金(jīn)融(róng)界(jiè)5月(yuè)7日消息，伯克(kè)希尔哈撒韦公司2023年年度股东大会在(zài)内布拉斯加州奥马(mǎ)哈市的CHI健(jiàn)康中心召(zhào)开(kāi)。 这场名为“资本(běn)家(jiā)的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数天，股东们(men)有机会(huì)购买该(gāi)公(gōng)司的许(xǔ)多(duō)品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最(zuì)新(xīn)推(tuī)出的毛(máo)绒(róng)玩具品(pǐn)牌Squishmallows也(yě)进行了展示。

　　活动于美(měi)国东部时间周六(liù)上午(wǔ)10点(diǎn)15分开(kāi)始，伯克希(xī)尔(ěr)哈撒韦董事(shì)长兼首席执行(xíng)官沃伦•巴(bā)菲特和副董事长查理•芒格将登台(tái)演讲。在(zài)持续数小时的(de)会(huì)议上，巴菲特和(hé)芒格谈了与伯克希尔强(qiáng)相关的苹果、美国银行、西方石油，谈了经济形(xíng)势与货币，谈到(dào)了自己(jǐ)对于在日(rì)本(běn)投资的看法(fǎ)，谈到了(le)与公司利益相关的动视暴雪、派拉蒙等公司(sī)的动(dòng)态，也聊了对于银行业危机、人工智能(néng)等热(rè)点的看(kàn)法，还谈到了另一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔股(gǔ)东(dōng)大会完整回顾：

　　巴菲特：大家(jiā)早(zǎo)，谢谢大家今天来(lái)到(dào)现(xiàn)场，我和查理(lǐ)都喜欢在现场看(kàn)到大家(jiā)，我们(men)希望今天(tiān)的(de)问题都尽量地简(jiǎn)短，因为我们(men)今天希望至少(shǎo)能回答60个问题(tí)，今天有来自现场(chǎng)的(de)观众和来(lái)自网上观众(zhòng)的提(tí)问，我们就直接(jiē)进入(rù)到我(wǒ)们今天的营收的报告的(de)环节。

　　今(jīn)天早上我们第一季(jì)度(dù)的数字已经放到了网站上，我(wǒ)们很快地过一下，然后就开始问答(dá)。

　　我今(jīn)天早上醒(xǐng)来的时候，意识到(dào)在英国有一个正(zhèng)在(zài)跟我们竞争(zhēng)收视率的(de)活动(dòng)，他(tā)们在庆祝(zhù)查尔(ěr)斯国王的加冕，我们今天现场(chǎng)也有一个(gè)自(zì)己的查尔斯国(guó)王——查理。而在他(tā)旁边(biān)是(shì)格雷格·阿贝尔，是负责除了保险业务之外(wài)的副(fù)CEO，在(zài)格雷格旁边是我在1986年遇到(dào)的一位天(tiān)才，他是帮助我们(men)负责保险业务的阿吉特·贾(jiǎ)恩。我们现场还有非常多的总(zǒng)监(jiān)们，也请大家简短地起立，有(yǒu)霍华德(dé)·巴菲特，有苏西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯(kěn)·硕(shuò)克、克利斯·大卫斯(sī)、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些都是公司(sī)的董事会成员，非(fēi)常(cháng)棒(bàng)的一群人。开始前提到另(lìng)外一个(gè)人，我(wǒ)把这个人的名字给(gěi)忘了，你们(men)能想(xiǎng)象(xiàng)这个(gè)人是(shì)谁吗？莫利萨(sà)，他今天是(shì)帮(bāng)我们把现场的一切给组织(zhī)起来(lái)，他真(zhēn)的是一然勇担重任。

　　我们谈一谈我(wǒ)们营收数字(zì)的情(qíng)况，然后就进入问答(dá)环节。我们(men)在今(jīn)年第一季度营业利(lì)润略超80亿。营业利润是伯克希尔在营业上根据通用会计准则报告的，这是我们(men)资本方面(miàn)的(de)营收(shōu)。我们(men)希望(wàng)通过(guò)长期在资本上获(huò)利。总的来说长期以来(lái)这部分的数字都是可观的，但是(shì)在(zài)单个季(jì)度(dù)、单年，或(huò)许(xǔ)有些时候会长达五年的时(shí)间里，股(gǔ)价波动会(huì)很大，我们也投资其它很多的业务，我们(men)也(yě)把(bǎ)它们(men)作为像是(shì)我们的股(gǔ)票一样，我(wǒ)们也整合了很多业(yè)务，它们(men)的价值并没有(yǒu)太大的上(shàng)涨。伯灵顿铁路这边我们也有非(fēi)常多(duō)的股份，还有(yǒu)很多能源股份在交(jiāo)易，这些股票(piào)也(yě)是有很大的波动。所以，我们的营(yíng)业利(lì)润在这里，这是第一季(jì)度(dù)的(de)数字，大概略超80亿。在(zài)普通(tōng)的经(jīng)济环境(jìng)当(dāng)中，我(wǒ)们(men)会收到这样的反(fǎn)馈，我(wǒ)们大部(bù)分的事业(yè)，在今年报告的营收都会(huì)比去年较低(dī)，都是因(yīn)为过去6个月经(jīng)济(jì)的不景气造(zào)成(chéng)的。过去的这(zhè)几个月公司都经历(lì)了(le)很(hěn)多的(de)波动，这可能是(shì)二战以(yǐ)来最厉害的一次，二战的时候我们没(méi)有办法获得商品、货物，但是这(zhè)一次的(de)波动来自于另外(wài)一个地方，他们可能在过去(qù)的6个月中出现了存(cún)货过多的(de)情况，这不是说好像失业率、就业率的情况(kuàng)造成的(de)，但是现在的经济环境(jìng)在这六个月已经非常不一样了(le)，而我们很多的经理人(rén)对于这种(zhǒng)情况感觉到比(bǐ)较惊讶，存货怎么(me)会一下(xià)子(zi)那(nà)么多卖不出去。现在(zài)我们才慢慢地让(ràng)销售情(qíng)况有(yǒu)所恢复(fù)。

　　今年(nián)可能比去年的速度要(yào)稍微放缓一些，但是我想说我们对未(wèi)来、对明年、明天都没有特别肯定的态度，不管是对于市场(chǎng)，对于(yú)我们的商业前景(jǐng)，都是如此，我们其实没有放(fàng)太多的精力在(zài)商(shāng)业(yè)前景上。但是(shì)在今年(nián)第一季度(dù)的报告中我们可(kě)以看到两部(bù)分(fēn)：第一，我们投资的收入(rù)会比去年同(tóng)期要大很(hěn)多，这(zhè)是(shì)一个长期我们慢慢建立起来的(de)一个优(yōu)势(shì)。我们在短期内做出了(le)比(bǐ)如像250亿这(zhè)样的投资，而就(jiù)在不久之前，我(wǒ)们大概是四个基点，其(qí)实并不(bù)多，大概(gài)250亿，一年大概(gài)只是5000万，市场上现(xiàn)在对于(yú)财(cái)政赤字违约的(de)担心，我们是(shì)在前(qián)天刚(gāng)刚做出了(le)一次投资，59.2亿。所以(yǐ)，在(zài)这12个(gè)月的时间(jiān)里(lǐ)面，我们现在在投资的收入方面还是(shì)不错的。

　　在保险的承保方(fāng)面(miàn)，它跟(gēn)市场的活动并不完全相关，它跟一些自然(rán)的灾害(hài)，比如说(shuō)像地震等等是挂钩(gōu)的。所以(yǐ)，从一(yī)个可能性的角度去分析的话，我(wǒ)们今年可能前景(jǐng)会更加可(kě)观，在(zài)承(chéng)保上(shàng)比去年应该要做得更好。我不(bù)知道怎么(me)去(qù)称呼它，不管是(shì)“商(shāng)业(yè)循(xún)环周期”也好，我(wǒ)不(bù)会觉得好像今年有一(yī)次巨(jù)大(dà)的风暴、地震或者是飓风，会影(yǐng)响到这样的一个(gè)预(yù)测。但(dàn)是从可(kě)能性角度上(shàng)分析，我们今年(nián)保险业看起来(lái)比去年(nián)要(yào)好。

　　就是这两个主(zhǔ)要(yào)的元素，让我(wǒ)们今年第一季度的营业利(lì)润看起(qǐ)来(lái)更高。但是(shì)我也想承诺，我们(men)的营业利润今年应该比去年要好。

　　第(dì)二(èr)页(yè)，这是一些营业利润的数字，给大家(jiā)总(zǒng)的来看一看从疫情(qíng)开始到现(xiàn)在我们营业利润变(biàn)化的(de)情况。我(wǒ)们会(huì)留存我们所有(yǒu)的营收，大概每一年300到(dào)350亿，但(dàn)这是(shì)我们一段时期以来的一(yī)个营业利润的数字(zì)。但(dàn)是(shì)从(cóng)现(xiàn)在开(kāi)始计(jì)算，未来的十年到十五年，他们的数字会更(gèng)高(gāo)，因为我(wǒ)们有一个优势，我们可以保留这样的利(lì)润，保留这样的营收，我们(men)还(hái)是会不断地去留存、保(bǎo)留它们。所(suǒ)以(yǐ)，这些数字如果不上(shàng)升的话(huà)，证明(míng)我们做得不(bù)好。所(suǒ)以，我们是(shì)希望让它们能够稳步上升的。有(yǒu)时候在(zài)历(lì)史(shǐ)上这个数字上(shàng)升的幅度(dù)比(bǐ)我们(men)想(xiǎng)象中还要大，但是我想说基(jī)于我们现(xiàn)在资本的情况(kuàng)，这样(yàng)的一个增长会越来越稳健，不会(huì)有太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一(yī)家美国的公司可以达到这么大(dà)的(de)数(shù)字。为(wèi)什么(me)呢？因为(wèi)在美国，有些(xiē)其它公司可(kě)能会买伯克希尔(ěr)的股票(piào)，所以(yǐ)能达(dá)到这样的(de)一个价值。所以，在GAP的(de)层(céng)面(miàn)之下会因(yīn)为这个(gè)原(yuán)因。但是如果计(jì)算(suàn)它的收益的话，也(yě)有(yǒu)更快的一些(xiē)速度可以再进行(xíng)增加。当然我(wǒ)现在讲的不是快速的(de)比例(lì)，而是一(yī)个非常好的价(jià)值(zhí)。

　　我们(men)现在讲到浮存金，浮(fú)存金是一(yī)种在我们手上(shàng)持有的现金(jīn)，在某种层面之下(xià)，它与(yǔ)我(wǒ)们的了解是不(bù)同的，比如(rú)说跟在银行(xíng)里的存款(kuǎn)有(yǒu)些不同。在银行里面(miàn)存钱(qián)的话，必须要付(fù)你(nǐ)利息。如果你是(shì)一(yī)家银行。但是浮存金(jīn)基本上就是(shì)你(nǐ)在投保，有任(rèn)何损(sǔn)失，你就(jiù)必须用(yòng)这(zhè)些钱来进行支付。所以，这(zhè)些(xiē)资金是负有责任的，而且我们要(yào)在(zài)进行更多的一些使用。当然我们也知道我们在(zài)现在是非常喜欢有(yǒu)这(zhè)笔浮存(cún)金的(de)，我们(men)现在至少有(yǒu)1650亿之多，从(cóng)1986年到现(xiàn)在，已经(jīng)有非常(cháng)极大而且非常惊异的增(zēng)长，每年都是如此，特别是在这几(jǐ)年之中，这些东西并不需要任何(hé)利息，而且也(yě)不需要随时进(jìn)行提存(cún)，但是它(tā)对我们来讲真正助长(zhǎng)了(le)相当的效(xiào)益(yì)，也显示了我们现(xiàn)在(zài)已有的一些责任。贾恩先生是负责建立我们这些浮存金的主要人(rén)物，而且我们(men)的保险公司(sī)都是(shì)一些(xiē)非常有才能(néng)的人(rén)在进(jìn)行管理(lǐ)，他们贡献了他们的智(zhì)能，比如说该投这个公司。在我(wǒ)刚开始的(de)职业(yè)生涯的时(shí)候，这些浮存(cún)金就已经在(zài)这(zhè)里了。你(nǐ)想象一下你的资产负债表以(yǐ)及你的财务报表(biǎo)之(zhī)中所(suǒ)有的资(zī)产(chǎn)还有你的责(zé)任或者负债，这些是非常简单可以了解的。比如今(jīn)天我们的股票(piào)持有人，在所有的这些金融以及(jí)长期的债务，以及所有(yǒu)的(de)财务状况(kuàng)之下，有的(de)时候你会觉得某些东西(xī)是非常昂贵，或者有的时候(hòu)变得非(fēi)常廉价，但(dàn)是(shì)浮(fú)存金是另外一种项目，也(yě)是所谓的责(zé)任，但是对我们(men)来讲并不(bù)会花费(fèi)任何(hé)资(zī)金，也不(bù)会突然就消失(shī)了，在财务(wù)的观点来看，它也是一种资产，也就是(shì)跟我们现在所有的持股(gǔ)人所持有的这些前提是一样的。有(yǒu)的时候我(wǒ)们把它想上比如现在是(shì)一笔现金或者是我们的一笔(bǐ)公债，我们在这样的(de)结果之(zhī)下(xià)会(huì)增加到(dào)至少70亿的元素(sù)，我们在4月(yuè)买了大概有4亿的债券，在我们的现金资本里，当然再减掉(diào)我们(men)现有的一些(xiē)资金。我们后来(lái)也卖掉了我们现(xiàn)在的一(yī)些股(gǔ)票，中间大概有40亿左右。我们(men)也开(kāi)始有了一(yī)些营收，大概25亿(yì)左右。

　　我现在跟大家介(jiè)绍(shào)是让大家有所了解我们现在的现金流(liú)在伯(bó)克希尔现(xiàn)有的状况。

　　最后(hòu)一页，中(zhōng)间有A股所有相当的价值，我们注(zhù)意到每一年我们的股数也许会减少，但是(shì)我们的业务还是在继(jì)续的营收之(zhī)中，而且(qiě)赚的钱会(huì)更多。我们现(xiàn)在的股东们(men)以及(jí)所(suǒ)有持股的拥(yōng)有(yǒu)者(zhě)，每(měi)一年(nián)都会看到，现在在(zài)你面前的(de)这些(xiē)资金以及所有的资金数量，但是我们(men)也许可以收到所谓(wèi)的股(gǔ)息，可是(shì)我们在(zài)1967年的时候(hòu)，我们大概是(shì)1毛钱(qián)/股(gǔ)，那个时候(hòu)其实是一个错误。我常(cháng)常(cháng)跟(gēn)很多人讲“我(wǒ)如果在(zài)走入(rù)厕所的时候，在所(suǒ)有(yǒu)的股东(dōng)在进行投票的时候我就(jiù)会躲起来”，但是(shì)这(zhè)并不是事实，那个时候我(wǒ)必(bì)须要承(chéng)认我做得是不太好(hǎo)的。但是我们现在已经开始至少有了5000亿加上更多运(yùn)营的资本以及(jí)收入，我(wǒ)们要(yào)持续地这么做。

　　今天跟您初步(bù)介(jiè)绍的(de)是您可(kě)以研(yán)究(jiū)一下我们在10Q上面的一些数(shù)字，或(huò)者(zhě)你到(dào)网站上也可以(yǐ)找(zhǎo)到，如果你有一(yī)个礼拜、两个(gè)礼拜在休假的(de)时候(hòu)，你可以好好地研究一下10Q，这中间伯(bó)克(kè)希(xī)尔所有的(de)精华都在里面。我们今(jīn)天将会回答很多问题，我们(men)现在就开始。

　　提问(wèn)：现(xiàn)在硅(guī)谷因为发生了银行存款的一些(xiē)危机，您觉得以后会成为怎么样？是全(quán)国的一个状况吗？

　　巴菲特：这件事情是(shì)非常惨痛的，FAIC这中间已(yǐ)经有(yǒu)了(le)大概至(zhì)少(shǎo)25万(wàn)以上的所谓的(de)限制，负债的天(tiān)花(huā)板(bǎn)到底是多少，我们现(xiàn)在还没有到达这么惨痛的结(jié)果(guǒ)。我(wǒ)可以设想，也就是在(zài)讲到(dào)我们今天的议会里面还有我们今天(tiān)的执政，还(hái)有美(měi)联储跟FDIC。当然每个人都讲我(wǒ)们明(míng)天不希望上电视(shì)需要讲这些问题，向美国的群众解释(shì)现在发(fā)生(shēng)的一些状况，还有你现在只能赔到25万(wàn)，这是每个银行(xíng)都(dōu)不(bù)愿(yuàn)意在讲的，现在(zài)在银行之中，在咱们的(de)国家中已经(jīng)发生了这样的状况(kuàng)。这些是非(fēi)常不可避(bì)免的一些状况。查理(lǐ)，你(nǐ)觉得怎么样？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没(méi)有任何要补(bǔ)充的。

　　今天早(zǎo)上贾恩跟(gēn)格雷格都会在(zài)这里，会回答更(gèng)多的问题，也就是在我们今天之后，在午餐之后，你有任何(hé)问题，当然我跟查理也会相继对(duì)这些问题进(jìn)行回答。

　　麻塞诸(zhū)塞州提问：巴(bā)菲特先生、芒格先生，在做投资的时候如果太保守(shǒu)，您如果再做决策的时候，您(nín)要怎么样才能(néng)够在(zài)这(zhè)中间进行相应的取舍呢？结果(guǒ)又会怎么样(yàng)呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的(de)投资(zī)计划以及决定，我跟查理先生在(zài)这么长的一(yī)段时(shí)间之中(zhōng)，我们常常要(yào)做(zuò)很多很多的决定，当然我可(kě)能做的决定会比查理(lǐ)更多。但是我不记得任何的时间之中(zhōng)，在伯克希(xī)尔的(de)历史，我们不(bù)会做(zuò)任何情(qíng)绪化的角色，珍妮理(lǐ)非常好，但是还是没有办法比上我(wǒ)的合作伙伴查理，查理(lǐ)是真正(zhèng)非常理智(zhì)的(de)。

　　查理先生，这一下(xià)子(zi)你(nǐ)应该有所(suǒ)补充了吧。

　　芒格：我们看电影是不同(tóng)的(de)。

　　巴菲特：是不是你已经(jīng)做了(le)一(yī)个非常有情绪化的决策呢。我希望做一(yī)个非常(cháng)理智而(ér)且是毫(háo)无情(qíng)绪(xù)化的(de)一些(xiē)决定(dìng)，特(tè)别是在(zài)做投资人(rén)的这些立场以及(jí)在做业(yè)务的决(jué)策立场。你可以这么跟我争执，今天这个中间可能有一个(gè)经理曾经为我们做一些(xiē)工(gōng)作(zuò)，在(zài)某一段时间之内。当然伯克希尔哪个时候的一些状况跟现在是(shì)不一样的，我(wǒ)们的业务有的时(shí)候进行得非常好，而(ér)且有的时(shí)候会经营得(dé)更(gèng)好(hǎo)，讲到(dào)wesco的例子，就像我们之前讲(jiǎng)的(de)，那(nà)个时(shí)候真的到(dào)处都(dōu)是(shì)奖(jiǎng)励，当然我们(men)有的时候也是非常(cháng)惨淡经营。但是我必须跟(gēn)你讲，查(chá)理跟(gēn)我非(fēi)常努力地在(zài)进(jìn)行工作。查(chá)理，你说(shuō)是(shì)不是？

　　芒(máng)格：我当然同意你(nǐ)的想法。我们(men)哪(nǎ)个时候也做(zuò)了Wesco的(de)决定，那个时候大概(gài)几百万上面(miàn)只有(yǒu)几分的(de)钱，当(dāng)然是在我们以前讲到的贷款(kuǎn)公(gōng)司经营(yíng)惨(cǎn)痛的情(qíng)况。

　　巴菲特：还没有(yǒu)那么(me)差，那个时候真的是非常疯狂。

　　巴菲(fēi)特：没错(cuò)，我们(men)哪个时候并(bìng)没有发(fā)疯。

　　网友：我已经30多年都是伯克希尔的(de)持股人，这(zhè)个问题(tí)问阿(ā)贝尔跟(gēn)格雷格(gé)，去年(nián)GEICO跟BNSF真正在(zài)竞争的市场上(shàng)结(jié)果没有占领到相应的一些位(wèi)置。阿(ā)吉特，您讲讲GEICO现在的(de)状(zhuàng)况(kuàng)。贾恩，伯(bó)灵顿(dùn)北的(de)铁道公司，现在所(suǒ)有公司的一些政策以及(jí)所有的一(yī)些战略(lüè)，怎么样解决现有的问题以及所有的挑战(zhàn)。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的(de)状况，GEICO还是在领先的状况，我们已经掌控(kòng)得非常好。达(dá)到一些(xiē)新(xīn)的业务(wù)上面非常重要的重(zhòng)点，我们在Telemecs（英音(yīn)）上的收入以(yǐ)及(jí)价格的决定(dìng)上面来讲，必须要有政策上面(miàn)，所有的承保人都已经(jīng)知道了，我们已(yǐ)经在做更多的改(gǎi)进，特别是要拉近(jìn)和(hé)Telemecs之(zhī)间的差距。我(wǒ)们当然(rán)还是要做(zuò)一些战略上的(de)部署，GEICO的政策，我们有相应的一些(xiē)技术，我们有600多个不同的经典的原有(yǒu)的系统(tǒng)，当然哪个时候我们已经整合了(le)大概15世纪、16世(shì)纪原来有(yǒu)关的(de)系统在(zài)内，这些我们以前都(dōu)说过了，但是这些挑战都是相(xiāng)当(dāng)巨大(dà)的，而且(qiě)是(shì)复杂性的。我们现(xiàn)在必须要(yào)开始(shǐ)广泛地配合所有的一些保费，GEICO这(zhè)个公司如(rú)果(guǒ)你知道的话，应该已(yǐ)经(jīng)了解了这样一些结果，但是GEICO在第(dì)一(yī)个季(jì)度得(dé)出来的(de)结(jié)果，这些所谓(wèi)综合的(de)一些费率，93％以上(shàng)的一些完成(chéng)率，这是非(fēi)常好的。

　　第一(yī)个我(wǒ)要告诉大家的是，我们现(xiàn)在前一(yī)年来比(bǐ)较的话，这中间(jiān)的一(yī)些(xiē)所谓的存(cún)金已经(jīng)开始进行(xíng)释(shì)放了，我(wǒ)们已(yǐ)经做了非常非常好的一些(xiē)部(bù)署(shǔ)。第一(yī)季度一(yī)般对汽车承保来说会是一个比较好的季度，我们(men)在(zài)全年的情(qíng)况来看(kàn)，应该相对来说也是比(bǐ)较乐观的，我(wǒ)希(xī)望GEICO能够在明年年底(dǐ)的时候达到96点，这是我们的目标点数(shù)，但是这中(zhōng)间我们(men)还是需要(yào)意(yì)识到(dào)要做到96，很(hěn)多呈报人(rén)都要在这上边做出很多努力和付出。来实(shí)现(xiàn)这(zhè)样的成长，而且这(zhè)个利润也可能会在中间受损，但(dàn)是我们(men)是希望在利润率和利润方(fāng)面都能(néng)够实现成长。

　　阿贝尔：伯(bó)灵顿(dùn)铁路(lù)，我们(men)对这个团(tuán)队的成(chéng)员感到非常自(zì)豪，凯特和(hé)他的经理人都做得非常出色(sè)，每天都在铁路这个行(xíng)业上做出非常大的成绩，但是我们知(zhī)道在技术方面还任重而道远，尤(yóu)其是铁路建(jiàn)设的精准(zhǔn)度各个方面，这种大型的A型的铁路，在美(měi)国(guó)、加拿大还有两条，我(wǒ)们都需要去(qù)努力，我们需(xū)要去看看他(tā)们运(yùn)营上(shàng)面的(de)数字。当然我们的团队每天(tiān)都(dōu)希望(wàng)能(néng)够变得更加高效，我们不断地去应对客户的需求。

　　我们再回到2022年之前(qián)的(de)情况，看(kàn)一(yī)看2019、2020、2021年的情况，BNSF团(tuán)队在(zài)效率上面做出非常(cháng)大(dà)的进步，也把很多(duō)价值交付(fù)给了股东和客户。与此同时对于我(wǒ)们的员工(gōng)来说铁路的安全也(yě)非常好，但是(shì)去(qù)年这个情况没有停止，他们还是做出了(le)巨(jù)大的进步。2022年(nián)的情况是我们没有(yǒu)去重(zhòng)塑铁路(lù)，我们刚刚从疫情(qíng)当中(zhōng)走出来，供(gōng)应链有非常大的挑战，还有很多劳动力(lì)、港(gǎng)口方面(miàn)的挑战，但是我们的团队(duì)仍然(rán)是希望能够把铁路业务带回一(yī)个长(zhǎng)期稳(wěn)定的情况。短期的(de)数字(zì)在(zài)2022年看起来不太好(hǎo)，我们也非(fēi)常清楚，但是我(wǒ)们(men)真(zhēn)正专注的(de)是(shì)能够把铁路的安全(quán)率重塑(sù)到以(yǐ)前历史(shǐ)的高(gāo)度(dù)，给我们的客户带取长弃的价值，这(zhè)也是我们继续(xù)会在这(zhè)个团(tuán)队中看(kàn)到的，他们会不断地取得进步。

　　从(cóng)长(zhǎng)期的角(jiǎo)度来(lái)看(kàn)，我(wǒ)们会从(cóng)这个团(tuán)队中(zhōng)看(kàn)到非常(cháng)好的(de)结果，我们也(yě)为有(yǒu)这样的(de)资产感到(dào)自豪。

　　巴菲特：他们很多人都值得大家(jiā)鼓掌。但是我想在这里补充一点(diǎn)，Todd是我和(hé)阿吉特选出来负(fù)责GEICO的(de)CEO，帮我们解决(jué)匹配率和风险(xiǎn)之(zhī)间的问题，他当时正是疫情前来(lái)到(dào)了我们这边，但(dàn)是Todd的工作在GEICO非常出色，他(tā)跟阿吉特通力合作，而(ér)且我们(men)周末也会聚在一(yī)起(qǐ)讨论(lùn)事业(yè)，在很困难的情(qíng)况下，他们做出的成绩是值(zhí)得(dé)我们肯定的，而(ér)且他也在这种(zhǒng)情况下做出(chū)了(le)非常多的改变。

　　在(zài)这里我想提到(dào)一点，现(xiàn)在有(yǒu)很(hěn)多(duō)上市公司在过去的十年打造出来，也是跟(gēn)保险有(yǒu)关(guān)，但(dàn)其(qí)中没有一家是我们会考(kǎo)虑去买下来的(de)，现在好多人说GEICO已经是一家技术公司，我们(men)是一家(jiā)技术公司(sī)，而不是(shì)一个保险(xiǎn)公(gōng)司。当然我(wǒ)们(men)肯定(dìng)要用技术(shù)，但是(shì)我们仍然是要把风(fēng)险搞(gǎo)清楚，因(yīn)为在承(chéng)保上有问题的时候也(yě)需要资(zī)本(běn)支持(chí)，但是在过去这么久只有这一家(jiā)公司是(shì)我愿意去投的。过去十年(nián)完全没有，那就是(shì)阿吉特和(hé)四个人一起加入了这家(jiā)公司，然(rán)后把它(tā)给带(dài)了起来，这是(shì)我们伯克希尔的保险公司。现(xiàn)在(zài)的浮存金多少了？已经快50亿了，我们浮存(cún)金(jīn)的金额从这(zhè)里面打造出(chū)来就(jiù)超(chāo)过过去十(shí)年好多其它保(bǎo)险公司的总额。而且在这方(fāng)面(miàn)，我们不需要(yào)有任何(hé)的成本，我们真(zhēn)的(de)带动了整个产业，也把(bǎ)非(fēi)常(cháng)多独一无二独(dú)特的才能带到了这个(gè)行业当(dāng)中(zhōng)，我们带来了资本，带(dài)来(lái)了能力，而这样的(de)资(zī)本和(hé)能力只有伯克希尔可以提(tí)供，这样的一种才能(néng)、金钱、财富(fù)和能量(liàng)的匹配带来了今天的成绩，没(méi)有任何人、任(rèn)何公(gōng)司可以在这(zhè)样的产(chǎn)业、这样(yàng)的空间中取得(dé)我们(men)这样(yàng)的成绩。而且(qiě)我们做到这样的成绩也是没有付出(chū)任何成本的(de)，这是任何一(yī)家上市公司没有办法(fǎ)去匹配的成绩，人(rén)们看(kàn)到(dào)我(wǒ)们(men)这样去做，但是这样的做(zuò)法没有办法去复制，阿吉特还(hái)有其(qí)它的伯克希尔保险公司的这些人付出的(de)成绩(jì)真的是无(wú)与伦比的，他们也值(zhí)得我们(men)再次向他们鼓掌。

　　提问(wèn)：查理(lǐ)您好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向查(chá)理先打(dǎ)招呼(hū)，挺有意思。

　　提问：我有一个(gè)关于人工智(zhì)能和(hé)机器(qì)人(rén)的问题(tí)。人工(gōng)智能(néng)和机(jī)器人技(jì)术(shù)现在在不断地提升(shēng)，你们觉得它是更多的(de)负面(miàn)还是(shì)更多的积(jī)极的影(yǐng)响呢？尤其是对股市、对社(shè)会整体来说，有没有任何产(chǎn)业或者公司你们(men)觉得会受(shòu)到AI和机器人技(jì)术最大(dà)的影响？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：谢(xiè)谢(xiè)你把这个问题向查理提问，我是(shì)什么都搞不懂的。

　　芒格：你如果(guǒ)去到中国(guó)比亚迪的(de)工厂，你(nǐ)会看到机器人(rén)到处(chù)都是，而且使用率(lǜ)真的非常之高(gāo)。所以(yǐ)，我觉得机器人的使(shǐ)用(yòng)将会对全(quán)球(qiú)越来越多(duō)。我自己对于其中这(zhè)样的(de)一些炒作是(shì)感到有一些困(kùn)惑(huò)的，特(tè)别是像人工智能(néng)，我觉(jué)得现在(zài)用(yòng)人其实挺好的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我觉得人工智能(néng)中没(méi)有任何一项功能可(kě)以取代我们今(jīn)天坐在这里的阿吉特，人工智能确实可(kě)以(yǐ)做到非常(cháng)多(duō)出色的(de)事情，比尔盖茨之前把(bǎ)我(wǒ)带去看他们最新的技术，可能还不是一个最(zuì)新的版本，可能这个(gè)比我想象中进步快多了(le)，我看到AI确实可以做非常多的(de)事(shì)情，它(tā)不能讲笑话，比尔(ěr)盖茨(cí)之前已(yǐ)经(jīng)跟我(wǒ)讲过了，它不能(néng)讲笑话，幽默还达不到。但是它可以做非(fēi)常多的事情，这让我(wǒ)反而有一(yī)些(xiē)担忧，因(yīn)为我(wǒ)觉(jué)得我(wǒ)们没有办法去(qù)完(wán)全(quán)掌(zhǎng)控它，我们确实发(fā)明(míng)AI的初衷是(shì)好的，在(zài)二战期间我们(men)都(dōu)是在做技术上的竞(jìng)争，确(què)实(shí)也(yě)非常重要。在未来(lái)200年的时间里，我们也没(méi)有选择我们必须要去接受它、应对它、使用它。当你开始(shǐ)一(yī)项新技术(shù)的时候，之前(qián)爱因斯(sī)坦就提过(guò)它可能会改变全(quán)世界，我也想提到(dào)，在人工智能的(de)这个部分，它可以改变整个全球的面(miàn)貌，而却改变不了我们(men)人的想法和行为。

　　所以(yǐ)，这(zhè)个问题(tí)问得(dé)很(hěn)好(hǎo)，这也是我们(men)能够给你(nǐ)的(de)最好(hǎo)的回答。

　　提问：最近《金融(róng)时(shí)报》有(yǒu)一句话，查(chá)理·芒格提到在美(měi)国会有商业地产、银行的问题，银行现在充斥着商业地产(chǎn)的不良贷(dài)款，你觉(jué)得商业地产方面(miàn)的损失会有(yǒu)多大？哪(nǎ)个地区(qū)、哪(nǎ)个(gè)行业会受到最(zuì)大的影响？伯克希尔(ěr)会不会在商(shāng)业(yè)地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以(yǐ)前从来(lái)没(méi)有在(zài)商业地产上非常活跃，它不适(shì)合我(wǒ)们(men)这样的投资人。所以，我也不(bù)会(huì)期望说商业地产的(de)问题会影响(xiǎng)到伯(bó)克希尔。在(zài)美国(guó)和在全球(qiú)，这(zhè)些问题可能会非常大(dà)，而且情况也会比较(jiào)负面，但是我(wǒ)觉(jué)得我们会渡过这场(chǎng)危机，因(yīn)为有可能会(huì)有不同的人出现。

