金融界5月7日消(xiāo)息，伯克希尔哈撒韦(wéi)公司(sī)2023年年度(dù)股东大会在内布拉斯加州奥(ào)马哈市的CHI健康中(zhōng)心召开。 这场(chǎng)名为“资本家的(de)伍德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周(zhōu)五开始，为期数天，股东们有机(jī)会(huì)购买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动(dòng)于(yú)美国东部时间周六上午10点15分开始(shǐ)，伯克希尔哈撒韦董事长兼(jiān)首席执(zhí)行官沃伦•巴菲特和副(fù)董事长(zhǎng)查理•芒格将登台演讲(jiǎng)。在持续数小时的会议上，巴菲特和(hé)芒格(gé)谈了与伯克(kè)希尔(ěr)强相(xiāng)关的苹果、美国银(yín)行、西方石(shí)油，谈了经济形势与(yǔ)货币，谈到了自己对于在日本(běn)投资的看法(fǎ)，谈到了与公司利益(yì)相(xiāng)关的动(dòng)视(shì)暴雪(xuě)、派拉(lā)蒙等(děng)公司的动态，也聊(liáo)了对于(yú)银(yín)行业危(wēi)机(jī)、人(rén)工智能等(děng)热点的看法，还谈到了(le)另一位亿万富翁埃隆·马斯克(kè)。

　　以下为伯克希尔股(gǔ)东大会(huì)完(wán)整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今(jīn)天(tiān)来到现场(chǎng)，我和查理都喜(xǐ)欢在现场看(kàn)到(dào)大家，我们希望今天的问题(tí)都尽(jǐn)量地简短，因为我(wǒ)们今天希望至少能回答60个(gè)问(wèn)题(tí)，今天有来自现场的观众和(hé)来(lái)自网上(shàng)观(guān)众的(de)提问，我们就(jiù)直接进(jìn)入到我们今天的营收的报告的环节。

　　今天早上我们(men)第(dì)一季度的数(shù)字已经放到了网(wǎng)站(zhàn)上(shàng)，我(wǒ)们(men)很快地过(guò)一下，然后(hòu)就开(kāi)始问答。

　　我今天早上醒来的时候，意(yì)识到(dào)在英国(guó)有(yǒu)一个正(zhèng)在跟我们(men)竞争(zhēng)收视率的活(huó)动，他们在庆祝查尔斯国(guó)王的加冕(miǎn)，我们(men)今天现场也有一个自己(jǐ)的查尔斯国王(wáng)——查理。而在他旁边(biān)是格雷格·阿(ā)贝尔，是负责除(chú)了保险业务之外的(de)副CEO，在格雷格旁(páng)边(biān)是(shì)我在1986年遇到(dào)的一位天才，他是帮助我(wǒ)们负责(zé)保险(xiǎn)业(yè)务的阿吉特·贾恩(ēn)。我们现场还(hái)有非(fēi)常(cháng)多的(de)总监们(men)，也请大家简短地起立，有霍华德·巴菲特，有(yǒu)苏西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒(lēi)艾曼(màn)斯、汤姆·墨(mò)菲二世，劳(láo)尔艾尔森，这些都(dōu)是(shì)公司的董事会(huì)成员，非常(cháng)棒(bàng)的(de)一(yī)群人。开始前提到另外一个人，我把(bǎ)这个人(rén)的名字给(gěi)忘了(le)，你(nǐ)们能想象这个(gè)人是谁吗？莫利萨(sà)，他今(jīn)天是帮我们把现场的(de)一切给(gěi)组织起(qǐ)来，他真(zhēn)的是一(yī)然勇担重(zhòng)任。

　　我们谈一谈我们营收数字的情况(kuàng)，然后就进入问答环节。我们(men)在今(jīn)年第一季(jì)度营业利(lì)润略(lüè)超80亿。营业利(lì)润是伯克希尔在营业上(shàng)根据通(tōng)用会(huì)计(jì)准则报(bào)告的(de)，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们(men)资本方(fāng)面的营收。我(wǒ)们(men)希(xī)望通过长期(qī)在资本上获利。总的来说(shuō)长(zhǎng)期以来这部分的数(shù)字都是(shì)可观的，但是在单个季度(dù)、单年，或许有些时候会长达五年的时(shí)间(jiān)里(lǐ)，股价(jià)波动会很大，我(wǒ)们也投(tóu)资其(qí)它很多的业务，我们也把它们(men)作为像(xiàng)是我(wǒ)们的股票一(yī)样，我们也(yě)整合了很多业(yè)务，它们的价值(zhí)并(bìng)没有(yǒu)太(tài)大的(de)上(shàng)涨。伯灵顿铁路这(zhè)边我们也有非常(cháng)多的(de)股(gǔ)份，还有很多能源股份(fèn)在交易，这些(xiē)股(gǔ)票(piào)也(yě)是有很大的波动。所以，我们(men)的营业利(lì)润在这(zhè)里，这是第一季度的(de)数字，大概略超80亿。在(zài)普(pǔ)通的经济环境(jìng)当中，我们(men)会收到这样的反馈，我们(men)大部分的事业，在今年报告(gào)的(de)营收都(dōu)会比去年较低，都是因(yīn)为过去6个月(yuè)经济的不景气造成的(de)。过去的(de)这几个(gè)月公司都(dōu)经历了很多的波动，这可能是二战以来最厉害(hài)的一次，二(èr)战的时候我们没有(yǒu)办法获得商品、货物，但(dàn)是这一(yī)次的(de)波动来自于另外一个(gè)地方，他们可(kě)能(néng)在过(guò)去的6个(gè)月中出现了存(cún)货(huò)过多的情(qíng)况，这(zhè)不(bù)是说好(hǎo)像(xiàng)失业率(lǜ)、就业(yè)率的情况造成(chéng)的，但(dàn)是现在(zài)的经济环境在这六个(gè)月已经(jīng)非常不一样了，而我们(men)很(hěn)多的经理人对于这种情况(kuàng)感觉到比较惊讶，存货(huò)怎么(me)会(huì)一(yī)下子那么多卖不出去。现在我们才慢慢地(dì)让销售(shòu)情(qíng)况(kuàng)有所恢复。

　　今年(nián)可能比去年的速度要(yào)稍微(wēi)放缓一些，但是我想说我们对未(wèi)来(lái)、对明(míng)年、明天(tiān)都没有特别肯定(dìng)的态度，不管(guǎn)是对于市场，对于(yú)我们(men)的商业(yè)前景，都(dōu)是如此(cǐ)，我们其实没有(yǒu)放(fàng)太多(duō)的精力在商业前景(jǐng)上。但是在今年第一季度的报告中我们可以看到两(liǎng)部分：第(dì)一，我们投资(zī)的收入会(huì)比(bǐ)去(qù)年同期(qī)要大很多，这是一个长(zhǎng)期我们慢慢建立(lì)起来的(de)一(yī)个优势(shì)。我们在(zài)短期(qī)内做出了比如(rú)像(xiàng)250亿这样(yàng)的投(tóu)资(zī)，而(ér)就在不久之前，我们(men)大概是四个基点，其实并不(bù)多，大概(gài)250亿，一年(nián)大概只是5000万，市场上(shàng)现(xiàn)在对于财政赤字违约(yuē)的担心，我(wǒ)们是在前天刚(gāng)刚(gāng)做出了一次投资，59.2亿。所以，在这12个月的时(shí)间里面，我们(men)现在(zài)在投资的收入方(fāng)面还(hái)是不错的。

　　在保险的承保方面，它跟(gēn)市场的活(huó)动并不(bù)完(wán)全相关，它跟一些自然(rán)的灾害(hài)，比如说像(xiàng)地震等等(děng)是挂钩(gōu)的。所(suǒ)以，从一个可能性的角度去分析(xī)的话，我们今(jīn)年可(kě)能前景(jǐng)会更加可(kě)观(guān)，在承保(bǎo)上(shàng)比去年应(yīng)该(gāi)要做得更好。我(wǒ)不知道怎么去(qù)称呼它，不管(guǎn)是“商业循环周期(qī)”也好，我(wǒ)不(bù)会觉得好像今年有一次(cì)巨大的(de)风(fēng)暴保温杯一般可以用几年，保温杯一般用几年换一次(bào)、地震(zhèn)或(huò)者(zhě)是飓风，会影响到这样的一个预测。但是从(cóng)可能性角度上分析，我们今年保险业看(kàn)起来比去年要好。

　　就是这两(liǎng)个主要的元素，让我们今年第(dì)一(yī)季(jì)度的营业利润看起来更高(gāo)。但(dàn)是我也想承诺，我们的(de)营业利润今年应该比去年要好。

　　第二页，这是一些营业利润(rùn)的数字，给大(dà)家(jiā)总(zǒng)的来看(kàn)一看从疫情(qíng)开(kāi)始到现在我们营业利润变(biàn)化(huà)的(de)情况。我们会留(liú)存我们所有的(de)营收(shōu)，大概每一年300到350亿，但这是(shì)我们一段时期以来的(de)一(yī)个营业利(lì)润的数(shù)字。但是从(cóng)现在开始计算，未来的十年到(dào)十五(wǔ)年，他(tā)们的数字(zì)会(huì)更高(gāo)，因为我们有一(yī)个优势，我们可以保留这样的利润，保留这样(yàng)的营收，我们还(hái)是(shì)会不(bù)断地去留存、保留(liú)它们。所(suǒ)以(yǐ)，这些(xiē)数字如果不(bù)上升(shēng)的话，证明我们做得不好。所以，我们是希(xī)望让(ràng)它们(men)能够稳步(bù)上(shàng)升的。有(yǒu)时(shí)候在(zài)历史上(shàng)这个数(shù)字(zì)上升的幅(fú)度比我们(men)想(xiǎng)象(xiàng)中还要大，但是(shì)我想说基于我们现在资本的情况，这样的一个增长会越来越稳健，不会有太大的波动。

　　下一页，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净价值，没(méi)有任何一家美国(guó)的公司可以达到这么大(dà)的数字。为什么呢？因为(wèi)在(zài)美国，有些(xiē)其(qí)它公司可能会买伯克希尔(ěr)的股票，所以能达(dá)到这(zhè)样的一个价值(zhí)。所以，在GAP的层(céng)面之下会因(yīn)为这个原因(yīn)。但是如果计算它的收(shōu)益的话(huà)，也有更快的一些速度可以再(zài)进行增加。当然我现在讲的不是(shì)快速的比(bǐ)例，而是(shì)一个(gè)非常好的价(jià)值。

　　我(wǒ)们(men)现在(zài)讲(jiǎng)到(dào)浮(fú)存(cún)金(jīn)，浮存金是一种在我们手上持有的(de)现(xiàn)金，在(zài)某种(zhǒng)层面之下(xià)，它与我们的了(le)解是不同(tóng)的，比如说跟在银(yín)行里(lǐ)的(de)存款有些不同(tóng)。在银行(xíng)里面存钱的话，必须要付你利息。如果你(nǐ)是一(yī)家银(yín)行。但(dàn)是浮存金(jīn)基本上就是你(nǐ)在投保，有(yǒu)任何损失，你(nǐ)就必须(xū)用这些钱来进行支付。所(suǒ)以，这些资金是(shì)负有责(zé)任的，而且我们要在(zài)进行(xíng)更多的一些使(shǐ)用。当(dāng)然(rán)我们也知道我(wǒ)们在现在(zài)是非(fēi)常喜欢有这笔浮存金(jīn)的，我们现在至少有1650亿之多，从1986年到现在，已经有非常极(jí)大而且非常惊异(yì)的增长，每年都是如此，特别(bié)是在这(zhè)几年之中，这些东西并不需要任何利息，而且也不需(xū)要随时进行提存，但是(shì)它对(duì)我(wǒ)们来讲真正助长了相(xiāng)当的效益，也显(xiǎn)示了我们现在已有的一些责任(rèn)。贾恩先生是负责建(jiàn)立我(wǒ)们这些浮存金的主要人物，而且我们(men)的保险公司都是(shì)一些(xiē)非常有才能(néng)的(de)人(rén)在进(jìn)行管理，他们贡献了他(tā)们的智(zhì)能，比如说该(gāi)投这个(gè)公(gōng)司。在我刚开始的职业生涯的时候(hòu)，这(zhè)些浮存金就已经在这里了。你(nǐ)想(xiǎng)象(xiàng)一(yī)下你的资(zī)产(chǎn)负债(zhài)表以及你的财(cái)务(wù)报表(biǎo)之(zhī)中所有的资产还有你的责(zé)任或者负债(zhài)，这(zhè)些是非常简(jiǎn)单可以了解的(de)。比如今天我们的股票(piào)持(chí)有人，在所(suǒ)有的这些金融以(yǐ)及长期(qī)的(de)债务，以及所有的财务状况之下，有的时候你会觉得某些东西是非常昂贵，或者有的(de)时候变得(dé)非常廉价，但(dàn)是浮存金(jīn)是另外一种项目，也是所谓的责任，但是对我们来讲(jiǎng)并不(bù)会花费任何资金，也不会突然就消失了，在财务的(de)观点(diǎn)来看(kàn)，它也是一种(zhǒng)资产，也就(jiù)是跟我们现(xiàn)在所(suǒ)有(yǒu)的持股人所持有的(de)这些前(qián)提是一样的。有的时候我们把它想上比如(rú)现在是(shì)一(yī)笔现金或者是我们的一笔公债，我们在(zài)这样(yàng)的结果之(zhī)下(xià)会(huì)增加到至少70亿(yì)的元(yuán)素，我们在(zài)4月买了大概有4亿的债券，在(zài)我们(men)的现金资本(běn)里，当然再减掉我们现有的一(yī)些资金(jīn)。我们(men)后(hòu)来也(yě)卖(mài)掉了我们现在(zài)的一些股(gǔ)票(piào)，中间大概(gài)有(yǒu)40亿左右(yòu)。我们也开(kāi)始有了一些营收(shōu)，大概25亿(yì)左(zuǒ)右。

　　我现(xiàn)在(zài)跟大家介绍是让大家有所了解我们现在的现金流在伯克希(xī)尔(ěr)现(xiàn)有的状况。

　　最(zuì)后一页(yè)，中间(jiān)有A股所有相当的价值(zhí)，我们注意到每一年我们的股数也许(xǔ)会减少，但是我(wǒ)们(men)的业务还是在(zài)继续(xù)的营收之中，而(ér)且赚的钱会更多。我们现(xiàn)在的股(gǔ)东们以(yǐ)及所(suǒ)有持股(gǔ)的拥有者，每一年都会看(kàn)到，现在在(zài)你面前的这些资金以及(jí)所有的资金数(shù)量，但是(shì)我们也(yě)许(xǔ)可以收到所(suǒ)谓的股(gǔ)息，可是我们在1967年的时候，我们大(dà)概是1毛(máo)钱(qián)/股，那个时(shí)候其(qí)实是一个错(cuò)误。我常常跟很多人(rén)讲“我(wǒ)如果在走入厕所的时候，在所(suǒ)有的股东在进(jìn)行投(tóu)票的时候我就会躲起来”，但是这并(bìng)不是事实(shí)，那个时候我必须要承认我做得是不太好的。但是我(wǒ)们现(xiàn)在已经开始(shǐ)至少有了(le)5000亿加(jiā)上更(gèng)多运(yùn)营的资本以及收(shōu)入(rù)，我们要持续地(dì)这么(me)做。

　　今天跟您初步介绍的是您可以研究一(yī)下我们在10Q上面的一些数字(zì)，或者你到网(wǎng)站上也可以找(zhǎo)到(dào)，如果你(nǐ)有一个(gè)礼拜(bài)、两个礼拜在休假的(de)时候，你可以好(hǎo)好地研究(jiū)一(yī)下10Q，这(zhè)中间伯(bó)克希尔所(suǒ)有的(de)精华都在里面。我们(men)今天将(jiāng)会(huì)回(huí)答(dá)很多问(wèn)题，我们现在就开始。

　　提(tí)问(wèn)：现(xiàn)在硅谷因为发生(shēng)了(le)银行存(cún)款的一些危机(jī)，您觉得以后会成(chéng)为怎么样(yàng)？是全(quán)国的一(yī)个状况吗？

　　巴菲特：这件事情是非(fēi)常惨痛(tòng)的，FAIC这中间已经有了大概至少(shǎo)25万(wàn)以上的所谓的限制，负债的天花板(bǎn)到底(dǐ)是多(duō)少(shǎo)，我们(men)现在还(hái)没有(yǒu)到(dào)达这么惨痛的结果。我可以(yǐ)设(shè)想，也就是(shì)在讲到(dào)我们今天(tiān)的议会(huì)里面还有(yǒu)我们今天的执政，还有(yǒu)美联储(chǔ)跟FDIC。当然每个人都讲我(wǒ)们明天不希望(wàng)上(shàng)电视需(xū)要讲这些(xiē)问题，向美国的(de)群众解释(shì)现在发生(shēng)的一些状况，还(hái)有你(nǐ)现(xiàn)在只能赔到25万，这是(shì)每个银行(xíng)都不愿意在讲的(de)，现在在银(yín)行之(zhī)中，在咱们的国家中已经发(fā)生了这(zhè)样的状况。这些(xiē)是非(fēi)常不(bù)可避免的一些状(zhuàng)况。查(chá)理，你(nǐ)觉得(dé)怎么(me)样？

　　芒格：我没有任何要补(bǔ)充的。

　　今天早上贾恩跟格(gé)雷格都(dōu)会(huì)在这里，会回答更多的问题，也就是在我们今天之后，在午餐(cān)之(zhī)后，你有(yǒu)任(rèn)何问题，当然我跟查(chá)理也会(huì)相(xiāng)继对这些(xiē)问题进行回答。

　　麻塞(sāi)诸塞州提问：巴菲特先生、芒格先生，在(zài)做投资的(de)时(shí)候如果太(tài)保守，您如果再做决策的时候，您要怎(zěn)么(me)样才能(néng)够在这中间进行(xíng)相应的取(qǔ)舍呢(ne)？结果(guǒ)又(yòu)会(huì)怎么样呢？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们(men)要做(zuò)非(fēi)常平衡的投资计划以及决定，我(wǒ)跟查理(lǐ)先生在这(zhè)么(me)长的一段时间之中，我们常常要做(zuò)很多(duō)很多的决定，当然(rán)我可(kě)能做(zuò)的决(jué)定会比查理更多。但是我不记得任何的时间(jiān)之中，在伯克希尔的(de)历史，我(wǒ)们不会做任何情绪化的角(jiǎo)色，珍妮理非常好(hǎo)，但(dàn)是还是(shì)没有办法比上我(wǒ)的合(hé)作伙伴查理，查理是真(zhēn)正(zhèng)非(fēi)常理智的。

　　查(chá)理先生，这一下子(zi)你应该有所补充了吧(ba)。

　　芒格(gé)：我们看电(diàn)影是不同的。

　　巴(bā)菲特(tè)：是(shì)不(bù)是你已经做了(le)一个非常有(yǒu)情绪化的决策(cè)呢。我(wǒ)希(xī)望做一(yī)个非常理(lǐ)智而且是毫无(wú)情绪化的一些决定，特别是(shì)在做投(tóu)资(zī)人的这些立场以(yǐ)及在做业务的决策立(lì)场。你可以这么跟我争执，今天这个(gè)中间(jiān)可能有一个经理曾经(jīng)为我们做(zuò)一些工作，在某一段时间之内。当然伯克希尔哪个时候的(de)一些状况跟现在是(shì)不(bù)一样的(de)，我们的(de)业(yè)务有(yǒu)的时候进行得非常(cháng)好，而且有的时(shí)候会经营得更好(hǎo)，讲到wesco的例子，就(jiù)像我们之前讲的，那个时候真的到处都(dōu)是奖励，当然我们有的时候也(yě)是非常(cháng)惨淡经营。但是(shì)我必须跟你讲(jiǎng)，查理跟我非常努力地(dì)在进行工(gōng)作。查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)说(shuō)是不是？

　　芒(máng)格：我当然同意你(nǐ)的(de)想法(fǎ)。我们(men)哪个时候也(yě)做了Wesco的决(jué)定，那个时候大概几百万上面(miàn)只有几(jǐ)分的(de)钱，当然是(shì)在我们以前讲到的贷(dài)款公司(sī)经营惨痛的情况。

　　巴(bā)菲特：还没有那么差(chà)，那(nà)个(gè)时候真的(de)是非常疯狂。

　　巴菲特：没错(cuò)，我(wǒ)们哪个时(shí)候并没有发疯。

　　网友：我已(yǐ)经30多年都(dōu)是伯(bó)克希尔的持股人，这个(gè)问题问阿贝尔(ěr)跟格雷(léi)格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结(jié)果没有(yǒu)占领到相应的一(yī)些位置。阿吉特，您讲讲(jiǎng)GEICO现在的状况。贾恩，伯(bó)灵(líng)顿北的铁道(dào)公司，现(xiàn)在所有公司的一些政策以(yǐ)及所有的一些战略，怎么样解(jiě)决(jué)现有的问题以及(jí)所有的挑战(zhàn)。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况，我们已经(jīng)掌控得(dé)非常好(hǎo)。达到一(yī)些新的业务上面非常重要的(de)重点，我们(men)在Telemecs（英音）上(shàng)的收入以(yǐ)及价格的决定上面来讲，必(bì)须要有政(zhèng)策上面，所有的承保(bǎo)人(rén)都(dōu)已经知道了，我们已经在做更多的(de)改进，特别是要拉近和Telemecs之(zhī)间的差距(jù)。我们当然(rán)还(hái)是要做(zuò)一些战略上的(de)部署(shǔ)，GEICO的政策，我们有相应的(de)一些技术，我们有600多个不同的经典的(de)原有的系统，当然哪个时候(hòu)我们已经(jīng)整(zhěng)合了大概(gài)15世纪、16世纪(jì)原来有(yǒu)关(guān)的系统在(zài)内，这些(xiē)我们以前都说过(guò)了，但是这些挑战都是相当巨大的(de)，而且是复(fù)杂(zá)性的。我们现在必须要开始(shǐ)广泛地配合所有的一些(xiē)保费，GEICO这个公司如果你(nǐ)知(zhī)道的话，应该(gāi)已经了解(jiě)了这样一些结果，但是GEICO在第一个(gè)季度(dù)得出来(lái)的结果，这(zhè)些所谓综合的一些(xiē)费率(lǜ)，93％以上(shàng)的(de)一(yī)些完成率，这是非常好的。

　　第(dì)一(yī)个我要告诉大(dà)家的是(shì)，我们现在(zài)前一(yī)年来比较的话(huà)，这中间的(de)一(yī)些所谓的存金已经(jīng)开始进行释放了(le)，我们已经做了(le)非常非常好的一(yī)些部(bù)署。第一(yī)季度一般对汽(qì)车承(chéng)保(bǎo)来说会是一个比较好的(de)季度，我们(men)在全年的情况来看，应该(gāi)相对来说也是比较(jiào)乐观的，我希望(wàng)GEICO能够在明年(nián)年底的时候达到(dào)96点，这是我们的目(mù)标(biāo)点数(shù)，但是这中(zhōng)间我(wǒ)们还是需要意识到要做到96，很(hěn)多呈(chéng)报人都(dōu)要在这上边(biān)做出很多努力和付出(chū)。来实现这样的成(chéng)长，而且这个(gè)利润也可能会在中(zhōng)间受损，但是我们是(shì)希望在利润(rùn)率和利润方面(miàn)都能够实现成长。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵顿铁路，我们对这个团队的成员感到(dào)非常自豪，凯特和他(tā)的经(jīng)理人(rén)都做(zuò)得非(fēi)常出色，每(měi)天都在(zài)铁路这个行业上做出(chū)非常(cháng)大的成绩，但是我(wǒ)们知道在技术方面还(hái)任重(zhòng)而道远，尤(yóu)其是铁路建设的(de)精准(zhǔn)度各个方面，这种(zhǒng)大型(xíng)的(de)A型的铁路，在美国、加拿大(dà)还有两(liǎng)条，我们都需(xū)要(yào)去努力，我(wǒ)们需要去看看他(tā)们运营(yíng)上面(miàn)的数字。当然我们(men)的团(tuán)队每天都希(xī)望能够变(biàn)得更加(jiā)高效(xiào)，我们(men)不断(duàn)地去应对客户的需求。

　　我们再回(huí)到2022年(nián)之前的(de)情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队(duì)在(zài)效(xiào)率(lǜ)上面做出(chū)非(fēi)常大的进步(bù)，也把很多价(jià)值交付给了股(gǔ)东(dōng)和客(kè)户。与此同时(shí)对(duì)于我们的员工(gōng)来说铁路(lù)的安全也非常好，但是去年这个情况(kuàng)没有停止，他们还(hái)是做出了巨大的(de)进步。2022年的情况(kuàng)是(shì)我们没有(yǒu)去(qù)重塑铁路(lù)，我们刚刚从疫情当中(zhōng)走出(chū)来，供(gōng)应链有非常(cháng)大的挑战，还有(yǒu)很多劳(láo)动(dòng)力、港口方面的挑战，但是我们的(de)团(tuán)队(duì)仍然是希(xī)望能(néng)够(gòu)把(bǎ)铁路(lù)业务(wù)带回一(yī)个长期稳定的(de)情况。短期(qī)的数字在(zài)2022年看起来不太好(hǎo)，我们也非常(cháng)清(qīng)楚，但是我们真正专注的是能够把铁路的安(ān)全(quán)率重塑到以前(qián)历史的高度，给我们的(de)客户带(dài)取长弃的价值，这(zhè)也是我们继续会在这个团队中看到的，他们会不(bù)断(duàn)地取得(dé)进步。

　　从长期的角度来看，我(wǒ)们会从这个团队(duì)中看到(dào)非常好的(de)结果，我们也为(wèi)有这(zhè)样的资产感到自豪。

　　巴菲(fēi)特：他们(men)很(hěn)多人都值得大家鼓(gǔ)掌。但是我想在这里补充一点，Todd是我和阿吉特选出来负(fù)责GEICO的(de)CEO，帮我们解决匹配率和风险之间的问题，他当时正(zhèng)是疫情前来(lái)到了我(wǒ)们这边，但(dàn)是Todd的工作在GEICO非常出色(sè)，他跟阿吉(jí)特通力合(hé)作，而(ér)且我们周(zhōu)末也(yě)会聚在(zài)一(yī)起(qǐ)讨论(lùn)事业(yè)，在(zài)很困难的情(qíng)况下，他们(men)做出的成(chéng)绩是值(zhí)得我们肯定的(de)，而且他也在(zài)这(zhè)种情况下做出了非常多的(de)改变。

　　在这里我(wǒ)想提到(dào)一点，现(xiàn)在有(yǒu)很多(duō)上(shàng)市公司在过去的(de)十年打造出(chū)来，也是跟(gēn)保险有(yǒu)关，但其中没有一(yī)家是(shì)我们会(huì)考虑(lǜ)去买(mǎi)下来的，现在好多(duō)人说GEICO已经是一家技术(shù)公司，我们是(shì)一家技(jì)术(shù)公司，而(ér)不是一个(gè)保险公司。当然我们(men)肯定要用技术，但是我们(men)仍(réng)然是要把风险搞(gǎo)清楚，因(yīn)为在承保上(shàng)有问题的时候也需要资本支持(chí)，但是在过去(qù)这么久(jiǔ)只有(yǒu)这一家公司(sī)是(shì)我愿意去(qù)投的。过去十年(nián)完(wán)全没有，那(nà)就(jiù)是阿(ā)吉特和四个人一起加入了这家(jiā)公(gōng)司，然(rán)后(hòu)把它给带了起来，这是我们伯克希尔(ěr)的保险公(gōng)司。现在的浮存金多少了(le)？已经快50亿了，我们浮存(cún)金的金额从这里面打造出来就超过过去(qù)十年好多其(qí)它保险公司(sī)的总额。而且(qiě)在这(zhè)方面(miàn)，我们不需要(yào)有任何(hé)的成本，我们(men)真的带(dài)动了整个产业(yè)，也把非常多独(dú)一无二独(dú)特(tè)的才能带到了这个行业(yè)当中(zhōng)，我们(men)带来了资本，带来了能力，而(ér)这样的资本和能力只有伯克(kè)希尔可以提供，这样(yàng)的一种才能、金钱、财富和能量的匹配带来了今天的(de)成绩(jì)，没有任何人、任何公司可(kě)以在这样的产业、这样的空间中取(qǔ)得我们这(zhè)样的成绩。而(ér)且我们做到这样的成绩也是没有付出任何成本的，这是任何一家(jiā)上市公司(sī)没有办法去匹配的(de)成绩，人们看到我们这样去(qù)做(zuò)，但是这样的(de)做法没有办法去复制，阿吉(jí)特还有(yǒu)其它的伯克希尔保险公司的这些人付(fù)出的成绩真的是无与伦比的(de)，他们(men)也值得我(wǒ)们再(zài)次向他们鼓(gǔ)掌(zhǎng)。

　　提问：查(chá)理您好(hǎo)，我来自新加(jiā)坡(pō)。

　　巴菲特：你向查(chá)理(lǐ)先打(dǎ)招呼，挺有意(yì)思。

　　提问：我有一个关于人(rén)工智能和(hé)机器(qì)人(rén)的(de)问题。人工智能和机器人技术现在在不断地(dì)提升，你们(men)觉得它是(shì)更(gèng)多的负(fù)面(miàn)还(hái)是更多的(de)积极的(de)影响(xiǎng)呢？尤其(qí)是对股市、对社会整(zhěng)体来说，有没有(yǒu)任何产(chǎn)业或者公司你们觉得会受到AI和机(jī)器人(rén)技术最大的影响？

　　巴菲特(tè)：谢谢(xiè)你把(bǎ)这个问题(tí)向查理(lǐ)提问，我(wǒ)是什么(me)都搞不懂(dǒng)的。

　　芒格：你如果(guǒ)去(qù)到中国比亚迪的工(gōng)厂(chǎng)，你会看到(dào)机(jī)器人到处都是，而且(qiě)使用率真的(de)非(fēi)常之高。所(suǒ)以，我觉(jué)得机(jī)器人(rén)的(de)使用将会对全(quán)球越来(lái)越多。我自己对于其中这样的一些炒作是(shì)感到有一(yī)些困惑的，特(tè)别是像人工智能，我觉得现在用人其实挺好的。

　　巴(bā)菲特(tè)：我觉得人工智能中没有任(rèn)何(hé)一项功能(néng)可以取(qǔ)代我们(men)今天坐(zuò)在这里的阿吉特，人工智能(néng)确实可以做到非常多出色的事情，比(bǐ)尔盖茨(cí)之前把(bǎ)我(wǒ)带去看他们最新的技术，可(kě)能还(hái)不(bù)是一个最(zuì)新的版本，可(kě)能这个比我想象(xiàng)中进步快多了，我看到AI确实可以做非常多的事情，它不能讲笑(xiào)话，比尔盖茨之(zhī)前已(yǐ)经跟我讲(jiǎng)过(guò)了(le)，它不(bù)能(néng)讲(jiǎng)笑话，幽默(mò)还达不到。但(dàn)是它可以做非常多的事情，这让我反而有一些担(dān)忧，因为我觉得我们(men)没(méi)有办法去完全掌控它(tā)，我们确实发(fā)明AI的初衷是好的，在(zài)二战期间我们都是在(zài)做(zuò)技术上的竞争，确实(shí)也非常重要。在未来200年(nián)的时间里，我们也(yě)没(méi)有选(xuǎn)择我们必须(xū)要去(qù)接受它、应对它、使用它(tā)。当你开始一项新技术(shù)的时候，之前(qián)爱因斯坦就(jiù)提过它可(kě)能会(huì)改变(biàn)全世界，我也(yě)想提到，在(zài)人(rén)工智能的这个部(bù)分，它(tā)可以改变(biàn)整个全(quán)球(qiú)的面貌，而却改变不(bù)了我(wǒ)们人的想法和(hé)行为(wèi)。

　　所以，这个问题问得很好，这也(yě)是我(wǒ)们能够给你的最好(hǎo)的回答。

　　提问：最(zuì)近《金融时(shí)报》有一(yī)句(jù)话，查理·芒格提到在美国会有商业地产、银行的问题，银行现在(zài)充斥着商(shāng)业地产的不良贷款(kuǎn)，你觉得商(shāng)业地产方(fāng)面(miàn)的损失会(huì)有多(duō)大？哪个(gè)地区(qū)、哪个行业会受到最(zuì)大的影响？伯克希(xī)尔会不(bù)会在商业地产上(shàng)更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来没(méi)有(yǒu)在(zài)商业地产上非常(cháng)活跃，它不适合我们这样(yàng)的(de)投资人(rén)。所以，我(wǒ)也不会期望说(shuō)商业地产的问(wèn)题(tí)会影响到伯克希(xī)尔。在美(měi)国和(hé)在全球(qiú)，这(zhè)些问题(tí)可(kě)能会非(fēi)常大，而(ér)且情况也会(huì)比较(jiào)负面，但是我觉得我们(men)会(huì)渡(dù)过这场危机，因为有可能会有不同的人(rén)出现。

