金(jīn)融(róng)界5月7日消息，伯克希尔哈撒(sā)韦公(gōng)司2023年年度(dù)股东大会在内(nèi)布拉斯加州(zhōu)奥马哈市(shì)的CHI健康中心(xīn)召开。 这场名(míng)为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始(shǐ)，为期数天，股东们有机会购买该公司的许多(duō)品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最新推出(chū)的毛(máo)绒玩具品牌(pái)Squishmallows也进行了展示。

　　活动(dòng)于美(měi)国东(dōng)部时间周六上午10点15分开(kāi)始，伯克(kè)希(xī)尔哈(hā)撒韦(wéi)董事(shì)长兼(jiān)首席执行(xíng)官沃伦•巴菲(fēi)特和(hé)副董事长(zhǎng)查(chá)理•芒格(gé)将登台(tái)演(yǎn)讲。在持续(xù)数小时的(de)会议上，巴(bā)菲特和芒格(gé)谈了与伯克希尔强相关的(de)苹(píng)果(guǒ)、美国银(yín)行、西方石(shí)油，谈(tán)了(le)经(jīng)济(jì)形势与货币，谈到了自己对于(yú)在日本(běn)投(tóu)资的看法(fǎ)，谈到了与公(gōng)司利(lì)益相关的动视暴(bào)雪、派拉蒙等公(gōng)司的动(dòng)态，也聊了对(duì)于银行业危(wēi)机、人工智能(néng)等(děng)热点的看法，还谈到(dào)了(le)另一(yī)位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为(wèi)伯克(kè)希尔股东大会完(wán)整回顾(gù)：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今(jīn)天(tiān)来(lái)到现场(chǎng)，我和查理都喜欢在现(xiàn)场(chǎng)看(kàn)到(dào)大家(jiā)，我们(men)希望(wàng)今天的问(wèn)题都(dōu)尽量(liàng)地简短(duǎn)，因(yīn)为(wèi)我们(men)今天希望至少能回答60个问题，今天有来(lái)自现场的(de)观众(zhòng)和来自(zì)网上观众的提(tí)问(wèn)，我们就直接进入(rù)到我们今天的营收的(de)报告的环节。

　　今天早上我(wǒ)们第一季度的(de)数字已经(jīng)放到了(le)网(wǎng)站上，我们很快地过一(yī)下，然后就(jiù)开始问答。

　　我今天早上醒来的时(shí)候，意(yì)识到在英国有一个(gè)正在跟我(wǒ)们(men)竞争收视率的活动(dòng)，他们(men)在(zài)庆祝查(chá)尔斯国王(wáng)的(de)加(jiā)冕，我们今(jīn)天(tiān)现场也有一(yī)个自己的(de)查尔斯国王——查理。而在他旁边是格雷格·阿贝尔(ěr)，是(shì)负责除了(le)保险业务之(zhī)外的副CEO，在格雷格旁边(biān)是我(wǒ)在(zài)1986年遇到的一位天才，他是帮助我们(men)负(fù)责保险业务的(de)阿吉特·贾(jiǎ)恩。我们现(xiàn)场还有(yǒu)非常多(duō)的总监(jiān)们，也请大家简短(duǎn)地(dì)起立，有霍华德·巴菲特，有苏(sū)西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大(dà)卫斯、苏德克(kè)、罗勒艾曼斯、汤(tāng)姆·墨菲二世(shì)，劳(láo)尔(ěr)艾尔森，这(zhè)些都是公司的董事会成(chéng)员，非常棒的(de)一群人(rén)。开(kāi)始前提(tí)到另外(wài)一个(gè)人(rén)，我把(bǎ)这个人的名字给忘(wàng)了，你们(men)能想(xiǎng)象这个人是谁吗(ma)？莫利萨，他今天是帮(bāng)我们(men)把(bǎ)现场的一切给(gěi)组织起来(lái)，他真(zhēn)的是一然勇担重任。

　　我(wǒ)们(men)谈一谈我们(men)营收数字的情况，然后(hòu)就进入问答(dá)环节。我们在今年(nián)第一(yī)季(jì)度营业利润(rùn)略超(chāo)80亿。营业(yè)利润(rùn)是伯克(kè)希尔在营业上根(gēn)据通(tōng)用会计准则报告(gào)的，这是我(wǒ)们资(zī)本方面的营收。我们希望通过长期在资(zī)本上获利(lì)。总的来说长期以来这部分(fēn)的(de)数字都是可观的，但是在单个季度(dù)、单(dān)年，或许有(yǒu)些时(shí)候会长达(dá)五年(nián)的时间里(lǐ)，股(gǔ)价波动(dòng)会很大，我们也投资其它很多的(de)业务，我们也把它们作为(wèi)像是我们(men)的(de)股票一样，我们也(yě)整合了(le)很多业(yè)务，它们(men)的价值并没有太大的上涨。伯灵顿铁路这边我们也有非常多的股份，还有很多能源(yuán)股(gǔ)份(fèn)在交易，这些(xiē)股票(piào)也是有很大的波动。所(suǒ)以(yǐ)，我们的(de)营业利润(rùn)在(zài)这里，这是第(dì)一季度(dù)的数字(zì)，大概略(lüè)超80亿(yì)。在普通的经济(jì)环境当中，我们会收到这样的反(fǎn)馈，我们大部分的事业，在今年(nián)报告(gào)的营收都会比去(qù)年较低，都(dōu)是因为(wèi)过去(qù)6个(gè)月经济(jì)的不景气造成(chéng)的。过去(qù)的这几个月(yuè)公司都经历(lì)了很多的(de)波动，这(zhè)可(kě)能(néng)是二战以来最厉害的一次(cì)，二战的时候(hòu)我们没有办法获得商品、货物，但是这一次的波(bō)动来(lái)自于另外一(yī)个地方(fāng)，他们可能在(zài)过去的6个月(yuè)中出(chū)现了存货过(guò)多(duō)的(de)情况，这不是说(shuō)好像失业率(lǜ)、就(jiù)业(yè)率(lǜ)的情(qíng)况造成的，但是现在的(de)经济(jì)环境在(zài)这六个月已经非常不一样了，而(ér)我(wǒ)们很多(duō)的经理人对于这种情况感觉到比(bǐ)较(jiào)惊讶，存货怎么会一下子那么多卖不出去。现在(zài)我们才慢(màn)慢(màn)地让销售情况(kuàng)有所恢(huī)复。

　　今年可(kě)能比去年的(de)速度要稍微放缓一些，但是(shì)我想说(shuō)我们对未来、对明年、明天都没有特别(bié)肯定的态度，不(bù)管(guǎn)是(shì)对于(yú)市场，对于(yú)我(wǒ)们的商业前景，都(dōu)是如(rú)此，我(wǒ)们(men)其(qí)实没有(yǒu)放太多(duō)的精力在(zài)商(shāng)业前(qián)景(jǐng)上。但是(shì)在今(jīn)年第(dì)一季度(dù)的(de)报告中我们可以看到两部分：第一，我们投(tóu)资的收入(rù)会比去(qù)年同期要大很(hěn)多，这是一个长期我们慢慢建(jiàn)立起(qǐ)来的一个(gè)优势。我们在短期内做出了(le)比如像250亿这(zhè)样的投(tóu)资，而(ér)就在不久之前，我们大概是四个基点，其(qí)实并不多，大概250亿，一(yī)年大概只是5000万(wàn)，市场上(shàng)现在对(duì)于财(cái)政赤(chì)字(zì)违约(yuē)的担心(xīn)，我们(men)是在前(qián)天刚刚做出了一次投(tóu)资，59.2亿。所(suǒ)以，在这12个(gè)月的时间里面，我们现在(zài)在投资的(de)收入方面还是不错的(de)。

　　在保险的承保(bǎo)方面，它(tā)跟市场的(de)活动并不完全(quán)相关，它(tā)跟一些自然的灾害，比如说像(xiàng)地震等等是挂钩的。所以，从一个可能性的角(jiǎo)度去(qù)分析的话，我们今年可能前(qián)景(jǐng)会更加可观(guān)，在(zài)承保上比去(qù)年应该要做得更(gèng)好。我不知(zhī)道(dào)怎么去称呼它(tā)，不管(guǎn)是“商业循环周期”也好，我不会觉得好(hǎo)像今年有一次巨大的风暴、地震或(huò)者是飓(jù)风，会(huì)影响(xiǎng)到这样(yàng)的一个预测(cè)。但是从可能性角度上分析，我们今年保险业看起来比去年要好。

　　就是这(zhè)两个(gè)主(zhǔ)要的元素，让(ràng)我(wǒ)们今年第一季度的营业利润看(kàn)起来更高。但是我也(yě)想(xiǎng)承诺(nuò)，我们的营(yíng)业利润今年应该(gāi)比去(qù)年要好。

　　第二页，这是一些营业利润(rùn)的数字，给大家总的(de)来看一(yī)看(kàn)从疫情开(kāi)始到现在我们营业利润(rùn)变(biàn)化的情况(kuàng)。我们(men)会留存我们所有的(de)营收，大概每一年300到350亿，但这(zhè)是我(wǒ)们(men)一段时期以来的一个营(yíng)业利润(rùn)的数字。但是从(cóng)现在(zài)开始计(jì)算，未来(lái)的十年到十五年(nián)，他们的(de)数(shù)字会更高，因为我们(men)有一个优势，我们可(kě)以保留这样的利润，保留这样的营收，我(wǒ)们还是会(huì)不断地去(qù)留存、保留它(tā)们(men)。所以，这些数字如果(guǒ)不上升的话，证明(míng)我们做得不好(hǎo)。所以，我(wǒ)们是希望让(ràng)它们能够稳步(bù)上升的。有(yǒu)时候在(zài)历史上这个(gè)数字上(shàng)升的幅度比我(wǒ)们想(xiǎng)象中还要大，但是我想说基(jī)于我们现在资本的情况，这(zhè)样的(de)一个增长会越来越(yuè)稳健(jiàn)，不会有太大的波动(dòng)。

　　下(xià)一页，3月31号，5040亿的GAP净(jìng)价值，没有任何(hé)一家美国的公司可以达到这么大的数字(zì)。为什么呢？因为在美国，有(yǒu)些其它公司(sī)可能会买伯克希尔的股票，所以能(néng)达到这样的一(yī)个价值。所(suǒ)以，在GAP的层面之下会因为(wèi)这个原因。但(dàn)是(shì)如(rú)果计算(suàn)它的收益的(de)话，也有更快的一些(xiē)速度可以再进行增加。当然我现在讲的不(bù)是快速的比例(lì)，而是一个非常(cháng)好的价值。

　　我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)讲到(dào)浮存(cún)金，浮存金(jīn)是一种在我们(men)手上持有的现金，在(zài)某(mǒu)种层面(miàn)之下，它与(yǔ)我们的了解是不同的(de)，比如说跟在银行(xíng)里的存款有些不同。在(zài)银行里(lǐ)面存钱的话(huà)，必须(xū)要付你(nǐ)利(lì)息。如果你是一家银行。但是(shì)浮存金基本上就是你在投保，有任(rèn)何损失，你就(jiù)必须(xū)用这些钱来进行支付。所以，这些(xiē)资金是负有责任的，而且我们(men)要在进行更多的一些使(shǐ)用。当(dāng)然(rán)我们也知道我们在现在(zài)是非常喜欢有这笔浮存金的，我(wǒ)们现在至少有(yǒu)1650亿之多，从(cóng)1986年到现在，已经有非常(cháng)极(jí)大而且非常惊异的增长，每年都是如此，特别是在这几年之中(zhōng)，这些东西(xī)并不需(xū)要任何(hé)利息，而且也(yě)不需要随时进(jìn)行提存，但是它对我们(men)来讲真正助长了相当(dāng)的效益，也显示了我们(men)现在(zài)已有的一些责任。贾恩(ēn)先生是(shì)负责建立(lì)我们这些浮存金的(de)主(zhǔ)要人物，而且我们的保险公司都(dōu)是一些(xiē)非常有才能的人在进(jìn)行管理，他们贡(gòng)献(xiàn)了他们的智能，比如说(shuō)该投这个公司。在我刚(gāng)开始的职业生(shēng)涯(yá)的时候，这些浮存金就已经在这(zhè)里(lǐ)了。你想象(xiàng)一下你的(de)资产负债表以(yǐ)及你(nǐ)的财(cái)务报表之(zhī)中所(suǒ)有(yǒu)的资产还(hái)有(yǒu)你(nǐ)的责任或者负(fù)债，这(zhè)些是(shì)非常简单可以(yǐ)了解的。比如今天我们(men)的股(gǔ)票持有人，在所有(yǒu)的(de)这些金(jīn)融以及长期(qī)的债(zhài)务，以及所有的财务(wù)状(zhuàng)况之下，有的(de)时候(hòu)你会觉得某些(xiē)东(dōng)西是非常昂(áng)贵，或者有的时候变得非(fēi)常(cháng)廉价，但是浮存金是另(lìng)外一种项目，也是所(suǒ)谓的责任(rèn)，但是对我们来讲并不(bù)会花费任何资金，也(yě)不会突然就消失(shī)了，在财务的观点来看，它(tā)也是一种(zhǒng)资产，也(yě)就是跟我们(men)现在所有的持股人(rén)所持有的(de)这些(xiē)前提是一样的。有的时候我们把它想上(shàng)比(bǐ)如(rú)现在是一(yī)笔现金或者(zhě)是我(wǒ)们的一笔公债，我们在这样的结(jié)果(guǒ)之下会增加到至少(shǎo)70亿的(de)元素，我(wǒ)们在4月买(mǎi)了大概有(yǒu)4亿的债券，在(zài)我们的(de)现金资本里，当然(rán)再减(jiǎn)掉我们现有的(de)一些资金。我们后来也卖掉了我们现在的一(yī)些股票，中间(jiān)大概有40亿(yì)左右。我(wǒ)们也开始有了(le)一些营收，大(dà)概(gài)25亿左右。

　　我(wǒ)现在跟大(dà)家介(jiè)绍是让(ràng)大家(jiā)有所(suǒ)了解(jiě)我们现在的现(xiàn)金流(liú)在伯克希尔现有的状况。

　　最后(hòu)一页，中间(jiān)有A股所有相当的(de)价值(zhí)，我(wǒ)们注意到每一年我们的股数也(yě)许(xǔ)会减少，但是(shì)我们的业务还是在继续的营收之(zhī)中，而且(qiě)赚的钱会更多。我(wǒ)们现在(zài)的股东们(men)以及所(suǒ)有持股的(de)拥有者，每一年都会看到，现在在(zài)你(nǐ)面前的这些资(zī)金以及所有的资金数量，但(dàn)是我(wǒ)们也许可(kě)以收到所谓的股息，可是我们(men)在1967年(nián)的时候，我(wǒ)们大概是1毛钱/股，那个时候其实(shí)是一(yī)个(gè)错(cuò)误。我常常跟(g2197的立方根是多少，216的立方根是多少ēn)很多(duō)人讲(jiǎng)“我如果在走入(rù)厕所的时候，在所有的(de)股东在进行投票的(de)时候(hòu)我就会躲起来”，但是这并不(bù)是事(shì)实(shí)，那个时候我必须(xū)要承认我做得(dé)是不太好的。但是我们现在已(yǐ)经开始至少有了5000亿加上更(gèng)多运营的(de)资本以(yǐ)及收入，我们要持(chí)续地(dì)这么做。

　　今天跟您初步介绍的是您可以研究一(yī)下(xià)我们在10Q上面的一些数字，或者你到网站上也可(kě)以(yǐ)找到，如果你有一个礼拜、两个礼拜在休假(jiǎ)的时候，你可以好好地研究(jiū)一下(xià)10Q，这(zhè)中间伯(bó)克(kè)希尔(ěr)所有的精华都在里(lǐ)面。我们今天将(jiāng)会回答(dá)很多问题，我们现(xiàn)在就开(kāi)始。

　　提(tí)问(wèn)：现在硅谷(gǔ)因为发生了(le)银(yín)行存款的一些危机，您觉得(dé)以后会成为(wèi)怎么样？是(shì)全国的(de)一个状况吗(ma)？

　　巴菲特：这件事(shì)情是非常惨(cǎn)痛的，FAIC这中间已经有了大概至少25万以上的所谓的限制，负债的天花板(bǎn)到底是多少，我们(men)现在还没有到达这么惨痛的结果。我(wǒ)可以设想，也就是在(zài)讲到我们(men)今天的(de)议会里(lǐ)面还有我们今天的执政(zhèng)，还有美联(lián)储跟(gēn)FDIC。当然每个(gè)人(rén)都讲(jiǎng)我(wǒ)们明天不希望(wàng)上电视(shì)需要讲这些问(wèn)题，向美(měi)国的群(qún)众解(jiě)释(shì)现在发生的一(yī)些(xiē)状况，还有你现在(zài)只能(néng)赔到(dào)25万，这是每个银行都不(bù)愿意在讲的，现在在银行(xíng)之中(zhōng)，在(zài)咱们的国家(jiā)中(zhōng)已经(jīng)发(fā)生了这(zhè)样的状况。这些(xiē)是(shì)非常(cháng)不可避免的一些状况。查理(lǐ)，你觉得怎么(me)样？

　　芒格：我没(méi)有(yǒu)任何(hé)要补充的。

　　今(jīn)天早(zǎo)上贾(jiǎ)恩跟格雷格都会在这里，会(huì)回答更多的问(wèn)题，也就是(shì)在我们(men)今天之(zhī)后，在午餐之后，你有(yǒu)任何问(wèn)题，当然我(wǒ)跟查理也会相继对这些问(wèn)题进行回答。

　　麻(má)塞(sāi)诸(zhū)塞州提问：巴菲特先(xiān)生、芒格(gé)先生(shēng)，在做(zuò)投(tóu)资(zī)的时候(hòu)如果太保守(shǒu)，您如果(guǒ)再做(zuò)决策(cè)的时候，您要怎么样才(cái)能(néng)够在这(zhè)中间进行相(xiāng)应的(de)取舍(shě)呢？结果又会怎么(me)样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平(píng)衡的投资(zī)计划以及决定，我跟(gēn)查理先生在这么长的(de)一(yī)段(duàn)时间之中(zhōng)，我(wǒ)们常常要(yào)做很多很多的决(jué)定，当然(rán)我可(kě)能(néng)做的决定会比查理更(gèng)多(duō)。但是(shì)我不记得任(rèn)何的时间之中，在(zài)伯(bó)克希尔的历(lì)史，我们不会做任何情绪(xù)化的(de)角色，珍妮理非常好，但是(shì)还是没有办法比上(shàng)我的合作伙(huǒ)伴查理，查理是真正非常理智的。

　　查(chá)理先生(shēng)，这一下子你应该有所补(bǔ)充了吧。

　　芒格：我们(men)看(kàn)电影是(shì)不同(tóng)的。

　　巴(bā)菲特：是不是你(nǐ)已(yǐ)经做了一个非常(cháng)有情绪化的决(jué)策呢。我希望做一个(gè)非常理(lǐ)智(zhì)而且是毫无情绪化(huà)的一(yī)些决定，特别是在(zài)做投(tóu)资人的这些立(lì)场以及(jí)在做(zuò)业务的决策立场。你(nǐ)可以这么跟我(wǒ)争(zhēng)执，今天这个中间可能有一(yī)个经理曾(céng)经为我们做(zuò)一(yī)些工作，在某一段时间之(zhī)内。当然伯克希尔哪个时候的(de)一些状(zhuàng)况跟现在是不一样的，我们的(de)业务有的时(shí)候进行得非常好，而且有的时候会经营得更好，讲到wesco的例(lì)子(zi)，就像我们之前讲(jiǎng)的(de)，那个时候真的到处都是(shì)奖励，当然(rán)我们有(yǒu)的时候也是非常惨淡经营。但是(shì)我必须(xū)跟你(nǐ)讲(jiǎng)，查理(lǐ)跟我非常努力(lì)地(dì)在进(jìn)行工作。查(chá)理，你说(shuō)是不是？

　　芒格：我(wǒ)当然同意你的想法。我们哪个时候也做了Wesco的决定，那(nà)个时候大概(gài)几百万上面只有几分(fēn)的钱，当(dāng)然是在我们以(yǐ)前讲到(dào)的贷款(kuǎn)公司经营惨痛的情况。

　　巴菲特(tè)：还没有那么差，那(nà)个时候(hòu)真的(de)是(shì)非(fēi)常疯狂(kuáng)。

　　巴(bā)菲特：没错，我们哪个时候并没有发疯。

　　网友(yǒu)：我已(yǐ)经(jīng)30多年都是(shì)伯克希(xī)尔的持股人，这个问题(tí)问(wèn)阿(ā)贝尔(ěr)跟格雷格，去(qù)年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结(jié)果没(méi)有占领到相应的一些位置。阿(ā)吉特，您讲(jiǎng)讲GEICO现在的状(zhuàng)况。贾恩(ēn)，伯灵(líng)顿北(běi)的铁(tiě)道(dào)公司，现在所有公司的一些政(zhèng)策以及(jí)所有的一些战略(lüè)，怎么样解决现有的问题(tí)以(yǐ)及所(suǒ)有的挑战。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的(de)状况，GEICO还是在领先(xiān)的(de)状况，我们已经掌控得非(fēi)常好。达到一些(xiē)新的业务上面非常重(zhòng)要的重点，我们在Telemecs（英音(yīn)）上的收入以(yǐ)及价格(gé)的决(jué)定(dìng)上面来讲，必须要(yào)有(yǒu)政策(cè)上面，所有的承保(bǎo)人都已(yǐ)经知道了，我(wǒ)们已经在做更多的改进(jìn)，特别(bié)是要(yào)拉(lā)近和Telemecs之间的差距。我们当(dāng)然还是要做一些战略(lüè)上(shàng)的部署，GEICO的政策，我(wǒ)们有(yǒu)相应的一些技(jì)术，我们有600多个(gè)不同(tóng)的(de)经典(diǎn)的(de)原(yuán)有(yǒu)的系统，当然哪个时(shí)候我们已经整(zhěng)合了大(dà)概15世纪、16世纪原来有关的(de)系统在(zài)内(nèi)，这些我们(men)以前都说过(guò)了，但是这些(xiē)挑战都是相当(dāng)巨大的(de)，而且是复杂性的。我(wǒ)们现在必须要开(kāi)始广泛地(dì)配合所有的一些保费，GEICO这个公司如果你(nǐ)知(zhī)道的话(huà)，应该已经了解了这样一(yī)些结果，但是GEICO在第一个(gè)季度得出来的结果(guǒ)，这(zhè)些所谓综合(hé)的(de)一(yī)些(xiē)费率(lǜ)，93％以(yǐ)上的一些完成率，这是非常好(hǎo)的。

　　第(dì)一个(gè)我要告诉大家的是，我(wǒ)们(men)现在前一年来比较(jiào)的话(huà)，这中(zhōng)间的一些所谓的存金已经开始进行释(shì)放了，我们已经(jīng)做了非常(cháng)非常好的一些部署。第(dì)一(yī)季度一般对汽车承保来说(shuō)会是一个比较好(hǎo)的季度，我们在全(quán)年(nián)的情(qíng)况来看，应该(gāi)相对来说也(yě)是比较乐(lè)观的，我(wǒ)希望(wàng)GEICO能够(gòu)在明年年(nián)底的时候达到96点，这是我们的(de)目标点数，但是这(zhè)中间我们还是需要意识到(dào)要做到96，很多(duō)呈报人都要在(zài)这上边做出很多(duō)努力和付出(chū)。来实现这样的(de)成长，而且(qiě)这个利润也可能会(huì)在中间受(shòu)损，但是我们(men)是(shì)希望(wàng)在利润率和利(lì)润(rùn)方面都能够(gòu)实现成长。

　　阿(ā)贝尔：伯(bó)灵顿铁(tiě)路，我们对这(zhè)个(gè)团队的成员感到非常自豪，凯(kǎi)特和他的(de)经理(lǐ)人都做得(dé)非常出色，每天都在铁路这(zhè)个(gè)行业上做(zuò)出非常大的成(chéng)绩，但是我们知道在技术方(fāng)面(miàn)还任重(zhòng)而道远，尤(yóu)其是铁路(lù)建(jiàn)设的精准(zhǔn)度(dù)各个方(fāng)面，这种大型的A型(xíng)的铁路，在美国、加拿(ná)大(dà)还有两条(tiáo)，我们都需要去努力(lì)，我们需要去看看(kàn)他们运(yùn)营上(shàng)面(miàn)的(de)数字。当然我(wǒ)们的团队每天都希望能(néng)够变得更加高效，我们不(bù)断地(dì)去应(yīng)对客户的需求。

　　我们再回到(dào)2022年之(zhī)前的(de)情况，看一看(kàn)2019、2020、2021年的情(qíng)况(kuàng)，BNSF团(tuán)队在效率上面做出非常(cháng)大的进步，也(yě)把很多价值(zhí)交付给了股东和客户。与此(cǐ)同时(shí)对于我(wǒ)们的员(yuán)工来说铁路的安(ān)全也非常好，但是(shì)去(qù)年这个情况没有停止，他们还是做出了巨大的进步。2022年的(de)情(qíng)况是我们没有去(qù)重塑铁路，我们刚刚(gāng)从疫(yì)情当中走出(chū)来，供应(yīng)链有(yǒu)非常大的挑战，还(hái)有很多劳动力、港口方面的挑战，但是(shì)我们的团队(duì)仍然是希望能够把铁路业务带回一个(gè)长期稳定的情况。短期的数字在(zài)2022年看起来(lái)不太好，我们也非常清(qīng)楚，但是我们真(zhēn)正专注的(de)是(shì)能够把铁路的安全率重塑到(dào)以前历史的高度，给我们的客户带取长(zhǎng)弃的(de)价值，这也是我们继续(xù)会在这(zhè)个团队中看到的，他(tā)们会不断地取得(dé)进步。

　　从长期的角度来看，我们会从这个团队中看到非常好的结果，我们(men)也为(wèi)有(yǒu)这样的资产感到自豪(háo)。

　　巴菲特：他们很多(duō)人都值得大家鼓(gǔ)掌。但是我想在这里补充一(yī)点，Todd是我和阿吉特(tè)选出来(lái)负责GEICO的CEO，帮我们(men)解决(jué)匹配(pèi)率和风险之(zhī)间的问题，他当时(shí)正是疫情前来(lái)到(dào)了我们这边，但是Todd的工作在GEICO非常(cháng)出色，他(tā)跟(gēn)阿吉特(tè)通力合作(zuò)，而且我们周末也(yě)会聚在一起(qǐ)讨论事业，在很(hěn)困难的情况下，他(tā)们做(zuò)出的成绩是(shì)值得(dé)我们(men)肯(kěn)定的，而且他也(yě)在这(zhè)种情况下做出了非常多(duō)的改变。

　　在这里我想提到一点，现在(zài)有(yǒu)很多(duō)上(shàng)市公司(sī)在过去的十(shí)年打(dǎ)造(zào)出来，也是(shì)跟保险(xiǎn)有关，但其中没有一家(jiā)是我们会考虑去买下来的，现(xiàn)在(zài)好(hǎo)多人说GEICO已经是一家技术公司，我们是一家技术公司，而不是一个保险公司。当然我们(men)肯定要用技术，但(dàn)是我们(men)仍然是要把风险搞清楚，因为在承(chéng)保上有(yǒu)问题的时(shí)候也(yě)需要资本支持，但是在过去(qù)这(zhè)么久只有这一家公司是(shì)我愿意去投的。过去(qù)十年完(wán)全没有(yǒu)，那(nà)就是阿吉特和四个(gè)人(rén)一起加入了这家公司，然后(hòu)把它给带了起来，这是我们(men)伯克希尔的保险公司(sī)。现在的浮存金多少了？已经快50亿了，我们浮存(cún)金的金额从(cóng)这里面打(dǎ)造出来就超过过去十年好(hǎo)多(duō)其它(tā)保险公司的(de)总额(é)。而且在(zài)这方(fāng)面，我们(men)不需(xū)要有任何的成本(běn)，我们真的带(dài)动了(le)整个产业，也把非常(cháng)多(duō)独一无二独特(tè)的才(cái)能带到(dào)了(le)这(zhè)个(gè)行业当中，我们带(dài)来了(le)资本，带来了能力，而这样(yàng)的资本和能力只(zhǐ)有伯克(kè)希尔可以提供，这样的一种(zhǒng)才能、金钱、财(cái)富和(hé)能量的匹配带(dài)来了今天的(de)成绩，没有(yǒu)任何人、任何(hé)公(gōng)司可以(yǐ)在这样(yàng)的产业、这样的空间中取得我(wǒ)们这样的成绩。而且我们做到这样(yàng)的成(chéng)绩也是没有(yǒu)付出任何成本的(de)，这是任何(hé)一家上市公司没有办法去(qù)匹配的(de)成绩，人们看到(dào)我们这(zhè)样去做(zuò)，但是这样的(de)做法没有办法去复(fù)制，阿吉特还有其它的伯克希尔保险(xiǎn)公司的这些人(rén)付出(chū)的成绩真的是无与伦(lún)比的，他(tā)们也值(zhí)得我们再(zài)次向他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来(lái)自(zì)新加(jiā)坡。

　　巴菲(fēi)特：你向查(chá)理先(xiān)打招呼，挺有意(yì)思。

　　提(tí)问：我有一个关于人工智能(néng)和机器人的问题。人工智能和(hé)机器人技术现在在不断地(dì)提升，你们觉得它(tā)是更多(duō)的负面还是(shì)更多的积极(jí)的影(yǐng)响呢？尤(yóu)其是(shì)对股市、对(duì)社(shè)会(huì)整体来说，有(yǒu)没有任何产(chǎn)业或者(zhě)公司(sī)你们(men)觉(jué)得会受到(dào)AI和机器人技术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题(tí)向(xiàng)查理提问(wèn)，我是什么都搞不懂的。

　　芒格：你如果(guǒ)去到(dào)中(zhōng)国比(bǐ)亚迪的工厂，你(nǐ)会(huì)看(kàn)到机(jī)器人到处都是(shì)，而(ér)且使(shǐ)用率真的非常之高。所以，我觉得机(jī)器人的使用将(jiāng)会(huì)对全球越来越多。我自己对于其中这(zhè)样的一些(xiē)炒作(zuò)是感到(dào)有一些(xiē)困(kùn)惑的，特别是像人工智能，我(wǒ)觉得现在(zài)用人其实挺好的(de)。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)觉(jué)得(dé)人工智(zhì)能中没有任何一项功能可以取代(dài)我们今天坐(zuò)在这里的(de)阿吉(jí)特，人工智能确实(shí)可以做到非常(cháng)多出色的事(shì)情，比尔盖(gài)茨之前把我带去看(kàn)他们最新的技术(shù)，可能还(hái)不是一个最(zuì)新的(de)版本，可能这个比(bǐ)我想象中进(jìn)步快多了，我看到AI确实可以(yǐ)做(zuò)非常多的事情(qíng)，它不能讲笑话，比(bǐ)尔盖茨之前(qián)已经跟我(wǒ)讲(jiǎng)过(guò)了，它不能讲(jiǎng)笑话，幽(yōu)默(mò)还达不到。但(dàn)是(shì)它(tā)可以做非(fēi)常多的事情，这让我(wǒ)反而(ér)有一些担忧(yōu)，因为我觉得我(wǒ)们没有办法去完全(quán)掌控它，我们确实发明AI的(de)初衷是好的，在二战期(qī)间我们都是(shì)在(zài)做技(jì)术(shù)上(shàng)的竞争，确实(shí)也(yě)非(fēi)常重要。在未来200年(nián)的(de)时间里，我(wǒ)们也没有(yǒu)选择我们必须要去(qù)接受它、应对它、使用它。当你(nǐ)开始一项(xiàng)新(xīn)技术的(de)时候，之(zhī)前(qián)爱因斯(sī)坦就提(tí)过它可能会改变全世界(jiè)，我也(yě)想提(tí)到(dào)，在(zài)人工智能的这(zhè)个部分，它可以改变整(zhěng)个全(quán)球的面(miàn)貌，而却改变(biàn)不(bù)了(le)我们人(rén)的想法和行(xíng)为。

　　所(suǒ)以，这个(gè)问题问得(dé)很好，这(zhè)也是我(wǒ)们能够给你(nǐ)的(de)最好的回答(dá)。

　　提问：最近《金融时报》有一句话，查理(lǐ)·芒(máng)格提到在美国会有(yǒu)商业地产、银行的问题，银行现在充斥着商业地产(chǎn)的不良贷款(kuǎn)，你觉得(dé)商业地(dì)产方面的损失会有多大？哪个(gè)地(dì)区、哪(nǎ)个(gè)行(xíng)业(yè)会受到最大的影响(xiǎng)？伯克希尔会不会在商(shāng)业地产上更加(jiā)活跃呢(ne)？

　　芒(máng)格：伯克希尔以前(qián)从来没有在(zài)商业地产上非常活跃，它不适(shì)合我们(men)这样的投资人。所以，我也不(bù)会期望说商业地产的问题会(huì)影(yǐng)响到伯克希尔。在美国和在全球，这些(xiē)问题可能会非常大，而且(qiě)情(qíng)况也(yě)会比较负面，但是我觉得(dé)我(wǒ)们会渡过(guò)这场危机(jī)，因为有可(kě)能会有不同的人出现。

