金融界5月7日消息，伯克希尔哈撒韦公(gōng)司(sī)2023年年度股东大会在内布拉(lā)斯加(jiā)州(zhōu)奥(ào)马哈市的CHI健康(kāng)中心(xīn)召(zhào)开。 这场名为“资本家的伍德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动于周(zhōu)五开始(shǐ)，为期数天，股东们有机会(huì)购买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒(róng)玩具品牌(pái)Squishmallows也进行了(le)展示。

　　活动于美国东部时间周六上午(wǔ)10点15分开(kāi)始，伯克希尔哈撒韦董事长兼首席执(zhí)行(xíng)官沃伦•巴菲(fēi)特和副(fù)董事长(zhǎng)查理•芒格将登台(tái)演讲。在(zài)持续数小时(shí)的会议(yì)上，巴菲特和芒格谈了(le)与(yǔ)伯(bó)克希(xī)尔强相关的苹果、美国银行(xíng)、西方石(shí)油(yóu)，谈了(le)经济(jì)形势与货(huò)币(bì)，谈到了自己对于在日本(běn)投资的看法(fǎ)，谈到了与公司利益相(xiāng)关的动视暴雪、派(pài)拉(lā)蒙等(děng)公司的动态，也聊了对于银行业危机、人工智能等(děng)热点的(de)看(kàn)法(fǎ)，还谈到了另(lìng)一(yī)位(wèi)亿万富翁埃隆·马(mǎ)斯克。

　　以下为伯克希尔股东大会完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今天(tiān)来到(dào)现场，我和查理都喜(xǐ)欢在现场(chǎng)看到大家(jiā)，我们希望(wàng)今天的(de)问(wèn)题都尽量地(dì)简(jiǎn)短，因(yīn)为我(wǒ)们今天希望至少能回答(dá)60个(gè)问题，今天有来(lái)自现场(chǎng)的观(guān)众(zhòng)和来自网上观众的提问(wèn)，我们(men)就直接进入到(dào)我们今(jīn)天的(de)营收的报告的环节。

　　今天早上我们第一(yī)季度的数(shù)字已经放到了网站上，我(wǒ)们很快地过一下，然后(hòu)就开始问答(dá)。

　　我(wǒ)今天早上醒来的时(shí)候，意识到在英国有(yǒu)一个正在跟我们(men)竞(jìng)争收视率的(de)活动，他们(men)在(zài)庆祝查尔(ěr)斯(sī)国(guó)王的加冕(miǎn)，我们今天现(xiàn)场也有一(yī)个自己的查尔(ěr)斯国(guó)王(wáng)——查理。而在他旁边是(shì)格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔，是(shì)负责(zé)除了保险业务(wù)之外的副CEO，在格雷(léi)格(gé)旁边是我在1986年(nián)遇到(dào)的一位天(tiān)才，他是帮(bāng)助我(wǒ)们(men)负责保(bǎo)险业务的阿(ā)吉特·贾恩(ēn)。我们现场还有(yǒu)非常(cháng)多的(de)总(zǒng)监(jiān)们(men)，也请大家(jiā)简短地起立，有霍华德·巴菲特(tè)，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏(sū)德克、罗勒艾曼(màn)斯(sī)、汤姆·墨菲(fēi)二世，劳尔艾尔森，这些(xiē)都是公司的(de)董事会成(chéng)员(yuán)，非(fēi)常棒(bàng)的一群人。开始前提到另外一个人(rén)，我把这(zhè)个人(rén)的名字(zì)给(gěi)忘了，你们能想象(xiàng)这个人是谁吗(ma)？莫利萨(sà)，他今天是帮(bāng)我们把(bǎ)现场的一切给组织起来，他真(zhēn)的是一(yī)然勇担重任。

　　我们谈一谈我们营收数字的(de)情况，然后就进入(rù)问答(dá)环节。我们(men)在(zài)今年第一季度营业利润略超80亿。营业利润是伯(bó)克希尔在营业上根(gēn)据通(tōng)用(yòng)会计准则(zé)报告(gào)的，这是我们资本方面的(de)营收。我们希(xī)望通过长期在(zài)资(zī)本上(shàng)获(huò)利。总(zǒng)的来说长期以来(lái)这部(bù)分的数字都(dōu)是可观的，但是(shì)在(zài)单个(gè)季度、单年，或许有(yǒu)些时候会长达五年的(de)时间里，股(gǔ)价波动会很(hěn)大，我们(men)也投资(zī)其它(tā)很(hěn)多的业务，我(wǒ)们(men)也把它(tā)们作为像是我们的股票一样(yàng)，我们也整(zhěng)合了很多(duō)业(yè)务，它(tā)们的价值并没有太大的(de)上涨。伯灵顿铁路这边我们也有非(fēi)常多的股份(fèn)，还有(yǒu)很多(duō)能源(yuán)股份(fèn)在(zài)交易，这些股(gǔ)票(piào)也是有(yǒu)很大(dà)的波动。所(suǒ)以，我们的营业(yè)利润(rùn)在这里(lǐ)，这是(shì)第一(yī)季度(dù)的数(shù)字(zì)，大(dà)概略超(chāo)80亿。在普通的(de)经济环(huán)境当中，我(wǒ)们会收到这样(yàng)的反馈，我们大部分的(de)事业，在(zài)今年报告的营收都会比去年较低，都(dōu)是因为过去6个月经济的不景气造成的。过(guò)去(qù)的(de)这几个月(yuè)公司都(dōu)经历(lì)了(le)很多的波动，这可能是二战以来(lái)最厉害的一(yī)次，二战的时候(hòu)我们没有办法(fǎ)获(huò)得商(shāng)品、货物(wù)，但是(shì)这一次(cì)的波动来自于另外一个地方，他(tā)们(men)可能在(zài)过去的6个月中出现了存(cún)货(huò)过多的情况，这不是说好像(xiàng)失业(yè)率、就业率的情况(kuàng)造成的，但是现在的经济(jì)环境(jìng)在这(zhè)六个月(yuè)已经非常(cháng)不(bù)一样了(le)，而我(wǒ)们很(hěn)多的经理人对于这种情况感觉到比(bǐ)较惊讶，存(cún)货怎(zěn)么会一下子那么(me)多卖不出(chū)去(qù)。现(xiàn)在我们才慢(màn)慢地让销售情况(kuàng)有所恢复。

　　今(jīn)年(nián)可能比(bǐ)去年的(de)速度要稍微放缓一些，但是我(wǒ)想说我们(men)对未来(lái)、对明年、明天(tiān)都没(méi)有(yǒu)特别肯定(dìng)的(de)态度，不管是对于市场，对于我们的商(shāng)业前景，都是如此，我们其实没有放太多的精力在商业前景(jǐ反映问题还是反应问题，反应问题和反映问题有什么区别和联系ng)上。但是(shì)在(zài)今年第一(yī)季度的报告中我们可以看到两(liǎng)部分：第一，我们投(tóu)资的收(shōu)入会(huì)比(bǐ)去年同期要大很(hěn)多，这是一个长期我们慢慢建立起来的(de)一(yī)个优势。我们在短期内做出了(le)比如像250亿这样(yàng)的投资，而就在不久之前(qián)，我们大概是四个基点，其实并不多，大概250亿(yì)，一(yī)年大概只是5000万，市(shì)场上现在对(duì)于财(cái)政赤字违(wéi)约的担心，我们是在前(qián)天刚刚(gāng)做出了一次投资，59.2亿。所以，在这12个月的时(shí)间里面(miàn)，我们现在在投资的收(shōu)入方面还是(shì)不错的(de)。

　　在保险的(de)承保方面，它跟市场的(de)活动(dòng)并不(bù)完全相关，它(tā)跟一些自(zì)然的(de)灾害，比如说像(xiàng)地震等等(děng)是挂钩的。所以，从一个可能性的角(jiǎo)度去分析的话，我们今年可能前景会更(gèng)加可观(guān)，在承保上比去年应该(gāi)要做得更好。我不知道怎么(me)去称呼它，不管是“商业循(xún)环周期”也好(hǎo)，我不会觉得好(hǎo)像今年有一次巨(jù)大的风暴、地(dì)震或者是飓(jù)风(fēng)，会影响到这样的一(yī)个(gè)预(yù)测。但是从可(kě)能性角度(dù)上分析(xī)，我(wǒ)们今年保险业(yè)看起来比去年要好。

　　就是这两个主要的元素，让(ràng)我们今年第一季度的(de)营业利(lì)润看(kàn)起来更高。但是我也想承诺，我们的(de)营(yíng)业(yè)利润今年(nián)应该比(bǐ)去年(nián)要好。

　　第二页，这是(shì)一些营业利润的数字，给(gěi)大家总的来看一看(kàn)从疫情开(kāi)始(shǐ)到现在我们营业利(lì)润(rùn)变化的情况(kuàng)。我们(men)会(huì)留(liú)存(cún)我们所有的营收，大概每一年(nián)300到350亿，但(dàn)这是我们一段时(shí)期以(yǐ)来的一个营业利润的(de)数字。但是从现在开始计算，未来的十年到十五年，他们的数字会更(gèng)高，因为我们有一个优(yōu)势(shì)，我(wǒ)们可以保留这样的(de)利润，保留这样(yàng)的营收，我们还是(shì)会不断地去留存、保(bǎo)留它们。所以(yǐ)，这些数字如果不(bù)上升的话(huà)，证明我(wǒ)们(men)做得(dé)不好。所以，我们是希望(wàng)让它们能(néng)够稳步上升的。有时候在历史上这个(gè)数(shù)字上升的幅度(dù)比我们想象(xiàng)中还要大，但是我想说基于(yú)我们(men)现在资本的情(qíng)况，这样的(de)一个增(zēng)长会越来越稳健，不会有太(tài)大的(de)波动。

　　下一页，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净价值，没有任(rèn)何一家美(měi)国(guó)的公司(sī)可(kě)以达到这么大(dà)的数字。为(wèi)什么呢？因为在美国(guó)，有些其它(tā)公司可能(néng)会(huì)买伯(bó)克希尔的股票(piào)，所以能达到这样的一个(gè)价值(zhí)。所以，在GAP的(de)层(céng)面之(zhī)下(xià)会因(yīn)为这个原因(yīn)。但是如果计(jì)算它(tā)的(de)收益的话，也(yě)有更(gèng)快的(de)一些(xiē)速度可以再进行增(zēng)加。当然我现在讲的(de)不(bù)是快(kuài)速的比例，而(ér)是一个(gè)非常好的价值(zhí)。

　　我们现(xiàn)在讲到(dào)浮存金，浮存(cún)金是一种在我们(men)手(shǒu)上(shàng)持有的(de)现金(jīn)，在某(mǒu)种层面之下(xià)，它与(yǔ)我们的了解是不(bù)同的，比如(rú)说跟(gēn)在银(yín)行里的(de)存款有些不同。在银(yín)行里面存钱的话(huà)，必须要付你利(lì)息。如(rú)果(guǒ)你是一家银行。但(dàn)是浮存金基本上就是你在投保，有(yǒu)任何损失，你就必(bì)须用这些(xiē)钱来进行支(zhī)付。所以，这些资金是负有责任的，而且(qiě)我们要在进行更多的一些使用。当然我们也(yě)知(zhī)道我(wǒ)们在(zài)现在(zài)是(shì)非常喜欢有这笔浮存金的，我们现(xiàn)在至少有1650亿之(zhī)多，从(cóng)1986年(nián)到现在，已经(jīng)有非常极大而且非常(cháng)惊异的增(zēng)长，每年都(dōu)是如此，特(tè)别是在这几年之(zhī)中，这些东西并(bìng)不需要任何利息，而且也不需(xū)要随时进行提(tí)存，但是它对我们来讲真正助长了相当的效益，也显示了我(wǒ)们现在已有的(de)一些责任。贾(jiǎ)恩先生是负责建(jiàn)立(lì)我们这些浮(fú)存金的主要人物，而且(qiě)我们(men)的保险公司都是一(yī)些(xiē)非常有才能的(de)人在进行管理，他们贡献了(le)他们的智能(néng)，比如(rú)说该投这个公司。在我刚(gāng)开始的(de)职业(yè)生涯的(de)时(shí)候(hòu)，这些浮存(cún)金就已经在这里了。你想象一(yī)下你的资产负债表以及你的财务报表(biǎo)之中所有(yǒu)的资(zī)产还有你(nǐ)的责任(rèn)或者负债(zhài)，这些是非(fēi)常简单可以了解的。比如今天我们的股票持(chí)有人(rén)，在所有的这些金融以(yǐ)及长期的债务，以(yǐ)及所有的财务状况之下(xià)，有的时候(hòu)你会觉得某(mǒu)些东西是非(fēi)常昂贵，或者有的(de)时候变得非常廉价(jià)，但是浮存(cún)金是另外一种项目，也是所谓的责(zé)任，但是对我们来讲并(bìng)不(bù)会花(huā)费任何资金，也(yě)不会(huì)突然就消失了(le)，在(zài)财务的观(guān)点来看，它也是一种资产(chǎn)，也就是跟我们现在所有(yǒu)的持股人所持有的这些(xiē)前(qián)提是一样(yàng)的。有的时候(hòu)我们把它想(xiǎng)上比如现(xiàn)在是(shì)一笔现金或者是我们的一笔公债(zhài)，我们在(zài)这样的结果(guǒ)之下会增加到(dào)至少(shǎo)70亿的元素，我们在4月买了大概有(yǒu)4亿的(de)债(zhài)券，在我们的现金资本里(lǐ)，当然再减掉我们现有的一些(xiē)资金。我们后来也卖掉了我们现(xiàn)在的一些股票，中间(jiān)大概有40亿(yì)左右(yòu)。我们也开始有了(le)一(yī)些营收，大概25亿左右。

　　我现在跟大家介绍是让大家有所了(le)解我们现在的现金流(liú)在伯克希(xī)尔现有的状(zhuàng)况。

　　最后一页，中间有A股(gǔ)所有相当的(de)价(jià)值，我们注意(yì)到每一(yī)年我们的股数也(yě)许会减少(shǎo)，但是我们的业务还是在继续的营(yíng)收之中，而且赚的钱会更多。我们(men)现在(zài)的(de)股东们以及所有持股的(de)拥(yōng)有者，每一年都会(huì)看到，现在在你(nǐ)面前的这些资金(jīn)以及所(suǒ)有的资金数量，但是我们(men)也(yě)许可以收到所谓的股息，可(kě)是(shì)我(wǒ)们在1967年的时候，我们大概是1毛钱/股，那(nà)个时候其实是一个错(cuò)误。我常常跟(gēn)很多人讲(jiǎng)“我如果(guǒ)在走(zǒu)入厕(cè)所的时候，在所有的(de)股东在进行投票(piào)的时候我就会躲起来”，但是这并不是事实，那个时候(hòu)我(wǒ)必须要承(chéng)认我做得是不太好的。但是我们现在已经开始至少有了5000亿(yì)加(jiā)上更多运营的资(zī)本以及收入，我们要持(chí)续地(dì)这么(me)做。