　　巴菲特：这些楼已(yǐ)经建好(hǎo)，不(bù)会离(lí)开，但是楼的占有人(rén)会变。我也问(wèn)过查理，他们(men)怎(zěn)么去决(jué)定这个楼的功能应(yīng)该是什(shén)么样的，他们就说“没关系，看谁愿(yuàn)意来签这个租约(yuē)，谁(shuí)愿意签这(zhè)个租约的(de)名字。”所以，地产的这个(gè)现象就会提醒(xǐng)我们到底(dǐ)现(xiàn)在人的态度有些(xiē)什么(me)样的变化，而这些(xiē)真(zhēn)正借债的人(rén)他们会跟楼主去进行谈判，然后向银行借钱。所以(yǐ)，这(zhè)背后(hòu)有非常多的商业活(huó)动会出现在商业地产的(de)开(kāi)发等等，有些时候(hòu)规(guī)模还(hái)会(huì)很大，但是这个后(hòu)果也是慢慢我们开始看到(dào)了，这些能借到钱，比如说2.5％的利率借到钱的人(rén)，现在因为利率提高，他(tā)们借不到(dào)当时那么好的(de)钱(qián)。

　　我觉得查(chá)理在商业(yè)地产上的经验(yàn)应该更多，他的起点(diǎn)应该就是在那里(lǐ)吧。

　　芒格：是的，非常艰(jiān)难。我们在这个艰难的情(qíng)况下(xià)会做得更好。

　　巴菲特：查理(lǐ)有一次跟我说(shuō)，我们大(dà)概聊了好几个小(xiǎo)时，要不要(yào)把这个房子(zi)以(yǐ)1美元卖掉。我就说(shuō)我们不管那(nà)么(me)多，我(wǒ)们继续做我们(men)该做的就行了。查理毫不犹豫(yù)地(dì)说“没有问题”。

　　提问：我(wǒ)的问题是问查理(lǐ)或者(zhě)是沃伦。我们现在看(kàn)到(dào)这(zhè)些技术上面一些(xiē)颠覆的现状，而且改变了现(xiàn)在的一些产能，AI已经(jīng)在(zài)期间发生(shēng)之中。在以后的(de)几年中，哪(nǎ)些东西(xī)会被接受？或者是一(yī)些新(xīn)的接受的原则。在(zài)我们(men)这些投资人来(lái)看(kàn)，我们是不是应该(gāi)也要接受这样的建(jiàn)议？因为现(xiàn)在实际上(shàng)已经改变(biàn)了现有的(de)一些(xiē)工业以及技术蓝图？

　　巴菲特(tè)：今天我们有非常(cháng)多有价值的投资(zī)人，这中间我们也(yě)看到(dào)很多很多(duō)一些机会，我的建(jiàn)议是(shì)你要习惯这个钱(qián)赚的应该(gāi)不(bù)会比以前多。查理就是(shì)这样，他告诉我(wǒ)们的就是同样的(de)事情(qíng)，我(wǒ)们(men)都是一致的，而且我们两(liǎng)个处(chù)得(dé)非常好，我(wǒ)们当然以后钱不(bù)会赚得这么多，我们现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经在管理大概5008亿的资产，但是我会这么说，我们还会有更多的(de)一些机会。什么理由呢？这些机会不(bù)管说(shuō)是在(zài)技术上(shàng)面或者是全世界有多少改变，从1940年到现在，我(wǒ)们看到了所有的变化现象，不管是汽车工业、飞(fēi)机或(huò)者是一(yī)些能源以及技术等等，全世(shì)界的改(gǎi)变，新的事情(qíng)永远(yuǎn)会发(fā)生(shēng)，而且会取代原有的一(yī)些技(jì)术，但是(shì)这种层面之(zhī)下会给我(wǒ)们更多(duō)的(de)一些机会，除非你是笨蛋你才不(bù)知道有这样的(de)一个状(zhuàng)况。

　　我(wǒ)会这么讲，我们经(jīng)营伯克希尔已(yǐ)经(jīng)58年了，每(měi)年的(de)增加都是非常显(xiǎn)著的。当然我们也做了一些愚蠢的事情(qíng)，我(wǒ)们做(zuò)的愚蠢的(de)事情还是有限度的(de)。所以，如(rú)果说你(nǐ)要把这些钱(qián)从别人身上(shàng)赚来(lái)，这(zhè)就是我们一(yī)开始做的，可能在十年、十五年的(de)一些愚蠢的保(bǎo)险公司，你后来(lái)发财了、赚钱(qián)了，或者(zhě)是我们(men)现(xiàn)在看到比如承保(bǎo)人(rén)，还有一些律师，也因为由此而赚到钱(qián)，因(yīn)为这(zhè)样的(de)产生(shēng)。但是(shì)发生的(de)层面并不是(shì)这么大的，在(zài)58年中，我们(men)很幸运没有(yǒu)做(zuò)太多太多(duō)愚(yú)蠢(chǔn)的事情，当然也(yě)做了一些。我们在讲(jiǎng)到资本市场，这些资产不会一夜之(zhī)间投资的(de)钱就不见(jiàn)了。巨大的资金(jīn)要(yào)卖给其他人的一(yī)些想法，如果你做得(dé)不好，没(méi)有人会这么做的。如果(guǒ)你一点一点以比较少的资金来经营，这些(xiē)机会(huì)绝对(duì)会越来越好的(de)。

　　查理跟我(wǒ)有的(de)时候在(zài)某些议题(tí)上会(huì)有不同的意见(jiàn)，但是我(wǒ)们最后还是会(huì)达成意(yì)见，到目前为止我们(men)讲的话也都基(jī)本上是对的。

　　查(chá)理：我(wǒ)们现在(zài)的这些钱，有(yǒu)这么多(duō)的钱，有更多的(de)人，而且有这(zhè)么多有(yǒu)才智的(de)人，试着希望(wàng)比(bǐ)别人更聪(cōng)明而做他们想(xiǎng)做的一些事(shì)情(qíng)，也(yě)取得更多(duō)的一些金钱。这(zhè)些(xiē)事情有的时候本质上是不同的(de)。

　　巴菲特：有(yǒu)的时候(hòu)你也会(huì)偶(ǒu)然发觉有些(xiē)让人(rén)不高兴的(de)一(yī)些插(chā)曲(qū)。但是今天(tiān)我们在这里，你不(bù)需要真的要这么操作，比如说今天(tiān)讲到政府(fǔ)的公债市场还有财务(wù)，这是一种公债，我(wǒ)们中间大概可以有30亿的(de)投资。但(dàn)是整个(gè)世界，有的时候如果只注(zhù)重(zhòng)短期的收益，但是所(suǒ)有的经理有(yǒu)兴趣的东(dōng)西，有的时候(hòu)不是(shì)在你(nǐ)的期待之(zhī)中(zhōng)，有(yǒu)的时候也许会遭受重挫，或者是十年、二十年(nián)之后才会看到它的不(bù)同。

　　我(wǒ)真正的想法是，我(wǒ)今天(tiān)真的高兴能够(gòu)出生(shēng)在这个世纪之中，而不(bù)是(shì)我希望把这些钱变得越(yuè)来越多，这(zhè)就(jiù)是我(wǒ)现在(zài)能够做(zuò)的一些事(shì)情。

　　查理会以不同的时间在(zài)找其它的事情在(zài)做，我(wǒ)可(kě)以向你保证，我(wǒ)们有的一些想法(fǎ)不见(jiàn)得完(wán)完全全是一样的，但是绝对会越来越大的。

　　芒格：有的(de)时候我一大堆的东(dōng)西失去，但是少的(de)地方还是保守住了。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，这一点我是同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常重要的交易(yì)，这中(zhōng)间有200亿的责任(rèn)，以及(jí)交换了100亿的情(qíng)况，你可(kě)不可以(yǐ)告(gào)诉(sù)我们这中(zhōng)间增加(jiā)的一些，几个礼拜之前你(nǐ)在东京(jīng)也(yě)讲，说(shuō)这些银行(xíng)的(de)资产情况(kuàng)，有些(xiē)时候已(yǐ)经继承了原(yuán)有(yǒu)的费率。

　　巴菲特：我现在要把这个事情让阿吉特回答。我们哪个时候拿(ná)到(dào)了100亿(yì)，但是(shì)我们是(shì)没有任何限制地(dì)把(bǎ)这些东(dōng)西(xī)放在任何的一些(xiē)基金上(shàng)面，利息有的(de)时候会造成某些(xiē)程度上的一(yī)些影响(xiǎng)，但是不管(guǎn)是AIG的(de)项(xiàng)目或者是其它的项目，其实得到的情况都是相似的(de)。我们不一定要找到完全匹配的一些(xiē)基金，但是(shì)我们基本(běn)上来讲，我们也希望(wàng)能够变现(xiàn)所(suǒ)有的资产。我们现在大概有1300亿以上(shàng)的(de)资产，并不是一些(xiē)不同(tóng)的部门或者是一些(xiē)其它的东西，或(huò)者是一些保险(xiǎn)公(gōng)司能够做到，很多人的想法是这样(yàng)子，如果说这些东西是代表(biǎo)了大概26％，哪个美国(guó)的公司在所谓的保险以及簿(bù)记保(bǎo)险上面都大概有(yǒu)这些资产(chǎn)数(shù)字，我们的簿(bù)记希望非常非(fēi)常保守地(dì)进(jìn)行经营。阿吉特，如果我错(cuò)了，你到(dào)时纠正一下。我们(men)是非(fēi)常关(guān)注在这个重点上(shàng)，我(wǒ)们(men)的期(qī)待以(yǐ)及(jí)在经营(yíng)中间(jiān)，为每一(yī)股的损失(shī)我(wǒ)们都进行了相应的计(jì)算。AIG的(de)这(zhè)些目的，那个时候我(wǒ)们看到的这是(shì)一个非(fēi)常独特的(de)处境(jìng)，没有一(yī)个人能够做到这样子(zi)的一(yī)个结果。罗伊斯那个时候讲我们那个时候没有(yǒu)任(rèn)何解决方案了(le)，我们必须(xū)要这么做，这中间(jiān)当然有很多责任(rèn)必须要担(dān)当。伯克希尔那个时候(hòu)基本上就是(shì)这(zhè)样做了，我们(men)那(nà)个时候讲这种(zhǒng)事情不会经常发生，那个时候(hòu)有5亿在那里。我们(men)讲到AIG的(de)交易(yì)，它(tā)并不是任何股票的购买(mǎi)。我这样讲的话，阿吉特，如(rú)果我讲得不(bù)对(duì)，你(nǐ)告诉我。

　　阿吉特：我想以(yǐ)一(yī)种方式(shì)来进行讨论，哪个时候的时间点以及(jí)怎么样能够取(qǔ)得这场(chǎng)交易，到底每一(yī)年的簿记以及(jí)所有(yǒu)的收益到(dào)底是(shì)多少，这是我们要考虑到的。你要比较自(zì)己的期待以及费给率是非常重要的，沃(wò)伦讲的几(jǐ)个数字是非常(cháng)重(zhòng)要的，96％的补(bǔ)给率，我们现在看(kàn)到的是(shì)如此。这个数字非常好(hǎo)，但也不是(shì)最好的。最(zuì)后我们要簿记(jì)的(de)也就是我们当时期待做的簿记的一些数(shù)目。到后来发现比(bǐ)我们刚刚(gāng)讲(jiǎng)的百分比还少了大概4点。现(xiàn)在变成(chéng)100亿左右，我们(men)做(zuò)的簿记的时(shí)候好像比(bǐ)我们原来期待的还(hái)要更多。做的一些交易还没有结束(shù)，我现在非常(cháng)非常谨慎，而且随时在进(jìn)行关注。

　　芒格(gé)：最(zuì)有趣的一件事情(qíng)，也就是伯克希尔(ěr)公司还有(yǒu)保(bǎo)险公司，在花每一块钱的时(shí)候，都应该(gāi)得到(dào)4倍以上的一些结果，当然你必(bì)须(xū)要相信(xìn)您(nín)今(jīn)天做的这(zhè)些责任是非(fēi)常重(zhòng)大的，而且有(yǒu)的(de)时候(hòu)我们(men)还是(shì)会放弃。

　　巴菲特(tè)：没有错，我们现在至少(shǎo)有2500万或者是更多的东西(xī)都是来(lái)自保险(xiǎn)或(huò)者是跟保险不相关(guān)的，每一年我们并不是有商定的义务，每(měi)一年我们也许不会付(fù)你股息。而且有的时候对(duì)于股息(xī)还是会(huì)有所削(xuē)减(jiǎn)的。但是(shì)我可以告诉你(nǐ)，我们现在(zài)已经有了100亿，但(dàn)是(shì)我们不同意你要(yào)去买比如5年或者10年的债券，我(wǒ)们(men)不是这样操作的，但是(shì)某(mǒu)些人在进行业务的时(shí)候，如果说我们现(xiàn)在要付出(chū)100亿，不(bù)管说(shuō)现在的(de)经济状(zhuàng)况如何我们都会(huì)这么(me)做。所以，在保险公司以及其它更大的业务来讲(jiǎng)，我(wǒ)们这中间没有那么多的负(fù)债。我的(de)意(yì)思是这些负债当然(rán)在所有的跟铁路(lù)还有能源的层(céng)面(miàn)来讲是不一样的(de)，我不(bù)会保证我(wǒ)们永(yǒng)远(yuǎn)没有负债，但是目前来讲还(hái)是非(fēi)常好的，这就是我们现在讲的伯克希尔的另(lìng)外一种讲法。阿(ā)吉特也看到了，他随时都在跟我们(men)进行洽谈(tán)，任何一个人想我(wǒ)能够(gòu)得到3亿或者5亿，你能这么赚就这(zhè)么赚。但是如果你进(jìn)行贷(dài)款，或(huò)者是保险公(gōng)司取得更高的一些费率(lǜ)当然最好。

　　提问：我来(lái)自德州的一(yī)名律师，专门在(zài)做遗产计划，沃伦(lún)先生，我想知道你的想法，在做自己的资产以及继承计(jì)划上都在发生的问(wèn)题，如果一般的父母没有把(bǎ)遗(yí)产分配给(gěi)下一代的时候，如果说这些资产里面(miàn)包(bāo)括了家(jiā)庭业(yè)务，很(hěn)多(duō)人都会做(zuò)继承的一些(xiē)计划(huà)，这个工(gōng)作以后由谁(shuí)来进行继承或(huò)者是经营(yíng)，而且什么时候开始经营，如果原(yuán)来的创始人(rén)已经不在了，他们的(de)小孩并没有准备，比(bǐ)如今(jīn)天讲到的查理国王或者(zhě)是另(lìng)外一个查理(lǐ)王(wáng)子等等，或者我们今天(tiān)不管是查理(lǐ)芒格国王或者是其他的(de)，也(yě)就是为小孩准备这些遗产计划，可能(néng)一下子(zi)就要讲到(dào)70多年(nián)的事情。如果说(shuō)这个人进(jìn)行(xíng)这(zhè)种(zhǒng)计(jì)划，把所有的(de)资产抛给这个球场对岸(àn)的人，但是这个人并没有准备好，他(tā)也不知道怎么样才(cái)能做团队的一些部署及计(jì)划。但(dàn)是(shì)四分位是今(jīn)天重(zhòng)要的人，但是后(hòu)面接球的人必须接到我们的计(jì)划(huà)，你在把球(qiú)抛出去的时候不(bù)知道接球的人是不是接得到，所以这10％到(dào)底应(yīng)该怎么分配。

　　巴(bā)菲特：你描述的画(huà)面我已经得(dé)到了，我已(yǐ)经知道了。因(yīn)为(wèi)我的年龄已经放(fàng)在这儿了，我之前(qián)其(qí)实观(guān)察了好多好(hǎo)多富裕家(jiā)庭(tíng)在财产规划上(shàng)出(chū)现的(de)问题，这些问题都是特定于每个家庭(tíng)而特殊存在的。在我家(jiā)里，我都没有签过遗产，这个遗嘱要在(zài)我(wǒ)的三个(gè)孩子理解了(le)提出建议之后才会签。如果(guǒ)在60年代做这(zhè)个(gè)事情，在他们20岁和60岁的时(shí)候做同样(yàng)的(de)事情效果也不一(yī)样。因为在这个家里，取决于你做什(shén)么样的事(shì)业，变(biàn)量有成千上万。所以，如果这些孩(hái)子(zi)们在成长的时(shí)候遗嘱已经(jīng)向(xiàng)他(tā)们读了，他们听到了这个遗嘱上(shàng)有些什么样的内(nèi)容，太早去做这个事(shì)情，家(jiā)长是相当于犯了一(yī)个大错。我听(tīng)过好(hǎo)多(duō)好多这(zhè)种情况，有些人完(wán)全不(bù)向他们的孩子(zi)们透露(lù)任(rèn)何(hé)事情(qíng)，有(yǒu)些人用遗嘱去绑(bǎng)架(jià)他们(men)小孩的成长，而(ér)且很多时候遗嘱太早地去(qù)进行宣(xuān)读，也很难(nán)再(zài)改(gǎi)。

　　查理(lǐ)在这(zhè)个方面应该也有很(hěn)多经验(yàn)、经历。

　　芒格：在伯克希尔(ěr)我们也有(yǒu)相(xiāng)似的一些问题(tí)，就是在做财产规划(huà)上，都是一些老生常谈。

　　巴菲特：但并不是(shì)所有人都是这样，我觉得至少75％的人都做了这样的错事。我(wǒ)不(bù)知道是因为(wèi)我们笨还是什么(me)原因。

　　芒格：我就觉得(dé)伯克希尔(ěr)的股票要(yào)怎(zěn)么交(jiāo)出去也是(shì)一个问(wèn)题。

　　巴菲特：你(nǐ)现在问的(de)是(shì)资产投资的问题，而不(bù)是一个个人的(de)问题。这些小孩(hái)们如果勾心斗角(jiǎo)，大家都是人嘛，也肯(kěn)定(dìng)出问题，你最想要的是什么呢？你想要(yào)你的孩子们(men)至少在财产规划(huà)上能够和(hé)平相(xiāng)处，财产不(bù)是唯一一个你可以搞乱这个关系的(de)，但是财产的(de)规划在搞乱小孩(hái)的关系上真的有的(de)时候起到(dào)非常关(guān)键的作用，有的时(shí)候一出财产规划(huà)的(de)问题，这些小孩们都去找自己的律(lǜ)师，然(rán)后再(zài)也没有(yǒu)办法(fǎ)和谐地存(cún)在了。所以，在这个上面去妥(tuǒ)当地处理真(zhēn)的(de)非(fēi)常重要。你想(xiǎng)要你(nǐ)的孩(hái)子们能够至少(shǎo)获(huò)取某种价(jià)值，这种价(jià)值(zhí)需要在你的(de)生活当中去践(jiàn)行，这样在你说(shuō)的时候才会变得合理(lǐ)，他们会向你(nǐ)学习，知道你是一个(gè)什么样的人，不(bù)要觉得草(cǎo)草地写一(yī)份(fèn)遗嘱就完事了，你的(de)行为、你的特质、你的(de)价(jià)值才是他们最好(hǎo)的老(lǎo)师，你的(de)遗嘱也应(yīng)该跟这(zhè)些价值(zhí)和行为挂钩，他们才能够学会(huì)继承(chéng)这样的(de)价值，把这些价值跟(gēn)家里财产的(de)规模(mó)挂(guà)钩，

　　曾经有这样的一个情况，有一个富人每年(nián)会把他的孩子们(men)召集在一(yī)起(qǐ)吃饭，一起(qǐ)从事一(yī)些活(huó)动(dòng)，让他们去签(qiān)署空白的一张财产证明，他不想让他们知道(dào)他(tā)自己赚(zhuàn)多(duō)少钱(qián)。我觉得这也不是一个可行(xíng)的形式，你如果想(xiǎng)要知道你怎么去(qù)践行自己的生(shēng)活才(cái)是很重要(yào)的。TTI的继(jì)承计划(huà)就(jiù)做得比(bǐ)较有意思，他(tā)已经提(tí)前预(yù)知了这些问题，他(tā)当时61岁的时候来到我这(zhè)儿，他(tā)拥有的财富已经远(yuǎn)远超过他的需(xū)要，我们(men)一起讨论这(zhè)个钱要怎么进行分配，怎么因(yīn)为捐(juān)助，TTI后来成了我的公司，他说你看(kàn)我的家人(rén)和(hé)我已经(jīng)有了完(wán)全不需要的这(zhè)些钱，但是我(wǒ)也想知道怎么把这个(gè)钱更(gèng)好地分配。我可以(yǐ)把(bǎ)公司卖给竞争对手，卖给他们之后，他们会把(bǎ)我的(de)人(rén)给炒掉，留(liú)他们自己(jǐ)的人(rén)。我如果卖给一个(gè)私募公司(sī)，他们(men)就会去考虑所(suǒ)谓的退出计划(huà)。所(suǒ)以，我就一直(zhí)在考虑(lǜ)这个(gè)问题。最后考(kǎo)虑(lǜ)来考虑(lǜ)去，只有卖给你们才最(zuì)合适(shì)。所以，我们真的(de)买下来(lái)以后，而(ér)且这个日子也过得相当不(bù)错，这个人知(zhī)道生命(mìng)的意(yì)义在(zài)哪里(lǐ)。

　　提问：铁路脱(tuō)轨这些事情(qíng)，你提出了批评，BNSF的这些行为也是受到(dào)了(le)大家的监管(guǎn)。有一(yī)个法官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片(piàn)属于以前印第安原始(shǐ)部落的土(tǔ)地上进行运营，也是触(chù)犯了法律的(de)条例，并且对环境也造成了影响”。你觉得(dé)伯克希尔和它的子公司如何(hé)能(néng)够合乎法律(lǜ)上的规定和监管？在长达20年的时间里，伯(bó)克希尔(ěr)都没有足够的政策来(lái)限制(zhì)BNSF这样激(jī)进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现在团队正在去处(chù)理(lǐ)的BNSF方(fāng)面的问(wèn)题，我们确实在(zài)这个(gè)部落的土(tǔ)地(dì)运(yùn)输上达(dá)成了协议，每(měi)天(tiān)我们可以运输多少量，我们也没(méi)有违反这样(yàng)的协(xié)议(yì)，我(wǒ)们的团队签署了这样的协议，每天可以(yǐ)由多(duō)少列列车经过这个土地。我(wǒ)们也跟这(zhè)些部落的首(shǒu)领(lǐng)进行商谈，这(zhè)部分的讨论还会(huì)继续下去，我们在这(zhè)边也是吸取(qǔ)了一(yī)些(xiē)教训，我们(men)也做出了(le)承诺(nuò)，这个(gè)承(chéng)诺(nuò)是什么我们也(yě)知道，我们不要简(jiǎn)单地去假设我们可以(yǐ)自由自在(zài)地把我们的火车进入这样的一些土地，我们要尊重签署的这些协议，签署协议的同时我们也非(fēi)常严肃地对待最(zuì)终的这个解决方案(àn)，最后(hòu)我们希望能够达成这个最终的解决方(fāng)案，能够让部落(luò)和BNSF都能够满(mǎn)意。

　　在(zài)火车脱轨方面，我(wǒ)们也是重新检测了这个(gè)铁路的质(zhì)量(liàng)，我们跟部落也在非常密切地(dì)进行合作(zuò)，希(xī)望能够(gòu)立刻减轻这些事(shì)故所带来的影响。我们的(de)团(tuán)队和他们都采取(qǔ)了积极的(de)回(huí)应，我(wǒ)们(men)真的没有看到这(zhè)方(fāng)面有(yǒu)长期的(de)环境的影响。我们的团队之(zhī)前(qián)也提到(dào)脱(tuō)轨(guǐ)在这个产业中是实时会出现的(de)现象，我们非常(cháng)严肃地去处理，即(jí)使在没有(yǒu)长期影响(xiǎng)的情况下，我们也会(huì)去(qù)看怎么(me)去(qù)避免这种(zhǒng)情况，怎么去进行提前的(de)检测。

　　最后，都(dōu)是(shì)一个适当回应(yīng)的(de)问题。我们有一只团队时(shí)刻准备着回(huí)应社区方面的问题，以及社区所预期的影响(xiǎng)。

　　巴菲特(tè)：火(huǒ)车脱轨(guǐ)每年大概有多少起(qǐ)这样的事故(gù)？

　　格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔：整个(gè)产业大概(gài)会(huì)超过1000起。

　　巴(bā)菲特：我们有非常(cháng)重的(de)载(zài)重的火车，而且有(yǒu)时候在非常炎热(rè)或者是寒冷的环(huán)境下运(yùn)行，有时候(hòu)还要转弯，还(hái)有(yǒu)不同(tóng)的级别，有时候出现一个轻微的错(cuò)误，都会导致很严重的事故。所以，铁(tiě)路的建设真的不是(shì)一(yī)个很容易的事(shì)情。我们的火车(chē)当时(shí)的(de)设(shè)计是停留(liú)在19世纪(jì)末的(de)水平(píng)，但是我们现在在(zài)这样(yàng)的一个(gè)设计(jì)上去运营非(fēi)常困(kùn)难。我们在(zài)10到20年的时间(jiān)（内）还有这样的一些情况(kuàng)出现，但是有(yǒu)的时候我们载重的这些(xiē)货物需要进行(xíng)考虑(lǜ)，比如像(xiàng)挥发(fā)性的东西(xī)就(jiù)需要谨慎，但是这些成分还是需(xū)要在(zài)全国进行运输，而我们也是全国很(hěn)大(dà)的运输公(gōng)司，有的时候(hòu)不(bù)得(dé)不运(yùn)载这(zhè)样的(de)一(yī)些(xiē)货物。我(wǒ)们在这些方面(miàn)做得已经比以前要好了。

　　提问(wèn)：巴菲特、芒格您(nín)好，我是苏锦(jǐn)华，我来自中国。首先我今天(tiān)非常(cháng)兴(xīng)奋也非常荣幸来(lái)到现场(chǎng)。

　　我的问题是现在(zài)有(yǒu)更多的人已经在重视环境的保护，政府(fǔ)也(yě)是在激励新(xīn)能源的产(chǎn)业(yè)，你们觉得(dé)新能源方面(miàn)的开发是有(yǒu)一个什(shén)么(me)样的前(qián)景？新能(néng)源的开发(fā)在未来如何做得更(gèng)好？

　　巴菲(fēi)特：格雷格刚(gāng)才(cái)提(tí)到的就是一个很好的回(huí)答，我们之前买下了伯克希尔能源的(de)这家公司，我们每一年都在(zài)准备这样的年报，希(xī)望能够(gòu)帮助解决(jué)环境方面(miàn)的(de)很多问题，而且在这方面我(wǒ)们的投(tóu)入其(qí)实(shí)很大很大。对不对？我们现在还只(zhǐ)是在表皮(pí)搔(sāo)痒而已(yǐ)，要真的做到这一切还非常不容易，我们这个行(xíng)业要跨(kuà)越很多管理(lǐ)辖区、很多州，美国应该在(zài)这个(gè)方(fāng)面(miàn)做得比现在还好才对，从(cóng)传统能源向新能源改变。而且我们在这个方面也是做了非常多的成绩。格(gé)雷格(gé)，你能不能(néng)详细地讲一讲。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：是的，毫(háo)无疑问我们现(xiàn)在正在进行能(néng)源的变革，全(quán)球都是如此。沃伦刚才提(tí)到(dào)，在美国，我们希(xī)望至少在(zài)全国每个州各个击破来解决(jué)这个问(wèn)题，我们(men)考(kǎo)虑(lǜ)伯克希尔能源这家公司，我们(men)在下面有三家(jiā)美国的公共(gòng)事业(yè)的公司，它(tā)们在不同(tóng)的州运营，每一(yī)个州(zhōu)也有不同的计划，希望把这(zhè)些计划进(jìn)行一个整合，这方面的机(jī)会非常大，因为这种转(zhuǎn)型正在发(fā)生，我们也是把自己的(de)目(mù)标进(jìn)行同步，我(wǒ)们希望在2030年(nián)的时候把碳足迹能够(gòu)跟2005年相比(bǐ)降低50％，这也是我们在公共(gòng)事业(yè)方面希望(wàng)能够取得(dé)的成绩，我们正(zhèng)在(zài)这个路上(shàng)。但是这个过程真的不(bù)容易(yì)，我(wǒ)们(men)在(zài)2005年左右(yòu)买下了太平洋电力(lì)这(zhè)家公司，也(yě)是希望投入可再生能源的(de)开发。在爱荷华州(zhōu)我们(men)尤其做到了这一点。太平洋电(diàn)力在六个州(zhōu)运(yùn)营，现在我们有一个很(hěn)好的建设的计划，就是(shì)怎么样(yàng)建设，能(néng)够(gòu)带给我们客户一个什(shén)么(me)样的回报。

　　现(xiàn)在我们已经来到了2023年，我们(men)现(xiàn)在已经(jīng)投入了一个600亿的(de)转(zhuǎn)型计划——输电计划，这个成(chéng)果对于我们的顾(gù)客来说是好的，但是在(zài)输电上，我(wǒ)们必须要考虑怎么样去(qù)使(shǐ)用(yòng)更多可(kě)再生(shēng)能源。

　　沃伦提到我们(men)不可能好像每一天醒来，一夜之间这个问题就解(jiě)决了，我们需(xū)要投入资源，投入这个输电的网络，我(wǒ)们现在也根据BHE的能源公司进行更多相应的计(jì)划(huà)，我们现在(zài)已经有了几(jǐ)百亿既知(zhī)的项目(mù)在进行，而且(qiě)也要求取(qǔ)得(dé)更多的一些正确的服(fú)务的协议。所以(yǐ)，在以(yǐ)后的十年中，我(wǒ)们现在已经有了一个团队，解决现在所有的一些挑战。

　　这是一些非常好的业(yè)务(wù)机(jī)会，对于任何(hé)一(yī)个公司以(yǐ)及我们(men)的持股(gǔ)人(rén)都是(shì)非常好的(de)。我们现在已经配(pèi)置了这些资(zī)金(jīn)，而(ér)且(qiě)很明显已(yǐ)经得到了(le)资金上的回(huí)报。但这是一(yī)条(tiáo)长(zhǎng)远的道路，也(yě)不是现在只(zhǐ)要一开始变化就可以做到(dào)。根据我(wǒ)们以后的演进，还有不同的一(yī)些技术，但是这个流程(chéng)肯定(dìng)是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了一个非常重要的问题(tí)。我现在不知道我们(men)的政府是以什么样的形式以(yǐ)及(jí)他的想法(fǎ)，怎么样(yàng)解决这些(xiē)现有的问题(tí)。以前(qián)我们曾经解(jiě)决过一个问(wèn)题，“二(èr)战”的时候我(wǒ)们做了更(gèng)多的一些(xiē)演进，世界大战开始暴发，我们那个(gè)时候(hòu)给了(le)他们极大的能量，所有美国的一些资源都整合在一起了，让他们能够面临这些计划，也就是造(zào)成了作战的机器一样。福特公司说(shuō)你开始不(bù)做汽车了，你来做坦克车等等。所以，汽车工业公司以及(jí)在美国发生的一(yī)些整(zhěng)合现象都是不(bù)可忽视的，而且(qiě)是非(fēi)常强大的，因为在政府的(de)领导之下。

　　美(měi)国也有相(xiāng)应的一些技(jì)术(shù)，也有这样的一些(xiē)设施，那个时候我们是活在一个美国的业务开发并(bìng)且能够成功的愿景之下(xià)。但(dàn)是(shì)我们现在(zài)的一些时间，我们有50州可以进行合作，但是有的时候你没有(yǒu)办法开始配置资金(jīn)到你想要的地方，我们已经(jīng)开始营造(zào)了一(yī)种合作，特别是在机械上面，二战的时候你已经看(kàn)到了，只要大家(jiā)都觉得有这种需求，我们就可以把(bǎ)这些事情整合在一起，而(ér)且能够整合所有工业的一(yī)些产能进行相应的(de)计划(huà)，能够(gòu)发生(shēng)有效的一(yī)些活动，打败所有的一(yī)切。

　　但(dàn)是我们如何能够再创(chuàng)造同样的机制(zhì)？现在所谓的(de)民主机制，我知道(dào)应(yīng)该找(zhǎo)到怎么样的答案，但是不见得可以(yǐ)解决(jué)现有(yǒu)的问(wèn)题。你(nǐ)仔细再(zài)想(xiǎng)一下，如(rú)果(guǒ)现在有紧急的事(shì)情发生了，而且你(nǐ)现(xiàn)在必(bì)须(xū)要去解决(jué)，比如在(zài)美国(guó)的(de)能源系统(tǒng)，如(rú)果说没有组合到一些机械，或者是因为(wèi)紧急的状况，或者是资金已经到位了，他现在是不是都很(hěn)主观(guān)地贡(gòng)献了自己的意(yì)见(jiàn)？但是我(wǒ)们现在似乎(hū)没有办法解决(jué)和平(píng)时(shí)间的一些问题。中国是一个(gè)国家(jiā)，但是(shì)美国有50州，这中间美国的政府系统是(shì)不一(yī)样的。

　　谢谢您给我(wǒ)提出(chū)的问(wèn)题。

　　提问（费城）：我们(men)知道格雷格、阿吉特现在是伯(bó)克希(xī)尔下一代的(de)领导，格雷格跟阿吉特，你(nǐ)对(duì)他们以(yǐ)后的计划以及担任(rèn)的角色想法是(shì)什么(me)样的？

