(huì)造成非常非常接近紧张的一(yī)些(xiē)局面，跟古巴也是(shì)如(rú)此。但这是不(bù)同(tóng)的一(yī)些状况，百年之前跟(gēn)现(xiàn)在(zài)状况文化(huà)不一样。以前(qián)是英国或者法国、西班牙，但是现(xiàn)在(zài)处理(lǐ)的一些方式，你是没有办法能够(gòu)负担所犯的(de)一些错误，最(zuì)好的是(shì)你(nǐ)必须(xū)了解这些(xiē)国家，很多领导人(rén)对于他们的公(gōng)民(mín)以(yǐ)及他们所(suǒ)有的(de)一(yī)些情况是不是进行了解？要有更好的一些理解，这中(zhōng)间还(hái)有更多(duō)的人口(kǒu)层(céng)面的组(zǔ)合，不要讲非(fēi)常有影响(xiǎng)或者是不太(tài)好的(de)有燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全世界紧张(zhāng)的局(jú)面已经发(fā)生了(le)好几(jǐ)次，在核子的这个层面之下。另外(wài)，我们现在已(yǐ)经有了更多的工具可以(yǐ)摧(cuī)毁这(zhè)一切，这些(xiē)都是必须的，中国(guó)跟美国两国必须了解目前的(de)一(yī)些情况，彼此不能够逼(bī)迫得更紧。当(dāng)然两国都是非常具有竞争(zhēng)力的，两国的愿景也都已经在那里了，中国将会变成更(gèng)好、更棒的国(guó)家(jiā)，美国也(yě)可(kě)以如此。这两个国家在以后的这么多年，不(bù)应该继续再有敌对的(de)一些现(xiàn)象，两(liǎng)国的一些领导的工作都非常重要，要了解彼此(cǐ)，而不要做彼此损伤(shāng)和破坏的一些事情。

　　原来我们在1956年的时候学到的一些结果，这中间绝对会(huì)有相应的一些效应，所以(yǐ)我(wǒ)们(men)必须要延展我们(men)原来的一些运气。

　　提问：伯克希(xī)尔买了台湾半导体的一些行业，像(xiàng)台积电，也成为了(le)这中(zhōng)间相应的催化(huà)剂。还有其它一(yī)些情况，在过去的几个(gè)月之中(zhōng)是否(fǒu)已(yǐ)经改变了。半导体的股份已经超(chāo)过(guò)了(le)50万，你觉得有什么样的(de)变(biàn)化？

　　巴菲(fēi)特(tè)：台(tái)湾的台积电在全世界占有非常重要的地位，在(zài)五年、十年甚(shèn)至(zhì)二(èr)十年之(zhī)后，你还是会讲同(tóng)样一个(gè)道理(lǐ)，我们已经(jīng)做了我们(men)相应(yīng)的估计以及计算，我不只是讲(jiǎng)台积电是在(zài)台(tái)湾，Alleghany也是我们购买(mǎi)的(de)一(yī)个(gè)非(fēi)常重要的公司，另外，在亚利桑(sāng)那州建(jiàn)设的(de)一些工作(zuò)，是(shì)台积(jī)电(diàn)现(xiàn)在(zài)在(zài)做(zuò)的。但(dàn)是现在的(de)问题是(shì)，我(wǒ)们希望能够找到相同(tóng)种类的公(gōng)司(sī)，但是对(duì)于(yú)芯片公司来讲，在我们的公司里(lǐ)面，我们觉得(dé)这个公司还是具(jù)有(yǒu)领导地位(wèi)的，我那个时(shí)候(hòu)在(zài)奥布(bù)科(kē)瑞（音）的时候跟这个公司的(de)领导人玩过围棋(qí)，这个公(gōng)司的人非常(cháng)棒，而且也(yě)是(shì)非常(cháng)非凡的，我找到一些非常(cháng)好的公司(sī)、非常(cháng)好的人员(yuán)，如果我(wǒ)在美国(guó)找(zhǎo)不到，我就会到别的国家去找。我的感觉是我们(men)配置的一(yī)些(xiē)资产，比如说在日(rì)本(běn)跟中国台湾所配(pèi)置的，都是非常理(lǐ)想的，而(ér)且是更好的，这就是现在的事(shì)实(shí)，而且(qiě)是(shì)我们(men)现在可以做的。

　　查理(lǐ)，你的想法呢？

　　芒(máng)格：沃(wò)伦，你(nǐ)如果(guǒ)觉得非常安心的话，如(rú)果你想这么做，那你就这(zhè)么做吧(ba)。

　　巴菲特(tè)：好，我们就(jiù)写在我们的会议纪要(yào)里。

　　提问：第一，谢谢你(nǐ)，让我们的生活过得(dé)更好。我来自纽(niǔ)约的一(yī)家(jiā)基金公司，我(wǒ)在(zài)管理非(fēi)常非常多代的一些(xiē)家族的(de)资产。巴菲特先生(shēng)1976年的时(shí)候(hòu)讲(jiǎng)到(dào)格莱(lái)姆先生，讲(jiǎng)到沃尔克，Ben先生在你的生命中(zhōng)是非常重要的，您是(shì)否可以分享一下您在(zài)伯克(kè)希尔一百年的(de)愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很多很多对我有(yǒu)意(yì)义的一些公(gōng)司。但是不管怎么说，他做得到(dào)，这中间并(bìng)没有任(rèn)何掩盖住的(de)，都是(shì)你(nǐ)可以(yǐ)看得见(jiàn)的(de)。1949年(nián)的(de)时候他写过一本书，但是他(tā)在这个中间有一些让我觉得非常非常有说服力的一些话，以(yǐ)后的(de)8、9年，我就用他的方式来进行工作(zuò)，结果发觉不管他讲的(de)是错的(de)还是对的，我都非常喜欢。我有的时候还(hái)到亚马逊去看这本(běn)书的排名(míng)，当然亚马逊对上百上千的书籍进(jìn)行排名。Ben的书可能排在300名(míng)或者350名左右，而且(qiě)永远(yuǎn)都(dōu)在这个位置。他的书(shū)是与众不同的(de)，另(lìng)外哈伯(bó)卡曼也(yě)讲过(guò)到底有多少本(běn)被卖掉呢？这些记录可能大概有730万(wàn)本书曾经(jīng)被卖掉了，而且这些书里(lǐ)面写(xiě)的东西(xī)，在我的(de)记录上来讲真的是(shì)改变我的生命(mìng)，而(ér)且是持(chí)续(xù)地对(duì)所有的一些(xiē)投资(zī)书(shū)籍来讲，它总是卖(mài)得比别人更(gèng)好。不管在多少(shǎo)区块(kuài)，能够(gòu)找(zhǎo)到(dào)这样一本书，能够(gòu)持续地有这些定位，比如1950年第一(yī)名的排榜、第二名、第三名(míng)的排榜，结果发现还是这样子，但是他(tā)的(de)这个书绝对(duì)是非常非常(cháng)屹立不遥的(de)。当然(rán)烹饪的书籍、食谱又不一样。每一天(tiān)都(dōu)继(jì)续有人出版他的书籍，我(wǒ)刚刚讲(jiǎng)了这么多(duō)，他在(zài)1949年讲(jiǎng)的话到今天还是屹立不摇的，而且(qiě)是完完全全有关系的。

　　我们对伯克希尔的愿景，我今天怎么(me)讲，我以后也是如(rú)此(cǐ)，我希望这个公司是被我们(men)的股东持(chí)有(yǒu)的，而且这个社会(huì)是对我们满意的，如果我们的社群中有对我们不满意的情况，我们当然觉得这些是必须要(yào)做(zuò)的。我(wǒ)们(men)的资产是无(wú)限(xiàn)的，我们(men)也会继续(xù)能够请(qǐng)有才能的人来为我(wǒ)们(men)继续工作。就像Ben的书里曾经写过的(de)，能够让(ràng)所有人开(kāi)心。

　　芒格：Ben是一(yī)个非常(cháng)非(fēi)常(cháng)有才能的导师、老师(shī)，而且他是一个让我们(men)尊敬(jìng)的专(zhuān)业人(rén)员，而(ér)且这是一个非(fēi)常非(fēi)常有(yǒu)趣的事实，他(tā)是非常害羞的(de)。Ben自己都是投资在一个股票(piào)上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公(gōng)司也(yě)就是我们的子公司。他在(zài)运作(zuò)的一(yī)些结果情况之下，这中间有(yǒu)很多很多很烂的公司，而且非常廉(lián)价，而且赚不了(le)多少钱(qián)，他们的浮(fú)存金也不是很(hěn)高。所以(yǐ)，有些(xiē)在评估上不值多(duō)少价(jià)钱的公(gōng)司其实是(shì)非(fēi)常好的公司(sī)，但是(shì)伯(bó)克希(xī)尔(ěr)会发掘这些事情一一地在出现。

　　巴菲特：另(lìng)外，Ben写过49个不同版本的脚本，也指出来(lái)很多经典的(de)事实，这些都是我们必须要学习的，这是我们的生命(mìng)中发(fā)生的一(yī)些事情，你必须准备让自己(jǐ)不会再失(shī)掉更多的方法(fǎ)。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个银行家(jiā)叫利欧戴维森，他(tā)们(men)是创建GEICO公司(sī)原来的创办(bàn)人。我们刚开始在(zài)交易的时(shí)候，这个(gè)交易(yì)完完全全(quán)结果(guǒ)好像(xiàng)没有(yǒu)办法成功，我记得那个时候是100万或(huò)者125万，这个中间发(fā)觉有25000净值必须(xū)要分(fēn)配(pèi)。这个(gè)人非常诚实，最具讽(fěng)刺性的是(shì)，他也用了他自己(jǐ)的一些优势以及(jí)他(tā)的方法来运作他的(de)一些业(yè)务(wù)。也就(jiù)是(shì)你有(yǒu)准备(bèi)好(hǎo)的心态，你愿意开始付诸行动，而且真正希(xī)望(wàng)能(néng)够做一(yī)些非常必要的措(cuò)施(shī)，而(ér)且不(bù)去规避一些你觉得(dé)不重要的事情(qíng)，这是我们做(zuò)的事情的决(jué)策方法，所以，你做了正确的决定就会赢。今(jīn)天能够有非常重要的(de)一些决策，而且(qiě)你有时间(jiān)能够(gòu)做这些重要的(de)决(jué)策(cè)，这些决(jué)策做(zuò)完之后，不管在这个中间(jiān)是怎么(me)样的一些情况，你都已(yǐ)经做(zuò)了。最(zuì)重(zhòng)要、最有趣的一件事情(qíng)是(shì)你必(bì)须要试图考(kǎo)虑很多很多愚蠢的事情，而(ér)且早晚你都会知道(dào)这些事情。

　　提问(wèn)：贾(jiǎ)恩(ēn)，今天讲(jiǎng)到(dào)电动(dòng)车，如果(guǒ)要(yào)保(bǎo)险(xiǎn)，而且这些保险是(shì)汽(qì)车制造商在贩卖(mài)，而不是真正从保险公(gōng)司买，当然现在(zài)特斯拉(lā)、GM已经有了电动车保险的保单，GEICO觉(jué)得(dé)怎么样(yàng)？会怎么样能够痛击他们这样的(de)一些情况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在讨论(lùn)这些事(shì)情，当(dāng)然现(xiàn)在这些汽车公司已经自己现在(zài)在卖电(diàn)动(dòng)车的保险，这是一个(gè)重(zhòng)点。我并没有听到这中(zhōng)间有很多(duō)成功的故事，并没有发生之中。如果你要卖电动车，还(hái)要连带着卖自己(jǐ)的保险，这是非常方便的，你要收集更(gèng)多(duō)保(bǎo)险被保人开车的一(yī)些记录。我们希望能(néng)够击(jī)败汽车公司的销售人员，GM公司(sī)还没有开始(shǐ)这么做，当然特斯拉已经在做了，但(dàn)是GM希望(wàng)大(dà)概要写(xiě)至少(shǎo)30亿以上的(de)保单(dān)。这些事情还是比(bǐ)较难的，很多人会(huì)想到这中间秘密的一些方法，但是我觉(jué)得他(tā)们走的(de)路(lù)要很远，竞争还是在(zài)的。

　　巴菲特：GM这个(gè)公(gōng)司在做保(bǎo)险已经是十几年的事(shì)了，不是一个新的(de)想法(fǎ)。Uber这家公司(sī)也有自己的一些保险，但是后来这个保险公司(sī)好像(xiàng)没有(yǒu)成(chéng)功，Uber后来谈的这家保险公(gōng)司阿吉(jí)特应该更(gèng)清楚是(shì)哪一家。汽(qì)车(chē)公司自己做保(bǎo)险已经(jīng)不是一个新的(de)想法了，但是要实施起(qǐ)来却很难(nán)，特别是要(yào)比一(yī)般的保险公司做(zuò)得更好，要匹配所谓(wèi)的价格与(yǔ)风险(xiǎn)之间(jiān)的比例，也是不容(róng)易(yì)的。Progressive这边(biān)有才(cái)能的人都尝试搞清楚(chǔ)这一点(diǎn)，GEICO也是如此，Uber当时(shí)也尝试(shì)这么做(zuò)了，这样的故事在(zài)产业(yè)中流(liú)传，华(huá)尔街也非常(cháng)喜欢听到(dào)这样的(de)传(chuán)闻和故事，我们有80家(jiā)4S店，他们做非(fēi)常多的业务，有人来买车，我(wǒ)们(men)就在这(zhè)样一个行为后面构建了我(wǒ)们自己的(de)保(bǎo)险公(gōng)司，在现在(zài)的这(zhè)个(gè)体系上去做(zuò)出(chū)改善真的非常有挑战(zhàn)性、非(fēi)常困难(nán)，我甚至不想在(zài)这个(gè)中间花钱，去做任何改进。

　　给(gěi)汽车保(bǎo)险(xiǎn)承保(bǎo)的预(yù)算大概是4％，这是(shì)非常(cháng)少的一点。所以，能去赚取利(lì)润真的(de)是(shì)非(fēi)常难的。这有一个大的(de)很新的(de)想法，就是在汽车保险(xiǎn)这边，大概是在1920年，那个时(shí)候Ceagram（英(yīng)）率(lǜ)先提出了这个理念。他们是(shì)一个(gè)基金公司，当时(shí)发(fā)现汽车保险好像是一个有利可图的行业，他当时在伊里诺(nuò)易就打造了这样(yàng)一个(gè)体系(xì)，说可(kě)以在成本中间提取20个(gè)点，那个时(shí)候(hòu)没有任何人(rén)拥有State Farm的(de)股权，感觉是对(duì)资(zī)本主义(yì)的侮(wǔ)辱，没有(yǒu)任何人(rén)有股权(quán)，没有任何(hé)人(rén)上市(shì)，但(dàn)是他们的净(jìng)价(jià)值却迅速(sù)地提升到了之前(qián)的两倍。人们(men)其实(shí)很少(shǎo)去看(kàn)这些故事背后的本质，但(dàn)是对于华尔(ěr)街而言，卖不卖(mài)得出去这(zhè)样的保(bǎo)险(xiǎn)才是最重要的(de)，很(hěn)多(duō)保险(xiǎn)公(gōng)司就(jiù)做(zuò)出了这样的(de)尝试，有很多关于这(zhè)只股票、那只(zhǐ)股票的故事，甚至当时Uber的故(gù)事也在业内、坊间流传很多(duō)，但是最后(hòu)赚(zhuàn)钱(qián)赚不了多少。

　　提问：我来自明尼苏达州，我已经连续(xù)好多年来到股(gǔ)东大会的现场。第一(yī)次问(wèn)问题非常紧(jǐn)张，我们家庭现在(zài)一半的财产都来自伯克希(xī)尔的贡献。我的问题是未(wèi)来的(de)投票控(kòng)制的(de)问题，之前(qián)有这样的一个问题(tí)，谁到(dào)底会在投票控(kòng)制(zhì)上有(yǒu)所有权？到(dào)底他们最后能不(bù)能(néng)实(shí)现他们所(suǒ)谓(wèi)ESG方面的目(mù)标？这里面投票方面哪个权重会更大？

　　巴菲(fēi)特：这些大的(de)企业，像指数基(jī)金一样(yàng)，指数(shù)基金(jīn)想要什么(me)呢？他(tā)们想要(yào)这样的一个(gè)世界，这个(gè)世界下面的社会，因为他们拥有这个投票权不会感(gǎn)到愤怒，不会感(gǎn)到(dào)沮(jǔ)丧，查(chá)理好像经(jīng)常会说这么一(yī)句话，我突然(rán)忘(wàng)了该怎么说了。他们(men)经(jīng)常会退出，很有意思的一点是(shì)，我们从财富管(guǎn)理的角度(dù)出发(fā)，我们是在(zài)对(duì)资产进行(xíng)管理(lǐ)，指数基金在资产管理上有非(fēi)常非常(cháng)小的一(yī)部分费用，比如(rú)说像温格(gé)尔（音）这样的机(jī)构。这种成(chéng)功(gōng)相对(duì)来(lái)说是比较容(róng)易去(qù)复(fù)制(zhì)的，但是这(zhè)个(gè)背后有(yǒu)2个基点的管理费，有一些有指数基金的人想要(yào)去买其(qí)它的一(yī)些基金，或者是把这个(gè)支付的管理费用用于(yú)其它地(dì)方，所以(yǐ)资产(chǎn)管理(lǐ)方面的费用(yòng)就会相应上升(shēng)，也就是为什(shén)么(me)指数(shù)基金(jīn)被(bèi)发明出来的一(yī)个根本的原因，这(zhè)是一(yī)个(gè)很好(hǎo)的(de)把(bǎ)钱引进来(lái)的方(fāng)式(shì)，基·博(bó)格（音）说过感觉(jué)他们是把这(zhè)样一个想法给放弃了(le)。你不要这样的基金，我们用另外(wài)一(yī)个基金给你，在(zài)这个过程当中他们其实慢慢建立起来(lái)了很强(qiáng)的护(hù)城(chéng)河(hé)，最终(zhōng)还是要由政(zhèng)府和美国大众来决(jué)定，他们要搞清楚自己的个人利益在哪里，你就知道(dào)他们的行为是受什么驱动(dòng)的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现(xiàn)在，伯克希尔回购(gòu)了很多自己(jǐ)的股票(piào)，减少了股(gǔ)票量(liàng)的10％，而是给(gěi)股东带来(lái)了更(gèng)多单(dān)股的(de)价值(zhí)。沃(wò)伦作为(wèi)CEO非常成功，格雷格(gé)也会接任您的工作，他(tā)会不会也会在未来的(de)股票回购上负责呢？以(yǐ)前伯克(kè)希尔能源是(shì)一个很好的资本分配(pèi)对象，在(zài)过去这一年(nián)，他(tā)有没有对股票(piào)的回购做出任何决定(dìng)？在股票回购上，关于内在价值的提高，你们的这个(gè)决定(dìng)具体基于(yú)的是什么？

　　巴菲(fēi)特：格雷格现在(zài)在资产(chǎn)分(fēn)配上跟我(wǒ)起到相同的作用(yòng)，他(tā)也会在之后做出这种决定，而且他(tā)做(zuò)出(chū)决(jué)定的这种框架跟我以(yǐ)前参(cān)照的(de)也是相似的。有时(shí)候(hòu)人们(men)把这(zhè)样(yàng)的(de)一个框架想得非常复(fù)杂(zá)，写出50页、100页的指(zhǐ)南(nán)。但实际上(shàng)比你们想象的要简(jiǎn)单很多，就像我们(men)有(yǒu)这样的一个(gè)业务，你想去把其中的(de)一部分(fēn)卖掉，我(wǒ)们对其中(zhōng)的一部分感兴(xīng)趣，我们去买其中(zhōng)的(de)一部分(fēn)。我(wǒ)们当然不想去误(wù)导大家。格(gé)雷格，你现在来说几(jǐ)句，因为这会是你(nǐ)未来负责的部(bù)分。

