金(jīn)融界(jiè)5月7日(rì)消息，伯克(kè)希尔哈撒(sā)韦(wéi)公司(sī)2023年年度股东(dōng)大(dà)会在内布(bù)拉(lā)斯加州奥马哈市的CHI健(jiàn)康中心召开。 这场名为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周(zhōu)五开始，为期数(shù)天，股(gǔ)东们有机会购(gòu)买该(gāi)公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最新推出的(de)毛绒(róng)玩具品牌Squishmallows也进行(xíng)了展示。

　　活(huó)动于美(měi)国东部时间周六上午10点15分开始，伯克希尔哈撒韦董(dǒng)事长兼首席执行官沃伦(lún)•巴菲(fēi)特和副董事长查理•芒格将登台演讲。在持续数小时的(de)会议上(shàng)，巴菲(fēi)特(tè)和芒(máng)格谈了与伯克(kè)希(xī)尔强相关(guān)的苹果、美国银(yín)行(xíng)、西方(fāng)石油，谈了(le)经济形势与(yǔ)货币，谈到(dào)了自(zì)己对于在日本投资的看法(fǎ)，谈到(dào)了(le)与公(gōng)司利益相关的(de)动(dòng)视暴雪、派拉蒙等公(gōng)司的动态，也聊了对于银行业危机、人工智能等热(rè)点的看法，还谈到(dào)了另(lìng)一位(wèi)亿万富翁(wēng)埃隆·马斯克。

　　以下(xià)为伯克(kè)希(xī)尔股东大会完整回顾：

　　巴菲(fēi)特(tè)：大家早，谢谢大家今(jīn)天来到现场，我和查理(lǐ)都喜欢在现场(chǎng)看(kàn)到大(dà)家，我(wǒ)们希望今天的(de)问题都尽(jǐn)量地简(jiǎn)短，因为我们今(jīn)天希(xī)望至少能回答60个问(wèn)题，今(jīn)天有来(lái)自(zì)现场的观众(zhòng)和来自网上(shàng)观众的提问，我们就直接进入到我(wǒ)们今天的营收的报告的(de)环(huán)节。

　　今(jīn)天(tiān)早上我们第一季度的(de)数(shù)字已经放到了(le)网站上，我们很(hěn)快地过一下，然后就开始问答。

　　我今天早上醒来的时(shí)候，意识到在英国(guó)有(yǒu)一(yī)个正在(zài)跟我们竞争收视率的活动，他(tā)们在(zài)庆祝查尔斯国王的加冕，我(wǒ)们今天现场也有一个自己的查(chá)尔(ěr)斯国王——查(chá)理。而在(zài)他旁边是格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔(ěr)，是负责除(chú)了(le)保险业务之外的(de)副CEO，在格雷格旁(páng)边是我在1986年(nián)遇到(dào)的一位天才，他是帮助我们负(fù)责(zé)保险业务的阿吉特·贾(jiǎ)恩。我(wǒ)们现场(chǎng)还有非常多的总监们，也请大家简短(duǎn)地起立(lì)，有霍华(huá)德·巴菲特，有(yǒu)苏西·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕(shuò)克、克利斯·大卫斯、苏德(dé)克、罗(luó)勒艾曼斯、汤姆(mǔ)·墨菲二世，劳尔艾尔(ěr)森，这些都是(shì)公司的董事会(huì)成员，非常(cháng)棒的一群(qún)人。开(kāi)始前提到另外(wài)一个人，我把这个人(rén)的名字给忘了，你们能想象这个人是(shì)谁吗？莫利萨，他今天是帮我(wǒ)们把现场的一切给组织起来(lái)，他真的(de)是一(yī)然勇担重任。

　　我们谈一谈(tán)我(wǒ)们营收(shōu)数字(zì)的情况(kuàng)，然后就进(jìn)入问答环节。我们在今年第一季度营业利润略超(chāo)80亿。营业利润是伯克希尔在营业上根(gēn)据通用会(huì)计准(zhǔn)则报(bào)告的，这是我们资(zī)本方面(miàn)的营收。我们希望通(tōng)过(guò)长(zhǎng)期在资本(běn)上(shàng)获利。总的来说长期以来这部分的(de)数(shù)字都是可观(guān)的，但是在单个季度、单(dān)年，或(huò)许有些时候会长达五(wǔ)年的时间里，股价波动会很(hěn)大(dà)，我们也投资其它(tā)很(hěn)多的业(yè)务，我们也把它(tā)们(men)作为像(xiàng)是我们的股票一(yī)样，我(wǒ)们也整合(hé)了很多业务(wù)，它们的价值并没有(yǒu)太大(dà)的上涨。伯(bó)灵(líng)顿铁路这边(biān)我们(men)也(yě)有非常多的股(gǔ)份(fèn)，还有(yǒu)很多(duō)能(néng)源股(gǔ)份在(zài)交易，这些股票也是有很(hěn)大的(de)波动。所以(yǐ)，我们的营(yíng)业利润在这里，这是第(dì)一季度的数字，大概略超80亿。在普(pǔ)通(tōng)的经济(jì)环境(jìng)当中，我(wǒ)们会收(shōu)到这样(yàng)的反馈，我们大(dà)部(bù)分的(de)事业，在今年报(bào)告的营收都会比(bǐ)去年较低，都(dōu)是因(yīn)为(wèi)过去(qù)6个月经(jīng)济(jì)的不景气造成的(de)。过去(qù)的这几个月公司都经(jīng)历了很(hěn)多(duō)的波动，这可能(néng)是二战以来(lái)最厉害的一次，二战的时候我们没(méi)有办法获得商品、货物，但(dàn)是这一次的(de)波动(dòng)来自于另外一个地方(fāng)，他(tā)们可能在过(guò)去(qù)的6个月(yuè)中出现了(le)存货过多的情况，这不是说(shuō)好像失业率、就(jiù)业率的情况造成的，但是现在(zài)的(de)经济(jì)环境在(zài)这六(liù)个月已经非常不一样(yàng)了，而我们(men)很多的经理(lǐ)人对(duì)于(yú)这种情况感(gǎn)觉到比较惊讶(yà)，存货(huò)怎么会一下子那么(me)多卖(mài)不出去。现在我(wǒ)们才慢慢地让销售情况有所恢复。

　　今年可(kě)能比去(qù)年的速(sù)度要(yào)稍微放缓一些，但是我(wǒ)想说我们对未来、对明年、明天都没(méi)有特别肯(kěn)定的态度(dù)，不管(guǎn)是对于市场，对(duì)于我(wǒ)们的商业(yè)前景，都是如此(cǐ)，我们其实(shí)没有放(fàng)太多的精(jīng)力在商业前景上。但是在(zài)今年(nián)第一季度的报告中我们(men)可以看到(dào)两部分：第(dì)一(yī)，我们投资的收入会比去年同期(qī)要大很(hěn)多，这是一个长(zhǎng)期我(wǒ)们慢慢建立起来的一个优势。我(wǒ)们在短期内做出了比如像250亿这样的投资，而就在不久之前(qián)，我(wǒ)们大概是四(sì)个(gè)基(jī)点(diǎn)，其实(shí)并不(bù)多，大概250亿(yì)，一(yī)年大概只(zhǐ)是5000万，市场上现在对于财政赤字违约的(de)担心，我们是在前天(tiān)刚刚做出了一次投资(zī)，59.2亿(yì)。所(suǒ)以，在这12个(gè)月的时间里面，我们现在在投资的收(shōu)入(rù)方面(miàn)还是不错(cuò)的(de)。

　　在保险(xiǎn)的承保方(fāng)面(miàn)，它(tā)跟市场的活动并不完(wán)全相(xiāng)关，它(tā)跟(gēn)一(yī)些自(zì)然的灾害，比如说像地震等(děng)等(děng)是挂钩的。所以，从一个可能性的角度去分析的话，我们今年可能(néng)前景会更加可观，在(zài)承(chéng)保上(shàng)比(bǐ)去年应(yīng)该要做得更好。我(wǒ)不知(zhī)道怎么去称呼它，不(bù)管(guǎn)是“商业(yè)循环周期(qī)”也好，我不会觉得好(hǎo)像今年有一次巨大的风暴、地震(zhèn)或者(zhě)是飓风，会影响到这样(yàng)的(de)一个预测。但(dàn)是从可(kě)能性角(jiǎo)度(dù)上(shàng)分析，我们今年(nián)保险业看起来(lái)比去年要好(hǎo)。

　　就是这两个(gè)主要(yào)的元素，让(ràng)我们今年第一季度的(de)营业利润看起来更高。但是(shì)我也想承诺(nuò)，我们的营业利润今年应(yīng)该比去年要好。

　　第二页(yè)，这(zhè)是一些营业利润的数(shù)字，给大家总的(de)来看(kàn)一(yī)看从疫(yì)情开始到(dào)现在我(wǒ)们(men)营(yíng)业利(lì)润变(biàn)化(huà)的情况。我们会留存我们所有的营(yíng)收(shōu)，大概(gài)每一(yī)年300到350亿，但这是(shì)我们(men)一段(duàn)时期以来(lái)的一个营业利润的数字(zì)。但是从现在开始(shǐ)计算，未(wèi)来(lái)的十(shí)年(nián)到十五年，他们的数字(zì)会更高(gāo)，因为我们(men)有一个(gè)优势，我们可以保留这(zhè)样的(de)利润，保(bǎo)留这样(yàng)的营收(shōu)，我们(men)还是会不断地去留存、保留它(tā)们。所以，这(zhè)些数(shù)字如果(guǒ)不上升的话，证明我们(men)做得不好(hǎo)。所以(yǐ)，我们是(shì)希望(wàng)让它们能够稳步上升的。有时候(hòu)在历史上(shàng)这个(gè)数字上升的(de)幅度比我们想象(xiàng)中还要大，但(dàn)是我想说基于我们(men)现(xiàn)在资本的(de)情况，这(zhè)样的一个增长会越来越(yuè)稳健，不会有太大的波动。

　　下一(yī)页，3月31号，5040亿的GAP净价值(zhí)，没有(yǒu)任何一家美国的公司可以达到这么(me)大的数字(zì)。为什么呢？因为在美国，有(yǒu)些其(qí)它(tā)公司(sī)可(kě)能会买(mǎi)伯(bó)克希(xī)尔的(de)股票，所以能(néng)达到这样的一(yī)个价值(zhí)。所以，在GAP的层面之下会因(yīn)为(wèi)这个原因。但是如果计算它的收益(yì)的话，也(yě)有更快的(de)一些(xiē)速度可(kě)以再进行增加。当然我(wǒ)现在讲(jiǎng)的不是快速的比例，而(ér)是一(yī)个非常好的价值。

　　我们现在(zài)讲到浮存(cún)金，浮存金是一种在(zài)我们(men)手(shǒu)上持有的现金，在(zài)某种层面之下，它(tā)与我们的了解(jiě)是不同的，比(bǐ)如说跟(gēn)在银行里(lǐ)的(de)存款有些不同(tóng)。在银行里面存钱(qián)的话，必须要付你利(lì)息(xī)。如果(guǒ)你是一家(jiā)银行。但是浮存金基(jī)本上就(jiù)是你在投保，有任何损失，你就必须用(yòng)这(zhè)些钱(qián)来进行支付。所(suǒ)以，这些资(zī)金是负有责任(rèn)的(de)，而且我们要在进(jìn)行更多的一些(xiē)使用(yòng)。当然我(wǒ)们(men)也知道我们在现(xiàn)在是非常喜欢有这(zhè)笔浮存金的，我们(men)现在至少有1650亿之(zhī)多(duō)，从1986年到现在，已经(jīng)有(yǒu)非常极大而(ér)且非常(cháng)惊异的增长，每(měi)年都是如(rú)此，特别(bié)是在这几年之中，这些(xiē)东西并不需要任何利息(xī)，而且也不(bù)需要(yào)随(suí)时(shí)进(jìn)行(xíng)提存，但是它对我们来讲真正助长了相当(dāng)的效益(yì)，也显示了我们现(xiàn)在已有的一些责任。贾恩先(xiān)生是负责建立(lì)我们(men)这些浮存(cún)金的主(zhǔ)要(yào)人物，而且(qiě)我们的保险公司(sī)都(dōu)是一些非常(cháng)有才能的人在进行管(guǎn)理，他们贡献了他们的智能，比如说(shuō)该(gāi)投这(zhè)个公司。在(zài)我刚开始的职(zhí)业生涯的(de)时(shí)候，这(zhè)些浮(fú)存(cún)金就已经(jīng)在这里了(le)。你想(xiǎng)象(xiàng)一下你的资产负债表以及你的财务报(bào)表之(zhī)中所有的(de)资产还(hái)有你(nǐ)的责任或(huò)者负债(zhài)，这(zhè)些是非常简(jiǎn)单可(kě)以(yǐ)了解的。比如今天(tiān)我们的股票持有(yǒu)人，在所有(yǒu)的这些金融以及长期(qī)的债务，以及所(suǒ)有的(de)财(cái)务状(zhuàng)况之下(xià)，有的时(shí)候(hòu)你会觉得某些东西是非常(cháng)昂贵(guì)，或者有的时候(hòu)变得非常廉价(jià)，但是浮存金是另外(wài)一种项目，也是所(suǒ)谓的(de)责任，但(dàn)是对我们来讲并不(bù)会花(huā)费任何资金(jīn)，也(yě)不会突然就(jiù)消失了，在财务(wù)的观点(diǎn)来看，它也是一种资产，也就是(shì)跟(gēn)我们现在所有(yǒu)的持股人(rén)所(suǒ)持有的这(zhè)些前提(tí)是一样的。有(yǒu)的(de)时候我们(men)把(bǎ)它想上比如(rú)现在(zài)是(shì)一笔(bǐ)现金或者(zhě)是我们的一笔公(gōng)债，我们在这样的结(jié)果之下会增加到至(zhì)少70亿的元(yuán)素，我们在4月买了大概有4亿的(de)债券，在我们的(de)现(xiàn)金资本里(lǐ)，当然再减掉我(wǒ)们现有的一些资金。我(wǒ)们后来(lái)也卖掉了我们现在的一些股票(piào)，中间大(dà)概有40亿左右。我们也(yě)开始有(yǒu)了一(yī)些营收，大概25亿左(zuǒ)右(yòu)。

　　我现(xiàn)在跟大家介绍(shào)是让大家有所了(le)解我们现(xiàn)在(zài)的现金流在伯克希(xī)尔现有(yǒu)的(de)状况。

　　最后一页，中(zhōng)间有A股(gǔ)所有相当的价(jià)值，我(wǒ)们注意到(dào)每一年我们的股数也许会减少，但(dàn)是我们的业务还是(shì)在(zài)继续(xù)的营收之中，而且赚的钱会更多。我们现在的股东们以(yǐ)及(jí)所有持股的(de)拥有者(zhě)，每一年都会看到，现在(zài)在(zài)你面前的这(zhè)些资金以及所(suǒ)有的资(zī)金数(shù)量，但(dàn)是(shì)我们也许可以收(shōu)到(dào)所谓的股息(xī)，可是我们在(zài)1967年的时候，我们大概是1毛(máo)钱/股，那个时候其实是一(yī)个错误。我常常跟很多人讲“我如(rú)果在走入(rù)厕所的时候，在所(suǒ)有的股东在(zài)进行投(tóu)票的时候(hòu)我就会躲起(qǐ)来”，但是这(zhè)并不是事实(shí)，那个时候(hòu)我必须要承认(rèn)我做得是不太好的。但是我们现在已经(jīng)开始至(zhì)少有了5000亿加上更多运(yùn)营(yíng)的资本(běn)以及(jí)收入，我们要持(chí)续地这么做。

　　今天跟您(nín)初步介绍的(de)是您可以研究一下我们在10Q上面的一些(xiē)数(shù)字，或(huò)者你到(dào)网站上也可以(yǐ)找到，如(rú)果你(nǐ)有(yǒu)一个(gè)礼拜、两个(gè)礼拜在(zài)休假的时候(hòu)，你可以好好地研(yán)究(jiū)一(yī)下10Q，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)伯克希尔所有的精(jīng)华(huá)都在(zài)里面(miàn)。我们今(jīn)天将会回答很多问题(tí)，我(wǒ)们现在就开(kāi)始。

　　提问：现在硅(guī)谷(gǔ)因为发生了(le)银行(xíng)存款的一些危(wēi)机，您觉得以(yǐ)后会成(chéng)为怎么样？是全(quán)国的一个状(zhuàng)况(kuàng)吗？

　　巴(bā)菲特：这件事情是非常惨痛的，FAIC这(zhè)中(zhōng)间已经有(yǒu)了(le)大概至少25万以(yǐ)上的所谓的限(xiàn)制，负债的天花板(bǎn)到底(dǐ)是多少(shǎo)，我(wǒ)们现在还(hái)没有到达这么惨痛(tòng)的结果。我可以设想，也就是在讲到我们今天的议(yì)会里面(miàn)还有(yǒu)我们今(jīn)天的执政，还(hái)有美联储(chǔ)跟FDIC。当然每个(gè)人都讲我们明天不希望上电(diàn)视需要讲这些问题，向美国的(de)群(qún)众解释现在发生的一(yī)些状况，还有你现在只能赔到25万，这是每个银行都不愿意在(zài)讲的，现在(zài)在银行之中，在咱们的国(guó)家(jiā)中已经发生(shēng)了这(zhè)样的状况。这(zhè)些是非常(cháng)不可避免(miǎn)的(de)一些状况。查(chá)理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何(hé)要补充的。

　　今天早(zǎo)上贾恩(ēn)跟格雷(léi)格都会在(zài)这里，会回答更(gèng)多的问题，也就是在(zài)我们(men)今天之后，在午餐之后(hòu)，你有(yǒu)任何(hé)问题，当然我跟查理也会相继对这些问题进行回答。

　　麻(má)塞诸塞州提问：巴菲特先生(shēng)、芒格(gé)先生，在做投(tóu)资的时候如果太保守，您(nín)如果再(zài)做(zuò)决(jué)策(cè)的(de)时候，您(nín)要怎么样才能(néng)够在(zài)这(zhè)中间进行相应(yīng)的取舍(shě)呢？结(jié)果(guǒ)又会怎(zěn)么样呢？

　　巴菲特：我们要做(zuò)非常(cháng)平衡的投资计划以及决定，我跟查理先生在这么(me)长(zhǎng)的一段时间之中，我们常常要(yào)做(zuò)很多(duō)很多(duō)的决(jué)定(dìng)，当然我可能做(zuò)的决定会比查理(lǐ)更多。但是我不记得任何的时间(jiān)之中，在伯(bó)克希尔的历史(shǐ)，我们不会做(zuò)任何情绪化(huà)的角色，珍妮理非常好(hǎo)，但是还是没(méi)有办法比上我的合作伙伴查(chá)理，查理(lǐ)是真正非常理智的(de)。

　　查(chá)理先生，这一下子你应该有所(suǒ)补充了吧。

　　芒格(gé)：我们看电影是不同的(de)。

　　巴菲特：是不是你已(yǐ)经做了一个非常有情绪(xù)化的决策呢(ne)。我希望做一个非(fēi)常理(lǐ)智而(ér)且是毫无(wú)情(qíng)绪(xù)化的(de)一(yī)些决定，特别是在做投资人的这些立场以(yǐ)及在做(zuò)业务的决策立场。你可(kě)以这么跟我(wǒ)争(zhēng)执，今天(tiān)这个中间可能有一(yī)个经理曾经为我(wǒ)们做一些工作，在某一段时间之内。当然伯克希(xī)尔哪个时候的一些状况跟现在是不一样的(de)，我们的业(yè)务有的时候(hòu)进行得非常好，而且有的时候会经营得更(gèng)好，讲到wesco的例子，就像我们(men)之前讲的，那(nà)个时候真的到处都是奖(jiǎng)励，当然我(wǒ)们有的时候也(yě)是非常惨淡经营(yíng)。但是(shì)我必须跟你讲，查(chá)理跟我非常努力地在进行工作(zuò)。查理(lǐ)，你说是不(bù)是？

　　芒格(gé)：我当然同(tóng)意你的(de)想法。我们哪个时候也做了Wesco的决定(dìng)，那(nà)个时候大概(gài)几(jǐ)百万上面只(zhǐ)有几分(fēn)的钱，当然是在我们以前讲到的贷款公司经营惨(cǎn)痛(tòng)的情况(kuàng)。

　　巴菲特：还没有那么差(chà)，那个时候真(zhēn)的是(shì)非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候并没有发疯。

　　网友(yǒu)：我已(yǐ)经30多年都是伯克希尔的持股人，这个(gè)问题问阿(ā)贝尔跟(gēn)格雷格(gé)，去年GEICO跟BNSF真正在竞(jìng)争的市场上结果没有(yǒu)占领到相应的一些位置。阿吉特(tè)，您讲讲(jiǎng)GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北的铁(tiě)道公司，现在(zài)所有(yǒu)公(gōng)司(sī)的一些(xiē)政策以(yǐ)及(jí)所有的一些战略，怎(zěn)么样解决现有的问题以(yǐ)及(jí)所有的挑战(zhàn)。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况，GEICO还是在领(lǐng)先的状况，我们已经掌控得非常好。达到(dào)一些新(xīn)的业务上面非常重(zhòng)要的(de)重(zhòng)点(diǎn)，我们在Telemecs（英音）上的收入以及价(jià)格的(de)决定上面来讲(jiǎng)，必须要有政(zhèng)策上面，所有的承保人都(dōu)已经(jīng)知(zhī)道了(le)，我们已经在(zài)做更多的改进，特别是要(yào)拉近和Telemecs之间的差距。我们(men)当(dāng)然(rán)还是(shì)要做一些战略上的(de)部署，GEICO的政(zhèng)策，我(wǒ)们有相应的一些技(jì)术，我们(men)有(yǒu)600多个不同的(de)经典的原(yuán)有的系统，当然哪个时(shí)候我(wǒ)们(men)已经整合了大概15世纪、16世纪原来有关的系统(tǒng)在内，这些我们以前都说(shuō)过了(le)，但是这(zhè)些(xiē)挑战都是相当巨大的，而且是复(fù)杂(zá)性(xìng)的。我们现在必须要开始广泛地(dì)配合(hé)所有的(de)一些保费，GEICO这个公司如果你知(zhī)道的(de)话，应(yīng)该已经了解了(le)这样一(yī)些结(jié)果，但是(shì)GEICO在第一(yī)个(gè)季度(dù)得出来的结(jié)果，这些所谓综合的(de)一些费率(lǜ)，93％以上(shàng)的一(yī)些完(wán)成率，这是(shì)非常好的。

　　第一(yī)个(gè)我要告诉大(dà)家的是，我们现在前一年来比较的话，这中间的一些所(suǒ)谓的(de)存金已经(jīng)开(kāi)始进(jìn)行释放(fàng)了，我(wǒ)们已(yǐ)经做了非(fēi)常非常好(hǎo)的(de)一些部(bù)署。第一季度一般对(duì)汽车(chē)承保来说会是一个比较好的季度，我们在(zài)全年(nián)的情况来看(kàn)，应(yīng)该相对(duì)来说也是比较乐观的，我希望(wàng)GEICO能够在明年年底的时候(hòu)达到96点(diǎn)，这是我们(men)的目标点数，但(dàn)是这中间我们还是需要意识(shí)到要做到96，很多呈报人都要在这上边做出很多(duō)努(nǔ)力和付出。来实现这样(yàng)的成长，而(ér)且这个利(lì)润也可(kě)能(néng)会在中间受损，但是我们是希望在利(lì)润率和利润方面(miàn)都能够实现成长(zhǎng)。

　　阿(ā)贝尔：伯灵顿铁路，我们对这个团队的成(chéng)员感到(dào)非(fēi)常(cháng)自(zì)豪，凯特和他的(de)经理人都(dōu)做得非常出色，每天都在铁(tiě)路这(zhè)个行业(yè)上做(zuò)出非常(cháng)大的成绩，但是我们知道在技术方面(miàn)还任重(zhòng)而道远(yuǎn)，尤(yóu)其是铁路建(jiàn)设的精准度各个(gè)方面，这种大(dà)型的A型(xíng)的铁路，在美国、加拿(ná)大还(hái)有两条，我们(men)都需(xū)要去努力(lì)，我(wǒ)们(men)需(xū)要(yào)去看(kàn)看他们运营上面的数(shù)字。当然(rán)我们的团队每天都希望(wàng)能够变得更加高效，我们不断地去(qù)应对客户的需求。

　　我们再(zài)回到2022年之前的情况，看(kàn)一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面做出非常大(dà)的进步，也把很(hěn)多(duō)价值(zhí)交(jiāo)付(fù)给了股东和客户(hù)。与此同时对于我(wǒ)们的员工来(lái)说铁路的安全也非常好，但是去年这个情况没(méi)有停止，他们还是(shì)做(zuò)出(chū)了巨大的进(jìn)步。2022年(nián)的情况是(shì)我(wǒ)们没有(yǒu)去重塑(sù)铁路(lù)，我们刚刚从疫情当中走出来(lái)，供应链有非(fēi)常大的挑战，还(hái)有很(hěn)多劳动(dòng)力、港口方(fāng)面的挑战，但(dàn)是(shì)我们的团(tuán)队仍然是(shì)希望能(néng)够把铁路业务带回一个(gè)长期稳定的(de)情况。短期(qī)的数字在2022年看(kàn)起来不(bù)太好，我们(men)也非常清楚(chǔ)，但是我们真正专注的是能(néng)够(gòu)把铁(tiě)路(lù)的安全率重塑到以前历史的高(gāo)度(dù)，给我们的客户带取长弃的价值，这(zhè)也是我们继续会在这个团队中看到的，他(tā)们会(huì)不(bù)断地取得进步。

　　从(cóng)长(zhǎng)期的角度来看，我们会从这个团队(duì)中看到非常好(hǎo)的结(jié)果，我们也(yě)为有(yǒu)这样的资(zī)产感到自豪。

　　巴菲特：他们很多人(rén)都值(zhí)得大(dà)家鼓掌(zhǎng)。但是我想(xiǎng)在(zài)这里补(bǔ)充一(yī)点，Todd是我(wǒ)和阿吉特选出来负(fù)责GEICO的CEO，帮我们解决匹配(pèi)率和风险之间的(de)问题，他当时正是疫情前(qián)来到(dào)了我们这(zhè)边，但是Todd的工作在GEICO非常出色(sè)，他跟阿吉特通力合作，而(ér)且我们周末也会聚在一起讨论(lùn)事业，在很困难的(de)情况(kuàng)下(xià)，他们做出的成(chéng)绩是值得我(wǒ)们(men)肯(kěn)定的，而(ér)且(qiě)他也(yě)在这(zhè)种(zhǒng)情况下做出了非常(cháng)多的改变。

　　在这里我想提到一点，现在(zài)有很多上市(shì)公司(sī)在过去的十年打造出来，也(yě)是(shì)跟保(bǎo)险有关(guān)，但其中没有一家是我们会考虑去买下来的(de)，现(xiàn)在(zài)好多人说GEICO已经是一家技(jì)术公司，我们(men)是一家技术公司，而不是一(yī)个(gè)保险公司。当(dāng)然我们肯定要(yào)用技(jì)术，但是(shì)我们仍然是(shì)要把(bǎ)风险搞(gǎo)清楚(chǔ)，因(yīn)为在承(chéng)保上(shàng)有问题的时候也需要资(zī)本支持，但是在过(guò)去这么(me)久(jiǔ)只有这一家公司是(shì)我愿意去投的。过去(qù)十年完全(quán)没有，那(nà)就是阿吉特(tè)和四个人一起(qǐ)加入了这家公司，然后把它给带了起(qǐ)来，这是我们(men)伯克希(xī)尔的保险(xiǎn)公司。现在(zài)的浮存金(jīn)多少了(le)？已(yǐ)经快50亿了，我们浮存金的金额从这里面打(dǎ)造出来(lái)就超(chāo)过过去十年好多其它保险公司的总(zǒng)额。而且(qiě)在这(zhè)方面，我们不需要(yào)有(yǒu)任何的成本(běn)，我们真的(de)带动了整(zhěng)个产(chǎn)业，也把非(fēi)常多(duō)独一无二(èr)独特的才能带到了这个(gè)行业(yè)当中，我们(men)带(dài)来了资本，带(dài)来了能力，而(ér)这样的资本和能(néng)力只有伯克(kè)希尔可以(yǐ)提供，这(zhè)样的一种才能、金钱(qián)、财(cái)富(fù)和能量的匹配带来(lái)了(le)今(jīn)天的(de)成绩(jì)，没有任何人、任(rèn)何公司(sī)可(kě)以在这样(yàng)的产业、这样的(de)空间中取得我们(men)这样的成绩(jì)。而且(qiě)我们做到这样的(de)成(chéng)绩也(yě)是没有付出任(rèn)何成本的(de)，这(zhè)是任何(hé)一家上市公司没有办法去(qù)匹配(pèi)的(de)成绩，人们(men)看到我(wǒ)们这样去做，但是这样的做法(fǎ)没有办法去(qù)复制(zhì)，阿(ā)吉特(tè)还有其它的伯克(kè)希尔保险(xiǎn)公司的这些人付出的成绩(jì)真的是(shì)无与伦比的(de)，他们(men)也值得我们再次向他们鼓(gǔ)掌。

　　提问：查理您(nín)好，我(wǒ)来自(zì)新(xīn)加(jiā)坡。

　　巴菲特：你(nǐ)向查理先打招(zhāo)呼(hū)，挺有意思。

　　提问：我(wǒ)有(yǒu)一个关于(yú)人工智能和机器人的问题(tí)。人工(gōng)智能和机(jī)器人技术现在在不断地提升(shēng)，你(nǐ)们(men)觉得它(tā)是更多的负面还是更多的(de)积极的影响呢(ne)？尤(yóu)其是对股市(shì)、对社会整体(tǐ)来(lái)说，有没有任何产业(yè)或(huò)者公(gōng)司(sī)你们觉(jué)得会受到AI和(hé)机器人技术最大的影(yǐng)响？

　　巴菲特：谢谢你把这个(gè)问题向(xiàng)查理(lǐ)提问，我是什(shén)么都搞不懂(dǒng)的。

　　芒格(gé)：你如果(guǒ)去到中国比亚迪的工厂，你会看(kàn)到机器人到处都(dōu)是，而且使用率真的非常(cháng)之高(gāo)。所以，我觉得机器人的使(shǐ)用(yòng)将会对全球越来越多。我自己对(duì)于其中这样的一些炒(chǎo)作是(shì)感(gǎn)到有一(yī)些困惑的，特(tè)别是(shì)像人(rén)工(gōng)智能，我觉得现在用人其实挺(tǐng)好(hǎo)的。

　　巴菲特：我(wǒ)觉得人工智能(néng)中没有任何一项功能(néng)可以取代(dài)我们(men)今天(tiān)坐(zuò)在这(zhè)里的(de)阿(ā)吉特，人工智能确实可(kě)以(yǐ)做到非常多出色(sè)的事情(qíng)，比尔盖茨之前(qián)把我带去看他(tā)们最新的技术，可(kě)能(néng)还不(bù)是一个最新(xīn)的版本(běn)，可能这个比我想象中进(jìn)步快多了，我看(kàn)到AI确实(shí)可(kě)以做非(fēi)常(cháng)多(duō)的事情，它不能讲笑话，比尔盖茨之前已(yǐ)经跟(gēn)我讲过了，它不能讲笑(xiào)话，幽默(mò)还达不到。但是(shì)它可以(yǐ)做非常多的事情(qíng)，这让我反(fǎn)而有一些担忧，因(yīn)为(wèi)我(wǒ)觉得我们没(méi)有办法(fǎ)去完全掌控它，我们确实(shí)发明AI的初衷(zhōng)是(shì)好(hǎo)的，在二战期(qī)间(jiān)我们都是在(zài)做(zuò)技(jì)术上的竞争，确(què)实也(yě)非(fēi)常重要。在未来200年(nián)的时(shí)间里，我们也没有选择我们必须要去接受它(tā)、应(yīng)对(duì)它、使用它。当你开始一项新(xīn)技术(shù)的时候，之前(qián)爱(ài)因斯坦就提过它可能会改变全世界，我也想提到，在人工智能的这个部分，它可以改变整个全球的面(miàn)貌，而却改变不了我们人(rén)的想法(fǎ)和行为。

　　所以，这个问(wèn)题(tí)问得很好，这(zhè)也(yě)是我(wǒ)们(men)能够给(gěi)你的最好的回(huí)答。

　　提问：最近《金(jīn)融(róng)时报》有一句话，查理·芒格提到在美国(guó)会(huì)有(yǒu)商(shāng)业地产、银行的问题，银行(xíng)现(xiàn)在充(chōng)斥(chì)着商业地产的不良贷款，你觉得商业(yè)地(dì)产方面的(de)损失会有多大？哪个地区、哪个行(xíng)业会受(shòu)到最大的影(yǐng)响？伯克希尔会不(bù)会在商业(yè)地产(chǎn)上更加活跃呢(ne)？

　　芒格(gé)：伯克希尔以前从来没有在商业地产(chǎn)上(shàng)非常活跃(yuè)，它不适(shì)合我们(men)这(zhè)样的投资人。所(suǒ)以，我也不会期望说商业(yè)地产的(de)问题会影响到(dào)伯克(kè)希尔(ěr)。在美(měi)国和在全球，这(zhè)些问题可能会非常大，而且情况也(yě)会(huì)比较负面(miàn)，但是我觉得我们会渡过这场(chǎng)危机，因为(wèi)有(yǒu)可能会(huì)有不(bù)同的人出(chū)现(xiàn)。

