金融界(jiè)5月7日消息，伯克希尔(ěr)哈撒韦(wéi)公司(sī)2023年年度股(gǔ)东(dōng)大(dà)会在(zài)内布拉(lā)斯加(jiā)州奥马哈市的CHI健康中心召开(kāi)。 这场名(míng)为(wèi)“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为(wèi)期数天，股东们有(yǒu)机会(huì)购买该公司的许多品牌，从(cóng)Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最(zuì)新推出的毛(máo)绒玩具品牌Squishmallows也进行了展(zhǎn)示。

　　活(huó)动于美国东部时间(jiān)周六上(shàng)午(wǔ)10点15分开始，伯克(kè)希(xī)尔哈(hā)撒韦董事长(zhǎng)兼首席(xí)执行(xíng)官沃伦•巴菲(fēi)特和副董事长查理•芒格将登(dēng)台(tái)演讲(jiǎng)。在(zài)持(chí)续数小时(shí)的(de)会议上，巴菲特(tè)和芒格谈了与伯克希尔强相关(guān)的苹(píng)果、美国银行、西方石油，谈了(le)经济(jì)形(xíng)势与(yǔ)货币，谈(tán)到了自己对于在(zài)日本投资的看法，谈(tán)到了(le)与(yǔ)公(gōng)司利益相关的动视暴雪(xuě)、派拉(lā)蒙等公司的(de)动(dòng)态，也聊了对于银行业危(wēi)机、人(rén)工智能等(děng)热点的看法，还谈到了(le)另一位亿万富(fù)翁(wēng)埃隆·马斯克。

　　以下为(wèi)伯(bó)克希尔股东大会完整回顾：

　　巴菲(fēi)特：大家(jiā)早，谢谢大家今天来(lái)到(dào)现场，我和查理(lǐ)都喜欢(huān)在现场看(kàn)到大家(jiā)，我们希(xī)望今(jīn)天的问题都(dōu)尽(jǐn)量(liàng)地简(jiǎn)短，因(yīn)为我们今(jīn)天(tiān)希(xī)望至(zhì)少能(néng)回答(dá)60个问题，今天有来自现场(chǎng)的观众和来自网上观众的提问，我们(men)就直接进入到我们(men)今(jīn)天的营(yíng)收的报告的环节。

　　今天早上我们(men)第一季度的数字已经(jīng)放到了(le)网(wǎng)站(zhàn)上，我们很(hěn)快(kuài)地过(guò)一下，然后就开始问答。

　　我今天早上醒来的(de)时候，意(yì)识到(dào)在(zài)英国(guó)有一个(gè)正在跟我们(men)竞争(zhēng)收视率的活(huó)动(dòng)，他们在庆祝查尔斯国王的加冕，我们(men)今(jīn)天现场也有一(yī)个自己的(de)查尔斯国(guó)王——查(chá)理。而在(zài)他旁边是(shì)格(gé)雷格·阿(ā)贝(bèi)尔，是负责除(chú)了保(bǎo)险(xiǎn)业务之外的副CEO，在格(gé)雷(léi)格旁(páng)边是(shì)我在1986年(nián)遇到的一位天才，他(tā)是帮助(zhù)我们负责保(bǎo)险业务的阿(ā)吉(jí)特·贾恩。我们现(xiàn)场(chǎng)还有非常(cháng)多的总监们，也请大家简短(duǎn)地起立，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利斯(sī)·大(dà)卫斯、苏德(dé)克、罗勒艾(ài)曼(màn)斯(sī)、汤姆·墨菲(fēi)二世，劳(láo)尔艾尔森(sēn)，这(zhè)些都是(shì)公司的董事(shì)会成员，非常棒的(de)一群人。开始(shǐ)前提到另外一(yī)个(gè)人，我把(bǎ)这个人的名字给忘(wàng)了，你们能想象这(zhè)个人是谁吗？莫利萨，他今天是帮我们把(bǎ)现场的一切给组织(zhī)起来，他(tā)真的是一(yī)然(rán)勇担(dān)重任。

　　我们(men)谈(tán)一谈我们营(yíng)收数字(zì)的情况，然后就进入问(wèn)答环节(jié)。我们在(zài)今(jīn)年第一季(jì)度营(yíng)业利润略超(chāo)80亿。营(yíng)业利(lì)润是伯克(kè)希尔在营业上根据(jù)通用(yòng)会计(jì)准则报告的，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们资(zī)本(běn)方(fāng)面(miàn)的营收。我们希望通过长期在资本(běn)上(shàng)获利。总的来说长期以来(lái)这部分的数字(zì)都是可观的，但是(shì)在单(dān)个季(jì)度(dù)、单年，或许有些时候会长达五年的(de)时间里，股(gǔ)价(jià)波(bō)动会很大(dà)，我(wǒ)们也投资其它(tā)很多的业务，我(wǒ)们也把它们作为像是(shì)我们的股票一样，我们(men)也整合(hé)了(le)很多业(yè)务，它们的价值(zhí)并没有(yǒu)太大的上涨。伯灵顿(dùn)铁路这边我们也(yě)有(yǒu)非常多的股(gǔ)份，还有很(hěn)多能源股份在交(jiāo)易，这些(xiē)股票也是有很大(dà)的(de)波动。所(suǒ)以，我(wǒ)们的(de)营业利(lì)润在这里，这是第一季度的(de)数字(zì)，大概略(lüè)超(chāo)80亿。在普通的经济环境当中，我们(men)会收到这样的反馈，我们(men)大部分的(de)事业(yè)，在今年报告(gào)的营(yíng)收(shōu)都(dōu)会(huì)比去年较(jiào)低，都(dōu)是(shì)因为过去6个月经(jīng)济(jì)的不景气造成(chéng)的(de)。过(guò)去的这几个(gè)月公司都经历了很多的波(bō)动，这可能是二战以来最厉(lì)害的一次，二战的时候(hòu)我们没有办法获(huò)得商品、货(huò)物(wù)，但是这一次的波动来自于另(lìng)外(wài)一个地(dì)方，他们(men)可能在(zài)过(guò)去的(de)6个月(yuè)中出现了存(cún)货过(guò)多(duō)的情况，这不(bù)是说(shuō)好像失业(yè)率、就业率的情况造成的(de)，但是现(xiàn)在的经济环境在这六(liù)个月已经非常不一样了，而我们很多的经理人对于(yú)这(zhè)种情(qíng)况感(gǎn)觉到(dào)比(bǐ)较惊讶，存货(huò)怎(zěn)么会一下子那(nà)么(me)多卖不出去。现在(zài)我们才慢慢地让销售情况(kuàng)有所(suǒ)恢复。

　　今年可(kě)能比去(qù)年的(de)速度要(yào)稍(shāo)微放缓一些，但是我想(xiǎng)说我们对未(wèi)来、对明年、明天都没有特(tè)别肯定的态度，不管是对于市场(chǎng)，对于我们的商业(yè)前景(jǐng)，都是如此，我们其实没有(yǒu)放太多的精力在商业前景上。但是在今年第一季度的报(bào)告(gào)中我们可以看到两部(bù)分(fēn)：第一，我们投资的(de)收入会比去年同期要(yào)大很多，这是一个(gè)长(zhǎng)期我们慢慢建立起来(lái)的一个(gè)优势。我们在(zài)短期内做出了比如像250亿这样的投资，而就在(zài)不久(jiǔ)之前，我们大概是四个基点，其实并(bìng)不多，大概250亿，一年(nián)大概只是5000万，市场上现在对于财政赤(chì)字违约的担心，我们(men)是在前天刚(gāng)刚做出(chū)了(le)一次投资，59.2亿(yì)。所以，在(zài)这(zhè)12个月的时间里面，我(wǒ)们现在在投资的收入方面还是不错的(de)。

　　在保险(xiǎn)的承保(bǎo)方(fāng)面，它跟市场的活(huó)动并不完全相关，它跟一些自然(rán)的灾害(hài)，比如说像(xiàng)地震等(děng)等是挂钩的(de)。所(suǒ)以，从一个可能性的角度去分析的话，我(wǒ)们今年可能前景会(huì)更加可观，在承保上比去年(nián)应该要(yào)做得更好(hǎo)。我不知道(dào)怎(zěn)么去称呼它(tā)，不管(guǎn)是“商(shāng)业循环周期”也(yě)好(hǎo)，我不会觉得好像今年有一(yī)次巨大(dà)的风暴、地震或者是飓风，会影响到这样的一个预测。但是从可能性角度(dù)上(shàng)分析，我们今(jīn)年保险业看起(qǐ)来比(bǐ)去年要好。

　　就(jiù)是这两(liǎng)个主要(yào)的元素(sù)，让我们今年(nián)第(dì)一季度的营业利润看起来(lái)更(gèng)高。但是我也想承诺，我们(men)的营(yíng)业利润今年应该比去年要好(hǎo)。

　　第(dì)二页(yè)，这是(shì)一些营(yíng)业利润的数字，给(gěi)大家总的来看一(yī)看从疫情开始到现在(zài)我们营业利(lì)润(rùn)变化的情(qíng)况。我(wǒ)们(men)会留存我们所有的营(yíng)收，大概每一年300到350亿(yì)，但这是我们(men)一段时期(qī)以来的一个营业利润的数字。但是从现在开始计算(suàn)，未来的十年到(dào)十五年，他们的数字会更高，因为我们有(yǒu)一个优势，我们可(kě)以保留这样的利润(rùn)，保留这样的营(yíng)收，我们还是(shì)会不断(duàn)地去留存、保留它(tā)们(men)。所以，这些数字如果不上升的话，证明我们做得不好。所以，我们是(shì)希(xī)望(wàng)让它(tā)们(men)能够稳步上升的。有时候在历史上这个数(shù)字上升的幅(fú)度比(bǐ)我(wǒ)们想(xiǎng)象(xiàng)中(zhōng)还要(yào)大，但是我想说基于我(wǒ)们现(xiàn)在资本(běn)的情况，这样的一(yī)个增长会越来越稳健，不会有太大(dà)的波动。

　　下一(yī)页，3月31号，5040亿的GAP净(jìng)价值，没有任何一家美国的(de)公司(sī)可(kě)以达(dá)到这么大的数字。为什么呢？因为在美(měi)国，有些其它公司可能会买伯克希(xī)尔的股(gǔ)票，所(suǒ)以能(néng)达到这样的一个价值。所以，在GAP的层面之下会因为这个原因。但是(shì)如果(guǒ)计算(suàn)它(tā)的(de)收(shōu)益(yì)的(de)话，也有(yǒu)更快的一些速度可(kě)以再进行增加。当然我现在讲(jiǎng)的不是(shì)快速的比例，而是(shì)一(yī)个(gè)非常好的价值。

　　我们(men)现在讲到浮存金，浮存金是一种(zhǒng)在我们(men)手上持有(yǒu)的现金，在(zài)某种层面之(zhī)下，它与我们的了解是(shì)不同(tóng)的，比如说(shuō)跟在银行里的存款有些不同。在银(yín)行里面存钱的话，必须要(yào)付你利息。如(rú)果你是一家银行。但是浮存金基本上(shàng)就是你在投保，有任何(hé)损失(shī)，你就(jiù)必须用这些(xiē)钱来进行(xíng)支付。所(suǒ)以，这些资金是负有责任的(de)，而且我们要(yào)在进行更多的一(yī)些使用。当然我们也知道(dào)我们在现在是(shì)非常喜(xǐ)欢(huān)有(yǒu)这笔浮存(cún)金的，我(wǒ)们(men)现在至少(shǎo)有1650亿之多，从1986年(nián)到现在，已经(jīng)有非常极大而且非常惊异(yì)的增长，每年都是(shì)如此，特(tè)别是在这几年(nián)之中，这些东西并不需要(yào)任何利息，而且也不(bù)需要(yào)随时进行提存，但是它对我们(men)来(lái)讲真正助(zhù)长(zhǎng)了相当的效益，也显示(shì)了我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)已有的一些责任。贾恩先生是负责(zé)建立我们这些浮存金的主(zhǔ)要(yào)人物，而且我们的(de)保险公(gōng)司都是一(yī)些非常有才能的(de)人在进(jìn)行管理，他们(men)贡(gòng)献(xiàn)了他们的智能(néng)，比如说(shuō)该投(tóu)这个公司(sī)。在我刚开始的职业(yè)生涯的时候，这(zhè)些浮存金(jīn)就已经在这里了。你想象(xiàng)一下你的资(zī)产(chǎn)负债表以及你的财务报表之中所(suǒ)有的资产(chǎn)还有你的(de)责(zé)任或者负债(zhài)，这些是非常简单可以了解的。比如今天(tiān)我们的(de)股票持有人，在所(suǒ)有的这些(xiē)金融以及长期的(de)债(zhài)务，以及(jí)所(suǒ)有的财务状况之下(xià)，有的(de)时候你会觉得某些(xiē)东西是(shì)非(fēi)常昂贵，或者有的时(shí)候变得非常廉价(jià)，但(dàn)是(shì)浮存金(jīn)是另外(wài)一种项(xiàng)目，也是所谓的(de)责任，但(dàn)是对我们(men)来(lái)讲并不会花(huā)费(fèi)任何资金，也(yě)不会突然就消失了，在财务的(de)观(guān)点来看，它也(yě)是一种(zhǒng)资产，也就是跟我们现在所有的持股(gǔ)人所持(chí)有(yǒu)的这些前(qián)提是一样的。有(yǒu)的时候(hòu)我们把它想上比(bǐ)如现在(zài)是一笔(bǐ)现金或者是我们(men)的一笔公债，我(wǒ)们在这样的结果之下会增(zēng)加到至少70亿的(de)元素，我(wǒ)们在4月买了大概有4亿的债(zhài)券(quàn)，在我们的现金资(zī)本里，当(dāng)然(rán)再(zài)减(jiǎn)掉我们现(xiàn)有的(de)一些资金。我们后来也卖掉了(le)我们现在的一些股(gǔ)票，中间(jiān)大(dà)概有(yǒu)40亿左右(yòu)。我们也开始有了一些(xiē)营收(shōu)，大概25亿左右。

　　我现在跟大家(jiā)介绍是(shì)让大家有所了解(jiě)我们现在(zài)的现金流在伯克希尔现有(yǒu)的状况(kuàng)。

　　最后一(yī)页(yè)，中间有A股所有相(xiāng)当(dāng)的价值，我们注意(yì)到(dào)每一年我们的股数(shù)也许会减少(shǎo)，但是我(wǒ)们的业务还是在继续的营收之中，而且赚的钱会更多(duō)。我们现在的股东们以(yǐ)及所有持(chí)股(gǔ)的(de)拥有者(zhě)，每一年都会看(kàn)到，现(xiàn)在在你面前的这些资金(jīn)以及所有(yǒu)的资金数(shù)量，但是(shì)我们也许可以收到(dào)所(suǒ)谓的股息(xī)，可(kě)是我们在1967年的时候，我们大概是1毛钱/股，那个时(shí)候其实(shí)是一(yī)个错误(wù)。我常常跟很多(duō)人讲(jiǎng)“我如(rú)果在(zài)走入厕(cè)所(suǒ)的时候，在所(suǒ)有的股(gǔ)东在进行(xíng)投票的时候我就会(huì)躲起来”，但是这并不是事(shì)实，那个时候(hòu)我必须要承认(rèn)我做(zuò)得是不太好的。但(dàn)是(shì)我(wǒ)们现在已(yǐ)经开始(shǐ)至少有了5000亿加(jiā)上(shàng)更(gèng)多运营的资本以及收入，我们要持续(xù)地这么做。

　　今天跟您初步介绍(shào)的是您(nín)可以研究(jiū)一下我(wǒ)们在10Q上面的一些(xiē)数字，或者你到(dào)网站上(shàng)也可(kě)以找到，如果你有一个礼拜、两个礼拜在休假的时候，你可以(yǐ)好好地研究一下10Q，这中(zhōng)间伯(bó)克希(xī)尔所有的精华都在里面。我们今天将会回答(dá)很多问题，我(wǒ)们现在就开始(shǐ)。

　　提问：现在硅谷因为发生了银行存款的(de)一些(xiē)危机，您觉得(dé)以后(hòu)会成为怎么样？是全国(guó)的一个状况吗？

　　巴(bā)菲特：这(zhè)件(jiàn)事情(qíng)是非常惨痛的(de)，FAIC这中(zhōng)间已经(jīng)有(yǒu)了大概(gài)至(zhì)少25万(wàn)以上的(de)所谓的限制(zhì)，负债的(de)天花板(bǎn)到底是多少，我(wǒ)们现在还(hái)没有到达这么惨(cǎn)痛的结果。我可以(yǐ)设想，也就是在讲到我们今(jīn)天(tiān)的议(yì)会里面还有我们(men)今(jīn)天的执政(zhèng)，还(hái)有美联储跟FDIC。当然每个人都(dōu)讲我们明天(tiān)不希望上电(diàn)视(shì)需要讲这(zhè)些(xiē)问(wèn)题(tí)，向美国的群(qún)众解释现(xiàn)在发生的(de)一些状况，还有(yǒu)你现在(zài)只能赔到25万，这(zhè)是每个银行(xíng)都不愿(yuàn)意在讲(jiǎng)的，现在在银行(xíng)之(zhī)中，在(zài)咱们的国家(jiā)中已经发生了(le)这样(yàng)的状况。这些(xiē)是非常不可避免的(de)一些状况。查(chá)理，你觉(jué)得怎么样？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)没有任何要补充的。

　　今(jīn)天早(zǎo)上(shàng)贾恩跟格(gé)雷(léi)格都(dōu)会在这里，会回答更(gèng)多的(de)问题(tí)，也(yě)就是在我们今(jīn)天之(zhī)后，在午(wǔ)餐之后，你有(yǒu)任何问题，当然我跟(gēn)查理也会相(xiāng)继对这些(xiē)问题(tí)进行(xíng)回答(dá)。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特(tè)先生、芒格先生，在(zài)做投资(zī)的时候如(rú)果(guǒ)太保守(shǒu)，您(nín)如果再(zài)做决(jué)策(cè)的时候，您要怎么样才能够在这中(zhōng)间进行(xíng)相应的取舍呢？结果又(yòu)会怎么(me)样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的投(tóu)资(zī)计划以及决定，我(wǒ)跟查理先生在这么(me)长(zhǎng)的一段时间之中，我(wǒ)们常常要做很多(duō)很多的决定，当(dāng)然我可能做的(de)决定会比查理更多。但是我不记得任何(hé)的时间之中，在伯克希尔的历史(shǐ)，我们不会(huì)做任何(hé)情绪化的角色(sè)，珍妮理(lǐ)非常好(hǎo)，但是还(hái)是没有办法比上(shàng)我的合作伙(huǒ)伴查(chá)理，查理(lǐ)是(shì)真正非常理智的。

　　查理先(xiān)生，这一下子你应该(gāi)有(yǒu)所补(bǔ)充了吧。

　　芒(máng)格：我们看电影(yǐng)是不同的。

　　巴菲特：是不是你已经做了一个非常有情绪化(huà)的决策呢(ne)。我希望(wàng)做一个非(fēi)常理(lǐ)智(zhì)而(ér)且是毫无情绪化的一些决定(dìng)，特别是在做投资人的(de)这些立场(chǎng)以(yǐ)及在(zài)做业务(wù)的决策立场。你(nǐ)可以这么跟我争执，今天这个中间可能有(yǒu)一个经理曾(céng)经为我们做一(yī)些(xiē)工作(zuò)，在某一段时间之内(nèi)。当然伯(bó)克希尔(ěr)哪(nǎ)个时候的(de)一些状况(kuàng)跟现在是不一(yī)样的，我(wǒ)们(men)的业务有的时(shí)候进行得非常好，而且有的时候会经营(yíng)得更好，讲到wesco的例(lì)子，就像我(wǒ)们之(zhī)前(qián)讲的(de)，那个时(shí)候真(zhēn)的到处(chù)都是奖励，当然(rán)我们有的(de)时候也是非(fēi)常(cháng)惨淡经营。但是我必须(xū)跟你讲(jiǎng)，查理(lǐ)跟(gēn)我非(fēi)常(cháng)努力地在进行工作。查理，你说是不是？

　　芒格：我当然同意你(nǐ)的(de)想(xiǎng)法。我们哪个时候也做了Wesco的决定(dìng)，那个时(shí)候大概几百(bǎi)万上面(miàn)只有几(jǐ)分的钱，当然是在我(wǒ)们以前讲到的贷款公(gōng)司经营(yíng)惨痛的情(qíng)况。

　　巴菲特(tè)：还(hái)没有那么差(chà)，那个时候真的是(shì)非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们(men)哪个时候并没(méi)有(yǒu)发(fā)疯。

　　网(wǎng)友：我(wǒ)已(yǐ)经(jīng)30多年都是伯克希尔(ěr)的持股人，这个问题问阿(ā)贝尔(ěr)跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在(zài)竞(jìng)争的(de)市场上结果没(méi)有(yǒu)占(zhàn)领(lǐng)到相应(yīng)的一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的(de)状(zhuàng)况。贾恩(ēn)，伯灵顿北的铁道(dào)公(gōng)司(sī)，现在(zài)所(suǒ)有公司(sī)的(de)一些政(zhèng)策(cè)以及(jí)所有的一些战略，怎么样(yàng)解决(jué)现有的问题以及所有的挑战(zhàn)。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩(ēn)：我们讲(jiǎng)到(dào)GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况，GEICO还是在领先(xiān)的状况，我们已经掌控(kòng)得非常(cháng)好。达到(dào)一些新(xīn)的业务上面非常(cháng)重要的(de)重点，我们(men)在Telemecs（英音(yīn)）上(shàng)的收入以及价格的决定上面来讲，必(bì)须要有政(zhèng)策上面，所(suǒ)有(yǒu)的承保人都已经知道了，我们已经在做更多的改进，特(tè)别是要拉(lā)近和(hé)Telemecs之间的(de)差距。我们当(dāng)然(rán)还是(shì)要做一些战略上的部署，GEICO的政策，我们(men)有相应的一些技术，我们有600多个不同的经典的原有的系统(tǒng)，当然哪个时(shí)候我们已经整合了大概15世纪、16世纪原来有关的系统在内，这(zhè)些我们以前都说过(guò)了，但是这些挑战都(dōu)是相当巨大的(de)，而(ér)且(qiě)是复杂(zá)性(xìng)的。我们现在必须要开始广泛地配(pèi)合所有的(de)一(yī)些保费，GEICO这个公司如果(guǒ)你知道的话(huà)，应该已经了(le)解了这样(yàng)一(yī)些结果，但是(shì)GEICO在第一个季(jì)度得(dé)出(chū)来的(de)结果，这些(xiē)所谓综(zōng)合的一(yī)些费率(lǜ)，93％以上的一些完(wán)成(chéng)率，这(zhè)是非常好(hǎo)的。

　　第一(yī)个我要(yào)告诉大家的是(shì)，我们(men)现在前一年来比较的话(huà)，这中间的(de)一些所谓的存金已经(jīng)开始进行释放(fàng)了，我们已(yǐ)经做了非常非常(cháng)好的一些部(bù)署。第一(yī)季度一(yī)般对(duì)汽车(chē)承保(bǎo)来说会是一个比较好的季度(dù)，我们(men)在全年的情况(kuàng)来(lái)看，应该相对来说也(yě)是比(bǐ)较乐观的，我希望GEICO能够(gòu)在明(míng)年年底的(de)时(shí)候(hòu)达到96点，这是我们(men)的目标点(diǎn)数，但是这中间我们还是需要意识(shí)到要做到96，很多呈(chéng)报人都要在这上边(biān)做(zuò)出(chū)很多(duō)努力和(hé)付出。来实现这样的成(chéng)长，而且这个利(lì)润也可能(néng)会(huì)在中(zhōng)间受损，但是我们是希望在利润(rùn)率(lǜ)和利润方面都能够实现成长。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵顿铁路(lù)，我们对这个团(tuán)队的成员感到非(fēi)常(cháng)自豪，凯特和他(tā)的(de)经理人都做(zuò)得非常(cháng)出色，每天都在铁路这个行业上(shàng)做出非(fēi)常大的成绩(jì)，但是我们知道在技术方(fāng)面还任重而(ér)道(dào)远，尤其(qí)是铁路建(jiàn)设的精准度(dù)各(gè)个方面(miàn)，这种大型的A型(xíng)的铁路，在美(měi)国(guó)、加拿大(dà)还有(yǒu)两条，我们都需要(yào)去努力，我们需要去看看他们运营上(shàng)面的数字。当然(rán)我们的团队每天都(dōu)希望能够变得更加高效(xiào)，我(wǒ)们不断地(dì)去应对客(kè)户(hù)的需求。

　　我们再回(huí)到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率(lǜ)上面做出非常(cháng)大的进(jìn)步，也把(bǎ)很多价(jià)值交(jiāo)付给了股东和客户。与此同(tóng)时对于我(wǒ)们的员工来说铁路的安(ān)全也非常好(hǎo)，但(dàn)是去年这个情况没有停(tíng)止，他(tā)们还是做出了(le)巨大的进步。2022年的情况(kuàng)是我(wǒ)们(men)没有去(qù)重(zhòng)塑铁路，我们(men)刚(gāng)刚从疫情(qíng)当中走出(chū)来，供应(yīng)链有非常大的挑战，还有很多劳(láo)动力、港(gǎng)口方面(miàn)的挑战，但是我们的团队仍然(rán)是(shì)希(xī)望能够把铁路(lù)业务带回一个(gè)长期稳定的情况。短(duǎn)期的数字在2022年(nián)看起(qǐ)来不(bù)太好，我们也(yě)非常(cháng)清楚(chǔ)，但(dàn)是我们真(zhēn)正专(zhuān)注的是能(néng)够把铁路(lù)的(de)安(ān)全率重塑到(dào)以前(qián)历史的高度(dù)，给我们的客户带取长弃的价(jià)值，这(zhè)也是我(wǒ)们继续会在这个团队中(zhōng)看到的(de)，他(tā)们会不断地(dì)取得进步。

　　从长期的角度来看，我们(men)会从这个团(tuán)队中看到非常好(hǎo)的结果，我们(men)也为有这样的(de)资产(chǎn)感到自豪。

　　巴(bā)菲特：他们很多人(rén)都(dōu)值得大家(jiā)鼓掌。但是我想(xiǎng)在这里补(bǔ)充(chōng)一(yī)点，Todd是我和阿吉特选出来(lái)负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风(fēng)险之间的问题，他当时正是疫情前来到了(le)我(wǒ)们(men)这(zhè)边，但(dàn)是Todd的工作在GEICO非(fēi)常(cháng)出(chū)色，他跟(gēn)阿吉特通(tōng)力(lì)合(hé)作，而且我们周末也(yě)会聚(jù)在一(yī)起(qǐ)讨论事业，在很困难的情况下，他们(men)做出的成绩是值得(dé)我们肯定的，而且(qiě)他也在这种情况下做出了非常多的改变。

　　在这里我想提到一点，现(xiàn)在(zài)有很(hěn)多(duō)上市(shì)公司在过(guò)去的十年打(dǎ)造(zào)出来(lái)，也是跟保险有(yǒu)关(guān)，但(dàn)其(qí)中没有一家是我们会考(kǎo)虑去买下(xià)来的，现在好多人说GEICO已(yǐ)经是一家技(jì)术公司(sī)，我们是一家(jiā)技(jì)术(shù)公司，而不是一个保险公司(sī)。当然(rán)我们肯定要用技术，但是(shì)我们仍然(rán)是要把风(fēng)险搞清楚，因为(wèi)在承保上有问题的时候也(yě)需(xū)要资本(běn)支持，但是在过去这么(me)久只有这一家公司(sī)是(shì)我愿(yuàn)意(yì)去投(tóu)的。过去十年完(wán)全没(méi)有，那就是(shì)阿(ā)吉特和四个人一起加入(rù)了(le)这家公(gōng)司，然后把它(tā)给带(dài)了(le)起来，这是我们伯克(kè)希尔的保险公司(sī)。现在(zài)的浮存(cún)金多(duō)少(shǎo)了？已经(jīng)快(kuài)50亿了，我们浮存金(jīn)的金额(é)从这里(lǐ)面打(dǎ)造出来就超过过去十年好多(duō)其(qí)它保(bǎo)险公(gōng)司的总(zǒng)额。而且(qiě)在这(zhè)方(fāng)面，我(wǒ)们不需要有任何的成(chéng)本(běn)，我们(men)真的带动(dòng)了整个产业，也把非常多独一(yī)无(wú)二独特的才(cái)能带到了这个行业当中，我们(men)带来了(le)资(zī)本，带(dài)来了能力，而这(zhè)样的(de)资本和能力只(zhǐ)有伯克希尔(ěr)可以提供，这样的一种(zhǒng)才能、金钱(qián)、财富(fù)和能量的匹配带来了今天(tiān)的成绩，没有任何人、任何公司可以在这样的产(chǎn)业、这样(yàng)的空(kōng)间中取得我们(men)这(zhè)样的(de)成绩。而且我(wǒ)们做到这样的成绩也是没有付出任何成本的，这是任何一家(jiā)上市公司没(méi)有办法去(qù)匹配的(de)成绩，人们看到我们这样去(qù)做，但是这(zhè)样(yàng)的做法没有办法去(qù)复制，阿吉特还有其它的伯(bó)克希尔保险公司(sī)的这(zhè)些人付出的成绩真(zhēn)的是无与伦比的，他(tā)们也(yě)值得我们(men)再次向他们鼓(gǔ)掌(zhǎng)。

　　提问：查理您(nín)好，我(wǒ)来自新加(jiā)坡。

　　巴菲特(tè)：你向查(chá)理先打(dǎ)招呼，挺有意思。

　　提问(wèn)：我有一个关于(yú)人工智能和机(jī)器人的问题。人工(gōng)智能和机器(qì)人技术现在在不(bù)断地提(tí)升，你们(men)觉得它是更多的(de)负面还是更多的(de)积极的影响呢？尤其是对股市、对社会(huì)整体来说，有没有任何产业或者公司你们觉得会受到AI和机器人技(jì)术最(zuì)大的影(yǐng)响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢谢你把这(zhè)个问题向查理提(tí)问，我是什么都搞不懂的。

　　芒格：你如果去到(dào)中国比亚迪的工厂，你会(huì)看(kàn)到机器人到(dào)处都是，而且使用率真(zhēn)的非常之高(gāo)。所(suǒ)以，我觉得机(jī)器(qì)人(rén)的(de)使用将会对全(quán)球(qiú)越(yuè)来越(yuè)多(duō)。我自(zì)己对于其(qí)中这样的(de)一些炒作(zuò)是感到有(yǒu)一(yī)些困惑的，特别(bié)是像人(rén)工(gōng)智(zhì)能(néng)，我觉得现在用人其实(shí)挺好(hǎo)的(de)。

　　巴菲特(tè)：我觉(jué)得人工智能中没有任何一项功能可(kě)以取代我们今天坐在这(zhè)里(lǐ)的阿吉(jí)特，人(rén)工(gōng)智能确实可以做(zuò)到非常多出色的(de)事情，比尔盖茨之前把(bǎ)我带去看他们最新的技术，可能(néng)还不(bù)是一个最新的版本(běn)，可能这(zhè)个比我想(xiǎng)象中(zhōng)进步(bù)快多了(le)，我看到AI确实(shí)可以做非常(cháng)多的事情，它不能讲笑话(huà)，比尔(ěr)盖茨之前已经跟(gēn)我讲过了，它(tā)不(bù)能讲(jiǎng)笑话，幽(yōu)默还(hái)达不到。但是它(tā)可以做(zuò)非(fēi)常多的事情，这让我反(fǎn)而有(yǒu)一些担(dān)忧，因为我觉得我(wǒ)们没有办(bàn)法去(qù)完全掌控它，我们确实发(fā)明AI的初衷(zhōng)是好的，在(zài)二战期间(jiān)我们(men)都是在(zài)做技术上的(de)竞争(zhēng)，确实也(yě)非常重要。在未来(lái)200年的时间里，我们也没有选(xuǎn)择我们必须要去接受它、应对它(tā)、使用(yòng)它。当你(nǐ)开始一(yī)项新技术的时候，之前爱因斯坦就提过它可能会改(gǎi)变(biàn)全世界，我也想提到，在人工智能的这个部分，它(tā)可以改变整(zhěng)个全(quán)球的面貌(mào)，而(ér)却(què)改变不(bù)了我(wǒ)们人的想(xiǎng)法(fǎ)和(hé)行为。

　　所以，这个问题问得很好(hǎo)，这也是我们能够给你(nǐ)的最好的回答。

　　提问：最近《金融时报》有一句话，查理·芒格提到在(zài)美国会有商业地(dì)产、银行的问题，银行现在充斥着商业地产的不良贷款，你觉得商业地(dì)产方面的损失(shī)会有多大？哪个(gè)地区(qū)、哪个行业会受到(dào)最大的影响？伯克希(xī)尔会不(bù)会在商业(yè)地产上更加活(huó)跃呢？

　　芒格：伯克希(xī)尔以前从(cóng)来没有在商业地产上(shàng)非常活跃，它不适合我们这样的投资人(rén)。所以(yǐ)，我也不会期望说商业(yè)地(dì)产的问题(tí)会影响到伯(bó)克希尔(ěr)。在美(měi)国(guó)和在全球，这些问题可(kě)能会非常大(dà)，而且情况也会比较负面(miàn)，但(dàn)是我觉(jué)得(dé)我们会渡过这(zhè)场(chǎng)危(wēi)机，因为有可(kě)能会有不同(tóng)的人出现(xiàn)。

