金融界5月(yuè)7日消息，伯克希尔哈撒韦(wéi)公司2023年年度(dù)股(gǔ)东大会在(zài)内布拉斯加州奥马哈市(shì)的CHI健康中(zhōng)心召开。 这场名为“资本(běn)家的(de)伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数(shù)天，股东们有机会购买该公司的许多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最(zuì)新(xīn)推(tuī)出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行(xíng)了展(zhǎn)示。

　　活动于美(měi)国东部时间(jiān)周六上午10点15分开始(shǐ)，伯克希尔哈(hā)撒韦董事长(zhǎng)兼首席执行官沃伦•巴菲特和副董事长查理•芒格将登台演讲(jiǎng)。在持续数小时的会议上，巴(bā)菲特(tè)和芒格谈了与伯(bó)克希尔(ěr)强相关的苹果、美(měi)国银行、西方石油，谈了(le)经(jīng)济形(xíng)势与货币，谈(tán)到了自己对于在日本投资(zī)的看(kàn)法，谈到了与公司利益相关(guān)的动视暴(bào)雪、派拉蒙等(děng)公(gōng)司的动态，也聊(liáo)了对于银(yín)行(xíng)业危(wēi)机、人工智能等热点(diǎn)的(de)看法，还谈(tán)到(dào)了另一位亿万富翁埃隆·马(mǎ)斯克。

　　以下为(wèi)伯克(kè)希尔股东大(dà)会(huì)完整(zhěng)回(huí)顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今(jīn)天来(lái)到现场，我(wǒ)和查理都喜欢(huān)在现场(chǎng)看(kàn)到大家，我们希望今天的问题都尽量地简短，因(yīn)为我(wǒ)们(men)今天希望至少(shǎo)能回答(dá)60个问题，今天有来自现场(chǎng)的观众和来自网上观(guān)众(zhòng)的(de)提问(wèn)，我们就(jiù)直(zhí)接进(jìn)入到(dào)我们今(jīn)天(tiān)的(de)营(yíng)收的报告的(de)环节。

　　今(jīn)天(tiān)早(zǎo)上我们(men)第一季(jì)度的数字已经放到了(le)网站上，我们很快(kuài)地过一下，然(rán)后就开始问(wèn)答(dá)。

　　我今天早上醒来的时候，意(yì)识(shí)到在英国有一(yī)个正在跟我(wǒ)们竞争(zhēng)收(shōu)视率(lǜ)的(de)活(huó)动，他们在庆祝查(chá)尔(ěr)斯国(guó)王的加(jiā)冕(miǎn)，我们今天(tiān)现场也有一个自己的查(chá)尔斯国(guó)王——查理。而在(zài)他旁边(biān)是(shì)格雷格·阿贝尔，是(shì)负责(zé)除了保险业务之(zhī)外的副CEO，在格雷格旁边是我(wǒ)在(zài)1986年遇(yù)到的一位(wèi)天才，他是帮(bāng)助我们(men)负责保(bǎo)险业(yè)务的阿吉特·贾恩。我们现(xiàn)场还有非常多的总(zǒng)监(jiān)们(men)，也请大家简短(duǎn)地起立，有霍华德·巴(bā)菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利斯·大卫斯(sī)、苏(sū)德克(kè)、罗勒艾(ài)曼斯、汤姆(mǔ)·墨菲(fēi)二世，劳尔艾尔森，这(zhè)些都(dōu)是公(gōng)司的董(dǒng)事会成员(yuán)，非常棒的一群人。开始前(qián)提到(dào)另(lìng)外一个人，我把(bǎ)这个人(rén)的(de)名(míng)字(zì)给忘了，你(nǐ)们(men)能(néng)想象这个(gè)人是(shì)谁吗？莫(mò)利萨，他今天是帮我(wǒ)们把(bǎ)现场(chǎng)的(de)一切给组(zǔ)织(zhī)起来(lái)，他(tā)真的是一然勇担重任。

　　我(wǒ)们谈一谈(tán)我(wǒ)们营收数字的情况，然后(hòu)就进入问答环节。我们(men)在今年第一季度营业利润(rùn)略超80亿。营(yíng)业利润是伯克希尔在营业上根据通用会计准(zhǔn)则报告(gào)的，这是我们资(zī)本方面的(de)营收。我们希望通(tōng)过长期在资本上获利。总的来说长期以来这部(bù)分的(de)数字都(dōu)是可(kě)观的(de)，但是在单个季度、单年，或许有些时候会(huì)长达五年的时间里，股价波动会很大，我们也投资其它很多的业务，我们也(yě)把它们(men)作为(wèi)像(xiàng)是我们的股(gǔ)票一样，我们也整合了很多业务，它们的(de)价值(zhí)并(bìng)没有太(tài)大的上涨。伯灵顿(dùn)铁路这边我们也(yě)有(yǒu)非常多的股份，还有很多能源股份在交易(yì)，这些股票(piào)也是有很(hěn)大的波动。所(suǒ)以，我们的营业利润(rùn)在这(zhè)里(lǐ)，这(zhè)是第一季度的数字，大(dà)概略超80亿(yì)。在普通(tōng)的经济环境(jìng)当(dāng)中，我(wǒ)们会(huì)收到这样的反馈，我们大部分的事业，在今(jīn)年报告的营收都会比去年较低，都是(shì)因为过去(qù)6个(gè)月经济的不景气造成的。过去的这(zhè)几(jǐ)个月公司都经历了很(hěn)多的波动，这(zhè)可能是二战(zhàn)以(yǐ)来最厉(lì)害的一次，二(èr)战的时候我们(men)没(méi)有办(bàn)法(fǎ)获得商品(pǐn)、货(huò)物(wù)，但是这(zhè)一次的波动来自(zì)于另外一个地方(fāng)，他(tā)们(men)可能在(zài)过去的(de)6个月中出现了存(cún)货过(guò)多的(de)情况，这不是说好像失业率、就业率的情况(kuàng)造(zào)成的，但是现在的经济环境在这六个(gè)月已经非常不一样了，而我们(men)很多(duō)的经理人对于这种情况(kuàng)感觉到(dào)比(bǐ)较惊(jīng)讶，存(cún)货(huò)怎(zěn)么会一下子那么(me)多(duō)卖不出去。现(xiàn)在(zài)我们才慢慢(màn)地让销(xiāo)售情况有所恢复。

　　今年可能(néng)比去年的速度要稍(shāo)微放缓一些(xiē)，但是我想(xiǎng)说我们对未来、对明年、明天都没有特别肯(kěn)定(dìng)的态度，不管是对于(yú)市场，对(duì)于我们的商业(yè)前(qián)景，都是如此，我们其实没(méi)有(yǒu)放太(tài)多的精(jīng)力(lì)在商业前景上。但是在今年第(dì)一季度的(de)报告中我们可以(yǐ)看到两部分(fēn)：第一(yī)，我们投资的(de)收入(rù)会比去年同(tóng)期要大(dà)很多(duō)，这是一个长期我们慢慢建立起来(lái)的一个优(yōu)势。我们在短期内做出了比如像250亿(yì)这样的(de)投资，而就在不久之前，我们大(dà)概(gài)是(shì)四个(gè)基点，其实并不(bù)多，大概250亿，一年大概只是5000万，市场上(shàng)现在(zài)对于财政赤字违约的(de)担心，我们是(shì)在前(qián)天刚刚(gāng)做出了一次(cì)投资，59.2亿。所(suǒ)以，在这12个月的(de)时间里(lǐ)面，我们现在在(zài)投资的收(shōu)入方面(miàn)还是不错(cuò)的。

　　在保险的(de)承保方面，它跟(gēn)市场的活动(dòng)并(bìng)不完(wán)全相关，它(tā)跟一些自然的(de)灾(zāi)害，比如说像(xiàng)地震等(děng)等是挂钩的。所(suǒ)以，从一个可(kě)能性的角度去分(fēn)析的话(huà)，我们今年可(kě)能前景会更(gèng)加可观，在承保(bǎo)上(shàng)比去年应该要做得更好(hǎo)。我(wǒ)不知(zhī)道怎么去称呼它，不管(guǎn)是“商业循环周期”也(yě)好，我(wǒ)不(bù)会(huì)觉得好像(xiàng)今年有一次巨大的风暴、地震或者(zhě)是飓风，会影(yǐng)响到这样(yàng)的一个预测。但是从可(kě)能性角(jiǎo)度(dù)上(shàng)分析(xī)，我(wǒ)们今年保险业看起来比(bǐ)去年要好。

　　就是这(zhè)两个(gè)主要的元素，让我们今(jīn)年第一季度的营业(yè)利润看起来更高。但(dàn)是我也想(xiǎng)承诺(nuò)，我们的(de)营业(yè)利润今年(nián)应该比去年要(yào)好。

　　第二页(yè)，这是(shì)一些营业利润的数字，给大家总(zǒng)的来看一看(kàn)从疫(yì)情(qíng)开始到现在我们营业利(lì)润变化的情况。我们会留(liú)存我们所(suǒ)有的(de)营(yíng)收，大概每一(yī)年(nián)300到350亿，但这是我们一段时期以(yǐ)来的一(yī)个营业利润的数字。但(dàn)是从现在开始计算，未来的十年到十五(wǔ)年，他们的数字(zì)会更高，因为我(wǒ)们有一个(gè)优势，我们可(kě)以(yǐ)保留这样的利润(rùn)，保(bǎo)留(liú)这样的营收，我们还(hái)是(shì)会不(bù)断(duàn)地去(qù)留存、保留(liú)它们。所以，这些数字如果不(bù)上升(shēng)的话，证(zhèng)明我们做得不好。所以，我们是希望让它们能够稳步(bù)上升的。有时候在(zài)历史上这(zhè)个数字上升的(de)幅度比我(wǒ)们想象中还要大，但是我想说(shuō)基于我们现在资(zī)本(běn)的情况，这样的一个增(zēng)长会(huì)越(yuè)来越稳(wěn)健，不会有太大的波(bō)动。

　　下一页，3月31号(hào)，5040亿的GAP净价值，没(méi)有任何一家美国的公(gōng)司可以达到这么(me)大的数字。为什么呢？因为在(zài)美国，有些其(qí)它公司可(kě)能(néng)会(huì)买伯克希尔的股(gǔ)票，所以能达到这样的一个价(jià)值。所(suǒ)以，在(zài)GAP的层面之下会因为这个原因(yīn)。但是如(rú)果计算它的收益的(de)话(huà)，也有(yǒu)更快的(de)一些速(sù)度(dù)可以再进行增(zēng)加。当然我现在讲的(de)不(bù)是快速的比例，而是一个(gè)非常好的价值。

　　我们现在(zài)讲到浮(fú)存(cún)金，浮存金是一种(zhǒng)在我们手(shǒu)上持有(yǒu)的现金，在某种层面之(zhī)下，它与(yǔ)我们(men)的了解是不同的(de)，比如说跟在银行里的存款有些不同(tóng)。在银行里(lǐ)面存钱的话(huà)，必须要付你(nǐ)利息。如果你是一家银行。但是浮存金(jīn)基(jī)本上就是你在投保(bǎo)，有任何(hé)损(sǔn)失，你就必须(xū)用(yòng)这(zhè)些钱来进行(xíng)支付。所以，这些资金(jīn)是负有责任的，而且(qiě)我们要在(zài)进行更多的(de)一些使用。当(dāng)然我们也知道我们在现在是非(fēi)常喜欢(huān)有这笔浮存(cún)金的，我们现在至少(shǎo)有1650亿之多(duō)，从1986年到现在，已经有非常极大(dà)而且非常(cháng)惊异的增长(zhǎng)，每(měi)年都是如(rú)此，特别(bié)是在(zài)这几年之中，这些东西(xī)并不需要任何利息，而且也不需要(yào)随时进行提存，但是它对我们来讲真(zhēn)正助长了相当的效益，也显示了我(wǒ)们(men)现在已(yǐ)有的一些责任(rèn)。贾恩先生(shēng)是负(fù)责建立我们这些(xiē)浮(fú)存金的主要人(rén)物(wù)，而(ér)且我们的保险(xiǎn)公司都是一些(xiē)非常有才能(néng)的人在进行管理，他(tā)们贡献了(le)他们(men)的(de)智能，比(bǐ)如说该投这个公司。在我刚开始(shǐ)的职业生(shēng)涯的时候(hòu)，这些(xiē)浮存(cún)金就已经在(zài)这里了。你想象(xiàng)一下你(nǐ)的资(zī)产(chǎn)负债表(biǎo)以(yǐ)及你的财(cái)务报表之中所有的资产还有你的责任或(huò)者(zhě)负债，这(zhè)些是非(fēi)常(cháng)简单可以(yǐ)了解的。比如今天(tiān)我们的(de)股票持有人，在所有(yǒu)的(de)这些金(jīn)融以及长期(qī)的债务，以及所有的财务状况之(zhī)下，有的时(shí)候(hòu)你会觉得(dé)某(mǒu)些东西(xī)是非(fēi)常昂贵(guì)，或者有的时候变得非常廉价，但是(shì)浮存金(jīn)是另外一种项目(mù)，也是(shì)所谓的(de)责任(rèn)，但是对我们来讲(jiǎng)并不会(huì)花费(fèi)任何资(zī)金，也不会突然就消失了，在财务的观(guān)点来(lái)看，它也是一(yī)种(zhǒng)资(zī)产(chǎn)，也就(jiù)是跟我们现(xiàn)在所有(yǒu)的持(chí)股人所持有的(de)这些前提是一样的(de)。有(yǒu)的时候我们(men)把它想上比如(rú)现在是(shì)一笔现金或者是我们的(de)一笔公债，我们在这样的结(jié)果之(zhī)下会增加(jiā)到至少70亿(yì)的元素，我(wǒ)们(men)在4月买了大概有4亿的债券，在我们(men)的现(xiàn)金资本里，当(dāng)然(rán)再减掉我们现有(yǒu)的(de)一些(xiē)资金。我们后来也卖掉了我们现在的一些股票，中(zhōng)间大概(gài)有40亿左(zuǒ)右。我们(men)也开(kāi)始有了一些营(yíng)收，大概25亿左右。

　　我现在跟大家介(jiè)绍是(shì)让大(dà)家有所了解(jiě)我们现在的(de)现金流在伯克希(xī)尔现有的(de)状况。

　　最(zuì)后一页，中间有A股所(suǒ)有相当的(de)价值，我们注意到每一年(nián)我(wǒ)们的(de)股数也许会(huì)减(jiǎn)少，但是我(wǒ)们(men)的业务还(hái)是在继续的营收(shōu)之中，而(ér)且赚的钱(qián)会(huì)更多。我们(men)现在的股(gǔ)东(dōng)们以及所(suǒ)有持股的拥有者，每一(yī)年(nián)都(dōu)会看到，现在在你面前的这些资金以及所有的资(zī)金数量(liàng)，但是我们也许可以收(shōu)到所谓的股息，可是我(wǒ)们在(zài)1967年的时候，我们大(dà)概是1毛(máo)钱/股，那个时候(hòu)其实是一个错误。我常常跟很多人讲“我如果在走入厕(cè)所的时候，在所有的(de)股(gǔ)东在进行投票的时候我就会(huì)躲起来”，但(dàn)是这并不是事实，那(nà)个时候我必(bì)须要承认我做得是(shì)不太(tài)好的。但是我们现在已经开始至少有了5000亿(yì)加上更多运营的资本(běn)以及收(shōu)入，我(wǒ)们要持(chí)续地这么做(zuò)。

　　今(jīn)天跟您(nín)初(chū)步介绍的是您可以研究一下我们在10Q上面的一些数字，或者你到网站上也可(kě)以找到(dào)，如果你有一个(gè)礼拜(bài)、两个(gè)礼拜在休假的时候，你(nǐ)可以好好地研(yán)究一下10Q，这中间伯克(kè)希尔(ěr)所(suǒ)有的(de)精华(huá)都(dōu)在里(lǐ)面。我们(men)今天将会回答很多问题，我(wǒ)们现在就开始(shǐ)。

　　提问：现在(zài)硅(guī)谷(gǔ)因(yīn)为发(fā)生了银行存(cún)款的一些危机，您觉得以后会成为怎么样？是全(quán)国的一个状况(kuàng)吗(ma)？

　　巴菲(fēi)特：这件事情是非常惨痛(tòng)的，FAIC这中间(jiān)已经(jīng)有了大概至少25万以上的所(suǒ)谓的(de)限(xiàn)制(zhì)，负债(zhài)的(de)天花板到底是(shì)多少，我们(men)现在(zài)还没有到达这么(me)惨痛的结(jié)果(guǒ)。我可以设想，也就(jiù)是在(zài)讲到(dào)我们今天的议(yì)会里面还有我们今天(tiān)的执政，还(hái)有美联储跟FDIC。当然(rán)每个(gè)人都(dōu)讲我们明天不希望(wàng)上电视需要讲(jiǎng)这些问题，向美国的群众解(jiě)释现在发生的一些状(zhuàng)况，还有(yǒu)你现(xiàn)在只能赔(péi妙哉妙哉是什么意思，奇哉妙哉是什么意思)到25万，这是每个银行(xíng)都(dōu)不(bù)愿意(yì)在(zài)讲(jiǎng)的，现(xiàn)在在银行之中，在咱们(men)的国家中已经发生(shēng)了这样的状况。这些是非常不可避免的一些(xiē)状况。查理，你觉(jué)得怎(zěn)么样(yàng)？

　　芒格：我没有任(rèn)何(hé)要补充的(de)。

　　今天早上贾恩跟(gēn)格雷(léi)格都会在(zài)这里，会回答(dá)更多的问(wèn)题(tí)，也(yě)就是在我(wǒ)们今(jīn)天之后(hòu)，在(zài)午餐之后，你有任(rèn)何问题，当然我跟查(chá)理也会(huì)相继对这些问(wèn)题(tí)进行回(huí)答。

　　麻塞诸塞州提(tí)问(wèn)：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，在做投资的时候如果太保守，您(nín)如果再(zài)做(zuò)决策的时候，您要怎么样才(cái)能(néng)够在(zài)这(zhè)中间进行相应的取舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我(wǒ)们要(yào)做非常平衡的投(tóu)资计(jì)划以(yǐ)及决定，我跟查理先(xiān)生在这(zhè)么长的一段时间(jiān)之中，我们常(cháng)常(cháng)要做很(hěn)多很多(duō)的决定，当(dāng)然我可能做(zuò)的决(jué)定会比查(chá)理更多。但是我(wǒ)不记(jì)得任何(hé)的时(shí)间之中(zhōng)，在伯克(kè)希尔(ěr)的历史，我们(men)不(bù)会做任(rèn)何情绪化的角色，珍妮理(lǐ)非常好，但是还是(shì)没有办法比上我(wǒ)的合作伙(huǒ)伴(bàn)查理，查理是真正非常理(lǐ)智的。

　　查理先(xiān)生(shēng)，这一下(xià)子你应(yīng)该(gāi)有(yǒu)所补充了吧。

　　芒格：我们看电影(yǐng)是不同的。

　　巴(bā)菲特：是不是(shì)你已(yǐ)经(jīng)做(zuò)了一个非(fēi)常有情绪化(huà)的(de)决(jué)策(cè)呢。我希望做一(yī)个(gè)非常理智而且(qiě)是毫无情绪化的一些决定，特别是在做投资人的(de)这些立场以(yǐ)及在(zài)做业务的决策立场。你可以这么跟我争(zhēng)执，今天(tiān)这个中间可能有一个经理曾经为我们做(zuò)一些工作，在某(mǒu)一段时(shí)间之内。当然伯克希尔哪个时(shí)候的一些状况跟现在是不一样的，我们的业务(wù)有的时候进行(xíng)得(dé)非常好，而且有的(de)时候会经(jīng)营得更好，讲(jiǎng)到wesco的例子，就像我们之(zhī)前(qián)讲(jiǎng)的，那(nà)个时候真的到处都是奖励，当然我们有的时候也是非常惨淡经营。但是(shì)我(wǒ)必须跟你讲，查(chá)理(lǐ)跟(gēn)我非(fēi)常努力地在进(jìn)行工作。查理，你说是(shì)不是？

　　芒格：我(wǒ)当然同意你的想(xiǎng)法。我们哪个时候也做了(le)Wesco的(de)决定，那个时候大概几百(bǎi)万(wàn)上(shàng)面只有几分的钱，当然是在我们以前讲到(dào)的(de)贷(dài)款公(gōng)司经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有那么差，那(nà)个时候真的是非常(cháng)疯(fēng)狂。

　　巴菲特：没错(cuò)，我(wǒ)们哪个(gè)时(shí)候并(bìng)没有(yǒu)发疯。

　　网(wǎng)友：我已经30多年都(dōu)是伯(bó)克希尔的(de)持股(gǔ)人，这个问题问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞(jìng)争的市(shì)场上(shàng)结果没有占领到相应的一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾(jiǎ)恩，伯(bó)灵顿(dùn)北的铁(tiě)道公司，现在(zài)所有公司的一(yī)些(xiē)政策以及所(suǒ)有(yǒu)的一些战略(lüè)，怎么样解决现有的(de)问题以及(jí)所有的(de)挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是在领先的状(zhuàng)况(kuàng)，我们(men)已(yǐ)经掌控(kòng)得非常好。达到一些新的业务上面非(fēi)常重要的重点，我们(men)在Telemecs（英音）上的收入以及(jí)价格的决定上面来讲，必须要有政策上面，所有的(de)承(chéng)保人都(dōu)已经(jīng)知道了，我们已经在做更多的改进，特别(bié)是(shì)要拉近和Telemecs之间的差距。我(wǒ)们当然还是要做一(yī)些战略上的(de)部署，GEICO的政策，我们有相应的(de)一(yī)些(xiē)技术，我们有600多个不同的经典的原有(yǒu)的系统，当(dāng)然(rán)哪个(gè)时(shí)候我们已经整(zhěng)合了(le)大概15世纪、16世(shì)纪原来有(yǒu)关的系统在内，这些我们以前都说(shuō)过了，但是这些(xiē)挑(tiāo)战都是(shì)相当巨大的，而且是复杂(zá)性的。我们(men)现在(zài)必须要开始广泛地配合所有的一些(xiē)保费，GEICO这(zhè)个公司如(rú)果你(nǐ)知道的话，应(yīng)该(gāi)已经了解(jiě)了这样一(yī)些结果，但是GEICO在(zài)第一个季度得出来的结果，这些(xiē)所谓(wèi)综(zōng)合的一(yī)些费率，93％以上(shàng)的一(yī)些完成率，这是非常好的。

　　第一个我要告诉大家的是，我(wǒ)们(men)现在(zài)前一年来比(bǐ)较的(de)话，这中间的(de)一些所(suǒ)谓的存金(jīn)已经开始进行释放了，我们已经做(zuò)了(le)非常非常好的(de)一些部署。第(dì)一季度一般对汽车承保来说(shuō)会是(shì)一个比(bǐ)较好的(de)季度，我们在全(quán)年的(de)情况来看，应该相对来说也(yě)是比较(jiào)乐观的，我(wǒ)希(xī)望GEICO能够在(zài)明年年底的时(shí)候达到(dào)96点(diǎn)，这(zhè)是我们的目标点(diǎn)数，但是这中(zhōng)间(jiān)我们(men)还是需要意识到要做(zuò)到96，很多呈报人都要在这上(shàng)边做(zuò)出很多努力和付出。来实现(xiàn)这(zhè)样的成(chéng)长，而且(qiě)这个利润也(yě)可能会在(zài)中间受损(sǔn)，但(dàn)是我们是希望在(zài)利润率和(hé)利润(rùn)方面都能够实现成长。

　　阿(ā)贝(bèi)尔(ěr)：伯灵顿铁路(lù)，我(wǒ)们(men)对(duì)这个(gè)团队(duì)的(de)成员(yuán)感到非常自(zì)豪，凯特和(hé)他的经理人都做得(dé)非常(cháng)出(chū)色，每天都在(zài)铁(tiě)路这个行业上做出非常大的成绩，但是(shì)我们知道(dào)在技术方(fāng)面还(hái)任重而道远，尤其是铁路建设的(de)精准度各个(gè)方面(miàn)，这种大型的(de)A型的铁路(lù)，在美(měi)国、加(jiā)拿大还有两(liǎng)条，我(wǒ)们(men)都需要去(qù)努力，我们(men)需要(yào)去看(kàn)看(kàn)他们运(yùn)营(yíng)上面的数(shù)字。当(dāng)然我们的团队每天(tiān)都(dōu)希望能够变得更加(jiā)高效(xiào)，我(wǒ)们不断地去应对客户的需求。

　　我们再(zài)回到2022年之前的情况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在(zài)效率上面(miàn)做(zuò)出非常大的进步，也把很多价(jià)值(zhí)交付给了股东(dōng)和客(kè)户。与此同(tóng)时(shí)对于我们的员工来说铁路的安(ān)全也(yě)非常好(hǎo)，但是去年这个情况没有停止，他们还是(shì)做出了巨大的进步。2022年的情况是我们没有去重塑铁路，我们刚(gāng)刚从疫情当中走出来，供应链有非常大的(de)挑战，还有很多劳动力、港口方面的挑(tiāo)战(zhàn)，但是(shì)我们的团(tuán)队仍(réng)然是希望能(néng)够把铁路(lù)业务带回一个长期稳定(dìng)的(de)情况。短期的数字(zì)在2022年看起来不太好，我们也(yě)非常清楚，但是(shì)我们真正专注(zhù)的是能够(gòu)把铁路的安全率(lǜ)重塑到以前历史的(de)高度，给我们的客户带(dài)取长弃的价值，这也是我们继续会在这个团队(duì)中看到的，他(tā)们会不断地取(qǔ)得(dé)进步(bù)。

　　从长期的角(jiǎo)度来(lái)看，我们会从(cóng)这个团队中(zhōng)看到非常好的结果，我们也(yě)为有这样的(de)资产感到(dào)自豪。

　　巴菲特：他们很(hěn)多人都值得大家鼓掌(zhǎng)。但(dàn)是我(wǒ)想在这里补(bǔ)充一点，Todd是(shì)我和阿吉特选(xuǎn)出来负(fù)责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风(fēng)险之间(jiān)的问题(tí)，他当时正是疫情前来到了我们这边，但是Todd的工作在GEICO非(fēi)常出色(sè)，他跟阿吉特通力合作，而且(qiě)我们周末也会聚在一起(qǐ)讨论(lùn)事业(yè)，在很困难的情况下，他们(men)做(zuò)出(chū)的成绩是值得我们肯定的，而且他也在这种(zhǒng)情况下做出了非常多的(de)改(gǎi)变。

　　在这(zhè)里我想(xiǎng)提到一点(diǎn)，现在有(yǒu)很多上市(shì)公(gōng)司在过去的(de)十年打造出来，也是跟保险(xiǎn)有关(guān)，但其中没(méi)有一(yī)家是我们会考虑去买下来的，现在好(hǎo)多(duō)人(rén)说GEICO已经是一家技术公司，我(wǒ)们是一家技术公司，而不是(shì)一个保险公司(sī)。当然我们肯定(dìng)要用(yòng)技术，但是我们仍然是要把(bǎ)风(fēng)险搞清楚，因(yīn)为在承保上有问题的(de)时候(hòu)也需要资本(běn)支(zhī)持，但是(shì)在(zài)过去这么久只(zhǐ)有这(zhè)一(yī)家公司是我愿意(yì)去(qù)投(tóu)的(de)。过去十(shí)年(nián)完全没有(yǒu)，那就是阿吉(jí)特和四(sì)个人一(yī)起加(jiā)入(rù)了这家(jiā)公司，然后(hòu)把它给带了起来，这是我们伯克希尔的保险公司。现(xiàn)在的浮存金多少了？已经快50亿了(le)，我(wǒ)们浮存金(jīn)的金额从这里(lǐ)面打造出来(lái)就超过过(guò)去十(shí)年好(hǎo)多其它保(bǎo)险公司的总额。而且在(zài)这方面，我们不需要有任(rèn)何的成本(běn)，我们真的带动了整(zhěng)个产业(yè)，也把非常多独一无二(èr)独特的才能带(dài)到了这个行业当(dāng)中(zhōng)，我(wǒ)们(men)带来了资(zī)本(běn)，带来(lái)了能力，而这样(yàng)的(de)资(zī)本和能力只(zhǐ)有伯(bó)克(kè)希尔可以提供(gōng)，这样的一(yī)种才能(néng)、金(jīn)钱、财富和能量的(de)匹配带(dài)来了今天的成绩，没(méi)有任何(hé)人、任何公司可(kě)以在这(zhè)样(yàng)的产业、这样的(de)空(kōng)间(jiān)中取得我们(men)这样的成绩。而且我们做(zuò)到这样的成绩(jì)也是(shì)没有付(fù)出(chū)任何成(chéng)本的，这是(shì)任何一家上市(shì)公(gōng)司没(méi)有办法去(qù)匹配的成绩，人们看(kàn)到我们这样(yàng)去做(zuò)，但是(shì)这样的做法没(méi)有办法去(qù)复制(zhì)，阿(ā)吉特还(hái)有(yǒu)其它(tā)的伯克(kè)希(xī)尔保险公司的这些人付出的成绩真的是(shì)无与伦比的，他们也值得我们再次向他们鼓掌。

　　提问：查(chá)理您(nín)好，我来自新加坡。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：你向查理(lǐ)先打(dǎ)招呼，挺有意思(sī)。

　　提问(wèn)：我有一个关于人工智能和机器(qì)人的问题(tí)。人工智能和(hé)机器人(rén)技术现(xiàn)在在不(bù)断地(dì)提升，你们觉得它是更多(duō)的负面还是(shì)更多(duō)的积(jī)极(jí)的影响(xiǎng)呢？尤其是对股市、对(duì)社会整体来说(shuō)，有(yǒu)没有(yǒu)任何产业(yè)或者公司你们觉得会受到AI和(hé)机器人(rén)技术最(zuì)大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题向查理提问，我是什么都(dōu)搞(gǎo)不懂的(de)。

　　芒格(gé)：你(nǐ)如(rú)果去到中(zhōng)国(guó)比亚迪的(de)工厂(chǎng)，你会看到机器(qì)人(rén)到(dào)处都是，而(ér)且使用率(lǜ)真的非常(cháng)之高。所以(yǐ)，我觉得机器人的使(shǐ)用(yòng)将会对全球(qiú)越来越多(duō)。我(wǒ)自己对于其(qí)中这样(yàng)的一(yī)些(xiē)炒作(zuò)是感到有一些困惑(huò)的，特别是(shì)像人工智能，我觉得现在用人(rén)其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得(dé)人工智能(néng)中没有(yǒu)任何一(yī)项功能(néng)可以取代(dài)我们(men)今(jīn)天(tiān)坐在这里的阿吉特，人工智能确(què)实可以做到非常多出色的(de)事情，比尔盖茨之前把(bǎ)我带去看(kàn)他们最新的技(jì)术，可能还不是一个最(zuì)新的版本，可能这个比(bǐ)我想象中(zhōng)进步快(kuài)多(duō)了，我看(kàn)到AI确(què)实可以做非常多的事情，它不能(néng)讲笑(xiào)话，比(bǐ)尔(ěr)盖茨之前已经跟我讲过了(le)，它不能讲(jiǎng)笑话，幽默还达不到。但是它可以做非常多的事情，这让我反而(ér)有一些担忧，因为我(wǒ)觉得我(wǒ)们(men)没有(yǒu)办法(fǎ)去(qù)完全掌控它，我们确实发明(míng)AI的初衷是(shì)好的，在二(èr)战(zhàn)期(qī)间我们都是在做技术上的(de)竞争，确实也非常重要(yào)。在未来200年的时间里，我们也没有选择(zé)我们必须要去接受它(tā)、应对它、使用它。当你开(kāi)始(shǐ)一项新技术的时候，之前爱因斯坦(tǎn)就提过它(tā)可能(néng)会改变全世界，我也想提到，在(zài)人工智能的这个部分，它可以改(gǎi)变整个全(quán)球(qiú)的(de)面貌，而却改变不了(le)我们人的想法和行为。

　　所以(yǐ)，这个问(wèn)题问得很好，这也是我们能够(gòu)给你的(de)最(zuì)好的回答。

　　提(tí)问：最近(jìn)《金(jīn)融时(shí)报》有一句话，查理·芒格提到在美国会(huì)有商业地产、银行的问题(tí)，银行(xíng)现在充斥着(zhe)商业地产的不良贷款(kuǎn)，你觉得商业地产(chǎn)方面的损失会有多大？哪个地区、哪个(gè)行业会(huì)受到最大的影(yǐng)响？伯克希尔(ěr)会不会在商(shāng)业地产(chǎn)上更加活跃呢？

　　芒(máng)格：伯克希尔以前从(cóng)来没有在商业地产上非(fēi)常活跃，它不(bù)适合我们这(zhè)样(yàng)的投资人。所(suǒ)以，我也(yě)不会期望(wàng)说商业地(dì)产的问题会影响到伯(bó)克(kè)希尔。在(zài)美国(guó)和在全球(qiú)，这些问题可能会非(fēi)常(cháng)大，而且情(qíng)况也会(huì)比较负面，但是我觉得我们(men)会渡过(guò)这场危机，因为有可能会有(yǒu)不同的人出(chū)现。