　　巴菲特：这些楼已经(jīng)建(jiàn)好，不会(huì)离开(kāi)，但是楼的(de)占有人会变。我也问过查理，他们怎么去决定这个楼的功能(néng)应该是什么样的(de)，他们(men)就说“没关系，看谁愿(yuàn)意(yì)来签这个(gè)租约，谁愿意(yì)签这个租约(yuē)的名字。”所以，地产的这个现象就会提醒我们到底(dǐ)现(xiàn)在人的态度有些什(shén)么样的变化，而(ér)这些真正借债(zhài)的人他们会跟楼主去进(jìn)行谈判(pàn)，然后(hòu)向银行借(jiè)钱。所以，这背(bèi)后有非(fēi)常(cháng)多的商业活动会出现(xiàn)在(zài)商业地产的开发等等，有些时候规模(mó)还(hái)会很大，但是这个(gè)后果也是慢慢我们开始看到了，这些能借到钱，比(bǐ)如说2.5％的利率借(jiè)到钱的人，现在因为利率提高，他们(men)借不(bù)到当时那么好的钱。

　　我觉得查理在商业地产(chǎn)上的经验应(yīng)该更多(duō)，他的起点(diǎn)应该(gāi)就是在(zài)那里吧。

　　芒格：是(shì)的，非(fēi)常艰难。我们(men)在这个艰难的(de)情况下会做(zuò)得更好。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理有一次跟我说，我们大概聊了好(hǎo)几(jǐ)个(gè)小时，要不要把这个房子以1美元卖掉。我就(jiù)说(shuō)我(wǒ)们不管那么(me)多，我们继续做我们该做的就行了。查理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我的问题是(shì)问查理或者是沃伦(lún)。我们现在看到这些(xiē)技(jì)术上面一(yī)些颠(diān)覆的现(xiàn)状(zhuàng)，而且改(gǎi)变了现在(zài)的一些(xiē)产能，AI已经在(zài)期(qī)间发(fā)生之中(zhōng)。在以后(hòu)的几(jǐ)年中，哪些东西会被接(jiē)受？或(huò)者是(shì)一些新的(de)接受的(de)原(yuán)则。在我们(men)这些投资人来(lái)看，我们是(shì)不是(shì)应该也要接受(shòu)这样的建议？因为现(xiàn)在实际(jì)上已(yǐ)经改变了现有的(de)一些工(gōng)业以及技(jì)术蓝图？

　　巴菲特：今(jīn)天(tiān)我们有非(fēi)常(cháng)多有价值的(de)投资人，这中间我(wǒ)们(men)也看到很多很(hěn)多一些机会，我的建议是你要习惯这个钱赚的(de)应该不会(huì)比以前多。查理就是这样，他告诉我们(men)的就是同样的(de)事情，我们都是一致的(de)，而且我(wǒ)们两(liǎng)个处(chù)得非常好，我(wǒ)们当然(rán)以(yǐ)后钱不会赚得这么(me)多，我们现在已经在管(guǎn)理大概5008亿的资产，但是我会这么说，我们还会有更多的一些机(jī)会。什么理由呢？这些机会(huì)不(bù)管说是在技术上面或(huò)者是全世界有多少改变(biàn)，从1940年(nián)到现在，我们(men)看到了所有的变(biàn)化(huà)现象，不管是汽车工业、飞机(jī)或(huò)者是一些能源(yuán)以及技术等等，全世界(jiè)的改变，新的(de)事情永远会发生，而(ér)且(qiě)会(huì)取代原有的一些技术，但是这种层面之下会给我们更多的一些机会，除非(fēi)你是笨蛋你(nǐ)才不(bù)知道有这样的一个状况。

　　我会这么讲，我们经(jīng)营伯(bó)克希尔已经58年(nián)了，每年的增加都是非常显著的(de)。当然我们也做了一些(xiē)愚蠢的事情，我们做的愚蠢(chǔn)的事情还是(shì)有限度(dù)的。所以，如果说(shuō)你要把(bǎ)这些钱(qián)从别人身上赚来，这就是我们一开始做的，可能在十(shí)年、十(shí)五年的一(yī)些愚蠢的(de)保(bǎo)险(xiǎn)公司，你后来发(fā)财了、赚(zhuàn)钱了，或者是我们现在看(kàn)到比如承保人，还(hái)有一(yī)些(xiē)律师，也因为由此而(ér)赚(zhuàn)到钱，因为(wèi)这(zhè)样的产生(shēng)。但(dàn)是发生的层面并不是(shì)这么大的，在58年中，我们很幸运没有做太多太多愚蠢的事情，当然也做了(le)一(yī)些(xiē)。我们在讲到资本市场，这些资产不会(huì)一夜之间投资的钱就不见了。巨大的资金要卖给其他人的一(yī)些(xiē)想法，如(rú)果你做得不好，没有人会这么(me)做的。如果你一(yī)点一点以(yǐ)比较少(shǎo)的资金来经营，这些机会绝对会越来越好的(de)。

　　查理(lǐ)跟我有的(de)时(shí)候在某些议(yì)题上会有不同(tóng)的意见，但(dàn)是(shì)我们(men)最后(hòu)还是会(huì)达成意见，到目前为止我们(men)讲的话也都基(jī)本上(shàng)是(shì)对的。

　　查理：我们(men)现在的这些钱，有这么(me)多的钱，有更(gèng)多的人，而且有(yǒu)这么多有才智的(de)人，试着希(xī)望比别人更聪明(míng)而(ér)做他(tā)们想做(zuò)的(de)一些事情，也(yě)取得更多的一些金(jīn)钱。这些事情(qíng)有(yǒu)的(de)时候本质(zhì)上是不(bù)同的。

　　巴菲特(tè)：有的时候你(nǐ)也会偶然发觉有(yǒu)些让人不高兴的一些插(chā)曲(qū)。但是今天(tiān)我们在这里，你不需(xū)要真的要这(zhè)么(me)操作(zuò)，比如(rú)说今天(tiān)讲到政府的(de)公债市场还有财务，这是(shì)一种公债，我(wǒ)们中间大概可(kě)以有30亿的投(tóu)资。但是整个(gè)世(shì)界(jiè)，有的时(shí)候(hòu)如果只(zhǐ)注(zhù)重(zhòng)短(duǎn)期的收益，但是所有的经理有(yǒu)兴(xīng)趣的东西，有的时候(hòu)不是在你的(de)期待之(zhī)中，有的时候也许会遭受(shòu)重挫，或者是十年、二十年之后才会看到它的不同。

　　我真正的(de)想(xiǎng)法是，我今天(tiān)真的高兴能够出生在这个世(shì)纪之(zhī)中，而不是(shì)我希望把这些钱(qián)变得越来(lái)越多，这(zhè)就(jiù)是我现在(zài)能够(gòu)做的一些事(shì)情(qíng)。

　　查理会以不同的(de)时间在找其它的事情在做，我可以向你保(bǎo)证，我们有的一(yī)些想法不(bù)见得完完全全是一样(yàng)的，但是绝对会越来(lái)越大的。

　　芒格(gé)：有(yǒu)的时候我一大堆(duī)的东西失去(qù)，但是少的地(dì)方还(hái)是保守住了。

　　巴菲特：没有错，这一点我是同意的(de)。

　　提问：2016年你们做(zuò)了AIG的(de)一(yī)个非常(cháng)重要的交易，这中间(jiān)有(yǒu)200亿的责任，以及交换了100亿(yì)的情况，你可不可以告诉我们这中间增(zēng)加的(de)一些(xiē)，几(jǐ)个礼拜之前你在东京也讲(jiǎng)，说这些银行的(de)资产情况，有(yǒu)些时候(hòu)已经继承了原有的费率。

　　巴菲特：我现(xiàn)在要(yào)把这个事情(qíng)让阿(ā)吉特回答。我们哪个时候拿到了100亿，但是我们是没有(yǒu)任何限制地把这些东西放在任何的一(yī)些基(jī)金上面，利息(xī)有的时(shí)候(hòu)会造(zào)成某(mǒu)些程(chéng)度上的一(yī)些影(yǐng)响，但(dàn)是(shì)不管(guǎn)是AIG的项目或者(zhě)是其它(tā)的项目，其实得到的情况(kuàng)都是(shì)相似的。我们不一定要找到完(wán)全匹(pǐ)配的(de)一些基金，但是我们基本上来(lái)讲，我们也(yě)希望(wàng)能(néng)够变现(xiàn)所有的(de)资产。我们现(xiàn)在大概有1300亿(yì)以上的(de)资产，并不是(shì)一些不同的部门或者是(shì)一些(xiē)其它的东西，或者(zhě)是一些保险公司能够做到(dào)，很多人的想(xiǎng)法是(shì)这样子(zi)，如果说这些东西是代表(biǎo)了大概26％，哪个美国的公司在(zài)所谓的保险(xiǎn)以及簿(bù)记(jì)保险上面都大概有这(zhè)些资产数字，我们的簿记希(xī)望非常非常(cháng)保守地进行经营。阿吉特，如(rú)果我错了(le)，你到(dào)时纠正一下(xià)。我们(men)是(shì)非常关注在这个重(zhòng)点上，我(wǒ)们的(de)期待以及在经营中间，为每一股的损失我们都进行了相应的计算。AIG的(de)这些目的，那个时候我们看到(dào)的这是一个非常(cháng)独特的处境，没(méi)有一(yī)个人能够(gòu)做到(dào)这样子的一个结果(guǒ)。罗伊斯那个时候讲我们那个时候没有任何解(jiě)决方案了，我(wǒ)们(men)必须要这么做，这中(zhōng)间当然有很多责任必(bì)须要担(dān)当(dāng)。伯克希尔那个时候基本上就是(shì)这样做(zuò)了(le)，我们那个时候讲这种事情不会经常(cháng)发生，那(nà)个时候有5亿在那(nà)里(lǐ)。我们讲到AIG的交易(yì)，它并(bìng)不是任何(hé)股票的购买。我这样(yàng)讲(jiǎng)的话，阿吉特，如果我讲得不(bù)对(duì)，你告(gào)诉我(wǒ)。

　　阿吉特：我想(xiǎng)以(yǐ)一(yī)种方式来进行讨论，哪个时候(hòu)的时间点以及怎么(me)样(yàng)能够取得(dé)这(zhè)场交(jiāo)易，到(dào)底每一年的簿记以(yǐ)及所有的收益到(dào)底是多(duō)少，这是我们要考虑到(dào)的。你要比较自己的期(qī)待以及费给率是非常重要的，沃伦讲的几个(gè)数字(zì)是非常重要的，96％的(de)补给率(lǜ)，我们现在看到的是如(rú)此。这个数字非常(cháng)好，但也不是最(zuì)好的。最后我们要簿记的也就(jiù)是我们当时期待(dài)做的簿记的(de)一些(xiē)数目。到后来(lái)发现比(bǐ)我们刚刚讲的百分比还少了大概4点。现在变成100亿左右，我们做的簿(bù)记的时候(hòu)好(hǎo)像比(bǐ)我们原来期待的(de)还要更多(duō)。做的一些(xiē)交(jiāo)易还(hái)没(méi)有(yǒu)结束，我现在非常非常谨慎，而(ér)且随(suí)时在(zài)进行(xíng)关注。

　　芒格：最有(yǒu)趣的(de)一件事情(qíng)，也就是伯(bó)克(kè)希(xī)尔公(gōng)司(sī)还有保险(xiǎn)公司，在花每一块钱的时候，都应该得(dé)到4倍(bèi)以上的一些(xiē)结果，当然你(nǐ)必须要相信您今天做的这些责任是非常重大的，而(ér)且有的时候我们(men)还是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在至少有(yǒu)2500万或者是(shì)更多的(de)东西都是来(lái)自保险或(huò)者是跟保险不相关的，每一(yī)年(nián)我们并不是(shì)有商定的(de)义务，每一年我们也许不会(huì)付你(nǐ)股息(xī)。而且有的(de)时候对于股息还是会(huì)有所(suǒ)削减的。但是我(wǒ)可以(yǐ)告诉你，我们现(xiàn)在已经有了100亿，但是我(wǒ)们不同意你要(yào)去(qù)买比如5年(nián)或(huò)者10年(nián)的债(zhài)券，我们(men)不是这样操作的，但是(shì)某些人在(zài)进(jìn)行业务的时候，如果说我们现(xiàn)在要付(fù)出100亿，不(bù)管说现在的经济状况如何我们都(dōu)会(huì)这么做(zuò)。所以，在保(bǎo)险公司以及其(qí)它(tā)更大的业(yè)务来(lái)讲，我们这中间没有那么多的负(fù)债。我的意思是这(zhè)些负债当然在所有的跟(gēn)铁(tiě)路还有能源的(de)层(céng)面来讲(jiǎng)是不一样的，我不会(huì)保证我们永(yǒng)远没有负债，但是目(mù)前来讲还是非常好的，这就是我(wǒ)们现在讲的伯克希尔的另(lìng)外(wài)一种讲法。阿(ā)吉特也看到了，他随时都(dōu)在跟我们进(jìn)行洽谈，任何(hé)一个人想我能够得到3亿或者5亿(yì)，你能这么赚就这么赚。但(dàn)是如果你进行(xíng)贷(dài)款(kuǎn)，或者是保险公司取得更高的一些费(fèi)率当然(rán)最好(hǎo)。

　　提问：我(wǒ)来自德州的(de)一(yī)名(míng)律师，专门(mén)在做遗产计划，沃伦先生(shēng)，我想知道你的(de)想法(fǎ)，在做自(zì)己的资产以(yǐ)及继承计划上(shàng)都在发(fā)生的(de)问题，如果一(yī)般的(de)父母没有把遗产(chǎn)分配给下一代的时候，如果说(shuō)这些资产(chǎn)里面包(bāo)括了(le)家庭业务，很多人都会做继(jì)承的一些计(jì)划(huà)，这个工作以后由谁来进行继承(chéng)或者是经营，而且(qiě)什(shén)么时候开始经营(yíng)，如果(guǒ)原(yuán)来的创始人已经(jīng)不(bù)在了，他们的小(xiǎo)孩并没有准备，比如今天讲到的查理国王(wáng)或者是另外一个查理王子等等，或者我们今天不管是查理(lǐ)芒格(gé)国王或者是其他(tā)的(de)，也就是为(wèi)小(xiǎo)孩准备这些遗产(chǎn)计(jì)划，可(kě)能一下子(zi)就要讲到70多年的(de)事(shì)情。如果说这个人进行这种计(jì)划(huà)，把所有的资产抛(pāo)给这个球场对岸(àn)的人，但是这个(gè)人并没(méi)有(yǒu)准(zhǔn)备好，他也不知道怎么(me)样才(cái)能(néng)做团队的一些(xiē)部署及计划。但是(shì)四分位是今(jīn)天重要的人(rén)，但是后(hòu)面(miàn)接球的人必(bì)须接到(dào)我们的计(jì)划，你在把球抛出去(qù)的时候不知道接(jiē)球的人是不是接得到，所以这10％到底应该怎么(me)分配。

　　巴菲特：你描述(shù)的画面(miàn)我已经得到了，我(wǒ)已经知道了。因为我的年龄已经放在这(zhè)儿(ér)了，我之前其(qí)实观察了好多好多富(fù)裕家庭(tíng)在(zài)财产规划(huà)上出现的问题，这些问题(tí)都是特定(dìng)于每个家(jiā)庭而特殊存在的。在我家(jiā)里(lǐ)，我都没(méi)有签过遗产，这个遗嘱要在(zài)我的三个孩子理解了(le)提出建议之后才会签。如果在(zài)60年代(dài)做这个事情，在他(tā)们20岁和60岁的(de)时候做同样的(de)事(shì)情效果也不(bù)一样。因为在这个(gè)家里(lǐ)，取决于你做什么(me)样的事(shì)业，变(biàn)量(liàng)有成(chéng)千上万。所以，如果这些(xiē)孩(hái)子们在成(chéng)长的时(shí)候遗嘱(zhǔ)已经向他们(men)读了，他们听到了这个遗嘱(zhǔ)上有(yǒu)些什么样(yàng)的内容(róng)，太(tài)早去做这个(gè)事情，家长是相当于犯了一个大(dà)错。我听(tīng)过好多好多这种情况(kuàng)，有些人完(wán)全不向他们的孩子(zi)们透露任何(hé)事(shì)情，有(yǒu)些人用(yòng)遗嘱去绑架(jià)他们小孩的成(chéng)长，而(ér)且很多(duō)时(shí)候遗嘱太早地去进行宣读，也很难再改(gǎi)。

　　查理在(zài)这个方(fāng)面应(yīng)该也(yě)有很(hěn)多经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相(xiāng)似的一些(xiē)问题，就是在做(zuò)财产规划(huà)上，都(dōu)是一些老生常(cháng)谈(tán)。

　　巴菲特：但并不(bù)是(shì)所(suǒ)有人都是这样(yàng)，我觉得至少(shǎo)75％的人都做(zuò)了(le)这样的错事。我(wǒ)不知(zhī)道是因为我们笨(bèn)还是什么原因。

　　芒格：我就觉(jué)得伯(bó)克(kè)希尔的股(gǔ)票要(yào)怎么交出去也(yě)是一个(gè)问题。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你现在问的是(shì)资产投(tóu)资的问题，而(ér)不(bù)是一个个人(rén)的问(wèn)题。这(zhè)些小孩们(men)如果勾心斗角，大家都是人(rén)嘛(ma)，也肯定出问题(tí)，你(nǐ)最想(xiǎng)要的是什么呢？你想要你(nǐ)的孩(hái)子们(men)至少在财产(chǎn)规(guī)划上能(néng)够和平(píng)相处，财产不是唯一一个你可以搞乱这个关系的，但是(shì)财产的规划在(zài)搞乱小孩的关系上真的有的时候起(qǐ)到(dào)非(fēi)常关键(jiàn)的作用，有的时候一(yī)出(chū)财产规划的问题，这些小(xiǎo)孩们都去找自己的律师(shī)，然后再(zài)也没有办(bàn)法和谐地存(cún)在了。所以，在(zài)这(zhè)个上面去(qù)妥当地处理真(zhēn)的非常重(zhòng)要。你想(xiǎng)要你的孩(hái)子们能够至少获取某(mǒu)种价(jià)值(zhí)，这种(zhǒng)价值需要在你的(de)生活当中(zhōng)去践(jiàn)行(xíng)，这样在你说的时候(hòu)才(cái)会变得合理(lǐ)，他们会向(xiàng)你学习，知道你(nǐ)是一(yī)个什(shén)么(me)样的(de)人(rén)，不要觉(jué)得(dé)草草地写一份(fèn)遗嘱(zhǔ)就完事了，你的行(xíng)为、你的特质(zhì)、你的价(jià)值才(cái)是他们最(zuì)好(hǎo)的老师，你的遗嘱也应该跟这些价值(zhí)和行(xíng)为挂钩，他们(men)才能够学会(huì)继承这样的价(jià)值(zhí)，把(bǎ)这些价值跟家里财(cái)产的规模(mó)挂钩，

　　曾经(jīng)有(yǒu)这样(yàng)的一(yī)个情况，有一个富人每年(nián)会(huì)把(bǎ)他的孩子们(men)召集在(zài)一(yī)起吃(chī)饭，一起从事(shì)一(yī)些活动，让他(tā)们去签(qiān)署空(kōng)白的一(yī)张财产证(zhèng)明，他不想让他们知道他(tā)自(zì)己赚多少钱。我觉得这也不是(shì)一个可行的形式，你(nǐ)如果想要(yào)知道你怎么去践行自己的(de)生(shēng)活才是很(hěn)重要的。TTI的继承计划(huà)就做得比(bǐ)较(jiào)有意思，他已经提前预知了这些问(wèn)题，他(tā)当时61岁(suì)的时候来到我(wǒ)这儿(ér)，他拥(yōng)有的财富(fù)已(yǐ)经远远超过他的需要(yào)，我们一起讨论这个钱要怎么进行分配，怎么因为捐(juān)助，TTI后(hòu)来成了我的公司，他说你看我的家人和我已(yǐ)经有了完全不(bù)需要的这些钱，但是(shì)我也想知道怎么把这(zhè)个钱更好地分配。我可以把(bǎ)公司卖给竞(jìng)争对手，卖给他们之后，他们会把我(wǒ)的人给(gěi)炒掉，留他们(men)自己(jǐ)的人。我(wǒ)如果卖给一个私募公司，他们就会去(qù)考虑所谓(wèi)的退出计(jì)划。所以，我(wǒ)就一直在考虑这个问(wèn)题。最后考虑来考虑去，只有卖给你们才最合适。所以(yǐ)，我们真的买下来以后，而且这个日子也过得相(xiāng)当不(bù)错，这(zhè)个人知道生命的意义在哪里。

　　提问(wèn)：铁路脱(tuō)轨(guǐ)这些事情(qíng)，你提(tí)出(chū)了(le)批评，BNSF的这(zhè)些行为也是受到了(le)大家的监管。有一个(gè)法官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于以前印第安原始部落的(de)土(tǔ)地上进行运营，也是触犯了法律的条例，并且对环境也造成了(le)影响”。你觉得伯克希尔(ěr)和(hé)它(tā)的子公司如何能够合乎法律上的规定和(hé)监管？在长(zhǎng)达20年的时间里，伯克希(xī)尔都没有足够的政策来限制BNSF这样(yàng)激进的行为。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：这(zhè)是我们(men)现在团(tuán)队(duì)正(zhèng)在(zài)去处理(lǐ)的(de)BNSF方(fāng)面的(de)问题，我们(men)确实在这(zhè)个(gè)部落(luò)的(de)土地运输上达(dá)成了协议，每天我(wǒ)们可以运输(shū)多少量，我(wǒ)们也(yě)没有违反这样的协议，我们的(de)团队签署了这样的协议，每天可以(yǐ)由多(duō)少(shǎo)列(liè)列(liè)车经过这个土地。我们也跟这些部落的(de)首领(lǐng)进行商谈(tán)，这(zhè)部分的讨论(lùn)还会继续下去，我们在这边也是(shì)吸(xī)取了一(yī)些教训，我们也做出(chū)了承诺(nuò)，这(zhè)个承诺是(shì)什么我们也知(zhī)道，我们不要(yào)简单地去假设我们可(kě)以自由(yóu)自在地把我们的火车(chē)进(jìn)入(rù)这样的(de)一些土地，我们(men)要尊重签署的(de)这些协议，签署协议的同(tóng)时我(wǒ)们也非常严肃地对待(dài)最终的这个(gè)解决方(fāng)案，最后我们(men)希望能够达成这个最终的解决(jué)方案，能够让部落和(hé)BNSF都能(néng)够满(mǎn)意。

　　在火车脱轨方面，我(wǒ)们也是(shì)重新检测了这(zhè)个铁路(lù)的质量(liàng)，我们跟部落(luò)也在非常密(mì)切地进行合作(zuò)，希望(wàng)能(néng)够立刻减轻这些事故(gù)所带来的影响(xiǎng)。我们的团队和(hé)他们都采取了积(jī)极(jí)的回应(yīng)，我(wǒ)们真的没(méi)有(yǒu)看(kàn)到这方面有长期的环境的影响。我们的团队之前也提(tí)到(dào)脱轨在这个(gè)产业(yè)中是(shì)实时会出现的现象，我们非(fēi)常严肃地(dì)去处理，即使在没有长期影(yǐng)响的情况下(xià)，我们(men)也(yě)会去看怎么去避免(miǎn)这种情况，怎么去进行提前的检测。

　　最(zuì)后，都是一(yī)个适当回(huí)应(yīng)的问题。我们有一只团队时刻准备(bèi)着回(huí)应社(shè)区方面的问题，以及社区所预期(qī)的影响。

　　巴(bā)菲特：火(huǒ)车脱轨每年大(dà)概(gài)有(yǒu)多少起(qǐ)这样的事(shì)故？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：整(zhěng)个(gè)产业大概会(huì)超(chāo)过1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我(wǒ)们有非(fēi)常重的(de)载重的(de)火车，而(ér)且有时候在非常(cháng)炎热(rè)或者是(shì)寒冷(lěng)的(de)环(huán)境(jìng)下(xià)运行，有时候还要(yào)转(zhuǎn)弯，还(hái)有不同的级别(bié)，有时候出现(xiàn)一个轻微的(de)错误(wù)，都会导致很严重(zhòng)的(de)事(shì)故(gù)。所以，铁(tiě)路(lù)的(de)建设真的(de)不是一个很容易的事(shì)情(qíng)。我(wǒ)们的火车当时的设计(jì)是停留在19世纪末(mò)的水平，但是我们(men)现(xiàn)在(zài)在(zài)这样的(de)一个设计(jì)上去运营非常困(kùn)难(nán)。我们在(zài)10到20年(nián)的(de)时间（内）还(hái)有(yǒu)这样的一些(xiē)情况出现，但是有的时候(hòu)我们载(zài)重的这些货物需要(yào)进行考虑，比如像挥发性的东西就需要(yào)谨慎，但是这(zhè)些(xiē)成分还是需要在全国(guó)进(jìn)行(xíng)运输(shū)，而我们(men)也是(shì)全国很(hěn)大的运输公司，有的时候不得不(bù)运载这样(yàng)的一些货(huò)物。我们在这些方(fāng)面做得已(yǐ)经比以前要好了。

　　提问(wèn)：巴(bā)菲特、芒格您好(hǎo)，我是苏锦华，我来(lái)自中国(guó)。首(shǒu)先我今天非常兴奋也非常荣幸来到(dào)现场。

　　我的问题是(shì)现在有(yǒu)更(gèng)多的(de)人已经在重视环境的保护，政府也是(shì)在激(jī)励(lì)新能源的产业，你们(men)觉得新能源方面(miàn)的开发是有一个(gè)什么(me)样的前景？新能源的(de)开发在未来如何做得更好？

　　巴菲特(tè)：格雷(léi)格(gé)刚才(cái)提到的就是(shì)一(yī)个(gè)很好的回(huí)答(dá)，我们(men)之前买下了伯克希尔(ěr)能(néng)源(yuán)的这家公(gōng)司，我(wǒ)们每(měi)一年(nián)都在(zài)准备这样的年报，希望能够(gòu)帮助解(jiě)决环境方面的(de)很多问题，而(ér)且(qiě)在这方面我们的投入(rù)其实(shí)很大很大。对(duì)不对？我们现在还(hái)只是在(zài)表皮搔痒而已，要真的做到这一(yī)切还非常不容易，我(wǒ)们(men)这个行业(yè)要跨越很多管理辖(xiá)区、很(hěn)多(duō)州，美国应该在这个(gè)方面做得比现在还好(hǎo)才对，从传统能源向新能源改变。而且我们在这(zhè)个方面也是做了非(fēi)常(cháng)多的(de)成绩。格雷格，你能(néng)不(bù)能(néng)详细地讲一讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑(yí)问我(wǒ)们现在正在进行能源的(de)变革，全球都是如此。沃(wò)伦(lún)刚才提到，在美国，我们希望至(zhì)少在全国(guó)每个州(zhōu)各个击破来解决这个问题，我们(men)考(kǎo)虑伯克希尔能(néng)源这家公司，我们在下面(miàn)有三(sān)家美国(guó)的公共事业的(de)公司，它们在不同的州运营，每一个(gè)州也有不同(tóng)的计划，希望把这些计划(huà)进(jìn)行一个整(zhěng)合，这方(fāng)面的机会非常大，因为这种转型正在发生，我们也是把自(zì)己的(de)目(mù)标进行同(tóng)步，我们希(xī)望在2030年的(de)时(shí)候把碳足迹能够跟2005年相(xiāng)比降(jiàng)低50％，这也是我们在公共事(shì)业方面希望能够(gòu)取得的(de)成绩，我们正(zhèng)在这(zhè)个(gè)路上。但(dàn)是这个(gè)过程真的不(bù)容易，我们在2005年左右(yòu)买下了太平洋电力这家公司，也是希望投入(rù)可再生能源的开发。在(zài)爱荷(hé)华州(zhōu)我们尤其做到了这(zhè)一(yī)点。太平洋电力在六个州(zhōu)运营，现(xiàn)在我们有一个(gè)很好的建设的(de)计划，就是(shì)怎么样(yàng)建设(shè)，能够带给(gěi)我(wǒ)们客户一个什么样的回报(bào)。

　　现(xiàn)在我们已经来(lái)到了2023年，我们现(xiàn)在已经投入了一个600亿的转(zhuǎn)型(xíng)计划——输(shū)电计划，这(zhè)个成果对(duì)于我们的顾客来说是好的，但是在输电上(shàng)，我们必须要考虑怎么(me)样去使用更多可再生能源。

　　沃伦(lún)提(tí)到我(wǒ)们不可能好像每一天(tiān)醒来，一(yī)夜之间这个(gè)问(wèn)题就解决了，我们需(xū)要投入资源，投入这(zhè)个输电的网络，我们(men)现在也根(gēn)据BHE的能源公(gōng)司(sī)进行更多相应的计划，我们现在已经有了几百亿既(jì)知的项目在进行，而且也要求取得更多(duō)的一(yī)些正确(què)的(de)服务的协议。所以，在以后的(de)十年中，我们现(xiàn)在已经有(yǒu)了一个团队(duì)，解决(jué)现在所(suǒ)有(yǒu)的一些挑战。

　　这是(shì)一些非常好的业务机会，对于任何一个公司以及我们的持(chí)股人都是非常好的。我(wǒ)们现(xiàn)在已经配置了这些(xiē)资金，而且很(hěn)明显已(yǐ)经得到了资金上的回(huí)报。但这是一条长远的(de)道(dào)路，也不(bù)是现在(zài)只要一开始(shǐ)变化就可以做到。根据我们(men)以后的演进，还(hái)有不同的一些技术，但是这个流(liú)程肯定是要发生(shēng)的。

　　巴菲特：你讲(jiǎng)到了一(yī)个(gè)非常重要的问题(tí)。我现在不知(zhī)道我们(men)的政府是以(yǐ)什么样的形式以及他(tā)的想法，怎么(me)样解决这些(xiē)现有的问(wèn)题。以(yǐ)前(qián)我们曾经解决过一个问题(tí)，“二战(zhàn)”的时候(hòu)我们做(zuò)了更(gèng)多的一些(xiē)演进，世界大战(zhàn)开始(shǐ)暴发(fā)，我们那(nà)个时(shí)候给了他们极大的能量(liàng)，所有美国的(de)一(yī)些资源(yuán)都整合在一起了，让他们能(néng)够面临这(zhè)些计划，也(yě)就是造成了(le)作战的机器一样。福(fú)特公司说(shuō)你开始不做汽(qì)车(chē)了，你(nǐ)来做坦克车等等。所以，汽车工(gōng)业(yè)公司(sī)以及在美(měi)国发(fā)生的一(yī)些整合现象都(dōu)是不(bù)可忽视的，而且是(shì)非常强大的，因为(wèi)在(zài)政府的领导之(zhī)下。

　佛教肉莲是什么　美(měi)国(guó)也有相应的一些技术，也有这样的一些设施(shī)，那个时候我们是活在一(yī)个美国(guó)的业(yè)务开(kāi)发并(bìng)且(qiě)能够成功的愿景之下。但是我们(men)现在的一些(xiē)时间，我(wǒ)们有50州可以(yǐ)进行(xíng)合作，但是有(yǒu)的时候你没有办法开始配置资金(jīn)到你想要的地(dì)方，我们已经(jīng)开(kāi)始营造了一(yī)种(zhǒng)合(hé)作，特别是在机(jī)械上面(miàn)，二战的(de)时候你已经看到了，只要大家都觉得有这种需求(qiú)，我们(men)就可以(yǐ)把这(zhè)些事情整合(hé)在一起，而且(qiě)能够整合所(suǒ)有(yǒu)工业(yè)的一些产能进(jìn)行(xíng)相应(yīng)的(de)计划，能够发生(shēng)有效的一(yī)些(xiē)活动(dòng)，打败所有的一切。

　　但是我们如何能够再创(chuàng)造同样的机(jī)制(zhì)？现(xiàn)在所谓(wèi)的(de)民主机制，我知道应该找到怎么样的答案(àn)，但(dàn)是不(bù)见得可以解决现有的问(wèn)题(tí)。你仔细再想一下(xià)，如果现在有(yǒu)紧(jǐn)急的事(shì)情发生(shēng)了，而且你现在(zài)必须要去解(jiě)决，比如在(zài)美国的(de)能源系统，如果说没有(yǒu)组合到一些机械(xiè)，或者是因为紧急的状况，或者是资金已经到位了，他现在是不(bù)是都很主(zhǔ)观地贡献(xiàn)了(le)自己的意见？但是我(wǒ)们(men)现在(zài)似(shì)乎没有办(bàn)法解决和(hé)平时(shí)间的一些问(wèn)题。中(zhōng)国是一个国(guó)家(jiā)，但(dàn)是(shì)美国有(yǒu)50州，这(zhè)中(zhōng)间美(měi)国(guó)的政(zhèng)府系统是不一样(yàng)的。

　　谢谢您给我提(tí)出(chū)的问题。

　　提问（费(fèi)城）：我(wǒ)们(men)知道格雷格、阿吉特现(xiàn)在(zài)是伯克希尔下一代的领导，格雷格(gé)跟阿吉特，你对他(tā)们以后的计划以及(jí)担任的角色(sè)想法是什(shén)么样的？