　　格雷格：沃伦，你说得很(hěn)好，这个框架已(yǐ)经给(gěi)我们做出来了，你的(de)这个方法、这(zhè)个框架是会(huì)沿用(yòng)的。你和查理的这种(zhǒng)方(fāng)法，我也不(bù)会觉得(dé)这个(gè)框架(jià)在未来有(yǒu)什么样的(de)改(gǎi)变。当有机会来(lái)临的时候，我们也会(huì)成为非常(cháng)活跃的自己股票的回购方，这(zhè)对我们的股东还有我们整个业务的运营都(dōu)是有益处(chù)的。所以，当有这样的机会出现(xiàn)的(de)时候我们都会做出决定。

　　巴菲特：这有可能会是(shì)你做(zuò)出的最愚蠢或者是最(zuì)聪(cōng)明的决定(dìng)。有些时候(hòu)大家会把它想得(dé)很复杂，这其实首先是我们业务(wù)的需要，机会如果来了，我们就要去抓住去(qù)做回购。当然(rán)你不会做股息减少，这个(gè)决定(dìng)会相对非(fēi)常(cháng)容易(yì)。如(rú)果你的资本足够，你不会(huì)用它们很多，而你的股(gǔ)票有吸引力(lì)的话，还可以通过(guò)回购提升每一(yī)个单(dān)股(gǔ)的(de)内在(zài)价值，为什么不(bù)去(qù)回购呢？有些时候一个投(tóu)资银行家说你要去做这样的(de)回购、那样(yàng)的回购(gòu)项目是(shì)不好的(de)，不(bù)要听他们(men)所说(shuō)的(de)。

　　网友：我是明尼苏达的(de)一个播(bō)客。查理，2022年的(de)时候你说(shuō)了这(zhè)么一句话，好像说(shuō)用巨(jù)大(dà)的无知(zhī)、疯狂(kuáng)这(zhè)些词语来(lái)形(xíng)容30％的(de)美国人，他们不想去(qù)接受mRNA新冠的(de)疗法，你现在还坚持这样的一些词语吗？你觉得这些词语正确(què)吗？

　　芒(máng)格：对，我还是(shì)会(huì)用这样的一些词语(yǔ)去形容他们。

　　提(tí)问：69年的股东信，你提到任(rèn)何一个公司创始人都是这个(gè)公司背后(hòu)的驱动力，但是在(zài)继承人上去进行(xíng)价值的衡(héng)量还是很难。真正一个让他去掌(zhǎng)控公司的方法就是让他自由地去掌控。你会对这些未(wèi)来(lái)的人有什么建议(yì)？

　　巴菲特(tè)：我首先想(xiǎng)说我99％的个人的价值都来自于(yú)公司，有1000亿都可能会投入到慈善当中(zhōng)。我(wǒ)想说的是我并(bìng)没有第(dì)二个(gè)选择(zé)，我(wǒ)看(kàn)到格雷格也是在采取很多(duō)行(xíng)动，我也(yě)是百分之(zhī)百地对此有信(xìn)心。我会跟股(gǔ)东们说，如果他(tā)们有问题，我除(chú)了格雷格之外也没有其他任命为我继(jì)承(chéng)人的人。伯(bó)克希尔即使(shǐ)是用自己的导航(háng)向前进，在一段时间也(yě)可(kě)以运(yùn)行得很好，有些时(shí)候很难去评(píng)价继承人的(de)管(guǎn)理。我们(men)需要在长期(qī)的时间(jiān)里去衡量、去看这个问题，看看这(zhè)些股东们(men)他们能够在这些(xiē)时间当中(zhōng)得到多大的收益，但是你很难去(qù)衡量(liàng)。我在20多(duō)家(jiā)公司的董事会(huì)上任职，很难对每(měi)一个管(guǎn)理(lǐ)层(céng)去做出公平(píng)的评估(gū)，很难做，有些人就是做得比另外的人(rén)好，但(dàn)是有(yǒu)些人管理的行业又比另外德人更难。汤姆墨菲很久以前就告诉我这一点，这就是每个行业的(de)秘(mì)诀(jué)，你(nǐ)就是要去(qù)买好的公司，就这么(me)简单。现(xiàn)在(zài)经营非常(cháng)好的公司，他(tā)会(huì)做得更好，这是非常容易(yì)的(de)一件事，但是这中间如(rú)果有下面的十几个(gè)不同的被(bèi)推荐的人，以后(hòu)要做更多(duō)更好的工作，才能够进行推荐。你绝对不要去听华尔街给你(nǐ)们做的建(jiàn)议，他们有他们该做的一些(xiē)工作。你如果把某个管理人放在他的位置上，这中间不(bù)应该有让你惊讶的事情发生，不管说他(tā)是不(bù)是特别能言善道(dào)。所(suǒ)以，根据华尔街讲，他们是不是真正(zhèng)地(dì)能(néng)够(gòu)再继续支持？我可以告诉你，我们(men)现在的这(zhè)些股东(dōng)和我(wǒ)们的管理层(céng)面(miàn)上的人，他们都是(shì)非常(cháng)优良的人才(cái)，可以面临更多的一些(xiē)挑战(zhàn)，都是非常好的领导人、经理(lǐ)人。

　　当然一切事(shì)情都是盖棺论定(dìng)。

　　最好的一句话要发生了，我们要(yào)吃午饭(fàn)了，我们会在一(yī)点钟(zhōng)再(zài)回来(lái)，谢谢(xiè)大家！当然我们现(xiàn)在已(yǐ)经回答了25个问题(tí)，我们希(xī)望能够把60个(gè)问题都一起回答。

　　所以(yǐ)，请你问(wèn)答的时候简短(duǎn)一点，我们会尽量(liàng)回答到(dào)60个(gè)问题，谢谢(xiè)。

　　巴菲特：我们现(xiàn)在开始进(jìn)入第(dì)26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现在(zài)面(miàn)临着一(yī)些美国银(yín)行(xíng)的挑战。整体来看，出现(xiàn)了一些状况，这中间的(de)一些风险以及机会到底(dǐ)在哪(nǎ)里？

　　巴菲特(tè)：我今天(tiān)会被问到(dào)一些关于银行的问题，我现在就(jiù)用一些(xiē)银行的术语跟大家(jiā)进行回答，开始进行销售(shòu)了(le)，现在保持你的存款(kuǎn)还(hái)没(méi)有到期。查理，你(nǐ)怎么说？

　　现在(zài)银行的一些情况，在所有的(de)银行界(jiè)其实都是(shì)这样，非常类似，好像还具有传染性。在历史的层面来(lái)看(kàn)，有的时候这(zhè)些(xiē)情况以及我们的(de)恐惧感会被(bèi)调整好，但是(shì)有的时候没有办法调(diào)整。比如说在1931年(nián)的时候，在我父亲的那个年代，那个时(shí)候一些州的银行也在他经营的手下，奥马哈国家(jiā)银行，那(nà)个时候也面(miàn)临着相应(yīng)的一(yī)些类似的问题。那个时候如果有人在(zài)银行排队，有人就会讲“你(nǐ)们排排队”吧，这是(shì)正确的一个回(huí)应。但是讲到一(yī)九零几年的情况，那个时候他的老板决定休一个(gè)礼(lǐ)拜(bài)的假(jiǎ)不去工作，不(bù)管这个中间(jiān)有怎么样(yàng)的一些(xiē)问(wèn)题(tí)，内科巴克（音）也在这里。我们(men)那个时候这(zhè)么看，反正(zhèng)他就是有(yǒu)资产，他可以保护到你的一些账户，银行(xíng)的(de)一些系统已经(jīng)进行了改变，这么多(duō)年(nián)都一直在改变中，而且非常(cháng)具有敏(mǐn)感性(xìng)。我们(men)在(zài)组织FDIC的(de)时候，那(nà)个时候大(dà)概只(zhǐ)有2000多家(jiā)银行，在(zài)一战的时候(hòu)我们看(kàn)到这(zhè)样的状况(kuàng)。银行在经(jīng)营(yíng)的时候，一般人们觉得是有正确的组织，而且是不(bù)会有什(shén)么情况，FDIC这么多年载机本的(de)理论上也(yě)进行了相应(yīng)的一些(xiē)变(biàn)化。

　　2023年(nián)，我们(men)实(shí)际上看到了FDIC在付给的时(shí)候，一块钱(qián)也能付(fù)到一(yī)块钱，我们(men)的存款都还是存在(zài)的，有(yǒu)的时候在(zài)不同(tóng)的地区，觉得还有(yǒu)一些疯(fēng)狂(kuáng)的事(shì)情(qíng)发(fā)生，但是这种事情是不应(yīng)该(gāi)发生(shēng)的。

　　我(wǒ)现在要跟大家(jiā)讲的这些(xiē)信(xìn)息，有的时候是非常非常不好的，也许经营的(de)这些代理，或者是今天有些(xiē)新闻媒体(tǐ)报道的不(bù)好的情况，有些人是误解(jiě)了现在(zài)的状况(kuàng)，现(xiàn)在也(yě)许已经到了债(zhài)务(wù)的天花板，FDIC设置25万的限制，以及(jí)美国(guó)的政府和(hé)美国的群众们(men)，对于(yú)现在银行发(fā)生的动荡(dàng)的现象，对他们的存款都已经有危机了。所(suǒ)以(yǐ)，真正的情况，我们现在发生的(de)状况，其(qí)实在1934年(nián)的时(shí)候已经(jīng)发(fā)生过了，而(ér)且法律也从那(nà)个时候开始生效。

　　美(měi)国的这些(xiē)群(qún)众们并不是傻子(zi)，我那时在东京也提(tí)交(jiāo)了一个方案，很多人没有听到我讲了一些什(shén)么，但是如(rú)果现在说要把我的存款提出(chū)来，跟银行讲，不管有多少，他们(men)都(dōu)可以提出来(lái)。但是(shì)在我们现(xiàn)在生(shēng)活的世界中(zhōng)，我们不知道到底会(huì)发(fā)生什么事情，我们那(nà)个时候(hòu)不担(dān)心把我们(men)的钱(qián)全(quán)部都存在美国的债券之中，这(zhè)是伯(bó)克希尔以前做的情(qíng)况，这当中可能(néng)有1280亿，或(huò)者不管那个时(shí)候它的数(shù)量有多(duō)大，这(zhè)些东(dōng)西在银行的系统(tǒng)之(zhī)中暂时不会发生(shēng)任何的变化。得(dé)到的一些收(shōu)益或者奖励，在银行(xíng)的(de)监管制度(dù)之中已经完完全(quán)全混乱(luàn)了，而且很多人都觉得这些混乱的(de)制度让我们觉(jué)得(dé)疯狂了，房地美跟房利美已(yǐ)经(jīng)做了(le)大概40％的按揭上面的调整，这(zhè)些数字是非常大的，这中间(jiān)也许我们忘记了只有150多个人在(zài)开始(shǐ)管理我们现在(zài)大(dà)量的一些资产。查理，你也知道这个(gè)事情是怎(zěn)么样(yàng)子。但是讲到奖励(lì)以及得到的(de)一些获得，有些时候基本上来讲是不(bù)对(duì)的，2008年7月、8月、9月(yuè)，所有发生的事情，随着这个脚步也(yě)发生了，这些是让我(wǒ)们非常不可思议的。有些事情第(dì)一次跟第(dì)二次发(fā)生，很(hěn)多事(shì)情觉得是应该有它发生的顺序(xù)，但(dàn)好像是(shì)变得无法预测了，好像我们那个时(shí)候进入(rù)了不同(tóng)的年代，生活(huó)在一个(gè)非常(cháng)让人(rén)觉(jué)得不(bù)同的情(qíng)况之下。今(jīn)天我们只要一word中1.5倍行间距相当于多少磅，word1.25倍行距是多少磅按钮，你就可以找到你现(xiàn)在等待的一(yī)些结(jié)果，或者是开始可(kě)以赚(zhuàn)钱(qián)。所以，在几秒钟之内(nèi)你就知(zhī)道到底会发生(shēng)什(shén)么(me)样的结果。如果说我们没有真(zhēn)正地想办(bàn)法(fǎ)适当地去解决这些问题，那就是真正(zhèng)地(dì)有问(wèn)题(tí)了，谁知(zhī)道呢？你必须要有一个处罚制(zhì)度(dù)，这些人如果做了(le)不当(dāng)的一些措施，或(huò)有不良的(de)一些行为，绝(jué)对要对(duì)他们进行处分。你(nǐ)可以看(kàn)这个公司的10页报告，也(yě)可以看到他们提供(gōng)了一些非政府保证的一些(xiē)按揭贷款(kuǎn)，或(huò)者是它的按(àn)揭巨无霸的大(dà)，有的时候会给你10年，会改变你的一些浮(fú)存，这是非常疯狂的一些(xiē)提案，而且银行(xíng)是有它自己的优势的(de)。有的时候(hòu)你会看到这些(xiē)融资是1％，或(huò)者只(zhǐ)有百(bǎi)分之零点几(jǐ)。你在管这(zhè)些资产的时(shí)候，根本不晓得(dé)它后来的一些选(xuǎn)择的(de)结(jié)果(guǒ)是怎么样。很多群众不(bù)知道(dào)有这种(zhǒng)现象，这是非(fēi)常重要的一个痛点。

　　另外，还有一(yī)些(xiē)股票是自己有所(suǒ)为的内部(bù)交易(yì)的状况(kuàng)，这些(xiē)东西也都是被计划出(chū)来，而且已经做了一些构建，这些无辜的人(rén)就会(huì)受到影响。所有的监管人或者是他们的经理绝对有能(néng)力说，如(rú)果这件事情(qíng)发生了，公司里面的首席执行官是要负(fù)责的。这些股东因为并没有犯任何错(cuò)或者是(shì)做任何事情，所(suǒ)以他们不应(yīng)该受到处分，或者(zhě)是受到这样(yàng)子的影(yǐng)响(xiǎng)。你现在必(bì)须(xū)要去处罚这(zhè)些(xiē)有钱(qián)的人(rén)，不要处(chù)罚完(wán)全不知道他犯(fàn)了什么错(cuò)而(ér)受到处分(fēn)的(de)一些人(rén)，这些应该是我们学到(dào)的一些好的教训，知道这样(yàng)的(de)经(jīng)济情况(kuàng)之下(xià)，有些人的(de)行为是不当的。我现在没办(bàn)法(fǎ)告诉你到底有怎(zěn)样的(de)一些(xiē)解决(jué)方案，查理，你怎么说(shuō)呢(ne)？

　　芒格(gé)：在某(mǒu)种情况之下，有些事情还是比较好的。银行现在并(bìng)不只是在进行银行的(de)一些投资，而且他们现在已经开始(shǐ)做(zuò)了更多的(de)一些(xiē)现在世(shì)界必须要做的事情。

　　巴菲特：美(měi)国错，我们的国(guó)家(jiā)常常这些(xiē)银(yín)行做了一(yī)些相反的(de)事情，所(suǒ)有的这些(xiē)银行家(jiā)都想变富的话，对我们来说不是一个好事。银行的这些(xiē)人更应该(gāi)像工(gōng)程师，他们不应该只是受变富的这个想法所驱使，这样他们会不停地犯错。如果所有的人都想在银行行(xíng)业(yè)变得富有，这不是一个好的想(xiǎng)法。我们到底认识多少这样的(de)人呢？联邦储(chǔ)备(bèi)是(shì)有这样的一(yī)个利润的边际(jì)要(yào)求(qiú)，但一段(duàn)时间以来他(tā)们也改变了这样的(de)边际要求，因为太多的人借钱，真(zhēn)的会对银(yín)行带来非常(cháng)大的风险(xiǎn)。后(hòu)来(lái)银(yín)行又找到了非常(cháng)多的解决方案，甚至以100％的(de)边际来(lái)让人借钱。所以，制度、管理各方面都(dōu)是被(bèi)扭曲了(le)。试想一下(xià)，银行这(zhè)边去做(zuò)所谓衍(yǎn)生物的交易，会发生什么？绝对对(duì)我们所有人来说并不是(shì)一个(gè)很好的(de)社(shè)会效益，没有什么社会后果(guǒ)。1931、1932年的时候，参(cān)议院(yuàn)经济委员会对此做出了决定，巴布瑞曼（音）这样的人做(zuò)出(chū)了这样的决定，他说这(zhè)是(shì)现代(dài)的世(shì)界(jiè)的底线(xiàn)，但是后来被(bèi)银(yín)行(xíng)找到了一个又一(yī)个的漏(lòu)洞，所以，银行业会有(yǒu)非常多(duō)新的发明，但是(shì)我们要坚持旧的价值(zhí)观、传(chuán)统的价值观，我们不知道接下来会发生什(shén)么(me)，有非常多的可(kě)能性。储(chǔ)户不会丢掉(diào)他们的钱(qián)，但是银行(xíng)的这(zhè)些高管们该受到惩罚(fá)，该丢(diū)点钱。而这些商业地产(chǎn)现在的这些贷款也是无(wú)追索(suǒ)的，拿不出来。所(suǒ)以，我(wǒ)们需要有(yǒu)惩(chéng)罚(fá)的方案来对这(zhè)种不端的行为(wèi)作出约束，这(zhè)就是对我们未来这些人行(xíng)为改变的一个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的(de)商业模式跟地区银行的商业模(mó)式的区别在(zài)哪里？对于(yú)所(suǒ)有的这些区域银行还有大银行，这些存款对它们的影响在哪里？

　　巴菲特(tè)：如果(guǒ)你用这种(zhǒng)很好的银行的方(fāng)案(àn)，不去做(zuò)贪婪(lán)的(de)事情，银行其实是一(yī)个非常好的投(tóu)资(zī)。查理和我(wǒ)在(zài)1969年其实在伯克(kè)希尔是买下了一间(jiān)银行，我们当时(shí)投资了(le)1900万(wàn)，在我们的保险公司那个时候才(cái)投了1700万。如果(guǒ)1970年(nián)，当时银行的(de)兼并法(fǎ)案(àn)没有通过的话，我们其(qí)实还(hái)会买更多的(de)银(yín)行，我们当时其实把(bǎ)投(tóu)资的标的都放在非常多的银行身上。但(dàn)是1970年通过了《银行(xíng)股(gǔ)权(quán)方案》，那个(gè)时候(hòu)我们(men)必须要让自(zì)己的投资多元化(huà)，没有办(bàn)法(fǎ)全(quán)部投(tóu)到银行业。

　　芒(máng)格(gé)：我们当时(shí)看到的这(zhè)些银行都没有任何的坏账，也不(bù)会(huì)有(yǒu)太多(duō)现在这(zhè)样的情况，那(nà)个(gè)时候(hòu)真的是(shì)非常健康的一个行业。

