金融界5月7日消息，伯(bó)克希尔(ěr)哈撒韦公司(sī)2023年年度(dù)股东大(dà)会在内布拉斯加州(zhōu)奥马哈市的CHI健康中心召开(kāi)。 这场名为“资本(běn)家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五(wǔ)开(kāi)始，为期(qī)数天，股(gǔ)东们有机会购买该(gāi)公(gōng)司(sī)的许多品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该(gāi)公司最新(xīn)推出(chū)的毛绒玩具品(pǐn)牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国东部时间(jiān)周六上午(wǔ)10点15分开始，伯克希(xī)尔(ěr)哈撒韦董事长(zhǎng)兼首席执行官沃伦•巴(bā)菲特和副董事长查理(lǐ)•芒格将登台演(yǎn)讲。在持续数小时的会议上，巴菲特(tè)和(hé)芒格谈了(le)与伯克希尔强相关的苹果(guǒ)、美国银行、西方(fāng)石油，谈了经(jīng)济(jì)形(xíng)势与货(huò)币，谈到了自己对(duì)于在日(rì)本投资的看法(fǎ)，谈到了与(yǔ)公司利益相关(guān)的动视暴雪、派拉(lā)蒙等公司(sī)的动(dòng)态，也聊(liáo)了对于银行业危机、人工智能等热点的看法，还(hái)谈到了另一位(wèi)亿(yì)万(wàn)富翁埃隆(lóng)·马斯克。

　　以下为伯克希尔股(gǔ)东大会(huì)完整回(huí)顾：

　　巴菲特：大(dà)家早，谢谢(xiè)大(dà)家(jiā)今天来(lái)到现场，我和查理都喜欢在(zài)现场看到大(dà)家，我们希望(wàng)今(jīn)天的问题(tí)都尽量地简短，因为(wèi)我们(men)今天(tiān)希望(wàng)至少(shǎo)能回答60个问(wèn)题，今天有来自现场的观众和来自网上(shàng)观众的提问，我们(men)就直接进(jìn)入到我们今(jīn)天的营收的报告(gào)的环节(jié)。

　　今天早上我们(men)第(dì)一季度的数字已经放到(dào)了(le)网站上，我们很快地过(guò)一下，然后就开始问答。

　　我今(jīn)天早上醒来的(de)时候，意识到在英国(guó)有一(yī)个正在(zài)跟(gēn)我们竞争(zhēng)收视率的活动，他们在庆祝查尔斯国王的加(jiā)冕，我(wǒ)们今天(tiān)现场也(yě)有(yǒu)一个(gè)自(zì)己的查(chá)尔斯国王——查理。而在他旁边是格雷格·阿贝尔，是负(fù)责除了(le)保(bǎo)险业务之外的副CEO，在格雷格旁边是我在1986年(nián)遇到(dào)的一(yī)位天才，他是帮助我们负(fù)责保险业务的阿吉特·贾恩。我们现场还有(yǒu)非常多(duō)的总(zǒng)监(jiān)们(men)，也请(qǐng)大家简短地(dì)起(qǐ)立，有霍(huò)华(huá)德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利斯(sī)·大卫斯(sī)、苏德克、罗勒艾(ài)曼斯、汤姆·墨菲二(èr)世，劳尔艾尔森，这些都(dōu)是公司的(de)董事会(huì)成员，非(fēi)常棒的一群人。开(kāi)始前提(tí)到另外一个人，我把这(zhè)个人的名(míng)字(zì)给忘(wàng)了，你(nǐ)们(men)能想(xiǎng)象这个(gè)人是谁吗？莫利萨，他今天是帮我们把现(xiàn)场的一切给组(zǔ)织起来，他真的是一(yī)然(rán)勇担重任。

　　我(wǒ)们(men)谈一(yī)谈我们营收数字的情况，然后就进入问答(dá)环节。我(wǒ)们在今(jīn)年(nián)第一季度营业利润略超80亿。营业利(lì)润是伯克希尔(ěr)在营业上根据(jù)通用会计(jì)准(zhǔn)则报告的，这是我(wǒ)们(men)资(zī)本方面的(de)营收。我们希望通过(guò)长期(qī)在(zài)资本上获利。总的来(lái)说长期以来这部分(fēn)的数字都(dōu)是可观的，但是(shì)在单个季(jì)度、单年(nián)，或许(xǔ)有(yǒu)些时(shí)候会长达五年的时间里，股价波动会很大(dà)，我(wǒ)们也(yě)投资其它很(hěn)多的业务(wù)，我们也把(bǎ)它们作为像是(shì)我(wǒ)们的股票一样(yàng)，我(wǒ)们也整合了很多业务，它们(men)的价值并(bìng)没有太(tài)大的上涨。伯灵顿铁(tiě)路这边我们也有非常多的股份，还有很多能源股份在(zài)交易，这些股票也是有(yǒu)很大的波动。所以，我们的营业(yè)利(lì)润在这里(lǐ)，这是第一季度的数字，大(dà)概(gài)略超80亿。在普通的经济环境(jìng)当(dāng)中，我们会收到这样的(de)反(fǎn)馈，我们大部分的事业，在今年(nián)报告的营收(shōu)都会(huì)比去(qù)年较(jiào)低(dī)，都是因为过去(qù)6个月经济的不景气造成的。过去的这几个月公司都(dōu)经历了很多的波动，这可能(néng)是二战以来最厉害的一次，二(èr)战的时候我们没有办法(fǎ)获(huò)得商品(pǐn)、货物，但是这(zhè)一次的波动来自于另外一个地(dì)方，他们可能在(zài)过去的6个月中出现了存货过多的情况(kuàng)，这不是说(shuō)好像失(shī)业率、就(jiù)业率的情况(kuàng)造成(chéng)的，但是现在的经济环境在(zài)这(zhè)六(liù)个月(yuè)已经非常不一(yī)样了，而我(wǒ)们很多的经理人对于这种情况感觉到比较惊讶，存货(huò)怎么会一下子(zi)那(nà)么多卖不出去。现在我(wǒ)们才慢慢地让(ràng)销售(shòu)情况有所恢复。

　　今年可能比(bǐ)去年的速度(dù)要稍微放缓一(yī)些(xiē)，但是我想说我们对未来、对明年、明(míng)天都没有特别(bié)肯定的态度(dù)，不管是对(duì)于市(shì)场，对于(yú)我们(men)的(de)商业前(qián)景，都(dōu)是如此，我们其(qí)实没有放太多的精力(lì)在商业前景(jǐng)上。但(dàn)是在今(jīn)年(nián)第一季度的(de)报告中我(wǒ)们可以看到两部(bù)分：第(dì)一，我们投资的收入(rù)会比去年同期要大(dà)很多，这是一(yī)个长期我们慢慢(màn)建(jiàn)立起(qǐ)来的(de)一个优势。我们在短期内做出了比如像250亿这样的投资(zī)，而就在不久之前(qián)，我们大概是(shì)四个基点(diǎn)，其(qí)实并不多，大(dà)概250亿，一年(nián)大概只是(shì)5000万，市场上现在对(duì)于财政赤字违约(yuē)的担心，我(wǒ)们(men)是在前天刚(gāng)刚做出了一次投资，59.2亿。所以，在这12个月的时(shí)间里面，我们现在在(zài)投资的收入方面还(hái)是不错的。

　　在保(bǎo)险的承保方面，它跟市场的(de)活动(dòng)并不(bù)完全相关，它跟一些自然(rán)的(de)灾害，比如说像地震(zhèn)等等是挂钩的。所以，从(cóng)一(yī)个可能(néng)性的角度去分析的话，我们(men)今年可(kě)能(néng)前景会更加可观，在承保(bǎo)上比去(qù)年应该要做得更好。我不知道怎么(me)去称(chēng)呼它(tā)，不管是“商(shāng)业循环周期”也好(hǎo)，我不(bù)会觉得好像(xiàng)今年(nián)有一次巨大的风暴、地震或者(zhě)是飓(jù)风，会影响到这样的(de)一个预测(cè)。但是从可能性角度(dù)上分析，我们今年保险业看起来比去年要好。

　　就是(shì)这两个主要的元素，让(ràng)我们今年第(dì)一季度(dù)的营业利润看(kàn)起(qǐ)来更高。但是我也想承(chéng)诺，我们的营业利润今年(nián)应该比去年要好。

　　第二页(yè)，这是一(yī)些营(yíng)业利润的数(shù)字，给大家总的来看(kàn)一(yī)看从疫情(qíng)开始(shǐ)到(dào)现在我们营业利润(rùn)变化(huà)的情况。我们(men)会留存(cún)我们(men)所有(yǒu)的营(yíng)收，大概每一年(nián)300到(dào)350亿，但这是我们一段时(shí)期以来的(de)一个营业利(lì)润的数字(zì)。但(dàn)是从现(xiàn)在开始计算，未(wèi)来(lái)的(de)十年到十五年，他们的数字会更高，因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们(men)有一(yī)个优势，我们可以保留这样的利润，保留这样(yàng)的营(yíng)收，我们还是(shì)会(huì)不断(duàn)地去留存、保留它(tā)们(men)。所以，这些数字如果(guǒ)不上升的话，证明我(wǒ)们做得不好。所以，我们是希望让(ràng)它们能够稳步上升的。有时候在历(lì)史上这(zhè)个(gè)数字(zì)上升的幅度(dù)比(bǐ)我们想(xiǎng)象中(zhōng)还要大，但是(shì)我想说基于(yú)我(wǒ)们(men)现(xiàn)在资本的情况，这(zhè)样(yàng)的(de)一(yī)个(gè)增(zēng)长会越来越(yuè)稳健，不会有太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的(de)GAP净价值，没有任何一(yī)家美国的公(gōng)司可(kě)以达到这么大的(de)数字。为(wèi)什么呢？因为在美国，有(yǒu)些其它公司可能会买伯(bó)克希尔的股票，所(suǒ)以能(néng)达到这样的一个价值。所以，在GAP的层面之下会因为这个原因。但是如果计(jì)算(suàn)它的收益的(de)话，也有(yǒu)更快(kuài)的(de)一(yī)些速度可(kě)以再进行(xíng)增加。当(dāng)然我现在讲的不(bù)是快速的比例，而是一个非常好的(de)价值。

　　我们现在(zài)讲到浮存金，浮存(cún)金是(shì)一种(zhǒng)在我们手上持有的现金，在(zài)某种层(céng)面(miàn)之(zhī)下，它与(yǔ)我们(men)的了解(jiě)是不同的，比如说跟在银行里的(de)存款有些不同(tóng)。在银行里面存(cún)钱的话，必须要(yào)付你利息。如(rú)果你是(shì)一(yī)家银(yín)行(xíng)。但是浮存金基本上就是你在投保，有任何(hé)损失，你就必须(xū)用这些钱来进行支(zhī)付。所以(yǐ)，这些资(zī)金是负有责(zé)任的，而且我(wǒ)们要在进行更多的(de)一些(xiē)使用。当(dāng)然我们也知道我们(men)在现在(zài)是(shì)非(fēi)常喜欢有这笔(bǐ)浮(fú)存金的，我们(men)现(xiàn)在至少有1650亿之多，从(cóng)1986年到现(xiàn)在，已经有非常极大而且非常惊异(yì)的增长，每(měi)年都是如(rú)此，特(tè)别是在这几年之中，这些东(dōng)西并不(bù)需(xū)要任何利(lì)息，而且也不(bù)需(xū)要随时进(jìn)行提存，但是它对我们来(lái)讲真正助长了相当(dāng)的(de)效益，也显示了我们现在(zài)已有(yǒu)的一些责任。贾恩(ēn)先生是负(fù)责建立我(wǒ)们这些浮存(cún)金的主要人物，而(ér)且我们的保(bǎo)险公司(sī)都是(shì)一些非常有(yǒu)才能的(de)人在进行管理(lǐ)，他们贡献了他们的智能，比如说(shuō)该投这个公司(sī)。在我刚开始的职业(yè)生涯的时候，这些浮存金就已经在这里了(le)。你想象一下(xià)你的资产负(fù)债表(biǎo)以及(jí)你的财务报表之中(zhōng)所有(yǒu)的资产(chǎn)还有你(nǐ)的(de)责任或者负(fù)债，这些是(shì)非常(cháng)简单可以了(le)解的(de)。比(bǐ)如今天我(wǒ)们的股(gǔ)票持(chí)有人，在所(suǒ)有(yǒu)的这些金(jīn)融以及长(zhǎng)期的(de)债务，以及所有的财务状(zhuàng)况之下，有(yǒu)的(de)时候你会觉得某些东西是非常昂贵，或者有的时候变(biàn)得非常廉价，但(dàn)是浮(fú)存金是另外一种项目，也是所谓的责任，但是对我们来讲并(bìng)不会(huì)花费任何资金，也不会突然就消失了，在(zài)财务的观点来看，它也是一(yī)种资产，也就是跟我们现(xiàn)在(zài)所有的持股(gǔ)人(rén)所持有的这些前(qián)提是(shì)一(yī)样(yàng)的。有的时候我们把它想上(shàng)比如现在是一笔现(xiàn)金或(huò)者(zhě)是(shì)我们的一笔公债，我们在这样的结果(guǒ)之(zhī)下(xià)会增加到至(zhì)少70亿的元素(sù)，我(wǒ)们在4月(yuè)买了大概有4亿的债券，在我们的现金资本里，当然再减掉我们现(xiàn)有的一些(xiē)资金。我(wǒ)们后来也卖掉(diào)了(le)我们现在的一些(xiē)股票(piào)，中间(jiān)大概有40亿左(zuǒ)右。我们(men)也开始有了一些(xiē)营收，大概25亿左右。

　　我现在跟大家介绍是(shì)让大家有所了解我们(men)现在(zài)的(de)现金(jīn)流(liú)在伯克希尔现有的状(zhuàng)况(kuàng)。

　　最(zuì)后一页，中间有A股所有(yǒu)相当的价值，我(wǒ)们注意到每一年我(wǒ)们的股数也许会减少，但是我们(men)的业(yè)务(wù)还是(shì)在继(jì)续的营(yíng)收之中，而且赚的钱会更(gèng)多。我们现在的(de)股东们以及所有持股的拥有者(zhě)，每一年(nián)都(dōu)会看到，现(xiàn)在(zài)在你面前的(de)这些资金以(yǐ)及所(suǒ)有的资金数量，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们也许可以(yǐ)收到所谓的股息，可是我们在1967年的时候，我(wǒ)们大概是(shì)1毛钱/股，那个时候其实是一个错误。我(wǒ)常常跟很(hěn)多人讲(jiǎng)“我如(rú)果在走入(rù)厕所的时候，在所有的股东在(zài)进行投票的(de)时(shí)候我就会躲起(qǐ)来”，但是这并不(bù)是事实，那个(gè)时候我必须(xū)要承认我(wǒ)做得是不太好的(de)。但是(shì)我们现(xiàn)在已经开始至少(shǎo)有(yǒu)了5000亿加上更多(duō)运营的(de)资本以及收入，我们(men)要持续地这么(me)做。

　　今(jīn)天跟您初(chū)步介(jiè)绍(shào)的是您可以研(yán)究(jiū)一下我们在10Q上(shàng)面的一些(xiē)数字(zì)，或者你到网站上(shàng)也可以找到(dào)，如果你(nǐ)有一个礼拜、两个礼拜在休假的时候，你可以好好地(dì)研究(jiū)一下10Q，这中(zhōng)间伯(bó)克希尔所有的精华都在里面。我们今天(tiān)将会回答很多问题，我(wǒ)们现在就开(kāi)始(shǐ)。

　　提问：现在硅(guī)谷(gǔ)因为发(fā)生了银行存款的一些危机，您觉得(dé)以后会成为怎么(me)样？是全国的一个状况(kuàng)吗？

　　巴菲特：这(zhè)件事情(qíng)是非常惨痛的，FAIC这中间已经有(yǒu)了大概至少25万以上的(de)所谓(wèi)的限制，负债的天(tiān)花(huā)板到(dào)底是多少，我(wǒ)们现在还没有到达(dá)这么(me)惨痛的结(jié)果。我可(kě)以设想(xiǎng)，也(yě)就是(shì)在讲到我们今天的(de)议(yì)会里面还(hái)有我们今天(tiān)的(de)执政，还有美联储跟(gēn)FDIC。当然每(měi)个人都讲我们明天不希(xī)望上电视(shì)需(xū)要讲这些问题，向(xiàng)美国的群众解(jiě)释现在(zài)发生(shēng)的一些(xiē)状况，还(hái)有你现在只能赔(péi)到(dào)25万(wàn)，这是每个银行都(dōu)不愿意在讲的，现在在银行之中，在咱们的(de)国(guó)家中已经发生(shēng)了这样(yàng)的状况。这些是非常不可(kě)避免的一些状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒(máng)格：我没有任何要(yào)补充(chōng)的。

　　今天早上(shàng)贾(jiǎ)恩(ēn)跟格雷格(gé)都会在这里，会(huì)回答更多的问题(tí)，也就是在我们今(jīn)天之后，在午餐(cān)之后，你有任何问题(tí)，当然我跟查理(lǐ)也会相继对这些问题进行回(huí)答。

　　麻塞诸塞(sāi)州提问：巴菲特先(xiān)生、芒(máng)格先生，在(zài)做投资(zī)的(de)时候如(rú)果太保守，您(nín)如果(guǒ)再做决策的(de)时候，您要(yào)怎么样才能够(gòu)在这中间进行相应(yīng)的取(qǔ)舍呢(ne)？结(jié)果又会怎(zěn)么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的(de)投资计划以及决定，我(wǒ)跟(gēn)查理先生在这么长的一段时间之中，我们常常要做很多很多(duō)的(de)决定，当(dāng)然我可(kě)能(néng)做的决定会比查(chá)理(lǐ)更多(duō)。但(dàn)是我不记得任何(hé)的时(shí)间之(zhī)中，在伯(bó)克(kè)希尔的历史，我(wǒ)们不(bù)会做任何情绪(xù)化的角色，珍妮理非常好，但是还是没有办法比上(shàng)我的合(hé)作伙伴查理，查理(lǐ)是真正非常(cháng)理智的。

　　查理先生(shēng)，这一下(xià)子你应该(gāi)有所补充了吧(ba)。

　　芒格(gé)：我们看电影是不同(tóng)的。

　　巴菲特：是(shì)不是你已经做(zuò)了一(yī)个非常有情绪化的决策(cè)呢(ne)。我希(xī)望(wàng)做一(yī)个非常理智而且是毫(háo)无情绪(xù)化的一(yī)些决定(dìng)，特(tè)别是在做投资人的这(zhè)些立场以及在做业务的决策立场。你(nǐ)可以这么跟我争执，今天这(zhè)个中间可能有一个(gè)经(jīng)理曾经为我们(men)做一些工作，在某一段时间之(zhī)内。当(dāng)然伯(bó)克(kè)希尔哪个(gè)时候(hòu)的一些状况(kuàng)跟现(xiàn)在(zài)是不一(yī)样的，我们的业(yè)务有的时(shí)候进行得非常好，而且有(yǒu)的时候(hòu)会经(jīng)营得更好，讲到wesco的(de)例子，就像我们(men)之前讲(jiǎng)的，那个时候真的到处都是奖励(lì)，当然我们有(yǒu)的(de)时候也是非常惨淡经(jīng)营。但是(shì)我必须(xū)跟你讲，查理(lǐ)跟我非常努(nǔ)力地(dì)在进行工作。查理(lǐ)，你说是不(bù)是？

　　芒格：我当(dāng)然同意你的想法。我们哪个(gè)时候也做了Wesco的决(jué)定，那个时候大概几百万上(shàng)面只(zhǐ)有几分的钱(qián)，当然是在(zài)我们以前讲到的贷款公司经营惨痛(tòng)的情(qíng)况。

　　巴菲特：还没(méi)有那么差，那个时候真的(de)是非常疯狂。

　　巴菲特：没错(cuò)，我们哪个时候并没有发疯(fēng)。

　　网友：我已经30多年都是(shì)伯克希尔的持股人，这个问(wèn)题(tí)问阿贝尔跟格雷格，去年(nián)GEICO跟BNSF真正在(zài)竞争的市场(chǎng)上结果没有占领到相应的一些(xiē)位置(zhì)。阿吉特(tè)，您(nín)讲讲GEICO现在的(de)状况。贾恩，伯灵顿北的铁道(dào)公司，现在所(suǒ)有公司的一(yī)些政策(cè)以及所有的一些战略，怎么样解(jiě)决现(xiàn)有的问题以及所有的挑(tiāo)战。

　　阿吉特(tè)·贾恩(ēn)：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是(shì)在领先(xiān)的状况(kuàng)，我们已经掌控得非常好。达(dá)到一些新的(de)业务上面非常重要的重点，我(wǒ)们在Telemecs（英音）上的收入以及价(jià)格的决定上面来(lái)讲(jiǎng)，必须(xū)要有政策上(shàng)面，所有的承(chéng)保人都(dōu)已(yǐ)经知道了(le)，我们已经在做(zuò)更(gèng)多的改进，特别是(shì)要(yào)拉近和Telemecs之间的差距(jù)。我们(men)当然(rán)还(hái)是要做一些战略(lüè)上的(de)部署，GEICO的政策，我们有相(xiāng)应(yīng)的一些技术，我们有600多个不同的经典的原有的系统，当然哪个时候我们已经整合了大概15世纪、16世纪原来有(yǒu)关的系统在内，这些(xiē)我们以前(qián)都说(shuō)过了(le)，但是这些(xiē)挑战都是(shì)相当巨大的，而且是复(fù)杂性的。我们现在必须要开始广泛地(dì)配合所有(yǒu)的一些保费(fèi)，GEICO这个公司如果(guǒ)你知道的话(huà)，应(yīng)该已经(jīng)了(le)解了(le)这样一些结果，但是GEICO在(zài)第一个(gè)季度(dù)得出来的(de)结果，这些所(suǒ)谓(wèi)综合(hé)的一(yī)些(xiē)费率，93％以(yǐ)上的一些完(wán)成率，这是非常好的。

　　第一(yī)个我要告(gào)诉大家的是，我们现在前一(yī)年来比较的(de)话，这中间的一些所(suǒ)谓的存金已经开(kāi)始进行释放了，我们已经做(zuò)了(le)非常非常(cháng)好的一些(xiē)部署。第一(yī)季度一般对汽车承保来说(shuō)会是一(yī)个比较(jiào)好的季(jì)度，我们在全年的情况来看，应该相对来说(shuō)也是比较乐观的，我希(xī)望(wàng)GEICO能够在明(míng)年年底的时(shí)候达(dá)到(dào)96点(diǎn)，这是我们(men)的目标点数(shù)，但(dàn)是这中间(jiān)我(wǒ)们还是需要意(yì)识到要(yào)做到96，很多(duō)呈报人都要在这上边做(zuò)出很(hěn)多努力和付出(chū)。来(lái)实现这样的成长，而且(qiě)这个(gè)利润也可能会(huì)在中(zhōng)间受损，但是(shì)我们是希望在利润率和利润方面都(dōu)能够(gòu)实现成(chéng)长。

　　阿贝(bèi)尔(ěr)：伯(bó)灵顿铁路(lù)，我们对(duì)这个团队的成(chéng)员(yuán)感到(dào)非常(cháng)自豪，凯特和他的经理人都做得(dé)非(fēi)常出色，每(měi)天都在铁(tiě)路这个(gè)行业上(shàng)做(zuò)出非常大的成绩，但是我(wǒ)们知道(dào)在技(jì)术方面还任重而道远，尤其是铁路建(jiàn)设(shè)的精准度各个(gè)方(fāng)面(miàn)，这种大型的A型的铁路，在美(měi)国、加(jiā)拿大(dà)还有两条，我(wǒ)们都需要去努力，我们需要去(qù)看看他(tā)们运营上(shàng)面(miàn)的数字。当然(rán)我们的(de)团队每(měi)天都希望能(néng)够变得(dé)更加高效，我(wǒ)们(men)不(bù)断地去应(yīng)对客户的需求。

　　我们再回到(dào)2022年之前的情(qíng)况，看(kàn)一看(kàn)2019、2020、2021年的情(qíng)况(kuàng)，BNSF团队在效率上面做出非常(cháng)大的进步(bù)，也把很(hěn)多价值交付给了股(gǔ)东(dōng)和客户(hù)。与(yǔ)此同时(shí)对于我们的(de)员工来说铁路(lù)的安全也(yě)非常(cháng)好(hǎo)，但是去年这(zhè)个(gè)情况没(méi)有停止(zhǐ)，他们还是(shì)做出了巨大的进步。2022年的情况是(shì)我们没有去重塑铁(tiě)路，我们刚刚从疫情当中走(zǒu)出(chū)来，供应(yīng)链(liàn)有非常大的(de)挑战(zhàn)，还有很多劳动力(lì)、港(gǎng)口方面的挑(tiāo)战，但是我(wǒ)们的团队仍然是希望能(néng)够把铁路业(yè)务带回一个长期稳定的(de)情况。短期的数字在(zài)2022年看起来不(bù)太好，我(wǒ)们也非(fēi)常清楚，但是我们真正专注的是(shì)能够把铁路的安全(quán)率重塑到以(yǐ)前历史的高度，给我们(men)的客户带(dài)取长弃的价值，这也是(shì)我(wǒ)们继(jì)续会在这个团队中(zhōng)看(kàn)到(dào)的，他们会不断地(dì)取得(dé)进步(bù)。

　　从长期(qī)的角度来看，我们会从这(zhè)个团队中(zhōng)看到非常好(hǎo)的结果，我们也(yě)为有(yǒu)这(zhè)样的(de)资产感到自豪。

　　巴菲(fēi)特：他们很(hěn)多人都(dōu)值得大家鼓(gǔ)掌。但是我想在这里补充一(yī)点，Todd是我和阿(ā)吉特(tè)选出来负责(zé)GEICO的CEO，帮我(wǒ)们(men)解决(jué)匹(pǐ)配率和(hé)风(fēng)险之间(jiān)的问题，他当时正是疫情前来到了我们这边，但(dàn)是Todd的工作(zuò)在GEICO非常(cháng)出色，他跟阿吉(jí)特通力合作(zuò)，而(ér)且我(wǒ)们周末也会聚在一起讨论(lùn)事业，在很(hěn)困难的情(qíng)况下(xià)，他们做出(chū)的成(chéng)绩是值得我们(men)肯定的(de)，而且(qiě)他(tā)也在这种情(qíng)况下(xià)做出了非常多的改(gǎi)变。

　　在这(zhè)里我(wǒ)想提到一点，现在(zài)有很多(duō)上(shàng)市公(gōng)司在(zài)过去的十年打造出来，也是跟保险有关，但其(qí)中没有(yǒu)一家(jiā)是我(wǒ)们(men)会考(kǎo)虑去(qù)买(mǎi)下来的，现在好多(duō)人说GEICO已经(jīng)是一(yī)家(jiā)技术公司，我们是一家技术(shù)公(gōng)司(sī)，而不是一个保险公司。当然我们肯定要用(yòng)技术，但是我(wǒ)们仍然是(shì)要把风险搞清楚，因为在承保上有问题的时候(hòu)也需要资本支持(chí)，但(dàn)是(shì)在过去这么久(jiǔ)只有这(zhè)一家公司是(shì)我愿意去(qù)投的。过去十年完全没有，那就是阿吉特和四(sì)个(gè)人一(yī)起加入了(le)这家公司，然后把它给带了起(qǐ)来，这是我(wǒ)们(men)伯克希尔的保险公(gōng)司(sī)。现(xiàn)在的浮(fú)存(cún)金(jīn)多(duō)少了？已经(jīng)快50亿(yì)了，我们浮(fú)存金的(de)金额(é)从这里面打造出来就(jiù)超过过去十(shí)年好多其它保险公司的(de)总额。而(ér)且在(zài)这方面，我们不需(xū)要有任(rèn)何(hé)的成本，我们真的带动了整个产业，也把非常多独一无二独特(tè)的才能带到了这个行业当中，我(wǒ)们(men)带来了资本，带来了能力，而这(zhè)样的(de)资本和(hé)能力只有(yǒu)伯克(kè)希尔可(kě)以提(tí)供(gōng)，这样的一种才能(néng)、金(jīn)钱(qián)、财(cái)富和能量的匹配带来了今天的(de)成绩，没有任(rèn)何人、任何公司可以在(zài)这样的产业、这样的空间(jiān)中取得(dé)我(wǒ)们这样的成绩(jì)。而且我们做到这(zhè)样的成(chéng)绩也是没有付出(chū)任何(hé)成(chéng)本的(de)，这(zhè)是任何一家上(shàng)市公司没(méi)有办法去匹配(pèi)的成绩(jì)，人们看到我们这样去做，但(dàn)是这(zhè)样的做(zuò)法没(méi)有办法去复制，阿吉特还有其它的伯克(kè)希(xī)尔保险公(gōng)司的这些人付(fù)出的成绩真的是无与伦比(bǐ)的，他们(men)也值得我们再次向他们鼓掌。

　　提问：查(chá)理您好，我(wǒ)来(lái)自新加坡(pō)。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)向查(chá)理先打招呼，挺有(yǒu)意(yì)思(sī)。

　　提(tí)问：我有一个(gè)关于人工智(zhì)能和机器人的问题。人工智能和机器人技术现在在(zài)不断地提升，你们觉得它是更(gèng)多(duō)的(de)负(fù)面还是更(gèng)多(duō)的积极的影响(xiǎng)呢？尤其是对股(gǔ)市、对社(shè)会整体来说，有(yǒu)没(méi)有任何产业或者公司你们觉得会受到AI和机器人技术最大的影(yǐng)响？

　　巴菲特：谢谢(xiè)你(nǐ)把这个问题(tí)向查理提问，我是什(shén)么都(dōu)搞不懂的。

　　芒格：你如(rú)果去到(dào)中国比亚(yà)迪的工厂，你会看到机器人到(dào)处都是，而且使(shǐ)用率(lǜ)真的非常之高。所以，我觉得机器人的使用将会对全球越来越多。我自己(jǐ)对于其中这样的(de)一些炒作是(shì)感到有一些困惑(huò)的，特别是(shì)像人工(gōng)智能，我觉得现在用人其实(shí)挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没有任何一项功能可以取代我们(men)今天坐(zuò)在这(zhè)里的阿吉特，人工智(zhì)能确实(shí)可(kě)以做到(dào)非常多(duō)出色的事(shì)情，比(bǐ)尔(ěr)盖(gài)茨之前把我带去看他们最(zuì)新的技术，可能还(hái)不是一个最新的版本，可能这(zhè)个比我想象中进步快(kuài)多(duō)了，我看到AI确实(shí)可以做(zuò)非常多的事情，它不能讲(jiǎng)笑话，比尔盖茨之(zhī)前已(yǐ)经跟(gēn)我讲过(guò)了，它(tā)不能(néng)讲笑(xiào)话，幽默还达不到。但是它(tā)可(kě)以做非常多的事情，这让我反(fǎn)而有一些担忧(yōu)，因为我觉(jué)得我们没(méi)有办法去完(wán)全掌控它(tā)，我们确实发明AI的初衷是好的，在二战期间我(wǒ)们都是在做技术上的(de)竞争，确(què)实也(yě)非常重要(yào)。在未来(lái)200年的时间里，我们(men)也没有选(xuǎn)择(zé)我们必须要去接受它、应对它、使用它。当你开始(shǐ)一项新技术的时(shí)候，之前爱(ài)因斯坦(tǎn)就提过它(tā)可能会改变全世界，我也想提到，在(zài)人(rén)工(gōng)智能(néng)的这(zhè)个部分，它可以改变整(zhěng)个全球的面貌，而却改变不了我们人的想法(fǎ)和(hé)行为。

　　所(suǒ)以，这个(gè)问题(tí)问得很(hěn)好，这也是我们能够给你的最(zuì)好(hǎo)的(de)回答。

　　提问：最近《金(jīn)融时报》有(yǒu)一句话，查理·芒(máng)格提到在美国会(huì)有(yǒu)商(shāng)业地产、银行的问题(tí)，银行现在充(chōng)斥着商业地产(chǎn)的不良贷(dài)款，你觉得商(shāng)业地产方面的损失会有多大(dà)？哪个(gè)地区、哪个行业会受到最(zuì)大(dà)的影响？伯克(kè)希尔(ěr)会(huì)不(bù)会在商(shāng)业地产上更加活跃呢？

　　芒(máng)格：伯克希尔以(yǐ)前从(cóng)来(lái)没有在商业地(dì)产上(shàng)非(fēi)常(cháng)活跃，它不适合我们这(zhè)样(yàng)的投资人。所以，我也不会期(qī)望(wàng)说商业(yè)地产的(de)问题会(huì)影响到伯克希尔。在美国和在全(quán)球，这些问题(tí)可能(néng)会(huì)非常(cháng)大，而且情(qíng)况(kuàng)也会比较负(fù)面(miàn)，但是我(wǒ)觉得我们会渡过这场(chǎng)危机，因(yīn)为有可能会(huì)有不(bù)同的人出(chū)现。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不(bù)会离(lí)开，但是楼(lóu)的(de)占有(yǒu)人会变。我也问过查理，他们(men)怎么去决(jué)定(dìng)这个楼的功能应该(gāi)是(shì)什(shén)么样(yàng)的，他们就说“没关系，看(kàn)谁愿意(yì)来签(qiān)这个租约，谁愿意签这个租约(yuē)的名字。”所(suǒ)以，地产的这个现(xiàn)象就会提醒我(wǒ)们到底现(xiàn)在人的态度(dù)有些什(shén)么样的变化，而这些真正借债的人他(tā)们会跟楼主去进行谈判，然(rán)后向银行借钱(qián)。所(suǒ)以，这背后(hòu)有非(fēi)常(cháng)多的商业活动会出现在商(shāng)业地产的开发等等，有些时候规模还会很大，但是这个后果也是(shì)慢慢我们开(kāi)始看到了，这(zhè)些能借到(dào)钱，比如说2.5％的利率借到钱的人，现在因(yīn)为利率提高，他们借(jiè)不到当时(shí)那么好的(de)钱(qián)。

