金融界5月7日消(xiāo)息，伯克希(xī)尔哈撒韦公司2023年年度股(gǔ)东大会(huì)在(zài)内布(bù)拉斯加州(zhōu)奥马哈市的CHI健康中心召开。 这场名为“资本家(jiā)的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周(zhōu)五开始，为期数天，股东们有机(jī)会购(gòu)买(mǎi)该公司的许多品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最新推出的毛(máo)绒玩具品牌Squishmallows也(yě)进行了展示。

　　活动于美(měi)国东部时间周六上午10点(diǎn)15分(fēn)开(kāi)始，伯克希尔(ěr)哈撒韦董事(shì)长兼首(shǒu)席执行官沃(wò)伦(lún)•巴(bā)菲特和副董事长查理(lǐ)•芒(máng)格将登台(tái)演讲。在(zài)持(chí)续数小时的会议上，巴菲特和芒格谈了与伯克希尔强(qiáng)相关的苹果、美国银行、西方石油(yóu)，谈(tán)了经济形势(shì)与货币(bì)，谈到(dào)了自己对于(yú)在(zài)日本投资的看(kàn)法，谈(tán)到了(le)与公司(sī)利益相关(guān)的动视暴雪、派拉蒙(méng)等公(gōng)司的动态，也(yě)聊了(le)对于(yú)银行业危机(jī)、人工智能(néng)等热点的看法(fǎ)，还谈(tán)到(dào)了另一位亿(yì)万(wàn)富翁埃隆·马斯克(kè)。

　　以(yǐ)下为伯克希(xī)尔股东(dōng)大会完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今天来到现场，我和查理都喜欢(huān)在现场看到大家，我们希望今天的问题都尽(jǐn)量(liàng)地(dì)简短，因为我们今(jīn)天(tiān)希望至(zhì)少能回(huí)答60个问题，今(jīn)天有(yǒu)来自(zì)现场的(de)观众和来自(zì)网上观众的(de)提问，我们就直接进入到我们今天的(de)营收的报告的(de)环节。

　　今天早上我(wǒ)们(men)第一季(jì)度的数字已经(jīng)放到了网站上，我们很快地过(guò)一下，然后就开始问答(dá)。

　　我今天早上醒来的时候，意识(shí)到在英国有一个正在跟(gēn)我们竞争收视率(lǜ)的(de)活动，他(tā)们在庆(qìng)祝(zhù)查尔斯国王的(de)加(jiā)冕，我们(men)今天现场(chǎng)也有一个自(zì)己的查(chá)尔斯国王——查理。而在他旁(páng)边是格(gé)雷格(gé)·阿贝尔(ěr)，是负(fù)责除了保险业务之外的副CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇到的一位天才，他是帮(bāng)助(zhù)我们负责保(bǎo)险业务的(de)阿(ā)吉特·贾恩。我们现场还有(yǒu)非常多的总监们，也请(qǐng)大家简短(duǎn)地起立，有霍(huò)华德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利斯·大卫斯、苏德克、罗勒(lēi)艾曼斯、汤姆·墨菲(fēi)二世，劳尔艾(ài)尔森，这些都是公司的董事会成(chéng)员，非常棒的一群人。开始前(qián)提到另(lìng)外一个人，我(wǒ)把这个人的名字给(gěi)忘了(le)，你(nǐ)们能想象这个人是谁吗(ma)？莫利萨，他今天是帮我们把现场的一(yī)切给组织起(qǐ)来(lái)，他(tā)真的是一然(rán)勇担重任。

　　我们谈一谈我们营(yíng)收数字的情况，然后(hòu)就进入问答环节。我们在(zài)今(jīn)年第一季(jì)度营业利润略超(chāo)80亿。营业利(lì)润是伯克希(xī)尔(ěr)在营业上根据通(tōng)用会计准则报(bào)告的，这是我们资本方面的营收。我们希(xī)望通过长(zhǎng)期在资本上获利。总的来说(shuō)长期以来这部分(fēn)的数字(zì)都是可(kě)观的，但是在单个季度(dù)、单年(nián)，或许有些时候(hòu)会(huì)长达五年(nián)的时间里，股价波动会很大，我们(men)也(yě)投(tóu)资其它很多的业务，我们也把它们作(zuò)为像是我们的股票一样，我们也整合了(le)很多业务，它们的价值并没(méi)有太大(dà)的上涨。伯灵顿铁(tiě)路这边我(wǒ)们(men)也有非常(cháng)多的股份，还有很多能(néng)源股份在交易，这些股票(piào)也是有(yǒu)很大的波动。所以(yǐ)，我们的营业利(lì)润在这里，这是(shì)第(dì)一季度(dù)的数字，大概略超80亿。在普通(tōng)的(de)经济环境当(dāng)中，我们(men)会收到这样的反(fǎn)馈，我们大部分的(de)事业(yè)，在今(jīn)年(nián)报告的营收都(dōu)会比去年较低，都是因为(wèi)过去6个(gè)月经济的不景气造成的。过去的(de)这几个月(yuè)公(gōng)司(sī)都经(jīng)历了很多的(de)波动，这可(kě)能(néng)是二战以来(lái)最厉害的(de)一次，二战的时候我们没(méi)有办(bàn)法(fǎ)获得商品、货物，但是这一次的波动来自(zì)于另外一个地方，他们可能在过去(qù)的6个月(yuè)中出(chū)现了存货过多(duō)的情况，这不是说好像失(shī)业率、就(jiù)业率的(de)情(qíng)况(kuàng)造成的(de)，但是现在的经济环境在这六个月已(yǐ)经非常不(bù)一样了，而我们很多的经理(lǐ)人对于(yú)这种情况感(gǎn)觉到比较惊讶，存货怎么会一下(xià)子那么多卖不(bù)出(chū)去。现在我(wǒ)们才慢慢(màn)地让销(xiāo)售情(qíng)况有所恢复。

　　今(jīn)年可能比(bǐ)去年的速度要稍微放缓(huǎn)一些，但是我想说我(wǒ)们对未(wèi)来、对(duì)明年、明天(tiān)都没有特(tè)别肯定的态度，不管是对于市场，对于我(wǒ)们的商业前景(jǐng)，都是如此(cǐ)，我们其实没有放太(tài)多的精力在商(shāng)业前景上。但是在今年第一季度的报(bào)告(gào)中我们可(kě)以看到两部分：第一(yī)，我们投(tóu)资的收入会比去(qù)年(nián)同期要大(dà)很多，这是一(yī)个长期我们慢慢(màn)建立起来的(de)一个优(yōu)势。我们(men)在(zài)短期(qī)内做出了(le)比如像250亿这样的投资(zī)，而就在不久(jiǔ)之前，我们(men)大(dà)概是四(sì)个(gè)基(jī)点(diǎn)，其实并不多(duō)，大概(gài)250亿，一年大概(gài)只是5000万，市场上(shàng)现在对于财政赤字违约的担心，我们是在前天刚刚做出了一次投资，59.2亿。所以，在这12个月的(de)时间里面，我们现(xiàn)在在(zài)投资的收入方面还是不错(cuò)的。

　　在保险(xiǎn)的承(chéng)保方面，它跟市(shì)场(chǎng)的活动并不完(wán)全相(xiāng)关(guān)，它跟一些(xiē)自然的灾害(hài)，比如说像地震(zhèn)等(děng)等是挂钩的。所以，从一(yī)个可能性的角度去(qù)分析(xī)的话，我们今年可能(néng)前景会更加可观，在承保上(shàng)比(bǐ)去年应该要做得(dé)更(gèng)好。我不知(zhī)道怎(zěn)么(me)去(qù)称呼它，不管是“商业循环周期”也(yě)好(hǎo)，我不会觉得好像今(jīn)年有一次巨(jù)大的(de)风暴、地震(zhèn)或(huò)者(zhě)是飓风，会影响到这样(yàng)的一个(gè)预测。但(dàn)是从可能性角度上分析，我们今年保险(xiǎn)业(yè)看起来比去(qù)年要好。

　　就是这两个主要(yào)的(de)元素，让(ràng)我们今(jīn)年第一季(jì)度的营业利润(rùn)看起(qǐ)来更高。但是(shì)我也想承(chéng)诺，我们的营业利润今年(nián)应该比去年要(yào)好(hǎo)。

　　第二页，这是一些(xiē)营业(yè)利润的数字，给大家总的(de)来看一看从疫情(qíng)开始(shǐ)到现在我们营业利(lì)润变化的情(qíng)况。我们会留存我们(men)所有的营收(shōu)，大概(gài)每一(yī)年300到350亿(yì)，但这是我(wǒ)们一段(duàn)时期(qī)以(yǐ)来的一(yī)个(gè)营业利润的数字。但是从现在开始(shǐ)计算(suàn)，未来(lái)的(de)十年(nián)到十五年，他们的数字会更高，因为我们有一个优(yōu)势(shì)，我们可以保留这样的利润，保留这样的营收，我们还是(shì)会不断地去留存、保留(liú)它们。所(suǒ)以(yǐ)，这些数(shù)字如果不(bù)上升的话，证(zhèng)明我们做得不好。所(suǒ)以，我们是希望让它们(men)能够稳步(bù)上升的(de)。有时候在历(lì)史上(shàng)这个(gè)数字上升的(de)幅度比我们(men)想象中还要大，但是我想说(shuō)基于我们现在(zài)资本(běn)的(de)情(qíng)况，这样的(de)一个(gè)增(zēng)长会(huì)越来越(yuè)稳健，不(bù)会有太(tài)大的波动(dòng)。

　　下(xià)一页，3月31号，5040亿(yì)的GAP净价值，没有任(rèn)何(hé)一(yī)家美国的公(gōng)司可以达到(dào)这么大(dà)的数(shù)字。为什么呢？因为在美国，有些其它(tā)公司可能(néng)会买(mǎi)伯克希尔(ěr)的股票，所(suǒ)以能达到(dào)这样的一个价值。所以，在GAP的层面之下会因为这个原因。但是如果计算它(tā)的收(shōu)益(yì)的话，也有更快的一些速度可以再进行增加。当然(rán)我(wǒ)现在讲的(de)不是(shì)快速的比(bǐ)例(lì)，而是一个(gè)非常好的价值(zhí)。

　　我(wǒ)们(men)现在讲到浮(fú)存金(jīn)，浮存金(jīn)是一(yī)种在我们手上(shàng)持有的现(xiàn)金(jīn)，在某种层面之下，它与我们的了解是不同(tóng)的，比如说跟在银行里的存款有些不同(tóng)。在(zài)银行里面(miàn)存(cún)钱的话，必须要付你利息。如果(guǒ)你(nǐ)是一家银行。但是浮存金基本上就是你在投保，有任(rèn)何(hé)损(sǔn)失(shī)，你就(jiù)必须(xū)用这些钱来进(jìn)行支付。所以，这些(xiē)资金是负有责任的，而(ér)且我们要在(zài)进行更多的一些使用。当然(rán)我们也知道我(wǒ)们在现在(zài)是(shì)非常喜欢有这笔浮存(cún)金(jīn)的，我们现(xiàn)在至少(shǎo)有1650亿(yì)之多，从1986年(nián)到现在，已经(jīng)有(yǒu)非常极大而(ér)且非常惊(jīng)异的(de)增(zēng)长，每年(nián)都是如此，特别是在这几年之中，这(zhè)些东西(xī)并不需要任(rèn)何利息，而(ér)且(qiě)也不需要随时进行提存，但是(shì)它对(duì)我们来讲真正(zhèng)助长了(le)相当的效益，也(yě)显示了我们现在已有(yǒu)的一些责任。贾恩先生是负责建立我们这(zhè)些浮(fú)存金(jīn)的主要人物，而且(qiě)我们的(de)保险公司(sī)都(dōu)是一些非常(cháng)有才(cái)能的人在进行管理，他(tā)们贡献(xiàn)了(le)他们的智能，比如说该投这个(gè)公(gōng)司。在我(wǒ)刚开始的职业生涯(yá)的时(shí)候，这些(xiē)浮存金就已经(jīng)在这(zhè)里了。你想(xiǎng)象一下(xià)你的资产负债表以及你的财务(wù)报表(biǎo)之中所有(yǒu)的资产(chǎn)还(hái)有你的责任(rèn)或者负债，这些是非常简单可以了解的。比如(rú)今天我们的股票持有人(rén)，在(zài)所有(yǒu)的(de)这些金融以(yǐ)及(jí)长(zhǎng)期的债务，以及所(suǒ)有的财务状况之下，有的时候(hòu)你会觉得某些东西是非常昂贵，或(huò)者有的时候(hòu)变(biàn)得(dé)非常廉价，但是浮(fú)存金是另(lìng)外一种项目，也(yě)是所(suǒ)谓的责任，但是对我们来讲并不会花费任何资(zī)金，也不会突(tū)然就消(xiāo)失了，在财务的观点来看，它也是(shì)一种资产(chǎn)，也就是跟(gēn)我们现在所有的(de)持股人所持有(yǒu)的这些前提是一(yī)样的。有的时(shí)候我(wǒ)们把它想上比(bǐ)如现在是一笔现金或者(zhě)是我(wǒ)们(men)的一(yī)笔(bǐ)公债，我们(men)在这样的结果之(zhī)下(xià)会(huì)增加到至少70亿的元素，我们在4月买了大概有(yǒu)4亿的(de)债券(quàn)，在我(wǒ)们的现金资(zī)本里，当然再减(jiǎn)掉(diào)我们现(xiàn)有的一些资金(jīn)。我们后来也卖掉了我们(men)现在的一些股票，中(zhōng)间大概有40亿左(zuǒ)右。我(wǒ)们(men)也开始有(yǒu)了一些营收，大概25亿左(zuǒ)右。

　　我现在(zài)跟大家介绍是(shì)让大(dà)家有(yǒu)所了解(jiě)我(wǒ)们现(xiàn)在的现(xiàn)金流(liú)在伯(bó)克希尔现有的状(zhuàng)况。

　　最后一页，中间有A股所有相当的价值(zhí)，我们注意到每一年我(wǒ)们的股数也许会减少，但是我们的业(yè)务还(hái)是在继续的营收之中，而(ér)且赚的钱会更(gèng)多。我们现在的股东们以(yǐ)及所(suǒ)有持股的(de)拥有者(zhě)，每一年都会看到，现(xiàn)在在你面前的这些资金以及所有的资金数量，但是我们也许可(kě)以收到所谓(wèi)的股息，可(kě)是(shì)我们在1967年的时候，我们大概是1毛(máo)钱/股，那个时候其实是一(yī)个(gè)错(cuò)误。我常常跟很(hěn)多人讲“我如果在走入厕所的时候(hòu)，在(zài)所有(yǒu)的股东(dōng)在进行(xíng)投票的时候我就会躲(duǒ)起来”，但是这(zhè)并不(bù)是(shì)事实(shí)，那个时候(hòu)我(wǒ)必须要承(chéng)认我做得是不太好(hǎo)的。但是我们现在已经开(kāi)始至少有了(le)5000亿加上更(gèng)多运营的资本以及收入，我们(men)要持续地这么做。

　　今天跟您初步介绍的(de)是您可以(yǐ)研(yán)究一下我们在(zài)10Q上面的一些数(shù)字，或者(zhě)你到网站上(shàng)也可(kě)以找到，如果你有一个礼拜、两个礼拜(bài)在休假(jiǎ)的(de)时候，你可以好(hǎo)好地研究一下(xià)10Q，这中间伯克希(xī)尔所(suǒ)有的精华(huá)都在(zài)里面。我们(men)今天(tiān)将会回答(dá)很多问题，我们现在就(jiù)开始。

　　提问：现在硅谷因(yīn)为发生了银行存款的一些危机，您(nín)觉(jué)得以后会成为怎么样？是全国的一个状况(kuàng)吗？

　　巴菲特：这件事情是(shì)非常惨(cǎn)痛的，FAIC这(zhè)中(zhōng)间已经有了大(dà)概至(zhì)少25万以(yǐ)上的所谓的限制，负债的天花板到(dào)底是(shì)多少，我们现在还没(méi)有(yǒu)到达这么惨(cǎn)痛的结果。我可以设想，也就(jiù)是在讲到我(wǒ)们今天的议会里面(miàn)还有我们今天的执政，还有美联储跟FDIC。当(dāng)然每个人都讲(jiǎng)我们(men)明天(tiān)不希望上电(diàn)视需要(yào)讲这些问题，向美国(guó)的群众(zhòng)解释现在发(fā)生的一些状(zhuàng)况，还有你现(xiàn)在只能赔到25万，这是(shì)每(měi)个银行都不愿意(yì)在讲(jiǎng)的，现在在银(yín)行之(zhī)中(zhōng)，在(zài)咱(zán)们的(de)国家中已经发生了(le)这样的状况。这些是(shì)非常不(bù)可避免的一(yī)些状况。查(chá)理，你觉得怎么样？

　　芒格(gé)：我没有任何要补(bǔ)充(chōng)的。

　　今(jīn)天早上(shàng)贾恩(ēn)跟格雷(léi)格都会在这(zhè)里，会回(huí)答更多的问(wèn)题(tí)，也就是在我们今天之后，在午餐之后，你有任(rèn)何问题(tí)，当(dāng)然我(wǒ)跟(gēn)查(chá)理也会相(xiāng)继对这些问题进行回答。

　　麻塞诸塞(sāi)州提(tí)问：巴(bā)菲特(tè)先生(shēng)、芒格先生，在做投资的时候(hòu)如果太保(bǎo)守，您(nín)如果再(zài)做(zuò)决(jué)策的时(shí)候，您要怎么样(yàng)才能够在这中间进行(xíng)相应(yīng)的取舍呢？结果又(yòu)会怎么样呢？

　　巴菲特(tè)：我们(men)要(yào)做(zuò)非(fēi)常(cháng)平衡的投资计划(huà)以及决定，我跟(gēn)查理先生在这(zhè)么长的一段时间之中，我们常常要做很(hěn)多很多(duō)的决定，当然我可(kě)能做(zuò)的决定(dìng)会比(bǐ)查理更多。但(dàn)是(shì)我不记(jì)得任何(hé)的时间之(zhī)中，在伯克希(xī)尔的历史，我(wǒ)们不(bù)会(huì)做任何情绪化的角色，珍妮理非常(cháng)好，但是还是没有(yǒu)办(bàn)法比上我(wǒ)的合作伙伴查理，查(chá)理是真正非常理智的。

　　查(chá)理先生，这一下子你应(yīng)该(gāi)有所补(bǔ)充(chōng)了(le)吧。

　　芒格：我(wǒ)们看(kàn)电影(yǐng)是不同的。

　　巴菲(fēi)特：是不是你已经做了一个非常有情绪化的决策呢。我希望做一个非常理智(zhì)而且是毫无(wú)情绪化的一些决(jué)定，特别是在做投资人的(de)这(zhè)些立场以及在(zài)做业(yè)务(wù)的(de)决策立场(chǎng)。你可以这么(me)跟(gēn)我争执，今(jīn)天(tiān)这个中(zhōng)间可能有一个经(jīng)理曾经(jīng)为我们做一些工作，在某(mǒu)一段时间之内。当然伯克希(xī)尔哪个时候的一些状况跟现在(zài)是(shì)不一样的(de)，我们的业务有的时候(hòu)进行得非常(cháng)好，而(ér)且有的时(shí)候会经营得更好(hǎo)，讲到wesco的例子，就像我们之前讲(jiǎng)的，那个时候真的到处都是奖励，当然我们有的时候也是非常(cháng)惨淡(dàn)经营。但(dàn)是我必须跟你讲(jiǎng)，查理跟我非(fēi)常努力(lì)地在进(jìn)行工(gōng)作。查理，你(nǐ)说是不是？

　　芒格：我当然同(tóng)意你的想法。我(wǒ)们哪个时候(hòu)也做(zuò)了Wesco的(de)决定，那个时候(hòu)大概(gài)几百万上面只有(yǒu)几分的钱，当(dāng)然是在我们以前讲到(dào)的贷款公司经营惨痛(tòng)的(de)情况。

　　巴菲特：还没(méi)有(yǒu)那(nà)么差，那(nà)个(gè)时候真的(de)是非(fēi)常疯狂。

　　巴菲特(tè)：没错，我们哪个(gè)时(shí)候并(bìng)没(méi)有(yǒu)发疯(fēng)。

　　网友：我已经30多年都是(shì)伯克希尔的持股人，这(zhè)个(gè)问(wèn)题(tí)问阿贝尔跟格雷(léi)格，去年GEICO跟BNSF真正在竞(jìng)争的(de)市场(chǎng)上结(jié)果没(méi)有占(zhàn)领到(dào)相应的一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状(zhuàng)况(kuàng)。贾恩，伯灵顿北的铁道公司，现在所有公(gōng)司的一些(xiē)政策(cè)以及所有的一些(xiē)战略(lüè)，怎么样解决现有的问(wèn)题以及所有的挑战(zhàn)。

　　阿吉(jí)特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在(zài)领先的状况，我们已经掌控得非(fēi)常好。达到一些新(xīn)的业务上(shàng)面(miàn)非常重要的重点(diǎn)，我们在Telemecs（英音）上的收入以及价格(gé)的决定上面来讲，必须(xū)要有政策上面，所有的承保(bǎo)人都已经知道了，我们已经在做更多的改进(jìn)，特别是要拉近和Telemecs之间的差距。我们(men)当(dāng)然还是要做一些战略上(shàng)的部署，GEICO的(de)政(zhèng)策，我(wǒ)们有相应的一些技术，我们(men)有600多个不同(tóng)的经典的原有的系(xì)统，当然哪个(gè)时(shí)候我们已经整(zhěng)合了大概15世纪、16世纪原来(lái)有关的系统在内，这些(xiē)我们以前(qián)都说过了，但是这些挑战都是相当巨(jù)大(dà)的，而(ér)且(qiě)是复杂性的。我们现在(zài)必须(xū)要开(kāi)始广泛地配合所(suǒ)有的(de)一些保费，GEICO这个公司如果(guǒ)你知道的话，应(yīng)该已(yǐ)经了解了这样一(yī)些结果，但是GEICO在第一个季度得出来的结果，这些所谓综合的一些费率，93％以上(shàng)的一些完成率，这(zhè)是(shì)非(fēi)常好的。

　　第一个我要告诉大家的是，我们现在前一年(nián)来比较的(de)话(huà)，这中间的一些(xiē)所谓的存金已(yǐ)经开始进(jìn)行释放了，我(wǒ)们已经做了非常非常(cháng)好的一些部署。第一季度一般对汽车承保来说会是一个比较好的季度，我(wǒ)们在全(quán)年的情况来看，应(yīng)该相对来(lái)说也(yě)是比较乐观(guān)的，我希望GEICO能够在明年年底的时候达(dá)到96点，这是(shì)我们的目标点数，但是这中(zhōng)间(jiān)我们还(hái)是需要意识到要做到96，很(hěn)多(duō)呈报人都要在这上边做出很多努力和(hé)付(fù)出。来实现这样的成长，而且这个利润也可能(néng)会在中(zhōng)间受损，但是我(wǒ)们是希望在利润率(lǜ)和(hé)利润方面都能够实(shí)现(xiàn)成长。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵顿(dùn)铁路，我们对这个团队的成员感到非(fēi)常自豪，凯特和他(tā)的经理人(rén)都做得非常出色，每天(tiān)都在铁路这个行业上(shàng)做出(chū)非常大的成(chéng)绩，但是我们知道在技术方面还(hái)任重而道远，尤其是铁路建设的精准度各个方面，这种大型(xíng)的A型的铁(tiě)路，在美国、加(jiā)拿大还有两条，我们都需要(yào)去努力，我们需要去看看(kàn)他(tā)们运营上(shàng)面的数字。当然我们的团队(duì)每天都希望能(néng)够(gòu)变得(dé)更加高效(xiào)，我(wǒ)们不(bù)断地去应对(duì)客(kè)户(hù)的需求(qiú)。

　　我们再(zài)回到2022年(nián)之(zhī)前的(de)情况，看(kàn)一(yī)看2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团队在效率上面做出非常大的进步(bù)，也把(bǎ)很多价值(zhí)交付给(gěi)了股东和客户。与此同时对于我们的员工来说铁路的安(ān)全也(yě)非常好，但是去年这个情况没(méi)有停止，他们还是做出了巨大的进(jìn)步。2022年的(de)情况是我(wǒ)们没有去重塑铁路，我(wǒ)们刚刚从疫情当中走出来(lái)，供应(yīng)链有非常(cháng)大(dà)的挑战，还(hái)有(yǒu)很(hěn)多劳动力、港口(kǒu)方面的挑(tiāo)战，但(dàn)是我们的团队仍然是希望能够把(bǎ)铁路业(yè)务带回一个长(zhǎng)期稳定的(de)情(qíng)况。短期(qī)的数字在2022年看起(qǐ)来不太(tài)好，我们也非常清楚，但是(shì)我们真正专注的是(shì)能够把(bǎ)铁路的安(ān)全率(lǜ)重(zhòng)塑(sù)到以前历(lì)史的高(gāo)度，给我(wǒ)们的客(kè)户(hù)带(dài)取长(zhǎng)弃的(de)价值(zhí)，这(zhè)也是我们继续会在这(zhè)个团(tuán)队中看到的，他们会不(bù)断地取得进步。

　　从长期的角度来(lái)看，我们会从(cóng)这个团队中看到非常(cháng)好的结果，我们也(yě)为有这样(yàng)的资(zī)产感到自豪。

　　巴菲特(tè)：他们(men)很多(duō)人都值(zhí)得大家鼓掌。但是我想在这里补充一点(diǎn)，Todd是我和阿吉特选(xuǎn)出(chū)来负(fù)责(zé)GEICO的CEO，帮我们(men)解决匹配率和风险之间的问题，他当(dāng)时正是疫情前来到(dào)了我们这边，但(dàn)是Todd的工作(zuò)在GEICO非常出色，他(tā)跟阿吉特(tè)通(tōng)力合作，而且(qiě)我们周末也(yě)会聚(jù)在一起讨论事(shì)业，在很(hěn)困难的情况下(xià)，他(tā)们(men)做出的成绩是值得我们肯定的，而(ér)且他也在这(zhè)种情况(kuàng)下做出了非常多(duō)的改变(biàn)。

　　在这(zhè)里(lǐ)我想提到一点，现(xiàn)在有很多上市公司在过去(qù)的十年打造出来，也是跟保险有关，但其中没(méi)有(yǒu)一(yī)家是我们会考虑(lǜ)去买下来的，现在好多人(rén)说GEICO已经是一家(jiā)技术公司，我们是一家(jiā)技术公(gōng)司，而不是一个保(bǎo)险公司。当然我们肯定(dìng)要用技术(shù)，但(dàn)是我们(men)仍然是要把风险搞(gǎo)清(qīng)楚，因(yīn)为在(zài)承(chéng)保(bǎo)上(shàng)有问题的时(shí)候也需要(yào)资(zī)本支持(chí)，但(dàn)是在过去这么久只有这一家公司是我愿意去投(tóu)的。过去十年完全没有，那就是阿(ā)吉特(tè)和四(sì)个人一起加入了这家(jiā)公司(sī)，然(rán)后(hòu)把它(tā)给带了起来，这是我们伯(bó)克(kè)希(xī)尔的保(bǎo)险公司。现(xiàn)在的浮存金(jīn)多少了？已经快50亿(yì)了，我们浮(fú)存金的金额从这里面打(dǎ)造出来就超(chāo)过过去十年好多(duō)其它保险公司的总(zǒng)额。而且在这方(fāng)面(miàn)，我们不需要有(yǒu)任何的成本，我们真的(de)带动了整个产业，也(yě)把非常(cháng)多独一无二独特的才能带到了这(zhè)个行业当中，我们带来了(le)资本，带来了能力，而这样的资本(běn)和能力只有(yǒu)伯克希尔可(kě)以提供(gōng)，这(zhè)样的(de)一(yī)种才能、金钱、财富和能(néng)量(liàng)的匹配带来了今(jīn)天(tiān)的(de)成(chéng)绩，没有任(rèn)何人、任何公司(sī)可以在这样(yàng)的产业、这样的空间中取得(dé)我(wǒ)们这(zhè)样的成绩。而且(qiě)我们做到(dào)这样的成绩(jì)也是(shì)没有(yǒu)付出(chū)任何成(chéng)本的，这是任何一家上市公(gōng)司没有办法去匹配的成(chéng)绩(jì)，人们看到(dào)我(wǒ)们这样去做，但是(shì)这(zhè)样的(de)做法没有(yǒu)办法去复制(zhì)，阿吉(jí)特(tè)还有(yǒu)其它(tā)的伯克希尔保险(xiǎn)公司的这些人付出的成绩(jì)真的是无与伦比的，他(tā)们也(yě)值(zhí)得我们再(zài)次(cì)向他们鼓掌。

　　提问：查(chá)理您(nín)好，我(wǒ)来自新加坡(pō)。

　　巴菲特：你向查理(lǐ)先打招(zhāo)呼，挺有(yǒu)意思。

　　提问(wèn)：我(wǒ)有一个关于人(rén)工智能和机器人的问题。人工智能和(hé)机器(qì)人技术现(xiàn)在在不断地提升，你(nǐ)们觉得它是更(gèng)多的负面(miàn)还是更多(duō)的(de)积极的(de)影响(xiǎng)呢？尤(yóu)其是(shì)对(duì)股市、对(duì)社会整体来(lái)说，有没(méi)有(yǒu)任何产业或(huò)者公(gōng)司你们(men)觉得会(huì)受到(dào)AI和机(jī)器(qì)人技术最大(dà)的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题向查理提问(wèn)，我是什么都搞不(bù)懂(dǒng)的。

　　芒格：你如(rú)果去到(dào)中国比亚迪的工厂，你会看(kàn)到机器人到处(chù)都是(shì)，而(ér)且使用率真的非常之(zhī)高。所以，我觉得机器(qì)人的(de)使用将会(huì)对全球越来越多。我自己对于其中这样的一(yī)些炒作是感(gǎn)到有一些困惑(huò)的，特别(bié)是像人工(gōng)智能，我觉得现在用人其实挺好(hǎo)的(de)。

　　巴菲特：我觉得(dé)人工智(zhì)能(néng)中没有任何一(yī)项功(gōng)能可(kě)以(yǐ)取代我们(men)今天坐在这里的阿(ā)吉特，人工智能确实可以做(zuò)到非(fēi)常(cháng)多(duō)出色的事情，比尔盖(gài)茨之前把我带(dài)去(qù)看他们最新的技术，可能还不是一个最新的版本，可能这个比我想象(xiàng)中进步快多了(le)，我(wǒ)看到AI确(què)实可以做(zuò)非常多(duō)的(de)事情(qíng)，它不能(néng)讲笑话(huà)，比尔盖茨之前已经(jīng)跟我(wǒ)讲过(guò)了，它不能讲笑话，幽(yōu)默还(hái)达(dá)不到。但(dàn)是它(tā)可以做非(fēi)常多的事情(qíng)，这让我反而有一(yī)些担忧，因为我觉(jué)得我们没有办法去完全(quán)掌控(kòng)它，我(wǒ)们确实(shí)发明AI的初衷是好的，在二(èr)战期(qī)间我们(men)都是在做技(jì)术上的竞(jìng)争(zhēng)，确实也非常(cháng)重(zhòng)要。在未来200年(nián)的时间里，我们也(yě)没(méi)有选择我们必须要去接受它、应对它、使(shǐ)用它。当你开始一项新技术(shù)的时候(hòu)，之前爱因斯坦就(jiù)提过(guò)它可能会改变全(quán)世(shì)界，我也想(xiǎng)提到，在(zài)人工智(zhì)能(néng)的这个部分(fēn)，它可以改变(biàn)整个全球的(de)面貌，而(ér)却改变不了我(wǒ)们人(rén)的想法(fǎ)和行(xíng)为。

　　所以，这个问题问得很好，这也(yě)是我们能(néng)够给你的(de)最好的回答。

　　提问(wèn)：最近《金融时报》有一句话，查理·芒格(gé)提(tí)到(dào)在美国会有商业地(dì)产、银行的问题(tí)，银(yín)行现在充斥着商(shāng)业地产的不良(liáng)贷款，你觉(jué)得商业地(dì)产(chǎn)方面(miàn)的损失会有多大？哪(nǎ)个(gè)地区、哪个行业(yè)会受到最大的影响？伯克希尔会不会在(zài)商业(yè)地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以(yǐ)前从(cóng)来没有在商业地(dì)产上非常活跃，它不适(shì)合我们(men)这样的投资人。所以(yǐ)，我(wǒ)也不会(huì)期望(wàng)说商业地(dì)产的(de)问题会影响到伯克希尔(ěr)。在(zài)美国(guó)和(hé)在全球，这(zhè)些问(wèn)题可能会非(fēi)常(cháng)大，而且情况也会比较负面，但(dàn)是(shì)我觉得我们(men)会渡过这场危机，因为有可能(néng)会有不同的(de)人出现。