　　今(jīn)天跟您初步介(jiè)绍的是您可以研究一下(xià)我们在10Q上面的一些数字，或者你到(dào)网站上(shàng)也可(kě)以找到(dào)，如果(guǒ)你有(yǒu)一个礼拜、两个(gè)礼拜在(zài)休假的时候，你(nǐ)可以(yǐ)好好地研究一下10Q，这中间伯(bó)克希尔(ěr)所有的精华都在里面(miàn)。我们(men)今天将会回(huí)答(dá)很多问题(tí)，我们现在就(jiù)开始。

　　提问(wèn)：现在硅谷因为(wèi)发生了(le)银行(xíng)存款的一些危机，您觉(jué)得(dé)以后会成为怎么样？是全国的一(yī)个状况吗？

　　巴菲特：这(zhè)件事(shì)情是非(fēi)常惨痛的，FAIC这中间已经有了大概至少25万以上的所谓(wèi)的限制(zhì)，负债的(de)天花(huā)板到(dào)底(dǐ)是(shì)多(duō)少，我们现(xiàn)在还没有到达这么惨痛(tòng)的结果。我可以设(shè)想，也(yě)就是在讲(jiǎng)到我(wǒ)们今天的(de)议会里面(miàn)还有我们今天的执政，还有美联储跟(gēn)FDIC。当然每个人都(dōu)讲我们(men)明天不希望上(shàng)电视需(xū)要讲这些(xiē)问题，向(xiàng)美国的群众解释现在发(fā)生(shēng)的一些(xiē)状况，还有你现在(zài)只能赔到25万，这是每个银行都不愿意在讲的(de)，现在在银行之中，在咱们的国家中已经发生(shēng)了这(zhè)样的状况。这(zhè)些(xiē)是非常不可避(bì)免的一些状况。查理，你觉得怎么样(yàng)？

　　芒格：我(wǒ)没有任何要补(bǔ)充的。

　　今(jīn)天早上贾恩跟格雷(léi)格都会在这(zhè)里(lǐ)，会回答(dá)更多的(de)问(wèn)题，也就是在我们今天之(zhī)后，在(zài)午餐之后(hòu)，你有任何(hé)问(wèn)题(tí)，当然我跟查理也会(huì)相继(jì)对这些问题进(jìn)行(xíng)回答(dá)。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，在做(zuò)投资的时候如果太保(bǎo)守(shǒu)，您(nín)如果再做决策的(de)时候，您要怎么样才能够在(zài)这中间进(jìn)行相应的(de)取舍呢(ne)？结果(guǒ)又(yòu)会(huì)怎么样呢(ne)？

　　巴菲特：我们要做非常平衡(héng)的投资计划以及决定(dìng)，我跟查理先生在这么(me)长的一(yī)段时间之中，我们常常要(yào)做(zuò)很(hěn)多很(hěn)多的决定(dìng)，当然(rán)我可能做的决定会比查理更多。但是我不记得任何的(de)时间之(zhī)中，在伯克希尔的历史(shǐ)，我(wǒ)们不会做任(rèn)何情绪化的(de)角(jiǎo)色，珍妮(nī)理非常好，但是还是没有(yǒu)办(bàn)法比上我的合作伙伴(bàn)查理，查理(lǐ)是(shì)真正非(fēi)常理智的。

　　查理先生，这一下(xià)子你(nǐ)应该有所补充了吧。

　　芒格：我(wǒ)们看电影是不同的。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：是(shì)不是你已(yǐ)经做了一(yī)个(gè)非(fēi)常有情绪化的决策呢。我希望做一个非常理智(zhì)而且是(shì)毫(háo)无情绪化的(de)一些决定，特别(bié)是在(zài)做投资(zī)人的这些立场以及在做(zuò)业务(wù)的决策立场(chǎng)。你可以这么(me)跟我(wǒ)争执，今天这个中间(jiān)可能有一个(gè)经理曾经(jīng)为我们做一些(xiē)工作，在某一段时间之内。当然伯克希尔(ěr)哪(nǎ)个时候的一些(xiē)状况跟现在是不一样的(de)，我们的业务(wù)有(yǒu)的时(shí)候进行得非常好，而且有的时候会经营得(dé)更(gèng)好，讲到wesco的例子，就(jiù)像(xiàng)我(wǒ)们之(zhī)前讲的(de)，那个时候真的到处都是(shì)奖励，当然我们(men)有的时候也(yě)是非常惨(cǎn)淡经营。但是我必须跟你讲，查理(lǐ)跟(gēn)我非常努力(lì)地在(zài)进行工作(zuò)。查理，你说是不是？

　　芒格(gé)：我(wǒ)当然同意你的(de)想(xiǎng)法。我们哪个时候也做了Wesco的(de)决定(dìng)，那个时候大(dà)概几(jǐ)百万(wàn)上面只有几分的钱，当然是在我们以前讲到的贷(dài)款公司经营惨痛的情况(kuàng)。

　　巴菲(fēi)特：还没有那么差，那个时候真的是非常(cháng)疯狂。

　　巴(bā)菲特：没(méi)错，我们哪个时候并(bìng)没有发疯。

　　网(wǎng)友：我已经30多年(nián)都(dōu)是伯克希尔的持股人，这个问题问(wèn)阿贝尔跟格雷格，去(qù)年(nián)GEICO跟(gēn)BNSF真(zhēn)正(zhèng)在(zài)竞(jìng)争的市(shì)场上(shàng)结果没有占领到相应(yīng)的一些位(wèi)置。阿吉特，您(nín)讲讲GEICO现在的状况。贾恩(ēn)，伯灵顿北的铁道公司，现在所有公司(sī)的一些(xiē)政策以及所(suǒ)有(yǒu)的一些战(zhàn)略，怎么样解决现(xiàn)有的问题以及所有(yǒu)的挑战(zhàn)。

　　阿吉特·贾恩：我(wǒ)们讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是在领先的状(zhuàng)况，我们已(yǐ)经(jīng)掌(zhǎng)控得(dé)非常好。达到(dào)一(yī)些新的业务上面(miàn)非常重要的重点，我们在Telemecs（英音）上的(de)收(shōu)入以及价格(gé)的决(jué)定上面(miàn)来讲(jiǎng)，必(bì)须(xū)要有政策上面(miàn)，所有(yǒu)的承保人(rén)都已经知道(dào)了，我(wǒ)们(men)已经在做(zuò)更多的改进，特别是要拉近(jìn)和Telemecs之间(jiān)的差(chà)距(jù)。我们当然还是要做一(yī)些战略上的部署，GEICO的政策(cè)，我(wǒ)们有相应(yīng)的(de)一些技术，我(wǒ)们(men)有600多(duō)个不同的经典的(de)原有的系统，当然哪(nǎ)个时(shí)候(hòu)我们已经整(zhěng)合了大概15世纪、16世(shì)纪原来有(yǒu)关的系(xì)统在内，这些我们(men)以前都(dōu)说(shuō)过了，但是这些挑战(zhàn)都是(shì)相(xiāng)当巨大的，而且是复(fù)杂性(xìng)的。我(wǒ)们现在必须要开始广泛(fàn)地配合所(suǒ)有的一(yī)些保费，GEICO这个公司如果(guǒ)你知(zhī)道的话，应该已经(jīng)了解了这样一(yī)些结果，但(dàn)是GEICO在第一个季(jì)度得出(chū)来的结(jié)果，这些所谓综合的一些(xiē)费率(lǜ)，93％以上的一些完(wán)成率，这是(shì)非常好(hǎo)的。

　　第一个我要告诉(sù)大家的是，我们(men)现在前一年来比较的话，这中间的一些所谓的存金(jīn)已经开始进行释(shì)放了(le)，我们(men)已经做了非常非常好的一些部(bù)署。第一季度一般对汽车承(chéng)保来说会是一个比较好的季度，我们(men)在(zài)全年的情况(kuàng)来(lái)看(kàn)，应该相对来说也是比较乐(lè)观的，我希望GEICO能够在明(míng)年年(nián)底的时候达到96点，这(zhè)是(shì)我们的目标点数，但(dàn)是这中间(jiān)我们还是需要(yào)意识到要做(zuò)到96，很多呈报人都要在这上边做出很(hěn)多(duō)努力和付出。来实(shí)现这样(yàng)的成长，而(ér)且这个利(lì)润也可(kě)能(néng)会在(zài)中间受损，但是我们是希望在利润率和利润方面都(dōu)能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路(lù)，我(wǒ)们对这个团队的成员感到非常自豪(háo)，凯特和他的经理人都做(zuò)得非常出色，每天都在铁路这个行业上做(zuò)出非常大(dà)的(de)成绩，但是我(wǒ)们知(zhī)道在技术方(fāng)面还任重而道(dào)远，尤其是铁路建设(shè)的精(jīng)准(zhǔn)度各(gè)个方面，这种大型(xíng)的A型的铁(tiě)路(lù)，在美国(guó)、加拿(ná)大还有(yǒu)两条，我们都(dōu)需要去努力，我们需要去看(kàn)看他们运营(yíng)上面的数字。当然我(wǒ)们的团队(duì)每天都(dōu)希望(wàng)能够变得更加高效，我(wǒ)们不断地去(qù)应对客(kè)户的需求(qiú)。

　　我们(men)再回到2022年之前(qián)的情况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在(zài)效率(lǜ)上面做出非常大的进步，也把很多(duō)价值交付给(gěi)了股(gǔ)东和客户。与此同时对于我们的员工来说铁(tiě)路的安全也(yě)非常好(hǎo)，但是去年这个情况(kuàng)没有停止，他们还是(shì)做出了巨(jù)大的进步。2022年的情况(kuàng)是我(wǒ)们没有(yǒu)去(qù)重(zhòng)塑铁路，我们刚刚从(cóng)疫情当(dāng)中走出来，供应(yīng)链有非常大(dà)的(de)挑战，还有很多(duō)劳动力、港口方(fāng)面的(de)挑战，但是我们的团(tuán)队(duì)仍然是希望能够把铁(tiě)路业务带回一个长期(qī)稳定(dìng)的情况(kuàng)。短期的数字(zì)在2022年看起(qǐ)来不太好，我们(men)也(yě)非常(cháng)清楚，但(dàn)是(shì)我们真(zhēn)正专注的是能够把铁路的安全率重塑(sù)到以前历(lì)史的高度(dù)，给我们的客(kè)户(hù)带取长弃的价值，这(zhè)也是我们继续会在这(zhè)个团(tuán)队中(zhōng)看到的，他们会不(bù)断地取得进步(bù)。

　　从(cóng)长期(qī)的角度(dù)来看，我们(men)会从这(zhè)个团队中看到非(fēi)常(cháng)好的结果，我们也为有这样的资产(chǎn)感到(dào)自豪。

　　巴(bā)菲特：他们很(hěn)多人都值得大家鼓(gǔ)掌。但(dàn)是我想在这里补(bǔ)充(chōng)一点，Todd是我和(hé)阿吉(jí)特选出来负责(zé)GEICO的CEO，帮我们解决(jué)匹配率和风险之(zhī)间的问题，他当时正是疫(yì)情前来到了我们(men)这边，但是Todd的(de)工作在GEICO非(fēi)常出(chū)色，他跟阿吉特(tè)通力合作，而且我们周末(mò)也会聚在一(yī)起讨论事业，在(zài)很困难(nán)的情况下，他们做出的成绩(jì)是值得我(wǒ)们肯(kěn)定的，而且他(tā)也在这种(zhǒng)情(qíng)况下(xià)做出(chū)了非(fēi)常多的改变(biàn)。

　　在这里我想提(tí)到(dào)一(yī)点(diǎn)，现(xiàn)在有(yǒu)很(hěn)多上市公司在过去的十(shí)年打造出来(lái)，也是跟保险有关，但其中没有一家(jiā)是我们会考虑去买下来(lái)的(de)，现(xiàn)在好多人(rén)说GEICO已经(jīng)是一家技术公(gōng)司，我们(men)是一家技术公司，而(ér)不是一个保险公(gōng)司。当然我们肯定要用技术(shù)，但是我(wǒ)们仍(réng)然是要把风(fēng)险搞清楚，因(yīn)为在承保上有(yǒu)问题的时候(hòu)也需(xū)要(yào)资本支(zhī)持，但是在过去这(zhè)么久只有(yǒu)这一(yī)家公司是我愿意去投的(de)。过去十年完全没有，那就是阿吉特和(hé)四个(gè)人一起(qǐ)加(jiā)入了这家公司，然后把(bǎ)它给(gěi)带(dài)了起来，这是我们(men)伯克希尔的保险公司。现在的浮存金多少了？已经快50亿了，我们浮存金的金额从这里面(miàn)打造出(chū)来就(jiù)超过过去十年好多其它保险公(gōng)司(sī)的总(zǒng)额。而且在这(zhè)方面，我(wǒ)们(men)不(bù)需要(yào)有(yǒu)任何(hé)的成本(běn)，我(wǒ)们真的带动了(le)整个产业，也把(bǎ)非常多(duō)独一无二独特的才(cái)能带到(dào)了这个(gè)行(xíng)业当中，我们(men)带(dài)来了资本，带来了能力，而这样的资本和能力只有伯(bó)克(kè)希尔可以提供(gōng)，这样(yàng)的一种才能(néng)、金(jīn)钱、财富(fù)和能量(liàng)的匹配(pèi)带来了(le)今天(tiān)的成绩，没有(yǒu)任何人、任何公司可以在这样的产业、这(zhè)样的空间中取得我(wǒ)们这(zhè)样的成绩(jì)。而且我们做到这样的(de)成绩也是没有(yǒu)付出(chū)任何成本的(de)，这是任何一(yī)家上市公司没(méi)有办法去匹配的成(chéng)绩，人们看到我们这样去做，但是这(zhè)样的做法没有办法去(qù)复制，阿吉(jí)特还(hái)有(yǒu)其(qí)它的(de)伯克希尔保险(xiǎn)公司的这些人付出的(de)成绩真的是无与伦比的(de)，他们也值得我们再次向他们鼓掌。

　　提问：查理您(nín)好，我来自新加坡。

　　巴菲特(tè)：你向(xiàng)查理先打招呼，挺有意思。

　　提问：我(wǒ)有一个关(guān)于人工智能和机器人的问题。人(rén)工智能和机器人技术现在在不断地提(tí)升，你们觉(jué)得(dé)它(tā)是更多(duō)的(de)负面还是更多(duō)的(de)积极(jí)的影响呢(ne)？尤(yóu)其是(shì)对(duì)股市、对社会整体(tǐ)来说，有没有任何产业(yè)或(huò)者公司(sī)你们觉得(dé)会(huì)受到AI和(hé)机器人技术最大的影响？

　　巴菲(fēi)特：谢谢你把这(zhè)个问题向查理(lǐ)提问，我是(shì)什么都搞(gǎo)不懂的。

　　芒格：你如(rú)果去(qù)到中(zhōng)国比亚迪的工厂，你会看(kàn)到机器人到处都是，而且使用率真(zhēn)的非常(cháng)之高。所以，我觉(jué)得(dé)机器人的使用将会对全球越来越多。我自己对(duì)于其中这样(yàng)的(de)一些炒作是感到(dào)有(yǒu)一些困惑的，特(tè)别是像人工智能(néng)，我觉(jué)得(dé)现在(zài)用人其实挺(tǐng)好的。

