金融界5月7日消息，伯克希尔哈撒韦公司2023年年度股(gǔ)东大会在内布拉斯加州奥马(mǎ)哈市的CHI健康(kāng)中心(xīn)召(zhào)开。 这(zhè)场名为(wèi)“资(zī)本(běn)家的(de)伍(wǔ)德(dé)斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开(kāi)始(shǐ)，为期数天(tiān)，股(gǔ)东们有(yǒu)机会购买(mǎi)该公司的许多品(pǐn)牌，从(cóng)Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该(gāi)公司最新推(tuī)出的毛绒玩具(jù)品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于(yú)美国东部时间(jiān)周六(liù)上午10点15分(fēn)开始(shǐ)，伯(bó)克希尔哈撒(sā)韦董事(shì)长(zhǎng)兼首席执行官沃伦(lún)•巴(bā)菲特和副董事长查理(lǐ)•芒格将登(dēng)台(tái)演讲。在(zài)持续数小时的会议上(shàng)，巴菲特和(hé)芒格谈了与伯克(kè)希尔(ěr)强相关的苹果、美国银行、西方石油，谈了经济(jì)形(xíng)势与货(huò)币，谈到了自(zì)己对于在(zài)日本(běn)投资的看法，谈(tán)到(dào)了与公司利(lì)益相关的动(dòng)视暴(bào)雪、派拉蒙等公司的(de)动态，也聊了对于银行业危(wēi)机、人工智能(néng)等热(rè)点的看法，还谈(tán)到了另一位亿(yì)万富翁埃(āi)隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔股东大会完整回顾(gù)：

　　巴菲特：大家早，谢谢大(dà)家(jiā)今天来到现场，我(wǒ)和查理(lǐ)都(dōu)喜欢在(zài)现场看(kàn)到大家(jiā)，我们希(xī)望(wàng)今天的问题都尽量地(dì)简短，因为我们(men)今天(tiān)希望至少(shǎo)能回答60个问题，今(jīn)天有(yǒu)来自现(xiàn)场的观众和来自网上观众的提(tí)问，我们就直接进入到(dào)我们今天的营收的报(bào)告的环节(jié)。

　　今天早上我们第一季度的数字已经放到(dào)了网站(zhàn)上，我们很(hěn)快(kuài)地过一下，然后就开始问答。

　　我今天早上(shàng)醒(xǐng)来的时候，意识到在英国有(yǒu)一个(gè)正在跟(gēn)我们竞争(zhēng)收视(shì)率的活(huó)动，他(tā)们在庆祝查尔斯(sī)国王(wáng)的(de)加冕，我们今天现场也有(yǒu)一个自己的查尔斯(sī)国(guó)王——查理。而在他旁边是格雷格·阿贝尔，是负责(zé)除了保险业(yè)务之外的副CEO，在格(gé)雷格旁边是我在1986年遇到的一位天才，他是帮助(zhù)我们负责保险(xiǎn)业务的阿吉特·贾恩。我们现场还有(yǒu)非常多的总监们，也请(qǐng)大家简短地起(qǐ)立，有霍(huò)华德·巴菲特，有苏(sū)西(xī)·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯(sī)、苏德(dé)克、罗勒艾(ài)曼(màn)斯、汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲二世，劳尔艾尔(ěr)森，这(zhè)些都是公司(sī)的董(dǒng)事会成员，非(fēi)常棒的一群人。开始前(qián)提到(dào)另外一(yī)个人(rén)，我把这个人的名字(zì)给忘了，你们能想象这个人是谁吗？莫(mò)利(lì)萨，他(tā)今天是帮(bāng)我们把现场的一(yī)切(qiè)给组(zǔ)织起来，他真(zhēn)的是一然(rán)勇担重任(rèn)。

　　我们谈(tán)一谈(tán)我(wǒ)们营收数字的情况，然后(hòu)就进入问(wèn)答(dá)环节(jié)。我(wǒ)们在今年第一季度营(yíng)业(yè)利润(rùn)略超(chāo)80亿。营(yíng)业(yè)利润是伯克(kè)希尔在营业上根据通用会计准则报告的(de)，这是我们资本(běn)方面的(de)营(yíng)收。我们希望通过(guò)长期在资本上获(huò)利。总的(de)来说长期以来(lái)这部分的数字都(dōu)是可观的(de)，但(dàn)是在单个季度、单年(nián)，或许有些时候会长(zhǎng)达(dá)五(wǔ)年的时(shí)间里，股(gǔ)价波动会很(hěn)大，我们也投资其它很多的业务，我(wǒ)们也把它们作(zuò)为像是(shì)我们的(de)股票一样，我们也整合(hé)了很多业务，它(tā)们的价值并没有太大(dà)的上涨。伯(bó)灵顿铁路这边(biān)我们也有非常多的股份(fèn)，还有很(hěn)多能(néng)源股份在交易，这些股票也是(shì)有很大的波(bō)动。所以，我们的(de)营业利(lì)润在这里，这是第一季(jì)度的数字，大(dà)概略超80亿。在(zài)普通的(de)经济环境当中，我们会收(shōu)到(dào)这样的反馈，我(wǒ)们大部分(fēn)的事业，在今年报告的营收都(dōu)会比去年(nián)较低，都(dōu)是因为过(guò)去6个月(yuè)经济的不景气造成的(de)。过去的这几(jǐ)个月公司(sī)都经历(lì)了很多的波动，这可能是二战以来最厉害的一次，二(èr)战的时(shí)候我们没有办(bàn)法(fǎ)获(huò)得商品、货物，但是这一次的波(bō)动来自(zì)于另外一个地方，他(tā)们(men)可能在(zài)过去的6个月中(zhōng)出现了存货过(guò)多的情况，这不是说好像失(shī)业率、就(jiù)业率的情况(kuàng)造(zào)成的，但是现(xiàn)在(zài)的(de)经济环境在这六个(gè)月已经非常不一样(yàng)了，而我(wǒ)们很多的经理人对于这种情况感觉到比较(jiào)惊讶(yà)，存货(huò)怎么会一下(xià)子那(nà)么(me)多卖(mài)不出去。现在我们才慢慢地让销售情况有所(suǒ)恢复。

　　今年(nián)可能比去年的速(sù)度要稍微放缓一些，但是我想(xiǎng)说(shuō)我们对未来、对明年、明(míng)天(tiān)都没有特(tè)别肯(kěn)定的态度，不管是(shì)对(duì)于市(shì)场，对于我们的商(shāng)业前景，都是如(rú)此，我(wǒ)们其(qí)实没有放太多的精力在商业前景上(shàng)。但是在今年第一季度(dù)的(de)报告中我们可(kě)以看到(dào)两部分：第(dì)一，我们投资的收入会比去(qù)年(nián)同期要(yào)大很(hěn)多，这是一个长期我们慢慢建立起来的一个优势。我们在短期内做出了(le)比如(rú)像250亿这样(yàng)的投资，而(ér)就在不久(jiǔ)之前，我们(men)大概是四个基(jī)点，其实并不(bù)多，大概250亿(yì)，一(yī)年大(dà)概只是(shì)5000万，市场上(shàng)现在(zài)对于财(cái)政赤字违约的担心(xīn)，我(wǒ)们是在前天刚刚(gāng)做出了一次投资，59.2亿。所以，在这12个(gè)月的时(shí)间(jiān)里面，我们(men)现(xiàn)在在投资的(de)收入方面还是不错的。

　　在保险的承保方面，它跟市场(chǎng)的活动并不完全相关，它跟一些(xiē)自(zì)然的灾害，比(bǐ)如说像(xiàng)地震(zhèn)等(děng)等是(shì)挂钩的。所以(yǐ)，从一个可能(néng)性的角度去分析的(de)话，我们今年可能前景会(huì)更加(jiā)可观(guān)，在承保上比(bǐ)去年应(yīng)该要(yào)做得更好。我不知道怎么(me)去称呼(hū)它，不(bù)管是“商(shāng)业循环周(zhōu)期(qī)”也好，我不会觉得好像今年有一次巨大的(de)风暴、地震(zhèn)或者是飓风，会影响到(dào)这样的一个预测。但是从可能性(xìng)角度(dù)上分析，我们今年保险业看起来比(bǐ)去年(nián)要好。

　　就是这两个主要的元素，让(ràng)我们(men)今年第一季(jì)度的营(yíng)业(yè)利(lì)润(rùn)看起来更高。但是(shì)我也想承(chéng)诺，我们的营业(yè)利(lì)润(rùn)今年应该(gāi)比去年要好。

　　第二页，这(zhè)是一些营业利润的数(shù)字，给大(dà)家(jiā)总的来看一看从疫情开始到现在我们营(yíng)业利润变化的情况。我们会留存我们所有的营(yíng)收(shōu)，大概每一年300到350亿，但这是(shì)我们一(yī)段时期以来的(de)一个营业利润的数字。但是从现在开始(shǐ)计算(suàn)，未(wèi)来(lái)的(de)十年到十五年，他们的数字会更高，因为我们(men)有一个优(yōu)势，我们可以保留这(zhè)样的利(lì)润，保(bǎo)留(liú)这(zhè)样的(de)营收，我(wǒ)们还(hái)是会(huì)不断地(dì)去(qù)留(liú)存、保留(liú)它们。所以(yǐ)，这些(xiē)数字如果不上升的话，证明我(wǒ)们做得不好。所以(yǐ)，我们是希望让它们(men)能够(gòu)稳(wěn)步上升的。有(yǒu)时候在历(lì)史上这(zhè)个数(shù)字上升的幅度比我们想象中还要大，但是我(wǒ)想(xiǎng)说基于我们现在(zài)资本的情况，这样(yàng)的一个增长会越(yuè)来越稳健，不会有太(tài)大的波动。

　　下一页(yè)，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净价值，没有(yǒu)任何(hé)一家美国的公司(sī)可以达到这(zhè)么大的(de)数(shù)字(zì)。为(wèi)什(shén)么呢？因为在美国，有些其它公司(sī)可能会(huì)买伯(bó)克希尔的(de)股(gǔ)票，所以能(néng)达到这样的一个价(jià)值。所以，在GAP的层面之下(xià)会因(yīn)为(wèi)这(zhè)个(gè)原因。但是(shì)如果计算它的收益的话，也有更(gèng)快的一些速度可以(yǐ)再(zài)进行增加。当(dāng)然我(wǒ)现在讲(jiǎng)的不(bù)是快速的比(bǐ)例，而是一个非常好的价(jià)值。

　　我们(men)现(xiàn)在(zài)讲到浮存金，浮(fú)存金是一(yī)种在(zài)我们手上(shàng)持有的(de)现金，在某(mǒu)种层面之下，它与我们(men)的(de)了解(jiě)是不同的，比(bǐ)如说跟在银行里的(de)存(cún)款有(yǒu)些不同(tóng)。在(zài)银行里面存钱的话，必须要(yào)付你利息(xī)。如果你是一家银行(xíng)。但(dàn)是浮存金(jīn)基本上就是你在投保(bǎo)，有(yǒu)任何损失，你(nǐ)就必须用这些钱来进行(xíng)支付(fù)。所(suǒ)以，这些资金(jīn)是负有责任的，而且我们要在进行更多(duō)的一些使用。当然我(wǒ)们也知道(dào)我们在现在是非常(cháng)喜(xǐ)欢有(yǒu)这(zhè)笔浮存金的，我们现在(zài)至少有1650亿(yì)之(zhī)多，从1986年(nián)到现在(zài)，已经有非常极大而且非常惊异的增长，每年(nián)都是如(rú)此，特别是在这几年之中(zhōng)，这些东西(xī)并不需(xū)要(yào)任(rèn)何利息，而且也不需要随(suí)时进行提存，但是它对我们来讲真正助长了相当的效益(yì)，也显示(shì)了我们现(xiàn)在已(yǐ)有的(de)一些(xiē)责(zé)任。贾(jiǎ)恩先生是负责建(jiàn)立我(wǒ)们这些浮存金的(de)主要人物，而(ér)且我(wǒ)们(men)的保险公司都是(shì)一些(xiē)非常有才(cái)能的人在进行(xíng)管理，他们(men)贡献了他们的智能(néng)，比如说该投这个公(gōng)司。在我刚(gāng)开始的职业生涯的时候(hòu)，这些浮存金(jīn)就已经(jīng)在这里了。你想象一(yī)下你的(de)资产(chǎn)负(fù)债表以及你的财务(wù)报(bào)表之中(zhōng)所有的资产还有你(nǐ)的责(zé)任或(huò)者负债(zhài)，这些是非常简(jiǎn)单可以了解的(de)。比(bǐ)如(rú)今天我们的(de)股票(piào)持有(yǒu)人，在所(suǒ)有的这(zhè)些金融以及长期的债务，以及所有(yǒu)的财务状况之下(xià)，有的时候(hòu)你会觉得(dé)某(mǒu)些东(dōng)西是非常昂贵，或者有(yǒu)的时(shí)候变得(dé)非常廉价，但是浮存金是另外一种(zhǒng)项目，也是所谓的责任，但(dàn)是对我们来讲(jiǎng)并不会花费任(rèn)何(hé)资金，也不会突然(rán)就消失了，在(zài)财务的观点(diǎn)来看(kàn)，它(tā)也是一种资产，也就(jiù)是跟我们现在所(suǒ)有的持股人(rén)所持有的这些(xiē)前提(tí)是一样的。有(yǒu)的时(shí)候我们把它想上比如现(xiàn)在是一笔现金或者是我们(men)的一(yī)笔(bǐ)公债，我们在这样的结果之下会增加到(dào)至少70亿的元素(sù)，我们在(zài)4月(yuè)买了大(dà)概有4亿(yì)的债券，在我(wǒ)们的现金资本里，当然再减掉我们现有的一些资(zī)金。我们后来也卖掉了我们(men)现在的一些股(gǔ)票，中间大(dà)概有40亿左(zuǒ)右。我(wǒ)们也开始有了一些(xiē)营收(shōu)，大概(gài)25亿左右。

　　我现(xiàn)在跟(gēn)大家介绍是让(ràng)大家有所了解我们现在(zài)的现金流(liú)在伯(bó)克希尔现有的状况。

　　最后(hòu)一页，中间有A股所有相当的价(jià)值，我们(men)注意到每一年(nián)我们的股数也许会减少，但(dàn)是我们的业务还(hái)是在继(jì)续的营收之中，而且赚的(de)钱会更多。我(wǒ)们现在的股东们以(yǐ)及(jí)所有持(chí)股的拥(yōng)有(yǒu)者，每一年都会(huì)看到，现在(zài)在(zài)你(nǐ)面前的这些资金(jīn)以及所有(yǒu)的资(zī)金数(shù)量，但是我们(men)也许可以收到(dào)所谓的(de)股息，可是我们在(zài)1967年的时候，我们大概是1毛钱/股，那(nà)个时候其实是一个错误。我常(cháng)常(cháng)跟很多人讲(jiǎng)“我如(rú)果在走入厕(cè)所的时候，在所有的(de)股东在进行投票的时候我就会躲起(qǐ)来”，但是这并不是事实，那个时候我必(bì)须要(yào)承认(rèn)我做得是不(bù)太(tài)好(hǎo)的。但是(shì)我(wǒ)们现在(zài)已经开(kāi)始至(zhì)少(shǎo)有了5000亿加上更多运营的资本以(yǐ)及收(shōu)入，我(wǒ)们要持续地这么做(zuò)。

　　今(jīn)天跟(gēn)您初步介绍的是您可以研究一下(xià)我(wǒ)们在(zài)10Q上面的(de)一些(xiē)数字，或者你(nǐ)到网站上也可以(yǐ)找到，如(rú)果你有一(yī)个礼拜、两个(gè)礼(lǐ)拜在休假(jiǎ)的时(shí)候(hòu)，你可以(yǐ)好好(hǎo)地研究一下10Q，这中(zhōng)间伯(bó)克希尔(ěr)所有(yǒu)的精华都在里(lǐ)面。我们今(jīn)天将会回答(dá)很(hěn)多问题(tí)，我们现在(zài)就开(kāi)始。

　　提问：现在(zài)硅(guī)谷因为(wèi)发(fā)生了银行存款的一些危机，您(nín)觉得(dé)以(yǐ)后(hòu)会成为怎么样？是全国的一个状况吗？

　　巴菲特(tè)：这件事(shì)情是非常惨痛的，FAIC这(zhè)中间已经有了(le)大概至少25万以(yǐ)上的所(suǒ)谓(wèi)的限制，负债的天花(huā)板到底是多少(shǎo)，我们现在(zài)还没有到达这么惨痛的(de)结(jié)果。我(wǒ)可以设想(xiǎng)，也就是在讲到我们(men)今天的(de)议会里面还有我(wǒ)们(men)今天的执(zhí)政，还(hái)有美联储(chǔ)跟(gēn)FDIC。当然每个人都讲(jiǎng)我们明天不希望上电视需要讲这些问题，向美(měi)国的群(qún)众(zhòng)解释现(xiàn)在发生的(de)一些状况，还有你现在只能赔到25万，这是每个银行都不愿意(yì)在讲的，现在在银行之中，在咱们(men)的国家中(zhōng)已经发生了这(zhè)样(yàng)的状况(kuàng)。这些(xiē)是非常(cháng)不可避免的一(yī)些状况。查理，你(nǐ)觉得怎么样？

　　芒格：我没(méi)有任(rèn)何要补充的(de)。

　　今天早(zǎo)上贾恩跟格雷格都会在这里，会回答更(gèng)多的(de)问题，也(yě)就是在我们今(jīn)天之(zhī)后(hòu)，在午餐之(zhī)后，你有任(rèn)何问题，当然(rán)我跟查理也(yě)会相继对这些(xiē)问题进行回答。

　　麻(má)塞诸塞州提问：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，在做投资的时候如(rú)果太(tài)保(bǎo)守，您如果(guǒ)再做决策的时(shí)候，您要怎么样才能(néng)够在这中间(jiān)进行相应的取舍(shě)呢？结(jié)果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我(wǒ)们要做(zuò)非常(cháng)平衡的(de)投资(zī)计划(huà)以及决定，我(wǒ)跟查理先(xiān)生在这么(me)长(zhǎng)的一段时间之中，我们常常要做很多(duō)很多(duō)的决定，当(dāng)然(rán)我可能做的(de)决定会(huì)比(bǐ)查理更多。但是(shì)我(wǒ)不记得(dé)任何(hé)的时间之中，在伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的历史(shǐ)，我们不会做(zuò)任何情绪化的角色，珍妮理(lǐ)非(fēi)常好，但是还是没有办法比上我的合作伙伴查理，查理是真正(zhèng)非常理智的。

　　查理先生，这一下子你应该(gāi)有所补充(chōng)了(le)吧。

　　芒格：我们看电(diàn)影(yǐng)是不同的。

　　巴菲特：是不是你已经做了一个非(fēi)常有(yǒu)情绪化的决策呢。我希望做(zuò)一个非常理(lǐ)智而且是毫无情(qíng)绪化(huà)的(de)一(yī)些决定，特(tè)别是(shì)在做(zuò)投(tóu)资人的这些立场(chǎng)以及在做业务的决策立场。你(nǐ)可以这么跟我争执，今天这个(gè)中间(jiān)可能有一个经(jīng)理曾经(jīng)为我们做一些工作，在某(mǒu)一段时间之内。当(dāng)然(rán)伯克希(xī)尔哪(nǎ)个(gè)时候的(de)一(yī)些状况跟现在是不一样的，我们的业务(wù)有的时候进行得非(fēi)常好，而且有的时候会经营(yíng)得(dé)更好，讲到wesco的例子，就像我们之前讲的(de)，那个(gè)时(shí)候真的到(dào)处都是奖(jiǎng)励，当然我们(men)有的时候也是非常惨淡经营。但是我必须跟(gēn)你讲，查理跟我非常努力地在进行工作。查理(lǐ)，你说是不是？

　　芒格：我当然(rán)同意(yì)你的想法(fǎ)。我们哪个时候(hòu)也(yě)做(zuò)了Wesco的决定，那个时候大概几百(bǎi)万上(shàng)面(miàn)只(zhǐ)有(yǒu)几分的钱(qián)，当然是在(zài)我们以(yǐ)前讲到(dào)的(de)贷款(kuǎn)公司(sī)经营惨痛的情况。

　　巴(bā)菲特：还没有那(nà)么(me)差，那个时候真的(de)是非常疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：没错(cuò)，我们哪个时候并没有发疯(fēng)。

　　网友：我已经30多年(nián)都(dōu)是伯克希尔的持股(gǔ)人，这个问题(tí)问阿贝(bèi)尔跟格(gé)雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市(shì)场上(shàng)结果没有占领到相(xiāng)应的(de)一些位置。阿(ā)吉特(tè)，您(nín)讲讲GEICO现在的状况。贾(jiǎ)恩(ēn)，伯灵顿北的(de)铁道公司(sī)，现在所有公司的一(yī)些(xiē)政策以及(jí)所有的一些战略，怎么(me)样解决现有(yǒu)的(de)问题以及所有(yǒu)的挑战(zhàn)。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是(shì)在领先的状况，我们已(yǐ)经掌控(kòng)得非常好。达到一(yī)些新的业务上面(miàn)非(fēi)常(cháng)重要的重(zhòng)点，我们(men)在Telemecs（英音）上的(de)收入以及(jí)价格的决定上面来讲，必须(xū)要有政策(cè)上面，所有的承(chéng)保人(rén)都已经(jīng)知道了，我们已经(jīng)在做更多(duō)的改进，特别是要拉(lā)近和Telemecs之间的差距。我们当(dāng)然(rán)还是(shì)要做一些(xiē)战略上的部(bù)署，GEICO的(de)政策，我们有(yǒu)相应的一些技(jì)术，我们有600多个(gè)不(bù)同的经典的(de)原有的系(xì)统，当(dāng)然(rán)哪个时候(hòu)我(wǒ)们已经整(zhěng)合了大概(gài)15世纪、16世纪(jì)原来有关的系(xì)统在内，这(zhè)些我(wǒ)们以前(qián)都说过了，但是这些挑战都是相当巨大的，而且是复杂性的(de)。我们现在必须要开始广泛(fàn)地配合所有的一些保(bǎo)费，GEICO这个公司如果(guǒ)你知道的(de)话，应该已经了解了这样一(yī)些结果，但是GEICO在第一个季度(dù)得出来的结果，这些所谓综(zōng)合(hé)的一些费率，93％以上的(de)一些完成率，这是非(fēi)常好的。

　　第一个我要告诉大家的是，我们现在前一年来比较的(de)话(huà)，这中间的(de)一些所(suǒ)谓的存金已(yǐ)经开始进行释放(fàng)了，我们已经做了非常非常好(hǎo)的一些(xiē)部署。第一季度一般对汽车承保(bǎo)来(lái)说会是一个比较好的季(jì)度，我们在全(quán)年的情(qíng)况来(lái)看(kàn)，应该相对来(lái)说也是比(bǐ)较(jiào)乐(lè)观的，我(wǒ)希望GEICO能够在明年年(nián)底的(de)时候达到(dào)96点，这是我们的目标点数，但是这中(zhōng)间我们(men)还是需要意识到要(yào)做到96，很多呈(chéng)报人都要在这上边(biān)做出很多努力和付出(chū)。来实现(xiàn)这样的成(chéng)长(zhǎng)，而且这个(gè)利润(rùn)也(yě)可能会(huì)在中间(jiān)受损，但是我们是希望在利(lì)润率和利(lì)润方面都(dōu)能够(gòu)实现成长。

　　阿贝尔(ěr)：伯(bó)灵顿铁路，我们对(duì)这(zhè)个团队的成员感到非常(cháng)自(zì)豪，凯特和他(tā)的经(jīng)理(lǐ)人都做得非常出色，每天都(dōu)在铁路(lù)这(zhè)个行(xíng)业(yè)上做(zuò)出非(fēi)常大(dà)的成绩，但是我们知道在技术方面(miàn)还(hái)任(rèn)重而道远，尤其是铁路建设的精准度各个方面，这种大型(xíng)的(de)A型(xíng)的铁路，在美国、加拿(ná)大还有两(liǎng)条，我们(men)都(dōu)需(xū)要去努力，我们需要去(qù)看看他们运营上面的数字。当然我们的团(tuán)队每天都(dōu)希望能够变得更(gèng)加高(gāo)效，我们(men)不断地去应对客户(hù)的需求。

　　我们(men)再回(huí)到(dào)2022年之(zhī)前的情况，看一看(kàn)2019、2020、2021年的情况，BNSF团队(duì)在效率(lǜ)上面做出非常(cháng)大的进步，也把(bǎ)很多价值交付给(gěi)了股东和客(kè)户(hù)。与此同时对于我们的员工(gōng)来说铁(tiě)路的安(ān)全(quán)也非常(cháng)好，但是去年这个情况(kuàng)没(méi)有停(tíng)止，他们(men)还(hái)是做出了巨大的进步(bù)。2022年的(de)情(qíng)况是我们(men)没有去重塑铁(tiě)路(lù)，我们刚刚从(cóng)疫(yì)情当中走出来(lái)，供应链有非常大的挑战，还有很多劳(láo)动力、港(gǎng)口方面的挑战，但是我们(men)的团队仍然是希望(wàng)能够把铁(tiě)路业务带回一个长期稳定的情况。短期的(de)数字在(zài)2022年(nián)看起来不太好(hǎo)，我们也非常清楚，但是我们真正专注的是能(néng)够(gòu)把(bǎ)铁(tiě)路(lù)的(de)安(ān)全率重塑到(dào)以前(qián)历(lì)史的高(gāo)度，给我们的(de)客户带取长弃的价值，这也是我们(men)继续会(huì)在这个团队中看到的，他(tā)们会不断(duàn)地取得进(jìn)步(bù)。

　　从长期的角度(dù)来看(kàn)，我们会从这(zhè)个团队中看到非(fēi)常好的(de)结果，我们也为有这样的资产感到(dào)自豪。

　　巴(bā)菲特：他们很多人都值得大(dà)家(jiā)鼓(gǔ)掌。但是我想在(zài)这里补充一点，Todd是我(wǒ)和(hé)阿吉特选出来负(fù)责GEICO的(de)CEO，帮(bāng)我们解决(jué)匹配(pèi)率和风(fēng)险之间的问题，他当时正是疫情前来到了我们这(zhè)边(biān)，但是Todd的工作在GEICO非常(cháng)出色，他跟(gēn)阿(ā)吉(jí)特通力合作，而(ér)且我们周末也会聚在一起(qǐ)讨论(lùn)事业，在(zài)很困(kùn)难的情况下(xià)，他(tā)们做出的成绩是值得我们肯定的(de)，而且他也在这种情况下做(zuò)出(chū)了非常多的改变(biàn)。

　　在这(zhè)里我想提到一点，现在有很多(duō)上市公司在过(guò)去的十年打造出来，也是跟保险有(yǒu)关，但其中(zhōng)没有一家(jiā)是我们会(huì)考虑(lǜ)去买(mǎi)下来(lái)的(de)，现在好(hǎo)多人(rén)说GEICO已(yǐ)经是一家技术公司，我(wǒ)们是一家技术公司，而不(bù)是一个保险公司。当然(rán)我们肯(kěn)定要用技术，但是我们仍然是要把风险搞清(qīng)楚(chǔ)，因为(wèi)在承保上有(yǒu)问题的时候也(yě)需要资本支持(chí)，但是在过去(qù)这么久(jiǔ)只有这一家公司是我(wǒ)愿意去投(tóu)的(de)。过去十(shí)年完全没(méi)有，那就是阿吉特和四(sì)个人一起加入了这(zhè)家(jiā)公司(sī)，然后把它(tā)给带(dài)了(le)起来(lái)，这是我们伯克希尔的保(bǎo)险公司(sī)。现在的浮存金多(duō)少了(le)？已经快50亿了，我们浮存金的金额从这(zhè)里面打造(zào)出来就超过过去(qù)十年好(hǎo)多(duō)其它(tā)保险公司(sī)的(de)总额。而且在这(zhè)方面，我(wǒ)们不需要有任(rèn)何的成本(běn)，我们真的带动了(le)整个产业，也把(bǎ)非(fēi)常多独一无二独特的才能带到了这个行业当中，我们(men)带来(lái)了资(zī)本，带(dài)来了能力，而(ér)这样的资本(běn)和能力只(zhǐ)有伯克希尔(ěr)可以(yǐ)提供，这样的一(yī)种才能、金钱(qián)、财(cái)富(fù)和能量(liàng)的(de)匹配带来了今天(tiān)的成绩(jì)，没有任何人、任(rèn)何公司可(kě)以在这样(yàng)的(de)产业、这(zhè)样(yàng)的(de)空间中取(qǔ)得我们这样(yàng)的(de)成(chéng)绩。而且我们做到这样(yàng)的成绩也是没有(yǒu)付出任(rèn)何成本的(de)，这是(shì)任何(hé)一(yī)家(jiā)上市公司没有办法去匹(pǐ)配的成绩，人们看到我们(men)这样去做(zuò)，但是这样的做(zuò)法没有办法(fǎ)去复制，阿吉(jí)特还(hái)有其它的伯克希尔保(bǎo)险公司的这些人付(fù)出(chū)的成绩(jì)真的是无(wú)与伦比的，他们也值(zhí)得我们再(zài)次向(xiàng)他(tā)们鼓掌。

　　提问：查理(lǐ)您好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向查理先(xiān)打招呼，挺有意(yì)思。

　　提问：我有一个(gè)关于人工智能(néng)和机器(qì)人的问题。人工智(zhì)能(néng)和机器人技术现在在不断(duàn)地提(tí)升，你们觉得它是更多的负(fù)面还是更多(duō)的积极的影响呢？尤其是对股(gǔ)市、对社会(huì)整体来(lái)说，有没有任何产业或者公司你们觉得(dé)会受到AI和(hé)机器人技术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题向查理(lǐ)提问(wèn)，我是什(shén)么都搞不懂的(de)。

　　芒格：你(nǐ)如果(guǒ)去到(dào)中国比亚迪的(de)工(gōng)厂，你会(huì)看到(dào)机(jī)器人(rén)到处都是，而且(qiě)使用率真的非(fēi)常(cháng)之高(gāo)。所以，我觉得机器人的(de)使用将会(huì)对全球越来越(yuè)多(duō)。我自己对于其中这样的一些炒作是感到有一些困(kùn)惑的，特别是(shì)像人工智能，我(wǒ)觉得现在用人其实挺(tǐng)好的。

　　巴菲(fēi)特：我觉得人(rén)工(gōng)智(zhì)能(néng)中没有任何一项功能可以取代我们今(jīn)天(tiān)坐在这里的(de)阿(ā)吉特，人工智(zhì)能确实(shí)可以做到非常多出色的事情(qíng)，比尔盖茨之前把(bǎ)我带去看(kàn)他们最新的技(jì)术，可能还不是一个(gè)最新的(de)版本，可能这个比我(wǒ)想象中进步快多了，我看(kàn)到AI确(què)实可以做(zuò)非常多的事情，它不能(néng)讲笑话(huà)，比(bǐ)尔(ěr)盖(gài)茨之前已经跟我讲过了，它不能讲笑话，幽默还(hái)达不到。但(dàn)是它(tā)可以做非常多的事情，这(zhè)让我反而有一些(xiē)担忧，因为我(wǒ)觉(jué)得我们(men)没有办法去(qù)完全掌控它(tā)，我们确实发明(míng)AI的初(chū)衷是好(hǎo)的，在(zài)二战期(qī)间我们(men)都是(shì)在做技(jì)术上的竞争，确实也非常重要。在未(wèi)来200年的时间里(lǐ)，我(wǒ)们也没有选择我们必须要去接受它、应对它、使(shǐ)用(yòng)它(tā)。当你开始一项新技术的时候(hòu)，之前爱(ài)因(yīn)斯坦就提过(guò)它可能(néng)会改变全世界，我(wǒ)也(yě)想提(tí)到，在人工智能的这个部分，它可(kě)以改变整(zhěng)个全(quán)球的面(miàn)貌，而却改(gǎi)变不(bù)了我们人的想法和行(xíng)为。

　　所(suǒ)以，这个问题问得很好，这也(yě)是我(wǒ)们能够(gòu)给你(nǐ)的(de)最好的回答。

　　提问：最(zuì)近《金融时报》有(yǒu)一句话，查理·芒格提到在美国会有(yǒu)商业地(dì)产(chǎn)、银行的问题，银(yín)行(xíng)现(xiàn)在(zài)充斥着商业(yè)地(dì)产的不良(liáng)贷款，你觉得商业地产(chǎn)方面(miàn)的损失会有多大？哪个地区、哪个行业(yè)会受到最大的影响？伯克(kè)希尔会(huì)不会(huì)在商业(yè)地(dì)产上更加活跃呢？

　　芒格：伯(bó)克希尔以前从(cóng)来没有在商业地(dì)产上非常活(huó)跃，它不适(shì)合我(wǒ)们(men)这样的投资人。所以，我也不会期望说商业地产的问题(tí)会影响到伯克希尔。在美(měi)国和在全球(qiú)，这些(xiē)问题可(kě)能(néng)会非常大(dà)，而且情况也会比较(jiào)负(fù)面(miàn)，但是我觉得我们会(huì)渡过这场危机，因(yīn)为有(yǒu)可能会有不同的人出(chū)现(xiàn)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这些楼已(yǐ)经建好，不会离开，但是楼的占有人会(huì)变。我也问过查理，他(tā)们怎么去决定这个(gè)楼的功能应该(gāi)是什(shén)么样的，他们就(jiù)说(shuō)“没(méi)关系(xì)，看(kàn)谁愿意来签这个租约，谁愿(yuàn)意签(qiān)这个租(zū)约(yuē)的名字(zì)。”所(suǒ)以(yǐ)，地产的这个现象就会提醒我们到底现(xiàn)在(zài)人的态度有些什么(me)样的变(biàn)化，而(ér)这些真(zhēn)正借债(zhài)的人他们(men)会跟楼主(zhǔ)去进(jìn)行谈判，然后(hòu)向银行借钱。所(suǒ)以(yǐ)，这背后(hòu)有非常多的商业活动会出现(xiàn)在(zài)商业地产(chǎn)的开发等等，有些时候(hòu)规模还会很(hěn)大，但是这个后(hòu)果也是慢慢我们开(kāi)始看(kàn)到(dào)了，这些能借到钱(qián)，比如(rú)说2.5％的利(lì)率借到钱的人，现(xiàn)在(zài)因为(wèi)利率提高，他们借不到当时那么好的钱。