　　巴菲(fēi)特：这些楼已经建(jiàn)好，不会离开，但是楼(lóu)的(de)占有(yǒu)人会变。我(wǒ)也问(wèn)过查理，他们怎么去(qù)决定(dìng)这个楼(lóu)的功能(néng)应(yīng)该是什么样(yàng)的，他们就说“没(méi)关系，看谁愿(yuàn)意来(lái)签这个租约，谁愿意签这(zhè)个租约的(de)名字。”所以，地(dì)产(chǎn)的这个现象就会(huì)提醒我们到(dào)底现在(zài)人的态(tài)度(dù)有些什么样(yàng)的(de)变(biàn)化(huà)，而这些真(zhēn)正借债的人他们会跟楼主去进行谈判，然(rán)后(hòu)向银(yín)行借钱。所以，这背(bèi)后(hòu)有非(fēi)常多(duō)的商业活动会出现在商业地产的(de)开发(fā)等等，有(yǒu)些时(shí)候规模(mó)还会很大，但是这个(gè)后果也是慢慢(màn)我们开始看到了(le)，这(zhè)些能(néng)借到钱，比(bǐ)如说2.5％的利率借到钱的人，现在(zài)因为利率(lǜ)提高，他们借不(bù)到当时那么好的钱。

　　我(wǒ)觉(jué)得查理(lǐ)在商业地产上的经验(yàn)应该更多，他(tā)的(de)起(qǐ)点应该就(jiù)是在那里(lǐ)吧。

　　芒格：是的，非常艰难(nán)。我们在(zài)这(zhè)个艰难的情况下会做得更好。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理(lǐ)有一(yī)次跟我说，我(wǒ)们大概聊(liáo)了好几个(gè)小时，要不要(yào)把(bǎ)这(zhè)个(gè)房(fáng)子以1美元卖(mài)掉。我就说(shuō)我们不(bù)管(guǎn)那(nà)么(me)多，我们(men)继续(xù)做我们该(gāi)做的(de)就(jiù)行了(le)。查(chá)理毫不犹(yóu)豫地说“没有问题”。

　　提问(wèn)：我的问题是问查理或者(zhě)是沃伦。我们(men)现在看到这些技术上面一(yī)些颠覆的现(xiàn)状，而且改变了现(xiàn)在的一些产能，AI已经在期间发生之中(zhōng)。在(zài)以后(hòu)的(de)几年中，哪些东西(xī)会被接受？或者是一些新的接(jiē)受的(de)原则。在(zài)我们这些投(tóu)资(zī)人来看(kàn)，我(wǒ)们是不是应该也(yě)要接(jiē)受这样(yàng)的建(jiàn)议？因为现在实际(jì)上已经改(gǎi)变了(le)现(xiàn)有(yǒu)的(de)一些(xiē)工业(yè)以及技术蓝图？

　　巴菲(fēi)特：今天我们有非常(cháng)多有价值的投资人，这(zhè)中(zhōng)间我们也(yě)看到很多很多一些机会，我(wǒ)的建议是你要习惯这个钱(qián)赚的应该(gāi)不(bù)会比以前多。查理就(jiù)是这样，他告诉我(wǒ)们的(de)就是同样的事情，我们都是一致的，而且我们两个处得非常好，我们当(dāng)然以(yǐ)后(hòu)钱不会赚得这么多，我们现(xiàn)在已经在管理大概5008亿的资(zī)产，但是我会(huì)这么(me)说，我们还会(huì)有(yǒu)更多的一些机会。什(shén)么(me)理(lǐ)由呢？这些机会不(bù)管说是在技(jì)术(shù)上面或者是全世界(jiè)有多(duō)少改变，从1940年到现在(zài)，我们看到了所有的变化现(xiàn)象(xiàng)，不(bù)管是(shì)汽车工业、飞机或者是(shì)一些(xiē)能源(yuán)以及技(jì)术等等，全(quán)世界(jiè)的改变(biàn)，新的事情永远(yuǎn)会发生，而(ér)且会取代原有的一些技术(shù)，但是这种(zhǒng)层面之下(xià)会给我们更多的一些机会，除非你(nǐ)是笨(bèn)蛋你才不知(zhī)道有这(zhè)样的(de)一(yī)个(gè)状况。

　　我会这么讲(jiǎng)，我们经营伯克希尔(ěr)已经58年了(le)，每年的增加都是(shì)非常(cháng)显(xiǎn)著的。当(dāng)然我们(men)也(yě)做了一些(xiē)愚蠢的事情，我们做的(de)愚(yú)蠢(chǔn)的事情(qíng)还是有限度的。所以，如果说(shuō)你要把这些钱(qián)从别人身上赚来，这就(jiù)是我们一开始做(zuò)的，可能在十年、十五年的一些(xiē)愚(yú)蠢(chǔn)的保险公司，你后来发财了、赚钱了，或者是(shì)我们现在看(kàn)到比如(rú)承保人，还有一些(xiē)律师，也因为由(yóu)此而赚(zhuàn)到钱(qián)，因为这样的产生。但是(shì)发生的层面(miàn)并不是这(zhè)么大(dà)的，在58年(nián)中，我们很幸(xìng)运没有做(zuò)太多太(tài)多愚蠢(chǔn)的事情，当然也做了一些(xiē)。我们在讲(jiǎng)到资本市场，这些(xiē)资产不(bù)会一夜之间投资的钱就不(bù)见了。巨大的资(zī)金要(yào)卖给其他(tā)人的一些(xiē)想法，如果你(nǐ)做得不好，没有人会这么做的(de)。如果你一(yī)点一点以(yǐ)比较少的资(zī)金来经营，这些(xiē)机会(huì)绝对会(huì)越来越好的。

　　查理(lǐ)跟我有的时候在(zài)某些议(yì)题上(shàng)会(huì)有(yǒu)不同的意(yì)见，但是我们最后还是会达成意见，到目前为止我们讲(jiǎng)的(de)话也都基(jī)本上是对的。

　　查理(lǐ)：我们现(xiàn)在(zài)的这些钱，有这(zhè)么多的钱，有更多的(de)人，而且有这么多有才智的人，试着希望比别人更聪(cōng)明而做他们想做的一些事情，也取(qǔ)得更多的(de)一些金钱。这些事情有的时候本质上是不同的。

　　巴菲特(tè)：有的时候你也会偶然发觉有些让人不高兴的(de)一些插曲。但是今天我们(men)在(zài)这(zhè)里，你(nǐ)不(bù)需要真(zhēn)的要(yào)这么(me)操作，比如说今(jīn)天(tiān)讲到政府(fǔ)的公债市场还(hái)有(yǒu)财务，这(zhè)是一种公债，我们中间大(dà)概可以有30亿(yì)的投资(zī)。但是整(zhěng)个世(shì)界，有(yǒu)的时候如果只(zhǐ)注重(zhòng)短期的收(shōu)益，但是所有的经理(lǐ)有兴趣的东西，有的时候不是在你的期待之中，有的(de)时候(hòu)也许会遭(zāo)受重挫，或(huò)者(zhě)是十年、二十年之(zhī)后才(cái)会看(kàn)到它的(de)不同。

　　我真正的想(xiǎng)法是(shì)，我今天真的高兴能够出生(shēng)在这个世纪之中，而不是我希望把这(zhè)些(xiē)钱变得越(yuè)来越(yuè)多(duō)，这就是我现在能够做的一(yī)些(xiē)事情。

　　查理会以不同的(de)时间在(zài)找其(qí)它(tā)的事情在做，我可以向你保证，我们(men)有的一些(xiē)想法不见得(dé)完(wán)完全(quán)全是一样的，但是绝对会越来(lái)越大的。

　　芒格：有的时候我(wǒ)一大堆的(de)东西失去(qù)，但是少的地方(fāng)还是保守住了。

　　巴菲特：没(méi)有错，这(zhè)一(yī)点(diǎn)我是同意的(de)。

　　提问：2016年你们(men)做(zuò)了AIG的一个非常重要(yào)的交(jiāo)易(yì)，这中间有(yǒu)200亿的(de)责任，以(yǐ)及交换(huàn)了100亿的情(qíng)况，你可不(bù)可以告诉我们这中间增加的一(yī)些，几个礼拜(bài)之前你在东京也讲，说(shuō)这些银行(xíng)的资(zī)产情况，有些(xiē)时(shí)候已经继承了原有(yǒu)的费率。

　　巴菲特(tè)：我现在要把这个事情让阿(ā)吉特回答(dá)。我们哪个时候(hòu)拿到了100亿，但是我们是没有(yǒu)任何限制地把这(zhè)些(xiē)东西放在(zài)任何的一些基金上(shàng)面(miàn)，利息有的时候(hòu)会(huì)造(zào)成某些程度(dù)上(shàng)的(de)一(yī)些影(yǐng)响，但(dàn)是不管(guǎn)是AIG的项目或者是其它的(de)项(xiàng)目，其(qí)实(shí)得到的情况都是相似(shì)的(de)。我们(men)不一定要找到完全匹配的一些基金，但是我(wǒ)们基(jī)本上来(lái)讲(jiǎng)，我们也希望能够变现所有的资产。我们现在大概有1300亿以上的资产，并不(bù)是一些不同的(de)部门或者是一些(xiē)其它(tā)的东西(xī)，或者(zhě)是一(yī)些保险公司能够做到(dào)，很多人(rén)的想法是这样(yàng)子(zi)，如果说这些东西是代表了大概26％，哪个美国的公司(sī)在所谓的(de)保险以(yǐ)及簿记保险上面都大概(gài)有这(zhè)些资产数字，我们的簿记希望非常非常保(bǎo)守地(dì)进(jìn)行经营。阿吉特，如果(guǒ)我错了(le)，你到时纠正一下。我们是非常(cháng)关注在这个重(zhòng)点上，我们(men)的(de)期待以及在经营中间，为(wèi)每(měi)一股的损失我们都进行了相应的计(jì)算(suàn)。AIG的这些(xiē)目的，那个时候我们看到的这是一(yī)个非(fēi)常独特的处境，没有(yǒu)一个人能够做到这样子的(de)一个结果。罗伊(yī)斯那个时(shí)候讲我们那个时候没有任何解决方案了，我们必须(xū)要这么做，这中间当(dāng)然有很多责任必须要担(dān)当。伯克希尔那(nà)个时候基(jī)本上就是这(zhè)样做了，我们那个时候(hòu)讲这种事情不会经常发生，那个时候有5亿在那里。我们讲(jiǎng)到(dào)AIG的(de)交(jiāo)易，它并不是任何(hé)股票(piào)的购买(mǎi)。我这样讲(jiǎng)的(de)话，阿(ā)吉特，如果(guǒ)我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉(jí)特(tè)：我想以一种方式来进行讨(tǎo)论(lùn)，哪个时候的时(shí)间点(diǎn)以(yǐ)及怎么样(yàng)能够取得这场交易(yì)，到(dào)底每一年的簿记(jì)以及所有的收益到底是多(duō)少(shǎo)，这是我们要考虑到的。你要(yào)比较自(zì)己的(de)期待以及费(fèi)给率是(shì)非(fēi)常(cháng)重要的，沃伦讲的几个数字是非(fēi)常重要的，96％的补给率，我们现在看到的是如此。这(zhè)个数(shù)字非常好，但也不是最(zuì)好(hǎo)的。最(zuì)后我们(men)要簿记的也就是我们(men)当时期待做的(de)簿记的一些数目。到(dào)后来发现(xiàn)比(bǐ)我们刚刚讲的百(bǎi)分比(bǐ)还少了大概4点。现在(zài)变成100亿左右，我们(men)做(zuò)的簿记的时候好像比我(wǒ)们(men)原来期待(dài)的还要更多。做的一些(xiē)交易还没有结束，我现在非常非常谨(jǐn)慎，而(ér)且随时在进行关注。

　　芒格(gé)：最(zuì)有趣的一(yī)件事(shì)情(qíng)，也就是伯克(kè)希尔公司(sī)还有保险公司，在花每一块钱的时候，都应该(gāi)得到4倍(bèi)以上的一些结(jié)果，当然(rán)你必须要相信您今(jīn)天(tiān)做的(de)这些(xiē)责任是非常重大(dà)的，而且(qiě)有的时(shí)候我们还是会放弃。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我们现(xiàn)在至少有2500万或者是更多的东西都是来(lái)自保险或者是跟保险不相关的(de)，每一年我们并不是(shì)有商定的义务，每(měi)一年我(wǒ)们也许不会付你股(gǔ)息(xī)。而(ér)且(qiě)有的(de)时候对于股息还是(shì)会有所削(xuē)减的。但(dàn)是我可(kě)以告诉你，我们现在已经(jīng)有(yǒu)了(le)100亿，但是(shì)我们不同意你要去买比(bǐ)如5年(nián)或者10年的债券，我们(men)不是这样操作(zuò)的，但是某些(xiē)人在进行业务(wù)的时候(hòu)，如果说我(wǒ)们现在要付出100亿(yì)，不管说现在的经济状况如何(hé)我们都会(huì)这(zhè)么做。所以，在保险公司以及其它更大的业务来讲(jiǎng)，我们这中间没有(yǒu)那么多的(de)负债。我的意(yì)思(sī)是(shì)这些负债(zhài)当然在所有的跟铁路(lù)还有(yǒu)能源的层(céng)面(miàn)来(lái)讲(jiǎng)是不一(yī)样(yàng)的，我(wǒ)不会(huì)保(bǎo)证我们永远(yuǎn)没有负债，但是目前(qián)来讲还是(shì)非常(cháng)好的，这就(jiù)是我们现在讲的伯克希尔(ěr)的(de)另(lìng)外一种(zhǒng)讲(jiǎng)法。阿(ā)吉特也看到了，他(tā)随时都(dōu)在(zài)跟(gēn)我(wǒ)们(men)进(jìn)行(xíng)洽谈(tán)，任何一个人想(xiǎng)我能够得(dé)到3亿或(huò)者5亿，你(nǐ)能(néng)这(zhè)么赚就这么赚。但(dàn)是如(rú)果你进行贷款，或(huò)者(zhě)是保险公(gōng)司取得更高的(de)一些费率(lǜ)当(dāng)然最好。

　　提问(wèn)：我来自德州的一名律师，专门在(zài)做遗产计划(huà)，沃(wò)伦(lún)先(xiān)生，我(wǒ)想知道你的想(xiǎng)法，在做自己的资(zī)产以及继承(chéng)计(jì)划上都(dōu)在发(fā)生的问题(tí)，如果(guǒ)一般的父(fù)母(mǔ)没有(yǒu)把遗产分配给下一(yī)代的时候，如果说这些(xiē)资产(chǎn)里(lǐ)面(miàn)包括了家庭(tíng)业(yè)务，很(hěn)多人都(dōu)会做(zuò)继承的一(yī)些计划，这个工(gōng)作以后由(yóu)谁来进行继承或(huò)者是经营，而且(qiě)什么时候开(kāi)始经营，如果(guǒ)原来的创始(shǐ)人(rén)已(yǐ)经不在(zài)了，他们的小孩并没(méi)有准备，比如今天讲(jiǎng)到的查(chá)理国王(wáng)或者(zhě)是另外一个(gè)查理王子等等，或者(zhě)我们今天不管是查(chá)理(lǐ)芒格(gé)国王或者是其他的(de)，也(yě)就是(shì)为(wèi)小孩(hái)准备这些(xiē)遗产(chǎn)计划，可(kě)能一下子就(jiù)要讲到70多年(nián)的(de)事(shì)情。如(rú)果说(shuō)这个人进行(xíng)这种计划，把所有的资(zī)产抛给这个球场对岸的人，但(dàn)是这个人并没(méi)有准备好(hǎo)，他也不知道怎(zěn)么样才能做团队的一些部署及计划。但(dàn)是四分位(wèi)是今(jīn)天重(zhòng)要的人，但是(shì)后(hòu)面接球的人(rén)必须接到(dào)我们(men)的计划，你在(zài)把球(qiú)抛出去的(de)时候不知道接球的人是(shì)不是接得到(dào)，所以这10％到底应(yīng)该怎么(me)分(fēn)配。

　　巴菲特：你(nǐ)描述的画面我已经得到了，我已经知道(dào)了。因(yīn)为我的年龄已经放在(zài)这儿了，我之(zhī)前其(qí)实(shí)观察了好多好多富裕家庭在财产(chǎn)规划上出现的(de)问题，这些问题都是(shì)特(tè)定于每(měi)个家(jiā)庭而(ér)特殊存在的(de)。在(zài)我家(jiā)里(lǐ)，我都没有签过遗产，这个遗嘱要在(zài)我的三个孩子(zi)理解(jiě)了提(tí)出建议之后才会签。如(rú)果(guǒ)在(zài)60年代做这个事(shì)情，在(zài)他们20岁和60岁的时候做(zuò)同样的事情(qíng)效(xiào)果也不一样。因为在这个家里，取决于你做什么样(yàng)的事(shì)业，变量有(yǒu)成千上(shàng)万。所以(yǐ)，如果这些孩子们在成长的时(shí)候遗嘱已经向他(tā)们(men)读了，他们听到了这个遗嘱上有些什么样的内容，太早(zǎo)去(qù)做(zuò)这个事(shì)情，家长是(shì)相当(dāng)于犯了一个大(dà)错。我听(tīng)过好多好多这(zhè)种情况，有些人完全(quán)不向他(tā)们(men)的(de)孩子(zi)们透露任何事情(qíng)，有些人用(yòng)遗嘱去绑架他(tā)们小孩的成长，而且很多时候遗(yí)嘱(zhǔ)太早地去进行宣读(dú)，也很难再改(gǎi)。

　　查理在这个方面应该也有(yǒu)很多经(jīng)验、经历。

　　芒格：在伯克希(xī)尔我们也有相似的一些问题，就是在(zài)做财产规划上，都是一些老生常谈。

　　巴菲(fēi)特(tè)：但并不是所有人都是这(zhè)样，我(wǒ)觉(jué)得至少75％的人都做了(le)这样的错事。我不知道是因为我们笨还(hái)是什么原因(yīn)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)就觉得伯克希(xī)尔的股票要怎么交出去也(yě)是一个问题。

　　巴菲特：你现在问(wèn)的(de)是资产投资的问(wèn)题，而不是一个个(gè)人的(de)问(wèn)题(tí)。这些(xiē)小孩们如果勾心(xīn)斗角，大家都是人嘛，也肯定出问题，你最想要的(de)是什(shén)么呢？你想要你的孩子们至(zhì)少(shǎo)在财产规(guī)划上能够和平(píng)相处，财产不是唯一一个(gè)你可以搞乱(luàn)这个关系的，但是(shì)财产(chǎn)的(de)规划在搞乱小孩的(de)关系上真的有(yǒu)的(de)时候起(qǐ)到非常关(guān)键的(de)作用，有的(de)时候一出财产(chǎn)规划的问题，这(zhè)些小孩们都去找自己的律师，然(rán)后(hòu)再也(yě)没有办(bàn)法(fǎ)和(hé)谐地存在了。所(suǒ)以，在这个(gè)上面(miàn)去妥(tuǒ)当(dāng)地处理真的非常重(zhòng)要。你想要(yào)你的孩子们(men)能够至(zhì)少获取某种价(jià)值，这种价值需(xū)要在(zài)你的生活当中(zhōng)去践行，这样在你说的(de)时候才会变得合理(lǐ)，他们会向你学习，知道你是一个什么样(yàng)的人(rén)，不要觉得草草(cǎo)地写一(yī)份遗嘱就完事(shì)了，你的行为、你的(de)特(tè)质、你的价(jià)值才是他们最好的(de)老师(shī)，你(nǐ)的遗(yí)嘱也应该跟这些价值和行为挂钩，他们才能够(gòu)学会继承这(zhè)样的价值，把这些价(jià)值跟家里财产(chǎn)的规(guī)模挂(guà)钩，

　　曾经有这样(yàng)的一(yī)个情况，有(yǒu)一个(gè)富人(rén)每年会(huì)把他的孩(hái)子们召集在一起吃(chī)饭，一(yī)起(qǐ)从事一些活动，让他(tā)们去签署空白的一张(zhāng)财(cái)产证明，他不想让他(tā)们(men)知道他自己赚多少钱。我觉(jué)得这(zhè)也(yě)不是一个可行的形式，你(nǐ)如果想要知道(dào)你怎(zěn)么去(qù)践行自己(jǐ)的生活才是很重要的。TTI的(de)继(jì)承(chéng)计划就做得(dé)比(bǐ)较有(yǒu)意思，他已经提前预知了这些(xiē)问题，他当时61岁的时候来到我这儿(ér)，他拥有(yǒu)的财富已(yǐ)经远(yuǎn)远超过他的需要(yào)，我们一起讨论(lùn)这个钱要怎么进行分配，怎么因为捐助，TTI后(hòu)来(lái)成了(le)我的公司(sī)，他(tā)说你看我的家人(rén)和我(wǒ)已(yǐ)经有了完全不需要的这些钱，但是(shì)我也想知道(dào)怎么把(bǎ)这(zhè)个(gè)钱(qián)更好地(dì)分配。我可以把公(gōng)司卖(mài)给竞争对手(shǒu)，卖给他(tā)们之后，他们会把我(wǒ)的人给炒掉(diào)，留他们自己的人。我如果卖给(gěi)一(yī)个私募公司，他们(men)就会去考虑所谓的退出计划。所以，我就一(yī)直在考虑这个问(wèn)题。最后考虑来(lái)考虑去，只(zhǐ)有卖给(gěi)你们才(cái)最合适。所(suǒ)以，我(wǒ)们真的(de)买下来以后，而且这(zhè)个日子也过(guò)得相当不错，这个人(rén)知道生命的意义在哪里(lǐ)。

　　提(tí)问：铁路脱轨这些事情，你提(tí)出了批评，BNSF的这些(xiē)行为也是受到(dào)了大家的监管。有一个法官提出“BNSF在华(huá)盛顿，把原油(yóu)在一片属于以前印(yìn)第安原(yuán)始部落的土(tǔ)地上进行运营，也是(shì)触犯了法律的条例(lì)，并且对环境也造(zào)成了影响”。你觉得伯克希尔(ěr)和它的(de)子(zi)公司如何(hé)能够(gòu)合(hé)乎法律上的规定和监(jiān)管？在长达20年的时间里，伯克希(xī)尔都没有足够的政策(cè)来限制(zhì)BNSF这样激进的行为。

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝尔：这(zhè)是我们(men)现在团队正在去处理的BNSF方面的(de)问题(tí)，我们确实在这个(gè)部落的土地运(yùn)输上达(dá)成了(le)协议，每天我们可以运(yùn)输多少量，我们也没有违反这(zhè)样的协议，我们的团队签署了这样的(de)协(xié)议，每天可(kě)以(yǐ)由多少列列车经过这个土(tǔ)地。我们也(yě)跟(gēn)这些(xiē)部落的首领进行商谈，这部分的讨(tǎo)论(lùn)还会继(jì)续(xù)下去，我(wǒ)们(men)在这边也是吸取了一些教(jiào)训，我们也做出(chū)了承诺，这个承诺(nuò)是什么我们也知道，我们不(bù)要简单地去假(jiǎ)设我们可(kě)以自由(yóu)自在地把(bǎ)我们的火(huǒ)车进入这样(yàng)的(de)一些土(tǔ)地，我们要(yào)尊重签署(shǔ)的这些协议，签署协议的同时我们也非常严肃地对待最终(zhōng)的这个(gè)解(jiě)决方(fāng)案，最后我(wǒ)们希望能够(gòu)达(dá)成这个最终的解(jiě)决方案，能够让部落和(hé)BNSF都能够满意。

　　在火(huǒ)车(chē)脱(tuō)轨(guǐ)方面，我们也是重(zhòng)新(xīn)检测了这(zhè)个铁路的质量，我(wǒ)们跟部落也在非常(cháng)密(mì)切地进行合作，希望能够立刻减轻这些事故所带(dài)来的(de)影(yǐng)响(xiǎng)。我们的团队(duì)和他们(men)都采取了(le)积极的回应，我们真的没有(yǒu)看到这(zhè)方面有长(zhǎng)期的环境的(de)影响。我们的团队之前也(yě)提到(dào)脱(tuō)轨(guǐ)在这个产(chǎn)业中(zhōng)是实时会(huì)出现的现象，我们(men)非常(cháng)严(yán)肃地去(qù)处(chù)理，即使在没(méi)有长(zhǎng)期影响的情况(kuàng)下，我们也会(huì)去看怎么去避(bì)免这(zhè)种情况，怎么(me)去进行提前(qián)的检测。

　　最后，都(dōu)是一个适当回(huí)应的问题(tí)。我们有(yǒu)一只团队时刻准(zhǔn)备着回应社区方面(miàn)的问题，以及社区所预期的影响(xiǎng)。

　　巴菲特：火车脱轨(guǐ)每年大概(gài)有多(duō)少起这样(yàng)的事故？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：整个(gè)产业大概会(huì)超过1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我们(men)有非常重的(de)载(zài)重的火车(chē)，而且(qiě)有时候(hòu)在(zài)非常(cháng)炎热(rè)或(huò)者(zhě)是寒(hán)冷(lěng)的环境(jìng)下运行，有时候还要转弯，还有不(bù)同的级别，有时候出现(xiàn)一(yī)个轻(qīng)微的错误，都会导致很(hěn)严重的事故。所以(yǐ)，铁路的建(jiàn)设真的不是(shì)一个很(hěn)容易(yì)的事情。我们的火车当时的(de)设计是停留在19世纪末的水(shuǐ)平，但是我们现在在这样的一个设计上去(qù)运营非常困难。我们在10到20年(nián)的时间（内）还有(yǒu)这样的一些(xiē)情况出现(xiàn)，但是(shì)有的时候我们载重的这些货物需要进行考虑，比如像挥发性的东(dōng)西就需要谨慎，但是这(zhè)些成分还是需要(yào)在全国(guó)进(jìn)行运(yùn)输，而我们也是全国很大的(de)运输公(gōng)司，有的时候不得不运载这样的一(yī)些(xiē)货(huò)物(wù)。我(wǒ)们在这些方面做得已经(jīng)比以前要好了。

　　提问：巴菲(fēi)特(tè)、芒(máng)格您(nín)好，我是苏(sū)锦华，我来自中国。首先我今(jīn)天(tiān)非(fēi)常兴(xīng)奋(fèn)也非(fēi)常荣幸来到现场。

　　我的问题是现(xiàn)在有更多的人已(yǐ)经在重(zhòng)视环境的(de)保护(hù)，政府(fǔ)也(yě)是在激励新能(néng)源(yuán)的(de)产业，你们觉得新能(néng)源方面的开发是(shì)有一个什(shén)么样的前(qián)景？新能源的开发在未来如何(hé)做(zuò)得更好？

　　巴菲特：格雷格刚(gāng)才提到的(de)就(jiù)是一个(gè)很(hěn)好的(de)回答，我们之(zhī)前买下了伯克希尔能源的这(zhè)家(jiā)公司，我(wǒ)们每一年都在准备这样的年(nián)报，希望能(néng)够(gòu)帮助解决环境方面的很多问题(tí)，而且在这方面我们的投(tóu)入(rù)其实(shí)很大很大(dà)。对(duì)不对？我们现在还只是在表皮搔痒(yǎng)而已，要真的做到这一切还非常不容易，我们这个行业要跨越很多(duō)管(guǎn)理(lǐ)辖区(qū)、很多州，美国应该(gāi)在这个方面(miàn)做得(dé)比现(xiàn)在还好(hǎo)才对，从传统能源向新能源改变。而且我们在(zài)这(zhè)个(gè)方面也是(shì)做了非常多(duō)的(de)成绩。格(gé)雷格(gé)，你能不(bù)能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：是的，毫无疑(yí)问(wèn)我们现在(zài)正(zhèng)在进行(xíng)能源(yuán)的变革，全(quán)球都(dōu)是如(rú)此。沃伦(lún)刚才提(tí)到，在美国，我(wǒ)们希望至少(shǎo)在(zài)全(quán)国每个州各个击破来解(jiě)决这个问题，我们考虑伯克(kè)希(xī)尔能源这家公司(sī)，我们在下面有(yǒu)三家美国的公共事业的公(gōng)司，它们在不(bù)同的州运营，每一个州也有不同的计划(huà)，希望把(bǎ)这些计(jì)划进行一个整(zhěng)合，这方面的机会非常(cháng)大，因为(wèi)这种转型正(zhèng)在发(fā)生，我们也是把自(zì)己的(de)目标(biāo)进行同步，我们希望在2030年的时候把碳足迹(jì)能(néng)够跟2005年相比降低50％，这也是我们在公共事业方面希望(wàng)能够取得的成绩，我们(men)正在这个路上。但(dàn)是这个过(guò)程真的不容易(yì)，我们在2005年左右买下了太(tài)平洋电(diàn)力这家(jiā)公司，也是希望投入可(kě)再生能源的开发。在爱荷华(huá)州我们尤(yóu)其做到了这一点(diǎn)。太平(píng)洋电力在六(liù)个州运营(yíng)，现在我们有一个很好的建设的计划，就是怎么样建(jiàn)设，能够带给(gěi)我们客(kè)户(hù)一个什(shén)么样(yàng)的(de)回报。

　　现在(zài)我们(men)已经来(lái)到了2023年，我们现(xiàn)在已经投入了一个600亿的转型计划——输(shū)电(diàn)计划，这个成(chéng)果对(duì)于我们的顾客(kè)来(lái)说(shuō)是(shì)好的，但(dàn)是在输电上，我们(men)必(bì)须要考(kǎo)虑怎么(me)样去(qù)使用更(gèng)多可再(zài)生能源。

　　沃伦提(tí)到我们不(bù)可(kě)能(néng)好像每一(yī)天醒来，一夜(yè)之(zhī)间这个问题就解(jiě)决了，我们需要投(tóu)入资源(yuán)，投入这个输电的网(wǎng)络，我们现(xiàn)在也根据BHE的(de)能源公(gōng)司进行更多相应(yīng)的计划，我们现在已经有了几百亿既知的(de)项目在进(jìn)行，而且也要(yào)求取得(dé)更多的(de)一些(xiē)正确(què)的服务的协议。所以，在以后(hòu)的十年(nián)中(zhōng)，我们现在已经有(yǒu)了一个团队，解决现在所(suǒ)有的一些挑战。

　　这是一(yī)些(xiē)非常好的业务机会(huì)，对于任何一个公(gōng)司以及我们的持(chí)股人都是(shì)非(fēi)常好的。我们现在已经配置了这些资金，而且(qiě)很明显已经(jīng)得到了资金上的回报。但这是一(yī)条长远的道路(lù)，也不是现(xiàn)在只要一开(kāi)始变化(huà)就可(kě)以做(zuò)到。根据我们以后(hòu)的演进，还有不同的一些技术，但是这个流程肯定(dìng)是要发生(shēng)的。

　　巴菲特：你讲到了(le)一个非(fēi)常重要的问题。我现在(zài)不知道我们的政府(fǔ)是以什么样的(de)形式以及(jí)他的想(xiǎng)法，怎(zěn)么(me)样解(jiě)决这些现(xiàn)有(yǒu)的问题(tí)。以前我们曾经解决过一个问题，“二战(zhàn)”的时候我们做了更多(duō)的一些演进，世(shì)界大战(zhàn)开(kāi)始暴发，我(wǒ)们那(nà)个(gè)时候给(gěi)了(le)他们(men)极(jí)大(dà)的能量，所有美国的一(yī)些资源都整合在一起了，让他(tā)们能够面临这些(xiē)计(jì)划，也就是(shì)造成了作战的机器(qì)一样(yàng)。福特公司说你开始不做汽车了(le)，你来(lái)做(zuò)坦(tǎn)克车等等。所以，汽车工业公司以(yǐ)及在美(měi)国发(fā)生的一些整合(hé)现象(xiàng)都(dōu)是(shì)不可忽视的(de)，而且是非(fēi)常强大(dà)的，因为在政(zhèng)府的领导之下。

　　美国也(yě)有相(xiāng)应(yīng)的一些技术，也有这样的(de)一些设施，那个时候我们是活在(zài)一个美国的(de)业务开发并且能够成功(gōng)的(de)愿景之下。但是我们(men)现(xiàn)在的一些时间(jiān)，我们有50州可以进行(xíng)合作，但是有的时候你没有办法开始(shǐ)配置资金到(dào)你想要的地(dì)方，我(wǒ)们已(yǐ)经(jīng)开(kāi)始营造了一(yī)种合作，特(tè)别是在(zài)机(jī)械上面，二战的(de)时(shí)候你(nǐ)已经看到了，只要大家都(dōu)觉得有这(zhè)种需求，我们就可以把这些事情整(zhěng)合在一起，而且(qiě)能够整合所有工业的一些产能进行相应的(de)计划，能够(gòu)发生(shēng)有(yǒu)效的一些(xiē)活动(dòng)，打败所有的一切。

　　但(dàn)是(shì)我们如何(hé)能够再(zài)创造(zào)同(tóng)样(yàng)的机(jī)制？现在所(suǒ)谓的民主机(jī)制，我知(zhī)道应该找到怎么样的答案，但是不见(jiàn)得(dé)可以解决现有(yǒu)的问题。你仔细再想一下，如(rú)果(guǒ)现(xiàn)在(zài)有紧急(jí)的(de)事情发生了，而(ér)且(qiě)你现在必须(xū)要去解决，比如在美国的(de)能源系统(tǒng)，如果说没有组合到一(yī)些(xiē)机(jī)械，或者是因为(wèi)紧急的状况，或者(zhě)是资金已经(jīng)到位了，他(tā)现在是不(bù)是(shì)都(dōu)很主观地贡献(xiàn)了自(zì)己的意见？但是我们(men)现在似乎没有办法解决(jué)和平时间的一些问题。中国是一个(gè)国家，但(dàn)是(shì)美国有50州，这中间(jiān)美(měi)国的政(zhèng)府系统(tǒng)是不一样的(de)。

