金(jīn)融界5月7日消息，伯克希尔哈(hā)撒韦公司2023年年度股东大(dà)会在内布拉斯加州奥马哈市的CHI健康(kāng)中心召开(kāi)。 这(zhè)场名为“资(zī)本家的伍(wǔ)德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周五(wǔ)开始，为期(qī)数天，股东们(men)有机(jī)会购买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新(xīn)推出的毛绒玩具品(pǐn)牌Squishmallows也进行了展(zhǎn)示。

　　活动于美国(guó)东部时间周六上午10点15分开始，伯克希尔哈撒韦董(dǒng)事长(zhǎng)兼首席执(zhí)行官沃伦•巴菲特和副董事长查理•芒格将(jiāng)登台演(yǎn)讲(jiǎng)。在持续数小时的会议上，巴(bā)菲(fēi)特和芒格谈(tán)了与伯克希尔强相关的苹果、美国银行、西方石油(yóu)，谈了经济形(xíng)势与(yǔ)货币，谈到了自己(jǐ)对于在日本投资的看法，谈到了与公司(sī)利(lì)益相关的动视暴雪、派拉蒙等公司的(de)动(dòng)态，也(yě)聊(liáo)了对于银行业危机(jī)、人工智能等(děng)热点(diǎn)的看法(fǎ)，还(hái)谈到了(le)另(lìng)一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为(wèi)伯克希尔股东大(dà)会完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今天来到(dào)现场，我(wǒ)和查理都喜欢在(zài)现(xiàn)场看到大(dà)家，我们希望今天的(de)问题都尽量地(dì)简短，因(yīn)为我们今天希望至少能回答(dá)60个(gè)问题，今(jīn)天(tiān)有(yǒu)来(lái)自现(xiàn)场的观众和来自网上观众的提问，我们(men)就直接进入(rù)到我们今天(tiān)的营收的报告的环节。

　　今天早上我们(men)第一季度(dù)的数(shù)字已(yǐ)经放到了(le)网站上，我们很快地过一(yī)下，然后就开始问答。

　　我今天(tiān)早上(shàng)醒来的时候，意识到(dào)在(zài)英(yīng)国有(yǒu)一个正(zhèng)在跟我们竞争收视(shì)率(lǜ)的活动，他们在庆祝(zhù)查尔斯国(guó)王(wáng)的(de)加(jiā)冕，我们今天现场(chǎng)也有(yǒu)一(yī)个自己的(de)查(chá)尔斯国王——查理。而在他旁(páng)边是格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)，是负责(zé)除(chú)了保(bǎo)险业务之外的副(fù)CEO，在格(gé)雷格旁边是我在1986年遇到(dào)的(de)一位(wèi)天才，他(tā)是(shì)帮助(zhù)我们负责(zé)保(bǎo)险业务的阿吉特·贾恩。我们现场还有(yǒu)非(fēi)常多的总监们(men)，也请大家(jiā)简短地起立，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克(kè)利(lì)斯·大(dà)卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤(tāng)姆·墨菲二世，劳尔艾尔森(sēn)，这些都是公(gōng)司(sī)的董事(shì)会成(chéng)员，非常棒的一群人。开始前提到另外一个人，我把这个人的(de)名(míng)字(zì)给忘(wàng)了(le)，你们能想象这个人是谁吗？莫(mò)利萨，他(tā)今天是(shì)帮我(wǒ)们把现(xiàn)场的一切给组(zǔ)织起来，他真的(de)是一然勇担重(zhòng)任。

　　我们谈一谈我(wǒ)们营收数字的情况，然(rán)后就进入问答环节。我们在(zài)今年第一季度营业利润略超80亿。营(yíng)业利润是伯克希尔在(zài)营业上根(gēn)据通用会计准则报告的(de)，这是我(wǒ)们资本(běn)方面的(de)营收。我们(men)希(xī)望通过长(zhǎng)期在资本上(shàng)获利。总的来说长期以(yǐ)来这部分(fēn)的数字都是(shì)可观的，但(dàn)是在单(dān)个季度、单年，或许(xǔ)有些(xiē)时候会长达五年的时(shí)间里，股(gǔ)价波动会(huì)很(hěn)大，我们也投资其它很多的业务，我们也把它们作为像是我们的(de)股票一样，我们也整合了(le)很多业务，它们的价(jià)值并没(méi)有太大的(de)上涨。伯(bó)灵顿铁路这边我们(men)也有非常多的股(gǔ)份，还有很多(duō)能源股份在交易，这些股票也(yě)是有很大的(de)波(bō)动。所以，我(wǒ)们的营业利(lì)润(rùn)在(zài)这里，这(zhè)是第一季度(dù)的数(shù)字(zì)，大概略(lüè)超80亿。在普(pǔ)通的(de)经(jīng)济环境当中，我们会收到这样的反馈，我们大部分的事业，在今(jīn)年报(bào)告的营收都会(huì)比去年较低(dī)，都是因为过去6个月经济的不景气造成的。过去(qù)的这几个月公司都经历了很多(duō)的波动，这可(kě)能是二战(zhàn)以(yǐ)来最厉害(hài)的(de)一次(cì)，二战的(de)时候我们没有办法获得商品、货物，但是这一次的(de)波动来自于另(lìng)外一(yī)个地方(fāng)，他们可能在过去的6个月(yuè)中出现了(le)存货过多的情况，这不(bù)是说好像失(shī)业(yè)率、就(jiù)业(yè)率的情况(kuàng)造成的，但是现在的经济环(huán)境在这六个月已经非常(cháng)不一(yī)样了，而我们很多的经(jīng)理(lǐ)人对(duì)于(yú)这(zhè)种情(qíng)况感(gǎn)觉到(dào)比(bǐ)较惊讶，存货怎么会(huì)一下子那么(me)多卖不出去。现在我们才慢慢地让销售情况有所恢(huī)复。

　　今年可(kě)能比去年的速度要稍微放(fàng)缓一些，但是(shì)我想说我们对未来、对明年、明天(tiān)都没有(yǒu)特别肯定的态(tài)度，不管是对于市场，对(duì)于我们的商业前景，都(dōu)是(shì)如此，我们其实没有放太多的精力在商(shāng)业前(qián)景(jǐng)上。但是在今年第一季度(dù)的报告(gào)中我们可以(yǐ)看(kàn)到两部(bù)分：第一(yī)，我们投资(zī)的收入会(huì)比去(qù)年同期(qī)要大(dà)很多，这是(shì)一个长(zhǎng)期我们(men)慢慢建立起(qǐ)来(lái)的一个优势。我(wǒ)们在短期内做出了比(bǐ)如像250亿这样的投资，而就在不(bù)久之(zhī)前，我们大概是四(sì)个基点，其实(shí)并不多，大(dà)概250亿，一年(nián)大概只是5000万，市场上现(xiàn)在(zài)对于财政赤字(zì)违约(yuē)的(de)担心，我们是在前天刚刚做出(chū)了一次投资，59.2亿。所以，在这12个月的(de)时间里(lǐ)面，我们现在(zài)在投资的收入方面(miàn)还是不错的。

　　在保(bǎo)险的承保方面，它跟市(shì)场的活动并不完全相关，它跟(gēn)一些自然的灾害，比如(rú)说像地震(zhèn)等等是挂钩的。所(suǒ)以，从一个可(kě)能(néng)性的角度去分析的(de)话，我们今(jīn)年(nián)可能(néng)前景(jǐng)会(huì)更加可观，在承保上比去年(nián)应该要做得(dé)更(gèng)好。我(wǒ)不知道怎么(me)去称呼它，不管是“商(shāng)业循环周期(qī)”也好，我(wǒ)不会觉得好像今年(nián)有一次巨(jù)大的(de)风暴、地震或者是飓风，会影响到这样的(de)一(yī)个(gè)预测。但(dàn)是从(cóng)可能性角度(dù)上(shàng)分(fēn)析，我(wǒ)们今年(nián)保险业(yè)看起来比去年要好。

　　就是这两个主要的元素，让我(wǒ)们今年第一(yī)季度(dù)的营业利润(rùn)看起(qǐ)来更高。但(dàn)是我(wǒ)也想承诺，我们的营业利润今年应(yīng)该比去年要(yào)好。

　　第二页(yè)，这是一些(xiē)营业利润的数字(zì)，给大家总的来(lái)看(kàn)一看(kàn)从(cóng)疫情开始到现在我们营业利润变(biàn)化的情况。我们会留存(cún)我们所有的(de)营收，大概每一(yī)年300到350亿，但这是我(wǒ)们一段时(shí)期(qī)以来的(de)一个营业利润的数字。但是从现在开始计算，未来的十年到十五年，他们的数字会(huì)更(gèng)高，因为我们有一个优势，我们可以保留这(zhè)样的利润(rùn)，保留这样的营(yíng)收，我们还是会不断地去留(liú)存、保留它们。所以(yǐ)，这些数字如果(guǒ)不上升的话(huà)，证明(míng)我(wǒ)们做得不好。所以(yǐ)，我们(men)是(shì)希望让(ràng)它们能够稳步上升的。有时候在历(lì)史上这个数字上(shàng)升的幅度(dù)比(bǐ)我们想象中还(hái)要大，但是我想(xiǎng)说基于我们现在资本的情况，这(zhè)样的一个增(zēng)长会(huì)越来越稳健，不会有太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值(zhí)，没有任(rèn)何一家美国的(de)公司可以达到这么大的数字。为什么呢？因为在美国，有(yǒu)些(xiē)其(qí)它(tā)公司可(kě)能会买伯克(kè)希尔的(de)股票，所以能(néng)达(dá)到(dào)这样的(de)一(yī)个价值。所以，在GAP的层面之下会因为这个原因。但是如果计算它(tā)的收益的(de)话，也有更快的一些速度可以再进行增加。当(dāng)然我现在讲(jiǎng)的不是快速的比例，而是一个非常好的价值。

　　我们现(xiàn)在(zài)讲到浮(fú)存金，浮存金(jīn)是一种在我们(men)手(shǒu)上持有的现金，在某种层面(miàn)之下，它(tā)与(yǔ)我们(men)的(de)了解(jiě)是不同的，比如说跟在银行里的存款有些不同。在(zài)银行里(lǐ)面(miàn)存钱的话，必须(xū)要付你利(lì)息。如果你是一家(jiā)银行。但(dàn)是浮存金基本(běn)上就(jiù)是(shì)你在(zài)投保，有任(rèn)何损(sǔn)失，你就必须(xū)用这些钱来进行(xíng)支付。所以，这些资金是负有责任的，而且我(wǒ)们要在进行更(gèng)多的(de)一些使用。当然我们也知道我们(men)在(zài)现在(zài)是非常喜欢(huān)有这(zhè)笔(bǐ)浮存金的，我们(men)现在至少(shǎo)有1650亿(yì)之多，从1986年(nián)到(dào)现在，已经有非常(cháng)极大(dà)而且非(fēi)常惊异的增长，每年(nián)都是如此，特别是在这(zhè)几(jǐ)年之中，这些东西并不需要任何(hé)利息(xī)，而且也不需(xū)要随时进行提存，但是它对我们来讲(jiǎng)真正助长了相当(dāng)的效益，也(yě)显示了我们现在(zài)已有的一些责(zé)任。贾恩先生是(shì)负(fù)责建立我们这些浮存(cún)金的主要(yào)人(rén)物，而且我们(men)的保(bǎo)险公(gōng)司都是一些非常(cháng)有才能(néng)的人在进行管理，他们贡献了他(tā)们(men)的(de)智(zhì)能，比如说该投这个(gè)公(gōng)司。在我(wǒ)刚开始的职(zhí)业(yè)生涯(yá)的时候，这些浮存金就已经在这里了。你想象一下你的资产负债表以及你的财(cái)务报表之中所有的资产还有你(nǐ)的责任或者负债(zhài)，这些是(shì)非常简单(dān)可以了解的。比(bǐ)如今天我们(men)的(de)股票持有人，在(zài)所有的(de)这(zhè)些金融以(yǐ)及长期的债务，以及所有(yǒu)的财务状况之下，有的(de)时候你会觉得某些东西(xī)是非(fēi)常昂贵，或(huò)者(zhě)有的时候变得非常廉价，但是浮存金是另外一种项目，也(yě)是所谓(wèi)的责任，但是对我们来(lái)讲(jiǎng)并(bìng)不会花费任何资金，也不会突然就消失了，在(zài)财务的观(guān)点来看，它也是一(yī)种资产，也就是跟我们现在所有的持股(gǔ)人所持有的这些前提是(shì)一样的。有(yǒu)的时(shí)候我们(men)把它(tā)想上比如现在是一笔现金或者是我们的一笔(bǐ)公债(zhài)，我们在(zài)这样(yàng)的结果之(zhī)下会增加到(dào)至(zhì)少(shǎo)70亿的(de)元素，我们(men)在(zài)4月买了大概有4亿的(de)债券，在我们的现金资本里，当然再减掉我们(men)现有的一些资金。我们后来也卖掉(diào)了我们现在的(de)一(yī)些股票(piào)，中间大概有(yǒu)40亿左右。我(wǒ)们也开始有了一(yī)些营收(shōu)，大(dà)概25亿(yì)左右(yòu)。

　　我现在跟大家介绍(shào)是(shì)让大家有所了解我们现在的现金流(liú)在伯(bó)克希(xī)尔现有(yǒu)的状况。

　　最(zuì)后(hòu)一(yī)页，中间(jiān)有A股所有相当的价值，我们注意到每一年(nián)我们的股(gǔ)数(shù)也许(xǔ)会(huì)减少，但是(shì)我们的业务还是在(zài)继续(xù)的营收之中，而且(qiě)赚的钱会更多。我们现在的股东(dōng)们(men)以及所有持(chí)股的拥有者，每一年(nián)都会看到，现在(zài)在你面前的这些资(zī)金(jīn)以及所有(yǒu)的资金数(shù)量(liàng)，但是我们也许(xǔ)可以收到(dào)所谓的股息，可是我们在1967年(nián)的时候，我们大概是1毛钱/股，那个时(shí)候(hòu)其实是(shì)一个(gè)错误。我常常跟(gēn)很多人讲“我如果(guǒ)在走入厕所的时候，在所有(yǒu)的(de)股东在进行投(tóu)票的时候(hòu)我就(jiù)会躲起来(lái)”，但是这并不是事实(shí)，那个时候我必须(xū)要(yào)承认(rèn)我做(zuò)得是不太好的。但是(shì)我们(men)现在已经开(kāi)始至(zhì)少有了5000亿加上更多(duō)运(yùn)营的(de)资(zī)本(běn)以(yǐ)及收(shōu)入(rù)，我们(men)要持续地这么做。

　　今(jīn)天跟您(nín)初步介绍的(de)是您可(kě)以研究(jiū)一下我们(men)在(zài)10Q上面的(de)一些数字，或者你到(dào)网站上(shàng)也(yě)可以找到，如果(guǒ)你有一个礼拜、两(liǎng)个(gè)礼拜在(zài)休假的时候，你可以(yǐ)好(hǎo)好地研究一下10Q，这(zhè)中(zhōng)间伯克(kè)希尔(ěr)所有的精华都(dōu)在里(lǐ)面。我们今天将会回答很多问题，我们现在就开始。

　　提问(wèn)：现(xiàn)在硅谷因为发生(shēng)了银(yín)行存款的(de)一些危机，您觉(jué)得以后会成(chéng)为怎么样(yàng)？是全国(guó)的(de)一个(gè)状况吗？

　　巴菲特：这件事情是(shì)非常惨痛的，FAIC这中间已经有了大概至少25万(wàn)以上的所(suǒ)谓的(de)限制，负债的天花板到底是多(duō)少，我们现在还(hái)没有到(dào)达这么惨(cǎn)痛(tòng)的结(jié)果。我(wǒ)可(kě)以设(shè)想，也就(jiù)是在讲到(dào)我们今天的议会(huì)里面还有我们(men)今天的执政，还有(yǒu)美(měi)联(lián)储跟FDIC。当然每个人(rén)都讲(jiǎng)我(wǒ)们明天不希(xī)望上电视需要讲(jiǎng)这些问题，向(xiàng)美国的群(qún)众解释现(xiàn)在(zài)发(fā)生的一(yī)些状况，还有你现在(zài)只能(néng)赔(péi)到25万，这是每个银行都不(bù)愿(yuàn)意(yì)在讲(jiǎng)的，现(xiàn)在在(zài)银(yín)行之中，在咱(zán)们(men)的国家中已经发(fā)生了这样的状况。这些(xiē)是非常不可避免的一些状况。查理，你觉得(dé)怎么样？

　　芒(máng)格：我没(méi)有任(rèn)何要补(bǔ)充的(de)。

　　今天早(zǎo)上贾恩(ēn)跟格(gé)雷格(gé)都会在(zài)这(zhè)里，会回(huí)答更多的(de)问(wèn)题，也就是在我们今天之后(hòu)，在午餐之后，你(nǐ)有(yǒu)任何问题(tí)，当然我(wǒ)跟(gēn)查理也(yě)会相继(jì)对(duì)这些(xiē)问题进(jìn)行回答(dá)。

　　麻塞诸(zhū)塞州(zhōu)提问：巴菲特先生、芒(máng)格先生，在做(zuò)投资的时候如果太保守，您(nín)如果(guǒ)再做决策的时候(hòu)，您要怎么样才能够(gòu)在(zài)这(zhè)中间进行相应(yīng)的取舍呢？结(jié)果(guǒ)又会怎(zěn)么样(yàng)呢？

　　巴菲(fēi)特：我们要做(zuò)非常平衡的投资计划以及决定，我跟查理先生(shēng)在这么长(zhǎng)的一段(duàn)时间(jiān)之中(zhōng)，我们常常要做很多很多的决定(dìng)，当然我可能做的决定会(huì)比查理(lǐ)更多(duō)。但是(shì)我不记得任何的时(shí)间之中，在(zài)伯克希(xī)尔的历史(shǐ)，我(wǒ)们(men)不会做任何情(qíng)绪化(huà)的角色，珍妮理(lǐ)非(fēi)常好(hǎo)，但是还是(shì)没有办(bàn)法比上我的合作伙伴查理，查(chá)理是真正非常(cháng)理智的。

　　查理先生，这一下子(zi)你(nǐ)应该(gāi)有所补充(chōng)了吧。

　　芒格：我们看电影是不同的。

　　巴菲特：是(shì)不是(shì)你已经做了(le)一(yī)个非常有情(qíng)绪化(huà)的决(jué)策呢。我希望(wàng)做一个非常理智而且(qiě)是毫无(wú)情(qíng)绪(xù)化的一些决定，特别(bié)是在做投资人的这些立场以及在做业务的决策立场。你可(kě)以这么跟我(wǒ)争执，今天(tiān)这(zhè)个中间(jiān)可能有一个经理曾(céng)经(jīng)为(wèi)我(wǒ)们做一(yī)些工(gōng)作，在某一段(duàn)时间(jiān)之内(nèi)。当然伯克希(xī)尔哪个时候(hòu)的一些状况跟现(xiàn)在是不一样的(de)，我们的(de)业务(wù)有的时候进行得(dé)非(fēi)常(cháng)好，而且有的时候会经(jīng)营得(dé)更好，讲到(dào)wesco的例(lì)子，就像我们之(zhī)前讲的，那个时候(hòu)真(zhēn)的(de)到(dào)处(chù)都(dōu)是奖励(lì)，当然(rán)我们有的时候(hòu)也是非常惨淡经营。但是我(wǒ)必须跟你讲，查(chá)理(lǐ)跟我非(fēi)常努力地(dì)在(zài)进行工作。查理，你说(shuō)是(shì)不是？

　　芒(máng)格(gé)：我当然同意你的想法。我们哪个时候也做了Wesco的决定，那个(gè)时(shí)候(hòu)大概(gài)几(jǐ)百万(wàn)上面只有几分的钱，当然(rán)是在我(wǒ)们以前讲到的贷款公(gōng)司(sī)经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有那么(me)差，那(nà)个时候真的是非常疯(fēng)狂。

　　巴菲特：没错，我(wǒ)们哪个时候并没有发疯(fēng)。

　　网(wǎng)友：我已(yǐ)经30多年(nián)都是伯克希尔的持(chí)股人，这个问题问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市(shì)场上结(jié)果没有占领到(dào)相应的一些位(wèi)置。阿(ā)吉特(tè)，您(nín)讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北的铁道公(gōng)司，现在所(suǒ)有公司(sī)的一些政策以及(jí)所有的一些(xiē)战略，怎么样解决(jué)现有(yǒu)的问(wèn)题以及所有的挑(tiāo)战(zhàn)。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩(ēn)：我们讲到GEICO以及Telemecs的(de)状况，GEICO还(hái)是(shì)在领先的状况(kuàng)，我们已(yǐ)经掌控得非(fēi)常好。达到一些(xiē)新的业务上(shàng)面非常(cháng)重(zhòng)要的重点，我们(men)在Telemecs（英音(yīn)）上的(de)收入(rù)以及价格的决定上面来(lái)讲，必须要有政策上面，所有的(de)承(chéng)保(bǎo)人都已(yǐ)经(jīng)知道(dào)了，我们已经在做更(gèng)多的改进，特别是要(yào)拉近(jìn)和Telemecs之间(jiān)的差距(jù)。我们(men)当然还是要做一些战略上(shàng)的部署(shǔ)，GEICO的政策，我们有相应的一(yī)些技术，我(wǒ)们有(yǒu)600多个不同的经典的(de)原(yuán)有(yǒu)的系统，当然(rán)哪个时候我(wǒ)们已经整合了(le)大(dà)概15世纪、16世纪(jì)原来有关的系统在(zài)内，这些我们以(yǐ)前都(dōu)说过了(le)，但(dàn)是这些挑战都是相当巨大的，而且(qiě)是复杂性的。我们现在必须要开始广(guǎng)泛地配合所有的(de)一些保费(fèi)，GEICO这个公司如果你知道的话，应该已经了解了这样(yàng)一些结果(guǒ)，但是GEICO在第(dì)一个季度(dù)得(dé)出(chū)来(lái)的结果，这些所谓综合的一些费率，93％以上的一些(xiē)完成率，这是非常好(hǎo)的。

　　第一个我要告诉大家的(de)是(shì)，我们现在前一(yī)年(nián)来比较(jiào)的话，这(zhè)中间的(de)一(yī)些(xiē)所谓的(de)存金已经开始(shǐ)进行释放(fàng)了，我们已经做(zuò)了非(fēi)常非(fēi)常好的(de)一些部署。第(dì)一季度(dù)一(yī)般(bān)对汽车承保来说会是一个比较好的季(jì)度，我们在(zài)全年的情况来看，应该相对(duì)来说(shuō)也是比较乐(lè)观的，我(wǒ)希望(wàng)GEICO能(néng)够在(zài)明年年底的(de)时候(hòu)达到96点，这是我们的(de)目标点(diǎn)数，但是这中间(jiān)我们(men)还是需要意(yì)识到要做(zuò)到96，很(hěn)多(duō)呈报人都要在(zài)这(zhè)上边(biān)做出很多努力和(hé)付出。来实(shí)现这样的(de)成长，而且这个利(lì)润也可(kě)能会在中间(jiān)受(shòu)损，但是我们是希望在利润率(lǜ)和利润方面(miàn)都(dōu)能(néng)够(gòu)实现成长。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵顿铁(tiě)路，我(wǒ)们对这个团队的成员(yuán)感(gǎn)到非(fēi)常(cháng)自豪，凯特和他(tā)的经理人都做得非常出色，每天都(dōu)在铁路这个(gè)行业上做出(chū)非常大的成绩，但是我们知道在技术(shù)方面还(hái)任(rèn)重而道远(yuǎn)，尤其是铁路(lù)建设的精准度各个方面，这种大型(xíng)的(de)A型的铁(tiě)路，在(zài)美国、加拿(ná)大(dà)还有两条，我们都需要(yào)去(qù)努力(lì)，我们需要去看看他们运营上面的数字。当然我(wǒ)们的团队每(měi)天(tiān)都希望能够变得更加高效，我们不断地去应对(duì)客户(hù)的需求。

　　我们再回到2022年(nián)之前的(de)情况，看(kàn)一(yī)看2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团(tuán)队在效(xiào)率上面做(zuò)出非常(cháng)大的进步，也把很多价(jià)值(zhí)交付给了(le)股东(dōng)和(hé)客户(hù)。与此(cǐ)同时对于我(wǒ)们的(de)员工来说铁(tiě)路的(de)安全也非常好(hǎo)，但是去年这个情况(kuàng)没有停止，他(tā)们还是做(zuò)出了巨大的进步。2022年(nián)的情况是(shì)我(wǒ)们没有去重塑铁路，我们刚(gāng)刚(gāng)从(cóng)疫情当(dāng)中走出来，供应链有(yǒu)非常大(dà)的挑(tiāo)战，还有很多劳动力(lì)、港口方面(miàn)的挑战，但(dàn)是我们的(de)团队仍(réng)然是(shì)希望能够把铁路业(yè)务(wù)带回一个(gè)长期稳定的(de)情况(kuàng)。短期的数(shù)字(zì)在2022年看起来(lái)不太(tài)好，我们也非常清楚，但(dàn)是(shì)我们真正专注的是能够(gòu)把铁路(lù)的安全率重塑(sù)到以前(qián)历史(shǐ)的(de)高度，给我们的客户带取长弃的价值，这也是我们继续会在这(zhè)个团队中看到的，他们(men)会不断地(dì)取得进步。

　　从长期的角度来看(kàn)，我(wǒ)们会从这个团队(duì)中看到非常好的结(jié)果，我(wǒ)们(men)也为(wèi)有这样(yàng)的资(zī)产感到自(zì)豪。

　　巴菲特(tè)：他(tā)们很多人都(dōu)值得大家鼓(gǔ)掌。但是我(wǒ)想在这里(lǐ)补充一点，Todd是我和阿吉特选(xuǎn)出(chū)来负责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解决匹配率和风险之间(jiān)的(de)问题，他(tā)当时正是疫情前(qián)来(lái)到(dào)了我们这(zhè)边，但是Todd的(de)工(gōng)作(zuò)在(zài)GEICO非常出色，他跟阿吉特通力合作(zuò)，而且我们(men)周末也会(huì)聚在一起讨论事业，在很困难的(de)情况下(xià)，他们(men)做出的成绩是值得我(wǒ)们(men)肯定的，而且他也在(zài)这种情况下做出了非常多的改变。

　　在这里我(wǒ)想提到(dào)一点(diǎn)，现在(zài)有很多上市公司在过去的十年打造出来，也(yě)是跟保(bǎo)险有关，但其(qí)中没有一(yī)家是我们会(huì)考虑去(qù)买下来的，现在(zài)好多人说GEICO已经是一家技术公司，我们是一家技术公司(sī)，而不是一个保险公司。当(dāng)然我们肯(kěn)定要用技术(shù)，但(dàn)是我们仍然(rán)是要把(bǎ)风(fēng)险(xiǎn)搞清楚，因为在承保上有问(wèn)题的(de)时(shí)候(hòu)也需要(yào)资本支持，但是(shì)在过去这(zhè)么久只有这一家公(gōng)司是我愿(yuàn)意去投(tóu)的。过去十年(nián)完全没有，那就是阿吉特(tè)和四个人一起(qǐ)加入了这家公司，然后把它给(gěi)带了起来，这是我们(men)伯(bó)克希尔的保(bǎo)险公司。现在的浮存金多少(shǎo)了？已经快50亿了，我们浮(fú)存金的金额(é)从这里(lǐ)面打造出来就超过过去(qù)十(shí)年好(hǎo)多其它保(bǎo)险公司的总额。而(ér)且在(zài)这方(fāng)面，我(wǒ)们不需要有任何的(de)成本，我(wǒ)们真(zhēn)的带动了(le)整个产业，也把非常多独一无二独特的(de)才能带到了(le)这个行业当中，我们带来了资(zī)本(běn)，带来了能力，而这(zhè)样的资本和能力只有伯克希尔(ěr)可(kě)以提供(gōng)，这样的一种才能、金钱、财(cái)富和能量的匹配(pèi)带来了今天的成绩，没有(yǒu)任何(hé)人、任何(hé)公司可以在这样的产(chǎn)业、这(zhè)样的空间中取得我们(men)这样(yàng)的成绩。而且我们做到这(zhè)样的成绩(jì)也是没有(yǒu)付出任何(hé)成本的，这(zhè)是(shì)任(rèn)何一家上市公司没有办(bàn)法去匹配的成绩，人们(men)看(kàn)到(dào)我们这样去做(zuò)，但是这样(yàng)的(de)做法(fǎ)没有办法去复(fù)制，阿吉(jí)特还有(yǒu)其它(tā)的伯克希尔保险公司的(de)这些人付(fù)出的成绩真的是无与伦比的，他们也(yě)值得我们再次向(xiàng)他们鼓掌。

　　提问(wèn)：查理您好(hǎo)，我来自新加坡。

　　巴菲特：你(nǐ)向查理先打(dǎ)招(zhāo)呼(hū)，挺有意思。

　　提问：我有一个关于人工(gōng)智能和(hé)机器人的问题。人工(gōng)智能和机器(qì)人技术(shù)现(xiàn)在在不断地(dì)提升，你们觉得(dé)它是更多的负面(miàn)还是更多的积极的影响呢(ne)？尤(yóu)其是对股市(shì)、对社(shè)会整体(tǐ)来说(shuō)，有没有任(rèn)何产业或者(zhě)公司你们觉得会受(shòu)到AI和(hé)机器人技术最大的影响？

　　巴菲(fēi)特：谢谢你把(bǎ)这个问题向查理(lǐ)提问，我(wǒ)是什么都搞不懂的。

　　芒格：你如(rú)果去(qù)到中(zhōng)国比亚迪的工厂，你会看到机器人到处(chù)都是，而且使用率真的(de)非(fēi)常之高(gāo)。所以，我(wǒ)觉得机器人的使用将会对全球越(yuè)来越多。我自己对于(yú)其中这样的一些炒(chǎo)作是感到有一些(xiē)困惑的，特别是(shì)像人工智能(néng)，我觉得现在(zài)用人其实挺好的。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)觉得人工智能中没有任何一项功能可以取代我们今(jīn)天坐在这里(lǐ)的(de)阿吉特(tè)，人(rén)工智(zhì)能确实可以做到非常多出色(sè)的事情，比尔盖(gài)茨之前把我带去看他们最新的技术，可能还(hái)不是一个(gè)最新的版本，可能这个比我想象中(zhōng)进步快多(duō)了，我看到AI确实可以做(zuò)非常多的事情，它(tā)不能讲(jiǎng)笑话，比尔盖茨(cí)之前已经跟我讲过了，它(tā)不能(néng)讲笑话，幽默还达(dá)不到(dào)。但(dàn)是它(tā)可(kě)以做非常多(duō)的(de)事情，这(zhè)让我反(fǎn)而有一些(xiē)担忧(yōu)，因为我觉得我们没有办法去(qù)完全掌控(kòng)它，我们确实(shí)发明(míng)AI的(de)初衷是好的，在二战(zhàn)期间我们(men)都是在(zài)做技(jì)术上的(de)竞争，确实也非常重要。在未(wèi)来200年的时间(jiān)里，我们也没有选择我们必须要去接(jiē)受它、应对它、使用它(tā)。当(dāng)你开始一项(xiàng)新技(jì)术(shù)的时候，之前(qián)爱因斯坦就提过它(tā)可能会(huì)改变(biàn)全世界(jiè)，我(wǒ)也想提到，在人(rén)工智能的(de)这个部(bù)分，它可以改变(biàn)整个全球(qiú)的面貌，而却(què)改变不了我们人(rén)的想法(fǎ)和行为。

　　所以，这个问题问得很好，这也是我们(men)能(néng)够给你的(de)最好的回答。

　　提(tí)问：最近《金(jīn)融(róng)时报》有一句话(huà)，查理·芒格提到在美国会有(yǒu)商业地产、银行的(de)问题(tí)，银(yín)行现在充(chōng)斥(chì)着(zhe)商业地产的不良贷款(kuǎn)，你觉得商业地产(chǎn)方面的损失会有(yǒu)多大？哪个地区、哪个行业会(huì)受到最大的影(yǐng)响？伯克希尔会不(bù)会在商业地(dì)产(chǎn)上(shàng)更加活跃呢？

　　芒格：伯克希(xī)尔以前从来没(méi)有在商业地产上非常活(huó)跃，它不适合我们这(zhè)样(yàng)的投资(zī)人。所以，我也(yě)不会期望说商业(yè)地(dì)产的问题(tí)会影响到伯克希尔。在美国和在(zài)全球，这(zhè)些(xiē)问题可能会非常大(dà)，而且情(qíng)况也会比较负(fù)面(miàn)，但是我觉得我(wǒ)们会渡过这场危机，因为有(yǒu)可(kě)能会有不同(tóng)的人出(chū)现。

　　巴菲特(tè)：这些(xiē)楼(lóu)已经建好(hǎo)，不(bù)会离开，但是楼的占有人(rén)会(huì)变。我也问(wèn)过查(chá)理，他们怎么去决定这个楼的功(gōng)能(néng)应该是什么(me)样的，他们(men)就说(shuō)“没关系，看谁(shuí)愿意来签(qiān)这个租约，谁愿意(yì)签(qiān)这个租约(yuē)的名字。”所以，地产的这(zhè)个现象(xiàng)就会提醒我们到底现(xiàn)在人的态度有些(xiē)什(shén)么样的变化，而这些真(zhēn)正(zhèng)借债的(de)人他们(men)会跟楼主去进行谈判，然(rán)后向(xiàng)银(yín)行借钱。所以(yǐ)，这背后(hòu)有非常(cháng)多的商业活动会(huì)出(chū)现在(zài)商(shāng)业地产的开发等等，有些时候(hòu)规模还会很(hěn)大，但是这(zhè)个(gè)后果也是慢慢(màn)我(wǒ)们(men)开(kāi)始看到了，这些能借到钱，比如说2.5窜天猴什么意思网络，窜天猴什么意思污％的(de)利(lì)率借(jiè)到钱的人，现在(zài)因为利率提高(gāo)，他们借不到(dào)当时那么好(hǎo)的钱。