　　巴菲特：那(nà)个时候大家也(yě)都(dōu)非(fēi)常(cháng)诚(chéng)信，想要去申请贷款的人都能贷得到(dào)。我(wǒ)们那个时候如果能(néng)买更多(duō)的银行(xíng)，也许我们的触角就(jiù)没(méi)有办法进到现在这么多的(de)保(bǎo)险业，那个(gè)时候对我(wǒ)们来(lái)说银行业(yè)比(bǐ)保险业更加具(jù)有吸引力，但是当时没(méi)有太多的标的。但(dàn)是那个时(shí)候你可(kě)以经营非(fēi)常健康的银行行业，后来(lái)的这些发明(míng)那个时候(hòu)都没(méi)有，你可以(yǐ)在银行的(de)投资上赚(zhuàn)到很好的(de)回报，而且(qiě)那个时候我们也(yě)是(shì)希望能够投(tóu)资更多银行。后来(lái)我们有了一些银行的股票，但是(shì)也把(bǎ)银行的股票又相(xiāng)继地(dì)卖掉。我们在疫情发生(shēng)的时候(hòu)卖(mài)了更多，我们(men)也不(bù)知道这些大(dà)银(yín)行的(de)股东(dōng)还(hái)有这些区域银行(xíng)的(de)股东怎么往前走，我自己也(yě)会有银(yín)行(xíng)的服务，我(wǒ)自己(jǐ)个人的(de)财富也会(huì)放在银行里，我也会用一(yī)些区域性本(běn)地(dì)的银(yín)行。但是从投(tóu)资银行、拥有银(yín)行来说，一些事件会决定(dìng)它(tā)们(men)的未(wèi)来，这中间会有(yǒu)政治(zhì)家的参(cān)与、政客的(de)参与，还会有很(hěn)多并不了(le)解这个体系的人(rén)参与。所以，这中间的沟通是不完美的，这么多的攸关方，现(xiàn)在美国的公众对于(yú)银行现(xiàn)在这种情(qíng)况也非常困惑，这种后(hòu)果必须要体现出来(lái)，现(xiàn)在很多人不知道后果(guǒ)是什么，每一个事件(jiàn)也都会打造不同的后果(guǒ)。我们知(zhī)道π值是3.14这个无限的数字，大家(jiā)都不(bù)知(zhī)道后面的数字是什么，银行业也是如(rú)此，你都(dōu)不知道(dào)比如存款、粘性到底是(shì)什么，你都不(bù)清楚(chǔ)。2008年当时(shí)的动荡改变了一切(qiè)，所以我(wǒ)们对这种现(xiàn)象，我们对拥有银行也是(shì)保持非常谨慎(shèn)的(de)态度。我(wǒ)们现在还(hái)是拥有一家银(yín)行的重仓，就是(shì)美国银(yín)行，我还是很喜欢美国(guó)银行的业(yè)务，我喜欢它们的管理层，我会把交易的提案递到他们(men)的面前。我也(yě)不知(zhī)道接下来会(huì)发生什么(me)，过(guò)去(qù)的(de)几个月真的让我有点(diǎn)出乎意料，但也重新证(zhèng)明了我的一个(gè)想法，美国的公众其实对我们(men)的银行体系是不(bù)太了解的，一些国(guó)会(huì)的人可(kě)能(néng)也不如我了解的这么多，有非常多我们(men)未知的领域。如果你在国会，你可能会有一个自己的立场(chǎng)，有些时候这个(gè)立场是为(wèi)自己牟利(lì)，但(dàn)是并不一定(dìng)会真的代(dài)表你一定理(lǐ)解这(zhè)个行业。

　　查(chá)理，你有什么要(yào)补(bǔ)充(chōng)的？

　　芒格：在我的(de)一(yī)生(shēng)当中，银(yín)行(xíng)业发生了很(hěn)多，我很欢(huān)迎以前(qián)银行业的做法，比如(rú)美国银(yín)行给这(zhè)些早(zǎo)期的移民做出的一些优惠，很早期的信用卡等等，都是他们对(duì)我们这(zhè)个社(shè)会最大的贡献。但(dàn)是(shì)越(yuè)来越多做的像投资银行一样投(tóu)机、赌博，所以，我对于现在(zài)的这种情(qíng)况真的非常不(bù)舒服(fú)，现(xiàn)在的这种(zhǒng)环(huán)境(jìng)是有毒的。

　　巴菲特：有些人想听故事，这里还有一个(gè)真实(shí)的故事(shì)要跟大家讲，我(wǒ)就(jiù)不点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音(yīn)），我(wǒ)们的英雄(xióng)人物(wù)总有一天要(yào)退休，这是在我们公司负责的。我们雇佣了(le)一个未来可以接(jiē)替他的(de)人，我们觉得这是一个很好的行业，我们需要再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟我(wǒ)是同一级的，但(dàn)是(shì)你如果当时问了我(wǒ)的意(yì)见(jiàn)，你就(jiù)根(gēn)本不会去雇他(tā)。

　　巴(bā)菲特(tè)：这个人来到公司之后，他真的是一个很正直诚信的人，看起来也非常有(yǒu)水平，但他想做的第一件事情就是买(mǎi)这个银行(xíng)，这个人想给(gěi)这(zhè)个银行建(jiàn)一个新的楼，我们看起(qǐ)来好像是最赚钱(qián)的一家银行，但其实并不是(shì)一家最(zuì)赚钱的银行。他说你可以买(mǎi)任(rèn)何一栋楼，但是必须比我们竞争对手的楼要矮一点。所以，其(qí)实他就是想去到(dào)我们(men)整个城(chéng)市最(zuì)高的楼上的办公室去工作。从中(zhōng)可以(yǐ)看出他生活(huó)中到底他的追求是什么(me)，最后我们也没有用他。

　　这就(jiù)是我对银行业现在的一个总结(jié)。

　　问(wèn)题：巴菲(fēi)特先生(shēng)、芒(máng)格先生您(nín)好，我(wǒ)今年13岁，这也是我第六次(cì)参加伯(bó)克(kè)希尔年(nián)度股(gǔ)东大会(huì)了，而且我也非常有幸在过去(qù)问(wèn)你们问题。我今天(tiān)问(wèn)你们的问题是下面这样，据(jù)你(nǐ)们所知，美国的国(guó)债现(xiàn)在已经(jīng)达到了(le)31万亿，是(shì)美国GDP的(de)125％，而在(zài)过去几年(nián)，美联储还(hái)在(zài)不(bù)断(duàn)地印钞票，即使(shǐ)他们(men)宣称是在(zài)抗击通货膨胀，而(ér)其他主要的(de)经济(jì)体，比如说像中国、沙特、巴(bā)西，它们都是在尝试与美元脱(tuō)钩。我的问题是(shì)我们(men)是不是(shì)在(zài)未来会面对这样的一(yī)个情况？美(měi)元(yuán)已经(jīng)不(bù)再是全(quán)球(qiú)的储备货(huò)币，伯克(kè)希尔(ěr)会(huì)对这样的情况做(zuò)好(hǎo)什么样的准备呢(ne)？我们作(zuò)为美国公民，我们能做(zuò)什(shén)么(me)呢？我们到哪里去(qù)避(bì)险？这种去(qù)美元化的世界我(wǒ)们要如何去应对？

　　巴菲特：你应该上来帮(bāng)我(wǒ)们回答(dá)一些问(wèn)题才(cái)对，每年都问得(dé)这(zhè)么(me)有水平，很(hěn)有意(yì)思。

　　现在美元确实还是储备(bèi)货(huò)币，但是未来我们可能(néng)就面(miàn)对的不(bù)是这样一种选择，没(méi)人(rén)能理解(jiě)现在的这种情况(kuàng)，只有鲍威尔可能(néng)比我们更清楚，但是他(tā)也(yě)没(méi)有办法完全掌(zhǎng)控(kòng)这种情(qíng)形，他(tā)没(méi)有办法完全控制我们的财政政策，但是他会(huì)给我们(men)一些暗(àn)示(shì)。毫无(wú)疑(yí)问，当疫情(qíng)发(fā)生(shēng)的(de)时(shí)候，就(jiù)像是在打仗(zhàng)一样，出现了这种情形，没有人知道你印(yìn)多少纸(zhǐ)币(bì)才能解决问题，直(zhí)到它失控。虽(suī)然美(měi)元是储备货币(bì)，但是这个答案大(dà)家(jiā)都不知(zhī)道。有时候你不(bù)断地(dì)去测(cè)试，这个(gè)测试过(guò)激之后就会出现问题(tí)。我们需要非常地(dì)小心谨慎(shèn)，我(wǒ)们在二战(zhàn)期(qī)间(jiān)虽然(rán)这样做了，对我们是有利的，我们(men)也在战争期间控制了通胀，但(dàn)是后(hòu)来(lái)战争一直延(yán)伸(shēn)到(dào)了1945年，我记得好像1946年1月(yuè)份的时候，当(dāng)时美国(guó)的(de)通胀(zhàng)已经达到了大概(gài)1％还是怎么样，但年底的时候却上升到了15％，都是因为战争实习印钞票导致的。

　　所以，对(duì)于美国来(lái)说，我们(men)如果做这样(yàng)的事情(qíng)做得(dé)过激、过度，很难看(kàn)到(dào)在之后如何去复苏、如何去扭转，特别是(shì)当我们丧失储备货币地位(wèi)的时候，而且当(dāng)有(yǒu)些人(rén)把钱放入银行，有一(yī)个养老计划，他们之后再取出来的时候，这个货(huò)币的购买力是不是还能和以前一样？这些都(dōu)是跟宏观经济息(xī)息(xī)相关的(de)。我和其他人(rén)都没有办法去做(zuò)出预测，但是(shì)我(wǒ)知道(dào)这不(bù)会是一个好现(xiàn)象。

　　我们看着(zhe)办(bàn)吧，但是我投票的话，两方面我有时候都会包含在(zài)内，但是两党里面的政客，他们自己站立的地位，有的时(shí)候他们自己(jǐ)都不(bù)知道他们(men)自(zì)己在做一些什么。比如有(yǒu)些时候(hòu)，在一个医疗团(tuán)体的董事会上(shàng)，我(wǒ)有的时候也听不懂他们在做一些什么。所以，你没有办(bàn)法完(wán)完全全掌握所(suǒ)有的(de)知(zhī)识，但(dàn)是你(nǐ)不(bù)能够假(jiǎ)装你(nǐ)在这(zhè)边真的是依样(yàng)画葫芦或者学到(dào)了(le)什么就可以做决策(cè)。

　　今天要(yào)解决通胀的一些期待，你(nǐ)必须自己要完完(wán)全全了解。伯克希尔公(gōng)司(sī)已经准备得非(fēi)常妥当了，我们做(zuò)的大部分一些投资都希(xī)望能够(gòu)面对这段时期，而且每年(nián)的年度报告之(zhī)中也准(zhǔn)备(bèi)了我们现在已经有(yǒu)的一(yī)些计策。有的时候(hòu)这是一个非(fēi)常非(fēi)常(cháng)具有政治化的一(yī)些决策(cè)，而且(qiě)有的时候还具有所谓的(de)部(bù)落性的一些决策(cè)，在某种层面来看。我(wǒ)希望所有(yǒu)具有(yǒu)领导力的人能够真正体(tǐ)现，而且了解这些问题(tí)。当然在我们觉得非常压抑的社会之(zhī)中，还有在(zài)有钱(qián)人的(de)社(shè)会团体之中(zhōng)，很多事情还是(shì)朝(cháo)着我们这边走的，但是我讲的这(zhè)些情况，有些(xiē)情况还是不确定(dìng)的，尤其(qí)是讲到债务。

　　芒(máng)格：如果说你真的(de)拼命印(yìn)钱，其(qí)实出来的(de)结果完完全(quán)全是反向而行的，不仅是非常危(wēi)险(xiǎn)，而且是真正没(méi)有(yǒu)任何(hé)效益的。当然(rán)有些国家的文化非常(cháng)非常坚实的，比如说(shuō)日本，但是日币没有办(bàn)法作(zuò)为(wèi)全世界的储备货币。没有错，但是(shì)日(rì)本(běn)有的时候会买回来国家里面的一(yī)些债务，还有一些(xiē)所谓共同股的债务，还有现在美联储拥有(yǒu)的所有的东(dōng)西，在日本(běn)。在过去30年的经济状(zhuàng)况来(lái)讲，我还是很尊(zūn)敬(jìng)他们的。我们国家做(zuò)的，在银行融(róng)资这方面，可能还(hái)比(bǐ)不上日本。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，他们(men)是有一个非(fēi)常凝聚力的文(wén)化，在(zài)日本，每一(yī)个(gè)人都必须要签像爱(ài)国(guó)协议一样。担负(fù)你，我希望你明(míng)年来问我一些(xiē)更难(nán)的问题(tí)。我现(xiàn)在预测，我是在(zài)美国出生的人，我也希望(wàng)美国越(yuè)来越好，我们可以做很(hěn)多很多愚(yú)蠢(chǔn)的事情，但是愚蠢的事情做多了，是不能没有限制这么做的，而且人(rén)们都非常在乎你(nǐ)是(shì)怎么(me)做的。哈(hā)夫沃克（音），美联储的一(yī)些在位的人士曾经(jīng)也做过某(mǒu)些事(shì)情(qíng)，他们做的(de)一(yī)些事(shì)情真正让我觉得不安心(xīn)，他(tā)们以前也(yě)可能就是政客，他们曾经是在(zài)内(nèi)布拉斯加的政客。这些人特别不管这些事情继续走下去，基(jī)本上通胀就是现在(zài)最需要解决的问题，他们做的事情出来的(de)结果，这些事情都是(shì)让(ràng)我们觉得很重要(yào)的。比如(rú)说(shuō)435或者是(shì)更多的一(yī)些其它的人(rén)在做这些事情，其实(shí)他们(men)都(dōu)必须要(yào)有真正(zhèng)好的回应(yīng)。

　　剩(shèng)下的问(wèn)题，两(liǎng)个(gè)真(zhēn)正具有权力的大国(guó)，如果我们要(yào)摧毁整个地球，这不(bù)是解决储备货币的(de)一种方法。当然这是开玩笑，这是疯(fēng)狂的。同时还有一件事情是更疯狂的，老(lǎo)是(shì)印钞票也是非常非(fēi)常疯狂的事情。我(wǒ)们知道要怎么做，我们也知道光印钞票的这种(zhǒng)经(jīng)济，在二战的时候也发生(shēng)这(zhè)样(yàng)的现象，当然(rán)上百万的(de)方式(shì)，你可(kě)以做评估，但是走到边缘(yuán)的(de)时间就(jiù)不(bù)远了(le)，你不希望这么做，也不能够这(zhè)么做。现在(zài)对于(yú)哪些业务是有(yǒu)兴(xīng)趣(qù)的，最好的方法(fǎ)就是去拥有这(zhè)个行业，你要有这(zhè)样的(de)能力，或者你(nǐ)试图了解百分之百所(suǒ)有的事(shì)情(qíng)，能够(gòu)知道(dào)怎么(me)样过更好的(de)生活。

　　我们知(zhī)道经济有(yǒu)的时候(hòu)是具有非(fēi)常(cháng)宏大的一些力量，你如(rú)果要成功，你的这些(xiē)才智(zhì)也不见得能够让这(zhè)些(xiē)事情做(zuò)得更成功。所以你必须要持续性，而且保持真正原有的一些状态(tài)。

　　芒(máng)格：我们曾经有一些状况(kuàng)，我们学到了如何去(qù)印(yìn)钞票，很(hěn)多年轻人也进入了所谓(wèi)财富(fù)管(guǎn)理的行业(yè)，就像我们是不是？我们也是在(zài)做这个行业的(de)事情(qíng)，这是一个(gè)不太好的事情。我那(nà)个时候不(bù)了(le)解什么叫做“财富管理”，直到我做得越来越(yuè)大的时候我才开(kāi)始这么做(zuò)。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们(men)做(zuò)得还是(shì)不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候就是伯克希(xī)尔的股东，我们现(xiàn)在每一年有41.4％的的进步，这中间值190亿之(zhī)多，也等(děng)于(yú)是BP以及其它的(de)组(zǔ)合中的中心。2022年得到了非常非(fēi)常不(bù)可思议的利润，您解(jiě)释一下是(shì)怎(zěn)么回(huí)事(shì)。

　　巴菲特：这是一个非(fēi)常好的问题，这(zhè)个中间有(yǒu)三个步(bù)骤：

　　第一个步骤，我(wǒ)们买到了非常非常好的(de)价格，所以才有(yǒu)这样的结(jié)果。

　　第(dì)二(èr)步，这些柴油的业务中，这是非常好的一年。

　　整体(tǐ)来说我(wǒ)们又有好的价钱，又有好的(de)业务，这些(xiē)（成果）是(shì)不在话下的(de)。我们(men)有80％价(jià)格上面的优势，在(zài)最后(hòu)的(de)20％，也就是(shì)卖(mài)家有(yǒu)它自(zì)己的一些选项，在(zài)做架构(gòu)的时候(hòu)能(néng)够做到更好的(de)一些(xiē)架构(gòu)。1983年我们在(zài)家具行业买了80％，大概在(zài)40多年前，当你(nǐ)给(gěi)了对方一个选项(xiàng)的时候，我们那个时候(hòu)已经持有80％的业(yè)务。我(wǒ)们讲美国的旅游业，并不是说这个行业更小，但是(shì)我们以前在我们的州际公(gōng)路(lù)上拥有很多很多资产，不管是(shì)商业(yè)的(de)或者(zhě)是15个英亩(mǔ)或者是更多，但是我们不会随(suí)时把州际公路迁移到两英(yīng)里之(zhī)外，我们拥(yōng)有(yǒu)这些权(quán)力。BP这个公司也许(xǔ)已经做了很好的交(jiāo)易，我们(men)可(kě)以(yǐ)了解BP这个公司做的一些决定到底(dǐ)是怎么样的。我们(men)喜(xǐ)欢我(wǒ)们(men)的管理制(zhì)度，我们也(yě)有(yǒu)了更多的(de)人追随我们，一(yī)个新的(de)CEO，我可以(yǐ)告(gào)诉(sù)你，布(bù)莱特(tè)（音(yīn)）是来自(zì)奥马哈的(de)一个人。我们为(wèi)什么会选他呢(ne)？他(tā)来自于奥马哈(hā)，而且是(shì)从北高中毕(bì)业的(de)，他是上公立学校的人，他是在内布(bù)拉斯加的州立大学进行学习，那个(gè)时候也许没(méi)有(yǒu)参(cān)加足球队，可能在20年之前，他的(de)母亲还(hái)要工作，才能(néng)让他把学(xué)业(yè)完成。但是那个(gè)时候他也做(zuò)了很多很多的工作。我们雇的这些(xiē)人都(dōu)是非常好的，我们(men)也有(yǒu)自己百(bǎi)分之(zhī)百的(de)权(quán)力，而且得到(dào)了这个交易，而且我(wǒ)们现在不卖它(tā)。最后的(de)20％，我(wǒ)们家具行业也没有销售掉，这是我们当时的情况。

　　我们的(de)很(hěn)多交易以不(bù)同的(de)方法取(qǔ)得，用最好(hǎo)的(de)方法去做，以(yǐ)最好的架构(gòu)去做(zuò)，TTI也是一个例子，但是我们没(méi)有办法在购买TTI的时候用同(tóng)样的方法来(lái)进行(xíng)工作(zuò)。我(wǒ)们主导(dǎo)的(de)方法也(yě)许(xǔ)每一次都不一样，但是我们绝对会保持(chí)原有的管(guǎn)理(lǐ)团队(duì)。