　　巴菲特(tè)：格雷格先生在(zài)目前非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要的状况下当(dāng)然会继承我现在做的一些工作，但我(wǒ)现(xiàn)在还在位，他需要做的事情相当于，或者是在某种程度(dù)是非常接近相当(dāng)于他(tā)可以做到更好，而且可以管理更(gèng)多事情的一些情况。当然他也许(xǔ)还需要(yào)别人来(lái)代(dài)替他。但(dàn)是现在的问题(tí)是阿吉特先生的责任(rèn)以及他现在所做的(de)工(gōng)作，阿(ā)吉(jí)特的一些想法，他会(huì)跟(gēn)格雷格一起，给他(tā)做更好的建议(yì)，而且做(zuò)最后的决策。但是(shì)我想(xiǎng)这些(xiē)事(shì)情都不是那么容(róng)易的(de)，而且你现在问的(de)问题也不是(shì)那么容易(yì)回答。每个人(rén)都在讲做执行的位置，以(yǐ)及(jí)所有相似的事情，我们不见得有(yǒu)这么多的人，在会计上面更有净值、更有(yǒu)价值(zhí)的(de)公司，我们现在不(bù)见得只需要(yào)5个人(rén)，我们需要更多的人，还有更多更好(hǎo)运(yùn)作的经理，设计我们(men)更加的计划，比如保(bǎo)险还(hái)有其它的一些(xiē)业务等等。如(rú)果这些人不够(gòu)聪明，我们不(bù)会让他们替(tì)我们(men)做任何的决定(dìng)。

　　当然我现(xiàn)在只(zhǐ)讲到两(liǎng)个部分，在以后可能(néng)还(hái)会有更多的一些改变，而且在(zài)不(bù)时的时(shí)间之内，这些计(jì)划都是(shì)会改变的。查(chá)理，你怎么讲？

　　芒(máng)格(gé)：我没有(yǒu)什(shén)么要补充的(de)。我要讲我们今(jīn)天的(de)这些经(jīng)理人都是(shì)非常非常(cháng)好(hǎo)，在伯克希尔我们有很多很好的人员。为什(shén)么我们公(gōng)司(sī)的运作(zuò)跟许(xǔ)多大型的公司比较，我们得到的结果更好呢？就是(shì)因为(wèi)我(wǒ)们时常都在进(jìn)行改变(biàn)，不是那么经常换我们的经理人。

　　巴菲(fēi)特：保罗安德鲁去世了，他如果还在(zài)的话可(kě)能已经一百多岁了，还有(yǒu)西莫(mò)（音），西莫那(nà)时大概80岁(suì)的时候我就写了一封信给他，他(tā)90岁(suì)的时候我(wǒ)又写(xiě)了一封信给他，他98岁的时候我写了一封信(xìn)给他，他没有活到100岁，但是他是一个非常棒的经理，而且(qiě)我是(shì)非(fēi)常(cháng)非常崇拜他的。你(nǐ)讲到(dào)管理(lǐ)，每一个案例都(dōu)不(bù)一样，要根据当时的(de)一些(xiē)状况(kuàng)。

　　提问(wèn)：我叫做哈(hā)奇（音），我来自日本。我(wǒ)那个时候是8000个所罗门兄弟公司成员之一，我那个时(shí)候当然要比现(xiàn)在年轻(qīng)。第一，我一定要谢谢(xiè)你(nǐ)那个(gè)时(shí)候拯救了(le)这个(gè)公司，包括(kuò)我的所有的员工们，包括拯救了我的家人们(men)，所以我要在此向(xiàng)你致意(yì)，谢谢(xiè)你巴菲特先生(shēng)。

　　巴(bā)菲特：我也谢谢(xiè)你。其实你(nǐ)要谢谢德瑞康，因为他那个时候在日本，他(tā)那个时候如果德瑞康不在的(de)话，日本的问题会更严重，你要谢谢他(tā)。

　　提(tí)问：你常常不(bù)时(shí)地提醒我们不(bù)要对美国(guó)下赌(dǔ)注(zhù)，你觉得(dé)美国在以(yǐ)后的(de)未(wèi)来是不是还是保(bǎo)持现在这么坚实的(de)一些情况(kuàng)？它有(yǒu)它的(de)一些风险吗？你(nǐ)的(de)答案是什么？理(lǐ)由如何？

　　巴菲特(tè)：这中间(jiān)有(yǒu)很多(duō)措施(shī)，美(měi)国和日本也(yě)是非常让人不可多得的。234年，从(cóng)这个国家开(kāi)始之前，我(wǒ)跟(gēn)查理(lǐ)其实已(yǐ)经(jīng)活了这(zhè)个国家所有寿命的(de)大概三(sān)分之二了，我(wǒ)们那个时候也经(jīng)过了很多训(xùn)练，经过(guò)了46次全国的一些(xiē)选举，当然有些决策(cè)是不太好的，同时我们也有内战(zhàn)，但是(shì)我们的国家也有(yǒu)更(gèng)多的(de)一些优势(shì)，因为我们(men)占了大概全世界，从1790年(nián)至少一半以上的人口。另外，25％的(de)GDP也是全(quán)世界在美国造成(chéng)的。并不是因为这些(xiē)所有的优(yōu)势，我们也有(yǒu)两大洋在我们(men)的附近。到底谁能够控制全世界，掌(zhǎng)管的(de)这一波到底是(shì)谁。加拿大和(hé)墨西哥是我们(men)的邻国，这些都是非常非常奇(qí)妙的。我要这么讲，美国其实是全世界可(kě)以生活最好的一个地方，我在这(zhè)里(lǐ)出生，而(ér)且我才刚刚做(zuò)了我的臼齿的手术。我(wǒ)不知道到底谁发明了做牙齿的这种方式(shì)，或者是止(zhǐ)痛(tòng)剂(jì)，我(wǒ)已(yǐ)经用了。

　　在这百年中，我的意(yì)思(sī)是(shì)我(wǒ)们那个时候并不(bù)是罗马帝(dì)国，但是(shì)我们不(bù)要忘记(jì)所有(yǒu)的(de)这些事。我们那个时候也有原子弹，但是现在面临(lín)的挑战情况是非(fēi)常大(dà)的(de)，我们的政(zhèng)府都(dōu)在寻(xún)找，我的(de)父亲原来也(yě)在议(yì)会之中，那(nà)是1940年(nián)时候的事情(qíng)。当然我们也希望(wàng)全世(shì)界(jiè)能够(gòu)整合(hé)在一起，而且是(shì)良好的整合。

　　讲到议会制度(dù)，现在走的一些方向(xiàng)跟部(bù)落制度，可(kě)能(néng)没有办法(fǎ)再进行得更好。部落(luò)主义是另(lìng)外(wài)一方面的讲法(fǎ)。你也看到了两种(zhǒng)方(fāng)法也有可(kě)能在进行，我们必须要(yào)重新地开始厘清我们现在的民主(zhǔ)到底是什么，要从哪一条(tiáo)路选择继续下去。当然我希望我还是在美国出生，但(dàn)是今天全(quán)世界(jiè)的状况还是比以前好很多，我们现在每天联系的方(fāng)式，还(hái)有(yǒu)更多的事(shì)情，大家都已经看到。当然这(zhè)些问题还是(shì)在发生之中，我(wǒ)是1930年出生，那(nà)个时候全世界只(zhǐ)有20亿人(rén)口，现在有77亿人口，这些成长都在发生之(zhī)中。我们后(hòu)来又有更多的一些(xiē)改变，以及人口的(de)变化(huà)都(dōu)在(zài)发生之中。我(wǒ)们(men)有(yǒu)一些(xiē)不同的能源，77亿人口使用更多(duō)的(de)一些能源，这些都是在更多的人口出(chū)生之后(hòu)发(fā)生的事情(qíng)。

　　当然还(hái)有更多的挑战，但是我们的这个世界还是让人觉得兴奋的。我们现(xiàn)在要做的(de)事情是(shì)怎么样(yàng)去(qù)解决(jué)必(bì)须要解决的(de)一(yī)些重(zhòng)要的问(wèn)题，当然这种奇妙的事情不会立刻就发生，也(yě)不会在2050年的时候，大家(jiā)都已经开始(shǐ)进行欢呼了，问题都(dōu)已经解决了。我必须要接受现在的一(yī)些情况，当然我也不(bù)是要(yào)允诺你什么样(yàng)的事情会发生。所以，林肯之(zhī)前在内(nèi)战的时候(hòu)，他那个时(shí)候也没有办法承(chéng)诺任何事情。美国是能(néng)够解(jiě)决很多非常重要的一些问(wèn)题，但是如果说当时(shí)的事情在发生，我也不(bù)会(huì)觉得特(tè)别(bié)惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格(gé)：我还是(shì)比较乐观的，我不会像沃伦那么乐观，我(wǒ)们要(yào)有更少的期望值，现在对我们的(de)文化、我们(men)的文明已经有了更多的威胁，我们不需要更(gèng)多财(cái)富经理这样(yàng)的人。

　　巴菲特(tè)：查理的生日是(shì)1924年1月1日，你肯(kěn)定也(yě)不想(xiǎng)回到(dào)那(nà)个时(shí)候。

　　芒(máng)格：我现在看到的这(zhè)些财富管理人，我(wǒ)真的非(fēi)常不喜欢他们的(de)所作所为，我不想任何人(rén)进入(rù)这个(gè)行业，我觉得因为有他们(men)，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我们那个时代(dài)还是你们这个时代(dài)。

　　提问：沃伦(lún)在2022年的(de)年报中(zhōng)提过伯(bó)克(kè)希尔(ěr)一(yī)直(zhí)都会用(yòng)现金买(mǎi)国债，也会在各种时(shí)刻(kè)持有更多(duō)的现金，特别(bié)是在经历保险承保损失或(huò)者是不确定的时期。沃(wò)伦趋势之后，他的A股会(huì)转化为B股进入到(dào)他的基(jī)金会，基金会又会把这个钱捐(juān)给其它事业，可能要花15到20年的时间，他的股(gǔ)权才(cái)会被(bèi)卖光。我们(men)想(xiǎng)知道有(yǒu)没有人可能(néng)会(huì)把这些股权慢慢地积攒在自己的(de)手里，而且(qiě)根本不管伯克希(xī)尔在沃伦在世(shì)的时候所作出(chū)的承诺，而会去用(yòng)其它的一些(xiē)目的(de)贪婪地用(yòng)这些(xiē)钱。沃(wò)伦和查理，会不(bù)会担心这种(zhǒng)事情会(huì)发生？

　　巴菲特：有时候我们会(huì)想一想但是(shì)我(wǒ)不会很大地去担忧(yōu)这(zhè)个问(wèn)题，格雷格(gé)和阿吉特会有一段蜜月期(qī)，因为很多我(wǒ)们留下的东西(xī)还(hái)会(huì)存在，但是最后他们也会不(bù)断地被(bèi)更多(duō)的人(rén)去评价，评价到底我们的运营跟其他人相比好多少(shǎo)，包括(kuò)股息在未来的12到15年(nián)当中，这个数量也会非常大。所以，这(zhè)一切是有限制的，没有任(rèn)何(hé)人可(kě)以以一(yī)己之(zhī)力去完成这一切。所以，很(hěn)重要的一点是伯克希尔是(shì)被认(rèn)为(wèi)是一(yī)个国家的资产，而不是一个国家的(de)负债。我们的记(jì)录也说明了(le)这一(yī)点，未来的12到15年，我们可能资本还是比大部分的公司要多，我们仍然可以在国(guó)家的经(jīng)济当(dāng)中投(tóu)入非常多(duō)的钱，带来更多的就(jiù)业、更多的(de)投资(zī)以及行(xíng)为的变化。如果我们最后(hòu)慢慢消(xiāo)失在这(zhè)个世界，那可能真的是理所当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格(gé)：我没有花(huā)好多时(shí)间去想未(wèi)来(lái)这12到15年会发生(shēng)什么，我(wǒ)每一天把自(zì)己的责(zé)任给做好，做到最好。我在这个方面思考的比(bǐ)较哲学一点，但是我(wǒ)觉得没有必要去忧虑这些(xiē)问题。

　　巴菲特(tè)：好，我们(men)两个人都(dōu)不(bù)担心，但是我们会做出规(guī)划(huà)，我的(de)心(xīn)里会去(qù)想伯克希尔的这个模式，在过(guò)去的50、60年里也变了非(fēi)常多。我之前第一时间做出的一个(gè)决定就是我们不(bù)会一直(zhí)作为一个纺织品公(gōng)司存在(zài)。这么多年(nián)来，我(wǒ)们做出了一些好的决定，我们(men)从来不会(huì)做出扼杀自己的(de)这种决定，一切都是跟(gēn)规划有关。所以，对于(yú)你(nǐ)的(de)这个(gè)问题，没(méi)办法直(zhí)接去回答(dá)，但是我们一直都保(bǎo)持一个良好的体态，比(bǐ)其他人要更好，我们不会有太大的这(zhè)种负(fù)债，我(wǒ)们要有的是可以实现现(xiàn)金(jīn)收入的保单，积聚大(dà)部分的(de)资本(běn)、资金，能(néng)够让我们尽(jǐn)量地多元化，有更好收益的(de)资本(běn)。而我们的这(zhè)个(gè)商业模式可(kě)能(néng)会被好多人去(qù)进行评价，跟其他人做(zuò)比较(jiào)，我(wǒ)们现在的地位还是比(bǐ)较安全(quán)的(de)，我(wǒ)们有了这么大股东的群体(tǐ)，比很(hěn)多(duō)人都(dōu)要大，比整个(gè)国家的任(rèn)何(hé)人(rén)都要大。现在可能有些员工(gōng)持(chí)股的公(gōng)司(sī)可能会是一(yī)些新(xīn)的现(xiàn)象，但(dàn)是我们的这个模(mó)式已经存在了(le)50、60年，我们(men)把股东作为公(gōng)司的(de)所有(yǒu)人。这是什么意思呢？就(jiù)是要(yào)有快乐的客户，我们要受到(dào)社(shè)区的欢(huān)迎，而(ér)不是让他们关上他们的大门。而且(qiě)政府也(yě)要对(duì)你感觉良好，当(dāng)有(yǒu)金(jīn)融危机(jī)的(de)时候，你可(kě)以(yǐ)提供这个国家在那个时刻需要的资源。

　　所以，我们会遇到各种各样的危机，但(dàn)是这种(zhǒng)危机(jī)如果不是(shì)可(kě)以威胁到所(suǒ)有地球生命的(de)这(zhè)种(zhǒng)危机的话，我(wǒ)们(men)都会成为这个国(guó)家(jiā)的(de)一个正面(miàn)的影响(xiǎng)，我们都会帮(bāng)助这(zhè)个国家生存下(xià)去。

　　提(tí)问：巴菲特先生、芒格先生，谢谢(xiè)你们这(zhè)周末(mò)在这里欢迎我们，我(wǒ)是伯(bó)克雷顿，我来自北卡罗来纳州，我们之(zhī)所以来到现场的原因，是(shì)因为你是一个很好(hǎo)的故事的讲述者，这些故(gù)事我们(men)都会(huì)带回家。能不(bù)能跟(gēn)我们(men)分享一些这(zhè)样的故事(shì)，这些(xiē)故事可能(néng)是我(wǒ)们(men)以前没有听过的，比如说(shuō)关于阿吉特、格雷格先生他(tā)们的故事，这(zhè)些(xiē)故(gù)事能够捕捉到他们的能力、领导力(lì)以及(jí)领导风(fēng)格的这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的故事，他1986年进(jìn)到我的(de)办公(gōng)室，当时跟我提出(chū)了要进入再(zài)保险(xiǎn)业务(wù)的(de)这(zhè)样一个(gè)提(tí)议。17年的时间里，一直都(dōu)是这样，他真的(de)是一个好人。他是用一个传(chuán)统的方式来(lái)运行(xíng)公司(sī)，当然(rán)这个运行(xíng)方式绝对优质(zhì)。他没有尝试去改变一个(gè)体系，而是去(qù)改善这个(gè)体系。但17年的(de)时间里，我(wǒ)们其实(shí)没(méi)有人们进展，我们都不知道何去何(hé)从，那是在阿吉特(tè)来之前。阿(ā)吉(jí)特在一个星期六走进了我的办公室，当时麦克(kè)跟他(tā)在一起，我当(dāng)时(shí)星期(qī)六的时候边拆信(xìn)边(biān)跟他(tā)进行(xíng)交谈(tán)，他当(dāng)时在保险上(shàng)的经验为(wèi)零，但是他(tā)却经历了美国企业的(de)各种运行方式，因(yīn)为他是公司管理方(fāng)面的顾(gù)问，跟他进行聊(liáo)天(tiān)之后，我(wǒ)就决定要雇佣(yōng)他，给了(le)他一(yī)些启动资金，立刻让他去(qù)投入(rù)这个市场有所(suǒ)作为。阿(ā)吉特是现在全(quán)球选出(chū)的(de)十个最佳的保险经理之一，而(ér)且(qiě)他(tā)的地(dì)位绝对是(shì)无可取代的。我们仍(réng)然享受相互之(zhī)间的(de)谈话，我们以(yǐ)前天天(tiān)都(dōu)聊，现在没有聊的那么频繁，但(dàn)是(shì)他(tā)真(zhēn)的是独一无二的(de)一个人。想想如果要让一个(gè)人长期地留在(zài)这里(lǐ)，就够(gòu)了，TTI的保罗也是这样，我每次跟保(bǎo)罗讲(jiǎng)我们涨薪吗，他每次都(dōu)跟我讲(jiǎng)“我(wǒ)们明年再聊”，像这样的人真的非常罕(hǎn)见。

　　我看人不(bù)是看他在哪儿上的(de)学(xué)，我不会以这样的标准(zhǔn)来雇佣谁，看简(jiǎn)历的(de)时(shí)候我从来不看他从哪(nǎ)个学校(xiào)毕(bì)业的，但是阿吉特刚好是(shì)上了(le)非(fēi)常好的大(dà)学。

　　查理，你也来给我们讲两个故事好(hǎo)吗？

　　芒格：我曾经问过(guò)路易，你体重这么轻，怎么可能(néng)在斯坦福的校队效力？他(tā)说我的速度跟快。确(què)实，他速度确实很(hěn)快。我们在公司(sī)也有非常(cháng)多(duō)这样速度(dù)很(hěn)快的(de)人(rén)。

　　巴菲特(tè)：他是自学成才，是零售方面的一个天(tiān)才。你(nǐ)观察了他做(zuò)的事(shì)业的方方面面。

　　你想听(tīng)有意(yì)思(sī)的人(rén)，利欧赛曼继承了他家庭的(de)财产(chǎn)，非常有钱，他白(bái)手(shǒu)起家，跟Ben互相欣赏(shǎng)。在他(tā)们进(jìn)入(rù)到伯(bó)克希尔的这个事业(yè)之(zhī)前，他们知道(dào)好象有(yǒu)这(zhè)样(yàng)一个(gè)想法，就是(shì)从一(yī)战的时候(hòu)买一辆那个时(shí)候的潜艇，大概33年的时候，他们把一战时用的一个(gè)潜艇(tǐng)买了下来，说我们(men)可(kě)以用这个潜艇(tǐng)来做一些什么，好像把(bǎ)这个潜(qián)艇最后拉到了(le)芝加(jiā)哥的(de)街(jiē)道上，而(ér)且引起了交(jiāo)通上的(de)混(hùn)乱，当时一个(gè)警察(chá)过来，他(tā)跟Ben这样说(shuō)，这是你们想做的(de)事(shì)吗？想利用(yòng)这(zhè)个(gè)潜艇做什么？Ben说(shuō)你必(bì)须(xū)要跟(gēn)我的这个合伙(huǒ)人聊一聊。Ben就是这(zhè)样一(yī)个人。利欧赛(sài)曼最后去世了，大概1967年的时候去世(shì)了，Ben继续把这个事业当(dāng)中赚取(qǔ)的这些利润继续给(gěi)到利欧(ōu)赛曼的遗(yí)孀，我后来(lái)受邀去到他(tā)们的公寓(yù)，Ben把(bǎ)其中一半的部分(fēn)都留给了利欧赛(sài)曼的遗孀。其实(shí)这(zhè)个遗孀不需(xū)要这么多钱，但(dàn)是Ben觉(jué)得(dé)他的(de)合(hé)伙人去世了以后(hòu)，这(zhè)个钱理应给他。但是(shì)他当时被批评了，这个遗(yí)孀(shuāng)的律师当时给我(wǒ)打(dǎ)了一个电话，他们让(ràng)我(wǒ)来(lái)买(mǎi)这些东(dōng)西，于是我就买了，他的前(qián)合伙人的遗(yí)孀就不用再接受这些东(dōng)西了。我后(hòu)来(lái)到他们的办公室去了，我跟(gēn)查(chá)理一起(qǐ)去，我后来又把这个(gè)东(dōng)西(xī)大(dà)概再卖(mài)掉(diào)了(le)还是怎(zěn)么样。后来我就发觉他买的时候这个价钱实在是不怎(zěn)么好，但是这(zhè)些(xiē)不好的(de)东西我一半价就可以(yǐ)买到。他看到我，查理(lǐ)，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我听到(dào)他(tā)讲的，我(wǒ)说我还是很快地(dì)退出吧。

　　巴菲特(tè)：这是纽约的律师(shī)，他(tā)现在把他最心爱(ài)的宝贝给(gěi)卖(mài)掉了，但(dàn)是这个人(rén)走了，他又(yòu)不要买了，我(wǒ)叫查(chá)理跟我一起(qǐ)来做(zuò)这个生(shēng)意，于是我们就买(mǎi)下来了，我(wǒ)们后来非常高兴地(dì)继续在Ben拥有它之后继续保持(chí)下去。有一次(cì)我们把这个资产在布鲁克林，我说Ben，我绝对(duì)不会(huì)介入你的业务，他(tā)说也许有什么事(shì)情要发生了。他说谢谢你(nǐ)，不会来(lái)打扰我。

　　Ben的故事(shì)非常非常多，但是我们常常(cháng)都(dōu)听到这些公开(kāi)的故事。

　　提问：阿吉(jí)特，在(zài)保险这(zhè)个行业，现在价格上面，在过去的15年中竞(jìng)争是非常(cháng)激(jī)烈的，而且(qiě)是(shì)非常(cháng)严峻。历史上，这些东西让你觉得压力很大。今年伯克希尔(ěr)并没(méi)有再配(pèi)置更(gèng)多的一些资源在这些资产上面(miàn)，你(nǐ)可以告(gào)诉我，以后是不是会有更好的一些收益？您讲到再保险以及讲(jiǎng)到Alleghany这(zhè)个公司(sī)没有购置，下面的计划是(shì)什么(me)。

　　阿吉特：我们在(zài)对待所有运作的单元都是个(gè)别的，当然Alleghany再(zài)保险(xiǎn)行业还(hái)是有它的位置的，这个公司(sī)的运行以及我们(men)的战略计划是(shì)没有任何(hé)改变的，Alleghany这个公司还是在进(jìn)行它原有的(de)业务模式，因为它已经非常(cháng)成(chéng)功了。在过去的15年之中，困(kùn)难的境地不(bù)断(duàn)在发生，有时我(wǒ)们(men)讲到(dào)再保险以及所(suǒ)有的资产或者是灾难保险(xiǎn)的业(yè)务上(shàng)，在15年之中你已经看(kàn)到了。今天我们讲(jiǎng)到资产损失(shī)保(bǎo)险(xiǎn)，在12月3号是(shì)再保险更新的(de)时期，2022年12月和2023年12月，可以(yǐ)看(kàn)到至(zhì)少(shǎo)有几十亿的钱(qián)会被记在我们的(de)账面(miàn)上，但是(shì)去年价格的(de)改变以及我们现在期待的并没有(yǒu)达(dá)到我们现在价(jià)格原(yuán)始(shǐ)的要(yào)求(qiú)，这是我们的结(jié)果，当然我们也非常失望。到(dào)4月1号，这是一(yī)个重新更新的日期，有更多的(de)好运(yùn)必须(xū)要发(fā)生，我们才能保持原有的价格(gé)。所(suǒ)以(yǐ)，4月1号(hào)又(yòu)有(yǒu)一(yī)次价(jià)格的变动。我们现(xiàn)在已经(jīng)有了(le)我们(men)现在商业上面组成的报告展示给(gěi)大家，展示出来的结(jié)果(guǒ)，资产赔偿保险(xiǎn)已经达(dá)到了(le)大概(gài)50％，而且跟(gēn)5、6个月之前的结果(guǒ)是不(bù)一样的。有更多的能(néng)力能够允许(xǔ)我们可以让现在的一些(xiē)工作(zuò)重新(xīn)再被撰(zhuàn)写(xiě)，而且保持我们(men)的(de)利润能够(gòu)非常健康，这是我们唯一希(xī)望讲的。当然(rán)我们现在的一些资(zī)产组(zǔ)合还(hái)是(shì)不(bù)太(tài)平衡，比如佛罗里达(dá)曾经发生大飓风，我们现在(zài)在这个上面有极大的一(yī)些损失(shī)，还(hái)有其它的一(yī)些地区发(fā)生灾难，除了(le)佛罗里(lǐ)达之外也在发生之(zhī)中，这是我们经营(yíng)上比(bǐ)较困(kùn)难的，其它的灾难比较小，但(dàn)也有很大(dà)的影响。我也不知道(dào)这些事情(qíng)会持(chí)续多久，如(rú)果飓风(fēng)不断地发生，如果(guǒ)在佛罗里达再发生，我们(men)可能(néng)会损失所有所有的这(zhè)些单元，也许可(kě)能(néng)会(huì)有150亿的(de)损失，这就(jiù)是我们现在(zài)的想法。

　　巴(bā)菲特：阿(ā)吉特，你(nǐ)现在已经用(yòng)掉(diào)了大约好几十亿(yì)，是不是？

　　阿吉(jí)特：我(wǒ)们必须要开(kāi)始讲到保险以及资产上面(miàn)的一些运(yùn)作，我们可(kě)能会保有至少3000亿的资产，能(néng)够动用的可能(néng)是5％。我再完(wán)成沃伦刚(gāng)刚讲(jiǎng)的故事，几个(gè)礼拜之前，我们原来至(zhì)少有130亿(yì)可以动用，也许我(wǒ)们可以动用150亿，但(dàn)结(jié)果30秒之中我接到另(lìng)外一个计(jì)划，沃伦没有注(zhù)意我讲的(de)数字，是(shì)不是？

　　巴菲特：我希望(wàng)他(tā)还会再(zài)打电话告诉我(wǒ)实际到底(dǐ)怎么样。

　　提问(wèn)：我已经担任股东(dōng)16年了，来自墨西哥(gē)。我今(jīn)天(tiān)要问(wèn)的问(wèn)题是沃伦跟(gēn)查理先(xiān)生。很多公司在买了很多建材，希望能够赚钱，成为一个(gè)更(gèng)有竞(jìng)争力的公司，你(nǐ)可以买这些资产盖房子。比如Google。这些(xiē)公司如果长期的收益或者是短期上面的一些竞争，比(bǐ)如说(shuō)你今天讲到的一些公司，比如亚马(mǎ)逊，如果有(yǒu)网络上面(miàn)的一些效应，当你(nǐ)在进(jìn)行投资的时候，你常常想一定要建立一个最具(jù)竞争力的模式。如果你要(yào)给(gěi)公司里面的这些首席执行官一个(gè)非常好的(de)建(jiàn)设，你觉得长期短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我会这(zhè)么(me)回答，要控制您的未来。对于伯克(kè)希尔，您(nín)的这(zhè)些(xiē)命运到底是怎么样？我(wǒ)们(men)常常(cháng)感觉(jué)到来自华(huá)尔街的压(yā)力。我们不需要打电话或者跟股东召(zhào)开会(huì)议，我(wǒ)们不会对他们(men)做(zuò)出任何承诺，但有的时候(hòu)我们也会发(fā)生错误，就像今天在(zài)座的各位一(yī)样，我们必须为你工作。我们不(bù)是为很多(duō)很多的(de)人(rén)工作，但是我们希望每个季度我们给你做(zuò)的一些估算(suàn)都(dōu)是对的，我们有这样一些自(zì)由，能够使用或者运作我们现在的一些资产(chǎn)。所以，我们(men)现(xiàn)在拥有的并不是我们的资(zī)产，而是我们(men)拥有更多(duō)的一些企业(yè)，而且我(wǒ)们希望长期地能够(gòu)拥有。

　　查理跟我(wǒ)常(cháng)常在讲，为什么我(wǒ)们中间会学到这么多(duō)？比(bǐ)如说买喜诗糖果的时候(hòu)，我(wǒ)们也学到了更多。那(nà)个(gè)时候有(yǒu)些(xiē)做女装的公司，我们(men)为(wèi)什么会这(zhè)么做呢(ne)？因为在(zài)1966年的时候，我(wǒ)们希(xī)望(wàng)进入百货(huò)公司(sī)的业务。我们(men)进(jìn)去(qù)的时(shí)候就发觉自己做的这(zhè)些决(jué)策其实是蛮(mán)愚蠢的。当然我们在学习消费者(zhě)的这些行(xíng)为(wèi)，我们并(bìng)不是在学(xué)这些业务的技巧。如果你(nǐ)知道这些(xiē)技巧(qiǎo)当然更好，但(dàn)是最(zuì)重要(yào)的精髓就是很明显的(de)，我(wǒ)们买了(le)一个业务，比如苹(píng)果，苹果现(xiàn)在运作的也比(bǐ)我们现在能源(yuán)的这(zhè)些业(yè)务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些电话所(suǒ)有(yǒu)的运(yùn)作机制，但是(shì)我了(le)解消费者在进(jìn)行购买的行为，比如你(nǐ)有了(le)一部车，你会买(mǎi)第二(èr)部车(chē)。我们没有汽车销售的一些公司，我们也没有任何其(qí)它汽(qì)车(chē)销(xiāo)售的(de)经验，但是我(wǒ)们可以看出消费者(zhě)在开车时(shí)候的一些行(xíng)为。喜诗糖果对我们(men)来讲是一(yī)个突破性的购买，但是我们常常要继续学(xué)习，学到(dào)今(jīn)天(tiān)所有的人所有的(de)一些(xiē)行(xíng)为(wèi)，一个好的业务(wù)有的时候可能也会(huì)变坏，一些好的业务有的(de)时候是可(kě)以保持一(yī)段(duàn)时(shí)间的(de)竞争力和优势(shì)。我们并没有所谓的配(pèi)方，对于伯克希尔的人(rén)员来讲，但是我们常(cháng)常可(kě)以看出来(lái)十秒钟之内(nèi)就可以(yǐ)告(gào)诉(sù)我对这个业(yè)务(wù)有没有(yǒu)兴趣。当(dāng)然我每天都会接到无数的电话，他们告诉我他们想要加(jiā)入(rù)我们或者是想要卖东西给我(wǒ)们(men)，很多人(rén)讲的话(huà)是毫无道理(lǐ)的或者是可以预(yù)测未来，但(dàn)是谁可以预测未来呢(ne)？我(wǒ)们不知道未来，但是我们(men)知道某些业务的价格(gé)是否合(hé)理。我们(men)有时没有办(bàn)法预测所有东西，但(dàn)是我们可(kě)以看(kàn)出来到底今(jīn)天(tiān)消(xiāo)费者的行为如何，或者是(shì)消费者得(dé)到的(de)一(yī)些威胁业务上的状况是(shì)怎么样，我们在持续地(dì)进行学(xué)习(xí)。当(dāng)然我(wǒ)们不见得一段时间之后就变(biàn)得(dé)非常非常聪明，但是智慧绝对是会有建立的一些可能性(xìng)。你坐在办公室里每天(tiān)接电(diàn)话，是不是就(jiù)是(shì)做(zuò)这件事情？

　　芒格：我们讲到了(le)一些日本业务(wù)的情况，这就是非常有趣的一些故事(shì)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我那(nà)个时候对穆迪的(de)资产(chǎn)，有(yǒu)一个电影叫《每一页都得(dé)翻》，我那个时候看了(le)第二遍，我建议你去看这个电影(yǐng)，因为我(wǒ)看书的时候(hòu)每(měi)一页我都会翻的。我建议大家(jiā)看一下这个(gè)电影，穆迪的情况，我看(kàn)了它(tā)所有的账簿(bù)，看了上千个(gè)业务(wù)，而且保(bǎo)险公(gōng)司(sī)也是(shì)如此(cǐ)。您(nín)不(bù)管做(zuò)什(shén)么(me)事情，每一页都要进(jìn)行浏(liú)览，当然这会花(huā)一(yī)些事。最主要的想(xiǎng)法(fǎ)是你必须(xū)要找到(dào)你要(yào)找(zhǎo)的东(dōng)西。查理(lǐ)，你觉得呢(ne)？你刚(gāng)才讲到日(rì)本，日本的这(zhè)个事情非常(cháng)简单。我在找寻更多公司的时候，我就先(xiān)看它的一些数字，那个时(shí)候(hòu)大概有5、6家非(fēi)常非(fēi)常棒的公司，大(dà)部分公司我们曾(céng)经(jīng)做(zuò)过(guò)，也许做(zuò)了十多遍，而且是十多种方法进行业务。比(bǐ)如煤发电厂、火力(lì)发电厂(chǎng)，这些公司都做过，这中间也有一(yī)家(jiā)公司就(jiù)是如此。我们坐在一群人之中，如(rú)果(guǒ)他们的(de)利润率是14％，我们要付钱去买这个公司，而且这(zhè)个公司还会(huì)发更好(hǎo)的一(yī)些股息，而(ér)且它们底下有非常非常(cháng)多的(de)子公(gōng)司，如果我(wǒ)们真正深(shēn)入了解这个(gè)公司，而且我(wǒ)们知道这个公司其实并没有(yǒu)怎么样，但(dàn)是我们还要考虑到(dào)货(huò)币的一些风(fēng)险，还有金融(róng)上面的一(yī)些结果，他们可能是14％，但是中间有0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不是(shì)永(yǒng)远(yuǎn)的，如果(guǒ)这个公司做(zuò)了(le)一些(xiē)非常聪明(míng)的事(shì)情，而且它的规模还是可以接受(shòu)的，那我们可(kě)能就会开始对(duì)它们进(jìn)行收购(gòu)了，有的时(shí)候也会告诉(sù)格(gé)雷(léi)格，这个中间大概6个月之后(hòu)，或者是说有5％的(de)一些(xiē)变化，我(wǒ)们就进行宣(xuān)布了。