　　我觉(jué)得查(chá)理(lǐ)在商业地产上的经验应该(gāi)更多，他的起点应该(gāi)就是在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在(zài)这个(gè)艰难的(de)情况下(xià)会做得更好。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理有(yǒu)一次跟我说，我们大概(gài)聊了好几(jǐ)个(gè)小时，要(yào)不要把这个房子(zi)以1美元卖掉。我就说我们不管那(nà)么多，我们继续做我(wǒ)们该做的(de)就行了。查理毫不犹豫地说“没有(yǒu)问题”。

　　提问：我的问题是(shì)问查理或者是沃伦。我(wǒ)们现在看到这些技术上面一(yī)些颠覆的现状，而且改变了(le)现在的一(yī)些(xiē)产能，AI已经在期(qī)间(jiān)发(fā)生之(zhī)中。在以后的几年中，哪些东西(xī)会被(bèi)接受？或者是一些新的接受的原则。在我们这些投资人来看(kàn)，我们是不是应(yīng)该也(yě)要接受(shòu)这样的建议？因为现在实际上已经改变了现(xiàn)有(yǒu)的一(yī)些工业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有(yǒu)非(fēi)常多有(yǒu)价值(zhí)的投(tóu)资人，这(zhè)中间(jiān)我们也看到很(hěn)多很多一些机会，我的建议(yì)是你要习惯这个钱赚的(de)应该不会比以前多。查理就是(shì)这样，他告诉我们的就(jiù)是(shì)同样的事(shì)情，我们(men)都是一致的(de)，而且我们(men)两(liǎng)个处(chù)得非常好(hǎo)，我们当然以后钱不会赚得这么多，我们现在已经在管(guǎn)理大概5008亿的资产，但是(shì)我会这(zhè)么说，我(wǒ)们还会有更多的(de)一些机会(huì)。什么理由(yóu)呢？这些机会不管说是在技术(shù)上面(miàn)或者是全(quán)世界(jiè)有多(duō)少改变(biàn)，从1940年到现(xiàn)在(zài)，我(wǒ)们看(kàn)到了所(suǒ)有的(de)变化现象(xiàng)，不管是汽(qì)车工业、飞机或者是一(yī)些(xiē)能源(yuán)以及技术等等，全(quán)世界的(de)改变(biàn)，新的事(shì)情永远会(huì)发生(shēng)，而且会取代原(yuán)有的(de)一些技术(shù)，但是这种层面之下会给我(wǒ)们更多的一(yī)些(xiē)机会，除非你(nǐ)是笨蛋你(nǐ)才不(bù)知道有这样的一个状况(kuàng)。

　　我会这么讲(jiǎng)，我们经营伯(bó)克希尔已经58年了，每(měi)年的增加(jiā)都是(shì)非常显(xiǎn)著的。当然我们也做了一些愚蠢(chǔn)的(de)事(shì)情，我(wǒ)们做的愚蠢(chǔn)的(de)事情还是(shì)有(yǒu)限(xiàn)度的。所以，如果说你要把这(zhè)些钱从别人身上赚来，这就是我们一开(kāi)始做(zuò)的(de)，可能在十(shí)年、十五(wǔ)年的一些愚蠢的(de)保险公(gōng)司，你后来发财了(le)、赚钱了，或者(zhě)是我(wǒ)们(men)现在看(kàn)到比如承(chéng)保人，还有一(yī)些律师，也因为(wèi)由(yóu)此而(ér)赚到钱，因为这(zhè)样的产生。但是发生的层(céng)面并不是这(zhè)么大的(de)，在58年中，我们(men)很幸(xìng)运没有做(zuò)太(tài)多(duō)太多愚蠢的(de)事情，当(dāng)然也做了一些(xiē)。我(wǒ)们(men)在讲到(dào)资本市场，这些(xiē)资产不会一夜(yè)之间(jiān)投(tóu)资的钱就(jiù)不见(jiàn)了。巨大的资(zī)金(jīn)要卖给其他人的一些想法(fǎ)，如(rú)果你(nǐ)做得(dé)不好，没有人(rén)会这么做的(de)。如果你一点(diǎn)一点以比(bǐ)较少的资金来经营，这些(xiē)机(jī)会绝(jué)对会(huì)越来越好的(de)。

　　查理(lǐ)跟我有的(de)时(shí)候在(zài)某(mǒu)些议(yì)题上(shàng)会有不(bù)同的意见，但是我们最后还是(shì)会达成意见，到目前(qián)为止我们(men)讲的话也都基本上(shàng)是对的。

　　查理：我们现在的这些钱，有这么多的钱，有更多的人，而且有这么多有才智的人(rén)，试着(zhe)希(xī)望比别人更聪明而做他们想做的一(yī)些事情，也取得(dé)更(gèng)多的一些(xiē)金(jīn)钱。这些事情有的(de)时候本质(zhì)上是不同的(de)。

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)的时候你也会偶然发觉有(yǒu)些让人不高(gāo)兴(xīng)的一些插曲。但是今天我们在这里，你不需要真的要这么操作，比如说今天讲到政府的(de)公债市场还(hái)有财(cái)务，这是一种公债，我们中(zhōng)间大概可(kě)以有30亿的投资(zī)。但是整(zhěng)个世界，有(yǒu)的时(shí)候如果只注重(zhòng)短(duǎn)期的收益，但是所有的(de)经理有兴趣的东西，有的时候(hòu)不是(shì)在你的期(qī)待之中(zhōng)，有的时候也许会遭(zāo)受重挫(cuò)，或(huò)者是十(shí)年、二十年之(zhī)后才会看到它的不同。

　　我真正的想(xiǎng)法(fǎ)是，我今天真的高兴(xīng)能够(gòu)出生在这个(gè)世纪之(zhī)中，而不是我希(xī)望把这些(xiē)钱变得越来越多，这(zhè)就是我现在能够做的(de)一些事情。

　　查理会以不同(tóng)的时间在找其它的(de)事情(qíng)在做(zuò)，我可以向你保证，我们有的一些想法不见(jiàn)得完完全(quán)全是(shì)一(yī)样的，但(dàn)是绝对会(huì)越来越大的。

　　芒格：有(yǒu)的时候我一大(dà)堆的东西(xī)失去，但是少的地方还(hái)是保守住了。

　　巴菲特(tè)：没有错，这一点我是同(tóng)意的(de)。

　　提问：2016年你(nǐ)们做了AIG的一(yī)个(gè)非(fēi)常重要的交易，这中间(jiān)有(yǒu)200亿的责任(rèn)，以及交换了(le)100亿的情况，你可不可以告诉(sù)我们这中(zhōng)间增加的一些(xiē)，几个礼拜之(zhī)前(qián)你(nǐ)在东(dōng)京也讲(jiǎng)，说这些(xiē)银(yín)行的资产情况，有些(xiē)时候已经继承了原(yuán)有(yǒu)的费率。

　　巴菲特：我现在要把这个事情让(ràng)阿(ā)吉特(tè)回答。我们哪个(gè)时候拿到了100亿，但是我们是没有任何(hé)限制地把这些东西放(fàng)在任何(hé)的一些基金上(shàng)面，利息有的时候会造成某些(xiē)程(chéng)度上的一些(xiē)影响，但是不管是AIG的项(xiàng)目或者(zhě)是其它的项目，其实得到的情况都是相似(shì)的。我(wǒ)们(men)不一定(dìng)要(yào)找到完全匹配的一些基金，但是我(wǒ)们基本上来讲，我们也希望能够变现所有的资产。我(wǒ)们现在大概有(yǒu)1300亿以(yǐ)上(shàng)的资产，并(bìng)不(bù)是一些不(bù)同的(de)部(bù)门或者(zhě)是一些其它的东西(xī)，或者是一些保(bǎo)险公司能够(gòu)做到，很多人的(de)想法是这样(yàng)子，如果说这些东西是代(dài)表了大(dà)概(gài)26％，哪个美国的(de)公司在(zài)所谓的(de)保险以及簿记保险上面都大概有(yǒu)这些资产(chǎn)数字(zì)，我们的(de)簿(bù)记希望非常非常(cháng)保守地进行(xíng)经营。阿吉特，如果我错了，你(nǐ)到(dào)时纠正一(yī)下。我们是非常(cháng)关注在(zài)这(zhè)个重点(diǎn)上，我们的期(qī)待(dài)以及在经营中间，为每(měi)一股的损失我们都进行了相应的计算。AIG的这些目的，那个时候我们看(kàn)到的这是一个非常独特的(de)处境，没有一(yī)个人(rén)能够做到(dào)这样子的一个(gè)结果。罗(luó)伊斯那(nà)个(gè)时候讲我们那个时候没有任何解决方案了，我们必须要这(zhè)么(me)做，这中间当然有(yǒu)很多责任必须要担当(dāng)。伯克希尔那个时候基(jī)本上(shàng)就是这样做了，我们(men)那(nà)个时(shí)候讲这种(zhǒng)事情不会经常(cháng)发生，那个时(shí)候(hòu)有5亿在(zài)那里。我们(men)讲到AIG的交易，它并不是任何股票(piào)的购买(mǎi)。我这样(yàng)讲(jiǎng)的话，阿吉(jí)特，如果我讲得不对(duì)，你告诉我。

　　阿吉特：我(wǒ)想以一种方式来进行讨论，哪个(gè)时候(hòu)的时间点以及(jí)怎(zěn)么样能够(gòu)取(qǔ)得这场(chǎng)交易，到底每(měi)一年的簿记以及所有(yǒu)的收益(yì)到底是多少，这是我(wǒ)们要考虑(lǜ)到的。你要(yào)比较(jiào)自己(jǐ)的期待以及(jí)费(fèi)给率是非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要的(de)，沃(wò)伦讲的(de)几(jǐ)个数字(zì)是非常重要的，96％的补给率，我(wǒ)们现在看(kàn)到的是如此。这个数字非(fēi)常好，但(dàn)也(yě)不是最好的。最后我(wǒ)们要簿记的也就是我们当(dāng)时期(qī)待做的簿记(jì)的一些数目。到(dào)后来发现比我(wǒ)们刚(gāng)刚讲的百分比(bǐ)还少了(le)大概4点(diǎn)。现在变成100亿左(zuǒ)右(yòu)，我们(men)做(zuò)的簿记的时候好像(xiàng)比我们原(yuán)来期待(dài)的还要更(gèng)多。做的一些交(jiāo)易还没有(yǒu)结束，我(wǒ)现在非(fēi)常非常谨慎，而且(qiě)随(suí)时在进(jìn)行关注。

　　芒格：最有(yǒu)趣的一(yī)件(jiàn)事情，也就是伯克希尔(ěr)公司还有保险公司，在(zài)花每一块(kuài)钱的时(shí)候，都应该得到4倍以上(shàng)的一些(xiē)结果(guǒ)，当(dāng)然你必须要相信您今天做的这些责任是非常重(zhòng)大的，而且有的时候我们还(hái)是(shì)会放弃(qì)。

　　巴菲特：没有错，我们现在至少有2500万或者是更(gèng)多的东西都(dōu)是来(lái)自保险或者是跟保险不(bù)相关的，每一年我们并(bìng)不是有商(shāng)定的义务，每一年(nián)我们也许不会付你股息。而(ér)且(qiě)有(yǒu)的时候(hòu)对于(yú)股(gǔ)息还是会有所削减(jiǎn)的。但是我可以告诉你(nǐ)，我们(men)现在(zài)已经有了100亿，但是我们不(bù)同意你(nǐ)要去买比如5年或(huò)者(zhě)10年的债券，我们(men)不是这样操作的，但是某些人在(zài)进(jìn)行业务的时候，如果说我们现(xiàn)在要付出100亿，不管说(shuō)现在的经济状(zhuàng)况如何(hé)我(wǒ)们都(dōu)会这么做。所以，在(zài)保险(xiǎn)公(gōng)司以及(jí)其它更大的业务来(lái)讲，我们这中间没有那么多(duō)的(de)负债。我(wǒ)的意思是这些负债(zhài)当(dāng)然在(zài)所有的跟铁(tiě)路还(hái)有(yǒu)能源(yuán)的层面来讲(jiǎng)是不一(yī)样(yàng)的(de)，我不会保证我(wǒ)们永远没有负债，但是目(mù)前来讲还是非常好的(de)，这就是(shì)我们现在(zài)讲的伯克希尔的另外一(yī)种讲法。阿吉(jí)特也看到了(le)，他随时都在跟我们进行(xíng)洽(qià)谈，任(rèn)何一个人想(xiǎng)我(wǒ)能够得到(dào)3亿或者(zhě)5亿，你能这么赚就这么赚。但是(shì)如果你进行(xíng)贷款，或者(zhě)是保险公司(sī)取得更高的一些费(fèi)率当然最(zuì)好。

　　提问：我来自德州的一(yī)名(míng)律师，专(zhuān)门在做遗产计划，沃伦先生，我想知道(dào)你的想法，在做自己的(de)资产以及继(jì)承(chéng)计划(huà)上(shàng)都在发生的问(wèn)题，如果一般(bān)的父(fù)母没(méi)有把遗产分(fēn)配给下(xià)一代的时候，如果说这些资(zī)产里面包括了家庭业务，很多人都会做(zuò)继承的一些计划，这个工作以后由谁来进行(xíng)继承(chéng)或者是经营，而且什(shén)么时候开始经营，如果原(yuán)来的创始人已经(jīng)不在了，他们的小孩并没有准(zhǔn)备，比如今天讲到的查理(lǐ)国王(wáng)或(huò)者(zhě)是另(lìng)外(wài)一个查理王子等等，或者我们今天不管是查理(lǐ)芒格国(guó)王或者是其他的，也就是为小孩准(zhǔn)备这些(xiē)遗产计(jì)划(huà)，可能一下子就要讲到(dào)70多年(nián)的(de)事情。如果说(shuō)这个人进行(xíng)这种计划，把所有的资产抛(pāo)给(gěi)这(zhè)个球(qiú)场对岸的人，但是这个人并没有(yǒu)准备好，他也不知道怎么样(yàng)才能做团队(duì)的一些部署及计(jì)划。但(dàn)是四分(fēn)位(wèi)是今(jīn)天重要(yào)的人(rén)，但(dàn)是后面接(jiē)球(qiú)的人必须接到我们的计划，你在把(bǎ)球抛出去(qù)的时候不知道接球的人是不是接得到(dào)，所以(yǐ)这10％到(dào)底(dǐ)应(yīng)该(gāi)怎么(me)分配。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你描述(shù)的画面我(wǒ)已(yǐ)经(jīng)得到了，我已经(jīng)知道了。因为我的(de)年龄已经放在这儿了，我(wǒ)之前(qián)其实(shí)观察了好(hǎo)多好(hǎo)多富(fù)裕家庭在财产规(guī)划上出(chū)现的问题，这些问题都是(shì)特定于每个家(jiā)庭而特殊存在的。在我家(jiā)里，我都没有(yǒu)签过遗(yí)产，这个(gè)遗嘱(zhǔ)要(yào)在我(wǒ)的三个孩子理解(jiě)了提出建(jiàn)议之后(hòu)才(cái)会签。如(rú)果在60年(nián)代做(zuò)这个(gè)事情，在他们20岁和60岁的时候做同样的事情效果也(yě)不一样。因为在这个家里，取决于你做(zuò)什么样的事(shì)业，变量有(yǒu)成千上万。所以，如果这(zhè)些(xiē)孩子们(men)在(zài)成(chéng)长的时候遗嘱已(yǐ)经向他们读了，他们听到了这个遗(yí)嘱上有(yǒu)些什么样的内(nèi)容，太(tài)早(zǎo)去做这个事(shì)情，家长是相当(dāng)于犯了一个大错。我听过(guò)好多好多(duō)这种情况，有些人完全(quán)不向他(tā)们的(de)孩子(zi)们透(tòu)露任何事情，有些人用遗(yí)嘱去绑架(jià)他(tā)们小(xiǎo)孩的成(chéng)长，而且很多时候遗嘱太早(zǎo)地(dì)去进行宣读(dú)，也很难再(zài)改(gǎi)。

　　查理在这个方(fāng)面应该也(yě)有很多经验、经历。

　　芒(máng)格：在伯(bó)克希(xī)尔我们也有相似的一些问题，就是(shì)在做财产规划上，都是一(yī)些老生常(cháng)谈。

　　巴菲特：但并(bìng)不是所有人都是这(zhè)样，我(wǒ)觉得至少75％的人都做了(le)这(zhè)样的(de)错事(shì)。我不知道是因为我们笨(bèn)还是(shì)什么原因(yīn)。

　　芒(máng)格：我就觉得(dé)伯克(kè)希(xī)尔的股票要怎么交(jiāo)出去也是(shì)一个(gè)问题(tí)。

　　巴菲特：你现在问的是资(zī)产投资的问(wèn)题，而不是一个(gè)个人的问题。这些(xiē)小孩们如(rú)果勾心斗角(jiǎo)，大家都是(shì)人嘛，也肯定出(chū)问题，你(nǐ)最想要的是什么呢？你(nǐ)想要你的孩(hái)子们(men)至少在(zài)财产规(guī)划上能够和平相(xiāng)处，财(cái)产不是唯(wéi)一一个你可(kě)以搞乱这个(gè)关系的(de)，但(dàn)是财产(chǎn)的规划在搞乱小孩的关系上真的有的时候起到非(fēi)常关键的作用，有(yǒu)的时候(hòu)一出财产规(guī)划的问(wèn)题，这些小孩们都去找自己的律师，然后再也没有办法和谐地存在(zài)了(le)。所以，在这个上面(miàn)去妥当(dāng)地处理真的(de)非常重要。你想要你的孩子(zi)们能够(gòu)至少获取某种价值，这种价值需(xū)要在你的生活当中去践行，这样在(zài)你说的(de)时候才会变得合理(lǐ)，他们会向你学习，知(zhī)道你是一个什么样的(de)人(rén)，不要觉得草草(cǎo)地写一份遗(yí)嘱就完(wán)事(shì)了(le)，你的行为、你的特质、你的价值才是他们(men)最好的(de)老师，你的遗嘱也应该跟(gēn)这些价值和(hé)行为(wèi)挂钩(gōu)，他(tā)们(men)才能够学会继承这(zhè)样的价值(zhí)，把这些(xiē)价(jià)值(zhí)跟(gēn)家里财产的规模挂钩，

　　曾经有(yǒu)这样(yàng)的一个情况(kuàng)，有一个富(fù)人每(měi)年会把他的孩(hái)子们召集(jí)在一(yī)起吃饭，一(yī)起从事一些活动，让他们去签署空白的一(yī)张(zhāng)财(cái)产证明，他不想让他们知道他自己赚安定区属于哪个省哪个市的，安定区属于哪里多少钱。我觉得这(zhè)也不是(shì)一(yī)个(gè)可行的形式，你如(rú)果想要知(zhī)道(dào)你怎么去践行自(zì)己的(de)生活才(cái)是很重(zhòng)要(yào)的。TTI的继承(chéng)计划(huà)就做得比较(jiào)有意思，他已经提(tí)前预知了这些(xiē)问题，他当时61岁的(de)时候来到我这儿，他(tā)拥(yōng)有的财富已(yǐ)经远远超过他的(de)需要，我们一起(qǐ)讨论(lùn)这个钱要怎(zěn)么(me)进行分配，怎(zěn)么(me)因(yīn)为捐助，TTI后来成了我(wǒ)的公(gōng)司，他说你看(kàn)我(wǒ)的家人(rén)和我已经有了完全不需(xū)要的这些钱(qián)，但是我(wǒ)也想知道怎么把这个钱更好地分(fēn)配。我可以把公司卖给竞争(zhēng)对手，卖给他们之(zhī)后(hòu)，他(tā)们会把我的(de)人给炒掉，留他们自己的人。我如果(guǒ)卖(mài)给一个私募(mù)公司，他们就会去考(kǎo)虑所谓的退出计划。所以，我就一直在考虑这个问(wèn)题(tí)。最后考虑来考虑(lǜ)去，只有卖给你(nǐ)们才最合适。所以，我们真的买下(xià)来以后，而且这个日子也过得相(xiāng)当(dāng)不(bù)错，这个人知道生(shēng)命的意义(yì)在哪(nǎ)里(lǐ)。

　　提问：铁路脱轨这(zhè)些事情，你(nǐ)提出(chū)了(le)批评，BNSF的这(zhè)些行为也是(shì)受(shòu)到(dào)了大(dà)家的(de)监管。有(yǒu)一个法官提出“BNSF在(zài)华盛顿，把原油在一片属(shǔ)于以前印(yìn)第(dì)安(ān)原(yuán)始(shǐ)部落的土地上(shàng)进行运(yùn)营，也是触犯了法律的条例，并(bìng)且对环境也造成了(le)影响”。你觉得伯克希尔和(hé)它的子公司如何(hé)能(néng)够(gòu)合乎(hū)法律(lǜ)上的(de)规定和监管？在(zài)长达20年(nián)的时间里，伯(bó)克希尔都没有足够的(de)政策(cè)来(lái)限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)：这是我(wǒ)们(men)现在(zài)团(tuán)队正在去处理的(de)BNSF方(fāng)面(miàn)的问题，我(wǒ)们确(què)实(shí)在(zài)这个部(bù)落的(de)土地运输上达成了协(xié)议，每(měi)天我们可以运输(shū)多少(shǎo)量(liàng)，我们也(yě)没(méi)有违反这样的协议，我们(men)的团队签(qiān)署了这(zhè)样的协议，每天可以由多少列列车经(jīng)过这(zhè)个土地。我们也(yě)跟这些(xiē)部落的首领进行商谈，这部(bù)分的(de)讨论(lùn)还会继(jì)续下去，我们在这(zhè)边也(yě)是吸取了一些教训，我们也(yě)做(zuò)出了(le)承诺，这个承诺是什么我们也知(zhī)道，我们不(bù)要(yào)简单地去(qù)假设(shè)我(wǒ)们可以自由自在(zài)地把(bǎ)我们的火车进入这样的一些土地(dì)，我们要尊(zūn)重签署(shǔ)的(de)这些协(xié)议，签署协议的同时我们也非常严肃地对待最终(zhōng)的这个(gè)解(jiě)决方案(àn)，最后我们希望能够(gòu)达成这(zhè)个最终的解决(jué)方案(àn)，能够让(ràng)部落和BNSF都能够(gòu)满意。

　　在(zài)火车脱轨方面，我(wǒ)们也(yě)是重新检测了这个铁(tiě)路的质量(liàng)，我们跟部(bù)落也在非(fēi)常(cháng)密切地进行(xíng)合(hé)作，希望能(néng)够立刻减轻这些事故所带(dài)来的(de)影响。我(wǒ)们的团(tuán)队和他们(men)都(dōu)采取了积极的回应，我们真的没有看到(dào)这方面有(yǒu)长(zhǎng)期的环(huán)境的影响。我们的(de)团队之前也提到脱轨在这个产业中(zhōng)是(shì)实时会出现的(de)现象(xiàng)，我们非常(cháng)严肃地去处理，即使在没有长期影响的情况下(xià)，我们也会去(qù)看怎么(me)去避免这种情况(kuàng)，怎么去进行(xíng)提前(qián)的检测。

　　最后，都是(shì)一(yī)个适当回应的(de)问(wèn)题。我们有一只团队时刻准备着回应社区方面的问题(tí)，以(yǐ)及社区所预期(qī)的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每(měi)年大概有(yǒu)多少(shǎo)起这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整(zhěng)个产(chǎn)业大概会超过1000起。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我们有非常(cháng)重的(de)载重的火车，而且有时候(hòu)在非常炎(yán)热或者是(shì)寒冷(lěng)的环境下运(yùn)行，有时候还要转(zhuǎn)弯，还有不同的级(jí)别，有时(shí)候出现一个轻微(wēi)的错误(wù)，都会导(dǎo)致很严重的(de)事故(gù)。所(suǒ)以(yǐ)，铁路的建设真的不是(shì)一个很(hěn)容易(yì)的事情。我们的火(huǒ)车当时的设计是(shì)停(tíng)留在(zài)19世(shì)纪(jì)末的水平，但是(shì)我们现(xiàn)在在这样的一(yī)个设计上去(qù)运营非常困难。我们在10到(dào)20年的时(shí)间（内(nèi)）还有这样(yàng)的一些情况出现(xiàn)，但是有的时候我们载重的这些(xiē)货物需要进行考虑，比如像(xiàng)挥发性的东西就需要(yào)谨(jǐn)慎，但是这些成分还是需要在(zài)全国进(jìn)行(xíng)运输，而我(wǒ)们也是(shì)全国很(hěn)大的运输公(gōng)司(sī)，有的(de)时候不得不运载这样的一些货物。我(wǒ)们(men)在(zài)这些方面(miàn)做得已(yǐ)经比以前要(yào)好了(le)。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏锦华，我(wǒ)来自中(zhōng)国。首先我(wǒ)今天非(fēi)常兴(xīng)奋(fèn)也非常(cháng)荣(róng)幸(xìng)来(lái)到现场。

　　我(wǒ)的问题是现在有(yǒu)更(gèng)多的人已经在重视环境的(de)保护(hù)，政(zhèng)府也是在激励新能源(yuán)的(de)产业，你们(men)觉(jué)得新能(néng)源(yuán)方面的(de)开发是有一个什(shén)么样的前景？新能源的(de)开(kāi)发在未(wèi)来如何做(zuò)得(dé)更好？

　　巴(bā)菲特：格雷格刚(gāng)才提(tí)到(dào)的就是一个很好的回答，我们之前买下了伯克希尔能源(yuán)的这家公司，我们每一年(nián)都在准备(bèi)这样的(de)年报，希望能够(gòu)帮助(zhù)解决环境方面(miàn)的(de)很多问题，而(ér)且在这方面(miàn)我们的投入其实很(hěn)大很大。对不(bù)对？我们现(xiàn)在还只是在(zài)表皮搔痒而已，要(yào)真的做到这一切还(hái)非常不容易，我们这个行业(yè)要跨越很多管(guǎn)理辖区、很多州(zhōu)，美国应该在这个方面做(zuò)得比(bǐ)现在还好(hǎo)才对(duì)，从传统(tǒng)能(néng)源向新能源(yuán)改变(biàn)。而且我们在这个方面(miàn)也是(shì)做了(le)非常多的成绩。格雷格，你能(néng)不能详(xiáng)细地讲一(yī)讲。

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝尔：是的，毫无疑问我(wǒ)们现在正在进行能源(yuán)的(de)变革，全球都是如此。沃伦刚(gāng)才提(tí)到，在美国(guó)，我们希望至少在全国每(měi)个州各(gè)个击(jī)破来解决(jué)这(zhè)个问题，我们考(kǎo)虑伯(bó)克希尔能(néng)源这家(jiā)公司，我们在下面有三家美国(guó)的公共事业的公司，它(tā)们在不同(tóng)的州运营，每一个州也有不(bù)同的计划，希望把(bǎ)这些(xiē)计划进行一(yī)个(gè)整(zhěng)合，这方面的机会非(fēi)常大(dà)，因为这种转型正在发生(shēng)，我们也(yě)是把自己(jǐ)的(de)目标进行(xíng)同步，我们希望在2030年(nián)的时候把碳足迹能(néng)够跟2005年相比降低(dī)50％，这也是我们在公(gōng)共(gòng)事业方面希望能够取得的成绩，我(wǒ)们(men)正在(zài)这(zhè)个路上。但(dàn)是这个(gè)过程真的不容(róng)易，我们在2005年左(zuǒ)右买下了太(tài)平洋电(diàn)力这(zhè)家公司，也(yě)是(shì)希(xī)望投入(rù)可再生能源的开发。在(zài)爱(ài)荷华州(zhōu)我们尤其做到了这一点。太(tài)平洋(yáng)电力在六个(gè)州运营，现在我们有一个很好的建设的计划，就是怎么样建设，能够带给我们客户一个什么(me)样(yàng)的回报。

　　现(xiàn)在(zài)我们已经(jīng)来到了2023年(nián)，我们现在已经投入了(le)一个600亿的(de)转型计划——输电(diàn)计(jì)划，这个成果对(duì)于我们(men)的顾(gù)客来说是好的，但是在输电(diàn)上，我们(men)必(bì)须要(yào)考(kǎo)虑怎么样(yàng)去使(shǐ)用更多可再生能(néng)源。

　　沃伦提到我们不(bù)可能好(hǎo)像每一天(tiān)醒来，一夜之间这(zhè)个问题(tí)就(jiù)解决了，我们(men)需要投入资源，投入这个输电(diàn)的(de)网络，我们(men)现在也根(gēn)据BHE的能源公司进行更多(duō)相应(yīng)的计(jì)划，我(wǒ)们现在(zài)已经有(yǒu)了(le)几百亿既知的(de)项目在(zài)进行，而且也要(yào)求取得更多的一些(xiē)正确的(de)服务(wù)的协议(yì)。所以，在(zài)以后(hòu)的十年中，我们现(xiàn)在已经有了一个团队(duì)，解(jiě)决现在所有的一(yī)些挑战。

　　这是一些非常好(hǎo)的业(yè)务机会(huì)，对(duì)于任(rèn)何(hé)一个公司以及(jí)我们(men)的(de)持股人(rén)都是非常(cháng)好的。我们现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)配置了(le)这(zhè)些(xiē)资(zī)金，而(ér)且很明(míng)显已经得(dé)到了(le)资金上的回报。但(dàn)这是一条(tiáo)长远的道路(lù)，也不是现在只要一开始变化就(jiù)可以做到(dào)。根据(jù)我们以(yǐ)后的演进，还有不同的一些技术，但是这个流程(chéng)肯定是要发(fā)生(shēng)的。

　　巴菲特：你讲到(dào)了一个非常重(zhòng)要(yào)的问题。我(wǒ)现在不知道我们的政府是以什么样的形式以(yǐ)及(jí)他(tā)的想法，怎么样(yàng)解决这些现有的问(wèn)题(tí)。以前(qián)我(wǒ)们曾经解(jiě)决过一(yī)个问题，“二战”的时候(hòu)我(wǒ)们(men)做了更(gèng)多的(de)一些(xiē)演进，世界大战开始暴发，我们(men)那个(gè)时候给(gěi)了他们极大的能量(liàng)，所(suǒ)有(yǒu)美国(guó)的一些资源都整合(hé)在一起了(le)，让(ràng)他们能够面临这些计划(huà)，也就是(shì)造成(chéng)了作战的机器(qì)一样。福特公司说你开始(shǐ)不做汽车(chē)了，你来做坦克车等等(děng)。所以，汽(qì)车(chē)工业公司以及在美(měi)国发生(shēng)的一些整合现象都(dōu)是不可忽视的，而且(qiě)是(shì)非常强大的，因为在政(zhèng)府(fǔ)的领(lǐng)导之下。

　　美国(guó)也(yě)有相应(yīng)的一些技术(shù)，也有这样的一些(xiē)设(shè)施(shī)，那(nà)个时候我们是活在一个美国的业务开发并(bìng)且(qiě)能够成(chéng)功的(de)愿景之下。但是我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的一些时间(jiān)，我们有50州可以进行合作，但是有的时(shí)候(hòu)你没有办法开(kāi)始配置(zhì)资金到你想要(yào)的(de)地方，我(wǒ)们已经(jīng)开始营造了一种合(hé)作，特别(bié)是在机械(xiè)上面，二战的时(shí)候你(nǐ)已经看(kàn)到(dào)了(le)，只要大(dà)家都觉得有这(zhè)种需求，我们就可以(yǐ)把这些事情(qíng)整合在一起(qǐ)，而且能够(gòu)整合(hé)所(suǒ)有(yǒu)工业的一些产(chǎn)能进行相应(yīng)的计划，能够发生有效的(de)一(yī)些活动(dòng)，打败所有的一切。

　　但是我们如何能够再创造(zào)同样的机制？现在所(suǒ)谓(wèi)的民主(zhǔ)机(jī)制，我知道应该找到(dào)怎么样(yàng)的答案，但是不(bù)见得可以解决现有的问题。你仔细再想一下(xià)，如果现(xiàn)在有(yǒu)紧急的事情发生(shēng)了，而且(qiě)你现在必须要去(qù)解决，比如在美(měi)国的能源系统，如(rú)果说没有组合到(dào)一些机械(xiè)，或者(zhě)是因为紧(jǐn)急的状况，或(huò)者(zhě)是资金已经到位了，他现在是不是都很主观地贡(gòng)献了自己的意(yì)见？但是我们现在似乎没(méi)有办法(fǎ)解决(jué)和平时间的一些(xiē)问题。中(zhōng)国是一个国家，但是美国有50州，这(zhè)中间美国的政府系统是不一样(yàng)的。