　　巴(bā)菲特：我觉得人工(gōng)智能(néng)中没有任何一项功(gōng)能(néng)可(kě)以(yǐ)取代(dài)我们今(jīn)天(tiān)坐在这里的阿(ā)吉特，人工智能确实可(kě)以做到(dào)非常多出色的事(shì)情(qíng)，比(bǐ)尔盖茨之前把我带去看他们最新的技术(shù)，可能(néng)还不是(shì)一个最新的(de)版本，可(kě)能(néng)这(zhè)个比我想象中进步快多(duō)了，我看(kàn)到AI确实(shí)可以做非常多的事情，它不能讲笑话，比尔盖茨之(zhī)前已(yǐ)经跟我讲过了，它不(bù)能讲笑话，幽默(mò)还达(dá)不到。但是它可以做(zuò)非常多的事情，这让(ràng)我反(fǎn)而有一些担忧，因(yīn)为我觉得我们没有办法去(qù)完全掌(zhǎng)控它，我们确实发明AI的初衷是好的(de)，在二(èr)战期(qī)间我们(men)都是在做技术上(shàng)的竞争，确实也非(fēi)常重(zhòng)要。在未来200年(nián)的时间里，我(wǒ)们也没有选择我们必须要去接受(shòu)它、应对它、使(shǐ)用它。当(dāng)你开始一项新技术(shù)的时候(hòu)，之前爱因斯坦(tǎn)就(jiù)提过它(tā)可能(néng)会改(gǎi)变(biàn)全世界，我(wǒ)也(yě)想提到(dào)，在(zài)人(rén)工智能的这个(gè)部(bù)分，它(tā)可以(yǐ)改变整个全球的面貌，而却改变不了我(wǒ)们(men)人的(de)想法和行为(wèi)。

　　所(suǒ)以，这个问题问得很(hěn)好，这也是(shì)我们(men)能够(gòu)给你的最(zuì)好的回答(dá)。

　　提问：最近《金融(róng)时报》有(yǒu)一句话，查理·芒格(gé)提到(dào)在美国会有商业地产(chǎn)、银行的问题(tí)，银行现在充斥(chì)着(zhe)商(shāng)业地产的不良贷款，你觉得商业地产方面的损失会有多(duō)大？哪个地区、哪个(gè)行(xíng)业会受到最大的影响？伯克(kè)希尔会不会在商(shāng)业(yè)地产上更加活(huó)跃呢(ne)？

　　芒(máng)格：伯(bó)克希尔以前从来(lái)没有在商业地(dì)产上非常活(huó)跃(yuè)，它不适合(hé)我们(men)这样的投资人。所(suǒ)以，我也不会期(qī)望说商业地(dì)产(chǎn)的问题会影响到伯(bó)克希尔。在美(měi)国和在全球，这些问题可(kě)能会非(fēi)常大，而且情况也会比(bǐ)较(jiào)负面，但是(shì)我(wǒ)觉得(dé)我们会渡过这场危机(jī)，因(yīn)为有可能(néng)会有不(bù)同的人出现。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这(zhè)些楼(lóu)已经建(jiàn)好，不会离开，但是楼(lóu)的(de)占有人会变。我(wǒ)也问过查理(lǐ)，他们怎么去(qù)决定这(zhè)个(gè)楼的功(gōng)能(néng)应该是(shì)什么样的，他们就说“没关系(xì)，看(kàn)谁(shuí)愿意来(lái)签这个租约，谁(shuí)愿意(yì)签这个租约的(de)名字(zì)。”所以(yǐ)，地产的这个现象(xiàng)就会提(tí)醒我们(men)到底现在(zài)人的态度(dù)有(yǒu)些什么样的变化，而(ér)这些真(zhēn)正借(jiè)债的人他们(men)会跟(gēn)楼主(zhǔ)去进(jìn)行谈判，然后(hòu)向银行借钱。所以，这背后有非常多(duō)的商业活动会出现(xiàn)在(zài)商业地产的开发等等，有(yǒu)些(xiē)时候规模(mó)还会很(hěn)大，但是这个后果(guǒ)也是慢慢我(wǒ)们开始看到了(le)，这些能借到钱(qián)，比(bǐ)如说2.5％的(de)利率借到(dào)钱的人，现在因为利率提(tí)高，他们借不到当时那么好的钱(qián)。

　　我(wǒ)觉得查理在(zài)商业地产上的(de)经验应该更多(duō)，他的(de)起点应该就(jiù)是在那(nà)里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在这个艰难(nán)的情况下会做得(dé)更好。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)有一次跟(gēn)我说，我们大概聊了(le)好几(jǐ)个小时，要不要把这个房子以1美元卖掉(diào)。我就说我们不(bù)管那么多，我(wǒ)们继续做我(wǒ)们(men)该做(zuò)的就行了。查理毫不犹豫地(dì)说“没有(yǒu)问题(tí)”。

　　提问：我的问题(tí)是问查理(lǐ)或者是(shì)沃伦。我们现在看到(dào)这(zhè)些技术上面一些(xiē)颠覆的(de)现状(zhuàng)，而且改变了现(xiàn)在的一些产能，AI已经在期间发生之中。在(zài)以后的几年中(zhōng)，哪些东(dōng)西会被接受(shòu)？或者是一(yī)些新的接受(shòu)的原则(zé)。在我们(men)这些投资(zī)人(rén)来看，我们是不(bù)是应该也要接受这样的建议？因(yīn)为现在(zài)实际上已经改变了现有的一些(xiē)工(gōng)业以及技(jì)术蓝图？

　　巴菲特：今天我们(men)有非常多有价值的投资(zī)人，这中(zhōng)间我们也看到很多很多一些机会，我的建议是(shì)你要习惯这个钱赚的应该不会(huì)比以前(qián)多。查理(lǐ)就是(shì)这(zhè)样，他告诉(sù)我(wǒ)们的就是同样的事情，我们都是一致的，而(ér)且我们两个处得非常(cháng)好，我(wǒ)们当(dāng)然以后钱不会赚得(dé)这么多(duō)，我们现在(zài)已(yǐ)经(jīng)在管(guǎn)理大概(gài)5008亿的资(zī)产，但是(shì)我会这么说，我们还会有(yǒu)更多的(de)一(yī)些机(jī)会。什么(me)理由呢？这些(xiē)机会不管说是在(zài)技术上面或者是(shì)全世界有多少改变，从1940年到(dào)现在，我们看到了(le)所(suǒ)有的变化现象(xiàng)，不管是汽车工业、飞机或者是一些能(néng)源以及技术等(děng)等，全(quán)世界的改变，新的事情(qíng)永远(yuǎn)会(huì)发生(shēng)，而且(qiě)会取代原有的一些技术(shù)，但是(shì)这种层(céng)面之下会(huì)给我们更多的一些机(jī)会，除非你是笨蛋你才不知道有这样(yàng)的(de)一个状况。

　　我(wǒ)会这么讲，我们经营伯克希尔已经58年了(le)，每年的增加都是非常显(xiǎn)著的。当然我(wǒ)们也做了一些(xiē)愚蠢的事情，我们(men)做的愚(yú)蠢的事(shì)情(qíng)还是有限度的。所以，如果说你要把这些钱从别(bié)人身上赚来，这就(jiù)是我们一开始做的，可能在(zài)十年(nián)、十五(wǔ)年的一些愚蠢(chǔn)的(de)保险公司，你后来发财(cái)了、赚钱了(le)，或者是我(wǒ)们现在看(kàn)到比如承保人，还有一(yī)些律师(shī)，也因为由此而赚到钱，因为这样的产生。但是发生的层(céng)面并不是这么大的，在58年中(zhōng)，我们很幸运没有做太多太多愚(yú)蠢的事(shì)情，当然也做了(le)一些。我们在讲到资本市场，这些资产不(bù)会一(yī)夜之间投资的钱就(jiù)不见了。巨大的(de)资金(jīn)要卖给(gěi)其他人的一些(xiē)想(xiǎng)法，如果你做得不好，没有人会这么做的。如(rú)果你一点一点以比较少的(de)资金来经(jīng)营，这些机会绝对会越来越好的。

　　查理跟我有的时(shí)候(hòu)在某些议题上会有不同的意见(jiàn)，但是(shì)我们最后还是会达成意见，到目前(qián)为(wèi)止(zhǐ)我们讲的话也都基本(běn)上是对的。

　　查理：我们(men)现(xiàn)在的这些钱，有(yǒu)这么多的钱，有更多的(de)人(rén)，而且有这(zhè)么(me)多有才智的人(rén)，试着希望比别人更聪明而做(zuò)他们想做的一些事情，也(yě)取(qǔ)得更(gèng)多的一些(xiē)金钱(qián)。这(zhè)些事(shì)情有的时候本质(zhì)上是不同的(de)。

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)的时(shí)候你也会偶然发觉有些让(ràng)人(rén)不高兴的一些插曲。但是今天(tiān)我(wǒ)们在这里(lǐ)，你不(bù)需要真的(de)要这么(me)操作，比如说今天讲到(dào)政府的(de)公(gōng)债市场还有财(cái)务，这是(shì)一种(zhǒng)公债，我们中间大概可以有30亿的投资。但是(shì)整个世界，有的时候如(rú)果只(zhǐ)注重短期的收益，但是所(suǒ)有的经理有兴趣(qù)的东西(xī)，有的时候不(bù)是在你的期待之中，有(yǒu)的时候也许会遭受重挫(cuò)，或(huò)者是(shì)十年、二十年之后才会(huì)看到它的不(bù)同。

　　我真正的(de)想法是，我(wǒ)今天真(zhēn)的(de)高兴(xīng)能(néng)够出(chū)生(shēng)在这个世(shì)纪之中，而不是我希望(wàng)把(bǎ)这些钱变得越来越多，这就是我现在能够做(zuò)的(de)一些事情。

　　查理会以不同的(de)时间在找(zhǎo)其(qí)它的事(shì)情在做，我(wǒ)可(kě)以向(xiàng)你保证，我们(men)有(yǒu)的一些(xiē)想法不(bù)见得(dé)完(wán)完全全(quán)是一样的，但是绝对会(huì)越(yuè)来越(yuè)大(dà)的。

　　芒格：有(yǒu)的时候我一大堆的东西失去，但是少的地方还是保守住了。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，这一点我是同意的(de)。

　　提问：2016年(nián)你(nǐ)们做了AIG的一(yī)个非常重要(yào)的(de)交(jiāo)易(yì)，这中间有(yǒu)200亿(yì)的(de)责任(rèn)，以及交换了100亿的情况，你可不可以告诉(sù)我(wǒ)们(men)这中间增加的(de)一些，几个礼(lǐ)拜之前(qián)你在东(dōng)京也讲，说这些银行的(de)资产情况，有些时(shí)候(hòu)已经继承了原有的费(fèi)率(lǜ)。

　　巴菲特：我现在(zài)要把(bǎ)这个事情让阿吉(jí)特回(huí)答。我们哪(nǎ)个时候拿到了100亿，但是我们(men)是(shì)没有任何限制地把这(zhè)些东西(xī)放在任何的一(yī)些基金(jīn)上面(miàn)，利(lì)息有(yǒu)的(de)时候会造(zào)成某些(xiē)程度上的一些(xiē)影响，但是不(bù)管(guǎn)是AIG的项目或者是其它的项(xiàng)目，其实得到的情况(kuàng)都是相似的。我们不(bù)一定(dìng)要找到完(wán)全匹配的(de)一些基金，但是我(wǒ)们基本上来讲，我们也希望能够变现所有的(de)资产。我们(men)现在大概有1300亿以上的资产，并不是一(yī)些不(bù)同的部(bù)门或者是(shì)一(yī)些其(qí)它的东西(xī)，或者是一(yī)些保险公司能(néng)够做(zuò)到，很多人的想法是这样子，如(rú)果说这些东西是代(dài)表了大概26％，哪个美国的公司在(zài)所谓(wèi)的保险以及簿记(jì)保(bǎo)险上面(miàn)都大概有(yǒu)这些资产数字，我们的(de)簿记希望非常非常保守地进行经(jīng)营(yíng)。阿吉特(tè)，如果我错了，你到时纠正一下。我们是非常关注在这个重(zhòng)点上，我(wǒ)们(men)的期待以及在经(jīng)营(yíng)中间(jiān)，为(wèi)每一股的损失我(wǒ)们都(dōu)进(jìn)行了(le)相应的计算。AIG的(de)这些目的，那个时候我们看(kàn)到(dào)的这是一个非(fēi)常独特(tè)的(de)处境，没有一个(gè)人能够做到(dào)这样子的一个结(jié)果。罗伊斯那个时候讲我们(men)那个时候(hòu)没有任何(hé)解决方案了，我们必须要这么做，这中间当然有很多责任必须要担当。伯克希尔那(nà)个时候基本上就是这样做(zuò)了，我们那个(gè)时候讲这种事情(qíng)不会经常发(fā)生(shēng)，那个时候有5亿在那(nà)里。我们讲到(dào)AIG的(de)交(jiāo)易(yì)，它并(bìng)不是任何股票的购(gòu)买。我这样(yàng)讲的话(huà)，阿吉特，如(rú)果我(wǒ)讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以(yǐ)一(yī)种方式来进行讨论(lùn)，哪个时候(hòu)的时(shí)间(jiān)点(diǎn)以及怎么样能(néng)够取得这(zhè)场交(jiāo)易，到底每一年的簿记以及所(suǒ)有的收益到底是(shì)多少，这是我们要考虑到的。你要(yào)比较自(zì)己(jǐ)的期待以及费给率(lǜ)是非常重要(yào)的，沃伦(lún)讲的几(jǐ)个(gè)数字是(shì)非常重要的，96％的补给率，我们现在(zài)看到的是如此(cǐ)。这个数(shù)字(zì)非常(cháng)好，但也不是(shì)最好的。最(zuì)后(hòu)我们要簿(bù)记(jì)的(de)也就是我们(men)当时期待做的簿记的一些(xiē)数目。到后来发(fā)现比(bǐ)我们(men)刚(gāng)刚讲(jiǎng)的百分比还少了大概4点(diǎn)。现在变成100亿左右，我们(men)做的(de)簿记的时候(hòu)好像比我(wǒ)们(men)原来期待的还要更(gèng)多。做的一些交易还(hái)没有结束，我现在(zài)非常非常谨慎，而且随时在(zài)进行(xíng)关注。