　　讲到阿德(dé)姆(mǔ)（音）在进行(xíng)工作的时候，我们是(shì)非常(cháng)满(mǎn)意的，他的母亲真的非常非常棒，他(tā)上了高中，而且都是公立(lì)的，这个高中离我们的地方大概只有(yǒu)4、5英里，而且公立(lì)高中毕业(yè)之后，他一(yī)直不停(tíng)地工作(zuò)。我带他到我们的(de)公司来，开(kāi)始(shǐ)对他进(jìn)行试点(diǎn)的一些培训。讲到价格(gé)，派勒那个(gè)公司(sī)当时是800万左右，当然(rán)可能还(hái)会更高，还是会比我讲的价钱要高一(yī)点。但是我不记得也(yě)不(bù)知道阿德姆那个时候会(huì)怎么样(yàng)，那个时候他大概只有(yǒu)40多岁(suì)，但是他所有的事(shì)情(qíng)都做到了，而且他进行(xíng)了良好的(de)一些组织。格雷格(gé)·阿贝尔那个时候(hòu)也加入了他(tā)的工作。所(suǒ)以，伯克希尔公(gōng)司(sī)真的非常高兴，我们可以雇佣到他(tā)，而且(qiě)能够(gòu)让他这么做。

　　有一些(xiē)人也许上了(le)最好(hǎo)的非(fēi)常知名的大学，但是他又做到什么呢？我(wǒ)们真(zhēn)的非常高兴阿德姆把这些事情都做好了(le)。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生，我只(zhǐ)有15岁，我来自俄亥俄州，这是我第四次参加股东(dōng)大会，我(wǒ)非常希(xī)望能够学习你讲的语(yǔ)言以及(jí)你所有的一(yī)些面谈(tán)还有写的这些文(wén)章，感谢您分(fēn)享这些所(suǒ)有的智慧。巴(bā)菲特先生(shēng)，每(měi)年你(nǐ)开股东大会的时候，你(nǐ)曾经(jīng)讲过(guò)你要持续地储蓄，而且在年(nián)轻(qīng)的时(shí)候就要(yào)开(kāi)始储蓄，也许你会(huì)赶到美国的(de)顺风车(chē)。你不要避免任何发生错误的(de)可能(néng)，你谦虚(xū)地告诉我们你可以(yǐ)这么做到，即使有错误也(yě)是没有关(guān)系。你(nǐ)今天是(shì)否可以给我们做(zuò)一(yī)些建议，如果有(yǒu)非(fēi)常(cháng)重大的一(yī)些(xiē)错误，在投资的(de)生涯上，怎么样可以避免(miǎn)发生重大错误(wù)的可能(néng)性。

　　巴菲(fēi)特：查理讲说(shuō)最重大(dà)的(de)错误(wù)你可以(yǐ)避免(miǎn)的话(huà)，在美国，可能这些重大的错(cuò)误你(nǐ)会看(kàn)到，但是在你写你自己的讣告(gào)之前，你(nǐ)自己(jǐ)可以(yǐ)看到(dào)很多(duō)事情，你可以越来越聪明(míng)，如果你已经知道你做了哪些东西。但是(shì)一些(xiē)企业(yè)上(shàng)的(de)错误，不是说(shuō)你可以把这些错误(wù)给(gěi)提出来，你以(yǐ)后就不(bù)会犯错，你要在(zài)投(tóu)资(zī)的时候，如果你有更多(duō)的钱可以投资当(dāng)然最好，但不是(shì)所有的投(tóu)资都是如此，你可能必(bì)须要花一点点资(zī)金。也许你运气非常好(hǎo)，就不会有(yǒu)任何(hé)的债务。

　　我们讲到信用卡的一些负债以及其它相应的一些(xiē)负债，比如(rú)说你在(zài)偿付信用卡12％—14％的(de)债务(wù)，你(nǐ)一定(dìng)要知(zhī)道(dào)量入为(wèi)出，也许(xǔ)你需要加(jiā)入我们，投入我们的股(gǔ)票(piào)。有(yǒu)时查理在我旁边，我不想(xiǎng)这(zhè)么(me)去讲，我不知道该怎(zěn)么去讲(jiǎng)这句话，他(tā)花钱比我厉害(hài)多(duō)了(le)。其(qí)实道理没有那么复杂，我(wǒ)给你(nǐ)讲一(yī)些事情，我第一次遇到汤姆(mǔ)·墨菲(fēi)的时候，他说明天(tiān)要跟别人说怎(zěn)么去(qù)下(xià)地狱，如果老是跟(gēn)人(rén)说(shuō)“下地狱，下地狱”，这是没有(yǒu)办法把这些说出去的话给消除(chú)的。所以，你(nǐ)要去点名表扬，但(dàn)是(shì)要分类去批评，这两种事情要分(fēn)清楚。有些时候你不需要向更多的人(rén)去解释到底你(nǐ)的观(guān)点(diǎn)是什么(me)，我有时(shí)候也觉得没有善良的人(rén)在死的(de)时候没有朋(péng)友。我(wǒ)曾经遇到(dào)过这样几个人(rén)，包括汤姆·墨菲的父(fù)亲还有(yǒu)他的二世现在在现场，我(wǒ)观察了他50年(nián)，我(wǒ)从(cóng)来没有看他做过不够善良的做法，他就是(shì)决定要与人(rén)为(wèi)善。

　　查(chá)理，你(nǐ)有什么观点？

　　芒格：很(hěn)简(jiǎn)单(dān)，就(jiù)是花的钱要比你挣的少(shǎo)，要量入为出(chū)，避免身边有(yǒu)有毒的人(rén)和有毒的活动(dòng)，要(yào)活到老、学(xué)到老(lǎo)，而且要学会(huì)感(gǎn)恩。如果你做到(dào)这(zhè)一切，我相信(xìn)你(nǐ)肯定(dìng)会成功；你如果不做的话，你(nǐ)需要(yào)非常多的(de)运气(qì)，但是你不想把自己的人生都放(fàng)在运气(qì)的赌注(zhù)上。

　　巴菲(fēi)特：我在这(zhè)里再加一点，你需(xū)要知道别(bié)人怎么去误导其他人(rén)的，而且你要(yào)拒(jù)绝这样的诱(yòu)惑，不要去(qù)误(wù)导别人。

　　芒格：对(duì)，就是这个意思，这些有毒的人(rén)尝试欺(qī)骗你，尝试(shì)给你做(zuò)出空(kōng)头承(chéng)诺。人(rén)生(shēng)最重(zhòng)要的一个教(jiào)训就是“你自(zì)己走自己的路，而(ér)且要很快地去实践自己的目标(biāo)。”

　　巴菲(fēi)特：我也想(xiǎng)补充这一点(diǎn)，最好还是要(yào)有策略，当然这个策略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还是好的(de)，甚(shèn)至有时候承担一(yī)些经济上的代价(jià)也(yě)没有问题。

　　问题(tí)：我来自香港(gǎng)，也是(shì)伯克希尔(ěr)长期的股东，并且一(yī)直(zhí)景仰巴菲特和芒格(gé)先生的(de)投资策略(lüè)和法则，你们都提到(dào)人生最艰难的(de)问题都来自(zì)于(yú)人，你们学到的(de)是(shì)能够成功、快乐地(dì)生活，就是(shì)跟这(zhè)些负面的人(rén)保持距离。你(nǐ)们(men)家庭里有没有带(dài)给(gěi)你负面效应的人(rén)呢？有的时候你离都离不开。

　　巴菲特：有些时候离不开就把他们(men)缩小(xiǎo)，查理是一个策略大师，就(jiù)是怎么样(yàng)跟(gēn)人交流，怎么(me)样有(yǒu)好的(de)行(xíng)为，但是有的时候家人真是(shì)躲不开(kāi)，但道理还是(shì)这样(yàng)。我真(zhēn)的不知道如果(guǒ)家里边(biān)有(yǒu)这(zhè)种经常醉酒(jiǔ)、行为不(bù)端、恶贯满盈(yíng)的人，很多(duō)时候是父亲的角色(sè)或(huò)者是什么样，到底怎么解决(jué)这个问题(tí)，我也(yě)不清楚(chǔ)。像迈克阿瑟这一(yī)家，他建立了迈克(kè)阿瑟基(jī)金会，他有五个孩子，其中四(sì)个都成为(wèi)了各个另议的(de)超(chāo)级明(míng)星，但(dàn)是他爸爸这个(gè)人就常常醉酒(jiǔ)、酗(xù)酒，这几个孩子(zi)做出的最好的(de)决(jué)定(dìng)就是远(yuǎn)离这个家庭，他们建立了迈克阿(ā)瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查理跟我一样，也很幸运，我们(men)的父亲最多是有一些缺点而已，但(dàn)是你如果(guǒ)没(méi)有陪(péi)在(zài)你(nǐ)身边，没(méi)有(yǒu)为(wèi)你挺(tǐng)身而出的人(rén)，可能就会有问题。我如果有这样一个(gè)情形，现在(zài)可能也不太一样，我的(de)人生(shēng)可(kě)能也会非(fēi)常不一(yī)样。查理(lǐ)，你怎么想？

　　芒格：我没(méi)有补(bǔ)充。

　　问(wèn)题：我是斯达克(kè)，我来(lái)自阿肯色，我(wǒ)从(cóng)2019年开始就(jiù)是股东，2020年开始参(cān)加股东(dōng)大会。我的问题(tí)是(shì)这(zhè)其实是我(wǒ)第一次来参加现场(chǎng)股东(dōng)大会(huì)，沃(wò)尔玛和伯克希尔的关系很(hěn)好，BNSF、麦肯林（音）和一(yī)些消费(fèi)品(pǐn)公(gōng)司，比如鲜果布衣(yī)这样的公司(sī)都很好，G（英）全(quán)卖给了沃尔玛，其它卖给了(le)更(gèng)多的零售商(shāng)，伯(bó)克希尔是怎(zěn)么做(zuò)出这样的一些决定？你们有一些(xiē)消费(fèi)品是专属权卖给一个零售(shòu)商，其它卖给多个零售商，去(qù)多元，怎么做出这样一个决定(dìng)？

　　巴菲特(tè)：如果(guǒ)你有一个产品，肯(kěn)定想控制它的分(fēn)配，这样你可能在利润边际上会更好(hǎo)。比如(rú)MH用(yòng)的是(shì)蓝绿色的(de)盒子，还有(yǒu)可(kě)口可乐的包装，都有自(zì)己的含义和意(yì)义所在，它的辨识度非常(cháng)高，这(zhè)种包(bāo)装的(de)辨识度就会很(hěn)高，你从中还可以拿(ná)到更(gèng)多的利润边际。野(yě)鸡可(kě)乐肯(kěn)定有好(hǎo)多种(zhǒng)，就没有这(zhè)样的(de)辨识度，即(jí)使你有(yǒu)对它的(de)这种(zhǒng)控(kòng)制，即使你可以把它(tā)在(zài)沃尔玛卖，地位(wèi)还(hái)是不一样。我现在拿到的就是可(kě)口可乐，从(cóng)19世纪到现在一(yī)直是这(zhè)样(yàng)，亚特兰大的这位先驱打(dǎ)造了这个产品，花了很多钱进行广告，而(ér)另外一边却(què)没有拿很多钱做广告。查(chá)理和我(wǒ)也观察了非常多(duō)这样的产品，多种的零售方式，我们知道很多奥秘(mì)，也有很(hěn)多(duō)奥秘是我们不知道的，我们(men)慢慢也学会了到底什么东西是我们需要避免的，沃尔玛在分销上对我(wǒ)们是非常有(yǒu)利(lì)的，做得(dé)很好，我们(men)也很(hěn)多产品也供应给他们，鲜果(guǒ)布衣(yī)这方面，他(tā)们可以卖多种类(lèi)别的(de)内衣(yī)，销(xiāo)量也可以很大，这个产品也有(yǒu)非(fēi)常多(duō)的竞争对手，但它却不是(shì)一种产品可以让人们花(huā)时(shí)间(jiān)开20迈的车只去沃尔(ěr)玛买的(de)这(zhè)种产品，我们(men)才会把它的分销(xiāo)渠道多元化，而且这个产品本(běn)身的价格也要合理。所(suǒ)以(yǐ)，我们也是希望能够多元(yuán)化，能够(gòu)拥(yōng)有多个像沃尔玛这样有(yǒu)它分销(xiāo)能力的分销商。如(rú)果有(yǒu)喜诗糖果，可能还(hái)有另(lìng)一家(jiā)没有什么名气的糖果(guǒ)公司(sī)，人们每年(nián)可能(néng)只买几(jǐ)次糖果作为(wèi)礼物，他(tā)们就(jiù)会考虑如(rú)果要把这个礼物送(sòng)给自己的女(nǚ)朋友，送给在医院(yuàn)住院的亲友或(huò)者(zhě)是作为圣诞礼物在晚餐上进行礼物的馈赠的话，他们没有办(bàn)法把这种完全不知名的糖果拿出来(lái)。我们都希望在这一瞬间看到这些人脸上的笑容，所以喜(xǐ)诗(shī)糖果这(zhè)么一盒巧(qiǎo)克力在(zài)市场上的地位是独(dú)一无二的。好时的巧克力(lì)在这个市场和(hé)在另外一个市场的(de)影响力也不相同，有些在英(yīng)国市场(chǎng)受欢迎(yíng)的产品在美国市场却不尽(jǐn)然(rán)，但是可口可乐(lè)在180多个国家都是卖得非常畅(chàng)销的产品，它(tā)有(yǒu)自己的(de)辨识度。如何做(zuò)到(dào)？首先你可能(néng)要从(cóng)1886年开(kāi)始，我们有非常多的(de)教训可以去吸(xī)取(qǔ)，有很(hěn)多可以学的地方(fāng)。我们也是买了一(yī)些产品，可能20年前没人所知，20年(nián)后还是没人所知，这(zhè)也(yě)无所谓，但(dàn)是这样的产品(pǐn)可能像自己长(zhǎng)了脚，他可以经受(shòu)住市场的(de)考验，给我们长期带来收益(yì)。

　　查(chá)理，你(nǐ)要说什(shén)么吗？

　　芒格：没有补充(chōng)。

　　巴菲(fēi)特：你可能不(bù)会这(zhè)么去做。你可能(néng)不去买(mǎi)鲜果(guǒ)布衣是吗(ma)？你不会买，也不会穿(chuān)，你怎(zěn)么穿得上。

　　问题(tí)：伯克希尔拥(yōng)有派拉蒙(méng)全球9400万(wàn)股，它们最近(jìn)这个季度的报告(gào)不怎么样，它们的股(gǔ)息下降了80％，你们对流媒体的发(fā)展是(shì)怎么看的(de)？你(nǐ)们(men)现在的投资是要去看它(tā)的(de)基(jī)本面还是怎么(me)样？

　　巴菲特：有(yǒu)没有(yǒu)办法能够完全不花钱(qián)来管理我们的投(tóu)资(zī)呢(ne)？我(wǒ)们(men)现在的这个行(xíng)业不是给大家如何(hé)炒(chǎo)股(gǔ)的建议，怎么去(qù)买股票，这不是(shì)我们想给的建议(yì)。但是我想说，当任何一家(jiā)公司去减(jiǎn)少自己的(de)股(gǔ)息都不(bù)是什么好事。流媒体这边的发展是(shì)很有意(yì)思去观察的，人们都喜欢接受娱(yú)乐(lè)的内容，喜欢在(zài)屏幕上(shàng)找(zhǎo)自(zì)己喜欢看的内容，但(dàn)是现(xiàn)在有很多(duō)公司在这个领域竞争。如果你作(zuò)为这样一(yī)个公司，花了高价钱，但是没有办(bàn)法奏效，也没有办法留(liú)下这些人，或者留下这些订阅的(de)用户，问题就来了，我们还(hái)需要观察形势(shì)的发(fā)展，我家附(fù)近有一家加油站(zhàn)，他(tā)们只有一个竞争对手，他们的利润率可以由(yóu)自己来定，但(dàn)是你是不是要减价？跟(gēn)大家一样的(de)低价才能卖。但是它并不这么(me)做，它(tā)把价(jià)格加(jiā)了两倍，它要(yào)考虑怎(zěn)么卖就可以。因为这(zhè)是(shì)一(yī)个基本的业务(wù)问(wèn)题，也就是您现在(zài)看到了某(mǒu)些行业，比如说(shuō)迪士(shì)尼做了(le)一个非常(cháng)独特(tè)的行业，也许(xǔ)它在动画上(shàng)面，可以在30年代、40年代，他们写出很多(duō)不同的东西，不仅是给更多的业(yè)务(wù)，而(ér)且激发了(le)其它的一些业务。

　　今天所有的眼球，当然绝对会戏剧性地增(zēng)加，很多人都会(huì)看更多的东西，有些公司也许(xǔ)不想这么做了(le)，也(yě)许是受到价格的一(yī)些影响。

　　查理，你是(shì)在好莱(lái)坞(wù)附近居住的(de)人，你(nǐ)的经验可能更多(duō)，告诉我们(men)一(yī)些。

　　芒格：电(diàn)影其(qí)实是一个非常困(kùn)难、非常严峻的行业，大家(jiā)都这么看(kàn)。

　　巴菲特：没有错，如果(guǒ)你开了一家电影院，电影院在疫情之前有70％的(de)业(yè)务(wù)，但是后来完(wán)完全全因为疫情而减少(shǎo)了。但是你不(bù)能因为人不去了，就减(jiǎn)少你的这些供应量，或者是能够(gòu)消减(jiǎn)其(qí)它(tā)的东(dōng)西，而且现在的人们有更多的一(yī)些选择(zé)，哪些地(dì)方更便(biàn)宜，它(tā)就往(wǎng)哪里走(zǒu)，而且可以提供相同(tóng)的体验。特(tè)别(bié)是讲到更多(duō)的(de)电影，尤其是票(piào)房高、家喻户晓的电影在放的(de)时(shí)候也是如此。这些人看的越多，赚(zhuàn)的钱就越大，怎么样把价格给提高，你才能够为这(zhè)个公司做更多的一些事情(qíng)。

　　芒格(gé)：这(zhè)是一个(gè)非常(cháng)有趣的问题，讲到这(zhè)些电影，比如说在纽约，在一般(bān)原有我的舞台上演出这些(xiē)秀，现在已经是(shì)不太一样了。一(yī)开始有些人对于这(zhè)些舞台(tái)以及投资的钱失去了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后》这个(gè)电影怎(zěn)么样？是(shì)不是可以给我们(men)讲一讲？这个电影是不是大(dà)家都(dōu)希望(wàng)能够做的？而且(qiě)大家非常(cháng)喜欢，我们讲到哥伦比(bǐ)亚电影公司等等(děng)。

　　芒格：我自己并(bìng)不拥有这方面的资产(chǎn)。

　　问题：我是(shì)一个高中生，来自(zì)爱荷华州(zhōu)，今(jīn)天之(zhī)前你讲到，也许我们(men)有转型(xíng)到新能源(yuán)的(de)可能，但是(shì)这(zhè)中间必须要(yào)有资本以及所有相(xiāng)应的一些支持的意见。我们现(xiàn)在是不(bù)是在(zài)这些新能源(yuán)以(yǐ)及(jí)可再生能(néng)源上面投资的量已经足够了？我们(men)的政府为什么没(méi)有再继续加(jiā)强这些支持？伯(bó)克希尔的能源公司是(shì)不是真正地开始能(néng)够加速(sù)投资这些(xiē)新(xīn)的(de)能源？而且对(duì)旧的传统的能(néng)源发电厂能够继续退休？所以，在(zài)2049年，根据(jù)IPCC，我们(men)是不(bù)是能够(gòu)达到它制(zhì)定(dìng)的这些排放的(de)标准呢？

