金融界5月7日消息，伯克希尔哈撒韦公司2023年年(nián)度(dù)股东大会(huì)在(zài)内(nèi)布拉斯(sī)加州奥马哈市(shì)的CHI健康中心召开。 这(zhè)场名为“资本(běn)家的伍德(dé)斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于(yú)周(zhōu)五(wǔ)开始，为(wèi)期数天，股东(dōng)们有(yǒu)机会购买该公司的许多品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公(gōng)司最新(xīn)推出的(de)毛绒玩(wán)具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国东部时间(jiān)周六上午10点15分开(kāi)始，伯克希(xī)尔哈撒韦董(dǒng)事长兼首席执行(xíng)官沃伦•巴菲特和副董(dǒng)事(shì)长查理•芒格将登(dēng)台演讲。在(zài)持续数小时的会议上，巴(bā)菲特和芒格(gé)谈了与(yǔ)伯克(kè)希(xī)尔(ěr)强相关的苹果、美国银行、西方石油(yóu)，谈了经济形势(shì)与货币，谈到了自己对于在(zài)日本(běn)投资的看法(fǎ)，谈到了与公司(sī)利益相关的动视暴雪、派(pài)拉(lā)蒙等公司(sī)的动态(tài)，也聊了对于(yú)银行业危(wēi)机、人工智(zhì)能(néng)等(děng)热(rè)点(diǎn)的看法，还谈到了另(lìng)一位亿万富翁埃隆(lóng)·马斯克。

　　以(yǐ)下为伯克(kè)希尔股东大会完整回顾(gù)：

　　巴菲特：大家早，谢谢大(dà)家今天来到现场，我(wǒ)和(hé)查理都喜欢在现(xiàn)场(chǎng)看到大(dà)家，我(wǒ)们希望今(jīn)天的(de)问(wèn)题都尽量地简短，因为我们今天希望至少(shǎo)能回答(dá)60个问题(tí)，今天有(yǒu)来自现场(chǎng)的观众和(hé)来自网上(shàng)观(guān)众(zhòng)的提问，我们就直(zhí)接进入(rù)到我(wǒ)们今天(tiān)的营收的报告的环节。

　　今天早上我们第一季度的数字已经(jīng)放到(dào)了(le)网站(zhàn)上(shàng)，我们很快(kuài)地过(guò)一下(xià)，然后(hòu)就开始(shǐ)问(wèn)答。

　　我(wǒ)今天早上醒来的时(shí)候，意识到在英国有一个正在跟我们竞争收视率的(de)活动(dòng)，他们(men)在(zài)庆(qìng)祝查尔斯国王的加冕，我们今天现场也有(yǒu)一个自己的(de)查尔斯(sī)国王——查理。而在(zài)他旁边是格雷(léi)格·阿(ā)贝尔，是负责除了保险(xiǎn)业(yè)务之外的副CEO，在格雷格旁边(biān)是我在1986年遇到的一位天才，他是帮助我(wǒ)们负责保险(xiǎn)业务的阿吉特(tè)·贾恩。我们现场还(hái)有(yǒu)非常多(duō)的总监们，也请大家简(jiǎn)短地起立(lì)，有霍华德·巴菲特，有(yǒu)苏(sū)西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克(kè)、克(kè)利斯·大卫斯、苏德克、罗(luó)勒艾曼斯、汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲二世，劳尔(ěr)艾尔(ěr)森，这些都是公(gōng)司的(de)董事会(huì)成员，非常棒的一群人。开始前提到另外(wài)一个人，我把这个人的(de)名(míng)字给忘了，你们(men)能想象这个人是(shì)谁(shuí)吗？莫(mò)利萨，他今(jīn)天(tiān)是帮我们把现场的一切(qiè)给组织起来，他真(zhēn)的是一然勇(yǒng)担重任(rèn)。

　　我们谈(tán)一谈我们营收数字(zì)的情况，然(rán)后就进(jìn)入问(wèn)答环节。我(wǒ)们在今年第一季度营业(yè)利(lì)润略超80亿。营业利润是(shì)伯克希尔(ěr)在营业(yè)上根(gēn)据通用会计准则(zé)报告的(de)，这是我们资(zī)本方面(miàn)的(de)营收(shōu)。我们(men)希望(wàng)通过长(zhǎng)期在资本上获(huò)利(lì)。总的(de)来说长期以来(lái)这部(bù)分(fēn)的数字都(dōu)是可观的，但是在(zài)单个(gè)季度、单(dān)年，或(huò)许有些时候会长达(dá)五年的时间里，股(gǔ)价波动会很大，我(wǒ)们也投资(zī)其(qí)它(tā)很多的业务，我们也把它们作(zuò)为像是我们(men)的股票一样，我们(men)也整合了很多业务(wù)，它们(men)的价值并没有(yǒu)太大的(de)上(shàng)涨(zhǎng)。伯(bó)灵顿铁路这边(biān)我们也(yě)有非常多的股份，还有很(hěn)多能源股份(fèn)在交易，这些股票也是(shì)有很大(dà)的波动。所以(yǐ)，我们的营业利润在(zài)这里(lǐ)，这是第一季度的(de)数(shù)字，大概略(lüè)超80亿。在(zài)普通的(de)经济环境当中，我(wǒ)们会收到这(zhè)样(yàng)的反馈，我们(men)大部(bù)分的事(shì)业，在(zài)今(jīn)年报告(gào)的营收都(dōu)会(huì)比去年(nián)较低，都是因为过(guò)去6个(gè)月经济的不景气造成的。过去的这几个(gè)月(yuè)公司都经历(lì)了很多(duō)的波(bō)动，这可能是(shì)二(èr)战(zhàn)以来最厉害的一次，二战的时候(hòu)我们没有办法获得商品、货物，但(dàn)是这一次的波动来(lái)自于另外一个地方，他们可能在(zài)过(guò)去(qù)的(de)6个月中出现了存(cún)货过多的情况，这(zhè)不是说好像(xiàng)失业(yè)率(lǜ)、就业率(lǜ)的情况造成的(de)，但(dàn)是现在的(de)经济环(huán)境在这六个月已经非(fēi)常(cháng)不一样了，而我们很(hěn)多的经理(lǐ)人对于这种(zhǒng)情况感(gǎn)觉到比较惊讶，存(cún)货怎么会一下子(zi)那么多卖不出去。现在(zài)我们(men)才慢(màn)慢地让销售(shòu)情况有所恢复。

　　今年可能比去(qù)年的速度(dù)要稍微放缓一些，但是我(wǒ)想说我们对(duì)未来、对(duì)明(míng)年、明天都没有(yǒu)特别肯定的态度(dù)，不(bù)管是对于市场(chǎng)，对于我们的商业前(qián)景，都是(shì)如此(cǐ)，我们(men)其(qí)实没有(yǒu)放太多的精力在商业前景上。但是在今(jīn)年第一(yī)季(jì)度的报告中(zhōng)我(wǒ)们可以看到两部分(fēn)：第一(yī)，我(wǒ)们投资的收(shōu)入会比去年同期(qī)要(yào)大很多，这是一个长期我们慢慢建立(lì)起来的一个优势(shì)。我(wǒ)们在短期内(nèi)做(zuò)出了比如(rú)像250亿这(zhè)样的(de)投资(zī)，而就在不(bù)久之前，我们大概是四(sì)个基点，其实并(bìng)不多，大概250亿，一年大概只是5000万，市(shì)场(chǎng)上(shàng)现(xiàn)在对于财政(zhèng)赤字违约(yuē)的担心，我们(men)是(shì)在前天(tiān)刚刚做出了(le)一次投资(zī)，59.2亿(yì)。所(suǒ)以，在这(zhè)12个月的时间里面(miàn)，我们(men)现在在投资的收入方(fāng)面还(hái)是(shì)不错的。

　　在保险的承保方(fāng)面(miàn)，它跟市场的活(huó)动并(bìng)不完全相关，它跟(gēn)一(yī)些自然的灾(zāi)害(hài)，比如(rú)说像地震等等是挂钩(gōu)的。所以(yǐ)，从(cóng)一个可能性的(de)角(jiǎo)度去分(fēn)析(xī)的话，我们今年可能(néng)前景会(huì)更加(jiā)可观，在(zài)承(chéng)保上(shàng)比(bǐ)去年(nián)应该要做(zuò)得(dé)更(gèng)好。我不知道怎么(me)去称(chēng)呼(hū)它，不管(guǎn)是(shì)“商业循环周期(qī)”也好(hǎo)，我不会觉得好像今年有一(yī)次巨(jù)大的风暴、地(dì)震或者(zhě)是飓风(fēng)，会影响到这(zhè)样的(de)一个预(yù)测。但是从(cóng)可能性(xìng)角度上分析，我们今(jīn)年(nián)保险业(yè)看起来比(bǐ)去(qù)年要好。

　　就是这(zhè)两个主要(yào)的(de)元素(sù)，让我们今年第一季度的营业利润看起来更高。但是我也(yě)想承(chéng)诺，我们的(de)营(yíng)业利润今年应该比去年(nián)要好。

　　第二页，这是一些营业利(lì)润的数字，给大家(jiā)总的(de)来看一看从(cóng)疫情(qíng)开始到(dào)现在我们营业利润变化的情况。我们会留存我们所有的营(yíng)收，大概每一(yī)年300到(dào)350亿，但(dàn)这(zhè)是我们一段时期以来(lái)的一个营业利润的(de)数字。但是从现在开始(shǐ)计算，未来的十年到十五(wǔ)年(nián)，他们(men)的数(shù)字会更高(gāo)，因为(wèi)我们有(yǒu)一(yī)个优势，我们可以保留这样的(de)利润，保留(liú)这样的营(yíng)收，我们还是会不断地去留存、保留(liú)它们(men)。所以，这些数字如果(guǒ)不上升的话，证明我们做得(dé)不(bù)好(hǎo)。所(suǒ)以，我们是(shì)希望让它们(men)能(néng)够稳步上升的(de)。有时(shí)候在历史上这(zhè)个数字(zì)上升(shēng)的(de)幅度比我们(men)想象(xiàng)中还(hái)要大，但是我想说基于我们现在资本的情况(kuàng)，这样的一个(gè)增长会(huì)越(yuè)来越(yuè)稳健，不会(huì)有太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没(méi)有任何一家美国的公(gōng)司(sī)可以达到这么大的数字。为什么呢？因为在(zài)美国，有些(xiē)其它公(gōng)司(sī)可能会买伯克希(xī)尔的股(gǔ)票(piào)，所以能达(dá)到(dào)这(zhè)样的一个(gè)价值(zhí)。所以(yǐ)，在GAP的(de)层面之下会因为这个原因(yīn)。但是如果计算它的收益的话(huà)，也有更快的(de)一些速度可以再进行增加(jiā)。当然我现在讲的不是快速(sù)的比(bǐ)例，而(ér)是一个非常好的价值。

　　我们现在讲到浮存金，浮(fú)存(cún)金是一种在我们手上持有的现金，在(zài)某种层面之下(xià)，它与我们的(de)了(le)解(jiě)是不同的，比如说跟在银行(xíng)里的存款有些不(bù)同。在银(yín)行里面存钱的话，必(bì)须要(yào)付你利息。如(rú)果(guǒ)你是一家(jiā)银行。但是浮存金基(jī)本(běn)上就是你在投(tóu)保，有任何(hé)损失，你(nǐ)就必(bì)须用这些钱来(lái)进行(xíng)支付(fù)。所以(yǐ)，这些资金是(shì)负(fù)有责任的，而且我们要在进行(xíng)更多的(de)一些使(shǐ)用。当(dāng)然我(wǒ)们也知道我们在现在(zài)是非常喜(xǐ)欢有这笔浮存金的，我们(men)现在至少有1650亿之多，从(cóng)1986年到现(xiàn)在，已经有非常极大而且非常惊异(yì)的增(zēng)长，每年都(dōu)是如此，特别是在这(zhè)几年之(zhī)中，这些东(dōng)西并不需要任(rèn)何利息，而(ér)且也不需要(yào)随(suí)时(shí)进行提存，但是它对我们来讲(jiǎng)真正助(zhù)长了相当的效益，也显示了(le)我(wǒ)们现在已(yǐ)有的一些责任。贾恩先生是负责建立我(wǒ)们这些(xiē)浮存金(jīn)的主要人(rén)物，而且我们的保(bǎo)险公司都是(shì)一些非常有才(cái)能(néng)的(de)人在(zài)进行管理，他们贡献了他们的智能，比(bǐ)如说该投这(zhè)个公司。在我刚开始的职(zhí)业生涯的时候，这些浮存金(jīn)就已经在这里了。你想象一下你的资产负债(zhài)表以及你的财(cái)务报表之中所有的资产(chǎn)还(hái)有(yǒu)你的责任(rèn)或者负债，这些是(shì)非常(cháng)简单(dān)可以了解的。比如今(jīn)天我们(men)的股(gǔ)票持有人，在所有的这些金(jīn)融以及长期的债(zhài)务(wù)，以(yǐ)及所有的(de)财务状况(kuàng)之下(xià)，有(yǒu)的时(shí)候你会觉得某些东西是(shì)非常昂贵，或者有的时候变得非常廉价，但是浮存金是另外一种项目(mù)，也是所(suǒ)谓的责(zé)任，但是对(duì)我们(men)来讲并不会花费(fèi)任何资金，也(yě)不会突(tū)然就消失(shī)了，在财(cái)务的观点来看，它也是一种资产(chǎn)，也就是跟我(wǒ)们(men)现(xiàn)在所有(yǒu)的持(chí)股人(rén)所(suǒ)持有(yǒu)的这些前提是一样(yàng)的(de)。有的时候我们把它想上比如现在是一笔现金(jīn)或者是(shì)我们的一笔(bǐ)公债，我们在这样的(de)结果之下(xià)会增(zēng)加到至少(shǎo)70亿(yì)的元素，我们在(zài)4月(yuè)买了(le)大(dà)概有4亿(yì)的(de)债券，在我(wǒ)们的现金(jīn)资本(běn)里(lǐ)，当然再(zài)减掉我们现(xiàn)有的一些(xiē)资金。我们后来也卖(mài)掉(diào)了(le)我们现在的一(yī)些股票，中间大概有40亿(yì)左右。我们也开始有了一些营收，大概(gài)25亿左(zuǒ)右(yòu)。

　　我现在(zài)跟大(dà)家介(jiè)绍是让大(dà)家(jiā)有(yǒu)所(suǒ)了(le)解我们(men)现在的现金(jīn)流在伯(bó)克希尔现有的状况(kuàng)。

　　最(zuì)后一页，中间有A股所有相当的(de)价值，我们注(zhù)意到(dào)每一年我们的股(gǔ)数(shù)也许(xǔ)会(huì)减少，但是我(wǒ)们的业(yè)务还是在(zài)继续的营收之(zhī)中(zhōng)，而且赚的钱会(huì)更多。我(wǒ)们现(xiàn)在的股东(dōng)们以及所有(yǒu)持股的拥有者，每一年(nián)都会看到，现在在你面前的这些资金(jīn)以及所有的资金(jīn)数量，但是我们也(yě)许(xǔ)可以(yǐ)收到所谓的股息，可是我们(men)在(zài)1967年(nián)的(de)时(shí)候，我们(men)大(dà)概是1毛钱/股，那个时候其实(shí)是一个(gè)错误。我常(cháng)常(cháng)跟很多人讲“我(wǒ)如果在走入厕所的时(shí)候(hòu)，在(zài)所有(yǒu)的(de)股东在进行(xíng)投(tóu)票的时(shí)候我就会(huì)躲起(qǐ)来”，但是这并不(bù)是事(shì)实，那个时候(hòu)我(wǒ)必须要承(chéng)认(rèn)我做得是不太(tài)好的(de)。但是我(wǒ)们现在(zài)已经开始至少有了5000亿加上(shàng)更多运营的资(zī)本以及收入，我们要持续地这(zhè)么(me)做。

　　今(jīn)天跟您(nín)初步介绍的是您可以研究一下我们在10Q上(shàng)面的一些数(shù)字，或者你到网站(zhàn)上也可(kě)以(yǐ)找到，如果你有一个(gè)礼拜、两个礼拜在休假的时候(hòu)，你(nǐ)可以好好(hǎo)地研究一下10Q，这中(zhōng)间(jiān)伯克希尔所有的精(jīng)华(huá)都在里面(miàn)。我们今天将会回答很(hěn)多问题(tí)，我们现在就开始(shǐ)。

　　提问：现在(zài)硅(guī)谷因为发生了(le)银行存款的一(yī)些危机，您觉得以后会成为怎么样？是全(quán)国的一(yī)个状况吗？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这件事情是非常惨痛的，FAIC这中间(jiān)已经(jīng)有了(le)大概至少25万以上的所谓的限制(zhì)，负(fù)债的天花板到底是多少，我们现在还(hái)没有(yǒu)到(dào)达这么惨痛的结果。我可以(yǐ)设想，也就是在讲(jiǎng)到我们今天的议会里面还有我们今天(tiān)的执政，还(hái)有美联(lián)储跟FDIC。当然每个人都讲我们(men)明天(tiān)不希望上电视需(xū)要讲这些(xiē)问题，向(xiàng)美(měi)国的(de)群众(zhòng)解释现(xiàn)在(zài)发生(shēng)的(de)一些状况，还有你现(xiàn)在只能赔到(dào)25万(wàn)，这是(shì)每(měi)个银行都不(bù)愿(yuàn)意在讲(jiǎng)的，现在在银行之中，在(zài)咱(zán)们的国家中已(yǐ)经发(fā)生了(le)这样(yàng)的状(zhuàng)况。这些是非常不(bù)可(kě)避免的一(yī)些状况。查理，你觉得(dé)怎么(me)样？

　　芒格：我没有任何要补充的。

　　今天早上贾恩跟格雷格都会在这(zhè)里，会回答更多的问题，也就是在我(wǒ)们今天之后(hòu)，在午餐之后，你(nǐ)有(yǒu)任何问(wèn)题，当然(rán)我跟查(chá)理(lǐ)也会相继对这些问题进(jìn)行回答。

　　麻塞(sāi)诸塞州提问：巴菲特先生、芒格先生，在做投资(zī)的时候如果太保守，您如果再(zài)做决(jué)策(cè)的时候，您要怎(zěn)么样才能够(gòu)在(zài)这中(zhōng)间进行相(xiāng)应的取舍呢？结(jié)果(guǒ)又(yòu)会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要(yào)做非常平衡(héng)的(de)投资计划以及决定(dìng)，我跟查理先生在这么(me)长(zhǎng)的一段时(shí)间之(zhī)中，我们常(cháng)常要做很多很多的决定，当(dāng)然(rán)我可能做的决(jué)定会比查理(lǐ)更(gèng)多。但(dàn)是(shì)我不(bù)记(jì)得(dé)任何的时间(jiān)之中，在伯克希尔(ěr)的历史，我们不会做任(rèn)何情绪化(huà)的角色(sè)，珍(zhēn)妮理非常好，但是(shì)还是没有办法比上我(wǒ)的合作伙伴查(chá)理，查理是真(zhēn)正非常理(lǐ)智的。

　　查理先(xiān)生，这一下子你(nǐ)应该有所补充了吧。

　　芒格：我们看电影是不(bù)同(tóng)的。

　　巴菲特：是不是(shì)你(nǐ)已经(jīng)做了一个非常有(yǒu)情绪化的决策呢(ne)。我(wǒ)希望做一个非常理智而(ér)且(qiě)是毫无情绪化的一些决定(dìng)，特别是在做投资人的这些(xiē)立场以及在做业务的决(jué)策立场。你可以这么(me)跟我(wǒ)争(zhēng)执，今天这个中间可(kě)能有一个经(jīng)理曾(céng)经为我们做一(yī)些工(gōng)作，在某(mǒu)一段时间之(zhī)内(nèi)。当然(rán)伯克希尔哪个时(shí)候的一些状况跟(gēn)现在是不(bù)一(yī)样的，我们的业(yè)务有(yǒu)的时候进(jìn)行得(dé)非常好，而(ér)且有的时候会经营得更好，讲到(dào)wesco的例子(zi)，就像我(wǒ)们之前(qián)讲的，那个时候(hòu)真的到处都是奖励，当然我们(men)有的(de)时(shí)候(hòu)也(yě)是非常惨(cǎn)淡经(jīng)营。但是我必须跟你讲，查(chá)理跟我非(fēi)常努力地在进行工作(zuò)。查理，你说是不(bù)是？

　　芒格(gé)：我当然同意你的想(xiǎng)法。我们(men)哪个时候(hòu)也做了Wesco的决定，那个时候大概几(jǐ)百万上面只有(yǒu)几分的钱，当然是在(zài)我们以前讲到的贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有那么差，那个时候真的是非(fēi)常疯狂。

　　巴(bā)菲特：没(méi)错(cuò)，我们(men)哪个(gè)时候并没有发疯。

　　网(wǎng)友(yǒu)：我(wǒ)已经(jīng)30多年(nián)都(dōu)是伯克希(xī)尔的持股人，这个问题问阿(ā)贝尔(ěr)跟格雷格，去年(nián)GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞争(zhēng)的市(shì)场上结(jié)果没有(yǒu)占领到相应的一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的(de)状况(kuàng)。贾(jiǎ)恩(ēn)，伯(bó)灵(líng)顿北的(de)铁道公司，现在所有公司(sī)的一些政(zhèng)策以及所有的(de)一些(xiē)战略(lüè)，怎(zěn)么样解决现有(yǒu)的问题以及所(suǒ)有的挑战。

　　阿吉特(tè)·贾恩：我们讲到GEICO以(yǐ)及(jí)Telemecs的状况，GEICO还是在领(lǐng)先的状况(kuàng)，我们已经掌控(kòng)得非常好。达到一些(xiē)新的业务上面非常重要的重(zhòng)点(diǎn)，我们在Telemecs（英音）上的收入以及价格的决定上面来讲，必(bì)须要有政(zhèng)策(cè)上面(miàn)，所(suǒ)有的承保人(rén)都已经知道了(le)，我们已经在做更多(duō)的改进，特别是要拉近和Telemecs之间的(de)差距。我们当然还是(shì)要做一些战略上的部署，GEICO的政策，我们(men)有相应(yīng)的一些(xiē)技术，我们有600多个(gè)不同(tóng)的(de)经典(diǎn)的(de)原有的系统，当然哪个(gè)时候我们已经整合了大(dà)概15世纪(jì)、16世纪原来有关的系统在内，这些(xiē)我们以前都说过(guò)了，但是这(zhè)些挑(tiāo)战都是相当(dāng)巨大的，而且(qiě)是(shì)复杂性的。我们(men)现在必(bì)须要开始广(guǎng)泛地配合所(suǒ)有(yǒu)的一些保费，GEICO这个公司如果你知(zhī)道的话，应该已(yǐ)经(jīng)了(le)解了(le)这样(yàng)一些(xiē)结(jié)果，但是GEICO在第一(yī)个(gè)季度得出来的(de)结果，这些所谓综合的一些费率，93％以上的一(yī)些完成率，这(zhè)是(shì)非常好的。

　　第一个我要告诉大家的是，我们(men)现在前(qián)一年来比(bǐ)较的话，这中间的一些所谓的(de)存金已(yǐ)经开始进(jìn)行释放了，我们(men)已经做了非常非常好的一些部署。第一季度一般对汽车(chē)承保(bǎo)来说会是一个比较好的季度，我们在全年的情(qíng)况来看(kàn)，应该相对来说(shuō)也是比较乐观的，我希(xī)望GEICO能够在明(míng)年年底的时候达到96点，这是(shì)我(wǒ)们的目标点(diǎn)数，但是这中间我们还(hái)是需(xū)要意识(shí)到(dào)要做到96，很多呈报人(rén)都要在这上(shàng)边做出很多努力和付出(chū)。来实现这样(yàng)的(de)成长(zhǎng)，而且这个利(lì)润也(yě)可能(néng)会在中间受损，但是(shì)我们是希望在利(lì)润率(lǜ)和(hé)利润方(fāng)面都能够实现成长。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵顿铁路，我们(men)对(duì)这(zhè)个团队(duì)的成员感到非常自豪，凯特和他(tā)的(de)经理人都做得非(fēi)常出色，每天都在铁路(lù)这个(gè)行业上做(zuò)出非常大的成绩，但(dàn)是我们知道在技(jì)术方面(miàn)还(hái)任重(zhòng)而道远(yuǎn)，尤其是(shì)铁路建设的精准度各个方面，这(zhè)种(zhǒng)大型的A型(xíng)的铁路，在(zài)美国、加拿大(dà)还有两条(tiáo)，我们都需(xū)要(yào)去努力，我们需要(yào)去看看他(tā)们运营(yíng)上面的数(shù)字。当(dāng)然我们的团队每天都希望能够变(biàn)得更加(jiā)高效，我们不断地(dì)去(qù)应对客(kè)户的(de)需求。

　　我们再回到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团队在效率(lǜ)上(shàng)面(miàn)做出非常大的进步，也把很多价(jià)值(zhí)交付(fù)给了股东和客户。与此(cǐ)同时(shí)对于我们的员工来说(shuō)铁路的安全(quán)也非(fēi)常好，但是去年这个情(qíng)况(kuàng)没有停(tíng)止，他们还是做出了巨大的进步。2022年的(de)情况是我们没有去重(zhòng)塑铁(tiě)路(lù)，我们刚刚从疫情当中走出来，供应链有非常大(dà)的挑战，还有很多劳动(dòng)力、港口方面的(de)挑战，但是我们的团队仍然是希望(wàng)能够把铁路业务带回一(yī)个长期稳定(dìng)的情况(kuàng)。短期(qī)的(de)数字在2022年(nián)看起来不太好，我(wǒ)们也非常清楚，但是我(wǒ)们(men)真正专注(zhù)的是能够把铁(tiě)路的(de)安全率重塑(sù)到以前历史的高度，给我们的客户带(dài)取长(zhǎng)弃的价值，这(zhè)也是我们继续会(huì)在(zài)这个(gè)团队中(zhōng)看(kàn)到的，他们会不断(duàn)地取得进(jìn)步。

　　从长期(qī)的角度来看，我们会从(cóng)这个团(tuán)队中看到非常好的结果，我(wǒ)们也为(wèi)有这样(yàng)的资产感到自(zì)豪。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：他们很(hěn)多(duō)人都值得大家鼓(gǔ)掌。但(dàn)是我(wǒ)想在(zài)这里补充一点，Todd是我和阿吉特选出(chū)来负责(zé)GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和(hé)风险(xiǎn)之间的问题，他当时(shí)正(zhèng)是疫(yì)情(qíng)前来到(dào)了我们这边，但是Todd的工作(zuò)在GEICO非常出色，他跟(gēn)阿(ā)吉特通力合(hé)作(zuò)，而(ér)且我们周末也会(huì)聚(jù)在一起(qǐ)讨(tǎo)论事业，在(zài)很困难(nán)的情况下(xià)，他们做(zuò)出的成绩(jì)是值(zhí)得我(wǒ)们肯定的，而且他也在(zài)这种情况(kuàng)下做(zuò)出(chū)了非常(cháng)多(duō)的改变。

　　在这里我想提到一点(diǎn)，现在(zài)有(yǒu)很多上市(shì)公司在过去的(de)十(shí)年打(dǎ)造出(chū)来，也是跟保险有关，但其中没有一(yī)家是我们会(huì)考(kǎo)虑去买下来的，现在好多(duō)人说GEICO已(yǐ)经(jīng)是一家技术公司，我们是一家技术公司(sī)，而不是一个保险(xiǎn)公(gōng)司。当然我们肯定要用技(jì)术，但是我们仍然(rán)是要(yào)把风(fēng)险搞清(qīng)楚，因为在承保上有问题(tí)的时候也需(xū)要(yào)资本支持，但(dàn)是(shì)在过(guò)去这(zhè)么久只有这一家(jiā)公司是我(wǒ)愿意去投的。过(guò)去十年完全(quán)没(méi)有(yǒu)，那就是阿吉特和四个人一起(qǐ)加(jiā)入了这家公(gōng)司，然(rán)后(hòu)把它给带了起来，这是我(wǒ)们伯克希尔的保险公司。现在(zài)的浮存(cún)金多少了(le)？已经快50亿了，我们浮存金的金额从(cóng)这(zhè)里面打造出来就超过(guò)过(guò)去十年(nián)好多(duō)其它保险公司的总额。而(ér)且在这方面，我们不需要有任何的成本，我们(men)真的带动(dòng)了整个产业，也把非常多独一无(wú)二独特的才能(néng)带(dài)到了这(zhè)个行业当中，我们带(dài)来了资本，带(dài)来(lái)了能力(lì)，而这样(yàng)的资(zī)本和(hé)能力只有(yǒu)伯克希(xī)尔可以提供，这样(yàng)的一种才能、金钱、财富和能量的匹配带来了今(jīn)天的成绩，没有任何人、任何(hé)公司可以(yǐ)在(zài)这(zhè)样(yàng)的产业、这样的空间中取(qǔ)得我们这(zhè)样的成绩。而且我们做到这样的成绩也是没有付(fù)出任何成本(běn)的，这是任何一家上市公(gōng)司(sī)没有办(bàn)法去匹配(pèi)的成绩，人们看到我们这样去做，但是(shì)这样的做法(fǎ)没有办法去复制，阿吉特(tè)还有(yǒu)其它的伯克希(xī)尔保险公司的这些人付出的(de)成绩真的是无与伦比的，他们也值得我们再次(cì)向他(tā)们鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴菲特(tè)：你向查理(lǐ)先打招呼(hū)，挺有意思。

　　提问：我(wǒ)有一个关于人工(gōng)智能(néng)和机器人的问题。人工(gōng)智能和机(jī)器人技术现在在不(bù)断地提升，你们(men)觉得它(tā)是(shì)更多的负(fù)面还是更多的积极的影(yǐng)响呢？尤其是对(duì)股市、对(duì)社(shè)会整体(tǐ)来(lái)说，有没有(yǒu)任何产业或者公司你们觉得会(huì)受到AI和(hé)机器人技术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你(nǐ)把(bǎ)这个问题向查理(lǐ)提问，我是什么(me)都搞不懂(dǒng)的。

　　芒格(gé)：你如果去到中国比亚迪的(de)工(gōng)厂，你(nǐ)会看到机器人(rén)到(dào)处都是，而(ér)且使(shǐ)用率真的(de)非常之(zhī)高。所(suǒ)以，我觉(jué)得机器(qì)人的(de)使用(yòng)将会对全球越来越多(duō)。我自己对(duì)于(yú)其中这样(yàng)的一些炒作(zuò)是感到有一些(xiē)困惑的，特别(bié)是像(xiàng)人工(gōng)智(zhì)能，我(wǒ)觉(jué)得现在用人(rén)其实挺好(hǎo)的。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)觉得(dé)人工智能中没有任何一项功(gōng)能可(kě)以(yǐ)取代(dài)我(wǒ)们(men)今天坐在这(zhè)里(lǐ)的阿吉(jí)特，人工(gōng)智能确(què)实(shí)可(kě)以做到非常多(duō)出色的(de)事情，比尔盖茨之(zhī)前把我带去(qù)看他们最新的技术，可能还(hái)不是一个最新的版本，可能这个比我想象中进步快(kuài)多了，我看到AI确实可以做非常(cháng)多的事情，它不(bù)能(néng)讲笑话，比尔盖茨之前已经(jīng)跟(gēn)我讲过(guò)了，它不(bù)能讲笑话，幽默(mò)还达不到。但是它可(kě)以做非(fēi)常多(duō)的事情(qíng)，这(zhè)让(ràng)我反而有一些(xiē)担(dān)忧，因(yīn)为我觉得我们没有办法去(qù)完全(quán)掌控它，我们确(què)实发明AI的(de)初衷是好的(de)，在二(èr)战(zhàn)期间(jiān)我们(men)都是在做技术上的竞争，确(què)实也非常(cháng)重要。在未(wèi)来200年的时间(jiān)里，我们也没有选(xuǎn)择我们必须(xū)要去接受它、应(yīng)对它、使用它(tā)。当你开始一项新技术(shù)的(de)时候，之前爱(ài)因斯坦(tǎn)就提过它可(kě)能会(huì)改变全世界(jiè)，我(wǒ)也想提到，在人(rén)工智能的(de)这(zhè)个部分，它可以改变(biàn)整个(gè)全球的面貌，而却改变不了(le)我(wǒ)们人的(de)想法和(hé)行为。

　　所以，这个(gè)问题问得很好，这也是我(wǒ)们能(néng)够给你的(de)最好的(de)回(huí)答。

　　提问：最近《金融(róng)时报》有一句话(huà)，查理·芒(máng)格提到(dào)在美(měi)国会(huì)有商业地产、银行的问题(tí)，银行现(xiàn)在充斥着商业地产(chǎn)的(de)不良贷(dài)款，你觉(jué)得商业地产方面的损失会有多(duō)大？哪个地区、哪个行业会受到最大(dà)的影响？伯克(kè)希(xī)尔(ěr)会不会在(zài)商业地产上更加活(huó)跃(yuè)呢？