　　最近(jìn)我们(men)第一次加入(rù)了这(zhè)样的(de)工(gōng)作，我们发现我们现在(zài)已经有(yǒu)了7.4％，而且在他们(men)还没有知道的(de)情况下(xià)就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一(yī)些什(shén)么(me)呢？我们(men)当时只(zhǐ)有50亿美(měi)金，然后赚了(le)100亿美金(jīn)，就很容易，大(dà)家觉得我们好像是(shì)英雄。但(dàn)是100亿(yì)在我们的(de)财报(bào)里就(jiù)像(xiàng)一个(gè)小点一样(yàng)。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)说我不会(huì)让你去酒吧(ba)乱(luàn)花(huā)这个钱(qián)。我当时不知道这样一个情况会发生，所以最多就是(shì)100亿。我(wǒ)们在股(gǔ)息上40亿、50亿，而(ér)且他(tā)们也是(shì)张(zhāng)开双手欢迎我们(men)，我们就是喜欢他(tā)们运营的(de)方(fāng)式，我们(men)不是要去告诉他们“他(tā)们(men)该做(zuò)什么”，我们也曾(céng)经做过保证，不会超过9.9％的所有(yǒu)权，也一直是这样。我也把(bǎ)格雷格解说给了他们，因为我(wǒ)们会在接下来10到(dào)40年长期一起合作，而且有时候他们(men)也会发现我们可以一起合作(zuò)去(qù)做的(de)地(dì)方，而我们都同时(shí)很期待有这样(yàng)的合作存在。与此同(tóng)时我们有其它的(de)在日本的(de)一(yī)些事业，格雷格有没有(yǒu)要补充(chōng)的？

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝尔：我唯一要补充的是(shì)你当时去(qù)到那(nà)边跟日本公司建立信任，因为我(wǒ)们确实(shí)希(xī)望(wàng)有长期的一(yī)些机会。就像(xiàng)你说到的他(tā)们是非常好(hǎo)的投(tóu)资对(duì)象，我(wǒ)们跟那边做的五个会议，都发(fā)现这些公司的历史(shǐ)、文化，他们对自(zì)己感(gǎn)到如此(cǐ)自豪。所以，真的在(zài)那个(gè)时候体(tǐ)验非常好(hǎo)，那两天时(shí)间(jiān)向他们学习了很多，向五家商社进行了学(xué)习。

　　巴(bā)菲特：一(yī)切的运(yùn)转都是非常(cháng)顺利的。就像查理(lǐ)提到，有些时候(hòu)不会让这5000亿的(de)净资产增加或减少多(duō)少，但是(shì)长期以来(lái)他们会让伯(bó)克希尔的(de)价值增(zēng)长。所以，我们还是在(zài)尝试一直去寻找更多(duō)的机会。

　　在(zài)日本(běn)，伯克希尔是最大的企业接待方，我们(men)都没有想(xiǎng)要说去达到(dào)这样的目的，我们就是自(zì)然而(ér)然地成为了(le)这一点，而且(qiě)我们在(zài)那边的(de)运营做得非常出色，有一些非常好的合伙人跟我们一起合作(zuò)，我自(zì)己根本不(bù)需(xū)要做些什(shén)么(me)。

　　提问：在伯(bó)克希(xī)尔进(jìn)行投资的时(shí)候，达到25％—30％持仓(cāng)的时候就(jiù)会不太舒服，但是现在苹(píng)果已经是伯克希尔35％的持仓了，已经接近一个危险区域了，你们能(néng)不能解释一下？

　　巴菲特：我(wǒ)先评论一下，苹(píng)果没有(yǒu)到我们组合中的(de)35％，我们(men)的投资组合包括能源、铁路等好多(duō)行业，像喜(xǐ)诗糖果(guǒ)等等，这些都是不同的行业和业务(wù)。苹果有一(yī)个很大的优势，他们会不断地(dì)回购自己的股票，价值也在(zài)上升(shēng)，它们有很多流通股，我们(men)都不需(xū)要做什么，我们(men)的价值就上升了。所以(yǐ)，我们可(kě)以(yǐ)拥有百分之(zhī)百的BNSF、百分之百(bǎi)的喜诗糖果，却达不(bù)到百分之百(bǎi)的苹果，有百分之两(liǎng)百当然是更好的。但是他们跟苹果一(yī)样都是非(fēi)常好的公司，苹果所处的这(zhè)个行业类别跟很多其(qí)它的公(gōng)司是不(bù)一(yī)样(yàng)的，我们在中(zhōng)间投资很(hěn)多(duō)，苹果跟(gēn)我们的铁(tiě)路(lù)一样，都是非常好的业(yè)务(wù)，当然(rán)铁(tiě)路做得远(yuǎn)远不如苹果(guǒ)这么好(hǎo)，但苹果(guǒ)跟消(xiāo)费者之间的关系非(fēi)常密切，消费者甚至(zhì)会愿意花1500美金去(qù)买这(zhè)样(yàng)一个电话，有些人可能会花3.5万才会去买(mǎi)第二(èr)辆车。但是(shì)如果让(ràng)他们选择放弃手机还是汽车，他们会放弃自己的汽车。所(suǒ)以，苹果跟消费者之间(jiān)的密切关系是无与伦比的。我(wǒ)们应该(gāi)在(zài)苹果(guǒ)这边的持股是5.6％，远远(yuǎn)不会到(dào)35％，但是它(tā)们对(duì)我们营业(yè)利润的(de)贡献是巨大(dà)的。有些时候(hòu)指数(shù)基金必须要卖光，我(wǒ)们也是因为它们的回购，价值(zhí)略有上升。

　　我在两年前(qián)犯过一些错，我卖了(le)一些(xiē)苹果的(de)股票。你(nǐ)刚(gāng)才提(tí)到的这一(yī)点，我(wǒ)觉得(dé)当时的这个决定是很愚蠢的。

　　我们在苹果的组(zǔ)合，苹(píng)果(guǒ)绝对(duì)没有(yǒu)占到35％，我们的组合要用其它的一些方式来衡(héng)量，我(wǒ)们要有好的业务，我觉得天空是没(méi)有极(jí)限(xiàn)的(de)，我们(men)要从这(zhè)些错误(wù)中(zhōng)学到教训。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒格：以前大(dà)学教育中提到(dào)一点(diǎn)“大部分的教育(yù)都是必需的”，有时候这(zhè)些好机会(huì)并不容易(yì)被识别(bié)出(chū)来。我只想说我之前(qián)有三个非常好的决定，但却有(yǒu)一大(dà)堆坏(huài)的决定，有些人根本没有办法从他们坏(huài)想法中去(qù)挑选出他们的好想法。如(rú)果(guǒ)能(néng)够识别出这一(yī)点，我(wǒ)们犯的错误(wù)会比其(qí)他人更少(shǎo)，这对(duì)我们来说也是(shì)幸运(yùn)的地方(fāng)。我们(men)并(bìng)没有那么聪明(míng)，但是我们知道自己的(de)智商是有(yǒu)极限的(de)，我们(men)知道(dào)它的界(jiè)限在(zài)哪里。有一些人在IQ测试上显示他们非常非常(cháng)聪明(míng)，但是这样的聪明人反而非常危险，他(tā)们(men)不(bù)知道(dào)自己的(de)界限在哪(nǎ)里。所以，你要(yào)知道(dào)你自己能力的界限在哪(nǎ)里(lǐ)，你也要去谨(jǐn)慎地面对你(nǐ)自己的投资组合(hé)。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢你们(men)举(jǔ)办这一次股东大会(huì)和庆祝(zhù)。我来自(zì)香港，我是(shì)芝加哥大学的毕(bì)业(yè)生，我今(jīn)天跟我(wǒ)的(de)两个(gè)孩子在(zài)一起(qǐ)，他们现(xiàn)在正在(zài)芝加哥大学上学(xué)，一个在(zài)大一，一个在大二。这是我第(dì)二(èr)次(cì)参加股东大会，上一次参加(jiā)是(shì)四年前2019年，当(dāng)时我只是一个(gè)我朋(péng)友安卓尔（音）的嘉宾股东，那(nà)次股(gǔ)东大(dà)会(huì)之后(hòu)，我决定(dìng)买伯克希尔的股票(piào)，这几(jǐ)年来也给我带(dài)来了62％的(de)回报(bào)，所以我想(xiǎng)感谢你们。

　　我也听(tīng)取了你们的一个建议，把其中的一股，在我的小孩过生日的时候给他们(men)一股作为(wèi)礼物。虽然他们想要A股，但是(shì)我(wǒ)只给得起(qǐ)B股。

　　我(wǒ)的问题是，现(xiàn)在(zài)美中(zhōng)之间(jiān)的互(hù)联(lián)网公司估(gū)值巨(jù)大的不同的问题，因为中间还有各种各样(yàng)的问题，包括(kuò)地缘政治，比如有些(xiē)中国的科技公司已经做到了美国的科(kē)技公司没(méi)有做到的地方，你(nǐ)们怎么看？

　　芒(máng)格：我(wǒ)们知道现(xiàn)在中(zhōng)美关系之(zhī)间(jiān)有些紧(jǐn)张的(de)局势，这个紧张局(jú)势(shì)是由(yóu)双方的错误造成(chéng)的(de)，双方都应该(gāi)为此(cǐ)负责任(rèn)，我们需要做的就是跟中国搞好关系，我们需要跟中国做很多自(zì)由贸易，这是我们共同的利益。这一(yī)切都非常明显，可(kě)以(yǐ)给我们带来更多的(de)安全性、更多的(de)创(chuàng)意。中国是我(wǒ)们很大(dà)的商品的供应商，对苹果、对中国都(dōu)是有利的，把苹果(guǒ)迁(qiān)移出中国真的(de)是很(hěn)愚(yú)蠢的(de)举(jǔ)动。制(zhì)造这两个(gè)国家一切(qiè)的冲突(tū)都是很愚蠢的。一个国家(jiā)对(duì)另外一个国(guó)家愚蠢行(xíng)为的(de)回应相当于更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特(tè)：这两个国家都是(shì)现在世界的(de)超级大国，他们也都明白(bái)必须要更好地(dì)和谐相(xiāng)处(chù)，他(tā)们(men)需要互相竞争，但是这个“互相竞争”的背后(hòu)也需要去(qù)不断地探明你能够把对(duì)方逼到(dào)一个什(shén)么(me)样的(de)角度才是一个极限。如果双(shuāng)方能够和谐相处的话，他们就会明白(bái)，如(rú)果互相去逼(bī)对(duì)方，把对方(fāng)逼到一个危险的境地，这可能就(jiù)是(shì)一个很大(dà)的风(fēng)险所在了。所以(yǐ)，我们需要(yào)这样的领导人，两国都(dōu)要有这样的(de)领导人(rén)，并(bìng)且(qiě)我(wǒ)们(men)需要(yào)明(míng)确明(míng)白现在真正的局势是什么，在(zài)未来的(de)这个世纪他们将在(zài)一(yī)个什(shén)么样(yàng)的环境下运行。有些领(lǐng)导人做(zuò)出(chū)了太多的承诺，这会把你带进很多麻(má)烦当中，一个体系的领导(dǎo)人可能(néng)会(huì)用一个方式行事，另一个体(tǐ)系的领导人会用另外一种方(fāng)式行事，我们应该让双方在这个竞争(zhēng)上都不(bù)应该过(guò)激，感觉(jué)好像你(nǐ)用过火的行为可以(yǐ)去控制对方，这(zhè)是不理(lǐ)智的。你如果有更好的外(wài)交(jiāo)手段、更好的说服的能力(lì)，你(nǐ)就应该既(jì)能够说服自己国家的人民，也能够说服另外一个国家。所以，我(wǒ)们现在需要(yào)把事情做(zuò)对，我们不能玩这(zhè)种零(líng)和博弈的游戏，现在这个序幕才刚(gāng)刚拉开，非常(cháng)不幸。以前我们跟苏联也是这(zhè)样的一个(gè)关系，当时的政策也是那(nà)样。

　　这么做的话(huà)，有的时候会造成(chéng)非常非常(cháng)接近(jìn)紧(jǐn)张的一些局面(miàn)，跟古巴也是如(rú)此。但这是不同(tóng)的一些(xiē)状况，百(bǎi)年之前跟(gēn)现在状况文化(huà)不一(yī)样。以前是英(yīng)国或者法国(guó)、西班(bān)牙，但是现在处理的一(yī)些方式，你是没有办法能够负(fù)担(dān)所犯的一些(xiē)错误，最好的是你必(bì)须了解这些国家(jiā)，很(hěn)多(duō)领(lǐng)导人对于(yú)他们(men)的(de)公民以及他们所有(yǒu)的一些情况是不(bù)是进(jìn)行了解？要有更好的一(yī)些理解，这(zhè)中(zhōng)间还有更多(duō)的人口层面的组合，不要讲非常(cháng)有影响(xiǎng)或(huò)者是(shì)不太(tài)好的有燃烧力的话(huà)语。

　　1945年到现在，全世界紧张的(de)局面已经(jīng)发生了好(hǎo)几次，在核(hé)子的(de)这个层面之下。另外，我们(men)现在已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了更多的工(gōng)具可以摧(cuī)毁(huǐ)这一切，这些都(dōu)是必须的(de)，中国跟美(měi)国两国必须了解目(mù)前的一些(xiē)情况，彼此不能够(gòu)逼迫得(dé)更紧。当然(rán)两国都是非常具有竞争(zhēng)力的，两国的愿景也都已经在那里了(le)，中国将(jiāng)会变成更好、更(gèng)棒的(de)国家(jiā)，美国(guó)也可(kě)以如此(cǐ)。这(zhè)两个国家在以后的这么(me)多(duō)年(nián)，不应(yīng)该继续再有敌(dí)对的一些(xiē)现象(xiàng)，两国(guó)的一些领导的工作都非常(cháng)重要，要(yào)了解彼此，而不(bù)要做彼此损伤和(hé)破坏的(de)一些事情(qíng)。

　　原来我们在1956年(nián)的时候(hòu)学到(dào)的一些结果(guǒ)，这(zhè)中间绝对会(huì)有相应(yīng)的一些(xiē)效应(yīng)，所(suǒ)以我们必须(xū)要延(yán)展我们原(yuán)来的一(yī)些运气。

　　提问：伯克希尔买了台湾半导体(tǐ)的一(yī)些(xiē)行业，像台(tái)积电，也成为了这中间相应(yīng)的催(cuī)化剂。还有其它一些情况，在过去的几个月之中是否已(yǐ)经改(gǎi)变(biàn)了。半导体(tǐ)的(de)股份已经超过(guò)了50万，你觉(jué)得有什么样的变(biàn)化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全世界占有非常重要的地(dì)位，在(zài)五(wǔ)年、十(shí)年甚(shèn)至(zhì)二十年(nián)之后，你还是会讲同样一个(gè)道理，我们已经(jīng)做了我(wǒ)们相应的(de)估计以及计算(suàn)，我不只(zhǐ)是讲台积电是(shì)在(zài)台(tái)湾，Alleghany也是我们购买的一(yī)个非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的公(gōng)司，另外，在亚(yà)利(lì)桑(sāng)那州建设的一些工作，是台积电现在在做的。但是现在的问题是，我们希望能够找到相(xiāng)同种(zhǒng)类(lèi)的公(gōng)司(sī)，但是对于芯片公司(sī)来讲，在我们(men)的(de)公司里面(miàn)，我们觉(jué)得这个公司(sī)还是具(jù)有领导地位的，我那个时(shí)候(hòu)在奥布科瑞（音(yīn)）的(de)时(shí)候(hòu)跟这个公司的领导人玩(wán)过围棋，这(zhè)个(gè)公司的(de)人非常棒(bàng)，而且也是非(fēi)常非(fēi)凡(fán)的，我找到一些非常好的公(gōng)司、非(fēi)常好(hǎo)的(de)人员，如果(guǒ)我在美国找(zhǎo)不到，我就(jiù)会到别的(de)国家(jiā)去找(zhǎo)。我(wǒ)的(de)感(gǎn)觉是我们配置的(de)一些资产，比如说(shuō)在日本(běn)跟中国台湾所配置(zhì)的，都是非常理想的，而且是更好的，这就是现在的事实，而且(qiě)是(shì)我(wǒ)们现在可以(yǐ)做的。

　　查理，你的(de)想(xiǎng)法呢？

　　芒(máng)格(gé)：沃(wò)伦(lún)，你如果(guǒ)觉得非常安心的(de)话，如果(guǒ)你想这么做，那你就这么做吧。

　　巴菲特(tè)：好，我们就写在我们的(de)会议(yì)纪(jì)要(yào)里。

　　提问(wèn)：第一，谢谢你，让我(wǒ)们的生(shēng)活过得更好。我来(lái)自纽约的一(yī)家基金公司，我在管理非常非常多(duō)代的一些家(jiā)族的资产。巴菲特先生1976年(nián)的时候讲到格莱姆(mǔ)先生，讲到沃尔克，Ben先生在你的生命中是非(fēi)常重要的(de)，您是否可以分享一(yī)下您在伯克希尔一百年的(de)愿景。

　　巴(bā)菲特：Ben是我津津(jīn)乐道的，Ben先生(shēng)做(zuò)了很多很多对(duì)我(wǒ)有(yǒu)意义(yì)的(de)一些公(gōng)司。但是不管怎么说，他(tā)做得(dé)到，这中间并没有任何掩盖住的，都是你可(kě)以看得见的(de)。1949年的时候(hòu)他写过一(yī)本书，但是他在这个中间(jiān)有一(yī)些让我(wǒ)觉得非常非常有说服力(lì)的一些(xiē)话，以后(hòu)的8、9年，我就用他的方式来进行工作，结果发(fā)觉(jué)不管他讲的是错的还是对的，我都(dōu)非常(cháng)喜欢(huān)。我有的时候还到亚马逊(xùn)去(qù)看这(zhè)本书的排名，当然亚马(mǎ)逊对(duì)上百(bǎi)上(shàng)千的书籍进行排(pái)名。Ben的书可能排(pái)在300名(míng)或者350名左右，而且永(yǒng)远都在(zài)这个位(wèi)置。他的书是与众不同的，另外哈伯(bó)卡曼也讲(jiǎng)过到(dào)底有多(duō)少本被卖(mài)掉呢？这些记录可能大概有730万本书(shū)曾经被卖掉了，而且这些书(shū)里(lǐ)面(miàn)写的东(dōng)西，在(zài)我(wǒ)的记录上来讲真的是改(gǎi)变(biàn)我的生命，而且是持(chí)续地对所有的一些投资(zī)书籍来讲(jiǎng)，它总是卖得比别人更好。不管在多少区(qū)块，能够找到这样一本书，能够持(chí)续地有这些定位，比(bǐ)如1950年第一名的(de)排榜(bǎng)、第二名、第三名的排(pái)榜，结果发现还是(shì)这样(yàng)子，但是他的这(zhè)个书绝(jué)对是(shì)非常非常屹立不遥(yáo)的(de)。当然(rán)烹饪(rèn)的书籍、食谱(pǔ)又不一(yī)样(yàng)。每(měi)一(yī)天都继续有人出版他的书籍，我(wǒ)刚(gāng)刚讲了这么多，他(tā)在1949年讲的话到(dào)今天还(hái)是(shì)屹立不摇的(de)，而且是完完全(quán)全有关系的。

　　我们对伯(bó)克希(xī)尔的愿景(jǐng)，我(wǒ)今天怎么讲，我以后(hòu)也是如(rú)此(cǐ)，我希望这个公司是(shì)被我们的股东持有(yǒu)的，而且(qiě)这个社会(huì)是对我(wǒ)们满意的，如果我(wǒ)们(men)的社(shè)群中有对我们不满意(yì)的情(qíng)况，我们(men)当然觉得这些是必须要做(zuò)的。我们的资(zī)产是无限的，我们也(yě)会继续能(néng)够请有才能的人来(lái)为(wèi)我们(men)继续工作。就(jiù)像(xiàng)Ben的书里曾经写(xiě)过的，能(néng)够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能的(de)导师、老师，而(ér)且(qiě)他是一个让我们(men)尊敬的(de)专业人(rén)员，而且(qiě)这是一个非常非常(cháng)有趣的事实(shí)，他是非常害羞的。Ben自己都是投(tóu)资在一(yī)个股票上(shàng)面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司(sī)也(yě)就是我(wǒ)们(men)的子公司。他(tā)在(zài)运(yùn)作的一(yī)些(xiē)结果情况(kuàng)之下，这中(zhōng)间有很(hěn)多(duō)很多很(hěn)烂的公司，而且非常廉价，而且赚不了(le)多(duō)少钱，他们的浮存金也不(bù)是很(hěn)高(gāo)。所以(yǐ)，有些在评估上(shàng)不(bù)值(zhí)多(duō)少价钱的(de)公司其(qí)实是非常好的公司，但(dàn)是伯克(kè)希尔(ěr)会发(fā)掘这些事情(qíng)一一地(dì)在出现(xiàn)。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不(bù)同版(bǎn)本的脚(jiǎo)本，也指出(chū)来很多经典的(de)事实，这些都是我们必须要学习的，这是我们的(de)生命(mìng)中发(fā)生(shēng)的(de)一些(xiē)事情，你必须准(zhǔn)备让自己不(bù)会再失掉(diào)更多(duō)的方法。

　　讲到GEICO，有一个(gè)银(yín)行家叫利(lì)欧戴维森，他们(men)是创建(jiàn)GEICO公司原来的创办人。我们刚开(kāi)始在(zài)交易的时候，这个交易完完全全结果好像没(méi)有办法(fǎ)成功，我(wǒ)记得那个(gè)时候是100万(wàn)或(huò)者125万(wàn)，这个(gè)中间发(fā)觉有25000净值必须要分配。这(zhè)个(gè)人非常(cháng)诚(chéng)实，最(zuì)具讽刺性的是，他也用了(le)他自(zì)己的一(yī)些优势(shì)以及他(tā)的(de)方(fāng)法(fǎ)来运作他的一(yī)些业务。也就是你有准(zhǔn)备(bèi)好(hǎo)的心态，你愿意开始(shǐ)付诸行动，而(ér)且(qiě)真正希望(wàng)能够做一些非常(cháng)必要的措(cuò)施(shī)，而且不去规避(bì)一些(xiē)你觉得不(bù)重要的事情，这是我们(men)做的事情的(de)决策方法，所以，你(nǐ)做(zuò)了正确的(de)决定就会赢(yíng)。今天(tiān)能够(gòu)有非常重(zhòng)要的一(yī)些决(jué)策，而(ér)且你有(yǒu)时间能够做(zuò)这(zhè)些重要的决(jué)策，这些决策做(zuò)完之后，不管(guǎn)在这个中间是怎(zěn)么样的一些情(qíng)况，你(nǐ)都已经做了。最重要(yào)、最有趣的(de)一件(jiàn)事情是你必须要试图考虑很多很多(duō)愚蠢的(de)事情，而且早(zǎo)晚你(nǐ)都(dōu)会知道这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电(diàn)动车，如果要(yào)保险，而(ér)且这(zhè)些保险是汽车制造商在贩卖，而不是(shì)真正从保(bǎo)险公(gōng)司买，当然现在特斯(sī)拉(lā)、GM已经有了电动(dòng)车保险的保(bǎo)单，GEICO觉得怎么样(yàng)？会怎(zěn)么样能够痛击(jī)他(tā)们(men)这样(yàng)的一些(xiē)情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经在讨论(lùn)这些(xiē)事(shì)情(qíng)，当然现在(zài)这些汽车(chē)公司(sī)已经(jīng)自己现在在(zài)卖电(diàn)动车(chē)的保险，这(zhè)是一(yī)个重点。我并没有听(tīng)到这中间有(yǒu)很多成(chéng)功的故事，并没有发生之中。如果你要卖电动车，还(hái)要连带着(zhe)卖自(zì)己的保险，这是(shì)非常方便的，你(nǐ)要收集更多保(bǎo)险被保人开车(chē)的(de)一些记录。我们希望能够击败汽车公司的销售(shòu)人员，GM公司还没有开始这么做，当然特(tè)斯拉已经(jīng)在(zài)做(zuò)了，但是GM希望大概要(yào)写至少(shǎo)30亿以上(shàng)的保单(dān)。这些(xiē)事情还是比较(jiào)难的，很(hěn)多(duō)人会想到这中间秘密的(de)一(yī)些方法，但(dàn)是我觉得他们走的路要很远，竞争还(hái)是在的。

　　巴菲特：GM这个公司(sī)在做保险已经是十几年的(de)事了，不(bù)是一个(gè)新(xīn)的(de)想法。Uber这家公司也(yě)有自己的一些保险，但是后来这(zhè)个保(bǎo)险公司(sī)好像没有成功(gōng)，Uber后来谈的这(zhè)家(jiā)保险(xiǎn)公司阿吉特应该(gāi)更清(qīng)楚是哪(nǎ)一家。汽车公司自己做保险已经(jīng)不(bù)是一个(gè)新的想(xiǎng)法(fǎ)了(le)，但是要(yào)实施起(qǐ)来却(què)很(hěn)难，特别是要比(bǐ)一般的保险公司做得更好，要匹配(pèi)所(suǒ)谓(wèi)的价格与风险(xiǎn)之(zhī)间的比例(lì)，也是不容易的。Progressive这边有(yǒu)才能的人都尝试(shì)搞清楚(chǔ)这一点，GEICO也是如此，Uber当时也(yě)尝试这么做了，这样的故事在产(chǎn)业中流传，华尔街也(yě)非(fēi)常喜(xǐ)欢(huān)听到这样的传闻和故(gù)事，我们有80家4S店，他们做(zuò)非(fēi)常多(duō)的业务，有人来(lái)买车，我(wǒ)们就在(zài)这样一个(gè)行为后面构建了我们自(zì)己的保险公司，在现(xiàn)在的(de)这个体(tǐ)系上去做出改善(shàn)真的非(fēi)常(cháng)有挑战性、非常困难，我甚至不(bù)想(xiǎng)在(zài)这个中间(jiān)花钱，去做任何改(gǎi)进。

　　给汽(qì)车保险承保(bǎo)的(de)预算(suàn)大概是(shì)4％，这是非常少(shǎo)的(de)一(yī)点。所以，能去赚取利润真的是非(fēi)常难的。这有一个(gè)大(dà)的很新的想法，就(jiù)是(shì)在(zài)汽车保险这(zhè)边，大概是在(zài)1920年，那(nà)个(gè)时候Ceagram（英）率先提出(chū)了这个理(lǐ)念。他(tā)们(men)是(shì)一个基金公司，当(dāng)时发现汽车保险好(hǎo)像是一个有利(lì)可图的行业，他(tā)当时在伊里诺易就打(dǎ)造了这样一个体系，说可以在成本中间提取20个(gè)点，那个时候没有任何(hé)人拥有State Farm的股(gǔ)权，感觉是对资本主(zhǔ)义的侮辱，没有任何人有股权，没有任(rèn)何人上市，但是他们的净(jìng)价值却(què)迅速(sù)地提升到了(le)之前的两倍。人们其实很少(shǎo)去(qù)看这些故(gù)事背后的本质(zhì)，但是对于(yú)华尔街而言，卖不(bù)卖得(dé)出去这样的保险才是最重(zhòng)要的，很多保险公司(sī)就做出了这样(yàng)的尝试，有很多关于(yú)这只股(gǔ)票、那只股票的故事，甚至当时Uber的故事也在业(yè)内(nèi)、坊间(jiān)流传很多(duō)，但(dàn)是最后赚钱赚(zhuàn)不(bù)了多(duō)少。

　　提问：我(wǒ)来自明尼苏(sū)达州，我已经连(lián)续(xù)好(hǎo)多年来(lái)到股东大会的现场。第一次问问题(tí)非常紧张，我们家庭(tíng)现在一(yī)半的财产都来(lái)自伯克希尔(ěr)的贡献。我的问题是未来的投票控(kòng)制的问(wèn)题，之前有这样的一(yī)个问题，谁到底会在投票(piào)控(kòng)制(zhì)上有所有权(quán)？到底他(tā)们最后能(néng)不(bù)能实现他们所谓ESG方面的(de)目标？这里面投票方面(miàn)哪个权(quán)重会更(gèng)大？

　　巴菲特：这些大(dà)的企业，像指数基金一样，指(zhǐ)数基金想要(yào)什么呢(ne)？他(tā)们想(xiǎng)要(yào)这(zhè)样的(de)一(yī)个世界(jiè)，这个(gè)世界(jiè)下(xià)面的社会，因为他们拥有(yǒu)这个投票权不会感到(dào)愤怒，不(bù)会感到(dào)沮丧，查理好像经常(cháng)会说这么一句(jù)话，我突然忘了该怎么说了。他们经常会(huì)退(tuì)出，很有意(yì)思的(de)一(yī)点是(shì)，我们从财(cái)富管理(lǐ)的角(jiǎo)度出发，我们是在(zài)对(duì)资(zī)产进行管理(lǐ)，指数(shù)基金在资(zī)产管理上有非常非常小的一部分费用，比如说(shuō)像温格尔（音）这样的机构。这种成功(gōng)相对来说是比较容易去复制的，但是(shì)这(zhè)个背后(hòu)有2个基点的管理费，有一些有指数基金的(de)人想要去买其它的(de)一些基金，或者是(shì)把这(zhè)个支付(fù)的管理费(fèi)用用于其它地方，所(suǒ)以资产(chǎn)管理方面的费用(yòng)就会(huì)相应上升，也就是为什(shén)么指数基金被发明出来(lái)的一个根本的原(yuán)因，这是(shì)一(yī)个很好(hǎo)的把(bǎ)钱引(yǐn)进来的方式，基(jī)·博格（音）说(shuō)过感觉他们是把这样一个想法给放弃了(le)。你(nǐ)不要这样的基(jī)金，我们(men)用另(lìng)外一个基金(jīn)给你(nǐ)，在这(zhè)个过(guò)程当中他们其(qí)实(shí)慢慢建立(lì)起(qǐ)来(lái)了很强(qiáng)的(de)护城(chéng)河，最(zuì)终(zhōng)还是要由政(zhèng)府和美国大(dà)众来(lái)决(jué)定，他们(men)要搞(gǎo)清楚自(zì)己的个人利益在哪里，你就知道(dào)他(tā)们的行为是受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷(léi)格，2019年到(dào)现在，伯克希尔回购了(le)很多(duō)自(zì)己的股票，减少(shǎo)了股票量的(de)10％，而(ér)是给股东带来了更多单股(gǔ)的价值(zhí)。沃(wò)伦作为(wèi)CEO非常成功，格雷格也会(huì)接任您的工作，他会(huì)不会也会在未来(lái)的股票回购上(shàng)负责呢？以(yǐ)前伯克希尔能源是一个(gè)很好(hǎo)的资(zī)本(běn)分配(pèi)对象，在过去这一年，他有没有对股票的回(huí)购做(zuò)出任何决定？在股(gǔ)票回(huí)购上，关于内在价值的提高，你们(men)的这个决定具体基于的是什么(me)？

　　巴菲(fēi)特：格雷格现在在资产分配上跟(gēn)我(wǒ)起(qǐ)到相同的作用，他(tā)也会在之(zhī)后做出这种决定(dìng)，而且他(tā)做出决(jué)定的(de)这种框(kuāng)架(jià)跟我以前参照的也是相(xiāng)似的。有(yǒu)时(shí)候人们(men)把这样的一个框架想(xiǎng)得(dé)非常(cháng)复杂，写出50页(yè)、100页(yè)的指南(nán)。但实际上比你们想(xiǎng)象的要简(jiǎn)单很多，就像我们有这样的(de)一个业务，你想(xiǎng)去把(bǎ)其中的一部分卖掉，我们对其中的一部分感兴趣，我们去买其中的(de)一部分。我们当然(rán)不(bù)想去误导(dǎo)大家(jiā)。格雷格，你现(xiàn)在来说几句，因(yīn)为(wèi)这会是(shì)你未来(lái)负责(zé)的部分。

　　格(gé)雷格(gé)：沃伦，你说(shuō)得很好，这个框架已经给我(wǒ)们做出来了，你的(de)这(zhè)个方(fāng)法(fǎ)、这个框架是会(huì)沿用的(de)。你和查理的(de)这种方法，我也不会觉(jué)得这个(gè)框架在未(wèi)来(lái)有什(shén)么(me)样的改变。当有机会来临(lín)的时候，我们也(yě)会成为非常活跃的自(zì)己(jǐ)股(gǔ)票的回购(gòu)方，这对我们的股东还有我们整个业务的运营(yíng)都是有益处的。所以(yǐ)，当有这样的机会出(chū)现的时候我(wǒ)们都会做出决(jué)定。