　　巴菲特：这(zhè)些(xiē)楼已经(jīng)建(jiàn)好，不会离(lí)开，但(dàn)是楼(lóu)的(de)占有(yǒu)人会(huì)变。我也(yě)问过查理，他们怎么去决定这个楼的功能应(yīng)该是(shì)什(shén)么样的(de)，他们就说“没关系，看谁(shuí)愿意来(lái)签(qiān)这个(gè)租(zū)约(yuē)，谁愿意签这个租(zū)约的名(míng)字。”所以，地产的(de)这(zhè)个现象就(jiù)会(huì)提醒我们(men)到(dào)底现在人的态(tài)度(dù)有些什么样(yàng)的变化，而这些真正借债的人他们(men)会跟楼主去进行谈判，然后向银行(xíng)借钱。所以，这背后有非常多的商(shāng)业活(huó)动会(huì)出现(xiàn)在(zài)商业地产(chǎn)的开发等等(děng)，有些时候规模还会很大(dà)，但是(shì)这个后果也是慢慢我们开始看到了，这些能借到钱，比如说2.5％的利率(lǜ)借到(dào)钱的人，现(xiàn)在因为(wèi)利率提高，他们借不到当时那(nà)么(me)好(hǎo)的钱。

　　我觉得查理在商业地(dì)产上的(de)经验应该更多，他的起点应(yīng)该就是在(zài)那里(lǐ)吧。

　　芒格：是的，非常艰(jiān)难。我(wǒ)们在这个(gè)艰(jiān)难的情况下会做得(dé)更好。

　　巴(bā)菲特：查理有一次(cì)跟我说，我(wǒ)们大概聊(liáo)了(le)好几(jǐ)个小时，要(yào)不要把这个(gè)房子以(yǐ)1美元卖掉。我就说我(wǒ)们不管那么多，我(wǒ)们继续做我们该做的(de)就行了。查理毫不(bù)犹(yóu)豫地说(shuō)“没(méi)有问题(tí)”。

　　提问：我(wǒ)的问题是问查理或(huò)者(zhě)是沃伦。我们现在看到这(zhè)些技术上(shàng)面一(yī)些颠覆的现状，而且改变了现在的一些产能，AI已经在(zài)期间发生之中(zhōng)。在以后的(de)几(jǐ)年中，哪(nǎ)些东西会被(bèi)接(jiē)受？或(huò)者(zhě)是一些新的接受的原则。在我们这些投资人来(lái)看，我(wǒ)们是不是应该(gāi)也要接受这样的建议？因为现在(zài)实际上已经改变了现有的一些(xiē)工(gōng)业以及技术蓝图？

　　巴菲(fēi)特：今天我们有非常多有(yǒu)价值的(de)投资人，这(zhè)中(zhōng)间我(wǒ)们也看到很多很多一些(xiē)机会(huì)，我的建议是你要习惯(guàn)这个钱赚的(de)应该不会比以前(qián)多(duō)。查(chá)理就是这样(yàng)，他告诉我们的(de)就是同(tóng)样的事情，我们都是一致的，而且(qiě)我(wǒ)们两个(gè)处得(dé)非(fēi)常好，我(wǒ)们当然(rán)以(yǐ)后(hòu)钱(qián)不(bù)会赚得(dé)这么多，我们现(xiàn)在已(yǐ)经在管(guǎn)理大概5008亿的资产(chǎn)，但是我会这么(me)说，我(wǒ)们还会(huì)有更(gèng)多的(de)一些机会。什么理由呢(ne)？这些(xiē)机会(huì)不(bù)管说是(shì)在(zài)技术上(shàng)面或者是全世(shì)界有多少(shǎo)改变，从1940年到现在，我们(men)看到了所有的(de)变化现象，不管是汽车工业、飞机(jī)或者是(shì)一(yī)些(xiē)能源(yuán)以及(jí)技术(shù)等等，全世(shì)界的改变，新的事情永(yǒng)远会发生，而且会取(qǔ)代原有的一些技术，但是这种层面之(zhī)下会给我(wǒ)们更多的一些(xiē)机会，除非你是笨(bèn)蛋你(nǐ)才不(bù)知道(dào)有(yǒu)这样的(de)一个状(zhuàng)况。

　　我会这么讲，我(wǒ)们(men)经营伯克希(xī)尔已经58年(nián)了，每年的增(zēng)加都(dōu)是非(fēi)常显著的。当然我们也(yě)做(zuò)了一些愚蠢的(de)事情，我们做(zuò)的愚(yú)蠢(chǔn)的事情(qíng)还是(shì)有限度(dù)的。所以，如果(guǒ)说你(nǐ)要把这些钱从别人(rén)身(shēn)上赚来，这就(jiù)是我们一开始做的，可能在十(shí)年、十五年的一(yī)些愚蠢的保(bǎo)险公司，你后来发财了(le)、赚钱了，或者是我们现(xiàn)在看到比如承(chéng)保人，还有一些律师，也因为(wèi)由此而赚到钱，因为这样的产生。但是(shì)发生的(de)层面并不是(shì)这么大的(de)，在58年中，我们(men)很幸(xìng)运没(méi)有做太多太(tài)多愚蠢的事(shì)情，当然也做(zuò)了一些(xiē)。我们在讲到资本市场，这些资产不会一夜(yè)之(zhī)间投(tóu)资的钱就不见了。巨大的资金要卖给其他(tā)人的一些(xiē)想法，如果你做(zuò)得(dé)不好，没有人会(huì)这么做(zuò)的。如(rú)果你一点一点以(yǐ)比较少的资金来经营，这些机会绝对(duì)会越来(lái)越好的。

　　查(chá)理(lǐ)跟(gēn)我有的时候在(zài)某些议题上会有不同的意见，但是我们最后还是会(huì)达成意见，到(dào)目前为止我(wǒ)们讲(jiǎng)的话(huà)也都基本(běn)上(shàng)是(shì)对(duì)的。

　　查理：我(wǒ)们现在的这些钱，有这(zhè)么多的钱，有(yǒu)更多的人，而(ér)且(qiě)有(yǒu)这么多有才智的人，试着希望(wàng)比别(bié)人(rén)更聪(cōng)明而做他们想(xiǎng)做的一些事情，也取(qǔ)得(dé)更多的一些(xiē)金钱。这些事(shì)情有的时(shí)候本质上是不同(tóng)的(de)。

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)的时候你也会偶然(rán)发觉有些(xiē)让人不高兴的一些插(chā)曲。但是今天我们在这里，你不需要(yào)真的要这(zhè)么操作(zuò)，比如说今(jīn)天讲到(dào)政府的公债市场还(hái)有(yǒu)财务，这(zhè)是一种公债(zhài)，我们中间大概可以有30亿(yì)的(de)投资。但是(shì)整个世界，有的时候如果只注(zhù)重短期的(de)收益，但是所有的(de)经理有兴趣的东西，有的(de)时(shí)候不是(shì)在你的期待之中，有(yǒu)的时候也(yě)许会(huì)遭受重(zhòng)挫，或者是十年(nián)、二十年之后(hòu)才(cái)会(huì)看到它的不(bù)同。

　　我真正(zhèng)的(de)想(xiǎng)法是，我今天真的高(gāo)兴能够出生(shēng)在(zài)这个世纪之中，而不是我希望把这些钱变得(dé)越(yuè)来越多，这就是我现在能够做的一些事情(qíng)。

　　查理会以不同的时间在(zài)找其它(tā)的事(shì)情(qíng)在做(zuò)，我(wǒ)可以向你(nǐ)保证(zhèng)，我们有的(de)一(yī)些(xiē)想法(fǎ)不见得(dé)完完全(quán)全是一样(yàng)的，但是绝对会越来越大的。

　　芒格(gé)：有的时(shí)候我一大堆的东西(xī)失去，但是少的地方还是(shì)保守住了。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，这一点我是同意的。

　　提问(wèn)：2016年你们(men)做(zuò)了AIG的一(yī)个非常重要的(de)交(jiāo)易(yì)，这(zhè)中间有200亿(yì)的责任，以及交(jiāo)换了100亿的情况，你可不可以告(gào)诉我们(men)这中(zhōng)间增加的一些(xiē)，几个(gè)礼拜之前你(nǐ)在东京(jīng)也讲，说这些银行的(de)资产情况，有些时候(hòu)已经继(jì)承了原(yuán)有的费率(lǜ)。

　　巴(bā)菲特：我现在要把(bǎ)这个事情让阿吉特回答。我(wǒ)们哪个时候(hòu)拿(ná)到了(le)100亿，但是我们(men)是没(méi)有任何(hé)限(xiàn)制地把这些东(dōng)西(xī)放(fàng)在任何的一些基(jī)金(jīn)上面，利息(xī)有的时候会造成某些程(chéng)度上的一些影响，但是不(bù)管是AIG的项目(mù)或者是其它(tā)的项目，其实得(dé)到(dào)的情况都是相(xiāng)似的。我(wǒ)们(men)不(bù)一定要找到完全匹配的一些(xiē)基金(jīn)，但是我们(men)基本上来讲，我们也(yě)希望能(néng)够变(biàn)现所有的资产(chǎn)。我们现(xiàn)在大概有1300亿以(yǐ)上的资产，并不是一些不(bù)同的部门或者是一些(xiē)其它的(de)东西，或(huò)者是一些(xiē)保险公司能够做到，很(hěn)多人的想法是这样子，如果说这些东(dōng)西是代表了大概26％，哪(nǎ)个美(měi)国的公司在所谓的保险(xiǎn)以(yǐ)及簿记保险上面都大概有这(zhè)些(xiē)资产(chǎn)数字，我们的(de)簿记希望非常非常(cháng)保(bǎo)守(shǒu)地进(jìn)行经营。阿吉特，如果我错了，你到时纠正(zhèng)一下。我们是非常(cháng)关注在这个重点上，我们(men)的期待以及在经营中间，为每一股的损失我们都进行(xíng)了相应的计(jì)算(suàn)。AIG的这些目的，那个时(shí)候我们(men)看到的这是一个非常独特的处境，没有(yǒu)一个人(rén)能够做到(dào)这样子的(de)一个(gè)结果(guǒ)。罗伊斯那(nà)个(gè)时候讲我们那个时候(hòu)没有任何(hé)解(jiě)决方案了，我们必(bì)须要这么做(zuò)，这中间当然(rán)有(yǒu)很多(duō)责任(rèn)必须要担当。伯克希尔那个时候基本上(shàng)就是这样做了，我(wǒ)们那个时候讲(jiǎng)这种事情不会(huì)经常发生，那个时候有5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它并不是任何(hé)股票(piào)的(de)购买。我(wǒ)这(zhè)样讲(jiǎng)的话，阿吉特(tè)，如果我(wǒ)讲得(dé)不(bù)对，你告诉我。

　　阿吉(jí)特：我想以一(yī)种(zhǒng)方式来进行(xíng)讨论，哪个时(shí)候的(de)时间点(diǎn)以及(jí)怎么样能够取得这场交易，到(dào)底每一(yī)年的簿记以及所有的收益到(dào)底是多少(shǎo)，这(zhè)是我们要考虑到的。你要(yào)比(bǐ)较自己的(de)期待以及费(fèi)给率是非常(cháng)重要的，沃伦讲(jiǎng)的几个数字(zì)是非常重要(yào)的，96％的补给率，我们现在看(kàn)到(dào)的(de)是如此。这个数字非常(cháng)好，但也不是最好的。最后我们(men)要簿记的也就是我们当(dāng)时期待(dài)做的簿记的一些数(shù)目。到后(hòu)来发现比我们刚刚(gāng)讲的百分比还(hái)少了大概4点。现在(zài)变成100亿左右，我们做的簿记的(de)时候好像比我们原(yuán)来期待的还要更多(duō)。做的(de)一些交易还没有结束，我现在非常(cháng)非常谨(jǐn)慎，而且(qiě)随时在(zài)进(jìn)行关注。

　　芒格：最有(yǒu)趣的一件事情，也就是伯克(kè)希尔公司(sī)还(hái)有保险公(gōng)司，在花每一块钱的时候，都应(yīng)该得(dé)到4倍(bèi)以上的一些(xiē)结果(guǒ)，当(dāng)然你必须要相信您(nín)今天做的这些责任是非(fēi)常重大的(de)，而(ér)且有的时候我们还是(shì)会放弃。

　　巴菲特(tè)：没有错，我们现在至少有2500万或者是更多的(de)东(dōng)西(xī)都是来自保险或者是跟保险(xiǎn)不相关(guān)的，每一年(nián)我们(men)并(bìng)不(bù)是有商(shāng)定的义务，每一年我们也许不会(huì)付你股(gǔ)息。而且(qiě)有(yǒu)的时候(hòu)对于(yú)股(gǔ)息还是会有所削减的。但是(shì)我可以告诉你(nǐ)，我们现在已(yǐ)经有(yǒu)了(le)100亿，但(dàn)是我们(men)不同(tóng)意你要(yào)去(qù)买比如5年或者(zhě)10年的债券，我们不是这样(yàng)操作的，但是某些(xiē)人(rén)在进行(xíng)业务的时候，如果说我们现在要付出(chū)100亿(yì)，不管说现(xiàn)在的经济状况如何我们都(dōu)会这么做。所以，在保险公司以及其(qí)它更大(dà)的业务(wù)来讲，我(wǒ)们这中间没有那(nà)么(me)多的负债。我的(de)意思(sī)是(shì)这(zhè)些负债(zhài)当然在(zài)所有的(de)跟铁路还有能源的层(céng)面来讲是不一(yī)样的(de)，我不(bù)会保证我(wǒ)们永远(yuǎn)没(méi)有负(fù)债，但是目前来讲还是非(fēi)常(cháng)好的，这就(jiù)是(shì)我(wǒ)们现在讲的伯克希尔的另(lìng)外一种(zhǒng)讲法。阿吉特也看到了，他随时都在跟我们进行(xíng)洽谈，任何一个人想我能够得(dé)到3亿或(huò)者5亿，你能这么赚就这么(me)赚。但是如果你进行(xíng)贷(dài)款，或者(zhě)是(shì)保险公(gōng)司取得更高(gāo)的一些费率当然最好。

　　提(tí)问：我来(lái)自德州的一名律师(shī)，专(zhuān)门在做遗产计划，沃(wò)伦先生，我(wǒ)想知(zhī)道你(nǐ)的想法，在做自己的资(zī)产(chǎn)以(yǐ)及继承(chéng)计划(huà)上都在发(fā)生的问题，如果一般的(de)父(fù)母(mǔ)没(méi)有把遗产分配给下一(yī)代的时候，如果说这些资(zī)产(chǎn)里面包括了家庭(tíng)业务，很多人(rén)都会做(zuò)继承的(de)一些计划，这(zhè)个工作以(yǐ)后由谁来进行继承或者(zhě)是经营(yíng)，而(ér)且(qiě)什么时候(hòu)开始经(jīng)营，如果(guǒ)原来的创始人已经(jīng)不在了，他们的小孩并没有准备，比如今天讲到的查理(lǐ)国王(wáng)或(huò)者(zhě)是另外一个查理王(wáng)子等等，或者我们今(jīn)天不管是查理芒格国王或者是其他(tā)的(de)，也就是为小孩(hái)准备(bèi)这(zhè)些遗产计(jì)划，可(kě)能一下子就要讲到70多年的事情。如果(guǒ)说这个人进行这(zhè)种计划，把所有的资产抛给这(zhè)个球场对岸的人，但是这个人(rén)并没有(yǒu)准备好，他也不知道(dào)怎么样(yàng)才(cái)能做团队的一(yī)些部署及计划。但是(shì)四分位是今天重(zhòng)要的人(rén)，但(dàn)是后面接球的人必须接到(dào)我们的计(jì)划(huà)，你(nǐ)在把球抛(pāo)出去的时候不知道接球的人(rén)是不是接(jiē)得到，所以这(zhè)10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你描述的画(huà)面我已经得到了，我已经(jīng)知道(dào)了。因为我的年(nián)龄已经放在这儿了，我之前其(qí)实观察了好多好(hǎo)多(duō)富裕(yù)家庭(tíng)在财产规划上出现的问题，这些问题都(dōu)是(shì)特定(dìng)于每(měi)个家庭而特殊存(cún)在的。在我家里，我都没有(yǒu)签过遗产(chǎn)，这个遗嘱(zhǔ)要在我的三(sān)个孩(hái)子理(lǐ)解了提出建议之后才会(huì)签(qiān)。如果在60年代(dài)做这个事情，在他(tā)们20岁和(hé)60岁的时候做同样的(de)事情效果也不一样。因(yīn)为在这个家(jiā)里(lǐ)，取决于你做什么样的事业，变量(liàng)有成千上万。所以，如果这些孩子们在成(chéng)长的时(shí)候遗嘱已(yǐ)经向(xiàng)他们读了(le)，他们听到了这个遗嘱(zhǔ)上(shàng)有些什么(me)样的内容，太早去(qù)做这(zhè)个事情，家长是相当(dāng)于犯了一个大(dà)错(cuò)。我(wǒ)听(tīng)过好多好多这种情况，有(yǒu)些人完全不向(xiàng)他们的孩(hái)子们透露任何(hé)事情，有(yǒu)些(xiē)人用遗嘱去绑架(jià)他们小(xiǎo)孩的成长，而(ér)且(qiě)很多时(shí)候(hòu)遗嘱(zhǔ)太(tài)早地去进(jìn)行(xíng)宣读，也很难再改(gǎi)。

　　查理(lǐ)在(zài)这(zhè)个(gè)方(fāng)面应(yīng)该也有(yǒu)很(hěn)多(duō)经(jīng)验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我(wǒ)们也有相似(shì)的一些问(wèn)题，就是在做(zuò)财产(chǎn)规划上，都是一(yī)些老(lǎo)生常谈。

　　巴菲特(tè)：但并不(bù)是(shì)所有人都是这样，我(wǒ)觉得至少75％的人都做了这样的(de)错事(shì)。我不知(zhī)道是因为我们笨还(hái)是什么原因(yīn)。

　　芒(máng)格：我就觉得伯(bó)克希(xī)尔的股(gǔ)票要(yào)怎么交出去也是一个(gè)问题。

　　巴(bā)菲特：你现(xiàn)在问的是资(zī)产投资的问题，而不是一个个(gè)人的问题。这些小孩们如果勾心斗角，大家(jiā)都是人嘛，也肯定出问题(tí)，你最想要的是什么呢？你想要你的(de)孩(hái)子们至少在财产规划上能够和平(píng)相处，财产(chǎn)不(bù)是唯一一个(gè)你(nǐ)可以搞乱这个关系的，但是财产的(de)规划在搞乱(luàn)小(xiǎo)孩的关系上真的有的时候起到非常(cháng)关键的作用，有(yǒu)的时候(hòu)一出财(cái)产规(guī)划的(de)问(wèn)题(tí)，这些小孩们(men)都去(qù)找自(zì)己(jǐ)的律(lǜ)师，然后再(zài)也没有办法和(hé)谐地存在了(le)。所以，在(zài)这个上面去妥当(dāng)地处(chù)理(lǐ)真的非常重(zhòng)要。你(nǐ)想要(yào)你的孩子们(men)能够至少获(huò)取某(mǒu)种价值，这种价值(zhí)需要在你的生活当(dāng)中去践(jiàn)行，这样在你说的时候才会(huì)变得合理，他们(men)会(huì)向你学习，知道你是一个什么样(yàng)的(de)人，不要觉得草(cǎo)草(cǎo)地写一(yī)份遗嘱(zhǔ)就(jiù)完事了，你的行(xíng)为、你的特质(zhì)、你的价值才是他们最好(hǎo)的老师，你的遗(yí)嘱也应该跟这些价值(zhí)和行为挂(guà)钩，他们才能够(gòu)学会继承这样的价值，把这些价(jià)值跟家里财产(chǎn)的(de)规模(mó)挂钩，

　　曾(céng)经有这样的一个情(qíng)况，有一个(gè)富人(rén)每年会把他(tā)的孩子们召(zhào)集在一(yī)起吃(chī)饭，一起从事一些活动，让(ràng)他们去签署空白的一张财产证明(míng)，他不想让他们知道(dào)他自己(jǐ)赚多少钱。我觉得这也不是一个可(kě)行的形式，你如果想要(yào)知道(dào)你怎么去践行(xíng)自己的(de)生活(huó)才是很(hěn)重要的。TTI的继承(chéng)计(jì)划就做(zuò)得比较有意思，他已(yǐ)经(jīng)提(tí)前预(yù)知了(le)这(zhè)些问题，他当时(shí)61岁(suì)的时候来到我这儿，他拥有的财富已经(jīng)远远超过他的需要，我(wǒ)们一起讨论这个钱要怎么进行分配，怎么因为捐(juān)助，TTI后来(lái)成了我的(de)公司，他说你看我的家(jiā)人和(hé)我已经有了完(wán)全不需要的这些钱(qián)，但是我也(yě)想知道怎么(me)把这个(gè)钱更好地(dì)分(fēn)配。我(wǒ)可以(yǐ)把公司卖给竞争(zhēng)对手(shǒu)，卖给他(tā)们之后，他们会把我(wǒ)的(de)人给炒掉(diào)，留他们自己(jǐ)的人。我如果卖(mài)给(gěi)一个私募(mù)公(gōng)司，他们(men)就会去考(kǎo)虑所谓的退出计(jì)划。所以，我就(jiù)一直(zhí)在考(kǎo)虑这个问题。最后考虑来考虑去，只有卖(mài)给你们才最合(hé)适。所以，我们真的买(mǎi)下来(lái)以后(hòu)，而且这个日(rì)子(zi)也过得相当不错(cuò)，这个(gè)人知道生命的意义在哪里(lǐ)。

　　提问：铁路脱轨这(zhè)些事情(qíng)，你提(tí)出了(le)批评，BNSF的(de)这些行为(wèi)也是受(shòu)到了大家的监管。有一个(gè)法官提(tí)出“BNSF在(zài)华盛顿，把原油在一片(piàn)属于以(yǐ)前印第安原始部落的(de)土地上(shàng)进行运营，也是触犯了法律的条例，并且(qiě)对环境(jìng)也造(zào)成了影(yǐng)响(xiǎng)”。你觉(jué)得伯(bó)克希(xī)尔和它(tā)的(de)子公司如何能够合乎法律上的规定和监管？在长达20年的时间里，伯克(kè)希尔都没(méi)有足够的政策来限制BNSF这样激(jī)进的行(xíng)为(wèi)。

　　格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)：这(zhè)是我们现在团队(duì)正在去处理(lǐ)的BNSF方面的问题(tí)，我们确实(shí)在这个(gè)部(bù)落(luò)的土地运输上达成了协议，每天(tiān)我们可以运(yùn)输(shū)多(duō)少(shǎo)量，我们(men)也(yě)没有违反这样(yàng)的协议(yì)，我们的团队(duì)签署了这样(yàng)的协议，每天可以由多少(shǎo)列列车经过这个土(tǔ)地。我们也(yě)跟(gēn)这些部落的(de)首领进行商谈，这部分的(de)讨论还会继续下去，我们(men)在这边也是吸取了一些教训，我们也做出了承诺(nuò)，这个承诺是什么我(wǒ)们(men)也(yě)知(zhī)道，我们(men)不要(yào)简单地去假设我们可以自由自(zì)在地把我(wǒ)们的火(huǒ)车进入这(zhè)样(yàng)的(de)一些土地，我们要尊重签署的这些协议，签署协议的同时我们也(yě)非常严肃地对待最终的这个(gè)解决方案(àn)，最后我们希望能(néng)够(gòu)达成(chéng)这个最终的解决(jué)方案，能够让部落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方面，我们也是重新检测了这(zhè)个铁路的质量，我们跟部落也在非常密(mì)切地进(jìn)行合作，希望能够(gòu)立刻(kè)减(jiǎn)轻这些事故所带(dài)来的(de)影响。我们的团队和(hé)他们都(dōu)采取了积(jī)极(jí)的回应，我们真的没有看到这方面有长期的环境(jìng)的影响。我们的团队之前也提到(dào)脱轨(guǐ)在这个(gè)产业中是实时会出现的现象，我们(men)非常严肃地去(qù)处(chù)理，即(jí)使在没有(yǒu)长期影(yǐng)响的情况下(xià)，我们也会去看(kàn)怎么去避免这(zhè)种情况，怎么去(qù)进(jìn)行提前的检测。

　　最后，都是一(yī)个适当(dāng)回应的(de)问(wèn)题。我们有一只团队时刻准(zhǔn)备(bèi)着回应社(shè)区(qū)方面的问题，以(yǐ)及社区所(suǒ)预期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年(nián)大概有多少起这样的事故(gù)？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：整(zhěng)个产业大概会超过1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我们有非(fēi)常重的载重的火车(chē)，而且(qiě)有时(shí)候(hòu)在非常炎热或者是寒冷的环境下运行，有时候(hòu)还要转弯，还有(yǒu)不同的级别，有时候出现一个轻微的错误，都会导致很严重(zhòng)的(de)事故。所以，铁路的建(jiàn)设真的不是(shì)一(yī)个很(hěn)容易的事情(qíng)。我们的火车当时(shí)的设计是停留在(zài)19世(shì)纪末的水(shuǐ)平，但(dàn)是我们现在在这样的一(yī)个设(shè)计上去(qù)运(yùn)营非常困难。我们在10到20年的时(shí)间（内）还有这样的(de)一些情况出现，但(dàn)是有的时候我们(men)载重的这些货物需要进(jìn)行考虑，比如像(xiàng)挥发性的东西就(jiù)需要谨慎，但是这些成分还是需要在全国(guó)进行运输(shū)，而我们也(yě)是全国很大的(de)运输公司，有的时候不得不运载这样的一些货物。我们在(zài)这些方面做(zuò)得(dé)已经(jīng)比(bǐ)以前要(yào)好了。

　　提问(wèn)：巴(bā)菲特(tè)、芒格您好，我是(shì)苏锦华(huá)，我来(lái)自中国。首先(xiān)我今(jīn)天(tiān)非常兴奋也非常荣幸来(lái)到现场。

　　我的问题(tí)是现在有更多(duō)的人已经在重视环境的保护，政(zhèng)府也是在激励新能源的产业，你们(men)觉得(dé)新能源方面的(de)开发是有一个什么样(yàng)的前景？新能源的开发(fā)在未来如何做(zuò)得更好？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格雷格刚(gāng)才提到的就是一个很好的回答，我们之前(qián)买下(xià)了(le)伯克希尔能(néng)源(yuán)的这家公司，我们(men)每一年(nián)都在准备这样的年报(bào)，希望能(néng)够(gòu)帮助解(jiě)决环境方面的很多问题，而且在(zài)这(zhè)方面我们的投入(rù)其实(shí)很大很大。对不(bù)对？我们现在还只是在表皮搔痒而(ér)已，要真的做到(dào)这一切还(hái)非常不容易，我们这个行业要跨越很(hěn)多(duō)管理辖区、很多州，美国应该在这个方面(miàn)做得比(bǐ)现(xiàn)在(zài)还好才对，从(cóng)传统(tǒng)能源向新能源(yuán)改变。而且我们在这个方面也是做了非常多的(de)成绩。格雷(léi)格，你能不能详细地(dì)讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问我们现在正在进行能源的变革，全球都是如此。沃伦刚(gāng)才(cái)提到(dào)，在美(měi)国，我们(men)希望至少(shǎo)在全国每(měi)个州各个(gè)击破来解决这个问题，我们考虑伯克(kè)希(xī)尔能源这(zhè)家公司，我(wǒ)们在下面有三家美国的公共事业的公司，它(tā)们(men)在(zài)不(bù)同的(de)州运营，每一个州也有不同的计划，希望把这(zhè)些计划进行一个整合，这方面的机(jī)会非常大(dà)，因为这(zhè)种转(zhuǎn)型(xíng)正(zhèng)在发生(shēng)，我们也是把自己的目标(biāo)进行同(tóng)步，我们希望(wàng)在2030年的时(shí)候把碳足(zú)迹能够跟2005年相比降低50％，这(zhè)也是我们(men)在公(gōng)共事业方面希望能够取得的成(chéng)绩(jì)，我们正在这个路(lù)上。但(dàn)是这个过程(chéng)真的不容易，我们(men)在(zài)2005年左右买下(xià)了太平洋电力这家公司(sī)，也是希望投入可再生(shēng)能源的开(kāi)发。在爱荷华(huá)州我们尤其做到了这一点(diǎn)。太(tài)平洋电力在六个(gè)州运(yùn)营，现在我们有一个(gè)很好的(de)建设的(de)计划，就是怎么样建设，能够带给我们客户一个(gè)什么样(yàng)的(de)回报。

　　现在我们已经来(lái)到了2023年(nián)，我们现在已经(jīng)投入了(le)一个600亿的转型计划——输电计划，这个成果对于(yú)我们的(de)顾客来说是好的，但(dàn)是在输电上，我们必须(xū)要考(kǎo)虑怎么样去(qù)使用更多可再生能(néng)源(yuán)。

　　沃伦提到(dào)我们不可(kě)能(néng)好像每一天醒(xǐng)来，一(yī)夜(yè)之(zhī)间这个(gè)问(wèn)题就解(jiě)决了，我们需要投入资源，投入这个输(shū)电的网络，我们(men)现在也根据(jù)BHE的能源公司进行更多相应的计划(huà)，我(wǒ)们现在已经有(yǒu)了(le)几百亿既(jì)知的(de)项(xiàng)目在进行，而且也要求(qiú)取得更多(duō)的一些(xiē)正确的服务的协议。所以，在以后的(de)十年(nián)中，我(wǒ)们现在已经有了一个团队，解决现(xiàn)在所有的一(yī)些挑战。

　　这(zhè)是一(yī)些非常(cháng)好的业务(wù)机(jī)会，对于(yú)任何一个公司(sī)以及我们的(de)持股(gǔ)人都是(shì)非常好(hǎo)的。我们现在已经配置(zhì)了(le)这些(xiē)资(zī)金，而(ér)且很明显(xiǎn)已经得到了资金上的回报(bào)。但这是一条长远(yuǎn)的道路(lù)，也不是现在(zài)只要(yào)一开始变(biàn)化就(jiù)可以(yǐ)做到(dào)。根(gēn)据我们以后的演(yǎn)进，还(hái)有不(bù)同的一些技术，但是这(zhè)个流(liú)程(chéng)肯定是要发生(shēng)的。

　　巴菲特：你讲到(dào)了(le)一个非常重要的问(wèn)题。我现(xiàn)在不知道我们(men)的政(zhèng)府(fǔ)是(shì)以什(shén)么样(yàng)的形式以及他(tā)的(de)想法，怎么样解决这(zhè)些现有的(de)问(wèn)题(tí)。以前我们曾经解决过一(yī)个问题，“二战”的时候我们(men)做了(le)更多的(de)一些演进，世界大战开始暴发(fā)，我(wǒ)们那个时候(hòu)给了他(tā)们极大的能量，所(suǒ)有美国的一些资源都整合在一(yī)起了(le)，让他们能够面临这些(xiē)计(jì)划，也就是造(zào)成了(le)作战的机器(qì)一样。福特公(gōng)司(sī)说你开始(shǐ)不做汽(qì)车了，你来做坦克车等等。所以，汽车工业公司(sī)以及在美国发生的一些(xiē)整合(hé)现象(xiàng)都是不(bù)可忽视的(de)，而且(qiě)是(shì)非(fēi)常强大的，因为(wèi)在政府的领导之下(xià)。

　　美国也有相应的一些技术，也有这样的一些(xiē)设施，那个时(shí)候我们是活在一个美国的业务开发并且能够(gòu)成功的愿景之下。但是我们现在(zài)的一些时间，我们有50州可以进(jìn)行合作，但(dàn)是有的时候(hòu)你没有办法(fǎ)开始配(pèi)置资金到你(nǐ)想要的地方，我们已经开始营(yíng)造了(le)一种合作(zuò)，特别是在机械上面(miàn)，二战(zhàn)的时候你(nǐ)已经看到了，只要大家都觉得有(yǒu)这种(zhǒng)需求，我们就可以把这些事情整合在(zài)一起，而且能够整合(hé)所有工业(yè)的一些产能进行相应的计划(huà)，能够发生有效的一些活动，打败所有(yǒu)的一切。

　　但是我们如(rú)何能(néng)够再创(chuàng)造同(tóng)样的机制？现在所谓(wèi)的民主机制(zhì)，我知道应该(gāi)找到怎么样的答(dá)案，但(dàn)是不见(jiàn)得可以解决现有的问题(tí)。你仔细再想一下，如果现在有紧急(jí)的事情发(fā)生了，而且你(nǐ)现在(zài)必须要去解(jiě)决，比如在美国的(de)能源(yuán)系(xì)统，如果说没有组合(hé)到(dào)一些机械，或者是(shì)因为紧急的状况(kuàng)，或者是资金(jīn)已经到位了(le)，他现在是不是都很主观地贡(gòng)献了自己的(de)意见(jiàn)？但是我们现在似乎没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)解(jiě)决和平时间的一(yī)些问题。中国是一个国家(jiā)，但是美国有50州，这中间美国的政(zhèng)府系统是不(bù)一样的(de)。