　　芒格：伯克希尔以(yǐ)前(qián)从来没有(yǒu)在商(shāng)业(yè)地产(chǎn)上非常活(huó)跃，它不适合(hé)我们这样的投资人。所以，我也不会期望说商业地产的问题会(huì)影响到伯克希尔。在(zài)美国和在(zài)全(quán)球，这些问题可(kě)能会(huì)非常(cháng)大，而(ér)且情况也会比较负(fù)面，但是我觉得我们(men)会渡(dù)过这场危(wēi)机(jī)，因为有可能会有不同的人出现(xiàn)。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不会离(lí)开(kāi)，但(dàn)是楼的占(zhàn)有人会变(biàn)。我也问过查理，他们(men)怎么去(qù)决定这个楼(lóu)的功能(néng)应(yīng)该是什么样的，他们就说“没关系，看谁愿意来签这(zhè)个租约(yuē)，谁愿意签这个租约的名字。”所以(yǐ)，地产的这(zhè)个(gè)现(xiàn)象就(jiù)会(huì)提醒(xǐng)我们到底现在人的态(tài)度有些什(shén)么样(yàng)的变化(huà)，而这些真正(zhèng)借债的人(rén)他们(men)会跟楼(lóu)主(zhǔ)去进(jìn)行(xíng)谈(tán)判，然后(hòu)向银行借(jiè)钱。所以，这背后有非常(cháng)多的(de)商(shāng)业(yè)活动(dòng)会出现在商业地产的开发等等，有些时候(hòu)规模还会很大，但(dàn)是这个后(hòu)果也是慢慢我们开始(shǐ)看到了，这(zhè)些能借到钱，比如说2.5％的利(lì)率借到(dào)钱的人，现在(zài)因为利率提高，他们借(jiè)不到当时那(nà)么好的钱(qián)。

　　我觉(jué)得查理在商业地产(chǎn)上的(de)经(jīng)验(yàn)应该更(gèng)多，他(tā)的起点应该就是在那里吧。

　　芒(máng)格：是的，非常艰难。我们在这个艰难的情况下会(huì)做得更好。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理(lǐ)有一次跟我(wǒ)说，我们(men)大概聊(liáo)了好几(jǐ)个(gè)小时，要(yào)不要(yào)把(bǎ)这个房(fáng)子以1美元(yuán)卖掉。我就说我(wǒ)们不(bù)管那么(me)多，我们继续做我(wǒ)们(men)该(gāi)做的就行了(le)。查理毫不犹豫(yù)地(dì)说“没有问(wèn)题”。

　　提(tí)问：我的问题是问查(chá)理(lǐ)或者是(shì)沃伦。我们现在看到这些技术上面一些颠覆的现状，而且改变了现(xiàn)在的一些产能，AI已(yǐ)经在期间发生之中。在以(yǐ)后(hòu)的几年中，哪些东西(xī)会被接(jiē)受？或者是一(yī)些新的接受的原则。在我们这些投资人来看，我(wǒ)们是不是应该(gāi)也要(yào)接受这(zhè)样的建议？因为现在实际上已经改变了现有的(de)一些工业以(yǐ)及(jí)技术(shù)蓝图？

　　巴菲特(tè)：今天我(wǒ)们(men)有非(fēi)常多有价值的投资(zī)人，这中间我们也(yě)看到很多很多(duō)一些机(jī)会，我的(de)建议是你要习惯(guàn)这(zhè)个钱赚的应该(gāi)不会比以前多。查理就是这样，他(tā)告诉我们的就是同(tóng)样的事情，我(wǒ)们(men)都是(shì)一(yī)致(zhì)的，而且我们两个(gè)处得非常(cháng)好，我们当然以后钱不会赚(zhuàn)得这么多，我们现在(zài)已经(jīng)在管理大概5008亿的资产，但是我会这么说，我们(men)还(hái)会有更多的一些(xiē)机会。什么(me)理(lǐ)由呢？这些机会不管说(shuō)是在技术上面或者是全世界有(yǒu)多少改变，从1940年(nián)到(dào)现在，我们看到了所有的(de)变(biàn)化现象，不管是(shì)汽车工业、飞机(jī)或者是一些能(néng)源以及技术等(děng)等，全世界的改变，新的事情永远会发生，而且(qiě)会取(qǔ)代原(yuán)有(yǒu)的(de)一些技术，但(dàn)是(shì)这种层(céng)面之下会给我们(men)更(gèng)多的一些机会(huì)，除非你是(shì)笨蛋你才不(bù)知道有这样(yàng)的(de)一(yī)个状况。

　　我会这么讲，我们经营伯克(kè)希尔已经(jīng)58年了(le)，每年的增(zēng)加都是(shì)非常显著的。当然我们(men)也做了一些愚蠢(chǔn)的事(shì)情(qíng)，我们做的(de)愚蠢的事情还是有(yǒu)限度的。所以(yǐ)，如果说(shuō)你要把(bǎ)这(zhè)些钱(qián)从别人身上赚来(lái)，这就是我们一开始做的，可能(néng)在十年(nián)、十五年的一些愚蠢(chǔn)的保(bǎo)险公(gōng)司，你后来发财了、赚(zhuàn)钱了，或者是我(wǒ)们现在看(kàn)到比如承保人，还有(yǒu)一些律师，也因为由此而赚到钱，因为(wèi)这样的产(chǎn)生。但是发生的层面并不是这么大的，在58年中，我们很幸运没有做太(tài)多(duō)太多愚蠢(chǔn)的(de)事(shì)情，当然也做了(le)一些。我们在(zài)讲(jiǎng)到资本市场，这些资产不会一夜(yè)之间投资的钱(qián)就不见(jiàn)了。巨大的(de)资(zī)金要(yào)卖(mài)给其他(tā)人的(de)一些想(xiǎng)法(fǎ)，如果你做得不好，没有人会这(zhè)么(me)做(zuò)的。如(rú)果你一点(diǎn)一点以(yǐ)比较(jiào)少的资金来经(jīng)营，这些(xiē)机会绝对会越来越好的。

　　查理跟我有的时候在(zài)某些(xiē)议题上(shàng)会有不同的(de)意见，但是我们最后还是会达成意见，到目(mù)前为止(zhǐ)我们讲的话也都基本上是(shì)对的(de)。

　　查(chá)理：我们现在的这(zhè)些钱(qián)，有这(zhè)么多的钱，有更多的人，而且有这么多有才智(zhì)的人，试着希望比(bǐ)别人(rén)更(gèng)聪明而做他们想做的(de)一些事情，也(yě)取得更多的一(yī)些(xiē)金钱。这些事情有的时候(hòu)本质上是不同的(de)。

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)的时候你也会(huì)偶(ǒu)然(rán)发觉有些(xiē)让人(rén)不高兴(xīng)的一些(xiē)插曲。但是今天(tiān)我们在(zài)这(zhè)里，你不(bù)需(xū)要真的(de)要这么操作，比如说今天讲(jiǎng)到(dào)政(zhèng)府(fǔ)的公债市场还有(yǒu)财务，这是(shì)一种公债(zhài)，我们中间大(dà)概可以有30亿的投资。但是整个(gè)世(shì)界，有(yǒu)的时候如果只注重短期(qī)的收(shōu)益，但是所有的经理有兴趣的东(dōng)西(xī)，有(yǒu)的时候不是在你的期待(dài)之中，有(yǒu)的时候也许会(huì)遭受重挫，或者(zhě)是十年(nián)、二十(shí)年之后(hòu)才会看到它的不(bù)同。

　　我(wǒ)真正的想法是(shì)，我今天真的高兴能够出生在这个世纪之中，而(ér)不(bù)是我(wǒ)希望(wàng)把这些钱变得越来越多，这就(jiù)是我(wǒ)现在能够做(zuò)的一些(xiē)事情。

　　查理会(huì)以不同的(de)时间在找(zhǎo)其它的事(shì)情在做，我(wǒ)可以向你(nǐ)保证，我(wǒ)们有的(de)一些想法不(bù)见得完完(wán)全全是一样的，但是绝对(duì)会越来越大的(de)。

　　芒格：有(yǒu)的时候我一大堆的东西失去，但是少的地方还是保(bǎo)守住了。

　　巴菲特：没有错，这一点(diǎn)我是同意的。

　　提问：2016年你们(men)做了(le)AIG的一个非常(cháng)重要的交易，这中间(jiān)有200亿(yì)的责任，以(yǐ)及交(jiāo)换了100亿的情况，你可(kě)不(bù)可(kě)以告诉我们这(zhè)中间增(zēng)加的一些，几个礼(lǐ)拜之前你(nǐ)在东京也讲(jiǎng)，说这些银行(xíng)的资产情况，有些时候已经继承(chéng)了原(yuán)有的费(fèi)率。

　　巴菲特：我现在要把这个事情让阿(ā)吉特回答。我(wǒ)们哪(nǎ)个(gè)时候拿到了100亿，但是我们(men)是没有任何限(xiàn)制地(dì)把这些(xiē)东西放(fàng)在任何的一些基金(jīn)上面，利息有的时候会造成(chéng)某些程度上(shàng)的(de)一些(xiē)影响，但是不(bù)管是AIG的项目或者是其它的项目，其(qí)实(shí)得到(dào)的情况都是相似的。我们不一(yī)定要找到(dào)完全(quán)匹(pǐ)配的一些(xiē)基金(jīn)，但是我们(men)基本上来(lái)讲，我们也希望能够变现所有的资产。我们现在大概有1300亿以(yǐ)上的资(zī)产，并(bìng)不是一些不同的部门或(huò)者(zhě)是一些其它(tā)的东西(xī)，或者是一些保险公司能够做(zuò)到，很(hěn)多人(rén)的想法是这样子，如果说这(zhè)些东西(xī)是代表了(le)大概26％，哪个美国的公司(sī)在所谓的保(bǎo)险(xiǎn)以及簿记(jì)保(bǎo)险上面(miàn)都(dōu)大概有这些资产数字，我(wǒ)们(men)的(de)簿记希望非(fēi)常非常(cháng)保(bǎo)守地进行经营。阿吉特(tè)，如果我错了，你(nǐ)到时纠正一(yī)下。我(wǒ)们是非常关注(zhù)在这个重点上(shàng)，我们的期待以及在经营中间，为每一股的(de)损失我们都进(jìn)行了相应的计(jì)算。AIG的这(zhè)些目的，那(nà)个时候我(wǒ)们看(kàn)到的这是一个非常独(dú)特的(de)处境，没有一个(gè)人能够做到这样子的一个结(jié)果。罗伊斯(sī)那个(gè)时候讲我们(men)那(nà)个时候没有任何解决方案了，我(wǒ)们必(bì)须要(yào)这么做(zuò)，这中间(jiān)当然有(yǒu)很多(duō)责任必须要(yào)担当。伯克希尔那(nà)个时候基本上(shàng)就是这样做(zuò)了，我们那个时候讲这种事情不会经常发生，那个时候有5亿在那里。我们(men)讲到AIG的(de)交易，它并不是(shì)任何(hé)股票的购买。我这样讲的话，阿吉特，如果我(wǒ)讲得(dé)不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式来进行讨论，哪个时(shí)候的时间点以及怎么样能(néng)够取得(dé)这场交易，到底(dǐ)每一(yī)年的(de)簿(bù)记以及所有(yǒu)的(de)收益到底是(shì)多少，这是我(wǒ)们要考(kǎo)虑到的。你(nǐ)要比(bǐ)较(jiào)自己的期待以及费给率是非常重要的，沃(wò)伦讲(jiǎng)的(de)几个数字是非常重(zhòng)要的，96％的补给率，我们(men)现在看到的是(shì)如此。这个(gè)数字非常好(hǎo)，但(dàn)也(yě)不是最好的(de)。最后我们要簿(bù)记的也就是我们当时期待做的(de)簿记的一些数目。到后来发现比我们刚刚讲的(de)百分比还(hái)少(shǎo)了大(dà)概4点。现在变(biàn)成100亿左(zuǒ)右，我(wǒ)们做(zuò)的簿记的时(shí)候好(hǎo)像比(bǐ)我们原来期待的(de)还(hái)要更多。做的一些交易还(hái)没有(yǒu)结束，我现在非(fēi)常非常谨慎(shèn)，而且随时在进行关(guān)注。

　　芒格：最有趣的(de)一件事(shì)情，也就是伯(bó)克希尔公司还有保险公司，在(zài)花每一块钱的时候(hòu)，都应该得到4倍以上的一(yī)些结果，当然(rán)你必须要相(xiāng)信您今天做的这些(xiē)责任是(shì)非常重大(dà)的，而且有的时候我(wǒ)们(men)还是会(huì)放弃。

　　巴菲特：没(méi)有错，我们现在至少有(yǒu)2500万或者(zhě)是(shì)更(gèng)多(duō)的东西(xī)都是来(lái)自保险或(huò)者是跟保险不相关(guān)的(de)，每一年(nián)我们并不(bù)是有商定的义务，每一年我(wǒ)们也(yě)许(xǔ)不会付你股息。而且有的时候对于(yú)股(gǔ)息(xī)还是会有(yǒu)所削减的。但是我可以告诉你，我(wǒ)们现在(zài)已(yǐ)经有(yǒu)了(le)100亿，但是我们不同意你要去买比如5年或者10年的债(zhài)券，我们不是(shì)这(zhè)样操作(zuò)的，但是某些人在(zài)进行业(yè)务的时(shí)候，如(rú)果说(shuō)我们现在要付(fù)出100亿，不管说现(xiàn)在(zài)的经济状况如何我们(men)都会(huì)这么做。所以，在保(bǎo)险公司以及其它更大的(de)业(yè)务(wù)来讲，我们这中间没(méi)有那么(me)多的负(fù)债(zhài)。我的意(yì)思是这些负(fù)债(zhài)当然在(zài)所(suǒ)有(yǒu)的跟铁路还有能源(yuán)的层(céng)面来讲是不一样的，我不会保证我们永远没有负债，但(dàn)是目前来讲还是非常好的，这就是(shì)我们(men)现在讲的伯克希尔的(de)另外(wài)一种讲法。阿吉(jí)特(tè)也看到(dào)了，他随时都在跟(gēn)我们进行洽谈，任(rèn)何一个人想(xiǎng)我(wǒ)能够得到3亿或者5亿，你(nǐ)能这(zhè)么赚就(jiù)这么赚。但是(shì)如果你(nǐ)进行贷(dài)款，或者是保险公司(sī)取得更高的(de)一些费率当然最好。

　　提问：我来自德(dé)州的一名律师，专门在做遗产(chǎn)计划(huà)，沃伦先生，我想知道你的想法，在做自己的资产以及(jí)继(jì)承计划(huà)上都在发生的问题，如(rú)果一般(bān)的父母(mǔ)没有把遗产分配给(gěi)下一代的时候，如果说这些资(zī)产里面包括了家庭业务，很多人都会做继承的一些计(jì)划，这(zhè)个工(gōng)作以后(hòu)由谁来(lái)进行继承或者(zhě)是(shì)经营，而且什么时候开始经营，如(rú)果原来的创始人已经不在了(le)，他们(men)的小(xiǎo)孩(hái)并没有(yǒu)准备，比(bǐ)如今天讲到的查理国王或者是另外一(yī)个查(chá)理王子等等，或者我们今(jīn)天不(bù)管是查理芒(máng)格国王或者(zhě)是其(qí)他的，也(yě)就是为(wèi)小(xiǎo)孩准(zhǔn)备这些遗(yí)产计划，可(kě)能一下(xià)子就(jiù)要讲到70多年的(de)事(shì)情。如(rú)果说这个人进行(xíng)这种计(jì)划，把所有的资产抛给这个球场(chǎng)对(duì)岸的人，但是这(zhè)个人并没(méi)有(yǒu)准备(bèi)好，他(tā)也(yě)不(bù)知道怎么样(yàng)才能做团(tuán)队(duì)的一些(xiē)部(bù)署及计划(huà)。但是四分位是今天重要的人(rén)，但是后面接球的人必须接到(dào)我们(men)的(de)计(jì)划(huà)，你(nǐ)在把球抛出去的时候不知道接球的人(rén)是(shì)不是接得到，所以这10％到(dào)底应该(gāi)怎么分配。

　　巴菲特：你(nǐ)描述的画面我已经(jīng)得到了，我已(yǐ)经知道了。因为我(wǒ)的(de)年龄已经放在这儿了，我之前其实观察(chá)了(le)好多好多富裕家(jiā)庭在(zài)财(cái)产(chǎn)规划上出现(xiàn)的问题(tí)，这些问题都是特定于每个家庭(tíng)而特殊(shū)存在的。在我家里(lǐ)，我都没有签(qiān)过(guò)遗(yí)产，这个(gè)遗嘱要(yào)在我的三个孩子理解了提出建议之后才会签(qiān)。如(rú)果在60年代做这个(gè)事情(qíng)，在他们20岁和60岁的时候(hòu)做同样的事情效果也(yě)不(bù)一样(yàng)。因为在这个家里，取决于(yú)你做什(shén)么(me)样的(de)事业，变量(liàng)有(yǒu)成千(qiān)上万。所(suǒ)以，如果(guǒ)这些孩子(zi)们(men)在成长的时候遗(yí)嘱已经向他们(men)读(dú)了，他们听到了这(zhè)个遗嘱上有些(xiē)什么样的内容，太早去做(zuò)这个(gè)事情，家长(zhǎng)是相当于犯了一个大错。我听过好多(duō)好(hǎo)多这种(zhǒng)情(qíng)况，有(yǒu)些人完全不向他们的孩子(zi)们(men)透露(lù)任(rèn)何事情，有些人用遗嘱去(qù)绑架他们小(xiǎo)孩的成长，而且很多时候遗嘱太早地去进行宣读，也很难再改(gǎi)。

　　查理在这个方面(miàn)应该也有很多经(jīng)验、经历。

　　芒格：在(zài)伯(bó)克(kè)希(xī)尔我们(men)也有相似的(de)一些问题，就是在做(zuò)财产规划上，都是一些老生常谈。

　　巴菲特(tè)：但并(bìng)不是所有人都(dōu)是这样，我觉得至少75％的人都(dōu)做了这样的错事。我不知道是因为(wèi)我(wǒ)们笨(bèn)还是什么原(yuán)因(yīn)。

　　芒格：我就觉得伯克希(xī)尔的股(gǔ)票要(yào)怎么(me)交出去也是一个问题(tí)。

　　巴(bā)菲特：你现在问的是资产投资的问(wèn)题，而不是(shì)一个(gè)个人的问题。这些小(xiǎo)孩们如(rú)果勾心(xīn)斗角(jiǎo)，大家(jiā)都是人(rén)嘛，也肯定出问题(tí)，你最想要的是什么(me)呢？你(nǐ)想要你的孩(hái)子们至少在财产规划(huà)上能够和平相处，财产不是唯(wéi)一一(yī)个你可(kě)以搞乱(luàn)这个关系的，但是(shì)财产的(de)规划在搞乱小孩的关系(xì)上真(zhēn)的有的时候(hòu)起到非(fēi)常关键(jiàn)的作用，有的(de)时候一(yī)出财产(chǎn)规划的问题，这些(xiē)小孩们都去找自己的律师，然后再(zài)也(yě)没(méi)有办法和谐地(dì)存在了。所以，在这(zhè)个上面去妥当(dāng)地处理真(zhēn)的非常重要。你(nǐ)想(xiǎng)要你的孩子们能够至(zhì)少获取(qǔ)某(mǒu)种价值，这种价值需(xū)要在你(nǐ)的生活(huó)当中去(qù)践行，这样在你说(shuō)的时候才(cái)会变得(dé)合理，他们会向你学习(xí)，知道你是一(yī)个什么样的人，不要觉得草草(cǎo)地写一份遗(yí)嘱就完事了，你的(de)行为、你的特质(zhì)、你的价值才(cái)是他们最好的老(lǎo)师，你的遗嘱也应该跟这些价值(zhí)和行为挂钩(gōu)，他们才能够学会继承这样的价(jià)值，把这(zhè)些(xiē)价值跟家里财产(chǎn)的规模挂钩，

　　曾经有这样(yàng)的一个情况，有一(yī)个富人每年会把他的孩子们召集在一(yī)起吃(chī)饭，一起从事一些(xiē)活动(dòng)，让(ràng)他们(men)去签署空(kōng)白的一张财产证明，他不想让他们知道他自(zì)己(jǐ)赚多少(shǎo)钱。我觉得这也不是一个可行(xíng)的形(xíng)式(shì)，你如果想要知道你怎么去践行自(zì)己的生活(huó)才(cái)是(shì)很(hěn)重要的。TTI的继承(chéng)计划(huà)就(jiù)做(zuò)得比较有意思，他已(yǐ)经提前预知了(le)这些问题，他当时61岁的时候(hòu)来(lái)到我这(zhè)儿，他(tā)拥有的财富已经远远超过他(tā)的需要，我们一起(qǐ)讨论这个钱(qián)要怎么(me)进(jìn)行分配，怎么因(yīn)为捐(juān)助，TTI后来成了(le)我的公司，他说(shuō)你看我的家(jiā)人和我已经有(yǒu)了完全不需要的这些(xiē)钱，但是(shì)我也(yě)想知道怎(zěn)么(me)把这个钱更好(hǎo)地分配。我可以把(bǎ)公司卖(mài)给竞争对手，卖给(gěi)他们之后，他们(men)会把我(wǒ)的人(rén)给炒(chǎo)掉，留(liú)他们自己的人。我如果(guǒ)卖给一(yī)个私募公司，他(tā)们(men)就会去考虑所谓的退(tuì)出(chū)计划。所(suǒ)以，我就一直在考虑这个(gè)问题(tí)。最(zuì)后考虑来考虑去，只有卖给你(nǐ)们才(cái)最合(hé)适。所(suǒ)以，我们真的(de)买下来以(yǐ)后，而(ér)且这个日子也过得相当不错，这个(gè)人知(zhī)道生(shēng)命的意义(yì)在哪里。

　　提问：铁路脱轨这(zhè)些(xiē)事(shì)情，你提出(chū)了批评，BNSF的这些行为也是受(shòu)到(dào)了大(dà)家的监管。有一个法官提出“BNSF在华盛(shèng)顿，把原油在一片属于以(yǐ)前印第(dì)安原始部落的土地上进(jìn)行(xíng)运(yùn)营，也是触犯了法律(lǜ)的条例，并(bìng)且对环境(jìng)也(yě)造成了(le)影(yǐng)响”。你觉(jué)得伯克(kè)希尔和它的子公(gōng)司如(rú)何能够合乎法律上的规定和(hé)监管？在长(zhǎng)达20年的时间(jiān)里，伯克希尔都没有足(zú)够的(de)政(zhèng)策来限制BNSF这样激(jī)进的行为。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：这是我们现(xiàn)在(zài)团队正在去处理的BNSF方面的问题，我们确实在(zài)这个部落的(de)土地运输上达成了协议(yì)，每(měi)天我们可以运(yùn)输(shū)多少量，我们也(yě)没有违反这样的协议，我们的(de)团队签署(shǔ)了这样的(de)协议，每(měi)天可以(yǐ)由多(duō)少列列车经过这个土地(dì)。我们也跟这些部落的首(shǒu)领进行商谈，这(zhè)部分的(de)讨论还会继续下去，我们在这(zhè)边也是吸取了一(yī)些教训，我们也做出(chū)了承诺，这个承(chéng)诺是什(shén)么我(wǒ)们也知道(dào)，我们不要(yào)简单地去(qù)假设我们可以自由自在地把我们(men)的火车进入这样的一些土地(dì)，我(wǒ)们(men)要(yào)尊重签署的(de)这些协议，签署(shǔ)协议的同(tóng)时(shí)我们也(yě)非常严肃地(dì)对待最终的这个解决方案，最后我们希望能够(gòu)达成(chéng)这(zhè)个最终的(de)解决方案(àn)，能够让部落和(hé)BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方(fāng)面，我们也是(shì)重新(xīn)检测了这个(gè)铁路的(de)质量，我们跟部(bù)落也在(zài)非常密切地进(jìn)行合作，希望(wàng)能够(gòu)立(lì)刻减轻这(zhè)些(xiē)事故所带来的影响(xiǎng)。我(wǒ)们的团队(duì)和(hé)他们都采取了积极的回应，我(wǒ)们真的(de)没有看到这方面有(yǒu)长期的环境的影响。我们(men)的团队(duì)之前也提到(dào)脱(tuō)轨在这个(gè)产业中是实时会出现的现象，我们非常严(yán)肃地去处理，即(jí)使在没有长期(qī)影(yǐng)响的情(qíng)况下(xià)，我(wǒ)们也(yě)会去看(kàn)怎么去避免这种(zhǒng)情况(kuàng)，怎么去进行提前的检测(cè)。

　　最后，都(dōu)是一个适(shì)当回应的(de)问(wèn)题。我们有一只团(tuán)队时刻准备着回应社(shè)区方面的问题(tí)，以及社区所预期的影(yǐng)响(xiǎng)。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概有多少起这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：整个产业大概会超(chāo)过(guò)1000起。

　　巴菲特(tè)：我们(men)有非(fēi)常重的(de)载重的火车，而且有时候在非常(cháng)炎热或者(zhě)是寒冷(lěng)的环境(jìng)下(xià)运(yùn)行(xíng)，有时候还(hái)要转弯，还有不同的级别，有时候出现(xiàn)一个轻微的错误(wù)，都会(huì)导致很严重(zhòng)的(de)事(shì)故(gù)。所以，铁路(lù)的(de)建设真的不(bù)是一个很容易的事情。我们(men)的(de)火车当时的设计是停留在19世纪末的水平，但(dàn)是我们现在在(zài)这样(yàng)的一个设计上去运营非常困难。我们(men)在10到(dào)20年(nián)的时间（内）还有这样(yàng)的(de)一些情况出现(xiàn)，但(dàn)是有的时候(hòu)我(wǒ)们载(zài)重的这些货(huò)物需(xū)要进行考(kǎo)虑，比如像挥发性的东西(xī)就(jiù)需要谨慎(shèn)，但是这些成分还是需要在全国进行运输(shū)，而我们也是(shì)全国很(hěn)大的运输公司，有的时候不得(dé)不运(yùn)载(zài)这样的一些货物。我们在这(zhè)些方面做得(dé)已经(jīng)比以前(qián)要好了。

　　提问：巴菲特(tè)、芒格(gé)您好，我是苏(sū)锦华(huá)，我来自中国。首(shǒu)先(xiān)我今(jīn)天非常(cháng)兴奋也非常荣幸来到现场(chǎng)。

　　我的问题(tí)是现在有更多的(de)人已经在重视环境的保(bǎo)护(hù)，政府也是在激励新能源的(de)产(chǎn)业，你们觉(jué)得新能(néng)源方面(miàn)的开发是有一个(gè)什(shén)么样的前(qián)景？新能源的开发(fā)在(zài)未来如何做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才(cái)提到的就(jiù)是一(yī)个很(hěn)好的回答，我(wǒ)们之前买(mǎi)下了伯克(kè)希尔能(néng)源的这家公司，我们每一(yī)年都(dōu)在准(zhǔn)备这样的年报，希望能够(gòu)帮助(zhù)解决环(huán)境方面的很多(duō)问题(tí)，而(ér)且在这方面(miàn)我们的投入其实很大(dà)很(hěn)大(dà)。对不对？我们现在还只是在表(biǎo)皮搔(sāo)痒而已，要真的做到这一切还非常(cháng)不容易，我们这(zhè)个行业要跨越很多管理辖区、很(hěn)多州，美国应(yīng)该在这(zhè)个方面做得比现在(zài)还好(hǎo)才对，从传统能源(yuán)向新能(néng)源改变。而且我们在这个方(fāng)面也是做(zuò)了非常(cháng)多的成绩。格雷格，你能不(bù)能(néng)详(xiáng)细(xì)地讲(jiǎng)一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑(yí)问(wèn)我们现在(zài)正(zhèng)在进行能(néng)源的变革，全球都是如此(cǐ)。沃伦刚才(cái)提到，在美国，我们希望至(zhì)少(shǎo)在全(quán)国(guó)每(měi)个州各个(gè)击破来解决这个问题，我们考虑伯(bó)克希尔能源这(zhè)家公司，我们在(zài)下面有三家美国(guó)的公共事业的公(gōng)司，它们(men)在不同的州运营(yíng)，每一个(gè)州(zhōu)也(yě)有不(bù)同的计(jì)划，希望把这(zhè)些计划进行一(yī)个整(zhěng)合，这方面的(de)机(jī)会非常(cháng)大，因为这种转型正在发生，我们也是把自(zì)己的目标进行同(tóng)步，我们希望在(zài)2030年(nián)的时候把碳足迹能够跟2005年相比降低(dī)50％，这也是我(wǒ)们在公共事业(yè)方面(miàn)希望能够取(qǔ)得的(de)成绩，我们正在这个(gè)路上。但是这个(gè)过程真的不容易，我们(men)在(zài)2005年左(zuǒ)右买(mǎi)下(xià)了太平洋电力这家(jiā)公司(sī)，也(yě)是希望投入(rù)可再生能(néng)源的(de)开发。在爱荷华(huá)州我们尤其做到(dào)了这一点。太平洋电力在六个州(zhōu)运营，现(xiàn)在我们有(yǒu)一个很好(hǎo)的建(jiàn)设的计划，就(jiù)是怎么样建设(shè)，能够带给我们客户(hù)一个(gè)什么样的回报。

　　现在我们已经来到了2023年，我们(men)现在已经投(tóu)入了一个600亿的(de)转型计划——输电计划，这(zhè)个(gè)成果对于我们的顾客来说是好的，但是(shì)在输电上，我们必须要考虑怎(zěn)么样去使用更(gèng)多可再生能源。

　　沃伦提到我(wǒ)们不可能好像每一(yī)天醒来，一夜之间这个问题就(jiù)解决了(le)，我们需要投入资源，投(tóu)入这个(gè)输电的网络，我们现(xiàn)在也根(gēn)据(jù)BHE的能(néng)源公司进行更多相应(yīng)的计划，我们现在已经有了(le)几百亿既知的(de)项(xiàng)目在(zài)进行，而且(qiě)也要求取得(dé)更多(duō)的一些正确(què)的服(fú)务的协议。所以(yǐ)，在以后的(de)十(shí)年中，我(wǒ)们现在已经有了一个(gè)团队，解决现在所(suǒ)有的(de)一些挑战。

　　这(zhè)是一些非常好的业务机会，对于任何一个公司(sī)以及(jí)我们的(de)持股人都(dōu)是非常好(hǎo)的。我(wǒ)们(men)现在已经配置了这(zhè)些资金，而且很明显已经得到(dào)了(le)资金上的回报。但这是(shì)一条长远的道路(lù)，也不是现在只(zhǐ)要一开(kāi)始变化就可(kě)以做到。根据(jù)我(wǒ)们以后的(de)演进，还(hái)有不(bù)同的一些(xiē)技术，但(dàn)是(shì)这(zhè)个流程肯定是要发生(shēng)的。

　　巴菲特：你讲到了一个(gè)非常(cháng)重要的(de)问题。我现在不知(zhī)道我们的政府(fǔ)是以什么样的形式以及他的(de)想法，怎么(me)样解(jiě)决这(zhè)些(xiē)现有的(de)问(wèn)题。以前我们(men)曾经解(jiě)决过一(yī)个(gè)问题，“二战”的(de)时(shí)候我们做(zuò)了(le)更多的一些(xiē)演进(jìn)，世界大(dà)战开始暴发，我们(men)那个(gè)时候给了他们极(jí)大的能(néng)量，所有(yǒu)美国的一些(xiē)资源都整合(hé)在一起了，让他们能够(gòu)面临这些计划，也就是造成了作战的(de)机器一样。福特公(gōng)司说(shuō)你开始(shǐ)不做汽(qì)车了，你来做坦克车等等。所以，汽(qì)车工业公司以及在美国(guó)发生的(de)一些整(zhěng)合现象(xiàng)都是不(bù)可忽视的，而且是非常强大的，因为在政府的(de)领导之下。

　　美国也有相应的一些技术，也有这样(yàng)的一些设施，那个(gè)时候我们(men)是活在(zài)一个美国的(de)业务开发并且能够成功的愿景(jǐng)之下。但是我们(men)现在的(de)一(yī)些时间，我们有50州可以进(jìn)行合作，但是有的时候你没有办(bàn)法开始配置资(zī)金到你想要的地方(fāng)，我们已经开(kāi)始(shǐ)营造了一(yī)种合作(zuò)，特别是在机(jī)械上面(miàn)，二战的时(shí)候你(nǐ)已经看到了，只要大家都觉得有这种需求，我们(men)就可(kě)以把这些事情整合在一起，而(ér)且能够整合所(suǒ)有(yǒu)工业(yè)的(de)一(yī)些产能进行相(xiāng)应的(de)计划(huà)，能够发生有效的一些(xiē)活动，打败所有的一切。

　　但是我们如何能够再创造同样的机制(zhì)？现在所(suǒ)谓的民主机制，我知(zhī)道应(yīng)该找(zhǎo)到怎么样的答案，但是(shì)不见得可以解决(jué)现有的问题。你仔细再想一下，如果现在有(yǒu)紧急的事情发生了，而且你(nǐ)现在必须要去(qù)解决(jué)，比如在美国的(de)能源系(xì)统，如果说没有组合到一些(xiē)机械(xiè)，或者是(shì)因为紧急的(de)状况，或(huò)者是(shì)资金已经到位了，他现(xiàn)在(zài)是不是都很(hěn)主观地(dì)贡献了自(zì)己的意见？但是(shì)我(wǒ)们现在似(shì)乎没(méi)有办法解决和(hé)平时间的一些问(wèn)题。中(zhōng)国是(shì)一个国家，但是(shì)美(měi)国(guó)有50州，这中间美(měi)国的政府系(xì)统是不一样的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问(wèn)（费城）：我(wǒ)们知道格雷格、阿吉特现在是伯克希尔下(xià)一代的领导，格雷(léi)格(gé)跟阿(ā)吉特，你对他们以后的计划以及担(dān)任(rèn)的角色想法是什(shén)么样的？