　　谢谢您给我提(tí)出的问(wèn)题。

　　提问（费(fèi)城）：我们(men)知道格雷格、阿吉特(tè)现在是伯克希尔下(xià)一代的领导(dǎo)，格雷格跟阿吉(jí)特，你(nǐ)对他们以(yǐ)后(hòu)的计(jì)划以及(jí)担(dān)任的(de)角色想(xiǎng)法是什么样(yàng)的？

　　巴菲特：格雷(léi)格(gé)先生在目前非常重要(yào)的状况(kuàng)下(xià)当然(rán)会继承我现(xiàn)在做的一些工作，但我现在还在位(wèi)，他需要做的事情(qíng)相当于，或者是在某种程度是非常接近相当于他可以做到更(gèng)好(hǎo)，而且可以(yǐ)管理更多(duō)事情的一些情况。当然他也许还需要别人来(lái)代替他。但(dàn)是现在的问题是阿吉特(tè)先(xiān)生的责任以及他(tā)现(xiàn)在所做的工作，阿吉(jí)特的(de)一些想法，他会(huì)跟格雷格(gé)一起，给他做更(gèng)好的建议，而且(qiě)做(zuò)最(zuì)后的决(jué)策。但是我想(xiǎng)这些事(shì)情都(dōu)不是那么容易(yì)的，而且你现在问(wèn)的问题(tí)也不是那么(me)容易回(huí)答。每(měi)个人都在讲做执行的位(wèi)置，以及所有相似(shì)的事情，我们不见得(dé)有这(zhè)么多的人，在会计上面更有净值、更有价值的公司，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)不见(jiàn)得只需(xū)要5个人，我们需(xū)要更多的(de)人，还有更(gèng)多更好(hǎo)运作的经理，设计我们更加的计划，比(bǐ)如保险还有其它的一(yī)些业务等等。如果这些人不够聪明，我们不会(huì)让他们替我(wǒ)们做任何(hé)的决定(dìng)。

　　当然(rán)我现在(zài)只(zhǐ)讲到(dào)两个部分(fēn)，在以(yǐ)后(hòu)可能(néng)还会有(yǒu)更(gèng)多的(de)一些改变(biàn)，而且在不时的时间之内(nèi)，这些计划都是会改变的(de)。查理，你怎么讲？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没(méi)有什么要补充的。我要讲我们(men)今天的这些经(jīng)理人都(dōu)是非常(cháng)非常好，在伯(bó)克希尔我们有(yǒu)很(hěn)多很好(hǎo)的(de)人(rén)员。为什(shén)么(me)我们(men)公司(sī)的运(yùn)作跟许(xǔ)多安定区属于哪个省哪个市的，安定区属于哪里大型的公司比较，我们得到的(de)结果更好呢(ne)？就是(shì)因为我们(men)时常都在进行改(gǎi)变(biàn)，不是那么经常(cháng)换我(wǒ)们的经理人。

　　巴菲特：保罗安(ān)德鲁去世(shì)了，他如果还在的话可能已经一百多岁了(le)，还(hái)有西(xī)莫（音），西(xī)莫那时大(dà)概80岁的(de)时(shí)候我(wǒ)就写(xiě)了一封(fēng)信给(gěi)他，他90岁(suì)的(de)时候我(wǒ)又(yòu)写了一封信给他(tā)，他98岁(suì)的时候我写了(le)一封信给他，他没有(yǒu)活到(dào)100岁，但是(shì)他是(shì)一个非常棒的经(jīng)理，而且我(wǒ)是非常非常崇拜(bài)他的。你讲到管理，每(měi)一个案例都不一样，要根据(jù)当时的一些(xiē)状况。

　　提问：我叫做哈(hā)奇（音），我来自(zì)日本。我那(nà)个(gè)时候是8000个(gè)所罗门(mén)兄弟公(gōng)司成员(yuán)之(zhī)一，我那(nà)个时候当然要比现(xiàn)在年轻。第一，我一定要(yào)谢谢你那个时候拯救了这个(gè)公司，包(bāo)括我的所(suǒ)有的员工们，包(bāo)括(kuò)拯(zhěng)救了我的家人们(men)，所以我要(yào)在(zài)此向你(nǐ)致(zhì)意(yì)，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你(nǐ)。其(qí)实你要谢谢德瑞康，因为他(tā)那个(gè)时候(hòu)在日(rì)本，他那个时(shí)候(hòu)如果德瑞康不在(zài)的(de)话，日本的问题(tí)会更(gèng)严重，你要谢谢他。

　　提(tí)问(wèn)：你常常不(bù)时地提醒我们(men)不要对(duì)美(měi)国下赌注，你觉得美国在以后的未(wèi)来是不是(shì)还是(shì)保(bǎo)持现在这么坚实的一些(xiē)情况(kuàng)？它有它的一(yī)些风(fēng)险吗？你的答案是什(shén)么？理由(yóu)如何？

　　巴菲特：这中间有(yǒu)很多措施，美(měi)国和日本(běn)也是非常让(ràng)人不可多得的。234年(nián)，从这个国家开始之前，我跟查理其实已经活了这个(gè)国家所有寿命的(de)大概三分之二了(le)，我们那个(gè)时候也(yě)经过了很多训(xùn)练，经(jīng)过(guò)了(le)46次全国(guó)的(de)一些选举，当然有(yǒu)些(xiē)决(jué)策是不太(tài)好的，同时我们也有内战(zhàn)，但是我们的国家也(yě)有更(gèng)多的一些(xiē)优势，因为我们占了(le)大概(gài)全(quán)世界，从1790年至少一半以上的人口。另(lìng)外，25％的GDP也是全(quán)世界在美(měi)国造成的。并不是因为这些所有的优势，我们(men)也有(yǒu)两(liǎng)大洋(yáng)在我(wǒ)们的附近。到(dào)底谁能(néng)够控制(zhì)全世界，掌(zhǎng)管(guǎn)的(de)这一(yī)波到底是谁。加拿大(dà)和墨西哥是我们的邻国，这些都是非常非常奇妙(miào)的。我要(yào)这么讲，美国其(qí)实是(shì)全世界(jiè)可以生活最好的一(yī)个地方，我在这里出生，而且我(wǒ)才(cái)刚(gāng)刚做了我的臼(jiù)齿的手术。我(wǒ)不知道到(dào)底谁发明(míng)了做牙(yá)齿的(de)这种方式，或(huò)者(zhě)是止痛剂(jì)，我(wǒ)已经用了。

　　在(zài)这百年中，我的(de)意思是我们(men)那个(gè)时候(hòu)并不(bù)是罗马帝(dì)国，但是(shì)我(wǒ)们不要忘记(jì)所有的这些事。我们那(nà)个(gè)时候(hòu)也(yě)有原子弹，但是现在面临的挑战情况是非(fēi)常大的，我们的政府都在(zài)寻找，我的(de)父亲原来也在议(yì)会之中，那是1940年时候的事(shì)情(qíng)。当然我们也希望全世(shì)界能够整合(hé)在一(yī)起，而且是良好的(de)整合(hé)。

　　讲(jiǎng)到议会制度(dù)，现在走的(de)一些方向(xiàng)跟部落制度，可能没有办法再进行得更(gèng)好(hǎo)。部落(luò)主义是另外一方(fāng)面的讲法。你也看到了两种方法也有可能在进行，我(wǒ)们必(bì)须要(yào)重新(xīn)地(dì)开始厘清我(wǒ)们现在的民(mín)主到底是什么，要(yào)从哪(nǎ)一条路(lù)选(xuǎn)择继续下去。当然我希望我(wǒ)还(hái)是在美国出生，但是今天全世界的(de)状况还(hái)是(shì)比以前好很多(duō)，我们(men)现在每天(tiān)联系的方式，还有更多的(de)事情，大家都已经看到。当(dāng)然这些问题还是(shì)在(zài)发生(shēng)之中，我是1930年出生，那个(gè)时候全世界(jiè)只(zhǐ)有20亿人口，现(xiàn)在有77亿人口，这些成(chéng)长都在(zài)发(fā)生之中。我们后来又(yòu)有更多的(de)一些改变(biàn)，以(yǐ)及人口的变化都在发(fā)生之中。我们有一(yī)些不同的能源，77亿人口使用更(gèng)多的一些能源，这些都是在更多(duō)的人口出生之后发生(shēng)的事情。

　　当然还有更(gèng)多的挑战，但是我们的这个(gè)世(shì)界还是让人觉(jué)得兴奋(fèn)的。我们(men)现在要做的事情(qíng)是怎么样去解(jiě)决必须要解决的一些重要的问(wèn)题(tí)，当然这种奇妙(miào)的事情不会立刻就(jiù)发生，也不会在2050年的时(shí)候，大家都已(yǐ)经(jīng)开始进行(xíng)欢(huān)呼(hū)了，问题都已经(jīng)解决了。我(wǒ)必须要(yào)接受现在的一些情况，当(dāng)然我也不是要允诺你什么(me)样(yàng)的(de)事情会发生。所以，林(lín)肯之前(qián)在(zài)内战的时候(hòu)，他那个时(shí)候也没有(yǒu)办法承诺任何事情。美国是能(néng)够解决(jué)很多非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的一些(xiē)问题，但是如(rú)果说当时的(de)事(shì)情在(zài)发生，我也(yě)不会觉得特别惊讶。

　　查(chá)理，你怎么(me)说？

　　芒(máng)格：我还是比(bǐ)较乐观的，我不会(huì)像沃伦(lún)那么乐观，我们要有更少的期(qī)望值，现(xiàn)在(zài)对我们的文化、我们的文明已(yǐ)经有了更多的威胁，我们不(bù)需(xū)要更多财富经理这样的(de)人。

　　巴(bā)菲特：查理的生日是1924年1月1日，你(nǐ)肯定也不(bù)想回(huí)到那(nà)个时(shí)候。

　　芒格(gé)：我现(xiàn)在看到的这(zhè)些(xiē)财富(fù)管理人，我真(zhēn)的非常不喜(xǐ)欢他们的所作所为，我不想任何人进(jìn)入这个行业(yè)，我觉得因为有他们，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你(nǐ)们自己选，生活在我们那个时代还是你们这(zhè)个时代。

　　提(tí)问：沃伦在(zài)2022年的年报中提(tí)过伯克希(xī)尔一直都会用现金买(mǎi)国债，也(yě)会在各种时刻持有更多(duō)的现金(jīn)，特别(bié)是在经历保险承保损失或者是不确定(dìng)的(de)时期。沃伦趋(qū)势(shì)之后，他的(de)A股会(huì)转化为(wèi)B股(gǔ)进入到他的(de)基金会(huì)，基(jī)金会又会把这个钱捐给其它事业，可(kě)能要花15到20年的时(shí)间，他的股权才会被卖光。我们想知道有没有人可能(néng)会把这(zhè)些股(gǔ)权慢(màn)慢地(dì)积攒在(zài)自己(jǐ)的手里，而且根(gēn)本不管伯克希尔在沃伦在世的时候所作出的承诺(nuò)，而会去用其它的一些目的贪婪地用(yòng)这些钱。沃伦和查理，会不会(huì)担心这种事情会(huì)发生(shēng)？

　　巴菲特(tè)：有时(shí)候(hòu)我们会想(xiǎng)一想但是(shì)我不会很大地去担(dān)忧这个(gè)问题，格雷格(gé)和(hé)阿吉特会(huì)有一段蜜月(yuè)期，因为很多(duō)我们留下的东西还会存在，但是最后他们也(yě)会不断地被(bèi)更多的人去评(píng)价，评价到底我(wǒ)们的运营跟其(qí)他人相比(bǐ)好多少，包(bāo)括股(gǔ)息在未来(lái)的(de)12到15年当中(zhōng)，这个数量也会(huì)非常大。所以，这一切(qiè)是(shì)有限制的，没有任何人可以以一(yī)己之(zhī)力去完成这一切。所以，很重(zhòng)要的(de)一点是伯克希尔是被认为是一个国家的资产，而不是(shì)一(yī)个国(guó)家的负债。我们的记录也说明(míng)了这一点，未来(lái)的12到(dào)15年，我们可(kě)能资本还是比大部分的公(gōng)司要多(duō)，我们仍然可以在国家的经济当中投入非常(cháng)多(duō)的钱，带来更多的就业、更多(duō)的投资(zī)以(yǐ)及行为的变(biàn)化。如果我们(men)最后慢慢消失在这个世界，那可能真的是理所当(dāng)然的。

　　查理，你想说(shuō)什么(me)？

　　芒格：我没有花好多时间去(qù)想未来这12到15年会(huì)发生什么，我每(měi)一天(tiān)把自(zì)己的责任给做(zuò)好，做到最好。我(wǒ)在这个(gè)方面思考的(de)比较哲学一(yī)点，但是(shì)我觉得没有必要去忧虑这些(xiē)问题。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们(men)两个(gè)人都不(bù)担心，但是我们会(huì)做(zuò)出规划，我的心里(lǐ)会去(qù)想伯克希尔的这(zhè)个模式，在(zài)过去的50、60年里(lǐ)也变(biàn)了非常多(duō)。我之前第一时间做出的(de)一个决定就是我们不会一直作为一个纺织品(pǐn)公司存在。这(zhè)么多(duō)年来，我们(men)做出了一(yī)些好(hǎo)的决定，我们从来不会(huì)做出(chū)扼(è)杀自己的这种决定(dìng)，一切(qiè)都是跟规划有关。所以(yǐ)，对于你(nǐ)的(de)这个问题(tí)，没办法直接去回答，但是我们一直都(dōu)保持一个良好的体态，比(bǐ)其他人(rén)要更(gèng)好(hǎo)，我们不会有太大(dà)的这种负债，我们要(yào)有的是可以实(shí)现现金收入(rù)的保(bǎo)单，积聚大部分的资本、资(zī)金，能够让我们尽量地多元化，有更好收益的资本(běn)。而我们(men)的这个商业模式(shì)可能会(huì)被好多人去进行评价，跟其他人做比(bǐ)较，我们现(xiàn)在的(de)地位还是比较安(ān)全的，我(wǒ)们有了这(zhè)么大股东的群体，比(bǐ)很(hěn)多人都要(yào)大，比整个国(guó)家的任何人都要(yào)大。现在可能有些员工持(chí)股的公司(sī)可(kě)能会是一些新的现象(xiàng)，但是我(wǒ)们的(de)这个模式已经存(cún)在(zài)了50、60年(nián)，我们把(bǎ)股东作为(wèi)公司的所有人。这是什么意思呢？就是(shì)要有(yǒu)快乐的(de)客(kè)户(hù)，我们要受到社(shè)区的欢迎，而(ér)不是让他们关上他(tā)们的(de)大(dà)门。而且(qiě)政府也要(yào)对你感(gǎn)觉良好，当有金融危(wēi)机的时(shí)候(hòu)，你可以提供这个国家在那个时刻需要的资源(yuán)。

　　所以，我们会遇(yù)到各种各(gè)样的危机，但是这种危机如果不是可以威胁(xié)到所有地(dì)球生命的这(zhè)种危(wēi)机(jī)的(de)话，我们(men)都会成为(wèi)这个国家的一个正面的影(yǐng)响(xiǎng)，我们都会帮助(zhù)这个国(guó)家生存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生，谢(xiè)谢你们这周末在(zài)这(zhè)里欢迎我(wǒ)们，我是伯克雷顿，我来自北卡罗来纳州，我们之所以来到现场(chǎng)的原因，是(shì)因为(wèi)你是一个很好的故事的讲(jiǎng)述者，这些(xiē)故事我(wǒ)们(men)都(dōu)会(huì)带回家。能不(bù)能跟我们分(fēn)享一些这(zhè)样的故事，这些故事可能是我们以前(qián)没有听过的，比如说关(guān)于阿吉特、格(gé)雷格先生(shēng)他们的故事，这(zhè)些故事能够捕捉到他们的能(néng)力、领导力以及领导(dǎo)风格的这种(zhǒng)故事(shì)。

　　巴菲特：我先讲(jiǎng)讲(jiǎng)阿吉特的故(gù)事(shì)，他1986年进到我(wǒ)的(de)办公室，当时跟我(wǒ)提(tí)出了要进入(rù)再保险业务的这样一个提(tí)议。17年的时间里，一直都是(shì)这(zhè)样，他(tā)真的是一个好人(rén)。他是用一个(gè)传统的方式来运行公司，当然(rán)这个运行方(fāng)式(shì)绝对优(yōu)质(zhì)。他没(méi)有尝试去(qù)改变一个体(tǐ)系，而(ér)是去改善(shàn)这个体系。但17年(nián)的时间里，我们其实(shí)没有(yǒu)人(rén)们(men)进展，我们都不知道何去何从，那是在阿吉特来之前(qián)。阿吉特(tè)在(zài)一个星(xīng)期六走进了我(wǒ)的办公室(shì)，当时麦克跟他在一(yī)起(qǐ)，我当时星期六的时候边拆信边跟(gēn)他(tā)进(jìn)行交谈，他当时在保(bǎo)险上的(de)经验为(wèi)零，但是(shì)他却经历了美国企业的各种运行(xíng)方式，因为他是(shì)公司管理方面的顾问，跟(gēn)他进行聊天之后(hòu)，我就决定要雇佣他，给了他一些启(qǐ)动资金，立(lì)刻让(ràng)他去(qù)投入这个市(shì)场(chǎng)有所作(zuò)为(wèi)。阿(ā)吉特是现在全球(qiú)选出的(de)十(shí)个最(zuì)佳的保险(xiǎn)经理之一，而且(qiě)他(tā)的(de)地位绝对(duì)是无(wú)可取代的。我们仍(réng)然享受相(xiāng)互(hù)之间的谈话，我们以前天天都聊，现在没有聊的那么频繁，但是他真的是独一无二的一个人(rén)。想想如(rú)果(guǒ)要让一个(gè)人长期(qī)地(dì)留在这(zhè)里，就够了，TTI的(de)保罗也是这样，我(wǒ)每次跟保罗讲我(wǒ)们涨薪(xīn)吗，他每次都跟我讲(jiǎng)“我们明年再(zài)聊”，像这样的人真的非常罕见。

　　我(wǒ)看人(rén)不是(shì)看他在哪儿上(shàng)的学，我(wǒ)不会以这样的标准来雇佣谁，看简历的时候我从来不看他从哪个学(xué)校毕(bì)业的，但(dàn)是阿吉特(tè)刚好(hǎo)是上了非(fēi)常好的大学。

　　查理，你也来给我们(men)讲两个故事好(hǎo)吗？

　　芒格：我曾经(jīng)问(wèn)过(guò)路(lù)易，你体重这么轻，怎(zěn)么可能在斯坦福的校队效力？他说我(wǒ)的速度跟快。确(què)实，他速(sù)度确实很(hěn)快。我(wǒ)们在公司也(yě)有非常多(duō)这(zhè)样速度很快的人。

　　巴菲(fēi)特：他是(shì)自学(xué)成(chéng)才，是零售方(fāng)面(miàn)的一个天才(cái)。你观察了他做(zuò)的事业(yè)的方方(fāng)面(miàn)面。

　　你想听有意思的(de)人，利欧赛曼继承了他家(jiā)庭的财(cái)产，非常有(yǒu)钱，他白手起家，跟Ben互相(xiāng)欣赏。在(zài)他们进(jìn)入(rù)到伯克希尔的这个(gè)事(shì)业之(zhī)前，他们知道好(hǎo)象有这样一个想(xiǎng)法，就是从一战的时(shí)候(hòu)买一辆(liàng)那(nà)个时(shí)候(hòu)的潜艇(tǐng)，大概33年的时候，他们把一战时用(yòng)的一(yī)个潜艇买了(le)下来(lái)，说我们可(kě)以用这个潜艇来做一些什么(me)，好(hǎo)像把(bǎ)这个潜艇最(zuì)后(hòu)拉到了(le)芝加哥的街道上，而且引(yǐn)起了交通上的混(hùn)乱，当时一个警察过来(lái)，他(tā)跟Ben这样(yàng)说(shuō)，这(zhè)是你们想(xiǎng)做的事吗？想利用(yòng)这个潜艇做什么？Ben说你必须要跟我的(de)这个合伙人聊一聊。Ben就是这(zhè)样一个人(rén)。利欧赛曼最后去世了，大概(gài)1967年(nián)的时候去世了，Ben继续把这个事业当中赚取的(de)这(zhè)些利(lì)润继续给到利欧赛曼的遗孀(shuāng)，我后来受邀去到他们的公寓，Ben把其中(zhōng)一半的部分都留给了利欧赛(sài)曼的遗(yí)孀。其实这(zhè)个(gè)遗孀不需要这么(me)多钱，但(dàn)是(shì)Ben觉得他的合伙人去世了(le)以后，这个钱(qián)理应给他。但是他当时(shí)被批评了，这(zhè)个遗孀(shuāng)的律师当(dāng)时给(gěi)我(wǒ)打了(le)一(yī)个电话，他们让(ràng)我来买这些(xiē)东(dōng)西，于是我就买了，他的前(qián)合伙人的遗孀就(jiù)不用(yòng)再接(jiē)受这些东西了。我后来到他(tā)们的办公室去了，我(wǒ)跟查(chá)理一起去(qù)，我后(hòu)来又把这个东西大(dà)概再卖掉了还是怎么样。后来我(wǒ)就发觉他买的(de)时候这个价(jià)钱实(shí)在(zài)是不(bù)怎么好，但是这些(xiē)不好的东西我(wǒ)一半价(jià)就可以(yǐ)买到(dào)。他看到我，查理，剩(shèng)下的故事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说我还是很快地退出(chū)吧。

　　巴菲特：这是纽(niǔ)约的(de)律师，他现在把他最心爱的宝贝(bèi)给卖掉了，但是这个人走了，他又(yòu)不要买了，我(wǒ)叫(jiào)查理跟(gēn)我一起来做这个(gè)生意，于(yú)是我们就买下来(lái)了，我们后来非常高兴地继续在(zài)Ben拥有(yǒu)它之后继续保持下去。有(yǒu)一(yī)次我(wǒ)们把这个资产在布鲁克林，我说Ben，我绝对不会介入你(nǐ)的(de)业务，他说也许有(yǒu)什么事(shì)情要发生(shēng)了。他说谢谢(xiè)你，不会来打(dǎ)扰我。

　　Ben的故事(shì)非(fēi)常(cháng)非常多，但是我们常常(cháng)都听(tīng)到这些公(gōng)开的故事。

　　提问：阿吉特，在保险这个行(xíng)业，现在(zài)价格上面，在过去的15年中竞(jìng)争是非常激烈的，而且是非(fēi)常严峻。历史上，这些东西让你觉得压力(lì)很大。今年伯(bó)克(kè)希尔并没(méi)有再配(pèi)置更多的一(yī)些资源在这(zhè)些资产(chǎn)上面，你(nǐ)可以(yǐ)告(gào)诉(sù)我，以后(hòu)是不是会有(yǒu)更好的一些收益？您讲到(dào)再保险以及讲到Alleghany这个公司没(méi)有购置，下面的计划是(shì)什么。

　　阿吉特(tè)：我们在(zài)对待所有运作的(de)单元(yuán)都是个别的，当然Alleghany再(zài)保险行业还是有(yǒu)它的位置的，这个公司的运行以及(jí)我们(men)的战(zhàn)略计(jì)划是没有任何(hé)改变(biàn)的，Alleghany这个公司(sī)还是(shì)在进行(xíng)它(tā)原有的业(yè)务(wù)模式，因为它(tā)已(yǐ)经非常成功了。在过去的(de)15年之中，困难(nán)的(de)境地(dì)不断在发生，有时我们讲到再保(bǎo)险以及(jí)所有(yǒu)的资产(chǎn)或者是灾难(nán)保(bǎo)险(xiǎn)的业务上，在15年之中你已(yǐ)经看到了。今天我们(men)讲到(dào)资产损失(shī)保(bǎo)险，在12月3号是再保险(xiǎn)更新的(de)时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至少(shǎo)有几十(shí)亿的钱会被(bèi)记在我们的账(zhàng)面上，但是去年价(jià)格(gé)的(de)改变以及我们现在(zài)期待(dài)的并没有(yǒu)达到(dào)我(wǒ)们(men)现在价格原始的要(yào)求(qiú)，这是我们(men)的结果(guǒ)，当(dāng)然我(wǒ)们也非常失望。到4月(yuè)1号，这(zhè)是(shì)一个重新更新的日期，有更多的好(hǎo)运必须要发生(shēng)，我们才能保持原有的价格。所以，4月1号又(yòu)有一次价(jià)格的变动。我们现在(zài)已经有了我(wǒ)们(men)现在商(shāng)业上面(miàn)组成的(de)报告(gào)展示给(gěi)大家(jiā)，展(zhǎn)示出来的结果，资(zī)产赔偿保险(xiǎn)已经达到了(le)大概(gài)50％，而且跟5、6个月之前的结果是不一样的。有更(gèng)多的能力能(néng)够允许我们可以让现(xiàn)在的一些工作重(zhòng)新(xīn)再被撰写，而且保持(chí)我们(men)的利(lì)润能够非常健康，这是我(wǒ)们唯一希望讲的(de)。当(dāng)然(rán)我们现在的一些资产组合还是不太平衡，比如佛罗里达曾经(jīng)发生(shēng)大(dà)飓风，我(wǒ)们现在(zài)在这(zhè)个(gè)上面有(yǒu)极大的一些损失，还有其它的一些地区发生灾难(nán)，除了佛罗里达之外也(yě)在发生之中，这是我们经(jīng)营(yíng)上比(bǐ)较困难的(de)，其它(tā)的(de)灾难比较小，但(dàn)也有很(hěn)大的影响。我也不(bù)知道这些事情(qíng)会持(chí)续多久，如果飓风不断地发生，如果在佛罗里达再发生，我们可能会损失所(suǒ)有所有的这些(xiē)单元，也许(xǔ)可能会有150亿的(de)损失，这就(jiù)是(shì)我们现在的(de)想(xiǎng)法(fǎ)。

　　巴菲特(tè)：阿吉特，你现在已经用(yòng)掉了大约好几(jǐ)十亿，是不是？

　　阿吉特(tè)：我(wǒ)们必须要开始讲到保险以及资产上面(miàn)的一些(xiē)运(yùn)作，我们(men)可(kě)能(néng)会保有至少(shǎo)3000亿的资产，能(néng)够动(dòng)用的可能是5％。我再完成沃伦(lún)刚刚讲的故事，几个礼拜之(zhī)前，我(wǒ)们原来至(zhì)少有130亿可以(yǐ)动(dòng)用，也(yě)许我(wǒ)们可以动用150亿(yì)，但结果(guǒ)30秒之中我接到另外(wài)一个计划，沃伦没(méi)有注意我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我希(xī)望他还会再打电话(huà)告诉我(wǒ)实际到底怎(zěn)么样。

　　提问：我已(yǐ)经(jīng)担任股(gǔ)东16年了，来自(zì)墨西哥。我今天(tiān)要(yào)问的问题是沃伦跟查理(lǐ)先(xiān)生(shēng)。很多公司在买了很多建材，希望(wàng)能(néng)够赚钱，成(chéng)为(wèi)一个更有(yǒu)竞争力的公司，你可以买这些资产盖房子。比如Google。这些公司(sī)如果长期(qī)的收益或(huò)者(zhě)是短期(qī)上(shàng)面(miàn)的一些竞争，比如说(shuō)你今天(tiān)讲到(dào)的一些公司，比如亚马逊，如果(guǒ)有网络(luò)上面的一些效应，当你在进行投资的时候(hòu)，你常常想一定(dìng)要(yào)建立一个最具竞争力的模式。如(rú)果(guǒ)你(nǐ)要给公司里面的(de)这些首席(xí)执行官(guān)一个非(fēi)常好的建设，你觉得(dé)长期(qī)短期他(tā)们会(huì)怎(zěn)么做？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我会这么回答，要控制您的未(wèi)来。对于伯克希尔(ěr)，您的(de)这些命运到底是(shì)怎么样？我们常常感(gǎn)觉到来自华尔街的压(yā)力。我(wǒ)们不(bù)需要打电话(huà)或者跟股东(dōng)召(zhào)开会议，我(wǒ)们不(bù)会对他(tā)们(men)做出(chū)任何承诺，但有的时(shí)候(hòu)我们也会(huì)发生错误，就像(xiàng)今(jīn)天在座的各位一样，我们必须为你工作。我们不是为很多很多的人工作，但是我(wǒ)们希(xī)望每个季度(dù)我们给你做(zuò)的一些(xiē)估(gū)算都(dōu)是对的(de)，我们(men)有这样(yàng)一些自由，能够使(shǐ)用或者(zhě)运作我们(men)现(xiàn)在的一些资产。所以(yǐ)，我们(men)现在拥有(yǒu)的(de)并(bìng)不是(shì)我们的资产，而是(shì)我们拥(yōng)有(yǒu)更多的一些企业，而且(qiě)我们希望(wàng)长期(qī)地能够(gòu)拥有。

　　查理跟我(wǒ)常常在讲，为什(shén)么我们中间会学到这么多？比如说买(mǎi)喜诗(shī)糖(táng)果的时候，我们也学到了更多。那个时候有(yǒu)些做女装的公司，我们为什么(me)会这么做呢？因为在(zài)1966年(nián)的时候，我们希望进入(rù)百货(huò)公司(sī)的业(yè)务。我们进去(qù)的(de)时候就发觉自己做的(de)这些(xiē)决策(cè)其实是蛮愚蠢(chǔn)的。当然我们(men)在(zài)学(xué)习消费者的这些(xiē)行为，我们并不是在学这(zhè)些业务的(de)技(jì)巧(qiǎo)。如果你(nǐ)知道这(zhè)些技巧当(dāng)然更好(hǎo)，但是最(zuì)重要的精(jīng)髓(suǐ)就(jiù)是很(hěn)明(míng)显的(de)，我们买了一(yī)个业务，比如(rú)苹果，苹果现在运(yùn)作的也比我(wǒ)们现(xiàn)在能源(yuán)的(de)这些业务更大(dà)，我(wǒ)们(men)拥有(yǒu)苹果的5％—6％或(huò)者7％。我不了(le)解这些电话所有的运作(zuò)机制，但(dàn)是我了解(jiě)消(xiāo)费者在(zài)进行(xíng)购买的(de)行为(wèi)，比如你(nǐ)有了(le)一部车，你会买第(dì)二部车。我们没有汽车(chē)销售(shòu)的一些公司，我们也没有任何其它汽车销售(shòu)的经(jīng)验(yàn)，但是我们可以看出(chū)消费者(zhě)在开车时(shí)候的一些(xiē)行(xíng)为(wèi)。喜诗(shī)糖果对我们来讲是一个突破性的购买，但是我们(men)常(cháng)常要继续(xù)学习，学到(dào)今天所(suǒ)有的人所有的一些(xiē)行为，一个好的业务有的时(shí)候可(kě)能(néng)也会变坏，一些(xiē)好的业务有的时(shí)候是可(kě)以保持一(yī)段(duàn)时间的竞(jìng)争力和优(yōu)势。我们并没有所(suǒ)谓的配方(fāng)，对于伯克希尔(ěr)的(de)人员来讲，但是(shì)我们(men)常常可以(yǐ)看出(chū)来十秒钟之(zhī)内(nèi)就(jiù)可以告诉我(wǒ)对这个业务有(yǒu)没有(yǒu)兴趣。当然我每天都会(huì)接(jiē)到无数的电(diàn)话，他们告诉我他们(men)想要加入(rù)我们或者(zhě)是想要卖(mài)东(dōng)西给(gěi)我(wǒ)们，很多人讲(jiǎng)的话是(shì)毫无道理的或(huò)者是可以预测未来，但是谁(shuí)可(kě)以(yǐ)预测未来(lái)呢？我们不知道(dào)未(wèi)来，但是我(wǒ)们知道某些业务的价格是否合理。我们有时没有办法(fǎ)预(yù)测所有东西，但(dàn)是我们(men)可以看出来到(dào)底(dǐ)今天消费者(zhě)的行为如(rú)何，或者(zhě)是消(xiāo)费者得到的一些威胁(xié)业(yè)务上的状况是怎么样，我们在持(chí)续(xù)地进行学习。当(dāng)然我们(men)不见得(dé)一段时间之后就变得非常(cháng)非常聪明，但是(shì)智(zhì)慧绝对是会(huì)有建立的一些可能(néng)性。你坐在办公室里每天接(jiē)电话，是不是(shì)就(jiù)是(shì)做(zuò)这件事(shì)情？