　　巴菲特：这些楼已(yǐ)经建好，不会(huì)离(lí)开(kāi)，但(dàn)是(shì)楼的占有人会变。我也问(wèn)过查理，他(tā)们怎么(me)去决定这个(gè)楼的功能应该是什么样的，他(tā)们就说“没关系(xì)，看谁愿意来(lái)签这(zhè)个(gè)租约，谁愿意签这(zhè)个租(zū)约的名字。”所以，地产的这个现象就会提醒我们到底现在(zài)人的(de)态度有些什(shén)么样的变化，而这些(xiē)真正(zhèng)借债的人他们会跟楼主去进行谈(tán)判，然(rán)后(hòu)向(xiàng)银行(xíng)借(jiè)钱。所(suǒ)以(yǐ)，这(zhè)背后(hòu)有非常多(duō)的商业(yè)活动会出现在商业(yè)地产的开(kāi)发等(děng)等(děng)，有些时(shí)候规模还(hái)会很(hěn)大，但(dàn)是这个后果也(yě)是慢慢我们开始看到(dào)了，这些能(néng)借到钱，比如说2.5％的利率借到(dào)钱的人，现在因(yīn)为(wèi)利率提高(gāo)，他们借不到当时(shí)那么(me)好的钱。

　　我觉得查(chá)理在(zài)商业地产(chǎn)上的(de)经验(yàn)应(yīng)该更多，他的起点(diǎn)应(yīng)该就是在那里吧。

　　芒(máng)格：是(shì)的，非常艰(jiān)难(nán)。我们(men)在这个艰难的情(qíng)况下(xià)会做(zuò)得(dé)更好。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理有一次(cì)跟我说，我们大(dà)概聊了(le)好几个小时，要不(bù)要把这个(gè)房子以1美(měi)元卖掉。我(wǒ)就(jiù)说(shuō)我们不管那(nà)么(me)多(duō)，我们继续做(zuò)我(wǒ)们该做的就(jiù)行(xíng)了(le)。查理毫不(bù)犹豫地说(shuō)“没有问(wèn)题”。

　　提问：我的问题是(shì)问查理或者是沃伦。我们现(xiàn)在看到这(zhè)些技术上(shàng)面一些颠覆的现状，而且改变了现在的一些产能，AI已(yǐ)经(jīng)在(zài)期间(jiān)发生之中。在(zài)以后的几年中，哪些东西会被接受？或者是一些新的接受的原则。在我们这些(xiē)投资人来(lái)看，我们(men)是不是(shì)应该也(yě)要接受这样(yàng)的建(jiàn)议？因为现(xiàn)在实际上(shàng)已经改变了现有的(de)一(yī)些(xiē)工业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非常多有价值的投资(zī)人，这(zhè)中间我们也看到很多很多一些机会，我(wǒ)的建(jiàn)议是你要习(xí)惯这(zhè)个钱赚的应该不会(huì)比以前多。查理就(jiù)是这样，他告(gào)诉我(wǒ)们的就(jiù)是同样的事情，我(wǒ)们都(dōu)是一(yī)致的，而且我们两(liǎng)个处得非常(cháng)好，我们当(dāng)然以后钱不会赚得(dé)这么多，我(wǒ)们现在已经在管理(lǐ)大(dà)概5008亿的(de)资产，但是我会这么说，我们还会有更多的一些机会(huì)。什(shén)么理由呢？这些机会不管说是在技术上面或(huò)者(zhě)是(shì)全世(shì)界(jiè)有多少改变，从1940年(nián)到现在，我们看到了(le)所有的变化现象，不管是汽车工业、飞机或者是一些能源以及技术等等(děng)，全世(shì)界的改变，新的事情永(yǒng)远会发生，而且会取(qǔ)代原(yuán)有的一(yī)些技(jì)术，但是这种层面之下会给我们更多的一些机会(huì)，除(chú)非(fēi)你是笨蛋你才(cái)不知(zhī)道有这样的一个状况。

　　我会这么讲，我们(men)经营伯克希尔(ěr)已经58年了(le)，每年的(de)增加都是非常显著的。当然我(wǒ)们也(yě)做了(le)一(yī)些愚蠢的事情，我们做的愚蠢(chǔn)的事情还是(shì)有限度的。所以(yǐ)，如(rú)果说你要把这些钱从别人身(shēn)上赚来，这就是我(wǒ)们一开(kāi)始做的(de)，可(kě)能在十(shí)年、十五年的一(yī)些愚蠢的保险公司，你后来发财了、赚钱了，或者(zhě)是我(wǒ)们(men)现在看到比(bǐ)如承保(bǎo)人，还有一些律师，也(yě)因为由(yóu)此而赚到钱(qián)，因(yīn)为这样的产生(shēng)。但是(shì)发生的层面并不是这么大的，在58年中，我们很幸运没有做太多太多愚蠢(chǔn)的事(shì)情(qíng)，当(dāng)然(rán)也做(zuò)了一些。我(wǒ)们(men)在讲(jiǎng)到(dào)资(zī)本(běn)市场(chǎng)，这些(xiē)资产不(bù)会(huì)一(yī)夜之(zhī)间投资的钱就不见了(le)。巨大(dà)的资金要卖(mài)给其他人的一些想法(fǎ)，如果你做得不好，没有人会(huì)这(zhè)么做的。如果你一点一点(diǎn)以比(bǐ)较(jiào)少的资(zī)金来经营，这些机会绝对会(huì)越来越好(hǎo)的(de)。

　　查(chá)理跟我有的时候在(zài)某些(xiē)议题上(shàng)会有不同的意见(jiàn)，但是我们最后还是会达(dá)成意见，到目前为止我们讲的话也(yě)都(dōu)基本(běn)上(shàng)是对的。

　　查理(lǐ)：我们现在(zài)的这些钱，有这么多的钱，有更多的(de)人，而且(qiě)有这么多有才(cái)智的人，试(shì)着希望比别人更(gèng)聪明而做他们想做(zuò)的一些事(shì)情，也(yě)取得更多的一些金钱。这些(xiē)事情有的时候本(běn)质上是(shì)不同的。

　　巴菲特：有的(de)时候你也会偶然发觉有些(xiē)让人不高兴(xīng)的一些插曲(qū)。但是今(jīn)天我们在这里，你不(bù)需要真(zhēn)的(de)要这么操作，比如说今天(tiān)讲到政府的公债市场还有财(cái)务，这是一种(zhǒng)公债，我们(men)中(zhōng)间大概可以有(yǒu)30亿(yì)的投资。但是(shì)整个(gè)世界，有的(de)时候(hòu)如果只注重(zhòng)短(duǎn)期(qī)的收益(yì)，但(dàn)是所有的经(jīng)理有兴趣的东西(xī)，有的时候(hòu)不是在你的(de)期待之(zhī)中(zhōng)，有的(de)时(shí)候也许(xǔ)会遭受(shòu)重(zhòng)挫(cuò)，或者是十年、二十年之后才会(huì)看到它的不同。

　　我真正的想法(fǎ)是(shì)，我今天真的高兴能够出生在这个世纪之中，而不是我希望(wàng)把这些钱变得越来越多，这就是我现在(zài)能够做的一(yī)些事情。

　　查理会以不同的时间在找其它的(de)事情在做，我可以向你保(bǎo)证，我们有的一些(xiē)想法不见(jiàn)得完完全全是一样的(de)，但是绝(jué)对会越来(lái)越大(dà)的。

　　芒格：有(yǒu)的时候我(wǒ)一(yī)大堆的东西失去，但是(shì)少的地方还是保守住了。

　　巴菲特(tè)：没有错，这一(yī)点我是(shì)同意(yì)的。

　　提(tí)问：2016年你(nǐ)们做了(le)AIG的一个非常(cháng)重要的交易，这中间有(yǒu)200亿的责任，以(yǐ)及交换了100亿(yì)的情(qíng)况(kuàng)，你可不可以告诉我们这(zhè)中间增加(jiā)的一些，几个礼拜之(zhī)前(qián)你(nǐ)在东京也(yě)讲，说(shuō)这些银(yín)行的资产情况，有些时候已经(jīng)继承(chéng)了原有的费率。

　　巴菲特(tè)：我现在要(yào)把这个事情让阿吉特回(huí)答。我们哪个时候拿(ná)到了100亿，但是我们(men)是没有(yǒu)任何限(xiàn)制地把这些东西(xī)放(fàng)在任何(hé)的一些基金上面，利息(xī)有(yǒu)的时候会造成(chéng)某些(xiē)程度上的一些影响，但是不管是(shì)AIG的项目或者是其它的(de)项目，其实得到的情(qíng)况都是相似的。我们不一定要(yào)找(zhǎo)到完全匹(pǐ)配的一些(xiē)基(jī)金，但是(shì)我们基(jī)本上来讲，我们(men)也希(xī)望能够变现(xiàn)所有的资产(chǎn)。我们现在大概(gài)有(yǒu)1300亿(yì)以上(shàng)的资(zī)产，并不是一些不同的部(bù)门或者是一(yī)些其它的东西，或者是(shì)一些保(bǎo)险公司能够做到，很多人的想法是这样子(zi)，如果说这些东西(xī)是代表了大概(gài)26％，哪个美(měi)国的公司在(zài)所(suǒ)谓(wèi)的保险以(yǐ)及簿记保险上面都大概有(yǒu)这些资产数字(zì)，我们(men)的簿记希望(wàng)非(fēi)常非常(cháng)保守(shǒu)地进行经营。阿(ā)吉特，如果我错了，你到时纠正(zhèng)一下。我们是非常关(guān)注在这(zhè)个重点(diǎn)上(shàng)，我们的期(qī)待以(yǐ)及(jí)在(zài)经营中间，为每一股的损失我们都进(jìn)行(xíng)了相应的计算(suàn)。AIG的(de)这些目的，那个时(shí)候我们看到的这是一个非常独(dú)特的处境，没有一个(gè)人能够(gòu)做到(dào)这样子(zi)的一个结果。罗伊斯那个(gè)时候讲我们(men)那个时(shí)候没有任(rèn)何解决方案了，我(wǒ)们必(bì)须要(yào)这么做，这中间当然有很多责任(rèn)必须要担(dān)当。伯克希(xī)尔那个时候基本(běn)上就是这样做了(le)，我们那个时候(hòu)讲这种事(shì)情不会经常发生，那(nà)个时(shí)候有(yǒu)5亿(yì)在那里。我们讲到AIG的交易，它并不是(shì)任何股票的购买。我(wǒ)这样讲的(de)话，阿吉特，如果我讲得不(bù)对，你告诉我(wǒ)。

　　阿吉特：我想以(yǐ)一种方式来进行讨论，哪(nǎ)个(gè)时候的时间点(diǎn)以及(jí)怎么样能(néng)够(gòu)取得这场交(jiāo)易，到(dào)底每(měi)一年的簿记(jì)以及所有的收(shōu)益到(dào)底是多少(shǎo)，这是我们要考虑到的。你(nǐ)要比较自己(jǐ)的期待以及费给(gěi)率是非常重要(yào)的，沃(wò)伦(lún)讲的(de)几(jǐ)个(gè)数字是非常(cháng)重要的(de)，96％的补给(gěi)率(lǜ)，我们现(xiàn)在(zài)看到(dào)的是如此。这个数(shù)字非常(cháng)好，但(dàn)也(yě)不是最好的。最后(hòu)我(wǒ)们要(yào)簿(bù)记的也就是(shì)我们(men)当时期待(dài)做的簿记的一些数目。到后来发现(xiàn)比我们刚刚讲的百分比还少了大概4点(diǎn)。现在(zài)变成100亿左右，我们做的簿(bù)记的时候好像比(bǐ)我(wǒ)们原来(lái)期待(dài)的还(hái)要更多。做的一些交(jiāo)易还没有结束，我现在非常(cháng)非常谨慎，而(ér)且(qiě)随时在(zài)进行关(guān)注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就是(shì)伯克希(xī)尔(ěr)公(gōng)司还有保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)，在花(huā)每一(yī)块钱的时候，都(dōu)应该得到4倍以上的一些结果(guǒ)，当然你必须要相信(xìn)您今天(tiān)做的(de)这些责任是非常(cháng)重大的，而且有的(de)时候我们还(hái)是会放弃。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有(yǒu)错，我们现(xiàn)在至少有2500万或者是(shì)更(gèng)多的东西都是来自保险或者是跟(gēn)保险(xiǎn)不相关的，每一(yī)年我(wǒ)们并不是(shì)有(yǒu)商定的(de)义务(wù)，每一(yī)年我们也许(xǔ)不会付(fù)你股息。而且有的时候对于股息还是会有所(suǒ)削(xuē)减的。但是我可以告诉你，我们现在已经有了100亿，但是我们(men)不(bù)同意你要去买比如5年或者10年的债(zhài)券，我们不是这样操(cāo)作的(de)，但是某些人(rén)在进行业务的时候，如果说我们现在要付出100亿，不(bù)管说现在的经(jīng)济状况如何我们都会这么做。所(suǒ)以，在保险(xiǎn)公司以及(jí)其它更大的业务来讲，我们(men)这中(zhōng)间没有那么(me)多的负债。我的意思是这(zhè)些负债当然在所有的跟铁路还有能源的(de)层(céng)面来讲是不一样的，我(wǒ)不会保证我(wǒ)们永远没有负债，但是目前来讲还是非(fēi)常好的，这就是我们现在讲(jiǎng)的伯(bó)克希尔的另外一种(zhǒng)讲法。阿(ā)吉(jí)特也(yě)看(kàn)到了，他(tā)随时都在跟我们进行(xíng)洽谈，任何一个人想我(wǒ)能(néng)够得到3亿或者(zhě)5亿，你能这(zhè)么赚就这么赚。但是(shì)如(rú)果你进行贷款，或者是保险公司取得更高的一些费率当然最好。

　　提问：我(wǒ)来自德州的一名律师，专(zhuān)门在做遗产(chǎn)计划，沃伦先生(shēng)，我想(xiǎng)知道你的想法，在(zài)做自己的资产以及继承计划上都在发生的(de)问(wèn)题，如果一般的(de)父母没有把遗产(chǎn)分配(pèi)给下一代的(de)时(shí)候，如果说这(zhè)些资产里面包括了(le)家庭业务(wù)，很多(duō)人(rén)都会做继承的一(yī)些计划，这个工(gōng)作以后(hòu)由谁来进行继承或(huò)者是经营，而且什么时候开始经(jīng)营，如果原来的创始人已经不在了，他们(men)的小孩并(bìng)没有准备，比如今天讲到的查理国王或(huò)者是(shì)另外(wài)一个查理王子等等，或者(zhě)我们今天(tiān)不(bù)管是查理芒格国(guó)王(wáng)或者是(shì)其他的，也就是为小孩(hái)准(zhǔn)备这(zhè)些(xiē)遗产计划，可能一下子就要讲到70多年的(de)事情。如果说这个人进行这(zhè)种计划(huà)，把所(suǒ)有的资(zī)产抛给这(zhè)个球场对岸的人，但(dàn)是这(zhè)个人并没(méi)有准(zhǔn)备好(hǎo)，他也不知道怎么样才能做团队(duì)的一些部署及计划(huà)。但是四分位是(shì)今天重要的人(rén)，但是后面接球的人必须接到我们的计划，你在把球抛出去的时候(hòu)不知道接球的人是(shì)不是接得到，所以这(zhè)10％到底应该怎么分配。

　　巴菲(fēi)特：你描述的画面我已经得到了，我已经知道了。因为我的年(nián)龄已经放在这儿了，我(wǒ)之前其实观察了好多好多富(fù)裕家(jiā)庭在(zài)财(cái)产(chǎn)规(guī)划上出现的问题，这些问(wèn)题都是特定于每个家庭而特(tè)殊存(cún)在的。在我家里，我都没有(yǒu)签过遗(yí)产，这个遗(yí)嘱要在我的三个(gè)孩子理解了提出建议之后才会签。如(rú)果在60年代(dài)做这个事(shì)情，在(zài)他们(men)20岁和60岁的时候做同样的事(shì)情效果也不一样。因为在这个家里，取决于你做什(shén)么样的(de)事(shì)业，变量有成千(qiān)上万。所以，如果这些孩(hái)子们(men)在成长的时候遗嘱已经向(xiàng)他(tā)们读了，他们(men)听到(dào)了这个遗嘱上(shàng)有(yǒu)些什么(me)样的内容(róng)，太(tài)早(zǎo)去(qù)做这个事情，家长是相当于(yú)犯了一(yī)个(gè)大错。我听过好多好多这种(zhǒng)情(qíng)况，有些(xiē)人完(wán)全不向他(tā)们的孩(hái)子们透(tòu)露任何(hé)事情，有些人用遗(yí)嘱去绑架(jià)他们小孩的成(chéng)长，而且很多(duō)时候遗嘱(zhǔ)太早地去进行宣读，也很(hěn)难再(zài)改。

　　查理在这(zhè)个方面(miàn)应(yīng)该也(yě)有很多经验(yàn)、经历。

　　芒格：在伯克希尔(ěr)我们也有相似的(de)一些问题，就是在做财产规划上，都(dōu)是一些老生常谈。

　　巴菲(fēi)特：但并不是(shì)所(suǒ)有(yǒu)人都是这样，我(wǒ)觉得至(zhì)少75％的(de)人(rén)都做了这样的错(cuò)事。我(wǒ)不(bù)知(zhī)道是因为我(wǒ)们(men)笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔(ěr)的股票(piào)要怎(zěn)么(me)交出去也是一个问题。

　　巴菲特：你(nǐ)现在问(wèn)的是资产投资(zī)的问题，而不是一个个(gè)人的问题。这些小孩(hái)们如果勾心斗(dòu)角，大家都是人嘛(ma)，也肯定出问题，你最想要(yào)的是什么呢？你(nǐ)想(xiǎng)要(yào)你的(de)孩子们至少(shǎo)在财产规划上能够和平相处，财产不是唯一一个(gè)你可以搞乱(luàn)这个关(guān)系的，但是财产的规划在搞乱(luàn)小孩的关(guān)系上真的有(yǒu)的时候起到非(fēi)常(cháng)关键的(de)作(zuò)用，有的时候(hòu)一出(chū)财产(chǎn)规(guī)划的问题，这些小孩(hái)们都(dōu)去找自己的律师，然后(hòu)再也没有办(bàn)法和谐地存在(zài)了。所以，在这个上面去(qù)妥当地处(chù)理真(zhēn)的非常重(zhòng)要。你想要你的(de)孩子(zi)们能够至少获取某种价(jià)值，这种价值需(xū)要在你的(de)生活当中去践行，这样(yàng)在你说的(de)时候才(cái)会变得合理(lǐ)，他们会向你学习，知道你是一个什(shén)么样的(de)人，不(bù)要觉(jué)得草(cǎo)草地写一份遗嘱就完事了，你的行为、你(nǐ)的特质、你的价值才(cái)是他们最好(hǎo)的老师，你的遗(yí)嘱也应该跟这些价值和行为挂钩，他们才能够学会继承这样的价值(zhí)，把这些价值(zhí)跟家里财产的规模挂钩，

　　曾经有这样的一(yī)个情况(kuàng)，有(yǒu)一(yī)个富人每年会把他的孩子们召集在一起吃饭(fàn)，一(yī)起从事一(yī)些活(huó)动，让他们去签署空白的(de)一张(zhāng)财产证明，他不想让他们知道(dào)他自(zì)己赚多(duō)少(shǎo)钱(qián)。我(wǒ)觉(jué)得这(zhè)也不(bù)是一(yī)个(gè)可行的形式(shì)，你如果想(xiǎng)要知道你怎么去践行(xíng)自己的生(shēng)活才是很重要的。TTI的继承(chéng)计划就做得比较有意(yì)思，他(tā)已经提前预知了这些(xiē)问题，他当时61岁(suì)的时候来到我这儿，他(tā)拥有(yǒu)的财(cái)富已经远远超过他的需要，我们一起讨(tǎo)论这个钱(qián)要怎么进行分配(pèi)，怎么(me)因为捐助，TTI后(hòu)来成(chéng)了我的公司，他说你看我的(de)家(jiā)人和我(wǒ)已经有了完全不(bù)需要(yào)的这(zhè)些钱，但是我也想知(zhī)道怎么把这个(gè)钱更好地分配。我可(kě)以把公司(sī)卖(mài)给竞争(zhēng)对手，卖给他(tā)们之(zhī)后，他们会把(bǎ)我(wǒ)的人(rén)给(gěi)炒掉，留他们自己的人。我如果卖给一个私(sī)募公司，他们(men)就会(huì)去考虑所谓的退(tuì)出计(jì)划。所以，我(wǒ)就一直在(zài)考虑这个问(wèn)题(tí)。最后(hòu)考虑来考虑去，只(zhǐ)有卖给你们才最合适。所以，我们真的(de)买下来以后，而且(qiě)这(zhè)个日子也过(guò)得相(xiāng)当不错，这个人知道生命的(de)意义(yì)在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你(nǐ)提出了批评，BNSF的这些行为也是(shì)受(shòu)到了大(dà)家的(de)监(jiān)管。有一个法官(guān)提(tí)出“BNSF在华盛顿，把原油在(zài)一片属于以前(qián)印第安原始部落的土地上(shàng)进行运营，也是触犯了法(fǎ)律的条例(lì)，并且对环(huán)境也(yě)造成了影响”。你觉得伯克希尔和(hé)它的(de)子公司如何能够合乎法(fǎ)律上的(de)规定和监管？在(zài)长达(dá)20年的时间(jiān)里，伯克希尔都没有足够的政策来(lái)限制BNSF这样激进的(de)行(xíng)为。

　　格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)：这是我们现在团队正在去处理的BNSF方面的问题，我们确实在这个部(bù)落(luò)的土地(dì)运输上达(dá)成了(le)协议，每天(tiān)我们可以(yǐ)运输(shū)多(duō)少量，我(wǒ)们也没有违反这样的协议，我们(men)的团(tuán)队签署了这样(yàng)的协议(yì)，每(měi)天可以由多少列列车经过这个(gè)土地。我们也跟(gēn)这些部(bù)落的首(shǒu)领进行商谈，这部(bù)分的讨论还(hái)会继(jì)续(xù)下去，我们在这边也是(shì)吸取了一(yī)些教训，我(wǒ)们(men)也做出了承诺，这个承诺是什么我们也知道，我们不(bù)要简单地(dì)去假(jiǎ)设我(wǒ)们可以自(zì)由自(zì)在地把我们的火车进(jìn)入这样(yàng)的一(yī)些(xiē)土地，我们(men)要(yào)尊重(zhòng)签署的这些(xiē)协议，签署协议的同时我们也非常严肃地(dì)对待最终(zhōng)的这个解决方案，最后我们希望能够达成这个最终的解决方案(àn)，能够让部落和BNSF都(dōu)能够满意。

　　在火(huǒ)车脱轨方面，我们也是重新(xīn)检(jiǎn)测了(le)这个铁路的质量(liàng)，我们跟部落也在非常密(mì)切(qiè)地进行合作，希望(wàng)能够立刻减轻这些事故所带来的影响。我(wǒ)们(men)的团队和他们都采取(qǔ)了积极的(de)回(huí)应(yīng)，我们真的没有看到这方面有(yǒu)长期(qī)的环境的影响。我们的团队之前也提到脱(tuō)轨在这个(gè)产业(yè)中是实时会出现的现象，我们非常严肃(sù)地去(qù)处理，即使在没(méi)有长期影响的情况下，我们(men)也会去看(kàn)怎么去(qù)避免(miǎn)这种情况，怎么去进(jìn)行提前的检测。

　　最后，都是一个适当回(huí)应的问题。我们有一(yī)只团队时刻准(zhǔn)备着回应社区方面的问题，以及(jí)社区所预期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年(nián)大概有多少(shǎo)起这样的事故？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：整个产业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们(men)有非常(cháng)重的载重的火车，而且有时候在非常(cháng)炎热(rè)或者是寒冷的环境(jìng)下(xià)运(yùn)行(xíng)，有时候(hòu)还要转弯，还有不同的级别，有(yǒu)时候出现一个(gè)轻微的错误，都会导致很严(yán)重(zhòng)的事故。所(suǒ)以，铁路的建(jiàn)设(shè)真的不是一(yī)个很(hěn)容易的事情。我们的火车(chē)当时的设计是(shì)停(tíng)留(liú)在19世纪末的水平，但(dàn)是我们现(xiàn)在在这样的一个设计上去运营非(fēi)常(cháng)困难。我们在10到20年(nián)的时间(jiān)（内）还有这样的一些情况出现，但是有的时候我们载(zài)重的这些货物需要(yào)进行考(kǎo)虑，比如像挥(huī)发性的东西就需要谨慎(shèn)，但是这些成分还是需要在全国进(jìn)行运输，而我们也是全国很(hěn)大的运(yùn)输公司，有的时候(hòu)不得不(bù)运载这样的(de)一(yī)些货(huò)物。我们(men)在这些(xiē)方面做得已经比(bǐ)以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格(gé)您好，我(wǒ)是(shì)苏锦华，我来(lái)自(zì)中(zhōng)国。首先我(wǒ)今天非(fēi)常兴(xīng)奋(fèn)也(yě)非常荣幸来(lái)到现场。

　　我的问题(tí)是位卑未敢忘忧国,什么意思，位卑未敢忘忧国下一句怎么念现在有更多的(de)人已(yǐ)经(jīng)在重视环境(jìng)的保护(hù)，政府也(yě)是在激励新能源(yuán)的产业，你们觉(jué)得新能(néng)源方(fāng)面的开发是有一个什么(me)样的前景？新能源(yuán)的(de)开发在未来如何做(zuò)得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提(tí)到的就是(shì)一个很好的回答，我们之前买(mǎi)下了伯克希尔能源的(de)这(zhè)家公(gōng)司(sī)，我们每一年都在准备这样的(de)年报，希望(wàng)能够(gòu)帮(bāng)助解决环(huán)境(jìng)方面的很(hěn)多问(wèn)题，而且在这方面我们的投入其实很大很大。对不对？我们(men)现在还只是在表(biǎo)皮搔痒而已，要真的做(zuò)到这一(yī)切(qiè)还非(fēi)常不容易，我们这个(gè)行业(yè)要跨越很多管理辖区、很多州，美国应该在(zài)这个(gè)方面做(zuò)得比现在还好才对，从传统能源向新(xīn)能源改变(biàn)。而(ér)且(qiě)我们在这个方面也是做(zuò)了(le)非常多的成绩。格雷(léi)格，你能不(bù)能详细地讲(jiǎng)一讲。

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝尔：是的，毫无疑(yí)问我们现在(zài)正在进行能(néng)源(yuán)的变革(gé)，全球(qiú)都是如此(cǐ)。沃伦刚才提(tí)到，在(zài)美(měi)国，我(wǒ)们希望至(zhì)少在(zài)全国每个(gè)州各个(gè)击破来解决(jué)这个(gè)问题，我们(men)考虑伯克希尔能(néng)源这(zhè)家公司，我们在(zài)下面有三家美国的公(gōng)共(gòng)事业的公司，它们在不同的州运(yùn)营，每一个州也有不同(tóng)的计划，希(xī)望把这些(xiē)计划进行(xíng)一(yī)个(gè)整合，这方面的(de)机会(huì)非常(cháng)大，因(yīn)为这种转型正在发生(shēng)，我们也是把(bǎ)自己的目(mù)标进行同步(bù)，我们希(xī)望在2030年的时候把碳足(zú)迹能够跟2005年(nián)相比(bǐ)降低50％，这也是我(wǒ)们(men)在公(gōng)共事业(yè)方(fāng)面希望能(néng)够取得的成(chéng)绩(jì)，我(wǒ)们正在这个路上。但(dàn)是(shì)这个(gè)过程真(zhēn)的不(bù)容易(yì)，我(wǒ)们在2005年左右买下了太平洋(yáng)电力这家(jiā)公司，也是(shì)希(xī)望投入可(kě)再生能源的开发。在爱荷华州(zhōu)我(wǒ)们尤其做到了这(zhè)一点。太(tài)平洋电力(lì)在六个州(zhōu)运营，现(xiàn)在(zài)我们(men)有(yǒu)一个很好(hǎo)的建设的计(jì)划，就是怎么样(yàng)建设(shè)，能够带给(gěi)我们客户一个什(shén)么(me)样的回报。

　　现(xiàn)在我们已(yǐ)经来到(dào)了2023年，我(wǒ)们现在已(yǐ)经(jīng)投入(rù)了一个(gè)600亿的转型计划——输电计(jì)划，这个成果对于(yú)我(wǒ)们(men)的顾客来说是(shì)好的，但(dàn)是在输(shū)电上，我(wǒ)们必须要考虑怎么(me)样去使用更多可再生(shēng)能源。

　　沃伦(lún)提到我们不(bù)可能好像每一天醒来，一(yī)夜之间这个问(wèn)题就解决(jué)了(le)，我(wǒ)们需(xū)要投入资(zī)源，投入这个(gè)输(shū)电的网络，我们现在也根据(jù)BHE的能源公(gōng)司进(jìn)行更多相应的计划，我们现在已经(jīng)有了几百亿既知的项目在进行，而且也要(yào)求取得更多(duō)的一些(xiē)正确(què)的服务的协议。所(suǒ)以，在以后的十年中(zhōng)，我们现在已经有了一个团队，解决现在所(suǒ)有的(de)一些挑战(zhàn)。

　　这是一(yī)些(xiē)非常好的业务机(jī)会(huì)，对于任(rèn)何一(yī)个(gè)公司以及我们的(de)持股人都是非常好的。我们现(xiàn)在已经(jīng)配置了这些资金，而且很明显已经得到了资(zī)金上的回报。但这是一条长(zhǎng)远的道(dào)路，也不是(shì)现在只要一开始变化(huà)就可以做到。根据我们以后的演进，还有不同的一些技术(shù)，但是(shì)这个流程肯定是要发生(shēng)的。

　　巴(bā)菲特：你讲到(dào)了一个非常重要的问(wèn)题。我现在不知道(dào)我们的政府(fǔ)是以什么样的形式以及他的想法，怎么样(yàng)解决这些现有的(de)问题。以前(qián)我(wǒ)们曾(céng)经解决过一个问题，“二战”的时候我们做了更多的(de)一些演进，世界大战开始暴(bào)发(fā)，我们(men)那个(gè)时候给了(le)他们极大的能量，所有美国的一些资(zī)源都整合(hé)在一(yī)起了(le)，让他们能够面临这些计划，也就(jiù)是造成(chéng)了作战的机器一样。福特公司(sī)说你(nǐ)开始(shǐ)不(bù)做汽车(chē)了(le)，你来做坦克车等(děng)等。所(suǒ)以，汽车(chē)工业公司(sī)以及在美(měi)国发生的一些整合现象都是不可忽视的，而且是非常(cháng)强大的，因为在(zài)政府(fǔ)的领(lǐng)导之下(xià)。

　　美国也(yě)有相应的一(yī)些(xiē)技术(shù)，也有这样的一些设施，那个时候我们是活在(zài)一个美(měi)国的业(yè)务(wù)开发并且能够(gòu)成功(gōng)的(de)愿景(jǐng)之(zhī)下。但是(shì)我们现在(zài)的一些时间，我们有50州可以进行合(hé)作，但是有的(de)时(shí)候(hòu)你没有办(bàn)法开始配置资(zī)金到你想要的地(dì)方(fāng)，我们已经开始(shǐ)营造了一种(zhǒng)合作，特别(bié)是在机械(xiè)上(shàng)面，二战的(de)时候你已(yǐ)经看(kàn)到(dào)了，只要大家都觉得有这种需求，我们就(jiù)可以把这些事情整合在(zài)一起，而且能够(gòu)整合所有工业的(de)一些产能进行相应(yīng)的计划，能够发(fā)生有效(xiào)的(de)一些活动，打败所(suǒ)有的一切。

　　但是我们如(rú)何能够(gòu)再创造同样的机制？现在(zài)所谓的(de)民主(zhǔ)机制，我知道(dào)应(yīng)该找到怎么样的答案，但是不见得可以解(jiě)决(jué)现(xiàn)有的问题。你(nǐ)仔(zǎi)细再想一下，如果现在有紧急的事情发(fā)生了，而(ér)且(qiě)你现在必须要(yào)去解决，比如在美国的能源(yuán)系统(tǒng)，如(rú)果说没有组合到一些机械，或者是(shì)因为(wèi)紧急的状况，或者是资(zī)金已(yǐ)经到(dào)位了，他(tā)现在是不是都很主观地贡献了(le)自己(jǐ)的意见？但(dàn)是我们(men)现在似乎没有办法(fǎ)解决和平(píng)时间的(de)一些问(wèn)题。中国是(shì)一个国家，但是(shì)美国有50州(zhōu)，这中间美国的政(zhèng)府系统是(shì)不一样的。

　　谢谢您(nín)给我提出的问题。

　　提(tí)问（费城）：我们知道格雷格(gé)、阿吉特现在(zài)是伯(bó)克希尔下一代的领导，格雷格(gé)跟阿(ā)吉特，你对他们(men)以后的计划以及担任的角色想法(fǎ)是什么(me)样的？