　　谢谢(xiè)您给我提出的问(wèn)题。

　　提问（费城(chéng)）：我(wǒ)们知道格雷格(gé)、阿吉特现(xiàn)在是伯克(kè)希尔下一代的(de)领导，格(gé)雷(léi)格跟阿吉(jí)特(tè)，你对他们以后的计划以及担任的角(jiǎo)色想法是(shì)什么(me)样的？

　　巴菲特：格雷格先生(shēng)在目前(qián)非(fēi)常重要的(de)状况下(xià)当然会继承我现在做的(de)一些工作，但我现在还在位，他需要做的事情相当(dāng)于(yú)，或者是在某种程(chéng)度(dù)是非常接(jiē)近相当于他可以做到(dào)更好，而且(qiě)可(kě)以管理(lǐ)更(gèng)多事情的一(yī)些情况(kuàng)。当然他也许还需要(yào)别人来代替他。但是现在的(de)问题是阿吉特先生的(de)责任以及(jí)他现(xiàn)在(zài)所做(zuò)的工作，阿(ā)吉特的一些想法，他会(huì)跟格雷格一起，给他(tā)做更好的建议，而且做(zuò)最(zuì)后的决策。但(dàn)是我想这些事情都不是(shì)那么容易的，而且你现在问的问题也(yě)不是那么容易回答。每个人(rén)都在(zài)讲做执行(xíng)的(de)位置，以及所(suǒ)有相似(shì)的(de)事情(qíng)，我(wǒ)们不(bù)见(jiàn)得有(yǒu)这(zhè)么多的人，在(zài)会计上面更有净值、更有价(jià)值(zhí)的(de)公司，我们现在不见得只需要5个人，我们(men)需(xū)要更(gèng)多的(de)人(rén)，还(hái)有更(gèng)多更好运作的(de)经理(lǐ)，设计我们更加(jiā)的计划，比如保(bǎo)险还(hái)有其它的一(yī)些业务等等。如(rú)果这些人不够聪明，我们(men)不(bù)会让他们替我(wǒ)们做(zuò)任何的决定。

　　当(dāng)然(rán)我现在只讲到两(liǎng)个部分，在以后可能还会有更多的一(yī)些改变(biàn)，而且在不时的时间之内，这些(xiē)计划都是会改变(biàn)的。查(chá)理，你怎么讲？

　　芒(máng)格：我没(méi)有什么要补充的。我要讲我们(men)今(jīn)天(tiān)的这些经理人(rén)都(dōu)是(shì)非常非常(cháng)好(hǎo)，在伯克希(xī)尔(ěr)我们有很多很好的人员。为什么(me)我们公(gōng)司的运(yùn)作(zuò)跟许多大(dà)型(xíng)的公司比较(jiào)，我们得到的结果(guǒ)更好呢？就是因为(wèi)我们(men)时常都在进行改变，不是(shì)那么经常(cháng)换我们的(de)经理人(rén)。

　　巴菲特：保(bǎo)罗安德鲁去世了，他(tā)如(rú)果(guǒ)还(hái)在(zài)的话可能(néng)已经(jīng)一百(bǎi)多(duō)岁了，还(hái)有(yǒu)西莫(mò)（音），西莫(mò)那时大概80岁的(de)时候我就写(xiě)了一封(fēng)信给他，他90岁的时(shí)候我又写了一封信给他，他98岁的时候我写了(le)一封信给他，他没有活到100岁(suì)，但是他是一个(gè)非常棒的经(jīng)理(lǐ)，而且我是非常非常崇拜他的。你讲到管理，每一个案例都不一(yī)样，要根据当时的一些状况(kuàng)。

　　提(tí)问：我叫做哈奇（音），我来自日本(běn)。我那个时候是8000个所罗(luó)门兄弟公司成员之一(yī)，我那(nà)个时候当然要比(bǐ)现(xiàn)在(zài)年轻。第一，我一定要谢谢你那个时候拯救了这个公司，包括(kuò)我的所(suǒ)有的员(yuán)工(gōng)们，包括拯救了我(wǒ)的家(jiā)人(rén)们，所以我要在此向你致意，谢(xiè)谢你(nǐ)巴(bā)菲特(tè)先生。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)也谢谢你。其(qí)实你要谢谢德瑞康，因为他那个时候在日本，他(tā)那(nà)个时候如果德瑞康不在(zài)的话，日本的问题会更严重，你要谢(xiè)谢他。

　　提问(wèn)：你常(cháng)常不时地提醒我们不要对(duì)美(měi)国下赌注，你觉得(dé)美国在以后的未(wèi)来是不是(shì)还(hái)是(shì)保持现在这么坚(jiān)实的一(yī)些情况？它有它的一(yī)些风险吗(ma)？你的(de)答案是(shì)什么？理由(yóu)如(rú)何？

　　巴菲特：这中间有很多措(cuò)施，美国(guó)和(hé)日(rì)本也是非常(cháng)让(ràng)人不(bù)可多得的。234年，从这个国家开始之前，我跟查(chá)理其实已经活(huó)了这个(gè)国家所有寿命(mìng)的大概三分之二了，我(wǒ)们那个时(shí)候(hòu)也经(jīng)过了很多训练(liàn)，经过了46次全国(guó)的一些选举，当然有些决策(cè)是不(bù)太好(hǎo)的，同时(shí)我们(men)也有内战，但是我们的国家也有更多的一些优势(shì)，因为我们占了大概全(quán)世界，从1790年(nián)至少一半以上的人口(kǒu)。另外，25％的GDP也是全世界在美国(guó)造成的(de)。并(bìng)不是因为这些所有的优(yōu)势，我们也有两大洋在(zài)我们的附近(jìn)。到底(dǐ)谁能够控制全(quán)世界(jiè)，掌管(guǎn)的这一波到底(dǐ)是(shì)谁。加拿大和墨西哥是我们(men)的邻国(guó)，这(zhè)些都是非常非常奇妙的。我(wǒ)要这么讲，美国其(qí)实是全(quán)世界可以(yǐ)生活最好的一个地方，我在这(zhè)里(lǐ)出生，而且我才刚(gāng)刚做了我的臼齿的手术。我不知道到底谁发明了做牙齿的这种(zhǒng)方(fāng)式，或者是止痛剂(jì)，我已经(jīng)用了。

　　在这(zhè)百年中，我的意思是我们那个时候并(bìng)不是罗马帝国，但是我们(men)不要忘记所有(yǒu)的这些事(shì)。我们那个时候也有原子(zi)弹，但是现在面临的挑战情况(kuàng)是非常大的(de)，我们的(de)政(zhèng)府都在寻找，我(wǒ)的父亲原(yuán)来也在(zài)议会之中，那是1940年时候的事情。当然我们也希望全世界能够(gòu)整(zhěng)合在一起，而且是良(liáng)好(hǎo)的整(zhěng)合(hé)。

　　讲到议会制度，现在走的一些方(fāng)向跟部落制度(dù)，可能(néng)没有办(bàn)法再进行(xíng)得更好。部落主义(yì)是另外(wài)一方面的讲法。你(nǐ)也看到了两种方法也(yě)有可能在进行，我们必须要重新地开(kāi)始(shǐ)厘清我们现(xiàn)在的民主到(dào)底是什么，要(yào)从(cóng)哪一条(tiáo)路选择(zé)继续下(xià)去(qù)。当然我希望我还是在美国(guó)出生，但(dàn)是今天全世(shì)界的(de)状(zhuàng)况还是比以前(qián)好很多(duō)，我们现在每(měi)天(tiān)联系的方(fāng)式，还有更多的事情，大家都(dōu)已经看(kàn)到。当(dāng)然(rán)这些问题还是(shì)在发(fā)生之中，我是1930年(nián)出生(shēng)，那个时候全世界只有20亿(yì)人口，现在有77亿人口，这些(xiē)成长都在发生(shēng)之中。我(wǒ)们(men)后来又有更多的一些改变，以及(jí)人口的(de)变化都在发生之中。我们有一些不同的能源(yuán)，77亿人口使用更多(duō)的一些能源，这些都是在更多的人口出(chū)生之后发生的事情。

　　当然(rán)还(hái)有更(gèng)多的挑战，但是我们的这个世界还是让人觉得兴奋的(de)。我(wǒ)们现在要做的事情(qíng)是怎(zěn)么样去解(jiě)决必须(xū)要解决的一些重要的(de)问题，当然这(zhè)种奇妙的(de)事情不会立刻就(jiù)发(fā)生，也不会在(zài)2050年(nián)的(de)时候，大家都已经开始进行欢呼了，问题(tí)都(dōu)已(yǐ)经解决了。我必须要接(jiē)受现在的一(yī)些(xiē)情况，当(dāng)然我也不(bù)是要允诺(nuò)你什么(me)样的事情(qíng)会发生。所以，林(lín)肯(kěn)之前在内(nèi)战的时候，他(tā)那个时候也没有(yǒu)办法承诺任何事(shì)情。美(měi)国是能够解决(jué)很多非(fēi)常重要的(de)一些问题，但是(shì)如果(guǒ)说当时的事情在发(fā)生，我也不会觉得特别(bié)惊讶。

　　查(chá)理，你怎么说？

　　芒格：我还是比较乐观的，我不(bù)会像(xiàng)沃伦(lún)那么乐观(guān)，我们要有更少的期望值(zhí)，现在(zài)对我们的文化(huà)、我们的文明已经(jīng)有了更多的(de)威胁，我们不需要更多财富经理(lǐ)这样的人。

　　巴菲特：查理的生(shēng)日是1924年1月1日，你肯定也(yě)不(bù)想回到那个时(shí)候(hòu)。

　　芒格：我现在(zài)看(kàn)到(dào)的这些(xiē)财富(fù)管(guǎn)理人，我真的非常(cháng)不喜欢他们的(de)所作(zuò)所为(wèi)，我(wǒ)不想任何人进入这(zhè)个行业，我觉得因为有他们，这(zhè)个(gè)世界变(biàn)得很(hěn)疯(fēng)狂。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你们(men)自己选，生活在(zài)我们那个时代还是你们这个时代。

　　提问：沃(wò)伦在2022年的年报中(zhōng)提过(guò)伯(bó)克(kè)希尔一直都(dōu)会用(yòng)现金(jīn)买(mǎi)国债，也会在各(gè)种时(shí)刻持有更多的现金，特别(bié)是在经历(lì)保险承保损失或者是不确定的时期。沃伦趋(qū)势之后(hòu)，他的(de)A股会转化为B股进入到他的基金会，基金(jīn)会又会把这个钱(qián)捐给其(qí)它(tā)事(shì)业，可能要花15到20年的时间，他的股(gǔ)权(quán)才会被卖光(guāng)。我们(men)想知道有没有人可能会把这些股权慢慢地积(jī)攒在自己的手里，而且根本不管伯克希尔在沃伦在(zài)世(shì)的时候所作(zuò)出的承诺，而会去(qù)用(yòng)其它的一些目的贪婪地用(yòng)这些(xiē)钱。沃(wò)伦(lún)和查理，会不会担(dān)心这种事情会发生？

　　巴菲特：有(yǒu)时候我(wǒ)们(men)会想一(yī)想但是(shì)我不会很大地去担忧这(zhè)个问题，格(gé)雷(léi)格和阿吉特(tè)会(huì)有(yǒu)一段蜜月期，因为很(hěn)多我(wǒ)们留下的东西还会存在，但是(shì)最(zuì)后(hòu)他们也会不断地被更多的(de)人去评(píng)价(jià)，评价到(dào)底我们(men)的运(yùn)营跟其他人相比好多少，包括股息在未(wèi)来的12到15年当中，这个数量(liàng)也会非常大(dà)。所以，这一切是有限制的，没有(yǒu)任何人可以以一己之(zhī)力去完(wán)成(chéng)这一切。所以(yǐ)，很(hěn)重要的(de)一(yī)点是(shì)伯克希尔是被认为是一个(gè)国家的资产，而不是一个国(guó)家的负债。我(wǒ)们的记录也说明(míng)了这一点(diǎn)，未(wèi)来的12到15年，我(wǒ)们可能资本还(hái)是(shì)比(bǐ)大部(bù)分(fēn)的公司(sī)要(yào)多，我们(men)仍然可以在(zài)国家的经济当(dāng)中投入非(fēi)常多的钱，带来更多的(de)就(jiù)业、更多的投资以及行(xíng)为的(de)变化(huà)。如果我们(men)最后慢慢(màn)消失在这个世界，那可能真的是理所当然的。

　　查理，你想(xiǎng)说(shuō)什么？

　　芒格：我没有(yǒu)花好(hǎo)多时间去想未(wèi)来这12到15年会(huì)发生什么，我每一(yī)天(tiān)把(bǎ)自(zì)己的(de)责(zé)任(rèn)给做好，做到最好。我(wǒ)在这个方面(miàn)思考的比较哲学一点，但是我觉得没有必要去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们两个人都不担心，但是我们会做出规划，我的心里(lǐ)会去想(xiǎng)伯克(kè)希(xī)尔的这个模(mó)式，在(zài)过去的(de)50、60年里(lǐ)也(yě)变了非常多(duō)。我之前第一时(shí)间做出(chū)的(de)一(yī)个决定就是我(wǒ)们(men)不会一直作(zuò)为(wèi)一个纺织品公(gōng)司存在。这么多(duō)年来，我(wǒ)们(men)做出了(le)一些好(hǎo)的决(jué)定(dìng)，我们从(cóng)来不(bù)会(huì)做(zuò)出扼杀自己的这种决定(dìng)，一切都(dōu)是跟规(guī)划有关。所(suǒ)以，对于你的这个问题，没办法(fǎ)直接(jiē)去回答，但(dàn)是我(wǒ)们一直都保持一个良好(hǎo)的体态(tài)，比其他(tā)人要(yào)更好，我们不(bù)会有太大的这(zhè)种(zhǒng)负债，我们要(yào)有的(de)是可(kě)以实现(xiàn)现金收入的保单，积聚大部分的资本、资金(jīn)，能够让我们尽(jǐn)量(liàng)地多元化，有更好收益的资本。而(ér)我们的这个商业模式可能会(huì)被好多人(rén)去进行评价，跟其(qí)他人做(zuò)比较，我们现(xiàn)在的地位还是比较安全的(de)，我们有了(le)这么大(dà)股东的群体，比(bǐ)很多人都要大，比整个国家的任何人都要大。现在可能有些员工持股的公司可能会是一些新的(de)现象(xiàng)，但是我们的这个(gè)模(mó)式已(yǐ)经(jīng)存在了50、60年，我们把股东作(zuò)为公司的所有(yǒu)人(rén)。这是什么(me)意思呢？就(jiù)是要有(yǒu)快乐的(de)客户，我们要(yào)受到社(shè)区的欢迎，而不是让(ràng)他(tā)们关上他们的大门。而且政府也要对(duì)你感觉良(liáng)好，当有金融危(wēi)机的时候，你(nǐ)可以提(tí)供这个国家在(zài)那个时刻(kè)需(xū)要的资源。

　　所以，我们会遇到各种(zhǒng)各(gè)样(yàng)的危机，但是这种危机如果不是可以威胁到(dào)所有地球生命的这种危机的话，我们都会成为这个国(guó)家的(de)一个正(zhèng)面(miàn)的影(yǐng)响，我们都会帮助这(zhè)个国(guó)家生存下(xià)去(qù)。

　　提问(wèn)：巴(bā)菲特先(xiān)生、芒格先生，谢(xiè)谢你们这周末在这(zhè)里欢迎(yíng)我(wǒ)们，我是伯克雷顿(dùn)，我来自(zì)北卡(kǎ)罗来纳州，我们之所以来(lái)到(dào)现场的原因(yīn)，是因为你是一个很(hěn)好的故(gù)事的讲述(shù)者(zhě)，这(zhè)些故事我们都(dōu)会带回(huí)家。能(néng)不能跟我们分享一些(xiē)这(zhè)样(yàng)的故事，这些故事可能是我(wǒ)们以前没有听过(guò)的，比(bǐ)如(rú)说(shuō)关于(yú)阿吉(jí)特、格雷格先生(shēng)他们的故事(shì)，这些故(gù)事能(néng)够捕(bǔ)捉(zhuō)到他们的(de)能力、领导力以及领导风(fēng)格的这种(zhǒng)故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉(jí)特的故事，他1986年进到我的办公(gōng)室，当(dāng)时跟我提出了要进入再保(bǎo)险业(yè)务的这(zhè)样一个提议(yì)。17年的时间里，一(yī)直都是这(zhè)样，他真的是一个好人。他是用一(yī)个(gè)传统的(de)方式来运(yùn)行公司，当然这个运(yùn)行(xíng)方式绝(jué)对优质(zhì)。他没有尝试去改变一个体系，而是去改善这(zhè)个体系。但17年的时间(jiān)里，我(wǒ)们其(qí)实没(méi)有人们进展(zhǎn)，我(wǒ)们都不(bù)知道何去何从，那是在(zài)阿(ā)吉特来(lái)之前。阿吉(jí)特在一个星期六(liù)走(zǒu)进了我的办公室，当时麦克(kè)跟(gēn)他在一起，我当时星(xīng)期(qī)六的时候边拆信边跟他(tā)进行交(jiāo)谈，他当时在(zài)保险(xiǎn)上(shàng)的经验(yàn)为零，但(dàn)是他却经(jīng)历(lì)了美国企业的各种运行方式，因为他是(shì)公司管理方面的顾问，跟(gēn)他进行聊天之后，我就决定要雇佣(yōng)他，给了他一(yī)些启动(dòng)资(zī)金，立刻(kè)让他去投入这个市场(chǎng)有(yǒu)所作为。阿吉特(tè)是现在(zài)全球选出(chū)的十个最佳的保险经理之一，而且他(tā)的地位绝对是无(wú)可取代的。我们仍然享受相(xiāng)互之间的谈话(huà)，我们(men)以前天天(tiān)都聊，现在没有(yǒu)聊的那么(me)频(pín)繁，但是他真的是独一无二的一个人。想想如果要让一个人长期地留(liú)在这里，就够了(le)，TTI的保罗(luó)也是(shì)这(zhè)样，我每次跟保罗讲我们涨薪吗，他每次都跟(gēn)我讲“我们明年(nián)再聊(liáo)”，像这样的人真(zhēn)的非常罕见。

　　我看人(rén)不是(shì)看他在哪儿上的学，我不会以这样的标准来(lái)雇佣谁，看简历的时候我从来不(bù)看他从哪个学校(xiào)毕业的，但是(shì)阿(ā)吉特刚(gāng)好(hǎo)是上(shàng)了非常好(hǎo)的大学(xué)。

　　查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)也来给我(wǒ)们讲两个(gè)故事好吗(ma)？

　　芒格：我曾经问过路易，你体重这么(me)轻(qīng)，怎(zěn)么可能在斯坦福的校(xiào)队效(xiào)力？他说我的速度跟快(kuài)。确实，他速度(dù)确(què)实很(hěn)快。我(wǒ)们在(zài)公司也有非常(cháng)多这样速度(dù)很快的(de)人(rén)。

　　巴菲特：他(tā)是自学(xué)成才，是零售方面(miàn)的一个(gè)天才。你观察了他做的事业(yè)的(de)方方面(miàn)面。

　　你想(xiǎng)听有意(yì)思的(de)人(rén)，利欧(ōu)赛曼(màn)继承了他家庭的(de)财产(chǎn)，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他们(men)进入到伯克(kè)希尔的这个事业之前，他们知道好象有这样(yàng)一个想(xiǎng)法，就(jiù)是从一战(zhàn)的时候买一辆(liàng)那个时候的潜(qián)艇，大概33年的时(shí)候，他(tā)们把一战时(shí)用的一(yī)个潜艇买了下(xià)来(lái)，说我们可以用这个(gè)潜艇来(lái)做一些什么，好像把这个潜(qián)艇最(zuì)后拉到了(le)芝加哥的街道上(shàng)，而且引起(qǐ)了(le)交通上(shàng)的混乱，当(dāng)时一个警察过来，他跟Ben这样说，这(zhè)是你们想做的事(shì)吗(ma)？想利用这(zhè)个潜艇做什么(me)？Ben说你(nǐ)必须要跟我(wǒ)的这个(gè)合伙人聊(liáo)一聊。Ben就是这样一个人。利欧赛曼最(zuì)后去世了(le)，大概1967年的时候去世(shì)了，Ben继续把(bǎ)这个(gè)事业当中赚取的这些利(lì)润继续给到利欧赛(sài)曼的遗孀(shuāng)，我后来受邀去(qù)到他们的公(gōng)寓，Ben把其中(zhōng)一半(bàn)的(de)部分都留给了(le)利(lì)欧赛曼的遗孀。其实这(zhè)个遗(yí)孀不需要这么多钱，但是Ben觉得(dé)他的合伙人去世了以后，这个钱理应(yīng)给他。但是他当时被批评了，这个(gè)遗孀的律师(shī)当时给我打了一个(gè)电话，他们(men)让(ràng)我来买这些东西，于是我就买了，他的前合伙人的遗孀就不(bù)用再接受这(zhè)些(xiē)东西了。我(wǒ)后来到他们的办公室去了(le)，我跟查理一起去，我后(hòu)来又(yòu)把这个东(dōng)西(xī)大概(gài)再卖掉了(le)还是(shì)怎么(me)样。后来我(wǒ)就发觉(jué)他买的时候这个价钱实在(zài)是不(bù)怎么好，但是这(zhè)些不好的东西我一半价就(jiù)可以买到。他看(kàn)到我，查(chá)理，剩下的故事你(nǐ)来(lái)说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说我(wǒ)还是(shì)很快地(dì)退出(chū)吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现在把他最心爱(ài)的(de)宝贝给卖掉了，但(dàn)是这个人走了(le)，他又(yòu)不(bù)要买了，我叫(jiào)查理跟我一起来做这个(gè)生意，于是我们就买下来了，我们后来(lái)非常高兴地继(jì)续在Ben拥有它之后(hòu)继续保持下去。有一次我们把这个(gè)资(zī)产在(zài)布鲁克(kè)林，我(wǒ)说Ben，我绝(jué)对(duì)不会(huì)介入你的业务，他说也许(xǔ)有什么事情要发生了。他说(shuō)谢谢你，不会来打扰(rǎo)我。

　　Ben的故事非常非常多，但是我们常常都听到这些公开的故(gù)事。

　　提(tí)问：阿吉(jí)特，在保险这个行业，现在(zài)价格上面(miàn)，在过(guò)去(qù)的15年中(zhōng)竞争是非常激烈的，而且是非常严(yán)峻(jùn)。历史(shǐ)上，这些东西让你觉得压力很(hěn)大。今年伯克希尔并没有再配置更多的一些资(zī)源在这些资产上面(miàn)，你可(kě)以(yǐ)告(gào)诉(sù)我(wǒ)，以后是不(bù)是会有更好的一些收益(yì)？您讲到再保险(xiǎn)以及讲到Alleghany这(zhè)个(gè)公(gōng)司没有购置，下面(miàn)的计划是什么(me)。

　　阿(ā)吉(jí)特(tè)：我们(men)在对待所有运作的单元都是个(gè)别(bié)的，当(dāng)然(rán)Alleghany再保险(xiǎn)行业(yè)还是(shì)有它(tā)的位置的，这个(gè)公司(sī)的运行以及(jí)我们(men)的(de)战略计划是没有任(rèn)何改变的，Alleghany这(zhè)个公司还是在进行它原有(yǒu)的业(yè)务模(mó)式(shì)，因为它(tā)已经非常成(chéng)功了。在过(guò)去(qù)的(de)15年之中(zhōng)，困(kùn)难(nán)的境地不断在发生，有时(shí)我们讲到再保险(xiǎn)以及所有的资(zī)产或者是灾难保险的业务上，在15年(nián)之中你已经看到了。今天我们讲到资产损失保险(xiǎn)，在12月3号(hào)是再保险更新的时(shí)期(qī)，2022年(nián)12月和2023年12月，可以(yǐ)看(kàn)到至(zhì)少有几十亿的(de)钱会被记在我们的账(zhàng)面(miàn)上，但是去(qù)年价格(gé)的改(gǎi)变(biàn)以及(jí)我(wǒ)们(men)现在(zài)期待的并没有达到(dào)我们现(xiàn)在价格原始的(de)要求，这(zhè)是我(wǒ)们(men)的结果，当(dāng)然我们也非常(cháng)失望(wàng)。到(dào)4月1号，这是一个重新(xīn)更(gèng)新的日期，有更多的(de)好运必须(xū)要(yào)发生(shēng)，我们(men)才能(néng)保持原有的(de)价格。所以(yǐ)，4月(yuè)1号又(yòu)有一次价格(gé)的(de)变动。我们现在已经(jīng)有了我(wǒ)们现在商(shāng)业上面组成的(de)报告展示给大(dà)家，展(zhǎn)示出来的(de)结果，资产赔偿(cháng)保险已经(jīng)达到了大概(gài)50％，而且(qiě)跟5、6个月之(zhī)前的结果是不一样的。有(yǒu)更多的能(néng)力能够允许我们可以(yǐ)让现在(zài)的一(yī)些工(gōng)作重新再被撰写，而(ér)且保持我们(men)的(de)利(lì)润能够非常健康，这是我们唯一希望讲的(de)。当然我们现(xiàn)在的一些资产(chǎn)组合还是不太平衡，比如(rú)佛(fú)罗里达曾经发生大飓风，我们现在(zài)在这个上(shàng)面有极大的一些损失，还有其它的一些地区发生灾难，除了(le)佛罗(luó)里达之外(wài)也在发生之(zhī)中，这是我们经营上比(bǐ)较困难的，其它的灾难比较小，但也有(yǒu)很大的影响。我也不知道(dào)这些(xiē)事情会持续多久，如(rú)果飓风不断地发生，如(rú)果(guǒ)在佛罗里达再发生(shēng)，我们可能(néng)会损失所(suǒ)有所有的(de)这些单元，也许可能会有150亿的损失，这就是我们(men)现(xiàn)在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经(jīng)用(yòng)掉了(le)大约好几十亿，是不(bù)是(shì)？

　　阿(ā)吉(jí)特：我们必须要(yào)开始(shǐ)讲到(dào)保险以(yǐ)及资产上面的一些运作，我(wǒ)们可能会保有至少3000亿的资产，能够动用的可能是(shì)5％。我再完成沃伦刚刚讲的故事，几(jǐ)个礼拜之前，我(wǒ)们原(yuán)来至(zhì)少有130亿可以动(dòng)用，也许(xǔ)我们可(kě)以(yǐ)动用150亿，但结果30秒之中我(wǒ)接(jiē)到另外一(yī)个计(jì)划，沃伦(lún)没有注意我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我希望他还会再打电话告诉(sù)我实际到(dào)底怎么(me)样(yàng)。

　　提问：我已经担任股东16年(nián)了，来(lái)自(zì)墨(mò)西哥(gē)。我今天要问的问题是(shì)沃伦跟查(chá)理(lǐ)先生(shēng)。很(hěn)多公司在买了(le)很多建材(cái)，希望能够赚钱，成为一(yī)个更有竞争力(lì)的公(gōng)司，你可以买(mǎi)这(zhè)些资产盖房子。比如Google。这些公司如果长期的收益或者是(shì)短期上面的一(yī)些(xiē)竞争，比(bǐ)如(rú)说你今天讲到的一些公司，比(bǐ)如亚(yà)马逊，如果(guǒ)有网络(luò)上面的一些(xiē)效应，当你在进(jìn)行(xíng)投资的时候，你(nǐ)常常想一定要建立一个最具竞争力的模式。如果你要给公司里(lǐ)面(miàn)的(de)这些首席执(zhí)行(xíng)官一个(gè)非常好(hǎo)的(de)建设，你(nǐ)觉得长期(qī)短期他们(men)会(huì)怎么做(zuò)？

　　巴菲特：我会这(zhè)么(me)回答，要控制(zhì)您(nín)的未来。对于(yú)伯克(kè)希(xī)尔，您的这些命(mìng)运到底(dǐ)是怎么样？我们常常感觉到来自(zì)华尔街的(de)压力。我们不(bù)需要打(dǎ)电话或者(zhě)跟股东召(zhào)开会议，我(wǒ)们不会对他们做出(chū)任何承诺，但(dàn)有的时候我们也会发生(shēng)错误(wù)，就像(xiàng)今(jīn)天在(zài)座的(de)各位(wèi)一样，我们必须为你工作。我们(men)不是为很多很(hěn)多的人工作，但是我们(men)希望每个季度我们给你做的一些估算都是对的，我(wǒ)们有这样(yàng)一些自由，能够(gòu)使用或者(zhě)运作我(wǒ)们现在的一些资产。所以，我(wǒ)们现在(zài)拥有(yǒu)的并不(bù)是我们的(de)资产，而是我们拥有更多(duō)的一些企业，而(ér)且我(wǒ)们(men)希(xī)望长期(qī)地能(néng)够拥有(yǒu)。

　　查理跟我常常在讲(jiǎng)，为什么我们中间会学(xué)到(dào)这么多(duō)？比如(rú)说买喜诗糖果的时候，我们也学到了(le)更多。那个时候有些做女装的公司(sī)，我们为什么会这么做呢？因为在1966年的时候，我们希望(wàng)进入(rù)百货公司的业务(wù)。我(wǒ)们进去的时候就发觉(jué)自己做的这(zhè)些决策其实是蛮愚蠢(chǔn)的(de)。当然我们在学习(xí)消费者(zhě)的这些行为，我们并不是在学这些业务(wù)的技巧。如果(guǒ)你知(zhī)道这些技(jì)巧当然更(gèng)好，但是最重要的精髓就是很(hěn)明显的(de)，我们买了一个业(yè)务(wù)，比如苹果，苹果现(xiàn)在(zài)运(yùn)作(zuò)的(de)也比我们现在能源的这些业(yè)务更大，我们拥(yōng)有苹果的5％—6％或者7％。我不(bù)了解这些电话所有(yǒu)的运作(zuò)机制，但是(shì)我了解(jiě)消费者在进行(xíng)购买的行为，比如你(nǐ)有了一部车(chē)，你会买第二部(bù)车。我们没有(yǒu)汽车销售的一(yī)些公司(sī)，我们(men)也(yě)没有任何其它汽车销售(shòu)的(de)经验，但是我们可以看(kàn)出消(xiāo)费者在开(kāi)车时(shí)候的一些行为。喜诗糖(táng)果对我们来讲(jiǎng)是一个突破性的(de)购买，但是我们常常要继续学习，学到(dào)今天所有的人所有的一(yī)些行为(wèi)，一(yī)个好的业务有(yǒu)的时候可能也会变坏(huài)，一些好的业(yè)务有的时候是可(kě)以保持一段时间的竞争力和(hé)优(yōu)势。我(wǒ)们并(bìng)没有所谓的(de)配方，对于伯克希尔的人员来讲，但是我们常常(cháng)可以看出来十秒钟之(zhī)内(nèi)就(jiù)可以告诉我对这个业(yè)务有没有兴趣。当然我每天都会接到无数的电话，他(tā)们告诉我他(tā)们想(xiǎng)要加(jiā)入我们或者是(shì)想要(yào)卖东西给我们，很多人(rén)讲(jiǎng)的话是毫(háo)无道理的或者是可以(yǐ)预测未来，但是(shì)谁可以预测(cè)未来呢？我们不知道未来，但(dàn)是(shì)我们知道某些业(yè)务的价格是否(fǒu)合理(lǐ)。我们有时没(méi)有办法预测所有东西，但是我们可以(yǐ)看(kàn)出来到底今天(tiān)消费者的行(xíng)为如何，或者是(shì)消费者得到(dào)的一(yī)些(xiē)威胁业务上的状况是怎么样(yàng)，我们(men)在持续地进行(xíng)学习。当然我们不见(jiàn)得(dé)一段时间之(zhī)后就变得非(fēi)常非常聪明(míng)，但是智慧(huì)绝对是会(huì)有建立(lì)的(de)一(yī)些可(kě)能性。你坐在办公室里每天接电话，是不是就是做这(zhè)件事情？