　　我觉得查理(lǐ)在商业(yè)地(dì)产上的经验应该更多，他的起点应该(gāi)就是在那里吧(ba)。

　　芒格：是(shì)的(de)，非(fēi)常艰难(nán)。我们在这(zhè)个艰难的情况下会做得更好。

　　巴菲特：查(chá)理有一次(cì)跟我说，我们大概聊了(le)好几个小时，要不要把(bǎ)这个房子以1美元(yuán)卖掉。我(wǒ)就说我们不管那(nà)么多，我们继(jì)续做我们该(gāi)做(zuò)的就行了。查理毫不犹豫(yù)地说“没有问题”。

　　提问：我的(de)问(wèn)题是(shì)问(wèn)查(chá)理或者是沃伦。我们现在看到这些技术(shù)上面一(yī)些(xiē)颠覆的现(xiàn)状(zhuàng)，而且改变了现在的一些产(chǎn)能，AI已经(jīng)在期间(jiān)发生(shēng)之中(zhōng)。在以后(hòu)的几年中(zhōng)，哪些东(dōng)西会(huì)被接受(shòu)？或者是一(yī)些新的(de)接受的原则。在(zài)我们(men)这些投资人(rén)来(lái)看，我们是不(bù)是(shì)应该(gāi)也要接受这(zhè)样的建(jiàn)议？因为(wèi)现在实际上已经改变了现有(yǒu)的(de)一些工业以及技(jì)术蓝(lán)图？

　　巴(bā)菲特：今天我们有(yǒu)非(fēi)常多有价值的投(tóu)资(zī)人，这(zhè)中(zhōng)间我们也(yě)看到很(hěn)多很多一(yī)些机会，我的建议是你要习(xí)惯这个(gè)钱(qián)赚的应该不会比以前多(duō)。查理就(jiù)是(shì)这样，他告诉我(wǒ)们的就是同样的事情，我(wǒ)们(men)都是(shì)一致的，而(ér)且我们(men)两个处得非(fēi)常好，我们当然以后(hòu)钱不会赚(zhuàn)得这么(me)多，我们现在已经在管理大(dà)概5008亿(yì)的资产，但是我(wǒ)会(huì)这么说，我们(men)还会(huì)有更多的一些机(jī)会。什(shén)么理由(yóu)呢？这些(xiē)机(jī)会(huì)不管说是在技术上(shàng)面或者是全世界有多(duō)少(shǎo)改变，从1940年到现(xiàn)在，我(wǒ)们看到了(le)所(suǒ)有的变(biàn)化现象(xiàng)，不管(guǎn)是(shì)汽车工业、飞机(jī)或者是一些能源以及技术等等，全世(shì)界的改变，新(xīn)的事情永远会(huì)发生，而且会取代原有的一些技术，但是这(zhè)种层面之下会给我们更多的一些(xiē)机会(huì)，除(chú)非你是笨(bèn)蛋你(nǐ)才不知道(dào)有这样的一(yī)个状况。

　　我会这么讲，我(wǒ)们经营伯克希尔已经(jīng)58年了，每年的增加都是非常显(xiǎn)著的(de)。当然我们(men)也(yě)做了(le)一些(xiē)愚蠢的事(shì)情，我们做(zuò)的愚蠢的事(shì)情还(hái)是有限度的。所以(yǐ)，如果说(shuō)你(nǐ)要把这些钱从别人(rén)身上(shàng)赚来，这就(jiù)是我们一开始做的，可能在十年、十五年的一些愚蠢的保险公司，你后来发财了、赚钱了，或者是我们现在看到比如承保(bǎo)人，还有一(yī)些律(lǜ)师，也因为由此而赚到钱，因为(wèi)这样的产生(shēng)。但是发生的层面并不是这么(me)大(dà)的，在58年中(zhōng)，我们(men)很幸运没有做太多太多愚蠢的事情，当然(rán)也做了一(yī)些。我(wǒ)们在讲到资本市场，这些资(zī)产不会一(yī)夜之间投资的(de)钱就不见了。巨大的资金要(yào)卖(mài)给(gěi)其他人的一些想法，如(rú)果你做得不好(hǎo)，没有(yǒu)人会这么(me)做(zuò)的。如果你一点(diǎn)一(yī)点以比较少的资(zī)金来经营，这些机会(huì)绝(jué)对会(huì)越来(lái)越好的。

　　查理跟我有的时候在某些议(yì)题上(shàng)会有不同(tóng)的意(yì)见(jiàn)，但是我(wǒ)们最后(hòu)还是会达(dá)成意见，到目(mù)前(qián)为止我们讲的话也都(dōu)基(jī)本上(shàng)是对的。

　　查理：我们现在的这些钱(qián)，有这么多(duō)的钱，有(yǒu)更多的人(rén)，而且有这么多有才智的人，试着希望比别人更聪明而做他(tā)们想做的一些(xiē)事情，也(yě)取得更多的一些(xiē)金钱。这些事(shì)情有(yǒu)的时(shí)候本质(zhì)上是不(bù)同(tóng)的。

　　巴菲(fēi)特：有的时候你也会偶然发觉有(yǒu)些让人不高兴的一些插曲。但是今天(tiān)我(wǒ)们在(zài)这(zhè)里，你(nǐ)不需要真的要(yào)这(zhè)么操作(zuò)，比如说(shuō)今天(tiān)讲到政府的公(gōng)债市场(chǎng)还(hái)有财务，这是一种(zhǒng)公债(zhài)，我们中间(jiān)大概可以(yǐ)有30亿(yì)的投资。但是整个世界，有的(de)时候如果只(zhǐ)注重(zhòng)短期的收(shōu)益，但是(shì)所有的(de)经理有兴(xīng)趣的东(dōng)西，有的时候不是在你的(de)期待之中，有的(de)时(shí)候也许会遭(zāo)受(shòu)重挫，或者是十年、二十年之后才会看(kàn)到它的不同。

　　我(wǒ)真(zhēn)正的(de)想法是，我(wǒ)今天(tiān)真的高兴能够(gòu)出生(shēng)在这个世(shì)纪之中，而不是我希(xī)望把这些钱变得越来越多，这就是(shì)我现在(zài)能(néng)够做的一些事情。

　　查理会以不(bù)同的时间在找(zhǎo)其(qí)它的事情在(zài)做，我可以(yǐ)向你保(bǎo)证，我(wǒ)们有的(de)一些想法不见(jiàn)得完完全全(quán)是一样的(de)，但(dàn)是绝对会越来(lái)越大(dà)的。

　　芒格：有(yǒu)的时(shí)候我一大(dà)堆的东西失去，但是少(shǎo)的(de)地方还是(shì)保守住了。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，这一点我是(shì)同意的。

　　提问：2016年你们(men)做(zuò)了(le)AIG的一个非常重要的(de)交易(yì)，这中间有(yǒu)200亿的责任(rèn)，以(yǐ)及交(jiāo)换了100亿的情况，你(nǐ)可不(bù)可以(yǐ)告诉我(wǒ)们这中(zhōng)间增加的一些，几个礼拜之前你(nǐ)在东京也(yě)讲，说这(zhè)些银行(xíng)的资产情(qíng)况，有些(xiē)时候已经(jīng)继(jì)承(chéng)了原有的费率。

　　巴菲特：我现在(zài)要把这个事情让阿(ā)吉特回(huí)答。我们哪(nǎ)个时候拿到了100亿，但是(shì)我们是(shì)没(méi)有任何(hé)限(xiàn)制地把这(zhè)些东西(xī)放在任何的一些(xiē)基金上面，利息有的时候(hòu)会造成某些(xiē)程(chéng)度上的一些(xiē)影响，但是(shì)不管是AIG的项目或者是(shì)其它的项目，其实得到的情(qíng)况都是相似的。我们(men)不一定要找到完全匹配的一些基金，但是我们基本(běn)上(shàng)来讲(jiǎng)，我们也希(xī)望能够(gòu)变现所有的资产。我们现(xiàn)在大概有1300亿以上的资产(chǎn)，并不是一些不同的部(bù)门或者是一些其它的东(dōng)西，或者是一些保险公司能够(gòu)做到，很多人(rén)的想(xiǎng)法是这样子，如(rú)果说这些东(dōng)西是代表(biǎo)了大(dà)概(gài)26％，哪个美(měi)国的公司在所谓的(de)保(bǎo)险以(yǐ)及簿记保险上面都(dōu)大概有这些资产数字，我(wǒ)们(men)的(de)簿记希望(wàng)非常(cháng)非常保守地进(jìn)行经营。阿吉特(tè)，如果(guǒ)我错(cuò)了，你到时纠正一下。我(wǒ)们(men)是非常关注在(zài)这个重(zhòng)点上，我(wǒ)们的期待以及在经营中间(jiān)，为每一股的损失我们都进行了相应的计算。AIG的这些目的(de)，那个时(shí)候我们看(kàn)到的这是(shì)一(yī)个非常独特的处境(jìng)，没有一(yī)个人能够做到这样子(zi)的一个结果。罗伊斯那个时候讲(jiǎng)我们那个时候(hòu)没有任何(hé)解(jiě)决(jué)方(fāng)案了(le)，我们必须要这么做，这中间当然有很多(duō)责(zé)任必(bì)须要担当(dāng)。伯克希尔那(nà)个时候基本上就是(shì)这样(yàng)做了，我们那个时候讲这种(zhǒng)事情不(bù)会经(jīng)常发(fā)生，那个时(shí)候有(yǒu)5亿(yì)在那里。我(wǒ)们讲到AIG的交易，它并不(bù)是任何股(gǔ)票的购买。我(wǒ)这样讲的话，阿吉(jí)特，如果我讲(jiǎng)得不(bù)对，你告(gào)诉我(wǒ)。

　　阿吉特(tè)：我想以一种方式来进行讨论，哪(nǎ)个时候的时间点以及怎么样能够取得(dé)这场交易，到(dào)底每一年的簿记(jì)以及所有(yǒu)的收益到底(dǐ)是多少，这是我(wǒ)们要考虑到的(de)。你要比较自己的期(qī)待以及费给(gěi)率是(shì)非(fēi)常重要的，沃伦(lún)讲的(de)几个数字是非常重(zhòng)要的，96％的补给率，我们现在看(kàn)到(dào)的是如此。这个数(shù)字非常好，但也不(bù)是最好(hǎo)的。最后我们要簿记的(de)也就是我们当时期(qī)待做的簿记的一些数目。到后来发现比我们(men)刚刚(gāng)讲的百分(fēn)比(bǐ)还少了大概4点。现(xiàn)在变成(chéng)100亿(yì)左右，我们做的簿记(jì)的时(shí)候好像比我们原来期待(dài)的还要(yào)更多。做的一些交(jiāo)易还(hái)没有结束，我现在(zài)非(fēi)常(cháng)非常谨慎，而且随(suí)时(shí)在进行关注。

　　芒(máng)格：最有趣的(de)一件事情，也就是(shì)伯克(kè)希(xī)尔公司还有保(bǎo)险公司，在(zài)花每一(yī)块钱的(de)时(shí)候，都(dōu)应该得到4倍以上的一(yī)些结果，当然你必须要相(xiāng)信您(nín)今天做(zuò)的这些责(zé)任是非常重大(dà)的，而(ér)且(qiě)有的时候我们还(hái)是会(huì)放弃。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，我(wǒ)们现在至少有2500万(wàn)或者(zhě)是更(gèng)多的(de)东西(xī)都是来(lái)自保险(xiǎn)或者是跟保险不相关(guān)的，每一年我们并不(bù)是(shì)有(yǒu)商定的(de)义务，每一年我(wǒ)们也许(xǔ)不会付你股(gǔ)息。而(ér)且有的时候(hòu)对于股息还是(shì)会有所(suǒ)削减的。但是我可以(yǐ)告诉(sù)你，我们现在已经(jīng)有了100亿，但是我们不同意你(nǐ)要去买比如5年或(huò)者10年的债券，我们不(bù)是这样操作(zuò)的，但(dàn)是某些(xiē)人(rén)在进行业(yè)务的时候(hòu)，如果说(shuō)我们现(xiàn)在要付出100亿，不(bù)管说现(xiàn)在的经济状(zhuàng)况如(rú)何我们都会这(zhè)么(me)做。所以，在保险公司(sī)以及(jí)其它更大(dà)的业(yè)务来(lái)讲，我们这中间没有那么多的负债。我的意思是这(zhè)些负债当然(rán)在所有的跟铁路还有能源的层面来讲是不一样(yàng)的，我(wǒ)不会保证我们永远没有负(fù)债，但是目前来讲(jiǎng)还是非常好(hǎo)的，这就(jiù)是我们(men)现在讲的伯克希尔的另(lìng)外一种讲法。阿吉特也(yě)看到(dào)了，他随时(shí)都在跟我(wǒ)们进行洽谈，任何一个(gè)人想我(wǒ)能够得到3亿(yì)或者5亿，你能(néng)这么(me)赚就这么赚。但是如果你进行贷款，或者是保险公司(sī)取得更高的一些费率当然最好(hǎo)。

　　提问：我(wǒ)来自德(dé)州的一名律师，专门在做(zuò)遗产(chǎn)计(jì)划，沃伦先生，我想(xiǎng)知(zhī)道你(nǐ)的想法(fǎ)，在做(zuò)自己(jǐ)的(de)资(zī)产以(yǐ)及继承计(jì)划(huà)上都在发(fā)生(shēng)的问(wèn)题，如果一般的父母没有把遗产分(fēn)配给下一代的(de)时候，如果说这些(xiē)资产里面(miàn)包(bāo)括了家庭业务，很多人都会做继承的一(yī)些计(jì)划，这个工作以后由谁来进(jìn)行继承或者是经营，而(ér)且什么时候开始经(jīng)营，如(rú)果原来(lái)的创始人已经不在了，他们的小孩并(bìng)没有准备(bèi)，比(bǐ)如今天(tiān)讲到的查(chá)理国(guó)王或(huò)者是另(lìng)外一个查(chá)理王子等等(děng)，或(huò)者我们(men)今天不管是查(chá)理(lǐ)芒(máng)格(gé)国王或者是其他的，也就(jiù)是为小孩准备这些遗产计(jì)划，可能一下(xià)子就要讲到70多年的事情。如果说这个人进(jìn)行这(zhè)种计划，把所(suǒ)有的资产抛给这个(gè)球场对岸的人，但是(shì)这(zhè)个人并(bìng)没有准备好，他也不知道怎么样才能(néng)做团队的(de)一些部署及计(jì)划。但是四分位是今天重要的人，但(dàn)是(shì)后面接球的(de)人(rén)必须(xū)接到我们的计(jì)划，你在把(bǎ)球抛出去的时候不知道接球的人是不是(shì)接得到，所(suǒ)以(yǐ)这(zhè)10％到底应该怎么分配(pèi)。

　　巴(bā)菲特(tè)：你(nǐ)描述的(de)画面(miàn)我已经得(dé)到了，我已经知(zhī)道(dào)了。因为(wèi)我的年(nián)龄已(yǐ)经放在(zài)这儿了，我之前其(qí)实观察了好多好多(duō)富裕家(jiā)庭在财产规(guī)划(huà)上出(chū)现的(de)问(wèn)题，这(zhè)些问(wèn)题都是特(tè)定(dìng)于(yú)每(měi)个家庭而特殊存在(zài)的(de)。在我家里，我都没(méi)有签过遗产，这个(gè)遗嘱要在我的三(sān)个孩子(zi)理(lǐ)解了提出建(jiàn)议(yì)之后(hòu)才会签。如果在(zài)60年代做(zuò)这(zhè)个(gè)事情，在他们(men)20岁和60岁的时候做同样的事情效果也不一样。因为在这个家里(lǐ)，取决(jué)于你做什(shén)么(me)样的事业，变(biàn)量有成(chéng)千上万。所以，如果这些(xiē)孩子们在(zài)成长(zhǎng)的(de)时候遗(yí)嘱已经向(xiàng)他(tā)们读(dú)了，他们听到了(le)这个遗(yí)嘱上(shàng)有些什(shén)么样的(de)内容，太早(zǎo)去(qù)做这个事情(qíng)，家长是相当于犯了(le)一(yī)个大错。我(wǒ)听过好多好(hǎo)多这(zhè)种情(qíng)况，有些人完全不向(xiàng)他们的孩子们(men)透(tòu)露任(rèn)何事(shì)情，有(yǒu)些人用(yòng)遗嘱去(qù)绑架他(tā)们(men)小孩(hái)的成长，而且很多时候遗嘱太早(zǎo)地去(qù)进行宣(xuān)读(dú)，也很难再改。

　　查(chá)理在这个(gè)方面应(yīng)该也(yě)有(yǒu)很多经(jīng)验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们(men)也(yě)有相似(shì)的一些问题，就是在做(zuò)财产规划上，都是一些老生常谈。

　　巴菲特：但并不是所(suǒ)有人(rén)都是(shì)这样，我(wǒ)觉得至少75％的人都做了(le)这(zhè)样的错(cuò)事。我不知(zhī)道(dào)是因为我们笨还(hái)是(shì)什么原因(yīn)。

　　芒格：我(wǒ)就觉(jué)得(dé)伯克希尔的股票要怎么交(jiāo)出(chū)去也是一个(gè)问题。

　　巴(bā)菲特：你现(xiàn)在问的是资产投资的问题，而不是一个个人的问题。这些小孩们(men)如果勾心斗角，大家都是人嘛，也肯定出问题，你(nǐ)最想要的是什(shén)么呢？你想要你的孩(hái)子(zi)们至(zhì)少在财产规划(huà)上能够和平相(xiāng)处，财产(chǎn)不是唯一(yī)一个你可(kě)以(yǐ)搞乱这个关系的，但是财产(chǎn)的规划在(zài)搞乱小孩的关(guān)系上真的有(yǒu)的时候(hòu)起到非(fēi)常关键的作(zuò)用，有的时候一出财产规划的(de)问题，这些(xiē)小孩们都(dōu)去找自己的(de)律师(shī)，然后再也(yě)没有(yǒu)办法和谐地存(cún)在(zài)了。所(suǒ)以，在这个上面去(qù)妥当(dāng)地处(chù)理(lǐ)真的非常(cháng)重要。你想要(yào)你的孩(hái)子(zi)们(men)能够至少获取(qǔ)某种价值，这种价值(zhí)需要在(zài)你的生活当中去(qù)践行，这样在你说的时候才(cái)会变得合(hé)理，他们(men)会(huì)向你学习，知道你是一(yī)个什(shén)么样的人(rén)，不要(yào)觉得草(cǎo)草地写一份(fèn)遗嘱就(jiù)完事了，你的行为、你的(de)特质(zhì)、你的价值(zhí)才是他们最好的老师(shī)，你的遗嘱也应该跟这些(xiē)价值和行为挂钩(gōu)，他们才能够学会继承(chéng)这样(yàng)的价值，把这些价值(zhí)跟家里财产的规(guī)模挂钩，

　　曾经有这样的一个(gè)情(qíng)况，有(yǒu)一个富(fù)人每年会(huì)把他(tā)的孩子(zi)们召(zhào)集在一起吃饭，一(yī)起从事一些活动(dòng)，让他们去签署空白(bái)的一张(zhāng)财产(chǎn)证明，他(tā)不想让(ràng)他们知道他自己赚多少钱(qián)。我觉得这也不是(shì)一(yī)个可(kě)行的形式，你如果想要知道你怎么去(qù)践行(xíng)自己的生活(huó)才(cái)是很(hěn)重要(yào)的。TTI的(de)继承计划就做得比较(jiào)有意思，他已经提前预知了这些(xiē)问题，他当时(shí)61岁的时候来到我这儿，他(tā)拥有(yǒu)的(de)财富已经远(yuǎn)远超过他的(de)需(xū)要，我们一起讨论这个钱要(yào)怎么进(jìn)行(xíng)分配(pèi)，怎么因为捐助，TTI后来成了(le)我的公司，他说(shuō)你看我的(de)家人(rén)和我已经有了(le)完全不需要的(de)这(zhè)些钱，但是我也想(xiǎng)知道怎么把(bǎ)这(zhè)个钱更好地分配。我可(kě)以把公(gōng)司卖给(gěi)竞争对(duì)手，卖给他们之后，他们会把我的人给炒掉，留他们自己的人。我如果卖给一(yī)个私募公(gōng)司，他们就会去考虑所谓的退出计划。所以，我就(jiù)一(yī)直在考虑这个问题。最后考(kǎo)虑来(lái)考虑去，只(zhǐ)有卖给你们才最合(hé)适。所以，我(wǒ)们真的买下来以(yǐ)后，而(ér)且(qiě)这个日子也过得(dé)相当不错，这个人知(zhī)道生命的意(yì)义在哪里。

　　提(tí)问：铁路脱轨这些事情，你(nǐ)提(tí)出了批评，BNSF的这(zhè)些行(xíng)为也(yě)是受到了大家的监管。有(yǒu)一个法官(guān)提出(chū)“BNSF在华(huá)盛顿，把原油在(zài)一(yī)片(piàn)属于以前印第安原始部落的土地上进行运(yùn)营，也是(shì)触犯了法律(lǜ)的条(tiáo)例，并且对(duì)环境也造成(chéng)了影(yǐng)响(xiǎng)”。你觉得伯克希尔和它的(de)子公司如何(hé)能够合乎法律上的规定和监管？在长达20年的时间里，伯克希(xī)尔都没有足够的政(zhèng)策来(lái)限制BNSF这(zhè)样激进的行为。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：这(zhè)是(shì)我(wǒ)们现在团队正在去(qù)处(chù)理(lǐ)的(de)BNSF方面(miàn)的(de)问题，我们(men)确(què)实在这个部(bù)落的土(tǔ)地运(yùn)输上达成了协议(yì)，每天我们可以运(yùn)输多(duō)少量，我们(men)也没(méi)有违(wéi)反这样(yàng)的(de)协议，我们(men)的团队签署(shǔ)了(le)这样(yàng)的协议(yì)，每天可以(yǐ)由多少列列车经过这(zhè)个土地(dì)。我们也跟这(zhè)些部(bù)落的首领(lǐng)进行商谈，这部分的讨(tǎo)论还会继续(xù)下去，我们在这边也是(shì)吸取了一些教训，我们(men)也做出了承诺，这个承诺是(shì)什(shén)么我们(men)也知(zhī)道，我们不要简单(dān)地去假(jiǎ)设我们可以自由(yóu)自在地把(bǎ)我们(men)的(de)火(huǒ)车(chē)进(jìn)入(rù)这样的一些土(tǔ)地，我们要尊重签署的这(zhè)些协议，签署协议的(de)同(tóng)时我们也(yě)非(fēi)常严肃(sù)地对(duì)待(dài)最终的这个解决方案，最后我们希望能够达成这个最终的(de)解决(jué)方案，能够让部落和BNSF都能够满(mǎn)意。

　　在火车脱轨(guǐ)方面，我们也是(shì)重新检测(cè)了这个铁路的质量，我们跟部落也在非常密切地进行合作，希望能(néng)够立刻减轻这些(xiē)事故所带来(lái)的影响。我们的团队和他们都采(cǎi)取了积极(jí)的回应，我们真(zhēn)的没有看到这方面有长期的(de)环(huán)境(jìng)的(de)影响。我们(men)的团队之前也提到脱轨在这(zhè)个产业中是实(shí)时会出现的(de)现象，我们(men)非(fēi)常严肃(sù)地去处理(lǐ)，即使在没有长期影响的情(qíng)况下(xià)，我们也会(huì)去看(kàn)怎么(me)去避免这种情(qíng)况，怎么去进行提前的检测(cè)。

　　最后，都是一个适当回应的问题。我(wǒ)们(men)有一只团队时刻准备着回应(yīng)社区方面的问题，以(yǐ)及社区(qū)所预期的影响。

　　巴菲特：火(huǒ)车(chē)脱轨每年大概有多少(shǎo)起这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大概会超过(guò)1000起。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们有非常重的载重(zhòng)的火车，而且有(yǒu)时(shí)候在非常炎热或者是(shì)寒冷的环境(jìng)下运行，有时候还要(yào)转弯(wān)，还有不同的级别，有时候(hòu)出现(xiàn)一个轻微的错误，都会(huì)导致很严(yán)重的事故。所以(yǐ)，铁路的建设真的不是一个很容易(yì)的事情。我们的(de)火车当时的设(shè)计是停(tíng)留在19世纪末的水平(píng)，但是(shì)我们现(xiàn)在在这样的一个设(shè)计上去(qù)运(yùn)营非常困(kùn)难(nán)。我们在10到20年的时间（内）还有这样(yàng)的(de)一些情况出现(xiàn)，但是(shì)有(yǒu)的时候(hòu)我们载重的这些货物需(xū)要(yào)进行考虑，比如像挥发性的东(dōng)西就需要(yào)谨(jǐn)慎，但是这(zhè)些成分还是需(xū)要在全(quán)国进行运输，而我们也是全国(guó)很大(dà)的运(yùn)输公司，有的时候不得(dé)不运载(zài)这(zhè)样的(de)一(yī)些(xiē)货物。我们在这些方(fāng)面做得已经比以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏(sū)锦华(huá)，我来自中国。首(shǒu)先我今天(tiān)非(fēi)常兴奋(fèn)也非常荣(róng)幸来到(dào)现(xiàn)场。

　　我的问题是现(xiàn)在有更多的(de)人已经在重视环境的保护，政府也(yě)是在(zài)激励新能源(yuán)的产(chǎn)业，你们觉得新能源方面的开发是有(yǒu)一个什么样的前景(jǐng)？新能源的开发在未来如何做得更好(hǎo)？

　　巴菲特：格雷格(gé)刚才提到的就是一(yī)个(gè)很好的回(huí)答，我(wǒ)们之前买(mǎi)下(xià)了伯克(kè)希尔能源的(de)这家公司，我们每一年都在准备这样的年报，希望(wàng)能够帮助解决环境方面的(de)很(hěn)多(duō)问题，而且在这方(fāng)面我们的投入(rù)其实很(hěn)大很大(dà)。对(duì)不对(duì)？我们现在(zài)还只是在表皮搔(sāo)痒而已，要真(zhēn)的做到(dào)这一(yī)切还非(fēi)常不容(róng)易(yì)，我们这个(gè)行业要跨越很多管(guǎn)理(lǐ)辖区、很(hěn)多州，美国应该在这个方(fāng)面做得比现(xiàn)在还好才对，从传统能源向新能源改变。而且我们在这(zhè)个方面也是(shì)做了非(fēi)常多的成绩。格雷(léi)格，你能不能详细地讲一(yī)讲。

　　格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔(ěr)：是(shì)的，毫(háo)无(wú)疑问我们现(xiàn)在正(zhèng)在进行(xíng)能源(yuán)的变革，全(quán)球(qiú)都是如(rú)此。沃伦(lún)刚才提(tí)到，在(zài)美国，我(wǒ)们希(xī)望至少(shǎo)在全国每个州各个击(jī)破(pò)来解(jiě)决这个问题，我(wǒ)们考虑(lǜ)伯克希(xī)尔能源(yuán)这(zhè)家公司，我们在下(xià)面(miàn)有三家美国的公共事业的(de)公司(sī)，它们在不同的(de)州(zhōu)运营(yíng)，每一个州(zhōu)也有不同的(de)计划，希望把这些计划进行一(yī)个整合(hé)，这方面的机会非常大，因为(wèi)这(zhè)种转(zhuǎn)型正在发生，我们也(yě)是把自己的目标进(jìn)行同步，我们希望在(zài)2030年的(de)时(shí)候(hòu)把(bǎ)碳足(zú)迹能够跟2005年相比降低50％，这(zhè)也(yě)是我们在(zài)公共事业方(fāng)面希望能够取得(dé)的成绩，我们(men)正在(zài)这个路上。但是这个过程真的不容易，我们(men)在(zài)2005年(nián)左右买(mǎi)下了太平洋电力(lì)这家公司，也(yě)是希望投入可(kě)再生能源的开发。在爱荷华州我们尤其做到(dào)了这一点。太平洋(yáng)电力在六个州运营，现在我们有一(yī)个很好的(de)建设的(de)计划(huà)，就是(shì)怎么(me)样建设，能够带给(gěi)我们(men)客户一个什么样的回报。

　　现在我们已经来(lái)到了2023年，我们(men)现在已经投入了一个(gè)600亿的(de)转(zhuǎn)型(xíng)计划——输电计划(huà)，这个成果(guǒ)对(duì)于(yú)我们(men)的顾客(kè)来(lái)说是好的，但是在输电上(shàng)，我们必须(xū)要考虑怎么样去使(shǐ)用更多可再生能(néng)源。

　　沃伦提到我们不可能好像每一天醒(xǐng)来，一夜(yè)之间这(zhè)个问题就解决了，我们需要(yào)投(tóu)入资(zī)源，投入这个输电的网络，我们现在也根据BHE的能源公司(sī)进行更(gèng)多(duō)相应(yīng)的(de)计划，我们现在已(yǐ)经(jīng)有了几百(bǎi)亿(yì)既知的(de)项目在进(jìn)行，而且也要求取得更多的一些正(zhèng)确的(de)服务的协(xié)议。所(suǒ)以，在以后的十(shí)年中，我(wǒ)们现在已经有了(le)一个团队，解(jiě)决现在所有的(de)一(yī)些挑战。

　　这是一些非常好的业务机会，对于任何一个公司以(yǐ)及我们的持股人都是非常(cháng)好的。我们现在已经配置了(le)这(zhè)些资金，而且很明(míng)显(xiǎn)已经得到了资(zī)金上的回报。但这是一条长(zhǎng)远(yuǎn)的道路(lù)，也不是现在只(zhǐ)要一开始变(biàn)化就可以做到。根据我们(men)以后的演进，还有不(bù)同(tóng)的一(yī)些技术(shù)，但(dàn)是这个(gè)流程肯定是要发(fā)生的。

　　巴菲特：你讲(jiǎng)到了一个(gè)非(fēi)常重(zhòng)要的(de)问题。我(wǒ)现在不知道我们的政府(fǔ)是(shì)以什(shén)么样(yàng)的(de)形式以及他的(de)想法(fǎ)，怎(zěn)么样(yàng)解决这些现有(yǒu)的问题。以前我们曾经解决过一个问(wèn)题，“二战(zhàn)”的时候(hòu)我们做了更多的一些演进，世界大(dà)战开始暴发(fā)，我们(men)那个时候给了他们极大(dà)的能量，所(suǒ)有美国的一些(xiē)资源都整合在一起了，让他(tā)们能够面临这(zhè)些计划，也就是造成了作(zuò)战(zhàn)的机器一样(yàng)。福特(tè)公(gōng)司说你开始不做汽车了，你(nǐ)来做坦克车(chē)等等。所以，汽车工业公司以及在美国发生的一些(xiē)整合现(xiàn)象都是不可(kě)忽视的，而(ér)且是(shì)非常强大(dà)的，因为在政府的领导之下。

　　美国也有相应的(de)一些(xiē)技术，也(yě)有(yǒu)这样的一些设施，那(nà)个(gè)时候我(wǒ)们(men)是活在一个美国的业务开发并且能够(gòu)成(chéng)功的愿景之下。但(dàn)是我们(men)现在的一(yī)些时间，我们有(yǒu)50州可以进行合作，但是有的时候你没(méi)有办法开始配置资金(jīn)到你想要的地方，我们已(yǐ)经开始营造了一种合作，特(tè)别(bié)是在机械上(shàng)面(miàn)，二战的时候(hòu)你已经看到了，只要大家(jiā)都觉得有这种需求，我们就可以把这些事情整合在(zài)一(yī)起，而(ér)且(qiě)能够整合(hé)所有工业的一些(xiē)产能进行相应(yīng)的(de)计划，能够发(fā)生(shēng)有(yǒu)效的一些活动(dòng)，打败所有的一切。

　　但是(shì)我们如何能够(gòu)再创造(zào)同样的机制？现在所谓的(de)民(mín)主机制，我(wǒ)知道(dào)应该找到怎么样的答案，但是不见得可以解决(jué)现(xiàn)有的问题。你仔细再想一(yī)下，如果现在有紧急的(de)事情发(fā)生了，而且你现(xiàn)在必(bì)须要去解决(jué)，比(bǐ)如在美国的能源系统，如果(guǒ)说没有组(zǔ)合到(dào)一些机(jī)械，或(huò)者是(shì)因为紧急的状况，或者是资金已经到(dào)位了，他(tā)现在(zài)是(shì)不是都很(hěn)主观地贡献了自己的意见(jiàn)？但是我们现在(zài)似(shì)乎没有办法解决和平时间的(de)一些问题。中国(guó)是一(yī)个国家，但是(shì)美(měi)国有50州(zhōu)，这中间美国的政府系统是不一样的。

　　谢谢您给我提出的问(wèn)题。

　　提问（费城）：我(wǒ)们知道(dào)格雷(léi)格、阿(ā)吉(jí)特现在是伯(bó)克希尔下一代的(de)领导，格雷格跟阿吉特，你(nǐ)对他们以后的计(jì)划以及担任的角色想(xiǎng)法(fǎ)是什么样的？