　　巴(bā)菲特：这些楼已经建好，不会离开，但是楼的占有人会变。我也问过查理，他(tā)们怎(zěn)么去决定这个楼(lóu)的(de)功(gōng)能应该是什么样(yàng)的，他们就(jiù)说(shuō)“没关(guān)系，看谁愿意来(lái)签这(zhè)个租约，谁愿意签(qiān)这个租约(yuē)的名字。”所以，地产的这个现象就会(huì)提醒(xǐng)我们到底现(xiàn)在人的态度(dù)有些什么样的(de)变化，而这些真(zhēn)正借(jiè)债的人(rén)他们会跟楼主(zhǔ)去进行谈(tán)判，然后向银(yín)行借钱(qián)。所以，这背后有(yǒu)非(fēi)常多的商(shāng)业活动会出现在商业(yè)地产的开(kāi)发等等，有些时候规模还(hái)会很大，但是这个后(hòu)果也是慢慢我们开(kāi)始看到了(le)，这(zhè)些能借到钱(qián)，比如说2.5％的利率借到钱的(de)人，现在(zài)因(yīn)为利率提(tí)高，他们借(jiè)不(bù)到当时那么好的钱。

　　我觉(jué)得(dé)查(chá)理在商业地产上(shàng)的经(jīng)验应该更多(duō)，他的起点应(yīng)该就是在(zài)那里(lǐ)吧。

　　芒格(gé)：是的，非常艰难。我们在这个(gè)艰(jiān)难的情(qíng)况下会做得更好。

　　巴菲特(tè)：查理有一次跟我说，我们大概聊(liáo)了好几个(gè)小时，要不要把这个房子以1美元卖掉。我就说我们不(bù)管那么(me)多(duō)，我(wǒ)们继续(xù)做我们该做的就行了。查理毫不犹(yóu)豫地说(shuō)“没有问题”。

　　提(tí)问：我的问题(tí)是问查(chá)理或者是沃伦。我们现(xiàn)在看到(dào)这些技术上面一些颠覆的现状(zhuàng)，而且改变了现(xiàn)在的一些产能，AI已经在期间发生(shēng)之中。在以后的几年中(zhōng)，哪些东西会被接受？或(huò)者是一(yī)些(xiē)新的(de)接受的(de)原则。在我们这些投(tóu)资人来看，我们是不是应(yīng)该也要接受这样的建议？因为现在实际上已经改变了现有的一(yī)些工业(yè)以及(jí)技术蓝图？

　　巴菲特：今(jīn)天我(wǒ)们有非常多(duō)有价值的(de)投资人，这中间(jiān)我们(men)也看到(dào)很多很多一些机会(huì)，我的建议(yì)是你要习惯这个(gè)钱赚的应该不(bù)会比以前多。查理就是这(zhè)样，他告诉我们的就是同(tóng)样的事情，我们都是一致的(de)，而(ér)且我们两个(gè)处得(dé)非(fēi)常(cháng)好，我们当然以后钱不(bù)会赚得(dé)这么多(duō)，我(wǒ)们现在(zài)已经(jīng)在管理大(dà)概5008亿的资产，但是我(wǒ)会这么说，我(wǒ)们还(hái)会有更多的一(yī)些机会(huì)。什么(me)理由(yóu)呢？这些(xiē)机会不管说是在技(jì)术上面或者是全世(shì)界有多(duō)少改(gǎi)变，从1940年到(dào)现(xiàn)在(zài)，我们看到了所有的变化现象(xiàng)，不管是(shì)汽车工业、飞机或者是一(yī)些能源以及技术等等，全世界的改变，新的事情永远会发生，而(ér)且(qiě)会(huì)取(qǔ)代(dài)原有的一(yī)些技(jì)术，但(dàn)是这(zhè)种层面之(zhī)下(xià)会给(gěi)我们更多的一些机会，除非你是(shì)笨蛋(dàn)你才(cái)不知道(dào)有这样的(de)一个状(zhuàng)况。

　　我(wǒ)会这(zhè)么讲，我们经营伯(bó)克希(xī)尔已经58年了，每(měi)年的增加(jiā)都是非常显著的。当然我们也(yě)做了一些(xiē)愚蠢的事情，我(wǒ)们做的愚蠢的事情还是有限度的(de)。所以，如果说你要把这些钱(qián)从别人身上赚(zhuàn)来，这就是我们(men)一开始做(zuò)的，可(kě)能(néng)在十(shí)年(nián)、十五年(nián)的一些愚蠢的保险公司，你后(hòu)来发财了(le)、赚钱(qián)了，或(huò)者是我们现在(zài)看到比如承保人，还有一(yī)些律师，也因(yīn)为由此(cǐ)而赚到(dào)钱，因(yīn)为这样的产生。但是(shì)发生的层面并不(bù)是(shì)这么大(dà)的，在58年中，我们很幸(xìng)运没有(yǒu)做(zuò)太(tài)多(duō)太多愚蠢的事(shì)情，当(dāng)然也做了一些。我们(men)在讲到资本市场(chǎng)，这些(xiē)资产不会(huì)一夜(yè)之(zhī)间投资(zī)的钱(qián)就不见了。巨大的资金要卖给其他人的一些想法，如(rú)果你做得不好，没(méi)有人会这么做的。如果你(nǐ)一点一点(diǎn)以比较少的资金来(lái)经营，这些(xiē)机(jī)会绝(jué)对会越来越好的。

　　查理(lǐ)跟我有的时(shí)候在某些(xiē)议(yì)题上会有不同的意见，但是(shì)我们(men)最后还(hái)是(shì)会达成(chéng)意(yì)见，到目前为止我们讲的话也都(dōu)基(jī)本上是对的。

　　查理：我们(men)现在的这些钱(qián)，有这么多的钱，有更多的人，而且有这么(me)多有才(cái)智的人，试(shì)着希望(wàng)比(bǐ)别人更聪明而做他们想做的一些事情，也取(qǔ)得更(gèng)多的一些(xiē)金钱。这些事情有的(de)时候本(běn)质上(shàng)是不同的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有的时(shí)候你也会偶(ǒu)然发(fā)觉有些(xiē)让人不高兴的(de)一些插曲(qū)。但是(shì)今天我(wǒ)们(men)在这里，你不(bù)需要真的要这么(me)操(cāo)作，比如说今(jīn)天讲(jiǎng)到政府(fǔ)的公债市场还(hái)有财务，这是一种(zhǒng)公债，我们中间(jiān)大概可以有(yǒu)30亿的投资。但是(shì)整个世界，有的时候(hòu)如果只注重短期的(de)收益(yì)，但是所有(yǒu)的(de)经理(lǐ)有兴趣的(de)东西，有(yǒu)的时候不是在你的期待之中，有的时(shí)候也许(xǔ)会遭受重挫，或者是十(shí)年(nián)、二十年之后(hòu)才会看到它的(de)不同(tóng)。

　　我真正(zhèng)的想(xiǎng)法是，我今(jīn)天(tiān)真的高(gāo)兴能够出生在(zài)这个世纪之(zhī)中(zhōng)，而不是我希望(wàng)把这些钱变得越来越(yuè)多，这(zhè)就是我现在能够(gòu)做的一些事(shì)情。

　　查理会以(yǐ)不同(tóng)的时间在找(zhǎo)其它的(de)事情在做，我可(kě)以向你保证，我们有的一些想法不见得完完(wán)全全是(shì)一样的，但是绝对会越来越大的(de)。

　　芒(máng)格：有的时候我一大堆(duī)的东西失(shī)去，但是少的(de)地(dì)方还是保守住了。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，这一点(diǎn)我是同意的。

　　提问：2016年你们做了(le)AIG的一(yī)个非(fēi)常(cháng)重要(yào)的交易，这中间(jiān)有200亿(yì)的责任，以及交(jiāo)换了100亿的情况，你可不(bù)可以告诉我们这中间(jiān)增加的一(yī)些，几个礼拜之前(qián)你在东(dōng)京也讲，说这些银行(xíng)的(de)资产情况，有些时候已(yǐ)经继承(chéng)了原有(yǒu)的费率。

　　巴菲特：我现在要把这个(gè)事情让阿吉特回答。我们哪(nǎ)个(gè)时候拿到了100亿，但是我(wǒ)们是没(méi)有(yǒu)任何限(xiàn)制地把这些东西放在任何的一些基金上面，利(lì)息有的时候会造(zào)成(chéng)某些(xiē)程度(dù)上的一些影响，但是不管是AIG的项目或者是其它的(de)项(xiàng)目，其实得(dé)到的(de)情况都是相似的。我们不一定要找到完全(quán)匹配的一(yī)些基金，但是我(wǒ)们基(jī)本上来(lái)讲，我们(men)也(yě)希望能(néng)够变现(xiàn)所有的资产。我们现在大(dà)概(gài)有1300亿(yì)以上的资产(chǎn)，并不是一(yī)些不同的部门或(huò)者是一些(xiē)其它的东西，或者是(shì)一些(xiē)保险公司能够做到，很(hěn)多人的想法(fǎ)是这样子，如果说这些东西是代(dài)表了大概26％，哪个美国的公司在所谓的(de)保险以及簿记保险上面都大概有这(zhè)些资产数(shù)字，我们的簿记(jì)希望非(fēi)常非常(cháng)保守地进行经(jīng)营。阿吉特，如果我错了，你到时纠正(zhèng)一下(xià)。我们是非常关注在这个重点上，我们的期(qī)待以及在经(jīng)营中间，为每一股(gǔ)的损失我们都进行了相应的计算。AIG的这些(xiē)目的，那(nà)个(gè)时候我们(men)看到的这(zhè)是一个非(fēi)常(cháng)独特的处境，没有一个(gè)人(rén)能够做到(dào)这样子的(de)一(yī)个(gè)结果。罗(luó)伊(yī)斯那个时候讲我们那个时(shí)候没有任何解决方(fāng)案了，我(wǒ)们(men)必须要(yào)这么做(zuò)，这中间(jiān)当(dāng)然有很多责(zé)任必须(xū)要担当。伯克希尔那(nà)个时候基本(běn)上(shàng)就是这样(yàng)做了，我们那个时候讲这种事情不会(huì)经常发生，那(nà)个时候有5亿在那里。我们讲(jiǎng)到AIG的交易，它并不是任何股(gǔ)票的购买。我这样讲的话，阿吉特，如果(guǒ)我讲得不对，你告诉(sù)我。

　　阿吉特：我想以一种方式来进(jìn)行(xíng)讨(tǎo)论，哪个(gè)时候的时(shí)间点以(yǐ)及怎么样能够取(qǔ)得这场(chǎng)交易，到底每一(yī)年(nián)的簿记以及所有的收益(yì)到底是多少，这是我们要考虑到的(de)。你要比较自己的期待(dài)以(yǐ)及费给率是(shì)非常重(zhòng)要的，沃(wò)伦讲(jiǎng)的(de)几个数字(zì)是非常重要的，96％的补给(gěi)率，我们现妙哉妙哉是什么意思，奇哉妙哉是什么意思(xiàn)在看(kàn)到的是如此。这个数字非常好，但也(yě)不是最(zuì)好的。最后我们要簿(bù)记(jì)的也就(jiù)是我们当时期待(dài)做的(de)簿(bù)记(jì)的(de)一(yī)些(xiē)数(shù)目。到后来发现比(bǐ)我们(men)刚刚讲(jiǎng)的百(bǎi)分比还少(shǎo)了大(dà)概4点。现在变成100亿左右，我们做的簿(bù)记的时候好(hǎo)像比(bǐ)我们原来期待(dài)的还要(yào)更(gèng)多。做的一些交易还没有结束，我(wǒ)现在非常非常谨慎，而且随(suí)时(shí)在进行关注。

　　芒格：最有趣的(de)一件事情，也就是伯(bó)克希(xī)尔公司还有保险公(gōng)司，在(zài)花每一块钱的时候(hòu)，都应该得(dé)到4倍(bèi)以上的一(yī)些结果，当然你必须要相信您今天做的这(zhè)些责任(rèn)是非(fēi)常重大的，而且有的时候(hòu)我们还是会放弃(qì)。

　　巴菲特：没有错，我们现在至少有2500万或者是(shì)更多(duō)的东西都(dōu)是来(lái)自保险或者是跟保(bǎo)险不相关的(de)，每一年我们并不是(shì)有商定(dìng)的义务，每一年我(wǒ)们也许不(bù)会付你股息。而且有的时候对于股息还是会(huì)有所削减的。但(dàn)是我(wǒ)可以告(gào)诉你，我们现在已经有了100亿，但是我(wǒ)们不同意你(nǐ)要(yào)去买(mǎi)比如5年或者(zhě)10年的债券，我(wǒ)们不是(shì)这样操作的，但是某些人在进行业务的(de)时候，如果说我(wǒ)们现在要付出100亿，不(bù)管说现在的经济(jì)状况如何我们都(dōu)会这(zhè)么做(zuò)。所以，在保(bǎo)险公(gōng)司以及其它更大的业(yè)务来讲，我(wǒ)们这中间(jiān)没有那么多的负债。我(wǒ)的意(yì)思是(shì)这些负债当(dāng)然(rán)在所有的跟铁(tiě)路还有能源的层面来讲是不一样(yàng)的，我不会保证我们永远没有负债，但(dàn)是目前来讲(jiǎng)还是(shì)非常好的(de)，这就(jiù)是我们现(xiàn)在讲的(de)伯克(kè)希尔(ěr)的另外一(yī)种讲(jiǎng)法。阿吉特也看到了(le)，他随时都在跟(gēn)我们(men)进行洽谈，任何一个人想(xiǎng)我(wǒ)能够得到3亿或者(zhě)5亿(yì)，你(nǐ)能这(zhè)么(me)赚就这么赚(zhuàn)。但是(shì)如果你(nǐ)进行贷(dài)款，或者是(shì)保险(xiǎn)公(gōng)司取得更高的一些费率当然最好。

　　提问(wèn)：我来(lái)自德州(zhōu)的一(yī)名(míng)律师，专门在做遗产计划，沃(wò)伦(lún)先生，我想知道(dào)你的想法，在做(zuò)自己的(de)资产(chǎn)以(yǐ)及继承计(jì)划上都在发生(shēng)的问(wèn)题，如果一般的父母没有把遗(yí)产分配给下一代的(de)时候，如果说(shuō)这些资(zī)产(chǎn)里面包括了(le)家(jiā)庭业务(wù)，很多人都会做继承的一些(xiē)计划，这个(gè)工作(zuò)以后(hòu)由谁来进行继承或者是经(jīng)营，而(ér)且什么时候开始经营，如果(guǒ)原来的创(chuàng)始人(rén)已经不在了，他(tā)们(men)的小孩并(bìng)没有准(zhǔn)备，比如今天讲到的查理国王(wáng)或(huò)者(zhě)是(shì)另外一个(gè)查理王(wáng)子等等，或者我们今天不管是查理芒格国王或(huò)者是(shì)其他(tā)的，也(yě)就是为小孩准(zhǔn)备这些遗产计划，可能一下(xià)子(zi)就要讲到70多年的事情。如果说这(zhè)个人进(jìn)行这(zhè)种计划，把所有的资产抛给这个球场对岸的人，但是这(zhè)个人并没(méi)有(yǒu)准备好(hǎo)，他(tā)也不(bù)知(zhī)道怎么样才能做(zuò)团队的(de)一些部署及计划。但(dàn)是四分位是今(jīn)天重要的人，但(dàn)是后(hòu)面接球的人(rén)必须接到我们(men)的计(jì)划，你在把球抛(pāo)出(chū)去的时(shí)候不知道接球(qiú)的人是不是接得到(dào)，所以这10％到底应该怎(zěn)么分配。

　　巴(bā)菲特：你描述的画面我已经得(dé)到(dào)了，我已经知道(dào)了。因(yīn)为(wèi)我的年龄已经放(fàng)在这儿了，我之(zhī)前其实(shí)观察了好多好多富(fù)裕家庭(tíng)在(zài)财产规划上出现的问题，这些问题都是(shì)特(tè)定(dìng)于每个(gè)家(jiā)庭而(ér)特殊存(cún)在的(de)。在我家里，我都(dōu)没(méi)有签过遗产(chǎn)，这个遗(yí)嘱要在我的三(sān)个孩子理(lǐ)解了提(tí)出建议之后才会(huì)签。如果在(zài)60年代做这个事(shì)情，在他们(men)20岁(suì)和60岁的时候做同样的(de)事情(qíng)效果也不一样。因为在(zài)这个家里，取决(jué)于你(nǐ)做什么样的事业，变量(liàng)有成千(qiān)上万。所以，如果这些孩子们(men)在成(chéng)长(zhǎng)的时候遗嘱已(yǐ)经(jīng)向他们(men)读了，他们听到了这个(gè)遗(yí)嘱(zhǔ)上有(yǒu)些什(shén)么样(yàng)的内容，太(tài)早去做(zuò)这(zhè)个事(shì)情，家长是相当于犯了一个大错。我听(tīng)过(guò)好多好多(duō)这种情况，有(yǒu)些人完全不向他们(men)的孩子们透露(lù)任何事情(qíng)，有些(xiē)人用遗嘱(zhǔ)去绑架他们小孩的成(chéng)长(zhǎng)，而(ér)且很多时候(hòu)遗嘱太早地(dì)去进行(xíng)宣读，也很难再改。

　　查理(lǐ)在这个方(fāng)面应(yīng)该也有(yǒu)很多(duō)经验(yàn)、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相(xiāng)似的(de)一些问题，就是在(zài)做财产(chǎn)规划上，都是一些老生常谈(tán)。

　　巴(bā)菲特(tè)：但并不(bù)是所有人都是(shì)这样，我(wǒ)觉得至少75％的(de)人都做了(le)这样的错事。我(wǒ)不知道(dào)是因为(wèi)我们笨还是(shì)什(shén)么原因。

　　芒(máng)格(gé)：我就觉得(dé)伯(bó)克希尔(ěr)的股(gǔ)票要(yào)怎(zěn)么交出(chū)去也是一个问题。

　　巴菲特(tè)：你现在问的是资(zī)产投资的问题，而不是一(yī)个个(gè)人(rén)的问题。这(zhè)些小孩(hái)们如果(guǒ)勾心斗角，大家都是人(rén)嘛，也(yě)肯定出问(wèn)题(tí)，你最想要(yào)的是什么呢(ne)？你(nǐ)想要你的孩子(zi)们(men)至少在财产规(guī)划上(shàng)能够和平相处，财产不(bù)是唯一一个(gè)你可(kě)以(yǐ)搞乱这个关系(xì)的(de)，但是财(cái)产(chǎn)的(de)规划在搞乱(luàn)小孩的关系上真的有的时候起到非常关键(jiàn)的作用，有的时候一出财产规划的问题，这些小(xiǎo)孩们(men)都(dōu)去找自己(jǐ)的律师，然后(hòu)再也没有办法和谐地存在(zài)了。所以(yǐ)，在这(zhè)个上面去(qù)妥当(dāng)地处理真的非常重要。你想(xiǎng)要(yào)你的(de)孩子(zi)们能够至少获取(qǔ)某种价值，这(zhè)种价(jià)值(zhí)需要在(zài)你的(de)生(shēng)活当中(zhōng)去践行，这样在(zài)你说(shuō)的时候才会变得合理，他们会(huì)向(xiàng)你(nǐ)学习，知道你(nǐ)是一(yī)个什么样的人，不要觉得草草(cǎo)地写一份遗嘱就完事了，你的行为、你(nǐ)的特(tè)质、你的(de)价值才是(shì)他(tā)们最好的老师(shī)，你的遗嘱也(yě)应该(gāi)跟(gēn)这些(xiē)价值(zhí)和行为(wèi)挂钩，他们才能够(gòu)学(xué)会继承(chéng)这样的价(jià)值，把这些价值(zhí)跟家里财产的规模挂钩，

　　曾经(jīng)有这(zhè)样的一个情况，有一个(gè)富人每年会把他的(de)孩子们(men)召集(jí)在(zài)一(yī)起吃饭，一起从事(shì)一些活动，让他们(men)去签署(shǔ)空白的(de)一张财产(chǎn)证明，他不(bù)想让(ràng)他(tā)们知(zhī)道他自己赚多少钱。我觉得这(zhè)也不是一个(gè)可(kě)行(xíng)的(de)形式，你如(rú)果想要知(zhī)道(dào)你(nǐ)怎(zěn)么去(qù)践行自己的生活才是很重要的。TTI的继承计划就做得比较有意思，他已经提前(qián)预(yù)知了这些问题，他(tā)当时(shí)61岁的时候来到我这(zhè)儿，他(tā)拥有的财富已经远远超过他的需(xū)要(yào)，我们一起讨论这(zhè)个钱要怎(zěn)么进行分配，怎么因为捐助，TTI后来成(chéng)了我(wǒ)的公司，他说你看我的(de)家人和(hé)我(wǒ)已(yǐ)经(jīng)有了(le)完全不(bù)需(xū)要的这些钱，但是我也想(xiǎng)知道怎么把这(zhè)个钱(qián)更好地分配(pèi)。我可以把公司卖给竞争(zhēng)对手(shǒu)，卖给他们之后，他们会把(bǎ)我的人给炒掉(diào)，留他们自己的人。我如果(guǒ)卖给(gěi)一个私募公司，他们就会去考虑所谓(wèi)的(de)退(tuì)出计划(huà)。所以，我就一(yī)直在考虑(lǜ)这个(gè)问题。最(zuì)后考虑来考虑去(qù)，只(zhǐ)有卖给你们才最(zuì)合(hé)适。所(suǒ)以，我们真的买(mǎi)下(xià)来以后，而且这个日子也过得(dé)相(xiāng)当(dāng)不错(cuò)，这个(gè)人知道生命的意义在哪(nǎ)里。

　　提问：铁路脱(tuō)轨这些事情，你(nǐ)提出了批评，BNSF的这(zhè)些行为(wèi)也(yě)是受到了大家的监管。有一(yī)个法官提出“BNSF在华盛顿(dùn)，把原(yuán)油在一片属(shǔ)于以前印(yìn)第安原始部落的土地上进(jìn)行运营，也是触犯了法律的条例，并且对环境(jìng)也(yě)造成(chéng)了影响”。你(nǐ)觉得伯克希尔和它的子公司如何能(néng)够合乎法律(lǜ)上的规(guī)定(dìng)和监(jiān)管？在长达20年的时间里，伯克希尔都没有(yǒu)足够的政策来限制(zhì)BNSF这样(yàng)激进(jìn)的行为。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：这(zhè)是我们(men)现在团队正在去处理(lǐ)的BNSF方面的问(wèn)题，我们确实在这个部落的土地运输上(shàng)达(dá)成了协议，每(měi)天我们可以(yǐ)运(yùn)输多少量(liàng)，我们也没有违反这(zhè)样的协议，我们的团(tuán)队签署了(le)这样的协议(yì)，每天可以由多少(shǎo)列列(liè)车经(jīng)过这个土地(dì)。我(wǒ)们也跟这些部落的(de)首领进行商谈，这部(bù)分的(de)讨(tǎo)论还会继续下去，我们在这(zhè)边也是吸取(qǔ)了一些教(jiào)训，我们也做出(chū)了承诺(nuò)，这个承诺是什么我们也知道，我们不要简单(dān)地去假设我们可(kě)以自由自在地把我们的火车进入(rù)这样的(de)一些土(tǔ)地，我们要尊重签(qiān)署的这些协议，签(qiān)署协议的同(tóng)时(shí)我们也非常严肃地对待最终的这个解(jiě)决方案，最(zuì)后我们希望能够达成这个最终的解决方案，能够(gòu)让部(bù)落(luò)和BNSF都能够满意(yì)。

　　在火车脱轨方面，我们(men)也是重新检测了(le)这个铁路的质(zhì)量，我(wǒ)们(men)跟(gēn)部(bù)落(luò)也在非常密切地进(jìn)行(xíng)合(hé)作，希望能够(gòu)立刻减轻这些事(shì)故所带来的影响。我们(men)的(de)团队和(hé)他们都(dōu)采取了积极的回应，我们真的(de)没有(yǒu)看到(dào)这方面(miàn)有长期的环境的(de)影响。我(wǒ)们(men)的团队之前(qián)也提到脱轨在这个产业中是实时会出现的(de)现象，我们非常严肃地去处理，即使在没有长期影响的情况(kuàng)下，我们也会(huì)去(qù)看怎么去(qù)避免这种(zhǒng)情况，怎么去进(jìn)行提前的检测。

　　最后，都(dōu)是一个适当回应(yīng)的问题(tí)。我(wǒ)们有一只团队时(shí)刻(kè)准(zhǔn)备着回应(yīng)社区方(fāng)面的问题，以(yǐ)及社区所预期的(de)影响。

　　巴菲特：火车脱轨每(měi)年大概有多少起这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大概会(huì)超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的(de)载重(zhòng)的(de)火车，而且有时候在(zài)非常炎热(rè)或者是寒冷(lěng)的环境下运行，有时候还(hái)要转弯，还有不同(tóng)的级别，有时候出现一个(gè)轻微的错误，都会导致很严重的事故。所以，铁路的建(jiàn)设(shè)真的不是一个很容易的事情(qíng)。我们的火车当时的设计是停留在19世纪末的水平，但是我们现在在(zài)这(zhè)样的(de)一个设计上(shàng)去运营非常困难。我们在10到20年的时间（内）还(hái)有(yǒu)这样(yàng)的一些情况(kuàng)出现，但是有的时候(hòu)我们载重的(de)这些货(huò)物需(xū)要进行考虑，比如像挥(huī)发性的(de)东西就需要(yào)谨(jǐn)慎(shèn)，但是这(zhè)些成分还是需要在(zài)全国进行运输，而(ér)我们(men)也是全国(guó)很大的运输(shū)公司，有的(de)时候不得不运载这样的一些货物。我们(men)在这些方面做(zuò)得已(yǐ)经比以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格(gé)您(nín)好(hǎo)，我是苏锦华，我来自中国。首先我今天非常兴(xīng)奋也非常荣幸(xìng)来(lái)到现场。

　　我的问题是现在有更多的(de)人(rén)已经在重(zhòng)视(shì)环境的保(bǎo)护，政府也(yě)是在(zài)激励(lì)新能源的产业，你(nǐ)们(men)觉(jué)得新能源方面的开发是有一个什(shén)么样的前景？新能(néng)源的(de)开发(fā)在未来(lái)如何做(zuò)得更好？

　　巴菲特(tè)：格雷格刚才提到的(de)就(jiù)是一(yī)个很好的回答，我们之(zhī)前(qián)买下了伯克希(xī)尔能源的这家公司，我们每一年都在准备这样(yàng)的年报，希(xī)望(wàng)能够帮助(zhù)解决环境(jìng)方面(miàn)的很多问题，而且在这方面我(wǒ)们的投(tóu)入(rù)其实(shí)很大(dà)很大。对不对(duì)？我们现在还(hái)只是在表皮(pí)搔痒而已(yǐ)，要真(zhēn)的做到这一切还非常(cháng)不(bù)容(róng)易，我们(men)这个行业要跨越很多管理辖区(qū)、很多州，美国应该在这个方(fāng)面做(zuò)得(dé)比现在还好才(cái)对，从(cóng)传统能源向新能源改(gǎi)变。而且我们在(zài)这个方面也(yě)是做了非常多的成绩。格雷(léi)格，你能不能详细地讲一讲。

　　格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔：是的，毫无(wú)疑问我们现在正在进行能(néng)源(yuán)的变革，全球都(dōu)是如此。沃伦(lún)刚才提到(dào)，在美国(guó)，我们希(xī)望至少在全国每个州各个击破来解决(jué)这个问(wèn)题(tí)，我们考(kǎo)虑伯(bó)克希尔能源这家公司，我们(men)在下(xià)面有三家美国的公(gōng)共事(shì)业的(de)公司，它们在不同(tóng)的州运营，每一(yī)个州也有不(bù)同(tóng)的计划，希(xī)望(wàng)把这些计划进(jìn)行一个(gè)整合，这方面的机会非(fēi)常大，因为(wèi)这种转型正在(zài)发生，我们也是把自(zì)己的(de)目标进(jìn)行同步，我们希(xī)望在2030年的(de)时候(hòu)把(bǎ)碳足迹(jì)能够跟2005年(nián)相比降低50％，这(zhè)也是我们在(zài)公共事业(yè)方面希望(wàng)能够取得的成绩，我们正在这个路上。但是(shì)这个过程真的不容易，我们在(zài)2005年左右(yòu)买下了太(tài)平(píng)洋电力这家公司，也是希望投入可再(zài)生能源的开发。在爱荷(hé)华州我们(men)尤其做到了这一(yī)点。太平洋电(diàn)力在六(liù)个州(zhōu)运(yùn)营，现在我们(men)有一个(gè)很好的建(jiàn)设的计划，就是(shì)怎么(me)样建设，能够带给(gěi)我们客(kè)户一个什(shén)么样的回报。

　　现(xiàn)在我(wǒ)们已经来(lái)到了2023年，我(wǒ)们现在已(yǐ)经投(tóu)入了一个600亿的(de)转型计划——输电计划，这个成果对于我们的顾客来说是好的，但是在输电上，我们必须要考(kǎo)虑怎么(me)样去(qù)使用(yòng)更(gèng)多可再(zài)生(shēng)能源。

　　沃伦提到(dào)我们(men)不可能好像每一天醒来，一(yī)夜(yè)之(zhī)间(jiān)这个问(wèn)题就解决了，我们(men)需(xū)要投入资源，投入这个输电的(de)网(wǎng)络，我们现在也(yě)根据BHE的(de)能源(yuán)公司进(jìn)行(xíng)更多相应的(de)计划(huà)，我们(men)现在已经有了几百亿既知的项目在进行，而(ér)且也要求(qiú)取(qǔ)得(dé)更多的(de)一些正确的服务的协(xié)议。所(suǒ)以，在以(yǐ)后(hòu)的十年中，我们(men)现在已经有了一(yī)个团队，解(jiě)决现(xiàn)在所有的一些挑战。

　　这(zhè)是一些非常(cháng)好的业务机会，对于(yú)任(rèn)何一(yī)个(gè)公司以及我们的持股人都是非常(cháng)好的。我(wǒ)们(men)现在已经(jīng)配置了这(zhè)些资金，而且很明显已(yǐ)经得到(dào)了资金(jīn)上(shàng)的回报。但这(zhè)是一(yī)条(tiáo)长远的道路，也不是现(xiàn)在(zài)只(zhǐ)要一开始变化就(jiù)可以做到。根(gēn)据(jù)我们以后(hòu)的演进(jìn)，还有(yǒu)不同的一些技术(shù)，但(dàn)是这(zhè)个流程肯定是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了一个非常重(zhòng)要的问题(tí)。我现在不知道我(wǒ)们的政(zhèng)府是(shì)以什么样的形式(shì)以及他的(de)想法，怎么样(yàng)解决这些现有(yǒu)的问(wèn)题。以前我们曾(céng)经解决过(guò)一个问(wèn)题，“二战”的时候我们(men)做(zuò)了更多(duō)的一些演进，世(shì)界大战开始暴发，我(wǒ)们那个时(shí)候给了他们极大的能量，所有美国的(de)一些资(zī)源都整合在一起了，让他们(men)能够面临这些计划(huà)，也就是造成(chéng)了作战的机器一样(yàng)。福(fú)特公司说你(nǐ)开始不做汽车了，你来(lái)做坦克车等等。所以，汽车工业(yè)公司以(yǐ)及在美国发生的一些整(zhěng)合现象都是不(bù)可(kě)忽视的，而且是非(fēi)常强大的，因为在政府的领导之下。

　　美国也有相应的一些技术，也有这(zhè)样的一些设(shè)施，那个时候(hòu)我们(men)是活在(zài)一个(gè)美国的业(yè)务开发并(bìng)且(qiě)能(néng)够成功的愿(yuàn)景之下。但是我们现在(zài)的一些时间，我们有(yǒu)50州可以进行(xíng)合作，但是有的时(shí)候(hòu)你没有办法开(kāi)始配置资金到(dào)你想(xiǎng)要的(de)地方，我们(men)已(yǐ)经开始营造(zào)了(le)一种合(hé)作，特别是在机械上面，二战的时(shí)候你已经看到了(le)，只要大家(jiā)都觉得有这种需求，我们就可以把这些(xiē)事(shì)情整合在一起，而(ér)且能够整合所有工业的一些(xiē)产能进行(xíng)相应(yīng)的计划，能够发生有效的一些活动(dòng)，打败所有(yǒu)的(de)一(yī)切。

　　但是我们如何能(néng)够再创造同(tóng)样的机制？现在所(suǒ)谓的民(mín)主机制，我知道应该找到怎么样的答案，但是不见得可以解决现有的问(wèn)题(tí)。你仔细再(zài)想一下(xià)，如果现在有(yǒu)紧急的(de)事情发生了，而且你现在必须要去解决，比如(rú)在美国的能源系(xì)统，如果说(shuō)没有(yǒu)组合到一些机械(xiè)，或者是因(yīn)为紧急的状况，或(huò)者是资金已经到位了，他现在是(shì)不(bù)是都很(hěn)主观地贡献了自己的意见？但是我们现在(zài)似乎(hū)没有办法解决和平时间的一些问题(tí)。中国(guó)是一个国(guó)家，但是美国有50州，这(zhè)中间美(měi)国的政府系统(tǒng)是不一(yī)样的。

