金融界(jiè)5月7日消息，伯克希(xī)尔哈撒韦公司2023年(nián)年度股东大(dà)会在(zài)内布(bù)拉斯加(jiā)州奥(ào)马哈市(shì)的CHI健康中心(xīn)召开。 这场名为(wèi)“资本家(jiā)的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动(dòng)于周(zhōu)五开(kāi)始，为(wèi)期数(shù)天(tiān)，股东们有机会购买该公司的许多品牌，从(cóng)Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最新推出的毛(máo)绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于(yú)美国东部时间周六上午10点15分开始，伯(bó)克希尔哈撒韦董(dǒng)事长兼首席执行(xíng)官(guān)沃伦•巴菲特(tè)和副董事长查理•芒(máng)格(gé)将登台演讲。在持续数小时的(de)会议上，巴(bā)菲特和芒格谈了与伯克希尔强相关的苹果、美国银行、西方石油，谈了经济形(xíng)势与货币，谈到(dào)了自己对于在日本投资的(de)看(kàn)法(fǎ)，谈到了与公司(sī)利益相关的动视暴雪、派拉蒙等公司的动(dòng)态，也聊(liáo)了对于银行业危机、人工智能(néng)等热点的看(kàn)法，还谈到了另(lìng)一位亿(yì)万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔股东大会完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢(xiè)大家今天来(lái)到(dào)现场(chǎng)，我(wǒ)和查理都喜欢(huān)在现场看到大家(jiā)，我们希望今天的问(wèn)题都(dōu)尽量地简短，因为我们今天希(xī)望(wàng)至少能回答60个(gè)问题，今天有来(lái)自(zì)现(xiàn)场(chǎng)的(de)观众和来自(zì)网上观众的(de)提问，我(wǒ)们就(jiù)直接(jiē)进入到我们今天的营收的报(bào)告(gào)的环节。

　　今天早上我们第一季度的数(shù)字已经放到了网站上，我们很快地(dì)过(guò)一下，然后就开始问(wèn)答。

　　我今天早上醒来的时候，意(yì)识到(dào)在英国有一个正(zhèng)在跟我们竞争收(shōu)视率的活动，他们(men)在(zài)庆祝(zhù)查尔斯国王的加冕(miǎn)，我(wǒ)们今天现(xiàn)场也有一(yī)个自己的查尔斯国王——查理(lǐ)。而在他旁(páng)边是格(gé)雷格·阿贝尔，是负(fù)责除了保(bǎo)险业务之外的副CEO，在格雷格旁边(biān)是我在1986年遇到的(de)一位天(tiān)才，他是帮助我们负责保(bǎo)险(xiǎn)业务的阿(ā)吉特·贾恩。我们现场还有(yǒu)非常多的(de)总(zǒng)监们，也请大(dà)家(jiā)简短地起(qǐ)立，有霍华(huá)德(dé)·巴(bā)菲特，有苏西·巴(bā)菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利(lì)斯·大卫斯、苏德克、罗勒(lēi)艾曼(màn)斯、汤(tāng)姆·墨菲二世，劳尔(ěr)艾尔森(sēn)，这些都是(shì)公司(sī)的(de)董事会成员，非常棒的一群人。开始前提到另外一个人，我把这个人(rén)的名字给忘了，你(nǐ)们能想象这(zhè)个(gè)人是谁吗？莫利萨，他今天是(shì)帮我们把现场的一切给(gěi)组织(zhī)起来，他真的是一然(rán)勇担重任(rèn)。

　　我(wǒ)们谈一谈我们(men)营收数字的情况，然后就(jiù)进入问答(dá)环节。我们在今年(nián)第一(yī)季度(dù)营业利润(rùn)略超80亿。营业利(lì)润是伯克(kè)希(xī)尔(ěr)在营业(yè)上根据通用会计准(zhǔn)则报告的，这是我们资本方面的(de)营收。我们希望通(tōng)过长期在资本上获利。总的(de)来说长期(qī)以来这部分的数(shù)字都是可观的(de)，但(dàn)是在单个季度、单年，或许有些时候会长达五年的时(shí)间里，股价(jià)波动会很大，我们也(yě)投资其它很(hěn)多的业务，我们也把它们作为(wèi)像是我们的股票一(yī)样，我们也整合了(le)很多业务(wù)，它们的价值并没(méi)有太大的上涨(zhǎng)。伯灵顿铁路这边我们也有(yǒu)非常多的股(gǔ)份，还有很多能源(yuán)股份在交易，这些(xiē)股票也是(shì)有很大(dà)的波动。所以，我们的营(yíng)业利润(rùn)在这里，这是第一季度(dù)的数(shù)字，大(dà)概(gài)略超(chāo)80亿。在(zài)普通(tōng)的经济环境当中(zhōng)，我们会收(shōu)到这样的反馈(kuì)，我们(men)大(dà)部分的事业(yè)，在今年(nián)报告的(de)营收都会比去年较低，都是因为(wèi)过去6个月经济的不景气造成的。过去的这几个月公司都经历了很多的波动，这可能是二战以来最厉害的一次(cì)，二战(zhàn)的时候我们没(méi)有办法获得(dé)商品、货物，但是这一(yī)次的波动来(lái)自于另(lìng)外一个地(dì)方，他们可能在过(guò)去的6个月中出现了存货(huò)过多的情况，这不是(shì)说好(hǎo)像失业率、就业率的情况造成(chéng)的，但是现在(zài)的经济环(huán)境在这六(liù)个月已(yǐ)经非(fēi)常不(bù)一(yī)样了，而我(wǒ)们很多的经理(lǐ)人对(duì)于这种(zhǒng)情(qíng)况感(gǎn)觉到比较(jiào)惊讶，存货怎么会一下子那么多卖不出(chū)去(qù)。现在我(wǒ)们才慢慢地让销售(shòu)情况有所恢复。

　　今年可(kě)能比去年的速度(dù)要(yào)稍微放(fàng)缓(huǎn)一些，但是我(wǒ)想说(shuō)我们(men)对(duì)未来、对明年、明天都(dōu)没有特别肯定的态度，不管是对(duì)于市场(chǎng)，对于我们的(de)商业(yè)前景，都是如此，我们其实没(méi)有放太多(duō)的(de)精力在(zài)商业前景上(shàng)。但是在今年第(dì)一季度的报告中我们(men)可以看到两(liǎng)部分：第一，我们投(tóu)资的收入会比去年(nián)同(tóng)期(qī)要(yào)大很多，这是一(yī)个(gè)长期(qī)我(wǒ)们慢(màn)慢建立起(qǐ)来的(de)一个优势。我们在短期内做出了(le)比(bǐ)如(rú)像250亿这样的投(tóu)资，而就在不久之前，我(wǒ)们大概是四个(gè)基点，其实并不多，大概250亿，一(yī)年大概只(zhǐ)是5000万，市场(chǎng)上现(xiàn)在对(duì)于财政赤字违约的担心，我(wǒ)们是在前天刚(gāng)刚(gāng)做出了一(yī)次投资，59.2亿。所以(yǐ)，在(zài)这12个月的时间里面，我们现在在投资(zī)的收(shōu)入方面还是不(bù)错的。

　　在(zài)保险(xiǎn)的(de)承保方面(miàn)，它跟市(shì)场的活动(dòng)并不(bù)完全相(xiāng)关，它跟一些自然(rán)的灾害，比如说像地(dì)震等等是挂钩的。所以，从(cóng)一个可(kě)能性的角度去(qù)分析的(de)话，我们今年可能(néng)前景会更(gèng)加可观，在承保上比(bǐ)去年应该要做得更好。我不知道怎(zěn)么去称呼它，不管是“商业循环周(zhōu)期”也好(hǎo)，我不(bù)会(huì)觉得(dé)好(hǎo)像(xiàng)今年(nián)有一次巨大(dà)的风暴、地震或者是(shì)飓风，会(huì)影响到这样(yàng)的(de)一个预(yù)测。但是从可(kě)能(néng)性角度上(shàng)分析，我们(men)今年保险业看起来比去年要好。

　　就是(shì)这两个主要的元素(sù)，让我们今年(nián)第一(yī)季(jì)度的营业利润(rùn)看起来更(gèng)高(gāo)。但是我(wǒ)也想承诺，我们的营(yíng)业利润今(jīn)年应(yīng)该比去(qù)年要(yào)好。

　　第(dì)二页，这是一些营业利润的数字(zì)，给大家总的(de)来看一看从疫情开(kāi)始到现在我们营(yíng)业(yè)利润变化的情况。我们会留存我们所(suǒ)有(yǒu)的(de)营收，大概每一(yī)年300到350亿，但这是我们一段时期以来的(de)一(yī)个(gè)营业利(lì)润的(de)数字。但(dàn)是从现在开(kāi)始计算，未(wèi)来(lái)的十(shí)年(nián)到十(shí)五年，他们的数字会更高，因为我们有一个优势，我们(men)可以保留(liú)这(zhè)样的(de)利润，保留这样(yàng)的(de)营(yíng)收，我们还是会不(bù)断(duàn)地去留存、保留它们。所以，这些(xiē)数字如果不(bù)上升的(de)话，证明我们(men)做得不好。所以，我们是(shì)希望让它们能够(gòu)稳步上升的。有(yǒu)时候在历史上这个(gè)数字上升的幅(fú)度(dù)比(bǐ)我们想象中还要大，但是(shì)我(wǒ)想说基于我们现(xiàn)在资本的情(qíng)况，这样(yàng)的一个(gè)增长会越来越稳健，不会有太大的波动(dòng)。

　　下一(yī)页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一家美国的(de)公司可(kě)以达到这么大的数字(zì)。为什么呢？因为在美国，有些其它(tā)公司可能会(huì)买伯克希(xī)尔(ěr)的股票，所以能达到这样(yàng)的一个(gè)价值。所以，在GAP的层(céng)面之下会因(yīn)为这个原因。但是如果计算(suàn)它的收益的话，也有更快的一些速(sù)度可以再进(jìn)行增(zēng)加。当然我现在讲的不(bù)是快速(sù)的比例，而是一个非常好(hǎo)的(de)价值。

　　我(wǒ)们现在(zài)讲到浮存金，浮存(cún)金是一种在我们手上持有(yǒu)的(de)现(xiàn)金，在某种层面(miàn)之下，它(tā)与我(wǒ)们的(de)了解(jiě)是不同的，比如说跟在银行(xíng)里(lǐ)的存款有些不同。在银行里面存钱的话，必须要付你利息。如果你是一家银行(xíng)。但是浮存(cún)金基(jī)本上就是你在投保，有任何损失，你就(jiù)必须(xū)用这(zhè)些钱来进行支付。所以，这些资金是负有责任的，而且我们(men)要在进行更多的一些使(shǐ)用(yòng)。当然我们也知(zhī)道我们在(zài)现在是非常(cháng)喜(xǐ)欢(huān)有这笔浮存金的，我(wǒ)们(men)现在(zài)至(zhì)少(shǎo)有1650亿之多，从1986年到现在，已经有非常极大而(ér)且非常(cháng)惊异的(de)增(zēng)长，每年都是如此(cǐ)，特别是(shì)在(zài)这几年之中，这些(xiē)东西并不需要(yào)任何利息，而且也不需要(yào)随(suí)时进(jìn)行提存(cún)，但是它(tā)对我们来讲真正助长了相当的效益，也显示了我(wǒ)们现在已有的(de)一些责任(rèn)。贾恩先生是负责建立我们这些浮存金(jīn)的主(zhǔ)要人物，而且我们(men)的保险公(gōng)司都是一些非常有才能的(de)人在进行管理，他们(men)贡(gòng)献了他(tā)们的智能，比如说该投这个公司(sī)。在我刚开始的职业生涯的时候(hòu)，这些(xiē)浮存(cún)金就已经在这里了。你想(xiǎng)象一下你的资产(chǎn)负债表(biǎo)以及你(nǐ)的(de)财(cái)务(wù)报表(biǎo)之中所有的资产(chǎn)还有(yǒu)你的(de)责任(rèn)或者(zhě)负债，这些是非常简单(dān)可以了解的。比如今(jīn)天我们的股票持有人，在(zài)所有的这些金融以及长期的债务，以及所有的财务状(zhuàng)况(kuàng)之下，有(yǒu)的时候你会觉(jué)得(dé)某些东西是非常昂贵(guì)，或者有(yǒu)的时候(hòu)变得(dé)非常廉价，但是浮存(cún)金是另外(wài)一种项目(mù)，也是所谓的责任，但是对我们来讲并(bìng)不会花(huā)费任何资(zī)金，也(yě)不(bù)会突然就消失(shī)了，在财务的观(guān)点来(lái)看(kàn)，它也是一种资(zī)产，也就(jiù)是跟我们现在所有的持股人所持有的这些前提是(shì)一样的。有(yǒu)的时(shí)候我们(men)把它想上比如现在是(shì)一笔(bǐ)现金或者(zhě)是(shì)我们的(de)一笔公债，我们在这样的结果之下会增加到至少70亿的元素，我们在(zài)4月买了大概(gài)有4亿的债券，在(zài)我(wǒ)们的现金资(zī)本里，当(dāng)然再减掉我(wǒ)们现有的一些资(zī)金(jīn)。我们(men)后来也卖(mài)掉了我们(men)现在(zài)的一些股票(piào)，中(zhōng)间(jiān)大概(gài)有40亿左右。我(wǒ)们也开(kāi)始(shǐ)有了一(yī)些(xiē)营收，大概(gài)25亿左(zuǒ)右。

　　我(wǒ)现在跟大家介绍是让大家有所(suǒ)了解我们现在(zài)的(de)现金流在伯克希(xī)尔现有的状况。

　　最后(hòu)一页，中(zhōng)间(jiān)有A股所有相(xiāng)当的价值(zhí)，我们注意到每(měi)一年我们的股数也许会(huì)减少(shǎo)，但是我们的(de)业务(wù)还是(shì)在继续的营收之中，而且赚的钱会更(gèng)多。我们现在的(de)股东(dōng)们以及所有持股的拥有者，每一(yī)年都会看(kàn)到，现在在你面(miàn)前的这些(xiē)资金(jīn)以及所有的资金数量(liàng)，但是我们也许可以收到所谓的股息，可(kě)是我们在1967年的时(shí)候，我们大概是1毛钱/股，那个时候其(qí)实是一个错误。我常常跟很多人讲“我如果在走入厕所的时候，在所有(yǒu)的股(gǔ)东在进行投票(piào)的时候我就会躲起来(lái)”，但是这并不是(shì)事实，那个时候(hòu)我必须(xū)要(yào)承认我做得是不(bù)太好的。但(dàn)是我(wǒ)们现在(zài)已(yǐ)经开始至少有了5000亿加上更(gèng)多运(yùn)营的(de)资本以及收入，我们要持续地这么做。

　　今天跟(gēn)您初步介(jiè)绍(shào)的是您可以研(yán)究一下我(wǒ)们在10Q上面的(de)一(yī)些数字，或(huò)者你到网站上也可以找到，如(rú)果(guǒ)你有一个礼拜(bài)、两个礼拜在(zài)休假的时(shí)候，你可以好好(hǎo)地研究一下10Q，这中间伯克希(xī)尔所(suǒ)有的(de)精华都(dōu)在里面。我们今天将会回答(dá)很多问题，我们现(xiàn)在就开(kāi)始。

　　提问：现在硅谷因为发(fā)生了银行存款的一些危机，您觉得以后会成为怎么(me)样？是全国的一个状(zhuàng)况吗？

　　巴菲特：这件事情是(shì)非常惨痛的(de)，FAIC这中间已经有了大(dà)概至少25万以(yǐ)上的所谓(wèi)的限制(zhì)，负债的天花板到底是多少，我们现在还没有到达(dá)这么惨痛(tòng)的(de)结果。我(wǒ)可以设想，也(yě)就是(shì)在讲到(dào)我们今天的(de)议会里面还有我们今天的(de)执政，还有美联(lián)储跟(gēn)FDIC。当然每个人都讲我们明天不希望上电视需要讲这(zhè)些问题，向(xiàng)美国的群众解(jiě)释现在发生(shēng)的一些(xiē)状(zhuàng)况，还有你现在只能赔到25万，这是每个银行都(dōu)不愿意在(zài)讲的，现在在银行(xíng)之(zhī)中，在咱们的国家中已经发生了这样的状(zhuàng)况。这些是非(fēi)常(cháng)不可避免(miǎn)的一些状(zhuàng)况。查(chá)理，你(nǐ)觉得怎(zěn)么样(yàng)？

　　芒格：我没有任何要(yào)补充的。

　　今天早上贾恩跟格雷格都(dōu)会在这里，会回答(dá)更多的问题，也就是(shì)在我(wǒ)们今天之后，在午餐之后，你有任何问题，当然我跟查理也会(huì)相继对(duì)这些问题进(jìn)行(xíng)回(huí)答。

　　麻(má)塞诸塞州(zhōu)提问(wèn)：巴菲特先生、芒(máng)格(gé)先生，在(zài)做投资的时候如(rú)果太保守，您(nín)如果再做决(jué)策的时候(hòu)，您要怎么样才能(néng)够在这中间(jiān)进(jìn)行相应的取舍(shě)呢？结果又会(huì)怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做(zuò)非常平衡的(de)投(tóu)资计划以及(jí)决定，我跟查理先(xiān)生在这么长(zhǎng)的一段时间(jiān)之中(zhōng)，我们常常要做很多(duō)很多的(de)决定，当然(rán)我可能做的(de)决定会比查理更多。但是我不记得任何的时间之中，在(zài)伯克(kè)希尔的(de)历史(shǐ)，我们不(bù)会做任何情绪(xù)化(huà)的角色，珍妮理非常好，但是(shì)还是没(méi)有办(bàn)法比上(shàng)我的(de)合作伙伴查理，查理是真正非常(cháng)理(lǐ)智的(de)。

　　查理先生，这一下子(zi)你应该(gāi)有(yǒu)所补充了吧。

　　芒格(gé)：我们看电影是不同的(de)。

　　巴菲特：是不是你已(yǐ)经做了一个非常有(yǒu)情绪(xù)化的决策呢。我希望做一个非常理(lǐ)智而且(qiě)是毫无情绪(xù)化的一(yī)些决定(dìng)，特别是在做投(tóu)资人(rén)的这些立场以及在做业务(wù)的决策立场。你可以(yǐ)这么跟我争执，今天这个中间可能有一(yī)个经理(lǐ)曾经为我们做一些工作(zuò)，在(zài)某一段时(shí)间之内。当然伯克希(xī)尔哪个(gè)时候的(de)一些状(zhuàng)况跟(gēn)现在是不一样的(de)，我们的(de)业务有的时候进行(xíng)得非常(cháng)好，而且有(yǒu)的(de)时候会经营得更好，讲到wesco的例子，就(jiù)像我(wǒ)们之前讲的，那个(gè)时候真(zhēn)的到处都是(shì)奖励，当然我们有的时候也是非(fēi)常(cháng)惨淡经营。但(dàn)是我必须跟(gēn)你讲，查理跟(gēn)我非常(cháng)努(nǔ)力地在进行工作(zuò)。查理，你说(shuō)是不是？

　　芒格：我当然同意你的(de)想法(fǎ)。我们哪(nǎ)个时候也(yě)做了Wesco的决定，那个(gè)时候大概几百万上面只(zhǐ)有几分的钱，当然是在我们以前讲到的(de)贷款(kuǎn)公司经营惨痛(tòng)的情(qíng)况。

　　巴菲特(tè)：还没有那么差，那个时候真的是非常(cháng)疯狂。

　　巴(bā)菲特：没错，我们哪个时候并没有发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯克希尔的持(chí)股人，这(zhè)个问题(tí)问阿(ā)贝尔跟格雷格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞争的市(shì)场上结果没有占领到相应的一(yī)些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状(zhuàng)况。贾恩，伯(bó)灵顿北的铁道公司(sī)，现在(zài)所有公司的一(yī)些政(zhèng)策以及所有的一些战(zhàn)略，怎么样解决(jué)现(xiàn)有的问(wèn)题(tí)以及所有的挑战(zhàn)。

　　阿吉特(tè)·贾恩：我们讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况，GEICO还(hái)是在(zài)领先的状(zhuàng)况，我(wǒ)们已经掌(zhǎng)控(kòng)得非常(cháng)好。达到一些新的业务(wù)上(shàng)面非常重(zhòng)要的重点，我们在Telemecs（英音）上的收入(rù)以及价格的决定上面来(lái)讲，必须要(yào)有政策上面，所有(yǒu)的承保人(rén)都已经知道了(le)，我们已经在做更(gèng)多的改进，特别是要拉近和Telemecs之间的(de)差距。我们当然还(hái)是(shì)要做(zuò)一些战略上的部署(shǔ)，GEICO的(de)政策，我(wǒ)们有相应的一些(xiē)技术，我们有(yǒu)600多个不同的经典的原有的系统，当然(rán)哪(nǎ)个时候我们(men)已经(jīng)整合了大概15世纪、16世纪(jì)原来(lái)有关的系(xì)统(tǒng)在(zài)内，这些我们以前都说过了，但是这些挑战(zhàn)都是(shì)相当巨(jù)大的(de)，而且是(shì)复杂性的。我(wǒ)们现在(zài)必(bì)须要(yào)开始广泛地配合所有的一(yī)些保(bǎo)费，GEICO这个(gè)公司如果(guǒ)你知(zhī)道的(de)话，应该已(yǐ)经(jīng)了解了这样一些结(jié)果，但是(shì)GEICO在第(dì)一个季度得出来的(de)结果，这些所(suǒ)谓(wèi)综(zōng)合的一些费率，93％以上(shàng)的(de)一(yī)些完成率，这(zhè)是非常好的(de)。

　　第一个我要告(gào)诉大家的是(shì)，我(wǒ)们现在前一年来(lái)比较的话，这中间的一(yī)些所谓的存金已经开始(shǐ)进行释放了，我们(men)已经做了非常非常(cháng)好的一(yī)些部署。第一季度一般(bān)对(duì)汽车承保来说会是一个比较好的季度，我们在全年的情况来看，应该相对来说也是比(bǐ)较乐(lè)观(guān)的，我希望GEICO能够在明年年底的时候达到96点，这是我们的目标点数，但是这(zhè)中间我们还是(shì)需要意识到要做到96，很多呈(chéng)报人都要在这上边(biān)做(zuò)出很(hěn)多(duō)努力和(hé)付出。来实现这样(yàng)的成长(zhǎng)，而且(qiě)这个利润也可能会在中间受(shòu)损，但是我们是希(xī)望在利润(rùn)率和利润(rùn)方面都(dōu)能(néng)够实现成长。

　　阿贝尔：伯(bó)灵(líng)顿铁路，我们对这个团(tuán)队的成员感到(dào)非常(cháng)自豪，凯特和他的(de)经理人都做得非常出色，每天都在铁路这个行业上做出非常大的成绩(jì)，但(dàn)是(shì)我们知道在技术(shù)方面还任重而道远(yuǎn)，尤其是铁(tiě)路建设的精(jīng)准(zhǔn)度各个方面，这种大型的A型的(de)铁路，在(zài)美国、加拿(ná)大还有两条，我们都(dōu)需要去努力，我们需要去看看他(tā)们(men)运营上面(miàn)的(de)数字。当然(rán)我(wǒ)们的团队(duì)每天都希望能够变得更加高效，我们不断(duàn)地去(qù)应对(duì)客(kè)户的需求。

　　我们再回到(dào)2022年(nián)之前的情况，看(kàn)一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面做出(chū)非常大(dà)的进步，也把很多价(jià)值(zhí)交付给了股东和客户。与(yǔ)此同时对于我们的员工来说铁路的安全(quán)也非常好，但是去年(nián)这(zhè)个情况(kuàng)没(méi)有停(tíng)止，他们还是做出了(le)巨大的(de)进步。2022年的情(qíng)况是我们(men)没有去重(zhòng)塑铁(tiě)路，我们刚刚从疫情当中走出来，供应链有非常大(dà)的(de)挑战，还有很多劳动力(lì)、港(gǎng)口方面(miàn)的挑战，但(dàn)是我们的(de)团队仍然是希望(wàng)能够把铁(tiě)路业(yè)务(wù)带回一(yī)个长期(qī)稳定(dìng)的情(qíng)况。短期的数字在2022年看起来不太好，我们也(yě)非常清楚(chǔ)，但(dàn)是我们真正(zhèng)专注的(de)是(shì)能够把铁路(lù)的安(ān)全率(lǜ)重(zhòng)塑到以前历史(shǐ)的高(gāo)度，给(gěi)我们(men)的客(kè)户带取长弃的价值，这也是(shì)我们继续会(huì)在这个(gè)团队中看到的，他们会(huì)不(bù)断地取得进步。

　　从长(zhǎng)期的(de)角度来看，我们会从(cóng)这个团队中看到非(fēi)常好的结果，我们(men)也为有这样的(de)资产(chǎn)感到(dào)自豪。

　　巴菲特：他们(men)很多人(rén)都值(zhí)得(dé)大家鼓掌。但(dàn)是(shì)我想在(zài)这里补(bǔ)充一点，Todd是我和(hé)阿(ā)吉特选(xuǎn)出来负责GEICO的(de)CEO，帮我们解决匹(pǐ)配率(lǜ)和风险之间的问题(tí)，他当时正是疫情前(qián)来(lái)到了(le)我们这边(biān)，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿吉特通力(lì)合作，而且我们周末也会聚(jù)在一起讨(tǎo)论事业，在很困难的情况下，他们(men)做出(chū)的成绩是值得我们肯(kěn)定的，而且他也(yě)在这种情况(kuàng)下(xià)做出(chū)了非(fēi)常多(duō)的改变(biàn)。

　　在这(zhè)里我(wǒ)想提到一点，现在有很多上市(shì)公司在(zài)过去的十(shí)年打造出来，也(yě)是跟保险有关，但其中没有一家是(shì)我们会考虑去买下来的，现在好多人说GEICO已经是一家技术公(gōng)司，我们是(shì)一(yī)家技术公司(sī)，而不是一个(gè)保险公司。当然(rán)我们肯定要(yào)用技术，但是我们(men)仍然是要把风险(xiǎn)搞清(qīng)楚，因(yīn)为在承保(bǎo)上有问(wèn)题的时(shí)候也需要资本支(zhī)持，但是在过去这么久只有(yǒu)这一家公司(sī)是(shì)我愿意去(qù)投的。过去十年完全(quán)没(méi)有，那就(jiù)是(shì)阿吉特和四个人一起加入了这家公(gōng)司，然后(hòu)把它(tā)给带(dài)了起来，这是我(wǒ)们伯(bó)克希尔的保险公司。现在的浮(fú)存金多少了(le)？已经快50亿了，我(wǒ)们浮(fú)存金的金额从(cóng)这里面打(dǎ)造出来(lái)就超(chāo)过过去(qù)十年好多其(qí)它保(bǎo)险(xiǎn)公司的总额。而(ér)且在这方面(miàn)，我们不需(xū)要有(yǒu)任(rèn)何的成本(běn)，我们真的带(dài)动了整个产(chǎn)业，也把非(fēi)常多独一(yī)无二独特的(de)才能带到了(le)这个行业当中，我们带来(lái)了资本，带来了能力(lì)，而这(zhè)样的资本(běn)和能力只有伯克希(xī)尔(ěr)可以提供，这样的一种才能、金钱、财富和能(néng)量的匹(pǐ)配(pèi)带来(lái)了今(jīn)天的成绩，没有任何人、任何(hé)公(gōng)司可以(yǐ)在这样的产业、这样(yàng)的空间中取得我们这(zhè)样的成(chéng)绩。而且我(wǒ)们做到这(zhè)样的(de)成绩也是没有(yǒu)付出任(rèn)何成本的，这(zhè)是任何一(yī)家上市(shì)公司没(méi)有办法去(qù)匹配的成(chéng)绩，人(rén)们看到(dào)我们这样去(qù)做，但是这样的(de)做法(fǎ)没有(yǒu)办法去(qù)复制，阿(ā)吉特还有其(qí)它的伯克(kè)希尔保险公司的这些(xiē)人付出的成绩(jì)真的是无与(yǔ)伦(lún)比的，他们(men)也值得我们(men)再次向(xiàng)他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自新加坡(pō)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你向查理先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个(gè)关于人(rén)工(gōng)智(zhì)能和机器(qì)人的问题。人工智能和(hé)机(jī)器人技术现在在不断地提(tí)升，你们觉得它是更(gèng)多(duō)的负(fù)面还(hái)是(shì)更多的积极的影响呢？尤其(qí)是(shì)对股市、对(duì)社会整体来说，有没有任何产业(yè)或(huò)者(zhě)公司你们(men)觉得会受到AI和机器(qì)人(rén)技术最大的影响？

　　巴菲特(tè)：谢(xiè)谢你把这(zhè)个问题(tí)向查理提问，我是(shì)什么都搞不(bù)懂的(de)。

　　芒格：你如果去到(dào)中国比亚迪的工厂，你会看到机器人到处(chù)都(dōu)是，而(ér)且使用(yòng)率(lǜ)真的非常之高。所以，我觉(jué)得机器(qì)人的使用将(jiāng)会对全(quán)球(qiú)越来(lái)越多(duō)。我自己(jǐ)对于(yú)其中这样的一些炒作(zuò)是感到有一些(xiē)困(kùn)惑的，特别是像人工智能，我(wǒ)觉得现(xiàn)在用人(rén)其(qí)实(shí)挺好的(de)。

　　巴菲特(tè)：我觉(jué)得人工智能中没有(yǒu)任何(hé)一项(xiàng)功(gōng)能可以(yǐ)取代(dài)我们今天坐在这里的阿吉特，人工智(zhì)能(néng)确实可以做到非常多出色的事情(qíng)，比尔盖茨之前把我带去看他们最新的技术，可能还不是一个最新(xīn)的版(bǎn)本(běn)，可能这个比我想象(xiàng)中进步(bù)快多了，我(wǒ)看到AI确(què)实可以做非常(cháng)多的事(shì)情，它不能(néng)讲笑话，比尔盖(gài)茨之前已经跟我讲过了，它不能(néng)讲笑话，幽默还达不(bù)到(dào)。但是它可(kě)以(yǐ)做非常多的事情，这让我反而有一些担忧，因为我觉得(dé)我(wǒ)们没有办(bàn)法去完(wán)全掌控它，我们确(què)实发明AI的(de)初衷是好的，在二(èr)战期间(jiān)我们都是(shì)在做技术上的竞争，确实也非常重要。在(zài)未来200年的时间里，我们也没有选择我们必须要(yào)去接受它、应对它、使用它。当你开(kāi)始一项新(xīn)技(jì)术的时候(hòu)，之前爱因斯坦就提过它可能会改变全世(shì)界，我也(yě)想提到，在人(rén)工智能的这个部分，它可以改变(biàn)整个全(quán)球的面(miàn)貌，而却改变不了我们人的想法和行为。

　　所以，这(zhè)个问题问得很好(hǎo)，这也是我(wǒ)们能够给你的(de)最好的回答。

　　提问：最近(jìn)《金(jīn)融(róng)时(shí)报》有一句(jù)话，查理·芒格提到在(zài)美(měi)国(guó)会(huì)有商业地产(chǎn)、银行的问题，银行现在充斥着(zhe)商业(yè)地产的不良(liáng)贷(dài)款，你觉得商业地(dì)产方面的损失会有多大？哪个地区、哪个(gè)行(xíng)业(yè)会受到最(zuì)大的影响(xiǎng)？伯克希(xī)尔会不会在商业地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来(lái)没有在(zài)商业地产上非常活跃(yuè)，它不适合我们这样(yàng)的投资人。所以，我也不(bù)会期(qī)望(wàng)说商业地产的问题会影响到(dào)伯克希(xī)尔(ěr)。在美国(guó)和在全球，这些问题可能会非常(cháng)大，而且(qiě)情况也会比较负(fù)面，但是我觉得我们会渡过这场危(wēi)机，因为有(yǒu)可(kě)能(néng)会有不(bù)同的人出现(xiàn)。

　　巴(bā)菲特：这些楼已经(jīng)建好，不(bù)会离开，但是(shì)楼(lóu)的(de)占有人会(huì)变。我(wǒ)也问过查理，他们怎么去决定这(zhè)个(gè)楼的(de)功能应该是什么(me)样的(de)，他们就(jiù)说“没关(guān)系，看谁愿意来(lái)签这个(gè)租(zū)约，谁愿意签这个租约的名字。”所以，地产(chǎn)的这个(gè)现(xiàn)象就会(huì)提醒我们到底现在人(rén)的态(tài)度(dù)有些什(shén)么样的变化，而这些真正(zhèng)借(jiè)债的(de)人他们会跟楼主去进(jìn)行谈判(pàn)，然后向银行借钱(qián)。所以，这背(bèi)后有非(fēi)常(cháng)多(duō)的商业活动会出现在商业(yè)地产的开(kāi)发等等，有(yǒu)些时候规模还会(huì)很大，但是(shì)这个(gè)后果也是慢慢我们开始看到(dào)了，这些能借(jiè)到钱，比如说2.5％的利率借到钱的人(rén)，现(xiàn)在因为利率(lǜ)提高，他们借不到当时那么好的钱。