　　巴菲特(tè)：格(gé)雷格先生在目前(qián)非常重要(yào)的状(zhuàng)况下当然(rán)会继承我现在做的一些工作(zuò)，但我现在还(hái)在位，他(tā)需要做(zuò)的事情相当于，或(huò)者是在某种(zhǒng)程度是非常接近(jìn)相当于他可(kě)以(yǐ)做到(dào)更好，而(ér)且可以管(guǎn)理(lǐ)更(gèng)多事情的一些情况。当然他(tā)也许(xǔ)还需要别(bié)人来代替(tì)他。但是现在的问题(tí)是阿(ā)吉特先生(shēng)的责任以及他现在所做的(de)工作(zuò)，阿吉特的一些(xiē)想法(fǎ)，他会跟格雷格一起，给他做更好的建(jiàn)议(yì)，而且做最后的(de)决(jué)策。但是我想(xiǎng)这些事情都不是那么(me)容易的(de)，而且你现在问的问题(tí)也不是那么容(róng)易回答。每个(gè)人都在(zài)讲做执(zhí)行的位置，以(yǐ)及所有相似的(de)事情，我们不见得有这么多的人，在(zài)会计上(shàng)面(miàn)更有(yǒu)净值、更有价值的公司，我们现在不见得只(zhǐ)需要5个人，我们需要更(gèng)多的(de)人，还有更多更好运(yùn)作的经(jīng)理，设(shè)计我们更(gèng)加的计(jì)划，比如保险还(hái)有其(qí)它(tā)的一些业务等等。如果这些人不够聪(cōng)明，我们(men)不会让(ràng)他(tā)们替我们做(zuò)任何(hé)的决(jué)定。

　　当然(rán)我现(xiàn)在(zài)只讲到两个部分，在(zài)以(yǐ)后可能还会有更多的一(yī)些改(gǎi)变，而且在(zài)不(bù)时的时间之内，这些计划都是会改变的。查理(lǐ)，你怎么讲？

　　芒(máng)格(gé)：我没有什(shén)么要(yào)补充的。我要讲我们今天的这(zhè)些经(jīng)理人都(dōu)是非常非常好(hǎo)，在伯(bó)克希(xī)尔(ěr)我们有很多很好的人员。为什么我(wǒ)们公司(sī)的运作跟许多大型的公司比较，我们得到的(de)结果更好(hǎo)呢？就是因为我们时常都在进(jìn)行改(gǎi)变(biàn)，不是那么经(jīng)常换我们的经(jīng)理人。

　　巴菲特：保(bǎo)罗安德鲁去(qù)世了，他如果还在的(de)话可能已经一(yī)百(bǎi)多岁了，还(hái)有西莫（音），西莫(mò)那时大概80岁的时候我(wǒ)就写(xiě)了一封(fēng)信(xìn)给他，他90岁的(de)时候我(wǒ)又写了一封信(xìn)给他，他98岁(suì)的时候我写(xiě)了一封信(xìn)给他，他没有活到100岁，但(dàn)是(shì)他是一(yī)个非(fēi)常(cháng)棒的经理，而(ér)且我是非常非(fēi)常崇(chóng)拜他的。你讲到管理，每一个案例(lì)都不一样(yàng)，要根据当(dāng)时的一些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音(yīn)），我来自日本。我那个时候是8000个所罗门(mén)兄(xiōng)弟公司成员之一，我那个(gè)时候当然要比现在年轻。第一，我一(yī)定要谢谢你那个时候拯救(jiù)了这个公(gōng)司，包括我的所(suǒ)有的(de)员工们，包括拯救了我(wǒ)的家(jiā)人(rén)们，所以我要在(zài)此向你致意，谢谢你(nǐ)巴菲特先(xiān)生。

　　巴菲(fēi)特：我也谢谢你。其实(shí)你(nǐ)要(yào)谢谢德瑞(ruì)康，因为他那个(gè)时候在日本，他那个(gè)时(shí)候如果德瑞康不在的话，日(rì)本的问题(tí)会更(gèng)严重，你要谢谢他。

　　提问：你(nǐ)常常不时(shí)地提醒(xǐng)我们不要对美国(guó)下赌注，你觉得美国在以后的未来(lái)是不是还是保持(chí)现在这么(me)坚实的一些情况(kuàng)？它(tā)有它的(de)一些风险吗？你(nǐ)的答(dá)案(àn)是什(shén)么？理由如何？

　　巴(bā)菲特：这中间有(yǒu)很多(duō)措施，美国(guó)和日本也是非常让人不可(kě)多(duō)得的。234年，从(cóng)这个国家开始之前，我跟查(chá)理其实已(yǐ)经活了这(zhè)个国家所有寿命的大(dà)概三分之(zhī)二了，我们那个时(shí)候(hòu)也经过(guò)了很(hěn)多训练，经过了46次全国的(de)一些选举(jǔ)，当然有些(xiē)决策是不太好的(de)，同时(shí)我们(men)也(yě)有内战(zhàn)，但是我们的(de)国(guó)家也有更(gèng)多的(de)一些(xiē)优势(shì)，因为(wèi)我们占了(le)大概全世界，从(cóng)1790年至(zhì)少一半以上的(de)人(rén)口。另外，25％的GDP也是(shì)全世(shì)界在美国造成(chéng)的。并不(bù)是因为这些所(suǒ)有(yǒu)的优势，我(wǒ)们也有两大洋在我们(men)的附近(jìn)。到底(dǐ)谁能够控(kòng)制全(quán)世界，掌管的(de)这一(yī)波(bō)到底是谁。加拿(ná)大和墨西哥是我(wǒ)们的(de)邻国，这些(xiē)都是非(fēi)常(cháng)非常奇妙的(de)。我要这(zhè)么(me)讲，美(měi)国其(qí)实是全世界可(kě)以生(shēng)活(huó)最好的一个地方，我在这里出生，而且我才刚刚做了我的臼齿(chǐ)的手术(shù)。我(wǒ)不知(zhī)道到底(dǐ)谁发明了(le)做牙(yá)齿(chǐ)的这种方式(shì)，或(huò)者是止痛(tòng)剂(jì)，我已经用了。

　　在这百(bǎi)年中，我的(de)意思是我们那个时(shí)候并不是罗马帝国(guó)，但是我(wǒ)们不要忘记所有的这些事。我们那个时候(hòu)也有原子弹，但是现在面临的挑战情况是非常(cháng)大的，我们的政府都在寻找(zhǎo)，我(wǒ)的父(fù)亲(qīn)原来也在议(yì)会(huì)之中，那是1940年时候的事情。当然我(wǒ)们也(yě)希(xī)望全世界能够整合在一(yī)起，而且是良好的整合。

　　讲到议(yì)会制度，现在走的一(yī)些(xiē)方向跟部(bù)落制度(dù)，可能没有办法再进行得更好。部落(luò)主义是另外(wài)一方面的讲法。你也看到(dào)了两(liǎng)种方(fāng)法也有可能在进行(xíng)，我们(men)必须要(yào)重(zhòng)新地开始厘(lí)清(qīng)我们(men)现在的民主到底是什么，要从哪一条路选择继续下去。当然我希望(wàng)我(wǒ)还是在美国出生，但是今天全世界的状况还是比以前好(hǎo)很多，我们现在(zài)每天联系的方式(shì)，还(hái)有更多(duō)的事(shì)情，大家都已经看到。当(dāng)然这些问(wèn)题还是在(zài)发生之中，我是1930年(nián)出生，那个时候(hòu)全(quán)世(shì)界只(zhǐ)有20亿人口，现在有77亿(yì)人口，这些成长都在(zài)发生(shēng)之中。我们后来(lái)又有更多(duō)的一些改(gǎi)变，以(yǐ)及人口(kǒu)的变化都在发生之中(zhōng)。我们有一些不同的能源，77亿(yì)人口使用更(gèng)多(duō)的一些(xiē)能源，这些都是(shì)在更多的人口出生之后(hòu)发(fā)生的事情。

　　当(dāng)然还有更多的(de)挑战(zhàn)，但是我(wǒ)们的这个世界(jiè)还是让人觉(jué)得兴奋(fèn)的。我们现在要(yào)做(zuò)的(de)事情是怎么样去解决(jué)必须要解决的一些重(zhòng)要的问(wèn)题(tí)，当然这种奇妙的事情不会立刻就(jiù)发生，也不会在2050年的时候，大家都已经开始进行(xíng)欢呼了(le)，问题都(dōu)已经(jīng)解决了。我(wǒ)必须要(yào)接受现在的一些情(qíng)况，当然我也不是要允(yǔn)诺你什么样的事情会发生(shēng)。所(suǒ)以，林肯之前在内战的时(shí)候，他那个时候也没有办法(fǎ)承(chéng)诺任(rèn)何事情。美国是(shì)能够解决很多非常(cháng)重要的一(yī)些问题，但是如果说当时的事情在(zài)发生，我(wǒ)也不(bù)会(huì)觉得特别惊(jīng)讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格(gé)：我还(hái)是(shì)比较乐观的(de)，我不(bù)会像沃伦那么乐观，我(wǒ)们要(yào)有更少的期望(wàng)值，现在(zài)对我们的文化、我们(men)的(de)文明已(yǐ)经有(yǒu)了更(gèng)多的威胁，我们(men)不(bù)需要更多财(cái)富经理这(zhè)样的人。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理的生日是1924年1月1日，你肯定也(yě)不想(xiǎng)回到(dào)那(nà)个时候。

　　芒(máng)格：我现在看到的这些财富(fù)管(guǎn)理人，我真的非常(cháng)不(bù)喜(xǐ)欢他(tā)们的所作所为，我不想任何人进入这个行业，我觉得(dé)因为有他们，这个世界变得很疯狂(kuáng)。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)们(men)自己选，生活在我们那个时代还(hái)是你们(men)这个(gè)时代。

　　提问：沃伦在(zài)2022年的(de)年(nián)报中提过伯(bó)克希(xī)尔一直都会用现金(jīn)买(mǎi)国(guó)债，也会在(zài)各种时刻(kè)持有更多的现金，特(tè)别是在经历保险承保损失或者是(shì)不确定的时期。沃伦趋势之后，他(tā)的A股会转化为B股进入到他的基金会，基金会(huì)又会(huì)把这(zhè)个钱(qián)捐给其它事(shì)业，可能要(yào)花15到20年的时间，他的股权(quán)才会被卖光。我(wǒ)们想知道有没有人可能会把(bǎ)这些股(gǔ)权慢慢地积攒在(zài)自己(jǐ)的手里(lǐ)，而(ér)且根本不管(guǎn)伯克希尔在沃伦在世的时候所作出的承诺(nuò)，而会去(qù)用其它的一(yī)些目的贪婪(lán)地用这些(xiē)钱(qián)。沃伦和查理，会不会担(dān)心这(zhè)种事情(qíng)会(huì)发生？

　　巴菲特：有时候我们会想一想但是我(wǒ)不会(huì)很大地(dì)去担(dān)忧这个问题，格雷格和阿(ā)吉特(tè)会有(yǒu)一段蜜月期，因(yīn)为很多(duō)我们(men)留下(xià)的东西还(hái)会存在，但是最后他们也(yě)会不断地被(bèi)更多的(de)人去(qù)评价，评价(jià)到底我(wǒ)们的运营跟其他(tā)人相(xiāng)比(bǐ)好多少(shǎo)，包括股息在未来的12到15年当中(zhōng)，这个数(shù)量也会非常大。所(suǒ)以，这一切(qiè)是有限制(zhì)的，没有任何人可以以一己之力去完成这一切。所(suǒ)以，很重要的(de)一点是伯克希尔是被认为是一个国家的(de)资(zī)产(chǎn)，而不是一个国家的负(fù)债(zhài)。我们的记录也说明了这一点，未来的12到15年(nián)，我(wǒ)们可能资本还是比大部分(fēn)的公司(sī)要多(duō)，我们仍然可以在国家(jiā)的经济当(dāng)中(zhōng)投入非常多(duō)的钱(qián)，带(dài)来更(gèng)多的(de)就业、更多(duō)的投资以及行为的变化。如果我们最后慢(màn)慢消失(shī)在(zài)这个世界，那(nà)可能真的是理所当(dāng)然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒(máng)格(gé)：我没有花好多时间去想未(wèi)来这12到(dào)15年(nián)会(huì)发生什么，我每一(yī)天把自己(jǐ)的责任(rèn)给做好(hǎo)，做到(dào)最好。我在(zài)这个方面思(sī)考(kǎo)的比较哲学一点，但(dàn)是我觉得没有(yǒu)必要去忧虑(lǜ)这些问题。

　　巴菲特(tè)：好，我们(men)两个(gè)人都不(bù)担心，但是(shì)我们(men)会(huì)做出规(guī)划，我的心里会去想伯(bó)克希尔的(de)这个模式，在过去的50、60年里也变(biàn)了(le)非常多。我之前第一时间做(zuò)出的一个决定就(jiù)是我们不会一直作为一(yī)个纺织品(pǐn)公司存在。这么多年来，我们做出了一些好的(de)决(jué)定，我们(men)从(cóng)来不会做(zuò)出扼杀(shā)自(zì)己的这种决(jué)定，一(yī)切都是跟(gēn)规划有关(guān)。所以，对于你的这个问题，没办法直接(jiē)去回答，但是我们一直都保持一(yī)个良好的体态，比其他人要更好，我们不会(huì)有太大(dà)的这种负债(zhài)，我们要有的是(shì)可以实现现(xiàn)金收入(rù)的保单，积(jī)聚大部分的资(zī)本(běn)、资金，能够让我们尽量地多元化，有更好收益的资本(běn)。而我们的这(zhè)个(gè)商业模式可能会(huì)被(bèi)好多人去进行评价，跟其他人做比较(jiào)，我们现在的地位还(hái)是比较安全(quán)的，我们有了这么(me)大股东的群体，比很多人都要(yào)大(dà)，比整(zhěng)个国家(jiā)的任何人都要大。现(xiàn)在可能有(yǒu)些员工持股(gǔ)的公司可(kě)能会是(shì)一些新的现象，但是我(wǒ)们(men)的这个模式已经存在了(le)50、60年(nián)，我们(men)把股东作为(wèi)公(gōng)司的所有人。这是什么意思呢？就是要有快乐的客户，我(wǒ)们要受到社(shè)区的欢迎，而不是让他(tā)们关上他们的大门。而且政府(fǔ)也要对(duì)你感觉良(liáng)好(hǎo)，当有金(jīn)融危机的时候，你可以提供这个国家在(zài)那个时(shí)刻(kè)需要的(de)资源。

　　所以，我们会遇到各种各样的危机(jī)，但是(shì)这种危机如果不是可(kě)以威胁到(dào)所(suǒ)有地球生命(mìng)的这(zhè)种危机的(de)话，我们都会成为这个国家的一个正面的(de)影响，我(wǒ)们都会(huì)帮助(zhù)这个国家生(shēng)存下去。

　　提问：巴(bā)菲特先生、芒格(gé)先生，谢谢你们这周末在这里(lǐ)欢迎我们，我是伯克雷顿(dùn)，我来自北(běi)卡罗来纳州(zhōu)，我们之所(suǒ)以来到现场(chǎng)的原因，是因为你是一个很好(hǎo)的故事(shì)的讲述者(zhě)，这些故事我(wǒ)们都会带(dài)回(huí)家。能不能跟我(wǒ)们(men)分享一些这(zhè)样的(de)故事，这些故事(shì)可能是(shì)我(wǒ)们以前(qián)没(méi)有听(tīng)过的，比(bǐ)如说关于阿吉特(tè)、格雷格先生他们的故事，这些故事能(néng)够捕捉到他们(men)的能(néng)力、领导力以及(jí)领导风格的这种故事。

　　巴菲特：我先(xiān)讲讲阿吉特的故事(shì)，他1986年(nián)进到(dào)我的办公室，当(dāng)时(shí)跟我提出了要进入再保险(xiǎn)业务(wù)的这样(yàng)一个(gè)提议。17年的时间里(lǐ)，一直都是这样，他真(zhēn)的是一个好人(rén)。他是(shì)用一个传统的方式(shì)来运行公司，当(dāng)然这个(gè)运行方(fāng)式绝对优质。他没有尝试去改(gǎi)变一个体(tǐ)系，而是去改善这个(gè)体系。但17年的时间里，我们其实(shí)没有人们进展，我们都(dōu)不知道(dào)何去何从，那是在阿吉特来之前。阿吉特在一(yī)个星期六(liù)走进了我的办(bàn)公室(shì)，当时麦克跟他在一起，我当时星期六的时(shí)候边拆信边跟他(tā)进行(xíng)交谈，他当时在保险上的经(jīng)验为零，但是他却(què)经历了美国企业的(de)各(gè)种运行方式(shì)，因为他是公司管理方面的顾问，跟他(tā)进行聊(liáo)天之后，我就决定要雇(gù)佣(yōng)他，给了他(tā)一些启动资金，立刻让他去投(tóu)入(rù)这个市场有所(suǒ)作为。阿吉(jí)特是现在全球选出的十个最佳的(de)保险经理之一，而且(qiě)他的地位(wèi)绝对是(shì)无可取代的。我们仍(réng)然享受相互之间的谈(tán)话(huà)，我(wǒ)们以前天天都聊，现在没有聊的那么频繁，但是(shì)他真的是(shì)独(dú)一无二的一个(gè)人。想想如果要让(ràng)一个人长期(qī)地留(liú)在这里(lǐ)，就够了，TTI的保罗也是这样，我每次跟保罗(luó)讲我们(men)涨薪吗，他每次(cì)都跟我讲“我们明年(nián)再聊”，像这样的人(rén)真(zhēn)的非常罕见。

　　我看人不是(shì)看他(tā)在哪儿(ér)上的学，我不会以这样的标准来雇佣(yōng)谁，看简历的时候我从(cóng)来(lái)不看他从(cóng)哪个学校(xiào)毕业(yè)的，但是阿吉特刚好是上了非常好的大学。

　　查理，你也来给我们讲两个故(gù)事好吗？

　　芒格：我曾(céng)经问(wèn)过路(lù)易，你体重(zhòng)这(zhè)么轻(qīng)，怎么可能在(zài)斯(sī)坦福的校队(duì)效力(lì)？他说(shuō)我的速度跟快。确实(shí)，他速度确(què)实(shí)很快。我(wǒ)们在公司(sī)也(yě)有非常多这样速(sù)度很快的人。

　　巴菲特：他是自学成才，是零(líng)售方面的(de)一个天才。你(nǐ)观察了他做的事业的方(fāng)方面面。

　　你想听有(yǒu)意思(sī)的人，利欧赛(sài)曼继承(chéng)了他家(jiā)庭的(de)财产，非常有钱(qián)，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他们(men)进入到伯克(kè)希尔的(de)这个事业之前，他们(men)知道(dào)好象(xiàng)有这样一个想(xiǎng)法，就是从一战(zhàn)的时候买一辆那个时(shí)候的潜艇，大概33年的(de)时候，他(tā)们把一战时用的一个潜(qián)艇(tǐng)买了下来，说我(wǒ)们可以用这个潜艇来做一(yī)些什么，好像(xiàng)把这个(gè)潜(qián)艇(tǐng)最后(hòu)拉到(dào)了芝加哥(gē)的街道上，而(ér)且引起了交通上的(de)混乱，当(dāng)时一个警察过来，他跟Ben这样说，这是你们想做的事吗？想利用这(zhè)个潜艇做什(shén)么(me)？Ben说你必须要(yào)跟我的这(zhè)个合伙人(rén)聊一聊。Ben就是(shì)这样(yàng)一个人(rén)。利(lì)欧赛(sài)曼最后去世了，大(dà)概1967年的时候去世了，Ben继续把这(zhè)个事(shì)业当中(zhōng)赚取的这些利润继续(xù)给到利欧(ōu)赛曼的遗孀，我后(hòu)来受邀去到他们的(de)公寓，Ben把(bǎ)其中一半(bàn)的部分都留给了利欧赛曼的遗孀。其实这个遗(yí)孀不需要这么多(duō)钱，但是Ben觉得他的合伙人(rén)去(qù)世(shì)了(le)以后，这个(gè)钱理(lǐ)应(yīng)给(gěi)他。但是他当(dāng)时被(bèi)批评了，这个遗(yí)孀的(de)律(lǜ)师当(dāng)时(shí)给我打了一(yī)个电话(huà)，他们让我来买这些东(dōng)西(xī)，于是我(wǒ)就买了，他(tā)的(de)前合(hé)伙人的(de)遗孀就不(bù)用再接受这些东西了(le)。我(wǒ)后来到他们的办公室去(qù)了(le)，我跟查理一(yī)起去，我后(hòu)来又(yòu)把(bǎ)这个东西大(dà)概再卖(mài)掉了还是怎么(me)样。后来我(wǒ)就(jiù)发觉(jué)他买的时候这个价钱实在是(shì)不怎么好，但是这些(xiē)不好(hǎo)的东西我(wǒ)一半价就可以买到。他看(kàn)到我，查理，剩下的(de)故(gù)事(shì)你来说吧(ba)？

　　芒格：我听到他讲的，我说我还是很快地退出吧。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)是纽约的律师，他现(xiàn)在把(bǎ)他最心爱的宝贝给卖掉了，但(dàn)是(shì)这个人走了，他又不要买了，我叫查理跟我一起来做这个生(shēng)意(yì)，于是我们就买下(xià)来了，我们后来(lái)非常高兴地继续在Ben拥有它(tā)之(zhī)后(hòu)继续保持下去。有(yǒu)一次我们把这(zhè)个资产在布鲁(lǔ)克林，我(wǒ)说Ben，我绝对不会介入你的业(yè)务(wù)，他说也许有什么事情要发生了。他说谢谢你(nǐ)，不会来打扰我。

　　Ben的(de)故事非常非常多(duō)，但是(shì)我们常常都听到这些公开的故事。

　　提问(wèn)：阿吉特，在保(bǎo)险这(zhè)个(gè)行业(yè)，现在价格(gé)上面，在过去的15年中竞(jìng)争是非常(cháng)激烈的，而且是非常(cháng)严(yán)峻。历史上，这些东西(xī)让你觉得压力很大。今年伯克希尔并没有(yǒu)再配置更多的一些资源在这些资产(chǎn)上面，你可以告诉我，以(yǐ)后(hòu)是不(bù)是会(huì)有(yǒu)更好的一(yī)些(xiē)收益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这(zhè)个公(gōng)司没有购置(zhì)，下(xià)面的计划是什么。

　　阿吉(jí)特：我(wǒ)们在对待(dài)所(suǒ)有运作(zuò)的单元都(dōu)是个别的，当(dāng)然(rán)Alleghany再(zài)保险行业还是有它的位置的，这个公司的(de)运行以及我们(men)的战略(lüè)计划(huà)是(shì)没(méi)有任何(hé)改变(biàn)的，Alleghany这个(gè)公司(sī)还是在进行它(tā)原有的业务模式，因(yīn)为它(tā)已经非(fēi)常成功(gōng)了。在过去的15年之中，困难(nán)的境(jìng)地不断在发生，有(yǒu)时我们讲到(dào)再保险以及所有的资产(chǎn)或者(zhě)是灾难保(bǎo)险(xiǎn)的业务上，在(zài)15年之中你已经看到(dào)了。今天我们讲到资产损失(shī)保险，在12月3号是(shì)再保险(xiǎn)更新(xīn)的(de)时期，2022年(nián)12月和2023年12月，可(kě)以看到至少有几十(shí)亿(yì)的钱会被(bèi)记在我们(men)的账面上，但是去年(nián)价格的改变以及我们现在期(qī)待的并没有达到我(wǒ)们现在价格原始(shǐ)的(de)要求(qiú)，这是我们的(de)结果(guǒ)，当(dāng)然我们也(yě)非常失(shī)望。到4月1号，这是一个(gè)重新更(gèng)新的日期，有更多的(de)好运必须要发生，我(wǒ)们才能保持原有(yǒu)的价格。所以，4月(yuè)1号又有一次价格的(de)变动(dòng)。我们现在已经有了我(wǒ)们(men)现在商业(yè)上面(miàn)组(zǔ)成的(de)报告(gào)展示给大(dà)家，展示出来的(de)结果(guǒ)，资产赔偿保险(xiǎn)已(yǐ)经达到了大概50％，而且跟5、6个月(yuè)之前的结果是不一样的。有更多的能力(lì)能够(gòu)允许我们可以让现在的一些工(gōng)作重新再被撰写，而且保持我们的利润能够(gòu)非常健康，这是我(wǒ)们唯一希望讲的(de)。当然我(wǒ)们现在的一些资产组合(hé)还是(shì)不(bù)太平衡，比如佛罗里达曾经发生大飓(jù)风，我们现在在这个上面有极大的一些损(sǔn)失，还有其它的一(yī)些(xiē)地区发生灾难，除了佛罗里达之外也在发生之中，这是我们经营上(shàng)比较困(kùn)难的，其它的灾难比较小，但也(yě)有很大的影(yǐng)响。我也(yě)不知道(dào)这些(xiē)事情会(huì)持续多久，如果飓风不断地发生，如果在佛罗里(lǐ)达再发生，我们(men)可能会损失所有所有(yǒu)的这些(xiē)单(dān)元(yuán)，也许(xǔ)可能会有150亿的损失，这(zhè)就是(shì)我(wǒ)们现在的想法。

　　巴菲特(tè)：阿吉(jí)特(tè)，你现在已经用掉了(le)大(dà)约好几十亿，是(shì)不是？

　　阿吉(jí)特(tè)：我们必(bì)须(xū)要开始讲到保险以(yǐ)及资(zī)产上面的一些运作，我们可能会保有至少3000亿(yì)的资产，能够动用的可能是5％。我(wǒ)再完(wán)成沃(wò)伦刚刚讲的故事，几个礼拜之前，我们原来至(zhì)少(shǎo)有130亿可以动用，也许我们(men)可以动用150亿，但结(jié)果30秒之中我接到另外(wài)一(yī)个(gè)计划，沃伦没有注意我(wǒ)讲的数(shù)字，是(shì)不是？

　　巴菲(fēi)特：我希望他(tā)还会(huì)再打电话(huà)告诉我(wǒ)实(shí)际到底怎么样。

　　提(tí)问：我已经担任股(gǔ)东16年了，来自墨(mò)西哥。我(wǒ)今天要问的问题是沃伦(lún)跟查理(lǐ)先生。很多公司在买了很(hěn)多(duō)建材(cái)，希望能(néng)够赚(zhuàn)钱(qián)，成(chéng)为一个更有(yǒu)竞争力的公司，你可以买这些(xiē)资(zī)产盖房(fáng)子。比如Google。这些公司(sī)如果长期的(de)收益(yì)或(huò)者是短期上(shàng)面的一些竞(jìng)争，比(bǐ)如(rú)说你今天(tiān)讲(jiǎng)到的一些(xiē)公司，比如亚马逊，如果(guǒ)有(yǒu)网络(luò)上(shàng)面的一些(xiē)效应，当(dāng)你在进行投资(zī)的(de)时候，你常常想一定要(yào)建立一个(gè)最具竞争(zhēng)力的模式。如果你要给公司里面的这些首席执行官一个非常(cháng)好的建(jiàn)设，你(nǐ)觉得长(zhǎng)期短期他们会怎么做？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我会这么回(huí)答，要控制您的未(wèi)来。对(duì)于伯克(kè)希尔(ěr)，您的这些(xiē)命运(yùn)到底是(shì)怎么(me)样？我们常常感(gǎn)觉到(dào)来自华尔街的压力。我们不(bù)需要打电话或者跟股东召开会(huì)议，我们不会对他们做出任何承诺，但有(yǒu)的时候(hòu)我们(men)也会发生错误，就像今(jīn)天在座的各位一样，我们必(bì)须为(wèi)你工作。我们不(bù)是为很多很多(duō)的人工作，但是我(wǒ)们希望(wàng)每个季度我们给(gěi)你做的(de)一(yī)些估算都是对的，我们有这样一些(xiē)自由，能够使用(yòng)或者运作(zuò)我们现在的一(yī)些资(zī)产。所以，我们现在拥有的并不是我们(men)的资(zī)产，而是我们拥有更多的一些企业，而且我(wǒ)们希望(wàng)长期地能(néng)够拥有。

　　查理(lǐ)跟我常常(cháng)在讲，为(wèi)什(shén)么(me)我(wǒ)们中间会学到(dào)这么(me)多？比(bǐ)如说买喜诗糖果的时(shí)候，我们(men)也学到了更多。那(nà)个时候有些(xiē)做(zuò)女装的(de)公(gōng)司，我们为什(shén)么会这(zhè)么做呢(ne)？因为在1966年的时候，我(wǒ)们(men)希望进入百货公司的业务(wù)。我们进(jìn)去的时候就发觉自己做的(de)这些决策其实是蛮愚蠢的。当然我们在学习消费者的(de)这(zhè)些行为，我们并不是(shì)在学这些业(yè)务的技巧(qiǎo)。如(rú)果(guǒ)你(nǐ)知(zhī)道这些技巧当然更好(hǎo)，但是最重要的精髓就(jiù)是很明显的，我们买了一个业(yè)务，比如苹果，苹果现在运作的也比我们现在能源的这些业务(wù)更大，我们(men)拥有苹果的5％—6％或(huò)者7％。我不了解这(zhè)些电(diàn)话(huà)所有的运作机制，但(dàn)是我了解(jiě)消费者在进行(xíng)购买的行为，比如你有(yǒu)了(le)一部车，你(nǐ)会买第二部车。我(wǒ)们没有汽车销售的一些公司(sī)，我(wǒ)们也没有任何(hé)其它汽(qì)车销售的经验，但是我们可以看(kàn)出消费者(zhě)在开车时候(hòu)的一些行为。喜诗糖(táng)果对我们来讲是一(yī)个(gè)突(tū)破性的购(gòu)买，但是(shì)我们常常要继续学习，学到今天所有(yǒu)的人(rén)所有的一些行为，一个好的(de)业务有的时候可能也(yě)会变坏，一(yī)些好的业务(wù)有的时候是(shì)可(kě)以保(bǎo)持一段(duàn)时间的竞争力和(hé)优势。我们并没有所(suǒ)谓的配方，对于(yú)伯(bó)克希尔的人员来(lái)讲，但是(shì)我们常常可以看出(chū)来(lái)十秒钟之内就(jiù)可以告(gào)诉我对(duì)这个业务有(yǒu)没有兴趣。当然我每(měi)天都(dōu)会接到无数(shù)的电话(huà)，他们告诉我他们想要加入我们或者是想要卖东(dōng)西给我们(men)，很多(duō)人讲的话是毫(háo)无(wú)道(dào)理的(de)或者是可(kě)以预(yù)测未来，但(dàn)是谁可以预测未来呢？我(wǒ)们不知道未来，但是我们知道某些业(yè)务的(de)价格是否合理。我们有时没(méi)有办法(fǎ)预测(cè)所有东西，但是我们可以看出来到底今天消费者的行为(wèi)如(rú)何，或者是消费者(zhě)得到的一些威胁业(yè)务(wù)上的(de)状(zhuàng)况是怎么(me)样，我(wǒ)们在(zài)持续地(dì)进(jìn)行学习。当然我们(men)不见得一段时间之(zhī)后就(jiù)变得非常非常聪明，但是智慧绝对(duì)是会有建立(lì)的一些可能(néng)性。你坐(zuò)在办公室里(lǐ)每天接电话，是不是就是做这件事情(qíng)？

　　芒格：我们(men)讲到(dào)了一些日(rì)本(běn)业务的情况(kuàng)，这(zhè)就是(shì)非常(cháng)有趣的一些(xiē)故事。

　　巴菲特：我那个时(shí)候对穆迪的资产，有一(yī)个电影叫(jiào)《每一(yī)页都得翻(fān)》，我(wǒ)那个时候看(kàn)了第二遍，我建议你去(qù)看这个电影，因为我看书的时候每一页我都会(huì)翻的。我建议大家看一下这个电影，穆(mù)迪的情况，我看了它所(suǒ)有的账簿，看了上千个业(yè)务，而(ér)且保险公司也(yě)是(shì)如此。您不(bù)管做什么(me)事(shì)情，每一(yī)页都要进行浏览，当然这会(huì)花一些事。最主要的想法是(shì)你(nǐ)必须要找到(dào)你要找(zhǎo)的东西。查理，你觉得呢？你刚才讲到日(rì)本，日本的这个事情非常(cháng)简单。我在(zài)找寻更多(duō)公(gōng)司的时候，我(wǒ)就先看它的一些数字(zì)，那个(gè)时候大概有5、6家非常(cháng)非常棒的公司，大部分公司我们曾经做过，也许做了十(shí)多遍，而(ér)且是十多种方法进行业务。比如煤发电厂、火(huǒ)力发(fā)电厂(chǎng)，这些公司都做(zuò)过，这中间也有(yǒu)一家(jiā)公司就是如此。我们坐在一群人之中，如果他(tā)们(men)的利润率是14％，我们要付钱去买这个(gè)公(gōng)司，而且这(zhè)个公司(sī)还会发更(gèng)好的一些(xiē)股息，而且它们底下有非常非常多的子公司，如果我们(men)真(zhēn)正深(shēn)入了解(jiě)这个公司(sī)，而且我们知道(dào)这个公司其实(shí)并没有(yǒu)怎么样(yàng)，但是我(wǒ)们还(hái)要考(kǎo)虑到(dào)货币的(de)一(yī)些风险，还有金融上面(miàn)的一些结(jié)果，他们可能是14％，但是中间有(yǒu)0到(dào)1.5％的风险。14％不是(shì)永远的(de)，如果这个(gè)公司做(zuò)了一些非常聪明的事(shì)情，而且它的规模还是可(kě)以(yǐ)接受的(de)，那我们(men)可能就(jiù)会开始对它们进行收购了，有的时候(hòu)也会告诉(sù)格雷格，这个(gè)中间(jiān)大概(gài)6个(gè)月之后(hòu)，或者是(shì)说有5％的一些变化，我们就进(jìn)行(xíng)宣布(bù)了(le)。