　　芒格：我(wǒ)们讲到了一些日本业务(wù)的(de)情况(kuàng)，这就是(shì)非常有趣的一些故(gù)事。

　　巴菲特：我(wǒ)那个时候对穆迪的资产，有一个电(diàn)影(yǐng)叫《每一(yī)页都(dōu)得翻》，我那(nà)个时候看了第二遍(biàn)，我建(jiàn)议你(nǐ)去看这个电(diàn)影，因(yīn)为我看书(shū)的时(shí)候每一页我都(dōu)会翻的。我建议(yì)大(dà)家看(kàn)一下这(zhè)个电影，穆迪(dí)的情况，我看(kàn)了它所有的账簿(bù)，看了上千个业务，而且保险(xiǎn)公司也是如此。您不管做什么事情，每(měi)一页都要进(jìn)行浏览，当然这(zhè)会花一些事。最主(zhǔ)要的想法是(shì)你必(bì)须要找到你(nǐ)要找的东西。查理，你(nǐ)觉得(dé)呢(ne)？你(nǐ)刚(gāng)才讲到日(rì)本，日本的这(zhè)个(gè)事情非常简(jiǎn)单。我在(zài)找寻更(gèng)多公司的时候，我就先(xiān)看它的一些数字(zì)，那个时候(hòu)大概(gài)有5、6家非常非(fēi)常棒的公(gōng)司(sī)，大部分(fēn)公司我们曾经做过，也许做了十(shí)多遍，而且(qiě)是十多种方(fāng)法进行业务。比如(rú)煤发电厂(chǎng)、火力(lì)发电厂，这(zhè)些公司(sī)都(dōu)做过，这中间也有一家公司就是如此。我们坐在一群人之中，如果他们(men)的利润率是(shì)14％，我们要付钱去买这个公司(sī)，而且这个公司还(hái)会(huì)发更好的一些股息(xī)，而且它们(men)底(dǐ)下有非常非常(cháng)多(duō)的子公司，如果我们真(zhēn)正深入了解这个(gè)公司，而且我们知道这(zhè)个公司其(qí)实并没有(yǒu)怎么样(yàng)，但是我们还要考虑(lǜ)到货币的(de)一(yī)些风险，还有金融上面的一些(xiē)结果，他们可能是14％，但是中间有0到(dào)1.5％的风险。14％不是永远的，如果这个公(gōng)司(sī)做了(le)一些(xiē)非常聪(cōng)明的事情，而且(qiě)它的规(guī)模还(hái)是可以接(jiē)受的(de)，那我们(men)可能(néng)就会开始对它们进行收购了，有(yǒu)的时候也会告(gào)诉格(gé)雷格，这个中间大概6个月之后，或者是说(shuō)有5％的(de)一些变化，我们就(jiù)进行宣布了。

　　最近我(wǒ)们(men)第一次加入了这样的工(gōng)作，我们发(fā)现我们(men)现(xiàn)在已经(jīng)有(yǒu)了(le)7.4％，而且在他们还没有(yǒu)知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一(yī)些什么呢？我(wǒ)们当时只有50亿美(měi)金(jīn)，然后赚(zhuàn)了100亿美金，就很容易，大家觉(jué)得(dé)我们好像(xiàng)是(shì)英(yīng)雄。但是100亿(yì)在我们(men)的财报(bào)里(lǐ)就像(xiàng)一(yī)个小点(diǎn)一样。

　　巴菲特(tè)：查理说我不(bù)会(huì)让你去酒吧(ba)乱花(huā)这个钱。我当时(shí)不知道(dào)这样一个情况(kuàng)会发生(shēng)，所以(yǐ)最多就是(shì)100亿。我(wǒ)们在股息(xī)上40亿(yì)、50亿，而且(qiě)他们(men)也是张开(kāi)双手欢(huān)迎我们，我们就是(shì)喜欢(huān)他们运营的(de)方式，我(wǒ)们不是要去(qù)告(gào)诉他们“他们该做什么”，我们也曾经做(zuò)过保证，不会超过(guò)9.9％的所有权，也(yě)一直是这(zhè)样。我(wǒ)也把格雷格解(jiě)说给了他们，因为我(wǒ)们会在接下来10到40年长期一(yī)起合作(zuò)，而(ér)且有时候他们(men)也会发现(xiàn)我们(men)可以一起(qǐ)合作去做的地方，而(ér)我们都同(tóng)时(shí)很期待有这样(yàng)的合作存在。与(yǔ)此同时我们有(yǒu)其(qí)它的在日本(běn)的(de)一(yī)些事业，格雷格有没有要补充(chōng)的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补充的(de)是(shì)你当时(shí)去到那(nà)边跟日(rì)本(běn)公司建(jiàn)立信任，因为我们确实希(xī)望有长期的一些机会。就像你说到的他(tā)们是非常(cháng)好的(de)投资对(duì)象，我们跟那边(biān)做的五个(gè)会议，都(dōu)发(fā)现这些公司的(de)历(lì)史、文化，他们对自己(jǐ)感到如此自豪(háo)。所以(yǐ)，真的在那个时候体验非常好，那两天(tiān)时(shí)间向他们学习了很多，向五家商社进行了(le)学习。

　　巴菲(fēi)特：一切的运转都是非常顺利的(de)。就像查理提到，有(yǒu)些时候不会(huì)让这5000亿的净资产增(zēng)加或减(jiǎn)少多少(shǎo)，但是长期以来他们会让伯克(kè)希尔的价值增长。所以，我们(men)还(hái)是在尝试(shì)一直去(qù)寻(xún)找更多的机(jī)会(huì)。

　　在(zài)日本，伯克希尔(ěr)是(shì)最(zuì)大的企业(yè)接待方(fāng)，我们都没有想要说去达到(dào)这样的(de)目的，我们(men)就是(shì)自然而(ér)然地成(chéng)为了这一点，而(ér)且我(wǒ)们在那边的运营做(zuò)得非常出(chū)色，有一些非常好(hǎo)的合伙人跟(gēn)我(wǒ)们(men)一(yī)起合作，我(wǒ)自己根本不需要(yào)做(zuò)些什么。

　　提问：在(zài)伯克希(xī)尔进行投资(zī)的时(shí)候，达(dá)到25％—30％持仓的(de)时(shí)候(hòu)就会不太舒服，但是现在苹(píng)果已经是(shì)伯克希(xī)尔35％的(de)持仓(cāng)了，已经接近一(yī)个危险区域了(le)，你们能不能解释(shì)一(yī)下？

　　巴菲特：我先评论一(yī)下，苹果没(méi)有到我(wǒ)们组(zǔ)合中的(de)35％，我们的投资(zī)组合包(bāo)括能源(yuán)、铁路等好(hǎo)多行业，像喜诗糖果等(děng)等，这些都是不同的行业和业务。苹果有一个(gè)很大的优(yōu)势，他们会不(bù)断地(dì)回购自(zì)己(jǐ)的股(gǔ)票，价(jià)值也(yě)在上升，它们有很多(duō)流通股，我们(men)都不需要做什么，我(wǒ)们(men)的价值就上升了(le)。所以(yǐ)，我们(men)可以拥有百分之百的BNSF、百分之百的喜诗糖(táng)果，却达不到百分(fēn)之百(bǎi)的苹(píng)果(guǒ)，有百分之两(liǎng)百(bǎi)当然是更好的。但是他(tā)们跟(gēn)苹(píng)果一样都是非常好的公司，苹果所处的这(zhè)个行(xíng)业类别跟很多其(qí)它的公司是不一样(yàng)的(de)，我(wǒ)们在中间投资很(hěn)多，苹(píng)果跟我们的铁路一样(yàng)，都是非常好的业务，当然铁路(lù)做得远远不(bù)如苹果这(zhè)么(me)好，但苹果跟消费者之间(jiān)的关系非常密切(qiè)，消费(fèi)者甚至会愿(yuàn)意花1500美(měi)金去(qù)买这样一个(gè)电(diàn)话，有些(xiē)人可(kě)能(néng)会花3.5万(wàn)才会去(qù)买第二辆车。但是如果让(ràng)他们选(xuǎn)择(zé)放弃手机(jī)还是汽(qì)车(chē)，他(tā)们(men)会放弃自己的汽车。所以(yǐ)，苹果跟消费(fèi)者之间的密(mì)切关系是无与伦比(bǐ)的。我们(men)应(yīng)该(gāi)在苹果这(zhè)边的持股是5.6％，远远不会到35％，但是它们(men)对我(wǒ)们营业利润(rùn)的贡献是巨大的。有些(xiē)时(shí)候指数基(jī)金必须要卖光，我们也是因为它们的(de)回购，价值略有上升。

　　我在两年前犯(fàn)过一些错，我(wǒ)卖了一些苹果的股票。你刚才(cái)提到的这(zhè)一点，我觉得当时的这个决定是很愚蠢的。

　　我(wǒ)们在苹果的组合，苹果(guǒ)绝(jué)对没有占到(dào)35％，我们的组合要用其它(tā)的一(yī)些方式来衡量(liàng)，我们要有(yǒu)好的业务(wù)，我觉得天空是没有极限的，我(wǒ)们要从这些错误(wù)中学(xué)到教训(xùn)。

　　查理，你(nǐ)还要补(bǔ)充什(shén)么吗？

　　芒格：以前大学教育中提到一点“大(dà)部分的教育都是(shì)必(bì)需的”，有时候这些好机会并不容易被识别(bié)出来(lái)。我只想说(shuō)我之前有三个非常好的(de)决(jué)定，但却有一大堆坏的(de)决定，有些人根本(běn)没有办法从他(tā)们坏(huài)想法(fǎ)中去(qù)挑(tiāo)选(xuǎn)出他们的好想法(fǎ)。如果能(néng)够识别出(chū)这一点，我们犯的错误会(huì)比(bǐ)其他人更少，这对我(wǒ)们来说(shuō)也是幸运的地方。我们(men)并没有那(nà)么聪(cōng)明，但是我们知(zhī)道(dào)自己的(de)智商是(shì)有极限的，我(wǒ)们知(zhī)道(dào)它的(de)界限在哪(nǎ)里(lǐ)。有(yǒu)一些人在(zài)IQ测试(shì)上显示他们非常(cháng)非常聪(cōng)明，但是(shì)这(zhè)样的聪明人反而非常危险(xiǎn)，他们不(bù)知道自己(jǐ)的界(jiè)限在哪里。所(suǒ)以(yǐ)，你(nǐ)要知道你自(zì)己能力的界限在哪(nǎ)里，你也要去(qù)谨(jǐn)慎地面对(duì)你(nǐ)自(zì)己的投(tóu)资组合。

　　提问：查(chá)理、沃伦你们好，谢谢你们举办(bàn)这一次股东大会和(hé)庆祝。我(wǒ)来自香港，我(wǒ)是芝加哥大(dà)学(xué)的毕(bì)业生，我今(jīn)天(tiān)跟我的两(liǎng)个孩子在一起，他们现在正在(zài)芝加哥大学上学(xué)，一(yī)个(gè)在大一(yī)，一(yī)个在大二。这是(shì)我第二次参加股东大会，上一(yī)次参加(jiā)是四年前2019年，当时我只是一个我朋友安(ān)卓尔(ěr)（音）的嘉宾股东(dōng)，那次股东大(dà)会之后，我决定买伯克(kè)希尔的股票(piào)，这几年来(lái)也给我带来了62％的回(huí)报，所以(yǐ)我想感谢你们。

　　我也(yě)听取了你(nǐ)们的一个建议，把其中(zhōng)的(de)一股(gǔ)，在我的小孩过生日(rì)的时(shí)候给他(tā)们一股作为礼物。虽然他们想(xiǎng)要A股，但(dàn)是我(wǒ)只给(gěi)得起B股。

　　我(wǒ)的问题是，现在(zài)美中之间的互(hù)联网公司估值(zhí)巨大的(de)不同的问(wèn)题(tí)，因为中间还有(yǒu)各种各样(yàng)的问题，包括(kuò)地缘政治，比如有些中国(guó)的科技(jì)公(gōng)司(sī)已经(jīng)做到了(le)美国的(de)科技公司没有做到的地方，你们怎(zěn)么看？

　　芒(máng)格：我们知道(dào)现(xiàn)在(zài)中美关系之间有些紧张(zhāng)的(de)局(jú)势，这个紧张局势是由双方(fāng)的错误造成的(de)，双方都应该为此负责任(rèn)，我们需要做的(de)就(jiù)是跟中国搞(gǎo)好关系，我们需要跟中国做很多自(zì)由(yóu)贸易，这(zhè)是我(wǒ)们共同的利益。这一切都(dōu)非常明(míng)显，可以给我们带来更(gèng)多(duō)的安全性、更多的(de)创意。中国(guó)是(shì)我们很大的商品的(de)供(gōng)应(yīng)商，对苹(píng)果、对(duì)中国都是有利的，把苹果(guǒ)迁(qiān)移出中国真的是很愚蠢的(de)举(jǔ)动。制(zhì)造这两(liǎng)个国家一切的冲(chōng)突都(dōu)是很愚蠢的。一个国家对另外(wài)一个国家愚蠢行(xíng)为的(de)回(huí)应(yīng)相当于更愚(yú)蠢。

　　巴菲特：这(zhè)两个(gè)国家都(dōu)是(shì)现在世界的超(chāo)级大国(guó)，他们也都明白必(bì)须(xū)要更好地和谐相处，他(tā)们需(xū)要互相(xiāng)竞争(zhēng)，但是这个“互相竞争(zhēng)”的(de)背后也需要去不断(duàn)地探明你能够(gòu)把对方逼到一个什么样的角度才(cái)是(shì)一个极(jí)限。如果双方(fāng)能够和谐相处的(de)话，他(tā)们就会明白，如(rú)果互相去逼对方，把对(duì)方逼到一个危险的境地，这可(kě)能就是一个很大的(de)风险所在了。所以，我(wǒ)们需(xū)要这样的(de)领导人(rén)，两国都要有这样的领导(dǎo)人(rén)，并(bìng)且我们需要明(míng)确明白现在真(zhēn)正(zhèng)的局势(shì)是什么，在未来的这个世(shì)纪(jì)他们将在一(yī)个什(shén)么样的环境下(xià)运行。有(yǒu)些领导人做(zuò)出了太多的(de)承诺，这会把你带(dài)进很多麻烦当中，一个体系(xì)的领导人可能(néng)会(huì)用一个方(fāng)式行事，另一个体(tǐ)系的领(lǐng)导人会(huì)用另外一种方式行(xíng)事，我(wǒ)们应(yīng)该让双(shuāng)方(fāng)在这个竞争上都不应该过激(jī)，感觉好像你(nǐ)用过火的行为(wèi)可以去控制对方，这(zhè)是不理智(zhì)的。你如果有(yǒu)更好的(de)外交(jiāo)手段、更好的说服(fú)的能力，你就(jiù)应该既能够说服自己国(guó)家(jiā)的(de)人民，也能(néng)够说服另外(wài)一(yī)个国家。所(suǒ)以，我们现在需要把事情做(zuò)对，我们不能玩这种(zhǒng)零和博弈的(de)游戏(xì)，现在这个序(xù)幕才刚刚拉开(kāi)，非常不幸。以前我们跟苏联也(yě)是这样的一个关系(xì)，当时的政策(cè)也是(shì)那样。

　　这么做的话，有的时候会(huì)造成非(fēi)常非(fēi)常接(jiē)近紧张(zhāng)的(de)一(yī)些局(jú)面，跟古巴也是如(rú)此。但这是不同的(de)一(yī)些状况，百年之前跟(gēn)现(xiàn)在状况(kuàng)文化不一样。以(yǐ)前是(shì)英国或者(zhě)法国、西班牙，但是现在处理的(de)一些方式，你是没有办法(fǎ)能(néng)够负担(dān)所犯的一些(xiē)错误，最好(hǎo)的是你必须(xū)了解这些国家(jiā)，很多领(lǐng)导人对于他们的公民以(yǐ)及他(tā)们所有的(de)一些情(qíng)况是不是进行了(le)解(jiě)？要有更好(hǎo)的一些理(lǐ)解，这中间还有更多的人口层面(miàn)的组(zǔ)合，不要(yào)讲非常有影响或者是不(bù)太好的有(yǒu)燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全世界紧(jǐn)张的局(jú)面已经发生了好几(jǐ)次，在核子(zi)的这个层面(miàn)之下(xià)。另(lìng)外，我们(men)现在已经(jīng)有了(le)更多的工具可以(yǐ)摧毁这一切，这些都是必须(xū)的，中国(guó)跟美(měi)国两国必须了(le)解目前的一些情(qíng)况，彼此不能够逼迫得更紧(jǐn)。当然两国(guó)都是非常(cháng)具有竞争力的，两国(guó)的愿景也都已经(jīng)在那里了，中国将会变成(chéng)更(gèng)好、更棒(bàng)的(de)国家，美国也可以(yǐ)如(rú)此(cǐ)。这两个国家在以后的这么(me)多(duō)年，不应该继(jì)续再(zài)有敌(dí)对的一些现象(xiàng)，两国(guó)的一些领导的工作都(dōu)非常重要，要了(le)解彼此，而不要做彼(bǐ)此(cǐ)损伤和破坏的一些事(shì)情。

　　原来我(wǒ)们(men)在1956年的时候学(xué)到的(de)一些结果，这中(zhōng)间绝对(duì)会有(yǒu)相(xiāng)应的(de)一些效应，所以(yǐ)我们必(bì)须要(yào)延展我们(men)原来的一些运气。

　　提(tí)问：伯(bó)克希尔买了台湾(wān)半(bàn)导(dǎo)体的一些行业(yè)，像(xiàng)台积(jī)电，也成为了这中间相应的催(cuī)化剂。还有其它一些情况(kuàng)，在过去的几个月之中是否已(yǐ)经(jīng)改变了。半(bàn)导体的股份(fèn)已经(jīng)超(chāo)过了50万(wàn)，你觉得有什么样的变化？

　　巴菲特：台湾(wān)的(de)台积(jī)电在(zài)全世界占有(yǒu)非常重要的地位，在五(wǔ)年、十年甚(shèn)至二十年(nián)之后(hòu)，你还是会讲(jiǎng)同样一(yī)个道理，我们已经(jīng)做了我们相应的估(gū)计以及(jí)计算(suàn)，我不只是(shì)讲台积电是在台湾(wān)，Alleghany也(yě)是我们购买(mǎi)的一个非常重要的公(gōng)司，另外(wài)，在亚利(lì)桑那州(zhōu)建(jiàn)设的一些工(gōng)作，是台积(jī)电现在在(zài)做的。但是现在的问题(tí)是(shì)，我(wǒ)们希望能够(gòu)找到相同种类(lèi)的公司，但(dàn)是对于芯片公(gōng)司来讲(jiǎng)，在(zài)我(wǒ)们的公司里面，我们觉得这(zhè)个公司还(hái)是(shì)具有(yǒu)领导地位的，我(wǒ)那个时候在(zài)奥布科瑞(ruì)（音）的时候跟这个(gè)公司(sī)的(de)领导人玩过围棋(qí)，这(zhè)个公司的人非常棒，而且也(yě)是非常非凡的，我找到一些非常好(hǎo)的公司、非常(cháng)好的人员，如果我在美(měi)国找不到，我就会到别的国家去找。我的感(gǎn)觉(jué)是我们配置的一(yī)些资产，比如说在日本跟中国台(tái)湾所配置的，都是非常理想(xiǎng)的，而且是更好(hǎo)的，这就是现在的事实，而且是(shì)我们现在可(kě)以做的。

　　查理，你的(de)想(xiǎng)法呢(ne)？

　　芒格：沃伦，你(nǐ)如(rú)果觉得非常安心的话，如(rú)果你想这么(me)做，那(nà)你就(jiù)这(zhè)么做吧。

　　巴(bā)菲特(tè)：好，我们就写在我们的会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的生(shēng)活过得更好。我来(lái)自纽约(yuē)的一(yī)家基金公司，我在管理非常非常多(duō)代的一些家(jiā)族的资产(chǎn)。巴菲特(tè)先生1976年的时候讲(jiǎng)到(dào)格莱姆先生，讲到(dào)沃(wò)尔克，Ben先(xiān)生在你的生命中是非常重要的，您(nín)是(shì)否可(kě)以分享一下您在伯克希尔一百年的愿景。

　　巴(bā)菲特：Ben是我津津乐道的(de)，Ben先生做了(le)很多很多(duō)对我有意义的一些公(gōng)司。但是不(bù)管(guǎn)怎么(me)说，他做(zuò)得到，这(zhè)中间并没有任(rèn)何(hé)掩盖住(zhù)的，都(dōu)是(shì)你可以看得见的(de)。1949年的时候他写过一本书，但是(shì)他(tā)在这(zhè)个中间有一些让我觉得非常(cháng)非常有说服(fú)力的(de)一(yī)些话，以后的8、9年，我就用(yòng)他(tā)的方式来进行工作，结(jié)果发觉不管他(tā)讲(jiǎng)的是错的还(hái)是(shì)对(duì)的(de)，我都非常喜欢。我有(yǒu)的时候还到亚马逊去(qù)看这(zhè)本书的(de)排名，当然(rán)亚(yà)马逊对上(shàng)百上(shàng)千(qiān)的(de)书(shū)籍(jí)进行(xíng)排名。Ben的(de)书(shū)可(kě)能排(pái)在300名或(huò)者350名左右，而且永(yǒng)远(yuǎn)都在这个位置。他的书是与(yǔ)众(zhòng)不同的，另外哈伯卡曼也讲过到底有(yǒu)多(duō)少本(běn)被卖掉呢？这些记录可能大概有730万本书曾(céng)经(jīng)被卖掉了，而(ér)且这些书里面写的东(dōng)西，在我的记录上来讲真的是改变我的生命，而(ér)且(qiě)是持续地对所有的一些投资(zī)书籍(jí)来讲，它总是卖得比(bǐ)别人更(gèng)好(hǎo)。不(bù)管在多少(shǎo)区块，能够找到这样(yàng)一本书(shū)，能(néng)够(gòu)持续地(dì)有这些定位，比如1950年第一名(míng)的排榜、第二名、第三名的(de)排榜，结果(guǒ)发现还是(shì)这(zhè)样子，但是(shì)他的这个书绝对是非常(cháng)非常屹立(lì)不遥的。当然烹饪的(de)书籍(jí)、食谱(pǔ)又不一样。每一天(tiān)都继续有人出版他(tā)的书籍(jí)，我刚刚讲了这么多(duō)，他在1949年讲的(de)话(huà)到今(jīn)天还是屹立不摇的，而且(qiě)是完完全全有关系的。

　　我们对伯克希尔的(de)愿景(jǐng)，我今(jīn)天怎么(me)讲，我(wǒ)以后也是如此，我希望(wàng)这(zhè)个公司是被我(wǒ)们(men)的股东持有的(de)，而且这个社会是对我们(men)满(mǎn)意的，如果我们的社群中有对(duì)我们(men)不(bù)满意的(de)情况(kuàng)，我们当然觉(jué)得(dé)这(zhè)些是必须(xū)要做的。我们(men)的资产(chǎn)是无(wú)限的，我们也会继续能够请有(yǒu)才能的人(rén)来为我(wǒ)们继(jì)续工作。就像Ben的(de)书里曾经写过的，能够让所有人(rén)开心。

　　芒格：Ben是一个非常非(fēi)常有才能(néng)的导师、老师，而且他(tā)是一(yī)个让我们尊敬的(de)专业人(rén)员，而且这是一个非常非常有趣的事实，他是(shì)非常害羞的。Ben自己都是投资(zī)在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就(jiù)是我们的子公司。他在(zài)运作的(de)一些结果情况之下，这中(zhōng)间有很(hěn)多很多很(hěn)烂的公司，而(ér)且非常(cháng)廉价，而且(qiě)赚不(bù)了(le)多少钱，他(tā)们的(de)浮存(cún)金也不(bù)是很高。所以，有些在评估上不(bù)值多(duō)少价钱的公司其实是非常好的公司，但是伯(bó)克希尔会发(fā)掘这些事情一一(yī)地在(zài)出现(xiàn)。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个(gè)不同版本的脚本，也指(zhǐ)出来很多经典的事实，这些(xiē)都(dōu)是(shì)我们必须要(yào)学习的(de)，这(zhè)是我们(men)的生命中发(fā)生的一些事情(qíng)，你(nǐ)必(bì)须(xū)准备让自(zì)己(jǐ)不会再(zài)失掉更(gèng)多(duō)的方法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个(gè)银行家叫利欧(ōu)戴维森，他们是创(chuàng)建GEICO公司原来(lái)的创办人。我们刚(gāng)开始(shǐ)在交易的(de)时候，这(zhè)个交易(yì)完(wán)完全全结果(guǒ)好像没有办法成功，我记(jì)得那个时候是(shì)100万或(huò)者(zhě)125万，这个中(zhōng)间发(fā)觉(jué)有25000净值(zhí)必须要分配。这(zhè)个(gè)人非(fēi)常诚实(shí)，最具讽刺性的是，他也用了他自己的一些优势(shì)以及(jí)他的方法来(lái)运作他的一些(xiē)业务。也就(jiù)是你有准备好的心态，你愿(yuàn)意开(kāi)始付诸(zhū)行动，而且真正希望能够做一些非(fēi)常必要的措施，而(ér)且不去规避一(yī)些你觉得不重要的(de)事情，这是(shì)我们(men)做的事情(qíng)的决(jué)策(cè)方(fāng)法，所以，你做了正确的决定就会赢。今天能够有非常重要的一些(xiē)决策，而且你有时间能够(gòu)做这些重要的(de)决策，这些(xiē)决策(cè)做完之后，不管在(zài)这个中(zhōng)间(jiān)是怎么样的一些情况，你都(dōu)已经做了。最重要(yào)、最(zuì)有趣的一(yī)件事情是你必(bì)须要试图考(kǎo)虑很多很多愚(yú)蠢(chǔn)的(de)事情，而(ér)且早晚你(nǐ)都(dōu)会(huì)知道这些(xiē)事情。

　　提问：贾恩(ēn)，今天讲到电动车，如果要保(bǎo)险，而且这些保(bǎo)险是(shì)汽(qì)车制造商在贩卖，而不(bù)是(shì)真正(zhèng)从(cóng)保险公司买(mǎi)，当然(rán)现在特斯拉、GM已经有了电动车保险的保单，GEICO觉得怎么样(yàng)？会怎么(me)样能(néng)够痛击他们这样的(de)一些情(qíng)况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在讨论这些(xiē)事情，当然(rán)现在这些汽(qì)车公司已经自(zì)己现在在卖电动车的保险(xiǎn)，这是(shì)一(yī)个重点。我并(bìng)没有听到(dào)这中间有很多成(chéng)功的故事，并没有发生(shēng)之中。如果你要(yào)卖电动车，还要连带着卖自己(jǐ)的保险，这是非常方便的(de)，你要收(shōu)集更多保险被(bèi)保人开车(chē)的一些记录。我们希望能够击败汽(qì)车公司的销售人员，GM公司还(hái)没有开始(shǐ)这么做，当(dāng)然特斯(sī)拉已经在(zài)做了，但是GM希望(wàng)大(dà)概要写至少30亿以上的保(bǎo)单。这些(xiē)事情还(hái)是比较(jiào)难的，很多(duō)人(rén)会想到这中间秘密(mì)的一些(xiē)方法，但(dàn)是我觉得(dé)他们(men)走的路要很远，竞(jìng)争(zhēng)还是(shì)在的(de)。

　　巴菲特：GM这个公司在(zài)做保险已经(jīng)是(shì)十几(jǐ)年(nián)的事了，不是(shì)一个(gè)新的想法。Uber这家公司也有自(zì)己的一些保险(xiǎn)，但是后来这个保险公司好(hǎo)像(xiàng)没有成功，Uber后来谈的这(zhè)家保(bǎo)险公(gōng)司阿(ā)吉特应该更清楚是(shì)哪一(yī)家。汽(qì)车公司自己(jǐ)做保险已经不是一个新(xīn)的想法了(le)，但是要实(shí)施(shī)起来却很难(nán)，特别是要(yào)比一般的保险公(gōng)司做得更好，要匹配所谓的价(jià)格与风险之间的比(bǐ)例，也是不容易(yì)的。Progressive这边有才能的(de)人都尝试搞(gǎo)清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么做了(le)，这样的(de)故事在产(chǎn)业中流传，华尔街也非(fēi)常喜欢听到这样的传闻(wén)和故事，我们有80家4S店，他们做非常多的业(yè)务，有人(rén)来(lái)买车(chē)，我(wǒ)们就在这(zhè)样(yàng)一个行(xíng)为后面构建了(le)我们自己(jǐ)的保险(xiǎn)公司，在(zài)现(xiàn)在的这个(gè)体系上(shàng)去(qù)做出改善真的非常有(yǒu)挑战性、非常困难，我甚至不想在这(zhè)个中间花钱，去做任何改进。

　　给汽车保险承保(bǎo)的预算大(dà)概是4％，这是非常少的一(yī)点。所以(yǐ)，能去赚取利润真(zhēn)的是非常难的(de)。这有一个大的很新的想法，就是在汽(qì)车保险这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了这(zhè)个理念。他们是一个基金公司，当时发现汽(qì)车保险(xiǎn)好像是一个(gè)有利可图的行业，他当时在伊里诺易(yì)就打(dǎ)造了这样一个体系，说可以在成本(běn)中间(jiān)提取20个点，那个时候(hòu)没有任何人拥有State Farm的股(gǔ)权，感觉是对(duì)资(zī)本主义的(de)侮辱，没有任何人有股权，没有(yǒu)任何人上市，但是(shì)他(tā)们的(de)净价值却(què)迅(xùn)速地提升到了之前的两倍。人(rén)们(men)其实很少去看这些故事背后的(de)本质，但是对于华(huá)尔街而(ér)言(yán)，卖不(bù)卖得出去(qù)这样的保(bǎo)险才(cái)是最重要的，很多保险公(gōng)司(sī)就做(zuò)出了这样的尝试，有很(hěn)多关于这只股(gǔ)票、那只(zhǐ)股(gǔ)票的故事，甚至当(dāng)时Uber的故事(shì)也在(zài)业内、坊间流(liú)传很多，但是最后赚钱赚不(bù)了(le)多(duō)少。

　　提问：我来自(zì)明尼(ní)苏达州(zhōu)，我已(yǐ)经连(lián)续好多(duō)年来(lái)到股东大(dà)会的(de)现场。第一次(cì)问问(wèn)题非常紧张(zhāng)，我们家庭现在一(yī)半的财产(chǎn)都来自伯克(kè)希(xī)尔的贡献。我(wǒ)的问题是未来(lái)的(de)投票控(kòng)制的问题(tí)，之前(qián)有这样的一个问题，谁到(dào)底会在投票控制上有(yǒu)所有权？到底他们最后能不能实现他们(men)所(suǒ)谓ESG方面的目标？这里(lǐ)面投票方面哪个权重会更(gèng)大？

　　巴菲特：这些(xiē)大的(de)企业(yè)，像指(zhǐ)数基金一样，指数基(jī)金想要(yào)什(shén)么呢？他们想要这样(yàng)的一个世界，这(zhè)个(gè)世(shì)界下(xià)面的社会，因为他们拥(yōng)有这个投票权(quán)不(bù)会(huì)感到愤怒(nù)，不会感到(dào)沮丧，查理好像经常会说(shuō)这么一句话，我突(tū)然忘了该(gāi)怎么说了。他们经常会退出，很(hěn)有意思的一点是，我们从财富管理的角度(dù)出发(fā)，我们是在对资产进行管理，指数基金在资(zī)产管理上有非常非常(cháng)小的一部(bù)分费用，比如说像温格尔（音）这样的机(jī)构。这(zhè)种成功相对来说是比较容(róng)易去复(fù)制的，但是这个背后有2个基点的(de)管理费(fèi)，有一些有(yǒu)指数(shù)基(jī)金的人(rén)想要去买其它的一些基(jī)金，或者是把这(zhè)个支付的管理费用用(yòng)于其(qí)它(tā)地方，所以(yǐ)资产管(guǎn)理(lǐ)方面(miàn)的费用(yòng)就会相应上升，也就是为什(shén)么指数基金被(bèi)发明出(chū)来(lái)的一个根本的(de)原因，这(zhè)是(shì)一个很好的把钱(qián)引进来的(de)方(fāng)式，基·博(bó)格（音(yīn)）说过感(gǎn)觉他们是(shì)把(bǎ)这(zhè)样一(yī)个想(xiǎng)法给放弃了(le)。你不要这样的(de)基金，我们用另外一(yī)个基金给你，在这个(gè)过程当(dāng)中他们其实(shí)慢慢建立(lì)起来了很强的(de)护城河，最终还是要由政府和美国大众来决定，他们要搞(gǎo)清(qīng)楚自己的个人利益在哪里(lǐ)，你就知道他(tā)们的行为是受(shòu)什么驱动的(de)。

　　提问(wèn)：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克(kè)希尔回购了很多自己的股票，减少了(le)股票量的10％，而是给股(gǔ)东带来了(le)更多单股的价值。沃伦(lún)作为CEO非常成功，格雷格也会接(jiē)任(rèn)您的工作(zuò)，他会不会也会(huì)在未来的股票回购(gòu)上负责(zé)呢？以(yǐ)前伯克(kè)希尔能(néng)源(yuán)是一个很好的资本分(fēn)配对象，在过去(qù)这一年，他(tā)有没有(yǒu)对股票的回购(gòu)做出任(rèn)何(hé)决定(dìng)？在股票(piào)回购上，关于内在(zài)价(jià)值的提高，你们的这(zhè)个决(jué)定(dìng)具体基于的是(shì)什么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分配上(shàng)跟我起到相同的作(zuò)用，他(tā)也会在之后(hòu)做出这种决定，而且他做出决(jué)定(dìng)的这(zhè)种框架跟我以前参(cān)照的也是相(xiāng)似(shì)的。有时候人们把这(zhè)样的一(yī)个框架想得(dé)非(fēi)常复杂，写(xiě)出50页、100页的指南。但(dàn)实际上比你们想象的要简单(dān)很多，就像我们有这样的一(yī)个业务，你想去把其中(zhōng)的一部分卖掉(diào)，我们对其中的一部分感兴(xīng)趣，我(wǒ)们去买其中的一部分。我们当然不想(xiǎng)去(qù)误导大家(jiā)。格雷(léi)格(gé)，你现(xiàn)在来说几句，因为这会是你未来负(fù)责的部分。