　　巴菲(fēi)特：这有可能会(huì)是你做出(chū)的最愚蠢或者(zhě)是最聪(cōng)明的决定。有(yǒu)些(xiē)时候大(dà)家会把它想得(dé)很(hěn)复杂(zá)，这其实(shí)首(shǒu)先是我们业务的需(xū)要，机会如果来了，我们就要(yào)去(qù)抓住(zhù)去做回购。当然(rán)你不会做股息(xī)减少，这个决定会相(xiāng)对(duì)非(fēi)常容易(yì)。如(rú)果你的资本足够，你(nǐ)不会(huì)用它(tā)们很多，而你的(de)股票有吸引力的话，还可(kě)以通过回购提(tí)升每一个单股的内在(zài)价值，为什么不去回购呢？有些(xiē)时候(hòu)一个投(tóu)资银行家说(shuō)你要去做这样的回购、那(nà)样的回购项目是不好的，不要听他们所说的。

　　网友：我是明尼苏达的(de)一个播客。查理，2022年(nián)的时候你说了这么一句话，好(hǎo)像说用巨大(dà)的无(wú)知、疯狂这些(xiē)词(cí)语来形(xíng)容30％的美(měi)国(guó)人，他们不想去(qù)接受mRNA新冠的(de)疗(liáo)法，你现(xiàn)在还坚持这样的一些词语(yǔ)吗？你觉(jué)得这些(xiē)词语正确(què)吗(ma)？

　　芒格：对，我还(hái)是会用这样的一些词语(yǔ)去(qù)形容(róng)他们(men)。

　　提问：69年的股(gǔ)东信(xìn)，你(nǐ)提到任何一个公司创始人都是(shì)这个公司(sī)背后的驱动力，但是在继承人(rén)上去(qù)进行价值的衡量还是很难。真正一个让(ràng)他去掌控公司(sī)的方法(fǎ)就是让他自(zì)由(yóu)地去掌(zhǎng)控。你会(huì)对这些未来的人有什(shén)么建议？

　　巴菲特：我(wǒ)首先想(xiǎng)说我99％的个人(rén)的价(jià)值都来自于公司，有1000亿都(dōu)可(kě)能会投(tóu)入到慈善当中。我想(xiǎng)说(shuō)的是我并(bìng)没有第(dì)二个选择，我看到格雷格也是(shì)在采(cǎi)取(qǔ)很多(duō)行动，我也是百分之百地(dì)对此有信心。我(wǒ)会跟股东们说，如果他们有(yǒu)问题，我(wǒ)除了格雷格(gé)之外也没有其(qí)他任命(mìng)为(wèi)我继承人的人(rén)。伯克希(xī)尔即使是用(yòng)自己的(de)导航向前进，在一段时间也可以(yǐ)运行得很好，有些时候(hòu)很难去评(píng)价(jià)继(jì)承人(rén)的管理。我们需要在长期的(de)时间里(lǐ)去(qù)衡量、去看这个(gè)问题，看看这(zhè)些股(gǔ)东们他们能(néng)够(gòu)在这(zhè)些时(shí)间(jiān)当中得(dé)到多大的收(shōu)益，但是你很难去衡量。我(wǒ)在20多家(jiā)公司的(de)董(dǒng)事会上任(rèn)职(zhí)，很难对每(měi)一个管理层去做(zuò)出公平的评(píng)估，很难做(zuò)，有些人就是做(zuò)得(dé)比另外的人好，但是有些人管理的行业又比(bǐ)另外(wài)德(dé)人(rén)更难。汤(tāng)姆墨(mò)菲很久以前就告诉我这一点(diǎn)，这(zhè)就是(shì)每个行业(yè)的(de)秘诀，你(nǐ)就(jiù)是要去买好(hǎo)的公司，就这么(me)简(jiǎn)单。现(xiàn)在(zài)经营非(fēi)常好的公司，他(tā)会(huì)做(zuò)得更(gèng)好，这(zhè)是(shì)非常(cháng)容(róng)易(yì)的(de)一件事，但是这中间如(rú)果有(yǒu)下(xià)面的十几个不同(tóng)的被推(tuī)荐的人，以(yǐ)后要做更多(duō)更(gèng)好的(de)工作，才能够进行推(tuī)荐。你绝对不要去听华尔(ěr)街(jiē)给(gěi)你们做的(de)建议，他们(men)有他们该做(zuò)的一些工作。你如果把某个(gè)管理人放在他的(de)位置上，这中间不应该有让你惊讶的事情发生，不管说他是不是特别能言善道。所(suǒ)以，根(gēn)据华尔街讲(jiǎng)，他们是不是真正地能够再继(jì)续支持？我可(kě)以告诉你，我们现在的这些(xiē)股东(dōng)和我(wǒ)们(men)的(de)管理(lǐ)层面(miàn)上(shàng)的人(rén)，他们都是(shì)非常优(yōu)良(liáng)的人(rén)才，可以面临更多的一些挑战(zhàn)，都是非常好的(de)领导人、经理人。

　　当然一切(qiè)事情都是(shì)盖棺论(lùn)定(dìng)。

　　最好(hǎo)的一句话要发(fā)生了(le)，我们(men)要吃午饭了，我们会在一点钟再回来，谢谢大家！当然我们现在已经回(huí)答了25个问(wèn)题，我们(men)希(xī)望能够把60个问题都一起回答。

　　所以，请(qǐng)你问答的(de)时候简短一点(diǎn)，我们会尽(jǐn)量(liàng)回答到60个问题，谢谢。

　　巴(bā)菲特：我们(men)现在开始进入第26个问(wèn)题。

　　提(tí)问：您好沃(wò)伦、查理，我们现在(zài)面临着一些美(měi)国银行的挑战(zhàn)。整体(tǐ)来看，出(chū)现(xiàn)了一些状况，这中间的一些风险以及(jí)机会到底在哪里(lǐ)？

　　巴(bā)菲特：我今天会被(bèi)问到一些关于银行的(de)问(wèn)题，我现在就用(yòng)一些(xiē)银行(xíng)的(de)术语(yǔ)跟大(dà)家(jiā)进行回答，开始进行销售了，现在保持你的存款还没有到期。查(chá)理(lǐ)，你怎么说(shuō)？

　　现(xiàn)在银行的一些情(qíng)况，在所有(yǒu)的银行(xíng)界其实都是这样，非(fēi)常(cháng)类似，好像还具有(yǒu)传染性。在历(lì)史(shǐ)的层面来(lái)看，有的时候(hòu)这些情况以(yǐ)及我们的(de)恐惧感会被调(diào)整好，但是有的时(shí)候没有办法(fǎ)调整。比如说在1931年的时候(hòu)，在我父亲的那个年(nián)代，那个时候一些(xiē)州的(de)银行(xíng)也在他经(jīng)营的手(shǒu)下，奥(ào)马哈国家(jiā)银行，那个时(shí)候(hòu)也面临着相(xiāng)应的一些类似的(de)问题。那个时候如果有人(rén)在银行排队(duì)，有人就会讲“你们排排队”吧，这(zhè)是(shì)正确的(de)一个(gè)回(huí)应。但是讲到一九零几年的情况，那个时(shí)候他的老板决定休一个礼(lǐ)拜的假不去(qù)工作(zuò)，不管这(zhè)个中间有怎么样的一(yī)些(xiē)问题，内科巴克（音）也在这里。我们(men)那个时候这么(me)看，反正他(tā)就是有资产，他可以保护到你(nǐ)的一些(xiē)账户，银行的一(yī)些系统已经进行了改变(biàn)，这么多年都(dōu)一(yī)直在(zài)改变(biàn)中，而且(qiě)非常具有敏(mǐn)感性。我们在组织(zhī)FDIC的时候，那个(gè)时候大概只(zhǐ)有2000多(duō)家(jiā)银行，在一战的时候(hòu)我们看(kàn)到这样的状况(kuàng)。银行在经营(yíng)的时候，一般(bān)人们觉得是有正(zhèng)确的组织，而且是不会有什么情况，FDIC这么多年载机本的理论上也进行(xíng)了相(xiāng)应的一些变化(huà)。

　　2023年(nián)，我们(men)实际上看到了(le)FDIC在付(fù)给的(de)时候，一块钱也能(néng)付到(dào)一(yī)块钱，我们的存款都还是存在的，有(yǒu)的时(shí)候在不同的地区，觉得还(hái)有一些(xiē)疯狂的(de)事情发生(shēng)，但是这种事情是不应(yīng)该(gāi)发生(shēng)的。

　　我现在要(yào)跟(gēn)大家讲(jiǎng)的这些信(xìn)息，有(yǒu)的时候是非常非常不好的，也许经营的这些代理，或者是今天有些新闻媒体(tǐ)报道(dào)的不好的情(qíng)况，有些人是误(wù)解了现在的(de)状况，现在也许已经到了债务的天花板，FDIC设置25万(wàn)的限制(zhì)，以及美(měi)国的政府和(hé)美(měi)国的群众们，对于现在银行发生的动(dòng)荡的现象，对(duì)他(tā)们的(de)存款都已经有危(wēi)机了。所(suǒ)以，真正的(de)情(qíng)况(kuàng)，我们(men)现(xiàn)在(zài)发生(shēng)的状况，其实在1934年的时候已经发生过了，而(ér)且法律也从那个时(shí)候开始生效。

　　美(měi)国的这些群众们(men)并(bìng)不是傻子，我那时在东京也提交了一个(gè)方案，很多人(rén)没(méi)有听到(dào)我(wǒ)讲了(le)一些什么，但是如果现(xiàn)在说(shuō)要(yào)把我的(de)存款提出(chū)来，跟银行讲，不管有(yǒu)多少，他(tā)们都可以提出来。但是在我们现(xiàn)在生(shēng)活的世界(jiè)中(zhōng)，我们不(bù)知道到底会发生(shēng)什么(me)事(shì)情，我们那个时候不担心(xīn)把(bǎ)我们的钱全部(bù)都存在美国的债券之中，这是(shì)伯克希(xī)尔以(yǐ)前做的情况，这当中可能有1280亿，或者(zhě)不管那个时候它的数(shù)量有多大(dà)，这些东西(xī)在银行的(de)系统之中暂时(shí)不会发(fā)生任何的变(biàn)化。得到的一些收(shōu)益或(huò)者奖励，在银行的(de)监管制度(dù)之中(zhōng)已经(jīng)完完(wán)全全(quán)混乱了，而且很多(duō)人(rén)都觉得这些(xiē)混乱的制度让我们(men)觉得疯狂了，房地美跟房利(lì)美已经做(zuò)了大(dà)概40％的按(àn)揭(jiē)上面的调整，这些数字是非常(cháng)大的，这中(zhōng)间也许我们忘(wàng)记了只有(yǒu)150多(duō)个(gè)人在(zài)开(kāi)始(shǐ)管理我们现在大(dà)量的一些(xiē)资产(chǎn)。查理，你也知道这(zhè)个事(shì)情(qíng)是怎么样子。但是讲到(dào)奖励以及得到的一些(xiē)获得，有些时候基本上来(lái)讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的(de)事情(qíng)，随着这(zhè)个脚步(bù)也(yě)发生了，这些是(shì)让我们非常不可(kě)思议的。有些(xiē)事情第一次跟第(dì)二(èr)次发生，很(hěn)多(duō)事情觉得是(shì)应(yīng)该有它发生的顺序，但好(hǎo)像(xiàng)是变得无法预测(cè)了，好(hǎo)像我们那个时候进入了不同的年(nián)代，生活在一个(gè)非常让人(rén)觉得不同的情况(kuàng)之下(xià)。今天我们只(zhǐ)要一按钮(niǔ)，你就(jiù)可以找到你现在等(děng)待的一些结果(guǒ)，或者是开始可以赚钱。所以，在几秒钟之内你就知道到(dào)底会发(fā)生什么样的(de)结果。如果说我(wǒ)们(men)没有真正地想办法适当地去解决这些问题(tí)，那就是(shì)真正地有问题了，谁知道(dào)呢？你必须要有一个处罚制度(dù)，这些人(rén)如(rú)果做了不当的一些措施，或有不良的一些行为，绝对要对他(tā)们(men)进行(xíng)处分。你可以(yǐ)看这个公司的(de)10页报告，也可以看到(dào)他(tā)们提(tí)供了一些非政府保证的一些(xiē)按揭(jiē)贷款，或者(zhě)是(shì)它的(de)按揭巨(jù)无霸(bà)的大(dà)，有(yǒu)的(de)时候会给(gěi)你(nǐ)10年，会改变你的一些浮存，这是非常疯狂(kuáng)的一(yī)些提(tí)案，而且银行是有它自己的优(yōu)势的。有(yǒu)的时候你会看到(dào)这些融资是1％，或(huò)者只有百(bǎi)分之零点几。你(nǐ)在管这(zhè)些资产的时候，根本(běn)不晓得它后(hòu)来的一些选择(zé)的结果是怎么样。很多群(qún)众不知道有这(zhè)种现(xiàn)象(xiàng)，这是非(fēi)常重要的一个痛点。

　　另外，还(hái)有(yǒu)一(yī)些股票是自己有所(suǒ)为的内部交易的(de)状况，这些东西也(yě)都是(shì)被计(jì)划出来，而且已经做了一些构建，这些无辜(gū)的人就会(huì)受(shòu)到(dào)影响。所有的监管人或者是(shì)他(tā)们的经理绝(jué)对有能力(lì)说(shuō)，如果这件事情发(fā)生了，公(gōng)司里(lǐ)面的(de)首席(xí)执行官(guān)是(shì)要负责的(de)。这些股东(dōng)因为并没有(yǒu)犯任何错或(huò)者是做任何事情(qíng)，所以他们不应该受到处分，或者是(shì)受(shòu)到这样子的(de)影响。你现(xiàn)在必(bì)须要(yào)去处罚(fá)这些有(yǒu)钱(qián)的人(rén)，不要(yào)处罚(fá)完全不知道他犯了什么错而受(shòu)到处分的一些人，这些应该是我们学到(dào)的一些好(hǎo)的教训，知道这(zhè)样的(de)经济情况之(zhī)下，有些人(rén)的行为是不当的。我现在没办(bàn)法告诉(sù)你到底(dǐ)有怎样的一些解决(jué)方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格(gé)：在某种情(qíng)况之下，有些事(shì)情还是(shì)比较好的。银行现在并不(bù)只是在(zài)进(jìn)行(xíng)银行的一些投资(zī)，而(ér)且他们现(xiàn)在已经开始做了(le)更多的一些现(xiàn)在世界(jiè)必须(xū)要做的事情。

　　巴菲(fēi)特(tè)：美国(guó)错(cuò)，我(wǒ)们的国家常常(cháng)这(zhè)些(xiē)银行做(zuò)了一些相反的事情，所有的这(zhè)些银(yín)行(xíng)家都想变富的话，对(duì)我们(men)来说不是(shì)一个(gè)好(hǎo)事。银(yín)行的这些(xiē)人(rén)更(gèng)应该像工程(chéng)师，他们不应该只是(shì)受(shòu)变富(fù)的这个(gè)想(xiǎng)法所驱(qū)使，这(zhè)样他们会不停地犯错(cuò)。如果所有(yǒu)的人都想在银(yín)行(xíng)行业变(biàn)得富有，这(zhè)不是一个好的想法。我(wǒ)们到底认识多少这样(yàng)的人呢？联邦储备是有这样的一个(gè)利润的边际要求(qiú)，但一段时(shí)间以(yǐ)来他们也改变了(le)这样的边际要(yào)求，因为太多的人(rén)借(jiè)钱，真的会对银行带来非常大的风险。后来(lái)银(yín)行(xíng)又找到了(le)非常多的解决方案(àn)，甚(shèn)至(zhì)以(yǐ)100％的(de)边际来让人借钱。所以，制(zhì)度、管理各方(fāng)面都是(shì)被(bèi)扭曲了。试想一(yī)下(xià)，银行这边去做(zuò)所谓衍生物(wù)的交易(yì)，会(huì)发生什么？绝对(duì)对我们(men)所有人(rén)来(lái)说并不是一个很好(hǎo)的社会(huì)效益，没(méi)有什么社会后果。1931、1932年的时候，参议院经济委员会对此(cǐ)做出了决定(dìng)，巴布瑞曼（音）这样的人(rén)做出(chū)了(le)这样的决定，他(tā)说这(zhè)是(shì)现代的世界的(de)底线，但是后来(lái)被(bèi)银行找到(dào)了一(yī)个又一个的(de)漏洞，所以，银(yín)行业(yè)会有非常多新的发明，但是我们要(yào)坚持旧的价值观(guān)、传统的(de)价值观，我们(men)不知道接下来会发生什么，有非(fēi)常多的可(kě)能性。储户不会(huì)丢掉他(tā)们的钱，但是银行的这些高管(guǎn)们该受(shòu)到惩罚(fá)，该(gāi)丢点钱。而这些商业地产现在的(de)这些贷款也是无追索的，拿(ná)不出来。所以，我们需要有惩罚的方案来对这(zhè)种不(bù)端的行为作出约束，这就(jiù)是对我们(men)未来这些人行为改(gǎi)变的一个基本的标(biāo)准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的(de)商业模式(shì)跟地(dì)区银行的商业(yè)模式的区别(bié)在哪(nǎ)里？对于所有的这(zhè)些区域银行还有大银(yín)行，这(zhè)些(xiē)存款对它们的影响在哪里？

　　巴菲(fēi)特：如(rú)果你用这种很好的银行(xíng)的方案，不去做贪婪的事情，银(yín)行其实是(shì)一(yī)个非常好的投资(zī)。查理和我在1969年(nián)其实(shí)在伯克希尔是买下了一间银行(xíng)，我们当时投(tóu)资了1900万，在(zài)我们的保险(xiǎn)公司那个时(shí)候(hòu)才投(tóu)了(le)1700万(wàn)。如(rú)果1970年(nián)，当(dāng)时银(yín)行的兼并法案没(méi)有通过的话，我们其实(shí)还会(huì)买更(gèng)多的银行(xíng)，我们(men)当时其(qí)实把投资的标(biāo)的都放在非常多(duō)的银(yín)行身上。但是1970年通过了《银行股权方案》，那个时候我们(men)必(bì)须要(yào)让自己的投资多(duō)元化(huà)，没有办法全部投(tóu)到(dào)银行业。

　　芒(máng)格：我们当时看到的(de)这些银行都没有任何的(de)坏(huài)账，也不会有太多现(xiàn)在这样的情(qíng)况(kuàng)，那个(gè)时候真的是非常健康的一个行业。

　　巴菲特：那个时候大家也都非常诚信，想要去(qù)申(shēn)请贷款的人都能贷得到。我们那(nà)个时候如(rú)果(guǒ)能买更多的银行，也许(xǔ)我(wǒ)们的(de)触角就没有办法(fǎ)进到现(xiàn)在这(zhè)么多的保险业，那个(gè)时候对我们来说银(yín)行业比保险业更加具(jù)有吸引力，但是当时没有太多(duō)的标的。但是那个时候你可以经(jīng)营非常(cháng)健康的银(yín)行行业(yè)，后来的这些发明那个时候都(dōu)没有，你可以在(zài)银行的投资上赚到(dào)很好的回报，而且(qiě)那个时候(hòu)我们也是希(xī)望能够投资更多(duō)银行。后来我们有(yǒu)了一些银(yín)行的(de)股票(piào)，但是(shì)也(yě)把(bǎ)银(yín)行(xíng)的股票又相继(jì)地卖掉(diào)。我们在(zài)疫情(qíng)发生的时(shí)候卖了更多，我们也不知道(dào)这些大银行的股东还有这些区域银行的股东怎么往前走，我自己(jǐ)也会有银行的服务，我自己(jǐ)个人的财富也(yě)会放在银行里，我也会用(yòng)一些区域性本(běn)地的银行。但是从投资银行(xíng)、拥有(yǒu)银行(xíng)来说，一些(xiē)事件(jiàn)会决(jué)定它(tā)们的未来，这中间会有政治(zhì)家的参与、政(zhèng)客(kè)的参与，还(hái)会(huì)有很(hěn)多并不了(le)解(jiě)这个体系(xì)的人参与。所以，这中间的沟通是不(bù)完(wán)美的，这(zhè)么多的攸关方，现(xiàn)在美国的公众对于银行(xíng)现(xiàn)在这种情(qíng)况也非常(cháng)困(kùn)惑，这(zhè)种(zhǒng)后(hòu)果必须要体现出来，现在很多(duō)人不知道后果是什么，每一个事件也都会(huì)打造不同的后(hòu)果。我们(men)知道π值是(shì)3.14这(zhè)个无(wú)限的数(shù)字，大家都(dōu)不知道后面的数字是(shì)什么，银行业也是如此，你都不知道(dào)比如存(cún)款、粘性到底是(shì)什么(me)，你都不清楚。2008年(nián)当时的动(dòng)荡(dàng)改(gǎi)变了(le)一(yī)切，所以我们对这种现象(xiàng)，我们(men)对拥有银行也是保持非常(cháng)谨慎的态度。我们现在还是拥有一家银行的重仓，就是美国银行，我还是很喜(xǐ)欢(huān)美(měi)国银行的业(yè)务，我喜欢它们的管理(lǐ)层，我会把交易的(de)提案递到(dào)他(tā)们的面前。我也不(bù)知道接下来会发生什么，过去的几个月真的让我有(yǒu)点出乎意料，但也(yě)重新证明了我的一个想法，美国的公众其实对我们(men)的银行体系(xì)是(shì)不太了解(jiě)的(de)，一(yī)些国会(huì)的人可能也(yě)不如我了解的这么多，有非常多我们未(wèi)知的(de)领域(yù)。如果你在(zài)国(guó)会，你可能会有一个自(zì)己(jǐ)的立场，有些时候这个立场是为自己牟(móu)利(lì)，但是并不一定会真的代表(biǎo)你一定理解这个行业。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)有什么要补充(chōng)的？

　　芒格：在我的(de)一生(shēng)当中，银行业发生了很多，我很欢迎以(yǐ)前银行业的做法，比如美国银行给这些早期的移民做(zuò)出的一些优惠，很早期(qī)的信(xìn)用(yòng)卡等等，都是他们(men)对我们这个社会最大的贡献(xiàn)。但是越来(lái)越多做的像投资(zī)银行一样投机、赌博，所以(yǐ)，我(wǒ)对于现(xiàn)在的这种情况真(zhēn)的非常不舒服，现在的这种环境是有毒(dú)的。

　　巴菲(fēi)特：有些人(rén)想听故(gù)事，这(zhè)里还有一(yī)个真实(shí)的故事(shì)要跟大(dà)家讲，我就不点(diǎn)名了。这不是(shì)皮克·杰弗瑞（音），我们的英(yīng)雄人物总(zǒng)有一天要(yào)退休，这是在(zài)我们公司负责的。我们雇佣了(le)一个未来可以接替(tì)他的人，我们觉得这(zhè)是一个很好的(de)行业，我(wǒ)们需要再雇一个人来管理。

　　芒(máng)格：他(tā)跟我是同一(yī)级的(de)，但是(shì)你如果当时问(wèn)了我的(de)意见，你就(jiù)根本不会去雇他。

　　巴菲特(tè)：这个(gè)人来到(dào)公(gōng)司之(zhī)后(hòu)，他真(zhēn)的是一个很正直诚(chéng)信(xìn)的人，看起来也(yě)非常(cháng)有水平，但他想做(zuò)的第(dì)一件(jiàn)事情就(jiù)是买这个银行(xíng)，这个(gè)人想给这个银行建一个新的楼，我们看起来好(hǎo)像是(shì)最赚钱的一家(jiā)银行，但其实并不(bù)是一家(jiā)最赚钱的银行。他说你可以买任何(hé)一栋楼，但是必须比(bǐ)我们竞争对手的楼要矮(ǎi)一点。所以，其实(shí)他就是想去到我(wǒ)们整个城(chéng)市最高的楼上(shàng)的办公室去工作。从中可以看出他(tā)生活中到底(dǐ)他的追求(qiú)是什么，最后我(wǒ)们也没有用(yòng)他(tā)。

　　这就是我对银(yín)行业现在的一个(gè)总结。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒(máng)格先生(shēng)您好(hǎo)，我今年13岁，这也是我第六次参加伯克希尔年度(dù)股东大会了(le)，而且我(wǒ)也(yě)非常(cháng)有幸在过去问(wèn)你们问题。我今天(tiān)问你们的问题(tí)是下面这(zhè)样，据你们所知，美国的国债现在(zài)已(yǐ)经达到了(le)31万亿，是美国GDP的(de)125％，而(ér)在过去(qù)几年，美(měi)联储还在不断地(dì)印钞票，即使他们宣称是在抗击通货膨胀，而(ér)其他(tā)主要的(de)经(jīng)济(jì)体，比如说像中(zhōng)国、沙特、巴西，它们都是在尝试与美元脱钩。我(wǒ)的问题是我们是不是(shì)在未来会(huì)面对这样的(de)一个情况？美(měi)元已经不再是全球(qiú)的储备货(huò)币，伯克(kè)希(xī)尔会对这样(yàng)的(de)情(qíng)况做好(hǎo)什(shén)么样的准备呢？我们作(zuò)为(wèi)美国公民(mín)，我们能做什么呢？我(wǒ)们到哪里去避险？这种去美元化的世界我们要如何去应(yīng)对？

　　巴菲特：你应该(gāi)上来帮我(wǒ)们(men)回答一些问(wèn)题才对，每(měi)年都问得(dé)这么有水平，很有意(yì)思。

　　现(xiàn)在美元确(què)实(shí)还是储备货币(bì)，但(dàn)是未来我们(men)可能就(jiù)面(miàn)对的不(bù)是这样(yàng)一种选择，没(méi)人能理解现(xiàn)在的这种情况，只(zhǐ)有鲍(bào)威(wēi)尔(ěr)可能比我们更清楚，但是他也没有办法完(wán)全掌控这种(zhǒng)情(qíng)形，他没有办法完全(quán)控制(zhì)我们的财政政策，但(dàn)是他会(huì)给(gěi)我们(men)一些暗示。毫(háo)无疑问(wèn)，当(dāng)疫(yì)情发生的(de)时候，就像是在打(dǎ)仗一样(yàng)，出现了(le)这种情(qíng)形，没有人知道你(nǐ)印多少纸币才能解决(jué)问题，直到(dào)它失控(kòng)。虽(suī)然美(měi)元是(shì)储(chǔ)备货币(bì)，但(dàn)是这个答案大家都不知道(dào)。有时(shí)候你(nǐ)不(bù)断地去测试(shì)，这个测试(shì)过激之后就会出现问题。我们需要非常地(dì)小心(xīn)谨(jǐn)慎，我们(men)在二战期间虽然这样(yàng)做了，对我(wǒ)们是有利的，我们(men)也在战争(zhēng)期间控制了通胀，但(dàn)是后来(lái)战争一直(zhí)延伸到了1945年，我记(jì)得(dé)好(hǎo)像1946年1月份的时(shí)候，当时(shí)美国的(de)通胀已(yǐ)经达到了大概1％还是怎么样，但年底的时候却上升(shēng)到了15％，都是因为战争实习印钞票导(dǎo)致的。

　　所以，对于美(měi)国(guó)来说，我们如果做(zuò)这样的事情做(zuò)得过激(jī)、过(guò)度(dù)，很难看到(dào)在之(zhī)后(hòu)如何去(qù)复苏、如何去(qù)扭(niǔ)转，特别是当(dāng)我们丧失(shī)储备货币(bì)地位的时候(hòu)，而(ér)且(qiě)当有些人把钱(qián)放入银行，有一个(gè)养老计划，他们之后再取出来的时(shí)候，这个货币的购买力是(shì)不是还能和以前一样(yàng)？这些(xiē)都是跟宏观经济(jì)息息相关的。我(wǒ)和其他(tā)人(rén)都没有办法(fǎ)去(qù)做(zuò)出预测，但是我知道这不会是一个(gè)好现象。

　　我们(men)看(kàn)着办吧，但是我投票(piào)的话，两方面我(wǒ)有时候都(dōu)会包含(hán)在内，但是两党里面的政客，他(tā)们自(zì)己站(zhàn)立的(de)地位，有的时(shí)候他们自己都不(bù)知道他们自己在做(zuò)一些(xiē)什么(me)。比如(rú)有些(xiē)时候(hòu)，在一个医(yī)疗团体的董事会上，我有的时候也听不懂他们在做一些(xiē)什么(me)。所以，你(nǐ)没有办法完完(wán)全(quán)全掌握所有的知(zhī)识(shí)，但(dàn)是(shì)你不能够假装你(nǐ)在这边真(zhēn)的是依样画葫(hú)芦或(huò)者学(xué)到(dào)了什么就可以做决策。

　　今(jīn)天要(yào)解决通胀的一些期待，你必须自(zì)己(jǐ)要完完全全了解。伯(bó)克希尔公司已(yǐ)经准备得非常(cháng)妥(tuǒ)当了，我(wǒ)们做的大部分(fēn)一(yī)些投(tóu)资都希望能够面对这段时期，而且每年(nián)的年度报告之中也准备了我们现在已(yǐ)经(jīng)有的一(yī)些计策。有的时(shí)候这是一个(gè)非常非常具(jù)有(yǒu)政治化(huà)的一些(xiē)决策，而且有的时候(hòu)还具有所谓的部落性的一(yī)些决策，在某种层面(miàn)来看。我希望所有具(jù)有(yǒu)领导力的人能(néng)够(gòu)真正体现，而且了解这(zhè)些问题。当然在我(wǒ)们觉(jué)得非常(cháng)压抑的(de)社会之中，还有(yǒu)在(zài)有钱人的社会团体之(zhī)中，很多事情还是朝着我们(men)这边走(zǒu)的(de)，但是我讲的这些情况，有些情况还是不确(què)定的(de)，尤其是讲(jiǎng)到(dào)债务。

　　芒格(gé)：如果(guǒ)说你(nǐ)真的拼命印钱，其(qí)实出来的(de)结果完完(wán)全全是反向而行的，不仅是非常危(wēi)险，而(ér)且是真正没有任何效益的(de)。当然有些(xiē)国家(jiā)的文化非常非常坚实(shí)的(de)，比如说日本，但是日币没(méi)有(yǒu)办法作为(wèi)全世界的储备货币。没有(yǒu)错，但(dàn)是日本(běn)有的时候会买回来国家(jiā)里面的一(yī)些债务，还有一些所谓共同股的债务(wù)，还有现(xiàn)在(zài)美联(lián)储(chǔ)拥有的所有的东(dōng)西，在日本(běn)。在过去30年(nián)的经济状况来讲(jiǎng)，我还是很(hěn)尊敬他们的。我们国家做(zuò)的(de)，在银行融资(zī)这方面，可能(néng)还比不(bù)上日本。

　　巴菲特：没(méi)有错，他们是有(yǒu)一个非常凝(níng)聚力的文化，在日(rì)本，每一(yī)个人都必须要(yào)签(qiān)像爱国协议一样。担负(fù)你，我希望(wàng)你明年来问我一些更难的问题(tí)。我现(xiàn)在预测，我是在美国出(chū)生的人，我也希(xī)望(wàng)美(měi)国(guó)越来(lái)越(yuè)好，我们可以做很多很多愚(yú)蠢的事(shì)情，但是愚蠢的事情做多了，是不(bù)能没有限制这么做(zuò)的，而且人们(men)都非常在乎你是怎么做的。哈夫沃(wò)克（音），美(měi)联储的一些(xiē)在(zài)位的人士(shì)曾经也(yě)做过某些事(shì)情，他们做的(de)一些事(shì)情(qíng)真正让我觉得不安心，他们以前(qián)也可能就是政客(kè)，他们曾经是在内布拉斯加的政客(kè)。这(zhè)些人特别不(bù)管这(zhè)些事情(qíng)继续走下去，基本上通胀就是现在最(zuì)需要(yào)解(jiě)决的问题(tí)，他们做的事情(qíng)出(chū)来的结果，这(zhè)些事情都是让我们觉得很(hěn)重要(yào)的。比如说435或(huò)者是更多(duō)的一些(xiē)其它的人在做这些(xiē)事情，其实他们(men)都必(bì)须(xū)要有真正好的回应。

　　剩下的问题，两个真正具有权力(lì)的大国，如果我(wǒ)们要摧(cuī)毁整个(gè)地球(qiú)，这(zhè)不(bù)是解决储备(bèi)货(huò)币(bì)的一种方法。当然这是开玩笑(xiào)，这是(shì)疯狂的。同(tóng)时还有一件事(shì)情(qíng)是更疯狂的，老是(shì)印钞票也(yě)是非常非常疯狂的事(shì)情。我们知道要怎么(me)做，我(wǒ)们也知道(dào)光印(yìn)钞票的(de)这种经济，在二战的时候也发生这样的现(xiàn)象，当然上百万的方式，你可以做评估，但(dàn)是走到边缘的时间就不远了(le)，你不希望这么做，也不(bù)能够(gòu)这么做。现在对于(yú)哪些业(yè)务是(shì)有兴趣的，最好(hǎo)的方法就是去拥有这个行业，你要有这样的能(néng)力，或者你试图(tú)了解百分之百所有的(de)事情，能够知(zhī)道怎(zěn)么样过更好的(de)生(shēng)活(huó)。

　　我们知道经济有的时(shí)候是具有非常(cháng)宏大的一些力量(liàng)，你如果要成功，你(nǐ)的这些才(cái)智也不(bù)见得(dé)能够让(ràng)这些事情(qíng)做得更(gèng)成功。所以你必须要(yào)持续(xù)性，而且保(bǎo)持真正原有的一些状态。

　　芒格(gé)：我们曾(céng)经有一些状况，我们学到了如何去(qù)印钞票(piào)，很多年(nián)轻人也(yě)进入了所谓财富管理(lǐ)的行业，就像我们是不(bù)是？我(wǒ)们也是(shì)在(zài)做(zuò)这(zhè)个行业的事情，这是(shì)一个不(bù)太好的事情。我那(nà)个时(shí)候不了解(jiě)什(shén)么叫做“财富管理”，直到我做得越来越大的时候(hòu)我才开始(shǐ)这么做。