　　巴(bā)菲特：格雷格先生在目前非常重要的状况下当(dāng)然会继承我现在做的(de)一(yī)些(xiē)工作，但(dàn)我现(xiàn)在还在位，他(tā)需要(yào)做的(de)事(shì)情相当于，或者是在某种程度是非常(cháng)接近相(xiāng)当于他可(kě)以做到(dào)更(gèng)好，而且可以管理更多(duō)事情的一些(xiē)情况。当(dāng)然他也许(xǔ)还需(xū)要别人(rén)来代替(tì)他。但是现在的(de)问题是阿(ā)吉特先(xiān)生的责任以及他现在所做的工(gōng)作，阿吉特的一些想(xiǎng)法，他(tā)会跟格(gé)雷格(gé)一(yī)起(qǐ)，给他做更好(hǎo)的(de)建议(yì)，而且做最后的决策。但是我想这些事情都不是(shì)那(nà)么容易的，而且你现在问的(de)问题也不是(shì)那么容易(yì)回答(dá)。每个人都在讲做执行的位置，以及所(suǒ)有相似(shì)的事情，我们不见(jiàn)得有这(zhè)么(me)多的人，在会(huì)计(jì)上面更有(yǒu)净值(zhí)、更有价值的公司，我们现在(zài)不见得只需要5个人，我们需要更多的人，还有更(gèng)多更好运作(zuò)的(de)经理，设计我(wǒ)们(men)更加的计(jì)划，比如(rú)保险还有其它的一些业务等等。如果这些人(rén)不够聪明，我们不(bù)会让他们替我们做任何的(de)决定。

　　当然我现(xiàn)在(zài)只(zhǐ)讲到两个部分，在以后可能还会(huì)有更多(duō)的一些改变，而(ér)且在不时的时间之内(nèi)，这些(xiē)计划(huà)都是会(huì)改变的。查理(lǐ)，你怎(zěn)么讲？

　　芒格：我没(méi)有什么要补充的。我要讲我们(men)今天(tiān)的(de)这些经理人都是非常非常(cháng)好，在伯克(kè)希尔我(wǒ)们(men)有很多(duō)很好(hǎo)的人员。为(wèi)什(shén)么我们公司的运作跟许多大(dà)型的(de)公(gōng)司(sī)比较(jiào)，我们得到的结果更(gèng)好呢？就(jiù)是因为(wèi)我们时常(cháng)都在(zài)进(jìn)行改变，不(bù)是那(nà)么经(jīng)常(cháng)换我(wǒ)们(men)的经(jīng)理(lǐ)人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：保罗安德鲁(lǔ)去世了，他如(rú)果还在的话可能已(yǐ)经一(yī)百多岁了，还(hái)有西莫（音），西莫那时大概80岁的时候我就写了一封信(xìn)给他，他90岁的时候我又写了一封(fēng)信给(gěi)他，他98岁的时候我(wǒ)写了一封(fēng)信给他，他(tā)没(méi)有活到100岁，但是他是一(yī)个(gè)非常棒(bàng)的经理，而且我是非常非常崇拜他(tā)的。你(nǐ)讲到管理(lǐ)，每(měi)一个案例(lì)都(dōu)不一样，要根据当(dāng)时的一些状况(kuàng)。

　　提问：我叫做(zuò)哈(hā)奇（音），我来自日本。我那(nà)个时候是8000个所(suǒ)罗(luó)门(mén)兄弟公司成员之一，我(wǒ)那个时候当然要(yào)比现在年轻(qīng)。第一(yī)，我一定要谢谢你那个时候拯(zhěng)救了(le)这个公司，包(bāo)括我的所有的员工们，包括拯救了(le)我的家人们，所(suǒ)以(yǐ)我要在此向你致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我也谢谢你(nǐ)。其(qí)实(shí)你要谢谢德瑞康，因(yīn)为他那个(gè)时候在日本，他那(nà)个(gè)时候(hòu)如(rú)果德(dé)瑞康不在的话，日本的问题会更严重，你要谢谢他。

　　提问(wèn)：你(nǐ)常常不时(shí)地提醒(xǐng)我们不要对(duì)美(měi)国下(xià)赌注，你觉(jué)得(dé)美国在以后的(de)未(wèi)来(lái)是不(bù)是还是保持现在这么(me)坚实的(de)一些情况？它有(yǒu)它的一些风险吗？你的答案是什(shén)么？理由如何？

　　巴菲特：这中(zhōng)间有很多措(cuò)施，美(měi)国和日(rì)本(běn)也是非常让人不可(kě)多得的。234年，从这个国家开(kāi)始之前，我跟查理其(qí)实已经(jīng)活了(le)这个国家所(suǒ)有(yǒu)寿命的大概三分之(zhī)二了(le)，我们那个时候也经过了很(hěn)多训练，经过了46次全国的一(yī)些选举，当然有些(xiē)决(jué)策(cè)是不太(tài)好的，同时我们也有内战，但(dàn)是我们的国家也有更(gèng)多的一些优(yōu)势，因为我们占了大概全(quán)世界，从1790年至少一(yī)半以上的人口。另外，25％的GDP也是全(quán)世(shì)界在美(měi)国造成的。并不是(shì)因为这些所有的优势，我们也有(yǒu)两大洋在我们(men)的附(fù)近(jìn)。到底谁能够控(kòng)制(zhì)全世界，掌管的(de)这一(yī)波到底(dǐ)是(shì)谁(shuí)。加拿大和墨西哥是我们的邻国，这些都是非常非(fēi)常奇(qí)妙的。我要(yào)这么讲，美国其实是全(quán)世界可(kě)以生活最好的一个地(dì)方，我在(zài)这里出(chū)生，而且我才刚刚做了我(wǒ)的臼齿的手术(shù)。我不知道到底(dǐ)谁发明了做牙(yá)齿(chǐ)的这种方式，或者是止(zhǐ)痛剂，我已经用了。

　　在这百(bǎi)年中，我的意(yì)思是我们(men)那个时(shí)候并(bìng)不(bù)是罗马帝国，但是我们不(bù)要忘记(jì)所有(yǒu)的这(zhè)些事。我们那个时候也有原子弹，但(dàn)是现(xiàn)在面临的挑战情况是(shì)非常大(dà)的，我(wǒ)们的政(zhèng)府都在寻找(zhǎo)，我的父(fù)亲原来也在议会之中，那是1940年时候(hòu)的事情。当然我(wǒ)们也(yě)希望全世界能够(gòu)整(zhěng)合在一起，而且(qiě)是良好(hǎo)的(de)整合。

　　讲到议(yì)会制(zhì)度，现(xiàn)在走的(de)一些方向跟部落(luò)制度，可能(néng)没有办法再进(jìn)行得更好。部落主义是另外一方面的讲法(fǎ)。你也看到了两种(zhǒng)方法也有可能在进行，我们(men)必须要重新地开(kāi)始厘清我们(men)现(xiàn)在(zài)的(de)民主到底是什么，要从(cóng)哪(nǎ)一条路选择继续下(xià)去。当然我希(xī)望我还是在美国出生，但是(shì)今天(tiān)全世界的(de)状况(kuàng)还(hái)是比(bǐ)以前好很多，我们(men)现(xiàn)在(zài)每天联系(xì)的方式，还有更多的事情，大(dà)家都已经看到(dào)。当然这些问题还是(shì)在发生之中，我是1930年出(chū)生，那(nà)个时候(hòu)全世(shì)界只有(yǒu)20亿人口，现在有77亿(yì)人(rén)口，这些成(chéng)长都(dōu)在发生之中。我们后来(lái)又有更多的一些改变，以及(jí)人口的(de)变化都在(zài)发(fā)生(shēng)之中。我们有一些不(bù)同的能源，77亿人口使(shǐ)用更多的一些能源，这些都是在更(gèng)多的人口(kǒu)出生之后发生的事情(qíng)。

　　当然还有更多(duō)的(de)挑战，但是我们(men)的这个世界还是(shì)让人觉得兴奋的。我(wǒ)们现在要(yào)做的(de)事(shì)情(qíng)是怎么样(yàng)去解(jiě)决必须要解决的一些(xiē)重要的问(wèn)题，当(dāng)然这种奇(qí)妙的事情不会立刻(kè)就发生，也(yě)不会在2050年(nián)的时候，大家(jiā)都已经开(kāi)始进行欢呼了，问题都已经解决了。我(wǒ)必须要接受现(xiàn)在的(de)一些情况，当然我也不(bù)是要允诺你什(shén)么样(yàng)的事情(qíng)会发生。所以(yǐ)，林肯之前在内战的(de)时(shí)候，他那个时候(hòu)也没有办法承诺任何事情。美国是能够解决很多(duō)非常重要的一些问题(tí)，但是如果(guǒ)说(shuō)当时的事(shì)情在(zài)发(fā)生，我也不会觉得特别惊讶(yà)。

　　查理，你怎(zěn)么说？

　　芒格：我还是比较(jiào)乐观的，我不会像沃伦(lún)那么乐观，我们要有更(gèng)少的期望值，现在(zài)对我们的文化、我(wǒ)们(men)的文明已经有了更多的威胁，我们不需要更多财富经理这样的人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理的生日是1924年1月1日，你肯定也不想回到那个时候。

　　芒格：我现在看到的这些财富管理人，我真的非常(cháng)不喜(xǐ)欢他们的所作(zuò)所(suǒ)为(wèi)，我不(bù)想任何人进入这个(gè)行业，我觉得因为有他们，这个(gè)世界变得很(hěn)疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生(shēng)活在我(wǒ)们(men)那个时代还(hái)是你们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年(nián)报中提(tí)过伯克希尔一直都会用现(xiàn)金买国债，也(yě)会在(zài)各种时刻持有更多的现金，特别是(shì)在经历保险承保损(sǔn)失或者是不确定的(de)时(shí)期。沃伦趋势之后，他的A股(gǔ)会(huì)转(zhuǎn)化为(wèi)B股进入到他的(de)基金会(huì)，基(jī)金会(huì)又会把(bǎ)这个(gè)钱捐给其它事(shì)业(yè)，可能要花(huā)15到20年的时间，他(tā)的(de)股权才会被(bèi)卖光。我们想知道有(yǒu)没有人可能(néng)会把这(zhè)些股权慢慢地积攒在自己(jǐ)的手里，而且根本(běn)不管伯克希尔在沃伦在世的时候所作出(chū)的(de)承诺，而会去用(yòng)其它的一些(xiē)目的(de)贪婪(lán)地用这些钱。沃(wò)伦和查理，会不会担心这种事情会发生？

　　巴菲特：有时候我们会想一想但是我不会很大(dà)地去担忧这个问题，格雷格(gé)和阿(ā)吉特会有一段蜜月期，因(yīn)为很多我们留下(xià)的东西还会存在，但是最后他们也会不断地(dì)被更多的人去评(píng)价，评价到(dào)底(dǐ)我(wǒ)们的运营跟(gēn)其他人相比好多少(shǎo)，包(bāo)括(kuò)股息在(zài)未来的(de)12到15年当中，这个数量也会非常大。所以，这一切是有限制的，没有任(rèn)何人可(kě)以(yǐ)以一己(jǐ)之力去完成这一切。所以，很(hěn)重要的一点是伯克(kè)希尔是被认为是一个国家的(de)资产，而不是(shì)一个国(guó)家的负债(zhài)。我们的记录也说(shuō)明了这一点(diǎn)，未(wèi)来(lái)的12到(dào)15年，我们可能资本(běn)还是比大部(bù)分的公(gōng)司要(yào)多，我们(men)仍然可(kě)以(yǐ)在(zài)国家(jiā)的经济(jì)当中投入非常多的钱，带来更多的就业、更多的投资以及行(xíng)为的变化。如果我(wǒ)们最后慢慢消失在这个世(shì)界，那可(kě)能真的(de)是理所当然的。

　　查理(lǐ)，你想说什么？

　　芒格：我没有(yǒu)花好(hǎo)多时间(jiān)去想未(wèi)来这12到(dào)15年会发生什么，我(wǒ)每(měi)一天把自己的责(zé)任给做好，做到最好(hǎo)。我在这个方(fāng)面思考的(de)比较(jiào)哲学一点，但是我(wǒ)觉得没有必要去忧虑这(zhè)些问题。

　　巴菲特：好，我们两个人都不担心，但是我们会做出规(guī)划，我的心里会(huì)去想(xiǎng)伯克希尔的这个模式，在(zài)过(guò)去的(de)50、60年(nián)里也变了非常多。我之前第一时间做出的一个决定就是(shì)我(wǒ)们(men)不(bù)会一(yī)直作(zuò)为一个纺织品公司存(cún)在。这(zhè)么多年来，我(wǒ)们做出了一些好的(de)决定，我们从来(lái)不会(huì)做出扼杀自己的这种决(jué)定，一(yī)切都是跟规划(huà)有(yǒu)关。所以，对于你的这个问题，没办(bàn)法直接(jiē)去回答，但是(shì)我(wǒ)们一直都保持一个(gè)良好的体(tǐ)态，比其他人(rén)要更好(hǎo)，我(wǒ)们不会有太大(dà)的(de)这种负债，我(wǒ)们要(yào)有的是可以(yǐ)实现现金收入的(de)保单，积聚大部分的资本(běn)、资金(jīn)，能(néng)够让我们尽量地多元化(huà)，有更好收益的资本。而(ér)我(wǒ)们的这个(gè)商业模式可能会被好(hǎo)多人去进行评价，跟(gēn)其他人做比(bǐ)较，我们(men)现在的地位(wèi)还是比较安全的(de)，我们有(yǒu)了这么(me)大股东的群体，比很多人都要大，比整个国(guó)家的任何人都要大。现在可(kě)能有(yǒu)些员工持股的公司(sī)可能(néng)会是一些新(xīn)的(de)现象，但是我(wǒ)们的这个(gè)模式已(yǐ)经存在(zài)了50、60年(nián)，我(wǒ)们把股东作为公司的所有人。这(zhè)是什么意思呢？就是要有快乐的客户，我们要受到社区的(de)欢迎(yíng)，而不是(shì)让他们关上他(tā)们(men)的大门。而且(qiě)政(zhèng)府也要对(duì)你感觉(jué)良(liáng)好，当有金(jīn)融危机的时候，你可以(yǐ)提(tí)供这个国家在(zài)那个时刻需要(yào)的资源。

　　所以，我(wǒ)们会遇到(dào)各种(zhǒng)各(gè)样的危机，但是这种(zhǒng)危机如果不是可以威胁到(dào)所有地(dì)球(qiú)生命的这种危机的(de)话(huà)，我们都(dōu)会成为这(zhè)个国家的一(yī)个正面的影响(xiǎng)，我们都会帮(bāng)助这个国家生存下去。

　　提(tí)问：巴菲(fēi)特先生、芒格先生(shēng)，谢(xiè)谢你(nǐ)们这周(zhōu)末(mò)在(zài)这里欢迎我(wǒ)们，我是伯(bó)克雷(léi)顿，我来自北卡罗来纳州，我们之所(suǒ)以来到现场的原因，是因为你是(shì)一个很好的故事的讲述者，这些故事我们都会(huì)带(dài)回家。能不能(néng)跟我们分享一些这样(yàng)的故事，这些(xiē)故事(shì)可能是(shì)我们以前没有听过的，比如说关(guān)于(yú)阿吉特、格(gé)雷格先(xiān)生他们的故(gù)事，这些故(gù)事能(néng)够(gòu)捕捉到(dào)他们的(de)能力、领导力以及领导风格(gé)的这种故事。

　　巴菲特：我(wǒ)先讲讲阿吉特的故事，他1986年进(jìn)到我的办公室，当(dāng)时(shí)跟我提出了要进入再保险业务的这样一个提议。17年的(de)时(shí)间里，一直都是这样，他真的是一个好人。他(tā)是用一(yī)个(gè)传统(tǒng)的(de)方(fāng)式来运行公司(sī)，当然这个运行方式绝对优质。他没有尝试去改变一个体系，而(ér)是去改(gǎi)善这个体系。但(dàn)17年(nián)的时间里，我们其实没有人们进展(zhǎn)，我们都(dōu)不知道何去何(hé)从，那是在阿吉特来之前(qián)。阿吉特在一个(gè)星期(qī)六走进了我的办公室，当时麦克跟他(tā)在一起(qǐ)，我当(dāng)时星期六的时候(hòu)边(biān)拆信边跟他进行交谈(tán)，他当时(shí)在保险上的经验为零，但(dàn)是他却(què)经历了美(měi)国(guó)企业(yè)的各种运(yùn)行方式，因为他是公司管理方面(miàn)的顾问，跟他进行聊天(tiān)之后，我就决定要雇佣他(tā)，给了他一些启动资金，立(lì)刻让他(tā)去投入这个(gè)市场有所作(zuò)为。阿吉特是现在(zài)全球(qiú)选(xuǎn)出的十个最佳的保险经理之(zhī)一(yī)，而且他的(de)地位(wèi)绝对(duì)是无可取代(dài)的。我们仍然享(xiǎng)受相互之间的谈话，我们以(yǐ)前天天都聊，现在没有(yǒu)聊的(de)那么频繁，但(dàn)是他(tā)真(zhēn)的是独一无二的一个人。想想如果要让一个人长期地(dì)留(liú)在这(zhè)里，就够了，TTI的保罗也(yě)是这样，我每(měi)次跟保罗讲我们涨薪(xīn)吗(ma)，他每(měi)次都跟我讲“我们明年再聊”，像这样(yàng)的人真的非常罕见。

　　我看人(rén)不是看(kàn)他(tā)在哪儿上的(de)学，我不(bù)会以这样的标准来(lái)雇佣谁(shuí)，看简历的时候(hòu)我(wǒ)从来(lái)不看(kàn)他从哪个学校毕业的，但(dàn)是阿吉(jí)特刚好(hǎo)是上了非(fēi)常好的大学。

　　查(chá)理，你也来给我们讲两个故(gù)事好吗？

　　芒格：我(wǒ)曾经(jīng)问过路易，你体重这么轻，怎么可能在斯坦福(fú)的校队效力？他说(shuō)我的速度(dù)跟快(kuài)。确实，他速度确实(shí)很快。我们在(zài)公司也有非常多这样速度很快的人。

　　巴(bā)菲特(tè)：他是自学成才，是零售方面的一(yī)个天才。你观(guān)察了他(tā)做的事(shì)业的方方面面。

　　你想(xiǎng)听有意思的(de)人，利欧赛曼(màn)继承(chéng)了(le)他家庭的财产，非常有钱，他白手起家(jiā)，跟Ben互相欣赏。在(zài)他(tā)们(men)进入(rù)到伯克(kè)希尔的(de)这个事业之前，他们知道好象有(yǒu)这样一个(gè)想法，就是从一战的时候买一辆(liàng)那个时候的潜(qián)艇，大(dà)概33年的(de)时候，他(tā)们把一战时用的一个(gè)潜艇买了(le)下(xià)来，说我(wǒ)们可以(yǐ)用这个潜(qián)艇来做一(yī)些什么(me)，好像把(bǎ)这(zhè)个潜艇(tǐng)最后拉到(dào)了(le)芝加哥(gē)的(de)街(jiē)道(dào)上(shàng)，而(ér)且引(yǐn)起了交通(tōng)上的混乱，当(dāng)时(shí)一个警察过来，他(tā)跟Ben这样说，这是你们想(xiǎng)做的事吗？想利用这个潜艇做(zuò)什么？Ben说你必(bì)须要跟我的这个合(hé)伙人聊(liáo)一聊。Ben就是(shì)这样一个人。利欧赛(sài)曼最后(hòu)去世了，大概(gài)1967年的时候去世了，Ben继续把这个事业当中赚取(qǔ)的这(zhè)些利润继续给到利(lì)欧(ōu)赛曼的(de)遗(yí)孀(shuāng)，我(wǒ)后来受邀去(qù)到他们的(de)公寓，Ben把其中一半的部分都留给了利欧(ōu)赛曼的遗孀。其实这个遗孀不需(xū)要这么多钱，但是Ben觉(jué)得他的合伙人(rén)去世了以后，这个(gè)钱理应(yīng)给(gěi)他(tā)。但是他当时被(bèi)批评(píng)了，这个遗孀的律(lǜ)师当时给我打了(le)一个电话，他们让我来买(mǎi)这些东西，于(yú)是我就买了，他的前合伙人的(de)遗孀就不用再接受这些(xiē)东西了。我(wǒ)后来到他们(men)的办公室去(qù)了，我跟查理一起(qǐ)去(qù)，我后来又把这个东(dōng)西大概(gài)再(zài)卖掉了还(hái)是怎么样。后来我(wǒ)就(jiù)发觉他买的时候这个价钱实在是不怎么好，但是这(zhè)些(xiē)不(bù)好的(de)东西我一半价(jià)就可以买到。他(tā)看到我，查(chá)理，剩下的故(gù)事(shì)你(nǐ)来说吧(ba)？

　　芒格：我听(tīng)到他讲的，我说(shuō)我还是(shì)很快地(dì)退出吧。

　　巴(bā)菲特：这是纽约的律师(shī)，他现在把他最心爱(ài)的宝(bǎo)贝给卖掉(diào)了，但是(shì)这(zhè)个人走了，他(tā)又不要买了(le)，我叫查理(lǐ)跟(gēn)我(wǒ)一(yī)起(qǐ)来(lái)做这个生意，于(yú)是我们就(jiù)买(mǎi)下来了(le)，我(wǒ)们后(hòu)来非常高兴(xīng)地继续在Ben拥有(yǒu)它之(zhī)后继续保持(chí)下去。有(yǒu)一(yī)次我们(men)把这个资产(chǎn)在布(bù)鲁(lǔ)克林，我说Ben，我绝对不(bù)会介入你的业务，他说也许有(yǒu)什么事(shì)情(qíng)要发生了。他说谢谢你，不(bù)会来打扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但(dàn)是我们常常都听到这些公开的故事。

　　提问：阿吉特，在保(bǎo)险这个行业，现在价格上(shàng)面，在(zài)过去的15年中竞(jìng)争是非常激烈的，而且是非(fēi)常严峻。历(lì)史上，这(zhè)些东西让(ràng)你觉(jué)得(dé)压力(lì)很大。今(jīn)年伯克希尔(ěr)并没(méi)有再配置更多的一些资源在这些资产上面，你可以(yǐ)告诉我，以后是不(bù)是(shì)会有更好(hǎo)的一些收益？您讲(jiǎng)到再(zài)保险以(yǐ)及(jí)讲到(dào)Alleghany这(zhè)个公司(sī)没(méi)有(yǒu)购置，下面的(de)计(jì)划是什么。

　　阿吉特：我们在对待所有(yǒu)运作的单元都(dōu)是个别的，当(dāng)然(rán)Alleghany再保(bǎo)险行业还是有它的(de)位(wèi)置的(de)，这个(gè)公司的运行以及我们的战略计划是没(méi)有任(rèn)何改变的(de)，Alleghany这个公(gōng)司(sī)还是在(zài)进(jìn)行它原有(yǒu)的(de)业(yè)务模(mó)式，因为它已(yǐ)经非常成功了(le)。在过(guò)去的15年(nián)之中，困难的境地不断在发(fā)生，有(yǒu)时我们讲(jiǎng)到(dào)再保险以及所有(yǒu)的资产或(huò)者是(shì)灾难保(bǎo)险的业务上(shàng)，在15年(nián)之中你已(yǐ)经看到了。今天我们讲到资产损(sǔn)失保(bǎo)险，在12月3号是再保险更新的(de)时期，2022年12月和2023年(nián)12月，可以看(kàn)到至(zhì)少有几十(shí)亿的钱会(huì)被(bèi)记在我们的账(zhàng)面上，但是去年价格的改变(biàn)以及我们现在期待的并没有达到(dào)我们(men)现在价格原(yuán)始的(de)要求，这是(shì)我们的结果(guǒ)，当然我们也非(fēi)常失望。到4月(yuè)1号，这是一(yī)个重新更新的日期(qī)，有更多的好运必须要发生(shēng)，我们才能(néng)保持原(yuán)有的价格。所以，4月(yuè)1号又有(yǒu)一(yī)次价格的变动。我们现在已经(jīng)有了(le)我们(men)现在商(shāng)业上(shàng)面组成的报(bào)告展示给大家(jiā)，展(zhǎn)示出来的结果，资产(chǎn)赔偿保(bǎo)险已经(jīng)达(dá)到(dào)了大概50％，而(ér)且跟5、6个(gè)月之前的结果是不一(yī)样的。有更多的(de)能力能够允(yǔn)许我们(men)可(kě)以让(ràng)现在的一些工作重新(xīn)再(zài)被撰写，而(ér)且(qiě)保持我(wǒ)们的利润能够(gòu)非常(cháng)健康(kāng)，这(zhè)是我(wǒ)们唯一(yī)希望讲的。当然我们(men)现(xiàn)在的(de)一些资产(chǎn)组合还(hái)是不太平衡(héng)，比如佛罗里(lǐ)达曾经发生大飓风，我们现(xiàn)在在这个(gè)上面(miàn)有极大的一些损失(shī)，还(hái)有其它的(de)一(yī)些(xiē)地区发生灾难，除(chú)了佛罗里达之外也在发(fā)生之中，这是我们经营上(shàng)比较(jiào)困难(nán)的，其它的灾难(nán)比较(jiào)小，但也有很(hěn)大的(de)影响。我也不(bù)知(zhī)道这些事(shì)情会持续多(duō)久(jiǔ)，如(rú)果飓风不断地发生，如(rú)果在佛(fú)罗里达(dá)再发(fā)生，我们可能会损(sǔn)失所有(yǒu)所(suǒ)有的(de)这些单元(yuán)，也(yě)许可(kě)能会有(yǒu)150亿的损失，这就是我们现(xiàn)在(zài)的想法(fǎ)。

　　巴菲特(tè)：阿(ā)吉特，你现(xiàn)在已经用掉了大约好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须(xū)要开始讲到保险(xiǎn)以及资产上(shàng)面的一些运作，我们(men)可能(néng)会保有至少3000亿的(de)资产，能够(gòu)动(dòng)用(yòng)的可能是(shì)5％。我再完成沃伦刚刚讲的(de)故事(shì)，几(jǐ)个(gè)礼拜之前，我们原来至少有(yǒu)130亿可以动(dòng)用，也许我们(men)可以动(dòng)用150亿(yì)，但结果30秒(miǎo)之中我接到(dào)另外一个计划，沃伦(lún)没(méi)有注意我讲的数(shù)字，是(shì)不是？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我希望他(tā)还会再打(dǎ)电(diàn)话告诉我实际到底怎(zěn)么(me)样。

　　提问：我(wǒ)已(yǐ)经担任股东(dōng)16年了，来自墨西哥(gē)。我今天要问的问题是沃伦跟查(chá)理先(xiān)生。很多(duō)公司在(zài)买(mǎi)了很(hěn)多建材，希望(wàng)能够赚(zhuàn)钱，成(chéng)为一个更有竞争力的公司(sī)，你(nǐ)可以买这些资产(chǎn)盖房子。比(bǐ)如(rú)Google。这(zhè)些(xiē)公(gōng)司如(rú)果长(zhǎng)期的收益或者是短期(qī)上面(miàn)的一(yī)些(xiē)竞(jìng)争，比如说你今天讲到(dào)的一些公司(sī)，比如亚马逊(xùn)，如果有(yǒu)网(wǎng)络上(shàng)面的一(yī)些效应，当(dāng)你(nǐ)在(zài)进(jìn)行投(tóu)资(zī)的时(shí)候，你常(cháng)常(cháng)想一定要(yào)建立一个最具竞争力的模式(shì)。如果你要给公司里面的这些首席执行官一个非常好的建(jiàn)设(shè)，你觉得长期短(duǎn)期他们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么(me)回答，要控制您(nín)的(de)未来。对于伯克(kè)希尔(ěr)，您的这些命运(yùn)到底是怎么样(yàng)？我们常常感觉到来自华(huá)尔街的压力。我们(men)不需要打电话或者跟股东召开会议，我们不会对(duì)他们做出任何承诺，但(dàn)有的时候(hòu)我(wǒ)们(men)也会(huì)发生错误，就像(xiàng)今天在座的(de)各位(wèi)一样，我们必须为你工作。我们不(bù)是为很多很(hěn)多的人工作(zuò)，但是我(wǒ)们希(xī)望每个季度我们给(gěi)你做的一些估算都是对的，我(wǒ)们有这样一些自由，能够使用或者运作我们现(xiàn)在的(de)一些(xiē)资产(chǎn)。所以，我们(men)现在(zài)拥有的(de)并不是我们的资产(chǎn)，而(ér)是我们拥有更(gèng)多的一(yī)些(xiē)企业，而且我们希望长期地(dì)能够拥有。

　　查理跟我常(cháng)常在(zài)讲(jiǎng)，为什么我们中间会学到这么多？比如说买喜诗糖(táng)果的(de)时候，我们也(yě)学(xué)到了更多。那个时候(hòu)有些做女(nǚ)装的公司(sī)，我们为(wèi)什么会这么(me)做呢？因为(wèi)在1966年的时(shí)候，我们(men)希(xī)望进入百货公司(sī)的业务。我们进去的时候就(jiù)发觉自己做(zuò)的这(zhè)些(xiē)决策其实是蛮愚蠢(chǔn)的(de)。当(dāng)然我们在学习消费者的这(zhè)些行为，我(wǒ)们并(bìng)不是(shì)在学这些业务的(de)技巧。如果你知道这些(xiē)技(jì)巧当(dāng)然更好(hǎo)，但是最重要的(de)精髓就是很(hěn)明显的，我(wǒ)们(men)买了一(yī)个业务，比如(rú)苹果，苹果现在运作的也比我们现在能源的这些业(yè)务更(gèng)大(dà)，我们拥有苹果(guǒ)的(de)5％—6％或者7％。我不(bù)了解这些电话所(suǒ)有的运作(zuò)机制(zhì)，但是我了解(jiě)消费者在进(jìn)行购买的行为(wèi)，比如你(nǐ)有了一部车，你(nǐ)会(huì)买第二部车。我们(men)没有汽(qì)车销(xiāo)售的一(yī)些公司，我(wǒ)们(men)也没有任何其(qí)它汽车销售(shòu)的经验，但(dàn)是我(wǒ)们(men)可以看出消费者在开车时候(hòu)的一些行为。喜诗糖(táng)果(guǒ)对我们来讲是(shì)一个突(tū)破性的购买，但(dàn)是(shì)我们常常(cháng)要(yào)继续学(xué)习，学到今天所有(yǒu)的人所有的(de)一些行为(wèi)，一个(gè)好的业务有的时(shí)候(hòu)可(kě)能也(yě)会(huì)变坏，一些好的(de)业务(wù)有的(de)时候是(shì)可以保持一段时间的(de)竞争力和(hé)优势。我们并没有所谓(wèi)的配方(fāng)，对于伯(bó)克希尔的人员来讲(jiǎng)，但是我(wǒ)们常常可(kě)以看出(chū)来十秒钟之内就可以告诉我(wǒ)对(duì)这(zhè)个(gè)业(yè)务有(yǒu)没有兴(xīng)趣。当然我每天都会接到(dào)无(wú)数的电(diàn)话，他们告诉我他(tā)们(men)想要加入我们(men)或者是想要卖东西给我们，很多人讲(jiǎng)的(de)话是(shì)毫无道(dào)理的或者(zhě)是(shì)可以预测(cè)未来，但是(shì)谁可以预测(cè)未来呢？我们不知道未来(lái)，但(dàn)是我们知(zhī)道某些业务的价格是否合理。我(wǒ)们有时没有办法预(yù)测所(suǒ)有东西，但是我们可以(yǐ)看出来到底今天消费者的行为如何，或者(zhě)是消费(fèi)者得到(dào)的一些威胁业务上(shàng)的(de)状(zhuàng)况是怎么(me)样(yàng)，我们在持(chí)续地进行(xíng)学习(xí)。当(dāng)然我(wǒ)们不(bù)见(jiàn)得(dé)一段时间(jiān)之后就(jiù)变得非常非常聪明(míng)，但是智慧(huì)绝对是(shì)会有建立的一些可(kě)能性。你坐在办公室里(lǐ)每天接电话，是不是就是做这件事情(qíng)？