　　巴(bā)菲特：格雷格先生在目前(qián)非常重要的状况下当(dāng)然会继承我现在(zài)做的一些工作，但我现在还在(zài)位，他需要做的事情相当(dāng)于，或(huò)者是(shì)在某(mǒu)种(zhǒng)程度是非常(cháng)接近相当于他可(kě)以做到更好(hǎo)，而且(qiě)可以管理更多事情(qíng)的一(yī)些(xiē)情况(kuàng)。当然(rán)他也许还需要别人来代(dài)替他(tā)。但是现在(zài)的问题(tí)是阿吉特先生(shēng)的责(zé)任以及(jí)他现在所做的工作，阿吉特的一些想法(fǎ)，他会跟(gēn)格雷格一起，给他做更好(hǎo)的(de)建议，而且做最(zuì)后的决策。但是我(wǒ)想这些事情(qíng)都(dōu)不是那么容易的，而且(qiě)你现在(zài)问(wèn)的(de)问(wèn)题也不是那么容易(yì)回答。每个人都在讲做(zuò)执行的(de)位(wèi)置(zhì)，以(yǐ)及所有相(xiāng)似的事(shì)情，我们不见得有(yǒu)这么多(duō)的人，在会计(jì)上面更有(yǒu)净值、更有价值的公司，我们现在不见得(dé)只需要5个人，我们需要更多的人，还有更多(duō)更好(hǎo)运作的经理，设计我们更加(jiā)的(de)计划，比如(rú)保险(xiǎn)还有其它的一(yī)些(xiē)业(yè)务等等。如(rú)果这些人不够聪明，我们不会让他们替我们(men)做任何(hé)的(de)决定。

　　当然(rán)我(wǒ)现在只讲到两个部分，在以后可能还会有更多(duō)的一(yī)些改变，而(ér)且(qiě)在不时的时间之内(nèi)，这些(xiē)计划(huà)都(dōu)是会(huì)改变的。查理，你怎么(me)讲？

　　芒格(gé)：我没(méi)有什(shén)么(me)要补充(chōng)的。我要讲我们(men)今天的这些经理人(rén)都(dōu)是非常非常(cháng)好(hǎo)，在伯克(kè)希(xī)尔我们有(yǒu)很(hěn)多(duō)很好(hǎo)的(de)人(rén)员(yuán)。为什么我们公司的运(yùn)作(zuò)跟(gēn)许(xǔ)多大(dà)型的公(gōng)司比较，我们得到的结果(guǒ)更好呢(ne)？就(jiù)是因为我们(men)时(shí)常都(dōu)在进行改变，不(bù)是那么经(jīng)常换(huàn)我们(men)的经理人。

　　巴菲特：保罗安(ān)德鲁(lǔ)去世了(le)，他如果还在(zài)的话可能已经一百多岁了，还有西(xī)莫（音），西莫那时(shí)大概(gài)80岁(suì)的时(shí)候我就写了一封(fēng)信给(gěi)他，他90岁的时候我又写了一封(fēng)信给他，他98岁的时候我写了(le)一封信给他，他没有活到100岁(suì)，但是(shì)他是一个(gè)非常棒(bàng)的经理，而且我是(shì)非常(cháng)非(fēi)常(cháng)崇(chóng)拜(bài)他(tā)的。你讲到管(guǎn)理，每一个案例都(dōu)不(bù)一样，要(yào)根据当时的(de)一些状(zhuàng)况。

　　提问：我(wǒ)叫做(zuò)哈奇（音），我来自(zì)日本。我那个时候是8000个(gè)所罗门兄弟公司成员之一，我那个时候当然(rán)要比现在年(nián)轻。第一，我一(yī)定要谢(xiè)谢你那个(gè)时(shí)候拯(zhěng)救了这(zhè)个公(gōng)司，包括(kuò)我的所有的员工们，包括拯(zhěng)救了(le)我(wǒ)的家人们，所以我要在此向你(nǐ)致(zhì)意，谢谢你巴菲特先(xiān)生。

　　巴菲(fēi)特：我也谢谢(xiè)你。其实你(nǐ)要谢谢德瑞康，因为他那(nà)个时候在(zài)日本，他那个时候如果德瑞康不(bù)在的话，日本的问题会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常(cháng)不时地提醒我们(men)不要对美国下赌注，你(nǐ)觉得美国(guó)在以后(hòu)的未来是(shì)不(bù)是还(hái)是保(bǎo)持(chí)现在这么坚(jiān)实(shí)的一些(xiē)情(qíng)况？它有它的一些风险吗(ma)？你的(de)答案是(shì)什么？理由如(rú)何？

　　巴菲特：这中间(jiān)有很(hěn)多措施，美(měi)国和(hé)日本也是非常让人不可(kě)多得的(de)。234年，从这个国家开始之(zhī)前(qián)，我跟(gēn)查理其实已经(jīng)活(huó)了(le)这个国家所有寿命的(de)大概三分之(zhī)二(èr)了，我们那个时候也经过(guò)了(le)很多训练，经过了46次全国的一些选举(jǔ)，当然有些决策是不(bù)太好(hǎo)的，同时我们也(yě)有(yǒu)内(nèi)战，但是我们的国(guó)家也有更多的一些优势(shì)，因为(wèi)我们占(zhàn)了(le)大(dà)概全(quán)世界，从(cóng)1790年(nián)至少一半以上的人口。另外，25％的GDP也是全世界在美国造成(chéng)的。并不是因(yīn)为这些所有的优势，我(wǒ)们也(yě)有(yǒu)两大洋在我们的(de)附近。到底谁能够控制全世界，掌管的这一(yī)波(bō)到底是谁。加拿大和墨(mò)西(xī)哥是我(wǒ)们的邻国(guó)，这些都(dōu)是非常非常(cháng)奇妙的。我要(yào)这么(me)讲，美国其实是全世界可以生(shēng)活(huó)最好的(de)一(yī)个地方(fāng)，我在这里(lǐ)出生，而且我才刚(gāng)刚做了(le)我的臼(jiù)齿的手(shǒu)术。我不知道到底(dǐ)谁发明(míng)了做牙齿(chǐ)的(de)这种方(fāng)式，或者是止痛(tòng)剂，我已经用了。

　　在这百年中，我的意思是(shì)我们(men)那个时候并不是罗马帝国，但是我(wǒ)们不要忘记所(suǒ)有(yǒu)的这(zhè)些事(shì)。我们那个时候也有(yǒu)原子(zi)弹，但是现在面临(lín)的挑战(zhàn)情况是非常大(dà)的(de)，我们的政府都(dōu)在(zài)寻找(zhǎo)，我的父亲原(yuán)来(lái)也在议会之(zhī)中(zhōng)，那是1940年时候的事(shì)情。当(dāng)然我们也希望全世界能够整(zhěng)合在一起，而且是良好的(de)整合。

　　讲到(dào)议会制度，现在走的一些方向(xiàng)跟部落(luò)制度(dù)，可能没有办法再进行得更(gèng)好。部落主义是另外一方面的讲法。你也看到了两种方法也有可(kě)能在进行，我们(men)必须要(yào)重(zhòng)新(xīn)地开始(shǐ)厘清(qīng)我们现在的民主到(dào)底(dǐ)是什(shén)么，要从(cóng)哪一(yī)条路选择继续下去(qù)。当(dāng)然我希望我(wǒ)还是在美国出生，但(dàn)是今天全世界的状况还(hái)是比(bǐ)以(yǐ)前好很多，我们现在每天联(lián)系的(de)方式，还有更多的事情(qíng)，大家都已经看到。当然这些(xiē)问(wèn)题还是在发生之中，我是1930年出生，那个时候全世界只有20亿人(rén)口，现在有77亿人口(kǒu)，这些成(chéng)长都在发生(shēng)之中。我们(men)后来(lái)又(yòu)有更(gèng)多的(de)一些改变，以及(jí)人口的(de)变化都在发(fā)生之(zhī)中。我(wǒ)们有一些不同的能(néng)源，77亿人(rén)口使用更(gèng)多(duō)的一些能源(yuán)，这些(xiē)都是在更多的人口(kǒu)出(chū)生之(zhī)后发生的事情。

　　当(dāng)然还有佛教肉莲是什么(yǒu)更多的挑战，但是我们的这个(gè)世界还是让人觉得(dé)兴奋的。我(wǒ)们现(xiàn)在要做的事情是怎么样(yàng)去解决(jué)必须要解决的(de)一些重要的问题，当然这种奇妙的事情不会(huì)立刻就发(fā)生，也不会在2050年的时候，大家都已经开始(shǐ)进行欢(huān)呼了，问题(tí)都已经解(jiě)决了(le)。我必须要接受现在的一些情况(kuàng)，当然我也(yě)不是(shì)要允诺你什(shén)么样的事情会发生。所(suǒ)以，林肯之前(qián)在内战的时候，他那(nà)个时候也没(méi)有(yǒu)办(bàn)法承诺任何事(shì)情(qíng)。美国是(shì)能(néng)够解决很多非常重(zhòng)要(yào)的一些问题(tí)，但是如(rú)果(guǒ)说当时的事情在发生(shēng)，我也不会觉得(dé)特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是比(bǐ)较乐观的，我不会像沃伦那么乐观(guān)，我们要有更少(shǎo)的(de)期望值，现(xiàn)在(zài)对我们的文(wén)化、我们(men)的文明已经有(yǒu)了(le)更多的威胁，我(wǒ)们不需要更(gèng)多财(cái)富经理这(zhè)样的人。

　　巴菲特：查理的生(shēng)日(rì)是1924年1月1日，你肯定也(yě)不想回到那(nà)个时候。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)现在看到的这(zhè)些财富管理人，我真的(de)非常(cháng)不喜欢他们的所作所为，我不想任(rèn)何人进入这个行(xíng)业，我觉得因(yīn)为(wèi)有他们，这个世(shì)界变得(dé)很疯(fēng)狂。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：你们自己(jǐ)选，生活在我们那个(gè)时代还是(shì)你们这个时代(dài)。

　　提问：沃(wò)伦在2022年的年报(bào)中提过伯克希尔(ěr)一直都会用(yòng)现金买国债，也会在(zài)各种时刻持有更多的现金，特别是在(zài)经(jīng)历(lì)保险(xiǎn)承(chéng)保损失或者是不确定的时期(qī)。沃伦(lún)趋势之后，他的A股会(huì)转化为(wèi)B股进入到(dào)他的基(jī)金(jīn)会，基金会(huì)又会(huì)把这(zhè)个钱捐(juān)给其它事(shì)业，可(kě)能要(yào)花(huā)15到(dào)20年的时(shí)间，他的股权才会(huì)被卖(mài)光(guāng)。我(wǒ)们想知道有(yǒu)没有(yǒu)人可(kě)能会把(bǎ)这些(xiē)股权慢慢地(dì)积攒在(zài)自己(jǐ)的手里，而(ér)且根本不管伯克(kè)希(xī)尔(ěr)在沃伦在世(shì)的时候所作出的承诺，而会(huì)去用其(qí)它的(de)一些目的贪婪地用(yòng)这些钱(qián)。沃伦和查理，会不(bù)会担心这种事情会发生？

　　巴(bā)菲特(tè)：有时候(hòu)我(wǒ)们会想(xiǎng)一想但是(shì)我不(bù)会很大地去担忧这个(gè)问题，格(gé)雷格和阿(ā)吉特(tè)会有一段蜜月期，因为很(hěn)多我们留(liú)下的东西还会存在，但是最后他们也会不(bù)断地被(bèi)更多(duō)的人去评价(jià)，评价到底我们的运营跟其他人相比好多少，包括股息在未来的12到15年当中，这个数量也会非(fēi)常(cháng)大。所以，这一切是(shì)有限制的，没有任何(hé)人可以以一己之力去完成这一(yī)切。所以，很重要的一点是伯克希尔是(shì)被认为是一个国(guó)家的资产，而不是一个国家的(de)负债。我(wǒ)们的记(jì)录也说(shuō)明(míng)了这一点，未来(lái)的(de)12到(dào)15年，我们(men)可(kě)能资(zī)本还(hái)是比大部分的公司要多，我们仍然(rán)可以在国家的(de)经济当中投入非常多的钱，带(dài)来(lái)更多(duō)的就业、更(gèng)多(duō)的投资(zī)以及行为的(de)变(biàn)化。如果我们最后慢(màn)慢(màn)消失在这个世界，那可能真(zhēn)的是理所当然的。

　　查(chá)理，你(nǐ)想(xiǎng)说(shuō)什么(me)？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有(yǒu)花好多时间去想未(wèi)来这12到15年会(huì)发生什么，我每一天把自己的责任给做(zuò)好，做到最好。我在这(zhè)个方面思(sī)考的比较(jiào)哲学一点，但是我觉得没有必要(yào)去(qù)忧虑这些(xiē)问题。

　　巴菲(fēi)特(tè)：好，我(wǒ)们两个人(rén)都不担(dān)心，但是我们会做出规划，我的心里(lǐ)会去想(xiǎng)伯克希(xī)尔的这(zhè)个模式，在过去的50、60年里也变了非常多。我之前第一时间做出的一个(gè)决定(dìng)就是我们不(bù)会一直作为一个纺(fǎng)织品公司存在。这么多年来，我们做出了一些(xiē)好(hǎo)的(de)决定，我们(men)从来不会做出扼杀自(zì)己(jǐ)的这种决定，一切都是(shì)跟规(guī)划有关。所(suǒ)以，对(duì)于你(nǐ)的这个(gè)问题，没办法直接去回答，但是(shì)我们一直(zhí)都(dōu)保(bǎo)持一个良好的(de)体态，比其(qí)他人要更好，我(wǒ)们不(bù)会有太大(dà)的(de)这种负债，我们要有(yǒu)的(de)是可以实现现(xiàn)金收(shōu)入的保单，积聚大(dà)部分的(de)资本、资金，能够让我们尽量地多元化，有更(gèng)好收益(yì)的资(zī)本。而我们的这(zhè)个(gè)商业模式可能会被(bèi)好多(duō)人去进行评(píng)价，跟其他人做比较，我们现在(zài)的地位还是比较安全的，我们有了这么(me)大股(gǔ)东的群体，比很多人(rén)都(dōu)要大，比整个国家的任何人(rén)都要大。现(xiàn)在可能有(yǒu)些员工持股的公司可(kě)能(néng)会是一些新的(de)现(xiàn)象，但是我们的这个模式已经存在了50、60年，我们(men)把股东作为公司的所(suǒ)有人。这是什么意思呢？就(jiù)是要有快乐(lè)的客(kè)户，我们要受到社(shè)区的欢迎，而不是让他们关上他们的大门。而(ér)且政府也要(yào)对你感觉良(liáng)好，当有金融危机的(de)时候(hòu)，你可以提供这(zhè)个国家(jiā)在那个时刻需(xū)要的资源。

　　所以(yǐ)，我们会(huì)遇到各(gè)种各样(yàng)的危(wēi)机(jī)，但是这种危机如果不是可以威胁到所有地球生命的这种危(wēi)机的(de)话(huà)，我(wǒ)们都(dōu)会成为这个国(guó)家的一个正面的影响，我(wǒ)们(men)都会帮(bāng)助这个国家生存下去。

　　提问(wèn)：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，谢谢(xiè)你们这周末在(zài)这里欢迎(yíng)我们，我是伯(bó)克雷(léi)顿，我来自北(běi)卡罗(luó)来纳(nà)州(zhōu)，我们之(zhī)所(suǒ)以来到现场的原因，是(shì)因为(wèi)你是(shì)一个很好的故(gù)事(shì)的(de)讲(jiǎng)述(shù)者(zhě)，这些故事我(wǒ)们(men)都会(huì)带回家。能不能跟我们(men)分享一些这样的故事，这(zhè)些故事可能是我们(men)以前(qián)没有听过的，比如说关于(yú)阿吉特、格雷格(gé)先生他们(men)的(de)故事(shì)，这些(xiē)故(gù)事能够捕捉(zhuō)到(dào)他们的能力、领(lǐng)导(dǎo)力以及领导风格的这(zhè)种故事。

　　巴菲特(tè)：我先讲(jiǎng)讲阿吉(jí)特的故事，他(tā)1986年进到我的办公室，当时(shí)跟(gēn)我提出了要进入再保险业务的这样一个(gè)提议(yì)。17年的时间(jiān)里，一直都是这样，他真(zhēn)的(de)是一个好(hǎo)人。他(tā)是用一(yī)个(gè)传统的方式(shì)来运行公司，当(dāng)然这个运行方式绝对优质。他没有尝试去改变一个体系(xì)，而(ér)是去改(gǎi)善这个体系(xì)。但17年的时间里，我们(men)其(qí)实没有人们进展(zhǎn)，我们都不(bù)知道何去何从，那是在(zài)阿吉特来之前。阿吉特在一(yī)个星期六走进了我的(de)办公室(shì)，当(dāng)时麦(mài)克跟他在(zài)一起，我(wǒ)当时(shí)星(xīng)期(qī)六的时候边拆信边(biān)跟他进行交谈，他当时在保(bǎo)险上(shàng)的经(jīng)验为零，但是他却(què)经历了美国企(qǐ)业的各种运行方式(shì)，因为他是公司管理方面(miàn)的顾(gù)问，跟(gēn)他进(jìn)行(xíng)聊天之(zhī)后，我就决(jué)定要雇(gù)佣他，给了他一些启动资金，立刻让他去(qù)投入这个市场有所作为(wèi)。阿(ā)吉特是现(xiàn)在全球选出的十个最佳的保(bǎo)险(xiǎn)经(jīng)理之一，而且他的地(dì)位绝对(duì)是无可(kě)取(qǔ)代的。我们仍然享受相互之间的谈话，我们以前天天都聊，现在没有聊的(de)那么频繁，但(dàn)是他真的是(shì)独一无二的一个人。想想(xiǎng)如果(guǒ)要让一个(gè)人长期地(dì)留(liú)在(zài)这(zhè)里，就够了，TTI的保(bǎo)罗也是这样，我(wǒ)每次跟(gēn)保罗讲我(wǒ)们涨薪吗，他每次(cì)都(dōu)跟我讲“我们(men)明年再(zài)聊”，像这样的人真的(de)非常罕见。

　　我看人不是(shì)看他在哪(nǎ)儿上的(de)学(xué)，我不会以这样的标(biāo)准来(lái)雇佣谁，看(kàn)简历的时候我(wǒ)从来不看(kàn)他从哪(nǎ)个学(xué)校毕业的，但是阿吉特(tè)刚好是(shì)上(shàng)了非(fēi)常好的大(dà)学。

　　查理，你(nǐ)也来给我们讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾(céng)经问过路易，你体重这么轻，怎么(me)可能(néng)在斯(sī)坦福的(de)校队效力？他(tā)说我的速度跟快。确实，他速度确实很快。我们在公(gōng)司也有非常多这(zhè)样速(sù)度很(hěn)快(kuài)的人。

　　巴菲特：他是自学(xué)成才，是零售方面的一个天才。你观(guān)察了(le)他做的事(shì)业的方方面面。

　　你想听(tīng)有意(yì)思的人，利欧赛(sài)曼继(jì)承了他家庭的(de)财产，非常有钱，他白手(shǒu)起(qǐ)家，跟Ben互相欣赏。在(zài)他们进(jìn)入到(dào)伯克希尔的这个事业之前，他们(men)知道好象有这样一个想法，就是从一(yī)战的时候(hòu)买一(yī)辆那个时候(hòu)的潜艇，大(dà)概33年(nián)的时(shí)候(hòu)，他(tā)们把一(yī)战时用的一个潜艇买了下来，说我们可以用这(zhè)个潜艇来做一(yī)些什么(me)，好像把(bǎ)这个潜艇最后拉到了(le)芝加哥的街道上，而且引(yǐn)起(qǐ)了交通上的混(hùn)乱，当(dāng)时一个警察过来，他跟Ben这样说，这是你(nǐ)们想(xiǎng)做的(de)事吗(ma)？想(xiǎng)利(lì)用这个潜艇做什么？Ben说你必须要(yào)跟我(wǒ)的这(zhè)个合(hé)伙人(rén)聊一聊。Ben就是这样(yàng)一个人。利(lì)欧赛曼最(zuì)后(hòu)去世了，大概1967年的时候去(qù)世了，Ben继续把这个(gè)事业当中赚取的这些利润继续给到利欧赛(sài)曼的(de)遗孀(shuāng)，我后来受邀去到他们的公寓(yù)，Ben把其中(zhōng)一(yī)半的部分(fēn)都留给了(le)利欧赛曼的遗孀。其实这(zhè)个遗孀(shuāng)不(bù)需要这么(me)多钱，但是Ben觉得他的合伙(huǒ)人去世了以后，这个(gè)钱理应(yīng)给他。但是他当时(shí)被批评了，这个遗孀的律师当时给我打(dǎ)了一个电(diàn)话，他(tā)们让我(wǒ)来买这些(xiē)东西，于是我就买了(le)，他的(de)前(qián)合伙(huǒ)人的遗孀就(jiù)不用再(zài)接(jiē)受这些东西了。我后来到他(tā)们的(de)办公室(shì)去了(le)，我跟查理一起去(qù)，我后来又把这(zhè)个东(dōng)西大概再卖掉了还是怎么(me)样。后来我就发觉他(tā)买的(de)时候这个(gè)价钱实在(zài)是不怎(zěn)么好，但是这些不好的东西(xī)我一半价就可以(yǐ)买到。他看(kàn)到我，查理，剩下的故事(shì)你来说吧？

　　芒格：我(wǒ)听到他讲的，我说我还是很快(kuài)地退出吧。

　　巴菲特(tè)：这是纽(niǔ)约的(de)律(lǜ)师(shī)，他现在把(bǎ)他最心爱的宝(bǎo)贝给(gěi)卖掉了，但是这(zhè)个人走(zǒu)了，他又不要买了(le)，我叫查(chá)理(lǐ)跟(gēn)我一起来(lái)做这个生意，于是我们就买(mǎi)下来了，我们后来(lái)非常高兴地继续在Ben拥有它之后继续保持下(xià)去。有一次我们把这个资产在布鲁克林，我说Ben，我绝对不会(huì)介入你的业务(wù)，他说也许有什么事情要发生了(le)。他说谢(xiè)谢(xiè)你，不会来(lái)打扰我。

　　Ben的故事(shì)非常非常多(duō)，但(dàn)是我们(men)常常都听到这(zhè)些(xiē)公(gōng)开的(de)故事。

　　提问：阿吉特(tè)，在保(bǎo)险这(zhè)个行业，现在(zài)价格上面(miàn)，在过去的15年中竞争是非常(cháng)激烈的，而且是(shì)非常严峻。历史上，这些东(dōng)西让你觉(jué)得压力很大。今(jīn)年(nián)伯克(kè)希(xī)尔(ěr)并没有再(zài)配置更多的(de)一些资源在这些(xiē)资(zī)产上面，你可以告诉(sù)我，以后是不(bù)是会有更(gèng)好的一些收益？您(nín)讲到再保险(xiǎn)以及讲到Alleghany这个公司没有购置，下面(miàn)的(de)计划是(shì)什么(me)。

　　阿吉特：我们在对待(dài)所有运作的单元都是个别的，当然Alleghany再保险行(xíng)业(yè)还是有它的位置的(de)，这(zhè)个公司的(de)运行以及我们的(de)战略计划是没有任(rèn)何改变的，Alleghany这个(gè)公司(sī)还是(shì)在进行它(tā)原有的业务模式，因(yīn)为它(tā)已经非常(cháng)成功了(le)。在过去的15年之中(zhōng)，困难的境地不断(duàn)在发生，有时(shí)我们讲到再保险以(yǐ)及所有(yǒu)的资产(chǎn)或者是灾(zāi)难保险的业务上，在15年(nián)之中你已经看到了。今天我们(men)讲到资产损(sǔn)失保(bǎo)险，在12月3号是再保险更新的时期，2022年(nián)12月和2023年12月，可以看到(dào)至少(shǎo)有几(jǐ)十亿的钱会(huì)被(bèi)记在我们(men)的账面上，但是去(qù)年价格(gé)的改变以及我(wǒ)们现在(zài)期(qī)待(dài)的并没(méi)有达到我们现在(zài)价格原(yuán)始(shǐ)的要求，这是我们的结果，当然(rán)我(wǒ)们也非(fēi)常失望(wàng)。到4月1号，这是一个重新更新的日期，有(yǒu)更多的好(hǎo)运(yùn)必须要发生，我们才能(néng)保持原有的价格。所以(yǐ)，4月1号(hào)又(yòu)有一次价格的(de)变动。我(wǒ)们(men)现在已(yǐ)经有(yǒu)了我们现在商业(yè)上面组成的报告(gào)展(zhǎn)示给大家，展(zhǎn)示出来的(de)结果，资产赔偿(cháng)保险已经达到了大(dà)概(gài)50％，而且跟5、6个月(yuè)之前的(de)结果(guǒ)是不一(yī)样(yàng)的。有更(gèng)多的(de)能力能够(gòu)允许(xǔ)我们可以让现在的一些工作重新再被撰写，而且保持我(wǒ)们的(de)利润能(néng)够非常健康，这是我(wǒ)们唯一希望讲的。当然我(wǒ)们现在的一些资产(chǎn)组合还是不太平衡，比如佛罗里(lǐ)达曾(céng)经(jīng)发生(shēng)大飓风，我们(men)现在在这个上面有极大的一些损失，还(hái)有其它的一些地区发(fā)生灾难，除了佛罗里(lǐ)达之外也(yě)在发生之中，这是我们经营上比较困难(nán)的(de)，其它的灾难比较小，但也有很大(dà)的(de)影响。我(wǒ)也不知道这些事情会(huì)持续(xù)多(duō)久，如果飓风不断地发(fā)生(shēng)，如果(guǒ)在(zài)佛(fú)罗里达再(zài)发生，我们可能会损失所有所有(yǒu)的(de)这些单(dān)元(yuán)，也许可能会有(yǒu)150亿的损(sǔn)失，这就是我们现在的想法。

　　巴菲特：阿(ā)吉(jí)特，你现在已经(jīng)用(yòng)掉了大(dà)约好几(jǐ)十亿，是不(bù)是？

　　阿(ā)吉特：我们必(bì)须要(yào)开始讲到保(bǎo)险以及(jí)资产上面的一些(xiē)运(yùn)作，我(wǒ)们可能会保有至少3000亿的资产，能够动用的可能是5％。我再完成(chéng)沃伦刚(gāng)刚(gāng)讲的故事，几个礼拜之前，我们(men)原来至(zhì)少有(yǒu)130亿可以(yǐ)动用，也许我们可以(yǐ)动用150亿，但结果30秒(miǎo)之中我(wǒ)接(jiē)到另外一个计划，沃伦没有注意我讲的数(shù)字，是(shì)不是？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我希望(wàng)他还会再打电话告诉我实际到(dào)底(dǐ)怎么样。

　　提问：我已经担任股东16年了，来(lái)自墨西哥。我今天要问的问题是沃伦(lún)跟查理先生。很多公司在买了很多建材(cái)，希(xī)望能够赚钱，成为一个更有竞争力(lì)的公(gōng)司，你可以买这些资产盖房子。比(bǐ)如Google。这些(xiē)公(gōng)司(sī)如(rú)果长期的收益或者是短期上(shàng)面的一些竞争，比如说(shuō)你今天讲到的一些公司，比如亚(yà)马逊(xùn)，如果有网络上面的一(yī)些效应(yīng)，当(dāng)你在(zài)进行投资的时(shí)候，你常常想(xiǎng)一定要建(jiàn)立一(yī)个最具竞(jìng)争力的模式。如果你(nǐ)要给公司里(lǐ)面(miàn)的这(zhè)些首(shǒu)席(xí)执行官一个非常(cháng)好的建设(shè)，你觉得长(zhǎng)期短期他们会(huì)怎(zěn)么做？

　　巴菲特(tè)：我会这么回答，要控制您的未来。对于伯克希尔，您的这些命运到底(dǐ)是怎么(me)样？我们常常感觉(jué)到来自(zì)华尔(ěr)街的(de)压(yā)力。我们不需(xū)要打电话或者跟(gēn)股东召开会议，我们(men)不会对他们做(zuò)出任何承诺，但有的时候我们也会发生错误，就像今天在座的(de)各(gè)位一样，我(wǒ)们必须为你工作。我们(men)不是为很多很多的人工(gōng)作，但是我们(men)希望(wàng)每(měi)个季度(dù)我(wǒ)们给你做的(de)一些估算都是对的，我们有这样一(yī)些自由(yóu)，能够使用(yòng)或者(zhě)运(yùn)作我们(men)现在(zài)的一些(xiē)资产。所以，我们(men)现在拥有的并不是我们的资产，而是我(wǒ)们拥有更多(duō)的一些企业，而且我们(men)希望长期地能够拥有。

　　查理跟我常常在讲，为什么我们中间会(huì)学到(dào)这么多？比如说买喜诗糖果的时候，我们也学到了更多。那个时候有些做女装(zhuāng)的公(gōng)司(sī)，我们为什么会(huì)这么做呢？因为在(zài)1966年的(de)时候(hòu)，我们希望进入百货公司(sī)的业务。我们进去的(de)时候就发觉自己(jǐ)做的这些决策其实是蛮愚(yú)蠢(chǔn)的(de)。当(dāng)然我们在学习消费者的这(zhè)些(xiē)行为，我们并不是在学这些(xiē)业务的技(jì)巧。如果你知道这些技巧当然更(gèng)好，但是最重要的精髓(suǐ)就是很(hěn)明(míng)显的，我们(men)买了(le)一个业务，比如苹果，苹果现在运(yùn)作的也比我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)能源的这些业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不(bù)了(le)解这些(xiē)电话(huà)所有的(de)运作机(jī)制，但是我了解(jiě)消费者在进行购买的行为，比(bǐ)如你有(yǒu)了一(yī)部车，你会买第二部车(chē)。我(wǒ)们(men)没有汽车销售(shòu)的一些(xiē)公(gōng)司，我们也(yě)没(méi)有任何其它汽车销售的(de)经验，但(dàn)是我们可以看出消费(fèi)者在开车时候的一些行(xíng)为。喜诗糖果对我(wǒ)们来讲(jiǎng)是一个突破性的(de)购买，但是(shì)我们常常要(yào)继续学(xué)习，学到今天所有的人所有的一些行为，一个好的业务(wù)有的时候可能也会(huì)变坏，一(yī)些好的业(yè)务有的时(shí)候是可以保(bǎo)持一段时间(jiān)的竞(jìng)争力和优势。我们并没有所(suǒ)谓的配方，对(duì)于伯克希尔的(de)人员来讲(jiǎng)，但是(shì)我们常常可以看出来十秒钟之内就可以告诉我对(duì)这个业务有没有兴趣。当然我每天都会接(jiē)到无(wú)数的电话，他(tā)们告(gào)诉我(wǒ)他们想要加入我们或(huò)者是想(xiǎng)要卖(mài)东西给(gěi)我们，很(hěn)多人讲的(de)话是毫(háo)无道(dào)理的或者是可以预(yù)测未来，但是(shì)谁可以预测未来呢？我们不知道未来，但是我们知道某些业务(wù)的价格是否(fǒu)合(hé)理。我们有时没有办法预(yù)测(cè)所有东西，但是我们可以(yǐ)看出来到(dào)底今(jīn)天(tiān)消费者的(de)行为如何，或者是(shì)消费(fèi)者得到(dào)的一些威(wēi)胁业(yè)务(wù)上的状况是(shì)怎么样(yàng)，我们(men)在持续地进行学习。当然(rán)我们不见得一(yī)段时间(jiān)之后(hòu)就变得非常(cháng)非常聪明，但是智(zhì)慧绝(jué)对是会有建(jiàn)立的一些可(kě)能性(xìng)。你坐(zuò)在办公室里每(měi)天接电(diàn)话，是不(bù)是(shì)就是做这件事情？

　　芒格：我们讲到了一些日(rì)本业(yè)务的情(qíng)况，这就是非常(cháng)有趣的一些故事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：我那个时候对穆迪的(de)资产，有一个电影叫《每(měi)一页都得翻》，我那(nà)个时(shí)候看了第二遍(biàn)，我(wǒ)建议你(nǐ)去看这个电影，因为我(wǒ)看书的时(shí)候每一页我都会翻的。我建议(yì)大家看一下这个电影，穆迪(dí)的情况，我看了(le)它所有的账簿(bù)，看了上(shàng)千个业务，而且保险公(gōng)司也是如此。您不管做什么事情，每一页都要进行浏览(lǎn)，当然这会花(huā)一些事。最主要的(de)想法是你必须要(yào)找到你(nǐ)要找的东西。查理，你觉(jué)得呢(ne)？你(nǐ)刚才讲到日本(běn)，日本的这(zhè)个事情(qíng)非常简单。我在找寻更多公司(sī)的时候，我就先看它的一些(xiē)数字，那(nà)个时候大概有5、6家非常非常(cháng)棒的公司，大部分公司我们曾经做(zuò)过，也许做了十多遍，而且是十(shí)多种方法进行业务。比如煤发电厂、火力发电(diàn)厂，这些公司都做过，这中间也(yě)有一家公司就是如此。我们坐在一群人之中，如果他们的利润(rùn)率(lǜ)是14％，我(wǒ)们(men)要付钱去买这个公(gōng)司，而且这(zhè)个公司还会(huì)发(fā)更好的(de)一(yī)些股息(xī)，而且它(tā)们底下有(yǒu)非常(cháng)非常多(duō)的子公司，如果我们真(zhēn)正深入了解(jiě)这个(gè)公(gōng)司，而且我们知(zhī)道这个公司其实并没(méi)有怎么样，但是(shì)我们还要考(kǎo)虑到货币(bì)的一些(xiē)风险，还有金融上面的(de)一些结果，他们可(kě)能是14％，但是(shì)中间有0到1.5％的(de)风险。14％不是永远的，如果这个公司做了一些非常聪明的事情(qíng)，而且它的规模还是可(kě)以接受的，那我们可能(néng)就会开(kāi)始对它们进(jìn)行收(shōu)购了，有的(de)时候也会告诉(sù)格(gé)雷格，这个中间大概6个(gè)月之后，或者是说有5％的一(yī)些(xiē)变化，我们(men)就进(jìn)行宣布了。