　　最近我们第一(yī)次加入了这样的工作，我们发现我们现在已(yǐ)经有了7.4％，而且在他们还没有知(zhī)道的情(qíng)况(kuàng)下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做(zuò)了一(yī)些什么呢？我们当时(shí)只有50亿美金，然后赚(zhuàn)了(le)100亿美金，就很容易，大家(jiā)觉得(dé)我(wǒ)们好像是英雄。但是100亿在我们的财报里(lǐ)就像一个小(xiǎo)点一样(yàng)。

　　巴菲特：查(chá)理说我不会让你去(qù)酒吧(ba)乱花这个钱。我当时不知道这样一个(gè)情(qíng)况会发(fā)生，所以最多就是100亿。我们在股息上40亿、50亿(yì)，而且他们(men)也是(shì)张开双手欢迎我们，我们就是喜(xǐ)欢他们运营的方式，我们不是要去告诉(sù)他们“他们该做什么”，我们也曾经(jīng)做过保(bǎo)证，不会(huì)超过9.9％的所有权，也一直是这样。我也(yě)把(bǎ)格(gé)雷格解说给了(le)他们，因为我(wǒ)们会在接下来(lái)10到40年(nián)长期一起合作(zuò)，而且有时候他(tā)们也会发现我们可以(yǐ)一起合(hé)作去(qù)做的地方，而我们都同时很期待(dài)有这样的合作存在。与此同时我们(men)有(yǒu)其(qí)它(tā)的在(zài)日本的一些事业，格雷格有(yǒu)没有要补充的(de)？

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝尔：我(wǒ)唯一要补充的是你当时去到那边跟日本公司建立信任，因为我们确实(shí)希望有长期(qī)的一些机(jī)会。就像(xiàng)你说到的他们(men)是(shì)非常好的投资对象，我们跟那(nà)边做的五个会议(yì)，都发现(xiàn)这些公司的(de)历史、文化，他们对自(zì)己感到如此(cǐ)自豪。所以，真的(de)在(zài)那(nà)个时候体验非常好(hǎo)，那两天时间向(xiàng)他们(men)学习(xí)了很多，向(xiàng)五家商社进行了学习(xí)。

　　巴(bā)菲特：一切的运转(zhuǎn)都是非常(cháng)顺利的。就(jiù)像(xiàng)查理提(tí)到，有些时候不会让这(zhè)5000亿(yì)的(de)净(jìng)资产增加或(huò)减少(shǎo)多(duō)少，但是长期以(yǐ)来(lái)他(tā)们会(huì)让(ràng)伯克希(xī)尔的(de)价值增长。所以，我们还是在(zài)尝试一直去寻找更多的机会。

　　在日本，伯克(kè)希尔是最大的企业(yè)接待方，我们都没(méi)有想要说去达到这(zhè)样的目(mù)的，我们就是自然(rán)而然(rán)地成为了这一点，而且我们在(zài)那边的运营(yíng)做得非常出色，有一些非常好的合伙人跟我(wǒ)们(men)一起合作，我自己根本不需要做些(xiē)什(shén)么。

　　提问：在(zài)伯(bó)克希(xī)尔(ěr)进行投资的时候，达到25％—30％持仓(cāng)的时候就(jiù)会不太(tài)舒服(fú)，但是(shì)现(xiàn)在(zài)苹果(guǒ)已经(jīng)是伯(bó)克希(xī)尔35％的持仓了(le)，已(yǐ)经接近一个危险(xiǎn)区域了，你(nǐ)们能(néng)不能解(jiě)释一(yī)下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果没有到我们组合(hé)中的35％，我(wǒ)们(men)的投资组合(hé)包括能源(yuán)、铁路等好多行业(yè)，像(xiàng)喜(xǐ)诗糖(táng)果等等，这些都是不同的行业和(hé)业务。苹(píng)果有一个很大的(de)优势，他们会不断地回(huí)购自己的股票，价值也在上升，它(tā)们有很多流通股，我们都不需(xū)要做什(shén)么，我们的(de)价值就上升(shēng)了。所以，我(wǒ)们可(kě)以拥有百分之百(bǎi)的BNSF、百(bǎi)分之百的(de)喜(xǐ)诗糖果，却达不(bù)到百分之百的苹果，有百分之两百当(dāng)然是更好(hǎo)的(de)。但是他们跟苹果一样都是非常(cháng)好的公司，苹果所处的(de)这(zhè)个行业类别跟很多其它的公司是不一样的(de)，我(wǒ)们在中间投(tóu)资很多，苹果跟我们的铁路(lù)一样，都是非常好的(de)业务，当然铁路做得远(yuǎn)远不(bù)如(rú)苹果这(zhè)么好，但(dàn)苹果跟消费者之(zhī)间的关系非(fēi)常密切，消费者甚至(zhì)会愿(yuàn)意花1500美金去买这(zhè)样一个电话，有些人(rén)可能会花3.5万才会去(qù)买第(dì)二(èr)辆车。但是如果(guǒ)让他们选择放弃手机还是汽车(chē)，他们会(huì)放(fàng)弃自己(jǐ)的汽(qì)车(chē)。所以，苹果跟消费者之间的密(mì)切关系是无(wú)与伦比(bǐ)的。我们(men)应该在苹果这边的持(chí)股是5.6％，远远(yuǎn)不会到35％，但(dàn)是它们(men)对(duì)我们(men)营业利润(rùn)的贡献是(shì)巨大的。有些时(shí)候(hòu)指数基金必(bì)须要卖(mài)光，我们也是因为它们的回购，价值略(lüè)有(yǒu)上升。

　　我(wǒ)在(zài)两年前犯(fàn)过一(yī)些错，我卖了一(yī)些苹果的(de)股票。你刚(gāng)才提到的这(zhè)一点，我觉得当(dāng)时(shí)的这个决定是很愚蠢的。

　　我们在苹果的(de)组(zǔ)合，苹(píng)果绝对没有占到35％，我们(men)的组合要用其它(tā)的一些方式(shì)来衡(héng)量，我们要有好的业务，我觉得天空是没有极限(xiàn)的，我(wǒ)们(men)要从这些错误中学到教训。

　　查(chá)理，你还要(yào)补充(chōng)什(shén)么吗？

　　芒格：以前大学教育中提到一点“大部分的教育都是必需的(de)”，有时(shí)候这些好机会(huì)并不(bù)容易被识别(bié)出来(lái)。我只想(xiǎng)说我之(zhī)前(qián)有三(sān)个非常好的(de)决定，但却有一大(dà)堆坏的(de)决定，有些人根本没有办法从(cóng)他们坏想(xiǎng)法(fǎ)中去挑选出他们(men)的好(hǎo)想法(fǎ)。如(rú)果能够(gòu)识(shí)别(bié)出(chū)这(zhè)一点，我们犯的错(cuò)误会(huì)比其(qí)他人(rén)更少，这(zhè)对(duì)我(wǒ)们来说也是幸运的地方。我们并没有那(nà)么聪(cōng)明，但是我们知道自己的智商是有极限的，我们知道它的(de)界限在哪(nǎ)里(lǐ)。有一些人(rén)在IQ测试上显示他们(men)非常非(fēi)常聪明，但(dàn)是这样的聪(cōng)明人反(fǎn)而非(fēi)常危(wēi)险，他们不知道自己的界限(xiàn)在(zài)哪(nǎ)里。所以，你要知道(dào)你自己能力(lì)的界限在哪里，你也(yě)要去谨慎地面对你自己的投(tóu)资组合(hé)。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢你们举办这一次股东大(dà)会和庆祝。我来自香港，我是芝加哥大学(xué)的毕业(yè)生(shēng)，我今天跟(gēn)我的(de)两个孩子在一起(qǐ)，他们现在正(zhèng)在芝加哥大学上学，一(yī)个在(zài)大一，一(yī)个(gè)在大二。这是我(wǒ)第二(èr)次参加(jiā)股东大(dà)会，上一次(cì)参(cān)加(jiā)是四年(nián)前2019年，当时我(wǒ)只是一个我朋(péng)友安卓尔（音）的嘉宾(bīn)股东(dōng)，那次股东大会之后，我决定买伯克希尔的股票，这几年来也给我带来了62％的(de)回报，所(suǒ)以我想感(gǎn)谢你(nǐ)们。

　　我也听取(qǔ)了你们的(de)一个建议，把(bǎ)其中的(de)一股，在我的小孩过生日的时候(hòu)给他(tā)们一股作为礼(lǐ)物。虽然他们想(xiǎng)要A股，但是我只给得起(qǐ)B股。

　　我(wǒ)的问题(tí)是，现(xiàn)在(zài)美中(zhōng)之间的(de)互(hù)联网(wǎng)公司估值巨大(dà)的不同的问题，因为中间(jiān)还有各种各样的(de)问题，包(bāo)括地(dì)缘政治，比(bǐ)如有些中国的科技公司已经做到了美国的科技公司(sī)没有做到的地方，你们(men)怎么看？

　　芒格：我(wǒ)们知(zhī)道现(xiàn)在中美关系之间(jiān)有些紧张的局(jú)势(shì)，这个(gè)紧(jǐn)张局势是由双方的(de)错误(wù)造成的(de)，双方都应该为此负责任(rèn)，我们需要做的就是跟(gēn)中国搞好关(guān)系，我们需要跟中(zhōng)国做很多(duō)自由贸易(yì)，这是我(wǒ)们共同的利益。这一切都非常明显，可以给我们带来更(gèng)多的(de)安(ān)全性(xìng)、更多的创意(yì)。中国是我们很大的商品的供应商，对(duì)苹果、对中国(guó)都是有利的，把苹果迁移出中国真的是很愚蠢的举(jǔ)动。制造这两(liǎng)个国家一切(qiè)的冲突都是很(hěn)愚蠢的。一个国家(jiā)对另外一个国家愚蠢行为(wèi)的回应相(xiāng)当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是现在(zài)世界的(de)超(chāo)级大(dà)国(guó)，他们也都(dōu)明白必须要更(gèng)好地(dì)和(hé)谐相处，他们需(xū)要互相(xiāng)竞争(zhēng)，但是这个“互相竞争”的(de)背后也(yě)需要去不断(duàn)地探明(míng)你能够(gòu)把对方逼(bī)到一个什么样的角度(dù)才是一个极(jí)限。如果双方能够和谐相处的话，他们就会明白，如果互相去逼对方，把对方逼(bī)到一个(gè)危险的(de)境地(dì)，这可(kě)能就是一(yī)个(gè)很大的风险(xiǎn)所在了(le)。所以，我们需要(yào)这样的领导(dǎo)人，两国都要有这样(yàng)的领(lǐng)导人，并且我们需要(yào)明(míng)确(què)明(míng)白现在真正的局势是什么，在(zài)未来的这个(gè)世(shì)纪他们将在(zài)一个什么样的环境(jìng)下(xià)运行。有(yǒu)些领导人做出了太多(duō)的承诺，这会(huì)把你带进很多麻烦当中，一个体(tǐ)系的领导人可能会用一个(gè)方(fāng)式行(xíng)事(shì)，另一个体(tǐ)系的领(lǐng)导人会用另外一种方式行事(shì)，我(wǒ)们应该让双方在这个竞争上都(dōu)不应(yīng)该过激，感(gǎn)觉好像你用过火的行为可以(yǐ)去控制对(duì)方，这是不理智的。你如(rú)果有(yǒu)更(gèng)好的外交手(shǒu)段(duàn)、更好(hǎo)的说服的能力，你就应该既能够说服自己国(guó)家的人民，也能够说服另(lìng)外一(yī)个国家。所以，我们(men)现在(zài)需要把事情做对，我们不能玩这种零和博弈的游戏，现在这(zhè)个序幕才刚刚拉开，非常不幸。以前我们跟(gēn)苏联也是这样的(de)一个关系，当时的政策(cè)也是那(nà)样。

　　这(zhè)么做的(de)话，有(yǒu)的时候会造(zào)成非常非(fēi)常接近紧张的(de)一些局(jú)面，跟古巴也是(shì)如(rú)此。但这是不(bù)同的一些状况，百年(nián)之(zhī)前跟(gēn)现在状(zhuàng)况(kuàng)文(wén)化(huà)不一样。以前是英国或者法(fǎ)国、西班(bān)牙，但是现在处(chù)理的一些方式，你是没有办(bàn)法能够负担所犯的一些(xiē)错误(wù)，最好(hǎo)的是你(nǐ)必须了解这些国家，很多领导(dǎo)人(rén)对于他(tā)们的公(gōng)民以及他们(men)所(suǒ)有(yǒu)的一些情况是不是进(jìn)行(xíng)了解？要(yào)有更好的一些理(lǐ)解(jiě)，这中(zhōng)间还有更(gèng)多的(de)人口(kǒu)层面的组合(hé)，不要(yào)讲非常有影响或(huò)者是(shì)不太好的有燃(rán)烧力(lì)的话语。

　　1945年到现在，全世(shì)界紧张(zhāng)的局面已经发生了好几(jǐ)次(cì)，在核子的这个层面之下。另外，我(wǒ)们现(xiàn)在已经有了更(gèng)多(duō)的工具(jù)可以摧毁(huǐ)这一切，这些都是(shì)必须(xū)的，中国跟美国两国必(bì)须了解目前的一些情(qíng)况，彼此不能够逼迫得更紧(jǐn)。当然两国都是非常具有竞争力的(de)，两国的愿景也都已经在那里了(le)，中国将会变成更好、更棒的国家，美国也可以如此。这两个国家在(zài)以后的这么(me)多(duō)年，不应该继续再有敌对(duì)的一些现象，两国的一些领导的工(gōng)作都非常(cháng)重(zhòng)要，要了解彼此，而不要做彼此(cǐ)损伤(shāng)和破坏(huài)的一(yī)些事情。

　　原(yuán)来(lái)我们在1956年的时候(hòu)学到的一(yī)些(xiē)结果，这(zhè)中间绝对会有相应的一(yī)些效应(yīng)，所以(yǐ)我们必须要延展我(wǒ)们原(yuán)来(lái)的一些运气。

　　提问：伯克希尔买了台湾半导(dǎo)体的(de)一(yī)些(xiē)行业，像台积(jī)电，也(yě)成为了这中间相应(yīng)的催化(huà)剂。还(hái)有(yǒu)其它一些情况(kuàng)，在(zài)过(guò)去的几个月之中是否已经改变了。半导体的股份已(yǐ)经超过(guò)了50万(wàn)，你(nǐ)觉得有(yǒu)什么样的变化？

　　巴菲(fēi)特：台湾的台(tái)积电在全世(shì)界占有(yǒu)非(fēi)常重要(yào)的地位，在五年、十年甚至二十年之后，你还是会讲同样(yàng)一个道(dào)理(lǐ)，我们已经(jīng)做了我们相应的估计以及(jí)计算，我不只(zhǐ)是讲台(tái)积电是在台湾，Alleghany也是我(wǒ)们(men)购买的(de)一个非常重要的(de)公司(sī)，另(lìng)外(wài)，在亚利桑那州建设的一些工作，是台积电现在在(zài)做的。但是现在的问题(tí)是，我们希望能够找(zhǎo)到(dào)相同种类的公司，但(dàn)是对于芯片公(gōng)司来讲，在我们的公司里面(miàn)，我们觉得这个公司还是具有领导地位的，我那个时候在奥布科瑞（音(yīn)）的时候跟这个公司的领导人玩(wán)过围棋，这个(gè)公司(sī)的人非常棒(bàng)，而且(qiě)也是(shì)非常(cháng)非凡的，我(wǒ)找到一(yī)些非常好的公(gōng)司(sī)、非常(cháng)好的人员，如(rú)果我在美(měi)国找不(bù)到，我就会到别的国(guó)家去找。我的感觉是我们配置的一些资产，比如说(shuō)在日本跟中国台(tái)湾(wān)所配置的，都是非常理想的，而(ér)且是更好的，这就是现在的事实，而(ér)且是我(wǒ)们现在可以做的。

　　查理，你(nǐ)的想法呢？

　　芒格(gé)：沃伦(lún)，你如果觉得非常(cháng)安(ān)心的话，如果你想这么(me)做，那你就这么做吧(ba)。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们就(jiù)写在我们的(de)会(huì)议纪要里(lǐ)。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的生活过(guò)得更(gèng)好。我(wǒ)来自纽(niǔ)约的一家(jiā)基金公(gōng)司，我在管理(lǐ)非常非常多代的一些(xiē)家族(zú)的(de)资产。巴菲(fēi)特先生1976年(nián)的时候讲到格莱(lái)姆先(xiān)生，讲到沃尔克，Ben先生在你(nǐ)的生命中是非常(cháng)重要的，您是(shì)否可以(yǐ)分享一下您在伯克(kè)希(xī)尔(ěr)一百(bǎi)年(nián)的愿景。

　　巴菲特(tè)：Ben是我津津(jīn)乐道的，Ben先(xiān)生做了很多很多对我(wǒ)有意(yì)义的一些公司。但是(shì)不管(guǎn)怎(zěn)么(me)说，他做得到，这中间并没有任(rèn)何掩盖住的，都(dōu)是(shì)你可以看得(dé)见(jiàn)的。1949年的时候他写(xiě)过一本书，但是他(tā)在这(zhè)个中间有(yǒu)一些(xiē)让我觉得非常(cháng)非常有说服力的一些话(huà)，以后的8、9年，我就用他的方式来(lái)进行工作，结果发(fā)觉不管他讲的是错的(de)还是对的(de)，我都非常喜欢。我有的时候还(hái)到亚(yà)马逊去看这本书的排名，当然亚马逊对上(shàng)百上千的书籍进行排名。Ben的书(shū)可能(néng)排在300名或者350名左右，而且永远都在(zài)这个位(wèi)置。他(tā)的书是与众(zhòng)不同的，另外哈伯卡(kǎ)曼也讲过到底有多少本(běn)被卖(mài)掉(diào)呢(ne)？这些(xiē)记录可能大概(gài)有730万本书曾经(jīng)被卖掉了，而且这些书(shū)里面写的东西，在(zài)我的记(jì)录上(shàng)来讲真的是改变我的(de)生命，而(ér)且是持续地对所有的一些投资书籍(jí)来(lái)讲(jiǎng)，它总是卖(mài)得比(bǐ)别人(rén)更好。不管在(zài)多少(shǎo)区块，能够(gòu)找到(dào)这样一(yī)本(běn)书，能够持续地有这些定位，比如1950年(nián)第一名的排榜、第二(èr)名(míng)、第三名的排榜(bǎng)，结(jié)果发现还是这样子，但(dàn)是他的这个书绝对是非(fēi)常非常(cháng)屹(yì)立不遥的。当然烹(pēng)饪(rèn)的书籍、食谱(pǔ)又(yòu)不一样。每(měi)一天都继(jì)续有人出版他的书籍，我刚刚讲了这么多，他在1949年讲的话到今天还是(shì)屹立不摇的(de)，而且是完完全全(quán)有关系的。

　　我(wǒ)们(men)对(duì)伯克希(xī)尔的(de)愿景，我今天(tiān)怎(zěn)么讲，我以后(hòu)也是如此，我希(xī)望这个(gè)公司是被(bèi)我们的股东持有的，而且这个社会是对我们(men)满意的，如(rú)果我(wǒ)们的社群中有对我(wǒ)们不满(mǎn)意的(de)情况，我们当然觉得(dé)这些是必须要做(zuò)的。我们的资产是(shì)无限(xiàn)的，我们(men)也会继续能够请有(yǒu)才能的(de)人来为我们(men)继(jì)续工作。就像Ben的书里曾经(jīng)写过(guò)的，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非(fēi)常非常(cháng)有才(cái)能的(de)导师、老师，而且他是一个让(ràng)我们尊敬的专业人员，而且这是一个(gè)非(fēi)常非常有趣的(de)事实，他是非常害(hài)羞的。Ben自己都是投资(zī)在一个股票(piào)上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公(gōng)司。他在(zài)运作的(de)一些结果情况之下，这中间有(yǒu)很多很多很烂(làn)的公司(sī)，而且非常廉价，而且赚不了多少钱，他们(men)的浮存金也不是很高。所(suǒ)以(yǐ)，有些在评估上不(bù)值多少价钱的公司其实是非(fēi)常好的公司(sī)，但是伯克希尔会发掘这些事情(qíng)一一地在出现。

　　巴菲特(tè)：另外，Ben写过49个不同版本的脚(jiǎo)本，也指出来(lái)很多经(jīng)典的事实(shí)，这些都(dōu)是我们必须要学习(xí)的，这是我们的生命中发生的一些(xiē)事情(qíng)，你(nǐ)必须准备让自(zì)己不会再(zài)失(shī)掉(diào)更多的方法。

　　讲到(dào)GEICO，有一个银行家叫(jiào)利(lì)欧(ōu)戴维森，他们是(shì)创建GEICO公司原来的创办人。我(wǒ)们(men)刚开始在交易的时(shí)候，这个交易完完(wán)全全结果好像没有办法成功，我记(jì)得(dé)那个时候是(shì)100万或者(zhě)125万，这个中间发觉(jué)有25000净值必须(xū)要分配。这个人非常(cháng)诚(chéng)实(shí)，最(zuì)具讽刺性(xìng)的是，他也用了他自己(jǐ)的一些(xiē)优势以及他的(de)方法(fǎ)来运(yùn)作他的一些业(yè)务。也就是你(nǐ)有准备好的心态，你愿意(yì)开始付(fù)诸行动，而且真(zhēn)正(zhèng)希望能(néng)够做一些非常必要的措施，而且不(bù)去规避一些你觉得不重要的事情，这是我们做的事情的决策方法，所以，你做了正确(què)的决(jué)定就会赢。今天能够有(yǒu)非常(cháng)重(zhòng)要的一些决策，而且你有(yǒu)时间能够(gòu)做这(zhè)些重要的决策，这些(xiē)决策做(zuò)完之后，不(bù)管(guǎn)在这个中间是怎(zěn)么样的(de)一些情况，你都已经做(zuò)了。最重要、最(zuì)有趣的一件事情(qíng)是你必(bì)须要试(shì)图考虑很多很(hěn)多愚蠢的事情，而且早晚(wǎn)你都会知道(dào)这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到(dào)电动车，如果要保险(xiǎn)，而且这些保(bǎo)险是汽车(chē)制造商在贩卖，而不是真正从保险(xiǎn)公司(sī)买，当然现在(zài)特(tè)斯拉、GM已经有了电(diàn)动车保(bǎo)险的保单，GEICO觉得怎(zěn)么样？会(huì)怎么样能(néng)够痛击(jī)他们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情(qíng)，当然现在这些汽车(chē)公司已经自己现在在卖(mài)电动车的保险，这是(shì)一个重点。我(wǒ)并没有听到(dào)这中间(jiān)有很多成功的(de)故事，并(bìng)没有发生之中。如(rú)果你要卖电动车，还要连带着(zhe)卖自(zì)己(jǐ)的保险(xiǎn)，这是非(fēi)常方便的(de)，你要收集更多(duō)保险(xiǎn)被保人开车(chē)的(de)一些记录。我们(men)希望能够(gòu)击(jī)败汽车公司(sī)的销售人员(yuán)，GM公司还(hái)没有(yǒu)开始这么做，当然(rán)特斯拉已(yǐ)经在(zài)做了，但是GM希望(wàng)大概(gài)要写至少30亿以上(shàng)的保单。这(zhè)些事(shì)情还(hái)是比较难的，很多人会想到这中间秘密的一些方法，但是(shì)我觉(jué)得他们走(zǒu)的路要(yào)很远(yuǎn)，竞(jìng)争还是在的。

　　巴菲特：GM这个(gè)公司在做保(bǎo)险已经是十几年的事了，不是一个新(xīn)的想(xiǎng)法。Uber这家公(gōng)司也有自己的一(yī)些保险，但是后来这个(gè)保(bǎo)险(xiǎn)公司好(hǎo)像(xiàng)没有(yǒu)成功，Uber后来谈的这家(jiā)保险公司阿吉特应(yīng)该更(gèng)清楚是哪一家(jiā)。汽车公司自己做保险已经不是一个新的想法了，但是要(yào)实(shí)施起来却很难，特别是要比一(yī)般的保险公司做(zuò)得(dé)更好，要(yào)匹配所谓的价格与(yǔ)风险(xiǎn)之间的(de)比例，也是不容易的(de)。Progressive这边有才能(néng)的人(rén)都(dōu)尝试搞清楚(chǔ)这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试(shì)这么做(zuò)了，这(zhè)样的故事在产业(yè)中流传，华尔街也非常喜欢(huān)听到这(zhè)样的传闻和故事，我们有(yǒu)80家4S店，他们(men)做非(fēi)常多的业务，有人来买车，我们(men)就(jiù)在这样一(yī)个行为(wèi)后面(miàn)构建了我们自己(jǐ)的(de)保险公司，在(zài)现在(zài)的这个体系上去做(zuò)出改善真的非常有挑战性、非常困(kùn)难(nán)，我(wǒ)甚至(zhì)不想在这(zhè)个中间(jiān)花钱(qián)，去做任(rèn)何改进。

　　给汽车保险承(chéng)保的(de)预算大概(gài)是4％，这是非常少的一(yī)点。所(suǒ)以(yǐ)，能去赚取利润真的是(shì)非常难的(de)。这有一个(gè)大的很新的想法，就是在汽车(chē)保险这边(biān)，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英(yīng)）率先提出了(le)这个理念。他们是一个基金公司(sī)，当时(shí)发现(xiàn)汽车保险好(hǎo)像是(shì)一个有利可图的行业，他(tā)当时在伊里诺易就打造了这样(yàng)一个体(tǐ)系，说可以在成(chéng)本中间(jiān)提取(qǔ)20个(gè)点，那(nà)个时候没有(yǒu)任(rèn)何(hé)人拥有State Farm的股权，感觉是对资本主义的侮辱，没(méi)有任何(hé)人(rén)有股权(quán)，没有任何人上市，但是他们的净价值却(què)迅速(sù)地提升到了之前的(de)两(liǎng)倍。人(rén)们其实很少去看这些故(gù)事背(bèi)后的本质，但是(shì)对于(yú)华尔(ěr)街而言，卖(mài)不卖得出去这样的保险才是最(zuì)重要(yào)的，很多(duō)保(bǎo)险公司就(jiù)做出了这样的尝(cháng)试，有(yǒu)很多关(guān)于(yú)这只股票、那只股票的故事，甚至当时Uber的故事也在业内、坊间流传很多，但是(shì)最后(hòu)赚钱(qián)赚不了(le)多(duō)少。

　　提问：我(wǒ)来自(zì)明尼苏达州，我已经连(lián)续(xù)好多年来到股东大会(huì)的现(xiàn)场。第一次问(wèn)问(wèn)题非(fēi)常紧(jǐn)张，我们家庭现在一半的财(cái)产都来自伯克希尔的贡献。我的问题是未(wèi)来的投票控制的(de)问题，之前有这样的一个(gè)问题，谁(shuí)到(dào)底会在投票控制上有所有权？到底他(tā)们最(zuì)后能不能实现他们所(suǒ)谓(wèi)ESG方(fāng)面的(de)目标？这里面(miàn)投票方面哪个权重会更大(dà)？

　　巴菲特：这些大的(de)企业，像指数(shù)基(jī)金一(yī)样(yàng)，指数基金想(xiǎng)要什么呢(ne)？他们(men)想要这样的一(yī)个世(shì)界，这个(gè)世界(jiè)下面的社(shè)会(huì)，因为他(tā)们拥(yōng)有(yǒu)这(zhè)个投票权不会感到愤怒，不会感到沮丧，查(chá)理好像(xiàng)经常(cháng)会说这么一句话，我突然忘(wàng)了(le)该怎么说了。他们经常会退出，很有意(yì)思的一点是，我们从财富管理的角度出发，我(wǒ)们是在对资产(chǎn)进行管理，指数基金在资(zī)产管(guǎn)理上有非常(cháng)非常(cháng)小的一部分费(fèi)用(yòng)，比如说像(xiàng)温格尔（音）这样的机(jī)构(gòu)。这种成功相对来(lái)说是比较(jiào)容易去复制的，但是这个背后有2个(gè)基点的管(guǎn)理费，有一(yī)些有指数基金的人想要去买(mǎi)其它的一(yī)些(xiē)基金(jīn)，或者是(shì)把这个(gè)支(zhī)付的管理费用用(yòng)于其它地方，所以资产管(guǎn)理方面的费用就会相应(yīng)上(shàng)升，也就是(shì)为什(shén)么指数(shù)基(jī)金被(bèi)发明出来的一个(gè)根本的(de)原因，这(zhè)是一个很(hěn)好的把(bǎ)钱引进来的方式，基·博格（音）说过感觉他们是(shì)把这样一个想法给放弃(qì)了(le)。你不(bù)要这样的基金，我们用另外一个基金给(gěi)你，在(zài)这个(gè)过程当中他们其实慢慢建立起来了很强的护城河，最(zuì)终还是要由政府和美国大(dà)众来决定，他们要搞清(qīng)楚(chǔ)自己(jǐ)的个人利益(yì)在哪里，你就知道他(tā)们的行为(wèi)是受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷(léi)格，2019年到(dào)现在，伯克(kè)希尔回(huí)购了很多自己的股(gǔ)票，减(jiǎn)少(shǎo)了股票量的10％，而是给股东带(dài)来了更(gèng)多单股的(de)价值。沃伦作为CEO非常成功，格雷格也会接任您(nín)的(de)工(gōng)作，他(tā)会(huì)不会也会在(zài)未(wèi)来的股(gǔ)票回购上负责呢(ne)？以前伯(bó)克希尔能(néng)源是一(yī)个(gè)很好的资本分配对象，在(zài)过去这一年(nián)，他(tā)有没有对股票的回购做出(chū)任何决定？在股票(piào)回(huí)购上，关于内在价值的提高，你们的这个决定(dìng)具(jù)体基于的是(shì)什么？

　　巴菲(fēi)特：格雷格现在在资产分配(pèi)上跟我起(qǐ)到相同的作(zuò)用，他也会在之后(hòu)做出这种决定(dìng)，而且(qiě)他做(zuò)出决定的这种(zhǒng)框架跟我(wǒ)以前参照(zhào)的也是相似的(de)。有时候人们(men)把这样的一个框架(jià)想得非(fēi)常复杂，写出50页(yè)、100页(yè)的指(zhǐ)南(nán)。但实际上(shàng)比(bǐ)你们想象的(de)要简(jiǎn)单很多，就像(xiàng)我们有这样的一个(gè)业务，你想去(qù)把其中的一部(bù)分卖掉，我们对其中的一部分感(gǎn)兴趣，我们去买其中的一部(bù)分。我们当然不想去误导大家。格雷格(gé)，你(nǐ)现在来说几句(jù)，因为这会是你未来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说(shuō)得很好，这个框架已经给我(wǒ)们做出来了(le)，你的这个方法、这个(gè)框(kuāng)架(jià)是会沿用的。你和查理的这种(zhǒng)方法，我(wǒ)也不会觉得(dé)这个框架在未来(lái)有什么样的改(gǎi)变(biàn)。当(dāng)有机(jī)会来临的时(shí)候，我们也会(huì)成为非常活跃(yuè)的自(zì)己股票的回购方，这对我(wǒ)们的(de)股(gǔ)东还有我们整个(gè)业务的运(yùn)营都是有(yǒu)益(yì)处的。所以，当有这样的机会出现(xiàn)的时(shí)候我们都(dōu)会(huì)做出决定(dìng)。

　　巴菲特：这有可能会(huì)是你做出的最(zuì)愚蠢或者是最聪明的决(jué)定。有些时候大家会把它想得很复杂，这其实首先是我们业务(wù)的需要，机(jī)会如果来了，我们就(jiù)要去抓住去(qù)做回购。当然你不(bù)会(huì)做股息(xī)减少(shǎo)，这个决定会相对非(fēi)常容易。如果(guǒ)你的资本足够，你不(bù)会用它们很多，而你(nǐ)的股票有吸引力的话(huà)，还可(kě)以(yǐ)通(tōng)过(guò)回购提升(shēng)每一个单股(gǔ)的(de)内在价值，为什(shén)么(me)不去回购呢？有些(xiē)时候(hòu)一个投资银行家说你要(yào)去做这样的回购、那样(yàng)的回(huí)购项(xiàng)目是不好的(de)，不要听他们所说的。

　　网友(yǒu)：我是(shì)明尼苏达(dá)的一个播客(kè)。查(chá)理，2022年的时(shí)候你说了这么一句话，好像说用巨大的(de)无知、疯狂这些词语来形(xíng)容30％的美国人，他们不(bù)想(xiǎng)去(qù)接受mRNA新冠的疗法(fǎ)，你现在还坚持这样的(de)一些(xiē)词(cí)语吗？你觉得(dé)这(zhè)些词语正(zhèng)确(què)吗？