　　芒(máng)格：我们讲到了一(yī)些(xiē)日(rì)本业务(wù)的情况，这就(jiù)是(shì)非常有趣的(de)一些(xiē)故事。

　　巴菲(fēi)特：我那个时(shí)候(hòu)对穆迪的(de)资产，有一(yī)个电影叫《每一页都得(dé)翻》，我那个(gè)时候看(kàn)了第二(èr)遍，我建议(yì)你(nǐ)去看(kàn)这个电影(yǐng)，因为我看书的时候每(měi)一页我都会翻的。我建议大家看一下这个(gè)电(diàn)影，穆(mù)迪的情况，我看了它所(suǒ)有的(de)账(zhàng)簿(bù)，看了上千个业(yè)务，而且保险公司也是如(rú)此。您不管(guǎn)做什么事(shì)情，每一(yī)页都(dōu)要进(jìn)行浏览，当(dāng)然(rán)这会花一些事。最主要(yào)的想法是你必须要找到你(nǐ)要找(zhǎo)的东西。查理，你觉得呢？你刚才讲到日本，日本的这(zhè)个事情非常简单。我(wǒ)在找寻更多公(gōng)司的时候，我就先看它(tā)的一些数字，那个(gè)时候大概有5、6家(jiā)非常非常棒的公司，大部分公司我(wǒ)们(men)曾经做(zuò)过，也许做了十多遍，而且是(shì)十多种方法进(jìn)行业务。比(bǐ)如(rú)煤发电厂、火力发电(diàn)厂(chǎng)，这些(xiē)公司都做过，这中间也有一家公司就是如(rú)此。我们(men)坐在一(yī)群人(rén)之中，如果他们(men)的利(lì)润率是14％，我(wǒ)们(men)要付钱去买这个(gè)公司，而且这个公司(sī)还会发(fā)更好的(de)一些股息，而且它们底(dǐ)下有非常非常多的子公司，如(rú)果我(wǒ)们(men)真正深(shēn)入了解这(zhè)个公司(sī)，而且我(wǒ)们知道这(zhè)个(gè)公(gōng)司其实并没有怎(zěn)么样，但是我们还要考虑(lǜ)到货币的一些风险，还有金融上面的一些结果，他(tā)们可(kě)能是14％，但是中(zhōng)间(jiān)有0到1.5％的风险。14％不是永远的(de)，如果这个公司做了一些(xiē)非(fēi)常聪明的事情，而且它(tā)的规模(mó)还是(shì)可(kě)以接(jiē)受的(de)，那(nà)我(wǒ)们可(kě)能(néng)就会开始(shǐ)对它们进行(xíng)收购了，有的时候也(yě)会告(gào)诉格雷格，这(zhè)个中间大概6个月之(zhī)后，或者是说有(yǒu)5％的一些变化(huà)，我们就进行宣布了。

　　最近我(wǒ)们第一次加入了这样(yàng)的(de)工(gōng)作，我们(men)发(fā)现我们现在(zài)已(yǐ)经有了(le)7.4％，而且在(zài)他们还没有知道的情况(kuàng)下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做(zuò)了(le)一(yī)些什么呢？我们当时只有50亿美金，然(rán)后赚了100亿美金，就很容(róng)易，大家觉得我们好像是英雄(xióng)。但是100亿(yì)在我(wǒ)们的财报里就像一(yī)个小(xiǎo)点一样。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理(lǐ)说我不会让你(nǐ)去酒吧乱花(huā)这个钱(qián)。我当(dāng)时不知(zhī)道这样(yàng)一个情况会发生(shēng)，所以最多就是(shì)100亿。我(wǒ)们在(zài)股息上40亿、50亿，而且他(tā)们也是张开双(shuāng)手欢迎(yíng)我们，我们(men)就是(shì)喜(xǐ)欢(huān)他们运营的方式，我(wǒ)们不是要去告诉他们“他们该做什么”，我们(men)也曾经做过(guò)保证(zhèng)，不(bù)会超(chāo)过(guò)9.9％的所有权(quán)，也一直是(shì)这样。我也把格(gé)雷格(gé)解说给了(le)他(tā)们，因(yīn)为我(wǒ)们会在(zài)接(jiē)下(xià)来10到40年长期一起(qǐ)合作，而且有时候他们也会发现我们(men)可(kě)以(yǐ)一起合作去做的地方，而我们(men)都同时很(hěn)期(qī)待有这样的(de)合作存在。与(yǔ)此同时我们有其它的在日本的一些事业(yè)，格雷格有没有要补充的？

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝尔：我唯一要补充的是(shì)你(nǐ)当(dāng)时去到那边跟日本公司建(jiàn)立(lì)信任，因为我(wǒ)们确实希望有长期的一(yī)些机会。就像你说到的他们是非(fēi)常好的投(tóu)资对象，我们跟那边做的五个会(huì)议，都发现(xiàn)这些公司的历史、文(wén)化，他(tā)们对自(zì)己感(gǎn)到如此自豪。所以，真的在那个(gè)时候体验非常好，那两天时间向他们学习了很多，向五家(jiā)商社(shè)进行了(le)学习。

　　巴菲特：一切的运转都是(shì)非常顺(shùn)利的。就像查(chá)理(lǐ)提到，有些时候不会让这5000亿的净资产增加或(huò)减(jiǎn)少多少，但是长期以来(lái)他(tā)们(men)会让伯克(kè)希尔的价值增长。所以，我们还(hái)是在尝试一直去(qù)寻找更多的机会。

　　在日(rì)本，伯克希(xī)尔是最大的企业接待方，我们都没(méi)有想要说(shuō)去达到这样的目(mù)的，我们就是自然而(ér)然地成为了这一点，而且我(wǒ)们在(zài)那边(biān)的运营(yíng)做得非常(cháng)出色，有一些(xiē)非常好的(de)合伙人跟(gēn)我(wǒ)们一起合作(zuò)，我自己根本不需要做些什(shén)么(me)。

　　提问(wèn)：在伯克希尔(ěr)进(jìn)行投资的(de)时(shí)候，达到25％—30％持仓的(de)时候就会不太舒(shū)服(fú)，但(dàn)是现在苹果已经是伯克希尔35％的持仓(cāng)了，已(yǐ)经接近一(yī)个危险区域了(le)，你们(men)能不能解释一(yī)下？

　　巴菲特：我先评(píng)论一(yī)下，苹(píng)果(guǒ)没有到我们组合(hé)中的35％，我们的投资组合包括能源、铁路等好多行(xíng)业，像喜诗糖果等(děng)等，这些都是(shì)不同的行业和业务。苹果有(yǒu)一个很大的(de)优势，他(tā)们(men)会(huì)不断地(dì)回购自己的股票，价值(zhí)也在上升，它们(men)有(yǒu)很多流通(tōng)股，我们都(dōu)不需(xū)要做什么，我(wǒ)们的(de)价值就上升了。所以，我们可以拥(yōng)有百(bǎi)分之(zhī)百的BNSF、百分之百的喜(xǐ)诗糖果，却达不(bù)到百分之(zhī)百的苹果，有百(bǎi)分之两百(bǎi)当(dāng)然(rán)是更好的。但是(shì)他们跟苹果一(yī)样都是非常好的公司，苹果所处(chù)的(de)这(zhè)个行业类(lèi)别跟很多其它的公司是不(bù)一样(yàng)的，我们在中间投(tóu)资很多，苹果跟(gēn)我们的铁路一样，都是(shì)非常好的业务，当然(rán)铁路做得远(yuǎn)远(yuǎn)不如苹(píng)果这么好，但(dàn)苹(píng)果(guǒ)跟消费者之(zhī)间的关系非(fēi)常密切，消费者(zhě)甚(shèn)至会愿意花1500美金去买这样一个电话，有些人可能会花3.5万才会去(qù)买(mǎi)第二(èr)辆(liàng)车。但是(shì)如果让他(tā)们选择放弃手(shǒu)机(jī)还是汽车，他们(men)会放弃自己的(de)汽车。所以，苹果跟(gēn)消费(fèi)者之间(jiān)的密切关(guān)系是无(wú)与伦比的。我们应该在苹果这边的持股是5.6％，远远不会到35％，但是它们对我(wǒ)们营业利润的(de)贡(gòng)献是巨大的。有些时候指数(shù)基金必须要卖光，我(wǒ)们也是因为它们的(de)回购，价值略(lüè)有上升。

　　我(wǒ)在两(liǎng)年前犯过一(yī)些错(cuò)，我卖了一些(xiē)苹果的股票。你刚才提到的这一(yī)点，我觉(jué)得当时的这个决定是很(hěn)愚蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹果绝(jué)对没有占到35％，我们的组合要用其它的一(yī)些方式来衡量，我们(men)要有好的业务，我觉得天空是没有极限的，我们要从这些错误(wù)中学(xué)到教训。

　　查理，你还要补(bǔ)充什(shén)么吗？

　　芒(máng)格：以前大学(xué)教育中提到(dào)一(yī)点(diǎn)“大(dà)部分的教育(yù)都(dōu)是必需的”，有时候(hòu)这些(xiē)好机会并不(bù)容易被识别出来。我只(zhǐ)想(xiǎng)说我(wǒ)之(zhī)前有三个(gè)非(fēi)常好(hǎo)的决(jué)定，但(dàn)却有(yǒu)一大堆坏的决定，有些人根本没有办法从他们坏(huài)想法中去挑选出(chū)他们的好想法。如果(guǒ)能(néng)够识别出(chū)这一点，我们犯的错误会比其他人更少，这对我们来说也是幸(xìng)运的地方。我们并没有那么聪(cōng)明，但是我们知道自己的(de)智商是有(yǒu)极限(xiàn)的，我们知道它的界(jiè)限在(zài)哪里。有一(yī)些人在(zài)IQ测试上显示他们(men)非(fēi)常非常聪明(míng)，但(dàn)是这样(yàng)的(de)聪(cōng)明人反而非常危(wēi)险，他们不(bù)知道自己的界限在哪里(lǐ)。所以，你要知道(dào)你自己能(néng)力的界限在哪(nǎ)里，你也要(yào)去谨慎地面对(duì)你(nǐ)自(zì)己(jǐ)的(de)投(tóu)资组合。

　　提问：查(chá)理(lǐ)、沃伦你们好，谢谢你(nǐ)们举办这(zhè)一次股东大会和庆(qìng)祝。我(wǒ)来自香港，我是芝加(jiā)哥大学(xué)的毕业(yè)生，我今天跟我的两(liǎng)个孩子(zi)在(zài)一起，他们(men)现在正在芝加哥(gē)大学上学，一个(gè)在大一，一个在大二。这是我第(dì)二次(cì)参加股东大会(huì)，上(shàng)一(yī)次参(cān)加是四年前2019年，当(dāng)时我只(zhǐ)是一(yī)个我(wǒ)朋友(yǒu)安卓(zhuó)尔（音）的(de)嘉宾(bīn)股东(dōng)，那次股东大会之后，我决定买伯克希尔的股票，这(zhè)几年(nián)来(lái)也给(gěi)我带来了62％的回(huí)报，所以我想(xiǎng)感谢你们。

　　我也(yě)听取了(le)你们的(de)一个建议，把其中的(de)一股，在我的小(xiǎo)孩过生(shēng)日(rì)的时候(hòu)给他们(men)一(yī)股作为礼物。虽然他们想要A股，但是我只给得起B股(gǔ)。

　　我的问题是，现在美(měi)中之间(jiān)的互联网公司(sī)估值巨大的不(bù)同的问题，因为中间还有各种各样的问题(tí)，包(bāo)括地缘政治，比(bǐ)如有些(xiē)中国的科技公司已(yǐ)经做到(dào)了美国的科技公司(sī)没有做到的地(dì)方，你(nǐ)们怎么看？

　　芒格：我们知道现在中美(měi)关系之间有些紧张的(de)局(jú)势，这个紧张(zhāng)局势是由双方的错误造成的，双方都(dōu)应该为此(cǐ)负责任，我们需要做的就是跟中国搞(gǎo)好关系，我(wǒ)们需要跟中(zhōng)国做很多自由(yóu)贸易，这是我们共同的利益。这一切都非(fēi)常(cháng)明显，可以(yǐ)给我们(men)带(dài)来更多的安全性、更多的(de)创(chuàng)意。中国(guó)是我们很大的商品(pǐn)的供应商(shāng)，对苹(píng)果(guǒ)、对中国(guó)都是有利的，把苹果迁移出中国真(zhēn)的是很(hěn)愚蠢(chǔn)的举动。制造这(zhè)两个(gè)国家一(yī)切的冲突都是很愚蠢的。一(yī)个国家(jiā)对另(lìng)外一个国(guó)家愚(yú)蠢行为(wèi)的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是(shì)现在世界的(de)超(chāo)级大国(guó)，他们也都明(míng)白必须(xū)要更好地(dì)和谐相处，他们需要互相竞争，但(dàn)是这个“互相竞争”的背后也需要(yào)去不断地探(tàn)明你能(néng)够(gòu)把对方逼到一个什么样的角(jiǎo)度才(cái)是一个极限(xiàn)。如果双(shuāng)方能够和谐相处的话，他们就会明白，如(rú)果互(hù)相去(qù)逼(bī)对方，把对方(fāng)逼到(dào)一个危(wēi)险的境地，这可(kě)能就是一个很大的风险所在了。所(suǒ)以，我们需要这样(yàng)的(de)领导人，两国都要(yào)有这样的领导人，并且(qiě)我们需要明确明白现(xiàn)在(zài)真正的(de)局势是什么，在未来的这个世(shì)纪(jì)他(tā)们将在(zài)一个什么样(yàng)的环境下运行。有些领(lǐng)导人做(zuò)出(chū)了(le)太多的承诺，这(zhè)会把(bǎ)你带进很多麻烦当中(zhōng)，一个体系的领导人可能会用一个方(fāng)式(shì)行事，另一个体系的(de)领导人会用另外一种方(fāng)式行事，我们应该(gāi)让双方(fāng)在这个竞争上都不应该过激，感觉好像你用过(guò)火(huǒ)的行为可(kě)以(yǐ)去控制对方，这(zhè)是(shì)不(bù)理(lǐ)智的。你(nǐ)如果有(yǒu)更好的外交手段、更好(hǎo)的(de)说服的能(néng)力，你就应该既能够说服自己国家的人民，也能够说服另外一(yī)个国家。所以，我们(men)现在需要把事情做(zuò)对，我们(men)不(bù)能玩这种零和(hé)博弈的游戏，现在这(zhè)个序(xù)幕(mù)才(cái)刚(gāng)刚拉开(kāi)，非常不幸。以(yǐ)前我们跟苏联也是(shì)这样的一(yī)个关系(xì)，当时(shí)的政策也是那样。

　　这(zhè)么做的话，有的时(shí)候会造成(chéng)非常(cháng)非常接近紧(jǐn)张的(de)一些局面，跟古(gǔ)巴(bā)也(yě)是如此。但这是不同(tóng)的一些(xiē)状况，百年之前跟现(xiàn)在状况文化(huà)不一样。以前是英国或者(zhě)法国、西班牙(yá)，但是现在处理的一些方(fāng)式，你是没有办法能够(gòu)负担所犯的一些错误(wù)，最好的是你必须了解这些国家(jiā)，很多(duō)领导人对于他们的公民以及(jí)他们所有的一些(xiē)情(qíng)况是不是进行了(le)解？要有更好(hǎo)的一(yī)些理解，这中间还有更多的人口层面(miàn)的组合(hé)，不要讲非常(cháng)有(yǒu)影(yǐng)响或者是不太好的(de)有燃烧力的话语(yǔ)。

　　1945年到现(xiàn)在，全(quán)世界紧张的局(jú)面已(yǐ)经发生了好几次，在(zài)核子的这个层面(miàn)之下。另外，我们现在已经有了更多(duō)的(de)工具可以摧毁这一切，这些都(dōu)是必须的(de)，中(zhōng)国(guó)跟(gēn)美(měi)国两国必须了(le)解(jiě)目前(qián)的一些(xiē)情况(kuàng)，彼此不能(néng)够逼迫得更紧。当然(rán)两国都是非常具有(yǒu)竞争力(lì)的，两(liǎng)国(guó)的愿景(jǐng)也都已经在那里了，中国将会变成更好、更棒的(de)国家，美国也可以如此。这两个(gè)国(guó)家在以后的这么多年，不应(yīng)该(gāi)继续(xù)再(zài)有敌对的(de)一(yī)些现象(xiàng)，两国的一些领(lǐng)导的工作都非常(cháng)重要，要了解彼此(cǐ)，而不(bù)要做彼此损伤和破坏(huài)的一些事情。

　　原来我们(men)在1956年的时(shí)候(hòu)学到的(de)一些结果，这(zhè)中间绝对(duì)会有相(xiāng)应(yīng)的一些(xiē)效应，所(suǒ)以(yǐ)我们必须(xū)要延(yán)展我们原(yuán)来的一些运气。

　　提问：伯克希(xī)尔买了(le)台湾半导体的(de)一些行(xíng)业，像(xiàng)台积电(diàn)，也成为了这(zhè)中间相(xiāng)应的催化剂(jì)。还(hái)有(yǒu)其(qí)它一(yī)些情况，在过(guò)去的几个月之(zhī)中(zhōng)是否已(yǐ)经改变了。半导体的股份已经超过了50万，你觉得有什么样的变化？

　　巴菲特：台湾(wān)的台积电(diàn)在(zài)全世界(jiè)占有非常重要的地位，在五年、十年甚(shèn)至二十(shí)年之(zhī)后(hòu)，你还是会(huì)讲同(tóng)样一(yī)个(gè)道理，我们(men)已经做了我们相应(yīng)的估计以及计算(suàn)，我不只是讲台积(jī)电是(shì)在台(tái)湾，Alleghany也是我们购买(mǎi)的(de)一个(gè)非常重要(yào)的公司，另(lìng)外，在亚利桑(sāng)那州建设的(de)一些工(gōng)作，是(shì)台积电现在在做的(de)。但是现在的问(wèn)题是，我们(men)希望能够(gòu)找到相同种类的公司，但是对于芯片公司(sī)来讲，在我们的公司里面，我们觉得这(zhè)个公司还是具有领导地(dì)位的，我那个时候在奥布科瑞(ruì)（音）的时(shí)候(hòu)跟这个公司的领导人玩过(guò)围棋，这个(gè)公司的人非常(cháng)棒，而(ér)且(qiě)也(yě)是非常非凡的，我找到一些非常好的公司、非常(cháng)好的人员，如果我在美国找不(bù)到，我就会到别的国家(jiā)去找。我的感(gǎn)觉是我(wǒ)们配(pèi)置的一些(xiē)资产，比如说在日本跟中国台湾(wān)所配置的(de)，都是非常(cháng)理(lǐ)想的，而且是更好的，这就是(shì)现(xiàn)在的(de)事实(shí)，而且是我们现在可以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒(máng)格：沃伦，你如果觉得非(fēi)常安心的话，如果你想这么(me)做，那你就(jiù)这么做吧(ba)。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们就写在(zài)我们的会(huì)议(yì)纪(jì)要里(lǐ)。

　　提问(wèn)：第一，谢谢你，让我(wǒ)们的生活过得(dé)更好。我来自纽约的一家(jiā)基金公(gōng)司，我在管理非常非常(cháng)多代的一些家族的资产。巴菲特先生1976年(nián)的时候(hòu)讲到(dào)格莱姆(mǔ)先生，讲到沃尔(ěr)克，Ben先生在你(nǐ)的(de)生命(mìng)中是非常重要的(de)，您是否可(kě)以分(fēn)享一下您在伯克希(xī)尔一(yī)百年的(de)愿(yuàn)景。

　　巴菲特：Ben是(shì)我(wǒ)津(jīn)津乐道的(de)，Ben先生做了很多很多对我有意(yì)义的一些公司。但是不管怎么说，他做得(dé)到，这中(zhōng)间并没有任何掩盖住的，都是你(nǐ)可以看得见的。1949年的时候(hòu)他写(xiě)过一本书，但是他在(zài)这个中(zhōng)间(jiān)有一些让我觉得非常非常有说(shuō)服力的一些话，以后(hòu)的8、9年，我就用(yòng)他的(de)方式(shì)来进行(xíng)工作，结果发(fā)觉不管他讲的(de)是(shì)错的还(hái)是对(duì)的，我都非常喜欢(huān)。我(wǒ)有的时(shí)候还(hái)到亚马逊去看(kàn)这本书(shū)的排名，当然亚马逊(xùn)对(duì)上百(bǎi)上千的书(shū)籍(jí)进行排名。Ben的(de)书可能排在300名或(huò)者350名左右(yòu)，而且永(yǒng)远都在这个位置。他的书是(shì)与众不(bù)同的，另外哈伯卡曼也讲过(guò)到底有多少(shǎo)本(běn)被卖(mài)掉呢？这些记录可能大概(gài)有(yǒu)730万(wàn)本书曾经被卖掉了，而且(qiě)这些书里面写(xiě)的东西，在我的记(jì)录(lù)上来讲(jiǎng)真的是改变(biàn)我的生(shēng)命(mìng)，而且是持续地对所有的一些(xiē)投资书籍(jí)来讲，它总是卖得比别人更好。不管在多(duō)少区块，能够找到这样(yàng)一本(běn)书，能(néng)够持续地有这(zhè)些定位，比如1950年(nián)第(dì)一名的排榜(bǎng)、第二(èr)名、第三名的排榜，结果发现还(hái)是这样子，但是他的(de)这个书绝对是非常非常屹(yì)立不遥的。当然(rán)烹饪的书籍、食谱又(yòu)不一样。每一天都继续有人(rén)出版他的(de)书籍，我刚刚讲了这(zhè)么多，他在1949年讲(jiǎng)的(de)话到今天还是屹立不摇的，而且(qiě)是完完(wán)全全有关系(xì)的。

　　我们对伯克希尔的(de)愿景，我今天怎么讲，我(wǒ)以后也是如此，我(wǒ)希望这个公司是被我们的股东(dōng)持有(yǒu)的(de)，而且这个社(shè)会是对我(wǒ)们(men)满意的(de)，如果我们的社群中有对我们不满意(yì)的情(qíng)况(kuàng)，我们当然觉得这些是必(bì)须要做的。我们的资产是(shì)无限的，我们也会继续能(néng)够请有才能(néng)的人来为我们继续工(gōng)作。就像(xiàng)Ben的书(shū)里(lǐ)曾(céng)经写过(guò)的(de)，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是(shì)一个(gè)非常非常有才能(néng)的(de)导(dǎo)师、老师，而且他(tā)是一个(gè)让我(wǒ)们(men)尊敬的专业人员，而且(qiě)这是一个非常非常有趣的事实，他是非(fēi)常害羞的。Ben自己都是投(tóu)资在一个(gè)股票(piào)上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就是我们的子公(gōng)司(sī)。他在运作的一些结果(guǒ)情况之下，这中间有很(hěn)多很(hěn)多很(hěn)烂的公司，而且非常廉价，而且赚不(bù)了(le)多少钱，他们的浮存(cún)金也不是很高。所以(yǐ)，有些在评(píng)估上不值多(duō)少价(jià)钱的公司其实是非常(cháng)好的公司(sī)，但是伯克希(xī)尔(ěr)会发(fā)掘这些(xiē)事情一一地在(zài)出现。

　　巴菲特(tè)：另(lìng)外，Ben写过49个不同版本(běn)的脚本(běn)，也(yě)指出来很多经(jīng)典的事(shì)实，这(zhè)些都(dōu)是我们必须要学(xué)习的，这是(shì)我们的生(shēng)命(mìng)中发生的一些事(shì)情，你必须准备(bèi)让自己不会再失(shī)掉(diào)更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行(xíng)家(jiā)叫利欧戴维森，他们是创建GEICO公(gōng)司原来(lái)的创办人。我们刚开始在(zài)交(jiāo)易的时(shí)候，这个交易完(wán)完全(quán)全结果好像没(méi)有(yǒu)办法成功，我记得那个时候是100万(wàn)或者125万，这个中间(jiān)发(fā)觉有25000净(jìng)值(zhí)必须要分配。这个人非常诚(chéng)实，最具讽(fěng)刺(cì)性的是，他也(yě)用了他自己的一些优势以(yǐ)及他(tā)的方法来运作他(tā)的一些业(yè)务(wù)。也就是你有准备好的心态，你愿意开始付诸行动，而(ér)且真正希(xī)望能(néng)够做一些非常必要的措施，而且不去规避一些你(nǐ)觉得不(bù)重要的事(shì)情，这是我们(men)做的事情的决策方法，所以，你做(zuò)了正确的决(jué)定就会赢。今天能(néng)够有非常(cháng)重(zhòng)要的一些决策，而且你(nǐ)有时(shí)间能够(gòu)做这些重要的决策(cè)，这些决策做完之后(hòu)，不管在这个中(zhōng)间(jiān)是怎么(me)样(yàng)的一(yī)些情(qíng)况，你(nǐ)都已经做了。最重(zhòng)要、最(zuì)有趣的一件事情是你必(bì)须(xū)要试图考虑(lǜ)很多很多愚蠢的(de)事情，而且早(zǎo)晚你都会知道这些事情。

　　提(tí)问：贾恩(ēn)，今(jīn)天(tiān)讲到电(diàn)动车，如果要保险，而且这些保险是汽车(chē)制造商(shāng)在(zài)贩卖，而不是真正从(cóng)保险公(gōng)司买，当然现在特斯拉、GM已经有了(le)电动(dòng)车(chē)保(bǎo)险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎(zěn)么样能(néng)够痛(tòng)击他们(men)这样的一些(xiē)情(qíng)况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已(yǐ)经在(zài)讨论这些事(shì)情，当然(rán)现在这些汽车公司(sī)已经自(zì)己现在在卖电动车的保险，这是一个重(zhòng)点。我并(bìng)没(méi)有听到这中间有很多成(chéng)功的故事(shì)，并(bìng)没有发(fā)生之中。如果你要(yào)卖电动车，还要连带着卖自(zì)己(jǐ)的(de)保险，这是非(fēi)常方便(biàn)的，你要收集更多保(bǎo)险被保人开车的一些记录。我们希(xī)望能(néng)够(gòu)击败(bài)汽(qì)车(chē)公司的销(xiāo)售(shòu)人员，GM公司(sī)还没有开始这么做，当(dāng)然特斯拉已经在做(zuò)了，但是GM希(xī)望(wàng)大概要(yào)写(xiě)至少(shǎo)30亿以上的保单。这些事(shì)情还是比较难的(de)，很多人会想到这中间秘密的一(yī)些方法，但是我觉得他(tā)们(men)走的路要很远(yuǎn)，竞争(zhēng)还是在的(de)。

　　巴(bā)菲特：GM这(zhè)个公司在做(zuò)保险已经是十几年的(de)事(shì)了，不是一个(gè)新的想法。Uber这家公司也有(yǒu)自己的一些保险，但是后来这个保险公(gōng)司(sī)好(hǎo)像没有成功，Uber后(hòu)来(lái)谈的这家(jiā)保(bǎo)险(xiǎn)公司阿吉特应该更(gèng)清楚是哪一家(jiā)。汽车公(gōng)司自己做保险已经不(bù)是一(yī)个新的想法了，但是要实(shí)施起来却(què)很难，特(tè)别是要比一般的保险公司(sī)做得更(gèng)好，要(yào)匹配所谓的价格与风险之(zhī)间的比(bǐ)例(lì)，也(yě)是不容易的。Progressive这边有才(cái)能的(de)人(rén)都(dōu)尝(cháng)试搞清楚这一点，GEICO也是如(rú)此，Uber当(dāng)时(shí)也(yě)尝试这么做了，这样(yàng)的故事在产(chǎn)业中(zhōng)流传，华尔街也(yě)非常喜欢听到这样的传闻和故事，我们(men)有(yǒu)80家4S店，他们做非常多的业务(wù)，有人来买车，我们(men)就(jiù)在这样一(yī)个行为后面构(gòu)建了我们自己的保险公司，在现在的这(zhè)个(gè)体(tǐ)系上去做(zuò)出(chū)改善真的非(fēi)常(cháng)有挑战性、非(fēi)常困难，我甚至不想在这个中间花钱，去做任何改进(jìn)。

　　给汽车保险承(chéng)保的(de)预算大(dà)概是4％，这是非(fēi)常少的一点(diǎn)。所以，能去赚取利(lì)润真(zhēn)的是非常难的。这有一个大(dà)的很新的想法(fǎ)，就是(shì)在汽(qì)车保险这边，大概是在1920年，那个(gè)时候Ceagram（英）率(lǜ)先(xiān)提出(chū)了这个理念。他们是一个基金(jīn)公(gōng)司，当时发(fā)现汽车保险(xiǎn)好(hǎo)像是一个有利可图的行业，他(tā)当时在伊里诺(nuò)易(yì)就打(dǎ)造了这样一个体系，说可以在成(chéng)本中(zhōng)间提取(qǔ)20个点，那个(gè)时(shí)候没有任何(hé)人拥有State Farm的(de)股(gǔ)权，感觉是(shì)对资本主义的侮辱(rǔ)，没(méi)有任何人有股权(quán)，没(méi)有任何(hé)人上市，但是他(tā)们(men)的净价值却迅速地(dì)提升到(dào)了之前(qián)的两倍。人们其实很少去看这些(xiē)故事背后的(de)本质，但(dàn)是(shì)对于(yú)华尔街而言，卖不卖得出去这(zhè)样的保(bǎo)险才是最重要的，很多(duō)保险公(gōng)司就做出了这样的尝试(shì)，有很(hěn)多关于这只(zhǐ)股票、那(nà)只股(gǔ)票的故事，甚至当时Uber的故事也在(zài)业(yè)内、坊(fāng)间流(liú)传很多，但是最后赚(zhuàn)钱(qián)赚不(bù)了(le)多少。

　　提问：我(wǒ)来(lái)自明尼苏达州(zhōu)，我已经连续好多年来(lái)到股东大会的现场。第一次问问题非(fēi)常紧张(zhāng)，我们家(jiā)庭(tíng)现在一半的财(cái)产(chǎn)都(dōu)来杨志的性格特点和人物事迹概括，杨志的性格特点和人物事迹简介自伯克希尔(ěr)的(de)贡献。我的问题是未(wèi)来(lái)的投票控制的问题，之(zhī)前有这样的一个问题，谁到底会在投票控制上有所有权？到底他们最后能不(bù)能实现他们所(suǒ)谓(wèi)ESG方(fāng)面(miàn)的目(mù)标(biāo)？这里面投(tóu)票方面哪个权重(zhòng)会更大？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这些大的企业，像指数基(jī)金(jīn)一样，指数基金想(xiǎng)要什么呢？他们想要这样(yàng)的一个(gè)世(shì)界，这个世界(jiè)下面的社会，因为他(tā)们(men)拥有这个(gè)投(tóu)票权不(bù)会感到愤怒，不会感到(dào)沮丧，查理好像经常会(huì)说这么一句(jù)话(huà)，我突然忘(wàng)了该怎么说(shuō)了。他们经常会退出，很有意(yì)思的一点是，我们(men)从财富管理的角度出发，我(wǒ)们是在(zài)对资(zī)产进行管理，指数基金在(zài)资(zī)产管(guǎn)理(lǐ)上(shàng)有非常非常(cháng)小的一部分费用，比如说像温格(gé)尔（音）这样(yàng)的(de)机构。这(zhè)种成功相对来(lái)说是(shì)比较容易(yì)去复(fù)制的(de)，但是这个背后(hòu)有2个(gè)基(jī)点的管理费，有(yǒu)一些(xiē)有指数基金(jīn)的(de)人(rén)想要去买其它的一些基(jī)金，或者是把这个支付的管理费用(yòng)用于(yú)其它(tā)地方，所以(yǐ)资(zī)产管理方面的费用就会(huì)相应上(shàng)升，也(yě)就是为什么(me)指数(shù)基金被发明(míng)出来的一个根本的原因，这是一(yī)个很好的(de)把钱引进(jìn)来的(de)方式，基·博格(gé)（音(yīn)）说过感觉他们是把(bǎ)这样(yàng)一个(gè)想法(fǎ)给放弃了。你不要(yào)这样的基金，我们用另外一个基(jī)金(jīn)给你，在(zài)这个过程当中他(tā)们其(qí)实(shí)慢慢建立起来(lái)了很强的护城河，最终还是(shì)要由政府和美(měi)国大众(zhòng)来决定，他们(men)要(yào)搞清楚自己(jǐ)的个人利益在哪(nǎ)里，你(nǐ)就知道(dào)他(tā)们的行为是(shì)受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷(léi)格，2019年到现在，伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)回购了很多(duō)自己的股票，减少了股票(piào)量的10％，而是给股东带来了更多(duō)单股的价值。沃(wò)伦作为CEO非常成(chéng)功，格雷格也会接任您(nín)的(de)工作，他会(huì)不会也会在未来的股票回购上(shàng)负责呢？以前伯克希(xī)尔能源是一(yī)个很好的(de)资(zī)本(běn)分(fēn)配对象，在过去这一年，他有没(méi)有对股票的(de)回购(gòu)做出任(rèn)何决定？在股票回购上，关于内在价值的提(tí)高，你们的(de)这个决定具体基于(yú)的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在在(zài)资产分配上(shàng)跟我(wǒ)起(qǐ)到相同(tóng)的作(zuò)用，他也会在(zài)之(zhī)后(hòu)做出这种决定，而且他做出(chū)决定的(de)这种框架(jià)跟我以前参照的也是相似的。有时候人们把这样的一(yī)个框架想得非常(cháng)复杂，写出50页、100页的指南。但实际上比你们想(xiǎng)象的要简单很多，就(jiù)像我们有这样的一个业务(wù)，你想去把其中的一部分卖掉，我(wǒ)们对其中的(de)一部分感兴趣，我们去买其中的一部(bù)分。我(wǒ)们(men)当然不想去误导大家。格雷格，你现在来说几句(jù)，因(yīn)为这(zhè)会是你未来负(fù)责的部(bù)分。

　　格雷(léi)格：沃伦，你说得(dé)很(hěn)好，这个框架已经给(gěi)我们做出来了，你(nǐ)的这个方法(fǎ)、这(zhè)个框(kuāng)架是会(huì)沿(yán)用的。你和查(chá)理的这种方法，我也不会觉(jué)得这个(gè)框架在未来有什么样的改变。当有机(jī)会来临(lín)的(de)时(shí)候，我(wǒ)们也会成为(wèi)非常活(huó)跃的(de)自己(jǐ)股票的回购方，这对(duì)我们的股东还有我们整个业务的运营(yíng)都是(shì)有益(yì)处的。所以，当有这样的机会出现的时候我们都(dōu)会(huì)做出决定。