　　谢(xiè)谢您(nín)给我(wǒ)提出的(de)问题。

　　提(tí)问（费城）：我(wǒ)们知道格雷(léi)格、阿吉特现在(zài)是伯克希尔下一代的领导，格雷格(gé)跟阿吉(jí)特，你对他们以后的(de)计(jì)划以及担任(rèn)的角(jiǎo)色(sè)想法(fǎ)是什么样的？

　　巴菲特：格雷(léi)格先生在目前(qián)非常重要的(de)状况下当然会(huì)继(jì)承我现在做的一(yī)些(xiē)工作，但(dàn)我现在(zài)还在(zài)位(wèi)，他需要做的事情相当于，或者是在某种程度是非常接近相(xiāng)当于他可以做到更好，而且可以管理更多事情的一些情况(kuàng)。当然他也许(xǔ)还需要(yào)别人来(lái)代替(tì)他。但是(shì)现在的(de)问题(tí)是阿吉特先生的责任以及他现(xiàn)在(zài)所做的工(gōng)作，阿吉特的一些想法，他(tā)会跟格雷格一(yī)起，给(gěi)他做更好(hǎo)的建(jiàn)议，而且做(zuò)最后的决策(cè)。但是(shì)我想这些事情都不是那么容易的，而且你现在问的(de)问题也(yě)不是那么容易回(huí)答。每个人都在讲做(zuò)执行的位置，以(yǐ)及所有相似的(de)事(shì)情，我们不(bù)见得有这么多的(de)人(rén)，在会计上面更(gèng)有净值、更有(yǒu)价值(zhí)的公司，我们现在不见得只需要5个人，我(wǒ)们需(xū)要更多(duō)的(de)人，还有更多更好运作的经理，设(shè)计我们更加的计划，比如(rú)保险还有(yǒu)其它的一(yī)些(xiē)业务(wù)等等。如果这些人不够聪明，我(wǒ)们不(bù)会(huì)让(ràng)他们替我们做任何的决(jué)定。

　　当然我(wǒ)现在只讲到(dào)两个(gè)部(bù)分，在(zài)以后可能还会有更多(duō)的一些改变(biàn)，而(ér)且在不时的(de)时间之(zhī)内，这些计划都是会改变(biàn)的(de)。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什(shén)么要补充的。我(wǒ)要讲我们今天的这些(xiē)经理人都是非常非常(cháng)好(hǎo)，在伯克希尔我们有(yǒu)很(hěn)多很好的(de)人(rén)员。为什么我(wǒ)们公司的运作跟许多大型的公司(sī)比较，我们得到的结果更好呢？就(jiù)是(shì)因(yīn)为我们时(shí)常(cháng)都在进行(xíng)改变(biàn)，不(bù)是那么经常换我们的经(jīng)理(lǐ)人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世(shì)了(le)，他如果还在的话可能已经(jīng)一百(bǎi)多岁了，还有西莫（音），西莫那时大(dà)概80岁(suì)的时候我就(jiù)写了(le)一(yī)封信(xìn)给他，他90岁(suì)的(de)时候(hòu)我又写了一封信(xìn)给他，他(tā)98岁(suì)的时候我写了(le)一封信给他，他没有活到(dào)100岁，但是他是一个非(fēi)常棒的经理(lǐ)，而且我是非常非常崇(chóng)拜(bài)他的。你讲到管理(lǐ)，每一个案(àn)例都不一样，要根据当(dāng)时的一些状况(kuàng)。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自日(rì)本。我那个时(shí)候是8000个所罗门兄(xiōng)弟公(gōng)司成员之(zhī)一(yī)，我那个时候当然要比现在年轻。第一，我(wǒ)一定要谢谢你那(nà)个时候拯救了这个(gè)公司，包(bāo)括(kuò)我的所有的员工们，包括(kuò)拯救了我(wǒ)的(de)家人们，所以我要在(zài)此向你致(zhì)意，谢谢你(nǐ)巴菲特先(xiān)生(shēng)。

　　巴菲特(tè)：我也谢谢你。其(qí)实你要谢谢德瑞康，因(yīn)为他那个时候在(zài)日本，他那个时候如果德(dé)瑞康不(bù)在的话(huà)，日本的问题(tí)会更严(yán)重，你(nǐ)要(yào)谢谢他(tā)。

　　提问(wèn)：你(nǐ)常常(cháng)不时地(dì)提醒我们不(bù)要对美国下赌注，你觉得美国在以(yǐ)后的未来是不(bù)是还是保持现在这(zhè)么(me)坚实(shí)的一些情况？它有它的一(yī)些风险(xiǎn)吗？你(nǐ)的(de)答案是什么？理由如何？

　　巴菲特：这中间有很(hěn)多措施，美国和日本也是非常(cháng)让人不(bù)可多得的。234年，从这(zhè)个国家开始之(zhī)前，我跟查理(lǐ)其实已经活了这个(gè)国(guó)家所有寿命的大(dà)概三分(fēn)之二(èr)了，我(wǒ)们那个时候也(yě)经过(guò)了(le)很多训练(liàn)，经过了46次全国的(de)一些选(xuǎn)举，当(dāng)然(rán)有些(xiē)决策是不太好的，同时我(wǒ)们也(yě)有内战，但是我们的(de)国家也有更多(duō)的一些优势，因(yīn)为我们占了大概全世界，从1790年(nián)至(zhì)少一(yī)半(bàn)以(yǐ)上的人口。另外，25％的(de)GDP也(yě)是全世界在美(měi)国造成(chéng)的。并不是因为这些(xiē)所有(yǒu)的优势，我(wǒ)们也有两(liǎng)大洋在我们的附近(jìn)。到底谁能够控制全世界，掌管的这一波到底是谁。加拿大(dà)和墨西哥(gē)是我们(men)的邻国，这些都是(shì)非(fēi)常非常奇妙的。我要这么讲，美国(guó)其实(shí)是(shì)全(quán)世(shì)界可以生活最好的一(yī)个地方，我在这里出(chū)生，而且我才刚刚做了(le)我的臼齿的手术。我不知道到(dào)底(dǐ)谁发明了做(zuò)牙齿的(de)这种方式(shì)，或者是(shì)止痛剂(jì)，我已经用了(le)。

　　在这百(bǎi)年(nián)中，我的(de)意思是我们那个(gè)时候并不是罗马帝国(guó)，但是我们不要忘(wàng)记所有(yǒu)的这(zhè)些事。我(wǒ)们那个时(shí)候(hòu)也(yě)有原子(zi)弹，但是(shì)现在面临(lín)的挑战情况是非常大的，我们的政(zhèng)府都在寻找，我的父亲(qīn)原来也(yě)在议(yì)会(huì)之中，那是(shì)1940年时(shí)候的事情。当然我们(men)也希望全世界能够整合在一起(qǐ)，而(ér)且是(shì)良好的整(zhěng)合。

　　讲(jiǎng)到议会制度，现在走的一些方向跟(gēn)部落(luò)制(zhì)度(dù)，可能没有办(bàn)法再进行得更好。部落主义是另(lìng)外一方面的讲法。你也看到了两种方法也有可能在(zài)进(jìn)行(xíng)，我们必须要重新地开(kāi)始厘清(qīng)我们现(xiàn)在的民主到(dào)底是(shì)什么，要从哪一(yī)条路选(xuǎn)择(zé)继(jì)续下去。当然我(wǒ)希(xī)望我还(hái)是(shì)在美国出生，但是今天全世界的状况还是比以前(qián)好很多(duō)，我(wǒ)们(men)现在(zài)每天联系的方(fāng)式(shì)，还(hái)有更多的事情，大家都(dōu)已(yǐ)经看到。当然这些问题还是在发(fā)生之中，我是1930年(nián)出生，那个时候全世(shì)界只有20亿(yì)人(rén)口，现在有77亿人口，这些成长都在发生(shēng)之中。我(wǒ)们后来(lái)又有更(gèng)多的(de)一些改(gǎi)变，以及人口的变化都在发生之中(zhōng)。我们有一些不同的(de)能源，77亿人(rén)口使用更(gèng)多的一(yī)些(xiē)能源，这些都是在更多(duō)的人口出生之后发生的事情(qíng)。

　　当然还(hái)有(yǒu)更多(duō)的挑战(zhàn)，但是我(wǒ)们(men)的这(zhè)个世界还(hái)是让人觉(jué)得(dé)兴奋的(de)。我们现在要做(zuò)的(de)事情是怎(zěn)么样(yàng)去解决必须要解决的一些重要的问(wèn)题(tí)，当然这种奇(qí)妙的(de)事情不会立刻就发生，也不(bù)会在(zài)2050年的时候，大家都已(yǐ)经开始进(jìn)行欢呼了，问题都已经解决(jué)了。我必须要接(jiē)受现在(zài)的一些情况，当然(rán)我也不是要允诺你(nǐ)什么样的事情会发生。所以，林肯之前在内战的时候，他(tā)那个时候也没(méi)有办法承(chéng)诺任何(hé)事情。美国是能够(gòu)解决很多非(fēi)常重(zhòng)要的一些问题(tí)，但是如果(guǒ)说当时(shí)的事情在发生，我也不会觉得(dé)特别惊讶(yà)。

　　查理(lǐ)，你怎么说？

　　芒格：我还(hái)是比较乐观的，我不会像沃伦那么乐观，我们要有更少(shǎo)的期望值(zhí)，现(xiàn)在对我们的(de)文(wén)化、我(wǒ)们的文明已经有了更多的威胁，我们不(bù)需要更多(duō)财富经(jīng)理这样的人。

　　巴菲特：查(chá)理的生日(rì)是1924年1月1日(rì)，你(nǐ)肯定也不想回(huí)到那个(gè)时候(hòu)。

　　芒(máng)格：我现(xiàn)在看到(dào)的这些财富管理(lǐ)人(rén)，我真的非(fēi)常不喜欢他们的(de)所作(zuò)所为，我不想任何人进入这(zhè)个行业(yè)，我(wǒ)觉得因为有他们(men)，这个(gè)世界(jiè)变得(dé)很(hěn)疯狂。

　　巴菲(fēi)特：你们自己(jǐ)选(xuǎn)，生活在(zài)我(wǒ)们那个时代(dài)还是你(nǐ)们这个时代。

　　提问(wèn)：沃伦(lún)在2022年的年(nián)报中(zhōng)提(tí)过伯克希尔一(yī)直(zhí)都会用现金买国债，也会在各种时(shí)刻持有更多的(de)现金，特别(bié)是(shì)在经历保险承(chéng)保损失或者(zhě)是不确定的(de)时期。沃伦趋势之后(hòu)，他的A股(gǔ)会转化为(wèi)B股进入到他的(de)基金会，基(jī)金会又(yòu)会把这个(gè)钱捐给(gěi)其它(tā)事业，可能要花15到20年的时间，他的(de)股权(quán)才会被卖光。我们想知道有没有(yǒu)人可能会把这些股(gǔ)权慢慢(màn)地积攒在自己的手里，而且根本不管(guǎn)伯克(kè)希尔在沃伦(lún)在世的时候所作(zuò)出的承诺，而会去用(yòng)其它的一些目的贪婪地用(yòng)这(zhè)些钱。沃伦和(hé)查理，会不会担心(xīn)这种事情会(huì)发生(shēng)？

　　巴(bā)菲特：有时候我们会想一想但是我不会很大地去担忧这(zhè)个问题，格(gé)雷格(gé)和阿吉(jí)特会有一(yī)段蜜月(yuè)期，因为很(hěn)多我们留(liú)下的东西还会(huì)存在，但是(shì)最后他(tā)们也会(huì)不(bù)断(duàn)地被更多(duō)的人去评价，评(píng)价到底我们的运营跟其(qí)他人相(xiāng)比好多少，包括股息在未来的12到15年(nián)当中，这个数量也会非常大。所(suǒ)以，这一(yī)切是有限制的，没有任何人可以以一己之(zhī)力去完成这(zhè)一切(qiè)。所以，很重要的一点是伯克希(xī)尔是被(bèi)认为(wèi)是一个(gè)国家(jiā)的资产，而不是一个国家的负债。我们(men)的记录也说明(míng)了这(zhè)一点，未来的12到(dào)15年，我们可能(néng)资本还(hái)是比(bǐ)大部分的公司要多，我(wǒ)们仍然可以(yǐ)在(zài)国家的(de)经济当(dāng)中(zhōng)投入非常多的钱(qián)，带来更多(duō)的(de)就业、更多的投资(zī)以及行为的变化。如果我们最后(hòu)慢慢消失在这(zhè)个世界(jiè)，那可(kě)能真的(de)是理所当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格(gé)：我没有花(huā)好多(duō)时间去想未来这12到15年会(huì)发生什么，我每一(yī)天把(bǎ)自己的责任给做好，做到最好。我(wǒ)在这个方面思考的比较哲学一(yī)点，但(dàn)是我觉(jué)得没(méi)有必要去(qù)忧虑这些问题。

　　巴菲(fēi)特：好(hǎo)，我(wǒ)们两个(gè)人(rén)都不担心，但是我(wǒ)们会做出规划(huà)，我的心里会去想(xiǎng)伯克希尔的这(zhè)个模式，在过去的50、60年里(lǐ)也变了(le)非常(cháng)多。我之(zhī)前第一时间做出的一个决定就是我(wǒ)们不会(huì)一直作(zuò)为一(yī)个纺织(zhī)品公司存(cún)在。这么多年(nián)来，我们做出了一些好的决(jué)定，我们从来不会做出(chū)扼杀自己(jǐ)的这种决定，一切都是跟规划有(yǒu)关。所以，对于(yú)你(nǐ)的这个(gè)问题(tí)，没办法直接去(qù)回答，但是我们一直都(dōu)保(bǎo)持一(yī)个良好的体态，比其他人要更好(hǎo)，我们不会有太大的这(zhè)种负债，我们要有(yǒu)的是可以实(shí)现(xiàn)现金(jīn)收入的保单，积聚大部分的(de)资(zī)本、资金，能够让我们尽量地多元化(huà)，有更(gèng)好收益(yì)的资本。而(ér)我们的这个(gè)商业模式可能会被(bèi)好多(duō)人去(qù)进(jìn)行评价，跟其他人做比较，我们现在(zài)的地位(wèi)还是比较安(ān)全(quán)的，我们有了这么大(dà)股东的群体，比(bǐ)很(hěn)多人都(dōu)要大(dà)，比整个国家的任何人都(dōu)要(yào)大。现在可能有些员工持股的公司(sī)可(kě)能(néng)会(huì)是(shì)一(yī)些(xiē)新的(de)现象(xiàng)，但是我们的这个模式已经存在了50、60年，我们(men)把股东作(zuò)为公司(sī)的所(suǒ)有人(rén)。这是(shì)什么意思呢？就是要有快乐的(de)客(kè)户，我们要受到(dào)社区的欢迎，而不是让(ràng)他们关上他们的大门。而且政(zhèng)府也要对你感觉良好(hǎo)，当有(yǒu)金(jīn)融危机的时候(hòu)，你可以提供这(zhè)个国家在那个(gè)时(shí)刻需要的资源。

　　所(suǒ)以，我们(men)会遇到各种各(gè)样(yàng)的危机，但是(shì)这种危机如果不是可以威(wēi)胁到所有地(dì)球生命的这种危机(jī)的话，我们都会成为这(zhè)个(gè)国家的(de)一个(gè)正面的影响，我(wǒ)们都(dōu)会帮(bāng)助这个国家(jiā)生存下去。

　　提(tí)问：巴菲特(tè)先生、芒格先生，谢(xiè)谢你们这(zhè)周(zhōu)末(mò)在这(zhè)里欢迎我们，我(wǒ)是伯克(kè)雷(léi)顿(dùn)，我来自北卡罗来纳(nà)州，我们之所以(yǐ)来到(dào)现场的(de)原(yuán)因，是因为你是一个很好的故事的(de)讲(jiǎng)述(shù)者，这(zhè)些故事我们都会带(dài)回(huí)家。能不(bù)能跟我(wǒ)们分享一(yī)些这样的故(gù)事，这(zhè)些故事可能是我们以(yǐ)前(qián)没有听过的，比如说关于(yú)阿吉(jí)特、格雷格先生他们的(de)故事，这(zhè)些故事(shì)能够(gòu)捕捉(zhuō)到他们的(de)能(néng)力(lì)、领导(dǎo)力以及领导(dǎo)风(fēng)格的这种(zhǒng)故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的故事，他1986年进到我的(de)办(bàn)公室，当时(shí)跟我提出(chū)了要进入再(zài)保险业务的这(zhè)样一个提议。17年的时间里，一直都(dōu)是这样，他真的(de)是一个(gè)好人。他(tā)是用(yòng)一个传统的方式来运行公司，当然这(zhè)个运行方式(shì)绝对优质(zhì)。他没有(yǒu)尝试(shì)去改变(biàn)一(yī)个体系，而是去改善这个体系。但(dàn)17年的时间里，我们其(qí)实没有(yǒu)人们(men)进展，我们都不知道何去何从，那是在阿吉特来之前(qián)。阿(ā)吉特在一个星期六(liù)走进了我的办公室(shì)，当时麦克跟他在一(yī)起(qǐ)，我当时(shí)星期(qī)六(liù)的时候(hòu)边(biān)拆信边跟他(tā)进行交谈，他当(dāng)时(shí)在保险上的(de)经验(yàn)为零，但(dàn)是他(tā)却经历了美国企业的各种运(yùn)行(xíng)方式(shì)，因为(wèi)他(tā)是公司管(guǎn)理(lǐ)方(fāng)面的(de)顾问，跟他进(jìn)行聊天之后，我就(jiù)决(jué)定(dìng)要雇佣他，给了(le)他一些启动(dòng)资金，立刻让(ràng)他去投入(rù)这个市场(chǎng)有所作为。阿吉特是现在全球选(xuǎn)出的(de)十个最佳(jiā)的(de)保险经理之一，而且他的地(dì)位(wèi)绝对是无(wú)可取代的。我们(men)仍然享受相互之间的谈话，我们以前天(tiān)天都聊，现在没有聊的那么(me)频繁，但是他(tā)真的是独一无二的(de)一个人。想想如果要让一(yī)个人长(zhǎng)期地留在这(zhè)里，就够了，TTI的(de)保(bǎo)罗也是这样，我(wǒ)每(měi)次跟保(bǎo)罗(luó)讲我们涨薪吗，他(tā)每次都跟我讲(jiǎng)“我们明年再聊(liáo)”，像这(zhè)样(yàng)的(de)人真(zhēn)的非常罕见。

　　我看人不是看(kàn)他(tā)在哪儿上的学(xué)，我不会以这样的标(biāo)准来雇佣谁(shuí)，看简(jiǎn)历的时候我从来不看他从(cóng)哪个学校(xiào)毕业的，但是阿吉特刚好是上了非常好的(de)大学(xué)。

　　查理(lǐ)，你也来给我们讲两个故(gù)事好吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你(nǐ)体重这么轻，怎(zěn)么可能(néng)在斯坦福的校队效力？他说我(wǒ)的速度跟快(kuài)。确实，他速度确实很快。我们在公司(sī)也(yě)有非常(cháng)多这样速度很(hěn)快(kuài)的人。

　　巴菲特(tè)：他是自(zì)学成才，是零(líng)售方面(miàn)的一(yī)个(gè)天才(cái)。你(nǐ)观察了他做的事业的方方(fāng)面面。

　　你想(xiǎng)听有意思的人，利欧赛(sài)曼(màn)继承了他家庭的财产，非常(cháng)有(yǒu)钱，他白手起(qǐ)家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯克希(xī)尔(ěr)的这个事(shì)业之前(qián)，他们知道好象有这样(yàng)一个想法，就(jiù)是(shì)从一战的时候买一辆那个(gè)时候的潜艇，大概33年的时候，他们把(bǎ)一战时用的一个潜艇买了(le)下来，说我们可以用(yòng)这个潜艇来做一些(xiē)什(shén)么，好像把这个潜艇最(zuì)后拉到(dào)了芝加哥的街道上，而(ér)且引起了(le)交(jiāo)通上的混乱，当(dāng)时(shí)一个警察(chá)过来，他跟(gēn)Ben这(zhè)样说，这是你们想做的事吗？想利用这个(gè)潜艇做什么？Ben说你必须要跟我的这(zhè)个合伙人聊一聊。Ben就(jiù)是这样一(yī)个人。利欧赛曼(màn)最后去世(shì)了，大概(gài)1967年(nián)的时候去世了，Ben继续(xù)把(bǎ)这个事业当中赚取的(de)这些利润继(jì)续给到利欧赛曼的遗孀，我(wǒ)后(hòu)来受(shòu)邀去(qù)到他(tā)们的(de)公寓，Ben把(bǎ)其中一半的(de)部分(fēn)都(dōu)留(liú)给了利欧赛曼的(de)遗(yí)孀。其实这个(gè)遗(yí)孀不需要(yào)这么(me)多(duō)钱，但是Ben觉得他(tā)的合伙人去(qù)世了以(yǐ)后(hòu)，这个钱(qián)理应给他。但是他(tā)当时被批评了，这个遗(yí)孀的律师当时给我(wǒ)打了(le)一个(gè)电(diàn)话，他们让我来买这些东西，于是我就(jiù)买了，他的前合伙人的遗孀(shuāng)就(jiù)不用再接受(shòu)这些东西了。我后来到他们的办公室去了，我(wǒ)跟查理一起去，我后(hòu)来又把(bǎ)这(zhè)个东西大概再卖(mài)掉了(le)还(hái)是(shì)怎么样。后来我(wǒ)就发觉他(tā)买的时候这个价钱(qián)实(shí)在是(shì)不怎么好，但是这(zhè)些不好的东西我一半价就可(kě)以(yǐ)买(mǎi)到。他看到我，查理(lǐ)，剩下的(de)故事你(nǐ)来说吧(ba)？

　　芒格：我听到他讲的，我说我还是很快地退出吧。

　　巴菲(fēi)特：这是纽约(yuē)的律师，他现(xiàn)在把他最心爱的(de)宝(bǎo)贝(bèi)给卖掉(diào)了，但(dàn)是这个人走(zǒu)了(le)，他又不要买了，我叫查理跟我一起(qǐ)来做这个(gè)生意(yì)，于是我们就买下来(lái)了，我们后来非常(cháng)高兴地(dì)继续在Ben拥(yōng)有它(tā)之后继续保(bǎo)持下(xià)去。有一次我们把这个资产(chǎn)在(zài)布鲁(lǔ)克(kè)林(lín)，我说Ben，我绝对(duì)不会介入你(nǐ)的业务，他说也(yě)许有(yǒu)什么事情要(yào)发(fā)生了。他说谢谢你，不会(huì)来打(dǎ)扰(rǎo)我。

　　Ben的故事非常(cháng)非常多，但(dàn)是我(wǒ)们(men)常常(cháng)都听到(dào)这些公开的故事。

　　提问(wèn)：阿吉(jí)特，在保险这个行业，现在(zài)价格上面，在过去的(de)15年中竞争是非常激烈的(de)，而且(qiě)是(shì)非常严(yán)峻。历史上，这些东西让你觉(jué)得压力(lì)很大。今年伯克希(xī)尔并(bìng)没有再配置(zhì)更多(duō)的一些资源在这些资产上面，你(nǐ)可以告诉我，以后(hòu)是不是会(huì)有更好的(de)一些收益？您讲到再(zài)保(bǎo)险以及讲到Alleghany这(zhè)个公司没有(yǒu)购(gòu)置，下面(miàn)的(de)计划是什么。

　　阿吉特(tè)：我们在对(duì)待所(suǒ)有运作的单元(yuán)都是个别的，当然Alleghany再保险(xiǎn)行业还是有它的位(wèi)置的，这(zhè)个公司的运(yùn)行以及我们的(de)战略计划是(shì)没有任何(hé)改变的，Alleghany这(zhè)个公司还是在进(jìn)行它原(yuán)有的业(yè)务(wù)模(mó)式，因为它(tā)已经非(fēi)常成功了(le)。在过(guò)去的15年之中(zhōng)，困难的境(jìng)地不断在发生，有时(shí)我们讲到再保险(xiǎn)以(yǐ)及(jí)所有的资产或(huò)者是灾难保险的业务上，在15年之中你已经看到(dào)了。今天(tiān)我们讲到资产损失保险，在12月3号是再保险更新的时期，2022年12月(yuè)和(hé)2023年12月(yuè)，可以看到至少有几(jǐ)十亿(yì)的钱(qián)会被记在我(wǒ)们的账(zhàng)面上，但是去年(nián)价格的(de)改(gǎi)变以及我们现在(zài)期待的并没有达到我们现(xiàn)在(zài)价格原始的要求，这是我(wǒ)们的结果，当然我(wǒ)们也非常失望。到4月1号，这(zhè)是一个重(zhòng)新更新(xīn)的(de)日期，有更多的好运必须要发生，我(wǒ)们(men)才能(néng)保持原有的价格(gé)。所(suǒ)以，4月1号又有一(yī)次价格的变动。我(wǒ)们(men)现在已经(jīng)有了我们现在商(shāng)业上面组成的报告展(zhǎn)示给大家(jiā)，展(zhǎn)示出(chū)来的(de)结果，资产赔偿(cháng)保险(xiǎn)已(yǐ)经达到了(le)大(dà)概50％，而(ér)且跟5、6个月之前(qián)的结果是不一样的。有(yǒu)更多的能力能够允许我们可(kě)以让(ràng)现(xiàn)在的一些工作重新再被撰(zhuàn)写，而(ér)且保持我们的利润能够非常健康，这是我们(men)唯一希望讲的。当然我们现(xiàn)在的一些(xiē)资产组合还是不太平衡，比如佛罗里达曾经发生大飓风，我们现在在这个(gè)上面有(yǒu)极大的一些损失，还有(yǒu)其它的一(yī)些(xiē)地区发生灾难，除了(le)佛罗里(lǐ)达之(zhī)外也在发生之(zhī)中，这是我们经营(yíng)上比较困(kùn)难的(de)，其它(tā)的灾难比较小，但也有很大的影响。我也不(bù)知道(dào)这些事情会持续多久(jiǔ)，如果飓风不断地发生，如果在(zài)佛(fú)罗(luó)里达(dá)再(zài)发生，我们可能会损(sǔn)失(shī)所有所(suǒ)有的这些单(dān)元，也许可能会有150亿(yì)的损失(shī)，这就是我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的想(xiǎng)法(fǎ)。

　　巴菲(fēi)特：阿吉特，你现在已经用掉了大(dà)约好几(jǐ)十亿，是不是(shì)？

　　阿吉特：我(wǒ)们必(bì)须要开(kāi)始讲到保险以及资产上面的一(yī)些(xiē)运(yùn)作(zuò)，我们可能会保有至(zhì)少3000亿的资产，能够动用的(de)可能是(shì)5％。我再(zài)完成沃伦刚刚讲的(de)故事(shì)，几个礼拜之(zhī)前，我们原来(lái)至少有(yǒu)130亿可以动用(yòng)，也许我(wǒ)们可以(yǐ)动(dòng)用(yòng)150亿，但结(jié)果30秒之(zhī)中我接(jiē)到另外一个计(jì)划，沃伦(lún)没有(yǒu)注意我讲的(de)数字(zì)，是(shì)不是？

　　巴(bā)菲特(tè)：我希(xī)望他还(hái)会再打(dǎ)电话告诉(sù)我实际(jì)到底怎(zěn)么样。

　　提问：我已经(jīng)担任(rèn)股东(dōng)16年了(le)，来自墨西哥。我(wǒ)今天要问(wèn)的问题是沃(wò)伦跟查理先生。很多公司在买了很多建材，希(xī)望能够赚钱，成(chéng)为一(yī)个更有竞争力的(de)公司，你可以买(mǎi)这些资(zī)产(chǎn)盖房子。比如Google。这些公司如果长(zhǎng)期的收益或(huò)者是短期上(shàng)面的(de)一些竞争，比如说你今天讲(jiǎng)到(dào)的一些公司，比(bǐ)如亚马逊(xùn)，如果有(yǒu)网络(luò)上面的一些效(xiào)应，当你在进行(xíng)投资的时(shí)候，你常常(cháng)想一定要建立一个最(zuì)具竞争力(lì)的模式(shì)。如果你要(yào)给公司里面(miàn)的(de)这些(xiē)首席执行官一个非常好的建(jiàn)设，你觉(jué)得长(zhǎng)期短期他(tā)们会怎么做？

　　巴菲(fēi)特：我会(huì)这么回答，要控制您(nín)的未(wèi)来。对(duì)于伯克希尔，您的(de)这些(xiē)命(mìng)运到底(dǐ)是怎(zěn)么样？我们(men)常(cháng)常感觉到(dào)来自华尔街的压力。我们不需(xū)要打(dǎ)电话或者跟股东(dōng)召开(kāi)会议，我们不会对他(tā)们做(zuò)出(chū)任何(hé)承诺，但有的时候(hòu)我们也会发(fā)生错误，就(jiù)像(xiàng)今天(tiān)在座的(de)各位一样(yàng)，我们必须(xū)为你工作(zuò)。我们不是为很多很多(duō)的(de)人(rén)工(gōng)作，但是我(wǒ)们希望每个季度我们给你(nǐ)做的一些估算(suàn)都是对的，我们有这(zhè)样(yàng)一些(xiē)自由(yóu)，能(néng)够使用或者运作我们现在(zài)的一(yī)些资产。所以，我们(men)现在拥有的并不是我们(men)的资(zī)产，而(ér)是(shì)我们拥有更多的一(yī)些企业，而且我们希(xī)望长期地能够拥有。

　　查理(lǐ)跟(gēn)我常(cháng)常在讲，为什(shén)么我们(men)中间会学到这么多？比如说买喜诗(shī)糖果的(de)时候，我(wǒ)们也学到了(le)更多(duō)。那个时候有些(xiē)做女装的(de)公司(sī)，我们为什(shén)么会这么(me)做呢？因为在1966年的时候(hòu)，我(wǒ)们(men)希望进入百货公司的(de)业务。我(wǒ)们进去的时候就发觉自己(jǐ)做的这些(xiē)决策其实(shí)是蛮愚蠢的(de)。当然我们(men)在学习消费(fèi)者(zhě)的这些行(xíng)为，我们并不是(shì)在学这些业(yè)务的技巧(qiǎo)。如果你(nǐ)知道这些技(jì)巧(qiǎo)当(dāng)然更好，但是(shì)最重要的精髓就(jiù)是很明显的，我们(men)买(mǎi)了一个(gè)业务，比(bǐ)如苹果，苹(píng)果现在运作的也(yě)比我们现在能源(yuán)的(de)这些(xiē)业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者(zhě)7％。我不了解(jiě)这些电话所有的运作机制，但是(shì)我了(le)解(jiě)消(xiāo)费(fèi)者在进行购(gòu)买的(de)行为(wèi)，比如你有了一部(bù)车，你会(huì)买第(dì)二部车。我(wǒ)们没有汽车(chē)销售的(de)一些公(gōng)司，我们也没有任何其它汽车销(xiāo)售的经验，但(dàn)是我们可以(yǐ)看(kàn)出消(xiāo)费(fèi)者在开(kāi)车时(shí)候的(de)一些行(xíng)为。喜诗糖果(guǒ)对(duì)我(wǒ)们来讲是一个突破性的购买(mǎi)，但是我们常常(cháng)要继续学习，学(xué)到今天所有的人所有的一些(xiē)行为，一个好(hǎo)的业务有的(de)时候可能(néng)也会变(biàn)坏，一(yī)些好的(de)业务(wù)有的(de)时(shí)候是可(kě)以保持一段时间(jiān)的竞争力和优势。我们并没有所(suǒ)谓的(de)配方，对于(yú)伯(bó)克希(xī)尔的人员来讲，但是我(wǒ)们(men)常常可以看出来十秒钟之内就可以告诉我对这个业(yè)务(wù)有没有兴趣(qù)。当(dāng)然(rán)我每天都会(huì)接到无数(shù)的电话，他们告诉我(wǒ)他们想要加入我们(men)或者(zhě)是想要卖东西给(gěi)我们，很多人讲的话是毫无道(dào)理的或者是可以(yǐ)预测未来(lái)，但是谁(shuí)可以预测未来呢？我们不知道(dào)未(wèi)来，但是我们知道某些业务的价格是否合理。我们(men)有时没(méi)有办法预测所有东西，但(dàn)是我(wǒ)们(men)可以(yǐ)看(kàn)出(chū)来(lái)到底今天消费者的行为如(rú)何，或者是消费(fèi)者得到的一些威(wēi)胁业务(wù)上的状况是怎(zěn)么样，我们在持续地进(jìn)行学习。当然我们不(bù)见(jiàn)得一(yī)段时间之后就(jiù)变(biàn)得非常非常聪明，但是(shì)智慧绝对(duì)是会有建立的一些可能性。你坐在办公(gōng)室里(lǐ)每天接电(diàn)话，是不(bù)是就(jiù)是做这件事情？