　　芒格(gé)：对，我还是会用这样的一些词语(yǔ)去形容他(tā)们(men)。

　　提(tí)问：69年(nián)的股东信，你提到任何一个公司创始人都是这个公司背(bèi)后的驱动力(lì)，但是在继承(chéng)人上(shàng)去进行(xíng)价值的衡量还是(shì)很难。真正一个(gè)让(ràng)他去掌控(kòng)公司的(de)方(fāng)法就是让他自由地去(qù)掌控。你会对这些未来的人有什么建议？

　　巴菲特(tè)：我首先想说我99％的个人的(de)价值都来自于公(gōng)司(sī)，有1000亿都(dōu)可能(néng)会(huì)投入(rù)到(dào)慈善当中。我想说的是我并没有第二(èr)个(gè)选(xuǎn)择(zé)，我看到格雷格也是在(zài)采(cǎi)取很多行(xíng)动，我也是(shì)百(bǎi)分之百地对此有信心。我会跟股东们说，如(rú)果(guǒ)他们有(yǒu)问题，我除了格(gé)雷格之外也没有其他任命为我继承人的人。伯克希尔即使是用自己的(de)导航向前进，在一段时间也可以运行得很好(hǎo)，有些时(shí)候很(hěn)难去评价继承人的管理。我们需(xū)要在长(zhǎng)期的时间里去衡量、去看这个问题，看看这(zhè)些(xiē)股东(dōng)们他们(men)能够在这些时间当中得到多(duō)大的收益，但是你很(hěn)难去衡(héng)量。我(wǒ)在20多家公(gōng)司的(de)董事会上任职，很难对每一个管理层去做出公平的评估，很难做，有(yǒu)些人(rén)就是做得比另外的人好，但是有(yǒu)些人管理的行业又比另外德人更难。汤姆墨菲很久以前就告诉我这一点，这就(jiù)是每个行业的秘诀(jué)，你就(jiù)是要去买好的公司，就(jiù)这么简单(dān)。现在(zài)经营非(fēi)常好(hǎo)的(de)公司，他(tā)会做(zuò)得更好(hǎo)，这(zhè)是(shì)非常容易(yì)的一(yī)件事，但是这中间如果(guǒ)有(yǒu)下面的十几个不(bù)同(tóng)的被推荐的人，以后要做更(gèng)多更好的工(gōng)作(zuò)，才能够进(jìn)行推荐(jiàn)。你绝对(duì)不要去听华尔(ěr)街给(gěi)你们做的建议，他(tā)们有他们(men)该做的(de)一(yī)些工作。你(nǐ)如(rú)果把某个管理(lǐ)人放在他的位置上，这中间不应该有让你惊(jīng)讶的事情(qíng)发生(shēng)，不管说他是(shì)不是特别能言善道。所以，根(gēn)据华尔街(jiē)讲(jiǎng)，他们是(shì)不是真正(zhèng)地能(néng)够再继续支持？我可以告诉(sù)你，我们现在的这些股东和我们的管理层面上(shàng)的人(rén)，他(tā)们都(dōu)是非常优良的人才，可以面临更多的(de)一些挑(tiāo)战，都是非常好(hǎo)的(de)领导(dǎo)人、经理人。

　　当然一切事情都(dōu)是盖棺论定(dìng)。

　　最好的(de)一句话要发(fā)生了，我们要吃午饭了(le)，我(wǒ)们会在(zài)一(yī)点钟再回(huí)来，谢谢(xiè)大家！当(dāng)然我们现在已经回答了25个(gè)问题，我们希望能够把60个问题都(dōu)一(yī)起回答。

　　所以，请你问(wèn)答(dá)的时候简短一点，我们会尽量(liàng)回(huí)答到(dào)60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我(wǒ)们现(xiàn)在开始进入第26个问题。

　　提问：您好沃(wò)伦、查理(lǐ)，我们(men)现在面临(lín)着一(yī)些美国银(yín)行的挑战。整体来看，出现(xiàn)了(le)一些状况，这中间的(de)一些风险以及机会到底在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：我今天会被问到一些关(guān)于银行的问题(tí)，我现在就(jiù)用一些银行的术语跟大(dà)家进行回答，开始(shǐ)进行销售了，现(xiàn)在保持(chí)你(nǐ)的存款还没有到期。查理，你怎么说？

　　现在银(yín)行的一(yī)些情(qíng)况，在所(suǒ)有的银(yín)行界其实都是这样，非常类似，好像还(hái)具(jù)有传染性(xìng)。在(zài)历(lì)史的层面来看，有的时候这些情况以(yǐ)及我们的恐惧感(gǎn)会被(bèi)调整(zhěng)好，但是有(yǒu)的时候没有办法调整。比(bǐ)如说在1931年(nián)的时候，在我父(fù)亲的那个年代，那个时候一些州的银行也在(zài)他经营的手(shǒu)下，奥马哈国(guó)家银行，那个时候也面临着相应的一些类似的问题。那个时(shí)候如果有人在银行排队，有人就会讲“你(nǐ)们排排(pái)队”吧(ba)，这是正确的一个回应。但(dàn)是讲到一九零(líng)几(jǐ)年的情(qíng)况，那个时候他的老板决(jué)定休一个(gè)礼拜的假不去工作，不管这个中间有(yǒu)怎(zěn)么样的一些问题，内科(kē)巴(bā)克(kè)（音）也在这里。我(wǒ)们那(nà)个时(shí)候(hòu)这么看，反正他(tā)就是有资产(chǎn)，他可以(yǐ)保(bǎo)护到你的一些账户，银行的一些系统已经进行了改变(biàn)，这么多(duō)年都一直(zhí)在(zài)改(gǎi)变(biàn)中(zhōng)，而且非(fēi)常具(jù)有(yǒu)敏感(gǎn)性。我们在组(zǔ)织(zhī)FDIC的(de)时候，那个时候(hòu)大概(gài)只有2000多家银行，在(zài)一(yī)战的时(shí)候我们看到这(zhè)样的状况。银(yín)行在经(jīng)营的(de)时候，一般人们觉得是有正(zhèng)确(què)的(de)组织，而且(qiě)是不会有什么情况，FDIC这么多年载机本(běn)的(de)理(lǐ)论上也进(jìn)行了相应的一些变(biàn)化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付给的(de)时候，一块钱也能付到一块钱，我们的存款都还是存在的，有的时候(hòu)在不同的地区，觉得还有一些(xiē)疯狂的事(shì)情发生，但(dàn)是这种事(shì)情是不(bù)应该发生(shēng)的。

　　我(wǒ)现(xiàn)在要跟大家(jiā)讲的(de)这些(xiē)信息(xī)，有的(de)时候是非常非(fēi)常不好的，也许经营的这些代理，或者是今天(tiān)有(yǒu)些(xiē)新闻媒体报道(dào)的不好的情况，有(yǒu)些人是误解了现在的状(zhuàng)况，现在也许(xǔ)已经到了债务的天花板，FDIC设置(zhì)25万的限制(zhì)，以及美国的政(zhèng)府和美(měi)国的群众们，对(duì)于现在银(yín)行发生(shēng)的动荡(dàng)的现象，对他们的存款都(dōu)已(yǐ)经有危机了。所以，真正(zhèng)的(de)情(qíng)况(kuàng)，我们现在发(fā)生的状况，其实在(zài)1934年(nián)的(de)时(shí)候(hòu)已(yǐ)经发生过了，而且法律(lǜ)也从那个时候开始(shǐ)生效。

　　美(měi)国(guó)的这些群众(zhòng)们(men)并不是(shì)傻子，我(wǒ)那时在东京也提(tí)交了一个方案，很(hěn)多(duō)人没(méi)有(yǒu)听到我(wǒ)讲了一些什(shén)么，但(dàn)是(shì)如果现在说要把我的存款提(tí)出来，跟(gēn)银(yín)行讲，不管(guǎn)有多少，他(tā)们都可(kě)以提(tí)出来。但是(shì)在(zài)我(wǒ)们现在(zài)生活的世界(jiè)中，我们(men)不知道到底会发(fā)生什么事(shì)情，我(wǒ)们那个时(shí)候不担心把(bǎ)我们的钱全部(bù)都存在美国的(de)债券(quàn)之中，这是(shì)伯克希尔以前做(zuò)的(de)情况，这当中可能有(yǒu)1280亿(yì)，或者不管(guǎn)那个时候它的数量有多大，这些东西在(zài)银(yín)行的系统之中暂时(shí)不会发生任何的变化。得到的一些收益(yì)或者奖励，在银(yín)行的监管制度(dù)之中已(yǐ)经完(wán)完全全混乱了，而且很多人都觉(jué)得这些混乱(luàn)的制度让我们觉得(dé)疯狂了，房地(dì)美(měi)跟房利美已经做了大(dà)概40％的按(àn)揭上面的(de)调(diào)整，这些数字是非常大的，这中(zhōng)间(jiān)也许我们忘记了只有150多个人在开始管理我们现在大量的一(yī)些资产。查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)也(yě)知道这个事情是怎么(me)样(yàng)子(zi)。但是讲到奖(jiǎng)励以及得到(dào)的一些获得，有些时候基本上来讲(jiǎng)是不对的(de)，2008年7月、8月、9月，所(suǒ)有(yǒu)发生的事情，随着这个脚(jiǎo)步也发生了(le)，这些是让我们非(fēi)常不可思议的。有些事情第一次(cì)跟第二(èr)次(cì)发生，很多事情(qíng)觉得是应该有它(tā)发生的顺序(xù)，但(dàn)好像是(shì)变得无法预测了，好像我们那个时候进入(rù)了不同的年代(dài)，生活在一个非常(cháng)让人觉得(dé)不同的情(qíng)况之(zhī)下(xià)。今天我们只要一按钮，你(nǐ)就可以找到你现在等待的一(yī)些(xiē)结果，或者是开始可以赚钱(qián)。所以，在几秒钟之(zhī)内你就知道到底(dǐ)会发生什么样的(de)结果。如果(guǒ)说我(wǒ)们(men)没有真正(zhèng)地(dì)想办法适(shì)当地去解决(jué)这些问(wèn)题，那就是真正地有问(wèn)题了，谁知道呢？你必(bì)须要有(yǒu)一个(gè)处(chù)罚制度，这(zhè)些人如(rú)果做了(le)不当的一(yī)些措施，或(huò)有(yǒu)不良的一些行为，绝对要对他们(men)进行处分。你可以(yǐ)看这个公(gōng)司的10页报告，也可以看到他(tā)们提(tí)供了(le)一些非政府保证的一些按揭贷款，或(huò)者是它的按揭巨无(wú)霸的大，有的时候(hòu)会给你10年，会改(gǎi)变你的一些浮存(cún)，这是非常(cháng)疯狂的一些提案，而且银行是有(yǒu)它自己(jǐ)的优势(shì)的。有的时(shí)候你会看到这些融(róng)资是1％，或者只有百分之零(líng)点(diǎn)几(jǐ)。你在(zài)管这些资产的(de)时候，根(gēn)本不晓得它后来的一些(xiē)选择的结(jié)果是(shì)怎么(me)样。很(hěn)多群(qún)众(zhòng)不知道有这种现象，这是非常重要(yào)的(de)一(yī)个(gè)痛点。

　　另外，还有一(yī)些(xiē)股票(piào)是自己有所为的内部交易的状况，这些东西也都是被计划出来，而(ér)且已经做(zuò)了一些构(gòu)建，这些无(wú)辜的人就会受到影响(xiǎng)。所有的监管人或者是他们的(de)经理绝对有能力说，如果这(zhè)件事(shì)情发生了，公司里面的首席执行(xíng)官是要负责(zé)的(de)。这些股东因(yīn)为并没有(yǒu)犯任何错或者是做任何事情，所以他们(men)不应该受到处分(fēn)，或者是受到这样子的影(yǐng)响。你(nǐ)现在(zài)必须要去处罚(fá)这些有钱的人，不要处罚完全不知道他犯了什(shén)么错(cuò)而受到处分(fēn)的(de)一些人，这些应该是我(wǒ)们学到的一些好的教训(xùn)，知道这样的经济情况之下，有些(xiē)人的(de)行为(wèi)是不(bù)当的。我现在没办法告诉你到(dào)底有怎样的(de)一(yī)些解决方案，查理，你怎么说(shuō)呢？

　　芒格：在(zài)某种情况之下，有些事情还(hái)是比较好的。银(yín)行现在并不只是在(zài)进(jìn)行(xíng)银行的一些投资，而且他们现在(zài)已(yǐ)经(jīng)开始(shǐ)做了更(gèng)多的一些现(xiàn)在(zài)世界(jiè)必(bì)须要做的事情(qíng)。

　　巴菲特(tè)：美国错(cuò)，我们(men)的国(guó)家(jiā)常常这(zhè)些银行做(zuò)了一些(xiē)相反(fǎn)的事情，所有的这些银行家都想(xiǎng)变富的话，对我们(men)来说(shuō)不(bù)是一个(gè)好事。银行的这些人(rén)更(gèng)应该像工程师，他们不应该(gāi)只(zhǐ)是受变富的这个(gè)想法所驱使(shǐ)，这样他们会不(bù)停地犯错。如(rú)果所有的人(rén)都(dōu)想在银行行(xíng)业变(biàn)得(dé)富(fù)有，这不(bù)是一个好的想法。我(wǒ)们到底认识多少这样(yàng)的人呢？联邦储备是有这(zhè)样的一个利润的(de)边际要求，但一段时间(jiān)以来他们也(yě)改(gǎi)变了这样的边际要求，因为(wèi)太多的人借(jiè)钱，真(zhēn)的会对银行带来非常(cháng)大的风险。后来银行又(yòu)找到了非常多的(de)解(jiě)决方(fāng)案，甚至以(yǐ)100％的边际来让(ràng)人(rén)借钱。所以，制度、管理各方面(miàn)都是被扭曲了。试(shì)想(xiǎng)一下，银行这边去做所谓衍生物的交易，会发生什么？绝对对我们(men)所(suǒ)有人来(lái)说(shuō)并不是一个很好的社会效益(yì)，没有什(shén)么社(shè)会后果(guǒ)。1931、1932年的时候，参议院经济委员(yuán)会对此做出了(le)决定，巴布(bù)瑞曼（音）这样(yàng)的人做出(chū)了这样的决定，他(tā)说这是(shì)现代的世界的底线(xiàn)，但(dàn)是后来被(bèi)银行找到(dào)了一(yī)个又一个的漏洞(dòng)，所以(yǐ)，银行业会(huì)有非常多新的发明，但是(shì)我们要坚持旧(jiù)的价(jià)值观、传统的价值观，我们(men)不知道接(jiē)下来会发(fā)生什么，有非常(cháng)多(duō)的(de)可(kě)能性。储户(hù)不(bù)会丢掉他们的钱(qián)，但是银(yín)行(xíng)的(de)这(zhè)些高管们该受到惩(chéng)罚，该(gāi)丢(diū)点钱。而这些商业地(dì)产(chǎn)现在的(de)这些贷(dài)款(kuǎn)也是无追索(suǒ)的(de)，拿不出来。所(suǒ)以，我们需要有(yǒu)惩(chéng)罚的方(fāng)案(àn)来对(duì)这种不端(duān)的行为作出约束，这就是对我们(men)未来这(zhè)些人(rén)行为改变(biàn)的(de)一(yī)个基本(běn)的标准。

　　提(tí)问（休斯敦）：这些大(dà)银(yín)行的商业模式(shì)跟地区银行的商业模式的区别在哪里？对(duì)于(yú)所有(yǒu)的(de)这(zhè)些区(qū)域(yù)银行还有大银行，这些存款对它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用这种很好的银行的方(fāng)案，不去做贪婪的(de)事情，银行其(qí)实是一(yī)个(gè)非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的投资。查理和我在1969年其(qí)实在伯(bó)克希尔是买下了一间银(yín)行，我们当时投(tóu)资了1900万，在我们的保险公司那个时候才投了1700万。如果1970年，当时银(yín)行的兼并法(fǎ)案没有通过的(de)话，我们其(qí)实还(hái)会买更(gèng)多的银(yín)行(xíng)，我(wǒ)们当时其实(shí)把投资的(de)标的都(dōu)放在(zài)非常多的银行(xíng)身(shēn)上。但是1970年通(tōng)过了《银行股权方案》，那个(gè)时候我们必须要让自己的投资多元化，没有(yǒu)办法全(quán)部投到(dào)银行业。

　　芒格：我们当时看到的这(zhè)些(xiē)银行都没(méi)有任(rèn)何的坏账，也(yě)不会有(yǒu)太多现在这样的(de)情况，那个时候真的是非常健(jiàn)康(kāng)的一个(gè)行业(yè)。

　　巴菲特：那(nà)个时候大家(jiā)也都非常诚信，想要去(qù)申请贷款的人都能贷得(dé)到。我(wǒ)们(men)那个时候如(rú)果(guǒ)能买更多的银(yín)行，也(yě)许我们的触角就没有办法进到现在这么多的保险业，那个(gè)时候对我们来说银(yín)行(xíng)业比保(bǎo)险业更加具(jù)有吸引力，但是当时没有(yǒu)太多的标的。但是(shì)那(nà)个时(shí)候你可以经营(yíng)非常健康的银行行业(yè)，后来的这些(xiē)发明(míng)那个时候都没有，你可以(yǐ)在银行的投资上赚到(dào)很好的回报，而且那个时候我们也是希望(wàng)能够(gòu)投资(zī)更(gèng)多(duō)银行(xíng)。后(hòu)来我们(men)有了(le)一些银行的股票，但是也把银行的(de)股票(piào)又相继地卖掉。我们在疫情(qíng)发生的时候(hòu)卖了更多，我们也不知道这些(xiē)大银行(xíng)的股东还有(yǒu)这些(xiē)区(qū)域银(yín)行(xíng)的(de)股东怎么往前(qián)走，我自(zì)己(jǐ)也会有银行(xíng)的(de)服务(wù)，我自己(jǐ)个人的财(cái)富也会放在银行里，我也会(huì)用一些区域(yù)性本地(dì)的银行。但(dàn)是(shì)从投资银(yín)行、拥有银行(xíng)来说，一些事件会决(jué)定它们的(de)未来，这(zhè)中间会有(yǒu)政治家(jiā)的参与、政客的参与，还会有很多并不了解(jiě)这个体系的人参与。所以(yǐ)，这中(zhōng)间的沟通是不完美(měi)的，这么多的攸关方，现在美国(guó)的公众对于银行现在这种情(qíng)况也非常困(kùn)惑，这种后果(guǒ)必(bì)须(xū)要体现出来(lái)，现在很多人(rén)不知道后果是什么(me)，每一个(gè)事件也都会打(dǎ)造不(bù)同的后(hòu)果。我(wǒ)们知(zhī)道π值是(shì)3.14这个(gè)无限的(de)数字，大(dà)家都不知道(dào)后面的数(shù)字是什么，银行业也(yě)是如(rú)此(cǐ)，你都不知道比如存款、粘性到底(dǐ)是什(shén)么，你都不清楚(chǔ)。2008年当时(shí)的动(dòng)荡改变了(le)一(yī)切，所以我们(men)对这种现象，我们(men)对拥有银行(xíng)也是(shì)保持非常谨慎的态度。我们(men)现在还是拥(yōng)有一家银(yín)行的重(zhòng)仓，就(jiù)是美国银行，我还(hái)是很喜欢(huān)美国银行(xíng)的业务，我(wǒ)喜欢它(tā)们的管(guǎn)理层，我会把交易(yì)的提(tí)案递到(dào)他们的面前。我也不知道(dào)接下(xià)来(lái)会发生什么，过去(qù)的几(jǐ)个月真的让我有(yǒu)点出乎意料(liào)，但也重新证明了(le)我的一个(gè)想法，美国(guó)的(de)公众其实对我们的银行体系是(shì)不太了解的，一些国会的人可能也不(bù)如我了解(jiě)的这(zhè)么多(duō)，有非常(cháng)多(duō)我们(men)未知的领域。如果你在国会，你可(kě)能会(huì)有一个自己的立场，有些时候(hòu)这个立场是为自己牟利，但是并不一定会真的代表(biǎo)你一定理(lǐ)解这(zhè)个行业。

　　查理，你有什么要补(bǔ)充的(de)？

　　芒格：在我(wǒ)的一(yī)生当中，银(yín)行业发生了很多，我很欢迎以前银行(xíng)业的做法，比如美国银行给这些早期的移(yí)民做出的一些优(yōu)惠(huì)，很早期的信用卡等等，都是他们对我们这个社(shè)会(huì)最大的贡献(xiàn)。但是越(yuè)来越多做的像(xiàng)投资银行一样投机、赌博，所以，我对于现(xiàn)在的(de)这(zhè)种情况真(zhēn)的非常(cháng)不舒服，现在的这种环境是(shì)有(yǒu)毒(dú)的(de)。

　　巴菲特：有些人(rén)想听故事，这里还有一个真实的故(gù)事要跟大家(jiā)讲，我(wǒ)就不点(diǎn)名了。这不是(shì)皮克·杰(jié)弗瑞（音），我们的英雄人(rén)物总有一(yī)天(tiān)要退休，这(zhè)是在我们公司负责的。我们雇(gù)佣(yōng)了(le)一个(gè)未来可以接替他的人，我们(men)觉得这是一个很好的行业(yè)，我们需(xū)要再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟(gēn)我是同(tóng)一(yī)级的，但是你如果当(dāng)时问了我的意见，你就根本不会去雇他。

　　巴菲(fēi)特：这个人来(lái)到公司之后，他真(zhēn)的是一个很正(zhèng)直诚信的人(rén)，看(kàn)起来也非常有水平，但他想做的第一件事(shì)情就是(shì)买这个银行(xíng)，这个(gè)人想给这(zhè)个银(yín)行建一个(gè)新(xīn)的楼，我们看起来好像(xiàng)是最赚(zhuàn)钱的一家银行，但(dàn)其实并不是一(yī)家最赚钱(qián)的(de)银行。他说(shuō)你(nǐ)可以买(mǎi)任(rèn)何一栋楼(lóu)，但是必须比(bǐ)我们(men)竞争对手(shǒu)的楼要矮一点(diǎn)。所以，其实他就是想去(qù)到(dào)我(wǒ)们整个(gè)城市最(zuì)高的(de)楼上(shàng)的办公室(shì)去工作。从中可以看出他生活(huó)中到底他的追(zhuī)求是什么，最后我们也没有用他(tā)。

　　这就是我对银行业现在(zài)的(de)一个总结。

　　问题：巴菲特(tè)先(xiān)生、芒(máng)格先生您好，我今年(nián)13岁(suì)，这也(yě)是我第六次参加伯克希尔年(nián)度股东大(dà)会(huì)了(le)，而且我也非常有幸在过去问你们问题。我(wǒ)今(jīn)天(tiān)问(wèn)你们的(de)问题是(shì)下面这样，据你们(men)所知，美国的国债现在已经(jīng)达到了31万(wàn)亿，是美国GDP的125％，而(ér)在过(guò)去几年(nián)，美(měi)联(lián)储还在不断地印钞票，即(jí)使他们宣称是在抗击(jī)通货膨胀，而其他主要的经济(jì)体(tǐ)，比如说像中国、沙(shā)特、巴(bā)西，它(tā)们都是在尝试与美元脱(tuō)钩。我的问题是(shì)我们是(shì)不是在(zài)未来会面对这(zhè)样的一个情况(kuàng)？美(měi)元(yuán)已经(jīng)不再是全球的储备货币(bì)，伯克希尔会对这(zhè)样的情况做好什么样的(de)准备(bèi)呢？我们作(zuò)为美(měi)国公民(mín)，我们(men)能做什么(me)呢？我们到哪里去避(bì)险？这种去美元化的世界我们要如何去应对？

　　巴(bā)菲特：你应该上(shàng)来帮我们(men)回答(dá)一些问题(tí)才对(duì)，每年都问得这么(me)有水平(píng)，很有意思。

　　现在美元(yuán)确实(shí)还是(shì)储备货币，但(dàn)是未来我们(men)可能(néng)就(jiù)面对(duì)的不是这样一种选择(zé)，没人能理解现在的(de)这种(zhǒng)情况，只(zhǐ)有鲍(bào)威尔可能比我们更清(qīng)楚，但(dàn)是他也没有办法完(wán)全掌(zhǎng)控(kòng)这种情形(xíng)，他(tā)没有办法完(wán)全控制我们(men)的财政政策，但是他会给我(wǒ)们一些暗示。毫(háo)无(wú)疑(yí)问，当疫情发生的时候，就像是在打仗一样，出现了这(zhè)种情(qíng)形，没有人知道你印多少(shǎo)纸币才能解决问题，直(zhí)到(dào)它失控。虽然美(měi)元(yuán)是储(chǔ)备(bèi)货(huò)币，但是这个(gè)答案大家都不知道。有时候你不断地去测试(shì)，这个测试过激(jī)之后就会出现问题。我(wǒ)们(men)需要(yào)非常地小心(xīn)谨(jǐn)慎，我们在二(èr)战期间(jiān)虽然这(zhè)样做(zuò)了，对我们是有利(lì)的，我(wǒ)们也在战争期(qī)间(jiān)控制了通胀，但是后来战争一直延伸到了1945年，我(wǒ)记得好像(xiàng)1946年1月份(fèn)的时候，当(dāng)时美国的通(tōng)胀已经达到了大(dà)概1％还是(shì)怎么(me)样，但年底的时候(hòu)却上升到了15％，都是因为(wèi)战争实(shí)习印(yìn)钞票导致的。

　　所以，对于美国来说，我们如果做这样的事(shì)情做得(dé)过激(jī)、过度，很(hěn)难看到在之后如(rú)何(hé)去复苏(sū)、如何去扭转，特别是当我们丧(sàng)失储备货(huò)币地位(wèi)的时候，而且当(dāng)有些人(rén)把钱放入银行(xíng)，有一(yī)个养老计划(huà)，他(tā)们之后再取出来的时候，这个(gè)货币的(de)购(gòu)买力是不是还能(néng)和以前一样(yàng)？这些都是(shì)跟(gēn)宏观(guān)经(jīng)济息息相关的(de)。我(wǒ)和(hé)其他人都没有办(bàn)法(fǎ)去做出预测，但是(shì)我知(zhī)道(dào)这不会是一(yī)个(gè)好现象。

　　我(wǒ)们看(kàn)着办吧，但是我(wǒ)投票的话(huà)，两方面我(wǒ)有时候都(dōu)会包(bāo)含(hán)在内(nèi)，但(dàn)是两党里面的政客(kè)，他(tā)们自(zì)己站立(lì)的地位，有的(de)时候他们自(zì)己都不知道他们自己在做一些什(shén)么。比如有些时候，在一个医疗团(tuán)体的董事会上(shàng)，我(wǒ)有的(de)时候也听不懂他们在做(zuò)一些什么。所以，你没(méi)有办(bàn)法完完全全掌握所有的知识，但是你不(bù)能够假装你在(zài)这边真(zhēn)的是依样画葫芦或者学到(dào)了什么就(jiù)可以做决策(cè)。

　　今(jīn)天要解决(jué)通胀的一些期待(dài)，你必须(xū)自己要完完(wán)全全了解。伯克希尔公(gōng)司已经准备得(dé)非常妥当了，我们做的(de)大(dà)部(bù)分一些(xiē)投(tóu)资都希(xī)望(wàng)能够面对这段(duàn)时(shí)期(qī)，而且每(měi)年的年度(dù)报(bào)告之(zhī)中(zhōng)也准备了(le)我们现(xiàn)在已经有的(de)一(yī)些(xiē)计(jì)策(cè)。有的(de)时(shí)候这是一个非常非常具(jù)有(yǒu)政治化的一(yī)些决策，而且有的(de)时(shí)候还(hái)具有所谓(wèi)的(de)部(bù)落性(xìng)的一些决(jué)策，在(zài)某种层(céng)面来看。我希望所有具有领导力的(de)人能够(gòu)真正体(tǐ)现，而且了(le)解这(zhè)些(xiē)问题(tí)。当然在我们觉得非常(cháng)压抑的社会之中，还有在有钱人的社会团体之中，很多事情还是朝着我们这边走的(de)，但(dàn)是(shì)我讲的这些情况，有些情况还是不确定的，尤其是(shì)讲到(dào)债务。

　　芒格：如果(guǒ)说你真(zhēn)的(de)拼命印(yìn)钱，其实出来的结(jié)果完完(wán)全全是反向而行的，不仅是非(fēi)常(cháng)危险(xiǎn)，而且是(shì)真正没有(yǒu)任何效益的。当然(rán)有(yǒu)些国家的文化非常非常坚实的，比如说日本，但是日币没有办法作为全(quán)世界的储备货币。没有错，但(dàn)是日本(běn)有的时候会买(mǎi)回(huí)来(lái)国家(jiā)里面(miàn)的一些债务，还有一些所谓共同股的债务，还有(yǒu)现在美联储拥有的所有的(de)东西(xī)，在(zài)日本。在过(guò)去30年的(de)经济状况来讲，我(wǒ)还是很尊敬(jìng)他(tā)们的。我们国(guó)家做的，在(zài)银行(xíng)融资这方面(miàn)，可能(néng)还(hái)比不(bù)上日本。

　　巴菲特：没有错，他们是有一个非常(cháng)凝(níng)聚力的(de)文化，在日本，每一个人都必须(xū)要签像爱国协(xié)议一样。担(dān)负你，我希望(wàng)你明年(nián)来问我一些(xiē)更难的(de)问题。我现在预测(cè)，我是在美(měi)国(guó)出生的人，我也希望美国越(yuè)来越好，我们可(kě)以做很多很多愚蠢的事情(qíng)，但是愚蠢的事情做(zuò)多了(le)，是不能(néng)没有限制这么做(zuò)的，而且人们(men)都非常在乎你(nǐ)是怎(zěn)么做(zuò)的。哈夫沃克（音(yīn)），美联储的(de)一些在位的人士曾经也做(zuò)过某些(xiē)事情，他们做的一些事(shì)情真(zhēn)正让我(wǒ)觉得不安心，他(tā)们以前也可(kě)能(néng)就是政客，他们曾经是在内布(bù)拉斯加的政客。这些人特别不管这(zhè)些事情继续走下去，基(jī)本上通胀就是(shì)现在最需(xū)要解决的问题，他们做的(de)事情出来的结果，这些事情都是让我们觉得(dé)很重(zhòng)要(yào)的。比如说435或者是更多的一些(xiē)其它的人在做(zuò)这些事情，其实(shí)他们都必(bì)须要有真正好的回应。

　　剩下的(de)问题，两个真(zhēn)正具有权力(lì)的(de)大国(guó)，如果我们要(yào)摧毁整个地(dì)球，这(zhè)不是(shì)解决储备货币的一种方法(fǎ)。当然这是开玩笑(xiào)，这是疯狂的。同时还有(yǒu)一件(jiàn)事情(qíng)是更疯狂(kuáng)的(de)，老是(shì)印钞票(piào)也是非常(cháng)非常(cháng)疯狂的(de)事情。我(wǒ)们知(zhī)道要怎么做，我(wǒ)们也(yě)知道光印(yìn)钞票的这(zhè)种经济，在二战的时候(hòu)也(yě)发生这样的现(xiàn)象，当然上百万的方式，你可(kě)以做(zuò)评估，但是(shì)走到边缘的时间就不远(yuǎn)了，你不(bù)希望这么做，也不能(néng)够这么做。现在(zài)对于哪些业务是有(yǒu)兴趣的，最好的方(fāng)法就是(shì)去拥有这个行(xíng)业，你要有这(zhè)样(yàng)的能力，或者你试(shì)图(tú)了解(jiě)百分之(zhī)百所(suǒ)有的(de)事情，能够知道(dào)怎么样(yàng)过更(gèng)好的生活(huó)。

　　我们知道经济有(yǒu)的时候是具有非(fēi)常宏大的一(yī)些力(lì)量，你如果(guǒ)要成功，你的这些才(cái)智也不(bù)见得能(néng)够让(ràng)这些事情做得更成功。所以你必须要(yào)持(chí)续性，而且保(bǎo)持真(zhēn)正原有的一些(xiē)状态(tài)。

　　芒(máng)格：我们曾经有(yǒu)一些状况(kuàng)，我们(men)学到了如何(hé)去印(yìn)钞票，很多年轻人也进入了(le)所谓财富管理的行(xíng)业，就像我们是(shì)不是？我们(men)也(yě)是(shì)在做这(zhè)个行业的事情(qíng)，这是一个不(bù)太好的事情。我那个时候不了解什么叫做“财富管理”，直到我(wǒ)做得越来越大的时(shí)候(hòu)我才开(kāi)始(shǐ)这么做。

　　巴菲特：我们做得还是(shì)不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候就是伯克希尔(ěr)的股东，我们现在每一年有(yǒu)41.4％的的进步，这中间(jiān)值190亿之多，也(yě)等(děng)于是BP以及(jí)其它的组合中的中心。2022年得到了非常非常不可思议(yì)的利润(rùn)，您解释一(yī)下是怎么回事。