　　巴菲特：这有可能会(huì)是你做出的最愚蠢(chǔn)或者(zhě)是最聪明的决定。有些时候(hòu)大(dà)家会把它想得很复杂(zá)，这其实首先(xiān)是(shì)我们业务(wù)的需要，机(jī)会如(rú)果来(lái)了，我们就要去(qù)抓(zhuā)住去做(zuò)回购(gòu)。当然(rán)你不会做股息减少，这个决定(dìng)会相对非(fēi)常(cháng)容(róng)易。如(rú)果你的资本足够，你不(bù)会(huì)用它们很(hěn)多，而你(nǐ)的股票有吸引(yǐn)力(lì)的话(huà)，还(hái)可以通过回购提升每一个单股的内在价值，为什么不(bù)去回购(gòu)呢？有些时(shí)候一(yī)个投资银行家说你(nǐ)要去做这样的回购、那样的(de)回购项(xiàng)目是(shì)不(bù)好的，不要听他们所说的(de)。

　　网友：我(wǒ)是明(míng)尼(ní)苏达的一(yī)个播客。查理，2022年的时候你说了这(zhè)么(me)一(yī)句话，好像说(shuō)用巨大(dà)的无知、疯狂这(zhè)些(xiē)词语(yǔ)来形容(róng)30％的(de)美(měi)国人，他们不(bù)想去接受(shòu)mRNA新(xīn)冠(guān)的(de)疗法，你现在还坚持(chí)这样(yàng)的一(yī)些词语吗(ma)？你觉得这些词语正(zhèng)确吗？

　　芒格：对，我还(hái)是会用(yòng)这样的一(yī)些词语去形容他(tā)们(men)。

　　提问：69年的股(gǔ)东信，你提到(dào)任何一个(gè)公司创始人都(dōu)是这(zhè)个公(gōng)司背后的驱动力，但是在继(jì)承人上去(qù)进(jìn)行价值(zhí)的衡(héng)量(liàng)还(hái)是(shì)很难。真正一个让他去(qù)掌控公(gōng)司的(de)方(fāng)法就是让他自(zì)由地去掌控。你会对(duì)这些未来的人有什么建(jiàn)议？

　　巴菲特：我首(shǒu)先想说我99％的(de)个人的价值都(dōu)来自(zì)于(yú)公司，有(yǒu)1000亿都可能会投入到慈善当中。我(wǒ)想说的是我并(bìng)没有第二个选择(zé)，我看到格雷格也是(shì)在采取很多(duō)行动(dòng)，我也是百分之百(bǎi)地对此有信心。我(wǒ)会跟股(gǔ)东们说，如果他们有问题，我(wǒ)除(chú)了格雷格之外也没有(yǒu)其他任命(mìng)为我(wǒ)继(jì)承人的人。伯克希尔即使是用自己的导航向(xiàng)前(qián)进，在(zài)一段(duàn)时间(jiān)也可以运行得(dé)很好，有些(xiē)时候很难去评价继(jì)承人的管理。我们需(xū)要(yào)在(zài)长期的时间里去(qù)衡量、去(qù)看这(zhè)个问题，看看这些股东们他们(men)能(néng)够(gòu)在这些时间当中得到多大的收益，但是你很难去衡(héng)量。我在20多家(jiā)公(gōng)司的董事会(huì)上任职，很难对每一个管理层去做出公平的评估，很难做，有些人就是做得比另(lìng)外的(de)人好，但(dàn)是有些人(rén)管理的(de)行(xíng)业又比另(lìng)外德人更(gèng)难。汤(tāng)姆墨菲很(hěn)久(jiǔ)以(yǐ)前就告诉我这(zhè)一点，这(zhè)就是每个行业的秘诀，你就是要去买(mǎi)好的(de)公司，就这么简单(dān)。现在经营(yíng)非常好的公司，他会做得(dé)更好，这(zhè)是(shì)非(fēi)常容易的一件事，但(dàn)是这中间(jiān)如(rú)果有下面的十几个不(bù)同的被推(tuī)荐的(de)人，以后要做更多(duō)更好的工作，才能(néng)够(gòu)进行推(tuī)荐。你绝对不要去听华尔街给你们做的建议，他(tā)们(men)有(yǒu)他们(men)该做的一些工(gōng)作。你如(rú)果把(bǎ)某个管理(lǐ)人放(fàng)在他的位置上，这中间不应该有让(ràng)你惊(jīng)讶的事情发生，不管说他是不(bù)是特(tè)别能(néng)言善(shàn)道。所以(yǐ)，根(gēn)据华尔街讲(jiǎng)，他们是不是真正地(dì)能够再继续(xù)支持？我可(kě)以告(gào)诉(sù)你(nǐ)，我们现在的这些股东和我们的管理层(céng)面上(shàng)的人，他们都是非常优(yōu)良的人(rén)才，可以面临更多的一(yī)些挑战，都是非(fēi)常(cháng)好的领(lǐng)导(dǎo)人、经理人。

　　当然一切事情都是盖棺(guān)论定。

　　最好的一句话(huà)要发生了，我们要(yào)吃午饭了，我(wǒ)们会在一点钟再回(huí)来，谢谢大家！当然我(wǒ)们现在已经回答(dá)了25个问题，我(wǒ)们希(xī)望能够把60个(gè)问题都一起回答。

　　所以，请你问答的时候(hòu)简短一点(diǎn)，我们(men)会尽量回(huí)答到60个问题，谢谢(xiè)。

　　巴菲特：我们现在开始进入(rù)第26个问(wèn)题。

　　提问(wèn)：您(nín)好沃伦、查理，我(wǒ)们现在面(miàn)临着一(yī)些美(měi)国银行的挑战。整体(tǐ)来(lái)看(kàn)，出现(xiàn)了(le)一些状(zhuàng)况，这中间的一些风险以及机会到底在(zài)哪里(lǐ)？

　　巴菲特：我今(jīn)天会被问(wèn)到一些关于银行的(de)问题，我现在(zài)就用一(yī)些银行的术语跟大家进行回答，开始进(jìn)行销(xiāo)售了，现在保(bǎo)持你的存(cún)款(kuǎn)还(hái)没有到(dào)期(qī)。查(chá)理，你(nǐ)怎么说(shuō)？

　　现在银行的(de)一些情况，在所(suǒ)有的银行界其实都是这样，非常类似，好像还(hái)具有传染性。在历史的层面来看，有(yǒu)的时候这些情况(kuàng)以及我们(men)的恐惧感会被调整好，但是有的时候没有办法调整。比如说(shuō)在1931年(nián)的时候(hòu)，在我父亲的那个年代，那个(gè)时候一些州的(de)银行(xíng)也在他经营(yíng)的手下(xià)，奥马哈国家银行，那个时候也面临(lín)着(zhe)相应(yīng)的一些类(lèi)似的(de)问题。那个(gè)时候如(rú)果有人(rén)在(zài)银行排队，有人就会讲“你(nǐ)们排排队(duì)”吧(ba)，这是正确的(de)一(yī)个回应。但是(shì)讲到一(yī)九零(líng)几年的(de)情况(kuàng)，那个时候他的老板决定休一个礼拜(bài)的假不(bù)去(qù)工作，不管这个中间有怎么样的一些问题(tí)，内科巴克（音）也在这里。我们那个时(shí)候这么看(kàn)，反正他就是有资产(chǎn)，他(tā)可以保(bǎo)护到你的一些(xiē)账户，银(yín)行的(de)一些系统已经进行了(le)改变，这么多年都一直(zhí)在改变(biàn)中，而且(qiě)非(fēi)常具有敏感性(xìng)。我们在(zài)组织FDIC的(de)时候，那个时候大概只(zhǐ)有(yǒu)2000多(duō)家银(yín)行，在一战(zhàn)的时候我们看到这样的状况。银行在经营(yíng)的(de)时(shí)候，一般人们觉得是有正确(què)的组(zǔ)织，而且是不会(huì)有什么情况，FDIC这么多(duō)年载机本的理论上(shàng)也进行了相应的(de)一些变(biàn)化。

　　2023年，我(wǒ)们实际上看(kàn)到了FDIC在付给的时候，一块钱也能付到一(yī)块钱，我(wǒ)们的(de)存款都还是存(cún)在的，有的(de)时候在不同的地区，觉(jué)得(dé)还有一些疯狂的(de)事(shì)情(qíng)发生，但是这(zhè)种事情是(shì)不应该发生的。

　　我(wǒ)现(xiàn)在(zài)要跟(gēn)大家(jiā)讲的(de)这(zhè)些信(xìn)息，有的(de)时候是非常非常不好的，也许经营(yíng)的这些代(dài)理，或者是今天(tiān)有些新(xīn)闻媒体(tǐ)报道(dào)的不好的情况，有些(xiē)人是误解(jiě)了现在的状况，现(xiàn)在(zài)也许已经到了债务的天花(huā)板，FDIC设置25万的限制，以及美(měi)国的政府和美国的(de)群(qún)众们，对于现(xiàn)在银(yín)行发(fā)生的(de)动荡的(de)现象，对他(tā)们(men)的存款都(dōu)已(yǐ)经有危(wēi)机(jī)了(le)。所以，真正的情况，我们现(xiàn)在发生(shēng)的状况，其(qí)实(shí)在1934年(nián)的时(shí)候已经(jīng)发生过了，而且法律也(yě)从那个时(shí)候开始生效(xiào)。

　　美(měi)国的(de)这些(xiē)群众们(men)并不是傻子(zi)，我那(nà)时在东京也提交了一个方案，很多(duō)人没有听到我(wǒ)讲了一些(xiē)什么(me)，但是如(rú)果现在说要把(bǎ)我的(de)存款提出来(lái)，跟银行讲，不管(guǎn)有(yǒu)多少，他们都可以提出来。但是在我们现在生活(huó)的世界中(zhōng)，我(wǒ)们不(bù)知道(dào)到底会发生什么(me)事情(qíng)，我们(men)那个时候不担心把我们(men)的(de)钱全(quán)部都存在美国的(de)债券之中，这是(shì)伯(bó)克希尔以前做的情况，这当中可能有1280亿，或者不(bù)管那(nà)个时候它(tā)的数(shù)量有(yǒu)多大，这些(xiē)东西在(zài)银行的系统(tǒng)之中暂时不会发生(shēng)任何的变化(huà)。得到(dào)的一些收益或者奖励，在银行的监管制度之(zhī)中已(yǐ)经完完全(quán)全混乱(luàn)了，而且很多人都觉得这些(xiē)混乱的制度(dù)让我(wǒ)们觉得疯(fēng)狂了，房(fáng)地(dì)美跟房利美已经做(zuò)了大概40％的按(àn)揭上面的调整，这些(xiē)数字(zì)是非(fēi)常大的，这中间也许(xǔ)我(wǒ)们(men)忘(wàng)记了只有(yǒu)150多个(gè)人在开始(shǐ)管理我们现在大量(liàng)的(de)一些资产。查理，你(nǐ)也(yě)知(zhī)道这个(gè)事情是怎么样子(zi)。但是讲到奖励以及得(dé)到的一(yī)些获得，有些时候基本上来讲(jiǎng)是不对的(de)，2008年(nián)7月(yuè)、8月(yuè)、9月，所(suǒ)有发(fā)生的(de)事情(qíng)，随着这个脚步也发生了，这些是让我们非常不(bù)可思议的(de)。有些(xiē)事情第一次跟第二次发生，很(hěn)多事情(qíng)觉得是应该有它发生的顺序，但好像是(shì)变得无法预测了，好像(xiàng)我们那(nà)个时候进(jìn)入了不同的年(nián)代，生活在一个非常让人觉得不(bù)同(tóng)的情况之下(xià)。今天我们只要一(yī)按钮，你就可以找到你现在等待的一些结果，或者是开始可以(yǐ)赚钱。所以，在几秒(miǎo)钟之内你就知(zhī)道到(dào)底会发(fā)生(shēng)什么样的结果。如果说我们没有真正地想办法适当地去解(jiě)决这些问题，那就(jiù)是(shì)真正(zhèng)地(dì)有问题了(le)，谁知道呢？你必须要有一个处(chù)罚(fá)制度，这些(xiē)人如果做了(le)不当的一些(xiē)措施(shī)，或有(yǒu)不良(liáng)的一些(xiē)行为，绝对要对(duì)他(tā)们进(jìn)行处分。你可以看这个公司的10页(yè)报告(gào)，也(yě)可以(yǐ)看(kàn)到他们(men)提(tí)供了(le)一些非(fēi)政府(fǔ)保证的一些按揭贷款，或者是它(tā)的(de)按揭巨无霸的大，有的时候会给你10年，会改变你的一些浮(fú)存(cún)，这(zhè)是非常疯(fēng)狂的一些(xiē)提案，而且(qiě)银(yín)行是有它自(zì)己(jǐ)的优(yōu)势的。有的时(shí)候你(nǐ)会(huì)看到这些(xiē)融资是1％，或者只有百分之零点几(jǐ)。你在管这些资产的时候，根本不晓(xiǎo)得它后来的一些(xiē)选择的结(jié)果是怎么样。很多群众不(bù)知道有这(zhè)种现象，这是(shì)非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要的一个痛点。

　　另(lìng)外，还有(yǒu)一些(xiē)股票(piào)是(shì)自己有所(suǒ)为的内部(bù)交易的状况，这些东(dōng)西(xī)也都(dōu)是被计划出来，而且已经做了一些(xiē)构建，这些无(wú)辜的人就会受(shòu)到(dào)影响(xiǎng)。所有的监管人或(huò)者是他们的经理(lǐ)绝对有(yǒu)能力说，如(rú)果这件事情(qíng)发生了，公(gōng)司里面的首席(xí)执行官是要(yào)负责的。这些股东因(yīn)为并(bìng)没(méi)有犯任(rèn)何错或者(zhě)是做(zuò)任何(hé)事情，所以他们(men)不应该受到处分，或者是受到这样(yàng)子的影响(xiǎng)。你现在必须要去处(chù)罚这些有钱的人，不(bù)要(yào)处(chù)罚完(wán)全不知(zhī)道他犯了(le)什么错而受到处分的一(yī)些(xiē)人，这些应(yīng)该是我们(men)学到的(de)一(yī)些(xiē)好的教训，知(zhī)道(dào)这样的(de)经(jīng)济情况之下，有些人的行(xíng)为是不当(dāng)的(de)。我现(xiàn)在没办法告诉(sù)你到(dào)底有(yǒu)怎样的一些解决方案，查(chá)理，你怎(zěn)么说(shuō)呢(ne)？

　　芒(máng)格：在某种(zhǒng)情况之下，有(yǒu)些事情还是比较好的。银行现(xiàn)在并不只是在进行(xíng)银行的一些投资，而且他们(men)现在已经开始做(zuò)了更(gèng)多的一些现在世(shì)界必(bì)须要做的事(shì)情(qíng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：美国错，我(wǒ)们的(de)国家(jiā)常常这些银行做(zuò)了一些相(xiāng)反的事情(qíng)，所(suǒ)有的这些银行家(jiā)都想变富的话，对我们来说(shuō)不是一(yī)个好事。银行的这些人(rén)更应(yīng)该像工(gōng)程(chéng)师，他们不应该只是受变富的这个想法所驱使，这样(yàng)他们会不停地犯错。如果所有(yǒu)的人都想(xiǎng)在银行(xíng)行业变(biàn)得富有(yǒu)，这不(bù)是一(yī)个好的想法。我们到底(dǐ)认识(shí)多少这样的人呢(ne)？联邦储备是有(yǒu)这(zhè)样的一个利润的边际(jì)要求，但一段时间以来他们也改变了这样的边际要求，因为太多的人(rén)借钱，真的会对银(yín)行带来非(fēi)常(cháng)大(dà)的风险。后来银行又找到了(le)非(fēi)常多的解决方案，甚至以100％的边际来让(ràng)人借钱(qián)。所以，制度、管理各方面都是被扭曲了(le)。试(shì)想一(yī)下，银行(xíng)这边去做所谓衍生物的交易，会发生什(shén)么？绝对对我们(men)所有人来(lái)说并(bìng)不是一个很好的(de)社(shè)会效(xiào)益(yì)，没有什么(me)社会后果。1931、1932年的时候，参议院经(jīng)济委员会(huì)对此做出了决定，巴布瑞曼（音）这样的人做出了这样的决(jué)定(dìng)，他说这是(shì)现代的世界的底线，但是后来被银行找到了一个(gè)又一个的漏洞，所以，银行(xíng)业会有非(fēi)常(cháng)多新(xīn)的发明(míng)，但是我们要坚(jiān)持旧的价值(zhí)观、传统的价值(zhí)观，我们不知道接下来会发生什么，有(yǒu)非常多的可能(néng)性。储户不(bù)会丢掉他(tā)们的(de)钱(qián)，但是银行的这些高管们该受到(dào)惩罚，该丢点钱。而这些商业地产(chǎn)现(xiàn)在的这些贷款也是无追(zhuī)索的，拿不出来。所以，我(wǒ)们需要有惩(chéng)罚的(de)方案来对这种不端的行为作出约束(shù)，这就是对我们未来(lái)这些人行为改变(biàn)的一个(gè)基本(běn)的标准。

　　提问（休(xiū)斯敦）：这些大银行的商业模式跟地区银行的商业模式的区(qū)别在哪(nǎ)里？对于所有的这些区域银行还有大银行，这些(xiē)存款对它们(men)的影响在(zài)哪里？

　　巴菲(fēi)特：如(rú)果你用这(zhè)种(zhǒng)很好的银行的方案，不(bù)去做贪婪的事情，银(yín)行其(qí)实是一个非常好的投资。查理和我在1969年其实在伯(bó)克希尔是买下了一(yī)间(jiān)银行，我(wǒ)们(men)当(dāng)时投(tóu)资了1900万，在我们(men)的保险公(gōng)司(sī)那(nà)个时候才投(tóu)了(le)1700万。如果1970年，当(dāng)时银行的(de)兼并(bìng)法案没(méi)有通(tōng)过(guò)的话，我(wǒ)们其实还会买更多的银行，我们当(dāng)时其(qí)实把投资的(de)标的都放在非常多的银行身上(shàng)。但是1970年(nián)通过了《银行股权方案》，那个(gè)时候我们必须要让(ràng)自己的投资多元(yuán)化，没有(yǒu)办法全(quán)部投到银行业。

　　芒(máng)格：我们当(dāng)时(shí)看到的(de)这些银行都没有任何的(de)坏(huài)账，也(yě)不(bù)会有(yǒu)太多(duō)现在这样的情况，那个(gè)时候真的是非常(cháng)健康的(de)一个行(xíng)业。

　　巴菲特(tè)：那个时候大(dà)家也(yě)都非常诚(chéng)信，想(xiǎng)要去(qù)申请贷款的人都能贷得(dé)到。我们那个时候如果能买更多的(de)银行，也(yě)许我们的触角就没(méi)有(yǒu)办(bàn)法进到(dào)现(xiàn)在这么(me)多(duō)的保险业(yè)，那个时(shí)候对我们(men)来说银行业(yè)比保险业更加(jiā)具有吸(xī)引力，但(dàn)是当时没有太多的标的。但是(shì)那个时候你可以经营非常(cháng)健康(kāng)的银行(xíng)行业，后来的(de)这些发明那个时候(hòu)都(dōu)没有，你可以(yǐ)在银行(xíng)的投资上赚到很好的回报，而且那个时候我们也是希望能够投资更(gèng)多银行。后来我们有了一些银行的股票，但是也(yě)把银(yín)行(xíng)的股票(piào)又(yòu)相继地卖掉。我们在疫情发生(shēng)的时候卖了更多，我(wǒ)们(men)也不知道这(zhè)些大银行的(de)股东还有这些(xiē)区域银(yín)行的股(gǔ)东(dōng)怎么往前走(zǒu)，我自(zì)己也(yě)会有银行的服务，我自己个人的财富也会放在银(yín)行里(lǐ)，我也会用一些区域(yù)性本地的银行。但是从投资(zī)银(yín)行、拥(yōng)有银(yín)行来说，一(yī)些事件会(huì)决定它们(men)的未(wèi)来(lái)，这(zhè)中间会有政治(zhì)家的参与、政(zhèng)客的参与，还会有很多并不了解这个体系的人参与。所以，这中间的沟通是不(bù)完美(měi)的，这(zhè)么多的攸关方，现在(zài)美国(guó)的(de)公众对于银行现在这种情(qíng)况也非常(cháng)困惑(huò)，这种后果必须要体现出来，现(xiàn)在(zài)很多人不知道(dào)后果是(shì)什么，每(měi)一个(gè)事(shì)件也(yě)都会打造不(bù)同的后(hòu)果。我们知(zhī)道π值是3.14这(zhè)个无限的数字(zì)，大家都(dōu)不(bù)知(zhī)道后面的数(shù)字是什么，银行业(yè)也是(shì)如此(cǐ)，你都不知道比如(rú)存款、粘性到底(dǐ)是什(shén)么，你都不清(qīng)楚。2008年当时的动荡改变了一切，所以(yǐ)我们对这种(zhǒng)现象，我们对拥(yōng)有银行也是保持(chí)非常谨(jǐn)慎的态度。我们现在(zài)还(hái)是(shì)拥有一家银行的重仓，就是美国银行，我还是很喜欢美(měi)国银行的业务，我喜欢它们的管理(lǐ)层，我会把交易(yì)的提案(àn)递到他(tā)们的面前。我也不知道接下(xià)来(lái)会发生什么，过去的几个月真的让我有点出乎意(yì)料(liào)，但也重新证明了(le)我(wǒ)的一(yī)个想法，美国的公众其实(shí)对我们的银行体系是不太(tài)了解的，一些国会(huì)的人可能也不如我了解的这么多，有非常(cháng)多我们未知的领(lǐng)域。如果你在国会(huì)，你可能会有一个自己的立(lì)场，有些时(shí)候这个立场是为自(zì)己(jǐ)牟(móu)利(lì)，但是并不(bù)一定会真的代表你一定理解这个行业(yè)。

　　查理，你有什么要补(bǔ)充的？

　　芒格：在(zài)我的一生当中(zhōng)，银行业发生了很(hěn)多，我很(hěn)欢迎以前银行业(yè)的做法(fǎ)，比如(rú)美(měi)国银(yín)行给这些(xiē)早期的移民做(zuò)出的一些(xiē)优(yōu)惠，很早(zǎo)期的信用卡(kǎ)等等，都是他们对我们这个社会最大的贡献(xiàn)。但(dàn)是越来越多做(zuò)的像投资银行一样投机(jī)、赌(dǔ)博，所以，我对(duì)于现(xiàn)在的这(zhè)种情况真的非常(cháng)不舒服(fú)，现(xiàn)在的(de)这种环境(jìng)是(shì)有(yǒu)毒的。

　　巴菲特：有些人想(xiǎng)听故(gù)事，这里(lǐ)还有(yǒu)一个真实(shí)的故(gù)事(shì)要跟大家讲，我(wǒ)就不(bù)点名(míng)了(le)。这不是皮克·杰弗(fú)瑞（音(yīn)），我(wǒ)们(men)的英雄人(rén)物总有一天要退休(xiū)，这是在我(wǒ)们公司(sī)负责(zé)的。我们雇佣了一个未来可以(yǐ)接替他的人(rén)，我们(men)觉得这(zhè)是(shì)一个(gè)很好的行(xíng)业，我们需要再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟(gēn)我(wǒ)是同一级的(de)，但是你如果当时问(wèn)了我的意见，你就根本不(bù)会去雇他。

　　巴菲特：这个(gè)人来到公司之后(hòu)，他真的是一个很(hěn)正直诚(chéng)信的人(rén)，看起来也非常有水平(píng)，但他想(xiǎng)做的第一件事(shì)情就是买这个银(yín)行，这(zhè)个人想(xiǎng)给(gěi)这个(gè)银行建一个新(xīn)的(de)楼，我们看起来好像是最赚(zhuàn)钱的一家银行，但其实(shí)并不(bù)是一家最赚钱的银行。他说你可以买任何一栋楼(lóu)，但是必(bì)须比(bǐ)我们(men)竞(jìng)争对(duì)手的楼要矮一点。所以，其实他就是想去到我们(men)整个城市最高的楼(lóu)上(shàng)的办公室去(qù)工作。从中可以看出他生活中到底他的追求是(shì)什么(me)，最(zuì)后(hòu)我们(men)也没有用他。

　　这就是我对银(yín)行业现在的一个总(zǒng)结。

　　问题：巴菲(fēi)特先生(shēng)、芒格先生您好，我(wǒ)今年(nián)13岁(suì)，这也是我第六(liù)次参加伯克希尔年度股(gǔ)东大会了，而(ér)且我也非常有幸(xìng)在过去问你们问(wèn)题。我今天问你们的(de)问题是下面这(zhè)样(yàng)，据你们所知(zhī)，美(měi)国的国债现在已经(jīng)达到(dào)了31万亿，是美(měi)国GDP的125％，而在过去几年(nián)，美(měi)联储还在不断地印(yìn)钞票，即(jí)使他们宣(xuān)称是在抗击(jī)通货膨(péng)胀，而(ér)其他(tā)主要的经(jīng)济(jì)体，比如(rú)说像中国(guó)、沙(shā)特、巴西，它们都是在(zài)尝试与美元脱钩。我的问题(tí)是我们是不是(shì)在未来会面(miàn)对这(zhè)样(yàng)的一个情况？美元已经不再是(shì)全(quán)球的储备货币，伯克希(xī)尔会对这样的情况(kuàng)做好(hǎo)什么(me)样(yàng)的准备呢(ne)？我们作为美国公民，我们能做什么(me)呢？我们到哪里去(qù)避险(xiǎn)？这种去美元化的世界我(wǒ)们要如何去应(yīng)对？

　　巴菲特(tè)：你应该(gāi)上来帮我们回答(dá)一(yī)些(xiē)问题才对，每年都问得这么(me)有(yǒu)水平，很有意思。

　　现在美元确实还是储备货币，但(dàn)是(shì)未来(lái)我们可能就面(miàn)对的不(bù)是这样一种(zhǒng)选择，没人能理解现在的(de)这种情况，只(zhǐ)有鲍威尔(ěr)可能比我们(men)更清楚(chǔ)，但是他也没有办法完全掌(zhǎng)控这种情形(xíng)，他没有办法完全控制我们的财政政策(cè)，但(dàn)是他(tā)会给我们一些暗(àn)示(shì)。毫(háo)无疑问，当疫情发生(shēng)的时候，就像(xiàng)是在打仗一样(yàng)，出现了(le)这种(zhǒng)情形，没有(yǒu)人知道你印多少纸(zhǐ)币才能解决问题，直到(dào)它(tā)失控。虽然美元是储备货币，但是(shì)这个答案大家都不知道。有时候你不断地去测试，这个测试过激(jī)之后就会出现问题。我们(men)需要(yào)非常地小心谨(jǐn)慎(shèn)，我们在二战期间虽然(rán)这样做了，对我们是有(yǒu)利(lì)的，我们(men)也(yě)在战争期(qī)间控制了通胀(zhàng)，但是(shì)后来战争一(yī)直延伸到(dào)了1945年，我记得好像(xiàng)1946年1月份(fèn)的(de)时(shí)候，当时美国的通胀(zhàng)已经达到了大概1％还是怎么(me)样，但年底的时候却上升(shēng)到了15％，都是(shì)因为(wèi)战争实习印钞票导致的(de)。

　　所(suǒ)以，对于美(měi)国(guó)来说，我们如果做这样的(de)事情(qíng)做(zuò)得过激、过(guò)度，很难看到在之后如何(hé)去复(fù)苏、如何去扭转(zhuǎn)，特别是当我们丧(sàng)失储备货币地位的时候，而(ér)且当(dāng)有些(xiē)人把(bǎ)钱放入(rù)银行(xíng)，有(yǒu)一个(gè)养(yǎng)老计(jì)划，他(tā)们之后(hòu)再取出来的时候，这个货币的(de)购买力(lì)是不是还(hái)能和以前(qián)一样？这些都是跟宏观经济息息(xī)相关的。我和其他人都没有(yǒu)办法去做出预测，但(dàn)是我知道这不会(huì)是(shì)一个好(hǎo)现象。

　　我们看(kàn)着办吧，但(dàn)是我投票(piào)的话，两方面(miàn)我有(yǒu)时候都会包含(hán)在内，但(dàn)是两(liǎng)党里面的政(zhèng)客，他们自己站立的地(dì)位，有的时候他们(men)自己都不知(zhī)道他们自己在做一些什么。比(bǐ)如有些时候，在一个医(yī)疗团体的董事会上，我有的时(shí)候也听不(bù)懂他们(men)在(zài)做一些什么。所以，你没(méi)有办法完完全(quán)全(quán)掌握所有的知识，但是你不能够假装(zhuāng)你在(zài)这边真(zhēn)的是依样画葫芦或者学到了什么(me)就可以(yǐ)做决策。

　　今天要解决通胀(zhàng)的一(yī)些期待，你必须(xū)自己(jǐ)要完完全全了解。伯克希尔公司(sī)已(yǐ)经准备得非常妥当了，我们做(zuò)的大部分(fēn)一些投资都希望(wàng)能够(gòu)面对这段时(shí)期，而且每年的年度(dù)报告之中也准备(bèi)了我们现在已经有的一些计策。有的时(shí)候这是一个非常非常(cháng)具有(yǒu)政治化(huà)的一些决策，而且有的时候(hòu)还(hái)具有所谓的部落性的一些(xiē)决策(cè)，在某种(zhǒng)层面来看。我希(xī)望(wàng)所有具有领导力的(de)人能(néng)够真(zhēn)正(zhèng)体现(xiàn)，而(ér)且了解这些问题。当然(rán)在(zài)我们觉得非常压抑的社会之中(zhōng)，还有在有钱人的社会团体之中，很多事情还是朝着我们这边(biān)走的，但是我讲的这些(xiē)情(qíng)况，有些情况还(hái)是不确定的，尤其是(shì)讲到债务。

　　芒格：如果说(shuō)你真(zhēn)的拼(pīn)命印钱，其实出来的(de)结果(guǒ)完完全全是(shì)反向而行的，不仅是(shì)非(fēi)常危(wēi)险，而且(qiě)是(shì)真(zhēn)正没杨志的性格特点和人物事迹概括，杨志的性格特点和人物事迹简介(méi)有任(rèn)何(hé)效益的。当然有些(xiē)国家(jiā)的文化非常非常坚实(shí)的，比如说日本，但是日币没有办(bàn)法作为(wèi)全世界(jiè)的储备货币。没有错，但是日本有的时候会买回来国家里面的一些(xiē)债务，还有(yǒu)一些所(suǒ)谓共同(tóng)股的债务，还有现在美联储拥有的所有的东西，在日本。在过(guò)去30年的经济状况来讲，我(wǒ)还是(shì)很尊敬(jìng)他们的。我们国(guó)家做(zuò)的，在银行融(róng)资(zī)这方面，可(kě)能还比不上日本。

　　巴菲特(tè)：没有错，他们(men)是有一个非常凝(níng)聚力的(de)文化(huà)，在日(rì)本，每一个人都必(bì)须要签像爱国(guó)协(xié)议一样。担负你，我(wǒ)希望你明年来问(wèn)我一些(xiē)更难的(de)问(wèn)题。我现在(zài)预测，我(wǒ)是在美国出生的人，我也(yě)希望美国越来越(yuè)好(hǎo)，我们(men)可以做(zuò)很多很多(duō)愚蠢的事情，但是愚蠢(chǔn)的(de)事情(qíng)做多了，是不(bù)能没有限制这么(me)做的，而且(qiě)人们都非常在乎你是怎么做的。哈夫沃克（音），美联储的(de)一(yī)些在位(wèi)的人士曾经也做过某些事情，他们做的(de)一(yī)些事情真(zhēn)正让我觉(jué)得不安(ān)心，他们以前(qián)也可能就是(shì)政客，他们(men)曾经是在内布拉斯加的(de)政客。这些(xiē)人特别不管这些事情继续(xù)走(zǒu)下去(qù)，基本上通胀就是现在最需要解决的问题，他们做(zuò)的事情出来的结果(guǒ)，这些事(shì)情都(dōu)是(shì)让我们觉得(dé)很重要的。比如说435或(huò)者(zhě)是更(gèng)多的(de)一(yī)些其它的人在做这些事情，其实他们都必(bì)须要有真正好的(de)回应(yīng)。

　　剩(shèng)下的问题，两个真正具有权力的大国(guó)，如果(guǒ)我们(men)要摧(cuī)毁整(zhěng)个(gè)地(dì)球(qiú)，这不是(shì)解决储备货币(bì)的一种方法。当然这是开玩笑，这是疯狂的。同时还有一(yī)件事情是更疯狂的，老是印钞票也是非常(cháng)非常(cháng)疯(fēng)狂的事情(qíng)。我们(men)知(zhī)道要怎么(me)做，我们(men)也(yě)知道光(guāng)印(yìn)钞票(piào)的这种(zhǒng)经(jīng)济，在(zài)二战的时候也发生这样的现象(xiàng)，当然上百万的方式，你(nǐ)可以做评估，但是走到(dào)边(biān)缘的时间就不(bù)远了，你不希(xī)望(wàng)这么(me)做，也(yě)不能够这么做(zuò)。现在(zài)对于哪些业(yè)务是有兴趣的(de)，最好的(de)方法就是去拥有这个(gè)行业，你要有这(zhè)样的能(néng)力(lì)，或者你(nǐ)试图(tú)了解百分之百所有(yǒu)的事情，能够知道(dào)怎么样(yàng)过更好的生活。