　　巴菲(fēi)特：格雷格(gé)先生在目前非常(cháng)重(zhòng)要的状况下当然会继承我现在做的(de)一些工作，但(dàn)我现在还在(zài)位(wèi)，他需(xū)要(yào)做的事情相(xiāng)当(dāng)于，或者是在某种程度是非常接近相当于(yú)他可以做到更好，而且(qiě)可以管理(lǐ)更多事情的一(yī)些情况。当(dāng)然他也许还需要别人(rén)来(lái)代替(tì)他。但(dàn)是(shì)现(xiàn)在的问题是阿(ā)吉特先生(shēng)的责任以及他现在所(suǒ)做(zuò)的工作，阿吉特的一些想法，他会(huì)跟(gēn)格雷格一起，给他做(zuò)更好(hǎo)的建议，而(ér)且做最后的决策。但是我想这(zhè)些事(shì)情都不是那么(me)容易的，而且你现在问的问题(tí)也不是那么容易回答。每个人都在讲做执行的位置，以及所有(yǒu)相(xiāng)似的(de)事情，我们不(bù)见得有这么(me)多的人，在会(huì)计上(shàng)面更(gèng)有净值、更有价值(zhí)的公(gōng)司，我们现(xiàn)在不见得(dé)只(zhǐ)需要(yào)5个人，我(wǒ)们(men)需要更(gèng)多的人，还(hái)有更多更(gèng)好(hǎo)运作的经(jīng)理，设(shè)计(jì)我们更加的计划，比如保险还有其它的一些业务等等。如果这些人(rén)不够聪明，我们不会让他们替我(wǒ)们(men)做(zuò)任何的(de)决定(dìng)。

　　当(dāng)然我(wǒ)现在(zài)只讲到(dào)两个(gè)部分，在以(yǐ)后可能还会有更多的一(yī)些(xiē)改变，而且在不(bù)时的时(shí)间之内(nèi)，这些计划都是(shì)会改(gǎi)变的。查理，你怎(zěn)么讲(jiǎng)？

　　芒格：我(wǒ)没有什么要补充的。我要讲我(wǒ)们今天的(de)这些经理人(rén)都是(shì)非常非常好(hǎo)，在伯克希尔我们有很多很好的(de)人员。为什么我(wǒ)们公司的运作跟许多大型的公司比较，我(wǒ)们得到的结果更好呢？就是因(yīn)为(wèi)我们(men)时常都在(zài)进行改变，不是那么(me)经常换我(wǒ)们的经理人(rén)。

　　巴菲特：保罗(luó)安(ān)德鲁(lǔ)去(qù)世(shì)了，他如果还在的话可能已经(jīng)一(yī)百多岁了，还有(yǒu)西莫（音），西莫那时大概(gài)80岁的时候(hòu)我就写了一(yī)封信(xìn)给他，他(tā)90岁的时候我(wǒ)又写了一封信给他，他(tā)98岁的时候我写了一封信(xìn)给他，他(tā)没(méi)有活到100岁(suì)，但是(shì)他是一个非常棒的经理(lǐ)，而且我是非(fēi)常非(fēi)常崇拜他的。你讲(jiǎng)到管理(lǐ)，每一(yī)个案例都不一样，要根(gēn)据当时(shí)的一些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自日(rì)本。我那(nà)个时候是(shì)8000个(gè)所罗门(mén)兄弟公司成员之一，我那个时候当然要比现在年轻。第一(yī)，我一定要谢谢你那个时候拯救了这个(gè)公(gōng)司，包括我的所有的员工们(men)，包括(kuò)拯救了我的家人们，所以我(wǒ)要在此向你致意，谢谢你巴菲(fēi)特先生(shēng)。

　　巴(bā)菲特：我也谢谢(xiè)你。其(qí)实你要谢谢德瑞康(kāng)，因为他那个时候在日本(běn)，他那(nà)个时候(hòu)如果德瑞康不在的(de)话，日本的(de)问题会更严重，你要(yào)谢谢(xiè)他。

　　提问(wèn)：你常(cháng)常(cháng)不时(shí)地提醒(xǐng)我们不要(yào)对美(měi)国下赌注(zhù)，你觉(jué)得美国在以后的未来是不是还是保(bǎo)持现在这么(me)坚实的(de)一(yī)些情况？它有它的一些风险吗？你的答案是什么(me)？理由如何？

　　巴(bā)菲特(tè)：这中间有很多措施，美国和(hé)日本也是非常让(ràng)人不(bù)可多得(dé)的。234年，从这(zhè)个国家开始(shǐ)之前，我跟查(chá)理(lǐ)其实已经活了(le)这个国家所有寿命(mìng)的大(dà)概(gài)三(sān)分之(zhī)二了，我们那(nà)个时候(hòu)也经过了(le)很(hěn)多训练(liàn)，经(jīng)过(guò)了(le)46次全(quán)国(guó)的(de)一些(xiē)选举，当然有些决策是不太(tài)好的，同(tóng)时我们也有内战，但是(shì)我们的(de)国家也(yě)有更多的一些优势，因为我们占了大概(gài)全(quán)世(shì)界，从1790年至少一半(bàn)以上的人口。另外，25％的GDP也是全世界在美国造(zào)成的。并不是因为这些所(suǒ)有(yǒu)的优势，我们(men)也有两大洋在(zài)我们的附近。到底(dǐ)谁能够控制全世界，掌管的这(zhè)一波到(dào)底(dǐ)是谁。加(jiā)拿(ná)大和墨(mò)西哥是我们的邻国，这些(xiē)都是非常非(fēi)常奇妙的(de)。我要这么讲(jiǎng)，美(měi)国(guó)其实是全世界可(kě)以生活最好(hǎo)的(de)一(yī)个地方，我(wǒ)在这里出生(shēng)，而(ér)且(qiě)我(wǒ)才刚刚(gāng)做了我(wǒ)的臼齿(chǐ)的手术(shù)。我不知道(dào)到(dào)底谁发(fā)明了做牙(yá)齿(chǐ)的这(zhè)种方式，或者是止痛剂，我已经用了。

　　在这百年中，我(wǒ)的意(yì)思是我(wǒ)们那个时候(hòu)并不是罗(luó)马帝国，但(dàn)是我们(men)不(bù)要忘记所有(yǒu)的这些事(shì)。我(wǒ)们那个(gè)时候(hòu)也有原子弹，但是(shì)现在面临的(de)挑战情况是非常大(dà)的(de)，我们的政府都在寻找，我的父(fù)亲(qīn)原(yuán)来(lái)也在议会之(zhī)中，那(nà)是(shì)1940年(nián)时候的事情。当(dāng)然我们也(yě)希(xī)望全(quán)世界(jiè)能够(gòu)整合在一起，而且是良好的(de)整合。

　　讲(jiǎng)到议会(huì)制度，现在走的(de)一些方向跟部落制(zhì)度，可能没有办法再(zài)进行得更好。部落(luò)主义是(shì)另(lìng)外一方面的(de)讲(jiǎng)法(fǎ)。你也(yě)看到(dào)了两(liǎng)种方法也有可能(néng)在进行，我们必须要(yào)重新地开(kāi)始厘清我们现在(zài)的民主到底是什么，要从哪一条路(lù)选择(zé)继续(xù)下去。当(dāng)然我希(xī)望(wàng)我还(hái)是在美(měi)国出(chū)生，但(dàn)是今天全世(shì)界(jiè)的状(zhuàng)况还(hái)是比以前好很多，我们现在每天联系(xì)的方式，还有更(gèng)多的事(shì)情，大家都已经看到。当然这些问题(tí)还是在发生之(zhī)中(zhōng)，我(wǒ)是(shì)1930年出生，那个时候全(quán)世(shì)界只有(yǒu)20亿(yì)人口，现在(zài)有77亿人(rén)口，这些(xiē)成长都在(zài)发生之中。我们后来又有更多的一些改变，以及人口的变化都在发生之中(zhōng)。我们(men)有一些不同的能源，77亿人口使(shǐ)用更多的一些能源，这些都是(shì)在更多的人口出(chū)生之后(hòu)发(fā)生的(de)事情。

　　当然还(hái)有更多(duō)的挑战(zhàn)，但(dàn)是我们的(de)这个(gè)世界还是让人(rén)觉(jué)得兴奋的。我们(men)现(xiàn)在要(yào)做的事情是怎么(me)样去解决必须要解(jiě)决的一些重要的问题，当(dāng)然这种奇妙(miào)的(de)事情不(bù)会立刻(kè)就发(fā)生，也不会在(zài)2050年的时(shí)候，大家都已经开(kāi)始(shǐ)进行(xíng)欢呼了(le)，问(wèn)题都已(yǐ)经解决了。我(wǒ)必须(xū)要接(jiē)受现在的一(yī)些情(qíng)况，当(dāng)然我也不是要允诺你(nǐ)什么样的事情会(huì)发(fā)生。所以，林肯之前在内(nèi)战的(de)时候，他那个(gè)时候也没有办(bàn)法承诺任何事情。美(měi)国是能够(gòu)解决很(hěn)多非常重要(yào)的(de)一些问题，但是如果说当时的事情在发生(shēng)，我也不会觉得特别惊讶(yà)。

　　查理，你(nǐ)怎么(me)说？

　　芒格：我还是比较乐观的(de)，我不会(huì)像沃伦那么乐(lè)观，我们(men)要(yào)有(yǒu)更少的(de)期望值(zhí)，现(xiàn)在对我们的(de)文化、我们的文明已经(jīng)有了更多的威胁(xié)，我们不需要更多(duō)财富经理这样的人。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)的生日是(shì)1924年1月1日(rì)，你肯定也不想(xiǎng)回到那个时候(hòu)。

　　芒格(gé)：我现在(zài)看(kàn)到的这(zhè)些财富管理(lǐ)人，我真(zhēn)的(de)非常不喜欢他(tā)们(men)的所作所为，我不(bù)想任何人进入这个行业，我觉得因(yīn)为(wèi)有他们，这个世界变得很疯狂(kuáng)。

　　巴菲(fēi)特：你们自(zì)己选，生(shēng)活在(zài)我(wǒ)们(men)那个时代还是你们这(zhè)个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报(bào)中提过伯克希尔(ěr)一直都会用(yòng)现金买国债，也会在各种时刻持(chí)有更多的现金，特别是在(zài)经历保险承(chéng)保损失或(huò)者是(shì)不(bù)确定的时期。沃伦趋势(shì)之后(hòu)，他的A股会转化为B股进入到(dào)他的(de)基(jī)金会，基(jī)金(jīn)会又会把这个钱捐给其(qí)它(tā)事业，可能要花15到20年的时间，他的股权才会被卖光。我们(men)想(xiǎng)知道有没有人可能会把这些股权(quán)慢慢地积攒(zǎn)在自(zì)己(jǐ)的(de)手里(lǐ)，而且根本不管伯克希尔在沃伦(lún)在(zài)世的时候(hòu)所作出的承(chéng)诺，而会(huì)去(qù)用(yòng)其它的(de)一些(xiē)目的贪婪(lán)地用这些钱。沃伦和查理(lǐ)，会不会担心这种事情(qíng)会(huì)发生(shēng)？

　　巴菲特：有时候我们会想(xiǎng)一想但是我不会很(hěn)大地去担忧这(zhè)个问题(tí)，格雷(léi)格和阿(ā)吉特会(huì)有一段蜜(mì)月期，因为(wèi)很多我(wǒ)们留(liú)下的(de)东(dōng)西还会存在(zài)，但是最(zuì)后他们也会不断(duàn)地被更(gèng)多的人去评价，评价到底我们(men)的(de)运营(yíng)跟其他人(rén)相比好(hǎo)多(duō)少，包括股息在未来(lái)的12到(dào)15年(nián)当中(zhōng)，这个数量也会非(fēi)常(cháng)大(dà)。所(suǒ)以，这一切是有限制的，没有任(rèn)何(hé)人可(kě)以以一己之力(lì)去完(wán)成这一切。所以，很重要的(de)一点是(shì)伯克希尔是被认为(wèi)是(shì)一个国(guó)家(jiā)的资产，而不(bù)是一个(gè)国家的(de)负债。我们的记录也说明(míng)了(le)这一点，未来(lái)的12到15年，我(wǒ)们可能资本还(hái)是比大(dà)部分的公司要多，我们仍然可以(yǐ)在(zài)国(guó)家的经济当中投入非(fēi)常多的钱，带来更多的就业、更多的投资以及(jí)行(xíng)为的变化。如果我们最(zuì)后慢慢消失在这个世界，那可能真的是理所当(dāng)然的。

　　查理，你想说什么(me)？

　　芒格：我没有花好多时间去想(xiǎng)未来(lái)这(zhè)12到15年会发生什么，我每一天把(bǎ)自己的责任给做好，做到最好(hǎo)。我在这个方面思考的(de)比较哲学一点，但是(shì)我觉得没有必要去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们两个人(rén)都不担心，但是我们会做出规划，我的心(xīn)里会去想伯克希尔的这(zhè)个模式，在过去的50、60年里也变(biàn)了非常多。我之前第一时间做出的一个(gè)决定就是我们(men)不会一直作为一个纺(fǎng)织品公司存在。这么多年来，我们做出了一些好的决定，我们从来不(bù)会做出扼杀自己(jǐ)的这(zhè)种决(jué)定，一(yī)切都是跟规划有(yǒu)关。所以(yǐ)，对于你(nǐ)的这个问题(tí)，没办法直接去回答(dá)，但是(shì)我们一直都保持一(yī)个良好(hǎo)的体态，比其他人(rén)要更好，我们不会有太大的这种负债，我们要(yào)有的是(shì)可以(yǐ)实现现金收入的保(bǎo)单，积聚大部分的资本、资金，能够让我们(men)尽(jǐn)量(liàng)地(dì)多元化(huà)，有(yǒu)更好收益的资本。而我(wǒ)们的这个商业模式(shì)可能会被好多人去进行评价，跟(gēn)其他人做比较(jiào)，我们现在的地位还是比较安全的，我们有(yǒu)了这么大股东的群体，比(bǐ)很多人都要大(dà)，比整个国家的(de)任何人都要大。现在(zài)可能有些员工持(chí)股的公司可能会是一些新(xīn)的(de)现象，但是我们(men)的这个(gè)模式已经存在了(le)50、60年(nián)，我们把股东作为公(gōng)司的(de)所有人。这是什么意(yì)思呢？就是要有快乐的客户，我(wǒ)们(men)要(yào)受到社区的欢迎，而不是让他(tā)们关上他们的(de)大门。而(ér)且(qiě)政(zhèng)府也(yě)要对你感(gǎn)觉良(liáng)好(hǎo)，当有(yǒu)金融(róng)危机的时候，你可以(yǐ)提供这(zhè)个国(guó)家在那个(gè)时刻需要的(de)资源。

　　所以(yǐ)，我们会遇到各种各样的危机(jī)，但是这种危机如(rú)果(guǒ)不是可以(yǐ)威胁(xié)到所有地球(qiú)生命的这种危(wēi)机的(de)话，我们都会成为这个国家的一个正面的影(yǐng)响，我们都会帮助这个(gè)国(guó)家(jiā)生存下去。

　　提(tí)问：巴(bā)菲(fēi)特(tè)先生(shēng)、芒格先生，谢谢(xiè)你们这周末在这里欢(huān)迎我们，我是伯克雷顿，我来自北卡(kǎ)罗来纳州，我们之所(suǒ)以来到现场的原因，是(shì)因(yīn)为(wèi)你是(shì)一个(gè)很好的故(gù)事的讲述者，这些(xiē)故事(shì)我们都会带回家(jiā)。能不能(néng)跟(gēn)我们分享一(yī)些这样的故事(shì)，这些故(gù)事可(kě)能是我们以(yǐ)前没有听过的，比如(rú)说关于(yú)阿吉特、格雷格先生他(tā)们的故(gù)事，这些故事能(néng)够捕捉到他(tā)们(men)的能力、领导力以及领导(dǎo)风格的这种(zhǒng)故事。

　　巴(bā)菲特：我先讲讲(jiǎng)阿(ā)吉特的故事(shì)，他1986年进到我的办公室，当时跟(gēn)我提出了要(yào)进入再(zài)保(bǎo)险业务的这样一个提议。17年(nián)的时间里，一直(zhí)都是(shì)这样，他真的是一个好人。他是用一(yī)个传统的(de)方(fāng)式来运行公司，当(dāng)然(rán)这个运行方式绝对优质(zhì)。他(tā)没(méi)有尝试去改变一个(gè)体系，而是去改善这个体系。但17年的时(shí)间里，我们其实没有人们进展，我们都不知道何(hé)去何从，那是(shì)在阿吉特来(lái)之前。阿吉特在一个星期(qī)六走进了我的办公室，当时麦克跟(gēn)他在一起，我当(dāng)时星(xīng)期(qī)六的(de)时候边拆(chāi)信边跟他进行(xíng)交谈，他当时(shí)在保险上的经验为零，但是他却经历了美(měi)国(guó)企业(yè)的各种(zhǒng)运行(xíng)方式(shì)，因为他是公(gōng)司管理方面的顾问(wèn)，跟他进行聊天之后，我就决定要(yào)雇佣(yōng)他，给了他一些启动(dòng)资(zī)金，立刻让他(tā)去投入这个市场有所作为。阿吉特是现(xiàn)在(zài)全球选出的十个(gè)最佳的保险经(jīng)理之一，而且他的地位绝对(duì)是无可取代(dài)的(de)。我们仍然享受(shòu)相(xiāng)互之(zhī)间的(de)谈话，我们以前(qián)天天都聊，现在没有聊的那么频繁(fán)，但是他真(zhēn)的(de)是独一无二的一(yī)个人。想(xiǎng)想如果要让一(yī)个(gè)人长(zhǎng)期地(dì)留(liú)在这(zhè)里(lǐ)，就够了，TTI的保罗也是这样，我每(měi)次跟保罗(luó)讲我们涨薪吗，他每次都跟我(wǒ)讲“我们(men)明年再(zài)聊”，像(xiàng)这样(yàng)的人真(zhēn)的非常罕(hǎn)见。

　　我看人不是(shì)看他在哪儿(ér)上的学，我不会以这样(yàng)的(de)标(biāo)准来雇佣(yōng)谁，看简历的时候我从来(lái)不看(kàn)他(tā)从哪个学校毕业的(de)，但是阿吉特刚(gāng)好是上(shàng)了非常好的(de)大学(xué)。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)也来给我们讲两个故事好吗？

　　芒(máng)格：我曾经问过路易，你(nǐ)体重这么(me)轻，怎么可能在斯坦福的校队效力(lì)？他说我的速度(dù)跟快。确实，他速度确实很快。我们(men)在公司也有非(fēi)常多这样速(sù)度很快的人。

　　巴(bā)菲特(tè)：他(tā)是自(zì)学成才，是(shì)零售(shòu)方面的(de)一个天才。你观察(chá)了他做(zuò)的(de)事业的方方(fāng)面面。

　　你想听有(yǒu)意思的(de)人，利欧赛曼继承了他家(jiā)庭的(de)财产(chǎn)，非常(cháng)有(yǒu)钱，他白手(shǒu)起家，跟(gēn)Ben互相欣赏。在他(tā)们(men)进入(rù)到(dào)伯克(kè)希尔的(de)这个事业之前，他(tā)们知道好象有这样一个想法(fǎ)，就(jiù)是从一(yī)战的时(shí)候(hòu)买一辆那个时候的(de)潜艇(tǐng)，大概(gài)33年的时候，他们(men)把一(yī)战时用的一个(gè)潜艇买了下来(lái)，说我们可(kě)以(yǐ)用这个潜艇(tǐng)来做一些什么，好(hǎo)像把(bǎ)这个潜艇最后拉到了芝加哥(gē)的街道上，而且引起了交通上(shàng)的混乱(luàn)，当时一个警(jǐng)察过来(lái)，他跟Ben这样说，这是你们想做(zuò)的(de)事吗？想利用(yòng)这个潜(qián)艇做什么？Ben说(shuō)你必须要跟我的这个合伙(huǒ)人聊一聊(liáo)。Ben就(jiù)是这样一个人。利欧赛曼(màn)最(zuì)后去世(shì)了，大概1967年的时候去世了(le)，Ben继续把(bǎ)这个(gè)事业(yè)当中赚(zhuàn)取(qǔ)的这些利(lì)润(rùn)继续(xù)给到利欧赛曼的遗孀，我后来(lái)受邀去到(dào)他们(men)的公寓，Ben把其中一半的部(bù)分都(dōu)留给了利欧赛曼的遗孀。其实(shí)这个遗孀(shuāng)不需要这么(me)多(duō)钱(qián)，但是Ben觉得他(tā)的(de)合伙人去世了以(yǐ)后，这个钱(qián)理应(yīng)给他(tā)。但是(shì)他当时被批评了，这个遗(yí)孀的律师当(dāng)时给我打了(le)一个(gè)电话(huà)，他们让我来买这些东西，于是我就买了(le)，他的前合伙(huǒ)人的遗孀就(jiù)不用(yòng)再接受(shòu)这些东西(xī)了。我后来到(dào)他们的(de)办公室去了，我跟查理一起(qǐ)去，我后来又把这个东西(xī)大概再卖掉了还是怎么样。后(hòu)来我就(jiù)发觉他买的时候这个(gè)价钱实在(zài)是不(bù)怎么好，但是这些不好的东西我一半价就可(kě)以买(mǎi)到。他(tā)看到我，查理，剩下的故(gù)事你来(lái)说(shuō)吧？

　　芒格：我听到他讲(jiǎng)的，我说我还是很快地退出吧。

　　巴菲特：这是(shì)纽约的律(lǜ)师，他现在把他(tā)最(zuì)心(xīn)爱的(de)宝贝给卖(mài)掉了(le)，但是这个人走了，他(tā)又不要买了，我叫查理跟(gēn)我(wǒ)一(yī)起来做这个生(shēng)意(yì)，于是我们就(jiù)买下来了，我(wǒ)们后(hòu)来(lái)非(fēi)常(cháng)高兴地继续在Ben拥有(yǒu)它之(zhī)后继续保持下去。有一次我们(men)把这个资产在布(bù)鲁(lǔ)克林(lín)，我(wǒ)说(shuō)Ben，我绝对不会介入你的业务(wù)，他(tā)说也许(xǔ)有什么事(shì)情要发生了。他说谢谢(xiè)你，不会来(lái)打(dǎ)扰(rǎo)我。

　　Ben的故事非常非常多，但(dàn)是我们(men)常(cháng)常都听到(dào)这些公(gōng)开的故事。

　　提(tí)问：阿(ā)吉特，在(zài)保险这个行业(yè)，现(xiàn)在价格(gé)上面，在过去的15年中竞(jìng)争是非常激烈的，而且是非常(cháng)严(yán)峻。历史上(shàng)，这(zhè)些东西让你觉得(dé)压(yā)力(lì)很(hěn)大。今年伯(bó)克(kè)希尔并(bìng)没有再配置(zhì)更(gèng)多的一(yī)些(xiē)资(zī)源(yuán)在(zài)这(zhè)些资产上面，你可以告(gào)诉(sù)我，以(yǐ)后是(shì)不是(shì)会有更好(hǎo)的一些(xiē)收(shōu)益？您讲到再(zài)保(bǎo)险以及(jí)讲到(dào)Alleghany这个公司没有购置，下面的计(jì)划是什么(me)。

　　阿吉特(tè)：我们在对待(dài)所有(yǒu)运(yùn)作的单元都是(shì)个(gè)别的，当然Alleghany再保(bǎo)险行业还是有它的位(wèi)置的，这个公司的运行以(yǐ)及我们的战略计划(huà)是没有任何改变(biàn)的，Alleghany这个公司还(hái)是在进行它原(yuán)有的业务模(mó)式，因(yīn)为(wèi)它已经非常成功了。在过(guò)去(qù)的15年(nián)之中，困难的(de)境地(dì)不(bù)断在发生，有时我们讲到再保险以及所有的资产(chǎn)或者是灾难保险的业务上，在(zài)15年之中你已经(jīng)看到了。今(jīn)天(tiān)我们(men)讲到资产损失保险，在12月3号是再保险更新的(de)时期，2022年12月和(hé)2023年12月，可以看(kàn)到至少(shǎo)有几十(shí)亿的钱会被记在我们(men)的(de)账面上，但是去(qù)年价(jià)格的改(gǎi)变以及我们现在(zài)期待的(de)并没有达到我(wǒ)们(men)现在价格原始(shǐ)的要求，这是我们(men)的(de)结(jié)果，当然我们也非常失望。到4月(yuè)1号，这是一(yī)个重(zhòng)新更新(xīn)的日期，有更(gèng)多(duō)的(de)好运必须要发生，我们才能保(bǎo)持(chí)原有的价格。所(suǒ)以，4月1号又(yòu)有一次价格的变动(dòng)。我们现在已经有了我们现在商业(yè)上(shàng)面组成(chéng)的(de)报告展示(shì)给大家，展示出(chū)来的结(jié)果，资产赔偿保险(xiǎn)已经达到了大概(gài)50％，而且(qiě)跟5、6个(gè)月之前的结(jié)果(guǒ)是不一样的。有更多(duō)的能力能够允许我们(men)可以让(ràng)现在的一些工作重新再被撰写，而且(qiě)保持我们的利(lì)润(rùn)能够非常健康，这是我(wǒ)们唯一希望讲的。当然我们现(xiàn)在的一些资产组合还是不太(tài)平(píng)衡，比如(rú)佛(fú)罗里达曾经发(fā)生(shēng)大(dà)飓风，我(wǒ)们现在在(zài)这个(gè)上面有极大的一些损失(shī)，还有其它的(de)一些地(dì)区发生灾难，除了佛罗里达之外(wài)也在发(fā)生(shēng)之中，这是我们经营(yíng)上比较困难的，其它的灾难(nán)比较小，但也有很(hěn)大的影响。我也不知道这些事(shì)情会持续多久，如果(guǒ)飓风(fēng)不断地发(fā)生(shēng)，如果在佛罗里达再发(fā)生，我们可能会损失所(suǒ)有所(suǒ)有的这些单元，也(yě)许可能(néng)会有150亿的损失，这就是我们现(xiàn)在的(de)想法(fǎ)。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经用掉了大约好(hǎo)几十(shí)亿，是不是？

　　阿吉(jí)特(tè)：我们(men)必须要开始(shǐ)讲到保险(xiǎn)以及资产(chǎn)上(shàng)面(miàn)的(de)一(yī)些运作(zuò)，我们(men)可能(néng)会保(bǎo)有(yǒu)至少3000亿的资(zī)产(chǎn)，能够动用的可能是(shì)5％。我再(zài)完成沃伦(lún)刚(gāng)刚(gāng)讲(jiǎng)的(de)故事(shì)，几个礼拜之前，我们原来至少有130亿可以(yǐ)动用，也许我们可(kě)以动用150亿，但(dàn)结果30秒之中我接到另(lìng)外一个计划，沃伦(lún)没有注意我(wǒ)讲的数字，是不是？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我希望(wàng)他还(hái)会再打电话告诉我实际(jì)到(dào)底怎么样。

　　提问：我已经担任股东16年了，来自(zì)墨西哥。我今天要问的问题是沃伦(lún)跟查理(lǐ)先(xiān)生(shēng)。很多公司在买了(le)很多建材，希望能(néng)够(gòu)赚钱，成为一个更有竞争力(lì)的公司，你可以买(mǎi)这(zhè)些(xiē)资产盖房子(zi)。比如Google。这些公司如果长期的收益或者是短期上(shàng)面的一些竞争，比(bǐ)如(rú)说你今天讲(jiǎng)到的一些公司(sī)，比如亚马逊，如果有网络上面的一些(xiē)效应，当你在进行投(tóu)资的时候，你(nǐ)常常想一(yī)定要建立一个最具竞争力的模(mó)式。如果你要给公司里面的这些(xiē)首席(xí)执行(xíng)官一个非(fēi)常好(hǎo)的建设(shè)，你觉(jué)得长期短期他们(men)会怎么做？

　　巴(bā)菲特：我会这(zhè)么回答，要(yào)控制您的未来。对于(yú)伯克希尔，您的这些命运到底是怎么(me)样(yàng)？我(wǒ)们(men)常常感觉到(dào)来自(zì)华尔街的(de)压力。我们不需要打(dǎ)电话(huà)或者跟股(gǔ)东召开会议，我(wǒ)们不会对他们做出任何承诺，但有(yǒu)的时候(hòu)我们也(yě)会发生错误，就(jiù)像今(jīn)天在座的各(gè)位一(yī)样(yàng)，我们必须为(wèi)你工(gōng)作(zuò)。我(wǒ)们不是为很多很(hěn)多的人(rén)工作，但是我们希望(wàng)每个季(jì)度我们给你做的一些(xiē)估算都是对的，我们有这样一些(xiē)自由，能够使(shǐ)用或者运作我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)一些资产(chǎn)。所以，我们(men)现在拥有的(de)并不是我们的资产(chǎn)，而是我(wǒ)们拥有更多的一些(xiē)企(qǐ)业，而且我们希望长期地能够拥有(yǒu)。

　　查理(lǐ)跟我(wǒ)常(cháng)常在讲，为什么(me)我们中(zhōng)间会学到这么(me)多？比如说买(mǎi)喜诗糖(táng)果的(de)时候，我们(men)也学(xué)到了更多(duō)。那个时候有些做女装的(de)公司，我们为什么会这么做呢？因为在1966年(nián)的时候(hòu)，我们(men)希望进入百货公司的业务。我们进去的(de)时候就(jiù)发觉(jué)自(zì)己(jǐ)做的这些决策其实是蛮愚蠢的。当(dāng)然我们在学习消费者(zhě)的这些行为，我们并不(bù)是在(zài)学这些业务的技(jì)巧(qiǎo)。如(rú)果你知道这些技(jì)巧当然更(gèng)好，但(dàn)是最重要的(de)精髓就是很明显的，我们买了一个业务，比(bǐ)如(rú)苹果，苹(píng)果现在运作的(de)也(yě)比(bǐ)我们现在能源(yuán)的这些(xiē)业务更(gèng)大，我们拥(yōng)有苹果的5％—6％或者7％。我(wǒ)不了(le)解这些电话所有的运作机制，但是我(wǒ)了解(jiě)消费者在进(jìn)行(xíng)购买(mǎi)的行为，比如(rú)你有了一部车，你会买第(dì)二部车。我们没(méi)有汽车销售的一些公(gōng)司(sī)，我(wǒ)们也没(méi)有任(rèn)何其它汽车销售(shòu)的(de)经验，但(dàn)是我们可以看出消费者在开车时(shí)候的一些(xiē)行(xíng)为。喜诗糖果对我们(men)来(lái)讲是(shì)一(yī)个突(tū)破性的(de)购买，但是我(wǒ)们常常要(yào)继续学习，学(xué)到今天所有的(de)人所有的一些行为(wèi)，一个好的业务(wù)有(yǒu)的(de)时候可能也会(huì)变坏，一些好的业务有的时候是可以保持一(yī)段时间的竞争力(lì)和优势(shì)。我们并没有所谓的配(pèi)方，对(duì)于伯克希(xī)尔的人员来(lái)讲，但是我们常常(cháng)可以看出来(lái)十秒钟之内(nèi)就可以告诉(sù)我对这个(gè)业(yè)务(wù)有(yǒu)没有兴(xīng)趣。当(dāng)然我每天都会接到(dào)无数的电话(huà)，他们告(gào)诉我他们想要加入我们或者是想要(yào)卖东西(xī)给我们，很多人(rén)讲(jiǎng)的话(huà)是毫(háo)无道理的或(huò)者(zhě)是可(kě)以(yǐ)预(yù)测未来，但是(shì)谁可以预测未来呢？我们不(bù)知道未来(lái)，但(dàn)是我(wǒ)们知道某些业务的(de)价格是否合(hé)理(lǐ)。我们(men)有时没(méi)有办(bàn)法预(yù)测所有东西(xī)，但是我们可以(yǐ)看出(chū)来到底(dǐ)今天消费者的行为如何(hé)，或者是(shì)消费者得到的一些威胁业务上(shàng)的状(zhuàng)况是怎么样，我们在(zài)持续地进(jìn)行学习。当(dāng)然(rán)我们不见得(dé)一(yī)段时间(jiān)之后就变(biàn)得(dé)非常(cháng)非常(cháng)聪(cōng)明，但(dàn)是智(zhì)慧绝对是会有建(jiàn)立的一些可(kě)能(néng)性(xìng)。你(nǐ)坐在办公室里每天接电话，是(shì)不是就是做这件(jiàn)事情？