　　芒格：我(wǒ)们讲到(dào)了一些日本业务的(de)情况，这(zhè)就是非(fēi)常(cháng)有趣的一些故(gù)事。

　　巴菲特：我那个时候对(duì)穆迪的(de)资产，有(yǒu)一个(gè)电影叫《每一页都得(dé)翻》，我那个时候(hòu)看(kàn)了第二遍，我建议你去看这个电影(yǐng)，因为我看书的时候(hòu)每一页我都会翻的(de)。我(wǒ)建议大(dà)家看一下(xià)这个电(diàn)影，穆迪的情况，我看了它所有(yǒu)的账(zhàng)簿，看了上千个业务，而且保险公司也(yě)是(shì)如此(cǐ)。您不管做什(shén)么事情，每一页都(dōu)要进行浏览，当(dāng)然这会花一些事。最(zuì)主要的想法是你必须要找到你(nǐ)要找的东西。查理，你(nǐ)觉得呢？你刚才(cái)讲到日本，日本的这(zhè)个事(shì)情非(fēi)常简单。我在找寻更多(duō)公司(sī)的时候(hòu)，我就(jiù)先看它的(de)一些数字(zì)，那(nà)个时(shí)候大概(gài)有(yǒu)5、6家非常非常棒的(de)公司(sī)，大部分公司我们(men)曾经做过，也许做了十(shí)多遍，而且是十多种方法进行业务。比(bǐ)如煤发电厂、火力发(fā)电(diàn)厂，这些公司都(dōu)做(zuò)过，这中(zhōng)间也有(yǒu)一家公司(sī)就是如此。我们坐在一群人之(zhī)中，如(rú)果他(tā)们的利润(rùn)率(lǜ)是14％，我(wǒ)们要付(fù)钱去买这个公司，而且这个公(gōng)司还会发更(gèng)好的一些股息，而且(qiě)它们底(dǐ)下有非(fēi)常非常多的子公(gōng)司，如果我们(men)真(zhēn)正深(shēn)入了(le)解这个公司，而且我们知(zhī)道这个公司(sī)其实(shí)并没有怎么样(yàng)，但是我们还要考虑(lǜ)到货(huò)币(bì)的一些风(fēng)险，还有金融上面的(de)一些结果，他们可能是14％，但(dàn)是中间有(yǒu)0到1.5％的风险。14％不是(shì)永远的，如果这个公司做(zuò)了一些非常聪明的事情(qíng)，而且它的规模还是可以接受的(de)，那我(wǒ)们(men)可(kě)能就(jiù)会开始对它们进(jìn)行收购了，有的时(shí)候(hòu)也会告诉格(gé)雷格，这个中间大概6个月(yuè)之后，或(huò)者是说有5％的一(yī)些变(biàn)化，我们(men)就(jiù)进行宣布了。

　　最近我们第一次加(jiā)入了这(zhè)样的工作，我们(men)发现我们现在(zài)已经(jīng)有(yǒu)了7.4％，而且(qiě)在他们还没(méi)有(yǒu)知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为(wèi)我们做了(le)一些什(shén)么(me)呢？我们当时只(zhǐ)有50亿美金，然后(hòu)赚了100亿美金，就很容易，大家觉得我(wǒ)们好像(xiàng)是英雄。但是100亿在(zài)我(wǒ)们的财(cái)报(bào)里就(jiù)像一(yī)个小点(diǎn)一样。

　　巴菲(fēi)特：查理说我(wǒ)不会让你去(qù)酒(jiǔ)吧乱花(huā)这(zhè)个(gè)钱。我当时不(bù)知道这样一个情况会发生(shēng)，所以最多就是100亿。我(wǒ)们在(zài)股(gǔ)息(xī)上40亿、50亿，而且他们也是(shì)张(zhāng)开(kāi)双(shuāng)手(shǒu)欢迎(yíng)我(wǒ)们，我们就是喜(xǐ)欢他们运(yùn)营的方式(shì)，我(wǒ)们不是(shì)要去告诉(sù)他们“他们该做什(shén)么”，我们也(yě)曾经做(zuò)过(guò)保证，不会超过9.9％的所(suǒ)有权，也一直是这(zhè)样。我(wǒ)也把格(gé)雷(léi)格(gé)解说给了他们(men)，因为我们会在接下来10到(dào)40年(nián)长(zhǎng)期一起合作，而且(qiě)有时候他们也会(huì)发现我们可以一起合作去(qù)做的地方，而(ér)我们都同时很(hěn)期待(dài)有这样的合作存在。与(yǔ)此同(tóng)时我们有其它的在(zài)日本(běn)的一些事业，格雷格有没有要补充的？

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝尔：我唯一要补充的是你(nǐ)当时去到(dào)那(nà)边跟(gēn)日本公司建(jiàn)立信任(rèn)，因为我(wǒ)们确实希望有长(zhǎng)期(qī)的一(yī)些机会。就(jiù)像你说到的他们是(shì)非常好的投资对象，我们跟那边做(zuò)的五个会议，都发现这些公(gōng)司的历(lì)史、文化，他(tā)们对自己感到如此(cǐ)自豪。所以(yǐ)，真的(de)在(zài)那个时候体验非常好，那两天时间向他(tā)们学习了很(hěn)多，向五家(jiā)商社进行了学习。

　　巴菲特：一切(qiè)的运转(zhuǎn)都是非常顺利的。就(jiù)像查理提到，有(yǒu)些时候不会让这5000亿的净资(zī)产增加或减少多少，但是长期(qī)以来他们(men)会(huì)让(ràng)伯克希尔的价值(zhí)增长(zhǎng)。所以(yǐ)，我们还(hái)是在尝试一直去寻找更多的机会。

　　在日本，伯克希尔是(shì)最大的(de)企业接待方(fāng)，我们(men)都没有想(xiǎng)要说去达到这样的目的，我们就是自然而然地成为了这一点，而且我们在那边的运营做(zuò)得非常出(chū)色，有一些非常(cháng)好的合伙(huǒ)人(rén)跟我(wǒ)们一(yī)起(qǐ)合作，我自己(jǐ)根本(běn)不需要做些(xiē)什么。

　　提(tí)问：在伯(bó)克希尔进行(xíng)投(tóu)资(zī)的时候(hòu)，达到(dào)25％—30％持仓的时(shí)候(hòu)就会不太舒(shū)服，但是现在苹果已经是(shì)伯克(kè)希尔35％的(de)持仓了，已经接近一个危险(xiǎn)区域了，你们能不(bù)能解释一下(xià)？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果没(méi)有到我们(men)组合中的35％，我们(men)的投(tóu)资组合包括能源、铁路等好(hǎo)多行业，像(xiàng)喜诗糖(táng)果等等，这些都(dōu)是不同(tóng)的行(xíng)业和业务(wù)。苹果有一个(gè)很大的优势，他们(men)会不(bù)断地回(huí)购自己(jǐ)的股票，价值也(yě)在上升，它们有很(hěn)多流通股，我们(men)都不需要做什么，我们(men)的价值就上升(shēng)了。所以，我们可以拥(yōng)有百分(fēn)之百的BNSF、百分(fēn)之(zhī)百(bǎi)的喜诗糖果，却达不到百分之百的苹(píng)果(guǒ)，有百分之两百当然是更(gèng)好的。但是他们跟苹果一样都(dōu)是非常好的(de)公(gōng)司，苹(píng)果所处的这个行(xíng)业(yè)类(lèi)别(bié)跟很多其它的(de)公司是(shì)不一(yī)样的，我们在中间投资(zī)很多，苹(píng)果跟我们的铁路一样，都是(shì)非(fēi)常好的业务，当然(rán)铁路做得远远不如(rú)苹果这么好，但苹果跟(gēn)消费者(zhě)之间的关系非(fēi)常(cháng)密切，消费者甚至(zhì)会(huì)愿(yuàn)意花(huā)1500美(měi)金去买这样一个电话，有些人可能会花3.5万才会去(qù)买第二辆车。但是(shì)如果(guǒ)让他们选择放弃手机还是汽车(chē)，他们会放弃自(zì)己(jǐ)的汽车(chē)。所以，苹果跟消费(fèi)者之间的(de)密切关系是无与(yǔ)伦比的。我们应该在苹(píng)果这边(biān)的持股是(shì)5.6％，远(yuǎn)远(yuǎn)不会到(dào)35％，但是它们对(duì)我们营业利润的(de)贡(gòng)献(xiàn)是(shì)巨大的。有些时候指数基金(jīn)必须要卖光(guāng)，我们也是因为它(tā)们(men)的回购(gòu)，价值略有上(shàng)升。

　　我(wǒ)在两年前犯过一些错，我(wǒ)卖了(le)一(yī)些苹果的股票。你刚(gāng)才提到的(de)这(zhè)一点，我(wǒ)觉得当时(shí)的(de)这个(gè)决定是很愚蠢的。

　　我们在(zài)苹果(guǒ)的组(zǔ)合，苹果绝对没有占到35％，我(wǒ)们的组合要用其它的一些方式来衡量，我们要有好(hǎo)的(de)业务，我觉得(dé)天空(kōng)是没有极限(xiàn)的，我(wǒ)们要从(cóng)这些错误中学到教(jiào)训。

　　查(chá)理，你还要补充(chōng)什么吗？

　　芒格(gé)：以(yǐ)前大学教育中提到一点“大部分的教育都是必需的”，有时候这(zhè)些好机会并不容易(yì)被识别出来(lái)。我只(zhǐ)想(xiǎng)说我之前有三个非(fēi)常好的决定，但(dàn)却有一大堆坏的(de)决定，有些人(rén)根本(běn)没有办法从他们(men)坏想法中去挑(tiāo)选出他(tā)们的(de)好想法(fǎ)。如(rú)果能够(gòu)识(shí)别出这一点(diǎn)，我(wǒ)们犯的错(cuò)误会比其他人(rén)更少，这对我们来说也是幸(xìng)运的地(dì)方。我们并(bìng)没有那么聪明(míng)，但是(shì)我们知道(dào)自己的智商是有极(jí)限的，我们知道它(tā)的(de)界限(xiàn)在哪里(lǐ)。有一(yī)些人在IQ测试上(shàng)显示他(tā)们非常非(fēi)常聪(cōng)明，但(dàn)是这样的(de)聪明人反而非常危(wēi)险(xiǎn)，他们不(bù)知道自己的界限(xiàn)在哪(nǎ)里(lǐ)。所以，你要知道你自己(jǐ)能力的界(jiè)限在哪里，你也(yě)要去谨(jǐn)慎地面对你自己的投资组合。

　　提(tí)问：查理、沃伦你们好，谢谢你(nǐ)们举办这一次股(gǔ)东(dōng)大会和庆祝。我来(lái)自香港，我是芝加哥(gē)大学的毕业生，我今天(tiān)跟我的两(liǎng)个孩子在一起，他(tā)们现在(zài)正在(zài)芝加哥(gē)大(dà)学(xué)上学，一个在大一，一个在大二。这是我(wǒ)第二次(cì)参加股东大会，上一次参加是(shì)四年(nián)前2019年，当时我(wǒ)只是一个我朋友安卓尔(ěr)（音(yīn)）的(de)嘉宾股(gǔ)东(dōng)，那次股东大会(huì)之后，我决定买伯克希尔的股票(piào)，这几年来也给(gěi)我带来了(le)62％的回(huí)报(bào)，所(suǒ)以我想(xiǎng)感谢你(nǐ)们(men)。

　　我也听取了(le)你(nǐ)们的一个建议，把(bǎ)其中的一股，在我(wǒ)的小孩过(guò)生(shēng)日的(de)时候给他们(men)一股作(zuò)为礼物。虽(suī)然他们想要(yào)A股，但是我只给得起B股。

　　我的问题是，现在美中之间的互联(lián)网公(gōng)司估值巨大的不同的问(wèn)题，因为中(zhōng)间还有(yǒu)各种各样的问(wèn)题，包(bāo)括地(dì)缘政治，比如(rú)有(yǒu)些(xiē)中国的科(kē)技公司(sī)已(yǐ)经做到(dào)了美国的科技公司没(méi)有做到(dào)的地方，你(nǐ)们怎(zěn)么看？

　　芒(máng)格：我们知(zhī)道现(xiàn)在中美关系(xì)之间有些紧(jǐn)张(zhāng)的局势，这个紧张局(jú)势是由双方的错误造成的，双方(fāng)都应该为(wèi)此负责任，我们需(xū)要做的就(jiù)是跟中国搞好关(guān)系，我们需要跟(gēn)中(zhōng)国做很多自由(yóu)贸(mào)易，这是我(wǒ)们共同的利益。这一切(qiè)都非常明显，可以给我们(men)带来更(gèng)多的安全性、更多的(de)创意。中国是我(wǒ)们(men)很大的(de)商品的供应商，对苹果、对中国(guó)都(dōu)是有利的，把苹果迁移出中国真的是很愚蠢的举动。制造这(zhè)两个国家(jiā)一切的(de)冲突(tū)都是(shì)很愚蠢的。一个国(guó)家对另外一(yī)个国(guó)家愚蠢行为(wèi)的(de)回应相(xiāng)当于更愚蠢。

　　巴菲特(tè)：这两个国(guó)家都(dōu)是现在(zài)世(shì)界的(de)超级大国(guó)，他(tā)们也(yě)都明(míng)白必(bì)须(xū)要更好地(dì)和谐相处(chù)，他们需(xū)要互相竞争，但是(shì)这个“互(hù)相(xiāng)竞争”的背后也需(xū)要去不断(duàn)地探明你能够(gòu)把对方(fāng)逼到一(yī)个什么(me)样的(de)角度才是一个极限。如果(guǒ)双方能够(gòu)和谐相处的话，他们(men)就会明白，如果互相去逼对方，把对方逼到一个危(wēi)险的境地，这可能(néng)就是一个很大的风险所在了(le)。所以，我们需要这样的领导人，两国都要有这(zhè)样的领导人(rén)，并且我们(men)需要明确(què)明白(bái)现(xiàn)在真正(zhèng)的局势是什(shén)么，在(zài)未来(lái)的这个世纪(jì)他们将在一个什么样的环境(jìng)下运行。有些领导人做出了太多的(de)承诺，这会把你带进(jìn)很(hěn)多麻烦当中，一(yī)个体系(xì)的领导(dǎo)人可能会(huì)用一个方式行(xíng)事，另一个(gè)体系的领导人会用另外一(yī)种方式行(xíng)事(shì)，我们(men)应该让双(shuāng)方在这个(gè)竞争上都不应(yīng)该过激，感觉好像你(nǐ)用(yòng)过火的行(xíng)为(wèi)可以(yǐ)去(qù)控制对方，这是不理(lǐ)智的。你如果(guǒ)有更好的外交(jiāo)手(shǒu)段、更好的说服的(de)能力，你就应该既(jì)能够说(shuō)服自己国家的人(rén)民，也(yě)能(néng)够说服另外一(yī)个国家。所以(yǐ)，我(wǒ)们现在需要把(bǎ)事情做对，我(wǒ)们不能玩这种零和(hé)博(bó)弈的游戏，现在这个(gè)序(xù)幕才(cái)刚刚拉(lā)开，非常不幸。以前我(wǒ)们跟(gēn)苏联也是(shì)这样的一个关系，当时的政策也是那样。

　　这么做的话，有的(de)时候(hòu)会造成非常非常接近紧张(zhāng)的一些局(jú)面(miàn)，跟(gēn)古巴也是如此(cǐ)。但(dàn)这是(shì)不同(tóng)的一些状况，百年(nián)之前跟现(xiàn)在状况(kuàng)文化不一样。以前(qián)是英(yīng)国(guó)或者法国、西班牙(yá)，但是现在处理的一些方(fāng)式，你是(shì)没有(yǒu)办法(fǎ)能够负(fù)担所犯(fàn)的(de)一些错误，最好的是(shì)你必须了解这(zhè)些(xiē)国家(jiā)，很(hěn)多领导人(rén)对于他们的(de)公民以(yǐ)及他们所有的一些情况(kuàng)是不是进行了(le)解？要(yào)有更好的一些理解(jiě)，这中(zhōng)间还有(yǒu)更多(duō)的人口层面的组(zǔ)合(hé)，不(bù)要讲非(fēi)常有影(yǐng)响(xiǎng)或者是不太好的有(yǒu)燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全世界紧(jǐn)张的局(jú)面(miàn)已经发(fā)生了好几次，在核子(zi)的这(zhè)个层面之下。另外，我们现在已经有了更(gèng)多(duō)的(de)工具可以(yǐ)摧(cuī)毁这一切，这些都(dōu)是(shì)必须的，中国跟美国两(liǎng)国必须了解目前的一(yī)些情况，彼此不能(néng)够逼迫得更紧。当然(rán)两国都是(shì)非常具有(yǒu)竞争力(lì)的，两国的愿景(jǐng)也都(dōu)已经(jīng)在那里了(le)，中国将会(huì)变成更(gèng)好、更棒的国家，美国(guó)也可以如此。这两个国家(jiā)在以后的这么多(duō)年，不(bù)应(yīng)该继续再有敌对的一些现象，两国的一些领导(dǎo)的工作都非常(cháng)重要(yào)，要了解彼此，而不要做(zuò)彼此损伤和破坏的一(yī)些事(shì)情。

　　原来我们在1956年的时候学到(dào)的(de)一些结果，这中间绝(jué)对会(huì)有相应的一(yī)些效(xiào)应，所以我们必须要延(yán)展我们(men)原来(lái)的(de)一些运气(qì)。

　　提问(wèn)：伯克希尔买(mǎi)了台湾半(bàn)导体的(de)一些行业，像台积(jī)电，也成为(wèi)了这中间相应的催化剂(jì)。还有其它一些(xiē)情况，在过去的几个月(yuè)之中是否已经改变(biàn)了。半导体的股份已经超过(guò)了50万，你觉得有什么样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全世界(jiè)占(zhàn)有非常重要的地位，在五年、十年(nián)甚至二十(shí)年(nián)之后，你还是(shì)会讲(jiǎng)同样(yàng)一个道(dào)理(lǐ)，我们已经做了我们(men)相应(yīng)的估(gū)计以及计算，我(wǒ)不(bù)只是(shì)讲台(tái)积电是(shì)在台(tái)湾，Alleghany也是我们购买的一个非常重要的公司，另外，在亚利桑那(nà)州建设的一些工作，是台积电现在在做的(de)。但是(shì)现在的问(wèn)题是，我们希望(wàng)能够(gòu)找(zhǎo)到(dào)相(xiāng)同(tóng)种(zhǒng)类的(de)公司，但是(shì)对于(yú)芯片公司来讲(jiǎng)，在我们(men)的(de)公司里(lǐ)面(miàn)，我们觉得这个(gè)公司还是具有领(lǐng)导(dǎo)地位的，我那(nà)个时候在奥(ào)布科(kē)瑞（音）的时候跟这个公司的领(lǐng)导人玩过(guò)围(wéi)棋，这个(gè)公司的(de)人非常棒，而且也是非常非凡的，我(wǒ)找到一些(xiē)非常好的公司、非常好的人(rén)员，如果(guǒ)我(wǒ)在美国找不到，我就会到(dào)别的(de)国家(jiā)去找(zhǎo)。我的感(gǎn)觉(jué)是我们(men)配置的一些资产，比如说在日本跟中国台湾所配置的，都是非常理想的，而且是更好(hǎo)的，这就是现(xiàn)在(zài)的事实，而且(qiě)是(shì)我(wǒ)们(men)现在可(kě)以做的。

　　查理(lǐ)，你的想(xiǎng)法呢？

　　芒格：沃(wò)伦，你如果觉得(dé)非常安心的话(huà)，如果(guǒ)你想这么做，那你就(jiù)这么(me)做吧。

　　巴菲特(tè)：好(hǎo)，我们就写在我们的会议纪要里。

　　提问(wèn)：第一，谢谢你，让我们的生活过得(dé)更好(hǎo)。我(wǒ)来(lái)自纽约(yuē)的(de)一家基金公司(sī)，我在管(guǎn)理非常非(fēi)常多代的一些家族(zú)的资产。巴菲特先生(shēng)1976年的时候讲到(dào)格(gé)莱(lái)姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在你的(de)生命(mìng)中(zhōng)是非常重要的(de)，您是否(fǒu)可以分享一(yī)下您(nín)在伯克希(xī)尔一百(bǎi)年的愿景。

　　巴(bā)菲特：Ben是我津(jīn)津乐道的，Ben先生做了很(hěn)多很多对我有意(yì)义(yì)的一些公司。但是不管怎(zěn)么说，他做得到，这中间并没(méi)有任何掩(yǎn)盖住的，都是(shì)你可以看得见的。1949年的时候他写(xiě)过(guò)一本(běn)书，但是(shì)他在这个中间有一些让我觉得非常(cháng)非常(cháng)有说服力(lì)的一些话，以后的8、9年，我就用他的方式来进(jìn)行工作，结(jié)果发觉不管(guǎn)他讲的(de)是错的还是对(duì)的(de)，我都非常喜欢。我(wǒ)有的时候还到亚马(mǎ)逊去看这本书的(de)排(pái)名，当(dāng)然亚(yà)马逊对上百上千的(de)书(shū)籍进行排名。Ben的书可能排在300名(míng)或者(zhě)350名左右，而且永远都在这个位置。他(tā)的书是与众不同的，另外哈伯卡曼也讲过到底有多少本被卖掉呢？这些记(jì)录可能大概有730万本书曾经被卖掉了，而且(qiě)这(zhè)些书(shū)里面(miàn)写的东西，在(zài)我的记录上来讲真的是改(gǎi)变我的生命，而且(qiě)是持续(xù)地对(duì)所有的一些投资(zī)书籍(jí)来讲，它总是卖得比别人更(gèng)好。不管(guǎn)在多少(shǎo)区块，能够(gòu)找到这(zhè)样一本(běn)书，能(néng)够持(chí)续地有这(zhè)些定位(wèi)，比如1950年第一名的排榜、第(dì)二(èr)名(míng)、第三名(míng)的排榜，结果发现还是这样子，但是他(tā)的这个(gè)书绝(jué)对是非常(cháng)非常屹(yì)立不遥的。当然烹(pēng)饪的(de)书(shū)籍、食谱(pǔ)又不(bù)一样。每一天都继(jì)续有人出版他的书籍(jí)，我刚刚讲了(le)这么多，他在1949年讲的话到今天还是屹(yì)立不摇的，而且(qiě)是完完全全有(yǒu)关系的。

　　我们对伯克希尔的(de)愿景，我今天怎么讲(jiǎng)，我以后也是如此，我希(xī)望这个公司是被我(wǒ)们的股(gǔ)东持有(yǒu)的，而且这个社会(huì)是对我们满意的(de)，如果我们的(de)社(shè)群中有对我(wǒ)们不满意的情况，我们(men)当(dāng)然觉得这些(xiē)是必须要做的。我们(men)的资产是无限的，我(wǒ)们也会继续(xù)能够请有才能的人来为(wèi)我们(men)继续工作。就像Ben的(de)书里曾(céng)经写(xiě)过的，能够让所有(yǒu)人开心。

　　芒格(gé)：Ben是一(yī)个非(fēi)常(cháng)非(fēi)常有才能的导师、老(lǎo)师(shī)，而且他是一个(gè)让我们尊(zūn)敬的专业人员，而且这是一个非常非常有(yǒu)趣的事实(shí)，他是非常害羞(xiū)的。Ben自己都是投资在一个股票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就是我(wǒ)们(men)的子公司。他在运作的一些结(jié)果(guǒ)情(qíng)况之下，这中(zhōng)间有很多很多(duō)很烂的(de)公司，而且非常(cháng)廉价，而且赚不了多少(shǎo)钱，他们的(de)浮存金也不是很高。所以，有些在评估上不值多少价钱(qián)的公司(sī)其实是非(fēi)常好的公司，但是伯克希尔(ěr)会发掘这些事(shì)情一(yī)一(yī)地在(zài)出(chū)现。

　　巴菲(fēi)特：另外，Ben写(xiě)过49个不(bù)同版本的脚本(běn)，也指出来很多经典(diǎn)的事实，这些都(dōu)是(shì)我们必须要学习的，这是我们的生命中(zhōng)发(fā)生的一些事情，你必(bì)须准备让自己不会(huì)再失掉(diào)更(gèng)多的方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个银行家叫利欧戴(dài)维森，他们(men)是创(chuàng)建GEICO公司原来(lái)的创(chuàng)办人。我们刚开(kāi)始(shǐ)在交易的时候，这个交(jiāo)易完完全全结果好像没有办法(fǎ)成功，我记得那(nà)个(gè)时候是100万或者125万，这(zhè)个(gè)中(zhōng)间(jiān)发(fā)觉(jué)有(yǒu)25000净值必须要分配。这个人非(fēi)常(cháng)诚实(shí)，最具讽(fěng)刺性的是，他也用了他自己的一(yī)些优势以及他(tā)的(de)方法来运(yùn)作他的一些业务。也(yě)就是你(nǐ)有(yǒu)准(zhǔn)备好的心(xīn)态(tài)，你愿意开始付诸行动(dòng)，而且(qiě)真正希(xī)望能够做一些非常必要的措施，而且不去规(guī)避一些(xiē)你觉得(dé)不(bù)重要的事情(qíng)，这是我们(men)做的事情的决策方法，所(suǒ)以，你做了(le)正确的决定就会赢。今(jīn)天能够有非常重(zhòng)要的一些(xiē)决策，而且你有(yǒu)时间能(néng)够做这些重要的决策，这(zhè)些决(jué)策做完(wán)之后，不(bù)管在这个中间是怎(zěn)么样(yàng)的一些(xiē)情况(kuàng)，你都已经做了。最重要、最有趣的一件事情是你必须要试图考虑很多很(hěn)多(duō)愚(yú)蠢的事情(qíng)，而且早晚(wǎn)你都会知道这些事情。

　　提问(wèn)：贾恩，今天讲(jiǎng)到电动车，如果(guǒ)要保险，而且这些保险是汽车制造商在贩卖(mài)，而不是(shì)真正从保险公司买，当然现在特斯(sī)拉、GM已经(jīng)有了电(diàn)动车保险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样(yàng)能够痛击他们这样的一(yī)些(xiē)情况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在讨论(lùn)这些事(shì)情，当然现(xiàn)在这些汽车公(gōng)司(sī)已经自己(jǐ)现在在(zài)卖电动车的保险，这是一个重(zhòng)点。我并没有(yǒu)听(tīng)到这(zhè)中间有(yǒu)很(hěn)多成功的故事，并没有发生之中。如果你要卖电(diàn)动车，还(hái)要连带着卖(mài)自己的保险，这(zhè)是(shì)非常方便的，你要(yào)收集更多(duō)保险(xiǎn)被保(bǎo)人(rén)开车(chē)的一些(xiē)记录。我们(men)希望能够击败汽车公司(sī)的销售人员，GM公司还没有开始这么做，当然特斯拉已(yǐ)经在做了，但是(shì)GM希望大概要写至(zhì)少30亿以上的保单。这些事情还是(shì)比较难的，很(hěn)多人会(huì)想到这(zhè)中间秘密的(de)一(yī)些方法(fǎ)，但(dàn)是我(wǒ)觉得他(tā)们走的(de)路要很远，竞(jìng)争(zhēng)还是在的(de)。

　　巴菲特(tè)：GM这个(gè)公(gōng)司在(zài)做保险已经(jīng)是(shì)十几年的事了，不(bù)是一个新(xīn)的想法。Uber这(zhè)家公(gōng)司也(yě)有自己的(de)一些保险，但是后来这个保险公司好像没有(yǒu)成功，Uber后来谈的这(zhè)家保险公(gōng)司阿吉(jí)特应(yīng)该(gāi)更清楚是哪(nǎ)一家。汽车公司自己(jǐ)做保险已经不是一个新的想法了，但是要实施起来却很难，特别是(shì)要比一般的保险(xiǎn)公司做得更好，要匹配(pèi)所谓的(de)价(jià)格与风(fēng)险(xiǎn)之间的比(bǐ)例，也(yě)是(shì)不容易(yì)的(de)。Progressive这(zhè)边(biān)有才能的人都尝试搞(gǎo)清楚(chǔ)这一点，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当时(shí)也尝试这(zhè)么(me)做了(le)，这(zhè)样的故事在产业(yè)中流传，华尔(ěr)街也非常喜欢听到(dào)这样的传闻和故(gù)事(shì)，我们有(yǒu)80家4S店(diàn)，他们(men)做非常多的(de)业务，有人来买车(chē)，我(wǒ)们就(jiù)在(zài)这样一个行为后面构建了我们(men)自己的保(bǎo)险公司，在现在的这个体(tǐ)系上去做出改善真(zhēn)的非常有挑(tiāo)战性、非常(cháng)困难，我甚(shèn)至(zhì)不想(xiǎng)在这(zhè)个中间(jiān)花钱(qián)，去做任(rèn)何改进。

　　给汽(qì)车保险承保的预(yù)算大概是4％，这(zhè)是非常少(shǎo)的一点。所以，能去赚取利润(rùn)真的是非(fēi)常难(nán)的(de)。这有一个大(dà)的(de)很新的想法，就(jiù)是在汽车(chē)保险这边，大概是在1920年，那个时候(hòu)Ceagram（英(yīng)）率先提出了(le)这个(gè)理念。他们是(shì)一个基金公司，当时(shí)发现汽车保险(xiǎn)好像是一个有利可图的行业，他(tā)当时在伊里诺易就(jiù)打造了这样一个体系(xì)，说可以(yǐ)在成本中间提取20个(gè)点，那(nà)个(gè)时候没有任何人(rén)拥有State Farm的股权，感(gǎn)觉是(shì)对资本(běn)主义(yì)的侮辱，没有任何人(rén)有股权，没有(yǒu)任何人上市(shì)，但是他们的净价值却迅速(sù)地提升到了之(zhī)前的两(liǎng)倍(bèi)。人(rén)们其(qí)实很少去看这(zhè)些故事背(bèi)后(hòu)的本质，但是对于华(huá)尔(ěr)街而言，卖不卖(mài)得出去这(zhè)样的(de)保险才是最重要的，很多(duō)保险(xiǎn)公司就(jiù)做出了这样的尝(cháng)试，有很多(duō)关于这只股(gǔ)票(piào)、那只(zhǐ)股(gǔ)票的故事(shì)，甚至当(dāng)时Uber的故事也在业内、坊间(jiān)流传很多，但(dàn)是最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我(wǒ)来自明尼苏达州，我已经连续好多年来到股东大会的现场。第一次问问(wèn)题(tí)非(fēi)常(cháng)紧张，我们家庭现在(zài)一半的(de)财产都来自(zì)伯克希尔的贡献。我的问题是未来的(de)投票控制的问题(tí)，之前有这样的一个问题(tí)，谁到底会(huì)在投(tóu)票控制上(shàng)有所有权(quán)？到底他们最后能不能实现他们所谓(wèi)ESG方面的目标？这里面(miàn)投票方(fāng)面(miàn)哪个权重(zhòng)会更大？

　　巴菲特：这些大(dà)的企业，像指数基金一样，指数基(jī)金想(xiǎng)要什(shén)么呢？他们想要(yào)这样的一(yī)个世界，这个世(shì)界下面的社会，因为他们拥有这个投票(piào)权不会(huì)感到愤怒，不(bù)会(huì)感到沮丧，查理好像经常会(huì)说这么一句话(huà)，我突然忘(wàng)了(le)该怎么(me)说了。他们经常(cháng)会退出，很有意(yì)思(sī)的一点(diǎn)是，我们从财富(fù)管理的角度(dù)出发，我们是在(zài)对资产进行管(guǎn)理，指数(shù)基金在资产管(guǎn)理上(shàng)有(yǒu)非常非常小的一部分费用，比如说像(xiàng)温(wēn)格尔(ěr)（音）这样的机构(gòu)。这种成功相对来(lái)说(shuō)是比较(jiào)容易(yì)去复(fù)制的(de)，但是这个背后(hòu)有2个基点的管理费，有(yǒu)一(yī)些有指数基金的人(rén)想(xiǎng)要去买其它的一些基金，或者是把这个支付的管理费(fèi)用用于其(qí)它(tā)地方(fāng)，所以资产管理方面的费用就(jiù)会相应(yīng)上升(shēng)，也(yě)就是(shì)为什(shén)么指数基(jī)金被发明出来的一个根本的原(yuán)因，这是一(yī)个(gè)很好的把钱引(yǐn)进(jìn)来的方式(shì)，基·博格（音）说过感觉(jué)他们(men)是把这样一个想(xiǎng)法给(gěi)放弃了。你不要这(zhè)样的基金，我们用另外一个基金给你(nǐ)，在这个过程当中他们其实(shí)慢慢建立起来了很强的(de)护(hù)城(chéng)河，最(zuì)终还(hái)是要由政(zhèng)府和(hé)美(měi)国(guó)大众来决定，他们要搞清楚自己的个人利益在哪里(lǐ)，你就(jiù)知道他(tā)们的行(xíng)为是受什(shén)么驱动的。

　　提(tí)问：沃伦、格雷格，2019年(nián)到现在，伯克希尔(ěr)回购(gòu)了很多自己的股(gǔ)票，减少了股票量的(de)10％，而是给股东带(dài)来了更(gèng)多单股(gǔ)的价值。沃伦作为CEO非常成功，格(gé)雷格也会接任您(nín)的工作，他会不(bù)会也会在未来的股(gǔ)票回(huí)购上(shàng)负责呢？以(yǐ)前(qián)伯克希尔能源是一个很好(hǎo)的资本分配对象，在(zài)过去这一(yī)年(nián)，他有没有对股票的(de)回购做(zuò)出任何(hé)决定？在股票回购上，关(guān)于内在价值的提高，你(nǐ)们的这(zhè)个决定具体(tǐ)基(jī)于(yú)的(de)是什么？

　　巴菲特：格(gé)雷格现(xiàn)在(zài)在资产(chǎn)分配(pèi)上跟我起到相同的作用，他(tā)也会在之后做出(chū)这种决(jué)定，而(ér)且他做出决定的(de)这种框架跟(gēn)我以前参(cān)照的(de)也是相似的。有时候人(rén)们把这(zhè)样的一个框架想得(dé)非(fēi)常复杂，写出50页、100页的指南。但实际(jì)上比你(nǐ)们想象的要简单(dān)很多，就像我们有这样(yàng)的一个业务(wù)，你想去把其中的一部分卖掉，我们对其(qí)中(zhōng)的一部分感兴趣，我们去买(mǎi)其中的一部分。我们(men)当然不想去(qù)误导(dǎo)大家。格雷格，你现在来说几句，因为这会是(shì)你(nǐ)未来负责的部分(fēn)。