　　巴(bā)菲特：这是一(yī)个非常好的问题，这(zhè)个中间有三个步(bù)骤(zhòu)：

　　第一个步骤(zhòu)，我们(men)买到了非(fēi)常非常(cháng)好(hǎo)的(de)价格(gé)，所以才有这(zhè)样的结果。

　　第二步，这些柴油的(de)业务中，这是非常好的一年(nián)。

　　整体来(lái)说我们又有(yǒu)好的价(jià)钱，又有好的业务，这(zhè)些（成果(guǒ)）是不在话下(xià)的。我们有(yǒu)80％价格上面的(de)优势，在最后的20％，也(yě)就是卖家有(yǒu)它自己的一些选(xuǎn)项，在做架构的时候能够做到更好(hǎo)的(de)一(yī)些架(jià)构(gòu)。1983年我们在家具行业买了80％，大概在40多年前，当(dāng)你给了对方一个选项的时候，我们那个(gè)时候已(yǐ)经(jīng)持有80％的业务。我们(men)讲美国(guó)的旅游业，并(bìng)不是说这(zhè)个行业更小(xiǎo)，但是我(wǒ)们(men)以前在(zài)我(wǒ)们的州际(jì)公路上(shàng)拥(yōng)有很多(duō)很多资产，不管是商业的或者是15个英亩或(huò)者是更多，但是我们不会随时把(bǎ)州际公(gōng)路迁移到(dào)两英里(lǐ)之外，我(wǒ)们拥有这些(xiē)权力。BP这个公司(sī)也许(xǔ)已经做了很好(hǎo)的(de)交(jiāo)易，我们可以了解(jiě)BP这个公司做的一些(xiē)决定到底是怎么(me)样的。我(wǒ)们喜欢我(wǒ)们的管理制(zhì)度，我们也有了更多的(de)人追随我(wǒ)们，一(yī)个(gè)新(xīn)的(de)CEO，我可以(yǐ)告(gào)诉(sù)你，布莱(lái)特(tè)（音）是来(lái)自奥马哈的一个人。我们为什么会选(xuǎn)他呢？他来自于奥马哈，而(ér)且是从北高中毕(bì)业的，他是上公立学校的(de)人，他(tā)是在(zài)内布(bù)拉斯加(jiā)的州立大学(xué)进行学习，那个时候也许没有(yǒu)参加足球队(duì)，可能在20年之(zhī)前，他的母亲还(hái)要工作(zuò)，才(cái)能让他把学业完成。但是那(nà)个时(shí)候他也做了很多很(hěn)多的工(gōng)作。我(wǒ)们雇(gù)的这些人都是非常好(hǎo)的，我们(men)也有自己百分之百(bǎi)的权力，而且得(dé)到了这个(gè)交易(yì)，而且我(wǒ)们现(xiàn)在不卖它。最(zuì)后的(de)20％，我(wǒ)们家(jiā)具(jù)行业也没有(yǒu)销(xiāo)售掉，这(zhè)是我们当(dāng)时的情况(kuàng)。

　　我们的很多交易以不同的方法取得，用最好的方法去做，以最好的架(jià)构去做，TTI也是一(yī)个例子，但是(shì)我们没有(yǒu)办法在购买TTI的时(shí)候(hòu)用同样的方法来(lái)进行工(gōng)作。我们(men)主导的方法也许(xǔ)每一次都不一样，但(dàn)是(shì)我们绝(jué)对会(huì)保持原有的管理团(tuán)队。

　　讲(jiǎng)到阿德姆（音(yīn)）在进行工作的时候(hòu)，我们是非(fēi)常满意的(de)，他的母(mǔ)亲真(zhēn)的(de)非常非常(cháng)棒，他上(shàng)了高中，而且都是公立(lì)的，这个高中离(lí)我(wǒ)们的地方大概只(zhǐ)有(yǒu)4、5英里(lǐ)，而且公(gōng)立高中毕业之后，他(tā)一直(zhí)不停(tíng)地工作。我带他(tā)到我们的公(gōng)司来，开始(shǐ)对(duì)他进行(xíng)试点(diǎn)的一些(xiē)培训(xùn)。讲到价格，派勒那个公(gōng)司当时是(shì)800万左(zuǒ)右，当(dāng)然可能还会更高，还是会(huì)比(bǐ)我(wǒ)讲的(de)价钱要(yào)高一(yī)点。但是我不记得也(yě)不知(zhī)道阿德姆那个时(shí)候会怎么样，那个时候他大(dà)概只有(yǒu)40多岁，但(dàn)是他所有的事情都做到了，而且他进行了良好的一些组织(zhī)。格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔那(nà)个时(shí)候(hòu)也加入了他的工作。所以，伯克希尔(ěr)公司真的非常高兴，我们(men)可以(yǐ)雇佣到他，而(ér)且能够让他这么做。

　　有(yǒu)一些人(rén)也许上了(le)最(zuì)好的非常(cháng)知名的(de)大学，但是他又做到什么呢？我们真的非常高(gāo)兴阿德姆把这些(xiē)事(shì)情(qíng)都(dōu)做(zuò)好(hǎo)了。

　　问题：芒格(gé)先(xiān)生(shēng)、巴菲特先生，我只有15岁(suì)，我来(lái)自俄亥俄州，这是我第四次参加股东大会，我非常希望能够学习你(nǐ)讲(jiǎng)的语言(yán)以及你所(suǒ)有(yǒu)的一些面谈还有写(xiě)的这些文章，感谢(xiè)您(nín)分享这些所有的(de)智慧(huì)。巴菲特先生，每年你(nǐ)开股(gǔ)东大会的(de)时候(hòu)，你(nǐ)曾(céng)经讲过你(nǐ)要持续地储蓄(xù)，而(ér)且在(zài)年轻的时候就要开始储蓄(xù)，也许你会(huì)赶到美国(guó)的顺(shùn)风车。你不要避免任何(hé)发生(shēng)错误的(de)可能，你谦虚(xū)地(dì)告诉我(wǒ)们你可(kě)以这么做到，即使有错误(wù)也是没有关系(xì)。你今天(tiān)是否可(kě)以给我(wǒ)们(men)做一些建议(yì)，如果(guǒ)有非常(cháng)重大(dà)的一(yī)些错误(wù)，在(zài)投资的生(shēng)涯上，怎(zěn)么样可以避免发生重大错误的可能(néng)性(xìng)。

　　巴菲特：查(chá)理讲说最重大(dà)的错误你可以避免的(de)话，在美国(guó)，可(kě)能这(zhè)些重大(dà)的错误(wù)你会看到，但是在你写(xiě)你自己的讣告(gào)之前，你(nǐ)自己可以(yǐ)看(kàn)到(dào)很多事(shì)情，你可以越来越聪(cōng)明，如(rú)果你已经知(zhī)道你做了哪(nǎ)些东西。但(dàn)是(shì)一些企业上的错误，不是说(shuō)你可以(yǐ)把这(zhè)些错误给提出来，你以后(hòu)就不(bù)会(huì)犯错，你(nǐ)要在投(tóu)资的时候，如果你有(yǒu)更(gèng)多的钱可以投资当(dāng)然最好(hǎo)，但不是所有的投(tóu)资都是(shì)如此(cǐ)，你可能(néng)必须(xū)要花一点(diǎn)点资金(jīn)。也许(xǔ)你(nǐ)运(yùn)气非常(cháng)好，就不会有任何的债(zhài)务。

　　我们讲到(dào)信用卡的(de)一些负债以及其它相应的一些负债，比如说你在(zài)偿付信用(yòng)卡12％—14％的(de)债务，你一定(dìng)要知道量入为出，也许你需要加入我们，投入(rù)我们的股票。有时(shí)查理(lǐ)在(zài)我旁边(biān)，我不想这么去讲，我不知道该(gāi)怎么去讲这句话，他花钱比我(wǒ)厉(lì)害多了。其(qí)实道理没有那么复杂，我给(gěi)你(nǐ)讲一些(xiē)事情，我第一次遇到汤姆·墨菲的时候，他说明天要跟别人(rén)说怎么去下地(dì)狱，如果(guǒ)老是跟人说“下(xià)地狱，下(xià)地狱”，这是没有办法把这(zhè)些说(shuō)出(chū)去的(de)话给消除的(de)。所以，你要去点名表扬，但是(shì)要(yào)分类去批(pī)评，这两种事(shì)情要(yào)分(fēn)清楚。有(yǒu)些时候你(nǐ)不需要向更多的人去(qù)解释(shì)到底你的观点是什么，我有时候(hòu)也觉得没有善良的人在死的时(shí)候(hòu)没有朋友。我曾经遇到过这样(yàng)几个人，包括汤姆·墨菲的父亲还有(yǒu)他的二世(shì)现在在现场，我观察了他50年，我从(cóng)来没有(yǒu)看他做过不(bù)够善良的做法，他就是决定要(yào)与人为(wèi)善(shàn)。

　　查理，你有什么观点？

　　芒(máng)格(gé)：很简单，就是花的钱要比你挣的少，要量入为出，避免身边有有毒的人和(hé)有毒的(de)活动，要活到老(lǎo)、学到老，而且要学会(huì)感恩。如果你做到(dào)这一切，我相信你肯定会成(chéng)功(gōng)；你(nǐ)如果不做的话，你需要非常多的运(yùn)气，但是你不想把自己的人生(shēng)都(dōu)放在运气的赌注上。

　　巴菲特：我在(zài)这里再(zài)加(jiā)一(yī)点，你需要知道别人怎么去误导其他人的，而(ér)且你要拒绝(jué)这样(yàng)的(de)诱(yòu)惑，不(bù)要(yào)去误导别人。

　　芒格(gé)：对，就是这个意思，这(zhè)些有(yǒu)毒(dú)的人尝试欺(qī)骗你，尝试给(gěi)你做出(chū)空(kōng)头承诺。人生最重要的一(yī)个教(jiào)训(xùn)就是(shì)“你自己走自己(jǐ)的路，而且要(yào)很快(kuài)地去实(shí)践自己(jǐ)的目标。”

　　巴菲特：我也想补充这(zhè)一点，最好还是要有策略，当(dāng)然这个策略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略(lüè)还是好的(de)，甚至有时候承担一些经济上(shàng)的代(dài)价也没有(yǒu)问(wèn)题(tí)。

　　问题：我来自香(xiāng)港，也是伯克希尔长期的股东，并(bìng)且一直景仰(yǎng)巴菲特(tè)和芒格先生的投资策(cè)略和法则(zé)，你们都提到人生(shēng)最艰难的问题都来自于人，你们学到的是能够成功(gōng)、快乐地生活，就(jiù)是跟这些(xiē)负面的人保持距(jù)离。你(nǐ)们家庭里有没有带(dài)给你负(fù)面效(xiào)应(yīng)的人呢？有的时候你离都离不开。

　　巴菲(fēi)特：有些(xiē)时候离(lí)不(bù)开就把(bǎ)他们(men)缩小，查(chá)理(lǐ)是一个策(cè)略大师，就是怎么样跟人交流，怎么(me)样(yàng)有好的行(xíng)为，但(dàn)是(shì)有(yǒu)的时候家人真(zhēn)是躲不开(kāi)，但(dàn)道(dào)理(lǐ)还是这(zhè)样。我真的(de)不知道如果(guǒ)家里边有这(zhè)种经常醉(zuì)酒、行(xíng)为不(bù)端、恶贯满盈的(de)人(rén)，很多(duō)时候是父亲的角色或者是什(shén)么样(yàng)，到底(dǐ)怎么解决(jué)这个(gè)问题(tí)，我(wǒ)也不清楚。像迈克阿瑟这(zhè)一(yī)家，他建立了迈克阿瑟基金会(huì)，他有五(wǔ)个孩子，其中四个都成为(wèi)了各个(gè)另议的超级明星，但是(shì)他爸爸这个人(rén)就常(cháng)常醉酒、酗(xù)酒，这几个孩(hái)子做出的最好的决定(dìng)就是(shì)远离这个家庭，他们建立(lì)了迈克阿瑟(sè)基金会。

　　我也是很幸运的，查理跟我一样，也(yě)很幸运(yùn)，我们(men)的父亲最多(duō)是有一些缺点而已，但(dàn)是(shì)你如果没有(yǒu)陪(péi)在你身边，没有为你(nǐ)挺身而(ér)出(chū)的人，可(kě)能就会有(yǒu)问题。我如果有这(zhè)样一(yī)个情形(xíng)，现(xiàn)在可能也不太(tài)一样(yàng)，我的(de)人生可能也会非(fēi)常不一样。查(chá)理，你怎么想？

　　芒(máng)格：我没有补充。

　　问题：我是(shì)斯达克，我来自阿肯色，我从(cóng)2019年(nián)开始就是股东，2020年(nián)开(kāi)始参加(jiā)股东大(dà)会(huì)。我的问题是这其实是我第一(yī)次来参加现场股东大会(huì)，沃尔(ěr)玛(mǎ)和伯克希(xī)尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些(xiē)消(xiāo)费品公司，比(bǐ)如鲜(xiān)果布衣(yī)这样的(de)公司都很好，G（英）全卖给了沃尔(ěr)玛，其它卖给(gěi)了更多的零售商(shāng)，伯克希尔是怎么(me)做出这样的一些决定(dìng)？你们有一些消费品是专属权(quán)卖给一个零售(shòu)商，其(qí)它卖给多个零售商，去多元(yuán)，怎么(me)做出(chū)这样一个(gè)决定？

　　巴菲特：如(rú)果你有一(yī)个产品(pǐn)，肯定想控(kòng)制它(tā)的分配(pèi)，这样(yàng)你可能在利润边际上(shàng)会更好。比如MH用的(de)是(shì)蓝绿色的盒子(zi)，还有(yǒu)可口可乐(lè)的(de)包装，都有自己的(de)含义(yì)和(hé)意义所在，它的辨识度非常高，这种包装的辨识度(dù)就会(huì)很高，你(nǐ)从中还可(kě)以拿到更多的(de)利润边际(jì)。野(yě)鸡可乐(lè)肯定有好多种，就没有这样的(de)辨识(shí)度，即(jí)使你有(yǒu)对它的这(zhè)种控制，即使你可以把它在沃尔玛卖，地位还是(shì)不(bù)一样。我现(xiàn)在(zài)拿到的就是(shì)可口可乐，从(cóng)19世(shì)纪(jì)到现在一直(zhí)是这样，亚特兰(lán)大的这位先驱打(dǎ)造了这个产品，花了很(hěn)多钱进行广告，而另外一边却没有拿很多钱(qián)做广告。查理和我(wǒ)也观察了非常多这(zhè)样的产品，多种的零售方式，我们知道很(hěn)多奥秘，也有(yǒu)很多奥(ào)秘是我们(men)不知道的，我们慢慢也学(xué)会了(le)到底什(shén)么东(dōng)西(xī)是(shì)我(wǒ)们需要避免的，沃尔玛在分销上对(duì)我们是非常(cháng)有利的，做得很好，我们(men)也很多产品也供应给他们，鲜果布衣这(zhè)方(fāng)面(miàn)，他们可(kě)以卖多种类(lèi)别的内(nèi)衣，销量也(yě)可(kě)以很大，这个产(chǎn)品也有(yǒu)非常多的(de)竞争对手，但(dàn)它(tā)却不是一种(zhǒng)产品(pǐn)可以(yǐ)让人(rén)们花时间(jiān)开(kāi)20迈的车只去(qù)沃尔玛买(mǎi)的这种产品(pǐn)，我们才会把它的(de)分销(xiāo)渠道(dào)多(duō)元化，而且这(zhè)个产品本身的价格也要合理。所以，我(wǒ)们也(yě)是希望能够多元化，能够拥有多个像沃尔玛这样有它分销能力的分销(xiāo)商(shāng)。如(rú)果有喜诗糖果，可能(néng)还(hái)有(yǒu)另(lìng)一家没有什么名气的糖果公(gōng)司(sī)，人(rén)们(men)每年(nián)可能只买几次糖果作为(wèi)礼(lǐ)物(wù)，他们就会考虑如果(guǒ)要把这个(gè)礼物送给自己的女朋友，送给在医(yī)院住院的亲(qīn)友(yǒu)或者是作(zuò)为圣诞礼物在晚餐(cān)上进行礼物的馈(kuì)赠的话，他们没(méi)有办法把这种完(wán)全不(bù)知名的糖(táng)果(guǒ)拿出来。我们都希望在这(zhè)一瞬(shùn)间看到(dào)这些人(rén)脸上的笑容(róng)，所(suǒ)以喜诗(shī)糖果这(zhè)么一盒巧克力(lì)在市场上的地(dì)位(wèi)是独(dú)一无二的。好时的(de)巧克(kè)力在(zài)这个市场和在另外(wài)一个市场的影响力也不(bù)相同(tóng)，有些(xiē)在英国市(shì)场受欢迎的产(chǎn)品(pǐn)在美国市场却不尽然，但(dàn)是可口可乐在(zài)180多个国家都是卖得非常畅销的(de)产品，它有自己的辨识度(dù)。如何做到？首先(xiān)你可(kě)能要从(cóng)1886年开始，我们有非常多的教训可以(yǐ)去吸取，有很多可以学的地方。我(wǒ)们(men)也是买(mǎi)了一些(xiē)产品，可能20年前没人所知，20年后还是(shì)没人所知，这也无所谓(wèi)，但(dàn)是这(zhè)样的产品可能(néng)像自己长了脚，他可以经(jīng)受住市场(chǎng)的考验(yàn)，给我们长期带来收益。

　　查理(lǐ)，你要说什么吗？

　　芒格(gé)：没有补充(chōng)。

　　巴菲特：你可能不会这么去做(zuò)。你可能不去买鲜(xiān)果布衣是吗？你不(bù)会买，也不会穿，你怎(zěn)么穿得上。

　　问题：伯克希尔(ěr)拥有派拉蒙全球9400万股，它们最近这个季度的报(bào)告不怎么样，它们的股(gǔ)息下降了80％，你们对流媒(méi)体的发(fā)展(zhǎn)是怎么(me)看的(de)？你们现(xiàn)在的投资是要去看它的(de)基本(běn)面还(hái)是怎么样？

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)没(méi)有办法能够完全(quán)不花钱来(lái)管理(lǐ)我们(men)的投资呢？我们(men)现在的这个行业(yè)不是给大家(jiā)如(rú)何(hé)炒股(gǔ)的建议(yì)，怎么去买股票，这不是我们(men)想给的建议。但是我想说，当任何一家(jiā)公司去减少自己(jǐ)的股息(xī)都不(bù)是什么好事。流媒体这边的发展(zhǎn)是很有(yǒu)意思去观察的，人们都喜欢接受娱乐的内容，喜(xǐ)欢在屏幕上(shàng)找自(zì)己喜欢看(kàn)的内容(róng)，但(dàn)是现在(zài)有很多(duō)公司在这个领域(yù)竞(jìng)争。如果你(nǐ)作为这样一个公司，花了高(gāo)价钱，但是没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)奏效，也没有办法(fǎ)留下这些(xiē)人，或者留(liú)下这些订阅的用户，问题(tí)就来了，我(wǒ)们还(hái)需要观察形势(shì)的发(fā)展(zhǎn)，我家附(fù)近有一家(jiā)加(jiā)油站，他(tā)们只有一个竞争对手，他(tā)们的利(lì)润率可以由(yóu)自己来定，但是你是不是要(yào)减价？跟大家一样(yàng)的低价才(cái)能卖。但是它并不这么做，它把价格加了两(liǎng)倍，它要考虑怎么(me)卖(mài)就(jiù)可以。因为这(zhè)是一个基(jī)本的业务问(wèn)题，也就是您现在看到了某些(xiē)行业，比如(rú)说迪士(shì)尼(ní)做了一个非常独特(tè)的(de)行业，也许它在(zài)动画上面，可(kě)以在(zài)30年代、40年代，他(tā)们(men)写出很(hěn)多不同的东西(xī)，不仅是给更多的业(yè)务，而(ér)且激(jī)发了其它的一(yī)些业务。

　　今天所有的眼(yǎn)球(qiú)，当然绝对会戏剧性地增加，很多人都会看(kàn)更多的东西，有(yǒu)些(xiē)公司也(yě)许不想这么(me)做了，也许是受到价格(gé)的一(yī)些影响(xiǎng)。

　　查理(lǐ)，你是在好莱坞(wù)附(fù)近居住的人(rén)，你的经验(yàn)可能更(gèng)多，告诉我们一些(xiē)。

　　芒格：电影其实是一个(gè)非常困难、非(fēi)常严峻的行业，大家都这么看(kàn)。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错(cuò)，如(rú)果你开了一家(jiā)电影(yǐng)院(yuàn)，电影(yǐng)院在疫(yì)情之前(qián)有70％的业务，但是后来完(wán)完全(quán)全因为疫情而减少(shǎo)了。但是你不能(néng)因为(wèi)人不去(qù)了，就减少你的这(zhè)些供应量，或者是能够消减其它的东西，而且现(xiàn)在的人们有更多的(de)一(yī)些选择(zé)，哪些地(dì)方更(gèng)便宜，它就(jiù)往哪里走，而(ér)且可(kě)以提(tí)供(gōng)相同的体验。特别是(shì)讲到更多(duō)的电影，尤其是(shì)票(piào)房高、家喻户(hù)晓的电影(yǐng)在放的(de)时候也(yě)是如此(cǐ)。这(zhè)些人看的越(yuè)多，赚(zhuàn)的钱(qián)就(jiù)越大，怎么样把(bǎ)价格给(gěi)提高，你才能(néng)够为这(zhè)个(gè)公司做更(gèng)多(duō)的一些事情。

　　芒格：这是一(yī)个非常有趣的问题，讲(jiǎng)到这(zhè)些电(diàn)影，比如(rú)说(shuō)在(zài)纽约，在一般原有我的舞台(tái)上演出这(zhè)些秀(xiù)，现在已经是不太一样(yàng)了。一(yī)开始(shǐ)有(yǒu)些人对(duì)于(yú)这些(xiē)舞(wǔ)台以及投资的(de)钱失(shī)去了(le)信心。

　　巴菲特(tè)：查理，比(bǐ)如《埃及艳后》这个电影怎么(me)样？是不是可以给我们讲一讲？这个电影是(shì)不(bù)是大(dà)家都希望能够(gòu)做的(de)？而且大家非常喜欢，我们讲到(dào)哥伦比亚电影公(gōng)司(sī)等等。

　　芒格(gé)：我自己并不(bù)拥有(yǒu)这方面的资(zī)产(chǎn)。

　　问题：我是一个高(gāo)中生，来自爱荷华(huá)州，今天之前你讲到，也(yě)许我(wǒ)们有(yǒu)转型到(dào)新(xīn)能(néng)源的(de)可能(néng)，但是这中间必须要有(yǒu)资本以及所(suǒ)有相(xiāng)应的一些支持的(de)意见(jiàn)。我们现在是不是在这些(xiē)新能源以及可再生能(néng)源上面投资的量已经足够了(le)？我们的(de)政府为(wèi)什(shén)么没有再继续(xù)加强这些支(zhī)持？伯克希(xī)尔(ěr)的(de)能源(yuán)公(gōng)司是不是真正地开始(shǐ)能够(gòu)加速投资这些新的(de)能源(yuán)？而且对(duì)旧(jiù)的(de)传统的能源发电厂能够(gòu)继(jì)续退休？所以，在(zài)2049年，根(gēn)据IPCC，我们是不是能够(gòu)达到它制定的(de)这(zhè)些排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱(ài)荷华，我们实际上真正生产(chǎn)更多的(de)一些风力发电的(de)能源，这(zhè)些电力都已经被我们的消费(fèi)者在使用了，但是并不是24小时都是(shì)能(néng)够进行(xíng)使用这些新能源，现在还是(shì)有些问题。当(dāng)我们(men)进(jìn)入爱(ài)荷华州的时(shí)候，是非常受欢(huān)迎的，而且大部分的人都希望能够使用(yòng)这些风力(lì)发电出来的(de)产品。当然(rán)有很多人觉(jué)得我的后院就可(kě)以进行相应的发电(diàn)，有什么不好(hǎo)呢(ne)？有一(yī)些峰会也做了更多的一些部(bù)署，而且(qiě)开(kāi)发。爱荷华(huá)是一个例子，还有其(qí)它一些主要的(de)公司，当(dāng)然这中间还有更多合作的机制，有各种不一样(yàng)的事情结合在一起，才(cái)能(néng)开(kāi)始进行(xíng)电力(lì)的销售(shòu)。有很(hěn)多主要(yào)的竞争者，在价格(gé)上和在其它(tā)的情(qíng)况上，不管是三英(yīng)里(lǐ)或者是(shì)四英里的地方(fāng)，我们都(dōu)有奥马哈的公共电力区。在某些(xiē)地方就会比较低，但(dàn)是在(zài)内布拉(lā)斯加，可能(néng)是(shì)1930年(nián)左(zuǒ)右，但是在(zài)某种层面来讲，风力在爱荷华州北边已经开始了(le)，但(dàn)是(shì)我们的(de)竞争者也在进(jìn)行一些相应的资源的(de)改变。美(měi位卑未敢忘忧国,什么意思，位卑未敢忘忧国下一句怎么念)国任何的资源，不(bù)管是风力、能源(yuán)或者(zhě)是其它(tā)的发电，我们也希(xī)望能(néng)够(gòu)有(yǒu)70％、80％的营(yíng)收(shōu)。但(dàn)是我(wǒ)们(men)在未来的20年，我们还(hái)会(huì)再继续投(tóu)资。也(yě)许是(shì)2亿(yì)或(huò)者(zhě)是40亿，都(dōu)有可能，这(zhè)些(xiē)都是需要(yào)大量(liàng)投(tóu)资，我们也希望能够继续投资，把我们的资产放在这些新能源上，我(wǒ)也(yě)希望(wàng)格(gé)雷格今天能够告(gào)诉你(nǐ)更(gèng)多的一些(xiē)细节(jié)。我可以(yǐ)告(gào)诉大家，伯(bó)克希尔的能源公司已经(jīng)在(zài)做这些技术上的(de)改变，在美国(guó)至少如此。

　　芒格：我已经说过了，我(wǒ)自(zì)己个人并不知道对于现在(zài)全球变暖的情况以后会发生到(dào)怎样的状况，我也(yě)不觉得任何(hé)人(rén)知道以后(hòu)会有2英(yīng)寸或者是20尺的改(gǎi)变，这些是不是(shì)都是有可能的，这些我(wǒ)真的(de)是讲不(bù)出(chū)来。

　　巴菲特：对的，没有错(cuò)。比(bǐ)如说在(zài)怀俄明州(zhōu)，那个(gè)地方的风(fēng)特别强，我们(men)在那里(lǐ)开始进(jìn)行输电站的线路，而(ér)且(qiě)扩展到西边(biān)的地方。在二战(zhàn)的时候，我们告诉自己(jǐ)，并且跟很多人也这么(me)说，恒瑞海特（音(yīn)）那个时候也做造船(chuán)厂或者之类(lèi)的(de)事情，但是我们不相信这个事情可以延(yán)长这么长，但是我们(men)有钱，可以(yǐ)做这样的(de)一(yī)些投资，我们在这些公共事(shì)业(yè)上面花了一些(xiē)钱，可(kě)能有(yǒu)40亿以(yǐ)上的投资，我们后来又紧追有30亿更多的(de)一些预算在里面。所以，总共加起来我们花(huā)了70亿。

　　这(zhè)几家公司之中，在公共事业行业中，我(wǒ)们都花了这样的钱，但我们是不是会(huì)再继续投资(zī)呢？或(huò)者怎么样再部(bù)署这些钱？有很多人不(bù)希望有(yǒu)管道，这就是民主社会(huì)里面的一些问题，比如(rú)爱荷(hé)华(huá)州和一些(xiē)郡跟县，当有风力发电产生电(diàn)力(lì)的时候，但是有些地方(fāng)的人不(bù)喜欢(huān)，我们(men)没有(yǒu)办(bàn)法到(dào)每(měi)个地(dì)方都告诉大(dà)家我们要(yào)做(zuò)一些什(shén)么(me)，在公共事业委(wěi)员会(huì)或者是(shì)协会组织之中，我们必须要遵(zūn)守公共事业委员(yuán)会里的一些(xiē)规则(zé)，在行业(yè)里怎么样开发(fā)，必须符(fú)合他(tā)们(men)的一些要求(qiú)。如果整个国(guó)家都能够有这(zhè)样(yàng)的一些规则，我们每(měi)一州必须有一个系统(tǒng)。如果全球(qiú)变暖的现象继续发生，我们肯定(dìng)会转变到新能源或者是可再生能(néng)源，能(néng)够(gòu)储存更多现(xiàn)在一些氢的发展。我们现在保留(liú)的态度、谨慎(shèn)的态(tài)度(dù)是必须的，没有错。我们讲到(dào)成本(běn)，怎么才(cái)能更(gèng)有效益的一(yī)些(xiē)工作，这是我(wǒ)们现在希望能够做到的，风就(jiù)是我(wǒ)们现在希望做的一些工作，很(hěn)多人都在讨(tǎo)论哪(nǎ)些事情(qíng)是(shì)可(kě)以(yǐ)做的，或(huò)者哪些事(shì)情是绝对做(zuò)不了，当然这中间(jiān)也有一些无稽之谈，也在(zài)发生之(zhī)中(zhōng)。所以(yǐ)，没(méi)有错，我们已经身在其中(zhōng)了。

　　问题：马拉松石油公司在它的盆地里(lǐ)面产出的情况(kuàng)已(yǐ)经有不同的一些结果(guǒ)了，西方石油公司、雪佛龙(lóng)，到(dào)底有怎么样的一些情况(kuàng)？这(zhè)两家(jiā)公司做了一(yī)些什么？

　　巴菲特：查理(lǐ)是(shì)不是有更多(duō)的方式(shì)可以解释？

　　芒(máng)格(gé)：你讲的没(méi)有错(cuò)，当然他们一(yī)年还(hái)在付我大概7万块(kuài)钱。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒(máng)格：我(wǒ)只投(tóu)资了1000块。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)父亲买(mǎi)了1500块(kuài)土地上面的一些产权，那是1964年。我的母亲那(nà)个时候只给了他两块钱，我的姐姐去(qù)世(shì)的时候，我(wǒ)的妹妹(mèi)继承了(le)所有的这些产业，这就是实际上发生的一些事情。再生产(chǎn)石油的这些工作(zuò)中(zhōng)，在美国就(jiù)是这(zhè)么发生的。另外(wài)，其它的一半你们要怎么解释(shì)呢？如果(guǒ)你去看电影(yǐng)，但(dàn)是你并没(méi)有(yǒu)看(kàn)到真正的(de)石油是在哪里被钻出来，你(nǐ)也没(méi)有看到在加州哪里还在继续出油，但是油(yóu)就是这(zhè)么(me)出来的，但是波米恩(ēn)盆(pén)地(dì)是不一样的状况。第(dì)一天它打了一(yī)口(kǒu)井，也许那个(gè)时(shí)候可以产出只有12000桶(tǒng)或者是15000桶（石油），但是这种(zhǒng)状况是非常(cháng)危险的。西方石油那个时候也(yě)许大(dà)概只(zhǐ)有19000桶(tǒng)，但是有一(yī)天或者(zhě)是一年半之(zhī)后，发觉这(zhè)个事情完(wán)完全全不一样了。所以(yǐ)，石油是一个完完全全(quán)不同的行业(yè)。

　　在美国有一些(xiē)摩擦变化的情(qíng)况，今天我(wǒ)们的页(yè)岩油，那个时候一开(kāi)始可以有600万的产出，但同时还(hái)要有更多所谓能源的(de)储备，或者是(shì)石(shí)油的储备(bèi)，我们(men)必须要有这些(xiē)情(qíng)况，当然它是非常具有战(zhàn)略性，而且(qiě)是应该有战略性的。这些又牵扯到我(wǒ)们的政治。

　　今天你(nǐ)讲到(dào)石油的(de)行业，这是(shì)完完全全跟(gēn)其(qí)它(tā)行业不(bù)同的行(xíng)业，我们的位置也会(huì)有(yǒu)所(suǒ)不同，我们的观点有所不同。波(bō)米恩盆地有一(yī)天可能是-30一(yī)桶或者(zhě)是30一桶(tǒng)，这是疯狂的一些变化。可是我们在卖所有(yǒu)的产品的时(shí)候，有的时(shí)候成本是一样的，但是(shì)产能(néng)不一样(yàng)，但是突然它(tā)又开始(shǐ)赚钱了。所以，美(měi)国石油的这些生产，我们现在也没有(yǒu)办法估计以后的油价到底是(shì)多少，但是它的(de)变化(huà)是非常快(kuài)的。西方(fāng)石油的一些位(wèi)置(zhì)以及立场，在(zài)几年之(zhī)前，那个时候好像犯了(le)极大(dà)的一些错误(wù)，因为整个(gè)石油(yóu)市场那个时候崩(bēng)溃(kuì)了，后来市(shì)场风(fēng)险有了扭转，我们在过(guò)去几个月买了一(yī)些(xiē)不同的股，我们(men)把一些优先股在(zài)过去几个(gè)月处(chù)理(lǐ)掉(diào)，但是我们认为这个(gè)仓(cāng)位(wèi)还是非常有利的(de)，这(zhè)是一个很聪明的决定。我们处理(lǐ)掉了一(yī)些优先股，继续持有普(pǔ)通股。