　　芒(máng)格：我们讲到了一些日本业(yè)务的情况(kuàng)，这就是(shì)非常(cháng)有趣的一些故(gù)事。

　　巴菲特：我那个时(shí)候对穆迪(dí)的资产，有一个电影叫《每(měi)一页(yè)都得翻(fān)》，我那个时候看了第二遍，我建议你去看这(zhè)个电影，因为我看书的时候每一页我都会翻的。我建议大(dà)家看一下这个电影，穆迪的情(qíng)况，我看了它所有(yǒu)的账(zhàng)簿(bù)，看了上千个业务，而且保险(xiǎn)公(gōng)司也(yě)是(shì)如(rú)此。您不管(guǎn)做(zuò)什么事情，每一页都要进行浏览，当(dāng)然这(zhè)会花一些事。最主要的想法是(shì)你(nǐ)必须(xū)要找到(dào)你要找的东(dōng)西(xī)。查理(lǐ)，你觉得呢？你刚才讲到日本，日本的这个(gè)事情(qíng)非常(cháng)简(jiǎn)单。我在(zài)找寻(xún)更多公司的时候，我就先看(kàn)它的一(yī)些数(shù)字，那个时候大概有5、6家非常(cháng)非(fēi)常棒的公司，大部(bù)分公司(sī)我们曾(céng)经做过，也许做(zuò)了十多遍(biàn)，而(ér)且(qiě)是十多种(zhǒng)方(fāng)法进行业务。比如煤发电厂、火(huǒ)力(lì)发电(diàn)厂，这些(xiē)公司都做过(guò)，这中(zhōng)间(jiān)也有一(yī)家公司(sī)就是如此(cǐ)。我们(men)坐在一群人之中，如果他(tā)们的利(lì)润(rùn)率是14％，我们要付钱去买这个公司，而且这个(gè)公司还会发更好的一些股息，而且它们底下有非常(cháng)非常多的子公司(sī)，如(rú)果(guǒ)我们真正深(shēn)入了解这(zhè)个公司，而(ér)且我们知道这个公司其实并没有怎么(me)样，但是(shì)我们还要考虑到(dào)货(huò)币的一(yī)些风险，还有金融上面的(de)一些结果，他们可能是(shì)14％，但是中(zhōng)间有0到1.5％的风险。14％不是永远(yuǎn)的(de)，如果这个公司做(zuò)了一些非常聪(cōng)明的(de)事情(qíng)，而且它的规模还是可以(yǐ)接(jiē)受的，那我们可能就会开始对它们进行收购(gòu)了，有(yǒu)的时候也会告诉格雷格，这个中(zhōng)间大概(gài)6个月(yuè)之后，或者(zhě)是说有(yǒu)5％的一些变化，我(wǒ)们就进行宣布了。

　　最近我们第一次加(jiā)入了这样的工作(zuò)，我们发现我(wǒ)们现(xiàn)在已(yǐ)经有了7.4％，而(ér)且在他们还没有知道的(de)情况下就到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为(wèi)我(wǒ)们(men)做了(le)一些什么呢？我(wǒ)们当时只有50亿美(měi)金，然后赚了100亿美(měi)金，就很容易，大家觉(jué)得我们好像是(shì)英雄。但是100亿在我(wǒ)们(men)的财(cái)报里就像一个小点一样。

　　巴菲(fēi)特：查理说我不会让你(nǐ)去酒吧乱(luàn)花(huā)这个钱。我当时不知道这样一个(gè)情(qíng)况会发生，所以最多就是100亿。我(wǒ)们在股息上40亿、50亿，而且他们也是张(zhāng)开双手欢(huān)迎我们(men)，我们就是喜欢他们运营(yíng)的方式，我们(men)不是要去告诉他们(men)“他们(men)该做什么”，我们也曾(céng)经做过(guò)保证，不(bù)会(huì)超过9.9％的所有权，也一直是这样。我也把格雷格解说给了(le)他们(men)，因为(wèi)我们会在接下来(lái)10到40年长期(qī)一起合作(zuò)，而且有时候他们也会发现(xiàn)我(wǒ)们(men)可以一起合作(zuò)去(qù)做的地方，而我们都同(tóng)时很期(qī)待有(yǒu)这样的合作存在。与此同时(shí)我(wǒ)们有(yǒu)其它(tā)的在日(rì)本(běn)的一些事业，格(gé)雷格有没有要补充的？

　　格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔：我(wǒ)唯一要补(bǔ)充(chōng)的是你当时去到(dào)那边跟(gēn)日本(běn)公司建立信(xìn)任，因为我(wǒ)们(men)确实希望(wàng)有长期(qī)的一(yī)些机(jī)会。就像你说到的他们(men)是非常好(hǎo)的投(tóu)资(zī)对象，我们跟那边做的五个会议，都发现这些公司的历(lì)史、文化，他(tā)们对自(zì)己感到(dào)如此自(zì)豪。所以，真的在那个(gè)时候体(tǐ)验(yàn)非常好(hǎo)，那(nà)两天时间向他们学习(xí)了很多，向五(wǔ)家商社进(jìn)行了学习。

　　巴菲特：一切的运转都是(shì)非常顺利的。就(jiù)像查理提到，有些时(shí)候不会让这5000亿的净资产增加或减少多少，但是(shì)长(zhǎng)期以来他们会让(ràng)伯克希尔的价值增长。所以，我们还是在尝试一直(zhí)去(qù)寻找更多(duō)的(de)机会。

　　在日本(běn)，伯克希(xī)尔是最大的企(qǐ)业接(jiē)待(dài)方，我(wǒ)们都没有想要说(shuō)去达到这样的目的，我们就是(shì)自(zì)然而然地(dì)成为(wèi)了这一点(diǎn)，而且我(wǒ)们在(zài)那边的(de)运营(yíng)做得非常出色(sè)，有一些非常好(hǎo)的合伙人跟我(wǒ)们一(yī)起合作，我自己根本不需(xū)要做(zuò)些什么。

　　提问：在伯克希(xī)尔(ěr)进行投资的(de)时(shí)候(hòu)，达到25％—30％持仓的时候就会不太(tài)舒服，但是现(xiàn)在苹果已经(jīng)是伯克希尔(ěr)35％的(de)持仓了，已经接近(jìn)一个危险区域了，你们能不能(néng)解(jiě)释一(yī)下？

　　巴菲(fēi)特：我先评论一下，苹果没(méi)有(yǒu)到我们组合中的35％，我们的(de)投资组合(hé)包括能源、铁(tiě)路等好多行业，像(xiàng)喜诗糖果(guǒ)等等(děng)，这些都是不同的行业和业务(wù)。苹果有一个很大的优势，他们会不断地(dì)回(huí)购自己的股(gǔ)票，价值(zhí)也(yě)在上升，它们(men)有很多流通股，我们都(dōu)不需(xū)要做什么(me)，我们的(de)价(jià)值就上升了。所以，我们可以拥有(yǒu)百分(fēn)之百(bǎi)的BNSF、百分之百的喜诗糖(táng)果，却达不到百分之百的苹果，有百(bǎi)分之两(liǎng)百当然是更(gèng)好(hǎo)的(de)。但是他们跟苹果一样都是非(fēi)常好的(de)公司，苹果(guǒ)所处的这个行业类别跟很多其它的公司是不一样的，我们在中间投资(zī)很多，苹果跟我们的铁(tiě)路(lù)一样，都(dōu)是非常好的业务，当然铁路做得(dé)远远不如苹(píng)果这么(me)好(hǎo)，但苹(píng)果跟消费者之间(jiān)的关(guān)系非常密切，消费者甚(shèn)至会愿意花1500美金(jīn)去买这样一(yī)个电话，有些人可能会花3.5万才会去(qù)买第(dì)二辆车(chē)。但是如果让他们选择放弃(qì)手机还是汽(qì)车，他们会放弃(qì)自(zì)己(jǐ)的汽车。所以，苹果(guǒ)跟消费者之间的密切(qiè)关系是无与(yǔ)伦比的。我们(men)应(yīng)该在苹果这边的持股是(shì)5.6％，远远不会到35％，但是它(tā)们对我们营业利润的贡献是巨大的。有(yǒu)些时候指(zhǐ)数基金必须要卖光，我们(men)也(yě)是因为它们的回购，价值略有上(shàng)升(shēng)。

　　我在两年前犯过一些错，我卖了一(yī)些(xiē)苹果的股票。你(nǐ)刚才(cái)提(tí)到的(de)这一点(diǎn)，我觉得当时的这个决定是很愚蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹果(guǒ)绝对没有占(zhàn)到35％，我们(men)的组合要用其(qí)它的一些方式来衡量，我们要有好的业务，我觉(jué)得(dé)天(tiān)空是没(méi)有极限(xiàn)的，我们要从这些错误中学(xué)到教训。

　　查理，你还要补充什么(me)吗？

　　芒格：以(yǐ)前大学(xué)教(jiào)育中提到一点“大部分的教育都(dōu)是(shì)必(bì)需的”，有时候这些好(hǎo)机(jī)会(huì)并不容易(yì)被识别出来。我只想(xiǎng)说我之前(qián)有三个非常(cháng)好的(de)决定，但(dàn)却有一大堆坏的(de)决定，有些人根本没有(yǒu)办法从他们坏想法中去挑选出他们的好想法(fǎ)。如(rú)果能够识别(bié)出这一点，我们犯(fàn)的错误会比其他人(rén)更少，这(zhè)对我们来(lái)说也是幸(xìng)运的地方。我们并(bìng)没(méi)有那么(me)聪(cōng)明(míng)，但是我们知道自己的智商(shāng)是有极限的，我们知道它的界限在哪里。有一些人在IQ测试(shì)上显示他们非常非常聪(cōng)明，但是(shì)这样的聪明人反(fǎn)而非常危险，他(tā)们不知道自己(jǐ)的界限在哪(nǎ)里。所(suǒ)以，你要(yào)知道(dào)你自己能力(lì)的界(jiè)限(xiàn)在哪里，你也要去谨慎地面对你自己的(de)投资(zī)组合。

　　提(tí)问：查理、沃伦你(nǐ)们(men)好，谢(xiè)谢你们举(jǔ)办这(zhè)一次股东大会和庆祝。我来自(zì)香港，我是芝加(jiā)哥大学的毕(bì)业生，我今天跟我的两个孩(hái)子在一起(qǐ)，他们现在正在芝加哥大学上学，一个在大(dà)一，一个在大二。这是我第二次参加股东(dōng)大会，上一次参加是四年前(qián)2019年，当时我只是一个我朋友安卓(zhuó)尔（音）的嘉宾(bīn)股东，那次股东大会(huì)之后，我决定买伯克希尔的股票，这几年来也给(gěi)我带(dài)来了62％的回报，所以(yǐ)我想感谢你们。

　　我也(yě)听取(qǔ)了(le)你们的一个建议，把其中的一股，在我的小孩(hái)过生(shēng)日的时候给他们(men)一股作为(wèi)礼物。虽然他们想要(yào)A股(gǔ)，但是我只给得起B股(gǔ)。

　　我的问(wèn)题(tí)是，现在(zài)美中之间的互联网公司估(gū)值巨大的不同(tóng)的问题，因为(wèi)中间还有(yǒu)各(gè)种(zhǒng)各样的(de)问(wèn)题，包括地(dì)缘政治，比如(rú)有(yǒu)些中国(guó)的科技公司(sī)已经做到了美国的(de)科技公司没有(yǒu)做(zuò)到的(de)地方，你们怎么看(kàn)？

　　芒格：我们知道现在中美关系(xì)之(zhī)间有(yǒu)些紧张(zhāng)的局势，这个紧张局势是由双方的(de)错误造成(chéng)的，双方都(dōu)应该为此负(fù)责任，我们(men)需(xū)要做的就是跟中国搞好关系，我(wǒ)们需要跟中国做很多自由贸易(yì)，这是我们共(gòng)同的(de)利益(yì)。这一切都非常明显，可以给我(wǒ)们带(dài)来更多的安全(quán)性、更多的(de)创意。中国(guó)是我们很(hěn)大(dà)的商品的供应商，对苹果(guǒ)、对中国都是有(yǒu)利的，把苹(píng)果迁移出(chū)中国真的是(shì)很愚蠢的举(jǔ)动。制造这两个国家一(yī)切(qiè)的冲突都(dōu)是很(hěn)愚(yú)蠢(chǔn)的。一(yī)个(gè)国家(jiā)对另外一个国家愚蠢行(xíng)为的(de)回(huí)应相(xiāng)当于(yú)更愚蠢。

　　巴菲(fēi)特：这两个国家都是现在世(shì)界的超级大国，他(tā)们也都明白必须(xū)要(yào)更(gèng)好(hǎo)地和(hé)谐(xié)相处，他们需要互相竞争，但是这个“互相竞争”的背后也需要去不断地(dì)探明你能够把对方(fāng)逼(bī)到一个(gè)什(shén)么样的角度才是一个极限。如果(guǒ)双方能够(gòu)和(hé)谐相处(chù)的话(huà)，他们就(jiù)会明白，如果互(hù)相去逼对方(fāng)，把对方逼到一个危(wēi)险(xiǎn)的境(jìng)地，这可能就是一个很(hěn)大的(de)风险所在了(le)。所以(yǐ)，我(wǒ)们需要这样的领导人(rén)，两国都要有(yǒu)这样的(de)领导人，并(bìng)且我们(men)需要明确明白现在真正的局势是(shì)什么(me)，在未来的这个世(shì)纪他们将在一个什(shén)么样的环境下(xià)运(yùn)行。有些领导人做出(chū)了太多(duō)的承(chéng)诺(nuò)，这会把你带进很多麻烦当中，一个体系的领导人可(kě)能会用一个方式(shì)行事(shì)，另一个体系的(de)领导人会用另(lìng)外一种方式行事，我们应该让双方(fāng)在这个(gè)竞争上(shàng)都不应该过激(jī)，感觉好像你用过火的行为可(kě)以去(qù)控制对方(fāng)，这是不理智的。你如果有(yǒu)更(gèng)好(hǎo)的外交手段(duàn)、更好(hǎo)的说服的(de)能力，你就应该既(jì)能够(gòu)说(shuō)服(fú)自(zì)己国(guó)家的人民，也能够(gòu)说服另外一个(gè)国(guó)家。所(suǒ)以，我们(men)现(xiàn)在需要把事(shì)情(qíng)做对，我们不能玩(wán)这(zhè)种零和(hé)博弈的游(yóu)戏，现(xiàn)在这(zhè)个序(xù)幕才(cái)刚刚拉开，非常不幸。以前我(wǒ)们(men)跟(gēn)苏联也(yě)是这样的一个关系，当时(shí)的政策也是(shì)那样。

　　这么做的(de)话，有的时候(hòu)会造成非常(cháng)非常接近紧(jǐn)张(zhāng)的一些局面，跟(gēn)古巴(bā)也是如此。但这(zhè)是不(bù)同(tóng)的一些状况，百年之前(qián)跟现(xiàn)在状况文化不一样(yàng)。以前是英国或者(zhě)法国、西(xī)班牙，但是现(xiàn)在处理的一些方式(shì)，你是没有办法能够(gòu)负担(dān)所犯的一些(xiē)错(cuò)误，最好(hǎo)的是(shì)你必(bì)须(xū)了解这些国家，很(hěn)多领导人对于他们的公民以及他们所有的一些情况是不是进行了解(jiě)？要有更好的一(yī)些理(lǐ)解，这(zhè)中(zhōng)间还有更(gèng)多的人(rén)口层面的组合，不要讲(jiǎng)非常有影响或(huò)者(zhě)是不太好的有燃(rán)烧力的(de)话语。

　　1945年到现在，全世界紧张的局面已经发(fā)生了好几次，在核子的这个层面之下。另外(wài)，我们现在已经有(yǒu)了更多的工具(jù)可以摧(cuī)毁这一(yī)切，这些都是(shì)必(bì)须的，中国跟(gēn)美国两国必(bì)须了(le)解目前(qián)的一些情况，彼此不能够逼迫得更(gèng)紧。当然两(liǎng)国(guó)都是(shì)非常(cháng)具(jù)有竞(jìng)争(zhēng)力的，两国的愿景也都已经在那(nà)里了，中国将会变成更(gèng)好、更棒的国(guó)家，美国也可以如(rú)此(cǐ)。这(zhè)两(liǎng)个国家(jiā)在(zài)以后的这么多年，不应该继续再有敌对(duì)的(de)一些现象，两(liǎng)国的(de)一(yī)些领导的(de)工作都非常重要(yào)，要了解彼(bǐ)此，而不要做彼此损(sǔn)伤和破坏的(de)一些事情(qíng)。

　　原来我们在1956年的时候学到的一些结果，这(zhè)中间绝对会有相应的(de)一些效应(yīng)，所以我们(men)必须要(yào)延展我们(men)原(yuán)来(lái)的一些运气。

　　提问：伯克希尔买了台(tái)湾半导体的(de)一(yī)些行业，像台积电，也成(chéng)为了这中间(jiān)相应的催化剂。还有(yǒu)其它(tā)一些情况(kuàng)，在过(guò)去的几个(gè)月之(zhī)中是否已经改变了。半导体的(de)股份已经超(chāo)过了50万，你觉得有什么样的(de)变化？窜天猴什么意思网络，窜天猴什么意思污>

　　巴菲特：台湾的台积电在全世界(jiè)占有(yǒu)非常重要(yào)的地(dì)位，在五年、十(shí)年甚至二十年(nián)之后，你还是会讲(jiǎng)同样一个道理(lǐ)，我们已经做了(le)我们相(xiāng)应(yīng)的(de)估计以(yǐ)及计算，我(wǒ)不只是(shì)讲(jiǎng)台积电是在台湾，Alleghany也是我(wǒ)们购买的一个非(fēi)常重要的(de)公司，另外(wài)，在亚利桑那州(zhōu)建设的一些工作，是台积电(diàn)现(xiàn)在在做的。但是现在的问题是，我们希望能够(gòu)找到相(xiāng)同(tóng)种类的公(gōng)司，但是对于芯片(piàn)公司来讲，在我们(men)的公司里(lǐ)面(miàn)，我们觉得这个公司还是具有领导地(dì)位的，我(wǒ)那个时候(hòu)在(zài)奥布科瑞(ruì)（音(yīn)）的时候跟这个公(gōng)司的(de)领导人玩过围棋(qí)，这个公司的人非常(cháng)棒，而且也是非(fēi)常非凡的，我找(zhǎo)到一些(xiē)非常好的公司、非常(cháng)好(hǎo)的人员，如(rú)果我在美国找不到，我就会到别的国家去找。我的感觉(jué)是(shì)我们配置的一些资(zī)产，比如说在日本跟中国台湾所配置的(de)，都是非常(cháng)理想的，而(ér)且是更好的，这就是现在的事实(shí)，而且是我们现在可以做(zuò)的。

　　查理(lǐ)，你的想法呢(ne)？

　　芒格：沃伦，你如果觉得(dé)非常安心的(de)话，如果你想这(zhè)么做，那(nà)你就这么(me)做吧。

　　巴菲(fēi)特：好，我们就(jiù)写在我们的会议纪要里。

　　提问：第(dì)一，谢谢你，让(ràng)我们的生活过得(dé)更好。我(wǒ)来自纽(niǔ)约(yuē)的一家基(jī)金公司，我在管理非常非(fēi)常多代的一些家族的资产。巴菲特先(xiān)生1976年的(de)时候(hòu)讲到格莱(lái)姆先生，讲到(dào)沃尔克，Ben先生在(zài)你(nǐ)的(de)生命中(zhōng)是(shì)非常重(zhòng)要的，您(nín)是否可以分享一(yī)下您在(zài)伯克希尔(ěr)一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是(shì)我津津乐道的，Ben先生(shēng)做(zuò)了很(hěn)多很多对我有意义的一些公司。但是不管怎么说，他做得到，这中间并没有任何掩盖住的，都是你可以看得见的。1949年的时候(hòu)他写过一本书，但是他在(zài)这个中间有一些让我觉得非常非(fēi)常有说服力的一些话，以后的8、9年，我就(jiù)用他的方式来进行工作，结果发觉不(bù)管他讲(jiǎng)的是错的还是对的，我都非常喜欢(huān)。我有的时(shí)候(hòu)还(hái)到亚马逊去(qù)看这本书的(de)排(pái)名，当然亚(yà)马逊对上百上千的书(shū)籍进行(xíng)排名。Ben的(de)书可能排在300名或(huò)者350名左右，而且永(yǒng)远都在这个位(wèi)置。他的书是与(yǔ)众不同的(de)，另外哈伯卡(kǎ)曼(màn)也讲过到底有多少(shǎo)本被(bèi)卖(mài)掉(diào)呢？这些(xiē)记录可能大概(gài)有730万本书曾经被(bèi)卖掉了，而且这些书里面写的东西，在我的记录上来讲真的是改(gǎi)变我的生命，而(ér)且是持续地(dì)对(duì)所有的(de)一些(xiē)投资书籍来讲，它总是卖(mài)得比别(bié)人(rén)更好。不管在多少区块(kuài)，能(néng)够找(zhǎo)到这样一本书(shū)，能够持续(xù)地(dì)有(yǒu)这些定位(wèi)，比(bǐ)如(rú)1950年第(dì)一名的排榜、第二名、第三(sān)名的(de)排榜，结果发(fā)现还(hái)是(shì)这样子，但是他的这个书绝对是非常非常屹立不遥的(de)。当然烹饪的书籍、食谱(pǔ)又不一样。每一(yī)天(tiān)都(dōu)继续有(yǒu)人出版他的书籍，我(wǒ)刚刚(gāng)讲了这么多(duō)，他在(zài)1949年讲(jiǎng)的话到(dào)今(jīn)天还是(shì)屹立不摇的，而且是完完全全有(yǒu)关(guān)系的。

　　我们对伯(bó)克(kè)希尔的愿景，我今天怎么(me)讲，我以后也(yě)是如此，我(wǒ)希望这个公司是被我们(men)的(de)股(gǔ)东持有的，而且这个(gè)社会是对我(wǒ)们满意的，如果我们(men)的社群(qún)中有对(duì)我们不满意(yì)的情况，我们当(dāng)然(rán)觉得(dé)这(zhè)些是(shì)必(bì)须要做的。我们的资产是(shì)无限的，我们也会继(jì)续(xù)能够请(qǐng)有才能的人来(lái)为我们继(jì)续工作(zuò)。就(jiù)像Ben的(de)书里曾经写过的，能够让(ràng)所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非(fēi)常非常有才能的导师、老师，而且(qiě)他是一个(gè)让我们(men)尊敬(jìng)的专业人员(yuán)，而(ér)且(qiě)这是(shì)一(yī)个非常非常有趣的(de)事实，他是非常(cháng)害羞的。Ben自己都是投资在(zài)一个股票上面，像GEICO，GEICO公司(sī)也就是(shì)我们的子公司。他在运(yùn)作的一些结果情(qíng)况(kuàng)之下(xià)，这中间有(yǒu)很(hěn)多很(hěn)多很烂的公司(sī)，而(ér)且非常廉价，而且赚(zhuàn)不了多少钱(qián)，他们的浮存金(jīn)也不(bù)是很高(gāo)。所(suǒ)以，有些在评估上不值多少(shǎo)价钱的公司其实是非常好的(de)公司，但是伯克希尔会发(fā)掘这些(xiē)事情一一地在出现(xiàn)。

　　巴菲特(tè)：另(lìng)外(wài)，Ben写过49个不同版(bǎn)本的脚本，也(yě)指出来很(hěn)多经(jīng)典的事(shì)实，这些(xiē)都是我们必须要学习的，这是我们(men)的生命(mìng)中发(fā)生(shēng)的一些(xiē)事情，你(nǐ)必须准备(bèi)让自己不会(huì)再(zài)失掉更(gèng)多的(de)方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有一(yī)个银行家(jiā)叫利欧戴维森，他们是(shì)创建GEICO公(gōng)司原来的创(chuàng)办人。我(wǒ)们刚开(kāi)始在交易的时候，这(zhè)个交易完完全(quán)全结果好像没有办法成功，我(wǒ)记(jì)得那个时候是100万或(huò)者125万，这个(gè)中(zhōng)间发(fā)觉有25000净(jìng)值(zhí)必(bì)须要分配(pèi)。这个人非常诚实，最具讽刺性的是，他也用(yòng)了他自己的一些(xiē)优势(shì)以及他的方法来运作他的一些业(yè)务。也就(jiù)是你有准备好(hǎo)的心态，你(nǐ)愿意开始付诸行动，而且(qiě)真(zhēn)正希望能够做一些非(fēi)常必要的(de)措施，而且不(bù)去规避一些你觉得不(bù)重要的事情，这是我(wǒ)们做的事情(qíng)的决策方法(fǎ)，所以，你做了正确的决定就会赢。今天能够有非(fēi)常重要的(de)一些决策，而且你有时间能够(gòu)做(zuò)这(zhè)些(xiē)重要的决策，这些决策做完之后，不管在这个(gè)中间是怎(zěn)么样的一些(xiē)情况，你都已经(jīng)做了。最重要(yào)、最有(yǒu)趣的一件(jiàn)事情是你必须要试图考虑很多(duō)很(hěn)多愚(yú)蠢的事情，而(ér)且早晚你都会(huì)知道这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电(diàn)动车，如果(guǒ)要(yào)保险，而且这些保险是汽车制造商在贩卖，而不是真正(zhèng)从保险公司(sī)买，当然现(xiàn)在特斯拉、GM已经有(yǒu)了电动(dòng)车保险的(de)保单，GEICO觉(jué)得怎么样？会怎么样能够痛击他们这样的(de)一些情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已经在讨(tǎo)论这(zhè)些事情，当然现在这些(xiē)汽车公司已经自己现在在卖电动车的保险，这是(shì)一个(gè)重点。我并没有(yǒu)听到这(zhè)中间有很多(duō)成(chéng)功的故(gù)事，并没有发(fā)生(shēng)之中。如果你要卖电(diàn)动车，还(hái)要连带着卖(mài)自己的保(bǎo)险，这是(shì)非常方便的，你要(yào)收集更(gèng)多保险被保(bǎo)人(rén)开车的一些记(jì)录。我(wǒ)们希望能(néng)够击(jī)败(bài)汽车公司的销售人员，GM公(gōng)司还(hái)没有(yǒu)开始这么(me)做，当然(rán)特斯拉已经(jīng)在做了，但是GM希望大概要写至少30亿以上的保单。这些(xiē)事(shì)情还是(shì)比(bǐ)较难(nán)的，很多人会想到这(zhè)中间秘(mì)密的一些方法，但是我觉得他们走的(de)路要很远(yuǎn)，竞争还是在(zài)的。

　　巴菲(fēi)特：GM这个公司在做保(bǎo)险已经是(shì)十几年的(de)事(shì)了，不是(shì)一个(gè)新的想法。Uber这(zhè)家公司也有(yǒu)自己的(de)一些保险，但是后(hòu)来这个保险公司好像没有成功，Uber后来(lái)谈的这家(jiā)保险(xiǎn)公(gōng)司阿吉特应该更(gèng)清楚是哪一家。汽(qì)车公司自己做保险已经不是(shì)一个新的想法(fǎ)了，但是要实施起(qǐ)来却很难，特(tè)别(bié)是要比一(yī)般的(de)保险公司做得更好，要匹配所谓的价格(gé)与风险之间的比例，也是不容易的。Progressive这边有才能的人都尝试搞(gǎo)清楚(chǔ)这一点，GEICO也是如(rú)此，Uber当时也尝(cháng)试这么做了，这样的故事在产业中(zhōng)流(liú)传(chuán)，华(huá)尔街(jiē)也(yě)非(fēi)常喜(xǐ)欢听到(dào)这样的传闻和故事，我们有80家4S店，他们做非常多(duō)的(de)业(yè)务，有人(rén)来买(mǎi)车(chē)，我们就在这(zhè)样一个行为后面构建(jiàn)了我(wǒ)们自己的保险公司，在现在的这个体系上去做出改(gǎi)善真的非常有挑战性、非常困难，我甚至不想在(zài)这个中间(jiān)花钱，去做任何改进。

　　给汽车保险承保的预(yù)算大(dà)概是4％，这是非(fēi)常少(shǎo)的(de)一点。所以，能去赚取利润(rùn)真的是非常难的。这有一个大的(de)很新的(de)想法，就是在汽(qì)车保险这(zhè)边，大概(gài)是在(zài)1920年，那个时候Ceagram（英(yīng)）率(lǜ)先提出了这(zhè)个理念。他(tā)们是一个基(jī)金公司，当(dāng)时发现汽车保险好像是一个有(yǒu)利可(kě)图的(de)行业，他(tā)当时在伊里(lǐ)诺易(yì)就打造了这样一个体系，说可以在成本(běn)中(zhōng)间提取20个(gè)点，那个时候没(méi)有(yǒu)任何人(rén)拥有State Farm的股权，感觉是对资本主义的侮辱(rǔ)，没(méi)有任何(hé)人有股权，没(méi)有任何人上市，但是他(tā)们的净(jìng)价(jià)值(zhí)却迅速地提升到了之前的两倍。人们(men)其实很少去看这些故事背后的本质，但是对于华尔(ěr)街而(ér)言，卖不卖得出去这样(yàng)的保(bǎo)险才是最重要的，很多保险公司就做出了这样的尝(cháng)试，有很(hěn)多关于(yú)这只股票、那只股票的故事(shì)，甚至当(dāng)时Uber的(de)故(gù)事(shì)也在业内、坊间流传(chuán)很多，但是最(zuì)后(hòu)赚钱赚不了(le)多少。

　　提(tí)问：我(wǒ)来自(zì)明尼苏达州，我已经连续(xù)好多年来到(dào)股东大(dà)会的(de)现场(chǎng)。第一次问问(wèn)题非常紧(jǐn)张，我们家庭现在一半的财产都来自伯克(kè)希尔的贡献(xiàn)。我的问题是(shì)未来的投票控制的问题，之(zhī)前有(yǒu)这样的一(yī)个问题，谁到底(dǐ)会在投(tóu)票控制上有所(suǒ)有权？到底他们最后能不(bù)能(néng)实现(xiàn)他们所谓ESG方面的(de)目标？这里面投票方面哪个(gè)权重会(huì)更大？

　　巴菲特：这些(xiē)大的企业，像指数基金一(yī)样，指数基(jī)金(jīn)想要(yào)什么呢？他们想要这样的(de)一个(gè)世界，这个世界下面的社会，因为他们拥有这(zhè)个投(tóu)票权不会(huì)感到愤怒，不会感(gǎn)到(dào)沮丧，查理(lǐ)好像经常会说这么(me)一句话，我(wǒ)突(tū)然忘了该怎么说(shuō)了。他(tā)们(men)经常会退出，很有意思的(de)一点是，我们从财富管理的角度出(chū)发(fā)，我们是(shì)在(zài)对资产进行管理，指数基(jī)金在(zài)资产管理上有非常(cháng)非(fēi)常(cháng)小的一部分(fēn)费用，比如说像温格(gé)尔（音(yīn)）这样的机构。这种成功相对来说是比较(jiào)容(róng)易去(qù)复制的，但是这个(gè)背后(hòu)有2个基点的管理(lǐ)费，有一些有指数基金的人想(xiǎng)要(yào)去买其它的一(yī)些基金，或(huò)者是把这个(gè)支付的(de)管(guǎn)理(lǐ)费(fèi)用(yòng)用于其它(tā)地(dì)方，所(suǒ)以资产(chǎn)管(guǎn)理方(fāng)面(miàn)的费用就(jiù)会相应上(shàng)升，也(yě)就是为(wèi)什么指(zhǐ)数基金被发明出来(lái)的一个根本的原因(yīn)，这是一个很好的把钱引进来的方式，基·博格（音）说过感觉他们是把这样一个想法(fǎ)给放弃了(le)。你不要这样的基金(jīn)，我们用(yòng)另外一个(gè)基金(jīn)给你，在(zài)这(zhè)个(gè)过(guò)程当(dāng)中他们(men)其实慢慢建立起来(lái)了(le)很强的护(hù)城河(hé)，最终还(hái)是要由政府和美国大众来决定，他们要搞清楚自己的个人(rén)利(lì)益在哪里(lǐ)，你(nǐ)就知道他们的行为是受什么驱(qū)动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在(zài)，伯克希(xī)尔回购了很多(duō)自己的股票，减少了股票(piào)量的10％，而是给股东(dōng)带来了更多单股(gǔ)的价值(zhí)。沃伦(lún)作为(wèi)CEO非(fēi)常(cháng)成功，格(gé)雷格也(yě)会接任您的工作(zuò)，他会不会(huì)也会在未来的(de)股票回(huí)购上负(fù)责呢？以(yǐ)前伯克希尔(ěr)能源是(shì)一个很好的(de)资本(běn)分(fēn)配(pèi)对象(xiàng)，在过去这一年，他(tā)有没有对股票的回(huí)购做出任何决(jué)定？在股票(piào)回购上，关(guān)于(yú)内(nèi)在价(jià)值(zhí)的(de)提高(gāo)，你(nǐ)们的这个决定具体(tǐ)基于的(de)是什(shén)么(me)？

　　巴菲特(tè)：格雷格(gé)现(xiàn)在在资(zī)产分配(pèi)上跟我起到相(xiāng)同的作用(yòng)，他也会在之后做出这种决定，而且他做(zuò)出决(jué)定的这种框(kuāng)架跟我以前参(cān)照的也是相似的。有时候(hòu)人们(men)把这样的一个(gè)框架想(xiǎng)得非常复杂，写出50页、100页的指南。但实(shí)际上比你(nǐ)们想象的要(yào)简单很多，就像我们有这样的(de)一个业务(wù)，你想去把其中(zhōng)的一部(bù)分卖掉，我们对其中的一部分感兴趣，我们去(qù)买其中(zhōng)的一部分。我(wǒ)们当然不想去误(wù)导大家。格雷格，你(nǐ)现在来说几句，因为这(zhè)会是你未(wèi)来负(fù)责(zé)的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得(dé)很好(hǎo)，这个框(kuāng)架(jià)已经给我(wǒ)们做出来(lái)了，你的这个方法、这个框架是会沿用的。你和查理的(de)这种方法，我(wǒ)也(yě)不会(huì)觉得(dé)这个框架在未来有什么(me)样的改变。当有(yǒu)机会来临(lín)的时候(hòu)，我们(men)也会成(chéng)为(wèi)非常活跃的(de)自己股票的回购(gòu)方(fāng)，这对(duì)我(wǒ)们的股东(dōng)还有我们(men)整个业务的运(yùn)营都(dōu)是(shì)有益处(chù)的。所以，当有这样的机会出(chū)现(xiàn)的时候我们都会做出(chū)决定。