　　巴菲特：在爱(ài)荷华，我们实际上真正生产更多(duō)的一些风(fēng)力(lì)发电的能源，这些(xiē)电力都已经被(bèi)我们的消费者在使(shǐ)用(yòng)了，但是并不是24小(xiǎo)时都是能够进行(xíng)使(shǐ)用这些(xiē)新能源(yuán)，现在(zài)还(hái)是有(yǒu)些问题。当我(wǒ)们进入(rù)爱荷(hé)华(huá)州的时(shí)候，是(shì)非常受欢迎的，而且大部(bù)分的人都希(xī)望能够使用这(zhè)些风(fēng)力发电出来的(de)产(chǎn)品(pǐn)。当然(rán)有很多人觉得我的后院就(jiù)可以(yǐ)进行相应(yīng)的(de)发电(diàn)，有什么不(bù)好呢？有(yǒu)一些峰会(huì)也做了(le)更多的一(yī)些部署，而且开发。爱(ài)荷(hé)华(huá)是(shì)一个例子，还有(yǒu)其它一些主要的公司，当然这中间还有更(gèng)多(duō)合作的机制，有各种不一样的事(shì)情结合在一(yī)起，才能开(kāi)始进(jìn)行电(diàn)力的(de)销售。有很多(duō)主要的竞争者，在价格上和(hé)在其它(tā)的情(qíng)况(kuàng)上，不管是(shì)三(sān)英里(lǐ)或者是四英里的(de)地(dì)方，我(wǒ)们(men)都有奥(ào)马哈的公共电力区。在某些地方就会比较低(dī)，但是在内布拉斯(sī)加(jiā)，可能是1930年左右，但是在某种(zhǒng)层面(miàn)来讲，风力(lì)在爱荷(hé)华州(zhōu)北边已经(jīng)开始(shǐ)了，但是我们的竞(jìng)争者也在进(jìn)行一些(xiē)相应的(de)资源的改(gǎi)变。美国任何的(de)资(zī)源，不管(guǎn)是风力(lì)、能(néng)源或者是其它的发(fā)电，我们(men)也希望能够有70％、80％的营收。但是我们在未来的20年，我们还会再(zài)继续投资(zī)。也(yě)许是2亿或者是40亿，都(dōu)有(yǒu)可能(néng)，这些(xiē)都是需要(yào)大(dà)量投资(zī)，我们(men)也(yě)希望能够继续投资，把我们的资产放在这些新能源上，我也希望(wàng)格雷(léi)格(gé)今天能够告(gào)诉(sù)你(nǐ)更多的(de)一些(xiē)细节。我可(kě)以告(gào)诉(sù)大家，伯克希(xī)尔(ěr)的(de)能源公司已经在(zài)做这些技术上的改变，在美国至少(shǎo)如此。

　　芒格：我已经(jīng)说过(guò)了，我自己个人并(bìng)不知道对于现在全球变暖的情(qíng)况以后会发生到(dào)怎样的状况，我(wǒ)也(yě)不觉得任何人知(zhī)道以后会(huì)有(yǒu)2英寸或者(zhě)是20尺的改变(biàn)，这(zhè)些是不是都是有可能的，这些我真(zhēn)的是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有错(cuò)。比(bǐ)如(rú)说在怀俄(é)明州，那个地(dì)方的(de)风特别(bié)强(qiáng)，我(wǒ)们在那(nà)里开(kāi)始进行(xíng)输电站的线路，而且扩展到西(xī)边的地方。在二战(zhàn)的时候(hòu)，我们告诉自己，并且跟很多人(rén)也这么(me)说，恒瑞(ruì)海特(tè)（音）那个时候(hòu)也做造船(chuán)厂或者(zhě)之类的事情，但是我(wǒ)们(men)不(bù)相(xiāng)信这个(gè)事情(qíng)可以延长(zhǎng)这么长，但是我们有钱，可以做这样的一些(xiē)投(tóu)资，我(wǒ)们在这些公共(gòng)事业(yè)上面(miàn)花了一(yī)些钱，可能有40亿以上的投(tóu)资，我们(men)后来(lái)又紧追有30亿更多(duō)的一(yī)些预算在(zài)里面(miàn)。所以，总(zǒng)共加起来我们花了70亿。

　　这几家公(gōng)司之中，在公共事业行(xíng)业中，我们(men)都花了(le)这样的钱，但我(wǒ)们(men)是不是会再继续(xù)投资呢(ne)？或者怎么样再(zài)部(bù)署这些钱？有(yǒu)很多人(rén)不希望有管(guǎn)道，这就是民主社(shè)会里面的一些(xiē)问题，比如爱(ài)荷(hé)华州和一些郡跟(gēn)县，当有(yǒu)风力(lì)发电(diàn)产(chǎn)生电力的时候(hòu)，但是有些地方的人不喜欢，我们没有办法到每个地方都告诉大家我们要(yào)做一些什(shén)么，在公共事业委员会或(huò)者(zhě)是(shì)协会组(zǔ)织之中，我们必须要遵(zūn)守公共事业委员会里的一些规则，在(zài)行业里怎么样(yàng)开发，必(bì)须符合他们的一些(xiē)要(yào)求(qiú)。如果整个国家都能够有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的(de)一些规则，我们(men)每一州必(bì)须有(yǒu)一个系(xì)统。如果全球(qiú)变暖的(de)现(xiàn)象(xiàng)继续发生，我(wǒ)们肯定会转变(biàn)到(dào)新能源或者是(shì)可再(zài)生能源，能够储(chǔ)存更(gèng)多现(xiàn)在一(yī)些(xiē)氢的(de)发展。我们现(xiàn)在保(bǎo)留的态度、谨慎的态(tài)度是必(bì)须(xū)的，没有(yǒu)错。我们讲到(dào)成本，怎么才能更有效益的一些工作，这是我们现在(zài)希(xī)望能够做到的，风就是我们现(xiàn)在希望做(zuò)的(de)一些(xiē)工作，很多人都(dōu)在讨论哪些事情(qíng)是可以做的，或者哪些事(shì)情(qíng)是绝对做不了(le)，当然这中间也有一些(xiē)无(wú)稽之(zhī)谈，也在发生(shēng)之中。所以，没有错(cuò)，我们已经身在其中了。

　　问题：马拉松石油公司在它的盆地(dì)里(lǐ)面产(chǎn)出的情况已经有不(bù)同的一些(xiē)结果了，西(xī)方(fāng)石(shí)油(yóu)公(gōng)司、雪佛龙，到底有怎么(me)样的一(yī)些(xiē)情(qíng)况？这(zhè)两家(jiā)公司做了一些什(shén)么？

　　巴菲特：查理是不是(shì)有更多的方(fāng)式可以解释？

　　芒(máng)格(gé)：你讲(jiǎng)的没(méi)有(yǒu)错，当(dāng)然他们一年还在(zài)付我(wǒ)大概7万块(kuài)钱。

　　巴菲特：你当时(shí)给他们(men)多少钱？

　　芒(máng)格：我(wǒ)只投资(zī)了(le)1000块。

　　巴菲特：我(wǒ)父(fù)亲买了(le)1500块土地上面的(de)一(yī)些(xiē)产权，那是1964年(nián)。我的母亲那(nà)个时候只给了他(tā)两块钱，我的(de)姐(jiě)姐去世的(de)时候，我的(de)妹妹继承(chéng)了所有(yǒu)的这些产(chǎn)业，这就是实际上发生的一些事情。再生产(chǎn)石油的这些工作中，在美(měi)国就是(shì)这么发(fā)生的(de)。另外，其它(tā)的一半(bàn)你们要怎么解释呢？如果你去看电(diàn)影，但是你并(bìng)没(méi)有看到真正的石(shí)油是(shì)在哪里(lǐ)被钻出来，你(nǐ)也没有(yǒu)看到在加州哪里还(hái)在继(jì)续出油，但是油就是这(zhè)么出来的(de)，但是(shì)波(bō)米恩盆地(dì)是(shì)不一样的状况。第一天它(tā)打了(le)一口井，也许(xǔ)那个(gè)时(shí)候(hòu)可(kě)以产(chǎn)出(chū)只有12000桶或者是15000桶（石油），但是这种状况是(shì)非常(cháng)危险的。西方(fāng)石油(yóu)那个时(shí)候也许(xǔ)大概(gài)只有19000桶，但(dàn)是有(yǒu)一天或者是一年半之后，发觉这个事情(qíng)完完全全(quán)不一样了。所以，石油(yóu)是一个(gè)完完全(quán)全不同的行业。

　　在(zài)美(měi)国有一(yī)些摩擦变化的(de)情况，今天我们的页岩油，那个(gè)时候一开始可(kě)以有600万(wàn)的产出，但同时还要(yào)有更多所(suǒ)谓能(néng)源(yuán)的储备，或者是石油的(de)储(chǔ)备，我们必须要有这些情况，当然它是非常具有(yǒu)战略性，而且是应该有战略性的。这些又牵扯到我们的政治。

　　今(jīn)天你讲到石油的行业(yè)，这是完完(wán)全全(quán)跟(gēn)其(qí)它行业不同的行业，我们的(de)位置也会有所不同，我(wǒ)们的(de)观点有所不同。波米(mǐ)恩盆地有(yǒu)一天可能是-30一桶或(huò)者是30一(yī)桶，这是疯(fēng)狂的(de)一些(xiē)变(biàn)化。可是我(wǒ)们在卖所有(yǒu)的产(chǎn)品的时候，有的时候(hòu)成(chéng)本(běn)是(shì)一样的，但是产(chǎn)能(néng)不(bù)一样，但是(shì)突然它(tā)又开始赚钱了。所以，美国石油(yóu)的(de)这些生产，我们现(xiàn)在也(yě)没有办法估计以后的(de)油(yóu)价到底是多(duō)少(shǎo)，但是它的(de)变化(huà)是非(fēi)常(cháng)快的。西方石油(yóu)的一些位置以及立(lì)场，在几年(nián)之前，那(nà)个(gè)时候好像犯了(le)极大的一(yī)些错误，因为整个(gè)石油市(shì)场那个时(shí)候(hòu)崩(bēng)溃了(le)，后来市(shì)场风险有了扭转，我(wǒ)们在过去几个月(yuè)买了一些不同的股，我们把一些优先股(gǔ)在过去几个月处理掉，但是我们(men)认为这(zhè)个仓(cāng)位(wèi)还是非常有利的(de)，这是一个很(hěn)聪明的(de)决定。我(wǒ)们处(chù)理(lǐ)掉(diào)了(le)一些优(yōu)先股，继续持有普通股(gǔ)。

　　西方石油的管理层非常杰出，我(wǒ)1942年当时买了第一只这样的股票(piào)，它也知道(dào)表面(miàn)下面真实的现象是什么样(yàng)子(zi)。我了解其中的数学逻(luó)辑，但是我真的去到油井会一筹莫展，不知道真正(zhèng)去怎么做(zuò)，我(wǒ)不知道它(tā)究竟在(zài)哪个(gè)岩层可以打出(chū)油来。我们涉及能源行业，在过去5、6年一直如此，我姐姐也住(zhù)在油井附近，那个油井一直在打油。我(wǒ)们在美国(guó)，我们非(fēi)常幸运，比如说开采页(yè)岩(yán)油，但这不会是一个长久的(de)原油来源(yuán)。你从一(yī)些电影中(zhōng)等(děng)等(děng)已经看到(dào)这一点，页岩(yán)油真(zhēn)的很快会枯竭(jié)，如果(guǒ)你想在(zài)这上(shàng)面快速(sù)死亡，页岩油(yóu)就是如(rú)此(cǐ)。但是西方石油其实也做了很多有益的事情，他们有很多新的优质的油井，他们是一个完全不同的原油生意。而在美国，一(yī)半原油的生产，好多(duō)的人(rén)还没(méi)有这样的技术去开采，美国(guó)是有这样的能(néng)力，所以我们很幸运(yùn)。

　　芒格：他们可能(néng)在现有的(de)页岩油的(de)开采坚持50年，但(dàn)是他们会发现(xiàn)其实这个开采技术比(bǐ)他们想象的(de)要复(fù)杂，只有一种所(suǒ)谓(wèi)的(de)沙质是(shì)可以去做的。

　　巴菲特：你去思考一下，这(zhè)样水平的输(shū)油(yóu)线，大概是1.5迈的(de)距(jù)离，跟垂直的输油管线(xiàn)完全不一(yī)样。

　　芒格：所以，开采技术的区别也非常大。你想(xiǎng)想，你已(yǐ)经在地球表层(céng)下面的2、3英里(lǐ)下去开采，还要(yào)建垂直的管道有多么难(nán)。所以，我们非常喜欢西方石油(yóu)现在的这(zhè)个仓位，而且它们(men)的技术可以(yǐ)开采(cǎi)其(qí)它岩(yán)层的一些(xiē)油层(céng)，它们的这种技术水平是(shì)我们欣(xīn)赏的。

　　巴菲特：当然西方石油还远(yuǎn)不只如此，短期(qī)可靠(kào)的油对我们来说，在现在这个环境非常重要。现在有很多炒(chǎo)作(zuò)，觉得(dé)我们会把西(xī)方石油(yóu)给完全买下来，我们不(bù)会(huì)。

　　芒格：西方石油的管理层(céng)是(shì)我们(men)所赞赏的(de)，好像(xiàng)现在(zài)像煤炭这些行业已经变(biàn)得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得(dé)现在在(zài)环保(bǎo)和化石能源两边都有自己很激进的代表(biǎo)，但是能源(yuán)行业(yè)的(de)政治化非常严(yán)重(zhòng)，很(hěn)多所(suǒ)谓的(de)顾(gù)问(wèn)委员会、慈善(shàn)机(jī)构都各持己见，但是(shì)我想说(shuō)我们会做(zuò)出合理的建议，不(bù)是说(shuō)让美国(guó)完全停(tíng)止产(chǎn)油。

　　芒格：现(xiàn)在美国没有任何其它岩层像二(èr)叠纪有(yǒu)这么多(duō)的储备，他们以(yǐ)前一直知道有页岩油，但是有很长的时间都没有进行(xíng)开采(cǎi)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我之(zhī)前买的第二还是第(dì)三只股票就是一家得(dé)州的能(néng)源股，它们也(yě)是有很大的(de)土地，连续十几年(nián)都是因为有这个油层(céng)的丰(fēng)富储备(bèi)，获得了非常多的营(yíng)收。现在这家(jiā)公司(sī)已经是雪佛龙的一部分，它们现在还是以得州这(zhè)个名字命(mìng)名(míng)，但(dàn)是(shì)他(tā)们(men)的很多资产都已经由雪佛龙所(suǒ)拥有，这也是一个优势(shì)所在。

　　这是一个很有意思的话题(tí)，我们不会在(zài)西方石(shí)油上去完(wán)全地收购它(tā)，我们(men)很喜欢西(xī)方石油的(de)持股，我们喜欢它的仓位(wèi)，未来我(wǒ)们也许(xǔ)还(hái)会继(jì)续(xù)增持，但是现在的这种交易和我(wǒ)们现在的(de)持(chí)股(gǔ)量，我是满意的。我们(men)也非(fēi)常幸(xìng)运能够拥有西方石(shí)油的仓位。

　　问题：我(wǒ)来自(zì)加(jiā)拿大多(duō)伦多，有(yǒu)一个问(wèn)查理的问题，也是你之前说过(guò)的一句话。你之前提过你会想要去雇一(yī)个智(zhì)商120到130的，而(ér)不(bù)是(shì)去(qù)雇一个智商150，他觉(jué)得自己的智商有170。所以，我觉得(dé)你当时(shí)想说(shuō)的这个智(zhì)商(shāng)更高的(de)人是不(bù)是马斯(sī)克？他最(zuì)近的(de)一些做法(fǎ)，比(bǐ)如说特(tè)斯拉和星链卫(wèi)星都取得(dé)了一系(xì)列的成功(gōng)，我很(hěn)好奇你是否(fǒu)还有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的(de)看(kàn)法？马(mǎ)斯(sī)克还(hái)是高(gāo)估了自己？

　　芒格：我觉(jué)得马(mǎ)斯(sī)克(kè)还是高估了自己，但是他真的(de)非(fēi)常(cháng)聪明，即使他高估(gū)自(zì)己，他仍然是(shì)一(yī)个很有才能的(de)人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：埃隆马斯克大概两周前接受一个节(jié)目的采访，马斯(sī)克当(dāng)时应对如(rú)流，非常棒，真比尔马旗鼓相(xiāng)当、不(bù)相上下，这(zhè)期节目(mù)真的值得我们再去看一(yī)看(kàn)。马斯克(kè)是一(yī)个非常出色的企(qǐ)业家，他(tā)有很多梦想，而且(qiě)他的这些梦想就是他现(xiàn)在所做(zuò)的事(shì)情的基(jī)础。

　　芒格：他如(rú)果没有去做一(yī)些(xiē)很极端的事情、设立(lì)极端的(de)目标，他(tā)也(yě)不会取得今天的这些成绩，他喜欢去完(wán)成一(yī)些不可能的任务。我和(hé)沃伦(lún)是喜(xǐ)欢去做一些容易的事。

　　巴菲特：我(wǒ)们玩玩(wán)游戏，而他是(shì)在做大(dà)事(shì)，我(wǒ)们(men)只是(shì)选择容易的(de)事情做，我们不想跟马(mǎ)斯克竞争，在(zài)很多事情上都是如此，我们不想有这么多的失败(bài)。有些时候他(tā)的这种做(zuò)法跟我(wǒ)们(men)的理(lǐ)念可能确实不太合，但是他确实业完成了很多重要的成(chéng)绩，他所做的(de)一切(qiè)需要这种胆量(liàng)和魄力，甚至有些(xiē)疯狂，我都(dōu)不知道疯(fēng)狂是不是合适(shì)的(de)词，我觉(jué)得“疯狂”就是形容他最(zuì)合适的(de)词(cí)，他(tā)的付出(chū)、承诺，去实现不可能的(de)任务(wù)。但是我们要去做(zuò)的话，对我们(men)来说(shuō)会是一种折磨。我喜欢我(wǒ)现(xiàn)在这种生活的方式，像把那样(yàng)去冒险，我可能不会享受其中，他也(yě)不会享受相我们这样(yàng)的生活方(fāng)式。去看比(bǐ)尔马的(de)采访吧。