　　芒格(gé)：最有趣的一件事情，也就是伯克希尔公司还有(yǒu)保险公司(sī)，在花每一块钱的时候，都应该得到4倍以(yǐ)上的一些(xiē)结果(guǒ)，当(dāng)然你必(bì)须要相信您今天(tiān)做的这(zhè)些(xiē)责任是非常(cháng)重大的，而且有的时候我(wǒ)们还是(shì)会放弃。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有(yǒu)错，我(wǒ)们现在(zài)至少有2500万或者是更(gèng)多的东西都是来自保险或者(zhě)是跟保险不相关的(de)，每一年我们并不是有商定的义务，每一年我们也许(xǔ)不会(huì)付你股息。而且有的时候对于股(gǔ)息(xī)还是会有(yǒu)所削减(jiǎn)的。但是我可以告诉你，我们现在已经有(yǒu)了100亿，但是我们不(bù)同意你要(yào)去买(mǎi)比(bǐ)如5年或(huò)者10年(nián)的债券，我们不(bù)是这样(yàng)操作的，但是某些人(rén)在(zài)进行业务的时候(hòu)，如果说我们(men)现在要付出100亿，不管说现在的(de)经济状(zhuàng)况如(rú)何(hé)我们(men)都(dōu)会这么做。所以，在保险(xiǎn)公(gōng)司以及其它更大的(de)业务来(lái)讲，我们(men)这中间没有那(nà)么多的负(fù)债(zhài)。我的(de)意思是这些负债当然在所有的(de)跟(gēn)铁路还有能(néng)源的(de)层面(miàn)来讲(jiǎng)是不一样的，我不会保证(zhèng)我(wǒ)们永远没有负(fù)债，但是目前来(lái)讲还是非常好的(de)，这就是我们现在讲的(de)伯克希尔的另外一种讲法。阿(ā)吉(jí)特也看到了(le)，他随时都在跟我们进行洽(qià)谈，任何一个人(rén)想我能够得到3亿或者5亿(yì)，你能这么赚就这么赚。但是如果你(nǐ)进行(xíng)贷(dài)款，或者是保险公司(sī)取得更高的一些(xiē)费率当(dāng)然(rán)最好。

　　提问：我来(lái)自(zì)德州的(de)一名律师，专门在做遗产计划，沃伦先生，我想(xiǎng)知(zhī)道你的想(xiǎng)法，在(zài)做自己(jǐ)的资产(chǎn)以及继(jì)承计划上都(dōu)在(zài)发生的问题(tí)，如果一般(bān)的(de)父母没有把遗产分配给下一代(dài)的时候(hòu)，如果说这些资产里面包括了家庭业务(wù)，很多人都会(huì)做(zuò)继(jì)承的一些(xiē)计划，这个工作以后由谁(shuí)来进行(xíng)继(jì)承或(huò)者是经营，而(ér)且什么时候(hòu)开(kāi)始经营，如果原来的创始人已(yǐ)经不在了，他(tā)们的小(xiǎo)孩并没有准备，比如今天讲到(dào)的查理国王(wáng)或者(zhě)是(shì)另外一个查(chá)理王(wáng)子等等，或者我们今(jīn)天不管是查理芒格国王或者是其他的，也就(jiù)是为小(xiǎo)孩准(zhǔn)备这(zhè)些遗产(chǎn)计(jì)划，可(kě)能一下(xià)子就要讲到70多年的事情。如果说这个(gè)人进行这种计划，把所有的(de)资产抛给这个球场(chǎng)对(duì)岸(àn)的人(rén)，但是(shì)这个人并没(méi)有准(zhǔn)备好，他也不知道怎(zěn)么样才能做团队的一些部署及(jí)计划。但是四分位是今天(tiān)重要的人，但是后面接(jiē)球的人(rén)必须接到(dào)我们的计(jì)划，你(nǐ)在把球抛出去(qù)的时候(hòu)不知道接(jiē)球的人是(shì)不(bù)是(shì)接得到，所以这(zhè)10％到底应(yīng)该(gāi)怎(zěn)么分配。

　　巴菲特：你描述的画(huà)面我已经(jīng)得到了(le)，我已经知(zhī)道了。因为(wèi)我的年龄已(yǐ)经放在这儿了(le)，我之前其实(shí)观察了好(hǎo)多好多富裕家庭在财产规划上(shàng)出现的问题，这(zhè)些(xiē)问题都是特定于每个家(jiā)庭而特(tè)殊存(cún)在的。在我家里，我都没有签过(guò)遗产，这个遗嘱要在我的三个孩子理解(jiě)了提出建议之后才(cái)会签。如果(guǒ)在60年代做这(zhè)个事情(qíng)，在他(tā)们20岁和(hé)60岁(suì)的时候做同样的(de)事情效(xiào)果也不(bù)一样。因为在这个家里，取决于(yú)你做什(shén)么样的事业，变量有成千上万。所以，如果(guǒ)这些孩(hái)子们在成长的时候(hòu)遗嘱(zhǔ)已经(jīng)向他们读了(le)，他们听到了这个(gè)遗嘱上(shàng)有些什(shén)么样的(de)内容，太早去做这个事情(qíng)，家长(zhǎng)是相当于犯(fàn)了(le)一个大错。我听(tīng)过好多好多这种情况，有些人完全(quán)不(bù)向他们的孩子们(men)透露任何(hé)事(shì)情，有些人用遗嘱去(qù)绑架他们小(xiǎo)孩的成长，而且(qiě)很多时候遗嘱太早地(dì)去进行宣读(dú)，也很难再改。

　　查(chá)理在这个方面(miàn)应(yīng)该也有很多经验、经(jīng)历(lì)。

　　芒格：在伯克(kè)希尔我们也(yě)有相似的一些问题(tí)，就是在做财产规划上，都是一些老(lǎo)生常谈。

　　巴菲特：但并不是所有(yǒu)人(rén)都(dōu)是这样，我(wǒ)觉得至少75％的(de)人都做了这样的(de)错(cuò)事(shì)。我不知道是因为我们笨还是什么原因。

　　芒格：我(wǒ)就(jiù)觉得伯克希尔的股票要怎么交出去(qù)也是一个(gè)问题(tí)。

　　巴菲特：你现在(zài)问的是资产(chǎn)投资的问题，而不(bù)是一(yī)个(gè)个人的问题(tí)。这些小孩们如果勾(gōu)心(xīn)斗角，大(dà)家都是(shì)人嘛，也肯定出(chū)问题，你(nǐ)最想要的(de)是(shì)什么(me)呢？你想要你的孩(hái)子(zi)们至少在财产规划上能(néng)够和平(píng)相处，财产(chǎn)不是(shì)唯一一(yī)个(gè)你可以搞乱这个关系的，但是财产(chǎn)的规划在搞乱小孩的关(guān)系(xì)上真的有的(de)时候起(qǐ)到(dào)非常(cháng)关键的作(zuò)用，有的时候一出财(cái)产规划的问题，这些小孩们(men)都去(qù)找自己的律师，然后再也没有办法(fǎ)和谐地存(cún)在了(le)。所以，在这(zhè)个(gè)上(shàng)面去(qù)妥(tuǒ)当地处理真的非常重要。你想要你的孩子们能够至(zhì)少获取某种价值，这种价值(zhí)需要(yào)在你的生活当中去践(jiàn)行，这样在(zài)你说(shuō)的(de)时(shí)候才会(huì)变得合理，他们会(huì)向(xiàng)你(nǐ)学(xué)习，知道你是一个(gè)什(shén)么样的(de)人，不(bù)要觉得(dé)草草地写一份遗嘱就(jiù)完事了，你的行为、你的(de)特(tè)质、你的价值才是他们最好的老师，你的遗(yí)嘱也应该跟这些(xiē)价值和(hé)行为挂钩(gōu)，他(tā)们才(cái)能够(gòu)学会继承(chéng)这(zhè)样的价值，把这些价值跟家里财(cái)产的(de)规模挂钩，

　　曾(céng)经有这样的一个情(qíng)况，有(yǒu)一个富人每年会把他的孩子们召(zhào)集在一(yī)起吃饭(fàn)，一起从事(shì)一(yī)些活动，让他们(men)去签署空(kōng)白的一张财产证明(míng)，他不(bù)想让他们知道他自己赚多少钱。我觉得这也(yě)不是(shì)一个可行的形式，你如果想(xiǎng)要知道(dào)你怎(zěn)么去践行自己(jǐ)的生活才是很(hěn)重(zhòng)要的。TTI的继承计(jì)划就做得比较有(yǒu)意思，他已(yǐ)经提(tí)前预知了这些问题，他当(dāng)时(shí)61岁的时(shí)候(hòu)来到我这儿，他(tā)拥(yōng)有的(de)财富已经远远超过他的需(xū)要，我们一起讨(tǎo)论这个钱要怎么(me)进行分配，怎(zěn)么因为捐助，TTI后来成了(le)我的公司，他(tā)说你看我的家(jiā)人和我已经有了完全不需要的这(zhè)些(xiē)钱，但是我也想知道怎么把(bǎ)这(zhè)个钱更好地分配。我可以把(bǎ)公司卖(mài)给竞争对手，卖给他们之后，他们会把我的人(rén)给炒(chǎo)掉，留他们自己的人。我如果卖给一个私募(mù)公司，他们就会(huì)去考虑所谓的退出计划。所以，我就一直在考虑这个问题。最后(hòu)考(kǎo)虑来考虑去，只有卖给你们才最(zuì)合适。所以(yǐ)，我们真的买下来以后，而且这个日子也过得(dé)相(xiāng)当不错，这个人知道(dào)生命的意义在哪里。

　　提问：铁(tiě)路脱轨这些事情，你(nǐ)提(tí)出了批(pī)评，BNSF的这些行为也是(shì)受到了大家的监管。有一个法官提出“BNSF在(zài)华盛顿，把原油在一片属(shǔ)于以前印第安原始部落的(de)土地(dì)上进行运营，也是触犯了法律的条例，并且对(duì)环境也造成了(le)影响”。你觉得伯克(kè)希尔和它的(de)子公司如何能够合乎法(fǎ)律(lǜ)上的规定和监(jiān)管？在长达(dá)20年的时间里，伯(bó)克希尔都没有足够的政策来限制BNSF这样激进的行(xíng)为(wèi)。

　　格雷格·阿贝尔：这(zhè)是(shì)我们现在团队正在去(qù)处理的(de)BNSF方面的问(wèn)题，我们(men)确实(shí)在这(zhè)个部落的(de)土地运(yùn)输(shū)上(shàng)达(dá)成(chéng)了协议，每天我们可以运输(shū)多少(shǎo)量，我们也(yě)没有违反这样的协议(yì)，我们(men)的团队签署了这样的协议，每天可以由多(duō)少列列车经过(guò)这(zhè)个土地。我们也跟这些(xiē)部(bù)落的首(shǒu)领进行商(shāng)谈，这部分的讨论还会继续下去，我们在这边也(yě)是吸取了一些教(jiào)训，我们也做出了承诺，这个承诺是什么我们也知(zhī)道(dào)，我(wǒ)们不要简单地去假设我(wǒ)们可以自由自在地把(bǎ)我们的火车进入(rù)这样的一些土地，我们要尊重(zhòng)签(qiān)署的这些(xiē)协议，签署协议(yì)的同(tóng)时我们(men)也非(fēi)常严(yán)肃地对(duì)待最(zuì)终的这个解决方(fāng)案，最后我们希望能够达成(chéng)这个最终的解决方(fāng)案，能够让部落和BNSF都能够满意。

　　在火(huǒ)车脱轨方面，我们也(yě)是重新检测了这个铁路的(de)质量，我们跟部落也(yě)在非(fēi)常(cháng)密切地进行合作，希望能够立(lì)刻减(jiǎn)轻这些事故所(suǒ)带来的影响。我们的团队(duì)和他们都(dōu)采(cǎi)取了积(jī)极的回应，我们真的没有看到这方面(miàn)有长期的环(huán)境的影响(xiǎng)。我们的(de)团队(duì)之前也提到脱(tuō)轨在这个产业中是(shì)实时会(huì)出现的现象，我们(men)非常(cháng)严(yán)肃地(dì)去(qù)处理，即使在没(méi)有长期影响的(de)情况下，我们也会去看怎么去避免这种情况，怎么去进行提前的检测。

　　最后，都是一个(gè)适当(dāng)回应的问题(tí)。我们(men)有一只团队时刻准备着回应(yīng)社区方面的问题，以及社(shè)区所预期的影响(xiǎng)。

　　巴菲特：火车脱轨(guǐ)每年大(dà)概有多少起这(zhè)样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业(yè)大概会超过(guò)1000起。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)有非常(cháng)重(zhòng)的载重的火车，而且有时候在非(fēi)常炎热或者是寒冷的环境下运行，有时候还要(yào)转弯，还(hái)有不同的级别，有时候(hòu)出现一个轻微的错误，都会导(dǎo)致很(hěn)严重的事(shì)故。所以(yǐ)，铁路的建设真的不是一个很(hěn)容(róng)易的事情。我们的火车当时的设计是停留(liú)在19世纪末的水平，但是我们(men)现在(zài)在(zài)这样的一个设(shè)计上去(qù)运营非常困难。我们(men)在(zài)10到20年的时间(jiān)（内(nèi)）还有(yǒu)这样的(de)一(yī)些(xiē)情(qíng)况出(chū)现(xiàn)，但是有的(de)时候(hòu)我们载重的这些货物需要进行考虑，比如像挥发(fā)性的东西就需要(yào)谨(jǐn)慎，但是这些成分还是需要在全(quán)国进(jìn)行运输(shū)，而我们也是全国很大的(de)运输(shū)公司，有的(de)时候不(bù)得不运载(zài)这样的(de)一些货(huò)物。我们在这些(xiē)方面(miàn)做得已经比(bǐ)以前要好了。

　　提(tí)问：巴菲特、芒格您好，我是苏锦华，我来自中国。首先(xiān)我今天非(fēi)常兴奋也非常荣幸(xìng)来到现场。

　　我的问(wèn)题是现(xiàn)在有(yǒu)更(gèng)多的(de)人已经在重(zhòng)视(shì)环境的保护，政府(fǔ)也(yě)是在激励(lì)新(xīn)能(néng)源的产业(yè)，你们觉(jué)得新能源(yuán)方面的开发是有一个什(shén)么样的前景？新能源(yuán)的开发(fā)在(zài)未来如何做得更好？

　　巴菲特(tè)：格雷(léi)格刚才提到的就(jiù)是一(yī)个(gè)很(hěn)好的回(huí)答，我(wǒ)们(men)之前买下了伯克(kè)希尔能(néng)源的(de)这家公(gōng)司，我们每(měi)一(yī)年都在准备这(zhè)样的年报，希望能够帮助解决环境方面(miàn)的很多问题，而(ér)且在(zài)这方面我们的(de)投入其实很大很大。对不对(duì)？我们现在还只是(shì)在表皮搔痒而已，要真的做到这一(yī)切还非常不容易，我们这个行业要跨越很多管理辖区(qū)、很多州，美国应该在这个方面做得比现在还好才对，从传统能源向新能源改变。而且我们在这(zhè)个方面也是做了非常多的成(chéng)绩。格雷格，你能不能详细(xì)地讲(jiǎng)一讲。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：是的，毫无疑问我们现在正在进行能源的变革，全球都是如此(cǐ)。沃伦(lún)刚才提到(dào)，在美国，我(wǒ)们(men)希望至少在全国每个州各个击破来解决(jué)这个问题，我们考虑伯克(kè)希(xī)尔能源这家公司(sī)，我们(men)在下面有三家美国的公共事业的公司，它们在不同的州运营，每一个(gè)州也有不同的计划，希望(wàng)把这些计划进(jìn)行一个整合(hé)，这方面的机会非常大(dà)，因为(wèi)这种转型正在(zài)发生，我们也是把(bǎ)自己(jǐ)的目标进(jìn)行同(tóng)步(bù)，我们希望在2030年的时(shí)候(hòu)把碳(tàn)足迹能够(gòu)跟(gēn)2005年相比降低50％，这也是我们在(zài)公共事业方(fāng)面(miàn)希望能(néng)够取得的(de)成绩(jì)，我们正在这个路上。但是这个过(guò)程真(zhēn)的不(bù)容易，我们(men)在(zài)2005年(nián)左右买下了(le)太平(píng)洋电力这(zhè)家公(gōng)司，也是希望投入可再生能源(yuán)的开发(fā)。在爱荷华州(zhōu)我们尤其做(zuò)到了这一点。太平(píng)洋(yáng)电力(lì)在(zài)六个州运营，现在(zài)我们有(yǒu)一(yī)个(gè)很(hěn)好的建(jiàn)设的计划，就是(shì)怎么样建设(shè)，能够带给(gěi)我们客户一个什(shén)么样的回报。