　　最(zuì)近我们(men)第一(yī)次加入了(le)这样的工作，我们发现我们现在已经有了7.4％，而且在他们还没有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我(wǒ)们(men)做了一些什么呢？我们当时只(zhǐ)有50亿美(měi)金，然后赚了100亿美金，就(jiù)很容易(yì)，大家觉得我们好像是英雄。但是100亿在我们的财报(bào)里(lǐ)就(jiù)像一个小点(diǎn)一样。

　　巴菲特：查理说我不会让你去酒吧乱(luàn)花这个钱。我当(dāng)时不(bù)知道这样(yàng)一个情(qíng)况会(huì)发(fā)生(shēng)，所以(yǐ)最多就是100亿。我们在股息(xī)上40亿(yì)、50亿(yì)，而且他(tā)们也是张开双手欢迎(yíng)我们，我们就是喜欢他(tā)们运营的方式，我们不是要去告诉他(tā)们“他们该做什么(me)”，我们也曾经做(zuò)过保证，不会(huì)超过9.9％的(de)所有权，也一(yī)直是(shì)这样。我也把格雷格解说给了他们，因(yīn)为我(wǒ)们会在(zài)接下(xià)来10到40年长期(qī)一起合(hé)作，而且有时候(hòu)他们也(yě)会发现我们可(kě)以一起合作去(qù)做(zuò)的(de)地方，而我(wǒ)们(men)都同时很期待有这样的合作存在(zài)。与此(cǐ)同时我们有其(qí)它的在(zài)日本的一些事业(yè)，格雷格有没(méi)有要补充的？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：我唯一要(yào)补充的(de)是你当时去(qù)到那边跟(gēn)日(rì)本公司建(jiàn)立(lì)信任(rèn)，因为我们(men)确实希望(wàng)有(yǒu)长期的(de)一些机会。就(jiù)像你说(shuō)到(dào)的他们是(shì)非常好的投资对象(xiàng)，我们跟那边做的(de)五个会议(yì)，都发现这些公司的(de)历史、文化(huà)，他(tā)们对自(zì)己感到如此(cǐ)自豪。所以(yǐ)，真的在那个时候体验(yàn)非常好(hǎo)，那两天(tiān)时间向他(tā)们学习了很多，向五家商社进行了学习。

　　巴菲特：一切(qiè)的(de)运转都是(shì)非常(cháng)顺利(lì)的。就像查理提到，有(yǒu)些时候不会让这(zhè)5000亿的净资产(chǎn)增加或减(jiǎn)少多少，但是长期(qī)以来他们会让伯(bó)克希尔的价值增长。所以，我们还是在尝试一直去寻(xún)找(zhǎo)更多(duō)的机会(huì)。

　　在日(rì)本(běn)，伯(bó)克希尔是最(zuì)大的企业接待方(fāng)，我们都没有(yǒu)想要说去达(dá)到这样(yàng)的目的(de)，我们就是自然而然地成为了这一点，而且我们(men)在那边(biān)的运(yùn)营(yíng)做得非常出色，有一些非常好的合伙人跟(gēn)我们一起合作，我自己根本不(bù)需要(yào)做些什么。

　　提问：在伯克希尔(ěr)进行投资的时(shí)候，达到25％—30％持仓的时候就会不太(tài)舒服，但是现在苹果已经是伯(bó)克希尔35％的持仓了，已经接近一个(gè)危险区(qū)域(yù)了，你(nǐ)们能不(bù)能解释一下？

　　巴菲(fēi)特：我先评论一下，苹果没(méi)有到(dào)我们组(zǔ)合中的35％，我(wǒ)们(men)的(de)投(tóu)资组(zǔ)合(hé)包括能源、铁(tiě)路等好多行(xíng)业，像喜诗糖果(guǒ)等等，这些都是不同的行业和业务。苹果(guǒ)有一(yī)个很大的优势，他们会(huì)不断(duàn)地回(huí)购自己的股票(piào)，价(jià)值也在(zài)上升，它们(men)有(yǒu)很多流通股，我们都(dōu)不需(xū)要做什么，我们(men)的(de)价(jià)值就(jiù)上升了。所以，我们(men)可以(yǐ)拥有百(bǎi)分之百的BNSF、百分之百的喜诗(shī)糖果，却达不到百分之百的苹(píng)果，有百(bǎi)分(fēn)之两(liǎng)百当然(rán)是更好的。但是他们跟苹果一样都是(shì)非常好的(de)公司，苹果所处的这个行业类别跟很(hěn)多其它的(de)公(gōng)司是不(bù)一样的，我们在中间投(tóu)资很(hěn)多，苹(píng)果(guǒ)跟我们的铁路一样，都(dōu)是非常好的(de)业务，当然铁路做得(dé)远(yuǎn)远不如(rú)苹(píng)果这么好，但苹果跟消费者之间的关系非常密(mì)切，消费(fèi)者(zhě)甚至会愿意花1500美(měi)金去买这样一(yī)个电话，有(yǒu)些人可(kě)能会花3.5万才会去(qù)买(mǎi)第二辆(liàng)车。但是如(rú)果让他(tā)们选择(zé)放弃手机还是汽车(chē)，他们会放弃自己的汽(qì)车。所以，苹果跟消费(fèi)者(zhě)之间的密切关系(xì)是无与伦比的。我们应(yīng)该在苹(píng)果(guǒ)这边(biān)的持股是5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但是它(tā)们对我们营业利(lì)润的贡献是巨大的。有些时候指数基金必(bì)须要(yào)卖光(guāng)，我们也是因(yīn)为(wèi)它们的回购，价值略有上升。

　　我(wǒ)在两(liǎng)年前犯过一些错(cuò)，我卖(mài)了(le)一些苹果的(de)股(gǔ)票(piào)。你(nǐ)刚才提(tí)到的(de)这(zhè)一点，我觉得当时的这个决(jué)定是(shì)很愚蠢的。

　　我(wǒ)们在(zài)苹果的组合(hé)，苹果(guǒ)绝对没有占到35％，我们的组合(hé)要用其(qí)它的一些(xiē)方式来衡量，我(wǒ)们(men)要有好的业务，我觉(jué)得天空(kōng)是(shì)没有极限的(de)，我们要从这些错误中学到教训(xùn)。

　　查理(lǐ)，你还(hái)要补充(chōng)什么(me)吗？

　　芒格：以前大(dà)学(xué)教育中(zhōng)提到一点“大部分的教育都是必需的”，有时候这些好机会并不(bù)容易被识(shí)别(bié)出来。我只(zhǐ)想说我之前有(yǒu)三个非常(cháng)好(hǎo)的决定，但却有一大(dà)堆坏的(de)决定，有(yǒu)些人根(gēn)本没有办(bàn)法(fǎ)从他们坏想法(fǎ)中去(qù)挑(tiāo)选出他们的好想法。如果(guǒ)能(néng)够识别出这一点，我(wǒ)们犯的错(cuò)误会比其他(tā)人更少，这(zhè)对我们来说也是幸(xìng)运的(de)地方。我(wǒ)们并没有那么(me)聪明，但是我(wǒ)们知道自己(jǐ)的智商是有极限的，我们知道它的界限在(zài)哪里。有(yǒu)一些(xiē)人在(zài)IQ测试(shì)上显示(shì)他们非常非常聪(cōng)明，但是(shì)这样的聪明人反而(ér)非(fēi)常危险，他们不知道自己(jǐ)的界限(xiàn)在哪里。所以，你(nǐ)要知道你自(zì)己能力的界(jiè)限在哪里，你也要去谨慎地面对(duì)你自己的(de)投(tóu)资组(zǔ)合。

　　提问(wèn)：查(chá)理、沃伦你们好，谢谢你们举(jǔ)办这一次股东大(dà)会和庆祝。我来(lái)自香港，我是芝加哥(gē)大学的毕(bì)业生，我今天跟我(wǒ)的(de)两(liǎng)个孩子在(zài)一起，他们现在正在芝加哥大学上学，一(yī)个在大(dà)一，一(yī)个(gè)在大二。这是我第二次参(cān)加(jiā)股东大(dà)会，上(shàng)一(yī)次(cì)参加是四(sì)年前2019年，当时我(wǒ)只是一个我朋(péng)友安卓(zhuó)尔(ěr)（音）的嘉宾股东，那次(cì)股东大会(huì)之后，我决定买伯(bó)克希(xī)尔的股票(piào)，这几年来(lái)也给我带来(lái)了62％的回报，所以我想感谢(xiè)你们。

　　我(wǒ)也听取了你们的一个建议，把其(qí)中的一股，在我的小孩过生(shēng)日的(de)时候给他们(men)一股(gǔ)作为礼物。虽(suī)然他们想要(yào)A股，但(dàn)是我只给(gěi)得起B股。

　　我(wǒ)的问题是，现在美中之间的互联网公司(sī)估(gū)值巨(jù)大的不同的问题，因为中间还有各种各样的问(wèn)题(tí)，包括地缘政治(zhì)，比如有些(xiē)中国的(de)科(kē)技公司(sī)已(yǐ)经做到了美国的科技(jì)公司没有(yǒu)做到的(de)地方，你们怎么看(kàn)？

　　芒格：我(wǒ)们(men)知(zhī)道(dào)现在中美(měi)关系(xì)之间(jiān)有些紧张的局(jú)势，这个紧张局势(shì)是由双方(fāng)的错误造(zào)成的，双方都(dōu)应该为此负责任(rèn)，我们(men)需要(yào)做(zuò)的(de)就(jiù)是跟中国搞(gǎo)好关系，我们(men)需要跟中国做(zuò)很多(duō)自由贸易，这是我们共同的(de)利益。这一切都(dōu)非常明显，可(kě)以给(gěi)我们带来(lái)更(gèng)多的(de)安全性、更多(duō)的创(chuàng)意。中国是我们(men)很大的商(shāng)品的供应商，对苹果、对中国都是有利的，把(bǎ)苹果迁移出(chū)中(zhōng)国真(zhēn)的是很愚蠢(chǔn)的举(jǔ)动(dòng)。制造这(zhè)两个国(guó)家(jiā)一切的冲突都是很愚蠢的(de)。一个(gè)国家(jiā)对另外(wài)一(yī)个(gè)国家愚蠢(chǔn)行(xíng)为的回(huí)应(yīng)相当于更愚蠢。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)两(liǎng)个国家都是现在世界的超(chāo)级大国(guó)，他们(men)也都明(míng)白必须要更好地(dì)和谐相处，他们需要(yào)互相竞争，但是(shì)这个“互相竞争(zhēng)”的背后也需要去不断地探(tàn)明你(nǐ)能够(gòu)把对(duì)方逼到一个什(shén)么样的角(jiǎo)度才是一个极限。如果双方(fāng)能(néng)够和谐相(xiāng)处的话(huà)，他们(men)就会明白(bái)，如果互(hù)相去(qù)逼对方，把对方逼到一(yī)个(gè)危险的境地，这可能(néng)就是一个很大的风险所在了。所以，我们(men)需要这样(yàng)的(de)领导人，两国都要有这样的领导人，并且我(wǒ)们需要明(míng)确明白现(xiàn)在真正的局势是什么，在未来的(de)这个世纪他们(men)将(jiāng)在一个什么样的(de)环(huán)境(jìng)下运(yùn)行。有些领导人(rén)做出了太多(duō)的(de)承(chéng)诺，这会把你(nǐ)带进很多(duō)麻烦(fán)当中，一个体系的领导人可能会用一个方式行事，另一个体系(xì)的(de)领导人会用另外一(yī)种方式行事，我们(men)应该让双方在这个竞争上都(dōu)不(bù)应该过激，感(gǎn)觉好像(xiàng)你(nǐ)用过火的(de)行(xíng)为可以去(qù)控(kòng)制对方，这是不理智的(de)。你如果(guǒ)有更好(hǎo)的外交(jiāo)手(shǒu)段、更好的说服的能(néng)力，你(nǐ)就应该既(jì)能够(gòu)说服自己国家(jiā)的人(rén)民，也能够说服另外(wài)一(yī)个国家。所以(yǐ)，我们现在需要把事(shì)情做对，我(wǒ)们不(bù)能(néng)玩这种零和博弈的游(yóu)戏(xì)，现在这(zhè)个序(xù)幕才(cái)刚刚拉开，非(fēi)常(cháng)不幸。以前我们跟苏联也是这样(yàng)的一(yī)个(gè)关(guān)系，当时的政策也是(shì)那样。

　　这么(me)做的话，有的时候会造成非常非常接(jiē)近紧张的一(yī)些局面，跟古(gǔ)巴也是如此。但这是不同(tóng)的一些状况，百年(nián)之前跟现在状况文化不一样。以前是英国或者法国、西班牙，但(dàn)是(shì)现(xiàn)在(zài)处理的一些方(fāng)式(shì)，你是没有办(bàn)法能够(gòu)负担所(suǒ)犯的(de)一(yī)些错误，最好的是你必须了解这(zhè)些国(guó)家，很多领导(dǎo)人对于他们的公民以(yǐ)及他们所有的一些情(qíng)况是不是进(jìn)行(xíng)了解？要有更好的一(yī)些理解，这中(zhōng)间还有更多的人口层(céng)面的组合，不要讲非常有影(yǐng)响或者是不太好的有燃(rán)烧力的话语。

　　1945年到现在，全世界紧张的(de)局面已经(jīng)发生了好几次，在核子的这个层(céng)面之下。另外，我们现在已经有了(le)更多的工具可以摧毁这一切，这些都是必须的，中(zhōng)国跟美国两国必(bì)须了解目(mù)前(qián)的一(yī)些情况，彼此不能够逼迫得更紧。当(dāng)然两国都是非常具有(yǒu)竞争力的，两(liǎng)国的愿(yuàn)景也都已经(jīng)在那里(lǐ)了，中(zhōng)国将会变成(chéng)更好、更棒的国家，美(měi)国(guó)也可以如此(cǐ)。这两个国家在以后的(de)这么多(duō)年，不应该继续再有敌对的一些(xiē)现象，两国的一(yī)些领(lǐng)导的工(gōng)作都非(fēi)常(cháng)重要，要(yào)了(le)解彼此，而不要做彼此损伤和(hé)破坏的一些事(shì)情(qíng)。

　　原(yuán)来我们在1956年的时候学(xué)到的一些结果，这中间绝对会有相(xiāng)应的(de)一些效(xiào)应，所以我们必须要延展(zhǎn)我们原来的一些(xiē)运气。

　　提问(wèn)：伯克希(xī)尔买(mǎi)了台湾半导体的一些行业，像台积电(diàn)，也成(chéng)为了这中(zhōng)间相应的催化剂(jì)。还有其它一(yī)些情况，在过去(qù)的几个月之中是否已经改变了(le)。半(bàn)导体的股份已经超(chāo)过了(le)50万，你觉得有什么样的变化？

　　巴(bā)菲特：台湾的台积电在全(quán)世(shì)界(jiè)占有非常重要(yào)的地位(wèi)，在五年、十年甚(shèn)至(zhì)二十年之后(hòu)，你还是会讲同样一个道理(lǐ)，我们已经(jīng)做了我们相应的估计(jì)以及计算，我不只是讲台积(jī)电(diàn)是在台湾(wān)，Alleghany也是我们(men)购买(mǎi)的一(yī)个(gè)非常(cháng)重要的公司，另外，在亚利桑那州建设的一些工作，是台积电现(xiàn)在在做的(de)。但是现在的问题是，我们(men)希(xī)望能够找(zhǎo)到相同种类的(de)公司，但(dàn)是对于芯片公(gōng)司来讲，在我们的公司里面，我们觉得这个(gè)公(gōng)司还是具有(yǒu)领导地(dì)位的，我那个时候在奥布科瑞（音）的(de)时候(hòu)跟(gēn)这个公司的(de)领(lǐng)导人玩过围棋，这(zhè)个公司的人非常(cháng)棒，而(ér)且也是非常非凡(fán)的(de)，我找到一些非常(cháng)好的公司(sī)、非常好(hǎo)的人员，如果我(wǒ)在(zài)美国(guó)找不到，我就会(huì)到别的国家去找。我(wǒ)的感觉是我们配置的一些资产，比如(rú)说在日本跟中国台湾所配置的，都是非常理想(xiǎng)的，而且是更好的，这就是现在的事实，而且是我们(men)现在可以做(zuò)的。

　　查理，你的想法呢(ne)？

　　芒格：沃(wò)伦，你如果觉(jué)得(dé)非常安心的话，如果(guǒ)你想(xiǎng)这(zhè)么做，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们就(jiù)写在我们的会议纪要(yào)里(lǐ)。

　　提问：第一，谢谢(xiè)你，让(ràng)我们的生活过得更好。我来自(zì)纽约的一家基金公司，我在管理非常非常(cháng)多(duō)代的(de)一些(xiē)家族的资产。巴菲(fēi)特(tè)先生1976年(nián)的时候讲到格莱姆先生，讲到沃尔克(kè)，Ben先生(shēng)在你(nǐ)的生命中是(shì)非常重(zhòng)要的，您是(shì)否可以分(fēn)享一下您(nín)在伯克希尔一百年的愿景(jǐng)。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做(zuò)了很多很(hěn)多对我有意义的一些公司。但是不管怎(zěn)么说，他做得(dé)到，这中间并没(méi)有任何掩盖住的，都是你可以(yǐ)看得(dé)见的。1949年的时(shí)候他写过一本书，但是他在这个中间有一些让我觉(jué)得非常非常有说服力的一些话，以后的8、9年(nián)，我就用他的方式(shì)来(lái)进(jìn)行工作，结果发(fā)觉不管他讲(jiǎng)的是错的(de)还是对的，我都非常喜欢。我有的(de)时候还到(dào)亚马逊去看这本书的排(pái)名，当然亚马逊(xùn)对(duì)上百上千(qiān)的书籍进行(xíng)排名(míng)。Ben的书可能排在300名或者350名左右，而且(qiě)永(yǒng)远都在这(zhè)个位置。他的(de)书是(shì)与众不(bù)同的，另(lìng)外哈伯卡(kǎ)曼也(yě)讲过到底有多(duō)少本被卖掉(diào)呢？这(zhè)些(xiē)记(jì)录可能大概有730万本(běn)书曾经被卖掉了，而且(qiě)这些书里面写的东西，在我的记录上来(lái)讲真的是改变我(wǒ)的生命，而(ér)且(qiě)是持续地(dì)对(duì)所有的一(yī)些投资书籍(jí)来讲，它总是卖(mài)得比别人(rén)更好。不管在多(duō)少区块，能(néng)够找到这样一本书，能够持续(xù)地有这些定位(wèi)，比(bǐ)如1950年(nián)第一(yī)名的排(pái)榜(bǎng)、第二名(míng)、第(dì)三名的排榜，结(jié)果(guǒ)发现还是这样子，但是(shì)他(tā)的这个书绝(jué)对是非常非常屹立不遥(yáo)的。当(dāng)然烹饪的书(shū)籍(jí)、食谱又不一样(yàng)。每一天(tiān)都继续有人出版他的书籍，我(wǒ)刚刚讲了这么多，他在1949年讲(jiǎng)的话到今天还是屹立不摇的，而且是完完(wán)全全(quán)有关系(xì)的。

　　我(wǒ)们(men)对(duì)伯(bó)克(kè)希尔的愿景，我今天怎么(me)讲，我(wǒ)以后也(yě)是如此，我希望(wàng)这个(gè)公司是被(bèi)我(wǒ)们的(de)股东持(chí)有的，而且这个(gè)社会是对我(wǒ)们(men)满意的，如果我们(men)的(de)社(shè)群中有对我们不满意的情况，我们当然觉得这些是必须要(yào)做的。我们的资产是无限的，我们也会继(jì)续能够请有才能的人来为(wèi)我们(men)继续(xù)工作。就像Ben的书(shū)里曾经(jīng)写过的，能够让所(suǒ)有(yǒu)人开心(xīn)。

　　芒(máng)格：Ben是一(yī)个非常非常有(yǒu)才能的导师、老师，而且他是一(yī)个(gè)让我们尊敬的专业人员(yuán)，而(ér)且(qiě)这是一个非常非常(cháng)有(yǒu)趣的事实，他是非常害羞的。Ben自己(jǐ)都是投资在一个股票(piào)上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也(yě)就是我们(men)的子(zi)公(gōng)司。他在运作的一些结果(guǒ)情况之(zhī)下，这(zhè)中间有很多(duō)很多(duō)很烂的公司，而且非常(cháng)廉(lián)价，而且赚不了多少钱，他们的浮存金也不是很高。所(suǒ)以，有些在评估(gū)上不值多少(shǎo)价钱的公司(sī)其实是(shì)非常(cháng)好的公司，但是伯(bó)克希尔会发(fā)掘(jué)这些事情一一地在出现。

　　巴(bā)菲特：另外(wài)，Ben写过49个不同版(bǎn)本(běn)的(de)脚本，也(yě)指(zhǐ)出(chū)来很多经典(diǎn)的(de)事实，这些都是(shì)我们必(bì)须要学习的，这是我们的(de)生(shēng)命中(zhōng)发(fā)生的(de)一些事(shì)情，你必须准备让自己不会(huì)再(zài)失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个银行家(jiā)叫(jiào)利欧戴维森，他(tā)们是创建GEICO公司原来的创(chuàng)办人(rén)。我们刚开(kāi)始在交易的时候，这个交(jiāo)易完完全全(quán)结果好像没有(yǒu)办法成功，我记得那个时候是100万(wàn)或者125万，这个中间发觉有25000净(jìng)值必须(xū)要分(fēn)配。这个人非常诚实，最具讽刺性(xìng)的(de)是(shì)，他(tā)也用了他自己的一些(xiē)优势以及他(tā)的方法来(lái)运作他的(de)一些业务。也(yě)就(jiù)是你有(yǒu)准备好的心态(tài)，你愿(yuàn)意开始付诸行动，而且(qiě)真正希望能够(gòu)做(zuò)一些非常必要的措施，而且不去(qù)规避(bì)一些(xiē)你觉得不重要的事情，这是(shì)我们(men)做的事情的决策(cè)方法，所以，你做了正(zhèng)确的决定就会赢(yíng)。今天能够(gòu)有(yǒu)非常重要的(de)一些决策(cè)，而且你有时间能够做这些重要的决策，这些决(jué)策(cè)做完之(zhī)后，不管(guǎn)在这(zhè)个中间(jiān)是怎(zěn)么样的一些(xiē)情(qíng)况(kuàng)，你都已经做(zuò)了。最重要、最(zuì)有趣的一件事情是你必须要试图考虑很多很多愚蠢的事情，而且早晚你都(dōu)会(huì)知道这些事情(qíng)。

　　提问：贾恩，今天讲到电动(dòng)车(chē)，如果要保险(xiǎn)，而且这些(xiē)保险是汽车制造商(shāng)在贩(fàn)卖，而不是(shì)真正从保(bǎo)险公(gōng)司买，当然(rán)现在特斯拉、GM已经(jīng)有了电动车(chē)保(bǎo)险的保单，GEICO觉得(dé)怎(zěn)么样？会怎(zěn)么样(yàng)能够痛击(jī)他(tā)们这样的(de)一些情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这(zhè)些事情(qíng)，当然现在这些(xiē)汽(qì)车公(gōng)司已经自(zì)己现在在卖电(diàn)动(dòng)车(chē)的(de)保险，这是一个重点(diǎn)。我并没有听到这中间有很多成(chéng)功的故事，并没有发生之中。如果(guǒ)你要(yào)卖(mài)电(diàn)动车，还要(yào)连带着卖(mài)自己的(de)保(bǎo)险，这是非常(cháng)方(fāng)便(biàn)的，你要收集更多保险被保人开车的一些记录。我(wǒ)们希望能够击败汽车公司的销售人(rén)员，GM公司还没(méi)有开始这么做，当然(rán)特斯拉已经在做了，但是GM希望大概(gài)要写至少30亿以上的(de)保单(dān)。这(zhè)些事情还是(shì)比较难的(de)，很(hěn)多人会(huì)想(xiǎng)到这中间秘密的(de)一些方法，但是我(wǒ)觉得他们走的路要很远，竞(jìng)争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公(gōng)司在做保险(xiǎn)已经是十几年的事(shì)了，不是一个新的想法。Uber这家公司也(yě)有(yǒu)自己的一些保险，但(dàn)是(shì)后来这个保险公司好像(xiàng)没有成功，Uber后来(lái)谈的这家保险公(gōng)司阿吉特(tè)应该更清楚是(shì)哪一家(jiā)。汽车公司自己做保险已经不是一个新(xīn)的(de)想法了，但是要实施起来(lái)却很(hěn)难，特别(bié)是(shì)要比(bǐ)一般的保险公司做得更好(hǎo)，要匹配所谓的价格与风险之间的比例，也是不容(róng)易的(de)。Progressive这边有才能的人都尝试搞清楚(chǔ)这(zhè)一点(diǎn)，GEICO也是如(rú)此(cǐ)，Uber当时也尝试这么(me)做了，这样的故事在产业中流传，华(huá)尔街也非常(cháng)喜欢(huān)听到这(zhè)样的传闻和故(gù)事，我们有80家4S店，他们做非常多的业务(wù)，有人来买(mǎi)车，我们就在这样一个行为(wèi)后面构建了我们自己的保险公司，在现(xiàn)在(zài)的这个体系上去(qù)做出改善真(zhēn)的(de)非常有挑战性、非常困难，我甚至不(bù)想在这(zhè)个(gè)中间花(huā)钱，去做(zuò)任(rèn)何改进。

　　给(gěi)汽车(chē)保险(xiǎn)承保的预算大(dà)概(gài)是4％，这是非常少的(de)一(yī)点(diǎn)。所(suǒ)以，能去赚(zhuàn)取(qǔ)利润真的是非常难的。这有一个(gè)大的很新(xīn)的(de)想法，就是在汽(qì)车保险这边(biān)，大概(gài)是在1920年，那个时(shí)候Ceagram（英）率先提出了这个理念。他们是(shì)一个基金公司，当时发现汽车保险好像是一个(gè)有利可图(tú)的行业(yè)，他当(dāng)时(shí)在伊里诺易(yì)就打造了这样一个体系，说(shuō)可以在(zài)成本中间(jiān)提取20个点，那(nà)个(gè)时候没有任(rèn)何(hé)人(rén)拥有State Farm的股(gǔ)权，感觉是对(duì)资本主义的(de)侮辱，没(méi)有任何人有股(gǔ)权，没有任何人(rén)上市(shì)，但是他们(men)的净价(jià)值却迅(xùn)速地提升到(dào)了(le)之前的(de)两倍。人们(men)其实很少去看(kàn)这些故事背(bèi)后的(de)本质，但是对于华尔街(jiē)而(ér)言(yán)，卖不卖(mài)得(dé)出去这样(yàng)的保险(xiǎn)才(cái)是最(zuì)重(zhòng)要的(de)，很(hěn)多保险公(gōng)司(sī)就做出了这样(yàng)的尝试(shì)，有很多关(guān)于这(zhè)只股(gǔ)票、那只股票的故事，甚至(zhì)当时Uber的故(gù)事也在业(yè)内(nèi)、坊间流传很多，但是(shì)最后赚钱(qián)赚不了(le)多(duō)少。

　　提问：我来自(zì)明(míng)尼苏达(dá)州，我(wǒ)已经连续好多年来(lái)到股东大(dà)会(huì)的现场。第(dì)一次问(wèn)问题非常(cháng)紧张，我们(men)家庭现在一半(bàn)的财产都来自伯克希尔的贡献(xiàn)。我的问题是未来的投票控制的(de)问题，之前有这样的一个问题，谁到底会在投票控制(zhì)上有所有(yǒu)权？到底他(tā)们最后能不能实现(xiàn)他们所谓ESG方面(miàn)的(de)目标？这里(lǐ)面投(tóu)票方面哪个权重会更大？

　　巴菲特(tè)：这些大(dà)的企业，像指(zhǐ)数基金(jīn)一样，指数基金想要(yào)什么呢？他(tā)们想要这(zhè)样的一个(gè)世界，这个世界下面(miàn)的(de)社会(huì)，因为他们拥有这个(gè)投票权不会感到愤(fèn)怒，不会感到沮(jǔ)丧，查理好(hǎo)像经常会说这么一句话(huà)，我突然忘了该(gāi)怎么说(shuō)了。他们经常会退出，很有意(yì)思(sī)的一点(diǎn)是，我(wǒ)们(men)从(cóng)财(cái)富管(guǎn)理的角(jiǎo)度出发(fā)，我们是在对资产(chǎn)进行管理，指数基金在(zài)资产管理上有(yǒu)非常非(fēi)常小的(de)一部分费用，比如说像温格尔（音）这样的机构。这种成功相对来(lái)说(shuō)是(shì)比较容易(yì)去(qù)复制的(de)，但(dàn)是这(zhè)个(gè)背后有2个基(jī)点的管理(lǐ)费(fèi)，有一(yī)些有指数基金(jīn)的人想(xiǎng)要去买(mǎi)其它(tā)的一些基金(jīn)，或者是把这个(gè)支付的管理费(fèi)用(yòng)用(yòng)于其它地方(fāng)，所以资产管理方面的费用就会相应上升，也就是为(wèi)什么指(zhǐ)数基金(jīn)被发(fā)明出来的一个根本(běn)的原因，这是一个很好的(de)把(bǎ)钱(qián)引进(jìn)来的方式，基·博格（音(yīn)）说过感(gǎn)觉他们(men)是把这样(yàng)一(yī)个想法给放弃了。你不要这样的基金，我们用(yòng)另外(wài)一个基金给你，在这(zhè)个过(guò)程(chéng)当中他(tā)们其(qí)实慢慢建立起来了很(hěn)强的护城河，最终还是要由政府和美国大众(zhòng)来决定，他们要搞清楚自己的个人利益(yì)在哪里，你就知道他们的行为是受什么驱动的。

　　提问(wèn)：沃伦、格雷格(gé)，2019年到现在，伯克希尔(ěr)回购了(le)很多自己的股票，减少(shǎo)了(le)股票量的10％，而是给股东带(dài)来了更多(duō)单股的(de)价(jià)值。沃(wò)伦作为CEO非常成功，格(gé)雷格也会接任您的(de)工(gōng)作(zuò)，他会不会也(yě)会在(zài)未来的股(gǔ)票回购上负责(zé)呢？以(yǐ)前伯克希尔能源是一个很好的资本(běn)分配对象，在过去这一年，他有(yǒu)没有(yǒu)对股票(piào)的(de)回(huí)购做出(chū)任何(hé)决(jué)定？在(zài)股票回购上，关于内在(zài)价值的提高，你们的(de)这个决(jué)定(dìng)具体基(jī)于(yú)的是什么？

　　巴菲特：格(gé)雷格现在在(zài)资产(chǎn)分配(pèi)上跟我起(qǐ)到相同的作(zuò)用，他也会(huì)在(zài)之(zhī)后做出这种决定(dìng)，而(ér)且他做(zuò)出决(jué)定的这(zhè)种(zhǒng)框(kuāng)架(jià)跟我以前参照的也是相似(shì)的。有时候人们把(bǎ)这样(yàng)的一(yī)个框架想得非(fēi)常复(fù)杂，写出(chū)50页、100页的指南。但实际上比(bǐ)你们想象(xiàng)的要简单很多(duō)，就像我(wǒ)们(men)有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的一个业务，你想去(qù)把其中的一部分(fēn)卖(mài)掉(diào)，我们(men)对其(qí)中的一部(bù)分感兴趣，我们去买(mǎi)其中的一部分。我们当然不想(xiǎng)去(qù)误导大家。格雷格，你现(xiàn)在来说(shuō)几(jǐ)句，因为(wèi)这会是你未来负责的部(bù)分。

　　格雷格：沃伦，你说得(dé)很好，这个框架(jià)已经(jīng)给(gěi)我(wǒ)们做出来了，你的(de)这(zhè)个方法、这个框架(jià)是会沿用的。你和(hé)查理的这种方法，我也不会觉(jué)得这个(gè)框架在未(wèi)来有什么样(yàng)的改变。当(dāng)有机会(huì)来(lái)临的时候(hòu)，我们也会成(chéng)为非常活跃的(de)自己股票的回购(gòu)方，这对我(wǒ)们的股东还有我们(men)整个业(yè)务的运营都是有益(yì)处(chù)的。所以，当有这样的机会(huì)出(chū)现的时(shí)候我们(men)都会(huì)做出(chū)决定。

　　巴(bā)菲特：这有可(kě)能会是你做出的最愚(yú)蠢或(huò)者是最聪明的(de)决定(dìng)。有些时候大家会(huì)把它(tā)想得很复杂，这其实(shí)首先(xiān)是我们业(yè)务的需要，机会如果来了，我们就(jiù)要(yào)去抓住(zhù)去做(zuò)回(huí)购。当(dāng)然你不会做股(gǔ)息减少，这个决定会相对非常容易。如果你的资本足够，你不会用它们(men)很多(duō)，而你的股(gǔ)票有吸引力的话，还可以通(tōng)过回购(gòu)提升每一个(gè)单股的内在(zài)价值(zhí)，为什(shén)么不去回购呢？有些时(shí)候(hòu)一个投(tóu)资银行家说你要去做这样的回购、那样的回购项目是不好的(de)，不要听他们所(suǒ)说的。