　　我觉(jué)得查理在商(shāng)业地产(chǎn)上(shàng)的经验应该更多(duō)，他的(de)起点应该就是在那里吧(ba)。

　　芒格(gé)：是(shì)的，非常(cháng)艰(jiān)难。我们(men)在这(zhè)个艰难的情(qíng)况下会做得(dé)更(gèng)好。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理有一次跟(gēn)我说，我们大概(gài)聊(liáo)了好几个小时，要(yào)不要把这个房子以(yǐ)1美(měi)元卖(mài)掉。我(wǒ)就说我们不管那么多，我们继续做我们该(gāi)做(zuò)的就行了。查理毫不犹(yóu)豫地(dì)说“没有问(wèn)题”。

　　提问：我的问题是问查(chá)理或者是沃伦。我们现在看到这些(xiē)技(jì)术(shù)上面(miàn)一些颠覆(fù)的现状，而且改变了现在的一些(xiē)产能，AI已经(jīng)在期间发生(shēng)之中。在(zài)以后的(de)几年中，哪些东西会(huì)被接受？或者是一些(xiē)新的接受的(de)原则(zé)。在我们这些投资人来(lái)看，我们是不(bù)是应该也要(yào)接受这(zhè)样的建议？因为现在实际上(shàng)已经改变了现有的一些工业以及技术(shù)蓝图？

　　巴菲特：今天(tiān)我们有非(fēi)常(cháng)多有价值(zhí)的(de)投资(zī)人(rén)，这(zhè)中间我(wǒ)们也看到很(hěn)多很多(duō)一些(xiē)机会(huì)，我的建议是(shì)你要习惯这(zhè)个钱(qián)赚的(de)应(yīng)该不会比(bǐ)以前多。查理(lǐ)就(jiù)是这(zhè)样，他告诉我们(men)的就是同样的(de)事情(qíng)，我们都是一致的，而且(qiě)我们两个(gè)处得(dé)非常好(hǎo)，我们当然以后(hòu)钱不会赚(zhuàn)得(dé)这么多，我们现在已经在管理大概5008亿的资产，但是我会(huì)这么说，我们还会有更多的一些(xiē)机(jī)会(huì)。什么理由呢？这些机(jī)会不(bù)管说(shuō)是(shì)在技(jì)术上面或者是全世界有(yǒu)多(duō)少改变，从1940年到现在，我们看到了所有的变化现(xiàn)象(xiàng)，不管是(shì)汽车工业、飞机或者是一些(xiē)能源以及(jí)技术(shù)等等，全世界(jiè)的改(gǎi)变(biàn)，新的事情永(yǒng)远会发生，而且会取代(dài)原有的一(yī)些技(jì)术，但是这种层面之下会给我们更多的(de)一些机会，除非你是笨蛋你(nǐ)才不知道有这样的一个(gè)状(zhuàng)况。

　　我会这么讲，我们经营伯(bó)克希尔已(yǐ)经(jīng)58年了(le)，每(měi)年(nián)的增加都是(shì)非常显著(zhù)的。当然(rán)我们也做了一(yī)些愚蠢的事情，我们做的愚蠢的(de)事情(qíng)还是有限度的。所以(yǐ)，如果说你要(yào)把这些钱从(cóng)别人身上赚来，这(zhè)就是我(wǒ)们一(yī)开始(shǐ)做(zuò)的(de)，可能在十(shí)年、十五年的(de)一些愚蠢的保险公司，你(nǐ)后来发财了、赚钱了，或者(zhě)是我们现在(zài)看到(dào)比(bǐ)如承保人，还有一些律师，也因为由此(cǐ)而赚(zhuàn)到钱(qián)，因(yīn)为这样(yàng)的产生。但是发(fā)生的(de)层面并不(bù)是这么(me)大的(de)，在(zài)58年中，我们很幸运没(méi)有做(zuò)太多太多(duō)愚蠢的事(shì)情，当然也做了一些(xiē)。我们在讲到资本(běn)市场，这些(xiē)资产不会一夜(yè)之(zhī)间(jiān)投资(zī)的钱就不(bù)见了。巨大的资金(jīn)要(yào)卖给其他人的一(yī)些想法，如果你做(zuò)得(dé)不(bù)好，没有人会(huì)这(zhè)么做的。如果你(nǐ)一点一点以比较少的资金(jīn)来(lái)经营(yíng)，这些机(jī)会绝对会越来越好的(de)。

　　查(chá)理(lǐ)跟我有的时候(hòu)在某些议题上会有不同的意见，但是(shì)我们最后(hòu)还是会达(dá)成意见，到目前为止我们讲的(de)话也都基本(běn)上是对的。

　　查理：我们现(xiàn)在的这些钱(qián)，有这(zhè)么(me)多的钱，有更多的人，而且(qiě)有这么多有才智的人，试着(zhe)希望比别(bié)人更聪(cōng)明而做他们想(xiǎng)做的一(yī)些事情，也取得更多(duō)的一些金钱。这些事情(qíng)有的时候(hòu)本质上是不(bù)同的。

　　巴菲特(tè)：有的时候你也会偶(ǒu)然(rán)发觉有些让(ràng)人不高(gāo)兴的一些插曲。但是今天(tiān)我们在这里，你不需(xū)要真的要这么操(cāo)作，比如(rú)说今天讲到政府的公债(zhài)市场还有财(cái)务，这(zhè)是一种(zhǒng)公债，我们中间大概可以有30亿的投资(zī)。但是整个(gè)世(shì)界，有的时候如果只注重短期的收益，但是所有的经(jīng)理有兴趣的东西，有的时候不是(shì)在你的期待(dài)之中(zhōng)，有的时候也(yě)许会遭受重挫，或者是(shì)十年、二十年之后(hòu)才会(huì)看到它的不同。

　　我真正的想法是，我今天真的高兴能够(gòu)出生在这个世纪之中，而不是我希(xī)望把这(zhè)些钱变(biàn)得越来越多(duō)，这就是我现在能够做的一(yī)些(xiē)事情。

　　查理会(huì)以(yǐ)不同(tóng)的(de)时(shí)间在找其它的事情在做，我可以(yǐ)向你保(bǎo)证，我们有的一些(xiē)想法不见得完完全全是一样(yàng)的，但(dàn)是绝对会越来越大的(de)。

　　芒格：有的时(shí)候我一大堆的东西失去(qù)，但是少的地方(fāng)还是保守住了。

　　巴(bā)菲特：没有错，这一点我(wǒ)是同(tóng)意(yì)的(de)。

　　提(tí)问：2016年你们(men)做了AIG的一个非(fēi)常重要的(de)交易，这中间有200亿的责任，以(yǐ)及交换了100亿(yì)的情(qíng)况，你可不可(kě)以告诉(sù)我们这中(zhōng)间增加的一些(xiē)，几(jǐ)个礼拜之(zhī)前你在东京也讲(jiǎng)，说这些银行的资产情况，有些时候已(yǐ)经(jīng)继承了原有(yǒu)的费率。

　　巴菲特：我(wǒ)现在要把这个事情让阿吉特回答。我(wǒ)们哪个(gè)时候拿到了100亿，但是(shì)我们是没有任(rèn)何(hé)限制地(dì)把这些(xiē)东西(xī)放在任何的一(yī)些基金上(shàng)面，利息(xī)有的时(shí)候会造成(chéng)某些(xiē)程度上的(de)一些影响，但是不管是AIG的项目或(huò)者是其它的项目，其实得到的情况都是相似的。我(wǒ)们不一定要找到完全匹配的一些基金(jīn)，但是我们基本上来讲，我们也希望能够变现所有的资产。我(wǒ)们现在(zài)大概(gài)有1300亿(yì)以上的资产，并不(bù)是(shì)一些不(bù)同的部(bù)门或(huò)者是一些其它的东西，或(huò)者(zhě)是(shì)一些保险公司能够做到，很多人的想(xiǎng)法是(shì)这样子，如(rú)果(guǒ)说这些东西是代(dài)表了(le)大概(gài)26％，哪(nǎ)个(gè)美国的公(gōng)司在所谓的(de)保险以及(jí)簿记保险上面(miàn)都(dōu)大概有这些资产数(shù)字，我们(men)的簿记(jì)希望非常非(fēi)常保(bǎo)守地进(jìn)行经(jīng)营。阿吉特，如果(guǒ)我错了，你到时纠正(zhèng)一下(xià)。我们是(shì)非常(cháng)关注在这个重点上，我们(men)的期待以及在经营中(zhōng)间，为每一(yī)股的损(sǔn)失我们都进行了相(xiāng)应的(de)计算。AIG的这些(xiē)目的(de)，那个时(shí)候(hòu)我们看(kàn)到的这是一个非常独(dú)特的处境，没有(yǒu)一个人(rén)能够做(zuò)到(dào)这样子的一个(gè)结(jié)果。罗伊(yī)斯那个时候讲我们那个时候没有任何解决方案(àn)了，我们必(bì)须要(yào)这么做，这中间当然有(yǒu)很多责(zé)任必须要(yào)担当。伯(bó)克希(xī)尔那个时候(hòu)基本(běn)上就是这样做了，我们那(nà)个时候讲(jiǎng)这种事情不会经(jīng)常发生，那个时候有(yǒu)5亿在那里(lǐ)。我们讲到AIG的(de)交易，它(tā)并不是任何股票的购买。我这样讲的话，阿吉特，如果我讲得不对(duì)，你告诉我。

　　阿(ā)吉特：我想(xiǎng)以一种方(fāng)式(shì)来进行讨论，哪个时候的时间点以(yǐ)及(jí)怎么样能(néng)够取得这场(chǎng)交易，到(dào)底每一年的簿记以及所有(yǒu)的(de)收益到(dào)底(dǐ)是多少(shǎo)，这是我们要考虑到的。你要比较自己(jǐ)的期待以及费给率是非常重要的，沃伦(lún)讲的(de)几个数字是非(fēi)常重要(yào)的，96％的补给率，我们现在看到的(de)是如(rú)此(cǐ)。这个数字非常好(hǎo)，但也(yě)不是(shì)最好(hǎo)的。最后我们(men)要簿记的也(yě)就(jiù)是我(wǒ)们当时(shí)期待做的(de)簿记的一些数目。到后来发现比(bǐ)我们刚刚讲的百分比还(hái)少了(le)大概4点。现在变成(chéng)100亿左右，我们做的簿记的时(shí)候好像(xiàng)比我们原来期待的还(hái)要更多。做的(de)一些交易(yì)还没有结束(shù)，我现在(zài)非常非常谨慎(shèn)，而(ér)且(qiě)随时在进行关注。

　　芒格：最有趣(qù)的一(yī)件(jiàn)事情，也就是伯克希尔公司(sī)还有保险(xiǎn)公司，在(zài)花每一块钱的时候，都应该(gāi)得到(dào)4倍以上的一(yī)些结果(guǒ)，当然你必须要相信您今天(tiān)做的(de)这些责任是(shì)非常重大的，而(ér)且有的时候我们还是会放弃。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我(wǒ)们现在至少有(yǒu)2500万或者(zhě)是更多的东西都是来自保险或(huò)者是跟保险不(bù)相关的，每一年我(wǒ)们并不是有商定的义(yì)务，每一年我们也许不会付你(nǐ)股息。而且有的时候对于(yú)股息还是会(huì)有所削减的(de)。但是我(wǒ)可以(yǐ)告诉你(nǐ)，我们现在已经有(yǒu)了100亿，但是(shì)我们不同意(yì)你(nǐ)要去买比如5年或者10年的债(zhài)券，我们(men)不是这样操作的，但是(shì)某(mǒu)些人(rén)在进行业(yè)务的时候，如果说我们现在(zài)要付出100亿，不管说现(xiàn)在的经济状况(kuàng)如何我们都会这(zhè)么做。所以，在(zài)保险公司以(yǐ)及其它更大的(de)业务来(lái)讲，我们这中间没有那么多(duō)的负(fù)债。我(wǒ)的意思是这些(xiē)负债当然在所有的跟铁(tiě)路还有能源(yuán)的层面来讲是不一样的，我(wǒ)不会保证我们永远没有负(fù)债(zhài)，但(dàn)是目(mù)前来讲还是(shì)非(fēi)常好的，这(zhè)就是我(wǒ)们现在讲的伯(bó)克希(xī)尔的另(lìng)外(wài)一种讲法(fǎ)。阿吉特也看到了，他随时都(dōu)在跟我们进行洽谈，任(rèn)何(hé)一个人想我能够得到3亿或者5亿，你能(néng)这么赚就这么赚。但是如(rú)果你进行贷款(kuǎn)，或者是保险公司取得更高的(de)一些费率当然最好。

　　提问：我(wǒ)来自德州的一名律师(shī)，专门在(zài)做遗产计(jì)划(huà)，沃伦先生，我想(xiǎng)知道(dào)你的想法，在做自己的资(zī)产以及(jí)继(jì)承计划(huà)上都在发生的问题(tí)，如果一般的父母没有把遗产(chǎn)分配(pèi)给下(xià)一代的(de)时候，如(rú)果说这些资产里面包括了家庭(tíng)业务，很多人都会做继(jì)承的一些计划，这个工作(zuò)以后由谁来进(jìn)行继承或者是经营，而且什(shén)么(me)时候(hòu)开始经(jīng)营，如(rú)果原来的(de)创始(shǐ)人(rén)已经不在了，他(tā)们的小孩并没有(yǒu)准(zhǔn)备，比如今(jīn)天讲(jiǎng)到的查理国王(wáng)或者是另外一个查理(lǐ)王(wáng)子等等，或者我们今天不管是查理芒格国王或(huò)者(zhě)是其(qí)他的，也就(jiù)是为小(xiǎo)孩准(zhǔn)备这些(xiē)遗产计划，可能(néng)一下子就要讲到70多年(nián)的事(shì)情。如(rú)果说(shuō)这个人进行这种计划，把所有(yǒu)的(de)资产抛(pāo)给这(zhè)个球场对岸的人，但是这(zhè)个人并没有准备好(hǎo)，他也不知道怎么样才能做团队的一些(xiē)部署及计划。但是四分位(wèi)是今天重要的人，但(dàn)是后面(miàn)接(jiē)球的人必须接到(dào)我们的(de)计划，你在(zài)把球抛出去的(de)时候(hòu)不(bù)知道接(jiē)球的人(rén)是不(bù)是接得到，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)描述的画面我已经得到了，我已经知(zhī)道了。因为我(wǒ)的年龄已经放在这儿了，我(wǒ)之(zhī)前(qián)其实观(guān)察了好多好多富裕家庭在财(cái)产(chǎn)规(guī)划上出(chū)现(xiàn)的问题，这些问题都(dōu)是特定于(yú)每个家庭(tíng)而特殊存(cún)在的。在(zài)我家里，我都(dōu)没有签过遗(yí)产，这(zhè)个(gè)遗嘱要(yào)在我的三个孩子理解了(le)提出建议之后才(cái)会签。如果在60年代做这个事情(qíng)，在他们20岁和60岁的时候(hòu)做同样的事(shì)情效(xiào)果也(yě)不一样。因为在这个家里(lǐ)，取决于你做什么样的事业，变(biàn)量有成(chéng)千上万。所(suǒ)以，如(rú)果这些孩子们在成长的时候遗嘱已经向他们读了，他们听到(dào)了这个遗(yí)嘱上有些什么样的内容，太早(zǎo)去(qù)做(zuò)这个(gè)事情，家长是相当于犯了(le)一个大错(cuò)。我听过好多好多这(zhè)种情况(kuàng)，有些人完全不(bù)向他(tā)们的孩(hái)子(zi)们透露任何事情，有些人用遗嘱去绑架他们小孩(hái)的(de)成长，而且很多时候遗(yí)嘱太早(zǎo)地(dì)去进行宣读，也很难(nán)再改。

　　查理在这个方面应该也(yě)有很多经验、经历。

　　芒格：在伯克(kè)希尔我们也有相似(shì)的一(yī)些问题(tí)，就是在(zài)做财产规划上，都(dōu)是一(yī)些老生常谈(tán)。

　　巴菲特(tè)：但(dàn)并不是(shì)所(suǒ)有人都是这样，我觉得至少(shǎo)75％的(de)人都(dōu)做(zuò)了这样的错事。我不知道是因为我(wǒ)们笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉得(dé)伯克希尔的股(gǔ)票要怎么交出去也是一个问题。

　　巴菲特：你现(xiàn)在问的是资产(chǎn)投资(zī)的问题(tí)，而(ér)不是一个个人(rén)的问题(tí)。这些小孩们如果勾心斗(dòu)角，大(dà)家都是人嘛，也肯(kěn)定出问题，你最想要(yào)的是什么呢？你想要你的孩子们至少在财产(chǎn)规划(huà)上能(néng)够和平相处，财(cái)产不是唯一一(yī)个你可以(yǐ)搞乱这个关(guān)系的，但是(shì)财产的规划在搞乱(luàn)小孩的关(guān)系上真的有的时候起到非常(cháng)关键的作用，有的(de)时候一出财(cái)产规划的(de)问(wèn)题，这些小孩们(men)都去(qù)找自己的律师，然后再也没(méi)有办法和(hé)谐地存在了。所以，在这个上面去(qù)妥当(dāng)地处理真(zhēn)的非常重要。你想要你的孩子们能(néng)够至少(shǎo)获取某种(zhǒng)价值，这(zhè)种价值(zhí)需要在你(nǐ)的生活(huó)当中(zhōng)去践(jiàn)行，这(zhè)样(yàng)在你说(shuō)的时候(hòu)才会变得合理，他们会(huì)向你学习，知道(dào)你是一个什么(me)样的人，不要(yào)觉(jué)得草草(cǎo)地写一(yī)份遗嘱就完事(shì)了，你的行为、你的特质(zhì)、你的(de)价值才是他们最(zuì)好的老师，你的遗嘱也(yě)应该跟(gēn)这些价值(zhí)和行(xíng)为挂钩，他们才能够学会继承(chéng)这样的价(jià)值，把这些价值跟(gēn)家里财产的规(guī)模(mó)挂钩，

　　曾经(jīng)有这样的一个情况，有一(yī)个富(fù)人每年会把他(tā)的孩子们召集在一起吃饭，一起从(cóng)事一些活动(dòng)，让(ràng)他(tā)们(men)去签署(shǔ)空白的(de)一(yī)张财产证明，他不想让他们知道他(tā)自己赚(zhuàn)多(duō)少钱。我(wǒ)觉得这也不是(shì)一个可行的(de)形式，你如果(guǒ)想(xiǎng)要知道你怎么去践行自己的(de)生活才是很重要(yào)的(de)。TTI的(de)继承计划(huà)就做得比较有(yǒu)意思，他已(yǐ)经提前预知了(le)这些问(wèn)题，他当时61岁的时候来到我这儿，他拥有的财富(fù)已经远远超过(guò)他的(de)需要，我(wǒ)们一起(qǐ)讨(tǎo)论(lùn)这个钱要怎么(me)进(jìn)行分配(pèi)，怎么(me)因(yīn)为(wèi)捐(juān)助(zhù)，TTI后(hòu)来(lái)成了我的公司，他说你(nǐ)看(kàn)我的家人和我(wǒ)已经(jīng)有了完全不需要的这些钱，但是我(wǒ)也(yě)想(xiǎng)知道怎么把这个(gè)钱更好地分配。我(wǒ)可以把公(gōng)司卖给(gěi)竞争(zhēng)对手(shǒu)，卖给他们之后，他们会(huì)把我的人给炒掉，留他们自(zì)己的人。我如果(guǒ)卖给一个私募公(gōng)司，他们(men)就会去考虑所谓的退出计划。所以(yǐ)，我就(jiù)一直在考虑这个(gè)问(wèn)题。最后考虑来考(kǎo)虑去(qù)，只有卖(mài)给你们(men)才(cái)最合(hé)适。所以，我们真的买下来以后，而且这(zhè)个(gè)日子也过得相当不错(cuò)，这个人知道生命(mìng)的意义在哪(nǎ)里(lǐ)。

　　提问：铁路脱轨这(zhè)些事(shì)情，你提出了(le)批评(píng)，BNSF的这些(xiē)行为也是受(shòu)到了大家的监管。有一个法官提出“BNSF在华盛(shèng)顿，把原油在一(yī)片属(shǔ)于以前印第(dì)安原始部(bù)落(luò)的(de)土地上进行运营，也(yě)是(shì)触犯了法律的条例，并且对环境也造成(chéng)了(le)影响”。你(nǐ)觉得伯克(kè)希尔和它(tā)的子公司(sī)如何能够合乎法律上的规定和监管？在(zài)长达20年的时间(jiān)里，伯克希(xī)尔都没(méi)有足够的政(zhèng)策来限制BNSF这样激进的(de)行为。

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝尔：这(zhè)是(shì)我们现在团队正(zhèng)在去处(chù)理的BNSF方(fāng)面(miàn)的问题，我们确实在这个部落(luò)的土地运输(shū)上达成了协(xié)议，每天我们可以运输(shū)多(duō)少量(liàng)，我们也没有违反这(zhè)样的协议，我们的团队签署了这样的协(xié)议，每(měi)天可以由多(duō)少列列车(chē)经过这(zhè)个土地(dì)。我们也跟这些部(bù)落的首领进行商谈(tán)，这部分(fēn)的讨论还会(huì)继续(xù)下去(qù)，我们在这边也是(shì)吸取了一些(xiē)教训，我们也做出了承诺(nuò)，这(zhè)个承诺是什么我们也(yě)知道，我们不要简单(dān)地去假设我们可以(yǐ)自由自在地把我们的火(huǒ)车(chē)进(jìn)入这样的一些土(tǔ)地，我们要尊重签署的这(zhè)些协(xié)议(yì)，签(qiān)署协(xié)议的(de)同时我们也(yě)非(fēi)常严肃地(dì)对待最终的这个解决方案，最后我们希望(wàng)能够达成这个最终的解(jiě)决方案，能够让部(bù)落和BNSF都(dōu)能够(gòu)满意。

　　在(zài)火(huǒ)车(chē)脱(tuō)轨(guǐ)方面，我们(men)也是重新检测了这个(gè)铁路的(de)质量，我们跟部落也在非(fēi)常密切地进行合作，希望能够立(lì)刻减轻这些事(shì)故(gù)所带来(lái)的影响。我们(men)的团队(duì)和(hé)他(tā)们都采取了积极的回(huí)应，我(wǒ)们真的没有看到这方(fāng)面有长期的环境的影响。我们的团队之前(qián)也提(tí)到(dào)脱轨在这个产业中是(shì)实时会出现(xiàn)的现象，我们非常严肃地去处理，即使在没有长期影响的情况(kuàng)下，我们(men)也会去看(kàn)怎(zěn)么去(qù)避免这种情(qíng)况(kuàng)，怎么去(qù)进行提前的(de)检测(cè)。

　　最后，都(dōu)是一(yī)个适当回应的问(wèn)题。我们有一只团(tuán)队时刻准备着回(huí)应社区方(fāng)面的问题，以及社区所预期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大(dà)概有多少起这(zhè)样的(de)事(shì)故？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：整个产业大(dà)概会超过1000起。

　　巴菲特：我(wǒ)们有非常重(zhòng)的载重的火(huǒ)车，而且有时候在非常炎热或者是寒(hán)冷的环境下运行，有(yǒu)时(shí)候还要(yào)转弯，还有不同的级别，有时候(hòu)出现一个轻微(wēi)的(de)错误，都会导致很严重的事故(gù)。所以，铁路的建设(shè)真(zhēn)的(de)不是一个很容(róng)易的事情。我们的火车(chē)当时的设计是停留(liú)在19世(shì)纪末的水平，但(dàn)是(shì)我们现在(zài)在这样的一个设计上去运(yùn)营(yíng)非常困(kùn)难(nán)。我们在10到20年的时间（内）还有这样(yàng)的一些情(qíng)况出现，但是有的时候我(wǒ)们载重(zhòng)的(de)这些(xiē)货(huò)物需要进行考(kǎo)虑，比如像挥(huī)发性的东西就需(xū)要(yào)谨慎(shèn)，但(dàn)是这些成分还是需(xū)要在全国进行(xíng)运输，而我们也是全国很(hěn)大的运输(shū)公司(sī)，有的时候不得不运载(zài)这样的一些货物。我们在(zài)这些方面做得(dé)已经比以前要好了。

　　提(tí)问：巴菲特(tè)、芒格您好，我是苏锦华，我来自中国。首先我今天非常兴奋(fèn)也非常荣幸来到现场(chǎng)。

　　我的问题是现(xiàn)在(zài)有更多的(de)人已经在(zài)重(zhòng)视环(huán)境的保(bǎo)护(hù)，政府(fǔ)也是在(zài)激励新能源(yuán)的产业，你(nǐ)们觉得新能源方面的开(kāi)发是(shì)有(yǒu)一个什么样的前景？新能源的开发在未来如何做得更好？

　　巴菲特：格雷格(gé)刚(gāng)才(cái)提到的就是一个很(hěn)好的回答(dá)，我们之(zhī)前(qián)买下了伯克(kè)希尔能源的这家(jiā)公(gōng)司，我们每一(yī)年(nián)都在准备这样的年报，希望能够帮助(zhù)解决环境(jìng)方面(miàn)的(de)很多问题，而且在这方面我(wǒ)们的投入其实很大很大。对不对？我们(men)现(xiàn)在还(hái)只是在表皮搔痒而已(yǐ)，要真的做(zuò)到这一(yī)切还非常不容易，我们(men)这个行(xíng)业要跨越很多管理(lǐ)辖区、很多州，美国应(yīng)该在这个方面做得(dé)比现在(zài)还好(hǎo)才对，从传统能源(yuán)向新能源改变。而(ér)且我们在这个方面(miàn)也是做(zuò)了非常多的成绩。格雷格，你能不能详细地讲一讲。

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝尔：是的(de)，毫无疑(yí)问我们现在正在(zài)进行能源的变(biàn)革，全(quán)球都(dōu)是如此。沃伦(lún)刚才提到，在美国(guó)，我(wǒ)们希望至少在全国每个州(zhōu)各个击(jī)破来解决(jué)这个问题，我(wǒ)们考虑伯(bó)克希尔能源这家公司(sī)，我们在下面有三家美国的公共事业的(de)公司，它们在(zài)不(bù)同的州(zhōu)运营，每(měi)一个州也有不同的计(jì)划，希望(wàng)把这些计划进行一个(gè)整合，这(zhè)方面的机会非常(cháng)大，因为这种转型(xíng)正在发生，我们(men)也是把自己的目标进行同(tóng)步，我(wǒ)们希(xī)望在(zài)2030年的时(shí)候(hòu)把碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这(zhè)也是我们在公(gōng)共事(shì)业方面希望能够取得的成绩，我们正在这个路上。但(dàn)是这个过程真的(de)不(bù)容易，我们在(zài)2005年(nián)左(zuǒ)右买下(xià)了太平(píng)洋电(diàn)力这家公司(sī)，也是希望投入可再生(shēng)能源的开发。在(zài)爱荷(hé)华州(zhōu)我(wǒ)们(men)尤其做(zuò)到了(le)这一点。太平洋电(diàn)力(lì)在六个州运(yùn)营，现(xiàn)在我(wǒ)们有一个很好(hǎo)的建设的计(jì)划，就是怎(zěn)么样建(jiàn)设(shè)，能够(gòu)带给我(wǒ)们客(kè)户(hù)一个什么样的回报。

　　现在我们已经来到了2023年，我们现在已经投入了一个600亿的(de)转(zhuǎn)型(xíng)计(jì)划(huà)——输电计划，这个(gè)成果对于(yú)我们(men)的顾(gù)客来(lái)说是好的，但是(shì)在输电上，我们必须要考虑怎么样去使用更多(duō)可再生能源。

　　沃伦(lún)提(tí)到我(wǒ)们不可能好像每一天醒来，一夜(yè)之间这个问(wèn)题就解决(jué)了，我们(men)需(xū)要投入资源，投(tóu)入这个输电的(de)网(wǎng)络，我们(men)现在也根据BHE的(de)能源公(gōng)司进行更多相(xiāng)应的计划(huà)，我们(men)现(xiàn)在已(yǐ)经有了几(jǐ)百亿既知的(de)项目(mù)在进行(xíng)，而且(qiě)也要求取(qǔ)得更多的一些正确的服(fú)务的协议。所以，在以后的十年(nián)中(zhōng)，我们现在已经有了一个团(tuán)队，解决现在所(suǒ)有(yǒu)的一些挑战。

　　这是一些非常(cháng)好的业(yè)务机会(huì)，对于任何(hé)一个(gè)公司以及我们(men)的(de)持股人都是非常好的。我(wǒ)们现在已经配置了这些(xiē)资金，而(ér)且很明显已经得到了资金上(shàng)的回报。但这是一条长(zhǎng)远的道路，也不是现在只要一(yī)开始变化(huà)就(jiù)可以做到。根据我们(men)以后的演进，还有不同(tóng)的一些(xiē)技(jì)术，但是这个流程肯定是要发生的。

　　巴菲(fēi)特：你讲到了一个非常重要的问(wèn)题(tí)。我现在不知(zhī)道我们(men)的政(zhèng)府是以什么样的(de)形(xíng)式以及他的想(xiǎng)法，怎么样(yàng)解决这些现有的(de)问(wèn)题。以(yǐ)前我(wǒ)们曾(céng)经解(jiě)决过一个问题，“二战”的时(shí)候(hòu)我(wǒ)们做(zuò)了更(gèng)多的一些演进(jìn)，世(shì)界(jiè)大(dà)战(zhàn)开始暴发，我(wǒ)们(men)那(nà)个时候(hòu)给了他们极大的能量，所有美国的一些资源都整合在一起(qǐ)了(le)，让他们能(néng)够面(miàn)临这些计(jì)划，也就是(shì)造成了作战的机(jī)器一样(yàng)。福(fú)特(tè)公司说你开始不做(zuò)汽车(chē)了，你来做坦克车(chē)等等。所以，汽车工业公司(sī)以及在美国发生的一些整(zhěng)合现象都是(shì)不可忽(hū)视的(de)，而且是非常强(qiáng)大的，因为在政府的领(lǐng)导之下。

　　美(měi)国(guó)也有(yǒu)相应的一些技术，也有这样的(de)一(yī)些设施(shī)，那个时候我们是活在一(yī)个(gè)美国的业务开发并且能够成功的(de)愿(yuàn)景之下(xià)。但是我(wǒ)们现在的一(yī)些(xiē)时间，我们有50州(zhōu)可以(yǐ)进行合作，但是有(yǒu)的(de)时候你没(méi)有办法开(kāi)始配置资金到你想要的地方，我们已经(jīng)开(kāi)始营(yíng)造(zào)了一种合作，特别是在机械上(shàng)面，二(èr)战的(de)时(shí)候你已经(jīng)看到了(le)，只要大家都觉得有这种需求，我(wǒ)们就可以(yǐ)把这些事情整合在一(yī)起，而且能够(gòu)整合所(suǒ)有工业(yè)的一(yī)些产能(néng)进(jìn)行相应的计划，能够发生有效的一些活(huó)动，打败所有的一(yī)切。

　　但是(shì)我(wǒ)们如(rú)何能够再创(chuàng)造(zào)同(tóng)样的机制(zhì)？现(xiàn)在所谓的民主机(jī)制，我知道应该找(zhǎo)到(dào)怎么样(yàng)的答案，但(dàn)是不见得可以(yǐ)解决(jué)现有的问题(tí)。你仔细再想一下(xià)，如果(guǒ)现在有紧急的事情发生(shēng)了，而且你(nǐ)现在(zài)必须(xū)要去解(jiě)决，比如(rú)在(zài)美(měi)国的能源系统，如果(guǒ)说没有组合到(dào)一些(xiē)机械，或者是因为紧急(jí)的(de)状况，或者是资金(jīn)已经到位了，他现在是不是(shì)都很主观地贡献了自己的意(yì)见？但是我们(men)现在似乎(hū)没有办法(fǎ)解决和平时间的一些(xiē)问题。中(zhōng)国是一个国家，但是美国有50州(zhōu)，这中(zhōng)间美(měi)国的政府系(xì)统是不一样的。

　　谢谢您给(gěi)我提出的问题。

　　提(tí)问（费(fèi)城）：我们知(zhī)道格雷(léi)格、阿吉(jí)特现在是(shì)伯克希尔(ěr)下一代的领导，格雷格跟阿吉(jí)特，你对他们以后(hòu)的计划以及(jí)担任的角色想法是(shì)什(shén)么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前非常(cháng)重要的(de)状(zhuàng)况下当然会继承(chéng)我现在(zài)做(zuò)的一些工作(zuò)，但我现(xiàn)在还在位，他需(xū)要(yào)做的事(shì)情相(xiāng)当于(yú)，或者(zhě)是在某(mǒu)种程度(dù)是(shì)非常接(jiē)近相当于他可以做(zuò)到(dào)更好(hǎo)，而且可以(yǐ)管理更多事情的一些情况(kuàng)。当(dāng)然(rán)他(tā)也(yě)许(xǔ)还需要别人(rén)来(lái)代替他。但是(shì)现在的问题(tí)是(shì)阿吉特先生的责任以及(jí)他(tā)现在(zài)所做的工作，阿吉特(tè)的(de)一些想法(fǎ)，他会跟(gēn)格雷格一起，给他做更好的建议(yì)，而且做最后的决策。但(dàn)是我想这(zhè)些事(shì)情都不是那(nà)么容易的，而且你现(xiàn)在(zài)问的问题也不是那么容易回答。每(měi)个人都(dōu)在讲(jiǎng)做执行(xíng)的位置，以及所有相似的事情，我们不见得有这么多的(de)人，在会计上面更有净值、更有价值(zhí)的公(gōng)司(sī)，我们(men)现在不见得只(zhǐ)需要(yào)5个人，我们需要更多的人(rén)，还有更多更好运作的(de)经理，设计我(wǒ)们(men)更加(jiā)的计划，比(bǐ)如(rú)保(bǎo)险还有其(qí)它的一些业务等等(děng)。如果(guǒ)这(zhè)些人不(bù)够聪明，我们不会让他们替我们做任何的决定。