　　巴菲特：我(wǒ)们做得还是不(bù)错的。

　　问题（俄亥(hài)俄州）：我2004年的时候就(jiù)是伯克希(xī)尔(ěr)的股东，我们现在每一年有(yǒu)41.4％的的进步，这中间(jiān)值(zhí)190亿之多，也等于是(shì)BP以及其(qí)它的组合中(zhōng)的中心。2022年(nián)得到了(le)非常非常不可思(sī)议的(de)利润，您(nín)解释一下是怎么回事。

　　巴菲特：这是一个(gè)非常好的(de)问题，这个中间有(yǒu)三个步骤(zhòu)：

　　第(dì)一个步骤，我们买(mǎi)到了(le)非常(cháng)非常好的价格(gé)，所以才有这样(yàng)的结果(guǒ)。

　　第二步，这(zhè)些柴油的业(yè)务中，这是非常(cháng)好的一年。

　　整体来说我们(men)又有好的价钱，又有好的(de)业(yè)务(wù)，这些（成(chéng)果(guǒ)）是不在话下(xià)的(de)。我们有80％价格上面(miàn)的优(yōu)势，在最(zuì)后(hòu)的20％，也就(jiù)是卖家有(yǒu)它(tā)自己(jǐ)的一些选项，在(zài)做架构(gòu)的(de)时候能够做到(dào)更(gèng)好的一些架(jià)构(gòu)。1983年我们在(zài)家具(jù)行业(yè)买了80％，大概在(zài)40多(duō)年前，当你给了对方一(yī)个选(xuǎn)项的(de)时候，我们那(nà)个时候已经持(chí)有(yǒu)80％的业务。我们讲美国的旅游业，并不是说这个行业(yè)更小，但是我们以前在我(wǒ)们的(de)州际公路上(shàng)拥有很(hěn)多(duō)很多资产，不管(guǎn)是商业的或者(zhě)是15个(gè)英亩或者是更多(duō)，但是(shì)我(wǒ)们不会(huì)随时把州际公路迁移到两英里之外，我们(men)拥有(yǒu)这(zhè)些权力。BP这个(gè)公司也(yě)许已(yǐ)经做(zuò)了很好的交易，我们可(kě)以了解BP这个公司做的一(yī)些决(jué)定到底是怎么样的。我(wǒ)们喜欢我们的管理制度(dù)，我们也有了更多的人(rén)追随我们，一个新(xīn)的CEO，我可以告诉你，布莱特（音(yīn)）是来自奥(ào)马哈的(de)一个人。我们(men)为什(shén)么会选他呢？他来自于奥马哈，而且(qiě)是从(cóng)北高中毕业的，他(tā)是上(shàng)公立学校的人(rén)，他是(shì)在内布拉(lā)斯加的州立大学进(jìn)行(xíng)学习，那个时候也许没有(yǒu)参加足(zú)球队，可(kě)能在20年之前，他的母亲(qīn)还(hái)要工作，才能让(ràng)他把学(xué)业(yè)完(wán)成。但是那个时(shí)候他也(yě)做了很多(duō)很多的工(gōng)作(zuò)。我们雇(gù)的这些人都(dōu)是非(fēi)常好(hǎo)的，我们(men)也有自己百分之百的权力，而且得到了这个(gè)交易，而且我(wǒ)们现在不卖它。最后的20％，我们(men)家具(jù)行业(yè)也没有销售掉，这是我们当时(shí)的情况。

　　我们的很多交易以不同(tóng)的(de)方法取得，用(yòng)最好的方法去做，以最好的架构去做(zuò)，TTI也是一(yī)个例子(zi)，但是我(wǒ)们没有办法在购买TTI的时候用同(tóng)样的方法来进行工(gōng)作。我们主导(dǎo)的方法也许每一次都(dōu)不一样，但是我(wǒ)们绝对会保(bǎo)持原有的管理团队。

　　讲到阿德姆(mǔ)（音）在(zài)进行(xíng)工作的时候，我们是非常满意的，他的母(mǔ)亲真的非常非常棒，他上了(le)高中，而且都是公立的(de)，这个高中离我们(men)的地方大概只有4、5英里，而且公(gōng)立高(gāo)中(zhōng)毕业之后，他一直不停(tíng)地工作。我(wǒ)带他到我(wǒ)们的公司来，开始对(duì)他(tā)进行试点的(de)一些培训。讲到价格，派勒那个(gè)公司当(dāng)时是800万左右，当然可能还会更高，还是(shì)会比(bǐ)我(wǒ)讲的价(jià)钱要高一点。但是(shì)我不记得也不知道阿德姆那(nà)个时候(hòu)会怎么样，那(nà)个时候他(tā)大概只有40多岁，但是他所(suǒ)有的事情都(dōu)做到了，而且(qiě)他进行了良好的一些组织。格雷格·阿贝(bèi)尔那个时候也加入了他的工作。所以，伯克希尔公司真的非常高兴，我们可(kě)以雇佣到他，而且能(néng)够(gòu)让(ràng)他这么做(zuò)。

　　有一些人也(yě)许(xǔ)上(shàng)了最好的(de)非常(cháng)知名的大学，但是他又做到(dào)什么呢？我(wǒ)们(men)真的(de)非常高兴(xīng)阿德姆把这些事情都(dōu)做好了(le)。

　　问(wèn)题(tí)：芒(máng)格先生(shēng)、巴菲特先生，我只(zhǐ)有15岁，我来自俄亥俄(é)州(zhōu)，这是我第四次参加股东(dōng)大会，我非常(cháng)希望能够学习你讲的语言以及(jí)你所有的一些面谈(tán)还(hái)有(yǒu)写的这些文(wén)章，感谢您分享(xiǎng)这些(xiē)所有的智慧。巴菲特先生，每年你开股东大会的时候，你曾经讲(jiǎng)过你要持续地(dì)储蓄，而且在年轻的时(shí)候就要开始(shǐ)储蓄(xù)，也(yě)许你会赶到(dào)美国的(de)顺(shùn)风车。你不(bù)要避免任何(hé)发生错(cuò)误的可能，你谦虚(xū)地告诉(sù)我们(men)你可(kě)以这么做(zuò)到(dào)，即使(shǐ)有错误也是没有(yǒu)关系。你今天是否(fǒu)可(kě)以(yǐ)给我们做一(yī)些建(jiàn)议，如果有(yǒu)非常重(zhòng)大的一(yī)些错误，在投资的生涯上，怎么样可以避免发(fā)生重大错误的可能(néng)性。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理讲说最重大(dà)的错误你(nǐ)可以避免的话，在美国，可(kě)能这些(xiē)重大的错误(wù)你会(保温杯一般可以用几年，保温杯一般用几年换一次huì)看到(dào)，但是在你写(xiě)你自(zì)己的讣告(gào)之前，你自(zì)己可(kě)以看到很(hěn)多事情，你可以(yǐ)越来越(yuè)聪明，如果你已经知道你做了哪些(xiē)东西。但(dàn)是(shì)一(yī)些企业上的错误，不是(shì)说(shuō)你可以把这些错误给提出(chū)来(lái)，你(nǐ)以后(hòu)就不(bù)会犯错，你要在(zài)投资的时候(hòu)，如果你(nǐ)有更多的(de)钱可以投资当然最好(hǎo)，但(dàn)不(bù)是所有的投资都(dōu)是如此(cǐ)，你可能(néng)必(bì)须要花一(yī)点点资金(jīn)。也许你运气(qì)非常好，就不会有任何的债务。

　　我们讲到信用卡的一些(xiē)负(fù)债以及其它相(xiāng)应(yīng)的一(yī)些负(fù)债，比如说你在偿(cháng)付信(xìn)用卡12％—14％的债务(wù)，你一定(dìng)要知道量入为(wèi)出，也许你需要加入我们，投(tóu)入我(wǒ)们的股票。有时查理在我(wǒ)旁边，我不(bù)想这(zhè)么去讲，我(wǒ)不(bù)知道该怎么去讲这句话，他花(huā)钱比我厉害多了(le)。其实道理(lǐ)没(méi)有(yǒu)那么复杂(zá)，我(wǒ)给你讲一些事情，我第一(yī)次遇到汤姆·墨(mò)菲(fēi)的(de)时候，他说(shuō)明(míng)天要跟别人说怎么去下地狱，如(rú)果老是跟人说“下地狱，下(xià)地狱”，这是没有办法把这些说出(chū)去的话(huà)给消除的。所以，你要(yào)去点名(míng)表扬，但是要分(fēn)类去批评，这两种事情(qíng)要分清楚。有些时候你不需要(yào)向更多的(de)人去解(jiě)释(shì)到底你的观点(diǎn)是(shì)什么，我有时(shí)候也(yě)觉得没(méi)有善(shàn)良的人在死(sǐ)的时候没有(yǒu)朋友。我曾经遇到过这样几个人，包括汤姆·墨菲的(de)父亲还有他(tā)的二世(shì)现(xiàn)在在(zài)现场，我(wǒ)观察了他50年，我(wǒ)从来没有看他(tā)做过不够善良(liáng)的做法，他就是决(jué)定要(yào)与人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很简(jiǎn)单，就是(shì)花的钱要比你挣(zhēng)的少(shǎo)，要量入为(wèi)出，避免身边(biān)有有(yǒu)毒的人和有毒的活动，要(yào)活(huó)到老、学到老，而且要学(xué)会感恩。如(rú)果你做到这一切，我相(xiāng)信(xìn)你肯定(dìng)会成功；你如果不做的话，你需(xū)要非(fēi)常多的运气，但是(shì)你(nǐ)不想把自己(jǐ)的人生都放在运气的赌注上。

　　巴菲特：我在这里(lǐ)再加一点，你(nǐ)需要知(zhī)道别(bié)人怎么去(qù)误导其他(tā)人的，而且(qiě)你要拒绝(jué)这(zhè)样(yàng)的诱惑，不(bù)要去误(wù)导别人(rén)。

　　芒格：对，就是这个意思，这(zhè)些有(yǒu)毒的(de)人尝试欺骗你，尝试给你做出空头承诺。人(rén)生最重要的一个教训就(jiù)是“你自己走(zǒu)自(zì)己的路，而且(qiě)要很快地去实(shí)践自己的目标(biāo)。”

　　巴菲特：我也想补(bǔ)充这(zhè)一点，最(zuì)好还是要有策略，当(dāng)然这个(gè)策略不要(yào)打坏(huài)心眼。

　　芒格：对，有些策略还是好的(de)，甚(shèn)至有时候承(chéng)担(dān)一些经济上的(de)代价也没有(yǒu)问题。

　　问题：我来自香港，也是伯克(kè)希尔长期的股东，并且一直景仰巴菲(fēi)特和芒(máng)格先生(shēng)的投(tóu)资策略(lüè)和法则，你(nǐ)们都(dōu)提到人生(shēng)最艰难的问题都来自于(yú)人(rén)，你们学到的是能够成(chéng)功、快乐地生活，就是跟这些(xiē)负面(miàn)的人保持距离。你们家庭里有没有带给你负面效应的人呢？有的时(shí)候(hòu)你离都离不开。

　　巴菲特：有些时候离(lí)不开就把(bǎ)他们缩小(xiǎo)，查理是(shì)一个策略(lüè)大师(shī)，就是怎么(me)样跟人交流，怎么样(yàng)有好的行为，但是(shì)有(yǒu)的时候家人真是躲不开，但道理(lǐ)还是(shì)这样。我真的(de)不(bù)知道如果家里边有这种经(jīng)常醉酒、行为不(bù)端(duān)、恶贯满(mǎn)盈的人，很(hěn)多时(shí)候是父(fù)亲的角色或者是(shì)什(shén)么样，到底(dǐ)怎么(me)解决这个问(wèn)题，我也不清楚。像迈克阿瑟这一家，他建立了迈克(kè)阿瑟(sè)基(jī)金(jīn)会(huì)，他有(yǒu)五个孩(hái)子，其(qí)中四个(gè)都(dōu)成为了各(gè)个另议的超级(jí)明星，但是他爸爸这个人就常常醉酒、酗(xù)酒，这几个(gè)孩子做出的最好的决(jué)定就是远离(lí)这个家(jiā)庭，他们建立了迈克阿瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查(chá)理(lǐ)跟我一样，也很幸运，我们(men)的父(fù)亲最多是有一些(xiē)缺点而已(yǐ)，但是你如(rú)果没有陪在你身边，没有为你(nǐ)挺身而(ér)出的人(rén)，可能(néng)就(jiù)会有问题。我如(rú)果有(yǒu)这样一个情(qíng)形，现在(zài)可(kě)能也不太一(yī)样，我的人(rén)生可能也会非常不一(yī)样。查理，你怎么想(xiǎng)？

　　芒(máng)格：我没有补充。

　　问(wèn)题：我(wǒ)是斯达(dá)克，我来(lái)自阿(ā)肯色(sè)，我(wǒ)从(cóng)2019年(nián)开始就是股东(dōng)，2020年开始(shǐ)参加股(gǔ)东大会。我(wǒ)的问题是(shì)这其(qí)实是(shì)我第一次(cì)来参加现场股东大会，沃尔玛和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和(hé)一(yī)些(xiē)消费(fèi)品公司(sī)，比(bǐ)如鲜果(guǒ)布衣这样(yàng)的公司都很好(hǎo)，G（英）全卖给了(le)沃尔玛，其它卖给了更多(duō)的零(líng)售商，伯克希尔是怎么(me)做出这样的一些(xiē)决定(dìng)？你们有一些消(xiāo)费品(pǐn)是(shì)专(zhuān)属权卖(mài)给一个零售(shòu)商，其它卖给多个(gè)零售商，去多元，怎么做(zuò)出(chū)这样一个决定？

　　巴菲特：如果你有一(yī)个产品(pǐn)，肯(kěn)定(dìng)想控(kòng)制它的分配(pèi)，这样你可能在利润边际上会更(gèng)好。比如MH用的是蓝绿色(sè)的盒子(zi)，还有(yǒu)可口可乐的包装(zhuāng)，都有自己(jǐ)的含义和(hé)意义所在，它的辨(biàn)识度非常高，这(zhè)种包(bāo)装的辨识度就会很(hěn)高，你(nǐ)从中还可以拿到更多(duō)的利润边际。野鸡可乐肯定有(yǒu)好多种，就没有这样(yàng)的辨识度，即(jí)使你有对它的这种控制，即使(shǐ)你可以把它(tā)在(zài)沃尔玛卖，地位还(hái)是(shì)不一样(yàng)。我现在(zài)拿到的就(jiù)是可口可(kě)乐(lè)，从19世纪到现在(zài)一(yī)直(zhí)是这样(yàng)，亚(yà)特兰大的这(zhè)位先驱(qū)打造了这个产(chǎn)品(pǐn)，花了很多钱进行广告，而另外一边却没有拿很多钱做(zuò)广告。查(chá)理(lǐ)和我也观察(chá)了非常多这样的(de)产品，多种的零售方式，我们知道(dào)很多奥秘，也(yě)有很多奥秘(mì)是(shì)我们不知道的，我(wǒ)们慢慢也学(xué)会了到底什么东西是我们(men)需要避(bì)免的，沃尔玛在分销上对我们是非(fēi)常有利的，做得很好，我们也很(hěn)多(duō)产(chǎn)品也供应给(gěi)他们，鲜果布衣这方面，他们可以卖多种类(lèi)别的内衣，销量也可以很大，这个产(chǎn)品也有非常多的竞争(zhēng)对(duì)手，但它却不是(shì)一种产(chǎn)品可以让人们花时间开20迈的车只去沃尔玛买的这种产品，我们才会把它的分销渠(qú)道多(duō)元化，而且这个(gè)产品本身的价格也要合理。所以，我们也是希望能够(gòu)多元化，能够拥(yōng)有多个像沃尔玛这样有它分销能(néng)力的分销商。如果(guǒ)有喜诗糖(táng)果，可能还有另一家没有什(shén)么名气的糖果(guǒ)公司(sī)，人(rén)们每年(nián)可能只买几次糖(táng)果作(zuò)为礼物，他(tā)们就会考(kǎo)虑如果要把这个礼物送给自己的女(nǚ)朋(péng)友，送给在医院住院的亲友或者是作为(wèi)圣(shèng)诞礼(lǐ)物(wù)在(zài)晚餐(cān)上进行礼物的馈(kuì)赠的话，他们没有办法把(bǎ)这种(zhǒng)完全不知名的(de)糖果拿出来。我们都希望在这一瞬(shùn)间看到这(zhè)些人(rén)脸上的(de)笑(xiào)容，所以喜诗糖果这(zhè)么一盒(hé)巧克力在市(shì)场(chǎng)上(shàng)的地位是独一无二的。好时的巧克力在这(zhè)个市场和在(zài)另(lìng)外一(yī)个市场的影响力也不相同，有些在英国市场受欢迎的产品在美(měi)国市场(chǎng)却不(bù)尽然，但是(shì)可口(kǒu)可乐在180多(duō)个国家(jiā)都是卖得(dé)非常(cháng)畅销的产品，它(tā)有(yǒu)自(zì)己(jǐ)的辨识度。如何做(zuò)到？首先你可(kě)能要从1886年开始，我们(men)有(yǒu)非常多的教训可以(yǐ)去吸取(qǔ)，有(yǒu)很多可以学(xué)的(de)地方。我们也是买了(le)一些(xiē)产品，可能20年前没人所知，20年后还(hái)是(shì)没人所知，这也无所谓，但是这样(yàng)的产(chǎn)品可(kě)能像(xiàng)自己长了脚，他可以经受(shòu)住(zhù)市场的(de)考(kǎo)验，给我们长期带(dài)来收益。

　　查理，你要说什么(me)吗？

　　芒格：没(méi)有补充。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你可能不会(huì)这么去(qù)做(zuò)。你可能(néng)不去(qù)买鲜果布衣是吗？你不会(huì)买(mǎi)，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克(kè)希尔拥有派拉蒙(méng)全(quán)球9400万股，它们最(zuì)近(jìn)这个季度(dù)的报告不怎么样，它(tā)们的(de)股息(xī)下降了80％，你们对流媒体的发展是怎么看的？你们现(xiàn)在的投资是要(yào)去看它的(de)基本(běn)面还(hái)是(shì)怎么样？

　　巴菲特：有没有办(bàn)法能够完全不花钱来管理(lǐ)我们的投资呢？我们现在的这(zhè)个行业(yè)不是(shì)给大(dà)家(jiā)如何炒(chǎo)股的建议，怎么(me)去(qù)买股票(piào)，这不是我(wǒ)们想给的建议(yì)。但(dàn)是我想(xiǎng)说，当任何一家公(gōng)司去减(jiǎn)少自(zì)己的股息都不(bù)是什么好(hǎo)事。流媒(méi)体这边的发展是很有意思去观察的，人们(men)都喜欢接(jiē)受娱(yú)乐的内容(róng)，喜(xǐ)欢在屏幕(mù)上找自己喜欢(huān)看的(de)内(nèi)容，但是现在有很多公(gōng)司(sī)在(zài)这个领域竞争。如(rú)果你作为(wèi)这样一个公司，花了高价钱，但是没(méi)有(yǒu)办法奏效，也没有办(bàn)法(fǎ)留(liú)下这些人，或(huò)者(zhě)留下这些(xiē)订阅的(de)用(yòng)户，问题就(jiù)来(lái)了，我们还需要(yào)观(guān)察(chá)形势的(de)发展，我家附近有一家加油站，他(tā)们(men)只有一个竞争(zhēng)对手，他们(men)的利润(rùn)率可以由自己(jǐ)来定，但是(shì)你是不是要(yào)减价？跟(gēn)大(dà)家一(yī)样的(de)低价才能卖。但是它并不这么做(zuò)，它把价格加了两倍，它(tā)要考虑怎么卖就(jiù)可以。因为(wèi)这(zhè)是一(yī)个基本的业务问题，也就是您现在(zài)看到了某些(xiē)行(xíng)业(yè)，比如(rú)说迪(dí)士尼做了一个非常独特的行业，也(yě)许它在动(dòng)画上面(miàn)，可以在(zài)30年代(dài)、40年代(dài)，他(tā)们(men)写出很多不同的(de)东西，不仅是给更(gèng)多(duō)的业(yè)务，而且激发了其它(tā)的一些业务(wù)。

　　今天所有的眼球，当然绝对会戏剧性地增(zēng)加，很多人都会看更(gèng)多的东西，有些(xiē)公司也许(xǔ)不(bù)想这(zhè)么做了，也(yě)许是受到(dào)价格的一些影响。

　　查理，你(nǐ)是在好(hǎo)莱坞附近居住的人，你的经验可能更多，告诉(sù)我们一些(xiē)。

　　芒(máng)格：电影其(qí)实(shí)是一个(gè)非常困难(nán)、非常严峻的行业，大家(jiā)都这么看。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：没有(yǒu)错，如果你开了一(yī)家电影院，电影院在(zài)疫情之前(qián)有70％的(de)业(yè)务，但(dàn)是后来完(wán)完全全因为(wèi)疫情而减少了。但是你不能因为人(rén)不去(qù)了，就(jiù)减少你的这些供应(yīng)量(liàng)，或者是能够消减其它的东西，而且现在的人们有更多的一些选(xuǎn)择，哪些(xiē)地方更便(biàn)宜，它就(jiù)往哪里(lǐ)走(zǒu)，而且可(kě)以(yǐ)提供相同(tóng)的体验。特别是讲到更多(duō)的(de)电影，尤其是票(piào)房高、家喻(yù)户晓的电影在放的时候也是如此。这些人看的越多(duō)，赚的(de)钱(qián)就越大，怎么(me)样把价格给提(tí)高，你才能够为这个公司做更多的一(yī)些(xiē)事情。

　　芒格(gé)：这是一个非常有趣的问题(tí)，讲到(dào)这些电影，比如说在(zài)纽约，在一般原有我的舞台上演出(chū)这些秀，现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经是不太一样了(le)。一(yī)开始有些(xiē)人对于(yú)这些舞台以及(jí)投资的钱失(shī)去了信心。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)，比如《埃及艳(yàn)后》这个电影怎么(me)样？是(shì)不(bù)是可(kě)以给我们讲一讲？这个电(diàn)影是(shì)不(bù)是大(dà)家都希望(wàng)能够(gòu)做的？而且(qiě)大家非(fēi)常喜欢，我们讲到哥伦比(bǐ)亚(yà)电影公司等等(děng)。

　　芒格：我自(zì)己并不拥有(yǒu)这方(fāng)面的(de)资产。

　　问题：我是(shì)一个高中生，来自(zì)爱荷华州，今天之前你讲到，也许我(wǒ)们有转(zhuǎn)型(xíng)到新能源(yuán)的可(kě)能，但是这(zhè)中(zhōng)间必须(xū)要(yào)有资本(běn)以(yǐ)及所有相应的一些支持的意见。我们现(xiàn)在是不是在这些新能源以(yǐ)及可再生能源上面(miàn)投资的量(liàng)已经(jīng)足够(gòu)了？我们的(de)政府为什么(me)没有再(zài)继续加(jiā)强这些支持？伯克希尔的(de)能源公司(sī)是不是真正地开始能够(gòu)加(jiā)速投资(zī)这(zhè)些(xiē)新的能源？而且对(duì)旧(jiù)的传(chuán)统的(de)能源发电厂能够继续(xù)退(tuì)休？所以，在2049年(nián)，根(gēn)据IPCC，我们是不是能够(gòu)达到它制(zhì)定的这些排放的标(biāo)准呢(ne)？

　　巴菲特(tè)：在(zài)爱荷华，我们实际上真正生产更多的一(yī)些风力(lì)发(fā)电(diàn)的能源，这些(xiē)电力(lì)都已经被(bèi)我们(men)的消费者在(zài)使用了，但是并(bìng)不是24小(xiǎo)时都是能够(gòu)进行使用这些(xiē)新能源，现在还是有(yǒu)些问(wèn)题。当我们进入爱荷华(huá)州的时候，是非常(cháng)受欢迎的，而且大部分的人都(dōu)希望能够使用这(zhè)些风力发电出来的(de)产品。当然(rán)有(yǒu)很多人觉得(dé)我的后院(yuàn)就(jiù)可以进(jìn)行(xíng)相(xiāng)应(yīng)的发电(diàn)，有什么(me)不好呢？有一些峰(fēng)会也做了更(gèng)多的一些部署，而且开发。爱荷华是一个例子，还有其它一些主(zhǔ)要的公司，当然这中间还有更多合作的机(jī)制，有(yǒu)各种不一样的事情结合在(zài)一起，才能开(kāi)始进(jìn)行电(diàn)力的销售。有很(hěn)多主要的(de)竞争者(zhě)，在(zài)价格上和在其(qí)它(tā)的(de)情(qíng)况上，不(bù)管是三英里或者(zhě)是四英里的地(dì)方，我们都有奥马哈(hā)的公共电力区。在某些(xiē)地(dì)方就会比(bǐ)较低，但是在(zài)内布拉斯加，可能是1930年左右，但是在某(mǒu)种(zhǒng)层(céng)面(miàn)来讲，风力在(zài)爱(ài)荷华州北边已(yǐ)经开始了，但是我们的竞争者(zhě)也在进(jìn)行一(yī)些相应的资源的改变。美国任何(hé)的资源(yuán)，不管是风力、能源或(huò)者是其它的发电，我们也希(xī)望能够有(yǒu)70％、80％的营(yíng)收。但是我们在(zài)未来(lái)的20年，我(wǒ)们还会再继(jì)续投资。也(yě)许是2亿或者(zhě)是(shì)40亿，都有可能(néng)，这些(xiē)都是需要大(dà)量(liàng)投(tóu)资，我(wǒ)们(men)也希(xī)望能够(gòu)继续投资，把我们的(de)资(zī)产放在这些新能源上，我也希望格雷格今(jīn)天能够告诉你更多的一些(xiē)细(xì)节(jié)。我可(kě)以告诉(sù)大(dà)家，伯克希尔的能源公司已经(jīng)在做这些(xiē)技(jì)术(shù)上的(de)改(gǎi)变，在美(měi)国至少如此。

　　芒格：我已经说过(guò)了，我(wǒ)自(zì)己个人并不知道对于现在全球变(biàn)暖的(de)情(qíng)况以后会发生到(dào)怎样的状况，我也不觉得任何人知道以后会有2英寸或者是20尺的改变，这些是(shì)不是都是有可能的，这些(xiē)我(wǒ)真的是讲不出来。

　　巴菲特(tè)：对的，没有错。比如说在(zài)怀俄(é)明(míng)州(zhōu)，那个地(dì)方的风特别强，我们在(zài)那里开始进行(xíng)输电站的线路(lù)，而且扩展到西边的(de)地方。在二战(zhàn)的(de)时候，我们告(gào)诉(sù)自己，并(bìng)且跟很多人也这么(me)说，恒瑞(ruì)海特(tè)（音）那(nà)个时(shí)候(hòu)也做造(zào)船厂或者之(zhī)类的事情(qíng)，但是我们不(bù)相信这(zhè)个(gè)事情可以延(yán)长这么长，但(dàn)是我们(men)有(yǒu)钱(qián)，可以做这样的(de)一些投资，我们在这(zhè)些公共事业上(shàng)面花了一些(xiē)钱，可能有40亿以上的(de)投(tóu)资，我们后(hòu)来又紧追(zhuī)有30亿更多的一些(xiē)预算在里面。所以，总共加起来我们花了70亿(yì)。

　　这几(jǐ)家公司(sī)之中(zhōng)，在公共事业行业中，我们都(dōu)花(huā)了这(zhè)样的钱，但我们(men)是不(bù)是会再继续(xù)投资呢？或者(zhě)怎么样(yàng)再部署这(zhè)些钱？有很多人不希(xī)望有管道(dào)，这就是民主社会(huì)里面的(de)一些问题(tí)，比如爱荷华(huá)州和(hé)一些郡跟县，当(dāng)有风力发(fā)电产(chǎn)生电力(lì)的时候，但是有些(xiē)地方的(de)人不(bù)喜欢(huān)，我们没(méi)有办(bàn)法到每个地方都告诉大家我们要做一(yī)些什么，在公(gōng)共事业委员(yuán)会或(huò)者是(shì)协(xié)会(huì)组织之(zhī)中，我们必须(xū)要遵守公共事(shì)业委员会里的一些规则(zé)，在行业里怎么样开(kāi)发，必须符(fú)合他(tā)们(men)的一(yī)些要求。如果整(zhěng)个国家(jiā)都能够有这样(yàng)的一些规则，我(wǒ)们每一(yī)州必须有一个(gè)系统。如果全球(qiú)变(biàn)暖(nuǎn)的现象继续发生，我们肯定会转变到(dào)新能(néng)源(yuán)或者是可再生能源，能(néng)够储存更多现在一些氢的(de)发展。我们现在保留的态度、谨(jǐn)慎(shèn)的态度(dù)是必须(xū)的(de)，没有错。我(wǒ)们讲到成本，怎么(me)才(cái)能更有效益的一些工(gōng)作，这(zhè)是我们现在(zài)希望能够(gòu)做到的，风就是我(wǒ)们现在希(xī)望做(zuò)的(de)一些工作(zuò)，很多人(rén)都在讨论哪些事情是(shì)可以做的，或者哪些(xiē)事(shì)情是绝对做不了，当然这(zhè)中(zhōng)间也(yě)有一(yī)些无(wú)稽之谈，也在(zài)发生之中。所以，没有错(cuò)，我(wǒ)们已(yǐ)经(jīng)身在其中了。

　　问(wèn)题：马(mǎ)拉松石油公司在它的(de)盆地(dì)里面产(chǎn)出的(de)情(qíng)况已经(jīng)有不同(tóng)的一些结果了(le)，西方石油公(gōng)司、雪佛龙，到底(dǐ)有怎么样的一(yī)些情(qíng)况(kuàng)？这(zhè)两(liǎng)家(jiā)公(gōng)司做了(le)一些什(shén)么？

　　巴菲特：查理是不是有更多的方式(shì)可(kě)以(yǐ)解释？

　　芒格：你(nǐ)讲的没有错，当(dāng)然他们一年还(hái)在付我(wǒ)大概7万(wàn)块(kuài)钱(qián)。

　　巴菲特：你当(dāng)时给他们多少钱？

　　芒格：我只(zhǐ)投(tóu)资(zī)了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了(le)1500块土(tǔ)地上(shàng)面的(de)一些产权，那是1964年。我的(de)母亲(qīn)那个(gè)时候只给(gěi)了他(tā)两块钱(qián)，我的姐姐去世(shì)的(de)时(shí)候，我(wǒ)的妹妹(mèi)继承(chéng)了(le)所有的(de)这些产业，这就(jiù)是(shì)实际上发生的一些(xiē)事情。再生产石(shí)油的(de)这些(xiē)工作中，在美国就是这(zhè)么发(fā)生的。另外，其它(tā)的一半你(nǐ)们要怎么解释呢？如果你(nǐ)去看电影(yǐng)，但是你并(bìng)没(méi)有看到(dào)真正的(de)石油(yóu)是在(zài)哪(nǎ)里被钻(zuān)出来，你也没有看到在加州哪里还在继续出油，但是油就(jiù)是这么出来的，但(dàn)是波米恩盆(pén)地(dì)是不一(yī)样的(de)状况。第一天它(tā)打了一口井，也(yě)许(xǔ)那个(gè)时(shí)候可以产(chǎn)出(chū)只有12000桶或者是(shì)15000桶（石油），但是这种状(zhuàng)况是非常危险的。西(xī)方石油那(nà)个时候也许大概(gài)只有19000桶，但是有(yǒu)一天或者是一年半之后，发(fā)觉这个(gè)事情完完全全(quán)不一样了(le)。所(suǒ)以，石油(yóu)是一(yī)个(gè)完完全全(quán)不同的行(xíng)业。

　　在美国有一些(xiē)摩擦变化的情(qíng)况，今天我们的页岩油，那个时候(hòu)一开始可以(yǐ)有600万的产出，但同时还要有(yǒu)更多所谓(wèi)能源的储备，或者是石油的储备，我们必须要有这些(xiē)情况，当然它是(shì)非常(cháng)具(jù)有战略性，而且是(shì)应该有战略性(xìng)的。这(zhè)些又牵(qiān)扯到我们(men)的(de)政治。

　　今天你(nǐ)讲到石油的行(xíng)业，这是(shì)完完全全跟其(qí)它行业不同的(de)行业，我(wǒ)们的位(wèi)置(zhì)也会有所不同，我(wǒ)们的观(guān)点有所不同(tóng)。波米(mǐ)恩盆地有一天(tiān)可能(néng)是-30一桶(tǒng)或者是30一桶，这是疯(fēng)狂(kuáng)的(de)一些(xiē)变化。可是我们在卖所有(yǒu)的产品的时候，有的时(shí)候成本是一样的，但是产能不一样，但(dàn)是突然它又开始赚(zhuàn)钱了。所以，美国石(shí)油的(de)这些生产，我们现在也没有办法估计以后的油(yóu)价到底是多少，但是它的变化是(shì)非常快的。西方石油的一(yī)些位置以及立场，在(zài)几年(nián)之前，那个(gè)时(shí)候好像犯(fàn)了极大的一些错误，因为整个石油市场那(nà)个(gè)时候崩(bēng)溃(kuì)了，后来市场风险(xiǎn)有了扭转(zhuǎn)，我(wǒ)们在(zài)过去(qù)几个月买了(le)一(yī)些不同的股(gǔ)，我(wǒ)们把一些(xiē)优先(xiān)股在过去几个月处理掉(diào)，但(dàn)是我们认(rèn)为这个仓位还是非常有(yǒu)利(lì)的，这是(shì)一个很聪明的决定。我(wǒ)们(men)处理掉了一些优先股，继续持有普(pǔ)通(tōng)股(gǔ)。