　　现在我们已经来到了2023年(nián)，我们现在已经投(tóu)入(rù)了(le)一个600亿的转型计划(huà)——输电计划，这个成(chéng)果对(duì)于我们的顾客来说(shuō)是好的，但是在输电上，我们(men)必(bì)须要考(kǎo)虑怎么样去使(shǐ)用更多可(kě)再生能源。

　　沃伦提到我(wǒ)们不可能(néng)好像每一天醒来(lái)，一夜之(zhī)间这个问题就解决了，我们需要投入资源(yuán)，投(tóu)入这个输(shū)电的(de)网络，我们现在也(yě)根据BHE的能源(yuán)公司进行更多(duō)相应(yīng)的(de)计划，我们现在已(yǐ)经有了(le)几百亿既(jì)知(zhī)的项目在(zài)进行，而且(qiě)也(yě)要求(qiú)取得更(gèng)多的一些正(zhèng)确的(de)服务的协议。所以，在以后的十年中(zhōng)，我们(men)现在已(yǐ)经有了一个团队，解决(jué)现在所有的一些挑战。

　　这是(shì)一(yī)些非常好的业务机会，对于任何一个(gè)公司以及我们的持股人都是非常好的。我们现在已(yǐ)经配置了这些资金(jīn)，而且很(hěn)明显已经得到了(le)资金上的回报。但这是一条长(zhǎng)远的道路，也不是现在(zài)只(zhǐ)要一开始变化就可(kě)以做到。根据我们以后的演进，还有(yǒu)不同(tóng)的一些(xiē)技术，但是(shì)这个流程肯定(dìng)是(shì)要发生(shēng)的。

　　巴菲(fēi)特：你讲到了(le)一个非常重(zhòng)要的问题。我现在(zài)不知道我们的政府是以什么样(yàng)的形(xíng)式以(yǐ)及他(tā)的想(xiǎng)法，怎么样解决这些现有(yǒu)的问(wèn)题。以前我们曾经解决(jué)过一个问题，“二战”的时(shí)候我们做了更多的一(yī)些演进(jìn)，世界大战开(kāi)始暴发，我们(men)那个时候给了他们极大的能量，所有美国(guó)的一(yī)些资(zī)源都整合(hé)在(zài)一起了(le)，让他们能够面临这些计划，也就是造成了(le)作战的机器(qì)一样。福特公(gōng)司说你开(kāi)始不做汽车了，你(nǐ)来(lái)做坦克(kè)车等等(děng)。所以(yǐ)，汽车工业公司以及在美国发生的一些整合现象都(dōu)是不可(kě)忽(hū)视的(de)，而且是非(fēi)常强大的(de)，因为在(zài)政府的领导之下。

　　美(měi)国也有相(xiāng)应的(de)一些技术，也有这样的一些设施(shī)，那(nà)个时候(hòu)我(wǒ)们是(shì)活(huó)在一个美国(guó)的(de)业(yè)务开发并且能(néng)够成功的愿景之下。但是我(wǒ)们现在的一(yī)些(xiē)时(shí)间(jiān)，我们有50州可以进行(xíng)合作，但是有的时候你(nǐ)没有办法开(kāi)始配置资金到(dào)你想(xiǎng)要(yào)的(de)地方，我(wǒ)们(men)已经开始营造(zào)了一种合作，特别是在机械上面(miàn)，二战(zhàn)的时候你(nǐ)已经看到了，只要大家都觉得(dé)有这种需(xū)求，我们就(jiù)可(kě)以(yǐ)把这些事(shì)情整合在一起(qǐ)，而且能够整(zhěng)合所有工业的(de)一些产(chǎn)能(néng)进(jìn)行相应的(de)计划，能(néng)够发(fā)生有(yǒu)效的(de)一(yī)些活动，打败(bài)所有的一切。

　　但是(shì)我们(men)如何能(néng)够(gòu)再创造同样的机制？现在所谓的民主机制，我知道应该找(zhǎo)到怎么样的答(dá)案，但是不见得可以解决现(xiàn)有的(de)问题。你仔(zǎi)细再想一(yī)下，如果现在有紧急的(de)事情发生了，而且你现在必(bì)须要去解决(jué)，比如(rú)在美国(guó)的能源系(xì)统，如果说没有(yǒu)组合(hé)到一些机械(xiè)，或者是因(yīn)为紧(jǐn)急的状况，或者是资(zī)金已(yǐ)经(jīng)到位了，他现在是不是都很主(zhǔ)观地贡献了自己的(de)意见？但是(shì)我们(men)现在似乎没有办法解(jiě)决(jué)和平时间的一些问题。中国是一个国家，但是美国有(yǒu)50州，这(zhè)中间美国的政府系(xì)统是不一(yī)样的。

　　谢谢您给我(wǒ)提出的问题。

　　提问（费城）：我们知道格(gé)雷格、阿吉(jí)特现在是伯克希尔下一代(dài)的领导，格(gé)雷格(gé)跟阿吉特，你对他们以后的计划以及担任的(de)角色想法是什么样的？

　　巴菲特：格雷格先生(shēng)在目前非常重要的状况(kuàng)下当然会继承我现在做(zuò)的一些工作，但我(wǒ)现在还在(zài)位(wèi)，他需要做的事(shì)情(qíng)相当于，或者是在某种程度是非(fēi)常接近(jìn)相当于他可以做(zuò)到更好，而且(qiě)可以管理更多事情的(de)一(yī)些情况。当(dāng)然他也许还(hái)需要别人来(lái)代替(tì)他。但是现在的问(wèn)题(tí)是阿吉特先生的责任以及他现在所做的工作，阿吉特的一些想法(fǎ)，他会跟格雷格一起，给他做更(gèng)好(hǎo)的建议，而且(qiě)做最后的决策(cè)。但是我想(xiǎng)这些事(shì)情都不是那么容(róng)易的，而且你现在问的问(wèn)题也不是那么容易回答。每个人都在(zài)讲做执行(xíng)的位(wèi)置，以(yǐ)及所有相(xiāng)似的事情(qíng)，我们不见得有这么多的人，在会计上面更有净值、更有价值的公司，我(wǒ)们现在不(bù)见得只需要(yào)5个人，我们(men)需要更(gèng)多的人，还有更多更好(hǎo)运作的经(jīng)理，设计我们更加的计划，比如保险还有(yǒu)其它的一些(xiē)业务(wù)等(děng)等(děng)。如果这些人不(bù)够聪明，我们不会(huì)让他们替我们做任何的决定。

　　当然(rán)我现在只讲到两(liǎng)个部分，在以后可能还(hái)会有更多的(de)一些改(gǎi)变(biàn)，而(ér)且在不时的时间之内，这些计划都(dōu)是(shì)会(huì)改(gǎi)变的(de)。查理，你怎么(me)讲？

　　芒格：我没有什么要补充的。我要讲我(wǒ)们(men)今天的(de)这些经理人都是非常非(fēi)常好，在伯克(kè)希尔我们有(yǒu)很多很好的人员。为什么我们公司的(de)运(yùn)作跟(gēn)许多大型的公司比较，我们得到(dào)的结(jié)果更好(hǎo)呢(ne)？就(jiù)是因为我们时常(cháng)都在(zài)进行改变，不是那么经常换我们的经理人。

　　巴菲特(tè)：保罗安德鲁去世了，他如果还在的(de)话可能已(yǐ)经(jīng)一(yī)百(bǎi)多岁了，还有(yǒu)西莫（音），西莫那(nà)时大概80岁的时候我就写了一封信给他，他(tā)90岁的时候我(wǒ)又写了(le)一封信(xìn)给他，他98岁的时候我写(xiě)了一封信(xìn)给(gěi)他，他(tā)没(méi)有活到(dào)100岁，但(dàn)是他是一个非常(cháng)棒的经理(lǐ)，而(ér)且(qiě)我(wǒ)是非常非常崇拜他(tā)的。你讲到管(guǎn)理(lǐ)，每一个案(àn)例(lì)都不一(yī)样，要根据当时的(de)一些(xiē)状况。

　　提问：我叫做哈奇(qí)（音），我(wǒ)来自日(rì)本。我那个时候(hòu)是8000个所罗门兄弟公司(sī)成员之一(yī)，我那个时候(hòu)当(dāng)然要比(bǐ)现(xiàn)在年(nián)轻(qīng)。第一，我一定要谢谢你那个时候拯救了(le)这个(gè)公司，包括我的所有(yǒu)的员工们，包(bāo)括拯(zhěng)救(jiù)了我的家人们，所以我要(yào)在(zài)此向你致意，谢谢你巴菲特先(xiān)生。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)也谢谢你。其实你要(yào)谢谢德瑞康(kāng)，因为他那个时候在日本(běn)，他那个时(shí)候如果德瑞康不(bù)在(zài)的(de)话，日本的问题会更严重，你(nǐ)要(yào)谢谢他(tā)。

　　提问：你常常不(bù)时地(dì)提(tí)醒我们(men)不要对美国下(xià)赌注，你觉得美国(guó)在以后的未(wèi)来是不是还(hái)是保持现(xiàn)在这么(me)坚实(shí)的一些情况？它有它(tā)的一些风险吗？你的答案(àn)是什么？理由(yóu)如何？

　　巴菲特：这(zhè)中间有很多措施，美国和日(rì)本也(yě)是非常让人不可多得的。234年，从这个国家(jiā)开始之(zhī)前(qián)，我跟查理其实已经活了这个国家所有寿(shòu)命的(de)大概三分之二了，我们那个时候也经过了(le)很多训练，经过了46次全国的(de)一些(xiē)选举，当然有些决策是(shì)不太好的，同时我们也有内战，但是我们的国家也有更多的一(yī)些优势，因(yīn)为我们占了大概(gài)全世界，从1790年至少一半以上的(de)人口。另外，25％的GDP也是(shì)全世(shì)界在美国造成的。并不是因(yīn)为这些所有的优势，我们也(yě)有两大(dà)洋在我(wǒ)们的附近。到底谁能(néng)够控制全(quán)世界，掌(zhǎng)管的这一波到底是(shì)谁。加拿大和墨西(xī)哥是我(wǒ)们的邻国，这些都是非常非常奇妙的(de)。我要这(zhè)么讲，美国其实(shí)是全世(shì)界(jiè)可(kě)以生活最好的一个(gè)地方，我在这里出生，而且我(wǒ)才刚刚做(zuò)了我(wǒ)的臼(jiù)齿的手术。我不(bù)知道(dào)到(dào)底谁发明(míng)了做牙(yá)齿的这(zhè)种方(fāng)式，或者是止痛剂(jì)，我已经用了。

　　在这百年中(zhōng)，我(wǒ)的意思是我们那个(gè)时(shí)候并不是罗马帝国(guó)，但是我(wǒ)们不(bù)要忘记所有的(de)这(zhè)些事。我们那(nà)个时候(hòu)也有(yǒu)原子弹，但是现在面临的(de)挑战(zhàn)情况是非(fēi)常(cháng)大的，我们的(de)政府(fǔ)都在(zài)寻找(zhǎo)，我的父(fù)亲原(yuán)来(lái)也在议会之中，那(nà)是1940年时(shí)候的事情。当然我们也希望(wàng)全(quán)世界能(néng)够整合在一起，而且是良好(hǎo)的(de)整(zhěng)合。

　　讲到(dào)议(yì)会制度，现在走(zǒu)的一(yī)些(xiē)方(fāng)向跟部落制度，可能没(méi)有(yǒu)办法再进行得(dé)更好。部落主义是另外一方面(miàn)的讲法。你也(yě)看到了两种方法也有可能在进行(xíng)，我们必须(xū)要重新地开始厘清我们现(xiàn)在的民主到底(dǐ)是什么，要从哪(nǎ)一条(tiáo)路选(xuǎn)择(zé)继续下(xià)去(qù)。当(dāng)然(rán)我希望我还是在美国出生，但(dàn)是今天全世(shì)界的状况还是比以(yǐ)前好很多，我们(men)现在每(měi)天联(lián)系的方(fāng)式，还有更(gèng)多(duō)的(de)事情，大家(jiā)都已经看(kàn)到。当然这(zhè)些问题还是在发生之中(zhōng)，我是1930年出生，那(nà)个时候全世界只(zhǐ)有20亿(yì)人口，现在有77亿(yì)人(rén)口，这些(xiē)成长都在发生(shēng)之中。我们后来又有更多的一些改变，以及人口的变化(huà)都在发生之中(zhōng)。我们有(yǒu)一些不(bù)同的能源，77亿(yì)人口使用更多的一些能源(yuán)，这些都是(shì)在(zài)更多(duō)的人口(kǒu)出生之后(hòu)发(fā)生的事情。

　　当然还有更多的挑战，但是我(wǒ)们的(de)这个世界(jiè)还是让(ràng)人觉得兴奋的。我们现在要做的事情是怎么样(yàng)去(qù)解(jiě)决必须要解决(jué)的一些重要的问题，当然这种奇妙的事情不会(huì)立刻(kè)就(jiù)发生，也不会在2050年(nián)的时(shí)候(hòu)，大家都(dōu)已经开始进行欢呼了，问题(tí)都已经(jīng)解决(jué)了。我(wǒ)必须要接受现(xiàn)在的一些情况，当(dāng)然我也(yě)不(bù)是要允(yǔn)诺你(nǐ)什么(me)样(yàng)的事情会发生。所以，林肯之前在内战的时候(hòu)，他那个时候也没(méi)有办法(fǎ)承诺任何事(shì)情(qíng)。美国是(shì)能够(gòu)解决(jué)很多非常重要的一些问题，但(dàn)是如果说(shuō)当时的事情在发生(shēng)，我也不会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎(zěn)么说？

　　芒格：我还是比较乐观的，我不会像(xiàng)沃伦那(nà)么乐(lè)观(guān)，我们要有更少的期望值(zhí)，现在对(duì)我们的文(wén)化、我们的文明已经有了更多的威(wēi)胁，我们不(bù)需要(yào)更多(duō)财富经理这样的人(rén)。