　　问题：2010年的年会上(shàng)，你当(dāng)时(shí)说(shuō)想问伯克(kè)希(xī)尔CEO的(de)这个问(wèn)题，就是关(guān)于现金怎么去进(jìn)行给股东的分配，尤其是在(zài)现金越存越多的时候。你对未(wèi)来是不是还(hái)是(shì)这(zhè)样看？超过1000亿现在的现金(jīn)持有，我(wǒ)们(men)现在是不是已经接近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲(fēi)特(tè)：伯克希尔股票的价值(zhí)还是比我们想象中要低估，所(suǒ)以还不是一(yī)个去分(fēn)配现金的(de)时刻(kè)。我们(men)现在真的想做的是(shì)买一些(xiē)更出色的企业，如果(guǒ)我们买到一(yī)个企业，从250亿到750亿甚至1000亿(yì)，我觉得我们也愿意(yì)去做，但是这个公司必(bì)须要好。上市公司(sī)会很难(nán)，你会去提(tí)出(chū)这样的一个定(dìng)价，有些时候(hòu)你的这个价格提出了(le)以后，别人会(huì)来跟你竞争，有(yǒu)的(de)时候回报只有1％—2％的话，这不(bù)是一个有价值的投资。这就是自(zì)然的规律。而一(yī)个民营企业，一个私有的企业可能(néng)会相对比较容易，没有任(rèn)何一(yī)家(jiā)公(gōng)司在好的环境下没有(yǒu)像我们这样能做出这(zhè)样(yàng)的行为，有一(yī)些看起(qǐ)来地(dì)位比较好的公司，在收购它们，在我这里却(què)遇到了不说(shuō)的阻碍。像(xiàng)蒂芙尼这样的公司(sī)，2008年(nián)的时候(hòu)我当时就(jiù)遇到这(zhè)样的障碍，我们比较(jiào)明确的一点是在那样一(yī)个时(shí)刻能(néng)够像之(zhī)前那(nà)样(yàng)了解这些(xiē)公(gōng)司(sī)的变化是非(fēi)常有限的，一(yī)些好的公司(sī)不(bù)想完全把公司给卖掉，他们可能(néng)只需要50到100亿的资(zī)金注入(rù)，这种情(qíng)况是(shì)可以发生的，我(wǒ)们的(de)股东(dōng)也是可以用(yòng)便宜的价格去卖出自己的股票，这一(yī)切都是跟市(shì)场的(de)环境有关，如(rú)果我(wǒ)们在(zài)这个时(shí)刻找(zhǎo)不到好的公(gōng)司，我们(men)还是有可能(néng)去(qù)回(huí)购(gòu)自(zì)己的股票。我们现(xiàn)在的机会不(bù)会像以前那么多了，但是因为(wèi)我们以前做(zuò)出(chū)的(de)这些(xiē)决定，我们仍然在赚钱，我(wǒ)们(men)还是有(yǒu)这么多稳定(dìng)的回报(bào)，所以我没(méi)有觉得好(hǎo)像我们一(yī)定要(yào)在未(wèi)来去分配这个现金(jīn)，81、82年的(de)时候人们觉得我(wǒ)们好像在花钱上会失(shī)控，但我们(men)当(dāng)时如果不去做(zuò)这样的投资(zī)，现在也没(méi)有这样的一个状况。所以我们在(zài)伯克(kè)希尔做(zuò)得(dé)还不错(cuò)，也许我们以后还会(huì)做得更好。OK就可(kě)以了。

　　问(wèn)题：巴菲(fēi)特(tè)和芒格先(xiān)生你们好，我来自墨西哥(gē)的过的(de)拉哈拉，我(wǒ)也(yě)是一个律师，我想问一个关于《企业法(fǎ)》《公司法(fǎ)》的问题。如果你要给一些公(gōng)司提出建议(yì)，如果(guǒ)要成为伯克(kè)希尔公司的律(lǜ)师，你要对这(zhè)个人提出什么(me)样的建(jiàn)议(yì)？

　　芒格(gé)：我不知道我(wǒ)是不是(shì)完全了解您的问题，要成(chéng)为一个成功的律师的建议。我有一个女婿，他(tā)在一家非常(cháng)大的律师事务所工作，他觉得就像在吃大饼的竞(jìng)赛一样，你吃的越多就越赢，你吃的(de)饼(bǐng)的(de)分量(liàng)越多(duō)，或者它的部分(fēn)越大就越(yuè)赢。但(dàn)是我要(yào)说的是，你想想(xiǎng)那个大的律(lǜ)所到底(dǐ)是什么样的公司。我们的生命实(shí)在太短了(le)，你(nǐ)不需(xū)要一直在吃派(pài)，对不(bù)对？

　　巴菲特：查(chá)理讲得没有错，他(tā)很早以前在执业，1962年就从事律师(shī)的(de)行业(yè)，查(chá)理曾经(jīng)给过我4到5个非常重要的建议，但(dàn)是这些建议并不是来自他自己(jǐ)法律的背景(jǐng)，而(ér)是(shì)他对这个(gè)系统(tǒng)有所了解，而且非常(cháng)熟悉(xī)，他在(zài)上哈佛大学(xué)法律学(xué)院的(de)时候，其实成绩(jì)不太好，但是他曾经给我提供了大概4、5个不同的解决方案，而且是世界上其他人没办法(fǎ)告诉我的这种方式。所以，一个(gè)律所如果给我建(jiàn)议，还不见得比他好。大概在纳(nà)米秒之中，我(wǒ)立刻解决了我现在(zài)的(de)问(wèn)题，而且很多人(rén)想不出的答(dá)案，他都可以告诉我。所(suǒ)以(yǐ)，我可以告诉大家，去年(nián)我也(yě)讲过，当然今(jīn)天我就不再(zài)重复了，我(wǒ)们有(yǒu)全世(shì)界最(zuì)精良、最精英(yīng)的(de)律师(shī)，真正对查理(lǐ)来说，虽然(rán)他是律师，但是最重要的(de)一件(jiàn)事情(qíng)，很多时候他真的给我非常好的一(yī)些(xiē)建议，我也把(bǎ)握(wò)了这(zhè)种优势，查理自己其实不愿(yuàn)意当律师，他不愿意把他自己的时(shí)间，也(yě)许是20小时、一个钟头的时间，就(jiù)把(bǎ)生命(mìng)卖给这些公司了，别(bié)人做他建议之后的决定。他如(rú)果(guǒ)真的干这种(zhǒng)行业，他真的是觉得非常(cháng)非常(cháng)悲哀(āi)的。后来他就决定跟(gēn)我一(yī)样，给(gěi)大(dà)家做(zuò)投资上的(de)一些咨询(xún)。所以，查理终于了解了(le)他自己的长项(xiàng)是什么(me)，于是(shì)他(tā)就开始为自己工作，而(ér)且他从此就(jiù)变得更快乐了，到今天为止都是如(rú)此。所以(yǐ)，我(wǒ)们没(méi)有任何的投诉或者抱怨，因为(wèi)我们做了现在的工作。

　　问题(tí)：公司(sī)企(qǐ)业15％的税收要开(kāi)始实施了，而且在三年滚动(dòng)的情(qíng)况之(zhī)下，在你报税(shuì)的(de)营(yíng)收之(zhī)内(nèi)是有这样(yàng)一些基础。我们现在的财务记录(lù)上(shàng)，以及在计算所有的商业税法上面，有没有可能您现在讲的延迟报税或(huò)者延迟缴税的(de)现金税(shuì)，是不是可以(yǐ)再(zài)继(jì)续延展？而(ér)且市场上(shàng)的价格，以及保(bǎo)留暂时能够在做的，比如我(wǒ)们用新能源是(shì)不是就可(kě)以节税等等(děng)或(huò)者(zhě)是得到更多(duō)的一(yī)些奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲(fēi)特：第一个答(dá)案是对的，15％是肯定(dìng)要做的。第二个(gè)答案(àn)部分，我那个时候也问了马克尔(ěr)坎布格，他是一个非常聪明的人，他对所有的SCC的(de)法则以及所(suǒ)有的(de)税(shuì)务(wù)规则都是完完全全了如(rú)指掌。你在找到美国这些企业，它(tā)是上上之选、佼佼者。

　　怎么样(yàng)能够做最保守(shǒu)而(ér)且是最有边际利益的安全(quán)保障(zhàng)呢(ne)？我(wǒ)没(méi)有办法(fǎ)给你答案，我会这么讲。我们曾经也对(duì)我们自己说过(guò)，我们也感觉到适当地开始进行操作您的(de)收入，要涉及到您现(xiàn)在在节税(shuì)以及(jí)税务法上面适合的(de)一(yī)些状况，而且(qiě)中间好(hǎo)几年都是(shì)这(zhè)么做(zuò)的。当然我们不能完完全全包括在资产利得的状况之下(xià)，不能实现资产利得的方(fāng)式，但(dàn)是如果中(zhōng)间政府规(guī)定要缴15％的(de)税(shuì)，也一(yī)点(diǎn)不会让我很难过(guò)或者不赞成，我们愿意付15％的税，我们以(yǐ)前给联邦政府付(fù)过52％的(de)税，对(duì)于我们无法(fǎ)控制的一(yī)些(xiē)合作(zuò)关系，还有伯克希尔以前(qián)的这些合作伙伴(bàn)关系(xì)里面的一些税(shuì)收。我(wǒ)们在购买的时候，曾经做过这么多(duō)税收(shōu)的付(fù)给。那个时(shí)候系统还是(shì)有(yǒu)一些避税的机制，但(dàn)是(shì)52％的(de)税(shuì)是(shì)非常非常庞大的，我们必须要以(yǐ)当(dāng)时的(de)这些税收的法(fǎ)则继续(xù)生存下(xià)去(qù)，我们不觉得有(yǒu)任何的方(fāng)法能够(gòu)对美国的政策进行(xíng)避免。

　　这(zhè)些谈(tán)话有些时候(hòu)听(tīng)起来好像(xiàng)不是有很大的道理，这种(zhǒng)新的法(fǎ)律还没有真正开始(shǐ)实(shí)施，我们也(yě)不(bù)知道到(dào)后来有怎(zěn)么样的一些结果，我们(men)就得(dé)每一年遵照15％的税收(shōu)因为付给。我曾(céng)经也指出来，这中(zhōng)间大(dà)概在美国(guó)有上千公司(sī)，税收的数量也(yě)是跟伯克希尔(ěr)差不多，没(méi)有任何(hé)个人(rén)、没有(yǒu)任何公司，包(bāo)括(kuò)个人税、公司税或者(zhě)是社会保险税(shuì)以(yǐ)及其它的赠与(yǔ)税、资产税加(jiā)在一起，都比(bǐ)不上伯克希尔(ěr)付的税收这么多。如果说能够让他(tā)们付500％的税，或者还有(yǒu)其(qí)它(tā)更多的税，我们如(rú)果必须要支付，我(wǒ)们是非常(cháng)高兴(xīng)地(dì)做。我们(men)今(jīn)天非常(cháng)荣幸能够住(zhù)在美国(guó)，我(wǒ)们自(zì)己可以控制我们的(de)花费(fèi)以及(jí)支出。

　　我的父亲曾(céng)经(jīng)加入美(měi)国(guó)国会，但是有(yǒu)很(hěn)多事情他不喜(xǐ)欢做，他(tā)还必须得做。

　　芒格：我们(men)之(zhī)前讲过这个(gè)议题，不用再谈(tán)了。

　　问(wèn)题：我来(lái)自(zì)加州洛杉矶，我(wǒ)也是(shì)你们的股(gǔ)东(dōng)之一，这(zhè)是我(wǒ)第四(sì)年参(cān)加股东大会，在金(jīn)融的首都奥马(mǎ)哈，谢谢巴菲特(tè)先生(shēng)以(yǐ)及芒格先(xiān)生给(gěi)我们的这些分享。你是不(bù)是(shì)还没有(yǒu)讲最好笑(xiào)的一些(xiē)故事(shì)？您进(jìn)行(xíng)的业务最难的(de)部(bù)分是什么？

　　巴菲特：先告诉(sù)你在我们做的生意(yì)中(zhōng)最难的部分，其实(shí)我们没有什么分析，因为我们(men)非(fēi)常喜爱而且享受我(wǒ)们的业务，每(měi)天早上我都非(fēi)常开心(xīn)地(dì)起床，而且我自己(jǐ)告诉我自己“没(méi)有什么(me)重大的(de)事情会(huì)发(fā)生(shēng)”，当然不是说我必须要知道美国其它(tā)的一些(xiē)事情。我跟一(yī)群非(fēi)常非常让我喜爱的人一(yī)起工(gōng)作，而且我们互相喜爱(ài)，大家都是青睐对方，每一个人(rén)工作都如此，我们称为这(zhè)是(shì)理想的工作环(huán)境。而且我工作的地方离我家只有(yǒu)5分钟的(de)距(jù)离，我每(měi)天都可(kě)以在极(jí)短的(de)时间就到我的公司。你(nǐ)可以想像，这(zhè)是多么愉快的工作。当然查(chá)理的故事可能就说不完了，他(tā)要讲好笑的故(gù)事或者有趣的(de)故(gù)事，我(wǒ)们听他说。

　　芒格：我跟(gēn)沃伦两个人(rén)要讲(jiǎng)到好玩的故事(shì)，让我们讲(jiǎng)好像(xiàng)有些滑稽。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我讲你(nǐ)告诉我的故事，1966年的时候(hòu)，我们那个时候准备在(zài)巴尔迪莫买一个百货公司(sī)，他的律师就在附近，我们(men)就去找他了(le)，然(rán)后(hòu)查理就(jiù)去了(le)，他自己也有一个非常非常好(hǎo)的律师。查理告诉他，我们从来没有买过任何公司(sī)，我那时大概只有35、36岁，他(tā)说你(nǐ)就觉(jué)得(dé)这个(gè)人是一(yī)个90岁的客户，他就(jiù)是(shì)一个(gè)老家伙。那个时候我们就(jiù)去了银行(xíng)，那(nà)个银行是第一(yī)国家银(yín)行，我(wǒ)们希望能(néng)够(gòu)借600万(wàn)去买大概一个(gè)1200万的(de)公司。他(tā)们跟我说怎么会有这样的事情(qíng)，我们到第(dì)一(yī)国(guó)家银(yín)行，他们不愿意借钱(qián)给我们(men)。我们开始(shǐ)跟别的地方借钱(qián)的时候就讲我们这样做是不是真的对呢？这一场(chǎng)交易是不是真的是好的呢？我们那个时候还是非常享受我们的这种经历，森(sēn)蒂格特曼也加(jiā)入(rù)了(le)我们的公司(sī)，但是(shì)有些计划没有成型，没(méi)有成(chéng)功。但是如果你知道你要去打高尔(ěr)夫球(qiú)，但是在(zài)进(jìn)每一个洞的时候(hòu)，都必须把这个球打进洞里(lǐ)才能算(suàn)分(fēn)，这就(jiù)是你必须要做的(de)。而且你要走300马(mǎ)的(de)话或者是400马这么远的地方，你必须把球打进洞，这(zhè)是一个(gè)有趣(qù)的游戏。我们那个时候喜(xǐ)欢玩这种游戏，而(ér)且(qiě)我们真正非常享受这中间的乐趣。如果我们不想(xiǎng)做，我们随(suí)时都可以(yǐ)放弃不做。

　　所以，我们并不是被人(rén)家牵着鼻子走，或(huò)者是强(qiáng)迫我们必须要做这些事情(qíng)。我(wǒ)们可以遵守我们自己的(de)意(yì)愿，我们也可以营造(zào)我们自己的前途，而且是(shì)有(yǒu)道理(lǐ)的(de)方(fāng)式进行的，这就是我们工作的方式。不(bù)管是大的或者(zhě)是非常(cháng)豪华的(de)一(yī)些生命，我们也(yě)都不在(zài)乎。我们有的时候必须要与某(mǒu)些事情对齐，这(zhè)就是我们现(xiàn)在(zài)的(de)生命。

　　问题（马里兰(lán)大(dà)学商学院(yuàn)教授）：去年股东会议上讲到了很多并购，你现在还有什么地方需要再(zài)做呢？有没有更多的一些结果？

　　巴菲特：中间(jiān)当然会有很多信(xìn)息取得。在(zài)10Q的报(bào)告(gào)中，如(rú)果你想读，也(yě)可以看到里面的一些(xiē)细节(jié)。

　　微(wēi)软有非常有(yǒu)成(chéng)就、非常(cháng)显著的能够愿意与所有的管(guǎn)理体系进行合作，他们愿意(yì)去这么做，当(dāng)然对弈所(suǒ)有的一些提交(jiāo)，可能已经(jīng)走了一半(bàn)了，但(dàn)是不代表说一(yī)定可以做成。比(bǐ)如说在英国(guó)，比如讲到巴(bā)克斯，但不(bù)是说你愿意多花钱(qián)就(jiù)能解决这个问题的。我不(bù)知道微(wēi)软对动视暴(bào)雪收购的事(shì)情最后能够(gòu)怎么解(jiě)决(jué)，微软(ruǎn)对(duì)动(dòng)视暴雪收购(gòu)上(shàng)有(yǒu)没有什么缺陷。如果一切该发生，它就会发生。我们在18个月(yuè)前对能源(yuán)公司的收购(gòu)上也遇(yù)到(dào)这个(gè)问题，最后也是(shì)有(yǒu)政(zhèng)府(fǔ)的(de)介(jiè)入，跟我们讲哪些地方你(nǐ)们能买(mǎi)，哪些地方你们不(bù)能买。我们(men)的顾(gù)客没有提出反对(duì)，但是(shì)因(yīn)为有监管方的介入，收(shōu)购(gòu)受到(dào)阻碍，我们没有办法跟(gēn)美国政府进行抗争(zhēng)。所以，我(wǒ)们需要(yào)去找到解(jiě)决方案，找到(dào)可(kě)能(néng)不会遇到问题的收购标的。在这个地方(fāng)我(wǒ)不知道(dào)美(měi)国(guó)政(zhèng)府跟英国政府是不(bù)是(shì)有任(rèn)何(hé)的错误，有些时候(hòu)事(shì)情就是这样，我们做的各种各(gè)样的活动有(yǒu)非(fēi)常多(duō)的因素(sù)在背后影响着我们。

　　主持人：你刚才这个问(wèn)题回(huí)避(bì)得非常巧妙。

　　问(wèn)题：沃伦、查理(lǐ)你们好，我来自加(jiā)拿大，在问(wèn)问题之前想先感谢(xiè)你们给了我们投资人这么好(hǎo)的建议。我从伯克希尔(ěr)这边学到很重要的一(yī)点，就是怎(zěn)么样(yàng)去用一些好(hǎo)的(de)成功(gōng)的(de)激(jī)励措施，对我(wǒ)来说一个好的企业有(yǒu)两个好处，第一，公司业务(wù)增长你(nǐ)也会增长。第(dì)二你有自己的独立(lì)性。我(wǒ)们也需要打造一个好(hǎo)的公(gōng)司文化，提(tí)供公平的薪酬。你们(men)也提到伯克希尔给(gěi)他们的经理(lǐ)人(rén)很多自(zì)由度，也给(gěi)他们更(gèng)多的(de)独立。伯克(kè)希尔是如何去(qù)激励(lì)这些子公司的所有人，能够愿意(yì)把他们的这些利益、激励(lì)手段带给你们？