　　巴菲特：这(zhè)些楼(lóu)已经建好，不会离开，但是楼的占有(yǒu)人会变。我也问过查理(lǐ)，他们(men)怎么去决(jué)定这个楼的(de)功能应(yīng)该(gāi)是什么样的，他们就(jiù)说“没关系，看谁(shuí)愿意来签(qiān)这个租约，谁愿意签这个租约(yuē)的(de)名字。”所以，地(dì)产的这个现象就会提(tí)醒我们到底现在人(rén)的(de)态度有些什么(me)样的变化，而这些(xiē)真正借债的(de)人他们会跟楼主(zhǔ)去进行谈(tán)判，然后向(xiàng)银行借钱(qián)。所(suǒ)以(yǐ)，这背(bèi)后有非常多的商业活动会(huì)出(chū)现在商业地产的开发等等，有些时候规模还会(huì)很大，但(dàn)是这个后果(guǒ)也(yě)是慢慢我们开(kāi)始看到(dào)了，这些能借到钱，比如说2.5％的利率借到钱的人，现(xiàn)在因为(wèi)利率提高，他们借不到当时那么好的钱。

　　我觉(jué)得查(chá)理(lǐ)在商(shāng)业地产上的(de)经验应该(gāi)更多，他(tā)的(de)起点应(yīng)该就是(shì)在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们(men)在这个(gè)艰难的情况(kuàng)下会做得更好。

　　巴菲特：查理(lǐ)有一次(cì)跟(gēn)我说，我们(men)大(dà)概聊(liáo)了好几个(gè)小时，要不要(yào)把这个房子以1美元卖掉(diào)。我就说我们不管那么多，我们继(jì)续做我们(men)该做的(de)就行了。查理毫不犹(yóu)豫地说“没(méi)有问题”。

　　提(tí)问：我的(de)问题(tí)是问查理或者是(shì)沃伦。我们现(xiàn)在看到这(zhè)些(xiē)技术(shù)上面一些颠覆的现状，而且改变(biàn)了现在的一些产(chǎn)能，AI已经在期间发生之中。在以后的几年中，哪些东西(xī)会被接受(shòu)？或者(zhě)是一(yī)些新的接受的原则(zé)。在(zài)我们这些投资人(rén)来(lái)看，我(wǒ)们是不是应该也要接受这样(yàng)的(de)建议？因为现在实际上已(yǐ)经改(gǎi)变了现有的(de)一些工业以及技术(shù)蓝(lán)图？

　　巴菲特：今天我(wǒ)们有非常多(duō)有(yǒu)价值的投资(zī)人，这中间我们也看到很多很多一些机(jī)会，我的建议是你要习惯这个(gè)钱赚的应该(gāi)不会比(bǐ)以前多。查理就(jiù)是(shì)这样，他告诉(sù)我们的就是同样(yàng)的事情，我(wǒ)们都是一致的，而且我(wǒ)们(men)两(liǎng)个处得非常好，我们当然以(yǐ)后钱不会(huì)赚得这么(me)多，我们现在已(yǐ)经(jīng)在管理(lǐ)大概5008亿的资产，但是我会这么说，我们(men)还会有更多(duō)的一(yī)些机会。什么理由呢？这些机会不管说是在技术上面或(huò)者是全世界有多少改(gǎi)变，从1940年(nián)到现在，我(wǒ)们看到了(le)所有的变化现象，不管(guǎn)是汽车工业、飞机(jī)或(huò)者是一些能源以及技术等(děng)等，全世界的改(gǎi)变，新的事(shì)情永远(yuǎn)会(huì)发生，而(ér)且会取代原有的(de)一(yī)些技(jì)术，但是这种层面(miàn)之下会给(gěi)我们更多的一些(xiē)机会，除非你是(shì)笨(bèn)蛋你才(cái)不知道有这样的(de)一(yī)个状(zhuàng)况。

　　我会这(zhè)么(me)讲，我们(men)经营(yíng)伯(bó)克希尔(ěr)已经58年了，每年的增加都是非常显著的(de)。当然我们也(yě)做了(le)一(yī)些愚蠢(chǔn)的事(shì)情，我们做的愚(yú)蠢的事情还是有限度的(de)。所以，如果说你要把这些钱从别人身上赚(zhuàn)来，这就(jiù)是我们一开(kāi)始做(zuò)的，可(kě)能在十年、十五年的一些(xiē)愚蠢的保险公(gōng)司，你后(hòu)来发财了、赚钱了(le)，或(huò)者(zhě)是我们现在看到比如承保人，还有一些律(lǜ)师，也因为由(yóu)此而赚(zhuàn)到钱，因为这样的产生。但是发生的层面并不是这么大的，在58年中，我们很幸运没有(yǒu)做(zuò)太多太多(duō)愚(yú)蠢的事情，当然(rán)也做了一些。我(wǒ)们在讲到资本市(shì)场(chǎng)，这些(xiē)资产(chǎn)不会一夜之间投资的钱就(jiù)不见了。巨大的资金要卖给其他人的一(yī)些想法(fǎ)，如(rú)果你做得不(bù)好，没有人会这么(me)做的。如果(guǒ)你一点一点以比较少的资(zī)金(jīn)来经营，这(zhè)些机会绝对会越(yuè)来越好的。

　　查(chá)理(lǐ)跟我有(yǒu)的时候在某些议题上会(huì)有不(bù)同的意见，但是(shì)我们最后还是会达成(chéng)意见，到目(mù)前为(wèi)止我们讲的话也都基本上是对的。

　　查(chá)理：我们现在的这些钱，有这么多的(de)钱，有更多的人，而且有(yǒu)这(zhè)么(me)多有才智(zhì)的人，试着希望比别(bié)人(rén)更聪明而做(zuò)他们想做的(de)一些事情(qíng)，也取得(dé)更多(duō)的一些(xiē)金钱(qián)。这(zhè)些事情有的时候本质上是不同(tóng)的。

　　巴菲特：有(yǒu)的时候你也会偶(ǒu)然发觉有些让人不高兴(xīng)的一(yī)些插(chā)曲。但是今天(tiān)我们在这(zhè)里，你不需要真的要这么操作，比(bǐ)如(rú)说今天(tiān)讲到政府的公债市场还有(yǒu)财务，这是一种公债，我们(men)中间(jiān)大概(gài)可以有30亿的投资。但(dàn)是(shì)整个世界(jiè)，有(yǒu)的时(shí)候如果只注重短期的收(shōu)益，但是所有的经理有兴趣的东西，有的时(shí)候不是在你的期待之中，有(yǒu)的时候也许会遭受重挫(cuò)，或者是十(shí)年、二(èr)十年之后才(cái)会看到它的不(bù)同。

　　我真(zhēn)正的想法是，我(wǒ)今天真(zhēn)的高兴能够出生在这个世(shì)纪之中，而不(bù)是我希望把这些(xiē)钱(qián)变(biàn)得越来越多，这(zhè)就是我现在能够做的一(yī)些事情。

　　查理会以不(bù)同的(de)时间在(zài)找其它的事(shì)情(qíng)在做，我(wǒ)可以向你保(bǎo)证，我们有的一些想法(fǎ)不见得完完全全是一样(yàng)的，但是绝对会越(yuè)来越大(dà)的。

　　芒格：有的时候我(wǒ)一大(dà)堆的东西失去(qù)，但是少的地方还是保守(shǒu)住了。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，这一点我是同意(yì)的。

　　提问：2016年你(nǐ)们做了(le)AIG的(de)一(yī)个非常重要的交(jiāo)易，这(zhè)中间有200亿的(de)责任，以及交换了100亿的情况(kuàng)，你(nǐ)可(kě)不可以告诉我们这中间(jiān)增(zēng)加的一些(xiē)，几个礼拜之前你在东京也讲，说这些(xiē)银(yín)行的资产情况，有些时候已经继承了原有的费(fèi)率。

　　巴菲(fēi)特：我现在要把(bǎ)这(zhè)个事情让阿吉(jí)特回答。我们哪(nǎ)个时候拿到(dào)了100亿，但是我们是没有任何限制地把这(zhè)些东西(xī)放在任何(hé)的一些基金上面(miàn)，利息有(yǒu)的时候会(huì)造成某些(xiē)程度(dù)上的一些(xiē)影响，但是不管是(shì)AIG的(de)项目或者是(shì)其它的(de)项(xiàng)目，其实得到的情况都是相似(shì)的。我们不一定要找(zhǎo)到完全匹(pǐ)配的一(yī)些基金，但是我们(men)基本上(shàng)来讲(jiǎng)，我们(men)也希望能够变现所(suǒ)有的资产(chǎn)。我们现在大概有1300亿以(yǐ)上的(de)资(zī)产，并不是一些(xiē)不同的部门(mén)或(huò)者(zhě)是(shì)一些其它的(de)东(dōng)西，或(huò)者是一些保险公司能够做到，很多人(rén)的想法是这样子，如果说(shuō)这些东(dōng)西是(shì)代表了大概26％，哪个(gè)美国的公(gōng)司在(zài)所谓的(de)保险以及簿记(jì)保(bǎo)险上面都大概有这些资(zī)产(chǎn)数(shù)字，我们的簿记(jì)希望(wàng)非常非常保守地进行经营。阿(ā)吉(jí)特(tè)，如(rú)果我错了，你到时纠正(zhèng)一下。我们是非常关注在这(zhè)个重(zhòng)点上，我们的期待以及(jí)在经营中间，为每一股的损失(shī)我们都(dōu)进(jìn)行了相应(yīng)的计算。AIG的这些目(mù)的，那个时候我们看到(dào)的这是一个(gè)非常独特(tè)的处境，没有一(yī)个人(rén)能够做(zuò)到这样子的(de)一(yī)个结果。罗伊斯那个时候讲我们那个时(shí)候没有任(rèn)何解(jiě)决(jué)方案了，我们必须要这么做，这中间当然(rán)有很(hěn)多责(zé)任必须(xū)要担当。伯克希尔那个时候基本上就是这(zhè)样(yàng)做了，我们那个时候讲这种事(shì)情不会经(jīng)常发生，那个(gè)时候有5亿在那里。我(wǒ)们讲到AIG的交(jiāo)易，它并不是(shì)任何股票的购买。我这样讲的话，阿吉特，如果我(wǒ)讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特(tè)：我想以一种方式来(lái)进行(xíng)讨论，哪个时候(hòu)的时间点以及怎么样能够(gòu)取得(dé)这(zhè)场交(jiāo)易，到底每一年的簿记以及所有的收益到底是多少，这(zhè)是我(wǒ)们要考虑到的(de)。你要比(bǐ)较自己(jǐ)的期待以及费给率是非常(cháng)重要的，沃伦讲(jiǎng)的几个数字是非常重要的，96％的(de)补给率(lǜ)，我们现在看到(dào)的是(shì)如此。这个数字非(fēi)常好，但(dàn)也(yě)不是最好(hǎo)的。最后(hòu)我(wǒ)们要簿(bù)记(jì)的也(yě)就是我们当(dāng)时期待(dài)做的簿记(jì)的一些数目。到(dào)后来发现比(bǐ)我们(men)刚刚讲的百分比还少了大概4点。现在(zài)变成100亿左右，我们(men)做的簿(bù)记的时候好像比我们(men)原来期待的(de)还要更多(duō)。做的一些交易(yì)还没有(yǒu)结束，我(wǒ)现在非常非(fēi)常谨慎(shèn)，而且随时在进(jìn)行(xíng)关(guān)注。

　　芒格：最(zuì)有趣的一件事情，也就(jiù)是伯克希尔公(gōng)司还有保(bǎo)险(xiǎn)公司，在花每一(yī)块钱的时候，都(dōu)应该得(dé)到4倍以上的一些结(jié)果，当然(rán)你必须(xū)要相(xiāng)信(xìn)您今天做的这些责任是非常重大的，而且(qiě)有(yǒu)的时候我们还是会放弃。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我们现在(zài)至(zhì)少(shǎo)有2500万或(huò)者是更多(duō)的(de)东西都是来自保险或者是跟保险不相关的(de)，每(měi)一年我们(men)并(bìng)不是(shì)有商定的义务，每一年(nián)我(wǒ)们也许(xǔ)不会付(fù)你股息。而且有的时候对于(yú)股息还是会有所(suǒ)削减的。但(dàn)是我可以(yǐ)告(gào)诉你，我们现在已(yǐ)经有了(le)100亿，但是我们不同意你要去买(mǎi)比如5年(nián)或者(zhě)10年的债(zhài)券，我们不(bù)是这(zhè)样操作的，但是某些人在进行业(yè)务的时(shí)候，如果说我们(men)现(xiàn)在(zài)要付出100亿，不管(guǎn)说现(xiàn)在的经(jīng)济状况如何(hé)我们都会这么(me)做。所以，在保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)以及(jí)其它更(gèng)大的(de)业务来讲(jiǎng)，我(wǒ)们这中间没(méi)有那(nà)么多(duō)的负债。我的意(yì)思(sī)是这些负债当然在所有的跟铁(tiě)路还有(yǒu)能源(yuán)的层(céng)面(miàn)来讲是不一样的，我不会(huì)保证(zhèng)我们永远(yuǎn)没有负债(zhài)，但是目前来讲还是非(fēi)常好的，这就是我们现(xiàn)在讲的伯克希尔的另外一种讲(jiǎng)法(fǎ)。阿吉特也看到了，他(tā)随时(shí)都在跟我(wǒ)们进(jìn)行洽谈，任何一(yī)个人想我(wǒ)能(néng)够得到3亿或者5亿，你能这么赚就这(zhè)么赚。但是如果你(nǐ)进行贷款，或者是保险公司取得更(gèng)高的(de)一些费(fèi)率当然最好。

　　提问：我(wǒ)来自德州的一名律师，专门在做遗(yí)产(chǎn)计划，沃伦先生，我想知(zhī)道你的想法，在做自己的资产(chǎn)以(yǐ)及继承计划(huà)上都在发生的问(wèn)题，如果(guǒ)一般的父母没有把遗产分配给下一代(dài)的时候，如果(guǒ)说(shuō)这些(xiē)资产里面包(bāo)括了家庭业务，很多人都会(huì)做(zuò)继承的(de)一些(xiē)计划(huà)，这(zhè)个工作以后由(yóu)谁来进行继承或者是经(jīng)营，而且(qiě)什么时候开始经营，如(rú)果(guǒ)原来(lái)的创(chuàng)始人已经不在(zài)了(le)，他们的小孩(hái)并(bìng)没有准备，比如(rú)今天讲到的查理(lǐ)国(guó)王或者是另外一个查(chá)理王子(zi)等等，或者我们今天不管是查理芒格国(guó)王或(huò)者是其他的，也就(jiù)是为小孩准备这些遗产计划(huà)，可能(néng)一下子就要讲到70多年(nián)的事(shì)情。如果(guǒ)说这个人进行这种(zhǒng)计划，把所有(yǒu)的资产(chǎn)抛给这(zhè)个(gè)球场对岸的人，但是这个人并没有(yǒu)准(zhǔn)备好(hǎo)，他也不知道怎么样才能做(zuò)团队的一些部署及计划。但(dàn)是四分(fēn)位是今天重(zhòng)要的人(rén)，但是后面接球的人必(bì)须接到我们的(de)计划，你在把球抛出(chū)去的时候不(bù)知道接球的(de)人是不是接(jiē)得到，所以这10％到底应(yīng)该怎么(me)分配。

　　巴菲特：你描述的画面(miàn)我已经得到了，我已(yǐ)经知(zhī)道了。因(yīn)为我的年龄(líng)已经放(fàng)在这儿了(le)，我之前其实观察了(le)好多好多富裕家庭(tíng)在财产规划上出现的问题，这些问题都是(shì)特(tè)定于每(měi)个(gè)家庭(tíng)而特(tè)殊存在(zài)的(de)。在(zài)我(wǒ)家里(lǐ)，我都(dōu)没有签过遗产(chǎn)，这(zhè)个(gè)遗嘱要在(zài)我(wǒ)的(de)三个孩子理解了(le)提出建议之(zhī)后才会签。如(rú)果在60年代做(zuò)这个事情，在他(tā)们(men)20岁(suì)和(hé)60岁的时候做同样的事情效果也不一样。因为在这个家里(lǐ)，取决于你做什么(me)样的事业，变量有(yǒu)成千上万(wàn)。所以，如(rú)果这(zhè)些孩子们在(zài)成长的时候遗嘱已(yǐ)经向他们读(dú)了，他们听(tīng)到了这(zhè)个遗嘱上有些什么样的内容，太(tài)早去做这个事情，家长是相当于(yú)犯了一个大(dà)错。我听过(guò)好多好多这(zhè)种情况，有(yǒu)些人完(wán)全不向他们的孩子们透露任何事(shì)情，有些人用遗嘱去绑(bǎng)架他们小(xiǎo)孩的(de)成长，而且很(hěn)多时候遗嘱太早地去进行宣读，也很难再改。

　　查理(lǐ)在(zài)这个方(fāng)面(miàn)应该也(yě)有很(hěn)多经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我(wǒ)们(men)也有相似的一(yī)些问题，就(jiù)是在做财产规(guī)划(huà)上，都是(shì)一些老生(shēng)常(cháng)谈。

　　巴菲特：但并不是所有(yǒu)人都是(shì)这样，我觉得至少75％的人都(dōu)做(zuò)了这(zhè)样的错(cuò)事(shì)。我不知道是因为我们(men)笨还是(shì)什(shén)么原(yuán)因。

　　芒格(gé)：我就(jiù)觉(jué)得伯克(kè)希(xī)尔的股票要(yào)怎么交出去也是一个(gè)问题。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)现在问的是(shì)资产投资的(de)问题(tí)，而不是一个个人的问(wèn)题。这些小孩们如果(guǒ)勾心斗角，大(dà)家(jiā)都是人嘛，也肯定出问题(tí)，你最想要的是什么呢？你想要你(nǐ)的孩(hái)子们(men)至少(shǎo)在财产规划上能够和(hé)平(píng)相处，财产(chǎn)不是唯一(yī)一个(gè)你可以搞乱这个(gè)关系的(de)，但(dàn)是(shì)财(cái)产的规划在搞乱小(xiǎo)孩(hái)的关(guān)系上真的有的(de)时候起到非常关键的(de)作(zuò)用，有的时(shí)候(hòu)一出财(cái)产规(guī)划(huà)的问(wèn)题(tí)，这些小(xiǎo)孩们都(dōu)去找自(zì)己(jǐ)的律师，然后再也没有(yǒu)办法和(hé)谐(xié)地存在了。所(suǒ)以，在这个上(shàng)面去妥当地(dì)处理真的非常(cháng)重要。你(nǐ)想要你的孩(hái)子们能够至少获(huò)取(qǔ)某种价值，这种价(jià)值(zhí)需(xū)要在你(nǐ)的生活当(dāng)中去践行(xíng)，这(zhè)样(yàng)在你说的时候才(cái)会变得(dé)合理，他们会向你(nǐ)学习，知道你是(shì)一个什么样的人，不要觉得草草(cǎo)地(dì)写一份遗嘱就完事了，你的行(xíng)为、你的特质(zhì)、你的价值才是(shì)他们最好的老师(shī)，你的遗嘱也应该跟(gēn)这些价(jià)值和行为(wèi)挂(guà)钩，他们才能够学会继承这样的价值(zhí)，把这些价值(zhí)跟(gēn)家(jiā)里财产的规模挂钩，

　　曾经(jīng)有这样的一个(gè)情况，有一(yī)个富(fù)人每年会把他的孩子们召集(jí)在一起吃饭，一起从事一(yī)些(xiē)活动，让他们去签署空(kōng)白的一张财产证明，他不想(xiǎng)让他(tā)们知道他自己赚多少钱(qián)。我(wǒ)觉得这也(yě)不(bù)是一个可行(xíng)的形式，你如(rú)果(guǒ)想要知道你怎(zěn)么去践行自己的(de)生活才是很重(zhòng)要(yào)的。TTI的继承(chéng)计划(huà)就做(zuò)得比较有意思，他已经提(tí)前预知了这些问题，他当时61岁的(de)时候来到我这儿(ér)，他(tā)拥有的财富(fù)已经远远超过(guò)他的需要，我们(men)一起讨论(lùn)这个(gè)钱要怎(zěn)么(me)进(jìn)行分配，怎么因为捐助，TTI后来成了(le)我的(de)公司(sī)，他说你看我的家人和我已经有了完全不需要的这(zhè)些钱，但(dàn)是我(wǒ)也想知道(dào)怎(zěn)么把这个钱更好地(dì)分配。我可以把公司(sī)卖给竞争(zhēng)对手，卖给他们之后，他们会把(bǎ)我(wǒ)的人给炒掉(diào)，留他们(men)自己(jǐ)的人。我如果卖给(gěi)一个私(sī)募公司(sī)，他们就会去考虑(lǜ)所谓的退出计(jì)划。所以，我就一直在(zài)考虑这个问题。最后(hòu)考虑来(lái)考虑去，只有(yǒu)卖给你(nǐ)们(men)才最合适(shì)。所以(yǐ)，我们真的(de)买下来以后，而且这个(gè)日(rì)子也过得相当不(bù)错，这个人(rén)知道(dào)生(shēng)命(mìng)的意(yì)义在哪(nǎ)里。

　　提(tí)问：铁(tiě)路脱(tuō)轨这(zhè)些事情，你(nǐ)提出(chū)了批评，BNSF的这些(xiē)行(xíng)为(wèi)也是(shì)受到了大(dà)家的监管。有一(yī)个法(fǎ)官提出“BNSF在华(huá)盛顿，把原油在一片属于以前印第(dì)安原始(shǐ)部落的土地上(shàng)进行(xíng)运(yùn)营，也是触犯了法律的条例，并且(qiě)对环(huán)境也造成了(le)影(yǐng)响”。你觉得伯克(kè)希尔和(hé)它的子公司如何能够合乎法律上的规定和(hé)监(jiān)管？在长(zhǎng)达20年的时间里，伯克希尔(ěr)都没有(yǒu)足够的政(zhèng)策来限制BNSF这样激(jī)进的行为。

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝尔：这是我们(men)现在团队正在去处理的(de)BNSF方(fāng)面的问题，我们(men)确实在这个部落的(de)土地(dì)运输上达成(chéng)了协议，每天(tiān)我们(men)可以运输多少量，我们(men)也没有违反这样的协议，我们的团(tuán)队签(qiān)署了这(zhè)样的协议，每天可(kě)以由多少列列车经(jīng)过这个土地(dì)。我们(men)也(yě)跟这(zhè)些部落的(de)首(shǒu)领(lǐng)进行商(shāng)谈，这部分的讨论还会继续下(xià)去，我(wǒ)们在这边(biān)也是吸取了一些教训，我们也做(zuò)出了承(chéng)诺，这个承诺是什么我们也知道，我们不要简单地(dì)去假(jiǎ)设我们可以自由(yóu)自(zì)在地把我们的火车进入这样的一些土(tǔ)地(dì)，我们要尊重签(qiān)署(shǔ)的这(zhè)些协议，签署协议的同时我(wǒ)们也非常严肃地对(duì)待(dài)最终的这个解决方案，最后我们希望能够达成(chéng)这个最(zuì)终的解决方案，能够让部落和BNSF都能够满意。

　　在火(huǒ)车脱(tuō)轨方面，我(wǒ)们(men)也是(shì)重新检测了这(zhè)个(gè)铁路的质量，我们跟部落(luò)也(yě)在非常(cháng)密切地进行合作，希望能(néng)够立(lì)刻减轻(qīng)这(zhè)些事故所带来的影响。我(wǒ)们的团队和他(tā)们都采(cǎi)取了积(jī)极的回应，我们真的没有看到这方(fāng)面(miàn)有长期的环境的影响。我们的团队之前也提到脱轨在这个产业中(zhōng)是实时会出(chū)现的(de)现象，我们(men)非常严肃(sù)地去处(chù)理(lǐ)，即使在没(méi)有(yǒu)长期影响(xiǎng)的情(qíng)况下，我们也会去看怎么去(qù)避免这(zhè)种(zhǒng)情况，怎么去进行提(tí)前的检测。

　　最后，都是一个适当回应的问题。我们有一只团队(duì)时刻准备着回应社区方面的问题(tí)，以及社区所预(yù)期的(de)影响。

　　巴菲特(tè)：火车(chē)脱轨每年大概有多少起这(zhè)样(yàng)的事故？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：整(zhěng)个产业大概会(huì)超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的载(zài)重(zhòng)的火(huǒ)车，而且有时候在非常(cháng)炎热或者是寒冷(lěng)的环境下运行，有时候(hòu)还要转弯，还有不同的级别，有时候(hòu)出现(xiàn)一个(gè)轻微的错误，都会导致(zhì)很严重的(de)事故(gù)。所(suǒ)以，铁路(lù)的(de)建(jiàn)设真的不是一个很容易的事情。我们(men)的(de)火(huǒ)车(chē)当时的设计(jì)是停留在19世(shì)纪(jì)末(mò)的水平(píng)，但(dàn)是我(wǒ)们现在在这样的一个设(shè)计上去运(yùn)营非(fēi)常困(kùn)难。我(wǒ)们在10到20年的时间（内）还有这样的一些情况出现(xiàn)，但是有的时候我(wǒ)们载重的这些货物需(xū)要进(jìn)行考虑，比如(rú)像挥发性的东西就(jiù)需(xū)要谨慎，但是这(zhè)些成分(fēn)还是需要在全国进行(xíng)运输，而我们也是全国很大的(de)运输(shū)公司，有的(de)时候不得不(bù)运载这样的一些(xiē)货(huò)物。我们(men)在这些方面做得已(yǐ)经比以前要好了。

　　提问：巴(bā)菲特、芒(máng)格您好，我是(shì)苏(sū)锦(jǐn)华，我来自中国。首先我今天非常兴奋也(yě)非(fēi)常(cháng)荣幸来到现场。

　　我的问(wèn)题是现在有更多的人(rén)已(yǐ)经在重(zhòng)视(shì)环(huán)境的保护，政(zhèng)府也是在激励新能源的产业，你们觉(jué)得新能源方(fāng)面的开发是有一个什(shén)么样的前景？新能(néng)源的开发在未来如何做得(dé)更好？

　　巴菲特：格雷格刚(gāng)才(cái)提(tí)到的就是一个(gè)很(hěn)好的回(huí)答，我们之前(qián)买下了伯克(kè)希(xī)尔能源的这家公司，我们每一年都在(zài)准备这(zhè)样的年(nián)报，希(xī)望能(néng)够(gòu)帮助解(jiě)决环境(jìng)方(fāng)面的很多问题，而且在这方(fāng)面我们的投入其实很大很大(dà)。对不对？我们现(xiàn)在还只(zhǐ)是在表(biǎo)皮搔痒而(ér)已，要(yào)真的(de)做到(dào)这一切还(hái)非(fēi)常不容(róng)易，我们这个行(xíng)业要(yào)跨越(yuè)很多(duō)管理辖区(qū)、很多州，美国应该在这个方(fāng)面做得比现在还好才对，从传(chuán)统能(néng)源向新能源改变。而且(qiě)我们在这个方面也是做(zuò)了(le)非常多的成绩。格雷格，你能不(bù)能(néng)详细地讲一讲。

　　格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)：是的，毫无疑(yí)问我们(men)现(xiàn)在正在(zài)进行能(néng)源(yuán)的变革，全球都是如此(cǐ)。沃伦(lún)刚才提到，在美国，我们希望至少在(zài)全国每个州各(gè)个(gè)击(jī)破来解决这个问题，我们(men)考虑伯克希尔(ěr)能源这家公司，我(wǒ)们(men)在下面有三家美(měi)国的公共事业的公司，它(tā)们在不同的州(zhōu)运营(yíng)，每(měi)一个州也有(yǒu)不同(tóng)的计划，希望(wàng)把这些计划进(jìn)行一个整合，这方(fāng)面的机会(huì)非(fēi)常(cháng)大，因(yīn)为这种转型正在发生，我们也是把自(zì)己的目标(biāo)进行(xíng)同步，我们希(xī)望在2030年的时(shí)候把碳足迹能够(gòu)跟2005年相比降低50％，这也是我们在公共(gòng)事业方(fāng)面希望能(néng)够取得的成绩，我们正在(zài)这个路上。但(dàn)是这个过程真(zhēn)的不容(róng)易，我们在2005年左右(yòu)买(mǎi)下(xià)了(le)太平洋电力这家公(gōng)司，也是希望投入(rù)可再(zài)生能源的开发。在爱(ài)荷华州我们尤(yóu)其做到了(le)这一点(diǎn)。太平(píng)洋(yáng)电力在(zài)六个州运营，现(xiàn)在我(wǒ)们有一个很好的建(jiàn)设的计划，就(jiù)是怎么样建设，能够带给我们客户一个(gè)什么样的回报。

　　现在我们(men)已经来到(dào)了2023年，我们现在已经投(tóu)入了(le)一个600亿的(de)转型(xíng)计划——输电计(jì)划，这个(gè)成果对于(yú)我们(men)的顾客来说是好的，但是在输电上(shàng)，我(wǒ)们必须要考虑怎么(me)样(yàng)去使用更多(duō)可再(zài)生能源。

　　沃伦提到(dào)我们(men)不可能好像每一天醒来，一夜(yè)之间这个问题就解决了(le)，我(wǒ)们需要投入资源，投入这个输电的网络，我们现在也根据BHE的能(néng)源公司进行更多相应的计划，我们(men)现在已经有了几百亿既知的(de)项目(mù)在进行，而且也要求取得(dé)更多的一些(xiē)正(zhèng)确的服务的协议。所以，在以(yǐ)后的十(shí)年(nián)中，我们现(xiàn)在已经有了一个团队，解决现在所有的(de)一些挑(tiāo)战。

　　这是一些非常(cháng)好的业务(wù)机会，对于任何一(yī)个公司以及(jí)我(wǒ)们的持股人都是非常(cháng)好的。我们现在已经配置了(le)这些资(zī)金，而且很明显(xiǎn)已经得到了资金上的(de)回报。但这是一条长远的道路，也不是(shì)现在只要一开始变化就可以做到。根据我们以后的演进，还(hái)有(yǒu)不同(tóng)的一些技术(shù)，但是这个流程肯定是要(yào)发生(shēng)的(de)。

　　巴菲特(tè)：你讲到了一(yī)个(gè)非常重要的问题。我现在不(bù)知道我们的(de)政府是以什么样的(de)形式以及他的想法，怎么样(yàng)解决这些(xiē)现(xiàn)有的问(wèn)题。以前(qián)我(wǒ)们曾经解决过一个问题，“二战(zhàn)”的时候我们做了更(gèng)多的(de)一些演(yǎn)进，世(shì)界大战开始暴(bào)发，我们那(nà)个时候给了他们(men)极大的能量，所有(yǒu)美国的(de)一些资源(yuán)都整合在一起了，让他们能(néng)够面临这些计划，也就(jiù)是造成(chéng)了作战的机器一(yī)样。福特公司说你开始(shǐ)不做汽车了，你来做坦克车等等(děng)。所以，汽车工业公司(sī)以及在美国发生的(de)一些整合现象都是不可忽(hū)视的，而(ér)且是(shì)非常强(qiáng)大的，因为(wèi)在政府的领导之(zhī)下(xià)。

　　美国也有(yǒu)相应(yīng)的一些(xiē)技术(shù)，也有这样的(de)一些设施，那个时候我们是活在一个(gè)美(měi)国的业(yè)务开发并且能够成(chéng)功的愿景之下。但是我们现在(zài)的一些时(shí)间，我们有50州可(kě)以进行合作，但是有的时候你没有办法开始配置(zhì)资金到你(nǐ)想要的(de)地方，我们(men)已经(jīng)开始营(yíng)造(zào)了一种合(hé)作，特别是在机械(xiè)上面(miàn)，二战的时候你(nǐ)已(yǐ)经看(kàn)到了，只(zhǐ)要(yào)大家都觉得有这种(zhǒng)需求，我们就可以把这些事情(qíng)整合在一起，而(ér)且能够整合所(suǒ)有工业的一(yī)些产(chǎn)能进行(xíng)相应的(de)计划，能够(gòu)发生有效(xiào)的一(yī)些活动，打(dǎ)败(bài)所有的(de)一切(qiè)。

　　但是我们如何能够再创造同样(yàng)的(de)机制？现在所谓的民主机(jī)制，我知道(dào)应(yīng)该找到怎么样的答案(àn)，但是不见得可以解(jiě)决(jué)现有的问题。你(nǐ)仔细再(zài)想一下，如果现在有紧急的事情发生(shēng)了，而且你现在必须(xū)要去解决，比(bǐ)如(rú)在美国的能源系统(tǒng)，如果(guǒ)说没有组合(hé)到一(yī)些(xiē)机械，或者是因为紧急的状况，或(huò)者是资金(jīn)已经到位了，他现在是不是都很主观地(dì)贡(gòng)献了自己(jǐ)的意见？但是我们现在似乎(hū)没有办法解决和(hé)平时间的一些问题。中国是一个国家，但是美(měi)国有50州，这中(zhōng)间美(měi)国的政府系统是(shì)不一样的。

　　谢(xiè)谢您给我提出的问(wèn)题(tí)。

　　提问（费城）：我们知道格雷(léi)格(gé)、阿吉特现在(zài)是伯克希(xī)尔下一代的领导，格雷格跟阿(ā)吉特，你对他(tā)们以后(hòu)的计(jì)划以及担任(rèn)的(de)角色想法(fǎ)是什么样(yàng)的？