　　格雷格：沃伦，你说(shuō)得(dé)很(hěn)好，这个框架(jià)已(yǐ)经给我(wǒ)们(men)做出来了，你的这个方法、这个框架是会沿用的(de)。你和(hé)查理的这种(zhǒng)方法，我也不会(huì)觉得(dé)这(zhè)个框架(jià)在未来有什(shén)么样(yàng)的改变。当(dāng)有机会来临的时候，我(wǒ)们也会(huì)成为非常活跃的自己股票的回(huí)购(gòu)方，这对我(wǒ)们的股东还(hái)有(yǒu)我们整个业务的(de)运营都(dōu)是有益(yì)处的。所以(yǐ)，当有这(zhè)样(yàng)的机会(huì)出(chū)现的时(shí)候(hòu)我(wǒ)们都会做出决定(dìng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这有可能会是(shì)你(nǐ)做出(chū)的最愚(yú)蠢或者是最(zuì)聪明的决(jué)定(dìng)。有些时候大(dà)家会把它想得(dé)很复杂，这其实(shí)首先是(shì)我们业务的需要，机会如(rú)果来了(le)，我(wǒ)们就(jiù)要去(qù)抓住去(qù)做回(huí)购。当(dāng)然(rán)你不会做股息减少，这个(gè)决(jué)定(dìng)会相(xiāng)对(duì)非常(cháng)容易。如果你的资本(běn)足够，你不会用(yòng)它们(men)很多，而你的(de)股票有吸(xī)引(yǐn)力(lì)的话，还可以通过回购提升每一个单股的内在价值，为(wèi)什么不去回购呢？有些时候一个投资银行家(jiā)说你要去做这样的回购、那样的回购项目是不好的(de)，不要听(tīng)他们所说的(de)。

　　网友：我(wǒ)是明尼苏达的一个播客。查理，2022年的时(shí)候你说了这么一句话，好像说用巨(jù)大的无知、疯狂这些词语来形容30％的美国人，他们不想去接受mRNA新冠的疗法，你现在还(hái)坚(jiān)持(chí)这样的一(yī)些词语吗？你觉(jué)得这些词语正确吗？

　　芒格：对，我还是会用(yòng)这样的一些词语去(qù)形容他们。

　　提(tí)问：69年的股东信，你提到(dào)任何一个公司创始人都是这个公司(sī)背后的驱动力，但是在继承人(rén)上(shàng)去进(jìn)行价(jià)值的衡量还是(shì)很难(nán)。真(zhēn)正(zhèng)一(yī)个让他去掌控公司(sī)的(de)方法(fǎ)就是让(ràng)他(tā)自由地去掌控。你(nǐ)会对这些未来的人有什么建议？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我首先(xiān)想说(shuō)我(wǒ)99％的个(gè)人的价值都来自(zì)于(yú)公司，有1000亿(yì)都(dōu)可能会(huì)投入到慈善当(dāng)中。我想说的是我并没有第二个选择，我看到格雷格也是在(zài)采取(qǔ)很多行动，我(wǒ)也是百分之(zhī)百地对此有信心。我会跟(gēn)股东(dōng)们说，如果他们有问题(tí)，我除了格雷格(gé)之外(wài)也(yě)没有其他(tā)任(rèn)命为(wèi)我继承人的人。伯克希尔即使(shǐ)是用自己的导航向前(qián)进，在一段时间也可以运行得很好(hǎo)，有些时候很(hěn)难(nán)去评价继承人的(de)管(guǎn)理。我们需要在长期的时(shí)间里去衡量、去看这个问题，看看这(zhè)些股东们他们能够在这些时间当中(zhōng)得(dé)到多大的(de)收益，但(dàn)是你(nǐ)很难去衡量。我在20多家公(gōng)司的董事会(huì)上任职，很难对每一(yī)个管理层去做出公平的评估(gū)，很难做，有(yǒu)些人就是做(zuò)得比另外的人好(hǎo)，但是有些人管理的行业又(yòu)比另(lìng)外德人更难。汤姆墨菲很(hěn)久以(yǐ)前就告(gào)诉(sù)我(wǒ)这一点，这就是每个行业的(de)秘(mì)诀，你(nǐ)就是要去买好的公司，就这么简单。现(xiàn)在经营非常好的公司，他会(huì)做(zuò)得(dé)更好(hǎo)，这(zhè)是(shì)非常容易的一件事，但是这中(zhōng)间如果有(yǒu)下面的十几个不同的(de)被(bèi)推荐(jiàn)的人，以后(hòu)要做更多更好(hǎo)的工作(zuò)，才能(néng)够进行推荐。你绝对不要去听(tīng)华尔街给你们做(zuò)的建议，他们有他(tā)们该做的一些(xiē)工作。你如果把某(mǒu)个(gè)管(guǎn)理人放(fàng)在他的位置上，这中间不应该(gāi)有让(ràng)你惊讶的事情发生，不管说(shuō)他(tā)是不(bù)是特(tè)别能言善(shàn)道。所(suǒ)以，根(gēn)据华尔街(jiē)讲，他(tā)们是(shì)不(bù)是真(zhēn)正地(dì)能够再(zài)继续(xù)支持？我可以(yǐ)告诉(sù)你(nǐ)，我们现在的这些(xiē)股(gǔ)东和我们的管理层面上的人，他们都是非常优良的人才，可以面临更(gèng)多的一些挑战，都是非常好的(de)领导人、经(jīng)理人。

　　当然一切(qiè)事情都是盖棺论定(dìng)。

　　最(zuì)好的一(yī)句(jù)话(huà)要发生了，我们要吃午饭(fàn)了，我们会在一点(diǎn)钟再(zài)回来(lái)，谢谢(xiè)大家(jiā)！当然我们现在已经回(huí)答了25个问题，我们希望能够把60个问题都一起回答(dá)。

　　所以(yǐ)，请你问答的时候简短(duǎn)一点(diǎn)，我们会尽(jǐn)量回答到60个问题(tí)，谢谢。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们(men)现在开(kāi)始进(jìn)入第26个问(wèn)题。

　　提问：您好沃(wò)伦、查(chá)理，我(wǒ)们现(xiàn)在面临着(zhe)一些美国银行的挑战。整(zhěng)体来(lái)看(kàn)，出现了(le)一些状况，这中间的(de)一(yī)些风险以及机会到底(dǐ)在哪里？

　　巴(bā)菲特：我今天会被问到一些关(guān)于(yú)银行的(de)问(wèn)题(tí)，我(wǒ)现在就用(yòng)一些银行的术语跟(gēn)大(dà)家进行(xíng)回答(dá)，开始进行(xíng)销售了，现(xiàn)在保持你的存(cún)款还(hái)没(méi)有到期。查理，你怎么说(shuō)？

　　现在银行的一些情况，在所有(yǒu)的银(yín)行(xíng)界其(qí)实都(dōu)是(shì)这样(yàng)，非常类(lèi)似，好像还具有传染性。在历(lì)史(shǐ)的层面(miàn)来看(kàn)，有的时候(hòu)这些(xiē)情况以及我们的恐惧感会被调(diào)整好，但是有的时候没有(yǒu)办法(fǎ)调整。比如说在1931年的时候，在我(wǒ)父亲(qīn)的(de)那个年代，那个(gè)时候一些州的银行也在他(tā)经营(yíng)的(de)手下(xià)，奥马哈(hā)国家银(yín)行，那(nà)个时(shí)候也面临着相应的一些类似的问题。那个时候如果(guǒ)有人在银行排(pái)队，有人就会讲“你们排(pái)排队(duì)”吧(ba)，这是正确的一个(gè)回应(yīng)。但(dàn)是讲到一九零几年的情况，那(nà)个时候(hòu)他(tā)的(de)老(lǎo)板(bǎn)决定休一个礼拜的假(jiǎ)不去工作，不管(guǎn)这(zhè)个中间有怎么样的(de)一些(xiē)问题(tí)，内科巴克（音）也在这(zhè)里。我(wǒ)们(men)那个时候这么看(kàn)，反正(zhèng)他就是有资(zī)产，他(tā)可以保护到你的一些账户，银行的一些(xiē)系统(tǒng)已经进行了改变，这么多年都(dōu)一直在改变中，而且(qiě)非(fēi)常(cháng)具有(yǒu)敏感性。我们在组织(zhī)FDIC的时候，那个(gè)时候大概只有2000多家银行，在一战(zhàn)的时候我们看(kàn)到这(zhè)样(yàng)的(de)状况。银行在经营的时(shí)候，一般人们觉得是有正确的(de)组织(zhī)，而且(qiě)是不会有(yǒu)什么情况，FDIC这么多年载(zài)机本(běn)的理论上也进行(xíng)了(le)相应的一些变化。

　　2023年(nián)，我们实(shí)际上看到了FDIC在付给的时候，一块钱也(yě)能(néng)付到一块钱，我们的存款都还(hái)是(shì)存在的，有的时候在不同的地区，觉(jué)得还有(yǒu)一些疯(fēng)狂的事情发生，但(dàn)是这(zhè)种事情是(shì)不应(yīng)该(gāi)发生(shēng)的(de)。

　　我现在要跟大家讲(jiǎng)的这些信息，有的时候是非常非常不(bù)好的，也许经营的(de)这(zhè)些代(dài)理，或者是今天有(yǒu)些(xiē)新闻(wén)媒体报(bào)道的(de)不(bù)好的情况，有些人是误解了现在(zài)的状况，现在(zài)也许已经到了债务的天花板(bǎn)，FDIC设置25万的限(xiàn)制，以及美国(guó)的政(zhèng)府和美国的(de)群众们，对于(yú)现在银行(xíng)发生的动荡的现象，对他们的存款(kuǎn)都已经有危机了(le)。所以，真正的情(qíng)况(kuàng)，我们(men)现在(zài)发(fā)生(shēng)的(de)状(zhuàng)况，其实在1934年的时(shí)候已经发(fā)生过了(le)，而且法律也从那个时(shí)候开始生效。

　　美国的这些群众们并不是傻子，我那时在东京也提交(jiāo)了一个方(fāng)案，很(hěn)多人没有听(tīng)到我讲了一些什么(me)，但是如果现(xiàn)在说要把我(wǒ)的(de)存款提出来，跟(gēn)银行(xíng)讲，不管有多少，他们都可以提(tí)出(chū)来。但是在我们现在生活的世界中(zhōng)，我们不知道(dào)到底会发生(shēng)什么事情，我们那(nà)个时(shí)候(hòu)不担(dān)心(xīn)把(bǎ)我们的钱全部都存在美国的债券之中，这是伯克希尔以前(qián)做的情况(kuàng)，这当中可能有(yǒu)1280亿(yì)，或者(zhě)不(bù)管(guǎn)那个时候它的数量有多大(dà)，这些东(dōng)西在银行(xíng)的系统之中暂时不(bù)会发生任何的变(biàn)化。得(dé)到(dào)的一(yī)些收益或者奖(jiǎng)励，在银行的监管(guǎn)制度之中已经完(wán)完全全混乱(luàn)了，而且很多人都觉得这些混乱的制度(dù)让我们觉得(dé)疯狂了(le)，房地美跟房利美已(yǐ)经(jīng)做了(le)大概40％的(de)按揭(jiē)上(shàng)面的调(diào)整，这些数(shù)字是(shì)非常大的，这中(zhōng)间(jiān)也(yě)许(xǔ)我们忘记了只有150多个人在(zài)开始(shǐ)管(guǎn)理(lǐ)我们(men)现在大量(liàng)的一些资产。查(chá)理，你也知道这个事情(qíng)是(shì)怎么(me)样子。但是(shì)讲到(dào)奖励以及得(dé)到的一(yī)些获(huò)得，有些时候基本上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情(qíng)，随着这个脚步也发生了，这些是(shì)让我们非常不可思议的(de)。有些事情(qíng)第一次跟第二次发生，很多事情觉得是应该(gāi)有它(tā)发(fā)生(shēng)的顺序，但好像是(shì)变得无法预测了(le)，好像我(wǒ)们那个时候进入了不同的年代，生活在(zài)一个(gè)非常让(ràng)人觉(jué)得不(bù)同的情况之下。今(jīn)天我们只要一按钮，你就可以(yǐ)找到你现在等待的一些结果，或者是开始可以(yǐ)赚钱。所以，在(zài)几秒钟(zhōng)之(zhī)内你就知道(dào)到底会发生什么样的结果(guǒ)。如果(guǒ)说(shuō)我们没(méi)有真正地(dì)想办法适当地去解(jiě)决这些问(wèn)题，那(nà)就是真正地有问题了，谁知道呢？你必须要有一(yī)个处罚制(zhì)度(dù)，这些人(rén)如果做(zuò)了不(bù)当(dāng)的一些措施，或(huò)有不良的一些行为，绝对要对他们(men)进(jìn)行(xíng)处分(fēn)。你可以看这个公司的10页报(bào)告，也可以看(kàn)到他(tā)们提供了一些非政府保(bǎo)证的一(yī)些按揭(jiē)贷(dài)款(kuǎn)，或者(zhě)是它的按揭巨(jù)无霸的(de)大，有的时候会(huì)给你(nǐ)10年，会改变你的一些浮存，这是非(fēi)常(cháng)疯狂(kuáng)的一些(xiē)提案，而且(qiě)银行是有它自己的(de)优势(shì)的。有的时候你会看到(dào)这(zhè)些融资(zī)是1％，或者(zhě)只有百分(fēn)之零点几。你(nǐ)在管(guǎn)这(zhè)些(xiē)资产的时候，根本(běn)不(bù)晓(xiǎo)得它(tā)后来的一些选择(zé)的结(jié)果是怎么(me)样(yàng)。很多群众不(bù)知道有这种现象，这是非常重要的一(yī)个痛(tòng)点。

　　另外(wài)，还有一些(xiē)股票是自己有所(suǒ)为(wèi)的内部交易的状况，这些东西也都是被计(jì)划出来，而且已(yǐ)经做了一些(xiē)构建，这些(xiē)无(wú)辜的人就会受到影(yǐng)响。所有的监管人(rén)或者是他们的经理绝对(duì)有能力说，如果这件事(shì)情(qíng)发生了，公司里(lǐ)面的首席(xí)执行(xíng)官是要负责的。这些股东因为并(bìng)没有犯任何错(cuò)或(huò)者是做任何(hé)事情，所以他们不应该受(shòu)到处分，或(huò)者(zhě)是受(shòu)到这样子的影响。你现在(zài)必(bì)须要去(qù)处罚这些(xiē)有(yǒu)钱的(de)人，不要处罚完全不知道他(tā)犯了(le)什么错而受(shòu)到处分(fēn)的一些人，这些(xiē)应该是我们学到(dào)的一些好的(de)教训，知道这样的经济情况之下，有些人(rén)的行为是不当的(de)。我现在没办法告诉(sù)你(nǐ)到底有怎(zěn)样的一些解(jiě)决(jué)方案，查理，你(nǐ)怎么说呢(ne)？

　　芒格：在某种(zhǒng)情况之下，有些(xiē)事情还(hái)是(shì)比较(jiào)好的。银行现在并不只是在(zài)进行银行的(de)一些投资，而且他们现在已经开始做了更(gèng)多的一些现在(zài)世界必须要做的事情。

　　巴菲特：美国错(cuò)，我们的国家常常这些银(yín)行做了一些相(xiāng)反的事情，所有的(de)这些银行家都(dōu)想变富的话，对(duì)我们来说不是一个好(hǎo)事(shì)。银行的这些(xiē)人更(gèng)应该像(xiàng)工(gōng)程师，他们不应(yīng)该只是(shì)受变富的(de)这个想法所驱使(shǐ)，这样他们会不停(tíng)地犯错。如(rú)果所有的(de)人都(dōu)想在银行行(xíng)业变得(dé)富有，这不是一个好的想法(fǎ)。我们(men)到底认识多少这样的人呢(ne)？联邦储(chǔ)备是有这样的一个利润(rùn)的边际要求，但一(yī)段时间以来(lái)他们也(yě)改(gǎi)变(biàn)了这(zhè)样的边际要求，因(yīn)为太多的人借钱，真的会对银行带来非常大(dà)的风险。后来银(yín)行又找到了非常多的解决方案，甚至以100％的边际来让人(rén)借钱。所以，制度、管理各方面都是被扭曲了。试想一下，银行这边去做所(suǒ)谓衍(yǎn)生物(wù)的交易，会(huì)发(fā)生什么？绝对对(duì)我们所有(yǒu)人来说并不是一个很好的社(shè)会效益，没(méi)有什么(me)社会后(hòu)果。1931、1932年的时候，参(cān)议院(yuàn)经济委员会对此做出了决定，巴布(bù)瑞曼（音）这(zhè)样的人做出(chū)了这(zhè)样的决定，他说这(zhè)是现(xiàn)代的(de)世(shì)界的底线，但是后来被银行找到了一个又一(yī)个的漏洞，所(suǒ)以，银行(xíng)业(yè)会有非常多新的(de)发明，但是我们要(yào)坚持旧(jiù)的价值(zhí)观、传统的(de)价(jià)值观(guān)，我们不(bù)知(zhī)道接下来会发生什么(me)，有非常(cháng)多的可能性。储户不会丢掉(diào)他们的钱，但(dàn)是银行的这些高(gāo)管们该受到惩(chéng)罚，该丢点钱。而(ér)这(zhè)些(xiē)商(shāng)业地产现在的这些贷款(kuǎn)也是无追索的，拿不出来。所以，我们(men)需要有(yǒu)惩(chéng)罚的方案来对这种(zhǒng)不端的行为作出约束，这就(jiù)是对我们(men)未来这些人行为(wèi)改变的(de)一个基(jī)本的(de)标准。

　　提问（休斯敦）：这(zhè)些大银行的商业模式跟地(dì)区银行的商业模(mó)式的区(qū)别在哪里？对于所有的这(zhè)些区域银行还有大银行，这(zhè)些存款对它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用(yòng)这种很好的银行的方(fāng)案(àn)，不去做贪婪的事情，银行其实(shí)是一(yī)个非常(cháng)好(hǎo)的投资。查理和我在1969年其(qí)实在伯克希尔是买下了一间银行，我们(men)当时投资了1900万，在我们的(de)保险公司那个时候(hòu)才(cái)投了1700万(wàn)。如果1970年，当(dāng)时银行的兼(jiān)并法案没有通过(guò)的话，我们其实还会买(mǎi)更(gèng)多的(de)银行，我们当时(shí)其实把投资的标的都放(fàng)在(zài)非常多的(de)银行身上(shàng)。但(dàn)是1970年通过了《银行股(gǔ)权(quán)方案》，那个时候我们必须要(yào)让自己的投(tóu)资(zī)多元化，没有办法全(quán)部投到银(yín)行业(yè)。

　　芒格：我们(men)当时看到(dào)的(de)这些银(yín)行(xíng)都没有(yǒu)任何的坏(huài)账，也不会有(yǒu)太(tài)多现在这样的(de)情况，那个时候真的是非常(cháng)健康的一个行业。

　　巴菲(fēi)特(tè)：那个时候大(dà)家(jiā)也都非常诚信(xìn)，想要去申请贷(dài)款的人都能贷得到。我们(men)那个时候如果能(néng)买更多的银(yín)行，也许我们(men)的触角就没有办法进到(dào)现在这么(me)多的(de)保险业，那个时(shí)候对我们来说(shuō)银行(xíng)业比(bǐ)保险业更(gèng)加具有吸引力，但是当时没有太多的标的(de)。但是(shì)那个(gè)时候你可以经营非常(cháng)健康(kāng)的银行行业，后来的这些发明那个(gè)时候(hòu)都没有，你可(kě)以在(zài)银行的投资上(shàng)赚到很好的(de)回报，而且(qiě)那个时候我们也是希望能够投资更多银行。后(hòu)来我(wǒ)们(men)有了一些银行(xíng)的股票，但是也把银行(xíng)的股票又相继地卖掉。我们在(zài)疫(yì)情发生的时候卖了更(gèng)多，我们也不知道这些(xiē)大银行的(de)股东还(hái)有(yǒu)这些(xiē)区域银行的股东怎么(me)往前(qián)走，我自己也会有银(yín)行的(de)服务，我自己个人的财富也(yě)会(huì)放(fàng)在银行里，我也会(huì)用一(yī)些区域性本地的银行。但是从投资银行(xíng)、拥有银(yín)行来说(shuō)，一些事件会决定它们(men)的未来，这中间会有政治家的(de)参与、政客(kè)的参与，还(hái)会(huì)有很(hěn)多并不了解(jiě)这个体系的(de)人参与(yǔ)。所以，这中(zhōng)间的(de)沟通是不(bù)完美的，这(zhè)么多(duō)的攸关方(fāng)，现在美(měi)国的公众(zhòng)对于银行现在这种情况也(yě)非常困惑，这种(zhǒng)后(hòu)果必须要(yào)体现(xiàn)出来，现(xiàn)在很多(duō)人不知道后果是什么(me)，每(měi)一个事件(jiàn)也都会打造不同的后果。我们(men)知道π值是3.14这个(gè)无限的(de)数字，大(dà)家都不知道后(hòu)面的数字是什么(me)，银行业也是如此，你都不(bù)知道比如存(cún)款、粘性到底是(shì)什么，你都不清楚。2008年当时的动荡改变了一切，所以(yǐ)我们(men)对这种现象，我们对拥有银行(xíng)也是保持非常谨(jǐn)慎的态度(dù)。我(wǒ)们现在还(hái)是(shì)拥有(yǒu)一(yī)家(jiā)银(yín)行的重仓，就是美(měi)国银行，我还是很(hěn)喜欢(huān)美国银行的业务，我喜欢(huān)它们(men)的管理(lǐ)层(céng)，我(wǒ)会把(bǎ)交易的提(tí)案(àn)递到(dào)他们的面前。我也不知道接下(xià)来会发生什么(me)，过(guò)去(qù)的(de)几个月真(zhēn)的让我有(yǒu)点出乎意料，但也(yě)重新证明了我的(de)一个想(xiǎng)法，美(měi)国(guó)的公众其实(shí)对我们的银行体系是不太了解的，一(yī)些国会(huì)的(de)人可能也(yě)不如我了解的这么(me)多，有非(fēi)常(cháng)多(duō)我们未知的领(lǐng)域。如果(guǒ)你在国会(huì)，你可能会有一个自(zì)己(jǐ)的立场(chǎng)，有些时候(hòu)这个立场(chǎng)是为自(zì)己牟(móu)利，但是并不一(yī)定会真的代表你(nǐ)一定理解这个行业。

　　查理，你有什么要(yào)补充的(de)？

　　芒格：在我的(de)一生当中，银(yín)行业发(fā)生了很多，我很(hěn)欢(huān)迎(yíng)以(yǐ)前银行业的做法，比如美国银行(xíng)给这些(xiē)早(zǎo)期(qī)的(de)移(yí)民做出的一些优惠，很早期的信用卡等等，都是(shì)他们对我们这个社会最(zuì)大的(de)贡献。但是越(yuè)来越(yuè)多做的像(xiàng)投资银行一样投(tóu)机、赌(dǔ)博，所以，我对于现在的(de)这种情况真的(de)非(fēi)常(cháng)不舒服，现在的这种环境是有毒的。

　　巴菲特：有些(xiē)人想(xiǎng)听故事，这里还有(yǒu)一个真实的(de)故事要跟大(dà)家讲，我就(jiù)不点名了。这不是皮克·杰弗瑞(ruì)（音(yīn)），我们(men)的英雄人物总有一天要(yào)退休，这(zhè)是在(zài)我们公司负责的。我们雇佣了(le)一个未来可(kě)以接(jiē)替他的(de)人，我们觉得这是(shì)一个很好的行(xíng)业(yè)，我们(men)需要再雇一个人来管理。

　　芒格(gé)：他跟我是(shì)同一级的(de)，但是你如果当时问了我的意见，你就根本不(bù)会去雇他(tā)。

　　巴菲特：这个人来到(dào)公司之后(hòu)，他真的是一个很正(zhèng)直诚信(xìn)的人(rén)，看起来也非(fēi)常有水(shuǐ)平(píng)，但他想做的第一件事情(qíng)就是买这(zhè)个(gè)银行，这个人想给这个银行建一个新的(de)楼，我们看起(qǐ)来好像是(shì)最赚(zhuàn)钱的(de)一家(jiā)银(yín)行，但(dàn)其实(shí)并不是一(yī)家最赚钱的银行(xíng)。他说你可以买任何一(yī)栋楼，但是(shì)必须比(bǐ)我(wǒ)们竞争对手的楼要矮(ǎi)一点。所以(yǐ)，其(qí)实(shí)他(tā)就是(shì)想去到我们整个城市最高的楼上的(de)办公(gōng)室去工作。从中可以看出他生活中到底他的追求是什么，最(zuì)后我们(men)也没(méi)有用他。

　　这(zhè)就是我对银行业现(xiàn)在(zài)的一个总结(jié)。

　　问题：巴菲特先生、芒格先(xiān)生您(nín)好，我今年(nián)13岁，这也是我第六次(cì)参(cān)加伯克希尔年度股东大(dà)会了(le)，而且我(wǒ)也非常有幸在过去问你(nǐ)们问题(tí)。我今天问(wèn)你们的(de)问题是下面这(zhè)样，据你们所知，美国的国债现在已经达(dá)到了31万亿(yì)，是美国(guó)GDP的125％，而在过去几(jǐ)年(nián)，美联储还在不断地印钞票(piào)，即使(shǐ)他(tā)们宣称是在抗(kàng)击通货膨胀(zhàng)，而其(qí)他主要的经济体，比如说像中国、沙特、巴西，它们都是在(zài)尝试与美元(yuán)脱(tuō)钩。我的问(wèn)题是我们是不是在未来会(huì)面(miàn)对这(zhè)样的一个情(qíng)况(kuàng)？美元已经不再是全球的储备货币，伯(bó)克希(xī)尔(ěr)会对这样的情况做(zuò)好什么样(yàng)的准备呢？我们作为美国公民，我们能做(zuò)什么(me)呢(ne)？我们到(dào)哪(nǎ)里去避险？这种(zhǒng)去美元化的世界我(wǒ)们(men)要如(rú)何去应对？

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)应该(gāi)上来帮我们回(huí)答一些(xiē)问题才对(duì)，每年都问得(dé)这么(me)有(yǒu)水平(píng)，很有意(yì)思(sī)。

　　现在美元确(què)实还(hái)是储备货币，但是未(wèi)来我们可能就面对的不是这样一种(zhǒng)选择(zé)，没人能理解现在(zài)的这种情(qíng)况，只有鲍(bào)威尔可能比我们更清(qīng)楚，但是他也没有办法完全掌控这种情形，他没有办法完全控制我们的财政(zhèng)政策，但(dàn)是(shì)他会给我们一些暗示。毫(háo)无疑(yí)问，当疫情发生的时候，就(jiù)像是在打仗一样，出现了这种情形(xíng)，没有(yǒu)人(rén)知道你印多少(shǎo)纸币才能解决问(wèn)题，直到它失控。虽然美(měi)元是储备货(huò)币(bì)，但是(shì)这个答案大家都不知道(dào)。有时候(hòu)你(nǐ)不断地去测试，这个测试过激之后就(jiù)会(huì)出现问题(tí)。我们(men)需要非常(cháng)地小心谨慎(shèn)，我们(men)在二(èr)战期间虽然这样做了，对我们是有利的(de)，我们也在战争期间控制了通胀，但是后来战(zhàn)争一直延伸到了1945年，我记得好像1946年1月(yuè)份的(de)时(shí)候，当时美国的通胀已(yǐ)经达(dá)到了(le)大概(gài)1％还是怎么样，但年(nián)底的时候却上升到(dào)了(le)15％，都是因为战争实习(xí)印钞票(piào)导致的(de)。

　　所(suǒ)以，对于美国来说，我(wǒ)们(men)如果(guǒ)做这样的事(shì)情做得过激、过度，很难看到在之后如(rú)何去复苏、如(rú)何(hé)去扭转，特(tè)别是(shì)当我们丧失储备货币地位的时候，而(ér)且当有些(xiē)人把钱放(fàng)入银行，有一个养(yǎng)老计划，他们之后再取出来的时候，这个货币(bì)的购买力是不(bù)是还能和(hé)以(yǐ)前一样？这些都是跟(gēn)宏(hóng)观经(jīng)济息息相关(guān)的(de)。我和(hé)其他人都没(méi)有办法去做出预测，但是我知道这不会(huì)是一个好现象。

　　我们看着办吧，但(dàn)是我(wǒ)投票的(de)话(huà)，两(liǎng)方面我有(yǒu)时候都会包含在(zài)内，但是两党里面(miàn)的政客，他们自己站立的地位，有的时候他们自(zì)己都不(bù)知道他们自己在做一些什么。比(bǐ)如(rú)有些时候，在一(yī)个医(yī)疗团体的董(dǒng)事会上，我有的时候也听不懂(dǒng)他(tā)们(men)在做一些什么(me)。所以(yǐ)，你(nǐ)没有办法完完(wán)全全掌握所有的(de)知识，但(dàn)是你不能够(gòu)假装你(nǐ)在这边真的是依样画葫(hú)芦或者学(xué)到了(le)什么(me)就可以做(zuò)决(jué)策。

　　今天要解决通(tōng)胀的一(yī)些期待，你必须(xū)自己(jǐ)要完完全全了解。伯克(kè)希尔公(gōng)司已经准备得非常妥(tuǒ)当了，我们做的大(dà)部分一(yī)些投资都希望能够面对这段(duàn)时期，而且每年的年度报告之中也准备了我们现在已经(jīng)有的一些计策。有的时(shí)候这是一个非常非(fēi)常(cháng)具有政治化的一些决策，而(ér)且有的时候还具有所(suǒ)谓的部落性的一些决策，在某种层面(miàn)来看(kàn)。我希望所有具有(yǒu)领导力的人能够(gòu)真正(zhèng)体现，而且(qiě)了解(jiě)这些问题。当然在我(wǒ)们(men)觉得非常(cháng)压抑的社(shè)会(huì)之中，还有在有钱人的社会团(tuán)体之(zhī)中(zhōng)，很多事情还是(shì)朝着(zhe)我们这边走的，但是我讲的(de)这些情况，有些情况还是不确(què)定的，尤(yóu)其是讲(jiǎng)到(dào)债务。

　　芒格：如果说你真的拼命印(yìn)钱，其实出来(lái)的(de)结(jié)果完完全全是反向而行的，不仅是非(fēi)常危(wēi)险，而且是真(zhēn)正没有(yǒu)任何效益的。当然有(yǒu)些(xiē)国家的文化(huà)非常非常坚(jiān)实的，比如说日本，但(dàn)是日币没有办法作为全世界的储备货币。没有错，但是日(rì)本有的时候会(huì)买回来国家里面(miàn)的一些债务，还(hái)有一些所谓共同股的债务，还有现在美(měi)联(lián)储拥有的(de)所(suǒ)有的东西(xī)，在日(rì)本。在过去30年的经济状况来讲，我还是很尊敬(jìng)他们的。我(wǒ)们(men)国家做的，在银行融资这(zhè)方面，可能还比(bǐ)不上(shàng)日本。

　　巴菲(fēi)特：没有错，他们是有(yǒu)一个非常(cháng)凝聚力的文化，在(zài)日本，每一个(gè)人都必须要签像爱国协议一样。担负你，我希(xī)望你明年来(lái)问我(wǒ)一些更难的问题。我现在预(yù)测(cè)，我是在美(měi)国出(chū)生的人(rén)，我也希望美国越来越好，我们可以做(zuò)很(hěn)多很多愚(yú)蠢的事情，但是愚蠢(chǔn)的事情做多了，是不能(néng)没(méi)有限制这么做的，而(ér)且(qiě)人们都非常在乎(hū)你(nǐ)是怎么做(zuò)的。哈(hā)夫沃(wò)克（音(yīn)），美联储(chǔ)的一些(xiē)在位的人士曾经也(yě)做过某些事情(qíng)，他们做的(de)一些事情真正(zhèng)让(ràng)我(wǒ)觉得不安心(xīn)，他们以前也可能就是政客，他(tā)们曾(céng)经是在内布拉斯加的(de)政客。这(zhè)些人特别不管(guǎn)这些事情(qíng)继续走下去(qù)，基(jī)本上(shàng)通胀就是现在最需(xū)要解决(jué)的问题，他们做的(de)事情出来的结(jié)果，这些事情都是(shì)让(ràng)我们觉得很重要(yào)的。比如说(shuō)435或者是(shì)更多的一(yī)些(xiē)其它的人在做这些(xiē)事情，其实他(tā)们都必须要有真正好的回应。

　　剩下的问题，两个真(zhēn)正具有权力的大国，如果我们要摧毁整(zhěng)个地球，这(zhè)不是解(jiě)决(jué)储备货币的一种(zhǒng)方法。当然(rán)这是开玩笑，这是疯狂(kuáng)的。同时还有一件事情是(shì)更(gèng)疯狂的，老是印钞票也是非常非常疯狂(kuáng)的事情。我们知道(dào)要怎么做，我们也知道光印(yìn)钞票(piào)的这(zhè)种经济，在(zài)二战的时(shí)候也发生这样的现象，当然上(shàng)百万(wàn)的方(fāng)式，你可以做评估，但是走到边缘(yuán)的时间就不远了，你不希(xī)望这么做，也不能够(gòu)这么做。现在对于哪些业(yè)务是有兴趣的，最好的方(fāng)法就(jiù)是去(qù)拥有这(zhè)个行业，你要有(yǒu)这样(yàng)的(de)能力，或者你试(shì)图了解百(bǎi)分(fēn)之百所有的(de)事情，能够(gòu)知道(dào)怎么样过更(gèng)好(hǎo)的生(shēng)活。

　　我们知道经济有的时候(hòu)是(shì)具有非常宏大的(de)一些力量，你(nǐ)如果要成功，你的这(zhè)些才(cái)智(zhì)也不见(jiàn)得(dé)能(néng)够让这些事情(qíng)做得更(gèng)成(chéng)功。所以你必须要持续性，而(ér)且保持(chí)真(zhēn)正原有的一些(xiē)状态。