　　巴菲特(tè)：这有可能会是你(nǐ)做出的最愚(yú)蠢或(huò)者(zhě)是最聪(cōng)明的决定。有些时候大家会把它(tā)想得(dé)很复杂，这(zhè)其实首先是(shì)我们业务的需(xū)要(yào)，机会如(rú)果(guǒ)来(lái)了，我们就要去抓住(zhù)去(qù)做回购。当然(rán)你不(bù)会做股息(xī)减少，这个(gè)决定会相对(duì)非(fēi)常容易。如果你的资本足够(gòu)，你不会(huì)用它们很多，而(ér)你的股票有吸引力(lì)的话，还可以(yǐ)通(tōng)过回(huí)购提升每一个单股(gǔ)的内(nèi)在价值，为(wèi)什么(me)不去回购(gòu)呢(ne)？有(yǒu)些(xiē)时候一(yī)个投(tóu)资银行家说你(nǐ)要去做这样的回购(gòu)、那样的回购(gòu)项(xiàng)目是不(bù)好的，不要(yào)听他(tā)们所说(shuō)的。

　　网(wǎng)友(yǒu)：我是明尼(ní)苏达(dá)的一(yī)个播客。查(chá)理，2022年的时候(hòu)你说了这么一句话，好像说用巨大的无知、疯狂这些(xiē)词语来形容(róng)30％的美国人，他们不想去接(jiē)受mRNA新冠的疗法(fǎ)，你现在还坚(jiān)持这样的一(yī)些词语吗？你觉得这些词语正(zhèng)确吗(ma)？

　　芒(máng)格(gé)：对(duì)，我还(hái)是会用(yòng)这样的一些(xiē)词语去(qù)形容他(tā)们。

　　提问：69年的股东(dōng)信(xìn)，你提到(dào)任(rèn)何一个公(gōng)司创始人(rén)都是这个公司背后(hòu)的驱动力，但是在继承人上去进行价值的衡量还(hái)是很难。真正一个让他(tā)去掌控公司(sī)的(de)方法就是让他自由(yóu)地去掌控(kòng)。你(nǐ)会对(duì)这些未来(lái)的人有什么建(jiàn)议？

　　巴菲特：我首(shǒu)先想说我99％的个(gè)人的(de)价值都来自于公(gōng)司，有1000亿都可(kě)能会(huì)投入到慈善(shàn)当中(zhōng)。我想说的(de)是我(wǒ)并没有(yǒu)第二个选择(zé)，我(wǒ)看到格雷格也是在采取很多行动，我也是百分(fēn)之百地对此(cǐ)有(yǒu)信(xìn)心。我会跟股东(dōng)们说，如果他们有(yǒu)问题，我(wǒ)除了格雷(léi)格之外也没有其他任命为我继(jì)承人的人(rén)。伯克希(xī)尔即使是用自(zì)己(jǐ)的导航向前进，在(zài)一段时间(jiān)也可(kě)以运行(xíng)得很好，有些时候(hòu)很(hěn)难去评价继(jì)承人的管理。我们需要(yào)在长(zhǎng)期的时间(jiān)里去(qù)衡量、去(qù)看这(zhè)个(gè)问题，看看这些股(gǔ)东(dōng)们他们能(néng)够在这些时间(jiān)当中得到多大的收益，但(dàn)是你很难去(qù)衡量(liàng)。我在20多(duō)家公司的董事会上任(rèn)职，很难对每一个管理层去(qù)做出(chū)公平的评估，很难(nán)做，有些(xiē)人就是做得比另(lìng)外的人好，但(dàn)是有些人管理的(de)行业又比另外德人(rén)更难。汤姆墨菲很久(jiǔ)以(yǐ)前(qián)就告诉我(wǒ)这(zhè)一点，这就是每个行业的秘诀，你就是要去买好的公司，就这么(me)简(jiǎn)单。现在经营(yíng)非常好的公司，他会做(zuò)得更好(hǎo)，这是非常容易的(de)一件(jiàn)事，但是这中间如果有下面的十几个不同(tóng)的(de)被推荐的人(rén)，以后要做更多(duō)更好的(de)工作，才(cái)能(néng)够进行推荐。你绝对不要去听华尔(ěr)街给(gěi)你(nǐ)们做(zuò)的建议，他们有他们该做(zuò)的一(yī)些工作。你(nǐ)如果(guǒ)把某个管(guǎn)理人放在他的(de)位(wèi)置上，这中间不应该有让你惊讶(yà)的事情发生，不管说他是不是特别能言善道(dào)。所以，根据华尔(ěr)街讲，他们是不是(shì)真(zhēn)正地能够再(zài)继续支持？我(wǒ)可(kě)以告诉你，我们(men)现在的这些股东和我们的管理层面上的人，他们都是非常优良的人才，可(kě)以面临更多(duō)的(de)一些挑(tiāo)战，都是非常好的领导人、经理人。

　　当然一(yī)切事情都是(shì)盖棺论定。

　　最好的一句话要发生(shēng)了，我们(men)要吃午饭(fàn)了，我们(men)会(huì)在一点钟再回来，谢谢大家！当然我(wǒ)们现在(zài)已经回答(dá)了25个(gè)问题，我们希望能够把(bǎ)60个问题都一起回答。

　　所以，请你问答的时候简短一点，我们会尽量回答到60个(gè)问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在(zài)开始进入(rù)第26个问题。

　　提(tí)问：您好沃(wò)伦、查理，我们现在面临着一(yī)些美国银行的挑战。整体来看，出(chū)现了一些状况，这(zhè)中间的(de)一些风险以及机会到底(dǐ)在哪里？

　　巴菲特：我今(jīn)天会(huì)被问(wèn)到(dào)一些关于银行的问题，我现在(zài)就用一些银行的术语跟大(dà)家进(jìn)行回(huí)答，开始进行(xíng)销售了，现(xiàn)在保持(chí)你的(de)存款还没有到(dào)期。查理，你怎么说(shuō)？

　　现(xiàn)在银行(xíng)的一些(xiē)情况，在所有的银行界其实(shí)都是这样，非常类似，好(hǎo)像还具有传染性。在(zài)历史的层面来看，有的(de)时候这些情况以及我们的恐惧感会被调整好(hǎo)，但是有的(de)时候没有办法调整。比如说在1931年的时候(hòu)，在我父亲的那个年(nián)代，那个(gè)时(shí)候(hòu)一些(xiē)州的银(yín)行也在他经营(yíng)的手下，奥马哈国家银行，那个时(shí)候也面临着相应的(de)一些类似的(de)问题。那(nà)个时(shí)候如果有人在(zài)银(yín)行(xíng)排队，有人就会讲“你(nǐ)们(men)排排队(duì)”吧，这(zhè)是正(zhèng)确的(de)一个回应(yīng)。但是讲到一九零几(jǐ)年的情况，那(nà)个(gè)时(shí)候他(tā)的老板决定(dìng)休一个礼(lǐ)拜的假(jiǎ)不去(qù)工作，不管这个中间有怎么样的一些(xiē)问题，内科(kē)巴克（音）也(yě)在这(zhè)里(lǐ)。我们那个时候这么看，反正他就是有资产，他可(kě)以保护到你的一些(xiē)账户(hù)，银行的一些系统已经进行(xíng)了(le)改变，这么(me)多(duō)年都(dōu)一直(zhí)在改变中，而且非常具有敏感性。我们在(zài)组(zǔ)织(zhī)FDIC的时候，那个时候大(dà)概只有2000多家银行(xíng)，在一(yī)战的时候我们(men)看到这样(yàng)的状况。银(yín)行在(zài)经(jīng)营的时(shí)候(hòu)，一(yī)般(bān)人们觉得是有正确的组织，而(ér)且是(shì)不会有什么情况，FDIC这么多年载机本的理(lǐ)论上也进行了相(xiāng)应的(de)一(yī)些变化。

　　2023年(nián)，我(wǒ)们实(shí)际上看到(dào)了FDIC在付给(gěi)的时(shí)候(hòu)，一块钱(qián)也能付到一块钱(qián)，我们(men)的存(cún)款都(dōu)还(hái)是存在的，有的时候在不同的地区(qū)，觉得还有一些疯(fēng)狂(kuáng)的事情(qíng)发生，但(dàn)是(shì)这(zhè)种事(shì)情是不应该发(fā)生的。

　　我现(xiàn)在要跟大(dà)家(jiā)讲的这(zhè)些信息，有的时(shí)候是非常非(fēi)常不(bù)好的，也(yě)许经营(yíng)的这些代理(lǐ)，或者是今天有些新闻媒体报道(dào)的(de)不好的情况，有些人是误解了(le)现在的(de)状况，现在(zài)也(yě)许已经到了债务(wù)的(de)天(tiān)花板，FDIC设置25万的限制，以及(jí)美国的政府和美国(guó)的群(qún)众(zhòng)们，对于(yú)现在银行发生的(de)动荡(dàng)的(de)现象，对(duì)他们的存款都已(yǐ)经(jīng)有危机了。所以(yǐ)，真正的(de)情(qíng)况，我们(men)现在发生的状况(kuàng)，其实在1934年(nián)的时候(hòu)已经发生过(guò)了，而且(qiě)法律也(yě)从(cóng)那(nà)个时候开始生效。

　　美国的这(zhè)些群众们并不是(shì)傻子，我那时(shí)在东京也提(tí)交了一个方案，很多(duō)人没有听到我讲了一些什么，但是如果(guǒ)现在(zài)说(shuō)要把我(wǒ)的存款提出来(lái)，跟(gēn)银行讲(jiǎng)，不管有多少，他们都可以(yǐ)提出来(lái)。但是在我们(men)现在生活(huó)的世界中，我(wǒ)们不知道到底会发(fā)生什(shén)么(me)事情，我们那个时候不担(dān)心把我们(men)的钱(qián)全部(bù)都存在美国(guó)的债券之中(zhōng)，这是伯克希尔以前做的情况，这当(dāng)中可(kě)能(néng)有1280亿(yì)，或者不管那(nà)个时(shí)候它的数量有多大，这(zhè)些东西在银行的系(xì)统之中(zhōng)暂时(shí)不会(huì)发生(shēng)任何(hé)的(de)变化。得(dé)到的(de)一些收益或者奖励，在银行的(de)监管制度之中(zhōng)已经完完全(quán)全混乱(luàn)了，而且很多人都(dōu)觉(jué)得这些(xiē)混乱的(de)制度让我(wǒ)们觉得疯狂了，房地(dì)美跟房利(lì)美已经做了大概40％的(de)按揭上面的调整，这(zhè)些数字是(shì)非常大的(de)，这(zhè)中间也(yě)许我(wǒ)们忘记(jì)了只有150多个人在开始管理我们现(xiàn)在大量的(de)一些资产。查理，你也(yě)知道这个(gè)事情是怎么样子。但是讲到奖励以(yǐ)及得(dé)到的一些获得(dé)，有些时(shí)候(hòu)基本上(shàng)来讲是不对(duì)的，2008年(nián)7月、8月、9月，所(suǒ)有(yǒu)发(fā)生的事情，随着这个脚步也发生(shēng)了(le)，这些是让我们非常不可思议(yì)的。有些事情第一次(cì)跟第二次发生，很多事(shì)情觉(jué)得是应该有它(tā)发生的(de)顺序，但好像是变得(dé)无(wú)法预测了，好像我们那个(gè)时候进入了不(bù)同的(de)年代，生活在一个非常让人觉得(dé)不同的(de)情况(kuàng)之下。今天(tiān)我们只(zhǐ)要一按(àn)钮(niǔ)，你就可以找到你(nǐ)现在等(děng)待的一些结果，或者(zhě)是开始可以赚钱。所以，在(zài)几秒钟之内你就知(zhī)道到底会(huì)发生什么(me)样的结(jié)果。如果说我们(men)没有真正地想(xiǎng)办(bàn)法适当地去(qù)解决这些问题，那就是真正地有(yǒu)问(wèn)题了，谁知道呢？你(nǐ)必须要有一个处罚制(zhì)度，这些人(rén)如果做了不当的一(yī)些措(cuò)施，或有(yǒu)不良(liáng)的(de)一些行为，绝对要(yào)对他们进行(xíng)处分。你可以看这(zhè)个公司的10页报告，也可以(yǐ)看(kàn)到他们提供了一(yī)些(xiē)非政府(fǔ)保证的一(yī)些按揭贷款(kuǎn)，或者是它的按(àn)揭巨无霸的大，有的时(shí)候会给你10年(nián)，会(huì)改(gǎi)变你的一些(xiē)浮(fú)存，这是(shì)非(fēi)常疯(fēng)狂的一些提(tí)案(àn)，而且银行(xíng)是(shì)有(yǒu)它自己(jǐ)的优势的。有的时候你(nǐ)会看到这些(xiē)融(róng)资是1％，或者只有百分之零(líng)点几。你在管(guǎn)这(zhè)些资产(chǎn)的(de)时候，根(gēn)本(běn)不晓得它后来的一(yī)些选择的结(jié)果是怎么样。很(hěn)多(duō)群众不知道有这种现象，这是非常(cháng)重要的一(yī)个痛点。

　　另外，还(hái)有一些(xiē)股票是自(zì)己有所为(wèi)的内(nèi)部交(jiāo)易的状况(kuàng)，这些东西也都是(shì)被计(jì)划出(chū)来，而且(qiě)已(yǐ)经做了一些(xiē)构(gòu)建，这些无辜的人(rén)就会受到影响(xiǎng)。所有(yǒu)的监管人或(huò)者是他们的经理(lǐ)绝(jué)对有能力说，如果这件事(shì)情发生了，公司(sī)里(lǐ)面的首席(xí)执行官(guān)是要负责的。这些股东因为并没有犯(fàn)任何(hé)错或(huò)者是做(zuò)任何事(shì)情，所以他们不(bù)应该受到处分，或者是(shì)受(shòu)到这(zhè)样(yàng)子的影响。你现在(zài)必须要去(qù)处罚这些有钱的人，不(bù)要处罚完全(quán)不(bù)知道他犯了什么错(cuò)而受到处分的(de)一(yī)些人，这些(xiē)应该是(shì)我们学到的一些好(hǎo)的教训(xùn)，知道这样的经济情况之(zhī)下，有些(xiē)人的行为是不当的(de)。我现(xiàn)在没办法(fǎ)告诉(sù)你到底有怎样的一些解决方案，查(chá)理，你怎么说呢？

　　芒格(gé)：在某(mǒu)种(zhǒng)情况之下，有些(xiē)事情还是比(bǐ)较好的。银行(xíng)现在并(bìng)不只(zhǐ)是(shì)在进(jìn)行银行(xíng)的一些(xiē)投资(zī)，而且他们(men)现在已(yǐ)经开始做了更多的一些现(xiàn)在世界(jiè)必须要做(zuò)的事情。

　　巴菲特：美(měi)国错，我(wǒ)们的国家常常这些银行做了一(yī)些相反的(de)事情(qíng)，所有(yǒu)的这些银行(xíng)家(jiā)都(dōu)想变富的话，对我们来说不是一个好事。银行的这些人更应(yīng)该(gāi)像工(gōng)程(chéng)师，他(tā)们(men)不应(yīng)该只是(shì)受变富的这个想法所驱使(shǐ)，这(zhè)样他(tā)们会不(bù)停地犯错。如果所有的人都想在(zài)银(yín)行行业变得富有，这不是一个(gè)好的想法。我们到底认识多(duō)少这样的人呢？联(lián)邦储备是有这样的一个(gè)利润的边际要求，但一(yī)段时(shí)间以来他们也改变(biàn)了(le)这(zhè)样(yàng)的边际要求，因为太(tài)多的(de)人借钱，真(zhēn)的(de)会对(duì)银行带来非常大的风险。后来银(yín)行又找到了非常多的解(jiě)决方案(àn)，甚至以100％的(de)边际来让(ràng)人借钱。所(suǒ)以，制度、管理各方面(miàn)都是(shì)被(bèi)扭曲了。试(shì)想一下，银行这(zhè)边(biān)去做所(suǒ)谓衍生物的交(jiāo)易，会发生什么(me)？绝对(duì)对我们所有(yǒu)人(rén)来说并不是(shì)一个(gè)很(hěn)好的社会效益，没有什么社(shè)会后果。1931、1932年的时候，参议院经(jīng)济(jì)委员会对此做(zuò)出了决定，巴(bā)布瑞曼（音）这(zhè)样的人做出(chū)了这(zhè)样的决定(dìng)，他说这是现(xiàn)代的(de)世界(jiè)的底线(xiàn)，但是后来被银行找到了一个(gè)又一(yī)个的(de)漏洞，所以(yǐ)，银(yín)行业会有非常多新的发明，但是我(wǒ)们要坚持旧的价值观、传统的(de)价值观(guān)，我们不知(zhī)道接下(xià)来会发生什么，有(yǒu)非(fēi)常多的(de)可能性(xìng)。储户(hù)不会丢掉他(tā)们(men)的(de)钱，但是银行(xíng)的这些高管们(men)该受(shòu)到惩罚，该丢点钱。而这(zhè)些商(shāng)业(yè)地产现在的这些贷款也是无追(zhuī)索的，拿不出来(lái)。所以，我们需(xū)要(yào)有惩罚(fá)的方案来(lái)对这(zhè)种不端的行为作出(chū)约束，这就(jiù)是对我们(men)未来这些人行为改变的一个基(jī)本(běn)的标准(zhǔn)。

　　提问（休斯敦(dūn)）：这些大银行的(de)商业模式跟地(dì)区银行的商业模(mó)式的(de)区(qū)别在哪里？对于(yú)所有的这(zhè)些区域(yù)银(yín)行还有(yǒu)大银行，这些存款对(duì)它们的影响在哪里？

　　巴菲特(tè)：如果(guǒ)你用这种很好的银行的方(fāng)案，不去做贪婪的事情，银行其实是一个非常好(hǎo)的(de)投资。查(chá)理和我在1969年其(qí)实在伯克希尔是买下(xià)了一间银(yín)行，我们(men)当时投资了(le)1900万，在我们的保险公司那个(gè)时(shí)候才投了(le)1700万。如果1970年(nián)，当时银行的兼并法案没有通(tōng)过的话，我们其(qí)实(shí)还会买更多(duō)的(de)银行(xíng)，我们当时其实把投(tóu)资的标的(de)都放在非常多的银行身上。但是1970年通过了《银行股权(quán)方案》，那个时(shí)候我们(men)必须要让自己(jǐ)的投(tóu)资多元化，没有办法全部投到银行(xíng)业(yè)。

　　芒格：我们当时看到的(de)这些银行都没有任何的坏账，也不会(huì)有太多现在这样的情(qíng)况(kuàng)，那个时候(hòu)真的是非常(cháng)健(jiàn)康的(de)一个(gè)行业。

　　巴菲特：那个(gè)时(shí)候大家也都非(fēi)常(cháng)诚(chéng)信，想(xiǎng)要(yào)去申请(qǐng)贷(dài)款的人都能贷得到。我们那个时候(hòu)如果能买更(gèng)多的(de)银行(xíng)，也许我们的触角就没有办法进到现(xiàn)在这(zhè)么多(duō)的保(bǎo)险业，那个时候对我(wǒ)们来说银(yín)行业比(bǐ)保险(xiǎn)业更加具有吸引力，但是当时没有太多(duō)的标的。但是那个(gè)时(shí)候你可以(yǐ)经营(yíng)非常健康的(de)银行行业，后来的(de)这些发(fā)明(míng)那(nà)个时候都没有(yǒu)，你(nǐ)可(kě)以在银行(xíng)的(de)投资上赚到很好的回报，而且(qiě)那(nà)个(gè)时候我们也是希望(wàng)能够投资更多银(yín)行。后来我们有(yǒu)了一些银行的股(gǔ)票，但是也把银行的股票又相继地卖掉(diào)。我们在疫情发生的(de)时候卖了更多(duō)，我们也不知道这些大银(yín)行的股东还有这些(xiē)区(qū)域银行的股(gǔ)东怎么往前(qián)走，我自(zì)己也会有银行的服务，我(wǒ)自己个人的(de)财(cái)富(fù)也会放在(zài)银行里，我也会用一(yī)些区域性本地的银行(xíng)。但是(shì)从(cóng)投资银行、拥(yōng)有银行来(lái)说，一些事件会决定它们的未来(lái)，这中间会有政治家的参与、政客的(de)参与，还会有很(hěn)多并不了(le)解(jiě)这(zhè)个体系的人参与。所以，这中间的沟通是不完美的，这(zhè)么多的(de)攸关方(fāng)，现在(zài)美国的(de)公众对于银行(xíng)现在这种情况(kuàng)也非(fēi)常困惑，这种后果必须要体现出来，现(xiàn)在很多人不知(zhī)道后果是什么，每(měi)一个事件也都会(huì)打造(zào)不(bù)同的后果。我(wǒ)们知道π值是(shì)3.14这个(gè)无(wú)限(xiàn)的数字，大家都不(bù)知(zhī)道后面的数字(zì)是什么，银(yín)行(xíng)业也是如(rú)此，你都(dōu)不知道比如存款、粘性到底是什么，你都不(bù)清楚。2008年当(dāng)时的动荡改变了一切，所以(yǐ)我们对这种(zhǒng)现(xiàn)象(xiàng)，我们对拥(yōng)有银行也是保持(chí)非常谨慎的态度。我们现在(zài)还是(shì)拥有(yǒu)一家(jiā)银行的重仓(cāng)，就(jiù)是(shì)美国银行，我还是很(hěn)喜欢(huān)美国银行的(de)业务，我喜(xǐ)欢它们的管理层，我会把交易(yì)的提案(àn)递到(dào)他们的面(miàn)前。我(wǒ)也(yě)不知道接下来会发(fā)生什么，过去的(de)几个月真的让我有点出乎(hū)意料(liào)，但也重新(xīn)证明了(le)我(wǒ)的一(yī)个想(xiǎng)法，美国(guó)的(de)公众其(qí)实对我们(men)的银行体系(xì)是不太了解(jiě)的(de)，一(yī)些国(guó)会的人可(kě)能也不如我了解的这么多，有非常(cháng)多我们未知的领域。如果你(nǐ)在国会，你(nǐ)可能会有一个自己(jǐ)的立场(chǎng)，有(yǒu)些时候这个立场是为自(zì)己牟利，但(dàn)是并不一(yī)定会真的(de)代表你一(yī)定(dìng)理解这(zhè)个行业。

　　查理，你(nǐ)有什么要(yào)补充(chōng)的？

　　芒(máng)格：在我(wǒ)的一生当中，银行业发生了很(hěn)多，我(wǒ)很欢(huān)迎以前银行业的(de)做法(fǎ)，比(bǐ)如美国银行给这些早(zǎo)期的移民做出的一些优惠，很早(zǎo)期的信用(yòng)卡等(děng)等，都(dōu)是他们对我们这个社(shè)会最大的贡献。但是越来越(yuè)多做的像投资银行一样投机(jī)、赌博，所以，我(wǒ)对于现在(zài)的(de)这种情况真的非常不舒服，现在的这(zhè)种(zhǒng)环境是有毒的(de)。

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)些人想听故事，这里还有一(yī)个真实的故事要跟大(dà)家讲，我就不点名了。这不是皮(pí)克·杰弗瑞（音），我(wǒ)们(men)的英雄人(rén)物总有(yǒu)一(yī)天要退休，这(zhè)是在(zài)我们(men)公司负责的。我们雇佣了一个(gè)未来可以(yǐ)接替(tì)他(tā)的人，我们(men)觉得这是一个(gè)很(hěn)好的行业(yè)，我们需要再雇(gù)一(yī)个(gè)人来(lái)管理。

　　芒格：他跟我(wǒ)是同一级的，但是(shì)你如(rú)果当时问了(le)我的意见，你就根本不会去雇他。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)个人(rén)来到公司之后，他(tā)真(zhēn)的是(shì)一个很正直诚(chéng)信的人，看起(qǐ)来也非常有水平，但他想做的第(dì)一(yī)件事(shì)情就是买这个银行，这(zhè)个人想给这(zhè)个银行建一(yī)个新的楼，我们看(kàn)起来好像是最赚(zhuàn)钱的一家银行，但其(qí)实并不是一家最赚(zhuàn)钱的银(yín)行。他(tā)说你可以买(mǎi)任(rèn)何一栋楼(lóu)，但是必须比(bǐ)我们竞争对手的楼要矮一点。所以，其实他就是想去到(dào)我(wǒ)们整个城(chéng)市最高的楼上的办公室去工作。从(cóng)中(zhōng)可以(yǐ)看出他生活中(zhōng)到底(dǐ)他的追(zhuī)求是什(shén)么，最(zuì)后我们(men)也没(méi)有用他。

　　这就是(shì)我(wǒ)对银行业现在的一个总结。

　　问题：巴(bā)菲特先生(shēng)、芒(máng)格(gé)先生您好，我今年13岁，这也(yě)是我(wǒ)第六次参加伯克希尔年度股东大(dà)会了，而且我也非(fēi)常(cháng)有幸在(zài)过去问(wèn)你们问题(tí)。我今天问你(nǐ)们的(de)问题是下(xià)面这(zhè)样，据你们(men)所知，美国的国债(zhài)现在已(yǐ)经达到了(le)31万亿，是(shì)美国GDP的125％，而在过去几年，美联储还在不断地(dì)印钞票(piào)，即使他们宣称是在抗击通货膨胀，而其他主要的经济体，比如说像中国、沙特、巴西，它们都是在尝试与美元脱钩。我的(de)问(wèn)题是(shì)我(wǒ)们是不是在未来会面对(duì)这样的一个情况(kuàng)？美元已经不再是全球(qiú)的储(chǔ)备(bèi)货币，伯(bó)克希尔会对这样的情况做(zuò)好(hǎo)什么样的准备呢(ne)？我(wǒ)们作为美国公民，我们能做什(shén)么(me)呢？我们到哪里去避险？这种(zhǒng)去美元化的世界(jiè)我们要如何去应对？

　　巴菲特：你应该上来帮我们回答一些问题才对，每年都问得这么有水平，很有意思。

　　现(xiàn)在美元(yuán)确实(shí)还是储备(bèi)货币，但是未来(lái)我们可(kě)能(néng)就(jiù)面(miàn)对的不是这样一种选择，没人(rén)能理(lǐ)解(jiě)现在的这(zhè)种情况，只有鲍威(wēi)尔可能(néng)比我们更清楚，但(dàn)是他也没有办法完全(quán)掌(zhǎng)控(kòng)这(zhè)种情(qíng)形(xíng)，他没有(yǒu)办法完全控制我(wǒ)们的财政政策，但(dàn)是(shì)他会给我们(men)一些暗示。毫无疑(yí)问，当(dāng)疫(yì)情发生的时候(hòu)，就(jiù)像(xiàng)是在打仗一样，出现了这种(zhǒng)情形(xíng)，没(méi)有人知道你印(yìn)多(duō)少(shǎo)纸(zhǐ)币才能解(jiě)决问(wèn)题，直到它失控。虽然美元是储备(bèi)货币，但是这个(gè)答案大(dà)家都不知道(dào)。有时候你不断地去测试，这个测试过(guò)激之(zhī)后(hòu)就会出现问(wèn)题。我们需(xū)要非常地(dì)小心(xīn)谨慎，我们在(zài)二战期间虽然这样(yàng)做了，对我(wǒ)们是有(yǒu)利的，我们也(yě)在战争(zhēng)期间(jiān)控制了通胀，但是后(hòu)来战(zhàn)争(zhēng)一直延伸到了1945年，我记(jì)得好像(xiàng)1946年1月份(fèn)的时(shí)候，当时美国的通胀已经达到了大概1％还是怎么样(yàng)，但年底的时候却上升到了15％，都是因(yīn)为(wèi)战争实习印(yìn)钞票(piào)导致(zhì)的。

　　所以，对于美(měi)国来说，我(wǒ)们(men)如果(guǒ)做这样的事情做得过激、过(guò)度，很(hěn)难看到在之(zhī)后如何去(qù)复苏、如何(hé)去扭(niǔ)转，特别是(shì)当我(wǒ)们丧失储备货币地(dì)位的(de)时候，而(ér)且当有(yǒu)些人把钱(qián)放入银行，有一个(gè)养老计划，他们之后再取出(chū)来的时候，这个货币的购(gòu)买力是不是还能(néng)和以前一样？这些都是跟宏观经(jīng)济(jì)息(xī)息相关(guān)的。我和其他(tā)人都没(méi)有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)去做出预测，但是(shì)我知道这不会(huì)是一个(gè)好现象(xiàng)。

　　我们(men)看着办(bàn)吧(ba)，但是我投票的话，两方面我有时候都会包含(hán)在内，但是(shì)两党里(lǐ)面(miàn)的政客，他(tā)们自己站立的地位，有的(de)时候(hòu)他们自己都(dōu)不知道他(tā)们自己在做一(yī)些什么。比如有(yǒu)些时(shí)候，在一(yī)个医(yī)疗(liáo)团体的董事(shì)会上(shàng)，我有的时(shí)候也听不(bù)懂他们在做一些什么。所以，你(nǐ)没(méi)有办法完完全全掌握所(suǒ)有(yǒu)的知(zhī)识，但(dàn)是你不能(néng)够假装你在(zài)这边真的是依样画(huà)葫(hú)芦(lú)或者(zhě)学到(dào)了什(shén)么(me)就可以做决策(cè)。

　　今天要(yào)解决通胀的(de)一些期待，你(nǐ)必须自己(jǐ)要完完全(quán)全了解。伯克希尔公司已经(jīng)准备得非常妥当了，我(wǒ)们做的大部分一(yī)些投资都希望(wàng)能够面对这段(duàn)时(shí)期，而(ér)且每年的(de)年度报(bào)告之中也准(zhǔn)备了我们现在已经有的(de)一些计策。有的时(shí)候这是一个非常(cháng)非常具有政治化的一些决策，而且(qiě)有的时(shí)候(hòu)还具有所(suǒ)谓的部落性的一些决策，在某种层面来(lái)看(kàn)。我(wǒ)希望所(suǒ)有具(jù)有领(lǐng)导力的(de)人(rén)能够真正(zhèng)体现(xiàn)，而且了解这些问题。当然在我们觉得非常(cháng)压抑的社会(huì)之中，还有在有钱(qián)人(rén)的社会团体之中，很多事情(qíng)还是(shì)朝(cháo)着(zhe)我(wǒ)们(men)这(zhè)边走的(de)，但是(shì)我讲的这些情况，有(yǒu)些情况(kuàng)还是不确定的(de)，尤其是讲到债务。

　　芒格：如(rú)果说你真的拼(pīn)命(mìng)印(yìn)钱，其(qí)实出来的(de)结(jié)果完完全全是(shì)反(fǎn)向而行的，不(bù)仅是非(fēi)常危险，而且是真正(zhèng)没有任何效益(yì)的。当然有些国家的文化非常非常坚实的，比如说日本，但是日币没有(yǒu)办法(fǎ)作为全世界的储备货币。没有(yǒu)错，但是日本有的(de)时候会买回来国家里面的一些债务，还(hái)有(yǒu)一些所谓共同股的(de)债务，还有(yǒu)现在美联储拥有的所有的东西，在日本。在过去30年的经济状况来讲，我还是很尊敬他们的。我们国家(jiā)做的(de)，在银行融资这方面，可能还比不上日(rì)本。

　　巴菲特：没有错，他们是有一个非常凝聚力(lì)的文(wén)化，在日本，每一(yī)个人都必须(xū)要签像爱国协议(yì)一(yī)样。担(dān)负你，我希(xī)望你(nǐ)明年(nián)来问(wèn)我一些更难的问(wèn)题(tí)。我现(xiàn)在预测，我是在美国出生的人(rén)，我也希望(wàng)美国越(yuè)来越好，我们可以做很(hěn)多很多愚蠢的(de)事情，但是愚蠢的事情做多了，是不能没有限制这(zhè)么做的(de)，而且(qiě)人们都(dōu)非常在乎(hū)你是怎么做(zuò)的。哈夫沃克（音），美联(lián)储的一(yī)些(xiē)在位的人士曾经也做过(guò)某些(xiē)事情，他(tā)们做的一些(xiē)事(shì)情真正让我觉得不安心(xīn)，他们以(yǐ)前也可能就是(shì)政客，他们曾经是在内布(bù)拉斯(sī)加的(de)政客。这些人(rén)特别不(bù)管这些(xiē)事情继(jì)续走(zǒu)下去，基本(běn)上通胀就是(shì)现在最需要解(jiě)决的问题(tí)，他们做的事情(qíng)出来的结果，这些事情都是(shì)让我们(men)觉得很重要的。比如说435或者是更多的一(yī)些其(qí)它(tā)的(de)人(rén)在做这些事情，其实他们(men)都必须要(yào)有真正好的回应。