　　当然我现在只(zhǐ)讲到两个部分，在以后可能(néng)还会(huì)有更多的一些改变(biàn)，而且在(zài)不时的时间之内，这些(xiē)计划(huà)都是会改(gǎi)变的。查理(lǐ)，你(nǐ)怎么(me)讲？

　　芒格：我没有什么要补充(chōng)的。我要讲我们今天的这(zhè)些经理人都是非常(cháng)非常(cháng)好，在伯克(kè)希尔(ěr)我们有很多很好的人员。为什(shén)么我们公司的运作跟许多大型的公司(sī)比(bǐ)较，我(wǒ)们(men)得到的结果更好呢？就是因为我(wǒ)们(men)时常都在进行改变，不(bù)是那么经常换我们的(de)经(jīng)理人。

　　巴(bā)菲特：保罗(luó)安(ān)德鲁去(qù)世了(le)，他如(rú)果还在的话可能已经(jīng)一(yī)百多岁了，还有西莫（音），西(xī)莫那时大(dà)概80岁的时(shí)候(hòu)我就写了一(yī)封信(xìn)给(gěi)他，他90岁的时候我又写了一封信给他，他98岁的时候我写(xiě)了一封信给他，他没(méi)有活到100岁，但是他是一个(gè)非常棒的经理，而且我是非(fēi)常非常崇拜他的(de)。你讲到管理，每一个案例(lì)都不(bù)一(yī)样，要根据(jù)当时的一(yī)些(xiē)状(zhuàng)况。

　　提(tí)问：我叫做哈奇（音），我来(lái)自日本(běn)。我那个时候是8000个所罗门兄弟公司成员之一，我那个时候当然要比现在(zài)年轻。第一，我一定要谢谢你那个时候拯救了这个(gè)公司，包括我的所有的员工们(men)，包括拯救了我的家(jiā)人(rén)们(men)，所以(yǐ)我(wǒ)要在此向你(nǐ)致(zhì)意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特(tè)：我也谢谢你。其实你要谢(xiè)谢(xiè)德瑞康，因为他(tā)那个(gè)时候在日本，他那(nà)个(gè)时候如果德瑞(ruì)康不(bù)在的话(huà)，日(rì)本的问题(tí)会更(gèng)严重，你要谢谢他(tā)。

　　提问：你常(cháng)常不时地提(tí)醒我们不要对美(měi)国下赌注，你觉得美国在(zài)以后的(de)未来(lái)是不(bù)是还是保持现在这么坚实的一些情(qíng)况？它有(yǒu)它的(de)一些风险吗？你的答案是什么？理由(yóu)如(rú)何？

　　巴菲(fēi)特：这中间有很多措施，美国和日本(běn)也是非常让人不可多得的。234年，从这个国家开始(shǐ)之前，我跟(gēn)查理其(qí)实(shí)已经活了这(zhè)个国家(jiā)所有寿命的大概三分(fēn)之二(èr)了，我们那个时候(hòu)也经过了很多(duō)训(xùn)练，经过了46次(cì)全(quán)国的一些(xiē)选(xuǎn)举，当然有些决策是(shì)不(bù)太好的(de)，同时我(wǒ)们也(yě)有内战(zhàn)，但(dàn)是我们的国家也有更多的一(yī)些优势，因为我们占了大概全世界，从1790年至(zhì)少(shǎo)一半(bàn)以(yǐ)上的人(rén)口。另外，25％的GDP也是全世界在美国造(zào)成的。并(bìng)不是因为这些所有的优势，我们(men)也有两大洋在我们(men)的附近。到(dào)底谁能够控制全世界，掌管的这一(yī)波到底是谁。加拿大和墨(mò)西哥是我们的邻国，这些都是非(fēi)常非(fēi)常(cháng)奇妙的。我要这么讲，美(měi)国(guó)其实(shí)是全世界(jiè)可以生(shēng)活最好的一个地方，我在这里(lǐ)出生，而且(qiě)我才刚(gāng)刚做(zuò)了我的臼齿的手(shǒu)术(shù)。我(wǒ)不(bù)知道(dào)到底谁发明了做牙齿(chǐ)的这种方式(shì)，或者(zhě)是(shì)止痛剂，我(wǒ)已经用了。

　　在(zài)这(zhè)百(bǎi)年中，我的意(yì)思(sī)是我们那个时候并不是(shì)罗马帝国，但是我们(men)不要忘(wàng)记所有的这些事。我们那(nà)个时候也有原子弹，但是现在面临的挑战情况是(shì)非常(cháng)大的，我(wǒ)们的政府都在寻找(zhǎo)，我的(de)父亲原(yuán)来也在(zài)议会之中，那是1940年时候的事情。当然我(wǒ)们也希(xī)望全世界能够整合(hé)在一起(qǐ)，而且是(shì)良好的整合(hé)。

　　讲到议会制(zhì)度，现在走的一(yī)些(xiē)方向跟部落(luò)制度，可能没有办法(fǎ)再进行得更好(hǎo)。部落主义是另外一方面的讲法。你(nǐ)也看到(dào)了两种方法也有(yǒu)可(kě)能在进行，我们必须要重新地开始厘清我们现在的民主到底是什么，要从哪一条路选择继续下去(qù)。当(dāng)然我希(xī)望我还是在美国(guó)出生，但(dàn)是今(jīn)天(tiān)全世(shì)界的状况(kuàng)还是(shì)比以前好很多，我们现(xiàn)在(zài)每(měi)天(tiān)联系(xì)的方(fāng)式，还有更(gèng)多的事情，大家都已经看到(dào)。当然这(zhè)些(xiē)问题还是在发生之中，我是1930年(nián)出生，那个时候(hòu)全世(shì)界只(zhǐ)有20亿人口，现在(zài)有77亿人口(kǒu)，这些成(chéng)长都在发生之中。我们后来(lái)又有更多的一些改变，以(yǐ)及人(rén)口(kǒu)的(de)变化都在发生之(zhī)中(zhōng)。我(wǒ)们有一些不同的能源，77亿人(rén)口使用更多(duō)的一些能源，这些都(dōu)是在更多的(de)人(rén)口出生之后发生的事情(qíng)。

　　当然还有更多的挑(tiāo)战(zhàn)，但(dàn)是我们的(de)这个世界(jiè)还是(shì)让人(rén)觉得兴奋的(de)。我们(men)现在要(yào)做(zuò)的事情是怎么样去解决必(bì)须要(yào)解决(jué)的(de)一些重要的问(wèn)题，当(dāng)然这种奇妙的事情不会立刻(kè)就发生，也(yě)不会在2050年的时(shí)候，大(dà)家(jiā)都(dōu)已经(jīng)开始进行欢呼了，问题都(dōu)已经解(jiě)决(jué)了(le)。我(wǒ)必须要接受现(xiàn)在的(de)一些情况，当然我也不是要允诺(nuò)你什(shén)么样的事情会发生(shēng)。所以，林肯之前(qián)在内(nèi)战的时候(hòu)，他(tā)那个时(shí)候也没有办法(fǎ)承诺任(rèn)何事(shì)情。美国(guó)是能够解决(jué)很多非常重要的一些(xiē)问题，但(dàn)是如果说当时(shí)的事情在发(fā)生，我也不(bù)会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是比(bǐ)较乐(lè)观(guān)的，我不会像沃(wò)伦那么乐(lè)观，我们(men)要有更少的期望值，现在对我们的文化、我们的文明已经有了更多的威胁，我们不需要更(gèng)多财富(fù)经理这样的(de)人(rén)。

　　巴菲特：查理(lǐ)的生日是(shì)1924年1月1日(rì)，你肯(kěn)定也不(bù)想(xiǎng)回(huí)到那个时候。

　　芒格：我(wǒ)现在看到的(de)这些财富管理人，我真的非常不喜欢(huān)他(tā)们(men)的所(suǒ)作所为，我不(bù)想任何人进入这个行业，我觉得因为有他们(men)，这个世界变(biàn)得很疯狂(kuáng)。

　　巴菲特(tè)：你们自(zì)己选，生(shēng)活在我们那个时代(dài)还是(shì)你们这个时代(dài)。

　　提问：沃伦(lún)在2022年的年报中提(tí)过伯克希尔一(yī)直都会用(yòng)现金买国债，也会在各(gè)种时刻持(chí)有更多的(de)现(xiàn)金(jīn)，特别是在经(jīng)历保险(xiǎn)承保(bǎo)损失或者是不(bù)确定的时期。沃伦(lún)趋(qū)势(shì)之(zhī)后(hòu)，他的A股(gǔ)会转化为(wèi)B股(gǔ)进入到他(tā)的基金(jīn)会，基(jī)金会又会把这个钱(qián)捐(juān)给其(qí)它事业，可(kě)能要花15到(dào)20年的时间，他的股权才会被卖光。我们想知(zhī)道有没有(yǒu)人可能会把这些股权慢慢地积攒(zǎn)在自(zì)己的(de)手里，而且根本不管伯克希尔在沃伦在世的时候所作出的承(chéng)诺，而会去用(yòng)其它的一些目的贪婪地用这些(xiē)钱(qián)。沃(wò)伦和查理，会不会担(dān)心这种事情会发生？

　　巴菲(fēi)特(tè)：有时候我们会想一想但是我不(bù)会很(hěn)大地(dì)去(qù)担忧这(zhè)个问题，格雷格和阿吉特会有一段蜜月期，因为很多我们留下(xià)的东(dōng)西还会存在，但是最后他们也(yě)会不(bù)断地被更多(duō)的人去评(píng)价，评价到底(dǐ)我们(men)的(de)运营跟其(qí)他人(rén)相比好(hǎo)多(duō)少，包括股(gǔ)息在未来的12到(dào)15年(nián)当中，这个数量也(yě)会非常大。所以，这一切是有限制的，没有(yǒu)任何(hé)人可以以一己之力(lì)去完成这一(yī)切。所以，很重(zhòng)要的一点是伯克(kè)希尔是(shì)被认为是(shì)一(yī)个国家(jiā)的资产(chǎn)，而不是一个国家的负债。我们的记录也说(shuō)明了这(zhè)一点，未来的12到15年(nián)，我们可(kě)能资本(běn)还(hái)是比大部分的公司(sī)要多，我们仍然(rán)可以(yǐ)在国(guó)家的经济当中投入非常(cháng)多的钱，带来更多的就业、更多的投资以及行为的变(biàn)化(huà)。如果我们(men)最后慢慢消失在这个世界，那可能真的是理(lǐ)所(suǒ)当然的。

　　查(chá)理，你(nǐ)想说什么？

　　芒格：我(wǒ)没有花好多时(shí)间(jiān)去想未(wèi)来这12到15年会发(fā)生什(shén)么，我每一(yī)天把自(zì)己(jǐ)的责任给做好，做到最好(hǎo)。我在这个方面思考的比较哲(zhé)学一点，但是(shì)我觉得没(méi)有必要去忧(yōu)虑这些问(wèn)题。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们两个人都不担心，但是我(wǒ)们会(huì)做出规划，我的(de)心里会去想(xiǎng)伯克希尔的这个模(mó)式，在过去(qù)的50、60年里也变(biàn)了非常多。我(wǒ)之前第(dì)一时间做(zuò)出的一个决定就是我们不会一直作为(wèi)一个纺(fǎng)织品公(gōng)司存在。这么多年来，我们做出了一些好的决定(dìng)，我们(men)从来不会(huì)做出扼杀自己的这种决定(dìng)，一切都是跟规(guī)划有关。所以，对于(yú)你的这个问题，没(méi)办法直接去回(huí)答，但是(shì)我(wǒ)们一直都保(bǎo)持一个良好的体(tǐ)态，比(bǐ)其他人要更好，我们(men)不会(huì)有太大的这种负债，我们要有的是可以实(shí)现现金收入(rù)的保单(dān)，积聚大部分的资(zī)本(běn)、资金，能够让我(wǒ)们尽量地多元化，有更好收益的资本。而我(wǒ)们(men)的这(zhè)个商(shāng)业模式可能会被好多(duō)人(rén)去进行评价，跟其他人(rén)做比较(jiào)，我们现(xiàn)在的地位还是比(bǐ)较安全的(de)，我们有了这么大(dà)股东(dōng)的群体(tǐ)，比很多人都要大，比(bǐ)整个国家(jiā)的任何人都要大。现在可能有些(xiē)员工持股的公司可能会是一些新的现象，但是我们的这个模式已(yǐ)经存在了50、60年，我们把股东作为公司的所有人。这是什么意思呢？就是要有快乐的客户，我(wǒ)们要受到(dào)社区的欢迎，而不(bù)是让(ràng)他(tā)们关上他们的大门。而且政府(fǔ)也要对你感觉良(liáng)好(hǎo)，当(dāng)有金(jīn)融(róng)危机(jī)的时(shí)候(hòu)，你可以提(tí)供这个(gè)国家(jiā)在(zài)那个时刻需要的资源(yuán)。

　　所以(yǐ)，我们(men)会遇到各种各样的危机，但是这种危(wēi)机(jī)如果不(bù)是可以威胁到所有地球生命(mìng)的这种危机的话，我(wǒ)们都会成为(wèi)这个国家的(de)一个正面的影响，我们都会帮助(zhù)这个(gè)国家生存下去(qù)。

　　提问：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，谢(xiè)谢你们(men)这周末在这(zhè)里(lǐ)欢迎我们，我是伯(bó)克雷(léi)顿，我来自北卡罗来纳州(zhōu)，我们之所以来(lái)到(dào)现场的原因，是(shì)因(yīn)为你是一个很好的(de)故(gù)事的(de)讲述者，这些故事我们(men)都(dōu)会带回(huí)家。能不(bù)能(néng)跟我们分享一些这样的故事，这些故事可能是我(wǒ)们以前没(méi)有听(tīng)过的，比(bǐ)如说关于阿吉特、格雷格先(xiān)生(shēng)他们的(de)故事，这些故事能够捕捉(zhuō)到他(tā)们的能力、领导力以及领(lǐng)导(dǎo)风格的这种故(gù)事。

　　巴菲特：我先(xiān)讲讲阿吉特的故(gù)事，他1986年进(jìn)到我的办(bàn)公室，当时跟我提(tí)出(chū)了要进入(rù)再保险业务(wù)的这(zhè)样一个提议。17年的时间里，一(yī)直(zhí)都是(shì)这样，他真的(de)是一个好人(rén)。他是用一个(gè)传统(tǒng)的方(fāng)式(shì)来运行(xíng)公(gōng)司(sī)，当然这(zhè)个运行方(fāng)式绝(jué)对优(yōu)质。他没有(yǒu)尝试(shì)去改变一个体系(xì)，而是去改(gǎi)善这个(gè)体(tǐ)系。但17年的时(shí)间里，我们其实没有人们进展，我们都不知道何去何(hé)从，那是在(zài)阿(ā)吉特来之前(qián)。阿吉特(tè)在一个星期六走进了(le)我的办(bàn)公室，当时麦克跟他在一起，我当(dāng)时星期六的时候边拆信(xìn)边跟他进行(xíng)交谈(tán)，他当时在保险上的经验(yàn)为零，但是他却经历了美国企(qǐ)业的各种运行方式，因为他是(shì)公司管理方面的(de)顾问，跟他进(jìn)行(xíng)聊天之后，我就决(jué)定要雇佣他(tā)，给了他一些启动资金，立刻让他去投入(rù)这个市(shì)场有所作为。阿吉(jí)特是现在(zài)全球选(xuǎn)出(chū)的十个最佳的保(bǎo)险(xiǎn)经理之一，而(ér)且他的地(dì)位绝对是无可取代的(de)。我(wǒ)们仍然(rán)享受相互之(zhī)间的谈话，我们(men)以前天天都聊，现(xiàn)在(zài)没(méi)有聊的(de)那(nà)么频繁，但是他(tā)真的是独一(yī)无二的一个人。想想如果要(yào)让(ràng)一个人长期(qī)地留在这里(lǐ)，就(jiù)够了，TTI的(de)保(bǎo)罗也是这样，我每(měi)次跟保(bǎo)罗讲我们涨薪吗(ma)，他每(měi)次都跟我讲“我们明年再聊”，像这样的人(rén)真(zhēn)的非(fēi)常罕见。

　　我看人不是看(kàn)他在哪儿上的(de)学，我不(bù)会以(yǐ)这样的标准(zhǔn)来雇佣谁，看简历的时候我从(cóng)来不看他(tā)从哪个学校毕业的，但是阿吉特刚好是上了非常好(hǎo)的大学。

　　查理，你也来(lái)给我们讲两个(gè)故(gù)事好吗？

　　芒格(gé)：我曾(céng)经问过路(lù)易(yì)，你体重这么轻(qīng)，怎么可能在(zài)斯坦福(fú)的校队(duì)效力？他说我的速(sù)度(dù)跟快(kuài)。确实，他速度确(què)实很(hěn)快。我们(men)在(zài)公(gōng)司也有非常多(duō)这样速度很(hěn)快(kuài)的人。

　　巴(bā)菲特(tè)：他是(shì)自学成才，是零售方面(miàn)的一个天才。你观察了他做的事业(yè)的方方面面(miàn)。

　　你(nǐ)想听有意思的人(rén)，利欧赛曼继(jì)承了他家(jiā)庭的财产(chǎn)，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到(dào)伯克(kè)希尔的这个事业之(zhī)前，他们(men)知道(dào)好象有(yǒu)这样一(yī)个想(xiǎng)法(fǎ)，就是从(cóng)一战的时候买一辆那个时候(hòu)的潜艇，大概33年的时候，他(tā)们把(bǎ)一战时用(yòng)的一个潜艇(tǐng)买(mǎi)了下来，说(shuō)我们可以用这个潜(qián)艇来做(zuò)一(yī)些(xiē)什么，好像(xiàng)把这个潜艇最后拉(lā)到了芝加哥的街道上，而(ér)且引(yǐn)起了交通(tōng)上(shàng)的(de)混乱，当时一个警察过来，他(tā)跟Ben这样说，这是你们想做的事(shì)吗？想利用这个潜艇(tǐng)做(zuò)什么(me)？Ben说(shuō)你(nǐ)必(bì)须要(yào)跟我的这个合伙人聊一聊。Ben就(jiù)是(shì)这(zhè)样一个(gè)人。利欧赛曼最后(hòu)去世了，大概(gài)1967年的时候(hòu)去世了(le)，Ben继续把这个事业当中赚取的这些利(lì)润继(jì)续给到(dào)利欧赛(sài)曼的遗孀(shuāng)，我后来受邀去(qù)到(dào)他们的公(gōng)寓，Ben把其中一半的部分都(dōu)留给了利欧(ōu)赛曼的遗孀。其实(shí)这个遗孀(shuāng)不需要这么多(duō)钱，但(dàn)是Ben觉(jué)得他的(de)合(hé)伙人去世了以后，这个钱(qián)理应(yīng)给他。但是他当时(shí)被批(pī)评(píng)了，这个(gè)遗孀的律师当(dāng)时给(gěi)我(wǒ)打了一(yī)个(gè)电话，他们让我(wǒ)来买这些东西，于是我就(jiù)买了(le)，他的前合伙人的遗孀就不用再接受这些(xiē)东(dōng)西(xī)了(le)。我后来(lái)到他们的办公室去了，我跟查理一起去，我后来又把这个东西大概(gài)再卖掉了还是(shì)怎么(me)样。后来我就发觉他(tā)买的时(shí)候这(zhè)个(gè)价钱实在是不怎(zěn)么好，但是这(zhè)些(xiē)不好的(de)东(dōng)西我(wǒ)一半(bàn)价就可(kě)以买(mǎi)到(dào)。他看到(dào)我，查理(lǐ)，剩下的故事你来说吧(ba)？

　　芒格：我听到他讲的，我(wǒ)说(shuō)我还是很快地(dì)退出(chū)吧。

　　巴菲特：这是纽约的(de)律师，他(tā)现在把他最心(xīn)爱的宝(bǎo)贝(bèi)给(gěi)卖掉了(le)，但是这个人(rén)走了(le)，他又不要买(mǎi)了，我(wǒ)叫(jiào)查理跟我(wǒ)一起(qǐ)来做这个生意，于(yú)是我们就买下来了(le)，我们后来非(fēi)常高兴地继续在Ben拥(yōng)有它之后继续保(bǎo)持下去。有一次我们把这(zhè)个资产在布(bù)鲁克林，我说Ben，我(wǒ)绝对不会介入你的业务，他说也许(xǔ)有什么(me)事情要发生了。他说谢谢(xiè)你(nǐ)，不(bù)会来(lái)打扰我。

　　Ben的故事非常非常(cháng)多(duō)，但是(shì)我们(men)常常都听到这些公开的故事。

　　提(tí)问(wèn)：阿吉特，在保险这个(gè)行(xíng)业，现在价(jià)格上面，在过去的15年中竞争(zhēng)是非常激烈的(de)，而且是非常(cháng)严峻。历史上，这些东西让你(nǐ)觉得压力很大。今年伯克希尔并没有再配置更(gèng)多的一(yī)些资源在这些(xiē)资产上面(miàn)，你可以告诉我，以后是不是会(huì)有更好的一些收益？您讲到再(zài)保险(xiǎn)以及讲到Alleghany这个公司没(méi)有购置，下面的计(jì)划是什(shén)么。

　　阿吉特：我们在对待所有运(yùn)作的(de)单元都是个别(bié)的，当然Alleghany再(zài)保险行业还是有它的位置的，这个公司的(de)运行以及我们的(de)战略(lüè)计划是没有任(rèn)何改变(biàn)的，Alleghany这个公司(sī)还是在(zài)进行它原有的(de)业务模式，因为它(tā)已经非常成功了。在过去的15年之中，困难的境地不断在发生，有时(shí)我(wǒ)们讲到再保(bǎo)险以及(jí)所有的资产或(huò)者(zhě)是(shì)灾(zāi)难(nán)保险的(de)业务上，在15年之中你(nǐ)已(yǐ)经看到了(le)。今(jīn)天我们(men)讲(jiǎng)到资产损失保险，在12月3号是再保险更新(xīn)的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至(zhì)少有几十亿的钱会被记在我(wǒ)们的账面(miàn)上(shàng)，但是去年价格的改变以及我们现在期待的并没有达到我们现在(zài)价格原始的要求，这是我(wǒ)们的结果，当然我们也(yě)非常失(shī)望。到4月1号，这是一个(gè)重新(xīn)更新的日期，有(yǒu)更多的好运必须要发生，我(wǒ)们才能保持原(yuán)有的价格。所以，4月1号又有一(yī)次价格(gé)的变动。我们(men)现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)有了我们现在商业上(shàng)面(miàn)组成的(de)报告展示给(gěi)大家，展示出来的结果，资产(chǎn)赔偿保险已经达(dá)到(dào)了(le)大概50％，而(ér)且跟5、6个月之(zhī)前的结果是(shì)不一样的。有更多(duō)的能力(lì)能够(gòu)允许我们可以让现在(zài)的一些工作重新再被撰写，而(ér)且保持我们的利润能够非(fēi)常健(jiàn)康，这(zhè)是我们唯一希望(wàng)讲的。当然我们现在(zài)的一些资(zī)产组(zǔ)合还是不太平衡，比如佛(fú)罗里达曾经发生大飓(jù)风，我们现在在这个上(shàng)面有极大的一些(xiē)损(sǔn)失，还有其它的一(yī)些地区发生灾难，除了佛(fú)罗里达之外也(yě)在发生(shēng)之(zhī)中，这(zhè)是我们经营上比较困难的(de)，其它(tā)的灾(zāi)难比较(jiào)小(xiǎo)，但也有很大的影响。我(wǒ)也(yě)不知(zhī)道这些事情会持续多久(jiǔ)，如果飓风不(bù)断地发生，如果(guǒ)在佛罗里达(dá)再发生(shēng)，我(wǒ)们可(kě)能会(huì)损(sǔn)失(shī)所有所(suǒ)有的这些单元，也许可能会有(yǒu)150亿(yì)的损失，这(zhè)就是我们现在(zài)的(de)想法。

　　巴菲特(tè)：阿(ā)吉(jí)特，你现在(zài)已经用(yòng)掉(diào)了大约(yuē)好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到保险以及资产上面的一些运(yùn)作，我们(men)可能会保有至少3000亿的资产，能够动用的可(kě)能(néng)是5％。我再完成沃(wò)伦刚(gāng)刚讲(jiǎng)的故事，几个礼(lǐ)拜之前，我(wǒ)们原来至少有130亿(yì)可以动用，也许我们(men)可以动用(yòng)150亿(yì)，但结(jié)果(guǒ)30秒之中我接到另外一个计划(huà)，沃伦(lún)没(méi)有注意我讲(jiǎng)的(de)数字(zì)，是不是？

　　巴菲特：我(wǒ)希望(wàng)他(tā)还会再打电话告诉我(wǒ)实际(jì)到底(dǐ)怎(zěn)么(me)样(yàng)。

　　提问(wèn)：我(wǒ)已经(jīng)担任股东16年了，来(lái)自墨西哥。我今天要(yào)问的(de)问题是沃伦跟查理先生。很多公司在买了很多建材，希(xī)望能(néng)够赚钱，成为(wèi)一个更有(yǒu)竞争力的公司(sī)，你可以(yǐ)买(mǎi)这些(xiē)资产盖房子。比如(rú)Google。这些公(gōng)司如果(guǒ)长期的收益或(huò)者(zhě)是短期上(shàng)面的(de)一(yī)些竞争，比如说你(nǐ)今(jīn)天讲到的一些公司，比(bǐ)如亚马逊(xùn)，如果有网络上(shàng)面的一(yī)些效应，当你在进(jìn)行投(tóu)资的时候，你(nǐ)常常想一定要建立一(yī)个最具竞争力的模式。如果你要给公司里面(miàn)的这些首席执行官一(yī)个非常好的建设，你觉(jué)得长(zhǎng)期(qī)短期他们(men)会怎么(me)做？

　　巴菲特：我会(huì)这么回答(dá)，要控制(zhì)您的未(wèi)来。对于伯克希尔，您的这些命运到底是怎么样？我们常常感(gǎn)觉到来自华尔街(jiē)的(de)压力。我(wǒ)们不需要打电(diàn)话或者跟股东召开会议，我们不(bù)会对他(tā)们做(zuò)出任何承诺，但有的时候我们也会(huì)发生错误，就(jiù)像(xiàng)今天在(zài)座的各位一样，我们必须为你(nǐ)工(gōng)作。我们不是为很多很多的(de)人工作，但是我们希望(wàng)每个(gè)季度我们给(gěi)你做的一些估算都(dōu)是对的(de)，我(wǒ)们有这样一些自由，能(néng)够使(shǐ)用或者(zhě)运作我们现在的一些资产。所以，我们现在拥有的并不是我们的资产，而是我(wǒ)们拥有更多的一些(xiē)企业，而且我们希望长期(qī)地能够拥有。

　　查理跟我常常在讲，为什么我们中间会(huì)学(xué)到这么多？比如说买喜诗糖(táng)果的时(shí)候(hòu)，我们也学到了更多。那个时候有些做女装(zhuāng)的(de)公司(sī)，我们为什么会这么(me)做呢？因为在1966年的(de)时(shí)候，我们希望(wàng)进入百(bǎi)货公司的业务。我们进去的时(shí)候(hòu)就发觉自己做(zuò)的这些决策其实是蛮愚(yú)蠢的。当然(rán)我(wǒ)们在学习消费者的这些行为，我(wǒ)们并不是(shì)在学这些业务(wù)的技巧。如(rú)果(guǒ)你知道这些(xiē)技巧当然更好，但(dàn)是最重要的精髓就(jiù)是很明显(xiǎn)的，我们买了一个业务，比如苹果，苹果现在运(yùn)作的也比我们现在(zài)能源的这些业务更大，我们(men)拥有(yǒu)苹(píng)果的5％—6％或(huò)者7％。我不了解这(zhè)些电话所有的运作机制，但是我了解消费者(zhě)在进(jìn)行购买的(de)行为，比如你有了一部车，你会买第二部车。我们(men)没有汽(qì)车(chē)销(xiāo)售(shòu)的一些公司(sī)，我们也没有任何其(qí)它汽车(chē)销售的经(jīng)验(yàn)，但是我们(men)可(kě)以(yǐ)看出消费者在(zài)开车时候的(de)一些行(xíng)为。喜诗(shī)糖果对我(wǒ)们来讲是一个突破性的购(gòu)买，但是我(wǒ)们(men)常常要继续学习，学到今天所有(yǒu)的人所有的一些行(xíng)为，一(yī)个好(hǎo)的(de)业务有的时候可能也会(huì)变坏，一些好的业(yè)务(wù)有的时候(hòu)是可以保持一(yī)段时间的竞争力和优(yōu)势。我们并(bìng)没有所谓的(de)配方(fāng)，对于(yú)伯克希尔的人(rén)员来讲，但是我们常(cháng)常可(kě)以看出来十秒钟之内就(jiù)可(kě)以告(gào)诉我对这个(gè)业务(wù)有(yǒu)没有(yǒu)兴(xīng)趣(qù)。当(dāng)然(rán)我每天都会接到(dào)无数(shù)的电话(huà)，他们告诉我他们想要加入我们或者是想要卖东西给我(wǒ)们(men)，很多(duō)人讲的话是毫无道理的或者是可以预测未来，但是(shì)谁可以预测(cè)未来呢？我们(men)不知道未(wèi)来，但是我们知(zhī)道(dào)某些业务的价格是否(fǒu)合理。我们有时没有办法预测所有东西，但是我们可以看出来到底今天消费者的行(xíng)为如何，或(huò)者是消费者得到的一些威胁业务上(shàng)的状况是怎么(me)样，我们(men)在(zài)持续(xù)地进(jìn)行学习。当然我们不见得一段时间(jiān)之后(hòu)就(jiù)变得(dé)非常非常聪明，但是智慧绝对是会有(yǒu)建立的一些可能性。你坐在办公室里(lǐ)每天(tiān)接电话，是(shì)不(bù)是就是做这件事情？

　　芒格：我们讲(jiǎng)到(dào)了一些日(rì)本业务的情(qíng)况，这就是非常有趣的一些故事。

　　巴菲特：我那个时候(hòu)对穆(mù)迪的资产，有(yǒu)一个电影叫《每一页都得(dé)翻》，我那个(gè)时(shí)候看(kàn)了第二遍，我建议你去看这个(gè)电影，因为我看书(shū)的时候每(měi)一页我都会翻的。我建(jiàn)议大家看一下这个电影，穆迪的情况，我看了(le)它所有的账(zhàng)簿，看了上千个业务，而且保险公司也(yě)是如此。您不管做什么事(shì)情，每一(yī)页都要进行浏览，当然这会花一些事。最主要的想法是(shì)你必须要找到你要找的东西(xī)。查理(lǐ)，你觉得呢(ne)？你刚才讲(jiǎng)到日本，日本的这个事情(qíng)非常简(jiǎn)单(dān)。我在找寻更多公司的时候，我(wǒ)就(jiù)先看它(tā)的(de)一(yī)些(xiē)数字，那个(gè)时候大概有5、6家非常非常棒的公司，大(dà)部分公(gōng)司我们(men)曾经做过，也(yě)许做(zuò)了十多遍(biàn)，而且是(shì)十多种方(fāng)法进行业务(wù)。比(bǐ)如煤发电(diàn)厂、火力发(fā)电厂，这(zhè)些公司(sī)都做过，这中间(jiān)也有一家公司(sī)就是(shì)如此(cǐ)。我们坐在一群人之中(zhōng)，如(rú)果他们的利润率(lǜ)是(shì)14％，我(wǒ)们要付钱(qián)去买(mǎi)这个公司，而且这个公司还会发更(gèng)好(hǎo)的一(yī)些股息，而且它们底下有(yǒu)非常非(fēi)常(cháng)多的子公司，如果我们真正深入(rù)了解这个公司，而且我们(men)知道(dào)这个公司其实并(bìng)没有怎(zěn)么样，但是(shì)我们还要考虑到(dào)货币的一(yī)些风(fēng)险，还有金融上面(miàn)的一些结果，他们可能是14％，但是中(zhōng)间有(yǒu)0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不是(shì)永远(yuǎn)的，如(rú)果这个公司做了一些非常(cháng)聪明(míng)的(de)事(shì)情，而(ér)且(qiě)它(tā)的规(guī)模还(hái)是可以接(jiē)受(shòu)的，那我们(men)可能就会(huì)开始对它们进(jìn)行收购了，有的(de)时候也会(huì)告诉(sù)格雷(léi)格，这个中间大概6个月之后，或者是说有5％的一(yī)些变化，我们就进行宣布了。