　　谢(xiè)谢(xiè)您给我提出的(de)问题。

　　提(tí)问（费城）：我们知道格雷格(gé)、阿吉特现在是伯克(kè)希尔下(xià)一代(dài)的领导，格雷格跟阿吉特，你对(duì)他(tā)们(men)以后的计划以及担任的角色想法是什么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前(qián)非(fēi)常重要的状况下(xià)当然会继承我现在(zài)做的(de)一些(xiē)工作，但我现(xiàn)在还在位，他需(xū)要做的事情相当(dāng)于，或者(zhě)是在某种(zhǒng)程度是非常(cháng)接近相当于他可(kě)以做到更(gèng)好，而且可以管理更多(duō)事情的一(yī)些情况。当然他也许还需要别人(rén)来代替(tì)他(tā)。但是现在的问题是(shì)阿吉(jí)特先生的责任以及他(tā)现在所做(zuò)的工作，阿吉特的一些想法，他会跟(gēn)格雷格一起，给他做更好的建议，而且做最(zuì)后的决(jué)策(cè)。但是我想(xiǎng)这(zhè)些(xiē)事情都不是(shì)那么容易的(de)，而且你(nǐ)现在问的(de)问题也不(bù)是那么容(róng)易回答。每个人都在讲做执行的位置，以及所有(yǒu)相似的事情，我们不(bù)见得(dé)有这么多的人，在(zài)会(huì)计上面更(gèng)有净(jìng)值(zhí)、更(gèng)有(yǒu)价值的公司，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)不见得只需(xū)要5个人(rén)，我们需(xū)要更多的人，还有(yǒu)更多(duō)更好运作的(de)经(jīng)理，设计我们更加的计(jì)划(huà)，比如(rú)保险还有其它的一些(xiē)业务等等(děng)。如果这(zhè)些人不够聪明，我们不会让他(tā)们替我们(men)做(zuò)任何的决定。

　　当然(rán)我现(xiàn)在只(zhǐ)讲到(dào)两个部分，在以后可能还(hái)会(huì)有更多(duō)的一(yī)些改(gǎi)变，而且在不时的时间之内，这(zhè)些计划(huà)都是(shì)会改变的。查理，你(nǐ)怎么讲？

　　芒(máng)格：我没(méi)有什么要补充的。我要讲我们今天的这些经(jīng)理人都是非常非常好，在伯克希尔我们有很多(duō)很好的人员。为什么我们公司的运作跟(gēn)许(xǔ)多(duō)大型的(de)公司比(bǐ)较，我们得到的结(jié)果(guǒ)更好呢(ne)？就是因(yīn)为我们(men)时常(cháng)都在进(jìn)行改变，不是那么经(jīng)常换我们(men)的经理人(rén)。

　　巴(bā)菲特：保罗安(ān)德(dé)鲁去世了(le)，他如(rú)果(guǒ)还在的话可能已经一百多岁了，还有西莫（音(yīn)），西莫那时(shí)大(dà)概(gài)80岁的(de)时候我就(jiù)写了(le)一封(fēng)信给他(tā)，他90岁(suì)的时候(hòu)我又写了一(yī)封信给他(tā)，他98岁的时(shí)候我写(xiě)了(le)一(yī)封信给(gěi)他，他(tā)没(méi)有(yǒu)活(huó)到(dào)100岁，但是他是一(yī)个非常棒的经(jīng)理，而且我是非常(cháng)非常崇拜(bài)他的。你讲到管理，每一个案例都不一样，要根据当时的(de)一(yī)些(xiē)状况。

　　提问：我叫做哈(hā)奇（音），我来自日本(běn)。我那个时(shí)候是8000个所(suǒ)罗门兄弟公司(sī)成员之一，我那个时候当然要比现在年轻。第一，我一定要(yào)谢谢(xiè)你(nǐ)那个时(shí)候拯救了(le)这个(gè)公司，包括(kuò)我的(de)所有的员工们，包(bāo)括拯(zhěng)救了我的家人们，所(suǒ)以我要在此(cǐ)向你致意(yì)，谢谢你巴(bā)菲特(tè)先生。

　　巴菲(fēi)特：我也(yě)谢谢你。其实(shí)你要谢谢德瑞康，因为他(tā)那个时候(hòu)在日本(běn)，他那个时候如果德瑞(ruì)康不(bù)在(zài)的话，日本的问题会(huì)更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常不时(shí)地(dì)提醒我们(men)不(bù)要(yào)对美国(guó)下赌注，你觉得(dé)美国在(zài)以后的未来(lái)是(shì)不是还是保持现在这么坚实的一(yī)些情况？它(tā)有它的一(yī)些风险吗？你的答案是什(shén)么(me)？理由如(rú)何？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这(zhè)中(zhōng)间有(yǒu)很多措施(shī)，美(měi)国和(hé)日(rì)本也是非常让人不可多得的。234年(nián)，从这(zhè)个国(guó)家开(kāi)始之(zhī)前，我跟查(chá)理(lǐ)其实已经活了这个国家所有寿命的大概三分之二(èr)了，我们那个(gè)时候也经过了很多(duō)训练，经(jīng)过了46次(cì)全国的一些(xiē)选举(jǔ)，当然有些决策是不(bù)太好的(de)，同时我(wǒ)们(men)也(yě)有内战，但是(shì)我们(men)的国家也有更多的一些优(yōu)势，因为我们占了大概全世界，从1790年至少一半以上(shàng)的人口。另(lìng)外，25％的GDP也是全(quán)世界在美国造成的。并不(bù)是因为这些所(suǒ)有的(de)优(yōu)势(shì)，我(wǒ)们也有两大洋(yáng)在我们的附近。到底谁能够(gòu)控制全(quán)世(shì)界，掌管(guǎn)的这(zhè)一波到(dào)底是谁。加拿(ná)大和(hé)墨西哥是(shì)我们(men)的邻国，这(zhè)些都(dōu)是(shì)非常非常奇(qí)妙的。我要这么讲(jiǎng)，美国其实(shí)是全世界可以生活最好的一(yī)个(gè)地(dì)方，我在这里(lǐ)出生，而且我才刚刚做(zuò)了我(wǒ)的臼齿的手术(shù)。我不知(zhī)道(dào)到底谁(shuí)发明了做牙齿的(de)这种方式，或者是(shì)止痛(tòng)剂，我已(yǐ)经(jīng)用了。

　　在(zài)这百年中，我的(de)意思是我(wǒ)们那个(gè)时候并不是罗马帝(dì)国，但是我们不(bù)要忘记所有的(de)这些事。我们那个时候也有原(yuán)子弹(dàn)，但(dàn)是(shì)现在(zài)面临的挑战(zhàn)情况是非(fēi)常大的，我们的(de)政府都在寻找，我(wǒ)的父亲原来也(yě)在议会之中(zhōng)，那是(shì)1940年时候(hòu)的事情。当然我们(men)也希望全(quán)世界能够整合在一起(qǐ)，而且是良好的整合。

　　讲到议会制度(dù)，现在(zài)走(zǒu)的一些方向跟部落制度(dù)，可(kě)能没有办(bàn)法再进行得更好。部落主义是另(lìng)外一方面的(de)讲(jiǎng)法。你也看到了两种方法也有可能在进行，我们必须要重新地(dì)开始(shǐ)厘清我们现(xiàn)在的民(mín)主到底是(shì)什么，要从哪一条路选择继续(xù)下去(qù)。当然我(wǒ)希望我还是在(zài)美(měi)国出生，但(dàn)是今(jīn)天全世(shì)界的状况还是比以前好很多，我们现在(zài)每天(tiān)联系的方式，还有更多(duō)的事情，大家都(dōu)已(yǐ)经看到。当然这些(xiē)问题还是在发生之中，我(wǒ)是1930年出生，那个时候全世界只有20亿人口(kǒu)，现(xiàn)在有77亿人口(kǒu)，这些成(chéng)长都在发生之中。我们(men)后来又有更多的一些改变(biàn)，以及人口的变(biàn)化都在(zài)发(fā)生之(zhī)中。我们有一些不同(tóng)的能源，77亿人口使用更多的一些能源(yuán)，这些都(dōu)是在更(gèng)多的人口出生之后发生的事情。

　　当然还(hái)有(yǒu)更多的挑战，但是我们的这个世界还是让人觉得兴奋的。我们现(xiàn)在要做的事情(qíng)是怎么样(yàng)去解(jiě)决必须要解决的(de)一些重(zhòng)要(yào)的问(wèn)题，当然这种奇妙的(de)事情不会立刻就发生，也不会在2050年(nián)的(de)时候，大(dà)家都(dōu)已经开始进行欢呼了，问(wèn)题都已经解决了。我必(bì)须要接受(shòu)现在的一些情(qíng)况，当然(rán)我也不是要允(yǔn)诺你什(shén)么样的(de)事情会发生。所以，林肯之前在内战的时候，他那个时候也没有办法承诺(nuò)任何事情。美国是能够解决(jué)很多非常重要(yào)的一些问题(tí)，但是如果说当时的事情(qíng)在发生，我(wǒ)也不会觉得(dé)特(tè)别惊讶。

　　查理，你怎么(me)说？

　　芒格：我还是比较乐观的，我不会(huì)像(xiàng)沃伦那么乐(lè)观(guān)，我们(men)要(yào)有(yǒu)更少的期望(wàng)值，现在对(duì)我们(men)的文(wén)化(huà)、我们的文明已经有了更多的(de)威(wēi)胁，我(wǒ)们不需要更(gèng)多财(cái)富经理这(zhè)样的人。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)的生日是(shì)1924年1月1日，你(nǐ)肯定也不想回到那(nà)个时候。

　　芒格：我现在看到的这些财(cái)富管理人，我(wǒ)真的非常不喜欢他们的所作所(suǒ)为(wèi)，我不想(xiǎng)任何人进入(rù)这个(gè)行业，我觉得(dé)因为有他们，这个(gè)世界(jiè)变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生(shēng)活在(zài)我们那个(gè)时代(dài)还是你们这(zhè)个时(shí)代。

　　提问：沃(wò)伦在2022年(nián)的年报(bào)中(zhōng)提(tí)过(guò)伯克(kè)希尔一(yī)直(zhí)都(dōu)会(huì)用现金买国债，也会在各种时(shí)刻(kè)持有更(gèng)多的现金，特别是在经历保险承保损失(shī)或者是(shì)不确定的时期。沃伦趋势(shì)之后，他的A股(gǔ)会转(zhuǎn)化(huà)为B股进入(rù)到他的基金会，基金会又会把(bǎ)这个(gè)钱捐给其它事业，可能要(yào)花15到20年的时间(jiān)，他的股权才会被卖光。我们想知道(dào)有没有人可能会把这些股权慢慢地积攒在自己的手里，而且根本(běn)不管伯克希尔在沃伦在世的时候所作出的承诺，而会(huì)去用其它的一些目的贪婪(lán)地(dì)用这些钱。沃(wò)伦(lún)和查(chá)理，会不会担心这(zhè)种(zhǒng)事情会(huì)发生？

　　巴(bā)菲(fēi)特：有时候我们会想一想但是我不(bù)会很大地(dì)去担忧这个(gè)问题，格雷格和阿吉特会有(yǒu)一段蜜月期，因为(wèi)很(hěn)多我(wǒ)们留(liú)下(xià)的东西还会存在，但(dàn)是最后(hòu)他(tā)们(men)也会(huì)不断地被更多的人(rén)去评价，评(píng)价到底我(wǒ)们的运营跟(gēn)其他(tā)人相(xiāng)比好多(duō)少，包括股息在未来的12到15年当中，这个数(shù)量也会非(fēi)常大。所以(yǐ)，这(zhè)一(yī)切(qiè)是有限制的，没(méi)有(yǒu)任何人(rén)可以以一己之力(lì)去完成这一切。所以，很重要的一点是伯克希尔是(shì)被认为(wèi)是一个国家的资(zī)产，而(ér)不是(shì)一个(gè)国(guó)家的负债。我们的记(jì)录(lù)也说(shuō)明了(le)这一(yī)点(diǎn)，未来的(de)12到15年，我们可能资(zī)本还(hái)是比大部分(fēn)的公司要多(duō)，我(wǒ)们仍(réng)然可(kě)以在国家的经济当中投(tóu)入非(fēi)常(cháng)多的钱，带(dài)来更多的就(jiù)业、更多的(de)投资(zī)以及行为的变化(huà)。如果(guǒ)我们最后慢慢消失在这(zhè)个世界，那可能(néng)真(zhēn)的是理所当然的。

　　查理(lǐ)，你想说什么？

　　芒(máng)格：我没有花好多时间去想未来这12到15年会发生什(shén)么，我每一天把(bǎ)自己的责任(rèn)给做好(hǎo)，做到最(zuì)好(hǎo)。我在这个方面思(sī)考的(de)比(bǐ)较哲学一点，但是(shì)我觉得没有(yǒu)必要(yào)去(qù)忧虑这(zhè)些问题。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们两(liǎng)个人都(dōu)不担心(xīn)，但是我们(men)会做出规划，我的心里会(huì)去想伯克(kè)希尔的这个模式，在过(guò)去的50、60年(nián)里也变了非常(cháng)多。我之前第一(yī)时间做出的一个决定(dìng)就是我们不会一直作为一个纺织品公司存在。这(zhè)么(me)多(duō)年来，我们做出了一些好的(de)决定，我们从来不会做出扼杀(shā)自己的这(zhè)种(zhǒng)决定，一切都是(shì)跟规划(huà)有关。所以，对于你的这个(gè)问(wèn)题(tí)，没办法直(zhí)接去(qù)回答，但是(shì)我们一(yī)直(zhí)都(dōu)保持一(yī)个(gè)良好的体态，比其他人(rén)要更好，我们不会有太大(dà)的这种负债，我们要(yào)有(yǒu)的是可以实现现金收(shōu)入的保单，积聚大部分的资本(běn)、资金，能够让我们尽量地多元化(huà)，有(yǒu)更好(hǎo)收益(yì)的资本。而(ér)我们(men)的这个(gè)商业(yè)模式可能会被好多人去进行评价，跟其他(tā)人(rén)做比较，我(wǒ)们现在的地位还是比较安全的，我们(men)有了这么大股(gǔ)东的(de)群体，比很多人都要大(dà)，比整(zhěng)个(gè)国(guó)家的任何人都要大(dà)。现在可能有些员工持股的公司可能会是一些新的现象，但是我们的这个模式已经存(cún)在了50、60年，我们把(bǎ)股东作为公司的(de)所(suǒ)有人。这(zhè)是(shì)什(shén)么意(yì)思(sī)呢？就是要(yào)有(yǒu)快乐的客户，我们要受到(dào)社(shè)区的欢(huān)迎(yíng)，而不是(shì)让他们(men)关(guān)上他们的大(dà)门。而(ér)且(qiě)政(zhèng)府也要对你(nǐ)感觉良好(hǎo)，当(dāng)有金融危(wēi)机的时候，你可以提(tí)供这个(gè)国家在那个时刻需要的(de)资源(yuán)。

　　所以，我们会遇到各(gè)种各样(yàng)的危(wēi)机，但是(shì)这种危机如(rú)果(guǒ)不是(shì)可以威(wēi)胁到所有地(dì)球生命的(de)这种危(wēi)机的话(huà)，我们(men)都会成为这个(gè)国家(jiā)的一个正面(miàn)的影响(xiǎng)，我们都会(huì)帮(bāng)助(zhù)这个国家生存下(xià)去。

　　提问(wèn)：巴菲(fēi)特先(xiān)生、芒格(gé)先生(shēng)，谢(xiè)谢你们(men)这周末(mò)在这里欢迎(yíng)我们，我是伯克(kè)雷顿，我(wǒ)来自北卡罗来(lái)纳州，我们之所(suǒ)以来到现场的(de)原因(yīn)，是(shì)因为你是一(yī)个很好的故事的讲述者，这些故事我们都会带回(huí)家(jiā)。能不能跟我们分享一些(xiē)这样的故事，这些故事可能是(shì)我们以前没有听(tīng)过的(de)，比(bǐ)如说关(guān)于阿(ā)吉特、格(gé)雷格先生他们的故事，这些(xiē)故事能够捕捉到他(tā)们(men)的能(néng)力(lì)、领(lǐng)导力以及领(lǐng)导风格的这(zhè)种故事(shì)。

　　巴(bā)菲特：我先讲讲(jiǎng)阿吉(jí)特的故事，他(tā)1986年进到我(wǒ)的办公(gōng)室，当时跟我提出(chū)了要进入再保险业(yè)务的这(zhè)样一个提议。17年的时间里(lǐ)，一(yī)直都是这样，他真的是一个好人。他(tā)是用一(yī)个传(chuán)统的(de)方(fāng)式来运行公(gōng)司，当然(rán)这个运行方式绝对(duì)优质。他没有(yǒu)尝试去改(gǎi)变一个体系，而是去改(gǎi)善(shàn)这个体系(xì)。但(dàn)17年的时(shí)间里，我们其(qí)实没有人们(men)进展，我们都不(bù)知道(dào)何(hé)去何从，那是在阿吉特来(lái)之前。阿吉特(tè)在一个星(xīng)期六走(zǒu)进了我的办(bàn)公室，当时麦克(kè)跟他在一起，我当时(shí)星期六的时候边(biān)拆信边跟(gēn)他进行交谈，他当时在(zài)保险上(shàng)的(de)经验为零，但是他却经历了美(měi)国企业的各(gè)种(zhǒng)运行方式，因为他是(shì)公司管(guǎn)理方面的顾问，跟(gēn)他进(jìn)行聊天之后(hòu)，我就决定要雇(gù)佣(yōng)他(tā)，给了他一些(xiē)启(qǐ)动资金(jīn)，立刻让他去投入(rù)这个市场有所作为。阿(ā)吉(jí)特是现(xiàn)在全球选出(chū)的十个最佳(jiā)的保(bǎo)险经理之一，而且他的地位绝对是无(wú)可取(qǔ)代的。我们仍然(rán)享受相互(hù)之间的谈话，我(wǒ)们以前天(tiān)天都聊，现在(zài)没有聊的(de)那么频繁(fán)，但是他真的(de)是独(dú)一(yī)无(wú)二的一个(gè)人。想想(xiǎng)如果要让一个人长期(qī)地(dì)留在这里，就(jiù)够(gòu)了，TTI的保罗也是这样(yàng)，我每(měi)次跟保罗讲我们涨薪吗，他每次都跟我讲“我(wǒ)们(men)明年再聊”，像这样的人真的非常罕见。

　　我看人(rén)不是看他(tā)在(zài)哪儿上的学(xué)，我不会以这样的标准来雇(gù)佣谁，看简(jiǎn)历的时候(hòu)我从来不看他从哪个学校(xiào)毕(bì)业的，但(dàn)是阿吉(jí)特刚好是(shì)上了非常好的大学。

　　查(chá)理，你也来(lái)给我们讲两个故事(shì)好(hǎo)吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你体重这(zhè)么轻，怎么可能在斯(sī)坦福的校队效力？他说我(wǒ)的速度跟快(kuài)。确(què)实(shí)，他速度(dù)确实很快(kuài)。我(wǒ)们在公(gōng)司也有非常多这样速度很快的(de)人。

　　巴菲特：他是自学成(chéng)才，是零售(shòu)方面的一个(gè)天才。你观察了(le)他做的事业的方方面面。

　　你想听(tīng)有意思的人，利欧赛曼(màn)继承了他家庭的财产，非常有(yǒu)钱，他(tā)白手(shǒu)起家，跟Ben互相欣(xīn)赏。在(zài)他们进入到伯(bó)克希尔的(de)这个事业之前(qián)，他们知(zhī)道好(hǎo)象有(yǒu)这样(yàng)一个(gè)想(xiǎng)法，就是从一战的时(shí)候买一(yī)辆那个时(shí)候(hòu)的(de)潜(qián)艇(tǐng)，大概(gài)33年的时候，他们把(bǎ)一战时(shí)用的一个潜艇买了下来，说(shuō)我们(men)可(kě)以用这(zhè)个潜艇来做一些什(shén)么，好像把这(zhè)个(gè)潜艇(tǐng)最后拉(lā)到(dào)了芝加哥的街道上，而且引起(qǐ)了交通上的混乱，当(dāng)时(shí)一(yī)个警察过(guò)来，他(tā)跟Ben这(zhè)样说(shuō)，这(zhè)是你(nǐ)们想做的事吗？想(xiǎng)利用这个潜艇做什么(me)？Ben说你(nǐ)必(bì)须要跟我的这(zhè)个合伙人聊(liáo)一聊。Ben就是(shì)这样一(yī)个人。利(lì)欧赛曼最后去(qù)世了(le)，大概(gài)1967年的时候去(qù)世(shì)了(le)，Ben继续把(bǎ)这个事业(yè)当中赚取的(de)这些(xiē)利(lì)润继续给到(dào)利欧(ōu)赛曼的遗孀(shuāng)，我后(hòu)来受邀(yāo)去到他们的公寓，Ben把其中一半的(de)部分都留给了利欧赛曼的遗孀。其(qí)实这个遗孀不(bù)需要(yào)这么(me)多钱，但是Ben觉得他(tā)的合伙人(rén)去世(shì)了以后，这个钱(qián)理应给他。但是他当(dāng)时(shí)被(bèi)批评(píng)了(le)，这个(gè)遗孀的律师当时给我打了一个电(diàn)话(huà)，他(tā)们让我来买这些东西，于是我就买了，他(tā)的前合伙人(rén)的遗(yí)孀就不用再接受这(zhè)些东(dōng)西了。我后来到他们的办公(gōng)室去了(le)，我(wǒ)跟查理(lǐ)一起(qǐ)去(qù)，我后来又把这个东西大概再(zài)卖(mài)掉了还是怎(zěn)么样(yàng)。后(hòu)来我就(jiù)发觉他(tā)买(mǎi)的时(shí)候这个价钱实在是不怎么好(hǎo)，但是这些不好的东西我一半价就可以买到。他看到我(wǒ)，查理，剩下(xià)的(de)故事你来说(shuō)吧？

　　芒格：我听到他讲的(de)，我说我还是很快地退出(chū)吧。

　　巴菲(fēi)特：这是(shì)纽约的律师(shī)，他现在把(bǎ)他最心爱的(de)宝贝给(gěi)卖(mài)掉(diào)了(le)，但是这个人走了，他又不要买了，我(wǒ)叫(jiào)查理跟(gēn)我(wǒ)一起(qǐ)来(lái)做这个(gè)生(shēng)意，于是我们就买下来了，我(wǒ)们后来非常高(gāo)兴地(dì)继(jì)续在Ben拥有(yǒu)它(tā)之后(hòu)继续保(bǎo)持下(xià)去。有一次我(wǒ)们把(bǎ)这个资产在布鲁克林，我说(shuō)Ben，我绝对不会介入(rù)你的业务，他说也许有什(shén)么(me)事情要(yào)发生(shēng)了。他说(shuō)谢谢你，不会来打扰我(wǒ)。

　　Ben的(de)故事非常非常(cháng)多(duō)，但是我们常常(cháng)都听到(dào)这些公开的故事。

　　提问：阿(ā)吉特，在保(bǎo)险这个行业(yè)，现在价格上面(miàn)，在过(guò)去(qù)的15年中竞(jìng)争是非(fēi)常激烈的，而且是非常严峻。历史(shǐ)上，这(zhè)些东西让你觉得压力很大。今年(nián)伯克希尔(ěr)并(bìng)没有(yǒu)再(zài)配置更多的一些(xiē)资源在这(zhè)些资产上面，你可以(yǐ)告诉我，以后(hòu)是不是(shì)会有更好(hǎo)的一些(xiē)收益(yì)？您讲到再保险以及讲到Alleghany这(zhè)个公司(sī)没有购置，下面的计划是(shì)什么。

　　阿吉特：我们在(zài)对待所有运作的单(dān)元都是个别的，当(dāng)然Alleghany再保险行业还是有它的位置的，这个公司的运行以及(jí)我们的战(zhàn)略计(jì)划是没(méi)有(yǒu)任何改变(biàn)的，Alleghany这个公司还是在进行它(tā)原有的业(yè)务(wù)模式，因为(wèi)它已(yǐ)经非常成功了(le)。在过去的15年之中(zhōng)，困(kùn)难的(de)境地不断在发生，有时我们讲到(dào)再保险以及所有的资产或者是灾难保(bǎo)险(xiǎn)的业务上，在(zài)15年之中你已经看到了。今天我(wǒ)们讲到资产损失保险，在12月(yuè)3号是再保险更新的(de)时期，2022年12月(yuè)和2023年12月，可以看到至(zhì)少有几十亿的(de)钱会被记(jì)在我们的账面(miàn)上(shàng)，但是去年价(jià)格的改变以及我们现在期待的并没有达到我们现在价(jià)格原始(shǐ)的要求(qiú)，这是我们的结果，当然(rán)我们(men)也(yě)非(fēi)常失望。到4月1号，这是(shì)一个重新更新的(de)日期，有更(gèng)多的好运必须要发生(shēng)，我(wǒ)们(men)才能保持原有的价格。所(suǒ)以，4月1号又有一(yī)次价(jià)格的变动。我们(men)现(xiàn)在(zài)已经有了我们现在商业(yè)上面组成(chéng)的报告展示给大家，展示(shì)出来的结果，资产赔偿保险已经(jīng)达(dá)到(dào)了大概(gài)50％，而且(qiě)跟5、6个月之前的结果是(shì)不一(yī)样的。有更多的能力能够(gòu)允许(xǔ)我们可以(yǐ)让(ràng)现在(zài)的一些(xiē)工作重新再被撰(zhuàn)写，而且(qiě)保持我们的利润能够非常健(jiàn)康，这是我们唯一希望讲的。当(dāng)然我们现在的一些(xiē)资产组(zǔ)合(hé)还是不太平衡，比如(rú)佛罗里达曾经发生大飓风，我们现在(zài)在这(zhè)个上(shàng)面有极大的一些(xiē)损失，还有其它的一些地区(qū)发生灾难(nán)，除了(le)佛罗里达之外也在发(fā)生(shēng)之中，这(zhè)是我们经营上(shàng)比较困难的，其(qí)它的灾(zāi)难比较小，但也有(yǒu)很(hěn)大的影响。我也不(bù)知道这些事情会持续多久(jiǔ)，如(rú)果飓风(fēng)不(bù)断地发生，如果在佛(fú)罗(luó)里达(dá)再发生，我们(men)可能(néng)会损失所有所有的这(zhè)些单元，也(yě)许可能会有150亿的(de)损失，这就是我们现(xiàn)在(zài)的想法(fǎ)。

　　巴(bā)菲特：阿吉特(tè)，你现在(zài)已经用掉了大约好几十亿(yì)，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到保险(xiǎn)以及资(zī)产上面的一些运作，我们可能会保有至少3000亿的资产，能够(gòu)动用的可(kě)能是5％。我再完成沃伦刚(gāng)刚讲的(de)故事(shì)，几(jǐ)个礼拜之(zhī)前(qián)，我们原来至(zhì)少(shǎo)有130亿可以(yǐ)动用(yòng)，也许我们可以(yǐ)动用150亿，但结果30秒之中我接到另外一个计划，沃伦没有注意我(wǒ)讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我希望(wàng)他还会再(zài)打电话告诉(sù)我实际到(dào)底(dǐ)怎(zěn)么(me)样。

　　提问：我已经担任(rèn)股(gǔ)东16年了，来自墨西(xī)哥。我今天要问的(de)问题(tí)是沃伦跟查理先生。很多公司(sī)在买了很多建材，希(xī)望能够(gòu)赚钱，成为一个更(gèng)有竞争力的公司，你(nǐ)可以(yǐ)买这些资产盖房(fáng)子。比如Google。这些公司如果长期的收益或者是短期上(shàng)面(miàn)的一些竞争，比如说你今天讲到的(de)一些公司，比如亚(yà)马逊，如(rú)果有网络(luò)上面的一些效应，当你在进行投资(zī)的(de)时候，你常常想一(yī)定要建立一个最具竞争力的模式。如果你(nǐ)要给公司里面的这(zhè)些(xiē)首席执行(xíng)官一个非常(cháng)好的建设(shè)，你觉得(dé)长(zhǎng)期(qī)短期他们会怎么(me)做(zuò)？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)会这么回答，要控(kòng)制(zhì)您的未(wèi)来。对于伯克希尔，您的这些命运到底(dǐ)是怎么样？我们常常感觉到来自华尔街的压力。我(wǒ)们不需(xū)要打电话或者跟股东召开会议，我们不会(huì)对他们(men)做出任何承诺(nuò)，但有的时候(hòu)我们也(yě)会发生错误，就像今(jīn)天在座的各位一(yī)样，我(wǒ)们必须为你工作。我们不是为很多很多的人(rén)工作，但(dàn)是我(wǒ)们希望每个季度我们给你(nǐ)做的(de)一(yī)些估(gū)算都是对的，我们有这样(yàng)一些自由，能够使用或(huò)者(zhě)运作我们(men)现(xiàn)在的一些资产。所(suǒ)以，我们现在拥有的并不是我们的资产(chǎn)，而(ér)是(shì)我们拥有更(gèng)多的一些企业，而且我们希望长(zhǎng)期地能够(gòu)拥有。

　　查理跟我常常(cháng)在讲，为什么我(wǒ)们中间会学到这么多？比如(rú)说买喜诗(shī)糖果的(de)时候(hòu)，我(wǒ)们也(yě)学到了更多。那个时(shí)候有(yǒu)些做女装的公(gōng)司(sī)，我们为什么会(huì)这么做(zuò)呢？因(yīn)为(wèi)在1966年的(de)时候，我们(men)希望(wàng)进入百货公司(sī)的业务。我们进去的时候就发觉自己(jǐ)做的这些决策(cè)其(qí)实是蛮(mán)愚蠢的。当然(rán)我们(men)在学(xué)习(xí)消(xiāo)费者的这(zhè)些行为(wèi)，我(wǒ)们并不是在学这些(xiē)业务的(de)技巧(qiǎo)。如果你知道这些技巧(qiǎo)当然更好(hǎo)，但是最重(zhòng)要(yào)的精髓就是很(hěn)明显的(de)，我(wǒ)们买了一个业务，比如苹果，苹果现在运作的也(yě)比(bǐ)我们现(xiàn)在能源的这些(xiē)业(yè)务更大，我们(men)拥有(yǒu)苹果的5％—6％或者(zhě)7％。我不了解(jiě)这些电话所(suǒ)有(yǒu)的(de)运作(zuò)机(jī)制(zhì)，但(dàn)是我了解消费者(zhě)在(zài)进行购买的行为，比如你有(yǒu)了一(yī)部车(chē)，你会买第二(èr)部车。我们没有汽车销(xiāo)售的一些公司(sī)，我们也没有任何其它(tā)汽车销售的经(jīng)验，但是(shì)我们可(kě)以看(kàn)出消费者(zhě)在开车时候(hòu)的一些(xiē)行为。喜(xǐ)诗糖果对我们来讲是一个突破性的(de)购买，但是我们常常要继续(xù)学习(xí)，学(xué)到今天所有的人所有(yǒu)的一些行(xíng)为，一(yī)个好的业务有的时候(hòu)可能也会变坏(huài)，一些好的业务有的时候是可以(yǐ)保持一段时间的竞争力和优势。我(wǒ)们并(bìng)没有(yǒu)所谓(wèi)的配方，对(duì)于伯克希(xī)尔的(de)人员来讲，但是我们常常可(kě)以看出(chū)来十(shí)秒钟之内就可以告(gào)诉(sù)我对(duì)这个业(yè)务(wù)有没有兴趣。当然(rán)我(wǒ)每(měi)天都会接到无数的电话，他们告(gào)诉我(wǒ)他们想要加入我们或者是(shì)想要卖东西给我(wǒ)们，很多人讲(jiǎng)的话是毫(háo)无道理的或者是可(kě)以预测未来，但(dàn)是谁可(kě)以预测未来呢(ne)？我(wǒ)们不(bù)知道未(wèi)来(lái)，但是我(wǒ)们知道某些业(yè)务的价格是否(fǒu)合(hé)理。我们有时没有办法预测(cè)所有东西，但(dàn)是我们可以看(kàn)出(chū)来(lái)到底今(jīn)天(tiān)消费者(zhě)的行(xíng)为(wèi)如何(hé)，或者是消费(fèi)者(zhě)得(dé)到的一(yī)些(xiē)威胁业(yè)务(wù)上的状况(kuàng)是(shì)怎么样，我(wǒ)们在持续地进行学(xué)习。当然我们(men)不见得一(yī)段时间之后就变得非常非常(cháng)聪明(míng)，但是智慧绝对是会有建立的(de)一些可能性。你坐(zuò)在办公室里(lǐ)每天接(jiē)电话(huà)，是(shì)不是就是(shì)做这(zhè)件(jiàn)事情？