　　我觉(jué)得查理在(zài)商业地产(chǎn)上的经验应(yīng)该(gāi)更多，他的起点应该就是(shì)在那(nà)里吧。

　　芒(máng)格：是的(de)，非(fēi)常(cháng)艰(jiān)难。我们在这个(gè)艰难(nán)的情(qíng)况(kuàng)下会做得(dé)更好。

　　巴(bā)菲特：查理有(yǒu)一(yī)次跟我说，我们(men)大概(gài)聊了好几(jǐ)个小时，要不要(yào)把这个(gè)房(fáng)子以1美(měi)元(yuán)卖掉。我就说我(wǒ)们不管那么多(duō)，我们继续做我们该(gāi)做的(de)就(jiù)行了。查理毫不犹(yóu)豫地(dì)说“没有问题”。

　　提问：我的问题是问查理(lǐ)或(huò)者(zhě)是沃伦。我们(men)现在(zài)看到这些技术上(shàng)面(miàn)一些颠覆的(de)现状，而且改变了现在的(de)一些(xiē)产能，AI已经(jīng)在期间发生(shēng)之中。在(zài)以后(hòu)的几(jǐ)年中，哪(nǎ)些东西会被(bèi)接受？或者(zhě)是一些新的接(jiē)受的原则。在我(wǒ)们这(zhè)些(xiē)投资人来(lái)看(kàn)，我们是不是应该也要接受这样的建议？因为(wèi)现在实际上(shàng)已经改变了现有(yǒu)的(de)一些工业以及技术蓝图？

　　巴(bā)菲特(tè)：今天(tiān)我(wǒ)们(men)有非常(cháng)多(duō)有价值的投资人，这中间我(wǒ)们也(yě)看(kàn)到很(hěn)多很(hěn)多一些机会，我的建议(yì)是你要习惯(guàn)这个钱赚的应该(gāi)不会(huì)比(bǐ)以前多。查理就是这样，他告诉我们(men)的(de)就是同样(yàng)的事情，我们都是(shì)一(yī)致的，而且我们两(liǎng)个处(chù)得非(fēi)常好，我们当然(rán)以后钱不(bù)会赚得这么多(duō)，我(wǒ)们(men)现在(zài)已经在管理(lǐ)大概(gài)5008亿的资产，但是我会这么说，我们(men)还会有更多的一些机会。什么理由呢？这些机会不管说是在技术上面或者是全世(shì)界有多(duō)少改变，从1940年到(dào)现在(zài)，我们看(kàn)到(dào)了所有的变(biàn)化现象，不管是汽(qì)车工业、飞机或者是一些能源以及技术等等，全世(shì)界的改变，新(xīn)的事情永远会(huì)发生，而且(qiě)会取代原有的一些技术(shù)，但是这种(zhǒng)层面之下会给我们(men)更(gèng)多的一些机会，除非你是笨蛋你才不知道有这样的一个状况。

　　我会这么讲(jiǎng)，我们经营伯克希尔已(yǐ)经(jīng)58年了，每年的(de)增加都是非常显著的。当然我(wǒ)们(men)也做(zuò)了一些愚(yú)蠢的事情，我们(men)做的愚蠢的事情(qíng)还(hái)是(shì)有(yǒu)限度的。所以，如果说你要把这些钱从别人身上赚(zhuàn)来，这(zhè)就是我们一开(kāi)始做(zuò)的(de)，可能在(zài)十年、十五(wǔ)年的一些愚(yú)蠢的保险公司(sī)，你后来发财(cái)了、赚钱了，或(huò)者是(shì)我们现在看到比如承保(bǎo)人(rén)，还有一些(xiē)律师，也因为由此而赚(zhuàn)到钱，因为这样的产生。但是(shì)发生的层(céng)面并不是(shì)这么大的，在58年中，我们(men)很(hěn)幸运没有(yǒu)做(zuò)太多太(tài)多愚(yú)蠢的(de)事情，当然也做了一些(xiē)。我们在讲到资(zī)本市(shì)场(chǎng)，这些资产不会一夜之(zhī)间投资的钱(qián)就不见了。巨大的(de)资(zī)金要(yào)卖给其他(tā)人的一些(xiē)想法，如果你做(zuò)得不(bù)好，没有人(rén)会这(zhè)么(me)做(zuò)的。如果你(nǐ)一点(diǎn)一点以比较少的资(zī)金来(lái)经营，这些机(jī)会绝(jué)对会越来越(yuè)好的。

　　查(chá)理跟(gēn)我(wǒ)有(yǒu)的时(shí)候(hòu)在某些议题上会有不同的意见，但是我(wǒ)们最后还是会达成意见，到目前为止我们讲的话也都基本上是对的(de)。

　　查(chá)理：我们现在的(de)这些钱，有这么多的钱，有(yǒu)更多(duō)的人(rén)，而且有这么多有才智的人，试着(zhe)希望比别人更聪(cōng)明而做他们想做的一(yī)些(xiē)事情，也取得更多的一些金钱。这些(xiē)事情有(yǒu)的时候本质上是不同的。

　　巴菲特(tè)：有的时候你也(yě)会偶然发觉有些让(ràng)人不高兴的一些(xiē)插曲。但(dàn)是(shì)今天我们在这里，你(nǐ)不需要真的(de)要这么操作，比(bǐ)如说今天讲到政府的公债市场还有财务(wù)，这(zhè)是一种公债，我们中(zhōng)间(jiān)大(dà)概可以有30亿(yì)的投资。但是整个世界，有的时(shí)候如果只注重短(duǎn)期的收(shōu)益，但是所有(yǒu)的经理有(yǒu)兴趣的东西，有的时候不是在你的期待之中，有的时(shí)候也许会遭受重挫，或者是十年、二十年(nián)之(zhī)后才会看到(dào)它的不同(tóng)。

　　我真正(zhèng)的想法是，我今天(tiān)真的高(gāo)兴能够出生(shēng)在这个世纪之中，而不是(shì)我(wǒ)希望(wàng)把这些钱变得越来越多，这就(jiù)是我现在能够做的一些事(shì)情。

　　查理会以不同的时间在找其它的事情在做(zuò)，我(wǒ)可以向你保证，我(wǒ)们有的一些(xiē)想法不见得(dé)完完全全(quán)是一样的(de)，但是绝对会(huì)越(yuè)来越大的。

　　芒格：有的时(shí)候(hòu)我(wǒ)一大堆的(de)东(dōng)西失去，但是少的地方还是保(bǎo)守住了。

　　巴菲特：没(méi)有错，这一点我(wǒ)是同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的(de)一个非(fēi)常重要的交易，这中间有200亿的责任，以及交换(huàn)了100亿的情况(kuàng)，你(nǐ)可不(bù)可以告诉(sù)我们这中间增加(jiā)的一些(xiē)，几个(gè)礼(lǐ)拜之(zhī)前你在东京(jīng)也讲，说这些银行的资产情(qíng)况(kuàng)，有些时(shí)候已经(jīng)继承(chéng)了原有的费率。

　　巴菲特：我现在要把这个(gè)事情让阿(ā)吉特(tè)回(huí)答。我们哪个(gè)时候拿到了100亿，但是我们是没(méi)有任何(hé)限(xiàn)制地把这些东(dōng)西放在任何的一(yī)些基(jī)金上面，利息有的时候会造(zào)成某些程度上(shàng)的(de)一(yī)些(xiē)影响，但是不管是AIG的项目或者是其它的(de)项(xiàng)目，其实得(dé)到的(de)情况都是相(xiāng)似的。我们不一定要(yào)找到(dào)完(wán)全匹配的一(yī)些基金，但(dàn)是我(wǒ)们基(jī)本上来讲，我们也希(xī)望能够(gòu)变现所(suǒ)有的资产。我们(men)现在大概有1300亿(yì)以上的资产，并不是一些(xiē)不同的部门或者是一些其(qí)它的东西，或(huò)者是一些(xiē)保险公司能够(gòu)做(zuò)到，很多(duō)人的(de)想法是这样子(zi)，如果说这些东西(xī)是(shì)代表了大概26％，哪个美国的公(gōng)司在(zài)所(suǒ)谓的保险(xiǎn)以及簿记保险上面都大(dà)概有(yǒu)这些资产数字，我(wǒ)们的簿记希望非(fēi)常非常保守地进行经(jīng)营。阿吉特(tè)，如果我错了(le)，你到时纠正一(yī)下。我们是非常(cháng)关注在这个重点上，我们的期待以及在经(jīng)营中间(jiān)，为每一(yī)股的损失(shī)我们都进行了相应(yīng)的计算。AIG的这些目(mù)的，那(nà)个(gè)时候我们看到的这是一个非(fēi)常独特的处境，没有一个人能够做到(dào)这(zhè)样(yàng)子的(de)一(yī)个结果(guǒ)。罗伊斯那个时候(hòu)讲我们那个时候没有(yǒu)任何(hé)解决方案了，我们必须要(yào)这(zhè)么做，这中间(jiān)当然有很多责任必须要担当。伯克希尔那(nà)个时候基本上(shàng)就是(shì)这样做了，我们那个时候讲(jiǎng)这(zhè)种事情不(bù)会经常发生，那个时(shí)候有5亿在那里(lǐ)。我(wǒ)们讲到AIG的交易，它(tā)并不是任何股(gǔ)票的(de)购(gòu)买。我这(zhè)样讲的话，阿吉特(tè)，如果我讲得不(bù)对，你告诉我(wǒ)。

　　阿吉特：我(wǒ)想以一种方(fāng)式来进行讨论(lùn)，哪(nǎ)个时(shí)候(hòu)的时间(jiān)点以及怎(zěn)么(me)样能够取得这(zhè)场交易，到底每一年的(de)簿记(jì)以(yǐ)及所有的收益到(dào)底是多少(shǎo)，这是(shì)我们要考(kǎo)虑到的。你要比较自己的期待以及费给率是非(fēi)常(cháng)重要的，沃(wò)伦讲的几个数(shù)字是非常重(zhòng)要的，96％的补给率，我(wǒ)们(men)现在看到的是如(rú)此。这个数字非常(cháng)好，但(dàn)也不是最好的。最后我们要(yào)簿记的也就是(shì)我们当时(shí)期(qī)待做的簿记的(de)一些数目。到(dào)后来发(fā)现比我们刚(gāng)刚(gāng)讲的百分比(bǐ)还(hái)少了大概4点。现(xiàn)在变(biàn)成100亿左(zuǒ)右，我(wǒ)们(men)做的簿(bù)记的(de)时候好像比(bǐ)我(wǒ)们原来(lái)期待(dài)的还要更(gèng)多。做的(de)一些交(jiāo)易还(hái)没有结束(shù)，我现在非常非(fēi)常谨慎(shèn)，而且随时(shí)在进行关(guān)注。

　　芒格：最有趣(qù)的一件事情，也就是伯克(kè)希(xī)尔公司还有保险公(gōng)司(sī)，在(zài)花每(měi)一(yī)块(kuài)钱的时(shí)候，都应(yīng)该得到4倍(bèi)以上的一些结(jié)果(guǒ)，当然你必(bì)须要相(xiāng)信您(nín)今天做的这些责任是非(fēi)常重大的(de)，而且有的时候我们还是会放弃(qì)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，我们现在至少(shǎo)有2500万或者是更多的东(dōng)西都是来自保(bǎo)险(xiǎn)或者(zhě)是跟保险不相关的，每(měi)一年我们并不是有商定的义务(wù)，每(měi)一年我们也许不会付(fù)你股息。而且(qiě)有的时候对于股息还(hái)是会(huì)有所削减的。但是我可以告诉(sù)你，我们(men)现在已经有了(le)100亿，但是我们不同意你要去买(mǎi)比如5年或者10年的债券，我(wǒ)们不是这(zhè)样操作的，但(dàn)是某些人(rén)在进行业(yè)务(wù)的时候，如果说我们(men)现在要付出100亿，不管说(shuō)现在的经济状况如(rú)何我(wǒ)们都会这么做。所以，在保险公司以及其它更大(dà)的业务来(lái)讲，我们这中(zhōng)间没有(yǒu)那么多的负债。我的意思是这些负债当然在所有(yǒu)的(de)跟铁路(lù)还有能源的层面来讲是不(bù)一样的(de)，我(wǒ)不会保证我们永远(yuǎn)没有负债，但是目前来讲还是(shì)非常好的(de)，这就是(shì)我们现在讲的伯克希尔的另外一种讲法。阿(ā)吉特也(yě)看到了(le)，他随时都在跟(gēn)我们进行洽谈(tán)，任何一个人想(xiǎng)我(wǒ)能(néng)够得到3亿或(huò)者5亿，你(nǐ)能这么赚(zhuàn)就这么赚。但是(shì)如果你(nǐ)进行贷款，或者是保险公(gōng)司取得更高的一些(xiē)费(fèi)率当然最好。

　　提问(wèn)：我来自德州的一名律师，专门在做遗(yí)产计划，沃伦先生(shēng)，我想(xiǎng)知道你的想法，在(zài)做自(zì)己(jǐ)的资产以及继承计划上都在发生的问(wèn)题(tí)，如果一(yī)般(bān)的父母(mǔ)没有把(bǎ)遗产分配给下一代的时候，如果(guǒ)说这(zhè)些资产里面(miàn)包括了家庭业务，很多(duō)人都(dōu)会做继承的一(yī)些计划(huà)，这个(gè)工作以后(hòu)由谁来进(jìn)行继(jì)承或者(zhě)是(shì)经营，而且什么时候开始经(jīng)营，如(rú)果原来的(de)创始人已经不在了，他们(men)的小(xiǎo)孩并没有准备，比如(rú)今天(tiān)讲到的查理(lǐ)国王或者是另外一个查理王子等等，或者我们今天(tiān)不管(guǎn)是查(chá)理芒格国王或者是其他的，也(yě)就是为小孩准备这些遗产(chǎn)计划(huà)，可能一下子就要讲到(dào)70多年的事情。如果(guǒ)说这个人进(jìn)行这种计划，把(bǎ)所有(yǒu)的资(zī)产抛给(gěi)这个球场对岸的人，但是这(zhè)个人并(bìng)没有准(zhǔn)备好，他也不知道怎么样才能(néng)做团队(duì)的一些部(bù)署及计(jì)划。但是四分位是今(jīn)天重要的(de)人，但是后(hòu)面接球的人必须接到我们的计(jì)划，你(nǐ)在把球抛出去的时候不知(zhī)道接球的人是(shì)不(bù)是(shì)接得到，所以这10％到底应该怎么(me)分配(pèi)。

　　巴菲特：你描述的画面(miàn)我已经得到了，我已经知道了(le)。因为我的年(nián)龄(líng)已(yǐ)经(jīng)放在(zài)这(zhè)儿(ér)了，我(wǒ)之前其实观察(chá)了好多好(hǎo)多富裕(yù)家庭在(zài)财产(chǎn)规划上(shàng)出现的问题(tí)，这(zhè)些问题(tí)都是特定于每(měi)个家庭而特殊存(cún)在的。在我(wǒ)家里(lǐ)，我都没有签过遗(yí)产，这个遗嘱要(yào)在(zài)我的三(sān)个(gè)孩子理(lǐ)解了提出建议(yì)之后(hòu)才会签(qiān)。如果在60年代做这个事情(qíng)，在他们20岁和60岁(suì)的时候做同样(yàng)的事情(qíng)效(xiào)果也不一(yī)样(yàng)。因为在(zài)这个(gè)家里，取决于你做(zuò)什么样的事业，变量有成千(qiān)上万。所以，如果(guǒ)这些孩子们(men)在成长的(de)时候遗嘱已经向他们读了(le)，他们听(tīng)到了这个遗嘱上有些什么样的内容，太早去做这(zhè)个事情，家长是相当于犯了一个大错。我听过好多好多这(zhè)种情况，有些人完(wán)全(quán)不(bù)向他们(men)的孩子们透露任何事情(qíng)，有些人用遗(yí)嘱去绑(bǎng)架他们小孩的成长，而且很(hěn)多时候遗嘱太(tài)早地(dì)去进行宣(xuān)读，也很难再改(gǎi)。

　　查理在这个(gè)方(fāng)面应(yīng)该也有很(hěn)多经验、经(jīng)历。

　　芒格：在伯克希(xī)尔我们也(yě)有相(xiāng)似的一些问题，就(jiù)是在做财产规划上，都(dōu)是一些老生常谈(tán)。

　　巴菲特：但并不(bù)是(shì)所有人都是(shì)这样(yàng)，我觉(jué)得(dé)至少75％的人(rén)都做(zuò)了(le)这样的错事。我不知(zhī)道是因为我们笨还是什么原因。

　　芒格(gé)：我就觉得伯克希尔的(de)股票要怎么交(jiāo)出(chū)去也(yě)是一个问题。

　　巴菲特：你现在问的是资产(chǎn)投(tóu)资的问题，而不是(shì)一个个人的问题。这些小(xiǎo)孩(hái)们如果(guǒ)勾心斗角，大家都是(shì)人嘛，也肯定(dìng)出问(wèn)题，你最想要的是什么呢？你想要你(nǐ)的孩子(zi)们(men)至少在财(cái)产规(guī)划上能够和(hé)平相(xiāng)处，财(cái)产不是唯一一个你可(kě)以搞乱这个关(guān)系的，但是(shì)财产的规划在搞乱小孩的关系上真的有的(de)时候起到非(fēi)常关键的(de)作用，有的时候一出财(cái)产(chǎn)规(guī)划的(de)问题，这些小孩们都去找自己的律(lǜ)师，然(rán)后(hòu)再也(yě)没有办法和(hé)谐(xié)地存在了。所以，在这个上(shàng)面去妥(tuǒ)当地处(chù)理(lǐ)真的非常重要。你想要你的孩子们能够(gòu)至(zhì)少获(huò)取某种(zhǒng)价值，这种价值需要(yào)在你的生活当中去践行，这样在你说的时候才会(huì)变得(dé)合理，他们会向你学(xué)习，知(zhī)道你是一个什(shén)么样的(de)人(rén)，不要觉(jué)得草(cǎo)草(cǎo)地写一(yī)份(fèn)遗嘱就完事了(le)，你的行为、你的(de)特质、你的(de)价值才是他们最好(hǎo)的老(lǎo)师(shī)，你的遗(yí)嘱也应该跟这(zhè)些价值和行为挂(guà)钩，他们才能(néng)够学会继(jì)承这(zhè)样的价值，把这(zhè)些价值跟家里(lǐ)财产的(de)规模挂(guà)钩，

　　曾经(jīng)有这(zhè)样的一个情况，有一个(gè)富人每(měi)年会把他的孩子们召(zhào)集在一起吃饭，一起从事一些活动，让他们去签(qiān)署空白的一(yī)张财产(chǎn)证(zhèng)明(míng)，他不想让他们知道他自己(jǐ)赚多少钱。我觉(jué)得这(zhè30公分等于几厘米 30公分等于30厘米吗)也不是一(yī)个(gè)可行的形(xíng)式，你如果(guǒ)想要知道你怎么去践行自己的生活才是很重要(yào)的(de)。TTI的继(jì)承计划(huà)就(jiù)做得比较有(yǒu)意(yì)思，他(tā)已经提前预知了这些(xiē)问题，他当(dāng)时61岁的(de)时候来到我(wǒ)这儿，他拥(yōng)有(yǒu)的财富已经(jīng)远远超过(guò)他的需要，我们一起讨论这个钱(qián)要怎么进行分(fēn)配，怎(zěn)么因为捐助，TTI后来成(chéng)了(le)我的(de)公司，他(tā)说你看我的家人和我已经有了完全不需要的(de)这(zhè)些钱，但是我也想知道(dào)怎(zěn)么把(bǎ)这个钱更好地分配。我可(kě)以(yǐ)把公司(sī)卖(mài)给竞争对手，卖(mài)给他们之后，他们会(huì)把(bǎ)我的人给炒掉，留(liú)他们自己的人。我如果卖给一(yī)个私募公司，他们就会去考虑所谓的退(tuì)出计划。所以，我就一直在考虑(lǜ)这个问(wèn)题。最(zuì)后考虑来考虑去，只(zhǐ)有(yǒu)卖(mài)给你们才(cái)最合适。所(suǒ)以，我们(men)真的买下来以后，而且这个日子也过得相当不(bù)错，这个(gè)人知道(dào)生(shēng)命(mìng)的意义在哪里(lǐ)。

　　提问(wèn)：铁路(lù)脱轨这些(xiē)事情(qíng)，你提出了批(pī)评，BNSF的这些(xiē)行为(wèi)也是受到了大家的监管。有一个法官提(tí)出“BNSF在华盛顿，把原油在一(yī)片属于以(yǐ)前印第安(ān)原始(shǐ)部落的土地上进行运(yùn)营(yíng)，也是(shì)触犯(fàn)了(le)法律的条(tiáo)例，并且(qiě)对(duì)环境也造成了影响”。你(nǐ)觉(jué)得(dé)伯克希尔和它的子公司如何能够(gòu)合乎法律上(shàng)的规定(dìng)和监管？在长达(dá)20年(nián)的时间(jiān)里，伯克(kè)希尔都(dōu)没(méi)有(yǒu)足够的政策来限制(zhì)BNSF这样(yàng)激进的行为。

　　格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)：这(zhè)是我们现在团队正在去处理的BNSF方面的问题，我(wǒ)们确实(shí)在(zài)这个部落的土地运输上(shàng)达成了(le)协议，每天(tiān)我们可(kě)以运输(shū)多(duō)少量，我们也没有(yǒu)违反(fǎn)这样的协议，我(wǒ)们的团队签署了这样的协(xié)议，每(měi)天可(kě)以(yǐ)由(yóu)多少列列(liè)车经过这个土地。我们也跟这些(xiē)部(bù)落的首(shǒu)领进行商(shāng)谈(tán)，这部分的讨论还会继续下去，我们在这边(biān)也(yě)是(shì)吸取了一些教训(xùn)，我们也做出了承(chéng)诺，这个承诺是什(shén)么我(wǒ)们也知(zhī)道，我(wǒ)们不要简单(dān)地去(qù)假设我们可以(yǐ)自由(yóu)自在(zài)地把我(wǒ)们的火(huǒ)车进入这样(yàng)的一些土地，我们要尊重(zhòng)签(qiān)署的这(zhè)些协议(yì)，签署协议的同时(shí)我们也非(fēi)常严(yán)肃(sù)地对待(dài)最终的这(zhè)个(gè)解决方(fāng)案，最(zuì)后我们希望能够达成这个最终(zhōng)的解决方案，能够让部(bù)落(luò)和BNSF都能够(gòu)满意。

　　在(zài)火车(chē)脱轨方(fāng)面，我们也(yě)是重新检测了(le)这个铁(tiě)路的质量，我们跟(gēn)部落也在非(fēi)常密切地(dì)进行合作，希望能够立刻减(jiǎn)轻这些事故所带来的影响。我们的团队和他们都采取了积极(jí)的回应，我们真的没有看(kàn)到这方面有(yǒu)长期的环境的影响。我们的团(tuán)队之前也提到脱轨在(zài)这个产业中(zhōng)是实时会(huì)出现的现象，我们非常严肃地去处(chù)理，即使在没有(yǒu)长期影(yǐng)响的(de)情况下(xià)，我们也会(huì)去(qù)看怎么去(qù)避免这种情况，怎么去进行提前的检测。

　　最后，都(dōu)是一个适当(dāng)回应的问题。我(wǒ)们(men)有一只团队时刻准(zhǔn)备着回应社区(qū)方面的问题，以及社区所(suǒ)预期的影响。

　　巴(bā)菲特：火车脱轨每(měi)年大(dà)概有(yǒu)多少起(qǐ)这样的事故？

　　格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔：整个产业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们(men)有非(fēi)常重的载重的火车(chē)，而且有时候(hòu)在非(fēi)常炎(yán)热或者是寒(hán)冷的环(huán)境(jìng)下运行，有时候还要转弯(wān)，还有不同的级别，有时候出现一个轻微的错误，都会导致很严重的事故。所(suǒ)以，铁路的建设真的不是一个很容易的(de)事情。我们的火车当时(shí)的设计(jì)是停留在19世纪(jì)末(mò)的水平，但是(shì)我们现在在这样的一个(gè)设计上(shàng)去运(yùn)营非(fēi)常困难。我们(men)在10到20年的时间（内）还有这样的一(yī)些情况出现，但是有的时(shí)候(hòu)我们载重的这(zhè)些货物需要进行考虑，比如像挥发(fā)性的(de)东西(xī)就需要(yào)谨慎，但(dàn)是这(zhè)些成分还是(shì)需要在全(quán)国进行运输，而我们也是全国很大(dà)的运输公司(sī)，有的时候不得不运(yùn)载这样的(de)一些货物。我们在这些方面(miàn)做得已经(jīng)比以(yǐ)前(qián)要好了。

　　提问：巴(bā)菲(fēi)特、芒格(gé)您好，我是(shì)苏(sū)锦华，我(wǒ)来自中国。首先我今天非(fēi)常兴奋(fèn)也非常荣幸来到现场。

　　我的问题是(shì)现(xiàn)在有更多的人(rén)已经在重视环境的保护，政府也是在激励新能源的产(chǎn)业，你们觉得新能源方面的(de)开发是(shì)有一个什么样的前(qián)景(jǐng)？新能源的开发在(zài)未来如(rú)何做得更(gèng)好？

　　巴菲特：格雷(léi)格刚才提到的就是(shì)一个(gè)很好的回(huí)答，我们之前(qián)买下了伯克(kè)希尔能源的这家公司，我们每一年都(dōu)在(zài)准备(bèi)这样的年报，希望(wàng)能(néng)够(gòu)帮(bāng)助解(jiě)决环(huán)境方面(miàn)的(de)很多问题，而且在这方面我(wǒ)们的投入其实很大(dà)很大。对(duì)不(bù)对？我们现在还只(zhǐ)是(shì)在(zài)表(biǎo)皮搔痒而已，要真的做到这一切(qiè)还非(fēi)常(cháng)不容(róng)易，我们这个行业要跨越很(hěn)多(duō)管理辖区(qū)、很多(duō)州，美国应该在这个方面做得比(bǐ)现在还好才对，从传(chuán)统能源向新能源改(gǎi)变。而且我们在这个方(fāng)面也(yě)是做了非常多的成(chéng)绩。格雷格，你能不(bù)能详(xiáng)细地讲(jiǎng)一讲。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：是的(de)，毫无疑问我们(men)现在(zài)正在进行能源的(de)变革，全(quán)球都是如此。沃伦刚才提到，在美国，我们希望至少在全国每个州各个击破(pò)来(lái)解决这个问题，我们考虑伯(bó)克希(xī)尔能源这(zhè)家公司，我们(men)在下面(miàn)有三家(jiā)美国(guó)的公共事业的(de)公司，它们在不(bù)同的州运营(yíng)，每一个州也有不同(tóng)的计划，希(xī)望把这些计划进(jìn)行一(yī)个整合，这方(fāng)面的机会(huì)非常大，因(yīn)为(wèi)这种转型正在(zài)发生，我们也(yě)是(shì)把自己的目标进行同步，我们希望(wàng)在2030年的时候把(bǎ)碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这也是我们在公共事业方(fāng)面希望能够取得的(de)成绩，我们正在这(zhè)个路上。但是(shì)这个过(guò)程(chéng)真的(de)不容易，我们在2005年左右买(mǎi)下了(le)太(tài)平洋(yáng)电(diàn)力这(zhè)家公司(sī)，也是希望投入(rù)可再生能源的开发。在爱荷华(huá)州我们尤其做到了(le)这一(yī)点(diǎn)。太平洋(yáng)电力(lì)在六(liù)个州运营，现(xiàn)在我们(men)有(yǒu)一个(gè)很(hěn)好的建设的计划(huà)，就是(shì)怎么样(yàng)建设，能够带给(gěi)我(wǒ)们客户(hù)一个什么样的回报(bào)。

　　现在我们已经来到了(le)2023年，我们现在已经(jīng)投(tóu)入了一个600亿(yì)的转型计划——输(shū)电计划，这个成果对于我们的顾客来(lái)说是(shì)好的，但(dàn)是在输电(diàn)上，我们必(bì)须要考(kǎo)虑怎(zěn)么样去使用更多可再生能(néng)源。

　　沃伦提到我们(men)不可能好像每一(yī)天醒来，一夜(yè)之间(jiān)这个问题就解决了，我们需(xū)要投入(rù)资源，投入这个输(shū)电的网络，我(wǒ)们(men)现在也根据BHE的能源公司进行更(gèng)多相应的(de)计划，我(wǒ)们现在已经有了几百亿既知(zhī)的项目(mù)在(zài)进行，而且也要求(qiú)取得更(gèng)多的一些正确的服务的协(xié)议。所以(yǐ)，在以后的(de)十年中，我们(men)现在已经有了一(yī)个团队，解决现在所有(yǒu)的一些挑战。

　　这是一些非常好的业务机会，对于(yú)任何一个(gè)公(gōng)司(sī)以及我们的持(chí)股人(rén)都(dōu)是非常(cháng)好的。我们现在(zài)已(yǐ)经配置(zhì)了这(zhè)些资金，而且很明显(xiǎn)已(yǐ)经得(dé)到了(le)资金上的回报(bào)。但这是一条(tiáo)长远(yuǎn)的(de)道(dào)路，也不是现在只(zhǐ)要一(yī)开始变(biàn)化就(jiù)可以做到(dào)。根据我们以后的演进(jìn)，还有不同的一(yī)些技术，但是这个流(liú)程肯(kěn)定是(shì)要发生的(de)。

　　巴(bā)菲特：你讲到了(le)一个非常重要的问题。我(wǒ)现在不知道我们的政府是(shì)以什么(me)样的形式以及他的想法，怎么样解决这些现有的(de)问题。以前我们曾经解决过一个(gè)问题(tí)，“二战”的时候我们做了(le)更多的一(yī)些(xiē)演进，世界大战开始暴发，我们那个(gè)时候给了他们极大的能量，所有美(měi)国的(de)一些资源都(dōu)整合在一(yī)起了，让他(tā)们能够面临这些计划，也(yě)就(jiù)是造(zào)成了作战的机器一样。福特(tè)公司说你开始(shǐ)不(bù)做汽车了，你(nǐ)来做坦克车等等(děng)。所以，汽车工(gōng)业公司以及在(zài)美国发生的一些整合现象都是不可忽视的，而且是非常(cháng)强大(dà)的，因为在(zài)政府的领导之下。

　　美(měi)国也有相应的一些技术(shù)，也有这样的一些设施(shī)，那个(gè)时候(hòu)我(wǒ)们是活在一个美国(guó)的业(yè)务开发并且能够(gòu)成功的愿(yuàn)景之下(xià)。但是(shì)我们现在的一(yī)些(xiē)时间，我们有50州可以进行合作，但(dàn)是有的(de)时候你没有(yǒu)办法开始配置资金到你想(xiǎng)要的地方(fāng)，我们已(yǐ)经开始营造了一(yī)种合作，特别是在机械上面，二战的时候你(nǐ)已经看到(dào)了，只(zhǐ)要大家都觉得有这(zhè)种需求(qiú)，我们就可以把这些(xiē)事情(qíng)整合在一起，而且(qiě)能(néng)够整(zhěng)合所有工(gōng)业的一些产能进行相应的计划(huà)，能够发生有效的一(yī)些(xiē)活动，打败所有(yǒu)的(de)一切(qiè)。

　　但是我们如何能够再(zài)创造同样的机制？现在所谓(wèi)的民主机(jī)制(zhì)，我知道应该找到怎么样的答案，但(dàn)是不见得可以解决现有的(de)问题。你仔细再想一下，如果现在有紧(jǐn)急的事情发生了(le)，而且你现在必(bì)须(xū)要去解决(jué)，比如在美国(guó)的能(néng)源(yuán)系(xì)统(tǒng)，如(rú)果说没有(yǒu)组合到一些机(jī)械，或者是因为紧急的状(zhuàng)况，或者是(shì)资金已经到位了，他现(xiàn)在是不(bù)是(shì)都很主观地(dì)贡(gòng)献了自己的意见(jiàn)？但是我们(men)现在似(shì)乎没有办法解决和(hé)平时间(jiān)的一些问题(tí)。中国是一个国家，但是美国(guó)有(yǒu)50州，这中间美(měi)国的政府系统是不一样(yàng)的。

　　谢谢您给(gěi)我提(tí)出(chū)的问题(tí)。

　　提问（费城）：我们知道格雷格、阿(ā)吉特现(xiàn)在是伯克(kè)希尔(ěr)下(xià)一代的领导(dǎo)，格雷格跟阿吉(jí)特(tè)，你对(duì)他们以后的计划以及担任的(de)角色想法是什么样(yàng)的？