　　最(zuì)近我们第一次加入了(le)这样的工作(zuò)，我们发现我们现在已经有(yǒu)了7.4％，而(ér)且在他们还没(méi)有知(zhī)道的情况(kuàng)下(xià)就到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为(wèi)我们做了一些什(shén)么呢(ne)？我(wǒ)们当时只(zhǐ)有50亿美金，然后赚(zhuàn)了100亿美金(jīn)，就很容易，大家觉得我们好像是英雄。但(dàn)是(shì)100亿(yì)在我们的财报里(lǐ)就像(xiàng)一个小点一样。

　　巴菲特：查理说我不会让你去酒吧(ba)乱花这(zhè)个钱。我当时(shí)不知道这样一个情况会发生，所以最多就是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且他们也是张开(kāi)双手(shǒu)欢迎我们(men)，我们就是喜欢他们运(yùn)营的方式，我们不是要去告(gào)诉(sù)他们“他们(men)该做什么”，我们也(yě)曾经做过(guò)保证，不会超过9.9％的所有权，也一直是这样。我也把格雷(léi)格解说(shuō)给了他们，因为我们会(huì)在接下来(lái)10到40年长期一起合作(zuò)，而(ér)且有时候他(tā)们也会发现(xiàn)我们可以一起合作去(qù)做的地(dì)方，而我们都同时很期待有这样(yàng)的合作(zuò)存在。与此同(tóng)时(shí)我(wǒ)们有其(qí)它的在(zài)日(rì)本(běn)的一些事业，格雷格有没有要补充的？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：我唯一要(yào)补充的是你(nǐ)当时(shí)去到那边跟日本公司建(jiàn)立信任，因(yīn)为我们确(què)实希望有长期的(de)一些(xiē)机会。就像你说到的他(tā)们(men)是(shì)非(fēi)常好的投(tóu)资对象(xiàng)，我(wǒ)们跟那(nà)边(biān)做(zuò)的五个(gè)会(huì)议(yì)，都发现(xiàn)这(zhè)些公司(sī)的历史、文(wén)化，他们对自己感到如此自豪(háo)。所(suǒ)以，真的在那个时候(hòu)体验非常好，那两天时间向(xiàng)他们学(xué)习(xí)了很多，向(xiàng)五家(jiā)商社(shè)进行了学习。

　　巴菲特：一切的运转都是非常顺利的。就像查(chá)理提到，有些时(shí)候(hòu)不(bù)会让(ràng)这5000亿(yì)的(de)净资产增(zēng)加(jiā)或(huò)减少多少，但是长(zhǎng)期以来他(tā)们会让(ràng)伯克希尔的价值(zhí)增长。所以，我(wǒ)们还是在尝(cháng)试一(yī)直去寻找更多的机会。

　　在日本(běn)，伯克希(xī)尔是最大的(de)企业接待方，我们(men)都(dōu)没有想要说去达到这样的目的(de)，我们就(jiù)是自(zì)然而然地成为(wèi)了这(zhè)一点，而(ér)且我们在那边的运营做得非常(cháng)出色，有一(yī)些非常好(hǎo)的(de)合伙人(rén)跟我们一起合(hé)作，我自己根本不(bù)需(xū)要做些什么(me)。

　　提问：在伯克希(xī)尔进行投资的时候，达到25％—30％持仓的(de)时候就(jiù)会不太舒服，但是现在(zài)苹果(guǒ)已经是伯(bó)克(kè)希尔35％的持仓(cāng)了，已经接近一个危险(xiǎn)区域了，你们能不(bù)能(néng)解释一(yī)下？

　　巴菲(fēi)特：我先(xiān)评论一下，苹果没有(yǒu)到我们组合(hé)中的35％，我(wǒ)们的投资(zī)组合包括能源、铁路等好多行业，像喜诗糖(táng)果(guǒ)等等，这些都(dōu)是不同的行(xíng)业和业(yè)务。苹果有一(yī)个很大的优势(shì)，他们会不断地回购自己(jǐ)的股票，价值(zhí)也在上(shàng)升(shēng)，它们有(yǒu)很多流(liú)通股，我(wǒ)们都(dōu)不需要做什么，我们的价值(zhí)就上升(shēng)了(le)。所以，我们可以拥有百分之百的BNSF、百(bǎi)分之(zhī)百的喜诗(shī)糖果，却(què)达(dá)不(bù)到百(bǎi)分之百的苹果，有百分之两百当然是(shì)更好的。但是他们跟苹果一样都(dōu)是非常好的公(gōng)司，苹果所(suǒ)处的(de)这(zhè)个(gè)行业类别跟(gēn)很(hěn)多其它的公司是不一样的，我们在中间投资(zī)很(hěn)多，苹果跟我们(men)的铁路一样，都是非常好的(de)业务，当然铁路(lù)做得远(yuǎn)远不如(rú)苹果这么好，但苹果跟消(xiāo)费者之间的(de)关(guān)系非(fēi)常密(mì)切，消费者甚(shèn)至会愿意花1500美金去买这样一个电话，有(yǒu)些人可能会花3.5万才(cái)会去买第二(èr)辆车(chē)。但(dàn)是(shì)如果让他们选(xuǎn)择(zé)放(fàng)弃手机还(hái)是汽车，他们会(huì)放弃自己的(de)汽(qì)车(chē)。所(suǒ)以(yǐ)，苹果跟消费者之间的密切(qiè)关系是(shì)无与伦比的。我们应该在苹果这边的持股是5.6％，远远不会到35％，但是它们对我(wǒ)们营业(yè)利润的贡献是(shì)巨大的。有些时(shí)候指(zhǐ)数(shù)基金必须要(yào)卖光，我们也是因为(wèi)它们(men)的回购，价值略有上升。

　　我在两年前犯过一些(xiē)错，我卖(mài)了一些苹(píng)果的股票。你刚才提(tí)到(dào)的这一点，我(wǒ)觉(jué)得当(dāng)时的这个决定(dìng)是很愚蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹(píng)果绝(jué)对没有占到35％，我(wǒ)们(men)的(de)组合要(yào)用其它(tā)的一(yī)些方式来衡量(liàng)，我们(men)要(yào)有好的(de)业务，我觉得天空是没有极(jí)限(xiàn)的，我们要从这(zhè)些(xiē)错(cuò)误中学到(dào)教训。

　　查理，你还要补充什么吗(ma)？

　　芒格：以前(qián)大(dà)学(xué)教育中提(tí)到一点“大部(bù)分的教育都是(shì)必(bì)需的”，有时(shí)候这些好机会并不容易(yì)被识别出来。我只想说(shuō)我之前(qián)有三个非常(cháng)好的决定，但却(què)有一大堆坏(huài)的决定，有(yǒu)些人根本没(méi)有(yǒu)办法从他们(men)坏想法(fǎ)中去(qù)挑选出(chū)他们的(de)好想法。如果能够识别出(chū)这一点，我们犯的错误会比其他人更少，这(zhè)对我们来说也(yě)是幸运的地方(fāng)。我们并没有那么聪明，但是(shì)我们知道自己的(de)智商(shāng)是有(yǒu)极限(xiàn)的，我们知道它的界(jiè)限在哪里(lǐ)。有一些人(rén)在IQ测试上显示他们非(fēi)常非常聪明(míng)，但是这样(yàng)的聪明人反而非常(cháng)危险，他们(men)不知道自(zì)己的界限在哪里。所以(yǐ)，你要知道你自己能(néng)力的(de)界限(xiàn)在(zài)哪里，你也要去谨慎地面对你自己的投(tóu)资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢你们(men)举办这一次股东大会和庆(qìng)祝。我来自香(xiāng)港，我是芝加哥大学的(de)毕业生，我今天跟(gēn)我的两个孩子在一起，他们现在正(zhèng)在芝加哥大(dà)学上学，一个在大一(yī)，一个在大(dà)二。这是我第(dì)二次参加股东大会，上一次参(cān)加是四年前2019年，当时我(wǒ)只(zhǐ)是一个我(wǒ)朋友(yǒu)安卓(zhuó)尔（音(yīn)）的嘉宾股东，那次股东大会之后，我(wǒ)决(jué)定买伯克希尔的股票，这几年来也给(gěi)我带来了(le)62％的回报，所以(yǐ)我想(xiǎng)感谢(xiè)你(nǐ)们。

　　我(wǒ)也听取了你们(men)的一个建(jiàn)议，把其中(zhōng)的一股，在我的小(xiǎo)孩过(guò)生日的时候给他们一股作(zuò)为礼物。虽然他们想(xiǎng)要A股，但是我只(zhǐ)给得起B股。

　　我的问题是(shì)，现在(zài)美中之间的(de)互联网公(gōng)司估值巨大的不同的问题，因为(wèi)中间还(hái)有各种各样的问题(tí)，包括地缘政治，比(bǐ)如(rú)有些中国的科技公司已(yǐ)经做到了(le)美国的科(kē)技公司没有做到的(de)地方，你们怎(zěn)么看？

　　芒(máng)格：我们(men)知道现在中美关系之间有些紧张(zhāng)的局(jú)势，这个紧张局势是由(yóu)双方的错误造成(chéng)的，双(shuāng)方都应该(gāi)为此(cǐ)负责任(rèn)，我们需要做的就是(shì)跟中国搞好关系，我(wǒ)们需(xū)要跟(gēn)中(zhōng)国(guó)做很多自由(yóu)贸易，这是我(wǒ)们(men)共(gòng)同的(de)利益(yì)。这(zhè)一切(qiè)都非(fēi)常明显，可以给我(wǒ)们(men)带来更多的安全性、更多(duō)的(de)创意(yì)。中国是(shì)我们很大(dà)的商品的供应(yīng)商，对苹果、对中国都是有利的，把苹果迁移出中国真的是很愚(yú)蠢(chǔn)的举动。制(zhì)造这两个国家一切的冲突(tū)都是很愚蠢的。一个(gè)国(guó)家对另外一(yī)个国家愚蠢行为的(de)回应相当(dāng)于更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这两个国家都是现在世界的超级大国，他们(men)也都明(míng)白必须要(yào)更好地(dì)和谐相处，他们需要互相竞争，但是这个“互相竞争”的背后也需要去不断地探(tàn)明你能(néng)够把(bǎ)对(duì)方逼到(dào)一(yī)个什么样(yàng)的(de)角度才是一个极(jí)限。如果双方能够和(hé)谐相处(chù)的话，他们就会明白，如果(guǒ)互相去(qù)逼对方，把(bǎ)对方逼到一个危险的境地，这可能就是(shì)一个很大的(de)风险所(suǒ)在了。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)需(xū)要这样的领导(dǎo)人(rén)，两国都要有这样的领(lǐng)导人(rén)，并且(qiě)我们需要明(míng)确明白现在真正的局势是(shì)什么，在未(wèi)来的这个世纪他们将(jiāng)在(zài)一个什么样的环境下运行。有些领导人做出了太(tài)多的承诺，这(zhè)会把你带进很多麻烦当中，一个体系(xì)的领导人可能会用一个(gè)方式行事，另一个体系的领导人会用另外一(yī)种方式行事，我们应(yīng)该让双方在这个竞(jìng)争(zhēng)上都不应该过激，感觉好(hǎo)像你用(yòng)过(guò)火(huǒ)的行为(wèi)可以去控(kòng)制对方，这是(shì)不(bù)理智的。你(nǐ)如果有更好(hǎo)的外交(jiāo)手段、更好的说服的能力，你就应该既能(néng)够说服(fú)自己国家的人(rén)民，也能够说服另外一个国家。所以，我们现在需要把(bǎ)事情做对，我们不能玩这(zhè)种零和博弈的游戏，现在这个序幕才刚刚(gāng)拉开(kāi)，非常不幸。以前我们跟(gēn)苏(sū)联也(yě)是这样的一(yī)个关系(xì)，当时(shí)的政策也是那样(yàng)。

　　这(zhè)么做的话，有的时候会(huì)造(zào)成(chéng)非常非常(cháng)接近紧(jǐn)张的(de)一些局面，跟古巴也是(shì)如此。但这是(shì)不同的一些状况(kuàng)，百(bǎi)年之(zhī)前(qián)跟现在状况文化不一(yī)样(yàng)。以前是英国或者(zhě)法(fǎ)国、西班牙，但是现在处理的(de)一些方式，你是没(méi)有办法能够(gòu)负(fù)担所犯的一些(xiē)错(cuò)误，最好的是你(nǐ)必须了解这些国家，很(hěn)多领导人对(duì)于(yú)他们的(de)公民以及(jí)他们(men)所(suǒ)有的一些(xiē)情况是不是进行了解(jiě)？要有更好的一些(xiē)理解(jiě)，这中间还有(yǒu)更多(duō)的人(rén)口层面的组合(hé)，不(bù)要讲非(fēi)常有影响或者(zhě)是不太好的有(yǒu)燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全世(shì)界紧(jǐn)张的局面(miàn)已经发生(shēng)了好几(jǐ)次，在核子(zi)的这(zhè)个层面之(zhī)下。另(lìng)外，我们现在已(yǐ)经有了更多的工具可以摧毁这一切，这些都是(shì)必(bì)须(xū)的，中国跟美国(guó)两(liǎng)国必须了解目前的一些(xiē)情况，彼此不能够逼迫(pò)得更紧(jǐn)。当(dāng)然(rán)两国(guó)都是非(fēi)常(cháng)具有(yǒu)竞争力(lì)的，两国的愿景也都已经在那里(lǐ)了，中(zhōng)国将会(huì)变成更好(hǎo)、更棒的国家，美(měi)国也可以如此。这两(liǎng)个国家在以后的这么多年，不(bù)应该(gāi)继续再(zài)有敌对的(de)一些现象，两(liǎng)国的一(yī)些领导(dǎo)的工作都(dōu)非(fēi)常重要，要了(le)解(jiě)彼此，而(ér)不要做(zuò)彼此损(sǔn)伤和破坏(huài)的一些事(shì)情。

　　原来我们在1956年的时候学(xué)到的(de)一些结果(guǒ)，这中间绝(jué)对会有相应(yīng)的一些效应，所(suǒ)以(yǐ)我们必须要延展(zhǎn)我(wǒ)们原来(lái)的一些运气。

　　提问(wèn)：伯克希尔买了台湾半(bàn)导(dǎo)体的一些行业，像台(tái)积电，也(yě)成为了这中间相应的催化剂(jì)。还有其(qí)它(tā)一些情(qíng)况，在过去的几(jǐ)个月之中是否已(yǐ)经(jīng)改变(biàn)了。半导体的股份已(yǐ)经(jīng)超过了50万，你觉得有什么样(yàng)的(de)变化？

　　巴菲特(tè)：台湾(wān)的台积电在(zài)全世界占有非常(cháng)重要的地位，在五年、十年甚至二十年之后，你还是(shì)会讲同样一个道理，我们(men)已经做了我们相应(yīng)的估(gū)计以(yǐ)及计算，我不(bù)只(zhǐ)是讲台(tái)积电是在(zài)台湾，Alleghany也是(shì)我们购买的一个非常重要的公司，另(lìng)外，在亚(yà)利桑那州建设的一些工作，是台积电现(xiàn)在在(zài)做的(de)。但是现(xiàn)在的问(wèn)题(tí)是(shì)，我们希望能(néng)够找(zhǎo)到相同种(zhǒng)类(lèi)的公(gōng)司，但是对于芯片公司(sī)来讲，在我们的(de)公司里面，我们觉得这个公司还是具(jù)有领导地位的(de)，我那个时候在奥布科(kē)瑞（音）的时候跟这个公司的领导(dǎo)人玩过围棋(qí)，这个公司的人(rén)非常棒，而且也(yě)是非常非凡的，我找到一些非常好的公司、非常好的(de)人员，如果我在(zài)美国找不(bù)到，我(wǒ)就(jiù)会到别的国家去找(zhǎo)。我(wǒ)的感觉是(shì)我们配置的一些(xiē)资产，比如说在日本跟中(zhōng)国台湾所配(pèi)置的，都是非(fēi)常(cháng)理想(xiǎng)的，而且是更好(hǎo)的，这(zhè)就是现在(zài)的事(shì)实，而且是我们现(xiàn)在可(kě)以做(zuò)的。

　　查理，你(nǐ)的想法(fǎ)呢？

　　芒格：沃伦(lún)，你如果觉得非常安心的话，如果你想这(zhè)么(me)做，那你就这么做吧(ba)。

　　巴菲(fēi)特：好，我们就写在我们的(de)会议纪要(yào)里。

　　提(tí)问：第一，谢谢你(nǐ)，让我们的生活过得更好。我来自纽约的(de)一家基金(jīn)公司，我在管理非常非常多代的一些家族的(de)资产。巴菲(fēi)特先生1976年的(de)时候讲到(dào)格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先(xiān)生(shēng)在你的生命(mìng)中是非常重(zhòng)要的(de)，您是(shì)否可以分享一下(xià)您在伯克希尔一百年的(de)愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很多很多对(duì)我有意(yì)义的一些公司。但是不管(guǎn)怎(zěn)么说，他做得到，这中(zhōng)间并没有任何掩(yǎn)盖(gài)住的，都是你(nǐ)可(kě)以看得见(jiàn)的。1949年的时候他写(xiě)过一本书，但是(shì)他在这个中间(jiān)有一(yī)些(xiē)让我觉(jué)得非常非常(cháng)有说服力的一些话，以后的8、9年，我就(jiù)用他的(de)方式来进行工作，结果发觉不管(guǎn)他讲的是(shì)错的还是对的(de)，我都(dōu)非常喜欢。我有的时候(hòu)还到亚(yà)马逊去看这本书的排名，当然亚马逊对(duì)上百上千的书籍进(jìn)行排名(míng)。Ben的书可(kě)能(néng)排在300名或者(zhě)350名左右，而(ér)且永远都在这(zhè)个(gè)位置。他(tā)的书是与众不同的，另外哈(hā)伯卡(kǎ)曼也(yě)讲过到底(dǐ)有多少本被卖(mài)掉呢？这些记(jì)录(lù)可能(néng)大(dà)概有(yǒu)730万本书曾经被卖掉了，而(ér)且这(zhè)些书里面写的东(dōng)西，在我的记(jì)录上来讲真的是改变我的生命，而(ér)且是持续地对所有(yǒu)的一(yī)些(xiē)投(tóu)资书籍来讲，它总是卖得比(bǐ)别人(rén)更好(hǎo)。不管(guǎn)在多少区块，能够找到这(zhè)样一本(běn)书，能够持续(xù)地有这些定(dìng)位，比(bǐ)如1950年第一名的(de)排榜、第二名、第三名的(de)排榜，结果发现还是这样子，但是(shì)他的这(zhè)个书绝对是非常(cháng)非常屹立(lì)不遥的(de)。当然(rán)烹饪的书籍、食谱(pǔ)又不一样。每一天都继续有人出(chū)版他(tā)的书籍，我刚(gāng)刚讲了这么(me)多(duō)，他在1949年(nián)讲(jiǎng)的话(huà)到今天(tiān)还是(shì)屹立不摇的(de)，而且是(shì)完(wán)完全全有关系的。

　　我们对伯克希(xī)尔的愿景，我今天怎么(me)讲，我以(yǐ)后也是如此，我希望这个公司是被(bèi)我们的股东持有的(de)，而(ér)且这个社(shè)会(huì)是对(duì)我们满意(yì)的，如果我(wǒ)们的社群中(zhōng)有对我们(men)不满意的情况，我(wǒ)们(men)当然觉得这些是必须要做的。我们的资产是(shì)无限的，我(wǒ)们(men)也会继续能够请有才能的人来为(wèi)我(wǒ)们继续工作(zuò)。就(jiù)像Ben的书里曾(céng)经写过的，能够让所(suǒ)有人开心。

　　芒格(gé)：Ben是一个(gè)非常(cháng)非常(cháng)有(yǒu)才能的导师、老师(shī)，而且他是一个让我们尊敬的专业人(rén)员，而且这是(shì)一个非常非常有(yǒu)趣的事实(shí)，他(tā)是非常害羞的(de)。Ben自己都是投资在(zài)一个(gè)股票(piào)上面，像GEICO，GEICO公司也(yě)就是我们的子公司。他(tā)在运作的一些结果情况之下，这中(zhōng)间有很多很(hěn)多很烂的公司，而(ér)且非常廉价，而且(qiě)赚(zhuàn)不了(le)多少钱，他们的浮(fú)存金也不(bù)是很高(gāo)。所(suǒ)以，有些在评估上(shàng)不值多少价(jià)钱(qián)的公司其实是非常好(hǎo)的公司，但是伯克希尔(ěr)会发(fā)掘这些事(shì)情一一地在出现。

　　巴(bā)菲特：另外，Ben写过49个不(bù)同(tóng)版本的脚本，也指出来很多经(jīng)典的事实(shí)，这些(xiē)都是我们必须要学习的(de)，这是我们的(de)生(shēng)命(mìng)中发(fā)生的一些事情，你必须准备让自己不会(huì)再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个银行(xíng)家叫利(lì)欧戴(dài)维森，他们是(shì)创建GEICO公司(sī)原(yuán)来的(de)创办人。我们刚(gāng)开始在交易的时候，这个交易完完全全结果好像没(méi)有办法成(chéng)功，我(wǒ)记得那(nà)个时候是100万或者125万，这(zhè)个中间发觉有25000净(jìng)值必须(xū)要分(fēn)配。这个人非常诚实，最具讽刺性的是，他也用了他(tā)自己的(de)一(yī)些优(yōu)势以及他的方法来运作他(tā)的(de)一些业务。也就(jiù)是你有准备好(hǎo)的心态(tài)，你愿(yuàn)意开始(shǐ)付诸(zhū)行动，而(ér)且(qiě)真正希望(wàng)能够做一(yī)些非常必要的措施(shī)，而且不去规避一(yī)些(xiē)你觉得不重要的(de)事情，这是(shì)我们做的事情的决策方法(fǎ)，所(suǒ)以(yǐ)，你(nǐ)做了正(zhèng)确的决定(dìng)就会赢。今天能够有非常重要(yào)的一些决策，而(ér)且你有时间(jiān)能(néng)够做这些重要的决策，这些决策做完之后，不(bù)管(guǎn)在这(zhè)个(gè)中(zhōng)间是(shì)怎么样的一些情况，你都已经做(zuò)了。最重要、最有趣(qù)的(de)一件事情是你必须(xū)要(yào)试图考虑很多(duō)很多愚(yú)蠢的事情，而(ér)且早晚你都会知(zhī)道这些事情。

　　提(tí)问：贾恩，今天讲到电动车，如果要(yào)保险(xiǎn)，而(ér)且这(zhè)些(xiē)保险是汽车制(zhì)造商在(zài)贩(fàn)卖(mài)，而(ér)不是真正从保险(xiǎn)公司买，当(dāng)然现在特斯拉、GM已经有了电动(dòng)车(chē)保险的(de)保单，GEICO觉得(dé)怎么样？会怎么样能(néng)够痛击(jī)他们这样的(de)一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些(xiē)事情，当然现在这些汽车公司已经自(zì)己(jǐ)现在在(zài)卖电动(dòng)车的保险，这是一(yī)个重点。我(wǒ)并没有听到这中间有很多成功的故(gù)事，并(bìng)没有发生之中。如果你要卖电动车，还要连带着卖自己的保险，这(zhè)是非(fēi)常(cháng)方便的(de)，你(nǐ)要收集更多保险(xiǎn)被保人开车的一(yī)些(xiē)记录(lù)。我们(men)希望能(néng)够击(jī)败汽车公司的销(xiāo)售人员(yuán)，GM公司还(hái)没有开始这(zhè)么做，当(dāng)然特斯拉已(yǐ)经在做了，但(dàn)是GM希望大(dà)概要写至(zhì)少(shǎo)30亿(yì)以(yǐ)上的保(bǎo)单(dān)。这些事情还是比较(jiào)难的，很(hěn)多人会想到这中间秘密的一(yī)些(xiē)方(fāng)法(fǎ)，但是(shì)我(wǒ)觉得他们走的(de)路要很远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这(zhè)个公司在(zài)做保险已经是十(shí)几年的事(shì)了，不是一个新的想法(fǎ)。Uber这家公(gōng)司也有自己的一(yī)些保险，但是后来这个(gè)保险公司好像(xiàng)没有成功，Uber后来谈的(de)这(zhè)家保险公司阿(ā)吉(jí)特应该更(gèng)清楚是(shì)哪一家。汽(qì)车公(gōng)司自(zì)己做保险已经不(bù)是(shì)一个新(xīn)的想法了，但是要实施起来却(què)很(hěn)难，特(tè)别是要比一般(bān)的保(bǎo)险公司做(zuò)得更(gèng)好，要匹配(pèi)所谓的价格与(yǔ)风(fēng)险之(zhī)间的比例(lì)，也(yě)是不容(róng)易的。Progressive这边有才能的人(rén)都尝试搞清楚(chǔ)这一点，GEICO也是(shì)如此，Uber当时也尝试这么做(zuò)了，这样(yàng)的(de)故(gù)事在产业(yè)中(zhōng)流传，华尔街也非(fēi)常喜欢听(tīng)到这样的(de)传闻(wén)和故(gù)事(shì)，我们有80家4S店(diàn)，他(tā)们做非常多(duō)的业务，有人来(lái)买车，我们就在这样(yàng)一个(gè)行(xíng)为后面构(gòu)建(jiàn)了我们自己的保(bǎo)险公司，在现在的这个体系上去做出改善真的非(fēi)常(cháng)有挑战(zhàn)性、非(fēi)常(cháng)困难，我甚至不想在这(zhè)个中(zhōng)间花钱，去做任何改进。

　　给汽车保险承保的预算大概(gài)是4％，这是(shì)非常少的一点。所以，能去赚取利润真的(de)是(shì)非常难的。这有一个大的很新的想法，就是在汽(qì)车保险(xiǎn)这边，大(dà)概(gài)是在1920年，那(nà)个时候Ceagram（英）率(lǜ)先提(tí)出了(le)这个理念(niàn)。他们是一(yī)个基金公司，当时(shí)发现汽车保(bǎo)险(xiǎn)好(hǎo)像是一个有利可图的行(xíng)业，他(tā)当时(shí)在伊里诺(nuò)易就(jiù)打造了这样一个(gè)体系(xì)，说(shuō)可以在成本中(zhōng)间提取(qǔ)20个点(diǎn)，那个时候没有任何人拥有State Farm的股权，感觉是对资本(běn)主义的侮辱，没有任何人有股权，没(méi)有任何人(rén)上市，但是他们(men)的(de)净价值却迅速地提升到(dào)了之前的(de)两倍。人们其实很少去看(kàn)这些故事背(bèi)后的本质(zhì)，但是对于华尔街而言，卖(mài)不卖得出去这样的保险才是最重要的，很(hěn)多保(bǎo)险公司就做出(chū)了这样的(de)尝试，有很多(duō)关于这只(zhǐ)股票(piào)、那只股票的故事(shì)，甚至(zhì)当时Uber的(de)故事(shì)也在业内、坊(fāng)间流传很多，但(dàn)是最后赚钱赚不(bù)了(le)多(duō)少。

　　提(tí)问：我来(lái)自明(míng)尼(ní)苏(sū)达州，我已经(jīng)连(lián)续好(hǎo)多年(nián)来到股(gǔ)东大(dà)会的现场。第一次(cì)问(wèn)问题非常紧张，我们家(jiā)庭现在一半(bàn)的财(cái)产都来自伯克希尔的贡献。我的问题是未(wèi)来的投票控制的问题，之前有(yǒu)这样的一个(gè)问题，谁到(dào)底会在投票控(kòng)制上有所(suǒ)有(yǒu)权？到底他(tā)们最后能(néng)不能实现他(tā)们所谓ESG方面的(de)目标？这里面投票方面哪个权重(zhòng)会更大？

　　巴菲特(tè)：这些大的企业，像指(zhǐ)数(shù)基金一(yī)样，指数基金想(xiǎng)要什么呢？他们想要这样的一个世界，这个世界(jiè)下(xià)面的社会，因为(wèi)他(tā)们拥(yōng)有这个投票权(quán)不会感到愤怒，不(bù)会感到沮丧，查理(lǐ)好像经常会(huì)说这么(me)一句话，我突然忘了(le)该怎么说了。他们(men)经常会退出，很(hěn)有意思的一点(diǎn)是，我们从财富管(guǎn)理的角度出(chū)发，我们是在对资产进行(xíng)管理，指数基金在资产管理(lǐ)上有非常(cháng)非(fēi)常小(xiǎo)的一部(bù)分费用，比如说像(xiàng)温格(gé)尔（音）这(zhè)样的机构。这种成(chéng)功(gōng)相对来说(shuō)是比较容易去复(fù)制的(de)，但是这个背后有2个基点(diǎn)的管理费，有一些有指数基金的人想要(yào)去(qù)买其它的(de)一些基金，或者(zhě)是把这个支(zhī)付(fù)的管(guǎn)理费用用于其它地方，所(suǒ)以资产管理方(fāng)面的费用就会相应上(shàng)升，也就是为什么指数基金被(bèi)发明出(chū)来的一个根本(běn)的原因，这是一个很好的把(bǎ)钱引进来的方式，基(jī)·博格（音）说过感觉他们是把这样一个想法(fǎ)给放弃了。你不要这(zhè)样(yàng)的基(jī)金，我们用另(lìng)外(wài)一个基金给(gěi)你，在这个过程当中他们其实(shí)慢慢建(jiàn)立起来了(le)很(hěn)强(qiáng)的护城河(hé)，最终还(hái)是要由政(zhèng)府(fǔ)和美国大(dà)众来决定，他们要搞清楚自己的个(gè)人利益在哪里，你就知道(dào)他们(men)的行为是(shì)受什么驱动的。

　　提(tí)问：沃伦(lún)、格雷格(gé)，2019年到现(xiàn)在，伯克希尔回购了(le)很多自己的股(gǔ)票，减(jiǎn)少(shǎo)了股票量(liàng)的10％，而是给股东(dōng)带来了更多单(dān)股的价(jià)值。沃伦作(zuò)为(wèi)CEO非常成功，格(gé)雷格也会接任您的(de)工作(zuò)，他会不会(huì)也会(huì)在未来的股票回购上负责呢？以(yǐ)前伯克希尔能源是一(yī)个(gè)很(hěn)好的资本(běn)分配(pèi)对(duì)象，在过去这一年，他有没有对(duì)股票的回购做出任何决(jué)定？在股票回购上，关于内在价值的提(tí)高，你们(men)的这(zhè)个决定具体基(jī)于的是什(shén)么？

　　巴(bā)菲特：格雷格现在(zài)在资产分配上跟我起到相(xiāng)同的作用，他(tā)也会在(zài)之后做(zuò)出这种决(jué)定，而(ér)且他做出决定的这种(zhǒng)框架跟(gēn)我以前参(cān)照(zhào)的也(yě)是(shì)相似的。有时候人们把这样的一个框架(jià)想得非常复(fù)杂，写出(chū)50页、100页的指(zhǐ)南。但实际上比(bǐ)你们(men)想象的要简单(dān)很多(duō)，就像我(wǒ)们有这样的一个业(yè)务，你想去把其中(zhōng)的一部分卖掉，我(wǒ)们对(duì)其中的(de)一部分感兴趣(qù)，我(wǒ)们去买其中(zhōng)的一部分。我们当然不(bù)想去误导大家(jiā)。格雷格，你现在来(lái)说几句，因为(wèi)这会是你未来负责的部(bù)分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好(hǎo)，这(zhè)个框架已经给我们做出来(lái)了(le)，你(nǐ)的这个方法、这个框(kuāng)架是会沿用的(de)。你和查理的这种方法，我(wǒ)也不(bù)会觉得这个框架在(zài)未来有什么样(yàng)的改变。当有机会来临的时候，我们也(yě)会(huì)成为非常(cháng)活跃(yuè)的自己股票的回购方，这对我们(men)的(de)股东还有我们整个(gè)业务的运营都是有益处的。所以，当有这样的机会(huì)出现的(de)时候我们都会做出决(jué)定(dìng)。

　　巴菲特：这(zhè)有可能会(huì)是你做出的最(zuì)愚蠢或者(zhě)是最聪明的决定。有些时(shí)候大家会把它想得很复杂，这其实首(shǒu)先是我们业务的需要，机会如果来了，我(wǒ)们就要去抓住去(qù)做回购。当然你不会做股息减少(shǎo)，这(zhè)个决定会(huì)相对(duì)非常容(róng)易(yì)。如果你(nǐ)的资本足够，你不会(huì)用它们很多，而(ér)你的股票有吸引力(lì)的(de)话，还可以(yǐ)通(tōng)过(guò)回购提升每一个(gè)单股的内在价(jià)值，为什么(me)不去(qù)回(huí)购呢(ne)？有些时候一个投资银行家说你要(yào)去做这样的回购(gòu)、那样的回购项(xiàng)目(mù)是不(bù)好(hǎo)的，不(bù)要听他们所说的。