　　巴菲特：一(yī)个经(jīng)理人如果喜(xǐ)欢(huān)他们的业务，但却不(bù)喜(xǐ)欢上市(shì)公司带来的(de)一切的(de)复杂(zá)性，也(yě)是不行的。他们不喜欢听到别人对他们的事业指手划(huà)脚，甚至会激怒他(tā)们(men)。比如说有(yǒu)些时候必(bì)须要跟这些(xiē)贸易协会打(dǎ)交(jiāo)道，听(tīng)从他们(men)的建议，因为你不想(xiǎng)提(tí)到，你只是在这样的一个环(huán)境下搭顺风车。所(suǒ)以，我们(men)每一个人(rén)在(zài)很多的工(gōng)作上都(dōu)必须要做出(chū)妥(tuǒ)协。查理和我(wǒ)很多时候解决了这(zhè)个(gè)问题，在我的一生当中有(yǒu)五(wǔ)个老板，这(zhè)五个老(lǎo)板我都很喜欢，其中有两个人是(shì)让我(wǒ)的(de)生活变得更好的关键因(yīn)素，但这五个人我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工(gōng)作，我(wǒ)非常喜欢(huān)在那(nà)儿的工作(zuò)。我在(zài)另(lìng)一个公司(sī)的收入(rù)很微薄，但(dàn)是我(wǒ)也很喜(xǐ)欢，他们(men)让我做什么我就做什么。我也(yě)喜欢(huān)当时任职的(de)报纸业，我(wǒ)的经理(lǐ)非常棒(bàng)。后来格雷厄(è)姆是我老板，我(wǒ)很尊敬他、喜欢他，但是没有(yǒu)什么能够跟为自己工作所比拟。来伯(bó)克希(xī)尔这边(biān)工作，在伯(bó)克希尔的旗下(xià)运(yùn)作一家公司，我觉得(dé)可能是你能(néng)够获得的最好的结果，有(yǒu)些时候你可能会自满，你不用花太多(duō)的时间跟(gēn)银行(xíng)打交道，你在(zài)这边的工作可(kě)以得到很(hěn)多，包括(kuò)自由，对我来说，你拥有这(zhè)个公司完全的所有(yǒu)权当然是最好(hǎo)的结果，但是脱离伯克(kè)希尔这个大旗，你自己(jǐ)去做的话(huà)得不到(dào)现在这些(xiē)资源。你如果是一个家庭企业，你可能享有(yǒu)很多发展方向，可(kě)能跟一个上市公司不太(tài)一(yī)样，这里有非常多的(de)可(kě)能性。我(wǒ)拥有这(zhè)么一家上市公司，市值数(shù)百(bǎi)亿、数千亿，如果有这么一家(jiā)公司，伯克(kè)希尔(ěr)想去拥有的话，如果股东(dōng)们也同意，我(wǒ)也会去考虑(lǜ)。我65岁的时候并不(bù)想退(tuì)休，我想继(jì)续工作。所(suǒ)以，查(chá)理和我(wǒ)也会找准(zhǔn)时(shí)机去(qù)下手，但是(shì)这样(yàng)的情况不是对所有(yǒu)人都适用。

　　芒格：我(wǒ)觉得我们(men)非常幸运，感觉有(yǒu)好(hǎo)多人其实都已经知(zhī)道(dào)如何去运营(yíng)他们(men)的业务。

　　巴菲特：我们如果(guǒ)现在去反(fǎn)思我们所做出的很多成功(gōng)的收购(gòu)，比(bǐ)如国民保险(xiǎn)，当时杰克·摩尔（音）是这家公(gōng)司的所有人，我们互相了解，每一年他都会(huì)内(nèi)布(bù)拉(lā)斯(sī)加家保(bǎo)险(xiǎn)机构所(suǒ)激怒(nù)。以前(qián)总有(yǒu)这(zhè)样一个理论(lùn)，为(wèi)什么老是会有这么多的监管者来管(guǎn)我们，我跟查理说，如果下(xià)一次杰克还会有这样(yàng)的情绪，因为(wèi)要跟监管打交道要把(bǎ)公司卖掉，我们就要(yào)把他(tā)找到。查理有一天真的给(gěi)我打(dǎ)电话，说杰克发火(huǒ)了，我说把他(tā)带过(guò)来，公司应该归我了。这就(jiù)是为什么杰(jié)克把公(gōng)司卖(mài)了，他(tā)很(hěn)开心，我们也很开心。有些时候这个问题推(tuī)给我(wǒ)们，自己不用去管的话(huà)，这些人也愿意卖他们的公司(sī)。一开始对我(wǒ)们的贡(gòng)献并(bìng)没(méi)有那么大，但我们看到(dào)了它的前(qián)景(jǐng)。所(suǒ)以(yǐ)，你如果知(zhī)道(dào)高尔夫这18洞怎(zěn)么打完(wán)的话，知道怎么去掌(zhǎng)握这个游戏规则，让这(zhè)个游戏变(biàn)得更加有趣(qù)，查理和我就是玩全(quán)球最有趣、最有意(yì)思(sī)的游(yóu)戏(xì)。

　　问题(tí)：关(guān)于(yú)喜诗糖果这边已经很(hěn)久没(méi)有听到它们的消息(xī)了，喜诗糖果现在怎(zěn)么样？还会不(bù)会在美(měi)国开新店。NetJets被收(shōu)购以(yǐ)后(hòu)，现在发展如何？这个(gè)并购长期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖(táng)果有一(yī)个(gè)很好的品牌，大家本(běn)身对(duì)喜诗糖果的感觉，就(jiù)像我(wǒ)们之前(qián)提(tí)到的，有些时候在市场(chǎng)当中是(shì)有限的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样(yàng)，它(tā)的市场份(fèn)额在某(mǒu)些市(shì)场是有限的，有些时候(hòu)你会说这样(yàng)的一个(gè)产(chǎn)品为什么(me)只是在某些市(shì)场有它(tā)的品牌(pái)的能力呢？我对很多品牌(pái)也(yě)是有这样(yàng)的观察(chá)。我(wǒ)和查理意识到经济基本面很好，在加(jiā)州我们也是不断(duàn)地做(zuò)这(zhè)种实验，在全(quán)球(qiú)也推出这样的试验，让这(zhè)个(gè)品牌(pái)能(néng)够(gòu)走向(xiàng)全球(qiú)。我(wǒ)们通常都是第(dì)一周(zhōu)觉得好像我们做对了，但是(shì)之后慢慢却发现这个(gè)魔(mó)力没有办法延续下去(qù)，因为现在全球糖果有非常多的(de)变化，喜诗糖果已经(jīng)有101年的历史，它(tā)仍然具有自(zì)己的魔力(lì)，但这个魔力是有限的。它在西部(bù)的(de)这(zhè)些州(zhōu)有(yǒu)自己的(de)一(yī)些影响力(lì)，在东部(bù)的这(zhè)些州，有些时(shí)候他们对(duì)巧克力的喜好跟(gēn)西部非常(cháng)不一(yī)样，有些地方喜欢黑巧克(kè)力，有些地(dì)方喜(xǐ)欢(huān)奶油巧(qiǎo)克力(lì)，全(quán)球的消费者的品位都不一样。我们仍然有这样的诱惑，觉得它的(de)经济基本面非常好，我们想不断地试验(yàn)、不断地尝试(shì)，很多经理人也想尝试这一点，他们觉得好(hǎo)像(xiàng)这样的(de)方(fāng)式是可行的(de)，最后却不可行(xíng)。所以，这(zhè)个现象(xiàng)很有意思。NetJets这(zhè)边，私人飞机的公司，我们学会了如何把(bǎ)它正(zhèng)确地(dì)跟竞争对手区分开来，我们提供的这样(yàng)的服务跟其它(tā)的(de)服务是有区别(bié)的(de)，有些可能(néng)已(yǐ)经很富有、做得很好的人(rén)都会问我“我需不(bù)需要买这样一个服务？”我当时说(shuō)“我们是希(xī)望你(nǐ)去买这(zhè)样(yàng)一个服(fú)务的”，就是说这个钱要(yào)往哪个地方支(zhī)配，可以在这个公司进行消费，或者(zhě)是(shì)留更多的钱给你(nǐ)的后代，它是位于完全不(bù)同(tóng)的层级，就像(xiàng)法拉利所做的一样，法拉利在(zài)汽车这边一年才卖12000辆(liàng)车，在波士顿的一(yī)家卖(mài)一(yī)般的车的公司(sī)就可以卖这么多(duō)，NetJets大(dà)概(gài)就600架飞机，我们(men)以后可能还会(huì)再买一些。我(wǒ)们(men)之前用NetJets的服务，从这儿(ér)飞到(dào)东京(jīng)，在那边花(huā)了几天(tiān)的时间又再飞回来，这种(zhǒng)服务是(shì)无可比拟(nǐ)的。特别是在我(wǒ)们年老的时候有这样的(de)服务(wù)真的是非常好。所以，有些(xiē)钱可(kě)以(yǐ)投到这里，有些钱(qián)可(kě)以捐给慈善机构，我(wǒ)现在到了这(zhè)个年纪(jì)，我(wǒ)愿意花这些(xiē)钱在这个上面。所(suǒ)以(yǐ)，NetJets也有自己(jǐ)的竞争对(duì)手，最近它的股价是10美金，人也不多(duō)，也是通(tōng)过预(yù)付薪(xīn)水，让(ràng)这(zhè)些人(rén)通过劳动力把这些薪水还回(huí)来。之后可(kě)能好多人会失(shī)望，他们也许会(huì)搭(dā)乘私人飞机，也许会(huì)有同样的驾驶(shǐ)员帮他们开这个(gè)飞机(jī)。我跟我的家人，在我(wǒ)们(men)买到(dào)这个公司之后，这个决策也许(xǔ)是被一些(xiē)其它商(shāng)业的主(zhǔ)题而进行重新word中1.5倍行间距相当于多少磅，word1.25倍行距是多少磅塑造。但是几(jǐ)年之(zhī)前，弗兰克以前也(yě)讲过，听到NetJets公司，他持(chí)有(yǒu)他自(zì)己的(de)意见，但(dàn)是我(wǒ)们还是(shì)买(mǎi)了他的(de)股(gǔ)份(fèn)。我的(de)孩子(zi)可能有(yǒu)的(de)时候(hòu)也会(huì)坐一般的这种民用(yòng)飞机，有的时候也会用我们自己(jǐ)的(de)私人飞机，但是没有人能够(gòu)匹(pǐ)配我们(men)自己的飞机(jī)。NetJets有600架飞(fēi)机，在美国其它的一(yī)些公司里，没有这(zhè)样的一些数量，跟其它美国的民用航空(kōng)公司相比，我(wǒ)们(men)还(hái)是非常出(chū)众的(de)。这是一个(gè)非常棒的公司。

　　NetJets的业绩(jì)你(nǐ)简直不敢(gǎn)相信(xìn)，它做了更多(duō)的一些业务上面的建树，因(yīn)为长期以来它们的运作模式是非常(cháng)艰苦(kǔ)的，但(dàn)是(shì)我们(men)买了之后(hòu)，这个公司已经是成为一个非常非(fēi)常优(yōu)良的公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是(shì)非常非常出(chū)众的，当然跟其(qí)它的公司来比较还(hái)是有这个问题。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)是不同的一种概念，你要使(shǐ)用NetJets的(de)话必(bì)须(xū)要加入会员，芒格(gé)说(shuō)你要(yào)不要加(jiā)入一个只有经(jīng)济舱的公司呢？我自己(jǐ)常常飞到股东大会，但(dàn)是我是坐经济舱(cāng)，当然经(jīng)济(jì)舱到这个(gè)地方来，人家一看我坐(zuò)经济(jì)藏都开始(shǐ)给我鼓掌(zhǎng)，这些人(rén)也(yě)都是股东，我真的(de)非常高兴。但是我要(yào)告诉(sù)你(nǐ)，有些(xiē)故(gù)事你不(bù)要相信它，它有(yǒu)一(yī)半是捏造出来(lái)的，而且被人家(jiā)已经(jīng)催化了(le)，他感觉(jué)他(tā)必须(xū)要(yào)这么解(jiě)释(shì)，这(zhè)样的事情(qíng)也是疯狂的，有的时候也还是会坐我(wǒ)们(men)NetJets私人飞机的。另外一个(gè)名(míng)人(rén)也坐了NetJets，我后来没有(yǒu)再看(kàn)到。最重(zhòng)要的(de)是剩余的一(yī)些受益人，只要加入了会员，还是可(kě)以享受(shòu)到更多的一(yī)些福(fú)利。

　　问题：先(xiān)要(yào)感谢(xiè)两位，感谢芒格先生、巴(bā)菲特先生，以及所有巴菲特(tè)的员(yuán)工(gōng)们能够组(zǔ)织这么大的(de)盛会。我们现在看到全球的(de)趋势，零排放的车辆(liàng)将会诞生(shēng)，而且将会完完(wán)全全投入(rù)市场，这种情况大量的已经被接受，您是否(fǒu)还看(kàn)到另外的机(jī)会，汽车生(shēng)产商(shāng)对这样的技术有什么意见？

　　巴菲特(tè)：汽车行业是非常严(yán)峻的，当亨利福特先生那(nà)个(gè)时候开始，好(hǎo)像拥有了全世界，把福特的T模(mó)型的车子开(kāi)始推出市场，也(yě)做了非常大的价格上(shàng)面的改变，这中间有(yǒu)他自己的个(gè)性，而且是戏(xì)剧性(xìng)地发生(shēng)了。但(dàn)目前来讲还是(shì)有不(bù)同的观点，特(tè)别是(shì)讲到美国。

　　我讲一下(xià)关(guān)于内(nèi)布(bù)拉斯加的事(shì)情，还有爱迪(dí)生，还有福(fú)特公司的事情来比较，汽车行业都(dōu)是一些有可读性的历史，亨利福特在20年之后开(kāi)始赔钱了，而且哈瑞(ruì)本尼也是福特(tè)汽车公司的(de)老(lǎo)板，另(lìng)外(wài)还(hái)有其(qí)他的人，在(zài)亨利福(fú)特之后(hòu)也加入了(le)，我的朋友AJ米勒也加入了，这几(jǐ)个人(rén)都是当时的(de)巨头。在1932年(nián)的时(shí)候，我也(yě)在念福特(tè)公司的财务报表，那个时候(hòu)财务报表真的让人非(fēi)常惊讶，那个时候他们全美国只有19000个不同的(de)汽车经销商(shāng)，但是我们现在看(kàn)到人口(kǒu)已经增加到这么多，现在已经3.3亿。在美国那个时候如果有18000家的汽(qì)车(chē)经销商，业务是非(fēi)常(cháng)好的(de)。当然汽车行业绝(jué)对不(bù)会消失，当然全世界还有更(gèng)多的(de)一些竞(jìng)争者，也给了你更多永久(jiǔ)的(de)位置(zhì)，但是巴菲特每(měi)一年上(shàng)路的车子，可能(néng)至少增加了11000万辆或者是12000万辆(liàng)之多，总共大概有14000万辆的(de)情况，汽(qì)车(chē)行业五到十年之后(hòu)跟现在一定(dìng)是不一(yī)样的，我会告诉你(nǐ)这么多，你会看到汽车(chē)本身的(de)架构也会有(yǒu)所改变，市场的结构也会有(yǒu)所改变。

　　芒格：今天电动车已经声(shēng)势浩(hào)大地进入(rù)市场(chǎng)，这是一个比较有趣的事(shì)情(qíng)。但是(shì)如果我们实(shí)现成本的一些部署，而(ér)且有更大(dà)的一些(xiē)风险(xiǎn)，这是肯定(dìng)的(de)。所以(yǐ)，资(zī)本成(chéng)本以及巨大(dà)的风险，这是(shì)肯(kěn)定会发(fā)生的(de)。

　　巴菲特：没有错，我可(kě)以告(gào)诉大家(jiā)所有的(de)事情，特别(bié)是我们(men)讲到人工市场上也会有(yǒu)比较(jiào)大(dà)的一些变化，当然(rán)这又是(shì)跟(gēn)政(zhèng)治挂钩。我们今天还是在开车子，在美(měi)国的一些群众也非常喜欢有这样一些车(chē)子的情况，苹果在5年到(dào)10年的期间我们(men)不知道会怎么(me)样，但是车子的(de)公(gōng)司将会在5到10年之后，可能我现(xiàn)在讲的不见得是对的，这是一个(gè)非常有趣的话题，查理跟我(wǒ)在GM或者是(shì)在西安的股票交(jiāo)易所的地方，还是有不(bù)同的一(yī)些(xiē)变化。我们(men)现在(zài)也开始用比较少的(de)钱在这个行(xíng)业之中。

　　问题(tí)：现在我(wǒ)们讲到美联储的资产报(bào)表，是不是让你特别担忧？特别是我们(men)讲到美联(lián)储更多的数字上面以“无中(zhōng)生(shēng)有”的方式进行作业，是不(bù)是让你特别担心？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)不(bù)觉得美(měi)联储现在有(yǒu)这(zhè)种(zhǒng)问题，它在每一年的财报是不是能够解决？我不觉(jué)得(dé)他们(men)可以马上进行(xíng)解决。但(dàn)是(shì)我并不是那(nà)么担心(xīn)美联储(chǔ)以及联邦储备，他们现在做(zuò)到了满足他们(men)的功(gōng)能。他们有两个(gè)目(mù)标(biāo)，在(zài)短期时间，特别(bié)是每年如果有0—2％的通胀，我希望(wàng)他们能(néng)够控制得(dé)很好。我现在要告(gào)诉你，如果(guǒ)说您的货币在每(měi)一(yī)年(nián)都会贬(biǎn)值2％，暗示(shì)有多(duō)人不希望(wàng)看到贬值(zhí)的(de)现(xiàn)象。但是(shì)每一个人说贬值这是(shì)一个一定的(de)现象，只是贬(biǎn)值的幅度不(bù)要太大(dà)，而造成很(hěn)多负债。我现在还不担心现在美联储的资产负债表上面的问题(tí)，我(wǒ)还(hái)是(shì)希(xī)望能有更好、更大(dà)的一(yī)些数字，但是这(zhè)些(xiē)事(shì)情是比(bǐ)较有(yǒu)趣的(de)，而且是值(zhí)得我(wǒ)们再(zài)继续(xù)去研(yán)究的。

　　另(lìng)外，货币的一些流动。在2007年(nián)、2008年的时候，有些现(xiàn)金就(jiù)不见了。但(dàn)是(shì)现在美联储的报表上，从8000亿到(dào)2.2万亿，这个(gè)钱并没(méi)有消失，等于每一个人在(zài)美国要进(jìn)行相应(yīng)的一些贡献(xiàn)。我(wǒ)真正希望到底(dǐ)这些东(dōng)西是在哪(nǎ)里，如果(guǒ)没有很多人(rén)把你的钱藏了起来，不管是他藏在南美或者(zhě)是非(fēi)洲，或者是任何一个地方(fāng)。比如有些人开始做毒(dú)品交易(yì)或者是其它事情(qíng)，都(dōu)有可(kě)能。从美联储的报表(biǎo)中可以看(kàn)到，中间有(yǒu)50亿(yì)以及20亿，在所有上面你都可以(yǐ)看(kàn)到(dào)钱(qián)的来源。我们现在有1元、100元(yuán)、2元(yuán)、5元的钞票，这些都(dōu)可以看到。每个礼拜(bài)可以看一下(xià)它们的报(bào)告，以及看到今天(tiān)货币流通的状(zhuàng)况(kuàng)到底(dǐ)是怎么样子。现在(zài)我(wǒ)们的现金并不是垃圾(jī)。

　　芒格：我(wǒ)不知道我(wǒ)们现在走的(de)方向到底(dǐ)如(rú)何(hé)，当(dāng)然是非常激烈的。你如(rú)果说对(duì)于现(xiàn)在萧条的状(zhuàng)况可(kě)以(yǐ)想办法去扭转，但是(shì)真正是(shì)否能解(jiě)决这个(gè)问题，可能(néng)必须要有自己相(xiāng)应的(de)一些(xiē)纪律，过(guò)了一段时(shí)间之后(hòu)还(hái)是可以回转的。比如说(shuō)你今天要(yào)去印(yìn)钞票，或者(zhě)印(yìn)了之后再把它花掉。你可(kě)以(yǐ)看到拉丁美洲的状况，他们现在所有的这些货币基本(běn)上在那里已经产生了非(fēi)常大的一些问题，已经付出了他们相应(yīng)的一(yī)些代(dài)价(jià)。