　　巴菲(fēi)特：格雷格先生在目前非常重要的状(zhuàng)况下当然会继承我现在做的一(yī)些工(gōng)作，但我现在(zài)还在位，他(tā)需要做的(de)事情相当于，或者是在某种(zhǒng)程度是非常接近相当(dāng)于他(tā)可以(yǐ)做到更好(hǎo)，而且可以(yǐ)管理更多事情(qíng)的一些情况(kuàng)。当然他也许(xǔ)还需要(yào)别(bié)人(rén)来代替(tì)他。但是(shì)现在的问题是阿吉特先生的责任(rèn)以及他现(xiàn)在所做的工(gōng)作，阿吉特的一些(xiē)想(xiǎng)法，他会跟格雷格一起，给他做更好的建议，而(ér)且(qiě)做最后的决策。但是我(wǒ)想(xiǎng)这些事情都不是那么容易的，而且你(nǐ)现(xiàn)在问的问题也不是那(nà)么容易(yì)回答。每个(gè)人(rén)都在讲做(zuò)执行的(de)位置，以及所有相(xiāng)似的事情，我们不(bù)见得有这(zhè)么多(duō)的人(rén)，在会计上面更(gèng)有净(jìng)值(zhí)、更有价值的公司，我们(men)现在不见(jiàn)得只需要5个人，我们需要更多的(de)人，还(hái)有更多更好运作的经(jīng)理(lǐ)，设计我(wǒ)们更(gèng)加的(de)计(jì)划，比如保(bǎo)险还有其它的一些业(yè)务等等(děng)。如果这些人不够聪明(míng)，我们(men)不(bù)会让他们替我们做任何的决定。

　　当然我现(xiàn)在只讲到(dào)两个(gè)部分(fēn)，在以后可能(néng)还会有更多的一些(xiē)改变，而(ér)且在不时的时间之内，这些计划(huà)都(dōu)是(shì)会改变的。查(chá)理(lǐ)，你怎么讲？

　　芒(máng)格：我没有什(shén)么要(yào)补充(chōng)的。我(wǒ)要讲我们今(jīn)天(tiān)的这些经理人都是(shì)非常非常好，在伯克希尔我们有很多很(hěn)好的(de)人员(yuán)。为什么(me)我们公司的(de)运作跟许(xǔ)多大型的公司比较，我们得到的结果更好呢？就是因(yīn)为我们时常都在进行改变，不是那么经常换我们的经(jīng)理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了，他(tā)如果还在的话可能已经一百多(duō)岁(suì)了，还有(yǒu)西莫（音(yīn)），西莫那时大(dà)概80岁的时候我就(jiù)写了(le)一封信给(gěi)他，他90岁的时候(hòu)我又写了一封信(xìn)给他，他98岁的时候我写了一封信给他，他没有活到100岁，但是他是一个非常棒(bàng)的经理，而且我(wǒ)是非(fēi)常非常崇拜他(tā)的(de)。你讲到(dào)管理，每一个案例都(dōu)不(bù)一(yī)样(yàng)，要根据(jù)当时的一些(xiē)状况。

　　提问：我(wǒ)叫做(zuò)哈奇（音），我来自日本。我(wǒ)那个(gè)时候是(shì)8000个所罗门兄弟公司成(chéng)员之一，我那个(gè)时(shí)候(hòu)当然要比(bǐ)现在年(nián)轻。第(dì)一，我(wǒ)一定(dìng)要(yào)谢谢你那(nà)个(gè)时候拯(zhěng)救了这个公(gōng)司，包括我的(de)所有的员工们，包括拯(zhěng)救了我的(de)家人们(men)，所以我要在此向(xiàng)你致意，谢谢你巴(bā)菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其(qí)实你要谢谢(xiè)德瑞康，因为他那个时(shí)候在日本，他(tā)那个时候如果德瑞康不在的话，日本(běn)的问(wèn)题会(huì)更严重，你要谢谢(xiè)他。

　　提问：你(nǐ)常(cháng)常不时地提醒我们不(bù)要对美国下赌注，你觉得(dé)美(měi)国在以(yǐ)后的未(wèi)来是(shì)不是还是保持(chí)现(xiàn)在这么坚实的(de)一(yī)些情(qíng)况(kuàng)？它有它的一些风险吗？你的答案是什么(me)？理由如何？

　　巴(bā)菲特：这中(zhōng)间有很多措(cuò)施，美国(guó)和日本也是非常(cháng)让人不可多得的。234年，从这(zhè)个国(guó)家开始之前(qián)，我跟查理(lǐ)其(qí)实已经活了这个(gè)国家所有(yǒu)寿命(mìng)的大(dà)概三分之二了(le)，我们(men)那个时候也经过了(le)很多训练，经过了(le)46次全国的一些(xiē)选举，当然有些决策是不太好的，同时(shí)我们也有内战，但是我们的(de)国(guó)家(jiā)也(yě)有更多的一些优势，因为我们占了(le)大概(gài)全世界，从1790年至少一半以上(shàng)的人口。另(lìng)外，25％的GDP也是全世界在美(měi)国造成的。并不是因为这(zhè)些所有的优(yōu)势，我们(men)也(yě)有两大洋在我们的附(fù)近。到底谁能够控制全世界，掌管(guǎn)的(de)这一(yī)波(bō)到底是谁。加拿大和(hé)墨(mò)西哥(gē)是我们的邻国(guó)，这(zhè)些(xiē)都(dōu)是非(fēi)常非常(cháng)奇妙的。我要这么(me)讲，美国(guó)其(qí)实是全世界(jiè)可以生活最好的一个地方，我在这(zhè)里出生，而且我才刚刚做了我的臼齿的手术。我(wǒ)不知道到底谁发(fā)明了做牙(yá)齿的(de)这种方式，或者(zhě)是止痛剂，我已经(jīng)用了。

　　在这(zhè)百年中，我(wǒ)的意思是(shì)我们那个时候并不是(shì)罗马帝国，但是我们不要忘(wàng)记所有的这些事。我们那个时候也有原(yuán)子(zi)弹，但(dàn)是现在面临的挑战情况是(shì)非(fēi)常大的，我们的政(zhèng)府都在寻找，我的(de)父亲(qīn)原来(lái)也在议(yì)会之中，那是1940年(nián)时候的事情。当(dāng)然我(wǒ)们也希望全世界(jiè)能够整合在一(yī)起，而且是良好的整合。

　　讲到议(yì)会制度，现在(zài)走的(de)一些方向跟部落制(zhì)度，可(kě)能(néng)没有办法再进行(xíng)得更好。部落主(zhǔ)义(yì)是另外一方面的(de)讲法。你也看到了(le)两种(zhǒng)方(fāng)法也(yě)有可能在进行，我(wǒ)们(men)必(bì)须要重新地开(kāi)始(shǐ)厘清我们现在的民主到底是什(shén)么，要从哪一条路(lù)选择(zé)继续下去。当然我希望(wàng)我还是(shì)在美国(guó)出生，但是今天(tiān)全世(shì)界的状况还是(shì)比以前好很多，我们现在每天联系的方(fāng)式，还有(yǒu)更(gèng)多(duō)的(de)事情，大家都已(yǐ)经(jīng)看到。当然这(zhè)些问题(tí)还是在(zài)发生之中，我是1930年(nián)出生，那个时候(hòu)全(quán)世(shì)界只有20亿人口，现在有77亿人口，这些成长都在发生之(zhī)中。我们后来又有(yǒu)更(gèng)多(duō)的一些改变，以及人口的变化都在发生之中(zhōng)。我们有一些不同的能源，77亿人口(kǒu)使用(yòng)更多的一(yī)些能源，这(zhè)些都是在(zài)更(gèng)多的人口(kǒu)出(chū)生之后发生(shēng)的事情。

　　当然还有更(gèng)多的挑战，但(dàn)是我们(men)的这个世界还是(shì)让(ràng)人(rén)觉得(dé)兴奋的。我(wǒ)们现在要做的事情是怎么样去解决必须要解(jiě)决的一些重要的(de)问题(tí)，当然这种(zhǒng)奇妙的事情(qíng)不会立(lì)刻就发生，也不会在2050年的时候(hòu)，大家都(dōu)已经开始进行欢呼(hū)了，问(wèn)题(tí)都已(yǐ)经解(jiě)决了。我必须要接(jiē)受现在(zài)的一些情(qíng)况，当然我也不是要允(yǔn)诺你什么样的事情会发生。所以，林肯(kěn)之前(qián)在内战的(de)时(shí)候，他(tā)那(nà)个(gè)时候也没有办(bàn)法承(chéng)诺任何事情。美国是能够解决很多非常重要的一些问题(tí)，但是如果说(shuō)当时的事(shì)情在发(fā)生，我也不会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么(me)说？

　　芒(máng)格：我还是(shì)比(bǐ)较乐观的(de)，我不(bù)会像沃伦那么乐观，我们要有更少(shǎo)的期望值(zhí)，现(xiàn)在(zài)对(duì)我们(men)的(de)文化、我们的文明已经有了更(gèng)多(duō)的威胁，我(wǒ)们不(bù)需要更多财富经(jīng)理这样的(de)人。

　　巴菲特：查(chá)理的(de)生日(rì)是1924年1月1日(rì)，你肯定(dìng)也不想回(huí)到那(nà)个时候。

　　芒格(gé)：我现在(zài)看到的这些(xiē)财富管理人，我真的(de)非(fēi)常不喜欢他们的所作所为(wèi)，我不(bù)想任何人进入这个行业(yè)，我觉得因(yīn)为(wèi)有他们，这个世界(jiè)变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自(zì)己(jǐ)选，生(shēng)活在我(wǒ)们那(nà)个时(shí)代还(hái)是你们这个(gè)时代(dài)。

　　提问：沃伦在2022年(nián)的年报中提过伯克希尔一直都会用现金(jīn)买(mǎi)国债(zhài)，也会在各种(zhǒng)时刻持(chí)有(yǒu)更多的现金，特别是在经历保险承保损失(shī)或(huò)者是不(bù)确定的时(shí)期。沃伦趋势之(zhī)后，他的(de)A股会(huì)转化为(wèi)B股进(jìn)入到他的基金会，基金会又会把这个钱捐(juān)给其它事业，可能(néng)要花15到20年的时(shí)间，他的股权才会被卖光。我们想知道(dào)有没有人可能会把这些股权慢慢地积(jī)攒在(zài)自己的手里(lǐ)，而(ér)且根本不管(guǎn)伯克希尔在沃伦在世的时候所作出的承诺，而(ér)会(huì)去用其它的一(yī)些目(mù)的贪(tān)婪地(dì)用(yòng)这些钱。沃(wò)伦和(hé)查理，会不会担心这种事情(qíng)会发生？

　　巴菲特：有(yǒu)时候我(wǒ)们会想一想(xiǎng)但是我不会很大地去(qù)担(dān)忧这个问题，格雷格和阿吉特(tè)会有(yǒu)一段蜜(mì)月期(qī)，因(yīn)为很多我们留下(xià)的东(dōng)西还(hái)会(huì)存在，但是最后他们也(yě)会不断地被(bèi)更多的人去评价，评价(jià)到底我们的运营(yíng)跟其他人相比好多(duō)少，包括股息在未来的12到15年(nián)当中，这个(gè)数量(liàng)也会非常大。所(suǒ)以，这一切是有限制的(de)，没(méi)有(yǒu)任何人可以以(yǐ)一(yī)己(jǐ)之(zhī)力去完成(chéng)这一(yī)切。所(suǒ)以，很重要的(de)一点是伯克(kè)希尔(ěr)是被认为是一个国家(jiā)的资(zī)产，而不是一个国(guó)家的负(fù)债。我们(men)的记录也说(shuō)明了这一点，未来的12到(dào)15年，我们(men)可能资本(běn)还是比大部分的公司要多(duō)，我们仍然可以在国家的(de)经济(jì)当中(zhōng)投入非(fēi)常多的钱(qián)，带来更多的就业、更多(duō)的(de)投资以及行为的变化。如果我们最后慢慢消失在这(zhè)个世界，那(nà)可能真的是理所当然的。

　　查理，你(nǐ)想说什(shén)么？

　　芒格：我没(méi)有花(huā)好多(duō)时间去想未来这12到15年会(huì)发生(shēng)什么，我每一天把(bǎ)自己的责任给(gěi)做好，做到最好。我(wǒ)在这个方面思(sī)考的比(bǐ)较哲(zhé)学一点，但是我觉得没有必要去忧虑这些问题。

　　巴菲(fēi)特：好(hǎo)，我(wǒ)们两(liǎng)个人(rén)都不担心，但(dàn)是(shì)我们会(huì)做(zuò)出规划，我的心里会(huì)去想伯克希尔的(de)这个模式，在过去的50、60年(nián)里也变(biàn)了非常(cháng)多。我之前第一时间做(zuò)出的一个决定就是我们不会一直作(zuò)为(wèi)一个纺织品公司(sī)存在。这么多(duō)年来，我们做出了一些好(hǎo)的(de)决(jué)定，我们从来(lái)不会(huì)做出扼(è)杀自(zì)己(jǐ)的这种决定，一切都是跟规划有(yǒu)关。所以，对(duì)于你的这个(gè)问题，没办法直(zhí)接去回答，但是我们(men)一直(zhí)都(dōu)保持一个良好的(de)体(tǐ)态，比其他(tā)人要(yào)更(gèng)好，我们不会有太大(dà)的这种负债(zhài)，我们要有的是可(kě)以(yǐ)实现现(xiàn)金收入的保单，积(jī)聚大部分的资(zī)本、资金，能够让我们(men)尽量地多元化，有(yǒu)更好收益的资本。而我们的(de)这个商业模式(shì)可(kě)能会被(bèi)好(hǎo)多人去进(jìn)行(xíng)评(píng)价(jià)，跟其他人做比较(jiào)，我们现在的地位还是比较安(ān)全的，我们有了这(zhè)么大股东(dōng)的群体(tǐ)，比很多(duō)人都要大(dà)，比整个国家的任何人都要大。现在可能有些(xiē)员工持股的(de)公司可能(néng)会是一些新的现象，但是我(wǒ)们的这个模(mó)式已(yǐ)经存(cún)在了50、60年(nián)，我们(men)把股东作为公司的所有人(rén)。这是什么意(yì)思呢(ne)？就(jiù)是要有快(kuài)乐的客户，我们(men)要受到社区的欢迎(yíng)，而(ér)不是让他(tā)们关上(shàng)他们的大门(mén)。而且政府也要对你感觉良(liáng)好(hǎo)，当有金融危机的时候，你可以提供这(zhè)个国家在那个(gè)时(shí)刻需要的(de)资源。

　　所以，我们会遇到(dào)各种(zhǒng)各样的危机(jī)，但是这(zhè)种危(wēi)机如果不是可(kě)以(yǐ)威(wēi)胁到所有(yǒu)地球生命的(de)这种(zhǒng)危机(jī)的(de)话，我们都会成为这个国家的一个(gè)正面的(de)影(yǐng)响，我们都会帮(bāng)助这个国家生存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，谢谢你(nǐ)们这周末(mò)在这里欢迎我(wǒ)们(men)，我是伯克雷顿，我来自(zì)北卡罗来纳州，我们之所以来(lái)到现场(chǎng)的原因，是因为你是一个很好的故(gù)事的讲述者(zhě)，这些故事我(wǒ)们都会带回家(jiā)。能(néng)不(bù)能(néng)跟我们分(fēn)享一些这(zhè)样的(de)故(gù)事，这些故事可(kě)能是我(wǒ)们(men)以(yǐ)前没(méi)有(yǒu)听过(guò)的，比(bǐ)如说关于阿(ā)吉特、格雷格先生他(tā)们(men)的故事，这(zhè)些故事能够捕捉到(dào)他们的能(néng)力、领导力以及领(lǐng)导风格的这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的故(gù)事，他1986年(nián)进到我(wǒ)的(de)办(bàn)公室，当时(shí)跟我提(tí)出了要进入再保险业务的这样(yàng)一个(gè)提议。17年的时(shí)间(jiān)里，一直(zhí)都是这样(yàng)，他(tā)真(zhēn)的是一个好人(rén)。他是(shì)用一(yī)个传统的方式来运行公司，当然这个运行方式绝对优(yōu)质。他没有(yǒu)尝试去改变一个体系，而(ér)是(shì)去改善这个体系。但(dàn)17年(nián)的(de)时间(jiān)里，我们其实(shí)没(méi)有(yǒu)人(rén)们(men)进展，我们都不知(zhī)道何(hé)去何从，那是(shì)在阿(ā)吉特来之前。阿吉特在一个星期六走进了我的(de)办(bàn)公室，当时麦克跟他(tā)在一起，我当时星(xīng)期六的(de)时候边拆信边跟他(tā)进行交谈，他当时在保险上的(de)经验(yàn)为零，但(dàn)是他(tā)却经历了美国(guó)企业的(de)各(gè)种运行方(fāng)式(shì)，因为他是公司管理方面(miàn)的顾问，跟他进行(xíng)聊(liáo)天之后，我就决(jué)定要雇佣他，给了(le)他一些启动资金，立(lì)刻让(ràng)他去(qù)投入这个市场(chǎng)有所作为。阿吉特是(shì)现在全球选出的十个最佳(jiā)的保(bǎo)险经(jīng)理之一(yī)，而且(qiě)他的地位绝对是(shì)无可取代的(de)。我(wǒ)们仍(réng)然享受相互之(zhī)间的谈话，我们以前(qián)天(tiān)天都(dōu)聊，现在没有聊的那么频繁，但是他真的是独一无二的一个人(rén)。想想如果(guǒ)要让一(yī)个人长期地留在这里，就(jiù)够了(le)，TTI的保罗也是这样，我每次跟保(bǎo)罗(luó)讲我们涨薪吗，他每次(cì)都(dōu)跟我讲(jiǎng)“我(wǒ)们(men)明(míng)年(nián)再聊”，像(xiàng)这样的人真(zhēn)的非常罕见。

　　我看人(rén)不是(shì)看他在哪儿上的(de)学，我(wǒ)不会以这样的(de)标准来(lái)雇佣谁，看简(jiǎn)历(lì)的(de)时候我从来不看(kàn)他(tā)从哪个学校毕业的，但是阿吉特刚好(hǎo)是上了非常好的大学。

　　查理，你也(yě)来(lái)给我们(men)讲(jiǎng)两个故事好吗？

　　芒(máng)格：我曾经问过路易，你(nǐ)体(tǐ)重这么轻，怎么可能(néng)在(zài)斯坦福的(de)校队效力？他说我的速度跟快。确实，他速度确(què)实很(hěn)快。我们(men)在(zài)公司也(yě)有非常多这样速度很快的人(rén)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：他(tā)是自学(xué)成才，是零售方(fāng)面(miàn)的(de)一(yī)个天才(cái)。你(nǐ)观(guān)察了他(tā)做的事业的方方(fāng)面面(miàn)。

　　你想听(tīng)有意思的人，利欧赛曼继承了他(tā)家(jiā)庭的(de)财产，非(fēi)常有钱，他白手起(qǐ)家，跟(gēn)Ben互相欣赏。在他们进入(rù)到(dào)伯克希(xī)尔(ěr)的这个事业之前，他们知(zhī)道好象有这样(yàng)一(yī)个(gè)想法，就是从一战(zhàn)的时候买一辆那个时候的潜艇，大概(gài)33年的时候，他们(men)把一战时用(yòng)的(de)一(yī)个潜艇买了(le)下来，说我们可以用这个(gè)潜艇来做一些什么，好像把这个潜艇最(zuì)后拉到(dào)了芝加(jiā)哥的街道上，而且(qiě)引(yǐn)起了交通上的混(hùn)乱，当时一个警察过来，他跟Ben这样说，这(zhè)是你们想(xiǎng)做的事吗？想利用这个潜艇做什么(me)？Ben说你必(bì)须要(yào)跟我(wǒ)的这个合伙人聊一聊。Ben就是这(zhè)样一个(gè)人。利欧赛曼最后去世了，大概1967年的时(shí)候去世了，Ben继(jì)续把这个(gè)事业当中赚取的这些利润继(jì)续给到利欧赛曼的遗孀，我后来受邀去到他们(men)的公(gōng)寓，Ben把其中一半的部分都留给了利欧赛曼的遗孀。其实这个遗(yí)孀(shuāng)不需要(yào)这么多钱，但是(shì)Ben觉得他的合伙人去(qù)世(shì)了以后，这个(gè)钱理应给(gěi)他。但是(shì)他当时被批评了，这个遗(yí)孀的(de)律师当时给(gěi)我打了一个电话(huà)，他们让我(wǒ)来买这些东西，于(yú)是我就买了，他的(de)前合伙人的遗孀就不(bù)用再(zài)接受这些(xiē)东(dōng)西(xī)了。我后来到他(tā)们的办公室去了，我跟查(chá)理一起去，我后来又(yòu)把这(zhè)个东西大概再卖掉了还是怎(zěn)么样。后来我就发觉他买的时候这个价(jià)钱(qián)实在是不(bù)怎么好(hǎo)，但是这些(xiē)不(bù)好(hǎo)的东西我一半价就可以买到。他看(kàn)到我，查理，剩下的故事你来说(shuō)吧？

　　芒格(gé)：我听到(dào)他讲的，我说(shuō)我还是很快(kuài)地退出吧(ba)。

　　巴菲特：这是纽约的律(lǜ)师，他现在把他最心爱的宝(bǎo)贝给卖掉(diào)了(le)，但是这个人(rén)走了(le)，他又不(bù)要买了，我叫查理跟(gēn)我一起来做(zuò)这(zhè)个(gè)生意，于是我(wǒ)们就买下来(lái)了，我(wǒ)们后来非常高兴(xīng)地继续(xù)在Ben拥(yōng)有(yǒu)它之后继续保持下(xià)去。有一次我们把这个资产在布(bù)鲁克林(lín)，我说Ben，我(wǒ)绝对不会(huì)介入(rù)你的(de)业务(wù)，他说(shuō)也许有什么事(shì)情要发(fā)生了。他(tā)说(shuō)谢谢你(nǐ)，不会来打扰我。

　　Ben的故事非(fēi)常非常多，但(dàn)是我(wǒ)们常常都听到这些公开的故事。

　　提问：阿(ā)吉(jí)特，在保险这个行业，现在价格(gé)上面，在过去的15年中(zhōng)竞争(zhēng)是非常激烈的(de)，而(ér)且(qiě)是非常严峻。历(lì)史(shǐ)上，这些东西让你觉得压(yā)力(lì)很大。今年伯克(kè)希尔并没有再配(pèi)置更多的一些(xiē)资(zī)源在这些资产上面，你可以告(gào)诉我，以后是不是(shì)会有更好的一(yī)些(xiē)收益(yì)？您(nín)讲到再保险以及讲到Alleghany这(zhè)个(gè)公司没有购置，下面的计划是什(shén)么。

　　阿(ā)吉特：我们在对待所有运作的(de)单元都(dōu)是个别的，当然Alleghany再保险行业还(hái)是有(yǒu)它的位置的，这个公司(sī)的运行以及我们(men)的战(zhàn)略计划是没有任何改变的，Alleghany这个公司还是在进行它原有的业务模(mó)式，因为(wèi)它已经非常成(chéng)功了。在过去的15年(nián)之中，困难(nán)的(de)境(jìng)地不断在(zài)发生，有时我(wǒ)们讲(jiǎng)到再保险以及所有的资产或者是灾难保险(xiǎn)的(de)业务上，在15年之中(zhōng)你已经看到(dào)了。今天(tiān)我们讲(jiǎng)到(dào)资产(chǎn)损失(shī)保险，在(zài)12月3号(hào)是再保险(xiǎn)更(gèng)新的时期，2022年12月和(hé)2023年(nián)12月，可(kě)以看到至少有几十亿(yì)的钱会被记在我(wǒ)们(men)的账面(miàn)上，但(dàn)是去(qù)年(nián)价格的(de)改变以(yǐ)及我们现(xiàn)在期(qī)待的并没有(yǒu)达到我们(men)现在价格原始的要求，这是我们的结果，当(dāng)然我们也(yě)非常失望。到4月1号，这是(shì)一个重新更(gèng)新(xīn)的日(rì)期(qī)，有更多的好(hǎo)运必须要发生，我们才能保持原(yuán)有(yǒu)的(de)价格。所以，4月1号又有(yǒu)一次价格的变动。我们现在已经有了(le)我们现在(zài)商(shāng)业上(shàng)面组成的报告(gào)展(zhǎn)示给大家，展示出来的结果，资产赔偿(cháng)保险(xiǎn)已经达(dá)到(dào)了大(dà)概50％，而且跟5、6个月(yuè)之前的结果是不一(yī)样的。有更(gèng)多(duō)的能力能够允许(xǔ)我们可以(yǐ)让现在的一(yī)些工作重新再(zài)被撰写，而且(qiě)保持我们的(de)利(lì)润(rùn)能够非常健(jiàn)康，这是我们(men)唯一希望(wàng)讲的。当然我们现在的一些资产组合还是不太(tài)平衡，比(bǐ)如(rú)佛罗里(lǐ)达曾经发生大飓(jù)风，我们(men)现在在这(zhè)个上面(miàn)有极大(dà)的一(yī)些损失，还有(yǒu)其它的一些地区发生(shēng)灾(zāi)难，除了佛罗里(lǐ)达之(zhī)外也在发生之中，这是我们经营(yíng)上比较困难的，其它的灾难比(bǐ)较小，但也有(yǒu)很大的(de)影(yǐng)响。我也(yě)不知(zhī)道这些事情会持续多久，如(rú)果飓风不断地发生，如果(guǒ)在(zài)佛罗里达再(zài)发生，我们可能(néng)会损失所(suǒ)有所有的(de)这些单(dān)元，也许可(kě)能(néng)会有150亿的损失，这就是我(wǒ)们(men)现在(zài)的(de)想(xiǎng)法。

　　巴菲特：阿吉(jí)特，你(nǐ)现在已经用掉了(le)大约好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到保险(xiǎn)以(yǐ)及资产上面(miàn)的一些(xiē)运作，我们可能会保有至少(shǎo)3000亿的资(zī)产，能够动(dòng)用的可能是5％。我再完成沃(wò)伦刚刚(gāng)讲的故事(shì)，几个礼拜(bài)之前，我(wǒ)们原来至少有(yǒu)130亿可(kě)以动用，也许我们(men)可以动用150亿，但结果30秒(miǎo)之中(zhōng)我接(jiē)到另外一个计划，沃伦没有注意我(wǒ)讲的(de)数字，是(shì)不是？

　　巴菲(fēi)特：我希望他还会再打(dǎ)电(diàn)话告诉我实际到底怎么样(yàng)。

　　提问：我(wǒ)已经担(dān)任(rèn)股东16年了，来自墨(mò)西哥(gē)。我今(jīn)天(tiān)要(yào)问的(de)问题(tí)是沃伦(lún)跟查理先生。很多公(gōng)司在买了很多(duō)建材，希(xī)望能(néng)够(gòu)赚钱，成为(wèi)一个更有竞(jìng)争力的公司，你可以买这些(xiē)资产(chǎn)盖房子。比如Google。这些公司如(rú)果长期的收益或者是短期(qī)上(shàng)面的一(yī)些竞(jìng)争，比如说你今天讲到的一些(xiē)公司，比(bǐ)如亚马逊，如果(guǒ)有网(wǎng)络上面的一些(xiē)效应(yīng)，当你(nǐ)在进(jìn)行(xíng)投资的时候，你常常想一(yī)定(dìng)要建(jiàn)立(lì)一个最具竞(jìng)争(zhēng)力的(de)模式。如果你要给公(gōng)司(sī)里(lǐ)面的这些首席(xí)执行官一(yī)个非常好的建(jiàn)设(shè)，你觉得长期短期他们会怎么做？

　　巴菲(fēi)特：我会这么回(huí)答，要控制您(nín)的(de)未来。对于伯克希尔(ěr)，您的这些命运到(dào)底是怎么样(yàng)？我(wǒ)们常常感觉(jué)到来自华尔街的(de)压力。我们不(bù)需要打(dǎ)电话(huà)或者跟股东召开会(huì)议，我们不会对(duì)他(tā)们做(zuò)出任何承诺，但有的时候我们也(yě)会发(fā)生错误，就像今天在座的各位一样，我(wǒ)们必须为(wèi)你工作(zuò)。我们不是(shì)为很多(duō)很(hěn)多的人工作，但是我们希望每个季度(dù)我(wǒ)们给你做的一些估算都是对的，我们有这(zhè)样(yàng)一些自由，能够使用(yòng)或者(zhě)运作(zuò)我(wǒ)们现在的一些资(zī)产。所以，我们现在拥有的并不是我们(men)的资产(chǎn)，而是我们拥有更多的一些企业，而且我们(men)希(xī)望长期地能够拥有。

　　查(chá)理(lǐ)跟我常常在讲，为什(shén)么(me)我(wǒ)们(men)中间会(huì)学到(dào)这么多？比如说买喜(xǐ)诗(shī)糖(táng)果的时候(hòu)，我(wǒ)们也学到了(le)更多(duō)。那个时(shí)候有些做女装的公司，我们为什么会这么做呢？因为在1966年的时候，我们(men)希望进入(rù)百货公司的业务。我们进去的时候(hòu)就(jiù)发觉自己做的(de)这些决策其实是(shì)蛮愚(yú)蠢(chǔn)的。当然(rán)我(wǒ)们在学习消费者(zhě)的这些行为，我们并不是在学这些业(yè)务的技巧。如果(guǒ)你知道这(zhè)些技巧当然更好，但是最(zuì)重要(yào)的精髓就(jiù)是很(hěn)明显的，我们(men)买了一个业务(wù)，比如(rú)苹果，苹果现(xiàn)在运作的也比我(wǒ)们现在能源的这些业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或(huò)者7％。我(wǒ)不(bù)了解这些电话所有的运作机(jī)制，但是我了解(jiě)消费者(zhě)在进(jìn)行购买的行为，比如你有了一部车，你会买(mǎi)第二部(bù)车。我们没(méi)有汽(qì)车(chē)销售的一些公司，我们也没有任何(hé)其它汽车销售的经验，但是我们可以看出消费者在开车(chē)时(shí)候的一些行为。喜(xǐ)诗糖果对我们来讲是一个(gè)突(tū)破性(xìng)的购买(mǎi)，但是我们常常要(yào)继续学习，学(xué)到今天所(suǒ)有的人(rén)所有(yǒu)的一(yī)些行(xíng)为(wèi)，一(yī)个好的业务有的时(shí)候可能(néng)也会变坏(huài)，一些好的业务有的时(shí)候是可(kě)以保持一段时间的竞争力和优(yōu)势(shì)。我们并没有所谓的配方，对于(yú)伯克希尔的人员来讲(jiǎng)，但是(shì)我(wǒ)们常常可以看出来(lái)十秒钟之内就可以告诉我对这个业务有没有兴趣。当(dāng)然(rán)我每天都(dōu)会(huì)接到无数的(de)电(diàn)话(huà)，他们(men)告诉我他(tā)们(men)想要加入我们或者是想(xiǎng)要卖东西给(gěi)我们，很多人讲(jiǎng)的话(huà)是毫(háo)无道理(lǐ)的或者(zhě)是可以预测(cè)未来，但是谁可以预测(cè)未来呢？我们不知道未来，但是我们知道(dào)某些业务的价格是(shì)否合理。我(wǒ)们(men)有时没(méi)有办(bàn)法预测所(suǒ)有东西，但是我(wǒ)们(men)可(kě)以看出来(lái)到底(dǐ)今(jīn)天消费者的(de)行为如何(hé)，或者是(shì)消费者得到(dào)的(de)一些(xiē)威(wēi)胁业(yè)务上的状况(kuàng)是怎(zěn)么样，我们在(zài)持续地进行学习。当然(rán)我们不见得一段时间之(zhī)后就变得非(fēi)常非常聪明，但(dàn)是(shì)智慧绝(jué)对(duì)是会有建立的一些可能性。你坐(zuò)在办(bàn)公室(shì)里每天接电话，是不(bù)是就是做这件事情？

　　芒格：我们讲到了一(yī)些日本业(yè)务的情况，这就是非常有趣(qù)的一些故事。

　　巴菲特：我那(nà)个时候对穆迪(dí)的资产，有(yǒu)一个电(diàn)影叫《每一页都得翻》，我那个(gè)时候看了第(dì)二遍，我建议你去看这个电影，因为我(wǒ)看书的时候每(měi)一(yī)页我都(dōu)会翻(fān)的。我建(jiàn)议大家看一下这个(gè)电影，穆迪的情况，我看了(le)它所有的账簿，看了上千个(gè)业务，而(ér)且保险公司(sī)也(yě)是如此。您不管做(zuò)什么事情(qíng)，每一(yī)页都要进行浏览，当然这会花一些事(shì)。最(zuì)主(zhǔ)要的想法是(shì)你(nǐ)必须要找(zhǎo)到你要找的东西。查理，你(nǐ)觉得呢？你刚才讲(jiǎng)到日本，日本的(de)这个事情非常简单。我在找寻更多公司的时候，我就先看(kàn)它(tā)的一些数字，那个时候大概(gài)有5、6家非常非常棒的(de)公司，大部分公司我(wǒ)们曾经做过(guò)，也许做了十多遍，而且是十多种方法(fǎ)进行业务。比如煤发电(diàn)厂、火力发电(diàn)厂(chǎng)，这(zhè)些(xiē)公司都(dōu)做过，这中间(jiān)也有一家公司就(jiù)是如此。我们坐(zuò)在一群(qún)人之中，如(rú)果他们的利(lì)润(rùn)率是14％，我们(men)要付(fù)钱去买这个(gè)公司，而且(qiě)这个公司还会发更(gèng)好的一些股息，而(ér)且它们底(dǐ)下有非常非常(cháng)多的(de)子公司，如果我们(men)真正深入了解(jiě)这个公司(sī)，而且我们知道这个公(gōng)司其(qí)实并没有怎么样，但是(shì)我们(men)还要考虑到货币(bì)的一些风险，还有(yǒu)金融上面的(de)一些结果(guǒ)，他们(men)可能是14％，但(dàn)是中间有0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不是永远的，如果这个公司做了一些非常聪明的事情，而且它的规模(mó)还是可以接受的，那我们可能就会(huì)开始(shǐ)对它(tā)们进行收购(gòu)了(le)，有的(de)时候(hòu)也会(huì)告诉格雷格，这个(gè)中间大概6个(gè)月之后，或者是(shì)说有5％的(de)一(yī)些变化，我(wǒ)们就进行宣布了。