　　格雷格：沃伦(lún)，你说(shuō)得很好，这个框架已经给我们做出(chū)来了(le)，你的这(zhè)个方法、这个框架(jià)是会(huì)沿(yán)用的(de)。你和查理的这(zhè)种(zhǒng)方法，我也(yě)不会觉得这个框架在(zài)未来有什么样(yàng)的改变。当(dāng)有机会来临的时候，我们也会成为非常活跃的自己股票的回购方，这对我们的(de)股东还有(yǒu)我们整个业务的运营(yíng)都是有益处的。所(suǒ)以(yǐ)，当有这样的(de)机会出(chū)现(xiàn)的(de)时候我们都会(huì)做出决定。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这有可(kě)能会是你做出的最愚蠢或(huò)者是最聪明的决定。有些(xiē)时(shí)候大家(jiā)会把它想得很复杂，这其实首先是我们(men)业务的需要，机会如果来了，我(wǒ)们(men)就要去(qù)抓住去做回(huí)购。当然你不会做(zuò)股息(xī)减少，这个(gè)决定会相对非(fēi)常容(róng)易。如果你的资本足(zú)够，你不会用它们很多，而你的(de)股票有吸(xī)引力的话，还可以通(tōng)过回购提升每一(yī)个(gè)单(dān)股(gǔ)的内在价值，为什么不去回购(gòu)呢？有些时候一个(gè)投资银行家说你要(yào)去做这样的(de)回购(gòu)、那样的回购项目(mù)是不(bù)好的，不要听他们所(suǒ)说的(de)。

　　网(wǎng)友(yǒu)：我是明(míng)尼苏达的(de)一个播客。查理，2022年(nián)的时(shí)候你说了这么(me)一句话(huà)，好像说用巨大(dà)的(de)无(wú)知、疯狂这些词语来形容30％的美国人，他们不想去接受(shòu)mRNA新冠的(de)疗法，你现在还坚持这样的一些词语吗(ma)？你觉得这些词语正确吗？

　　芒格(gé)：对(duì)，我还(hái)是会用这样的一些词(cí)语(yǔ)去形容(róng)他们(men)。

　　提问：69年的股东信(xìn)，你提到任何一个公司创始(shǐ)人都(dōu)是这个公司背后的(de)驱动力，但是在继承人上去(qù)进行(xíng)价值的衡量还是很难。真正一(yī)个让(ràng)他去掌控公司的方法就是(shì)让他自由地去掌控。你(nǐ)会对(duì)这些(xiē)未(wèi)来(lái)的人有什么建议(yì)？

　　巴菲特：我首先想说我99％的(de)个人的价值(zhí)都来自于(yú)公司，有1000亿都可能会投入(rù)到慈(cí)善当中。我想(xiǎng)说的(de)是我(wǒ)并没(méi)有第二个选择(zé)，我看到格雷格也(yě)是(shì)在(zài)采取很多行动，我(wǒ)也是百分之百地对此有(yǒu)信(xìn)心。我会跟股东(dōng)们说，如果他们(men)有(yǒu)问题，我除(chú)了格雷(léi)格之外也没(méi)有其他任命为(wèi)我继承人的人(rén)。伯克希尔即使是用自(zì)己(jǐ)的导(dǎo)航向前进，在一(yī)段时(shí)间也可以运行得(dé)很好(hǎo)，有(yǒu)些(xiē)时候很(hěn)难去评价继承(chéng)人的管理。我们需要在长(zhǎng)期(qī)的(de)时间里去衡量(liàng)、去看这(zhè)个问(wèn)题，看(kàn)看这些股东(dōng)们他(tā)们能够(gòu)在(zài)这些时(shí)间当中得到多(duō)大的(de)收益，但(dàn)是你(nǐ)很难(nán)去衡量。我在20多家(jiā)公司的(de)董事(shì)会上任职(zhí)，很难对每一个管理层去做出公(gōng)平的(de)评估，很难(nán)做，有些人就是做得比另外的(de)人(rén)好，但是有些人(rén)管理的行业又比另外德人更难。汤姆墨菲(fēi)很久以(yǐ)前就(jiù)告(gào)诉我这(zhè)一点，这就是每(měi)个行业的秘诀，你就是(shì)要去买好的(de)公司，就这么简单。现在(zài)经营(yíng)非常好的公司，他(tā)会做得更好，这(zhè)是非(fēi)常容易的(de)一件事，但是(shì)这中(zhōng)间(jiān)如果有下面的十几(jǐ)个不(bù)同(tóng)的被推荐的人，以(yǐ)后要做更多(duō)更好的工作，才能够(gòu)进行推荐。你绝对不要去听华尔(ěr)街给你们做的建议，他们有(yǒu)他们该做的一些(xiē)工作。你如果把某个管理人放在他的位置上(shàng)，这中间不应该有(yǒu)让(ràng)你惊讶的(de)事情(qíng)发生，不管说(shuō)他是不是特(tè)别能(néng)言善道(dào)。所以，根据华尔街讲，他(tā)们是不是真正地(dì)能(néng)够再(zài)继续支持(chí)？我可以告(gào)诉你(nǐ)，我们现在的这些股东(dōng)和我(wǒ)们的(de)管(guǎn)理层面(miàn)上(shàng)的人，他们都是非常(cháng)优良的人才，可以面临更多的一些挑战，都是非(fēi)常好的领(lǐng)导人、经理人。

　　当然一切事情都(dōu)是(shì)盖棺论定(dìng)。

　　最好的(de)一句话要发(fā)生了，我们(men)要吃午饭了(le)，我(wǒ)们会(huì)在一点钟再回来，谢谢大家！当然我们现在已(yǐ)经回答了25个问题，我(wǒ)们希望能(néng)够把60个问题都一起回答(dá)。

　　所以，请(qǐng)你问(wèn)答的时候简短一(yī)点，我们会尽量回(huí)答到60个(gè)问题，谢谢。

　　巴菲特(tè)：我们现在开始进入第26个问题。

　　提问：您好沃伦(lún)、查(chá)理，我们现(xiàn)在面临(lín)着一些美(měi)国银行的挑战。整体来看，出现了一些状(zhuàng)况，这中(zhōng)间的一(yī)些风(fēng)险以及机会到底(dǐ)在哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到一些关于银行的问题，我现在就用一些(xiē)银行的术语跟(gēn)大家(jiā)进(jìn)行回答，开(kāi)始(shǐ)进行销售(shòu)了，现在保(bǎo)持你(nǐ)的(de)存款(kuǎn)还没(méi)有到(dào)期。查理，你怎(zěn)么说？

　　现在银(yín)行的一(yī)些情况(kuàng)，在所有的银行(xíng)界其实都是这样，非常类似，好像(xiàng)还具有传(chuán)染性(xìng)。在历史的(de)层面(miàn)来看，有的(de)时候这(zhè)些情况(kuàng)以及(jí)我们(men)的恐惧感会被调整好，但是有的时候没有办法调整(zhěng)。比如说在1931年(nián)的时候，在我父亲的那个年代，那个时(shí)候(hòu)一些州(zhōu)的银行(xíng)也(yě)在他经营(yíng)的手下，奥马哈国家银行，那个(gè)时候也面临着相应(yīng)的一(yī)些类似的问题(tí)。那个时(shí)候如果有人在银(yín)行排队，有人就会讲(jiǎng)“你们排排(pái)队”吧，这是正确的(de)一个回应。但是讲到一九零几年的情况，那(nà)个时候他的(de)老板决(jué)定(dìng)休一个礼(lǐ)拜的假不去工(gōng)作(zuò)，不管这个(gè)中间有(yǒu)怎么样(yàng)的一些问题，内科(kē)巴克(kè)（音）也在这里。我们(men)那个(gè)时候这么(me)看，反正他就是有(yǒu)资产，他可以保护到你(nǐ)的一些账户，银行的一些系统已经进(jìn)行了(le)改(gǎi)变，这(zhè)么多年都(dōu)一直在改变中，而且非常(cháng)具(jù)有敏感性。我(wǒ)们在组织FDIC的时候，那个时候大概(gài)只(zhǐ)有2000多(duō)家银行(xíng)，在一战的时(shí)候我(wǒ)们看到这(zhè)样的(de)状况。银行(xíng)在经营的时候，一般人(rén)们觉(jué)得是有正确的组织，而(ér)且是不(bù)会有什(shén)么(me)情况，FDIC这么多年载机本(běn)的(de)理论上也进行了相应的一些变化。

　　2023年(nián)，我们实际上(shàng)看到(dào)了FDIC在付给的时(shí)候，一块钱也能付到一块钱(qián)，我(wǒ)们的存(cún)款都还是(shì)存在的，有(yǒu)的时候(hòu)在不同的地区，觉得还有一(yī)些(xiē)疯狂的事情发生，但(dàn)是(shì)这种(zhǒng)事情是不(bù)应该发生的。

　　我现在(zài)要跟大(dà)家讲的这(zhè)些(xiē)信息，有(yǒu)的时(shí)候是非常非(fēi)常(cháng)不好的，也许经营的这些代理，或者(zhě)是(shì)今(jīn)天有些(xiē)新闻媒体(tǐ)报道(dào)的不好的情(qíng)况，有些人是误解了现在(zài)的状(zhuàng)况(kuàng)，现在也许已(yǐ)经到了债务的天花板，FDIC设置(zhì)25万的限制(zhì)，以及美(měi)国的政府和(hé)美国(guó)的群(qún)众们，对(duì)于(yú)现在银(yín)行发生的(de)动荡的现(xiàn)象(xiàng)，对他们的存款都已经有危机了。所以，真正的情(qíng)况，我们现在发生(shēng)的状况(kuàng)，其实在1934年的(de)时候已经(jīng)发(fā)生过了，而且法(fǎ)律也从那个(gè)时候开始(shǐ)生效。

　　美国(guó)的这些群(qún)众们并不是傻(shǎ)子，我那时在东京也提交了一个方案，很(hěn)多人没有听(tīng)到我讲了(le)一些什么，但是如(rú)果现在说要把(bǎ)我的存款提出来，跟(gēn)银(yín)行讲，不管有多少，他们都可以(yǐ)提出来。但是在我们现在生(shēng)活(huó)的世界中，我们不知道到底会发生(shēng)什么(me)事情，我们那个时候不担(dān)心(xīn)把我们(men)的钱(qián)全部都存在美国的债券(quàn)之中(zhōng)，这是伯(bó)克(kè)希(xī)尔以(yǐ)前做的(de)情况，这当中可能有(yǒu)1280亿，或(huò)者(zhě)不管那个时候它的数(shù)量有多大，这些(xiē)东西在银行的系统之(zhī)中暂时不会发生任何的变化。得(dé)到的一些收益或者奖励，在银行的监(jiān)管制度之中已(yǐ)经(jīng)完(wán)完全全混(hùn)乱(luàn)了，而且很(hěn)多人都觉(jué)得这些混乱的制度让(ràng)我们(men)觉得疯(fēng)狂(kuáng)了，房(fáng)地美跟房利(lì)美(měi)已经做(zuò)了大概40％的按(àn)揭(jiē)上(shàng)面(miàn)的调(diào)整，这些数(shù)字是非常大的，这(zhè)中间也许我们忘记了(le)只有150多个(gè)人在开始管理我们(men)现在大(dà)量(liàng)的一些资产。查(chá)理，你也(yě)知道(dào)这(zhè)个事(shì)情是怎(zěn)么(me)样子。但是讲到奖励以(yǐ)及得到的(de)一些获得，有些时(shí)候基(jī)本(běn)上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生(shēng)的事情，随(suí)着(zhe)这个脚步也(yě)发生了，这(zhè)些是(shì)让我(wǒ)们非常不(bù)可(kě)思议的。有些事(shì)情第一次(cì)跟第二次发(fā)生(shēng)，很(hěn)多事情觉得是应该有它发(fā)生的(de)顺序(xù)，但好像是变(biàn)得无法预测(cè)了(le)，好像我(wǒ)们那个时(shí)候进入了不(bù)同的年代(dài)，生活在一(yī)个非常让人觉(jué)得不同(tóng)的情况之下。今(jīn)天我们只要一按钮，你就可以找到你(nǐ)现在等待的一些结(jié)果，或(huò)者是开始可以赚钱。所以，在几秒钟(zhōng)之(zhī)内你就知道到底会发生什么样的结果。如果说我们(men)没有(yǒu)真正地想(xiǎng)办法适当地去解(jiě)决这(zhè)些(xiē)问题，那就是(shì)真正地有问题了，谁知道呢？你必须要有一个处(chù)罚制度，这(zhè)些人(rén)如果做了不当(dāng)的一些措施，或(huò)有不良的一些行为，绝对要对他们进行处分。你可(kě)以看(kàn)这个公司的(de)10页报告，也可以(yǐ)看到他们提供了一(yī)些非政府保证的一些按揭贷款，或者(zhě)是它(tā)的(de)按揭巨无霸的大，有的时候会给你10年，会改(gǎi)变你的一些浮存，这是非常疯(fēng)狂的一些(xiē)提案(àn)，而且银行是(shì)有它(tā)自己的优势的(de)。有的(de)时候你会看到这(zhè)些融资是1％，或(huò)者只(zhǐ)有百分之零点几(jǐ)。你在管这些资产的(de)时候，根本不晓得它后来的一些选(xuǎn)择的结果(guǒ)是怎(zěn)么样。很多群(qún)众不(bù)知道(dào)有这(zhè)种现象，这(zhè)是非(fēi)常重(zhòng)要的一个(gè)痛(tòng)点。

　　另外，还有一些股票是自己有所为的(de)内部交易的状况，这(zhè)些(xiē)东西也都是被计划(huà)出来(lái)，而(ér)且已经(jīng)做了一些(xiē)构(gòu)建(jiàn)，这些无辜的(de)人就(jiù)会(huì)受(shòu)到(dào)影响。所有的监(jiān)管人或者是他们的经理绝对有能力说，如果(guǒ)这件事情发生(shēng)了，公司里面的首席执行官是要(yào)负责的。这些股东因为并没有犯任何错或者是做任何事情，所以他们不应该受到处(chù)分，或者是受到这样子(zi)的影响(xiǎng)。你现(xiàn)在必须要去处罚这些(xiē)有钱的(de)人，不要处罚完全不(bù)知(zhī)道(dào)他犯了什么错而受到处分的一些(xiē)人，这些应该是我们(men)学到的一(yī)些好的教训，知道这样(yàng)的(de)经济情况之(zhī)下(xià)，有些人的行为(wèi)是(shì)不当的(de)。我现在没办法(fǎ)告诉你到底有怎样(yàng)的一些解(jiě)决方(fāng)案(àn)，查(chá)理，你怎么说呢(ne)？

　　芒格：在某种(zhǒng)情况之下，有(yǒu)些事情还是比较好的。银(yín)行现在并不只(zhǐ)是在(zài)进行(xíng)银行的一些投资，而且他们现在已经开(kāi)始做了更多的(de)一(yī)些现(xiàn)在世界必须要做的事情。

　　巴(bā)菲特：美国(guó)错，我们的国家(jiā)常常这些银行做了一些相(xiāng)反的(de)事情，所有(yǒu)的这(zhè)些银行(xíng)家(jiā)都想变富的话(huà)，对我们来说(shuō)不是一个好事。银行的这些人(rén)更应该像工程(chéng)师，他们不应(yīng)该只是受变(biàn)富的(de)这(zhè)个想(xiǎng)法所(suǒ)驱使，这样他(tā)们(men)会不停地犯错。如果(guǒ)所有(yǒu)的人(rén)都想(xiǎng)在银行行业变得富(fù)有，这不是(shì)一个好的想法。我们到底认识多少这样的(de)人呢？联邦储备是有这样的一个利润(rùn)的边际要求，但一段时间以(yǐ)来他们(men)也改变了这样的(de)边(biān)际要(yào)求，因为太多的(de)人借钱，真的会对银行带来非常(cháng)大的风险。后来银行(xíng)又找到了非常多的解(jiě)决(jué)方(fāng)案(àn)，甚至以100％的边际来让人借钱(qián)。所(suǒ)以，制度(dù)、管(guǎn)理各(gè)方面都是(shì)被扭曲了。试想一(yī)下，银行这边去做所(suǒ)谓(wèi)衍(yǎn)生物的(de)交易，会发(fā)生什么？绝对对我们所有人来说(shuō)并不是一个很好的社会效(xiào)益(yì)，没有什(shén)么社会(huì)后果(guǒ)。1931、1932年的时(shí)候(hòu)，参议院经济委员会(huì)对(duì)此做出了决定，巴布瑞曼（音(yīn)）这样的人做出(chū)了这样的决定，他说这是(shì)现(xiàn)代的世界的底线(xiàn)，但是后来(lái)被银行找到了一个又一个的漏(lòu)洞，所以，银行业会有非常多新的(de)发(fā)明，但是我们(men)要(yào)坚持旧(jiù)的(de)价值观、传统(tǒng)的价值(zhí)观，我们(men)不知道接下来(lái)会发(fā)生什么，有(yǒu)非常(cháng)多的可能性。储(chǔ)户不会丢掉(diào)他们(men)的钱，但是银行(xíng)的这些高管们该受到惩罚(fá)，该(gāi)丢点钱。而这些商业地产现在的这(zhè)些贷款也是无(wú)追(zhuī)索的，拿不出(chū)来。所(suǒ)以，我们需(xū)要有惩罚的方案来(lái)对这种不端(duān)的(de)行(xíng)为作出约束，这(zhè)就是对我们未来这些人行(xíng)为改变的(de)一个基本(běn)的标准。

　　提问（休斯(sī)敦(dūn)）：这(zhè)些大银行的(de)商业模(mó)式(shì)跟地区银行的商业(yè)模式的区别(bié)在哪(nǎ)里？对于所有的这(zhè)些(xiē)区域银(yín)行还有大银行，这些存(cún)款对它们的影(yǐng)响在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：如果你(nǐ)用(yòng)这(zhè)种很好(hǎo)的银行的方案，不去(qù)做贪婪的事情，银行其实是一个(gè)非常好的投资(zī)。查理和我在1969年其实在伯克希尔是买下(xià)了一间银行，我们当时投资了(le)1900万，在我们的保险公司那个(gè)时候才(cái)投(tóu)了1700万。如果1970年，当时银(yín)行的兼并法案没有通过的话，我们其实还会(huì)买更多的银(yín)行，我们当时其实把投资的(de)标的(de)都放在(zài)非常多的银行(xíng)身上。但是1970年(nián)通过了《银行股权方案》，那个时候(hòu)我们必须要让自己的投(tóu)资多元化，没有办(bàn)法(fǎ)全部投到银(yín)行业(yè)。

　　芒(máng)格：我们当(dāng)时(shí)看(kàn)到的这些银行(xíng)都(dōu)没有任何的坏账(zhàng)，也不会有太(tài)多现在这样的(de)情况，那个时候(hòu)真(zhēn)的(de)是非常健(jiàn)康的一(yī)个行(xíng)业。

　　巴(bā)菲特：那个(gè)时(shí)候(hòu)大家也都非(fēi)常诚(chéng)信，想要(yào)去申(shēn)请(qǐng)贷款的(de)人都能贷(dài)得到。我们那个(gè)时候如果能买更(gèng)多的银(yín)行，也许(xǔ)我们的(de)触角(jiǎo)就(jiù)没有办(bàn)法进到(dào)现在这(zhè)么(me)多的保险业，那个(gè)时候对我(wǒ)们来(lái)说(shuō)银行业比保险业(yè)更加(jiā)具有吸(xī)引力，但是当时没有(yǒu)太多的标(biāo)的(de)。但(dàn)是那个时候(hòu)你可(kě)以经营非(fēi)常(cháng)健康的银(yín)行行业，后来的这些发(fā)明那个时候都没有，你可(kě)以(yǐ)在(zài)银行的投资上(shàng)赚到很好的回报，而且那个时候我们也是希望能够投资更(gèng)多银行。后(hòu)来我们有(yǒu)了一些银(yín)行(xíng)的股票，但是也(yě)把(bǎ)银行的股票又(yòu)相(xiāng)继地卖掉。我们在(zài)疫(yì)情(qíng)发生的时候卖了更多，我们也不知道(dào)这些大银行的(de)股东还有(yǒu)这(zhè)些区域银行的股东(dōng)怎么往(wǎng)前走(zǒu)，我自己也会有银行(xíng)的(de)服务，我自己个人的财(cái)富也会放(fàng)在银行里(lǐ)，我(wǒ)也(yě)会用一些区(qū)域性(xìng)本地的银行。但是从投资银(yín)行(xíng)、拥有(yǒu)银行来说，一些事(shì)件(jiàn)会决定它们的(de)未来，这(zhè)中(zhōng)间会(huì)有政(zhèng)治(zhì)家的参与、政客的参与，还会有很多并不了解(jiě)这个体系的(de)人参与。所以，这中(zhōng)间的沟通(tōng)是不完美(měi)的，这么(me)多的攸关方，现在美(měi)国(guó)的公众对于银行现(xiàn)在(zài)这种情况也非常困惑，这种后果必须要(yào)体现(xiàn)出(chū)来，现在(zài)很多人(rén)不知道(dào)后果是(shì)什么，每一(yī)个事件也都(dōu)会(huì)打造不同的后果。我们知(zhī)道π值是(shì)3.14这个无限的数字，大家都不知道后面的数(shù)字(zì)是什么，银行业也是如此，你(nǐ)都不知(zhī)道比如存款、粘性到底是(shì)什么，你都不清楚。2008年当时的动荡改变了一切，所以我们对这种现象(xiàng)，我们(men)对拥有银行也是保(bǎo)持非常(cháng)谨慎的(de)态度。我们(men)现在还是拥有一家银行的重仓，就是美国银行，我还是很喜欢美(měi)国银行的业务，我(wǒ)喜欢它们的管理层，我(wǒ)会把交易(yì)的提案递到(dào)他们的面前。我也不知道接下来会(huì)发生什么，过(guò)去的(de)几(jǐ)个月真的让我(wǒ)有点(diǎn)出乎意料，但也重新证明了我(wǒ)的(de)一(yī)个想法，美国(guó)的公众(zhòng)其实对(duì)我们的银(yín)行(xíng)体系是不太了解的，一些国会的人可能也不如(rú)我了解的(de)这么多，有非常多我们未知的领域。如果你在国会，你可能会有一(yī)个自(zì)己的立场(chǎng)，有些时候这个(gè)立场(chǎng)是(shì)为自己牟利，但是并不一定会真的代表你(nǐ)一定理解这个行业(yè)。

　　查理，你(nǐ)有什么要补充的？

　　芒格：在我的一生当中，银行业发生了很多，我很欢(huān)迎以前银行业的做法，比如美国银行给这些早期的移民做(zuò)出的一些优惠，很早(zǎo)期的信用卡等等，都是他们对我们这(zhè)个社会最大的贡献(xiàn)。但是(shì)越来(lái)越(yuè)多(duō)做的像投资(zī)银行(xíng)一样投机、赌博，所以，我(wǒ)对(duì)于现在的这种(zhǒng)情(qíng)况(kuàng)真的非常(cháng)不舒服，现在(zài)的这(zhè)种环(huán)境是(shì)有毒的。

　　巴菲特：有(yǒu)些人想听故事，这里还有一个真实的故(gù)事要跟大家(jiā)讲，我就不点名了。这(zhè)不是(shì)皮克·杰弗瑞（音(yīn)），我(wǒ)们的(de)英雄人(rén)物总有一天(tiān)要退休，这(zhè)是在我们(men)公司(sī)负责(zé)的。我们雇(gù)佣了(le)一个(gè)未来可以接替他的人(rén)，我们觉得这是(shì)一个很好(hǎo)的行(xíng)业(yè)，我们需要再雇一个人(rén)来(lái)管理。

　　芒格：他(tā)跟我是(shì)同一级的，但是你如果(guǒ)当时问了我的意见，你就根本(běn)不会(huì)去雇他。

　　巴菲特：这个(gè)人来到公司之(zhī)后，他真的是一个(gè)很正直诚信的人，看起(qǐ)来也非常有(yǒu)水平，但他(tā)想做的第一件事(shì)情(qíng)就是买这个银行(xíng)，这(zhè)个人想(xiǎng)给这个银行(xíng)建一个新的楼，我们看起来好(hǎo)像是(shì)最赚(zhuàn)钱(qián)的(de)一家(jiā)银行，但(dàn)其实并不是一家最赚钱的银行。他说你可以(yǐ)买任何(hé)一栋楼，但是必须(xū)比(bǐ)我(wǒ)们竞(jìng)争(zhēng)对(duì)手的(de)楼要矮一点。所(suǒ)以，其实他就是想去(qù)到我们整个(gè)城市最(zuì)高的楼上的办公室(shì)去工作。从中可以看(kàn)出他生活中到底(dǐ)他的追(zhuī)求(qiú)是什么，最后我们也(yě)没有用他(tā)。

　　这就是我对银行业(yè)现在的一个总结。

　　问题：巴(bā)菲特先(xiān)生、芒格(gé)先生(shēng)您(nín)好(hǎo)，我今年13岁，这也是我第六次参加伯(bó)克希尔年度股东大会了(le)，而且我也非常有(yǒu)幸在过去问你们(men)问题。我(wǒ)今天问你们的问题是下(xià)面这样，据(jù)你们(men)所知，美国的国债现在已经达(dá)到了31万亿(yì)，是美国GDP的(de)125％，而(ér)在过去几年，美联储还在不断地印钞(chāo)票(piào)，即使(shǐ)他们宣称是在抗击通货膨胀(zhàng)，而其他主要的经济体，比如说像中国、沙(shā)特、巴西，它们都是在尝试与美元脱钩。我(wǒ)的问题是我们是不(bù)是在未来(lái)会面对这样的一个(gè)情(qíng)况？美元已经不再是全(quán)球的储备货币，伯克希(xī)尔会对这(zhè)样的情况做好什么样的(de)准备呢？我们作为美国公(gōng)民，我们(men)能(néng)做(zuò)什么呢？我(wǒ)们(men)到哪里去(qù)避(bì)险？这种去美元化的世界我们(men)要(yào)如何去应对(duì)？

　　巴菲特：你(nǐ)应该上来(lái)帮我们回答一(yī)些问题(tí)才(cái)对，每年(nián)都(dōu)问得这么有水(shuǐ)平，很有意(yì)思。

　　现在美元确实还(hái)是(shì)储备货(huò)币，但是未(wèi)来我们可能就面对的不是这(zhè)样一(yī)种(zhǒng)选择，没(méi)人能理解现在(zài)的这种情况，只有鲍威(wēi)尔可能比(bǐ)我们更清楚，但是他也(yě)没有办法完(wán)全掌控这(zhè)种情形(xíng)，他没有办法完全控(kòng)制(zhì)我们的财(cái)政政策(cè)，但是(shì)他(tā)会给我们(men)一(yī)些暗示。毫无疑问，当(dāng)疫情(qíng)发生(shēng)的时候，就像(xiàng)是在打仗一(yī)样(yàng)，出现(xiàn)了这种情形，没有人知道你印(yìn)多少纸币才能解决问题，直到它失控。虽然美(měi)元是储(chǔ)备(bèi)货币，但是这个答案大家都不(bù)知道(dào)。有时候你不断地去测试，这个测试过激之后(hòu)就会出(chū)现问(wèn)题。我们(men)需要非常地小心谨慎，我们(men)在二战期间虽然这样做(zuò)了，对我们是有利的，我(wǒ)们也在战(zhàn)争期间控(kòng)制了通(tōng)胀，但是后(hòu)来战争一(yī)直延伸到了1945年，我记(jì)得好像1946年(nián)1月份的时候，当时美(měi)国的通胀已经达到了大概1％还(hái)是怎么样(yàng)，但年底的时候(hòu)却上升到了15％，都是因(yīn)为战争实(shí)习印钞票导致的(de)。

　　所以，对于美国来说，我们如果做这(zhè)样的(de)事(shì)情做得过激、过度，很难看到在之后如何(hé)去复(fù)苏、如何去扭转(zhuǎn)，特别是当(dāng)我们丧(sàng)失储备(bèi)货币(bì)地(dì)位的(de)时候，而且当有(yǒu)些人把(bǎ)钱放(fàng)入(rù)银行(xíng)，有一个养老计划，他们(men)之后(hòu)再取出来(lái)的时候(hòu)，这个货币的(de)购(gòu)买(mǎi)力是不(bù)是还能和以前一样？这(zhè)些都是跟(gēn)宏观(guān)经济息息相关的。我和(hé)其(qí)他人都没(méi)有办(bàn)法(fǎ)去(qù)做出(chū)预测，但是我知道这不会是一个好现象。

　　我们(men)看着办吧(ba)，但(dàn)是我投(tóu)票(piào)的话，两方面我有时候都会包含在(zài)内，但是两党(dǎng)里面的政客，他们自己站(zhàn)立的地位(wèi)，有的时候他们自(zì)己都不知道他们(men)自己在做(zuò)一(yī)些什么。比如有些时(shí)候，在一(yī)个医疗团体的董事(shì)会上，我有的时(shí)候也听不懂他(tā)们在(zài)做一些什么(me)。所(suǒ)以，你没有(yǒu)办(bàn)法完完全全掌握所有的知识，但是你不能够假装你在(zài)这边(biān)真的是依样画葫芦或者(zhě)学到(dào)了什么就可以做决(jué)策(cè)。

　　今天(tiān)要解决通胀的一些期(qī)待，你(nǐ)必须自己要完完全(quán)全了解(jiě)。伯克希尔公司已经(jīng)准备得非常妥当了，我(wǒ)们(men)做的(de)大(dà)部分一(yī)些投资都(dōu)希(xī)望能够面对这段时(shí)期，而且每年的年度报告(gào)之中也准(zhǔn)备了我们现在已经有(yǒu)的(de)一些计策。有的时候这(zhè)是一个非常非常具(jù)有政治化的一些决策，而且有的时候还具(jù)有(yǒu)所(suǒ)谓的部(bù)落性的一(yī)些决策，在某种(zhǒng)层面来看。我希望(wàng)所有具有(yǒu)领(lǐng)导力(lì)的人能够真正体现，而且了解这些问题。当然在(zài)我们觉得非(fēi)常压抑的(de)社会之中，还有(yǒu)在有钱人的社会团体之中，很多事情还(hái)是朝着我(wǒ)们这边走的，但是(shì)我讲的这些情况(kuàng)，有些情况还(hái)是不确定的，尤其是(shì)讲到债务。

　　芒格：如果说你真的(de)拼命印钱，其实出来的结(jié)果完完全全是反(fǎn)向而行的，不仅(jǐn)是非常(cháng)危险，而且是(shì)真(zhēn)正没有任何效益的。当(dāng)然有些国家(jiā)的文(wén)化非常(cháng)非常坚(jiān)实的，比如说日(rì)本，但是日币没有(yǒu)办法(fǎ)作为全世界(jiè)的储备货币。没有错，但是日本有的(de)时候会买(mǎi)回来(lái)国家里面(miàn)的一些债务，还有一些(xiē)所谓(wèi)共同股的债务，还有现在美联储拥有的所有(yǒu)的东西，在(zài)日本。在过去(qù)30年的经济状况来讲，我还是很尊敬他们的。我们国家做(zuò)的，在银行融资这方面，可(kě)能(néng)还比(bǐ)不上(shàng)日本。

　　巴菲特：没有错，他(tā)们是(shì)有一个非常凝(níng)聚力的文化，在(zài)日本，每一(yī)个(gè)人(rén)都必须要签像爱(ài)国协议一(yī)样。担负(fù)你，我(wǒ)希望你明(míng)年(nián)来问我一些更难的问(wèn)题(tí)。我(wǒ)现在预(yù)测(cè)，我是在美(měi)国出生的人，我也(yě)希望美国越(yuè)来越好，我们可以做很多很多愚蠢(chǔn)的事情，但是愚蠢的事情做多了，是不能没有限制这么做的，而且(qiě)人们都(dōu)非常在(zài)乎你(nǐ)是怎么做的。哈夫沃(wò)克(kè)（音），美联(lián)储的一些在位的人(rén)士曾(céng)经也做过某些事情，他们做(zuò)的一(yī)些事情真正让我觉(jué)得不安心，他们(men)以(yǐ)前(qián)也可能就是政客，他们曾经是在内布拉斯加的政客(kè)。这些人特别不管这些事情继续走下(xià)去(qù)，基本上通胀就是现(xiàn)在最需要解决(jué)的问题，他们(men)做的事(shì)情出来的结果，这些事情都是让我们觉得很重要的。比如说435或者是(shì)更(gèng)多的一些其它(tā)的(de)人在做这(zhè)些事情，其(qí)实他(tā)们都(dōu)必须要有真正好的回应(yīng)。

　　剩下的问题，两个真正具有权力的(de)大国，如果我们要(yào)摧毁(huǐ)整个地(dì)球，这不是解(jiě)决储备货币的一种方法(fǎ)。当然这是开玩(wán)笑，这是疯狂的。同时还有一(yī)件事情是更疯狂(kuáng)的(de)，老是印钞票也是非(fēi)常非常疯狂的事(shì)情。我们知(zhī)道要怎么做，我们也知道光印钞票的这种经济，在(zài)二(èr)战的时候也发(fā)生(shēng)这样的现象，当(dāng)然上百万的方式，你可(kě)以(yǐ)做评估，但(dàn)是走到边缘(yuán)的时间就不远了，你不希望这(zhè)么做，也不能够这么做。现在对于哪些(xiē)业务是(shì)有(yǒu)兴趣的，最好(hǎo)的(de)方法(fǎ)就是去拥有这个(gè)行业，你要有这(zhè)样的能力，或者你(nǐ)试图了解(jiě)百分之百(bǎi)所有的(de)事情，能够知道怎(zěn)么样过更好的(de)生活。