　　巴(bā)菲特：格雷格先生在目前非常重要的状(zhuàng)况下当然会(huì)继承(chéng)我现在做的一些工作，但我现在还在位(wèi)，他需(xū)要(yào)做的事情相当(dāng)于，或者是在某种程(chéng)度是(shì)非常(cháng)接近相(xiāng)当于他可以做到更好，而且可以管理更多事情的一些情况。当然他也许(xǔ)还需要别(bié)人来代替他。但(dàn)是现在的问题(tí)是阿吉(jí)特(tè)先生的责任以及他现(xiàn)在所(suǒ)做的工作，阿吉(jí)特的一些想法(fǎ)，他会跟(gēn)格雷格一起，给他做更好的(de)建(jiàn)议，而(ér)且做最后的决策(cè)。但(dàn)是我(wǒ)想这(zhè)些事(shì)情都不是那么容(róng)易的，而且你现在问的问题也不是那么容(róng)易回(huí)答(dá)。每(měi)个(gè)人都(dōu)在讲做执行的(de)位置，以及(jí)所有相(xiāng)似的事情(qíng)，我们不见得有(yǒu)这么多的人，在(zài)会计上面更(gèng)有净值、更有价值的公司，我们现在不见(jiàn)得只需(xū)要5个人，我们需要更多的人(rén)，还有更多更(gèng)好运作的经(jīng)理，设(shè)计我们更加的计划，比如保险(xiǎn)还有其它的一些(xiē)业务等等(děng)。如果这些人(rén)不够聪明，我们不会(huì)让他(tā)们替我们做任何的决定。

　　当然我现在只讲到两(liǎng)个部分，在以后可能还会有更多的一些改变，而且(qiě)在不(bù)时的(de)时(shí)间之内，这些计划(huà)都是会改变(biàn)的(de)。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有(yǒu)什么要(yào)补充的。我要(yào)讲我(wǒ)们(men)今(jīn)天的这些经(jīng)理人都是非常非(fēi)常好，在伯克希尔我们有很多很好(hǎo)的人员。为什(shén)么(me)我们公司的运作跟(gēn)许多大型的公司比(bǐ)较，我们(men)得到的结果更好呢？就是因(yīn)为我们时常都在(zài)进行(xíng)改(gǎi)变，不是那(nà)么经常(cháng)换(huàn)我们的经(jīng)理人。

　　巴菲特：保罗安德(dé)鲁去世了，他如果还在的话可能已经一百多岁了，还有西莫（音），西(xī)莫(mò)那时大概80岁(suì)的(de)时候我就写了一封信给他，他90岁(suì)的时(shí)候我又写了一封(fēng)信(xìn)给他(tā)，他98岁(suì)的时候我写(xiě)了一封信给(gěi)他，他(tā)没(méi)有(yǒu)活(huó)到100岁，但是(shì)他是一(yī)个非常棒(bàng)的(de)经理，而(ér)且我是非常非常崇拜他的。你讲到管理，每一个案例都不一(yī)样，要(yào)根(gēn)据(jù)当时(shí)的一些状(zhuàng)况。

　　提问：我叫做哈奇(qí)（音），我来自日本。我那(nà)个时候是8000个所罗门(mén)兄(xiōng)弟公(gōng)司成员之一(yī)，我那个时候(hòu)当然要比现在年轻。第一，我(wǒ)一(yī)定要谢(xiè)谢(xiè)你那个时候(hòu)拯(zhěng)救了(le)这个公司，包括我(wǒ)的所(suǒ)有的员(yuán)工(gōng)们，包括拯救了我的家(jiā)人们，所以我要(yào)在(zài)此向(xiàng)你致(zhì)意，谢(xiè)谢(xiè)你巴菲特先生。

　　巴菲特(tè)：我也(yě)谢谢(xiè)你。其实(shí)你(nǐ)要谢谢德瑞(ruì)康(kāng)，因为他那个时候在日本，他那个时候如果德瑞康不在(zài)的话，日本的问题会(huì)更严重(zhòng)，你(nǐ)要(yào)谢(xiè)谢(xiè)他。

　　提问：你常(cháng)常不时地提(tí)醒我们不要对美国下(xià)赌注，你(nǐ)觉得美国在以后的未来是不是(shì)还是保持现在这么坚实的一(yī)些情况？它有(yǒu)它的一些风险吗(ma)？你的答(dá)案是什么？理由(yóu)如何？

　　巴菲特：这中间有很(hěn)多措(cuò)施，美国和日(rì)本也(yě)是非常让人不可多得(dé)的。234年，从这个国(guó)家开始之前，我跟(gēn)查理其(qí)实已经活了这(zhè)个国家所有寿命的(de)大概三分之二(èr)了，我(wǒ)们那(nà)个时(shí)候也经过了很多训练，经过了46次全国的一些选(xuǎn)举，当然(rán)有些决策是不太(tài)好(hǎo)的，同时我们也有内战(zhàn)，但是我们的国家也有(yǒu)更(gèng)多的一些优势，因为我(wǒ)们占(zhàn)了大概全世界，从1790年至少(shǎo)一半以上的(de)人(rén)口。另外，25％的GDP也是(shì)全世界在美国造成的。并(bìng)不是(shì)因为(wèi)这些所有的(de)优势，我(wǒ)们也有(yǒu)两大洋在我(wǒ)们(men)的(de)附(fù)近。到(dào)底谁能够控制全世界(jiè)，掌管的这一波到底(dǐ)是(shì)谁。加拿大和墨西哥是我们的(de)邻国，这些都是非常非常奇(qí)妙的。我要这么讲，美国其实是全(quán)世界可以生活最好的一个地方，我(wǒ)在这里出生，而且(qiě)我才刚刚做(zuò)了我的(de)臼齿的手(shǒu)术。我不知道(dào)到底谁发明(míng)了做牙齿的这种方式，或者(zhě)是止痛剂，我已经(jīng)用了。

　　在(zài)这(zhè)百年中，我的意思是我(wǒ)们那个时候并不(bù)是罗马帝国，但是我(wǒ)们不(bù)要忘记(jì)所(suǒ)有(yǒu)的这(zhè)些事。我们那个时候也有原子弹，但是现在面临的(de)挑战(zhàn)情况是非常(cháng)大(dà)的，我们的政府都在寻找，我的父亲原(yuán)来也在议会之中(zhōng)，那是1940年(nián)时候的事情。当(dāng)然我(wǒ)们也希望全世界(jiè)能(néng)够整合在一起，而且是良好(hǎo)的整合。

　　讲到议会制度，现在走的(de)一些方向跟部落制(zhì)度，可能没有办(bàn)法再(zài)进行得更好。部落主义是另外一(yī)方面的讲法。你也看到了两种方法也有可能在进(jìn)行，我(wǒ)们必(bì)须要重新地开始(shǐ)厘清我(wǒ)们现在的(de)民主到底是(shì)什么(me)，要从哪一条路选择继续下去。当然我希望我还(hái)是在美国出(chū)生，但是(shì)今天全(quán)世界(jiè)的状(zhuàng)况还是比以前好(hǎo)很多，我们(men)现在每天(tiān)联系(xì)的(de)方式(shì)，还(hái)有更(gèng)多的事情，大(dà)家都(dōu)已经看到。当然这些(xiē)问题还(hái)是在发生之(zhī)中，我是(shì)1930年出生，那个时候全世(shì)界只有20亿人口，现在(zài)有77亿人口(kǒu)，这些成长(zhǎng)都在发生之(zhī)中。我们(men)后(hòu)来又有更(gèng)多的一些改变，以及人(rén)口的变(biàn)化都在发生之中(zhōng)。我们有一些不(bù)同的能源，77亿人口使(shǐ)用更多的一些(xiē)能源，这些都是(shì)在更多的人口出生(shēng)之(zhī)后发生的(de)事情。

　　当(dāng)然还有(yǒu)更多的挑(tiāo)战，但是我们(men)的这个世界(jiè)还(hái)是让人觉得兴奋的。我们现在要(yào)做的事情(qíng)是怎么样去解决必须要(yào)解(jiě)决的(de)一些(xiē)重(zhòng)要的问题，当(dāng)然这种奇(qí)妙的事情不会立(lì)刻就发生(shēng)，也(yě)不会在2050年的时候，大家都(dōu)已经开(kāi)始进(jìn)行欢呼了，问题都已经解(jiě)决了(le)。我必须要接受现(xiàn)在的一些情况，当然我也不是要允(yǔn)诺你什么样的(de)事情会发生。所以，林肯之前(qián)在内战的(de)时(shí)候，他那个时(shí)候也没有办法承诺任(rèn)何事情。美国是能够解决很(hěn)多非常重要的一些问题(tí)，但是如果(guǒ)说当时的事情(qíng)在发生(shēng)，我(wǒ)也不会觉得(dé)特别惊讶。

　　查(chá)理(lǐ)，你怎么(me)说？

　　芒(máng)格：我(wǒ)还是比较乐观的，我(wǒ)不会像沃伦(lún)那(nà)么(me)乐观，我们(men)要有更少的期望值，现(xiàn)在对(duì)我(wǒ)们(men)的文化、我们的文明已经有了更多的威胁(xié)，我们(men)不(bù)需要更(gèng)多财(cái)富经理这样的人。

　　巴菲特：查理(lǐ)的生日是1924年1月1日，你肯定也不想回到那(nà)个时候。

　　芒格：我现在(zài)看到的这些财富(fù)管理人(rén)，我真的非(fēi)常不喜欢(huān)他们(men)的(de)所作所为，我不(bù)想任(rèn)何人进入这个(gè)行业(yè)，我觉得因为(wèi)有他们，这个世界变(biàn)得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我(wǒ)们那(nà)个时代还(hái)是你们这个时代。

　　提问：沃(wò)伦在2022年的年报中提过(guò)伯(bó)克(kè)希尔一直(zhí)都会用现金买国(guó)债，也(yě)会在各种时刻持有更多的现金(jīn)，特别是在经历保险承保(bǎo)损失或者是不确定的时期。沃伦趋势之后，他的A股会转化(huà)为(wèi)B股进入到(dào)他的(de)基金会(huì)，基金(jīn)会又会把这个钱捐给其(qí)它事业，可能要花15到20年的时间，他(tā)的股权才会被(bèi)卖光。我们想知道有(yǒu)没有(yǒu)人(rén)可能会把这些股权慢慢地积攒在自己的手里(lǐ)，而且根本不管伯克希尔在沃伦(lún)在世(shì)的时候所作出的承诺，而会去用其它的一些目的贪婪地用这些钱。沃伦和(hé)查理，会不会担(dān)心这种(zhǒng)事情(qíng)会(huì)发生？

　　巴菲特(tè)：有时候我(wǒ)们会想一想但是我不会很大地去担忧这个问题，格(gé)雷格和阿吉特会有一段蜜月期(qī)，因为很多(duō)我(wǒ)们(men)留(liú)下(xià)的东西还(hái)会存在，但是最后他们也会(huì)不断地被更多的人去评价，评价到底(dǐ)我们的运营跟其他人相(xiāng)比好多少，包括股息在未来的12到15年当中，这个数量也(yě)会非常大。所以(yǐ)，这一(yī)切是有限制的(de)，没有(yǒu)任何人可以以一己之力去完(wán)成这一切。所以，很(hěn)重要的一点是伯克希尔是被认(rèn)为(wèi)是一个(gè)国家的资产，而不是一个国家的负债(zhài)。我们(men)的记录也说明了这一点(diǎn)，未来(lái)的12到15年，我们可能资本还(hái)是比大部分的(de)公司(sī)要多，我们仍然(rán)可(kě)以在国家的经(jīng)济当中投入非常多的钱，带来更多(duō)的(de)就(jiù)业、更(gèng)多(duō)的投(tóu)资(zī)以及行(xíng)为的变化。如果我们最后慢慢消失在这个(gè)世界，那可(kě)能真的是理所当(dāng)然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我(wǒ)没有(yǒu)花好多时间去想(xiǎng)未来这12到15年会(huì)发(fā)生什么(me)，我(wǒ)每一天把自己的责(zé)任给(gěi)做好，做到最好。我在(zài)这个方(fāng)面思考的比较哲学一点，但是(shì)我觉得没有必要(yào)去忧(yōu)虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们两(liǎng)个人都不担心，但是我们会做出规(guī)划，我的心里会去想伯(bó)克希尔的这个模(mó)式，在过去的50、60年里也(yě)变了非(fēi)常多。我之前第(dì)一时间做出的一个决定(dìng)就(jiù)是我们不会(huì)一直作为一个(gè)纺织品公司存在。这么(me)多年来，我们做出了(le)一些好的(de)决定，我(wǒ)们从来不会做出扼杀自(zì)己(jǐ)的这种决定，一切都是跟规划有关。所以，对于你(nǐ)的这个问(wèn)题，没办法直接(jiē)去(qù)回答，但是我们一(yī)直(zhí)都保持一个良好的体态(tài)，比其他人(rén)要更(gèng)好，我们不会有太大的这种(zhǒng)负债，我们要有的是可以(yǐ)实现现金收入(rù)的(de)保单，积聚大部分的资本、资金，能够让我们尽量地多(duō)元化(huà)，有更好收益(yì)的(de)资(zī)本。而我们的这(zhè)个(gè)商业模(mó)式可能(néng)会(huì)被好多人去进(jìn)行(xíng)评(píng)价，跟(gēn)其(qí)他人做比较，我们现在的地位还是比(bǐ)较(jiào)安全的，我们(men)有(yǒu)了这么大股东的群体，比很多人(rén)都要大，比整个国家的任何人(rén)都要大。现在可能(néng)有些员工持股的公司可能会是一些新(xīn)的现象，但(dàn)是我(wǒ)们的这(zhè)个模式(shì)已经(jīng)存在(zài)了(le)50、60年，我们把股东作为公司的所有人(rén)。这是什么意思呢？就是要(yào)有快(kuài)乐的(de)客户(hù)，我们要受到社(shè)区的(de)欢(huān)迎，而不是让(ràng)他们(men)关上他们的大门。而且(qiě)政府也要对你感觉(jué)良好(hǎo)，当有金融危机的时候，你可以(yǐ)提供这个国(guó)家在那个时刻需要(yào)的资(zī)源。

　　所(suǒ)以，我们会(huì)遇到(dào)各种各样的危机(jī)，但是这种危机如果(guǒ)不是可以威胁到所有地球生命的(de)这种(zhǒng)危(wēi)机的(de)话，我(wǒ)们都会成为这个国(guó)家的一个(gè)正面(miàn)的(de)影响(xiǎng)，我们都会帮助(zhù)这个国家(jiā)生存下去(qù)。

　　提(tí)问：巴(bā)菲特先生、芒格先生，谢谢(xiè)你们这周末在这(zhè)里(lǐ)欢迎我们，我是伯克雷顿(dùn)，我来自北卡罗来纳州(zhōu)，我们之所以来(lái)到现场的原(yuán)因，是因为(wèi)你是一个很好(hǎo)的故事的讲述者，这些故事(shì)我(wǒ)们(men)都(dōu)会带回家(jiā)。能不能跟(gēn)我们分享一些(xiē)这样(yàng)的故(gù)事，这些故事(shì)可能是我们以前没有听过的，比(bǐ)如说关于(yú)阿(ā)吉(jí)特、格雷格先生他们的故事(shì)，这(zhè)些故事能够捕捉到他们(men)的(de)能力、领导(dǎo)力(lì)以(yǐ)及领导风格的这种故(gù)事。

　　巴菲特：我先讲讲阿(ā)吉特的故(gù)事，他(tā)1986年进到(dào)我的办(bàn)公(gōng)室，当时跟我提(tí)出了要(yào)进入(rù)再保险业务的这样一个提议(yì)。17年的时间(jiān)里，一直都是(shì)这样(yàng)，他真的是一个好(hǎo)人。他是用一(yī)个传(chuán)统(tǒng)的(de)方式来(lái)运(yùn)行公司，当然这(zhè)个运行方式绝(jué)对优质。他(tā)没有尝试去改变一个体系，而是去改善这个体(tǐ)系。但17年的时间里，我们(men)其实(shí)没有人们进展，我们(men)都不知(zhī)道何(hé)去何从，那(nà)是在阿吉特来之前。阿(ā)吉特在一个(gè)星(xīng)期六走(zǒu)进了(le)我的办公室，当时麦克跟(gēn)他(tā)在一起，我当(dāng)时星期六的时候边拆信边跟他进行交谈，他当时在保(bǎo)险上的经验为零，但是他却经历了美(měi)国企业的各种(zhǒng)运(yùn)行方式，因为他(tā)是公(gōng)司(sī)管(guǎn)理方面的顾问，跟他进行聊天之后，我就决定要雇佣他，给了他一些启(qǐ)动资金，立刻(kè)让他去投入这个(gè)市(shì)场有所作为。阿吉(jí)特(tè)是(shì)现在全球选(xuǎn)出的(de)十个最佳(jiā)的保险经(jīng)理之一，而且他的地位绝对是无可(kě)取代的。我们仍然享受相(xiāng)互之间的谈话(huà)，我们以前天天都聊(liáo)，现在没有聊的(de)那么频(pín)繁(fán)，但是他(tā)真(zhēn)的是独一无二的一个人。想想如果要让(ràng)一个人长期地(dì)留在这里，就(jiù)够了(le)，TTI的保罗(luó)也(yě)是这样，我每(měi)次跟保罗讲(jiǎng)我(wǒ)们涨薪吗，他每次都跟我讲(jiǎng)“我们明(míng)年再聊(liáo)”，像这样的(de)人真的非常罕见。

　　我看(kàn)人不是(shì)看他在哪儿(ér)上(shàng)的学，我不会以这样的(de)标准来(lái)雇佣(yōng)谁，看简历(lì)的时(shí)候我从来不(bù)看(kàn)他从哪个学校毕业的，但(dàn)是阿吉特刚好是(shì)上了非常好的(de)大(dà)学(xué)。

　　查理，你也(yě)来(lái)给我们讲两个(gè)故事好吗？

　　芒(máng)格：我(wǒ)曾经(jīng)问过(guò)路易，你(nǐ)体重这么轻，怎么可能在(zài)斯坦福的(de)校队效(xiào)力？他(tā)说我的(de)速度跟快(kuài)。确实，他(tā)速度确(què)实很快。我们在公司也有非(fēi)常多这样速度很(hěn)快的(de)人。

　　巴(bā)菲特：他是自(zì)学(xué)成(chéng)才，是零售方面的一(yī)个天(tiān)才。你观察(chá)了他做的事(shì)业的(de)方(fāng)方面面。

　　你想听有意思的人，利欧赛曼继(jì)承了他(tā)家庭的财产，非常有钱，他(tā)白手起家，跟Ben互相欣(xīn)赏。在他们进(jìn)入到(dào)伯(bó)克希尔的这个事业之前(qián)，他们知道好象有这样一个想法，就是(shì)从一战的时(shí)候买(mǎi)一辆那个(gè)时候的潜艇(tǐng)，大概(gài)33年(nián)的时候，他们(men)把一战时(shí)用的一个潜艇买了下来(lái)，说我们可以(yǐ)用这个潜艇来(lái)做(zuò)一些(xiē)什么，好像把这个(gè)潜(qián)艇最后(hòu)拉到了芝加(jiā)哥(gē)的街(jiē)道上，而且引起了交通上的混乱，当(dāng)时一个警察过来，他跟Ben这样说，这(zhè)是你(nǐ)们想(xiǎng)做的事吗(ma)？想利用这个(gè)潜艇做什(shén)么？Ben说你必须要跟我的(de)这个合伙(huǒ)人聊(liáo)一(yī)聊(liáo)。Ben就是这样一个人。利欧赛曼最后去世(shì)了(le)，大概1967年的时候去世了，Ben继续把这个事业当(dāng)中(zhōng)赚取的这些利润(rùn)继续给到利欧赛曼的遗孀(shuāng)，我后来受邀(yāo)去到(dào)他们的公寓，Ben把其中一半的(de)部分都留给(gěi)了利(lì)欧赛曼的遗(yí)孀。其(qí)实这个遗孀不需要这么多(duō)钱，但是Ben觉得他的(de)合伙人去世了(le)以后，这(zhè)个钱理(lǐ)应给(gěi)他。但是他当时被批(pī)评了，这(zhè)个遗孀的(de)律师当时给我打了一个电(diàn)话，他们(men)让(ràng)我来买这些(xiē)东(dōng)西，于是我就买(mǎi)了，他的前合伙人(rén)的遗孀就不用(yòng)再(zài)接受这(zhè)些东西了。我后来到(dào)他们的办公室去了，我跟查理一起去，我后来又把这(zhè)个东(dōng)西大概再(zài)卖(mài)掉了还是怎么样。后来我就发觉(jué)他买(mǎi)的时候(hòu)这个价钱(qián)实在是不(bù)怎么(me)好，但是这些不好的东西我一半价就可以(yǐ)买到(dào)。他看到(dào)我，查理，剩下的故事你来(lái)说吧？

　　芒格：我听(tīng)到他讲的，我说我还是很快(kuài)地(dì)退出吧(ba)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这是纽约的律师，他现在把他(tā)最心爱的宝贝给卖掉了，但是(shì)这(zhè)个人走了(le)，他又不要买了，我叫(jiào)查理跟我一起来做这个生意(yì)，于是我们就买下来(lái)了，我们后来(lái)非常高兴地继(jì)续在Ben拥有它(tā)之(zhī)后继续保持下去(qù)。有一次我们把这(zhè)个资(zī)产(chǎn)在布鲁克林，我说Ben，我绝(jué)对(duì)不会介入你(nǐ)的(de)业务，他(tā)说也(yě)许有(yǒu)什么事(shì)情要发生了。他说谢(xiè)谢你，不会来打(dǎ)扰(rǎo)我。

　　Ben的(de)故事非常非(fēi)常多，但是我们(men)常常都听到这(zhè)些(xiē)公开的故事(shì)。

　　提问：阿吉特，在保(bǎo)险这个行业，现在价格上面，在过去的15年中竞争是非常(cháng)激烈的，而(ér)且是非常严峻。历史(shǐ)上，这些(xiē)东西让你觉得压力很大。今年伯克(kè)希(xī)尔(ěr)并没有再配置更(gèng)多的一些资(zī)源在(zài)这些(xiē)资产上(shàng)面，你可以告诉我，以后是(shì)不是会有更好的一些(xiē)收益？您讲到(dào)再保险(xiǎn)以及讲到Alleghany这个公司没(méi)有(yǒu)购置，下面的(de)计划(huà)是什么。

　　阿(ā)吉(jí)特：我们在对待所(suǒ)有运作的单(dān)元都是(shì)个(gè)别的，当然(rán)Alleghany再保险行业还是有(yǒu)它的位置的，这个公司的运行以及我们的战略计划(huà)是没有任何改变的，Alleghany这个公(gōng)司(sī)还是在进行它原有的业务模(mó)式，因(yīn)为(wèi)它已经非常成功了。在过去的15年之中，困难的境地不断在(zài)发生(shēng)，有时(shí)我们讲到(dào)再保险(xiǎn)以(yǐ)及所有的(de)资产或者是灾难保险(xiǎn)的业务上，在15年之中你已经看到了。今天我们讲到资产(chǎn)损失保险，在12月3号是(shì)再保险(xiǎn)更新(xīn)的时期，2022年12月(yuè)和2023年12月，可以看到至少有几十亿的钱会被记在(zài)我们的账面上，但是(shì)去年价格的改变以及(jí)我们(men)现(xiàn)在期待的并没有(yǒu)达到我(wǒ)们现在价格原始的要求，这是我们的(de)结果，当然我们也非常失望。到(dào)4月1号，这(zhè)是一个(gè)重新更新(xīn)的日(rì)期，有更多的好运必须要发生，我(wǒ)们才能保(bǎo)持原(yuán)有(yǒu)的价(jià)格。所以，4月1号又有(yǒu)一次价(jià)格(gé)的变动。我们现(xiàn)在(zài)已经有了(le)我(wǒ)们现在商业上面组成的(de)报告(gào)展示给大家，展示(shì)出(chū)来(lái)的结果，资产赔(péi)偿保(bǎo)险已经达(dá)到(dào)了(le)大概50％，而且跟(gēn)5、6个(gè)月(yuè)之前的结果(guǒ)是(shì)不一样的。有更多的能力能够允许我(wǒ)们(men)可(kě)以(yǐ)让现在的一些工(gōng)作重新再被(bèi)撰写，而(ér)且(qiě)保持(chí)我(wǒ)们的利(lì)润能够非常健康，这是我们唯(wéi)一希望讲的。当然(rán)我们(men)现在的一些(xiē)资产(chǎn)组合还是不太平(píng)衡，比如(rú)佛(fú)罗(luó)里达(dá)曾经(jīng)发生(shēng)大飓风，我(wǒ)们(men)现在在这个上(shàng)面有极大(dà)的一些(xiē)损失，还(hái)有其它(tā)的一些(xiē)地区发生灾难，除(chú)了佛罗(luó)里(lǐ)达之外也在发生之中(zhōng)，这是我们经营上比较困难(nán)的，其(qí)它的灾难比较小(xiǎo)，但也有很大(dà)的影响。我也不知(zhī)道(dào)这(zhè)些事情(qíng)会持续(xù)多(duō)久，如果飓风不断地(dì)发(fā)生，如果在佛罗(luó)里达再发(fā)生，我们可能会(huì)损失所有所有的这些单元，也许可能会有150亿的损失，这就是我们现在的想法(fǎ)。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经(jīng)用掉了(le)大约(yuē)好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必(bì)须要开始(shǐ)讲到保险(xiǎn)以及资产上面的一些运作(zuò)，我们可能会(huì)保(bǎo)有(yǒu)至少3000亿的资产，能够动(dòng)用的(de)可能(néng)是5％。我再完成(chéng)沃伦刚(gāng)刚(gāng)讲的故(gù)事，几个礼拜之前，我(wǒ)们原(yuán)来至少有(yǒu)130亿(yì)可以动用，也许我们可以动(dòng)用150亿，但结果30秒之中我接(jiē)到另外(wài)一个计划，沃伦没有注(zhù)意我讲(jiǎng)的数字，是不是？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)希望(wàng)他还(hái)会再打电话告诉我实(shí)际到底(dǐ)怎么样。

　　提(tí)问：我已经担任股东16年了，来自墨(mò)西哥。我今天要问的问题(tí)是沃伦跟查理先(xiān)生。很(hěn)多(duō)公司在买(mǎi)了很多(duō)建材(cái)，希望能够赚钱，成(chéng)为一个更有竞争力(lì)的公司，你可以(yǐ)买这些(xiē)资(zī)产盖房子。比如Google。这些公司如果长期的收益(yì)或者是短期上面(miàn)的(de)一(yī)些竞争，比如说你今天讲(jiǎng)到的一些公司，比如亚马逊，如果有网络(luò)上面的一(yī)些(xiē)效应，当(dāng)你在进行投资的时候，你常常想一定(dìng)要(yào)建立一个最具(jù)竞争(zhēng)力(lì)的模式(shì)。如果你要给公(gōng)司里面的这些首席(xí)执行官(guān)一个(gè)非常(cháng)好的建(jiàn)设，你(nǐ)觉得长期短期他们会(huì)怎么做？

　　巴(bā)菲特(tè)：我会这么回(huí)答，要控制您的未(wèi)来。对(duì)于伯(bó)克希尔，您(nín)的这(zhè)些命(mìng)运(yùn)到底是怎么(me)样？我们常常(cháng)感觉到(dào)来自(zì)华(huá)尔街的压力。我们(men)不(bù)需要(yào)打(dǎ)电(diàn)话(huà)或者跟股东召开会(huì)议，我们不会对他们做出(chū)任何承诺，但有的时候我(wǒ)们(men)也会发生(shēng)错误(wù)，就像今(jīn)天在(zài)座的各位(wèi)一(yī)样，我(wǒ)们必须(xū)为你工作。我们不是为很多很多的人工作(zuò)，但(dàn)是(shì)我们希望每(měi)个季(jì)度(dù)我(wǒ)们(men)给你做的一些估算都(dōu)是对(duì)的，我们有这样一(yī)些自由，能够使用或者运作我们(men)现在(zài)的一些资(zī)产。所以，我们现在(zài)拥(yōng)有的并不(bù)是(shì)我们的资产，而是我们拥(yōng)有(yǒu)更多的一些企(qǐ)业，而(ér)且我们(men)希望长(zhǎng)期地能够拥有。

　　查理跟我(wǒ)常常(cháng)在(zài)讲，为(wèi)什么我们中间会学到这么多？比如说买喜诗(shī)糖(táng)果(guǒ)的时候，我们也学到了更多。那个时候有(yǒu)些做女(nǚ)装的(de)公(gōng)司，我们为(wèi)什么会(huì)这么(me)做呢？因(yīn)为在1966年(nián)的(de)时候，我们希望进入百(bǎi)货公(gōng)司的业务。我们进去的时候就发觉(jué)自己做(zuò)的这些决策其实是(shì)蛮愚蠢(chǔn)的。当然(rán)我们在(zài)学(xué)习消(xiāo)费者的这些行为，我们并(bìng)不(bù)是在学这些业务(wù)的技(jì)巧。如果你知道这些技(jì)巧当(dāng)然更好，但是最重(zhòng)要的精髓(suǐ)就是(shì)很明显的，我们(men)买了(le)一个业务，比如苹果，苹果现(xiàn)在运(yùn)作的也比我们现在能源的这些(xiē)业(yè)务更大，我们(men)拥(yōng)有苹果的5％—6％或者7％。我(wǒ)不了解这些电话所(suǒ)有(yǒu)的运作机制，但(dàn)是(shì)我(wǒ)了解消费(fèi)者在进行购(gòu)买的(de)行(xíng)为，比如你(nǐ)有了一(yī)部(bù)车(chē)，你(nǐ)会买第二(èr)部车(chē)。我们没有汽(qì)车销(xiāo)售的一些公司，我们也没有任(rèn)何其它汽车销售的经(jīng)验，但是我们可以看出(chū)消费(fèi)者在开车时候的一些行为。喜诗糖果对我们(men)来讲是(shì)一个(gè)突破(pò)性的购(gòu)买，但是我们常常要继续学(xué)习，学到今天所(suǒ)有的(de)人所有的(de)一些行为(wèi)，一个好的业(yè)务有的时候可能也会变坏，一些好的业务有的时候是可以保(bǎo)持(chí)一段时间的竞争(zhēng)力和优势(shì)。我(wǒ)们并(bìng)没有所(suǒ)谓的配(pèi)方，对(duì)于伯克(kè)希尔的人员来讲，但(dàn)是我们常常(cháng)可以(yǐ)看出来十(shí)秒钟之内(nèi)就可以(yǐ)告诉(sù)我(wǒ)对这个业(yè)务有(yǒu)没有兴趣。当(dāng)然我每天都会接(jiē)到无数的电(diàn)话，他们告诉我他们想要加入我(wǒ)们或者是想(xiǎng)要卖东西给我(wǒ)们，很(hěn)多(duō)人讲的(de)话是毫无道理的或者是(shì)可以预测未(wèi)来，但是谁可(kě)以预测未(wèi)来(lái)呢？我们不知道(dào)未来，但是(shì)我们知(zhī)道某(mǒu)些业务的价格是否合理(lǐ)。我们有时没有办(bàn)法预测所有东西，但是我们可以(yǐ)看出来到底(dǐ)今天(tiān)消费者(zhě)的行为(wèi)如何，或者是消费者得到的一些威胁业务上的状况(kuàng)是(shì)怎么样，我们在持续(xù)地进行学习。当然我们不见得一段时间(jiān)之后就变(biàn)得(dé)非常非常聪明，但是(shì)智(zhì)慧绝对是会(huì)有建立的一(yī)些可能性。你坐在办公(gōng)室(shì)里(lǐ)每天接电话，是不是就是做这(zhè)件事情？

　　芒格：我们讲到了一些日本业务的情况，这就(jiù)是非常有趣的一些故事。

　　巴菲特(tè)：我那个时候对(duì)穆迪的资产，有一个电影叫《每一页都得翻》，我(wǒ)那个时候看了第二遍(biàn)，我建议你(nǐ)去(qù)看这个电影，因为我看书的时候每一页我都会翻的。我建(jiàn)议大家(jiā)看一下这个电(diàn)影(yǐng)，穆迪的情况，我看了(le)它所有的账簿(bù)，看了上千个业务，而且保(bǎo)险公司(sī)也(yě)是如此。您不管做什么事情(qíng)，每一页(yè)都要进行浏(liú)览，当然这会花(huā)一(yī)些(xiē)事。最主要的想法是你必须(xū)要找(zhǎo)到你要(yào)找(zhǎo)的东西。查理(lǐ)，你觉得呢(ne)？你(nǐ)刚才讲到日本，日本的(de)这个事情非常简单。我在找(zhǎo)寻(xún)更多(duō)公(gōng)司的(de)时候，我就先(xiān)看它(tā)的一些数字(zì)，那个(gè)时候大概有5、6家(jiā)非常非(fēi)常棒的公(gōng)司，大部分公司我们曾经(jīng)做过，也许做了十多遍(biàn)，而且是十(shí)多种方法进行业务(wù)。比如煤发电厂(chǎng)、火力(lì)发电(diàn)厂，这些(xiē)公司都(dōu)做过，这(zhè)中(zhōng)间也有一家公司就是如此(cǐ)。我(wǒ)们坐在一群(qún)人之中，如果他们的利润率是14％，我们要付钱去买这个公司(sī)，而(ér)且这个公司(sī)还(hái)会发(fā)更好的一(yī)些股息(xī)，而且它们底(dǐ)下有非常非常多的子公司，如果我们(men)真正(zhèng)深入了解这个公司，而且我们知道这个(gè)公(gōng)司(sī)其实并没有怎么样，但是我们还要考虑到货币的一(yī)些风险，还(hái)有金融上面的一些(xiē)结果，他们可(kě)能是(shì)14％，但是中间有0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不是永远的，如果(guǒ)这个公司(sī)做(zuò)了一些非常聪明的事(shì)情，而且它的规模(mó)还是可以接(jiē)受的(de)，那(nà)我(wǒ)们可能就会开始对(duì)它们进行收购了，有(yǒu)的(de)时(shí)候也会告诉格雷格(gé)，这(zhè)个中间大概(gài)6个月之后(hòu)，或者是说有5％的一些变化(huà)，我(wǒ)们就进行宣布了。