　　最近(jìn)我们第一次(cì)加入了(le)这样的(de)工作，我们发现我们(men)现在已经有(yǒu)了7.4％，而且在他们(men)还(hái)没有知道(dào)的情况(kuàng)下就到(dào)了(le)9.9％。

　　芒(máng)格：它为(wèi)我们(men)做了一些什么呢？我们当时(shí)只有(yǒu)50亿(yì)美金(jīn)，然后赚了100亿(yì)美金(jīn)，就(jiù)很容(róng)易，大家觉(jué)得(dé)我们好(hǎo)像(xiàng)是英雄。但是100亿在我(wǒ)们的财报(bào)里(lǐ)就像一(yī)个小点一样。

　　巴菲特：查理说(shuō)我不(bù)会让你去酒吧乱(luàn)花这(zhè)个(gè)钱(qián)。我当时不知道这样一个情况会发生，所以最多就是100亿。我(wǒ)们在股息上40亿、50亿，而且他们也是(shì)张(zhāng)开双手欢迎我们，我(wǒ)们(men)就是喜(xǐ)欢(huān)他们运(yùn)营的方(fāng)式，我们不是(shì)要去(qù)告诉(sù)他们“他们该(gāi)做(zuò)什么(me)”，我们也曾经做(zuò)过保(bǎo)证(zhèng)，不会超过(guò)9.9％的所有权，也一直是(shì)这样。我也把格雷格解说给(gěi)了他(tā)们，因为(wèi)我(wǒ)们会在接下来10到(dào)40年长期一起合作，而(ér)且有时候(hòu)他们也(yě)会发现我们(men)可以(yǐ)一起合作去做的地方，而我们都同时很期待有这样的合(hé)作存在。与此(cǐ)同时我们有其它的在日本的(de)一些事业，格雷格有没(méi)有要补充的(de)？

　　格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)：我唯(wéi)一要补(bǔ)充的是你当(dāng)时去到那(nà)边跟日本公(gōng)司建立(lì)信任，因为我们(men)确实希望有长(zhǎng)期的一些(xiē)机会。就像你说到的(de)他们(men)是非常好的投资对象，我(wǒ)们跟(gēn)那边做的五个会议(yì)，都发现(xiàn)这些公(gōng)司的历史、文化(huà)，他(tā)们对自己感到(dào)如此自豪。所以，真(zhēn)的在那个(gè)时候体验非常好，那两天时间向他(tā)们学习(xí)了很(hěn)多，向五家(jiā)商社进行(xíng)了学(xué)习。

　　巴菲(fēi)特：一(yī)切的(de)运转(zhuǎn)都(dōu)是非常顺利的。就像查理提到，有(yǒu)些(xiē)时候不(bù)会让这5000亿(yì)的(de)净(jìng)资产增加或减少多少(shǎo)，但是长期以(yǐ)来他们会(huì)让(ràng)伯克(kè)希尔的价值增长。所以(yǐ)，我们还(hái)是在(zài)尝试一直去寻(xún)找更多的机(jī)会(huì)。

　　在日本，伯(bó)克希尔是最大的企业接待(dài)方，我们都没有想要说去达到(dào)这样的(de)目的(de)，我们(men)就是自然而然地成为了这一点，而(ér)且我们在那(nà)边的运营做得非常出(chū)色，有一(yī)些非常好的合伙人跟我们(men)一起(qǐ)合(hé)作，我自己根(gēn)本不需要(yào)做些什(shén)么。

　　提问：在伯克希尔进行投资的时候(hòu)，达(dá)到25％—30％持仓的时候就会不太舒(shū)服(fú)，但是现在(zài)苹果(guǒ)已经(jīng)是伯克希尔35％的持仓(cāng)了，已经接(jiē)近(jìn)一个(gè)危(wēi)险区域了，你们(men)能不能解(jiě)释一下？

　　巴(bā)菲特(tè)：我先评论一(yī)下，苹果没(méi)有(yǒu)到我们(men)组(zǔ)合中(zhōng)的(de)35％，我们的投(tóu)资组合包(bāo)括能源、铁路等(děng)好多(duō)行(xíng)业，像喜诗糖果等等，这些都是不同的行(xíng)业和业务。苹果有一个很大的优(yōu)势，他们会不断地回购(gòu)自己的(de)股票，价值也在上升，它们有很多流通股，我们(men)都不(bù)需要(yào)做什么，我(wǒ)们(men)的(de)价值就上升了(le)。所以，我们可以拥有百分之(zhī)百的(de)BNSF、百分(fēn)之(zhī)百(bǎi)的喜诗(shī)糖果，却达不到百分之百的(de)苹(píng)果(guǒ)，有百分之(zhī)两百当然(rán)是更(gèng)好的。但是他(tā)们跟苹果一样都是非常好的公司，苹果(guǒ)所处的这个行业类别跟很多其它(tā)的公(gōng)司是不一样的，我们在(zài)中间(jiān)投资很多(duō)，苹果跟我们的铁(tiě)路一样，都是非(fēi)常(cháng)好的(de)业(yè)务(wù)，当然铁(tiě)路做得远远不(bù)如苹(píng)果(guǒ)这(zhè)么好，但苹果跟消费(fèi)者之间的关系非(fēi)常密切，消(xiāo)费者(zhě)甚至会(huì)愿意花1500美金去买这(zhè)样一(yī)个电话，有些人可能(néng)会花(huā)3.5万才会去买第(dì)二辆车(chē)。但是(shì)如果让他们选择放弃手机还是汽车(chē)，他们会(huì)放弃自己(jǐ)的汽车。所以，苹果跟(gēn)消(xiāo)费(fèi)者之间(jiān)的密(mì)切关(guān)系是(shì)无与(yǔ)伦比的。我们应该(gāi)在(zài)苹果(guǒ)这边的持股是(shì)5.6％，远远不会(huì)到35％，但是它们对我(wǒ)们营业利(lì)润的(de)贡(gòng)献(xiàn)是巨大的。有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)指(zhǐ)数基金必须要卖(mài)光(guāng)，我(wǒ)们也是因为它们的回购(gòu)，价值(zhí)略(lüè)有上升。

　　我在(zài)两(liǎng)年前犯过(guò)一(yī)些错(cuò)，我卖(mài)了一(yī)些苹(píng)果(guǒ)的股票。你刚才提(tí)到的这一点，我觉得当时(shí)的这(zhè)个(gè)决定(dìng)是(shì)很(hěn)愚(yú)蠢的。

　　我(wǒ)们(men)在苹果(guǒ)的组合(hé)，苹(píng)果绝(jué)对没有占到35％，我们的组合(hé)要用其它的一些方式来衡量，我们要有好的业务(wù)，我觉得天空是没有极限的，我们(men)要(yào)从这些错(cuò)误(wù)中学到(dào)教训。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)还要补充什么(me)吗？

　　芒格：以前大学(xué)教育中提到(dào)一点(diǎn)“大部分的教育(yù)都是必需的”，有时候这些好机会并不(bù)容(róng)易被识别(bié)出来(lái)。我只想说我之(zhī)前有三(sān)个非常(cháng)好的决定，但(dàn)却有(yǒu)一大堆(duī)坏(huài)的决定，有些人根本没有办(bàn)法从他们坏想法中去(qù)挑选出他们的好(hǎo)想法。如果能够识(shí)别出这一点(diǎn)，我们犯(fàn)的错误会比其他人更少，这(zhè)对(duì)我们来(lái)说(shuō)也是(shì)幸运的地(dì)方。我们(men)并没(méi)有那(nà)么聪明，但是我们知道自己(jǐ)的智商是有(yǒu)极限(xiàn)的，我们知道(dào)它的界限在哪里。有(yǒu)一些(xiē)人在IQ测试(shì)上(shàng)显示他们非常非常聪明，但是这样(yàng)的聪明人反而非常危险，他们不知道自己的界限在哪里。所以，你要知道(dào)你自己能力(lì)的界限在哪里，你也要去谨(jǐn)慎地面对你自己的投(tóu)资组合。

　　提(tí)问：查理、沃伦你们好(hǎo)，谢谢你们举(jǔ)办(bàn)这一(yī)次股东大会和庆祝。我来自香港，我是芝加(jiā)哥大(dà)学的毕(bì)业生，我今天跟我(wǒ)的两个(gè)孩子在(zài)一起，他们现在正(zhèng)在芝加哥(gē)大学上学，一个在大一，一个在大二(èr)。这是我第(dì)二次参加股东大(dà)会，上一次(cì)参(cān)加是(shì)四年前2019年，当时我只(zhǐ)是(shì)一个我朋(péng)友安卓尔（音）的(de)嘉(jiā)宾(bīn)股(gǔ)东，那次股东大会(huì)之后(hòu)，我决定(dìng)买伯(bó)克希(xī)尔的(de)股票，这(zhè)几(jǐ)年来也给(gěi)我带来了62％的回(huí)报，所以(yǐ)我(wǒ)想感(gǎn)谢你(nǐ)们。

　　我(wǒ)也听取(qǔ)了你们的一(yī)个(gè)建议，把其中的一股，在我的小孩过生日(rì)的时(shí)候给他们一股作为礼(lǐ)物。虽(suī)然他们想要A股，但是我(wǒ)只给得起B股(gǔ)。

　　我的问题是(shì)，现在美(měi)中之(zhī)间的互联网公司(sī)估值(zhí)巨大的不同的(de)问题，因(yīn)为中(zhōng)间还有各种各样的问(wèn)题，包(bāo)括地缘政治，比如有些中国的科技公司已(yǐ)经做(zuò)到了美国的(de)科技公司没有做到的地方，你们怎么看？

　　芒格：我们知道现(xiàn)在中美关系之(zhī)间(jiān)有些紧(jǐn)张的局势，这个紧张局势是由双(shuāng)方(fāng)的错(cuò)误造成的，双方都应(yīng)该为(wèi)此负责任，我们需要做的就是(shì)跟中国(guó)搞(gǎo)好关(guān)系，我们需要(yào)跟中(zhōng)国(guó)做很多自由(yóu)贸易，这是我们共同(tóng)的利益。这(zhè)一切都非常明显(xiǎn)，可(kě)以给我(wǒ)们带(dài)来更多的安全性、更多(duō)的创意。中国是我们很(hěn)大(dà)的商品(pǐn)的供(gōng)应商，对苹果、对(duì)中(zhōng)国都是有利的，把苹(píng)果迁移出中国真的(de)是很愚蠢(chǔn)的举动。制造这两(liǎng)个国家(jiā)一切(qiè)的冲突(tū)都是很(hěn)愚蠢(chǔn)的。一个国家(jiā)对(duì)另外一个国家愚蠢(chǔn)行为(wèi)的回(huí)应相当于(yú)更愚蠢。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)两个国家(jiā)都是现在世界(jiè)的超(chāo)级大国，他们也都明白必须(xū)要(yào)更好地和(hé)谐(xié)相(xiāng)处，他们需要互相竞(jìng)争(zhēng)，但是这个“互相竞争”的背后也需(xū)要去不断地探明你能够把对(duì)方逼到(dào)一个什么样的角(jiǎo)度才是一个极限。如果双方能(néng)够和谐(xié)相处(chù)的话，他们(men)就会明白，如(rú)果互相(xiāng)去(qù)逼对方(fāng)，把对(duì)方逼(bī)到(dào)一个(gè)危险的境地(dì)，这可能就(jiù)是一个很大的风险所在了。所(suǒ)以，我(wǒ)们需(xū)要这样的领导(dǎo)人，两国都(dōu)要有这样的领导人，并且我(wǒ)们(men)需要明(míng)确明白现(xiàn)在真正的局势是什么，在未(wèi)来的这个世纪(jì)他们将在一个(gè)什么样的环境下(xià)运行。有(yǒu)些领导人做出了太(tài)多的承(chéng)诺，这会(huì)把你带进(jìn)很多(duō)麻(má)烦当中(zhōng)，一个体系的(de)领导人(rén)可能会用一个方式(shì)行事，另一个(gè)体系的领(lǐng)导人会用另外一种方式(shì)行(xíng)事，我们应该让双方(fāng)在(zài)这(zhè)个竞争上都(dōu)不应(yīng)该(gāi)过激，感觉好像你用过火(huǒ)的行为可以去控制对方，这(zhè)是不(bù)理智的。你如(rú)果有更好的外交手段(duàn)、更好的说服的能力，你就应该既(jì)能够(gòu)说服(fú)自(zì)己(jǐ)国家的人民，也能够说服另外一个国家。所以，我们现在需(xū)要把事情做对，我们不能玩这种零和博弈(yì)的游戏(xì)，现(xiàn)在这个序幕才刚刚(gāng)拉(lā)开(kāi)，非常不幸。以前我们跟苏(sū)联(lián)也是这样的一个关系(xì)，当时的政(zhèng)策也是那(nà)样。

　　这(zhè)么做(zuò)的话(huà)，有(yǒu)的时候会造(zào)成非(fēi)常非(fēi)常接近紧张的一些局面，跟(gēn)古巴也是如此。但这是不同(tóng)的(de)一些状况，百年之前跟(gēn)现在状况文化不一样。以前是英(yīng)国或者法国、西班牙，但是现在处理(lǐ)的一些方式(shì)，你(nǐ)是没(méi)有办法能够负(fù)担所犯的一些错误，最好的是你必须了(le)解这(zhè)些国家，很(hěn)多领(lǐng)导(dǎo)人对于(yú)他们的(de)公民以及(jí)他们(men)所有的一些(xiē)情况(kuàng)是(shì)不是进行了解？要(yào)有更好的一些(xiē)理解，这中间还有更多的人口层面(miàn)的组合(hé)，不要(yào)讲非常有影响(xiǎng)或(huò)者是不太好的有(yǒu)燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全世(shì)界(jiè)紧张的局面已经发生了好几次(cì)，在核(hé)子的这个层面之下。另外，我们现在(zài)已经有了(le)更多的工具可以摧(cuī)毁这一切，这(zhè)些都是必须的，中国跟美国(guó)两国必须了(le)解目前的一些情(qíng)况，彼此不(bù)能够逼迫得更紧。当然两国都(dōu)是非常(cháng)具有(yǒu)竞争(zhēng)力的，两国(guó)的愿景也都(dōu)已经在那里了，中(zhōng)国将会变(biàn)成更(gèng)好、更棒(bàng)的国家，美国(guó)也可以如此(cǐ)。这两个国家在以(yǐ)后的这么(me)多年，不应该继续再有敌对的一(yī)些现象，两国的(de)一些领导的工作都(dōu)非常(cháng)重(zhòng)要，要(yào)了(le)解彼此，而不要做彼(bǐ)此损伤和破坏的一些事情(qíng)。

　　原(yuán)来我(wǒ)们在(zài)1956年的时候(hòu)学到的一(yī)些结果，这(zhè)中间(jiān)绝对会有相应的一些效(xiào)应(yīng)，所以我们必须要延展我们原(yuán)来的一些运气。

　　提问(wèn)：伯克(kè)希尔买了台湾半导(dǎo)体的一些行业，像台积电(diàn)，也成为了这中间相应的催化剂。还有(yǒu)其它一些(xiē)情况，在过去的几个月之中是否已(yǐ)经改变了(le)。半导体的(de)股份已经超过了50万，你觉(jué)得有(yǒu)什(shén)么样的变化？

　　巴菲特：台(tái)湾的(de)台积电在(zài)全世界占有非常重要的地位，在五年、十年甚至(zhì)二(èr)十年(nián)之后，你还是会讲同(tóng)样一(yī)个道理(lǐ)，我们已经做(zuò)了(le)我们(men)相应的估计以及计算，我不只(zhǐ)是讲台积电是在台湾，Alleghany也是我们购买(mǎi)的一个非(fēi)常(cháng)重要的公司，另外，在亚(yà)利桑那州建设(shè)的(de)一些(xiē)工(gōng)作(zuò)，是台积电现在在做的。但是现在的问题(tí)是，我们希望能够找到相同种类的公(gōng)司(sī)，但是对于芯(xīn)片公司来(lái)讲(jiǎng)，在我们的公司里面(miàn)，我(wǒ)们(men)觉得这个公司还是具有领导地位的，我那(nà)个时(shí)候在奥布科瑞(ruì)（音）的时候(hòu)跟这(zhè)个公司的领导人玩过围棋，这(zhè)个公司的人非常棒，而(ér)且(qiě)也(yě)是非常非(fēi)凡(fán)的(de)，我(wǒ)找到一些非(fēi)常(cháng)好的公司(sī)、非常好的人(rén)员(yuán)，如果我(wǒ)在美国找不到，我就会到别的国家去找。我(wǒ)的感(gǎn)觉是我们配置的一些资产，比如(rú)说在日本跟中国台(tái)湾所(suǒ)配置的，都是非常理想的，而(ér)且(qiě)是更好的，这就是现在(zài)的事实(shí)，而且是(shì)我们现在(zài)可以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非(fēi)常安心的话，如果你想这么做(zuò)，那你就(jiù)这么做吧(ba)。

　　巴菲(fēi)特：好，我们就写在我们的会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢(xiè)你，让(ràng)我(wǒ)们的生(shēng)活过得更好。我来自纽(niǔ)约(yuē)的一家(jiā)基金公(gōng)司，我在管理非常非常多代(dài)的一些家族的资产。巴菲特先生1976年的时(shí)候讲到格莱姆先生，讲到沃尔克(kè)，Ben先生(shēng)在你的生命中是非常(cháng)重要的，您是否可以(yǐ)分(fēn)享一(yī)下(xià)您在伯克(kè)希尔(ěr)一百年的愿景。

　　巴(bā)菲(fēi)特：Ben是我津(jīn)津(jīn)乐道的，Ben先生做了(le)很多很多(duō)对我有意义的一些公司。但是不管怎么说，他做(zuò)得到，这(zhè)中间并没有任何掩(yǎn)盖住(zhù)的，都是(shì)你可以看(kàn)得见的。1949年的时(shí)候他写过一(yī)本(běn)书(shū)，但(dàn)是他在(zài)这个(gè)中间有一些(xiē)让我觉得非常非常(cháng)有说服力(lì)的一些(xiē)话，以(yǐ)后(hòu)的8、9年，我(wǒ)就用他的方式来(lái)进(jìn)行工作，结果发觉不管他讲的是错的还是(shì)对的(de)，我都非常(cháng)喜欢。我有的时候还(hái)到亚马逊去(qù)看(kàn)这本书的(de)排名，当然(rán)亚马逊对上百上千的书(shū)籍进行排名。Ben的书可(kě)能(néng)排在300名或(huò)者350名左(zuǒ)右，而且永远都在这个位置。他的(de)书(shū)是(shì)与众不同的，另(lìng)外哈(hā)伯卡曼也讲过到底有多(duō)少本被(bèi)卖(mài)掉呢？这些(xiē)记(jì)录可能大概有730万(wàn)本(běn)书曾经被卖掉了，而且这(zhè)些书(shū)里面写的东西，在(zài)我(wǒ)的记录(lù)上来(lái)讲真的是改变我(wǒ)的生命，而(ér)且是持续地对所(suǒ)有的一些投(tóu)资书(shū)籍(jí)来讲(jiǎng)，它(tā)总是(shì)卖得比(bǐ)别人更好。不管在多少区(qū)块，能够(gòu)找到这样一(yī)本书(shū)，能够持(chí)续(xù)地有这些定位，比如1950年第一(yī)名的排榜、第二名(míng)、第三名的排榜(bǎng)，结(jié)果发现(xiàn)还是这样子，但是他(tā)的这(zhè)个(gè)书绝对是(shì)非常非常屹(yì)立(lì)不遥的(de)。当然烹饪(rèn)的书籍、食谱又(yòu)不一(yī)样。每一天都继续有人出版他(tā)的书籍(jí)，我刚(gāng)刚(gāng)讲了这么多(duō)，他在1949年(nián)讲的(de)话(huà)到今天还是(shì)屹立不摇的，而且是完完全全(quán)有关系的。

　　我们对伯克希(xī)尔的愿景，我今(jīn)天怎么讲(jiǎng)，我以后也(yě)是如此，我希望这(zhè)个(gè)公司是被我们的股东持有的，而且(qiě)这个社会(huì)是(shì)对我们(men)满意的，如果我们的社(shè)群中有对我们不满(mǎn)意的(de)情况，我(wǒ)们当然觉得这(zhè)些是必(bì)须要做的。我们的资产(chǎn)是无限(xiàn)的，我们也会继(jì)续(xù)能(néng)够请有才能的人来为我们(men)继续工(gōng)作(zuò)。就(jiù)像Ben的书里曾(céng)经写过的，能够让(ràng)所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能的导师、老师，而且他是一个(gè)让我们尊敬(jìng)的专(zhuān)业人员，而且这是一个非常非常有趣(qù)的事实，他是非(fēi)常害羞的。Ben自己都是投资在(zài)一个股票上面(miàn)，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就是我们的(de)子(zi)公司(sī)。他在(zài)运作的一些结果情(qíng)况之下，这(zhè)中间有很多很多很烂的公司，而且非常(cháng)廉(lián)价，而且赚(zhuàn)不(bù)了多少钱，他(tā)们的浮存金也不(bù)是很高(gāo)。所以，有些在评估上不值多少价钱的公司其实是非常(cháng)好(hǎo)的公司，但是伯(bó)克希(xī)尔会发掘(jué)这些事(shì)情一(yī)一地在(zài)出现。

　　巴菲(fēi)特：另外，Ben写过(guò)49个不同版本的脚(jiǎo)本，也指(zhǐ)出来很多经典的事实，这些都是我(wǒ)们必须(xū)要学习(xí)的，这是我们的生命中发生的一些(xiē)事情，你必(bì)须准备让自己不(bù)会再失掉更多的方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有(yǒu)一个银行家叫利(lì)欧戴维森，他们是创建GEICO公司原来的创办(bàn)人。我(wǒ)们刚开始在交易的时候(hòu)，这(zhè)个交易完完全全结果(guǒ)好(hǎo)像没有办法成功，我记得那个时候(hòu)是(shì)100万或(huò)者125万，这个中间发觉有(yǒu)25000净值必须要分(fēn)配。这个人非常诚实(shí)，最具讽(fěng)刺性的是，他也用了他自己的一(yī)些优(yōu)势(shì)以及他的方法来运作他的一些(xiē)业务。也就(jiù)是你有准备好的(de)心态，你愿意开始付诸行(xíng)动，而且真正希望能够(gòu)做一些非常(cháng)必要的措施，而(ér)且不去规避一些你觉(jué)得不重要的事情，这是我们做(zuò)的(de)事情(qíng)的决策方法，所以，你做了正确的决定(dìng)就(jiù)会赢。今天能够有非常重要的一(yī)些决策，而且你有时间(jiān)能够做这些重要的决策(cè)，这些决(jué欧莱雅精华肌底液好用吗，欧莱雅肌底液的作用和功效)策做完之后，不(bù)管在这(zhè)个中间(jiān)是怎么样的一些情况，你都已经做(zuò)了。最(zuì)重要、最有趣的一件事情是(shì)你必(bì)须要(yào)试图考(kǎo)虑很多很多愚蠢的事情，而(ér)且早晚(wǎn)你都(dōu)会(huì)知道这些事(shì)情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车，如果要保(bǎo)险，而且这些保险(xiǎn)是汽车(chē)制造(zào)商在贩卖，而(ér)不(bù)是真正从(cóng)保(bǎo)险公司买，当然现在特斯(sī)拉(lā)、GM已经(jīng)有了(le)电动(dòng)车保险的保单(dān)，GEICO觉得怎么样？会怎么(me)样能够痛击他们这样(yàng)的一(yī)些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情(qíng)，当然现在(zài)这些汽车公司已经自己(jǐ)现在在卖电动车的保险，这是(shì)一个重(zhòng)点(diǎn)。我并没有听到(dào)这中间有很多成功(gōng)的故(gù)事(shì)，并没有发生之中(zhōng)。如果你要(yào)卖(mài)电动车，还要连带着卖自己的保险，这是非常方(fāng)便的，你要收集更多保险被(bèi)保人(rén)开车(chē)的一些记录。我们希望(wàng)能(néng)够击(jī)败汽车公司的(de)销售(shòu)人员，GM公司还没有开始这么做(zuò)，当然(rán)特斯拉已经在做(zuò)了(le)，但是GM希望(wàng)大概要写至少30亿以上的保单。这些事(shì)情(qíng)还(hái)是比(bǐ)较(jiào)难的，很多人会想到这中(zhōng)间秘密的一(yī)些方法(fǎ)，但是我觉得(dé)他们(men)走(zǒu)的路要很远，竞(jìng)争(zhēng)还是在(zài)的。

　　巴菲特(tè)：GM这(zhè)个(gè)公司(sī)在(zài)做保险已经是十(shí)几年的事了，不(bù)是一个新(xīn)的想法。Uber这(zhè)家公司也(yě)有自(zì)己(jǐ)的一些保险，但是后来这(zhè)个(gè)保险公司(sī)好(hǎo)像没有成(chéng)功(gōng)，Uber后来谈的这家保险公司阿吉特应该更清楚是哪一家。汽车公司自己(jǐ)做保(bǎo)险(xiǎn)已经(jīng)不是一个(gè)新的(de)想法了，但是要(yào)实施(shī)起来却很(hěn)难，特别是要(yào)比一般的保险公司做得更(gèng)好，要(yào)匹(pǐ)配所(suǒ)谓的价格(gé)与风险之间(jiān)的(de)比例(lì)，也是(shì)不容易(yì)的。Progressive这(zhè)边有才能的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如(rú)此，Uber当时(shí)也尝试这么做了，这样的故(gù)事(shì)在产业中流传，华尔街也非常喜欢听到这样(yàng)的传(chuán)闻和(hé)故事，我们有80家4S店，他们(men)做非常多的业(yè)务，有人来买车，我们就在这样一(yī)个(gè)行为后面(miàn)构(gòu)建了我们(men)自己(jǐ)的保险(xiǎn)公司(sī)，在现在(zài)的这个体系上去做出改善真的非(fēi)常有挑战(zhàn)性、非常(cháng)困难(nán)，我甚(shèn)至不想在这个中间花钱，去做(zuò)任何改进。

　　给汽车保险承(chéng)保的预算大概是4％，这是(shì)非(fēi)常少的(de)一点。所以(yǐ)，能去赚取利润真的是(shì)非常难(nán)的。这有一个大的很(hěn)新(xīn)的想法，就(jiù)是在汽车(chē)保险这(zhè)边，大概(gài)是在1920年，那个时候Ceagram（英(yīng)）率先提出了这个理念。他们(men)是一个基金(jīn)公司，当时发现汽车保(bǎo)险好像是(shì)一个有利可图的行业，他(tā)当时在伊(yī)里诺易(yì)就打造了这样一个体(tǐ)系，说可以在(zài)成本(běn)中间(jiān)提取(qǔ)20个(gè)点，那个时(shí)候没有任何人(rén)拥有State Farm的(de)股权，感觉是(shì)对(duì)资本主义的侮辱，没有任何人有股权，没有任何(hé)人上市，但(dàn)是他(tā)们(men)的净价值却迅(xùn)速地提升到了之前的两倍。人们(men)其实很少去(qù)看这(zhè)些故(gù)事背后的本质，但是对(duì)于华尔(ěr)街而言，卖不卖得出去这(zhè)样的保险才(cái)是最(zuì)重要的，很(hěn)多(duō)保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司就做出了这样的尝(cháng)试，有(yǒu)很多关于这(zhè)只股票、那只股票(piào)的(de)故事，甚至(zhì)当(dāng)时(shí)Uber的(de)故事也在业内(nèi)、坊(fāng)间(jiān)流传很(hěn)多(duō)，但(dàn)是(shì)最后(hòu)赚(zhuàn)钱赚(zhuàn)不了多少。

　　提问：我来自(zì)明尼苏达州，我已经连续好多年来到股(gǔ)东大会的现场。第一次问问题非常紧张，我们家庭现在一半的财产都来自伯克希尔的贡献。我的问题是(shì)未来(lái)的投票控制的问题，之(zhī)前(qián)有这样的一个问题，谁(shuí)到(dào)底会在投票控制上有所有(yǒu)权？到底(dǐ)他(tā)们(men)最后能不能实现他们所谓ESG方面的目(mù)标？这里面(miàn)投票方面哪个(gè)权重会更大？

　　巴菲特(tè)：这些(xiē)大的(de)企(qǐ)业，像指数基(jī)金一样，指数基金想(xiǎng)要什(shén)么呢(ne)？他们想要这样的一个世界，这个世界下(xià)面(miàn)的社会，因(yīn)为他们拥有这(zhè)个投票权(quán)不会感到愤(fèn)怒，不会感到沮(jǔ)丧，查(chá)理好像经常会(huì)说这么一句话，我(wǒ)突然忘(wàng)了该怎(zěn)么说了。他们经常会退出，很(hěn)有意(yì)思的(de)一点是，我(wǒ)们从财(cái)富管理的角(jiǎo)度出(chū)发，我们是在对资(zī)产(chǎn)进(jìn)行管理，指数基金在(zài)资产管理(lǐ)上有非(fēi)常非常(cháng)小的一部(bù)分费(fèi)用，比如说(shuō)像温格尔（音）这(zhè)样的机构。这种成(chéng)功(gōng)相对来说是比较容(róng)易去复(fù)制(zhì)的(de)，但是(shì)这个(gè)背后有2个基点(diǎn)的(de)管理费，有一些有指数基金的人想要去买(mǎi)其它的一些基金，或者是把这个支付(fù)的管(guǎn)理费用用(yòng)于(yú)其它地方(fāng)，所以资产管理方面(miàn)的(de)费用就会相应(yīng)上升，也就是为什么指数基金被发明(míng)出来(lái)的(de)一(yī)个根本(běn)的原因(yīn)，这是一个很好(hǎo)的把钱引进来的方(fāng)式(shì)，基·博格（音）说过感觉他们是把(bǎ)这样一(yī)个想法给放弃了(le)。你(nǐ)不(bù)要这样的基金(jīn)，我们(men)用(yòng)另外(wài)一(yī)个基金给(gěi)你，在这个过(guò)程当中他(tā)们其(qí)实慢慢建立起来了很(hěn)强的(de)护城河(hé)，最终还(hái)是要由政府(fǔ)和(hé)美国大众来决定，他们要搞清楚自己的个人利益在哪里，你(nǐ)就知道他们的(de)行为是受什么驱(qū)动的。

　　提问：沃伦、格雷(léi)格(gé)，2019年到现在，伯克希(xī)尔回购(gòu)了(le)很多自己的股(gǔ)票，减少了(le)股票量的10％，而是给股东(dōng)带来了更多单(dān)股(gǔ)的价(jià)值。沃伦作为CEO非常成功(gōng)，格(gé)雷格也会(huì)接任您的工作，他会(huì)不(bù)会(huì)也会(huì)在未来的(de)股票(piào)回购上负责呢？以前伯(bó)克希尔能源是一个很好的(de)资本分配对象，在过去这一年，他有没有对股票的回购做出任(rèn)何决定(dìng)？在股票回购上(shàng)，关于内在(zài)价(jià)值(zhí)的提高，你们的这个决(jué)定具体基于(yú)的是什么(me)？

　　巴(bā)菲特：格(gé)雷(léi)格(gé)现在在(zài)资产分(fēn)配上跟我起到(dào)相同的作用，他也会在(zài)之后做出这(zhè)种决定，而且他做(zuò)出决定的这种框(kuāng)架跟(gēn)我以前参照的也是相似(shì)的。有(yǒu)时候人们(men)把这(zhè)样(yàng)的一个框架想得非常复杂，写出50页、100页的指南。但实际上比(bǐ)你(nǐ)们想象(xiàng)的要简单很多，就(jiù)像我(wǒ)们有这(zhè)样(yàng)的一个(gè)业务，你想去(qù)把其中的一(yī)部分卖掉，我们对其中的一部分感兴趣(qù)，我们去买其(qí)中的一部(bù)分。我(wǒ)们当然不想去误导(dǎo)大家。格(gé)雷格，你现(xiàn)在(zài)来说几句，因为这(zhè)会是你未来(lái)负(fù)责的部分。

　　格雷格：沃伦，你(nǐ)说(shuō)得很好，这个框(kuāng)架(jià)已经给我(wǒ)们做出来(lái)了，你的(de)这个方法、这个(gè)框架是会沿用的。你和查理的这(zhè)种方法，我也不会觉得(dé)这个框架(jià)在未来(lái)有什(shén)么样(yàng)的改(gǎi)变。当(dāng)有(yǒu)机会来临的(de)时候(hòu)，我们也会成为(wèi)非常活跃的(de)自己股票的(de)回购方，这对我们(men)的股(gǔ)东还(hái)有我们整个业务的运营都是有益(yì)处的。所(suǒ)以，当有这(zhè)样(yàng)的机会(huì)出现的时候我们都会做出(chū)决定。