　　芒格：我(wǒ)们讲到了一些日本(běn)业务的情况，这就是非常有趣的(de)一些故事。

　　巴菲(fēi)特：我那个(gè)时候对穆迪的资产，有一个电影叫《每一页都(dōu)得翻》，我(wǒ)那个时候看了第二(èr)遍，我建议(yì)你去看这个电影，因(yīn)为(wèi)我(wǒ)看书的时候每一页我都会翻的(de)。我建议大家看(kàn)一(yī)下这个电影，穆(mù)迪(dí)的情(qíng)况，我(wǒ)看(kàn)了它(tā)所(suǒ)有的账簿(bù)，看了上千个(gè)业务，而且保险(xiǎn)公司也是如此。您不管做什么事情(qíng)，每一页都要进行(xíng)浏(liú)览(lǎn)，当然这会花一些事(shì)。最主(zhǔ)要的想法(fǎ)是(shì)你必须要(yào)找到你要找的东(dōng)西。查(chá)理，你觉得呢？你(nǐ)刚才(cái)讲(jiǎng)到日本，日本的这个事情非常简单。我在找寻(xún)更多公(gōng)司的时(shí)候(hòu)，我就先看它的一些数字，那个(gè)时候大概有(yǒu)5、6家非常(cháng)非常棒的(de)公司，大部分公(gōng)司我们曾经做过，也许做了十多遍，而且是十多种方法进行业(yè)务(wù)。比如煤发(fā)电厂、火力(lì)发电厂，这些(xiē)公司都做(zuò)过(guò)，这中间也有(yǒu)一家公司就(jiù)是如(rú)此。我们(men)坐(zuò)在(zài)一群人之中，如果他们的利润率是14％，我们要付钱(qián)去买(mǎi)这个(gè)公司，而且这(zhè)个公司(sī)还会发更好的一些股(gǔ)息(xī)，而且(qiě)它们底下有非常(cháng)非常多(duō)的(de)子(zi)公司，如果我们真正深入了解这个公(gōng)司，而且(qiě)我们知道(dào)这个(gè)公(gōng)司其(qí)实并(bìng)没有怎么样，但是我们还要考虑到货(huò)币(bì)的一些风险(xiǎn)，还有金融上面的一些结(jié)果，他(tā)们可能是14％，但(dàn)是中间有(yǒu)0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不是永远的，如果(guǒ)这个公司做了一些非常聪明的事情，而(ér)且它的规(guī)模还是可以接受(shòu)的，那(nà)我们可能就(jiù)会开始对它们进行收购了，有(yǒu)的时候(hòu)也(yě)会告诉格雷格，这个中间大概6个月(yuè)之后，或者是(shì)说有5％的一些变化，我们(men)就进(jìn)行宣布(bù)了。

　　最近(jìn)我们第一次加入了这样(yàng)的(de)工作，我们发(fā)现我们现在(zài)已经有了7.4％，而且(qiě)在(zài)他们还没有(yǒu)知道的情(qíng)况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我(wǒ)们(men)做了一(yī)些什么(me)呢？我们当(dāng)时只(zhǐ)有50亿美金，然后赚了(le)100亿美金，就很容易，大家觉得我们好像(xiàng)是(shì)英雄。但是100亿(yì)在我们的财报里就像一个小(xiǎo)点一(yī)样。

　　巴菲特：查理说我不会让你去(qù)酒吧乱(luàn)花这个(gè)钱。我当时不知道这样一个(gè)情况会发生，所(suǒ)以最多就是100亿(yì)。我(wǒ)们(men)在股(gǔ)息上40亿、50亿，而且他们也是张(zhāng)开双手(shǒu)欢迎我(wǒ)们，我们就是喜欢他们运营的方式，我们不是要去告诉他们“他们该做(zuò)什(shén)么”，我(wǒ)们也曾(céng)经做过保证，不会超过9.9％的所有权，也一直是(shì)这样(yàng)。我也把格雷格(gé)解(jiě)说给(gěi)了他们，因为我(wǒ)们会(huì)在接(jiē)下来10到40年长期一起(qǐ)合作，而且有时候他们也(yě)会发现我(wǒ)们可以一起合作去做的地方(fāng)，而我们都同时(shí)很期待(dài)有这(zhè)样(yàng)的(de)合作(zuò)存在(zài)。与此(cǐ)同时我(wǒ)们有其它的在日本的一(yī)些事(shì)业，格雷格(gé)有没有要补充(chōng)的？

　　格(gé)雷格(gé)·阿(ā)贝尔：我唯一要(yào)补(bǔ)充的(de)是你当时去到那边跟日本(běn)公司建(jiàn)立信任，因为我们确(què)实希望有长(zhǎng)期的一(yī)些机会。就像你说到的(de)他们是非常好的投资对象，我们跟那边做的五个(gè)会议，都发现这些公司的(de)历史(shǐ)、文化(huà)，他们对自己(jǐ)感到如(rú)此自豪。所以，真的(de)在那个时候体验非(fēi)常(cháng)好，那两(liǎng)天时间向他(tā)们(men)学习了很多，向(xiàng)五家商社(shè)进行了学习。

　　巴(bā)菲(fēi)特：一切的运转都(dōu)是(shì)非(fēi)常顺(shùn)利的。就像(xiàng)查理提到，有些时候不会让这5000亿(yì)的净资产(chǎn)增(zēng)加或减少多(duō)少(shǎo)，但(dàn)是长期以来他们会让伯克希(xī)尔的价(jià)值增(zēng)长。所以(yǐ)，我们(men)还是(shì)在尝试(shì)一直去寻找更(gèng)多的机会。

　　在(zài)日本，伯克希尔是最大的企业接(jiē)待方，我们都没(méi)有想(xiǎng)要说去达到这样的目的，我们就是自然而然地成为了这一点，而(ér)且我们在那边的运营做得非常出色，有一些非常好(hǎo)的合伙人跟(gēn)我们(men)一起(qǐ)合作，我自(zì)己根本不需要做些(xiē)什(shén)么。

　　提(tí)问(wèn)：在伯克希尔进行投资的(de)时(shí)候(hòu)，达到25％—30％持仓的(de)时候就会(huì)不太舒服(fú)，但(dàn)是现在苹果已经是伯克希(xī)尔35％的持仓了，已经接近一个危险区(qū)域了，你们能不能解释一下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果没有到我们组合(hé)中的35％，我们的投(tóu)资组合包括能(néng)源(yuán)、铁(tiě)路等好多行业(yè)，像喜诗糖果等等(děng)，这些(xiē)都(dōu)是不同的行业和业务。苹果有一个很(hěn)大的优势，他们(men)会不(bù)断(duàn)地回(huí)购自己的股票，价值也(yě)在上升，它们(men)有(yǒu)很(hěn)多流通股，我们都不需要做(zuò)什(shén)么，我们(men)的价值(zhí)就上升(shēng)了。所(suǒ)以，我们可(kě)以拥有百分之(zhī)百的BNSF、百分之(zhī)百的喜诗糖(táng)果，却达(dá)不到(dào)百分之百的苹果，有百(bǎi)分之两百当然是更好(hǎo)的。但是他(tā)们跟苹果(guǒ)一(yī)样(yàng)都是非常好的(de)公(gōng)司，苹果所处的这(zhè)个行业(yè)类(lèi)别跟很多(duō)其它的公司是(shì)不一样的(de)，我们(men)在(zài)中间投资很(hěn)多，苹果跟(gēn)我(wǒ)们的铁(tiě)路一样，都是非常好的业务，当然(rán)铁(tiě)路做得远(yuǎn)远不如苹果这么好，但苹果跟消(xiāo)费者(zhě)之间(jiān)的(de)关系非常密(mì)切，消费(fèi)者甚至(zhì)会愿(yuàn)意花1500美金去买这样一个(gè)电话，有(yǒu)些人可能会花3.5万才会去买第二辆车。但是如(rú)果让他们选择放弃手机还(hái)是汽车(chē)，他(tā)们会放弃自己的汽车。所以，苹果跟消(xiāo)费者之间的(de)密切(qiè)关系是无与伦比的。我们应该在苹果(guǒ)这边(biān)的(de)持股(gǔ)是5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但是它们对我们营业利润的贡献(xiàn)是(shì)巨大的。有些时候指数(shù)基金必须要卖光，我(wǒ)们也是因为它们(men)的回(huí)购，价值略有上(shàng)升。

　　我在(zài)两年前(qián)犯过一些错，我卖了一(yī)些苹果的股票。你刚才提到的(de)这(zhè)一点(diǎn)，我觉得当时的(de)这个决(jué)定(dìng)是很愚蠢的。

　　我们(men)在苹果的组合，苹果绝对没有(yǒu)占到(dào)35％，我们的组合要(yào)用其它(tā)的(de)一些方(fāng)式来衡量，我们要有好(hǎo)的业务，我(wǒ)觉得天空(kōng)是没有极(jí)限的，我们要从这些错误中学到教训(xùn)。

　　查理，你还要(yào)补充什么吗(ma)？

　　芒(máng)格：以前大学教育(yù)中提到一点“大部分的教育(yù)都是必需(xū)的”，有时候这些(xiē)好机(jī)会并不容(róng)易被识别出(chū)来(lái)。我只想(xiǎng)说我之前有三个非常好的(de)决定，但却(què)有一大(dà)堆(duī)坏的(de)决(jué)定(dìng)，有(yǒu)些(xiē)人根本没有办(bàn)法从他们坏想法中去挑选出他们(men)的好想法。如果(guǒ)能(néng)够(gòu)识别出这一点，我(wǒ)们犯的错误(wù)会比其他人更(gèng)少，这对我(wǒ)们(men)来说(shuō)也是幸(xìng)运的(de)地(dì)方。我们并没有那么聪(cōng)明，但是我们知道自(zì)己的智商是(shì)有极限的，我们知道它的界限在哪里(lǐ)。有一(yī)些人在(zài)IQ测试上显(xiǎn)示他们非(fēi)常非常聪明(míng)，但是这样(yàng)的聪明人反而非常危险(xiǎn)，他们不知(zhī)道自己的界限在哪(nǎ)里。所以(yǐ)，你要知道你自己能(néng)力的(de)界限在哪里，你(nǐ)也(yě)要(yào)去谨慎地面对你(nǐ)自己的投资组合。

　　提(tí)问：查理(lǐ)、沃伦你们好(hǎo)，谢谢你们举办这一次股东大会和庆祝。我来(lái)自(zì)香港，我是芝加哥大学(xué)的毕业生，我(wǒ)今天(tiān)跟(gēn)我的两个孩(hái)子在一起，他们(men)现在正在(zài)芝加哥大学上学(xué)，一个在大一，一个(gè)在(zài)大二。这是我第二次参加股东(dōng)大会，上(shàng)一(yī)次参加是四年(nián)前2019年，当时我只是一个我朋友安卓尔(ěr)（音）的嘉(jiā)宾股东，那次(cì)股东大会之后，我决定买伯克希(xī)尔的股票(piào)，这几年来也给我带来了62％的(de)回(huí)报，所以我想感谢你们。

　　我(wǒ)也听取了你们(men)的一个建议，把其中(zhōng)的一股(gǔ)，在我(wǒ)的小(xiǎo)孩过生日的时候给(gěi)他们一(yī)股(gǔ)作为礼物。虽(suī)然他们想(xiǎng)要A股，但是(shì)我只给得(dé)起B股。

　　我的问题(tí)是，现在美(měi)中之间的互(hù)联网公司估值巨大的不同的问题，因为中(zhōng)间还有各种各样的问(wèn)题，包括地缘政治，比如有(yǒu)些中(zhōng)国的科(kē)技公司已经(jīng)做到了美国的(de)科技公司没有(yǒu)做到的地方，你们怎么看(kàn)？

　　芒格：我们(men)知(zhī)道现在(zài)中美(měi)关系(xì)之间有些紧(jǐn)张的局势，这个紧张局势是(shì)由双方的错误造成的，双方都应该为此(cǐ)负责(zé)任，我(wǒ)们需要做的就是跟中国搞(gǎo)好关(guān)系，我们需要(yào)跟(gēn)中(zhōng)国做很多(duō)自(zì)由贸(mào)易，这(zhè)是我们共同的利(lì)益。这一切都非常明显(xiǎn)，可以(yǐ)给我们带(dài)来更多(duō)的(de)安全(quán)性(xìng)、更多的创意。中国是我们很大的(de)商品的供应商，对苹果、对中(zhōng)国(guó)都(dōu)是(shì)有利的，把苹果迁移(yí)出中国(guó)真的是很愚蠢的举动(dòng)。制造这两个国家一切的冲(chōng)突都是很愚蠢的。一个国家对另外一个国(guó)家(jiā)愚蠢行为(wèi)的回应相当于(yú)更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都(dōu)是现在世界的(de)超级(jí)大国，他们(men)也都明白必须(xū)要更好(hǎo)地和(hé)谐相处，他们需(xū)要互(hù)相竞争(zhēng)，但是这个“互相竞(jìng)争”的背后(hòu)也需(xū)要去不断地探明你(nǐ)能够把对方逼到一个什(shén)么(me)样的角度才是一个极(jí)限(xiàn)。如果双方能够和谐相处的话，他们(men)就会明白，如果互相去(qù)逼对方(fāng)，把对方(fāng)逼到一个危险的境地，这(zhè)可能就是一个很大(dà)的风险所(suǒ)在了(le)。所(suǒ)以，我们需(xū)要(yào)这样的领(lǐng)导(dǎo)人，两(liǎng)国都(dōu)要有这样的领导(dǎo)人，并且我们需要(yào)明确明白现在真(zhēn)正(zhèng)的局势是什(shén)么，在未(wèi)来的这个世纪他们将(jiāng)在一个(gè)什么样的(de)环境下运行。有些领导人做出了(le)太多的承诺，这会把你(nǐ)带(dài)进很多(duō)麻烦当中，一个(gè)体系的领导(dǎo)人可能会用一个(gè)方式行事，另一(yī)个体系的领导(dǎo)人(rén)会用另外一种(zhǒng)方(fāng)式(shì)行事，我们(men)应该让双方在这(zhè)个竞争上(shàng)都不应该过(guò)激(jī)，感觉好像你用(yòng)过火的(de)行为可以去控制对方，这是不理(lǐ)智的。你如果有更好的外交手段、更好(hǎo)的说(shuō)服的能力(lì)，你就应(yīng)该既能够说服自己(jǐ)国家的人民(mín)，也能够说服另外一个(gè)国(guó)家。所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)现(xiàn)在(zài)需要把(bǎ)事情做对，我们不(bù)能玩这种零和博弈的游戏，现在这个(gè)序幕才刚刚拉(lā)开，非常(cháng)不幸。以(yǐ)前我们(men)跟苏联也是这样的一个关系，当时的政(zhèng)策也(yě)是那(nà)样。

　　这么做(zuò)的话，有的时候会造成非常非常(cháng)接近紧张的(de)一些局面(miàn)，跟古巴也是如(rú)此。但这(zhè)是不同的一些(xiē)状(zhuàng)况，百年之前跟现在状况文化不(bù)一样。以(yǐ)前是英国或(huò)者法国、西班牙，但是现在处(chù)理的(de)一些方式，你是没有办法能(néng)够负(fù)担(dān)所犯的一些错(cuò)误，最好的是你必须了解这些国家(jiā)，很(hěn)多领导(dǎo)人(rén)对(duì)于他们的公民以及他们所有的一(yī)些情(qíng)况是(shì)不是(shì)进(jìn)行了(le)解？要有更好的一些理解，这中间(jiān)还有更多的(de)人口层(céng)面的组合，不要讲非常有影响或(huò)者(zhě)是(shì)不太好的有燃烧力的(de)话(huà)语。

　　1945年到现在，全世界紧张(zhāng)的局面已经发(fā)生了(le)好几次，在核(hé)子的这个层面(miàn)之(zhī)下。另外，我们现在已经有(yǒu)了更多的工具可以摧毁这一(yī)切，这些都是必(bì)须的，中国(guó)跟美国两国必须了(le)解目(mù)前的一些情况，彼此不能(néng)够逼迫得更紧。当然两国都(dōu)是非常具有(yǒu)竞争力的(de)，两国的愿景也都已经在那(nà)里了，中国将会变成更好、更棒的国(guó)家，美国也(yě)可以如此。这两个(gè)国家在以后(hòu)的(de)这么多年，不应该继(jì)续再有敌对的一些(xiē)现象，两(liǎng)国的一些领导的工作(zuò)都非常重要，要了解彼(bǐ)此(cǐ)，而不要做(zuò)彼此损伤和破坏的一些(xiē)事情。

　　原来我们在1956年的时候学(xué)到(dào)的一些(xiē)结果，这中间(jiān)绝对会有(yǒu)相应的一些效应，所以我们必(bì)须要延(yán)展我们原来的(de)一些运气。

　　提问：伯克(kè)希尔买了(le)台湾半导体(tǐ)的(de)一些行业，像台积电，也成为了这(zhè)中(zhōng)间(jiān)相(xiāng)应的(de)催化剂。还有其它一些情况，在过去(qù)的几个月之中是否已经(jīng)改变了。半导体的股份已经超过了50万，你觉得有(yǒu)什(shén)么样的变化？

　　巴菲特：台湾的台(tái)积电在(zài)全世界占有非常重要的地位，在五年、十年甚至二十年之后，你还(hái)是会讲同样一个道(dào)理(lǐ)，我们已(yǐ)经做了我们相应的估计(jì)以及计(jì)算，我(wǒ)不只(zhǐ)是讲台(tái)积电是在台湾，Alleghany也是我们购(gòu)买的一个(gè)非常(cháng)重(zhòng)要的公司，另外，在亚(yà)利桑那州(zhōu)建设(shè)的一些工作，是台积电现在(zài)在做(zuò)的。但是现在的问题(tí)是，我们希望能够找到相同种(zhǒng)类的公司，但是对于芯片公司来讲(jiǎng)，在我们的(de)公司里面，我们觉得(dé)这个公司还是具有(yǒu)领导地位的，我那个时候(hòu)在奥布(bù)科瑞（音）的时候跟这个公(gōng)司的领(lǐng)导(dǎo)人玩过围棋，这(zhè)个(gè)公司(sī)的(de)人非常棒，而(ér)且也是非常(cháng)非凡的，我(wǒ)找到一些非常好(hǎo)的公司、非常好的人员，如果我在美国找不(bù)到(dào)，我就(jiù)会到别的(de)国家(jiā)去找。我的感(gǎn)觉是我们配置的一些资产，比如说在(zài)日本跟中国台湾所配置的，都是非常理想的，而且是更好的，这(zhè)就是(shì)现在的事实(shí)，而(ér)且是(shì)我(wǒ)们现在可以做的。

　　查理(lǐ)，你的想法呢？

　　芒(máng)格：沃伦，你如果觉得(dé)非常(cháng)安心的话，如果(guǒ)你想这么(me)做，那(nà)你就这(zhè)么做(zuò)吧。

　　巴菲特：好，我们就写在(zài)我们的会(huì)议纪要(yào)里。

　　提问：第一(yī)，谢谢你，让我(wǒ)们(men)的生活过得更好。我来自(zì)纽约的一家(jiā)基金公司，我在管理非常非常多代的(de)一(yī)些家族的资(zī)产。巴菲特先生1976年的(de)时(shí)候讲(jiǎng)到格莱姆(mǔ)先生，讲到沃尔克，Ben先生在(zài)你的(de)生(shēng)命中是非常重(zhòng)要的，您是否可(kě)以(yǐ)分享一下(xià)您在伯克希尔(ěr)一百(bǎi)年的愿景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我津津乐道的(de)，Ben先(xiān)生做了很多很(hěn)多对我(wǒ)有意(yì)义的一些公(gōng)司(sī)。但是不(bù)管怎么(me)说(shuō)，他做得到，这中间并没有任(rèn)何掩盖(gài)住(zhù)的，都(dōu)是你可以(yǐ)看得见的。1949年的时(shí)候他(tā)写过一本书，但是他在这个中间有一些让我觉得非常(cháng)非常有说服(fú)力(lì)的(de)一些话，以(yǐ)后的8、9年，我就用他的(de)方式来进行工作，结果发觉不管他讲(jiǎng)的是(shì)错的还是对的，我(wǒ)都非常喜欢。我有的时候还到亚马(mǎ)逊去(qù)看这本书的(de)排名(míng)，当(dāng)然亚马逊对上百上千的书籍(jí)进行(xíng)排名。Ben的书可能排在300名或者350名左右，而且(qiě)永远都在(zài)这个(gè)位(wèi)置(zhì)。他的书(shū)是与众不(bù)同的，另外哈伯卡曼也讲过到底(dǐ)有多少本被卖掉呢？这些记录可能大概有730万本书曾(céng)经(jīng)被卖掉(diào)了，而(ér)且这些书里面写(xiě)的(de)东西，在(zài)我的记录上来讲真的是(shì)改变我(wǒ)的生命，而且是持续地对所(suǒ)有的一些(xiē)投资书籍来讲，它总(zǒng)是(shì)卖(mài)得比别人更好。不管在多少区(qū)块(kuài)，能(néng)够找到这样一本书，能(néng)够持续地有这些定位，比如(rú)1950年第(dì)一名(míng)的排榜(bǎng)、第二(èr)名、第(dì)三名的(de)排榜，结果发现还(hái)是(shì)这样子，但是(shì)他的这个书(shū)绝(jué)对是非常(cháng)非常(cháng)屹立不遥(yáo)的。当然烹饪的(de)书籍(jí)、食谱又(yòu)不一样。每一天都继续有人出版他(tā)的(de)书(shū)籍(jí)，我刚刚讲了这么多，他在1949年讲(jiǎng)的话(huà)到今天(tiān)还是(shì)屹立不摇的，而且(qiě)是完完(wán)全全有关系的。

　　我们对伯克希(xī)尔(ěr)的愿景，我今天怎么讲，我以后也是如此，我希望这个公司是被我(wǒ)们的股东持有的，而且这个(gè)社会是(shì)对我们满(mǎn)意的，如果我们的社(shè)群中(zhōng)有对(duì)我们不(bù)满意的(de)情况，我们(men)当(dāng)然觉(jué)得这(zhè)些是必须(xū)要做(zuò)的。我(wǒ)们的资产(chǎn)是无限的，我们串子是什么意思网络，足球串子是什么意思也(yě)会继续能(néng)够请有才能的人来为我们继(jì)续工作。就像Ben的书里曾经写过的，能够让所有(yǒu)人开心。

　　芒格(gé)：Ben是一个(gè)非(fēi)常非常有才能的导师、老师，而且他是(shì)一个让我们尊敬的专(zhuān)业人员(yuán)，而且这是(shì)一个非常非常有趣的事实，他是非常害羞的。Ben自己都是(shì)投资在一个股(gǔ)票上面(miàn)，像(xiàng)GEICO，GEICO公(gōng)司也就(jiù)是(shì)我(wǒ)们的(de)子(zi)公司。他(tā)在运(yùn)作的一些结果情况(kuàng)之下，这中间有很多很多很烂的公司，而且非常廉价，而(ér)且(qiě)赚不(bù)了多少(shǎo)钱(qián)，他们的(de)浮存金也不是很(hěn)高。所以，有些在评(píng)估上不值多(duō)少(shǎo)价钱的公司(sī)其实是非常好的公司，但是伯克希尔会发掘这些事情(qíng)一一地在出现。

　　巴菲特(tè)：另外，Ben写过49个不(bù)同版本的脚(jiǎo)本，也指(zhǐ)出来很多经(jīng)典的(de)事(shì)实，这些都是我们必须要学(xué)习的，这是我们的生命中发生(shēng)的一些事情(qíng)，你必须准备让自己不会再失掉(diào)更多的方法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个银行(xíng)家叫利(lì)欧(ōu)戴维森，他们是创建GEICO公司(sī)原来(lái)的(de)创办人。我们刚开(kāi)始在交易的时候，这个交易(yì)完完全全结果好像(xiàng)没(méi)有办法成功，我记(jì)得那(nà)个时候是100万或者125万，这个中间发觉(jué)有25000净值(zhí)必(bì)须要分配。这个人非常诚实，最具讽刺性(xìng)的是，他也用了(le)他自(zì)己的一些优势(shì)以及他的方(fāng)法来运作他的一些业务。也就是你有(yǒu)准备好的心态，你愿意开(kāi)始(shǐ)付诸行动，而且真正希望(wàng)能(néng)够做一些非常必(bì)要(yào)的措施，而且不去(qù)规避(bì)一些你觉(jué)得不重要的事情，这是我(wǒ)们做(zuò)的事情(qíng)的决策方法，所(suǒ)以，你做了正(zhèng)确的决定就(jiù)会赢(yíng)。今天能够有(yǒu)非(fēi)常重要的一些决策，而且你有时间能够(gòu)做这些重要的决策(cè)，这(zhè)些(xiē)决(jué)策做完之后，不(bù)管在这个中间是(shì)怎么样的一些(xiē)情况(kuàng)，你都已(yǐ)经做(zuò)了。最重要、最(zuì)有趣的一件事(shì)情是你必须要试图考(kǎo)虑很多(duō)很多愚蠢的(de)事情，而且早(zǎo)晚你都会知道这些事情。

　　提(tí)问(wèn)：贾恩(ēn)，今天讲(jiǎng)到电动车(chē)，如果要(yào)保险(xiǎn)，而且这些保险是汽车制造(zào)商在贩卖(mài)，而不是真正从保险公司买，当然(rán)现在特斯拉、GM已经有了(le)电动(dòng)车保险的保单，GEICO觉(jué)得怎么样？会怎么样能够痛击他们这样(yàng)的一些情况(kuàng)？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已(yǐ)经在讨论这些事(shì)情，当然现在这些汽车公(gōng)司已经自己现在在卖电动车的保险，这是一个(gè)重点。我(wǒ)并(bìng)没有听到(dào)这中间有很多成(chéng)功的故事，并(bìng)没有发生之中。如果你(nǐ)要(yào)卖电动车，还要连带着卖自己的保险，这是非常方便的，你要收集更多保险被保人开车(chē)的一些(xiē)记录。我们(men)希望能够(gòu)击败汽(qì)车公司的销售人(rén)员，GM公(gōng)司还没有开始这么(me)做，当然特斯拉已经在做(zuò)了，但是GM希望大概要(yào)写(xiě)至少(shǎo)30亿以(yǐ)上的(de)保单。这些事情(qíng)还是比较难的，很多人(rén)会(huì)想到(dào)这中间秘密的一些方法，但是我觉得他们走的路要很(hěn)远，竞争还(hái)是在的。

　　巴菲特：GM这个公(gōng)司在(zài)做保(bǎo)险已(yǐ)经是十几年的事了，不是一个新的想法。Uber这家公司也有自己的一些保(bǎo)险，但是后来(lái)这个保险公司好像没有(yǒu)成功，Uber后(hòu)来(lái)谈的这家保险公司(sī)阿吉特应该更清楚是哪一家。汽车公司自己做保(bǎo)险(xiǎn)已经不是一个新的(de)想法了(le)，但是要实施起来却很难，特别是(shì)要比一般的保险公司做得更好(hǎo)，要匹配(pèi)所(suǒ)谓的(de)价格(gé)与风险之(zhī)间的比例，也是不容易的。Progressive这边有才能的人都尝(cháng)试搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时(shí)也尝试这么做了，这(zhè)样的故事(shì)在产业中流传，华尔街(jiē)也非常喜欢听到这样的(de)传闻和故事，我们(men)有80家4S店(diàn)，他们做非常多的业务，有人来(lái)买(mǎi)车，我们就在这(zhè)样一(yī)个行为后面构建了我们自己(jǐ)的保险公司，在现在的这个(gè)体系上去做出改(gǎi)善真的非(fēi)常有挑战性(xìng)、非常困难，我甚(shèn)至不想在这个中间花钱，去做任何改进。

　　给汽(qì)车保险承保的预算大概是4％，这(zhè)是非常少的一点。所以，能(néng)去赚取利润真的(de)是非常难的。这有一个(gè)大的很新的想法，就是在汽车保(bǎo)险这边，大概(gài)是在1920年，那个时候Ceagram（英(yīng)）率(lǜ)先提出了这个理念。他们(men)是一(yī)个基金公司(sī)，当时发现汽车保险好(hǎo)像是一个(gè)有利(lì)可图的(de)行业，他当时在伊里诺易就打(dǎ)造了这样一个体系，说可(kě)以在成本中(zhōng)间提取20个点，那(nà)个时候没有任何人拥(yōng)有State Farm的股(gǔ)权，感觉是对(duì)资(zī)本主义的侮辱，没有(yǒu)任何人(rén)有股权，没有(yǒu)任何人上市(shì)，但是他们的净价值却迅(xùn)速地提升到了之前的两倍(bèi)。人们其(qí)实很少(shǎo)去看这些故(gù)事背后的本质，但是对于华尔(ěr)街而言，卖不卖(mài)得出(chū)去这样(yàng)的(de)保险(xiǎn)才是最重要(yào)的，很多保险公司就做出了这(zhè)样的尝(cháng)试，有很多关于这只股票、那只股票的故(gù)事，甚(shèn)至当时Uber的(de)故事也(yě)在业内、坊间(jiān)流传很多，但是(shì)最后(hòu)赚钱赚不了多少。

　　提问：我(wǒ)来自(zì)明尼苏达(dá)州，我已(yǐ)经连续好(hǎo)多年来到股东大会的(de)现场。第(dì)一(yī)次问问(wèn)题(tí)非常紧(jǐn)张，我(wǒ)们家庭现在一半的财(cái)产都来自伯克希尔(ěr)的贡献。我的问题是未(wèi)来的投(tóu)票控制的问题，之前有这样的一个问题(tí)，谁到(dào)底会在投(tóu)票控制上(shàng)有所有(yǒu)权？到底他们最后能不(bù)能(néng)实现(xiàn)他们所(suǒ)谓ESG方面的目(mù)标？这里面投票(piào)方面哪个权(quán)重会更大？

　　巴(bā)菲特：这些大的企业，像(xiàng)指(zhǐ)数基(jī)金一样，指(zhǐ)数基金(jīn)想要什么(me)呢？他们想要这样(yàng)的(de)一个世界，这个(gè)世界(jiè)下面的社会，因为他们拥有这个投票权(quán)不会感到愤怒，不会(huì)感到沮丧，查理好像经常(cháng)会说这么一句(jù)话，我突(tū)然(rán)忘了该怎么说了。他(tā)们经常会退出，很有意思的一(yī)点是，我(wǒ)们从财富管理的角度出发，我们是在(zài)对资(zī)产进(jìn)行(xíng)管(guǎn)理(lǐ)，指数基金(jīn)在资产管理上有非常非(fēi)常(cháng)小的一(yī)部(bù)分费(fèi)用，比如说像(xiàng)温格(gé)尔（音）这样的机构。这种成(chéng)功相(xiāng)对(duì)来(lái)说是比较容易去复制(zhì)的，但(dàn)是这(zhè)个背后(hòu)有2个(gè)基(jī)点(diǎn)的管理(lǐ)费(fèi)，有一些有(yǒu)指数基金的人想(xiǎng)要去(qù)买(mǎi)其它(tā)的一些基金，或者是把这个(gè)支付的管理(lǐ)费用用于其它地方，所以资(zī)产管(guǎn)理方面的费用就会相应上升，也就是为(wèi)什(shén)么指数基金(jīn)被发明出来的(de)一个(gè)根本的原因，这是一(yī)个很好的把钱引进来的方(fāng)式，基·博(bó)格（音）说过感(gǎn)觉他(tā)们(men)是(shì)把这样(yàng)一(yī)个想法给放弃了(le)。你(nǐ)不要这样的基(jī)金，我们用另外一个基金(jīn)给你，在(zài)这(zhè)个过(guò)程当中他(tā)们其实慢慢建立起来了很强的护城河，最终(zhōng)还是要由政府和美(měi)国大众(zhòng)来决定，他们要搞清楚自己的个(gè)人利益(yì)在(zài)哪里，你就知(zhī)道他们的行为是受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克希尔回购了很多(duō)自己(jǐ)的股票，减少(shǎo)了股票量的10％，而是给股东带来(lái)了更(gèng)多单股(gǔ)的价(jià)值。沃伦作为CEO非常(cháng)成(chéng)功，格雷格也会(huì)接任您(nín)的工作(zuò)，他会(huì)不会也会在未来的(de)股(gǔ)票回购上负责呢？以前(qián)伯克(kè)希尔能源(yuán)是(shì)一(yī)个(gè)很好的资本分(fēn)配对象，在过去这一年，他有没有对股(gǔ)票的回购做出任(rèn)何决定(dìng)？在股(gǔ)票回购上，关于内在(zài)价值(zhí)的提高，你们的(de)这个(gè)决定具体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现(xiàn)在(zài)在资(zī)产分配上跟我起到相同的作用，他(tā)也会在之后做出这种决定，而且他做出决定的(de)这种框架跟我以前参照的也是相似的。有时(shí)候(hòu)人(rén)们把这样的(de)一个(gè)框(kuāng)架想(xiǎng)得非常复杂，写(xiě)出50页、100页的指南。但实际上(shàng)比你们想象的要简单很多，就(jiù)像我们有这样的一个业(yè)务，你想去把(bǎ)其中的一(yī)部分卖掉，我(wǒ)们(men)对其中(zhōng)的一部分感兴趣(qù)，我们(men)去买其中的一部分(fēn)。我们当然(rán)不想(xiǎng)去误(wù)导大(dà)家。格雷格，你(nǐ)现在来说几句(jù)，因(yīn)为这会是你未来(lái)负(fù)责的部分。

　　格雷(léi)格(gé)：沃伦，你说得(dé)很好，这(zhè)个框架已(yǐ)经给我们做出(chū)来了，你的这个方(fāng)法、这个框架(jià)是会沿(yán)用的(de)。你(nǐ)和(hé)查理的这(zhè)种方(fāng)法，我也不会觉得这个框架在(zài)未来(lái)有什么样的改变。当有机会来(lái)临(lín)的时候，我们(men)也会成为非(fēi)常活跃的(de)自己股票的回购(gòu)方，这对我们的股东还有(yǒu)我们(men)整个(gè)业务的运营(yíng)都是有益处的。所以(yǐ)，当(dāng)有这(zhè)样(yàng)的机会出现的时候我(wǒ)们都会做(zuò)出决定。