　　最近我(wǒ)们第一次加入了(le)这样的(de)工作，我们发现我们现在(zài)已(yǐ)经(jīng)有了7.4％，而且在他(tā)们(men)还没有知道的情况下就到(dào)了(le)9.9％。

　　芒格：它为我们做(zuò)了一(yī)些什么呢(ne)？我们当时只有50亿美金(jīn)，然后(hòu)赚了100亿美金(jīn)，就很(hěn)容易，大家(jiā)觉得我们好像是英(yīng)雄。但是100亿在我们的财(cái)报里(lǐ)就(jiù)像一(yī)个小点一样(yàng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：查理说我(wǒ)不会让(ràng)你去酒吧(ba)乱花这个钱(qián)。我当时不(bù)知道(dào)这样一个(gè)情况(kuàng)会发生，所以最多(duō)就是(shì)100亿。我们在股息(xī)上40亿(yì)、50亿，而且他们也是(shì)张(zhāng)开双手欢迎我们，我(wǒ)们就是喜欢(huān)他(tā)们(men)运(yùn)营的方(fāng)式，我们不是(shì)要去(qù)告诉(sù)他们“他(tā)们该做(zuò)什么”，我们也(yě)曾经做过保证，不会(huì)超过9.9％的所有权，也一(yī)直是(shì)这样。我也把格(gé)雷格解说给了他们，因为我(wǒ)们会在(zài)接下来(lái)10到40年长(zhǎng)期一起合(hé)作，而且有时候他们也会发现我(wǒ)们可以一(yī)起合作去做(zuò)的地方，而我们都同时很期(qī)待有这样的合作(zuò)存在。与此同(tóng)时我们有(yǒu)其它的在(zài)日本的一些事业，格(gé)雷格有没有要补充的(de)？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：我(wǒ)唯一要补充的(de)是你当时(shí)去到那边跟日本公司建立(lì)信任，因为我们确(què)实希望有长期的一(yī)些机会。就像你说到的他们是(shì)非常好的投资对象，我们跟(gēn)那边(biān)做的五个会议，都(dōu)发(fā)现这些公司的(de)历史、文(wén)化，他们对(duì)自己感到如此自(zì)豪。所以，真的在(zài)那(nà)个时候体验非常好，那两天时间向他们学习了很(hěn)多，向五(wǔ)家(jiā)商社进行了学习。

　　巴菲(fēi)特：一切的(de)运转都是非常顺利的。就像查理提到，有些时(shí)候不会(huì)让这5000亿的净(jìng)资产增加或减(jiǎn)少多少，但是(shì)长期以来(lái)他们(men)会(huì)让(ràng)伯克(kè)希尔(ěr)的价值增长。所(suǒ)以，我们(men)还(hái)是在尝试一直去寻找(zhǎo)更多的机会。

　　在日(rì)本，伯克希尔(ěr)是最大(dà)的(de)企业接待方，我们都没(méi)有想要说去(qù)达到这(zhè)样的目的(de)，我们就是自然而然地成为了(le)这一点，而且我们在那边的运营做得非常出色，有一些(xiē)非常好的(de)合伙人跟我们一起合作，我自(zì)己根(gēn)本(běn)不需要做些什么(me)。

　　提问：在伯克(kè)希尔进行投资的时候，达到25％—30％持仓的时候就会不(bù)太舒服，但(dàn)是现在苹(píng)果已经(jīng)是伯克希尔(ěr)35％的(de)持仓了(le)，已经接近(jìn)一(yī)个危险区域了，你们能不能解(jiě)释一下(xià)？

　　巴菲特：我先评论(lùn)一下，苹果没(méi)有到(dào)我们组合中的35％，我们的投资组(zǔ)合包括能(néng)源、铁路(lù)等(děng)好多行(xíng)业(yè)，像喜诗糖果(guǒ)等等，这些(xiē)都是不同的行业和业务。苹果有一个(gè)很(hěn)大(dà)的优势，他们(men)会不断地回(huí)购自己(jǐ)的股票，价值也在上(shàng)升(shēng)，它们有很多(duō)流(liú)通股，我们(men)都不需要做(zuò)什么(me)，我们的价值就(jiù)上升了。所(suǒ)以，我们可以拥有百分之百的(de)BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达不到百分(fēn)之百(bǎi)的苹果，有百分之两百当(dāng)然(rán)是更好的。但是他们跟(gēn)苹果(guǒ)一(yī)样都是非(fēi)常(cháng)好的(de)公司，苹(píng)果所(suǒ)处的这个(gè)行(xíng)业类别(bié)跟(gēn)很(hěn)多(duō)其它的公司是不(bù)一(yī)样的，我们在中间投资很多，苹果跟我们的铁路(lù)一样(yàng)，都是非常(cháng)好的业务(wù)，当然铁路做(zuò)得(dé)远远不如苹果这么(me)好，但苹果跟(gēn)消(xiāo)费者(zhě)之间(jiān)的关系非常密(mì)切(qiè)，消(xiāo)费(fèi)者甚(shèn)至会愿意(yì)花1500美金去(qù)买这样一个电话，有些人可能(néng)会花3.5万才(cái)会去买第二辆车。但是(shì)如果让他们选择放弃手(shǒu)机(jī)还是汽车，他(tā)们会放弃自己的汽车。所以，苹(píng)果跟消费者之间的密切关系是无与(yǔ)伦比的(de)。我们(men)应该在苹(píng)果(guǒ)这边的持股(gǔ)是5.6％，远远(yuǎn)不(bù)会到35％，但是它们对我们营业(yè)利(lì)润的贡献是巨(jù)大的。有些(xiē)时候指数基金(jīn)必须(xū)要卖光(guāng)，我(wǒ)们(men)也(yě)是因(yīn)为(wèi)它们(men)的(de)回购，价(jià)值(zhí)略有上升(shēng)。

　　我(wǒ)在两年前犯过一些错，我卖(mài)了(le)一些苹果的股票。你刚(gāng)才提到的这一点，我觉得当时的这个决(jué)定是很愚(yú)蠢的。

　　我们在苹果的组(zǔ)合，苹果绝对没有占到35％，我(wǒ)们的组(zǔ)合要(yào)用其它的一(yī)些方式来衡量，我们要有好的业务，我觉(jué)得天空(kōng)是没有极限的，我们要从这些错误中学到教训(xùn)。

　　查(chá)理，你(nǐ)还要补充什(shén)么吗？

　　芒格：以(yǐ)前(qián)大学教育(yù)中(zhōng)提到一(yī)点“大(dà)部(bù)分(fēn)的教育都是必(bì)需的”，有时候这(zhè)些好机(jī)会并不容(róng)易(yì)被识别(bié)出来(lái)。我只想(xiǎng)说我之前(qián)有三(sān)个(gè)非常好的决定，但却(què)有一大堆坏的决定(dìng)，有些人根本没有办法从他们坏想法中去挑选出(chū)他(tā)们的好想(xiǎng)法。如(rú)果能够识别出这一点(diǎn)，我们犯的错误会比其他人更少，这(zhè)对(duì)我们来说(shuō)也是幸(xìng)运的地(dì)方。我(wǒ)们并没有那么(me)聪明，但是我(wǒ)们知道自己(jǐ)的智商是有(yǒu)极限的(de)，我们知(zhī)道它的(de)界限在哪里。有一(yī)些人在IQ测试上显示他们非常非常聪明，但(dàn)是这样(yàng)的聪(cōng)明人反而非常危险，他们不知道(dào)自己的界限(xiàn)在哪里。所以，你要知道你自己能力的界限在哪(nǎ)里，你也要去(qù)谨(jǐn)慎地面对你自(zì)己的投资(zī)组合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢你们举办这(zhè)一次(cì)股东大会和庆祝(zhù)。我来(lái)自(zì)香港，我是芝(zhī)加哥大学的(de)毕(bì)业生(shēng)，我今天跟我(wǒ)的两个孩子在一起(qǐ)，他们现(xiàn)在正在芝(zhī)加哥大学(xué)上学，一个在大一，一(yī)个在(zài)大二。这是我(wǒ)第二次参(cān)加股东(dōng)大会(huì)，上一次参加是(shì)四年前2019年，当(dāng)时我只是一(yī)个(gè)我(wǒ)朋友(yǒu)安卓尔（音）的嘉宾股东(dōng)，那(nà)次股东大会之后(hòu)，我决(jué)定买伯(bó)克希尔的(de)股(gǔ)票，这几(jǐ)年(nián)来也给我带来了62％的回报(bào)，所以我(wǒ)想感谢(xiè)你们。

　　我也听取了你们的(de)一(yī)个(gè)建(jiàn)议，把其(qí)中的一股，在我的小孩过生日的时候给他们一股作为礼物。虽(suī)然(rán)他们想要(yào)A股，但(dàn)是(shì)我只(zhǐ)给得(dé)起B股。

　　我(wǒ)的(de)问题是，现在美(měi)中之间的互联网公司估值巨大的不(bù)同(tóng)的问题，因为中间还有各(gè)种各样的问题，包括(kuò)地缘政(zhèng)治，比如有(yǒu)些中国的(de)科(kē)技公(gōng)司已经(jīng)做到了美国的科(kē)技公司没有(yǒu)做(zuò)到的(de)地方，你(nǐ)们怎(zěn)么看(kàn)？

　　芒格：我们知道现在(zài)中美关系之间有些紧张的局势，这个紧张局势是(shì)由双方的错误造(zào)成的，双方都(dōu)应该(gāi)为此负责任，我们需要做的(de)就是跟中国搞好关系，我们需(xū)要跟(gēn)中国做很多自由贸易，这是我们共同的利益(yì)。这(zhè)一切都非常明显(xiǎn)，可以给我(wǒ)们带来(lái)更多的安全(quán)性、更多的创意(yì)。中(zhōng)国是我们(men)很大(dà)的商品的供应商，对苹果、对中(zhōng)国都是有(yǒu)利的，把苹果(guǒ)迁移出中国真的(de)是很愚蠢的举动。制造(zào)这两个国家(jiā)一切的冲突(tū)都是(shì)很愚蠢的(de)。一个(gè)国家对另外一(yī)个(gè)国家愚蠢行为的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这(zhè)两(liǎng)个(gè)国家(jiā)都是现在(zài)世界的超级大(dà)国，他们(men)也都明白必(bì)须要更好地和(hé)谐相(xiāng)处，他们需要互(hù)相竞争，但是这(zhè)个“互相竞争”的(de)背后也需要去不断地探(tàn)明你能够把对方逼到一个什么样的(de)角度才是一个极限。如果(guǒ)双方能够和谐(xié)相处的话，他们(men)就会明白(bái)，如果互相(xiāng)去逼对(duì)方，把对(duì)方逼(bī)到一(yī)个危险的境地，这可能就是一个(gè)很(hěn)大的风险所在了。所以(yǐ)，我们需要这样的(de)领导人，两国都要有这样(yàng)的(de)领导人，并(bìng)且(qiě)我(wǒ)们(men)需要明确(què)明白现在真(zhēn)正的局(jú)势是什么，在未来的这个世(shì)纪他们(men)将在一个什么样的环境下运行(xíng)。有些领导(dǎo)人做出了太多的(de)承诺，这会把(bǎ)你带进很多麻烦(fán)当中，一个体系的领(lǐng)导人可能会用一个(gè)方(fāng)式行事，另一(yī)个体系(xì)的(de)领导人会用(yòng)另外一(yī)种方式行事(shì)，我们应该(gāi)让双方在这个竞争上都不应该过(guò)激，感觉好像你用(yòng)过(guò)火的行为可以去(qù)控制对方，这是不理智的(de)。你(nǐ)如果(guǒ)有(yǒu)更(gèng)好的外交手(shǒu)段(duàn)、更好的说服的能力，你(nǐ)就应该既(jì)能(néng)够(gòu)说服自己国家(jiā)的人(rén)民，也(yě)能(néng)够说服另外一个国家。所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在需要(yào)把事(shì)情做对，我(wǒ)们不(bù)能(néng)玩这种零(líng)和博(bó)弈的游戏，现在(zài)这(zhè)个序幕(mù)才刚刚拉开，非(fēi)常(cháng)不幸(xìng)。以前我们跟苏联也(yě)是(shì)这(zhè)样的一个(gè)关系，当时的政策也是那样。

　　这么做的话(huà)，有的(de)时候会造成非常非常接近紧张的一(yī)些局面，跟古巴也是如此。但这是不同的一些状况，百(bǎi)年(nián)之前(qián)跟(gēn)现在状况文化不一样。以前是英国或(huò)者法国、西班(bān)牙，但(dàn)是现在(zài)处理(lǐ)的一(yī)些方式，你(nǐ)是没有办(bàn)法能够(gòu)负担(dān)所犯的一些错误，最(zuì)好的是(shì)你必须了(le)解这些国家，很多领(lǐng)导人对于他们(men)的公民以及他们(men)所有的(de)一些情(qíng)况是(shì)不是进(jìn)行了解(jiě)？要(yào)有更好的(de)一些理(lǐ)解，这中间还有更多的(de)人口层面(miàn)的组合，不要讲非(fēi)常有影响或者是不太好(hǎo)的有(yǒu)燃烧力(lì)的话语。

　　1945年到现在，全世界紧张的(de)局面已(yǐ)经(jīng)发(fā)生了好几次，在核子的这个层面(miàn)之(zhī)下。另外，我们现在已经有了更多的工具可(kě)以摧毁(huǐ)这一切，这些都是必须的，中国跟美国(guó)两国必须(xū)了解目(mù)前(qián)的一些情况(kuàng)，彼此不能够逼迫(pò)得更紧。当然(rán)两(liǎng)国都是非常具有竞争力的，两国的愿景也(yě)都已(yǐ)经在那里了，中国将会变成更好、更棒(bàng)的(de)国家，美国也(yě)可以如此(cǐ)。这两(liǎng)个国家在以后的这么多年，不应该继(jì)续再有敌对的一些(xiē)现象，两国的(de)一些领导的工作都非常重要，要了解彼此，而(ér)不要做彼(bǐ)此损伤和破坏的一些事(shì)情。

　　原来我们在1956年的时候学到的一(yī)些结(jié)果，这中间绝(jué)对(duì)会有相应(yīng)的一些效应，所以我们(men)必须(xū)要(yào)延展我们原来的(de)一些运气。

　　提问：伯克希尔买了台湾半导体的一(yī)些行(xíng)业，像台积电(diàn)，也成(chéng)为(wèi)了(le)这中间(jiān)相应的催化剂(jì)。还有其它一些情况，在(zài)过去的几个月之中(zhōng)是(shì)否已经改变了。半导(dǎo)体的(de)股份已(yǐ)经超(chāo)过了(le)50万，你觉得(dé)有什么样的(de)变化(huà)？

　　巴菲特：台湾的台(tái)积电在(zài)全世界占有非常重要的(de)地(dì)位，在五年(nián)、十(shí)年甚至二十(shí)年之(zhī)后，你还(hái)是(shì)会讲同样一个道(dào)理，我们已(yǐ)经做了我们相(xiāng)应的估计以(yǐ)及计算(suàn)，我不只是讲台积(jī)电是在台湾(wān)，Alleghany也是(shì)我们(men)购买的一个非常重要的公司，另外，在亚利桑那(nà)州建设(shè)的一(yī)些工作，是台积(jī)电现在(zài)在做的。但是(shì)现在的问题是(shì)，我们希(xī)望能够找(zhǎo)到相同种类的公司(sī)，但是对(duì)于芯片公(gōng)司来(lái)讲，在我们的公司里(lǐ)面，我们(men)觉(jué)得这个公司还是(shì)具(jù)有领导(dǎo)地(dì)位的，我那个时候在奥布科瑞（音）的时(shí)候跟这个公司的领导(dǎo)人(rén)玩过围棋，这(zhè)个公司的(de)人非常(cháng)棒，而且也是非常非凡的，我找到一些(xiē)非(fēi)常好(hǎo)的公(gōng)司、非常好的人员，如(rú)果我在(zài)美国找不到，我就(jiù)会到别的国家去找。我的感(gǎn)觉是我们配置的(de)一些资产，比如说在日本跟中(zhōng)国台湾所配(pèi)置的，都是非常理想的，而且是更(gèng)好(hǎo)的(de)，这就是现(xiàn)在(zài)的事实，而且是我们现(xiàn)在可(kě)以做的。

　　查理(lǐ)，你的想(xiǎng)法(fǎ)呢？

　　芒格(gé)：沃伦，你(nǐ)如果觉(jué)得(dé)非常安(ān)心的话，如果(guǒ)你(nǐ)想(xiǎng)这么做(zuò)，那你(nǐ)就这么做吧(ba)。

　　巴菲特：好，我们就写在我们的会议纪(jì)要(yào)里。

　　提(tí)问：第一，谢谢你，让我们的生活(huó)过得更(gèng)好。我来自纽约(yuē)的一家基金公(gōng)司，我在管理非常非常多(duō)代的一(yī)些家族的资(zī)产。巴(bā)菲(fēi)特先生1976年的时候讲到(dào)格(gé)莱姆先(xiān)生，讲到沃尔克，Ben先生在你的生命(mìng)中是非常重要(yào)的，您是否可以分享一下您(nín)在伯克希尔一百(bǎi)年的愿景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道(dào)的(de)，Ben先生做了(le)很多(duō)很多对我有意(yì)义的一些公(gōng)司。但是不管怎么说，他做(zuò)得到，这中(zhōng)间并没有任何掩盖住的，都(dōu)是你可(kě)以看得见的(de)。1949年的时候(hòu)他写过一(yī)本书(shū)，但是他在(zài)这个中间(jiān)有(yǒu)一些让我觉得非(fēi)常非常有说服(fú)力的一些话，以后的(de)8、9年，我就用他的(de)方式来进行工作，结果发觉不管(guǎn)他讲的是错的还是对的，我(wǒ)都非常喜欢(huān)。我有的时候(hòu)还到亚马逊(xùn)去(qù)看(kàn)这本(běn)书(shū)的排名，当然(rán)亚(yà)马(mǎ)逊对上(shàng)百上千(qiān)的(de)书(shū)籍进行(xíng)排名。Ben的书可能排在300名或者350名左右，而(ér)且永(yǒng)远都(dōu)在(zài)这个(gè)位置。他的书是与众不同(tóng)的(de)，另外(wài)哈伯卡曼也讲过(guò)到底有多少本被卖掉呢？这些(xiē)记录可能(néng)大概(gài)有730万本书曾经(jīng)被卖掉了，而且这些书(shū)里面写的东西，在(zài)我的记录上(shàng)来讲(jiǎng)真的是改变(biàn)我的生命，而且是持续(xù)地对所(suǒ)有的一些投(tóu)资书籍来讲，它总是(shì)卖得比别人(rén)更(gèng)好。不管(guǎn)在多(duō)少(shǎo)区(qū)块，能够找(zhǎo)到(dào)这样一本书，能(néng)够持续(xù)地有这些(xiē)定(dìng)位，比如(rú)1950年第(dì)一名(míng)的排榜、第二(èr)名、第三名的(de)排榜，结果(guǒ)发现还是这样子(zi)，但(dàn)是他的这个(gè)书绝对(duì)是(shì)非(fēi)常(cháng)非常屹立不遥的。当然烹饪的书(shū)籍、食谱又不一样。每一(yī)天都继续有(yǒu)人(rén)出版他(tā)的(de)书籍，我刚刚(gāng)讲了这么多，他在(zài)1949年讲(jiǎng)的(de)话到(dào)今天(tiān)还(hái)是(shì)屹立(lì)不摇的，而且是完完全(quán)全有关系的(de)。

　　我们(men)对(duì)伯克希尔(ěr)的愿(yuàn)景(jǐng)，我今天怎(zěn)么讲，我以后也是如此，我希望这个公司是被我们的股东持有的，而且这(zhè)个(gè)社会是对(duì)我们满意(yì)的，如果我们(men)的社群中有对我们不满意的情况，我们当然(rán)觉得(dé)这些是必须要(yào)做的(de)。我们的资产(chǎn)是无限(xiàn)的，我们也会继续能够(gòu)请有才能的人来为(wèi)我(wǒ)们继续工作。就像(xiàng)Ben的书里曾经写过(guò)的，能够让所有(yǒu)人(rén)开心。

　　芒格(gé)：Ben是一个非常非常有才(cái)能(néng)的导师、老(lǎo)师，而且他是一个让(ràng)我们尊(zūn)敬的专业人员，而且这是一个非常(cháng)非(fēi)常有趣的事(shì)实，他是非(fēi)常害羞的。Ben自己都是(shì)投资在一(yī)个股票上(shàng)面(miàn)，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也(yě)就是(shì)我们(men)的子公(gōng)司(sī)。他在(zài)运作的一些结果情况(kuàng)之下，这中间(jiān)有很多很多很烂的公(gōng)司，而且非常廉(lián)价(jià)，而(ér)且赚不(bù)了多少钱，他们的(de)浮(fú)存(cún)金也不(bù)是很高。所(suǒ)以，有些在(zài)评估上(shàng)不(bù)值多少(shǎo)价钱的公司其实(shí)是(shì)非常好(hǎo)的公司，但(dàn)是伯(bó)克希尔会发掘(jué)这些事情一一地在出现。

　　巴菲特：另(lìng)外，Ben写过(guò)49个(gè)不同(tóng)版本的脚本，也指出来很多经典的(de)事实，这些都是(shì)我们必须要(yào)学习的，这是我们的生命(mìng)中发生(shēng)的一些事情，你必须准备(bèi)让自己不会再失掉(diào)更(gèng)多的方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一(yī)个银行(xíng)家叫利欧(ōu)戴维森，他们是(shì)创建GEICO公司原来的创办(bàn)人。我们(men)刚开始在交易的(de)时候，这(zhè)个交易完完全全结果好像没有(yǒu)办法成功，我记(jì)得那个(gè)时候是100万或(huò)者125万，这个中间发觉有(yǒu)25000净(jìng)值(zhí)必须要分配(pèi)。这个人非常(cháng)诚实，最(zuì)具讽(fěng)刺性的是，他也(yě)用了(le)他自己的(de)一(yī)些优势以及他的方法来运作他的一些业(yè)务。也就是你有准备好的心(xīn)态，你愿意开始(shǐ)付(fù)诸行(xíng)动，而(ér)且真(zhēn)正希望能够做一(yī)些非常必要的措(cuò)施，而(ér)且不去规避一些你觉得不重要的(de)事(shì)情，这是我们做(zuò)的事情的决策方(fāng)法，所以，你做(zuò)了正确(què)的决定(dìng)就会赢。今天(tiān)能(néng)够(gòu)有非(fēi)常重要(yào)的一些决策，而且你有时间能够做这(zhè)些重要(yào)的决策，这(zhè)些决策(cè)做(zuò)完之后，不管(guǎn)在(zài)这个中间(jiān)是怎么样的一些情况，你都已经做(zuò)了。最重要、最有趣的一件事情(qíng)是你必须要(yào)试(shì)图考虑很多很多愚蠢的事情，而(ér)且(qiě)早晚你(nǐ)都会知道这(zhè)些事(shì)情。

　　提问：贾恩(ēn)，今天讲到电(diàn)动车，如果(guǒ)要保(bǎo)险，而且这些(xiē)保险是汽车制造商在贩(fàn)卖，而不(bù)是真正从保(bǎo)险公(gōng)司买，当然现在特斯拉、GM已经(jīng)有了电动车保险的保(bǎo)单，GEICO觉得怎么样？会怎(zěn)么样能够痛击他们(men)这样的一些情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经(jīng)在讨论这些事情，当然现在这些汽(qì)车公司已经(jīng)自己现在在卖(mài)电动车的保险，这是一个重(zhòng)点。我并没有听(tīng)到这中间有很多成功的故事，并没有(yǒu)发生(shēng)之(zhī)中。如果你(nǐ)要卖(mài)电(diàn)动车，还要连带(dài)着卖自己的保险(xiǎn)，这是非(fēi)常(cháng)方(fāng)便的，你要收集更多保险被保人开车的一些记录。我们(men)希望能(néng)够击败汽(qì)车公(gōng)司的销售人员，GM公司还没有(yǒu)开始这么做，当(dāng)然(rán)特斯拉已经在做(zuò)了，但是GM希望大概要写至少30亿以上的保单。这些事情(qíng)还是比较难(nán)的，很多人会想到这中间秘密的(de)一些方法，但是我(wǒ)觉得他们走的路要很远，竞(jìng)争还(hái)是(shì)在(zài)的。

　　巴菲特：GM这个公(gōng)司在做(zuò)保险已经是(shì)十几年的事了，不(bù)是一个(gè)新的想法。Uber这家(jiā)公司也有自(zì)己的一(yī)些保险，但是后来这个(gè)保(bǎo)险公司好像没有(yǒu)成功，Uber后来谈的这家保险公司阿吉特应(yīng)该更清楚是哪(nǎ)一(yī)家。汽车公司自己做保(bǎo)险已经不(bù)是(shì)一个(gè)新的想法(fǎ)了，但(dàn)是要实施起来却很难(nán)，特别是(shì)要(yào)比一般的保险公司做得更(gèng)好，要匹(pǐ)配(pèi)所谓的价格与风(fēng)险之间(jiān)的(de)比(bǐ)例，也是(shì)不容易的(de)。Progressive这边(biān)有才能的人都尝试搞清(qīng)楚(chǔ)这一点(diǎn)，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当(dāng)时也(yě)尝试(shì)这么做了，这样的故(gù)事在产业(yè)中(zhōng)流传，华尔街(jiē)也非常喜欢听到这样的传闻和故(gù)事，我们有(yǒu)80家4S店(diàn)，他们做非常多的业务(wù)，有人来买车(chē)，我们就(jiù)在这样(yàng)一(yī)个(gè)行为(wèi)后面构建了我们自己(jǐ)的(de)保险(xiǎn)公(gōng)司，在(zài)现在的(de)这个体系(xì)上去做(zuò)出改善(shàn)真(zhēn)的(de)非(fēi)常(cháng)有挑战性、非(fēi)常困难，我甚至不想在这个中间花(huā)钱，去做任何(hé)改(gǎi)进。

　　给汽车保险(xiǎn)承保的预算大概是4％，这是非常少的一(yī)点。所以，能去(qù)赚取(qǔ)利润(rùn)真的是非常(cháng)难的。这(zhè)有一个大的很新(xīn)的想法，就是(shì)在汽车保险(xiǎn)这(zhè)边，大概是(shì)在(zài)1920年(nián)，那个时候Ceagram（英）率先提(tí)出了(le)这个(gè)理念。他们是一个基金公司，当时发(fā)现汽车保险好像是(shì)一个有利可图的(de)行业，他当(dāng)时在(zài)伊里诺易就打造了这(zhè)样(yàng)一个(gè)体系，说可以在(zài)成本中间提取20个点，那个时候(hòu)没有(yǒu)任何人(rén)拥有State Farm的股权，感觉(jué)是对资本主义的侮(wǔ)辱，没有任何人(rén)有(yǒu)股权，没有任(rèn)何人上市，但是(shì)他们的净价值却迅速地提升到了(le)之前的两倍。人们其实很少(shǎo)去看这些故事背后的本质，但是对于华(huá)尔街而言，卖不卖得出(chū)去这样的保险才是最重要的，很多保(bǎo)险公司就做出了这样的尝(cháng)试，有很多关于(yú)这只(zhǐ)股(gǔ)票、那只(zhǐ)股(gǔ)票的故(gù)事，甚(shèn)至当(dāng)时Uber的故事也(yě)在业内、坊(fāng)间流传很多，但是(shì)最(zuì)后赚钱赚不了多少(shǎo)。

　　提问：我来自明尼苏达州，我已(yǐ)经连续好多年来(lái)到股东(dōng)大会的(de)现场(chǎng)。第一次问问题非常(cháng)紧(jǐn)张，我们家庭(tíng)现在一半的财产都(dōu)来(lái)自伯(bó)克希尔的贡献(xiàn)。我(wǒ)的问题(tí)是未来的投票(piào)控(kòng)制的(de)问题，之前有这样的一(yī)个(gè)问题，谁到底(dǐ)会在投票(piào)控(kòng)制上有所有权？到底他们(men)最后能不能实现他们所谓ESG方面的目标(biāo)？这里面投票方面哪个权重会更大？

　　巴(bā)菲特：这(zhè)些大(dà)的(de)企(qǐ)业，像指数基金一样，指数(shù)基(jī)金想(xiǎng)要什(shén)么(me)呢(ne)？他们想要这样的一个(gè)世界，这个世界(jiè)下面的社会，因为他们拥有这(zhè)个投票权(quán)不会感到愤怒(nù)，不会感(gǎn)到沮丧，查理好像经常会说这么(me)一句话，我突然忘了该怎(zěn)么(me)说了(le)。他(tā)们经常(cháng)会退出，很有意思的(de)一点是，我(wǒ)们从财(cái)富管理(lǐ)的(de)角度(dù)出发，我们是在对资产进行管理，指数基金在资产管理上有非常非常小的一(yī)部分费用，比(bǐ)如说像温格尔（音）这样的机构。这种成功相对来说是(shì)比较(jiào)容(róng)易去复(fù)制的，但是这个背后(hòu)有2个基点的管理费，有一(yī)些有指数基金的(de)人想要去买(mǎi)其它(tā)的一些基(jī)金，或者是把这个支付的(de)管理费(fèi)用用于其它(tā)地方，所以资产管理方面的费(fèi)用就(jiù)会相应上升，也就是(shì)为(wèi)什么指(zhǐ)数基金被发明(míng)出来的一个根本(běn)的原因(yīn)，这是(shì)一个很(hěn)好的把钱(qián)引(yǐn)进来的(de)方式(shì)，基·博格（音）说过感觉(jué)他们(men)是把这样一个想法给放(fàng)弃(qì)了(le)。你不要这样的基金，我(wǒ)们(men)用另外一个基金给(gěi)你，在这个过(guò)程当中他们其实慢慢建立起(qǐ)来了很(hěn)强的护(hù)城河，最终还(hái)是(shì)要由(yóu)政(zhèng)府(fǔ)和(hé)美国大众来决定，他们要(yào)搞清楚自己的个人利益在哪里，你(nǐ)就知(zhī)道他们的行为是受什么驱(qū)动(dòng)的。

　　提问：沃伦、格雷格(gé)，2019年到现(xiàn)在，伯克希尔回购了很多自己的股票，减(jiǎn)少了(le)股票量(liàng)的10％，而是给股东带来了更多单股的价(jià)值。沃伦作为CEO非常成功，格雷格也会接(jiē)任您(nín)的(de)工(gōng)作，他会(huì)不会也会在(zài)未来(lái)的股(gǔ)票回购上(shàng)负责呢(ne)？以前(qián)伯克希尔能源是一个(gè)很好的(de)资本分配对象(xiàng)，在过去这一(yī)年，他(tā)有(yǒu)没有对股票的回购做出任何决定？在(zài)股票回购上，关于(yú)内在价值的提(tí)高，你们的(de)这个(gè)决(jué)定具体基于(yú)的是什(shén)么？

　　巴菲特：格雷(léi)格现(xiàn)在在资产(chǎn)分配上跟我起到相(xiāng)同的(de)作用，他也会在之后做出这(zhè)种决定，而且(qiě)他(tā)做出(chū)决(jué)定的(de)这种(zhǒng)框架跟我(wǒ)以前参照的也是相(xiāng)似的。有时候人们把这(zhè)样(yàng)的一个框架(jià)想得(dé)非常复(fù)杂，写出(chū)50页、100页的指南。但实际(jì)上(shàng)比你(nǐ)们(men)想象(xiàng)的(de)要简(jiǎn)单很多，就像我们有(yǒu)这(zhè)样的一个业务，你想去(qù)把其中的(de)一部分卖掉，我们对其中(zhōng)的一部(bù)分感兴(xīng)趣(qù)，我们(men)去买其中(zhōng)的一(yī)部分(fēn)。我(wǒ)们当然不想(xiǎng)去误导大(dà)家。格雷格，你(nǐ)现(xiàn)在来说几句(jù)，因为这会是你未来负(fù)责的部分(fēn)。