　　巴(bā)菲特(tè)：这有可能(néng)会是你做出的最愚蠢或者(zhě)是最聪明的决(jué)定。有些时候(hòu)大家会把它想得很复(fù)杂，这其实首先是(shì)我们(men)业务的需要，机会如果来了，我(wǒ)们就要去抓住去做回购。当然你不会做股息(xī)减少，这个决定会相对非常容(róng)易(yì)。如果你(nǐ)的资本足够，你不会(huì)用它们很多，而你的股(gǔ)票(piào)有吸引力的(de)话，还可以(yǐ)通过回购提升(shēng)每一个单股的内(nèi)在价值，为什么不(bù)去回购(gòu)呢？有(yǒu)些时候一个(gè)投资银行家说你要(yào)去做(zuò)这样的(de)回购、那样的回购项目(mù)是不好的，不要听(tīng)他(tā)们所说的(de)。

　　网友：我是(shì)明尼苏达的一个播客(kè)。查理，2022年的(de)时候你(nǐ)说了这么(me)一句话，好(hǎo)像(xiàng)说用巨大的无知、疯狂这些词语来形容30％的美国人(rén)，他们不想去接(jiē)受(shòu)mRNA新冠的疗法，你现(xiàn)在还坚持这样的(de)一些(xiē)词语吗？你(nǐ)觉得这(zhè)些词语正确吗？

　　芒格：对，我(wǒ)还(hái)是(shì)会(huì)用这样的一些词语去形(xíng)容他(tā)们。

　　提问：69年的股东信(xìn)，你(nǐ)提到(dào)任何一个(gè)公司创始人都是这个公司(sī)背(bèi)后的驱动(dòng)力(lì)，但(dàn)是(shì)在继承人上(shàng)去进行价值(zhí)的衡量还是很难(nán)。真正一(yī)个让他去(qù)掌控公司(sī)的方法就是让他(tā)自(zì)由地去(qù)掌控。你会对这些未来的人有(yǒu)什么建议？

　　巴菲特：我(wǒ)首先想说我99％的个人的(de)价值都来自于公司，有1000亿(yì)都可能会投入(rù)到慈善当(dāng)中。我想说的(de)是我并没有第二个(gè)选择，我看(kàn)到格雷格也是(shì)在采取很多行(xíng)动，我也(yě)是百分之百地(dì)对此有信心。我会跟股东(dōng)们说，如果他们有问题，我除(chú)了格雷(léi)格之外也没有其(qí)他(tā)任(rèn)命为我继承人的(de)人。伯克希尔(ěr)即使(shǐ)是用(yòng)自己的导航(háng)向(xiàng)前进(jìn)，在一段时间也可以运行得(dé)很好，有(yǒu)些时候(hòu)很难去评(píng)价继承人(rén)的管理。我们需要(yào)在长期的时间(jiān)里去衡量(liàng)、去看这个问题(tí)，看看这些(xiē)股东们(men)他们(men)能够在这些时间当中得到(dào)多大的收(shōu)益，但是你很(hěn)难去(qù)衡量。我在(zài)20多(duō)家公(gōng)司的董事会上任职(zhí)，很难对每一个管理(lǐ)层去(qù)做出公平的(de)评估，很(hěn)难做(zuò)，有些人就是做得(dé)比另外的(de)人好，但(dàn)是(shì)有些人管理的(de)行业又比另外德人更难。汤姆墨菲很(hěn)久以前(qián)就告诉我(wǒ)这(zhè)一(yī)点(diǎn)，这就是每个行业(yè)的秘诀，你就是要去买好的公司，就这么简单(dān)。现(xiàn)在经(jīng)营非常好的公司，他会做得更(gèng)好，这(zhè)是非常容易的一件事，但是这中间如果有(yǒu)下(xià)面的十(shí)几个不同(tóng)的被推荐的人，以后要做(zuò)更多更好的工作，才能够进(jìn)行推荐(jiàn)。你绝对(duì)不要去(qù)听华尔街给你(nǐ)们(men)做的建议，他们有他们该做的一些工(gōng)作。你如果(guǒ)把某个管理人放在他的(de)位(wèi)置上，这中(zhōng)间不(bù)应该(gāi)有(yǒu)让你惊讶的事情(qíng)发生，不管说他是不是特别(bié)能言善道(dào)。所以(yǐ)，根据华尔街讲，他们是不是真正地能(néng)够再继续支持？我可以告(gào)诉(sù)你，我们现在(zài)的(de)这些(xiē)股东(dōng)和我(wǒ)们的管理层(céng)面上的人，他们(men)都是非常(cháng)优良的(de)人才，可以面临更多的一些挑战，都是非(fēi)常好(hǎo)的领导(dǎo)人(rén)、经理人。

　　当(dāng)然一切事情都是盖棺(guān)论定。

　　最好的一句(jù)话要发(fā)生(shēng)了，我们要吃午饭了，我们会在一点钟再回来，谢谢大(dà)家(jiā)！当(dāng)然我们现(xiàn)在(zài)已经(jīng)回答(dá)了25个问题(tí)，我们(men)希望能够把60个问题(tí)都一起回答。

　　所以，请(qǐng)你问(wèn)答的时候简短一点(diǎn)，我们(men)会(huì)尽量回答到60个问题，谢(xiè)谢。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们现在(zài)开始(shǐ)进入第26个问题。

　　提(tí)问：您(nín)好沃伦、查(chá)理，我们现在面临着一些美国银行(xíng)的挑战。整体来看(kàn)，出现了一些(xiē)状况，这(zhè)中(zhōng)间的一些风(fēng)险以及(jí)机(jī)会到底在(zài)哪(nǎ)里？

　　巴菲特：我(wǒ)今天会(huì)被问到(dào)一些关于银行的(de)问(wèn)题，我现在就(jiù)用(yòng)一些(xiē)银行的(de)术语跟大(dà)家进行(xíng)回答(dá)，开始(shǐ)进行销(xiāo)售(shòu)了，现(xiàn)在(zài)保持你(nǐ)的存(cún)款还(hái)没有到期。查理，你怎么说？

　　现在银行的(de)一些(xiē)情况，在所有的银行界其实(shí)都是(shì)这样(yàng)，非常类(lèi)似，好像还具有传染(rǎn)性。在历史的层面来看，有的时(shí)候这(zhè)些情况以及我们的恐(kǒng)惧(jù)感会被调整好，但是有(yǒu)的(de)时候(hòu)没有(yǒu)办法调整。比如说在1931年(nián)的时候(hòu)，在(zài)我父亲的那个(gè)年(nián)代，那个时候(hòu)一些(xiē)州的银行也在(zài)他经营的手(shǒu)下，奥马哈国(guó)家(jiā)银行，那个时候也面临着相(xiāng)应的一(yī)些(xiē)类(lèi)似的问题(tí)。那个时(shí)候如果有(yǒu)人在银行排队，有人(rén)就会(huì)讲“你们(men)排排队”吧，这是正(zhèng)确的一(yī)个回应(yīng)。但(dàn)是讲到一九零几年的情况(kuàng)，那个时候他的老板决定休一个礼拜(bài)的假不(bù)去工作，不管(guǎn)这(zhè)个中(zhōng)间有怎么样的一些问(wèn)题，内科巴克(kè)（音(yīn)）也在这里(lǐ)。我(wǒ)们那个(gè)时候(hòu)这么(me)看(kàn)，反(fǎn)正他就是有(yǒu)资产，他可(kě)以(yǐ)保护(hù)到你的一些账户，银(yín)行的一些系统已经进行了改变(biàn)，这么多(duō)年都一(yī)直在改变中，而且非常具有敏感性。我们在组织FDIC的时(shí)候(hòu)，那个时候(hòu)大概只有2000多家(jiā)银行，在一战的(de)时(shí)候我们看到这样的(de)状况。银行(xíng)在经(jīng)营的(de)时候，一般(bān)人们觉得是有(yǒu)正确(què)的组织，而且是不会有什么情况，FDIC这么多年载机本(běn)的理论(lùn)上也进行了相应的(de)一(yī)些变化。

　　2023年，我们(men)实际上看到了FDIC在付给(gěi)的时(shí)候，一块钱也能付到一块钱，我们的存(cún)款都(dōu)还(hái)是存(cún)在的(de)，有的时(shí)候(hòu)在不(bù)同的地区，觉得还有一些疯狂的事情发生，但(dàn)是这种事情是不(bù)应(yīng)该发生(shēng)的。

　　我(wǒ)现(xiàn)在要跟大家讲的这些信息，有的时(shí)候是非常非常不好的，也许经营的这(zhè)些代理，或者是今天有些新闻媒体报道(dào)的不(bù)好的情(qíng)况，有些(xiē)人(rén)是误解了现在的状况，现在也许已经到了债(zhài)务的天花板，FDIC设置(zhì)25万的限制，以及美国的政(zhèng)府(fǔ)和美(měi)国的群(qún)众(zhòng)们，对于(yú)现在银行发(fā)生的动荡的现象(xiàng)，对他们的(de)存款都已经有危机了(le)。所以，真正的(de)情况，我们现在发生(shēng)的状况(kuàng)，其实(shí)在(zài)1934年的时候已经发(fā)生过了(le)，而且(qiě)法律也(yě)从那个时候开始生(shēng)效。

　　美国的这些(xiē)群众们并不是傻子，我那时在东(dōng)京也提交了一(yī)个方案，很(hěn)多人没有(yǒu)听到我讲了一(yī)些什么，但是如(rú)果现在(zài)说(shuō)要把我(wǒ)的存(cún)款提出来，跟银行讲，不管有多少(shǎo)，他们都可以(yǐ)提出来。但(dàn)是在我们现(xiàn)在生活的(de)世界(jiè)中(zhōng)，我(wǒ)们不(bù)知道到(dào)底会(huì)发(fā)生什么事情，我们那(nà)个时(shí)候不担心把(bǎ)我们的钱全部都存在美国的(de)债券之中，这是伯克希尔(ěr)以前做的情(qíng)况，这当中(zhōng)可(kě)能有1280亿，或(huò)者不管那个时候它的数量有多大(dà)，这些东(dōng)西在银行(xíng)的系统之中暂时不(bù)会发生任何的变(biàn)化。得到的一些收益或者奖励，在银行的监管制度之中已经完完(wán)全全混(hùn)乱了，而且很多人都觉得(dé)这些混乱(luàn)的制度让我们觉(jué)得疯(fēng)狂了(le)，房地美(měi)跟(gēn)房利美已经(jīng)做了大概(gài)40％的按揭上面的调整，这(zhè)些(xiē)数字是非常大的，这中间也许我(wǒ)们(men)忘记了只(zhǐ)有(yǒu)150多个人在开始(shǐ)管(guǎn)理我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)大量(liàng)的(de)一些资(zī)产。查理，你也知道这(zhè)个事情(qíng)是怎么样子。但是讲到(dào)奖励以及得(dé)到的(de)一些获得，有些时候基本上来(lái)讲是(shì)不对的(de)，2008年(nián)7月、8月(yuè)、9月，所有发生(shēng)的(de)事情，随着这个脚(jiǎo)步也发生了，这(zhè)些是让我们非常不可(kě)思议(yì)的。有些事(shì)情第一次跟(gēn)第二次发生，很多事情觉得(dé)是应该有(yǒu)它发生的(de)顺序，但好像是变得无法(fǎ)预测(cè)了，好像(xiàng)我(wǒ)们(men)那个时候进入了不同的年代，生活(huó)在一(yī)个非(fēi)常让人觉得不同的(de)情况之下(xià)。今天我们只(zhǐ)要一按钮，你就可(kě)以找(zhǎo)到你现在等待的一(yī)些结果，或者是开始可以赚钱。所(suǒ)以(yǐ)，在几秒(miǎo)钟之内(nèi)你(nǐ)就(jiù)知道到底会发生(shēng)什么(me)样的结果。如果说我们没有真(zhēn)正地想办法适(shì)当地去解决这(zhè)些问题，那就是(shì)真(zhēn)正(zhèng)地有问题了，谁知道呢？你必须要有一个处(chù)罚制度，这些人如(rú)果做了不当的(de)一些(xiē)措施，或有不良的一些行为，绝对要对他们(men)进(jìn)行处分。你可以(yǐ)看这(zhè)个公(gōng)司(sī)的10页报告(gào)，也可以看到他们提供了(le)一(yī)些(xiē)非政(zhèng)府保证(zhèng)的一些按揭贷款，或(huò)者是它(tā)的按揭巨无(wú)霸的(de)大，有的时候(hòu)会给(gěi)你10年，会改(gǎi)变你的一些浮(fú)存(cún)，这是非常疯狂的一些提案，而且银行(xíng)是有它自己的优(yōu)势的(de)。有的时候你会看(kàn)到这些融资(zī)是1％，或者(zhě)只(zhǐ)有百分之零点几。你在管(guǎn)这(zhè)些资(zī)产的时候(hòu)，根本不晓(xiǎo)得(dé)它后(hòu)来的一(yī)些选择(zé)的结果是(shì)怎么样。很多群众不(bù)知(zhī)道有这种现象(xiàng)，这是非常重(zhòng)要(yào)的一个(gè)痛点(diǎn)。

　　另外，还有一(yī)些股票是自己有所为的内部交易的状况，这(zhè)些东(dōng)西(xī)也都是(shì)被(bèi)计划出来，而且已(yǐ)经做(zuò)了一(yī)些构建，这些(xiē)无辜的(de)人就会(huì)受到影响(xiǎng)。所有的监管人或(huò)者是(shì)他们的经(jīng)理(lǐ)绝对有能力说(shuō)，如(rú)果(guǒ)这件(jiàn)事情发生了，公司(sī)里面的首席执行官是要负(fù)责(zé)的。这些股东因为并(bìng)没有(yǒu)犯任何(hé)错或(huò)者是(shì)做任(rèn)何事情，所以(yǐ)他们不应该受到处分，或者是受到这(zhè)样子的影响。你现在必须(xū)要去处罚这些(xiē)有钱的人，不要处罚完(wán)全不知道他犯了什(shén)么错而受到(dào)处(chù)分的一些(xiē)人，这些应(yīng)该(gāi)是我(wǒ)们学(xué)到的一(yī)些好的教训，知道这样的经济情况之下，有些人(rén)的(de)行为是(shì)不(bù)当的。我现在(zài)没办法告诉你到底(dǐ)有怎(zěn)样的一些解(jiě)决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种(zhǒng)情况之下，有(yǒu)些事情(qíng)还是比(bǐ)较好的。银行现在并不只(zhǐ)是(shì)在进行银(yín)行的一些投资，而且他(tā)们现在已经(jīng)开始做了更多的一些现在世界必须要(yào)做的事情。

　　巴(bā)菲特：美国错，我们的国家常常这(zhè)些银(yín)行(xíng)做(zuò)了一(yī)些相(xiāng)反(fǎn)的事情，所(suǒ)有的这些银行(xíng)家都想变(biàn)富的话，对(duì)我们(men)来说(shuō)不是一个好事。银行的(de)这些人更应该(gāi)像(xiàng)工程师，他们不应该只是受变(biàn)富的这(zhè)个(gè)想法所驱使，这样他们会不停地犯错。如(rú)果所有的人都想在银行行业变得富有，这不是一个好的想法(fǎ)。我(wǒ)们到底认识(shí)多少这样的人呢？联邦储备是有这样的(de)一(yī)个利(lì)润的边际要求，但一段时(shí)间以来他们也改变了这样的边际(jì)要求，因为太多的人借钱，真(zhēn)的会(huì)对银(yín)行带来(lái)非常大(dà)的风险(xiǎn)。后来(lái)银行(xíng)又找(zhǎo)到了非常多的解(jiě)决方(fāng)案，甚至以100％的边际(jì)来(lái)让人借钱。所以(yǐ)，制度、管理各方面都是被扭曲(qū)了。试想一下，银(yín)行这边(biān)去(qù)做所谓衍生物的交易，会发生什么(me)？绝对对(duì)我们所有人来说并不是一个很好(hǎo)的社会效益，没有(yǒu)什么社会后果。1931、1932年的时候，参议院经济(jì)委员会(huì)对此做(zuò)出了(le)决定，巴布(bù)瑞曼（音）这样的人做出了这样的(de)决(jué)定，他说(shuō)这(zhè)是现(xiàn)代的世(shì)界(jiè)的底线，但是后来被银(yín)行(xíng)找到了一个又(yòu)一个的(de)漏洞，所以，银行业会有(yǒu)非常多新(xīn)的发明，但是我们要坚持旧的价值观、传(chuán)统的价值观，我们不(bù)知道(dào)接下来(lái)会发(fā)生什(shén)么，有非常多(duō)的可能性。储户(hù)不会丢掉他们的钱，但是银行的这些高(gāo)管们(men)该受到惩罚，该(gāi)丢点(diǎn)钱(qián)。而这些(xiē)商(shāng)业地产现在的这些贷(dài)款也是(shì)无(wú)追索的，拿(ná)不出来。所以，我们需要有(yǒu)惩(chéng)罚(fá)的方案来对这(zhè)种不端的行为作出约束，这就是对我们未来这些人(rén)行(xíng)为(wèi)改变的一个基本的标准。

　　提问(wèn)（休斯(sī)敦）：这些大银(yín)行的(de)商业(yè)模式跟地区银行的商业模式的区(qū)别在哪里(lǐ)？对于(yú)所(suǒ)有(yǒu)的这些(xiē)区(qū)域银行还有大银行，这些存(cún)款对它(tā)们的影响在哪里？

　　巴(bā)菲特(tè)：如果(guǒ)你用这种很好的银行的方案(àn)，不(bù)去做贪婪的事(shì)情(qíng)，银(yín)行其(qí)实是一个(gè)非常好的投资。查理和我(wǒ)在1969年其实在伯克希尔是(shì)买下了一间银行(xíng)，我们当时投资了(le)1900万，在我们的保(bǎo)险公司那个时候才(cái)投了1700万。如(rú)果(guǒ)1970年，当时银行的兼并(bìng)法(fǎ)案没(méi)有通过的话，我们(men)其实还会买更多的银行，我们当时其(qí)实(shí)把投资的标(biāo)的都放在非常多的银行(xíng)身(shēn)上。但是(shì)1970年(nián)通(tōng)过(guò)了《银(yín)行股权方案》，那个时候(hòu)我们必(bì)须要让自己的投(tóu)资多元化，没有办(bàn)法全部投到银行业。

　　芒格：我们当时(shí)看(kàn)到的这些银行都没有任何的坏账，也不会有太多现在这样的情况(kuàng)，那个时候真(zhēn)的是非(fēi)常健康的一(yī)个行业。

　　巴菲(fēi)特：那个时候大家也都非常诚信，想要去(qù)申请(qǐng)贷款的人(rén)都(dōu)能贷得到。我(wǒ)们那个时候如果能买更多的银行，也(yě)许我们的触角就没有办法进到现(xiàn)在这么多的保(bǎo)险(xiǎn)业，那个时候对我们来说银行业(yè)比保险(xiǎn)业更加具有(yǒu)吸引力，但是当时没(méi)有(yǒu)太多的标的。但是那(nà)个时候你可以经营非常健康的(de)银行(xíng)行(xíng)业，后来的这些发(fā)明那个时候都没有，你可以在(zài)银行的(de)投资上赚到很好的回报，而(ér)且那个时候我(wǒ)们也是希望能够投资更多银行。后来(lái)我(wǒ)们有了(le)一些银(yín)行(xíng)的股票，但(dàn)是也(yě)把(bǎ)银行的股票又相继地(dì)卖(mài)掉。我(wǒ)们在疫情发生的时候卖了更多，我(wǒ)们也(yě)不知道这些大(dà)银行的股东(dōng)还有这些区域(yù)银行的股东怎么(me)往前走，我自己也(yě)会有(yǒu)银行的服务，我自己个人的财(cái)富也会(huì)放在银行里，我也(yě)会用一些区域性(xìng)本地的银行(xíng)。但是从投资银行(xíng)、拥有银行来说，一些事件会决(jué)定(dìng)它(tā)们的未来，这中间会有(yǒu)政治(zhì)家的参与、政客的参与，还会(huì)有很多(duō)并不了(le)解这个体系的人参与。所以，这中间(jiān)的沟通是不完美的，这么多的攸关方，现在美国的公众对(duì)于银行现在这种情况(kuàng)也(yě)非常困惑(huò)，这种后果必须要(yào)体现出来，现在很多人不知道后果(guǒ)是什么，每一个(gè)事(shì)件也都会(huì)打(dǎ)造(zào)不同(tóng)的后果。我(wǒ)们知(zhī)道π值是3.14这(zhè)个(gè)无限的数字，大家都不知(zhī)道(dào)后(hòu)面的(de)数字是什(shén)么，银行业也是如此，你(nǐ)都不知道比如存款(kuǎn)、粘性到底是什么，你都(dōu)不清楚。2008年当时的(de)动荡改变(biàn)了一切(qiè)，所以我们(men)对这种现象，我(wǒ)们对拥(yōng)有银行(xíng)也是保持非常谨慎的态度。我们(men)现在(zài)还是拥有(yǒu)一家(jiā)银行的重仓，就是(shì)美(měi)国银行，我还是很喜欢美国银行(xíng)的业务，我喜欢它们的管(guǎn)理层，我(wǒ)会把交(jiāo)易的提案(àn)递到他们的(de)面前。我(wǒ)也不(bù)知道接下来(lái)会发生(shēng)什么，过(guò)去的(de)几个月(yuè)真的让我(wǒ)有(yǒu)点(diǎn)出乎(hū)意料，但也重(zhòng)新证(zhèng)明了我的一个想(xiǎng)法(fǎ)，美(měi)国的公(gōng)众其实对我们的银行(xíng)体(tǐ)系是不(bù)太了(le)解的，一些(xiē)国会的人可能也不如我了解的这么多(duō)，有非常多我们未知的(de)领域(yù)。如果你在国会(huì)，你可(kě)能会有一个自己(jǐ)的立场，有些时候这个(gè)立场(chǎng)是为自己牟利，但是并(bìng)不(bù)一(yī)定会真(zhēn)的代表你(nǐ)一定(dìng)理解这个(gè)行业。

　　查理，你有什(shén)么要补充的(de)？

　　芒格：在我的一生(shēng)当(dāng)中，银行业发(fā)生了很多(duō)，我很欢迎(yíng)以前银(yín)行业(yè)的(de)做法，比如美(měi)国银行给这些早(zǎo)期(qī)的移民做出的一些优惠，很早期的信(xìn)用(yòng)卡(kǎ)等(děng)等，都是他们对我们这个社(shè)会最大的贡献。但是越来(lái)越多做的(de)像投资银(yín)行(xíng)一样投机、赌(dǔ)博，所以，我对于现在的这(zhè)种(zhǒng)情况真(zhēn)的非常不舒服(fú)，现在的这种环境是有毒的(de)。

　　巴菲特：有(yǒu)些(xiē)人(rén)想听故事，这里还(hái)有一个真实的故(gù)事要跟大家讲(jiǎng)，我就(jiù)不点名了。这不是(shì)皮克·杰弗瑞（音），我们(men)的英雄人物总有(yǒu)一(yī)天(tiān)要退休(xiū)，这是在我(wǒ)们公(gōng)司负责的。我们(men)雇佣了一个未来可以接(jiē)替(tì)他的人，我们觉得这是一个很好的行业(yè)，我们(men)需要再雇一个人来管理。

　　芒格：他(tā)跟我是(shì)同一(yī)级(jí)的，但是你如(rú)果当时问了我的意见，你就根本不会去(qù)雇他。

　　巴菲特：这个人来到公司(sī)之(zhī)后，他真的是(shì)一个很正直(zhí)诚信的人，看起(qǐ)来也非常(cháng)有水平，但他(tā)想做的(de)第一件事情(qíng)就(jiù)是买(mǎi)这个银行(xíng)，这个人想给这个银行建一个新的楼，我们看起来(lái)好像是最赚钱的一家(jiā)银行，但其实(shí)并不(bù)是一家(jiā)最赚钱的银(yín)行。他说你可以买任何一(yī)栋楼，但是必须比我们竞争对手的楼要矮一点。所(suǒ)以，其实(shí)他就是想去到我们整个城(chéng)市(shì)最高的(de)楼上的办公室去工作。从中可以看出(chū)他生活中到底他的追求是什么，最后我(wǒ)们也没有(yǒu)用他(tā)。

　　这就是(shì)我(wǒ)对银行业现在的一个总结。

　　问题(tí)：巴(bā)菲(fēi)特先生(shēng)、芒格先生您好，我今年13岁，这也(yě)是我第六次参(cān)加伯(bó)克(kè)希尔年度股东大会了，而(ér)且我也非常有(yǒu)幸在过去问你(nǐ)们问题。我今天(tiān)问你们的问题(tí)是下(xià)面这样，据你们所知，美国(guó)的国(guó)债现在已经(jīng)达到了(le)31万亿，是美国GDP的125％，而在过去(qù)几年(nián)，美联储还在不断(duàn)地印钞票，即使他(tā)们(men)宣称是在抗击通货膨胀(zhàng)，而(ér)其他(tā)主要(yào)的经济体，比如说像中国、沙(shā)特(tè)、巴西，它们都是在尝试(shì)与(yǔ)美元脱(tuō)钩。我的问题是我们(men)是不是在未来会面对(duì)这样的一个情(qíng)况？美元(yuán)已(yǐ)经(jīng)不再是全球的(de)储备货币，伯(bó)克希(xī)尔会对这样的情(qíng)况(kuàng)做好什么样(yàng)的准备呢？我们作(zuò)为(wèi)美国公民，我(wǒ)们能(néng)做什(shén)么呢？我们到哪里去(qù)避(bì)险？这种(zhǒng)去(qù)美(měi)元化的(de)世界我们要如(rú)何去(qù)应对？

　　巴菲特：你(nǐ)应该上来帮(bāng)我们(men)回(huí)答一(yī)些问题才对(duì)，每年都(dōu)问得这(zhè)么有(yǒu)水平，很有意思(sī)。

　　现在美元(yuán)确实还是储备货(huò)币(bì)，但(dàn)是(shì)未(wèi)来(lái)我们可(kě)能(néng)就(jiù)面对的不(bù)是这样一种选择，没人能理解现(xiàn)在的这种情况，只(zhǐ)有鲍威尔可能(néng)比我(wǒ)们(men)更清楚，但是他也(yě)没有办法完(wán)全掌(zhǎng)控这种情形(xíng)，他(tā)没有办法完全控制我(wǒ)们的财政政策(cè)，但是他会给我们一些暗示。毫无疑问，当(dāng)疫情(qíng)发(fā)生的(de)时候，就像是在打(dǎ)仗(zhàng)一样，出现(xiàn)了(le)这种情形，没有(yǒu)人知道你印多少纸币才能解决问(wèn)题，直到它失控。虽(suī)然美(měi)元是(shì)储备货币(bì)，但是(shì)这个答案大家都不知道。有时候你(nǐ)不断(duàn)地去测试，这个测试过(guò)激之后(hòu)就会出现问题。我们需要(yào)非常地小心谨(jǐn)慎，我们在二战期间虽然这样(yàng)做了，对我(wǒ)们是(shì)有利的，我们也在战争期间(jiān)控制了(le)通(tōng)胀，但是后来战争一直(zhí)延伸(shēn)到了1945年(nián)，我(wǒ)记(jì)得(dé)好像1946年(nián)1月份的(de)时(shí)候，当时美国的通(tōng)胀(zhàng)已经达到(dào)了大概1％还是怎(zěn)么(me)样，但年底(dǐ)的(de)时(shí)候却上升(shēng)到(dào)了(le)15％，都(dōu)是因(yīn)为战争(zhēng)实习印钞(chāo)票导致的。

　　所(suǒ)以(yǐ)，对于美(měi)国来说，我们(men)如果做这样的事情做得(dé)过(guò)激、过(guò)度，很难(nán)看(kàn)到在之后如何去复(fù)苏、如何去扭(niǔ)转，特别是当我们丧失储备货币地位的时候，而且当有些人把钱放入(rù)银行，有一(yī)个养老计划，他们之后再取出来的时候(hòu)，这个货(huò)币的购买力是不(bù)是还能和以前一样(yàng)？这些都是跟宏观经济(jì)息(xī)息相关的。我和其他人都没(méi)有办法去做出(chū)预测，但是(shì)我知道这不会(huì)是一个(gè)好现象。

　　我们看着办吧，但是我投票的话，两方面我有时候(hòu)都会(huì)包含在内，但(dàn)是两党里面的(de)政客，他们自己站立(lì)的地位，有(yǒu)的时候他们自己都(dōu)不知道他们自己在做一些什么。比如有些时候，在一个(gè)医疗团体的董事会上(shàng)，我(wǒ)有的时候也听不(bù)懂他(tā)们在做一些什么。所以(yǐ)，你没有办(bàn)法完完全全(quán)掌握所有(yǒu)的知识，但是你不能(néng)够(gòu)假装你在这边真的是依样画葫芦(lú)或者学到了什么就可以做决策(cè)。

　　今天要(yào)解(jiě)决通(tōng)胀的一些期(qī)待(dài)，你必须(xū)自己要完完全全了解。伯克(kè)希尔公司已(yǐ)经(jīng)准备得非常妥(tuǒ)当(dāng)了，我们(men)做的(de)大部分一些投资都希望(wàng)能够面(miàn)对这段时期(qī)，而且(qiě)每年的年度(dù)报告之(zhī)中(zhōng)也准(zhǔn)备了我们现在已经有的一些计策。有的时(shí)候这是一个非(fēi)常非(fēi)常具有政治化的一(yī)些决策(cè)，而且(qiě)有的时候(hòu)还具有(yǒu)所谓的部(bù)落性的(de)一些决策(cè)，在某种层面来看。我希望(wàng)所有具有领导力的(de)人能够真(zhēn)正体现，而且了解这些(xiē)问题。当然(rán)在(zài)我们觉(jué)得非(fēi)常压(yā)抑的社(shè)会之(zhī)中(zhōng)，还有在(zài)有钱(qián)人(rén)的(de)社会团体之中(zhōng)，很(hěn)多事情还是朝着我们这边走(zǒu)的，但是(shì)我(wǒ)讲的(de)这(zhè)些情(qíng)况，有些情况(kuàng)还是不确(què)定(dìng)的(de)，尤其是讲到债务(wù)。

　　芒格：如果说你真(zhēn)的(de)拼命印钱，其实(shí)出(chū)来的结果完完全(quán)全是反向而行的，不(bù)仅是(shì)非常危险，而(ér)且是(shì)真正没有任何(hé)效益的。当然有些(xiē)国(guó)家的文化非常(cháng)非常(cháng)坚实的，比如说日本(běn)，但是日币没有办法作(zuò)为全世界的储备(bèi)货(huò)币(bì)。没(méi)有错，但是日本有的时候会买回来国家里面的一些债务，还有一些所谓(wèi)共同(tóng)股的债务，还有现在美联储拥有的所有的东西，在(zài)日本。在过去(qù)30年的经(jīng)济状况来(lái)讲，我还是很(hěn)尊敬他(tā)们的。我们国(guó)家做的，在银行融资这方面，可能还比(bǐ)不上(shàng)日(rì)本(běn)。

　　巴(bā)菲特：没有错，他们(men)是有一个非常凝聚力的文化(huà)，在日(rì)本，每一个(gè)人(rén)都必须要签(qiān)像爱国协议一样。担负你，我希望你明(míng)年来问我(wǒ)一些更难(nán)的问题。我现在预测，我(wǒ)是在美国出生的(de)人，我也希望美(měi)国越(yuè)来越好，我们可以做很多(duō)很(hěn)多(duō)愚蠢的事(shì)情(qíng)，但是愚蠢的(de)事情做(zuò)多了(le)，是不能没有限制这么(me)做(zuò)的，而且人们都(dōu)非常在乎(hū)你是(shì)怎么(me)做(zuò)的。哈夫沃克(kè)（音），美(měi)联储的一些在位的(de)人士曾经也(yě)做(zuò)过某些事情，他们做的一些事情(qíng)真正让我觉(jué)得不安心，他们以前(qián)也(yě)可能就是政客，他们曾经是在内布拉斯加的政客。这些人特别不管这些(xiē)事(shì)情继(jì)续走下去，基本上通胀(zhàng)就是(shì)现(xiàn)在最需要解决(jué)的问题，他们(men)做的(de)事情(qíng)出(chū)来(lái)的结(jié)果，这些事情都(dōu)是让我们觉得很重(zhòng)要(yào)的。比如说435或(huò)者是更(gèng)多(duō)的一些其它的人在(zài)做这些事情，其(qí)实他们都(dōu)必须要有真(zhēn)正好的回应(yīng)。

　　剩下的问题，两(liǎng)个(gè)真正具有权力的大国，如果我(wǒ)们要(yào)摧毁整个地球，这不是解决储备货币的一种(zhǒng)方法。当然这是(shì)开玩笑，这(zhè)是(shì)疯(fēng)狂的。同时还有一件(jiàn)事情是更疯狂的(de)，老是(shì)印钞票也是非常(cháng)非常疯狂的事情。我们知(zhī)道要怎么做，我们也知(zhī)道光印(yìn)钞(chāo)票的这(zhè)种经济，在二战的时候也(yě)发(fā)生这样的现象，当然上(shàng)百万的方式，你可(kě)以做评估，但是走到(dào)边(biān)缘的时间(jiān)就不远了，你不(bù)希望这么做，也不(bù)能(néng)够这(zhè)么做。现在对于哪(nǎ)些业务(wù)是有(yǒu)兴(xīng)趣的，最好的(de)方(fāng)法就是去拥有(yǒu)这个行业(yè)，你(nǐ)要有这样的(de)能力，或者你试(shì)图了解百分之(zhī)百所(suǒ)有的事(shì)情，能够知道(dào)怎么样(yàng)过更好(hǎo)的生活。