　　我们知(zhī)道(dào)经济有的(de)时候(hòu)是具有非常宏大的(de)一(yī)些力量，你如果要成功，你的(de)这些才智也不见得能够让这些(xiē)事情做得更成功。所以你必(bì)须要持(chí)续性(xìng)，而且(qiě)保持真正原有的一些(xiē)状(zhuàng)态。

　　芒格：我们曾(céng)经(jīng)有一些状(zhuàng)况(kuàng)，我们学到了如何去印钞票(piào)，很(hěn)多年(nián)轻人(rén)也进入了(le)所谓(wèi)财富管理(lǐ)的(de)行业，就像我们是(shì)不(bù)是？我们也(yě)是在做这个行业(yè)的事情，这(zhè)是一个不(bù)太好的事情。我那(nà)个(gè)时候(hòu)不了(le)解(jiě)什么(me)叫做“财富管理”，直到(dào)我做(zuò)得(dé)越来(lái)越大(dà)的时候我(wǒ)才开始这么做。

　　巴菲(fēi)特：我们做(zuò)得还是不(bù)错的。

　　问题（俄亥俄州(zhōu)）：我2004年(nián)的(de)时候就是伯克希尔的股(gǔ)东，我(wǒ)们(men)现在每一年有41.4％的的进步，这中间值(zhí)190亿之(zhī)多，也等于是BP以及其它的组合中的中心。2022年(nián)得到了非常非(fēi)常不可思议的(de)利润，您解释(shì)一下是怎(zěn)么回事。

　　巴菲特：这(zhè)是一个非常好的问题，这个(gè)中(zhōng)间有(yǒu)三个(gè)步骤(zhòu)：

　　第一(yī)个步骤，我们买到了非常非常好的价格，所以才有这样的(de)结(jié)果。

　　第二步，这些柴油的业务中，这是(shì)非常好的(de)一年。

　　整体来说我们又有好的价钱(qián)，又有好的业务，这些（成果(guǒ)）是不在(zài)话(huà)下(xià)的。我们有80％价格上面的优势(shì)，在最后的20％，也就是卖家有(yǒu)它自己的一(yī)些选项，在做(zuò)架构的时候能够做(zuò)到(dào)更好的一些架构。1983年我们在(zài)家具(jù)行(xíng)业买(mǎi)了(le)80％，大概在(zài)40多年前，当(dāng)你给了对方(fāng)一(yī)个选项的(de)时候，我(wǒ)们那个时候已经持有80％的业务。我们(men)讲美国的旅(lǚ)游(yóu)业，并不是(shì)说这(zhè)个行业更小，但(dàn)是我们以前在我们的(de)州际公路上拥有很多很多(duō)资产(chǎn)，不(bù)管是商业(yè)的(de)或者(zhě)是15个英亩(mǔ)或者是(shì)更多，但是我们(men)不会随时把州际公路迁移到两英里之(zhī)外(wài)，我(wǒ)们拥有这些权力。BP这个(gè)公司也(yě)许已经做了很好(hǎo)的交(jiāo)易(yì)，我(wǒ)们(men)可以了(le)解BP这个公司做的一些决定到底是怎么样的(de)。我(wǒ)们(men)喜欢我们的管理(lǐ)制(zhì)度，我们(men)也有了(le)更多的人追随我们，一个新的CEO，我可以告(gào)诉你，布莱特（音）是(shì)来(lái)自奥马(mǎ)哈的一个人。我们为(wèi)什么会选他(tā)呢？他来自于奥马哈，而且是从北(běi)高中毕业的，他(tā)是上(shàng)公立(lì)学校的人，他是在内布拉(lā)斯加的(de)州(zhōu)立大(dà)学(xué)进行学(xué)习(xí)，那(nà)个(gè)时候也(yě)许没(méi)有参加足球(qiú)队，可能在20年之前，他的母(mǔ)亲还要工作(zuò)，才能让他把学业完成。但是(shì)那(nà)个时候他也做了(le)很多很多的(de)工作。我(wǒ)们雇的这(zhè)些(xiē)人(rén)都(dōu)是(shì)非常(cháng)好(hǎo)的，我们也(yě)有自(zì)己百(bǎi)分之(zhī)百的权力，而且得(dé)到了这个(gè)交易，而且我们现在不卖它。最后的20％，我们家具行(xíng)业(yè)也没有销售掉，这是(shì)我们(men)当时的情(qíng)况。

　　我们的很多交(jiāo)易以(yǐ)不同的(de)方法取得(dé)，用(yòng)最好的(de)方法去做，以(yǐ)最好的(de)架(jià)构(gòu)去做，TTI也是一个例(lì)子，但是我(wǒ)们没有(yǒu)办法(fǎ)在购买(mǎi)TTI的时(shí)候用同样的(de)方法来进行工(gōng)作。我们(men)主导的方法也(yě)许每一次都不一(yī)样，但是我们绝对(duì)会保持原有(yǒu)的(de)管理团队。

　　讲到阿(ā)德姆（音）在(zài)进行工作(zuò)的时(shí)候，我们是(shì)非常满意的，他的母亲真的非常非常棒，他上了高中(zhōng)，而且(qiě)都是公立的，这个(gè)高中离(lí)我(wǒ)们(men)的地方大概只有(yǒu)4、5英里，而且公立高中毕业之后，他一直不(bù)停地工作。我带(dài)他(tā)到我们的公司来，开始对他(tā)进行试点的一些培训(xùn)。讲到价格，派勒那个公司当时是800万左右，当然可能还会更高，还(hái)是会比我讲(jiǎng)的价(jià)钱(qián)要高一点。但(dàn)是(shì)我不记得也(yě)不知道阿德姆那(nà)个时(shí)候会(huì)怎么样，那(nà)个时候(hòu)他大(dà)概只有40多岁(suì)，但是(shì)他(tā)所有的事情都(dōu)做到了，而且他进行了(le)良好的一(yī)些组(zǔ)织(zhī)。格雷格·阿贝尔(ěr)那个时候也加入了(le)他的(de)工作。所以，伯克希(xī)尔公司真的非常高兴(xīng)，我们可以雇佣到他，而且能够(gòu)让他这么做。

　　有一些人(rén)也许(xǔ)上了最好的非常知名(míng)的大学，但是(shì)他(tā)又做(zuò)到(dào)什么(me)呢？我们真的非常高兴阿德姆把这(zhè)些事情都做好(hǎo)了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生，我只有15岁，我(wǒ)来自俄亥俄州(zhōu)，这是我第(dì)四次(cì)参加股东大会，我非常希望能够(gòu)学习(xí)你讲的语言以及你所有(yǒu)的(de)一些面谈还(hái)有(yǒu)写(xiě)的这些文章，感(gǎn)谢您分享这些所有(yǒu)的智慧。巴菲特先生，每年你开股(gǔ)东大会(huì)的时候，你曾经讲过你要持(chí)续地(dì)储蓄，而且在年轻的时候就要(yào)开始储蓄，也许你会赶到美国(guó)的顺风车。你不(bù)要避免任(rèn)何发(fā)生错误的可能，你谦虚(xū)地告诉我们你可以这么做到，即使有错误也是(shì)没有关系(xì)。你今(jīn)天(tiān)是(shì)否可以给我们做一些建(jiàn)议(yì)，如果有非常重大的一些错误(wù)，在投(tóu)资的生涯上(shàng)，怎么样可以避免发生重大错(cuò)误的可能性。

　　巴菲特：查理(lǐ)讲说最重大的错误你可以避免的话，在(zài)美国，可能(néng)这些重(zhòng)大的(de)错误你会看到(dào)，但是在你写你自(zì)己的讣告之前(qián)，你自(zì)己(jǐ)可以看(kàn)到(dào)很多(duō)事(shì)情，你可(kě)以越来越聪明，如果你已经(jīng)知道你做了哪些(xiē)东(dōng)西。但是(shì)一(yī)些企(qǐ)业上(shàng)的错误，不是说你(nǐ)可以把(bǎ)这些错误给(gěi)提(tí)出来(lái)，你以后就不会犯错，你(nǐ)要在投(tóu)资的时候，如果你(nǐ)有更多的钱(qián)可以投(tóu)资当然(rán)最好，但不是所有的投资都(dōu)是如此，你可(kě)能必须要花一点点(diǎn)资金。也(yě)许(xǔ)你(nǐ)运气(qì)非常好(hǎo)，就不会有任何的(de)债务。

　　我们讲到信用卡的一些负债(zhài)以(yǐ)及其(qí)它(tā)相应的一些负债，比如(rú)说你(nǐ)在偿(cháng)付信用(yòng)卡12％—14％的(de)债(zhài)务，你(nǐ)一定要知道(dào)量(liàng)入为出(chū)，也许(xǔ)你需(xū)要加(jiā)入我们(men)，投入我(wǒ)们的股票。有时查理在我旁(páng)边，我不(bù)想这(zhè)么去讲，我不(bù)知(zhī)道(dào)该怎么(me)去讲这句话，他花钱比我厉害多(duō)了。其实道理没有(yǒu)那么(me)复杂(zá)，我(wǒ)给你讲一些事情，我第一次遇到汤姆·墨菲的(de)时候，他说明天(tiān)要(yào)跟别人说怎么去下(xià)地狱，如果老是跟(gēn)人(rén)说(shuō)“下(xià)地狱，下(xià)地狱”，这是没(méi)有办法把(bǎ)这些说出(chū)去(qù)的话给(gěi)消除的。所以，你要(yào)去点名表扬，但(dàn)是要分类去批评，这两种事情要分(fēn)清楚。有些时候你(nǐ)不需要向更多(duō)的人(rén)去解(jiě)释到底你的观点是(shì)什么，我有时候也觉得没有善(shàn)良的人在死的(de)时候没有朋友。我曾经遇到(dào)过这样几(jǐ)个人，包(bāo)括(kuò)汤姆·墨菲的(de)父(fù)亲还有(yǒu)他(tā)的二世现在(zài)在现场，我观察(chá)了(le)他50年，我从来没有看他做过不够善良的做法，他就是决定要与人为善(shàn)。

　　查理，你有什(shén)么观点？

　　芒格：很(hěn)简单，就是花(huā)的钱要比(bǐ)你(nǐ)挣的少，要(yào)量入为出，避(bì)免身边有有毒的人和有毒的(de)活动，要活到老、学到(dào)老，而(ér)且要学(xué)会(huì)感恩。如果你做到(dào)这一切，我相信你肯定会成功(gōng)；你如果不做的话，你需(xū)要非常多的运(yùn)气，但是你不想把自己的人(rén)生都(dōu)放在运(yùn)气的赌注(zhù)上。

　　巴菲特：我在这里再加一点(diǎn)，你需要知道别人(rén)怎么去误导其他人(rén)的，而且你要拒(jù)绝这样的诱惑，不要去误导别人。

　　芒格：对(duì)，就是(shì)这个意思(sī)，这些有毒的人尝试(shì)欺骗你(nǐ)，尝试给你做出(chū)空头(tóu)承诺。人生(shēng)最重要的一个(gè)教训就(jiù)是(shì)“你自己走(zǒu)自己的路(lù)，而(ér)且要很快地(dì)去实(shí)践(jiàn)自己的(de)目标。”

　　巴(bā)菲特：我也想(xiǎng)补充这一点，最好(hǎo)还是要有策(cè)略，当然这个策略不要打坏心眼(yǎn)。

　　芒格：对，有些策略还是好的，甚至有时候承(chéng)担一(yī)些经(jīng)济上的代(dài)价(jià)也(yě)没有问题。

　　问题：我来自香港(gǎng)，也是伯克希尔长(zhǎng)期的股(gǔ)东，并且一直景仰巴菲特和芒格(gé)先生的投资策略(lüè)和法则，你们都(dōu)提(tí)到人生最艰难的(de)问题都来自于人，你们学到的是(shì)能够成功、快乐地生(shēng)活，就是跟这些负面的人保持(chí)距离。你(nǐ)们家庭里有没(méi)有带给(gěi)你负面效应的人呢？有的(de)时候你离(lí)都离不(bù)开(kāi)。

　　巴菲(fēi)特：有些时(shí)候离不(bù)开就把他们缩小，查理是一个策略大师，就是(shì)怎么样(yàng)跟人(rén)交流，怎么样有(yǒu)好的(de)行(xíng)为，但是有的时候家人(rén)真是躲不开(kāi)，但道理还是这样。我真的不知(zhī)道如果家(jiā)里边有这种(zhǒng)经常醉酒(jiǔ)、行为(wèi)不(bù)端(duān)、恶贯(guàn)满盈的人，很多时候是父(fù)亲的(de)角色或(huò)者(zhě)是(shì)什么样，到底怎么解(jiě)决这个(gè)问题，我也不清楚。像迈克阿瑟(sè)这一家，他建立了(le)迈(mài)克阿(ā)瑟基金会，他有五个孩子，其中四个(gè)都(dōu)成为了各个另议的超(chāo)级(jí)明星，但是他爸爸这个人就常常醉酒(jiǔ)、酗酒，这几个(gè)孩子做出(chū)的(de)最好的(de)决定就是远离(lí)这个家庭，他们建(jiàn)立了迈克(kè)阿瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查理跟我一样，也很幸(xìng)运，我们的父亲(qīn)最多是有一些(xiē)缺点而已，但是(shì)你如果(guǒ)没(méi)有(yǒu)陪在你(nǐ)身边，没有为你挺身(shēn)而(ér)出的人，可能就会有(yǒu)问题。我如(rú)果(guǒ)有这样一(yī)个情形(xíng)，现在可能(néng)也(yě)不太一样，我的人(rén)生可(kě)能也会非常(cháng)不一样。查理，你怎么(me)想(xiǎng)？

　　芒(máng)格：我没有补(bǔ)充。

　　问(wèn)题：我是斯达(dá)克，我来自阿肯色(sè)，我(wǒ)从(cóng)2019年开始就是股东，2020年开始参加(jiā)股东(dōng)大会(huì)。我的问题是这其实是(shì)我第一次来参加现场股(gǔ)东(dōng)大会，沃(wò)尔(ěr)玛(mǎ)和(hé)伯克希尔(ěr)的关系很好，BNSF、麦(mài)肯(kěn)林（音）和一些(xiē)消费品公司，比(bǐ)如鲜果(guǒ)布(bù)衣这样(yàng)的公司(sī)都很好，G（英）全卖给了沃尔玛(mǎ)，其它卖给了更多的(de)零售(shòu)商(shāng)，伯克希尔(ěr)是(shì)怎(zěn)么(me)做出(chū)这样的一(yī)些决(jué)定？你们(men)有一些消费品是专属权卖给一个零售商，其它卖给多个零售商(shāng)，去多(duō)元，怎么做出这(zhè)样一个决定？

　　巴菲特：如果你有一个产品，肯定(dìng)想控制它的分配，这(zhè)样你可能(néng)在利润边际(jì)上会更(gèng)好。比如MH用的(de)是蓝(lán)绿(lǜ)色的(de)盒子，还(hái)有可口可(kě)乐的包装，都有自己的含义和意义所在，它的辨识度非常(cháng)高，这(zhè)种包(bāo)装的辨识(shí)度就(jiù)会(huì)很高，你从中还可以(yǐ)拿到更多的利润边际。野鸡(jī)可(kě)乐肯定有好多种，就没(méi)有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的辨识度，即使你有对(duì)它的这种控制，即使你可以把它在沃尔玛卖，地位(wèi)还是不一(yī)样。我现在(zài)拿(ná)到(dào)的就是可(kě)口可乐，从19世纪到(dào)现在一直(zhí)是这样，亚特兰(lán)大(dà)的这位先驱打造了这(zhè)个产品，花了很(hěn)多钱进(jìn)行广告，而另外一(yī)边却没有拿很多(duō)钱做广(guǎng)告。查理和我(wǒ)也观察了非(fēi)常(cháng)多这(zhè)样的产品，多种的零售方式，我们知道很(hěn)多奥秘(mì)，也有很多奥秘是我(wǒ)们不知道的，我(wǒ)们慢(màn)慢(màn)也学会了到底(dǐ)什么东西是我们(men)需要避(bì)免的，沃尔玛在(zài)分销上(shàng)对(duì)我们是非常有利的，做得很好，我们也很多(duō)产品(pǐn)也(yě)供应给他们，鲜果布衣这(zhè)方面，他们可(kě)以卖多种类别(bié)的内衣(yī)，销量也可以很大，这(zhè)个产品(pǐn)也有(yǒu)非常多的竞(jìng)争对(duì)手(shǒu)，但它却不是一种产(chǎn)品可以(yǐ)让人们花时(shí)间开(kāi)20迈(mài)的车只去沃尔(ěr)玛买的这种产品，我们才会把它的分(fēn)销渠道多元化，而且(qiě)这个产品本身的价格也要合(hé)理。所以，我们(men)也(yě)是希望能够多元化，能够拥有多(duō)个像沃尔玛(mǎ)这(zhè)样有(yǒu)它分销能力的分销商。如果有喜诗糖果，可能还有另一家(jiā)没(méi)有(yǒu)什么名气的糖(táng)果公司，人们每年可能(néng)只(zhǐ)买几(jǐ)次糖果作为礼物，他们就会考虑(lǜ)如果要把(bǎ)这个礼(lǐ)物送给自(zì)己(jǐ)的女朋友，送给在医院住院(yuàn)的亲友(yǒu)或者是作为圣诞礼(lǐ)物在晚餐上进行礼物的馈赠(zèng)的话，他们没有(yǒu)办法(fǎ)把(bǎ)这种完全不(bù)知(zhī)名的糖果拿出来。我们都希望(wàng)在这一瞬间看到(dào)这(zhè)些人(rén)脸上的笑容，所以(yǐ)喜诗糖果这么一盒巧克力在(zài)市场(chǎng)上的地(dì)位是独一无二的。好时的巧克力在这个市(shì)场和在另(lìng)外一个市(shì)场(chǎng)的影响(xiǎng)力也不相同，有些在英(yīng)国市(shì)场(chǎng)受欢迎的产品在美国市场(chǎng)却不尽然，但是可口(kǒu)可乐在180多(duō)个国家都是卖得非(fēi)常畅销的产品，它(tā)有(yǒu)自己的辨识度(dù)。如何做到(dào)？首(shǒu)先你可能要(yào)从1886年开始，我们(men)有非常多的(de)教训可以去(qù)吸取(qǔ)，有很多可以学的(de)地方。我们也是买了一些(xiē)产品，可能(néng)20年(nián)前没人所知，20年后还是没人所知，这也(yě)无所谓(wèi)，但是这样的产(chǎn)品可能像自己长了(le)脚(jiǎo)，他可(kě)以经受住(zhù)市场的考(kǎo)验，给我们长期带来收(shōu)益。

　　查(chá)理，你(nǐ)要说什么吗？

　　芒格：没有补充(chōng)。

　　巴(bā)菲特：你可能不(bù)会这么去做。你可(kě)能(néng)不去买鲜果布衣是(shì)吗？你不(bù)会(huì)买，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙(méng)全球(qiú)9400万股，它们(men)最(zuì)近(jìn)这个(gè)季度的报(bào)告不怎么样(yàng)，它们的股息下降(jiàng)了80％，你们对流媒体的发展是怎么看的？你(nǐ)们现在的投资(zī)是要去(qù)看它的基(jī)本(běn)面还是怎么样？

　　巴(bā)菲特(tè)：有没有办法能够完(wán)全不(bù)花钱(qián)来管理我们(men)的投资(zī)呢？我们现在的(de)这(zhè)个行(xíng)业(yè)不是(shì)给大家如何炒股的建议，怎么去买股票，这不(bù)是我们想给的建议。但是我想说，当(dāng)任何(hé)一家公司去减少(shǎo)自己的股(gǔ)息都不是什么好(hǎo)事。流媒体这边(biān)的发展是(shì)很有(yǒu)意思(sī)去观(guān)察的(de)，人们(men)都喜欢接受娱(yú)乐的(de)内容，喜欢在屏幕(mù)上找自(zì)己喜欢看的内容，但是现在有很多(duō)公司在这个领域竞争。如果你作为这样一个公(gōng)司，花(huā)了高价钱，但是没(méi)有办法奏效(xiào)，也没有办法(fǎ)留下(xià)这些人，或(huò)者留下这(zhè)些订(dìng)阅的用户，问(wèn)题就来了，我们还需要观察形势的发展(zhǎn)，我家附(fù)近有一(yī)家加油站，他们只有一个竞争(zhēng)对手，他(tā)们(men)的利(lì)润率可以由自己(jǐ)来定，但是你是不是要(yào)减价(jià)？跟大家一样的(de)低(dī)价才能卖。但(dàn)是它并不(bù)这么做，它(tā)把价格加了(le)两倍(bèi)，它要考(kǎo)虑(lǜ)怎么卖就可以。因(yīn)为这是一个基本的业务问(wèn)题(tí)，也就是您现在看到(dào)了某些行业，比如说迪士尼(ní)做了一个(gè)非常独特的行业，也许它在(zài)动画(huà)上面，可以在(zài)30年代、40年代，他们写出很多(duō)不同(tóng)的东西，不仅(jǐn)是给更多的业(yè)务，而且激(jī)发了其它的一(yī)些(xiē)业务。

　　今天所有(yǒu)的眼(yǎn)球，当然绝对会戏剧性(xìng)地增加，很多人(rén)都会看更多的东西(xī)，有些公司(sī)也许不想这么(me)做了，也许是受到(dào)价格(gé)的一些影响。

　　查理，你是在(zài)好莱坞附(fù)近居住的(de)人，你(nǐ)的经(jīng)验可(kě)能更(gèng)多，告诉我们一些。

　　芒格(gé)：电影(yǐng)其实是一个(gè)非常困(kùn)难、非常严峻的行业，大家都这么(me)看。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有(yǒu)错，如果你开了一家电影(yǐng)院，电影院在疫情之(zhī)前(qián)有70％的业务，但是后(hòu)来完(wán)完全全因为疫情而减少了。但是你(nǐ)不能因为(wèi)人不去了(le)，就减少你的这些(xiē)供应量，或(huò)者是能够消(xiāo)减其它的东西，而且(qiě)现在的人们有更多的(de)一些选择，哪些(xiē)地方更(gèng)便宜，它(tā)就往哪里走(zǒu)，而且可以提供(gōng)相同的体验。特别是讲(jiǎng)到更(gèng)多的电影，尤(yóu)其是票房高、家喻(yù)户晓的电影(yǐng)在放(fàng)的时候也是如此(cǐ)。这些(xiē)人看的越多，赚的钱就越大(dà)，怎么样把价格给提高，你才能(néng)够为这个公(gōng)司(sī)做更多(duō)的一(yī)些事情。

　　芒格：这是一(yī)个非常有趣的(de)问题，讲到这些电影，比如说在纽约(yuē)，在一般2197的立方根是多少，216的立方根是多少原有我的舞台上(shàng)演出这些秀，现在已(yǐ)经(jīng)是不太一(yī)样了。一开始有些(xiē)人对于这(zhè)些舞(wǔ)台以及投资(zī)的钱(qián)失(shī)去(qù)了信心。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)，比(bǐ)如《埃及艳后》这个电影(yǐng)怎(zěn)么(me)样？是不是可(kě)以给(gěi)我们(men)讲一(yī)讲(jiǎng)？这个电影是不是大家(jiā)都希望能够做的？而且大家非常(cháng)喜欢，我们讲到(dào)哥伦比亚电(diàn)影(yǐng)公司等(děng)等。

　　芒格：我自己并不拥(yōng)有这方面(miàn)的资产。

　　问题：我是一个(gè)高(gāo)中(zhōng)生，来自爱荷(hé)华(huá)州，今天之前你(nǐ)讲到(dào)，也许我们(men)有转型(xíng)到(dào)新能(néng)源的(de)可能，但是这中间必须要有资(zī)本以及所有(yǒu)相应的一些支持的意见。我们(men)现在是(shì)不是在这(zhè)些(xiē)新能(néng)源以及可(kě)再生能源上面投(tóu)资的量已经足够了？我们的政(zhèng)府为什(shén)么没(méi)有再继续加强(qiáng)这些支持(chí)？伯克希尔的能源(yuán)公(gōng)司是(shì)不是(shì)真正地开始能够(gòu)加(jiā)速投(tóu)资这些新的能源？而且对旧的传统的(de)能源发(fā)电厂(chǎng)能够继续退(tuì)休？所(suǒ)以，在2049年，根据IPCC，我们是不(bù)是能(néng)够(gòu)达到它制(zhì)定(dìng)的这些(xiē)排(pái)放的(de)标(biāo)准呢？

　　巴菲特：在(zài)爱荷华，我(wǒ)们实际上真正生产更(gèng)多的一些风力发电的能源，这(zhè)些电力都已经被我们(men)的消(xiāo)费者在使用(yòng)了，但是(shì)并不是24小时都是能够(gòu)进行使用这些新能源(yuán)，现(xiàn)在(zài)还(hái)是有(yǒu)些问题(tí)。当我(wǒ)们进(jìn)入爱荷华州的时候，是非常受欢(huān)迎(yíng)的，而且大部分的人都(dōu)希望能够使用(yòng)这些风力发电出来的产品(pǐn)。当然(rán)有很多人(rén)觉得我的后院就可以进行相应的发电(diàn)，有什么不好呢(ne)？有一些(xiē)峰会也(yě)做了更多的一些部署(shǔ)，而且开发。爱荷华是(shì)一个例子(zi)，还有(yǒu)其它(tā)一些主(zhǔ)要(yào)的公司，当然(rán)这中间还有更多合作的机制(zhì)，有各种不一样(yàng)的事情(qíng)结合在一(yī)起，才能(néng)开(kāi)始进行电力的销售(shòu)。有很多主要的竞争(zhēng)者，在价格上和在(zài)其它的情(qíng)况(kuàng)上，不管是(shì)三英里(lǐ)或(huò)者(zhě)是四英里的地方，我(wǒ)们都有奥马哈的公共电力区。在(zài)某些地方就会比较低(dī)，但(dàn)是在内布拉斯加，可能是1930年左右，但是在(zài)某种层面来讲，风(fēng)力在爱(ài)荷华州(zhōu)北边(biān)已经开始了，但(dàn)是我们的竞争者也在进行一些相应的资源的改变。美国任何的资源(yuán)，不管(guǎn)是风力、能源或(huò)者是其它的发(fā)电(diàn)，我们(men)也希望能够有70％、80％的营收。但是(shì)我们在未(wèi)来的(de)20年，我们(men)还会再继(jì)续投资(zī)。也许是2亿或(huò)者是40亿，都有可能，这些都是需(xū)要(yào)大量投资，我们也希望能够继续投资，把(bǎ)我(wǒ)们(men)的资产放(fàng)在这些新能源(yuán)上(shàng)，我也希望格(gé)雷格(gé)今天能够告(gào)诉你更(gèng)多的(de)一些细节。我可(kě)以告诉大家，伯(bó)克希尔的(de)能(néng)源公司已经(jīng)在做这些技术上(shàng)的改变，在(zài)美国至少如(rú)此。

　　芒格：我已经说过了(le)，我自己(jǐ)个人并不知道对于现在全球变暖的情况以后会发生到怎样的(de)状况(kuàng)，我也不(bù)觉得任何人知(zhī)道以后(hòu)会有2英寸或者是20尺的改变，这些(xiē)是(shì)不是都是有可(kě)能(néng)的，这些我真的是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有错(cuò)。比(bǐ)如说(shuō)在怀俄明州，那(nà)个(gè)地方的风特(tè)别强，我(wǒ)们在(zài)那里开始进行输(shū)电(diàn)站的线(xiàn)路，而(ér)且扩(kuò)展到(dào)西边(biān)的地方(fāng)。在二战的时候，我们告诉(sù)自己，并且跟很多人也这(zhè)么说，恒瑞海特（音）那个时候也做造船厂(chǎng)或(huò)者之类的(de)事情(qíng)，但是(shì)我们不(bù)相信这个(gè)事情可以(yǐ)延长这么(me)长，但是我(wǒ)们有钱，可(kě)以(yǐ)做这样的一(yī)些投资，我们在这些公共事业(yè)上面花(huā)了一些(xiē)钱，可能有40亿以上(shàng)的投资，我们后来又紧追有30亿更多的(de)一些预算在里面。所以(yǐ)，总共(gòng)加(jiā)起来我们花了(le)70亿。

　　这几家公(gōng)司之中，在公共事业行业中，我们都花了(le)这样的钱，但我们是不是会再继(jì)续投资呢(ne)？或(huò)者怎么样再部署这些钱？有很多人不希(xī)望(wàng)有管(guǎn)道，这就是民(mín)主社会里(lǐ)面的一些问题，比如爱(ài)荷华州和一些郡跟县，当有风力发电产(chǎn)生电(diàn)力的时(shí)候，但是有(yǒu)些地(dì)方的人不(bù)喜欢，我们没有办(bàn)法到每个(gè)地(dì)方都告诉大家我们要做一(yī)些(xiē)什(shén)么，在公(gōng)共(gòng)事(shì)业(yè)委员会或者(zhě)是协会组织之中，我(wǒ)们(men)必须要遵(zūn)守公共事业(yè)委(wěi)员(yuán)会(huì)里的一些(xiē)规则，在行业里(lǐ)怎么样开发，必须符合他们(men)的一些要(yào)求(qiú)。如果整个(gè)国家都能(néng)够有这样的(de)一些规(guī)则，我(wǒ)们(men)每一州必须有一个(gè)系统。如果(guǒ)全(quán)球变暖的现象继(jì)续(xù)发生，我们肯定会(huì)转变到新(xīn)能源或者(zhě)是(shì)可再(zài)生能源，能够储存(cún)更多现(xiàn)在一些氢的发展。我(wǒ)们现在(zài)保留的态度、谨(jǐn)慎的态(tài)度是必须的，没(méi)有错。我们讲到成本，怎么才能更有效益的(de)一些(xiē)工作，这是(shì)我们现在希望能(néng)够做到的(de)，风就是我们现在希望做的一些工作，很多人都(dōu)在讨论哪些事情是可(kě)以做(zuò)的(de)，或者(zhě)哪些(xiē)事情是(shì)绝对做(zuò)不了(le)，当然这中(zhōng)间也有一些无稽之谈，也在发生(shēng)之中。所(suǒ)以，没有错，我们(men)已经身在其中了(le)。

　　问题：马拉松石油公司在它的盆地里(lǐ)面(miàn)产出的情况已经(jīng)有不同的一(yī)些结果了，西方石油公司(sī)、雪佛龙，到底有怎么样的一些情况？这两家公司做(zuò)了一些什么(me)？

　　巴菲特：查理(lǐ)是不(bù)是有更多的方式可以解释？

　　芒(máng)格：你讲的(de)没(méi)有错，当(dāng)然他们(men)一(yī)年还在付我大概7万块(kuài)钱。

　　巴菲特：你当时给他们多(duō)少钱(qián)？

　　芒格：我只(zhǐ)投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地(dì)上(shàng)面的一些产权(quán)，那(nà)是1964年。我的母亲那个时候只给了他两(liǎng)块钱(qián)，我的姐姐去世(shì)的(de)时候，我(wǒ)的妹(mèi)妹继承了所有的这些产(chǎn)业(yè)，这就是实(shí)际上(shàng)发生(shēng)的一些事情。再生产(chǎn)石油的这些工(gōng)作中(zhōng)，在美(měi)国就是这么发(fā)生的。另外，其它的一半你(nǐ)们要怎么解(jiě)释呢？如果(guǒ)你(nǐ)去(qù)看(kàn)电影(yǐng)，但是你(nǐ)并没(méi)有看到真(zhēn)正的石油是在哪(nǎ)里被钻出(chū)来，你也没有看到在加(jiā)州哪(nǎ)里(lǐ)还在继续(xù)出(chū)油，但是油就是这么出来的，但是波米(mǐ)恩盆地是不(bù)一样(yàng)的状况。第一天它打了一口(kǒu)井，也许那(nà)个时候可以产出只(zhǐ)有12000桶或者(zhě)是(shì)15000桶（石(shí)油(yóu)），但是这种(zhǒng)状况是非常危(wēi)险的(de)。西方石油(yóu)那(nà)个时候也许大概(gài)只有19000桶，但是(shì)有一天或者是一年(nián)半(bàn)之(zhī)后，发觉这个事情完完全全不一样了(le)。所以，石油(yóu)是一个(gè)完完全全(quán)不同的行业。

　　在美国有一些摩擦变化的情况，今天我们的(de)页(yè)岩油，那个时候(hòu)一开始可(kě)以有600万(wàn)的产出，但(dàn)同(tóng)时还要有更多所谓能源(yuán)的储备(bèi)，或者是石油的(de)储备(bèi)，我们必须(xū)要有这些(xiē)情况(kuàng)，当然(rán)它是非常(cháng)具有战略性，而(ér)且是应(yīng)该有战略性的。这些又牵扯到(dào)我们的政治。

　　今天你讲到石油的(de)行(xíng)业，这是完(wán)完全全跟其它(tā)行业不(bù)同的行业，我(wǒ)们(men)的位置也会有所不同，我们的(de)观点有所不同。波米恩(ēn)盆地有一(yī)天可能(néng)是-30一(yī)桶或者是30一桶，这是(shì)疯狂的(de)一些变化。可(kě)是我们在卖所有的产品的时候(hòu)，有的时候成本(bě2197的立方根是多少，216的立方根是多少n)是一样的，但是产能不一(yī)样，但是突然(rán)它又开始赚钱了。所以，美国石(shí)油的这些生产，我们现在(zài)也没有办(bàn)法估计(jì)以后的油价到(dào)底是多少，但(dàn)是它的变化是非常快的。西方石油的一些位置(zhì)以及(jí)立场，在几(jǐ)年之前，那个时候好像(xiàng)犯了极大的一些错误，因为整个石油(yóu)市场那个时候崩(bēng)溃了，后来市场风险有了扭转，我们在过去几(jǐ)个月(yuè)买(mǎi)了一些不同的(de)股，我们把一些优(yōu)先股在过去几个(gè)月(yuè)处理(lǐ)掉，但(dàn)是我(wǒ)们认为这个仓位还(hái)是非常有利的，这是一个很聪明的决定(dìng)。我们处理(lǐ)掉了一些优(yōu)先股，继续持有(yǒu)普通股。