　　网友：我是明尼苏(sū)达的一(yī)个(gè)播客。查理，2022年的时(shí)候(hòu)你说了这么一句话，好像说用巨大的无知、疯狂这些词(cí)语(yǔ)来形(xíng)容(róng)30％的美国人，他们不想去接受mRNA新冠的疗法，你(nǐ)现在还坚持(chí)这样的一(yī)些词(cí)语吗？你觉得这些词(cí)语(yǔ)正确(què)吗？

　　芒格(gé)：对，我还是(shì)会(huì)用这样的一些词(cí)语去形容他们。

　　提(tí)问：69年的股东信，你(nǐ)提到(dào)任何(hé)一个公司(sī)创始(shǐ)人都是这个(gè)公司背后的驱动(dòng)力，但是在继(jì)承人上去进行价值的衡量还是(shì)很难(nán)。真正一个让(ràng)他去掌控公司的(de)方法就是让他(tā)自由地去(qù)掌控(kòng)。你会对这些未(wèi)来的(de)人有什么建议？

　　巴菲特：我首(shǒu)先(xiān)想说我(wǒ)99％的个人的价值都(dōu)来自于(yú)公司，有1000亿都可能会投(tóu)入(rù)到慈(cí)善当中。我想说(shuō)的是我(wǒ)并没有第(dì)二(èr)个选择，我(wǒ)看到格雷格也是在采取很多行(xíng)动(dòng)，我也是百分之(zhī)百地(dì)对此有信心。我会跟股东们(men)说，如果他们有(yǒu)问题，我除了格雷格之外也(yě)没有其他任命为我继承(chéng)人的人。伯(bó)克(kè)希尔即使是用(yòng)自己的(de)导(dǎo)航向前(qián)进，在一段时间也可以运行(xíng)得很好，有些时候(hòu)很(hěn)难去(qù)评(píng)价(jià)继(jì)承人的管理。我(wǒ)们需要在长期的时间里去衡量(liàng)、去(qù)看这个(gè)问题(tí)，看看这些(xiē)股东们他们能够在这些(xiē)时间当中得到(dào)多(duō)大的收益，但是你很难去衡量。我(wǒ)在20多(duō)家公司的董事(shì)会上(shàng)任(rèn)职，很难(nán)对每一个管理层去做出公平的(de)评估(gū)，很难(nán)做，有些人就(jiù)是做得(dé)比另外的人好，但是(shì)有些人管理的行业又比(bǐ)另外德人更难。汤(tāng)姆墨菲很久以前就告诉我这一点，这(zhè)就(jiù)是每个行业的(de)秘(mì)诀，你就是(shì)要去(qù)买好的(de)公司，就这么(me)简(jiǎn)单。现在经(jīng)营非(fēi)常好(hǎo)的公司，他会(huì)做得更好，这(zhè)是非常(cháng)容(róng)易的一(yī)件事，但(dàn)是(shì)这中间如(rú)果(guǒ)有下面的十(shí)几(jǐ)个不(bù)同(tóng)的被推(tuī)荐的人，以后(hòu)要(yào)做更多更好的工作，才能够进(jìn)行推荐。你(nǐ)绝对不要去听(tīng)华尔街给你们做的建议，他们(men)有他(tā)们(men)该做的一些工(gōng)作。你(nǐ)如果把(bǎ)某个管理人放在(zài)他的位置上，这中间不应该有(yǒu)让你惊(jīng)讶的(de)事情(qíng)发生(shēng)，不管说他是(shì)不是特别能言善道。所以，根据华(huá)尔街(jiē)讲，他(tā)们是不是真正(zhèng)地(dì)能够再(zài)继(jì)续支(zhī)持？我可以告诉你，我们现在的这些(xiē)股(gǔ)东和我(wǒ)们的管理(lǐ)层面(miàn)上的人(rén)，他们都是非常(cháng)优良的人才，可以面临更(gèng)多的(de)一些(xiē)挑战，都是非(fēi)常好的领导人、经理(lǐ)人。

　　当然一切事情都是盖棺论定。

　　最好的(de)一(yī)句话要发生(shēng)了，我们(men)要吃(chī)午饭(fàn)了，我们会在(zài)一点钟(zhōng)再回来(lái)，谢谢大家(jiā)！当(dāng)然我们现在已经回答了25个问(wèn)题，我们希望能够把60个问题都一起(qǐ)回(huí)答(dá)。

　　所(suǒ)以，请你问答的(de)时(shí)候(hòu)简短一点，我们会尽量回答到60个问题(tí)，谢(xiè)谢。

　　巴菲特：我们(men)现在开始(shǐ)进(jìn)入第26个问(wèn)题(tí)。

　　提问：您好沃伦、查理(lǐ)，我们现在面临(lín)着一些美(měi)国银行的挑战。整体来看，出现了一(yī)些状况，这(zhè)中间(jiān)的(de)一些风险(xiǎn)以(yǐ)及机会到底在哪里(lǐ)？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)今(jīn)天会被问到一些关于银行的问题，我现在就用一些银行的术语跟(gēn)大(dà)家进行回(huí)答，开始进行销售了，现在保持(chí)你(nǐ)的存款还没有到期。查(chá)理(lǐ)，你怎么说？

　　现在银行的一些情况，在所有(yǒu)的银(yín)行界其实都是这样，非常类似，好像还具有(yǒu)传染性。在历(lì)史的层面来看，有的时(shí)候这些情况以及我(wǒ)们(men)的恐惧感会(huì)被调整好，但是有的时候没有办法调整。比如说在1931年的时(shí)候，在我父(fù)亲的(de)那个年代，那个时候一(yī)些州的(de)银行也在(zài)他经(jīng)营的(de)手下，奥马哈国家银行(xíng)，那(nà)个时候也面临着相应的一(yī)些类似的问题。那个时候如果有(yǒu)人(rén)在(zài)银行排队(duì)，有(yǒu)人就会讲“你们排排队”吧，这(zhè)是正(zhèng)确的一个回应。但(dàn)是讲到一九零几年(nián)的情(qíng)况，那个时候他的老板决定休一个礼拜的假不去工(gōng)作，不管这个(gè)中间(jiān)有怎么样的一些问题(tí)，内科(kē)巴(bā)克（音）也在这里。我们那个时候(hòu)这么看，反正(zhèng)他就是有资产，他可以(yǐ)保护到你的(de)一(yī)些账户(hù)，银行的一些(xiē)系(xì)统(tǒng)已经进(jìn)行了改变，这(zhè)么多(duō)年都一直在改变(biàn)中，而且非(fēi)常具有敏感性。我(wǒ)们在组织FDIC的(de)时候，那个时候大(dà)概只有2000多家(jiā)银(yín)行，在一战的时候(hòu)我们看到这样的状况(kuàng)。银行在经营的时候，一般人们(men)觉得是有正(zhèng)确(què)的组织，而(ér)且(qiě)是不会(huì)有什么情(qíng)况，FDIC这么多年载(zài)机本的(de)理论上(shàng)也进行了相应(yīng)的一些变化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在(zài)付(fù)给的时候，一块钱也能付到一块钱，我们(men)的存款都(dōu)还是存(cún)在的，有的(de)时候在不同的地区，觉得还有一些疯狂的事(shì)情发生，但是这种事(shì)情是(shì)不应该发生的。

　　我现在要跟(gēn)大家讲(jiǎng)的这(zhè)些信息，有的(de)时(shí)候是非常非常不(bù)好的，也(yě)许(xǔ)经营的这(zhè)些代理，或者是(shì)今(jīn)天有些新(xīn)闻媒体报道的不(bù)好的情况，有些人是误(wù)解(jiě)了现在的状况，现在也许已(yǐ)经到了债务的天花板，FDIC设置(zhì)25万的限制，以及美国(guó)的政府和美国的群(qún)众们，对于(yú)现在银行发生(shēng)的动荡(dàng)的现象，对他们(men)的(de)存款都(dōu)已经有(yǒu)危机了。所(suǒ)以，真正的情(qíng)况(kuàng)，我们现在发生的状况，其实(shí)在1934年的时(shí)候已经(jīng)发生(shēng)过了，而且法律也从(cóng)那个时候开始生效。

　　美国的这些群众们并不是傻子(zi)，我那时在东京也(yě)提(tí)交了(le)一个方案，很多(duō)人(rén)没有听到我讲了一些什么，但是如(rú)果现在说要(yào)把我的存款提出来，跟银行讲，不管(guǎn)有多少，他们(men)都可(kě)以提出来。但是在我们现在(zài)生活的世界中，我们不知道到(dào)底会(huì)发生什么(me)事情，我们那个时候不担心把我们(men)的钱(qián)全部都存在美国的债券之中，这是伯(bó)克希尔以前(qián)做的情(qíng)况，这当中可能有1280亿(yì)，或者不管那个时候(hòu)它的数(shù)量有多大，这些东西在银行的系(xì)统之(zhī)中(zhōng)暂时不会发(fā)生任何的变(biàn)化。得到的一些收(shōu)益或者(zhě)奖励，在银行的(de)监(jiān)管制度之中已经完完全全混乱了(le)，而且很多(duō)人都觉得这些混(hùn)乱(luàn)的制度(dù)让我们觉得疯(fēng)狂了，房地美跟(gēn)房利(lì)美已经做(zuò)了大概(gài)40％的(de)按揭上面(miàn)的调整，这些数(shù)字是非常大的(de)，这中间也(yě)许我们忘(wàng)记了只(zhǐ)有150多个人(rén)在开始(shǐ)管理我(wǒ)们现在大(dà)量的一些资产。查(chá)理，你也知道(dào)这个(gè)事情是怎么样子(zi)。但是讲(jiǎng)到奖励以及得(dé)到的(de)一些获得，有(yǒu)些时候(hòu)基(jī)本上来(lái)讲是(shì)不(bù)对(duì)的，2008年7月、8月、9月，所(suǒ)有发生的事(shì)情，随着这个脚步(bù)也(yě)发生了，这些是让我们(men)非常(cháng)不可思(sī)议的。有些事(shì)情(qíng)第一次跟第二次发生，很多事情觉得是应该有它发生的顺序，但好像(xiàng)是变(biàn)得无法(fǎ)预测了，好像我们那个(gè)时候进入了不(bù)同的年代，生(shēng)活在一个非常让(ràng)人觉得不同的情况之下(xià)。今天我(wǒ)们只要一按钮，你就可以找到你现在(zài)等待的一些结果，或者是开始可以赚钱。所以，在几秒钟之(zhī)内你(nǐ)就(jiù)知道(dào)到底会发(fā)生什么样的结(jié)果。如果说我们没有真正地想办法适当地去解决这些问(wèn)题(tí)，那就是真正地有问题了，谁知道呢？你必须要有一个(gè)处罚制度(dù)，这些人(rén)如果做了不(bù)当的一(yī)些(xiē)措施，或有(yǒu)不良的一(yī)些(xiē)行为，绝(jué)对要对(duì)他们进行(xíng)处分。你可(kě)以(yǐ)看这个公司的10页报告，也可以看到他们提供了一些非政府保证(zhèng)的一些按揭贷款，或者是它的按揭巨无(wú)霸的大，有(yǒu)的时候会给你(nǐ)10年，会改变你的一些浮存，这是非常疯狂的一(yī)些提案，而且银行是有它自己的优(yōu)势的(de)。有(yǒu)的(de)时候你会看到这些融资是1％，或者只有百分之零点几。你在管(guǎn)这些资产的(de)时候，根本不晓得它后(hòu)来的一些(xiē)选择(zé)的结果是怎么样。很多(duō)群众不知(zhī)道有这种现象，这(zhè)是(shì)非常重要的一个痛点。

　　另外，还有一(yī)些股票是自(zì)己有所为的(de)内部(bù)交易的状况，这些东西也都是被计(jì)划出来，而且(qiě)已经做了(le)一些(xiē)构建，这些无辜的人(rén)就会受到影响(xiǎng)。所有的监管人或者(zhě)是他们的经理绝对有能力说，如(rú)果这件事情发生了，公司里面(miàn)的首席执(zhí)行(xíng)官是(shì)要负责的(de)。这些股(gǔ)东因(yīn)为(wèi)并没有犯任何错或者是做(zuò)任何事情，所以他们不应该受到处分，或者是受到这样(yàng)子的影响(xiǎng)。你现在(zài)必须要去处罚这些有钱的(de)人，不要处(chù)罚(fá)完全(quán)不知道他犯(fàn)了什(shén)么错而(ér)受(shòu)到处分的(de)一些人，这些应该是我们学到的一些(xiē)好的(de)教(jiào)训，知道这样(yàng)的经济(jì)情况之下(xià)，有些(xiē)人(rén)的(de)行为是不当的。我(wǒ)现在没办法告诉你(nǐ)到(dào)底有怎样的一些解决(jué)方案，查(chá)理，你怎么(me)说呢？

　　芒格：在(zài)某种情况之下，有(yǒu)些事情还(hái)是比较好的。银行现在并不只是在进(jìn)行银(yín)行的一些投资，而且他们现(xiàn)在已(yǐ)经开(kāi)始做(zuò)了更多(duō)的(de)一些现在世界必须要做的事情。

　　巴菲特：美国错，我(wǒ)们的国家(jiā)常常(cháng)这些银行(xíng)做(zuò)了一(yī)些相反的事情，所有的这些银行家都(dōu)想变富的话，对我们来说不是一个好事。银行的这些人更(gèng)应该像工(gōng)程师，他们不应(yīng)该只是受变富的这(zhè)个想法所驱使(shǐ)，这样他(tā)们会不(bù)停(tíng)地(dì)犯(fàn)错(cuò)。如果(guǒ)所有(yǒu)的(de)人都想(xiǎng)在银行行业变(biàn)得富有，这不是一个好的(de)想(xiǎng)法。我们(men)到底认识多少这样的人呢(ne)？联邦储备是有这样的(de)一个利润的边(biān)际要求(qiú)，但一(yī)段时间以来他(tā)们也改变了这样的边(biān)际要(yào)求，因为(wèi)太多(duō)的人借钱(qián)，真的会对银行带来非常大的风险。后来银行(xíng)又(yòu为什么好多美女都口臭，女朋友很漂亮但是有口臭)找到了非常多的(de)解决方案，甚至以100％的边际来让人借钱。所以，制度、管理各方面都是被(bèi)扭曲(qū)了(le)。试想一(yī)下，银行这边去(qù)做所(suǒ)谓衍生物的交易，会发(fā)生什么？绝对对我(wǒ)们所有人来说(shuō)并(bìng)不是一个很好的社(shè)会效益，没有什么社会后(hòu)果。1931、1932年的时候，参议院经济委员(yuán)会对此做(zuò)出了决定，巴(bā)布瑞(ruì)曼（音）这(zhè)样(yàng)的人做(zuò)出了(le)这样的决(jué)定，他说这(zhè)是(shì)现(xiàn)代的(de)世(shì)界的底线，但(dàn)是后(hòu)来被(bèi)银行找到(dào)了一个又(yòu)一个的漏洞，所(suǒ)以，银(yín)行业(yè)会有非常(cháng)多新的发(fā)明(míng)，但(dàn)是(shì)我们要(yào)坚持旧的价值观、传统(tǒng)的价值观，我们不知道接下来(lái)会发生什(shén)么，有非常多的可能性。储户不(bù)会丢掉他(tā)们的钱，但是(shì)银行的这些高管们(men)该(gāi)受到惩(chéng)罚，该(gāi)丢点钱。而这些(xiē)商(shāng)业地产现在的这些贷款也是无追(zhuī)索的，拿不出来(lái)。所以，我们需(xū)要有惩罚的方案来对这种不(bù)端的行为作(zuò)出约(yuē)束(shù)，这就(jiù)是对我(wǒ)们未来这些人行为改(gǎi)变的一个基本的标准。

　　提问（休(xiū)斯敦）：这些(xiē)大(dà)银行的商(shāng)业模式跟地区银行的商业模式的区别(bié)在哪里？对(duì)于所有的这些(xiē)区(qū)域银(yín)行还(hái)有大银行，这些存款对它们的影响(xiǎng)在哪里？

　　巴菲(fēi)特：如果(guǒ)你用这种很好的(de)银(yín)行的方案，不去做(zuò)贪婪的事(shì)情，银行其(qí)实是一个非常好(hǎo)的投(tóu)资。查理和我在(zài)1969年其实(shí)在(zài)伯克希(xī)尔是(shì)买下了一间银行，我们(men)当(dāng)时(shí)投资了1900万，在我们的保险(xiǎn)公司那(nà)个时候才投(tóu)了1700万。如果1970年，当时银(yín)行的兼并法(fǎ)案没(méi)有(yǒu)通过的话，我们(men)其(qí)实还会买更多的(de)银行，我们当时其实(shí)把投资的标的都放在非常多的银(yín)行身上。但(dàn)是(shì)1970年通过了《银行股(gǔ)权方(fāng)案》，那(nà)个时候我们必须要让(ràng)自己(jǐ)的投资多元(yuán)化，没有办(bàn)法全部投到银行业。

　　芒格：我们当时看到的这些银(yín)行都没有任何的坏账(zhàng)，也不(bù)会有太多(duō)现在这样的情况(kuàng)，那个时候真的是非常健康的一个行业。

　　巴(bā)菲特：那个时候大(dà)家(jiā)也都非常(cháng)诚信(xìn)，想要去(qù)申请贷(dài)款的人都能贷得到。我们(men)那(nà)个时候如果能买更多的银行，也许我们的触角就没有(yǒu)办(bàn)法进到现在这么多的保险业，那个时候对我们来说银行业比保险业更加具有吸(xī)引力(lì)，但(dàn)是(shì)当时没(méi)有(yǒu)太多(duō)的(de)标的。但是(shì)那个时候你可以经营非常健(jiàn)康的银行行(xíng)业，后来的(de)这(zhè)些发明那个时候都没有(yǒu)，你可以(yǐ)在(zài)银(yín)行的投资上赚(zhuàn)到很好的(de)回报(bào)，而且那个时候我们也是希望(wàng)能(néng)够投资更多银行。后(hòu)来我们有了一些银行的股票，但是也把银行的股票又相继地(dì)卖掉。我们在疫情(qíng)发生的时(shí)候卖(mài)了更多，我们(men)也不知道这(zhè)些大银行的股东还有这(zhè)些(xiē)区域(yù)银行的股(gǔ)东怎么往(wǎng)前走，我自(zì)己也会(huì)有银行的服(fú)务，我自己(jǐ)个人的财富也会(huì)放在银行(xíng)里，我也会(huì)用一些(xiē)区域性本地(dì)的银(yín)行。但是从投资银行、拥有银行来(lái)说，一些事件会决定(dìng)它们的未(wèi)来(lái)，这中间会有政治家的参与(yǔ)、政客的参与，还会有很多并不(bù)了(le)解这(zhè)个体系的人参(cān)与(yǔ)。所以，这中(zhōng)间的沟通是不完美的，这么多(duō)的攸关方，现在美国(guó)的(de)公众(zhòng)对于银(yín)行现在这(zhè)种情况(kuàng)也非常困惑，这(zhè)种(zhǒng)后果必须(xū)要(yào)体现(xiàn)出来，现在很多(duō)人(rén)不知道后果是什么，每一个事(shì)件也都会打(dǎ)造不同的(de)后果。我们知道(dào)π值(zhí)是(shì)3.14这个无限的数字(zì)，大家都不知道后面的数字(zì)是(shì)什么，银行业也是如此，你都不知道比如存款、粘(zhān)性到(dào)底是什么，你(nǐ)都不清楚。2008年当(dāng)时的(de)动荡改变(biàn)了(le)一切，所以我们对这种现象(xiàng)，我们对(duì)拥有(yǒu)银行(xíng)也是保持(chí)非常谨(jǐn)慎(shèn)的态度。我(wǒ)们现(xiàn)在还是拥有一家银行的重仓，就是美(měi)国(guó)银行(xíng)，我还是(shì)很喜欢美国银行的业务，我喜(xǐ)欢它们的管理层，我会把交易的提案递到他们的面前(qián)。我也不知道(dào)接下来会(huì)发生什么，过去的几个月真(zhēn)的让我有点出(chū)乎意(yì)料，但也重新证明了我的(de)一个想法，美(měi)国的公(gōng)众(zhòng)其实对我们的银行体系是不太了解(jiě)的，一些国会(huì)的人可能也不如我了解的(de)这(zhè)么多，有非常多我(wǒ)们未知(zhī)的领(lǐng)域。如果你在国会，你可能会(huì)有一(yī)个自(zì)己(jǐ)的(de)立场，有些时候这个立场(chǎng)是为自己牟利(lì)，但是并不一(yī)定会真(zhēn)的代表你一定理(lǐ)解这个(gè)行业。

　　查理，你(nǐ)有什(shén)么要(yào)补(bǔ)充(chōng)的？

　　芒格(gé)：在我的(de)一(yī)生当中，银行业(yè)发生(shēng)了(le)很(hěn)多，我(wǒ)很欢迎以前(qián)银行业(yè)的做法(fǎ)，比如美国银行给这些早期(qī)的移民做出的(de)一(yī)些优惠(huì)，很(hěn)早期的信(xìn)用卡等等，都是(shì)他们对我们(men)这个社会(huì)最大(dà)的贡献。但是越来越多做的像投资(zī)银行一样(yàng)投机(jī)、赌(dǔ)博，所以，我(wǒ)对于现在的这种(zhǒng)情况真的非常不舒服，现在(zài)的这种环境是有(yǒu)毒的。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：有些(xiē)人(rén)想听故事，这里(lǐ)还有一个真(zhēn)实的故事(shì)要(yào)跟大家(jiā)讲，我就不点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄人物(wù)总有一天(tiān)要退休，这是在(zài)我们(men)公司负责(zé)的(de)。我们雇佣了一个未(wèi)来可以接替他的人，我(wǒ)们觉得这是一(yī)个很好的行业，我们(men)需要(yào)再雇一个人(rén)来管(guǎn)理。

　　芒(máng)格：他跟我是同(tóng)一(yī)级的(de)，但是你如果当时(shí)问(wèn)了(le)我的意见，你(nǐ)就根本不会去雇他(tā)。

　　巴菲特(tè)：这个人来到(dào)公司之后，他真的是一个(gè)很正直诚信的人，看起来也(yě)非常有水平，但他想做的第一件事情就是买这(zhè)个银(yín)行，这个人(rén)想(xiǎng)给这个(gè)银行建一个新的楼，我们看起(qǐ)来好像是(shì)最赚钱的一家(jiā)银行，但其实并(bìng)不是(shì)一家(jiā)最赚钱的(de)银行(xíng)。他说你可以买任何一(yī)栋楼，但是必须比我们竞(jìng)争对手(shǒu)的楼要矮一(yī)点。所以，其实(shí)他就(jiù)是想去到我们整个城(chéng)市最(zuì)高的楼上的办公室去工作。从中可以看出他生(shēng)活(huó)中到底他的追求是什么，最后(hòu)我(wǒ)们也没(méi)有用(yòng)他(tā)。

　　这就是(shì)我对银行(xíng)业现在的一个总结(jié)。

　　问题(tí)：巴菲(fēi)特(tè)先(xiān)生、芒格先(xiān)生您好，我(wǒ)今年13岁(suì)，这(zhè)也是我第(dì)六次(cì)参加伯(bó)克希(xī)尔年(nián)度(dù)股东大会了，而且我也非常有(yǒu)幸(xìng)在过去问你们问(wèn)题。我今(jīn)天(tiān)问你们的问(wèn)题是下面(miàn)这(zhè)样(yàng)，据你们所(suǒ)知(zhī)，美国的国(guó)债现在已经达(dá)到了31万(wàn)亿，是美国(guó)GDP的(de)125％，而在(zài)过去几年，美联储还在不(bù)断地(dì)印钞票，即使他们宣称是在(zài)抗(kàng)击通(tōng)货(huò)膨胀，而其(qí)他主要(yào)的(de)经济体，比如说像中国(guó)、沙特、巴(bā)西，它们都是在尝(cháng)试与美元脱钩。我(wǒ)的问题是我们是不是在未来(lái)会面对这(zhè)样的一个情(qíng)况？美元已(yǐ)经不再(zài)是全球的储备货(huò)币(bì)，伯克希尔会对这样的情况做好什么样的(de)准(zhǔn)备呢？我们(men)作为美国公民，我们能做什么(me)呢？我们到哪里去避险(xiǎn)？这种(zhǒng)去美元化(huà)的世界(jiè)我们要如何去应对？

　　巴菲特：你应该上来帮我们回答一(yī)些(xiē)问(wèn)题才对，每年都(dōu)问得这么(me)有(yǒu)水平，很有意思。

　　现在美(měi)元确(què)实还(hái)是(shì)储备(bèi)货币(bì)，但是未来我们可能(néng)就(jiù)面对(duì)的不是这样一(yī)种(zhǒng)选择，没人能理解现在的这种(zhǒng)情况，只有鲍威尔可(kě)能比我们更清楚(chǔ)，但是他(tā)也没有办法完全掌控这种情形，他没有(yǒu)办法完(wán)全控制我们的财政政(zhèng)策，但是他会给我(wǒ)们一(yī)些暗示。毫无疑(yí)问，当疫情发(fā)生的(de)时候，就像是在(zài)打仗一(yī)样(yàng)，出现了这种情形，没有人知(zhī)道你印多少纸币才能解(jiě)决问题，直到(dào)它失控。虽然(rán)美元是(shì)储备货币，但是这(zhè)个答案大家都(dōu)不知道。有时候(hòu)你不(bù)断地去测试(shì)，这个测试过激(jī)之后就会(huì)出现问题。我们需要非常地小心(xīn)谨(jǐn)慎，我们在二(èr)战期间(jiān)虽然这样(yàng)做(zuò)了，对(duì)我们是有利的(de)，我(wǒ)们也在战争期(qī)间控(kòng)制了(le)通胀，但(dàn)是后来战争一直(zhí)延伸(shēn)到(dào)了1945年，我(wǒ)记得好像1946年1月份的(de)时候，当(dāng)时美国的通(tōng)胀(zhàng)已经达到了(le)大概1％还是怎么样，但年底的时候却上(shàng)升到了15％，都(dōu)是因为战争实(shí)习(xí)印钞票(piào)导(dǎo)致(zhì)的。

　　所以，对于(yú)美国来说(shuō)，我(wǒ)们如果(guǒ)做这样的事情做得过激、过度，很难看到(dào)在之后(hòu)如(rú)何去复苏(sū)、如何去扭转，特别是当我(wǒ)们丧失(shī)储备货币(bì)地位的时候，而(ér)且(qiě)当(dāng)有些人把钱放入银行，有一个养老计划，他(tā)们(men)之后再取出来的时候，这个货币的(de)购买力是不是还能和以(yǐ)前一样？这(zhè)些都是跟宏观经(jīng)济息(xī)息相(xiāng)关的。我和(hé)其他人都没有办法去(qù)做(zuò)出预测，但是我知道(dào)这不会是一个(gè)好现(xiàn)象。

　　我(wǒ)们看着办吧，但是我(wǒ)投(tóu)票的话(huà)，两方面我有时候都会包含在内，但是两党里面的政(zhèng)客，他们自己站(zhàn)立的地(dì)位，有(yǒu)的时候他们自己都不(bù)知道他们自(zì)己(jǐ)在(zài)做一(yī)些什么。比如有些时候，在一个医疗团体的董事会上，我有的时候也听不懂他们在做一些什么。所以，你没有办法完(wán)完全全掌(zhǎng)握所有的知识，但(dàn)是你不能够(gòu)假装你在(zài)这边真的是依样(yàng)画葫芦或(huò)者学到了(le)什么就(jiù)可以做决策。

　　今天(tiān)要解决通(tōng)胀的(de)一些期待，你必(bì)须自己要(yào)完完全全了解。伯(bó)克希尔(ěr)公司已经准备得非(fēi)常妥(tuǒ)当了，我们做(zuò)的大部分一些投(tóu)资(zī)都希望能够(gòu)面对这段(duàn)时期，而且每年(nián)的年(nián)度报告之中也准备了我们现在已经有的(de)一些计策。有的时(shí)候(hòu)这(zhè)是一个非常非(fēi)常具有政治化的一些(xiē)决策，而且有的时(shí)候还具有(yǒu)所谓(wèi)的(de)部落(luò)性(xìng)的一些决策，在某种层面来看(kàn)。我希望所有具有领导力的人(rén)能够真正体现，而且了解这些问题。当然(rán)在(zài)我(wǒ)们(men)觉得非常压抑的社会之中(zhōng)，还有(yǒu)在有钱人的社会团体之中，很多事情还是朝着我们这(zhè)边走的，但是我讲的这些情况，有(yǒu)些(xiē)情况还是不确定的，尤其(qí)是讲到债务。

　　芒格(gé)：如果(guǒ)说你真的拼命(mìng)印钱，其实出来的结果完完全全是反向而行的，不仅是非常危险，而且(qiě)是真(zhēn)正没有任何效益的。当(dāng)然有些国家的(de)文化非常非常坚(jiān)实的(de)，比如(rú)说日本，但是日币(bì)没有办法作为全世界的(de)储备货币。没有错，但是日本(běn)有的时候会买回来(lái)国家里面的一些债务，还有(yǒu)一(yī)些所谓共(gòng)同(tóng)股(gǔ)的债务(wù)，还(hái)有现在美联储(chǔ)拥有的所有的东西，在日(rì)本。在(zài)过去(qù)30年(nián)的经济状(zhuàng)况来(lái)讲，我还(hái)是很尊敬(jìng)他们的(de)。我们国家做的，在银(yín)行融资这方面，可能还比不上日本。

　　巴菲特(tè)：没有错，他们是有一(yī)个非常(cháng)凝聚力的文化，在日本，每一个(gè)人都必须(xū)要签(qiān)像(xiàng)爱国协议一(yī)样。担(dān)负你，我希望你明年来问我一些更(gèng)难的问题。我(wǒ)现(xiàn)在(zài)预测(cè)，我是在(zài)美国出生的(de)人，我也(yě)希望美国越来越好，我们(men)可以做(zuò)很多很多愚蠢(chǔn)的事(shì)情，但是愚(yú)蠢的事情(qíng)做多了，是不能(néng)没(méi)有(yǒu)限制这(zhè)么做的，而且人们(men)都非(fēi)常在(zài)乎你是怎么做的。哈夫沃克（音），美联储的(de)一些在位的人(rén)士曾经也做过(guò)某(mǒu)些(xiē)事情，他(tā)们做的一些(xiē)事情真(zhēn)正让我觉得不安心，他们(men)以前也可能就是(shì)政客，他们曾经是在内布(bù)拉斯加的政客(kè)。这(zhè)些人特(tè)别不(bù)管这些事情继(jì)续走下去，基本上通(tōng)胀就(jiù)是现在最(zuì)需(xū)要(yào)解决的问题，他们做的(de)事情出来的结果，这些事情都是让我(wǒ)们觉(jué)得很重要的(de)。比如说435或者(zhě)是更多(duō)的一些(xiē)其它的人在(zài)做这些事情，其实(shí)他(tā)们都必须(xū)要有真正好(hǎo)的回应。

　　剩下的问题，两个真正具有(yǒu)权力(lì)的大国(guó)，如果我们要摧(cuī)毁整个地(dì)球，这不是解决储备(bèi)货币(bì)的(de)一(yī)种方法(fǎ)。当(dāng)然这是开(kāi)玩笑(xiào)，这是疯狂的(de)。同时(shí)还有一件事情是更疯狂的，老是(shì)印(yìn)钞票也是非常非常疯狂的事情。我(wǒ)们知道(dào)要(yào)怎(zěn)么做(zuò)，我们也知道光印钞(chāo)票的这种经济，在二(èr)战(zhàn)的时候(hòu)也发生(shēng)这(zhè)样的现象，当然(rán)上百(bǎi)万的方式，你可以做评估，但(dàn)是走到边缘(yuán)的(de)时间就(jiù)不远了，你不希望(wàng)这么(me)做，也不能够这么做(zuò)。现(xiàn)在对于哪(nǎ)些(xiē)业务是有兴趣的，最好的方法就是去(qù)拥有这个(gè)行(xíng)业，你要有这样的能力，或者你(nǐ)试图(tú)了解百分之百(bǎi)所有(yǒu)的事情，能(néng)够知道怎(zěn)么样过更好的(de)生(shēng)活。

　　我们知道(dào)经(jīng)济有的时候是(shì)具有非(fēi)常宏大的一些力量，你如果要成(chéng)功，你的(de)这些才智也不见得能够让这些事情做得更成(chéng)功。所以你必须要持续性，而且保持真正原有(yǒu)的一些状态。

　　芒格：我们曾经(jīng)有一些状(zhuàng)况，我们学到了如(rú)何去(qù)印钞票，很多年(nián)轻人也进入了所谓财富管(guǎn)理的行业，就(jiù)像我们(men)是(shì)不是(shì)？我们(men)也是在做这个行(xíng)业的(de)事情，这是一个不太(tài)好的事(shì)情。我那个时候不了解什(shén)么叫做“财(cái)富管(guǎn)理”，直(zhí)到(dào)我做得越来越大的时候我才开始这么做。

　　巴菲特：我(wǒ)们做得还是不错的。

　　问题（俄亥俄州(zhōu)）：我2004年的时(shí)候就(jiù)是伯克希尔的股东，我们现在每一年有41.4％的的进步，这中间值190亿之多(duō)，也等于是(shì)BP以及其它的组(zǔ)合中的(de)中心(xīn)。2022年得到了(le)非常非常不(bù)可思(sī)议的利润，您解释一(yī)下是怎么回事。