　　我(wǒ)们(men)知(zhī)道经济有的时候是具有非常(cháng)宏大的一些力量，你如果要成功，你的(de)这(zhè)些才智也不见得(dé)能够让这些事情做得更成功。所以你必须要持续性，而且保持(chí)真正原有(yǒu)的一些状(zhuàng)态。

　　芒格：我们曾经有一些状况，我们(men)学到了如(rú)何(hé)去印(yìn)钞票，很多年(nián)轻人(rén)也进(jìn)入了所(suǒ)谓财富(fù)管(guǎn)理的行业，就(jiù)像我们(men)是不(bù)是？我们(men)也是在做这个行业的事情，这(zhè)是一个不太(tài)好(hǎo)的事(shì)情(qíng)。我那个(gè)时候不了解什(shén)么叫做“财富管理(lǐ)”，直到我做得越来越大的时候我才开(kāi)始这么做(zuò)。

　　巴菲特：我们做得(dé)还是不错的(de)。

　　问题（俄亥俄州）：我(wǒ)2004年的时候(hòu)就是(shì)伯克希尔(ěr)的股东，我们现(xiàn)在每(měi)一(yī)年有41.4％的的进步，这(zhè)中间值(zhí)190亿(yì)之多(duō)，也等于(yú)是BP以(yǐ)及其它的组合中的中(zhōng)心(xīn)。2022年得到(dào)了非常非常不可思议(yì)的利润，您(nín)解释(shì)一下是怎么(me)回事。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：这是一个(gè)非常好(hǎo)的(de)问题，这个中间(jiān)有三个步骤：

　　第(dì)一(yī)个步骤，我们买到了非常非(fēi)常好的(de)价格，所以才(cái)有这样的结(jié)果(guǒ)。

　　第(dì)二步，这些柴油的业务(wù)中，这是非常好的(de)一年。

　　整(zhěng)体来说(shuō)我们又有好(hǎo)的价钱，又(yòu)有好的业务，这(zhè)些（成(chéng)果）是(shì)不(bù)在话下的。我们有(yǒu)80％价格上面的优势，在(zài)最后的20％，也(yě)就是(shì)卖家有它(tā)自己的一些选项，在做架(jià)构(gòu)的时候能(néng)够(gòu)做到(dào)更好的(de)一些架构。1983年我(wǒ)们(men)在家具行(xíng)业买了80％，大概在(zài)40多年(nián)前，当你给(gěi)了(le)对方(fāng)一个(gè)选项(xiàng)的时候(hòu)，我们那个时候已经持有80％的业务。我们(men)讲美国的旅游业，并不是(shì)说这个行业(yè)更(gèng)小(xiǎo)，但(dàn)是我们以(yǐ)前在我们的州(zhōu)际公路上拥有很多很多资(zī)产，不管是商业(yè)的(de)或者是15个英(yīng)亩(mǔ)或者是更多(duō)，但是我们不会(huì)随时(shí)把州(zhōu)际公(gōng)路迁移到两英里之外，我们(men)拥有(yǒu)这(zhè)些权力。BP这(zhè)个公司也许已经做了很好的交易，我们(men)可以(yǐ)了解BP这个公司做的一些决(jué)定到(dào)底是怎么样的(de)。我们喜欢我们的(de)管理(lǐ)制度，我们也有了更(gèng)多(duō)的(de)人追随(suí)我们，一个新的CEO，我可以告诉你，布(bù)莱(lái)特（音(yīn)）是来自奥马哈(hā)的一个人。我们为什么会选(xuǎn)他呢(ne)？他来自于奥马(mǎ)哈(hā)，而且(qiě)是从北高中毕业的，他是上公立学校的人(rén)，他是在内布拉斯加的(de)州(zhōu)立大学进(jìn)行(xíng)学习，那个时候也许没(méi)有参加(jiā)足球(qiú)队，可能在(zài)20年(nián)之前，他的(de)母(mǔ)亲(qīn)还要工作(zuò)，才(cái)能(néng)让他(tā)把学业完成。但是(shì)那个时候他也做了很多很多的工作。我们雇的这(zhè)些(xiē)人都是非常好的，我们(men)也有自己百分(fēn)之百的权(quán)力，而且(qiě)得到了(le)这个交易，而且我(wǒ)们现在不卖它(tā)。最后的(de)20％，我们(men)家具行业也没有销售掉，这是(shì)我(wǒ)们当(dāng)时的情况(kuàng)。

　　我们(men)的(de)很多交(jiāo)易以不同的方法取得，用(yòng)最好的方法去做，以(yǐ)最好的架(jià)构(gòu)去(qù)做，TTI也是一(yī)个例子，但是(shì)我们没有办法在(zài)购买(mǎi)TTI的时候用同样的方法(fǎ)来进行工作。我们(men)主(zhǔ)导的方法也许每一次都(dōu)不一样(yàng)，但(dàn)是我(wǒ)们绝(jué)对(duì)会保持原有的管理团队(duì)。

　　讲到(dào)阿德(dé)姆(mǔ)（音）在(zài)进行工作的时候，我们是非常满(mǎn)意的，他的母亲真的非常(cháng)非常棒，他(tā)上(shàng)了高中，而且都是(shì)公立的，这(zhè)个高中离我们的(de)地方大概只(zhǐ)有4、5英里，而且公立高中毕业之后(hòu)，他一直不停地工作。我带他到我(wǒ)们(men)的(de)公司来，开(kāi)始(shǐ)对他进行试点(diǎn)的一些培训。讲(jiǎng)到价格，派(pài)勒(lēi)那(nà)个公司(sī)当时是(shì)800万(wàn)左右，当然可能(néng)还会更高，还是会比我讲的价钱要高(gāo)一点。但是我不(bù)记得也不知道阿德姆那个时候(hòu)会(huì)怎么样，那个(gè)时(shí)候他大概只有40多岁，但是他所有的事(shì)情都做到(dào)了，而且他进行了良(liáng)好(hǎo)的一些(xiē)组(zǔ)织(zhī)。格雷格(gé)·阿贝尔那个时候也加入了他的工作。所以，伯克希尔公司(sī)真的非常(cháng)高兴，我们可以(yǐ)雇佣到他，而且能(néng)够让他这(zhè)么做(zuò)。

　　有一些人也许上了(le)最(zuì)好的非常知名(míng)的大学，但(dàn)是他又做(zuò)到什么呢？我们真的非常高兴阿(ā)德姆把这些事情都做好了。

　　问题：芒格先生、巴(bā)菲特先生(shēng)，我只有15岁，我来自俄亥(hài)俄(é)州，这是我第四次参(cān)加股东大会，我非常希(xī)望能够学(xué)习(xí)你讲(jiǎng)的语言(yán)以及你所有的(de)一些面谈还有写的这些文章，感谢(xiè)您(nín)分享(xiǎng)这些所有(yǒu)的(de)智慧。巴菲特先生(shēng)，每年你开股(gǔ)东大会的时候，你(nǐ)曾经讲(jiǎng)过你要持(chí)续地储蓄，而(ér)且在年轻的时候(hòu)就要开始储蓄，也许(xǔ)你会赶到美(měi)国的顺风车。你(nǐ)不要避免任何发生错误的(de)可能(néng)，你谦虚地告诉(sù)我们你可以(yǐ)这么做(zuò)到，即使有错误也是没有关系(xì)。你今天是(shì)否可以给我们做一(yī)些建议，如果有非常(cháng)重大的一些(xiē)错误(wù)，在投资的生(shēng)涯上，怎么(me)样可以(yǐ)避(bì)免发生(shēng)重大错误的可能性。

　　巴菲特：查理讲说(shuō)最(zuì)重大的错误你可以避免(miǎn)的话，在美(měi)国，可能这些重大的错误你会(huì)看到，但是在你写你自(zì)己的讣告(gào)之(zhī)前，你自己可以看到很多(duō)事情(qíng)，你可以越(yuè)来越聪明，如(rú)果你已(yǐ)经(jīng)知道你做了哪些(xiē)东西。但是(shì)一些企业上(shàng)的错(cuò)误(wù)，不是说你可(kě)以把(bǎ)这些(xiē)错误给提出来，你以后就不(bù)会犯错，你(nǐ)要在投资(zī)的时候，如果(guǒ)你有更(gèng)多的钱可以投资当然最(zuì)好，但不是(shì)所有的(de)投资都(dōu)是(shì)如此(cǐ)，你可能必(bì)须(xū)要花一点点资金(jīn)。也许你运气非常(cháng)好，就不会有(yǒu)任何的债务。

　　我(wǒ)们讲到信用卡的(de)一些负债(zhài)以及(jí)其它相应的一些负债，比(bǐ)如说你在(zài)偿付(fù)信用卡(kǎ)12％—14％的(de)债务，你(nǐ)一定(dìng)要知道量入为(wèi)出，也许(xǔ)你需要加入我们，投入我们的股票。有时查理在我旁边，我不想这么去讲，我(wǒ)不知道该(gāi)怎(zěn)么(me)去讲这(zhè)句话(huà)，他(tā)花钱比我(wǒ)厉害多了。其实道理没有(yǒu)那(nà)么复(fù)杂，我给你讲一些(xiē)事(shì)情，我第(dì)一次遇到汤(tāng)姆·墨(mò)菲的时(shí)候，他(tā)说明天要跟别人说怎(zěn)么(me)去下(xià)地狱，如(rú)果老是跟人(rén)说“下(xià)地狱，下(xià)地狱”，这是没有办(bàn)法把(bǎ)这(zhè)些说出去的(de)话(huà)给(gěi)消除的。所以(yǐ)，你要去点名表(biǎo)扬，但是要分类去批评(píng)，这两种事情要分清楚(chǔ)。有些时候你(nǐ)不需要向更多(duō)的人(rén)去解释到底你的观点是什么，我有时候(hòu)也觉得没有善良的(de)人(rén)在死的时候(hòu)没有朋(péng)友。我曾经遇(yù)到过这样几个人(rén)，包(bāo)括(kuò)汤姆·墨菲的父亲(qīn)还(hái)有他的二世现在在现场(chǎng)，我观察了他50年(nián)，我从来(lái)没有看他(tā)做(zuò)过不够善(shàn)良的(de)做法，他(tā)就(jiù)是决(jué)定要与人为善(shàn)。

　　查理(lǐ)，你有什么(me)观(guān)点？

　　芒格：很简(jiǎn)单，就是(shì)花(huā)的钱(qián)要(yào)比你挣的少，要(yào)量(liàng)入为(wèi)出(chū)，避免(miǎn)身边有有(yǒu)毒的(de)人和有毒(dú)的活动(dòng)，要活(huó)到老、学到老，而且要(yào)学会(huì)感恩。如果你做到这一切，我(wǒ)相信你肯定会(huì)成功；你如果不做(zuò)的(de)话，你需要非(fēi)常多的(de)运气，但(dàn)是你不想把(bǎ)自己(jǐ)的人生都(dōu)放在运(yùn)气的赌注(zhù)上(shàng)。

　　巴菲特：我在这里(lǐ)再加(jiā)一点，你需要知(zhī)道(dào)别人怎么去误导其(qí)他人的(de)，而(ér)且你要拒绝这样的(de)诱(yòu)惑(huò)，不要去(qù)误导别人。

　　芒格(gé)：对，就是这个意思，这些(xiē)有毒的人(rén)尝试(shì)欺骗(piàn)你(nǐ)，尝试给(gěi)你做出空头(tóu)承诺。人生最重(zhòng)要的一(yī)个教训就是“你自己走自己的路，而(ér)且要很(hěn)快地去实践自己的目标。”

　　巴菲特：我也想补充这一点(diǎn)，最好还是要有策略(lüè)，当然(rán)这个策略(lüè)不(bù)要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还(hái)是好的，甚至(zhì)有时候承担一些(xiē)经济上的代(dài)价(jià)也(yě)没有问题(tí)。

　　问题：我(wǒ)来自香港(gǎng)，也是伯克(kè)希尔长期的股东，并且一直(zhí)景仰巴菲特(tè)和芒格(gé)先生的投资(zī)策(cè)略和(hé)法(fǎ)则(zé)，你们(men)都提到(dào)人(rén)生最艰难的问题都来自于人，你们(men)学到的是能够(gòu)成功、快乐地生活，就是跟这些(xiē)负面的人保(bǎo)持(chí)距离。你们(men)家(jiā)庭里有没(méi)有带给你负面效应的(de)人呢？有的时(shí)候你离都离(lí)不开。

　　巴(bā)菲特：有些(xiē)时候离(lí)不(bù)开就(jiù)把他们(men)缩小，查理(lǐ)是(shì)一个策略大(dà)师，就(jiù)是怎么样跟人交流(liú)，怎(zěn)么样有(yǒu)好的(de)行为，但是有的时候家人真是(shì)躲不开，但道(dào)理还是这样(yàng)。我真的(de)不知(zhī)道如果家(jiā)里(lǐ)边有这种经常醉酒、行(xíng)为不端、恶贯(guàn)满盈的人(rén)，很多时候(hòu)是父(fù)亲的角色或者(zhě)是什么样，到底怎么解决这个问题，我(wǒ)也不清楚。像迈克阿瑟这一家(jiā)，他建立了(le)迈克阿瑟基金会，他有(yǒu)五个孩子(zi)，其(qí)中四个都成(chéng)为了各个另议的(de)超级明(míng)星，但是他(tā)爸爸(bà)这个人就(jiù)常常(cháng)醉酒(jiǔ)、酗酒，这(zhè)几个孩子做(zuò)出的(de)最(zuì)好的决定就是远离这个(gè)家庭，他们建立了迈克阿瑟基金(jīn)会。

　　我也是(shì)很幸运的，查理跟我一样，也很(hěn)幸运(yùn)，我们的父亲(qīn)最多是有一些缺点而已，但是(shì)你如果没有(yǒu)陪在你(nǐ)身边，没有为你挺(tǐng)身而出的(de)人，可能(néng)就(jiù)会(huì)有问题。我(wǒ)如果有(yǒu)这样一个情(qíng)形，现(xiàn)在(zài)可能(néng)也不(bù)太一样(yàng)，我(wǒ)的(de)人生可能也会非(fēi)常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问(wèn)题：我(wǒ)是斯达克，我来自阿(ā)肯色，我从2019年开始(shǐ)就是(shì)股东(dōng)，2020年(nián)开始参加股东大会。我的问题是这其(qí)实是我(wǒ)第一次(cì)来参加(jiā)现场股东(dōng)大会，沃尔玛和伯(bó)克希尔的(de)关系很好，BNSF、麦肯林(lín)（音）和一些(xiē)消(xiāo)费品公司，比如鲜果布衣这样(yàng)的(de)公司都很(hěn)好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它(tā)卖(mài)给了(le)更多的零售商，伯(bó)克希尔(ěr)是(shì)怎么做出这样的一些决定？你们有一(yī)些(xiē)消费品是专(zhuān)属(shǔ)权卖(mài)给一(yī)个(gè)零售商，其(qí)它卖给多个零售商，去(qù)多元，怎么做出(chū)这样一个决(jué)定？

　　巴(bā)菲特：如果你(nǐ)有一(yī)个产品(pǐn)，肯(kěn)定想控制(zhì)它的分(fēn)配(pèi)，这样你可(kě)能在利(lì)润边(biān)际上会更好。比如MH用的是(shì)蓝绿色的盒子(zi)，还有可口可乐(lè)的包装，都有自己的含(hán)义和意义所(suǒ)在(zài)，它的辨识度非常(cháng)高(gāo)，这种包装(zhuāng)的辨识度就(jiù)会很(hěn)高，你从中还可以拿到(dào)更多的利润边际。野鸡可乐肯定有好多种，就没有这样的(de)辨(biàn)识度，即使你(nǐ)有对它(tā)的这种(zhǒng)控(kòng)制，即使你(nǐ)可以把它(tā)在沃(wò)尔(ěr)玛卖，地位还是不(bù)一样。我现在(zài)拿(ná)到的就是(shì)可(kě)口可乐，从(cóng)19世纪到现在(zài)一直是这样，亚特兰大的这位先驱打造了这(zhè)个产品(pǐn)，花了(le)很(hěn)多钱进行广告，而另外一边(biān)却没(méi)有拿很多(duō)钱做广告。查(chá)理和我(wǒ)也观察了(le)非常多(duō)这样的(de)产品(pǐn)，多种的零售方式(shì)，我们知道很(hěn)多奥秘，也有(yǒu)很多奥秘是我们不知道的，我们(men)慢慢也学会(huì)了到底什么(me)东西是我们需要(yào)避免(miǎn)的，沃尔玛(mǎ)在(zài)分销上(shàng)对(duì)我(wǒ)们是(shì)非常有(yǒu)利(lì)的，做(zuò)得(dé)很好，我们也很(hěn)多(duō)产品(pǐn)也(yě)供应给他们，鲜果布衣这方(fāng)面，他们(men)可以卖多种(zhǒng)类别的(de)内衣(yī)，销量(liàng)也可以很大，这个产(chǎn)品也有非常多(duō)的竞争(zhēng)对(duì)手(shǒu)，但它却不(bù)是一种(zhǒng)产品可(kě)以让人们花时间开(kāi)20迈的车只去沃(wò)尔玛买的这种产品，我们才会把(bǎ)它的分(fēn)销渠道多元化，而(ér)且这个产品本身的价格也要合理(lǐ)。所以，我们也是(shì)希望能(néng)够多元(yuán)化，能(néng)够拥有多个像沃(wò)尔玛这样有它分(fēn)销能力的分销(xiāo)商。如果有喜诗糖果，可能还有(yǒu)另(lìng)一家没有什么名气(qì)的糖(táng)果公司，人们每年(nián)可能只(zhǐ)买几次糖果作为礼物，他(tā)们就会考虑如(rú)果要把这个礼(lǐ)物送给自己的(de)女朋友，送给在(zài)医院住院的亲(qīn)友(yǒu)或者是作为(wèi)圣诞(dàn)礼(lǐ)物(wù)在晚餐上进行礼物(wù)的馈赠的(de)话，他们没有办法把这种(zhǒng)完全不知名的糖果拿出来。我们都希望在这一瞬间(jiān)看到(dào)这(zhè)些人脸上(shàng)的(de)笑(xiào)容，所以喜(xǐ)诗糖(táng)果这么一盒(hé)巧克(kè)力在(zài)市场上的(de)地位是独一无二的。好(hǎo)时的巧(qiǎo)克力在(zài)这个市场和在(zài)另外一(yī)个(gè)市场的影响力也(yě)不相同，有(yǒu)些在(zài)英国市场(chǎng)受欢迎的产品在美(měi)国市(shì)场却不尽然，但是可口可乐在180多个国(guó)家都是卖得非常畅销的产品(pǐn)，它有自己的辨(biàn)识(shí)度。如何做到(dào)？首先你(nǐ)可能要从1886年开始，我们(men)有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多(duō)的教训可以去吸(xī)取(qǔ)，有很(hěn)多可以学的地方。我(wǒ)们也(yě)是买了一些产品，可能20年(nián)前没人所(suǒ)知，20年后(hòu)还是没人所(suǒ)知，这(zhè)也无所谓，但(dàn)是这样的产品可(kě)能(néng)像自己长(zhǎng)了(le)脚，他(tā)可以经受住市场的(de)考验，给我(wǒ)们长(zhǎng)期(qī)带(dài)来(lái)收益。

　　查理，你要(yào)说什(shén)么吗？

　　芒(máng)格(gé)：没(méi)有补充(chōng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：你可能不会(huì)这么去做(zuò)。你可能不去买(mǎi)鲜果布衣是吗？你(nǐ)不会(huì)买，也(yě)不(bù)会穿，你怎么穿(chuān)得上。

　　问题：伯克(kè)希尔(ěr)拥有派(pài)拉蒙全(quán)球9400万股，它们最(zuì)近这(zhè)个季度(dù)的报告不(bù)怎么样，它们(men)的股息(xī)下(xià)降(jiàng)了80％，你们对流媒体(tǐ)的(de)发(fā)展是怎么看的？你们现在(zài)的投(tóu)资是(shì)要去看它(tā)的(de)基本面还是怎么(me)样(yàng)？

　　巴菲特：有没有办法能够完全不花(huā)钱来管理我们的投资呢？我们现在(zài)的这(zhè)个行(xíng)业不是给大家(jiā)如何(hé)炒股的建议，怎么(me)去买股票，这不是我们(men)想给的建议。但是我(wǒ)想说，当任何一家公司去减少自己的股息都不是什么(me)好事。流媒(méi)体这边的发展(zhǎn)是(shì)很(hěn)有意(yì)思去观察的，人(rén)们(men)都(dōu)喜(xǐ)欢接(jiē)受娱乐的(de)内(nèi)容，喜欢在(zài)屏幕上(shàng)找自己(jǐ)喜欢看的内容(róng)，但是(shì)现在有(yǒu)很多公(gōng)司在这个领域(yù)竞争。如果你作为这样一个公(gōng)司，花了高(gāo)价(jià)钱，但是没(méi)有办法(fǎ)奏效(xiào)，也没有办法留下(xià)这些人，或者留下这些订阅的用欧莱雅精华肌底液好用吗，欧莱雅肌底液的作用和功效户，问题就(jiù)来了，我(wǒ)们还需要观察形势的发展(zhǎn)，我(wǒ)家附(fù)近(jìn)有一家加油站，他们(men)只有(yǒu)一个竞(jìng)争(zhēng)对手(shǒu)，他(tā)们的利润(rùn)率可(kě)以由(yóu)自己来定，但(dàn)是你是不是要减价？跟大家一样的低价才能(néng)卖。但是它并(bìng)不这(zhè)么做，它把价格加了两倍，它要(yào)考虑怎么(me)卖就可以。因(yīn)为这是一个基本的(de)业务问题，也就是您现在(zài)看到了某(mǒu)些行业(yè)，比如说迪士(shì)尼做了一个非常(cháng)独(dú)特(tè)的(de)行业，也(yě)许它在动(dòng)画上面，可(kě)以在30年代、40年(nián)代，他们(men)写(xiě)出(chū)很多不(bù)同的东西(xī)，不仅(jǐn)是(shì)给更多(duō)的业务，而且激发了其它(tā)的一些业(yè)务。

　　今天(tiān)所有(yǒu)的(de)眼球(qiú)，当然绝对会(huì)戏(xì)剧(jù)性地增(zēng)加，很多人都会看(kàn)更(gèng)多的东西(xī)，有些公司也许不想这么做了，也许是(shì)受到价格(gé)的(de)一(yī)些影(yǐng)响(xiǎng)。

　　查理，你是在好(hǎo)莱坞(wù)附近居住的人，你(nǐ)的(de)经验可(kě)能更多，告诉我们(men)一些。

　　芒格：电影(yǐng)其实(shí)是一个非(fēi)常困难、非常严峻的(de)行业，大家都(dōu)这么(me)看。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，如果你开了(le)一家电影院，电影院(yuàn)在疫(yì)情之(zhī)前有70％的(de)业务，但是(shì)后来完完全全因为(wèi)疫情而减(jiǎn)少了。但是你不(bù)能因为人不(bù)去了，就减少你(nǐ)的这些供应量，或者(zhě)是能够消(xiāo)减其它的东西，而且现在(zài)的人们有更多的一些选择(zé)，哪些地方更便宜，它就往哪里(lǐ)走，而且可以提(tí)供相同的体验(yàn)。特别(bié)是讲到更多的电影，尤其是票(piào)房(fáng)高、家喻户(hù)晓的(de)电影在(zài)放的时候也是如(rú)此。这些人(rén)看的越多，赚的钱就越(yuè)大(dà)，怎么样把价格给提高，你才能(néng)够为(wèi)这个(gè)公司做更多的一(yī)些事情。

　　芒格：这是(shì)一(yī)个(gè)非常有趣的(de)问题，讲到这些电影(yǐng)，比如说在纽(niǔ)约(yuē)，在(zài)一(yī)般原有我的舞(wǔ)台上演出这些秀，现在已(yǐ)经(jīng)是不(bù)太一(yī)样了。一开始有些(xiē)人(rén)对于这些舞台以及投(tóu)资的钱失去了信心。

　　巴菲特：查理(lǐ)，比如《埃及艳后》这个(gè)电影怎么样？是不是可以给我们讲一(yī)讲？这个电影是(shì)不是大家都希望能够做的？而且大家非常喜欢，我们讲(jiǎng)到哥伦比亚(yà)电影公司等等。

　　芒格：我自己并不拥有这方面的(de)资产(chǎn)。

　　问题：我是一(yī)个高中(zhōng)生，来自爱(ài)荷(hé)华州，今天之前你讲到(dào)，也(yě)许(xǔ)我们有(yǒu)转型到新(xīn)能源的可能(néng)，但是这中间必须(xū)要有资本以及所有相应的(de)一些支(zhī)持的意(yì)见。我们现(xiàn)在(zài)是(shì)不是在这些(xiē)新能源以及可再生能源(yuán)上面(miàn)投资(zī)的量已(yǐ)经足够了(le)？我们的(de)政府为什么没有(yǒu)再继续加强这些支持？伯克(kè)希尔的能源公司是不是(shì)真正(zhèng)地(dì)开始能够加速投资这(zhè)些新的能源？而且(qiě)对旧的传统的(de)能源发电厂能够继续退休？所以，在2049年，根(gēn)据IPCC，我们是不(bù)是能够(gòu)达到它制定的这些排放(fàng)的标准呢？

　　巴菲特：在(zài)爱荷华，我们实际(jì)上真(zhēn)正生(shēng)产(chǎn)更(gèng)多的一些风力发电的能源(yuán)，这些电力(lì)都已经被我们的消费者在使用了，但是并不是24小时(shí)都是能够进行使用这些(xiē)新能源(yuán)，现在(zài)还是有些(xiē)问题。当我们进(jìn)入爱荷华州的(de)时(shí)候，是(shì)非常(cháng)受欢迎(yíng)的，而且大(dà)部分的人都希(xī)望(wàng)能够使用这些风力发电出(chū)来的产品。当然(rán)有很多人觉得我的后院就可(kě)以进行相应的发电，有什么不好呢？有一些峰会也做了更多的一(yī)些部署(shǔ)，而且(qiě)开(kāi)发(fā)。爱荷华(huá)是一个例(lì)子(zi)，还有其它(tā)一些(xiē)主要的公司(sī)，当然这中(zhōng)间(jiān)还(hái)有更多合(hé)作的机制，有(yǒu)各种(zhǒng)不一(yī)样的事情结合在一起，才能开始进(jìn)行(xíng)电(diàn)力的销售。有很多主要(yào)的(de)竞争者，在价(jià)格(gé)上和在(zài)其(qí)它的情况(kuàng)上，不(bù)管(guǎn)是三英里或(huò)者是四英(yīng)里的地方(fāng)，我们都(dōu)有奥马哈的公共电力区。在(zài)某些(xiē)地方就会比较低，但是在内布拉斯加，可能是1930年(nián)左右，但是在某种层面(miàn)来讲，风力在爱荷华州北边已经开始了，但是我(wǒ)们(men)的竞争者也(yě)在进(jìn)行一些相(xiāng)应的(de)资(zī)源的改变(biàn)。美国任何的(de)资源，不管(guǎn)是风力、能源或者(zhě)是其它的发(fā)电，我们也(yě)希望能够有70％、80％的营收。但是(shì)我(wǒ)们在未(wèi)来的20年，我们还会再继(jì)续投资。也许是2亿或者是40亿，都有(yǒu)可能，这些都是需(xū)要大量投资，我(wǒ)们也希望能够(gòu)继续投资，把我们的资产放(fàng)在这(zhè)些(xiē)新(xīn)能源上，我也希望(wàng)格(gé)雷格今天能够告(gào)诉你更(gèng)多的(de)一(yī)些细节。我可以(yǐ)告诉大家，伯克(kè)希尔的能(néng)源公司已经在做这(zhè)些(xiē)技(jì)术上的改变(biàn)，在美(měi)国至少如此。

　　芒格：我(wǒ)已经说过了，我自己(jǐ)个人并(bìng)不知道(dào)对(duì)于现在(zài)全(quán)球(qiú)变暖(nuǎn)的情(qíng)况以后会(huì)发生到怎样的状(zhuàng)况，我也(yě)不觉得任(rèn)何人知道以后(hòu)会有2英寸或者是20尺的改变，这些是不是都(dōu)是有可能(néng)的，这些我真(zhēn)的是讲不出来。

　　巴菲(fēi)特：对的，没有错。比如说在怀俄明州，那个地方的风特别强，我们在(zài)那里开始进行(xíng)输电站的线(xiàn)路，而且扩展到西边(biān)的地(dì)方。在二战的时候，我们(men)告诉自己(jǐ)，并且(qiě)跟很多人也(yě)这么说，恒瑞海特（音）那个时候也做(zuò)造船厂或者之类的事情(qíng)，但是我们(men)不相(xiāng)信这个事情可以延长(zhǎng)这(zhè)么长，但是(shì)我们有钱，可以做这样的(de)一些投资，我们在这些公(gōng)共事业上面(miàn)花了(le)一些钱，可能(néng)有40亿以上的投资，我们后来又紧追有30亿(yì)更多的一些预算(suàn)在里面。所以，总共加起来我们花了70亿(yì)。

　　这(zhè)几(jǐ)家公司之中，在公共(gòng)事业行业中，我们都花了这(zhè)样(yàng)的钱，但我们(men)欧莱雅精华肌底液好用吗，欧莱雅肌底液的作用和功效是不是会再继续投资呢？或者怎么样再部署这(zhè)些钱？有很多人(rén)不希望有管道(dào)，这就是民主社(shè)会里(lǐ)面的(de)一些问题，比(bǐ)如爱荷华州和一(yī)些郡(jùn)跟县，当有风力发电产生电力(lì)的时候，但是有些地(dì)方的人不喜欢(huān)，我们没有办法到每个(gè)地方都(dōu)告诉大家我们要做一些什么(me)，在公(gōng)共(gòng)事业(yè)委员(yuán)会或者(zhě)是协会组(zǔ)织之中(zhōng)，我们必须要遵守(shǒu)公共事业委员(yuán)会(huì)里的一些规则，在行(xíng)业里怎么样(yàng)开发，必(bì)须符合他们(men)的一些(xiē)要(yào)求。如果(guǒ)整个国(guó)家都(dōu)能够有这样的(de)一些规(guī)则，我们每一州(zhōu)必须有一个系统。如果(guǒ)全球(qiú)变(biàn)暖的现象继续发生，我们肯定会转变到(dào)新能源或者是可(kě)再生能源，能(néng)够储存更多现在(zài)一(yī)些氢的发展。我(wǒ)们现(xiàn)在保(bǎo)留的(de)态度、谨慎的(de)态度是(shì)必(bì)须(xū)的，没有错。我们讲到成本，怎么才能更有效益的(de)一些工作，这是(shì)我们现在(zài)希望能够做到的，风就是我们(men)现(xiàn)在希望做的(de)一些工作，很多(duō)人都在(zài)讨论哪些事情是(shì)可以做的，或者哪些事情是绝对做不了，当然这(zhè)中间也有一些(xiē)无稽之谈(tán)，也(yě)在发生之中。所(suǒ)以，没有错(cuò)，我们已(yǐ)经身在其中(zhōng)了。

　　问题(tí)：马拉松石油公司(sī)在(zài)它的盆地里面产出的(de)情况已经有(yǒu)不同的一些结(jié)果(guǒ)了，西方石(shí)油公(gōng)司、雪(xuě)佛龙(lóng)，到(dào)底有怎么样的(de)一些情况？这两家公司做了一些(xiē)什么？

　　巴菲特(tè)：查理是不是(shì)有更多(duō)的方式可(kě)以解(jiě)释？

　　芒(máng)格：你讲(jiǎng)的没有(yǒu)错，当然他们(men)一年还在(zài)付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你(nǐ)当(dāng)时(shí)给(gěi)他们(men)多少钱？

　　芒格：我(wǒ)只投(tóu)资(zī)了1000块。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)父亲买了1500块土地上面的一些(xiē)产权，那是1964年。我的母(mǔ)亲(qīn)那个时候只给了他两块钱，我的姐姐去世的时候，我的(de)妹妹继承(chéng)了所有的(de)这些产业，这(zhè)就(jiù)是实(shí)际上发生的一些事情。再(zài)生产石油的这些工作中，在美国就是这么(me)发生的。另外，其它(tā)的一半你们要怎(zěn)么解释呢(ne)？如果你去看电影，但是你并没有(yǒu)看到真正的石油是在哪(nǎ)里被钻出来，你也没有看到在加州哪(nǎ)里还(hái)在继续出(chū)油，但是(shì)油就是这么出来(lái)的，但是波米恩(ēn)盆地是不一样的状况。第一天它打了一口井，也许(xǔ)那个时候可以产出只(zhǐ)有12000桶或者是15000桶（石油），但是这种(zhǒng)状(zhuàng)况是非常(cháng)危(wēi)险的。西方石油那个时候也(yě)许大概(gài)只有19000桶，但是有一天(tiān)或(huò)者是一(yī)年半之后，发觉这个事情完完全全不一样了。所以，石(shí)油是一个完完全全不同的行业。

　　在美国有一些摩擦变化(huà)的情况，今天我们的(de)页(yè)岩油，那个(gè)时候一开始可以有600万的产出，但(dàn)同时还要(yào)有更多所谓(wèi)能源的储备，或者是石(shí)油的储备，我们必须要有这些(xiē)情况，当然它是非(fēi)常具(jù)有战略性，而(ér)且是(shì)应(yīng)该(gāi)有战(zhàn)略性的。这些又牵(qiān)扯(chě)到我(wǒ)们的政治。