　　西方石油的管理(lǐ)层(céng)非常杰出，我1942年当时(shí)买(mǎi)了第一(yī)只(zhǐ)这(zhè)样的股票，它也知道(dào)表面下面真实的现象是什(shén)么样子(zi)。我了(le)解其(qí)中的(de)数学逻辑，但是我真的去到油井会一筹莫展，不知道(dào)真正(zhèng)去怎么做(zuò)，我不(bù)知道它究竟在哪个岩层可以(yǐ)打出油来。我(wǒ)们涉及能源行(xíng)业，在过去(qù)5、6年一直如此，我姐姐(jiě)也住在油井附近，那个(gè)油井一直在打(dǎ)油。我们在(zài)美(měi)国，我(wǒ)们非(fēi)常幸运，比如说开(kāi)采页(yè)岩油，但这不会是(shì)一个长(zhǎng)久的原油来源。你从一些电影中(zhōng)等等已经看(kàn)到这一点，页(yè)岩(yán)油真的很(hěn)快会(huì)枯竭，如果你想在这(zhè)上面快速死亡，页岩油就(jiù)是如此。但是西方石油其实也做了很多有益的(de)事情，他们有(yǒu)很多新(xīn)的优(yōu)质的油井，他们是一(yī)个完全不同的原油生意。而(ér)在美国，一半原油的(de)生(shēng)产，好多的人还没有这样的(de)技术去(qù)开采，美国是有这样(yàng)的能力，所以(yǐ)我(wǒ)们(men)很(hěn)幸运。

　　芒格(gé)：他(tā)们可能在现(xiàn)有的(de)页岩油(yóu)的开采(cǎi)坚持50年，但(dàn)是他们会发现(xiàn)其实这个开采技术(shù)比他们想象(xiàng)的要(yào)复杂，只(zhǐ)有一种所谓(wèi)的沙(shā)质是可以去做的(de)。

　　巴菲(fēi)特：你去思考一下，这(zhè)样水平的输油(yóu)线，大概是1.5迈的距离，跟垂直的(de)输油管(guǎn)线完全不一样。

　　芒格：所以，开采技术的(de)区别也非(fēi)常(cháng)大。你想想，你(nǐ)已经在地球表层(céng)下(xià)面的2、3英里下去开采，还要建垂(chuí)直的(de)管道有多么难。所以(yǐ)，我们非常喜欢西方石油现在(zài)的这个仓(cāng)位，而(ér)且它们的技术可以开采其它岩层(céng)的一(yī)些油(yóu)层，它们的这种技术水平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西(xī)方石油还远不(bù)只如此，短期可靠的油对我们来说(shuō)，在(zài)现(xiàn)在这(zhè)个(gè)环境(jìng)非常重要。现在有很多(duō)炒作，觉得我们会把西(xī)方石(shí)油给完(wán)全买下来，我们不(bù)会。

　　芒格(gé)：西方石油(yóu)的管理层是(shì)我们所赞赏的，好像现在像煤(méi)炭这些行业已经(jīng)变得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我(wǒ)们觉得现在(zài)在环保和化石(shí)能源两(liǎng)边都有自己很激进的代表，但是能源行业的政治(zhì)化非常(cháng)严重(zhòng)，很多所谓的顾问委员(yuán)会、慈善机构都各(gè)持己(jǐ)见，但是我(wǒ)想说我(wǒ)们(men)会做出合理的建议，不是说让美国完全停止产(chǎn)油。

　　芒格：现(xiàn)在美国没有任(rèn)何其它岩层像二叠纪有这么多的储备，他们以前(qián)一(yī)直知道有(yǒu)页(yè)岩油，但是有很长的(de)时(shí)间都(dōu)没有进行开采。

　　巴(bā)菲特：我之前(qián)买的(de)第二还是第三只股(gǔ)票就是一(yī)家得州的(de)能源股，它们也是有很大(dà)的(de)土(tǔ)地，连续(xù)十(shí)几年都是因(yīn)为有这个油层的(de)丰富储备，获得了非常多(duō)的(de)营收。现在这(zhè)家(jiā)公司已经是(shì)雪佛龙的(de)一部分，它们现在还是以(yǐ)得州这(zhè)个名(míng)字命名(míng)，但是他(tā)们的很多(duō)资产(chǎn)都已(yǐ)经由(yóu)雪(xuě)佛龙所拥(yōng)有，这(zhè)也是一个(gè)优势所在。

　　这是(shì)一(yī)个很(hěn)有意(yì)思的话题，我(wǒ)们不会在西方石油上去(qù)完全地收购它，我们很喜欢(huān)西(xī)方石油的持股，我们喜(xǐ)欢它的(de)仓位，未(wèi)来我们(men)也许还(hái)会继续增持(chí)，但是(shì)现(xiàn)在的这种交易(yì)和我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的持股量(liàng)，我(wǒ)是(shì)满(mǎn)意的。我们也非(fēi)常幸(xìng)运(yùn)能够拥有西方石油的仓位。

　　问题：我来(lái)自(zì)加拿大多(duō)伦多，有一个问查理的问题(tí)，也是你之前说(shuō)过的(de)一(yī)句话。你(nǐ)之前提过你会想要(yào)去雇(gù)一个智商(shāng)120到130的，而不是去(qù)雇(gù)一个(gè)智商150，他觉得自己的智商有(yǒu)170。所以，我觉得你当时想(xiǎng)说(shuō)的(de)这(zhè)个(gè)智(zhì)商(shāng)更(gèng)高的(de)人是不是(shì)马斯克？他(tā)最(zuì)近的一些(xiē)做(zuò)法，比如说特斯拉和星(xīng)链卫(wèi)星都取(qǔ)得了一(yī)系列的(de)成(chéng)功，我很好奇你是否还有这样的看法(fǎ)？马斯(sī)克(kè)还是高估了自(zì)己？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)觉(jué)得马斯克还是(shì)高估了自(zì)己，但是(shì)他真(zhēn)的非常聪明，即(jí)使(shǐ)他高估自己，他仍(réng)然是一个很有(yǒu)才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两周(zhōu)前(qián)接受一个节目的采(cǎi)访(fǎng)，马斯克(kè)当时(shí)应对如流，非常棒，真比(bǐ)尔(ěr)马旗鼓相当、不相上下(xià)，这期节目真的值得我们(men)再去看(kàn)一看。马斯克(kè)是一个非常出色的企业家，他(tā)有很多梦(mèng)想(xiǎng)，而且他的(de)这些梦想就是他现在所(suǒ)做的事情的基(jī)础。

　　芒格：他如果(guǒ)没有(yǒu)去做(zuò)一些很(hěn)极(jí)端的(de)事情、设立(lì)极端(duān)的目标，他(tā)也不会取得今天的(de)这(zhè)些成绩，他喜欢去完成一些不可能的任务。我和沃伦是喜欢(huān)去做一些容易的事。

　　巴(bā)菲特：我们(men)玩(wán)玩游戏，而他是在做(zuò)大事，我们(men)只是选(xuǎn)择容易的事情做(zuò)，我们不想(xiǎng)跟马斯克竞争，在很多(duō)事情上都是(shì)如此，我们不想有(yǒu)这么多的失败。有些时候他(tā)的这种做法跟我们的理念可(kě)能确实不太合(hé)，但是(shì)他(tā)确实业完成(chéng)了很多重(zhòng)要的成绩，他所做的一切需要这种(zhǒng)胆量和魄(pò)力，甚(shèn)至(zhì)有些疯狂，我(wǒ)都不知(zhī)道疯狂是不是(shì)合适(shì)的词，我觉得“疯狂(kuáng)”就是形(xíng)容他最合适的词(cí)，他的付出、承诺，去实(shí)现不可能的任务。但是(shì)我们要去(qù)做的话，对我(wǒ)们(men)来(lái)说(shuō)会是(shì)一种折磨。我喜欢我(wǒ)现在(zài)这种生活的方式，像把那样去冒(mào)险，我可(kě)能不会(huì)享(xiǎng)受其中，他也(yě)不会享受相我们这样的生活方式。去看比尔马(mǎ)的采访吧。

　　问题：2010年的年会(huì)上，你当(dāng)时说想问伯克希(xī)尔(ěr)CEO的这个问题，就是关于现金怎(zěn)么去进行给股(gǔ)东的分(fēn)配，尤其是(shì)在现金(jīn)越存越多的时(shí)候(hòu)。你(nǐ)对(duì)未来是不(bù)是还是这样看？超过1000亿现(xiàn)在的(de)现金持有，我们现(xiàn)在是不是已经(jīng)接近对(duì)1000亿现金的分配(pèi)了？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔股票(piào)的价值还(hái)是比我(wǒ)们想象中(zhōng)要低估，所(suǒ)以(yǐ)还(hái)不是一个去分(fēn)配现(xiàn)金的时刻。我们现在(zài)真的(de)想做的是(shì)买一(yī)些更出色的(de)企业，如果我们买到(dào)一(yī)个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉(jué)得我们也愿意(yì)去(qù)做(zuò)，但是这个公(gōng)司(sī)必须要好。上市公司会很难，你会去提出(chū)这样的(de)一个定价(jià)，有些时候你(nǐ)的这个价格提(tí)出(chū)了以(yǐ)后，别人(rén)会来跟你(nǐ)竞争，有(yǒu)的时候回报只(zhǐ)有1％—2％的(de)话，这(zhè)不是一个有(yǒu)价值的投资。这就是自然的规律。而一个民(mín)营企(qǐ)业，一(yī)个私有的(de)企业可(kě)能会相对比(bǐ)较容易，没有(yǒu)任何一家公司在(zài)好的环(huán)境下没有像(xiàng)我们这(zhè)样能做出(chū)这(zhè)样的(de)行为(wèi)，有一(yī)些看起来地位比较好的(de)公司，在收购它们，在我(wǒ)这里却(què)遇到了不说的阻碍。像(xiàng)蒂芙尼这样(yàng)的公(gōng)司，2008年的时(shí)候我(wǒ)当(dāng)时就遇到(dào)这样的障碍，我们比较(jiào)明确的一点是在(zài)那样一个时刻能够像之前那样了解这些公(gōng)司的变化是非(fēi)常有限的，一些好(hǎo)的公(gōng)司(sī)不想完(wán)全把公司给(gěi)卖掉(diào)，他们可能(néng)只(zhǐ)需(xū)要50到100亿(yì)的资金注入，这(zhè)种情况(kuàng)是可(kě)以发生的，我们的(de)股东也是(shì)可以用便宜的价格去卖出自己的股票，这一切都是跟市场(chǎng)的环境有(yǒu)关，如果我(wǒ)们在(zài)这个时刻找不到好(hǎo)的公司，我们还(hái)是有可能去(qù)回购(gòu)自己(jǐ)的股(gǔ)票。我们现在(zài)的机会不(bù)会像以前那么多了，但是因为我们以前做(zuò)出(chū)的这些决定，我们仍然在(zài)赚(zhuàn)钱，我们还(hái)是有这么(me)多稳定的回报(bào)，所以(yǐ)我没有(yǒu)觉得好(hǎo)像我(wǒ)们一(yī)定要在未来去分配(pèi)这个现(xiàn)金，81、82年的时候(hòu)人们觉得我们(men)好像在花钱(qián)上会(huì)失控，但我(wǒ)们当时如果不去做这样的投资，现在也没有这样的一个状况。所以我们在伯克希尔做得还(hái)不错，也许(xǔ)我(wǒ)们以(yǐ)后(hòu)还(hái)会做得更好(hǎo)。OK就可以了。

　　问题(tí)：巴菲特和芒格先生(shēng)你们好，我来自墨西哥的过的拉哈拉，我也是(shì)一个律师(shī)，我想问一(yī)个(gè)关于(yú)《企业(yè)法》《公司法》的问题。如(rú)果你要给一些公司提出建议，如果要(yào)成为(wèi)伯克希(xī)尔(ěr)公司的(de)律(lǜ)师，你要对(duì)这个人提出什么样的建议？

　　芒格：我不知道(dào)我(wǒ)是不(bù)是完全(quán)了解您的(de)问题，要成为一个(gè)成(chéng)功的律师(shī)的建议。我有一个女婿，他在一(yī)家非常大的律师(shī)事务(wù)所(suǒ)工作，他觉得就像在(zài)吃大饼的竞赛一样，你吃(chī)的(de)越多就越(yuè)赢(yíng)，你吃的饼的分量越多(duō)，或者它的部(bù)分越大(dà)就越(yuè)赢。但(dàn)是我要说的是，你想想(xiǎng)那个大的律所到(dào)底是什么(me)样的公司。我们的生命实在太短(duǎn)了(le)，你不需(xū)要一直(zhí)在吃派，对不(bù)对？

　　巴菲特(tè)：查理讲得(dé)没有(yǒu)错(cuò)，他很早(zǎo)以前(qián)在(zài)执业(yè)，1962年就从事律师的行业(yè)，查(chá)理(lǐ)曾经给(gěi)过我(wǒ)4到5个非常(cháng)重(zhòng)要的建议(yì)，但是(shì)这些建议并(bìng)不是来(lái)自他自己法律的背景(jǐng)，而是他对这个系统有(yǒu)所了(le)解，而且非(fēi)常熟悉，他在上哈(hā)佛大学法(fǎ)律学院的时(shí)候(hòu)，其(qí)实(shí)成(chéng)绩不(bù)太好，但(dàn)是他(tā)曾(céng)经给(gěi)我提供了大概4、5个不(bù)同(tóng)的解决(jué)方(fāng)案(àn)，而且是世界上(shàng)其(qí)他人没办法告诉我的这(zhè)种方式。所以(yǐ)，一个(gè)律所如果给我建(jiàn)议，还不(bù)见得(dé)比他好(hǎo)。大概(gài)在纳米秒之中，我立(lì)刻(kè)解(jiě)决了我现在的问题(tí)，而且很多人(rén)想不(bù)出(chū)的(de)答案，他都可(kě)以告诉我(wǒ)。所以(yǐ)，我可以(yǐ)告(gào)诉大家(jiā)，去年(nián)我也(yě)讲过，当(dāng)然今天我就不再重复(fù)了，我们有全世界最精良、最精英的律师，真正对(duì)查(chá)理(lǐ)来(lái)说，虽然(rán)他是(shì)律师，但(dàn)是最重要的一件事情，很多时候他真(zhēn)的(de)给我非(fēi)常(cháng)好的一(yī)些(xiē)建议，我也把握了(le)这种优势，查理自己其实不愿意当律师，他不愿意把(bǎ)他自己的时(shí)间(jiān)，也许是20小时、一个(gè)钟头(tóu)的时间，就把(bǎ)生命卖给(gěi)这(zhè)些公司了，别人做他(tā)建(jiàn)议之(zhī)后(hòu)的决定。他如(rú)果(guǒ)真的干(gàn)这种行(xíng)业(yè)，他(tā)真(zhēn)的(de)是觉得非常非(fēi)常悲哀的。后来他就决定跟我(wǒ)一样，给大家做(zuò)投资上(shàng)的一(yī)些咨询。所以，查理终于(yú)了解了(le)他自己的(de)长项(xiàng)是什么，于是他(tā)就(jiù)开始为(wèi)自(zì)己工作，而且(qiě)他(tā)从此就(jiù)变得更快乐了，到今天为止都是如此。所以，我们没有任何的投诉或者抱怨，因为我(wǒ)们做(zuò)了现在的(de)工(gōng)作。

　　问(wèn)题(tí)：公司企业15％的税(shuì)收要开始实施了，而(ér)且在(zài)三年滚动的情(qíng)况(kuàng)之下，在你报税(shuì)的营收之内是(shì)有这(zhè)样(yàng)一些基础。我们现在的财务记录上，以及在(zài)计算所有的商业税法上面，有没有可能您现在讲的延迟(chí)报税或者(zhě)延迟缴税的(de)现金税，是不是可以再继续(xù)延展(zhǎn)？而且市场上的(de)价格(gé)，以及保留暂时能够在做的，比(bǐ)如我们用新能源(yuán)是不(bù)是就可以(yǐ)节税(shuì)等等或(huò)者是得到更多的一些(xiē)奖励呢？

　　巴(bā)菲特：第一个答案是对的，15％是肯定要(yào)做的。第(dì)二个答(dá)案(àn)部分，我那个时候(hòu)也(yě)问(wèn)了(le)马克尔坎布格，他(tā)是一(yī)个非(fēi)常聪明的人，他对所有的(de)SCC的(de)法则以(yǐ)及所有的(de)税务规则都是完完全全了如指掌。你在找到美国这些企(qǐ)业，它(tā)是上上之选、佼佼者。

　　怎么样能(néng)够做最保(bǎo)守(shǒu)而且是(shì)最有(yǒu)边际(jì)利益的安全保障(zhàng)呢(ne)？我没有办法给你(nǐ)答案，我会这(zhè)么讲。我们曾经(jīng)也对我(wǒ)们自己说过，我们也感觉到适(shì)当地开(kāi)始(shǐ)进(jìn)行操(cāo)作您的收入，要涉及到您(nín)现在在(zài)节(jié)税以及税务法上面适合的一些(xiē)状况(kuàng)，而且中间好几年都(dōu)是这么做的。当(dāng)然我们不能完完全(quán)全包(bāo)括在资产利得的状况之下，不能实(shí)现资产利得的方式，但(dàn)是如果中间政府(fǔ)规定要缴15％的税(shuì)，也一点不(bù)会让我很(hěn)难过或者不赞成(chéng)，我们(men)愿意付15％的(de)税，我(wǒ)们以(yǐ)前(qián)给联邦政府付(fù)过52％的税，对于我(wǒ)们(men)无(wú)法控制的一些合(hé)作关系，还(hái)有(yǒu)伯克希(xī)尔以前的这些合作伙伴关系里面的一些税收。我们在购(gòu)买的时候，曾经做过这么多税(shuì)收的(de)付给(gěi)。那个时(shí)候(hòu)系统还是有(yǒu)一些避税的(de)机制，但是52％的税是(shì)非常(cháng)非常庞大(dà)的，我(wǒ)们必须要(yào)以当时的这些税收的法则继续生存下去，我们(men)不觉(jué)得有任何的方法能够(gòu)对(duì)美国的(de)政(zhèng)策进行避免。

　　这些(xiē)谈(tán)话有些时候听起来好像不是(shì)有很大的道理，这种新(xīn)的法律还(hái)没(méi)有真正开(kāi)始实(shí)施，我(wǒ)们也(yě)不知(zhī)道到(dào)后来有怎么(me)样的一些结果，我们(men)就得每一年遵(zūn)照15％的税收因为(wèi)付给。我曾经也(yě)指出来，这(zhè)中间(jiān)大概在美国有上千公司，税收的数量也是跟伯(bó)克(kè)希尔差(chà)不(bù)多，没有任何个人、没有(yǒu)任何公司，包括个(gè)人税(shuì)、公(gōng)司税或者(zhě)是社会保(bǎo)险(xiǎn)税以及其它的赠与(yǔ)税、资(zī)产(chǎn)税加在一起，都比不上伯克(kè)希尔(ěr)付的税(shuì)收这么多。如果说(shuō)能够让他(tā)们付(fù)500％的税，或者(zhě)还有其(qí)它更多(duō)的(de)税，我们如果必(bì)须要支(zhī)付，我们(men)是(shì)非常高(gāo)兴(xīng)地做。我们(men)今天(tiān)非常荣幸能够住(zhù)在美国，我们自己可(kě)以控制我们的花费(fèi)以及支(zhī)出。

　　我的父亲曾(céng)经(jīng)加入美国国(guó)会，但是有(yǒu)很多事情他不喜(xǐ)欢做，他还必须得做。

　　芒格：我们之前讲(jiǎng)过这个议(yì)题(tí)，不(bù)用再谈(tán)了。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我也(yě)是你们的股东之一(yī)，这是我第四年参(cān)加股东大会，在金(jīn)融的首都奥马哈，谢谢巴菲特(tè)先生以及芒(máng)格先生给我们的这些分享。你是不是还没有讲最(zuì)好笑(xiào)的一些故事(shì)？您进行的(de)业务(wù)最难的部分是什么？

　　巴菲特：先(xiān)告(gào)诉(sù)你(nǐ)在我们做的生意中最难(nán)的部分，其实我(wǒ)们没有(yǒu)什么分析，因(yīn)为我(wǒ)们(men)非常喜爱(ài)而且享受(shòu)我们的业(yè)务，每(měi)天早(zǎo)上我都非(fēi)常开心地(dì)起床，而且我自(zì)己(jǐ)告诉我自己“没有什么重(zhòng)大的事情会发生”，当然不是说(shuō)我(wǒ)必须(xū)要(yào)知道美(měi)国(guó)其它的一些事情(qíng)。我跟一群非常非常让我喜爱(ài)的(de)人一(yī)起工作(zuò)，而(ér)且我们互相喜(xǐ)爱，大家(jiā)都是(shì)青睐对方，每(měi)一个人工作都(dōu)如此，我们称为这是理想的(de)工作环境。而且我工作的(de)地方(fāng)离(lí)我家只有5分钟的(de)距离，我(wǒ)每天都可以在极短(duǎn)的时间就到(dào)我(wǒ)的公司。你可以(yǐ)想像，这是(shì)多么愉快的工作。当然(rán)查(chá)理的故事可能(néng)就说(shuō)不完了，他要讲好笑的故事或者有趣的故(gù)事，我们听他说。

　　芒格(gé)：我跟(gēn)沃伦两个人要讲到好玩的故事，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)讲你告诉我的(de)故事，1966年(nián)的时候，我们那个(gè)时(shí)候准备(bèi)在巴尔迪莫买一个百货公司，他的(de)律师就在附近(jìn)，我们就去找他(tā)了，然(rán)后查理就(jiù)去了，他自己也(yě)有(yǒu)一个非常(cháng)非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的律师。查(chá)理告(gào)诉他(tā)，我们从来(lái)没有买过(guò)任何(hé)公司，我那时大概只有(yǒu)35、36岁，他说你就觉得这个人是一个(gè)90岁的(de)客户，他就是(shì)一(yī)个老家伙。那个时(shí)候我们(men)就去了银行，那个银行是第(dì)一国(guó)家(jiā)银行，我们希(xī)望能够借600万去(qù)买(mǎi)大概一(yī)个1200万的公司。他们(men)跟我说怎么会有(yǒu)这(zhè)样的事情，我们到第一(yī)国家银行(xíng)，他(tā)们不愿(yuàn)意借(jiè)钱(qián)给我们。我们开始跟(gēn)别的地方(fāng)借钱的时候就讲我们这样做是(shì)不是真的对呢？这(zhè)一场交易是不(bù)是(shì)真的是(shì)好的呢(ne)？我们那(nà)个时候还是(shì)非常享(xiǎng)受我们(men)的这种(zhǒng)经历，森蒂格特曼也加入了我们的(de)公司(sī)，但(dàn)是有(yǒu)些计划没有成(chéng)型，没有成功。但(dàn)是如(rú)果你知道你(nǐ)要去打(dǎ)高尔(ěr)夫球，但是在进每一个洞的(de)时候(hòu)，都必须把这(zhè)个(gè)球打进洞里(lǐ)才能算(suàn)分，这就是你必须要做的。而且你要走(zǒu)300马(mǎ)的(de)话或者(zhě)是400马这么远的地方，你(nǐ)必须把(bǎ)球(qiú)打进洞，这是一个(gè)有趣(qù)的游戏。我们那个时候喜欢玩这(zhè)种游戏，而且我们真正(zhèng)非(fēi)常享受这中(zhōng)间的(de)乐(lè)趣(qù)。如果我们不(bù)想做(zuò)，我(wǒ)们随(suí)时(shí)都可以放弃不做(zuò)。

　　所以，我们并(bìng)不是被人(rén)家牵(qiān)着(zhe)鼻子走，或者(zhě)是强迫(pò)我们必须要(yào)做这些事(shì)情。我们(men)可以遵(zūn)守我们自己的意愿，我们也可以营造我们(men)自己的前途，而且(qiě)是有道理(lǐ)的(de)方式(shì)进行(xíng)的，这就是我们(men)工作的方式(shì)。不管是(shì)大(dà)的或者是非常豪华的一些生命(mìng)，我们也都(dōu)不在(zài)乎。我(wǒ)们(men)有的时候必(bì)须(xū)要与某些(xiē)事情(qíng)对(duì)齐，这就是我(wǒ)们现在的生命。

　　问题（马里兰大学商学院教授(shòu)）：去(qù)年股东(dōng)会议上(shàng)讲到了很多并购，你现在还有什么地方需要再做呢？有没(méi)有更多的(de)一些结果(guǒ)？

　　巴菲(fēi)特：中间当(dāng)然会有很多信息取得。在10Q的报告中，如果(guǒ)你想读(dú)，也(yě)可(kě)以看到里面的一些细节。

　　微(wēi)软有非常有(yǒu)成(chéng)就、非常(cháng)显著的能够愿意(yì)与所有(yǒu)的(de)管(guǎn)理体系(xì)进行合作，他们愿(yuàn)意去这么(me)做，当(dāng)然对弈所有的(de)一些提(tí)交，可(kě)能已经走了一半(bàn)了，但是不(bù)代表说一(yī)定可以做成。比如说(shuō)在英(yīng)国，比如讲到巴克斯，但不是说你愿意多花钱就能解(jiě)决这个问题的。我不知(zhī)道(dào)微软对动(dòng)视暴(bào)雪收购的(de)事情(qíng)最后能够怎么解决，微软对(duì)动视暴雪收购上(shàng)有(yǒu)没有什么(me)缺陷。如(rú)果一切该发生，它就会发(fā)生。我们在18个月前对(duì)能(néng)源公(gōng)司的收购上也(yě)遇到(dào)这个问题，最后也是有政府的介入，跟我(wǒ)们讲哪些地(dì)方你们能买，哪些地方(fāng)你(nǐ)们(men)不(bù)能买。我们(men)的顾客没有提出反对(duì)，但(dàn)是因(yīn)为有监管(guǎn)方的介入，收购受到阻碍，我(wǒ)们(men)没(méi)有办法跟美(měi)国政府进行抗争(zhēng)。所以，我们需(xū)要(yào)去找(zhǎo)到解决方案，找到可能不会遇到问题(tí)的(de)收购(gòu)标的。在(zài)这个(gè)地方我不知(zhī)道美(měi)国政府跟英(yīng)国政府是(shì)不(bù)是(shì)有任何的错误，有些时(shí)候事(shì)情就是这样，我们做的各(gè)种(zhǒng)各样的活动有非常多的因素在背后影响着我(wǒ)们。

　　主(zhǔ)持(chí)人：你刚才这个问题(tí)回避得非(fēi)常(cháng)巧妙(miào)。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来(lái)自加拿大，在问问(wèn)题之前(qián)想先感(gǎn)谢你(nǐ)们给了我们投资人这么(me)好的建(jiàn)议。我(wǒ)从伯克希尔这边学到很(hěn)重要的一点，就是怎么样去用一些好的成功(gōng)的(de)激励措(cuò)施，对(duì)我来说(shuō)一个好的企业有两个(gè)好处，第一，公司业(yè)务增长你也(yě)会(huì)增长(zhǎng)。第二你有自己的独立(lì)性。我们也需要打造(zào)一(yī)个好(hǎo)的(de)公司文化(huà)，提供公(gōng)平的薪酬。你(nǐ)们也提到伯(bó)克希尔给他们(men)的经理人很多自由(yóu)度(dù)，也(yě)给他们更多的(de)独(dú)立(lì)。伯克希尔是如何(hé)去激励这些子(zi)公司(sī)的所有人，能够愿意把他(tā)们(men)的这些利益、激(jī)励手(shǒu)段(duàn)带给你们(men)？

　　巴菲特：一个经理人如(rú)果喜(xǐ)欢他们(men)的业(yè)务，但却不喜(xǐ)欢上市公司带来(lái)的一切的(de)复杂性，也是不行的。他们不喜欢(huān)听到别人对他们的事业(yè)指手划(huà)脚，甚(shèn)至(zhì)会激(jī)怒(nù)他们。比如(rú)说有些时候必须要跟这些贸(mào)易协会打交道，听从(cóng)他们的建议(yì)，因为你不想提到(dào)，你(nǐ)只是在这样的一个环境下搭顺风车。所以(yǐ)，我们每(měi)一个人在(zài)很多的工作上都必须要做出妥(tuǒ)协。查(chá)理(lǐ)和我很(hěn)多时候解决(jué)了这个问题，在我的(de)一(yī)生(shēng)当中有五(wǔ)个老板，这五个老(lǎo)板我都很喜欢(huān)，其中有两个人是让我的生活变得更好的关(guān)键因素，但这五个人我都很喜(xǐ)欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常(cháng)喜欢在那(nà)儿的工作(zuò)。我(wǒ)在另(lìng)一个公司的收入(rù)很微薄，但是(shì)我也很喜欢，他们让我做什么(me)我就做什么。我也喜欢当时任职的报纸业，我的经理非常棒(bàng)。后来(lái)格雷厄姆是我老板(bǎn)，我很尊敬他(tā)、喜欢他(tā)，但(dàn)是(shì)没有什么(me)能够跟为自己工作所比拟。来伯克希尔这边工(gōng)作，在(zài)伯克希尔(ěr)的旗下运作(zuò)一家公司，我觉得可(kě)能是你能够获得的(de)最好的(de)结果，有些时(shí)候你可能会自(zì)满，你不用花太多的时间(jiān)跟银(yín)行打(dǎ)交道，你在这边的工作(zuò)可以得(dé)到很多，包括(kuò)自由，对我来(lái)说，你(nǐ)拥(yōng)有这个(gè)公司完全的所有权(quán)当然是(shì)最好的结果，但是脱离伯克希尔这个大旗，你自己去(qù)做的话得不(bù)到现在这些资源。你如果是一个家庭企(qǐ)业，你可能享有很多发展方向，可能跟一个(gè)上(shàng)市公司不(bù)太一样(yàng)，这里有(yǒu)非常多的可(kě)能性。我拥有(yǒu)这么(me)一家上市公司，市值(zhí)数(shù)百(bǎi)亿(yì)、数千亿，如(rú)果有(yǒu)这么一家公司(sī)，伯克希(xī)尔想去拥有的话(huà)，如(rú)果股东们也同(tóng)意(yì)，我也会去考虑(lǜ)。我65岁的时候并不想退休，我想(xiǎng)继续工(gōng)作。所(suǒ)以，查(chá)理和我(wǒ)也会找准时机去下(xià)手(shǒu)，但是(shì)这样的情况不是对所有人都适用。

　　芒格：我觉得我们(men)非常幸运，感觉有好多人其(qí)实都已经知道如何(hé)去运营他们的业(yè)务。

　　巴菲特：我(wǒ)们如果(guǒ)现在(zài)去反(fǎn)思我们所做出的很多成功的收(shōu)购(gòu)，比如国民保险，当时杰克·摩尔（音）是这家公司的所(suǒ)有人，我们互相了解，每(měi)一(yī)年他(tā)都会内(nèi)布拉斯加(jiā)家保险机构所激(jī)怒(nù)。以前总有这样一个理(lǐ)论，为什么老(lǎo)是会(huì)有这么多(duō)的监管者来(lái)管我们，我跟查理说，如果下一次杰(jié)克还会(huì)有这样的情(qíng)绪，因为要跟监管打交道要把公司卖掉，我们就要把他(tā)找到。查(chá)理(lǐ)有一天真的给我(wǒ)打电(diàn)话，说杰克(kè)发火(huǒ)了，我(wǒ)说(shuō)把他(tā)带过(guò)来，公(gōng)司(sī)应该归我了。这就是为什(shén)么杰克把公司卖了，他很开(kāi)心，我们也很(hěn)开心。有些时候这(zhè)个问题推给我们，自己不用(yòng)去管的话，这些(xiē)人也愿意卖他们的公(gōng)司。一开始对我们的贡(gòng)献并没有那(nà)么大，但我们看到(dào)了它的(de)前景。所以，你如果知道高尔夫这(zhè)18洞怎么打(dǎ)完的话，知(zhī)道(dào)怎么(me)去掌握这个游戏(xì)规则，让这个游(yóu)戏变(biàn)得更加有趣，查理和我就是玩全球最有趣、最有意思的游戏(xì)。