　　网友：我是明尼苏(sū)达的一个播客。查(chá)理，2022年的时候你说了(le)这(zhè)么一句话，好像说用巨大的(de)无知(zhī)、疯狂这些词语来形容30％的(de)美国(guó)人，他们不想去(qù)接受mRNA新(xīn)冠的疗法，你现在还坚持这样的一(yī)些词语吗？你觉得这些(xiē)词语(yǔ)正确吗？

　　芒格：对，我还是(shì)会用这样的一(yī)些词语去形容他们。

　　提问：69年的(de)股东信(xìn)，你提(tí)到任何一个公司创始人都(dōu)是这(zhè)个公(gōng)司背(bèi)后的驱(qū)动力，但是在继承人上去进行价值的衡量还是很难。真(zhēn)正一个让他去掌控公司的方法就是让他(tā)自(zì)由(yóu)地(dì)去掌控(kòng)。你会对这些(xiē)未来的人(rén)有什么建议？

　　巴菲特：我首先想说(shuō)我(wǒ)99％的个人的(de)价值都(dōu)来(lái)自于公(gōng)司，有1000亿都(dōu)可能会(huì)投(tóu)入(rù)到(dào)慈善当中。我想说的(de)是我(wǒ)并没有第二个选择，我看到(dào)格(gé)雷格也是(shì)在采取(qǔ)很多行动，我(wǒ)也(yě)是百分之百地对此有信心。我会(huì)跟股东们(men)说，如果他(tā)们(men)有问题，我除了格雷格之外(wài)也没(méi)有其他任命为我(wǒ)继承(chéng)人的人(rén)。伯克(kè)希尔即使是(shì)用自己的导航向前进(jìn)，在一段(duàn)时(shí)间也可以运行得很好(hǎo)，有些时(shí)候很(hěn)难去评价继(jì)承人(rén)的管理(lǐ)。我(wǒ)们(men)需要在长期的时间里(lǐ)去衡量(liàng)、去(qù)看这个问题，看看这(zhè)些股(gǔ)东(dōng)们他们能够在这些时间(jiān)当中得到多大(dà)的收益，但是你很难去(qù)衡量。我在20多家公司的董事会上(shàng)任职，很难对(duì)每(měi)一(yī)个管(guǎn)理(lǐ)层去做出公平(píng)的评估(gū)，很(hěn)难(nán)做(zuò)，有些人就是做得比另(lìng)外的人(rén)好(hǎo)，但是有些人管理的(de)行业又比(bǐ)另外(wài)德(dé)人(rén)更(gèng)难。汤(tāng)姆墨菲很久以前就告(gào)诉(sù)我这一点，这(zhè)就(jiù)是每个行业的秘诀，你就是要去买(mǎi)好(hǎo)的公司，就这么简单。现在经营(yíng)非(fēi)常好的公司，他会做得更好，这是非常容易的(de)一件事，但是(shì)这中间(jiān)如(rú)果有下面的十几个不同的被(bèi)推(tuī)荐(jiàn)的人，以(yǐ)后要做更(gèng)多更好的工作，才能够进行推荐。你绝(jué)对(duì)不要(yào)去(qù)听(tīng)华尔街给你们做(zuò)的建议，他们有他们(men)该做(zuò)的一些工作。你如果把某个管理人放(fàng)在他(tā)的位置(zhì)上，这中(zhōng)间不应该有让你惊讶(yà)的事情(qíng)发生，不管说(shuō)他是不是特(tè)别能言善道。所以，根(gēn)据(jù)华尔街讲，他们(men)是不是真正地(dì)能够再继续支持(chí)？我可以告(gào)诉(sù)你，我(wǒ)们(men)现在(zài)的这(zhè)些股东(dōng)和我(wǒ)们的管理层面上的人，他们都是非常优(yōu)良(liáng)的(de)人才，可以面临更多(duō)的一些挑战(zhàn)，都是非(fēi)常好的领导人、经理人(rén)。

　　当(dāng)然一切事情都(dōu)是盖棺(guān)论定。

　　最(zuì)好(hǎo)的(de)一句(jù)话要发生(shēng)了，我们(men)要吃午饭了，我(wǒ)们(men)会在一(yī)点(diǎn)钟再(zài)回(huí)来，谢谢大家！当然我们(men)现在已(yǐ)经(jīng)回答了25个问题，我(wǒ)们希望能够把60个问题都一起回答。

　　所以(yǐ)，请(qǐng)你(nǐ)问答的时(shí)候简(jiǎn)短(duǎn)一点，我们会尽量回(huí)答到60个问题，谢谢(xiè)。

　　巴菲特：我们现在开始(shǐ)进入(rù)第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我(wǒ)们现在面临着(zhe)一些美国银行的挑战。整体来看，出现了一些状况(kuàng)，这中间的一些风险以及机会到底在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：我今(jīn)天会被问到(dào)一(yī)些关于银行的问题，我(wǒ)现在就用一(yī)些银行(xíng)的术语跟大家(jiā)进(jìn)行回(huí)答(dá)，开始进行销售了，现在保持你的存款还没有到期。查(chá)理，你怎么说(shuō)？

　　现(xiàn)在银行的一些情(qíng)况(kuàng)，在所有(yǒu)的(de)银行界其实都是(shì)这样，非常(cháng)类似(shì)，好像还具(jù)有传染性。在(zài)历史的层面来看，有(yǒu)的时候(hòu)这些情况以及(jí)我们的恐惧感会被调(diào)整好(hǎo)，但是有的时候没(méi)有办(bàn)法调整。比如说(shuō)在1931年(nián)的时候，在我父亲的那个年(nián)代，那个时候一些(xiē)州的银行也在他经营的手下，奥马哈(hā)国(guó)家银行(xíng)，那个时候也面临着相应的一(yī)些类似(shì)的问题。那个时候如果有人在银行排队(duì)，有(yǒu)人(rén)就会讲“你们排(pái)排(pái)队”吧，这是正确的一个回(huí)应。但是讲到一(yī)九零几年(nián)的情况(kuàng)，那个时(shí)候(hòu)他的老板决定(dìng)休一个礼(lǐ)拜的假不(bù)去工作，不(bù)管这个中间有怎么样的一(yī)些问题(tí)，内科巴克（音）也在这里。我(wǒ)们那个(gè)时候这么看，反正(zhèng)他就(jiù)是有(yǒu)资产，他可以保护到(dào)你的(de)一些账户，银行的(de)一些系统已(yǐ)经进行了(le)改变，这(zhè)么多年都(dōu)一直在改变中，而且非(fēi)常具有敏感性。我们(men)在(zài)组织FDIC的时候，那个时候大概只有2000多家(jiā)银行(xíng)，在一战的(de)时(shí)候我们看到(dào)这样的(de)状(zhuàng)况。银行(xíng)在经营(yíng)的(de)时候(hòu)，一般人们觉得是有正确的组织，而且(qiě)是不(bù)会(huì)有什么情况，FDIC这么多年载机(jī)本的理论上(shàng)也进行了(le)相应的一些变化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付给的时候(hòu)，一块钱也能付到一块钱，我们的存款都还是(shì)存(cún)在(zài)的(de)，有的(de)时候在(zài)不同的地(dì)区，觉得还有一些疯狂(kuáng)的事情发生，但是这种事情是不应(yīng)该发生的(de)。

　　我现在要跟大家讲的这些信息，有的时(shí)候(hòu)是非常非常不好(hǎo)的，也许经营的这些代理(lǐ)，或者是(shì)今天有些新闻媒体报(bào)道的不(bù)好的情况，有(yǒu)些(xiē)人是误解了现在的(de)状(zhuàng)况(kuàng)，现在也(yě)许已经到(dào)了债务的天花板，FDIC设置(zhì)25万的限制，以及(jí)美国的政府和美国的群(qún)众们，对于现在银(yín)行发生(shēng)的(de)动荡(dàng)的现象，对他们(men)的存款都已经有危机了(le)。所以，真正的情况，我们现(xiàn)在发(fā)生的状况，其实(shí)在1934年的时候已经发生(shēng)过了，而且法(fǎ)律也从(cóng)那个时候开始生效。

　　美国的这些群众们并不(bù)是傻子，我那(nà)时在东京也提交了(le)一个(gè)方案，很多(duō)人没(méi)有听到我讲(jiǎng)了一些(xiē)什(shén)么，但是如果现在说(shuō)要把我的存款提出来，跟银行讲，不(bù)管(guǎn)有多少，他们(men)都(dōu)可(kě)以提出(chū)来(lái)。但是在我们(men)现(xiàn)在生活的世界(jiè)中(zhōng)，我(wǒ)们不知道到底会(huì)发生(shēng)什么事情(qíng)，我们那个时候不担(dān)心把我们(men)的(de)钱全部都(dōu)存在美国(guó)的债券(quàn)之中(zhōng)，这是伯克希尔以(yǐ)前做的情况(kuàng)，这当中(zhōng)可(kě)能(néng)有1280亿，或者不管那个时候它的数(shù)量有(yǒu)多大，这(zhè)些东西(xī)在银行的系统之中暂时不会发生任(rèn)何的(de)变化。得到的一(yī)些收益或者奖励，在银行(xíng)的监管制度之中已经(jīng)完完全全混乱了(le)，而且很多人都觉(jué)得这些(xiē)混乱的制(zhì)度让我们觉得疯狂(kuáng)了，房(fáng)地美跟房(fáng)利美已经做了(le)大概(gài)40％的按揭上面(miàn)的(de)调整，这些数(shù)字(zì)是非常大的，这中间(jiān)也(yě)许我们忘记(jì)了只有150多个人在(zài)开始管理我(wǒ)们现在大(dà)量(liàng)的一些(xiē)资产。查理，你也知道(dào)这个事情是(shì)怎么样子。但是(shì)讲到奖励以及得(dé)到的(de)一些(xiē)获(huò)得，有些(xiē)时候(hòu)基本上(shàng)来讲是不(bù)对的，2008年(nián)7月、8月、9月，所(suǒ)有发(fā)生的事情，随着这(zhè)个脚步也(yě)发生(shēng)了(le)，这些是让我(wǒ)们非常不可(kě)思(sī)议的。有些事情(qíng)第一次跟(gēn)第二次发(fā)生，很多事情(qíng)觉得是应该有它发生的顺序(xù)，但(dàn)好像是变(biàn)得无(wú)法预测了(le)，好像我们那(nà)个时候进入了不同(tóng)的(de)年(nián)代，生活在一个非(fēi)常让(ràng)人觉得(dé)不同的情况之下。今天我们只(zhǐ)要(yào)一按钮，你就可以找到你现在等待的一(yī)些结果，或者是开始可以赚钱(qián)。所以，在几秒钟之内你就知道到底(dǐ)会发生什么样的(de)结(jié)果(guǒ)。如果说我们没有(yǒu)真正地想办(bàn)法适当地(dì)去解决这些问(wèn)题，那就是(shì)真正地有(yǒu)问题(tí)了，谁知道呢(ne)？你必须要有一个处罚(fá)制(zhì)度，这些人如果做了不当(dāng)的一些措施，或有不良的一些行为，绝对(duì)要对他们进行(xíng)处(chù)分。你可以看这个公司的(de)10页报告，也(yě)可以(yǐ)看(kàn)到他(tā)们提供(gōng)了一些非政(zhèng)府保证的一些按揭贷款，或者是它的按(àn)揭巨(jù)无霸(bà)的大，有的时候会给你10年，会改变你的一(yī)些浮存，这是非(fēi)常疯(fēng)狂的一(yī)些提案，而且银行是有(yǒu)它自己的(de)优(yōu)势的。有(yǒu)的(de)时(shí)候你会看到(dào)这(zhè)些融资是(shì)1％，或者只(zhǐ)有百分之零点几。你在管这些资产的时候，根(gēn)本不晓得它后来的一些(xiē)选择的结果是(shì)怎么样。很多群众不知道有这种现象，这是非(fēi)常重要(yào)的一个痛点(diǎn)。

　　另外，还有(yǒu)一些股票是自(zì)己有(yǒu)所为的内部交易的状况(kuàng)，这些东西也(yě)都(dōu)是被计划出来，而且已经做了一些构建，这(zhè)些无(wú)辜的人就会受到影响。所有(yǒu)的监(jiān)管(guǎn)人或者(zhě)是他们的经理绝(jué)对有能(néng)力(lì)说，如(rú)果(guǒ)这件事(shì)情(qíng)发生(shēng)了，公司里面的首席(xí)执行官(guān)是要(yào)负责的(de)。这些股东因为并没有犯任何错或者是做任何事(shì)情，所以他们(men)不(bù)应该(gāi)受到(dào)处分，或者(zhě)是受到这样子(zi)的影响。你(nǐ)现在必须要(yào)去处罚这(zhè)些(xiē)有钱的人，不(bù)要处(chù)罚完(wán)全不(bù)知道他犯了什么错(cuò)而受到处分的一些人，这些应该(gāi)是我们学(xué)到的一些好的教(jiào)训，知道这样的经济情况之(zhī)下，有(yǒu)些人的行为是(shì)不当的。我(wǒ)现在没办法告诉你到底(dǐ)有怎(zěn)样的一些解决方案，查理(lǐ)，你怎(zěn)么(me)说呢？

　　芒格(gé)：在某(mǒu)种(zhǒng)情况之下，有些事情(qíng)还是比(bǐ)较(jiào)好的。银行现在并不只是在进行银行的一些投资，而且他们现在已经开始做了更(gèng)多(duō)的一些现在(zài)世界(jiè)必(bì)须要做(zuò)的事情。

　　巴菲特：美国错，我们的国(guó)家(jiā)常常这些银行做了一些相反的事情(qíng)，所有的(de)这些银行(xíng)家都想变(biàn)富的话，对(duì)我们(men)来说不是一(yī)个好(hǎo)事(shì)。银行(xíng)的这些(xiē)人更应该像(xiàng)工程师(shī)，他们不应(yīng)该只是(shì)受变富的这个(gè)想法所(suǒ)驱使，这(zhè)样他们会不停地犯错。如果(guǒ)所有的人都(dōu)想(xiǎng)在银行行业变得富有，这不是(shì)一个(gè)好的想法。我们(men)到底认识(shí)多少这样的人呢(ne)？联邦储备是有这样的一个利润的(de)边际要求，但一段时(shí)间以来(lái)他们也改变了这样的边(biān)际(jì)要求，因为太多的人借钱，真的(de)会对银行带来非常(cháng)大的(de)风险(xiǎn)。后来(lái)银行又找(zhǎo)到了(le)非常多的解决方案(àn)，甚至以100％的边(biān)际(jì)来(lái)让(ràng)人借钱(qián)。所以，制度(dù)、管理各(gè)方面都(dōu)是被扭曲了。试想一下，银行(xíng)这(zhè)边去做所谓衍生物的交(jiāo)易，会发生什么？绝对对我们所有人来说并不是一个(gè)很(hěn)好(hǎo)的(de)社(shè)会(huì)效益，没有什么社会后果。1931、1932年的时候(hòu)，参议院经济委员会对此做(zuò)出(chū)了(le)决定，巴(bā)布瑞曼（音）这样的人做出了这样(yàng)的(de)决(jué)定，他说这是现代的世界的底线，但(dàn)是后来(lái)被银行(xíng)找到了一个(gè)又一(yī)个的漏洞，所以，银行业(yè)会有非常多新的(de)发明，但是(shì)我(wǒ)们要坚持旧的价值(zhí)观(guān)、传统(tǒng)的(de)价值观，我们不知道接下来(lái)会(huì)发生什么，有非常多的可能性(xìng)。储户不会丢掉他(tā)们的钱，但是银行的(de)这(zhè)些高管们(men)该受到惩(chéng)罚，该(gāi)丢点钱。而这些商业(yè)地产现在的这些贷(dài)款也是无追索的(de)，拿(ná)不出来(lái)。所以，我们需要有惩罚的方案来对(duì)这种不端的行为作(zuò)出约束，这(zhè)就是对(duì)我们未来这些人行(xíng)为改变(biàn)的(de)一(yī)个基本(běn)的(de)标准。

　　提问（休斯敦）：这些大(dà)银(yín)行的商业模式跟地区银行的(de)商业模式的区别在哪里？对于所(suǒ)有(yǒu)的这些(xiē)区域银行(xíng)还有大银行，这些存(cún)款对它们(men)的影(yǐng)响在哪(nǎ)里？

　　巴菲(fēi)特：如果你用这种很(hěn)好的(de)银行的方案，不去做贪婪的(de)事情，银行其实是一(yī)个非常好的投(tóu)资。查理和我在1969年(nián)其实在伯克希尔是(shì)买下了一(yī)间银行，我们当时投(tóu)资(zī)了1900万，在我们的保险公(gōng)司(sī)那个时(shí)候才投了1700万。如果1970年，当时银(yín)行的兼并法案没有通(tōng)过的话，我们其实还会买更多的银行，我(wǒ)们当(dāng)时其实把投资(zī)的标的都放(fàng)在非常(cháng)多的银(yín)行身(shēn)上。但(dàn)是1970年通过了《银行股权方案》，那个时候我们(men)必须要让自己的(de)投资多元化，没(méi)有办(bàn)法全部投到(dào)银行业。

　　芒格：我们(men)当时(shí)看到的这些银行都(dōu)没有(yǒu)任何的坏(huài)账，也不会有太多现(xiàn)在这样的情况，那个时(shí)候真的是非常健康(kāng)的一个(gè)行业(yè)。

　　巴菲特：那(nà)个时候大家也都非常诚信，想要(yào)去申请贷款(kuǎn)的(de)人都能贷得(dé)到。我们那个时候如果能(néng)买更多(duō)的银行，也许我们的触(chù)角就没(méi)有(yǒu)办法进(jìn)到(dào)现在(zài)这么(me)多的保(bǎo)险业(yè)，那个时候对我们来说银行业比保险业更(gèng)加具(jù)有吸引力，但是当时(shí)没(méi)有太多的标(biāo)的。但(dàn)是(shì)那个时候你可以经营非常健康的银行(xíng)行业，后来的这些发明(míng)那个(gè)时候都没(méi)有，你可以在银行的投资上赚到(dào)很(hěn)好的回报(bào)，而且(qiě)那个时候我们也是(shì)希(xī)望能够投资更多银行。后来我(wǒ)们有(yǒu)了一(yī)些银行的股(gǔ)票，但是也(yě)把银行的股票又(yòu)相继地(dì)卖掉(diào)。我们在(zài)疫情发生(shēng)的时候卖了更多，我们也不(bù)知道这些大银(yín)行(xíng)的股(gǔ)东还(hái)有这些区域银(yín)行的(de)股东怎么(me)往前走(zǒu)，我自己也会有银行的服务，我自己(jǐ)个人(rén)的财(cái)富(fù)也会(huì)放在银行里(lǐ)，我也(yě)会用一些区域性本地(dì)的(de)银行。但是从(cóng)投(tóu)资(zī)银(yín)行、拥有(yǒu)银(yín)行来说，一些事件会决定(dìng)它(tā)们的未来，这中间会有政治家的参与、政(zhèng)客的参与，还会有很多(duō)并(bìng)不(bù)了解这个体系的人(rén)参(cān)与。所以，这中(zhōng)间的沟通是不完美的(de)，这么多的攸关(guān)方(fāng)，现在美国(guó)的公(gōng)众对(duì)于银行现在这种情况也非(fēi)常困惑，这(zhè)种后果(guǒ)必须(xū)要体现出(chū)来，现在(zài)很多人不(bù)知(zhī)道(dào)后果(guǒ)是什么，每一个事件也都会打造(zào)不同(tóng)的后果(guǒ)。我们(men)知(zhī)道π值是3.14这个(gè)无(wú)限(xiàn)的(de)数字(zì)，大(dà)家都(dōu)不知道后面的数字是什么，银行业也是如(rú)此，你(nǐ)都(dōu)不知(zhī)道比如存款、粘性到底是什(shén)么，你(nǐ)都不清楚。2008年(nián)当时的动(dòng)荡改变了一切，所以我们(men)对这(zhè)种现象，我们对拥有银行也是保持非常谨慎的态度。我们现在还是拥(yōng)有(yǒu)一家银行的重仓，就是(shì)美国(guó)银行，我还是很喜(xǐ)欢美(měi)国银(yín)行的业(yè)务，我喜欢它(tā)们的(de)管(guǎn)理层，我会把交(jiāo)易的(de)提案递到他们的面前。我(wǒ)也不知道接下来(lái)会(huì)发生什么，过去的几个月真的让我有点出(chū)乎意料，但也重新证明了我的一个想法，美(měi)国的公(gōng)众其实对我们的银行体系是(shì)不太了解(jiě)的(de)，一些国会的人可能也不如(rú)我了解(jiě)的这么多，有非常多我(wǒ)们未知的(de)领域。如果(guǒ)你在(zài)国会，你可能(néng)会有一个自(zì)己的(de)立场，有些(xiē)时候(hòu)这个立场(chǎng)是为自己牟利，但(dàn)是并不(bù)一定会真的代表你一定理解(jiě)这个行业(yè)。

　　查理(lǐ)，你有(yǒu)什么要补充的？

　　芒(máng)格(gé)：在我的(de)一生当中，银行业发生了很(hěn)多，我很(hěn)欢迎以前(qián)银行业的做法，比如美(měi)国银行给这些早期的移(yí)民做出的一些(xiē)优惠，很(hěn)早期(qī)的信(xìn)用(yòng)卡等等(děng)，都是他们对我们这个(gè)社会最大的贡献。但是(shì)越(yuè)来越(yuè)多(duō)做(zuò)的像(xiàng)投资银行一样投机、赌(dǔ)博(bó)，所以，我对于现在(zài)的(de)这种情(qíng)况真的非(fēi)常不舒服(fú)，现在的这种(zhǒng)环境是(shì)有毒的。

　　巴菲特：有(yǒu)些人想(xiǎng)听故事，这里还有一(yī)个真(zhēn)实的(de)故事要(yào)跟大家讲，我就不点(diǎn)名了。这不是皮克·杰弗(fú)瑞(ruì)（音(yīn)），我们的(de)英雄人物总有一(yī)天要退休，这是在我们(men)公司负(fù)责(zé)的(de)。我们雇佣了一个未来可以接替(tì)他(tā)的人，我(wǒ)们觉得这是(shì)一个(gè)很好的行业，我(wǒ)们需要(yào)再雇一个人来(lái)管理。

　　芒格：他(tā)跟(gēn)我是(shì)同一级(jí)的，但是你(nǐ)如(rú)果当时(shí)问了我的意见，你(nǐ)就根本不会去雇他(tā)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这(zhè)个人来到公司之后(hòu)，他真的(de)是一个很正直诚(chéng)信(xìn)的人，看起来也非(fēi)常(cháng)有水平，但他想做的第一件(jiàn)事情就是(shì)买(mǎi)这个银行，这个人想(xiǎng)给这个银行建(jiàn)一个新的楼，我们看(kàn)起来好像(xiàng)是最赚钱的(de)一家银行，但其实(shí)并不是(shì)一家最赚(zhuàn)钱的(de)银行(xíng)。他说(shuō)你(nǐ)可(kě)以(yǐ)买任何一(yī)栋楼，但是必须比(bǐ)我们竞争(zhēng)对手(shǒu)的(de)楼要(yào)矮一(yī)点。所以，其实(shí)他就(jiù)是想去到我们整个(gè)城市最高(gāo)的楼(lóu)上的办公室(shì)去工作。从中可以看出他生活中到底他(tā)的(de)追求是什么，最(zuì)后我们(men)也(yě)没(méi)有用(yòng)他。

　　这就(jiù)是我对银行业现在的一个(gè)总结(jié)。

　　问(wèn)题：巴菲特(tè)先生、芒格先生您好，我今年13岁，这也(yě)是我第六次参加伯克(kè)希尔年度股东大会了，而且我也非常有(yǒu)幸(xìng)在过去问你们问题。我今天问你们(men)的问题是下面这样(yàng)，据(jù)你(nǐ)们所知，美国的(de)国债现在已经(jīng)达到(dào)了31万亿，是美(měi)国(guó)GDP的125％，而(ér)在(zài)过去几年，美联储还在不(bù)断地(dì)印钞票，即使他们宣称是在抗击通(tōng)货膨胀，而其他主(zhǔ)要的经(jīng)济体，比如说像中国、沙特、巴(bā)西，它们都是(shì)在尝试与(yǔ)美元脱钩。我(wǒ)的(de)问题是(shì)我们(men)是不是在未(wèi)来(lái)会面对(duì)这样的一个(gè)情况？美元已经(jīng)不再是全(quán)球(qiú)的储备货币，伯克希尔会对这(zhè)样的(de)情况做(zuò)好什(shén)么样的准备呢(ne)？我们作为美国公民，我(wǒ)们能做什么(me)呢？我们(men)到哪里(lǐ)去避险？这种(zhǒng)去美元化的世界我(wǒ)们要如何去应对？

　　巴菲特：你应(yīng)该上来帮我(wǒ)们回(huí)答一些问题才对，每年都问得这么有水平，很有(yǒu)意思。

　　现(xiàn)在美元确实还是储备货币(bì)，但(dàn)是未来我们可能就面对的不是这样一种选择，没(méi)人能理解现(xiàn)在(zài)的这种情(qíng)况，只有鲍威尔可能(néng)比我(wǒ)们更清楚，但是(shì)他也(yě)没有(yǒu)办法完全(quán)掌控这种情形，他没有办法完全控制我们的(de)财政政策，但是他(tā)会给我们一(yī)些(xiē)暗(àn)示。毫无疑问，当(dāng)疫情发(fā)生的时候，就像是在打仗一(yī)样，出现了这种(zhǒng)情形(xíng)，没有(yǒu)人知道(dào)你印多少(shǎo)纸币才能解决问题，直到它失控。虽然美(měi)元(yuán)是储(chǔ)备货币，但是这个答案大家都不知道。有时候你不断地去测(cè)试，这个测(cè)试过激之后就会出(chū)现问题。我(wǒ)们需要(yào)非(fēi)常地小心谨慎，我们在二(èr)战期间(jiān)虽然这(zhè)样做(zuò)了，对我们是有利的(de)，我(wǒ)们也在战争期间控制了通胀，但是(shì)后来战争一直延伸到了1945年，我记(jì)得好(hǎo)像1946年1月份的时候，当(dāng)时美国的通胀已经达到了大概1％还是怎么(me)样，但年底的时(shí)候却上升(shēng)到了15％，都是因为(wèi)战(zhàn)争实习(xí)印(yìn)钞(chāo)票导(dǎo)致的。

　　所以，对于美国来(lái)说(shuō)，我(wǒ)们如果做(zuò)这样的事情做得(dé)过激、过度，很难(nán)看(kàn)到在之(zhī)后如(rú)何(hé)去(qù)复苏、如(rú)何(hé)去(qù)扭(niǔ)转(zhuǎn)，特(tè)别是当我们丧失(shī)储备货币地位的时候，而且当有些人把钱(qián)放入银行，有(yǒu)一个养老计划，他们(men)之后再取出来的时候，这个货币的购买力是(shì)不是还能和以(yǐ)前一样？这些都是跟宏观经济息(xī)息相(xiāng)关(guān)的。我和其他人都没(méi)有办法去做出预(yù)测，但(dàn)是(shì)我知道这不(bù)会(huì)是一个好现(xiàn)象(xiàng)。

　　我们(men)看着(zhe)办吧(ba)，但是我投票(piào)的(de)话，两方面我有时候都会包含在(zài)内，但是(shì)两党里面的政客，他们自己站(zhàn)立的地位，有的(de)时候他们(men)自己都不知道他们自己在做一(yī)些什么(me)。比如有些时候，在一个(gè)医疗团体的董(dǒng)事(shì)会(huì)上，我有的时(shí)候也听不懂他(tā)们在做一(yī)些什么。所以，你没有办法完完全(quán)全掌(zhǎng)握(wò)所(suǒ)有的知(zhī)识，但是你不能够假(jiǎ)装你在这边真的是(shì)依样画葫芦或者学到了什么就可以(yǐ)做(zuò)决策。

　　今天(tiān)要解决通胀(zhàng)的一些期待，你必须自己要完完全全了解(jiě)。伯克希尔(ěr)公司(sī)已经准(zhǔn)备得非常(cháng)妥(tuǒ)当了，我(wǒ)们(men)做(zuò)的大部分一些投资都希望能够面(miàn)对这(zhè)段时期，而且每年的(de)年(nián)度(dù)报(bào)告之(zhī)中也准备了我们现在已(yǐ)经有的(de)一些计策。有的时候这是一个非常非常具有政(zhèng)治(zhì)化的一(yī)些决策，而且(qiě)有的时候还具有(yǒu)所谓的部(bù)落性的(de)一些决(jué)策，在某种(zhǒng)层面来(lái)看。我(wǒ)希望(wàng)所有具(jù)有领(lǐng)导力的(de)人(rén)能(néng)够真正体现(xiàn)，而且(qiě)了解这(zhè)些问题。当然在我们觉(jué)得非常压抑的社(shè)会之中，还有在(zài)有(yǒu)钱人的社会团体之(zhī)中，很(hěn)多事情还是朝着我们(men)这边走的，但是我(wǒ)讲的这些情况(kuàng)，有些情况还是不确定的(de)，尤其是讲(jiǎng)到(dào)债务。

　　芒格：如果说你真的(de)拼命(mìng)印(yìn)钱，其(qí)实出(chū)来的结果完完全全是反向而(ér)行的(de)，不仅是非常危险，而且是真正(zhèng)没有任何效益的。当然有些国家的文化非常非(fēi)常(cháng)坚实的，比如说日本，但是日(rì)币没有办法作为(wèi)全(quán)世界(jiè)的储备货币。没有错，但是日本有的时候会买(mǎi)回来国家(jiā)里面的一些债务，还(hái)有一些(xiē)所(suǒ)谓(wèi)共同(tóng)股的债务，还(hái)有(yǒu)现在美(měi)联储拥有(yǒu)的所(suǒ)有的东西，在日(rì)本(běn)。在过去30年的经(jīng)济状(zhuàng)况来讲(jiǎng)，我还是很尊敬他(tā)们(men)的。我们国家做的(de)，在银行(xíng)融资(zī)这方面，可(kě)能还(hái)比(bǐ)不上日(rì)本。

　　巴菲特：没(méi)有错，他(tā)们是有一(yī)个非常凝聚力的文化，在(zài)日本，每一个人都(dōu)必须要(yào)签像爱国协议一样(yàng)。担负你(nǐ)，我希望你明(míng)年来问我(wǒ)一些(xiē)更难的问题。我(wǒ)现在预测，我(wǒ)是在(zài)美国出生的(de)人，我也(yě)希望(wàng)美(měi)国越来越好，我们可以做很多很(hěn)多愚蠢的事情，但是愚蠢的事情做多了，是不(bù)能没有限(xiàn)制这么做(zuò)的，而且人们(men)都非常在乎你是怎么做的。哈夫沃克(kè)（音），美联(lián)储的(de)一些在位的人士曾经也做过某些事情，他(tā)们做的(de)一(yī)些事情真正让(ràng)我觉得不安心，他们(men)以前也(yě)可能(néng)就(jiù)是政客，他们(men)曾经(jīng)是在内布拉斯加(jiā)的政客。这些人特别不管这些事情(qíng)继续(xù)走下去(qù)，基(jī)本上通胀就是现在(zài)最需要解(jiě)决的问题(tí)，他们做的(de)事情出(chū)来的结果，这(zhè)些事(shì)情(qíng)都是让我们觉得很重要的。比如说435或者是更(gèng)多(duō)的一(yī)些其它的人(rén)在(zài)做这些事情，其实他们都必须要有真(zhēn)正好的(de)回应。

　　剩下的(de)问题，两个真正具有权力(lì)的大国，如果我们(men)要摧(cuī)毁整个地球，这不是解决储备货币(bì)的一种方(fāng)法(fǎ)。当然这是开玩笑，这(zhè)是(shì)疯狂的。同(tóng)时(shí)还有一件事情是更(gèng)疯(fēng)狂的，老是印钞(chāo)票也是(shì)非常(cháng)非(fēi)常疯狂的事情(qíng)。我们知(zhī)道要(yào)怎么(me)做，我们(men)也知道光印钞票的这种经济，在二(èr)战的时候(hòu)也发生这(zhè)样的(de)现(xiàn)象(xiàng)，当然(rán)上百万的方式(shì)，你可以做(zuò)评估，但是走(zǒu)到边缘的时间就不远了，你不希望这么做，也不能够这(zhè)么做。现在(zài)对于哪些(xiē)业务是(shì)有(yǒu)兴趣的，最好的方(fāng)法就是去拥(yōng)有这个行业，你要(yào)有(yǒu)这样的(de)能力，或(huò)者(zhě)你(nǐ)试图了解百分(fēn)之百所有的事情，能够(gòu)知道怎么样过更好的(de)生活。

　　我(wǒ)们知道经(jīng)济有(yǒu)的时候(hòu)是(shì)具有(yǒu)非常(cháng)宏大的一些力量，你如(rú)果(guǒ)要成功，你(nǐ)的(de)这些才智(zhì)也不见得能(néng)够让(ràng)这(zhè)些事情做得更成功。所以你必(bì)须要持续性(xìng)，而且保持真正原(yuán)有的一些(xiē)状态。