　　我们知道经济有的时候是具有非(fēi)常(cháng)宏大的一些力量，你(nǐ)如果要成功，你的这些才(cái)智也不见得能够让这些事情做得更成功。所以(yǐ)你必须(xū)要持续性(xìng)，而且保持真正(zhèng)原(yuán)有的一些状态。

　　芒格：我们曾经(jīng)有(yǒu)一些状况，我(wǒ)们学到了(le)如何去印(yìn)钞票，很多年轻人也进(jìn)入了(le)所谓财富管理(lǐ)的(de)行(xíng)业，就像我(wǒ)们是(shì)不是(shì)？我们(men)也是在做这(zhè)个行业的事情，这是一个不(bù)太好(hǎo)的事情。我那个时候不了解什么(me)叫做“财富管理”，直到(dào)我做(zuò)得越(yuè)来(lái)越大(dà)的(de)时候我才开始这么做。

　　巴菲特：我们做得还是不(bù)错的。

　　问题（俄亥俄(é)州）：我2004年的时(shí)候就(jiù)是(shì)伯(bó)克希尔(ěr)的股东，我们现(xiàn)在每(měi)一年有41.4％的的进(jìn)步，这中间值190亿之多，也等于是BP以及其它的组(zǔ)合中的中心。2022年(nián)得(dé)到(dào)了非常非常不可思议的利(lì)润，您解(jiě)释(shì)一下是怎么回事。

　　巴菲特：这(zhè)是(shì)一(yī)个非常好(hǎo)的(de)问题，这个中间有三(sān)个步(bù)骤(zhòu)：

　　第一个步骤(zhòu)，我们买到了非常非(fēi)常好的(de)价(jià)格(gé)，所(suǒ)以才有(yǒu)这样的(de)结(jié)果。

　　第二步，这(zhè)些柴油的业(yè)务(wù)中(zhōng)，这是非常好的一年。

　　整体来说我们(men)又有(yǒu)好(hǎo)的价钱(qián)，又有好的(de)业务，这些（成果）是不在(zài)话下(xià)的(de)。我(wǒ)们(men)有80％价格上面的优(yōu)势，在最后的(de)20％，也就是(shì)卖家有(yǒu)它自己的一(yī)些选(xuǎn)项，在做架(jià)构的时候能够做到(dào)更好的一些架(jià)构。1983年我们在(zài)家具行业买了80％，大概在40多年前(qián)，当你给了(le)对方一个选(xuǎn)项(xiàng)的时候，我们那个时候已经持有80％的(de)业务。我们讲(jiǎng)美国的旅游业，并不是(shì)说这(zhè)个行业(yè)更小，但是我们以前在我们的州(zhōu)际公路上拥有很多很多资产，不管是商业的或(huò)者是15个英亩或(huò)者(zhě)是更(gèng)多，但是我们不(bù)会随时把(bǎ)州际公(gōng)路迁移到两英(yīng)里之外，我们拥(yōng)有(yǒu)这(zhè)些权(quán)力。BP这个(gè)公司(sī)也许已(yǐ)经做了很好的交易，我们可以了解(jiě)BP这个公(gōng)司做的一些决定到(dào)底是怎么(me)样的。我们喜欢我(wǒ)们的管理制度，我们也有(yǒu)了(le)更(gèng)多的(de)人追随我(wǒ)们(men)，一个(gè)新(xīn)的CEO，我可以(yǐ)告诉你，布莱特(tè)（音）是来(lái)自奥马(mǎ)哈的一(yī)个(gè)人(rén)。我(wǒ)们为(wèi)什么会选他呢？他来自于奥马(mǎ)哈，而且是从北高中毕业的，他是上(shàng)公立学校的人，他是在内布拉斯加的州立大学进行(xíng)学习，那个时候也许没有(yǒu)参(cān)加(jiā)足(zú)球队，可能在20年之前(qián)，他的母亲还要工作，才能(néng)让(ràng)他把学业完成(chéng)。但是那个时候他(tā)也做了很多(duō)很多的工作。我们雇的(de)这些人都(dōu)是非常好的，我们也(yě)有自(zì)己百分之百的(de)权力，而且得(dé)到了这个交易(yì)，而且我们现在不卖它。最后的(de)20％，我们家具行业也没(méi)有销售(shòu)掉(diào)，这是我们当时的情况。

　　我(wǒ)们的很多交易(yì)以(yǐ)不同(tóng)的方法(fǎ)取得，用最好的方法去做，以最好的架构去做，TTI也是一个(gè)例子，但是我们没有办法在购买TTI的时(shí)候用同样的方法来进行工(gōng)作(zuò)。我(wǒ)们主导(dǎo)的方法也(yě)许每一次都(dōu)不一(yī)样，但是我们绝对(duì)会保持原(yuán)有的管理团队(duì)。

　　讲到(dào)阿德姆（音）在进行工作的时候(hòu)，我们是(shì)非常(cháng)满意的，他的母(mǔ)亲真(zhēn)的非常非常棒，他(tā)上了(le)高中(zhōng)，而且都是公立的(de)，这个(gè)高中离(lí)我们的(de)地方大概只有4、5英里，而且公立高中毕业之后，他一直(zhí)不停地工作。我带他到我(wǒ)们的公司来，开始(shǐ)对他进行试点(diǎn)的一些培训。讲到价(jià)格(gé)，派勒那个公司当时是800万左右，当然(rán)可能还会更高，还(hái)是会比我(wǒ)讲(jiǎng)的价(jià)钱要高一(yī)点。但是(shì)我不(bù)记得(dé)也不知道(dào)阿德(dé)姆(mǔ)那(nà)个时候会怎(zěn)么样，那个时候他大概只有40多(duō)岁，但是他所有的事情都做到了，而且他进行了良好的(de)一些组织。格雷格·阿贝(bèi)尔那个时候也加(jiā)入了他的工作。所以，伯克希尔公司真的(de)非常高兴，我们可以雇(gù)佣到他，而且能够让(ràng)他这么做。

　　有一些(xiē)人也许上了最好的(de)非(fēi)常知名(míng)的大学，但是他又做到什么呢？我(wǒ)们真的非(fēi)常高兴阿(ā)德姆把(bǎ)这(zhè)些(xiē)事(shì)情都做好了。

　　问题：芒格先生、巴(bā)菲特(tè)先生，我(wǒ)只有(yǒu)15岁，我来(lái)自俄(é)亥俄(é)州，这(zhè)是(shì)我第四次参(cān)加股(gǔ)东(dōng)大会，我(wǒ)非常(cháng)希望(wàng)能够学习你讲的(de)语言以(yǐ)及(jí)你所有的一(yī)些面(miàn)谈还有写(xiě)的这些文(wén)章，感谢您分(fēn)享这些(xiē)所有的智慧。巴菲特先生，每年你(nǐ)开(kāi)股东大(dà)会的时候(hòu)，你曾(céng)经(jīng)讲过你要持续地储蓄(xù)，而(ér)且(qiě)在(zài)年轻的时候就要开(kāi)始储蓄，也许(xǔ)你会赶到美国的(de)顺风车。你(nǐ)不要避免任何发生错误的可能(néng)，你谦虚地(dì)告诉(sù)我们你可以(yǐ)这么做到，即(jí)使(shǐ)有错(cuò)误也是没有关系。你(nǐ)今天是否(fǒu)可以给我们做(zuò)一些建(jiàn)议，如果有非常(cháng)重(zhòng)大的一些(xiē)错误，在(zài)投资的生涯上，怎么样可以避免(miǎn)发生重大错误的可能性。

　　巴菲特：查理讲说最重大的错误你可以(yǐ)避免的话，在美国(guó)，可(kě)能(néng)这些重大的(de)错误(wù)你会看到，但是在(zài)你写你自己(jǐ)的讣(fù)告之前，你自己可以看(kàn)到很多事情，你(nǐ)可以越(yuè)来越(yuè)聪明，如(rú)果(guǒ)你已经(jīng)知道你做了哪些东西(xī)。但是一(yī)些(xiē)企业上的(de)错(cuò)误，不是说你可以把这些错误给提出(chū)来，你以后就不会犯(fàn)错，你要在投(tóu)资的时候(hòu)，如果你有更多的钱可以投(tóu)资当然最好，但不(bù)是(shì)所有的投资都是如此，你可能必(bì)须要花一(yī)点点资金。也(yě)许你运气非常好，就(jiù)不会有任何(hé)的债务。

　　我们讲到(dào)信用卡的(de)一(yī)些负债以及其它(tā)相应的一些负债，比(bǐ)如说你在偿(cháng)付信用卡(kǎ)12％—14％的债务，你一定要知道(dào)量入为出，也许(xǔ)你需要加入我们，投入我(wǒ)们(men)的股(gǔ)票。有时查理(lǐ)在我旁边，我不想这么去讲(jiǎng)，我不知(zhī)道(dào)该怎(zěn)么去讲这句话，他花钱比我(wǒ)厉(lì)害多了。其实道理没有那么复杂，我给你(nǐ)讲一些(xiē)事情，我第一(yī)次(cì)遇到汤(tāng)姆·墨菲的时(shí)候，他说(shuō)明天要跟别人(rén)说怎么去下(xià)地狱(yù)，如(rú)果老是跟(gēn)人说“下(xià)地狱(yù)，下地(dì)狱”，这是没有办法把(bǎ)这些说(shuō)出去的(de)话(huà)给消(xiāo)除的。所以，你要去点名表扬，但(dàn)是要分类(lèi)去批(pī)评，这两种事情要(yào)分清楚(chǔ)。有些时候你不需要向(xiàng)更多的人去(qù)解释到底你的观(guān)点(diǎn)是什么，我有时候也(yě)觉得没有(yǒu)善良的人在死的(de)时候(hòu)没(méi)有(yǒu)朋友。我(wǒ)曾(céng)经遇到过这样几个人(rén)，包括汤姆·墨(mò)菲的(de)父亲还有他(tā)的二(èr)世现(xiàn)在在现场，我观察了他50年，我从来没有看(kàn)他做(zuò)过不够善良的(de)做法(fǎ)，他就是(shì)决定(dìng)要与人为善(shàn)。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很(hěn)简单，就是花的(de)钱要比你挣的少(shǎo)，要量入为出，避免身(shēn)边有有毒的人和有毒的活动，要活(huó)到老、学到老，而(ér)且要学会感(gǎn)恩。如(rú)果你做到这一切(qiè)，我相杨志的性格特点和人物事迹概括，杨志的性格特点和人物事迹简介信(xìn)你肯定会成功；你如(rú)果不(bù)做的话，你(nǐ)需要非(fēi)常(cháng)多的运(yùn)气，但是(shì)你不想把自(zì)己(jǐ)的(de)人生都放在(zài)运气的赌(dǔ)注上(shàng)。

　　巴菲特：我(wǒ)在(zài)这里(lǐ)再加一点，你需(xū)要知道别人(rén)怎么去(qù)误导其他人的，而且(qiě)你要拒(jù)绝这样的诱惑(huò)，不要去误导别人。

　　芒格：对(duì)，就(jiù)是这个意思，这些(xiē)有毒的人(rén)尝(cháng)试欺骗你，尝试给你做出空头(tóu)承(chéng)诺。人生最重要的一个教训就是“你自己走自己的(de)路，而且要很快(kuài)地去实践自己的目(mù)标。”

　　巴菲特(tè)：我也想补充(chōng)这一(yī)点，最(zuì)好还是(shì)要有策略，当然这个(gè)策略不要打(dǎ)坏心眼(yǎn)。

　　芒格：对，有些策略还是好的，甚至有(yǒu)时(shí)候承担(dān)一些经济上的(de)代价也(yě)没有问题。

　　问题：我来自(zì)香港，也是伯(bó)克希尔长期的股东(dōng)，并且一直景仰(yǎng)巴菲(fēi)特和芒格先生的投资策略和法则，你们(men)都提到(dào)人(rén)生最艰(jiān)难的(de)问(wèn)题都来自于人，你们学到的是能(néng)够成功(gōng)、快(kuài)乐地生活(huó)，就是跟这(zhè)些负(fù)面的人保持距离。你们家(jiā)庭里有(yǒu)没有(yǒu)带给你负面(miàn)效应的人呢？有的时候你离都离不开。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有(yǒu)些时(shí)候离不开(kāi)就把他们缩小，查理是一个策略大师，就是怎么样跟人交流(liú)，怎么样有好的行为，但是有的(de)时(shí)候(hòu)家人真是躲不(bù)开，但道理还是这样(yàng)。我(wǒ)真的不知(zhī)道如(rú)果家里边有(yǒu)这种经常醉酒、行为不端、恶贯满盈的(de)人，很多(duō)时候是父亲的(de)角色或者是什么样，到(dào)底怎(zěn)么解决这个(gè)问题，我也(yě)不清楚。像迈克(kè)阿瑟(sè)这一家，他建立了(le)迈克阿瑟(sè)基金会，他(tā)有五(wǔ)个孩子，其(qí)中四个都成为了各个另议的超级明星(xīng)，但是他爸爸这个人(rén)就常常醉酒、酗酒，这几个(gè)孩(hái)子做出的(de)最好的决定(dìng)就是(shì)远离这(zhè)个家庭，他(tā)们建立了迈克阿瑟基金会。

　　我也是(shì)很幸(xìng)运的，查理跟我一样，也(yě)很幸运，我们(men)的父亲最多是有一些(xiē)缺点而已，但是你如果没有(yǒu)陪在(zài)你身边(biān)，没有为(wèi)你挺身(shēn)而(ér)出的人(rén)，可(kě)能(néng)就会有问题。我如(rú)果有这(zhè)样一个情形，现在可(kě)能(néng)也不太(tài)一样，我的人生可能也会非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我(wǒ)是斯达(dá)克，我来自(zì)阿肯色，我从2019年开始就是股(gǔ)东，2020年开始参加股(gǔ)东大会(huì)。我(wǒ)的问题是这其实是我第一次来参加现(xiàn)场股东(dōng)大会，沃尔玛(mǎ)和(hé)伯克希尔的关系很好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品(pǐn)公司，比如鲜(xiān)果布衣(yī)这样的公司都很好，G（英）全卖给了沃(wò)尔玛(mǎ)，其它卖给(gěi)了更多的零售(shòu)商，伯克(kè)希尔是怎么做出这样的一些(xiē)决定？你们有一些(xiē)消费品(pǐn)是专属权卖给一个零售商，其它卖给多个零售商，去多元，怎(zěn)么做出这样一个决定？

　　巴菲特(tè)：如果你(nǐ)有一(yī)个产品(pǐn)，肯定想控制它的分配，这(zhè)样你可能在利润边际(jì)上会更好。比如MH用的是(shì)蓝(lán)绿色的盒(hé)子，还有可口(kǒu)可乐的(de)包装，都有自己的含义(yì)和意义(yì)所(suǒ)在(zài)，它(tā)的辨识度非常(cháng)高，这种包装的辨(biàn)识度就(jiù)会很高，你从中还可以拿(ná)到更多(duō)的利润边际。野(yě)鸡可乐(lè)肯定(dìng)有好多种，就没(méi)有这样的辨识度，即使(shǐ)你有对(duì)它的这(zhè)种(zhǒng)控制，即(jí)使你(nǐ)可以把它在沃尔(ěr)玛卖(mài)，地位还是不一(yī)样。我现在拿到的就是可口可乐，从19世(shì)纪到现(xiàn)在(zài)一直(zhí)是这样，亚(yà)特兰大的这(zhè)位先驱打造了这个产品，花了很多(duō)钱进(jìn)行广告，而另外一边却(què)没有拿很多钱做广告。查理和我也观察了(le)非常多这样的(de)产品(pǐn)，多种(zhǒng)的(de)零(líng)售方式(shì)，我(wǒ)们(men)知道(dào)很多奥秘，也有(yǒu)很多奥秘是我(wǒ)们(men)不(bù)知道(dào)的，我(wǒ)们慢慢也学会了到底什(shén)么东西是我们需要避免的，沃尔玛在(zài)分销上(shàng)对我(wǒ)们是非常有利的，做得很好，我们也很多产品也供应给他们，鲜(xiān)果布(bù)衣这方面(miàn)，他们可以(yǐ)卖多(duō)种(zhǒng)类别(bié)的内衣(yī)，销量也可以很(hěn)大(dà)，这(zhè)个产品(pǐn)也有非(fēi)常多的竞争对手，但它却(què)不是(shì)一(yī)种(zhǒng)产(chǎn)品可以让人们花(huā)时间(jiān)开20迈的车只去(qù)沃尔玛买的这(zhè)种(zhǒng)产品(pǐn)，我们才会把它的分销渠道多元化，而且这个产品本身(shēn)的价格也要合理。所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)也是希望能(néng)够多元化，能够(gòu)拥有多个像沃尔(ěr)玛这样有(yǒu)它分(fēn)销能力的分销(xiāo)商(shāng)。如(rú)果有喜诗(shī)糖果，可能还有另一家没有什(shén)么名气的糖果(guǒ)公(gōng)司，人们每年可能只买几(jǐ)次(cì)糖果作为礼(lǐ)物，他们(men)就会(huì)考虑如(rú)果(guǒ)要把这个礼物送给自己的女(nǚ)朋(péng)友，送给在医院住院的亲友或(huò)者是(shì)作为圣诞礼物在晚餐上进行(xíng)礼物的馈赠的话(huà)，他们没有(yǒu)办法把这(zhè)种完(wán)全不(bù)知(zhī)名的糖(táng)果拿出来。我们都希望(wàng)在这一瞬间看到这些人脸上的笑容，所以喜诗糖果这么一盒巧克力(lì)在市场上的地位是独一无二的。好时的巧克力在这(zhè)个市场和在另(lìng)外一个市场的影响力也(yě)不相同，有些在英国市场(chǎng)受欢迎的产(chǎn)品(pǐn)在美国市(shì)场(chǎng)却不尽然，但(dàn)是可口可乐(lè)在180多个国家(jiā)都(dōu)是(shì)卖得非常(cháng)畅销的产品，它有自己(jǐ)的(de)辨识度(dù)。如何做到？首先你可(kě)能要从1886年(nián)开始，我们有(yǒu)非常多的教训(xùn)可以(yǐ)去吸取，有很多(duō)可以学的(de)地方。我们也是买了一(yī)些产品，可能(néng)20年(nián)前没人(rén)所(suǒ)知，20年后还是没人(rén)所(suǒ)知，这(zhè)也无(wú)所谓，但是这(zhè)样的产品可能像自己(jǐ)长了脚，他可以经受(shòu)住(zhù)市场(chǎng)的考(kǎo)验，给我(wǒ)们长期带来收益。

　　查理，你(nǐ)要说什么吗？

　　芒格(gé)：没有补充。

　　巴(bā)菲特：你可能不会这么去做。你可能不去买鲜(xiān)果布(bù)衣是(shì)吗？你(nǐ)不(bù)会买，也不会穿，你(nǐ)怎么穿得(dé)上(shàng)。

　　问(wèn)题：伯克希(xī)尔拥(yōng)有派拉蒙全球9400万股，它们最近这个季度的报告不怎(zěn)么样，它们的股息下(xià)降(jiàng)了80％，你们对流媒体的(de)发展是怎么(me)看(kàn)的(de)？你(nǐ)们现在的投资是要去看它的(de)基本面还是怎(zěn)么(me)样？

　　巴菲特：有没有办(bàn)法(fǎ)能够完全(quán)不花钱来(lái)管理我们的投资呢(ne)？我们现在(zài)的这个行(xíng)业不是给大(dà)家如何炒股的建议，怎么去买股票，这不是我们想给的(de)建议。但是我想(xiǎng)说，当任何一(yī)家公司去减少自己的股息都不是什(shén)么好事。流媒体这边(biān)的发展是很(hěn)有意思(sī)去观察的(de)，人(rén)们都喜欢接受娱乐的内容，喜欢(huān)在屏幕上找(zhǎo)自己(jǐ)喜欢看(kàn)的内容(róng)，但是现在有很多(duō)公司(sī)在这个领域竞(jìng)争。如果你作为这样一个公司(sī)，花了高价钱，但是没(méi)有办法奏效，也没有办法(fǎ)留下(xià)这些人，或者留(liú)下这些订(dìng)阅的用户，问题(tí)就来了(le)，我们还需(xū)要观察形势的发展，我家(jiā)附近有(yǒu)一家加油站，他们只有一个竞争对手，他们的利润率(lǜ)可以由自己来(lái)定，但是你是不(bù)是(shì)要(yào)减(jiǎn)价？跟大(dà)家一样的低价(jià)才(cái)能(néng)卖。但是(shì)它并不这么做(zuò)，它(tā)把价格加了两倍，它要考(kǎo)虑怎(zěn)么(me)卖就(jiù)可(kě)以。因(yīn)为这是一(yī)个基本(běn)的业(yè)务问(wèn)题，也就是您现在看到了某(mǒu)些(xiē)行业，比如说(shuō)迪士尼(ní)做了一个非常独(dú)特的(de)行(xíng)业(yè)，也许它(tā)在动画上(shàng)面，可以在30年代、40年代，他们写出很多(duō)不(bù)同的东西(xī)，不仅是给更多的业务，而且激(jī)发(fā)了其它的一些业务。

　　今天所有的眼球(qiú)，当(dāng)然绝对(duì)会戏剧性地(dì)增加(jiā)，很多人(rén)都会(huì)看更(gèng)多(duō)的东西(xī)，有些公司也许(xǔ)不想这么做了，也许是(shì)受到(dào)价格的一些(xiē)影响。

　　查理，你是在好莱坞附近居住的人，你(nǐ)的经验可能更多，告诉我们(men)一些。

　　芒格：电影其实是(shì)一(yī)个非常困难、非常严峻的行业，大家都这么看。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，如果你开(kāi)了一家电影(yǐng)院(yuàn)，电(diàn)影院(yuàn)在(zài)疫情之(zhī)前有70％的业(yè)务，但是(shì)后来完完(wán)全全因为疫(yì)情而减少了。但是你不(bù)能因为人不(bù)去了，就(jiù)减少你的(de)这些供应量，或者(zhě)是能(néng)够(gòu)消减其(qí)它的(de)东西，而且现在的人们有(yǒu)更多的一些选择，哪些地方更(gèng)便(biàn)宜，它就(jiù)往哪里走，而且可以提供相同的体(tǐ)验。特别是讲到更多的电影，尤其是票房高(gāo)、家喻(yù)户晓的(de)电影在(zài)放的时候(hòu)也是如此(cǐ)。这些人(rén)看的越多，赚的钱就越大，怎么样把(bǎ)价格(gé)给提(tí)高，你才能够为这个公司做更多的(de)一些事情。

　　芒格：这是一个(gè)非(fēi)常有趣的(de)问(wèn)题，讲到这些电影(yǐng)，比如说在纽约，在一般原有(yǒu)我(wǒ)的舞台上演(yǎn)出这些秀，现在已经是不太一样(yàng)了。一开始(shǐ)有些(xiē)人对(duì)于这些舞台以及投资的钱失(shī)去了信心(xīn)。

　　巴菲特：查(chá)理，比如《埃及艳后》这个电影怎么样？是不是可以(yǐ)给我们讲(jiǎng)一讲？这个电影是不(bù)是(shì)大(dà)家都希望能(néng)够做的？而且大家非常喜欢，我们(men)讲到哥伦(lún)比亚电影公司等(děng)等。

　　芒格：我(wǒ)自己(jǐ)并不拥有这方面的(de)资产。

　　问题：我(wǒ)是一个高(gāo)中生，来自(zì)爱荷华州，今天(tiān)之(zhī)前你讲到，也许我们有转型到新能(néng)源的可(kě)能，但是(shì)这中间必须(xū)要有(yǒu)资本以(yǐ)及所有相应(yīng)的一些支持的意见。我们现在是(shì)不(bù)是(shì)在这些新能源以及可(kě)再生能源上面投资的量已经足够了？我(wǒ)们的(de)政(zhèng)府为什么没有再继续加强这些支持(chí)？伯克希尔的能源公司是不(bù)是真正地(dì)开始能够加速投(tóu)资这些新的能源？而且对旧的(de)传统(tǒng)的能源发电厂能(néng)够继续退休？所(suǒ)以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够(gòu)达到它(tā)制(zhì)定的这些排(pái)放的(de)标(biāo)准呢？

　　巴菲特(tè)：在爱荷(hé)华，我们(men)实际上真正(zhèng)生产(chǎn)更多的(de)一些风力发电的能源，这些电力都已经(jīng)被我们的(de)消费(fèi)者(zhě)在使用了，但是并(bìng)不是24小时都(dōu)是能够进行(xíng)使用这些新能源，现在还是有些(xiē)问题(tí)。当我们(men)进入爱荷华(huá)州(zhōu)的时候，是非常受(shòu)欢迎(yíng)的，而且大部(bù)分的人都希(xī)望能够使用这些(xiē)风力发电出来的产品。当(dāng)然有很多人(rén)觉得我的后(hòu)院(yuàn)就可(kě)以进行相应的发(fā)电(diàn)，有什么不好呢？有一(yī)些峰会也(yě)做了更多(duō)的(de)一(yī)些部署，而且(qiě)开发(fā)。爱荷华(huá)是一(yī)个例子，还有其它一些主要的公司，当然这中间还有更多合作(zuò)的机制，有各种(zhǒng)不一样(yàng)的事情结合在一起，才(cái)能开始进行电力的销售。有很(hěn)多主(zhǔ)要的竞争者(zhě)，在价格上和在其(qí)它(tā)的情(qíng)况上，不管是三英里或者是(shì)四英里的地(dì)方(fāng)，我(wǒ)们都有奥马(mǎ)哈的公共电力区。在某些地方(fāng)就会比较低，但是在内布(bù)拉斯加，可(kě)能是1930年左右，但是在(zài)某种(zhǒng)层面来讲，风力在爱荷华州北边已(yǐ)经开始了，但是我们的(de)竞争(zhēng)者也在进行一些相应的资源的改(gǎi)变(biàn)。美国任(rèn)何的资源，不管是风力、能源或者是其它的发电，我们也希(xī)望能够(gòu)有70％、80％的(de)营收。但是我们在未(wèi)来的20年，我(wǒ)们还会再继续投资(zī)。也许(xǔ)是2亿(yì)或者(zhě)是40亿，都有可(kě)能，这些(xiē)都(dōu)是需(xū)要大(dà)量投资，我们也希(xī)望能够继续投资(zī)，把(bǎ)我们的资产放(fàng)在这些新能源上，我也希望(wàng)格雷格今天能够(gòu)告诉(sù)你更多(duō)的一些(xiē)细节。我(wǒ)可以告诉大家，伯(bó)克希(xī)尔的能源公司已经在(zài)做这(zhè)些技(jì)术(shù)上的改变，在(zài)美国至(zhì)少如此。

　　芒(máng)格(gé)：我已经说过了(le)，我(wǒ)自己(jǐ)个(gè)人(rén)并不知道对于现在全球变暖的(de)情况以后会发生到怎样的(de)状况，我也(yě)不觉得任(rèn)何(hé)人知(zhī)道以后(hòu)会有(yǒu)2英寸或者(zhě)是(shì)20尺的改变，这些是不是都是有可能(néng)的，这些我真(zhēn)的是讲不出来(lái)。

　　巴菲特：对的(de)，没有错。比如(rú)说在怀俄明州，那个地方(fāng)的风(fēng)特别(bié)强，我们在(zài)那里(lǐ)开(kāi)始(shǐ)进行输电(diàn)站的线路，而(ér)且(qiě)扩展到西边的地(dì)方。在二(èr)战的时(shí)候(hòu)，我们告诉(sù)自己，并且(qiě)跟很多人也这么说，恒(héng)瑞海(hǎi)特（音）那个时候也(yě)做造船厂或(huò)者之类的事情，但(dàn)是我(wǒ)们(men)不(bù)相信这个事情可以延长这么长，但(dàn)是我们有钱(qián)，可(kě)以做(zuò)这样(yàng)的一些投(tóu)资，我们在(zài)这些公共事业上面花了(le)一些钱，可(kě)能有40亿以上的投资，我们后来(lái)又紧追有30亿更(gèng)多的一些预算在里面。所(suǒ)以(yǐ)，总共(gòng)加起来我们花了70亿。

　　这几家公司之中，在公共事业行业中，我们都花了(le)这(zhè)样的钱，但我们是不是会(huì)再继续投资呢(ne)？或者怎(zěn)么样再部(bù)署这些钱？有(yǒu)很多人(rén)不希望(wàng)有管道，这(zhè)就(jiù)是民(mín)主社会里面的一(yī)些(xiē)问题，比如爱荷华州(zhōu)和一些郡跟县，当有风(fēng)力发电(diàn)产生电(diàn)力的时候，但(dàn)是(shì)有些地方的人(rén)不(bù)喜欢(huān)，我们没有办法到每个地方都(dōu)告诉大家我们要(yào)做一些什么，在公共事业委员会(huì)或者(zhě)是协会组(zǔ)织之中(zhōng)，我们(men)必须要遵守公共事业委员会(huì)里的一些规则，在行业(yè)里怎么样开发，必须符合他们的一些(xiē)要求。如果整个国(guó)家都能够有这样的一些规则，我们(men)每一州必须有一个系统。如果全球变暖的现象继续(xù)发生，我们(men)肯定会转变到新(xīn)能源或者(zhě)是可(kě)再生能源，能够储存更多现在一些氢的发展。我们现在(zài)保留(liú)的态度、谨慎的态度是必(bì)须的(de)，没有错(cuò)。我们讲到成本(běn)，怎么才能更(gèng)有效(xiào)益的一些工(gōng)作，这是(shì)我们现(xiàn)在希望能够(gòu)做(zuò)到的，风就是我们现在希望做(zuò)的一些工作(zuò)，很(hěn)多(duō)人都在讨论哪些事情是(shì)可以做的(de)，或者哪(nǎ)些(xiē)事情是(shì)绝对做不了，当然这中间(jiān)也有(yǒu)一些无稽之谈，也在(zài)发生之中。所以，没有错，我们已经身在(zài)其中了。

　　问题：马拉松石(shí)油公司(sī)在它的盆地(dì)里面产出的情况已经有不同的一(yī)些结果了，西方石油公司、雪佛龙，到底有怎么样(yàng)的(de)一些(xiē)情况？这两家公(gōng)司做了一些什么(me)？

　　巴菲特(tè)：查(chá)理是不是有(yǒu)更多的方式(shì)可以解(jiě)释？

　　芒(máng)格：你讲的没有(yǒu)错，当然他们(men)一(yī)年还在付我大概7万(wàn)块钱。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我只投资(zī)了(le)1000块。

　　巴菲特：我父(fù)亲买了1500块土地上(shàng)面(miàn)的一些产权，那(nà)是1964年。我的母(mǔ)亲那个(gè)时候只给了他(tā)两(liǎng)块钱，我的姐(jiě)姐去世的时候，我(wǒ)的妹(mèi)妹继承了所(suǒ)有(yǒu)的(de)这些(xiē)产业，这(zhè)就是实际上发生(shēng)的一些事情。再生产石油的这些(xiē)工作中(zhōng)，在美(měi)国(guó)就是这么发生(shēng)的(de)。另外(wài)，其它的(de)一半(bàn)你们要怎么解释呢(ne)？如(rú)果你去看(kàn)电影，但是你(nǐ)并(bìng)没有看到真正的石(shí)油是在哪(nǎ)里(lǐ)被钻出(chū)来，你也没有看(kàn)到在加(jiā)州哪(nǎ)里还在继续出油，但是油就是(shì)这么(me)出(chū)来的(de)，但(dàn)是(shì)波(bō)米(mǐ)恩盆地(dì)是不一(yī)样的状况。第(dì)一天它打(dǎ)了一口井，也许那个时候(hòu)可以(yǐ)产出(chū)只有12000桶(tǒng)或(huò)者(zhě)是15000桶（石(shí)油），但是这种状况(kuàng)是非常危险的。西方石油那个时候也许大概只有(yǒu)19000桶，但是有一天(tiān)或者是(shì)一年半之后，发(fā)觉这个事(shì)情完(wán)完全全不一样了。所以(yǐ)，石油是一个(gè)完完全全不(bù)同的行业。

　　在美国有一些摩擦(cā)变化(huà)的情况，今天我(wǒ)们的页(yè)岩油(yóu)，那个时候一(yī)开始可以有600万的产(chǎn)出，但同时还要有更多所(suǒ)谓能源的储备，或者是石油的储备，我们必须要有这些情(qíng)况(kuàng)，当(dāng)然它是(shì)非常具有战略性，而且是应(yīng)该有战略性的。这些又牵扯到(dào)我们(men)的政治。

　　今(jīn)天(tiān)你讲到石油的行业，这是完完(wán)全全跟其(qí)它行业(yè)不同的(de)行业，我们的位置也会有所不同，我们的观(guān)点有所不同。波米恩盆(pén)地有(yǒu)一天可能(néng)是-30一桶或(huò)者是30一桶，这是(shì)疯(fēng)狂的一些变(biàn)化。可是我们在卖所有的产品的时候，有的时(shí)候成本(běn)是一样的，但是产能不一样，但是突然它又开(kāi)始赚(zhuàn)钱了。所(suǒ)以，美(měi)国石油的这(zhè)些生产(chǎn)，我(wǒ)们现在(zài)也没有办(bàn)法(fǎ)估计以(yǐ)后的(de)油价到底是(shì)多(duō)少(shǎo)，但是它的(de)变化是非常(cháng)快的(de)。西方石油的一些(xiē)位置以及立场，在几年之前，那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)好像(xiàng)犯了极大的一些(xiē)错误，因为(wèi)整个石油市场那个时候崩(bēng)溃了(le)，后来市场风险有了扭转(zhuǎn)，我们在过去几个月买了一些不同(tóng)的股(gǔ)，我(wǒ)们把一些优(yōu)先股在过去几个月处(chù)理掉，但是我们认为(wèi)这(zhè)个(gè)仓(cāng)位(wèi)还是非(fēi)常有(yǒu)利的，这(zhè)是一个很聪明的决定。我们处理掉了一些优(yōu)先股，继(jì)续持有(yǒu)普通股。