　　巴菲特(tè)：这有可能(néng)会是你做出的最愚蠢或(huò)者是最(zuì)聪明的决定(dìng)。有些时候大家(jiā)会(huì)把它想得很复杂，这其实(shí)首先是(shì)我们(men)业(yè)务的需(xū)要，机会如果来了，我们就要(yào)去抓住去做回购。当然你不会做股(gǔ)息减少(shǎo)，这个决定(dìng)会(huì)相对非常容易。如果你的资本足够，你不会(huì)用它们很多，而你的股票(piào)有吸引力的(de)话，还可以通(tōng)过回(huí)购提升每一个单(dān)股的内(nèi)在价(jià)值，为什么不去回购呢？有些时候一个(gè)投资(zī)银行家说你要去做这样的回购、那样的回购(gòu)项目是不好的(de)，不(bù)要(yào)听(tīng)他(tā)们所说的。

　　网友：我是明尼(ní)苏达(dá)的(de)一个播(bō)客。查理，2022年(nián)的时候(hòu)你说了(le)这么(me)一句话，好(hǎo)像说用(yòng)巨大的无(wú)知、疯狂这些(xiē)词语来形容30％的美国人，他们(men)不想(xiǎng)去接(jiē)受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这样的(de)一些词语吗？你觉得这些词语正确吗？

　　芒(máng)格：对(duì)，我还是会用这样(yàng)的一(yī)些词语去形容他们。

　　提问：69年的股东信，你提到任何一(yī)个(gè)公(gōng)司创始(shǐ)人都是这个公(gōng)司背后的驱动力，但是在继承人上去进行价值的衡量还是很难。真正一(yī)个让(ràng)他(tā)去掌控公(gōng)司的方法就是(shì)让他自由地去掌(zhǎng)控。你会对这些未(wèi)来(lái)的(de)人有什么建议？

　　巴菲(fēi)特：我首先想说我(wǒ)99％的个人的价值都(dōu)来自于公司，有1000亿都可能会投入(rù)到慈善当中。我(wǒ)想说(shuō)的是我(wǒ)并没有第二个(gè)选择(zé)，我看到格雷格也是在(zài)采取很多(duō)行动，我也是(shì)百分之(zhī)百地(dì)对此(cǐ)有信心。我会跟股(gǔ)东(dōng)们说，如果他(tā)们有问题，我除了格雷格之外也没有其他任命(mìng)为我继承人的人。伯克(kè)希尔(ěr)即使(shǐ)是用自(zì)己(jǐ)的(de)导(dǎo)航(háng)向前(qián)进，在(zài)一(yī)段时间也可以运(yùn)行得(dé)很好，有些时候很难去(qù)评价(jià)继(jì)承(chéng)人的管理(lǐ)。我们(men)需要(yào)在长期的时间(jiān)里去衡量、去看这个问题(tí)，看看这(zhè)些(xiē)股东们他们(men)能够(gòu)在这些时间当中(zhōng)得到多大的收(shōu)益，但是(shì)你很(hěn)难(nán)去衡量。我在20多家公司的董事会上任职，很难对每一个管理层去做出公平的评估，很难做，有些人就是做得比另(lìng)外的人好，但(dàn)是有(yǒu)些人(rén)管理的行(xíng)业又比另(lìng)外德人更难(nán)。汤(tāng)姆墨(mò)菲很久以前就告诉我(wǒ)这一点，这就是(shì)每(měi)个行业的秘诀(jué)，你就是要去(qù)买好的公(gōng)司，就(jiù)这么简(jiǎn)单(dān)。现在经营非(fēi)常好(hǎo)的(de)公(gōng)司(sī)，他会做得(dé)更(gèng)好，这是非常容(róng)易的一件事，但是(shì)这中间(jiān)如果有下(xià)面的十几个不同的被推荐的(de)人，以后要做更多(duō)更(gèng)好的工作，才能够进(jìn)行(xíng)推荐。你(nǐ)绝(jué)对不要去听华尔街给你们做的建议，他们有(yǒu)他们(men)该做(zuò)的一些工作。你如果把某个管(guǎn)理人放在他(tā)的(de)位置上，这中间(jiān)不应该(gāi)有让(ràng)你惊讶(yà)的(de)事情发(fā)生，不管说他是不(bù)是特别能言(yán)善道(dào)。所以，根(gēn)据华(huá)尔街讲(jiǎng)，他们是不(bù)是(shì)真正(zhèng)地能(néng)够再继续支持(chí)？我可以告诉你，我(wǒ)们现在的(de)这些股东和我(wǒ)们(men)的管理层面上的人，他们都是非常优良的人(rén)才，可以面临更(gèng)多的一些挑战，都是非常好(hǎo)的领导人、经理(lǐ)人。

　　当然一切事(shì)情都是盖(gài)棺论(lùn)定。

　　最好的一(yī)句话要发生了，我(wǒ)们要(yào)吃午饭了，我们会在(zài)一点钟再回(huí)来，谢(xiè)谢大(dà)家(jiā)！当然我们现在已经回(huí)答了25个问题，我们(men)希(xī)望能够把60个问题都一起回(huí)答。

　　所以，请你(nǐ)问答的时候简短(duǎn)一点，我们(men)会尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特(tè)：我们现在开始进入第(dì)26个问题。

　　提问：您(nín)好沃伦、查理，我们现在(zài)面临着一些美(měi)国银行的挑战。整(zhěng)体来看，出现了(le)一些(xiē)状况，这中间的一些(xiē)风(fēng)险以及机会到底在哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到一(yī)些关于银行的问题，我现(xiàn)在就用一些银行(xíng)的术语跟大家进(jìn)行(xíng)回答(dá)，开(kāi)始进(jìn)行销(xiāo)售了，现在保持你(nǐ)的存款还没有到(dào)期。查理，你怎(zěn)么说？

　　现在银(yín)行的一些情况，在所(suǒ)有的银(yín)行界其实都是这样，非常类(lèi)似，好像还具有传染性。在(zài)历史的层面(miàn)来看，有的时候这些情况(kuàng)以及我们的(de)恐惧感会被(bèi)调(diào)整好(hǎo)，但是有的时候(hòu)没(méi)有办法调(diào)整(zhěng)。比如说在1931年的时(shí)候，在我父(fù)亲的那个年代，那个时候(hòu)一(yī)些州的银行也在他(tā)经(jīng)营的手(shǒu)下，奥马哈国家银(yín)行，那(nà)个时候也面临着相(xiāng)应的一(yī)些类(lèi)似的问题。那个时候如果有(yǒu)人在银行排队(duì)，有人(rén)就(jiù)会讲(jiǎng)“你(nǐ)们排排(pái)队”吧，这是正确的一个回(huí)应。但是讲到一九零几年的情况(kuàng)，那个(gè)时候他的(de)老(lǎo)板决(jué)定休一(yī)个礼(lǐ)拜的假不去工作，不(bù)管这个中间有怎(zěn)么样的(de)一些(xiē)问题，内(nèi)科巴克（音(yīn)）也在(zài)这(zhè)里。我们那(nà)个时(shí)候(hòu)这么看，反正(zhèng)他就是有资(zī)产，他(tā)可以(yǐ)保护到你的一些账户，银行的(de)一(yī)些系统已经进行了改变(biàn)，这(zhè)么(me)多年都一直在改(gǎi)变中，而且(qiě)非常(cháng)具有敏感性。我们(men)在(zài)组织FDIC的时候(hòu)，那(nà)个(gè)时候大概只有(yǒu)2000多家银行(xíng)，在一战的时候我(wǒ)们看到这样的状况。银(yín)行(xíng)在经(jīng)营(yíng)的时候，一般人们觉得是有正确的(de)组织，而且是(shì)不会有什(shén)么情况，FDIC这么多年(nián)载机本的理论上也(yě)进行了相应的一些变化。

　　2023年，我们实际上看到了(le)FDIC在付给的时候(hòu)，一(yī)块钱也(yě)能(néng)付到一块钱，我(wǒ)们的存款(kuǎn)都还是(shì)存在的，有的时候在不同的地区，觉得还有一些疯狂的(de)事情(qíng)发生(shēng)，但(dàn)是这种事情是不应该发生的。

　　我现在要跟大(dà)家讲的这些信(xìn)息，有(yǒu)的时(shí)候是非常非常不好的，也许经营的这些(xiē)代理，或(huò)者(zhě)是今天有些新闻媒体报(bào)道的(de)不好的(de)情况，有些人(rén)是误解了现(xiàn)在的状况，现在也许已经到了债务的天花板，FDIC设置25万(wàn)的限制，以(yǐ)及美国的政府和(hé)美国的群众们，对于现在银行发(fā)生的动荡的现象，对他们(men)的(de)存款(kuǎn)都已经有危机了。所以(yǐ)，真正的情况(kuàng)，我(wǒ)们(men)现在发生的状况，其实在(zài)1934年的时(shí)候已经发生过(guò)了，而(ér)且法(fǎ)律也从那个时(shí)候(hòu)开始生(shēng)效。

　　美(měi)国的这(zhè)些群众们并不是傻子(zi)，我那时在东(dōng)京也提交了一个方案，很多人没有听到我讲了一些什么，但是如(rú)果现在说(shuō)要把我(wǒ)的存款提出(chū)来(lái)，跟银行讲，不管有多少，他们都可以提出来。但是在我们现在(zài)生活(huó)的世界中(zhōng)，我们不知(zhī)道到底会发生什么事情，我(wǒ)们那个时候不担(dān)心把我们的(de)钱全部都存在(zài)美国的债券之中(zhōng)，这是伯(bó)克希尔以前做的情况，这当中可能有1280亿(yì)，或者(zhě)不管那个(gè)时候它的数量有多大(dà)，这些东西在银行的系统之中暂时不会发生任何的(de)变(biàn)化。得到(dào)的(de)一些收益或(huò)者奖励，在银行的监(jiān)管制度(dù)之中已(yǐ)经完完全全混(hùn)乱了，而且很多人都(dōu)觉得这些(xiē)混乱的制度让我们觉得疯狂了，房(fáng)地(dì)美跟(gēn)房利美已经做(zuò)了大(dà)概40％的按揭上面(miàn)的(de)调(diào)整，这些(xiē)数字是非常大的(de)，这中间也(yě)许(xǔ)我们忘记了只(zhǐ)有150多个人在开始管理我们现在大量的一(yī)些资产。查(chá)理，你也知道这个事情是(shì)怎么(me)样子(zi)。但(dàn)是讲到奖励以(yǐ)及得到的一些获得，有(yǒu)些(xiē)时候基本(běn)上来讲是(shì)不对的，2008年7月、8月、9月，所(suǒ)有发生的事情，随着这(zhè)个(gè)脚步也发生了，这些是让我(wǒ)们非常不可思(sī)议的。有些事情第一次跟第二次发生(shēng)，很多事情觉得是应该有(yǒu)它发生的顺序，但好像是变得(dé)无(wú)法预测(cè)了，好像我们那(nà)个(gè)时候进入(rù)了不(bù)同的年代，生活在一(yī)个非常让人觉得不(bù)同的情况之下。今天(tiān)我们只(zhǐ)要一(yī)按钮，你(nǐ)就可以找到你现在等(děng)待(dài)的一(yī)些结果，或者是开始(shǐ)可以赚(zhuàn)钱。所(suǒ)以，在几秒钟之内你(nǐ)就知道到底会发生什么(me)样(yàng)的结果。如果说(shuō)我们(men)没有真正地想办法(fǎ)适当地去解决这些问题，那就是(shì)真正(zhèng)地有问题了，谁知道呢(ne)？你(nǐ)必(bì)须要有一个处罚(fá)制度，这些人如果做了不当的一些(xiē)措施(shī)，或有不良的一些行为(wèi)，绝对(duì)要(yào)对他们进行处分。你可以(yǐ)看(kàn)这个(gè)公司的10页报告(gào)，也可以看到(dào)他们提(tí)供了一(yī)些非政(zhèng)府保(bǎo)证的一些按揭贷款(kuǎn)，或者是它的按揭(jiē)巨(jù)无霸的大，有的(de)时候会给你(nǐ)10年，会(huì)改(gǎi)变你的一些浮(fú)存(cún)，这是非常疯狂的一些提案，而且(qiě)银行是有(yǒu)它自己的优势(shì)的。有(yǒu)的时候你会(huì)看到这些(xiē)融资是1％，或者只有百(bǎi)分之零点几。你在管(guǎn)这些资产的时候(hòu)，根本不晓得它后来的一些选(xuǎn)择的结果是怎么样。很多群众不知道有这种现象，这是非常(cháng)重要的一个痛(tòng)点。

　　另(lìng)外，还有(yǒu)一些股票是(shì)自己(jǐ)有(yǒu)所(suǒ)为(wèi)的内部交易的状况(kuàng)，这些东西也都是被计划出来(lái)，而且已经(jīng)做(zuò)了一些构建，这些无辜的人就会受到影响。所有的监管人或者是他们的经理(lǐ)绝(jué)对有(yǒu)能力说，如果这(zhè)件事情发生了，公(gōng)司里面的首席(xí)执行官是要(yào)负责的。这些(xiē)股(gǔ)东因(yīn)为并(bìng)没有犯任何错或者是做任何事情(qíng)，所以他们不应该受到(dào)处(chù)分，或(huò)者是受到这(zhè)样子的影响。你现在必须要去处罚这些(xiē)有钱的人，不要(yào)处罚(fá)完全不知道他犯了什么错而受到处(chù)分的(de)一些人，这(zhè)些应(yīng)该是我们学到的一(yī)些好(hǎo)的教训(xùn)，知道这样的经济情况之(zhī)下(xià)，有些人的行为是不当的(de)。我现在没办法告诉你到底有怎样(yàng)的一些(xiē)解决方(fāng)案，查理(lǐ)，你怎么说呢？

　　芒格：在某种(zhǒng)情况之(zhī)下(xià)，有些(xiē)事(shì)情(qíng)还(hái)是比(bǐ)较好的。银(yín)行(xíng)现(xiàn)在并(bìng)不只是在进行银行(xíng)的一些投(tóu)资，而且他们现(xiàn)在(zài)已经开(kāi)始做了更(gèng)多(duō)的一些现(xiàn)在世界必须(xū)要做的(de)事情(qíng)。

　　巴菲(fēi)特：美国(guó)错，我们的国家常常这些银行做了一些(xiē)相反的事情，所有(yǒu)的这些银(yín)行家都想变(biàn)富的话，对我们(men)来(lái)说(shuō)不(bù)是一个(gè)好事。银行的这些人(rén)更应该像工(gōng)程师(shī)，他们不应该(gāi)只是受(shòu)变富的这个想(xiǎng)法所驱使，这(zhè)样他们会不(bù)停地犯(fàn)错。如果所有的(de)人都想(xiǎng)在银行行业变得富有，这(zhè)不是一个好的想法(fǎ)。我们到(dào)底认识多(duō)少这样(yàng)的人呢？联邦(bāng)储备是有(yǒu)这样(yàng)的(de)一个利润的(de)边际要求，但一段时间以来他们也改变了这样的边际要求，因(yīn)为太(tài)多的人借钱，真的(de)会对银行带来非常大的风险。后(hòu)来银行又找到了非常(cháng)多(duō)的(de)解决(jué)方案，甚至以100％的边际来让人借(jiè)钱(qián)。所以，制度、管理各方(fāng)面(miàn)都是(shì)被扭曲了。试想(xiǎng)一下，银行这(zhè)边去做所谓衍生物的交易，会发生什么？绝对(duì)对我(wǒ)们所(suǒ)有人(rén)来说并不是一个很好的(de)社会效益，没(méi)有什么社会后果。1931、1932年的时候(hòu)，参议院经济委员会对(duì)此做出了决定，巴布瑞(ruì)曼(màn)（音）这样的人做出(chū)了这(zhè)样的决定，他说这是现代的世界的(de)底线，但是(shì)后来被银行找到(dào)了一(yī)个又一个的(de)漏洞，所(suǒ)以，银(yín)行业会有非常多(duō)新的发明，但是我们要坚持旧的(de)价值观、传统的(de)价值观，我们不知道接(jiē)下来会发生什么，有非常(cháng)多的可(kě)能性。储(chǔ)户不会丢(diū)掉他们的钱，但是银行(xíng)的这些高管们该受到惩罚(fá)，该丢点钱(qián)。而(ér)这(zhè)些商业地产现(xiàn)在的这些贷款也是(shì)无追(zhuī)索的，拿不出(chū)来。所以(yǐ)，我(wǒ)们需要有惩(chéng)罚的方案来对这种不端的行为作出约束，这就(jiù)是(shì)对我们未(wèi)来这(zhè)些人行为改变的一个基本的标准(zhǔn)。

　　提问（休(xiū)斯(sī)敦）：这些大银行的商(shāng)业模式跟地区银(yín)行的商业模式的(de)区别在哪(nǎ)里？对于所有的这些区(qū)域银行还有大银行，这些存款(kuǎn)对它们的(de)影响(xiǎng)在(zài)哪里？

　　巴菲特：如果你用(yòng)这种很好的银行的方案，不去做贪婪(lán)的事情，银行其实是(shì)一个非常好的投资。查理(lǐ)和(hé)我在1969年其实在(zài)伯(bó)克希尔是(shì)买下了一(yī)间银行，我们当(dāng)时(shí)投资了1900万，在我们的(de)保险公司那个时候才投了1700万。如果1970年，当时(shí)银(yín)行的兼并法案没(méi)有通过(guò)的话，我(wǒ)们其实还会买(mǎi)更多的(de)银(yín)行，我们当时其实把投资的标的都放在非(fēi)常多的银行身上。但是(shì)1970年通(tōng)过了《银行股权方案(àn)》，那个时候我们必须要(yào)让自己的投资(zī)多元化，没有办法(fǎ)全(quán)部投到银行(xíng)业。

　　芒格：我(wǒ)们(men)当时看(kàn)到的(de)这些银行都没有任何的坏账(zhàng)，也不(bù)会有太(tài)多(duō)现在这样的情况，那个时候(hòu)真的(de)是非常健康(kāng)的一个行业。

　　巴菲特：那个(gè)时候大家(jiā)也都非常诚信，想要(yào)去(qù)申请(qǐng)贷款的人都能贷得到。我们(men)那个时候如果能买更多的银行，也许我(wǒ)们的触角就没有(yǒu)办法进到现(xiàn)在这么多的保险(xiǎn)业(yè)，那个时候对我们来(lái)说银行业比保险业更加(jiā)具(jù)有吸引力，但是当(dāng)时没有(yǒu)太多的(de)标的(de)。但是那个时(shí)候你(nǐ)可以经营非常健康的银行行(xíng)业，后(hòu)来的(de)这些发明那个时候都(dōu)没(méi)有，你可以在(zài)银行的投资上赚到很(hěn)好的回(huí)报，而(ér)且那个时候(hòu)我(wǒ)们(men)也是希望能够投资更(gèng)多银(yín)行。后(hòu)来我们有了一些银行(xíng)的股票，但是也把银行的(de)股票又相(xiāng)继地卖掉。我们在疫(yì)情发(fā)生(shēng)的时(shí)候卖了(le)更多，我们也不知道这些大银行(xíng)的股东还有(yǒu)这些(xiē)区域银行的股东怎么往前(qián)走，我自己(jǐ)也(yě)会有(yǒu)银行的服务，我(wǒ)自己个人的(de)财(cái)富也会放在银行里，我(wǒ)也(yě)会(huì)用一(yī)些区域性(xìng)本(běn)地的银(yín)行。但是从投(tóu)资银行、拥有银行来说，一些事(shì)件会(huì)决定它(tā)们的未来，这中间会有政治(zhì)家的(de)参与、政客的参与，还会有很多(duō)并(bìng)不了解这个体系的(de)人参与。所以(yǐ)，这中(zhōng)间(jiān)的(de)沟通是不完美的(de)，这么多的攸关方，现在美国的公众对于银(yín)行现在这(zhè)种情况也非常困惑，这种(zhǒng)后果必须要(yào)体现出来，现在很多(duō)人不知道后(hòu)果是什么，每一个(gè)事件也(yě)都会(huì)打造不同的后(hòu)果。我(wǒ)们知道(dào)π值是3.14这个(gè)无限的数字，大(dà)家(jiā)都不知道后面的数字是什么，银行业也是(shì)如此，你都不(bù)知道比如(rú)存款、粘性到底是什么，你(nǐ)都不清楚(chǔ)。2008年当(dāng)时的动荡改变了(le)一切(qiè)，所以我们对这种(zhǒng)现象，我们对拥(yōng)有(yǒu)银(yín)行也是保持非常谨慎(shèn)的态度(dù)。我们(men)现在还是拥(yōng)有一(yī)家银行的(de)重(zhòng)仓，就是美国银行，我还是很喜欢美(měi)国银行的(de)业务(wù)，我喜欢它们的管理层，我(wǒ)会(huì)把交易的提案递到(dào)他们的面(miàn)前。我也(yě)不知道接下来会发生什么，过去的几(jǐ)个月真的让我有点出乎(hū)意料，但也重新证明了(le)我的一(yī)个想法(fǎ)，美国的公众其实对(duì)我们(men)的银行体系(xì)是(shì)不(bù)太了解的(de)，一些国会的人(rén)可能也不如(rú)我了解的这么多，有非常多我们未知(zhī)的领域。如果你在国会，你可(kě)能会(huì)有一个自己的立场，有些时候这(zhè)个立场是为自己(jǐ)牟利，但(dàn)是并不一定会真的代(dài)表你一(yī)定理解(jiě)这个行业。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒格：在(zài)我的一生当中，银(yín)行业发生了很多，我很欢迎以前银行业(yè)的做(zuò)法，比如美国银(yín)行给这(zhè)些早期的(de)移民做出的一些(xiē)优惠，很早期的信用卡(kǎ)等(děng)等，都(dōu)是他们(men)对我(wǒ)们这个社会最大的贡(gòng)献(xiàn)。但是越(yuè)来越(yuè)多做的(de)像(xiàng)投资银行一样投机、赌博，所以(yǐ)，我对于现在的这种情(qíng)况真的(de)非常不舒服，现在的这种环境是有毒的。

　　巴菲特(tè)：有些人想(xiǎng)听故事(shì)，这里还有一个真实的故事要跟(gēn)大家讲(jiǎng)，我就不点(diǎn)名了。这不是皮克·杰弗瑞(ruì)（音），我们的(de)英雄人物总(zǒng)有一天要退休，这(zhè)是(shì)在我(wǒ)们(men)公司负责的。我们雇佣了一(yī)个未来可以接替他的人，我们觉得这是一个很好的行(xíng)业，我们(men)需要再雇一个(gè)人来管理(lǐ)。

　　芒格：他(tā)跟我是同(tóng)一级的(de)，但是你(nǐ)如果当时(shí)问了(le)我的意见，你就(jiù)根(gēn)本不会(huì)去雇他。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)个人来到公(gōng)司之(zhī)后(hòu)，他真的是(shì)一个很(hěn)正直诚信(xìn)的人，看起(qǐ)来(lái)也非(fēi)常有水平(píng)，但他想做(zuò)的第一件事情就是买这个(gè)银行(xíng)，这(zhè)个人想给这个银行建一个新(xīn)的楼(lóu)，我们看起来好像是最赚钱的一家银行，但其实并(bìng)不是(shì)一家最赚钱的银行。他说(shuō)你可以买任(rèn)何一栋楼(lóu)，但(dàn)是必(bì)须比(bǐ)我们竞争对(duì)手的楼要(yào)矮一(yī)点(diǎn)。所以，其实他就是想(xiǎng)去到我们(men)整个城(chéng)市最高的楼(lóu)上的办公室(shì)去(qù)工作(zuò)。从中可以看出他(tā)生活中到底他(tā)的追求是(shì)什么(me)，最后我们也没有用他。

　　这就是(shì)我对(duì)银行业现(xiàn)在的一个总结(jié)。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒格先生(shēng)您好，我今(jīn)年13岁，这也(yě)是(shì)我第六次(cì)参(cān)加(jiā)伯克希尔年度(dù)股东大(dà)会了，而且我(wǒ)也非(fēi)常有幸在(zài)过去(qù)问你(nǐ)们问题。我今天问你们的问题是(shì)下面这样，据(jù)你们所知，美(měi)国的国债(zhài)现在已经达到了31万亿(yì)，是美国GDP的125％，而在过(guò)去(qù)几年，美联(lián)储还在不断地印钞票，即(jí)使他们宣称是在抗(kàng)击通货(huò)膨胀(zhàng)，而其他主要的经济体，比如说像(xiàng)中国、沙特、巴西，它们(men)都是在尝(cháng)试(shì)与(yǔ)美元(yuán)脱(tuō)钩。我的问题是我们是不是在未来会(huì)面对这样的一个情况？美元(yuán)已经不再是(shì)全球(qiú)的储备货币，伯克(kè)希尔会对这样的情(qíng)况做好什么样的准备呢(ne)？我们作为美国公民，我(wǒ)们能做什么呢？我(wǒ)们到(dào)哪里(lǐ)去避险？这(zhè)种去美元化的世界我们要如何去应对？

　　巴菲特：你应该(gāi)上来(lái)帮我(wǒ)们(men)回答一(yī)些(xiē)问(wèn)题才对，每(měi)年都问得这么有(yǒu)水平，很有意(yì)思。

　　现在美元确实还(hái)是储备货币(bì)，但是(shì)未来(lái)我们可(kě)能就面对的不是这样一种选择，没人(rén)能理(lǐ)解现在(zài)的(de)这种情况，只有鲍(bào)威(wēi)尔可能比我(wǒ)们更清楚(chǔ)，但是(shì)他也(yě)没有办法完(wán)全掌串子是什么意思网络，足球串子是什么意思控(kòng)这(zhè)种情形(xíng)，他没(méi)有(yǒu)办法完全控制我们的财政政策，但是他会(huì)给(gěi)我们一(yī)些暗示。毫(háo)无(wú)疑问，当疫情发(fā)生的时候，就像是在打仗一样，出现了这种情形，没有(yǒu)人知道你印(yìn)多少(shǎo)纸币才能解决(jué)问(wèn)题，直到它失(shī)控。虽然美元是储备货币，但(dàn)是这个答案大家都不知道。有时候你不断地去测试(shì)，这(zhè)个测试过激之后就会出现问题。我们(men)需要非(fēi)常地小心谨慎，我们在二战期间虽(suī)然这样做了，对我们是有利(lì)的，我们也在战(zhàn)争期间控(kòng)制了通胀，但是后来(lái)战争(zhēng)一(yī)直延伸到了1945年，我记得(dé)好像(xiàng)1946年1月份的(de)时候，当时(shí)美国的通胀已(yǐ)经达到(dào)了(le)大概1％还是怎么(me)样，但年底的时(shí)候(hòu)却上(shàng)升(shēng)到了15％，都是因为战争实习印钞票导致的(de)。

　　所(suǒ)以，对(duì)于美国(guó)来说，我们如果做这样的事情做得过激、过度(dù)，很难(nán)看到在之(zhī)后如何去复苏、如何去(qù)扭转(zhuǎn)，特(tè)别是(shì)当(dāng)我们丧(sàng)失(shī)储备货币地位的时候，而且当有些人把钱放入银行，有一(yī)个养老计划，他们之后再取出来的(de)时候，这个货(huò)币(bì)的购买力是不是还能和以前一样？这些都是(shì)跟宏观经济息息相关的。我(wǒ)和(hé)其他人都没有办(bàn)法去做出预测，但是我知(zhī)道这不会是一个好(hǎo)现象。

　　我们(men)看着(zhe)办吧，但是我投(tóu)票的话，两方面(miàn)我有时候都会包(bāo)含(hán)在内，但是两党里(lǐ)面(miàn)的(de)政客，他们自己(jǐ)站立的地(dì)位，有(yǒu)的时候他们自(zì)己(jǐ)都不(bù)知道他们自(zì)己在做一(yī)些什么。比如有些时候，在一个医疗团体的董事会上(shàng)，我(wǒ)有(yǒu)的(de)时(shí)候也听不懂他们在(zài)做一些什么。所以，你没有办法完完全(quán)全掌握所有(yǒu)的知识，但是你不(bù)能够(gòu)假装你在这边真(zhēn)的是依样画(huà)葫芦或者学到了什(shén)么(me)就可以做(zuò)决策。

　　今天要解决通胀(zhàng)的一(yī)些期待，你必(bì)须(xū)自(zì)己要完(wán)完全(quán)全了解。伯克希(xī)尔公司已经准备得非常(cháng)妥当了，我们做的(de)大部分一些投资都(dōu)希(xī)望能够面对这(zhè)段时期，而且每(měi)年的年(nián)度报告之中(zhōng)也准备了我们现(xiàn)在已经有的一些计策。有的时(shí)候这是一个非常非常(cháng)具有(yǒu)政治(zhì)化的(de)一些决策，而且有的时(shí)候还具有所谓(wèi)的(de)部落性的一些决(jué)策，在(zài)某(mǒu)种层(céng)面来看。我希望所(suǒ)有具有领导力的(de)人能够真正体现，而(ér)且了(le)解这些问题。当然(rán)在我们(men)觉得非(fēi)常压抑的社(shè)会(huì)之中(zhōng)，还有在(zài)有钱人的(de)社会团(tuán)体之中，很多事(shì)情还是朝(cháo)着我(wǒ)们这边走的(de)，但(dàn)是(shì)我讲(jiǎng)的这些情况，有(yǒu)些情况(kuàng)还是(shì)不确定的(de)，尤其是讲到债(zhài)务。

　　芒(máng)格：如果说(shuō)你(nǐ)真的拼命印钱，其实出来的(de)结果完完全全(quán)是(shì)反向而行的，不(bù)仅是非常危险(xiǎn)，而(ér)且是(shì)真正没有(yǒu)任何效益的(de)。当然(rán)有些国家的文化非常非常(cháng)坚实的，比如说(shuō)日本(běn)，但(dàn)是日币(bì)没有办(bàn)法作为全世(shì)界的储备货币。没有错，但是日本有的时候(hòu)会买回来(lái)国家(jiā)里面的一些债(zhài)务，还有一些所谓共同(tóng)股的债务，还有现(xiàn)在美联储拥有(yǒu)的所有的(de)东西，在日本(běn)。在(zài)过去30年(nián)的经济状况(kuàng)来(lái)讲，我(wǒ)还(hái)是很尊(zūn)敬他们的。我们国(guó)家(jiā)做的，在(zài)银行(xíng)融资这方面，可能还比(bǐ)不上(shàng)日本。

　　巴菲特：没有错，他(tā)们是有一个非常凝聚(jù)力的文化(huà)，在(zài)日本，每一个人都必须要签像(xiàng)爱国协议一样。担负你，我希望你(nǐ)明年来问我一些更难(nán)的问题。我现在预(yù)测(cè)，我是在美(měi)国出生的人，我也希(xī)望美(měi)国越(yuè)来越好，我们可以做很多(duō)很多愚蠢的事情，但是愚蠢的事情做多了，是不能没(méi)有(yǒu)限制这(zhè)么做的，而且人(rén)们都非常在乎你是(shì)怎么(me)做的(de)。哈夫沃(wò)克（音），美联储的一些在(zài)位的人士曾经也做过(guò)某些事情(qíng)，他(tā)们做的一些事情(qíng)真正让我(wǒ)觉得不安(ān)心，他们以前也可能就是政客，他们曾(céng)经是在内布拉串子是什么意思网络，足球串子是什么意思斯加的政(zhèng)客。这些人(rén)特(tè)别(bié)不管这些事情继续走下去，基本(běn)上通胀就是(shì)现在最需要解(jiě)决的问题，他(tā)们(men)做的(de)事情出来的结(jié)果(guǒ)，这些事情都是让我们(men)觉得很重要的。比(bǐ)如说435或者是更多的一些其它的人在做这些(xiē)事情，其实他(tā)们(men)都必须要有(yǒu)真正好的回应。

　　剩(shèng)下的问题(tí)，两(liǎng)个真正具有(yǒu)权力的大(dà)国，如果(guǒ)我(wǒ)们要摧毁(huǐ)整个地球，这不是解决储备(bèi)货(huò)币的一(yī)种方法。当然(rán)这是开玩笑(xiào)，这是疯狂的。同时(shí)还有一件(jiàn)事(shì)情是(shì)更疯狂(kuáng)的，老是印钞(chāo)票也(yě)是非常非(fēi)常疯狂的事情。我们知道要怎么做，我(wǒ)们也知道(dào)光印钞票的这种经济，在二(èr)战的时候也发生这样的现象，当然(rán)上百万的方式，你可以做评估，但是走到边缘的(de)时(shí)间就不远了，你不希望这么做，也(yě)不(bù)能够这么做(zuò)。现(xiàn)在(zài)对于哪些(xiē)业务(wù)是有(yǒu)兴趣的，最好(hǎo)的方法就(jiù)是(shì)去拥有这(zhè)个行业(yè)，你(nǐ)要(yào)有这样(yàng)的能力，或(huò)者你试图(tú)了(le)解百分之百所有的事情，能够知道怎么(me)样过更(gèng)好(hǎo)的生活。

　　我(wǒ)们知道经济有的时候是具有非常宏大(dà)的一些力量，你(nǐ)如果要(yào)成功，你(nǐ)的这些才智也不见(jiàn)得(dé)能够让这些事情做得更(gèng)成功。所以你必须(xū)要持续性，而且保持(chí)真正原有的一些状(zhuàng)态(tài)。