　　今天你讲到石油的行(xíng)业，这(zhè)是完完全全跟其它行业不同(tóng)的行业，我(wǒ)们的位置(zhì)也会有所(suǒ)不同，我(wǒ)们的观点有(yǒu)所不同。波(bō)米恩盆(pén)地(dì)有一天可(kě)能是-30一桶(tǒng)或(huò)者是30一桶，这是疯(fēng)狂的一些变化。可是我们(men)在卖所有的产品(pǐn)的时候，有的时候成(chéng)本是一(yī)样的，但是产能不一(yī)样，但是突然它又(yòu)开始赚钱(qián)了。所以，美国石油的(de)这些生(shēng)产，我们现在也没有办法(fǎ)估计以后的(de)油价(jià)到底(dǐ)是多少，但是它的(de)变化是非常快的。西方石油的(de)一些(xiē)位置(zhì)以及(jí)立场，在几年之(zhī)前(qián)，那个(gè)时候(hòu)好像犯(fàn)了极大的一些错误(wù)，因为整个(gè)石油市场那个时候崩溃了，后来市场风险有(yǒu)了扭转，我(wǒ)们在(zài)过去(qù)几个月买了一(yī)些不同(tóng)的股，我(wǒ)们把一(yī)些优先(xiān)股在过去几个月处理掉(diào)，但是我(wǒ)们认(rèn)为这个仓位(wèi)还是非常有利(lì)的，这是一个很聪(cōng)明的决定(dìng)。我们处理(lǐ)掉了一些优先股，继续持有(yǒu)普通股。

　　西方石油(yóu)的管理(lǐ)层非常杰出，我1942年(nián)当时买了(le)第(dì)一只这样的(de)股票，它也知道(dào)表面下面真实的现(xiàn)象(xiàng)是(shì)什么样(yàng)子(zi)。我了解其中的数(shù)学(xué)逻辑(jí)，但是我真的去到油井(jǐng)会(huì)一筹莫(mò)展，不知(zhī)道真正(zhèng)去怎(zěn)么做，我(wǒ)不知(zhī)道它究竟在哪个岩层可以(yǐ)打出油来。我们涉及(jí)能(néng)源行业，在(zài)过去5、6年一直如此，我姐姐也(yě)住在油井附近，那(nà)个油井一直(zhí)在打油。我们在美国，我(wǒ)们(men)非常(cháng)幸运，比如说开采页岩油，但这不会是一个长(zhǎng)久(jiǔ)的(de)原油来源。你从一些电影中(zhōng)等等已经看到这一(yī)点，页(yè)岩油真的(de)很快会枯竭，如果你想在这上面快速(sù)死(sǐ)亡，页岩油就是如此(cǐ)。但是西方石(shí)油其实(shí)也做(zuò)了很多有益的事情，他(tā)们有(yǒu)很多新的优质的(de)油井(jǐng)，他们是一(yī)个完全不同的原油生意。而在美国，一半原油的(de)生产，好多的(de)人还没(méi)有这(zhè)样(yàng)的技术去开采，美(měi)国是有这样的能力，所以我(wǒ)们很幸运。

　　芒(máng)格：他们(men)可(kě)能(néng)在现有的页岩油的开采坚(jiān)持50年，但是他们会发(fā)现其实这个开采技术比他们(men)想象的要复杂，只有(yǒu)一种(zhǒng)所谓的(de)沙质(zhì)是可以去做的。

　　巴菲(fēi)特：你去思考(kǎo)一下(xià)，这(zhè)样水平的输(shū)油线，大概是1.5迈(mài)的距离(lí)，跟垂(chuí)直的输油管线(xiàn)完全不一样。

　　芒(máng)格：所(suǒ)以，开采技(jì)术的区(qū)别也(yě)非常(cháng)大。你想想，你已经在地球表层下面(miàn)的2、3英里(lǐ)下去(qù)开(kāi)采，还要建垂直的(de)管道有(yǒu)多么难。所以(yǐ)，我们非常(cháng)喜(xǐ)欢(huān)西方石油(yóu)现在的(de)这个仓位，而且它们的技术可以开采其它岩层的一些油层(céng)，它们的(de)这种技术水平是我们欣赏的。

　　巴(bā)菲特：当然西方石(shí)油还远不只如此(cǐ)，短期可靠的(de)油对我们来(lái)说，在现在这个环(huán)境非常重要。现在有(yǒu)很(hěn)多炒作，觉(jué)得我们会把西方石油给完全买下来，我们不会。

　　芒格：西方石油的管理层是(shì)我们所(suǒ)赞赏的(de)，好像现在像煤炭(tàn)这(zhè)些(xiē)行(xíng)业(yè)已经变得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)觉(jué)得现(xiàn)在在(zài)环保和化石能源两边(biān)都(dōu)有自(zì)己很(hěn)激进的代表(biǎo)，但是能源行(xíng)业的政治化非常严重，很多所谓的顾问委员(yuán)会、慈善机构(gòu)都各(gè)持(chí)己见，但是我想(xiǎng)说我们会做出合理的(de)建议，不是说让美国完(wán)全(quán)停止产(chǎn)油(yóu)。

　　芒格：现在美(měi)国没有任何(hé)其它岩层像二叠(dié)纪有(yǒu)这么多的(de)储(chǔ)备，他们(men)以前一直(zhí)知道(dào)有(yǒu)页岩(yán)油，但是有(yǒu)很长的时间都没有进行开采(cǎi)。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)之(zhī)前买(mǎi)的(de)第二还是第(dì)三只股票就是一家得州的能源股，它(tā)们(men)也(yě)是有很大(dà)的土地，连续十几年(nián)都是(shì)因为有这个(gè)油层的(de)丰富(fù)储备，获得了非常多(duō)的(de)营(yíng)收。现在这家公司已经是雪(xuě)佛龙的一部分，它们现在还是以得州这个名(míng)字命名(míng)，但是(shì)他们的很多(duō)资(zī)产都已经由雪佛龙所拥有，这也是一个优势所在。

　　这是一个很有(yǒu)意思的话题，我(wǒ)们不会在西(xī)方石油上去完(wán)全地收购它，我们很(hěn)喜欢西方(fāng)石油的持股，我(wǒ)们喜欢它的(de)仓位，未来(lái)我们也许还(hái)会继续增(zēng)持，但是现在的这种(zhǒng)交易和我们现在(zài)的持股量，我是满意的。我们也非(fēi)常(cháng)幸运能(néng)够拥(yōng)有西方石油的仓位。

　　问(wèn)题(tí)：我来自加拿大多伦多，有一个问查理的问题，也是你(nǐ)之前说过的(de)一句话。你之(zhī)前提过你会想要去雇一个智(zhì)商120到130的，而(ér)不(bù)是(shì)去雇(gù)一个智商(shāng)150，他觉得自己的智(zhì)商有(yǒu)170。所以，我觉得你当时(shí)想说的这个智商更高的人是不是(shì)马斯克(kè)？他最近的一(yī)些做(zuò)法，比如(rú)说(shuō)特(tè)斯拉和(hé)星链卫星(xīng)都取得了一系列的成功，我很(hěn)好奇你是否(fǒu)还(hái)有(yǒu)这样的(de)看法？马斯克还是高估了(le)自(zì)己？

　　芒格：我觉得马(mǎ)斯克还是高估了自己，但(dàn)是他(tā)真的非(fēi)常聪明，即使他高估自己，他(tā)仍然是一个很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆(lóng)马斯克大概两周前接(jiē)受一(yī)个节目的采访(fǎng)，马斯克当时(shí)应(yīng)对如流，非(fēi)常(cháng)棒，真比尔马旗鼓(gǔ)相当、不(bù)相上下，这期节目(mù)真(zhēn)的(de)值得我(wǒ)们再去看一看。马斯克是(shì)一个非常出(chū)色(sè)的(de)企业家，他有很多梦想(xiǎng)，而且(qiě)他的这些梦想就是(shì)他(tā)现在所做的事情的基础。

　　芒格：他如(rú)果(guǒ)没有(yǒu)去(qù)做一些很极端(duān)的事(shì)情、设立极端(duān)的目标，他也(yě)不会取得(dé)今(jīn)天的这些成绩，他喜欢去完成一些(xiē)不可能的任务。我和沃伦是喜欢(huān)去做一些容易的事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们(men)玩(wán)玩游戏(xì)，而他是在做(zuò)大事(shì)，我们只是选择(zé)容易(yì)的(de)事情做，我们不想跟马斯克竞争(zhēng)，在很多(duō)事情上(shàng)都是如此，我们不想有这么多(duō)的失败。有些时候他(tā)的这种做(zuò)法跟我们(men)的理念可能(néng)确实不太合(hé)，但是(shì)他确实业完成了很多重要的成绩，他所做的一切需要这种胆量(liàng)和魄力，甚至有(yǒu)些疯(fēng)狂，我都不知道疯狂是(shì)不是(shì)合(hé)适的(de)词，我(wǒ)觉得“疯狂(kuáng)”就是形(xíng)容他最合适(shì)的词，他的(de)付(fù)出、承诺(nuò)，去实现不可能(néng)的(de)任务。但是(shì)我们(men)要去做(zuò)的话，对(duì)我们来说会是一种折磨(mó)。我喜(xǐ)欢我(wǒ)现在这种生活的方式(shì)，像把那样(yàng)去冒险，我可能不会享受其中，他也不会享受相我(wǒ)们这(zhè)样的生活方式。去(qù)看(kàn)比尔马的采(cǎi)访吧。

　　问题：2010年(nián)的年(nián)会(huì)上，你当时说想问伯(bó)克希尔CEO的这个问题，就是关于现金怎么去进行给股(gǔ)东的分配，尤其是(shì)在现金越存越多的时候。你对未来是不是还是这样看？超过(guò)1000亿(yì)现在的现金持(chí)有，我们现(xiàn)在是不(bù)是(shì)已(yǐ)经接近对1000亿现金(jīn)的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)股(gǔ)票的价值还是比我们想象中要低估，所以(yǐ)还不是一个(gè)去分配现金的时(shí)刻。我们现在真(zhēn)的(de)想做的是买一(yī)些更出色的企业，如果我们买(mǎi)到一个企业，从(cóng)250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我(wǒ)们也(yě)愿意去(qù)做，但是这个公(gōng)司必须(xū)要(yào)好。上市公司会(huì)很难，你会去(qù)提出(chū)这样(yàng)的一(yī)个定价(jià)，有些时(shí)候你的(de)这个价格提出了(le)以后(hòu)，别(bié)人(rén)会来跟你竞(jìng)争，有的时候回报只有1％—2％的(de)话，这(zhè)不(bù)是一个有价(jià)值的投资。这就是自然的(de)规律。而一个(gè)民营企业，一个私有的企业可能会相对比(bǐ)较容易，没有任何一(yī)家公司(sī)在好的环境下没有(yǒu)像我(wǒ)们这样(yàng)能做(zuò)出这(zhè)样的(de)行为，有(yǒu)一些看起来(lái)地(dì)位比较好的公司(sī)，在(zài)收购它们，在(zài)我这里却(què)遇到了(le)不说的阻碍(ài)。像蒂芙尼这样(yàng)的公司，2008年的时候我(wǒ)当时就遇到这样的障(zhàng)碍(ài)，我们(men)比较明(míng)确的(de)一点是在(zài)那(nà)样一个时(shí)刻能(néng)够像之前(qián)那(nà)样了解这些公司(sī)的变化是非常有限的，一(yī)些好的公司(sī)不想完(wán)全(quán)把公司给卖掉，他们可(kě)能(néng)只需要50到(dào)100亿(yì)的资金注入，这(zhè)种情况是可以发(fā)生的，我们的股东(dōng)也(yě)是可(kě)以用便宜的价格去卖出自己(jǐ)的(de)股(gǔ)票，这一切都是跟市场(chǎng)的环(huán)境有关，如果我们在这个时(shí)刻找不到好的公司(sī)，我们还是有(yǒu)可能(néng)去回购自己(jǐ)的股票。我(wǒ)们现(xiàn)在的机会(huì)不会(huì)像(xiàng)以(yǐ)前那么多(duō)了，但是因(yīn)为我(wǒ)们(men)以前做出的这些决定(dìng)，我们(men)仍然在赚(zhuàn)钱，我们还是有这(zhè)么多稳定的回(huí)报，所以我没有觉得好像我(wǒ)们(men)一定要在未(wèi)来(lái)去分(fēn)配这个现(xiàn)金，81、82年的时(shí)候人们觉得我们好像在(zài)花钱上会(huì)失(shī)控，但(dàn)我们当时如果不去(qù)做这样的投资(zī)，现在(zài)也没有这样的一(yī)个(gè)状况(kuàng)。所以(yǐ)我们在伯克希尔做(zuò)得还不错，也许我们以后还会做(zuò)得(dé)更(gèng)好。OK就可以了。

　　问题(tí)：巴(bā)菲特和芒格(gé)先生(shēng)你们(men)好，我(wǒ)来自墨西哥(gē)的(de)过的拉(lā)哈拉，我也是一个律师(shī)，我想问一(yī)个关(guān)于(yú)《企业法》《公(gōng)司法》的问题。如(rú)果你(nǐ)要给(gěi)一些公(gōng)司提出建议，如果要成为伯克希尔公司的律师，你(nǐ)要对这(zhè)个(gè)人提出什(shén)么(me)样的建议？

　　芒格(gé)：我不知道我是不是完(wán)全了(le)解您的问题，要成为一个成功的律师的建议。我(wǒ)有(yǒu)一(yī)个女婿，他在一家非常大的(de)律师事务所工作，他觉得(dé)就像在吃大饼的竞(jìng)赛一样，你吃的越多(duō)就越赢，你吃的饼的分量越多，或(huò)者它的部(bù)分越(yuè)大就(jiù)越赢(yíng)。但是我(wǒ)要(yào)说的是，你想(xiǎng)想那个大的(de)律所到底是什么样的公司。我们的生命实(shí)在(zài)太短了，你不需(xū)要一直(zhí)在(zài)吃派，对(duì)不对？

　　巴菲(fēi)特：查理讲得没有错，他很早以前(qián)在(zài)执业(yè)，1962年就从(cóng)事律(lǜ)师(shī)的行业，查理曾经给过我4到(dào)5个非常(cháng)重要的(de)建议，但是(shì)这些(xiē)建(jiàn)议并不是来(lái)自他自己(jǐ)法律的(de)背景(jǐng)，而(ér)是他对这个系统(tǒng)有所了解，而且非常(cháng)熟悉，他在上哈佛大(dà)学法(fǎ)律(lǜ)学院(yuàn)的时候，其(qí)实成绩不太好(hǎo)，但是他曾经给我(wǒ)提供了大概4、5个不(bù)同的解决方(fāng)案(àn)，而且是(shì)世界上(shàng)其他(tā)人没办(bàn)法告诉我的这种方式。所以，一个律所如果给我建(jiàn)议(yì)，还(hái)不见得(dé)比他好。大概在纳米秒之中，我立刻解决(jué)了我现在的问题，而且很多人想不出的答案，他都可以告诉我(wǒ)。所以，我(wǒ)可以(yǐ)告诉大家(jiā)，去年(nián)我也讲过，当(dāng)然今天我就不再重复了，我们(men)有全世界(jiè)最(zuì)精良、最精(jīng)英的律师，真正对(duì)查理来(lái)说，虽然(rán)他是(shì)律师(shī)，但是最重要(yào)的一件事情，很多时候(hòu)他(tā)真的(de)给我非常好的一(yī)些建议(yì)，我(wǒ)也把握了这种优势，查理自(zì)己其实(shí)不愿意当(dāng)律师，他不愿意把他自己的时间(jiān)，也许(xǔ)是(shì)20小时、一个钟头的时间，就把生命卖给这些(xiē)公司了，别人做(zuò)他建议之后的决定。他如(rú)果真的干这种(zhǒng)行业(yè)，他真(zhēn)的(de)是觉得(dé)非常非(fēi)常悲(bēi)哀的。后来(lái)他就决定跟我一样，给大家做投资上的一些咨询。所以，查理终于了解了他自己的长(zhǎng)项是什么，于是他就开始(shǐ)为(wèi)自己(jǐ)工作，而(ér)且(qiě)他从(cóng)此就变(biàn)得更快乐(lè)了，到今天为止都是(shì)如此。所以，我们(men)没有任何的(de)投诉(sù)或者抱怨，因为我们做了现在的(de)工作(zuò)。

　　问题：公司企(qǐ)业15％的税收要开始实(shí)施了，而且在(zài)三(sān)年滚(gǔn)动的情(qíng)况之下，在(zài)你报税的营收之(zhī)内(nèi)是有(yǒu)这样(yàng)一些基础。我们现在的(de)财务记录上，以及(jí)在计(jì)算所有的商业税法上面，有(yǒu)没有可(kě)能您现在讲的延迟报税或(huò)者(zhě)延迟缴税(shuì)的现金税，是不是(shì)可以再继续延展？而且市(shì)场上的价(jià)格，以及保留暂时能够在做的，比(bǐ)如我们用新能源(yuán)是不(bù)是就(jiù)可(kě)以节税等等或者是得到(dào)更多的一(yī)些奖励呢？

　　巴(bā)菲特(tè)：第一(yī)个答案是(shì)对的(de)，15％是肯定(dìng)要做的(de)。第二(èr)个答案部分，我那个时(shí)候也问了马克(kè)尔坎(kǎn)布格，他(tā)是一个非常(cháng)聪明的人，他对(duì)所有的SCC的法(fǎ)则以及所有的税务规(guī)则都是完(wán)完全全了如指掌。你在(zài)找(zhǎo)到(dào)美(měi)国这些企业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么样能(néng)够做(zuò)最保守(shǒu)而(ér)且是最(zuì)有边际利益的安全保障呢(ne)？我没有办法给你答案，我会这(zhè)么(me)讲。我(wǒ)们(men)曾经(jīng)也对我们(men)自(zì)己(jǐ)说过，我们也感(gǎn)觉到适当地开(kāi)始进行(xíng)操作您的收入(rù)，要涉及(jí)到(dào)您(nín)现在在节(jié)税以(yǐ)及税务(wù)法上面(miàn)适(shì)合的(de)一些(xiē)状况，而(ér)且中间好(hǎo)几年都(dōu)是这么做的。当然(rán)我们不能完完全(quán)全包括在资产利得(dé)的状况之下，不(bù)能实现资产利得的方式，但是如果中间政(zhèng)府(fǔ)规定要缴(jiǎo)15％的税，也一(yī)点不会让我很难过或者不赞成，我(wǒ)们愿意付15％的税，我们以前(qián)给联邦政府付过52％的税，对于我(wǒ)们无法控(kòng)制的一(yī)些合(hé)作关(guān)系，还有(yǒu)伯克希尔(ěr)以前的这些合作伙伴关系里(lǐ)面的(de)一些税(shuì)收。我们在购买(mǎi)的时(shí)候，曾经做过这么多税收的(de)付给。那个时候(hòu)系(xì)统还是(shì)有一些避税的(de)机制，但是52％的税是非常非常庞大(dà)的，我(wǒ)们必须要以当时的这些税收的法则继续(xù)生存下去，我们(men)不觉得有任何的方法能(néng)够对(duì)美(měi)国的政策进行避免。

　　这些谈(tán)话有(yǒu)些时(shí)候听起(qǐ)来好(hǎo)像不是有(yǒu)很大的道理，这种新(xīn)的法(fǎ)律(lǜ)还没有(yǒu)真正(zhèng)开(kāi)始实施，我们也不知道到后来有怎么样的一些结果，我们就(jiù)得每一年遵照15％的税(shuì)收因为付(fù)给(gěi)。我曾(céng)经也指出来，这中间大概在美国有上千公(gōng)司，税(shuì)收的数量也是跟伯克希尔差不多，没有任何个人、没有任何公(gōng)司，包括个人(rén)税、公(gōng)司(sī)税或者是社会保(bǎo)险税以及其它的赠与(yǔ)税、资(zī)产税加(jiā)在(zài)一(yī)起(qǐ)，都比不上伯克希尔付的税收(shōu)这么多。如果说能(néng)够(gòu)让(ràng)他们(men)付500％的税，或者(zhě)还有其它更多(duō)的税，我们如(rú)果必须要支付，我们是(shì)非常高兴地做(zuò)。我们今(jīn)天(tiān)非常荣幸能(néng)够住在美国，我们自己(jǐ)可(kě)以控(kòng)制我们的花费以及支出。

　　我的父亲(qīn)曾经加入美国国会，但是(shì)有(yǒu)很(hěn)多事情他不(bù)喜欢做，他还必须(xū)得(dé)做。

　　芒格：我们之前(qián)讲过这个议题，不用再谈了。

　　问题：我来自(zì)加州洛杉矶，我也是你们的(de)股东之一，这(zhè)是我第四年(nián)参(cān)加股东大会(huì)，在(zài)金融的首都奥马哈，谢(xiè)谢巴菲特(tè)先生(shēng)以及(jí)芒(máng)格先生给我们(men)的这些(xiē)分享。你是不是(shì)还(hái)没有讲最好笑的一些故事？您进(jìn)行的业(yè)务最难的部分是什么？

　　巴(bā)菲特：先(xiān)告(gào)诉你(nǐ)在(zài)我们(men)做的生意中最难(nán)的部分，其实我们没有什么分析，因为(wèi)我们非(fēi)常喜(xǐ)爱而(ér)且享(xiǎng)受我们的业(yè)务，每天(tiān)早上(shàng)我(wǒ)都非常开心地起床，而(ér)且(qiě)我(wǒ)自(zì)己告(gào)诉我自己(jǐ)“没有什么(me)重大的(de)事情会发生”，当然不(bù)是(shì)说我必须要知道美国其(qí)它(tā)的一(yī)些事(shì)情。我(wǒ)跟一群非常(cháng)非(fēi)常让我喜(xǐ)爱(ài)的人一(yī)起工作，而且我们互相喜爱，大(dà)家都是青(qīng)睐对方(fāng)，每一(yī)个人工(gōng)作(zuò)都(dōu)如此，我(wǒ)们称为这是理想的工作环境。而且(qiě)我工作的地方离我(wǒ)家只有5分钟的距离，我每天都可以在极短的时间(jiān)就(jiù)到我的公司。你可以想像，这(zhè)是多么(me)愉(yú)快的工作。当(dāng)然查理的故事可能就(jiù)说(shuō)不(bù)完了，他要讲(jiǎng)好笑的(de)故事或者有趣的故事(shì)，我们听(tīng)他说。

　　芒格：我跟(gēn)沃伦两(liǎng)个人要(yào)讲到(dào)好玩的故事(shì)，让我们讲好(hǎo)像(xiàng)有些滑稽(jī)。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故事，1966年(nián)的时候，我们那个时候准备在(zài)巴尔迪莫买一个(gè)百货公司(sī)，他的律师就在附近，我们就去(qù)找他了(le)，然后查理就去了，他自己也有一个非常非(fēi)常好(hǎo)的律师。查理(lǐ)告诉他，我们(men)从来没(méi)有买过任何公司，我(wǒ)那时(shí)大概只有35、36岁，他(tā)说你就觉得这个人是一个90岁的客户，他就是一个老(lǎo)家伙。那个时候我们就去了银行，那个银行是第一(yī)国(guó)家银行，我们希(xī)望能够借600万(wàn)去买(mǎi)大概一个1200万的公(gōng)司。他们跟(gēn)我说怎么(me)会有这样的事情，我们到第一国家银行，他们不愿意借钱给(gěi)我们。我们开(kāi)始(shǐ)跟别的(de)地(dì)方借钱的时候(hòu)就讲我(wǒ)们(men)这(zhè)样做是不是真的对呢？这一(yī)场交易是不是(shì)真的是好的呢？我们那(nà)个时候还是非常享受我们(men)的这种(zhǒng)经历，森(sēn)蒂格(gé)特曼也加(jiā)入了我们的公司，但是(shì)有些(xiē)计划没有成型，没有成功。但(dàn)是如果(guǒ)你知道你要去打高尔夫球，但是(shì)在进每(měi)一(yī)个洞的时候，都(dōu)必须把(bǎ)这个(gè)球打进洞里才能算分，这(zhè)就(jiù)是你必须(xū)要做的。而且(qiě)你要走300马的(de)话(huà)或者是400马这么远(yuǎn)的地方，你必须把球打(dǎ)进洞(dòng)，这是一个(gè)有趣的游戏。我们(men)那个时(shí)候喜欢玩这(zhè)种(zhǒng)游戏(xì)，而且我们真(zhēn)正(zhèng)非常享受(shòu)这(zhè)中间的乐趣。如果我们不想做，我(wǒ)们随时都可以放弃不做(zuò)。

　　所(suǒ)以，我们并不是被人家牵着(zhe)鼻子走(zǒu)，或者(zhě)是强(qiáng)迫我们必须(xū)要做这些事(shì)情。我们可以遵守我(wǒ)们自己的意愿，我们(men)也可以营造我们自己的前途，而且是有道(dào)理的(de)方式进行(xíng)的，这(zhè)就是我们工作的方式。不管是大(dà)的或者是非常豪华(huá)的一(yī)些生命，我们也都(dōu)不在乎(hū)。我们(men)有的时候必须(xū)要(yào)与某些事情对齐，这就是我们现在的生(shēng)命。

　　问题（马(mǎ)里兰大学商学院教授）：去年股东会议上(shàng)讲到了很多并(bìng)购，你现在还有什么地方需要(yào)再做呢(ne)？有没有更多(duō)的(de)一些结果？

　　巴(bā)菲(fēi)特：中(zhōng)间(jiān)当(dāng)然会有很多信息取得(dé)。在10Q的报告中，如果你(nǐ)想读，也可以看到里面的一些细节。

　　微(wēi)软有非常有成就、非常显著的能够愿意与所有(yǒu)的管理体系(xì)进行合作，他们愿意(yì)去(qù)这么做，当然对弈所有的一(yī)些提交，可能已经(jīng)走了一半了，但(dàn)是(shì)不代(dài)表说一定可(kě)以做成。比如说在英国，比如讲到(dào)巴(bā)克斯，但不是说你愿(yuàn)意多花钱(qián)就能解决(jué)这个问题的。我不知(zhī)道微软对(duì)动视(shì)暴雪收购(gòu)的(de)事情最后能(néng)够怎么(me)解决，微软(ruǎn)对(duì)动(dòng)视暴(bào)雪收购上有(yǒu)没(méi)有什么缺(quē)陷。如(rú)果一(yī)切(qiè)该发(fā)生，它(tā)就会(huì)发生(shēng)。我们在18个(gè)月前对能(néng)源公(gōng)司的收购上(shàng)也遇到这(zhè)个问题，最后也是有政府的介入(rù)，跟我们讲哪些地方你们能买，哪些地方你们不能(néng)买。我们的顾客(kè)没有提出反对，但是因为(wèi)有监(jiān)管(guǎn)方的介(jiè)入，收购受(shòu)到阻(zǔ)碍，我们没有办法跟美(měi)国(guó)政府进行(xíng)抗争。所以，我们需(xū)要去找到解决方(fāng)案，找到可能不(bù)会(huì)遇(yù)到问题的收购标的(de)。在这个地方我不知道美国(guó)政府(fǔ)跟英国政府(fǔ)是不是有任何的(de)错误，有些时候(hòu)事(shì)情就是这(zhè)样，我(wǒ)们做的各种各样的(de)活动有非(fēi)常多的因素在背后影(yǐng)响(xiǎng)着我们(men)。

　　主持人(rén)：你刚才(cái)这(zhè)个(gè)问题回避得非常巧妙(miào)。

　　问题：沃(wò)伦、查理你们好，我来自(zì)加拿大，在(zài)问(wèn)问题(tí)之(zhī)前想(xiǎng)先感谢你们给了我(wǒ)们投资人这么好的(de)建议。我从伯克希尔这边学到很重要的一点，就是怎(zěn)么(me)样去用一些好的成功(gōng)的激励措施，对我(wǒ)来说一个(gè)好的(de)企业有两个好处，第一，公司业务增长你(nǐ)也会增(zēng)长。第(dì)二你有自己(jǐ)的独立(lì)性(xìng)。我们也需要(yào)打造一个好的公(gōng)司文(wén)化，提供公平的薪酬(chóu)。你(nǐ)们也提到伯(bó)克希尔给他们的经理人很多自由度，也(yě)给他们(men)更多(duō)的(de)独立。伯克希尔(ěr)是如何去激励这些子公司的所有人，能够愿意把他(tā)们的这些(xiē)利益、激励手段带给你们？

　　巴(bā)菲特：一个(gè)经理人如果喜欢他们的业务，但(dàn)却不喜欢上(shàng)市公司(sī)带(dài)来的一切的(de)复杂性，也是(shì)不行的。他们不喜(xǐ)欢听到别人(rén)对他们的事业(yè)指(zhǐ)手(shǒu)划脚，甚至会激怒(nù)他们。比如说有些时候(hòu)必须要跟这些贸易协会(huì)打交道，听从他们(men)的建(jiàn)议，因为你不想提到，你只是在这(zhè)样的(de)一个(gè)环境下搭顺风车。所以，我(wǒ)们每一个人在(zài)很多(duō)的(de)工作上都必须要做出(chū)妥协。查理和(hé)我很(hěn)多时候解决了这个问(wèn)题，在我的(de)一生当中有(yǒu)五个(gè)老板(bǎn)，这(zhè)五个老板我(wǒ)都很喜欢，其中有两个人(rén)是让(ràng)我的生活变(biàn)得更好的关键因素，但(dàn)这五个(gè)人我都很喜(xǐ)欢。我很(hěn)喜欢(huān)跟(gēn)JCPenny工(gōng)作，我非(fēi)常喜欢在(zài)那儿(ér)的工(gōng)作(zuò)。我在(zài)另一个公司的收入很(hěn)微薄，但是我也很喜欢，他们让我做什么(me)我就做什(shén)么。我也喜欢当时任(rèn)职的报纸业(yè)，我(wǒ)的经理非常棒(bàng)。后(hòu)来格雷厄姆(mǔ)是我老板，我很(hěn)尊(zūn)敬(jìng)他、喜欢他，但是(shì)没有什么能够跟为自己工(gōng)作所比拟。来伯(bó)克希(xī)尔这(zhè)边工作，在伯克希尔的旗下运作一家公司(sī)，我觉得可能是你(nǐ)能够获得的(de)最好的(de)结果，有些(xiē)时候你(nǐ)可(kě)能会自(zì)满，你不用花太多的时间跟银行(xíng)打交道，你在这边的(de)工作可(kě)以得到很多，包括(kuò)自由(yóu)，对我(wǒ)来说，你拥有这(zhè)个公司完(wán)全的所有权(quán)当然是(shì)最好的(de)结果，但是(shì)脱离伯克希尔这个大旗，你自己去做(zuò)的话得(dé)不(bù)到现在这些资源。你如果是一个家庭企(qǐ)业(yè)，你可能(néng)享有(yǒu)很多发(fā)展方(fāng)向，可能跟一个上市公司(sī)不太(tài)一样(yàng)，这里(lǐ)有非常(cháng)多的(de)可(kě)能(néng)性。我拥(yōng)有这么一家(jiā)上市(shì)公司，市(shì)值数(shù)百亿(yì)、数千亿，如果有这么(me)一家公司，伯克希尔想去拥有的话，如(rú)果股东们(men)也同意，我也会去(qù)考(kǎo)虑(lǜ)。我65岁的时候并(bìng)不想退(tuì)休，我想继续(xù)工(gōng)作(zuò)。所以(yǐ)，查理和(hé)我也会找(zhǎo)准时机(jī)去下(xià)手，但是这样(yàng)的情况不是对所(suǒ)有人都适用。

　　芒格：我觉(jué)得我们(men)非常幸运(yùn)，感觉有好(hǎo)多人其实都已经知道如何去运营他们的业(yè)务(wù)。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们(men)如(rú)果现(xiàn)在去反思我们所做出的(de)很多成功的收购，比如(rú)国(guó)民(mín)保险，当时杰(jié)克·摩尔（音）是这家(jiā)公司的(de)所有(yǒu)人(rén)，我们互相(xiāng)了解，每一年(nián)他都会内布拉斯加家保(bǎo)险机构所激怒。以(yǐ)前(qián)总有这样一个理(lǐ)论，为什么老是会有这(zhè)么多的监管(guǎn)者(zhě)来管我(wǒ)们，我跟查理说，如果下一(yī)次杰克还会有这样(yàng)的情绪，因为要跟监(jiān)管打交道要把公司卖掉，我们就要把他找到。查理有一天真的给我打电话(huà)，说杰克发火了，我说把他(tā)带(dài)过(guò)来，公司应该归我了(le)。这就是为(wèi)什(shén)么杰(jié)克把公司卖(mài)了，他很开心，我们也很开(kāi)心。有些时候这(zhè)个问题推给我(wǒ)们，自己(jǐ)不用去管的话，这些人也愿(yuàn)意卖他们的公司。一(yī)开(kāi)始(shǐ)对我们的贡献(xiàn)并没有(yǒu)那么大，但(dàn)我(wǒ)们看(kàn)到了它的前(qián)景。所(suǒ)以，你如果(guǒ)知道高尔夫(fū)这18洞怎么打完的话，知道怎么去掌握(wò)这个游戏规则(zé)，让这个(gè)游戏变(biàn)得更加(jiā)有趣，查理(lǐ)和我就(jiù)是玩全球最(zuì)有(yǒu)趣、最有意思(sī)的游戏。