　　巴(bā)菲特(tè)：查(chá)理的(de)生日是1924年1月1日(rì)，你肯定也不(bù)想回到那个时候。

　　芒格：我现在看到(dào)的这(zhè)些财(cái)富管理人，我真(zhēn)的非常不喜欢(huān)他们的所作所为(wèi)，我不想(xiǎng)任何人进入这(zhè)个行业，我觉得因为有他们(men)，这个(gè)世(shì)界(jiè)变得(dé)很(hěn)疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我们那个时代(dài)还是你们这个时代。

　　提问：沃伦(lún)在(zài)2022年的(de)年(nián)报中(zhōng)提过(guò)伯克希尔一直都会用现金买(mǎi)国债，也会在各种时刻持有更多的现(xiàn)金，特(tè)别(bié)是在(zài)经历(lì)保险承保损失(shī)或者(zhě)是(shì)不确定的时期。沃伦趋(qū)势(shì)之后，他(tā)的(de)A股会转化为(wèi)B股进入到他的基金会(huì)，基金会(huì)又会把这个钱(qián)捐给其它事业，可能要花(huā)15到20年的时间，他的(de)股权(quán)才会被卖光(guāng)。我们想知道有没有人可能会把(bǎ)这(zhè)些股权(quán)慢慢地积(jī)攒在自(zì)己的手里，而且根本(běn)不管伯克(kè)希尔在沃伦在世(shì)的时候所作(zuò)出的承诺(nuò)，而会(huì)去(qù)用其它(tā)的一(yī)些目(mù)的贪婪地用这些钱。沃伦和查理，会(huì)不会担心这种事情会发生？

　　巴菲特：有(yǒu)时候我们会想一想但是我不会很大地去(qù)担忧这个(gè)问题，格雷(léi)格和阿(ā)吉特会有一(yī)段蜜(mì)月期，因为很多我(wǒ)们留(liú)下的东西还会存在，但是最后他们也会不断(duàn)地被(bèi)更多的人去评价，评价到底(dǐ)我们的运营跟其(qí)他人相比好多(duō)少，包括股息在未来(lái)的12到15年当中，这个数量也会非(fēi)常大。所以，这一切是有限制的，没有任何人可以(yǐ)以一己(jǐ)之力去完成这一切。所(suǒ)以(yǐ)，很重要的一点是伯克希尔是(shì)被认为(wèi)是一(yī)个国家的资(zī)产，而不是一个国(guó)家(jiā)的(de)负(fù)债。我们的记录也说明了这(zhè)一点(diǎn)，未来的12到(dào)15年(nián)，我(wǒ)们(men)可能资(zī)本还(hái)是比大部分的公司要多，我们仍然可以在国家的经济(jì)当中投入非常多的钱，带来更多(duō)的就业(yè)、更(gèng)多的(de)投资(zī)以及行为的变(biàn)化(huà)。如果我们最(zuì)后慢慢消(xiāo)失在这个世(shì)界，那可能真的是理所当然(rán)的。

　　查理，你想说什么(me)？

　　芒(máng)格：我没有花好多时间(jiān)去想未(wèi)来这12到15年会发生什么(me)，我每一天把自己的(de)责任给做好，做到最好。我在这个方面思考(kǎo)的(de)比较哲学(xué)一点，但是我觉得没有必要(yào)去忧(yōu)虑这些问题(tí)。

　　巴菲特：好，我们(men)两个人都不担心，但(dàn)是我(wǒ)们会做出规划，我的心(xīn)里会去想伯克希尔的(de)这(zhè)个(gè)模式，在过去的50、60年里也(yě)变了非常(cháng)多。我之前(qián)第(dì)一时(shí)间做出的(de)一个决定就是我们不(bù)会一(yī)直作为一个纺织品(pǐn)公司存在。这(zhè)么(me)多年来，我们做出了一些好的决定，我们从(cóng)来不会做出扼杀自己(jǐ)的(de)这(zhè)种决(jué)定，一切(qiè)都是跟规划(huà)有关(guān)。所(suǒ)以，对于(yú)你的这个(gè)问题(tí)，没办(bàn)法直接(jiē)去回答(dá)，但是(shì)我们一(yī)直都保持一个良好(hǎo)的体态，比其(qí)他人要更好(hǎo)，我们不会有太大的这(zhè)种负债，我们要有的是可以实现现金收入的保单，积聚大(dà)部分的资本、资金，能够(gòu)让我(wǒ)们尽(jǐn)量地多元化，有更好收益的资本(běn)。而我们的这个商(shāng)业模(mó)式可能会被(bèi)好多人去进行评(píng)价，跟其他(tā)人做比(bǐ)较，我们现在的地位还(hái)是(shì)比较安全的，我们有(yǒu)了这么大股东的群(qún)体(tǐ)，比很多人都要(yào)大，比整个国家的任何人都(dōu)要(yào)大(dà)。现在可能有(yǒu)些员(yuán)工持股(gǔ)的公(gōng)司可能会是(shì)一些新的现象，但(dàn)是(shì)我们的这个模式(shì)已经存在了(le)50、60年，我们(men)把股东作为(wèi)公司的(de)所有人。这是什(shén)么意思呢？就是要有快乐(lè)的客户，我们要受到(dào)社区的欢迎，而(ér)不是让他们关上(shàng)他们的大门。而且政府也要对你感(gǎn)觉(jué)良好(hǎo)，当有金融危(wēi)机(jī)的时候，你可以提(tí)供这个(gè)国家在那个时刻需(xū)要的资源(yuán)。

　　所以，我(wǒ)们会遇到各种(zhǒng)各样的危机，但是这(zhè)种危机(jī)如果不是(shì)可以威胁(xié)到所(suǒ)有地球生命的这种危机(jī)的话，我们都会(huì)成为这个国家(jiā)的一个正面的影(yǐng)响，我们都会帮(bāng)助这(zhè)个国(guó)家生存下去。

　　提问：巴菲特(tè)先(xiān)生、芒格先生，谢谢你(nǐ)们(men)这周末在这里欢迎我(wǒ)们(men)，我是伯克雷(léi)顿，我来自北卡罗来纳(nà)州，我(wǒ)们之所(suǒ)以来到现(xiàn)场的(de)原因，是因为你(nǐ)是一个(gè)很(hěn)好的故事的讲述者，这(zhè)些故事(shì)我们都会带(dài)回家(jiā)。能(néng)不能(néng)跟我(wǒ)们分享一些这样的故事，这些故(gù)事可能是我(wǒ)们以前没有听过(guò)的(de)，比(bǐ)如说关(guān)于(yú)阿(ā)吉特、格雷格先生他们(men)的故事，这些故事能(néng)够(gòu)捕捉到(dào)他们的能力、领导力以及领(lǐng)导风格的这种故事(shì)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我先讲讲(jiǎng)阿(ā)吉特的故事，他1986年进到我(wǒ)的办公室，当时跟我提出了要进入再保(bǎo)险业(yè)务的(de)这(zhè)样一个(gè)提议。17年的时(shí)间里，一直都是这样(yàng)，他真的是(shì)一个好人。他是用一个(gè)传统的方式(shì)来(lái)运行(xíng)公司(sī)，当然这个运行方(fāng)式绝(jué)对优质。他没有(yǒu)尝试去改变一个(gè)体系，而是(shì)去改(gǎi)善这个体系。但17年的(de)时间里，我(wǒ)们其实没(méi)有人们进展，我们都(dōu)不知道何(hé)去何从，那是(shì)在阿(ā)吉特(tè)来之前。阿吉特在一(yī)个星期六走(zǒu)进了我的办公(gōng)室(shì)，当(dāng)时麦克(kè)跟他在一起，我当时星期六的时(shí)候边拆信边(biān)跟他(tā)进行交谈，他当时在保险(xiǎn)上的经(jīng)验为零，但是他却经历了美国(guó)企(qǐ)业(yè)的(de)各种运行(xíng)方式(shì)，因(yīn)为他是公司管理方面的顾(gù)问，跟(gēn)他进行聊天之后，我就决定要(yào)雇佣(yōng)他，给(gěi)了他(tā)一些(xiē)启动(dòng)资(zī)金，立刻让他去投入这个市场(chǎng)有所作为。阿吉特(tè)是现在全球选(xuǎn)出(chū)的(de)十个(gè)最佳(jiā)的保险经理之一，而且他的地位绝对是无可取代的。我们仍然(rán)享受相互(hù)之间的谈话，我们以前天(tiān)天(tiān)都聊(liáo)，现在(zài)没有聊的(de)那么(me)频繁(fán)，但是(shì)他真的是独一无二的一个人。想想如果要让一(yī)个人长期地留在(zài)这里，就够了(le)，TTI的保罗也是这样，我每(měi)次(cì)跟(gēn)保罗讲(jiǎng)我们涨薪(xīn)吗(ma)，他每次(cì)都跟我讲“我们明年再聊”，像这样的人真的非常罕见。

　　我(wǒ)看人不是看(kàn)他在哪儿上(shàng)的学，我(wǒ)不会以这样(yàng)的标准来雇佣谁，看简历(lì)的时候(hòu)我从来(lái)不看他从哪个学校毕业的，但是阿吉特(tè)刚好(hǎo)是上了非常好的大学。

　　查(chá)理，你也(yě)来(lái)给我们讲两个故事好吗(ma)？

　　芒格：我曾经问过(guò)路易(yì)，你体重这么轻，怎么可能在斯坦福的校队(duì)效(xiào)力？他说我的速度跟快。确实，他(tā)速度确实很快。我们在公司也有非常多这样速度很(hěn)快的人。

　　巴菲特：他是自学成才，是零(líng)售方(fāng)面的一个天才。你观察了他(tā)做的事业的(de)方方面面。

　　你想听有意(yì)思的(de)人，利(lì)欧赛(sài)曼继(jì)承了他家庭的财(cái)产，非(fēi)常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他(tā)们进入到伯克(kè)希(xī)尔的(de)这个事业之前，他们知道好(hǎo)象(xiàng)有这样一(yī)个想法(fǎ)，就是从(cóng)一战的时候买一辆那个(gè)时候的潜艇(tǐng)，大概33年(nián)的时候，他们把一战时用的一(yī)个潜艇买了下来，说(shuō)我们(men)可以用这个(gè)潜艇来(lái)做一(yī)些什么(me)，好(hǎo)像把这个潜艇最后拉(lā)到了芝加哥的街(jiē)道上，而且(qiě)引(yǐn)起了交通上(shàng)的混乱，当时(shí)一个警察过来，他跟Ben这样说，这(zhè)是你们(men)想做的事吗？想利用这个潜艇做什(shén)么(me)？Ben说你必须要(yào)跟(gēn)我的(de)这个合伙人聊(liáo)一聊。Ben就是这样一个人(rén)。利(lì)欧赛(sài)曼最后去世(shì)了，大概1967年的(de)时候(hòu)去(qù)世了(le)，Ben继续把(bǎ)这个事(shì)业当中赚取(qǔ)的这(zhè)些利(lì)润(rùn)继续给到利欧赛曼的遗孀，我后(hòu)来受(shòu)邀(yāo)去到他们(men)的公寓，Ben把其中一半的部(bù)分都留给了利欧赛曼(màn)的遗(yí)孀。其实这个(gè)遗孀不需(xū)要这么多钱，但是Ben觉得他的合伙人去世了以后，这个钱理应给(gěi)他。但是(shì)他当时被批评了，这个(gè)遗孀的律师当(dāng)时给(gěi)我打了(le)一个电话，他们(men)让我来买这些(xiē)东(dōng)西，于是(shì)我就买了(le)，他(tā)的前合伙人的(de)遗(yí)孀就不(bù)用再(zài)接受(shòu)这些(xiē)东西了。我后来(lái)到他们的(de)办公(gōng)室去了，我跟(gēn)查理一(yī)起去，我后来(lái)又把这个东西(xī)大概再卖掉了还是怎么样。后来我就发觉他买的时候这个(gè)价钱实在是不怎么好(hǎo)，但是这些(xiē)不好的东西我一半价就可以买(mǎi)到。他(tā)看(kàn)到我，查理，剩下的故事(shì)你来说吧？

　　芒格(gé)：我听到他讲(jiǎng)的，我说我还是很(hěn)快(kuài)地退出(chū)吧(ba)。

　　巴(bā)菲特：这是纽约(yuē)的(de)律师(shī)，他现在把他最心爱的宝贝给卖掉(diào)了，但是(shì)这(zhè)个人走了，他又(yòu)不要买了，我叫查理跟(gēn)我一(yī)起(qǐ)来(lái)做这个生意，于(yú)是(shì)我们就(jiù)买(mǎi)下来了，我(wǒ)们后来非常(cháng)高兴地继续在Ben拥有它之(zhī)后(hòu)继续(xù)保持下(xià)去。有一次我(wǒ)们(men)把这个资(zī)产在布鲁克林，我说Ben，我(wǒ)绝对不会介(jiè)入你(nǐ)的业务，他说也许有什么事情要发生了。他说(shuō)谢(xiè)谢你，不会来(lái)打扰(rǎo)我(wǒ)。

　　Ben的故事非常非常多，但是(shì)我(wǒ)们常常都听到这些公开的故事(shì)。

　　提(tí)问：阿吉特，在保险这个行(xíng)业，现在价格上面，在过去的15年中竞(jìng)争(zhēng)是非(fēi)常激烈的，而(ér)且是非常严峻(jùn)。历史上，这些东西让你(nǐ)觉(jué)得压力(lì)很(hěn)大。今年伯(bó)克(kè)希尔并没有再配置(zhì)更多的一些资源在这(zhè)些资产(chǎn)上面，你可(kě)以(yǐ)告诉我，以后(hòu)是(shì)不是(shì)会有更好的(de)一(yī)些收益？您讲(jiǎng)到(dào)再保险以及(jí)讲(jiǎng)到(dào)Alleghany这个公司没有购置，下面的计划是什么。