　　巴菲特：这(zhè)是一个非(fēi)常好的(de)问题，这个中(zhōng)间有三个步骤：

　　第一个步骤(zhòu)，我们买到了非(fēi)常非常好(hǎo)的价格，所以才有这(zhè)样的结果。

　　第二步，这些(xiē)柴油(yóu)的(de)业务中(zhōng)，这(zhè)是非常(cháng)好的一年。

　　整体来说(shuō)我们(men)又(yòu)有好(hǎo)的价钱，又有好的(de)业务，这些（成果）是不在(zài)话下(xià)的。我们有80％价(jià)格上面的优势(shì)，在(zài)最后的20％，也就是卖(mài)家有它自己的(de)一(yī)些选项，在做架构(gòu)的时(shí)候(hòu)能够做到(dào)更好的一些架(jià)构。1983年我们在家具行业买了80％，大概在40多年前，当你给了对方一个选项的时候，我们(men)那(nà)个时候已经持有80％的业务。我们(men)讲美国(guó)的旅游业(yè)，并(bìng)不是说这个(gè)行业更(gèng)小，但是我们以(yǐ)前(qián)在我们的州际公路上拥有很多(duō)很多资(zī)产，不管(guǎn)是商业(yè)的或者是15个英亩或者是更多，但(dàn)是我们不会(huì)随时把(bǎ)州际公路迁(qiān)移到两英里(lǐ)之外(wài)，我们拥有这些(xiē)权力。BP这(zhè)个公司也(yě)许已(yǐ)经做了(le)很好的交易(yì)，我(wǒ)们可(kě)以了(le)解BP这个(gè)公司(sī)做(zuò)的一些决定到底是怎么(me)样的(de)。我们喜欢我们的(de)管理(lǐ)制度，我们(men)也(yě)有了更多的(de)人追随我们，一个新的CEO，我可以(yǐ)告诉你(nǐ)，布莱特（音）是(shì)来自奥马哈的一(yī)个人(rén)。我们(men)为什么会选他呢？他来自于(yú)奥马哈，而且是(shì)从(cóng)北(běi)高中(zhōng)毕业(yè)的，他是上为什么好多美女都口臭，女朋友很漂亮但是有口臭公立学(xué)校的人，他是在内布(bù)拉斯加的州立大学进行(xíng)学习，那个时(shí)候也许(xǔ)没(méi)有参加足球队，可能在20年之前，他的母亲还(hái)要工作，才能(néng)让(ràng)他把学(xué)业完成。但是那个时候他也做了(le)很多很多(duō)的工(gōng)作。我们雇的(de)这些人都是非(fēi)常好(hǎo)的，我们也有自己百分之百的权力(lì)，而且得到了这(zhè)个交易，而且我们现在(zài)不卖(mài)它。最后(hòu)的(de)20％，我(wǒ)们家具行业也没有(yǒu)销(xiāo)售掉(diào)，这是我们(men)当时的(de)情况。

　　我们的很多交易以不同的方法取得，用最好(hǎo)的方(fāng)法(fǎ)去做，以最好(hǎo)的架构去做(zuò)，TTI也是一个(gè)例子，但是我们(men)没有办法(fǎ)在购(gòu)买TTI的(de)时候用同样的方(fāng)法来进行工作(zuò)。我(wǒ)们主导(dǎo)的方法也许每一次(cì)都(dōu)不一(yī)样，但是我们绝对会保持原有的管理团队(duì)。

　　讲到阿德姆（音(yīn)）在进行工作的时候，我(wǒ)们是(shì)非常满意的，他的(de)母(mǔ)亲真的(de)非(fēi)常非常棒，他(tā)上了高(gāo)中，而(ér)且都是公立的，这(zhè)个高中(zhōng)离(lí)我们的地方大概只有4、5英(yīng)里，而且公(gōng)立高(gāo)中毕业之后，他一直不(bù)停地工作。我带他到我们的公(gōng)司来，开(kāi)始(shǐ)对他进(jìn)行试点的一些培训(xùn)。讲到(dào)价格，派勒那个公司当时是800万左右，当然可能还会(huì)更(gèng)高，还是会(huì)比(bǐ)我讲的价钱要高一(yī)点。但是我不记得也不知道阿德(dé)姆那个时候会怎么样，那个时候他大(dà)概(gài)只有40多岁，但是他所(suǒ)有的事情都做到了(le)，而且他进行了良好的一些(xiē)组织(zhī)。格雷格·阿贝尔(ěr)那个(gè)时(shí)候(hòu)也(yě)加入(rù)了他(tā)的工作。所以，伯克希尔公司真(zhēn)的(de)非常高兴(xīng)，我们可以雇佣到(dào)他，而且(qiě)能(néng)够(gòu)让他(tā)这么做(zuò)。

　　有(yǒu)一些人也许上(shàng)了最好(hǎo)的非常知(zhī)名的大学，但是他(tā)又做到什(shén)么呢？我们(men)真的(de)非常高兴(xīng)阿德姆把这些事情都做好了(le)。

　　问题(tí)：芒(máng)格先生、巴菲(fēi)特先生，我只有15岁，我来(lái)自俄亥(hài)俄州，这是我第四(sì)次参加(jiā)股东大会，我(wǒ)非常希(xī)望能(néng)够学习你讲的语言以及你所有(yǒu)的一些面谈(tán)还有写(xiě)的这些文章，感谢(xiè)您分(fēn)享这些所有的智(zhì)慧。巴菲特先生，每年你开股(gǔ)东大会的时候，你(nǐ)曾经讲过你(nǐ)要持(chí)续地储蓄(xù)，而且在年轻(qīng)的时候(hòu)就要开始储蓄(xù)，也许你会赶到美国的顺(shùn)风车。你不要避(bì)免任何发生(shēng)错(cuò)误的可能，你谦虚地告诉我们你(nǐ)可以这么做(zuò)到(dào)，即(jí)使有错误也是没有(yǒu)关系。你今(jīn)天是否(fǒu)可以给我们做一些建(jiàn)议，如果有非(fēi)常重大的(de)一些(xiē)错误，在(zài)投资的生涯上，怎么(me)样(yàng)可以(yǐ)避(bì)免发生重(zhòng)大(dà)错误(wù)的可能性。

　　巴(bā)菲特：查理讲说最重(zhòng)大的错误你可以避免的(de)话，在美国，可能这些重大的错误你会看到，但(dàn)是在你写你自己的讣告之前，你自(zì)己可(kě)以看到很多事情(qíng)，你可(kě)以越来(lái)越聪明，如果你已经知(zhī)道你做(zuò)了(le)哪些东西。但(dàn)是一些企业上的错(cuò)误(wù)，不是说你可以把这(zhè)些错(cuò)误给提出来，你以后就(jiù)不会犯(fàn)错，你要在投资的时候，如果你有更多的钱可以(yǐ)投资当然最(zuì)好，但不(bù)是所有的投资(zī)都是如(rú)此，你可能必须要花一点点资金。也许你运(yùn)气非常好，就不会有任何的债务。

　　我们(men)讲到信用卡(kǎ)的一些负债(zhài)以及其它(tā)相应(yīng)的一些负债，比(bǐ)如(rú)说你在偿(cháng)付信用卡12％—14％的债务，你一定要知(zhī)道量入为出，也许(xǔ)你需要加入(rù)我们，投入我们的股票。有(yǒu)时查(chá)理在我旁边，我不想这么去讲，我不知道该(gāi)怎么去(qù)讲这(zhè)句话，他花钱比(bǐ)我厉(lì)害多了。其实(shí)道理没有那么复杂(zá)，我给你讲一些事情，我第一次遇到汤姆·墨菲的时候，他说(shuō)明天要跟别人说(shuō)怎么去(qù)下地狱，如果(guǒ)老是(shì)跟人说“下地(dì)狱(yù)，下地(dì)狱”，这是没有办法把这些说(shuō)出去(qù)的话给消除(chú)的。所以，你要(yào)去(qù)点名(míng)表扬，但(dàn)是要分类去(qù)批评，这两(liǎng)种事情要(yào)分清(qīng)楚。有些时(shí)候你(nǐ)不需要向更多的人去解释到底你的观点是什么，我(wǒ)有时候(hòu)也觉得没有善良(liáng)的(de)人(rén)在死的时候没有(yǒu)朋友。我(wǒ)曾经遇到(dào)过这样几个人，包括汤姆·墨菲(fēi)的父亲还有他(tā)的二(èr)世现在在(zài)现(xiàn)场，我观察了他50年，我(wǒ)从来没(méi)有看(kàn)他(tā)做(zuò)过不够(gòu)善良的(de)做法，他就是决定要与人为善(shàn)。

　　查理，你(nǐ)有(yǒu)什(shén)么观(guān)点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要(yào)比你挣的少，要(yào)量(liàng)入为出，避免身(shēn)边(biān)有有(yǒu)毒的人和有毒的活动，要活到老、学到老，而(ér)且(qiě)要学会感恩(ēn)。如果(guǒ)你做到这一切，我相信你肯定会成功；你如(rú)果不(bù)做的话，你需要非常多的运气(qì)，但是你不想(xiǎng)把自己的人生都放在(zài)运气(qì)的赌注上(shàng)。

　　巴菲(fēi)特：我在这里再加一点(diǎn)，你需要知道别人怎(zěn)么去误导(dǎo)其他人的，而且你要拒绝这样的诱惑，不要(yào)去(qù)误导别人。

　　芒格：对，就是这个意(yì)思，这些(xiē)有(yǒu)毒(dú)的(de)人尝试欺骗(piàn)你，尝试给(gěi)你做出(chū)空头承诺。人生最重(zhòng)要的一个教训就是(shì)“你(nǐ)自己走自(zì)己的(de)路，而且要很(hěn)快(kuài)地去实(shí)践自(zì)己的目(mù)标。”

　　巴菲特(tè)：我也想补(bǔ)充(chōng)这一点(diǎn)，最好还是要有策略，当然这个策略不要打坏(huài)心眼。

　　芒格：对(duì)，有些策略还是(shì)好(hǎo)的，甚至有时(shí)候承(chéng)担一(yī)些经济上的代价也没有问题。

　　问(wèn)题：我来(lái)自(zì)香(xiāng)港，也是伯克希尔长期的股东，并且一直(zhí)景仰(yǎng)巴(bā)菲(fēi)特(tè)和芒格先生的投资策略(lüè)和法则(zé)，你们都提(tí)到人生最艰(jiān)难的问题(tí)都来自于人，你们(men)学到的是能(néng)够成功(gōng)、快乐地生活，就(jiù)是跟这些(xiē)负面的人保持(chí)距离。你们家庭里有没有带给你负(fù)面(miàn)效应的人呢(ne)？有的时候你离都离不开(kāi)。

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)些时(shí)候离不开(kāi)就把他们缩小，查理是一个策略大(dà)师，就是怎么样跟人(rén)交流，怎(zěn)么样有(yǒu)好的行为，但是有的时候家人(rén)真是躲(duǒ)不开，但道(dào)理还是这样。我真的不知(zhī)道如果家里边有这种经常醉酒、行为不端(duān)、恶贯满盈的(de)人(rén)，很多时候是(shì)父亲的角(jiǎo)色或(huò)者(zhě)是什么样，到(dào)底怎么解决这个(gè)问题，我也不清(qīng)楚。像(xiàng)迈克(kè)阿瑟这一(yī)家，他建(jiàn)立了(le)迈克阿瑟(sè)基金会(huì)，他有五个孩子，其(qí)中(zhōng)四个(gè)都成为了各(gè)个(gè)另议的超级明星，但是他(tā)爸(bà)爸这个人就常常醉酒、酗(xù)酒(jiǔ)，这几个孩子做出的最好的决定(dìng)就是远离这个家庭，他们建立了(le)迈克阿(ā)瑟基金会(huì)。

　　我也是很幸运(yùn)的，查(chá)理跟(gēn)我一样，也(yě)很幸(xìng)运，我(wǒ)们的父(fù)亲最多是(shì)有(yǒu)一些缺点(diǎn)而已，但(dàn)是你如果没(méi)有陪(péi)在(zài)你身边，没有为你挺(tǐng)身而出的人，可(kě)能就会有问题。我如(rú)果有(yǒu)这样一个情形，现在可能也不太一样，我(wǒ)的人生(shēng)可能也会(huì)非常不(bù)一样。查(chá)理，你怎么想？

　　芒格：我没(méi)有(yǒu)补充。

　　问题：我是斯达(dá)克，我来(lái)自阿肯色，我(wǒ)从2019年开始就是股东，2020年(nián)开始参加股(gǔ)东大会(huì)。我的问题是这其(qí)实是(shì)我(wǒ)第一次(cì)来(lái)参加现场股(gǔ)东大(dà)会，沃尔玛和伯克(kè)希尔(ěr)的(de)关系很(hěn)好，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和一(yī)些消费品公司(sī)，比如鲜果布衣这样的(de)公司(sī)都很(hěn)好，G（英）全卖给了沃(wò)尔(ěr)玛，其它卖给了更多的零售商(shāng)，伯克(kè)希尔(ěr)是怎(zěn)么做出这(zhè)样(yàng)的一些决定？你(nǐ)们有一些消费品是(shì)专属权(quán)卖给(gěi)一个零售商(shāng)，其它卖给多个零售(shòu)商(shāng)，去多(duō)元，怎(zěn)么做出这(zhè)样(yàng)一个决定(dìng)？

　　巴(bā)菲特：如果(guǒ)你有一个(gè)产(chǎn)品，肯定(dìng)想控制它(tā)的分配，这(zhè)样你可能在利润边际上会(huì)更(gèng)好。比如MH用的是蓝绿(lǜ)色的盒子(zi)，还有可口可(kě)乐的包(bāo)装，都(dōu)有(yǒu)自己的含(hán)义和(hé)意(yì)义所在，它的辨识度非常高，这种包(bāo)装的辨识度就会很高，你从中还可(kě)以拿到更多的利(lì)润(rùn)边际。野鸡可乐肯定(dìng)有好多(duō)种，就没有这样的辨识度，即使你有对它(tā)的这种控制，即使你可以(yǐ)把它在沃尔玛(mǎ)卖，地(dì)位还是不一(yī)样。我现在拿到的就是(shì)可口可(kě)乐，从19世纪到现在一(yī)直是这样(yàng)，亚特兰大的这(zhè)位(wèi)先驱打造了(le)这个产品，花了很多钱进行广告，而另外一边却没有拿很(hěn)多钱(qián)做(zuò)广(guǎng)告(gào)。查理和我也观察了非常(cháng)多这样的产品，多种的零售方式，我(wǒ)们知道很多奥秘，也有很多奥秘是我们不知(zhī)道(dào)的，我们慢慢也学会(huì)了(le)到底什么东西是我(wǒ)们需要(yào)避免(miǎn)的，沃(wò)尔玛在分销上对(duì)我们(men)是非常有利的，做得很(hěn)好(hǎo)，我们也很多产品也供应给(gěi)他们，鲜果(guǒ)布衣这方面，他(tā)们可(kě)以(yǐ)卖多种类别的内衣(yī)，销量也可(kě)以很大，这个(gè)产(chǎn)品(pǐn)也有非(fēi)常(cháng)多的竞争对手(shǒu)，但它(tā)却(què)不是一(yī)种产品(pǐn)可以让人们(men)花时间开20迈的车(chē)只去沃尔玛买的这种产品，我们才会(huì)把它的分(fēn)销渠道(dào)多元(yuán)化，而且这个(gè)产品本(běn)身的价格也要合理。所以(yǐ)，我们也是(shì)希望(wàng)能够多元(yuán)化，能够拥有多个像沃尔玛这(zhè)样(yàng)有它(tā)分销能力的(de)分销商。如(rú)果(guǒ)有喜(xǐ)诗糖果，可能还有另一家没有什么名气的糖果公司，人们(men)每年(nián)可能只买几次糖果作为礼物，他(tā)们就会考虑(lǜ)如果要把(bǎ)这个礼物送(sòng)给自己(jǐ)的女朋友，送(sòng)给在医院(yuàn)住院的亲友或(huò)者是作为圣诞礼(lǐ)物在(zài)晚餐(cān)上进(jìn)行礼物的(de)馈赠的(de)话，他们没有办法把这种(zhǒng)完全(quán)不知(zhī)名的糖果拿出(chū)来(lái)。我们都希望在这一瞬(shùn)间看到这些(xiē)人脸上的笑容，所(suǒ)以喜诗糖果这么一盒(hé)巧克力在(zài)市场上的地(dì)位(wèi)是独(dú)一无二的。好时的巧克力在这个(gè)市(shì)场和在(zài)另外一个(gè)市(shì)场的(de)影响力也不相同，有些在英国市(shì)场受欢迎(yíng)的产(chǎn)品在美国市(shì)场却(què)不尽(jǐn)然(rán)，但是(shì)可口(kǒu)可乐(lè)在180多个国(guó)家都是卖得非常畅销的(de)产品，它有(yǒu)自己(jǐ)的辨识度。如何(hé)做(zuò)到？首先你可能(néng)要从(cóng)1886年(nián)开始，我(wǒ)们有非(fēi)常(cháng)多的教(jiào)训可以去吸取，有很多可以学的地方(fāng)。我们也是买了一些产品，可能(néng)20年前没(méi)人(rén)所知，20年后还是没人所知(zhī)，这也无所谓，但是(shì)这样的产品可能像自己(jǐ)长了脚，他(tā)可以经受(shòu)住(zhù)市场(chǎng)的考验，给我们(men)长期带来(lái)收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒(máng)格：没有(yǒu)补充。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)可能不会这么去(qù)做(zuò)。你可能(néng)不去买鲜果(guǒ)布衣是吗？你不会买，也不会穿，你(nǐ)怎么穿得上。

　　问题(tí)：伯克希尔拥有派拉蒙全球9400万股，它们最近这个季度的(de)报告(gào)不(bù)怎么(me)样，它(tā)们的股息(xī)下降了80％，你们对流媒体的发展是怎么看(kàn)的？你们现在的(de)投资是要去看它的(de)基(jī)本面还是怎么样(yàng)？

　　巴菲特：有(yǒu)没有办法能(néng)够完全不花钱(qián)来管理我们的投资呢？我们(men)现在的这(zhè)个行业不是给大家(jiā)如何(hé)炒股的建议，怎么(me)去(qù)买(mǎi)股票(piào)，这不是我(wǒ)们想(xiǎng)给的建议。但是我想(xiǎng)说(shuō)，当任何一家公司(sī)去减少自己的股息都不是什么好事。流媒(méi)体(tǐ)这边的发展(zhǎn)是(shì)很有意思(sī)去观察的，人们都喜欢接受(shòu)娱乐(lè)的内容(róng)，喜(xǐ)欢(huān)在屏幕上找自己喜(xǐ)欢(huān)看的内(nèi)容，但(dàn)是现在有很多公(gōng)司在这个领(lǐng)域竞争。如果你作为这样一个公司，花了高价(jià)钱，但是没(méi)有办法奏效，也没(méi)有办(bàn)法留下这些人，或者留下这些(xiē)订阅的用户(hù)，问(wèn)题就来了，我们还需要观(guān)察形势的发展，我家附近有一家加油站，他们只有一个竞争对手，他们的利润率可以(yǐ)由自己来(lái)定，但是你是(shì)不是要减价？跟(gēn)大家(jiā)一样的低价(jià)才能卖。但(dàn)是它并(bìng)不这(zhè)么(me)做，它把价格加了两倍，它要考虑怎(zěn)么(me)卖(mài)就可以。因为(wèi)这是(shì)一个(gè)基本的业务问题，也(yě)就是您现在看到了(le)某些行业，比如(rú)说迪士尼做了一(yī)个(gè)非常独特的行业，也许它在动画上面，可(kě)以在30年(nián)代、40年代，他们写出很多不同的东西(xī)，不(bù)仅是给更(gèng)多的业务，而且激发了其它的一些业务。

　　今天所有(yǒu)的眼球，当然绝对会戏剧(jù)性地增加，很(hěn)多人(rén)都会看更多的东西，有些公司也许不想这(zhè)么做了，也许是受(shòu)到(dào)价格的(de)一些(xiē)影响。

　　查(chá)理，你是(shì)在(zài)好莱坞附近居(jū)住的(de)人，你的(de)经(jīng)验可能更多，告诉(sù)我们一些(xiē)。

　　芒格：电影其(qí)实是一个非常困难、非(fēi)常严峻的行业(yè)，大家都这么看(kàn)。

　　巴菲特(tè)：没有错，如(rú)果你开了(le)一家电影院(yuàn)，电影院(yuàn)在疫情(qíng)之前有70％的业务，但是(shì)后来完完(wán)全全因为疫情(qíng)而减少了。但是(shì)你(nǐ)不能因为人不(bù)去了，就减少你(nǐ)的这些供应量，或者是能够(gòu)消减其它(tā)的东(dōng)西(xī)，而且(qiě)现在(zài)的(de)人们(men)有更多的一些选(xuǎn)择，哪些地方更便宜，它就往哪里走，而且(qiě)可(kě)以提供相同的体验。特别是(shì)讲(jiǎng)到更多的电影，尤其是票(piào)房高(gāo)、家(jiā)喻户晓的电影在放的时候也(yě)是如(rú)此(cǐ)。这些人看的(de)越多，赚的钱就越大(dà)，怎么样把价格(gé)给提高，你才能够(gòu)为这个公司做更(gèng)多(duō)的一(yī)些事情。

　　芒格(gé)：这是(shì)一个非常有趣的问题(tí)，讲到这些电影，比如(rú)说在纽约，在(zài)一般(bān)原有我的舞台上演出(chū)这些秀，现在已经(jīng)是不太一样了。一开始有些人对于这些舞台以(yǐ)及投资的钱失去了(le)信心(xīn)。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)，比(bǐ)如《埃及艳后》这个电影怎么样？是(shì)不是可以(yǐ)给我们讲一(yī)讲？这个电影是不是大家都希望能够做的？而且大(dà)家(jiā)非(fēi)常喜欢，我们讲(jiǎng)到哥伦(lún)比亚(yà)电影公司等(děng)等。

　　芒格：我自己并不拥有(yǒu)这方面的资产。

　　问题：我(wǒ)是(shì)一个(gè)高中生，来(lái)自爱荷华(huá)州(zhōu)，今(jīn)天(tiān)之前(qián)你讲到，也许我们有转型到新能源的(de)可(kě)能，但是这中间(jiān)必须要有资本以及所有相应的一些支持的意(yì)见。我(wǒ)们现在是不是在这些新能源以及可再(zài)生能(néng)源上面投(tóu)资的量(liàng)已经足(zú)够了(le)？我们的政府(fǔ)为什么(me)没有再继续加强(qiáng)这(zhè)些支持？伯(bó)克(kè)希尔的能(néng)源公司是不是真正地开始能(néng)够加速投资这(zhè)些新(xīn)的(de)能源？而且(qiě)对旧的传统(tǒng)的能(néng)源发电厂能够继续退(tuì)休？所以，在2049年，根据(jù)IPCC，我们是不是能够达(dá)到它制(zhì)定的这些排放(fàng)的标准呢(ne)？

　　巴菲特：在爱(ài)荷华，我们实际上真正生产更多的一些风力发电的能源，这些电力都已经被我们(men)的消费者(zhě)在使用了，但是并不是24小时(shí)都(dōu)是能够进行(xíng)使用这些新(xīn)能源，现在还是有些问题。当我们进入爱(ài)荷华(huá)州的时候，是非常受(shòu)欢迎的，而且大部分的人都(dōu)希望能够使用(yòng)这些(xiē)风力发电出来的产品(pǐn)。当然有(yǒu)很多人觉得我的后院(yuàn)就(jiù)可以(yǐ)进行相应的发电，有什么不好呢(ne)？有(yǒu)一些峰会也做了更(gèng)多(duō)的(de)一些部署(shǔ)，而且(qiě)开发(fā)。爱荷(hé)华(huá)是一个例子(zi)，还有其它一些主要的公司(sī)，当然这中(zhōng)间(jiān)还有更多合作(zuò)的机制，有(yǒu)各(gè)种不一(yī)样的事情(qíng)结合在一起，才能开(kāi)始进(jìn)行电力(lì)的销售。有很多主要的竞争(zhēng)者，在价(jià)格上和在其它的情况上，不管是三英(yīng)里(lǐ)或者是四英里的地方，我们都有奥马哈(hā)的公共(gòng)电力区(qū)。在某些(xiē)地方就会比(bǐ)较低，但是在内(nèi)布拉斯加，可(kě)能(néng)是1930年(nián)左(zuǒ)右(yòu)，但是在某种层面来(lái)讲，风(fēng)力在爱荷(hé)华州北边已经(jīng)开始了，但是我们(men)的(de)竞争者也在进(jìn)行一些相应(yīng)的资源的改变。美国(guó)任何的资源，不管是风力(lì)、能源或(huò)者是(shì)其它的发电(diàn)，我们也希望(wàng)能够(gòu)有70％、80％的营收。但是我(wǒ)们(men)在未来的20年，我们(men)还会再继续投资。也许是2亿或(huò)者是40亿(yì)，都有可能，这些都是需要大(dà)量投资，我们(men)也希望能够继续投资，把我们(men)的(de)资产放在这(zhè)些新(xīn)能源上，我也希望(wàng)格雷(léi)格今天(tiān)能够告诉你更多(duō)的一些细节(jié)。我(wǒ)可以告诉大家，伯克希尔的能源公司已(yǐ)经在做(zuò)这(zhè)些技术上的改(gǎi)变，在美国至少(shǎo)如此。

　　芒格：我(wǒ)已经说过了，我自己(jǐ)个人并不知道(dào)对于现在(zài)全球变暖的情况以(yǐ)后会(huì)发生到怎样的状况(kuàng)，我也不觉得任何人知道以后会有(yǒu)2英(yīng)寸(cùn)或者是20尺的(de)改变，这些是不是都是有可能(néng)的，这些(xiē)我(wǒ)真的是讲不出来。

　　巴菲特：对的(de)，没有错。比如说在怀俄明州，那个地(dì)方的(de)风(fēng)特别强，我们在(zài)那里开始进行(xíng)输电站的(de)线路，而且扩展到西边的地方(fāng)。在二战的(de)时候，我们告(gào)诉自己(jǐ)，并且跟很多人也(yě)这么说，恒瑞海特（音）那个时候(hòu)也(yě)做造(zào)船厂或(huò)者之(zhī)类的事(shì)情，但是(shì)我们(men)不相信这个事情可以(yǐ)延长这么(me)长，但是我们(men)有钱(qián)，可以做(zuò)这样的一些投资，我们在这些公共事业上面(miàn)花(huā)了一些钱(qián)，可能(néng)有40亿以上的投资，我们后来(lái)又紧(jǐn)追有30亿更多的一些预算(suàn)在里面。所以，总共加(jiā)起(qǐ)来我们花了(le)70亿。

　　这几(jǐ)家公司(sī)之中，在公共事业行(xíng)业中，我们都(dōu)花了这样的钱，但我们是不是会再继续投资呢？或者怎么样(yàng)再部署这(zhè)些(xiē)钱？有(yǒu)很多人不希望有管道(dào)，这就是民(mín)主(zhǔ)社会里(lǐ)面的一(yī)些问题(tí)，比(bǐ)如爱荷华(huá)州和一些郡跟县(xiàn)，当有(yǒu)风力发电产生电力的时(shí)候，但是有些地方的人不喜(xǐ)欢，我们(men)没有(yǒu)办法到每个地方(fāng)都告(gào)诉大家我(wǒ)们要做一些什么(me)，在(zài)公(gōng)共事业委员会或(huò)者(zhě)是协会组织之(zhī)中，我们必(bì)须要(yào)遵守公共事业(yè)委员会里的(de)一(yī)些规则，在行业里怎(zěn)么样开发，必(bì)须(xū)符合他(tā)们(men)的(de)一些要求。如果整(zhěng)个国(guó)家都(dōu)能够有这样的一些规则，我(wǒ)们(men)每一州(zhōu)必须(xū)有(yǒu)一个(gè)系统(tǒng)。如果全球变暖的现(xiàn)象继续发生，我们肯(kěn)定会转(zhuǎn)变到(dào)新能源或者是可(kě)再生能源，能(néng)够储存更多现在(zài)一(yī)些氢的发(fā)展。我们现在保留的(de)态度、谨慎的态度是(shì)必须的，没有错(cuò)。我(wǒ)们讲到成本，怎(zěn)么才能更有效(xiào)益的一些工作，这是我们现在希望(wàng)能(néng)够做到的，风就是我(wǒ)们现在希(xī)望做的一(yī)些(xiē)工作，很多(duō)人都在讨(tǎo)论哪(nǎ)些事(shì)情是可以(yǐ)做的(de)，或者哪(nǎ)些事情是绝对(duì)做不了，当(dāng)然这(zhè)中间(jiān)也(yě)有一些无(wú)稽之谈，也在发生之中。所以，没有错，我们已经身(shēn)在其中了。

　　问题：马拉松(sōng)石油公司在它的(de)盆地里面产出(chū)的情况已(yǐ)经有不同的一些结(jié)果了，西方石油公(gōng)司、雪(xuě)佛(fú)龙，到底有怎么(me)样的一些情(qíng)况(kuàng)？这两家(jiā)公司做了一些什么？

　　巴菲特：查理是不是有更多(duō)的方(fāng)式可以解释？

　　芒格：你(nǐ)讲的没有错，当然他们(men)一年(nián)还在付我大概(gài)7万(wàn)块钱。

　　巴菲特：你(nǐ)当(dāng)时给他(tā)们多(duō)少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特(tè)：我父亲买了(le)1500块土地上面的一(yī)些产权，那是1964年。我的母亲那个时(shí)候只给了(le)他两块钱，我的姐(jiě)姐去世(shì)的时候，我的(de)妹(mèi)妹继承了(le)所有的(de)这些产业，这就是实(shí)际上(shàng)发(fā)生的一(yī)些事情。再生产石油的这些工(gōng)作(zuò)中，在美(měi)国就是这么发生(shēng)的。另外，其它的一半你们(men)要(yào)怎(zěn)么解释(shì)呢？如果你去看电影，但是你并没有看到真正的(de)石油是在(zài)哪里被钻出来，你也没(méi)有看到在加(jiā)州哪里(lǐ)还(hái)在继续出油，但(dàn)是油就是这么(me)出(chū)来的，但是(shì)波米恩盆地是不(bù)一样的状况(kuàng)。第一天(tiān)它打了(le)一口井，也许那个(gè)时(shí)候可以产出只(zhǐ)有(yǒu)12000桶或者是15000桶（石(shí)油），但(dàn)是这种状况(kuàng)是非常(cháng)危险的(de)。西(xī)方石油那个时候也(yě)许大(dà)概只有19000桶，但(dàn)是有一(yī)天或者(zhě)是一年半之后，发(fā)觉这个事(shì)情完完全(quán)全(quán)不(bù)一样(yàng)了。所(suǒ)以，石油(yóu)是(shì)一个完完全全不同的行业(yè)。

　　在美(měi)国有一些摩(mó)擦变化的(de)情况(kuàng)，今天我们(men)的页岩(yán)油(yóu)，那个(gè)时(shí)候(hòu)一(yī)开始可(kě)以(yǐ)有600万(wàn)的产出，但同时还(hái)要有更多所谓能源的(de)储备，或(huò)者(zhě)是石油(yóu)的储(chǔ)备，我们必须要有(yǒu)这些情况，当然(rán)它是非常具有战略性，而且是应该有战略性的(de)。这些又牵扯到我们(men)的政治。

　　今天你讲到石油的(de)行(xíng)业，这是(shì)完完全全跟其它行业不(bù)同(tóng)的行业，我们的位置(zhì)也会有(yǒu)所(suǒ)不同，我们的观点有所不同。波(bō)米(mǐ)恩盆地有一(yī)天可(kě)能是-30一(yī)桶(tǒng)或者是30一桶，这是疯(fēng)狂的一些变(biàn)化。可是我们(men)在卖所有的(de)产品的(de)时候，有的时候成本是(shì)一(yī)样的，但是产能不一(yī)样，但(dàn)是突然它又开始赚钱(qián)了。所以(yǐ)，美国石油的这些(xiē)生产，我们现在也没有办(bàn)法估计以后的油价到底是多(duō)少，但(dàn)是它的变化是非常快(kuài)的。西方石(shí)油的一些(xiē)位置以及立场，在(zài)几年之(zhī)前(qián)，那个时候好像犯了极大(dà)的一(yī)些错误，因为整个石油(yóu)市场那个时候(hòu)崩(bēng)溃了，后来(lái)市场风险有了扭(niǔ)转，我们在过去几个月买了一(yī)些(xiē)不同的(de)股，我们把一些优先股在过去几个月处理掉，但是(shì)我(wǒ)们认为这个仓位(wèi)还(hái)是非常有利的，这是一个很聪(cōng)明的决(jué)定(dìng)。我们处(chù)理掉了(le)一些优先股，继续持有普通股(gǔ)。