　　芒格：我们曾经有一些(xiē)状况，我们学(xué)到(dào)了如何去印(yìn)钞票，很多年轻人也进入了所谓财(cái)富管理的行业，就像我们是(shì)不是？我们也是在做这个(gè)行业(yè)的事情，这是一个不太好的(de)事情。我(wǒ)那个(gè)时(shí)候不了解什(shén)么(me)叫(jiào)做“财富管理”，直到我做得越(yuè)来越大的时(shí)候我(wǒ)才开始这么做。

　　巴(bā)菲特：我们做得还是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的(de)时候就(jiù)是(shì)伯克希尔的股东，我(wǒ)们现在每(měi)一年有41.4％的的(de)进步，这(zhè)中间值190亿(yì)之多，也等于是BP以及其它的组合中的中心。2022年(nián)得到了非常(cháng)非(fēi)常不可思议的利润，您解释一下是怎么(me)回事(shì)。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)是一个(gè)非常好的问题，这个中间有(yǒu)三个(gè)步(bù)骤：

　　第一个步(bù)骤，我们买(mǎi)到了非常非常好的价格，所以才有这(zhè)样的结果。

　　第二步(bù)，这些(xiē)柴油(yóu)的业(yè)务中(zhōng)，这是非常好的一年。

　　整体来(lái)说我(wǒ)们又有(yǒu)好的(de)价钱，又有(yǒu)好的业务，这些（成果）是不在话下的(de)。我们有80％价(jià)格(gé)上面(miàn)的(de)优(yōu)势，在最后的(de)20％，也就是卖家有它自己的一(yī)些选项，在做架构的时(shí)候能够做到更(gèng)好(hǎo)的一些架构。1983年我们在家具(jù)行业买了80％，大(dà)概(gài)在40多年前(qián)，当你给了对方一个选项的时(shí)候，我们那个时候已(yǐ)经持(chí)有80％的业务。我们(men)讲美国的(de)旅游业，并不(bù)是说这个行业更小，但(dàn)是我们(men)以(yǐ)前在(zài)我们的州际(jì)公路上拥有很(hěn)多很多(duō)资(zī)产，不管是商业的(de)或(huò)者(zhě)是15个英亩或(huò)者是更多(duō)，但(dàn)是我们不会(huì)随时(shí)把(bǎ)州际公路迁移(yí)到两英里(lǐ)之外(wài)，我们拥有这(zhè)些权力。BP这(zhè)个公(gōng)司也许已经做了(le)很好的交易，我们可(kě)以了解BP这个(gè)公(gōng)司做的一些(xiē)决定(dìng)到底是怎么样的(de)。我们喜欢我们的管(guǎn)理制度(dù)，我们(men)也有了更多的人追随我(wǒ)们(men)，一个新的CEO，我可以(yǐ)告诉你(nǐ)，布莱特(tè)（音）是来自(zì)奥(ào)马(mǎ)哈的(de)一个(gè)人。我(wǒ)们为什么会(huì)选(xuǎn)他呢(ne)？他(tā)来自于(yú)奥马哈(hā)，而且是从北(běi)高中(zhōng)毕(bì)业(yè)的，他是上公立学校的人，他是在内布(bù)拉斯加(jiā)的(de)州立大学进行学习(xí)，那个时候也许(xǔ)没有(yǒu)参加足球(qiú)队，可能在20年之前，他的母亲还要工作，才能让他把学业完成。但是那个时候他也做了很多很多(duō)的工(gōng)作。我(wǒ)们雇的这(zhè)些人都是非常好的，我们也有自己(jǐ)百分(fēn)之百的权力(lì)，而且得(dé)到了这个交易(yì)，而且我们现在不卖它。最后的20％，我(wǒ)们家具行业也(yě)没有销(xiāo)售掉，这是我(wǒ)们当时的情况。

　　我们(men)的(de)很多交易以不同的(de)方法取(qǔ)得，用最好的方法去做，以最(zuì)好的架构去做(zuò)，TTI也(yě)是一(yī)个例子，但是我们没有办法在购买(mǎi)TTI的时候用(yòng)同样的方法(fǎ)来进(jìn)行工作。我们(men)主(zhǔ)导(dǎo)的方法也许每一次(cì)都不(bù)一样，但是(shì)我们绝对会保持(chí)原有的管理团队。

　　讲到阿德姆(mǔ)（音）在进行工作的时候，我们是(shì)非(fēi)常满(mǎn)意的，他的母亲真的非常非常棒，他上了(le)高中，而且都是公立(lì)的，这个高中(zhōng)离我们的地方大概只有4、5英里，而且公(gōng)立高中毕业之后，他一直不(bù)停地工作。我带(dài)他到(dào)我们的公司来，开始对(duì)他进(jìn)行试点的一些培训(xùn)。讲到价(jià)格，派勒那(nà)个公司当时是800万左右，当然可能还(hái)会更高，还是(shì)会比我讲的(de)价钱要(yào)高(gāo)一点(diǎn)。但是我(wǒ)不记得也(yě)不知道阿(ā)德姆那个时候会怎(zěn)么样，那个时候(hòu)他大(dà)概(gài)只有40多岁，但是他所有的事(shì)情(qíng)都做到了(le)，而且他进行了(le)良好的(de)一些组织。格雷格(gé)·阿贝尔那(nà)个时候也加入了他的工(gōng)作。所(suǒ)以，伯克希(xī)尔公司真的非常(cháng)高(gāo)兴，我们可以雇佣到他(tā)，而且能够让他这么做。

　　有一些人也(yě)许(xǔ)上了最好的非常知名的大学，但是他又做到(dào)什么呢？我们真的(de)非常高兴阿德姆把这些事情都做好了。

　　问题：芒格先生、巴(bā)菲(fēi)特先生，我只有15岁，我来自俄(é)亥俄州(zhōu)，这是我(wǒ)第四次参(cān)加(jiā)股东大会，我(wǒ)非常希(xī)望能够学习你讲的语言以及你所有的(de)一些(xiē)面谈还有写的这(zhè)些文章，感谢您分享(xiǎng)这(zhè)些(xiē)所有的智慧。巴菲特先(xiān)生，每年你(nǐ)开股东大会的时候，你曾(céng)经讲过你要持续(xù)地储蓄，而且在年轻的时候就要开始(shǐ)储蓄(xù)，也许你会赶(gǎn)到美国(guó)的顺(shùn)风(fēng)车。你不(bù)要(yào)避免任何发生错误的可能，你谦虚地(dì)告诉(sù)我们(men)你可以这么做到，即(jí)使有错误也是没有(yǒu)关系。你今(jīn)天(tiān)是否(fǒu)可(kě)以给(gěi)我们(men)做一些建议(yì)，如(rú)果有非常重大的一些错误，在投资(zī)的生涯上，怎(zěn)么样可以避免发生重大(dà)错误的可能性。

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)说最重大的(de)错误你可(kě)以避免的话，在美国(guó)，可能这些重大的(de)错误你会看到(dào)，但是在你(nǐ)写你(nǐ)自己(jǐ)的讣(fù)告之(zhī)前，你自己可(kě)以看到很多事情，你可以越来越(yuè)聪明，如果你已经知道你做了(le)哪些东西。但是一(yī)些企(qǐ)业上(shàng)的错误，不(bù)是说你可以把(bǎ)这些错误(wù)给提出(chū)来，你(nǐ)以后就不(bù)会犯错，你(nǐ)要在投资(zī)的(de)时候，如果你有更多的(de)钱可以投资当然最好，但不是所有的(de)投资都是如此，你可能(néng)必须要(yào)花(huā)一(yī)点(diǎn)点资金(jīn)。也许你(nǐ)运气(qì)非常好，就不会有任何的(de)债务。

　　我们(men)讲到信用卡的(de)一些负债以及其它相应的(de)一(yī)些负债，比如说你在偿(cháng)付信(xìn)用卡12％—14％的债(zhài)务，你一定要知(zhī)道量入为出，也许你需要(yào)加入我(wǒ)们，投入我(wǒ)们的股票(piào)。有(yǒu)时查理(lǐ)在(zài)我旁(páng)边，我不想(xiǎng)这么去讲(jiǎng)，我不知道(dào)该怎(zěn)么(me)去讲这(zhè)句(jù)话，他花钱比我(wǒ)厉害多了。其实道理没有那(nà)么(me)复杂，我给你讲一些(xiē)事情，我第一次遇到(dào)汤(tāng)姆(mǔ)·墨(mò)菲的时(shí)候，他说明天要(yào)跟别人说怎么去下地狱，如果老是跟(gēn)人说“下地狱，下地狱”，这(zhè)是没有办法把这(zhè)些说(shuō)出去(qù)的话给消除的(de)。所(suǒ)以(yǐ)，你(nǐ)要去点名表扬，但是要分(fēn)类(lèi)去批评，这两(liǎng)种事情要分(fēn)清楚。有些时(shí)候你不需要向(xiàng)更多的人去解释到底你的(de)观点是什么，我有时候也觉得没有善良的人在死(sǐ)的(de)时候没有朋友。我曾经遇到过这样几个人，包括汤(tāng)姆·墨菲的父(fù)亲还(hái)有他的(de)二世现在在现(xiàn)场，我观察了(le)他50年，我(wǒ)从来没有看他做过不够善(shàn)良的做(zuò)法，他就是决定要与人(rén)为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格(gé)：很简单(dān)，就是花的钱要比你(nǐ)挣的少(shǎo)，要量入(rù)为出，避(bì)免身边有(yǒu)有毒的人和有毒的活动，要活到老、学到老，而(ér)且(qiě)要学(xué)会感(gǎn)恩。如果你做到这一切，我相信你(nǐ)肯定会成功；你如果不做的话，你需要非常多的运气，但是你不想把自己的人生(shēng)都放在运气(qì)的赌注上(shàng)。

　　巴菲特(tè)：我在这里再(zài)加一点，你需要知道(dào)别人怎么去误导其他人的，而且你要拒绝这样的(de)诱惑，不要去误导别(bié)人(rén)。

　　芒格(gé)：对，就(jiù)是这个(gè)意思，这些有毒的人尝(cháng)试(shì)欺骗你，尝试给你做出空头承诺。人生最重要的(de)一个教(jiào)训就(jiù)是“你自己走(zǒu)自己的路，而且要很(hěn)快(kuài)地去实践自己的目标。”

　　巴菲特：我(wǒ)也想补充(chōng)这一点(diǎn)，最好(hǎo)还(hái)是要有策略，当然这个策略不要打坏心(xīn)眼。

　　芒(máng)格：对，有些策略还是好的，甚至(zhì)有时候承(chéng)担(dān)一些(xiē)经济上的代价也没有问题。

　　问题：我来自香港(gǎng)，也是伯克希(xī)尔(ěr)长期的股东，并且一直景(jǐng)仰(yǎng)巴菲特和芒(máng)格先生的投资策(cè)略和法则，你们都(dōu)提到人生最(zuì)艰难(nán)的问(wèn)题都来自于人，你们学到的是能够(gòu)成(chéng)功(gōng)、快(kuài)乐地生活(huó)，就是跟这些负面的人保持距(jù)离(lí)。你们家庭里有没有带(dài)给你负面效应的人呢？有的时(shí)候你离都离(lí)不开。

　　巴菲特：有些时候(hòu)离(lí)不开(kāi)就把(bǎ)他们缩小(xiǎo)，查理是一个策略大师，就是怎么(me)样跟(gēn)人交流，怎么样有好的行为，但是有的时候家人(rén)真是(shì)躲不开，但道理还是这样。我真的不知道如果家(jiā)里边有这种(zhǒng)经常醉酒、行为不端、恶贯(guàn)满盈的人，很多时(shí)候是父(fù)亲(qīn)的角(jiǎo)色(sè)或者是什(shén)么样，到底怎么解(jiě)决这个问题，我也不清楚。像迈克阿瑟这一家，他(tā)建立了迈克阿(ā)瑟基金会，他有(yǒu)五个孩子，其中四个都(dōu)成为了各个另议的超级明(míng)星，但是他爸爸这个人就常常醉酒(jiǔ)、酗酒，这几(jǐ)个孩子做出的最好的(de)决定(dìng)就是远离这(zhè)个家庭，他(tā)们建立了迈克阿瑟基(jī)金会(huì)。

　　我也是很幸运的，查(chá)理跟我一样(yàng)，也很幸(xìng)运，我们的父亲最多是有(yǒu)一些缺(quē)点而(ér)已(yǐ)，但是你如果没有陪(péi)在你身边(biān)，没有为你挺身而出的人，可能就会有问题。我如果有这(zhè)样一个情形，现在(zài)可能也(yě)不太(tài)一样，我的(de)人生(shēng)可能也会非常不一样。查(chá)理(lǐ)，你怎么想？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有(yǒu)补充。

　　问题：我是斯达(dá)克，我来(lái)自阿肯色，我从2019年开始就是股东，2020年开(kāi)始参加股东大(dà)会。我(wǒ)的(de)问题是(shì)这其(qí)实是我第(dì)一次来(lái)参加现场股东大会，沃尔玛和伯克希(xī)尔的关系(xì)很好，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和一些消费品(pǐn)公(gōng)司，比如鲜(xiān)果布衣这(zhè)样的(de)公司都很好，G（英(yīng)）全卖给了(le)沃尔玛(mǎ)，其它(tā)卖给了(le)更多的零售商(shāng)，伯(bó)克希尔是怎么做出这(zhè)样的一(yī)些决(jué)定？你(nǐ)们有一些消费品是专属权卖(mài)给一个(gè)零售商，其(qí)它(tā)卖给(gěi)多个零售商，去多元，怎么做出这样(yàng)一个决(jué)定？

　　巴(bā)菲特：如果你(nǐ)有一个(gè)产(chǎn)品，肯(kěn)定想控制它的分配，这样(yàng)你可能在利润边际上会更好。比(bǐ)如MH用(yòng)的是蓝绿色的盒(hé)子，还有可口可(kě)乐的(de)包装，都有自(zì)己的(de)含义和意义(yì)所在(zài)，它的(de)辨(biàn)识度(dù)非常(cháng)高(gāo)，这(zhè)种(zhǒng)包装的(de)辨识度就会(huì)很高，你从中还可以拿到更多的利润边际。野鸡可乐肯定有好多种，就没有这样(yàng)的辨(biàn)识(shí)度，即使你有对它的这种控制，即使你可以把它在沃尔玛卖，地位还(hái)是不一样。我现在拿(ná)到的就是可口可乐，从(cóng)19世纪到现在一(yī)直是这样，亚特兰大的这(zhè)位先(xiān)驱打造了(le)这个产品(pǐn)，花了很(hěn)多(duō)钱进行广(guǎng)告，而(ér)另外一(yī)边(biān)却(què)没有拿很(hěn)多钱做广告。查理和我也观(guān)察了(le)非常多这(zhè)样的产品，多种的零(líng)售方(fāng)式，我们知(zhī)道很(hěn)多奥秘，也有很多(duō)奥秘(mì)是我们不知道的，我们慢慢(màn)也学(xué)会了(le)到底什么东西是(shì)我们需要避免的(de)，沃尔玛在(zài)分销上(shàng)对我们是非(fēi)常(cháng)有利的，做得很好，我们也很(hěn)多(duō)产品也供(gōng)应给他们，鲜果布衣(yī)这方面，他(tā)们可以卖多种类别的内衣，销量也可以很大，这个产品也有非常多的竞争对手，但它(tā)却不是一种产品可以(yǐ)让人们(men)花时(shí)间开20迈的车只去沃尔玛买(mǎi)的这种产品，我们才会把它的分销渠道(dào)多元化，而且这个(gè)产品本身(shēn)的价格(gé)也要合理。所以，我们也是希望能够多元化，能够拥有多(duō)个像沃(wò)尔玛这(zhè)样(yàng)有它分销能力的分销商。如果有喜诗糖果(guǒ)，可(kě)能还有另一(yī)家(jiā)没有什么名(míng)气的糖果公司，人们每年可(kě)能只(zhǐ)买几(jǐ)次糖果(guǒ)作为(wèi)礼物，他们就会(huì)考虑如果要(yào)把这个礼物送给自己的女朋友，送(sòng)给在(zài)医院住(zhù)院(yuàn)的亲友(yǒu)或者是作为圣(shèng)诞礼物在(zài)晚餐(cān)上进行礼(lǐ)物的馈赠的话，他们没有办法把这(zhè)种完全(quán)不知(zhī)名(míng)的糖果拿出来。我们都希望在这一瞬间(jiān)看到这些人脸上的笑容，所以喜诗糖(táng)果这么一盒巧克力在市场(chǎng)上的地位是独(dú)一无二的。好时的巧(qiǎo)克力在(zài)这个(gè)市场(chǎng)和(hé)在(zài)另外一个市场的影响(xiǎng)力也不相同，有些在英国市场受(shòu)欢迎(yíng)的产品(pǐn)在(zài)美国市场(chǎng)却不尽然，但(dàn)是可口可乐在180多个国家(jiā)都是卖得非常畅(chàng)销的产(chǎn)品，它有自己的辨识度。如何做到(dào)？首(shǒu)先你可能要从1886年开始，我们有非(fēi)常多的教训可以去吸(xī)取，有很(hěn)多可(kě)以学(xué)的地方。我们也是买了一些产品(pǐn)，可能20年前没人所知(zhī)，20年后还(hái)是没人所知，这(zhè)也(yě)无所谓，但是这样(yàng)的产品(pǐn)可能像自己长了脚，他可以经受住市场的考(kǎo)验，给我们长期带来(lái)收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没(méi)有补(bǔ)充。

　　巴菲特(tè)：你可能不会(huì)这(zhè)么去做。你可能不去(qù)买鲜果布衣是吗？你(nǐ)不会买，也不会穿，你(nǐ)怎么穿得上。

　　问题：伯(bó)克希尔拥有派(pài)拉蒙(méng)全(quán)球9400万股，它们最近这个季度(dù)的报(bào)告不(bù)怎么样，它们的股息下(xià)降了80％，你们(men)对流媒体(tǐ)的发(fā)展是怎么看的？你们现在(zài)的投资(zī)是要去看它的基本(běn)面还是(shì)怎(zěn)么样？

　　巴菲特：有没有(yǒu)办法能够完全不花钱来管理我们的投资(zī)呢(ne)？我们现在的(de)这个(gè)行业不(bù)是给大(dà)家如何炒股的建议，怎么去买(mǎi)股票，这不是我们想给的建议。但(dàn)是我(wǒ)想说，当任何一家公司去减少自己的股息都不是什么好事。流媒体这边(biān)的发展是很有意思去观(guān)察的，人们都喜欢接受娱乐的内容，喜欢在屏幕上找自己(jǐ)喜(xǐ)欢看的内容，但是现在(zài)有很多公司在这个(gè)领域竞争。如果你作为这样(yàng)一个公司，花(huā)了(le)高价钱，但是没有办(bàn)法奏效，也没有办法留(liú)下这些人，或者留下这些(xiē)订(dìng)阅的用户，问题就(jiù)来了，我们(men)还需(xū)要观察形(xíng)势的发展，我家附近有一家加油站，他(tā)们(men)只有一(yī)个竞争对手，他们的利润率(lǜ)可以由自己来定(dìng)，但(dàn)是你是不是要减价？跟大家一样的(de)低价才能卖。但是它(tā)并不这么(me)做，它把价(jià)格加了(le)两倍，它要考虑怎么(me)卖就可以。因为这(zhè)是一个(gè)基本的业(yè)务问题(tí)，也就是您(nín)现在看到了某些行业，比如(rú)说(shuō)迪士尼做了一个(gè)非常独特的行业，也许(xǔ)它在动画(huà)上面，可以在30年代、40年(nián)代，他们写出很多不同(tóng)的东西，不(bù)仅是给更多(duō)的业(yè)务，而且激发了(le)其它的一些业务(wù)。

　　今天所(suǒ)有的眼球，当(dāng)然绝对会戏(xì)剧(jù)性(xìng)地增加，很多人都会(huì)看更多的东西(xī)，有些公(gōng)司也许不想这(zhè)么(me)做了(le)，也许(xǔ)是(shì)受到价格的(de)一些影响(xiǎng)。

　　查(chá)理(lǐ)，你是在好莱坞附近(jìn)居住的人(rén)，你(nǐ)的经验可能更多，告诉我(wǒ)们一些。

　　芒格：电影其(qí)实是一个(gè)非常困难、非常严(yán)峻的行业，大家(jiā)都这(zhè)么(me)看。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，如(rú)果你开了一家电影(yǐng)院，电影院(yuàn)在疫情之(zhī)前(qián)有(yǒu)70％的业务，但(dàn)是后来(lái)完完全(quán)全因为疫(yì)情而(ér)减(jiǎn)少了。但是你不(bù)能因(yīn)为人不去了，就(jiù)减少你的这些供(gōng)应量，或者是能够(gòu)消减(jiǎn)其它的东西，而且现在(zài)的人们有更多(duō)的(de)一些选择，哪些(xiē)地方更便宜，它就往哪里走(zǒu)，而且可(kě)以(yǐ)提供相同(tóng)的(de)体验。特别是讲到(dào)更多(duō)的电影，尤其是票房高、家(jiā)喻户晓(xiǎo)的电影在放的时(shí)候也(yě)是如此。这些人(rén)看的越多，赚的钱(qián)就越大，怎(zěn)么样把价格给提(tí)高，你才能够为这个公司做(zuò)更多的(de)一些事情。

　　芒格：这是一个非(fēi)常有(yǒu)趣的问(wèn)题，讲到这(zhè)些(xiē)电影(yǐng)，比如说在纽约(yuē)，在一般原有(yǒu)我的舞(wǔ)台上演出这些秀，现在(zài)已经是不太一样了。一(yī)开始有(yǒu)些人对于这些(xiē)舞台以及投资的(de)钱(qián)失(shī)去了信心。

　　巴菲特：查理，比(bǐ)如(rú)《埃及艳后(hòu)》这个电(diàn)影(yǐng)怎么样？是不是可以给我们讲(jiǎng)一(yī)讲？这(zhè)个电影(yǐng)是不是大家都希望(wàng)能(néng)够(gòu)做的？而且大家非常喜欢，我们(men)讲(jiǎng)到哥(gē)伦比亚(yà)电(diàn)影公(gōng)司等等。

　　芒格：我自己并不(bù)拥有(yǒu)这方面的资产。

　　问题：我是一个高中生(shēng)，来自爱荷华州，今(jīn)天之前你讲到，也许我们有转型到新能(néng)源的可能，但是这中间必须要有资本以(yǐ)及所有相应的(de)一些支持的意见。我(wǒ)们(men)现在是不是在这些新能源以(yǐ)及可再生能源上面(miàn)投资的(de)量(liàng)已(yǐ)经足够了？我们的政府为什么没有再继续加强这些支持(chí)？伯(bó)克(kè)希尔的能源公司是不(bù)是真正地开始能够加速投资这些新的能源？而(ér)且对旧的传统的能源发电(diàn)厂能够继续退休？所以(yǐ)，在2049年(nián)，根据IPCC，我(wǒ)们是不是能(néng)够(gòu)达(dá)到(dào)它制定的这(zhè)些排放的标准呢？

　　巴菲(fēi)特：在爱荷(hé)华，我(wǒ)们实际(jì)上真正生产更多的一(yī)些风(fēng)力发(fā)电的(de)能源，这些电(diàn)力都已经被我们的消费者在使用(yòng)了，但是并不是24小时都是(shì)能够(gòu)进行使(shǐ)用(yòng)这(zhè)些新(xīn)能源，现在还是有些问题。当(dāng)我们进(jìn)入(rù)爱荷华州的时候，是非常受欢(huān)迎的，而(ér)且大部分的人都希望能够使用这些(xiē)风力(lì)发电出来的产品。当(dāng)然(rán)有(yǒu)很多人觉得我的后(hòu)院(yuàn)就可以进行相应(yīng)的发电，有什么不好呢(ne)？有一(yī)些峰会(huì)也做了更多的一些部(bù)署，而且开(kāi)发。爱荷(hé)华(huá)是一(yī)个例子，还有其它一些主要的公司，当然这中间还有(yǒu)更多(duō)合(hé)作的机制，有各(gè)种不一样的事情结(jié)合在一起，才能开始进行电力(lì)的销售(shòu)。有很多(duō)主要(yào)的竞(jìng)争(zhēng)者(zhě)，在价格上和在其它的情况上，不管(guǎn)是三英里或者是(shì)四英里的(de)地(dì)方，我们都有奥(ào)马哈的公共电力区。在某些(xiē)地(dì)方就会比较(jiào)低(dī)，但是在内布拉斯加，可能是(shì)1930年左(zuǒ)右，但是在(zài)某(mǒu)种(zhǒng)层面来讲，风(fēng)力在(zài)爱荷华州北边已经开(kāi)始(shǐ)了，但是我们的竞争者也在进(jìn)行一些相应(yīng)的(de)资源的改变。美(měi)国任何的资源(yuán)，不管(guǎn)是(shì)风力、能源或(huò)者(zhě)是其(qí)它(tā)的发(fā)电，我(wǒ)们(men)也希望能够有(yǒu)70％、80％的(de)营收。但是(shì)我们在未(wèi)来的20年，我们(men)还会再继续(xù)投资。也许(xǔ)是2亿或者是40亿，都有可能，这些都(dōu)是需要(yào)大量(liàng)投资，我们也希望能够继续投资，把(bǎ)我们的资产放(fàng)在这些新(xīn)能源上，我也希(xī)望格雷格今天(tiān)能够告诉你更多的一些细节。我(wǒ)可以告诉(sù)大家，伯克希尔的(de)能(néng)源公司已经在(zài)做这些技术上(shàng)的改变，在美国至(zhì)少如此(cǐ)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)已(yǐ)经说(shuō)过了，我(wǒ)自(zì)己个人并(bìng)不知(zhī)道对于现在全球变暖(nuǎn)的情况以(yǐ)后会发生到(dào)怎样(yàng)的状况，我也不(bù)觉得任何人知(zhī)道(dào)以后(hòu)会有2英寸或者是(shì)20尺的改变，这些是不是都(dōu)是有可能的，这些我真的是讲(jiǎng)不出来。

　　巴菲特：对(duì)的(de)，没(méi)有错。比如说在怀(huái)俄明州，那个(gè)地方的风特别(bié)强，我们在那里开始进行输电(diàn)站的线路，而且扩展(zhǎn)到西(xī)边的地方。在二战的(de)时候，我们告(gào)诉自己，并且(qiě)跟很多人也这么(me)说，恒瑞海特（音）那(nà)个时候也做造船厂或者之类的事情，但是我们(men)不相信这个事(shì)情可以(yǐ)延长(zhǎng)这么长(zhǎng)，但(dàn)是(shì)我们有钱，可以做这样(yàng)的一些投资(zī)，我们(men)在(zài)这(zhè)些公(gōng)共(gòng)事业上面花了一些(xiē)钱(qián)，可能有40亿以上的投资(zī)，我们后来(lái)又紧追(zhuī)有30亿更(gèng)多的一(yī)些(xiē)预算(suàn)在里面(miàn)。所以，总(zǒng)共(gòng)加起来我们花了70亿。

　　这(zhè)几家公司之(zhī)中，在公共事业行(xíng)业中，我们都花了这样的(de)钱(qián)，但我(wǒ)们是不是会再继续投资(zī)呢(ne)？或者怎么样(yàng)再部署这些钱？有(yǒu)很多人不希望有管道，这(zhè)就(jiù)是民主(zhǔ)社(shè)会里面的一些(xiē)问题，比(bǐ)如爱荷(hé)华州和一些郡(jùn)跟(gēn)县，当有风力发电产(chǎn)生电力(lì)的(de)时候，但是有些地方的人(rén)不喜(xǐ)欢，我们没有办法到每个地(dì)方都告诉大(dà)家我们要做一些什么，在公共事业委员会(huì)或者是协会组织之中，我(wǒ)们必须要遵守公共事业委员会里的一些规则，在行业里怎么(me)样开发，必须符合他们的一些要求。如(rú)果整个国家都能够有这样的一些(xiē)规则，我(wǒ)们每一州必须有(yǒu)一个系统。如果全(quán)球变(biàn)暖的(de)现象(xiàng)继续发(fā)生，我(wǒ)们肯定会转变到新(xīn)能源或者是可再(zài)生能(néng)源，能(néng)够储存更多现(xiàn)在一些氢的(de)发展。我们(men)现在(zài)保留的(de)态度(dù)、谨慎的态度是必须的，没有错。我们讲到(dào)成本，怎(zěn)么(me)才能更有效(xiào)益的一(yī)些工作，这(zhè)是我们(men)现在希望能够做(zuò)到(dào)的，风就是我们现在希望做(zuò)的一(yī)些工作，很(hěn)多人都在讨(tǎo)论哪些事情是(shì)可以做的，或者哪(nǎ)些事情是绝(jué)对(duì)做(zuò)不(bù)了，当然这中(zhōng)间(jiān)也有一些无稽之(zhī)谈，也在发生(shēng)之中。所以，没有错，我们已经身在其中了。

　　问题：马(mǎ)拉松石(shí)油公司在(zài)它的盆地(dì)里(lǐ)面产出的(de)情况已经(jīng)有(yǒu)不同的一些结(jié)果(guǒ)了，西方石油公司、雪佛(fú)龙(lóng)，到底有怎么(me)样的一些(xiē)情(qíng)况(kuàng)？这两家公司(sī)做了一些什么？

　　巴(bā)菲特：查理是不是有(yǒu)更多(duō)的方式可(kě)以(yǐ)解释？

　　芒格：你(nǐ)讲的没有错，当(dāng)然他们一年还在(zài)付我大概7万块钱(qián)。

　　巴菲特：你当时(shí)给他(tā)们多少(shǎo)钱？

　　芒格(gé)：我只(zhǐ)投(tóu)资了(le)1000块。

　　巴菲特：我父(fù)亲买了1500块土(tǔ)地(dì)上(shàng)面(miàn)的一(yī)些(xiē)产(chǎn)权，那是1964年。我的母(mǔ)亲那个时(shí)候只给(gěi)了他两(liǎng)块钱，我的姐姐(jiě)去世的(de)时候，我(wǒ)的妹妹继承(chéng)了(le)所有的这些(xiē)产业，这(zhè)就是实际上发(fā)生的一些事情。再生产石油的这些(xiē)工作中，在美国(guó)就是这么发生的。另(lìng)外，其它的(de)一半你们要(yào)怎么解释呢？如(rú)果你去(qù)看(kàn)电影，但是你并没(méi)有看到(dào)真(zhēn)正的石油是在哪里被钻(zuān)出来(lái)，你也没有看到在加州哪里还在继续出(chū)油，但是(shì)油就(jiù)是(shì)这么(me)出来的，但是波米恩(ēn)盆地是不一样的状况。第一天(tiān)它打了一(yī)口(kǒu)井，也(yě)许那个时候可以产出只有12000桶或者是15000桶（石(shí)油），但是(shì)这种(zhǒng)状况是(shì)非常危险的。西方石(shí)油(yóu)那(nà)个时候也许(xǔ)大(dà)概只有19000桶，但是有一天或(huò)者(zhě)是一年半(bàn)之后，发觉这个事情完完(wán)全全不一样(yàng)了。所以(yǐ)，石(shí)油是(shì)一个完完全全不同(tóng)的行业。

　　在美国有一些摩擦变化的(de)情况，今天(tiān)我们的页(yè)岩油，那个时候一(yī)开始可以有600万的(de)产出，但同时还(hái)要有更多所(suǒ)谓能源的储备(bèi)，或者是石油的储(chǔ)备，我(wǒ)们必须要有(yǒu)这些(xiē)情况，当然它是非(fēi)常具有战(zhàn)略性，而且是应该有战略性的。这些又牵扯(chě)到我们的政(zhèng)治。

　　今天(tiān)你讲到石油(yóu)的行业，这是完(wán)完全全跟其(qí)它行业(yè)不同的行业，我(wǒ)们(men)的位置也会有所不同(tóng)，我们的观(guān)点有所不同(tóng)。波米恩盆地(dì)有一天(tiān)可能(néng)是-30一桶(tǒng)或者是30一(yī)桶，这(zhè)是疯狂的一些(xiē)变(biàn)化。可是我们(men)在卖(mài)所(suǒ)有的产品的(de)时候，有的时候成本是一样(yàng)的，但(dàn)是产能不一样，但(dàn)是突(tū)然它(tā)又开始赚(zhuàn)钱(qián)了。所以，美(měi)国石油的(de)这些(xiē)生产(chǎn)，我们(men)现在(zài)也没有办法估计以后的(de)油价到底是多少(shǎo)，但(dàn)是它的变化是非常快的。西(xī)方石油(yóu)的(de)一些位置以及立场，在几年之(zhī)前，那个时候好像犯了极大(dà)的一些错误，因为(wèi)整个石油市场那(nà)个时(shí)候崩溃了，后来(lái)市场(chǎng)风险有了扭转，我们在(zài)过去几个月买了(le)一些不同的股，我们(men)把(bǎ)一些优先股在过去几个月处理掉，但是(shì)我们认为(wèi)这个仓(cāng)位还(hái)是(shì)非常有(yǒu)利的，这是一个很聪明的决定(dìng)。我们处理掉了(le)一些优先股，继续持有普通(tōng)股。