　　西方(fāng)石油的(de)管理(lǐ)层(céng)非常(cháng)杰出，我(wǒ)1942年当时(shí)买了第一只这样的股票，它(tā)也知道(dào)表面下面真实的现象是什么样子。我了解(jiě)其中的数学逻辑，但是我真的去到油井会(huì)一筹莫展，不知道真正去怎么(me)做(zuò)，我不(bù)知道(dào)它(tā)究竟在(zài)哪个岩层(céng)可(kě)以打出油(yóu)来。我们涉及能源(yuán)行业(yè)，在过去5、6年一(yī)直如此，我姐姐也住(zhù)在油井附近(jìn)，那个油井一(yī)直在打油。我们在美国，我(wǒ)们非常幸运，比如(rú)说开采页(yè)岩油，但这(zhè)不会是一(yī)个长久的(de)原油来(lái)源(yuán)。你从(cóng)一些(xiē)电影中等(děng)等已经看到这(zhè)一(yī)点，页(yè)岩油真(zhēn)的很快会(huì)枯竭，如(rú)果你想在这上面快速死亡，页岩油就是如此。但是西方石油其实也做了很多有(yǒu)益的事情，他们有很多新(xīn)的优质的(de)油(yóu)井，他们是一个完全不(bù)同的原油生意。而(ér)在美(měi)国，一半原(yuán)油(yóu)的生产，好多的人(rén)还没(méi)有这样(yàng)的技术去(qù)开(kāi)采(cǎi)，美国是有这样的能力，所以我(wǒ)们很(hěn)幸运。

　　芒格：他们可能在现(xiàn)有的(de)页岩油的开采坚持(chí)50年，但是他们会发现其实(shí)这个开采技(jì)术比他们想(xiǎng)象的要复杂，只有一种所谓的沙质是可以去做的。

　　巴菲特：你去(qù)思考一下，这样(yàng)水平的输油线，大概(gài)是1.5迈的距离，跟垂直的输(shū)油管线完(wán)全不一(yī)样。

　　芒格(gé)：所以，开采技术的(de)区别也(yě)非(fēi)常大。你想(xiǎng)想，你已经在地(dì)球表层下面的(de)2、3英里下(xià)去开(kāi)采，还(hái)要建垂(chuí)直的管(guǎn)道(dào)有(yǒu)多么难。所以，我们非常(cháng)喜欢西(xī)方(fāng)石油现在的这个仓位(wèi)，而且它(tā)们的(de)技术(shù)可以开采其它岩层的(de)一(yī)些油层，它(tā)们的(de)这种技(jì)术水平是我们(men)欣(xīn)赏的。

　　巴菲特：当然西(xī)方石(shí)油还远不只(zhǐ)如此，短期可靠(kào)的油对我们(men)来说，在现在这个环境非常重要(yào)。现在有(yǒu)很(hěn)多炒(chǎo)作，觉得我们(men)会把西方石油给(gěi)完(wán)全买下来，我们不会。

　　芒格：西(xī)方石油(yóu)的管理层是我们所赞赏的(de)，好像现在像煤炭这些行业(yè)已经(jīng)变得非常不(bù)受欢(huān)迎(yíng)。

　　巴菲特(tè)：我们觉得现在(zài)在环保(bǎo)和化石能(néng)源两边都有自(zì)己很激进的代表，但是能源(yuán)行(xíng)业的政治(zhì)化(huà)非常严重(zhòng)，很多所(suǒ)谓的顾(gù)问(wèn)委员会、慈善机构都各持己见，但是我想说(shuō)我们会做出(chū)合理的建议，不是说(shuō)让美国完全停止产油。

　　芒格：现在美国没(méi)有(yǒu)任何其它岩层像二叠纪有(yǒu)这么(me)多的储(chǔ)备，他们以前一(yī)直(zhí)知道有页岩油(yóu)，但是有很(hěn)长(zhǎng)的(de)时间都没有(yǒu)进行开采。

　　巴菲特：我之前买(mǎi)的第二还是第三只股票就(jiù)是一家(jiā)得州的能(néng)源(yuán)股，它们也是有很大的土(tǔ)地，连续十几年都(dōu)是因(yīn)为(wèi)有这个油(yóu)层的丰富储备(bèi)，获得了非常(cháng)多的营收。现在这家公司已(yǐ)经是(shì)雪佛龙的一部分，它们现在还是(shì)以得(dé)州这个名字命名，但是(shì)他们的很多资(zī)产都已经(jīng)由(yóu)雪佛龙所(suǒ)拥有，这也是一个优势所在。

　　这是一个很有意思的话题，我们不(bù)会在西(xī)方石(shí)油上去完全(quán)地收(shōu)购(gòu)它，我们(men)很喜欢西方石油的持股，我们(men)喜(xǐ)欢它的(de)仓位(wèi)，未(wèi)来我们也许还会继续增(zēng)持(chí)，但是现在的这种交易(yì)和(hé)我们(men)现在的持股量，我是满意的。我们也非常幸运能够(gòu)拥有西方石油的(de)仓位。

　　问题：我(wǒ)来自加拿大多伦多，有一个(gè)问查理的问题，也是你之前(qián)说过的一(yī)句话。你之前提过你(nǐ)会(huì)想要去雇一个智商120到130的，而不(bù)是去雇(gù)一(yī)个智(zhì)商150，他觉得(dé)自己的(de)智商(shāng)有170。所以(yǐ)，我觉得(dé)你当时(shí)想说的这个智商更高的人是不是马斯克？他(tā)最近的(de)一些做法，比如说特斯拉和星链(liàn)卫星(xīng)都取得(dé)了(le)一系列的成功，我很好奇(qí)你是否还有(yǒu)这样的看法(fǎ)？马(mǎ)斯克还(hái)是高估(gū)了自己(jǐ)？

　　芒(máng)格：我觉得马斯克还是高(gāo)估了自(zì)己，但(dàn)是他(tā)真的非(fēi)常聪明，即使他高估(gū)自己(jǐ)，他仍然是一个很有才能的(de)人。

　　巴(bā)菲特：埃(āi)隆马斯克大(dà)概两周前接(jiē)受(shòu)一个节目的采访，马(mǎ)斯(sī)克当(dāng)时(shí)应对如流，非常棒，真(zhēn)比尔马(mǎ)旗鼓相当、不(bù)相上下，这期节目真的值得我们(men)再(zài)去看一(yī)看。马(mǎ)斯克是(shì)一个非常出(chū)色的(de)企业家，他有(yǒu)很多梦(mèng)想，而且他的这(zhè)些梦想就是他现在所做(zuò)的事情(qíng)的基础。

　　芒(máng)格：他如(rú)果没有去做一些(xiē)很极端的事情、设立极端的目标，他也不会(huì)取得今天的这些(xiē)成(chéng)绩，他(tā)喜(xǐ)欢去完成一些不可能的(de)任务。我和(hé)沃伦是喜欢(huān)去做一些容易的(de)事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们玩玩游戏，而(ér)他是在做大事，我们只是选择容易的(de)事情做，我(wǒ)们不(bù)想(xiǎng)跟马(mǎ)斯克(kè)竞争，在很多事(shì)情上都是(shì)如此，我们不想有这么多的失(shī)败。有些时候他的这种做法跟我们的(de)理(lǐ)念可(kě)能确实不太合，但是他确实业完(wán)成了很多重要的成绩，他所做的一切需要这种(zhǒng)胆量和魄力，甚至(zhì)有些疯狂(kuáng)，我都(dōu)不知(zhī)道疯狂是不是(shì)合(hé)适的词，我觉得“疯狂(kuáng)”就是形容他最合适的词，他的付出、承诺，去实(shí)现不可能(néng)的任(rèn)务。但是我(wǒ)们要去做的话，对我们来说(shuō)会(huì)是一种折磨(mó)。我喜欢(huān)我现(xiàn)在这种生活(huó)的方式，像把那样去冒险(xiǎn)，我可能不会(huì)享受(shòu)其中，他也(yě)不会(huì)享受相我(wǒ)们这(zhè)样的生活方(fāng)式。去看(kàn)比尔马的采访(fǎng)吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时说(shuō)想问伯(bó)克希(xī)尔CEO的(de)这个问题，就是关于现金怎么(me)去进行给股东的分(fēn)配，尤其是在现金(jīn)越(yuè)存越(yuè)多的时候。你对未来是不是还(hái)是这(zhè)样看？超过1000亿现在的现金持有，我们现在是(shì)不是已(yǐ)经接近对1000亿现(xiàn)金的分配了(le)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：伯克希尔股票的价值还(hái)是(shì)比我们想象中要低(dī)估，所以还不是一个去分(fēn)配(pèi)现(xiàn)金(jīn)的时刻。我(wǒ)们现在真的(de)想做的是买一些(xiē)更出色(sè)的企业，如果我们(men)买(mǎi)到一个企业，从250亿到750亿(yì)甚至1000亿(yì)，我觉(jué)得我们也愿意去做，但是这个公司必须要(yào)好(hǎo)。上(shàng)市公司会很难(nán)，你会(huì)去提(tí)出这样的一个定价(jià)，有些时(shí)候你的这个价格(gé)提出了以(yǐ)后，别人会来跟你竞(jìng)争，有的时候回报(bào)只有1％—2％的话，这不是一个有价值(zhí)的投资。这就是自然的规(guī)律。而一(yī)个民营企业，一个私有的企业(yè)可能(néng)会相对比较容易，没有任(rèn)何一家公司在好的环境下没有像我们这样(yàng)能做(zuò)出这样的行为，有一些看起来地位比(bǐ)较好的(de)公司，在收购它们，在我这(zhè)里却(què)遇到了不说(shuō)的(de)阻碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年的时候我当时就遇到这样的障碍，我们比较明确的一点是在(zài)那样一个时(shí)刻能够(gòu)像之(zhī)前那样了解这些公司的变(biàn)化是(shì)非常有(yǒu)限的(de)，一些(xiē)好的公司不想完全把(bǎ)公(gōng)司给卖掉，他们可能只需(xū)要50到100亿的资金注入(rù)，这种情(qíng)况(kuàng)是可(kě)以发生的，我们的股东也是可以用便宜(yí)的价格去卖出(chū)自己的股票，这一切都是跟(gēn)市(shì)场(chǎng)的(de)环境(jìng)有关，如果我们在(zài)这个(gè)时刻找不到好的公司，我(wǒ)们还是有可(kě)能去回购自己(jǐ)的股票。我们现在(zài)的机(jī)会不会像以前(qián)那么多了(le)，但(dàn)是因(yīn)为我们以前做出的这(zhè)些决定，我们(men)仍然(rán)在赚(zhuàn)钱，我们还是有这么多稳定的回报，所以我(wǒ)没有觉(jué)得(dé)好像我们一定要在未来去分配这(zhè)个(gè)现金(jīn)，81、82年的时候人们觉得我们好像在花钱上会(huì)失控，但我们当(dāng)时(shí)如果不去做这样的投资，现在也没有(yǒu)这样的一个(gè)状况。所以我们在伯克希尔(ěr)做(zuò)得还不错，也(yě)许我(wǒ)们(men)以后还会做得(dé)更好(hǎo)。OK就可以(yǐ)了。

　　问题：巴(bā)菲(fēi)特和芒(máng)格先生你们好，我(wǒ)来自(zì)墨西哥的过(guò)的拉(lā)哈拉，我也(yě)是一个(gè)律师，我想(xiǎng)问(wèn)一个关于《企业法》《公(gōng)司法》的问(wèn)题。如果(guǒ)你要给一些公司(sī)提出(chū)建议(yì)，如果要成为伯克(kè)希尔公司的律师，你(nǐ)要对这个(gè)人提(tí)出什么样的建议(yì)？

　　芒格：我不知道我(wǒ)是不是完全了解您的问题(tí)，要成为一(yī)个成功的律师(shī)的建议(yì)。我有一个女(nǚ)婿，他在一(yī)家非(fēi)常(cháng)大的律师(shī)事务所工作，他觉得就像在(zài)吃(chī)大饼的(de)竞赛(sài)一样，你吃的(de)越多(duō)就(jiù)越赢，你吃的饼(bǐng)的分量越多，或者(zhě)它的部分越大就越赢。但是我要(yào)说(shuō)的是，你(nǐ)想(xiǎng)想那个大的律(lǜ)所(suǒ)到底(dǐ)是什么(me)样的公司。我们的生命实在太短了，你不需要(yào)一直在吃(chī)派，对不对？

　　巴菲特：查理(lǐ)讲得(dé)没有错，他很(hěn)早以前(qián)在执业，1962年就从事律(lǜ)师的(de)行业，查理(lǐ)曾经给过我4到5个非(fēi)常重要的建议，但(dàn)是这些建(jiàn)议并不是来自他自(zì)己(jǐ)法律(lǜ)的背景，而(ér)是他对这个(gè)系统有所了解(jiě)，而且非常熟(shú)悉，他在上(shàng)哈佛大学法律(lǜ)学院的(de)时候，其实成(chéng)绩(jì)不太(tài)好，但是(shì)他曾经(jīng)给我(wǒ)提供(gōng)了大(dà)概4、5个(gè)不(bù)同的解(jiě)决方案，而且(qiě)是世(shì)界(jiè)上(shàng)其他人(rén)没办法告诉我的这种方式。所(suǒ)以，一个律所如果给我建议，还(hái)不见得比他好。大概(gài)在纳米秒之(zhī)中(zhōng)，我立刻解(jiě)决了我现在的(de)问(wèn)题(tí)，而且很(hěn)多(duō)人想不出的答案(àn)，他都可以告诉我。所以，我可以告诉(sù)大家，去(qù)年我也讲过，当然今天我就不再重复了，我们有(yǒu)全世界(jiè)最精良、最精英的律师，真(zhēn)正对查理来(lái)说，虽然他是律师，但(dàn)是最重(zhòng)要的一件事情，很多时候他真的给我非常好的一些建(jiàn)议(yì)，我也(yě)把握了这(zhè)种优势，查理自己其实不愿意当律师(shī)，他不(bù)愿意把(bǎ)他自己的时(shí)间，也(yě)许(xǔ)是20小时、一个钟头的(de)时(shí)间，就把生命卖给这些(xiē)公司了，别人做他(tā)建议(yì)之后的决定。他如果(guǒ)真的干这种行业，他真的(de)是觉得非(fēi)常非常悲哀(āi)的。后来他(tā)就(jiù)决定(dìng)跟我(wǒ)一样，给大(dà)家做投资(zī)上的(de)一些咨(zī)询。所以(yǐ)，查理终于了(le)解了他(tā)自己的长(zhǎng)项是什么，于(yú)是他就(jiù)开始(shǐ)为自己工作，而且他从此就变得更快(kuài)乐了，到今天(tiān)为止(zhǐ)都是如此。所以(yǐ)，我们没有任(rèn)何的投诉(sù)或者抱怨，因为我们做了现(xiàn)在的(de)工作。

　　问题：公司企业(yè)15％的(de)税收要开始实(shí)施了，而且(qiě)在三年滚(gǔn)动的情况之下(xià)，在你报(bào)税(shuì)的营收之(zhī)内是有这样(yàng)一些基础。我们现在的财务记录上，以及在计算所有(yǒu)的商业税法上面，有没有可能您现在(zài)讲的延迟报税或者(zhě)延(yán)迟(chí)缴税的现金税，是不(bù)是可以再继(jì)续延展？而(ér)且市场上的价格，以及保留暂(zàn)时能够在做的，比如我们用新能源是不是就可以(yǐ)节(jié)税等等或者是(shì)得到(dào)更多的(de)一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案是对的，15％是肯定(dìng)要做的。第(dì)二个答案部分，我那(nà)个时候也(yě)问了马克尔坎布格，他是一个非(fēi)常聪明(míng)的(de)人，他对所有(yǒu)的SCC的法则以及所有的税务规则都是完完(wán)全全了如指掌(zhǎng)。你在(zài)找到美国这(zhè)些企业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够(gòu)做最保守而且是最有边(biān)际利益的安全保(bǎo)障呢？我没有办法给你答案，我(wǒ)会这么讲(jiǎng)。我们曾经也(yě)对我们自己说过，我们也(yě)感觉到(dào)适当地开始进行操作您的收入，要涉及到您现(xiàn)在在节税以及税务(wù)法上面适(shì)合的一(yī)些状况，而且中间好几年都是这(zhè)么做(zuò)的。当然我们不(bù)能完完全全包(bāo)括在资产(chǎn)利(lì)得(dé)的(de)状(zhuàng)况之下，不能实现资产利得的方(fāng)式(shì)，但是如(rú)果中(zhōng)间政府(fǔ)规定(dìng)要(yào)缴(jiǎo)15％的税，也一点不会让我很难过或者不(bù)赞成，我们(men)愿(yuàn)意(yì)付(fù)15％的(de)税，我们以前给联邦政(zhèng)府(fǔ)付过52％的税，对(duì)于我们无法控制的一些合(hé)作(zuò)关(guān)系，还有(yǒu)伯克希尔以前的(de)这些合(hé)作(zuò)伙伴关系里面的(de)一些税(shuì)收。我们在购买的时候，曾经做过这(zhè)么多税收的付给。那个(gè)时候(hòu)系统还是有(yǒu)一些避税(shuì)的机制，但是(shì)52％的税(shuì)是非常(cháng)非常庞大的，我们必(bì)须要以当时的这些税收的法则继(jì)续生存下去，我们不觉得有任何的方(fāng)法能够对美(měi)国的政(zhèng)策进行避免。

　　这些谈话有些时候听起来好像不(bù)是有很大的道理，这种新的法律(lǜ)还(hái)没有真正开始实施，我们也(yě)不(bù)知(zhī)道到后(hòu)来有怎么样的一些结果，我们就得每一年(nián)遵照15％的税收因为付给。我(wǒ)曾经也指出(chū)来，这中间大(dà)概(gài)在美国有上千(qiān)公(gōng)司，税收的数(shù)量也是跟伯克希尔差不多，没有(yǒu)任(rèn)何个人、没有任(rèn)何公司，包括个人税(shuì)、公司税(shuì)或者是(shì)社(shè)会(huì)保险税以及其它(tā)的(de)赠与税、资产税加在一起(qǐ)，都比不(bù)上(shàng)伯克希尔付的税收这么多。如果(guǒ)说能够让他(tā)们(men)付500％的(de)税，或者(zhě)还有其它更(gèng)多的税(shuì)，我们(men)如果必须要(yào)支付，我们是非常高(gāo)兴地做(zuò)。我们(men)今(jīn)天非(fēi)常荣幸能够住在美国，我(wǒ)们自己可以控制我(wǒ)们的花(huā)费以及支(zhī)出。

　　我的父(fù)亲曾经(jīng)加入美国(guó)国会，但是(shì)有很多事情(qíng)他不喜欢(huān)做，他(tā)还必须(xū)得(dé)做。

　　芒格：我们之前讲过这个议(yì)题，不用再(zài)谈了。

　　问题：我来自(zì)加州(zhōu)洛杉矶，我(wǒ)也是你们的股东之一，这是我第(dì)四年(nián)参(cān)加股东(dōng)大会，在金(jīn)融的首都奥马哈，谢谢巴菲特先生以及(jí)芒(máng)格(gé)先生(shēng)给我们的这(zhè)些分享。你是不是还没(méi)有讲(jiǎng)最好(hǎo)笑的一些(xiē)故(gù)事(shì)？您进(jìn)行的业务最(zuì)难的部分是什么？

　　巴菲特：先告诉你在我们做的生(shēng)意(yì)中(zhōng)最难的(de)部(bù)分，其(qí)实我们没(méi)有什么分(fēn)析(xī)，因为(wèi)我们非常(cháng)喜(xǐ)爱而(ér)且享(xiǎng)受我们(men)的业务，每天早上我(wǒ)都非常开心地起(qǐ)床，而且我(wǒ)自己告诉我(wǒ)自己(jǐ)“没有什么重大的事情会(huì)发(fā)生”，当然不是(shì)说我必(bì)须要(yào)知道美(měi)国(guó)其它的一些事情。我(wǒ)跟一群非常非常(cháng)让我(wǒ)喜爱(ài)的人一(yī)起(qǐ)工作，而且我(wǒ)们(men)互相喜爱(ài)，大家都是青(qīng)睐对方，每一个(gè)人工(gōng)作都如此，我(wǒ)们(men)称为这(zhè)是理(lǐ)想(xiǎng)的(de)工作环境(jìng)。而且(qiě)我工作的地(dì)方离我家只(zhǐ)有5分钟(zhōng)的距离(lí)，我(wǒ)每天都可以在极短的时(shí)间就到我的公司。你可以想像，这是多么愉快的工作。当然(rán)查理的故事可能就说不(bù)完了，他(tā)要(yào)讲(jiǎng)好笑(xiào)的故事或者(zhě)有趣(qù)的(de)故事，我(wǒ)们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个(gè)人要讲到好玩的故事，让我们讲(jiǎng)好像有些滑稽。

　　巴菲特：我(wǒ)讲(jiǎng)你告诉我(wǒ)的故事，1966年的(de)时候，我(wǒ)们(men)那个时候准(zhǔn)备在巴尔迪莫买一(yī)个百(bǎi)货公司，他的(de)律师(shī)就在(zài)附近，我们就去找(zhǎo)他了(le)，然后查理就去了，他自己也有一个(gè)非常非常好的律(lǜ)师。查理告(gào)诉他，我(wǒ)们从(cóng)来没有买过任何公司，我那时大(dà)概(gài)只有(yǒu)35、36岁，他说你(nǐ)就觉得这个人是一个90岁的客户，他就是一个(gè)老(lǎo)家伙。那(nà)个时候我们就去了银行，那(nà)个银(yín)行(xíng)是第一国家银行，我们(men)希望能(néng)够(gòu)借(jiè)600万去买大概一个1200万的公司(sī)。他们跟我说怎么会有这样的事情，我们到第一国家银行，他(tā)们(men)不愿意借(jiè)钱给我们。我(wǒ)们开始跟别的地方借钱的时(shí)候(hòu)就(jiù)讲我(wǒ)们这样做是不是真的对呢？这一场交易是不是真的是好的(de)呢？我们那(nà)个时候还是非常享受我们(men)的这种经(jīng)历(lì)，森蒂格(gé)特曼也加入了我们的公(gōng)司，但是有些计(jì)划(huà)没(méi)有成型(xíng)，没有成功。但是如果你知道你要去打高(gāo)尔夫球，但(dàn)是(shì)在进(jìn)每一(yī)个洞的时候(hòu)，都必(bì)须(xū)把(bǎ)这个球打进(jìn)洞里才能算分(fēn)，这就(jiù)是你必须(xū)要做的。而(ér)且你要走300马的话或者是400马这么远的地方，你必须把球打进洞，这是一个有趣的游戏(xì)。我们那个时候(hòu)喜欢玩(wán)这种游戏，而且我(wǒ)们真正非常享受这中间的乐趣。如果我们不想做，我们随时都可以放弃不(bù)做。

　　所以，我们并不是被人家牵着(zhe)鼻(bí)子走，或者是强迫我们(men)必(bì)须要做这(zhè)些事情。我(wǒ)们可以(yǐ)遵守(shǒu)我们自己的意愿(yuàn)，我们也(yě)可(kě)以营造(zào)我们自己(jǐ)的前(qián)途，而且是有(yǒu)道理的方式进行(xíng)的，这就是我们工作的方式(shì)。不管是大(dà)的或者是(shì)非常(cháng)豪华的一(yī)些生(shēng)命，我们也都(dōu)不(bù)在乎。我们(men)有的时(shí)候(hòu)必须要与某些(xiē)事情对齐，这就是(shì)我们现在的生(shēng)命。

　　问(wèn)题（马(mǎ)里(lǐ)兰大(dà)学(xué)商学院教(jiào)授）：去年股东会(huì)议上讲到了很多并购，你现在(zài)还有(yǒu)什(shén)么地方需要再做(zuò)呢？有没有(yǒu)更多的(de)一些结果？

　　巴菲(fēi)特：中间当然会有很多(duō)信息取(qǔ)得(dé)。在10Q的报告中(zhōng)，如果你想(xiǎng)读，也可以看到里面的一(yī)些细节。

　　微软有(yǒu)非常有成(chéng)就(jiù)、非(fēi)常显著(zhù)的能够愿意与所有的管(guǎn)理体(tǐ)系进(jìn)行(xíng)合作，他们愿(yuàn)意去这么(me)做，当然对弈所有的(de)一些提交，可能已经走了一半了，但是不代表说一(yī)定(dìng)可以(yǐ)做成。比如说在英国，比如讲到巴克斯，但(dàn)不是说你愿意多花(huā)钱(qián)就能(néng)解决这个问(wèn)题(tí)的。我不(bù)知道微软对动视暴雪收购(gòu)的(de)事情最后能(néng)够怎(zěn)么(me)解(jiě)决，微(wēi)软对动视暴雪收(shōu)购上有没有什么缺陷。如果一切该发生(shēng)，它就会(huì)发(fā)生。我们(men)在(zài)18个月(yuè)前对(duì)能源公司的(de)收购上也(yě)遇到这(zhè)个问题(tí)，最后也(yě)是有政(zhèng)府(fǔ)的介入，跟我们(men)讲哪些地方你(nǐ)们能(néng)买，哪些地方你们(men)不能买。我们(men)的(de)顾(gù)客没有提出反对，但(dàn)是因为(wèi)有监管方的介入(rù)，收购受(shòu)到阻(zǔ)碍，我们没有办(bàn)法(fǎ)跟(gēn)美国(guó)政府进行抗争。所以，我们需要去找到解决方案，找(zhǎo)到(dào)可能(néng)不会遇到问题(tí)的收(shōu)购标的(de)。在这个(gè)地方(fāng)我(wǒ)不知道美国政(zhèng)府跟英国政府(fǔ)是不(bù)是有任何(hé)的错误，有(yǒu)些时候事情(qíng)就是这样，我们做的各(gè)种(zhǒng)各样的(de)活动有非常多的因素在背后影响(xiǎng)着我们(men)。

　　主持人：你刚才这个问(wèn)题回(huí)避得(dé)非常巧妙。

　　问题：沃伦(lún)、查理你们(men)好，我来(lái)自加拿(ná)大，在问问题之(zhī)前想先感谢你(nǐ)们给(gěi)了我(wǒ)们投资人(rén)这么好(hǎo)的建议。我从伯(bó)克希尔这(zhè)边学到很(hěn)重要的(de)一点，就是(shì)怎么(me)样去用一些好的(de)成功的(de)激励措施，对我来说一个好的(de)企业(yè)有(yǒu)两个好处，第一，公司业务(wù)增长你也会增长。第二(èr)你有自己的独(dú)立性。我们也(yě)需要打造一个好的(de)公司文(wén)化，提(tí)供公平(píng)的薪(xīn)酬(chóu)。你(nǐ)们也提到伯克(kè)希尔(ěr)给他(tā)们的(de)经理人很多自由度，也给他们更多的独立。伯克希(xī)尔(ěr)是如何(hé)去(qù)激励这(zhè)些子公司的所有人，能(néng)够愿意把他们的这些利益、激励手(shǒu)段带给(gěi)你们(men)？

　　巴菲特：一个经理人如(rú)果喜欢他们的业务，但(dàn)却不喜(xǐ)欢上市公司带来的(de)一(yī)切(qiè)的复杂性(xìng)，也是(shì)不行的。他们(men)不喜欢听到别(bié)人对他们的事(shì)业指(zhǐ)手(shǒu)划(huà)脚，甚至(zhì)会(huì)激(jī)怒(nù)他(tā)们。比如说(shuō)有些时(shí)候必(bì)须要跟这些贸易(yì)协会(huì)打交道，听(tīng)从(cóng)他(tā)们的建议(yì)，因(yīn)为你(nǐ)不(bù)想提到，你只是(shì)在这(zhè)样的一个环境下搭顺风车(chē)。所以，我(wǒ)们每一个人在很多的(de)工(gōng)作上都必须要(yào)做出妥协(xié)。查理和我很多(duō)时(shí)候解决了这(zhè)个问题，在我的一生当中有五个老板，这(zhè)五个老板我都很喜欢，其中有两(liǎng)个(gè)人是让我的生活变得(dé)更好的关(guān)键因素，但这(zhè)五个(gè)人我都很喜欢。我(wǒ)很(hěn)喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的(de)工作。我在另(lìng)一个公司的(de)收入很微薄，但(dàn)是我也很喜(xǐ)欢，他们让(ràng)我做(zuò)什么我就做什么。我也喜欢当时任职的报纸业，我的经理非常(cháng)棒。后(hòu)来格(gé)雷厄(è)姆是我老(lǎo)板，我很尊敬他、喜欢他(tā)，但是没有什么(me)能够(gòu)跟为自己工作(zuò)所比拟。来伯克希尔(ěr)这边工作，在伯克希尔的旗下运作一家公(gōng)司，我觉得可(kě)能是你能够获(huò)得的最好(hǎo)的结(jié)果，有些时候你可能会自(zì)满，你不(bù)用花太多(duō)的时间跟银行打交道(dào)，你在这边的工作可以得到很多(duō)，包括自由(yóu)，对我来说，你(nǐ)拥(yōng)有(yǒu)这个公司完全的所有权(quán)当然是最好的(de)结果，但是(shì)脱离(lí)伯克希尔这个大旗(qí)，你自己去做的话(huà)得不到现在这(zhè)些资源。你如果(guǒ)是一(yī)个家(jiā)庭企业，你可(kě)能享有很(hěn)多发(fā)展方向(xiàng)，可能跟一(yī)个上市公司不太(tài)一(yī)样，这里有非常多的可能(néng)性。我拥有这么一家上市公司，市值数百(bǎi)亿(yì)、数千亿，如果有这么(me)一家公司(sī)，伯克希尔(ěr)想(xiǎng)去拥有的话，如果股东们(men)也同意(yì)，我也会去考虑。我65岁的(de)时(shí)候(hòu)并不想退休，我(wǒ)想继续工作。所以，查理和(hé)我也会找准时机去下手，但是这样的情况(kuàng)不是(shì)对所有人都适(shì)用(yòng)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)觉得我们非常幸运，感觉(jué)有好(hǎo)多人其(qí)实都已经知道(dào)如何去运营他们的业务(wù)。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们如果现在去反思我们(men)所(suǒ)做出的(de)很多成功的收购，比如国民保险，当时杰克·摩尔（音(yīn)）是这家(jiā)公司的所有人，我们互(hù)相(xiāng)了解，每一年他都会内布拉斯加家保险机构(gòu)所激怒。以(yǐ)前(qián)总有这样一个理论，为什么(me)老是会有这么多的监(jiān)管者来(lái)管我们(men)，我(wǒ)跟查理(lǐ)说，如果下一(yī)次杰克还会有这样的(de)情绪，因(yīn)为要跟监管打交道要把公司卖掉，我(wǒ)们就要把他找到。查理有一天真的给我打(dǎ)电话，说杰克发(fā)火了，我(wǒ)说把(bǎ)他带过来，公(gōng)司应该归(guī)我了(le)。这(zhè)就是为(wèi)什么杰(jié)克(kè)把公司卖(mài)了，他很开心，我们也很(hěn)开心。有些时候这个问(wèn)题推给我们，自(zì)己不用(yòng)去管的话，这些人也愿意卖他(tā)们的公司。一开(kāi)始(shǐ)对我们(men)的(de)贡(gòng)献(xiàn)并没有那么(me)大，但我们看到了它(tā)的(de)前景。所以(yǐ)，你如果知(zhī)道高尔(ěr)夫这18洞怎么打(dǎ)完的话，知道(dào)怎(zěn)么去掌握这(zhè)个游(yóu)戏规则，让这个游戏变得(dé)更(gèng)加有趣(qù)，查理和(hé)我就是玩全球最有趣、最有意思的游戏(xì)。

　　问题：关于喜诗糖果这边已经很久没有(yǒu)听到它们的(de)消息了，喜诗(shī)糖果现在怎么样？还(hái)会不会在美国开新(xīn)店。NetJets被收购以后，现在发(fā)展如(rú)何？这(zhè)个并购(gòu)长(zhǎng)期的效(xiào)益(yì)怎(zěn)么样(yàng)？