　　芒格：我们曾(céng)经有一(yī)些状(zhuàng)况(kuàng)，我们学(xué)到了如何(hé)去印钞(chāo)票(piào)，很多年轻人也进入(rù)了所谓(wèi)财富管理的行业，就像我(wǒ)们是不是？我们也(yě)是在做这个行业的事情，这是一个不太好的事情。我那个时候(hòu)不了(le)解什么叫做“财富管(guǎn)理”，直到我做得越(yuè)来越大的时候我才开(kāi)始(shǐ)这么做。

　　巴菲特：我(wǒ)们做得还(hái)是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我(wǒ)2004年的时候就是伯克希尔(ěr)的(de)股东，我们现在每一年有41.4％的的进(jìn)步(bù)，这(zhè)中间值190亿(yì)之多，也等于是BP以(yǐ)及其它的组合(hé)中的(de)中心(xīn)。2022年(nián)得到了(le)非常非常不可思议的利润，您(nín)解释一下(xià)是怎么回事。

　　巴菲特：这是一个(gè)非常好的问题(tí)，这个中间有三个步骤(zhòu)：

　　第一个步骤(zhòu)，我们买到了非(fēi)常非常好的价格，所以才(cái)有这样的结(jié)果。

　　第二(èr)步，这些(xiē)柴油的业务中(zhōng)，这(zhè)是非常好(hǎo)的一年。

　　整(zhěng)体(tǐ)来说我们(men)又有好的(de)价(jià)钱(qián)，又有好的业务，这些（成(chéng)果(guǒ)）是(shì)不在(zài)话下的。我们(men)有(yǒu)80％价格上(shàng)面的优(yōu)势，在最后的(de)20％，也(yě)就是卖家有它自己(jǐ)的一(yī)些选(xuǎn)项，在做架构的时候能够做到更好的一(yī)些架构。1983年(nián)我们在家具(jù)行业买了80％，大(dà)概在40多年前，当你给了对方(fāng)一个选项的(de)时候，我(wǒ)们那个时(shí)候已经持有80％的业务。我(wǒ)们讲美国(guó)的旅游(yóu)业，并不是(shì)说这(zhè)个行业更(gèng)小，但(dàn)是我(wǒ)们以前在我们的州际公路上拥有很多很多(duō)资产，不(bù)管是商业的或者是15个英亩或者是更多，但是我们不会随时把(bǎ)州(zhōu)际公(gōng)路迁移(yí)到两(liǎng)英里(lǐ)之外(wài)，我(wǒ)们(men)拥有这些(xiē)权力。BP这个公司也许已经(jīng)做了很好的交(jiāo)易，我们(men)可以了(le)解BP这(zhè)个公司做的一(yī)些(xiē)决定到底是怎么样的。我们喜欢我们(men)的(de)管理制度，我(wǒ)们也有(yǒu)了(le)更(gèng)多的人(rén)追随我(wǒ)们，一(yī)个新(xīn)的CEO，我可以告诉(sù)你，布莱特（音）是来(lái)自奥马哈的一个人。我们(men)为什(shén)么会选他呢？他来自于奥马哈，而且是从北(běi)高中毕业(yè)的，他是上公立(lì)学校的人，他是在内布拉斯(sī)加的州(zhōu)立大学(xué)进行学习，那个时候也许没有参加(jiā)足球队，可(kě)能在20年之前，他(tā)的(de)母亲还要工作，才能让他把学业完成。但(dàn)是那个时候他也做了很多很多的工作。我们雇(gù)的这些人都是非常好的(de)，我们也(yě)有自己百分之(zhī)百的(de)权(quán)力，而且得到了这个交易，而且我(wǒ)们现在不卖它。最(zuì)后的20％，我们家具行业也(yě)没有(yǒu)销售掉，这是我们当(dāng)时的情况。

　　我们的(de)很(hěn)多交易以不同的方(fāng)法取得，用最好(hǎo)的方法去做，以最好的架(jià)构去(qù)做(zuò)，TTI也是一(yī)个例子，但是(shì)我们没有办法在购买TTI的时候用同样的(de)方法来(lái)进(jìn)行(xíng)工作(zuò)。我(wǒ)们(men)主导的(de)方法也许(xǔ)每(měi)一(yī)次都不一(yī)样，但(dàn)是我们绝(jué)对会保(bǎo)持原有的管理团(tuán)队。

　　讲到阿德姆（音）在进行(xíng)工作的时(shí)候(hòu)，我们(men)是(shì)非常满意的，他的(de)母(mǔ)亲真的(de)非常非常棒，他上了高中(zhōng)，而且(qiě)都是公(gōng)立的，这(zhè)个高中离我们的(de)地方(fāng)大概只有4、5英里，而且公立(lì)高中毕业之后，他一直不(bù)停地工作。我带(dài)他到我们的公司来，开始对他进行(xíng)试点的一(yī)些培训。讲到价格，派勒那个公(gōng)司(sī)当(dāng)时(shí)是800万左右，当然可能还会更(gèng)高，还是会(huì)比我(wǒ)讲的价钱要高一点(diǎn)。但(dàn)是我不记得(dé)也不(bù)知道阿德姆那个时候会怎么(me)样，那个时候他大概只有40多岁，但是他(tā)所(suǒ)有的事情都做到了，而(ér)且他进(jìn)行了良好的一些(xiē)组织。格雷格·阿贝尔那个时候也加入了他(tā)的工(gōng)作。所(suǒ)以，伯克希尔公司真(zhēn)的非常高兴，我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)雇(gù)佣(yōng)到他(tā)，而(ér)且能够让(ràng)他这么做。

　　有一些人也许上了最好的(de)非常知名的(de)大学，但是他又(yòu)做到什么呢？我(wǒ)们真(zhēn)的非常高兴阿(ā)德姆(mǔ)把这些事情(qíng)都做好了。

　　问题：芒格先生、巴(bā)菲(fēi)特先生，我只有15岁，我(wǒ)来自(zì)俄亥俄(é)州，这是(shì)我第四(sì)次参加股东大(dà)会，我(wǒ)非常希望能够学(xué)习你讲的语言以及(jí)你所有的(de)一些面谈(tán)还(hái)有写的这些(xiē)文章，感谢您分享(xiǎng)这些所有的智慧。巴菲特先生，每年你开股(gǔ)东大会的时候(hòu)，你曾经(jīng)讲过你要持续地储蓄，而且在年轻(qīng)的(de)时候就要开始储蓄，也许你会赶到(dào)美国的顺风车。你不(bù)要避(bì)免(miǎn)任(rèn)何(hé)发(fā)生(shēng)错误的可能(néng)，你谦(qiān)虚地(dì)告(gào)诉(sù)我(wǒ)们你可以这么做(zuò)到，即使有错误也是没有(yǒu)关(guān)系(xì)。你今天是否可以给我们做一(yī)些建(jiàn)议(yì)，如果有非常重大(dà)的一些错误，在投资的生涯上，怎么样可以避免发(fā)生重大错(cuò)误的可能(néng)性。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理(lǐ)讲(jiǎng)说最(zuì)重(zhòng)大的(de)错误你可以避免的话(huà)，在美国，可(kě)能(néng)这些重大的错误你会看(kàn)到(dào)，但是在你写你自己的(de)讣告之前，你(nǐ)自己可以(yǐ)看(kàn)到很多事情，你可以越来越聪明(míng)，如果你已经知道你做了哪些东西。但是一些企业上的错(cuò)误，不是说你可(kě)以(yǐ)把这些错误给提出来，你以后就不会犯错(cuò)，你要在投资(zī)的时候，如(rú)果你有更(gèng)多(duō)的钱可以投资当(dāng)然(rán)最好，但不是所有的投资都是如(rú)此(cǐ)，你可能必(bì)须要花一点点资金。也许你运气(qì)非常好，就(jiù)不会有任何的(de)债务。

　　我们讲到信用卡的(de)一些负债以及其它相应的一些负债，比如说你在偿(cháng)付信(xìn)用(yòng)卡12％—14％的债务，你一(yī)定要知道量入为出，也(yě)许(xǔ)你需要加入我们，投(tóu)入我(wǒ)们的股(gǔ)票(piào)。有时查理(lǐ)在我旁边(biān)，我不(bù)想(xiǎng)这(zhè)么去讲，我不(bù)知道该怎么去讲这句话，他花钱比(bǐ)我厉害多了(le)。其实(shí)道理没有那么复杂，我给你讲一些事情，我第一次遇到汤姆·墨菲的时(shí)候，他说明天要跟别人说怎么去(qù)下地狱(yù)，如果老是跟(gēn)人说(shuō)“下地狱，下地狱”，这(zhè)是(shì)没有办法把这些说(shuō)出去的话给消除的(de)。所(suǒ)以，你(nǐ)要去点名表扬，但是要分类去批评，这两(liǎng)种事(shì)情要(yào)分清楚。有些时(shí)候你不需要(yào)向更多的(de)人去解释到底你(nǐ)的观点是(shì)什(shén)么，我有时候也觉得没有(yǒu)善良的人在死(sǐ)的时候没有朋友。我曾经(jīng)遇(yù)到过(guò)这样几(jǐ)个(gè)人，包(bāo)括汤姆·墨菲的父(fù)亲还有他的二(èr)世现(xiàn)在(zài)在现场，我观察了他50年，我从(cóng)来没有看他做过不够善良的做法，他(tā)就是决定要(yào)与人(rén)为善。

　　查理，你有什(shén)么观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要(yào)比(bǐ)你挣的少，要量入为出，避免身(shēn)边有(yǒu)有毒(dú)的人和有毒的活动(dòng)，要活(huó)到老、学到老，而且要学会感(gǎn)恩(ēn)。如果(guǒ)你做到这一切，我相信(xìn)你肯(kěn)定会成功；你如果不做的话，你需(xū)要非(fēi)常多的运气，但是你不想把自己(jǐ)的人生都放在(zài)运气的赌(dǔ)注(zhù)上。

　　巴菲特(tè)：我在这(zhè)里再加一(yī)点，你需要(yào)知道别人怎么去误导其(qí)他人的，而且你要(yào)拒绝这样的诱惑，不要(yào)去误(wù)导别人。

　　芒格：对(duì)，就是这个(gè)意思，这些有毒的人尝试欺骗你，尝试给你做出空头(tóu)承诺(nuò)。人生最重要(yào)的一个教(jiào)训(xùn)就是“你自己走自己的路，而且要很快地去实践自己的目(mù)标。”

　　巴菲特(tè)：我也想补充这一点，最好还是(shì)要有策略(lüè)，当(dāng)然这(zhè)个策(cè)略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还是好的，甚至有时候承担一些经济(jì)上的代价也没有问题。

　　问题(tí)：我来自香港，也是伯克希尔(ěr)长期的股东，并且一直(zhí)景仰巴菲特和芒格(gé)先生的投资策(cè)略和法(fǎ)则，你们都提到人生最艰难的问题都来自于人，你们学到(dào)的(de)是能够成功、快乐地生活，就(jiù)是(shì)跟这些负面(miàn)的(de)人(rén)保持距(jù)离。你们家(jiā)庭里有没有带给你负(fù)面效应(yīng)的人呢？有的时(shí)候你离都离不开(kāi)。

　　巴(bā)菲特：有些时候离不(bù)开就把他们缩小，查理是(shì)一个策(cè)略大师，就是(shì)怎么样跟人交(jiāo)流，怎么样(yàng)有好的(de)行为，但是有(yǒu)的时候家人真(zhēn)是躲不(bù)开，但道理还是这样。我真的不知道(dào)如(rú)果家里(lǐ)边(biān)有这(zhè)种经(jīng)常醉酒(jiǔ)、行为不端、恶贯满盈(yíng)的人(rén)，很多(duō)时(shí)候(hòu)是父亲的角(jiǎo)色(sè)或者是什么样，到(dào)底怎么解决这(zhè)个问(wèn)题，我也不清楚。像(xiàng)迈(mài)克阿瑟这一(yī)家，他建(jiàn)立了迈克阿(ā)瑟基(jī)金会，他有五个孩(hái)子，其中四个都(dōu)成(chéng)为了各个另(lìng)议的超级明星，但是他爸(bà)爸这个人就常常醉(zuì)酒(jiǔ)、酗(xù)酒，这几个孩子做出的最好的决定(dìng)就是远离这个(gè)家庭，他们建立了(le)迈克(kè)阿瑟基金会(huì)。

　　我也是很幸运的，查理跟我(wǒ)一样，也(yě)很幸运，我们(men)的(de)父(fù)亲最多是有一些缺点而已(yǐ)，但是你如(rú)果没有陪在你身边，没有为(wèi)你挺身而(ér)出(chū)的(de)人，可(kě)能就会有(yǒu)问题。我如果有这样一个情形(xíng)，现在(zài)可能也不太一样，我的人生可能(néng)也会非常不一样(yàng)。查理(lǐ)，你(nǐ)怎么想？

　　芒(máng)格：我没有补(bǔ)充。

　　问题(tí)：我是(shì)斯(sī)达克，我来自阿肯色(sè)，我从2019年开始(shǐ)就是(shì)股(gǔ)东，2020年开(kāi)始参加股东大会(huì)。我的问题是这其实是我第一(yī)次来参加(jiā)现场股东大会，沃尔玛和伯克希尔(ěr)的(de)关系(xì)很好，BNSF、麦(mài)肯林（音）和一(yī)些消费品公(gōng)司，比(bǐ)如鲜果布衣这样的公(gōng)司都(dōu)很好，G（英(yīng)）全卖给(gěi)了沃尔玛，其它卖给(gěi)了(le)更多的零售商(shāng)，伯克(kè)希(xī)尔是怎么(me)做出这样的一些决定？你们有一些(xiē)消费品是专属权(quán)卖给一(yī)个零售(shòu)商，其它卖给(gěi)多个零售商，去多(duō)元，怎么做出这样一个决定？

　　巴菲特：如果你(nǐ)有一个产品，肯定想控(kòng)制它的分配(pèi)，这样你可能在利润边际上会(huì)更好。比如(rú)MH用的是(shì)蓝绿色的盒(hé)子(zi)，还有可口可(kě)乐(lè)的(de)包装，都(dōu)有自(zì)己的含义和意(yì)义所在，它的辨识(shí)度非常高，这(zhè)种包装的辨识(shí)度就会很高，你从(cóng)中还可以拿到更多的(de)利(lì)润边(biān)际。野鸡可乐肯定有好多种，就没有这样的辨(biàn)识(shí)度(dù)，即使你有对它的这种控(kòng)制，即使你可以把它在沃尔(ěr)玛(mǎ)卖，地位还是不一样。我现在拿到的(de)就是可(kě)口可乐，从19世(shì)纪到现在一直是这样，亚特兰大的这(zhè)位(wèi)先(xiān)驱打造了这(zhè)个产品(pǐn)，花(huā)了很多钱进行(xíng)广告，而(ér)另外一边却没有拿很多钱做广告。查理和我也观察了非常多这样的产品，多种的(de)零售方式，我们(men)知(zhī)道很多奥秘，也有很多奥(ào)秘是(shì)我们不(bù)知道(dào)的，我们(men)慢慢也学会(huì)了到底什么(me)东西(xī)是(shì)我们需(xū)要避免(miǎn)的，沃尔(ěr)玛在(zài)分销上对我们(men)是(shì)非常(cháng)有利的(de)，做得(dé)很好，我们也(yě)很多产品也供应给(gěi)他们，鲜果布衣(yī)这方面(miàn)，他(tā)们可(kě)以卖多种类(lèi)别的内衣，销量(liàng)也可以(yǐ)很大，这(zhè)个产品也(yě)有非常多的竞争对(duì)手，但它却不是一(yī)种产(chǎn)品可以让(ràng)人(rén)们花时间开20迈的(de)车只去沃尔玛买的这种(zhǒng)产品，我(wǒ)们才会把它的分销(xiāo)渠(qú)道多(duō)元化(huà)，而且这个(gè)产品本(běn)身的价格也要合理。所(suǒ)以，我们也是希望能(néng)够多元化，能(néng)够(gòu)拥有多个(gè)像(xiàng)沃(wò)尔玛这样(yàng)有它分(fēn)销(xiāo)能(néng)力的(de)分(fēn)销商。如果(guǒ)有喜诗糖(táng)果，可(kě)能(néng)还有另一家没有什么名气的糖果公司，人们每(měi)年可能只买几次(cì)糖果作为礼物，他(tā)们就会考虑如果要(yào)把这(zhè)个礼(lǐ)物送给自己的女朋友，送给在医院住院的(de)亲友或(huò)者(zhě)是作为圣诞礼物在晚餐上进行礼物的(de)馈赠的话，他们没有办法把这种完(wán)全不(bù)知名的糖果(guǒ)拿出来。我们都希望(wàng)在这一瞬间看到这些人(rén)脸上的(de)笑容，所以喜诗糖果这么一盒巧克(kè)力在(zài)市场(chǎng)上的地位是独一无二的。好(hǎo)时的巧克力(lì)在这(zhè)个市场和在另外一个市场的影响力也不相(xiāng)同，有些在英国市场受欢迎的产品在美国(guó)市场却不尽(jǐn)然，但是(shì)可口可乐在(zài)180多个国家(jiā)都是卖得非常畅(chàng)销(xiāo)的产(chǎn)品，它有(yǒu)自己的辨识度。如何(hé)做到？首(shǒu)先你可能要从1886年开始(shǐ)，我(wǒ)们有(yǒu)非常多的教(jiào)训可以去(qù)吸取(qǔ)，有(yǒu)很多可以学(xué)的地方(fāng)。我们也是(shì)买(mǎi)了(le)一些产品，可能20年前没人所(suǒ)知，20年后还是(shì)没人所知，这也(yě)无所谓，但是这样的产品可能像自己长(zhǎng)了脚，他可以经受住(zhù)市场的考验，给(gěi)我(wǒ)们长期带(dài)来(lái)收(shōu)益(yì)。

　　查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)要(yào)说什么吗？

　　芒格(gé)：没有补(bǔ)充。

　　巴菲特：你(nǐ)可能不会这么去(qù)做。你可能不去买鲜果布衣是吗？你不(bù)会买(mǎi)，也不会穿，你(nǐ)怎么(me)穿得上。

　　问题：伯克希尔(ěr)拥有派(pài)拉蒙全球9400万(wàn)股，它们最(zuì)近这个季度的报告(gào)不怎么样(yàng)，它们的股息下降(jiàng)了80％，你们对流(liú)媒体的发展是怎么看(kàn)的？你(nǐ)们现在的投(tóu)资是要去看它的基本(běn)面还是(shì)怎么样(yàng)？

　　巴菲特(tè)：有没有(yǒu)办法(fǎ)能够完全不(bù)花(huā)钱来(lái)管理(lǐ)我(wǒ)们(men)的投资呢(ne)？我(wǒ)们现在的(de)这个行业不是给大家(jiā)如何炒股的建议，怎么去(qù)买股票，这不是我们想给(gěi)的建议。但是我想说，当任何一家公司去减(jiǎn)少自(zì)己的股息都(dōu)不是什么好事(shì)。流媒体这边的(de)发展是很有(yǒu)意思去(qù)观察的(de)，人(rén)们都(dōu)喜(xǐ)欢接受(shòu)娱乐(lè)的内容，喜欢在屏(píng)幕上找自己喜欢看的(de)内容，但是现(xiàn)在(zài)有很多公司在这(zhè)个领域(yù)竞(jìng)争。如(rú)果(guǒ)你作(zuò)为(wèi)这样一个公司，花(huā)了(le)高价钱(qián)，但(dàn)是没有办法奏效，也没有办法(fǎ)留下这些人，或者留下这(zhè)些订(dìng)阅的用户，问(wèn)题就来(lái)了，我们还需要观(guān)察形势的发展(zhǎn)，我家附近有一(yī)家加(jiā)油站，他们只有一个竞争对手，他们的利润率可以(yǐ)由自己(jǐ)来定，但是(shì)你(nǐ)是不(bù)是要(yào)减(jiǎn)价(jià)？跟大家一样的低价才(cái)能卖。但是它(tā)并不这么做，它(tā)把(bǎ)价格加了两倍，它要考虑(lǜ)怎么卖(mài)就可以。因为这是(shì)一(yī)个(gè)基本的(de)业务(wù)问题，也就是您现(xiàn)在看到了某些行业，比如说迪士(shì)尼做(zuò)了(le)一(yī)个非(fēi)常独特的行(xíng)业，也许它在(zài)动(dòng)画(huà)上面，可以在30年代、40年代(dài)，他们(men)写出很多不同的东西，不仅是给更多的业(yè)务，而且激发了(le)其它的一些业务。

　　今天所(suǒ)有的眼球(qiú)，当然(rán)绝对会(huì)戏剧性地增加，很多人(rén)都会看更(gèng)多的东(dōng)西，有些公司也(yě)许不想这么(me)做(zuò)了，也许是受到价(jià)格的一些影响。

　　查理，你是在(zài)好莱坞附近居住的人，你的经验可(kě)能更多，告(gào)诉我们(men)一(yī)些。

　　芒格：电(diàn)影(yǐng)其(qí)实是一(yī)个非常困难、非常严(yán)峻的行业，大家都这么(me)看。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，如果(guǒ)你开了(le)一(yī)家电(diàn)影院，电影(yǐng)院在疫情之前有70％的业务，但是后来完完全全(quán)因为疫情而减少了(le)。但是你不能因为人不去(qù)了，就(jiù)减少你的这(zhè)些(xiē)供应量(liàng)，或者是能够消减其它的(de)东西，而且现(xiàn)在的(de)人们(men)有更多的(de)一(yī)些选(xuǎn)择，哪些地方更便宜，它就往哪(nǎ)里走，而且可以提供相同的体验。特(tè)别是讲到(dào)更多的(de)电(diàn)影(yǐng)，尤其(qí)是票房高、家喻户晓(xiǎo)的电影在放的时候(hòu)也(yě)是如此(cǐ)。这(zhè)些(xiē)人(rén)看(kàn)的(de)越多，赚(zhuàn)的(de)钱(qián)就(jiù)越(yuè)大，怎么(me)样把价格给提高，你(nǐ)才能够(gòu)为这个公司做更(gèng)多的一些事情。

　　芒(máng)格：这(zhè)是(shì)一个非常有趣的问(wèn)题，讲(jiǎng)到这(zhè)些电影，比如说(shuō)在(zài)纽约，在一(yī)般原有我(wǒ)的舞台上(shàng)演出这(zhè)些(xiē)秀，现(xiàn)在(zài)已经是不(bù)太一(yī)样了。一开始(shǐ)有些人(rén)对于(yú)这(zhè)些舞台以(yǐ)及投(tóu)资(zī)的钱失(shī)去了信心(xīn)。

　　巴菲特(tè)：查理，比如《埃及(jí)艳后》这个电(diàn)影(yǐng)怎么样？是不是可以给我们讲一讲(jiǎng)？这个(gè)电影是不是大家都希(xī)望能够做的？而且大家(jiā)非常喜欢，我们讲(jiǎng)到哥(gē)伦比亚电影公(gōng)司等(děng)等(děng)。

　　芒格：我自(zì)己并不(bù)拥有这方面的资产。

　　问题：我是一个高中生，来自爱荷华州，今(jīn)天之(zhī)前你讲到，也许我们有转型到(dào)新能源的可(kě)能，但是这中(zhōng)间必须要有资本以(yǐ)及所有相(xiāng)应的一些支持的意见。我们现在是不是在(zài)这些新能源以及可再生能源上面投资的(de)量已(yǐ)经(jīng)足够了？我们的(de)政府为什么没(méi)有再继续加强(qiáng)这些(xiē)支(zhī)持？伯克希尔的能源公司是不是(shì)真正地开始能够加速投资这(zhè)些(xiē)新的能源？而且(qiě)对旧(jiù)的传统(tǒng)的能源发电厂(chǎng)能够继(jì)续退休？所以，在2049年，根(gēn)据IPCC，我(wǒ)们(men)是不是能够(gòu)达到它制(zhì)定的这些排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华(huá)，我们实际上真(zhēn)正生产(chǎn)更(gèng)多的(de)一些风(fēng)力发(fā)电(diàn)的(de)能源，这些电力都(dōu)已经(jīng)被我们(men)的消费者(zhě)在使用了，但是并不是24小(xiǎo)时都是能够进行使(shǐ)用这(zhè)些新(xīn)能源，现在还(hái)是有些问(wèn)题。当我们进入(rù)爱荷华州(zhōu)的时候，是非常受欢迎(yíng)的，而且大部分的人都(dōu)希(xī)望能够使用这些风力发电出来的产品。当然(rán)有很多人觉得我的(de)后院(yuàn)就可以(yǐ)进行相应(yīng)的(de)发电，有什么不好呢？有(yǒu)一(yī)些峰会(huì)也做了更多的一些部署，而且开发(fā)。爱荷华是一个例子，还有其(qí)它一些(xiē)主要(yào)的(de)公(gōng)司(sī)，当然这中间还(hái)有更多合作的机制，有各种不(bù)一样的(de)事(shì)情(qíng)结合在一起，才能开(kāi)始进行电力的销(xiāo)售。有很多(duō)主要的竞争(zhēng)者，在(zài)价格上和在其它的情况上，不管是(shì)三英里或者(zhě)是四英里(lǐ)的(de)地方(fāng)，我(wǒ)们都有奥马哈的(de)公(gōng)共电(diàn)力(lì)区。在某些地(dì)方就(jiù)会(huì)比较低，但(dàn)是(shì)在内布拉斯加，可能是(shì)1930年(nián)左右，但(dàn)是在某种层面来讲，风力在爱荷华州北边已(yǐ)经开(kāi)始了(le)，但是我们的竞争者(zhě)也在进行一些相应的资源(yuán)的改变。美国(guó)任何的(de)资(zī)源(yuán)，不管(guǎn)是风力、能源或者是其它的发电，我(wǒ)们也希望(wàng)能够有(yǒu)70％、80％的营(yíng)收(shōu)。但(dàn)是我们在(zài)未(wèi)来(lái)的20年，我(wǒ)们还会再继续(xù)投资(zī)。也许是2亿(yì)或者是40亿，都有(yǒu)可能，这些都是需要大量投资(zī)，我们也希(xī)望能(néng)够继续投(tóu)资，把我们(men)的(de)资产(chǎn)放在(zài)这些新能(néng)源上，我也希望格(gé)雷格今天能够(gòu)告诉你更(gèng)多的一(yī)些细节。我可以(yǐ)告诉大家，伯(bó)克希(xī)尔的能源公司已经(jīng)在做这些技术上的(de)改(gǎi)变，在美国至少如此。

　　芒格：我已(yǐ)经说过了，我自己个人并不知道对于现在全球变暖的情况以后会发(fā)生到怎(zěn)样的状况，我(wǒ)也不觉得任何人知道以后(hòu)会有2英寸或者是20尺的改(gǎi)变，这(zhè)些是不是都是有可能的(de)，这些我真的是讲不出(chū)来。

　　巴(bā)菲特：对的，没(méi)有错。比如(rú)说在怀俄明州，那(nà)个地(dì)方的(de)风(fēng)特(tè)别强，我们(men)在(zài)那里开始进行输电站的线路，而(ér)且(qiě)扩(kuò)展到西边的地方。在二战的时候，我们告(gào)诉自己(jǐ)，并且跟很多人(rén)也这么说(shuō)，恒瑞海特（音）那个时候也(yě)做造(zào)船厂或(huò)者之类的事(shì)情，但(dàn)是我们不相信(xìn)这个事情可以(yǐ)延长这么长，但是我们有(yǒu)钱，可以做(zuò)这(zhè)样(yàng)的一(yī)些(xiē)投资，我(wǒ)们(men)在这(zhè)些(xiē)公共事业(yè)上面花了一(yī)些钱，可能有40亿(yì)以(yǐ)上的投资，我(wǒ)们后来又(yòu)紧追有30亿更(gèng)多的一些预算(suàn)在里(lǐ)面。所以(yǐ)，总共(gòng)加起来我们花了(le)70亿。

　　这几家公司之中，在公(gōng)共(gòng)事(shì)业(yè)行(xíng)业中，我们都花了这(zhè)样(yàng)的钱，但我(wǒ)们是不(bù)是会再继续投资呢？或者怎么样(yàng)再部署这些钱？有很多人(rén)不希(xī)望(wàng)有(yǒu)管(guǎn)道，这就(jiù)是民主社会里面的一些问(wèn)题，比如爱荷(hé)华州和一些郡跟县(xiàn)，当(dāng)有(yǒu)风力发(fā)电产(chǎn)生电力的时候，但是有些地方的人不喜欢，我(wǒ)们没有办(bàn)法(fǎ)到每个地方(fāng)都(dōu)告诉(sù)大家我们要做一(yī)些什么，在公共事(shì)业(yè)委员会(huì)或者是协会组织之中，我们必须要遵(zūn)守(shǒu)公共事业委员会里的一些(xiē)规(guī)则，在行业里怎么样开发，必(bì)须符合他们的(de)一些要求。如果(guǒ)整个(gè)国家都能够有这样的(de)一些规则，我们每一(yī)州必须有一个系统。如果全球变(biàn)暖(nuǎn)的现象继续发生，我(wǒ)们肯(kěn)定会转变到新能(néng)源或(huò)者是(shì)可再生(shēng)能(néng)源，能够储存更多现在一些(xiē)氢的发(fā)展。我们现在保留(liú)的态(tài)度、谨慎的(de)态(tài)度是必须的，没有错。我们讲(jiǎng)到成本，怎么才能更(gèng)有效益(yì)的一些工(gōng)作，这是我们现在希望能够做到的(de)，风就(jiù)是我们现在希望做(zuò)的一些(xiē)工作，很多(duō)人都(dōu)在讨论哪(nǎ)些事(shì)情是可以做的，或者哪(nǎ)些(xiē)事情是绝(jué)对做不了，当然(rán)这中间也有(yǒu)一些无(wú)稽之谈，也在(zài)发生之中。所以，没有错，我们已经身在(zài)其中了。

　　问题：马拉松石油(yóu)公司在(zài)它(tā)的盆地里面产出的情况(kuàng)已经有(yǒu)不同的一些结(jié)果了，西方石油公司(sī)、雪佛(fú)龙，到(dào)底有怎么样的一些情况(kuàng)？这两家(jiā)公司做了一些(xiē)什么(me)？

　　巴菲特：查理(lǐ)是(shì)不是有更多的(de)方式可以解释？

　　芒格(gé)：你讲的没有错，当然他们一年还(hái)在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你(nǐ)当时给他们多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我(wǒ)父亲买了1500块土地上面的一些(xiē)产(chǎn)权，那是1964年。我(wǒ)的母亲那个(gè)时(shí)候只给(gěi)了他两块钱，我(wǒ)的姐姐去世的时候，我的(de)妹妹继承了所(suǒ)有的这些产(chǎn)业，这就是实际上发生(shēng)的一些事情(qíng)。再生产(chǎn)石油的这(zhè)些工作中，在美(měi)国就是(shì)这么发生的。另外，其它(tā)的(de)一半你们要怎么(me)解释呢？如果你(nǐ)去看电(diàn)影(yǐng)，但是你并(bìng)没有看到(dào)真正(zhèng)的石油是在哪里被钻出来(lái)，你也没有看到在加州(zhōu)哪里还(hái)在继续出油，但是油就是(shì)这么(me)出来的，但是波米恩盆地(dì)是不一样的状况。第一(yī)天它打了一(yī)口井，也许那个时候可以(yǐ)产(chǎn)出只(zhǐ)有12000桶或者是15000桶（石油），但是(shì)这种状况是非常(cháng)危险的。西(xī)方石油那个时候也许大概(gài)只有19000桶，但是有一天或者是一年半之后，发觉这(zhè)个(gè)事情完完全全不一样了(le)。所以，石油是一个(gè)完(wán)完全全(quán)不同的行业。

　　在(zài)美国有一些摩擦变(biàn)化的(de)情(qíng)况，今(jīn)天我们(men)的页岩油，那个时候一开始(shǐ)可以(yǐ)有600万的(de)产出(chū)，但同(tóng)时(shí)还要有更多所谓能源(yuán)的(de)储备(bèi)，或者是石油的储(chǔ)备，我们必须要有这些情况，当然(rán)它是非常(cháng)具有战略性，而且是应该有(yǒu)战略性的。这些又(yòu)牵扯到我们的(de)政治。

　　今天你讲到石油(yóu)的行(xíng)业，这是完完全全跟其它行业不(bù)同(tóng)的行业，我们的位置也(yě)会有所不同，我们的观点有所不同。波(bō)米恩盆(pén)地有一(yī)天可(kě)能是(shì)-30一桶或者是30一桶，这(zhè)是疯狂的(de)一些变化。可是我们在卖所有的产品的时候，有(yǒu)的时候(hòu)成(chéng)本(běn)是一样的(de)，但是产能不一(yī)样，但是(shì)突然它(tā)又开始赚钱了。所以，美国(guó)石油的这些生(shēng)产(chǎn)，我们现(xiàn)在也没有(yǒu)办法估计以后的油价(jià)到底是多少(shǎo)，但(dàn)是它的(de)变(biàn)化是非(fēi)常快的(de)。西方石油的一(yī)些(xiē)位置以(yǐ)及(jí)立场，在几年之前(qián)，那个时候(hòu)好像(xiàng)犯了极大(dà)的一些错误，因为整个石(shí)油市场那(nà)个时候崩溃(kuì)了，后来市场风险(xiǎn)有了扭(niǔ)转，我们在过(guò)去几(jǐ)个月买了(le)一些不同的股，我们把一些(xiē)优先股在(zài)过去几(jǐ)个月处理掉，但(dàn)是(shì)我们认(rèn)为这个仓位还是非常有利的，这(zhè)是(shì)一个很聪明的决定。我们处理掉(diào)了一些(xiē)优(yōu)先股，继续持(chí)有普通(tōng)股。