　　西方(fāng)石油的管理层非常杰出，我1942年当(dāng)时买了(le)第一(yī)只这样的股票，它也知道(dào)表(biǎo)面下面(miàn)真实(shí)的现象是什么样(yàng)子。我了解其中的数(shù)学逻辑(jí)，但是我真的(de)去到(dào)油(yóu)井会(huì)一(yī)筹(chóu)莫展(zhǎn)，不(bù)知道真(zhēn)正去怎么做(zuò)，我(wǒ)不知道它究(jiū)竟在哪个岩层可以打出油来。我们涉及能(néng)源(yuán)行(xíng)业，在(zài)过去5、6年一直(zhí)如此(cǐ)，我姐(jiě)姐也住在油井附近，那个油井一直在打油(yóu)。我们在美国，我们(men)非(fēi)常幸运，比如说开采页岩油，但这不会是一个(gè)长(zhǎng)久的原油来源。你(nǐ)从一些(xiē)电(diàn)影中等等已经看(kàn)到这一点(diǎn)，页岩油真的很快会枯竭，如果你(nǐ)想在这上面快(kuài)速死亡，页岩油就是(shì)如此。但是(shì)西方石(shí)油其实(shí)也(yě)做了很多(duō)有(yǒu)益(yì)的事情(qíng)，他(tā)们有很多新的优质的油井，他们是一(yī)个完(wán)全不同(tóng)的原油生意。而在美(měi)国(guó)，一半原油的生产，好多的人还没有这样的技术去开(kāi)采，美国是(shì)有(yǒu)这样的能力，所以我们很幸(xìng)运(yùn)。

　　芒格：他们(men)可能在(zài)现有的(de)页岩(yán)油的开采坚持50年，但是他们会(huì)发现其实(shí)这个开采(cǎi)技(jì)术比他(tā)们想象的要复(fù)杂，只有一种所谓的沙(shā)质是可以(yǐ)去做的。

　　巴菲特：你去思(sī)考一下，这样水平的输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂直的(de)输油管线完全不一(yī)样。

　　芒格：所以(yǐ)，开采(cǎi)技术的区别也非常大。你想想，你已经在地球表层下面的(de)2、3英(yīng)里下去开采(cǎi)，还要建(jiàn)垂直的管(guǎn)道有多(duō)么难。所以，我(wǒ)们非(fēi)常喜欢西方(fāng)石(shí)油现在的(de)这个(gè)仓(cāng)位，而且(qiě)它们的技术可以开采其它岩层的一(yī)些(xiē)油(yóu)层，它(tā)们的这种技术水平是(shì)我们欣赏的。

　　巴菲特(tè)：当然西方石(shí)油还远不只如(rú)此，短期可靠(kào)的油对我们来说，在现(xiàn)在(zài)这个环境非(fēi)常重要。现在有很多炒作，觉(jué)得(dé)我们(men)会把西(xī)方石油给完全买(mǎi)下来，我(wǒ)们不会。

　　芒格：西方石油的管理(lǐ)层是(shì)我们所赞赏的(de)，好(hǎo)像现在像煤炭(tàn)这些行业已经变得(dé)非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在环保(bǎo)和(hé)化石能源(yuán)两边都有自己很激(jī)进的代表(biǎo)，但是(shì)能源(yuán)行(xíng)业的政(zhèng)治化非常(cháng)严重(zhòng)，很多所谓的顾问(wèn)委(wěi)员会(huì)、慈善机构都(dōu)各(gè)持己见(jiàn)，但是我想说我们会做(zuò)出(chū)合理的(de)建(jiàn)议，不(bù)是说让美(měi)国完全停(tíng)止产(chǎn)油(yóu)。

　　芒格：现在美国没(méi)有(yǒu)任何其它(tā)岩层(céng)像二叠(dié)纪有这么多(duō)的储(chǔ)备(bèi)，他们以前一直知道有(yǒu)页岩油(yóu)，但是(shì)有很长的时(shí)间都没有(yǒu)进行开采。

　　巴菲特：我(wǒ)之前买的(de)第二(èr)还是(shì)第三(sān)只股票就是一家(jiā)得(dé)州的能(néng)源股，它们也是有很大的土(tǔ)地，连续十几年都是因为(wèi)有这个油层(céng)的丰(fēng)富储(chǔ)备，获(huò)得了非(fēi)常多(duō)的营收(shōu)。现在这家公(gōng)司已(yǐ)经是雪佛龙的(de)一(yī)部分(fēn)，它们现(xiàn)在还(hái)是以得州这个名字命名，但(dàn)是他(tā)们(men)的很(hěn)多(duō)资产都已经(jīng)由雪佛龙所拥有，这(zhè)也是一个优势所在(zài)。

　　这是一个很有意思的话题，我们不会在西方石油上去完全地收购它，我们很(hěn)喜(xǐ)欢西方石油(yóu)的持股，我们(men)喜欢它(tā)的(de)仓位，未(wèi)来(lái)我们也许还(hái)会继续增持，但是现(xiàn)在(zài)的这种交易和我们(men)现在的持股量，我(wǒ)是满意的。我们也非常(cháng)幸运(yùn)能够拥(yōng)有(yǒu)西方石油的仓位。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来自(zì)加拿大多伦多，有一个问查理的问题，也是你之前(qián)说过(guò)的一句话。你之前提过你(nǐ)会想要(yào)去(qù)雇(gù)一个(gè)智(zhì)商(shāng)120到130的，而不是去雇一(yī)个智商(shāng)150，他觉(jué)得自己(jǐ)的智商有170。所以(yǐ)，我觉(jué)得(dé)你当(dāng)时想说的这个智商更(gèng)高(gāo)的人是不是马斯克？他最近的一些做法，比(bǐ)如说(shuō)特斯(sī)拉和(hé)星链卫星(xīng)都取得了一(yī)系列的(de)成功(gōng)，我很好奇(qí)你(nǐ)是否还(hái)有(yǒu)这样的(de)看(kàn)法？马斯克还是高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯克还是(shì)高估了自己，但是他(tā)真的非(fēi)常聪明，即使他(tā)高估自己，他仍然是(shì)一个很有才能的人。

　　巴菲特(tè)：埃(āi)隆(lóng)马斯(sī)克大概两周前(qián)接受一个节目(mù)的采(cǎi)访，马(mǎ)斯克当时应(yīng)对如流，非(fēi)常棒，真比尔马旗鼓相当、不相上下，这(zhè)期节(jié)目(mù)真的值得我们再去看一(yī)看。马斯克是一个(gè)非常出色的企业家(jiā)，他有很(hěn)多梦想(xiǎng)，而且他的这(zhè)些梦想就是他(tā)现(xiàn)在所(suǒ)做(zuò)的事情的基础(chǔ)。

　　芒格：他如果没有去做一(yī)些很极端的事情、设立极端的目标，他也不会(huì)取得今(jīn)天(tiān)的这些成绩，他喜欢(huān)去完成一些不(bù)可能的任务。我和沃伦是喜欢(huān)去做一些容易(yì)的事。

　　巴(bā)菲特：我们玩玩游戏，而他是在做(zuò)大事，我(wǒ)们只(zhǐ)是选择容易(yì)的事情做(zuò)，我们不想(xiǎng)跟(gēn)马斯克竞争，在很多事情上都是如此，我们不想有这么多的(de)失败。有些(xiē)时候(hòu)他的这种(zhǒng)做(zuò)法跟我(wǒ)们的理(lǐ)念可能确实(shí)不太合，但是(shì)他确实业完成了(le)很多重要(yào)的(de)成(chéng)绩(jì)，他所做的一切需要(yào)这种胆(dǎn)量和魄力，甚至有些疯狂，我都不(bù)知(zhī)道疯狂是(shì)不是合(hé)适的(de)词，我觉得“疯狂”就(jiù)是形容(róng)他最合适的词，他(tā)的付(fù)出、承诺，去实现不可能的任务。但(dàn)是我们要去做的话，对我们(men)来说会是一(yī)种折(zhé)磨。我喜(xǐ)欢我现在这种生(shēng)活的方式(shì)，像(xiàng)把那样去冒险(xiǎn)，我可能不会享受其(qí)中，他也不会享受相我(wǒ)们这样的(de)生(shēng)活方(fāng)式。去看比尔马的(de)采(cǎi)访吧。

　　问题：2010年的年会上，你(nǐ)当时(shí)说想问(wèn)伯克希(xī)尔(ěr)CEO的这个(gè)问题，就是关于(yú)现金(jīn)怎么去进行给(gěi)股(gǔ)东的分配，尤其(qí)是在现金(jīn)越存越(yuè)多的时候。你对未来(lái)是不是(shì)还(hái)是(shì)这(zhè)样看？超过1000亿现在(zài)的现金持有，我们现(xiàn)在(zài)是不是(shì)已经(jīng)接近(jìn)对(duì)1000亿(yì)现金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股(gǔ)票(piào)的价(jià)值还是(shì)比我们(men)想象中要低估，所(suǒ)以还不是一个去分配现(xiàn)金的时刻。我们(men)现(xiàn)在(zài)真的想(xiǎng)做的(de)是买一些(xiē)更出色的企(qǐ)业，如果我们买到一个企业，从(cóng)250亿到750亿甚至(zhì)1000亿，我(wǒ)觉得我们也愿意(yì)去做(zuò)，但是这个公司(sī)必须要(yào)好。上市公司会很难，你会去提出这样的一个定价，有些时候(hòu)你的(de)这个(gè)价(jià)格提出了以(yǐ)后，别人会来跟你竞争，有(yǒu)的时候(hòu)回报(bào)只(zhǐ)有1％—2％的话，这不(bù)是一(yī)个有价值(zhí)的投资。这(zhè)就是自然的规律。而(ér)一个民(mín)营企业，一(yī)个私有的企业可能会相对比较容易，没有任何一家公司在好的环境(jìng)下没有像我们这样能(néng)做出这(zhè)样的行(xíng)为，有一(yī)些(xiē)看起来地(dì)位比较(jiào)好的(de)公(gōng)司，在(zài)收购它们，在我这里却遇(yù)到了不说(shuō)的阻碍。像蒂芙尼这样的(de)公司，2008年的时候我(wǒ)当时就遇到(dào)这(zhè)样(yàng)的障碍，我(wǒ)们比较明确的一(yī)点是在那样(yàng)一个时刻能够(gòu)像之前那样(yàng)了解这些公(gōng)司的变(biàn)化(huà)是非常(cháng)有(yǒu)限的，一些好的公司不(bù)想完全把公司(sī)给卖(mài)掉，他们可能只(zhǐ)需要50到(dào)100亿(yì)的资金注入(rù)，这(zhè)种(zhǒng)情况是可以发生的(de)，我们的股东也是可以用(yòng)便(biàn)宜的价(jià)格去卖出自己的股票，这一(yī)切都是跟(gēn)市场的环境有关，如果我(wǒ)们(men)在这个时(shí)刻找不到好的公司，我们还是有(yǒu)可(kě)能去回购自己的股票。我(wǒ)们现在的机会不(bù)会像以前那么多(duō)了，但是因为我们以前做(zuò)出(chū)的这些(xiē)决(jué)定(dìng)，我们仍然在赚(zhuàn)钱，我们还是有这么多(duō)稳定(dìng)的(de)回(huí)报，所以我没有觉得好像(xiàng)我们一定要在(zài)未(wèi)来去分配这个(gè)现(xiàn)金，81、82年的时(shí)候人(rén)们觉(jué)得我们好(hǎo)像(xiàng)在花钱上(shàng)会失控，但我们当时如果不去(qù)做这样的投资，现在也没有这(zhè)样的一(yī)个状况。所以(yǐ)我们(men)在(zài)伯克希尔做得还不错，也许我们(men)以后还会做(zuò)得(dé)更(gèng)好。OK就可以了。

　　问题：巴菲(fēi)特和芒格先(xiān)生(shēng)你们好，我来自墨西(xī)哥的过的拉哈拉，我也是一个(gè)律师(shī)，我(wǒ)想问一个关(guān)于《企业法》《公司法》的问题。如(rú)果你要(yào)给一些公司提出建议，如(rú)果要成为伯克希尔(ěr)公司的律师(shī)，你(nǐ)要对这(zhè)个人提(tí)出什么(me)样的(de)建议？

　　芒(máng)格：我不知道我(wǒ)是不(bù)是(shì)完(wán)全了解您(nín)的问题，要成(chéng)为一个成功的律师的建(jiàn)议。我有一个(gè)女婿，他(tā)在(zài)一家非常(cháng)大(dà)的(de)律师事务所工作，他(tā)觉得就像在吃(chī)大饼的竞赛一样，你吃(chī)的越(yuè)多就越(yuè)赢(yíng)，你吃的饼的分(fēn)量越多，或者它的部分越大就越赢。但(dàn)是我要说(shuō)的(de)是(shì)，你想想那个大的律(lǜ)所到底是什么样的公司。我们的生命实在太短(duǎn)了(le)，你不需要(yào)一直在吃派，对(duì)不(bù)对(duì)？

　　巴(bā)菲特：查理讲得没有错，他(tā)很早以前在(zài)执业，1962年就从事律师的行业，查(chá)理(lǐ)曾经(jīng)给过我(wǒ)4到5个非(fēi)常(cháng)重要的建议(yì)，但是这些建议(yì)并不是(shì)来自他自己法律的背景，而是他对(duì)这个系统有(yǒu)所了解，而且非常熟悉，他在上哈(hā)佛大学法律学(xué)院的时候，其(qí)实(shí)成(chéng)绩不太好，但是他曾经给(gěi)我提供了大概4、5个不(bù)同(tóng)的(de)解决方案，而(ér)且(qiě)是世界上其他人没办法(fǎ)告诉我的这种方式。所(suǒ)以，一个律所如果给我建议，还不(bù)见(jiàn)得比他(tā)好(hǎo)。大(dà)概(gài)在纳米秒之(zhī)中，我(wǒ)立刻解决了我现在的(de)问题，而且很(hěn)多人想不出的答(dá)案，他都可(kě)以告诉我。所(suǒ)以，我可以(yǐ)告诉大家(jiā)，去年我也讲过，当然今天我就不再重复了(le)，我们有全世界最精良、最精英(yīng)的律(lǜ)师，真(zhēn)正对查理(lǐ)来说(shuō)，虽然他是(shì)律师，但是最重要的(de)一件(jiàn)事情，很多时候他真的给我非常好(hǎo)的一些建议，我也(yě)把握了(le)这种优势，查理自(zì)己其实不愿意当律师，他不愿意把他自己(jǐ)的时间(jiān)，也许是20小时、一个(gè)钟头的(de)时间，就把生(shēng)命卖给这(zhè)些公司了，别人做他建议(yì)之后的决定。他如(rú)果真的干这种行(xíng)业(yè)，他真的(de)是觉(jué)得非常(cháng)非(fēi)常悲哀的(de)。后来他就决定跟我(wǒ)一样，给大家做投资上的一些咨(zī)询。所以，查理终(zhōng)于了解了(le)他自己(jǐ)的长项是(shì)什(shén)么，于是(shì)他就开始为(wèi)自己工作(zuò)，而(ér)且他(tā)从此就(jiù)变得更快乐了，到今天为止都(dōu)是如此(cǐ)。所以，我们(men)没(méi)有任何的(de)投诉或者(zhě)抱怨，因为我们做了现在(zài)的(de)工作(zuò)。

　　问题：公(gōng)司企业15％的(de)税收(shōu)要开始(shǐ)实施(shī)了，而且在三年(nián)滚动的情(qíng)况之下，在你报(bào)税的营(yíng)收(shōu)之内是有这样一些基(jī)础。我们现在的(de)财务(wù)记录上(shàng)，以(yǐ)及在计算(suàn)所有的商业税法(fǎ)上(shàng)面，有没有可(kě)能您现在讲(jiǎng)的延迟报税或者延迟缴税(shuì)的现金税，是不是可以再继续延(yán)展？而且(qiě)市场上的(de)价格，以及保留暂时能够在做的，比如我们用新能源是(shì)不是就可以节税等等(děng)或(huò)者是得到更多的一些(xiē)奖励呢？

　　巴菲特：第一个(gè)答案是对(duì)的，15％是肯定要(yào)做(zuò)的。第二(èr)个答案部(bù)分，我那个时候也问了(le)马克尔坎(kǎn)布格(gé)，他是一个非常(cháng)聪明的人(rén)，他对所有的SCC的法(fǎ)则(zé)以及所有的税务(wù)规则都是完完全全了如指掌。你在找到美国(guó)这些企业(yè)，它是上上之选、佼佼者。

　　怎(zěn)么样(yàng)能(néng)够做最保(bǎo)守而且是最(zuì)有边际利益的安全保障呢？我没有(yǒu)办法给你答案，我会这么(me)讲。我们(men)曾经也对(duì)我们自己(jǐ)说(shuō)过，我们也(yě)感觉(jué)到适当地开(kāi)始(shǐ)进行操(cāo)作您的收入，要涉及到您现在(zài)在节税(shuì)以及税务法上面适(shì)合的(de)一些状况，而(ér)且中间好几年都是这(zhè)么(me)做的。当然我(wǒ)们(men)不能(néng)完完全全(quán)包括在资产利得的状况之下，不(bù)能实现资(zī)产利得的方式，但是如果(guǒ)中间(jiān)政(zhèng)府(fǔ)规定(dìng)要(yào)缴15％的(de)税，也一点不会让我很难过或(huò)者不赞成，我们愿意付(fù)15％的税，我们以前给(gěi)联邦政府付过(guò)52％的税，对于我们无法控(kòng)制的一些合(hé)作关系，还有伯克希(xī)尔以前的这些(xiē)合作伙(huǒ)伴(bàn)关系里面(miàn)的一(yī)些税收。我们在购买的(de)时(shí)候，曾经(jīng)做(zuò)过这么多税(shuì)收(shōu)的付给。那(nà)个时候系统(tǒng)还是有一些避税的机制，但是52％的(de)税是非常非常庞大的，我们必须要以当时(shí)的这些税收的法(fǎ)则(zé)继续(xù)生存(cún)下去，我们不(bù)觉得有(yǒu)任(rèn)何(hé)的方(fāng)法能够(gòu)对美国的(de)政策(cè)进行避免(miǎn)。

　　这些(xiē)谈话有些时候(hòu)听起来好像不是有很大的道理，这种新的法律还(hái)没有(yǒu)真正开始实(shí)施，我们也(yě)不知道到后来(lái)有怎么(me)样(yàng)的一些结(jié)果，我们就(jiù)得每一(yī)年遵照15％的税收(shōu)因为付给。我曾经也指出来，这中间大概在美国有(yǒu)上(shàng)千公司，税(shuì)收(shōu)的数量也是跟伯克希尔差(chà)不多(duō)，没有任何个人、没有任何(hé)公(gōng)司，包(bāo)括个人税、公司税(shuì)或者是(shì)社会保险税以及其它的赠(zèng)与(yǔ)税、资产税加在一(yī)起，都(dōu)比不上伯克希尔付的税收(shōu)这么(me)多。如果(guǒ)说能(néng)够让他们付500％的税，或者还有其(qí)它更多的税(shuì)，我们如(rú)果必须要支(zhī)付，我们是非常高兴地做。我们今天(tiān)非常荣幸(xìng)能够(gòu)住在美国，我们自己可以控制我们的花费(fèi)以及(jí)支出(chū)。

　　我的父(fù)亲曾经加(jiā)入美国国会，但是有(yǒu)很多事情他不喜欢做，他还必须(xū)得做。

　　芒格：我(wǒ)们之前讲过这个议题，不用(yòng)再谈了。

　　问题(tí)：我(wǒ)来自加州洛杉矶，我也是你们的股东之(zhī)一，这是(shì)我第四年(nián)参加股(gǔ)东大会，在金融的(de)首都奥马哈，谢谢巴菲特(tè)先(xiān)生以(yǐ)及芒格先(xiān)生(shēng)给我(wǒ)们的这些分享。你是不是还(hái)没有讲最好笑的一些故事？您进行的业务最难(nán)的部(bù)分(fēn)是什么(me)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：先告诉你在(zài)我(wǒ)们(men)做的生意中最难(nán)的部(bù)分(fēn)，其实(shí)我们没有(yǒu)什么分析，因(yīn)为我们非常喜(xǐ)爱而且享受我们的业(yè)务，每天早上我都非常开心(xīn)地起床，而且我自(zì)己告诉我自己(jǐ)“没有什(shén)么重大的事情(qíng)会发(fā)生”，当然不是说我必须要知道美国(guó)其(qí)它的一些事(shì)情。我跟一群非常非(fēi)常让我喜爱的人(rén)一(yī)起(qǐ)工作，而且我们互相喜爱，大家都(dōu)是(shì)青睐对方(fāng)，每一个人工作都(dōu)如(rú)此，我们称为这是理想的工作环境(jìng)。而且(qiě)我(wǒ)工作的地(dì)方离我(wǒ)家只(zhǐ)有5分钟的(de)距离(lí)，我每天(tiān)都(dōu)可以在极(jí)短的时间(jiān)就到我的(de)公司。你可以想(xiǎng)像(xiàng)，这是多么(me)愉(yú)快的(de)工作。当然(rán)查理(lǐ)的故事可能(néng)就说不完了，他要讲好笑(xiào)的故事或(huò)者有(yǒu)趣的故事(shì)，我们(men)听他说。

　　芒格：我(wǒ)跟沃伦(lún)两个人要讲(jiǎng)到(dào)好玩(wán)的故事，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告(gào)诉我的故(gù)事，1966年的时候，我们(men)那(nà)个时候准备在巴尔迪莫买一个百货公司，他的律师就在附近，我们就(jiù)去找他了(le)，然(rán)后查理就(jiù)去了(le)，他自己也有(yǒu)一(yī)个(gè)非常(cháng)非常好的(de)律师(shī)。查理(lǐ)告(gào)诉他，我们从来(lái)没有买过任何公司，我(wǒ)那时大概只有35、36岁(suì)，他(tā)说你就觉得这(zhè)个(gè)人(rén)是一个90岁的客户，他就是一(yī)个老家伙(huǒ)。那个时候(hòu)我们(men)就去了银行，那个银(yín)行是第(dì)一国家银行(xíng)，我们(men)希望能够借600万去买大(dà)概(gài)一(yī)个1200万的(de)公司。他们跟我说怎么会有(yǒu)这(zhè)样的(de)事情，我们到第一国(guó)家银行，他们不愿意借(jiè)钱给(gěi)我们。我们开始跟别(bié)的(de)地方借钱的(de)时候(hòu)就讲我(wǒ)们这(zhè)样(yàng)做是(shì)不(bù)是真(zhēn)的对呢(ne)？这一场交易是不是真(zhēn)的是好的(de)呢？我们那个时候还是非常享受我们(men)的这种经(jīng)历(lì)，森蒂(dì)格特曼也加入了(le)我(wǒ)们(men)的公司，但是有些计划没有(yǒu)成(chéng)型，没(méi)有成功。但是如果你知道(dào)你要(yào)去打高(gāo)尔夫球，但是(shì)在进(jìn)每一个(gè)洞的(de)时(shí)候(hòu)，都必须把这个(gè)球(qiú)打(dǎ)进洞(dòng)里(lǐ)才能算(suàn)分，这(zhè)就(jiù)是你必须要做的(de)。而且你要(yào)走300马的话或(huò)者是400马(mǎ)这么远的(de)地方，你必须把球打进(jìn)洞，这(zhè)是一个有趣的游戏。我们(men)那个时候喜欢玩这种游戏(xì)，而且我们真(zhēn)正非常享受这中间的乐(lè)趣(qù)。如(rú)果(guǒ)我们不想做，我们随时(shí)都可(kě)以放弃(qì)不做。

　　所以，我们并(bìng)不是被人(rén)家牵着鼻(bí)子(zi)走，或者是强迫我们必须(xū)要(yào)做这些(xiē)事(shì)情。我们可以遵守我们自己的意愿，我们也可(kě)以营造我们(men)自己的前途，而且是有道理的方式进行的(de)，这就(jiù)是我们(men)工作的方式。不管是(shì)大的或者(zhě)是(shì)非(fēi)常豪华(huá)的一些(xiē)生命，我(wǒ)们也都不(bù)在乎。我们(men)有的时候必须要与某(mǒu)些事情对(duì)齐，这(zhè)就是我(wǒ)们现在的生命。

　　问题（马里兰大学(xué)商学院教授）：去(qù)年股东(dōng)会(huì)议上讲到了(le)很多并(bìng)购，你现在还有什么(me)地方需(xū)要再(zài)做呢？有没有(yǒu)更多的一些结果？

　　巴菲特：中间(jiān)当然会有很多信息(xī)取得。在(zài)10Q的报(bào)告中，如果你想读，也可以(yǐ)看到里(lǐ)面的一些细节。

　　微软有非常有成就、非(fēi)常显著的能够(gòu)愿意与所有的管理体系(xì)进行(xíng)合作，他(tā)们(men)愿意去(qù)这么做，当然(rán)对弈所(suǒ)有的一些提(tí)交，可能已经走了一半了(le)，但是(shì)不代表说一(yī)定可以做成。比如说在英国，比如讲到巴克斯，但不是(shì)说你愿意多花钱就能解决这(zhè)个问题(tí)的。我不知道微软对动视暴(bào)雪收购的事情(qíng)最后能够怎么(me)解(jiě)决(jué)，微软对动视暴雪收购上(shàng)有(yǒu)没(méi)有(yǒu)什么缺陷。如果(guǒ)一切该发生，它(tā)就会发生(shēng)。我(wǒ)们在(zài)18个月前对能源公司的收(shōu)购上也遇到这个(gè)问题，最后也是有政府的介入，跟我们讲哪些地方你们能(néng)买(mǎi)，哪些地(dì)方你们不能买。我们(men)的顾客没有提(tí)出反对，但是因为(wèi)有(yǒu)监管方的介入，收购受(shòu)到阻碍，我们没(méi)有办法跟美(měi)国政府(fǔ)进行抗(kàng)争(zhēng)。所(suǒ)以(yǐ)，我们需要去找到(dào)解(jiě)决方案，找(zhǎo)到可能不会遇到问题(tí)的收购(gòu)标(biāo)的。在(zài)这个地(dì)方我(wǒ)不知道(dào)美国政府(fǔ)跟英国政府是不是(shì)有(yǒu)任何(hé)的错误，有(yǒu)些时候事情就是这样，我们做的(de)各种各样(yàng)的(de)活动有非常多的(de)因(yīn)素在背后影响着我们(men)。

　　主持人：你刚才这个问题回避得(dé)非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我(wǒ)来自(zì)加拿大，在问问题之前想先(xiān)感谢你们(men)给了(le)我们投资人这么好的建议。我从伯克希尔这边(biān)学到很重要的一点(diǎn)，就是(shì)怎(zěn)么样去(qù)用一些好的成功的激(jī)励(lì)措(cuò)施，对我(wǒ)来说一个好的企(qǐ)业有两个好处，第一，公(gōng)司(sī)业务增长你也会(huì)增长。第二你(nǐ)有(yǒu)自己的独立性。我(wǒ)们也(yě)需(xū)要(yào)打造一(yī)个好(hǎo)的公(gōng)司文(wén)化，提(tí)供公平(píng)的薪酬。你们也(yě)提到(dào)伯克希(xī)尔给他(tā)们的(de)经理(lǐ)人很多自由(yóu)度，也给他(tā)们更多(duō)的独立。伯克希尔是如何去(qù)激(jī)励这(zhè)些子公司的所有人，能够愿意把他们的这(zhè)些利益、激励手段(duàn)带给你们？

　　巴(bā)菲特：一个(gè)经理人如果喜欢(huān)他们的业务，但却不(bù)喜(xǐ)欢上市公司带来的一切的复(fù)杂性(xìng)，也是不行的。他(tā)们不喜欢听到别人对(duì)他(tā)们的事业(yè)指手划脚(jiǎo)，甚至(zhì)会激(jī)怒他们(men)。比如(rú)说有些时候必须要跟这(zhè)些贸易(yì)协会(huì)打(dǎ)交道，听从他(tā)们的(de)建(jiàn)议(yì)，因为(wèi)你不(bù)想提到，你只是在这样的一个环境下搭顺(shùn)风车(chē)。所以，我们每一(yī)个(gè)人(rén)在很多的工(gōng)作上都(dōu)必须要做出(chū)妥协(xié)。查理和我很(hěn)多(duō)时候解决了这个(gè)问题，在我的一(yī)生(shēng)当中有五个(gè)老板，这五个(gè)老板我(wǒ)都很喜欢，其中(zhōng)有两个人是(shì)让我的生(shēng)活(huó)变(biàn)得(dé)更(gèng)好的(de)关(guān)键因(yīn)素，但这(zhè)五个人我都(dōu)很喜欢。我(wǒ)很喜欢跟JCPenny工(gōng)作，我非(fēi)常喜欢(huān)在(zài)那儿的工作(zuò)。我在另一(yī)个公(gōng)司的收入很微薄，但是我也很(hěn)喜欢，他们让我(wǒ)做什(shén)么(me)我(wǒ)就(jiù)做(zuò)什么。我也(yě)喜(xǐ)欢当时任职的报纸业(yè)，我的经(jīng)理非常棒。后来格雷厄姆是我(wǒ)老板(bǎn)，我很(hěn)尊敬他(tā)、喜欢他，但是没(méi)有什么能够跟(gēn)为自己工作所比拟。来(lái)伯克希尔这边工作(zuò)，在伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)的旗下运作(zuò)一家公司，我觉得可能是(shì)你能(néng)够获得的最好的结果，有些时候你可能会(huì)自满(mǎn)，你(nǐ)不用花太多(duō)的(de)时间跟银行打交道，你在这边的工作(zuò)可以得到很(hěn)多(duō)，包(bāo)括自由，对(duì)我来说，你拥有(yǒu)这个(gè)公司完全的所有权当然是最好的(de)结果，但(dàn)是脱(tuō)离伯(bó)克希尔这(zhè)个大旗，你自己去做的话得不到现在这些(xiē)资源。你如果是一(yī)个(gè)家(jiā)庭(tíng)企业，你(nǐ)可能享有很多发展(zhǎn)方向，可能跟一个上市公司(sī)不太(tài)一样，这里有(yǒu)非常多的可能(néng)性。我拥有这么(me)一家上市(shì)公司，市值数百亿、数(shù)千(qiān)亿，如果(guǒ)有(yǒu)这么(me)一家公司(sī)，伯(bó)克希尔(ěr)想去拥有的话(huà)，如果股东们也同意，我(wǒ)也会(huì)去考虑(lǜ)。我65岁的时候并不想(xiǎng)退休，我想继续工作。所(suǒ)以，查理和我也会找准(zhǔn)时机去下手，但是这(zhè)样的情(qíng)况不是对所有(yǒu)人都适(shì)用(yòng)。

　　芒格：我(wǒ)觉得(dé)我们非常幸(xìng)运，感觉有好多人其实(shí)都已经(jīng)知道如何去运营他们(men)的业务。

　　巴菲特：我们如果现在(zài)去反思我(wǒ)们所做出的很多成(chéng)功的收(shōu)购，比如国(guó)民(mín)保险(xiǎn)，当时杰克·摩尔（音）是这(zhè)家(jiā)公(gōng)司(sī)的所有人，我(wǒ)们互相了解，每(měi)一年他都会内布拉(lā)斯加家保险机构(gòu)所激怒。以前(qián)总有这样一个理论，为什么老是(shì)会有(yǒu)这么(me)多的监管者(zhě)来管我们(men)，我(wǒ)跟查理说，如果下一次(cì)杰(jié)克还会(huì)有这样(yàng)的情绪，因(yīn)为要跟监管(guǎn)打交(jiāo)道要(yào)把公司卖掉，我们(men)就(jiù)要把他(tā)找到。查(chá)理(lǐ)有一天(tiān)真的给我打电话，说杰(jié)克(kè)发火了，我说(shuō)把他带(dài)过(guò)来，公司应该归我(wǒ)了。这就(jiù)是为什么杰克把公司卖了，他很开心，我们(men)也(yě)很开心。有些时候这个(gè)问(wèn)题推给我(wǒ)们，自己不用去管的话(huà)，这些人也愿意(yì)卖他们(men)的公司(sī)。一开始(shǐ)对我们的贡献并没有(yǒu)那(nà)么大，但(dàn)我们看到了它的前景。所以，你如(rú)果知(zhī)道高尔夫这18洞怎(zěn)么打(dǎ)完的(de)话，知道怎(zěn)么去掌(zhǎng)握这个游(yóu)戏规(guī)则，让这(zhè)个(gè)游戏变得(dé)更加(jiā)有趣，查理和(hé)我就是(shì)玩全球最有(yǒu)趣、最有意(yì)思(sī)的游戏。

　　问题(tí)：关(guān)于喜诗糖果(guǒ)这边(biān)已经(jīng)很(hěn)久没有听到它们的(de)消息了，喜诗糖果现在怎么样(yàng)？还会(huì)不会在美(měi)国开新店(diàn)。NetJets被收购以后，现在发展如何？这个并购长期(qī)的(de)效益怎么样(yàng)？