　　芒格(gé)：我们(men)曾(céng)经有一些状况(kuàng)，我们(men)学(xué)到(dào)了如何去印钞票，很(hěn)多年(nián)轻人也进入了所谓财富管(guǎn)理的行业，就像我们(men)是不是？我们也(yě)是(shì)在做这个行业(yè)的事情，这是一个不太好的事(shì)情(qíng)。我那个(gè)时候(hòu)不了解什么叫做“财富管理”，直(zhí)到我做得越来(lái)越大的时候我才开始这么做。

　　巴菲特：我(wǒ)们做(zuò)得还(hái)是不错(cuò)的。

　　问题（俄亥(hài)俄州）：我2004年的(de)时候就是(shì)伯克希(xī)尔(ěr)的股东(dōng)，我(wǒ)们现(xiàn)在每一年(nián)有41.4％的的(de)进步，这(zhè)中间值190亿(yì)之多(duō)，也等(děng)于是BP以及其(qí)它的组(zǔ)合中的中心。2022年得到了非常非常不(bù)可思议的利润，您解释一(yī)下是怎么回事。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)是一个非常好的问题，这个中间有三个步骤：

　　第一(yī)个步骤，我们买到了非常非常好的价格，所(suǒ)以才有(yǒu)这样的结(jié)果。

　　第二步(bù)，这些柴油的(de)业(yè)务(wù)中，这是非常好(hǎo)的一年。

　　整体来(lái)说我们又(yòu)有好的价(jià)钱(qián)，又有好的业(yè)务(wù)，这(zhè)些（成果）是不在话下的。我们有80％价格上面(miàn)的优势，在(zài)最后的20％，也就是卖家(jiā)有它自(zì)己(jǐ)的一(yī)些(xiē)选项，在(zài)做架构(gòu)的时候能(néng)够做(zuò)到(dào)更好的一些架(jià)构。1983年我们(men)在家具行业买了80％，大(dà)概在40多(duō)年前(qián)，当你给了对方一个选项的时候，我们那个时候已经持有80％的业务。我们讲美国的(de)旅游业，并(bìng)不(bù)是说这个(gè)行业(yè)更(gèng)小(xiǎo)，但是(shì)我们(men)以前在我们的州际公路上(shàng)拥有很(hěn)多很多资产，不管是商业(yè)的或(huò)者是15个英亩或者是更多(duō)，但是我(wǒ)们不会随(suí)时把州际公路迁移到两英里之外(wài)，我们拥有这些(xiē)权力。BP这个公(gōng)司也许已经做了(le)很好的交易(yì)，我们可以(yǐ)了解BP这个(gè)公(gōng)司做的一些决定(dìng)到底是怎么样的。我们喜欢我们的管理制度，我们(men)也有了更多的人追随我们(men)，一(yī)个(gè)新的CEO，我可以告诉你，布(bù)莱(lái)特(tè)（音）是来自奥马哈的一个(gè)人(rén)。我们为什么会(huì)选(xuǎn)他呢？他(tā)来自于奥马哈(hā)，而且是从北高中(zhōng)毕(bì)业的(de)，他是(shì)上公立学校的人，他是在内(nèi)布(bù)拉斯加的(de)州立大学进行学习，那个时候也许没有参(cān)加足(zú)球队，可能(néng)在20年之(zhī)前(qián)，他的母亲还要工作，才能让(ràng)他把学业完成。但是那(nà)个时候他也做了(le)很多(duō)很(hěn)多的(de)工作。我们雇的(de)这些(xiē)人都是(shì)非常(cháng)好的，我们(men)也有(yǒu)自己百分之(zhī)百的权力，而(ér)且得(dé)到了(le)这(zhè)个交易，而且我(wǒ)们现在不卖(mài)它。最后(hòu)的20％，我们家(jiā)具行业也没有销售掉，这是我们当时的情(qíng)况。

　　我们的很多(duō)交易以不同(tóng)的方法取(qǔ)得(dé)，用最好的方(fāng)法去做，以最好(hǎo)的架构去做，TTI也是一个例子，但是(shì)我们没有办(bàn)法在购买TTI的时(shí)候用同样的方法(fǎ)来进(jìn)行工作(zuò)。我们主(zhǔ)导(dǎo)的(de)方法也许每一次都不一(yī)样，但是我(wǒ)们绝(jué)对会保持(chí)原有的(de)管理团队。

　　讲到阿德(dé)姆（音）在(zài)进行(xíng)工作的时(shí)候(hòu)，我们(men)是非常满(mǎn)意的，他的母亲(qīn)真(zhēn)的非常非常棒，他上了高中，而且都是公(gōng)立的，这个高中离我们的地方大概只有4、5英里，而(ér)且公(gōng)立高中毕业之后，他一直(zhí)不停地(dì)工作。我(wǒ)带他到我们的公司来，开始对他进行(xíng)试(shì)点的一些培训。讲到价格(gé)，派勒那个公司当时是800万左右，当然可能(néng)还会(huì)更高，还是(shì)会比我讲的价(jià)钱(qián)要高(gāo)一点。但是我不(bù)记(jì)得也不知道阿德姆那(nà)个时(shí)候(hòu)会(huì)怎(zěn)么样，那(nà)个时候他(tā)大概只有(yǒu)40多岁，但是他所有的(de)事情都做到了(le)，而(ér)且他进行了(le)良好的一些组(zǔ)织。格雷格·阿贝尔那个(gè)时候也加入了他的工作。所以(yǐ)，伯克希尔(ěr)公司真的非常高兴，我(wǒ)们可以雇佣到他，而且能够让他这么做(zuò)。

　　有一些人(rén)也(yě)许上(shàng)了最好的非常知名的大(dà)学，但是(shì)他又做(zuò)到什(shén)么呢？我们真(zhēn)的非常高兴阿德(dé)姆把这些事情都做好了(le)。

　　问题(tí)：芒格先生(shēng)、巴菲特先生，我只有15岁，我来自俄(é)亥俄州，这是我第四次(cì)参加股(gǔ)东大会，我(wǒ)非(fēi)常希望能够学习你讲(jiǎng)的语言以及你(nǐ)所有的一些面谈(tán)还有写的这些文章，感谢您分享(xiǎng)这些所有的智慧。巴菲特先生(shēng)，每年你开股东大(dà)会的时候，你曾经(jīng)讲过你(nǐ)要持续地储蓄，而且(qiě)在年(nián)轻的(de)时候就要开始储(chǔ)蓄(xù)，也许你会赶到美国的顺风车。你不要(yào)避(bì)免任何(hé)发生错误的可能，你谦虚地告诉我(wǒ)们你可以这么做到(dào)，即(jí)使有错误也是(shì)没有关系。你今天是否可以给我们(men)做(zuò)一些建议，如(rú)果有非常重大(dà)的一些(xiē)错误，在投资(zī)的(de)生涯上(shàng)，怎(zěn)么样可以避免发(fā)生(shēng)重大错误的可能性。

　　巴菲特：查理讲说最(zuì)重大的(de)错误你可以避免的话，在美(měi)国，可(kě)能(néng)这些重大(dà)的错(cuò)误你会看到，但是在你写你(nǐ)自(zì)己(jǐ)的(de)讣(fù)告之前(qián)，你自(zì)己可以看到很多事情，你(nǐ)可以越来(lái)越聪明(míng)，如果你已经(jīng)知道你做(zuò)了(le)哪(nǎ)些东(dōng)西(xī)。但是一些企业(yè)上的(de)错误，不(bù)是说你可以把这些错误(wù)给提出来，你以(yǐ)后就不会(huì)犯(fàn)错，你要在投资(zī)的(de)时候，如(rú)果你有更多(duō)的(de)钱可以投资当然最好，但不是(shì)所有的投(tóu)资都是如(rú)此，你可能必须(xū)要花一点点资金。也许你运气非(fēi)常好，就(jiù)不会(huì)有任何的债(zhài)务。

　　我(wǒ)们讲到(dào)信用卡的一些负债(zhài)以(yǐ)及(jí)其它相(xiāng)应的一(yī)些负(fù)债，比如(rú)说你(nǐ)在偿(cháng)付信用(yòng)卡12％—14％的(de)债(zhài)务，你(nǐ)一定要知(zhī)道量入为出(chū)，也许(xǔ)你需要加(jiā)入我们，投入我们的股票。有时查理在我旁(páng)边，我不(bù)想这么去(qù)讲，我不(bù)知道该怎么(me)去讲这句话，他花钱比我厉害多了。其实(shí)道理没(méi)有那(nà)么复杂(zá)，我给你(nǐ)讲一些(xiē)事情，我第一(yī)次(cì)遇到汤姆·墨菲的时候，他说明天要跟别人说怎么去下(xià)地狱，如果老是跟人说(shuō)“下地狱，下地狱”，这是(shì)没(méi)有办(bàn)法(fǎ)把这些说出去(qù)的话给消(xiāo)除的。所(suǒ)以，你要去点(diǎn)名(míng)表扬，但是(shì)要分类去批评，这两种事(shì)情要(yào)分清(qīng)楚(chǔ)。有些时(shí)候你(nǐ)不需要向更多的人去(qù)解释到底你(nǐ)的观点是(shì)什么，我有时候也(yě)觉得没有善(shàn)良的人(rén)在(zài)死(sǐ)的时候没(méi)有(yǒu)朋友。我曾经(jīng)遇到过(guò)这(zhè)样(yàng)几个(gè)人，包(bāo)括(kuò)汤姆·墨菲的父亲还有他的二世现在在(zài)现场(chǎng)，我观察了他50年，我从来(lái)没有看(kàn)他(tā)做过不够(gòu)善良的做(zuò)法(fǎ)，他就是决定(dìng)要与人为善。

　　查理，你有什么(me)观(guān)点？

　　芒格：很简单，就是花(huā)的钱要比(bǐ)你挣的少，要量(liàng)入为出，避免身(shēn)边有有毒的(de)人和有毒的活动，要活(huó)到老、学到老，而且要(yào)学会感(gǎn)恩。如果你做(zuò)到这一切，我相(xiāng)信你肯(kěn)定会成(chéng)功(gōng)；你如果(guǒ)不做的话(huà)，你需(xū)要非常多(duō)的运气，但是(shì)你不想把自(zì)己的人(rén)生都(dōu)放在(zài)运气(qì)的赌(dǔ)注上(shàng)。

　　巴菲特：我(wǒ)在这里再加一点，你需要知道别人怎么去误导其他人(rén)的，而且(qiě)你要拒绝(jué)这(zhè)样的诱惑，不要去误导别人。

　　芒格(gé)：对，就是这(zhè)个意(yì)思，这些(xiē)有毒(dú)的人尝试(shì)欺骗你(nǐ)，尝试(shì)给你(nǐ)做出空头承诺。人生最重要(yào)的一个教(jiào)训就是“你自己走自(zì)己的(de)路，而且要很(hěn)快地去实践自己的(de)目标。”

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)也想补充这(zhè)一点，最(zuì)好(hǎo)还是要(yào)有(yǒu)策(cè)略，当然这(zhè)个策略不要打坏心眼。

　　芒(máng)格：对，有(yǒu)些(xiē)策(cè)略(lüè)还(hái)是好的(de)，甚至有时候(hòu)承担一些(xiē)经济(jì)上的代价也没有问题。

　　问题：我来(lái)自香港，也(yě)是伯克希(xī)尔长期的股东，并且一直景仰巴菲特和(hé)芒格先生的投资策(cè)略和法则，你们都提到(dào)人(rén)生最艰难的(de)问题都来自于人(rén)，你们(men)学到的是能够(gòu)成(chéng)功(gōng)、快乐地生活，就是跟这些负面的(de)人保持距(jù)离(lí)。你们家庭里(lǐ)有没有(yǒu)带给你负(fù)面效应的人呢？有的(de)时候你离(lí)都(dōu)离不开。

　　巴菲特：有些时候离不开(kāi)就把他们缩小，查理是一个策略(lüè)大师，就是怎么样跟(gēn)人交流(liú)，怎么样有(yǒu)好的行为，但是有(yǒu)的时(shí)候家人真是躲不开(kāi)，但道理还是(shì)这样。我真的不知(zhī)道如果家里边有这种经常醉酒、行为不(bù)端、恶(è)贯满(mǎn)盈的人(rén)，很多时候(hòu)是父亲(qīn)的角色或者是什么样，到(dào)底怎么(me)解(jiě)决这(zhè)个问题，我也不清楚。像迈克阿瑟这一家，他建立了(le)迈克阿瑟基金会(huì)，他有五个孩子，其中四个都成为了各个另议的超级(jí)明星，但(dàn)是他爸(bà)爸这个(gè)人就常(cháng)常醉(zuì)酒、酗(xù)酒，这几个孩(hái)子做出的最(zuì)好(hǎo)的决(jué)定就(jiù)是远(yuǎn)离这个家庭(tíng)，他们建立(lì)了(le)迈克(kè)阿(ā)瑟基金会(huì)。

　　我也(yě)是很幸运的，查理跟(gēn)我一样，也很幸(xìng)运，我们的(de)父亲(qīn)最多(duō)是(shì)有一些缺点而已，但是(shì)你如果(guǒ)没有陪在你身(shēn)边，没有为你挺(tǐng)身而出的人，可(kě)能就(jiù)会有问(wèn)题。我如果有(yǒu)这样一个情(qíng)形，现在可能也不太一样，我的(de)人生(shēng)可能也会非常不(bù)一样(yàng)。查理，你(nǐ)怎么想？

　　芒格：我没有补(bǔ)充。

　　问题：我是斯达(dá)克，我来自阿肯色，我从2019年开始(shǐ)就是股东，2020年开始参加股东大(dà)会(huì)。我的问题是(shì)这其实是我(wǒ)第一(yī)次来(lái)参加现场(chǎng)股东大会(huì)，沃尔玛和伯克希尔的(de)关系很好(hǎo)，BNSF、麦(mài)肯林（音）和一些消(xiāo)费品公(gōng)司(sī)，比如鲜果(guǒ)布衣(yī)这样的公司都很好(hǎo)，G（英）全卖给了沃(wò)尔玛，其它卖给了更多(duō)的零(líng)售(shòu)商，伯克希尔是怎(zěn)么做出这样的一(yī)些决定？你们有一些(xiē)消费品是专属权卖给(gěi)一(yī)个零售(shòu)商，其它卖给(gěi)多个零(líng)售商，去多元，怎(zěn)么做出这样一个(gè)决(jué)定？

　　巴菲特：如果你有一个产品，肯定想控制它(tā)的(de)分配，这样(yàng)你可能在利润边际上会(huì)更好。比如MH用的是(shì)蓝(lán)绿色的(de)盒子，还有可口可乐(lè)的包装(zhuāng)，都有自己(jǐ)的含义(yì)和意义所在，它的辨识度非(fēi)常高(gāo)，这种(zhǒng)包装的辨(biàn)识度就会很高，你从(cóng)中还可以拿(ná)到(dào)更多(duō)的利润边际。野鸡可乐肯定有好多种，就没(méi)有这样的辨识度，即使(shǐ)你有对(duì)它的这种(zhǒng)控制，即(jí)使你可(kě)以把(bǎ)它在沃尔玛卖，地位还是(shì)不(bù)一样(yàng)。我(wǒ)现在(zài)拿(ná)到的就(jiù)是可口(kǒu)可乐，从19世纪到现在一直是(shì)这样，亚特兰大的这位先驱打(dǎ)造了这(zhè)个产品，花了很多钱进(jìn)行广告，而另(lìng)外一边却没有拿很多(duō)钱(qián)做广告。查理(lǐ)和我也观察了非常多这样的产品(pǐn)，多种的(de)零售方式(shì)，我们知道很(hěn)多奥秘，也(yě)有(yǒu)很多奥(ào)秘是我们不知道(dào)的，我们慢慢(màn)也学(xué)会了到底(dǐ)什么东西(xī)是我们(men)需(xū)要(yào)避免(miǎn)的(de)，沃尔(ěr)玛在分(fēn)销上对我们是非常有利的，做得很(hěn)好(hǎo)，我们也很多产(chǎn)品也供应给他们，鲜果布衣这方面，他们可以(yǐ)卖多种类别(bié)的内衣，销量也(yě)可以很大，这个产品也有非(fēi)常多的竞争对手，但它却不是一(yī)种产品可以让人们(men)花(huā)时(shí)间开20迈的车只去沃尔玛买(mǎi)的这种产(chǎn)品，我们(men)才(cái)会把(bǎ)它的(de)分销(xiāo)渠道多(duō)元化，而且这个产(chǎn)品(pǐn)本身的价格也要(yào)合理。所以，我(wǒ)们(men)也是希(xī)望能够多元(yuán)化，能够拥有多个(gè)像沃尔玛这(zhè)样有它分(fēn)销能力的(de)分销(xiāo)商。如果(guǒ)有喜(xǐ)诗糖果(guǒ)，可能还有另一(yī)家没有什么名气的糖果公司，人们每年可能只买几(jǐ)次糖果作为礼(lǐ)物，他们就(jiù)会考虑如果(guǒ)要把这个礼物送给自己的(de)女朋友，送给在医院(yuàn)住(zhù)院的亲友或者是(shì)作为圣诞礼物在晚(wǎn)餐(cān)上进行礼(lǐ)物的(de)馈赠的话，他们没(méi)有办法把这种(zhǒng)完全(quán)不知名的糖果拿(ná)出来(lái)。我(wǒ)们(men)都(dōu)希(xī)望在这一瞬间看到(dào)这些人脸(liǎn)上的笑容，所以喜诗糖(táng)果这么一盒巧克(kè)力在市场(chǎng)上的(de)地位(wèi)是独一无二的。好(hǎo)时的巧(qiǎo)克力(lì)在这个市场和在(zài)另外一个市场的(de)影响力也不相同，有些在(zài)英(yīng)国市场受欢迎的产品在美国市(shì)场却不尽然，但是可口可乐在180多(duō)个(gè)国(guó)家都是卖得非常畅销的(de)产品，它(tā)有自己的(de)辨识度。如何做到？首先你可能要从1886年开始，我(wǒ)们有非常多的教训(xùn)可以去(qù)吸取(qǔ)，有(yǒu)很(hěn)多(duō)可以学的(de)地方。我们也是买(mǎi)了一些产品，可能20年(nián)前(qián)没人所知(zhī)，20年后(hòu)还(hái)是没人所(suǒ)知，这(zhè)也无(wú)所谓，但(dàn)是这样(yàng)的(de)产(chǎn)品可能像自己长了脚，他可以经受住市(shì)场(chǎng)的考验，给我们长期带(dài)来收益。

　　查理，你要说什么吗(ma)？

　　芒格(gé)：没(méi)有补(bǔ)充。

　　巴(bā)菲特：你可能不会这么去(qù)做。你可能不(bù)去买鲜果(guǒ)布衣是吗？你不会买，也不会穿，你怎么(me)穿得上。

　　问(wèn)题：伯克希尔拥有(yǒu)派拉蒙(méng)全球9400万(wàn)股(gǔ)，它们最近这(zhè)个季度的(de)报告不怎么样，它们的股息(xī)下降(jiàng)了80％，你(nǐ)们(men)对流媒体的(de)发(fā)展是(shì)怎么看的？你们现在(zài)的(de)投(tóu)资是要去看它的基本面还是怎么样(yàng)？

　　巴菲特：有没有办(bàn)法能够完(wán)全不(bù)花钱(qián)来管理(lǐ)我们的投资(zī)呢？我(wǒ)们现在的(de)这(zhè)个(gè)行(xíng)业不是(shì)给大家(jiā)如何炒股(gǔ)的建议，怎(zěn)么(me)去买股(gǔ)票(piào)，这不(bù)是我们(men)想给(gěi)的建议(yì)。但是我(wǒ)想说(shuō)，当任何一家公司去减少自己的股息都不是什(shén)么好事(shì)。流媒体这边的发(fā)展(zhǎn)是很有意思去观(guān)察(chá)的，人们都(dōu)喜(xǐ)欢接受娱乐(lè)的内容，喜欢在屏幕上找自己喜欢(huān)看的内容，但是现在有很多(duō)公司在(zài)这个领域(yù)竞争。如果你作为这样一个公司，花(huā)了(le)高价钱，但(dàn)是(shì)没有办(bàn)法奏效，也没有办法留下这(zhè)些人，或者(zhě)留(liú)下这些订阅的用户，问(wèn)题就(jiù)来(lái)了，我们(men)还需要(yào)观察形(xíng)势的发展，我家附近有一家加(jiā)油(yóu)站，他(tā)们只(zhǐ)有一个竞争对手(shǒu)，他们的利润(rùn)率可以由自己来定，但是你(nǐ)是不是要减(jiǎn)价？跟大家一(yī)样的(de)低价才能(néng)卖。但是它并不这(zhè)么做，它(tā)把价(jià)格(gé)加了两倍，它要考虑怎么卖(mài)就可以。因为这是(shì)一个基本的业务问(wèn)题，也就是您现在(zài)看到了某些行业，比如说迪士尼做(zuò)了一个(gè)非常独特(tè)的(de)行业，也许它在动画上面(miàn)，可(kě)以在(zài)30年(nián)代、40年代，他们写出很(hěn)多不(bù)同的东西，不仅是给更多的业务，而且激发了(le)其它的一(yī)些(xiē)业务。

　　今天所有的眼球(qiú)，当(dāng)然绝对会戏剧性(xìng)地增(zēng)加(jiā)，很(hěn)多人都会(huì)看(kàn)更多(duō)的东西，有些(xiē)公司也(yě)许不想这么做了，也许(xǔ)是(shì)受到价格(gé)的(de)一些影响。

　　查理，你(nǐ)是在好莱(lái)坞附近居住的人，你的(de)经验可能更多，告诉我(wǒ)们一些。

　　芒(máng)格：电影其实是一个非(fēi)常(cháng)困难、非常(cháng)严(yán)峻的行业(yè)，大家都这么看。

　　巴菲特：没有错，如果你开了一家电影院，电影院在疫情之前有70％的(de)业(yè)务，但(dàn)是后来(lái)完完(wán)全全因(yīn)为疫情而(ér)减少了(le)。但是你不能因(yīn)为(wèi)人不去了，就减少(shǎo)你(nǐ)的这(zhè)些供(gōng)应量，或者是(shì)能够消减其它的东西(xī)，而(ér)且现在(zài)的人们有更(gèng)多的一(yī)些(xiē)选择(zé)，哪(nǎ)些地方更便(biàn)宜，它就往(wǎng)哪里(lǐ)走，而且可以提供相同的体验。特别(bié)是讲(jiǎng)到更多(duō)的电(diàn)影(yǐng)，尤(yóu)其是(shì)票房高、家喻户晓的电影(yǐng)在(zài)放的(de)时(shí)候也是如此。这(zhè)些人看的越多，赚的钱就越大，怎么样把价格给提高，你才能够(gòu)为这个公司做更多的一(yī)些事(shì)情(qíng)。

　　芒格：这是一个(gè)非常有趣的问题，讲到这些电影，比如说(shuō)在(zài)纽约(yuē)，在一般原有我的舞(wǔ)台上演(yǎn)出这些(xiē)秀(xiù)，现在(zài)已经是不太一(yī)样(yàng)了。一开始有些(xiē)人对(duì)于(yú)这些舞台(tái)以及投(tóu)资的钱(qián)失去(qù)了信心。

　　巴菲特：查理(lǐ)，比如《埃及艳后(hòu)》这(zhè)个电影怎么样？是不(bù)是可(kě)以(yǐ)给我(wǒ)们讲一讲？这个电影是不(bù)是大家都希望(wàng)能够做的？而(ér)且大家非常喜欢，我们(men)讲到哥伦比(bǐ)亚电影公司等等。

　　芒格：我(wǒ)自己并(bìng)不拥有这方面的(de)资产(chǎn)。

　　问题：我是一个高中生，来自(zì)爱(ài)荷华州(zhōu)，今天之(zhī)前(qián)你讲到，也许我(wǒ)们有转型到(dào)新能(néng)源的可能，但是(shì)这(zhè)中间必(bì)须要有资本以及(jí)所(suǒ)有(yǒu)相应的一些(xiē)支(zhī)持的意见。我们(men)现在是不是(shì)在这些新能源以及可(kě)再(zài)生能源(yuán)上面投资的(de)量已经足够了？我们的政府为什么没有再继续加强这些支持？伯克希尔的能源公司是不是真(zhēn)正地开始能够(gòu)加速投资这(zhè)些(xiē)新的能源？而且对(duì)旧的传统的能源发电厂能够(gòu)继续退休？所以，在2049年，根(gēn)据IPCC，我们是不是能够达到(dào)它制定的这些(xiē)排放的(de)标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际上真正(zhèng)生产更多的一些风力发电的能源(yuán)，这些电力都已经(jīng)被我们的消(xiāo)费者在使(shǐ)用了(le)，但是并(bìng)不是24小(xiǎo)时都是能(néng)够进行使用这些新(xīn)能源，现在还是有些(xiē)问题。当我(wǒ)们(men)进入爱荷华(huá)州的(de)时候，是非(fēi)常受欢迎的，而且大部分的人都希望能够使(shǐ)用这些风力发(fā)电出来的产(chǎn)品。当然(rán)有很多人(rén)觉得我的后院就(jiù)可(kě)以(yǐ)进(jìn)行(xíng)相应的发(fā)电，有(yǒu)什么不(bù)好呢？有一(yī)些峰会也(yě)做了更(gèng)多的(de)一些(xiē)部署(shǔ)，而且开发。爱(ài)荷华是一个例子(zi)，还有其(qí)它(tā)一些主要的公司(sī)，当然这(zhè)中间还有更(gèng)多合作的机制(zhì)，有各(gè)种不一样的事情结(jié)合在(zài)一起(qǐ)，才能开始进行电力的销(xiāo)售。有(yǒu)很多主要(yào)的竞争者(zhě)，在(zài)价格上和在其它(tā)的情况上，不管(guǎn)是三英(yīng)里或者是(shì)四英里的地方，我们都有(yǒu)奥马哈的公共电(diàn)力区。在某些地方就会(huì)比(bǐ)较(jiào)低，但是在内布拉斯加，可能是1930年(nián)左右，但是在某种层(céng)面来讲，风(fēng)力在爱荷华州北边已经(jīng)开始了，但是我们的竞争(zhēng)者也在进行一些相应(yīng)的资源的改(gǎi)变。美国任何(hé)的资源，不管是风力、能源或者是其它(tā)的发(fā)电(diàn)，我们也希望能(néng)够(gòu)有(yǒu)70％、80％的营收。但是(shì)我们(men)在(zài)未来(lái)的20年，我们还(hái)会再继续投资。也许是(shì)2亿(yì)或者是40亿，都有可能，这些(xiē)都是需(xū)要大量投资，我们(men)也(yě)希望能够继续投资，把我们(men)的资(zī)产放在(zài)这些新(xīn)能源(yuán)上，我也希望格雷格今(jīn)天(tiān)能够告诉(sù)你更多的一些细节。我可以(yǐ)告诉大家，伯克希尔(ěr)的能源公司已经在做这些技(jì)术(shù)上(shàng)的改变，在(zài)美国至少(shǎo)如(rú)此。

　　芒(máng)格：我已(yǐ)经说过了，我自己个人(rén)并不(bù)知道对于现在全(quán)球变(biàn)暖的情况(kuàng)以后会(huì)发生(shēng)到怎样的(de)状况，我(wǒ)也不觉得任何(hé)人(rén)知道以后会有2英寸(cùn)或者(zhě)是20尺的改变，这些是不是都是有可能的，这些我真的(de)是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如(rú)说(shuō)在(zài)怀俄明州，那(nà)个(gè)地(dì)方(fāng)的风特别(bié)强，我(wǒ)们在那里开始进(jìn)行输电站的线路，而且扩展(zhǎn)到西(xī)边的(de)地方(fāng)。在二战的时候(hòu)，我们(men)告诉自己，并且(qiě)跟很多人也这么说，恒瑞(ruì)海特（音）那个时候(hòu)也做造船厂(chǎng)或者(zhě)之类的事情，但是我们不(bù)相信这个事情可以延长这么长，但(dàn)是我们有(yǒu)钱，可以做这样(yàng)的一些投资(zī)，我(wǒ)们在(zài)这些公共事(shì)业上面花了一些钱(qián)，可(kě)能有40亿(yì)以上的投资，我们后来又紧(jǐn)追(zhuī)有30亿更多的一些(xiē)预算(suàn)在(zài)里面。所以，总共加起(qǐ)来我们(men)花了70亿。

　　这几家公司(sī)之中，在公共事业行(xíng)业中，我们都花了这样的钱，但我们是不是会(huì)再(zài)继续投(tóu)资呢(ne)？或(huò)者怎么样再部署这些钱？有很多(duō)人不(bù)希望有管道(dào)，这就是民主社会里面的一些问题(tí)，比如爱荷华州和一些郡(jùn)跟县(xiàn)，当有风力(lì)发电产(chǎn)生电力的时(shí)候，但是有(yǒu)些地方的人不喜欢，我们(men)没有办(bàn)法(fǎ)到(dào)每个(gè)地方(fāng)都(dōu)告诉大家我们要(yào)做一些什么，在公(gōng)共事业(yè)委员会或者是(shì)协(xié)会组(zǔ)织之(zhī)中(zhōng)，我(wǒ)们必须要遵守公共(gòng)事业(yè)委员会里的一些规(guī)则，在行(xíng)业里怎么样(yàng)开发(fā)，必(bì)须符合他们的一些要(yào)求。如果整个(gè)国家都能够有这样的一些(xiē)规(guī)则(zé)，我们每一州(zhōu)必(bì)须有一(yī)个系统(tǒng)。如果全球变暖的现象继(jì)续发生(shēng)，我们肯定(dìng)会(huì)转变到新(xīn)能源或者是可(kě)再生(shēng)能源，能够储存更多现在一些(xiē)氢的发展。我们现在(zài)保留的(de)态度、谨慎的态(tài)度是必须的(de)，没(méi)有错。我们讲到成本(běn)，怎么才能更有效益的(de)一些工作，这(zhè)是我们现在希望(wàng)能够(gòu)做(zuò)到的(de)，风就是我们现在(zài)希望做的一些工作，很多人都在讨论哪(nǎ)些(xiē)事(shì)情是可以做的，或者哪些事情是(shì)绝对做不了，当然这(zhè)中间也(yě)有一些无稽之谈(tán)，也(yě)在发(fā)生之中。所以，没有错，我(wǒ)们已(yǐ)经身(shēn)在其中了。

　　问题：马拉(lā)松石油(yóu)公司(sī)在它的盆地里面产(chǎn)出的情况已经有不同的一些结果了，西(xī)方(fāng)石(shí)油公(gōng)司、雪佛龙，到底(dǐ)有(yǒu)怎(zěn)么样的一些情况？这两家(jiā)公司做了一些什么？

　　巴菲特：查(chá)理是不(bù)是有更多的方式可以解释？

　　芒格：你讲的(de)没有错，当然他们(men)一年还在付我大概7万块钱(qián)。

　　巴菲(fēi)特：你当时(shí)给他们多少(shǎo)钱？

　　芒格：我只(zhǐ)投资了1000块。

　　巴菲(fēi)特：我父亲(qīn)买了1500块土(tǔ)地上面的(de)一些产(chǎn)权，那是1964年。我的母亲那个(gè)时候只给了他两(liǎng)块钱(qián)，我的姐(jiě)姐去世的时候，我的妹妹继承了所(suǒ)有的这(zhè)些产业，这就是(shì)实际上(shàng)发生的一(yī)些事情。再生产(chǎn)石油的这些(xiē)工作中，在美国就是这么(me)发生的。另外(wài)，其它的(de)一半(bàn)你(nǐ)们要怎(zěn)么解(jiě)释(shì)呢？如果你去看电影，但是你(nǐ)并没有(yǒu)看到真(zhēn)正的石油是在哪里被钻出(chū)来(lái)，你也没有看到在(zài)加州哪里还在继(jì)续出油(yóu)，但(dàn)是油就是这(zhè)么出来的，但是(shì)波米恩盆(pén)地是不一样的状(zhuàng)况。第一(yī)天它打(dǎ)了(le)一口(kǒu)井，也许(xǔ)那个时候可以产出只有12000桶或(huò)者是15000桶（石油），但是这(zhè)种状况是(shì)非常危险的。西方石油那个(gè)时候也许大概只有19000桶，但是有(yǒu)一天(tiān)或者是一年半之(zhī)后，发觉这个事情(qíng)完完全全不一样了。所以(yǐ)，石油是一个完(wán)完全全不(bù)同的行业。

　　在(zài)美国有(yǒu)一些摩擦变化的情况(kuàng)，今天我们的页岩(yán)油，那个时(shí)候一开始可以有600万的产(chǎn)出，但同时还(hái)要有更多所(suǒ)谓能(néng)源的储备，或者是石油的(de)储备，我们必须要有(yǒu)这些情况，当然它是(shì)非(fēi)常(cháng)具(jù)有战略性(xìng)，而且是应该有(yǒu)战略性的。这些又(yòu)牵(qiān)扯到我们的政治。