　　阿(ā)吉特：我们在对(duì)待(dài)所(suǒ)有运作的单元都是个别的，当然Alleghany再(zài)保险(xiǎn)行业还是有它(tā)的位置的，这(zhè)个(gè)公司的运行(xíng)以及(jí)我们(men)的(de)战略计划(huà)是没有任何改变的，Alleghany这个公司(sī)还是在进行(xíng)它原(yuán)有的业务模式(shì)，因(yīn)为(wèi)它已经非常成功(gōng)了。在过(guò)去的15年之中，困(kùn)难(nán)的境地不断在发生(shēng)，有时我们(men)讲到再保险以(yǐ)及所有的(de)资产或者是灾难保(bǎo)险的业务上，在(zài)15年之中你(nǐ)已经看到了。今天我们(men)讲(jiǎng)到资(zī)产损失保险，在12月(yuè)3号是再保险更(gèng)新的时期(qī)，2022年(nián)12月和2023年12月，可(kě)以看到(dào)至(zhì)少有几(jǐ)十亿的(de)钱(qián)会被记在我们的账面上，但是去年价格的改变以(yǐ)及(jí)我们现在期(qī)待的并没有(yǒu)达到我(wǒ)们现(xiàn)在价格(gé)原始的要求，这是我(wǒ)们的结果，当然我们也(yě)非常失望。到4月(yuè)1号，这(zhè)是(shì)一个重新更新(xīn)的日(rì)期，有更多的好运必须要发(fā)生，我们才能保持原(yuán)有(yǒu)的价格(gé)。所以，4月1号又(yòu)有一次价格的变动。我们现在已经有了我们现在(zài)商业上面组成的报告展示给大家，展示出来的结果，资产赔(péi)偿保险已(yǐ)经达到了大概50％，而(ér)且(qiě)跟5、6个月之(zhī)前(qián)的结果是不一(yī)样的(de)。有更多的(de)能力能够允许我们可(kě)以让现在的一些(xiē)工作重新再被撰写，而且保持我们(men)的利(lì)润(rùn)能(néng)够(gòu)非常健(jiàn)康，这是我们唯一希望(wàng)讲的。当然我(wǒ)们现在(zài)的一些资(zī)产组合还是不太平衡，比(bǐ)如佛罗里达(dá)曾经发生大飓风，我们现在(zài)在这个上面有极(jí)大的一(yī)些损失，还(hái)有其它的一些(xiē)地区发生灾难，除了(le)佛罗(luó)里(lǐ)达之外也在(zài)发生之(zhī)中(zhōng)，这是我们经营上比较困难的，其它(tā)的灾难比较小，但(dàn)也有很大的影响。我也不知道这些事(shì)情会持续多(duō)久，如果(guǒ)飓风(fēng)不(bù)断地发(fā)生，如(rú)果在佛罗里达再(zài)发生(shēng)，我们可能会损失所有所有的这些单元，也(yě)许可(kě)能(néng)会(huì)有(yǒu)150亿的(de)损失，这就是(shì)我们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已(yǐ)经用掉了(le)大约好几十亿，是不是(shì)？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到保(bǎo)险(xiǎn)以(yǐ)及资产上面的(de)一些运作，我们可能会保有(yǒu)至少3000亿的资(zī)产，能够动用(yòng)的可能是5％。我再完成沃伦刚(gāng)刚讲(jiǎng)的故事，几个礼拜之前，我们原来至少有(yǒu)130亿可以动用，也许我们(men)可以动用(yòng)150亿，但结果30秒之中我(wǒ)接到另外一个(gè)计划，沃(wò)伦(lún)没有注意我(wǒ)讲的数字，是不(bù)是(shì)？

　　巴菲特：我希望他还会再打电(diàn)话(huà)告(gào)诉(sù)我实(shí)际(jì)到底怎(zěn)么样。

　　提问：我(wǒ)已(yǐ)经担(dān)任(rèn)股东16年(nián)了(le)，来自墨西哥。我今天(tiān)要问的问题是沃伦(lún)跟(gēn)查(chá)理先生。很多(duō)公司在买了很多建材(cái)，希(xī)望能(néng)够赚钱，成(chéng)为(wèi)一个更(gèng)有竞争力的公司(sī)，你可以买这(zhè)些资产盖房(fáng)子。比如Google。这(zhè)些公司如(rú)果(guǒ)长期的(de)收益或者是短期上面的一些(xiē)竞争，比如(rú)说你(nǐ)今天讲到的一些公司，比如亚马逊，如(rú)果有(yǒu)网络(luò)上面(miàn)的(de)一些效应，当你在进行投资的时(shí)候，你(nǐ)常常(cháng)想(xiǎng)一定要建立一个(gè)最具竞争力的(de)模式。如果你要给(gěi)公司里面的这些(xiē)首席(xí)执行官(guān)一个非常好的(de)建设，你(nǐ)觉得(dé)长(zhǎng)期(qī)短(duǎn)期他们会怎么做？

　　巴菲特：我会这(zhè)么回答，要控制您(nín)的未来。对(duì)于伯(bó)克希(xī)尔(ěr)，您的(de)这些(xiē)命运到底是怎么样？我(wǒ)们常(cháng)常感觉到来(lái)自华尔街的压力。我(wǒ)们(men)不需要(yào)打(dǎ)电话或者跟股东召开会议，我(wǒ)们不会对(duì)他们做出任何承诺，但有(yǒu)的时候我们也(yě)会(huì)发生错误，就(jiù)像(xiàng)今天在(zài)座(zuò)的各(gè)位一样，我们(men)必(bì)须为你工作。我们不是(shì)为(wèi)很多很多的人工作，但是(shì)我(wǒ)们希望每个季度(dù)我(wǒ)们给(gěi)你做的一些估算都是对的，我(wǒ)们(men)有这样一些自由，能够(gòu)使用(yòng)或(huò)者运(yùn)作(zuò)我们现在的一些资产(chǎn)。所以(yǐ)，我们现在拥有的并不(bù)是我们(men)的资(zī)产，而是我(wǒ)们拥有更多的一些企(qǐ)业，而且我们(men)希望(wàng)长(zhǎng)期(qī)地能够拥(yōng)有。

　　查理跟我常常在讲(jiǎng)，为什么我(wǒ)们中间会学到这么多(duō)？比如说买喜诗糖果的时候(hòu)，我们也(yě)学到了(le)更多。那(nà)个时候(hòu)有些做女装(zhuāng)的公(gōng)司，我们为什么会(huì)这么做呢？因为在1966年(nián)的时候(hòu)，我们(men)希(xī)望进入百货公司的业(yè)务(wù)。我们进去的(de)时候(hòu)就发觉自(zì)己做的这(zhè)些决策其实是蛮愚蠢的。当然我们在学习消(xiāo)费者的这些(xiē)行为，我们(men)并(bìng)不是(shì)在学这些业务的技巧。如(rú)果你知道(dào)这些技巧当(dāng)然(rán)更好，但是最重要的精髓就是很明(míng)显的，我(wǒ)们买(mǎi)了一个业务，比如(rú)苹果，苹果(guǒ)现在(zài)运作(zuò)的也(yě)比我们现在(zài)能源的(de)这些业务更大，我们拥(yōng)有(yǒu)苹果的5％—6％或(huò)者7％。我不了解这些电话所有的运作机制，但是我了解消费者在进行购买(mǎi)的(de)行(xíng)为，比如(rú)你(nǐ)有了一部(bù)车，你会买第二部车(chē)。我(wǒ)们没有(yǒu)汽车销售的一些公司，我(wǒ)们也(yě)没有任何其它汽车销(xiāo)售(shòu)的经验(yàn)，但(dàn)是我们可(kě)以看(kàn)出消(xiāo)费(fèi)者在开车时候的一些行为(wèi)。喜(xǐ)诗糖果对我(wǒ)们来讲是一个突(tū)破性的购买，但是我们(men)常常(cháng)要(yào)继续学习，学到今天(tiān)所(suǒ)有(yǒu)的人(rén)所(suǒ)有的(de)一(yī)些行为，一个好(hǎo)的业务有的时候(hòu)可能也会(huì)变(biàn)坏，一些好的业务有的时(shí)候是可以保持一(yī)段时间的竞(jìng)争(zhēng)力和优势。我们并没(méi)有所谓(wèi)的配方，对于伯(bó)克希尔(ěr)的人员来讲，但是我(wǒ)们常常可(kě)以看出(chū)来(lái)十秒(miǎo)钟之(zhī)内(nèi)就可以(yǐ)告诉我对这个业(yè)务有没有兴趣。当然我每天都(dōu)会接到无数的电(diàn)话，他们告诉我他们想要加(jiā)入我们(men)或者是想要卖(mài)东西给我们，很(hěn)多人讲的(de)话是毫无道理的(de)或者是可以预测未来，但是谁可(kě)以预测未来(lái)呢？我们(men)不知道未来，但是我们知(zhī)道某些业务的价格(gé)是否合理。我们有时没有(yǒu)办法预测所有东西，但是我们(men)可(kě)以(yǐ)看(kàn)出来到底今天(tiān)消费者(zhě)的(de)行为如何，或(huò)者(zhě)是消费(fèi)者得到的一(yī)些(xiē)威胁业务(wù)上的状况是怎(zěn)么样，我们在持(chí)续地进行学习。当然我们(men)不(bù)见(jiàn)得(dé)一(yī)段时间之后(hòu)就变得(dé)非常(cháng)非(fēi)常聪明，但是智慧绝对是会有建立的一些(xiē)可(kě)能性(xìng)。你坐在(zài)办公室(shì)里每天(tiān)接(jiē)电话(huà)，是不是(shì)就(jiù)是做这件事情？

　　芒(máng)格：我们讲到了一(yī)些日本业务的情(qíng)况，这就是非常有(yǒu)趣的一些(xiē)故(gù)事。

　　巴(bā)菲特(tè)：我那个时候对(duì)穆迪的资产(chǎn)，有(yǒu)一个电影叫《每一(yī)页都得翻》，我(wǒ)那个(gè)时(shí)候看了第二遍，我建议(yì)你去看这个(gè)电影，因(yīn)为(wèi)我看书的(de)时候(hòu)每一页我都(dōu)会翻的。我建议大家(jiā)看一下(xià)这(zhè)个电影(yǐng)，穆迪(dí)的情况(kuàng)，我看(kàn)了它(tā)所有的(de)账簿，看了上(shàng)千个业务，而且(qiě)保险公司也是如此。您(nín)不管做(zuò)什么事情，每一(yī)页都要进(jìn)行浏览，当然这会花一些事。最(zuì)主要的想(xiǎng)法是你必须要找到你(nǐ)要找的(de)东(dōng)西。查理，你(nǐ)觉得呢？你(nǐ)刚才(cái)讲(jiǎng)到日本，日本的这个事情非常简(jiǎn)单。我在找寻(xún)更多公(gōng)司的时候(hòu)，我(wǒ)就先看它的一些数字，那个时候大概(gài)有(yǒu)5、6家(jiā)非常非常棒的公司，大部(bù)分公司我(wǒ)们曾经做过，也许做(zuò)了十多遍，而且是十多种方法进行业务(wù)。比如煤发(fā)电厂(chǎng)、火(huǒ)力发电(diàn)厂，这(zhè)些公司(sī)都做过，这中间也有一家公司(sī)就是(shì)如(rú)此。我们坐在一群人之中，如(rú)果他们的利润率(lǜ)是(shì)14％，我(wǒ)们要付(fù)钱去买这(zhè)个公司，而且这个公司还会发更好的一些股息(xī)，而且它们底下有非常非常多(duō)的(de)子公司，如果我们真正深(shēn)入了(le)解这个公司，而(ér)且我们知道这个(gè)公司其(qí)实(shí)并(bìng)没有怎么样，但是我们还要考虑(lǜ)到货币的一些风险，还有金融上面(miàn)的一些结果，他们可能是14％，但(dàn)是中间有0到1.5％的风险。14％不是永远的(de)，如果这个公司做了一些(xiē)非常聪明(míng)的事情，而且它(tā)的规模(mó)还是(shì)可以接受的，那(nà)我们可能就(jiù)会开始对它们进(jìn)行收购了，有的时候也会告诉格雷格(gé)，这个中间大概(gài)6个月之后，或者是说有(yǒu)5％的一些(xiē)变(biàn)化，我们就(jiù)进(jìn)行宣(xuān)布了。

　　最(zuì)近我们(men)第一次加入了这样(yàng)的工作，我们发现我们现(xiàn)在已经(jīng)有了7.4％，而且(qiě)在他们还(hái)没有(yǒu)知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什么呢？我们当时只(zhǐ)有(yǒu)50亿美金，然后赚了100亿美金，就很容易，大家觉(jué)得我(wǒ)们好像是(shì)英雄(xióng)。但是100亿在我们(men)的(de)财报里(lǐ)就像一个(gè)小(xiǎo)点一样。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理说我不会(huì)让你(nǐ)去酒吧乱花这个钱。我(wǒ)当时(shí)不知道这样一个(gè)情况会发生(shēng)，所以(yǐ)最多就(jiù)是100亿。我们在股息(xī)上40亿、50亿(yì)，而且(qiě)他们也是(shì)张(zhāng)开双手欢(huān)迎(yíng)我们，我们(men)就是(shì)喜欢他们运营(yíng)的方式，我们不(bù)是要去(qù)告(gào)诉他们“他们(men)该做(zuò)什么(me)”，我们也曾经做(zuò)过保证(zhèng)，不会超过9.9％的所有权(quán)，也(yě)一直是这样(yàng)。我也把格(gé)雷格解说给了他(tā)们，因为我们(men)会在接下来(lái)10到40年长期一起合作(zuò)，而且(qiě)有时候他(tā)们也会(huì)发现我(wǒ)们可以一(yī)起合作(zuò)去(qù)做的地方，而我(wǒ)们都同时很期待(dài)有这样的合作(zuò)存(cún)在(zài)。与此同时我(wǒ)们有(yǒu)其(qí)它的在日本(běn)的(de)一些事业(yè)，格(gé)雷格有没(méi)有要(yào)补充的？

　　格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔：我(wǒ)唯一要(yào)补充的是(shì)你当(dāng)时去到那边跟日本公(gōng)司建立信任，因为我们确实(shí)希望有(yǒu)长期的一些(xiē)机会。就像你说到(dào)的(de)他(tā)们是非常好的投(tóu)资对象，我们跟那边做的五个会议(yì)，都发(fā)现这(zhè)些公(gōng)司(sī)的历(lì)史、文(wén)化，他(tā)们对(duì)自己(jǐ)感到如(rú)此(cǐ)自豪。所以，真的(de)在(zài)那个(gè)时候体(tǐ)验非常好(hǎo)，那两天(tiān)时间向他们学习了很多，向五家商社进行了学习(xí)。

　　巴(bā)菲特：一切(qiè)的(de)运转都(dōu)是(shì)非常顺利的。就像(xiàng)查(chá)理提(tí)到，有些时候不会让这5000亿的净(jìng)资产增(zēng)加(jiā)或减少多少，但是(shì)长期以来(lái)他们会让(ràng)伯克希尔(ěr)的价值增(zēng)长。所以，我们还(hái)是在尝试一(yī)直去寻找(zhǎo)更(gèng)多(duō)的机会。

　　在(zài)日本(běn)，伯克(kè)希尔是最大(dà)的企业接待方，我们都没有想(xiǎng)要(yào)说去达(dá)到(dào)这样的目的(de)，我们就是自(zì)然而然地成为了这一点，而(ér)且我们在那边的(de)运营做(zuò)得非常出色，有一些非(fēi)常(cháng)好的合(hé)伙人跟我们一起合作，我自己根本不需要做(zuò)些什么。

　　提问：在伯克希(xī)尔进行投资的(de)时候，达到25％—30％持仓的(de)时候(hòu)就(jiù)会不(bù)太舒(shū)服，但是现在苹果已(yǐ)经是伯克希尔35％的持仓了，已经接(jiē)近一个(gè)危险区域了(le)，你(nǐ)们能不能解(jiě)释(shì)一下？