　　芒格(gé)：我们(men)讲到了一些日(rì)本业务的情况，这就是(shì)非常有(yǒu)趣的一(yī)些故事(shì)。

　　巴菲特(tè)：我那(nà)个时候对穆迪的(de)资产，有一个(gè)电影叫《每一页(yè)都(dōu)得翻》，我那个时候(hòu)看了第二(èr)遍，我建(jiàn)议(yì)你去看这个电(diàn)影(yǐng)，因为我(wǒ)看书的(de)时候每(měi)一页我都会翻的。我建(jiàn)议大家看一(yī)下这(zhè)个(gè)电影，穆迪的(de)情况，我看了它所(suǒ)有的账(zhàng)簿，看(kàn)了(le)上千(qiān)个业(yè)务(wù)，而且保险公司(sī)也(yě)是(shì)如此。您不管做(zuò)什么(me)事(shì)情(qíng)，每一页都(dōu)要进行浏览，当(dāng)然(rán)这会花一(yī)些事。最主要的想(xiǎng)法是你必须(xū)要找到你要找的东西。查理，你觉(jué)得(dé)呢？你刚(gāng)才讲到日(rì)本，日本的这个事情非常简(jiǎn)单。我在(zài)找寻更多公司的时候，我就先看它(tā)的(de)一些数字，那个时(shí)候大概有5、6家非(fēi)常非(fēi)常棒的公(gōng)司，大部分公司我们(men)曾经(jīng)做过，也许做了(le)十多遍(biàn)，而且是十多种方(fāng)法(fǎ)进行(xíng)业(yè)务。比(bǐ)如煤发电厂(chǎng)、火(huǒ)力发电厂，这些公司都做过，这中间也有一家公司就是如此。我们坐在(zài)一群人之中，如果他们的利润率是14％，我们要付钱去买这个(gè)公司，而且(qiě)这(zhè)个公司还(hái)会发(fā)更好的一(yī)些股(gǔ)息，而且它们底下有非常非(fēi)常(cháng)多的子公司，如果我(wǒ)们(men)真(zhēn)正深入了解这个公司，而且我们知道这(zhè)个(gè)公司(sī)其实并(bìng)没有怎(zěn)么样，但是我们还(hái)要考虑到货币的一些风险，还有金(jīn)融(róng)上面的(de)一些结果，他们(men)可(kě)能是14％，但(dàn)是中间有0到1.5％的风险。14％不是(shì)永(yǒng)远的，如果这个公(gōng)司做了一些非常聪明的(de)事情(qíng)，而且它的规模还是可以(yǐ)接(jiē)受的，那(nà)我们可能就会开始对它们进(jìn)行收购了，有的时候也(yě)会告(gào)诉格雷格(gé)，这个(gè)中间大概6个(gè)月之(zhī)后(hòu)，或者(zhě)是说有5％的一些变化(huà)，我们就进行宣布了。

　　最近我们第(dì)一次加(jiā)入了这(zhè)样(yàng)的工(gōng)作，我们(men)发(fā)现我们现在已经有(yǒu)了7.4％，而(ér)且在他(tā)们(men)还(hái)没有(yǒu)知道的(de)情(qíng)况下(xià)就(jiù)到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为我们做了一些什么呢？我们当时只有50亿(yì)美金，然后赚(zhuàn)了100亿(yì)美金，就很容易，大(dà)家觉得我(wǒ)们好像是(shì)英雄。但是100亿(yì)在我们的财报里就像一个小点(diǎn)一样。

　　巴菲特(tè)：查理说(shuō)我不会让你去酒(jiǔ)吧(ba)乱花这个钱。我当时不知道这(zhè)样一(yī)个情况(kuàng)会发生，所以最多(duō)就是100亿。我们(men)在股息上40亿、50亿，而且他们(men)也是张开双手欢(huān)迎(yíng)我们，我们就(jiù)是喜欢他们运营(yíng)的(de)方式(shì)，我们不(bù)是(shì)要去告诉他们“他(tā)们(men)该做什么”，我们也曾经做过保证，不(bù)会超过9.9％的所(suǒ)有权，也一直(zhí)是这样。我也(yě)把格(gé)雷格解说给了他们，因为(wèi)我们(men)会在(zài)接下来10到(dào)40年长期一起合(hé)作，而且有(yǒu)时候他们也会发现我(wǒ)们可以一起(qǐ)合作去(qù)做的地方(fāng)，而(ér)我们都同时很期(qī)待有这样的(de)合作(zuò)存在。与(yǔ)此同(tóng)时我们有其它的(de)在(zài)日本的一些事业，格雷格有没(méi)有要(yào)补(bǔ)充(chōng)的？

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝尔：我唯一要补充的是你当时去到那边跟(gēn)日(rì)本公司(sī)建立信任，因(yīn)为(wèi)我们确(què)实希望有长期的一(yī)些(xiē)机会(huì)。就像你(nǐ)说到的他们是非常好的投资对象，我们跟那(nà)边做的(de)五个会议，都发现这些(xiē)公司的历史、文化，他们对自己感到如此(cǐ)自豪(háo)。所以(yǐ)，真的在那个(gè)时候(hòu)体验非常好(hǎo)，那两(liǎng)天时间向(xiàng)他们(men)学习了很多，向五家商社进行(xíng)了(le)学习。

　　巴菲特(tè)：一切的运转(zhuǎn)都是(shì)非常顺(shùn)利的。就像查理(lǐ)提(tí)到，有些时候不会让这5000亿的净资产(chǎn)增加或减少多少(shǎo)，但是(shì)长期以来他们会让(ràng)伯克希尔的价值增(zēng)长。所以，我(wǒ)们还是在尝试一(yī)直去(qù)寻(xún)找更多的机(jī)会。

　　在(zài)日本(běn)，伯克希尔(ěr)是最(zuì)大的企业接待方，我们都没有想要说去(qù)达到这样的(de)目的，我们(men)就是自然(rán)而然地成为了这一点(diǎn)，而(ér)且我们在那边(biān)的运营做(zuò)得(dé)非(fēi)常出(chū)色，有一些非常(cháng)好(hǎo)的(de)合(hé)伙人跟我(wǒ)们一起合作(zuò)，我(wǒ)自己(jǐ)根(gēn)本(běn)不需要做(zuò)些什么。

　　提问(wèn)：在伯(bó)克希尔进行投资的时候，达(dá)到25％—30％持仓(cāng)的时候就会不太舒服，但(dàn)是现(xiàn)在苹(píng)果已经是伯克希尔35％的持仓了，已经接近一个(gè)危险区域了，你们能不能解(jiě)释一下？

　　巴菲特：我先(xiān)评论一(yī)下，苹(píng)果没有到我(wǒ)们(men)组合中(zhōng)的35％，我们的投资组合包括能源、铁路等好多行业，像喜诗糖果等(děng)等，这些都(dōu)是不同的行业和业(yè)务(wù)。苹果有一个(gè)很大的优(yōu)势，他们(men)会(huì)不断地回(huí)购自己的股(gǔ)票，价值也(yě)在上升，它们有很多流通股，我们都不(bù)需(xū)要做什么，我们(men)的价值就上升了。所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)可以拥有百分之百的BNSF、百(bǎi)分之百的喜(xǐ)诗糖果(guǒ)，却达不到(dào)百分(fēn)之百的苹果，有(yǒu)百分之两百当然是(shì)更好的。但是(shì)他们跟苹果一样都是非(fēi)常(cháng)好的公司(sī)，苹果所处的这个行(xíng)业类别(bié)跟(gēn)很(hěn)多其它的公司是(shì)不一(yī)样(yàng)的，我们在中间投资很多，苹(píng)果跟(gēn)我们的铁路一样，都是非常好的业务，当(dāng)然铁路做得(dé)远(yuǎn)远不如苹(píng)果(guǒ)这么好，但苹果跟消费者之间的关系非(fēi)常密切，消(xiāo)费者甚至会愿意花1500美金去买这样一(yī)个电话(huà)，有(yǒu)些(xiē)人(rén)可能(néng)会花3.5万才会去买第(dì)二辆车。但是如(rú)果让他们(men)选(xuǎn)择放弃手(shǒu)机还是汽车，他们会放弃自己(jǐ)的汽车。所以，苹果跟(gēn)消费者之间的密切关(guān)系是无与伦比的。我(wǒ)们应该在苹果这边的持股(gǔ)是(shì)5.6％，远远不会到35％，但是它们(men)对我们营业利润的(de)贡(gòng)献是巨大的。有些时候指数基金(jīn)必(bì)须要卖(mài)光(guāng)，我们(men)也(yě)是因为它(tā)们(men)的(de)回购，价值略(lüè)有上(shàng)升(shēng)。

　　我在两(liǎng)年前犯过一些错，我卖了一些苹果的股(gǔ)票(piào)。你刚才提到的这一(yī)点(diǎn)，我觉得(dé)当时的这个决定是很愚(yú)蠢的。

　　我(wǒ)们在苹果(guǒ)的(de)组合，苹(píng)果绝对没有(yǒu)占到35％，我们的组合要用其它的(de)一些方式来(lái)衡量，我(wǒ)们要有好的业(yè)务，我觉得天(tiān)空是没有极限的，我们要从这(zhè)些错误中学到(dào)教训(xùn)。

　　查理(lǐ)，你还要补充什么吗？

　　芒(máng)格(gé)：以(yǐ)前(qián)大学教育中提到一点“大部(bù)分(fēn)的教(jiào)育(yù)都是(shì)必需的”，有时候这些好(hǎo)机会并不(bù)容易被(bèi)识别出来(lái)。我只想说我之前有三(sān)个非常好(hǎo)的决定，但却有一大堆坏(huài)的决定，有些人根本没有办(bàn)法从(cóng)他们坏想法中去挑(tiāo)选出他们的(de)好想法。如果能够(gòu)识别出(chū)这(zhè)一(yī)点，我们犯的错误会比(bǐ)其他人更少，这对我们(men)来说也是幸运的地方。我们并没有(yǒu)那(nà)么聪明，但是我们知道自(zì)己的智商是(shì)有极限的，我们知道它的界限在哪(nǎ)里。有一些人在IQ测试上显示他们(men)非常(cháng)非常聪明，但是这样的聪明人反而非常(cháng)危险(xiǎn)，他们不知道自(zì)己的界限在哪里。所以，你要知道你自己能力的界(jiè)限在哪里，你也要(yào)去(qù)谨慎地面对你自己的投资组合(hé)。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢你们(men)举(jǔ)办这一(yī)次股东大会和庆祝。我来自香(xiāng)港，我是芝加哥(gē)大学的毕业生，我今天跟我的两个孩子在一起(qǐ)，他们现在正在(zài)芝加哥大学上学，一个在大(dà)一(yī)，一(yī)个在大二。这是我第二次参(cān)加股东大会(huì)，上(shàng)一(yī)次参加是四年前2019年，当时我(wǒ)只是一个我(wǒ)朋友安(ān)卓尔（音）的嘉宾(bīn)股(gǔ)东，那(nà)次(cì)股东大会之后，我(wǒ)决定买伯克希尔的股(gǔ)票(piào)，这几年来也给我带来(lái)了62％的回报，所以我想感谢你们。

　　我也听取了(le)你们的一个建议，把其(qí)中的一股(gǔ)，在我的小(xiǎo)孩过(guò)生日的时候给他(tā)们一股(gǔ)作(zuò)为礼(lǐ)物。虽然(rán)他们想要A股，但是我只给得起B股(gǔ)。

　　我的(de)问题是，现在(zài)美(měi)中之(zhī)间的(de)互联网公司(sī)估值巨(jù)大的不同的问题(tí)，因为中间还有各种各样的问题，包括(kuò)地缘政治，比如有些中国的科技(jì)公司已(yǐ)经做(zuò)到了美国的科技公司没有做到的地(dì)方(fāng)，你们怎(zěn)么(me)看？

　　芒格：我们知道现在中美(měi)关系之间有些紧张的局势，这个紧(jǐn)张局(jú)势(shì)是(shì)由双方的(de)错误造(zào)成的，双方(fāng)都应该为(wèi)此负责任，我们需要做的(de)就是跟(gēn)中国(guó)搞(gǎo)好关系(xì)，我们(men)需要跟中国做很多自由贸易(yì)，这(zhè)是我们共同的利(lì)益。这一切都非常明显(xiǎn)，可(kě)以给我们带来(lái)更(gèng)多的(de)安(ān)全性、更多的创意。中国是我(wǒ)们很(hěn)大的商品的(de)供应商，对苹果(guǒ)、对中国(guó)都是(shì)有利的，把苹果迁移出中国真的是很愚蠢的举(jǔ)动。制造这两个(gè)国家一切的(de)冲突都是很愚蠢(chǔn)的。一个国家对(duì)另外一(yī)个国家愚蠢行为的(de)回(huí)应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个(gè)国家都是现(xiàn)在世界的(de)超级大国，他们也都明白必须要更(gèng)好(hǎo)地和谐相(xiāng)处，他们需要互相竞争(zhēng)，但是(shì)这个(gè)“互相竞争”的背后也需要去不断地探明你能够把(bǎ)对方逼到一(yī)个什么样(yàng)的(de)角(jiǎo)度才是(shì)一个极限(xiàn)。如果双方能(néng)够和(hé)谐相(xiāng)处的话，他们就(jiù)会明白，如果互相去(qù)逼对方(fāng)，把对方逼到一个危(wēi)险的境地，这可能(néng)就是一个很大的风险所在了。所(suǒ)以，我们需要这样的(de)领导人，两国都(dōu)要有这样的领导人，并且我们需要明(míng)确(què)明白现在真正的局势是什么，在未来的这个(gè)世(shì)纪他们(men)将在(zài)一(yī)个什么(me)样(yàng)的环(huán)境下运行。有些领导人做出了太多的承诺，这会(huì)把(bǎ)你带进很多(duō)麻烦当中，一个体系的领导人可(kě)能会用一个(gè)方式行事，另一个体系的领导人会用另外一种方式行事(shì)，我们应(yīng)该让双方在(zài)这个竞争(zhēng)上都不应该过激，感觉(jué)好像你用过火的行(xíng)为(wèi)可以去控制对方，这是不理智的(de)。你如果有更好的外(wài)交手段、更好的说服的(de)能(néng)力(lì)，你就应该既(jì)能够说(shuō)服(fú)自己国(guó)家的人(rén)民，也能够说服另外一个国家。所以，我们现在需要把事情(qíng)做对，我们不(bù)能玩这种零和博(bó)弈的游戏，现在这个序幕才(cái)刚刚拉开，非常(cháng)不幸(xìng)。以前我(wǒ)们(men)跟苏联(lián)也是这样的一个关系，当时的政策也是那样。

　　这么做(zuò)的话，有(yǒu)的时候会(huì)造成非常(cháng)非常接近紧(jǐn)张的一些(xiē)局面，跟古(gǔ)巴也是(shì)如(rú)此(cǐ)。但这是不同的一些状况，百年之前跟现在状况(kuàng)文化不一(yī)样(yàng)。以前是(shì)英国或(huò)者(zhě)法(fǎ)国、西班牙，但(dàn)是(shì)现在(zài)处理的一些方式(shì)，你是没(méi)有(yǒu)办法能够负担所犯的一些(xiē)错(cuò)误，最好的(de)是你必(bì)须(xū)了解这些(xiē)国家，很(hěn)多领导人对于他们(men)的公(gōng)民以及他们所有的一些情况(kuàng)是不是(shì)进(jìn)行了解？要有(yǒu)更好的(de)一些(xiē)理解(jiě)，这(zhè)中(zhōng)间还有更(gèng)多(duō)的人口层面的组合(hé)，不要(yào)讲(jiǎng)非常(cháng)有影响或者是不太好(hǎo)的有(yǒu)燃(rán)烧力的(de)话语。

　　1945年到现在(zài)，全世界(jiè)紧张的局面已(yǐ)经发生了好几(jǐ)次(cì)，在核子(zi)的这个层面之(zhī)下。另外，我们现在已经有了更多的工具可(kě)以摧毁这(zhè)一切(qiè)，这(zhè)些都(dōu)是必须的，中国跟美国两国必须了(le)解(jiě)目前的一些(xiē)情况，彼此不能够逼迫得更紧(jǐn)。当然两国都(dōu)是非常具有(yǒu)竞(jìng)争力的(de)，两国的愿(yuàn)景(jǐng)也都已经在那里了(le)，中国将会(huì)变成更好、更棒的国家，美国也可以(yǐ)如此。这两个国家在以(yǐ)后的这么多年(nián)，不应(yīng)该继续(xù)再有敌对的一些现(xiàn)象，两国的一些领导的工作都非常重要(yào)，要了解(jiě)彼此，而不(bù)要做彼此损伤和破坏(huài)的一些事(shì)情(qíng)。

　　原(yuán)来我们(men)在1956年(nián)的(de)时候学(xué)到的一些结果，这中间绝对会(huì)有相应(yīng)的一些效应(yīng)，所以(yǐ)我们必须要延展我们原(yuán)来(lái)的一些(xiē)运气。

　　提(tí)问：伯克(kè)希(xī)尔买了台(tái)湾(wān)半(bàn)导体(tǐ)的一些(xiē)行业，像台积电，也(yě)成为了这中间相应的催化剂。还有其它一(yī)些情况，在过去的(de)几个月之中是(shì)否已经改变(biàn)了。半导(dǎo)体的股(gǔ)份已经超过(guò)了(le)50万，你觉得有什么样的变(biàn)化？

　　巴菲特(tè)：台湾的台积电在(zài)全世界占有非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的地(dì)位，在(zài)五年、十年甚至二十(shí)年之后，你还是(shì)会讲同(tóng)样一个(gè)道理，我们已经做了我(wǒ)们相应的估(gū)计以及计算，我不只是讲台积电是在台湾，Alleghany也(yě)是我们(men)购买的(de)一个非常重要的公司，另外(wài)，在亚利桑那州建设(shè)的一些工作，是(shì)台积(jī)电现在在(zài)做的。但(dàn)是现在(zài)的问(wèn)题是，我们希(xī)望能够找到相(xiāng)同种(zhǒng)类的公司，但是对于(yú)芯片公司来讲(jiǎng)，在我们的公司里面(miàn)，我们觉得(dé)这个(gè)公司还(hái)是具有领导地位的，我那个时候在奥(ào)布科瑞（音）的(de)时候跟这个公司的领导人玩过围(wéi)棋(qí)，这个公司的人(rén)非常棒(bàng)，而且(qiě)也(yě)是非(fēi)常非凡的(de)，我找到一(yī)些非常好的公(gōng)司、非常好的(de)人员，如果我在美国找不到(dào)，我就会到别(bié)的国家去(qù)找。我(wǒ)的感觉是我们(men)配置的一些资产，比如说在日本跟中国台湾所配置的，都是非(fēi)常(cháng)理想的，而且是更好的，这就是现(xiàn)在(zài)的事实，而且是我们现在可以做(zuò)的。

　　查理(lǐ)，你的想法呢？

　　芒格(gé)：沃伦，你如果觉得非常安心的(de)话，如(rú)果(guǒ)你想这么做，那你就这么做(zuò)吧。

　　巴(bā)菲(fēi)特：好，我们就(jiù)写在我们的会(huì)议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你(nǐ)，让我们的生活过得更好。我来自纽约的一家基金公司，我在管(guǎn)理非(fēi)常非常多代的一些家族(zú)的资产。巴菲特先(xiān)生1976年的时候讲(jiǎng)到(dào)格莱姆先生，讲(jiǎng)到(dào)沃尔克，Ben先生在你的生(shēng)命中是非常重要的(de)，您是否(fǒu)可以分(fēn)享一下您在伯克希(xī)尔一百年(nián)的(de)愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很多很(hěn)多对我有意义(yì)的(de)一些(xiē)公司。但是(shì)不管(guǎn)怎么说，他做得到(dào)，这中间并(bìng)没有任何(hé)掩盖住(zhù)的(de)，都是你可以(yǐ)看(kàn)得见的(de)。1949年的时候他写过一本书，但是他在这个中(zhōng)间有一些让我觉(jué)得非常(cháng)非常有说服力的一些话，以(yǐ)后的8、9年，我就用他的方式(shì)来进行工作，结果发觉不管他(tā)讲的(de)是错的还是对的，我都非常喜欢。我有(yǒu)的(de)时候还到亚马逊(xùn)去看这本书的排名，当然亚马逊(xùn)对上百上千的书籍进行排名。Ben的书可能排在300名(míng)或者(zhě)350名(míng)左右，而(ér)且永远都在这个位(wèi)置。他的书是与(yǔ)众不同的，另外哈伯卡曼也(yě)讲过到底有(yǒu)多少(shǎo)本被卖掉呢？这些记录可能大概有730万(wàn)本书曾经被卖(mài)掉了，而且这些书里面写的(de)东西，在我的(de)记录(lù)上来讲真的是(shì)改变我的生命，而且是持续地对所(suǒ)有的(de)一些投资书籍来(lái)讲，它总是卖(mài)得(dé)比别人更好。不(bù)管(guǎn)在多(duō)少区块，能够找到(dào)这样一本书，能够持(chí)续(xù)地有这些定位，比如1950年(nián)第(dì)一名的排榜(bǎng)、第二名、第三(sān)名的排(pái)榜，结果发现还是这样子，但(dàn)是他的这个书(shū)绝对(duì)是非常非常屹立(lì)不(bù)遥的。当然烹饪的书籍(jí)、食谱又(yòu)不(bù)一(yī)样。每一天都继(jì)续(xù)有(yǒu)人出(chū)版他的书籍，我(wǒ)刚刚讲了这么多，他在1949年讲的话到今天还(hái)是屹(yì)立不摇的，而且是(shì)完完(wán)全全有关系的(de)。

　　我(wǒ)们对伯克希(xī)尔(ěr)的愿景，我今(jīn)天怎么讲，我以(yǐ)后也是如此，我希望这个公司(sī)是被我们(men)的股东持有的，而且这(zhè)个社会是对我(wǒ)们(men)满(mǎn)意(yì)的，如果我们的社(shè)群中有(yǒu)对(duì)我们(men)不满意的情况(kuàng)，我们当(dāng)然觉(jué)得这(zhè)些(xiē)是必须(xū)要做的(de)。我们的资产是无限的，我(wǒ)们也会继续能够请有才能的人来为我们继续工作。就像Ben的(de)书里曾经写(xiě)过的，能够让所有人开(kāi)心。

　　芒(máng)格：Ben是一个(gè)非常非常有才能的导师、老师(shī)，而且他是一(yī)个(gè)让我们尊敬的专业人员(yuán)，而且这是一个非常非(fēi)常有(yǒu)趣(qù)的事实，他(tā)是(shì)非常害羞的(de)。Ben自己都是投资在(zài)一个股票(piào)上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司也就(jiù)是(shì)我们(men)的子(zi)公司。他(tā)在运作的一些结果情况(kuàng)之下，这中间(jiān)有(yǒu)很(hěn)多很多很烂的公司(sī)，而且(qiě)非常(cháng)廉价，而且赚不(bù)了(le)多少(shǎo)钱，他们的浮(fú)存金也(yě)不是很高。所以(yǐ)，有些在评估(gū)上不(bù)值多少价钱的公司其实是非常好的公司，但是伯(bó)克希尔(ěr)会发掘这些事情一一地在出现。

　　巴菲(fēi)特(tè)：另外，Ben写过(guò)49个不同版本的脚本，也(yě)指出(chū)来很多经典(diǎn)的事实，这(zhè)些都是我们必(bì)须(xū)要(yào)学习的，这是我(wǒ)们的(de)生命中发生的(de)一(yī)些(xiē)事情，你必(bì)须准备让自己(jǐ)不会再失(shī)掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个(gè)银(yín)行家(jiā)叫利欧戴(dài)维森(sēn)，他们是创建GEICO公司原来的创办人。我们(men)刚开始在(zài)交易的时候(hòu)，这个(gè)交易完完全全结果好(hǎo)像没有(yǒu)办法成功(gōng)，我记得那个时候是100万(wàn)或者125万，这个(gè)中(zhōng)间发觉有25000净值必须要(yào)分配(pèi)。这个人非常诚实，最具讽刺性的是，他(tā)也用了(le)他自(zì)己的(de)一些(xiē)优势以及他的(de)方法来运作他的一(yī)些(xiē)业务(wù)。也(yě)就是你(nǐ)有准(zhǔn)备好的心态，你愿意开始付诸行(xíng)动(dòng)，而且真正希(xī)望能够(gòu)做一些(xiē)非常必(bì)要的措施，而(ér)且不去(qù)规避(bì)一些你觉得(dé)不重要的事情(qíng)，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们做(zuò)的事情的(de)决策方法，所(suǒ)以(yǐ)，你做了正确的(de)决定(dìng)就会赢。今天(tiān)能够有(yǒu)非常重要的一些决(jué)策，而且你有时间能够做这些重要(yào)的决策，这些决(jué)策做完之后，不管(guǎn)在这个中间是怎么样的(de)一(yī)些(xiē)情况，你(nǐ)都已经(jīng)做了。最重要、最(zuì)有趣(qù)的一件事情是你必须(xū)要试图(tú)考虑很多(duō)很多(duō)愚蠢的事情(qíng)，而且早晚你都会知道这些事情。

　　提问：贾恩(ēn)，今天讲到电(diàn)动车，如(rú)果要保险(xiǎn)，而且这些保险是汽(qì)车制造商在贩卖，而不是真正从(cóng)保险公司买，当然(rán)现在(zài)特(tè)斯(sī)拉、GM已经有了电动车保险的保(bǎo)单(dān)，GEICO觉得怎么样？会怎(zěn)么样能够痛击他们这(zhè)样(yàng)的一些情况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在讨(tǎo)论这些事情，当(dāng)然现(xiàn)在(zài)这些汽车公司已经自己现在(zài)在卖电动车的保险，这是一个重点。我并没(méi)有听到这中间有很多成功的故事，并(bìng)没有(yǒu)发生(shēng)之中。如果你要卖电动车，还要连带着卖自(zì)己的保险(xiǎn)，这(zhè)是非常方(fāng)便的，你要收集更多保(bǎo)险被保(bǎo)人开车的一些记录。我们(men)希望能够击败(bài)汽车公司(sī)的(de)销(xiāo)售人员，GM公司还没有(yǒu)开(kāi)始这(zhè)么做，当然特(tè)斯拉已经在做(zuò)了，但是(shì)GM希(xī)望大概要(yào)写至少30亿以上的保(bǎo)单。这些事情还是比较难(nán)的(de)，很多人会想到这中间秘密的一(yī)些(xiē)方法，但是我觉得他们走的路要(yào)很远(yuǎn)，竞争还是在的。

　　巴菲特(tè)：GM这个公司在做保(bǎo)险已经(jīng)是十几(jǐ)年的(de)事了，不是(shì)一个新(xīn)的想法。Uber这家公司也(yě)有自己的(de)一些保险(xiǎn)，但是后来这个保险公司好像没(méi)有成功，Uber后来谈的这家保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)阿吉特应该更清楚是哪一(yī)家(jiā)。汽车公司(sī)自己做保险(xiǎn)已经(jīng)不是一个(gè)新的(de)想法(fǎ)了，但是要实施起来却很难，特别是要比一般的保险公司(sī)做(zuò)得更好，要匹配所谓的(de)价格与风险之间的比例，也是不容易的。Progressive这边有才能的人都尝试(shì)搞清楚这一点(diǎn)，GEICO也是如此，Uber当时(shí)也(yě)尝试这么(me)做了，这样的故事在产业中(zhōng)流传，华尔(ěr)街也非常喜欢听到这样的传(chuán)闻和故事，我们有80家4S店，他们做(zuò)非常多的业(yè)务，有人(rén)来买车，我们就在这样一个行为后面构建了我们自己的保险公司，在现在的这个体系(xì)上去做(zuò)出改善真(zhēn)的非常有(yǒu)挑战性、非常困(kùn)难(nán)，我甚(shèn)至不想在这个中间花钱，去做任何(hé)改进。

　　给汽车保险承保的预(yù)算大概(gài)是(shì)4％，这是非常少的一(yī)点(diǎn)。所(suǒ)以，能(néng)去赚取利润真(zhēn)的是非常难(nán)的。这(zhè)有(yǒu)一(yī)个大(dà)的很新的想法，就是在汽(qì)车(chē)保险这边，大概(gài)是在1920年，那个时候Ceagram（英）率(lǜ)先提出(chū)了这个理念。他们是一个基金公司，当时发现(xiàn)汽车(chē)保(bǎo)险好像是(shì)一个有利可图的(de)行业，他当时在伊里诺(nuò)易(yì)就打造(zào)了这样一个体(tǐ)系，说可以(yǐ)在成本中(zhōng)间提取20个点，那(nà)个时候(hòu)没有(yǒu)任(rèn)何人拥有State Farm的股权，感觉(jué)是对资(zī)本(běn)主义的侮辱，没有任何人有股权，没有任何人上市，但是他们的净(jìng)价(jià)值(zhí)却迅(xùn)速地提升到了之前的(de)两倍。人们其实(shí)很(hěn)少去看这(zhè)些故事背后的(de)本质，但(dàn)是对于华尔街而言，卖不卖得(dé)出去这样的保(bǎo)险才(cái)是最重要的，很(hěn)多保险(xiǎn)公司就做出(chū)了这样(yàng)的尝试，有很多关于(yú)这只股票(piào)、那(nà)只股票的故事，甚至当时Uber的故事也在业(yè)内、坊间流传(chuán)很多(duō)，但是最后(hòu)赚钱赚不了(le)多少。

　　提问：我来(lái)自明(míng)尼苏(sū)达州，我(wǒ)已经连(lián)续好(hǎo)多年来到(dào)股东大会的现场。第一(yī)次问问题非常紧张(zhāng)，我们家庭现在(zài)一半的财产都(dōu)来自(zì)伯克希尔的贡献(xiàn)。我(wǒ)的问(wèn)题是未来(lái)的投(tóu)票控制(zhì)的问题，之前有这(zhè)样的一个问题，谁到底会在投票控(kòng)制(zhì)上(shàng)有(yǒu)所有权？到底他(tā)们最后能不能实现他们所谓ESG方面(miàn)的目标？这里面投(tóu)票方面哪个权(quán)重会(huì)更大(dà)？

　　巴(bā)菲特：这些大(dà)的企业，像指数(shù)基金(jīn)一样，指数基(jī)金想要什么呢？他们想要这样的一个世界(jiè)，这个世(shì)界(jiè)下面的社会，因为他们拥有这个投票(piào)权不会(huì)感到(dào)愤怒，不会感到(dào)沮丧，查(chá)理好(hǎo)像(xiàng)经常会说(shuō)这么一句话(huà)，我(wǒ)突(tū)然(rán)忘(wàng)了该怎么说(shuō)了。他们经常会(huì)退出(chū)，很有意思(sī)的(de)一(yī)点(diǎn)是，我们从(cóng)财富管理的(de)角度(dù)出发，我们是(shì)在对(duì)资产(chǎn)进行管(guǎn)理(lǐ)，指数基金在(zài)资产(chǎn)管理上(shàng)有非常非常小的(de)一部分费用，比如说像温格尔（音）这样的机(jī)构。这(zhè)种(zhǒng)成功相对来(lái)说是比较容易(yì)去(qù)复制的，但是这个背后有2个基点(diǎn)的(de)管理费(fèi)，有一些有指数基(jī)金的人想要去(qù)买(mǎi)其(qí)它的(de)一些基(jī)金，或者是(shì)把这个支付(fù)的管(guǎn)理费用用于其它地方(fāng)，所(suǒ)以资产管(guǎn)理方面的费用就会相应上升(shēng)，也就是为什么指(zhǐ)数基(jī)金(jīn)被发明出来的(de)一(yī)个根本的原因，这是一个(gè)很好(hǎo)的把钱引(yǐn)进来的(de)方式，基(jī)·博格（音）说(shuō)过感觉(jué)他(tā)们是(shì)把这样一个(gè)想法给(gěi)放弃了。你不要这样的(de)基金，我(wǒ)们(men)用另(lìng)外一个基金给你，在这个过程当中他们其实慢慢建立起来(lái)了很强的护城河(hé)，最终还是要由政府和美国大众来决(jué)定，他们要搞清楚自(zì)己的(de)个人(rén)利益在哪里，你就知道他们的(de)行为是受(shòu)什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷(léi)格，2019年到现在，伯克希尔回购了很(hěn)多(duō)自己的股票，减少(shǎo)了股票量的10％，而是给股东带(dài)来了更多单股的价值。沃伦(lún)作(zuò)为CEO非常(cháng)成功(gōng)，格雷(léi)格也会接(jiē)任(rèn)您的工作，他会不(bù)会(huì)也会在未来的(de)股票回购上负责呢？以前伯克希尔能源(yuán)是一个很好(hǎo)的资(zī)本分(fēn)配对象，在过去(qù)这一年(nián)，他有没有对股票的回购(gòu)做(zuò)出(chū)任(rèn)何决定？在股票回购上，关于内(nèi)在价(jià)值的(de)提(tí)高，你们(men)的这个决定具(jù)体基于的是(shì)什么？

　　巴菲特：格雷(léi)格现(xiàn)在在资(zī)产分配(pèi)上跟我(wǒ)起到相同(tóng)的(de)作用，他也会在之后做出这种决定，而(ér)且(qiě)他做出决定(dìng)的这种框(kuāng)架(jià)跟我以前参照的也是相似(shì)的(de)。有(yǒu)时候人们(men)把这样的一个(gè)框架想得非常复杂，写(xiě)出(chū)50页、100页的(de)指南(nán)。但实际上比你们(men)想象(xiàng)的要(yào)简单(dān)很多，就像我们(men)有这样的(de)一个业务，你想(xiǎng)去把(bǎ)其(qí)中的一(yī)部分卖掉(diào)，我们对(duì)其中(zhōng)的一部分感(gǎn)兴趣，我们(men)去(qù)买其中的一部分。我们当然不想去误导大家。格雷格(gé)，你(nǐ)现在来说几句，因为这会(huì)是你未来负(fù)责的部分。