　　巴(bā)菲特：喜诗糖(táng)果有一个很(hěn)好的品牌(pái)，大家本身对喜诗糖(táng)果的感觉(jué)，就像我们(men)之前提到的，有些时候(hòu)在市(shì)场(chǎng)当中是有限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品(pǐn)一样，它的市场份额(é)在(zài)某些市场是有(yǒu)限的，有些时候你会说这(zhè)样的一个产品(pǐn)为什(shén)么只(zhǐ)是在(zài)某些市场(chǎng)有它(tā)的(de)品牌的能力呢？我对(duì)很多品牌也(yě)是(shì)有这样(yàng)的观察。我和查理意(yì)识到(dào)经济(jì)基本面(miàn)很好，在加州我们也是不断地做这(zhè)种实验(yàn)，在全球也推出这样的试验，让(ràng)这(zhè)个(gè)品牌能够走向(xiàng)全(quán)球。我们通(tōng)常都是第一周觉得好像(xiàng)我(wǒ)们做(zuò)对了，但是之后(hòu)慢(màn)慢却发现这个魔力没(méi)有办(bàn)法延续下去，因为(wèi)现在(zài)全球糖果有非常多的变化，喜诗糖(táng)果已经有101年的历史，它仍(réng)然具有自己的魔力，但这个(gè)魔力是有(yǒu)限(xiàn)的(de)。它在西(xī)部的这(zhè)些州(zhōu)有自己(jǐ)的一些影响力(lì)，在(zài)东(dōng)部的这些州，有些时(shí)候他们对巧克力的喜好(hǎo)跟(gēn)西部非(fēi)常不一样，有(yǒu)些地方喜欢黑(hēi)巧克力(lì)，有些(xiē)地(dì)方喜欢(huān)奶油(yóu)巧克力，全球的消费者的(de)品位都不一(yī)样(yàng)。我们仍然有这样的诱惑，觉(jué)得它(tā)的经济(jì)基本(běn)面非常好，我们想不断地试验、不(bù)断地尝试，很(hěn)多经理(lǐ)人也(yě)想尝试这一点(diǎn)，他们觉得(dé)好像这样的方式(shì)是可(kě)行的(de)，最(zuì)后(hòu)却不可行(xíng)。所以，这(zhè)个现(xiàn)象很有意(yì)思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们(men)学会了如何把(bǎ)它(tā)正确地跟竞(jìng)争对手区(qū)分(fēn)开(kāi)来，我们提供(gōng)的(de)这样的服务跟其(qí)它的服务是(shì)有区别(bié)的，有些可能已(yǐ)经很富有(yǒu)、做得很好的人都会(huì)问(wèn)我(wǒ)“我需不(bù)需要买这样(yàng)一(yī)个服务(wù)？”我当(dāng)时说“我们是(shì)希望你去(qù)买这样一个服务的”，就是说(shuō)这个钱要往哪个地方支(zhī)配，可(kě)以在这个公司进行消费，或者是留更(gèng)多的钱(qián)给(gěi)你(nǐ)的后(hòu)代，它是位于完全不同的层级，就像法拉利所做的一样，法拉利在汽(qì)车这(zhè)边(biān)一年才卖12000辆车，在波士顿的(de)一家卖一般的车的公司就(jiù)可以卖(mài)这么多，NetJets大概就600架飞(fēi)机，我们以后可能(néng)还会再买一些。我们之前用NetJets的服务，从这(zhè)儿飞到东京，在那边花(huā)了几天(tiān)的时间又再飞回来(lái)，这(zhè)种服(fú)务(wù)是无(wú)可(kě)比(bǐ)拟的(de)。特别是在我们年老的时候有这样的服(fú)务真(zhēn)的是(shì)非常好。所以，有些钱可以投到(dào)这里，有些(xiē)钱可以(yǐ)捐给慈(cí)善机构(gòu)，我现(xiàn)在到了这个年(nián)纪，我(wǒ)愿意花这些钱在(zài)这(zhè)个上(shàng)面(miàn)。所(suǒ)以，NetJets也有自己的竞(jìng)争对手，最近它的股价(jià)是(shì)10美金，人也不多，也是通过预付薪水，让这(zhè)些人通过劳动力把这些薪水(shuǐ)还回来。之后可(kě)能(néng)好多(duō)人会失望，他们也许会搭乘(chéng)私人(rén)飞机(jī)，也许(xǔ)会有同(tóng)样的驾驶员帮他们开(kāi)这个飞机。我跟我的家人，在我们买到这个公司(sī)之后，这个决策也许是被(bèi)一些(xiē)其它商业(yè)的(de)主(zhǔ)题而(ér)进行重(zhòng)新(xīn)塑造。但(dàn)是几年(nián)之前，弗兰克以前(qián)也讲过，听到NetJets公司，他持有他自(zì)己(jǐ)的意见，但是我们还是买了(le)他的股份(fèn)。我的(de)孩子可能有的时候也会坐一般的这种(zhǒng)民(mín)用飞机，有(yǒu)的时候(hòu)也会用我们自己的私人飞(fēi)机，但是没有人能够匹配(pèi)我们自己(jǐ)的飞(fēi)机(jī)。NetJets有600架飞机，在(zài)美(měi)国其(qí)它的一些公司里，没(méi)有(yǒu)这样的一些数量，跟其它美国(guó)的民用(yòng)航空公司(sī)相比(bǐ)，我们还是非常出众的。这是(shì)一个非常(cháng)棒的公司。

　　NetJets的业绩(jì)你(nǐ)简直不敢相(xiāng)信，它做了更多的一些业务上(shàng)面(miàn)的建树，因为长期以来它们的运作(zuò)模式是(shì)非常艰苦的，但是(shì)我们买了之后，这个(gè)公(gōng)司(sī)已经是成为(wèi)一个非常非常(cháng)优良的公司(sī)。

　　芒格：NetJets这个公司绝(jué)对是(shì)非常非常(cháng)出众的(de)，当然(rán)跟其它(tā)的公司来(lái)比较还是有这(zhè)个问题。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错(cuò)，这是不同的一(yī)种(zhǒng)概念，你要使用NetJets的话必(bì)须要(yào)加入会员，芒格(gé)说你要不要加(jiā)入一个只有经济(jì)舱的公司呢？我自己(jǐ)常常飞到股(gǔ)东大会，但是我(wǒ)是坐经济舱，当然经济舱(cāng)到(dào)这(zhè)个地(dì)方来，人(rén)家一看我坐(zuò)经(jīng)济藏(cáng)都开始给我鼓(gǔ)掌，这些人也(yě)都是股东，我(wǒ)真(zhēn)的非常高兴。但是我要告诉你，有些故(gù)事(shì)你不要(yào)相信(xìn)它，它有一半是(shì)捏造出来的，而(ér)且被(bèi)人家(jiā)已经(jīng)催化(huà)了，他(tā)感觉(jué)他必须要这么解释，这样的事情也(yě)是(shì)疯狂的(de)，有的(de)时候(hòu)也还是会坐我们(men)NetJets私人飞机的。另外一(yī)个名人也(yě)坐了NetJets，我后(hòu)来(lái)没有再(zài)看(kàn)到。最重要的是剩余的一些受益人，只要加入了会员，还(hái)是(shì)可(kě)以享受到更多的一些福利。

　　问题(tí)：先要感(gǎn)谢两(liǎng)位，感谢芒格先(xiān)生、巴菲特先生(shēng)，以(yǐ)及所有巴菲特的员工们能够组织这么(me)大的盛会。我们现在看到全球的趋(qū)势，零排放的车辆将会诞生，而且将(jiāng)会完完全全投入市场，这种情况大量(liàng)的已经被接(jiē)受，您是否还看到另外(wài)的机会(huì)，汽车生产商对(duì)这(zhè)样的技术(shù)有什么意见(jiàn)？

　　巴菲特(tè)：汽车行业是非常严峻的，当亨利(lì)福特先生(shēng)那个时候开始，好(hǎo)像(xiàng)拥有(yǒu)了全(quán)世界，把福(fú)特的T模型的车子开始推出市场，也做了(le)非(fēi)常大的价格上(shàng)面的(de)改(gǎi)变，这中间有(yǒu)他(tā)自己的个性，而且是戏剧性地发(fā)生了。但目前来讲(jiǎng)还是(shì)有不(bù)同的(de)观(guān)点，特别是讲到(dào)美国。

　　我讲一下(xià)关于内布(bù)拉斯加的事情，还(hái)有爱迪生(shēng)，还(hái)有(yǒu)福特公司的事情来比较，汽车行(xíng)业都是一些有可读性的历史，亨利(lì)福特在20年之后开始赔钱了，而且哈瑞本尼也是福特汽车公司(sī)的老板，另外还有其(qí)他的人(rén)，在亨(hēng)利(lì)福特之后也加入了，我的(de)朋友AJ米勒也(yě)加(jiā)入了，这几个人(rén)都是当时的巨头。在1932年的(de)时(shí)候，我也在念福特公司(sī)的财务报表，那个时候财务报(bào)表(biǎo)真的(de)让(ràng)人非常(cháng)惊讶，那(nà)个(gè)时候他们全美国只(zhǐ)有19000个不同的汽车经销商，但是我们现在看到人(rén)口已(yǐ)经增加到这么多，现在已(yǐ)经(jīng)3.3亿。在美国那个时候(hòu)如果有18000家(jiā)的汽(qì)车经销商(shāng)，业务是非常好的。当然汽(qì)车行业绝对不会消失，当然全世界还有更多的一些竞(jìng)争(zhēng)者，也给了(le)你更(gèng)多永久的(de)位置，但是巴菲特每一年上路的车子(zi)，可能(néng)至少增加了11000万辆(liàng)或者是12000万(wàn)辆之多，总共大概(gài)有14000万辆的情况，汽(qì)车(chē)行业五到十年之(zhī)后跟现在一(yī)定是(shì)不一样的，我会告诉(sù)你(nǐ)这么多，你会看到(dào)汽车本身的架构也会有所改变，市场的结构也(yě)会有所改变。

　　芒格：今(jīn)天电动车已(yǐ)经(jīng)声势浩大地进(jìn)入市(shì)场，这是(shì)一(yī)个比(bǐ)较有趣(qù)的事情。但(dàn)是如果我们实(shí)现成本的一(yī)些(xiē)部署，而且(qiě)有更大的一些风险(xiǎn)，这是肯定(dìng)的。所以，资本(běn)成本(běn)以及巨大(dà)的风险，这是肯定会发生的。

　　巴菲特：没(méi)有错，我(wǒ)可以告诉大家(jiā)所有(yǒu)的事情，特别是我们讲到(dào)人工市场上也会有(yǒu)比较(jiào)大的(de)一些变化，当然这又是跟政治(zhì)挂钩。我们今(jīn)天(tiān)还是在开车(chē)子，在(zài)美国(guó)的(de)一些群众也(yě)非常喜欢有(yǒu)这样一些(xiē)车子的情况，苹果在5年到(dào)10年的期间(jiān)我们不知道会怎么样，但是车子(zi)的公司将(jiāng)会在5到10年之后，可能我现在讲的不见得是对的，这是(shì)一个非常有趣的话题，查(chá)理跟我(wǒ)在GM或者是在西(xī)安的股票交易所的地方，还是有(yǒu)不同(tóng)的一些变化。我们现在也开始用(yòng)比较少的钱在(zài)这个行业之中。

　　问(wèn)题：现在(zài)我们讲到(dào)美联(lián)储的(de)资产报表，是不是让你特(tè)别(bié)担忧？特别是我们(men)讲到美联(lián)储(chǔ)更多的数字上面以“无(wú)中(zhōng)生有(yǒu)”的方式进行作(zuò)业，是不是让你特别担心？

　　巴(bā)菲特：我不觉得美联储现在有这种(zhǒng)问题，它在每一年的财报是(shì)不是能够解决？我不(bù)觉得他们可以马上进(jìn)行(xíng)解决。但是(shì)我并不是那么担心美联储以及联邦储备，他们现(xiàn)在做到了满足他(tā)们的(de)功能。他(tā)们(men)有两个目标，在短期时间(jiān)，特别(bié)是每年如果(guǒ)有0—2％的通胀，我希(xī)望(wàng)他们能够控(kòng)制得很好。我现在要告诉你，如果(guǒ)说您的货币在每一(yī)年都(dōu)会(huì)贬值(zhí)2％，暗(àn)示有多人不希望(wàng)看到(dào)贬值的现象。但是每一个人(rén)说贬值这(zhè)是一个一定的现(xiàn)象，只是贬值的(de)幅度(dù)不要太(tài)大(dà)，而造成很(hěn)多负债。我现在还不(bù)担心现在美联储的资产负债表上(shàng)面(miàn)的问题，我还(hái)是希望能有更好、更大的一(yī)些(xiē)数(shù)字，但是这些事情是比(bǐ)较有趣的，而且是(shì)值得我们再继续去研究(jiū)的。

　　另(lìng)外(wài)，货币的一些流动。在2007年、2008年的时(shí)候(hòu)，有些现金(jīn)就不见了(le)。但(dàn)是现在美联储的(de)报表上，从8000亿(yì)到2.2万亿，这(zhè)个(gè)钱并(bìng)没有消失，等于每一(yī)个人(rén)在美国(guó)要进行相应的一(yī)些贡献。我真(zhēn)正希望到(dào)底这(zhè)些(xiē)东西(xī)是在哪(nǎ)里，如果没有(yǒu)很多(duō)人把你的(de)钱藏了(le)起来，不管是(shì)他藏在南美或者是(shì)非洲，或(huò)者(zhě)是任何(hé)一个地方。比如有些人(rén)开始做(zuò)毒品交易或者是(shì)其(qí)它事情，都有可能。从美联储的(de)报表中可以看到，中(zhōng)间有(yǒu)50亿以及20亿，在所有上面你都(dōu)可以看到钱的来源。我们现在(zài)有1元(yuán)、100元、2元、5元的(de)钞票，这(zhè)些都可以(yǐ)看到。每个礼拜可(kě)以(yǐ)看一(yī)下它(tā)们的报告，以及看到今天(tiān)货币(bì)流通的(de)状(zhuàng)况到底是怎么样(yàng)子。现(xiàn)在我(wǒ)们的现金(jīn)并不是垃圾。

　　芒格：我(wǒ)不知道我们(men)现在走的方向到底如(rú)何(hé)，当然是(shì)非(fēi)常激烈的(de)。你如(rú)果说(shuō)对于(yú)现在萧条的状况可以想办法去扭转，但是真正(zhèng)是否能解(jiě)决这个问题(tí)，可(kě)能(néng)必须要有自己相应的一些纪律(lǜ)，过(guò)了一(yī)段时间之后还是可以回转的(de)。比如说你今天要去印钞票，或者(zhě)印了之后再(zài)把它花(huā)掉(diào)。你可以看到拉丁美洲的状况，他(tā)们现在所有的这些(xiē)货(huò)币(bì)基(jī)本上在那里(lǐ)已经产生了非常(cháng)大的一些问题(tí)，已经(jīng)付出了他们相(xiāng)应的一些代价(jià)。

　　巴菲特：你如果再进入一个(gè)新的(de)世界，而且(qiě)这个世界试图(tú)一直印(yìn)钞票，才让(ràng)你的生活过得更容易，这是不对的(de)。我们是要付出代(dài)价(jià)的，在二战的时候这个事情已经发生过了，每个人，我自(zì)己也包括在(zài)内也看到了这样的状况，一些债券，所(suǒ)谓的国防债券、储蓄债券，在1944年的时候(hòu)，你(nǐ)付25块钱(qián)，一些其他的(de)小孩们(men)可以(yǐ)得到更(gèng)多的回报(bào)，那时(shí)GDP是120％地开始增长，但是那个时候通胀是更严重的。那些人(rén)在支持全世界买了(le)一些债(zhài)券，很大一部(bù)分财产都已经捐献给国家，买了这些债券(quàn)。当我们的国家如果真正开(kāi)始(shǐ)养成这种习惯，到底(dǐ)它的拐(guǎi)点(diǎn)在哪里是没办(bàn)法理(lǐ)解的。

　　现在好像我们又要进(jìn)入这样的时间，每个人都(dōu)失业的话就(jiù)是进入这个不好的(de)拐点。

　　这也是我们(men)要获得的两个目(mù)标(biāo)：控制失(shī)业、控制通胀。但这不是(shì)我们财政赤字的因素。我们(men)还有一些方式，你(nǐ)刚才提的这个人就是不(bù)断向高楼攀登(dēng)，然(rán)后跳下(xià)来，我们可以(yǐ)在(zài)他爬到3楼、4楼(lóu)的时候去阻止他。有时候我们需要抵挡(dǎng)各种各样的诱惑，到底(dǐ)向谁(shuí)征税(shuì)呢？就是这样(yàng)的一种(zhǒng)态度(dù)。我们需要面对(duì)这(zhè)样(yàng)的一个现(xiàn)实，政治都(dōu)是会采取对自己有利、有用的方(fāng)式(shì)。现(xiàn)在我们国家所采取的这些政策，在理论上可(kě)能都会带来很多(duō)问题，但这不是说(shuō)未来(lái)都是这样的。美元现(xiàn)在作为一种储备货币(bì)，它可(kě)以给我们很多益处，但是当我们没有把(bǎ)政策做好的(de)时候，它也会给我们带(dài)来非常大的风(fēng)险。

　　芒格：它确实是一(yī)个问题，但是(shì)我们有解决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒(máng)格先生(shēng)，你们好(hǎo)，我是一个(gè)诺丁汉大(dà)学经济学专业的学(xué)生，我的问题是(shì)在疫情期间，我(wǒ)们出(chū)现了像亚洲这边(biān)供应(yīng)链(liàn)紧张的(de)情况，很多公司基于政治的考虑转移了自己的(de)生(shēng)产，公司是不(bù)是应该做出(chū)这样的决定？政府(fǔ)应(yīng)不(bù)应(yīng)该支持它(tā)们？

　　芒格：问题(tí)问得好，当然这是(shì)符合逻辑的，如果(guǒ)你是在(zài)做事业、做(zuò)业务(wù)，如果墨西哥便宜，你(nǐ)可能就(jiù)去墨(mò)西(xī)哥开工厂，这是理所当(dāng)然的。那里零件便(biàn)宜(yí)，劳(láo)动力可能(néng)更便宜。但是另一方面，每一(yī)个人都(dōu)想把所有(yǒu)的这(zhè)些劳动力都转移到墨西(xī)哥(gē)，其它地方的人怎么办呢？就像(xiàng)1820年(nián)，当时(shí)英国(guó)的那些殖民地也是如此，这些(xiē)想(xiǎng)法就会带来大的冲(chōng)突。我们公司没有那么多的海外生(shēng)产(chǎn)，对吧沃伦？

　　巴(bā)菲特(tè)：伯(bó)克希尔最(zuì)早是个纺织品公司，当时因为发展中国(guó)家做纺织(zhī)，他(tā)们的成本非常低(dī)，所以我们(men)必须得放弃这样(yàng)的一个行业，放弃在发达(dá)国家(jiā)继续做(zuò)。这个流(liú)程当中社会得到了效益(yì)，但(dàn)是很多人会(huì)因此失去(qù)生(shēng)意，所(suǒ)以我(wǒ)们(men)要照(zhào)顾好彼(bǐ)此(cǐ)。这些在我们(men)鞋厂工作的人(rén)，在我们纺织厂工作的(de)人，比(bǐ)如(rú)说你如果(guǒ)在1960年的(de)时候，在我们(men)的(de)纺(fǎng)织品工厂(chǎng)工作(zuò)的时候，我(wǒ)们有一半的员工(gōng)都是(shì)说葡(pú)萄牙语的，而且(qiě)他们的工(gōng)资水平也并不(bù)高。但(dàn)是(shì)现在(zài)你(nǐ)可(kě)以在发展中(zhōng)国家这么(me)做，而我们这(zhè)边的(de)制造业(yè)就完完全全不复存(cún)在，也会损害(hài)我们自(zì)己(jǐ)工(gōng)人的利益。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们一直也(yě)想在这(zhè)个方面保持竞争力。

　　巴菲(fēi)特(tè)：确实，情况的改(gǎi)变会改变所(suǒ)有(yǒu)的(de)状(zhuàng)况。我们很多(duō)这(zhè)样的行业转移到(dào)了海外(wài)，我们的社会因此受益(yì)，但是(shì)却让很多(duō)人(rén)失业(yè)，你没有办法去培训这些已经55、60岁而(ér)且是说(shuō)葡萄牙语的人再就业。我们(men)是可以支付得起(qǐ)去照顾好这些人(rén)的，我们有一些行(xíng)之(zhī)有效的体(tǐ)系，但是这(zhè)中间却有(yǒu)一些冲(chōng)突，好(hǎo)像照顾这些(xiē)完全什(shén)么(me)事都做不了的人会让其他一些人不满(mǎn)，但是总的来说我们想(xiǎng)让全世界(jiè)都繁荣，我(wǒ)们不(bù)想让只是美国(guó)一枝独秀，美国好像能(néng)够取得全面的繁荣，而世(shì)界各地其它(tā)的国家却不(bù)行，这样的情况是没有办法存在的(de)。我觉(jué)得我们(men)可以做(zuò)得更(gèng)好，而且我们还有(yǒu)资源去实(shí)现这个(gè)目标(biāo)。我们这(zhè)个(gè)国家的产出其(qí)实(shí)可以用更(gèng)说的劳动力去做到，我们(men)可以(yǐ)去(qù)实现自(zì)己的专业化。在美国(guó)，在我的(de)这一生当中改变了非(fēi)常多(duō)。很多人(rén)也可能(néng)在问我怎么能(néng)够(gòu)把这一切给(gěi)完成，我(wǒ)妈妈(mā)那个(gè)时候(hòu)的人觉得我如果年龄够大，我可以(yǐ)买辆自行车。你看，现在(zài)这(zhè)个目标多么渺(miǎo)小？因(yīn)为我们现在所取得的这种繁荣程度，我们(men)其实(shí)可以(yǐ)做更多(duō)的(de)事情，完成更宏大(dà)的目标，这(zhè)会比1930年(nián)代要做(zuò)得更(gèng)多，这也包括照顾好(hǎo)身边的人。照顾这些因(yīn)为产业的转型(xíng)而流离失所的人，可(kě)以(yǐ)改善他们的生活(huó)质量，也可以向(xiàng)全球证明(míng)我(wǒ)们(men)有一个(gè)最好的体系来照顾这些人(rén)。我们(men)现在的体系有这(zhè)样的资源(yuán)，我们(men)曾经(jīng)犯(fàn)过错误，但是我们需(xū)要(yào)向(xiàng)那个方向前进。

　　芒格(gé)：还有一个有意(yì)思的事，亚当斯(sī)密(mì)也说得对，一(yī)个自由市场的资本主义经济(jì)会自(zì)动地(dì)结合自由贸易的情况下，可以带来更高的(de)人(rén)均收入，这(zhè)可以帮助(zhù)所(suǒ)有人。这个过程中因为(wèi)自由(yóu)市(shì)场、资(zī)本主义带来很多痛苦，没有人搞得清(qīng)楚怎么能够让(ràng)这些痛苦去除，我们(men)政(zhèng)府(fǔ)有一些补助，会让这样的一些痛苦去(qù)除，我们的安全网(wǎng)也随着时间(jiān)的推移越(yuè)变越大(dà)，但是你(nǐ)如(rú)果想把所有的痛苦都去除，所有的收获也(yě)都去除，你(nǐ)的(de)人均(jūn)GDP没有办法增长(zhǎng)。

　　巴菲(fēi)特：俄罗斯的经济(jì)，他们假(jiǎ)装好像向你(nǐ)支(zhī)付，下面的人也(yě)假(jiǎ)装(zhuāng)在劳动，这个体系是(shì)不可行的(de)，而且(qiě)也(yě)会造成(chéng)贫(pín)富差距(jù)越来越(yuè)大。有些人什么(me)都不做，却(què)通过(guò)投机赚(zhuàn)到了钱。所(suǒ)以，政(zhèng)府有责任(rèn)去(qù)去除糟粕、保持精华，让资本主(zhǔ)义的精华能够保持下来。比(bǐ)如在社会安全这方(fāng)面(miàn)取得了长足的进展，已经(jīng)比我出生的那个(gè)年代好了很多，我觉得美(měi)国在这边做(zuò)得还是不错的，在(zài)解决(jué)资本主义增(zēng)长和社(shè)会安(ān)全网的打造上的这(zhè)个矛(máo)盾还是做(zuò)出(chū)了很多成就(jiù)，这也(yě)是为什么我们现在占了全(quán)球(qiú)1/4的GDP，而人(rén)口却只有它的1/10还少。这是一个(gè)奇(qí)迹，是因为我(wǒ)们更聪明吗？不(bù)一定。我觉得肯定是体系有一定自己的优(yōu)势，虽然它(tā)也产生(shēng)了像内战这样的情况，但这个体系肯定(dìng)有它一(yī)定的优势，才让我们(men)用5％的世界人口(kǒu)打(dǎ)造了(le)世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程，我们已经有了进步，但是人(rén)类的本(běn)性就是(shì)不断(duàn)地(dì)去(qù)发现(xiàn)错误(wù)。

　　芒格：我们需要把这种坏的态度(dù)去(qù)除，因为(wèi)坏的态度真的(de)有(yǒu)毒，它没有颁发给我们造福(fú)。

　　问(wèn)题：会计准则(zé)改变(biàn)之后(hòu)，伯克希尔也需要在(zài)自己的收益表当(dāng)中把这种变化给反(fǎn)映出来，您也提到这(zhè)不会反映出长期收益。您(nín)也提到(dào)有些(xiē)银行(xíng)就避免了这样去做，这样(yàng)做(zuò)其(qí)实对股(gǔ)东来说是不公平的。银(yín)行的这种情况跟(gēn)伯克希尔比，怎么(me)去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债表跟收益表还是(shì)不一样的，收益表是资(zī)产负债(zhài)表的一部(bù)分，资产负(fù)债表告诉(sù)你这(zhè)个存款是不是可以拿回来，还(hái)可以告诉你其它的(de)一些(xiē)信息。我们也(yě)是把市场价(jià)值(zhí)反映在了资(zī)产负债(zhài)表(biǎo)上，但是我们不知道是不是合适(shì)把它放(fàng)在(zài)我们(men)的收(shōu)入(rù)损益表(biǎo)里。它(tā)其(qí)中一部分的说法是正确的，首(shǒu)先银行需要决定这(zhè)个资产负债表能不能够代表它的价(jià)值，一方(fāng)面它是保守的。另外，他们也(yě)需要决(jué)定到底这个收入的表格每(měi)5秒钟就会变(biàn)一次(cì)。苹果就在我们说话之间可能又有了变化，而(ér)且它的整个价(jià)值的变化(huà)就是几(jǐ)十亿(yì)。所以，这(zhè)是一个很疯(fēng)狂的收入账户，如果你是一个银(yín)行，这(zhè)对银行来说这是一个不(bù)好(hǎo)的(de)所有的工具，但是(shì)对消费者来说确实一个很(hěn)好的消费(fèi)工具。现在(zài)在这个社(shè)会上的存在跟过(guò)去已经不一样(yàng)了，你(nǐ)必(bì)须注意到到底(dǐ)它们拥有的价值是什么样，这个价值今天跟明天早上又不(bù)一样，我们到底明天早(zǎo)上需要多(duō)少的(de)价值(zhí)。

　　你所推荐的这个方式就是我们应(yīng)该去做的，几年前我们也(yě)是想(xiǎng)让股东这样去看，我们需要遵守这个会计(jì)的(de)准则(zé)，遵守(shǒu)FCC给我们的准(zhǔn)则，按要求行(xíng)事。但是我也会(huì)向(xiàng)股(gǔ)东跟(gēn)像我跟我(wǒ)姐(jiě)姐这样(yàng)解释，管理层(céng)都有(yǒu)义务(wù)这样去做，不会给他们一些完全不合理的数字。所以(yǐ)，我跟股东(dōng)说的跟我跟(gēn)我姐姐说的话是(shì)一样的，跟所有股(gǔ)东都会这(zhè)样去讲，我(wǒ)们(men)会按照法律的要求(qiú)去做，按(àn)照我(wǒ)们正确的方式去行事。我们也希(xī)望我们所有的(de)股东以及业主们(men)都了解他们自己(jǐ)在做些什么，他拥有的东(dōng)西是什(shén)么。去(qù)了解这些细(xì)节(jié)其实没有那么难(nán)。你读(dú)一下我们(men)的10Q，50年、60年这中间(jiān)我们都是这么做的(de)，没(méi)有那(nà)么难。

　　芒格：我不知道这些会计们(men)心里到底在想一些什么(me)，有些人在做真(zhēn)正不(bù)对的事情，肯定是一些无稽之人。你(nǐ)要了解(jiě)这些业务，这些(xiē)经(jīng)理人应该是真正能(néng)够在会计(jì)的(de)账(zhàng)面上进行相应的变化(huà)或(huò)者管理。

　　巴(bā)菲(fēi)特：25年(nián)前(qián)我就讲过，在做更多的一些(xiē)审(shěn)计是有必(bì)要的，而且要(yào)问(wèn)真正实际上要问的问题(tí)。这些股东(dōng)们就会知道今(jīn)天公(gōng)司到底真正要被问出来的问题，以(yǐ)及公司里面实际的状(zhuàng)况都(dōu)在这(zhè)些(xiē)问题中体现(xiàn)了。

　　芒格：如果说这些公司里面(miàn)的经(jīng)理人不愿意(yì)回应这些问(wèn)题，那就(jiù)有问题了，当(dāng)然我们必须要(yào)有一个(gè)系统，这个系(xì)统能够真(zhēn)正支持现在活(huó)动的状(zhuàng)况。这些规(guī)则(zé)在(zài)过去(qù)的一年(nián)之中，我不知道是(shì)不是(shì)真的(de)要求更多的一些(xiē)改变，而且在利益的(de)分(fēn)配上以(yǐ)及它的安全性上面，每一个季度是不是都(dōu)应该(gāi)在账面上(shàng)有所记录。如果说他们自己(jǐ)这么做，因为一些(xiē)疯狂(kuáng)的原因或者是因为(wèi)他们画出(chū)了一些支付(fù)的(de)蓝图(tú)，如(rú)果这个系统越来越(yuè)复杂，很(hěn)多(duō)人就不了解了。

　　我现在讲的新(xīn)的(de)会计制度，大家都必须了解的。

　　巴菲特：刚才的话(huà)是查理讲的(de)，比(bǐ)较难懂，但是(shì)我理解他，因为(wèi)他已经99岁了(le)，他(tā)讲什么大家都得吃(chī)他这一套。他刚才讲的话(huà)其实(shí)是非常重要的(de)，我必须要声明，中间一定(dìng)是有他内部(bù)的一些消(xiāo)息以(yǐ)及他相应的(de)一些洞察力(lì)。所以，真正(zhèng)是必须(xū)要(yào)听的。

　　问题：沃伦、查理，我(wǒ)22岁，我在慕尼黑念书，以后我也希望能够从事管理的(de)工作(zuò)，我现(xiàn)在问的(de)问题(tí)是(shì)属于我这个年纪群的(de)，您怎么样(yàng)能够(gòu)将您的智慧转换到您的子孙辈，教他们怎(zěn)么样进(jìn)行投资？还是说你们要一一地教(jiào)他们怎么样(yàng)投(tóu)资，每个人是(shì)不一(yī)样的。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)的子孙辈特别多，由查理来回答(dá)吧。

　　芒格：我的孙子们，或(huò)者是外孙、外(wài)孙女(nǚ)，我真的是有(yǒu)一些我自(zì)己的哲理的。我以我自(zì)己的方式来进行生活，他们是不是要学我做楷模(mó)？我(wǒ)不会对他们怎么样讲，但是我希(xī)望他们能(néng)够试试别种(zhǒng)方式，我也(yě)不会(huì)去(qù)希望(wàng)他们跟我完全一样(yàng)。

　　巴菲特：我(wǒ)跟你不一样(yàng)，我假装(zhuāng)他们的男朋友、女朋友都非(fēi)常好，一般来讲我三缄其口(kǒu)，我什(shén)么都不(bù)说。

　　我(wǒ)三(sān)个小孩，他们(men)可能这(zhè)么多年会越来越聪明，在过去(qù)的30年之中，我已经看(kàn)到了这些(xiē)情况，我也(yě)希(xī)望他们(men)能够(gòu)越活(huó)越聪明。

　　没错，我需(xū)要能给他们(men)更(gèng)多的帮助。当然(rán)我们成长的空间(jiān)还是非常(cháng)大的。

　　芒格：我那个时候(hòu)在美国钢铁工(gōng)作，那个(gè)时候是在制(zhì)造件的(de)部门进行工作(zuò)，在洛杉矶(jī)。三年之后，那个公司又重新(xīn)开始了，等(děng)于没(méi)有办法再(zài)使用原来的(de)这(zhè)些(xiē)体制。那个时候我觉得我自己特别无知，那个时(shí)候我的教授(shòu)是(shì)不同(tóng)的人，我知道他们在讲到的(de)一些(xiē)结果是什么。我那个时候学基础经济学以及所有的生意。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈话(huà)谈(tán)得过头了，已(yǐ)经是3点30分了。我们(men)如果要(yào)再(zài)继续(xù)讲，半个钟头是(shì)讲(jiǎng)不(bù)完(wán)的(de)。我在此(cǐ)再感谢(xiè)大家今天能够在这里跟(gēn)我(wǒ)们继续进行交(jiāo)流，4点半的时(shí)候，我们将会进行股(gǔ)东的财务报告会议。所以，今天(tiān)所有(yǒu)的一些记(jì)录都打(dǎ)破了，我们今(jīn)天在商品的这(zhè)些门(mén)店的地方(fāng)还会再有20—25分钟(zhōng)，我想以后(hòu)也(yě)希望大家再来，能够再继续回答更多的(de)问题(tí)，谢谢大家！

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