　　巴菲特：喜诗糖(táng)果有一个(gè)很好的品牌，大家本(běn)身对(duì)喜诗糖果的感(gǎn)觉，就像(xiàng)我们之(zhī)前提(tí)到的，有些(xiē)时候在市场当中是有限的(de)，就像Doctor Pepper饮品一样，它的(de)市(shì)场份额在(zài)某(mǒu)些市(shì)场是有(yǒu)限(xiàn)的，有些时候(hòu)你会说这样的一(yī)个产品为什(shén)么只是在某些市场(chǎng)有它的品牌的能力呢？我(wǒ)对很多品牌也是有这样的观察。我和查理意识到经济基本面很好，在加州我(wǒ)们也(yě)是(shì)不断地做这种(zhǒng)实验，在全球也(yě)推出(chū)这(zhè)样的试验，让这个品牌能够走向全球。我(wǒ)们通常都是第一周觉得好(hǎo)像我们做(zuò)对(duì)了，但是之(zhī)后慢慢却发现这个魔力没有办法延续下去，因为现在全球糖果有(yǒu)非常多的变化，喜诗糖果已经有101年(nián)的(de)历史，它仍(réng)然具有(yǒu)自己的(de)魔力(lì)，但这个魔力是有(yǒu)限的。它(tā)在西部的这些州有自己(jǐ)的一些(xiē)影响力，在东部的这些(xiē)州，有些时候他们(men)对(duì)巧(qiǎo)克(kè)力的(de)喜好(hǎo)跟西部非(fēi)常不一样，有(yǒu)些地方喜欢黑巧克力，有些地(dì)方喜(xǐ)欢奶油巧克力，全球的(de)消费者的品位都不一样。我们仍(réng)然有这样的诱惑，觉得它的经济(jì)基本面(miàn)非常(cháng)好，我们想不断(duàn)地(dì)试验、不断地(dì)尝试，很多经理人也(yě)想尝试这一点，他(tā)们觉得(dé)好像这(zhè)样的方式是可(kě)行的，最后却不(bù)可行。所以，这个现象很有意(yì)思。NetJets这边，私人飞机的公(gōng)司，我们学会了(le)如何(hé)把它正(zhèng)确地(dì)跟(gēn)竞争对手区分(fēn)开(kāi)来(lái)，我们提供的这样(yàng)的(de)服务跟(gēn)其它的服务(wù)是有区别的，有些(xiē)可(kě)能已经很富有、做得很好的人都会问我(wǒ)“我需(xū)不需(xū)要买这样一个服务？”我当时(shí)说(shuō)“我们是希望你(nǐ)去买这样一个服务的”，就是说这个钱要往哪个地方支(zhī)配，可以在(zài)这个公(gōng)司进行消费(fèi)，或者是留更(gèng)多的钱给你的(de)后代，它是位(wèi)于(yú)完全不同的层级，就像(xiàng)法拉(lā)利(lì)所(suǒ)做的一样，法拉利在汽车(chē)这(zhè)边一年才(cái)卖12000辆车，在(zài)波士顿的一(yī)家卖一(yī)般的车的公司就可以(yǐ)卖这(zhè)么多，NetJets大概就600架飞机，我们以后可能(néng)还会再买一些(xiē)。我们之前(qián)用NetJets的服务，从(cóng)这儿(ér)飞到东京，在(zài)那边花了几天的时间又再飞回(huí)来，这(zhè)种(zhǒng)服务是无可比拟的。特别(bié)是在我们年老的时候有这样的服务(wù)真的是(shì)非常好(hǎo)。所以，有些钱可(kě)以投到这里(lǐ)，有(yǒu)些钱可以(yǐ)捐给慈善机(jī)构，我现在到了这个年纪，我愿意花这(zhè)些钱(qián)在这个(gè)上面。所以(yǐ)，NetJets也有自己(jǐ)的竞争对手，最(zuì)近它的股价是10美金，人也(yě)不(bù)多(duō)，也(yě)是通(tōng)过(guò)预(yù)付薪(xīn)水，让这些人通(tōng)过劳动力(lì)把这些薪水还回来。之后可能好多人会失望，他们也许会搭乘私人飞(fēi)机，也(yě)许会有(yǒu)同样的(de)驾驶员帮他们开这个飞(fēi)机。我(wǒ)跟我的家人，在我们(men)买到这个公司之后，这个决策也许是被一些(xiē)其(qí)它商业的主题而进(jìn)行重新塑造。但(dàn)是几(jǐ)年之前(qián)，弗(fú)兰(lán)克以前也(yě)讲过，听到NetJets公司，他持有他自(zì)己的意见，但是我们(men)还是买了(le)他(tā)的股份。我的孩子可(kě)能有的时候也会(huì)坐一(yī)般的这种(zhǒng)民用飞机，有的时(shí)候(hòu)也(yě)会用我们自己(jǐ)的私人飞机，但是没有人能够匹配我们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它的一些(xiē)公(gōng)司里，没有这样(yàng)的一些数量(liàng)，跟其它美国(guó)的民用航(háng)空(kōng)公司相比(bǐ)，我(wǒ)们还是(shì)非常出众(zhòng)的。这是一个非常棒的(de)公司。

　　NetJets的业绩你简直(zhí)不敢相信，它做(zuò)了更多的一些业务上面的建树，因(yīn)为长期(qī)以来它们的(de)运作模(mó)式是(shì)非常艰苦的，但是(shì)我们买了之后(hòu)，这个(gè)公司已(yǐ)经(jīng)是成为一个非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公司绝对(duì)是(shì)非常非常出众的，当然(rán)跟(gēn)其它的公司来比(bǐ)较还是有(yǒu)这(zhè)个问(wèn)题。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，这是不(bù)同的(de)一种概念，你要使用NetJets的话必(bì)须(xū)要加(jiā)入会员，芒格说你要(yào)不(bù)要加入一个只有经(jīng)济舱的公(gōng)司呢(ne)？我自己(jǐ)常常(cháng)飞到股东大会，但(dàn)是我(wǒ)是坐(zuò)经济(jì)舱，当然经济舱到这个地方来，人家一看我坐经济藏都开始给我鼓掌，这些(xiē)人(rén)也都是(shì)股东，我真的非常高兴。但是(shì)我要告诉你(nǐ)，有些故事(shì)你(nǐ)不要相信它，它有一半是捏(niē)造出来的，而且被人家(jiā)已经(jīng)催化了，他(tā)感(gǎn)觉(jué)他必须要这么解释，这样(yàng)的事情(qíng)也是疯狂的，有的时(shí)候也还是(shì)会坐我们(men)NetJets私人飞(fēi)机的(de)。另外一个(gè)名(míng)人(rén)也(yě)坐(zuò)了NetJets，我(wǒ)后来没有(yǒu)再看(kàn)到。最(zuì)重要的是剩余的一些(xiē)受益人，只要加入了会员，还是可(kě)以享受到(dào)更多的一些福利。

　　问题：先要感谢两位，感(gǎn)谢芒(máng)格先生、巴菲特先生，以及所有(yǒu)巴菲(fēi)特(tè)的员工们(men)能够组织这么(me)大(dà)的盛会。我们现在看到(dào)全球的趋势，零排放的车辆将会诞(dàn)生，而(ér)且将会完(wán)完(wán)全全(quán)投入市(shì)场，这种情况大量的已经被接受，您是否还看(kàn)到(dào)另外的机会，汽(qì)车生产商对这样的技术有什么意见(jiàn)？

　　巴菲特(tè)：汽车行业是非(fēi)常(cháng)严峻的，当亨(hēng)利福特先生那(nà)个时候开始(shǐ)，好像拥有了全世界，把福特的(de)T模型的车子开始推出市场(chǎng)，也做了(le)非常大的价格上面(miàn)的(de)改变，这中间有他自己的个性，而且是戏剧性地发生了。但目前来讲还是有不(bù)同的观点，特(tè)别(bié)是讲(jiǎng)到美国。

　　我讲一(yī)下关于内布拉(lā)斯加的(de)事(shì)情，还有爱迪生(shēng)，还有福特公(gōng)司(sī)的(de)事(shì)情来比(bǐ)较(jiào)，汽车(chē)行业都是(shì)一些有可(kě)读性的历(lì)史，亨(hēng)利福特(tè)在20年之后开(kāi)始(shǐ)赔钱了，而且哈瑞本尼(ní)也是福(fú)特汽车公司(sī)的老板(bǎn)，另外还有(yǒu)其(qí)他的人，在亨利福特之后(hòu)也加入了，我(wǒ)的朋友AJ米勒也加入(rù)了(le)，这几(jǐ)个人都是当时的(de)巨头。在1932年的时候，我也在念福特(tè)公司的财务报(bào)表(biǎo)，那个时候(hòu)财务报表真的让人非常惊讶(yà)，那(nà)个时候他们全美(měi)国只(zhǐ)有19000个(gè)不同的(de)汽车(chē)经销商(shāng)，但是我(wǒ)们现在看到人口已(yǐ)经增加到(dào)这么多，现在已经(jīng)3.3亿。在美国(guó)那个时(shí)候如果有18000家的汽车经销商(shāng)，业(yè)务(wù)是非常好(hǎo)的。当然汽(qì)车行(xíng)业绝(jué)对不会消失(shī)，当然全世界还有更多的(de)一些竞争者(zhě)，也给(gěi)了你更多永(yǒng)久(jiǔ)的位置，但是巴菲特每(měi)一年上路(lù)的车子，可能(néng)至(zhì)少增加了11000万辆或者是12000万辆之多，总共大概有14000万辆(liàng)的情况，汽车(chē)行(xíng)业五到十年之(zhī)后跟现在(zài)一(yī)定是(shì)不一(yī)样的，我会告诉你这么多，你会看到汽车本身(shēn)的架(jià)构也(yě)会有所改变，市场的结构也会有所改变。

　　芒(máng)格：今天电动车(chē)已经声势浩(hào)大(dà)地进入市场，这是一个比较有趣的事情。但(dàn)是如果我们实现成本的(de)一(yī)些部署，而且有(yǒu)更大的(de)一些风险，这是(shì)肯定的。所以，资本成本以及巨(jù)大的风险，这是肯(kěn)定会发生的(de)。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我可(kě)以告诉大(dà)家所有的事情，特别(bié)是我们(men)讲到(dào)人工市场上(shàng)也(yě)会有(yǒu)比较大的一些变化(huà)，当(dāng)然这(zhè)又是跟政治(zhì)挂(guà)钩。我们今天还(hái)是(shì)在开车(chē)子，在美国(guó)的一些(xiē)群众也非常喜欢有这样一(yī)些车子的(de)情况，苹果在(zài)5年到10年的期间我(wǒ)们不知道会怎么样(yàng)，但是车子的(de)公司(sī)将会在5到(dào)10年之后，可能我现在讲(jiǎng)的不见得是对的，这是一(yī)个非常有趣的话题，查(chá)理跟我在GM或(huò)者是在西安的股票交易所的地方，还是有不同的一些变化。我们现在也开(kāi)始用比较(jiào)少的钱(qián)在这个行业之中。

　　问题：现(xiàn)在我们讲到美(měi)联储的资产报(bào)表，是不是(shì)让你特别担忧？特别(bié)是(shì)我(wǒ)们讲(jiǎng)到美(měi)联储更多的数字上面以“无(wú)中(zhōng)生有(yǒu)”的方(fāng)式进行作业，是不(bù)是让(ràng)你特别担(dān)心？

　　巴(bā)菲特(tè)：我不觉(jué)得美(měi)联储现(xiàn)在有(yǒu)这种问(wèn)题，它在每一(yī)年(nián)的财报是(shì)不是(shì)能够解(jiě)决(jué)？我不觉得他们(men)可(kě)以马上进行(xíng)解决(jué)。但是(shì)我并不是(shì)那么担心美联(lián)储(chǔ)以及联邦储备，他(tā)们现(xiàn)在(zài)做到了满足(zú)他(tā)们的(de)功能。他们(men)有两个目(mù)标(biāo)，在(zài)短期时间，特别是每(měi)年如果有0—2％的(de)通胀，我希望他们(men)能(néng)够控(kòng)制(zhì)得(dé)很好(hǎo)。我现在要告诉你，如果说(shuō)您的货币(bì)在每一年都(dōu)会贬值(zhí)2％，暗示有(yǒu)多人不希望看到贬值的现象。但是每一个(gè)人(rén)说贬值(zhí)这是一个一定的现象，只(zhǐ)是贬(biǎn)值的幅度(dù)不要太大，而造成很多负债。我(wǒ)现在还不担心现在(zài)美联储的资产负(fù)债表上(shàng)面的问(wèn)题(tí)，我还是希望(wàng)能(néng)有(yǒu)更好、更大的一些数(shù)字，但是这(zhè)些事情是(shì)比较(jiào)有趣的，而且是值(zhí)得我们再(zài)继(jì)续去(qù)研究的。

　　另外(wài)，货币的一些流动。在2007年、2008年的时(shí)候，有些现金就不见了。但是现在美联储(chǔ)的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个(gè)钱并没(méi)有消失，等于(yú)每一(yī)个人在美国要进行(xíng)相应的一些贡(gòng)献(xiàn)。我真正希望到底(dǐ)这些(xiē)东西(xī)是在(zài)哪里(lǐ)，如果没有很(hěn)多人把你的钱藏了起来，不(bù)管(guǎn)是他藏在南美或者是非(fēi)洲，或者(zhě)是(shì)任何一(yī)个(gè)地方。比如有些人开始做毒品(pǐn)交(jiāo)易或者(zhě)是(shì)其它(tā)事(shì)情(qíng)，都有可(kě)能。从美联储的(de)报表中可以看(kàn)到，中间(jiān)有50亿以及20亿，在所有上面你都可以看到钱的来源。我们现在有(yǒu)1元、100元、2元、5元的钞(chāo)票(piào)，这些都可以看到。每个(gè)礼拜可(kě)以看一(yī)下(xià)它们的报告，以及看(kàn)到今天货(huò)币流通(tōng)的状况到底是(shì)怎么(me)样子。现在我们的现金并不是(shì)垃圾。

　　芒格：我不(bù)知道我们现在走的(de)方向到底如何，当然是非常激烈的。你如果说对于现在萧条的状(zhuàng)况(kuàng)可以想办(bàn)法去扭转，但是真正是否能解决这个问题，可能必须要有自己(jǐ)相应的一些(xiē)纪律，过了一段时间之后还是(shì)可(kě)以回(huí)转的。比如说你今天要去印钞票，或者(zhě)印了之后再(zài)把它花掉。你(nǐ)可(kě)以看到拉丁美洲的状况(kuàng)，他们现在所有的这些货币基(jī)本上(shàng)在那里(lǐ)已经产(chǎn)生了非常(cháng)大的一些问(wèn)题，已经(jīng)付出(chū)了他们相应的一(yī)些代价。

　　巴菲特：你(nǐ)如果再进入一个新的世(shì)界(jiè)，而且这个世界试图一(yī)直印钞(chāo)票，才让你的生(shēng)活过得更容易(yì)，这(zhè)是不对的。我们是(shì)要(yào)付出代(dài)价的(de)，在二战的时候这个(gè)事情已经发(fā)生过了，每个(gè)人，我(wǒ)自己也包括在内也看到了这样的状况(kuàng)，一(yī)些债券，所(suǒ)谓的国防债(zhài)券、储蓄债券，在(zài)1944年的时(shí)候，你(nǐ)付25块钱，一些其他的小(xiǎo)孩们(men)可(kě)以得(dé)到更多的回报，那时GDP是(shì)120％地开(kāi)始增长(zhǎng)，但(dàn)是那个时候通胀是更严(yán)重的。那些人在支(zhī)持全世界买(mǎi)了(le)一(yī)些(xiē)债券，很大(dà)一部分财(cái)产(chǎn)都已(yǐ)经捐(juān)献给国家，买了这些债券(quàn)。当(dāng)我(wǒ)们的国(guó)家如果真正开始养(yǎng)成这种习惯，到底它的拐(guǎi)点在哪里(lǐ)是没(méi)办法理(lǐ)解(jiě)的。

　　现在好像我(wǒ)们又要进入这(zhè)样(yàng)的时(shí)间，每个人(rén)都失业(yè)的话就是进入这个不好(hǎo)的拐(guǎi)点。

　　这也是我(wǒ)们(men)要获得的两个(gè)目标：控制失业(yè)、控制通胀。但这不是(shì)我们财政赤字的因素。我们还有一(yī)些方式，你刚才提的(de)这个人就(jiù)是不断(duàn)向高(gāo)楼攀登，然后跳下来，我们可以(yǐ)在(zài)他爬到3楼(lóu)、4楼的(de)时候去(qù)阻止他(tā)。有(yǒu)时候(hòu)我们需要抵(dǐ)挡各种(zhǒng)各(gè)样的诱惑(huò)，到底向谁征税呢？就是这(zhè)样的(de)一种(zhǒng)态度。我们需要面对这样的一个(gè)现(xiàn)实，政(zhèng)治都是会采(cǎi)取对自己有利、有用的方式。现在(zài)我们国(guó)家所采(cǎi)取(qǔ)的这些(xiē)政策(cè)，在理论上可能都会带来(lái)很多问题，但这不(bù)是说未来都是这样(yàng)的。美元现在作(zuò)为一(yī)种储备货币，它可(kě)以给我们(men)很多(duō)益处，但是当(dāng)我们没有把政策做好(hǎo)的时候，它也会给我们(men)带来非常大的风险。

　　芒格：它确实是一个问(wèn)题(tí)，但是(shì)我们有解决方(fāng)案。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒格先生，你们好(hǎo)，我是(shì)一(yī)个诺丁汉大学(xué)经济学专业(yè)的(de)学生，我的问题是在(zài)疫(yì)情期(qī)间，我们出现了像亚洲这边供(gōng)应链(liàn)紧张的(de)情况(kuàng)，很多公司基于(yú)政治的考虑(lǜ)转移了自己(jǐ)的生产(chǎn)，公司是(shì)不是应该做出这(zhè)样的决(jué)定？政府应不应该支持它们？

　　芒格：问题问得好，当然(rán)这(zhè)是符合逻辑的，如果你是在(zài)做事(shì)业、做业务(wù)，如果(guǒ)墨西哥便宜，你可能就去墨西哥开工厂，这是理(lǐ)所当然的。那里(lǐ)零件便(biàn)宜，劳动力可能更便宜(yí)。但是另一方面，每(měi)一个人(rén)都想把所有的这些(xiē)劳动力都转移到墨西哥，其(qí)它地方的人怎么办(bàn)呢(ne)？就像1820年，当时英国的那些殖民地也是(shì)如此，这些想法就(jiù)会带来大的冲突。我们公(gōng)司(sī)没(méi)有(yǒu)那么多的海(hǎi)外生产(chǎn)，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔最(zuì)早是(shì)个纺织品公司，当时因(yīn)为发展中(zhōng)国家做(zuò)纺织，他们(men)的成(chéng)本非常(cháng)低(dī)，所以我们必须得(dé)放弃这样的一个行业(yè)，放弃在发达国家继续做。这(zhè)个流程(chéng)当中社会得到了效益，但是很多(duō)人(rén)会因此失去生(shēng)意(yì)，所以我们要(yào)照(zhào)顾好(hǎo)彼此。这些在我(wǒ)们鞋厂工作的人，在我们纺织(zhī)厂工作的人，比如(rú)说你如果在1960年(nián)的时候，在我们的(de)纺(fǎng)织品工厂工作的时候，我(wǒ)们有一半(bàn)的(de)员工都是(shì)说葡萄牙语的(de)，而且他们的工资水(shuǐ)平也(yě)并不高。但(dàn)是(shì)现在(zài)你(nǐ)可以在发展中国(guó)家(jiā)这么做，而我们(men)这(zhè)边的制造业就完(wán)完全全不(bù)复存在，也会损害我们自己(jǐ)工人的利(lì)益。

　　芒(máng)格：我们一直也想(xiǎng)在这个方(fāng)面保持竞(jìng)争力。

　　巴菲特(tè)：确实，情况的改变会改变所有的状况。我(wǒ)们(men)很多(duō)这样的行业转移到了海外，我(wǒ)们的社会因此受(shòu)益，但(dàn)是却让很多人失业，你(nǐ)没有(yǒu)办法(fǎ)去培训这些已经55、60岁而且(qiě)是说(shuō)葡(pú)萄牙(yá)语的人再(zài)就业。我们是可以支付得起去照顾好这(zhè)些(xiē)人的，我们有一(yī)些行之(zhī)有效的体系，但(dàn)是(shì)这中(zhōng)间却有一(yī)些冲突，好像照顾这些完(wán)全什(shén)么事都做不了的人会让其他一些人不(bù)满，但是总(zǒng)的来说我们(men)想让(ràng)全(quán)世界都繁(fán)荣(róng)，我(wǒ)们不想(xiǎng)让只是(shì)美国一(yī)枝(zhī)独(dú)秀，美国好像能够取(qǔ)得全面的繁荣，而世界各(gè)地其它的国家却不行(xíng)，这(zhè)样的情况是没有办法存(cún)在的。我觉得我们可以做(zuò)得更好，而且我(wǒ)们还有资源去实现这个目标。我们这个(gè)国家(jiā)的(de)产(chǎn)出其(qí)实可以用更说的(de)劳动力(lì)去做到，我们可以(yǐ)去实(shí)现自己的专业化。在美国，在我的这一生当(dāng)中改变了非常多。很多(duō)人也可能(néng)在问我怎(zěn)么能够把(bǎ)这一切给完成，我妈(mā)妈那个时候的人(rén)觉得我如果年龄够大，我可以买辆自行车。你看，现在这个目标多么渺(miǎo)小？因(yīn)为我们现在所取(qǔ)得的这种(zhǒng)繁荣程度，我(wǒ)们其实(shí)可以做更多(duō)的事情，完成更(gèng)宏(hóng)大的目标，这会比(bǐ)1930年(nián)代要(yào)做得更多，这也包(bāo)括照(zhào)顾好(hǎo)身边的人。照顾(gù)这(zhè)些(xiē)因为产(chǎn)业的转型而流离(lí)失所(suǒ)的人，可以(yǐ)改(gǎi)善他们(men)的生活(huó)质量(liàng)，也可以向(xiàng)全(quán)球证(zhèng)明我们有一(yī)个最好的体系来(lái)照顾这些(xiē)人。我们现在的体系有这样的资源，我们曾经犯过(guò)错(cuò)误，但是我们需要向(xiàng)那个方(fāng)向前进。

　　芒格：还(hái)有(yǒu)一(yī)个有(yǒu)意(yì)思的事(shì)，亚当斯密(mì)也说得对，一(yī)个自(zì)由市场(chǎng)的资本(běn)主义经济会自动地结(jié)合(hé)自由贸易的(de)情况下，可(kě)以带来更高(gāo)的人(rén)均收入(rù)，这可以(yǐ)帮助所(suǒ)有(yǒu)人。这个过程中因为自(zì)由市场、资本(běn)主义带来很多痛苦(kǔ)，没(méi)有人搞得清楚怎(zěn)么能够让这些痛苦(kǔ)去(qù)除，我们(men)政府有一些(xiē)补助，会让这(zhè)样的一些痛苦去(qù)除，我(wǒ)们的安全网也随着时间的推移越变(biàn)越(yuè)大，但是(shì)你如果(guǒ)想把所有的痛苦都去除，所有的收获也都去(qù)除，你(nǐ)的人(rén)均GDP没(méi)有办(bàn)法增(zēng)长。

　　巴菲特：俄(é)罗斯的(de)经(jīng)济(jì)，他们假(jiǎ)装好像向你支付，下面(miàn)的人也假装在劳动，这(zhè)个体系是不可行的，而且也会(huì)造成(chéng)贫富差距越来越大。有些(xiē)人(rén)什么都不做，却通过投机(jī)赚(zhuàn)到(dào)了钱。所(suǒ)以，政(zhèng)府(fǔ)有责任(rèn)去去除糟粕(pò)、保持(chí)精华，让资本主义(yì)的(de)精华能够保持下来。比如在(zài)社会安(ān)全这方面取得(dé)了长足的进展，已经比我出生的(de)那个年代好了很(hěn)多，我觉得美国在这边做(zuò)得还(hái)是不错的(de)，在(zài)解(jiě)决资本主义增长(zhǎng)和社会安全网的打造上(shàng)的(de)这个矛盾(dùn)还(hái)是做出了很多成就，这也(yě)是为什(shén)么我们现在占了全球(qiú)1/4的GDP，而人口却只(zhǐ)有它的1/10还(hái)少。这是一个奇迹，是(shì)因为我们更(gèng)聪明吗？不一(yī)定。我觉得肯定(dìng)是体系有一定自己的优(yōu)势，虽(suī)然它也(yě)产生了像内(nèi)战(zhàn)这样(yàng)的情况(kuàng)，但这个体系肯定有它一定的优势(shì)，才让我们用5％的世界(jiè)人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程，我(wǒ)们已经(jīng)有了进步，但(dàn)是人类(lèi)的本性就是(shì)不(bù)断地去发(fā)现错误。

　　芒格(gé)：我们需(xū)要把这种坏的态度去(qù)除(chú)，因为坏的态度真的有毒，它没有颁发给我们造(zào)福。

　　问题：会计准则改变之后，伯克希(xī)尔也需要在自己的收益表当中把这种变化给反映出来，您(nín)也提(tí)到这不会反映出长期(qī)收益。您也(yě)提到有些银(yín)行就避免了(le)这样去做(zuò)，这样做(zuò)其实对(duì)股东来说是不公平(píng)的。银(yín)行的(de)这种情况跟伯(bó)克希(xī)尔(ěr)比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉(jué)得资产负债表(biǎo)跟(gēn)收益(yì)表还(hái)是不(bù)一样的，收益表(biǎo)是资(zī)产负债表的一部分，资产负债表告(gào)诉你这个存款是不是可以拿回来(lái)，还可以告诉你其(qí)它的(de)一些信息。我们(men)也是把市场价(jià)值反(fǎn)映在了资(zī)产负债表上，但(dàn)是我(wǒ)们不知道是不(bù)是合适把(bǎ)它放在我们的收入损益(yì)表里。它其(qí)中一部(bù)分的说法是(shì)正确的(de)，首先银行需要(yào)决定这个资产负债表能不(bù)能够代(dài)表它的价值，一方面它(tā)是保守的。另(lìng)外，他们也需要决(jué)定(dìng)到底(dǐ)这个收入的表格(gé)每(měi)5秒钟就会变(biàn)一次。苹果就在我们说话之间(jiān)可能(néng)又有(yǒu)了变化，而且它的整个价值的变化就是几十亿。所以，这是一(yī)个很疯狂的收入(rù)账户(hù)，如果你是一个银(yín)行，这对(duì)银行来说这是(shì)一个(gè)不好(hǎo)的(de)所有的工具，但(dàn)是对消费者来说(shuō)确实一个很好的消费工具。现(xiàn)在在这个社会上的存(cún)在跟过(guò)去已(yǐ)经(jīng)不一(yī)样了，你必须注意(yì)到到底它们(men)拥有的价值是什么样(yàng)，这个价值今天跟明天早上又不一样，我(wǒ)们到(dào)底明天早上需(xū)要多少的价值。

　　你(nǐ)所(suǒ)推荐的这个方式就是我们应该去做的，几年前我们(men)也是想让股东这样去(qù)看(kàn)，我们需要遵守(shǒu)这个会计的准(zhǔn)则，遵守(shǒu)FCC给我们的准(zhǔn)则(zé)，按要求行事(shì)。但是我也会(huì)向股东跟像我跟我姐姐这(zhè)样解释，管(guǎn)理(lǐ)层都有义务这样去做，不会给他(tā)们一些完(wán)全不合理的数字。所以(yǐ)，我跟股东(dōng)说的(de)跟我跟我姐姐说的话(huà)是一样(yàng)的，跟所有股东(dōng)都会这样(yàng)去讲，我们会按照法(fǎ)律的(de)要求去做，按照(zhào)我们正(zhèng)确的方式去行事。我们也希望(wàng)我们所有(yǒu)的股东以及业主(zhǔ)们都了解他们(men)自(zì)己在做些(xiē)什么，他拥(yōng)有(yǒu)的东西是(shì)什么。去了解这些细节其(qí)实没(méi)有那么难(nán)。你读一下我们的10Q，50年(nián)、60年这中间我们(men)都是(shì)这(zhè)么做的，没(méi)有(yǒu)那么(me)难。

　　芒格(gé)：我(wǒ)不知道这些(xiē)会计(jì)们(men)心里到底(dǐ)在想一些什么，有(yǒu)些(xiē)人(rén)在做真(zhēn)正不对的事(shì)情，肯(kěn)定是(shì)一(yī)些无稽(jī)之人。你(nǐ)要(yào)了解这(zhè)些业务，这些经理人应(yīng)该是真正(zhèng)能够在会计的(de)账面上进行相应的变化或者管理。

　　巴菲特：25年前我就(jiù)讲过，在做更多(duō)的一些审计是有必要的，而且要问真(zhēn)正实际上要问(wèn)的问(wèn)题(tí)。这些股东们就(jiù)会知(zhī)道今天公司(sī)到底(dǐ)真正要被问出(chū)来(lái)的问题，以及(jí)公司里面实际的状况都在这些问(wèn)题中体现了。

　　芒格：如果(guǒ)说这些公司里面的(de)经理人不愿意(yì)回应(yīng)这些问题，那就(jiù)有问题(tí)了，当(dāng)然(rán)我们必须要(yào)有一个系统，这个(gè)系统(tǒng)能够真正支(zhī)持现(xiàn)在(zài)活动的状况。这些规则在过去的(de)一年之(zhī)中，我(wǒ)不(bù)知道是不是真的要求更(gèng)多(duō)的(de)一(yī)些(xiē)改(gǎi)变，而且(qiě)在利益(yì)的分(fēn)配上以及(jí)它的安全性(xìng)上面，每一个季度是不是都应该(gāi)在账面上有所(suǒ)记(jì)录(lù)。如果说他(tā)们自己(jǐ)这(zhè)么做，因为一些疯狂的(de)原因或者(zhě)是因为(wèi)他们画出了一(yī)些支付(fù)的蓝图(tú)，如果这个系统越来越复杂，很多人就不了解(jiě)了。

　　我现(xiàn)在(zài)讲的新的(de)会计(jì)制度，大家都必须(xū)了解的。

　　巴(bā)菲特：刚才的话(huà)是查理讲的，比较难懂，但是我理解他，因为他已经(jīng)99岁了，他讲什么大家都得吃他这一(yī)套。他刚才(cái)讲(jiǎng)的(de)话其实是非常重要(yào)的(de)，我必须(xū)要(yào)声明，中间一(yī)定是有他内部(bù)的一些(xiē)消息以及(jí)他相应(yīng)的一些洞察力。所(suǒ)以，真正是(shì)必须要听的(de)。

　　问题：沃伦、查(chá)理，我22岁，我(wǒ)在(zài)慕(mù)尼(ní)黑(hēi)念书，以后(hòu)我(wǒ)也希望能(néng)够从(cóng)事管理的工作，我现在问的(de)问题(tí)是(shì)属(shǔ)于我这个年(nián)纪群的，您怎(zěn)么样能(néng)够将您的智慧转换到您的子孙辈，教他们怎么样(yàng)进行投资？还是(shì)说(shuō)你们要一(yī)一地教他们怎么(me)样投(tóu)资(zī)，每个人是不一样的。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)的子(zi)孙辈特别(bié)多，由查理来回答吧。

　　芒格(gé)：我的(de)孙子们，或(huò)者是外(wài)孙、外孙(sūn)女，我真的是有一(yī)些我自(zì)己的哲理的。我以我自(zì)己(jǐ)的方(fāng)式来(lái)进行生活，他们是不是(shì)要学我做楷模？我(wǒ)不会(huì)对他(tā)们(men)怎么样讲，但是我希望他们能够试试(shì)别种(zhǒng)方式，我也(yě)不会去希望他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟(gēn)你不一样，我假(jiǎ)装(zhuāng)他们的男朋友、女朋(péng)友都非常(cháng)好，一般来讲我三缄其(qí)口，我什么都不说。

　　我三个小孩，他们可能这么多年会越来越聪(cōng)明，在过去(qù)的30年之中，我(wǒ)已经看(kàn)到(dào)了这些(xiē)情况，我也希望他们能够越(yuè)活(huó)越聪明。

　　没错(cuò)，我需要能给(gěi)他(tā)们更多的帮助。当然我们成长的空间(jiān)还是非常(cháng)大的。

　　芒(máng)格：我那(nà)个时候在美国钢(gāng)铁工作，那个时候(hòu)是在制(zhì)造件的部门进行(xíng)工作，在洛(luò)杉矶。三(sān)年之(zhī)后，那个公司(sī)又重新开始(shǐ)了，等(děng)于(yú)没有办法再使用原来的(de)这些体(tǐ)制(zhì)。那个时(shí)候我觉得我自己特别无知，那个时候我的(de)教(jiào)授是(shì)不同的人，我知(zhī)道他们(men)在讲(jiǎng)到的一些结果是什(shén)么。我(wǒ)那个时候(hòu)学(xué)基础经济(jì)学以及所有的生(shēng)意。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈话(huà)谈得过头(tóu)了，已经是3点(diǎn)30分了。我们(men)如果要再继续(xù)讲，半个钟(zhōng)头是讲不完的。我(wǒ)在此再感(gǎn)谢大家今天(tiān)能(néng)够(gòu)在(zài)这里跟我们继续进行交流，4点(diǎn)半的时候，我(wǒ)们将会进行(xíng)股东的财务(wù)报(bào)告会(huì)议(yì)。所(suǒ)以(yǐ)，今天所(suǒ)有的一(yī)些记录(lù)都打破了，我们今天在商品的这些门(mén)店的地(dì)方(fāng)还(hái)会(huì)再(zài)有20—25分钟，我想以后也希望大家再来，能(néng)够(gòu)再继(jì)续回答更(gèng)多(duō)的问题，谢谢大家！

未经允许不得转载：惠安汇通石材有限公司 位卑未敢忘忧国,什么意思，位卑未敢忘忧国下一句怎么念