　　格雷格(gé)：沃伦，你说得(dé)很好，这个(gè)框(kuāng)架已经(jīng)给我(wǒ)们做出来了，你的这(zhè)个方法、这(zhè)个框架是会(huì)沿(yán)用的。你和查理的(de)这种(zhǒng)方法，我也不会(huì)觉(jué)得这个框架在未来(lái)有什么样的改变。当有机(jī)会来临的(de)时候，我们也(yě)会成为非常活跃的自(zì)己股票的回购方，这对我们的股东还有(yǒu)我们整个业务(wù)的运(yùn)营(yíng)都是有益处的。所(suǒ)以，当(dāng)有这样的机(jī)会出现的时候我们都会做出决定。

　　巴菲特：这有(yǒu)可能会是你做(zuò)出的最(zuì)愚蠢或(huò)者是最(zuì)聪(cōng)明的决定。有些(xiē)时候大家(jiā)会把它(tā)想(xiǎng)得很复杂(zá)，这其实首先是我们(men)业务的(de)需要，机会(huì)如(rú)果来(lái)了，我们就要去抓住去做回(huí)购。当然你(nǐ)不会做股息减少(shǎo)，这个决定(dìng)会相对非常容易。如果你的资(zī)本足够，你不会(huì)用它(tā)们很多，而你的股票(piào)有吸引力的(de)话，还可以通过回购(gòu)提升每一个单股的(de)内(nèi)在价值，为什么不(bù)去回购(gòu)呢？有(yǒu)些(xiē)时(shí)候一个投资银行家(jiā)说你(nǐ)要去做(zuò)这样(yàng)的回(huí)购、那样的回购项目是不好的，不(bù)要(yào)听他(tā)们所说的。

　　网友：我是明尼苏达的一个播客。查理，2022年的(de)时候你(nǐ)说了这么一句话，好(hǎo)像(xiàng)说(shuō)用(yòng)巨大的无知、疯狂这些词语来(lái)形(xíng)容30％的美国人(rén)，他(tā)们不想去接受mRNA新冠的疗法，你(nǐ)现在还坚(jiān)持这(zhè)样的一些词语(yǔ)吗？你(nǐ)觉得这些词语正确(què)吗？

　　芒格：对，我还是(shì)会用这样的一些词语去形(xíng)容他们。

　　提问：69年的股东(dōng)信，你(nǐ)提(tí)到任何一个(gè)公(gōng)司创始人都是这个(gè)公司(sī)背后的(de)驱动(dòng)力(lì)，但(dàn)是(shì)在继承(chéng)人(rén)上去进行(xíng)价值的衡量(liàng)还(hái)是很(hěn)难。真正一个让他去(qù)掌控公司的方(fāng)法就是(shì)让他自由地(dì)去掌控。你会对这些未来的人有什么建议？

　　巴菲特：我首先想(xiǎng)说我99％的个人(rén)的价(jià)值都(dōu)来自(zì)于公司，有1000亿都可能会投入(rù)到慈善当中。我想说的是我并没(méi)有第二个选(xuǎn)择，我(wǒ)看到(dào)格雷(léi)格(gé)也是(shì)在(zài)采(cǎi)取很多行动，我也是百分之百地对此(cǐ)有(yǒu)信心。我会跟股(gǔ)东们说，如(rú)果他们有问题(tí)，我除了格雷格之外也没有其他任(rèn)命为我继承人的人。伯克(kè)希尔即使是用自己的导航向前(qián)进，在一段时间也可(kě)以运行(xíng)得很好，有些时候很难去评价继(jì)承(chéng)人的管理(lǐ)。我们需(xū)要在(zài)长期的时(shí)间里去衡量、去看这个问题，看(kàn)看这些(xiē)股东们他们能够(gòu)在这些时间当中得到多大的收(shōu)益(yì)，但(dàn)是你很难去衡量。我在(zài)20多家公司的董(dǒng)事(shì)会上任(rèn)职，很难(nán)对每一个(gè)管理层去做出(chū)公平的(de)评估，很(hěn)难做，有(yǒu)些人就是做得比另外的(de)人好，但(dàn)是有些人管理的行业(yè)又比(bǐ)另(lìng)外德人(rén)更难(nán)。汤姆墨菲(fēi)很久以前就告(gào)诉我这一点，这就(jiù)是每个行业的(de)秘诀，你就是(shì)要去买好的公(gōng)司，就这么简单。现在经营非常好的公司，他会做得更好，这是非常容(róng)易(yì)的一件事，但是(shì)这中间(jiān)如果有下面(miàn)的十几个不同的被推荐的人，以后(hòu)要做更(gèng)多更好的工作，才能够进(jìn)行推荐。你绝(jué)对不(bù)要去听华尔街给你们做的建(jiàn)议，他(tā)们有他(tā)们该做的一些工作。你如果把(bǎ)某个管(guǎn)理人放在(zài)他的(de)位置上，这中间不应(yīng)该有让你惊讶的事情发生，不管说他是(shì)不是特别能言(yán)善道。所以，根据华尔街(jiē)讲(jiǎng)，他们是不是真正(zhèng)地能够再(zài)继续支持？我(wǒ)可以告(gào)诉你，我(wǒ)们(men)现在的(de)这些股东和我(wǒ)们的管理层面上的人(rén)，他们都是非(fēi)常优(yōu)良的人才(cái)，可以(yǐ)面临更多的一些挑战(zhàn)，都是(shì)非常(cháng)好的领(lǐng)导人、经(jīng)理人。

　　当然一切事情都(dōu)是(shì)盖棺论定。

　　最好的一句(jù)话要发生了(le)，我(wǒ)们要(yào)吃午饭了，我们(men)会在一点钟再回来，谢谢大家(jiā)！当(dāng)然我们现在(zài)已经回答了25个(gè)问题，我们希望能(néng)够把60个问题都一起(qǐ)回答。

　　所以(yǐ)，请你问答的时(shí)候简(jiǎn)短一点，我们(men)会(huì)尽量回(huí)答到60个问题，谢(xiè)谢。

　　巴菲特：我(wǒ)们现在开始进入第26个(gè)问题(tí)。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现在面临着一些(xiē)美国银行的挑(tiāo)战。整体来看，出(chū)现了一些状况，这中间的(de)一些风险以及机(jī)会到底在(zài)哪(nǎ)里？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我今(jīn)天会被问到一些关于银(yín)行的问(wèn)题(tí)，我现(xiàn)在就用(yòng)一些银行的术语跟(gēn)大家进行(xíng)回答，开始(shǐ)进行销售了(le)，现在保持你的(de)存款还没(méi)有到(dào)期。查理(lǐ)，你怎么说？

　　现在银行的一些(xiē)情况，在所有的银行界其(qí)实(shí)都是这样，非常类似，好像(xiàng)还具有传(chuán)染性。在历史的层面来看，有(yǒu)的时候这(zhè)些情况以及(jí)我们(men)的恐惧感(gǎn)会被调整好(hǎo)，但是(shì)有的时候(hòu)没有办法(fǎ)调整。比如(rú)说在(zài)1931年的时候(hòu)，在我父亲(qīn)的那(nà)个年(nián)代，那个(gè)时(shí)候一些(xiē)州的银行(xíng)也(yě)在他经营的手下，奥马哈国(guó)家银(yín)行，那个(gè)时候也面临着相(xiāng)应的(de)一些类似的问题。那个时候(hòu)如果(guǒ)有人在银(yín)行排队，有人(rén)就会讲“你们排(pái)排(pái)队(duì)”吧(ba)，这是正确(què)的一个回应。但是讲(jiǎng)到(dào)一九(jiǔ)零(líng)几(jǐ)年的情况，那个时候(hòu)他(tā)的(de)老板决(jué)定休(xiū)一(yī)个礼拜的假不去工作，不管这个中间有怎么样的(de)一(yī)些问题，内科巴(bā)克（音）也在这(zhè)里。我们那个时候这么看(kàn)，反正他就是有(yǒu)资产(chǎn)，他可以保护到你的一些账户，银行的一些系统已(yǐ)经进行了改变，这么(me)多年都一直在改变中，而且非常具有敏感性。我们在组织FDIC的时(shí)候，那个时候大(dà)概只有2000多家银行，在一战的(de)时候我们(men)看到(dào)这样的(de)状况。银行(xíng)在(zài)经(jīng)营的时候(hòu)，一(yī)般人们觉得是有正确的组织，而且是不会有(yǒu)什么情况，FDIC这(zhè)么多(duō)年载机(jī)本(běn)的理论(lùn)上也进行了(le)相应的一(yī)些变(biàn)化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付给的(de)时(shí)候，一块钱也能付到一块钱，我(wǒ)们的存款都还是存在(zài)的，有(yǒu)的(de)时(shí)候在(zài)不同的地区，觉得还(hái)有一些疯狂(kuáng)的事情发生，但是这(zhè)种(zhǒng)事情是不(bù)应该发(fā)生的。

　　我现(xiàn)在要(yào)跟大(dà)家讲(jiǎng)的(de)这些信息，有的时候是(shì)非常非常不好(hǎo)的，也许经营的这些代理，或者是今天有些(xiē)新闻媒体(tǐ)报道的不好的情况(kuàng)，有些人是误(wù)解了(le)现在(zài)的状况，现在(zài)也许已经(jīng)到(dào)了债务的天花板，FDIC设(shè)置25万(wàn)的限制，以及美国的政府(fǔ)和美(měi)国的群众们，对于现(xiàn)在银(yín)行发生的动荡的现(xiàn)象，对他们的存款都已经(jīng)有危机(jī)了。所以，真正(zhèng)的情况，我们现(xiàn)在发生的状况，其实在1934年的时候(hòu)已经(jīng)发生过了，而(ér)且(qiě)法律也从那(nà)个(gè)时候开始生效(xiào)。

　　美国的这些群众们并(bìng)不是傻子(zi)，我那(nà)时在东京也提交了(le)一个方案，很多人没有听到我讲了一些什么，但是(shì)如果现(xiàn)在(zài)说要把我的存(cún)款提出来，跟(gēn)银行讲，不(bù)管有多少，他们(men)都可以提出来。但是在我们现在(zài)生活的世界中，我们不知道到(dào)底会(huì)发生什么事情(qíng)，我们那(nà)个时(shí)候不担心把我们的(de)钱全部都存在美(měi)国的债券之中，这(zhè)是伯克希尔以前做的情况，这(zhè)当中可能有(yǒu)1280亿，或(huò)者不(bù)管那个时(shí)候它(tā)的(de)数量有多大，这些东西在(zài)银行的系统之中暂时不会发生任何(hé)的变化。得到的一些收益或者奖励，在银行的监(jiān)管制度之中已经完完全全混乱了，而且很多人(rén)都觉得这些混乱的制度让我(wǒ)们觉得(dé)疯狂了(le)，房地美跟房利美(měi)已经(jīng)做了大概40％的按揭上面的调整(zhěng)，这些数字是(shì)非(fēi)常大的(de)，这中间也许我们忘记(jì)了只(zhǐ)有(yǒu)150多个人(rén)在开始管理(lǐ)我们(men)现在大量的一些(xiē)资产。查理，你也知道(dào)这个事情是怎么样子。但(dàn)是(shì)讲到奖励以及得到的(de)一些获得，有(yǒu)些时候基本上来讲是不对的，2008年7月、8月(yuè)、9月，所有发生(shēng)的事情(qíng)，随着这(zhè)个脚步也发生了，这些是让(ràng)我们非常不(bù)可思议的。有些事情(qíng)第一次(cì)跟第二次发生，很多事(shì)情觉得是应该有(yǒu)它发生的顺(shùn)序，但好(hǎo)像是变得无法预测了(le)，好像我们(men)那个时候进入了不同的年代，生活在一个非常让人觉(jué)得不同的情况之下。今天我(wǒ)们只要(yào)一按钮，你(nǐ)就可以找到你现在等待的一些结果(guǒ)，或者是开始(shǐ)可以赚钱。所以，在几(jǐ)秒钟之内你就知(zhī)道到底(dǐ)会发生什么样的结果。如(rú)果说我们没(méi)有真正(zhèng)地(dì)想办法适(shì)当地去解(jiě)决(jué)这些问题，那就(jiù)是真正(zhèng)地有(yǒu)问题(tí)了，谁(shuí)知(zhī)道呢？你(nǐ)必须要有一个处罚(fá)制度，这(zhè)些(xiē)人(rén)如果做了不当的一些措施，或有不良(liáng)的一些行(xíng)为(wèi)，绝对要(yào)对他们进行处分。你可以看这(zhè)个(gè)公(gōng)司的10页报告，也(yě)可以看到他们提供了一些非政府保证(zhèng)的一些(xiē)按揭贷款，或者(zhě)是它的(de)按揭(jiē)巨无霸的大，有(yǒu)的时候会(huì)给(gěi)你10年，会改变你的一(yī)些浮存(cún)，这是非常疯狂(kuáng)的一些提案，而且银行是(shì)有它自己的优势(shì)的。有的时候你会(huì)看(kàn)到这些融(róng)资是1％，或者只有百分(fēn)之零点几。你在管这些资产的时候(hòu)，根本不晓得它后来的一些(xiē)选择的结果是怎么(me)样。很多群众不知(zhī)道(dào)有(yǒu)这种现(xiàn)象，这是(shì)非常重要(yào)的一个(gè)痛点。

　　另外，还有一些股票(piào)是自己有所为(wèi)的内部交(jiāo)易的(de)状(zhuàng)况，这(zhè)些(xiē)东西也都是被(bèi)计划出来，而且已(yǐ)经做了(le)一些构(gòu)建(jiàn)，这些无辜的人(rén)就会受到影(yǐng)响(xiǎng)。所有的监(jiān)管人(rén)或者是他们的经理绝(jué)对有能(néng)力说，如(rú)果这件事情发生了，公司里(lǐ)面的首(shǒu)席(xí)执行官(guān)是要(yào)负责的。这(zhè)些股东因为(wèi)并没有犯任何错或者是做任何事情，所以(yǐ)他们不应该受到处分，或者是受到这(zhè)样子的影响。你现在必须要(yào)去处罚这些有钱的(de)人，不要处罚完(wán)全不知道他犯了什么错(cuò)而(ér)受到处分的一些人，这些应该是我们学到的一(yī)些(xiē)好的(de)教训，知道这样的经济情况之下，有些人的行为是不当的。我现在没办法告诉你到(dào)底有怎样的一些(xiē)解决方案，查(chá)理(lǐ)，你怎么说呢(ne)？

　　芒格：在某种情况之下，有(yǒu)些(xiē)事情还是比(bǐ)较好(hǎo)的。银行(xíng)现在并不只是在(zài)进(jìn)行银行的(de)一(yī)些投资，而且他们现(xiàn)在(zài)已经开(kāi)始做了更(gèng)多(duō)的(de)一些现在(zài)世(shì)界必须要(yào)做的事情。

　　巴菲(fēi)特：美(měi)国错，我们(men)的国家常常(cháng)这些银(yín)行(xíng)做了一(yī)些相(xiāng)反(fǎn)的事(shì)情(qíng)，所有的这些银行(xíng)家(jiā)都想变富的话，对(duì)我们(men)来说(shuō)不是一(yī)个好事。银(yín)行的这(zhè)些人更应该(gāi)像工程(chéng)师(shī)，他们不应该只是受变富的这个想法所驱使，这(zhè)样他们会不(bù)停地(dì)犯(fàn)错。如果(guǒ)所有的人都想在银行行业变(biàn)得富有(yǒu)，这不是一(yī)个好的想法。我(wǒ)们到底认(rèn)识多少这样的人呢？联(lián)邦储备是有这样(yàng)的一(yī)个利润的边(biān)际要求，但一(yī)段时间以来他们也改(gǎi)变了这(zhè)样(yàng)的(de)边际要(yào)求，因为太多的人借钱，真的会(huì)对银(yín)行带来非常(cháng)大的风(fēng)险。后(hòu)来(lái)银行又找到(dào)了非常多的(de)解决(jué)方案，甚(shèn)至以100％的边际来让人借钱(qián)。所(suǒ)以，制度、管理各方面都(dōu)是被扭曲了(le)。试想一下，银行这(zhè)边(biān)去做所谓衍(yǎn)生物的交易，会发生什么？绝对对我们(men)所有人来说并不(bù)是一个很好的(de)社会效益，没有(yǒu)什么社会后果。1931、1932年(nián)的时候，参(cān)议院经济委(wěi)员会对(duì)此做出了决定，巴(bā)布(bù)瑞曼（音）这样的人做出了这样的决定(dìng)，他(tā)说这是现代的(de)世界的底线，但(dàn)是后来被银行找到(dào)了(le)一个(gè)又一个的漏洞，所以，银(yín)行业(yè)会有(yǒu)非常(cháng)多新(xīn)的发明，但是我们要坚(jiān)持旧(jiù)的价(jià)值观、传统的(de)价值观，我们不(bù)知(zhī)道接(jiē)下来(lái)会发生什(shén)么(me)，有非常多的可能性。储户(hù)不会丢掉他们的钱，但是银行的这些高管们(men)该受(shòu)到惩罚，该(gāi)丢点钱。而这些商业地产现在的这些贷款也(yě)是无追索(suǒ)的(de)，拿不出(chū)来。所以，我们需要有惩(chéng)罚(fá)的方案来对这种不端(duān)的行为作出约束，这就是对我们未来这些(xiē)人行为改变的(de)一个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的(de)商业模式跟地区银(yín)行的(de)商业模式的区别在哪里？对于(yú)所有的(de)这些区(qū)域(yù)银(yín)行还有大银行，这些存款对它们的(de)影响在哪里？

　　巴菲特：如(rú)果你(nǐ)用这种很好的银行的方案，不去做贪婪的(de)事情，银行其实是一个(gè)非(fēi)常好的投资。查理和我在1969年其实在(zài)伯克希尔(ěr)是买(mǎi)下了(le)一间银(yín)行，我(wǒ)们当时投资了1900万(wàn)，在我们的保险公司那个时候才(cái)投(tóu)了1700万。如果1970年(nián)，当(dāng)时(shí)银行(xíng)的兼并法案没有通过的话，我们(men)其实还会买(mǎi)更多的银行，我(wǒ)们(men)当时其实把投资的标(biāo)的都放在非常多的银行身上。但(dàn)是1970年(nián)通(tōng)过了(le)《银行(xíng)股权方案(àn)》，那个时候我们必须要让(ràng)自(zì)己(jǐ)的投资多元化，没有办法全(quán)部(bù)投到(dào)银行(xíng)业。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们当时看到的这些银行都没有(yǒu)任何的坏账，也不会有太多现在(zài)这样的(de)情况，那(nà)个时候真的是非常健康的一个行业(yè)。

　　巴菲特：那个时候大家也都(dōu)非(fēi)常诚信，想要(yào)去(qù)申请贷(dài)款的(de)人都能贷(dài)得到(dào)。我(wǒ)们那个时候如(rú)果能买更多的(de)银(yín)行，也许我们(men)的触角就(jiù)没(méi)有办法进到现在这么(me)多的(de)保险业，那个时(shí)候(hòu)对我们(men)来说银行业比保险业更(gèng)加具(jù)有吸(xī)引力，但是当时没有太多(duō)的标的。但是那(nà)个(gè)时(shí)候你(nǐ)可以经营非常健(jiàn)康的银行行(xíng)业，后来的这些发明那个时候都没有，你可以在银行的投资上赚(zhuàn)到很好的回报，而且那个时候我们也是希望(wàng)能(néng)够投资更(gèng)多银行。后来我们有了一些银行(xíng)的股票，但是也(yě)把(bǎ)银行的股票又相继地卖(mài)掉。我们在疫情发生的时候卖了更多，我们也不知道这些大(dà)银行的(de)股东(dōng)还有这些(xiē)区域银行的股东怎么往前走，我自己也会有银(yín)行的服(fú)务，我自己(jǐ)个(gè)人的财(cái)富也会(huì)放在(zài)银行里，我也会用一些区域性(xìng)本地的(de)银行。但(dàn)是从(cóng)投资银行(xíng)、拥(yōng)有银行来说，一些(xiē)事件会决定它(tā)们的未(wèi)来(lái)，这中间会(huì)有(yǒu)政治家(jiā)的参与、政客的(de)参与，还会有(yǒu)很(hěn)多并不(bù)了解这个体系的人参与。所以(yǐ)，这中间(jiān)的沟通是不完美的，这么(me)多的攸关方，现在美国的公众对于银(yín)行现(xiàn)在这种情况也(yě)非(fēi)常困惑，这种(zhǒng)后果(guǒ)必须(xū)要体现出来(lái)，现在(zài)很多人不知道(dào)后(hòu)果是什么，每一个事件也都会打造不同的后果。我(wǒ)们知道π值是3.14这个(gè)无限的数字，大家(jiā)都(dōu)不知(zhī)道(dào)后面(miàn)的数字是什(shén)么，银行(xíng)业也是如此，你(nǐ)都(dōu)不知(zhī)道比如存款、粘性到底是什(shén)么，你都不清楚。2008年当时的动荡改变了一切，所以我们对(duì)这种现象，我们对(duì)拥有银行也是保持非常谨慎的态度(dù)。我(wǒ)们(men)现在(zài)还是拥有一家银行(xíng)的重仓(cāng)，就是美国银行(xíng)，我还是(shì)很喜欢美(měi)国银行的业务(wù)，我喜(xǐ)欢它们的管理层，我会(huì)把交(jiāo)易的提案递到他们的面前。我也不知道接下来会发生什么，过去(qù)的(de)几个月(yuè)真(zhēn)的让(ràng)我有点(diǎn)出(chū)乎意料，但也重新证明了我(wǒ)的一个想法，美国(guó)的公众其(qí)实对(duì)我(wǒ)们的(de)银行体系是不太了解的，一些国(guó)会的(de)人可能也不如我了解的这么多，有非常(cháng)多我们未知的领域。如果你在国会，你可(kě)能会有(yǒu)一个自己的(de)立场，有些时(shí)候这个立场是为自己(jǐ)牟利，但(dàn)是并不一定(dìng)会真的代(dài)表你一定(dìng)理解这个(gè)行业(yè)。

　　查(chá)理，你有什么要补(bǔ)充的(de)？

　　芒(máng)格：在我的(de)一生当中，银行业发生了很多，我(wǒ)很(hěn)欢迎以(yǐ)前银行业(yè)的做(zuò)法，比如美国(guó)银行给这些早期(qī)的移(yí)民做出(chū)的一(yī)些(xiē)优(yōu)惠(huì)，很(hěn)早期的(de)信用卡等等，都是他们对我们这个社会最大的贡献。但是越来越多做的像(xiàng)投资银行一样投(tóu)机、赌博，所以，我对(duì)于现在的这种情况真的(de)非(fēi)常不舒服，现在的(de)这种环境是有毒的。

　　巴(bā)菲特：有些人想听故事，这里(lǐ)还有(yǒu)一个(gè)真(zhēn)实的故事要跟大家讲，我就(jiù)不(bù)点名了。这(zhè)不是皮克·杰弗瑞(ruì)（音(yīn)），我们的英(yīng)雄人物总有一天(tiān)要退休，这(zhè)是在我们公司(sī)负责的。我们(men)雇佣了一个未来可以接替(tì)他的人(rén)，我(wǒ)们觉得(dé)这(zhè)是一个很好的行业，我们(men)需(xū)要再雇(gù)一个人来管理(lǐ)。

　　芒格：他跟我是同一级(jí)的(de)，但是(shì)你如果当时问了我的意(yì)见，你就(jiù)根本不会去雇他。

　　巴(bā)菲特：这个(gè)人(rén)来(lái)到公司(sī)之后，他真的是一(yī)个很正直诚信的人(rén)，看起来也非常有水平，但他想做的第一件事(shì)情就是买(mǎi)这个银行，这个人(rén)想给这个银行(xíng)建一(yī)个(gè)新的楼(lóu)，我(wǒ)们看起来好像(xiàng)是最(zuì)赚钱的一家银行，但其实并不是一家(jiā)最(zuì)赚钱的(de)银行。他说你可以买任何一栋楼，但是必须比我们(men)竞争对手的楼(lóu)要矮一点。所以(yǐ)，其(qí)实他就是(shì)想(xiǎng)去到我们(men)整个城市最(zuì)高的楼上(shàng)的(de)办(bàn)公室去工作(zuò)。从中可以看(kàn)出(chū)他生活(huó)中到底他的追求(qiú)是(shì)什么，最(zuì)后我们也没有用(yòng)他(tā)。

　　这就是我对银行(xíng)业现(xiàn)在的一个总结(jié)。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒格先生您好，我(wǒ)今年13岁，这也是我第六次(cì)参加(jiā)伯克希(xī)尔年(nián)度(dù)股东大会了(le)，而且我(wǒ)也非常有幸(xìng)在过去(qù)问你们(men)问题。我今(jīn)天问你们的问(wèn)题(tí)是下面这(zhè)样，据你们所知，美国的国债现(xiàn)在已经达(dá)到了31万(wàn)亿，是美国GDP的(de)125％，而在过去几(jǐ)年(nián)，美联储还在不断(duàn)地印钞票，即使他(tā)们宣(xuān)称(chēng)是在抗击通货(huò)膨胀，而其(qí)他(tā)主要的经济体，比(bǐ)如(rú)说像(xiàng)中国、沙(shā)特、巴西，它(tā)们都是在(zài)尝试与(yǔ)美元脱钩。我的问题(tí)是我(wǒ)们是不是在(zài)未来会面对这样的一个情况？美元已(yǐ)经不再是(shì)全球的储备货币，伯克(kè)希(xī)尔会对(duì)这样的情况做好什么样的准备呢？我们作为美国公民(mín)，我们能(néng)做(zuò)什么呢(ne)？我们(men)到哪里去避险？这种去(qù)美(měi)元化的世界我(wǒ)们要如何去应对？

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)应(yīng)该上(shàng)来(lái)帮(bāng)我们(men)回(huí)答一些问题才对，每(měi)年都问得这么有水平，很有意思。

　　现(xiàn)在美元确实还是储备货(huò)币，但是未(wèi)来我们可能就面对的不是这样一种选择，没人能(néng)理解现(xiàn)在的这(zhè)种情(qíng)况，只有鲍威尔可能比我们更清楚，但是他也没有办法完全掌(zhǎng)控这(zhè)种情形，他没有办(bàn)法完全控制我们的财(cái)政(zhèng)政策，但是他会给我们一(yī)些(xiē)暗(àn)示。毫无疑问，当疫情(qíng)发生(shēng)的时候，就像是在打仗一样，出现了这种情形(xíng)，没有(yǒu)人知道你印多少纸币才能解决问(wèn)题，直到(dào)它失控。虽然美元是储备货币(bì)，但是这个答案(àn)大家都不知道。有时候你不(bù)断地去(qù)测(cè)试，这个测(cè)试(shì)过激之后就会出(chū)现(xiàn)问题。我们需要非常地小心谨慎，我(wǒ)们在二战期(qī)间(jiān)虽然(rán)这样做了，对我们是有利的，我们(men)也在战争期间控制了通胀，但(dàn)是(shì)后来战争(zhēng)一直延伸到(dào)了1945年(nián)，我记得好(hǎo)像1946年1月份(fèn)的时候，当时美(měi)国的通胀(zhàng)已经达到(dào)了大概1％还是(shì)怎(zěn)么样，但年(nián)底的时(shí)候(hòu)却上升到了15％，都是因为战争实习(xí)印钞(chāo)票导(dǎo)致的。

　　所以，对于美国来说，我(wǒ)们如(rú)果做这样的事情做(zuò)得过激、过度，很难看到在之后如何去复苏(sū)、如(rú)何去扭转，特别(bié)是当我们丧失储(chǔ)备货币(bì)地位(wèi)的时(shí)候，而且(qiě)当(dāng)有些人把(bǎ)钱放入银行，有一个(gè)养老(lǎo)计划，他们(men)之后再(zài)取出来(lái)的时(shí)候，这个货(huò)币的购买力(lì)是不是还能和以(yǐ)前一样？这些(xiē)都是(shì)跟(gēn)宏(hóng)观经(jīng)济息息相关的。我和(hé)其(qí)他人都(dōu)没有办法去做(zuò)出预测，但是我(wǒ)知道这不会是(shì)一个(gè)好(hǎo)现象。

　　我们看(kàn)着办吧，但是我投(tóu)票的(de)话，两方面(miàn)我有时候都会包含在(zài)内，但是两(liǎng)党(dǎng)里面的政(zhèng)客，他们(men)自己(jǐ)站立的地位，有的时候(hòu)他们自己都不知道他(tā)们(men)自己在(zài)做一些什(shén)么(me)。比如有(yǒu)些时候，在一(yī)个医疗团(tuán)体的董事会上，我有的时(shí)候也听(tīng)不懂他们在(zài)做一些(xiē)什么(me)。所以，你没有办法完完全全(quán)掌握所有的知识(shí)，但是你不(bù)能够假装你在这(zhè)边真(zhēn)的是(shì)依样(yàng)画葫芦或者(zhě)学到(dào)了什么就可以做决策。

　　今(jīn)天要解决通胀的一(yī)些期待，你必(bì)须自己要(yào)完完(wán)全全(quán)了解(jiě)。伯克希尔(ěr)公(gōng)司已(yǐ)经准备得(dé)非(fēi)常妥当了，我们做的大部(bù)分一些投(tóu)资都希望能够面对这段时期，而且每年的年(nián)度报告(gào)之(zhī)中(zhōng)也准(zhǔn)备了我们现在已经有(yǒu)的一些(xiē)计策(cè)。有的时候这是一个(gè)非常非常(cháng)具有政治化(huà)的(de)一(yī)些决策，而且有的时候还具有所谓的部落性(xìng)的一(yī)些决策(cè)，在(zài)某种层面来看。我希望所有具有(yǒu)领导力的人能够(gòu)真(zhēn)正体现，而且了解(jiě)这些(xiē)问题。当然在(zài)我(wǒ)们觉得非常压抑(yì)的(de)社会之中，还(hái)有在有钱人(rén)的社会团体之中，很多事情还是(shì)朝着我们这边走(zǒu)的，但是我(wǒ)讲的这些(xiē)情况(kuàng)，有些(xiē)情况(kuàng)还是(shì)不确(què)定的，尤(yóu)其是讲到债(zhài)务。

　　芒格：如(rú)果说你真的拼命印(yìn)钱，其(qí)实出来(lái)的结(jié)果(guǒ)完(wán)完全全是反向而行的，不仅是非常危险，而且(qiě)是(shì)真(zhēn)正没(méi)有任(rèn)何效益的(de)。当然有些国(guó)家的文化非(fēi)常非(fēi)常坚实的，比(bǐ)如(rú)说日本，但是日(rì)币没(méi)有(yǒu)办法作为全世界的储备货(huò)币。没有错，但是日本(běn)有(yǒu)的时(shí)候(hòu)会买回(huí)来国家里面的一些债务，还有一些所谓共(gòng)同股(gǔ)的债(zhài)务，还有现在美联储拥有的(de)所有的东西(xī)，在(zài)日本。在过去30年(nián)的经济(jì)状况(kuàng)来讲，我还是很尊(zūn)敬(jìng)他们(men)的。我们国家做的，在银行融资这方(fāng)面，可能还(hái)比(bǐ)不(bù)上日本。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，他们是有一个非(fēi)常(cháng)凝聚力的文化，在日本，每一个(gè)人都必须要签(qiān)像(xiàng)爱国协(xié)议一样。担(dān)负你，我希望你明(míng)年来问(wèn)我一些(xiē)更难的(de)问题。我现(xiàn)在(zài)预测(cè)，我是在美国出生的(de)人，我也希望美国越来越好，我们可以(yǐ)做很多很多愚蠢的事情(qíng)，但是(shì)愚蠢的事情做多了(le)，是不能没有(yǒu)限制这么做(zuò)的(de)，而且人们都(dōu)非常在(zài)乎你是怎么做的。哈夫沃克（音(yīn)），美联(lián)储的(de)一些在(zài)位(wèi)的人(rén)士曾经也做过某些事情，他们做(zuò)的一些事情真正让我觉得(dé)不安(ān)心，他们以前也可(kě)能(néng)就是政(zhèng)客，他(tā)们(men)曾经(jīng)是在(zài)内布拉斯(sī)加的政客。这些人特别(bié)不管这些(xiē)事情继续走下(xià)去，基(jī)本上通胀(zhàng)就是现在最需要解决的问题，他们(men)做的事情出(chū)来的结果，这些(xiē)事情(qíng)都是让(ràng)我们觉得很重要的。比如(rú)说(shuō)435或者是更多的一些其它的人在做这些事情，其实他们都(dōu)必(bì)须要有真正好(hǎo)的回应。

　　剩下的问题，两个(gè)真正具有权力的大国，如(rú)果我们要摧毁(huǐ)整个地球，这不是(shì)解决储备货币的一种方法。当然(rán)这是开玩笑，这是疯狂的。同时还有一件事情是更疯狂的，老是印(yìn)钞票也是(shì)非常(cháng)非常疯狂的事(shì)情。我们知(zhī)道要怎么做，我(wǒ)们也知道光印钞票的(de)这种(zhǒng)经济，在二战的时候(hòu)也发生(shēng)这样的现(xiàn)象，当(dāng)然上百(bǎi)万(wàn)的方式，你可以做(zuò)评(píng)估，但是走(zǒu)到边缘(yuán)的时间就(jiù)不远了，你不希望这(zhè)么做，也(yě)不能够这么(me)做。现在对于哪些业务是有兴趣的(de)，最好的方(fāng)法就是去拥有(yǒu)这个行业，你要有这样的能(néng)力，或者你试图了解百分之百所(suǒ)有的(de)事情，能够(gòu)知道怎么样过更好(hǎo)的生活。