　　格雷格：沃伦，你说(shuō)得很好，这(zhè)个框架已经给我(wǒ)们做出(chū)来了，你的这个方法、这(zhè)个框架是会(huì)沿用(yòng)的。你和查理(lǐ)的这种(zhǒng)方法(fǎ)，我也不(bù)会觉(jué)得这个框(kuāng)架(jià)在未(wèi)来有(yǒu)什么样的改变。当(dāng)有(yǒu)机会来临的时(shí)候，我(wǒ)们(men)也会成(chéng)为非常活跃的自(zì)己股票的回购方，这对我们的股东(dōng)还有我们整个业务的(de)运营都是有益处的。所以，当(dāng)有(yǒu)这样的(de)机会出现的时候我们都会(huì)做出决定。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这(zhè)有可能会(huì)是你做出的最愚蠢或者是最(zuì)聪明(míng)的决定。有些(xiē)时候大家会把(bǎ)它(tā)想得很复杂，这其实首(shǒu)先(xiān)是我们业务的(de)需要(yào)，机(jī)会(huì)如果来(lái)了，我(wǒ)们(men)就要(yào)去抓(zhuā)住去(qù)做回购。当然你不会做股息减少，这个决定(dìng)会相对非常容易。如果你的资本足够，你(nǐ)不会用(yòng)它(tā)们很(hěn)多(duō)，而你的股票有吸(xī)引力的话，还(hái)可以通过回购(gòu)提升每一个(gè)单股的内在价值，为什么不去回购呢？有些时候一个(gè)投资银行家(jiā)说你要去做这样的(de)回购(gòu)、那样(yàng)的回(huí)购项目是不好的，不要听他们所说的。

　　网友：我是明尼苏达(dá)的一个播客(kè)。查理，2022年的时(shí)候你说(shuō)了这么一句话，好(hǎo)像说用巨大的(de)无知、疯狂这些词语来形容30％的美国人，他们不想去接受(shòu)mRNA新冠的疗法，你现在(zài)还坚持这样的(de)一些词语(yǔ)吗(ma)？你觉得这些词语正确吗？

　　芒(máng)格：对，我还是(shì)会(huì)用(yòng)这样的一些词(cí)语去形容(róng)他们(men)。

　　提问：69年(nián)的股东信(xìn)，你提(tí)到任(rèn)何(hé)一(yī)个(gè)公司(sī)创始人(rén)都是这个(gè)公司(sī)背后的驱(qū)动(dòng)力，但是在继承(chéng)人上(shàng)去进行(xíng)价值(zhí)的衡(héng)量还是(shì)很难。真(zhēn)正一(yī)个让他去掌(zhǎng)控公司的(de)方法(fǎ)就(jiù)是让他自(zì)由地去掌控。你(nǐ)会对这些未(wèi)来的人(rén)有(yǒu)什么(me)建议？

　　巴菲(fēi)特：我首先(xiān)想说我(wǒ)99％的个人的价值都来自于(yú)公司，有1000亿都可能会投入(rù)到慈善当(dāng)中。我想说的是(shì)我并没有(yǒu)第二个选择，我(wǒ)看(kàn)到格雷格也是在采取很多行动，我也是百(bǎi)分之百(bǎi)地对此有信心(xīn)。我(wǒ)会跟股东(dōng)们说(shuō)，如果他们有问题，我除了格雷(léi)格之(zhī)外也没有其(qí)他任命为(wèi)我继(jì)承人的(de)人。伯克希尔即(jí)使是(shì)用自己的(de)导航向前(qián)进，在一段时间(jiān)也可以运(yùn)行得很好，有些时候很难去评价(jià)继(jì)承人的管理。我们需要在长期(qī)的时(shí)间里(lǐ)去衡量、去看这(zhè)个问题，看看这些股东们他们能够在(zài)这些时(shí)间当中得到(dào)多大的收益，但是你很难去衡量。我在20多家公司的董事会(huì)上任职，很难对每(měi)一个管理层去做出(chū)公平的评(píng)估，很难做，有些人就是做得比另外的人好，但是有些人(rén)管(guǎn)理的行业又比(bǐ)另(lìng)外德人更难。汤姆墨菲很久以(yǐ)前就告诉我这一(yī)点，这(zhè)就(jiù)是每个行业的(de)秘诀，你就是(shì)要去买好的公司，就这么(me)简单。现在经营非常好的公司，他会做得(dé)更(gèng)好(hǎo)，这(zhè)是非常容(róng)易的一件(jiàn)事，但是这中间(jiān)如果有下(xià)面的十几个不同(tóng)的被推荐的(de)人，以后要(yào)做更(gèng)多更(gèng)好的工(gōng)作，才能够进行推荐。你绝对不要去听华尔街给你们做的(de)建议，他们有他(tā)们(men)该做的一些工作。你如果(guǒ)把某个管理人放在他的(de)位置(zhì)上，这中间(jiān)不(bù)应该有(yǒu)让(ràng)你惊讶的事(shì)情发(fā)生，不管(guǎn)说他是不是特别能(néng)言(yán)善道(dào)。所以，根据华尔街讲(jiǎng)，他们是不(bù)是真正地能够再继续支持？我可以告诉(sù)你，我们(men)现在的(de)这些股东和我们的管理层面(miàn)上的(de)人，他们都是非常(cháng)优良的人才(cái)，可以面临更(gèng)多的(de)一些(xiē)挑战，都是非(fēi)常(cháng)好的领导人、经理人。

　　当然一切事情都是(shì)盖棺论定。

　　最好的一句话要发生了，我们要吃午饭了，我们(men)会(huì)在一点钟再回来，谢谢大(dà)家！当然我们现在已经回答了25个(gè)问(wèn)题，我们(men)希望能够把60个问题都一起回答。

　　所以，请你问答的时候简短一点，我们会尽(jǐn)量回答到(dào)60个问题，谢(xiè)谢(xiè)。

　　巴(bā)菲特：我们现在开(kāi)始进入第26个问题。

　　提问：您好沃伦(lún)、查理(lǐ)，我们现在面临着一些(xiē)美国银行的(de)挑战。整体来看，出现了一些状(zhuàng)况，这中间的一些风险以及机(jī)会到底在(zài)哪里？

　　巴菲特(tè)：我今天会(huì)被(bèi)问到一些关于银行的问题，我现在就用(yòng)一(yī)些银(yín)行的术语跟大家(jiā)进(jìn)行回答，开始(shǐ)进行(xíng)销售(shòu)了，现在保持你的存(cún)款还没有到期。查理，你(nǐ)怎么说(shuō)？

　　现在银(yín)行的一些情况，在所有的银(yín)行界其实(shí)都是这样，非常类似(shì)，好(hǎo)像(xiàng)还(hái)具有(yǒu)传染性。在历(lì)史(shǐ)的层面来看，有的时(shí)候(hòu)这些情况(kuàng)以及(jí)我们的(de)恐惧(jù)感会被调整好(hǎo)，但(dàn)是有(yǒu)的时候没有办法调(diào)整。比如说在(zài)1931年的时候(hòu)，在我父亲的那个年代，那个时候(hòu)一(yī)些州(zhōu)的(de)银(yín)行也在他经营的手(shǒu)下，奥马哈国家(jiā)银(yín)行，那个时候也面临着(zhe)相应的一些类(lèi)似的(de)问题。那个时候如(rú)果有人在银行排队，有人就会讲“你们排排队”吧，这(zhè)是正确的(de)一个回(huí)应(yīng)。但是(shì)讲到一九零几(jǐ)年的情况，那个时候他(tā)的(de)老板(bǎn)决定休一个(gè)礼拜的假不去工作，不管(guǎn)这个(gè)中间有怎么样的(de)一些问题，内科(kē)巴(bā)克（音）也在这里。我们那个(gè)时候(hòu)这么看，反正他就(jiù)是有资产，他可以保(bǎo)护到(dào)你的(de)一些账户，银行的一些系统已经进行了改变，这么多年(nián)都(dōu)一直在改变中，而且非常具(jù)有敏(mǐn)感(gǎn)性。我们在组(zǔ)织(zhī)FDIC的时候(hòu)，那个时候大概只有2000多家(jiā)银(yín)行，在(zài)一战的时(shí)候(hòu)我们(men)看到这样的状况。银行在经(jīng)营(yíng)的时候，一般人们觉得是有正(zhèng)确(què)的组织，而且是不会有(yǒu)什么情(qíng)况，FDIC这么(me)多年载机本的理论上也进行了相应的(de)一些变化。

　　2023年，我们(men)实际(jì)上看到了FDIC在付给的时候，一块钱也能付(fù)到一块钱，我们的存款都还是存(cún)在的，有(yǒu)的时候在不同的(de)地区，觉得还有一些疯狂的(de)事情(qíng)发生(shēng)，但是这(zhè)种事情是不(bù)应该发生的。

　　我现(xiàn)在要跟大家讲(jiǎng)的(de)这些信息(xī)，有的时候是非(fēi)常非常不好的，也许经(jīng)营的这些代(dài)理(lǐ)，或者是今天有(yǒu)些(xiē)新(xīn)闻媒体报道的不好的情况(kuàng)，有些人(rén)是(shì)误解了现在的(de)状况(kuàng)，现在也许(xǔ)已经到了债(zhài)务的天花(huā)板，FDIC设置25万的限(xiàn)制，以及美(měi)国的政府和美国的群众们，对于现(xiàn)在银行发生(shēng)的动荡(dàng)的现象，对(duì)他们的存款都已(yǐ)经有危机了(le)。所以，真正的情况，我(wǒ)们现在发生的状况，其实在1934年的时候已经发生过了，而且法律也从那个时候开(kāi)始(shǐ)生效。

　　美国的这些群众们并不是(shì)傻(shǎ)子，我那时在东京也提交(jiāo)了(le)一(yī)个(gè)方案，很(hěn)多人(rén)没有听到(dào)我讲了(le)一些什么，但是如果现在说要把我的存款(kuǎn)提出来，跟银行讲，不管(guǎn)有多少(shǎo)，他们都可以提出来。但是(shì)在我(wǒ)们(men)现在(zài)生(shēng)活的世界中，我们不知(zhī)道到底会发生(shēng)什么事(shì)情，我们那个时(shí)候不担心把(bǎ)我们(men)的钱(qián)全部都存在美国的债券之中，这是伯克希尔以前(qián)做(zuò)的情况，这当(dāng)中可能有1280亿，或者不(bù)管那(nà)个时候它(tā)的数量有多大，这些东(dōng)西在(zài)银行(xíng)的系统之中暂时(shí)不会发生任(rèn)何的变化。得到的一些(xiē)收益或(huò)者奖励，在银行的监管制度(dù)之中已经完完全全混乱了，而且很(hěn)多人都觉得这(zhè)些混乱的制度让我们(men)觉得疯狂了，房地美跟(gēn)房利美已经做了大概(gài)40％的按揭上面的调整，这(zhè)些数字(zì)是(shì)非常大(dà)的，这(zhè)中间也许我们忘记(jì)了(le)只有(yǒu)150多个人在(zài)开始管(guǎn)理我们现在大量的一(yī)些资产(chǎn)。查理，你也知道这(zhè)个事情是(shì)怎么样子(zi)。但是讲到奖励(lì)以及得到的一些(xiē)获得，有些时候基本上来(lái)讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有(yǒu)发(fā)生的事情，随着这个脚步也发(fā)生(shēng)了，这(zhè)些是让我们非常不可思议的。有些事(shì)情第一次跟第二次发生(shēng)，很多(duō)事情觉得是应该有它发生的顺序，但好像(xiàng)是变得无法预测了(le)，好像我们那个(gè)时候进入了不同的年代，生活在一(yī)个非常让人觉(jué)得不(bù)同(tóng)的情况之下。今天我们只要一按(àn)钮，你(nǐ)就可以找(zhǎo)到你现在等待(dài)的一些(xiē)结(jié)果，或(huò)者是开(kāi)始可以赚钱。所(suǒ)以，在几秒钟之内(nèi)你就知道到底(dǐ)会发生什么(me)样的结(jié)果(guǒ)。如果说我们(men)没有真正地(dì)想办法适(shì)当(dāng)地去(qù)解(jiě)决这些问题，那(nà)就是(shì)真正地有问题了(le)，谁(shuí)知道(dào)呢？你(nǐ)必须要有一个处罚(fá)制(zhì)度(dù)，这(zhè)些(xiē)人如(rú)果做(zuò)了不当的(de)一些(xiē)措(cuò)施，或有不良的一些(xiē)行为(wèi)，绝(jué)对要(yào)对他们进行处(chù)分。你可以看这个公司的10页报(bào)告，也可以看到他们提供了一些非政府(fǔ)保证(zhèng)的一(yī)些按揭贷(dài)款，或者是它的按揭巨无霸的大，有的时候会给你10年(nián)，会改变你的(de)一些(xiē)浮存，这是非常(cháng)疯狂的一(yī)些提案(àn)，而(ér)且银行是有它自己的优势的。有的时候(hòu)你会看到这些融资是1％，或者(zhě)只有百(bǎi)分(fēn)之零点几。你在管(guǎn)这些资产的时候，根本不(bù)晓得它后(hòu)来的一(yī)些选(xuǎn)择的结(jié)果是怎(zěn)么样(yàng)。很多群(qún)众不知(zhī)道有这(zhè)种现象，这(zhè)是非常重要的一个(gè)痛点(diǎn)。

　　另外，还有一些股(gǔ)票是自己有所为的内部交易的状况，这(zhè)些东西也都是被计划出来(lái)，而且已经做了一些构(gòu)建(jiàn)，这(zhè)些无辜(gū)的人就(jiù)会受到影响。所(suǒ)有的监管人或者是(shì)他们的经理绝(jué)对(duì)有(yǒu)能力说，如果这件事情发生了，公司里面的首席执行(xíng)官是要负责的。这(zhè)些股东(dōng)因(yīn)为并没有犯(fàn)任何错或者是做(zuò)任何事(shì)情(qíng)，所以他(tā)们不应该受到处分，或者是受到这样(yàng)子的影响。你现在必须要去处(chù)罚这些有钱(qián)的(de)人，不要处罚完全不知道他(tā)犯了(le)什么错而受到处分的一些人，这(zhè)些(xiē)应该是我们学(xué)到的一些好的教训，知道这样的经济情况之下，有些人的(de)行为(wèi)是不当的。我(wǒ)现在没办法告诉你到底有怎(zěn)样的一些解(jiě)决方案(àn)，查理(lǐ)，你怎么说呢？

　　芒(máng)格：在某种情况(kuàng)之下，有些事情还是比较好的(de)。银行现在并不只是(shì)在(zài)进行银(yín)行的(de)一些投资，而(ér)且他们现(xiàn)在已经(jīng)开始做了更多的一(yī)些现在世界必须要(yào)做的事情(qíng)。

　　巴菲特：美国错，我们的国(guó)家(jiā)常常这些银行做了一些相反的事(shì)情，所有(yǒu)的(de)这(zhè)些(xiē)银行家都想变(biàn)富的话，对我们来说不是一个好事(shì)。银行的这些人更应该像工(gōng)程师，他们不应该(gāi)只是受(shòu)变富的这个想法所驱使，这样他们会不停地犯错。如(rú)果所有的(de)人都想在银(yín)行行业变得富有，这(zhè)不(bù)是一个好的想法(fǎ)。我们(men)到底认识多少(shǎo)这样(yàng)的人呢(ne)？联邦储备(bèi)是(shì)有这样的(de)一(yī)个利(lì)润的(de)边际要求，但一段时间(jiān)以来他们也改变了这样的(de)边际要求，因为(wèi)太多(duō)的人借钱(qián)，真的(de)会对银(yín)行带(dài)来非常大的风险(xiǎn)。后来银行又(yòu)找到了(le)非常多的解(jiě)决方案，甚(shèn)至(zhì)以100％的边际(jì)来让(ràng)人借钱。所(suǒ)以，制度、管理各方面(miàn)都是被(bèi)扭曲(qū)了(le)。试想一下(xià)，银行这边去做所谓(wèi)衍生物的交(jiāo)易，会发生什么(me)？绝对对我(wǒ)们所有(yǒu)人来说并不(bù)是(shì)一(yī)个很好的社会(huì)效(xiào)益(yì)，没有(yǒu)什么社会后果。1931、1932年的时候，参议(yì)院经济委员会对此做出(chū)了决定(dìng)，巴布瑞曼（音）这样的人做出了(le)这样的决定(dìng)，他说(shuō)这(zhè)是现代的世界的底线，但是(shì)后来被银行找(zhǎo)到了一个又一个(gè)的漏洞，所(suǒ)以(yǐ)，银行业(yè)会有非常(cháng)多新(xīn)的发明，但是(shì)我们要坚持旧的价值观、传统的价值观，我(wǒ)们不知道接下来会发生什么，有非常多(duō)的可能性(xìng)。储(chǔ)户(hù)不会丢掉他(tā)们的钱，但是银行的这些(xiē)高管们该受到惩罚，该丢点钱。而(ér)这些(xiē)商业地产现(xiàn)在的这些贷(dài)款也是无(wú)追索的，拿不出来。所以，我们需要有惩罚(fá)的方案来对这种不端的行(xíng)为(wèi)作出约束，这就是对我们未来这些(xiē)人行为改变的一个基本的标(biāo)准。

　　提问（休斯(sī)敦(dūn)）：这些大(dà)银行的商(shāng)业模式跟地(dì)区银行的商业模式(shì)的区别在哪里？对于所有的这些区域(yù)银行还有大银行，这些(xiē)存款对(duì)它们的影响在哪里(lǐ)？

　　巴(bā)菲特：如(rú)果你用这种很好的银行的方案(àn)，不去做(zuò)贪婪的(de)事情(qíng)，银行其实是一个非(fēi)常(cháng)好的投资。查理和我在1969年(nián)其实在伯克希(xī)尔(ěr)是买(mǎi)下了一间(jiān)银(yín)行(xíng)，我(wǒ)们当时投资(zī)了(le)1900万，在我(wǒ)们的保险公司那个时候才投了1700万(wàn)。如果(guǒ)1970年，当(dāng)时(shí)银行的兼并法案(àn)没有通过的话，我(wǒ)们(men)其(qí)实(shí)还(hái)会(huì)买更(gèng)多(duō)的(de)银(yín)行，我们(men)当时其(qí)实把(bǎ)投(tóu)资的标(biāo)的都放在非常多的(de)银行身上(shàng)。但是1970年通过了《银行(xíng)股权方案》，那(nà)个时候(hòu)我(wǒ)们必(bì)须要让(ràng)自(zì)己(jǐ)的投(tóu)资(zī)多元化，没有办法全部投到银行业(yè)。

　　芒格：我们当时(shí)看到的这(zhè)些银行都没有任何(hé)的坏账，也不会(huì)有太多(duō)现在这样的情况，那个时候真的是(shì)非常健康(kāng)的一(yī)个行(xíng)业。

　　巴菲特：那个(gè)时(shí)候大(dà)家也都非(fēi)常诚信，想要(yào)去申请贷款的人都能贷得(dé)到。我们(men)那(nà)个时候如(rú)果能买更多(duō)的银(yín)行，也许我(wǒ)们的触角就没有办(bàn)法进到现在这(zhè)么多的保险业，那个(gè)时候对我们来说银行业比保险(xiǎn)业更加具有吸引力，但是当(dāng)时没有太多的标的。但是那个时候你(nǐ)可以(yǐ)经营非常健康的银(yín)行(xíng)行业(yè)，后(hòu)来的这(zhè)些发明那(nà)个时(shí)候都没有(yǒu)，你可(kě)以在银行的投资上赚到很好的(de)回报，而且那个时候我们也是希望能(néng)够投资更多(duō)银行。后(hòu)来(lái)我们有了一些银行的股票，但是也把银行的股票又相继地(dì)卖掉。我们在疫情(qíng)发生的时候卖了更(gèng)多，我(wǒ)们也不知道这些大银行的股(gǔ)东还有这些区(qū)域银行的股(gǔ)东怎么往(wǎng)前走，我(wǒ)自己也会有银行(xíng)的服(fú)务，我(wǒ)自己个人的财富也会放在银行里，我也会用一些区域性(xìng)本地的(de)银行。但是从投资银行、拥有(yǒu)银行(xíng)来说，一些事件会决定(dìng)它们的未来，这(zhè)中间会(huì)有政治家(jiā)的参(cān)与、政客的参与，还会有很(hěn)多(duō)并不了解(jiě)这个体系的(de)人(rén)参(cān)与。所以，这中间的(de)沟通(tōng)是不完美(měi)的，这么(me)多的(de)攸关方(fāng)，现在美(měi)国的公众对于(yú)银行(xíng)现在这种情况也(yě)非常困(kùn)惑(huò)，这种后果必须要(yào)体(tǐ)现出(chū)来，现在(zài)很(hěn)多人不知道后果(guǒ)是什么，每(měi)一(yī)个事件(jiàn)也(yě)都会打造(zào)不同的后(hòu)果。我们知道π值是3.14这个无(wú)限的数字(zì)，大家都不知(zhī)道后面的数字是什么，银行业(yè)也是(shì)如(rú)此，你(nǐ)都不知道比如存款、粘性到底(dǐ)是什(shén)么，你都不清楚(chǔ)。2008年当时的动荡改变了一切，所(suǒ)以我(wǒ)们对这种现象(xiàng)，我们对拥(yōng)有银行也(yě)是(shì)保持非常谨(jǐn)慎的态度。我们现在(zài)还是拥(yōng)有一(yī)家银行(xíng)的重仓，就(jiù)是美国银行，我还是很喜欢(huān)美国(guó)银(yín)行的业务，我(wǒ)喜欢(huān)它们(men)的管理层，我会把交(jiāo)易的提案递到他们的面(miàn)前。我也不知道接(jiē)下来(lái)会发(fā)生什么，过去的几个月真(zhēn)的(de)让我有点(diǎn)出乎意料，但也重新证明了我的一个想法(fǎ)，美国的公众其实对我们(men)的银(yín)行体(tǐ)系是不(bù)太了解的，一些(xiē)国会的人可能(néng)也不如我了(le)解的这么多，有非常多我们(men)未(wèi)知的领(lǐng)域。如果你在国会(huì)，你可能会有一个自己的立场，有些(xiē)时候(hòu)这个立场(chǎng)是(shì)为自己牟利，但是并不一定(dìng)会真的代表你一(yī)定理解这个行业。

　　查理，你有什(shén)么要补充的？

　　芒(máng)格：在(zài)我的一生当中，银行业发生了(le)很多，我很欢(huān)迎以前银行业的做(zuò)法，比如美(měi)国(guó)银行给这(zhè)些早(zǎo)期的移民做出的一些优惠，很(hěn)早期的(de)信用(yòng)卡等等，都是他(tā)们(men)对我们这个社会(huì)最(zuì)大的(de)贡献。但(dàn)是越来越(yuè)多做的像投(tóu)资银(yín)行(xíng)一样投机、赌博，所(suǒ)以，我对(duì)于现(xiàn)在的这种情况真的非常不舒服，现在的这种环(huán)境是有毒的(de)。

　　巴菲特：有些人想听(tīng)故事，这里还有一(yī)个(gè)真实的故事(shì)要跟(gēn)大家讲，我就不点(diǎn)名了。这(zhè)不是皮克·杰(jié)弗瑞（音），我(wǒ)们的英雄人(rén)物总有(yǒu)一天要(yào)退休(xiū)，这是在我们(men)公司负责的。我们雇佣了一个未来可以接(jiē)替他的人，我们觉得这是一个很好的行(xíng)业，我们需要再雇一个(gè)人来管理(lǐ)。

　　芒(máng)格：他跟我是同一级的，但是你如果(guǒ)当时问了我的意(yì)见，你就根(gēn)本(běn)不会去雇他(tā)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这个人来到公司之(zhī)后，他(tā)真的是一个很(hěn)正(zhèng)直诚信的人，看起来也非常(cháng)有水平，但他想(xiǎng)做(zuò)的第(dì)一件(jiàn)事情就是买这个银行，这个人想给(gěi)这个(gè)银行建一(yī)个新的楼，我们看起来好(hǎo)像(xiàng)是最赚钱(qián)的一家银行，但其实并不是(shì)一家最(zuì)赚钱的银行。他说你(nǐ)可以(yǐ)买(mǎi)任何一栋楼，但是必须比(bǐ)我们竞(jìng)争对手的楼要矮一点(diǎn)。所以，其实他就(jiù)是(shì)想去(qù)到我们整个城市(shì)最高的楼上的办公室(shì)去工作。从中可以(yǐ)看出他生活中到底他的追求(qiú)是什(shén)么，最后我(wǒ)们也(yě)没有用他。

　　这就是我对银行业现在(zài)的一个总结(jié)。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲特先(xiān)生、芒格先生您好，我今年13岁，这也是我第六次参(cān)加伯(bó)克(kè)希(xī)尔年度(dù)股东大会了，而且我也非(fēi)常有幸(xìng)在过去(qù)问你们问题。我今天问你们(men)的问题是下面这样，据(jù)你们(men)所知，美国的国债(zhài)现在(zài)已经(jīng)达到了(le)31万(wàn)亿，是美国GDP的125％，而在(zài)过(guò)去几年，美联储还在不断地印钞票，即使他们(men)宣称是(shì)在抗击通货(huò)膨胀，而其他主要的(de)经济(jì)体，比如(rú)说(shuō)像中(zhōng)国、沙特、巴西，它们都是在尝试与美元(yuán)脱钩。我(wǒ)的问题是我们是不是(shì)在未来会面对这样的一个情况？美元已经不再是全球的(de)储备货币，伯克(kè)希尔会(huì)对(duì)这样(yàng)的情(qíng)况做好什(shén)么样(yàng)的准备呢？我们(men)作为(wèi)美国(guó)公民，我们能做什么呢(ne)？我们到哪里去避险？这种去美元化(huà)的世界我们(men)要如何去应对？

　　巴菲特：你应该上来帮我们(men)回(huí)答一些问题才(cái)对，每年(nián)都问得这么有水平，很(hěn)有意思。

　　现在美元确(què)实还(hái)是储备货(huò)币，但(dàn)是(shì)未(wèi)来我们可能就面对的不是这(zhè)样一种选(xuǎn)择，没人能(néng)理解现在的这种情况，只(zhǐ)有鲍威尔(ěr)可能(néng)比我们更清楚，但(dàn)是(shì)他也没有办法完全掌(zhǎng)控这种(zhǒng)情形，他(tā)没有办法完全(quán)控(kòng)制我们的财政(zhèng)政策，但是(shì)他会(huì)给我们一(yī)些暗示。毫无疑问(wèn)，当疫情发生的时候，就像是在打仗(zhàng)一样，出(chū)现了这种情形，没有人知道你印多少纸币才(cái)能(néng)解决问题，直到(dào)它(tā)失(shī)控。虽然美元(yuán)是储备货币(bì)，但是这个答(dá)案(àn)大家都(dōu)不知道(dào)。有时候你不断地去测试，这个(gè)测试过激(jī)之(zhī)后就会出现问题。我们需要非常地小心谨慎，我们在二战期间虽然这样做了，对(duì)我们是有(yǒu)利(lì)的，我们也在战(zhàn)争期间(jiān)控制了通胀，但(dàn)是后来战(zhàn)争一直延伸(shēn)到了1945年，我记得好像(xiàng)1946年1月份的时候(hòu)，当时美(měi)国的通胀已经达到了大概(gài)1％还是怎么样，但年底的时候却上(shàng)升到(dào)了(le)15％，都是(shì)因为(wèi)战争(zhēng)实(shí)习印钞票导致的。

　　所以，对于美国来说，我们如果做这样(yàng)的事(shì)情(qíng)做得(dé)过(guò)激、过度，很难看(kàn)到在之(zhī)后如何去(qù)复苏(sū)、如何去扭转，特别(bié)是(shì)当我们丧(sàng)失储备货币(bì)地(dì)位的时候，而且当有些(xiē)人(rén)把钱放入银行(xíng)，有一个养老计划(huà)，他们(men)之后再(zài)取出来的时候(hòu)，这个货币的购买力是不是(shì)还能和以(yǐ)前一(yī)样？这些都是跟宏观经济息(xī)息相关(guān)的(de)。我和其他人都没有办法去做出预测，但(dàn)是我知道这不会是一(yī)个(gè)好现象(xiàng)。

　　我们看着办(bàn)吧，但是我投票的(de)话，两方面我有(yǒu)时候都(dōu)会包含在内，但是两(liǎng)党里面的政客，他们自己站(zhàn)立(lì)的地位，有(yǒu)的时候他(tā)们(men)自(zì)己都不知道他(tā)们自己在做一些什么。比如有些时(shí)候，在一个(gè)医疗(liáo)团体的董事会(huì)上，我有的时候也听不懂他们在做一些什么。所以，你没有办法完完全全掌(zhǎng)握(wò)所有的知(zhī)识，但是你不能够(gòu)假装你在这边真的是(shì)依样画葫(hú)芦或者学到了什(shén)么就可以(yǐ)做决(jué)策。

　　今天要解决通胀的一些期待，你必须自己要完完全全了解。伯克(kè)希尔公司已(yǐ)经准(zhǔn)备得非(fēi)常妥当了，我们做的大部分一些投资都希望能够(gòu)面对这(zhè)段时期，而且每年的年度(dù)报告之中也准备了我们(men)现在已(yǐ)经有的一些计策(cè)。有(yǒu)的(de)时(shí)候这是一(yī)个非常非常(cháng)具有政治化的一些决(jué)策，而且有的(de)时候(hòu)还(hái)具有所谓(wèi)的部落性的一些决策，在某种(zhǒng)层面来看。我希望所有具(jù)有领(lǐng)导(dǎo)力的人能够真(zhēn)正体现，而且了解这些问题。当然(rán)在我们(men)觉得非常压抑的社(shè)会之中，还有在(zài)有钱人(rén)的社会团(tuán)体(tǐ)之中(zhōng)，很多事情还是朝着我们这边(biān)走(zǒu)的，但是我讲(jiǎng)的这些情况，有些情况还是不确(què)定的，尤其是讲到债务。

　　芒(máng)格：如(rú)果说你(nǐ)真的拼命(mìng)印钱，其实出来的结果完完(wán)全全是反向而(ér)行(xíng)的(de)，不仅是非常危险，而且是真正没有任何效益(yì)的(de)。当(dāng)然有些国家的文化非常(cháng)非常坚(jiān)实的，比如(rú)说日本，但是日币没有办法作为全世(shì)界(jiè)的(de)储备货币。没有错，但是日本有的(de)时候(hòu)会买回来国家(jiā)里面的一(yī)些(xiē)债务(wù)，还有(yǒu)一些所(suǒ)谓共(gòng)同股(gǔ)的(de)债务，还(hái)有现(xiàn)在美联储拥(yōng)有的所有的东西，在日本。在过去30年的经济状况来讲，我还是很尊敬他们的。我们国家做的，在银行(xíng)融资这方面，可能还比不上日本(běn)。

　　巴菲特：没有错，他(tā)们是有一个非(fēi)常(cháng)凝聚力的文化，在(zài)日本，每一个人都必(bì)须要签(qiān)像爱国协议一样。担负你，我(wǒ)希望你明(míng)年来问(wèn)我(wǒ)一些(xiē)更难的问题。我现(xiàn)在预测，我是在美国出生的人，我也希(xī)望美国(guó)越(yuè)来(lái)越好(hǎo)，我们可以做很多很多愚蠢的事(shì)情，但是愚蠢的(de)事情做多了(le)，是不能没(méi)有(yǒu)限(xiàn)制这么(me)做的，而且人们都(dōu)非常在乎你是怎么做的。哈夫沃克（音），美(měi)联储(chǔ)的一些在(zài)位的人士曾经(jīng)也(yě)做(zuò)过某(mǒu)些事情(qíng)，他们做的一些事情真正让我觉得不安心，他们(men)以前也可能(néng)就是政客，他(tā)们曾经是在内布拉(lā)斯加的政客。这些人特(tè)别不管这些事情继续(xù)走下去，基本上通胀就(jiù)是现(xiàn)在最(zuì)需(xū)要解决(jué)的问题，他们做的(de)事情出来的(de)结果，这(zhè)些事情都是(shì)让我们(men)觉得很(hěn)重要的。比(bǐ)如(rú)说435或者是(shì)更多的一些其它的人在做这些(xiē)事(shì)情，其实他们都(dōu)必须要(yào)有真(zhēn)正(zhèng)好的回应。

　　剩(shèng)下的问(wèn)题，两个(gè)真正具有(yǒu)权力(lì)的大国(guó)，如果我们要摧毁整(zhěng)个地球(qiú)，这不是(shì)解决储备货(huò)币(bì)的一种方法。当(dāng)然这是(shì)开玩笑，这是疯(fēng)狂的。同时还有一件事情(qíng)是更疯狂的，老是(shì)印钞票也是(shì)非常非常疯狂的事情。我们知(zhī)道要怎(zěn)么做，我们也(yě)知道(dào)光印(yìn)钞票的(de)这(zhè)种经(jīng)济(jì)，在二战的时候也发生这(zhè)样(yàng)的现(xiàn)象，当然上百万的(de)方(fāng)式，你可(kě)以做(zuò)评估，但是走到边缘的时间就不远了，你不(bù)希望(wàng)这么做，也(yě)不(bù)能够这么做。现在对(duì)于哪些业务(wù)是有兴趣的，最好的(de)方法就是去拥有这个行业，你要有这样的能(néng)力，或者(zhě)你试图了(le)解百(bǎi)分之(zhī)百所有的事情，能(néng)够(gòu)知道怎么样过更(gèng)好的(de)生活。

　　我(wǒ)们知(zhī)道(dào)经济(jì)有的时候是具有非常(cháng)宏大的一些(xiē)力量，你如果要成功，你的这些才智也不见得能够(gòu)让这些事情做得更成(chéng)功。所以你必(bì)须要持续性，而且保(bǎo)持真(zhēn)正(zhèng)原有的一些状(zhuàng)态。