　　问题：关于喜诗糖果这边已(yǐ)经很久没有听到它们(men)的(de)消息了，喜诗糖果现在怎么样？还会不会在美国开新店。NetJets被(bèi)收(shōu)购(gòu)以后，现在发展如(rú)何？这(zhè)个并购长期的(de)效益(yì)怎(zěn)么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很好的品牌，大家本身对喜诗糖果的感觉，就像我们(men)之前提到(dào)的，有些时候(hòu)在市场当中(zhōng)是有(yǒu)限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额(é)在(zài)某(mǒu)些市场是有限(xiàn)的，有(yǒu)些时候你会说这样(yàng)的一个(gè)产品为什么只是在某些(xiē)市(shì)场有它的品牌的能力呢？我(wǒ)对很(hěn)多品牌也是有这样的观(guān)察(chá)。我和查(chá)理意识到经(jīng)济基本面很好，在加州(zhōu)我们也是不断(duàn)地做这种实验，在全球也推出这(zhè)样的试(shì)验，让这个(gè)品牌能够走(zǒu)向全球。我们(men)通常都是(shì)第一周觉得好像我们做对了(le)，但是之后慢慢(màn)却发(fā)现这个(gè)魔力没有办法(fǎ)延(yán)续下去(qù)，因为现在全(quán)球糖果有非常多的变化，喜诗糖果已经有101年的历史，它(tā)仍(réng)然具有自己的(de)魔力，但这个魔力是(shì)有限(xiàn)的。它在西部的这(zhè)些州(zhōu)有自己的一些影响力，在东部的这(zhè)些州，有些时(shí)候他们对巧克力的喜好(hǎo)跟西部(bù)非常不(bù)一样(yàng)，有些地方(fāng)喜欢(huān)黑巧克(kè)力，有(yǒu)些地方(fāng)喜欢奶油(yóu)巧克力(lì)，全球的消费(fèi)者的品位都不(bù)一样(yàng)。我们仍(réng)然有这(zhè)样的诱惑，觉(jué)得它的(de)经济(jì)基本(běn)面(miàn)非常好，我(wǒ)们想(xiǎng)不断(duàn)地试验、不断(duàn)地(dì)尝试，很多经(jīng)理(lǐ)人也(yě)想(xiǎng)尝试这一点，他(tā)们觉(jué)得好像这样的(de)方式是(shì)可行的，最后却不可(kě)行。所以，这个现象(xiàng)很(hěn)有意思。NetJets这边，私(sī)人飞机的公司，我们学(xué)会了如何(hé)把它正确地跟竞争对手区(qū)分开(kāi)来，我们提供的这(zhè)样的服务跟其它的服务是有区别的，有(yǒu)些可能已经很富有、做得很好的人都会问我“我需不需要买(mǎi)这样一个服务？”我当时说“我们是希(xī)望你去买(mǎi)这样一个服(fú)务的(de)”，就是说这个钱(qián)要(yào)往哪个地(dì)方支配，可(kě)以在这(zhè)个公司进行消费，或者是(shì)留更(gèng)多的钱(qián)给你的后代，它是位于完(wán)全(quán)不同的层级，就像法拉利所(suǒ)做的一样，法拉利在汽车这(zhè)边一年才卖(mài)12000辆车，在(zài)波士顿的一家卖一般(bān)的车的公司就可以卖这么多，NetJets大概(gài)就600架飞机，我们(men)以后可能还会再买一些。我们之(zhī)前用NetJets的(de)服务，从这儿飞(fēi)到东京(jīng)，在那边花(huā)了(le)几天的时间(jiān)又再飞回来(lái)，这种服务是无可(kě)比拟的。特别是在我们年老的时(shí)候有这样的服务(wù)真的是非常好(hǎo)。所以，有些(xiē)钱可(kě)以投(tóu)到这里(lǐ)，有些钱可以(yǐ)捐给慈善(shàn)机构，我现在(zài)到(dào)了这个年纪，我愿意(yì)花这些钱在这(zhè)个(gè)上面。所以，NetJets也有自己的(de)竞争对手，最近它的股(gǔ)价是(shì)10美金，人(rén)也(yě)不(bù)多，也是通(tōng)过预付薪(xīn)水(shuǐ)，让这些人通过劳动力把(bǎ)这些薪水还回来。之(zhī)后(hòu)可能好多人会失望，他(tā)们(men)也许(xǔ)会搭乘私(sī)人飞机，也许会有(yǒu)同样的驾驶(shǐ)员帮他们(men)开这个飞机。我跟我的家人，在(zài)我们(men)买(mǎi)到这(zhè)个公(gōng)司之后(hòu)，这(zhè)个决策也许(xǔ)是被一些其它(tā)商业的主题而进行重新塑(sù)造。但是几年(nián)之前，弗兰(lán)克以前也讲过，听到(dào)NetJets公司，他(tā)持有他(tā)自(zì)己的意见，但是我们还是买(mǎi)了他的股份。我的孩子可能有的(de)时候(hòu)也会坐一般的这种民用飞机，有的时候也会(huì)用我们自己的(de)私人飞(fēi)机，但是(shì)没(méi)有人能够(gòu)匹配(pèi)我们(men)自己的(de)飞机。NetJets有(yǒu)600架飞(fēi)机，在美国其它的一些公司里，没有这样的(de)一些数(shù)量(liàng)，跟(gēn)其它美国的民(mín)用航(háng)空(kōng)公司相(xiāng)比，我们还(hái)是非常出众的。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢(gǎn)相(xiāng)信(xìn)，它做了更多(duō)的一些(xiē)业务上面(miàn)的建树，因为长(zhǎng)期以来它们的运作模式(shì)是非(fēi)常艰苦的，但是(shì)我们买了之(zhī)后，这(zhè)个公(gōng)司已经(jīng)是成(chéng)为一个(gè)非常非常(cháng)优良的公司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公司绝对(duì)是非(fēi)常非(fēi)常出众(zhòng)的(de)，当(dāng)然跟(gēn)其它的公司来比较还是(shì)有这个问题。

　　巴菲特：没(méi)有错，这(zhè)是(shì)不同的一种概念，你要使用(yòng)NetJets的(de)话必须要加入会员，芒格说你要不要加入一个(gè)只有经(jīng)济(jì)舱的公司呢？我自(zì)己常(cháng)常飞到股东大会，但(dàn)是我是坐经(jīng)济舱(cāng)，当然经济(jì)舱到这个地方来(lái)，人家一看我坐经济(jì)藏都开始给我鼓掌，这些人也都是股东，我真(zhēn)的(de)非(fēi)常(cháng)高兴。但(dàn)是我要告(gào)诉你，有些故事你不要相信它，它有一半是捏造出来的，而且(qiě)被(bèi)人家已经催化了，他感觉他必(bì)须要这么解释，这样的事情也是(shì)疯狂的，有的时候也还是会坐我们NetJets私人飞机的。另(lìng)外一个(gè)名人也坐(zuò)了(le)NetJets，我后来没有再看到(dào)。最(zuì)重要的是剩(shèng)余的一些(xiē)受益人(rén)，只要加入(rù)了会(huì)员，还是(shì)可以享受到(dào)更多(duō)的一些(xiē)福利(lì)。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒格先生(shēng)、巴菲特先生，以及(jí)所有巴菲特的员工(gōng)们能(néng)够(gòu)组织(zhī)这么(me)大(dà)的盛(shèng)会。我们现在看到全球的趋势(shì)，零排放的车辆将会(huì)诞生，而且将会(huì)完完全全投入市(shì)场，这种情况大量的已经被(bèi)接受，您是否(fǒu)还看到另外的机会，汽(qì)车(chē)生(shēng)产商对这样(yàng)的技术有什(shén)么意见？

　　巴菲特(tè)：汽车行业是非常严峻的，当亨(hēng)利福特(tè)先生那(nà)个(gè)时候开始，好像拥有了全世(shì)界(jiè)，把福特的T模型的车(chē)子开始推出(chū)市场，也做(zuò)了非(fēi)常大的(de)价格上面(miàn)的改变，这中间有他自己的个性，而且是(shì)戏(xì)剧性地(dì)发生了。但(dàn)目前(qián)来讲还(hái)是有不同的观点(diǎn)，特别是讲到美(měi)国。

　　我讲一下关(guān)于(yú)内布拉斯加的(de)事情(qíng)，还有爱迪生，还有福特公司(sī)的事情来比较(jiào)，汽(qì)车行业都是一些(xiē)有可读(dú)性的(de)历史，亨利福特在(zài)20年之后开始赔钱了，而且哈(hā)瑞(ruì)本尼(ní)也是(shì)福特汽车公(gōng)司的老板，另外还有其他的人，在亨利(lì)福特(tè)之后也加入了，我的朋友AJ米勒也(yě)加入了，这几个人(rén)都是当(dāng)时(shí)的巨头。在1932年(nián)的(de)时候，我也(yě)在念福特公司(sī)的财务报表，那个时(shí)候财务(wù)报表真(zhēn)的让人非(fēi)常惊讶，那个(gè)时候(hòu)他们全美国只有19000个不同的汽车(chē)经销商，但是我们现在看(kàn)到人口已经(jīng)增加到这么(me)多，现(xiàn)在已经3.3亿。在美(měi)国那个时候如果有18000家的汽车经销商，业务是非常好(hǎo)的(de)。当然汽车行业绝(jué)对不会消失，当然全世界还有(yǒu)更(gèng)多的一(yī)些竞争者(zhě)，也(yě)给(gěi)了你更多永久的位置，但是巴菲特每一年上路的车子，可(kě)能至少增加了11000万辆或者是12000万辆(liàng)之多(duō)，总共大(dà)概有14000万辆(liàng)的(de)情况，汽车行(xíng)业五(wǔ)到十年之后(hòu)跟(gēn)现在一定是不一样的，我会(huì)告诉(sù)你这么多，你会看到(dào)汽(qì)车(chē)本(běn)身(shēn)的架构也会有所改变(biàn)，市场的结构(gòu)也会有所改(gǎi)变。

　　芒格(gé)：今天电动车(chē)已经声势浩大地进入市(shì)场，这(zhè)是一个比较有趣的(de)事(shì)情。但是(shì)如(rú)果我们实现成本的一些部(bù)署，而且有更大的一(yī)些风险，这是肯定(dìng)的。所以，资本成(chéng)本以及巨大的风险，这是肯定会发生的。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我(wǒ)可以告诉大家所有的事情(qíng)，特别是我们讲到人工市场上也会有比较大(dà)的(de)一些变化，当然这又是跟政治挂钩。我(wǒ)们今天还是(shì)在开车(chē)子，在美国的(de)一些群众也非常喜欢(huān)有这样一些(xiē)车(chē)子的(de)情况，苹果在5年到10年的期间我们不知道会怎么样(yàng)，但是车(chē)子(zi)的公司将会在5到(dào)10年之后，可能我现(xiàn)在讲的(de)不(bù)见得是对的，这是一个非常(cháng)有趣的话题，查理(lǐ)跟我在GM或者是在西安的股(gǔ)票交易所的地(dì)方，还是(shì)有不(bù)同的一些变化(huà)。我们(men)现(xiàn)在也开始用比较少的(de)钱在这个行业之中。

　　问(wèn)题(tí)：现在我们讲(jiǎng)到美(měi)联储的(de)资产报表，是不是让你特别担忧？特别是我们讲到美联(lián)储更(gèng)多的数字上面(miàn)以“无(wú)中(zhōng)生有(yǒu)”的方(fāng)式进行作业，是不(bù)是让你特别(bié)担心？

　　巴菲特：我不觉得美联储现在有这种问题，它在每(měi)一年的财(cái)报是不是(shì)能够(gòu)解决？我不(bù)觉得他(tā)们可(kě)以马上进行解决。但是我并(bìng)不是那么担心美联储(chǔ)以(yǐ)及(jí)联(lián)邦储备(bèi)，他们现(xiàn)在做(zuò)到了满足他们的(de)功(gōng)能。他们(men)有两个(gè)目标(biāo)，在短期时间，特别是每年如果有(yǒu)0—2％的通胀，我希望他们能够控制得很好。我(wǒ)现在要告诉你，如果说您的货币在每一年都会(huì)贬值2％，暗示(shì)有多人不希望看到贬(biǎn)值(zhí)的(de)现象。但(dàn)是每一(yī)个人(rén)说(shuō)贬值这是一个一(yī)定的现(xiàn)象，只(zhǐ)是贬值的幅度不要太(tài)大，而(ér)造成很多负(fù)债。我现在还(hái)不(bù)担心现在美联(lián)储的资产负债(zhài)表上面(miàn)的问题，我还(hái)是(shì)希望能有更好、更大的一(yī)些(xiē)数字，但(dàn)是这些事情是比较有趣的，而且(qiě)是(shì)值得(dé)我们再继(jì)续(xù)去(qù)研(yán)究的。

　　另(lìng)外，货(huò)币的一些流动(dòng)。在2007年、2008年的时候，有(yǒu)些现金就不见了。但(dàn)是(shì)现在美联储(chǔ)的报表上，从8000亿到(dào)2.2万(wàn)亿，这(zhè)个(gè)钱并没有消失，等于每一个人(rén)在美国(guó)要进行相应(yīng)的一些贡献。我真正希望到底这些东西是在哪里，如果没有很(hěn)多人把你的钱藏了起来，不管是他藏在南美或(huò)者(zhě)是非洲，或者是任何一个地方(fāng)。比如有些人(rén)开始做(zuò)毒品交易或者(zhě)是(shì)其它(tā)事情，都有可(kě)能。从美联储的报表中可以看到，中间有50亿以及20亿，在所(suǒ)有上面你都可以看(kàn)到钱(qián)的来源(yuán)。我们现在有1元、100元、2元、5元的(de)钞(chāo)票，这些(xiē)都可以看到(dào)。每个礼拜可以(yǐ)看一下它们的报告(gào)，以及看到今天(tiān)货币(bì)流通(tōng)的状(zhuàng)况到底是怎么样子。现在我们(men)的现金并(bìng)不是垃(lā)圾(jī)。

　　芒(máng)格：我不知道我们现在走的方向(xiàng)到(dào)底如何(hé)，当然(rán)是非(fēi)常激烈的。你如果说对(duì)于(yú)现在萧条的状况(kuàng)可(kě)以想办法去扭转，但是(shì)真正是(shì)否能(néng)解决这个问题，可能必须要有自己相(xiāng)应的一些纪律，过了一段(duàn)时间之(zhī)后还是可以(yǐ)回转的(de)。比如说你今天要去印钞(chāo)票，或者印了之后再把它花(huā)掉。你可(kě)以看到(dào)拉丁(dīng)美洲的状(zhuàng)况，他们(men)现在所有(yǒu)的这些货币(bì)基本上在那里已(yǐ)经(jīng)产生了非(fēi)常大的一些问题(tí)，已(yǐ)经付出了他们相(xiāng)应(yīng)的一(yī)些(xiē)代(dài)价。

　　巴菲特：你如果再进(jìn)入一个新(xīn)的(de)世界(jiè)，而且(qiě)这个世界试图一直(zhí)印钞(chāo)票，才让你的生(shēng)活(huó)过得更容易，这(zhè)是(shì)不对的。我们是要付(fù)出代价(jià)的(de)，在二战的时候这个事情已(yǐ)经发生过(guò)了，每个(gè)人，我自己也包括在内也(yě)看到了这(zhè)样的状(zhuàng)况，一(yī)些(xiē)债券，所(suǒ)谓(wèi)的国防债券、储蓄债券，在1944年的时候，你付25块(kuài)钱，一些(xiē)其(qí)他的小孩们可以得到(dào)更多的回报，那时(shí)GDP是120％地开(kāi)始(shǐ)增长，但是那个(gè)时候通胀是(shì)更(gèng)严重(zhòng)的。那(nà)些人在支持全世界(jiè)买(mǎi)了一些债券，很大一部(bù)分财产都已(yǐ)经捐献给(gěi)国家(jiā)，买了(le)这些债(zhài)券。当我们(men)的国(guó)家如果真正(zhèng)开始(shǐ)养成(chéng)这种习(xí)惯，到底(dǐ)它的拐点在哪里是没办法理解的。

　　现在好像我们又要进入(rù)这样的时间，每个人都失(shī)业的话就是进入这个不(bù)好的拐点。

　　这也是我们要获得的两个目标：控制(zhì)失业、控制通(tōng)胀。但这不是我们(men)财政赤字的因(yīn)素。我们(men)还有一些(xiē)方式(shì)，你(nǐ)刚才提的这(zhè)个人(rén)就是不断向高楼攀登，然后(hòu)跳下来(lái)，我们可以在他爬(pá)到3楼、4楼的时候去阻止他。有(yǒu)时候我们需(xū)要(yào)抵挡各种(zhǒng)各样的诱惑，到底向谁征税呢(ne)？就是(shì)这样的一种态度。我们需要面对这(zhè)样(yàng)的一个现实，政治都(dōu)是会(huì)采取对(duì)自(zì)己有利、有用的方式。现在我们国家(jiā)所采取的这些政策，在(zài)理(lǐ)论上可能(néng)都会带来很(hěn)多问题，但这不是(shì)说未(wèi)来都是这样的。美(měi)元现(xiàn)在作为一种储备(bèi)货币，它可以给我们很多益处，但是(shì)当我们(men)没有把(bǎ)政策做(zuò)好的时候，它也会给我们带来非(fēi)常大的风险。

　　芒格(gé)：它确(què)实是一个(gè)问题(tí)，但(dàn)是我们有(yǒu)解决(jué)方案(àn)。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，你们好，我是一个诺丁汉(hàn)大学(xué)经济学专(zhuān)业的学(xué)生，我(wǒ)的问题是在(zài)疫情期间，我们(men)出(chū)现(xiàn)了像亚洲(zhōu)这(zhè)边供(gōng)应链紧张的(de)情况，很多公司基于(yú)政(zhèng)治的考虑转移了自己的(de)生产，公(gōng)司(sī)是不是应该做出(chū)这样的决定？政府应不应该支(zhī)持(chí)它们？

　　芒格：问(wèn)题问得好，当然(rán)这是符合逻(luó)辑(jí)的，如果你是(shì)在做事业、做业(yè)务，如果墨西哥便宜，你可能就去墨(mò)西哥开工厂，这是理所当然的。那里零件便宜，劳动力可能更便宜。但是另一方面，每一个人都想把所有的这些劳动力都转移到墨西哥，其它(tā)地方的人怎么办(bàn)呢(ne)？就像1820年，当(dāng)时(shí)英国的那些殖民地也(yě)是(shì)如此，这些(xiē)想法(fǎ)就会带来大(dà)的冲突。我们公司没(méi)有那(nà)么(me)多的海外生产，对吧沃(wò)伦？

　　巴菲特：伯克希尔最(zuì)早是个纺织品公司，当时因为发展中国(guó)家做(zuò)纺织，他们的成(chéng)本非常低，所(suǒ)以我们必须得放弃这样(yàng)的一个行(xíng)业，放(fàng)弃在发达国家继续做。这(zhè)个(gè)流(liú)程当中社(shè)会得(dé)到(dào)了效益，但是很多人会因此(cǐ)失去(qù)生意，所以我(wǒ)们要照顾好(hǎo)彼此。这些(xiē)在我们鞋厂工作的人，在我们(men)纺织厂工(gōng)作的人，比(bǐ)如说你(nǐ)如果在1960年的时(shí)候，在我们(men)的纺(fǎng)织品工厂(chǎng)工作(zuò)的时候(hòu)，我们有一半的员工(gōng)都是说葡萄牙(yá)语的，而且他们的工资水平也并(bìng)不高。但是现在你可以在发展中(zhōng)国家这么做，而我们(men)这(zhè)边的制造业就完完全全不(bù)复存(cún)在，也会损害我们自己(jǐ)工人的利益。

　　芒格(gé)：我们(men)一直也想在这个方面(miàn)保(bǎo)持竞(jìng)争力。

　　巴菲特(tè)：确实(shí)，情况的改变会(huì)改(gǎi)变所有的状况。我们(men)很多这样的行业转移(yí)到了海外，我们的社会(huì)因此受益(yì)，但是却让(ràng)很多人失业，你没有(yǒu)办法(fǎ)去培训这(zhè)些已(yǐ)经55、60岁而(ér)且是(shì)说葡萄牙(yá)语的人再(zài)就业。我们是可以支付得(dé)起去(qù)照顾好这些人的，我们有一些行之有(yǒu)效的(de)体系，但是(shì)这中间却有一些冲(chōng)突，好像照顾这(zhè)些完全什么事都做不了的人会让其(qí)他(tā)一些人不满(mǎn)，但是总的(de)来(lái)说我(wǒ)们想让(ràng)全(quán)世界都繁(fán)荣，我们不(bù)想让只是美国一枝独秀，美(měi)国好像(xiàng)能够取得全(quán)面的(de)繁(fán)荣(róng)，而世界各地其它的国家却不(bù)行，这样的情况是没有办法存在的。我(wǒ)觉得我们可以(yǐ)做得更好，而(ér)且我们还有资源去实(shí)现(xiàn)这个目标。我(wǒ)们(men)这个(gè)国家的产出其实(shí)可以(yǐ)用更说的(de)劳(láo)动力(lì)去做到，我(wǒ)们可以(yǐ)去实现自(zì)己(jǐ)的(de)专业化。在(zài)美国(guó)，在我的(de)这一生当(dāng)中改(gǎi)变了(le)非常多。很多(duō)人(rén)也可能(néng)在问(wèn)我怎么(me)能够(gòu)把这一切给完(wán)成，我妈妈那(nà)个(gè)时候的(de)人觉得我如果年龄(líng)够大(dà)，我可以(yǐ)买(mǎi)辆自行(xíng)车。你(nǐ)看，现在这个(gè)目标多么渺(miǎo)小？因为我们(men)现在所(suǒ)取得(dé)的这种繁(fán)荣程(chéng)度，我们其(qí)实可(kě)以做更多的(de)事情(qíng)，完成更宏大的目标，这(zhè)会比(bǐ)1930年代要(yào)做得更多，这也包括(kuò)照(zhào)顾好身(shēn)边的人。照(zhào)顾这些因为产业的转(zhuǎn)型而(ér)流离失所的人，可以改善他们的生(shēng)活质(zhì)量，也可以向全球(qiú)证明(míng)我(wǒ)们(men)有(yǒu)一(yī)个最好(hǎo)的体系来照顾这些人。我们(men)现(xiàn)在的(de)体系有(yǒu)这样的(de)资源，我们曾经犯过错误，但(dàn)是我们需要向那个方向前进。

　　芒(máng)格：还(hái)有(yǒu)一个(gè)有意思的事，亚(yà)当斯密也说得(dé)对，一个自(zì)由(yóu)市场的资本主义(yì)经济会自动(dòng)地结(jié)合自由(yóu)贸(mào)易(yì)的情(qíng)况下，可以带来更(gèng)高(gāo)的人均(jūn)收(shōu)入(rù)，这可以帮助所有人。这个过程中(zhōng)因为自(zì)由市(shì)场(chǎng)、资本主(zhǔ)义带(dài)来很多(duō)痛(tòng)苦，没有人(rén)搞得清(qīng)楚怎么能够让这(zhè)些痛苦去除，我们(men)政(zhèng)府有一些补助，会让这样的一些痛苦去除，我们的安(ān)全网也随着时间的推移越变越大，但是(shì)你(nǐ)如(rú)果想把(bǎ)所有(yǒu)的痛(tòng)苦都(dōu)去除(chú)，所有的收获(huò)也都去除，你的人均GDP没有办法增长(zhǎng)。

　　巴菲特(tè)：俄罗斯的经济，他们假装好像向你支付，下面的(de)人(rén)也假装在劳动(dòng)，这个体系是不可行(xíng)的，而且也会造成贫富差距(jù)越来越(yuè)大。有些人(rén)什(shén)么都不(bù)做，却通(tōng)过(guò)投机赚(zhuàn)到了钱。所以，政(zhèng)府有责任(rèn)去去除(chú)糟粕(pò)、保持精华，让资本主义(yì)的精华能够(gòu)保持(chí)下(xià)来。比如(rú)在社(shè)会(huì)安全这方面(miàn)取得(dé)了长足的进展(zhǎn)，已经(jīng)比我出(chū)生的那个年代(dài)好(hǎo)了(le)很多(duō)，我觉(jué)得(dé)美国在这边做得(dé)还是不错的，在解决资本(běn)主(zhǔ)义(yì)增长和社会安全网的打造上的(de)这个矛盾(dùn)还是做出了很多成就，这(zhè)也(yě)是(shì)为什么我们现在占(zhàn)了全球1/4的GDP，而人口(kǒu)却只(zhǐ)有(yǒu)它的1/10还少(shǎo)。这是一个奇迹，是因为我们更聪明吗？不一定。我(wǒ)觉得肯定是体系有一定自(zì)己的优(yōu)势，虽(suī)然它也产生了像内(nèi)战这样的(de)情况，但这个体系(xì)肯定有(yǒu)它(tā)一定(dìng)的优势(shì)，才(cái)让我们用5％的世(shì)界人(rén)口打造了世界25％的(de)GDP。

　　这还是一个努力的过(guò)程，我(wǒ)们(men)已经有了进步，但是人类(lèi)的本性就是不断(duàn)地(dì)去(qù)发现(xiàn)错(cuò)误。

　　芒格：我们需要把这(zhè)种坏的态度去除，因为坏(huài)的态度真的有毒，它没有颁发给我们造(zào)福(fú)。

　　问(wèn)题：会(huì)计准则改变之后，伯克希尔也需要在自己(jǐ)的收(shōu)益表当(dāng)中把(bǎ)这种变化给反映出来，您也提到(dào)这(zhè)不会反映(yìng)出长期收益。您也提到有些银行(xíng)就(jiù)避免了这(zhè)样(yàng)去做，这样(yàng)做其实对(duì)股东来说是(shì)不公平(píng)的。银行(xíng)的(de)这种情况跟(gēn)伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲(fēi)特：我觉得资产(chǎn)负债表跟收益表还是(shì)不(bù)一样的，收益表是资产负(fù)债表的一部分，资(zī)产负(fù)债表告诉你(nǐ)这个存款是不是可以拿回来，还可以告诉(sù)你其它的一些信息。我们也是(shì)把(bǎ)市(shì)场价值(zhí)反映在了资产(chǎn)负(fù)债表上，但是(shì)我们不知(zhī)道是不(bù)是合适把它(tā)放在我们的收入损益(yì)表里(lǐ)。它其中一(yī)部分的(de)说(shuō)法是正确的，首先(xiān)银行需要决(jué)定这个资产负(fù)债表能(néng)不(bù)能够代表它的价值，一(yī)方面它是保守的。另外(wài)，他(tā)们也(yě)需要决(jué)定到底这(zhè)个收入的表(biǎo)格每5秒钟(zhōng)就会(huì)变一次。苹果就在我们说话之间(jiān)可能(néng)又有了变化，而且它的整个价值的变化就是(shì)几十亿(yì)。所以，这是一个很疯狂的收入账户，如果(guǒ)你(nǐ)是(shì)一个(gè)银行，这对银行来说这是(shì)一(yī)个不(bù)好的所有(yǒu)的(de)工(gōng)具，但是对消费者(zhě)来说确实一个很好的消(xiāo)费工具。现在(zài)在这个(gè)社会上的存(cún)在跟过去已经不一样(yàng)了，你必须注(zhù)意到到底它(tā)们拥有的价(jià)值(zhí)是什么样，这个价(jià)值今天跟明(míng)天早上又不(bù)一样，我们到底(dǐ)明天早上需要多少的(de)价(jià)值。

　　你所推荐的(de)这个方式就是(shì)我们应该去做(zuò)的，几年(nián)前(qián)我们也是(shì)想(xiǎng)让股东这(zhè)样去看，我(wǒ)们需要遵(zūn)守这(zhè)个(gè)会计的准则，遵守(shǒu)FCC给(gěi)我们的(de)准则，按要求行事。但是我(wǒ)也会向股东跟(gēn)像我跟我姐姐(jiě)这样(yàng)解释，管(guǎn)理(lǐ)层都有义务(wù)这样去(qù)做，不会给他们一些完全(quán)不合理的数字。所以(yǐ)，我跟股东说的跟我跟我(wǒ)姐姐说的话(huà)是一样的，跟所有股(gǔ)东都会这样去讲，我们会(huì)按照(zhào)法律的要(yào)求去做，按照我们(men)正确的方式去行(xíng)事。我(wǒ)们也希望(wàng)我(wǒ)们所(suǒ)有(yǒu)的股东以及业主们都(dōu)了解(jiě)他们自(zì)己(jǐ)在(zài)做些(xiē)什么，他拥(yōng)有的东西是什么。去了解这(zhè)些(xiē)细节(jié)其(qí)实没有那(nà)么难。你读(dú)一(yī)下我(wǒ)们的10Q，50年(nián)、60年这中间我们都(dōu)是这么做的，没有那么难。

　　芒格：我不知道这些会计们心里到底在(zài)想一些什么，有些人在做(zuò)真正不对的事情，肯定是一些无稽之人。你要了(le)解这些业(yè)务(wù)，这(zhè)些经理人应该是真正(zhèng)能(néng)够在(zài)会计的账面上进行相应的变化或者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做更多的一些审计是有必(bì)要(yào)的(de)，而且要问(wèn)真正实(shí)际上要问的(de)问题。这些(xiē)股东们就会知道今(jīn)天公(gōng)司到底真正要被问出来的问题，以及公司里面实际的(de)状况都在这些问(wèn)题中体(tǐ)现了。

　　芒(máng)格：如果说这(zhè)些(xiē)公(gōng)司(sī)里面的经理人不愿(yuàn)意(yì)回应这(zhè)些问(wèn)题，那就有问题了，当然(rán)我们必须要有(yǒu)一个系统，这(zhè)个系统能够真正(zhèng)支持现在活动的状况。这(zhè)些(xiē)规则在过去的(de)一年之中(zhōng)，我不知道是不是真的(de)要求更多的一些改变(biàn)，而且在利益的分(fēn)配上以(yǐ)及它(tā)的安全(quán)性上面，每(měi)一个季度(dù)是不(bù)是都应(yīng)该在(zài)账(zhàng)面上(shàng)有所记录。如果说(shuō)他们(men)自(zì)己(jǐ)这么做，因(yīn)为(wèi)一些疯狂的原因或者是(shì)因(yīn)为他们画出了一些支付的蓝图，如果这个系统越来越复杂，很(hěn)多人(rén)就不了(le)解(jiě)了。

　　我现在讲的新(xīn)的会计(jì)制(zhì)度，大家都必须了解的。

　　巴菲特(tè)：刚才的话是(shì)查理讲的(de)，比较难(nán)懂，但是(shì)我理(lǐ)解他，因为(wèi)他已(yǐ)经99岁了，他讲什么大(dà)家(jiā)都(dōu)得吃他这一套。他刚(gāng)才讲的话其实是非常重要的，我必须要声明，中间一定是(shì)有他内(nèi)部的一些消(xiāo)息以及他相(xiāng)应(yīng)的一些洞察力。所以，真正是必(bì)须要听的。

　　问(wèn)题：沃(wò)伦、查(chá)理，我(wǒ)22岁，我在慕(mù)尼黑念书，以后(hòu)我也希望能够从(cóng)事管理(lǐ)的工(gōng)作，我现在问的问(wèn)题是(shì)属于(yú)我(wǒ)这(zhè)个年纪群的，您怎(zěn)么样能够将您的智(zhì)慧转换(huàn)到您(nín)的子孙辈，教他们怎么样(yàng)进行(xíng)投资？还是说(shuō)你们要一一地教(jiào)他们怎(zěn)么(me)样投资(zī)，每(měi)个人是不一样的。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)的(de)子孙辈(bèi)特别多，由(yóu)查理来(lái)回答(dá)吧(ba)。

　　芒格(gé)：我的孙子们(men)，或者是(shì)外(wài)孙、外(wài)孙女，我真的(de)是有一(yī)些我自己的哲理的。我以我自(zì)己的方(fāng)式来进行生活，他(tā)们是不是要学(xué)我做楷模？我(wǒ)不会对(duì)他们(men)怎(zěn)么(me)样(yàng)讲，但是(shì)我希望他们能够试(shì)试别种方(fāng)式，我也不会去希(xī)望他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假装他们的男朋友、女(nǚ)朋(péng)友都非(fēi)常好，一般(bān)来(lái)讲(jiǎng)我三缄其口(kǒu)，我(wǒ)什么都不(bù)说。

　　我三个(gè)小孩，他们可能这么多年会越(yuè)来(lái)越聪明，在过(guò)去的(de)30年之中，我已(yǐ)经看到(dào)了这些(xiē)情况，我也希望他(tā)们能够越活(huó)越聪明。

　　没错，我需要能给他们更多的(de)帮助。当然我们成长的空间还是非常大的。

　　芒格：我那(nà)个时候在美国钢铁工作，那个时候是(shì)在制造件的部门进行工作，在(zài)洛杉矶。三年之后(hòu)，那个公(gōng)司又(yòu)重(zhòng)新开始(shǐ)了，等(děng)于没(méi)有办法再使用(yòng)原来(lái)的这些体制(zhì)。那个时候我(wǒ)觉得我自己特别无知，那个(gè)时(shí)候(hòu)我(wǒ)的(de)教授是不(bù)同的人(rén)，我知道他(tā)们在讲到的一些结果是什么(me)。我那个时候学基(jī)础经济学(xué)以及所有的生(shēng)意(yì)。

　　巴菲特(tè)：对(duì)不起，我们好像谈话谈得过头(tóu)了，已经(jīng)是(shì)3点30分了。我(wǒ)们如果要再(zài)继续讲，半个(gè)钟(zhōng)头是讲不完的。我在此(cǐ)再感谢(xiè)大家今天能够(gòu)在这里跟(gēn)我们继续进行(xíng)交流，4点半的时(shí)候，我们将会(huì)进(jìn)行股(gǔ)东的财(cái)务(wù)报告(gào)会议。所以，今天所有的一(yī)些(xiē)记录都打(dǎ)破(pò)了，我们(men)今天在商品的这些门店的地方还会再有20—25分(fēn)钟，我想以后也希望(wàng)大家再来(lái)，能够(gòu)再继续回答更多的(de)问题，谢谢大家！

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