　　我们(men)知(zhī)道(dào)经济有(yǒu)的时(shí)候是具有非常宏大的一些力量，你如(rú)果要成功(gōng)，你的这些才智(zhì)也不见得能够让这些事情做(zuò)得更成功。所以你必须要持续(xù)性，而且保持真正原有的(de)一些(xiē)状态。

　　芒(máng)格：我们曾经有(yǒu)一些状况，我们学到了如何去印钞(chāo)票，很多年轻(qīng)人(rén)也进入了所谓财富管理的(de)行(xíng)业，就(jiù)像(xiàng)我们是不是(shì)？我(wǒ)们(men)也(yě)是在做这个(gè)行业的事情，这是一个不太好的(de)事(shì)情(qíng)。我那(nà)个时候不了(le)解什(shén)么叫做“财(cái)富(fù)管理”，直到我做得(dé)越来越大的时候(hòu)我才开始这么做(zuò)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们做得还(hái)是不(bù)错的。

　　问题（俄(é)亥俄州）：我2004年的时候就是伯克希尔(ěr)的股(gǔ)东，我们现在每(měi)一年有41.4％的的进步，这(zhè)中间(jiān)值(zhí)190亿(yì)之多(duō)，也等于是BP以(yǐ)及其它的组合中的中心。2022年得到了(le)非常非常不(bù)可思议的(de)利润(rùn)，您解释一下是(shì)怎么(me)回事。

　　巴(bā)菲特：这是一(yī)个(gè)非常好(hǎo)的问(wèn)题，这个中间有三个步骤(zhòu)：

　　第一(yī)个步骤，我们买到(dào)了非常非(fēi)常好(hǎo)的价格，所以才(cái)有这样的结(jié)果。

　　第(dì)二步，这些柴油的业务中，这是非常(cháng)好的一年。

　　整(zhěng)体(tǐ)来(lái)说我们(men)又(yòu)有(yǒu)好的价钱(qián)，又有好的业务，这些（成果）是不(bù)在话下的。我们有80％价格上面的优势(shì)，在最(zuì)后(hòu)的20％，也(yě)就是卖家有它自己(jǐ)的一些(xiē)选项，在做架(jià)构的时候能够(gòu)做到更(gèng)好的一些架构。1983年我们在家具行业买(mǎi)了(le)80％，大概在40多年(nián)前，当你给了对方一个选项的时候，我们那个时候已(yǐ)经持有80％的业(yè)务。我们讲美国(guó)的旅游业，并不是说这个行(xíng)业更小，但是我们以前在我们的州(zhōu)际公路上(shàng)拥有(yǒu)很多很(hěn)多资产，不管(guǎn)是商业的或者是(shì)15个英(yīng)亩(mǔ)或者是更多，但是我们不(bù)会随(suí)时把州际(jì)公路迁(qiān)移到两英里之(zhī)外，我们拥有(yǒu)这些(xiē)权力。BP这个公司也许已经做(zuò)了很好(hǎo)的交(jiāo)易，我们可以(yǐ)了解BP这个公(gōng)司做的一些决定到底(dǐ)是怎么样的。我们喜欢我们的管理制度，我们也有(yǒu)了(le)更多的人追随我们(men)，一个新的CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是来自奥(ào)马(mǎ)哈的一个(gè)人。我们为(wèi)什么(me)会选他呢？他来自(zì)于奥马哈，而且(qiě)是从北高中毕业的(de)，他是上(shàng)公立(lì)学(xué)校(xiào)的人，他是(shì)在内布拉(lā)斯加的州立(lì)大学进行(xíng)学习，那(nà)个(gè)时候也许没(méi)有参加足球队，可能在(zài)20年之前，他(tā)的母亲还要工(gōng)作，才能让(ràng)他把学业完成。但是那个时候他(tā)也做了(le)很多很(hěn)多的(de)工作。我们雇(gù)的这些人都是非常好的，我(wǒ)们也有自己百分之百的权(quán)力，而且得到了这个交易，而且我(wǒ)们现(xiàn)在不卖它。最(zuì)后的20％，我们家(jiā)具行业也没有(yǒu)销(xiāo)售掉，这是我们当(dāng)时的(de)情(qíng)况。

　　我们的很多交易以不(bù)同(tóng)的方法取得(dé)，用最好(hǎo)的(de)方法(fǎ)去做(zuò)，以最好的架(jià)构去做，TTI也(yě)是一个例子，但是我们没有办(bàn)法在购买TTI的时候用同(tóng)样(yàng)的方法(fǎ)来进(jìn)行工作。我(wǒ)们主导的方(fāng)法也(yě)许每一次(cì)都不一样，但是我们(men)绝(jué)对会保持(chí)原有的管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进(jìn)行(xíng)工作的时候，我们是(shì)非常满意的，他的母亲真的非(fēi)常非常棒，他上了高中，而且都是公立的，这个高中(zhōng)离我(wǒ)们的(de)地方(fāng)大概只有4、5英里，而且公(gōng)立高中毕业之后(hòu)，他一直不停(tíng)地工(gōng)作。我带(dài)他到我们的公司来，开始对他进行试点的一些培(péi)训。讲(jiǎng)到价格，派勒那个公司当时是800万左右，当然可能还会更高，还(hái)是会比我讲的价钱要(yào)高(gāo)一点。但是我不记得也不知道阿德姆那个(gè)时候会怎么样，那个时候(hòu)他(tā)大概只有40多岁，但(dàn)是他(tā)所(suǒ)有(yǒu)的事(shì)情(qíng)都做到(dào)了，而(ér)且他(tā)进(jìn)行(xíng)了(le)良(liáng)好(hǎo)的一(yī)些(xiē)组织。格雷格·阿贝尔那(nà)个时候也加入(rù)了他(tā)的工作。所以，伯克希尔(ěr)公司真的非常高(gāo)兴，我(wǒ)们可以雇佣到(dào)他，而(ér)且能够让他这(zhè)么做。

　　有一(yī)些人也许上了最好的非(fēi)常知(zhī)名的大学，但是他又做到什么呢(ne)？我们真(zhēn)的非常高兴(xīng)阿德姆把这(zhè)些事情都做好了(le)。

　　问题：芒格先(xiān)生、巴菲特先生，我只有15岁，我来自俄亥俄州，这是(shì)我第四次参加股东大会，我(wǒ)非常(cháng)希望(wàng)能(néng)够学(xué)习你讲的语(yǔ)言以(yǐ)及你所有(yǒu)的(de)一些面(miàn)谈还有写的这(zhè)些(xiē)文章，感谢您分享这(zhè)些(xiē)所(suǒ)有的智(zhì)慧。巴(bā)菲特先生，每年你开(kāi)股东大会的(de)时(shí)候(hòu)，你曾经讲过你要(yào)持续(xù)地储蓄，而且(qiě)在年(nián)轻的时(shí)候就要开始(shǐ)储(chǔ)蓄，也(yě)许你会(huì)赶到美国的顺风(fēng)车。你不要避免任(rèn)何发(fā)生错误的可能，你(nǐ)谦虚(xū)地告(gào)诉我们你可以这(zhè)么做到，即使(shǐ)有(yǒu)错误(wù)也是没有关系(xì)。你今天(tiān)是否可以给我们做(zuò)一些(xiē)建议，如果有非常重大的一些(xiē)错误，在投资(zī)的(de)生涯上，怎(zěn)么(me)样可以避免发(fā)生(shēng)重大(dà)错误的可(kě)能(néng)性。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查(chá)理讲说最重大的错误你(nǐ)可以避(bì)免的话(huà)，在美国，可能这些重大的(de)错误你会看(kàn)到(dào)，但(dàn)是(shì)在你写你自己(jǐ)的讣告之前，你自(zì)己可以(yǐ)看(kàn)到很多事情，你可以越来越聪明，如果你已经知道你做了哪些东西。但是一些企(qǐ)业上的错误，不是说(shuō)你可以把这(zhè)些错(cuò)误给提(tí)出来，你以后就(jiù)不会犯错，你要(yào)在投资的时候(hòu)，如果你有更多的(de)钱可(kě)以投资(zī)当然最好，但不是所有的(de)投资都是如此，你可(kě)能必(bì)须要花一点点资金(jīn)。也许你(nǐ)运气非常好，就不会(huì)有(yǒu)任何的债务。

　　我们讲(jiǎng)到(dào)信用卡的一些负债以及其它相应的一(yī)些负债，比(bǐ)如(rú)说你在偿(cháng)付信用卡12％—14％的债(zhài)务，你(nǐ)一定要知道量入为(wèi)出(chū)，也许(xǔ)你需要加入我们，投入我们的股票。有时(shí)查理在我旁边，我(wǒ)不想这么去讲，我不知道该(gāi)怎么(me)去讲这句(jù)话，他(tā)花(huā)钱比我厉害多了(le)。其实道理没有那么复杂，我给你讲一些事情，我第一(yī)次遇到汤姆(mǔ)·墨菲的时候，他说明天要跟别人说怎么去下地狱，如果老(lǎo)是跟人(rén)说“下地狱(yù)，下地狱”，这(zhè)是没有(yǒu)办法把这些说(shuō)出去的话给消除的。所以，你要(yào)去点名表扬，但是要分类去批评，这两种事情要分清楚(chǔ)。有些时候你不需要向(xiàng)更(gèng)多的人去(qù)解释到(dào)底你的观点是什么(me)，我有时候也觉得没有(yǒu)善(shàn)良的人在死(sǐ)的时候没有(yǒu)朋友(yǒu)。我曾经遇到(dào)过这样几个人，包括汤姆·墨(mò)菲的父亲还有他的二世现(xiàn)在在现场(chǎng)，我观察了他50年，我从来没(méi)有看他做过(guò)不够善良的(de)做法，他就是(shì)决(jué)定(dìng)要与人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很简单(dān)，就是花的(de)钱(qián)要(yào)比你挣的少(shǎo)，要量(liàng)入为(wèi)出，避免身边(biān)有有毒的人和有(yǒu)毒的活动(dòng)，要活(huó)到老、学到老，而(ér)且要学会感恩。如果你做到这一切，我(wǒ)相信(xìn)你肯定会成功；你如果不做的话(huà)，你需要(yào)非常多的运气，但是你不(bù)想把自己的人生都放(fàng)在运气的赌注上(shàng)。

　　巴菲特：我在这里再加一点，你(nǐ)需(xū)要知道别人怎(zěn)么去误导其他人的，而且你(nǐ)要拒绝这样的(de)诱惑，不要(yào)去(qù)误导(dǎo)别人。

　　芒格(gé)：对，就是(shì)这(zhè)个意(yì)思，这些有(yǒu)毒的人(rén)尝(cháng)试欺(qī)骗你(nǐ)，尝(cháng)试(shì)给你做出空头(tóu)承诺。人生(shēng)最重(zhòng)要的(de)一个教训就(jiù)是“你自己(jǐ)走自(zì)己的(de)路，而且要(yào)很快地去实践自己的目(mù)标。”

　　巴菲特：我也想补充这一点(diǎn)，最好(hǎo)还是要有策略，当然这个策略不(bù)要打坏心(xīn)眼。

　　芒格：对，有(yǒu)些策略还是好的，甚至有(yǒu)时候承(chéng)担一些经济上(shàng)的(de)代(dài)价也没(méi)有问题。

　　问题：我来自香港(gǎng)，也是伯克(kè)希尔(ěr)长期的股东，并且一直景仰(yǎng)巴菲特和(hé)芒格先(xiān)生的投资(zī)策略和法则，你们都提到人生(shēng)最(zuì)艰难(nán)的问题都来自于人，你(nǐ)们学(xué)到的是能够(gòu)成功、快乐(lè)地生活，就(jiù)是跟(gēn)这些负(fù)面的人保(bǎo)持距离。你们家(jiā)庭里有没有带(dài)给你负面效(xiào)应(yīng)的人呢(ne)？有的时候(hòu)你(nǐ)离都(dōu)离不开。

　　巴菲特：有(yǒu)些时候离(lí)不开(kāi)就把他们缩小，查理是一个(gè)策略大师，就是怎么(me)样跟(gēn)人交流，怎么样有好的(de)行为，但是有的时候家人真是躲不开，但道理还是这样。我真的不知道如果家里(lǐ)边有这(zhè)种经常醉酒、行为不(bù)端(duān)、恶(è)贯满盈的人，很多时候(hòu)是父亲的角(jiǎo)色或者是什么样，到底(dǐ)怎么解决这个问题，我也不清楚。像迈(mài)克阿瑟这一家，他(tā)建立了(le)迈克阿瑟基金会，他(tā)有五个孩子，其中四(sì)个都(dōu)成为(wèi)了各个另议(yì)的超(chāo)级明星，但是他爸爸这个人就常常醉酒(jiǔ)、酗酒，这几个(gè)孩子做出的最(zuì)好(hǎo)的决定就是远离这个家庭，他们建立了迈克阿瑟基金会。

　　我也是很幸运的(de)，查理跟我一样，也很幸(xìng)运(yùn)，我(wǒ)们的父(fù)亲(qīn)最多是(shì)有一些(xiē)缺点而已，但是你如果没有(yǒu)陪在(zài)你身边，没有为你挺身(shēn)而(ér)出(chū)的人，可能就(jiù)会有问题。我如果有这样一(yī)个情形(xíng)，现在可能也(yě)不(bù)太(tài)一样，我的人生可能也会非(fēi)常不一样。查理(lǐ)，你怎么想？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有补充。

　　问题：我是斯达克，我来自(zì)阿肯色，我从2019年开(kāi)始就(jiù)是股东，2020年(nián)开始参(cān)加股东(dōng)大会。我(wǒ)的问题是这(zhè)其实是我第(dì)一次来参加现场股东(dōng)大(dà)会，沃(wò)尔玛和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和(hé)一些消费品公(gōng)司，比如鲜(xiān)果布衣(yī)这样(yàng)的公司都(dōu)很好，G（英）全(quán)卖给了(le)沃尔玛(mǎ)，其它(tā)卖给了(le)更多的零售商，伯克希尔(ěr)是怎(zěn)么(me)做出这样的(de)一些(xiē)决定(dìng)？你(nǐ)们(men)有一(yī)些消费品是专属(shǔ)权卖给一个零售商(shāng)，其它卖给多个零售商，去多(duō)元，怎么做出(chū)这样一个决(jué)定？

　　巴菲(fēi)特：如果你有一(yī)个产(chǎn)品，肯定想控制它(tā)的分配(pèi)，这样你可能在利润(rùn)边(biān)际(jì)上会更好。比(bǐ)如MH用的是蓝(lán)绿色的(de)盒子(zi)，还有(yǒu)可(kě)口可乐(lè)的(de)包装，都有自己的含(hán)义和意义所在(zài)，它的辨识(shí)度非常高，这(zhè)种(zhǒng)包装的辨识度(dù)就会很高，你从中还(hái)可以拿(ná)到更多(duō)的利(lì)润边际。野鸡可乐肯定有(yǒu)好多种，就没有这样的辨识度，即使你有对它的这种控(kòng)制，即使你可以(yǐ)把它在沃尔玛卖，地位(wèi)还是(shì)不(bù)一样。我现在拿到的就是可(kě)口(kǒu)可乐(lè)，从(cóng)19世纪到现(xiàn)在一直是这样，亚特(tè)兰(lán)大的这位先(xiān)驱打造了这个产(chǎn)品，花了很(hěn)多钱进行广告(gào)，而(ér)另外一边却(què)没有拿很(hěn)多钱做广(guǎng)告。查理和我也观察(chá)了非常多这(zhè)样的产品，多(duō)种的零(líng)售(shòu)方式，我们知道(dào)很多奥秘，也有很多奥秘是我们(men)不知(zhī)道的(de)，我们慢慢也学会了(le)到底(dǐ)什么东西是(shì)我们需(xū)要(yào)避(bì)免的，沃尔玛在分销(xiāo)上对我们是非常有(yǒu)利的，做得很(hěn)好，我(wǒ)们也很(hěn)多产品也供应给他们，鲜果布衣这(zhè)方面(miàn)，他们可以卖多(duō)种类(lèi)别的内衣，销量也可以(yǐ)很大(dà)，这个产品也有非(fēi)常多的竞(jìng)争对手，但它却不是一(yī)种产品可(kě)以让(ràng)人们(men)花时间开20迈的车(chē)只去(qù)沃尔玛(mǎ)买的这种(zhǒng)产(chǎn)品，我们才会把(bǎ)它的分销(xiāo)渠道多元(yuán)化，而且这个产品本身的价格也(yě)要合理。所(suǒ)以，我们也是希望能够多元化，能够拥(yōng)有(yǒu)多个像沃(wò)尔玛(mǎ)这样有(yǒu)它分(fēn)销(xiāo)能力(lì)的分销商。如果有喜诗糖(táng)果(guǒ)，可(kě)能还有另一家(jiā)没有什么名气(qì)的(de)糖果公司，人(rén)们每(měi)年(nián)可能只买几次糖果作为(wèi)礼物，他(tā)们就会考虑如(rú)果要(yào)把这个礼物(wù)送给(gěi)自(zì)己(jǐ)的女朋友(yǒu)，送给在医院住院的亲(qīn)友或者是作为圣诞礼物(wù)在晚餐上进行礼(lǐ)物的(de)馈赠(zèng)的(de)话，他(tā)们没有办法把这(zhè)种完全不知名的(de)糖果拿出来。我(wǒ)们都希望(wàng)在这一瞬间看到这些(xiē)人(rén)脸(liǎn)上的笑(xiào)容(róng)，所以喜诗糖(táng)果这么(me)一盒(hé)巧(qiǎo)克(kè)力(lì)在市场(chǎng)上的地位(wèi)是独一无二的。好(hǎo)时(shí)的巧克(kè)力在这个市(shì)场(chǎng)和在另外一个市场的影响力也不相同，有(yǒu)些在英国(guó)市场受欢迎(yíng)的产品在美国市场却不(bù)尽然(rán)，但(dàn)是可口可乐在180多个国家都是卖(mài)得非常畅销(xiāo)的产(chǎn)品，它(tā)有自己的辨识度。如何做到？首先你可能(néng)要从(cóng)1886年开始，我们有非(fēi)常多的教(jiào)训可以去吸取，有很多可以(yǐ)学的(de)地(dì)方。我们也是买了(le)一些产品，可能20年前没人所(suǒ)知，20年后还是没人所知，这(zhè)也无所谓(wèi)，但是这样的产品可能像自己长了脚(jiǎo)，他可以经受住市(shì)场(chǎng)的(de)考验，给我们(men)长期带(dài)来收(shōu)益。

　　查(chá)理，你要说什么吗？

　　芒(máng)格：没有补充(chōng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你可(kě)能(néng)不(bù)会这么去做。你(nǐ)可能(néng)不去(qù)买(mǎi)鲜果(guǒ)布衣是吗？你(nǐ)不会买，也不会(huì)穿(chuān)，你怎么穿得(dé)上。

　　问题：伯克希尔拥有(yǒu)派拉蒙全(quán)球9400万股，它们(men)最近这个季(jì)度的报(bào)告不怎么(me)样，它们的股息下降了(le)80％，你们对流媒体(tǐ)的发展是怎么看的？你们现在的投(tóu)资是要去看(kàn)它的基本(běn)面还是(shì)怎么样(yàng)？

　　巴菲特：有没有办(bàn)法(fǎ)能够完全不(bù)花钱(qián)来管理我们的投(tóu)资(zī)呢？我们现在的(de)这个行(xíng)业不(bù)是给大家(jiā)如何炒股的建(jiàn)议，怎么去买股票，这不是我(wǒ)们想给的建议(yì)。但是我想说，当任何一家(jiā)公司(sī)去减(jiǎn)少自己的股息都不是什么(me)好事。流(liú)媒体这边的发展是很(hěn)有意思去观察的，人们都喜欢接受娱(yú)乐(lè)的内容，喜欢(huān)在屏幕上找自己喜(xǐ)欢看(kàn)的内容，但是现在有很(hěn)多公司在这个(gè)领域竞争。如果你(nǐ)作(zuò)为这样一个公司，花(huā)了高(gāo)价钱(qián)，但是没有(yǒu)办法奏(zòu)效，也没有办法留下(xià)这些人，或者留下这(zhè)些订阅的用户，问题就来了，我们还需(xū)要观察形(xíng)势(shì)的(de)发展，我家附近有一家加油站，他们只有一个竞争对(duì)手(shǒu)，他们的利润率可以由自己(jǐ)来定，但是你(nǐ)是不(bù)是要减价？跟(gēn)大家一(yī)样的低价才能卖。但是它并不(bù)这么做，它把(bǎ)价格加(jiā)了(le)两倍，它要考虑怎么卖就可以。因为这是一个基本的业务(wù)问(wèn)题(tí)，也就是您现在看(kàn)到了某些行业，比如说迪士(shì)尼做(zuò)了一个非常(cháng)独特的行业，也(yě)许它在动画上(shàng)面，可以在30年代、40年代，他们(men)写出很多不(bù)同的东西，不仅是给更(gèng)多的(de)业(yè)务，而且激发了其它的一些业(yè)务。

　　今天(tiān)所有的眼球，当(dāng)然绝对会戏剧性地增(zēng)加(jiā)，很多人都会看(kàn)更多的东(dōng)西，有些公(gōng)司也(yě)许不想这(zhè)么(me)做了，也许是受到价(jià)格(gé)的一些影响。

　　查理，你是在(zài)好莱坞附近(jìn)居住(zhù)的人(rén)，你的经(jīng)验(yàn)可(kě)能更多，告诉(sù)我们一些。

　　芒格：电(diàn)影其实是一个(gè)非常(cháng)困(kùn)难、非常严峻的行业，大(dà)家都这么看。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有(yǒu)错，如果你(nǐ)开了一家电影院，电影(yǐng)院在疫情之前有70％的(de)业务，但是后来(lái)完完(wán)全全因为疫情而减少了。但是你不能因为人不去了，就减少(shǎo)你的这(zhè)些供应量(liàng)，或者是能够消减其(qí)它的东(dōng)西，而且现在的人们(men)有更多的一些选择，哪些地方更便(biàn)宜，它就往哪里走，而且可以(yǐ)提(tí)供(gōng)相(xiāng)同(tóng)的体(tǐ)验。特别是讲到更(gèng)多的电(diàn)影，尤其是票房(fáng)高、家喻户(hù)晓的(de)电影在放(fàng)的(de)时候也是如此。这些人看的越多，赚的钱就越(yuè)大，怎么样把价(jià)格给提高，你才能(néng)够为这个(gè)公司做(zuò)更(gèng)多的一些事情(qíng)。

　　芒(máng)格：这是(shì)一(yī)个非(fēi)常(cháng)有趣的问题，讲(jiǎng)到这(zhè)些电影，比如说在纽约，在一般原有我的舞(wǔ)台上(shàng)演出(chū)这(zhè)些秀，现在已经是不太一样了。一开始有(yǒu)些人对于(yú)这(zhè)些舞(wǔ)台以及投资的钱失去了(le)信(xìn)心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后》这个(gè)电(diàn)影怎么样(yàng)？是(shì)不是可(kě)以(yǐ)给(gěi)我(wǒ)们讲一讲？这个电影是不是大家(jiā)都希望能(néng)够做的？而且大家非常(cháng)喜欢，我们讲到哥伦比亚电影公司等等。

　　芒格：我自己(jǐ)并不拥有(yǒu)这方面(miàn)的资产。

　　问题：我(wǒ)是一(yī)个高中生，来自爱荷华(huá)州(zhōu)，今天之前你(nǐ)讲到，也许我(wǒ)们有转型到新能源的可能，但是这中(zhōng)间必须要有资(zī)本以(yǐ)及所有相(xiāng)应的一些(xiē)支持(chí)的意见(jiàn)。我们现在是不是在这(zhè)些新能(néng)源以及可再生(shēng)能源上面投资的量已(yǐ)经足够了？我们的(de)政府为什么没有再继续加强这些支持？伯克希尔的能(néng)源公司是不是真正地开始能够加速投(tóu)资这(zhè)些新的能(néng)源？而(ér)且对旧的传统的能源发(fā)电厂能(néng)够继续退休(xiū)？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达到(dào)它制定的这些排放的标准呢？

　　巴菲特(tè)：在爱荷华(huá)，我们实际上真正生产更(gèng)多的一些风(fēng)力(lì)发电的能源，这些电力(lì)都已经被我们的消费者在使用了(le)，但是(shì)并不是24小时(shí)都是能够进(jìn)行(xíng)使用这些(xiē)新能源(yuán)，现在还是有些问题。当我们进入爱荷华州的时(shí)候，是非常受欢迎(yíng)的，而且大(dà)部分的人都希望(wàng)能够使用这些风力发电出来(lái)的产品(pǐn)。当然有很多人觉(jué)得我(wǒ)的后院就可以进(jìn)行(xíng)相应(yīng)的(de)发电，有(yǒu)什(shén)么(me)不好呢？有一些峰会也(yě)做了(le)更(gèng)多(duō)的(de)一(yī)些部署，而且开发(fā)。爱(ài)荷华是一个例子，还有(yǒu)其(qí)它一些主要的(de)公司，当然这中间还(hái)有更多合作(zuò)的机制，有各种不一样(yàng)的事(shì)情结合(hé)在一起，才(cái)能开始(shǐ)进行(xíng)电力的销售。有很(hěn)多(duō)主(zhǔ)要的竞争者(zhě)，在价格上和在其(qí)它(tā)的情(qíng)况上，不管是(shì)三英(yīng)里或者是四英里的地方，我们都有奥马哈的公共电(diàn)力区。在某些地方就会比较低，但是在(zài)内布(bù)拉斯加，可能是1930年左右，但是在某种层(céng)面来讲，风力在爱荷华州北边已经(jīng)开始了(le)，但是我们(men)的竞(jìng)争者(zhě)也(yě)在进行(xíng)一些相应的资源的改变。美国任(rèn)何的资源，不管是风力、能源或者是其它的发电，我们也希(xī)望(wàng)能够有70％、80％的营收。但是我们在(zài)未(wèi)来的20年，我们还会(huì)再(zài)继续投资(zī)。也许是2亿或者是40亿，都(dōu)有可能，这些都(dōu)是需要大量(liàng)投资(zī)，我们(men)也希望能够继(jì)续投资，把我们的资产放在这些新(xīn)能(néng)源上，我也希望格雷(léi)格今天能(néng)够告诉(sù)你更多(duō)的一些细节(jié)。我可以告诉(sù)大家，伯(bó)克希尔(ěr)的(de)能源公司已经在做这(zhè)些技(jì)术上的(de)改变(biàn)，在美国至少如此。

　　芒(máng)格：我已经说过了，我(wǒ)自己个人并(bìng)不知道对于(yú)现(xiàn)在全球(qiú)变暖的情况以后会发生到(dào)怎样的状况，我也(yě)不觉得(dé)任何人知道以后会有2英寸或(huò)者是20尺的改变，这些是不是都是有可(kě)能的，这些我真(zhēn)的是(shì)讲不(bù)出来(lái)。

　　巴菲特(tè)：对(duì)的(de)，没有错(cuò)。比如说在怀俄明州，那(nà)个地方的风特别强，我(wǒ)们在那里开(kāi)始进(jìn)行输(shū)电站的线路，而且扩展到西边的(de)地方。在(zài)二战的时(shí)候，我们告(gào)诉自己，并且跟很多人也(yě)这(zhè)么说，恒瑞海特(tè)（音）那个时候也做造船厂或者(zhě)之类的事(shì)情，但(dàn)是我(wǒ)们不相信这个事情可(kě)以延长这么长，但是我们有钱(qián)，可以(yǐ)做这样的(de)一(yī)些投资(zī)，我们在(zài)这(zhè)些公(gōng)共事业上(shàng)面花(huā)了(le)一(yī)些(xiē)钱，可能有40亿以上的投资，我们后来(lái)又紧追(zhuī)有30亿更(gèng)多的一些(xiē)预算(suàn)在里面(miàn)。所以，总共(gòng)加(jiā)起来(lái)我们(men)花了70亿。

　　这(zhè)几家公(gōng)司之中，在公共事业(yè)行业中，我们都花(huā)了这样的钱，但我们是不是会再继续投资呢？或者怎么样再部署(shǔ)这些钱？有很多人不希望有(yǒu)管道，这(zhè)就是民主(zhǔ)社会里面(miàn)的一些问题(tí)，比如爱荷华州(zhōu)和一些郡(jùn)跟县，当有风力(lì)发电产生电力的时(shí)候(hòu)，但是(shì)有些(xiē)地方的人不喜欢，我(wǒ)们没有办法(fǎ)到每个地方(fāng)都(dōu)告诉(sù)大家我们要(yào)做一些什么，在公(gōng)共事业委员会或者是协会组(zǔ)织之中，我们必须要遵守公共事业(yè)委员会里(lǐ)的一(yī)些规则(zé)，在行业里怎么样开(kāi)发，必(bì)须符(fú)合他们的(de)一些要求。如果整个国家都能够有这(zhè)样的一些(xiē)规则(zé)，我们每一州必须有一个系统。如果全球变(biàn)暖的(de)现(xiàn)象继续发(fā)生，我们(men)肯(kěn)定(dìng)会转(zhuǎn)变(biàn)到新能(néng)源(yuán)或者是可(kě)再生能源，能够(gòu)储(chǔ)存更多现在一(yī)些(xiē)氢的发展。我们现(xiàn)在(zài)保留的(de)态度、谨慎的态度是必须的，没有错(cuò)。我们(men)讲到成本(běn)，怎(zěn)么才能更有效益的一些工(gōng)作，这是我们现在希望(wàng)能(néng)够做到的，风就是我们(men)现在(zài)希望(wàng)做的一些工(gōng)作，很(hěn)多人都(dōu)在讨论哪些事情(qíng)是可以做(zuò)的，或(huò)者哪些事情是(shì)绝对做不了，当然(rán)这(zhè)中间也有一些(xiē)无稽(jī)之谈，也在发生之(zhī)中。所以，没有(yǒu)错，我们已(yǐ)经身在其中了。

　　问(wèn)题：马(mǎ)拉(lā)松石油公(gōng)司(sī)在它的盆地里面产出(chū)的情(qíng)况(kuàng)已经有(yǒu)不同的一些结果了，西方石(shí)油(yóu)公司、雪佛(fú)龙，到底(dǐ)有怎么样的一些情况？这两家公司做了(le)一些什(shén)么？

　　巴(bā)菲特：查(chá)理是不(bù)是有更多的方式(shì)可以解释？

　　芒(máng)格：你讲(jiǎng)的没(méi)有错，当然他们一年还在付我大(dà)概7万(wàn)块钱。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：你当时给他们(men)多(duō)少钱(qián)？

　　芒格：我(wǒ)只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲(qīn)买(mǎi)了1500块土地上面(miàn)的(de)一些产(chǎn)权，那(nà)是1964年。我的母亲那个时候只给了他两块钱，我的姐姐去世(shì)的时候，我的妹妹(mèi)继承了所有的这些(xiē)产业，这就是实际上发生的(de)一(yī)些事(shì)情。再生产(chǎn)石油(yóu)的这些工(gōng)作中，在美国(guó)就是这么发(fā)生的。另外，其它的一半你们要怎(zěn)么解释呢？如果你去看电影，但是你并没有看(kàn)到真正(zhèng)的石油(yóu)是在哪里被钻出来，你也没有看到(dào)在(zài)加州哪里还在继续(xù)出油，但是(shì)油就(jiù)是这么出来(lái)的，但是波米恩盆(pén)地是不一样的(de)状(zhuàng)况。第一天它(tā)打了一(yī)口井，也(yě)许(xǔ)那个时候可以产(chǎn)出只(zhǐ)有12000桶(tǒng)或者是15000桶（石油），但是这种状(zhuàng)况是非常危险的。西方石油那(nà)个时候也许大概只有19000桶，但是有一天或者是一年半之后，发觉这个(gè)事情完(wán)完全全不一样了。所以，石油是一个(gè)完完全全不同(tóng)的(de)行业。

　　在(zài)美国有一些摩擦变(biàn)化的情况，今天我们的页岩油，那个时候一开始可(kě)以有600万的产出，但同时还要有更多所谓(wèi)能源(yuán)的(de)储备，或者是(shì)石油的(de)储(chǔ)备，我们必须(xū)要(yào)有这些情况(kuàng)，当(dāng)然它是非常具(jù)有战略(lüè)性(xìng)，而且是(shì)应该(gāi)有战略(lüè)性的(de)。这些(xiē)又牵扯到我们的政治(zhì)。