　　芒格：我们曾经有(yǒu)一些(xiē)状况，我们学到(dào)了如何(hé)去印钞票，很多年轻人也(yě)进(jìn)入了所谓(wèi)财(cái)富管理的行业，就像我们是不是？我们也是(shì)在做这个行业的事情，这是一个(gè)不太好的事情。我那个(gè)时(shí)候不(bù)了(le)解(jiě)什么(me)叫做“财(cái)富管理”，直(zhí)到我做(zuò)得越来(lái)越大的(de)时候我才开始这么做。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们做(zuò)得还是不错的。

　　问题（俄亥俄州(zhōu)）：我2004年的时(shí)候就是伯克(kè)希尔的股(gǔ)东，我们(men)现(xiàn)在每一年有(yǒu)41.4％的的(de)进步，这中间值190亿(yì)之(zhī)多，也等于是BP以(yǐ)及其(qí)它的(de)组合中的中(zhōng)心。2022年得到了非常非常不可思议的利润，您解释一下是(shì)怎(zěn)么回事。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)是一个非常好的问题，这个中间有三个(gè)步骤：

　　第一(yī)个步(bù)骤，我们买到了非常非常好(hǎo)的价格(gé)，所以(yǐ)才有这样的结果。

　　第(dì)二步，这些(xiē)柴(chái)油的业务中，这是非(fēi)常(cháng)好的一年。

　　整体(tǐ)来说我们又(yòu)有(yǒu)好的价(jià)钱(qián)，又(yòu)有好的业务，这些（成果(guǒ)）是不在话(huà)下(xià)的。我们有80％价格上面的优(yōu)势，在最(zuì)后的20％，也就是卖家(jiā)有它(tā)自己的一些选项，在做(zuò)架构的时候能够(gòu)做到(dào)更(gèng)好的(de)一(yī)些(xiē)架(jià)构。1983年我们在家具(jù)行业(yè)买了80％，大(dà)概在(zài)40多年(nián)前，当你给(gěi)了对(duì)方一个选(xuǎn)项的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)们那个(gè)时(shí)候已经持(chí)有80％的业务。我们讲美(měi)国的旅游业，并不是说这个(gè)行业更小，但是我(wǒ)们以前在我们的州际公路上拥(yōng)有很多(duō)很多资产(chǎn)，不管是商(shāng)业的或(huò)者是(shì)15个英亩或(huò)者(zhě)是更多，但是我们不(bù)会随时把州际公路迁移到两英里之外(wài)，我们(men)拥有这些(xiē)权力(lì)。BP这个(gè)公司(sī)也许(xǔ)已经做了(le)很(hěn)好的交(jiāo)易，我们(men)可以(yǐ)了解BP这个(gè)公司做的一些(xiē)决定到(dào)底是(shì)怎么样的。我们(men)喜欢(huān)我(wǒ)们的管(guǎn)理制度，我(wǒ)们(men)也有了更(gèng)多的人追随我们，一个(gè)新(xīn)的CEO，我可以告(gào)诉(sù)你，布莱特(tè)（音）是(shì)来(lái)自奥马(mǎ)哈的一个人。我们为什(shén)么会选(xuǎn)他(tā)呢？他来(lái)自于奥马(mǎ)哈，而且是从北(běi)高中毕业的，他是上公立学校的(de)人，他是在(zài)内布拉斯加的州立大学进(jìn)行(xíng)学习，那(nà)个(gè)时候也许没有(yǒu)参加足球队，可能(néng)在20年之(zhī)前(qián)，他的母亲还(hái)要工作(zuò)，才(cái)能(néng)让(ràng)他(tā)把学业完成。但是那个时候他也做(zuò)了很多很多的工作(zuò)。我们(men)雇的这些人都是非常好的，我们也有(yǒu)自(zì)己(jǐ)百分之百的权(quán)力，而且得(dé)到了这个交易(yì)，而且我们现在不卖它。最(zuì)后(hòu)的20％，我们家具(jù)行业也没有销售掉，这是(shì)我(wǒ)们当时的情况。

　　我们的很(hěn)多交易以不同的方法取得，用(yòng)最好的(de)方法去(qù)做，以最好的架构(gòu)去做(zuò)，TTI也是一个例子，但是我们(men)没有办法(fǎ)在购(gòu)买TTI的时候用(yòng)同样的(de)方法来进(jìn)行工作。我们(men)主导的方(fāng)法也许(xǔ)每一次都不一样(yàng)，但是(shì)我们(men)绝对(duì)会保持原(yuán)有的管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进(jìn)行(xíng)工(gōng)作的时(shí)候，我们(men)是非常满意的，他的母亲真的非(fēi)常(cháng)非(fēi)常棒，他上了高(gāo)中(zhōng)，而且都是公立的，这个高中离我们的地方大概只有(yǒu)4、5英里，而(ér)且公立高中毕业之后(hòu)，他一直不停地(dì)工作。我带(dài)他到我们(men)的(de)公司(sī)来，开始对他进行试点的一些培训。讲(jiǎng)到价格，派勒那(nà)个公司当时(shí)是800万左右，当然(rán)可(kě)能还会更高，还是会比我讲的(de)价钱要高一点。但是(shì)我(wǒ)不记得也不知道阿德姆那(nà)个时候会怎(zěn)么样，那个时候他大概(gài)只有40多(duō)岁，但是他所有的事情都做到了，而且他进行(xíng)了良好(hǎo)的(de)一些组织(zhī)。格雷格·阿贝尔(ěr)那个时(shí)候也加(jiā)入了他的工作(zuò)。所以，伯克希(xī)尔公司真的非常高兴，我们可以雇佣到他，而(ér)且能够(gòu)让他这么做。

　　有一(yī)些人也许上了最好的非(fēi)常知名(míng)的大学，但是他又做到什么呢？我们真的(de)非常高兴(x30公分等于几厘米 30公分等于30厘米吗īng)阿德姆(mǔ)把(bǎ)这些事情(qíng)都做好了。

　　问题(tí)：芒格先生(shēng)、巴菲(fēi)特先(xiān)生(shēng)，我只(zhǐ)有15岁，我(wǒ)来自俄亥俄州，这是我第四次参加股东大会，我非常希(xī)望能够学习你讲的语(yǔ)言以及你所有的一些面谈还有(yǒu)写的这(zhè)些文(wén)章，感谢您分享这些(xiē)所有的智(zhì)慧。巴菲特先生，每(měi)年你(nǐ)开股东大会的时候，你曾经讲过你要持续地储蓄(xù)，而且在(zài)年(nián)轻的时(shí)候(hòu)就要开始储蓄，也许你会赶到(dào)美国的顺风车。你不要(yào)避免任(rèn)何(hé)发生错误的可能，你谦虚地告诉我们你可以这(zhè)么(me)做(zuò)到，即使有错误(wù)也(yě)是没(méi)有关系。你今天是否可(kě)以给我们做一些(xiē)建议，如果有非常重大的一些错误，在投资的生(shēng)涯上，怎么样可以避(bì)免发生重大错误的可(kě)能性(xìng)。

　　巴(bā)菲特：查理讲(jiǎng)说最重大(dà)的错误你可(kě)以避免(miǎn)的话，在美国，可(kě)能这些重大的错(cuò)误你会看到，但(dàn)是在你写你自(zì)己的讣告之前，你自己可以看到很多事情，你可以越来越(yuè)聪明(míng)，如果你已(yǐ)经知(zhī)道你(nǐ)做了哪些东西。但是一些企业上的错误(wù)，不是说(shuō)你可以把这些错误(wù)给提出来，你以后(hòu)就不会犯错，你要在(zài)投资(zī)的时(shí)候，如果你(nǐ)有更(gèng)多的钱可以投资当然最好(hǎo)，但(dàn)不是所有(yǒu)的投(tóu)资都是如(rú)此，你(nǐ)可能必(bì)须要花一(yī)点点资金。也许你(nǐ)运气非常好，就不(bù)会有任何(hé)的债务(wù)。

　　我们讲(jiǎng)到信用卡(kǎ)的(de)一些负债以及(jí)其(qí)它相(xiāng)应(yīng)的一些负债，比如说(shuō)你在偿付(fù)信用(yòng)卡12％—14％的债务，你(nǐ)一(yī)定要知(zhī)道(dào)量入为(wèi)出，也(yě)许你需要加入我(wǒ)们，投(tóu)入(rù)我们的股票。有时查理在(zài)我旁边，我(wǒ)不(bù)想这么去讲(jiǎng)，我不知道该怎(zěn)么去(qù)讲这句话(huà)，他花钱比我厉(lì)害多了。其(qí)实道理没有(yǒu)那(nà)么复杂，我(wǒ)给你讲一(yī)些事情，我第一次遇到(dào)汤姆·墨菲的(de)时候，他说明天要跟别人说(shuō)怎么去下地狱，如果老是(shì)跟人(rén)说(shuō)“下地狱，下地狱”，这是没有(yǒu)办法把这些(xiē)说出去的话(huà)给消除的。所(suǒ)以，你(nǐ)要去(qù)点(diǎn)名表(biǎo)扬，但是要(yào)分类去批(pī)评，这两种事情要(yào)分清楚(chǔ)。有些(xiē)时候你不(bù)需要向更多(duō)的人(rén)去解释到底你的(de)观点是什么(me)，我有时候也觉得没(méi)有善良的人在(zài)死的时候(hòu)没有朋友。我曾经遇到过这样几个人，包括汤姆·墨菲的(de)父亲还有他的二世现在在现场，我(wǒ)观察了他50年，我从来没有看(kàn)他做(zuò)过(guò)不够善良的做法(fǎ)，他就是决定要与人为善(shàn)。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱(qián)要(yào)比你挣(zhēng)的少，要量入为出，避免身(shēn)边(biān)有有毒的(de)人和有毒的活动(dòng)，要活到(dào)老、学到老，而(ér)且要学会感恩。如果你做到这一切，我相信你肯定会成(chéng)功；你如果不(bù)做(zuò)的话，你需要非常多的运气(qì)，但是你(nǐ)不(bù)想(xiǎng)把自己的人生都放在运气的赌(dǔ)注上(shàng)。

　　巴菲特：我在这(zhè)里再加(jiā)一点，你需要知道别人怎么去误(wù)导其他人的，而且你要拒绝这样的诱惑(huò)，不要(yào)去误导别人(rén)。

　　芒格(gé)：对，就(jiù)是这(zhè)个意(yì)思，这些有毒的人尝试欺(qī)骗(piàn)你，尝试(shì)给你做出空头承诺。人生(shēng)最重(zhòng)要的一(yī)个教训就是“你(nǐ)自己走自己的路(lù)，而且要很快地去实践自己的目标。”

　　巴菲特：我也想补充这一点，最好还是要(yào)有策略，当然(rán)这(zhè)个策略不要打坏心(xīn)眼。

　　芒格：对，有(yǒu)些策略还是好的，甚至有时候承担(dān)一些经济(jì)上的代(dài)价也没有问题。

　　问题：我来(lái)自(zì)香港，也是伯(bó)克希尔(ěr)长期(qī)的(de)股东(dōng)，并且(qiě)一(yī)直景仰巴菲(fēi)特(tè)和(hé)芒格先生的投资策略和法(fǎ)则，你们都提到人生最艰难的(de)问题都(dōu)来(lái)自于人，你们(men)学(xué)到的(de)是能够成功(gōng)、快乐(lè)地生活，就(jiù)是跟这(zhè)些负面的人保持距离。你们家庭里有没有带给(gěi)你负(fù)面效应(yīng)的人呢？有的时候你离都离不(bù)开。

　　巴菲特：有些时候离不(bù)开就把他们缩小，查(chá)理是一个策略(lüè)大(dà)师，就是怎么样跟人交流，怎么样有好的行为，但是有的时候家(jiā)人真是躲(duǒ)不开，但道(dào)理还是(shì)这样(yàng)。我真的不知道如果家里边(biān)有这种(zhǒng)经常醉酒、行为不端、恶贯满(mǎn)盈(yíng)的(de)人，很多(duō)时(shí)候(hòu)是父亲的角色或者是什么样，到底怎么(me)解决这个问题(tí)，我也不清楚。像迈克阿瑟这一(yī)家，他建立了迈克阿瑟基金会，他(tā)有五个孩子，其(qí)中(zhōng)四个都成为了各(gè)个(gè)另(lìng)议的超级(jí)明星，但是他爸爸(bà)这个人就常常醉酒、酗酒(jiǔ)，这几个孩子做出的最好的(de)决定就是远(yuǎn)离(lí)这个家庭，他们建立了迈(mài)克阿(ā)瑟基(jī)金会。

　　我也是(shì)很幸(xìng)运的(de)，查理跟(gēn)我一样(yàng)，也很(hěn)幸运，我们的父亲最(zuì)多是有(yǒu)一些缺点而(ér)已，但是你如果没有陪(péi)在(zài)你身边，没有为你(nǐ)挺身而出的(de)人(rén)，可(kě)能就(jiù)会有问题(tí)。我如果有这样一个(gè)情(qíng)形，现在可(kě)能(néng)也不太(tài)一(yī)样(yàng)，我的(de)人生可能也会非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒(máng)格：我没有补充。

　　问题(tí)：我是斯(sī)达克，我来自阿肯色，我从(cóng)2019年开始就(jiù)是(shì)股(gǔ)东，2020年开(kāi)始参加股东大会(huì)。我的(de)问(wèn)题是这(zhè)其实是我第一次来参加现(xiàn)场股东大(dà)会，沃尔玛和伯克希尔的关(guān)系很好(hǎo)，BNSF、麦(mài)肯林（音）和一(yī)些消费(fèi)品公(gōng)司(sī)，比如鲜果布衣这样的公司都很好，G（英）全卖给(gěi)了沃尔玛，其它卖给(gěi)了更多的零售(shòu)商，伯(bó)克希尔是怎么做出这(zhè)样(yàng)的一些决定？你们有一些消费(fèi)品是专属权卖给一个零售商(shāng)，其它卖给多个零售商，去(qù)多元，怎么做(zuò)出(chū)这样(yàng)一个决(jué)定？

　　巴菲(fēi)特(tè)：如果(guǒ)你有一个产(chǎn)品，肯定想控制它(tā)的分(fēn)配，这样你可(kě)能在利润边际上会更好(hǎo)。比如MH用的是蓝绿(lǜ)色的盒(hé)子，还有(yǒu)可口可(kě)乐(lè)的包装(zhuāng)，都有自(zì)己的含(hán)义和意义所在(zài)，它(tā)的辨识(shí)度非常高，这种包装的(de)辨(biàn)识度就会很高，你从中还可(kě)以拿到更(gèng)多的利润边(biān)际(jì)。野鸡可乐肯定有好多种，就(jiù)没有(yǒu)这样的辨识度，即使你有(yǒu)对它的这种控制，即(jí)使(shǐ)你可以把它(tā)在沃尔玛卖(mài)，地位还是(shì)不一样。我现在拿到的就(jiù)是(shì)可口可乐，从19世纪到现在一直是这样，亚特(tè)兰大的(de)这位先(xiān)驱打造(zào)了(le)这(zhè)个产品，花了很多钱进行广告，而(ér)另外一边却没有(yǒu)拿很多钱(qián)做广(guǎng)告(gào)。查理和我也观察了非常多这样的产(chǎn)品，多种的零售方式(shì)，我们知道很(hěn)多奥(ào)秘，也(yě)有很多奥秘是我们不知道的，我(wǒ)们慢慢(màn)也学会了到底什么(me)东(dōng)西是我们需要(yào)避(bì)免的，沃(wò)尔玛在分销上对我们是非常(cháng)有利(lì)的，做(zuò)得(dé)很好，我们也很(hěn)多产品也供应给他们，鲜果布衣这方面，他们可以(yǐ)卖多种类别的内衣(yī)，销量也可以很大，这(zhè)个产品也有非常多的竞争(zhēng)对手，但它却不是一种产品可(kě)以让人们花时间开20迈的车只(zhǐ)去沃(wò)尔玛买的这种产品，我们才会(huì)把它的分销渠道多元(yuán)化，而且这个产品本身的价(jià)格也要(yào)合理。所以，我们也是希望(wàng)能够多(duō)元化，能(néng)够拥(yōng)有多(duō)个像沃(wò)尔玛这样(yàng)有它分销能力的分销(xiāo)商。如果有喜(xǐ)诗糖(táng)果(guǒ)，可能还有另(lìng)一家没有(yǒu)什么名气(qì)的糖果(guǒ)公司，人们每年可(kě)能只买几次(cì)糖果作为礼物，他(tā)们就会考虑如果要(yào)把(bǎ)这个(gè)礼物送给自己的女朋友，送给在医院住院的亲友(yǒu)或(huò)者是作为圣诞礼物(wù)在(zài)晚餐上进行礼物的馈赠的话，他们没(méi)有办(bàn)法把这(zhè)种完全不知名的(de)糖(táng)果拿出来。我们都希望在这一瞬(shùn)间看到(dào)这些人脸上的笑容，所以喜(xǐ)诗糖果这(zhè)么(me)一(yī)盒巧克力在市场上的地(dì)位是独(dú)一(yī)无二的(de)。好时的巧(qiǎo)克力在(zài)这个市场(chǎng)和(hé)在另外一个市场的影响力也不相同(tóng)，有(yǒu)些在英(yīng)国市场受欢迎的产品在美国市(shì)场却(què)不尽然，但(dàn)是可口可(kě)乐在180多(duō)个国家都是卖得非常畅销的产品，它有自(zì)己的辨识度。如何做到？首先你可(kě)能要(yào)从1886年开始，我们有非常多的教训可以去吸取，有(yǒu)很多可以学的(de)地(dì)方。我们也是(shì)买了一些产品，可能20年前(qián)没人(rén)所(suǒ)知，20年后还是(shì)没(méi)人所知(zhī)，这也无所谓，但是这样(yàng)的产品可(kě)能(néng)像自己(jǐ)长了脚，他可以经(jīng)受住市场的考(kǎo)验，给我们(men)长(zhǎng)期(qī)带来(lái)收(shōu)益。

　　查理，你(nǐ)要(yào)说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你可能不会这(zhè)么去做。你可能不去买鲜果布衣是吗？你不会(huì)买，也不会穿，你怎么穿得(dé)上(shàng)。

　　问(wèn)题：伯克(kè)希尔拥有派拉蒙全球9400万股，它们最(zuì)近这个季度的报告不怎么样，它们的股息(xī)下降了(le)80％，你们对(duì)流媒体(tǐ)的发展是怎么看的？你们现在的投资是(shì)要去看它的(de)基(jī)本面还是怎么样？

　　巴菲特：有没有办法能够完全不花钱来管理我们的(de)投资(zī)呢(ne)？我(wǒ)们现在的这个行业(yè)不是给大家如何(hé)炒(chǎo)股的(de)建议，怎么去买股(gǔ)票，这不是我们(men)想给(gěi)的建议(yì)。但(dàn)是(shì)我想说，当任何(hé)一家公司去(qù)减少自己的股息(xī)都不是什么好(hǎo)事。流媒体这(zhè)边的发展(zhǎn)是很有意思去观察的，人们都喜(xǐ)欢接受(shòu)娱乐的内容，喜欢在屏(píng)幕上找(zhǎo)自己喜欢看的内容，但是现在有很(hěn)多(duō)公司在这个(gè)领(lǐng)域竞争。如(rú)果你作为这样一个公司，花(huā)了(le)高价(jià)钱，但(dàn)是没有办法奏效，也没有办(bàn)法留下这些人，或者(zhě)留(liú)下(xià)这些订阅(yuè)的用户，问题就来了，我们还(hái)需要观察形(xíng)势(shì)的发展，我家附近(jìn)有一(yī)家加(jiā)油站，他(tā)们(men)只有(yǒu)一个竞争对手，他们的(de)利润率可以由自己来定(dìng)，但是你是不是要减价(jià)？跟大家(jiā)一样(yàng)的(de)低价才能卖(mài)。但是它并不这么做，它(tā)把(bǎ)价格加了两倍，它(tā)要考虑(lǜ)怎么卖就可(kě)以。因为这(zhè)是(shì)一个基本的业务问题(tí)，也(yě)就(jiù)是您现(xiàn)在看到了(le)某些行业，比如(rú)说迪士尼做了一个(gè)非常独特(tè)的(de)行业，也许它在动画上面(miàn)，可以在30年代(dài)、40年代，他们写出很多(duō)不同(tóng)的东西，不仅是给更多(duō)的(de)业务(wù)，而(ér)且(qiě)激发了其它的(de)一些业务。

　　今天所有的眼(yǎn)球，当然(rán)绝对会戏剧性地增加，很多(duō)人都会看更多(duō)的东(dōng)西(xī)，有(yǒu)些公司也(yě)许不想(xiǎng)这么做(zuò)了，也许是受到(dào)价格的一些(xiē)影响。

　　查理，你是(shì)在好(hǎo)莱坞附近居住的人，你的经验可能更多，告诉我们一些。

　　芒格：电(diàn)影其实是一个非常困(kùn)难、非常严峻(jùn)的行(xíng)业，大(dà)家(jiā)都这么看。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错(cuò)，如果你开(kāi)了一(yī)家电影院，电影院在疫情之前有70％的(de)业务，但是后(hòu)来(lái)完完全(quán)全因为疫(yì)情而减少了。但是你不(bù)能因(yīn)为人不去了，就减少你的这些供应量，或者是能(néng)够(gòu)消减其(qí)它的东(dōng)西，而且(qiě)现在的人们(men)有(yǒu)更多的一些选择，哪些(xiē)地方更便宜，它就往哪里走，而且(qiě)可以提供(gōng)相同的体(tǐ)验。特别是讲到更(gèng)多的(de)电影，尤其是(shì)票房高、家喻户晓(xiǎo)的电影在放的时候也是如此。这些人看的越多，赚的钱就越大，怎么(me)样把价格给提高，你才能够为这(zhè)个公司(sī)做更多的(de)一些(xiē)事情(qíng)。

　　芒格(gé)：这是一个(gè)非常有趣的问题，讲(jiǎng)到这些电影，比如(rú)说(shuō)在纽(niǔ)约，在一般(bān)原有我的舞台上演出这(zhè)些(xiē)秀，现在已(yǐ)经是不太一样了。一开始有些人(rén)对于这些舞台以及投资的(de)钱失去(qù)了信心(xīn)。

　　巴菲特：查理(lǐ)，比如《埃及(jí)艳后》这个电影(yǐng)怎么(me)样？是不是可以给我们讲一讲？这个电影是不(bù)是大(dà)家都希望能够做(zuò)的？而且大家(jiā)非常(cháng)喜欢，我(wǒ)们讲到哥伦比亚电(diàn)影公(gōng)司(sī)等等。

　　芒格：我(wǒ)自己并不(bù)拥有(yǒu)这方面的资产。

　　问题：我是一个(gè)高中生，来自(zì)爱(ài)荷(hé)华州，今天(tiān)之前你(nǐ)讲到(dào)，也许我们有转型到新能源的可能，但是这中间(jiān)必(bì)须要有(yǒu)资本以及所(suǒ)有(yǒu)相应的一些支持的意(yì)见。我们现在是不是在这些新(xīn)能源(yuán)以及可再生能源(yuán)上面(miàn)投(tóu)资的(de)量已经足够了？我们的(de)政府为(wèi)什么没有再继续加强(qiáng)这些支持？伯克希尔的能源公(gōng)司是(shì)不是真正(zhèng)地(dì)开始(shǐ)能够加(jiā)速(sù)投资这些新的能源？而且对旧的传统的能源发电厂(chǎng)能够(gòu)继续退休？所以(yǐ)，在(zài)2049年，根据(jù)IPCC，我(wǒ)们是不是(shì)能够达到(dào)它制定的这(zhè)些(xiē)排放的标准(zhǔn)呢(ne)？

　　巴菲特(tè)：在(zài)爱荷华，我们实(shí)际上(shàng)真正生产(chǎn)更多(duō)的一些风力发电的能(néng)源，这些电力都(dōu)已经被我们的消费者在使用了，但是并不(bù)是24小(xiǎo)时都是能够进行(xíng)使(shǐ)用这些新能源，现在(zài)还是有些问题。当我们进入爱荷华州的时(shí)候，是非常受欢迎的，而且大部分的人(rén)都希望能够(gòu)使用这些(xiē)风力发(fā)电出(chū)来的产品。当然有很(hěn)多人(rén)觉得(dé)我的(de)后(hòu)院就可以进行相应的(de)发电(diàn)，有什么不好呢？有一些峰会也做了更多的一些部署，而且(qiě)开(kāi)发(fā)。爱荷(hé)华是一个(gè)例子(zi)，还有其它一些主要的公司，当然这中间(jiān)还有更(gèng)多合作的机(jī)制，有各种(zhǒng)不一样的(de)事情结合在一起(qǐ)，才(cái)能开始进(jìn)行电力的(de)销(xiāo)售。有(yǒu)很多(duō)主(zhǔ)要的竞(jìng)争者，在价(jià)格上(shàng)和(hé)在其它的(de)情况上，不管是三(sān)英(yīng)里或者(zhě)是四英里的地方，我们都(dōu)有奥马哈(hā)的公共电力区。在某些地方就会比较低(dī)，但(dàn)是(shì)在内(nèi)布拉(lā)斯加，可能(néng)是1930年左右，但是在某(mǒu)种层面(miàn)来讲(jiǎng)，风力(lì)在爱荷华州(zhōu)北边(biān)已经开始了，但是我们的竞(jìng)争者也在进行一些相应的(de)资源的改(gǎi)变(biàn)。美国任何的资(zī)源，不管是风力、能源(yuán)或者是其它(tā)的发电，我们也希望能够有70％、80％的营(yíng)收。但是(shì)我们在未来的20年，我们还会再(zài)继续投资。也许是2亿或者是40亿，都(dōu)有可(kě)能(néng)，这些都是需要大量投资，我们(men)也(yě)希(xī)望能(néng)够继续投(tóu)资，把我们的资产放在这些新能源上，我也希望格(gé)雷格(gé)今天能够(gòu)告诉你更多的一(yī)些(xiē)细节。我(wǒ)可以告诉大家(jiā)，伯克希尔(ěr)的能源公司已经在做这(zhè)些技术上(shàng)的改变，在(zài)美国(guó)至少如此(cǐ)。

　　芒格：我已经说过了，我自己个(gè)人并不知道对于现(xiàn)在全球变暖(nuǎn)的情况以后会发生(shēng)到(dào)怎样的状况，我也不觉得任何人(rén)知道以后会有2英寸或(huò)者是20尺的改变，这(zhè)些是不是都(dōu)是(shì)有可能(néng)的，这些我(wǒ)真的是讲不出来。

　　巴(bā)菲特：对的，没有错。比如(rú)说在怀(huái)俄(é)明州，那个地方的风特别(bié)强，我们(men)在那里开始进行输电站的线(xiàn)路，而且(qiě)扩展到西(xī)边的地方。在二(èr)战的时候(hòu)，我们告诉自己，并且跟很多(duō)人(rén)也这(zhè)么说，恒(héng)瑞(ruì)海特（音）那个时候也做造船厂或(huò)者之(zhī)类的事情，但是我们不相(xiāng)信这个事(shì)情可以延长(zhǎng)这么长，但是我们有钱，可以做(zuò)这样的(de)一(yī)些投资，我们在(zài)这些(xiē)公共事业上面花了一(yī)些(xiē)钱，可能(néng)有40亿以(yǐ)上(shàng)的投资，我们后来又紧追有30亿更多的一些预算在里面。所以(yǐ)，总共加起来我们花了(le)70亿。

　　这(zhè)几(jǐ)家公司之(zhī)中，在(zài)公共事业行业中，我们都花了这样的(de)钱，但我们是不是(shì)会(huì)再(zài)继续投资呢？或者怎么样再部署这(zhè)些钱？有很(hěn)多人不(bù)希望有管道，这就是民(mín)主社会里(lǐ)面的一(yī)些问题，比(bǐ)如(rú)爱荷华州和一些郡跟县，当(dāng)有风力发(fā)电产生电力的时候，但是(shì)有些地方的人不喜(xǐ)欢(huān)，我们没有办(bàn)法到每个地方都告诉(sù)大家我(wǒ)们要做一(yī)些什么，在公(gōng)共事业委员会或者(zhě)是协(xié)会组织之中(zhōng)，我们必(bì)须要遵守公共事业委员会里(lǐ)的(de)一些规则，在行(xíng)业里怎么样开发，必须符(fú)合他们的一些要求。如果整个国家都能够有这(zhè)样的(de)一些规(guī)则，我们(men)每(měi)一州必须有(yǒu)一个(gè)系统(tǒng)。如果全球(qiú)变暖(nuǎn)的现象(xiàng)继续(xù)发生，我们肯(kěn)定会转(zhuǎn)变到新(xīn)能(néng)源或(huò)者是可(kě)再生能源，能够(gòu)储存更多(duō)现在一些氢的发展。我们现在保留(liú)的态度、谨慎的态度是必(bì)须的，没有(yǒu)错(cuò)。我(wǒ)们讲到成本，怎么才能更(gèng)有(yǒu)效益的(de)一(yī)些工作，这(zhè)是我们现在希(xī)望(wàng)能(néng)够做(zuò)到(dào)的，风(fēng)就(jiù)是(shì)我们(men)现在希望做的一些工作，很多人都(dōu)在讨论哪(nǎ)些事情(qíng)是(shì)可以(yǐ)做的，或者(zhě)哪些(xiē)事情是绝对做不了(le)，当(dāng)然这(zhè)中间也有(yǒu)一(yī)些(xiē)无稽之谈，也(yě)在发生之(zhī)中。所以，没有错，我(wǒ)们已(yǐ)经身在其(qí)中了(le)。

　　问题：马(mǎ)拉松石(shí)油公司在它(tā)的(de)盆地里(lǐ)面产出的情况已经有不同(tóng)的一些结果了，西方(fāng)石油公司(sī)、雪佛龙，到底有怎么样的一些(xiē)情况？这(zhè)两家公司(sī)做了一些(xiē)什么？

　　巴菲特(tè)：查(chá)理是不是有更多的方(fāng)式(shì)可以(yǐ)解释？

　　芒格(gé)：你讲(jiǎng)的没有错，当然他们一年还在(zài)付我大概(gài)7万块钱。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你当时(shí)给他们多少钱？

　　芒(máng)格：我(wǒ)只投资了1000块(kuài)。

　　巴菲(fēi)特：我父亲买了1500块土(tǔ)地上面的一些产权，那(nà)是(shì)1964年。我的母亲那个时候只(zhǐ)给了他两块钱(qián)，我的姐姐去世的时候，我的妹妹继承了所有的这些(xiē)产业(yè)，这就是实际上发生(shēng)的一些事情。再生产石油的这些工作中，在美国就是(shì)这(zhè)么发生的。另外，其它的一半(bàn)你们要怎么解(jiě)释呢？如果你去看电影，但(dàn)是你并(bìng)没有(yǒu)看(kàn)到真(zhēn)正的石(shí)油是在哪里被钻(zuān)出(chū)来，你也没有看到在加州哪(nǎ)里还在(zài)继(jì)续出油，但是(shì)油就是这么(me)出来的，但是波米恩盆(pén)地是不一(yī)样的状况。第(dì)一天它打(dǎ)了一口井，也许那个时候可以(yǐ)产出只有12000桶或者(zhě)是15000桶（石(shí)油），但是这种(zhǒng)状(zhuàng)况(kuàng)是(shì)非常危险的(de)。西方石(shí)油(yóu)那个时候也许大概只有(yǒu)19000桶，但是(shì)有一天(tiān)或(huò)者(zhě)是一年半之后，发觉这个(gè)事情完完全全不一样(yàng)了。所以，石(shí)油(yóu)是一个完(wán)完(wán)全全不(bù)同的(de)行业。

　　在美国有(yǒu)一(yī)些摩(mó)擦变化的情况，今天(tiān)我们的(de)页岩油，那个(gè)时(shí)候一开始可以有(yǒu)600万的(de)产(chǎn)出(chū)，但同时还要(yào)有更(gèng)多所(suǒ)谓能源的(de)储(chǔ)备，或者(zhě)是(shì)石油(yóu)的(de)储备，我们必须要(yào)有这些情(qíng)况，当然(rán)它是非常具有(yǒu)战略(lüè)性，而且是应该有(yǒu)战略性的。这(zhè)些(xiē)又牵扯到(dào)我们的(de)政治。

　　今天你讲到石(shí)油(yóu)的行(xíng)业(yè)，这是完完全全跟其它行业不同(tóng)的行业，我(wǒ)们的(de)位(wèi)置(zhì)也会有所不同，我们的观(guān)点有所不(bù)同。波米恩盆地有(yǒu)一天可能是-30一桶或者是(shì)30一桶(tǒng)，这是疯(fēng)狂的(de)一些变化。可(kě)是我们在卖所(suǒ)有的(de)产(chǎn)品的时候，有的时候成本是(shì)一样的，但是产能不一(yī)样(yàng)，但是突(tū)然它又开(kāi)始赚钱了。所以，美(měi)国(guó)石油的(de)这些生产，我们现在也没有(yǒu)办(bàn)法估计以后的油价(jià)到底(dǐ)是多(duō)少(shǎo)，但是它(tā)的变(biàn)化是非常快的。西方石油(yóu)的一些位置以及立场，在几年之前，那个(gè)时候好像(xiàng)犯了极大(dà)的一(yī)些错误(wù)，因为整个石油市(shì)场(chǎng)那(nà)个(gè)时候崩溃了，后来市(shì)场风险(xiǎn)有(yǒu)了扭转，我们在过去几个(gè)月买了一(yī)些不(bù)同的股，我(wǒ)们(men)把一些优(yōu)先股在过去(qù)几个月(yuè)处理(lǐ)掉(diào)，但是我们认为这个仓(cāng)位还是非常有(yǒu)利的，这是一个(gè)很聪明(míng)的(de)决定。我们(men)处(chù)理掉(diào)了(le)一些(xiē)优先股，继续持有普通股。