　　西方石油(yóu)的管(guǎn)理层(céng)非常杰出(chū)，我1942年当时买了(le)第(dì)一只(zhǐ)这样(yàng)的股(gǔ)票，它(tā)也知道表面(miàn)下面真实的(de)现象是什么样子。我了(le)解其(qí)中的数(shù)学逻辑，但是我真的去到油(yóu)井会一筹莫展，不知道真正(zhèng)去(qù)怎么做，我不知道它究竟在哪个岩层可以打(dǎ)出油来。我们(men)涉及能源行(xíng)业，在过去5、6年一直(zhí)如此，我(wǒ)姐(jiě)姐也住在油井(jǐng)附近(jìn)，那个油(yóu)井一直在(zài)打油。我们在美国，我们非常幸运，比如说开(kāi)采页(yè)岩油(yóu)，但(dàn)这不会(huì)是一个(gè)长久的原油(yóu)来(lái)源。你从一些(xiē)电(diàn)影(yǐng)中等等已(yǐ)经看到(dào)这(zhè)一点，页岩油真(zhēn)的很快会枯竭(jié)，如果你想在(zài)这(zhè)上(shàng)面(miàn)快速死亡，页岩油就(jiù)是如此(cǐ)。但是西方石油其实也(yě)做了很(hěn)多有益(yì)的(de)事(shì)情(qíng)，他(tā)们有很多(duō)新(xīn)的优质的(de)油井，他们是一个完(wán)全(quán)不同的原(yuán)油生(shēng)意(yì)。而在(zài)美国，一半原油的生(shēng)产，好(hǎo)多的(de)人(rén)还(hái)没(méi)有这样(yàng)的技术去(qù)开(kāi)采(cǎi)，美国是有(yǒu)这样(yàng)的能力，所以我们很(hěn)幸运。

　　芒格：他们可能在现有的页岩(yán)油的开采坚持(chí)50年，但是他们会发现其实这个开采技术比他们想(xiǎng)象(xiàng)的要复杂，只有一种(zhǒng)所谓的(de)沙质是可(kě)以去做的。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)去思考一下，这样水(shuǐ)平(píng)的输(shū)油线，大概(gài)是(shì)1.5迈(mài)的距离(lí)，跟(gēn)垂直的输(shū)油管(guǎn)线(xiàn)完全不一样。

　　芒格：所以，开采技术(shù)的(de)区别也非常大。你想(xiǎng)想，你已(yǐ)经在地球表层下面的2、3英里(lǐ)下(xià)去开采，还(hái)要建垂(chuí)直(zhí)的管道有多么难。所(suǒ)以，我们(men)非常喜欢西方(fāng)石(shí)油现(xiàn)在(zài)的这(zhè)个仓位，而且它(tā)们的技术(shù)可以开采其它(tā)岩层的一些油层，它(tā)们的(de)这种技术水平是(shì)我(wǒ)们(men)欣赏的(de)。

　　巴菲特：当然(rán)西方(fāng)石油还(hái)远不只如此，短(duǎn)期可(kě)靠(kào)的(de)油对我们来说，在现(xiàn)在这个环境非常重要(yào)。现(xiàn)在有很多炒(chǎo)作，觉(jué)得(dé)我们会(huì)把(bǎ)西方石(shí)油给完全(quán)买(mǎi)下来，我们不会。

　　芒(máng)格：西(xī)方石油的管理层(céng)是我们所(suǒ)赞赏(shǎng)的，好像现在像煤(méi)炭这(zhè)些行业已经变得非常不受欢迎(yíng)。

　　巴菲特：我们觉(jué)得现在在环保(bǎo)和化石(shí)能源两边都有自己(jǐ)很激(jī)进(jìn)的(de)代表(biǎo)，但是能源行业的(de)政(zhèng)治(zhì)化非常严重，很(hěn)多所谓的顾问委员会、慈善机(jī)构都各持己见，但是(shì)我想说(shuō)我们会做出合理的建议，不(bù)是说让美(měi)国(guó)完全停止产油。

　　芒格(gé)：现(xiàn)在美国没有任(rèn)何其它岩层像二叠(dié)纪有这么多的储备(bèi)，他们以前一直知道(dào)有(yǒu)页岩油，但(dàn)是有很长的时间(jiān)都没有(yǒu)进行开采。

　　巴菲特：我(wǒ)之前(qián)买的第二还是(shì)第三只股票就是一家得州的(de)能源股，它(tā)们也是有很大的土地，连(lián)续(xù)十(shí)几年都(dōu)是(shì)因为有这个油层的丰富储备，获得了非(fēi)常多的(de)营收(shōu)。现在这家公司已经是雪佛龙的一部分，它们现(xiàn)在还是(shì)以得州这(zhè)个名字命名，但是他们的很多资(zī)产都已(yǐ)经由雪佛龙所拥有，这也是一个(gè)优势所(suǒ)在(zài)。

　　这是(shì)一个很有(yǒu)意思的话题(tí)，我们不会(huì)在西方石油上去完全地收购(gòu)它，我们很喜欢西方石油(yóu)的持(chí)股，我们(men)喜欢它的仓(cāng)位，未(wèi)来我(wǒ)们也许还会继续增(zēng)持，但(dàn)是(shì)现在的这种交易和我们(men)现在的持股(gǔ)量，我是满(mǎn)意的。我们也非常幸运(yùn)能(néng)够拥有(yǒu)西方石油的仓位。

　　问题(tí)：我来自加拿大(dà)多伦(lún)多，有一个问(wèn)查(chá)理(lǐ)的问题，也是你之前说过的一句话。你(nǐ)之(zhī)前提(tí)过你会想(xiǎng)要去雇一个智商120到130的，而不(bù)是去雇一个智(zhì)商150，他觉得自己的智商有170。所以，我觉得你当(dāng)时想说的这个智商更高的人是不是马斯克？他最近的一(yī)些(xiē)做法，比如说(shuō)特斯拉和星链卫星都取(qǔ)得了一(yī)系列的成功，我很好奇你是否还有这样的看法？马斯克还是高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯克还是高(gāo)估了自己，但(dàn)是他真的非常聪明，即使他高估自(zì)己(jǐ)，他仍然是一个很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆(lóng)马斯(sī)克大概两周前接受(shòu)一个(gè)节目的采访，马斯克(kè)当(dāng)时应对如(rú)流，非常棒，真比尔(ěr)马旗(qí)鼓(gǔ)相当、不相上下，这(zhè)期(qī)节目(mù)真(zhēn)的值(zhí)得我们(men)再去看(kàn)一看。马斯克是(shì)一个非常(cháng)出(chū)色(sè)的企业家，他有很多梦想，而且他(tā)的这些梦(mèng)想就(jiù)是他(tā)现在所做的事(shì)情的基(jī)础。

　　芒格：他如果没有去做一些很极(jí)端的事情、设(shè)立(lì)极端(duān)的目标(biāo)，他(tā)也不(bù)会(huì)取(qǔ)得今天的这些成绩(jì)，他喜(xǐ)欢去完成(chéng)一些(xiē)不可(kě)能的任务。我和沃伦是喜欢去做一些容易的(de)事。

　　巴菲特：我(wǒ)们玩玩游(yóu)戏，而他是在做大(dà)事，我(wǒ)们只是(shì)选择容易的事(shì)情做，我们不想跟马斯克竞(jìng)争，在很(hěn)多事(shì)情上(shàng)都(dōu)是(shì)如此(cǐ)，我们不想有(yǒu)这(zhè)么多的失败。有些(xiē)时候(hòu)他的这种(zhǒng)做法(fǎ)跟我们的理念(niàn)可能确实不(bù)太(tài)合(hé)，但是他(tā)确实业(yè)完成了很多重要的成绩，他所(suǒ)做的一切需要这种胆量和魄力(lì)，甚至有些(xiē)疯狂，我都(dōu)不知道疯狂是(shì)不是合(hé)适(shì)的词，我觉得“疯狂”就是形(xíng)容(róng)他最(zuì)合适的(de)词，他的付(fù)出(chū)、承诺，去实现不(bù)可(kě)能的任(rèn)务(wù)。但是我们(men)要(yào)去做(zuò)的话(huà)，对(duì)我们来说会是一(yī)种折磨。我喜欢我现在这种生活的方式，像把那(nà)样去冒险(xiǎn)，我可能(néng)不会享(xiǎng)受其(qí)中，他也不会享受相我们这样的(de)生活方(fāng)式。去看比尔马(mǎ)的(de)采访(fǎng)吧。

　　问题：2010年的(de)年会上，你当(dāng)时(shí)说想问(wèn)伯克希尔CEO的(de)这个问题，就是关于现(xiàn)金怎么(me)去进行(xíng)给股(gǔ)东的分配(pèi)，尤其是(shì)在现金越存越多的(de)时候。你对(duì)未来是不是(shì)还(hái)是这样(yàng)看？超(chāo)过1000亿(yì)现在的现金持有(yǒu)，我们现在是不是已(yǐ)经接近对1000亿现(xiàn)金的分(fēn)配了？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔股(gǔ)票的价值还是比我们想象中要低估，所以(yǐ)还不是一(yī)个去分(fēn)配现金的时刻。我们现在真的(de)想(xiǎng)做的(de)是买一(yī)些更出色的(de)企业，如果我们买(mǎi)到一个企业，从250亿(yì)到750亿甚至1000亿(yì)，我觉得我们也愿意(yì)去做，但(dàn)是(shì)这个公司必须要好。上市公司会(huì)很难，你会去提出这样的一个定价，有些(xiē)时候你的这个(gè)价(jià)格提出了(le)以后，别人会(huì)来跟(gēn)你竞争，有的(de)时候回报只(zhǐ)有1％—2％的(de)话(huà)，这不是一个有价值(zhí)的投资(zī)。这就(jiù)是自然的规律。而一个民营(yíng)企业(yè)，一(yī)个(gè)私有的企业(yè)可能会相对比较容易(yì)，没有(yǒu)任何一家公司在好的(de)环境下没有(yǒu)像我们这样能做出这样的行为，有一些看起来地位(wèi)比较(jiào)好的(de)公司，在收购它们，在我这里却遇到了不说的阻碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年的时候(hòu)我当时就(jiù)遇(yù)到这样(yàng)的障碍，我们比较明确的一点是在那样一个(gè)时刻(kè)能够像之(zhī)前那样了(le)解这些公(gōng)司的变化(huà)是非常有限的，一些好的公(gōng)司不想完全把公司(sī)给卖(mài)掉(diào)，他们可能只需(xū)要50到100亿的(de)资金注入，这种情况是可以发生(shēng)的，我们的股(gǔ)东(dōng)也是(shì)可以用(yòng)便宜(yí)的价格去卖(mài)出自己的股票，这一切都(dōu)是跟市场的环境有关，如果(guǒ)我(wǒ)们在这个时(shí)刻找不到好的公司(sī)，我们还是(shì)有可能去回(huí)购自己(jǐ)的股票。我们现在(zài)的机会不会像(xiàng)以前那么(me)多了，但是因为我们(men)以前(qián)做(zuò)出(chū)的这些决定，我们仍然在赚钱，我们还(hái)是有这(zhè)么多稳定的回报，所以(yǐ)我没有觉得(dé)好(hǎo)像(xiàng)我(wǒ)们一定(dìng)要在未(wèi)来去(qù)分配这个现(xiàn)金，81、82年的(de)时(shí)候人们觉得我们(men)好像在花钱上会(huì)失控，但我们当(dāng)时如(rú)果不去(qù)做这样的投资，现在也没有这样的一个状(zhuàng)况。所以我们在伯克希尔做得还不错，也许(xǔ)我(wǒ)们(men)以后还会做得更好。OK就可以(yǐ)了。

　　问题：巴菲特(tè)和芒格先生你们(men)好(hǎo)，我(wǒ)来自墨西哥的过的(de)拉(lā)哈拉，我也是(shì)一个律师，我(wǒ)想(xiǎng)问一个关于《企业法(fǎ)》《公司法(fǎ)》的(de)问(wèn)题。如(rú)果(guǒ)你要(yào)给一(yī)些公司(sī)提出建(jiàn)议(yì)，如(rú)果要成为伯克(kè)希尔公司的律师，你要对这个(gè)人(rén)提(tí)出什么(me)样的建议？

　　芒格：我不知(zhī)道我(wǒ)是不是完全了解您的问(wèn)题，要成为(wèi)一个(gè)成(chéng)功的律(lǜ)师的建议。我有一个女婿，他在一家非(fēi)常大(dà)的律师事务所工(gōng)作，他觉(jué)得(dé)就像在吃大(dà)饼的竞赛一样，你吃的(de)越多就越赢，你吃的(de)饼的分量(liàng)越(yuè)多，或者(zhě)它的部分(fēn)越大就越赢。但是(shì)我要说(shuō)的是(shì)，你想想(xiǎng)那个大的律所到(dào)底是(shì)什么样的公司。我们(men)的生命(mìng)实(shí)在太短了(le)，你不需要(yào)一直在吃派(pài)，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没有(yǒu)错，他很早以前在执业，1962年就从事律师的行业，查(chá)理曾(céng)经给过(guò)我4到5个(gè)非常重要的(de)建议，但是(shì)这(zhè)些建(jiàn)议并不是来自(zì)他自己法律(lǜ)的背景(jǐng)，而是他对这个(gè)系(xì)统(tǒng)有所了解，而且非常(cháng)熟悉，他(tā)在上哈佛(fú)大(dà)学法律学院(yuàn)的时候，其实成绩不太好，但是他曾经给我提供了大概4、5个不同(tóng)的解决方案，而(ér)且是世(shì)界上(shàng)其他(tā)人没办法告诉我的这种方式。所以，一(yī)个律所如果给我建(jiàn)议，还(hái)不见(jiàn)得(dé)比(bǐ)他好(hǎo)。大(dà)概在纳米秒之中，我立(lì)刻(kè)解决(jué)了我现在(zài)的问题，而(ér)且很多人想不出的(de)答(dá)案(àn)，他都可以告(gào)诉(sù)我(wǒ)。所以，我(wǒ)可以告诉大家，去年我也讲过(guò)，当然今天我(wǒ)就不再重复了，我们有全世界最精良、最精(jīng)英(yīng)的律师，真(zhēn)正(zhèng)对(duì)查理来说，虽然他(tā)是律师，但(dàn)是最重要的一(yī)件事情，很多时候(hòu)他(tā)真的给我非常好的一些建议，我也把握了这(zhè)种优势，查理(lǐ)自己其实不(bù)愿意当律(lǜ)师，他不愿意(yì)把他自己的时间，也(yě)许是20小(xiǎo)时、一个钟头的时间，就(jiù)把生(shēng)命卖给这(zhè)些公司了，别(bié)人做他(tā)建(jiàn)议(yì)之后的决(jué)定。他(tā)如果真的干(gàn)这(zhè)种行(xíng)业，他真(zhēn)的是觉得(dé)非常非常(cháng)悲哀的。后来他就决定跟(gēn)我一样(yàng)，给(gěi)大家做投资上的一些咨询。所以，查理终于(yú)了解了他(tā)自己的(de)长项(xiàng)是(shì)什么，于是他就开始为自己工作，而且他从此就(jiù)变得更快(kuài)乐了，到今天为止都是如(rú)此。所(suǒ)以，我(wǒ)们没有任何的(de)投诉(sù)或者抱怨，因为我们做了现在的工(gōng)作(zuò)。

　　问题：公司企业15％的税收要开始实(shí)施了，而(ér)且在三年滚动的情(qíng)况之下，在你报税的营收之内是有这样一些(xiē)基础。我们现(xiàn)在的财务记录(lù)上，以及(jí)在(zài)计算所有的商业税法(fǎ)上(shàng)面，有(yǒu)没有(yǒu)可能您现在讲的延(yán)迟报(bào)税或者延迟缴税(shuì)的现金税，是(shì)不是可以再(zài)继续延展？而且(qiě)市场上的价格，以及保留暂时能(néng)够在做的(de)，比如我们用新(xīn)能源(yuán)是(shì)不是(shì)就可以节税(shuì)等等或者是(shì)得(dé)到更多的一些(xiē)奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案是对的，15％是肯(kěn)定要做(zuò)的。第二个答案部分，我那个时(shí)候也(yě)问了马克尔坎布(bù)格，他是一个(gè)非常(cháng)聪(cōng)明的人，他对(duì)所(suǒ)有的SCC的法则(zé)以及所有的税务规(guī)则(zé)都是完(wán)完全全了(le)如指掌。你在找到美国这些企业，它(tā)是(shì)上上之选、佼佼者(zhě)。

　　怎么样能够做(zuò)最保守而且是最有边(biān)际利益(yì)的安(ān)全保障呢(ne)？我没有办(bàn)法(fǎ)给你(nǐ)答案，我会这(zhè)么(me)讲。我(wǒ)们(men)曾经也对我(wǒ)们自己说过，我们(men)也感觉到适当(dāng)地开始(shǐ)进行操(cāo)作您的收入(rù)，要涉及到您现在在节税以及税务法上面适(shì)合的一些状况(kuàng)，而且中间好几年都是这么做的。当然(rán)我们(men)不(bù)能完完全全包括在(zài)资产(chǎn)利得的状况之下(xià)，不能实现(xiàn)资产(chǎn)利得的方(fāng)式，但是如果中间政府规定要缴15％的税(shuì)，也一点不会让我很难(nán)过或者(zhě)不赞成(chéng)，我们愿(yuàn)意(yì)付(fù)15％的税，我们以前给联邦(bāng)政府付过52％的税(shuì)，对于我们无法控制的(de)一些合作(zuò)关(guān)系，还(hái)有伯克(kè)希尔以前的(de)这些合作伙伴关系里面的一些税收。我们在购买的时(shí)候，曾经(jīng)做过(guò)这么多税(shuì)收的付给。那个时候(hòu)系(xì)统(tǒng)还是有一些避税的机制，但(dàn)是52％的税是非常非常庞大(dà)的(de)，我们(men)必须要以(yǐ)当时的这些税收的法则继续(xù)生存(cún)下去(qù)，我(wǒ)们不觉(jué)得有任何的(de)方法(fǎ)能够对(duì)美国的政策进行避免。

　　这些谈话有些时候(hòu)听起来(lái)好像不(bù)是有很(hěn)大的道理，这(zhè)种新的法(fǎ)律还没有真(zhēn)正开始(shǐ)实施，我们也(yě)不知道到(dào)后来有怎(zěn)么样的一些结果，我(wǒ)们(men)就得每一年(nián)遵(zūn)照15％的税(shuì)收因为付给。我曾(céng)经也指出来(lái)，这(zhè)中间大(dà)概在美(měi)国有上千公司(sī)，税收的(de)数量也是跟伯克希尔差不(bù)多，没有任(rèn)何(hé)个人、没(méi)有任(rèn)何公司，包括个人税(shuì)、公司税或者(zhě)是社会(huì)保(bǎo)险税以及(jí)其它的(de)赠与税(shuì)、资产税加在一起，都比不上(shàng)伯克希尔付(fù)的税收(shōu)这么多。如果说能够让他们付500％的税，或(huò)者还有其它更多(duō)的(de)税，我(wǒ)们如果必须要支付，我们是非常高(gāo)兴地做。我们(men)今天非常荣幸能够住在美国，我们自己可以控(kòng)制我们(men)的花费以(yǐ)及支(zhī)出(chū)。

　　我(wǒ)的父亲曾经加入美国国会(huì)，但是(shì)有很多事情他不喜欢(huān)做，他(tā)还必须得做。

　　芒格：我们之前讲过(guò)这(zhè)个(gè)议题，不(bù)用再谈了。

　　问题：我(wǒ)来(lái)自加州(zhōu)洛(luò)杉矶，我也(yě)是你们的(de)股(gǔ)东之一，这是(shì)我(wǒ)第四年参加股东大(dà)会，在金融(róng)的首(shǒu)都(dōu)奥马哈，谢谢巴菲(fēi)特(tè)先生以(yǐ)及芒(máng)格先生给(gěi)我们的这些分享。你是不是(shì)还(hái)没有(yǒu)讲最好笑(xiào)的一些(xiē)故(gù)事？您进行的业务最难的部(bù)分是什么？

　　巴(bā)菲特：先(xiān)告诉你(nǐ)在(zài)我们做的(de)生意中最难的部分，其实我们没有什么分(fēn)析，因为我(wǒ)们非常喜爱(ài)而(ér)且享受我(wǒ)们的业务，每(měi)天早上我都(dōu)非常开心地起(qǐ)床，而且(qiě)我自(zì)己告诉我自己“没有什么重大的事情(qíng)会发生”，当然不是说我必须要(yào)知道美(měi)国(guó)其它的(de)一些事情。我跟一群非常非常让我喜爱(ài)的(de)人一起工作，而且我们互相喜(xǐ)爱，大家都是(shì)青睐对(duì)方，每(měi)一个(gè)人工作都如此，我们称为这是理想的工作环境。而且我工作的地方离我家只有5分钟的(de)距离，我每天都可(kě)以在极短的时间(jiān)就到我的(de)公司。你可以(yǐ)想(xiǎng)像，这是多(duō)么愉快的工作(zuò)。当然查理的故事可能就说(shuō)不完了，他要讲好笑的故事或者有趣的故(gù)事，我们听他说。

　　芒格(gé)：我跟沃伦两个人(rén)要讲(jiǎng)到(dào)好玩的故(gù)事，让我(wǒ)们(men)讲好像(xiàng)有些滑稽。

　　巴菲(fēi)特：我讲你告诉我(wǒ)的故事，1966年的时(shí)候，我(wǒ)们那个时候准备在巴(bā)尔(ěr)迪(dí)莫买一个百(bǎi)货公司(sī)，他的律师就在(zài)附近，我(wǒ)们(men)就去找他(tā)了，然后查(chá)理就去了(le)，他自己(jǐ)也有(yǒu)一(yī)个(gè)非常非常好的律师。查理告诉他，我们从来没(méi)有买过任何公司，我那(nà)时(shí)大概只有35、36岁，他说你就觉得这(zhè)个人是一个90岁的客(kè)户，他就(jiù)是一个老家伙。那个时候我们就去了银行，那(nà)个银行是第一国家银(yín)行，我(wǒ)们希(xī)望能(néng)够借600万去买大概一个1200万(wàn)的公司(sī)。他们跟我(wǒ)说怎(zěn)么会(huì)有(yǒu)这样的事(shì)情，我们到第一国家银行，他们不愿意借钱给(gěi)我们。我们开始跟别的地(dì)方借钱的时候就讲我(wǒ)们这样做是不是真的对呢？这(zhè)一(yī)场交易是不是真的是好的呢(ne)？我们那个时候还是(shì)非(fēi)常享受我(wǒ)们的(de)这种经历(lì)，森蒂(dì)格特曼也(yě)加入了我(wǒ)们的公司，但(dàn)是有些计划没有(yǒu)成型，没有成功(gōng)。但(dàn)是如果你知道(dào)你要去打高尔夫球，但(dàn)是(shì)在进(jìn)每一个(gè)洞的(de)时候，都必须(xū)把这个球打(dǎ)进洞里才能算分(fēn)，这就是你必须要(yào)做的(de)。而(ér)且你(nǐ)要走(zǒu)300马(mǎ)的话或者是(shì)400马这么远(yuǎn)的地(dì)方，你必须把球打进洞，这是一个有趣的游戏。我们那个(gè)时候(hòu)喜欢玩(wán)这种游戏(xì)，而且我们真正(zhèng)非常享受这中(zhōng)间的乐趣(qù)。如果我们不想做，我们随时(shí)都可以(yǐ)放弃(qì)不做。

　　所以，我(wǒ)们并(bìng)不是被(bèi)人(rén)家(jiā)牵着(zhe)鼻子走，或(huò)者(zhě)是强迫(pò)我们必须要做(zuò)这些(xiē)事情。我们可以遵守(shǒu)我(wǒ)们(men)自(zì)己的意(yì)愿，我们也(yě)可以营造我们自己的前途(tú)，而(ér)且(qiě)是有(yǒu)道理的方式(shì)进行的(de)，这就(jiù)是我(wǒ)们工作的方(fāng)式。不管是(shì)大的或者是(shì)非常豪华的(de)一(yī)些生命，我们也(yě)都不在乎。我们有的时候必须要与(yǔ)某些事情对齐，这就是我们(men)现在的(de)生命。

　　问题（马里兰(lán)大学商学院教授）：去(qù)年(nián)股东会议上讲到(dào)了很多并(bìng)购，你现在还有什(shén)么地方需要再做呢(ne)？有没(méi)有(yǒu)更多的(de)一些结果(guǒ)？

　　巴菲(fēi)特：中间当然(rán)会有很多(duō)信息取得。在10Q的报告(gào)中(zhōng)，如果你想读，也(yě)可以看到(dào)里面的(de)一些细节。

　　微软有(yǒu)非常有成就、非(fēi)常显著的能够愿意与(yǔ)所有的管理体系(xì)进行合作，他们愿意去这么做，当然对弈所有的(de)一些提(tí)交，可能已经走了(le)一半了(le)，但(dàn)是不(bù)代表说一定可以做成。比(bǐ)如说在英国，比(bǐ)如讲到巴克斯(sī)，但(dàn)不是说你(nǐ)愿意(yì)多花钱就能(néng)解决(jué)这个问题的。我不知道微软对动视暴雪(xuě)收购的事情(qíng)最后能(néng)够怎么解决，微软对动视暴雪收购上(shàng)有没有什么缺陷。如果一(yī)切该发生，它(tā)就会发生(shēng)。我(wǒ)们在18个月(yuè)前(qián)对能(néng)源公司的收购上也遇(yù)到这个(gè)问题，最后也(yě)是有政(zhèng)府的介入，跟我们讲哪些地(dì)方你们(men)能(néng)买(mǎi)，哪些地方(fāng)你们不能买。我们(men)的顾(gù)客没有提出反对，但是因为有监管方的介入(rù)，收购受(shòu)到阻(zǔ)碍(ài)，我们没有办法跟美国(guó)政府进行抗争。所以(yǐ)，我们需要去找(zhǎo)到解决方案，找到可能不会(huì)遇(yù)到问(wèn)题的收购标的。在(zài)这个地方我不知道美国(guó)政府跟英国政(zhèng)府是不是有任何的(de)错误，有些时候事(shì)情就是这样，我们做的各种各样的活动有非常(cháng)多(duō)的(de)因素在背后影响着我(wǒ)们。

　　主持(chí)人(rén)：你刚才这个问(wèn)题回避得(dé)非(fēi)常(cháng)巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)你们好，我来自加拿大，在(zài)问问题(tí)之(zhī)前想先感(gǎn)谢你们给(gěi)了我们投资人这么好的建(jiàn)议。我从伯克希尔(ěr)这(zhè)边学到很重要(yào)的一点，就是(shì)怎么(me)样去用一(yī)些好的成功的(de)激励措施，对我来说(shuō)一个(gè)好的企业有(yǒu)两个好(hǎo)处，第一，公司业务增长你也会增长。第二你有自己(jǐ)的独立性。我们也需要打造一个好的公司文(wén)化，提供公平的薪酬(chóu)。你们也提到伯克希尔给他们的经理人很(hěn)多自由度，也给他们(men)更多的独立。伯(bó)克希尔是如何(hé)去激励这些子公司的所有(yǒu)人，能(néng)够(gòu)愿意(yì)把他(tā)们的这(zhè)些(xiē)利(lì)益(yì)、激励手段带(dài)给(gěi)你们？

　　巴菲特(tè)：一个经理人如(rú)果(guǒ)喜欢他们的业务，但却不喜欢上市公司带来(lái)的(de)一切的复杂性，也(yě)是不行的。他(tā)们(men)不喜(xǐ)欢听到别人对(duì)他们的事(shì)业指手划(huà)脚，甚(shèn)至(zhì)会激怒(nù)他们。比如说有(yǒu)些时(shí)候必须要跟这(zhè)些贸易协会打交道(dào)，听从(cóng)他们的(de)建议，因为你不(bù)想(xiǎng)提到，你只是(shì)在这样(yàng)的(de)一个环境下搭顺风(fēng)车。所以，我们每一个人(rén)在很多的工作上(shàng)都必须要做出妥协。查理(lǐ)和我很多(duō)时候(hòu)解决了(le)这个问题，在我(wǒ)的一生当中(zhōng)有五个老板(bǎn)，这(zhè)五个老板我都很(hěn)喜欢，其中(zhōng)有两个人是(shì)让我的生活变得更好的关键因素，但这五(wǔ)个人我(wǒ)都(dōu)很喜欢。我很喜欢跟(gēn)JCPenny工作，我非常喜欢(huān)在(zài)那儿(ér)的工作。我在另一(yī)个公司的收入很微薄，但是我也(yě)很喜(xǐ)欢，他(tā)们(men)让(ràng)我做什(shén)么我(wǒ)就(jiù)做什么。我也喜欢当(dāng)时任职的报(bào)纸业(yè)，我的经理非(fēi)常棒。后来格雷厄(è)姆是我老板，我很尊敬他(tā)、喜欢他，但是(shì)没(méi)有什么(me)能够跟(gēn)为自己工作所比拟。来伯(bó)克希尔这边工作(zuò)，在伯克希尔(ěr)的旗下(xià)运作(zuò)一家公(gōng)司(sī)，我觉得可能是你能(néng)够获得(dé)的最好的结果，有些时候你可能会自满，你不(bù)用花太(tài)多的时间(jiān)跟银行打交道，你在这边(biān)的工(gōng)作可以得到很多(duō)，包括自(zì)由(yóu)，对我(wǒ)来说，你拥有这个公司完全的(de)所有权当然是最好的结(jié)果(guǒ)，但是脱离伯(bó)克希尔(ěr)这个大旗，你自己去(qù)做(zuò)的(de)话得不到现在(zài)这些(xiē)资(zī)源。你如果是一(yī)个家庭企业，你可能享有很(hěn)多发展(zhǎn)方向，可能跟一(yī)个上(shàng)市公司不(bù)太一样，这里有非常(cháng)多的可能性。我拥(yōng)有这么(me)一家上市(shì)公(gōng)司，市值数百亿、数(shù)千亿，如果有这(zhè)么一家公(gōng)司，伯克希尔(ěr)想去拥有的(de)话，如果股东(dōng)们也(yě)同意(yì)，我也会去考(kǎo)虑。我65岁的时候并不想退休，我想继(jì)续工作。所(suǒ)以，查(chá)理和(hé)我也会找准(zhǔn)时(shí)机去下手，但是这样的情况不是(shì)对所有(yǒu)人(rén)都适用。

　　芒格：我觉得我们非常幸运(yùn)，感(gǎn)觉(jué)有好多人(rén)其实都已经知道如何(hé)去运营(yíng)他们的业务。

　　巴菲特：我(wǒ)们如果现(xiàn)在(zài)去(qù)反思我们(men)所做出的很多成功的收购，比(bǐ)如国(guó)民保险，当时杰(jié)克·摩尔（音(yīn)）是这家公司(sī)的所有人(rén)，我们互(hù)相了解，每一年他都会内布拉斯加(jiā)家保(bǎo)险机构所(suǒ)激怒(nù)。以前总(zǒng)有这(zhè)样(yàng)一(yī)个理(lǐ)论(lùn)，为什么老是(shì)会有这么多的监管者来管我们，我跟查理说(shuō)，如(rú)果下一次杰克(kè)还会有(yǒu)这样(yàng)的情绪(xù)，因为要跟监管打交道(dào)要把公司卖(mài)掉，我们就要把(bǎ)他找到(dào)。查理有一天真(zhēn)的给(gěi)我打电话，说(shuō)杰克发火了，我(wǒ)说把(bǎ)他带过来，公司应(yīng)该归(guī)我了(le)。这(zhè)就是为什么杰克把公(gōng)司卖(mài)了，他很开心，我(wǒ)们也(yě)很(hěn)开心。有些时候这个问题(tí)推给(gěi)我们，自己不用去管的(de)话，这些人也愿(yuàn)意卖他们(men)的(de)公司(sī)。一开(kāi)始对我们的(de)贡(gòng)献并没(méi)有那(nà)么大，但我(wǒ)们看到(dào)了它的前(qián)景(jǐng)。所以，你如果知道(dào)高尔夫(fū)这18洞怎么打完的话，知(zhī)道怎么去(qù)掌握(wò)这(zhè)个(gè)游(yóu)戏规则，让这(zhè)个游戏变得更加有趣，查理和我(wǒ)就是玩全球最(zuì)有趣、最有意思的(de)游戏。

　　问题：关(guān)于喜诗糖(táng)果这边已经很久(jiǔ)没(méi)有听到它(tā)们的消息了(le)，喜(xǐ)诗(shī)糖果现(xiàn)在(zài)怎么(me)样(yàng)？还会不会在美国开新(xīn)店。NetJets被收购以后，现在发(fā)展如(rú)何(hé)？这个并(bìng)购长期的效益怎么样？