　　今(jīn)天你讲到石(shí)油(yóu)的行业，这是完完全全跟(gēn)其它行业(yè)不同的行业，我们的(de)位置也会有所不同(tóng)，我们的观(guān)点有所不同。波米(mǐ)恩盆(pén)地(dì)有(yǒu)一天可能是-30一(yī)桶或者是30一(yī)桶(tǒng)，这是疯狂的一些变化(huà)。可是我们在卖(mài)所有的产品的时候，有的时候成(chéng)本(běn)是一样(yàng)的，但是产能不一样，但是(shì)突然(rán)它又开始赚钱了。所以(yǐ)，美国石油的这些生产(chǎn)，我们(men)现在也没有办法估计以后(hòu)的油价(jià)到底是多少，但是它的变化是(shì)非常快的(de)。西方石(shí)油(yóu)的(de)一些位置以及(jí)立场，在几年之前，那个时候好像犯了极大的一些错误，因为(wèi)整个石油市场那个时候(hòu)崩溃(kuì)了(le)，后来市场(chǎng)风险有(yǒu)了(le)扭转，我们在(zài)过去几个月买了一些不同的股，我们(men)把一些优先股在(zài)过(guò)去(qù)几个月处理掉，但是我们认(rèn)为这(zhè)个仓位还(hái)是非(fēi)常(cháng)有利的，这(zhè)是一(yī)个很聪明(míng)的决定。我们处理掉了一些优先股(gǔ)，继续(xù)持有普通股。

　　西方石油的(de)管理层非常(cháng)杰出(chū)，我1942年当时买了第一只这样的股票，它也知道表面下面真实的现象是什么样子(zi)。我(wǒ)了解(jiě)其中(zhōng)的数(shù)学逻(luó)辑，但是我真的去(qù)到油(yóu)井会一筹莫(mò)展，不知(zhī)道真正去怎么做，我不知(zhī)道它究竟在哪(nǎ)个(gè)岩层可以打出油来(lái)。我(wǒ)们涉及能(néng)源行(xíng)业，在过(guò)去5、6年一(yī)直如此，我姐姐(jiě)也住在油井附近，那(nà)个油井(jǐng)一直在打油。我们在(zài)美(měi)国，我们非常幸运，比如说开(kāi)采(cǎi)页(yè)岩(yán)油(yóu)，但这不会是一(yī)个长久的原油(yóu)来(lái)源。你从(cóng)一些(xiē)电影中等等(děng)已经看(kàn)到这一点，页岩油真(zhēn)的很快(kuài)会枯(kū)竭，如(rú)果(guǒ)你想在这上面快速死(sǐ)亡，页岩油就是如此。但(dàn)是西方石(shí)油(yóu)其(qí)实也做了很多有益的事情，他们(men)有很(hěn)多新的(de)优质的油井，他们是(shì)一个完(wán)全不(bù)同(tóng)的(de)原油生(shēng)意。而在美(měi)国，一半(bàn)原油的生产，好多的人还没有这样(yàng)的技术去(qù)开采，美国是有(yǒu)这样的能(néng)力，所以我们很幸运。

　　芒格：他们可能(néng)在现有的页岩油的开采坚持50年，但是他(tā)们(men)会发现(xiàn)其实这个开(kāi)采技术比他们想象的要复杂，只有一种(zhǒng)所(suǒ)谓的沙质是可以去做(zuò)的。

　　巴菲特：你去思考一(yī)下，这样水平的输(shū)油(yóu)线，大概(gài)是1.5迈的距离，跟垂(chuí)直的输油(yóu)管线完全(quán)不一样。

　　芒格：所(suǒ)以(yǐ)，开采(cǎi)技术的区别(bié)也非常大。你想想，你已经在(zài)地(dì)球(qiú)表(biǎo)层下面(miàn)的2、3英里下去开采，还要(yào)建垂直的管(guǎn)道有多么难。所以，我们非常喜欢西方石油(yóu)现在的这个仓(cāng)位，而且它们的技术可(kě)以开(kāi)采其它岩层的一些油层，它们的这种(zhǒng)技术(shù)水平是我(wǒ)们欣赏的。

　　巴菲特(tè)：当然(rán)西方石油还远(yuǎn)不只如(rú)此，短期(qī)可(kě)靠的油对(duì)我们来说，在现在这(zhè)个(gè)环境非常重(zhòng)要。现在(zài)有很多炒作，觉得我们会把西方石油给完全买下来，我们(men)不(bù)会。

　　芒格(gé)：西方石油的管理层是我们所赞赏的，好像现(xiàn)在像煤炭这些行(xíng)业(yè)已经变得非常不受欢(huān)迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在环保(bǎo)和化石(shí)能源两边(biān)都有自己(jǐ)很激进的代表，但是能源行业的(de)政治化(huà)非常严(yán)重(zhòng)，很多所谓(wèi)的顾问(wèn)委员会、慈善机(jī)构都各持己见，但(dàn)是(shì)我想说我(wǒ)们会做(zuò)出合理的建议(yì)，不是(shì)说(shuō)让美国完全停止产(chǎn)油。

　　芒格：现在美国没有任何其它岩层像二叠纪有这么多的储备，他们以(yǐ)前一(yī)直知道有页岩油(yóu)，但是(shì)有很(hěn)长的时间都没有进行开采。

　　巴菲特：我之前买(mǎi)的第二还是第三只股(gǔ)票就(jiù)是一家得州的能源股，它们也是有很(hěn)大的(de)土地，连续十(shí)几年都是(shì)因为有这个油(yóu)层的(de)丰富储备(bèi)，获得了非(fēi)常多的营收。现(xiàn)在(zài)这家公司已经是雪佛龙(lóng)的一部分，它们(men)现在(zài)还是(shì)以得州(zhōu)这(zhè)个(gè)名字命名，但(dàn)是他们的很多资产都已经由雪佛龙所(suǒ)拥有(yǒu)，这也是一个优势所在。

　　这(zhè)是一个(gè)很有意(yì)思的话题，我们不(bù)会(huì)在西方石油上去完(wán)全(quán)地收购它，我们(men)很喜欢西方(fāng)石(shí)油的持股，我(wǒ)们喜(xǐ)欢(huān)它的仓位，未来我们也许还会继(jì)续增持，但是现在的(de)这(zhè)种交易和我们(men)现在的持股量，我是满意的。我(wǒ)们(men)也非常(cháng)幸运能够拥有西(xī)方石油的仓位(wèi)。

　　问题：我来(lái)自加拿大多伦多，有一个问查理的问题，也是你之前说过的(de)一句话。你(nǐ)之前(qián)提过你会想要去雇一个智商120到(dào)130的，而不(bù)是去雇一(yī)个(gè)智商150，他觉得自己的(de)智商有170。所以，我觉得你当时想说(shuō)的这个智商(shāng)更高(gāo)的人是不是马斯克？他最近(jìn)的(de)一些做法，比如说(shuō)特(tè)斯(sī)拉(lā)和星链卫星(xīng)都取得(dé)了一系(xì)列(liè)的成功，我很好奇你是(shì)否还有(yǒu)这(zhè)样的(de)看法？马(mǎ)斯克还是(shì)高估(gū)了自己？

　　芒格：我觉(jué)得马斯(sī)克还(hái)是高(gāo)估了自己，但是他真的非常聪明(míng)，即(jí)使他高估(gū)自己(jǐ)，他仍然是一个很有才(cái)能的人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：埃隆马斯(sī)克大(dà)概(gài)两周(zhōu)前接受一个节目的(de)采访，马(mǎ)斯克(kè)当时应对如(rú)流(liú)，非常棒，真比尔(ěr)马(mǎ)旗鼓(gǔ)相当(dāng)、不相上下，这期节目真(zhēn)的值得我们再去看一看(kàn)。马(mǎ)斯克(kè)是(shì)一(yī)个非常出色的企业(yè)家，他有很多梦想，而(ér)且他的这些梦想就(jiù)是他现(xiàn)在所做的事情的基础。

　　芒格：他(tā)如(rú)果没有去(qù)做一些很极端(duān)的事情、设立极端的目标，他也不会取得今天的这些成(chéng)绩，他喜欢去完(wán)成一些(xiē)不(bù)可能的任(rèn)务。我(wǒ)和沃伦是(shì)喜欢(huān)去做一些容易的事(shì)。

　　巴菲特：我们玩(wán)玩(wán)游戏，而他是(shì)在(zài)做大事，我们只是选择容易的(de)事情做，我们不想跟马斯(sī)克竞争，在很多事情上(shàng)都是如(rú)此，我们不想有这么多(duō)的失败。有些时候他的这种(zhǒng)做(zuò)法跟(gēn)我们(men)的(de)理念(niàn)可(kě)能确实(shí)不太合，但是他(tā)确实业(yè)完成了很多重要的成绩，他所做的一切需要这(zhè)种(zhǒng)胆量和(hé)魄(pò)力，甚至(zhì)有(yǒu)些疯狂，我都不知道疯(fēng)狂(kuáng)是(shì)不是合适的词(cí)，我觉得“疯(fēng)狂”就是形容(róng)他最合适的词，他的付出、承诺，去实现不(bù)可能(néng)的任务。但(dàn)是我们要(yào)去做的话(huà)，对我们(men)来(lái)说会是一种折(zhé)磨。我(wǒ)喜(xǐ)欢我现在这种生活的方式，像把那样去冒(mào)险，我可能不会(huì)享受其中，他也不会享受(shòu)相(xiāng)我们这样的生活方式(shì)。去看比(bǐ)尔马的(de)采访吧。

　　问题：2010年的(de)年(nián)会上，你(nǐ)当时说想问(wèn)伯克希尔CEO的这个问题，就是关于现金怎么(me)去进行给股东的(de)分配(pèi)，尤其(qí)是在现(xiàn)金越存越多的时候。你(nǐ)对未来是(shì)不(bù)是还(hái)是这样看(kàn)？超过1000亿(yì)现在的(de)现金(jīn)持有，我们现(xiàn)在(zài)是不是已(yǐ)经(jīng)接近对1000亿(yì)现(xiàn)金的分配了？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔股票的价值还是比(bǐ)我们想象中要低估，所以还不是一个去分配现金的时刻。我(wǒ)们现在真的(de)想做的是买一些更(gèng)出(chū)色的(de)企业，如果我们买到一个(gè)企业，从250亿(yì)到750亿甚(shèn)至1000亿，我(wǒ)觉得我们也愿意(yì)去做，但(dàn)是(shì)这个公司必(bì)须要好。上市公司会很难，你会(huì)去提(tí)出这样(yàng)的一(yī)个定价，有(yǒu)些时候你的这个价格(gé)提(tí)出(chū)了(le)以(yǐ)后，别人会来跟你(nǐ)竞争，有的时(shí)候回报只有1％—2％的(de)话，这(zhè)不(bù)是一个(gè)有价(jià)值的投(tóu)资。这就是自(zì)然的规律。而(ér)一(yī)个民营企业(yè)，一个私有的(de)企业可(kě)能会相对比(bǐ)较容易，没有任何一家公司在好的环(huán)境下没有像我们这样能做出这样的行为(wèi)，有(yǒu)一(yī)些看起来地位比(bǐ)较好的公司，在(zài)收(shōu)购它们，在我这(zhè)里却遇(yù)到了不(bù)说(shuō)的(de)阻碍。像蒂芙尼这(zhè)样的公司，2008年(nián)的时候我(wǒ)当时就遇到这样的障碍，我们比(bǐ)较(jiào)明确的(de)一点是在那样(yàng)一个时刻能够像之前那样了(le)解这些公司的变化是非常有限的，一些好的(de)公(gōng)司不想完全(quán)把公(gōng)司给卖(mài)掉(diào)，他们可能只(zhǐ)需要50到(dào)100亿的资金注入，这种(zhǒng)情(qíng)况是可以发生的(de)，我们(men)的股东也(yě)是可以用便(biàn)宜的价(jià)格去(qù)卖出自(zì)己的股票(piào)，这一(yī)切都是跟市场的环境有关，如果我们在这个时刻找不(bù)到好的(de)公司，我们(men)还是有(yǒu)可能去回购自己的股票。我(wǒ)们(men)现在的机会不会像以前那(nà)么多了(le)，但是因为我们(men)以前(qián)做出的这些决定(dìng)，我们仍(réng)然(rán)在赚(zhuàn)钱，我们(men)还是有这(zhè)么多(duō)稳定的回报，所以我没有觉得好像我们一定要在(zài)未来(lái)去分配这个(gè)现(xiàn)金，81、82年的时候人(rén)们觉得我们(men)好像在(zài)花钱上(shàng)会失控，但(dàn)我们(men)当时如果不(bù)去做这(zhè)样的投资(zī)，现在(zài)也没有这(zhè)样(yàng)的一个状况。所以我们在伯克希尔做得还(hái)不错(cuò)，也许我们以后(hòu)还(hái)会做(zuò)得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格先生你(nǐ)们(men)好，我来自墨西哥的过(guò)的拉哈拉，我(wǒ)也(yě)是一个律(lǜ)师，我想(xiǎng)问(wèn)一个关于(yú)《企业法》《公(gōng)司法》的问题(tí)。如果(guǒ)你要给一些(xiē)公司提出建议(yì)，如果要成为伯克希尔公司的律师，你要对这(zhè)个人提出什(shén)么样(yàng)的(de)建议？

　　芒格：我不知道我是(shì)不(bù)是完全了解您(nín)的问题，要成(chéng)为(wèi)一个成(chéng)功(gōng)的律师(shī)的建议。我有一个女婿，他在一家(jiā)非常大的(de)律师事务(wù)所工作，他觉(jué)得就(jiù)像在吃大饼的竞(jìng)赛一(yī)样，你吃的越多(duō)就越赢，你吃(chī)的饼(bǐng)的分量越多，或(huò)者它的部分越(yuè)大就越赢。但是我(wǒ)要说(shuō)的是，你想(xiǎng)想那个大(dà)的律(lǜ)所到底是什么(me)样的公(gōng)司。我们的生命实在(zài)太短了(le)，你不需要一直(zhí)在(zài)吃派(pài)，对不对(duì)？

　　巴(bā)菲特：查理讲得没有(yǒu)错，他很早以前在执业，1962年就从(cóng)事律师的行(xíng)业，查理曾经给过我(wǒ)4到5个非(fēi)常重要的建议(yì)，但是这些(xiē)建议并(bìng)不(bù)是来自他自己法律(lǜ)的背景，而是(shì)他对这个系统有所了(le)解，而且非常熟(shú)悉，他在(zài)上哈佛大学法律(lǜ)学院的时(shí)候，其实成(chéng)绩不太好，但是他曾经给我提供了大概4、5个(gè)不同(tóng)的(de)解决(jué)方案(àn)，而且是世界(jiè)上其(qí)他人没办法告(gào)诉我(wǒ)的(de)这种方式。所以，一个律所如(rú)果给我建议，还(hái)不见得比他好(hǎo)。大概(gài)在(zài)纳米秒之中，我立刻解决了我现在的问题，而且很多人(rén)想(xiǎng)不出的答案，他(tā)都可以告诉我。所以，我(wǒ)可以(yǐ)告诉大(dà)家，去(qù)年(nián)我也(yě)讲(jiǎng)过，当然今天我就不(bù)再重复了(le)，我(wǒ)们有全世界最精(jīng)良、最(zuì)精英的律师，真正对查理来说，虽然他是律师，但是最重要的(de)一(yī)件事情，很多时候他真的(de)给我(wǒ)非常好的一些建议，我也把(bǎ)握(wò)了这种优势，查理自己其实不愿意当律(lǜ)师，他(tā)不(bù)愿意把他(tā)自己的时间，也许是20小时、一个钟头的时间(jiān)，就(jiù)把生命卖给这些公司了，别人做他建议(yì)之后的决定。他如果(guǒ)真的干这种(zhǒng)行业(yè)，他真的是觉得非常(cháng)非常悲哀的。后来他就决定跟我一样，给大(dà)家做(zuò)投(tóu)资(zī)上的一些咨询。所以，查理终于了解了他自己的长项是什么，于是(shì)他(tā)就开(kāi)始为自己(jǐ)工作，而且他从此就变(biàn)得更快乐了，到今天为(wèi)止(zhǐ)都是(shì)如此。所以，我们没有任何的(de)投诉或(huò)者抱怨，因为我们做了现(xiàn)在的工作。

　　问(wèn)题：公司企业15％的税收要(yào)开始(shǐ)实施了，而且在三年滚(gǔn)动的情况之下(xià)，在(zài)你报(bào)税的营(yíng)收之内是有(yǒu)这(zhè)样一些(xiē)基础。我们现在的财(cái)务记(jì)录上，以及在计算所有的商(shāng)业税法上面，有没有可(kě)能(néng)您(nín)现在讲的延(yán)迟(chí)报(bào)税或者(zhě)延迟(chí)缴税(shuì)的(de)现金(jīn)税，是不是可以再继续延展？而且市场上的价格，以(yǐ)及保(bǎo)留暂时(shí)能(néng)够(gòu)在做的(de)，比如我们用新能源是不是(shì)就可以节税等等(děng)或(huò)者(zhě)是得到(dào)更多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案是(shì)对的，15％是肯定要做(zuò)的。第二个(gè)答案部分，我那个时候(hòu)也问(wèn)了马克尔坎布(bù)格，他(tā)是一个非常聪明的(de)人，他对(duì)所有的SCC的法(fǎ)则(zé)以及所有的税(shuì)务规(guī)则都是(shì)完完全(quán)全了如指掌。你(nǐ)在找到美(měi)国这些企业，它是上上之(zhī)选、佼佼者。

　　怎(zěn)么样能(néng)够(gòu)做(zuò)最保守而(ér)且是最有边(biān)际利益的安全保障呢？我没有办法给(gěi)你(nǐ)答案，我(wǒ)会这么讲。我们曾经(jīng)也对(duì)我们(men)自己(jǐ)说(shuō)过，我们也(yě)感觉到适当地开始进行操作您(nín)的(de)收入，要涉(shè)及到您现在(zài)在(zài)节税(shuì)以及税务(wù)法上面适合的一些(xiē)状况，而且中(zhōng)间好(hǎo)几(jǐ)年(nián)都(dōu)是这么做的。当(dāng)然我们不能完完全全包括(kuò)在资产(chǎn)利得的状况之下，不(bù)能(néng)实现资产利得的方式，但是(shì)如果中间政府(fǔ)规定要缴15％的税，也一点不会(huì)让我(wǒ)很难过或者不(bù)赞成(chéng)，我们愿意付15％的税，我们(men)以前给联邦政府付(fù)过52％的(de)税，对于我(wǒ)们无法控制(zhì)的一些合作(zuò)关(guān)系，还有(yǒu)伯克(kè)希尔(ěr)以前的这些合作伙伴关系(xì)里面的一些税收。我们在购买的时候，曾经做(zuò)过(guò)这么多税(shuì)收的付(fù)给。那(nà)个(gè)时候系统还是(shì)有一(yī)些避税的(de)机(jī)制，但是52％的税是非常非常庞(páng)大的，我们必须要以(yǐ)当(dāng)时的这些税(shuì)收的法则继续生(shēng)存下(xià)去，我们不(bù)觉得有任何(hé)的方法能(néng)够对美国的(de)政策进行(xíng)避免。

　　这些谈话有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)听起(qǐ)来好像(xiàng)不是有很大的道理，这种新的(de)法律还没有(yǒu)真正开始实(shí)施(shī)，我们也不知道到后来有怎么样的一些(xiē)结(jié)果(guǒ)，我们就(jiù)得每一年遵照15％的税收因为付给(gěi)。我曾经也指出来，这(zhè)中间大概在美国有上千公司(sī)，税收的数量也是跟(gēn)伯克希(xī)尔差不(bù)多，没(méi)有(yǒu)任何个人、没有任何(hé)公(gōng)司，包(bāo)括(kuò)个人税、公(gōng)司税或者是社会保(bǎo)险税以及其它(tā)的赠与税、资产税加在一起(qǐ)，都比不(bù)上伯克(kè)希尔(ěr)付的税收这么多。如(rú)果说能够让他们付500％的税，或者还有其(qí)它更多的(de)税，我们如果必须要支付，我们是非常高兴(xīng)地做。我们今天非常荣(róng)幸能够住(zhù)在美国，我们自己可(kě)以控制我(wǒ)们的花费以(yǐ)及支出。

　　我的(de)父亲曾经加(jiā)入(rù)美国国(guó)会(huì)，但是有很多(duō)事情他不喜欢做，他还(hái)必须得(dé)做(zuò)。

　　芒格：我们之(zhī)前(qián)讲(jiǎng)过这个议题，不用(yòng)再谈了。

　　问题：我来(lái)自加州洛(luò)杉(shān)矶，我(wǒ)也是你们的股东(dōng)之一，这是我第四年(nián)参加股东大会，在金融的首都奥马哈，谢谢巴(bā)菲特先(xiān)生以及芒格先生给我(wǒ)们的这些(xiē)分(fēn)享。你是不是还没有讲最(zuì)好笑(xiào)的一些故(gù)事？您进行的业务最难的部分是什么？

　　巴(bā)菲特：先告诉你(nǐ)在我们做的生(shēng)意中最难的部(bù)分，其(qí)实我们没(méi)有什么分(fēn)析，因为我(wǒ)们(men)非常喜爱而且享受我们(men)的业(yè)务，每天早上我都非常开心地起床，而且我自己告诉我自己“没有什么重大的(de)事情会发(fā)生(shēng)”，当(dāng)然不是说我必(bì)须要(yào)知(zhī)道美国其它的(de)一些事情。我跟一群非常非常让我喜爱的(de)人一起(qǐ)工作(zuò)，而(ér)且我们互相(xiāng)喜爱，大(dà)家都是青睐对(duì)方(fāng)，每一个(gè)人工作都(dōu)如此，我们称为这是理(lǐ)想的工作环境。而且(qiě)我工(gōng)作的地方离我家只(zhǐ)有5分钟的距离(lí)，我每天(tiān)都可(kě)以在极短的时间(jiān)就到我的公司。你可(kě)以(yǐ)想像，这是多么愉快的工作。当然查理的故事可能就说(shuō)不完(wán)了，他要讲好笑的故事或者有(yǒu)趣的故事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个(gè)人要(yào)讲到好玩的(de)故事(shì)，让我(wǒ)们讲好像(xiàng)有(yǒu)些滑稽。

　　巴菲特：我讲你(nǐ)告诉我的故事，1966年的时候，我们那个时候准备在巴尔迪莫买一(yī)个百(bǎi)货公(gōng)司，他的律(lǜ)师就在附近，我们(men)就去找他了，然后查理就去了(le)，他(tā)自己也(yě)有一个非常非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的律师。查理告诉他，我们从来没有买过任何公司，我那时大(dà)概只(zhǐ)有35、36岁，他说你就觉得这个(gè)人是一(yī)个90岁的客户，他就是一(yī)个老家伙。那个(gè)时(shí)候我(wǒ)们就(jiù)去了(le)银(yín)行，那(nà)个银行(xíng)是第一(yī)国家银行，我们(men)希望能够借(jiè)600万(wàn)去买大概一个1200万的公司。他们跟我说怎(zěn)么会有这(zhè)样的事情，我们(men)到第一国(guó)家银行，他们不愿意借钱(qián)给我们。我(wǒ)们开始跟别的地方借钱的时候就(jiù)讲(jiǎng)我们这样做是不是真的对呢？这一场交易是不(bù)是(shì)真的是(shì)好的呢？我(wǒ)们那个时候(hòu)还(hái)是非(fēi)常享受我们的这(zhè)种经历，森蒂格特曼(màn)也加(jiā)入了我们的公司，但是有(yǒu)些计划(huà)没(méi)有成型，没(méi)有成功。但是如果你知道你要去打(dǎ)高(gāo)尔夫(fū)球，但是在进每一个洞的时候，都必须把这个球打进(jìn)洞里(lǐ)才能(néng)算分(fēn)，这就是你必(bì)须要做的。而且你(nǐ)要走300马(mǎ)的话或者是400马(mǎ)这么(me)远的地方，你必须把(bǎ)球打进洞，这是一个(gè)有(yǒu)趣的(de)游(yóu)戏。我(wǒ)们那个时(shí)候喜(xǐ)欢玩这种游戏，而且我们真正非(fēi)常(cháng)享(xiǎng)受这中间的乐趣。如果(guǒ)我们不想(xiǎng)做，我们随时都可(kě)以放弃不(bù)做。

　　所(suǒ)以，我们并不是被(bèi)人家牵着鼻子走，或者(zhě)是强迫我(wǒ)们必(bì)须要做这些事情。我们可以遵守我们(men)自己(jǐ)的(de)意愿(yuàn)，我们也可以营造我们(men)自己的前途，而且是有道理(lǐ)的方(fāng)式进行(xíng)的(de)，这就是我(wǒ)们工作的方式。不管是大的或者(zhě)是(shì)非(fēi)常豪华的(de)一些生(shēng)命，我(wǒ)们(men)也都不(bù)在乎。我们有的时候必须(xū)要与某些(xiē)事情对齐，这就是我们现在的生命(mìng)。

　　问题(tí)（马(mǎ)里兰大(dà)学商学院教授）：去年(nián)股东会(huì)议(yì)上讲到(dào)了很多并购，你现在还有什么地方需要再做呢？有(yǒu)没有更多(duō)的一些结果(guǒ)？

　　巴菲特(tè)：中间当然会有很(hěn)多信息取(qǔ)得。在(zài)10Q的报告中，如(rú)果你想读，也可以看(kàn)到里(lǐ)面的一些细节。

　　微软有非常有成就、非常(cháng)显著的能够(gòu)愿意(yì)与所有的管理体系进(jìn)行合作，他们愿意去这么做(zuò)，当然对弈(yì)所有的一些提交，可能已经走了一(yī)半了(le)，但是(shì)不代(dài)表说一(yī)定(dìng)可以做成(chéng)。比如说在英国，比如讲到巴克斯，但不是说你愿意多(duō)花钱就(jiù)能解决这(zhè)个问题的。我不知道(dào)微软对动视暴雪收购(gòu)的事情最后能够(gòu)怎么解决，微软对动视(shì)暴雪收购上有没有什(shén)么(me)缺陷。如果一切该发生(shēng)，它就会(huì)发生。我们在18个月前对(duì)能源公司的收购上也遇到这(zhè)个问题，最后(hòu)也是有政府的介入，跟我(wǒ)们(men)讲哪些地方(fāng)你(nǐ)们能买，哪些(xiē)地(dì)方你们不能买(mǎi)。我们的顾(gù)客没(méi)有提出反对，但(dàn)是因为(wèi)有监管方的介(jiè)入，收购受到(dào)阻碍，我们没(méi)有办法(fǎ)跟美(měi)国(guó)政府进行抗争。所以，我们需要去(qù)找到解决(jué)方案，找到可(kě)能不(bù)会遇(yù)到(dào)问题的收购(gòu)标的(de)。在这个(gè)地方我不(bù)知道美国政府跟英国政府是(shì)不是有(yǒu)任何的错误，有些时候事情就是这样(yàng)，我(wǒ)们做的各种各样的活动有非(fēi)常多的因素在背后(hòu)影响着(zhe)我(wǒ)们。

　　主持(chí)人：你刚才这个问题回避得非常巧妙。

　　问题(tí)：沃(wò)伦(lún)、查理你们好，我来自加拿大，在问(wèn)问题之前想先(xiān)感谢你们给了我们投资(zī)人这么好(hǎo)的(de)建议(yì)。我从伯克希尔这边学到很(hěn)重要(yào)的一点，就是怎(zěn)么样去用一些好(hǎo)的成功的激励措施(shī)，对我(wǒ)来说一个好(hǎo)的企业有两个好(hǎo)处，第(dì)一，公司(sī)业务增长你也会(huì)增长。第二(èr)你有自己的独立性(xìng)。我们也需要(yào)打造一(yī)个好的公司文化(huà)，提供公平(píng)的薪酬。你们也提到伯克希尔给他们的(de)经(jīng)理人很多自由度，也给他们更多的独立。伯克希尔是如何去激(jī)励这些子公司的所有(yǒu)人(rén)，能够愿意把他们的这些利益、激(jī)励手段带给你们？

　　巴菲特：一个(gè)经理人如果(guǒ)喜欢他们(men)的业务，但却(què)不喜(xǐ)欢上(shàng)市(shì)公司带(dài)来的(de)一(yī)切的复(fù)杂性，也是不行的。他(tā)们不喜欢听到别人(rén)对他们的事业指手划脚，甚至会激怒他(tā)们。比如说有些时候必(bì)须要跟这些贸易协(xié)会打(dǎ)交道(dào)，听从他们的(de)建(jiàn)议，因为你不想(xiǎng)提到，你只是在(zài)这样的一个环境(jìng)下搭顺风(fēng)车。所(suǒ)以，我们(men)每(měi)一个人在很(hěn)多的工作上都必须要(yào)做出妥协(xié)。查理和我很(hěn)多(duō)时(shí)候解决了这个(gè)问题，在我的一生当中有五个老板，这(zhè)五个老板(bǎn)我都很喜(xǐ)欢，其中有两(liǎng)个人是(shì)让(ràng)我(wǒ)的生活变得更(gèng)好的关键因素，但这五个人我都很喜欢。我很(hěn)喜欢跟JCPenny工作，我非常(cháng)喜欢在(zài)那儿(ér)的工作。我在另一个公司的收入很微薄，但是(shì)我也很喜欢，他们让我做什么我就做什么。我也喜(xǐ)欢(huān)当时(shí)任职(zhí)的报纸业，我的经理非常棒。后(hòu)来格雷厄姆是我老板，我很尊(zūn)敬他、喜欢他，但是(shì)没有什么能够(gòu)跟为自(zì)己工作(zuò)所(suǒ)比拟。来伯克希(xī)尔这(zhè)边工作(zuò)，在伯克希尔的旗(qí)下运作一家公司，我觉(jué)得可能(néng)是你能够获(huò)得的最好的结果，有些时候你可能会自(zì)满，你不用花太多的(de)时(shí)间跟银行打交道，你(nǐ)在(zài)这边的工作可以(yǐ)得到很多(duō)，包括自由，对我来说，你拥有(yǒu)这(zhè)个公(gōng)司完全的所有权当然是最好的结果，但是(shì)脱(tuō)离伯克希尔(ěr)这(zhè)个大旗，你自(zì)己去做(zuò)的话得不(bù)到现(xiàn)在这些资(zī)源。你如(rú)果是一个家庭企业，你可能享有(yǒu)很多发展方向，可能(néng)跟一个上市公司不太(tài)一样，这里有(yǒu)非常多的可能性。我(wǒ)拥有这么一家上市公司，市值数百亿、数千亿，如果有这么一家公司，伯克希(xī)尔(ěr)想去拥有的话，如(rú)果(guǒ)股东们也同意，我也会去考虑(lǜ)。我65岁(suì)的时候并(bìng)不(bù)想退休，我想继续工作。所以，查(chá)理和我(wǒ)也会(huì)找准时机去下(xià)手，但是这样(yàng)的情况不是(shì)对(duì)所有(yǒu)人都适用(yòng)。

　　芒格：我(wǒ)觉得我(wǒ)们非常幸运，感觉(jué)有好多人(rén)其实都已(yǐ)经知(zhī)道(dào)如何去(qù)运(yùn)营他(tā)们的业务。

　　巴菲特：我们如(rú)果现在(zài)去反思我(wǒ)们所做出的很多(duō)成功(gōng)的收购，比如国民保险，当时(shí)杰克·摩尔（音）是这家(jiā)公司(sī)的所有(yǒu)人，我们(men)互(hù)相了解(jiě)，每(měi)一年他都会内布拉斯加家保险机构所激怒。以前总有这样一个(gè)理论，为什么老是会有这么多的监管者来管我们，我(wǒ)跟(gēn)查理说，如果下一次杰克还(hái)会有这样的情绪，因(yīn)为要(yào)跟监(jiān)管打交道(dào)要把公司(sī)卖(mài)掉，我(wǒ)们就要把(bǎ)他(tā)找到。查理有一(yī)天真(zhēn)的给我(wǒ)打电话，说杰克发火了，我说把他带(dài)过来，公司应该归我了(le)。这(zhè)就是为什么(me)杰克把公(gōng)司卖了，他很开心，我们也(yě)很开心。有些时候这个(gè)问题推给(gěi)我们，自己不用(yòng)去管的话(huà)，这些(xiē)人也愿意卖他们(men)的公司。一开始对我们的贡献(xiàn)并没有那(nà)么大，但我们看到了(le)它的前景。所(suǒ)以，你如果知道高尔夫(fū)这18洞怎么打完的话(huà)，知(zhī)道怎(zěn)么(me)去掌(zhǎng)握这个游戏规则，让这个游戏(xì)变得更加有趣(qù)，查理和(hé)我就是玩全球最有趣(qù)、最(zuì)有意思的游戏(xì)。