　　西方(fāng)石油的管(guǎn)理层非常杰出，我1942年当(dāng)时买了(le)第一只这(zhè)样的股票，它也知道表面下面真实的现象是什么样子。我了解(jiě)其(qí)中的数学逻(luó)辑，但(dàn)是我(wǒ)真的(de)去到(dào)油(yóu)井会一筹(chóu)莫展，不知道真(zhēn)正去怎(zěn)么做，我不知(zhī)道(dào)它究竟在哪个岩层可(kě)以打出油(yóu)来。我们(men)涉及能源行业，在过(guò)去5、6年一直如此，我姐姐也住在油井附近，那个油井一直在打油。我们在美国，我(wǒ)们非常幸运，比如(rú)说(shuō)开采页岩油(yóu)，但这(zhè)不(bù)会是一(yī)个长久的原油来源(yuán)。你从一(yī)些电(diàn)影(yǐng)中(zhōng)等等已经看(kàn)到这一点(diǎn)，页岩油真的很快会枯竭，如果(guǒ)你(nǐ)想在这上面快速死亡，页岩油就是如(rú)此(cǐ)。但是(shì)西方石油其实也做(zuò)了很(hěn)多有益的事情(qíng)，他(tā)们有很(hěn)多新的优(yōu)质(zhì)的油井，他(tā)们是一(yī)个完(wán)全(quán)不同(tóng)的原油生意。而在美国，一半原(yuán)油(yóu)的生产，好多的人还(hái)没有(yǒu)这样的(de)技术去开采(cǎi)，美(měi)国是有这样的能(néng)力，所(suǒ)以我们(men)很幸运。

　　芒格：他们可(kě)能在现有的页岩油的开采坚持(chí)50年，但是他们(men)会(huì)发现(xiàn)其实这(zhè)个开采技术(shù)比他们想象(xiàng)的要复(fù)杂(zá)，只有一种所(suǒ)谓的沙(shā)质(zhì)是可以去做的(de)。

　　巴菲特：你去思考一下，这样水(shuǐ)平的输油(yóu)线，大概(gài)是1.5迈的距离(lí)，跟(gēn)垂直的输(shū)油管线完全(quán)不一(yī)样(yàng)。

　　芒格：所以，开(kāi)采技术(shù)的(de)区别也(yě)非(fēi)常大(dà)。你想想，你(nǐ)已经在地球表(biǎo)层下面的2、3英里下去开采(cǎi)，还要建垂(chuí)直的(de)管道有(yǒu)多么难。所以，我们非常喜欢西方(fāng)石(shí)油(yóu)现(xiàn)在的这(zhè)个仓位(wèi)，而(ér)且(qiě)它(tā)们的(de)技术可以开(kāi)采其它岩层的一些油层，它们的这种技术(shù)水平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石油(yóu)还远(yuǎn)不只如此，短期可(kě)靠的油对(duì)我们来(lái)说，在现在这个(gè)环境非常重要。现在有(yǒu)很多炒作(zuò)，觉得我们会把西方石油给完全买(mǎi)下来，我(wǒ)们(men)不会。

　　芒(máng)格：西方石(shí)油的管(guǎn)理层是我们所(suǒ)赞赏的，好像现在像煤炭这些行业已经(jīng)变得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在(zài)在环(huán)保(bǎo)和化石(shí)能源两边都有自己很激进(jìn)的代表，但是能源行业的(de)政治化(huà)非常(cháng)严重(zhòng)，很多所谓的顾问(wèn)委员会(huì)、慈善机构都各(gè)持己见，但是(shì)我想说我们会做出合理的建议，不是(shì)说让美(měi)国完全(quán)停止产油。

　　芒格：现在美国没(méi)有任(rèn)何(hé)其它岩层像二叠纪有这么多(duō)的储备，他们以前一直(zhí)知道有页岩油，但是有很长的时间都没(méi)有进行开采。

　　巴(bā)菲特：我之前(qián)买的第(dì)二还是(shì)第三只股票就是(shì)一家得(dé)州(zhōu)的能(néng)源股(gǔ)，它(tā)们也(yě)是(shì)有很大的土地，连(lián)续十几(jǐ)年都是(shì)因为(wèi)有这个油层的(de)丰富储备(bèi)，获得(dé)了非(fēi)常多(duō)的营收。现(xiàn)在这家(jiā)公司已经是雪佛龙的(de)一部分，它们现在还是以(yǐ)得(dé)州这(zhè)个名(míng)字命名，但是他(tā)们的(de)很(hěn)多资产(chǎn)都已经(jīng)由雪佛龙所拥有，这也是一个(gè)优势所在。

　　这是(shì)一个(gè)很有意思的话题，我们不会(huì)在(zài)西(xī)方(fāng)石油上(shàng)去完全(quán)地收(shōu)购它，我们很喜欢西(xī)方石油的持(chí)股(gǔ)，我们喜(xǐ)欢它的仓位，未来(lái)我们也许(xǔ)还会(huì)继(jì)续增持，但是现在的这种(zhǒng)交(jiāo)易和我们现在的持股量，我是满意的。我们(men)也非常(cháng)幸(xìng)运能够拥(yōng)有西方石油(yóu)的仓位。

　　问题：我(wǒ)来自加拿大多(duō)伦多，有一个问查理的问题(tí)，也是你之前说过的一句话。你之(zhī)前提(tí)过你(nǐ)会(huì)想要去(qù)雇一个智(zhì)商120到130的，而不是(shì)去雇一个智商(shāng)150，他觉得自己的智商有170。所以，我觉得(dé)你当(dāng)时想说的这个智商(shāng)更高的人是不是马斯克？他最近的一些(xiē)做法，比如说特斯拉(lā)和星链卫星都取得了一系列的成功，我很(hěn)好奇你(nǐ)是否还有这样的看法？马斯克还是高估了(le)自己？

　　芒格(gé)：我(wǒ)觉得马斯克还是(shì)高估了自己，但(dàn)是他(tā)真的(de)非常聪明(míng)，即使他高估自(zì)己，他仍然是一个很有才(cái)能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克(kè)大概两(liǎng)周前接受一个节(jié)目的采访(fǎng)，马(mǎ)斯克(kè)当(dāng)时应对如流，非常棒，真比尔马旗鼓相当、不(bù)相上下(xià)，这期(qī)节目真的值得我们再去(qù)看一(yī)看。马斯克是(shì)一个非常出色的企业家，他(tā)有很(hěn)多梦想，而且他的这些(xiē)梦(mèng)想就是他现在所做的(de)事(shì)情(qíng)的基础。

　　芒格(gé)：他(tā)如果没有去做一些很极端的事情、设立极端的目标，他也不会取得今(jīn)天(tiān)的(de)这些成绩，他喜欢去完成一些不可能(néng)的(de)任务。我和沃伦是喜欢去做一些容易的事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：我们玩玩(wán)游戏，而他(tā)是在做(zuò)大事，我们只(zhǐ)是选择(zé)容(róng)易的事情做(zuò)，我们不想跟马斯克(kè)竞(jìng)争(zhēng)，在(zài)很多(duō)事情上(shàng)都是如此，我们不(bù)想有(yǒu)这么多的失败。有(yǒu)些时候他的这种(zhǒng)做(zuò)法跟我(wǒ)们的理念可(kě)能确(què)实不太合(hé)，但是(shì)他确实业(yè)完(wán)成了很多重要的成绩，他所做(zuò)的一(yī)切需要这种(zhǒng)胆量和魄力，甚至有些疯狂(kuáng)，我都不知(zhī)道疯狂是(shì)不是合(hé)适的词，我(wǒ)觉得“疯(fēng)狂”就是形容(róng)他最合适(shì)的词(cí)，他(tā)的(de)付(fù)出、承诺，去实(shí)现不可能(néng)的任务(wù)。但是(shì)我们要去做的(de)话(huà)，对我们来说会是一种折(zhé)磨。我喜欢我现在这种生活的方式，像把那样去冒险(xiǎn)，我可(kě)能不会(huì)享(xiǎng)受其中(zhōng)，他也(yě)不会(huì)享受相我们(men)这(zhè)样的生活方(fāng)式。去看比尔马的采访(fǎng)吧(ba)。

　　问(wèn)题：2010年的年会上，你当时说想问伯克希尔CEO的这个问(wèn)题，就(jiù)是关于现金怎么去进行给股东的分配，尤其是在(zài)现(xiàn)金(jīn)越存越多(duō)的时候。你(nǐ)对未(wèi)来是不是还(hái)是这样看？超过1000亿现在(zài)的现(xiàn)金持有，我(wǒ)们现在是不是已(yǐ)经(jīng)接近对1000亿现金的(de)分配了？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔股票的价值还是(shì)比我们想象中要低估，所(suǒ)以还不是(shì)一(yī)个去分配(pèi)现金的时刻(kè)。我们现在真(zhēn)的想做的是(shì)买一(yī)些(xiē)更出色的企(qǐ)业，如果我们买到一(yī)个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们(men)也愿意去(qù)做，但是这个(gè)公(gōng)司必(bì)须要好。上(shàng)市(shì)公司(sī)会很难，你会去提出这样的一(yī)个定价，有(yǒu)些时候你的这个(gè)价(jià)格(gé)提(tí)出了以后，别(bié)人会来跟你竞争，有的时候回报只有1％—2％的话，这不(bù)是一(yī)个有(yǒu)价值的(de)投资。这就是自(zì)然(rán)的规律。而一个民营企业(yè)，一个(gè)私有的企业可能会相(xiāng)对比较容易，没(méi)有任何一家公司(sī)在好的环境下没有像我们这(zhè)样能做(zuò)出这样的行(xíng)为，有一(yī)些看起(qǐ)来地位比较好的公司，在收购它(tā)们，在我这里(lǐ)却遇到(dào)了(le)不说的(de)阻(zǔ)碍(ài)。像蒂(dì)芙尼这样的公司，2008年的时候(hòu)我当(dāng)时就遇到这样的障(zhàng)碍，我们比较明(míng)确的一点是(shì)在(zài)那(nà)样(yàng)一(yī)个时刻能够像之前那样了解这些公司的变化(huà)是(shì)非(fēi)常有限的，一(yī)些好的公(gōng)司(sī)不想完全把公(gōng)司给卖掉，他(tā)们(men)可能只需(xū)要50到100亿的(de)资金注入，这(zhè)种情况是(shì)可以发生的，我们的股东也是可以用便宜的价格(gé)去(qù)卖出自己的股票，这一切都(dōu)是(shì)跟市场的环境有关，如果我(wǒ)们(men)在这个时(shí)刻(kè)找(zhǎo)不到好的公司，我们还(hái)是有(yǒu)可(kě)能去回购自己的股票(piào)。我(wǒ)们现(xiàn)在的机会不会像以前那么多(duō)了，但是因为(wèi)我们(men)以前(qián)做出(chū)的(de)这些决定，我们仍然(rán)在赚(zhuàn)钱，我们还是有这么多稳定的回报，所以我没有觉(jué)得好像(xiàng)我们一(yī)定要在未来去分配这(zhè)个现(xiàn)金，81、82年的时候(hòu)人们觉得我(wǒ)们好(hǎo)像在花钱上(shàng)会失控(kòng)，但(dàn)我们当时如果不去做这样的投资，现在也没(méi)有这样(yàng)的一个状况(kuàng)。所以我们在伯克(kè)希尔做(zuò)得(dé)还不(bù)错(cuò)，也许我们以后还(hái)会做得更(gèng)好。OK就可以了。

　　问题(tí)：巴菲特(tè)和(hé)芒格先生(shēng)你们好，我来自(zì)墨(mò)西哥的过的拉哈拉，我也是一(yī)个律师，我想问一个关于《企业法》《公司法(fǎ)》的问(wèn)题(tí)。如果你(nǐ)要给一些公司(sī)提出建(jiàn)议，如果(guǒ)要成(chéng)为(wèi)伯克希尔(ěr)公司(sī)的律师(shī)，你要对(duì)这个人提出什么样(yàng)的(de)建议？

　　芒(máng)格：我不知(zhī)道我是不是完全(quán)了解您的问题，要成为一个(gè)成(chéng)功的律师的建议(yì)。我有一个女婿，他(tā)在一家非常(cháng)大的律师事务所工(gōng)作，他(tā)觉得就(jiù)像在吃大饼的竞赛一样，你吃的(de)越多就越赢，你吃的饼的(de)分量越(yuè)多，或(huò)者它的部(bù)分越大(dà)就越赢。但是(shì)我要说(shuō)的是，你想想那个(gè)大的律所(suǒ)到底(dǐ)是什么样的公司。我(wǒ)们的生(shēng)命实在太短了，你不需要一直在(zài)吃派(pài)，对不对？

　　巴菲(fēi)特(tè)：查(chá)理讲得没有错，他很(hěn)早以(yǐ)前在执业，1962年就从事律师的行业，查理(lǐ)曾经(jīng)给过(guò)我4到5个(gè)非常重要的建议(yì)，但是这些建议并(bìng)不(bù)是来自他自己法律的背(bèi)景，而是他(tā)对这(zhè)个系(xì)统有所了解，而且非常熟悉(xī)，他(tā)在(zài)上哈佛大学(xué)法律(lǜ)学院的时候，其实成绩不太好，但是(shì)他曾(céng)经(jīng)给我(wǒ)提供了(le)大概4、5个不同的解决方案，而(ér)且(qiě)是(shì)世界上其(qí)他(tā)人没办(bàn)法告诉(sù)我的这种方式(shì)。所以，一个律所如果给我建(jiàn)议，还不见得比他好(hǎo)。大概在纳(nà)米(mǐ)秒(miǎo)之中，我立(lì)刻解决了我现在的问(wèn)题，而且很多人想(xiǎng)不(bù)出的答案，他都可以告诉我。所以，我可以告诉(sù)大家，去(qù)年我也讲过，当(dāng)然今天我(wǒ)就不(bù)再(zài)重复(fù)了(le)，我们(men)有(yǒu)全世界最精良(liáng)、最(zuì)精(jīng)英(yīng)的律师，真正对查理来说，虽然他是律师，但是最重要(yào)的(de)一(yī)件事情，很(hěn)多时(shí)候他真(zhēn)的给(gěi)我非常好的一些建议，我也把握了(le)这种优(yōu)势，查理自己其(qí)实不(bù)愿意当(dāng)律师，他不愿意(yì)把他自己(jǐ)的时间(jiān)，也(yě)许是20小时、一个钟头(tóu)的(de)时间，就(jiù)把生命卖给这些公司(sī)了，别(bié)人做他建议之后(hòu)的决定。他如果真的干这种行业(yè)，他真(zhēn)的是觉得(dé)非常(cháng)非常悲哀的。后来他就决定(dìng)跟我一样，给大家做投(tóu)资(zī)上的一些(xiē)咨询。所以，查(chá)理终于了(le)解了他自己的长项是(shì)什么，于是他就(jiù)开始为自己工作，而(ér)且他从此就变得更快乐(lè)了，到(dào)今天为止都是如(rú)此。所以(yǐ)，我们没有任(rèn)何的投诉或(huò)者抱怨，因为(wèi)我们做(zuò)了现在的工作。

　　问题(tí)：公(gōng)司(sī)企业15％的税收要开始(shǐ)实(shí)施了(le)，而且在三年滚(gǔn)动(dòng)的情况之下，在你报税的营收(shōu)之(zhī)内是有(yǒu)这样一些基础。我们现(xiàn)在(zài)的财务记(jì)录上，以及在计算所有的商业税法上面，有没有可能您现在(zài)讲的延迟报(bào)税(shuì)或者延(yán)迟缴税的(de)现(xiàn)金(jīn)税，是不是可以再继续(xù)延展？而且市场上(shàng)的价格，以及保(bǎo)留暂时能够在做的，比(bǐ)如我们用新能源(yuán)是(shì)不是就可以节税等等(děng)或者是得到更多的一些奖励呢？

　　巴(bā)菲特：第一(yī)个答案是(shì)对的，15％是肯定(dìng)要(yào)做的(de)。第二个答案部(bù)分，我那个时候也问了马克尔坎布格(gé)，他(tā)是一个(gè)非(fēi)常聪明的(de)人(rén)，他对(duì)所有的SCC的法(fǎ)则(zé)以及所有(yǒu)的税务(wù)规(guī)则都是完完(wán)全(quán)全了如指掌。你在找(zhǎo)到(dào)美国(guó)这些企业，它是上上之选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么样能够做最保守而(ér)且是(shì)最有边(biān)际利益的安(ān)全保障呢？我(wǒ)没(méi)有办法给你答(dá)案(àn)，我会这么(me)讲。我们曾经(jīng)也对我们自己说过，我(wǒ)们也感觉到适(shì)当地(dì)开始进行操(cāo)作(zuò)您(nín)的收入，要涉及到您现在在节税以及税务法上面适合的一些状(zhuàng)况，而且(qiě)中间(jiān)好几年(nián)都(dōu)是这么做的。当然我(wǒ)们不能完(wán)完全全包括在(zài)资(zī)产利(lì)得(dé)的状况(kuàng)之下，不能实(shí)现资产利得的方式，但是如果(guǒ)中间政府规定要缴15％的税，也一点不会让(ràng)我很难过或者不赞成，我们愿意付(fù)15％的(de)税(shuì)，我们以(yǐ)前给联邦政府付过(guò)52％的(de)税，对于我们无法控制的(de)一(yī)些合作关(guān)系，还有伯克希尔以(yǐ)前的这些合(hé)作(zuò)伙伴关系(xì)里(lǐ)面的一些税(shuì)收。我们在购买(mǎi)的时候，曾经做过这么(me)多税(shuì)收(shōu)的付给。那个时候系统还是有一些避税的(de)机(jī)制，但是52％的税是非(fēi)常(cháng)非常庞(páng)大的(de)，我们必须要以(yǐ)当(dāng)时的这(zhè)些税收的法则继续生存下去，我们不(bù)觉得有(yǒu)任何的方法(fǎ)能(néng)够对美国(guó)的政策进行避免。

　　这些谈(tán)话有些时(shí)候听起来好像不是有很(hěn)大的道理(lǐ)，这种新的法律还没有真正(zhèng)开始实施，我(wǒ)们也不知道到(dào)后来有怎(zěn)么样的一些结果(guǒ)，我(wǒ)们就得每一年遵照15％的税收因为付给。我曾(céng)经(jīng)也指出来，这(zhè)中间(jiān)大概在(zài)美国有(yǒu)上(shàng)千公司，税(shuì)收的数量也(yě)是(shì)跟(gēn)伯(bó)克(kè)希尔(ěr)差不多，没有任何个人(rén)、没(méi)有(yǒu)任何公司，包括个人税、公司(sī)税(shuì)或者是社会(huì)保险税以及其它的(de)赠与税、资(zī)产税加在一起，都比(bǐ)不上伯克希尔付的税收这么多(duō)。如果说能够让他(tā)们(men)付500％的税，或者还有其它更(gèng)多的税，我们如果(guǒ)必(bì)须要支(zhī)付，我们是非常(cháng)高(gāo)兴(xīng)地(dì)做。我们今天(tiān)非常荣幸能够住在(zài)美国，我们自己可以控制我们的(de)花费(fèi)以(yǐ)及支出。

　　我的父亲曾经(jīng)加入(rù)美国国会，但是有很多事(shì)情他不喜欢做，他还必须得做。

　　芒格：我们之(zhī)前讲过这(zhè)个议题，不用再谈了。

　　问题：我来(lái)自加州洛杉矶，我也是你(nǐ)们的(de)股东之一，这(zhè)是(shì)我第(dì)四(sì)年参(cān)加股东大会，在金融(róng)的首都奥马哈，谢谢(xiè)巴菲(fēi)特(tè)先生(shēng)以及(jí)芒(máng)格先生给我们的这些分(fēn)享。你是不(bù)是还(hái)没有(yǒu)讲(jiǎng)最好笑的一些故事？您(nín)进行的(de)业务最(zuì)难的部(bù)分是什(shén)么(me)？

　　巴菲特：先告诉(sù)你在我们(men)做的生意(yì)中最难的部分，其实(shí)我们没有什么分析，因为我们(men)非常喜爱而且享受我们(men)的业(yè)务，每天早上我都(dōu)非(fēi)常开心地起床，而且我(wǒ)自(zì)己告诉(sù)我自己“没有什么重大(dà)的事情会发生”，当然不是说我必(bì)须要知(zhī)道美国其它(tā)的一些事情(qíng)。我跟一群非常非常让我喜爱(ài)的人(rén)一起工作，而且我(wǒ)们互相喜爱，大(dà)家都(dōu)是(shì)青睐对(duì)方，每一个人(rén)工作都如此，我们称为这是(shì)理(lǐ)想(xiǎng)的工作环境。而且我工作的(de)地方(fāng)离(lí)我家(jiā)只有5分钟的距离，我每天都可以在极短的时间(jiān)就到我的公司。你可以(yǐ)想像，这是(shì)多么愉(yú)快的工(gōng)作(zuò)。当然查理的故事可(kě)能就说不完了，他(tā)要(yào)讲好笑的(de)故事或者有(yǒu)趣的(de)故事(shì)，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦(lún)两个(gè)人要讲到好玩的(de)故事，让(ràng)我们讲(jiǎng)好像有些滑稽(jī)。

　　巴菲特：我讲(jiǎng)你告(gào)诉我的(de)故事，1966年的时候，我们那个时候准(zhǔn)备在巴(bā)尔迪莫买一个百货公司(sī)，他(tā)的律师就在附近，我们就去找他了，然后(hòu)查理就去了，他自己(jǐ)也有一个非(fēi)常非常(cháng)好的(de)律师。查理告诉他(tā)，我们从(cóng)来没有买过任何公司，我那(nà)时(shí)大概只有(yǒu)35、36岁，他说(shuō)你就(jiù)觉得这个人是一个90岁的客(kè)户，他就是一(yī)个(gè)老家(jiā)伙。那个(gè)时候我(wǒ)们就(jiù)去了银行，那个(gè)银行(xíng)是第一国(guó)家(jiā)银行，我们希望能(néng)够借(jiè)600万去买大概一个1200万(wàn)的公司。他们跟我说怎么会有这样的(de)事情，我们到第一国家(jiā)银行，他们不愿意借钱给我们。我(wǒ)们开始跟(gēn)别(bié)的地方借(jiè)钱的时候就讲我们(men)这样做是不是真的对呢？这一场(chǎng)交(jiāo)易(yì)是不(bù)是真的是好的呢？我(wǒ)们那个(gè)时候还是(shì)非常享(xiǎng)受我们(men)的这种经历，森蒂格特曼也加入了我们的公司，但(dàn)是(shì)有(yǒu)些(xiē)计划没有成型，没有成功。但是如果(guǒ)你(nǐ)知道你要(yào)去打(dǎ)高(gāo)尔夫(fū)球，但是在进(jìn)每一个洞的时(shí)候，都必须(xū)把这个球打进洞里(lǐ)才能算(suàn)分，这就是你(nǐ)必须要做(zuò)的。而(ér)且你要走(zǒu)300马的(de)话或者是400马(mǎ)这(zhè)么远(yuǎn)的地(dì)方，你必须把球(qiú)打进洞(dòng)，这是(shì)一个有趣的游戏。我(wǒ)们那个时候喜欢(huān)玩这(zhè)种游戏，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们真(zhēn)正非(fēi)常(cháng)享(xiǎng)受这中间的乐趣。如果我们不想做，我们随时都(dōu)可以放弃不(bù)做(zuò)。

　　所以，我们(men)并不(bù)是被(bèi)人(rén)家牵着鼻子走，或(huò)者是(shì)强迫我们必须(xū)要做这些事情。我们可以(yǐ)遵(zūn)守我们自己的(de)意愿，我们也可(kě)以营(yíng)造我们自己的前(qián)途，而且(qiě)是有道(dào)理的方式(shì)进(jìn)行的(de)，这(zhè)就(jiù)是(shì)我(wǒ)们工作的方式(shì)。不(bù)管是(shì)大(dà)的或者(zhě)是非(fēi)常豪华(huá)的(de)一些(xiē)生命，我们也都(dōu)不在乎。我(wǒ)们有(yǒu)的(de)时候必(bì)须要与(yǔ)某(mǒu)些事情(qíng)对齐，这就(jiù)是我们现在的(de)生命。

　　问题（马里(lǐ)兰大学(xué)商学院教(jiào)授）：去年股东会议上(shàng)讲到了很多并购，你现在还(hái)有什么地方需(xū)要再做呢(ne)？有没有更多(duō)的一些结(jié)果？

　　巴菲特(tè)：中(zhōng)间(jiān)当然会有很多(duō)信息取得。在(zài)10Q的报告中，如果你想读(dú)，也(yě)可(kě)以(yǐ)看到(dào)里面的一些细(xì)节。

　　微软有非常(cháng)有成就(jiù)、非(fēi)常显著(zhù)的能够愿意与所有的(de)管理体系进行合作，他们愿(yuàn)意去这(zhè)么做(zuò)，当然对(duì)弈(yì)所(suǒ)有(yǒu)的一些提交(jiāo)，可能(néng)已经走了一半(bàn)了(le)，但是不(bù)代表说一定(dìng)可以做成。比如说在英国(guó)，比如讲到巴克斯，但不是(shì)说你愿意(yì)多花钱就能解决(jué)这(zhè)个(gè)问(wèn)题(tí)的。我不知道微软(ruǎn)对动视暴雪收购的事情最后能够怎么解决，微软对动视暴雪收(shōu)购上有没有什么缺陷(xiàn)。如果一(yī)切该发生，它就会发生。我们在18个月前(qián)对能源公司的收购(gòu)上也遇到这(zhè)个问题，最后也是(shì)有政府的(de)介入，跟我们(men)讲哪些地方你们能买，哪些地(dì)方你们不能买(mǎi)。我们(men)的顾客没有提出反对，但是因为有监管方的介入，收(shōu)购受到阻碍(ài)，我们没有办法跟(gēn)美国政府进行(xíng)抗争。所(suǒ)以，我们(men)需要(yào)去找到解决方案，找到可能不会遇到(dào)问题(tí)的收购(gòu)标的。在这个地方我不知(zhī)道美(měi)国政府(fǔ)跟英(yīng)国政府是不是有任何的错误，有(yǒu)些时候事(shì)情就是这样，我们(men)做的(de)各种各(gè)样的活动有非常多的因素在背后(hòu)影响(xiǎng)着我(wǒ)们。

　　主持人：你刚(gāng)才这个问题回(huí)避得非常巧妙。

　　问题(tí)：沃伦(lún)、查理你们(men)好，我来自加(jiā)拿大，在问问题之(zhī)前想先感谢你们给了我(wǒ)们投资人这么好的(de)建议(yì)。我从伯(bó)克希尔(ěr)这边学到很重要(yào)的(de)一点(diǎn)，就(jiù)是怎么样去用一些好的(de)成功的激励措施，对(duì)我来说一个好的企业(yè)有(yǒu)两个(gè)好(hǎo)处，第一，公司业务增长(zhǎng)你也会增长。第二(èr)你(nǐ)有自己的独立(lì)性。我(wǒ)们(men)也需要打造一(yī)个好的(de)公司文化，提供公(gōng)平的薪酬。你们也提到伯克希尔给他们的经理人很多自由度，也给他们更多的独立。伯克希(xī)尔(ěr)是如何去激励(lì)这(zhè)些子公司的(de)所有人，能够愿意(yì)把他(tā)们的这些利益(yì)、激励手段带给你们？

　　巴(bā)菲特(tè)：一个经理人(rén)如果喜欢(huān)他们的业务，但(dàn)却(què)不喜欢上(shàng)市公司带来的一(yī)切(qiè)的复杂(zá)性，也是不(bù)行(xíng)的。他(tā)们不喜欢听到别人对他(tā)们的事业指手划脚，甚至会(huì)激怒他们。比如说有些时候必须要跟(gēn)这些(xiē)贸易协会打交道(dào)，听从他们的建议，因为你不想提到，你只是在这样的一个环境下(xià)搭顺风车。所(suǒ)以，我们每一个(gè)人在很多的工作上都(dōu)必须要做(zuò)出(chū)妥协。查理和(hé)我(wǒ)很多(duō)时候解(jiě)决了这个问题，在我的(de)一生当中有五个老板，这(zhè)五(wǔ)个老(lǎo)板我都很喜欢，其中(zhōng)有两个(gè)人是让我的生活变得更好(hǎo)的关(guān)键(jiàn)因素(sù)，但这(zhè)五个人(rén)我(wǒ)都很喜(xǐ)欢。我很喜欢(huān)跟JCPenny工(gōng)作，我非(fēi)常喜(xǐ)欢(huān)在那儿的工作(zuò)。我在另(lìng)一个公(gōng)司的(de)收入很微薄，但是我也很喜欢，他们让我做什么我就做什(shén)么。我也喜欢(huān)当时任职的报纸(zhǐ)业，我(wǒ)的经理(lǐ)非常(cháng)棒。后来格雷厄姆(mǔ)是我老板，我很尊敬(jìng)他(tā)、喜欢(huān)他，但是没有什么能够(gòu)跟为自(zì)己工作所比拟。来伯克希(xī)尔这边工作，在(zài)伯克(kè)希尔的旗(qí)下运作一(yī)家公司，我(wǒ)觉(jué)得可能是你能够(gòu)获得的最好的(de)结果，有些时候你可(kě)能(néng)会自满，你不(bù)用花(huā)太多的时间跟银行打(dǎ)交道，你在这(zhè)边(biān)的工(gōng)作(zuò)可以得到很多，包括(kuò)自由，对我(wǒ)来(lái)说，你拥有(yǒu)这个公司完全的(de)所有权当然是最好的(de)结果(guǒ)，但是脱(tuō)离伯克希尔这个大旗，你(nǐ)自己去做的话得不到现在(zài)这些资源。你如果是一个家庭企业，你可能享有很多(duō)发展方(fāng)向，可能跟一个(gè)上市公司不太(tài)一样，这里有(yǒu)非常多的可能性。我拥有(yǒu)这(zhè)么一家上市公司，市值数百(bǎi)亿、数千亿，如(rú)果(guǒ)有这么一家(jiā)公司，伯(bó)克希(xī)尔(ěr)想去拥有的话，如果股东们(men)也同(tóng)意，我也会去考虑。我65岁的(de)时候并不想退休，我想(xiǎng)继续工(gōng)作。所以，查理和我也会找准时机去下手，但是这样的情况不是对(duì)所有人都适用。

　　芒(máng)格：我觉得我们非常幸运，感(gǎn)觉有(yǒu)好多人其实都已经知(zhī)道如何(hé)去运营(yíng)他们的业务。

　　巴菲特：我们如果现(xiàn)在去(qù)反(fǎn)思我们所(suǒ)做出的很多成功的收购，比如国民(mín)保险(xiǎn)，当(dāng)时(shí)杰克·摩尔（音）是(shì)这家公司的所有人，我们(men)互相了解，每一年(nián)他都会内布(bù)拉(lā)斯加家保(bǎo)险机构所(suǒ)激怒。以前(qián)总有这(zhè)样一个理论(lùn)，为什么(me)老是(shì)会有这么多的监管者(zhě)来管我们，我跟查理说，如果下一次杰克还会有这样的(de)情(qíng)绪，因为要跟监管打交(jiāo)道要把(bǎ)公(gōng)司卖掉，我(wǒ)们就要把他(tā)找到。查理有一天真(zhēn)的给(gěi)我打电话，说杰克(kè)发火了，我说把他带过来，公(gōng)司应该(gāi)归我了。这就(jiù)是(shì)为什么杰克把公司(sī)卖了，他很开心，我们也很开心。有些时候(hòu)这(zhè)个问题推(tuī)给我们，自己不用去管(guǎn)的(de)话(huà)，这些人也愿(yuàn)意卖他们的公(gōng)司。一开始对我们的贡献并没有那(nà)么(me)大，但我们看到了它(tā)的前景。所以，你(nǐ)如(rú)果知(zhī)道(dào)高尔夫(fū)这18洞怎么打完的话，知道(dào)怎么去掌握这个游戏规(guī)则，让这个游戏变得更加有趣，查理和(hé)我就是(shì)玩全球最有趣、最有意思的游戏(xì)。