　　西方石油(yóu)的(de)管(guǎn)理层非常杰出，我1942年当时买(mǎi)了第(dì)一只这样(yàng)的股票，它也(yě)知道(dào)表(biǎo)面下面(miàn)真实的现象是什(shén)么样子。我了解其中的数学逻辑，但是我真的去到油(yóu)井会(huì)一筹莫(mò)展，不(bù)知道真(zhēn)正去怎么(me)做，我不知(zhī)道它究竟在哪个岩层可以打出油来。我们(men)涉及能源行业，在过去(qù)5、6年一直如(rú)此，我姐姐也住在油(yóu)井附近，那个油井一直(zhí)在打油。我们(men)在美(měi)国，我们非常(cháng)幸(xìng)运，比(bǐ)如(rú)说开采(cǎi)页(yè)岩油，但这不会是(shì)一个长久的(de)原油来(lái)源。你(nǐ)从一些(xiē)电影(yǐng)中等等已经(jīng)看到这一点，页岩油真的很快会枯(kū)竭(jié)，如果你想在(zài)这上面(miàn)快速死(sǐ)亡，页(yè)岩油(yóu)就是如此。但(dàn)是(shì)西方(fāng)石油其(qí)实也做了(le)很多有益的事情，他们有很多新的优质的(de)油井，他们(men)是一个完全不同的原(yuán)油生意。而在(zài)美国，一(yī)半原油(yóu)的生产，好多的人还没有这样的技术(shù)去开采(cǎi)，美(měi)国是有(yǒu)这(zhè)样的能(néng)力，所以我们很幸运。

　　芒格(gé)：他们可能在现有的页岩(yán)油的开采坚持50年，但是他们(men)会(huì)发(fā)现其(qí)实(shí)这个开采技术比(bǐ)他(tā)们想(xiǎng)象的要复杂，只有一种(zhǒng)所(suǒ)谓的沙质是可以去做的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你去思考一(yī)下，这样(yàng)水平(píng)的输油线(xiàn)，大概是1.5迈(mài)的距(jù)离，跟垂直(zhí)的输油(yóu)管线完全不一样。

　　芒格：所以，开采技(jì)术的区别也非常大(dà)。你想想，你已经在(zài)地球(qiú)表(biǎo)层(céng)下面(miàn)的2、3英里下去开采，还要建垂直的管(guǎn)道有多么难(nán)。所以，我们(men)非常(cháng)喜欢西方石油现在的这个仓位，而且它们的技术(shù)可以开采(cǎi)其它岩层(céng)的一些油层(céng)，它们的(de)这(zhè)种(zhǒng)技术水平是我们欣赏的(de)。

　　巴菲(fēi)特：当然西方石油还远(yuǎn)不只如此，短期(qī)可靠的(de)油对我们来(lái)说(shuō)，在现在这(zhè)个环(huán)境非常(cháng)重要。现在有(yǒu)很多炒作，觉得我(wǒ)们会把西方(fāng)石油给完全买下来，我们不(bù)会。

　　芒格：西方石油的(de)管理层是(shì)我(wǒ)们所赞赏的，好像现在像煤炭(tàn)这些行业(yè)已经变得非常不受欢迎。

　　巴菲特(tè)：我们觉(jué)得(dé)现在在环(huán)保和(hé)化石能源两边都有自己很激进的代表，但是(shì)能(néng)源行业(yè)的(de)政治化非(fēi)常严重，很多(duō)所谓的顾问委员会(huì)、慈(cí)善机构都各持己见，但是(shì)我想说我们会做出合理的建议，不是说让美国完全停止产(chǎn)油。

　　芒格：现在美国没(méi)有任何其(qí)它(tā)岩层像二叠纪有(yǒu)这么多的储备，他(tā)们(men)以前一直(zhí)知道(dào)有(yǒu)页岩(yán)油，但(dàn)是(shì)有很长的时间(jiān)都没有进行开采(cǎi)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我之前买的第二还是第(dì)三只股票就是一家(jiā)得州的能源股(gǔ)，它们也是有很大(dà)的土(tǔ)地，连(lián)续十几年都是(shì)因为有这(zhè)个油(yóu)层的(de)丰(fēng)富储备，获得了非常多(duō)的营收。现在这家公司(sī)已经是雪佛龙(lóng)的一部分，它们(men)现在还是以得(dé)州这个名字命名，但是他们的很多资产(chǎn)都(dōu)已经由雪佛龙所(suǒ)拥有，这(zhè)也(yě)是一个优势所在。

　　这是一(yī)个很(hěn)有(yǒu)意(yì)思(sī)的话题(tí)，我们不会在西(xī)方石油上去(qù)完(wán)全(quán)地收(shōu)购它，我们很喜欢(huān)西方石油的持股，我们(men)喜(xǐ)欢(huān)它的仓位，未来我们(men)也许(xǔ)还会继(jì)续增(zēng)持(chí)，但是现(xiàn)在(zài)的这种交易(yì)和我们现在的持股量，我是满意的。我们也(yě)非(fēi)常幸运能够拥有西方石油的仓位。

　　问题：我来自加拿大(dà)多伦多，有(yǒu)一个问查理(lǐ)的问题，也是你之前说过的一句话(huà)。你之(zhī)前提过(guò)你(nǐ)会想要去雇一个智(zhì)商(shāng)120到130的，而不是去雇一个智(zhì)商150，他(tā)觉得自(zì)己的(de)智商有170。所以，我觉(jué)得你当(dāng)时想说的这个智(zhì)商更(gèng)高的人是不是马斯克？他最近的一些做法，比如说特斯拉和星链(liàn)卫星(xīng)都取得了(le)一(yī)系(xì)列的成功(gōng)，我很(hěn)好奇你是否还有这样的(de)看(kàn)法？马斯克还是(shì)高估了(le)自(zì)己(jǐ)？

　　芒格：我觉得马斯克还是(shì)高估了自己(jǐ)，但(dàn)是他真的非(fēi)常(cháng)聪明，即使他(tā)高估(gū)自己，他仍然是一(yī)个(gè)很(hěn)有才能的人。

　　巴(bā)菲特(tè)：埃隆马斯克大概两周前接受一个节目(mù)的采访，马斯克(kè)当(dāng)时应对如流，非(fēi)常(cháng)棒，真比(bǐ)尔马旗鼓(gǔ)相(xiāng)当、不相上下，这期(qī)节目真的值得我(wǒ)们再去看一看(kàn)。马斯(sī)克是一个(gè)非常(cháng)出(chū)色(sè)的(de)企业(yè)家，他有(yǒu)很多(duō)梦想，而且他的这些梦想(xiǎng)就是他现在所做的事情的基础。

　　芒格：他(tā)如(rú)果没有去做(zuò)一些(xiē)很(hěn)极端的事情、设立极端的(de)目(mù)标，他也不会取得(dé)今天的这(zhè)些成(chéng)绩，他喜(xǐ)欢去(qù)完成一些不可能的任务。我(wǒ)和沃(wò)伦是(shì)喜(xǐ)欢去做一些容易的事。

　　巴菲(fēi)特：我们玩玩游戏(xì)，而他(tā)是(shì)在做大事(shì)，我们只是选择容易的(de)事(shì)情做，我(wǒ)们不想跟马(mǎ)斯克竞争，在很多事(shì)情(qíng)上都是如(rú)此，我们不想有这么多的失败。有些时候他(tā)的这种做法(fǎ)跟我们的理念可能确(què)实(shí)不太合，但是他确实业(yè)完成了很多重要(yào)的成绩，他所做的(de)一(yī)切需要这种胆量(liàng)和魄力，甚至有些疯狂，我都不知道疯狂是不(bù)是合(hé)适的词，我觉得“疯狂”就是形(xíng)容他最(zuì)合适的词，他的付出、承诺，去实现不可能的任(rèn)务(wù)。但是我们要去做的(de)话，对我们来说会(huì)是一种折(zhé)磨。我喜欢(huān)我现在这种生活(huó)的方(fāng)式，像把那样去(qù)冒险，我可(kě)能不(bù)会享受(shòu)其中，他也不(bù)会(huì)享(xiǎng)受相我们这样的生活方式。去(qù)看(kàn)比尔马(mǎ)的(de)采访吧。

　　问题：2010年的(de)年会上，你(nǐ)当时说想问伯克希(xī)尔CEO的这个问题，就是关于现金怎么去进行给股东的分配(pèi)，尤其(qí)是在现金(jīn)越存越(yuè)多(duō)的(de)时(shí)候。你对未来是不是还(hái)是这(zhè)样看？超(chāo)过1000亿(yì)现在的现金持有，我们现在是不是已经接近对1000亿(yì)现金的(de)分配(pèi)了？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔股票(piào)的(de)价(jià)值还是比我们(men)想象中要低估(gū)，所以还不是一个去分配(pèi)现金(jīn)的时刻。我们现在(zài)真的想做的是买一(yī)些更出色的企业，如果我们买到一(yī)个企业，从250亿到750亿甚至1000亿(yì)，我觉得我(wǒ)们也(yě)愿意去做，但是这个(gè)公(gōng)司必须要好。上市(shì)公司会很难(nán)，你会去(qù)提(tí)出这(zhè)样的(de)一个定价，有些时(shí)候你的这个价格提出(chū)了以(yǐ)后，别人会来跟(gēn)你竞争，有的时候回报只有1％—2％的话，这不是一个有价值的投资。这就(jiù)是自然的规律(lǜ)。而一个民营企业(yè)，一个私(sī)有的(de)企业可能会相对比较容易，没(méi)有任何一家公司在好的环境下没有像我们这(zhè)样能做出这样的行为，有一些看(kàn)起来地位比较好(hǎo)的公司，在收(shōu)购它们，在我这里却遇到了不(bù)说的阻碍。像蒂(dì)芙尼这样的公司(sī)，2008年的(de)时(shí)候(hòu)我当时(shí)就遇到这样的障碍，我们比较明确(què)的一点是在那样(yàng)一(yī)个时刻(kè)能够像(xiàng)之前那样了(le)解(jiě)这些(xiē)公司的变(biàn)化是非常(cháng)有限的(de)，一些好的(de)公司不(bù)想完全把公司给卖掉，他们可能只(zhǐ)需要(yào)50到100亿的资金注入，这种情况是可以发生的，我(wǒ)们的(de)股东也(yě)是(shì)可(kě)以用便宜的价格去卖(mài)出自己的股票，这(zhè)一切都是跟市场(chǎng)的环境有(yǒu)关，如果我(wǒ)们在这个时刻找(zhǎo)不到好的公司(sī)，我们(men)还是有(yǒu)可能(néng)去回购自己的(de)股票。我们现在(zài)的(de)机会(huì)不会像以前(qián)那么多了，但是因为我(wǒ)们以前(qián)做出的这些决定，我们(men)仍然在赚钱，我们还是有这(zhè)么(me)多稳定的(de)回报，所以我没有(yǒu)觉(jué)得好像(xiàng)我们(men)一定要在(zài)未来去(qù)分配(pèi)这个现(xiàn)金，81、82年的时候人们觉得我们好像在(zài)花钱上会失(shī)控，但(dàn)我们当时(shí)如果不去做这(zhè)样的投资，现(xiàn)在(zài)也没有(yǒu)这样(yàng)的一个状(zhuàng)况(kuàng)。所以我们在伯克希尔做(zuò)得(dé)还不错，也许我们以后还(hái)会做得(dé)更(gèng)好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒(máng)格先(xiān)生(shēng)你们好，我来自墨(mò)西(xī)哥的过(guò)的拉哈拉，我也(yě)是一(yī)个(gè)律师，我想问一(yī)个(gè)关于《企业法》《公司法》的(de)问题(tí)。如果你(nǐ)要(yào)给一些公司提出建议，如果要成(chéng)为伯克希尔公(gōng)司的律师，你要对这个人提出什么样的建议？

　　芒格(gé)：我不知道我是不是完全(quán)了解您的问题，要成(chéng)为一个成功的律师的建议。我有一个女婿(xù)，他在一家非常大的(de)律师(shī)事务所(suǒ)工作，他觉(jué)得就像在(zài)吃大饼的竞赛一样，你吃的越多就越赢，你吃的饼的(de)分量(liàng)越(yuè)多，或者(zhě)它的(de)部分越大就越赢(yíng)。但是我要说的是，你想想那个(gè)大的律(lǜ)所到底(dǐ)是什(shén)么(me)样(yàng)的(de)公司。我们的(de)生命实(shí)在太短了，你(nǐ)不需要(yào)一(yī)直在吃派，对不(bù)对(duì)？

　　巴(bā)菲特：查理讲(jiǎng)得没有错，他很早(zǎo)以(yǐ)前在执业，1962年就(jiù)从(cóng)事律(lǜ)师的(de)行业，查理曾经给过我4到(dào)5个非常重(zhòng)要的(de)建议，但是这些建议并不(bù)是来自他自己法律的背景，而是(shì)他对这个(gè)系统(tǒng)有(yǒu)所了解，而且非常熟悉，他在上哈佛大学法律学院的时候，其实(shí)成绩不(bù)太(tài)好，但是他曾经给我提供了大概4、5个不同的解(jiě)决(jué)方(fāng)案，而(ér)且是世界上其他人没(méi)办(bàn)法告诉我的这种方(fāng)式(shì)。所以，一个律所如果给我建议，还不见得(dé)比他好。大概在(zài)纳米秒之中，我立刻解决(jué)了我现在的问(wèn)题，而且很多(duō)人想不(bù)出的答(dá)案，他都可以告诉我。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)可以告诉大家(jiā)，去年我(wǒ)也讲过(guò)，当然今(jīn)天我(wǒ)就不再(zài)重复了，我(wǒ)们有全世界最精良、最精英(yīng)的律(lǜ)师，真正对(duì)查理来(lái)说，虽(suī)然他是律师，但是最重要的一(yī)件事(shì)情，很(hěn)多时(shí)候他真的(de)给我非(fēi)常好的一些建议，我也把握(wò)了(le)这种优势，查理(lǐ)自己其(qí)实不愿(yuàn)意当律(lǜ)师，他不愿意把他自己的时间，也(yě)许是20小时、一个(gè)钟头的(de)时间(jiān)，就把生命卖给这些公司(sī)了，别人做他建议(yì)之后(hòu)的(de)决定。他(tā)如果真(zhēn)的干这(zhè)种行业，他真的是觉得(dé)非(fēi)常非(fēi)常悲哀的。后来他就决定跟我一样，给大(dà)家做(zuò)投资上的一些咨询。所以，查(chá)理(lǐ)终于了(le)解了他自(zì)己(jǐ)的长项(xiàng)是什么，于(yú)是(shì)他就(jiù)开始为自己(jǐ)工(gōng)作，而且他从此(cǐ)就变得更快乐了，到今(jīn)天(tiān)为止都是如(rú)此(cǐ)。所以(yǐ)，我们没有任何的投诉或者抱怨，因为(wèi)我们做(zuò)了现(xiàn)在(zài)的工作(zuò)。

　　问题(tí)：公司(sī)企业15％的税收要开始实施了，而且(qiě)在三年滚(gǔn)动的情况之下，在你报税的营收之内(nèi)是有这(zhè)样一些基础。我们现在的财务记录上(shàng)，以及在计算所有的商业税法上面，有没有可能您现在讲的延(yán)迟(chí)报税(shuì)或者延迟(chí)缴税的现金(jīn)税，是不是可(kě)以再继续(xù)延展？而且(qiě)市场(chǎng)上的(de)价格，以及保留暂时(shí)能够在做的，比(bǐ)如我们(men)用新能源是(shì)不(bù)是(shì)就可以节税(shuì)等等或者是得到(dào)更(gèng)多的一(yī)些奖励呢？

　　巴菲(fēi)特：第一个(gè)答(dá)案是对的(de)，15％是(shì)肯定要(yào)做的。第二个(gè)答案部分，我那(nà)个时候也问了马克(kè)尔坎布格，他是一个非(fēi)常聪明的人(rén)，他对所有的SCC的法则(zé)以及(jí)所有的税(shuì)务(wù)规则都是完完全全了如指掌。你(nǐ)在找到美国这(zhè)些企业，它是上上之选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎么样能够(gòu)做最(zuì)保守而且(qiě)是最有边际利(lì)益的(de)安全(quán)保障(zhàng)呢？我没有办法给你(nǐ)答(dá)案，我(wǒ)会这么讲。我们曾(céng)经也对我们自己说过，我们(men)也感觉到适(shì)当地开始进(jìn)行操作(zuò)您的收(shōu)入，要(yào)涉及到您现在在节(jié)税以及税务法上面适合的一些(xiē)状况，而且中间好(hǎo)几年都是(shì)这么做的(de)。当然我们不能完完全全(quán)包括在资产利得的状况(kuàng)之下，不能实(shí)现资产利(lì)得的方式，但是如果中(zhōng)间(jiān)政府规定要缴15％的税，也(yě)一点不(bù)会让我很难过或者不赞成，我们愿意付(fù)15％的税，我们以前给(gěi)联邦政府付过52％的税，对于我们无法控制的(de)一些合作关(guān)系(xì)，还有伯克(kè)希尔以前的这些合作伙(huǒ)伴关系里面的一(yī)些(xiē)税收。我们在购买的时候，曾(céng)经做过这么(me)多税收(shōu)的付给。那个时候系统还(hái)是有一些避税的机制(zhì)，但是52％的税是非常非常庞大的，我们必(bì)须要以当时(shí)的这些税(shuì)收的(de)法则继续生(shēng)存下(xià)去(qù)，我们不觉得(dé)有任何的方法(fǎ)能够对美国(guó)的政策(cè)进行避免。

　　这些(xiē)谈话有(yǒu)些时候听起(qǐ)来(lái)好像(xiàng)不是有很大的道理，这种新(xīn)的法律还没有真正开始实施，我们也不知道(dào)到后来有怎(zěn)么(me)样的一些(xiē)结果，我们就得(dé)每(měi)一年遵照(zhào)15％的税(shuì)收(shōu)因为付给。我曾经(jīng)也指出来(lái)，这中(zhōng)间大(dà)概在美国有(yǒu)上千公(gōng)司(sī)，税收的数量也是跟伯克希尔(ěr)差(chà)不多，没(méi)有任何个人、没有任何公司，包括个人税(shuì)、公司税或者是社(shè)会保(bǎo)险税(shuì)以及其(qí)它(tā)的赠与税(shuì)、资产(chǎn)税加在一起，都比不上伯克希尔付的(de)税收这么多。如果(guǒ)说能(néng)够让他(tā)们付500％的(de)税，或者还有其它(tā)更(gèng)多的税，我们如果必须要(yào)支付(fù)，我们(men)是(shì)非常高兴地做。我们今天(tiān)非(fēi)常(cháng)荣(róng)幸能(néng)够住在(zài)美国，我们自(zì)己可以控(kòng)制我们(men)的(de)花费以(yǐ)及支出。

　　我的父(fù)亲曾经加入(rù)美国国会，但是有很多(duō)事情他不(bù)喜欢做，他还必须(xū)得做。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们之前讲过这个(gè)议题，不用再谈了(le)。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我也(yě)是你们(men)的股(gǔ)东之一，这是我(wǒ)第四年参加(jiā)股(gǔ)东大会，在金融的首(shǒu)都(dōu)奥(ào)马哈，谢(xiè)谢巴菲特先生以(yǐ)及芒格先生给我们的(de)这些分享(xiǎng)。你是不是(shì)还(hái)没有(yǒu)讲最好(hǎo)笑(xiào)的一(yī)些故(gù)事(shì)？您进行(xíng)的业务最(zuì)难的部分是什么？

　　巴菲特：先告(gào)诉你(nǐ)在(zài)我们做的(de)生意中最(zuì)难(nán)的部(bù)分(fēn)，其实我们没有什(shén)么分析，因为我们非(fēi)常喜(xǐ)爱而且享受(shòu)我们的(de)业务(wù)，每天(tiān)早上(shàng)我都非(fēi)常开心(xīn)地起(qǐ)床(chuáng)，而(ér)且我自己(jǐ)告诉我(wǒ)自(zì)己“没有(yǒu)什么重大(dà)的事情会发生”，当然不是说我必须要知道(dào)美国其(qí)它(tā)的一些(xiē)事(shì)情。我跟一群(qún)非常非常让我喜爱的人一起工(gōng)作，而且我们互相(xiāng)喜爱，大家都(dōu)是青睐对方，每一个人工(gōng)作(zuò)都如此，我们称为这(zhè)是理想的工作环境。而且(qiě)我工作的地(dì)方离我家只有(yǒu)5分钟的距离，我每天都(dōu)可以在极短的时间(jiān)就到(dào)我的公司。你可以想像(xiàng)，这是(shì)多么愉(yú)快的(de)工(gōng)作(zuò)。当(dāng)然查理的故事(shì)可能就说不完了，他(tā)要讲(jiǎng)好笑(xiào)的故事或者(zhě)有趣的故事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要(yào)讲到好玩(wán)的故事，让我(wǒ)们讲好像有些滑稽。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)讲你告诉(sù)我(wǒ)的故事，1966年的时候，我们那个时候准备在巴尔迪莫买(mǎi)一(yī)个百货公司，他的律师就在附近，我(wǒ)们就去找他了，然(rán)后查理就去了，他自己也有(yǒu)一个非常(cháng)非常好的律师。查(chá)理告诉他，我们从来没(méi)有买过任(rèn)何(hé)公司，我那时(shí)大概只有(yǒu)35、36岁，他说你就(jiù)觉得这个(gè)人是一个90岁(suì)的(de)客户，他就(jiù)是一个老家(jiā)伙。那(nà)个(gè)时候我们就去了银行，那个银行(xíng)是第一国家银行(xíng)，我们希望能够借600万去买(mǎi)大概一个(gè)1200万的(de)公(gōng)司。他们跟(gēn)我说怎么会有这样的事(shì)情，我(wǒ)们到第一(yī)国家银行，他们不(bù)愿意借钱给(gěi)我(wǒ)们。我们开始(shǐ)跟(gēn)别的地方借钱的时候就讲我们这(zhè)样做是不是(shì)真的对呢？这一场交易是(shì)不是真的是好的呢？我们那(nà)个时候(hòu)还(hái)是(shì)非常享受我们的这种经(jīng)历，森蒂格特曼也加(jiā)入了我们的(de)公司，但(dàn)是(shì)有些计划没有(yǒu)成型(xíng)，没有成功。但(dàn)是如果你知道你(nǐ)要去打高尔(ěr)夫球，但是在(zài)进每一个洞(dòng)的时候，都(dōu)必须把这个(gè)球打(dǎ)进洞(dòng)里才能算分，这就(jiù)是(shì)你必须要(yào)做(zuò)的。而且(qiě)你要走300马的话(huà)或者(zhě)是(shì)400马这么远(yuǎn)的地方，你必须把球打进洞，这是一(yī)个有趣的游戏(xì)。我(wǒ)们那(nà)个时(shí)候(hòu)喜欢玩这种(zhǒng)游(yóu)戏，而且(qiě)我们真(zhēn)正(zhèng)非常享(xiǎng)受(shòu)这中(zhōng)间的乐趣。如果(guǒ)我们不想做(zuò)，我们(men)随时都可(kě)以放弃不(bù)做。

　　所(suǒ)以(yǐ)，我们并不(bù)是被人家牵着(zhe)鼻(bí)子走，或者是强迫我们必须要做这些事情。我们可(kě)以遵守我(wǒ)们自(zì)己的(de)意(yì)愿，我们也(yě)可以营造我们自己的前(qián)途，而(ér)且是有道理的方式进行的，这就是(shì)我们工(gōng)作的方式(shì)。不管是(shì)大的或者是非常豪华的一些生命，我们(men)也都不在乎。我们有的时候必须(xū)要(yào)与某些事情对齐(qí)，这就是我们现在的生命。

　　问题（马里(lǐ)兰大学商学院教授）：去年股东会议(yì)上(shàng)讲到了很多并购，你现(xiàn)在(zài)还(hái)有什么(me)地方需要再(zài)做呢？有没有更(gèng)多的一些结果？

　　巴菲特(tè)：中间当(dāng)然会有很多信(xìn)息取得。在10Q的报告中，如(rú)果你想(xiǎng)读，也可(kě)以看(kàn)到(dào)里面的一(yī)些细节。

　　微软有(yǒu)非(fēi)常有成就、非常(cháng)显著(zhù)的能够愿意(yì)与所有的管理体系进(jìn)行合作，他们(men)愿意(yì)去这么做(zuò)，当(dāng)然对弈所有的一些提(tí)交，可能已经走(zǒu)了一半了(le)，但是不代(dài)表说一定(dìng)可(kě)以(yǐ)做(zuò)成。比如(rú)说在英(yīng)国，比如(rú)讲到(dào)巴克斯(sī)，但(dàn)不(bù)是说(shuō)你愿意多(duō)花钱(qián)就能解(jiě)决这个问题的。我不知道微(wēi)软对动视暴雪收购的事情(qíng)最(zuì)后能够怎(zěn)么(me)解决，微软(ruǎn)对动视(shì)暴雪收购上(shàng)有(yǒu)没(méi)有什(shén)么缺陷。如果一切该发生，它就会发(fā)生。我们(men)在18个月前对能源公司的(de)收(shōu)购上也遇到这个问题，最后也是有(yǒu)政府的介入，跟(gēn)我们讲哪些地方你们(men)能买，哪些地(dì)方(fāng)你(nǐ)们不能(néng)买。我(wǒ)们(men)的(de)顾客没有提出(chū)反对，但是因为(wèi)有监管方的介入，收(shōu)购受到阻碍(ài)，我们没(méi)有办法跟美国政府进行抗争。所以(yǐ)，我们需要去找到(dào)解决方(fāng)案，找(zhǎo)到(dào)可(kě)能(néng)不会遇到(dào)问题(tí)的收购标(biāo)的。在这(zhè)个地方我不知道美国政(zhèng)府(fǔ)跟英国政(zhèng)府是不是有任何的错误，有些(xiē)时候事(shì)情(qíng)就是(shì)这样，我们做的各种各样的活动有(yǒu)非常(cháng)多的因素在(zài)背后影(yǐng)响着我(wǒ)们。

　　主持人：你刚(gāng)才这个问题回避(bì)得非常巧妙。

　　问题(tí)：沃伦、查理你们好，我来(lái)自(zì)加拿大，在问问题之前想(xiǎng)先(xiān)感谢你们给了(le)我们投资人这么好的建议。我(wǒ)从伯克希尔这边(biān)学到很重要的一点，就是怎么样去用(yòng)一些好的成功(gōng)的激(jī)励措施(shī)，对我来说一(yī)个好的企业有两个好处，第(dì)一(yī)，公司业务(wù)增长你也会增长。第二(èr)你有自己的独立性。我们也需要打造一个(gè)好的公司文(wén)化，提(tí)供公平的薪酬。你(nǐ)们也提到伯克希尔给他们的经理人很(hěn)多(duō)自由度，也给他(tā)们更多的独立。伯克希尔(ěr)是如(rú)何去(qù)激励这些子公司的(de)所有人，能够愿意把(bǎ)他们的这些利益、激励(lì)手段带给(gěi)你们？

　　巴菲(fēi)特：一个经理人(rén)如果(guǒ)喜欢(huān)他们的业务，但却不喜欢(huān)上市公司带(dài)来的一(yī)切的复杂性，也是不(bù)行的。他们不(bù)喜欢听到别人对他(tā)们的(de)事业指手划脚，甚至会激怒他们。比如(rú)说(shuō)有些时候必须要跟这些贸易(yì)协会打交道，听(tīng)从他们(men)的建议(yì)，因为你不想提到，你只是在这(zhè)样的一个(gè)环境下搭(dā)顺风(fēng)车。所以，我(wǒ)们每一个人(rén)在很(hěn)多的工作(zuò)上(shàng)都(dōu)必(bì)须(xū)要(yào)做出妥协。查(chá)理和我很多时候解决了这个问(wèn)题，在我(wǒ)的一生当中有五个老板，这(zhè)五个(gè)老板我都很喜欢，其中有两个人是让我的生活(huó)变得更好(hǎo)的关键因(yīn)素，但这五个(gè)人我都很喜欢(huān)。我很喜(xǐ)欢跟(gēn)JCPenny工作(zuò)，我(wǒ)非常(cháng)喜欢在那儿(ér)的工作。我在(zài)另(lìng)一个公司(sī)的(de)收入很(hěn)微(wēi)薄，但是我也(yě)很喜欢，他们让我做什(shén)么(me)我就做什么。我也(yě)喜欢当时任职的报纸(zhǐ)业，我(wǒ)的经理非常棒。后来格雷厄姆是(shì)我老(lǎo)板，我很尊敬他、喜欢他，但是(shì)没有什么能够跟(gēn)为自己(jǐ)工作所比拟。来伯(bó)克希(xī)尔这边工作(zuò)，在伯克希尔(ěr)的旗(qí)下(xià)运作一家公司，我觉得可能是(shì)你能够获得(dé)的最好(hǎo)的结果(guǒ)，有(yǒu)些时候你可能(néng)会(huì)自(zì)满，你不用花太多的时间(jiān)跟银(yín)行(xíng)打交道，你在(zài)这边的工作可以(yǐ)得到(dào)很多，包(bāo)括自由，对我来说，你拥有这个(gè)公司完(wán)全的(de)所(suǒ)有(yǒu)权当然(rán)是最好的结果(guǒ)，但是脱离(lí)伯克希尔(ěr)这个大旗，你(nǐ)自己(jǐ)去做的话得不(bù)到现在(zài)这些资源(yuán)。你如果是(shì)一(yī)个家庭企业，你可能享有很(hěn)多发展方向，可能(néng)跟一个上市(shì)公司不太一(yī)样，这里有非常多的可(kě)能性(xìng)。我(wǒ)拥有这么一家上市公司，市(shì)值数百亿、数千亿，如果有这么一家(jiā)公司(sī)，伯克希(xī)尔想去拥有的话，如果股东们也同意，我也会去考虑。我65岁的时候(hòu)并不想(xiǎng)退休，我想继(jì)续(xù)工作。所以，查理和我也(yě)会找准时机去下手，但是这样(yàng)的情况(kuàng)不(bù)是(shì)对(duì)所(suǒ)有(yǒu)人都适用。

　　芒(máng)格：我觉(jué)得我(wǒ)们非常幸运，感觉有好多人其实(shí)都已经知(zhī)道如何(hé)去运营他们的业务。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们如果现在去反思我们所做出的很多成(chéng)功的收购，比如(rú)国(guó)民保(bǎo)险，当时杰克·摩尔（音）是(shì)这家公司的(de)所有人，我们互相了(le)解，每(měi)一(yī)年他都会内(nèi)布(bù)拉斯加(jiā)家保险机构所激怒。以(yǐ)前(qián)总有(yǒu)这样一个理论，为(wèi)什么老是会有这么多(duō)的监管者来管我们(men)，我跟(gēn)查理说(shuō)，如果下一次杰克还会有这样的情绪，因为要(yào)跟监(jiān)管打交(jiāo)道(dào)要把公司卖掉，我(wǒ)们就(jiù)要把他找到。查理有一(yī)天(tiān)真的(de)给我打电话，说杰(jié)克发火(huǒ)了，我说把(bǎ)他带过来，公司应该归我(wǒ)了。这就(jiù)是(shì)为(wèi)什么杰克把公司卖了，他很开心，我们(men)也(yě)很开心。有些时候这个问题推给我们，自己不用去管的话，这些(xiē)人也愿意卖他们(men)的公司。一开始对我们的贡献并没有那么大，但我们看到了它的前(qián)景。所以(yǐ)，你如果知道高尔夫这18洞怎么打完的话，知(zhī)道怎么去(qù)掌(zhǎng)握这个游戏规则，让这个游戏变得更加有趣(qù)，查理和我就是玩全球最有趣、最有意(yì)思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果(guǒ)这(zhè)边已经很(hěn)久(jiǔ)没有听到它们的消息了，喜(xǐ)诗糖果现在(zài)怎么样？还(hái)会不会在美国开新店(diàn)。NetJets被收购(gòu)以后，现在发展如何？这个并购长期的效益怎么样？