　　问题：关于喜诗(shī)糖果这边已经很(hěn)久没有听到(dào)它们的消息了，喜诗糖果现在(zài)怎么样？还会不(bù)会在美国(guó)开新店。NetJets被收购以后，现(xiàn)在发展如(rú)何？这个(gè)并购(gòu)长期(qī)的效(xiào)益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很好的品(pǐn)牌，大家(jiā)本身对喜诗(shī)糖果的感觉，就像我们之前(qián)提到(dào)的，有些时(shí)候在(zài)市(shì)场当中是(shì)有限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品(pǐn)一样，它的市场(chǎng)份额在(zài)某些市场是有限的，有些时候你(nǐ)会说这样的一(yī)个产品(pǐn)为什(shén)么只(zhǐ)是(shì)在某些市场有它的(de)品牌(pái)的能(néng)力呢？我对很多品牌也是有(yǒu)这样的观察(chá)。我(wǒ)和(hé)查(chá)理意(yì)识到经济基本面很好，在(zài)加州我们(men)也是不断地(dì)做这种(zhǒng)实验，在全球也(yě)推出(chū)这样的试验，让这(zhè)个(gè)品牌(pái)能够走向(xiàng)全(quán)球。我们(men)通常(cháng)都是第一周(zhōu)觉得好像我们做(zuò)对了，但(dàn)是之后慢慢却发现这(zhè)个魔力没有办法延续下去，因为现(xiàn)在(zài)全球(qiú)糖(táng)果有非(fēi)常多的变化，喜诗糖(táng)果已经有101年(nián)的历史，它仍然具有自己的(de)魔力，但这个魔(mó)力是有限(xiàn)的。它在西部(bù)的这些州有自己的一些影响力，在东部的这(zhè)些州(zhōu)，有些(xiē)时候他们(men)对巧克(kè)力的喜好(hǎo)跟西(xī)部非(fēi)常不一样，有些地方喜欢(huān)黑巧克力(lì)，有些地(dì)方(fāng)喜欢奶油巧克力，全球的消费(fèi)者的(de)品位都不一样(yàng)。我们仍(réng)然(rán)有这样(yàng)的诱惑(huò)，觉得(dé)它的经济(jì)基本面非常好，我(wǒ)们想不断地试验、不断(duàn)地尝试，很(hěn)多经理人也想尝试这一点，他们觉得(dé)好像这样的方(fāng)式(shì)是可行的，最后却不可行。所以，这个现象很有意思。NetJets这边(biān)，私人飞机的公司，我们学会了(le)如何把它正确(què)地(dì)跟竞争对(duì)手区分(fēn)开来，我们(men)提供的这(zhè)样的服务跟其(qí)它的服务是有区(qū)别的(de)，有些可能已(yǐ)经(jīng)很富有、做得很好的(de)人都会问(wèn)我“我需(xū)不需要买这样一个服务？”我当(dāng)时说“我们是希(xī)望你去买这样一(yī)个服务的”，就是说这个钱(qián)要往(wǎng)哪个地方支配，可以(yǐ)在这个(gè)公司进(jìn)行消费，或者(zhě)是留更多的钱给你的后代，它是(shì)位(wèi)于完全不同的层级(jí)，就像法(fǎ)拉(lā)利(lì)所做的(de)一样，法(fǎ)拉利在汽车这边(biān)一(yī)年才卖12000辆车，在波士顿的一家卖一般(bān)的车的公司就可(kě)以卖这(zhè)么多，NetJets大概(gài)就600架飞机，我们以后可能(néng)还会再(zài)买一些(xiē)。我们(men)之前用NetJets的服务(wù)，从这儿飞到东(dōng)京(jīng)，在(zài)那边(biān)花了几天的时(shí)间(jiān)又再(zài)飞(fēi)回来，这种(zhǒng)服务是无(wú)可(kě)比拟的。特别是在我们年老的时(shí)候有这样的服务(wù)真的是非常好。所以，有些钱可以投到这里，有些钱可以捐给慈善机构，我现(xiàn)在(zài)到了这个年纪，我(wǒ)愿意花这(zhè)些钱在这(zhè)个上(shàng)面(miàn)。所以(yǐ)，NetJets也有(yǒu)自己的竞争对手，最近(jìn)它的股价(jià)是10美金，人(rén)也(yě)不多(duō)，也是通(tōng)过预(yù)付薪水(shuǐ)，让这些人通过劳动力(lì)把这些薪水还回(huí)来(lái)。之后可能好多人会失望，他们也许会(huì)搭(dā)乘私人飞机，也许会有同(tóng)样的驾驶员帮他们开(kāi)这个(gè)飞机。我跟我的家(jiā)人，在我们买到这个公(gōng)司之后(hòu)，这个决策(cè)也许是被(bèi)一(yī)些其它商业的主题而进行(xíng)重新塑造。但(dàn)是(shì)几年之前，弗兰克以前(qián)也讲过(guò)，听到(dào)NetJets公(gōng)司，他(tā)持有(yǒu)他自(zì)己(jǐ)的意见，但是我们还是(shì)买了他的(de)股(gǔ)份。我的孩子可能有的时候也会坐(zuò)一(yī)般的这种民用飞机，有的时候也会用(yòng)我们自己的私(sī)人(rén)飞(fēi)机，但是没有人能够匹(pǐ)配我(wǒ)们自己的飞机。NetJets有600架(jià)飞机，在美国其它的一些(xiē)公司(sī)里，没(méi)有这样的一些数量，跟其它美(měi)国的(de)民(mín)用航空公司(sī)相(xiāng)比，我(wǒ)们(men)还(hái)是非常(cháng)出众的。这是一个非常(cháng)棒的公司。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简(jiǎn)直不敢相信，它做(zuò)了更(gèng)多的一些业务(wù)上面的建树，因为长期以来(lái)它们的运作(zuò)模式是非常艰苦(kǔ)的(de)，但(dàn)是我(wǒ)们买(mǎi)了之后，这个公司已经是成为(wèi)一个非常非常优良的(de)公司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公(gōng)司(sī)绝对是(shì)非常(cháng)非常(cháng)出(chū)众(zhòng)的，当(dāng)然跟其它(tā)的公司来(lái)比较还是有这个问题。

　　巴菲特：没有错，这是(shì)不同(tóng)的一种(zhǒng)概念(niàn)，你要使用NetJets的(de)话必(bì)须要加入会员，芒(máng)格说(shuō)你要不要加入一个(gè)只有经(jīng)济(jì)舱的公司呢？我自己常常飞到股东大会，但是我是坐经济舱，当然经(jīng)济舱到这个地方来，人家(jiā)一(yī)看我坐(zuò)经(jīng)济藏都开始给我鼓掌，这些人(rén)也都是(shì)股东，我真的非常高兴。但是(shì)我要告诉(sù)你，有些故事你不(bù)要相(xiāng)信(xìn)它，它(tā)有(yǒu)一半是(shì)捏造出来的(de)，而且被(bèi)人家已经催化了，他(tā)感(gǎn)觉他(tā)必(bì)须要这么解释，这样的事情也是疯狂的，有的时候(hòu)也(yě)还是会坐我们NetJets私人飞机的。另外一(yī)个名人也坐了NetJets，我(wǒ)后来没有(yǒu)再看(kàn)到。最重要(yào)的是剩(shèng)余的(de)一(yī)些受益人(rén)，只要加入了(le)会员，还是可以享受到更多的一些福利。

　　问题(tí)：先要感谢两(liǎng)位，感谢芒格先生、巴(bā)菲特(tè)先生，以及所有巴菲特的(de)员工(gōng)们能够组(zǔ)织这么大的盛会(huì)。我们现在看(kàn)到全球的(de)趋势，零排放(fàng)的车(chē)辆将会诞生，而(ér)且将会(huì)完完全全投入市(shì)场(chǎng)，这种情况大量的已经被接受，您(nín)是(shì)否(fǒu)还看到另外(wài)的机会，汽车生产商对(duì)这样(yàng)的技术有什(shén)么意见？

　　巴菲特：汽车行业是非(fēi)常严(yán)峻的，当亨利福特先生(shēng)那个时候开(kāi)始(shǐ)，好像(xiàng)拥有了全世界，把福特的T模型的车子开始推(tuī)出(chū)市场，也(yě)做了非常大(dà)的(de)价(jià)格上面的改(gǎi)变(biàn)，这(zhè)中间有(yǒu)他自己的(de)个性，而且是戏剧性地发生了。但目前来讲还是有不同(tóng)的观点，特别(bié)是讲到美国。

　　我讲一下关于内布拉斯加的事(shì)情，还有爱迪生(shēng)，还有福特公司(sī)的事情来比较(jiào)，汽车(chē)行业都(dōu)是一些有可读性的(de)历史，亨利福(fú)特在20年之后开始赔钱了，而且哈瑞本尼也是福特(tè)汽(qì)车公司的老板(bǎn)，另(lìng)外还有其(qí)他的人，在(zài)亨利福特之后也加入了，我的朋友(yǒu)AJ米勒也加(jiā)入了，这几(jǐ)个(gè)人都(dōu)是当(dāng)时的巨头。在1932年的时(shí)候(hòu)，我也(yě)在念福特(tè)公(gōng)司(sī)的财(cái)务(wù)报表(biǎo)，那个时候财(cái)务(wù)报表(biǎo)真的(de)让(ràng)人非(fēi)常惊讶，那个时候他们全美国只有19000个(gè)不同的汽车经(jīng)销商，但是我们现在看(kàn)到人口(kǒu)已经增加到这么多，现在(zài)已经3.3亿。在美国那个(gè)时候如果(guǒ)有18000家的汽(qì)车经销商，业务是非(fēi)常好(hǎo)的(de)。当然汽车行业绝对不会消(xiāo)失，当然全世界还有更多(duō)的(de)一些竞争者，也给(gěi)了你(nǐ)更多永久(jiǔ)的位置，但(dàn)是巴(bā)菲特每一(yī)年上路的车子，可能至(zhì)少增加(jiā)了(le)11000万辆或者是(shì)12000万辆之多(duō)，总共大概有(yǒu)14000万(wàn)辆的情况，汽(qì)车行业五(wǔ)到十年之后跟(gēn)现在(zài)一定是不一样的，我会告诉你这么多(duō)，你会(huì)看(kàn)到汽车本身的(de)架(jià)构也会有所改变(biàn)，市场的结构也会有(yǒu)所改(gǎi)变(biàn)。

　　芒(máng)格：今天电动(dòng)车已经(jīng)声势浩大(dà)地进入(rù)市(shì)场，这(zhè)是一(yī)个比较有(yǒu)趣的事(shì)情。但是如(rú)果我们实现成本的(de)一些部(bù)署，而且(qiě)有(yǒu)更大的(de)一些风险(xiǎn)，这(zhè)是(shì)肯定的(de)。所以，资本成本以及巨大(dà)的风险(xiǎn)，这是肯定会发生的(de)。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我(wǒ)可以告诉大家所(suǒ)有的事情，特别是我们讲到(dào)人工(gōng)市场上也会有比较大的(de)一些变化(huà)，当然这又是跟政治(zhì)挂(guà)钩。我们今天还是(shì)在开(kāi)车子，在美国的一些群(qún)众也非常喜欢(huān)有(yǒu)这样一些车子的情况(kuàng)，苹(píng)果在5年到10年的(de)期间我们不知道会怎(zěn)么样，但(dàn)是车(chē)子的公司将(jiāng)会(huì)在5到10年之(zhī)后，可能我(wǒ)现在讲的不见得是对(duì)的，这是一(yī)个非(fēi)常有趣的话题，查(chá)理跟我在GM或(huò)者是在西安的股(gǔ)票(piào)交易(yì)所的地方(fāng)，还是有不同的一(yī)些变化。我们现在也开始用(yòng)比较少的(de)钱在这(zhè)个行业之中。

　　问题：现在我们(men)讲到(dào)美联储的资产报表，是不是让你特别担忧(yōu)？特别(bié)是我们(men)讲到美联储更(gèng)多(duō)的(de)数字上面以“无中生有”的方式进行作业(yè)，是(shì)不是(shì)让你特别(bié)担心？

　　巴菲(fēi)特：我不觉得美联储现在有这种问题，它(tā)在每一年的(de)财(cái)报是不是能够解决(jué)？我不(bù)觉得他(tā)们(men)可以(yǐ)马上(shàng)进行(xíng)解决。但是我并不是那(nà)么担心美联储(chǔ)以及联(lián)邦(bāng)储备，他们现在做到了满足他们的功能。他们有(yǒu)两个目(mù)标，在短(duǎn)期时间，特别是(shì)每年如果有(yǒu)0—2％的通胀(zhàng)，我(wǒ)希(xī)望(wàng)他们能够(gòu)控制得很(hěn)好。我现在要告诉你，如果说您的货币在每(měi)一年都(dōu)会贬(biǎn)值(zhí)2％，暗(àn)示有多人不希望看到贬值的现象。但是每(měi)一个人说贬值这是一个一定的现象，只是(shì)贬值的幅度不要太大，而(ér)造(zào)成(chéng)很多(duō)负债。我现(xiàn)在还(hái)不担心现在美联(lián)储(chǔ)的资产负(fù)债表上(shàng)面的问题，我还是希望能有更好、更大的一(yī)些数字，但是这(zhè)些事情是比较有趣的，而(ér)且是值得我们再继续去研(yán)究(jiū)的。

　　另外，货(huò)币的一些流动。在2007年、2008年的时候(hòu)，有些现金就不见(jiàn)了。但(dàn)是(shì)现在美(měi)联(lián)储的报表(biǎo)上(shàng)，从(cóng)8000亿到2.2万(wàn)亿，这(zhè)个钱并没(méi)有消失(shī)，等(děng)于每一个人在美国要进行相(xiāng)应(yīng)的一些(xiē)贡献。我(wǒ)真正希望到底这(zhè)些(xiē)东西是(shì)在(zài)哪里(lǐ)，如果没有(yǒu)很(hěn)多人把你的钱藏了(le)起来(lái)，不管是他藏在南美或者是非洲(zhōu)，或者是任何(hé)一个地方。比(bǐ)如有些人(rén)开始做毒品交易或者(zhě)是其它事情，都(dōu)有可能。从美联储的报表(biǎo)中可以看到(dào)，中(zhōng)间(jiān)有50亿(yì)以及20亿，在所(suǒ)有上(shàng)面你都可以看到钱的来源。我(wǒ)们现在有1元、100元(yuán)、2元、5元的钞票，这些都可以看到。每个礼(lǐ)拜(bài)可以看一下它们的报告，以(yǐ)及看到今天货币流通的状况到底(dǐ)是怎(zěn)么样子。现在(zài)我们的(de)现金并(bìng)不是垃圾。

　　芒(máng)格(gé)：我不知道(dào)我们现在走的(de)方向(xiàng)到(dào)底如何，当然是非常(cháng)激烈的。你如(rú)果说对于现(xiàn)在萧条的状况可以想办法去扭转，但(dàn)是真正是(shì)否能解决这(zhè)个问(wèn)题，可能必须要有自(zì)己相应的一(yī)些纪律(lǜ)，过了一(yī)段时间(jiān)之后还是可(kě)以回转的。比如说你今天要去(qù)印钞(chāo)票，或者印了之后再(zài)把它花(huā)掉(diào)。你可以看到拉丁(dīng)美洲的状况，他们现在所有的这些货币基本(běn)上在那(nà)里已经产生了非常大的一些问(wèn)题，已经付(fù)出(chū)了他们相应的(de)一些代价。

　　巴菲特：你(nǐ)如果再进入一(yī)个新的世(shì)界，而且这个世界试图一直印钞票，才(cái)让你(nǐ)的生(shēng)活过(guò)得更容易(yì)，这(zhè)是不对(duì)的。我们(men)是要(yào)付出代价的，在二战的时候这个事情已经发生(shēng)过了(le)，每(měi)个(gè)人，我自己也包(bāo)括在内也看到了这(zhè)样的状(zhuàng)况，一些债券，所谓的国防债券(quàn)、储蓄(xù)债券，在1944年的(de)时候，你付25块(kuài)钱，一些其(qí)他的小孩们可以得(dé)到更(gèng)多的回报，那时GDP是120％地开始增长，但是那个(gè)时(shí)候通胀(zhàng)是更严重的。那些(xiē)人在支持全世界买了(le)一些(xiē)债券，很大一部分财产都已经捐献给国(guó)家，买了这些(xiē)债券。当我们(men)的国家如果真正开(kāi)始养成这种(zhǒng)习(xí)惯，到底它的拐点(diǎn)在哪里是没办法理(lǐ)解的(de)。

　　现在好像(xiàng)我们(men)又要进入(rù)这样的时间，每个人(rén)都(dōu)失业的话就是(shì)进入这个不(bù)好的拐点。

　　这也是我们要获得的两个目(mù)标：控(kòng)制失业、控制通胀。但这(zhè)不是我们财(cái)政(zhèng)赤字的因素。我们还有一些(xiē)方式，你刚才提的这个人就是不断向高楼攀登，然后跳(tiào)下来，我们可以(yǐ)在(zài)他爬到(dào)3楼(lóu)、4楼的(de)时候去阻止他。有时候我们需要抵挡(dǎng)各种各样的诱(yòu)惑，到底向(xiàng)谁(shuí)征(zhēng)税呢？就是这(zhè)样的一种态度。我们需要面对这样的一个现实，政(zhèng)治都是会采取对自己有利、有用的方式。现在(zài)我们国家所(suǒ)采取的这些(xiē)政策，在理论上可能都会(huì)带(dài)来很多问题，但这(zhè)不是说(shuō)未来都是这样(yàng)的。美(měi)元现在作为一(yī)种储备货(huò)币，它可以给我们很多(duō)益处，但是(shì)当我们(men)没有把政(zhèng)策做好的(de)时候，它也(yě)会给(gěi)我(wǒ)们带来非常大(dà)的风险。

　　芒格：它确实(shí)是一(yī)个问题，但是我们有(yǒu)解决方(fāng)案。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒格先生，你们好，我是一(yī)个诺丁汉大学经(jīng)济学(xué)专(zhuān)业的学生，我(wǒ)的(de)问题是在疫情期间，我们出现(xiàn)了像(xiàng)亚洲(zhōu)这边(biān)供应链紧张的情况，很多公司基于政治的考虑转移了自己的(de)生(shēng)产，公司是不是应该做出这样(yàng)的决定？政府应不(bù)应该支持它(tā)们(men)？

　　芒格(gé)：问题问得好，当然这是符合(hé)逻辑的，如果你是在做事(shì)业、做业务，如(rú)果墨西哥(gē)便宜，你可能就去(qù)墨西哥开(kāi)工(gōng)厂，这是(shì)理所(suǒ)当然的。那(nà)里零件便(biàn)宜，劳动力可能(néng)更便宜。但是另一(yī)方面，每(měi)一个人都(dōu)想把所有的这些劳动(dòng)力都转移(yí)到墨(mò)西哥，其(qí)它地方的(de)人怎(zěn)么办呢？就(jiù)像1820年，当时(shí)英国的那些殖民(mín)地也(yě)是如此，这些(xiē)想法(fǎ)就会带(dài)来大的冲突。我(wǒ)们(men)公(gōng)司没有那么多(duō)的海外(wài)生产，对吧沃伦？

　　巴(bā)菲特(tè)：伯克希尔最早是个(gè)纺织品(pǐn)公(gōng)司，当时因为(wèi)发展中国家(jiā)做纺织，他们的成本非常低，所以我们必须得放(fàng)弃这样的(de)一个行(xíng)业(yè)，放弃在(zài)发达国家继续做。这个流程当中社会得(dé)到了效益，但是很多人会(huì)因此(cǐ)失去生意，所以我们要照顾好彼此。这(zhè)些(xiē)在(zài)我们鞋厂工(gōng)作的人，在(zài)我们(men)纺织(zhī)厂工(gōng)作的(de)人(rén)，比(bǐ)如说你如果在1960年(nián)的时(shí)候，在我(wǒ)们的纺织(zhī)品(pǐn)工厂(chǎng)工作(zuò)的时(shí)候，我们有一半的员工都是说葡萄(táo)牙语的，而且他们的工资(zī)水(shuǐ)平也(yě)并不高。但(dàn)是现在你(nǐ)可(kě)以在发展(zhǎn)中(zhōng)国家这么做，而我们这边(biān)的制造业就(jiù)完完全全不复存在(zài)，也会损害我们自己工人(rén)的(de)利益。

　　芒格：我们(men)一直也想在这(zhè)个方面保持竞争(zhēng)力。

　　巴(bā)菲特：确实(shí)，情况(kuàng)的改变(biàn)会改变所(suǒ)有的状况。我们(men)很多这样的行(xíng)业转移到了海外(wài)，我们的社会因此受益(yì)，但是却让很(hěn)多人失业，你没有(yǒu)办法去培(péi)训这些已经55、60岁而且是说葡(pú)萄(táo)牙(yá)语(yǔ)的(de)人再(zài)就业。我们是可以(yǐ)支付得(dé)起去照顾好(hǎo)这(zhè)些人的，我们有一些(xiē)行之有效的体系，但是这中间却有(yǒu)一些冲突，好像照(zhào)顾这些完全(quán)什么事都做(zuò)不了的(de)人会让其他(tā)一些人不满(mǎn)，但是(shì)总的(de)来说我们想让全世界(jiè)都繁荣，我们(men)不想让只是美国一枝独(dú)秀，美国好(hǎo)像能够取得全面的繁(fán)荣，而(ér)世(shì)界各地其它的国家(jiā)却不行，这样的情况是(shì)没有办(bàn)法存在的。我(wǒ)觉得我们可以做得更好，而(ér)且我(wǒ)们还有资源(yuán)去实现这个(gè)目(mù)标。我们(men)这个国家的产出(chū)其实可以用(yòng)更说的劳(láo)动力去做到，我们可以去实现自己的专业化(huà)。在美国(guó)，在我的这一生(shēng)当(dāng)中改变了(le)非(fēi)常(cháng)多。很(hěn)多人也可能(néng)在问我怎么能够把(bǎ)这一(yī)切(qiè)给完(wán)成，我妈(mā)妈那(nà)个时(shí)候的人觉得我(wǒ)如(rú)果年龄够(gòu)大，我可以买辆自行车。你看(kàn)，现在这(zhè)个目标(biāo)多么渺小？因为(wèi)我们现在(zài)所(suǒ)取得的(de)这(zhè)种(zhǒng)繁荣程(chéng)度，我们其实可以做更多的事情，完成更(gèng)宏大的(de)目标，这会比1930年代(dài)要做得更多，这也包(bāo)括(kuò)照顾(gù)好身边的人。照(zhào)顾这些因为(wèi)产(chǎn)业的(de)转型而(ér)流离失所的(de)人，可以改(gǎi)善他们(men)的生活质量，也(yě)可以(yǐ)向全球(qiú)证明我(wǒ)们有一(yī)个最好(hǎo)的体系来照顾(gù)这(zhè)些人(rén)。我们现(xiàn)在的体系有(yǒu)这样的资源，我们(men)曾经(jīng)犯过(guò)错误，但是我们需要(yào)向那个方向(xiàng)前进。

　　芒格：还有一个有(yǒu)意思的事，亚当斯密也说(shuō)得对，一(yī)个自由市场的(de)资本主义经(jīng)济会(huì)自(zì)动地结(jié)合自由贸易的(de)情况(kuàng)下，可以带(dài)来更高的人(rén)均收入(rù)，这可以帮助(zhù)所有人。这(zhè)个过程中因为(wèi)自由(yóu)市场、资本主义(yì)带来很(hěn)多痛(tòng)苦，没有人搞得清楚怎么能够让这些痛(tòng)苦去除，我(wǒ)们政府有一些补助，会让这(zhè)样的(de)一些痛苦去除，我们的安全网也随着时间的推移(yí)越变(biàn)越大，但是你如果(guǒ)想把(bǎ)所有(yǒu)的痛苦都去除，所有的收获也都去除，你的人均GDP没有办法增(zēng)长。

　　巴菲特：俄(é)罗斯的(de)经济，他们假(jiǎ)装(zhuāng)好像向(xiàng)你支(zhī)付(fù)，下(xià)面的人也假装(zhuāng)在劳动，这个体系是不可行的，而且也会造成(chéng)贫富差距越来(lái)越大。有些人什么都不(bù)做，却通过投机赚到了钱。所以，政府有责任(rèn)去去除糟粕、保持精华，让资(zī)本主义的精(jīng)华能够保持(chí)下来。比如在社(shè)会安全这方面取得(dé)了长足的(de)进展(zhǎn)，已(yǐ)经比(bǐ)我出生(shēng)的那个(gè)年代好了很多，我觉得(dé)美国在这边(biān)做得还(hái)是(shì)不错的(de)，在解决资本主义增(zēng)长和社会安(ān)全(quán)网(wǎng)的打造上的这(zhè)个(gè)矛盾还(hái)是(shì)做出了很多成(chéng)就，这也是为什么我们现(xiàn)在占了全球(qiú)1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少。这是(shì)一个(gè)奇迹，是因为我们更聪明吗？不一定(dìng)。我觉得肯(kěn)定是体系有一定(dìng)自(zì)己(jǐ)的优势，虽(suī)然它也产生了(le)像内(nèi)战这样的情况，但(dàn)这个体系(xì)肯定有它(tā)一定的优势，才让我(wǒ)们用5％的世界人口(kǒu)打造(zào)了世(shì)界25％的GDP。

　　这还是一(yī)个努力的过程，我们已经有了进步，但是人类的(de)本性就是不断地去(qù)发(fā)现错误。

　　芒格：我们(men)需(xū)要(yào)把这(zhè)种(zhǒng)坏(huài)的态度去除(chú)，因为坏(huài)的(de)态度真的有毒，它没有颁发给我们造福。

　　问(wèn)题：会计准(zhǔn)则改变之后，伯克希尔也需(xū)要在自己的收益表当中把这(zhè)种变(biàn)化给反映出来，您也提(tí)到这不会反映(yìng)出长期(qī)收益。您也提到有些银行就避免了这样去做，这(zhè)样做其实对股(gǔ)东来说(shuō)是不公平的。银行的这(zhè)种(zhǒng)情况跟伯(bó)克希尔比(bǐ)，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得(dé)资产负债表跟收益表还(hái)是不(bù)一样的(de)，收益(yì)表(biǎo)是资(zī)产负(fù)债表的一部分，资产(chǎn)负债表告诉你这个(gè)存款是不是可以拿回来，还可以告诉你(nǐ)其它的一(yī)些信息。我们也(yě)是把市场价值反(fǎn)映在(zài)了资产负债表上，但是我们(men)不知道是(shì)不是合适把它放在我们的收入损益(yì)表(biǎo)里。它其中一部(bù)分的(de)说法(fǎ)是正确的，首先银行(xíng)需(xū)要(yào)决定(dìng)这个资(zī)产负债表能不能够代表它的(de)价(jià)值，一方面它是保守的。另外，他们也需要决定(dìng)到(dào)底这个收入(rù)的表格每5秒钟就(jiù)会变(biàn)一次。苹果就在我们说话之间可(kě)能又有了(le)变化(huà)，而且它的整(zhěng)个价(jià)值的变化就是几(jǐ)十亿。所以，这(zhè)是一个很疯狂的收入(rù)账户，如果你是一个银行，这对银(yín)行来说这是(shì)一个不好(hǎo)的所有(yǒu)的工具(jù)，但是对消费者来说确实一个很好的消费(fèi)工(gōng)具。现在在这个社会上的存在跟过去已经(jīng)不一样了(le)，你必须注意到到底它们拥有的价值是什么样，这个价值今(jīn)天跟明天早上又(yòu)不一(yī)样，我们到底明天早上需要多少的(de)价值。

　　你所(suǒ)推荐的这个方(fāng)式就是我们应该(gāi)去(qù)做(zuò)的，几(jǐ)年前我们也是想让股东这(zhè)样去看，我们(men)需要遵守这个会计的准则，遵(zūn)守FCC给我们的准则，按(àn)要求行(xíng)事。但是我也会(huì)向股(gǔ)东(dōng)跟像(xiàng)我跟(gēn)我姐(jiě)姐(jiě)这样解(jiě)释(shì)，管理层都有义务这样去做，不会给他(tā)们一些完(wán)全(quán)不合理(lǐ)的数字。所以(yǐ)，我跟股(gǔ)东说的跟我跟我姐姐(jiě)说的话是一(yī)样的，跟所有股(gǔ)东都会这样去讲，我(wǒ)们会按照法律(lǜ)的要求去做，按照我(wǒ)们正确的(de)方式去行事。我们(men)也希(xī)望我们所(suǒ)有的股(gǔ)东以及业主们都了解他们(men)自己在做些什么，他(tā)拥有的东西(xī)是什(shén)么。去(qù)了解这些(xiē)细节其实(shí)没(méi)有那么难。你读一下我们的10Q，50年、60年这中间我们都(dōu)是(shì)这么做(zuò)的，没有(yǒu)那(nà)么难(nán)。

　　芒格：我不知道(dào)这(zhè)些会(huì)计(jì)们心里到底在想一些什么(me)，有些人(rén)在做(zuò)真正不(bù)对(duì)的事情，肯(kěn)定是一些无稽之人。你要(yào)了解这(zhè)些业务(wù)，这(zhè)些(xiē)经理人应该(gāi)是真正能够在(zài)会(huì)计的账面(miàn)上进行(xíng)相应的(de)变(biàn)化或者管(guǎn)理(lǐ)。

　　巴菲(fēi)特：25年前(qián)我就讲(jiǎng)过，在做更多(duō)的一些审计是有必要的，而且要问真(zhēn)正(zhèng)实际上要问的问题。这些(xiē)股东们(men)就会(huì)知道今(jīn)天公(gōng)司(sī)到(dào)底(dǐ)真正(zhèng)要(yào)被问出来的(de)问题(tí)，以及(jí)公司里面(miàn)实(shí)际的(de)状(zhuàng)况都在这些问题中体现了。

　　芒格：如果说这些公司里(lǐ)面的经理(lǐ)人不愿意(yì)回应这些问(wèn)题，那就有问题了，当(dāng)然我(wǒ)们必须(xū)要有一个系统，这个系统能够真正支持现(xiàn)在活(huó)动的状况(kuàng)。这些规则(zé)在(zài)过去的一年之中，我不(bù)知道是不是真的要求更多的一些改变，而且在利(lì)益的分配(pèi)上以及(jí)它的安全性(xìng)上面，每(měi)一个季度是不是(shì)都应该在账面上有所记录。如果说(shuō)他们自己这么做，因为一些疯狂的原因或者是因为他(tā)们(men)画出(chū)了(le)一些(xiē)支付的蓝图(tú)，如果这个系统越来越复杂，很多人就不了解了。

　　我现(xiàn)在讲的(de)新的会计制度(dù)，大家都必(bì)须了(le)解的。

　　巴菲(fēi)特：刚才的话是(shì)查理讲的，比较难懂，但是我理解他(tā)，因为他(tā)已(yǐ)经99岁了，他讲(jiǎng)什么大家都(dōu)得吃他这一套。他刚才讲的话其实是(shì)非常重要的(de)，我必须要声明(míng)，中间一定(dìng)是有他内(nèi)部的一些消息以及他相应(yīng)的一些(xiē)洞(dòng)察力。所以，真正是必须要听的(de)。

　　问题(tí)：沃伦、查理，我(wǒ)22岁，我在(zài)慕尼黑(hēi)念书(shū)，以后我也希望能够从事管理(lǐ)的(de)工作，我现在(zài)问(wèn)的(de)问题(tí)是属于我这个年纪(jì)群的(de)，您怎么样能够将您的智慧转(zhuǎn)换到(dào)您的子(zi)孙辈(bèi)，教他们怎么(me)样进行投资？还是说你们(men)要一一地教(jiào)他们怎么样投资(zī)，每(měi)个人是不一样的(de)。

　　巴菲特：查理的子孙辈(bèi)特(tè)别多，由(yóu)查(chá)理(lǐ)来回答吧。

　　芒格(gé)：我(wǒ)的孙子们，或者是外孙、外孙女，我(wǒ)真的是有一些(xiē)我自己(jǐ)的哲(zhé)理的。我(wǒ)以(yǐ)我自己的方式来进(jìn)行生活，他们(men)是不(bù)是(shì)要学我做楷模？我不会对他们怎么样讲，但是(shì)我希望他们能够试试别(bié)种方式，我也不会去希望他们跟(gēn)我完全一样(yàng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我跟(gēn)你(nǐ)不一(yī)样，我假装(zhuāng)他们的男(nán)朋友、女朋友(yǒu)都非常好，一般(bān)来讲我三缄其口，我什么都不说。

　　我(wǒ)三个小孩，他(tā)们(men)可能(néng)这么多年会越来(lái)越聪明，在过去的30年(nián)之中，我(wǒ)已经看到了这些情况，我也希望他(tā)们能够越活越聪(cōng)明。

　　没错，我需(xū)要能给他们更(gèng)多的(de)帮助。当然我们成长(zhǎng)的空间还是非(fēi)常大的。

　　芒格：我那(nà)个时候在(zài)美国钢铁(tiě)工作，那个时候(hòu)是(shì)在制(zhì)造件的部门进(jìn)行(xíng)工作(zuò)，在洛杉矶(jī)。三年之后(hòu)，那(nà)个公司又(yòu)重新(xīn)开始了，等(děng)于没有办(bàn)法再使用原来(lái)的这(zhè)些体制。那(nà)个时候我觉(jué)得我(wǒ)自(zì)己(jǐ)特别无知，那(nà)个时候我(wǒ)的教授是不(bù)同的人(rén)，我知道(dào)他们(men)在讲(jiǎng)到的一些结果是什么。我那个时(shí)候学基础经济学以及所(suǒ)有的(de)生(shēng)意。

　　巴菲特：对不起，我们(men)好像谈(tán)话(huà)谈得过头了(le)，已经是3点(diǎn)30分了。我们(men)如果(guǒ)要再(zài)继续讲，半个钟头(tóu)是讲不完的。我在此(cǐ)再(zài)感谢(xiè)大家今天能够在这里跟(gēn)我(wǒ)们继续进行交(jiāo)流(liú)，4点半的时候，我们将(jiāng)会(huì)进(jìn)行(xíng)股东的财务报告会议。所以，今天所(suǒ)有的一些记录都打(dǎ)破(pò)了，我们(men)今天在商品的这(zhè)些门店的(de)地方还会再有20—25分(fēn)钟，我想以后也希望大家再来(lái)，能够(gòu)再继续回(huí)答更多的问(wèn)题，谢谢大家(jiā)！

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