　　剩下的问题，两(liǎng)个真(zhēn)正具(jù)有权力的(de)大(dà)国(guó)，如(rú)果我们要摧毁整个地球，这不是解决(jué)储备货币的(de)一种方法。当(dāng)然这是开玩笑，这是(shì)疯(fēng)狂的。同时还有一(yī)件事情是更疯(fēng)狂的(de)，老是印钞票也是非常非(fēi)常疯狂(kuáng)的(de)事情。我(wǒ)们知道要怎么做，我们也知道光印钞票的这种经济，在二战的时候也发(fā)生这样(yàng)的现象，当(dāng)然上(shàng)百(bǎi)万的方(fāng)式，你可以做评估，但是走到边缘的时间(jiān)就不远(yuǎn)了，你不希(xī)望这么做，也不(bù)能够这么(me)做。现(xiàn)在对于哪些业(yè)务是有(yǒu)兴(xīng)趣的，最好的(de)方法就是去拥(yōng)有这个(gè)行(xíng)业，你(nǐ)要有(yǒu)这样的能力，或者你(nǐ)试(shì)图了解百分之百所有(yǒu)的(de)事情，能够知道怎么样过(guò)更好(hǎo)的生活。

　　我(wǒ)们知(zhī)道经(jīng)济有的时候是具(jù)有非常宏大(dà)的一些力(lì)量，你如果(guǒ)要成功，你的这(zhè)些才智也不见得能够让这些事情做得更成功。所以你必(bì)须要(yào)持续性，而(ér)且(qiě)保持真正原(yuán)有(yǒu)的一些状态。

　　芒格：我们(men)曾经有一些状(zhuàng)况，我们(men)学到了如何去印钞票，很多年轻人也进入(rù)了所谓财富管理的行业，就像我们是不(bù)是(shì)？我们(men)也是在(zài)做(zuò)这个行业的事情，这是一(yī)个不太好的事情。我那(nà)个时候不了解(jiě)什么叫(jiào)做(zuò)“财富(fù)管(guǎn)理”，直到我(wǒ)做得越来(lái)越大(dà)的时候我才开(kāi)始这么做(zuò)。

　　巴(bā)菲特：我们做得还是不错的。

　　问题（俄亥(hài)俄(é)州）：我2004年(nián)的时候就是伯克希尔的股东，我们现在(zài)每一年有41.4％的的进步(bù)，这中间值190亿之多，也(yě)等(děng)于是BP以及其它的组合中(zhōng)的中(zhōng)心。2022年得到(dào)了非常非常不可思(sī)议的利润(rùn)，您解(jiě)释一下是怎么回事。

　　巴菲特：这是(shì)一个非常好的问题，这个中间有三(sān)个步骤：

　　第一个步(bù)骤(zhòu)，我们买到(dào)了非常非常好的价格，所以才有这样的结(jié)果(guǒ)。

　　第二步，这些柴油的业务中，这是非常好的一(yī)年。

　　整(zhěng)体来说(shuō)我们又有好的价(jià)钱(qián)，又有好的(de)业(yè)务，这(zhè)些(xiē)（成果(guǒ)）是不在话下的。我们有80％价格上面的优势，在(zài)最后(hòu)的20％，也就是卖家有它(tā)自己的一些选项，在做(zuò)架构(gòu)的时候能够做到(dào)更好的一些架构。1983年我们在家(jiā)具(jù)行业(yè)买了80％，大概在40多年(nián)前(qián)，当你给了(le)对方一个选项(xiàng)的时候，我们(men)那个时候已经(jīng)持有80％的(de)业务(wù)。我们讲美国的旅游业，并不(bù)是说(shuō)这个行业(yè)更小，但是我们以前(qián)在我们的州际公路(lù)上拥有很多很多资产，不管是(shì)商业的或者是15个英亩或者(zhě)是更(gèng)多(duō)，但是(shì)我们不会随(suí)时把州际公路(lù)迁移到两英(yīng)里之外，我们拥有这些(xiē)权力。BP这个(gè)公司也许已(yǐ)经(jīng)做了(le)很好(hǎo)的交易，我(wǒ)们可以了解BP这个(gè)公司做的一(yī)些决定(dìng)到底是怎么样的。我们喜欢我们(men)的管理制度(dù)，我(wǒ)们也有了更(gèng)多的人追(zhuī)随我(wǒ)们，一(yī)个新的CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是来自奥马哈(hā)的(de)一个人。我们(men)为什么会选他呢(ne)？他来(lái)自于奥马(mǎ)哈(hā)，而且(qiě)是从(cóng)北高中(zhōng)毕业的(de)，他是上公立学校的人，他是在内布拉斯加的州立大学进行(xíng)学(xué)习(xí)，那个时候也许没有参加足球队，可能在20年之(zhī)前(qián)，他的母亲(qīn)还要工作，才能(néng)让(ràng)他(tā)把学业(yè)完成。但是那个(gè)时(shí)候他也做了很多很多的工作。我们(men)雇(gù)的这些人都是非(fēi)常好的，我们也(yě)有(yǒu)自己百分之百的权力(lì)，而且得到了这个(gè)交易，而且我们现(xiàn)在(zài)不卖(mài)它(tā)。最后的20％，我们家具行业也没有销售掉，这是(shì)我们当时的情(qíng)况。

　　我们的很多(duō)交易(yì)以不同的方(fāng)法取得，用最好(hǎo)的方法去做，以最好的架(jià)构去做，TTI也(yě)是一(yī)个例子，但是我们没(méi)有办法在(zài)购买(mǎi)TTI的(de)时(shí)候用同样的方(fāng)法来(lái)进(jìn)行工(gōng)作。我们主导的方法也许每一次都不一样，但是我们绝对会保持原(yuán)有的管理团(tuán)队(duì)。

　　讲到(dào)阿德姆（音）在进行(xíng)工作的时候(hòu)，我们(men)是非常满(mǎn)意的，他的母亲真的非常非(fēi)常棒(bàng)，他上了高中，而且都(dōu)是公立的，这(zhè)个高(gāo)中(zhōng)离我们的地(dì)方大概只(zhǐ)有4、5英里，而且公立高(gāo)中毕业(yè)之后，他一直(zhí)不停地工作。我带他到我们的公(gōng)司来，开始对他进行试点的一(yī)些培(péi)训。讲到价(jià)格，派(pài)勒那个公司(sī)当时是(shì)800万左右，当然可能还会更高，还(hái)是会(huì)比我讲的价钱要高一(yī)点(diǎn)。但是我不记得也不(bù)知(zhī)道阿(ā)德(dé)姆(mǔ)那(nà)个时候会怎么(me)样，那(nà)个时候他大(dà)概只(zhǐ)有40多岁，但是他所有的事情都(dōu)做到了(le)，而且他进行了(le)良好的一些组织。格(gé)雷格·阿(ā)贝尔那个时候也加入了他(tā)的工作。所以，伯克希尔公(gōng)司真的非常高兴，我们可(kě)以雇(gù)佣到他，而且能够让他这(zhè)么做。

　　有一些(xiē)人也许上(shàng)了最好的非常知名的(de)大学，但是他又做到(dào)什么呢(ne)？我们真的(de)非常高兴阿德姆(mǔ)把这些事(shì)情都做好了。

　　问题(tí)：芒(máng)格(gé)先生、巴菲特先生(shēng)，我(wǒ)只有15岁(suì)，我(wǒ)来(lái)自(zì)俄(é)亥俄州，这是我第四次参加股(gǔ)东大会，我非常(cháng)希望能(néng)够学习你讲(jiǎng)的(de)语言以及你所有的一些(xiē)面谈还有写的(de)这些文章(zhāng)，感谢(xiè)您(nín)分享这(zhè)些所有的智慧。巴菲特(tè)先生(shēng)，每年你开股东大会的时候，你曾经讲(jiǎng)过(guò)你要(yào)持续地(dì)储蓄，而且在(zài)年轻的时候就(jiù)要开始储蓄，也(yě)许你会赶(gǎn)到美国的顺风(fēng)车。你不要避免任何发生错误的可能，你(nǐ)谦虚地告诉我(wǒ)们你可(kě)以这么做到，即使有错(cuò)误也是没有关系。你(nǐ)今天是否可(kě)以(yǐ)给(gěi)我们做一些建议，如(rú)果有(yǒu)非常(cháng)重(zhòng)大的一(yī)些错(cuò)误，在投资的生涯上(shàng)，怎(zěn)么(me)样可(kě)以避免发生重大(dà)错误(wù)的可能性。

　　巴菲特：查(chá)理讲说最(zuì)重(zhòng)大(dà)的错(cuò)误(wù)你可以避免的话，在美国(guó)，可能这(zhè)些(xiē)重大的错误你(nǐ)会(huì)看到(dào)，但是在你写你自己的讣告之前，你自(zì)己(jǐ)可以看到很多事(shì)情(qíng)，你可以越来越聪明，如(rú)果你已经知道你做了哪些(xiē)东西。但是一些(xiē)企业(yè)上的错误(wù)，不是说(shuō)你可以把这些(xiē)错误(wù)给提出来，你(nǐ)以后(hòu)就不会犯错，你要在投资的时候，如果你有更多的钱可以投资当然最(zuì)好(hǎo)，但(dàn)不是(shì)所有的投资都是如(rú)此，你(nǐ)可能必须要花一(yī)点点资金。也许你运气(qì)非常好，就不会(huì)有(yǒu)任(rèn)何的(de)债(zhài)务。

　　我们讲到信用卡的(de)一些负债以及其(qí)它相应的一些负债，比如说你在(zài)偿付信用卡(kǎ)12％—14％的(de)债务，你一定要知道量入为出(chū)，也许你需要(yào)加(jiā)入我们，投入我们的(de)股票。有(yǒu)时查理在(zài)我(wǒ)旁边(biān)，我不想这么(me)去讲，我不知道该怎么去(qù)讲这句话，他(tā)花钱比我厉(lì)害多了(le)。其实道理没(méi)有那么(me)复杂，我给你讲一(yī)些(xiē)事情，我(wǒ)第一次遇到汤姆·墨菲的时(shí)候，他说明天要(yào)跟别人说怎么去(qù)下地狱，如果老(lǎo)是(shì)跟人说“下地狱，下(xià)地狱”，这(zhè)是没有办法(fǎ)把这些说出去(qù)的(de)话给消除(chú)的。所以，你要去点名表(biǎo)扬(yáng)，但是要分(fēn)类去(qù)批评，这两种事情(qíng)要分清(qīng)楚。有些时候你不(bù)需(xū)要向(xiàng)更多的人去解释到底你(nǐ)的观点是(shì)什么(me)，我有时候也觉(jué)得没有(yǒu)善良的人(rén)在死(sǐ)的时(shí)候没有朋(péng)友。我曾经(jīng)遇(yù)到过这(zhè)样几个(gè)人，包括汤姆·墨菲的父亲还有他的二世现在(zài)在现(xiàn)场，我观察了(le)他50年，我从来没有(yǒu)看(kàn)他做过不够善良(liáng)的做(zuò)法，他(tā)就(jiù)是决定(dìng)要与人为善。

　　查理，你有什(shén)么观点(diǎn)？

　　芒格(gé)：很简(jiǎn)单，就是花的钱(qián)要(yào)比(bǐ)你挣(zhēng)的少，要量入为出，避免身边有(yǒu)有毒(dú)的(de)人(rén)和有毒的活动，要活(huó)到老、学到老(lǎo)，而且要学(xué)会感恩。如果你做到这(zhè)一切(qiè)，我(wǒ)相信你(nǐ)肯定(dìng)会成功；你如果不做(zuò)的话，你(nǐ)需(xū)要非常多(duō)的运气(qì)，但是你不想把自(zì)己的人生都(dōu)放在运气的赌注上。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)在这(zhè)里再加一(yī)点(diǎn)，你需要知道别人怎么去误导(dǎo)其(qí)他(tā)人的，而(ér)且(qiě)你要拒绝这样的诱惑，不要去(qù)误(wù)导别(bié)人。

　　芒格：对，就是(shì)这个意思，这些有毒的人(rén)尝试欺骗你，尝试给(gěi)你做出(chū)空头承诺。人(rén)生最重要的一个(gè)教训就(jiù)是“你(nǐ)自己(jǐ)走自(zì)己(jǐ)的路，而且(qiě)要很快(kuài)地去(qù)实(shí)践自己的目标(biāo)。”

　　巴菲特：我也想(xiǎng)补充这一点，最好还(hái)是要有策略，当(dāng)然这个策略不要打坏心眼(yǎn)。

　　芒格(gé)：对，有些(xiē)策略还是好的，甚至有时候承(chéng)担一些经(jīng)济上的(de)代价也没有问题。

　　问(wèn)题：我来自香港，也是伯克(kè)希尔长期(qī)的(de)股东，并且一直景仰巴菲特和(hé)芒格(gé)先生的投(tóu)资(zī)策略和法则，你们都提到人生最(zuì)艰难(nán)的问题都来自于人，你们学到的(de)是能够成功、快(kuài)乐(lè)地生(shēng)活(huó)，就是跟这些负面的人保持距离。你们家(jiā)庭里有(yǒu)没有带(dài)给你(nǐ)负面效(xiào)应的人呢？有(yǒu)的时候你离(lí)都离不(bù)开。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有些时候离(lí)不开就把他们缩小(xiǎo)，查理(lǐ)是(shì)一个策略大(dà)师(shī)，就是(shì)怎么样跟人交流(liú)，怎么样有好的行为，但是有的时候(hòu)家人真是(shì)躲不开，但道理还是(shì)这样。我真的不知道如果家里(lǐ)边有这种经常醉酒(jiǔ)、行为(wèi)不端、恶贯满盈(yíng)的人，很多时候是父亲的(de)角色或者是什么样，到底怎么解决(jué)这个问题，我也(yě)不清楚。像(xiàng)迈克阿瑟这一家，他(tā)建立了迈(mài)克(kè)阿瑟基金会，他有五(wǔ)个孩(hái)子，其中四个都成为了各个另议的超级明星，但是他爸(bà)爸(bà)这(zhè)个人就常常(cháng)醉酒、酗酒，这几个孩子做出的最好的(de)决定就是远离这个家庭，他们建(jiàn)立了迈克阿瑟基(jī)金会。

　　我也是很幸运的，查理跟(gēn)我一(yī)样，也(yě)很(hěn)幸运，我们(men)的父(fù)亲最多(duō)是有一些缺点(diǎn)而已，但是你如果(guǒ)没有陪在你身边，没有为你挺身而出(chū)的人，可能(néng)就会(huì)有问题。我如果有这样一个(gè)情形，现在可能(néng)也不(bù)太一样，我的人生可能也会非常不一样。查理，你(nǐ)怎么(me)想？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有补充。

　　问(wèn)题(tí)：我是斯达克，我来(lái)自阿肯色，我从2019年开(kāi)始(shǐ)就(jiù)是股东，2020年开始参加(jiā)股东大会。我的问(wèn)题是(shì)这其实是我第一次来参加现(xiàn)场股东(dōng)大会，沃尔玛和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和一些消费品公司，比如鲜果(guǒ)布衣这样的公司都(dōu)很好，G（英）全(quán)卖给了沃(wò)尔玛(mǎ)，其(qí)它卖给了更多的零售商(shāng)，伯克希尔是怎么做出这样的一些决定？你们有一些(xiē)消(xiāo)费品是(shì)专属权(quán)卖给一个零售(shòu)商，其(qí)它卖给多个零(líng)售商，去多元，怎么做出(chū)这样一(yī)个决定？

　　巴菲特：如果(guǒ)你有一个产(chǎn)品(pǐn)，肯定想控制它的分配，这样你可能(néng)在(zài)利润边际(jì)上会更好。比如MH用(yòng)的是蓝绿色(sè)的盒子，还有(yǒu)可口可乐(lè)的包(bāo)装(zhuāng)，都有(yǒu)自己的(de)含义(yì)和意义所在，它(tā)的辨识度非(fēi)常高，这(zhè)种包装的辨识(shí)度就会(huì)很高(gāo)，你从(cóng)中还可以拿到更多的利润边际。野鸡可乐肯定(dìng)有好多种，就没有这(zhè)样(yàng)的辨识度(dù)，即(jí)使你有(yǒu)对(duì)它的这种控制，即使你可以把它在(zài)沃(wò)尔玛(mǎ)卖(mài)，地位还(hái)是不一样。我现在拿到(dào)的(de)就是可口可乐，从(cóng)19世纪到现在一直是这样，亚特(tè)兰大的这位先驱打造(zào)了这个产品，花了(le)很(hěn)多钱进行广告，而(ér)另外一边却没(méi)有拿(ná)很多钱做广告。查理和(hé)我也观察了非(fēi)常多这(zhè)样的产品(pǐn)，多(duō)种的零售方式，我们知道很多(duō)奥(ào)秘，也有很多奥秘(mì)是我们不知道的，我们(men)慢慢也学会了到底什么(me)东西是我们需要避免的，沃尔玛在分(fēn)销上对我们是(shì)非常有利(lì)的，做(zuò)得(dé)很(hěn)好，我(wǒ)们也很多产品也供应给他们，鲜果布(bù)衣(yī)这方面，他们可以卖多种类(lèi)别的内衣，销量也可以很大，这个产品(pǐn)也有非常多的竞争(zhēng)对手，但它却不是一种产(chǎn)品(pǐn)可以(yǐ)让人们(men)花时(shí)间开20迈的车只去沃尔玛买的(de)这种产品，我们(men)才会(huì)把它的(de)分销渠(qú)道多元(yuán)化(huà)，而且这个产品本身的价格也(yě)要合理。所以，我们也是希望(wàng)能够多元化，能够拥有多个像沃尔玛这样有它分销能力的分销商。如(rú)果有喜诗糖果，可能(néng)还有另一家没有什(shén)么名气的糖果公(gōng)司，人们每年可能只买几次(cì)糖果作为礼物(wù)，他们(men)就会考虑如果(guǒ)要把这个礼物送给自(zì)己的女朋友(yǒu)，送给在(zài)医(yī)院住院的亲(qīn)友或者是(shì)作为圣诞礼物在(zài)晚(wǎn)餐上进行礼物(wù)的馈赠的话，他们没有办法把(bǎ)这种完全不(bù)知名(míng)的(de)糖(táng)果拿出来(lái)。我们都希望在(zài)这一瞬(shùn)间(jiān)看到这些人脸(liǎn)上的笑(xiào)容，所以喜(xǐ)诗糖果这么(me)一盒巧克力在市场上的地位是独一无(wú)二的。好时(shí)的巧克力在这个市(shì)场和在另外一个市(shì)场(chǎng)的影响(xiǎng)力(lì)也不相(xiāng)同(tóng)，有些在英国市场受(shòu)欢迎的产品在美国市场却不(bù)尽然(rán)，但是可口(kǒu)可乐在180多个国(guó)家都是卖(mài)得非(fēi)常(cháng)畅(chàng)销(xiāo)的产品，它有(yǒu)自己的辨识度。如何做到？首先(xiān)你(nǐ)可能要从1886年(nián)开始，我(wǒ)们(men)有非(fēi)常多的教训可以去(qù)吸取，有很(hěn)多(duō)可以学的地方。我(wǒ)们也是买了一(yī)些产品，可(kě)能20年前没(méi)人所知，20年后(hòu)还是没人所知，这(zhè)也无所谓，但是这样(yàng)的产品(pǐn)可能像自己长了(le)脚，他可(kě)以经(jīng)受住市场的考验，给我们长期带来收(shōu)益。

　　查理，你(nǐ)要说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可能(néng)不会这么(me)去做(zuò)。你可(kě)能不去买鲜果(guǒ)布衣是吗？你不会买，也不会穿，你怎么穿得上(shàng)。

　　问题：伯克希尔拥有派(pài)拉蒙全(quán)球9400万股，它们最近这(zhè)个季度的报告不怎么(me)样(yàng)，它们的股息下降了80％，你(nǐ)们对流(liú)媒体的发(fā)展(zhǎn)是怎么看的？你们现在的(de)投资是要去看(kàn)它的基本面还是(shì)怎么样？

　　巴菲特(tè)：有没有办法能够完全(quán)不花钱来管(guǎn)理(lǐ)我(wǒ)们的投资呢？我们现(xiàn)在的这(zhè)个行业不(bù)是给大(dà)家如(rú)何(hé)炒股(gǔ)的建议，怎么去(qù)买股票，这不是我们想给(gěi)的建(jiàn)议。但是我想说，当(dāng)任何一(yī)家公司去减(jiǎn)少自(zì)己(jǐ)的股息都(dōu)不是什么好事。流媒(méi)体(tǐ)这边的发展是很有意思去观察的，人们都喜欢接受娱乐(lè)的内容，喜欢(huān)在屏幕上(shàng)找自己喜欢看的内(nèi)容，但是现在有很多(duō)公司(sī)在这个(gè)领域竞争。如果(guǒ)你作为这样一(yī)个公(gōng)司，花了高价钱，但是没有办法奏(zòu)效，也没(méi)有办法留下这(zhè)些人(rén)，或者留下这些订阅的用户，问题就来了，我们还(hái)需要观(guān)察形(xíng)势的发展，我(wǒ)家附近有一家(jiā)加油站，他们只有一个竞争(zhēng)对手，他(tā)们的利润率可以由自己来定，但(dàn)是你是不(bù)是要减(jiǎn)价？跟大(dà)家一样的低价才能(néng)卖。但是它并(bìng)不这么做，它把价(jià)格加了(le)两倍，它要考虑怎么卖就(jiù)可以。因为这(zhè)是一(yī)个基本(běn)的业务问题，也就是您(nín)现在(zài)看到了某(mǒu)些(xiē)行业，比(bǐ)如说迪士尼做了一个非常独特的行业，也许它(tā)在动画(huà)上面，可以在30年代(dài)、40年代，他们写(xiě)出很多不同的东(dōng)西，不(bù)仅是给更多的(de)业务(wù)，而且(qiě)激发了其它的一些业务。

　　今(jīn)天所有的眼(yǎn)球，当然绝对会戏剧性地(dì)增加，很多人(rén)都会看(kàn)更多(duō)的(de)东西，有些公司也许不想这么做了，也许是(shì)受到价格的一些(xiē)影响。

　　查理，你是(shì)在好莱坞附近居住(zhù)的人，你(nǐ)的经(jīng)验可能更(gèng)多，告诉我们一些。

　　芒格：电(diàn)影其实是一(yī)个非(fēi)常困难、非常(cháng)严峻的行(xíng)业，大家都这么看。

　　巴菲特：没(méi)有错，如(rú)果你开了(le)一家电影院(yuàn)，电影院(yuàn)在疫(yì)情之前有70％的(de)业务(wù)，但是后来完(wán)完全全因为疫情而减少了(le)。但是你不(bù)能(néng)因(yīn)为(wèi)人(rén)不去(qù)了，就减少你的(de)这些(xiē)供应量，或者(zhě)是能够消减其它的东西，而且现在的人(rén)们(men)有更多的一些选择，哪(nǎ)些地方(fāng)更(gèng)便(biàn)宜，它就往哪里走，而且可以提供相同(tóng)的体验。特别是(shì)讲到(dào)更多的电影(yǐng)，尤其是(shì)票房高、家喻户晓的电影在(zài)放的(de)时候也是如(rú)此(cǐ)。这些人(rén)看的(de)越(yuè)多，赚的钱就越大，怎么样把价格给提高，你才能够(gòu)为这个公司(sī)做更多的一些事情。

　　芒格：这是一个非常有趣的问(wèn)题，讲到(dào)这(zhè)些电影，比(bǐ)如说(shuō)在(zài)纽约，在一(yī)般原有我的舞台上演出这些秀，现在已经是不太一样了(le)。一开(kāi)始有些人对于这些(xiē)舞台(tái)以及(jí)投资(zī)的钱失去了信心。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查(chá)理，比(bǐ)如《埃及艳(yàn)后》这(zhè)个电影怎(zěn)么样(yàng)？是不(bù)是可以给我(wǒ)们讲一(yī)讲？这个(gè)电影是不是大家都希(xī)望(wàng)能够做的？而且大(dà)家非常喜欢(huān)，我们讲到哥伦比(bǐ)亚电影(yǐng)公司(sī)等(děng)等。

　　芒格：我自己并不拥有这(zhè)方(fāng)面(miàn)的资产(chǎn)。

　　问题：我是一(yī)个高中生，来(lái)自爱荷华州，今(jīn)天之前你讲(jiǎng)到，也许我们有转型到新能源的可能，但是这(zhè)中间(jiān)必须要有资本以及所(suǒ)有相应的一些支(zhī)持(chí)的(de)意见。我们现在是不(bù)是在这些新能(néng)源(yuán)以及可再生能(néng)源(yuán)上面投资的量已经(jīng)足够(gòu)了(le)？我们(men)的政(zhèng)府为(wèi)什(shén)么没有(yǒu)再继续加强这些支持？伯(bó)克希尔的能(néng)源公司是(shì)不是真正地开始能够加速投资这些(xiē)新(xīn)的能源？而且对旧的传统(tǒng)的能源发电厂(chǎng)能够(gòu)继续退休？所以，在2049年，根(gēn)据IPCC，我(wǒ)们是不(bù)是(shì)能够达(dá)到它(tā)制定(dìng)的这些(xiē)排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华(huá)，我们实际上(shàng)真正生产更多(duō)的(de)一(yī)些风力发电的(de)能源，这些电力都已经被我们的消费者在使用(yòng)了，但是并不是24小时都是能够进行使用这些新能源(yuán)，现在还是(shì)有些问题。当我们进入爱荷华(huá)州(zhōu)的时候(hòu)，是非常受欢迎的，而且(qiě)大部分的人都希望能够使用(yòng)这些风力发电出来(lái)的产品。当然有很(hěn)多人(rén)觉得我的后院(yuàn)就(jiù)可以进行(xíng)相(xiāng)应的发(fā)电，有什么不好呢(ne)？有一些峰会(huì)也做了更多的(de)一(yī)些(xiē)部署，而(ér)且开发。爱(ài)荷华是一个例子，还有其它(tā)一些主要(yào)的公司，当然这中间还有更多(duō)合(hé)作的机制，有各种(zhǒng)不一样(yàng)的事情结(jié)合(hé)在一(yī)起，才能(néng)开始进行电力的销售。有(yǒu)很(hěn)多主要的(de)竞争(zhēng)者，在价格上和(hé)在其(qí)它(tā)的情况上(shàng)，不管是三英里或者(zhě)是四英里(lǐ)的(de)地(dì)方，我们都有奥马(mǎ)哈的公共电力区。在某些地方就会(huì)比较低，但是在内布(bù)拉斯加，可能是1930年左右，但是在某种(zhǒng)层面来讲，风力在爱荷(hé)华州北边已经开始了，但(dàn)是我们的竞争者也在(zài)进行一些相应的资(zī)源的(de)改变(biàn)。美国任何的(de)资源，不管是风力、能源或者是其它(tā)的发(fā)电，我们也希望能够有(yǒu)70％、80％的(de)营收。但是我们在(zài)未来的20年，我们还会再继续(xù)投资。也(yě)许是2亿或者(zhě)是40亿，都有可(kě)能，这(zhè)些都(dōu)是需要(yào)大量投资，我们也希望能够继续投资，把我们(men)的资产放在这(zhè)些新能源上，我也希望格雷格(gé)今天能够告诉你更多(duō)的一些细节。我(wǒ)可以告诉大家，伯克希尔的能源公司已经在做这些技术上(shàng)的(de)改变，在美国至(zhì)少如此。

　　芒格：我已经说(shuō)过了(le)，我(wǒ)自(zì)己个(gè)人(rén)并(bìng)不知道对于现在全(quán)球变暖的情况以后会发生到(dào)怎(zěn)样的(de)状况(kuàng)，我也(yě)不觉得任何人知道以后会有2英(yīng)寸或者是(shì)20尺的(de)改变，这些是不是(shì)都(dōu)是有可能的，这些我真的是讲不出来。

　　巴(bā)菲特(tè)：对(duì)的，没有(yǒu)错。比如说在怀(huái)俄(é)明州(zhōu)，那个地方的风特别强，我们在那(nà)里(lǐ)开始(shǐ)进行输电站的线(xiàn)路(lù)，而(ér)且扩展到西边(biān)的地方(fāng)。在二战的时候，我们告诉(sù)自己，并且跟很(hěn)多人也这么说，恒瑞海特（音）那个时候也做造船厂或(huò)者之类的事(shì)情(qíng)，但是我们(men)不(bù)相信这(zhè)个事情可以延(yán)长这么长(zhǎng)，但是我们(men)有钱，可以做(zuò)这样的(de)一些投(tóu)资，我(wǒ)们在这些(xiē)公共(gòng)事业上面花(huā)了一些钱，可能有40亿以上的投资，我们(men)后来(lái)又紧(jǐn)追有30亿更多(duō)的一(yī)些(xiē)预(yù)算在里(lǐ)面。所以(yǐ)，总共加(jiā)起来我们花了(le)70亿。

　　这(zhè)几家(jiā)公司之中(zhōng)，在公共事业行业中，我(wǒ)们都花了这(zhè)样(yàng)的钱，但(dàn)我们是不是会再继续投资(zī)呢(ne)？或(huò)者怎么样再部署这(zhè)些钱？有很多(duō)人不希望有(yǒu)管道(dào)，这就是民主(zhǔ)社会(huì)里面(miàn)的一些问题，比如爱荷华(huá)州(zhōu)和一些(xiē)郡跟(gēn)县，当有风力发(fā)电产生(shēng)电力的时候，但是有些地方的人不喜欢(huān)，我们没有办(bàn)法到每个(gè)地(dì)方(fāng)都告诉大(dà)家我们要(yào)做一些什么，在(zài)公共事(shì)业委员会(huì)或者是协会(huì)组织(zhī)之中(zhōng)，我(wǒ)们(men)必须(xū)要遵守公(gōng)共事业委员会里的一些规则，在行业里怎么样开发，必(bì)须符(fú)合他们(men)的一些要求(qiú)。如果整个国家都能够有(yǒu)这样的一些规则，我们每一州必须有一个系统。如果全球(qiú)变暖的现象继续(xù)发生，我们肯定会转变(biàn)到新能源(yuán)或者是可再(zài)生(shēng)能源，能(néng)够储存更(gèng)多现在一些氢的(de)发展。我们现在保留的态度、谨慎的态度是必(bì)须的，没(méi)有(yǒu)错。我(wǒ)们讲到成本，怎么才能更有效(xiào)益的一些(xiē)工作，这(zhè)是我们现在(zài)希望能够做到的，风就(jiù)是我们现在希望做(zuò)的一些工(gōng)作，很多人都在讨(tǎo)论哪些事情(qíng)是可以做的，或者哪(nǎ)些(xiē)事情是绝对(duì)做不了，当然这(zhè)中间也有(yǒu)一(yī)些无(wú)稽之谈，也(yě)在(zài)发生之中。所以，没有错，我们已经身(shēn)在其中了。

　　问(wèn)题：马拉松石(shí)油公(gōng)司在它的(de)盆(pén)地(dì)里面产出的情况已经有不(bù)同的一(yī)些结果(guǒ)了(le)，西(xī)方(fāng)石油公(gōng)司(sī)、雪(xuě)佛龙，到底有怎么样的(de)一些情况？这两家公(gōng)司(sī)做(zuò)了一(yī)些什么？

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理是不是有更多(duō)的方式(shì)可(kě)以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们一年还在付我大(dà)概7万(wàn)块钱。

　　巴(bā)菲特：你当(dāng)时给他们多少钱？

　　芒格：我只投资了(le)1000块。

　　巴菲特：我父亲(qīn)买了1500块(kuài)土地上面(miàn)的一些产权，那是1964年(nián)。我的母(mǔ)亲那个时候只给了他两块钱(qián)，我(wǒ)的(de)姐(jiě)姐去世的(de)时候，我的妹妹继承(chéng)了所有的(de)这些产业，这就是(shì)实际上(shàng)发生(shēng)的一些(xiē)事(shì)情(qíng)。再(zài)生产石油的这些工(gōng)作(zuò)中，在美(měi)国就(jiù)是这么发生的。另外，其它的一半你们要怎么解释呢？如果你去看电影，但是你并没有(yǒu)看到真(zhēn)正的石油(yóu)是在哪里被钻出来(lái)，你也没有看到(dào)在加州哪里还在继(jì)续出油，但是油就(jiù)是(shì)这么出(chū)来的，但是波米恩盆(pén)地是不(bù)一样的状况。第一天它打了一口井，也许(xǔ)那个时候可(kě)以产(chǎn)出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是这种状况是非(fēi)常危(wēi)险的。西方石(shí)油(yóu)那(nà)个时候也许大概(gài)只有19000桶，但(dàn)是有一天或(huò)者是一年半之(zhī)后(hòu)，发(fā)觉(jué)这(zhè)个事(shì)情完完全全不一(yī)样了(le)。所(suǒ)以，石(shí)油是一(yī)个完完全全不同的(de)行业(yè)。

　　在(zài)美国有一些摩擦变化的情(qíng)况，今天我们(men)的页(yè)岩油，那个时候一开始可以有600万的产出，但同时还要有更(gèng)多(duō)所谓能源的储备，或者(zhě)是石油的储备，我们必须(xū)要有(yǒu)这些情况，当(dāng)然(rán)它(tā)是非常具有战略性，而且(qiě)是应该有战(zhàn)略性(xìng)的(de)。这些又牵扯到(dào)我们的政治。