　　问题：关于(yú)喜诗糖果这边已经(jīng)很(hěn)久没有听(tīng)到它(tā)们的(de)消息了，喜诗糖果现在怎么样(yàng)？还(hái)会不会在美国开(kāi)新(xīn)店。NetJets被收购以后，现在(zài)发展如何？这(zhè)个并购(gòu)长(zhǎng)期的效益怎(zěn)么样？

　　巴菲特：喜诗糖果(guǒ)有一个很(hěn)好的品牌(pái)，大(dà)家本(běn)身对(duì)喜诗糖果的(de)感觉(jué)，就(jiù)像我们之前提到的，有些时候在市场当(dāng)中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一(yī)样(yàng)，它的(de)市(shì)场份额在某些市场是有(yǒu)限的，有些时候你(nǐ)会说这样的一个产品为什么只是(shì)在某(mǒu)些市场(chǎng)有(yǒu)它的品(pǐn)牌的能力呢？我对很多品(pǐn)牌也是有这样的(de)观察(chá)。我和查理意识到经济基本面很好，在加(jiā)州我们也是不断地做(zuò)这(zhè)种实验，在(zài)全球也推出这样的试验(yàn)，让这(zhè)个品牌能够走向全球(qiú)。我们通常都是(shì)第一周(zhōu)觉得好(hǎo)像我们做对了，但是(shì)之后慢慢却发现(xiàn)这(zhè)个魔力没有办法(fǎ)延续下(xià)去，因(yīn)为现在全(quán)球糖果有非常多的变化，喜诗糖果已经有101年的(de)历史，它(tā)仍(réng)然具(jù)有自(zì)己的魔力，但(dàn)这个(gè)魔力(lì)是有限(xiàn)的。它在西部的这(zhè)些州有(yǒu)自己的一些影(yǐng)响(xiǎng)力，在(zài)东部的(de)这些(xiē)州，有些时候他们(men)对巧克(kè)力的喜(xǐ)好跟西部非常不一样，有些地方喜欢(huān)黑巧克力(lì)，有些地方喜欢奶(nǎi)油巧克力，全球的消费者的品位(wèi)都不一样。我们仍然有(yǒu)这样的诱(yòu)惑，觉得(dé)它的(de)经济基(jī)本面(miàn)非常好(hǎo)，我们想不断地试验、不断地尝试，很多经理人(rén)也想尝试这一点，他们(men)觉得好像这样的方式是(shì)可行的(de)，最后却不可行(xíng)。所以，这个(gè)现象很有意思。NetJets这边，私(sī)人飞机的公司(sī)，我们(men)学会了(le)如何把它正确地跟竞(jìng)争(zhēng)对手区分开来，我们提供的这样(yàng)的(de)服务跟其它的服(fú)务是有区别(bié)的，有些(xiē)可能已经很富(fù)有、做得很好的人都会问我“我需不需要买这(zhè)样一个服务？”我当时说“我们是希望你去(qù)买这样一个服(fú)务的”，就是说(shuō)这个钱要往哪个地方(fāng)支配(pèi)，可以在(zài)这个公司进(jìn)行(xíng)消费，或者是留更多的钱给你的后(hòu)代，它是位(wèi)于完全不同的层(céng)级(jí)，就像法拉(lā)利所做的一样，法拉利在汽车这边(biān)一年才(cái)卖12000辆车，在波士顿的一家卖一般的车的公司就可以卖这么(me)多，NetJets大概就600架飞(fēi)机，我们以(yǐ)后可能还会(huì)再买一些。我们之前用NetJets的服务，从这儿飞到东京(jīng)，在那边花了几(jǐ)天(tiān)的时(shí)间(jiān)又再飞回来，这种服务是无可比拟的。特别是在我们(men)年老(lǎo)的(de)时候有这样的服务(wù)真的是非(fēi)常(cháng)好。所以，有些钱可以投到这里，有些(xiē)钱(qián)可以捐给慈善(shàn)机构，我现在到了(le)这个年纪，我愿意花这(zhè)些钱(qián)在这(zhè)个(gè)上面。所以，NetJets也有自己的(de)竞争对手，最近它的股价是10美金，人(rén)也不(bù)多，也是通过(guò)预付(fù)薪(xīn)水，让这些人通(tōng)过劳动(dòng)力把这些薪水还回来。之(zhī)后可能好多人会(huì)失望，他们也许(xǔ)会搭乘私人飞机，也许会有同样的驾驶员帮他们(men)开这个(gè)飞机。我(wǒ)跟我的(de)家(jiā)人，在我们买到这个(gè)公司之后，这个决策(cè)也许是被一些其它商业的主题而进(jìn)行重新塑造。但是几年之前，弗兰克以前也讲过(guò)，听(tīng)到NetJets公司，他持有(yǒu)他自己的意见，但是我们还是买了他(tā)的股份。我的孩子可能有的时候也会坐(zuò)一般的(de)这种(zhǒng)民(mín)用飞(fēi)机，有的(de)时候也会(huì)用我们(men)自己的私人飞机，但是没有人(rén)能够匹配我们自(zì)己的(de)飞机。NetJets有(yǒu)600架(jià)飞(fēi)机(jī)，在美国(guó)其它(tā)的(de)一些公司里(lǐ)，没有这(zhè)样的一些数量，跟其它美国的民用航空公(gōng)司相比，我们(men)还是非常出众的。这是一个非常棒的公(gōng)司。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简直不敢相(xiāng)信，它做(zuò)了更(gèng)多(duō)的一些业(yè)务上面的建树，因为长期以来它们的运作模式是非(fēi)常艰苦的，但是我(wǒ)们买了之后，这个公司已经是(shì)成为一个非常非常(cháng)优良的(de)公司(sī)。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非(fēi)常非常出众的，当然跟(gēn)其它的公(gōng)司来比较还是(shì)有这个问(wèn)题(tí)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，这是(shì)不同(tóng)的一种概念，你要使用NetJets的话必须要加入(rù)会员(yuán)，芒(máng)格说你要不(bù)要加入一(yī)个只有经济舱的公司呢？我自己常常飞到股(gǔ)东大会，但是我是(shì)坐经济舱，当然经济舱(cāng)到这个地方来，人家一看我坐(zuò)经济藏都开(kāi)始(shǐ)给我鼓掌(zhǎng)，这些人也都是股东，我(wǒ)真(zhēn)的非常高(gāo)兴。但是我要告诉你，有些故事你不要相信(xìn)它，它有一半是捏造出来的，而且被人(rén)家已经催化了，他感觉他必须要这么解释(shì)，这(zhè)样的事情也是疯(fēng)狂的(de)，有的时候也还(hái)是会坐我们NetJets私(sī)人飞机的。另外一个名人也坐了NetJets，我后来没有再看(kàn)到(dào)。最重要的是剩余的一些受益(yì)人，只(zhǐ)要加入了会员，还是可(kě)以(yǐ)享受到更多的一些福利。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒格先(xiān)生、巴菲特先生，以及所有巴菲特的员(yuán)工们(men)能够组(zǔ)织这么大的盛会。我们现在(zài)看到全球的趋势，零排放的车辆将会诞生，而且将会(huì)完完(wán)全(quán)全投入市场，这种情况大量的已经被接(jiē)受，您(nín)是(shì)否还看(kàn)到另外的机会，汽车生产商(shāng)对这样的技术有什么意见(jiàn)？

　　巴菲特：汽车(chē)行业(yè)是非常(cháng)严峻(jùn)的，当亨利福特(tè)先(xiān)生(shēng)那个时候开始，好(hǎo)像拥(yōng)有了全世界，把福特的(de)T模型的车子开始(shǐ)推出市(shì)场，也做了非常大的价格上(shàng)面的改变(biàn)，这(zhè)中间有(yǒu)他自己(jǐ)的个(gè)性，而且是戏剧性地发(fā)生了(le)。但目前来(lái)讲还(hái)是有不同(tóng)的(de)观点，特别是讲到(dào)美国。

　　我讲一(yī)下关于(yú)内布拉斯加的事情，还(hái)有爱(ài)迪生，还有福特(tè)公司(sī)的事情来(lái)比(bǐ)较，汽车(chē)行业都是一(yī)些有可读性的(de)历史(shǐ)，亨利福特在(zài)20年之后开(kāi)始赔钱了，而且(qiě)哈瑞本尼也是福特(tè)汽车公司的老板，另外还有(yǒu)其他的(de)人，在亨(hēng)利(lì)福特之后也加(jiā)入了，我的朋友(yǒu)AJ米勒也加入了，这几个人都是当(dāng)时的巨(jù)头。在1932年的时候(hòu)，我也在(zài)念福特(tè)公(gōng)司的财务报表，那个时(shí)候财务报表真的让人非常惊讶(yà)，那个时候他(tā)们全美国只(zhǐ)有19000个不同的汽车经(jīng)销商，但是我们现在看到人(rén)口已经(jīng)增加到这么多，现(xiàn)在已(yǐ)经3.3亿(yì)。在美国(guó)那个(gè)时候如(rú)果有(yǒu)18000家的(de)汽车(chē)经销商，业务是(shì)非(fēi)常(cháng)好的。当然汽车行业绝对不会(huì)消失，当(dāng)然(rán)全世界还有更多的一些竞争者(zhě)，也(yě)给了你更多永(yǒng)久的位置(zhì)，但是巴菲(fēi)特每一年上路的车子，可能(néng)至少增加了11000万辆或(huò)者是12000万辆之(zhī)多(duō)，总共(gòng)大概有14000万辆的情况，汽车行业五到十年之(zhī)后跟现在一定(dìng)是不一样的，我(wǒ)会告诉你这么多，你会看到汽车本(běn)身的架构也(yě)会有(yǒu)所改变，市场的结构也会有所改(gǎi)变。

　　芒格：今天电(diàn)动车(chē)已经声势浩大(dà)地进入市场，这是一个比较有趣的事情。但是如(rú)果我们实现(xiàn)成本(běn)的一些部署，而(ér)且有更大的一些(xiē)风险，这是肯定的。所以(yǐ)，资本成本以及巨大的风险，这是肯定(dìng)会发生的(de)。

　　巴(bā)菲特：没有错，我可(kě)以告诉大家所有的(de)事(shì)情，特别是我(wǒ)们讲到人工市场上(shàng)也会有比较大的(de)一些变化，当然这又是跟(gēn)政治挂(guà)钩。我们今天还是在开车(chē)子，在美国的一些群众也非常喜欢有这样一些车子的情况，苹(píng)果在5年到(dào)10年的期间(jiān)我(wǒ)们(men)不知道(dào)会(huì)怎么样，但是(shì)车子的公司将会在5到10年之后，可能我现在讲的不见得是对(duì)的，这是一个(gè)非常有趣的话(huà)题，查理跟我在GM或者是在西(xī)安的股票交易所的地(dì)方，还是有不同的一些变(biàn)化(huà)。我们现(xiàn)在也开始用比较少的钱(qián)在这个(gè)行业之中。

　　问题(tí)：现(xiàn)在我们(men)讲到美(měi)联(lián)储(chǔ)的资产报(bào)表，是不是让你特别担(dān)忧(yōu)？特别是我(wǒ)们讲到美联储更多的数字上面以“无中生有”的方式进行作(zuò)业，是(shì)不是让你特别(bié)担(dān)心？

　　巴菲特：我不觉得美联(lián)储现(xiàn)在(zài)有这种问题，它(tā)在每(měi)一年的财(cái)报是不是能够解(jiě)决？我不觉得他们可以马上进行解(jiě)决。但(dàn)是我并不是那(nà)么担心美联储(chǔ)以及联(lián)邦(bāng)储备，他们现在做到了满足他们的功能(néng)。他们有两个目标，在短(duǎn)期时间，特别是每(měi)年(nián)如果有0—2％的通胀，我希望他们能够控制得很(hěn)好。我现在要告诉你，如(rú)果说您的货币在每(měi)一年都会贬值2％，暗示有多人不(bù)希(xī)望看到贬值的现象。但(dàn)是(shì)每一个(gè)人说贬(biǎn)值这是一个一定的现象，只是贬值的幅度不要太(tài)大，而(ér)造(zào)成很多负债。我(wǒ)现在还不担心现在美联储的资产负债表上面的问(wèn)题，我还是希(xī)望能(néng)有(yǒu)更好、更(gèng)大的一些(xiē)数字，但(dàn)是这(zhè)些事情(qíng)是比较有趣的，而(ér)且是(shì)值得我们(men)再继续(xù)去研究的。

　　另外，货币的一些流动。在2007年、2008年的时候，有些(xiē)现金就不见(jiàn)了。但(dàn)是现在美联储的报表上，从8000亿到2.2万(wàn)亿(yì)，这(zhè)个钱并(bìng)没有消失，等于(yú)每一个人在美(měi)国要(yào)进行(xíng)相应的一些(xiē)贡(gòng)献。我真正希望到底这些(xiē)东西是在哪(nǎ)里(lǐ)，如果没有很(hěn)多人把你的钱藏了(le)起来(lái)，不(bù)管(guǎn)是他藏在南(nán)美或者(zhě)是非洲，或者是任何一个地(dì)方。比如有些(xiē)人开始(shǐ)做毒(dú)品交易或者是其它事(shì)情，都有可能。从美联储的报表(biǎo)中可(kě)以(yǐ)看到(dào)，中间(jiān)有50亿(yì)以及20亿(yì)，在所有上面你(nǐ)都可以看到钱的来源。我们现在有1元、100元、2元(yuán)、5元(yuán)的钞票(piào)，这些都可以看到(dào)。每(měi)个礼(lǐ)拜可以看(kàn)一下它们(men)的(de)报告(gào)，以及看到今(jīn)天货(huò)币流通的(de)状况(kuàng)到底是怎么样子。现在我们的现金并不是垃圾。

　　芒格：我不知道我们现在走的方向到底如(rú)何(hé)，当然(rán)是(shì)非常激(jī)烈的。你(nǐ)如果说对于(yú)现在萧条的状况可以想(xiǎng)办法(fǎ)去(qù)扭转(zhuǎn)，但是真正(zhèng)是否能解(jiě)决这(zhè)个问题(tí)，可能必(bì)须(xū)要有(yǒu)自己(jǐ)相应的一些纪律，过(guò)了一段时间之后还是(shì)可以回转的。比如说你今天要去印钞票(piào)，或者印了之后再把它花掉(diào)。你(nǐ)可以看到拉丁美洲的状况，他们现在所(suǒ)有的这些货币基本(běn)上在那里已(yǐ)经产生了非常大的一些问(wèn)题，已经付出了他们相应的一些(xiē)代价。

　　巴菲特：你(nǐ)如果(guǒ)再进入一个新的世界，而(ér)且这个世界试图一直(zhí)印钞票，才让你的生活过得更(gèng)容易，这是不(bù)对的。我们是要(yào)付出代价的，在二战的时候这(zhè)个事情已经发生过了，每(měi)个(gè)人，我自己也包括在内(nèi)也看到了这样的状况，一(yī)些债券(quàn)，所(suǒ)谓的国防债(zhài)券、储蓄债券，在(zài)1944年(nián)的时候，你付25块钱，一(yī)些其他的小孩们可以得到更多(duō)的(de)回(huí)报，那时GDP是(shì)120％地开(kāi)始增长，但是(shì)那(nà)个时候通胀是更严重的。那些人在支持全世(shì)界买了一些(xiē)债券，很大一部分(fēn)财产(chǎn)都已经捐献给国(guó)家，买(mǎi)了这些债券(quàn)。当我们(men)的国(guó)家如(rú)果真正开始(shǐ)养(yǎng)成(chéng)这种(zhǒng)习惯，到(dào)底它的拐点在(zài)哪里(lǐ)是(shì)没办法理解的。

　　现在好像我们又要进入这样的时(shí)间，每(měi)个人都失业的话就是进入这个不好的拐点。

　　这也是我们(men)要获得的两个目标：控制失(shī)业、控制通胀。但这(zhè)不(bù)是(shì)我(wǒ)们财政(zhèng)赤(chì)字的因素。我们还有一些方(fāng)式，你刚(gāng)才提的这个人就是不断向(xiàng)高(gāo)楼攀登(dēng)，然后跳下(xià)来，我们可以(yǐ)在他爬(pá)到3楼、4楼的时(shí)候(hòu)去阻止(zhǐ)他。有时(shí)候我们需要抵挡各种各样的(de)诱(yòu)惑，到底(dǐ)向谁(shuí)征税呢？就是这样的一种(zhǒng)态度。我们需要面对这样的一(yī)个现实，政治(zhì)都是(shì)会采取对自己(jǐ)有(yǒu)利、有(yǒu)用的方式。现(xiàn)在(zài)我(wǒ)们国家所采(cǎi)取的(de)这些政策，在理论上可能都会带来很多问题，但这不是说未来都是(shì)这样的。美元现(xiàn)在作为一种储备货币，它(tā)可以给我们很多益处(chù)，但是当我们(men)没有把政策(cè)做好的时(shí)候(hòu)，它也会给我(wǒ)们带来非(fēi)常大(dà)的风险(xiǎn)。

　　芒格：它确实是一个问(wèn)题，但是我们有解(jiě)决方案(àn)。

　　问题：巴菲特先生、芒(máng)格先生，你们好，我是一(yī)个诺丁汉大学经济学专业(yè)的学(xué)生(shēng)，我的问题是在疫情期间，我们出(chū)现了像(xiàng)亚洲这边供应链紧张(zhāng)的情况，很(hěn)多公(gōng)司基于(yú)政治的考(kǎo)虑转移了自(zì)己的生产，公司是(shì)不是应(yīng)该(gāi)做出这样(yàng)的决(jué)定？政府应(yīng)不应该支持它(tā)们？

　　芒格：问题问(wèn)得好，当然(rán)这是符合(hé)逻辑(jí)的，如果(guǒ)你是在做(zuò)事业、做业务，如(rú)果墨(mò)西哥便宜，你可(kě)能就去墨(mò)西(xī)哥开工厂，这是(shì)理(lǐ)所当然的。那里零件便(biàn)宜，劳动力可能(néng)更便宜。但(dàn)是另一(yī)方面，每一个人(rén)都(dōu)想把所(suǒ)有的这(zhè)些(xiē)劳动力都转(zhuǎn)移到墨西(xī)哥，其(qí)它(tā)地方的(de)人怎么办呢？就像(xiàng)1820年，当时英国的那些殖民地也是如此，这些(xiē)想法就会(huì)带来大的冲(chōng)突。我们公司没(méi)有那么(me)多的海外生(shēng)产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个(gè)纺织品公司，当时因为发展中(zhōng)国家做纺织(zhī)，他们的成本非(fēi)常低，所以我们必须得放(fàng)弃这样(yàng)的一个行业，放弃在发达国家(jiā)继(jì)续做。这个流程当中社(shè)会得(dé)到了效益，但是很多(duō)人会(huì)因此失(shī)去(qù)生意(yì)，所(suǒ)以我们要照顾好(hǎo)彼此(cǐ)。这些在(zài)我们鞋厂工作的人，在我们纺织厂工作的人，比(bǐ)如说你如(rú)果在(zài)1960年的时候，在(zài)我(wǒ)们的纺(fǎng)织品工厂工作的时候，我(wǒ)们有(yǒu)一(yī)半的员(yuán)工(gōng)都是说葡萄牙语的，而且他们的工资水平也并不高。但是(shì)现在你可以在发展中国家这(zhè)么做，而我们这(zhè)边的制造业(yè)就(jiù)完完全全(quán)不(bù)复存在，也(yě)会损害我们自己工人的利益。

　　芒格：我们一直(zhí)也想在(zài)这(zhè)个(gè)方面保持竞(jìng)争力。

　　巴菲特(tè)：确实，情况的改变(biàn)会(huì)改(gǎi)变所有的(de)状况。我们(men)很(hěn)多这样的行(xíng)业转移到了海外，我们的社会因此(cǐ)受益，但是却让(ràng)很多人(rén)失业，你没有办法去培训这些已(yǐ)经55、60岁而且是(shì)说葡萄(táo)牙语的(de)人再(zài)就业。我们(men)是(shì)可(kě)以支付得(dé)起去(qù)照顾好(hǎo)这些人的，我们有一些行(xíng)之有效的体系，但是这中(zhōng)间(jiān)却有一些冲突，好像照顾这些完全什么事都(dōu)做不了的人会(huì)让其他一些(xiē)人(rén)不满，但是总的来说我们想让全世(shì)界都(dōu)繁(fán)荣，我们不想(xiǎng)让只是美国一枝(zhī)独(dú)秀(xiù)，美国好像能够(gòu)取得(dé)全(quán)面(miàn)的繁荣，而世(shì)界各(gè)地其它的国家(jiā)却不行，这样的情况是没有(yǒu)办法存在的(de)。我觉得我们可以做(zuò)得更好，而且我们还有资(zī)源去实现这个目标。我们这个(gè)国家的(de)产(chǎn)出(chū)其(qí)实可(kě)以用更说的劳动力去(qù)做到，我(wǒ)们(men)可(kě)以去(qù)实现自己的专业化。在美(měi)国，在我的这(zhè)一生(shēng)当中改变了非常多。很多人也可能在问(wèn)我怎么(me)能够把这(zhè)一切给完成，我(wǒ)妈妈那个(gè)时候的人觉(jué)得我如果年龄够大(dà)，我可(kě)以买(mǎi)辆(liàng)自行(xíng)车。你(nǐ)看，现(xiàn)在(zài)这个目标多(duō)么渺小？因(yīn)为我们现在所取得的(de)这种繁(fán)荣程(chéng)度，我(wǒ)们其实可以做更多的事(shì)情(qíng)，完(wán)成更宏大的目(mù)标(biāo)，这(zhè)会(huì)比1930年代(dài)要做(zuò)得(dé)更多，这也包括照顾好身(shēn)边的人(rén)。照顾(gù)这些因为(wèi)产业(yè)的转(zhuǎn)型(xíng)而流(liú)离失(shī)所的(de)人，可以改(gǎi)善他们的生活质量，也(yě)可(kě)以向全球(qiú)证明我们有一个最好的(de)体(tǐ)系来照顾这些人。我们现(xiàn)在的(de)体系有(yǒu)这样的资源(yuán)，我们曾经犯(fàn)过错误(wù)，但是我们需(xū)要向那个方(fāng)向前进。

　　芒格：还有一个(gè)有意思的事，亚当斯(sī)密也说(shuō)得对，一个自由市场(chǎng)的资本主义经济(jì)会自(zì)动(dòng)地结合自由贸易的情(qíng)况下，可以带来更高的人均收入，这可以帮助所有人(rén)。这个过(guò)程中(zhōng)因为自由市场、资本主义带(dài)来(lái)很(hěn)多痛(tòng)苦，没有(yǒu)人搞得(dé)清楚(chǔ)怎么能(néng)够让这些痛苦去(qù)除，我们政府有一些补(bǔ)助，会让这样的一些痛(tòng)苦去除(chú)，我(wǒ)们的(de)安全网(wǎng)也(yě)随着时间的推(tuī)移越变越大，但是你(nǐ)如果想把(bǎ)所有的痛苦都(dōu)去除，所有的收获也都去(qù)除，你(nǐ)的人(rén)均(jūn)GDP没有(yǒu)办(bàn)法增(zēng)长。

　　巴菲特：俄罗斯的经(jīng)济，他们假装好(hǎo)像向你支付，下(xià)面的人也假装在劳动，这个体系(xì)是不可(kě)行(xíng)的，而(ér)且也会造成贫富(fù)差距(jù)越(yuè)来越大。有(yǒu)些人什么都不(bù)做，却通过投机赚(zhuàn)到了钱。所以，政府有责任去去除(chú)糟粕、保持(chí)精华，让资本(běn)主义的精华(huá)能够保持下来。比(bǐ)如在(zài)社会安(ān)全这方(fāng)面(miàn)取得了长(zhǎng)足(zú)的(de)进展(zhǎn)，已经比(bǐ)我出生的(de)那个年代好了(le)很多(duō)，我觉得美国(guó)在这(zhè)边做得还是不错的，在解决资(zī)本主义(yì)增长和社会安全网的打造(zào)上(shàng)的这个矛(máo)盾还是做出(chū)了很多成就，这也(yě)是为什么我(wǒ)们现在占了全(quán)球1/4的GDP，而人口却只有它的(de)1/10还少。这是(shì)一个奇迹，是因为我们更聪明吗(ma)？不一定。我觉得(dé)肯(kěn)定是体系有(yǒu)一定(dìng)自己的(de)优势，虽(suī)然它也产生了像(xiàng)内战这(zhè)样的情况，但这个体系肯定有它一定(dìng)的优势，才让我们(men)用5％的世界人口(kǒu)打造(zào)了世界25％的GDP。

　　这还是(shì)一个努力的过程，我们已经有(yǒu)了进步(bù)，但是人(rén)类的本性就是(shì)不(bù)断(duàn)地去(qù)发现错误(wù)。

　　芒格：我们需要把这种坏的态度去除(chú)，因为坏的态度(dù)真(zhēn)的有(yǒu)毒(dú)，它没有颁发给我们造福(fú)。

　　问题(tí)：会计准则(zé)改变之后，伯克希尔也需要在自(zì)己的(de)收益表当中把这种变(biàn)化给(gěi)反映出来，您也提(tí)到这不(bù)会反(fǎn)映出(chū)长期收益(yì)。您也提到(dào)有些银(yín)行(xíng)就避免(miǎn)了这样去(qù)做(zuò)，这样(yàng)做其(qí)实对股(gǔ)东来说(shuō)是不公平的。银(yín)行的(de)这种情(qíng)况跟伯(bó)克希尔(ěr)比，怎么去(qù)讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债表跟收益表还是不一样(yàng)的(de)，收益表是资(zī)产负(fù)债表的一部分，资产负(fù)债表告诉你这个存款是不是(shì)可以(yǐ)拿回来(lái)，还可以告诉(sù)你其(qí)它的一些信息。我(wǒ)们也是把市场(chǎng)价(jià)值反映(yìng)在了资产负(fù)债表上，但是我们(men)不知(zhī)道是不是合适把它(tā)放在我们的收入损益(yì)表里。它其中一(yī)部分的说(shuō)法是正确的，首(shǒu)先银行需要决定这(zhè)个资产负债表能不能够代(dài)表它的价值，一方面它是保守的。另外，他们也(yě)需要决定(dìng)到底(dǐ)这个(gè)收入的表格每5秒钟(zhōng)就会变(biàn)一次(cì)。苹果就(jiù)在我们说话之间可(kě)能又有了变化，而且它的整(zhěng)个价值的变化就是几十亿(yì)。所以，这是一个很疯狂(kuáng)的收(shōu)入账(zhàng)户，如果(guǒ)你(nǐ)是一个银行，这对银行来说这是一个不好的所有(yǒu)的工具，但(dàn)是(shì)对消费者(zhě)来说确实一个很好的消(xiāo)费工具。现(xiàn)在(zài)在(zài)这个社会上的(de)存在跟过去已经不一样了，你必须注(zhù)意到到底它们拥有的价值是什么样，这个价(jià)值今天(tiān)跟明(míng)天早(zǎo)上又不一样，我(wǒ)们(men)到底明(míng)天早(zǎo)上需要多少的(de)价值。

　　你所(suǒ)推荐的这个方(fāng)式就是我(wǒ)们应该去做的，几年前(qián)我们也是想让(ràng)股东这样去(qù)看，我(wǒ)们需(xū)要遵守这个(gè)会计的准则，遵守FCC给我们的准则，按要求行事。但(dàn)是(shì)我也(yě)会向(xiàng)股(gǔ)东跟像(xiàng)我跟我姐姐(jiě)这样解释，管理层都有义务这(zhè)样去做，不会(huì)给他(tā)们一些完全不合理的(de)数字。所以，我跟(gēn)股东说的跟我跟(gēn)我姐姐说的话是(shì)一样(yàng)的，跟所有(yǒu)股东都(dōu)会这(zhè)样(yàng)去讲，我们会按(àn)照法律(lǜ)的(de)要求去做，按照我们正确的方式(shì)去行事。我们也希望我们所有的股东以(yǐ)及业主(zhǔ)们(men)都了解他们自己(jǐ)在(zài)做些(xiē)什么，他拥有的东西是什么。去(qù)了(le)解这些(xiē)细节(jié)其(qí)实(shí)没有那么难。你读一下我们的10Q，50年、60年这中间我们(men)都是这么做的，没有那么难。

　　芒格：我不知(zhī)道这些会计们心里(lǐ)到底在想一些什(shén)么，有些人在做真正不对的(de)事(shì)情，肯定是一(yī)些无稽之人(rén)。你要了解这些业务，这些经理人应该是真正能够在会计的账面上进(jìn)行相(xiāng)应(yīng)的变化(huà)或者(zhě)管理。

　　巴菲特：25年前(qián)我(wǒ)就讲过，在做更多的(de)一(yī)些审(shěn)计是有必(bì)要(yào)的，而且要问真正实际上(shàng)要(yào)问的问题。这些股东们(men)就会(huì)知道今天公司到(dào)底真正要被问出来的问题(tí)，以及公司里面(miàn)实际的状况都(dōu)在这(zhè)些问题中体现了。

　　芒格：如(rú)果说这些(xiē)公(gōng)司里(lǐ)面的经(jīng)理人不愿(yuàn)意(yì)回应这些问题，那就有问题(tí)了，当然我们必须要有一个系统，这个(gè)系统能够(gòu)真正支持现(xiàn)在活(huó)动的状况。这些规则在过去的一年之中，我不知(zhī)道是不是真(zhēn)的要(yào)求更多的一些改变(biàn)，而且在利益的分配上以及它的安全(quán)性上面，每一个季度是不是都应该在(zài)账面(miàn)上有所记录(lù)。如(rú)果说他们自己这么做，因为(wèi)一些疯狂的原因或(huò)者是因(yīn)为他(tā)们画出了一些支(zhī)付(fù)的蓝(lán)图(tú)，如果这(zhè)个系统越来越复杂，很多人就不(bù)了解了。

　　我现在讲的新(xīn)的会(huì)计制度，大家都必须了(le)解(jiě)的。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲的，比较难(nán)懂，但是我理(lǐ)解他，因为他已经99岁了，他(tā)讲什么大家都得吃他这(zhè)一(yī)套。他(tā)刚才讲的话其实是(shì)非常重要的，我必须(xū)要声明，中间一定是有他内部(bù)的(de)一些消息以及他相应的一(yī)些洞察力。所以，真正是必(bì)须(xū)要听的(de)。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念书，以后我(wǒ)也(yě)希望能(néng)够(gòu)从事管理的工作，我(wǒ)现在问的问题(tí)是属于我这个年纪群(qún)的，您怎么样(yàng)能(néng)够将(jiāng)您(nín)的智慧转换(huàn)到(dào)您的子孙辈，教他们(men)怎(zěn)么样进行投(tóu)资？还是说你(nǐ)们要一一地(dì)教他们怎么(me)样投资，每(měi)个人是不一样的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理的子(zi)孙辈特别多，由查(chá)理来回答吧。

　　芒格(gé)：我的孙子们，或者是外孙、外(wài)孙女，我真的是(shì)有(yǒu)一些(xiē)我(wǒ)自己的哲(zhé)理的。我(wǒ)以(yǐ)我自己的方式来进行生活，他们是不是要学我(wǒ)做(zuò)楷模？我不(bù)会对(duì)他们怎么样讲，但是我希望他们能够试试别种(zhǒng)方式，我也不(bù)会去希望他们跟我完(wán)全(quán)一样。

　　巴菲特：我跟你不(bù)一样，我假(jiǎ)装(zhuāng)他们的男朋友、女朋友都(dōu)非常好，一般来讲我(wǒ)三缄其口(kǒu)，我什(shén)么都不说。

　　我三(sān)个小孩，他们可能这么多年会(huì)越来越聪明，在(zài)过(guò)去的30年之(zhī)中，我已经看到了这些情况(kuàng)，我也希望他们能够越活越聪明。

　　没(méi)错(cuò)，我需(xū)要(yào)能给他们更多的帮助。当(dāng)然我们(men)成长的(de)空间还是非常大的。

　　芒(máng)格：我那个时(shí)候在美国钢铁工作，那个时候(hòu)是(shì)在制造(zào)件的部门进行(xíng)工作，在洛杉矶。三年之后，那个公司(sī)又重(zhòng)新开始(shǐ)了，等于没有办法(fǎ)再使(shǐ)用原来的这些体制。那个时(shí)候我觉得我自己(jǐ)特(tè)别无知，那个时候(hòu)我的(de)教授(shòu)是不同的人，我知道他(tā)们在讲到的一些结果是什么。我那个时候学基础经济学以及所有的(de)生(shēng)意(yì)。

　　巴(bā)菲特(tè)：对不起(qǐ)，我(wǒ)们好像谈话谈得过头了，已经是(shì)3点30分了。我们(men)如果(guǒ)要再继(jì)续讲，半个钟头(tóu)是讲不完的。我(wǒ)在此再感谢大(dà)家今天能够(gòu)在这(zhè)里跟我们(men)继续进(jìn)行交(jiāo)流(liú)，4点半的(de)时候，我们将会(huì)进行股东的财务报(bào)告会议(yì)。所以，今天(tiān)所(suǒ)有的一些记录(lù)都打破了，我(wǒ)们(men)今(jīn)天在(zài)商品的这些门店的(de)地方还会(huì)再有(yǒu)20—25分(fēn)钟，我(wǒ)想以后也希(xī)望大家再来，能够再继续回答更多(duō)的问题，谢谢大家(jiā)！

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