　　今天(tiān)你讲到石油的行(xíng)业，这是完(wán)完(wán)全(quán)全跟其它行业(yè)不(bù)同的行业，我(wǒ)们的位置也(yě)会有所不同，我们的(de)观点有所不同。波(bō)米恩盆(pén)地有一天可能是-30一桶或者是30一桶，这是疯狂的(de)一些(xiē)变化(huà)。可(kě)是我们在卖所(suǒ)有(yǒu)的(de)产品的时(shí)候，有的时候成本是一样的，但是产能不一样(yàng)，但是突(tū)然它(tā)又(yòu)开(kāi)始赚钱了。所(suǒ)以(yǐ)，美国石油的(de)这(zhè)些生产，我(wǒ)们(men)现在也(yě)没有办法(fǎ)估(gū)计以(yǐ)后(hòu)的油价到底是多少，但是它(tā)的变化是非常(cháng)快(kuài)的。西方石油(yóu)的一(yī)些(xiē)位置以及立场，在(zài)几(jǐ)年(nián)之(zhī)前，那个时候好像犯了极大的一些错(cuò)误，因为(wèi)整个石油市场(chǎng)那(nà)个时候崩溃了，后来(lái)市场风险有了(le)扭转(zhuǎn)，我们在过去几个月买了(le)一(yī)些不同的股(gǔ)，我(wǒ)们把一些优先股在过去几(jǐ)个月处理掉(diào)，但是我们认(rèn)为(wèi)这个仓位还(hái)是非常有利的(de)，这是一个很聪明的决定。我们处理掉了一些优(yōu)先股，继续持有(yǒu)普通股。

　　西方石油的管理层(céng)非常杰出，我1942年当时(shí)买(mǎi)了第一只这样的股(gǔ)票，它(tā)也知道(dào)表面下(xià)面真实(shí)的(de)现象是什么样(yàng)子。我了解其(qí)中的数学逻辑，但是我真的(de)去到油井会(huì)一筹莫展，不知(zhī)道真正(zhèng)去怎么(me)做，我不知道它究竟在哪个(gè)岩层可以(yǐ)打(dǎ)出(chū)油来。我(wǒ)们涉及(jí)能源行(xíng)业，在过去5、6年一直如此，我姐(jiě)姐也(yě)住在油井附近(jìn)，那个油井一直在打(dǎ)油。我们在美国，我们非常(cháng)幸运(yùn)，比如说开采页岩(yán)油，但这(zhè)不会是一个长(zhǎng)久的(de)原(yuán)油(yóu)来源。你从(cóng)一些电影中等等已经看(kàn)到这(zhè)一(yī)点，页岩油真的很快(kuài)会(huì)枯竭，如果你想在这上面快速死(sǐ)亡(wáng)，页岩油就是(shì)如(rú)此。但是西方石(shí)油其实也(yě)做了很多有益的事情，他们有(yǒu)很多(duō)新的优(yōu)质的(de)油井，他们(men)是一个(gè)完全不同的原油生(shēng)意。而(ér)在美国，一半原油的(de)生产，好(hǎo)多的人还没有这样(yàng)的技术去开采，美国是有这样的能力，所以我们很幸(xìng)运。

　　芒格：他们可能在现有的页岩油的开采(cǎi)坚(jiān)持50年，但(dàn)是他们会发现其实(shí)这个开采技术比他们想象的要复(fù)杂，只有一种所谓的沙质是可以去做的。

　　巴(bā)菲特：你去思考一下(xià)，这样水平的输油线，大概是(shì)1.5迈的距(jù)离，跟垂直(zhí)的输油管线(xiàn)完全不一样。

　　芒格：所以，开采技(jì)术的区别(bié)也非常大。你(nǐ)想想，你已(yǐ)经在地球表层下面的(de)2、3英里下去(qù)开采(cǎi)，还要建垂直的管道有多(duō)么难。所以，我(wǒ)们非常喜欢西(xī)方石油(yóu)现在的这个(gè)仓位，而且它们的技(jì)术可(kě)以开采其它(tā)岩层的一些油层，它们的这种技术水平是(shì)我们(men)欣赏的(de)。

　　巴菲特：当然西方石(shí)油还远不只(zhǐ)如此，短(duǎn)期可靠(kào)的油对我们来说，在现在(zài)这个环(huán)境(jìng)非常重(zhòng)要(yào)。现在有很多(duō)炒作(zuò)，觉得(dé)我们会(huì)把西方(fāng)石油给(gěi)完(wán)全(quán)买下来，我们不会。

　　芒格：西方石油的管理层是我们所赞赏的，好像现在像煤炭(tàn)这些行(xíng)业已(yǐ)经变(biàn)得(dé)非(fēi)常不受欢迎。

　　巴菲特：我(wǒ)们觉(jué)得现在在环保和(hé)化(huà)石能(néng)源(yuán)两边都(dōu)有自己很激进(jìn)的(de)代表，但是能源(yuán)行业(yè)的政治(zhì)化非常严重，很(hěn)多所谓的顾问委员会、慈善机(jī)构都各持己见，但是我(wǒ)想说我们会做(zuò)出合理(lǐ)的建议(yì)，不是说让美国(guó)完全停(tíng)止产油。

　　芒格：现在美(měi)国没(méi)有任何(hé)其它岩层(céng)像二叠纪有这么多的储备，他们以(yǐ)前一直知道有页岩油，但是有很长的时间都没有进行(xíng)开采。

　　巴菲特(tè)：我之(zhī)前买(mǎi)的第(dì)二还是第三只股票就是一家得州的(de)能(néng)源股，它们(men)也是有很(hěn)大的土地，连续十几年都是因为有这个油层的(de)丰富储备，获得(dé)了非常(cháng)多的营收。现(xiàn)在(zài)这(zhè)家公司(sī)已(yǐ)经是雪佛龙的一部分，它们现在还是以得州这个名(míng)字(zì)命名(míng)，但是他们的很(hěn)多资产都已经由雪佛(fú)龙所拥(yōng)有(yǒu)，这也是一个(gè)优势所在。

　　这是一个很有意(yì)思的(de)话(huà)题，我们不会在西方石油上去完全地收购它，我们(men)很喜欢西方石油(yóu)的持股(gǔ)，我们(men)喜(xǐ)欢它的仓位，未来我们也许还会继续增(zēng)持，但是现在的这种(zhǒng)交(jiāo)易和我们现在的(de)持股量(liàng)，我(wǒ)是(shì)满意的。我们也(yě)非常幸(xìng)运能够(gòu)拥有西方石油的仓位(wèi)。

　　问题：我来自(zì)加拿大(dà)多伦(lún)多，有(yǒu)一个(gè)问查理的问题，也(yě)是你(nǐ)之前说过的一句(jù)话。你之(zhī)前提过你会想要去雇一(yī)个智商120到130的(de)，而不是(shì)去雇一个智商(shāng)150，他(tā)觉得自己的智商有170。所以，我觉(jué)得你当(dāng)时想说的这(zhè)个智商更(gèng)高的人是不(bù)是马(mǎ)斯克？他(tā)最近的一(yī)些做法，比(bǐ)如(rú)说(shuō)特斯拉和星链(liàn)卫星都取得了一系列的(de)成功，我很好奇你是(shì)否还(hái)有这样(yàng)的看法？马斯克还(hái)是高估了(le)自己？

　　芒格(gé)：我觉得马斯克还(hái)是高估了自己，但(dàn)是(shì)他真的非常聪明，即使他高(gāo)估自己，他仍(réng)然是一个很(hěn)有才能的人。

　　巴菲特(tè)：埃(āi)隆(lóng)马斯克大概两周前(qián)接受一个节目的采访，马斯克当(dāng)时应(yīng)对如流，非常棒，真比尔(ěr)马旗鼓相当、不相上下，这期节目真的(de)值得我们再去看一(yī)看。马斯克是一个非常出(chū)色的企业家，他有很多(duō)梦(mèng)想，而且他(tā)的这些梦想就是(shì)他现在所做的(de)事情的(de)基础。

　　芒(máng)格：他(tā)如果没有去做一些(xiē)很极端的(de)事情(qíng)、设立极端的目标，他也不会取得今(jīn)天的这些(xiē)成绩(jì)，他喜(xǐ)欢去完成一些(xiē)不可能的任务。我和沃伦是喜欢(huān)去做一些容易的事。

　　巴菲特：我们(men)玩玩游(yóu)戏，而他是在做大事，我们(men)只是选择容易的事情做，我们不想跟马斯克(kè)竞争，在很多事情(qíng)上都是如此(cǐ)，我们不想有这么多的(de)失败。有(yǒu)些时候他(tā)的(de)这种(zhǒng)做法跟我们的理念可能确实不太合，但是他确实业完成了很(hěn)多重要的成绩，他(tā)所做(zuò)的一切需要这种胆(dǎn)量(liàng)和魄力，甚至有些疯狂(kuáng)，我(wǒ)都不知道疯狂是不是合适的词，我(wǒ)觉(jué)得“疯狂”就是形容他最合适的词，他的付出、承(chéng)诺，去实现不(bù)可能(néng)的任务(wù)。但(dàn)是我(wǒ)们要去做(zuò)的话，对我们来(lái)说会是(shì)一种折(zhé)磨(mó)。我喜(xǐ)欢(huān)我现在这种生活的(de)方式，像把(bǎ)那(nà)样去冒险，我可能(néng)不(bù)会(huì)享受其中，他也不会享受相我们这样的生活方式。去看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的(de)年(nián)会上，你当时(shí)说想问伯(bó)克希尔(ěr)CEO的这个问题，就是关于现金怎么(me)去(qù)进行(xíng)给股东的分配，尤其是在(zài)现金越(yuè)存越(yuè)多的时候。你对未来是不是还(hái)是这样(yàng)看？超过1000亿(yì)现在的(de)现金持有，我们现在(zài)是不是已经接近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值还是比(bǐ)我们想象中要(yào)低估，所以(yǐ)还不是一个去分配(pèi)现金的时刻。我(wǒ)们现在真的想做(zuò)的是(shì)买一些更出色的企(qǐ)业，如果我们买(mǎi)到一个企业(yè)，从250亿到750亿甚(shèn)至1000亿，我(wǒ)觉(jué)得我们也愿(yuàn)意去(qù)做，但是这个公司(sī)必须要好(hǎo)。上(shàng)市(shì)公司会(huì)很难，你(nǐ)会去提出(chū)这样的一(yī)个定(dìng)价，有些(xiē)时候(hòu)你(nǐ)的这个价格(gé)提出(chū)了以(yǐ)后(hòu)，别人会(huì)来跟你竞争，有的时候回报(bào)只有1％—2％的话，这不是一个有价值(zhí)的投资。这就是自然(rán)的规律。而(ér)一(yī)个民营企业，一个私(sī)有的(de)企业可能会相对比较(jiào)容易，没有(yǒu)任何一家公司在(zài)好的环境下没有像(xiàng)我们这(zhè)样(yàng)能做出这样的行(xíng)为，有(yǒu)一些看起(qǐ)来地(dì)位比较好的公司，在(zài)收购(gòu)它(tā)们，在我这里却(què)遇到了(le)不说的(de)阻碍(ài)。像蒂芙尼(ní)这(zhè)样的公(gōng)司，2008年的时(shí)候我当(dāng)时就遇到(dào)这样(yàng)的障碍(ài)，我们比较(jiào)明(míng)确的一(yī)点(diǎn)是在那样一个时(shí)刻能够像之前那样了(le)解这些公(gōng)司(sī)的(de)变化(huà)是非常有限的，一些好的公司不想完全把公司给卖掉，他们可(kě)能(néng)只(zhǐ)需要50到100亿的资金(jīn)注入，这种情况是可以发生(shēng)的，我(wǒ)们的股东也是(shì)可以用便宜的(de)价格去卖(mài)出自己的股(gǔ)票，这一切都是(shì)跟市场的环境有关，如果我们在这个(gè)时(shí)刻找(zhǎo)不到好的公司(sī)，我们还是有可能去(qù)回(huí)购自己的(de)股票。我们现在(zài)的机会不会像以前那么多了(le)，但是因为我们以前(qián)做出的这些决(jué)定，我(wǒ)们仍然在赚钱，我们(men)还(hái)是有这(zhè)么多稳定(dìng)的回报，所(suǒ)以我没有觉得好像我们(men)一定要在未来去分配这个(gè)现金，81、82年的时候人们觉得我们好像(xiàng)在花钱上会(huì)失控(kòng)，但我们当时如果不去做这(zhè)样的(de)投资，现在也没有这样(yàng)的一个状况。所以(yǐ)我(wǒ)们在伯克(kè)希尔做得还不错，也许我(wǒ)们以(yǐ)后(hòu)还会做(zuò)得(dé)更好。OK就可(kě)以了。

　　问题(tí)：巴菲特和芒格先生你们好，我来(lái)自墨西哥的(de)过(guò)的(de)拉(lā)哈拉，我也是(shì)一(yī)个(gè)律师，我想问(wèn)一个关于(yú)《企业法》《公司(sī)法》的问题。如果你要给一些公司(sī)提出建议(yì)，如果要成为伯克希(xī)尔公司的律师(shī)，你要对这(zhè)个人提出什(shén)么样的(de)建议？

　　芒格：我(wǒ)不知道我是不是完全了解您的问题(tí)，要(yào)成(chéng)为一个(gè)成(chéng)功的律师的建议(yì)。我有(yǒu)一个女婿，他在一家非(fēi)常大(dà)的律师事(shì)务所工作，他觉得(dé)就像(xiàng)在吃大饼的竞赛一样(yàng)，你吃的越多就(jiù)越赢，你吃的饼(bǐng)的(de)分量越(yuè)多(duō)，或者它的部(bù)分越大(dà)就越赢。但是我要说的是，你(nǐ)想想那个大的(de)律(lǜ)所(suǒ)到(dào)底(dǐ)是什么(me)样的公司。我们的生命实在(zài)太短了，你不需要一直在吃派，对不对？

　　巴(bā)菲特(tè)：查理讲得没有错，他很早以(yǐ)前(qián)在执业，1962年就从事律师(shī)的(de)行业，查(chá)理(lǐ)曾经(jīng)给过我4到5个(gè)非(fēi)常重要的建(jiàn)议，但是这(zhè)些建(jiàn)议(yì)并不(bù)是来自他自己法律(lǜ)的(de)背景，而是他对(duì)这个(gè)系统有所了解，而且非(fēi)常熟(shú)悉，他在上哈佛大学法律学院的时候(hòu)，其实(shí)成(chéng)绩不(bù)太好，但(dàn)是他曾(céng)经给我提供了(le)大(dà)概4、5个不同的解决方案，而且是世界上其他人没办(bàn)法告诉(sù)我的(de)这种方式。所(suǒ)以，一个律所如果给(gěi)我建议，还不见得比他好。大概在(zài)纳米秒之中，我立刻解(jiě)决了(le)我(wǒ)现(xiàn)在的问题，而且很多人想不出的答案(àn)，他(tā)都可以告(gào)诉我。所以，我可(kě)以告诉大(dà)家，去(qù)年我也(yě)讲(jiǎng)过，当然今天我就不再(zài)重复了，我们有全世(shì)界最精良、最精英的律(lǜ)师(shī)，真正(zhèng)对查理来说(shuō)，虽(suī)然他(tā)是律师，但是(shì)最重要的一件事情，很(hěn)多时候他(tā)真的(de)给我非(fēi)常(cháng)好的一些(xiē)建议，我也把握了这种(zhǒng)优势(shì)，查(chá)理自(zì)己(jǐ)其实不愿(yuàn)意(yì)当律师，他不愿意把他(tā)自己的(de)时(shí)间，也许是20小时、一(yī)个钟头的时(shí)间，就把生命卖给(gěi)这些公司(sī)了，别人做他建议之后的决定。他如(rú)果真的干这种(zhǒng)行(xíng)业，他真的是觉(jué)得非常非(fēi)常悲哀的。后来他(tā)就决定跟我一(yī)样，给大家做投(tóu)资(zī)上的(de)一些(xiē)咨(zī)询(xún)。所(suǒ)以，查理终于了解了他自己(jǐ)的(de)长项是什么，于(yú)是他就开始为自己工作，而且(qiě)他从此(cǐ)就(jiù)变得(dé)更快乐(lè)了，到今天(tiān)为止都是如此。所以，我(wǒ)们没(méi)有(yǒu)任何的投诉或者抱(bào)怨，因为我们做了现在的工作。

　　问(wèn)题(tí)：公(gōng)司企(qǐ)业15％的税收(shōu)要(yào)开始实施了，而且在(zài)三年滚动(dòng)的情况之下，在你报税的营收之内是有这样一些基(jī)础(chǔ)。我(wǒ)们(men)现在的财务记录上，以及在计算所有(yǒu)的(de)商业税法上面，有没有可能您现在讲(jiǎng)的延迟(chí)报税或者延迟缴税(shuì)的现金税(shuì)，是不是可(kě)以再继(jì)续延展？而且市(shì)场上的价格，以及(jí)保留暂时能够在做的，比(bǐ)如我们用(yòng)新能源是(shì)不是就(jiù)可以节税等等或者是得到更多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个(gè)答案是对(duì)的(de)，15％是肯(kěn)定要做的。第二个(gè)答案部(bù)分，我那个时候(hòu)也问了马克尔坎布格(gé)，他是(shì)一(yī)个非常聪明的人(rén)，他(tā)对所有的SCC的法(fǎ)则以及所有的税务规则都(dōu)是完完(wán)全全了如指掌。你在找到美国这些企业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做(zuò)最保守而且是(shì)最有边际(jì)利益的(de)安全保(bǎo)障呢(ne)？我没有办法给你(nǐ)答案，我会(huì)这(zhè)么讲(jiǎng)。我们曾经也对我们自己说过，我们(men)也感觉到(dào)适当地(dì)开始进行(xíng)操作您的收入，要涉及到您现在在节税以及税务法上面适合的一些状况，而且(qiě)中间好几年都是这(zhè)么做的。当然我们不能完(wán)完全全包括在资产利得的状况之(zhī)下(xià)，不能(néng)实现资(zī)产利得(dé)的方式，但(dàn)是如果中间政府(fǔ)规定要缴15％的税，也一点(diǎn)不会让我(wǒ)很难(nán)过(guò)或(huò)者不赞成，我们愿(yuàn)意付15％的税，我们以(yǐ)前给联(lián)邦政府付(fù)过52％的税，对于(yú)我们(men)无(wú)法控制的(de)一些合作关系，还有伯克希(xī)尔以前的这些(xiē)合作(zuò)伙伴(bàn)关(guān)系里面(miàn)的一些税收。我们在购买的时候(hòu)，曾经做过(guò)这么多税收的付给(gěi)。那个时(shí)候(hòu)系统还是有一些避税的机制(zhì)，但是52％的税是非常(cháng)非(fēi)常庞大的，我们(men)必(bì)须要(yào)以当(dāng)时的(de)这些(xiē)税收的法则继续(xù)生存(cún)下去，我们不觉得(dé)有任何(hé)的方法能够对美国(guó)的政策进行避(bì)免。

　　这(zhè)些谈话(huà)有些时候听起来好像(xiàng)不(bù)是(shì)有很大(dà)的道理，这种(zhǒng)新的(de)法(fǎ)律还没有真正开始实施，我们也不知道到后来有怎么样的一些结果(guǒ)，我们就得每一年遵照15％的税收因为付给。我曾经(jīng)也指(zhǐ)出来，这中间大概在(zài)美(měi)国有上千公司(sī)，税收的(de)数量也是跟伯(bó)克(kè)希尔差不多(duō)，没有任(rèn)何个人、没有任何公司，包括个人税、公司税或(huò)者是社(shè)会保险税(shuì)以及其(qí)它的赠与税、资(zī)产税(shuì)加在(zài)一起，都比不上(shàng)伯克希尔付(fù)的税(shuì)收(shōu)这么多(duō)。如果(guǒ)说能够让他们(men)付500％的税，或者还(hái)有其它更(gèng)多的税，我们如果必(bì)须要支付，我们是(shì)非常高兴(xīng)地做。我们(men)今天非(fēi)常荣幸(xìng)能(néng)够(gòu)住在美国，我们自己可(kě)以控(kòng)制我们的花(huā)费以及支出。

　　我的父(fù)亲曾经加入美国国会，但是有很(hěn)多事情他不喜欢做，他还必须(xū)得做。

　　芒格：我(wǒ)们之前讲过这(zhè)个议题，不用再谈了。

　　问题(tí)：我来自加(jiā)州洛杉矶，我也是(shì)你们的股东之一，这是(shì)我第(dì)四年参(cān)加股东大会，在金融的首都奥马哈，谢谢巴菲特先生以及芒格先生给我们(men)的(de)这些分享。你是不是还没有讲最(zuì)好笑的一些故(gù)事？您进行(xíng)的业务(wù)最难的部分是什么？

　　巴(bā)菲特：先告(gào)诉你(nǐ)在我们做的生意中最难的部分，其实我们没(méi)有(yǒu)什么分(fēn)析(xī)，因为我们非常喜爱而且享受我们的业务，每天(tiān)早上我都非常开心地起(qǐ)床，而且(qiě)我自(zì)己告诉我自己“没有什么重大(dà)的事情(qíng)会发(fā)生”，当然(rán)不(bù)是说(shuō)我(wǒ)必须要知(zhī)道美国其它的一些(xiē)事情。我跟一群非常非(fēi)常让我喜爱(ài)的(de)人一起工作，而且我(wǒ)们互相(xiāng)喜爱，大家都是青睐(lài)对方，每一个人(rén)工作(zuò)都如此，我们称(chēng)为这是理想的工作环境。而(ér)且我工作的地方离(lí)我家(jiā)只(zhǐ)有5分钟的距离，我每天都可以在极短(duǎn)的(de)时间(jiān)就到(dào)我的公司。你可以想像，这是多么愉快(kuài)的工作。当然查(chá)理的故(gù)事可(kě)能就说不完(wán)了，他(tā)要(yào)讲好笑的(de)故(gù)事或(huò)者有趣(qù)的故(gù)事，我们听(tīng)他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲到好(hǎo)玩的故(gù)事，让我们讲好像有(yǒu)些滑稽。

　　巴菲特：我讲(jiǎng)你告(gào)诉我的故事，1966年的(de)时候，我们那个(gè)时候准备(bèi)在(zài)巴尔迪莫买一(yī)个百货(huò)公司，他的律(lǜ)师就在附近，我们就去找他了，然(rán)后查理就去了，他自己也(yě)有一个非常非常好的(de)律师(shī)。查理告诉他，我们从(cóng)来没(méi)有买(mǎi)过(guò)任何公司，我(wǒ)那时大概只有(yǒu)35、36岁，他(tā)说你就觉得这个人是一个90岁的(de)客户，他(tā)就是(shì)一(yī)个老家伙。那个时候我们就去了(le)银行，那个银(yín)行是第一(yī)国家银行，我(wǒ)们希(xī)望能够借600万去(qù)买大(dà)概一个1200万的公司。他们跟(gēn)我(wǒ)说怎(zěn)么会有(yǒu)这样的事(shì)情，我们(men)到第一国(guó)家银(yín)行(xíng)，他(tā)们不愿意(yì)借钱给我(wǒ)们。我们(men)开始跟别(bié)的地(dì)方借钱的时(shí)候就讲我(wǒ)们这(zhè)样做是不是真(zhēn)的对呢？这一场(chǎng)交易是不是(shì)真的是好的呢？我们(men)那个时(shí)候还是(shì)非常(cháng)享受我(wǒ)们的这种经历，森蒂格特曼也加入了我们的公(gōng)司，但是有些计划(huà)没(méi)有(yǒu)成(chéng)型，没有成功(gōng)。但是(shì)如(rú)果你知道你要去打(dǎ)高尔夫球(qiú)，但是(shì)在进每一(yī)个洞的时(shí)候，都必须把这个球打(dǎ)进洞里才(cái)能算(suàn)分，这(zhè)就是(shì)你必(bì)须要(yào)做的。而且你要走300马的(de)话或者是400马这么远的地(dì)方(fāng)，你(nǐ)必须把球打进(jìn)洞，这(zhè)是一个有趣(qù)的游戏。我们那个(gè)时候(hòu)喜欢玩这种游戏，而且我们(men)真(zhēn)正(zhèng)非常享受这中间(jiān)的乐趣。如(rú)果我(wǒ)们(men)不想做，我们随时都(dōu)可(kě)以放弃不做(zuò)。

　　所以，我们(men)并不是(shì)被(bèi)人(rén)家牵着鼻子走，或者是强迫(pò)我们必须要做这(zhè)些事情(qíng)。我们可以遵守我们自己的意愿(yuàn)，我们也可以(yǐ)营(yíng)造我们自己的前途，而且是有道理的方式进行(xíng)的，这就是我们工作的(de)方(fāng)式。不管是大的(de)或者是非常豪华的(de)一些生命，我们也都(dōu)不在乎。我(wǒ)们(men)有(yǒu)的时候必(bì)须要与某(mǒu)些事情(qíng)对齐(qí)，这就是我们(men)现在的(de)生命(mìng)。

　　问题（马里兰大(dà)学商学院(yuàn)教授）：去年(nián)股东(dōng)会议上讲到了很多并(bìng)购，你现在还有什么地方需要(yào)再做呢？有(yǒu)没有更多的一些结果？

　　巴菲(fēi)特：中间当然会有很多信息取得。在10Q的报告(gào)中，如果你想(xiǎng)读，也可以(yǐ)看到(dào)里面的(de)一些细节。

　　微(wēi)软有非常有成(chéng)就、非常显著的能够愿意与所有的管理体系进行合(hé)作，他们(men)愿意去这么做，当然对弈所有的(de)一些提交，可能已经走了一半了，但是(shì)不代表说(shuō)一定可以做成。比如(rú)说在英(yīng)国，比如讲(jiǎng)到巴克斯，但不是说(shuō)你愿意多花钱就能(néng)解决这(zhè)个问(wèn)题的。我不知道微软(ruǎn)对动(dòng)视暴雪收购(gòu)的事情最后(hòu)能够怎么解决，微软对动视(shì)暴雪(xuě)收(shōu)购上(shàng)有(yǒu)没有什么缺陷。如果(guǒ)一切(qiè)该发生(shēng)，它就会(huì)发(fā)生(shēng)。我们在18个月前(qián)对(duì)能源公司(sī)的收购上(shàng)也遇(yù)到这个问题，最后也(yě)是有政府的(de)介入，跟我们讲哪些地方(fāng)你们能买，哪(nǎ)些地方你们不(bù)能买(mǎi)。我(wǒ)们的顾客没有(yǒu)提出反(fǎn)对，但是因(yīn)为(wèi)有(yǒu)监管方的介入，收购受到(dào)阻碍(ài)，我们没(méi)有(yǒu)办法跟美国政府进行(xíng)抗争(zhēng)。所(suǒ)以，我们需要去找(zhǎo)到解决方案，找(zhǎo)到可能(néng)不会遇到问题的(de)收(shōu)购标的。在这个地方我(wǒ)不(bù)知道美(měi)国政(zhèng)府跟英(yīng)国政府是不是有任何的错误，有些时候事(shì)情就(jiù)是(shì)这(zhè)样，我们做的(de)各种各(gè)样的活动有非常多的因素在背后影响着我们。

　　主持(chí)人：你(nǐ)刚才这个问题回(huí)避得非(fēi)常(cháng)巧妙。

　　问题：沃伦、查(chá)理你们好，我(wǒ)来(lái)自(zì)加(jiā)拿大，在问问题之(zhī)前想(xiǎng)先感(gǎn)谢(xiè)你们给了(le)我们投资人这么好的建议。我从(cóng)伯(bó)克希尔这边学到很重(zhòng)要的一点，就是怎么样去用(yòng)一些好的成功(gōng)的激励措施，对(duì)我(wǒ)来说一个好的(de)企业(yè)有两个好处，第一，公(gōng)司(sī)业务增(zēng)长你也会增长。第二你(nǐ)有自己的(de)独(dú)立性(xìng)。我们也需要(yào)打造(zào)一个好的(de)公司文(wén)化，提供(gōng)公平的(de)薪酬。你们也提到伯克希尔(ěr)给他们的经理人很多自(zì)由度，也给他们(men)更(gèng)多的独(dú)立。伯克希尔是如何去激(jī)励这些子公(gōng)司的所有人(rén)，能够愿意把(bǎ)他们的(de)这些利(lì)益(yì)、激励手段带给你们？

　　巴菲(fēi)特：一个经理人(rén)如果喜欢他们的业务，但却不喜(xǐ)欢上市(shì)公司(sī)带(dài)来的一切的复杂性，也是(shì)不行的(de)。他们不喜欢(huān)听到别人对他们(men)的事业指(zhǐ)手划脚，甚(shèn)至会激怒他们。比如说有些时候(hòu)必(bì)须要跟这(zhè)些贸易协会打交道，听(tīng)从他们(men)的建议，因为你不想(xiǎng)提到，你只是(shì)在这样的一个环境(jìng)下搭顺(shùn)风车。所以，我们每一个人在(zài)很多的工作上都(dōu)必须要做出妥协。查理和我很多时候解决了这(zhè)个问题(tí)，在我的(de)一(yī)生当中有(yǒu)五个老板，这五个(gè)老板(bǎn)我都很喜欢，其中有两(liǎng)个人是让(ràng)我的生活变(biàn)得更(gèng)好的关键因(yīn)素(sù)，但这五个(gè)人我都很喜(xǐ)欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我(wǒ)非(fēi)常喜欢在那儿的工(gōng)作。我(wǒ)在(zài)另一个公司的收入很微薄，但是我也(yě)很喜欢，他们让我做什么我就做什么。我(wǒ)也喜欢当时任职的报(bào)纸业，我的经理非常棒。后来格雷厄姆是我(wǒ)老板，我很尊敬他、喜(xǐ)欢他，但是没有什(shén)么能够跟为自己工作所比拟。来伯克(kè)希尔这边工作(zuò)，在(zài)伯(bó)克希尔的旗下运作(zuò)一家公司，我觉得(dé)可能是你能(néng)够获得的(de)最好(hǎo)的结(jié)果(guǒ)，有些时候你可(kě)能会自满，你不(bù)用花(huā)太多的时间跟(gēn)银行打交道(dào)，你在这边的工作可以(yǐ)得到很多(duō)，包括自由，对(duì)我来(lái)说，你(nǐ)拥(yōng)有这个公司完全的所有权当然是最好的结果，但是脱离伯克希尔这(zhè)个大旗(qí)，你自己(jǐ)去(qù)做的话得不到现(xiàn)在这些(xiē)资源。你如果是一个家庭企业，你(nǐ)可(kě)能享有很多(duō)发展方向，可(kě)能跟一个(gè)上市公(gōng)司不(bù)太一样，这里有非(fēi)常多的可能性。我拥有这么一家上市公司，市值数百(bǎi)亿、数千(qiān)亿，如果有(yǒu)这么一家公司，伯克希尔想去(qù)拥(yōng)有(yǒu)的话，如果股(gǔ)东(dōng)们也(yě)同意，我也会去考虑。我65岁的时候并不(bù)想退休，我想(xiǎng)继续工作。所(suǒ)以，查理和我也会找准时机去(qù)下手，但是这样的情况不是(shì)对所有人都适用。

　　芒格：我(wǒ)觉得(dé)我(wǒ)们非常(cháng)幸运，感(gǎn)觉有(yǒu)好多人(rén)其实都已经(jīng)知道(dào)如何去运(yùn)营他们的业务。

　　巴菲特：我们如果(guǒ)现(xiàn)在去反思(sī)我(wǒ)们所做出的很多(duō)成功的收购(gòu)，比(bǐ)如国民(mín)保险，当时(shí)杰克·摩尔（音）是这家公(gōng)司的所有人，我们互相了解，每一年他都(dōu)会内布拉斯加家保(bǎo)险机构所激怒。以前总有这(zhè)样一个理(lǐ)论，为什么(me)老(lǎo)是会有(yǒu)这么多的监管者来管我们，我跟查(chá)理说，如(rú)果下(xià)一次杰克还(hái)会有这样的情(qíng)绪，因为要跟监管打交道要把公司(sī)卖(mài)掉(diào)，我们就要(yào)把他找(zhǎo)到。查理(lǐ)有一天(tiān)真的给我打电话，说杰克(kè)发(fā)火了，我说把他带(dài)过来(lái)，公司应该归我(wǒ)了。这就是为什么杰克(kè)把(bǎ)公司卖了，他(tā)很开心，我(wǒ)们(men)也很开心。有些时(shí)候这个问题(tí)推给我们，自己不(bù)用(yòng)去管的话(huà)，这些人也(yě)愿意卖他们(men)的公司。一开始对我(wǒ)们(men)的(de)贡献并没有那么(me)大，但(dàn)我们看到了它的前景(jǐng)。所以，你(nǐ)如果知道高尔夫这18洞怎么打完的(de)话(huà)，知道怎么去掌握这个游戏规则，让这个游戏变得更加有(yǒu)趣，查理和我(wǒ)就是玩全球最有趣(qù)、最(zuì)有意思的游戏。

　　问题(tí)：关于喜诗糖(táng)果这边已经很久没(méi)有听(tīng)到它们的消息了，喜诗糖(táng)果现在(zài)怎么样？还会不会在美国开新店。NetJets被(bèi)收(shōu)购以后(hòu)，现在(zài)发展如何？这(zhè)个并(bìng)购长(zhǎng)期的效(xiào)益(yì)怎么样？