　　今天(tiān)你讲到石油的行业，这是完(wán)完全全跟其它行业不(bù)同的行业，我们的位(wèi)置(zhì)也会有所不同，我(wǒ)们的观点有(yǒu)所不(bù)同。波(bō)米恩盆地有一(yī)天(tiān)可能是(shì)-30一桶或(huò)者(zhě)是30一(yī)桶，这是疯狂的一些(xiē)变化。可(kě)是我(wǒ)们(men)在(zài)卖所有的产品的时候，有(yǒu)的时候成本(běn)是一样的，但是产能不(bù)一(yī)样，但是突然它(tā)又开始赚钱了。所以，美国(guó)石油的这些生产，我们现在也没有办法(fǎ)估计(jì)以后的油价到底是多少，但是(shì)它的变化是非常(cháng)快的。西方石油的一些位置(zhì)以及立场，在(zài)几(jǐ)年之前，那个时候好(hǎo)像犯(fàn)了极大的(de)一(yī)些错(cuò)误，因为(wèi)整个石油市(shì)场那(nà)个时(shí)候崩溃了(le)，后来市(shì)场风险(xiǎn)有了扭转，我们在过去(qù)几个月买了一些(xiē)不(bù)同(tóng)的股，我们把(bǎ)一些优先股(gǔ)在过(guò)去几个月处理掉，但是(shì)我们认(rèn)为(wèi)这个仓位还是非常有(yǒu)利的，这是一个很聪明的(de)决定。我们(men)处理掉了一些优先股，继续持有普通股。

　　西方石油的管理(lǐ)层(céng)非常杰(jié)出，我1942年(nián)当时买了(le)第一只这样的股票，它也知道(dào)表(biǎo)面下面真实的现象是什么样(yàng)子(zi)。我了解(jiě)其中的数学逻辑，但是我真的去到油井(jǐng)会一筹莫(mò)展(zhǎn)，不知道真(zhēn)正去怎么做，我不知道它(tā)究竟在哪个岩层(céng)可以打出油来。我们涉及能源行业，在过去5、6年一直如(rú)此，我姐姐也住(zhù)在(zài)油井附近，那(nà)个油井(jǐng)一直在(zài)打油。我们(men)在(zài)美国(guó)，我们非常幸运，比如(rú)说(shuō)开(kāi)采页岩油，但这(zhè)不会是一个长(zhǎng)久(jiǔ)的原油来源。你(nǐ)从一些(xiē)电影(yǐng)中等等已经看到(dào)这一点，页岩油真的很快会(huì)枯竭，如果你(nǐ)想在这上(shàng)面快速死亡，页岩油就是如此。但是西方石油其实也(yě)做(zuò)了很多(duō)有益(yì)的事情，他们有(yǒu)很多新的优质的(de)油井，他(tā)们是(shì)一个完全不同的原油(yóu)生意。而在美国，一半原油的生产，好多的(de)人还没(méi)有(yǒu)这样(yàng)的(de)技术去开(kāi)采，美国(guó)是(shì)有这(zhè)样的能(néng)力(lì)，所以我们很(hěn)幸运。

　　芒格(gé)：他们可(kě)能在现有(yǒu)的页岩油的开采(cǎi)坚持50年，但(dàn)是他们会发现其实这(zhè)个开采技术(shù)比(bǐ)他们想象(xiàng)的要复(fù)杂，只有(yǒu)一种所谓的(de)沙质是可以去做的。

　　巴菲(fēi)特：你去思考(kǎo)一下(xià)，这样(yàng)水平(píng)的输油线，大概(gài)是1.5迈的距离，跟垂直(zhí)的(de)输(shū)油(yóu)管线完全不一样。

　　芒格(gé)：所以，开(kāi)采技术的区(qū)别也非常大。你想想，你已(yǐ)经在地球表层下面的2、3英里下去开采，还要建(jiàn)垂(chuí)直的管道有多么难(nán)。所以，我(wǒ)们非常喜(xǐ)欢西方石油现在的(de)这(zhè)个仓位，而且它们(men)的技术(shù)可以开采(cǎi)其它岩层(céng)的一些油层，它(tā)们的(de)这种技术水平是(shì)我们欣(xīn)赏的。

　　巴菲特：当然西(xī)方(fāng)石油(yóu)还(hái)远不只(zhǐ)如此，短(duǎn)期可(kě)靠的油(yóu)对我(wǒ)们来说，在现在这(zhè)个环境非常重要。现在有(yǒu)很多炒作，觉得(dé)我们会把西方(fāng)石油给完全买下来(lái)，我们不会。

　　芒格(gé)：西方石油的管理层(céng)是(shì)我们(men)所(suǒ)赞赏(shǎng)的，好像现在像煤(méi)炭这些行业已经(jīng)变得非常(cháng)不受欢迎。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们觉得现在在(zài)环保和化石能源两边(biān)都有自己很激进的代表(biǎo)，但是能源行业(yè)的政治化(huà)非常严重(zhòng)，很多所谓的顾问委(wěi)员会、慈善(shàn)机构都各持(chí)己见，但是我想说(shuō)我(wǒ)们(men)会(huì)做出合理的(de)建议(yì)，不是(shì)说让美(měi)国完全停(tíng)止产油。

　　芒(máng)格：现在美国没有(yǒu)任何(hé)其它(tā)岩层像二叠纪有(yǒu)这么多的储备，他们以前一(yī)直知(zhī)道有页(yè)岩油，但是(shì)有很长的时间都没有进行开采。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)之前买(mǎi)的第二还是第三只股票(piào)就是一家(jiā)得州的能源股，它们(men)也是有很大的土(tǔ)地，连续十(shí)几年都是因为(wèi)有这个油层的丰富(fù)储备，获得(dé)了非常多的(de)营收。现在这家公司(sī)已(yǐ)经(jīng)是雪佛龙的一部分，它们现(xiàn)在(zài)还是以(yǐ)得州这(zhè)个名字命名，但是他们的很多(duō)资产都已经(jīng)由(yóu)雪佛龙所拥有，这也是一个优势所在。

　　这是(shì)一(yī)个很有意思的(de)话题(tí)，我们不会在西方(fāng)石油上去完全地收购(gòu)它，我们(men)很(hěn)喜欢(huān)西方石油的持股，我(wǒ)们喜欢(huān)它的仓(cāng)位，未来我们也许还会继续增持，但是现(xiàn)在(zài)的这种(zhǒng)交易和我们现在的持股(gǔ)量，我是满意的(de)。我们(men)也非(fēi)常幸运能(néng)够拥有西方石(shí)油的(de)仓位。

　　问(wèn)题(tí)：我来自(zì)加拿大(dà)多伦(lún)多，有一个(gè)问查理的问题，也是你之(zhī)前说过(guò)的一句(jù)话。你之前提过你(nǐ)会想要去雇一(yī)个智商(shāng)120到130的(de)，而(ér)不是去雇一个智商(shāng)150，他觉得自己的智商有170。所(suǒ)以，我觉得你(nǐ)当时想说的这个(gè)智商(shāng)更高的人(rén)是不是马斯克？他最近(jìn)的一些(xiē)做法，比如说特斯拉(lā)和星(xīng)链卫星都取得了一(yī)系列的成功，我很好奇你(nǐ)是否还有这样的看法？马斯克还是高(gāo)估了自己？

　　芒格：我觉得马斯克还(hái)是高估了自己，但是他真的非常聪明(míng)，即使他高(gāo)估(gū)自己，他(tā)仍然是(shì)一个很有才能的(de)人。

　　巴菲特：埃隆(lóng)马斯(sī)克大(dà)概两周(zhōu)前接受(shòu)一个(gè)节目的采访，马斯克当时应对如流(liú)，非常棒，真比尔马旗鼓相(xiāng)当、不相(xiāng)上下，这期节目真的(de)值得我们(men)再去看一看。马斯克(kè)是一个非常出(chū)色的(de)企(qǐ)业(yè)家(jiā)，他有很多(duō)梦想，而且他的(de)这些梦(mèng)想就(jiù)是(shì)他现在所做(zuò)的事情的基础。

　　芒(máng)格：他如果没有去做(zuò)一些(xiē)很极端的事情、设立极(jí)端的目标，他(tā)也不(bù)会取得今天(tiān)的这些成(chéng)绩(jì)，他喜欢去完成一些不(bù)可能的任务。我和沃伦是喜(xǐ)欢去(qù)做一些容易的(de)事。

　　巴菲特(tè)：我们玩(wán)玩游戏，而他是在做(zuò)大事(shì)，我(wǒ)们只(zhǐ)是(shì)选择容易的事情做，我们(men)不(bù)想(xiǎng)跟马斯克竞争(zhēng)，在很多事情上都(dōu)是(shì)如此，我们(men)不想有(yǒu)这么多(duō)的失败。有些时候他(tā)的这种做法跟(gēn)我们的理念可能(néng)确实(shí)不太合(hé)，但是他(tā)确(què)实业完成(chéng)了很多重要的成绩，他所做的一切(qiè)需要这种胆量和(hé)魄力，甚(shèn)至有些疯狂，我都不知(zhī)道疯狂是不是合适的词，我觉得(dé)“疯狂”就是形容他(tā)最合适的词，他的(de)付出、承诺(nuò)，去实现(xiàn)不可能的任务。但是我们要去做的话，对我们来说会是(shì)一种折(zhé)磨。我喜欢(huān)我现(xiàn)在这种生活(huó)的方(fāng)式，像把那样去(qù)冒(mào)险，我可能(néng)不(bù)会享受其中，他也(yě)不会享受相(xiāng)我(wǒ)们这样的生活方式。去看比尔马的采(cǎi)访吧。

　　问(wèn)题：2010年的年会上，你当时(shí)说想问(wèn)伯克(kè)希尔(ěr)CEO的这个(gè)问题，就是关于现(xiàn)金怎么去进行(xíng)给股东的分配，尤其(qí)是在现金越存越多的时(shí)候。你对未来(lái)是不是还(hái)是(shì)这(zhè)样看？超过1000亿现(xiàn)在的现金持有，我们现在(zài)是不是已(yǐ)经接近对1000亿现金的分配了(le)？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔(ěr)股票的价(jià)值还是比我们想象中要(yào)低估，所(suǒ)以还不是一个去(qù)分配现金的时刻(kè)。我们现在(zài)真的想做的(de)是买一些(xiē)更出色的企业(yè)，如果我们(men)买到(dào)一个企业，从250亿(yì)到750亿甚至1000亿，我觉(jué)得(dé)我们也愿意去做，但是这个公司(sī)必须要好。上市公司(sī)会很难，你会去提出这(zhè)样的一个定价，有些时候你的这个价格提(tí)出了以后，别人会来跟你竞(jìng)争(zhēng)，有的(de)时候回报(bào)只有(yǒu)1％—2％的话，这不是一个有(yǒu)价(jià)值(zhí)的投资。这就是自然的规律。而一个民营企业，一(yī)个私有的(de)企业可能会相对比较容易，没有任(rèn)何一家公司在好(hǎo)的环境(jìng)下(xià)没(méi)有像我们这样(yàng)能做(zuò)出这样的行为，有(yǒu)一些看起来地位(wèi)比较(jiào)好的公司(sī)，在收购它们，在我(wǒ)这(zhè)里却遇(yù)到了(le)不(bù)说的阻碍。像蒂(dì)芙尼这样的公司，2008年的时(shí)候(hòu)我(wǒ)当时就遇到这样的障(zhàng)碍，我们比(bǐ)较明确的一(yī)点(diǎn)是在那样一个时刻能够像之前那(nà)样(yàng)了解(jiě)这些公(gōng)司的(de)变化是非常有限的，一些(xiē)好的(de)公司不想(xiǎng)完全把公司给(gěi)卖掉，他们可能(néng)只(zhǐ)需要(yào)50到(dào)100亿的(de)资金注入，这(zhè)种情(qíng)况(kuàng)是可以发生的，我们的股(gǔ)东也(yě)是可以用便宜(yí)的价(jià)格去卖出自己的股(gǔ)票，这一切都是跟市场的环境有关(guān)，如果我们在这(zhè)个时刻(kè)找(zhǎo)不到好的公司，我们还是有可能(néng)去回购(gòu)自己的股票。我们现在的机会不(bù)会像以前(qián)那么(me)多了，但是(shì)因为我们以前做出的这些决定，我(wǒ)们仍然在赚钱(qián)，我们还是(shì)有这(zhè)么(me)多(duō)稳定(dìng)的回报，所以我(wǒ)没有觉得好像我们一定要(yào)在未来(lái)去分配(pèi)这个现金，81、82年的(de)时候人们觉得我们好(hǎo)像在花钱(qián)上会失(shī)控，但我们当时如果不去做(zuò)这样的(de)投资，现在也没有这样的一个状况(kuàng)。所以我(wǒ)们在(zài)伯克希尔做得还不错，也许我们以后还会(huì)做(zuò)得(dé)更好(hǎo)。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格先生你们好，我来自墨西(xī)哥(gē)的过的拉(lā)哈拉(lā)，我也是一个律师，我想问(wèn)一个关于《企业法(fǎ)》《公(gōng)司法》的问题(tí)。如果你要给一些(xiē)公(gōng)司提(tí)出(chū)建议，如果(guǒ)要(yào)成为伯(bó)克希尔(ěr)公司的律师，你要对这个人提(tí)出(chū)什(shén)么样的建议？

　　芒格(gé)：我(wǒ)不知道我是不(bù)是完(wán)全了(le)解您的问题，要成为(wèi)一个成功的(de)律师(shī)的建(jiàn)议。我有一(yī)个女婿，他在一家非常大的(de)律(lǜ)师(shī)事务所工作，他觉得就像在吃大(dà)饼的(de)竞赛(sài)一样，你吃(chī)的(de)越(yuè)多(duō)就越(yuè)赢(yíng)，你吃的饼(bǐng)的分量越多，或(huò)者它(tā)的部分越大(dà)就(jiù)越赢。但(dàn)是我要(yào)说的是(shì)，你想想那个大的律所到底是什么样的公司(sī)。我们的生(shēng)命实在太短了，你(nǐ)不需(xū)要一直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)得没有错，他很早以前(qián)在执业(yè)，1962年就从事(shì)律(lǜ)师的行业，查理曾经给过我4到5个非常重要的(de)建议，但是这些建议并不是来自他自己法律的背(bèi)景，而是(shì)他(tā)对(duì)这个系统有所了解，而且非常熟悉，他在上哈佛(fú)大学法律学院的(de)时候，其实成(chéng)绩(jì)不太好，但是他曾经(jīng)给我提供了(le)大概4、5个不同(tóng)的解(jiě)决方案，而且是(shì)世界上(shàng)其他人(rén)没办法告诉我的(de)这种方式。所以(yǐ)，一个律所如(rú)果给我建(jiàn)议，还不见得(dé)比他好。大概在纳米秒之中，我立刻(kè)解决了我现(xiàn)在(zài)的问题，而且很(hěn)多(duō)人想不出的(de)答案，他都可以告(gào)诉我。所以，我可以告诉大家，去(qù)年我也讲(jiǎng)过，当然今天我就不再重复了，我们有全(quán)世界最精良(liáng)、最精英(yīng)的(de)律师，真正(zhèng)对(duì)查理来(lái)说，虽然他是律师，但是最重要的一(yī)件事情，很多时候他真(zhēn)的(de)给我(wǒ)非常好的(de)一些(xiē)建议(yì)，我也把(bǎ)握了这种优势，查理自己(jǐ)其(qí)实不愿(yuàn)意当律师，他不(bù)愿意把他自(zì)己的时(shí)间，也许是20小时(shí)、一个钟头的时(shí)间，就把(bǎ)生命(mìng)卖给(gěi)这些公司了，别人做他建议之后的决定(dìng)。他如果真的干这(zhè)种(zhǒng)行业，他(tā)真的(de)是觉(jué)得非常(cháng)非常悲哀的(de)。后来他就决定跟我一(yī)样，给大(dà)家做投(tóu)资上的一些咨(zī)询。所以，查理终于了解了他自己(jǐ)的(de)长项是(shì)什么(me)，于(yú)是他(tā)就开始为自己工作，而且他从(cóng)此就变得(dé)更快乐了，到(dào)今天(tiān)为止(zhǐ)都(dōu)是如此。所(suǒ)以(yǐ)，我们没(méi)有任何的(de)投诉(sù)或者(zhě)抱怨，因(yīn)为我(wǒ)们做(zuò)了现在的工(gōng)作。

　　问(wèn)题：公司企业(yè)15％的(de)税收要开始实施(shī)了(le)，而且在三年滚动的情况之(zhī)下(xià)，在你报税的营(yíng)收之内是有这样(yàng)一(yī)些基础。我们现在的财务记录(lù)上，以及在(zài)计算所有的(de)商(shāng)业(yè)税法上面，有没有可(kě)能您现(xiàn)在讲的(de)延迟(chí)报(bào)税(shuì)或者延(yán)迟缴(jiǎo)税(shuì)的(de)现金税，是不是可以再继续(xù)延展？而且市场上的(de)价(jià)格(gé)，以及保留暂(zàn)时(shí)能够在(zài)做的，比(bǐ)如我们用新(xīn)能源是不是就可以节税(shuì)等等或者是得(dé)到更(gèng)多(duō)的一些奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲特：第一个(gè)答案是对的，15％是肯(kěn)定要做的。第二(èr)个答案部分，我那个(gè)时候也问了马克尔(ěr)坎布格，他是一个非常聪明的(de)人，他对(duì)所有的(de)SCC的(de)法则以及所有的税务规(guī)则都(dōu)是完完全全了(le)如指掌。你在找(zhǎo)到(dào)美国(guó)这些企业，它是上(shàng)上之选、佼佼者(zhě)。

　　怎么(me)样能(néng)够做最保守(shǒu)而且是(shì)最(zuì)有边际利益的安全(quán)保障呢？我(wǒ)没有办法给你答案(àn)，我会这么讲。我们曾经也对(duì)我们自(zì)己说过，我们也感(gǎn)觉(jué)到适当地开(kāi)始进行(xíng)操作您的收入(rù)，要涉及到您现在(zài)在节税以及税务(wù)法上面适合的一(yī)些状况，而且中(zhōng)间好几年都(dōu)是这么做(zuò)的。当(dāng)然(rán)我们不(bù)能(néng)完完全全包(bāo)括在资产(chǎn)利得的状况之下，不能实现资产(chǎn)利得的(de)方式，但是如(rú)果中间政府规(guī)定要缴15％的税，也一点不(bù)会让我(wǒ)很难过或(huò)者不赞成(chéng)，我们(men)愿(yuàn)意(yì)付15％的税，我们以前给联(lián)邦政府付过52％的税，对于我们无法控制的一(yī)些合作(zuò)关系，还有伯(bó)克希尔以前的这些(xiē)合作伙伴关系里(lǐ)面(miàn)的一些税收。我们在购买的时候，曾经做过这么多(duō)税收的付(fù)给。那个时候系统还是有一些避(bì)税(shuì)的机制，但是52％的(de)税(shuì)是非常非(fēi)常(cháng)庞大(dà)的，我们必须要以当时(shí)的这(zhè)些税收的法(fǎ)则继(jì)续生存下去，我们(men)不觉得有(yǒu)任何的(de)方法(fǎ)能够对(duì)美国的政策进行避免。

　　这(zhè)些(xiē)谈话有(yǒu)些时候听起来好像不是有很大的道理，这种(zhǒng)新的法(fǎ)律还没有真正(zhèng)开始实施，我们(men)也不知道到后来有怎么样的一些结(jié)果，我们就得每一(yī)年遵照15％的税收因为付给。我(wǒ)曾(céng)经(jīng)也(yě)指出来，这中间大概在(zài)美国有上(shàng)千(qiān)公司，税收的(de)数量也是跟伯克(kè)希尔差(chà)不多，没有任何个人、没(méi)有任何公司，包括(kuò)个人税(shuì)、公(gōng)司税或(huò)者(zhě)是社会保险税以及其它的赠(zèng)与税、资产税(shuì)加在一起，都比不(bù)上伯(bó)克希尔(ěr)付的税收这(zhè)么(me)多。如果(guǒ)说能够(gòu)让他们付(fù)500％的税，或者还有其它更多的税，我们(men)如(rú)果(guǒ)必须要支付，我们(men)是非常(cháng)高兴地做。我们(men)今(jīn)天非常荣幸能够住在美国(guó)，我们自己可以(yǐ)控制我们的花费(fèi)以及支出。

　　我的父亲曾经(jīng)加入美国国会，但是有(yǒu)很多事情(qíng)他不喜(xǐ)欢(huān)做，他还必须得(dé)做。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们之前讲过(guò)这(zhè)个议题，不用(yòng)再谈(tán)了。

　　问题：我来自(zì)加州洛杉(shān)矶，我也是你们(men)的(de)股(gǔ)东之一，这(zhè)是(shì)我第(dì)四年(nián)参加股东大会，在(zài)金融的(de)首都奥马(mǎ)哈(hā)，谢谢巴菲特先生以(yǐ)及芒格先生给我们(men)的这些分(fēn)享(xiǎng)。你是不(bù)是(shì)还(hái)没(méi)有讲(jiǎng)最好笑的一些故事？您(nín)进行的业务最难的部分(fēn)是什(shén)么？

　　巴菲特：先告诉你在我(wǒ)们做的(de)生意中最难的(de)部分，其(qí)实我们没有(yǒu)什(shén)么分析，因为我(wǒ)们(men)非常喜爱而且享受(shòu)我们的业务，每(měi)天早上(shàng)我都非(fēi)常开心地(dì)起(qǐ)床，而且我自己(jǐ)告(gào)诉(sù)我自己“没有什(shén)么重大的事(shì)情会发(fā)生”，当然不是说(shuō)我(wǒ)必(bì)须要知(zhī)道美国其(qí)它的一些(xiē)事情。我跟一(yī)群非常非常(cháng)让我喜爱的(de)人一起工作，而且我们互(hù)相喜(xǐ)爱，大家都是(shì)青(qīng)睐对方，每一个人工作都(dōu)如此，我们称为这是(shì)理想的工作环境。而(ér)且我工作的(de)地方离(lí)我家只有(yǒu)5分(fēn)钟(zhōng)的距离，我(wǒ)每天都可以在极短的时间(jiān)就到我的公司。你可以想(xiǎng)像，这(zhè)是多么愉快的工作。当然(rán)查理(lǐ)的故事可能就说不完了，他要(yào)讲(jiǎng)好笑(xiào)的故事(shì)或者有趣的故事，我(wǒ)们听他(tā)说。

　　芒格：我(wǒ)跟沃(wò)伦(lún)两个人要讲到好玩的故(gù)事(shì)，让我们讲好(hǎo)像有(yǒu)些滑(huá)稽。

　　巴(bā)菲特：我讲(jiǎng)你告诉我(wǒ)的故事(shì)，1966年的(de)时候(hòu)，我(wǒ)们那个时候准备在巴尔迪莫(mò)买一个(gè)百货公司，他(tā)的律师(shī)就在附近，我们就去找他(tā)了，然后查理就去(qù)了，他自己也有一个(gè)非(fēi)常非(fēi)常好的律师(shī)。查理(lǐ)告诉他，我们从来没有买过任(rèn)何(hé)公(gōng)司，我那时大(dà)概(gài)只(zhǐ)有(yǒu)35、36岁，他说你就觉得这个(gè)人是一(yī)个(gè)90岁的客户，他(tā)就是一个老家伙。那个时候(hòu)我们就去了银(yín)行，那个(gè)银行是第一国家银(yín)行，我们(men)希望能够借600万去买大概一个1200万的公司。他们跟我说怎么(me)会(huì)有(yǒu)这样的事情，我(wǒ)们到第一国家银(yín)行，他(tā)们不(bù)愿意借钱给我们。我们开始跟别的地方借钱(qián)的时候就讲我们这样(yàng)做是(shì)不是真的对呢？这一场交易是不是真(zhēn)的是(shì)好的呢？我们那个时候还(hái)是(shì)非(fēi)常(cháng)享(xiǎng)受我们的这(zhè)种经历，森蒂格特曼也加入了我们的公(gōng)司，但是有些计划(huà)没有成型(xíng)，没有成功。但是(shì)如(rú)果你知(zhī)道你要去打高(gāo)尔(ěr)夫球，但是在进每一个洞的时(shí)候，都必须把这个球打进洞里才能(néng)算分(fēn)，这就是你必须要做的。而且你要走(zǒu)300马的话(huà)或(huò)者是400马(mǎ)这么(me)远(yuǎn)的地方，你必须把(bǎ)球(qiú)打(dǎ)进洞，这是(shì)一个有趣(qù)的游戏。我们那(nà)个时候喜(xǐ)欢玩这种(zhǒng)游戏，而(ér)且我们真正(zhèng)非常(cháng)享受(shòu)这中间的乐趣(qù)。如(rú)果我们不(bù)想做，我们随时都可以放弃不做。

　　所以，我们并不是被人家牵着(zhe)鼻子(zi)走，或者是强迫我们(men)必须要(yào)做(zuò)这(zhè)些事情。我们可以遵守我们(men)自己的意愿，我们也可以营造我们自己的前途，而且是有(yǒu)道(dào)理的方(fāng)式进(jìn)行的(de)，这(zhè)就(jiù)是我们工(gōng)作(zuò)的方式。不管是大(dà)的或者是非常豪华的一些生(shēng)命，我们也都不在乎(hū)。我们有的时候必须(xū)要与某些事情(qíng)对齐(qí)，这就是(shì)我们现在的生命(mìng)。

　　问题（马里兰大学商(shāng)学院教(jiào)授）：去年股东会议上讲到(dào)了很(hěn)多并购(gòu)，你现在还有什么地方需要再做呢？有没有更多(duō)的一些(xiē)结(jié)果？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：中(zhōng)间当然会(huì)有很多信息(xī)取得。在10Q的报告(gào)中，如果你想读，也可以看(kàn)到里面的一些细节。

　　微软有非(fēi)常有成就、非常显著的能(néng)够(gòu)愿意(yì)与所(suǒ)有的管理体系进行合作，他们愿意(yì)去这么做，当然对(duì)弈(yì)所(suǒ)有的(de)一(yī)些提交(jiāo)，可能已(yǐ)经走了一半了，但是(shì)不(bù)代(dài)表说(shuō)一定可以做成。比如说在英国，比如(rú)讲到巴克(kè)斯，但不是说你愿意多花钱就能解决这个问(wèn)题的(de)。我不知道微软对动视暴雪收购的事(shì)情最后能够怎么(me)解决(jué)，微软对动视暴雪收购上有(yǒu)没有什么缺陷。如果(guǒ)一切该发(fā)生(shēng)，它(tā)就会发(fā)生(shēng)。我们(men)在18个月前对能(néng)源(yuán)公司的收购上也遇到这(zhè)个问题，最后也是有政府的介(jiè)入，跟我们讲哪(nǎ)些地方(fāng)你们能买，哪些地方(fāng)你们不能买。我(wǒ)们的(de)顾客没有提出反对，但是因(yīn)为(wèi)有监管方的介入，收购受到阻碍(ài)，我们没有办(bàn)法跟美国政府进(jìn)行抗争。所以，我们需要去找到解决方(fāng)案，找到可能不会遇(yù)到问题的(de)收购标的。在这个(gè)地方我不知道美国政府跟英国(guó)政(zhèng)府是不是(shì)有(yǒu)任何的错误，有些时(shí)候事情就(jiù)是这(zhè)样，我们做的各种各样的(de)活动有非常多的因素在(zài)背后影响着我(wǒ)们。

　　主持人：你刚(gāng)才这(zhè)个问题(tí)回避得非(fēi)常巧妙。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)你们(men)好，我来(lái)自(zì)加拿大，在问问(wèn)题(tí)之前想先感谢你们给了(le)我们投资人这(zhè)么好(hǎo)的建议。我从伯克希尔这边学到很重(zhòng)要(yào)的一点，就是怎么样去用(yòng)一些(xiē)好的成(chéng)功的(de)激励措施(shī)，对我来说一个好的企(qǐ)业有两个好处，第一(yī)，公司业务增(zēng)长你也(yě)会增长。第二你有自己的独立性(xìng)。我们(men)也需要打(dǎ)造一个好的公司文(wén)化，提供公平的薪(xīn)酬。你们(men)也提到伯克希尔给他们的经理人(rén)很多自由度(dù)，也给他们更多的独立。伯克希尔是如何去激励这些子公司的(de)所有人，能(néng)够(gòu)愿意把他(tā)们的这(zhè)些利益、激(jī)励手段(duàn)带给(gěi)你们(men)？

　　巴菲特(tè)：一个经理人(rén)如果(guǒ)喜欢他们的业务，但却(què)不喜欢上市公(gōng)司(sī)带来的一切的(de)复杂(zá)性，也是不(bù)行的(de)。他(tā)们(men)不喜欢听到别人对(duì)他们的事业指手划(huà)脚，甚至会激怒他们。比如说有些(xiē)时候必须要跟这些贸易协会(huì)打交(jiāo)道，听(tīng)从他们的建议(yì)，因为你不想提到，你只是在这(zhè)样的一个环境下搭顺(shùn)风(fēng)车。所以，我们(men)每一个(gè)人(rén)在很多的工作上都必须要做出妥协(xié)。查理和我很(hěn)多时候(hòu)解决了这个问题，在我的一生当中有五个老板，这五个老板我都很喜欢，其中有两个(gè)人是让我(wǒ)的生(shēng)活变得更好的关键(jiàn)因素，但这(zhè)五(wǔ)个人我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我(wǒ)非常喜(xǐ)欢在(zài)那儿的工作。我在另一个公(gōng)司(sī)的收(shōu)入很微薄，但是我也很喜(xǐ)欢，他们让我做什(shén)么我就做(zuò)什(shén)么。我(wǒ)也喜欢当时任(rèn)职的报纸(zhǐ)业，我(wǒ)的经理非常棒(bàng)。后(hòu)来(lái)格(gé)雷(léi)厄姆是我(wǒ)老板，我很(hěn)尊(zūn)敬他、喜(xǐ)欢他，但是没有什么能够跟为(wèi)自(zì)己(jǐ)工作(zuò)所(suǒ)比拟。来伯克希尔这(zhè)边工作，在伯克希尔的旗下(xià)运作(zuò)一家公司，我觉得可能是你(nǐ)能够获得(dé)的最好的结果，有些时(shí)候你可(kě)能会自满，你不用花(huā)太多的时间跟银(yín)行打交道，你在这(zhè)边的(de)工作可以得到很多(duō)，包括(kuò)自由，对(duì)我来说(shuō)，你(nǐ)拥有这(zhè)个(gè)公司(sī)完(wán)全的所有权当然(rán)是(shì)最好的结果，但是脱离(lí)伯(bó)克希尔这个大旗，你自(zì)己去做的话得不到现(xiàn)在这些资源。你如果(guǒ)是一个(gè)家(jiā)庭企业(yè)，你可(kě)能享有很多(duō)发展(zhǎn)方向，可能(néng)跟一(yī)个上(shàng)市公司不太一(yī)样(yàng)，这里有非(fēi)常多的可能性。我(wǒ)拥有(yǒu)这么一家(jiā)上(shàng)市公司(sī)，市(shì)值数百亿、数千亿，如果(guǒ)有(yǒu)这么一家(jiā)公司，伯克希尔(ěr)想去拥有(yǒu)的(de)话，如(rú)果(guǒ)股东们也同意，我也会去考虑。我65岁(suì)的时候并不想退(tuì)休，我(wǒ)想继续(xù)工作。所以，查(chá)理和(hé)我也会找准(zhǔn)时机去下(xià)手(shǒu)，但(dàn)是这样(yàng)的情(qíng)况不(bù)是对所有人都适用(yòng)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)觉得我们(men)非常幸运，感觉有(yǒu)好(hǎo)多人其实都已(yǐ)经知道如何去运营(yíng)他们的业务。

　　巴菲特：我们如果现在去(qù)反思我们(men)所做出的很(hěn)多成功的收购(gòu)，比如国民保(bǎo)险，当时杰克(kè)·摩尔(ěr)（音）是(shì)这家(jiā)公司的所有人(rén)，我们互相了解(jiě)，每一年他都(dōu)会内布拉斯加家保险(xiǎn)机构(gòu)所激(jī)怒(nù)。以前(qián)总有这样一个(gè)理论，为什么老是会有这么多(duō)的监(jiān)管(guǎn)者来管我们，我跟查理说(shuō)，如果下一次杰克还会有这样的情(qíng)绪，因(yīn)为要跟监管打交道要(yào)把公(gōng)司(sī)卖掉，我们就要把他找到。查(chá)理有(yǒu)一天(tiān)真的给(gěi)我打电话(huà)，说杰克发火了，我说把他带过来，公司应该归我了(le)。这就是为什么杰克把公司(sī)卖了，他很开心(xīn)，我们也很开心。有些时候这个问题(tí)推给我们(men)，自(zì)己不用去管的话，这些人(rén)也愿意卖他们(men)的公司。一开始对我(wǒ)们的贡献并没(méi)有那么大，但我(wǒ)们看到(dào)了它的前景。所以，你如(rú)果(guǒ)知(zhī)道高尔夫这18洞怎么打完的话(huà)，知(zhī)道(dào)怎么去掌握(wò)这个游戏规则，让这个(gè)游戏(xì)变(biàn)得(dé)更(gèng)加有趣，查理和我就是(shì)玩全(quán)球最(zuì)有趣、最有意思的游(yóu)戏。