　　西方石油的管理层非常杰(jié)出，我(wǒ)1942年(nián)当时买了第(dì)一只这样的股票，它也知道表(biǎo)面下(xià)面真实的(de)现象(xiàng)是什么样子(zi)。我了解其中的(de)数(shù)学逻辑(jí)，但(dàn)是(shì)我真的去到油井会一(yī)筹莫展，不(bù)知道真正去怎(zěn)么做，我不知道(dào)它究竟在哪(nǎ)个岩层可以打(dǎ)出油(yóu)来(lái)。我们涉及能(néng)源行业，在(zài)过去5、6年一直如此，我姐姐也住(zhù)在油井附近(jìn)，那个(gè)油井一(yī)直在打油。我们在美国，我们非(fēi)常(cháng)幸运，比如说开采页岩油，但这不会是一个长久的原油来源。你从一些电影中等等已经(jīng)看到这一点，页岩(yán)油真的很快会枯竭，如果你想在(zài)这上面(miàn)快速死亡(wáng)，页(yè)岩油就是如此。但(dàn)是西方石油其实也做(zuò)了很多(duō)有益(yì)的事情，他们有很多(duō)新的优(yōu)质的(de)油井，他们是(shì)一个完全不同的原油生意。而在美国(guó)，一半原(yuán)油的生产(chǎn)，好多的人还没有这样的技术(shù)去(qù)开采，美(měi)国是(shì)有这样的能力(lì)，所以我们(men)很幸运。

　　芒格：他们可能在现有(yǒu)的页岩油的(de)开(kāi)采坚持(chí)50年，但(dàn)是(shì)他们会发(fā)现其实(shí)这个开(kāi)采技术比他(tā)们想象的(de)要复杂，只有一种所谓(wèi)的沙质是可(kě)以去做的。

　　巴菲特：你去(qù)思考一(yī)下，这样水平(píng)的(de)输(shū)油线，大概是1.5迈的距离，跟(gēn)垂直的输油管线完(wán)全不一样。

　　芒(máng)格：所以，开采技(jì)术(shù)的区别也非常大。你想(xiǎng)想，你(nǐ)已(yǐ)经在地球表层下面的2、3英里下去开采，还要建(jiàn)垂直(zhí)的(de)管道有(yǒu)多么难。所以，我们(men)非常(cháng)喜(xǐ)欢西方石油现在的这(zhè)个仓位(wèi)，而且它们的技术(shù)可(kě)以(yǐ)开采其它岩(yán)层(céng)的一些油(yóu)层(céng)，它们的这种(zhǒng)技术水平是我们欣赏的(de)。

　　巴菲特：当然(rán)西方石油还远不只(zhǐ)如此(cǐ)，短期可靠的(de)油对我们来说，在现在这个环境非常(cháng)重要。现在(zài)有很多炒作，觉得我们会把西方石油给完全(quán)买(mǎi)下来，我们不会。

　　芒格：西方石油的(de)管(guǎn)理层是(shì)我们(men)所(suǒ)赞赏的，好像现在像煤炭这(zhè)些行业已经(jīng)变得非常不(bù)受欢迎。

　　巴菲特：我(wǒ)们觉得现(xiàn)在(zài)在(zài)环保和化石(shí)能源两边都有自己很激(jī)进(jìn)的代表，但是能源(yuán)行业(yè)的政(zhèng)治化非常严重(zhòng)，很多所谓的顾问(wèn)委员会、慈善机(jī)构都各持己见，但(dàn)是我想说(shuō)我们会做出合(hé)理(lǐ)的建议，不(bù)是说让美(měi)国(guó)完全(quán)停止产(chǎn)油。

　　芒格：现在美国没有任何(hé)其它(tā)岩(yán)层(céng)像二叠纪有这(zhè)么多的储备，他们(men)以前一直(zhí)知道有页岩油，但是有很长的时间都(dōu)没有进行开(kāi)采(cǎi)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我之前买的第(dì)二(èr)还是第三(sān)只(zhǐ)股票就是一家得州的(de)能源(yuán)股，它们也是有很大的土(tǔ)地，连(lián)续十几年都是因为有这(zhè)个(gè)油层的丰富(fù)储备，获得了非(fēi)常多(duō)的营收。现(xiàn)在这(zhè)家公司已经(jīng)是雪佛龙的一部(bù)分，它(tā)们现在还(hái)是以得州这个名字命名，但是他们的很(hěn)多(duō)资产(chǎn)都已经(jīng)由雪佛龙(lóng)所拥有，这也(yě)是(shì)一个优势(shì)所(suǒ)在(zài)。

　　这是(shì)一个很有意思的话题，我们不会在西方石油上去完全地收购它，我(wǒ)们很喜(xǐ)欢西方石油的持股，我们喜欢它(tā)的仓位，未来我(wǒ)们也许还会继(jì)续增(zēng)持，但(dàn)是现在(zài)的这种交(jiāo)易和我们现在的持股量，我是(shì)满意的。我们也非常(cháng)幸运(yùn)能够拥有西方石油(yóu)的仓位(wèi)。

　　问题：我来自加拿大多伦多，有一个问(wèn)查理的问题，也(yě)是你(nǐ)之前说过的一(yī)句(jù)话(huà)。你之前提过你会(huì)想(xiǎng)要去雇一(yī)个(gè)智商(shāng)120到130的(de)，而不是(shì)去雇(gù)一个智商150，他觉得自己的智商有(yǒu)170。所以(yǐ)，我觉得(dé)你当(dāng)时想说的这个智商更高(gāo)的人(rén)是不是马斯克？他最近的(de)一些做(zuò)法，比如说特斯拉和(hé)星(xīng)链卫(wèi)星都取得了一系列的成功，我很好奇你(nǐ)是否还有(yǒu)这样的看法？马斯克还是高估了自(zì)己？

　　芒格：我觉得(dé)马斯(sī)克还是(shì)高(gāo)估(gū)了自(zì)己，但是他(tā)真的(de)非常聪(cōng)明(míng)，即使他高估自己(jǐ)，他仍然(rán)是一个很(hěn)有(yǒu)才能的人。

　　巴菲特：埃(āi)隆马斯克大概两周前(qián)接受一个节目的采访(fǎng)，马(mǎ)斯克当时应对如流，非常棒，真比尔(ěr)马旗(qí)鼓相(xiāng)当、不相上下(xià)，这期节目(mù)真的值得我们(men)再去看一看。马斯(sī)克是一个非常出(chū)色(sè)的企(qǐ)业家(jiā)，他有很多梦(mèng)想，而且(qiě)他的这些梦想就是他现在所做的(de)事(shì)情的基础。

　　芒(máng)格：他(tā)如果没有去做一些很极(jí)端的(de)事情、设立极(jí)端的(de)目标(biāo)，他也不会取得今天的这些(xiē)成绩，他喜(xǐ)欢去完成一(yī)些不可能的任务。我(wǒ)和沃伦是喜欢去做一些容易的事。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们玩(wán)玩游戏，而他是在做(zuò)大事，我们只(zhǐ)是选择(zé)容易(yì)的(de)事情做，我(wǒ)们不想跟(gēn)马斯克竞争，在很多事情(qíng)上都是如此，我们不(bù)想有(yǒu)这么多(duō)的失败。有些时候他的(de)这种做法(fǎ)跟我(wǒ)们的理念(niàn)可(kě)能确实不太(tài)合，但是他确实业完成了很多重要的(de)成(chéng)绩，他(tā)所做的一(yī)切需要这种胆(dǎn)量(liàng)和魄力，甚(shèn)至有些疯狂，我都不知道(dào)疯狂是不是合适的词(cí)，我觉得“疯(fēng)狂”就是形容他最合适的词，他的付出、承(chéng)诺(nuò)，去(qù)实现不可能(néng)的任务。但是我们要去(qù)做的话，对我们来(lái)说(shuō)会是一种(zhǒng)折磨。我喜欢我现在这种生活的(de)方式，像(xiàng)把(bǎ)那样(yàng)去(qù)冒险(xiǎn)，我(wǒ)可能不(bù)会享受其中，他也不会享(xiǎng)受相(xiāng)我们(men)这样的(de)生活方式(shì)。去(qù)看比尔马(mǎ)的采访吧。

　　问题(tí)：2010年的年会上，你当时说想问伯克(kè)希尔CEO的(de)这个(gè)问题(tí)，就(jiù)是关于现金怎么去(qù)进行给股东的(de)分配，尤其(qí)是在(zài)现金越存越多的时候。你对未来是不是(shì)还是这样看(kàn)？超(chāo)过(guò)1000亿现在的现金(jīn)持有(yǒu)，我们现在是不是已经接近对(duì)1000亿现(xiàn)金的分(fēn)配(pèi)了？

　　巴菲(fēi)特：伯克希(xī)尔股票的(de)价(jià)值还是比我(wǒ)们想象中要低估，所以还不是(shì)一个去分配现金(jīn)的时刻。我们现在真的想做(zuò)的是买一些更出色的企业，如果(guǒ)我们买到(dào)一个企业，从250亿(yì)到(dào)750亿甚至(zhì)1000亿，我(wǒ)觉得(dé)我(wǒ)们(men)也愿意去(qù)做，但(dàn)是这(zhè)个公司(sī)必须(xū)要好。上市公司会很难，你会去提出(chū)这(zhè)样的一(yī)个定(dìng)价，有些时(shí)候(hòu)你的这个(gè)价(jià)格提出(chū)了以(yǐ)后(hòu)，别人会来跟你(nǐ)竞争，有的时候回报只有1％—2％的话，这不是一个有价值的投(tóu)资(zī)。这(zhè)就是自然(rán)的规律(lǜ)。而一(yī)个民营企(qǐ)业，一个私(sī)有的(de)企业可能会相对比较容易，没有(yǒu)任何(hé)一家公司在好的环境下没有像我们这样能(néng)做出这(zhè)样的行为，有一些(xiē)看起来地位比较(jiào)好的公司，在收(shōu)购它们，在我这里却(què)遇(yù)到了不说的(de)阻碍。像蒂芙尼这样(yàng)的公司(sī)，2008年的时候我当时就(jiù)遇到这样(yàng)的障(zhàng)碍，我们比较明确(què)的一点是在那样一个时刻能够(gòu)像(xiàng)之(zhī)前(qián)那样了解(jiě)这些公司的(de)变化是非常(cháng)有限的(de)，一些好的公(gōng)司不(bù)想(xiǎng)完(wán)全把公(gōng)司(sī)给卖掉(diào)，他们可能只需要50到100亿的资(zī)金注入，这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)况(kuàng)是(shì)可以发生的，我们的股(gǔ)东也(yě)是(shì)可以用便宜(yí)的价(jià)格去卖出自己的股票，这一切都是跟市(shì)场的环境(jìng)有关，如果我们在(zài)这个(gè)时刻找不到好的公司，我们还是有可(kě)能去回(huí)购自己的股票(piào)。我们(men)现在(zài)的机会(huì)不会像以前(qián)那么(me)多了(le)，但是因为我们(men)以前做出的这些(xiē)决(jué)定，我(wǒ)们仍(réng)然在赚钱(qián)，我们(men)还(hái)是有这么多(duō)稳(wěn)定的回报，所(suǒ)以我没(méi)有觉得(dé)好像我们一定要在未来去分配(pèi)这个(gè)现金，81、82年的(de)时候人们觉得我(wǒ)们好像在花钱上(shàng)会失控，但我们当时如果不去(qù)做这样的(de)投资，现在也(yě)没有(yǒu)这样的一个状况。所以我们在伯(bó)克希尔做得还(hái)不(bù)错，也许我们(men)以后还会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格先(xiān)生(shēng)你们(men)好，我来自墨(mò)西哥的过的拉(lā)哈拉，我也是(shì)一个律师，我想问一个关于《企(qǐ)业法(fǎ)》《公司法》的问题。如(rú)果你要给一些(xiē)公司(sī)提出(chū)建议(yì)，如(rú)果要成为(wèi)伯克希尔(ěr)公司的律师，你(nǐ)要对这(zhè)个人提(tí)出什么样的建议？

　　芒(máng)格：我(wǒ)不(bù)知道我是(shì)不是(shì)完(wán)全了解您的(de)问(wèn)题，要(yào)成为一(yī)个(gè)成功的律师(shī)的建议(yì)。我有一个女婿，他在一家非常(cháng)大的律师(shī)事务所工作，他(tā)觉得就像(xiàng)在吃(chī)大饼的竞赛一样(yàng)，你吃的越(yuè)多就(jiù)越(yuè)赢，你吃的饼的分(fēn)量越多，或(huò)者它的部分(fēn)越(yuè)大就(jiù)越赢(yíng)。但是(shì)我要说的是(shì)，你想想那个大的(de)律所(suǒ)到底(dǐ)是什么样的公司(sī)。我们的生命实在太短(duǎn)了，你不需要一(yī)直(zhí)在(zài)吃派，对不对(duì)？

　　巴菲特：查理讲得没(méi)有错，他很早以前(qián)在执业，1962年(nián)就从事(shì)律(lǜ)师(shī)的行业，查理(lǐ)曾经给过我4到(dào)5个非常重要(yào)的建(jiàn)议，但是这些建议并不是(shì)来(lái)自(zì)他(tā)自己法律的背景，而是他对这(zhè)个系(xì)统有所了(le)解，而(ér)且非常(cháng)熟(shú)悉，他(tā)在上哈佛大学法律(lǜ)学院(yuàn)的(de)时候(hòu)，其实成绩不太好，但是他曾经给我(wǒ)提供(gōng)了大(dà)概4、5个(gè)不同(tóng)的解决方(fāng)案，而且(qiě)是世界上其他人(rén)没办法告诉(sù)我的这种方(fāng)式。所以(yǐ)，一个律所如果给我建议，还不(bù)见得比(bǐ)他好(hǎo)。大概在(zài)纳米秒(miǎo)之中(zhōng)，我立刻解决(jué)了我现在的(de)问题(tí)，而且(qiě)很多人(rén)想不出的答案，他都可以告诉我。所以，我可以告诉大家，去年我也讲过，当然今天我就不再(zài)重(zhòng)复了，我们有全世界最精良(liáng)、最精英的律师(shī)，真(zhēn)正(zhèng)对查(chá)理来(lái)说(shuō)，虽然他是律师(shī)，但是最重(zhòng)要的一件事情，很多时候他真的给我非常好的一些建议(yì)，我也把握了(le)这种优(yōu)势，查理自己其实不愿意(yì)当(dāng)律师，他不愿意(yì)把他自己的时间，也许是(shì)20小(xiǎo)时、一个钟头(tóu)的时间(jiān)，就(jiù)把生(shēng)命卖给这些(xiē)公司了，别人做他建议之(zhī)后的决定。他如果真(zhēn)的干这种(zhǒng)行业，他(tā)真的是觉得非(fēi)常非常(cháng)悲哀(āi)的。后(hòu)来(lái)他就(jiù)决定跟我一样，给大家做投资上的一(yī)些咨(zī)询。所(suǒ)以，查理终(zhōng)于了解了他自己的(de)长项是什么(me)，于(yú)是他就开始为(wèi)自己(jǐ)工作(zuò)，而(ér)且他从此就变得更(gèng)快乐了，到今天为(wèi)止都是如此。所以，我们没有(yǒu)任何的投诉(sù)或者(zhě)抱怨，因为我们(men)做了现在的工作。

　　问题：公司企(qǐ)业15％的税(shuì)收要开始实施了，而且在三(sān)年(nián)滚动的情况之下(xià)，在你(nǐ)报税的营收之(zhī)内是有这(zhè)样一些基础。我们现在(zài)的财务记录(lù)上，以及在计算(suàn)所有的商业(yè)税法上面，有没有(yǒu)可能您现(xiàn)在(zài)讲的延迟报(bào)税或(huò)者延(yán)迟缴税的现(xiàn)金税，是(shì)不是可以再继续延展？而且市场(chǎng)上的价格，以及(jí)保留暂(zàn)时能够在做的，比如我们用新能源是不是就可(kě)以节税等(děng)等(děng)或者是得到更多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第(dì)一个答(dá)案是对(duì)的，15％是肯(kěn)定要(yào)做的(de)。第二个答案部(bù)分，我那个时(shí)候(hòu)也问了马克(kè)尔坎布(bù)格，他是一个非(fēi)常聪明的人，他对所(suǒ)有的SCC的法则以及所有的税务规则(zé)都(dōu)是(shì)完完全全了如指掌。你在找到(dào)美国这些企业(yè)，它是上(shàng)上之选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么样能(néng)够(gòu)做最保守而且是(shì)最有边际利(lì)益的安全保障呢？我没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)给(gěi)你答案，我(wǒ)会这么讲。我(wǒ)们(men)曾经(jīng)也对我们自己(jǐ)说过，我们也感觉到(dào)适当地开始进行操作您的收入，要涉及到您(nín)现在在节税(shuì)以(yǐ)及税务法上面适合的一(yī)些(xiē)状(zhuàng)况，而且中(zhōng)间好几年都是(shì)这么做的。当然(rán)我们不能完完全全包(bāo)括在资产利得的状(zhuàng)况(kuàng)之下，不能实现资产(chǎn)利得的方式，但是如果中间政府规(guī)定(dìng)要(yào)缴15％的税，也一点不会让我很难过(guò)或者(zhě)不赞成，我(wǒ)们愿意(yì)付15％的税，我们以前给联邦(bāng)政府付过(guò)52％的税(shuì)，对于我们(men)无法(fǎ)控制(zhì)的一(yī)些(xiē)合作(zuò)关系(xì)，还有(yǒu)伯克希(xī)尔以前的这些合作伙伴关(guān)系里面的一些税(shuì)收。我(wǒ)们在购买的时候，曾(céng)经做过这么多税收的付(fù)给。那个时(shí)候(hòu)系(xì)统还是有一些避税的机制，但是52％的税(shuì)是非常非常庞(páng)大(dà)的，我们(men)必须(xū)要以当时(shí)的这些税收的法则继续生存下去，我(wǒ)们不觉得有(yǒu)任(rèn)何的方(fāng)法(fǎ)能够(gòu)对美国(guó)的政策进(jìn)行避免。

　　这些(xiē)谈话有些时候(hòu)听起(qǐ)来好(hǎo)像(xiàng)不是有很大的道理，这种新的法(fǎ)律还没(méi)有真正开始实施(shī)，我(wǒ)们也不知道到(dào)后(hòu)来有怎么样的一(yī)些结果，我们就得(dé)每一年(nián)遵照15％的税(shuì)收因为付给。我曾经(jīng)也指出(chū)来，这中间大概在美国有上千公(gōng)司，税收的数量(liàng)也是跟伯(bó)克希尔(ěr)差不多，没有任(rèn)何个人、没有(yǒu)任何(hé)公司(sī)，包(bāo)括(kuò)个人税、公司(sī)税或者是社会保险(xiǎn)税以(yǐ)及其它的赠与税(shuì)、资产(chǎn)税加在一起，都(dōu)比不(bù)上伯克希尔(ěr)付的税收这么多。如果(guǒ)说能(néng)够让他(tā)们(men)付500％的(de)税(shuì)，或者还有其它更多(duō)的税(shuì)，我(wǒ)们如果(guǒ)必须要(yào)支付，我们是非常(cháng)高兴地做。我们今天非常荣幸能够住在美国，我们自(zì)己可以控(kòng)制我们(men)的花费以及支出(chū)。

　　我的父(fù)亲曾(céng)经加入美国国会，但是有(yǒu)很(hěn)多事(shì)情他不喜欢做，他还必须得(dé)做。

　　芒格(gé)：我们之前讲过这个议题(tí)，不用再谈了。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我也是你(nǐ)们的(de)股东之(zhī)一，这(zhè)是(shì)我第四年参加股(gǔ)东大会，在金(jīn)融的首都奥马哈，谢谢巴菲特先生以(yǐ)及芒(máng)格先生给我们的(de)这些(xiē)分享(xiǎng)。你是不是(shì)还没有(yǒu)讲最好笑(xiào)的(de)一(yī)些故事？您进行的业务最难的(de)部分是(shì)什么？

　　巴菲特：先(xiān)告诉你在我们(men)做(zuò)的生意中最(zuì)难(nán)的部(bù)分，其实我们没有什么分析，因为(wèi)我(wǒ)们(men)非常喜(xǐ)爱而且享受我们的业务，每天早上我都(dōu)非常开心地起(qǐ)床，而且我自己告诉我自己“没(méi)有什么重大(dà)的事情会发生”，当(dāng)然不(bù)是说我必须(xū)要知道(dào)美(měi)国其它的(de)一些事情。我(wǒ)跟一群非常非常(cháng)让(ràng)我喜爱的人一起(qǐ)工(gōng)作，而且我(wǒ)们互相喜爱，大家都是青睐对方，每(měi)一个人工作都如此，我们称为这是(shì)理(lǐ)想的工作环(huán)境。而且我工作的(de)地方离我家只有(yǒu)5分钟的距(jù)离，我每(měi)天都可以在极短的时间就到我(wǒ)的公司。你可以想像，这是多么愉快的工作。当然查理的故(gù)事(shì)可能就说不完了，他要(yào)讲好笑的(de)故事或者有趣的故事(shì)，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲到好玩(wán)的故事，让我们讲好像有(yǒu)些滑稽。

　　巴(bā)菲特：我讲(jiǎng)你告诉我(wǒ)的故(gù)事，1966年(nián)的时候，我们那个时(shí)候准(zhǔn)备在巴尔迪莫买一个(gè)百货公司，他的律师就在附近，我(wǒ)们(men)就(jiù)去找他了(le)，然后(hòu)查理就去了(le)，他自己(jǐ)也有一个非(fēi)常(cháng)非常好(hǎo)的律师。查理告诉他(tā)，我们从(cóng)来没(méi)有(yǒu)买过任(rèn)何公司，我那时大概只有(yǒu)35、36岁(suì)，他说你(nǐ)就觉得这个人是(shì)一(yī)个90岁的客户，他就是(shì)一个老家伙。那个时候我们就去了银行(xíng)，那个银行是第一国(guó)家银行，我们希望能够借600万去买大(dà)概一个1200万的公司。他(tā)们跟(gēn)我说怎么会有这样的(de)事(shì)情，我们到第一国(guó)家银(yín)行(xíng)，他们不愿意借钱给我们。我们开(kāi)始跟(gēn)别(bié)的地(dì)方借钱的时候(hòu)就讲我们这样做(zuò)是(shì)不(bù)是(shì)真的对呢？这一场交易是不是(shì)真(zhēn)的是好的呢？我(wǒ)们那个时候还是非常享受我们的这种(zhǒng)经历(lì)，森(sēn)蒂格(gé)特曼(màn)也加(jiā)入了我们的公司，但是(shì)有(yǒu)些计划没有成型，没有(yǒu)成功。但是如果你(nǐ)知(zhī)道你要去打(dǎ)高尔夫(fū)球，但是在进(jìn)每一个(gè)洞(dòng)的时候，都必须把(bǎ)这个球(qiú)打进(jìn)洞(dòng)里(lǐ)才能算分，这就是(shì)你必须要做的。而且你要走(zǒu)300马的(de)话或者是400马这么远的地方，你必须把球(qiú)打进洞，这是一(yī)个有趣的游(yóu)戏。我们(men)那个(gè)时(shí)候喜欢玩这种游戏，而且我们真(zhēn)正非常享受这中间的乐(lè)趣。如(rú)果我们不(bù)想做，我们(men)随(suí)时(shí)都可以放弃不(bù)做。

　　所(suǒ)以，我们并不是被人家牵着鼻(bí)子走，或者是(shì)强迫我们必须要做这些(xiē)事情。我(wǒ)们(men)可(kě)以遵(zūn)守我(wǒ)们自己的意愿，我(wǒ)们也(yě)可以营造我们(men)自(zì)己的前(qián)途，而且是有道理的方(fāng)式进行的(de)，这就(jiù)是我们(men)工(gōng)作(zuò)的方式。不管是大的(de)或者是非常豪华的一些生命，我们(men)也都(dōu)不在乎。我(wǒ)们(men)有的时候必须要与(yǔ)某些(xiē)事情对(duì)齐，这就(jiù)是我们现在(zài)的生命。

　　问(wèn)题（马里兰(lán)大学商学院教(jiào)授）：去年股东(dōng)会议(yì)上(shàng)讲到了很多并购，你现在还(hái)有什么地(dì)方(fāng)需要再做呢？有(yǒu)没有更(gèng)多的一些结(jié)果？

　　巴菲特(tè)：中间当(dāng)然会(huì)有很多信(xìn)息取得(dé)。在10Q的报(bào)告(gào)中，如果你想读，也可以看到里面(miàn)的一些(xiē)细节。

　　微软有非常有成就、非常显著的能够愿意与(yǔ)所有的管理体系(xì)进行合作(zuò)，他们愿(yuàn)意(yì)去这么做(zuò)，当然(rán)对弈所(suǒ)有(yǒu)的一(yī)些提交，可能已(yǐ)经(jīng)走(zǒu)了一(yī)半(bàn)了，但(dàn)是不代(dài)表说一(yī)定可以做成。比如说在英国，比如(rú)讲(jiǎng)到巴(bā)克斯，但不是说你愿(yuàn)意多花(huā)钱(qián)就能解决这个问(wèn)题的。我不知道微(wēi)软对动视暴雪(xuě)收购(gòu)的事情最后能够怎么解决，微软对动视暴(bào)雪收购(gòu)上有没有什(shén)么缺陷。如果一切该(gāi)发(fā)生，它就会(huì)发(fā)生(shēng)。我们在(zài)18个月(yuè)前对能源(yuán)公司(sī)的收(shōu)购上也遇到这个问题，最后也是有政府(fǔ)的(de)介(jiè)入，跟我们讲哪(nǎ)些地(dì)方(fāng)你们能买(mǎi)，哪些地方你们不能买(mǎi)。我们(men)的顾客没有提出反对，但是因(yīn)为有监(jiān)管方的(de)介入，收购受到阻碍，我们没有办法跟美国政府进行(xíng)抗争。所以，我们(men)需(xū)要去找到解决(jué)方案，找到可能不会遇(yù)到问题的收购标(biāo)的。在(zài)这个(gè)地方我不(bù)知道(dào)美国政府跟英国政府是不(bù)是有(yǒu)任(rèn)何的(de)错误(wù)，有些时候事情就是这样(yàng)，我(wǒ)们做(zuò)的(de)各种各样的活动有非(fēi)常多的因素在背后(hòu)影响着我们。

　　主持人(rén)：你(nǐ)刚才这个问题回避得非常巧妙。

　　问题(tí)：沃伦、查理你们好，我来自加(jiā)拿大(dà)，在问问题(tí)之前(qián)想先感谢你(nǐ)们给了(le)我们(men)投资人这么好的建(jiàn)议。我从伯(bó)克希尔这边学到(dào)很重要的一点，就是怎么样(yàng)去用(yòng)一(yī)些好(hǎo)的成功的激(jī)励措施，对我来说一个好的企业(yè)有两个(gè)好处，第一，公(gōng)司(sī)业务增长你也会(huì)增长。第二你有自己的独(dú)立(lì)性。我们也需要打造一(yī)个好(hǎo)的(de)公司(sī)文化，提供公平(píng)的薪酬。你(nǐ)们也提到(dào)伯克(kè)希尔给他们的经理人很多自由度(dù)，也给他(tā)们更多(duō)的独(dú)立。伯(bó)克希尔是如何去激励这(zhè)些子(zi)公司(sī)的所有人，能够愿意把他(tā)们的这些(xiē)利益、激励(lì)手(shǒu)段带给你们？

　　巴菲特(tè)：一个经理人如果喜欢他们的(de)业务，但却不喜欢上市公(gōng)司带来的一切的复杂性，也是不(bù)行的。他们不喜欢听(tīng)到别人对他们的事业指手划脚，甚至会激怒(nù)他们。比如(rú)说有些时候必须要(yào)跟(gēn)这(zhè)些贸易协会打交道，听从(cóng)他们的建(jiàn)议(yì)，因为你不想提到，你(nǐ)只(zhǐ)是(shì)在这样(yàng)的一个环境(jìng)下搭顺(shùn)风车(chē)。所以，我们每一个人在很多(duō)的工(gōng)作上都必须要(yào)做出妥协。查(chá)理和我很多时候解决了(le)这(zhè)个问(wèn)题，在我的一生当中(zhōng)有五个老(lǎo)板，这五(wǔ)个(gè)老(lǎo)板我都很喜欢(huān)，其中有两(liǎng)个人是让我的生(shēng)活变(biàn)得(dé)更好的关键因素，但这五个人我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常(cháng)喜欢在那儿的工作(zuò)。我(wǒ)在另一个(gè)公司的收(shōu)入很(hěn)微薄，但是我(wǒ)也很喜(xǐ)欢(huān)，他们(men)让(ràng)我(wǒ)做什么我就(jiù)做(zuò)什么。我也喜欢当时任职的报纸业，我的经理非常棒。后来格雷厄(è)姆是我老板，我(wǒ)很尊敬(jìng)他、喜欢他，但是没有什么能够跟为自己工作所比拟。来伯(bó)克希尔(ěr)这边工(gōng)作，在伯(bó)克希尔的旗下运(yùn)作(zuò)一家公(gōng)司，我觉得可(kě)能是你(nǐ)能够获(huò)得的最好的(de)结(jié)果(guǒ)，有些时候你可(kě)能会(huì)自满，你(nǐ)不用花太(tài)多的(de)时(shí)间跟银行打交道(dào)，你在这边的工作可以得到很多，包括自由，对我来(lái)说(shuō)，你(nǐ)拥有(yǒu)这(zhè)个公司(sī)完全的所有权当然是最好的结果(guǒ)，但是(shì)脱(tuō)离伯克希尔这个(gè)大旗(qí)，你自己去做的(de)话(huà)得不(bù)到现在这些资源。你(nǐ)如果是(shì)一个家(jiā)庭企业(yè)，你(nǐ)可(kě)能(néng)享有(yǒu)很(hěn)多发展方向，可能跟一个上市公(gōng)司(sī)不(bù)太(tài)一样，这里有非常多(duō)的可(kě)能性。我(wǒ)拥有这(zhè)么一(yī)家上(shàng)市公司(sī)，市值数百亿、数千亿(yì)，如果有这么一家公司(sī)，伯克(kè)希尔想(xiǎng)去拥有的话，如果股东们(men)也同(tóng)意，我也会去考虑。我65岁的时候并不想(xiǎng)退休，我想继续工作。所以，查(chá)理(lǐ)和我也会(huì)找准时(shí)机去下手，但是这样的情况不是对所有人都适用。

　　芒(máng)格：我觉(jué)得(dé)我们非常幸运，感觉有好多人(rén)其实都已经知道如何去运(yùn)营他们的业务。

　　巴菲特(tè)：我们如(rú)果现(xiàn)在去反思我们(men)所做(zuò)出的很多成功的收购(gòu)，比如(rú)国民(mín)保险，当(dāng)时杰(jié)克·摩尔(ěr)（音）是这家公司的所有人，我们互相了解，每一(yī)年他都会内布拉斯加家(jiā)保险(xiǎn)机构所激怒(nù)。以前总有这(zhè)样一个理论(lùn)，为(wèi)什么老是会有(yǒu)这么(me)多的监管者来管我(wǒ)们，我跟查理说(shuō)，如果下一次杰克还会(huì)有这样的情绪(xù)，因为要(yào)跟监管打交道要(yào)把公司卖掉，我们就要把他找(zhǎo)到。查理有一天真的给我打(dǎ)电话，说(shuō)杰克发火了，我说把(bǎ)他带(dài)过来(lái)，公司应该归(guī)我了。这就是(shì)为什么杰(jié)克把(bǎ)公司卖(mài)了，他很开心，我们(men)也很(hěn)开(kāi)心。有(yǒu)些时候这个(gè)问题推给我(wǒ)们(men)，自己不(bù)用去管的话，这(zhè)些(xiē)人也愿意卖(mài)他们的公司。一(yī)开(kāi)始对我们的(de)贡献并没有(yǒu)那么大，但我们(men)看到了它的前景。所以，你(nǐ)如果知道高尔夫这18洞(dòng)怎(zěn)么打(dǎ)完的话，知道怎么(me)去(qù)掌握这个游(yóu)戏(xì)规则，让这(zhè)个游(yóu)戏变得更加有趣，查理和我就是玩(wán)全球最(zuì)有趣、最(zuì)有意思(sī)的游戏(xì)。

　　问题：关于喜(xǐ)诗糖果这边已经很久没(méi)有听到它们(men)的消息了，喜诗(shī)糖果现在怎么样？还会(huì)不会(huì)在美国开新店。NetJets被收购以后，现在发展如何？这(zhè)个并购(gòu)长(zhǎng)期的(de)效益(yì)怎么(me)样？