　　问题(tí)：关于(yú)喜诗糖果(guǒ)这边已经很久没有听到它们的消息(xī)了，喜(xǐ)诗糖果现(xiàn)在(zài)怎么样(yàng)？还会不会在美国开新店(diàn)。NetJets被(bèi)收(shōu)购以(yǐ)后，现在发展(zhǎn)如何？这个并购长期的(de)效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有(yǒu)一个很好的品牌，大家本(běn)身(shēn)对喜诗糖果的(de)感觉，就(jiù)像我们之前提到(dào)的，有些时候在市场(chǎng)当中是有(yǒu)限的(de)，就像Doctor Pepper饮品一(yī)样(yàng)，它的市场份额在某(mǒu)些市(shì)场是有限的，有(yǒu)些(xiē)时候你(nǐ)会说这样的一个产品为(wèi)什(shén)么(me)只是(shì)在某些(xiē)市场有(yǒu)它(tā)的品牌的能(néng)力呢？我对(duì)很多品牌也(yě)是(shì)有这样的(de)观察。我和查理(lǐ)意(yì)识到经济基本(běn)面很好，在加州我(wǒ)们也是不(bù)断地做(zuò)这种实验，在全球也推出(chū)这样的(de)试验，让(ràng)这个品(pǐn)牌能(néng)够走向(xiàng)全球。我们通常都是第(dì)一周觉得好像我(wǒ)们做对了，但(dàn)是之后慢(màn)慢却(què)发(fā)现这个魔(mó)力没有办(bàn)法延续(xù)下去，因为现在全球糖果有非常多的变化(huà)，喜诗糖果已经有101年的历(lì)史，它仍然具有自己(jǐ)的魔力(lì)，但这(zhè)个魔力是有限的。它(tā)在西部的这(zhè)些州(zhōu)有自己的一些(xiē)影响力，在(zài)东部的(de)这(zhè)些州，有些时候他(tā)们对(duì)巧克力的喜好(hǎo)跟西部非常(cháng)不(bù)一样，有些地方喜欢黑巧克力，有些(xiē)地方(fāng)喜欢(huān)奶油巧克力，全(quán)球(qiú)的消费(fèi)者的品位都不一样(yàng)。我(wǒ)们仍然有这样的诱惑，觉(jué)得它(tā)的经济基本面非(fēi)常好，我们想不断地试验、不断地尝试，很多经理人也(yě)想尝试这(zhè)一点，他们觉得好像这样的(de)方式是可行(xíng)的，最后却不(bù)可行。所(suǒ)以(yǐ)，这(zhè)个现象很有意(yì)思。NetJets这边，私人飞机的公司，我(wǒ)们学会(huì)了如何把它正确地跟竞争(zhēng)对(duì)手区分开来，我们提(tí)供的这样的服务跟(gēn)其它(tā)的服务(wù)是有(yǒu)区别的，有些可能已(yǐ)经很(hěn)富有、做(zuò)得很(hěn)好的人都会问我“我需不需要买这样(yàng)一个(gè)服(fú)务？”我当时说“我们是希望你去买这样(yàng)一个服(fú)务的(de)”，就是说这个钱要往哪个地方支配，可以在这个公(gōng)司进(jìn)行消(xiāo)费，或(huò)者(zhě)是留(liú)更多的钱给(gěi)你的后代，它是(shì)位于完(wán)全(quán)不(bù)同的层级，就像法拉利所做的一(yī)样，法拉(lā)利在汽(qì)车这边一年(nián)才卖12000辆车，在波士(shì)顿的(de)一家(jiā)卖一般(bān)的车的公司就可以卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我们以后(hòu)可能还会再买一(yī)些。我们(men)之前(qián)用NetJets的服务(wù)，从这儿飞到东京，在那(nà)边(biān)花(huā)了(le)几天的时间(jiān)又再飞回来，这(zhè)种(zhǒng)服务是无可比拟的。特(tè)别(bié)是在我们(men)年(nián)老的(de)时候有(yǒu)这样的服(fú)务真(zhēn)的是非常好。所以，有些(xiē)钱可以投到这里，有些钱(qián)可以捐给慈善机构，我现(xiàn)在到(dào)了这个年纪，我愿意花这些钱(qián)在这个上面(miàn)。所以，NetJets也(yě)有自己的(de)竞(jìng)争对手，最近它的股价(jià)是10美(měi)金(jīn)，人也不多，也是通过预付薪(xīn)水，让这些(xiē)人通过劳(láo)动(dòng)力把这些薪水还回(huí)来。之(zhī)后可能好多人会(huì)失望，他(tā)们(men)也(yě)许(xǔ)会搭乘私(sī)人飞机，也许会(huì)有同样的驾(jià)驶员帮他们开这(zhè)个(gè)飞机(jī)。我跟我的家人，在(zài)我们买(mǎi)到(dào)这个公(gōng)司之后(hòu)，这个(gè)决策也许(xǔ)是被一些其它商(shāng)业的主(zhǔ)题而进行重新塑造。但是几年之前，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公(gōng)司，他持有他(tā)自己的意见，但是(shì)我们(men)还是买(mǎi)了他的(de)股份。我的(de)孩子(zi)可能有的(de)时(shí)候(hòu)也(yě)会坐(zuò)一般(bān)的这种民用飞机，有(yǒu)的时候(hòu)也会用我(wǒ)们(men)自己的私(sī)人飞机，但(dàn)是(shì)没有(yǒu)人(rén)能(néng)够匹(pǐ)配我(wǒ)们(men)自己的(de)飞(fēi)机。NetJets有(yǒu)600架飞(fēi)机，在美国(guó)其它的一些公司里，没有这样的(de)一些数量，跟其它美国的民用航空(kōng)公司相比，我们还(hái)是非常出众的。这是一个非(fēi)常(cháng)棒(bàng)的公司。

　　NetJets的业绩(jì)你简直不敢(gǎn)相信，它(tā)做了更(gèng)多的一些业(yè)务上面的(de)建(jiàn)树，因为长期(qī)以来它们的(de)运作模式(shì)是非常艰苦的，但是(shì)我们买(mǎi)了之(zhī)后，这(zhè)个公司已经是成为一个非常非常(cháng)优良的(de)公司(sī)。

　　芒格(gé)：NetJets这个公司(sī)绝对是(shì)非(fēi)常非常(cháng)出众的(de)，当(dāng)然跟其它(tā)的公司来比较还是有这(zhè)个(gè)问题。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)是不同(tóng)的一种概(gài)念，你要使用NetJets的(de)话必须要加入会员，芒格说你(nǐ)要(yào)不(bù)要加入一(yī)个只有经(jīng)济舱的(de)公司呢(ne)？我自(zì)己常常(cháng)飞到股东大会，但是(shì)我是坐经济(jì)舱，当然经(jīng)济舱(cāng)到这(zhè)个地方来，人家一(yī)看我坐经济(jì)藏都开始给我鼓掌，这些人也都(dōu)是股东，我真的(de)非常高兴。但是我要告诉你，有些故事你不要相信它，它有一半是捏造出来的，而且被(bèi)人家(jiā)已经催化(huà)了，他感(gǎn)觉他(tā)必须(xū)要这么解释(shì)，这样的(de)事情也是疯狂的，有的时候(hòu)也还是会坐(zuò)我们NetJets私人飞机(jī)的。另外一个名人也坐了NetJets，我后来(lái)没有再看到。最重要的是剩余(yú)的一些受益人(rén)，只要加入了会员，还是可以享受到更多的一些(xiē)福利。

　　问题(tí)：先要感谢(xiè)两位，感谢芒格先生(shēng)、巴菲特(tè)先生，以及所(suǒ)有巴菲特的(de)员工们能够组织这(zhè)么(me)大的(de)盛(shèng)会。我(wǒ)们(men)现在(zài)看到全球(qiú)的趋势，零排(pái)放的车辆将会诞生，而且将会完完全全(quán)投入市场，这(zhè)种情况大量的已(yǐ)经(jīng)被接(jiē)受，您是否还看到另外的机(jī)会，汽车(chē)生产商对这样的(de)技术有什么意见(jiàn)？

　　巴菲特：汽车行业是(shì)非常严峻的，当亨利(lì)福特先(xiān)生那个时候开(kāi)始，好(hǎo)像拥有了全世(shì)界，把福特的(de)T模(mó)型的(de)车子开始(shǐ)推(tuī)出市(shì)场(chǎng)，也(yě)做了非常大的价格(gé)上(shàng)面的改变，这中间有他自(zì)己(jǐ)的(de)个性，而(ér)且是戏剧性地发(fā)生(shēng)了(le)。但目前来讲(jiǎng)还是(shì)有不(bù)同的(de)观点，特(tè)别是(shì)讲到美国。

　　我讲(jiǎng)一下关于内(nèi)布拉斯加的(de)事(shì)情，还有爱迪生，还有(yǒu)福特公司(sī)的事情来比较，汽(qì)车(chē)行业都是一(yī)些有(yǒu)可读性的历史，亨利福特在20年(nián)之后开始赔钱了，而且哈瑞(ruì)本尼也是(shì)福特汽车公(gōng)司的老(lǎo)板，另外还有其他的人，在亨(hēng)利福特(tè)之后也加入了，我的朋友AJ米勒也(yě)加入了，这几个人都是当时的巨头。在1932年(nián)的时(shí)候(hòu)，我也在念福特(tè)公司的(de)财务报表，那个时候财(cái)务报表真的(de)让人非常惊讶，那(nà)个时(shí)候他们全美(měi)国只有(yǒu)19000个不(bù)同的(de)汽车(chē)经(jīng)销(xiāo)商(shāng)，但是(shì)我们现在看到人口已经增加到这么多，现在已经3.3亿(yì)。在(zài)美国那个时候如果(guǒ)有18000家的汽车经销(xiāo)商(shāng)，业务(wù)是非常好的(de)。当然汽车行业(yè)绝对不(bù)会消失，当然(rán)全(quán)世界还有更多的一些(xiē)竞争者，也给了(le)你(nǐ)更多永(yǒng)久的位置，但(dàn)是巴菲特每一(yī)年上路(lù)的车子(zi)，可能至少(shǎo)增加(jiā)了(le)11000万辆或者(zhě)是12000万辆之多，总(zǒng)共大概有14000万辆的情(qíng)况，汽车行业五(wǔ)到十年之后跟现(xiàn)在一定(dìng)是不一(yī)样的，我会告诉(sù)你这么多，你会看到(dào)汽车本身的(de)架构也(yě)会有所改变，市场的结构(gòu)也会(huì)有所(suǒ)改(gǎi)变(biàn)。

　　芒(máng)格：今天电动(dòng)车已经声势浩(hào)大(dà)地进入市场，这(zhè)是一(yī)个(gè)比(bǐ)较有趣的事情。但是如果我们实现成本(běn)的一些部署，而且有更大的一些(xiē)风险，这是肯定的。所以(yǐ)，资本成本以及巨大的风险，这是肯(kěn)定会发生的。

　　巴菲特(tè)：没有错，我(wǒ)可(kě)以(yǐ)告诉大家所有(yǒu)的(de)事情，特(tè)别(bié)是(shì)我们讲(jiǎng)到人工(gōng)市场上也会有比较(jiào)大的一些变(biàn)化，当然这又是跟(gēn)政治挂钩。我们今(jīn)天还是在(zài)开车子，在美国的一些群众也非(fēi)常喜欢有这样一些车子的情况，苹果在(zài)5年到10年的期间我们不(bù)知道会怎么样，但是车子(zi)的公司将会在5到10年之后，可能我现(xiàn)在(zài)讲的不见得是对的，这是一个非常(cháng)有趣的话题，查(chá)理跟我在GM或者(zhě)是在(zài)西安的股票交易所的地方，还是有不同的一些(xiē)变化(huà)。我们现在也开始用比较少的钱在这(zhè)个行业之中(zhōng)。

　　问(wèn)题：现在(zài)我(wǒ)们讲到(dào)美联储的资产报表，是(shì)不是让你特别(bié)担忧？特(tè)别是我们讲到美(měi)联储更多的数字(zì)上(shàng)面(miàn)以“无中生有”的方式进行作业，是不是让你特别担心(xīn)？

　　巴菲(fēi)特：我不觉得美联储现(xiàn)在有这种问题，它(tā)在每一(yī)年的财报是不是(shì)能够(gòu)解决？我不觉得他们可以马上进行解决。但是(shì)我并不是(shì)那么担心美联储以及(jí)联邦储备，他们现(xiàn)在做到了满足他们的功能(néng)。他(tā)们有(yǒu)两个(gè)目(mù)标，在短期时间，特别是每年如(rú)果有0—2％的通胀，我希(xī)望他们能够控制得很好。我现在要(yào)告(gào)诉(sù)你，如果说您(nín)的货币在(zài)每(měi)一年都会(huì)贬值2％，暗示有多人不希望(wàng)看到贬值的现象。但是每一个人(rén)说贬值这是一个一定的现象，只是贬值的幅(fú)度不要(yào)太大，而造成很多负债。我(wǒ)现在还不(bù)担心现在美联储的资产负债表上面的问题(tí)，我还是希(xī)望(wàng)能有更好、更大的一些数字，但是这些事情是比较有趣的，而且是值得我们再继续(xù)去(qù)研究的(de)。

　　另外，货币的一些流动(dòng)。在(zài)2007年、2008年的时(shí)候(hòu)，有些现金就不见了。但是现在美联储的报表(biǎo)上(shàng)，从8000亿到2.2万(wàn)亿，这个(gè)钱并(bìng)没有消失(shī)，等于每一个人(rén)在美国要(yào)进行相应的一些贡献。我真(zhēn)正(zhèng)希望到底这些东(dōng)西(xī)是在哪里，如(rú)果(guǒ)没有很(hěn)多(duō)人(rén)把你的钱藏(cáng)了(le)起来，不管是(shì)他藏在南美或者是非洲，或者是任何一个(gè)地方。比(bǐ)如有些人开始(shǐ)做(zuò)毒品(pǐn)交易或者是其它事情(qíng)，都有可能(néng)。从美联储的报表(biǎo)中可以看到，中间有50亿以及20亿，在所有(yǒu)上面(miàn)你都可以看到钱(qián)的来源。我们现(xiàn)在有1元(yuán)、100元(yuán)、2元、5元的(de)钞票，这些都可(kě)以看到。每(měi)个礼拜可以看(kàn)一下它们(men)的报(bào)告，以(yǐ)及看(kàn)到今(jīn)天货币(bì)流通的状况到底是(shì)怎么样子。现在我(wǒ)们的现金(jīn)并不(bù)是垃圾。

　　芒(máng)格：我不知(zhī)道我们现在走(zǒu)的方向(xiàng)到底如何，当(dāng)然是非常激烈的。你如(rú)果说对(duì)于现在萧条(tiáo)的状况可以想办法去扭转，但是(shì)真正是否能解决这个问题(tí)，可能必(bì)须要有自己相应的一些纪律，过了一段时间之后还是可以回转(zhuǎn)的。比如说你今天要去(qù)印钞票，或者印了之后再把它花掉(diào)。你可以看到拉丁美洲的状况，他们(men)现在所有(yǒu)的这(zhè)些(xiē)货币基(jī)本上(shàng)在那(nà)里已经产生了非(fēi)常(cháng)大的一(yī)些(xiē)问题，已经(jīng)付出了(le)他们相应的一(yī)些代价。

　　巴菲(fēi)特：你如(rú)果再进入(rù)一个新的世界，而且这个世界试图(tú)一直印钞票，才让(ràng)你的生活过得更容易，这(zhè)是不对的。我们是要付出代(dài)价的(de)，在(zài)二(èr)战的(de)时候这个事情已经发生(shēng)过(guò)了，每(měi)个人，我自己也包括(kuò)在内(nèi)也(yě)看到(dào)了这样(yàng)的状(zhuàng)况，一些债券，所谓的国防债券、储(chǔ)蓄债券，在1944年的时候，你(nǐ)付25块钱(qián)，一些其(qí)他的小孩们可以得(dé)到更多(duō)的回(huí)报(bào)，那时GDP是120％地开始增长，但是(shì)那个时候通胀是更(gèng)严重(zhòng)的。那些人在(zài)支持(chí)全(quán)世界买(mǎi)了一些债(zhài)券(quàn)，很(hěn)大一部分财产都已经捐献(xiàn)给国家，买了(le)这些(xiē)债券。当(dāng)我们的国(guó)家如果真(zhēn)正开始养成这(zhè)种习惯，到底它的拐点(diǎn)在(zài)哪里是(shì)没(méi)办法理解的。

　　现(xiàn)在好(hǎo)像(xiàng)我们又要进入这样的时间，每个人都失业(yè)的话(huà)就是进入这个不好的(de)拐点。

　　这也是我们(men)要获得的两个目标(biāo)：控制(zhì)失(shī)业(yè)、控制通胀。但这(zhè)不是我们财政赤字的(de)因素。我们还有一些方式，你刚才(cái)提的这个人就是不(bù)断向高(gāo)楼攀登，然(rán)后跳(tiào)下来(lái)，我们可以在(zài)他爬到3楼、4楼的时候去阻止(zhǐ)他。有时候我(wǒ)们需要抵挡(dǎng)各种各样(yàng)的诱惑，到(dào)底向(xiàng)谁征税呢？就是这(zhè)样的一(yī)种态度。我(wǒ)们需要面对(duì)这样的一个(gè)现实(shí)，政治都是(shì)会采取对自(zì)己有(yǒu)利、有(yǒu)用的方式(shì)。现在(zài)我们国(guó)家所采取的(de)这些(xiē)政策(cè)，在理论上可能都会带来很多问题，但这不(bù)是说未来都是这样的。美元现(xiàn)在作为一种(zhǒng)储备货币，它可(kě)以(yǐ)给我们很多益处，但(dàn)是当我们没有把政策做(zuò)好的时候，它(tā)也会给我们带来非(fēi)常大的风险。

　　芒格：它确实(shí)是一个问题，但是(shì)我们(men)有解(jiě)决方案。

　　问(wèn)题：巴菲(fēi)特先生、芒格先(xiān)生(shēng)，你(nǐ)们(men)好，我是一个诺(nuò)丁汉(hàn)大学经(jīng)济学专(zhuān)业(yè)的学生，我的问题(tí)是在疫(yì)情期(qī)间，我们出(chū)现了像(xiàng)亚(yà)洲这边供应(yīng)链(liàn)紧张的情况，很多公司基于政治的(de)考虑转移了自己的生产，公司是不是应该做(zuò)出这样的决(jué)定？政府应不(bù)应(yīng)该(gāi)支持它(tā)们？

　　芒(máng)格：问题问得好(hǎo)，当然这(zhè)是符合逻辑的，如果你是在(zài)做事业、做业务，如果墨西哥便(biàn)宜，你可能就去(qù)墨西哥(gē)开(kāi)工厂，这是理所当然的。那里零件便宜，劳动(dòng)力可(kě)能更便宜。但是另(lìng)一(yī)方面，每一(yī)个人都想把所(suǒ)有的这(zhè)些(xiē)劳动力(lì)都转移到墨西哥，其它地(dì)方的人怎么办呢？就像1820年，当时英国的那(nà)些殖民地也是如此，这些想法就会带来大的冲突。我们公(gōng)司没有那么多(duō)的海外(wài)生产，对吧沃伦(lún)？

　　巴(bā)菲特(tè)：伯(bó)克希(xī)尔最(zuì)早是个纺织品公司，当时因为发展中国家做纺织，他们的成本非常(cháng)低，所(suǒ)以(yǐ)我们必须(xū)得放弃(qì)这样的(de)一(yī)个行(xíng)业(yè)，放弃(qì)在发(fā)达(dá)国家继续做(zuò)。这个流程当中社(shè)会得到了效(xiào)益，但是(shì)很多人会因(yīn)此失(shī)去生(shēng)意(yì)，所以我们(men)要照顾好彼此。这(zhè)些在我们(men)鞋厂工作的人，在我(wǒ)们纺织厂工作的人，比(bǐ)如说(shuō)你如(rú)果在1960年的时候(hòu)，在(zài)我们的纺织品工厂工作的时候(hòu)，我们(men)有一半的员工(gōng)都是说葡萄牙(yá)语的，而(ér)且他们的工资水(shuǐ)平也并不(bù)高。但是现在你可以在发展中国(guó)家这么(me)做，而我(wǒ)们这边(biān)的制造业就完完全全不复存在，也会(huì)损害我们自己工人(rén)的利益。

　　芒格：我们(men)一(yī)直也(yě)想在这(zhè)个方面保持竞争力(lì)。

　　巴菲特：确(què)实，情况的改变会改变所有的状况。我们很多这样的行业转移(yí)到了海(hǎi)外，我们的(de)社(shè)会因此受益，但是却让很多人失(shī)业，你没有(yǒu)办法(fǎ)去(qù)培训(xùn)这些已经55、60岁(suì)而且(qiě)是说葡萄(táo)牙语的(de)人再就业。我们是可以支付得起去照顾(gù)好这些人的(de)，我们有一些(xiē)行之有效的体系，但(dàn)是(shì)这中间却有一(yī)些(xiē)冲突，好像(xiàng)照(zhào)顾这些完(wán)全什么事都做(zuò)不了(le)的人会让(ràng)其他(tā)一些人不满，但(dàn)是总的来说我们想让(ràng)全世界都繁(fán)荣，我们不(bù)想让只是美国(guó)一枝(zhī)独(dú)秀，美(měi)国好像能够取(qǔ)得全面(miàn)的繁荣，而世界(jiè)各地其它的国家却不行，这样的情况是没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)存在的。我觉得我们可以做得更好(hǎo)，而且(qiě)我(wǒ)们(men)还(hái)有资源去实现这个目(mù)标(biāo)。我们这个国(guó)家的产出其实可以(yǐ)用更说的劳(láo)动力去做到，我们可以去实现自己的专业化。在美国，在我(wǒ)的这一生当中改变了非常多。很多人也可能在问我怎(zěn)么(me)能够把这(zhè)一切给(gěi)完成，我妈妈(mā)那个时候(hòu)的人觉得我(wǒ)如(rú)果年龄够大(dà)，我可以买辆自行车。你看，现在这个目标多(duō)么渺小？因为我(wǒ)们现在所取得(dé)的这种繁(fán)荣程度，我们其实可以(yǐ)做(zuò)更多(duō)的事情(qíng)，完成更(gèng)宏(hóng)大(dà)的目标，这会(huì)比(bǐ)1930年代要做得更多，这也包括照顾(gù)好身边的人。照(zhào)顾这些因(yīn)为产业的转型而流离失(shī)所(suǒ)的(de)人，可(kě)以(yǐ)改善他们的生活(huó)质量，也可以向全球证(zhèng)明我们(men)有一个(gè)最好的体系来照顾这些人。我们现在的体系有(yǒu)这样的资(zī)源(yuán)，我们曾经犯过错误，但是我们需(xū)要(yào)向那(nà)个方向前进。

　　芒格：还有一(yī)个(gè)有(yǒu)意(yì)思的事(shì)，亚当(dāng)斯密也(yě)说(shuō)得对，一个(gè)自由市场的资本主(zhǔ)义经济(jì)会自动地(dì)结合自由(yóu)贸易的情况(kuàng)下，可以带来更高的(de)人均收入，这可以帮助(zhù)所有人。这个(gè)过程中(zhōng)因为自(zì)由市场(chǎng)、资(zī)本主(zhǔ)义带来(lái)很多痛苦，没有人搞得(dé)清楚怎么能够让这(zhè)些痛(tòng)苦(kǔ)去除，我们政府有一些(xiē)补助，会让这样的一些痛苦去除，我们(men)的安全网也随(suí)着时间的推(tuī)移越(yuè)变(biàn)越大(dà)，但是你(nǐ)如果想把(bǎ)所有的痛苦都去除，所(suǒ)有的收(shōu)获(huò)也都去除(chú)，你的(de)人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯(sī)的经济(jì)，他们假装好像向(xiàng)你支付，下面的人(rén)也假装在劳动(dòng)，这个体系是(shì)不可(kě)行(xíng)的，而且也会(huì)造(zào)成贫富差距越来越大。有些人(rén)什么(me)都不(bù)做，却通过投机赚到了(le)钱(qián)。所(suǒ)以(yǐ)，政府有责任去(qù)去(qù)除糟(zāo)粕(pò)、保持精(jīng)华，让资本主(zhǔ)义的精华能(néng)够保持下(xià)来。比如在社会安全这方面取(qǔ)得了长足的进展，已经比我(wǒ)出生的那(nà)个年(nián)代好(hǎo)了很(hěn)多，我觉得美(měi)国在这(zhè)边做(zuò)得还是不(bù)错的，在解决资本主义增长(zhǎng)和社会安全网的打造上的这个矛盾还是(shì)做(zuò)出了很多成就(jiù)，这也是为什(shén)么我们现在占了全(quán)球1/4的(de)GDP，而人口却只有它的1/10还(hái)少(shǎo)。这(zhè)是一个奇迹，是因(yīn)为我们更聪明吗(ma)？不一定。我觉得肯定是体系有一定(dìng)自己的(de)优势，虽然它也产生了像内战(zhàn)这(zhè)样的情况，但这(zhè)个体系肯定有它(tā)一定的优(yōu)势，才让我们用5％的世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是(shì)一个努力的过程，我们已经有了进步，但是人类的本(běn)性(xìng)就是不(bù)断地去发现错(cuò)误。

　　芒格：我(wǒ)们(men)需要把这种(zhǒng)坏的态度去除，因为坏(huài)的态度(dù)真(zhēn)的有毒，它没有颁发给我们造福。

　　问题：会计准(zhǔn)则改变之后，伯克希尔也需要在自(zì)己的收益表当中把这种变化给反映出(chū)来，您(nín)也提到这不会反映(yìng)出长期收(shōu)益。您也提到有些银行(xíng)就(jiù)避免了这样去(qù)做，这样(yàng)做其(qí)实对股东来说是不(bù)公平的(de)。银(yín)行(xíng)的这种(zhǒng)情(qíng)况跟(gēn)伯克希(xī)尔(ěr)比(bǐ)，怎么(me)去讲？

　　巴菲特：我觉得资(zī)产(chǎn)负债表跟收益表(biǎo)还(hái)是不一(yī)样的，收益表是资产负债表的一部分，资产负债表告诉你这(zhè)个(gè)存款(kuǎn)是不是可(kě)以拿(ná)回来(lái)，还可以告诉你其(qí)它(tā)的一(yī)些信息(xī)。我们(men)也是把市场价值反映在(zài)了资产(chǎn)负债(zhài)表上(shàng)，但(dàn)是我(wǒ)们(men)不知道是(shì)不是合(hé)适把它放在我们的收入损(sǔn)益表里。它其中一部分的说(shuō)法是正确的，首先银行需要(yào)决定这个资(zī)产负债表能不(bù)能够(gòu)代表它(tā)的价(jià)值，一(yī)方面它是保守的(de)。另(lìng)外，他们也需要决定到底这个收入的表格每(měi)5秒钟(zhōng)就(jiù)会变(biàn)一次。苹果(guǒ)就在我们说话之间(jiān)可能(néng)又有了(le)变化，而且它的整个(gè)价值的变化就是几(jǐ)十亿(yì)。所以(yǐ)，这是一个很疯(fēng)狂的收入账户，如果(guǒ)你是一个(gè)银行，这对银行来说这是(shì)一个(gè)不好的所有的(de)工具，但是对消费(fèi)者来(lái)说确实一个很好的消费工具(jù)。现在在(zài)这个社会上的存(cún)在跟过(guò)去已经(jīng)不一样了，你(nǐ)必须注意到到(dào)底它们拥有(yǒu)的价值是什么(me)样，这个价值今天(tiān)跟明(míng)天早上又不一样，我(wǒ)们到底(dǐ)明天早上需要多少的价值。

　　你所推荐的(de)这个(gè)方式(shì)就是我们(men)应该去做的(de)，几年(nián)前(qián)我们(men)也是想让(ràng)股(gǔ)东这样(yàng)去看，我们需要遵守这个会计的准(zhǔn)则，遵(zūn)守FCC给我们的准(zhǔn)则，按要求行事。但是我(wǒ)也会(huì)向股东(dōng)跟像我跟我姐姐这(zhè)样(yàng)解释，管理层(céng)都有义务这样(yàng)去做，不会给他们一些完全不合理的(de)数字。所以，我跟(gēn)股东说(shuō)的跟我跟(gēn)我(wǒ)姐姐说的话是一样(yàng)的，跟(gēn)所有股东都会这样去讲(jiǎng)，我(wǒ)们会按照法律的要求去做，按照我们正(zhèng)确的(de)方式(shì)去行事。我们(men)也希望我们所有的股东(dōng)以及业主们都了解他们(men)自己在做些(xiē)什么，他(tā)拥有的东西(xī)是什么(me)。去(qù)了解这些细(xì)节(jié)其实没(méi)有那么难(nán)。你读一下我(wǒ)们(men)的10Q，50年、60年这中(zhōng)间我们都是这么做的，没有那么(me)难。

　　芒格：我(wǒ)不(bù)知道这些会(huì)计们心里到底(dǐ)在(zài)想一些什(shén)么(me)，有些人在做真正不对的事(shì)情，肯定是一些无稽之人。你要了解这些业务，这些经(jīng)理人应该是真正能够在会计的账(zhàng)面上进行(xíng)相应的(de)变化或者管(guǎn)理。

　　巴菲特：25年前我就讲(jiǎng)过，在做更多的(de)一些审计是有必要的，而且要(yào)问真正(zhèng)实际上(shàng)要问的问题。这些股(gǔ)东们就会知(zhī)道今天公司到底真(zhēn)正要被问出来的问题(tí)，以及公司里(lǐ)面实(shí)际的状况都在这些问题中(zhōng)体现了(le)。

　　芒格：如果(guǒ)说这些(xiē)公(gōng)司里(lǐ)面的经(jīng)理人不愿意回应这些问题，那(nà)就(jiù)有问(wèn)题(tí)了(le)，当然我们(men)必须要有一个(gè)系统，这个系统(tǒng)能(néng)够(gòu)真正支持现在活动(dòng)的状况。这些规则(zé)在(zài)过去的一年(nián)之中，我不(bù)知道是不是真的要求(qiú)更多的一些(xiē)改变，而且在利益的分配上以及它的安全性上面，每一个季度是(shì)不是(shì)都应该在账面(miàn)上有所记录。如果说他们自己这么做，因为一(yī)些疯狂的原(yuán)因或者是因为他(tā)们(men)画出(chū)了一(yī)些支付的蓝图(tú)，如(rú)果这(zhè)个系统越来(lái)越复杂，很多人就不了(le)解(jiě)了。

　　我现在讲的新的会计(jì)制度，大家(jiā)都必(bì)须了解的。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲的，比(bǐ)较难懂(dǒng)，但是我理解他，因为他已经99岁了，他(tā)讲什么大家都(dōu)得(dé)吃他这一套。他刚才讲的话其(qí)实是非常重要的(de)，我必须要声明，中(zhōng)间一定(dìng)是(shì)有他(tā)内(nèi)部的(de)一些消息以30公分等于几厘米 30公分等于30厘米吗及他相(xiāng)应的一些洞察力。所以，真(zhēn)正是必(bì)须(xū)要听的。

　　问题(tí)：沃伦(lún)、查理(lǐ)，我22岁(suì)，我在慕尼黑念书(shū)，以后我也(yě)希望能够从事管理(lǐ)的工作(zuò)，我现在问的问(wèn)题是属(shǔ)于我(wǒ)这个年(nián)纪(jì)群的，您怎么样能够(gòu)将您的智慧转换到您的子(zi)孙辈，教他们怎么样进(jìn)行投(tóu)资(zī)？还是(shì)说你们要一一地教他(tā)们(men)怎么样(yàng)投资，每个人是不一样(yàng)的(de)。

　　巴菲(fēi)特：查理的子(zi)孙辈特别多，由(yóu)查理来回答吧。

　　芒格：我的孙(sūn)子们，或者是外孙、外(wài)孙女(nǚ)，我真的(de)是有一些我自己的哲理的。我(wǒ)以我自己的方式(shì)来(lái)进(jìn)行生(shēng)活，他们(men)是不是要学我做楷模？我不会对(duì)他们怎么样(yàng)讲，但是我希望他们能够试试别种方式(shì)，我也不会去希望他们跟我完全一样。

　　巴菲(fēi)特：我跟你不一样(yàng)，我假装他(tā)们的男朋友、女朋(péng)友都非常好，一般来讲我三(sān)缄其口，我(wǒ)什么都不说。

　　我三个(gè)小孩，他们可能这么多年(nián)会(huì)越来越聪明，在过去的30年之中，我(wǒ)已经看(kàn)到了这些情况，我也希(xī)望他们能(néng)够越活越(yuè)聪(cōng)明(míng)。

　　没错，我(wǒ)需要能(néng)给他们更多的帮助。当然我(wǒ)们成长的空间(jiān)还是非常大(dà)的。

　　芒格：我(wǒ)那(nà)个时候在美(měi)国钢铁工(gōng)作，那个时候是(shì)在制(zhì)造件的部门进行工作，在(zài)洛(luò)杉(shān)矶(jī)。三年之后，那个公(gōng)司又(yòu)重(zhòng)新(xīn)开始了，等于没有办法再使用原来的这些体制。那个时候我觉(jué)得(dé)我自己特别无知，那个时候我的教授(shòu)是不同的人，我(wǒ)知道他们在讲到的(de)一些(xiē)结果是(shì)什么。我那个时候学基础经济学以及(jí)所有的生(shēng)意。

　　巴菲(fēi)特：对不起，我们好像谈(tán)话谈(tán)得(dé)过头了，已(yǐ)经是3点(diǎn)30分了。我(wǒ)们(men)如果要(yào)再继续讲，半个钟头是(shì)讲不完的(de)。我在(zài)此再感谢大家今天能(néng)够在这里跟(gēn)我们继续进行交流(liú)，4点半(bàn)的时候(hòu)，我们将会进行股东的(de)财务(wù)报告会议(yì)。所以，今天所有(yǒu)的一些记录(lù)都(dōu)打破了，我们今天在商品的这些门店的地(dì)方还会再有20—25分钟，我(wǒ)想以后也希望(wàng)大家再来，能够再(zài)继续(xù)回答更多的(de)问题，谢谢(xiè)大(dà)家！

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