　　问题：关于喜诗(shī)糖果这边已经很久没(méi)有听到它们的(de)消息(xī)了(le)，喜诗糖果现在怎么样(yàng)？还会不会在美国开(kāi)新店。NetJets被(bèi)收购(gòu)以后，现(xiàn)在发展如(rú)何？这(zhè)个(gè)并购长期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有(yǒu)一个(gè)很好的品牌，大(dà)家本身对(duì)喜诗糖果的感觉，就像我们之前提到的，有些时候在市场当中是有限的(de)，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它的市场份额在某些市场是有限的，有些时候(hòu)你会说这(zhè)样(yàng)的一个产品为什么只是在某些市场有(yǒu)它的品牌(pái)的能力呢？我(wǒ)对很(hěn)多品(pǐn)牌也是有这样的观察(chá)。我(wǒ)和查理(lǐ)意识到经济基(jī)本面很好，在加州(zhōu)我们也(yě)是(shì)不断地做这(zhè)种实(shí)验，在全球也(yě)推出这样(yàng)的(de)试验，让(ràng)这个品牌能够走向全(quán)球(qiú)。我们通常都是(shì)第一周觉得(dé)好像我们做(zuò)对了，但是之后慢(màn)慢(màn)却(què)发现这个魔力(lì)没有(yǒu)办(bàn)法延续下(xià)去，因为现在全球(qiú)糖(táng)果有非常多的变(biàn)化，喜诗(shī)糖果已经有101年(nián)的历史，它仍然具(jù)有自己的魔力，但这个(gè)魔力是有限的。它在西(xī)部的这些州有自(zì)己的一些影响力，在东(dōng)部的(de)这些州，有些时候他们对巧克力的喜好跟西部非常不一样，有些(xiē)地方喜欢黑巧(qiǎo)克(kè)力，有些(xiē)地方喜欢奶(nǎi)油巧克力(lì)，全球的消费者(zhě)的品位都不一(yī)样(yàng)。我们仍然有这(zhè)样(yàng)的诱惑，觉得它的经济基(jī)本面(miàn)非常(cháng)好，我(wǒ)们想不断(duàn)地试验、不断窜天猴什么意思网络，窜天猴什么意思污地尝试(shì)，很(hěn)多经理(lǐ)人也想尝试这一(yī)点，他们觉得好(hǎo)像这(zhè)样的方式(shì)是可行的，最后却不可行。所以，这个现(xiàn)象(xiàng)很有意思(sī)。NetJets这边，私人飞机(jī)的(de)公司(sī)，我们学会了如何把(bǎ)它(tā)正(zhèng)确(què)地跟竞争(zhēng)对手区分开来，我们(men)提供(gōng)的这样的服务(wù)跟其它(tā)的服务是有区别的，有些可能已经很富有(yǒu)、做得很好的人(rén)都会问我“我需不需(xū)要买这样一个服(fú)务？”我当(dāng)时说“我们(men)是希望你去买这(zhè)样一(yī)个服务的”，就是说这个钱要往哪个地方(fāng)支(zhī)配，可以(yǐ)在(zài)这个公司进行(xíng)消费(fèi)，或者(zhě)是留(liú)更多的钱给你的后代，它是位于完(wán)全不同的层级，就(jiù)像法(fǎ)拉利所做的一样，法拉利在汽车这边(biān)一(yī)年才卖(mài)12000辆车，在波(bō)士顿(dùn)的一家卖一般的车的公司就可以(yǐ)卖这么多，NetJets大概(gài)就(jiù)600架(jià)飞机，我们以后可能还会再买一(yī)些。我们之前用(yòng)NetJets的(de)服务，从这儿飞到东京，在那边花了几天(tiān)的时(shí)间又再飞回来，这(zhè)种服务是无可比拟的(de)。特别(bié)是(shì)在我们年老的(de)时候有这样的服务真的是非(fēi)常好(hǎo)。所以，有些钱可以(yǐ)投到(dào)这里，有(yǒu)些钱可(kě)以捐给慈善机构，我现在到了这个年纪，我(wǒ)愿意花这些(xiē)钱在这(zhè)个(gè)上面。所以(yǐ)，NetJets也有自己的竞争对手，最近它(tā)的股价是10美金，人(rén)也不多，也是通过预付薪水，让这些(xiē)人通(tōng)过劳动力把(bǎ)这些薪水还回来。之后可能好多人会失(shī)望，他们也许会搭乘私人飞机，也许会有(yǒu)同(tóng)样的驾驶员帮他们开这个飞(fēi)机。我跟我的家人，在(zài)我们买(mǎi)到这个公司之后，这个决策也(yě)许是被一些其它(tā)商(shāng)业的主题而进行重新塑(sù)造。但是几年之前，弗兰克以前也讲过，听(tīng)到NetJets公司，他持有他(tā)自己的意见，但是我们(men)还是买(mǎi)了他的股份。我的孩(hái)子可能有(yǒu)的时(shí)候也(yě)会坐一般的这种民(mín)用飞机，有的时候也会(huì)用我们自己的(de)私人飞(fēi)机，但是(shì)没有人能(néng)够(gòu)匹配(pèi)我们自己(jǐ)的(de)飞机(jī)。NetJets有600架飞机(jī)，在美国其它的一(yī)些公司(sī)里，没有这(zhè)样的一(yī)些数量，跟其它(tā)美国的民用航空公(gōng)司(sī)相比(bǐ)，我们还是非常出众(zhòng)的。这(zhè)是(shì)一个非常棒的公司。

　　NetJets的业(yè)绩你(nǐ)简直(zhí)不(bù)敢相信，它做了更多的一些业务上面的建树，因为长期以来它们的运作模式是非常艰苦的，但是我们(men)买了之后，这个公司已(yǐ)经是成为(wèi)一个(gè)非常(cháng)非(fēi)常(cháng)优良的公司。

　　芒格(gé)：NetJets这个公(gōng)司(sī)绝对是非常(cháng)非常出众的，当(dāng)然跟其它的公司(sī)来比较(jiào)还是有(yǒu)这个问题。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，这(zhè)是不同的一(yī)种(zhǒng)概念，你要使用NetJets的(de)话(huà)必(bì)须要加(jiā)入(rù)会员，芒格说你(nǐ)要不要加入(rù)一个只有经济舱的(de)公司(sī)呢？我(wǒ)自己常常飞到(dào)股东大(dà)会，但是我是坐经济舱(cāng)，当然(rán)经济(jì)舱到这个地方来，人家一看我坐经(jīng)济(jì)藏都开始给我鼓掌，这(zhè)些人也都(dōu)是股东，我真的非常高兴。但是我要告诉你，有些故事你不要(yào)相信它，它有一半是捏造出来(lái)的(de)，而且(qiě)被(bèi)人家(jiā)已经催化了，他感(gǎn)觉他必须要(yào)这么解释，这样(yàng)的事情也是(shì)疯(fēng)狂的，有的(de)时候也还是会(huì)坐(zuò)我(wǒ)们NetJets私(sī)人(rén)飞(fēi)机(jī)的。另外一个(gè)名人(rén)也坐了NetJets，我后来没有再看到。最重要的是(shì)剩余的(de)一些(xiē)受益人(rén)，只(zhǐ)要(yào)加入了会员，还是可以享受到更(gèng)多的(de)一些福(fú)利。

　　问题：先(xiān)要(yào)感(gǎn)谢两(liǎng)位，感谢芒格先生、巴菲(fēi)特先生，以及所有巴菲(fēi)特的员工们(men)能够组织这(zhè)么大的盛会。我们现在(zài)看到全球的趋(qū)势，零排放(fàng)的车辆将会诞生，而(ér)且将会完完全全投入市场，这种情况大量的(de)已(yǐ)经被接受，您是否还看到另外的机会(huì)，汽车生产商对(duì)这样(yàng)的(de)技术有什么(me)意(yì)见？

　　巴菲特：汽车(chē)行业(yè)是非常严峻的，当亨利福特先生(shēng)那个时候开始，好像拥(yōng)有了全世界(jiè)，把福特的T模型的(de)车子开始推出市场(chǎng)，也做了非常大的(de)价格上面(miàn)的改变，这中(zhōng)间有(yǒu)他自己的个(gè)性，而且是戏剧(jù)性(xìng)地发生了。但目前来(lái)讲还是(shì)有不同的观点，特(tè)别是讲到美国。

　　我讲一下关于内布拉斯加(jiā)的事情，还有爱迪生，还有福特公司(sī)的(de)事(shì)情来比(bǐ)较，汽车(chē)行业都是一些有可(kě)读性(xìng)的历史，亨利福(fú)特(tè)在20年之后开始赔钱了，而且(qiě)哈瑞(ruì)本(běn)尼也是福特汽(qì)车公司(sī)的老(lǎo)板，另(lìng)外(wài)还有(yǒu)其他(tā)的人，在亨利(lì)福特之后也(yě)加入了，我的朋友AJ米勒也(yě)加入了，这几个人都是当(dāng)时的巨头(tóu)。在1932年(nián)的时候(hòu)，我也(yě)在念福特公司(sī)的(de)财(cái)务报表，那个时候财务报(bào)表真的让(ràng)人非常惊讶，那个时候他(tā)们全美国只(zhǐ)有19000个不同的汽车经销(xiāo)商(shāng)，但是我(wǒ)们(men)现在看到人口已(yǐ)经增加(jiā)到这么多，现在已经3.3亿。在美(měi)国那个(gè)时候(hòu)如果有18000家(jiā)的汽车(chē)经(jīng)销商(shāng)，业务(wù)是非常好的。当然汽车(chē)行业绝对不会消失(shī)，当然全世界(jiè)还(hái)有更(gèng)多的(de)一些竞争者，也给了你(nǐ)更多(duō)永久的位置，但(dàn)是巴菲特每(měi)一年上路的车(chē)子(zi)，可(kě)能至少增加(jiā)了11000万辆或者是12000万辆之多(duō)，总共大(dà)概有(yǒu)14000万辆(liàng)的情况，汽车行业五到十年之后跟现在一定(dìng)是(shì)不一(yī)样的，我(wǒ)会告诉你这么多(duō)，你会(huì)看到汽车本身的架构也会有所改变，市(shì)场(chǎng)的结构(gòu)也(yě)会(huì)有所改变。

　　芒(máng)格(gé)：今(jīn)天电动车已经(jīng)声势浩大地进入市场，这是(shì)一个(gè)比较有趣的(de)事情。但是如果(guǒ)我们实现成(chéng)本的一些部署，而且有更大的一些风险(xiǎn)，这是肯定(dìng)的。所以，资本成(chéng)本以及(jí)巨大的(de)风险，这是肯定(dìng)会发生的。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，我(wǒ)可(kě)以(yǐ)告诉大家所有(yǒu)的事情(qíng)，特别是我们讲到人工(gōng)市(shì)场上也(yě)会有比较大的(de)一些变化，当然(rán)这又是跟政治挂钩。我们今天还是在开车子(zi)，在美国的一(yī)些群众也非常喜欢有这样(yàng)一些车子的情(qíng)况，苹(píng)果(guǒ)在5年到(dào)10年的期间我们不(bù)知(zhī)道会怎么样，但是车(chē)子的公司将会在(zài)5到(dào)10年之后(hòu)，可能我(wǒ)现在讲(jiǎng)的(de)不见得是对的，这(zhè)是一个非常有趣的话题，查理跟我在GM或者(zhě)是在西安的股票交易所的地方，还是有不同的一些变(biàn)化。我们现(xiàn)在也开始(shǐ)用比较少的(de)钱在这(zhè)个行业之中。

　　问(wèn)题：现(xiàn)在(zài)我们讲(jiǎng)到美联储(chǔ)的资产(chǎn)报表，是不是让你(nǐ)特别担忧？特别是我们讲到(dào)美联储更(gèng)多的数字上(shàng)面以“无中生(shēng)有”的方式进行作业，是不是让你特别担心(xīn)？

　　巴菲(fēi)特：我不(bù)觉得美联(lián)储现在有(yǒu)这种问(wèn)题，它在(zài)每一年的财(cái)报(bào)是不是能够解决？我不(bù)觉得(dé)他们可以马上进行解(jiě)决。但(dàn)是我并不是那么担心(xīn)美联储以及联邦储备，他们现在做到了满(mǎn)足他们的功能(néng)。他们有两个目标，在(zài)短期时间，特别是每年(nián)如果有0—2％的通胀(zhàng)，我希(xī)望他(tā)们(men)能(néng)够(gòu)控(kòng)制得(dé)很好。我现(xiàn)在(zài)要告诉你，如果说您的(de)货(huò)币在(zài)每一年都会(huì)贬值2％，暗示有(yǒu)多人不希望(wàng)看(kàn)到(dào)贬(biǎn)值的(de)现象(xiàng)。但是每(měi)一个人说贬值这是一个(gè)一定(dìng)的现象，只是(shì)贬值的幅度不(bù)要太大，而造成很(hěn)多负债。我(wǒ)现在还不担(dān)心现(xiàn)在美联储的资产负(fù)债表上(shàng)面的问题(tí)，我还是(shì)希(xī)望能有(yǒu)更好、更大的(de)一些数字，但是(shì)这些事(shì)情是(shì)比较(jiào)有趣的，而且是值得我(wǒ)们再(zài)继续去(qù)研究的。

　　另(lìng)外，货币的一些流动。在2007年、2008年的时候，有些现金就不见了(le)。但是现在美联储的报表上(shàng)，从8000亿到2.2万亿，这个钱(qián)并没有消失(shī)，等(děng)于每一个人在美国(guó)要进行(xíng)相应的一些贡献。我真正希(xī)望(wàng)到底这些东西(xī)是在(zài)哪里，如果没有很(hěn)多人(rén)把你的钱藏了起来，不管是他藏在(zài)南美或(huò)者是非洲，或者(zhě)是任何一个地方。比如(rú)有(yǒu)些(xiē)人开始做毒(dú)品(pǐn)交易或者是其它事(shì)情，都有可能。从美联储的报表中可以看到，中(zhōng)间(jiān)有50亿以及20亿，在所(suǒ)有上面你都(dōu)可以看到钱(qián)的来源(yuán)。我们现在有1元、100元、2元、5元的(de)钞票(piào)，这些都可以看到(dào)。每个礼(lǐ)拜可(kě)以(yǐ)看(kàn)一下它们(men)的报告(gào)，以及看到(dào)今天货币流通的(de)状况到底是怎么样子。现在我(wǒ)们的现金并不是垃圾。

　　芒格：我不知道我们现在走(zǒu)的方向到(dào)底如何，当然是(shì)非常(cháng)激烈的。你如果说对于现在萧条的状况(kuàng)可以想办法(fǎ)去扭转，但(dàn)是真正(zhèng)是否能(néng)解(jiě)决这个(gè)问(wèn)题，可能必须(xū)要(yào)有自己(jǐ)相应(yīng)的一些(xiē)纪律，过了一(yī)段时间之后还(hái)是(shì)可(kě)以回(huí)转的。比如说你今天要去(qù)印(yìn)钞票，或(huò)者印了之后(hòu)再把(bǎ)它(tā)花掉。你可以看到拉丁美(měi)洲(zhōu)的状况，他们(men)现在所(suǒ)有的这些(xiē)货币(bì)基本(běn)上(shàng)在那里(lǐ)已经产生了非常大的一些问题，已经付出了他们相应的一(yī)些代价(jià)。

　　巴菲特：你如(rú)果再(zài)进入一个新的世界，而(ér)且这个(gè)世界试图一(yī)直印钞(chāo)票，才让(ràng)你的生(shēng)活(huó)过(guò)得(dé)更容易，这是不(bù)对(duì)的。我(wǒ)们是要(yào)付出代价的(de)，在二(èr)战的时候这(zhè)个事情已经发(fā)生过了，每个人，我自己也包括在内也看(kàn)到了这样的状况，一些(xiē)债券，所谓(wèi)的(de)国防(fáng)债券、储蓄债券，在1944年的(de)时(shí)候，你付25块钱，一些(xiē)其他的小孩们可以得到更多的回(huí)报，那时GDP是120％地开始增长，但是那(nà)个时候(hòu)通胀是更严重的。那些人在支(zhī)持全世界买了一些债券，很大一部(bù)分财产都已经捐(juān)献给(gěi)国家(jiā)，买了这些(xiē)债券。当我们的国家如果真(zhēn)正开始养成(chéng)这种习惯(guàn)，到底它的拐点在哪里是没办法(fǎ)理解的。

　　现在(zài)好像(xiàng)我们又要进入这样的时间，每个人(rén)都失业(yè)的话(huà)就是进入(rù)这个不好的拐点。

　　这也(yě)是我们要获得的(de)两个目(mù)标：控制失业(yè)、控制通胀。但(dàn)这不(bù)是我们(men)财政赤(chì)字的因素。我们还有一些方式，你(nǐ)刚才提(tí)的这个(gè)人(rén)就是不断向高(gāo)楼攀登，然后跳(tiào)下(xià)来，我(wǒ)们可以(yǐ)在(zài)他爬到3楼(lóu)、4楼的时候去(qù)阻止(zhǐ)他。有时(shí)候(hòu)我们需(xū)要抵挡各种各样(yàng)的诱惑(huò)，到底(dǐ)向谁征税(shuì)呢？就是这(zhè)样(yàng)的一种态度。我们(men)需要面对这样(yàng)的一个现(xiàn)实，政治都是会采取对自己有利(lì)、有用的(de)方式。现(xiàn)在我(wǒ)们国家所采取(qǔ)的这(zhè)些(xiē)政策，在理论上(shàng)可能都(dōu)会带来很(hěn)多问题(tí)，但这(zhè)不是说未来都是这(zhè)样的。美元现在(zài)作为一种储备货币(bì)，它可以(yǐ)给我(wǒ)们很多益(yì)处，但是(shì)当我们没有把政策(cè)做(zuò)好的(de)时(shí)候，它也(yě)会给(gěi)我们带来非常大的风险。

　　芒格：它确实是一个问题，但是我们有解决方(fāng)案。

　　问题：巴菲特先生、芒(máng)格先生，你们(men)好，我是一个诺丁汉大学经济学专业(yè)的学生，我(wǒ)的(de)问题(tí)是在疫情期间，我们出现了像(xiàng)亚洲这边(biān)供(gōng)应链紧(jǐn)张的情况，很多公司基于政治的考虑(lǜ)转移(yí)了自己的生产，公司是不(bù)是应该做出这(zhè)样的决(jué)定？政(zhèng)府应不应(yīng)该支持它们？

　　芒格：问题(tí)问得好，当然这是符合逻辑的，如果(guǒ)你是在做事业(yè)、做业务，如果墨西哥便宜，你可(kě)能就(jiù)去墨西(xī)哥开工(gōng)厂(chǎng)，这是理所当然的。那里零件便宜，劳(láo)动力可能(néng)更便(biàn)宜。但(dàn)是另(lìng)一(yī)方(fāng)面，每一(yī)个(gè)人都想(xiǎng)把所有的(de)这些劳动力都(dōu)转移到(dào)墨西哥，其它地方(fāng)的人(rén)怎么办呢？就像1820年，当时英国的那些殖民地也是如此，这些想法(fǎ)就(jiù)会带来大(dà)的冲突。我(wǒ)们公司没有那么多的(de)海(hǎi)外(wài)生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是(shì)个纺织(zhī)品(pǐn)公司，当时因为发展中国(guó)家(jiā)做纺织，他们的成本非常低，所以(yǐ)我们必须得放弃这样的一个行业，放弃在发达国家(jiā)继续(xù)做。这个流程当(dāng)中社会得(dé)到(dào)了效益，但是很多人会因(yīn)此(cǐ)失去(qù)生(shēng)意，所(suǒ)以我们要照顾好彼(bǐ)此。这些(xiē)在我们鞋厂(chǎng)工作的人，在我们纺织厂工作的(de)人，比如说你如果在1960年的时候，在我们的纺织品(pǐn)工厂工作的时候(hòu)，我们有一半的员工都是说(shuō)葡萄牙(yá)语的(de)，而且他们的工资水(shuǐ)平也并(bìng)不高。但是现在(zài)你可以在(zài)发(fā)展中国家这么做，而我们这边(biān)的制造业就完完全(quán)全不复存在，也(yě)会损害我们(men)自己工人的利益。

　　芒(máng)格：我们一直(zhí)也想在这个方面(miàn)保(bǎo)持竞争力(lì)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：确实，情况的改变会改(gǎi)变所有的(de)状况。我们很多这样的行业转移到了海外，我(wǒ)们的社(shè)会因(yīn)此受益，但(dàn)是却让很(hěn)多人失业，你没有办(bàn)法去培训这(zhè)些已经55、60岁(suì)而且是说葡萄牙语(yǔ)的(de)人(rén)再就业。我们是可(kě)以支(zhī)付得起去照(zhào)顾好这些人的，我(wǒ)们有一些行(xíng)之有效的体系，但是这中(zhōng)间(jiān)却有一些冲突，好像(xiàng)照(zhào)顾这些完全(quán)什么事(shì)都做不(bù)了的人会让其他一(yī)些人不满(mǎn)，但是总(zǒng)的来(lái)说我们想(xiǎng)让全世界都繁(fán)荣，我们不想让只是(shì)美(měi)国一(yī)枝独秀，美(měi)国好像能(néng)够取得全面的繁荣(róng)，而世界各地(dì)其(qí)它的国(guó)家(jiā)却不行，这(zhè)样的情况是没有办法存在(zài)的(de)。我(wǒ)觉得我们可以做得更好，而且我们还有资(zī)源去实现这个目标。我们这个国家的产出(chū)其实可以用更说的劳(láo)动力(lì)去(qù)做到，我们(men)可以去实现自己的专业(yè)化。在美国，在我的这一生(shēng)当中改变了非常多(duō)。很(hěn)多人(rén)也可能在(zài)问我怎么能够把(bǎ)这一切给完成，我妈妈那(nà)个时候(hòu)的人觉(jué)得我如果年(nián)龄(líng)够大，我(wǒ)可以买辆自行(xíng)车。你(nǐ)看，现在这个目(mù)标多么渺小？因为我(wǒ)们现在所取(qǔ)得的这种(zhǒng)繁(fán)荣程(chéng)度，我(wǒ)们(men)其实可以做更多的事(shì)情(qíng)，完成(chéng)更宏大的(de)目标，这会比1930年代要做得更多，这也(yě)包括(kuò)照顾好身边的人。照顾这些因为产业的转型而流离失所的人，可(kě)以改善他(tā)们的生活质量，也(yě)可以向全球(qiú)证明(míng)我们有一(yī)个最好的体(tǐ)系来照顾这些人。我们现在的(de)体系有这样的(de)资源，我(wǒ)们曾经犯过错误，但(dàn)是我们(men)需要向那(nà)个方(fāng)向前进。

　　芒格：还有一(yī)个(gè)有意思的事(shì)，亚当斯密也说得对，一(yī)个自由市场的资(zī)本(běn)主义(yì)经济(jì)会自动地结(jié)合(hé)自(zì)由贸易的情况(kuàng)下(xià)，可以带来更高(gāo)的(de)人均(jūn)收入，这可(kě)以帮助所有人。这(zhè)个过程中因为自(zì)由市场、资本(běn)主义带来很多痛苦，没有人搞得清楚怎么(me)能够让这(zhè)些痛苦去除，我们政府(fǔ)有一些(xiē)补(bǔ)助，会让这样的(de)一些痛苦去除，我们(men)的安全(quán)网也随着时(shí)间(jiān)的推移越变越(yuè)大，但(dàn)是你(nǐ)如(rú)果想(xiǎng)把(bǎ)所有的痛苦都(dōu)去除(chú)，所(suǒ)有的收获也都去除，你的人均(jūn)GDP没有办法(fǎ)增长。

　　巴菲(fēi)特：俄罗斯的经济，他们(men)假装好(hǎo)像向你支付，下(xià)面的人也假装在劳动(dòng)，这(zhè)个(gè)体系是不可(kě)行的，而且也会造成(chéng)贫富差距(jù)越来(lái)越大。有些人什么都不做，却通过投机赚到了钱。所(suǒ)以，政府(fǔ)有责任(rèn)去去除(chú)糟粕、保(bǎo)持精华，让资本主义的(de)精华(huá)能(néng)够(gòu)保持下(xià)来(lái)。比如(rú)在社(shè)会安全(quán)这方面(miàn)取得(dé)了长足(zú)的进展，已经(jīng)比我(wǒ)出(chū)生的那个年代好了很多，我(wǒ)觉得美国(guó)在这边(biān)做得(dé)还是(shì)不(bù)错的，在(zài)解决资本主义(yì)增长(zhǎng)和社会安全网(wǎng)的打造上(shàng)的这个矛盾还是做出了很多成(chéng)就(jiù)，这也是(shì)为什么(me)我们现(xiàn)在(zài)占了(le)全球1/4的GDP，而(ér)人口却只(zhǐ)有它的1/10还少。这(zhè)是一个奇迹，是因为我们(men)更(gèng)聪明吗？不(bù)一定。我觉得肯定是体系有一定自己(jǐ)的(de)优势，虽然它也产生了像内战这样的情况(kuàng)，但这个体系(xì)肯定有它一(yī)定的(de)优势，才让(ràng)我们用5％的世界人(rén)口(kǒu)打(dǎ)造了世界(jiè)25％的(de)GDP。

　　这还是一个努力的过程，我(wǒ)们已(yǐ)经有了进步，但是人类(lèi)的本性(xìng)就是不断(duàn)地去发现错(cuò)误。

　　芒格：我们需要把(bǎ)这种坏的态度去除，因为坏(huài)的态(tài)度真(zhēn)的有毒，它没有颁发给我们造福。

　　问(wèn)题(tí)：会计准则(zé)改变之后(hòu)，伯克希尔也需要在自己的收益表当中把(bǎ)这种(zhǒng)变化给反映(yìng)出来，您也提到这不会反(fǎn)映出长期收益。您(nín)也(yě)提到有(yǒu)些银行就避免了这(zhè)样去做，这样(yàng)做其实对(duì)股东(dōng)来说是不公平的。银行的这种情(qíng)况跟伯(bó)克希(xī)尔(ěr)比(bǐ)，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得(dé)资(zī)产负(fù)债(zhài)表(biǎo)跟(gēn)收益(yì)表还是不一样的，收益表是资产负债表(biǎo)的一部分(fēn)，资产(chǎn)负债(zhài)表告诉你这个存款是(shì)不(bù)是(shì)可以拿回来，还可以(yǐ)告诉你其它(tā)的一些(xiē)信息。我们也是把(bǎ)市场价值反映在了资(zī)产负债(zhài)表上，但是(shì)我们(men)不知道(dào)是不是合适把(bǎ)它放(fàng)在(zài)我们的收入损益表里(lǐ)。它其中一部(bù)分的说法是正确的(de)，首先银(yín)行(xíng)需要决定这个资产负债表能不能够代表它(tā)的价值，一方面(miàn)它是保守的。另外，他们也需要决定到底这个(gè)收入的表格每5秒钟就会变(biàn)一次。苹果就(jiù)在我们说话之(zhī)间可能又有了(le)变(biàn)化，而且它的(de)整(zhěng)个价(jià)值(zhí)的(de)变化(huà)就是几十亿。所以，这是(shì)一个很疯狂的收入账户，如果你(nǐ)是(shì)一个银行(xíng)，这对银(yín)行来说这是(shì)一个不(bù)好的所有的工具，但是对消费者(zhě)来说确实(shí)一个很(hěn)好(hǎo)的消(xiāo)费工具(jù)。现(xiàn)在在这个社会上的存在跟(gēn)过(guò)去已(yǐ)经不一样了，你必(bì)须(xū)注(zhù)意到到(dào)底它们拥有的价(jià)值(zhí)是什么样(yàng)，这个价值今天(tiān)跟明天早上又不一(yī)样，我们到(dào)底明天早上需要多少的价值。

　　你(nǐ)所(suǒ)推荐的这(zhè)个方式就是我们应(yīng)该去(qù)做的，几年前我们也是想让股东这(zhè)样去看，我们需要(yào)遵守这个会(huì)计(jì)的(de)准则，遵守FCC给我们(men)的准则(zé)，按要求(qiú)行事。但是我也(yě)会(huì)向(xiàng)股东跟像我跟我姐姐这(zhè)样解释(shì)，管理层都有(yǒu)义务这(zhè)样去做，不(bù)会给他(tā)们一些完全不合理的数字。所(suǒ)以(yǐ)，我跟(gēn)股东说的跟我(wǒ)跟(gēn)我姐姐(jiě)说的话是一样的，跟所(suǒ)有(yǒu)股东都会这样去讲，我们会按照法律的要求去做，按照我们正确的(de)方式去行事(shì)。我们(men)也希望我们所有的股(gǔ)东(dōng)以及业主们都(dōu)了解他们自己在做(zuò)些什么，他拥(yōng)有的(de)东西是(shì)什(shén)么。去(qù)了解这些细(xì)节其实没有那么难(nán)。你读一下我们的10Q，50年、60年(nián)这中(zhōng)间我(wǒ)们都是这么做的，没有(yǒu)那(nà)么难。

　　芒格：我不知道这些(xiē)会(huì)计们心(xīn)里到底在想(xiǎng)一些什么，有些(xiē)人在做(zuò)真(zhēn)正不对(duì)的事情，肯定是一些无(wú)稽之(zhī)人。你要了解这些业务，这些经理(lǐ)人应(yīng)该是真正能够在会(huì)计的账面上进行相应的变化(huà)或者管理(lǐ)。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在(zài)做(zuò)更多的一些审计是(shì)有必要(yào)的(de)，而且要问真正(zhèng)实际上要问的问题(tí)。这些股(gǔ)东们就会知道今天公司到底真正要被(bèi)问出(chū)来的问题(tí)，以及公(gōng)司里面实际的(de)状况都在这些问题中体现了。

　　芒格：如果说这些公司里(lǐ)面的经理人(rén)不愿(yuàn)意回应这些问(wèn)题，那就有问(wèn)题了，当然我们必须要有一个系统，这个系(xì)统(tǒng)能够真正支持现在(zài)活动的状况。这些规则在(zài)过去的一年之中，我不(bù)知(zhī)道是(shì)不是真(zhēn)的要(yào)求更多的一些改变，而且在利益的分配上以及它(tā)的安全性上面，每一个(gè)季度是不是都(dōu)应该在(zài)账(zhàng)面上有所记(jì)录。如果说他们自己这么做，因为一些(xiē)疯狂的(de)原因或者是因为他们(men)画(huà)出了一些支付的蓝图，如果这个(gè)系(xì)统越(yuè)来越复(fù)杂，很多人就不(bù)了(le)解(jiě)了。

　　我(wǒ)现在讲的新的会计制度(dù)，大(dà)家(jiā)都必须了解(jiě)的。

　　巴菲特：刚才的话是(shì)查理讲(jiǎng)的，比较难(nán)懂，但是我理解他，因为他已经99岁(suì)了，他讲(jiǎng)什么大(dà)家都得吃他(tā)这一套。他刚才讲的话其实是非(fēi)常重要(yào)的，我必须要声明，中间一定是(shì)有他内部的一(yī)些(xiē)消息以(yǐ)及(jí)他相应的一些洞察力(lì)。所以，真正是必须(xū)要听(tīng)的。

　　问(wèn)题：沃伦、查理，我22岁(suì)，我在慕尼黑(hēi)念(niàn)书，以后我也(yě)希望能够从事管理(lǐ)的工作(zuò)，我现(xiàn)在问(wèn)的问题是属(shǔ)于我(wǒ)这个年纪群(qún)的，您怎么样能够将您的(de)智慧转换到您的子(zi)孙辈，教他们怎(zěn)么样进行(xíng)投(tóu)资？还是说你们要(yào)一一(yī)地(dì)教他(tā)们怎么样投资(zī)，每个人是不一样的(de)。

　　巴菲特：查(chá)理的子(zi)孙辈特别多，由查理来(lái)回答(dá)吧。

　　芒格(gé)：我的孙子们，或者是外孙、外孙女，我真的是有一些我(wǒ)自己的哲(zhé)理的。我以我自己的方式来进行(xíng)生活，他们是不是要(yào)学我做楷模？我(wǒ)不会(huì)对他们(men)怎么(me)样讲，但(dàn)是我(wǒ)希望他们能够试试(shì)别(bié)种方式(shì)，我也不会(huì)去(qù)希望他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我(wǒ)跟你不一样，我(wǒ)假装他们的(de)男朋友(yǒu)、女朋友都非(fēi)常(cháng)好，一(yī)般来(lái)讲我三缄其(qí)口，我什么都不说。

　　我三个小孩，他们(men)可能这么多年会(huì)越来越聪明，在过去的30年之中，我已(yǐ)经(jīng)看到了这些(xiē)情(qíng)况(kuàng)，我也希望他们能够越活越聪明。

　　没错，我需要能给他(tā)们(men)更多(duō)的帮(bāng)助。当然我们(men)成(chéng)长的空间还是非常大的。

　　芒格：我(wǒ)那(nà)个时候在美国钢铁工作，那(nà)个(gè)时(shí)候是在(zài)制造件的部门进行工作，在(zài)洛杉矶(jī)。三年之(zhī)后(hòu)，那(nà)个(gè)公司又重新开始了，等于没有办法再使用原来的这些体制(zhì)。那个时候我觉得我自(zì)己特别无知，那个时候我(wǒ)的教授是不(bù)同的人(rén)，我(wǒ)知道他们在讲到的(de)一些结果是什么。我那个(gè)时候学基础经济学以及所(suǒ)有的生(shēng)意。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈(tán)话谈得过(guò)头(tóu)了，已(yǐ)经是3点(diǎn)30分(fēn)了。我们(men)如果要再继续(xù)讲，半个(gè)钟头是讲不(bù)完(wán)的。我(wǒ)在(zài)此(cǐ)再感谢大家今天能够在这里跟我们继续进(jìn)行交流(liú)，4点(diǎn)半的时候，我们将会进行(xíng)股东(dōng)的财务报告(gào)会议(yì)。所以，今(jīn)天(tiān)所有的一些记录都打(dǎ)破(pò)了，我们今(jīn)天在商品的(de)这些门店的地方还会(huì)再(zài)有(yǒu)20—25分(fēn)钟，我想(xiǎng)以后也希望大家再来，能(néng)够再继续回答更多(duō)的问题，谢谢(xiè)大(dà)家！