　　巴(bā)菲特：喜诗糖(táng)果(guǒ)有一个很好(hǎo)的品牌，大(dà)家本身对(duì)喜诗糖果的感觉，就像我们之前提(tí)到(dào)的，有些时候在市场(chǎng)当中是有(yǒu)限的(de)，就(jiù)像(xiàng)Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它(tā)的(de)市场份额在某些市场是(shì)有限的，有些时候你会说(shuō)这样的一个产品为什么只是(shì)在某些(xiē)市场有它(tā)的品牌的(de)能力呢？我对很多品牌也是有这样的观察。我和查(chá)理意识到经济基(jī)本面很好，在加州我们也是(shì)不断地做(zuò)这(zhè)种实(shí)验，在全(quán)球也推出这样的试验，让这个品牌能够走向全(quán)球。我(wǒ)们(men)通常都是第(dì)一(yī)周觉得好像(xiàng)我们做对(duì)了，但是(shì)之后慢慢却(què)发现(xiàn)这(zhè)个魔(mó)力没有办法延续下(xià)去，因为现在全(quán)球(qiú)糖果有非常多的(de)变化，喜诗(shī)糖果已(yǐ)经有101年的历史，它仍然具有自己的魔力，但这个(gè)魔力是(shì)有(yǒu)限的。它在西部的这些(xiē)州有(yǒu)自己的(de)一(yī)些影响力，在东部的这些州，有些(xiē)时候(hòu)他们对巧(qiǎo)克力的喜好(hǎo)跟西(xī)部非常不一样，有(yǒu)些(xiē)地方喜欢黑巧克力，有(yǒu)些(xiē)地方(fāng)喜欢奶(nǎi)油巧(qiǎo)克力，全球的消费者的品位都不一样(yàng)。我们(men)仍然有(yǒu)这样的诱惑，觉得它的经济基本面(miàn)非常好，我们想不断地(dì)试验、不(bù)断地尝试，很多(duō)经理人也想尝(cháng)试这一点，他们觉得(dé)好像这样的方式是(shì)可行的，最后(hòu)却不可行。所(suǒ)以，这个现象(xiàng)很有意思。NetJets这(zhè)边，私(sī)人飞机的(de)公司，我们学会了如何(hé)把它正确地(dì)跟竞争对手区分开来，我们提供的这样的服务跟其它的服务(wù)是(shì)有(yǒu)区别(bié)的，有(yǒu)些可能已经很富有、做得很好的(de)人都会问我(wǒ)“我需不需要买这样一个(gè)服(fú)务？”我当时(shí)说“我们是(shì)希望你去(qù)买这样一个服(fú)务的”，就(jiù)是说这个钱要往哪个地方(fāng)支配，可以在(zài)这(zhè)个公司进行消(xiāo)费，或者是留更多的(de)钱给你的后代，它是位于完全不同(tóng)的层级，就像法拉利(lì)所做的(de)一样，法拉利(lì)在汽车这边一年才卖12000辆(liàng)车(chē)，在波士顿(dùn)的一家(jiā)卖一般的(de)车的公司就(jiù)可以卖这(zhè)么多，NetJets大概就(jiù)600架飞机，我(wǒ)们以(yǐ)后(hòu)可(kě)能(néng)还(hái)会(huì)再买(mǎi)一些。我们(men)之前用NetJets的服务(wù)，从这儿飞到东京(jīng)，在那(nà)边(biān)花了几(jǐ)天的时间(jiān)又再(zài)飞回来，这(zhè)种服务是无可比拟(nǐ)的。特别是在我们年老的(de)时(shí)候有这样的服务(wù)真(zhēn)的(de)是非常好。所(suǒ)以，有(yǒu)些钱可以(yǐ)投到(dào)这里，有些钱可以捐(juān)给慈善机(jī)构，我现在到了这个年纪，我愿意花这些钱(qián)在这个上面。所以，NetJets也有自己的(de)竞(jìng)争对手，最近它的(de)股价是10美金(jīn)，人也不(bù)多(duō)，也(yě)是(shì)通(tōng)过预付薪水，让(ràng)这(zhè)些人(rén)通过劳动力把这些(xiē)薪水(shuǐ)还(hái)回来。之后可能(néng)好多人会失望，他们也许会搭乘私人飞机，也(yě)许(xǔ)会(huì)有同样的驾驶员(yuán)帮他(tā)们开这个飞机。我跟我的家人(rén)，在我(wǒ)们买(mǎi)到这(zhè)个公司之后，这(zhè)个决策也许是被一些其它商业的(de)主(zhǔ)题而进行重新塑造(zào)。但是(shì)几年之(zhī)前(qián)，弗(fú)兰克以(yǐ)前也讲(jiǎng)过，听到(dào)NetJets公司，他持有他(tā)自己的意见，但(dàn)是(shì)我们(men)还(hái)是买了他的股份(fèn)。我(wǒ)的孩子可能有(yǒu)的时候也会(huì)坐一般的这种(zhǒng)民用飞机，有的(de)时候(hòu)也会用我们自己的私人飞机，但是没有人(rén)能够(gòu)匹配我(wǒ)们自己的飞机。NetJets有600架飞(fēi)机，在美国其它的一些公司里，没有这样的一些(xiē)数量，跟(gēn)其它美国的民(mín)用航空公司(sī)相比，我们还是非常出众(zhòng)的(de)。这是(shì)一(yī)个非常棒的(de)公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它做了更多的一(yī)些(xiē)业务(wù)上(shàng)面的建树，因(yīn)为长期(qī)以来它们的运作模式是非常艰苦的，但是我们买了(le)之(zhī)后(hòu)，这个公司(sī)已(yǐ)经是成为一个非常非常优良(liáng)的公司(sī)。

　　芒格(gé)：NetJets这个公(gōng)司绝对是非常非常出(chū)众的，当(dāng)然跟其(qí)它的公(gōng)司来(lái)比较还是(shì)有(yǒu)这个问题。

　　巴菲特：没(méi)有错，这是不同的一(yī)种(zhǒng)概念，你要使用NetJets的话必须要加入(rù)会员，芒格说你要(yào)不要加入一(yī)个只有经济舱的公司呢？我自(zì)己常常飞到股东大会，但是(shì)我是坐(zuò)经济舱，当然经济舱到(dào)这个地方(fāng)来，人家一看我(wǒ)坐(zuò)经(jīng)济藏都开始给(gěi)我(wǒ)鼓掌，这些人也(yě)都是股东，我真的(de)非常高兴。但是(shì)我要告诉你，有些(xiē)故(gù)事你不要(yào)相信它，它有一半(bàn)是捏造出(chū)来的，而且(qiě)被人家已(yǐ)经催(cuī)化了(le)，他感(gǎn)觉(jué)他(tā)必(bì)须要这(zhè)么解(jiě)释，这(zhè)样的事(shì)情也是疯狂的，有的时候也还(hái)是会坐我们NetJets私(sī)人飞(fēi)机(jī)的(de)。另外一个名(míng)人也坐了(le)NetJets，我后来没有(yǒu)再看(kàn)到(dào)。最重要的是剩余的一些(xiē)受(shòu)益人，只要(yào)加入(rù)了会员，还是可以享受(shòu)到(dào)更多(duō)的一些福利。

　　问题：先(xiān)要感谢两位，感谢芒格先(xiān)生(shēng)、巴菲特先生，以及所有(yǒu)巴菲特(tè)的员(yuán)工们(men)能够组织这么大(dà)的盛会。我们现在看(kàn)到全球的趋势(shì)，零排(pái)放的车辆将会诞生，而且将会(huì)完(wán)完全全投(tóu)入市场，这种(zhǒng)情况大量的(de)已(yǐ)经被接受，您是否还看(kàn)到(dào)另外(wài)的(de)机(jī)会，汽车生产商对这样的技术(shù)有什么意见？

　　巴菲(fēi)特(tè)：汽(qì)车行业(yè)是(shì)非常严(yán)峻的，当(dāng)亨利福特先生那个时候开始，好像拥(yōng)有了全世界，把福特的T模型(xíng)的车子开始(shǐ)推(tuī)出(chū)市场，也做了非常(cháng)大(dà)的价格上面(miàn)的改变，这中间有(yǒu)他自己(jǐ)的(de)个性，而且是戏剧(jù)性地发生了(le)。但目前(qián)来讲(jiǎng)还是有不同(tóng)的观(guān)点，特别是讲到美国。

　　我讲一(yī)下关于内(nèi)布拉斯加(jiā)的事情，还有爱迪生，还有福(fú)特公司的事情来比较，汽(qì)车行(xíng)业都是一些有(yǒu)可(kě)读性的历(lì)史，亨利福特在20年之后(hòu)开始赔钱了，而且哈瑞本尼也(yě)是(shì)福(fú)特汽车公司的老板(bǎn)，另外还(hái)有其他的人，在亨利福特之后也加入了，我的(de)朋友AJ米勒也加入了，这几个(gè)人都是(shì)当时的(de)巨头。在1932年的时候，我也在念(niàn)福特公(gōng)司的(de)财务报表(biǎo)，那个时候财(cái)务报表真的让人(rén)非常(cháng)惊(jīng)讶，那(nà)个时候他们全美国只有19000个不同的(de)汽车经销商，但是(shì)我们现(xiàn)在看到人口已(yǐ)经(jīng)增(zēng)加到这么多，现在已经3.3亿。在美国(guó)那个时候如(rú)果有18000家的(de)汽车经销商，业务是(shì)非常好的(de)。当然汽车行业(yè)绝对不会消(xiāo)失，当然全世界还有(yǒu)更多的一(yī)些竞争者，也给了(le)你更(gèng)多永久的位(wèi)置(zhì)，但是巴菲特每一年(nián)上路的(de)车子，可能至少增(zēng)加了(le)11000万辆(liàng)或者是12000万(wàn)辆之多，总(zǒng)共大概有14000万辆的情况，汽车行业五到十年之后(hòu)跟现在一定是不(bù)一样的，我会告(gào)诉你这么多，你会看到汽车本(běn)身的架构也会(huì)有所改变，市场的结构也会有所改变。

　　芒格：今(jīn)天电动车已经声势浩(hào)大地进入市场，这(zhè)是一(yī)个比较有趣的事情(qíng)。但是如果我们实现成本的一些部署(shǔ)，而且有(yǒu)更大(dà)的一些风险，这是(shì)肯定的。所(suǒ)以，资本成(chéng)本以(yǐ)及巨大的(de)风(fēng)险，这是(shì)肯定(dìng)会发生的(de)。

　　巴菲特：没有错，我可以(yǐ)告诉大家所有的事情，特(tè)别是我们讲到人工(gōng)市(shì)场上也会有比较大的一些变化，当然这(zhè)又(yòu)是跟政(zhèng)治挂钩(gōu)。我们今天还是在(zài)开车(chē)子，在美国的一(yī)些(xiē)群众也(yě)非常喜欢有(yǒu)这样(yàng)一(yī)些车子的情况(kuàng)，苹果在5年到10年的期间我们不知道会怎么样，但是车(chē)子(zi)的(de)公司将会在5到10年之后，可能我现在讲(jiǎng)的不见得是对(duì)的，这(zhè)是(shì)一(yī)个非常有趣(qù)的话题，查(chá)理跟我在GM或者是(shì)在(zài)西安(ān)的股票交(jiāo)易所(suǒ)的地方，还是有(yǒu)不同的一些变化。我们现(xiàn)在(zài)也开始用(yòng)比较少的钱(qián)在这个行业之中。

　　问题：现(xiàn)在我们讲到美联(lián)储的(de)资产报表(biǎo)，是不是让你特别(bié)担忧(yōu)？特别是我们讲到美联储更多的数字(zì)上面以“无(wú)中生有”的(de)方式进行作业(yè)，是不(bù)是(shì)让你特别担(dān)心？

　　巴(bā)菲特：我不觉得(dé)美联储现在有(yǒu)这种问题(tí)，它在每一年的财报是(shì)不(bù)是能够(gòu)解(jiě)决？我不觉得他(tā)们可以马上进行解决。但是我并不是那么(me)担心(xīn)美联储以及联邦储备，他们现(xiàn)在做到(dào)了满足他们的功能。他们有两个目标，在(zài)短期时间，特别是每年如果有0—2％的通胀，我希(xī)望他们(men)能够控制得很好。我现在要告诉你，如果说(shuō)您的货币在每一年(nián)都(dōu)会贬值2％，暗示有(yǒu)多人不希望看到贬值(zhí)的(de)现象。但是每一个人(rén)说贬值(zhí)这是一个一定的现象(xiàng)，只是(shì)贬值的幅度(dù)不要太大，而造成很多负债。我(wǒ)现在还(hái)不担心现在美联储的资(zī)产(chǎn)负债表(biǎo)上(shàng)面的(de)问题，我还是(shì)希(xī)望能(néng)有(yǒu)更(gèng)好、更大(dà)的(de)一(yī)些数字，但是这些事情是比较有趣(qù)的，而(ér)且是值得我们再(zài)继续去研究的。

　　另外，货币的一些流动。在2007年、2008年的时候，有些现金(jīn)就不见(jiàn)了。但是现在美联(lián)储的(de)报(bào)表(biǎo)上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并(bìng)没有消失，等(děng)于每一个人在美国要进行相应的(de)一(yī)些贡献。我真正希望到底这(zhè)些东西(xī)是在(zài)哪里，如果没有(yǒu)很多人把(bǎ)你的钱藏了起(qǐ)来，不管(guǎn)是他藏在南美或者是非洲，或(huò)者(zhě)是任何一个地方。比如(rú)有些人开(kāi)始做毒品(pǐn)交易或者(zhě)是其它事(shì)情，都有(yǒu)可能。从(cóng)美联(lián)储的(de)报表(biǎo)中可以看到，中间有50亿以及20亿，在所有上面(miàn)你都(dōu)可(kě)以看到钱(qián)的来(lái)源。我(wǒ)们现在有1元、100元、2元、5元的钞票(piào)，这些都(dōu)可以看到。每个礼拜可以看一(yī)下它们的报(bào)告，以及(jí)看到今天货币流(liú)通的(de)状(zhuàng)况到底是怎么样子。现在我们的现金并不是垃圾。

　　芒格：我不(bù)知道我们现在走的方向到底如何，当然(rán)是非常(cháng)激烈的。你如(rú)果说对于现在萧(xiāo)条的状(zhuàng)况(kuàng)可以(yǐ)想办法去扭(niǔ)转，但是真(zhēn)正(zhèng)是否能(néng)解决这个(gè)问题，可能必须(xū)要(yào)有自(zì)己相应的一些纪律，过了一(yī)段时间(jiān)之(zhī)后还是可以回转(zhuǎn)的。比如说你(nǐ)今天(tiān)要(yào)去印钞(chāo)票，或(huò)者印(yìn)了之后再(zài)把它花(huā)掉(diào)。你可以看到拉丁美洲的状况，他们现在所有的这些货币基本上在那里已经(jīng)产(chǎn)生了非常大的一些问题，已经付出了(le)他(tā)们相(xiāng)应的(de)一些代价。

　　巴菲(fēi)特：你如果再进(jìn)入一(yī)个(gè)新的世界，而(ér)且这个世(shì)界试图一直印钞票，才让你的(de)生活过得更容易，这是不对的。我们(men)是要(yào)付出代价的，在(zài)二战的时候这个(gè)事(shì)情已经发生过(guò)了，每个人(rén)，我自己也(yě)包括在内也看到了(le)这(zhè)样的(de)状况，一(yī)些债券(quàn)，所谓的国防(fáng)债券、储蓄债券(quàn)，在1944年的时候，你(nǐ)付25块钱，一些其他的小孩们可以(yǐ)得到更(gèng)多(duō)的回报，那时GDP是120％地开始增长，但是那个时(shí)候(hòu)通胀是(shì)更(gèng)严(yán)重的。那些人在支(zhī)持全世界买了(le)一(yī)些债券，很大一部分财产都已经(jīng)捐献给(gěi)国家，买了(le)这(zhè)些债券(quàn)。当我们的国家如(rú)果真正开(kāi)始养(yǎng)成这种习惯，到底它的拐点在(zài)哪里是没办(bàn)法(fǎ)理(lǐ)解的。

　　现(xiàn)在好像(xiàng)我们又(yòu)要进入这样的时间，每个人都(dōu)失(shī)业的话就是进入这个不(bù)好(hǎo)的拐点。

　　这也是我们(men)要获得的两个目标(biāo)：控制失(shī)业、控制通胀。但这不是(shì)我(wǒ)们(men)财政赤字的因(yīn)素。我们还有一(yī)些方(fāng)式，你刚(gāng)才提的这(zhè)个人就是不断向高楼攀登，然后跳下来，我们可以在他(tā)爬到3楼、4楼的(de)时候(hòu)去阻止他。有时(shí)候我们需(xū)要抵(dǐ)挡各种各样的诱(yòu)惑，到(dào)底向谁征(zhēng)税呢(ne)？就是这样的一种态度。我们需(xū)要面(miàn)对这样(yàng)的一个(gè)现实，政治都是会采取对自己(jǐ)有利、有用的方式。现在我们国家所采取的(de)这些政策，在理论(lùn)上可能都(dōu)会带来很(hěn)多(duō)问(wèn)题，但这(zhè)不是说(shuō)未来都是(shì)这样的。美元现在作为一(yī)种储备货币，它可(kě)以给我们很多益处，但是当我们没有把政策(cè)做(zuò)好(hǎo)的时候，它也会给我们带来非常大(dà)的风险。

　　芒格：它确实是一个(gè)问题，但是我(wǒ)们有解决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生，你们(men)好，我(wǒ)是一个诺丁汉大学经(jīng)济学专业(yè)的学生，我的问题是在(zài)疫情期间，我们出(chū)现了像(xiàng)亚洲这边供应(yīng)链紧张的情况，很(hěn)多公司基于政治的考虑转(zhuǎn)移了自己的生(shēng)产，公司(sī)是不是应该做出这样(yàng)的决定(dìng)？政府(fǔ)应(yīng)不应该支持(chí)它们？

　　芒格(gé)：问(wèn)题问得好(hǎo)，当然(rán)这是符合(hé)逻辑的，如(rú)果你是在做事业(yè)、做业(yè)务，如果(guǒ)墨西哥便宜(yí)，你可能就去墨西哥开工厂，这是(shì)理所当然的(de)。那里零件便宜(yí)，劳(láo)动(dòng)力(lì)可(kě)能更便宜。但是另一方面(miàn)，每(měi)一个人(rén)都想把所有(yǒu)的这些劳(láo)动(dòng)力(lì)都转移到(dào)墨西哥(gē)，其(qí)它(tā)地方的人怎么办呢(ne)？就像1820年，当时(shí)英(yīng)国的那些殖民地也是如此，这(zhè)些想法(fǎ)就会带来大的冲(chōng)突。我们公司(sī)没有那么(me)多的(de)海外生(shēng)产，对吧(ba)沃伦？

　　巴菲特(tè)：伯(bó)克希尔(ěr)最早是(shì)个纺(fǎng)织品(pǐn)公司，当时因为发展中国(guó)家做纺(fǎng)织，他(tā)们的成本非(fēi)常低(dī)，所以我们必(bì)须得放弃这样的(de)一个行业(yè)，放弃在发达国家继续做。这个流程当中社(shè)会得到(dào)了效益(yì)，但(dàn)是(shì)很(hěn)多人会因此失去生(shēng)意，所(suǒ)以我们要照顾好(hǎo)彼此。这些(xiē)在(zài)我们(men)鞋厂工作的人(rén)，在我们纺织厂工作的人，比如(rú)说你如果(guǒ)在1960年的(de)时候(hòu)，在我们的纺织(zhī)品工厂(chǎng)工作的(de)时候，我们有(yǒu)一半的员工都是说葡萄牙语的，而(ér)且(qiě)他们的工资水平也并不高。但是现在你可以(yǐ)在发展中国家这么做，而(ér)我们这边的制造业就完完全全不复存在，也会(huì)损害我们自己工人的利益(yì)。

　　芒格：我(wǒ)们一直也想在(zài)这个方面保持竞争(zhēng)力。

　　巴(bā)菲特：确(què)实，情况的改变会改(gǎi)变所有的状(zhuàng)况。我(wǒ)们很(hěn)多这样的行(xíng)业(yè)转移到了海外，我(wǒ)们的社会(huì)因(yīn)此受益，但(dàn)是却让(ràng)很(hěn)多人失(shī)业，你没有办法去培训这(zhè)些(xiē)已经55、60岁(suì)而且(qiě)是(shì)说葡(pú)萄牙(yá)语的人再就业。我们(men)是(shì)可以支付得起(qǐ)去照顾好这些人的，我(wǒ)们(men)有一些行之有效的体系，但是这中间却有一些(xiē)冲突，好像照顾(gù)这些完全什么事都做不了的人会(huì)让其(qí)他一些(xiē)人不满，但是总的来说(shuō)我们想让全世界都繁(fán)荣，我们不想让只(zhǐ)是(shì)美国一枝独(dú)秀，美国好像能够取(qǔ)得全面的繁荣，而世界(jiè)各地其它的国家却不(bù)行，这样的情况是没(méi)有办法存在的(de)。我觉得(dé)我(wǒ)们(men)可以(yǐ)做(zuò)得(dé)更好，而且我们还有(yǒu)资源去实现这(zhè)个目标。我们这个国家的产出其实可以用更(gèng)说的(de)劳动力去(qù)做到，我们可以去实现自己的专业化。在美国，在我的这一生当中改变了非常多。很多人也可能(néng)在问我怎么能(néng)够把这一(yī)切给完(wán)成，我妈妈(mā)那(nà)个时候的人觉得(dé)我如果年龄够大，我可以买(mǎi)辆自行车。你看(kàn)，现(xiàn)在这个目标(biāo)多么渺小？因(yīn)为我们现在所取得的这种繁(fán)荣程度，我们其实可以做更多的事(shì)情，完成更(gèng)宏大的目标(biāo)，这会(huì)比1930年代要做得更多，这也包括照顾好身边的(de)人(rén)。照顾(gù)这些(xiē)因为(wèi)产业的(de)转型而流(liú)离失所的人，可以(yǐ)改善他们的生(shēng)活质量，也(yě)可以(yǐ)向全球证明我们(men)有一个(gè)最好的体系来照顾这些人。我(wǒ)们(men)现在的体系有(yǒu)这样的资源(yuán)，我们曾经(jīng)犯过错(cuò)误，但是(shì)我(wǒ)们需要向(xiàng)那个方向前进。

　　芒(máng)格：还有一个有意(yì)思的事，亚当斯密也说得对，一个自(zì)由市场的资本(běn)主义(yì)经济会自动地(dì)结(jié)合(hé)自由贸易的情况(kuàng)下，可以带来更高(gāo)的人均收(shōu)入，这可以帮(bāng)助(zhù)所有人。这个(gè)过(guò)程中因(yīn)为自由市场(chǎng)、资本主义(yì)带来很(hěn)多痛苦，没(méi)有人搞得清楚(chǔ)怎么(me)能够让这些痛苦去除，我(wǒ)们政府有一些补助，会让这样(yàng)的(de)一些痛苦去除，我(wǒ)们的安(ān)全网也(yě)随着时间的推移(yí)越变越大，但是你如果想把所有的痛苦都去除，所有的收获也都(dōu)去除，你的人均GDP没有办法(fǎ)增(zēng)长。

　　巴菲特：俄(é)罗(luó)斯(sī)的经(jīng)济(jì)，他们假装好像(xiàng)向你支(zhī)付，下面的人也假(jiǎ)装(zhuāng)在劳(láo)动，这个(gè)体系(xì)是(shì)不(bù)可行的，而且也会造成贫富差距越来越(yuè)大。有些人什么都(dōu)不做(zuò)，却通过投机赚到(dào)了(le)钱。所以(yǐ)，政府有责(zé)任去去除糟粕、保持精(jīng)华(huá)，让(ràng)资本主(zhǔ)义的精华能够保持下来。比如(rú)在社会安(ān)全这方面(miàn)取得了长足的进展，已经比我出生(shēng)的那个年(nián)代好了很(hěn)多，我觉得(dé)美国在这(zhè)边做得还是不错的(de)，在解(jiě)决资本主义增长和社会安全(quán)网的打(dǎ)造上的这个矛(máo)盾还是做出了(le)很多成就，这也是为什么我们现在(zài)占(zhàn)了全球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少。这是一个奇迹，是(shì)因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们更(gèng)聪明吗？不一(yī)定。我觉(jué)得肯定是体系有(yǒu)一定自(zì)己的优势，虽然它(tā)也(yě)产生了像内战这样的情况，但这个体系(xì)肯定(dìng)有它一定的优势，才让我(wǒ)们用5％的世(shì)界(jiè)人(rén)口(kǒu)打(dǎ)造了世界25％的GDP。

　　这还(hái)是一个努(nǔ)力的过程，我们已经有了进步，但是(shì)人类(lèi)的(de)本性就是不断(duàn)地去发现(xiàn)错误。

　　芒格：我们需要把(bǎ)这种(zhǒng)坏的态度去除，因为坏(huài)的态度真的有毒(dú)，它没(méi)有颁发给我们造福(fú)。

　　问题(tí)：会计准(zhǔn)则(zé)改变之后(hòu)，伯(bó)克希尔也需要在自己的收(shōu)益表当中把这种变化给反映(yìng)出来(lái)，您(nín)也提(tí)到这不会反映出(chū)长期收益(yì)。您也提到有些银行就(jiù)避免了(le)这样去做，这(zhè)样做其(qí)实对股东来说是不公平的(de)。银行的这种情况跟(gēn)伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我觉得(dé)资产负债表跟(gēn)收益表(biǎo)还是不一样的，收(shōu)益表是(shì)资产(chǎn)负(fù)债表的(de)一部(bù)分(fēn)，资(zī)产(chǎn)负债表告诉你这个(gè)存款是不(bù)是可(kě)以(yǐ)拿回来，还可以告诉你其它(tā)的一(yī)些信(xìn)息。我们也是把市场价(jià)值反映在了资产负债表上，但是我们不知道是不(bù)是合(hé)适把它放在(zài)我们的收入损益表里(lǐ)。它其中一部分的说(shuō)法是正(zhèng)确的，首先银行需要决定这个(gè)资产负(fù)债表能不能(néng)够代表它的价值，一方面(miàn)它是保(bǎo)守(shǒu)的。另(lìng)外，他们也(yě)需要决(jué)定到(dào)底这个(gè)收(shōu)入的表格每(měi)5秒(miǎo)钟就会变一次。苹(píng)果(guǒ)就在我们说话之间可能又(yòu)有了变(biàn)化(huà)，而且(qiě)它的整(zhěng)个价值的(de)变化就是几十亿。所(suǒ)以，这是一个很(hěn)疯狂的收入账户，如(rú)果你(nǐ)是一个银行，这(zhè)对(duì)银行(xíng)来说这是一个不好的所有(yǒu)的(de)工具，但是对消费者来说确实一(yī)个很好的(de)消(xiāo)费工(gōng)具。现(xiàn)在在这个社会上(shàng)的存在跟过去已经不一样了(le)，你必须注(zhù)意到到底它们拥(yōng)有的价值(zhí)是(shì)什么样，这个(gè)价值(zhí)今天(tiān)跟明天早上(shàng)又不一样，我们到底(dǐ)明天早上需要多少的(de)价值。

　　你所推荐的这个方式就(jiù)是我们应该去做的，几年(nián)前我们也是想让股东这样去(qù)看，我们(men)需(xū)要(yào)遵守这个(gè)会计的准则，遵守(shǒu)FCC给我们的准则，按(àn)要求(qiú)行事(shì)。但(dàn)是我(wǒ)也会(huì)向股东(dōng)跟像我跟我姐姐这样解释，管(guǎn)理层都有(yǒu)义务这(zhè)样去做，不会(huì)给他(tā)们一些(xiē)完全不合(hé)理的数字。所以(yǐ)，我跟(gēn)股东说的跟我跟我姐姐(jiě)说(shuō)的话是(shì)一(yī)样的(de)，跟所(suǒ)有股东都会这样去讲，我们会(huì)按照法(fǎ)律(lǜ)的(de)要求去做(zuò)，按(àn)照(zhào)我(wǒ)们正确的方式去行事。我们(men)也希望我们所有的(de)股(gǔ)东(dōng)以及业主(zhǔ)们都了解他们自己(jǐ)在做些什么(me)，他拥有的东西是什么。去(qù)了解(jiě)这些(xiē)细节其实没有那么难。你读一下我们的10Q，50年、60年(nián)这(zhè)中间我们都是这么做的，没有(yǒu)那么难。

　　芒(máng)格：我(wǒ)不知道这些(xiē)会计们(men)心里(lǐ)到底(dǐ)在想一些什么，有些人在做真(zhēn)正(zhèng)不对的事情(qíng)，肯定是一些无稽(jī)之人。你要(yào)了(le)解这些业务，这些经(jīng)理人应该是真正能够在会计的账面上进行相(xiāng)应(yīng)的变化(huà)或(huò)者管理。

　　巴(bā)菲特：25年前我(wǒ)就讲过，在(zài)做(zuò)更多的一些审计是有必要的，而且(qiě)要问(wèn)真(zhēn)正实(shí)际上要问的问题。这些股(gǔ)东们就会知道今天(tiān)公司到底真正要(yào)被问出来(lái)的问题，以及公司里(lǐ)面实际的状况(kuàng)都在这些问题中体(tǐ)现了。

　　芒(máng)格：如果说这些公司里(lǐ)面(miàn)的经理(lǐ)人(rén)不愿意回(huí)应这些问题，那就有问(wèn)题了，当然我们(men)必须(xū)要有一(yī)个系统，这(zhè)个系统能够真正支持现在活动的状况。这(zhè)些(xiē)规(guī)则在(zài)过去的一年之中，我(wǒ)不知道(dào)是不是真的要求更多的一些改变，而且在利益的分配上以及它的安全性上面，每一个季度(dù)是不是(shì)都应该在(zài)账面上有(yǒu)所记录(lù)。如果说他们(men)自己这么做，因为一(yī)些疯狂的原因或者是因为他们(men)画出了一些支付的(de)蓝图，如果这(zhè)个系统越来越复杂，很(hěn)多(duō)人就不了解了(le)。

　　我(wǒ)现在讲的新(xīn)的会计制(zhì)度(dù)，大家都必(bì)须(xū)了(le)解的(de)。

　　巴(bā)菲特：刚才的(de)话是查理讲的，比较难(nán)懂，但(dàn)是我理(lǐ)解他，因为(wèi)他已(yǐ)经99岁了，他(tā)讲什(shén)么大家都得吃他(tā)这一(yī)套。他刚(gāng)才讲的话其(qí)实是非常重要的，我必须要(yào)声明，中间一定是有他内部的一(yī)些消息以及他相应(yīng)的(de)一些(xiē)洞察力(lì)。所以(yǐ)，真正是必(bì)须(xū)要听的。

　　问(wèn)题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念书，以后我也希(xī)望能够(gòu)从事管(guǎn)理的工作，我现在(zài)问(wèn)的问题是属(shǔ)于我这个年纪群的，您怎么样能够将您的(de)智慧转(zhuǎn)换到您的子孙辈，教他(tā)们怎么样进行(xíng)投资(zī)？还是(shì)说你们要一一地教(jiào)他们(men)怎(zěn)么(me)样投资，每个人是不(bù)一样(yàng)的(de)。

　　巴(bā)菲特：查理的(de)子孙辈(bèi)特别多，由查理来回(huí)答吧。

　　芒格(gé)：我的(de)孙(sūn)子们，或(huò)者是外孙(sūn)、外孙女，我真的是有(yǒu)一些我自(zì)己(jǐ)的哲理的。我以(yǐ)我自己(jǐ)的方式来进行生活(huó)，他们是不是要学我做楷模(mó)？我不会对他们怎么样讲(jiǎng)，但是我希望他们能(néng)够试试别(bié)种(zhǒng)方式，我也(yě)不(bù)会去希望他(tā)们跟我(wǒ)完全一样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假装他们的男(nán)朋(péng)友(yǒu)、女(nǚ)朋友都非常(cháng)好，一(yī)般来讲(jiǎng)我三缄其口(kǒu)，我什么都不(bù)说。

　　我(wǒ)三(sān)个小(xiǎo)孩，他们可能这么多年会越来越聪明，在过去的30年(nián)之(zhī)中，我已经(jīng)看到(dào)了这些情况，我也希望他们能够越活越(yuè)聪明。

　　没错，我需要能(néng)给他们(men)更多的帮助。当然我们成长的空间还是非(fēi)常(cháng)大的。

　　芒格：我那个时(shí)候在美国钢铁工(gōng)作，那个(gè)时候是在制造(zào)件的部门进行工(gōng)作，在洛杉矶。三年(nián)之后，那个公司又重新开始了，等于没有办(bàn)法再使用(yòng)原来的这些体制(zhì)。那(nà)个时候我觉得我(wǒ)自己特别无知，那个时(shí)候(hòu)我的教授(shòu)是不同的人，我知道他们在讲到(dào)的一些结(jié)果是什么。我(wǒ)那个时(shí)候(hòu)学(xué)基础经济学以及所(suǒ)有的生意(yì)。

　　巴菲特：对不(bù)起(qǐ)，我(wǒ)们好像谈话谈得过头了，已经(jīng)是3点30分了。我们如果要再继续讲，半(bàn)个钟(zhōng)头是讲不(bù)完的(de)。我在(zài)此再感谢大(dà)家今天(tiān)能够在这里跟我(wǒ)们继续进行交流，4点半的时候，我们将(jiāng)会进行股(gǔ)东的财务报告(gào)会议。所以，今天所有的一(yī)些记录都打破了，我们今天在(zài)商(shāng)品(pǐn)的这(zhè)些(xiē)门店的地方还会再有(yǒu)20—25分钟，我想以后也希望(wàng)大家再来，能(néng)够再继续回答(dá)更(gèng)多的问题，谢谢大(dà)家！

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