　　西方石油的管理层非常杰出，我1942年当(dāng)时买了(le)第一只这样的(de)股票，它也(yě)知道表面下面(miàn)真实的现(xiàn)象是什(shén)么(me)样(yàng)子(zi)。我了解其中的数学逻辑(jí)，但是我真(zhēn)的去到油井会(huì)一筹莫展，不知道(dào)真正(zhèng)去怎么做，我不(bù)知(zhī)道(dào)它究竟在(zài)哪个岩层可以(yǐ)打出油来。我们涉及能源行(xíng)业，在过去5、6年一(yī)直(zhí)如此，我姐姐也住在(zài)油井附(fù)近，那(nà)个油井一直在打油(yóu)。我们在美国，我们非常幸(xìng)运，比如说开采页岩油，但(dàn)这不会是一个(gè)长久的(de)原油来源。你从一些电影中(zhōng)等等已经看到这一点(diǎn)，页岩油真(zhēn)的很快会(huì)枯竭，如果你(nǐ)想在这上(shàng)面快速死亡，页岩油就是如此。但是西方石油(yóu)其实也做了很多有益的事情，他们有很多新的优质的(de)油井，他(tā)们是一个完全不同的原油生意。而在美国，一半(bàn)原油的生产，好(hǎo)多的人(rén)还没有(yǒu)这样的技术去开(kāi)采，美国是有这样的能力(lì)，所以我们很幸运。

　　芒格(gé)：他们可能在现有的页岩油的(de)开采坚持50年，但是他们会发现(xiàn)其(qí)实这个开采技术比他们(men)想象的(de)要复杂，只有一(yī)种(zhǒng)所谓的(de)沙质是(shì)可以去做的(de)。

　　巴菲特：你去思考一(yī)下，这样水平的输(shū)油线，大概是1.5迈的距离，跟垂直的输油管线完全(quán)不一样。

　　芒格：所以，开采技术的区别也非常大。你想想，你已经在地球表层下面的2、3英里(lǐ)下(xià)去开采，还要建垂直的管(guǎn)道有多(duō)么难。所(suǒ)以，我们非常喜欢西方石油现在的这个(gè)仓位(wèi)，而(ér)且(qiě)它(tā)们的技术可以开采其(qí)它岩层的一(yī)些(xiē)油层，它(tā)们(men)的这种技术水平(píng)是我(wǒ)们欣赏的。

　　巴菲(fēi)特：当然(rán)西(xī)方石油还远不只如(rú)此，短期可靠(kào)的油对我(wǒ)们(men)来说，在现(xiàn)在这(zhè)个环境非常重要。现在(zài)有很(hěn)多(duō)炒作，觉(jué)得(dé)我们会把西方石油给完全买下来，我们不(bù)会。

　　芒(máng)格：西(xī)方石(shí)油(yóu)的管理层是(shì)我们(men)所赞赏的，好像(xiàng)现在像煤(méi)炭这些(xiē)行业已经变得(dé)非常不受欢迎。

　　巴(bā)菲特：我们觉得(dé)现在在环保和化石能源两边都有自己很激(jī)进(jìn)的代(dài)表(biǎo)，但(dàn)是能源行业的(de)政(zhèng)治化非(fēi)常(cháng)严(yán)重(zhòng)，很多所谓的顾问委(wěi)员会、慈(cí)善机(jī)构都各(gè)持己见，但(dàn)是(shì)我想说我们会做出合理的建(jiàn)议，不是说让美国(guó)完全停止产(chǎn)油。

　　芒格：现(xiàn)在美国没有任何其它岩层像二叠(dié)纪有这么多(duō)的储备，他们以前(qián)一(yī)直(zhí)知(zhī)道有页(yè)岩油，但是有很长的时(shí)间都没有进行开采(cǎi)。

　　巴菲特：我之前买的(de)第(dì)二还是第三只股票就是(shì)一家(jiā)得州(zhōu)的能(néng)源股，它们也(yě)是(shì)有很大(dà)的土(tǔ)地，连(lián)续十(shí)几年都是因为有这(zhè)个(gè)油层的丰富储备，获(huò)得(dé)了非常(cháng)多的营收。现在这家公(gōng)司已(yǐ)经是(shì)雪佛龙的(de)一部(bù)分，它(tā)们现(xiàn)在还是以得州这个名(míng)字(zì)命(mìng)名，但是他(tā)们的很(hěn)多(duō)资产都已经由雪佛(fú)龙所拥有，这也是一个(gè)优势所(suǒ)在。

　　这是一个很有意思的话题(tí)，我们不会在(zài)西方石油上(shàng)去(qù)完全地收购它(tā)，我们很喜欢西方(fāng)石(shí)油的持(chí)股，我们喜欢(huān)它的仓位，未来我们也许还会继续增持，但是(shì)现在的这种交易和(hé)我们现(xiàn)在的(de)持股量，我是满意的。我们也非常(cháng)幸运能够拥有(yǒu)西方石油的仓位。

　　问题(tí)：我(wǒ)来自加拿(ná)大多(duō)伦多，有一(yī)个问查理的问题(tí)，也是你(nǐ)之(zhī)前说过的一句(jù)话。你之前提过你会想要去雇一个智商120到(dào)130的，而不是去雇一个智商150，他觉得自己的智商有170。所以，我觉得你当时(shí)想说的这个智商更高的人是(shì)不是马斯克？他最近的一些(xiē)做法(fǎ)，比(bǐ)如说特斯拉(lā)和星链(liàn)卫星(xīng)都取得了一系列的成功，我(wǒ)很好奇(qí)你(nǐ)是否还有(yǒu)这样(yàng)的(de)看法(fǎ)？马斯克还是高估了自(zì)己？

　　芒格(gé)：我觉(jué)得马斯(sī)克还是高估了(le)自己，但是(shì)他真的非常(cháng)聪明，即(jí)使(shǐ)他(tā)高(gāo)估自己，他(tā)仍然是一(yī)个很有才能的人。

　　巴菲(fēi)特：埃隆马(mǎ)斯(sī)克大概(gài)两(liǎng)周(zhōu)前接受一(yī)个节目的采访(fǎng)，马斯克当时应(yīng)对(duì)如(rú)流(liú)，非常(cháng)棒，真比尔马旗鼓相当、不相(xiāng)上下，这(zhè)期节目真的(de)值得我们再去看一看(kàn)。马斯克(kè)是一(yī)个非常出色的企业(yè)家，他有很多梦想，而且他的(de)这些梦想(xiǎng)就是(shì)他现在所(suǒ)做的事(shì)情(qíng)的基础(chǔ)。

　　芒格：他如果没有(yǒu)去做一(yī)些(xiē)很极端的(de)事情、设立(lì)极端的(de)目(mù)标，他也不会取(qǔ)得今天(tiān)的这(zhè)些成绩，他喜(xǐ)欢去完(wán)成一些不(bù)可能(néng)的任务。我(wǒ)和沃伦(lún)是喜(xǐ)欢(huān)去(qù)做一(yī)些容易的事(shì)。

　　巴菲特(tè)：我们(men)玩玩游(yóu)戏，而他是在做大事，我们只是选择容易(yì)的(de)事情做，我们不想跟马斯克竞争，在很多事情上都是如(rú)此(cǐ)，我们(men)不想有这(zhè)么多的失败。有些(xiē)时候他的这(zhè)种做法(fǎ)跟我(wǒ)们的(de)理(lǐ)念可(kě)能确实不太合，但是他(tā)确实(shí)业完成了很(hěn)多重要(yào)的(de)成(chéng)绩，他所做(zuò)的一切需要这(zhè)种胆(dǎn)量和魄力，甚至有些疯狂，我(wǒ)都不知道疯狂(kuáng)是不是合适的词，我觉得(dé)“疯狂”就是形容他最合适(shì)的词，他的付出、承(chéng)诺，去(qù)实(shí)现不可能(néng)的任(rèn)务。但是我们要(yào)去做的话，对(duì)我们来说会是一种折(zhé)磨(mó)。我(wǒ)喜欢我现(xiàn)在这种生活的方式，像把那(nà)样去冒险，我可能不会(huì)享受其中(zhōng)，他也(yě)不会(huì)享受相我们这样的生活方式(shì)。去看(kàn)比尔(ěr)马的采访(fǎng)吧。

　　问题：2010年的年会(huì)上，你当时(shí)说想问(wèn)伯(bó)克希尔CEO的这个问题，就是关于现金怎么去进行(xíng)给(gěi)股东(dōng)的分配，尤其是(shì)在(zài)现金越存越多的时候。你(nǐ)对(duì)未(wèi)来是不是还(hái)是这样看？超过1000亿现在的现金(jīn)持有(yǒu)，我们现(xiàn)在是(shì)不是已经接近对1000亿(yì)现(xiàn)金的(de)分(fēn)配了？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔股票的价值还是(shì)比我(wǒ)们想象中(zhōng)要(yào)低估，所以还不(bù)是(shì)一个去分配现金的时刻(kè)。我(wǒ)们现在(zài)真的想做的是买一些更出色(sè)的企(qǐ)业，如果我(wǒ)们买到一个企业，从250亿(yì)到(dào)750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿意(yì)去做，但是这个公(gōng)司必须要好。上市(shì)公司会很难(nán)，你(nǐ)会去(qù)提出这样的一个定价，有些时(shí)候你(nǐ)的这(zhè)个价格提出了以后(hòu)，别人(rén)会来跟你竞争，有(yǒu)的时候回(huí)报只有1％—2％的(de)话，这不(bù)是一个有价值的投资。这就是自然的规律。而一个(gè)民营(yíng)企业，一个私(sī)有(yǒu)的企业可能会相对比较容易，没有任(rèn)何一家公司在好的环(huán)境下(xià)没有像我们这样能做出这样的行为，有一些(xiē)看起来地位比较好(hǎo)的公司，在收购它们(men)，在我这里却遇到了不说的阻碍。像(xiàng)蒂芙尼这样(yàng)的(de)公司，2008年的时(shí)候我当时就(jiù)遇(yù)到(dào)这样的障碍，我们比(bǐ)较明确的(de)一(yī)点是在那(nà)样一个时刻能够像之前那样(yàng)了解(jiě)这些公司的变化是非常有限的，一些好(hǎo)的公司不(bù)想完(wán)全把公司给卖掉，他们可能只需要(yào)50到(dào)100亿的(de)资金注(zhù)入，这种情况是(shì)可以(yǐ)发生的，我们的股东也是可以用便宜的价格去(qù)卖出自己的股(gǔ)票，这一(yī)切都是(shì)跟市(shì)场的环境有(yǒu)关(guān)，如果我们在这(zhè)个时刻找(zhǎo)不到好的公司，我(wǒ)们还是(shì)有可能去回购自己的股票。我们现在的机(jī)会(huì)不(bù)会像以前那么多了，但是因为我们以前做(zuò)出的(de)这(zhè)些决定，我(wǒ)们仍然在(zài)赚钱，我们(men)还是有这么多稳定的回报(bào)，所以(yǐ)我(wǒ)没有(yǒu)觉得好像我们一(yī)定要在未(wèi)来去分配这个现金，81、82年的时候(hòu)人们(men)觉(jué)得我们好像在(zài)花钱上会失(shī)控，但我们当时如果不去做(zuò)这样的投(tóu)资，现在也没有这样(yàng)的一个(gè)状况。所以我们在(zài)伯克希尔做得还不错，也许我们以(yǐ)后还会做得更好(hǎo)。OK就可(kě)以了(le)。

　　问题：巴菲特和芒格先生你们(men)好，我来自(zì)墨西哥的过的拉哈拉，我也是一个律师，我想(xiǎng)问一个关(guān)于《企业法》《公司法》的问题。如果(guǒ)你(nǐ)要给(gěi)一些(xiē)公司提出建议，如(rú)果(guǒ)要(yào)成为伯(bó)克(kè)希(xī)尔公(gōng)司的律师，你要对(duì)这个人提出什么样的(de)建议？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)不知道(dào)我是不是完(wán)全了解您的问题，要成(chéng)为一个成功的律师的建议。我有一个女婿，他在(zài)一家非常(cháng)大的律(lǜ)师(shī)事(shì)务所(suǒ)工作，他觉(jué)得就像在吃(chī)大饼的竞(jìng)赛(sài)一(yī)样，你吃的越多就越赢，你(nǐ)吃的饼的分量越多，或(huò)者它的部(bù)分(fēn)越大(dà)就越赢。但是(shì)我要说(shuō)的是，你想(xiǎng)想(xiǎng)那个大(dà)的(de)律所(suǒ)到底是什么(me)样的公司。我们(men)的生命实在太短了，你不需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查(chá)理讲得没有错，他很早以前(qián)在执业，1962年(nián)就从事律师的行业，查(chá)理曾经(jīng)给过我4到5个(gè)非常重要(yào)的建议，但是这些(xiē)建议并不是来自他自己法律的背景，而是(shì)他(tā)对这个系统(tǒng)有所了解，而(ér)且(qiě)非(fēi)常熟悉，他在(zài)上哈佛大学(xué)法律学院(yuàn)的(de)时候，其实成绩(jì)不(bù)太好，但是(shì)他(tā)曾经给我(wǒ)提(tí)供了大概4、5个不(bù)同的解(jiě)决方案，而且是世界上其(qí)他人没办法告诉我的这种方式。所以，一个律(lǜ)所如果(guǒ)给我建议，还不见(jiàn)得(dé)比他好。大概在纳米秒之中，我立刻解决了我现(xiàn)在的(de)问题，而且很多人想不(bù)出(chū)的答案，他都可以告诉(sù)我。所以，我可以(yǐ)告(gào)诉大家，去(qù)年我也讲过，当(dāng)然今天我(wǒ)就不再重复了，我们有全世(shì)界最精良(liáng)、最精(jīng)英的律师(shī)，真正对(duì)查理来(lái)说(shuō)，虽然(rán)他是律师(shī)，但是(shì)最重要的(de)一件事情，很多时候(hòu)他真的(de)给我非(fēi)常好(hǎo)的(de)一些建议，我也把握了(le)这(zhè)种优势(shì)，查理(lǐ)自己其实不愿(yuàn)意当律师，他不愿意把(bǎ)他自己的(de)时(shí)间(jiān)，也许是(shì)20小时、一个钟头的时(shí)间，就把(bǎ)生命卖给这些公司了，别人(rén)做他建议之后的决定(dìng)。他(tā)如果真(zhēn)的(de)干这(zhè)种(zhǒng)行业，他真的是(shì)觉得(dé)非常非常(cháng)悲哀的。后(hòu)来他(tā)就决定跟我一样(yàng)，给大家做投资(zī)上(shàng)的一些咨(zī)询。所以，查理终(zhōng)于了解(jiě)了他自己的长(zhǎng)项是什么，于是他就(jiù)开始为(wèi)自己工作，而且他从此就(jiù)变得更快乐了，到今天(tiān)为止都(dōu)是(shì)如此。所(suǒ)以，我(wǒ)们没有(yǒu)任何的投诉或(huò)者抱怨(yuàn)，因为我们做了(le)现在的工作。

　　问题：公司(sī)企(qǐ)业15％的税收要(yào)开始实(shí)施(shī)了，而且在(zài)三(sān)年滚动的情况(kuàng)之下，在你(nǐ)报税的营(yíng)收之内是有(yǒu)这样(yàng)一些(xiē)基础(chǔ)。我们现(xiàn)在(zài)的财务(wù)记录上，以及在计(jì)算所有的商(shāng)业税法(fǎ)上面，有(yǒu)没(méi)有可能您现在讲的延(yán)迟报(bào)税或者延迟缴(jiǎo)税的现(xiàn)金税，是不是可(kě)以再继续延展？而且(qiě)市场上的价格，以及(jí)保留暂时(shí)能够(gòu)在做的，比如(rú)我们用新(xīn)能源是不(bù)是就可(kě)以节税等等或(huò)者是得到更(gèng)多的一些(xiē)奖励呢？

　　巴菲特：第一(yī)个答案(àn)是对的，15％是肯定要做的(de)。第二(èr)个答案部分，我那(nà)个时(shí)候也问了马克尔(ěr)坎布(bù)格，他是一个非常聪明的人，他对所有的SCC的法则以及(jí)所有的税(shuì)务规(guī)则都是完完全(quán)全(quán)了如指掌(zhǎng)。你在找(zhǎo)到美(měi)国这些企业(yè)，它是上上之选、佼(jiǎo)佼者(zhě)。

　　怎么样(yàng)能够做(zuò)最保(bǎo)守而且是最有边际利益(yì)的安全(quán)保(bǎo)障(zhàng)呢？我没有办法(fǎ)给(gěi)你答案，我会这(zhè)么讲。我们曾经也(yě)对我们(men)自己说(shuō)过(guò)，我们也(yě)感觉到适(shì)当(dāng)地开始进(jìn)行操作您的收入，要涉及到(dào)您现在在节税以及(jí)税务法上面适合的(de)一(yī)些(xiē)状况，而且中间好几年都是这么做的。当然我们(men)不能完完全全包括在资产利得(dé)的状况之(zhī)下，不能实现(xiàn)资产利得(dé)的方式，但是(shì)如果中(zhōng)间(jiān)政府规定(dìng)要缴(jiǎo)15％的税，也(yě)一点(diǎn)不会让我很难过(guò)或者不(bù)赞成(chéng)，我们愿意付15％的(de)税，我们(men)以前(qián)给联邦政府(fǔ)付过52％的税，对于我们无法(fǎ)控(kòng)制的(de)一(yī)些合作(zuò)关系，还有伯克(kè)希(xī)尔以前的这些合作(zuò)伙伴关系(xì)里(lǐ)面的一些税收。我们在购买的时(shí)候，曾经做过这么多税收(shōu)的(de)付给。那个时候(hòu)系统(tǒng)还是有一些避税(shuì)的机制(zhì)，但(dàn)是52％的税是非常(cháng)非常(cháng)庞大的，我们必(bì)须要以(yǐ)当时的这些税收的法则继续生存下(xià)去，我们不觉得有任何的方法能够对美国(guó)的政策进(jìn)行避(bì)免。

　　这些谈(tán)话有些时候听起来好(hǎo)像不(bù)是有很大的道理，这种新的(de)法律还没有真正开始实施，我们也不知(zhī)道到(dào)后来有怎(zěn)么样的一些结果，我们就得(dé)每(měi)一年遵照15％的税收因(yīn)为付给(gěi)。我曾经也指出来，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)大概在(zài)美国有(yǒu)上千公司(sī)，税收的数量也(yě)是跟伯(bó)克希尔(ěr)差不多，没有任何个人、没有任(rèn)何公(gōng)司，包括(kuò)个人税(shuì)、公(gōng)司税或者是社会保险税以及其它的赠与税(shuì)、资产税加在一(yī)起，都比不(bù)上伯克希尔(ěr)付(fù)的税(shuì)收(shōu)这么(me)多。如果(guǒ)说能够让他们(men)付500％的(de)税，或者还(hái)有其(qí)它更多的(de)税，我们(men)如果必须要支付(fù)，我(wǒ)们是非(fēi)常高(gāo)兴地做。我们今天非(fēi)常荣幸能够住(zhù)在美国，我们自己可以(yǐ)控制(zhì)我(wǒ)们的花费以及支出。

　　我的父亲曾经加(jiā)入美国国会，但是有很多事情他不(bù)喜欢做，他还必须得做。

　　芒格：我们之(zhī)前讲过这(zhè)个议(yì)题(tí)，不用再谈(tán)了。

　　问题：我(wǒ)来自加州洛杉矶，我也是你们的(de)股(gǔ)东之(zhī)一，这是我第四(sì)年参加股东大会，在金融的首都奥马哈(hā)，谢谢巴菲特先生以(yǐ)及芒格先生给我(wǒ)们(men)的这些(xiē)分享。你(nǐ)是(shì)不是还没有(yǒu)讲最好(hǎo)笑(xiào)的一些故事？您进行的业务最难(nán)的(de)部(bù)分是什么(me)？

　　巴菲特：先告诉你在(zài)我(wǒ)们(men)做的(de)生(shēng)意中最难(nán)的(de)部分，其实我(wǒ)们没有什(shén)么分(fēn)析(xī)，因为我们非常喜爱而且享受我(wǒ)们的业务，每天早上我都非常开心地起床，而且我(wǒ)自己告诉我自己“没有什么重大的事情(qíng)会(huì)发生”，当然(rán)不是说我(wǒ)必须要知道美国其它的一些事情(qíng)。我跟(gēn)一群非常非常(cháng)让我喜爱的人一起工作，而且我们互相喜爱，大家都是(shì)青睐对方，每一个(gè)人工作都如此，我们称为这(zhè)是(shì)理(lǐ)想的工(gōng)作环境。而且我工作(zuò)的地方离我家只有5分钟的距离，我每天都可(kě)以(yǐ)在极(jí)短的时间就到我的(de)公司。你可(kě)以(yǐ)想像，这是多么愉快的工(gōng)作。当然查理的故事可(kě)能就说不完了，他要(yào)讲好(hǎo)笑(xiào)的故(gù)事或者有(yǒu)趣的故(gù)事，我们听(tīng)他说。

　　芒格：我跟沃伦两(liǎng)个人要讲(jiǎng)到好玩的故(gù)事，让我们讲好(hǎo)像有些滑(huá)稽。

　　巴菲(fēi)特：我讲你(nǐ)告诉我的故事(shì)，1966年的时候，我们那个时候准(zhǔn)备在巴尔(ěr)迪(dí)莫买一(yī)个百(bǎi)货公(gōng)司，他的律师就在(zài)附近(jìn)，我们(men)就去(qù)找他了，然(rán)后查理就去(qù)了，他自己也有一个非常非常好的(de)律师。查理告诉(sù)他，我们(men)从来没有买过任何公司，我那时(shí)大概只有35、36岁，他说你就觉得这(zhè)个(gè)人是一(yī)个(gè)90岁的客户，他就是一个老家伙。那个时候我(wǒ)们就去了(le)银行，那个(gè)银行是第一国家银(yín)行(xíng)，我(wǒ)们(men)希望能够借(jiè)600万去买大概一个1200万(wàn)的公司(sī)。他们跟我说怎(zěn)么会有这样的事情，我们(men)到第一国家银行，他(tā)们(men)不愿意借钱给我们。我(wǒ)们开始跟别的地方借钱的(de)时候就讲我(wǒ)们(men)这样做是不(bù)是真的对呢(ne)？这一场(chǎng)交易(yì)是不是真的是好的呢？我们那(nà)个时候还是非(fēi)常(cháng)享受我们(men)的这种经(jīng)历，森(sēn)蒂格(gé)特(tè)曼也加入了我们的公司，但是有些(xiē)计(jì)划没有(yǒu)成型(xíng)，没有成功。但是如(rú)果你知道你(nǐ)要(yào)去(qù)打高尔(ěr)夫(fū)球，但(dàn)是在进(jìn)每一个洞(dòng)的时(shí)候，都必须把这个球(qiú)打进洞里(lǐ)才能算分，这(zhè)就是你必须要做的。而且你(nǐ)要走(zǒu)300马(mǎ)的话或者(zhě)是400马这么(me)远的地方，你必须(xū)把(bǎ)球打进洞，这是一个有趣的(de)游戏。我们那(nà)个时候喜欢(huān)玩这(zhè)种游戏，而且我们真(zhēn)正(zhèng)非常享受这中间的乐趣。如果(guǒ)我们不想做，我们随时都可以放(fàng)弃不做。

　　所以，我们(men)并(bìng)不是被人家牵(qiān)着鼻(bí)子走，或者是强迫我们必(bì)须要(yào)做这些(xiē)事情。我们可以遵守我们自己的(de)意愿，我(wǒ)们(men)也可以营造(zào)我(wǒ)们(men)自己的前途(tú)，而且(qiě)是有道理的(de)方式进行的，这(zhè)就是我(wǒ)们工作的方式。不管是大的或者是(shì)非常豪华的(de)一些生命，我们也都(dōu)不在乎。我们有的时候必(bì)须要与某(mǒu)些(xiē)事情对(duì)齐(qí)，这(zhè)就是(shì)我们现(xiàn)在的生(shēng)命(mìng)。

　　问(wèn)题（马里兰大学商(shāng)学(xué)院教授）：去年股东会议(yì)上讲到了很多并购，你现在还有什么地方需要再(zài)做呢(ne)？有没有更多的一些(xiē)结果？

　　巴菲特(tè)：中(zhōng)间当然会有很多信(xìn)息取得。在(zài)10Q的报告中，如果你想(xiǎng)读，也可以看到里面的一些(xiē)细节。

　　微软有非常有成(chéng)就、非常显著的能够愿(yuàn)意与所有的管理体系进行(xíng)合作，他们(men)愿意去(qù)这么做，当(dāng)然对(duì)弈所有(yǒu)的一(yī)些(xiē)提(tí)交，可(kě)能已经(jīng)走了一(yī)半了，但是(shì)不代表(biǎo)说一定可(kě)以(yǐ)做成。比如(rú)说在英国，比如讲(jiǎng)到巴(bā)克(kè)斯，但不是说你(nǐ)愿意多花(huā)钱就能(néng)解决(jué)这(zhè)个问题的。我(wǒ)不知道微软对动视暴雪收购的事(shì)情最后能够怎么解决，微软对(duì)动(dòng)视暴(bào)雪收购上有(yǒu)没有什么缺陷。如果一切(qiè)该发生，它就会发生。我们(men)在18个月前对能源公司的收(shōu)购上也遇到这个(gè)问题，最后也是(shì)有政府的介入(rù)，跟我们讲哪些地(dì)方你们能(néng)买，哪些(xiē)地方你们(men)不能(néng)买。我们的顾客没(méi)有(yǒu)提出反对，但是因为有(yǒu)监(jiān)管方的介入，收购受到阻(zǔ)碍，我们(men)没(méi)有(yǒu)办法跟(gēn)美国政府进行抗争。所(suǒ)以，我们需要(yào)去找(zhǎo)到解决方案，找到可(kě)能不(bù)会(huì)遇(yù)到问(wèn)题的收购标的。在这(zhè)个地方我不(bù)知道(dào)美国政府跟英国政府是不是(shì)有(yǒu)任何(hé)的(de)错误(wù)，有些时候事情就是这样，我们做的(de)各种各样的活动(dòng)有非(fēi)常多(duō)的因(yīn)素在背后影响着我们。

　　主(zhǔ)持人(rén)：你刚(gāng)才这个问题回(huí)避得非常巧妙(miào)。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来自加(jiā)拿大，在问问题之前(qián)想先感(gǎn)谢你们给了我(wǒ)们投资(zī)人这么好(hǎo)的建(jiàn)议。我从伯克希尔这边学到很重要(yào)的一(yī)点，就(jiù)是怎么样去用一些好的(de)成功的激励措施，对我来说一个好的企业有(yǒu)两个好(hǎo)处，第(dì)一，公司业(yè)务增长你也会增长。第二(èr)你有自己的独立性。我(wǒ)们也需(xū)要打造一个好(hǎo)的公司文化，提供公平的薪酬。你(nǐ)们也提(tí)到伯(bó)克希尔给他们的经理人很(hěn)多自由(yóu)度，也给他们更多(duō)的独立(lì)。伯克希尔是如何去激励这些子(zi)公(gōng)司的所有人，能(néng)够愿意把他们的(de)这些利益、激(jī)励手段(duàn)带给你们？

　　巴(bā)菲特：一个经理人如果喜欢他们(men)的业(yè)务，但却不喜欢上市公司(sī)带来的(de)一切的复杂性，也(yě)是不行的。他们不喜欢听到别人对(duì)他们的(de)事业指手划脚，甚至会激怒他们。比如(rú)说有些时候必(bì)须要跟这些贸易(yì)协(xié)会打交(jiāo)道，听从他们的建议，因为你不想提(tí)到，你只是在这样的一个环境下搭顺(shùn)风车(chē)。所以(yǐ)，我们每一个人在很多的工作(zuò)上都必(bì)须要做(zuò)出妥协。查(chá)理和我(wǒ)很多时(shí)候解决了这(zhè)个问(wèn)题，在我的一生(shēng)当中有五个(gè)老板(bǎn)，这(zhè)五个(gè)老板我都很喜欢(huān)，其中有(yǒu)两个人是让我的生活变得更好的(de)关键(jiàn)因素，但这五(wǔ)个人我(wǒ)都很(hěn)喜欢。我很喜欢(huān)跟JCPenny工作(zuò)，我(wǒ)非常喜欢在那儿的工作。我在(zài)另一个公(gōng)司的收(shōu)入很(hěn)微(wēi)薄，但是我(wǒ)也很喜欢(huān)，他们让我做什么(me)我(wǒ)就做(zuò)什么。我(wǒ)也喜欢当(dāng)时任职的报(bào)纸业，我的经理非常棒。后来格雷厄(è)姆是我老(lǎo)板，我(wǒ)很尊敬他、喜欢他，但是(shì)没有什么(me)能够跟为(wèi)自己工(gōng)作所(suǒ)比拟。来伯(bó)克希尔这边工作(zuò)，在伯(bó)克(kè)希尔的旗下运作一家公司，我觉得可能是(shì)你(nǐ)能够获得的最好的结果，有些时候你可能会自满，你不用(yòng)花太多的时间跟(gēn)银行打交道，你(nǐ)在(zài)这边的(de)工作可以得到很(hěn)多，包括(kuò)自由，对我来说，你拥有这个(gè)公司完全的所有权当然(rán)是(shì)最好(hǎo)的结果，但(dàn)是脱离伯克希尔这个大旗，你自己去做(zuò)的话得(dé)不到现在这(zhè)些资(zī)源。你如果是一个家(jiā)庭企业，你可(kě)能享(xiǎng)有很多发展方向，可(kě)能跟一个上(shàng)市公司不太一样(yàng)，这里有非常多的(de)可(kě)能性。我拥有这(zhè)么一家(jiā)上(shàng)市公司，市(shì)值(zhí)数百亿、数千亿，如(rú)果有这么一家公司，伯克希(xī)尔(ěr)想去拥有的话，如果股东们也同(tóng)意，我(wǒ)也会(huì)去考虑(lǜ)。我(wǒ)65岁的时候并(bìng)不(bù)想(xiǎng)退(tuì)休，我想继续工作(zuò)。所(suǒ)以，查理和我也(yě)会(huì)找准时机去下手，但是这(zhè)样的(de)情况不(bù)是对所有人都适用。

　　芒格：我觉得我们非常幸运，感(gǎn)觉有好多(duō)人(rén)其实(shí)都已(yǐ)经(jīng)知道(dào)如何去(qù)运营他们的业务(wù)。

　　巴菲特：我(wǒ)们如果现在去反思我们所(suǒ)做出的很(hěn)多成功的收购(gòu)，比如国民(mín)保险，当(dāng)时杰克(kè)·摩尔（音）是这家公司的(de)所有(yǒu)人，我们互相了(le)解(jiě)，每一(yī)年他都会内布拉斯加家保(bǎo)险机构所激怒(nù)。以前总(zǒng)有这样(yàng)一个理(lǐ)论，为什(shén)么老是会有这(zhè)么多的监管者来管我(wǒ)们(men)，我跟(gēn)查理说，如果下(xià)一次杰克还会有这样的情绪，因为要(yào)跟监(jiān)管(guǎn)打交道要把公司(sī)卖(mài)掉，我们就要把他(tā)找到。查理有一天真的给我打电话，说(shuō)杰克发火了，我说把他带过来(lái)，公司应该归我了。这(zhè)就是(shì)为什么杰克把公司(sī)卖了(le)，他很开心，我们也很开心。有(yǒu)些(xiē)时候这个(gè)问(wèn)题推给(gěi)我们，自己(jǐ)不用去管的话，这些人也愿意卖(mài)他们的公司。一开(kāi)始(shǐ)对我们的贡献并没有那么大，但(dàn)我们(men)看到了它的前景。所以，你如(rú)果知道高尔夫这18洞怎么(me)打完的话，知道怎(zěn)么去掌握这个游(yóu)戏规则，让这个(gè)游戏变得更加有趣，查理和我就是玩全球最有趣、最有意(yì)思的游戏。

　　问题(tí)：关(guān)于喜诗糖果这边已经很久没有听到它们(men)的消息了，喜诗糖(táng)果现在怎么样？还会不会在美国(guó)开新店(diàn)。NetJets被收购以后(hòu)，现在发展如何？这(zhè)个并购长期的效益怎么(me)样？