　　巴菲(fēi)特：喜诗糖(táng)果有一个(gè)很好的(de)品牌，大家本身对喜诗(shī)糖果的感觉，就像我(wǒ)们之(zhī)前提(tí)到的，有些(xiē)时(shí)候在市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某些(xiē)市场是(shì)有(yǒu)限的(de)，有些时候你(nǐ)会说这样的一个(gè)产品为什么只(zhǐ)是(shì)在某(mǒu)些市场有它的品牌(pái)的能力呢？我对很多(duō)品牌也(yě)是有这样的观察。我和查理意(yì)识到(dào)经济基本面很好，在加州我们(men)也是不(bù)断(duàn)地做这种实验，在全球也(yě)推(tuī)出这样的(de)试验(yàn)，让(ràng)这个品(pǐn)牌能够走向全(quán)球。我们(men)通常都(dōu)是第一周觉得好像我们(men)做对了，但是之(zhī)后慢慢却发现这(zhè)个魔力没有办法延续下(xià)去，因为现在全球糖果有非常(cháng)多(duō)的(de)变化(huà)，喜(xǐ)诗糖果已经(jīng)有101年的历史，它(tā)仍(réng)然具有自(zì)己的魔力，但这个魔力是有限的。它在(zài)西部(bù)的这些州有自己的(de)一(yī)些影响力，在(zài)东部的这些州，有(yǒu)些时(shí)候他们对巧(qiǎo)克力的喜好跟西部非(fēi)常不一(yī)样，有(yǒu)些地方喜(xǐ)欢(huān)黑巧克(kè)力，有些(xiē)地(dì)方喜欢奶油巧克(kè)力(lì)，全球的消费者(zhě)的品(pǐn)位都不一样。我们(men)仍然(rán)有这(zhè)样的(de)诱惑，觉得(dé)它(tā)的经济基(jī)本面非(fēi)常好(hǎo)，我们想不断地试验(yàn)、不断地尝(cháng)试，很多经理人也想尝试(shì)这一点，他们(men)觉得好像(xiàng)这样(yàng)的方(fāng)式(shì)是(shì)可行的，最后却不可(kě)行。所(suǒ)以(yǐ)，这个(gè)现(xiàn)象很(hěn)有意思。NetJets这边，私人(rén)飞机(jī)的(de)公司，我们(men)学(xué)会了(le)如何把它正确地跟竞争对手(shǒu)区分开来，我们提(tí)供的(de)这(zhè)样的服(fú)务跟其它的服务是有区别的，有些可能(néng)已经很富有(yǒu)、做得很好的(de)人(rén)都会问我“我需(xū)不需要(yào)买这样一个服务(wù)？”我当时说“我们是(shì)希望你去(qù)买这样一个(gè)服务的”，就(jiù)是说(shuō)这个钱要往哪个地方支配，可以在(zài)这个公司进行(xíng)消费，或者是留更多(duō)的(de)钱给你的后代(dài)，它(tā)是位于(yú)完(wán)全不同的层级，就像法拉(lā)利(lì)所(suǒ)做的一样，法拉(lā)利在(zài)汽车这边一年才卖12000辆车，在(zài)波士顿的一家卖一(yī)般的车的公司就可以(yǐ)卖这么(me)多，NetJets大概就600架飞机，我们以后(hòu)可能(néng)还(hái)会再买一些(xiē)。我们之前用NetJets的(de)服务，从这儿飞到东京，在那边花了(le)几(jǐ)天的时间(jiān)又(yòu)再(zài)飞回来，这种服务(wù)是无可比(bǐ)拟的。特别(bié)是在我们年老的时候(hòu)有这样的服务真(zhēn)的是(shì)非常好。所以，有(yǒu)些钱可以(yǐ)投到(dào)这里，有些钱可以捐给(gěi)慈善机构，我(wǒ)现在到了这个年纪，我愿意(yì)花这些(xiē)钱在这个上面。所以，NetJets也有(yǒu)自己的竞争对(duì)手(shǒu)，最近它的股价(jià)是10美(měi)金(jīn)，人也不多，也(yě)是通过预付薪水，让这些人通过劳动力(lì)把这些薪(xīn)水还(hái)回来。之后可能(néng)好(hǎo)多人会失望，他(tā)们也许会搭乘私(sī)人飞机，也许会有同样(yàng)的驾驶员帮他们开这个飞(fēi)机(jī)。我跟我(wǒ)的家人，在(zài)我们买到这个公司(sī)之后(hòu)，这(zhè)个决策也许是(shì)被一些其它商业的主题而进(jìn)行(xíng)重新(xīn)塑造。但是几年之前，弗兰克以前(qián)也讲(jiǎng)过，听到NetJets公司，他持有他自己的意见，但是(shì)我(wǒ)们还是(shì)买了他(tā)的股份。我的(de)孩子可能有的时候也会坐一般的这种民用飞机，有的时候(hòu)也(yě)会用我们自己的私(sī)人飞机，但是(shì)没有(yǒu)人能(néng)够匹配我们(men)自己(jǐ)的飞机。NetJets有600架飞(fēi)机，在美国其它(tā)的一(yī)些公司里，没有这样的一些数量，跟(gēn)其它美国的(de)民用航空公司相比，我们还是非常出众的(de)。这是(shì)一个非常棒(bàng)的(de)公司。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简直不敢相信(xìn)，它做了更多的一(yī)些业(yè)务上面的建树(shù)，因(yīn)为长期以来它们的运作模式是非常艰苦(kǔ)的，但是我们买了之后，这个公司已经是成为一(yī)个非常非常优良的(de)公司。

　　芒格(gé)：NetJets这个公司绝对是非常(cháng)非(fēi)常出众的(de)，当然跟(gēn)其(qí)它的公(gōng)司(sī)来(lái)比较还是有这个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不同的(de)一种概念(niàn)，你(nǐ)要使用NetJets的(de)话(huà)必须要(yào)加入会员，芒格(gé)说你要不要加入一个只有经济舱的公司呢？我自己(jǐ)常常飞到股(gǔ)东大(dà)会，但是我是坐经济舱，当(dāng)然经济(jì)舱到这个地方(fāng)来，人家一(yī)看我(wǒ)坐经济(jì)藏都开(kāi)始(shǐ)给我鼓(gǔ)掌，这些人也都是(shì)股东(dōng)，我(wǒ)真的(de)非(fēi)常(cháng)高兴。但(dàn)是我要告诉你，有些故(gù)事你不要相信它，它有一(yī)半(bàn)是捏造出(chū)来的，而且被人家已经催化了，他感觉他必须(xū)要(yào)这么(me)解(jiě)释，这样的事情也是疯狂的，有的时候也还是会坐我们NetJets私(sī)人飞机的。另外一(yī)个名人也坐了NetJets，我后来没有再看到。最重要的(de)是(shì)剩余的一些受益人，只要加入了(le)会员，还是可以享受(shòu)到更多的一些福利。

　　问题：先(xiān)要感谢(xiè)两位(wèi)，感谢芒格先(xiān)生、巴菲特先生(shēng)，以及所有巴菲特的员工们能够组织这么大的盛会。我(wǒ)们现在看到全球的趋(qū)势，零排放的车辆将会(huì)诞生，而且(qiě)将会完完(wán)全全(quán)投入市(shì)场(chǎng)，这种(zhǒng)情况大量的已(yǐ)经(jīng)被接受，您是否还看到另外(wài)的机(jī)会，汽车生产商对这样(yàng)的技术有什么意见(jiàn)？

　　巴菲特：汽(qì)车行业是(shì)非(fēi)常严(yán)峻的，当亨利(lì)福(fú)特(tè)先(xiān)生那个(gè)时候开始，好像拥有了全世(shì)界，把福特的T模型(xíng)的车子开始推出(chū)市场，也做(zuò)了非常大的价格上面的改变，这中间有他(tā)自己(jǐ)的个性，而且是戏剧性(xìng)地发生了。但目前来讲还是有不同(tóng)的(de)观点，特别是讲到美国。

　　我讲一下(xià)关于内布拉斯(sī)加的事情(qíng)，还(hái)有爱迪生，还有福特公司(sī)的事情来比较，汽车行(xíng)业都是一(yī)些有可(kě)读性的历史，亨利(lì)福特在20年之后(hòu)开始(shǐ)赔(péi)钱了，而且哈瑞(ruì)本尼也是福特汽车公司的(de)老板，另外(wài)还有其他的(de)人，在亨利(lì)福特之后(hòu)也(yě)加入了(le)，我的朋友(yǒu)AJ米勒(lēi)也加入了，这几个人都是(shì)当时的巨头。在(zài)1932年的时候，我也在(zài)念(niàn)福特公司的财务(wù)报表，那个时候财务报表真(zhēn)的让人非(fēi)常惊(jīng)讶，那个时候他们全美国(guó)只有(yǒu)19000个(gè)不同的汽车经销商，但是我们现在(zài)看(kàn)到人口已经(jīng)增加到(dào)这么多，现在已经(jīng)3.3亿。在美国那个时候如果有(yǒu)18000家的(de)汽车经销商，业务是非常好的。当然汽车行业绝对不会消失，当然全世界(jiè)还有更多的一些竞争者(zhě)，也给了你(nǐ)更(gèng)多(duō)永久的位置，但是巴菲特每一年上路(lù)的(de)车子(zi)，可能至少增加了11000万辆或者是12000万辆之多(duō)，总(zǒng)共大概有14000万辆(liàng)的情(qíng)况，汽车行业五到十(shí)年之后跟现在一定是(shì)不一样的，我(wǒ)会告诉你(nǐ)这么多，你会看到(dào)汽车(chē)本身的(de)架构也(yě)会有所改(gǎi)变(biàn)，市场的结构(gòu)也(yě)会有所改变。

　　芒格：今天电动车已经声势浩大地进入市(shì)场(chǎng)，这是一个比较(jiào)有(yǒu)趣的事情。但是如果我们实(shí)现成本的一些部(bù)署，而且有更(gèng)大的一些风(fēng)险，这是肯定的。所以(yǐ)，资(zī)本成本以及巨大的风险，这是肯(kěn)定会发生的。

　　巴菲特：没有错，我可(kě)以告(gào)诉大家(jiā)所有的事(shì)情(qíng)，特别是(shì)我们讲到人工(gōng)市场上也会有比较(jiào)大的一些变化，当然(rán)这又是跟政治挂钩(gōu)。我们今天还是在开(kāi)车(chē)子，在美国的一些群众也非常喜欢有这样一(yī)些车子的情(qíng)况，苹果在5年到10年的期间我们不知道会怎么样，但是车子的公(gōng)司将会在5到10年(nián)之后，可能我现在讲(jiǎng)的不见得是对的，这(zhè)是一个非常有趣的话题，查(chá)理(lǐ)跟我在GM或者(zhě)是在西安的股(gǔ)票交易所的地方，还是有不同的一些变化(huà)。我们(men)现在也开始用(yòng)比较少(shǎo)的钱在这个行业之(zhī)中(zhōng)。

　　问题：现在我们讲到(dào)美联储的资(zī)产(chǎn)报表(biǎo)，是(shì)不是(shì)让你特别担忧？特别是我们(men)讲到美联(lián)储更多的数字上面以“无(wú)中生有(yǒu)”的方式进行(xíng)作(zuò)业，是不是让你特(tè)别担心？

　　巴菲特：我不觉得美联储现在(zài)有这种问题，它在(zài)每一年的(de)财报是(shì)不是能够解(jiě)决？我不觉得他们可以马上进行(xíng)解决。但是我并不(bù)是那么(me)担(dān)心美联储以及联(lián)邦(bāng)储备(bèi)，他们现在做到了满足(zú)他们的功能。他们有两个(gè)目标，在(zài)短期时间，特别是每年如(rú)果有0—2％的通胀，我希望(wàng)他们能够(gòu)控制得很好。我现在要告诉(sù)你，如果(guǒ)说您的货币在(zài)每一年都会贬值2％，暗示有(yǒu)多人不希望看到贬值的(de)现象。但是每一个(gè)人说贬值(zhí)这(zhè)是一个一定(dìng)的现(xiàn)象，只(zhǐ)是(shì)贬值的幅度不要太大，而造成很多负债。我现在还(hái)不担心现(xiàn)在美联(lián)储(chǔ)的(de)资产负债表(biǎo)上面的问题，我还是希(xī)望能(néng)有更好(hǎo)、更(gèng)大(dà)的(de)一些(xiē)数字(zì)，但是这些事情是比较有趣的，而且是(shì)值得(dé)我们再继(jì)续去研究的。

　　另外(wài)，货币的(de)一些流动。在2007年、2008年的时候，有些(xiē)现(xiàn)金就不见了。但(dàn)是现在(zài)美联(lián)储的(de)报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有(yǒu)消(xiāo)失，等于(yú)每一个(gè)人在(zài)美(měi)国要进行相应(yīng)的一些贡献。我真正希望到底这(zhè)些东西(xī)是(shì)在哪(nǎ)里，如果没有很多人(rén)把你的(de)钱藏了起(qǐ)来，不管是他藏在南美(měi)或者是非洲，或(huò)者(zhě)是任何一个(gè)地(dì)方。比(bǐ)如有些(xiē)人开始(shǐ)做(zuò)毒品交易或者是其它事情(qíng)，都有(yǒu)可能。从美(měi)联储的报表中可以看(kàn)到，中间有50亿以及(jí)20亿(yì)，在所有(yǒu)上(shàng)面你(nǐ)都可(kě)以看到(dào)钱的来源。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在有1元、100元、2元、5元的(de)钞票，这些都可以看(kàn)到。每个礼(lǐ)拜可以看一下它们的报告，以及看到今天货币(bì)流(liú)通(tōng)的状况到底(dǐ)是怎么(me)样子。现在我们的现金并(bìng)不(bù)是垃圾。

　　芒(máng)格：我不(bù)知道(dào)我们(men)现在走的方向到底如何(hé)，当然是非常激烈(liè)的。你如(rú)果说对于(yú)现在萧条的(de)状况可以想办法去扭转，但是真正(zhèng)是否能解决这(zhè)个(gè)问题，可(kě)能(néng)必须要有自己相应的(de)一些(xiē)纪律，过了一段(duàn)时(shí)间(jiān)之后还是(shì)可以回转(zhuǎn)的。比如说你今(jīn)天要去印钞(chāo)票，或者(zhě)印(yìn)了之后再把它花掉。你可(kě)以看到拉(lā)丁美(měi)洲的(de)状况，他(tā)们现在所有(yǒu)的这些(xiē)货(huò)币基(jī)本(běn)上在那里已经(jīng)产(chǎn)生了非(fēi)常大的一些问题，已经(jīng)付出(chū)了他们(men)相应的一些代价。

　　巴菲特(tè)：你如果再进入一个新的(de)世界，而且(qiě)这(zhè)个世界试图一(yī)直印钞票，才让你的生活过(guò)得更容易，这是不对的。我们是要付出代价的，在二战的时候这个(gè)事情已经(jīng)发(fā)生过了(le)，每个人，我自己也(yě)包括在(zài)内也看到了这样的状况，一些债券，所谓的国防(fáng)债(zhài)券、储蓄债券，在1944年的时候，你(nǐ)付25块(kuài)钱，一(yī)些(xiē)其他的(de)小(xiǎo)孩们可以得到更多的回报(bào)，那时(shí)GDP是120％地(dì)开始增长，但是那个时候通(tōng)胀是更严重(zhòng)的(de)。那(nà)些人(rén)在(zài)支持全世界买了一些债券，很大一部分(fēn)财(cái)产都已(yǐ)经捐献给(gěi)国(guó)家(jiā)，买了这些债券(quàn)。当我们的国家如果真正开(kāi)始(shǐ)养成这种习(xí)惯(guàn)，到底它的(de)拐点在哪(nǎ)里是没(méi)办法理(lǐ)解(jiě)的。

　　现在好像我们又要进入这样的(de)时间，每个人都失业的话就是进入这(zhè)个不好的(de)拐点(diǎn)。

　　这也是(shì)我(wǒ)们要获(huò)得的两个目标：控制失(shī)业、控制通(tōng)胀。但这(zhè)不(bù)是我(wǒ)们财政赤字(zì)的因素。我们还有(yǒu)一些方式，你(nǐ)刚才提(tí)的这个(gè)人就是不断向高(gāo)楼攀(pān)登，然后跳下来，我们可以在(zài)他爬到(dào)3楼、4楼的时(shí)候(hòu)去阻止他(tā)。有(yǒu)时候我们需(xū)要抵挡各种各样的诱惑(huò)，到底向谁征税(shuì)呢(ne)？就是这样的一种(zhǒng)态度。我们需(xū)要面对(duì)这样的一个现实，政(zhèng)治都(dōu)是会采取对(duì)自己有利(lì)、有用的方式。现在(zài)我们国家所采取的这(zhè)些政策，在(zài)理(lǐ)论上(shàng)可能都会带来很(hěn)多问题，但这(zhè)不是说(shuō)未来都是这(zhè)样的。美元现在作为(wèi)一(yī)种储(chǔ)备货币，它可以给我们(men)很多益(yì)处，但是当我(wǒ)们没有把(bǎ)政策做好(hǎo)的时(shí)候，它也会给我们带来非常大的风险。

　　芒格：它确实是一个问(wèn)题，但是(shì)我们有解决方案。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒格先生，你们好，我是一个(gè)诺丁汉(hàn)大学经济(jì)学专业的学生，我的(de)问题是在疫情期间，我们出现了像(xiàng)亚洲(zhōu)这边供应链(liàn)紧(jǐn)张的情况，很(hěn)多公(gōng)司基于政治的(de)考虑转移了(le)自己的生(shēng)产，公司是不(bù)是(shì)应该(gāi)做(zuò)出这(zhè)样的决定？政府应不(bù)应该支持它们？

　　芒(máng)格：问题问得好，当然这是符合逻辑的，如果(guǒ)你是在(zài)做事业、做业(yè)务，如果墨西哥便宜，你可能就去墨西哥(gē)开工(gōng)厂，这是理所当然(rán)的。那(nà)里零件(jiàn)便(biàn)宜，劳动(dòng)力可(kě)能更便宜。但是另一(yī)方面，每(měi)一个人都想把(bǎ)所有(yǒu)的这些(xiē)劳动力都转移到(dào)墨西(xī)哥，其它(tā)地方(fāng)的(de)人怎么办(bàn)呢？就像1820年，当时英国的那(nà)些殖民地也是如此，这些想法就会带来大的冲突(tū)。我们公司没有那么多的海外生产，对吧(ba)沃伦？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔最早是(shì)个(gè)纺织品公司，当时因为发展(zhǎn)中国家做(zuò)纺织，他们的(de)成本非常低(dī)，所以我们必须得放弃这样(yàng)的一个行(xíng)业，放弃在发达国家(jiā)继续做。这个流(liú)程当中社会得到了效益(yì)，但是很多(duō)人会因此失(shī)去生意(yì)，所以我们要照(zhào)顾好彼(bǐ)此。这些在(zài)我们(men)鞋厂工作的人，在我(wǒ)们纺织厂工(gōng)作(zuò)的人，比如说你如果在1960年的时候(hòu)，在我(wǒ)们的纺织品工厂工(gōng)作的时(shí)候，我(wǒ)们(men)有一半的员工都是说葡萄牙语的(de)，而且他们的工(gōng)资水平也并不高。但(dàn)是现在(zài)你可(kě)以在发展中国家(jiā)这么(me)做，而我们这边的(de)制造业就完完全全不复(fù)存在(zài)，也会(huì)损害我们自己工人的利(lì)益。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们一直也想在这个方面保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的改变会(huì)改(gǎi)变所有(yǒu)的状况。我(wǒ)们(men)很(hěn)多这样(yàng)的行业(yè)转移到(dào)了海(hǎi)外，我们(men)的社会(huì)因此受益，但是却让(ràng)很多人失业(yè)，你没有办法(fǎ)去(qù)培训(xùn)这些已(yǐ)经55、60岁(suì)而(ér)且是说葡萄牙语(yǔ)的人再就(jiù)业。我们是(shì)可以(yǐ)支付得起去照顾好这些人的(de)，我们有(yǒu)一些行(xíng)之有效的体系，但是这中间却有(yǒu)一些冲(chōng)突，好像照顾这些完全什么事都做不了的(de)人(rén)会(huì)让其(qí)他一(yī)些人(rén)不满，但是总的来说我们想让全(quán)世界都繁(fán)荣，我们不想让只是美国一枝独秀，美国好像能(néng)够取(qǔ)得全面(miàn)的繁荣，而世界各地其它的国家(jiā)却(què)不行，这样的(de)情(qíng)况是没有办法存在(zài)的。我(wǒ)觉得我们可以做(zuò)得更好，而且我们还有资源去实(shí)现(xiàn)这个目标。我(wǒ)们这个国家的(de)产出其实可以用更(gèng)说的劳动力去做到，我们可以去实现自(zì)己(jǐ)的专业化(huà)。在(zài)美(měi)国，在我的这一生当中(zhōng)改变了非常多。很(hěn)多人(rén)也可能在问我怎(zěn)么能够把这一切给(gěi)完成(chéng)，我妈妈那(nà)个时候的人觉(jué)得我如果年龄够(gòu)大，我可以买辆自(zì)行车。你看，现(xiàn)在(zài)这个(gè)目标多么渺小？因为我们现在所(suǒ)取(qǔ)得的这种繁荣程度，我们其实可以做更多的事情，完成更宏大的目标，这会(huì)比1930年代要做得更多，这也(yě)包括(kuò)照顾(gù)好身边的人。照(zhào)顾这些(xiē)因为(wèi)产业(yè)的转型而(ér)流(liú)离失(shī)所的人，可以(yǐ)改善他(tā)们的生活质量，也可以向(xiàng)全球(qiú)证明我们有(yǒu)一(yī)个最(zuì)好的体系来照顾这些人。我(wǒ)们(men)现在的体系(xì)有(yǒu)这样(yàng)的资源(yuán)，我们曾经犯过错误，但是(shì)我们需要向那(nà)个方(fāng)向前进。

　　芒格：还有一个(gè)有意(yì)思的事，亚(yà)当(dāng)斯密(mì)也说得对，一(yī)个(gè)自由市(shì)场的(de)资本(běn)主义经济会自动地结合自由贸易的(de)情况下，可(kě)以带来(lái)更高的人均收入，这可以(yǐ)帮助(zhù)所有(yǒu)人(rén)。这个过程中因(yīn)为(wèi)自(zì)由市场(chǎng)、资本主义带来(lái)很多痛苦(kǔ)，没(méi)有(yǒu)人(rén)搞得清楚怎么能够(gòu)让(ràng)这些痛苦去除，我(wǒ)们政(zhèng)府有(yǒu)一(yī)些补助，会让这(zhè)样的(de)一些痛苦去除，我(wǒ)们的安(ān)全网也随着时间(jiān)的推移越(yuè)变越大，但(dàn)是你如果想(xiǎng)把(bǎ)所有的(de)痛苦都(dōu)去除，所(suǒ)有的收(shōu)获也都去除，你(nǐ)的人(rén)均GDP没有(yǒu)办(bàn)法增长。

　　巴菲特(tè)：俄罗斯的(de)经济，他(tā)们假装好像向你支付，下面的(de)人也假装在(zài)劳(láo)动，这个体系是不可行的，而且也会造(zào)成贫富差距(jù)越来越大(dà)。有些人什么都不做(zuò)，却通过(guò)投机赚到了钱(qián)。所以，政(zhèng)府有责(zé)任去去除(chú)糟(zāo)粕、保持(chí)精(jīng)华(huá)，让资(zī)本主(zhǔ)义的精(jīng)华能(néng)够保持下来。比(bǐ)如在社会安全这(zhè)方面(miàn)取得了长足的进展(zhǎn)，已(yǐ)经比我出生(shēng)的那个年(nián)代好了很多(duō)，我觉(jué)得美国在这边做得还是(shì)不错的，在(zài)解决资(zī)本主义(yì)增(zēng)长和社(shè)会安(ān)全网(wǎng)的打(dǎ)造上的这(zhè)个矛盾还(hái)是做出了很多成就，这也是为什么(me)我们现在占了全(quán)球1/4的GDP，而(ér)人口却只(zhǐ)有它的1/10还(hái)少。这(zhè)是一个奇迹，是因为我们更(gèng)聪(cōng)明吗？不一定。我觉得肯定是体系有一(yī)定自己的(de)优势(shì)，虽然(rán)它(tā)也产生了像内战(zhàn)这样的情况，但这(zhè)个体系(xì)肯定有(yǒu)它一定的优势，才让(ràng)我(wǒ)们用(yòng)5％的世界人口打造(zào)了(le)世(shì)界(jiè)25％的(de)GDP。

　　这还是一(yī)个努力(lì)的过程，我(wǒ)们已经有了(le)进步，但是人类的(de)本性就是(shì)不断地(dì)去发(fā)现(xiàn)错误。

　　芒(máng)格：我们(men)需要把这种坏的态度去除，因为坏的态度(dù)真(zhēn)的有毒，它没(méi)有颁发给我们造福。

　　问(wèn)题：会计(jì)准(zhǔn)则改变之后，伯克(kè)希(xī)尔也需要在自己的收益表当中把(bǎ)这种(zhǒng)变化给反(fǎn)映出来，您也提到这不(bù)会反映(yìng)出长期(qī)收益(yì)。您(nín)也(yě)提到(dào)有(yǒu)些银(yín)行就避免了这样去做，这样做其实(shí)对股东来说是不公平的。银行的这(zhè)种情况跟伯克希(xī)尔(ěr)比，怎么去(qù)讲？

　　巴菲特：我觉得资产(chǎn)负债(zhài)表跟收(shōu)益表还是不(bù)一样的，收益表是资产负(fù)债表的一(yī)部分，资产负债表告诉你这(zhè)个存款是(shì)不是可以拿回(huí)来，还可以告诉你(nǐ)其它(tā)的一些信息。我们也是把市场(chǎng)价值(zhí)反映在(zài)了资产负债表上(shàng)，但是(shì)我们(men)不知(zhī)道是不是合(hé)适把它放在我们的收入损益表里。它其(qí)中一部(bù)分的说(shuō)法是正确的，首先银行(xíng)需要决定这(zhè)个资产负债(zhài)表能不能够代表它的价值，一方面它是保(bǎo)守的(de)。另外，他们也需要决定到(dào)底这个收入的表格每5秒钟就会变一次(cì)。苹果就在我们说话之间可能又有了变化，而且(qiě)它(tā)的(de)整个价值的变化就是几十亿。所以(yǐ)，这是一个很疯狂的收(shōu)入账户，如果(guǒ)你(nǐ)是(shì)一个银行，这对银行(xíng)来说这是一个不好(hǎo)的所有(yǒu)的工具，但(dàn)是对消费者(zhě)来说(shuō)确实一个很好的消费(fèi)工具。现在(zài)在(zài)这(zhè)个社会(huì)上的存在跟过去已经不一样了，你必须(xū)注(zhù)意(yì)到(dào)到底它们(men)拥有(yǒu)的价值是什么样，这个(gè)价值今天跟明天(tiān)早上(shàng)又不一样，我们到底明天早上需要多少的价(jià)值。

　　你所推荐的这(zhè)个方式(shì)就是我们应(yīng)该去做的，几年前我们也(yě)是想让(ràng)股东这样(yàng)去看(kàn)，我们需要遵守这个会计的(de)准则，遵守(shǒu)FCC给我们的(de)准则，按要求(qiú)行事。但(dàn)是(shì)我(wǒ)也会向股(gǔ)东跟像我(wǒ)跟我姐姐这样解释，管理(lǐ)层(céng)都(dōu)有义务这样去(qù)做，不会(huì)给他(tā)们(men)一些完全不(bù)合理的数字。所(suǒ)以，我跟(gēn)股东说的跟(gēn)我跟我(wǒ)姐姐说的话(huà)是(shì)一样的，跟所有股东都会这样去讲(jiǎng)，我们会(huì)按(àn)照法律的要求去做(zuò)，按照我们(men)正确(què)的(de)方式去行(xíng)事。我们也希望我(wǒ)们所有(yǒu)的(de)股东以(yǐ)及(jí)业主们(men)都了解他们(men)自己在做(zuò)些什么，他拥有的东西是什么。去了解这些细节(jié)其实没有(yǒu)那么难。你读(dú)一下(xià)我们的10Q，50年、60年这(zhè)中间我们都是这么做的(de)，没有(yǒu)那么难(nán)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)不(bù)知(zhī)道这些(xiē)会计们心里到底在想一些什(shén)么(me)，有些(xiē)人在做真正不(bù)对的事情，肯(kěn)定(dìng)是一些无稽之(zhī)人。你要了(le)解这些(xiē)业务(wù)，这些经理人应该是真正能够在(zài)会计的账面上进(jìn)行相应的变化或者管理。

　　巴菲(fēi)特：25年前我(wǒ)就讲过(guò)，在做更多的一些(xiē)审(shěn)计是有必要的，而且要问真(zhēn)正(zhèng)实际上要问的问题。这些股(gǔ)东们就会知道今天(tiān)公司到(dào)底真(zhēn)正要(yào)被问(wèn)出来的问题，以(yǐ)及(jí)公司(sī)里面实际的状况都(dōu)在这些问题中体(tǐ)现了。

　　芒格：如(rú)果(guǒ)说这些公司里(lǐ)面的经理人(rén)不(bù)愿意回应这些问(wèn)题，那就有(yǒu)问题了，当(dāng)然我们必须(xū)要有一个系统，这个系(xì)统能够真(zhēn)正支持现在(zài)活动的状况。这(zhè)些(xiē)规则在(zài)过去的(de)一年之(zhī)中，我不(bù)知道(dào)是不是真的要求更多的一些(xiē)改变，而且在(zài)利益(yì)的分配上以及它的安全性(xìng)上面(miàn)，每(měi)一(yī)个季度(dù)是不是都应该在账面上(shàng)有所记录(lù)。如果说他们(men)自己这么做，因(yīn)为一些疯狂的原因或者是(shì)因(yīn)为他们画出了(le)一些支付的蓝图，如果(guǒ)这个系统越来越(yuè)复(fù)杂，很多人就不了解(jiě)了。

　　我现在讲的新的会计制(zhì)度(dù)，大(dà)家都必须(xū)了解的。

　　巴(bā)菲特：刚才的话(huà)是查理讲的，比较难懂，但(dàn)是我(wǒ)理解他，因为他已经99岁了(le)，他讲什么大家都得吃他这一套。他刚(gāng)才(cái)讲的话其实是非常(cháng)重要的，我必须要声(shēng)明，中间一定(dìng)是有他内(nèi)部的一些消息(xī)以(yǐ)及他相应的一(yī)些洞察力(lì)。所(suǒ)以(yǐ)，真正是必须要听的(de)。

　　问题：沃伦、查理，我(wǒ)22岁，我(wǒ)在慕尼黑(hēi)念书，以后我也(yě)希望能够从事管理的工作(zuò)，我现(xiàn)在问的问(wèn)题是(shì)属于我这个年纪群的，您怎么样能(néng)够将您(nín)的智慧转换到您的子孙辈，教他们怎(zěn)么样进行投资？还(hái)是说你们要一一地教他(tā)们怎么样投资，每(měi)个(gè)人(rén)是不一样(yàng)的。

　　巴菲特：查理(lǐ)的子孙辈特别多(duō)，由查(chá)理来(lái)回答吧(ba)。

　　芒格：我的(de)孙子们，或(huò)者(zhě)是外(wài)孙、外孙(sūn)女，我真的(de)是有一些我自己的哲理的(de)。我以(yǐ)我(wǒ)自己的(de)方式来进(jìn)行生(shēng)活，他们是不是(shì)要学我做楷(kǎi)模？我不会对他(tā)们(men)怎么样讲(jiǎng)，但是我希望(wàng)他们(men)能够(gòu)试试别种方式，我(wǒ)也(yě)不会(huì)去(qù)希望他们跟我完全(quán)一样。

　　巴菲特：我跟你不一(yī)样(yàng)，我假装他们的男(nán)朋友(yǒu)、女朋友都非常好(hǎo)，一般来讲(jiǎng)我三缄其口(kǒu)，我什么都不说。

　　我三(sān)个(gè)小(xiǎo)孩，他们可(kě)能(néng)这么多年会越(yuè)来越(yuè)聪明，在过去的30年之中，我已经看到了这些情(qíng)况(kuàng)，我也希(xī)望他们能够越(yuè)活(huó)越聪(cōng)明。

　　没错，我需要能给他(tā)们更多的帮助。当(dāng)然我们成长(zhǎng)的空间还是非常大的。

　　芒格：我那个时候(hòu)在(zài)美国(guó)钢铁工(gōng)作，那个时(shí)候是在制造件的部门进行工作，在洛杉矶(jī)。三年之后，那个公司又重新(xīn)开始了(le)，等于没(méi)有办法再使(shǐ)用原来的这些体制。那个时(shí)候我觉得我自己(jǐ)特(tè)别无知，那个(gè)时候我的教(jiào)授是(shì)不同(tóng)的人(rén)，我知(zhī)道他们在讲(jiǎng)到的一些结果是(shì)什么。我那个时候(hòu)学基础经济学以及所有(yǒu)的生意。

　　巴菲特：对不起，我(wǒ)们好像谈话(huà)谈得过头(tóu)了(le)，已经是3点30分了。我们如果要再继续讲，半个(gè)钟头是讲不(bù)完的(de)。我(wǒ)在此再感谢大家(jiā)今天能够在这里跟我们继续进行交流，4点半的时候，我(wǒ)们将(jiāng)会进行(xíng)股东的财务报告会议。所以，今天所(suǒ)有的一些记录(lù)都打破了，我们今(jīn)天在商品(pǐn)的(de)这(zhè)些门(mén)店的(de)地方还会再有20—25分钟，我想(xiǎng)以后(hòu)也希望大家再来，能(néng)够(gòu)再继续回答更多的问(wèn)题，谢谢(xiè)大(dà)家！

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