　　巴(bā)菲特：你如果再进入一个新的世界，而且这个世界(jiè)试图一(yī)直印(yìn)钞票，才让你的生活过(guò)得更(gèng)容易，这是不对的(de)。我们是要付出代价的，在二战的时候这个(gè)事情已经发生过了，每个人，我(wǒ)自己也包括(kuò)在(zài)内也(yě)看到(dào)了这(zhè)样的(de)状况，一些(xiē)债券，所谓的(de)国防债券(quàn)、储蓄债券，在(zài)1944年的(de)时候，你付(fù)25块钱，一(yī)些其他的小孩们可以得(dé)到更多的回(huí)报(bào)，那时GDP是(shì)120％地开始增长(zhǎng)，但是那个(gè)时(shí)候(hòu)通胀是(shì)更严重的(de)。那些(xiē)人在(zài)支持全世(shì)界买(mǎi)了一(yī)些债(zhài)券(quàn)，很大(dà)一部分(fēn)财产都(dōu)已(yǐ)经捐献(xiàn)给国家，买了这些债券。当我(wǒ)们的(de)国(guó)家(jiā)如果真正开(kāi)始养成这(zhè)种习(xí)惯，到底它的(de)拐点(diǎn)在哪(nǎ)里是(shì)没(méi)办法理解的(de)。

　　现在好(hǎo)像我们又(yòu)要(yào)进入这(zhè)样的时间，每个人都失(shī)业的话就是进入这个(gè)不(bù)好的拐(guǎi)点。

　　这(zhè)也是我们要(yào)获得的两(liǎng)个(gè)目(mù)标：控(kòng)制失(shī)业、控制通胀。但这不是我们财政(zhèng)赤字的因素。我们还有(yǒu)一(yī)些(xiē)方式，你(nǐ)刚才(cái)提的这个人就是不(bù)断向高(gāo)楼攀登，然后(hòu)跳下(xià)来，我们可以(yǐ)在他(tā)爬到3楼(lóu)、4楼的时候去阻止他。有时(shí)候我们需要抵(dǐ)挡各种各(gè)样的诱惑，到底向谁征(zhēng)税(shuì)呢？就是这样的一种态(tài)度(dù)。我们需要(yào)面对这样(yàng)的一个(gè)现实，政(zhèng)治都是会(huì)采取对自己有利(lì)、有用的(de)方式。现在我们国家(jiā)所采取的这些政(zhèng)策，在理论(lùn)上(shàng)可能都会带来很(hěn)多问题，但(dàn)这不是说(shuō)未来都是(shì)这(zhè)样的。美元(yuán)现在作为一种储备货币，它(tā)可以给我(wǒ)们很多(duō)益处(chù)，但是当我们没有把政策做好的时(shí)候，它也会给我们带来(lái)非常(cháng)大的(de)风险。

　　芒格：它确实(shí)是一个问题，但(dàn)是我(wǒ)们(men)有解决(jué)方案。

　　问(wèn)题：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，你们(men)好，我是一个诺丁汉大学(xué)经济学专业的学生(shēng)，我的问题是在疫情期间，我们出现了(le)像亚洲这边供应(yīng)链紧张的情况，很多公(gōng)司(sī)基于政治的考虑转(zhuǎn)移了自己的生产，公(gōng)司是不是应该做出这样的决定？政府应不应该支持它们？

　　芒格：问(wèn)题问得好，当然(rán)这是符合逻辑的，如果(guǒ)你是在做事业、做业(yè)务(wù)，如果墨(mò)西哥(gē)便宜，你(nǐ)可能(néng)就(jiù)去墨西哥开工(gōng)厂，这是理所当然的。那里零件便宜，劳(láo)动(dòng)力可能(néng)更便(biàn)宜(yí)。但是另一方面，每一个人都想把(bǎ)所有的这些劳(láo)动力都转移到墨西哥，其它(tā)地(dì)方的人(rén)怎么办呢？就像1820年，当时英国的那些(xiē)殖(zhí)民(mín)地也(yě)是如此，这些想法(fǎ)就(jiù)会(huì)带来大的冲突(tū)。我(wǒ)们公司(sī)没有那么多的海(hǎi)外生产，对(duì)吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个纺织品公司(sī)，当时(shí)因为发展中国(guó)家做纺(fǎng)织(zhī)，他们的成本非常低，所(suǒ)以我们(men)必须得放(fàng)弃(qì)这样的(de)一个(gè)行业(yè)，放弃在发达国(guó)家(jiā)继续做(zuò)。这个流程当中(zhōng)社会(huì)得到(dào)了效益，但是很多人会因(yīn)此(cǐ)失去生意，所以(yǐ)我们要照顾好彼(bǐ)此。这(zhè)些在我(wǒ)们鞋厂工(gōng)作的人，在我们纺织厂(chǎng)工作(zuò)的人，比如说(shuō)你如果在1960年的时候，在我们的纺(fǎng)织(zhī)品工厂(chǎng)工作(zuò)的时候，我们有(yǒu)一半(bàn)的员工都是说葡萄(táo)牙语的(de)，而且他们的工资水平也并不高。但是(shì)现在你(nǐ)可以(yǐ)在发展中国家这么做，而我们这(zhè)边(biān)的制造业就完完全全不复存在，也会损害我们(men)自己工(gōng)人的利益。

　　芒格(gé)：我们一直也想在这(zhè)个方面保持竞争力。

　　巴菲(fēi)特：确(què)实，情况的改变会改变(biàn)所有的状(zhuàng)况。我们(men)很多这样的行业转移(yí)到了海外，我们(men)的社(shè)会(huì)因此受益，但是却让很多人失业，你(nǐ)没有办(bàn)法去培训这些已经55、60岁而(ér)且(qiě)是说(shuō)葡萄(táo)牙语的人再就(jiù)业。我们是可以支付得(dé)起去(qù)照顾好这些人的，我们有(yǒu)一些行之有效(xiào)的(de)体系，但是这中间却有一些冲(chōng)突，好像照顾(gù)这些完全什(shén)么事都做不(bù)了的人(rén)会让其(qí)他一些(xiē)人(rén)不满，但(dàn)是总的来说(shuō)我们想让全世界都繁荣，我们不想让只是美国(guó)一枝独秀(xiù)，美国好像能够取(qǔ)得全面的繁(fán)荣，而世界各(gè)地其它的(de)国家却不行，这样的情况是(shì)没有办法存(cún)在的。我觉(jué)得我(wǒ)们可以(yǐ)做得(dé)更好，而(ér)且我们还有资源去实现这个目(mù)标(biāo)。我们这个(gè)国家的(de)产出其(qí)实可以用(yòng)更说的劳动力去做到，我们可以去实现自(zì)己的专业化。在美国(guó)，在我的(de)这一(yī)生当(dāng)中改变了非(fēi)常(cháng)多。很多(duō)人也可能在问我怎么能(néng)够把这(zhè)一切给完(wán)成，我(wǒ)妈妈那(nà)个时候(hòu)的人觉得(dé)我如果年(nián)龄(líng)够大，我可(kě)以(yǐ)买辆(liàng)自行车。你(nǐ)看，现在这个目(mù)标多么渺小？因(yīn)为(wèi)我们现在所取得(dé)的(de)这(zhè)种繁荣程度，我们其(qí)实可以做更多的事情，完成更宏大的目标，这会比(bǐ)1930年代(dài)要做得更多，这也包括照顾好身边的(de)人。照顾(gù)这些因(yīn)为产业的转型(xíng)而(ér)流离失所的(de)人，可以改善(shàn)他(tā)们(men)的生活质量，也可以向全球证(zhèng)明我们有一个最好的体系来照(zhào)顾这些(xiē)人。我们现在的(de)体系有这样的资源，我们曾经犯过错(cuò)误，但是我们需要向那个方向(xiàng)前进。

　　芒(máng)格(gé)：还有一(yī)个有意思的事，亚当斯密也说得(dé)对，一个(gè)自由市场的资本主(zhǔ)义经济会(huì)自动地结合(hé)自由贸易的(de)情(qíng)况下，可(kě)以(yǐ)带来更高的人(rén)均收入，这(zhè)可以帮助所有人。这个(gè)过程(chéng)中因为(wèi)自由市场(chǎng)、资本(běn)主义带来很(hěn)多(duō)痛苦，没有人搞得(dé)清楚(chǔ)怎么能够让这些痛苦(kǔ)去(qù)除，我们政府有一些补助(zhù)，会让这样的一些痛苦去(qù)除，我(wǒ)们(men)的安全(quán)网也随着时间的推移(yí)越(yuè)变越大(dà)，但(dàn)是你(nǐ)如果(guǒ)想(xiǎng)把所有的痛苦都去除，所有的收获也都去除，你(nǐ)的人均GDP没有办(bàn)法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的(de)经济，他们假装好像向你(nǐ)支付(fù)，下面(miàn)的人也假装在劳动，这个体系是(shì)不(bù)可行的，而(ér)且也会造(zào)成(chéng)贫富(fù)差距(jù)越来(lái)越大。有(yǒu)些人什么都不做(zuò)，却通过投机赚到了钱。所以，政府有责任(rèn)去去(qù)除糟粕(pò)、保持精华，让资(zī)本主义(yì)的精(jīng)华能(néng)够(gòu)保持下来。比如(rú)在社会安(ān)全这(zhè)方面取得了(le)长(zhǎng)足的进展，已经比我出(chū)生的那个(gè)年代(dài)好了很多，我觉(jué)得美国在这边做得还(hái)是不错(cuò)的，在解决(jué)资本主(zhǔ)义增长和(hé)社(shè)会安全网的(de)打造上的这个(gè)矛(máo)盾还是做出了很多成就，这(zhè)也是(shì)为什么我们现(xiàn)在占(zhàn)了全球1/4的(de)GDP，而(ér)人(rén)口却只有它的(de)1/10还少。这(zhè)是(shì)一个奇(qí)迹，是因(yīn)为(wèi)我们更聪(cōng)明吗？不一定。我觉(jué)得肯定是体(tǐ)系有一定自己的(de)优势，虽(suī)然它也产生了像内战(zhàn)这样的情况(kuàng)，但(dàn)这(zhè)个(gè)体系肯定有它一定(dìng)的优势(shì)，才让我们用(yòng)5％的世界人口打造了世(shì)界25％的GDP。

　　这还是一个努力(lì)的过(guò)程，我们已经(jīng)有了进步(bù)，但是(shì)人类的本(běn)性就(jiù)是不断地去发现错(cuò)误。

　　芒格：我们需要把这种坏(huài)的态度去除，因(yīn)为坏的态度真的有毒，它没有颁发给(gěi)我(wǒ)们(men)造福。

　　问题：会计准则(zé)改(gǎi)变(biàn)之后，伯克希(xī)尔(ěr)也需要在(zài)自己(jǐ)的(de)收(shōu)益表(biǎo)当(dāng)中把这种变(biàn)化给反(fǎn)映出来，您也提到这不会(huì)反映出长期收益。您也提到(dào)有些银行就避免(miǎn)了这样去做(zuò)，这样做其实对股东来说是不公平的。银行的这种(zhǒng)情况(kuàng)跟伯克希尔比，怎(zěn)么去讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我觉得(dé)资(zī)产负债表(biǎo)跟收益表还是不一样(yàng)的，收益(yì)表是资产负债(zhài)表(biǎo)的一部分，资(zī)产负(fù)债表告(gào)诉你这(zhè)个(gè)存款是(shì)不(bù)是可以拿回来，还可以告诉你其它(tā)的(de)一些信息(xī)。我(wǒ)们也是把(bǎ)市(shì)场(chǎng)价(jià)值反映在了资(zī)产负(fù)债(zhài)表(biǎo)上，但是我(wǒ)们不知道是不(bù)是合适(shì)把(bǎ)它(tā)放(fàng)在我们的收入损益表里。它其中(zhōng)一部分(fēn)的说法是正(zhèng)确的(de)，首先银(yín)行需要(yào)决(jué)定这个(gè)资产负债表能不(bù)能够(gòu)代表它的价(jià)值(zhí)，一方面它是保(bǎo)守的。另外，他(tā)们也(yě)需(xū)要(yào)决定到底这(zhè)个(gè)收入(rù)的表格(gé)每5秒(miǎo)钟就会变一次。苹(píng)果就在(zài)我们(men)说话之间可(kě)能又有了变化，而且它的整个价值的变化(huà)就是几十亿。所以，这是一个很(hěn)疯狂(kuáng)的(de)收入账户，如(rú)果你是一个银行，这对银行来说这是一(yī)个不好的所有(yǒu)的工具，但(dàn)是(shì)对消(xiāo)费者来说确实一(yī)个很好(hǎo)的消(xiāo)费(fèi)工具。现在在这(zhè)个社会(huì)上的存在跟过去已经不一(yī)样了，你必须注意到到底它们拥有(yǒu)的价值是什么(me)样，这个(gè)价值今天跟(gēn)明(míng)天早上又不一样，我们到底(dǐ)明(míng)天早(zǎo)上需要多少的价(jià)值。

　　你所推荐的这个方式就是我们应(yīng)该(gāi)去做的，几年前我们也是想让股东这(zhè)样去(qù)看，我(wǒ)们需要遵守这个会计的(de)准则，遵守FCC给(gěi)我们的准则，按要求行(xíng)事。但是我也会向股东跟像(xiàng)我跟我姐姐这样解释，管理(lǐ)层都(dōu)有义务(wù)这(zhè)样去(qù)做，不(bù)会(huì)给他们一些完全不合(hé)理的(de)数字。所以，我(wǒ)跟股东说的跟我跟我姐姐说(shuō)的话是(shì)一(yī)样的，跟(gēn)所有股东都会这样去(qù)讲，我们会按(àn)照法律的要求去做(zuò)，按照我们正确的方式去(qù)行事。我(wǒ)们也(yě)希望(wàng)我(wǒ)们所有(yǒu)的股东以及业主们都了解他(tā)们自(zì)己在做些(xiē)什么，他拥有的东(dōng)西是什么。去了解这些细节其实没有(yǒu)那(nà)么(me)难。你(nǐ)读一下我们(men)的10Q，50年、60年这中(zhōng)间我们都是这么做(zuò)的(de)，没有那么(me)难。

　　芒格：我不知(zhī)道(dào)这些会计们心里到底在想一些什么，有些人在做(zuò)真正不对的事(shì)情，肯(kěn)定是一(yī)些无稽之人。你要(yào)了解(jiě)这些业(yè)务，这些经(jīng)理人(rén)应(yīng)该是(shì)真正能够在会(huì)计的账(zhàng)面(miàn)上进行相应的变化或者管(guǎn)理。

　　巴菲特：25年前我就(jiù)讲过，在做(zuò)更多的一些审计是有(yǒu)必(bì)要的，而(ér)且(qiě)要问真(zhēn)正实(shí)际上要问的问题。这些股(gǔ)东们就(jiù)会知道今天公司(sī)到底(dǐ)真正要被问出(chū)来的问题，以及(jí)公司里(lǐ)面实际的状况都在这些问题中体现了。

　　芒格：如果(guǒ)说这些公(gōng)司里面的经理人不(bù)愿(yuàn)意回应这些问题(tí)，那(nà)就有(yǒu)问题(tí)了(le)，当然我们必(bì)须要有一个(gè)系统，这个系(xì)统能(néng)够(gòu)真正支持现在(zài)活(huó)动的状况。这些规则在过去(qù)的一年(nián)之(zhī)中，我不知道是不是真的要求更多的(de)一些改变，而且(qiě)在利(lì)益的(de)分配上以及它的安全性上面，每一(yī)个季度是(shì)不是(shì)都应(yīng)该在账面上有所记录。如果说他们自(zì)己这么做，因为一些疯狂(kuáng)的原因(yīn)或(huò)者是因(yīn)为他们画出了一些支付的蓝图，如果这个系统越来越复(fù)杂(zá)，很多人就不了解(jiě)了。

　　我现在(zài)讲的新的会计制度，大(dà)家都必须了解的。

　　巴菲特：刚(gāng)才的(de)话(huà)是查理讲的(de)，比较(jiào)难懂，但是我理解他，因为他已经99岁了，他讲什(shén)么大家都(dōu)得(dé)吃他这一(yī)套。他刚(gāng)才讲的(de)话其实是(shì)非常重(zhòng)要的，我必须(xū)要声明，中间一(yī)定是有(yǒu)他内部的(de)一些消息以及他相应的一些(xiē)洞察力。所以，真正是必须要听的。

　　问题：沃伦、查(chá)理，我22岁，我在慕尼黑念(niàn)书，以后我(wǒ)也(yě)希望能够从事管理(lǐ)的(de)工作，我现在问的问题是属(shǔ)于我这个年纪群的，您怎么样(yàng)能够将您的智慧转换到您的子孙辈，教他们(men)怎么样进行投资(zī)？还是说(shuō)你们要一一地教(jiào)他(tā)们怎么样投资，每个(gè)人(rén)是不(bù)一样的。

　　巴菲特：查(chá)理的子孙辈特别多，由查理来回答吧。

　　芒格：我的(de)孙子们，或者(zhě)是外(wài)孙、外(wài)孙(sūn)女，我真的是有一些我自己的哲理(lǐ)的。我以我自己的方式来进行生活，他们是不是要学我做楷模？我不会对(duì)他们怎(zěn)么样讲(jiǎng)，但是(shì)我希望(wàng)他们能(néng)够(gòu)试(shì)试别种方式，我(wǒ)也不会去希望(wàng)他(tā)们(men)跟我完全一样。

　　巴菲特：我(wǒ)跟你不一样，我假装他们的(de)男朋友、女朋(péng)友都(dōu)非常好，一(yī)般(bān)来讲我三缄其口，我什么(me)都(dōu)不说。

　　我三个小(xiǎo)孩(hái)，他(tā)们可能这么多年会越来越聪明，在过(guò)去的(de)30年之(zhī)中，我已经看(kàn)到了(le)这些情(qíng)况(kuàng)，我也希望他们能够越活越聪(cōng)明。

　　没错(cuò)，我(wǒ)需要能给他们更多的帮助。当然我(wǒ)们(men)成(chéng)长(zhǎng)的空间还是(shì)非(fēi)常大的。

　　芒格(gé)：我那(nà)个(gè)时(shí)候在美国钢铁(tiě)工作，那个时候是(shì)在制造(zào)件的(de)部(bù)门(mén)进(jìn)行工作(zuò)，在洛杉矶。三年之(zhī)后，那个公司又重新(xīn)开始(shǐ)了，等于没有办(bàn)法再(zài)使用(yòng)原(yuán)来的这些体制(zhì)。那个时候(hòu)我觉得我自己特别(bié)无知，那个时(shí)候(hòu)我(wǒ)的教授是不同的(de)人(rén)，我知道(dào)他们在讲到的一(yī)些(xiē)结果是什么。我那个(gè)时候学基(jī)础经济学以(yǐ)及所有的生意。

　　巴(bā)菲特：对不(bù)起，我(wǒ)们好像(xiàng)谈话谈得过头了，已经是3点30分(fēn)了。我们如果要再继(jì)续讲，半个钟头(tóu)是讲不完的(de)。我在此(cǐ)再感谢大家今(jīn)天能(néng)够在这里跟我们继续(xù)进行交(jiāo)流(liú)，4点半的时候，我们将会进行股东的财务报告会议。所以(yǐ)，今天所有的一些记录(lù)都打破了，我们今天在商品的这(zhè)些门店的地(dì)方还会再(zài)有(yǒu)20—25分钟，我(wǒ)想(xiǎng)以后也希望大家再来，能够再(zài)继续(xù)回答(dá)更多的(de)问题，谢(xiè)谢大(dà)家！

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