　　巴菲特(tè)：喜诗糖果(guǒ)有一(yī)个很好(hǎo)的品牌(pái)，大家本(běn)身对喜诗糖(táng)果(guǒ)的感觉，就像我(wǒ)们(men)之前提到的，有(yǒu)些时候在市(shì)场(chǎng)当中是有限的(de)，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样，它(tā)的市场(chǎng)份(fèn)额(é)在某(mǒu)些(xiē)市(shì)场(chǎng)是有限(xiàn)的，有些(xiē)时候你会说这(zhè)样的一个产品为什(shén)么只是在某些市场(chǎng)有它的品牌的能力(lì)呢？我对很多品牌也是有这样的(de)观(guān)察。我和查理(lǐ)意(yì)识到经(jīng)济基本面(miàn)很好，在加(jiā)州我们(men)也是(shì)不断地做这种(zhǒng)实验，在全球(qiú)也推(tuī)出这样的(de)试验(yàn)，让这个品牌能够走向(xiàng)全球。我们通常都是第(dì)一周觉(jué)得(dé)好像我们(men)做对了，但是之后慢慢却发(fā)现这个(gè)魔力没(méi)有办法延续下去(qù)，因(yīn)为现在全球糖果有非常多的变化，喜诗糖果已经(jīng)有(yǒu)101年的历史，它(tā)仍然具(jù)有(yǒu)自(zì)己(jǐ)的魔力，但(dàn)这个(gè)魔力是有限的。它在西部的这些州有自己的一(yī)些(xiē)影响力，在东(dōng)部的这些州，有(yǒu)些时候他们对巧(qiǎo)克力的喜好(hǎo)跟西部非常不一样，有些地方喜欢黑巧(qiǎo)克力，有些地方喜欢奶油巧克力，全(quán)球(qiú)的消费者(zhě)的品位都不一(yī)样。我们仍然有这样的诱惑，觉得它(tā)的经济基本面非(fēi)常好，我们(men)想(xiǎng)不(bù)断(duàn)地试验、不断地(dì)尝试(shì)，很(hěn)多经理人也想尝试这一点，他们觉得好像这(zhè)样的方(fāng)式是(shì)可行的，最后却不(bù)可行。所以，这个(gè)现象很有意思(sī)。NetJets这(zhè)边，私人飞机的公司(sī)，我们学会了如何把它正确地跟竞(jìng)争(zhēng)对手区分开来(lái)，我们(men)提(tí)供的这样的服务跟其它的服(fú)务是有区(qū)别(bié)的，有些可能已经很富有(yǒu)、做得很(hěn)好的人都会(huì)问我“我需不需(xū)要(yào)买(mǎi)这样一个(gè)服务？”我当时(shí)说“我们是(shì)希(xī)望你(nǐ)去买这样一个服务的(de)”，就(jiù)是(shì)说这(zhè)个钱要(yào)往哪个地方支配，可以(yǐ)在(zài)这(zhè)个公司(sī)进行消费，或者是(shì)留更多的钱给(gěi)你的(de)后代，它是位(wèi)于完全不同的(de)层级，就像法拉(lā)利(lì)所(suǒ)做的一样，法(fǎ)拉利(lì)在(zài)汽车这边(biān)一年才卖12000辆车，在(zài)波(bō)士(shì)顿的一(yī)家卖一般(bān)的车的公司就可以卖这么多，NetJets大概(gài)就600架(jià)飞机，我们以后可能还会再(zài)买一(yī)些。我们之前用(yòng)NetJets的服务，从这(zhè)儿(ér)飞到东京(jīng)，在那边花了几天(tiān)的(de)时间又再飞回来(lái)，这(zhè)种(zhǒng)服(fú)务(wù)是无可比拟的(de)。特别(bié)是在我们年老的时候有(yǒu)这(zhè)样的服务真(zhēn)的是非常好。所(suǒ)以，有些钱可以(yǐ)投到(dào)这里，有(yǒu)些钱可以(yǐ)捐给慈善机构，我现(xiàn)在到了(le)这个年纪，我愿意花这些(xiē)钱在(zài)这个上(shàng)面。所以(yǐ)，NetJets也有自(zì)己的竞(jìng)争(zhēng)对手，最近它(tā)的(de)股价是10美金，人(rén)也不多，也是(shì)通过预(yù)付薪水，让这(zhè)些(xiē)人(rén)通过劳动力把这(zhè)些薪水还(hái)回来。之(zhī)后可能(néng)好(hǎo)多人会(huì)失望，他们也许会搭乘(chéng)私人飞(fēi)机，也许会有同(tóng)样的驾驶员(yuán)帮他们开(kāi)这个(gè)飞机(jī)。我跟我的家人(rén)，在我们买到这(zhè)个(gè)公司之后，这(zhè)个(gè)决策也(yě)许是被一(yī)些(xiē)其它(tā)商(shāng)业的主题而进行重新(xīn)塑造。但(dàn)是几(jǐ)年之前，弗兰(lán)克以前也讲过，听到NetJets公司，他持有他(tā)自己(jǐ)的意见，但是我们还是买了他的股份(fèn)。我的孩(hái)子可能(néng)有的(de)时候也会坐(zuò)一般(bān)的(de)这种民用(yòng)飞(fēi)机，有的时候也会用我们自己的私人飞机，但是没有人能够匹配我们自己的飞(fēi)机。NetJets有(yǒu)600架飞机，在美国其它(tā)的一(yī)些(xiē)公司里，没有这样(yàng)的一些数(shù)量，跟其它美国的民用航空公司相(xiāng)比，我们还(hái)是非常(cháng)出众的(de)。这(zhè)是一个(gè)非常(cháng)棒的(de)公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢(gǎn)相信，它(tā)做了更(gèng)多的一(yī)些业务上(shàng)面的建树(shù)，因为长(zhǎng)期以来它(tā)们的运(yùn)作(zuò)模(mó)式是非常艰苦的(de)，但是我们买了之后(hòu)，这个公司(sī)已经是成(chéng)为一个非常非常优(yōu)良的公司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公司绝对是(shì)非常非常出众的，当然跟其它(tā)的公司来(lái)比较还是有这个问(wèn)题。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有(yǒu)错，这是不同(tóng)的一种(zhǒng)概念(niàn)，你要(yào)使用NetJets的话必须要加(jiā)入会员，芒格说(shuō)你要不要加(jiā)入一个(gè)只(zhǐ)有经济(jì)舱的(de)公司呢？我自己常常飞到股东(dōng)大会，但是(shì)我是坐(zuò)经济舱(cāng)，当然经济舱到这个地方来，人家一看我坐经济藏都开始给我鼓(gǔ)掌，这(zhè)些人也都是股东，我真(zhēn)的(de)非常(cháng)高(gāo)兴(xīng)。但(dàn)是我(wǒ)要告(gào)诉你，有些(xiē)故(gù)事你(nǐ)不要(yào)相信它，它有一半是捏造出(chū)来的，而(ér)且被(bèi)人(rén)家(jiā)已经催化了，他感觉他必须要这么解释，这样的(de)事情(qíng)也是疯狂的，有的时候(hòu)也还是会坐我们NetJets私人飞(fēi)机的。另外一(yī)个名人也坐了(le)NetJets，我后来没有再看到。最重要(yào)的是剩余的(de)一些(xiē)受益人，只要加入了会员，还是可(kě)以享(xiǎng)受到(dào)更多的(de)一些福利。

　　问题：先(xiān)要感谢两位，感谢(xiè)芒格(gé)先生、巴(bā)菲特先生(shēng)，以及(jí)所有巴(bā)菲(fēi)特(tè)的(de)员工们能够组织这么大的盛会。我们现在看到全球(qiú)的趋势，零(líng)排放的车辆将会诞生，而且将会完完全(quán)全投入(rù)市场(chǎng)，这(zhè)种情况大量的已经被接受(shòu)，您是否还看到另外的(de)机会，汽车生产商(shāng)对(duì)这样(yàng)的(de)技术有什么意见？

　　巴菲特：汽车行(xíng)业(yè)是非常严峻的，当(dāng)亨利福特先生(shēng)那个时候(hòu)开始，好像(xiàng)拥有了全世界(jiè)，把福(fú)特(tè)的T模(mó)型的(de)车(chē)子(zi)开始推出市场，也做了非常大的价格上面(miàn)的改变，这中间有他自己的个性，而且是戏剧性地发生(shēng)了。但目前来讲还是有不同的观点，特别是讲到美国。

　　我讲一下(xià)关于内布(bù)拉(lā)斯加的(de)事情，还有爱迪生，还(hái)有福(fú)特公司的事(shì)情(qíng)来比较，汽车行业都是(shì)一些有可读性的历(lì)史，亨(hēng)利福特在20年(nián)之后(hòu)开始赔(péi)钱(qián)了(le)，而且(qiě)哈瑞本尼也是(shì)福特汽车公(gōng)司的老板，另外还有其(qí)他的人(rén)，在亨利福特之后也加入了，我的朋友AJ米勒也加入了，这几个人都(dōu)是当(dāng)时的(de)巨头(tóu)。在(zài)1932年的时候，我也在念福(fú)特(tè)公司的财务报表，那个时候财(cái)务报表真的让(ràng)人非(fēi)常惊讶，那个时(shí)候他们全美国只有19000个不同的汽(qì)车(chē)经销商，但是(shì)我们现在看到人(rén)口已经增加到这(zhè)么多(duō)，现在(zài)已(yǐ)经3.3亿。在(zài)美国那个时候(hòu)如果有(yǒu)18000家(jiā)的汽(qì)车经销(xiāo)商，业务(wù)是非常好的(de)。当然汽车行业绝对不会(huì)消失，当然全世界还有(yǒu)更多的一些竞争者，也给了你(nǐ)更多永久的(de)位置，但(dàn)是巴菲特(tè)每(měi)一年上路的车子，可能至(zhì)少(shǎo)增加了(le)11000万辆或(huò)者是12000万(wàn)辆之多，总共大概(gài)有(yǒu)14000万辆的情况，汽车行业五(wǔ)到(dào)十年之后跟现在(zài)一定(dìng)是不一样的，我会告诉你(nǐ)这么多，你会看到汽车(chē)本身的架构也(yě)会(huì)有所改变，市场(chǎng)的结构(gòu)也会有所改变。

　　芒格：今天电动(dòng)车已经(jīng)声势浩大地进入(rù)市场，这是一个比较有趣的事情(qíng)。但(dàn)是如果我们实(shí)现成本的一(yī)些部署，而且有(yǒu)更大的(de)一(yī)些(xiē)风险，这是肯定(dìng)的。所以，资(zī)本成本以及巨大(dà)的风险(xiǎn)，这是肯定会发生(shēng)的。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错(cuò)，我可以告诉大家所有(yǒu)的(de)事情，特别是我们(men)讲(jiǎng)到人(rén)工市场上(shàng)也(yě)会(huì)有比(bǐ)较大的一些变化(huà)，当(dāng)然这又是跟政治挂钩(gōu)。我们今天还(hái)是在开(kāi)车子，在美国的一些群众也非(fēi)常喜欢有这(zhè)样一些车子(zi)的(de)情况，苹(píng)果在5年(nián)到10年的期间我们(men)不知道会怎么样，但是车(chē)子(zi)的公(gōng)司将会在5到10年之后，可能我现在讲的不见得是对的，这是(shì)一个非常有趣的话题，查理(lǐ)跟我在GM或者是(shì)在西(xī)安的股票交易所的地方，还是有(yǒu)不(bù)同的一些变化(huà)。我(wǒ)们现在(zài)也(yě)开始用比较少的钱在这(zhè)个行业之中。

　　问题：现(xiàn)在(zài)我们(men)讲(jiǎng)到(dào)美联储(chǔ)的资(zī)产报表，是不是让你特别担忧？特别是我们讲到美联储(chǔ)更(gèng)多的数字(zì)上面以“无中生有”的方式进(jìn)行作(zuò)业，是(shì)不是让你(nǐ)特别担心(xīn)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)不(bù)觉得美联(lián)储(chǔ)现在(zài)有这(zhè)种问题(tí)，它(tā)在每一年(nián)的(de)财报是不(bù)是能(néng)够解决？我不觉(jué)得他(tā)们可以马上进行解(jiě)决。但是我并(bìng)不是那(nà)么担心美联储(chǔ)以及联邦储(chǔ)备，他们现在做到(dào)了(le)满(mǎn)足他(tā)们的(de)功能。他们有两个目标，在短期时间(jiān)，特别是每年如果有0—2％的通胀，我希(xī)望他(tā)们(men)能够控制(zhì)得很好(hǎo)。我现在要(yào)告(gào)诉你，如(rú)果(guǒ)说您的货币(bì)在每一年都会贬值2％，暗示有多人不(bù)希望看到贬值(zhí)的(de)现象。但是每一个人说贬值这是一(yī)个一定的现象，只是贬值的幅度不要(yào)太(tài)大，而造(zào)成很多负债。我现(xiàn)在还不(bù)担(dān)心现在美联储的资产负债表上面的问题，我还是希望能有(yǒu)更好、更大(dà)的一(yī)些数字(zì)，但是这些事情是比较有趣的，而且(qiě)是值(zhí)得我们(men)再继续去研究的。

　　另外，货币的一些流动。在2007年、2008年的(de)时(shí)候，有些现金就不见(jiàn)了。但是(shì)现在美(měi)联(lián)储的报表上，从8000亿(yì)到(dào)2.2万(wàn)亿，这个钱并没有(yǒu)消失，等(děng)于每一个人(rén)在美国(guó)要进行相应的一些贡(gòng)献。我真正希望(wàng)到(dào)底这些东西(xī)是在哪里(lǐ)，如果没有很(hěn)多人(rén)把(bǎ)你(nǐ)的钱藏了起来，不管是他藏在(zài)南美或者是非洲(zhōu)，或者是(shì)任何一个地(dì)方。比如有些人开始做毒品交易或者(zhě)是其它事情，都有可能(néng)。从美联储的(de)报表(biǎo)中可以看到(dào)，中间(jiān)有50亿(yì)以及20亿(yì)，在(zài)所(suǒ)有上面你都可(kě)以看(kàn)到(dào)钱的(de)来源。我们(men)现在有(yǒu)1元、100元(yuán)、2元、5元的钞票，这些都可以看到。每(měi)个(gè)礼拜可(kě)以(yǐ)看一下(xià)它们的报告，以(yǐ)及看到今天(tiān)货币流(liú)通(tōng)的状况到底(dǐ)是怎(zěn)么(me)样(yàng)子(zi)。现在(zài)我们(men)的现(xiàn)金并(bìng)不是垃(lā)圾。

　　芒格(gé)：我不(bù)知道我们现在(zài)走的方向到底如何，当然是非常(cháng)激烈(liè)的。你如果说对于(yú)现在萧条的状(zhuàng)况可以想办法去扭转，但是(shì)真正是否能(néng)解决这个问题(tí)，可能必须要有自己相应的一些纪律(lǜ)，过了一(yī)段时间之后还是(shì)可以回(huí)转的。比如说你今天要(yào)去印钞票，或者印了之后(hòu)再把(bǎ)它花掉。你可以看(kàn)到拉丁美洲的(de)状况，他们(men)现(xiàn)在所(suǒ)有的(de)这(zhè)些(xiē)货币基(jī)本上在那里已经产(chǎn)生了(le)非常大的(de)一些问题，已经付出(chū)了他们相(xiāng)应(yīng)的一些(xiē)代价。

　　巴菲(fēi)特：你如果再进入一个新的世界(jiè)，而且这(zhè)个世界试(shì)图一直印(yìn)钞票，才让你的生(shēng)活(huó)过得更容易，这是不对的。我们(men)是要付出代价(jià)的，在二战(zhàn)的时候这(zhè)个事情已(yǐ)经发生过了，每(měi)个人，我自己也包括在内也看到了这样的(de)状况，一些债券，所谓的国防(fáng)债券、储蓄(xù)债券，在1944年的(de)时候(hòu)，你付25块钱(qián)，一些其他的小(xiǎo)孩们可以得到(dào)更多的(de)回报，那时(shí)GDP是120％地(dì)开始(shǐ)增长，但(dàn)是那(nà)个(gè)时候(hòu)通胀是更严重的。那些人在支持全世(shì)界买了一些债券(quàn)，很大一部(bù)分财产(chǎn)都已经捐献(xiàn)给(gěi)国家，买了这些债(zhài)券。当(dāng)我们的国(guó)家如果(guǒ)真正(zhèng)开始养成这种习惯，到(dào)底它的拐点(diǎn)在哪里(lǐ)是没办法理解的。

　　现在好(hǎo)像我们又要进入这样的时间，每个人都失业的话(huà)就是进入这个不好的拐(guǎi)点。

　　这也是我(wǒ)们要获(huò)得的(de)两个目(mù)标：控制失业、控制(zhì)通胀。但这(zhè)不(bù)是我们财政赤字的因素(sù)。我们(men)还有一些方式，你刚才(cái)提的这个(gè)人就是不断向高楼攀登，然后(hòu)跳下(xià)来，我们可以在他爬(pá)到3楼、4楼的(de)时(shí)候去阻止他。有时候我们需要抵挡各(gè)种各样的(de)诱惑(huò)，到底向谁征税(shuì)呢(ne)？就是(shì)这样的一种态度。我们需要面对这样的(de)一个现实(shí)，政(zhèng)治(zhì)都是会采(cǎi)取对自己有(yǒu)利、有用的方式。现在我(wǒ)们国家所采取的这些政策，在理论上(shàng)可能都会带(dài)来很多问(wèn)题，但这不(bù)是说未来都是这(zhè)样的。美元现在作为一种(zhǒng)储(chǔ)备货币，它可以(yǐ)给我们很(hěn)多益(yì)处，但是当我(wǒ)们没有(yǒu)把政策做好的时候(hòu)，它也会给我们带来非常大的风险。

　　芒格(gé)：它确实是一个(gè)问题，但(dàn)是我们有(yǒu)解决方案。

　　问题：巴菲(fēi)特先生(shēng)、芒格(gé)先生，你(nǐ)们(men)好，我是一个诺丁汉大学经济学专业(yè)的学生，我的(de)问题是(shì)在疫情期间，我们出现了像亚洲这边供应链紧张(zhāng)的情(qíng)况，很多(duō)公司(sī)基(jī)于政治的考虑转移了自己的生产，公司是(shì)不是(shì)应(yīng)该做出(chū)这(zhè)样的决定？政府应不应该支持它们？

　　芒格：问题(tí)问得好，当然这是符(fú)合逻(luó)辑的，如(rú)果你是在做事业、做业(yè)务，如果(guǒ)墨西(xī)哥便宜，你(nǐ)可能(néng)就(jiù)去(qù)墨西哥开(kāi)工(gōng)厂，这是理所(suǒ)当然的。那里零件便宜(yí)，劳(láo)动力可(kě)能更便宜。但(dàn)是另一方面，每一个人都(dōu)想把所有的(de)这些劳(láo)动力都转(zhuǎn)移(yí)到墨(mò)西哥(gē)，其它地方的人怎么办呢？就像1820年，当(dāng)时英国(guó)的那些殖民(mín)地也是如(rú)此，这些想(xiǎng)法就会带(dài)来(lái)大(dà)的(de)冲突(tū)。我们公司没(méi)有那么多的海外生产，对吧(ba)沃伦？

　　巴菲(fēi)特：伯(bó)克希尔最早是(shì)个纺织品公(gōng)司(sī)，当时因为(wèi)发展中国(guó)家做纺(fǎng)织，他(tā)们的成本非常低，所以我们(men)必(bì)须得放弃这样的一(yī)个(gè)行业，放弃(qì)在发达(dá)国家继续做。这(zhè)个流程当中社会得到了(le)效(xiào)益，但是很多人会因此失去生意(yì)，所以我们(men)要照(zhào)顾好彼此(cǐ)。这些在(zài)我(wǒ)们鞋厂工作的人，在我们纺织厂工作的人(rén)，比如说(shuō)你(nǐ)如果在(zài)1960年(nián)的时候，在(zài)我们的(de)纺(fǎng)织品(pǐn)工(gōng)厂工作的时候，我们有一半(bàn)的员工都(dōu)是(shì)说葡萄牙语(yǔ)的，而且(qiě)他们(men)的工资水平也并(bìng)不(bù)高。但是现(xiàn)在你可以在发展中国家这(zhè)么做，而我们这边的制造(zào)业(yè)就完完(wán)全全不复(fù)存在(zài)，也会损害(hài)我们自己(jǐ)工(gōng)人的利益。

　　芒格(gé)：我们一直也想在这(zhè)个方面保持竞争力。

　　巴菲(fēi)特：确实，情况的(de)改(gǎi)变(biàn)会(huì)改变(biàn)所(suǒ)有的状(zhuàng)况。我们很多这样(yàng)的行业转移到了(le)海外，我们(men)的(de)社会因此受(shòu)益，但是却让很多(duō)人失业，你没有办法(fǎ)去培训这些已经55、60岁而(ér)且是(shì)说葡萄牙语(yǔ)的(de)人(rén)再就业。我们是可以支(zhī)付得起(qǐ)去照顾好这些人(rén)的，我们(men)有一些(xiē)行之有效的体系，但(dàn)是这中间却有一些冲突，好像照顾这些(xiē)完全什么事都(dōu)做不了(le)的人会让其他一些人(rén)不满(mǎn)，但是(shì)总的来(lái)说我们(men)想让全世界(jiè)都繁荣，我(wǒ)们不(bù)想让只是美国一枝独秀，美国(guó)好像(xiàng)能(néng)够取得全面的繁荣，而世界(jiè)各(gè)地其它的国家却(què)不行，这样的情况是没有(yǒu)办法(fǎ)存在的(de)。我觉得我们可以(yǐ)做得更好，而且我们还有资源去实现(xiàn)这个目标。我们这个国(guó)家(jiā)的产出其实(shí)可以用更说的劳动(dòng)力(lì)去做到，我们可以去实(shí)现自己的专业化。在美国，在我的这(zhè)一生当中改变了非(fēi)常多(duō)。很多(duō)人(rén)也可(kě)能(néng)在问我怎么能够(gòu)把这一(yī)切给完成，我妈(mā)妈那个时候(hòu)的人觉得我如果年龄够(gòu)大，我可以买辆自行车。你看，现在(zài)这个目标多么渺小？因为我们现(xiàn)在所(suǒ)取(qǔ)得的这种繁荣程度(dù)，我们其实可(kě)以做更多的(de)事情，完(wán)成更宏大的(de)目(mù)标，这会比1930年代要做得更(gèng)多，这也(yě)包(bāo)括照顾好(hǎo)身边的人。照顾这些因为(wèi)产业的转型而(ér)流离失(shī)所的人，可以(yǐ)改善他们的生活质量，也(yě)可以向全球(qiú)证(zhèng)明我(wǒ)们有一个最(zuì)好的(de)体系来(lái)照顾这些(xiē)人。我们(men)现在的体系有这(zhè)样的(de)资源，我们曾(céng)经犯过错误，但(dàn)是我(wǒ)们需(xū)要向(xiàng)那(nà)个方向前进。

　　芒格：还有一个有意(yì)思的事，亚当斯密(mì)也说得对，一个自由(yóu)市场的(de)资本主(zhǔ)义经(jīng)济会自动(dòng)地(dì)结(jié)合自(zì)由(yóu)贸易的情况下，可以带来更高的人均(jūn)收入，这可以(yǐ)帮助所有人。这(zhè)个过程中因为自由市场、资本主义带来很多痛苦(kǔ)，没(méi)有人搞得清楚怎么能够让这些痛苦去除，我们政府有一些补助，会让这样的一些痛苦去除，我们的安全网也随着(zhe)时间(jiān)的(de)推(tuī)移越变(biàn)越大，但是你如(rú)果想把所有的痛苦都去(qù)除，所(suǒ)有的收获也都去除，你(nǐ)的人均(jūn)GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗(luó)斯的经济，他们(men)假装好像向(xiàng)你(nǐ)支(zhī)付，下面(miàn)的人(rén)也假(jiǎ)装在劳动(dòng)，这个体系是不可行(xíng)的，而且(qiě)也会造(zào)成贫富差距越来越大。有些(xiē)人什么都(dōu)不做，却通过投机赚到了钱。所以，政府(fǔ)有责任去去(qù)除糟(zāo)粕(pò)、保(bǎo)持精(jīng)华，让资(zī)本主(zhǔ)义的精华能(néng)够保持下来。比如(rú)在社会安全这(zhè)方面取得了(le)长足的(de)进展，已(yǐ)经比我(wǒ)出生的(de)那个(gè)年(nián)代(dài)好了(le)很多(duō)，我(wǒ)觉得美国在这边做得(dé)还是不错的，在(zài)解决(jué)资本主义增(zēng)长(zhǎng)和社会安全网的打(dǎ)造上(shàng)的(de)这个矛盾(dùn)还是做出(chū)了(le)很多(duō)成(chéng)就，这也是(shì)为什么我们现在占了全球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还(hái)少。这(zhè)是一个(gè)奇迹，是因为我们更聪(cōng)明吗？不一(yī)定。我觉得肯定是体(tǐ)系有(yǒu)一定自己的(de)优势，虽(suī)然(rán)它也产(chǎn)生了(le)像内战(zhàn)这(zhè)样的情况，但这个体系(xì)肯定有(yǒu)它一定的优(yōu)势，才让我们用(yòng)5％的世界人(rén)口(kǒu)打造了世界(jiè)25％的GDP。

　　这还是一个(gè)努力的过程，我们(men)已(yǐ)经有了进(jìn)步，但是人类(lèi)的本性就是(shì)不断地去发现(xiàn)错误。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们(men)需要把这(zhè)种坏的态度(dù)去除，因为坏的(de)态度真的有(yǒu)毒，它没有颁发(fā)给我们造福。

　　问(wèn)题：会计准则改变之后，伯克希(xī)尔也(yě)需要(yào)在自(zì)己的(de)收益表当中把这(zhè)种变(biàn)化(huà)给(gěi)反映出来(lái)，您也提到这不会反(fǎn)映出长期(qī)收益。您(nín)也提到(dào)有些银行就避免了这(zhè)样去(qù)做，这样做其实对股(gǔ)东来说是不公平的。银行的这种情况跟伯克希尔比(bǐ)，怎么去(qù)讲？

　　巴菲特：我(wǒ)觉得资产负债表跟收(shōu)益表还(hái)是不一(yī)样(yàng)的，收益(yì)表是资产负债表的一部(bù)分，资产负债表告诉(sù)你这(zhè)个(gè)存款(kuǎn)是不(bù)是可(kě)以拿回来，还可以告(gào)诉你(nǐ)其(qí)它的一些信(xìn)息。我们也(yě)是把(bǎ)市场价(jià)值反映在了资产负债表上，但是(shì)我们不知道是不是(shì)合适把它(tā)放在我们(men)的收入(rù)损益表里。它其(qí)中一部分的说法(fǎ)是正(zhèng)确的(de)，首先银(yín)行(xíng)需(xū)要决(jué)定(dìng)这个(gè)资产负债表能不能够代表它的价值，一方(fāng)面它是保守的。另外，他们也需要决定到底这个收(shōu)入的(de)表格每5秒钟(zhōng)就会变(biàn)一次。苹果就在我(wǒ)们说话(huà)之间可能又有了变化，而且它(tā)的整个价值的变化就是几十亿。所以，这是(shì)一个很疯狂(kuáng)的(de)收(shōu)入账户(hù)，如果你是(shì)一(yī)个银行，这对银(yín)行来说这是一个(gè)不好的(de)所(suǒ)有(yǒu)的工(gōng)具(jù)，但是对消费(fèi)者来说确实一(yī)个很(hěn)好(hǎo)的消费工具(jù)。现在(zài)在这个社会上的存在跟过(guò)去已经不一样了(le)，你必须(xū)注意到到底它们拥有的(de)价(jià)值(zhí)是什么(me)样，这个价(jià)值(zhí)今天跟(gēn)明天(tiān)早上又不一样，我们到底明天早上需要多少的价值。

　　你(nǐ)所推荐的这个方式就是我们应该去做(zuò)的(de)，几(jǐ)年前我们(men)也(yě)是想让股东这样去看，我们(men)需要遵守这个(gè)会计(jì)的准则，遵守FCC给我们(men)的(de)准则，按要(yào)求行(xíng)事。但是(shì)我(wǒ)也会向股东跟像我跟我姐姐这(zhè)样解释，管理层都有义务这样去(qù)做(zuò)，不会给(gěi)他们一些完全不合理的数字。所以，我跟股东说的跟我(wǒ)跟我(wǒ)姐(jiě)姐说的话(huà)是一样的，跟(gēn)所有(yǒu)股东都会这样去讲，我们会(huì)按照法(fǎ)律的要求去做，按照我们正确的(de)方式去行(xíng)事。我们也希望我们所有的股东以及业主们都了解他们自己在做些什么，他拥有的东西是什么。去了解这些细节其(qí)实没(méi)有那么(me)难。你(nǐ)读一下我(wǒ)们的10Q，50年、60年这中间我们都(dōu)是这么做的，没有那么难。

　　芒格：我不知道这些会计们心里到底(dǐ)在想一(yī)些什么，有些人在做(zuò)真正不对的事情，肯(kěn)定(dìng)是一(yī)些无稽之人。你要了(le)解这些(xiē)业务，这些经(jīng)理(lǐ)人应该是真正能够在会计的(de)账面(miàn)上进行相应的(de)变化或者管理。

　　巴(bā)菲特：25年(nián)前我就讲过，在(zài)做更多的一些审计是有必要(yào)的，而且要问(wèn)真正实际上(shàng)要问的问(wèn)题。这些(xiē)股东(dōng)们(men)就会(huì)知道今天公司到底(dǐ)真正(zhèng)要被问出来的问题(tí)，以(yǐ)及公司里(lǐ)面实际的状况都在这些问题(tí)中体现了。

　　芒格(gé)：如(rú)果说这些(xiē)公司里面的经(jīng)理人不愿(yuàn)意回应这些问题，那就有问题了，当然(rán)我(wǒ)们必须要有一个(gè)系统，这个系统能够真正支持现(xiàn)在(zài)活动的状(zhuàng)况。这些规则在(zài)过去(qù)的(de)一年之(zhī)中，我(wǒ)不知道是(shì)不是真的要求更多(duō)的一些改变，而(ér)且(qiě)在利益的分配上以及它(tā)的安全性上面，每一个季度(dù)是不是都应该在(zài)账面上(shàng)有所记录。如(rú)果说他们自己这(zhè)么做(zuò)，因为一(yī)些疯狂的原因或者是因(yīn)为(wèi)他们画出了一些支付的蓝图，如果这个系统越(yuè)来(lái)越复杂，很多人就不了解了。

　　我现在讲(jiǎng)的新(xīn)的(de)会计制度，大家都必须了解的。

　　巴菲特：刚(gāng)才(cái)的话是查理讲的，比较难懂，但是我理解他(tā)，因为(wèi)他已经99岁(suì)了，他讲什么大家(jiā)都(dōu)得吃他这一(yī)套。他刚才讲的话其(qí)实是非常重(zhòng)要的，我(wǒ)必(bì)须(xū)要(yào)声明(míng)，中间(jiān)一定是(shì)有他内部的一些(xiē)消息(xī)以及他相(xiāng)应的一些洞察(chá)力。所以，真正是必须(xū)要听(tīng)的。

　　问题：沃伦(lún)、查(chá)理(lǐ)，我22岁，我在(zài)慕尼黑念书，以后我(wǒ)也(yě)希望能(néng)够从(cóng)事管理的工作，我(wǒ)现在问(wèn)的问题(tí)是属于(yú)我(wǒ)这个年纪群的，您怎(zěn)么样能够将您(nín)的(de)智慧(huì)转换到(dào)您的(de)子孙(sūn)辈，教他们(men)怎么(me)样进行投资？还是说你们要一一(yī)地教(jiào)他们怎么样投资(zī)，每(měi)个人(rén)是不一样的。

　　巴菲特：查理的子(zi)孙辈特(tè)别多，由查理(lǐ)来回答吧(ba)。

　　芒格：我的孙子们，或(huò)者是外孙、外孙女，我真的是有(yǒu)一些(xiē)我(wǒ)自己的哲理(lǐ)的。我以我自己(jǐ)的方式来进行生活(huó)，他(tā)们是不是要学(xué)我做楷模？我不(bù)会对他们怎么样讲，但是我希望他们能(néng)够试试别(bié)种方式，我也不会(huì)去希望他(tā)们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟(gēn)你(nǐ)不一样，我(wǒ)假装他们(men)的(de)男朋友、女(nǚ)朋友都非(fēi)常好，一般(bān)来讲我三缄其口，我(wǒ)什么都(dōu)不说。

　　我(wǒ)三个小(xiǎo)孩，他(tā)们可能(néng)这(zhè)么多年会越来(lái)越聪明，在过(guò)去的30年之中(zhōng)，我已经看到了(le)这(zhè)些(xiē)情况(kuàng)，我也希望他们能够越活越(yuè)聪(cōng)明。

　　没错，我需要能(néng)给他们更多的(de)帮助(zhù)。当然我们成(chéng)长(zhǎng)的空间还是非常大的(de)。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁(tiě)工(gōng)作，那(nà)个(gè)时候(hòu)是在制造(zào)件的部门进行工作，在洛杉矶。三年之(zhī)后，那个公司又重新开始了，等于没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)再使用(yòng)原来的(de)这些体制。那个时候我觉得我自己(jǐ)特别无知，那个时候我的教授是(shì)不(bù)同的人，我(wǒ)知(zhī)道他们在讲到的一些结果是什么(me)。我那个时候学基础(chǔ)经(jīng)济学(xué)以及所有的生意。

　　巴菲特：对不起，我(wǒ)们(men)好像谈话谈得过(guò)头了，已(yǐ)经是3点30分(fēn)了。我(wǒ)们如果要再继续(xù)讲(jiǎng)，半个(gè)钟头是讲(jiǎng)不完的。我在(zài)此再感谢(xiè)大家今(jīn)天能够(gòu)在这(zhè)里(lǐ)跟我们继续进行交流，4点半的(de)时(shí)候，我们将会进行(xíng)股东的(de)财务(wù)报告会(huì)议。所以，今天所有的一些记(jì)录都打破(pò)了，我(wǒ)们今天在商品的这些门店的(de)地方(fāng)还会(huì)再有20—25分(fēn)钟，我想以后也希望大家再来，能够(gòu)再继续回(huí)答更(gèng)多的(de)问(wèn)题，谢谢大家！

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