　　巴菲(fēi)特：喜诗糖果有一个很好的(de)品牌，大家本身对(duì)喜诗糖果的感觉，就像我们之(zhī)前提(tí)到的，有些时候在市(shì)场当中是有限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样(yàng)，它(tā)的市场(chǎng)份额在某些市场是有(yǒu)限的，有些时候(hòu)你会说这样的一个产(chǎn)品为什么(me)只是在某些市(shì)场有(yǒu)它的品牌的能力呢(ne)？我(wǒ)对很多品牌也(yě)是有(yǒu)这样(yàng)的观察。我和查(chá)理意(yì)识到经济(jì)基本面(miàn)很(hěn)好，在加(jiā)州我(wǒ)们(men)也是不断地做这(zhè)种(zhǒng)实验(yàn)，在全球(qiú)也(yě)推(tuī)出这样的(de)试验，让这个品牌能(néng)够(gòu)走向(xiàng)全球。我(wǒ)们通常都(dōu)是第一周觉得(dé)好(hǎo)像我们(men)做对了(le)，但是之(zhī)后慢慢却发现(xiàn)这个魔力没有(yǒu)办(bàn)法延续下去，因(yīn)为(wèi)现在全球糖果有非常多的变化，喜诗糖(táng)果已经有101年的历史，它仍然具有自己的魔力，但这个(gè)魔力是有限的。它在西部的这些州有自(zì)己的一些(xiē)影(yǐng)响力，在东(dōng)部(bù)的这些州，有些(xiē)时候他们(men)对巧克力的(de)喜好跟西部非(fēi)常不(bù)一样，有(yǒu)些地方喜欢黑(hēi)巧克力，有些地方喜(xǐ)欢奶油巧(qiǎo)克力，全(quán)球的消费者的品(pǐn)位都(dōu)不一(yī)样。我们(men)仍(réng)然有(yǒu)这样的(de)诱(yòu)惑，觉得它的经济基本面非常好(hǎo)，我们想不断地试验、不断地尝试(shì)，很多经理人也想尝试(shì)这一点，他们觉得好(hǎo)像(xiàng)这(zhè)样的方(fāng)式是可行的，最后却不可行。所以，这(zhè)个现象很(hěn)有意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学会了如何把它正(zhèng)确地跟(gēn)竞争对手(shǒu)区分开(kāi)来，我们提(tí)供的这(zhè)样的服务跟其它的服务是有区(qū)别(bié)的，有些可能已经很富有(yǒu)、做得很好(hǎo)的(de)人都(dōu)会问我“我(wǒ)需不需要买这样一个服务？”我当(dāng)时(shí)说“我(wǒ)们是希(xī)望你去买这样一个服务的”，就是说这个钱(qián)要往哪(nǎ)个地方(fāng)支配，可以在这个(gè)公司进行(xíng)消费，或者是(shì)留更多的钱给你的后代，它是(shì)位于完全不同的(de)层级，就像法拉利所(suǒ)做的一样(yàng)，法拉(lā)利在汽车这边一年(nián)才卖12000辆车，在波士顿的一家(jiā)卖(mài)一般的车的公司就可以(yǐ)卖这么多(duō)，NetJets大概就600架飞机，我们以后可能还(hái)会再买一些。我们之前用NetJets的服务(wù)，从这儿飞(fēi)到东京(jīng)，在那边花了几天的(de)时间又再飞回来，这种服务是无可比拟的。特别是在我们年(nián)老的时候(hòu)有这(zhè)样(yàng)的服务真的是(shì)非常好。所(suǒ)以，有些钱可以投到(dào)这里，有(yǒu)些钱可以捐给慈善机构(gòu)，我现在到(dào)了(le)这个年纪，我愿意花这些钱在这个上面。所以，NetJets也有(yǒu)自己的(de)竞争对手，最近(jìn)它的股价是10美金，人也不多(duō)，也是通过(guò)预付(fù)薪水，让这些人(rén)通过劳(láo)动力把这些薪水还回来。之后可能(néng)好多(duō)人会失(shī)望，他们也(yě)许会搭乘私人飞机(jī)，也(yě)许会(huì)有(yǒu)同样的(de)驾驶员帮(bāng)他们开(kāi)这个(gè)飞(fēi)机。我跟我的家人，在我们买到这个(gè)公司之(zhī)后，这个决策也许是被一些(xiē)其它商业(yè)的主题(tí)而进行(xíng)重(zhòng)新塑造(zào)。但是几年之前，弗兰克(kè)以前也(yě)讲(jiǎng)过，听到NetJets公司，他持有他自(zì)己的意见，但是我们还是(shì)买了他的股份。我的孩子可能(néng)有(yǒu)的时候也会坐一般的这种(zhǒng)民(mín)用飞机，有(yǒu)的(de)时候也会用我们自己的私人(rén)飞机，但(dàn)是没有(yǒu)人能够(gòu)匹配(pèi)我们自己(jǐ)的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它的一些(xiē)公司里，没有(yǒu)这样的一些(xiē)数量，跟其它(tā)美国的(de)民(mín)用(yòng)航空公司(sī)相比，我们还是非常出众的。这是一个非常棒的公司(sī)。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简(jiǎn)直(zhí)不(bù)敢相信(xìn)，它做了更多的一些业务上(shàng)面的建(jiàn)树，因为长期以来它们的运作(zuò)模式是非常艰(jiān)苦的，但是我们买了之后，这(zhè)个公司(sī)已经是(shì)成为一个(gè)非常非常优良的公司。

　　芒格(gé)：NetJets这个公司绝(jué)对是非常非常(cháng)出众的，当然跟(gēn)其它的(de)公司来比较(jiào)还是有(yǒu)这个问题。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)是不同的一种概(gài)念，你(nǐ)要使用NetJets的话(huà)必须要加(jiā)入会员，芒格说你要不要加入(rù)一个只有经济舱(cāng)的公司(sī)呢？我自己常(cháng)常(cháng)飞到股东大会，但是我是坐经济舱，当然经济舱到这个地方(fāng)来，人家一看(kàn)我(wǒ)坐经(jīng)济藏都开始(shǐ)给我鼓掌(zhǎng)，这些人也都(dōu)是(shì)股东，我真的非常高兴。但是我要(yào)告诉你，有些(xiē)故(gù)事你不要相信它，它有一(yī)半是捏造(zào)出(chū)来的，而且被人家已经(jīng)催(cuī)化了(le)，他感(gǎn)觉他必须要这么解释，这样(yàng)的事情也是疯狂的(de)，有的时(shí)候(hòu)也还是(shì)会(huì)坐我们NetJets私人飞机的(de)。另(lìng)外(wài)一个名(míng)人(rén)也坐(zuò)了(le)NetJets，我后来(lái)没有再(zài)看到。最重要(yào)的是(shì)剩余的一些受益人，只要加入了会员，还是可(kě)以享受到更多的一些福利。

　　问题：先(xiān)要感谢(xiè)两位，感谢芒格先生、巴菲(fēi)特先生，以及所有巴菲特的员(yuán)工们能够组织(zhī)这么大的盛会。我们现(xiàn)在看到(dào)全(quán)球的趋势，零(líng)排(pái)放的车(chē)辆(liàng)将会诞(dàn)生，而且(qiě)将会完完全全投入(rù)市场，这种情况(kuàng)大量(liàng)的已经被接受，您是否还看(kàn)到另(lìng)外的(de)机会，汽车生产商对这样的技术有什么意见？

　　巴菲特：汽车行业是(shì)非常严峻的，当亨(hēng)利福特先生那(nà)个时候开始(shǐ)，好像拥(yōng)有了全世界，把福特的T模型的车(chē)子(zi)开始推(tuī)出(chū)市场，也做了(le)非常大(dà)的(de)价格上面的改变，这中间有他自己的个性，而(ér)且是(shì)戏(xì)剧性地发生了。但目(mù)前(qián)来讲还是有不同的观点，特别是讲到美国。

　　我讲一(yī)下关于内布拉(lā)斯加(jiā)的事情(qíng)，还(hái)有爱迪(dí)生，还有福特(tè)公司的事情来(lái)比较，汽车行业(yè)都是一些有(yǒu)可(kě)读性的历(lì)史，亨利福特在20年(nián)之后(hòu)开始赔钱了，而(ér)且哈瑞本尼(ní)也是(shì)福特汽车公司(sī)的老板，另外还(hái)有其(qí)他的人，在亨利(lì)福特(tè)之后(hòu)也(yě)加(jiā)入了，我的(de)朋友AJ米勒也加入了(le)，这几个人都是当时的(de)巨头。在1932年(nián)的时(shí)候，我(wǒ)也在念福特(tè)公司的财务报表，那个时候(hòu)财务报(bào)表真(zhēn)的让(ràng)人非常惊讶，那个时候他们全(quán)美国(guó)只有(yǒu)19000个不(bù)同的汽(qì)车经销商(shāng)，但是(shì)我们现在看(kàn)到人口(kǒu)已经增加到这(zhè)么多，现在已经3.3亿。在(zài)美国(guó)那个时(shí)候(hòu)如果有18000家的汽车经销商，业务是非常好的。当然汽车行业绝对不会消失，当然全世界还(hái)有更(gèng)多的一些竞(jìng)争者，也给了你(nǐ)更多永久的(de)位(wèi)置，但是巴菲特每(měi)一年上路的车子，可(kě)能至少增加了11000万(wàn)辆或者(zhě)是12000万辆之(zhī)多，总共(gòng)大概有14000万辆(liàng)的情况，汽车行业五到十年之后(hòu)跟现在一定是不一样的，我会告诉你这么多，你会看到(dào)汽车本身的架构也会有所改变，市场的结构也会有所改变。

　　芒格：今(jīn)天电(diàn)动车已经声(shēng)势浩大地进入市场，这(zhè)是一(yī)个(gè)比较有趣的事情。但是如果我们实现(xiàn)成本(běn)的一些部署，而且有(yǒu)更大(dà)的一些风(fēng)险，这是肯定的。所以，资本成本以及(jí)巨大的风险，这是肯定(dìng)会发生(shēng)的。

　　巴菲特(tè)：没有错，我可以(yǐ)告诉大家所(suǒ)有的事(shì)情，特别是(shì)我们讲到人工市场上也(yě)会(huì)有比较大的(de)一些变化，当然这又是(shì)跟政(zhèng)治挂钩。我们(men)今天(tiān)还是(shì)在开车子(zi)，在美(měi)国的一些群众(zhòng)也非(fēi)常喜欢(huān)有这样一些车(chē)子的情况，苹果(guǒ)在5年到10年的期(qī)间我们不知道会怎么样(yàng)，但是车子的公司将会(huì)在5到(dào)10年之后(hòu)，可能我现在讲的不(bù)见得是对的，这是一个非常(cháng)有趣的(de)话题，查理跟(gēn)我在GM或者是在西安的(de)股票(piào)交易所的(de)地(dì)方，还是有不同的一(yī)些变化。我们现在也开(kāi)始用比较少的钱(qián)在这个行(xíng)业之中。

　　问(wèn)题：现(xiàn)在我们讲到(dào)美(měi)联(lián)储的资产报表，是(shì)不是(shì)让你特别担忧？特别(bié)是(shì)我们讲到美联储更(gèng)多(duō)的数(shù)字(zì)上面以“无中生有”的方式进行作业，是(shì)不是让你特别担心？

　　巴(bā)菲特：我不觉(jué)得美(měi)联储现(xiàn)在有这种问(wèn)题，它在(zài)每一年的财报是不是(shì)能够解决？我不觉得他们(men)可以(yǐ)马上(shàng)进(jìn)行解决。但(dàn)是我并不(bù)是那么担心美联储以及联邦储备(bèi)，他们(men)现在做到了满足他们的功能。他们有(yǒu)两个目标，在(zài)短期时间，特别是每年如果有(yǒu)0—2％的通(tōng)胀，我希望他们能够控(kòng)制得很好。我现在要(yào)告(gào)诉(sù)你，如果说(shuō)您的货币在每一年都会贬值2％，暗示(shì)有(yǒu)多人不希望看到(dào)贬值(zhí)的现象。但是每(měi)一个人说贬值这是一个(gè)一定(dìng)的现象，只是贬值的(de)幅度不要太大(dà)，而造成很(hěn)多负债。我现在还不担心现在美联(lián)储(chǔ)的(de)资产(chǎn)负(fù)债表上(shàng)面的问题，我还是希望(wàng)能有更好、更(gèng)大的一些数字，但是(shì)这些事情(qíng)是比较有(yǒu)趣(qù)的(de)，而且(qiě)是值得我们再继续去研究的。

　　另外，货币的(de)一些流动。在2007年、2008年的(de)时候(hòu)，有些现金就不见了。但是现在美联储(chǔ)的报表(biǎo)上，从8000亿到2.2万亿(yì)，这个钱并没有消失，等(děng)于每一个人在(zài)美国要(yào)进行相应的(de)一(yī)些贡献。我真正希(xī)望(wàng)到底这些东(dōng)西(xī)是在哪里，如果没有很多人把你的钱藏了起来，不管是他(tā)藏(cáng)在南美或者是非洲(zhōu)，或者(zhě)是任何一个地方。比如有(yǒu)些人开(kāi)始做毒品(pǐn)交易或者是(shì)其(qí)它事(shì)情(qíng)，都有可能。从美联储的报表中可以看到，中间有(yǒu)50亿以及(jí)20亿，在所有上面你(nǐ)都可以看(kàn)到钱的(de)来源。我们现(xiàn)在有1元、100元、2元、5元的(de)钞票，这些都可以看(kàn)到(dào)。每(měi)个礼拜可(kě)以看一(yī)下它们(men)的报告，以及看到今天(tiān)货(huò)币(bì)流通的状况到(dào)底是怎么样子。现在我们(men)的现金(jīn)并不是(shì)垃(lā)圾。

　　芒格：我不(bù)知道我(wǒ)们(men)现在走的方向到(dào)底如何，当(dāng)然是非常(cháng)激烈(liè)的。你如果说对(duì)于现(xiàn)在萧条的状况可以想办法去(qù)扭转，但是真正(zhèng)是否能解(jiě)决这个问题，可能必须要(yào)有自己相应的一些(xiē)纪律(lǜ)，过(guò)了一段(duàn)时间之后(hòu)还是可以回转的(de)。比如说你今天要去(qù)印钞票，或者印了之后再(zài)把它花掉。你可(kě)以看(kàn)到拉(lā)丁(dīng)美(měi)洲的状况，他们现在所(suǒ)有的(de)这些货币基本(běn)上在那里已经产生了非常(cháng)大的一些(xiē)问题，已(yǐ)经付出了他们(men)相应的(de)一些(xiē)代价。

　　巴菲特：你如果再(zài)进入一(yī)个新的世界(jiè)，而且这个世(shì)界试(shì)图一直印钞(chāo)票，才让你(nǐ)的生活过得(dé)更容易(yì)，这是不对(duì)的。我(wǒ)们是要(yào)付出代价的，在(zài)二(èr)战的时候这(zhè)个事(shì)情(qíng)已经发生过了，每个人，我自(zì)己也包括(kuò)在内也(yě)看到了这(zhè)样的状况(kuàng)，一(yī)些债(zhài)券，所谓的国(guó)防(fáng)债券、储蓄债券，在1944年的时候(hòu)，你付25块钱，一(yī)些其他的小孩(hái)们可以得到(dào)更多(duō)的回报(bào)，那时(shí)GDP是120％地开(kāi)始(shǐ)增长，但是那个时候通(tōng)胀是更严重的。那些(xiē)人在支持(chí)全(quán)世界买了(le)一(yī)些债券，很大一部分财(cái)产都(dōu)已(yǐ)经捐献给国家，买了这些债券。当我们的国家(jiā)如果真正开始养成这种(zhǒng)习惯，到底它的拐点在(zài)哪里是(shì)没办法理解的。

　　现在好像我们又(yòu)要进(jìn)入这(zhè)样(yàng)的时(shí)间，每个(gè)人都失(shī)业的(de)话就是进入这个不好的(de)拐(guǎi)点。

　　这也是我们要(yào)获得的两个目标(biāo)：控(kòng)制失业(yè)、控(kòng)制通胀(zhàng)。但这不是我们财政赤字的因素。我们还有一些方式，你刚才提的这(zhè)个(gè)人就(jiù)是不断(duàn)向高楼(lóu)攀登，然后(hòu)跳下来，我们(men)可(kě)以在(zài)他爬到(dào)3楼、4楼的时候去阻止(zhǐ)他。有(yǒu)时候我们需要(yào)抵挡各种各样(yàng)的诱惑，到底向谁征税呢(ne)？就是这样的一种(zhǒng)态(tài)度。我们需(xū)要面对(duì)这样的一个现(xiàn)实，政治都是会采取对自己有利、有用(yòng)的方式。现在我们国(guó)家所采取的这些政策，在理(lǐ)论上可能都会(huì)带来很多问题(tí)，但这不(bù)是说未来都是这(zhè)样的。美元现在作(zuò)为一种储(chǔ)备(bèi)货币，它可以给我们很多益处，但(dàn)是当我们没有把政策做好的时候，它也会给我们(men)带来非(fēi)常大的风险。

　　芒格：它确实是一(yī)个问(wèn)题(tí)，但是我们有解(jiě)决方案(àn)。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒格(gé)先生(shēng)，你(nǐ)们好，我是一个诺(nuò)丁汉(hàn)大学经(jīng)济(jì)学专业的学生，我的问题是在疫情(qíng)期(qī)间，我们(men)出现了像亚洲这边供应链紧张的情况，很多公司基(jī)于(yú)政治的(de)考(kǎo)虑转移了自己的生(shēng)产，公司是不是应该做出这样的(de)决定？政府应不应该支持它们(men)？

　　芒(máng)格：问(wèn)题问得好，当然这是符合逻辑的，如果你是在做事业、做业务，如果墨西哥便(biàn)宜，你可(kě)能就去墨西哥(gē)开工厂，这是理所当然(rán)的。那(nà)里零件便(biàn)宜，劳动力可(kě)能更便(biàn)宜(yí)。但是另(lìng)一方面，每一个(gè)人(rén)都想把所有的这些劳(láo)动(dòng)力都转移到墨西哥(gē)，其(qí)它地方(fāng)的人(rén)怎么(me)办(bàn)呢(ne)？就像1820年，当时英(yīng)国的那些殖民地也(yě)是(shì)如此(cǐ)，这些想法就(jiù)会带来大的冲突。我(wǒ)们公(gōng)司(sī)没有(yǒu)那么多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个纺织品公司，当(dāng)时因为(wèi)发展中国(guó)家做纺织，他们的成本非(fēi)常低，所(suǒ)以我们必(bì)须(xū)得放弃(qì)这样的一(yī)个(gè)行业，放弃在发达国家继续(xù)做(zuò)。这个流程当中(zhōng)社会得到了效益(yì)，但(dàn)是很多人会因(yīn)此失去生意，所以我(wǒ)们要照顾好(hǎo)彼此。这些在我们鞋厂工作的人，在我(wǒ)们纺织厂工作的人，比如说你如果(guǒ)在1960年的时候，在我(wǒ)们的纺织品(pǐn)工厂工(gōng)作的时候，我们(men)有一半的员工都是说葡萄(táo)牙(yá)语的，而且他(tā)们的工资水平也(yě)并不高。但是现在你可以在发展中国(guó)家这么做，而我(wǒ)们这边的制造业(yè)就完完(wán)全全不复存在，也会损害我(wǒ)们自己工人(rén)的利益。

　　芒格：我(wǒ)们一直也想在这(zhè)个方面保持竞(jìng)争力。

　　巴菲特：确(què)实，情况(kuàng)的改变会改变所有(yǒu)的状况(kuàng)。我们(men)很多(duō)这样的行(xíng)业(yè)转移到了海外，我们的社会(huì)因此受益(yì)，但是却让很多人失业，你(nǐ)没有办法去(qù)培训(xùn)这些已(yǐ)经55、60岁而且(qiě)是说(shuō)葡萄(táo)牙语的人(rén)再就(jiù)业。我们(men)是(shì)可(kě)以支(zhī)付得起(qǐ)去(qù)照顾好这些人的(de)，我们有一些(xiē)行(xíng)之有效的体系，但是(shì)这中(zhōng)间却有一些冲(chōng)突，好像照顾这些完全什么事都做不(bù)了的人会让(ràng)其他一些人不满(mǎn)，但(dàn)是总的来(lái)说我们想让全(quán)世界(jiè)都繁荣，我们不想让(ràng)只是美国(guó)一(yī)枝独秀，美(měi)国好(hǎo)像(xiàng)能够取得全面的繁荣，而世界(jiè)各地其它的国家却不行(xíng)，这样的情(qíng)况是(shì)没有办法存(cún)在的。我觉(jué)得我们可以做(zuò)得更好(hǎo)，而且我们还有资源(yuán)去实现(xiàn)这个目标。我们这(zhè)个国家的(de)产出其实可以(yǐ)用更说的劳动力(lì)去做到，我们可以去实现自(zì)己的专业化。在美国，在我的这(zhè)一生(shēng)当中改变(biàn)了非常多。很(hěn)多人也可能在问我怎么能够(gòu)把(bǎ)这一(yī)切给完成(chéng)，我妈妈那个(gè)时(shí)候的人觉得我如果年龄够大(dà)，我(wǒ)可以(yǐ)买辆自(zì)行车。你(nǐ)看，现在(zài)这个目标多么(me)渺小？因为我们现(xiàn)在(zài)所取(qǔ)得(dé)的这种繁(fán)荣(róng)程度，我们其(qí)实(shí)可(kě)以(yǐ)做更多的事情，完成更(gèng)宏大(dà)的目(mù)标，这会比1930年代要做得(dé)更多，这也包括照(zhào)顾好身边的人。照顾这些因(yīn)为产业的(de)转型(xíng)而流离失所的人，可以改善他们(men)的(de)生活质量，也可以(yǐ)向(xiàng)全球证(zhèng)明我们(men)有一个最好的体系来照(zhào)顾这些人。我们现(xiàn)在的体系有这(zhè)样的资源，我(wǒ)们曾(céng)经犯过错误，但是我们需要向那个方(fāng)向前进。

　　芒格(gé)：还有一个有意思的事(shì)，亚当斯(sī)密也说得(dé)对，一个自由市(shì)场的资本主义经济会自动(dòng)地结合自(zì)由贸易的情(qíng)况下，可以带来更高的人(rén)均收入，这可(kě)以帮助所有(yǒu)人。这个过(guò)程中因为(wèi)自由市(shì)场(chǎng)、资本主义带来很多痛苦，没(méi)有人搞得(dé)清楚怎么(me)能够让这些痛苦去除(chú)，我们政府有一些(xiē)补助，会(huì)让这样(yàng)的一(yī)些痛苦去除(chú)，我们的安全网也随着(zhe)时间(jiān)的推移越变越大(dà)，但是你如(rú)果想把(bǎ)所有的痛苦都去(qù)除(chú)，所(suǒ)有的(de)收(shōu)获也都(dōu)去除，你的人(rén)均GDP没有办法(fǎ)增(zēng)长。

　　巴(bā)菲特：俄罗斯的(de)经济，他们假装好(hǎo)像向你支付，下面的人也假装在劳动，这个体系是不可行的，而且也会造成贫富差距越来越大。有些人什(shén)么都不做(zuò)，却通过投机(jī)赚(zhuàn)到了钱。所以，政府(fǔ)有责(zé)任去去除糟(zāo)粕、保持精华，让资本(běn)主义(yì)的精华能够保持(chí)下(xià)来(lái)。比如在社会安全这方(fāng)面取得(dé)了长足的进展，已经比我出生的那个(gè)年代好了很多，我(wǒ)觉得美国在这边做(zuò)得(dé)还是不错的，在解决资本主义增长和社会安全网(wǎng)的打造上的这个矛(máo)盾还是做出了很多成就(jiù)，这也是为什么我们现在占了(le)全(quán)球1/4的GDP，而人口却(què)只有(yǒu)它的1/10还(hái)少。这是(shì)一个奇迹，是因(yīn)为我们更聪明吗？不一定。我觉得肯定(dìng)是体系有一定自己的优(yōu)势(shì)，虽然(rán)它也(yě)产生了像内战这样的(de)情况(kuàng)，但这个体系肯定有它一定的优势，才让我们用5％的世(shì)界(jiè)人口(kǒu)打造(zào)了(le)世界25％的GDP。

　　这还是一个(gè)努(nǔ)力的过(guò)程，我们已经有了进步，但是(shì)人类(lèi)的本性就是不断(duàn)地去发现错误。

　　芒格(gé)：我们需要把这种坏(huài)的态度去(qù)除，因(yīn)为(wèi)坏(huài)的态(tài)度真的有毒，它没(méi)有颁发给(gěi)我们(men)造福。

　　问(wèn)题：会(huì)计准则改(gǎi)变(biàn)之(zhī)后(hòu)，伯克希尔(ěr)也需要(yào)在自己(jǐ)的(de)收益表当中把(bǎ)这(zhè)种变(biàn)化给反映出来，您也提到这不会反映出长期收益。您也(yě)提到有(yǒu)些银(yín)行就避免了这样去做，这样做其实(shí)对(duì)股东来说是不公(gōng)平的(de)。银行的这种情况跟伯克希尔比，怎么去(qù)讲？

　　巴(bā)菲特：我觉得(dé)资产(chǎn)负(fù)债表(biǎo)跟收益表(biǎo)还是不一样的，收益表(biǎo)是资产负债表的一部(bù)分，资(zī)产负债表(biǎo)告诉你这个存款(kuǎn)是不是可以拿(ná)回来，还可以告诉你其它的一些信(xìn)息。我们也是(shì)把市场价值反映(yìng)在了(le)资产(chǎn)负债表上，但(dàn)是我们不知道是不是(shì)合适把它放在我们的(de)收入损益(yì)表里。它其中一部(bù)分(fēn)的说法是正确(què)的(de)，首先银(yín)行需要决定(dìng)这个资产负债(zhài)表(biǎo)能(néng)不能够代表(biǎo)它的(de)价(jià)值，一方(fāng)面(miàn)它是保守(shǒu)的。另外，他们也(yě)需要决(jué)定到底这个(gè)收入的(de)表格每(měi)5秒钟就会变一次。苹果就在我(wǒ)们说话(huà)之(zhī)间可(kě)能(néng)又有了变化(huà)，而且它的整个价值的变化就是几十亿(yì)。所以，这(zhè)是一个很疯(fēng)狂的收入账户，如果你(nǐ)是一个银行，这对银行来说这是一个不好的所有的工具，但是对消费(fèi)者来说(shuō)确实一个很(hěn)好的消费工(gōng)具(jù)。现在在这个社会(huì)上的存在跟过去(qù)已经不一(yī)样了，你(nǐ)必须注(zhù)意(yì)到到底它(tā)们(men)拥有的价值是什(shén)么样，这个价(jià)值今天跟明天(tiān)早上又不一样，我(wǒ)们到底明天早上(shàng)需要(yào)多少(shǎo)的(de)价值(zhí)。

　　你(nǐ)所(suǒ)推荐(jiàn)的这个方(fāng)式就是我们应该去做的，几年(nián)前我(wǒ)们也(yě)是想让股东这样(yàng)去看，我们需要遵守这个(gè)会计的准则，遵守FCC给(gěi)我们的准则，按要求行(xíng)事。但是我也(yě)会向股东跟(gēn)像我跟我姐姐(jiě)这样(yàng)解释，管理层都有(yǒu)义务这样(yàng)去做，不会给他们一些完全不合(hé)理的数(shù)字。所以，我跟股东说的跟(gēn)我跟我姐姐说(shuō)的话是一样的(de)，跟(gēn)所有股(gǔ)东都会这(zhè)样(yàng)去讲，我们会按(àn)照(zhào)法(fǎ)律的要求去(qù)做，按照(zhào)我(wǒ)们正确的方(fāng)式(shì)去行事(shì)。我们也希望我们(men)所有(yǒu)的股东以及业主(zhǔ)们都(dōu)了解(jiě)他们自己在做(zuò)些什(shén)么，他拥有的东西(xī)是什么。去了解这些细节(jié)其实没有那么(me)难。你读(dú)一下我们的10Q，50年、60年这中(zhōng)间我们都是(shì)这么做的，没有(yǒu)那么难。

　　芒格：我(wǒ)不知道这些会计们心(xīn)里到(dào)底在(zài)想一些什么，有(yǒu)些人在做(zuò)真(zhēn)正不对的事情(qíng)，肯定(dìng)是(shì)一些无稽之人。你要了解这些业务，这些(xiē)经理人应该是真正(zhèng)能够在会计的账面上进行相应(yīng)的变化或者管理。

　　巴(bā)菲(fēi)特：25年前(qián)我就(jiù)讲过(guò)，在(zài)做更多的一(yī)些审计是有必要的，而且要(yào)问(wèn)真正实际上要问的(de)问题。这些股(gǔ)东(dōng)们就会知道今天公(gōng)司到底真正要被问出来的问题，以及公(gōng)司里(lǐ)面(miàn)实际的状况都在这些问题中体现了(le)。

　　芒(máng)格(gé)：如果(guǒ)说(shuō)这些(xiē)公司里面的经理人不(bù)愿意回应这(zhè)些问题，那就有问(wèn)题(tí)了，当然(rán)我们必(bì)须要有一个系(xì)统(tǒng)，这个系统(tǒng)能够真正支持现在活(huó)动的状况。这些(xiē)规则在过去的一(yī)年之中，我不知道(dào)是不是(shì)真的要(yào)求更多的一些改变，而且在利益的分配(pèi)上以及它的(de)安全性上面，每(měi)一个季(jì)度是(shì)不是都(dōu)应该在账面上(shàng)有(yǒu)所记录。如果(guǒ)说(shuō)他们自(zì)己这么做，因为一些疯狂的(de)原因或者是因为他们画出了一些支付(fù)的蓝图，如果这(zhè)个系统越来越复(fù)杂，很多(duō)人就(jiù)不了解了。

　　我现在讲(jiǎng)的新的会计制度，大家(jiā)都必(bì)须了解的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：刚才的话是查理讲(jiǎng)的，比较(jiào)难懂，但是我理(lǐ)解他，因为他已经99岁了(le)，他(tā)讲(jiǎng)什(shén)么大(dà)家都得吃他这一套。他刚才讲(jiǎng)的话其实(shí)是非常(cháng)重(zhòng)要的(de)，我(wǒ)必须要(yào)声明(míng)，中间一定是有他内部(bù)的(de)一(yī)些消(xiāo)息以及他相(xiāng)应的一(yī)些洞察力。所以，真正(zhèng)是必须(xū)要听(tīng)的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑(hēi)念书，以后我也(yě)希(xī)望能够从事管理的工作(zuò)，我(wǒ)现在问的(de)问题是(shì)属于我这个(gè)年(nián)纪群的，您怎么样能够将您的智慧(huì)转换(huàn)到您的子孙辈，教他们怎么样进行投资？还是说你们要一(yī)一地教他们怎么样投(tóu)资，每(měi)个人是不一样的。

　　巴(bā)菲特：查理的子(zi)孙辈特别多(duō)，由查理来回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或(huò)者(zhě)是外孙、外孙女，我真的是有一(yī)些我自己的哲理的。我以我自(zì)己的方式来(lái)进行生(shēng)活(huó)，他们(men)是不是要学我(wǒ)做楷(kǎi)模？我不会对他们怎么样讲(jiǎng)，但是我希望他们能够试试别(bié)种方式，我也不会去希望他们跟(gēn)我完全(quán)一样。

　　巴菲特：我(wǒ)跟(gēn)你不一(yī)样(yàng)，我假装(zhuāng)他们的男朋友、女朋友都(dōu)非常好(hǎo)，一般(bān)来讲我三缄其口，我(wǒ)什(shén)么(me)都(dōu)不说(shuō)。

　　我三个小孩，他们可能这么多年会越来越聪明，在过去(qù)的(de)30年之中，我已经(jīng)看到了这(zhè)些情(qíng)况，我也希(xī)望他(tā)们能够越活越聪明。

　　没错，我(wǒ)需要能给他们更多的帮(bāng)助。当然我们成长的(de)空间还是非(fēi)常大(dà)的。

　　芒格：我那个时候在美(měi)国钢(gāng)铁工作，那(nà)个(gè)时候是在制(zhì)造件的(de)部门进行工(gōng)作，在洛(luò)杉(shān)矶。三年之(zhī)后，那个公司(sī)又(yòu)重新开(kāi)始了，等于没(méi)有办法(fǎ)再(zài)使(shǐ)用原来(lái)的(de)这些体制。那个时候我觉(jué)得我自己特别无知，那个(gè)时(shí)候我的教授(shòu)是(shì)不同的人，我(wǒ)知道他们在讲到(dào)的一些结果是什么。我那(nà)个(gè)时候(hòu)学(xué)基础经济(jì)学以(yǐ)及所(suǒ)有(yǒu)的(de)生意(yì)。

　　巴菲特：对不(bù)起，我们好像谈话谈(tán)得过头了，已经是3点30分(fēn)了。我们如果(guǒ)要再继续讲，半个钟头是讲不完(wán)的。我在此再感谢大家今(jīn)天能够(gòu)在这里跟我们继续进(jìn)行交流(liú)，4点半(bàn)的时候，我们将会进行股东的(de)财务报告会议(yì)。所以，今天所有的(de)一些记录(lù)都(dōu)打破(pò)了，我们今(jīn)天在商品的这些(xiē)门(mén)店的地(dì)方还会再有20—25分钟(zhōng)，我想以(yǐ)后也希望(wàng)大家再来，能(néng)够再继续回答更(gèng)多的(de)问题(tí)，谢(xiè)谢大家！

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