　　巴菲特(tè)：喜诗糖果有一个很好的品牌(pái)，大(dà)家本身对喜诗糖果的感觉，就像我们之(zhī)前提到(dào)的，有些(xiē)时(shí)候(hòu)在市场当中是(shì)有限的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品(pǐn)一样，它的市场份额在某些市(shì)场是有限的，有些时候你(nǐ)会说这(zhè)样的一(yī)个(gè)产品为(wèi)什么(me)只是在某些市场有它的(de)品(pǐn)牌的能力呢？我对很(hěn)多品(pǐn)牌也是有这(zhè)样的观(guān)察。我和查理意识到经济(jì)基本面很好，在加州我们也是(shì)不(bù)断地做这种实验，在全球也推出(chū)这样的试验，让这个(gè)品(pǐn)牌(pái)能(néng)够走向(xiàng)全球。我们通常都是第一周(zhōu)觉得(dé)好像(xiàng)我们做(zuò)对了(le)，但是之后慢慢却发现这个(gè)魔(mó)力没有办法延续下去(qù)，因为现在全球(qiú)糖果(guǒ)有非常(cháng)多的变化，喜(xǐ)诗(shī)糖果已经有101年(nián)的(de)历史(shǐ)，它仍然(rán)具有自(zì)己的魔力，但这个魔力是有(yǒu)限(xiàn)的。它在西部(bù)的这些州有(yǒu)自己(jǐ)的一些影响力，在东部的这(zhè)些(xiē)州，有些时候(hòu)他们对巧克(kè)力的喜好(hǎo)跟西(xī)部非(fēi)常不一样，有些地(dì)方喜欢黑巧克力，有些地方喜欢奶油(yóu)巧克力，全(quán)球(qiú)的消费者的品位都不一样。我们仍然有这样的(de)诱惑，觉得(dé)它的经济(jì)基本面非常(cháng)好，我们想不(bù)断地试验、不(bù)断地尝试，很多(duō)经理人(rén)也(yě)想尝试(shì)这一点，他们觉(jué)得好像这样的(de)方式是可行的，最后却(què)不可行。所(suǒ)以，这(zhè)个(gè)现象很有意思。NetJets这边，私人飞机的公(gōng)司，我们(men)学会了如何(hé)把它正确地跟(gēn)竞(jìng)争对手区(qū)分(fēn)开来(lái)，我们(men)提供的这样的服(fú)务跟其它的服务是(shì)有(yǒu)区(qū)别的(de)，有些可能已经很富(fù)有、做得很好(hǎo)的(de)人都(dōu)会问我“我(wǒ)需不需要买(mǎi)这样一(yī)个服务？”我当时说“我们是希望(wàng)你(nǐ)去(qù)买这样一个(gè)服务的(de)”，就是说这(zhè)个钱要往哪(nǎ)个(gè)地(dì)方支配(pèi)，可以在这个公司(sī)进行消费，或者是留(liú)更多的钱给(gěi)你的后(hòu)代，它(tā)是位于(yú)完全不同的层级，就(jiù)像法拉利(lì)所做的一样(yàng)，法拉利在汽车这边一年才卖12000辆(liàng)车，在波士顿的一家卖(mài)一般的车的(de)公司(sī)就(jiù)可以卖这么多，NetJets大(dà)概就(jiù)600架(jià)飞(fēi)机，我们以(yǐ)后(hòu)可能(néng)还会再买(mǎi)一些。我们之前用(yòng)NetJets的服务，从这(zhè)儿(ér)飞到东京，在那边花了(le)几(jǐ)天的时间又(yòu)再飞回来(lái)，这(zhè)种(zhǒng)服(fú)务是无可比拟的(de)。特(tè)别是(shì)在我们年(nián)老的时(shí)候有这样的服(fú)务真(zhēn)的(de)是非常好。所以，有些钱可(kě)以投(tóu)到(dào)这里，有(yǒu)些(xiē)钱可以捐给慈善机构(gòu)，我现在到了这个年纪，我愿意花这些钱(qián)在这个(gè)上面。所以，NetJets也有自(zì)己(jǐ)的(de)竞争对(duì)手，最(zuì)近它的股(gǔ)价是10美金，人(rén)也不多，也(yě)是通过预付薪水，让这些人通过劳动力把这(zhè)些薪水还(hái)回来。之后可能好多人会失望，他们(men)也(yě)许会(huì)搭(dā)乘私人飞机(jī)，也许会有同样的驾驶员帮他们(men)开这个飞(fēi)机。我跟我的家人，在我们买(mǎi)到这个公司之后，这个决策也(yě)许是被一些其它(tā)商业的(de)主题而进行重(zhòng)新塑(sù)造(zào)。但是几年之前，弗兰(lán)克以前也讲过，听到NetJets公司，他(tā)持有他自(zì)己的意(yì)见，但是我们(men)还是买了他的股份(fèn)。我的(de)孩子可能有的(de)时候也会坐一般(bān)的(de)这(zhè)种民用(yòng)飞机，有的(de)时(shí)候(hòu)也会用我们自己的私人飞(fēi)机(jī)，但(dàn)是(shì)没有人能够匹配我们自己的飞机。NetJets有(yǒu)600架飞(fēi)机，在美国其它的一些公司里，没有这样(yàng)的一些数量，跟其它美国的民用航(háng)空(kōng)公司相(xiāng)比，我们还是非常出众的。这是一个非常棒(bàng)的(de)公(gōng)司(sī)。

　　NetJets的业绩你简直(zhí)不敢(gǎn)相(xiāng)信，它做(zuò)了更多的一些业务上(shàng)面的建树，因为长期以来它们的运(yùn)作模式是非常艰苦(kǔ)的，但是我(wǒ)们买了之后(hòu)，这个公司已(yǐ)经是成(chéng)为一个非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个(gè)公司(sī)绝(jué)对是非常非常出众的，当然跟其它的公司来比(bǐ)较还是有(yǒu)这个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不(bù)同的一(yī)种概念，你要使用(yòng)NetJets的话必(bì)须要(yào)加入会员，芒格说你(nǐ)要不要(yào)加(jiā)入一个(gè)只有经济舱的公(gōng)司呢？我自己常常飞到股(gǔ)东大会，但是(shì)我是坐经济舱(cāng)，当然(rán)经(jīng)济(jì)舱(cāng)到这个地方来，人家一看(kàn)我坐(zuò)经济藏都开(kāi)始给我鼓掌，这些人也都是股(gǔ)东，我真的非(fēi)常高(gāo)兴。但是我要告诉你，有些故事(shì)你不(bù)要相信它，它有一半(bàn)是(shì)捏造出来的，而且被人家已经催化了，他感(gǎn)觉他必须(xū)要这么解释，这样的事情也是疯狂(kuáng)的，有的时候也还是会坐我们NetJets私人飞机的(de)。另外一个名人也(yě)坐(zuò)了NetJets，我(wǒ)后来没有再看到。最重(zhòng)要的是剩(shèng)余的一(yī)些受(shòu)益人，只(zhǐ)要加(jiā)入(rù)了会员，还(hái)是(shì)可以享受到更(gèng)多的一(yī)些福利。

　　问题：先要感(gǎn)谢两位，感谢芒(máng)格先生、巴菲特先生，以及(jí)所有巴(bā)菲(fēi)特的(de)员工(gōng)们能够组(zǔ)织这么大的(de)盛会(huì)。我们(men)现(xiàn)在看到全球的(de)趋(qū)势(shì)，零排放(fàng)的车(chē)辆将会(huì)诞(dàn)生，而且将会完完全全投入(rù)市场(chǎng)，这种(zhǒng)情况大(dà)量的已经被接受(shòu)，您是否还看到另外的机会(huì)，汽车生产商对这样的技(jì)术有什么意见？

　　巴菲特(tè)：汽车行(xíng)业(yè)是非(fēi)常严(yán)峻的，当亨(hēng)利(lì)福(fú)特先生那个时候开始，好像(xiàng)拥(yōng)有了全(quán)世界，把(bǎ)福特的T模型的车子开始(shǐ)推出市场(chǎng)，也做了(le)非常大的(de)价格上面的改变，这中间有他自己的个性，而且是(shì)戏剧性地发生了。但目前来(lái)讲还是有不同的观点，特别(bié)是讲(jiǎng)到(dào)美国。

　　我讲(jiǎng)一下关于内布拉斯加(jiā)的事情，还有爱迪生，还(hái)有福特公司的事情(qíng)来比较，汽车行业都是一些有(yǒu)可(kě)读性的历史，亨利福特在20年之(zhī)后(hòu)开始赔(péi)钱了，而且(qiě)哈(hā)瑞(ruì)本尼也是福特汽车公司的老板，另(lìng)外还有其他(tā)的人，在亨利(lì)福特之后也加入了，我的朋(péng)友AJ米勒也加(jiā)入了，这几个人都(dōu)是(shì)当(dāng)时(shí)的(de)巨(jù)头。在1932年(nián)的时候，我(wǒ)也在念福特公司的财务报(bào)表，那个时候财务报表真的让人非常惊讶，那(nà)个(gè)时候他们全美国只有19000个不同的汽车经销(xiāo)商，但是我们现在看到人口已经(jīng)增加到这么(me)多(duō)，现在已经3.3亿。在(zài)美国那个时候如(rú)果有18000家的汽车经销商，业务是非常好的。当然汽车行(xíng)业(yè)绝(jué)对(duì)不会(huì)消(xiāo)失(shī)，当(dāng)然全世界还有更多的(de)一(yī)些竞争者，也给了你更多永久的位置(zhì)，但是巴(bā)菲(fēi)特每一(yī)年上路的车(chē)子，可能(néng)至少(shǎo)增加了11000万辆或者是12000万辆之(zhī)多，总共大(dà)概有14000万辆的情况(kuàng)，汽车行业(yè)五(wǔ)到十(shí)年(nián)之后跟现在一(yī)定是不一样的(de)，我会告(gào)诉你这么(me)多(duō)，你会看到汽车本身的(de)架构(gòu)也会有所改变，市场的结(jié)构也会有所改变。

　　芒格：今天(tiān)电动车已经声(shēng)势浩大地进(jìn)入(rù)市场，这是一个比较有(yǒu)趣的(de)事(shì)情。但(dàn)是如果我(wǒ)们实现成本的一些部署，而且有更(gèng)大的一些风险，这是肯定的。所以(yǐ)，资本成(chéng)本以及巨大的风险，这(zhè)是肯定会发(fā)生的。

　　巴菲特：没有错，我可以告(gào)诉大家所有的(de)事情，特别是我们讲到人工(gōng)市(shì)场上也会有比较(jiào)大(dà)的一些(xiē)变(biàn)化，当然这(zhè)又是跟政治挂(guà)钩。我(wǒ)们今天还是在开(kāi)车子，在(zài)美国的一些群众也非常喜欢(huān)有这样(yàng)一些车子的(de)情况，苹果(guǒ)在5年到(dào)10年的(de)期间我们不知道会怎(zěn)么样，但是车(chē)子(zi)的公司将会在5到10年之后(hòu)，可能(néng)我现(xiàn)在(zài)讲(jiǎng)的不见得(dé)是对的，这是一(yī)个非常有趣的话题，查(chá)理跟我在GM或者是(shì)在西安(ān)的股票交(jiāo)易所的地方，还是有(yǒu)不同(tóng)的一些变(biàn)化。我们(men)现在也开始用比较(jiào)少(shǎo)的钱在这(zhè)个(gè)行(xíng)业之(zhī)中。

　　问(wèn)题：现在(zài)我们讲到美联储的资产报(bào)表(biǎo)，是不是(shì)让(ràng)你特别担忧(yōu)？特(tè)别是我们讲到美联储更多的(de)数字上面以“无中生有”的方式进行作业，是不(bù)是让你(nǐ)特别担(dān)心？

　　巴菲特：我不觉得美(měi)联储现在(zài)有这种问题，它在每一年的财(cái)报是不是(shì)能够解决？我不(bù)觉得他们可以马上(shàng)进行(xíng)解决。但(dàn)是我并不是那么担心美联储以及联(lián)邦(bāng)储备，他们现在(zài)做到(dào)了满足他们(men)的功能。他们(men)有两个目标，在(zài)短(duǎn)期时间，特别是(shì)每年如(rú)果有0—2％的通胀，我希望他们能够控制得很(hěn)好。我现(xiàn)在(zài)要(yào)告诉你(nǐ)，如果说您的货(huò)币在每一年都会(huì)贬值2％，暗示(shì)有多人不希望(wàng)看到贬(biǎn)值的现(xiàn)象。但是每一(yī)个人说贬值这是(shì)一个(gè)一定的现象，只是(shì)贬值的幅度不要太大，而(ér)造成很多负债。我现在还(hái)不担心现在美(měi)联储的资(zī)产负债表上面的问题，我还是希望能有更好(hǎo)、更(gèng)大的一些数字(zì)，但是这(zhè)些(xiē)事情(qíng)是比较有(yǒu)趣(qù)的，而(ér)且是值得(dé)我们再继续去研究的。

　　另外，货(huò)币的一些流动(dòng)。在2007年、2008年(nián)的(de)时候，有些现(xiàn)金就(jiù)不见了。但是现(xiàn)在美联(lián)储的(de)报(bào)表上，从8000亿到2.2万(wàn)亿，这个钱(qián)并(bìng)没有消(xiāo)失，等于(yú)每(měi)一个(gè)人在美(měi)国(guó)要进行相应的一些贡献。我真正希望到底这(zhè)些东西是(shì)在哪里，如果没有很多人把你的钱藏了起来，不管是他(tā)藏在南美(měi)或者是非洲，或者是任何一个(gè)地方。比如有些(xiē)人开始做毒品(pǐn)交易(yì)或者是其(qí)它事情(qíng)，都有可能。从美联储的报(bào)表(biǎo)中可(kě)以看到，中间(jiān)有(yǒu)50亿(yì)以及20亿，在(zài)所有上面你都可以看到钱的来源。我们现在有(yǒu)1元、100元(yuán)、2元、5元的钞票，这些(xiē)都(dōu)可以(yǐ)看到。每个礼(lǐ)拜可以看一下它们的报(bào)告，以及看(kàn)到今天货币(bì)流通(tōng)的状况到底是怎么样子(zi)。现在(zài)我们的(de)现金并(bìng)不(bù)是垃圾。

　　芒格：我(wǒ)不知道我们现在走的方(fāng)向(xiàng)到(dào)底如何，当然是非常激烈的。你如(rú)果(guǒ)说对于现在萧条(tiáo)的状况可以想办法(fǎ)去扭转(zhuǎn)，但(dàn)是真正是否能(néng)解决这个问题，可能(néng)必须要有自己相(xiāng)应的一些(xiē)纪律，过了一段时(shí)间(jiān)之后(hòu)还(hái)是(shì)可(kě)以回转的(de)。比(bǐ)如(rú)说(shuō)你(nǐ)今天要去(qù)印钞(chāo)票，或者印了之后再把(bǎ)它花(huā)掉(diào)。你(nǐ)可以看到(dào)拉(lā)丁美洲的状况，他们现在所有的这些货币基本(běn)上(shàng)在那里已经(jīng)产生了非常大的(de)一些问题，已经付(fù)出了他们相应的一(yī)些代价。

　　巴菲特：你如果再进入(rù)一个新的世界，而且(qiě)这个世界(jiè)试图一(yī)直印(yìn)钞(chāo)票，才让(ràng)你的生活过(guò)得更容(róng)易(yì)，这是(shì)不对的。我(wǒ)们是要(yào)付出代价的，在二战的时候这个事情(qíng)已(yǐ)经(jīng)发生过了，每个人，我自(zì)己也包(bāo)括在内也看(kàn)到了(le)这(zhè)样的状况，一(yī)些债券，所谓的国防(fáng)债券、储蓄债券，在1944年的时候，你付25块钱，一(yī)些其他的(de)小孩们可以得到更多的回报，那时(shí)GDP是120％地开始增长(zhǎng)，但是那个时候通胀是(shì)更(gèng)严重的。那些人在支持全世(shì)界买了(le)一(yī)些债券(quàn)，很大(dà)一部分财产都已经捐献(xiàn)给(gěi)国(guó)家，买了这些债(zhài)券。当(dāng)我们(men)的国家如果真正开始养成这(zhè)种习惯，到底它的拐点在哪里是没办法理解的(de)。

　　现在好像我们又要进入这样的时间，每个人(rén)都失业的(de)话就是进(jìn)入(rù)这个(gè)不好(hǎo)的拐点。

　　这也是我们要(yào)获得的(de)两个目标(biāo)：控制失业、控(kòng)制通胀。但这不是我们财政赤字(zì)的因素。我(wǒ)们还有一些方式，你刚才提(tí)的这个人(rén)就是不(bù)断向高楼攀登，然后跳下(xià)来，我们(men)可以(yǐ)在他爬到3楼、4楼的时候去(qù)阻止他。有时候我们需(xū)要抵挡各种各样的诱惑，到底向(xiàng)谁征(zhēng)税呢？就是这样的一(yī)种态度。我们需要面(miàn)对这样的一个(gè)现实，政治都是会采取对自己有利、有用的方式。现(xiàn)在我们(men)国家所采取(qǔ)的这些政策，在理论上可能都会带(dài)来很(hěn)多问题(tí)，但这不是说(shuō)未来都(dōu)是这样的(de)。美元现在作为一种(zhǒng)储备货币，它可以给我们(men)很(hěn)多益处，但是当我们(men)没(méi)有把政策做好的时候，它也会给我们(men)带来(lái)非常大的风险。

　　芒格：它(tā)确实是一个问题，但(dàn)是我(wǒ)们(men)有解(jiě)决方案。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲特先生、芒格先生，你们好，我是一个诺丁汉大学经济(jì)学专业的学生，我的问题是在疫情期间(jiān)，我们出(chū)现了像亚洲这边供应链(liàn)紧张(zhāng)的情况，很多公司基于政治的(de)考(kǎo)虑转移了自己的生产，公司是不是应该做出这样的决定？政府应不应该支持它们？

　　芒格：问题问得好，当然这(zhè)是符合(hé)逻辑的(de)，如果(guǒ)你(nǐ)是在做事业、做业务，如果墨西哥便(biàn)宜，你可能(néng)就去(qù)墨西哥开工(gōng)厂(chǎng)，这是理所当然的。那里零件便宜，劳动力可(kě)能(néng)更便宜。但是(shì)另一(yī)方面，每(měi)一个人都想把所有的这些劳动(dòng)力(lì)都转移到墨西哥(gē)，其它地方的人怎么办呢？就像1820年(nián)，当时英国的那些殖民地也是如(rú)此，这些想(xiǎng)法就会带来(lái)大的(de)冲(chōng)突。我们公司没有那么(me)多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲(fēi)特：伯(bó)克希尔最(zuì)早是个纺织(zhī)品公司(sī)，当(dāng)时因为发展中(zhōng)国家做纺(fǎng)织，他们(men)的成本非常低，所以(yǐ)我们必须得放弃(qì)这(zhè)样的一个(gè)行业，放弃在发达国家继续做。这个流程当(dāng)中社会得到了(le)效益，但是(shì)很多人会因此(cǐ)失去生意，所以我们(men)要(yào)照顾好彼此。这些(xiē)在我们鞋厂工作的人(rén)，在我们纺织厂(chǎng)工作的人，比(bǐ)如说你如果在1960年的(de)时候，在(zài)我(wǒ)们的(de)纺(fǎng)织品工厂(chǎng)工作(zuò)的时候，我们有一半的员工都是说葡萄(táo)牙语的，而且他们的工资(zī)水平(píng)也并(bìng)不高(gāo)。但(dàn)是(shì)现在你(nǐ)可以在发(fā)展(zhǎn)中国家这么做，而我们这(zhè)边的(de)制造(zào)业就(jiù)完完全全不复存在(zài)，也(yě)会(huì)损害我们(men)自己工人的利(lì)益。

　　芒(máng)格(gé)：我们(men)一直(zhí)也想在(zài)这个方面保持竞(jìng)争力。

　　巴菲特：确实，情况的改(gǎi)变会(huì)改变所有的状况。我们很多这样的行(xíng)业转移到了海外，我们的社(shè)会因此受益，但是却让很多人失业(yè)，你没有(yǒu)办法(fǎ)去培训(xùn)这些已经(jīng)55、60岁而(ér)且是说葡萄牙语的人再就业。我们是可以支付(fù)得起去照(zhào)顾好这些人的，我们有一些行(xíng)之有效的体(tǐ)系，但(dàn)是这中(zhōng)间却有一(yī)些冲突，好像照顾这(zhè)些(xiē)完全什么事(shì)都做不了的人会让其他一些人不满，但是总(zǒng)的来(lái)说(shuō)我(wǒ)们想让全世界(jiè)都繁荣，我们(men)不(bù)想(xiǎng)让(ràng)只(zhǐ)是美国一枝独秀，美(měi)国(guó)好像能(néng)够取得(dé)全面(miàn)的繁荣，而世界各地其(qí)它(tā)的国家却(què)不行(xíng)，这样的情况(kuàng)是没有办(bàn)法存在的。我觉得我们可(kě)以(yǐ)做得更好，而且我(wǒ)们(men)还有资源去实现这个目标。我们(men)这(zhè)个国家的(de)产(chǎn)出(chū)其实可以用更说的劳(láo)动力去做(zuò)到，我(wǒ)们可以去实现自己(jǐ)的专业化。在美国，在我的这一生当中改(gǎi)变了非常多(duō)。很多(duō)人也(yě)可能在(zài)问我怎么能够把这(zhè)一(yī)切给完(wán)成，我妈妈(mā)那(nà)个时候的人觉得我如果年龄够大，我可以买辆自行车。你(nǐ)看，现在这个目(mù)标多么渺小？因为我们(men)现(xiàn)在所取得的这种繁荣(róng)程度，我们其实可(kě)以(yǐ)做更(gèng)多(duō)的事情，完成更宏大的目标，这会比1930年代要做得更多，这(zhè)也包括照顾好身边(biān)的人。照顾这(zhè)些(xiē)因为(wèi)产(chǎn)业的(de)转型而流离失所的(de)人，可以改善他(tā)们的生活质量，也(yě)可以向全球(qiú)证(zhèng)明(míng)我(wǒ)们(men)有一个最好(hǎo)的(de)体系来(lái)照顾(gù)这些人。我们(men)现在的体(tǐ)系有这(zhè)样的资源(yuán)，我们曾经犯(fàn)过错误，但(dàn)是(shì)我们需要向(xiàng)那个(gè)方向(xiàng)前进(jìn)。

　　芒格：还有(yǒu)一个有意思的(de)事，亚当斯密(mì)也(yě)说得对，一(yī)个自由市场的资本主义经(jīng)济会(huì)自动地结(jié)合自(zì)由贸易的情(qíng)况下，可以带(dài)来更高(gāo)的人均收入，这可以(yǐ)帮助所有人。这(zhè)个(gè)过程中因为自(zì)由市场、资(zī)本主义带(dài)来很多痛苦，没有人搞得清(qīng)楚(chǔ)怎么能(néng)够让这些(xiē)痛苦去除(chú)，我们政(zhèng)府有一(yī)些补助(zhù)，会让(ràng)这样的一些痛(tòng)苦(kǔ)去除，我们(men)的安(ān)全网也随着时(shí)间的(de)推移越变越(yuè)大(dà)，但是你(nǐ)如果(guǒ)想把所有的痛苦都去除，所有(yǒu)的收获(huò)也都去除，你的(de)人(rén)均(jūn)GDP没有(yǒu)办法增长。

　　巴(bā)菲特(tè)：俄罗斯的经济，他们假装好像向你支付，下面的人也(yě)假装在(zài)劳动，这个(gè)体系是不(bù)可(kě)行(xíng)的，而且也会造(zào)成贫富(fù)差距(jù)越来越大。有些(xiē)人什么都不做(zuò)，却通过投(tóu)机赚(zhuàn)到了(le)钱。所以(yǐ)，政(zhèng)府有(yǒu)责任(rèn)去去除(chú)糟粕、保持(chí)精华，让资本(běn)主义的精华(huá)能够保持下来。比如在社会安全这方(fāng)面取得了长足的进展，已经比我出生的那(nà)个年代(dài)好了(le)很多，我觉得美国在这边做(zuò)得还是(shì)不错的，在(zài)解决资本主义增(zēng)长和社会安全网(wǎng)的打造上的(de)这(zhè)个矛盾还是做(zuò)出了很多成就(jiù)，这(zhè)也是(shì)为什么我们(men)现在占了全球(qiú)1/4的GDP，而人口却只(zhǐ)有它的(de)1/10还少(shǎo)。这(zhè)是(shì)一个(gè)奇迹(jì)，是因为我们更聪明吗(ma)？不一定(dìng)。我(wǒ)觉得肯定是体系有一定自(zì)己的(de)优势，虽然它也产生了(le)像内战这样的情况，但(dàn)这个体系肯定有它一定的优势，才(cái)让(ràng)我们用(yòng)5％的世界人口(kǒu)打造(zào)了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过(guò)程，我(wǒ)们已经(jīng)有了(le)进步，但是人类的(de)本性(xìng)就是(shì)不(bù)断地去发现错(cuò)误。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们需要(yào)把这种坏(huài)的态度去除(chú)，因为坏(huài)的态(tài)度真的有毒，它没(méi)有颁发给我们造福。

　　问题：会计准则改变之后，伯克希尔(ěr)也需(xū)要在自(zì)己的收益(yì)表当中把这种变化给(gěi)反映出来，您(nín)也提到(dào)这不会(huì)反映出长期收益。您也(yě)提(tí)到有些(xiē)银(yín)行(xíng)就避免了这样去做(zuò)，这样做(zuò)其实对股东来说是不公平的。银(yín)行(xíng)的这(zhè)种情况(kuàng)跟(gēn)伯克希尔比，怎么去(qù)讲？

　　巴(bā)菲特：我觉得资产(chǎn)负(fù)债(zhài)表跟收益表还是不一(yī)样(yàng)的(de)，收益表是资产负债表的一部分，资产负债表告诉你(nǐ)这(zhè)个存款是不(bù)是可以拿回来(lái)，还可以(yǐ)告诉你其它的(de)一(yī)些信息。我们(men)也是把市场价(jià)值反映(yìng)在(zài)了资产负(fù)债表(biǎo)上，但(dàn)是我们(men)不知道是不(bù)是合适把它放(fàng)在我们的收(shōu)入损(sǔn)益表里。它其中一(yī)部分的说法(fǎ)是正确的(de)，首先银行需要决定这个资(zī)产负债(zhài)表能(néng)不能够代(dài)表(biǎo)它的价值，一方(fāng)面(miàn)它是保守的。另外(wài)，他们也需(xū)要决(jué)定到底这个收入的表(biǎo)格每5秒钟就会变一次。苹果就(jiù)在我们说话之间可能又(yòu)有了变化，而(ér)且它(tā)的(de)整个价(jià)值的(de)变化就是几十亿。所以(yǐ)，这是(shì)一个(gè)很(hěn)疯狂的收入账户(hù)，如果你是一(yī)个银(yín)行，这对银行来说这是一个不(bù)好(hǎo)的所有的(de)工(gōng)具(jù)，但是(shì)对消费(fèi)者来说(shuō)确实(shí)一个(gè)很好的消(xiāo)费工具(jù)。现在在这个社(shè)会上的存(cún)在跟过去已经(jīng)不(bù)一样了，你必须注意(yì)到到底它们(men)拥有的价值是什么样，这个价值(zhí)今天跟明(míng)天(tiān)早上又不一样，我们到底明天(tiān)早上(shàng)需要(yào)多少的价值。

　　你所(suǒ)推荐的(de)这个方(fāng)式就是我们应(yīng)该(gāi)去做(zuò)的，几年前我们也是想让(ràng)股东这样去看，我们需要遵守这个(gè)会(huì)计(jì)的准则，遵(zūn)守FCC给我们(men)的准则，按要求行事。但(dàn)是我也会向(xiàng)股东(dōng)跟像我跟我姐姐(jiě)这样解释，管理层都有义务这样去做，不会(huì)给(gěi)他们一(yī)些完全(quán)不合理(lǐ)的数字(zì)。所以，我跟股东说的跟(gēn)我跟(gēn)我姐(jiě)姐说(shuō)的话是(shì)一样的(de)，跟所(suǒ)有(yǒu)股东都会这样去讲(jiǎng)，我们(men)会按照(zhào)法(fǎ)律的要(yào)求去(qù)做，按照我们正(zhèng)确的方式去行事。我们也希(xī)望我(wǒ)们所有的股东以及业主们都(dōu)了(le)解他们自(zì)己在(zài)做些什么，他拥有的东西是什(shén)么。去了解这(zhè)些(xiē)细节其实没有那么难。你读(dú)一(yī)下我们的10Q，50年、60年这(zhè)中间我们都是这么做的(de)，没有那么难。

　　芒格：我不知道(dào)这(zhè)些会(huì)计们心里到底在想一些什么，有些(xiē)人在做(zuò)真(zhēn)正不对(duì)的(de)事情，肯定(dìng)是一(yī)些无(wú)稽之人。你要了解这些业务，这些经理(lǐ)人应该(gāi)是真(zhēn)正能(néng)够在会(huì)计的账(zhàng)面上进(jìn)行(xíng)相(xiāng)应(yīng)的变化或(huò)者管(guǎn)理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做更多的一些(xiē)审计是有必(bì)要的，而且(qiě)要问真正(zhèng)实际(jì)上要(yào)问的(de)问题。这些股(gǔ)东们就会(huì)知道今天公司到底真正要(yào)被(bèi)问(wèn)出来(lái)的问(wèn)题(tí)，以及公司里(lǐ)面实际的状(zhuàng)况(kuàng)都在这些问题中体现了。

　　芒格：如果说这些公(gōng)司里面(miàn)的经理人不愿意回应这些(xiē)问题，那就有问(wèn)题了，当然我们必须要有一个系统，这个(gè)系统能够真(zhēn)正支持(chí)现在活动的状况。这(zhè)些规则(zé)在过(guò)去的一年(nián)之中(zhōng)，我不(bù)知(zhī)道是不是真(zhēn)的要求更多的一(yī)些改(gǎi)变，而且在利益(yì)的分(fēn)配上以及它(tā)的(de)安(ān)全性上面，每一个季度是不(bù)是都应该在账面上有所记录。如(rú)果说他们自己这么(me)做，因为一些疯狂的(de)原因(yīn)或者(zhě)是因为他们画(huà)出(chū)了一些(xiē)支(zhī)付的蓝图，如果(guǒ)这个系统越(yuè)来越复杂，很多人(rén)就不了解了。

　　我现(xiàn)在讲(jiǎng)的新的会计制(zhì)度(dù)，大(dà)家都(dōu)必须了解(jiě)的。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：刚才的话(huà)是(shì)查理讲的，比较难懂，但是(shì)我理解(jiě)他，因为他已经99岁(suì)了(le)，他讲什么(me)大家都得吃他这一(yī)套(tào)。他刚(gāng)才(cái)讲的话其实是非常重要的(de)，我必须要声明，中间一定(dìng)是有他内部的一些消息以及他相应的一些洞察力(lì)。所(suǒ)以，真正(zhèng)是必须要听(tīng)的(de)。

　　问题：沃(wò)伦(lún)、查理，我22岁，我在(zài)慕尼黑念书，以后我也(yě)希望能够从事(shì)管(guǎn)理(lǐ)的工(gōng)作，我现在(zài)问的问(wèn)题(tí)是属于我这(zhè)个年纪群的(de)，您(nín)怎么(me)样能够将(jiāng)您的(de)智慧转换到您的子孙辈(bèi)，教(jiào)他(tā)们怎么(me)样进(jìn)行投(tóu)资？还是说你们要一一地教他们怎么样投资(zī)，每个人是(shì)不一(yī)样的。

　　巴菲特：查理的(de)子(zi)孙辈特别多，由查理来回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是外孙、外孙女，我真的是有一些(xiē)我自己的(de)哲理的(de)。我以我(wǒ)自己的(de)方式来进行生活，他们(men)是(shì)不是要学我(wǒ)做楷(kǎi)模？我(wǒ)不会对他们怎么(me)样讲，但是我希望他们能够试试别种(zhǒng)方式，我也不会(huì)去希望(wàng)他(tā)们跟我完全一样。

　　巴菲特：我(wǒ)跟你不(bù)一样，我假(jiǎ)装(zhuāng)他们的(de)男朋(péng)友、女(nǚ)朋友都(dōu)非常好，一般(bān)来讲我三(sān)缄(jiān)其口，我什(shén)么都不(bù)说。

　　我(wǒ)三个小孩(hái)，他们(men)可能这(zhè)么(me)多年(nián)会(huì)越来越聪明，在过去(qù)的30年之(zhī)中(zhōng)，我已经(jīng)看到(dào)了这些情况，我也希望(wàng)他们能够越活越聪明。

　　没错(cuò)，我需要能给他(tā)们(men)更(gèng)多的帮(bāng)助。当然(rán)我们成长(zhǎng)的空(kōng)间还(hái)是非常大的。

　　芒格：我(wǒ)那个时候在美国钢(gāng)铁(tiě)工作，那个时候是(shì)在制造件(jiàn)的部门进行工作，在洛杉矶。三年之后，那个(gè)公司又重新(xīn)开始了，等于没有办法再使用(yòng)原(yuán)来的(de)这些(xiē)体制(zhì)。那个时候我觉得我自己特别无(wú)知，那个时候我的教授是(shì)不同(tóng)的人，我知道他们在讲(jiǎng)到的一些结(jié)果(guǒ)是什么。我那个时候学基础(chǔ)经济(jì)学以(yǐ)及所(suǒ)有的(de)生意。

　　巴菲特：对(duì)不起(qǐ)，我们好像(xiàng)谈话(huà)谈(tán)得过头了(le)，已经是3点30分了。我们(men)如(rú)果要再(zài)继续(xù)讲，半个钟头是讲(jiǎng)不完的。我在此(cǐ)再感谢大家(jiā)今(jīn)天(tiān)能够在这里(lǐ)跟我们(men)继续(xù)进行交流，4点半的时候，我(wǒ)们将会(huì)进行(xíng)股东(dōng)的(de)财务(wù)报告会议。所以，今天所有的一些记(jì)录都打破了，我们今天在商品的(de)这些门店的地方(fāng)还会再有20—25分(fēn)钟，我想(xiǎng)以(yǐ)后也(yě)希望大(dà)家再来，能够再继续回(huí)答更多的问题，谢谢大(dà)家！

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