　　巴(bā)菲特：我先评(píng)论一下，苹(píng)果没有到我们(men)组合中的(de)35％，我们的投资组合包括能源、铁路等(děng)好(hǎo)多行(xíng)业，像(xiàng)喜(xǐ)诗糖果等等，这些(xiē)都是不同的行(xíng)业和业(yè)务。苹果(guǒ)有(yǒu)一个很(hěn)大的优(yōu)势，他们会不断地回购自己的(de)股票(piào)，价值也在(zài)上(shàng)升，它们有很多流通股，我们(men)都不需要做什么，我们的价(jià)值就上升了。所以(yǐ)，我们(men)可以拥(yōng)有百分之百(bǎi)的(de)BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达不到百分之百的苹果(guǒ)，有百分之两(liǎng)百当然(rán)是更(gèng)好(hǎo)的。但是他们跟苹果(guǒ)一样都是(shì)非常好(hǎo)的公司，苹(píng)果所处(chù)的(de)这个行业(yè)类别(bié)跟很多其它(tā)的公司是不一(yī)样的，我们在中间投资(zī)很多，苹果跟(gēn)我(wǒ)们的(de)铁路一(yī)样，都(dōu)是(shì)非常(cháng)好(hǎo)的业(yè)务，当然铁路(lù)做(zuò)得远(yuǎn)远不如苹果这么(me)好，但苹果(guǒ)跟消费者(zhě)之(zhī)间的关系非常(cháng)密切，消费者甚至会愿意(yì)花1500美金(jīn)去(qù)买这(zhè)样一个电话(huà)，有些人可(kě)能会花3.5万才会去(qù)买(mǎi)第二辆车。但是如果让他们选择放弃手机还是汽车，他们会放(fàng)弃(qì)自(zì)己的汽车。所以，苹果跟消费(fèi)者之间(jiān)的密(mì)切关系是(shì)无与伦比(bǐ)的(de)。我们应该在苹果(guǒ)这边的持股是5.6％，远(yuǎn)远不(bù)会到35％，但是它们对我们营业利(lì)润(rùn)的(de)贡(gòng)献是(shì)巨大的(de)。有些(xiē)时候指数基(jī)金必须要(yào)卖光(guāng)，我们也是因为它们的回购，价值略(lüè)有(yǒu)上升。

　　我在两(liǎng)年前犯过一些(xiē)错(cuò)，我卖了一(yī)些苹果的股票(piào)。你(nǐ)刚才提(tí)到的这(zhè)一(yī)点，我觉得当(dāng)时的这个决定是很(hěn)愚蠢的。

　　我们在苹(píng)果的组合，苹果绝对没有(yǒu)占到35％，我们(men)的组合要用其它的一些方式来衡(héng)量，我们要有好(hǎo)的业务，我(wǒ)觉得天空是没(méi)有极限的，我们要从这些错误中学到教训。

　　查理(lǐ)，你还要补(bǔ)充什么吗？

　　芒(máng)格：以前大学教育(yù)中提到一(yī)点“大部(bù)分的(de)教育都(dōu)是必需的”，有时候这些好(hǎo)机会并不(bù)容易被识别出来。我只(zhǐ)想说(shuō)我之前有三个非常好的决定(dìng)，但却有一大堆坏(huài)的决定，有些人根本没有办法从他(tā)们(men)坏(huài)想法中(zhōng)去挑选出他们(men)的好想法。如果能够识别出这一点，我们犯的(de)错(cuò)误会比其他人更少，这对我们来说也(yě)是幸运(yùn)的地方。我(wǒ)们并没有那么聪明，但(dàn)是我们知道(dào)自己的(de)智商(shāng)是有(yǒu)极限的，我们知道它的界限在哪(nǎ)里。有一些人在IQ测试上显示他们(men)非常非常聪明，但是(shì)这样的聪(cōng)明人反(fǎn)而(ér)非常危险，他们(men)不(bù)知道自己的(de)界限在哪里(lǐ)。所以(yǐ)，你要知道(dào)你自己能力(lì)的(de)界限在哪里，你也要(yào)去谨慎(shèn)地面对你(nǐ)自(zì)己的投资组(zǔ)合(hé)。

　　提(tí)问：查理(lǐ)、沃伦你(nǐ)们(men)好(hǎo)，谢谢你们举办这一(yī)次股东大会(huì)和庆祝。我来自(zì)香港，我是芝加哥(gē)大学的毕业生，我今天跟我的两(liǎng)个孩子在一(yī)起(qǐ)，他们现在正在芝加哥大学(xué)上学，一(yī)个在大一(yī)，一个在大二。这是我(wǒ)第二次参加股(gǔ)东大会(huì)，上一次参加(jiā)是四年前2019年，当时我只是一(yī)个(gè)我朋友安卓尔（音）的嘉(jiā)宾股(gǔ)东，那次股(gǔ)东大会之后(hòu)，我决(jué)定买伯克希尔的股票(piào)，这几(jǐ)年来也给我带来(lái)了62％的(de)回(huí)报，所以(yǐ)我想感谢你们。

　　我也(yě)听(tīng)取(qǔ)了你们的一个建议(yì)，把(bǎ)其中的一股，在(zài)我(wǒ)的(de)小孩过生日的时(shí)候给他(tā)们一股作为礼物。虽(suī)然他们想要(yào)A股(gǔ)，但是我只给得起(qǐ)B股。

　　我(wǒ)的问(wèn)题是，现在美中之间的互联网公司估值(zhí)巨(jù)大的不同(tóng)的问题，因为(wèi)中间还有各种各样的问题，包括(kuò)地缘政治(zhì)，比如(rú)有些(xiē)中(zhōng)国(guó)的科技公司已经做到了美国(guó)的(de)科(kē)技公司没(méi)有(yǒu)做到的地方，你们怎么看(kàn)？

　　芒(máng)格：我们知道现在中(zhōng)美关系之(zhī)间有些紧张的局势，这(zhè)个(gè)紧张局势(shì)是由(yóu)双方的错(cuò)误造成的，双方都应该为此负(fù)责任，我们需要做的就是跟(gēn)中国搞好关系，我们(men)需要(yào)跟中国(guó)做很多自由(yóu)贸易，这是我们共同(tóng)的利益(yì)。这(zhè)一切都(dōu)非常明显，可(kě)以给(gěi)我们带(dài)来更多(duō)的安全性、更多的创(chuàng)意(yì)。中国是我们很大的商品的供(gōng)应商(shāng)，对苹果(guǒ)、对中国都是有利的，把苹果迁移出(chū)中(zhōng)国真的是很愚蠢的举(jǔ)动。制造这两个国家一切的(de)冲突都(dōu)是很愚蠢的。一个(gè)国家对另外一个国家愚(yú)蠢行为的回应相(xiāng)当于更愚(yú)蠢。

　　巴菲特(tè)：这两个(gè)国家都是现在世(shì)界的超级大国，他们也都明白必须要(yào)更好(hǎo)地(dì)和谐相处，他们需要互(hù)相竞争，但是这个“互相竞争”的背后也需要去不断地探(tàn)明你能(néng)够把对(duì)方逼到一个什(shén)么(me)样的角度才是(shì)一(yī)个极限。如(rú)果(guǒ)双方能够和谐相(xiāng)处的话，他们就会明(míng)白，如果互相去逼对方(fāng)，把对方逼(bī)到(dào)一个危险的(de)境地(dì)，这可能就是一个很大的风险(xiǎn)所在了。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们需要这样的领导人，两国(guó)都(dōu)要有这样的领导人，并且我们需要明确(què)明白现在(zài)真正的局势是(shì)什么，在未来的这个世(shì)纪他们将在一个什么样的环境下运行(xíng)。有些(xiē)领导人做出了(le)太多的(de)承诺，这会(huì)把你带(dài)进很多麻(má)烦当中(zhōng)，一个体系的领导(dǎo)人(rén)可能会用一个(gè)方式行事，另一个体系的领导人(rén)会用另(lìng)外(wài)一种方式行事，我们应该(gāi)让双方在这个竞争上都不应(yīng)该(gāi)过激(jī)，感觉好像你用过火的行为可以去控制对方，这是不理(lǐ)智的。你如果(guǒ)有更(gèng)好的(de)外交(jiāo)手段(duàn)、更好(hǎo)的说服的能(néng)力，你就应该既(jì)能够(gòu)说服(fú)自己国家的人民，也能够说服另外一个(gè)国家。所以，我们现在需要(yào)把事(shì)情做对，我们不能(néng)玩这种(zhǒng)零和博弈的游戏，现在这个序幕才刚(gāng)刚拉开，非(fēi)常不(bù)幸。以前我们(men)跟苏联也是这样的一(yī)个关系，当时的政策也是那样。

　　这么做的话，有(yǒu)的时候(hòu)会(huì)造成非常非常(cháng)接近紧张的一(yī)些局面，跟古巴也是如(rú)此。但这是不同的一(yī)些状况(kuàng)，百年之(zhī)前(qián)跟现在(zài)状况文化不一样(yàng)。以前是英(yīng)国或者法国(guó)、西班牙(yá)，但是现在处(chù)理的一些(xiē)方式(shì)，你是没有办法能(néng)够负担所犯的一些错误，最好的是你必(bì)须了解这些国(guó)家，很多领导人(rén)对于他们的(de)公民以及他(tā)们所有的一(yī)些情况是不是进(jìn)行了解？要有更好(hǎo)的一些理解，这中间(jiān)还有更多的(de)人口层(céng)面的组(zǔ)合，不要讲非常有影响或(huò)者是不太好的有燃烧力(lì)的话语(yǔ)。

　　1945年到现(xiàn)在，全世界紧(jǐn)张的局(jú)面已经发生了好几次(cì)，在核子(zi)的(de)这个层面之下。另(lìng)外，我们现在已经有了更多的工具可以摧毁这一切，这些都是必须的，中国跟美国(guó)两(liǎng)国必(bì)须了(le)解目前(qián)的一些情况，彼此不能够逼迫得更紧(jǐn)。当然两国都是非(fēi)常具有竞争力的，两国的愿(yuàn)景也(yě)都(dōu)已经在那里了，中国将会变成更好、更棒的国家，美国也可以如(rú)此。这两个国家(jiā)在以后的这么多年，不应该继续(xù)再有敌对(duì)的(de)一些(xiē)现(xiàn)象，两国的一些领导的(de)工作都非常(cháng)重要，要了解彼此，而不要做彼此损伤和破坏的一些事情。

　　原来我们在1956年(nián)的时候学到的一些(xiē)结(jié)果，这(zhè)中间绝对会(huì)有相应的一些效应，所(suǒ)以(yǐ)我们必须要延展我们原来的(de)一(yī)些运(yùn)气。

　　提(tí)问：伯克希尔买(mǎi)了台湾半导体的一些(xiē)行业，像台积电，也成(chéng)为了这(zhè)中间(jiān)相应的催化剂(jì)。还(hái)有其它一(yī)些情况，在过去的几个月(yuè)之(zhī)中是否已(yǐ)经改变(biàn)了。半导体的股份已经超过(guò)了50万，你(nǐ)觉得有什么样的变化？

　　巴菲特：台湾的(de)台积电在全世界占有非常重(zhòng)要的地位(wèi)，在(zài)五(wǔ)年、十年甚至(zhì)二十(shí)年(nián)之后，你还(hái)是(shì)会讲同样一个(gè)道理，我(wǒ)们已(yǐ)经做了我们相应的估(gū)计以及计算，我不只是(shì)讲台积电(diàn)是在台湾，Alleghany也是我们购买的(de)一个非(fēi)常(cháng)重要的公(gōng)司，另外，在亚利(lì)桑(sāng)那州建设(shè)的(de)一些工作，是台积(jī)电(diàn)现(xiàn)在在(zài)做的。但(dàn)是现在的问题是，我(wǒ)们希望能够找到相同种类的公司，但是(shì)对于芯片公司来讲，在(zài)我们(men)的公司里面，我们(men)觉得(dé)这个公(gōng)司还是具有领导地(dì)位的，我(wǒ)那(nà)个(gè)时候在(zài)奥布(bù)科(kē)瑞（音）的(de)时候跟这个公司的领导人玩过围棋，这个公司(sī)的人非常(cháng)棒，而(ér)且也是非常非凡的(de)，我找到一些非常好的公司(sī)、非常好的人员，如果我在(zài)美国找(zhǎo)不到，我就(jiù)会到别的国家去找。我的感(gǎn)觉(jué)是我们(men)配置(zhì)的(de)一些资产，比如(rú)说在日本跟中国(guó)台(tái)湾所配置的，都是非常理想的，而且(qiě)是更好的(de)，这(zhè)就是(shì)现在的事实(shí)，而且(qiě)是我们(men)现(xiàn)在可(kě)以(yǐ)做的。

　　查(chá)理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常安心(xīn)的(de)话(huà)，如(rú)果你想这么做，那你(nǐ)就(jiù)这么做吧(ba)。

　　巴菲特(tè)：好，我(wǒ)们就(jiù)写在我们的会议纪(jì)要里(lǐ)。

　　提问(wèn)：第(dì)一，谢谢你，让我们的(de)生活过得(dé)更好。我(wǒ)来自(zì)纽约的一家基金公司，我(wǒ)在管理非常(cháng)非(fēi)常多代(dài)的一(yī)些家族的资产。巴菲特先生1976年(nián)的(de)时候讲到格莱(lái)姆(mǔ)先(xiān)生，讲到沃(wò)尔克，Ben先(xiān)生(shēng)在你的生命中是非常重要(yào)的，您是否可以分享一下您在伯(bó)克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特(tè)：Ben是我津(jīn)津乐(lè)道的，Ben先生做了很多很多对我有意义的(de)一些公司。但是不(bù)管怎(zěn)么说(shuō)，他做得到，这中间并没有任何掩盖住的(de)，都是你可以看得(dé)见的。1949年的时候他(tā)写过(guò)一(yī)本书，但是(shì)他在这(zhè)个(gè)中间有(yǒu)一(yī)些让(ràng)我觉得非常非常有说服力的一些话，以后的8、9年，我(wǒ)就用他的方式来进(jìn)行工作，结果发觉不管他讲的是错(cuò)的还是(shì)对的，我都非(fēi)常喜欢。我有的时候还到亚马(mǎ)逊去看这本书的排名，当然亚马逊对上(shàng)百上千的书籍进(jìn)行排(pái)名(míng)。Ben的书可(kě)能排在300名或者350名(míng)左右，而且永远都在这个位(wèi)置(zhì)。他的书是与众不同的，另(lìng)外哈伯(bó)卡(kǎ)曼也(yě)讲过到底有多少本被卖(mài)掉呢？这些记录可(kě)能大概(gài)有730万本书曾经被卖掉(diào)了，而(ér)且这些书里(lǐ)面写的东(dōng)西，在我的(de)记录上来(lái)讲真的(de)是改变我的生命，而且是(shì)持续地对所有的一些投资书籍来(lái)讲，它总是卖得比别(bié)人更好。不管在多少区块，能够找到(dào)这样一本书，能够持续地有这些定位，比如1950年第一(yī)名的排榜(bǎng)、第二名(míng)、第三名的排榜，结果发现还(hái)是这样子，但是他的这个书绝(jué)对是(shì)非常非常屹立不遥(yáo)的。当然(rán)烹饪的书籍、食谱又不一样。每(měi)一天都继续有人出版(bǎn)他的书籍(jí)，我(wǒ)刚(gāng)刚讲(jiǎng)了这么多，他在1949年讲(jiǎng)的(de)话(huà)到今(jīn)天(tiān)还(hái)是(shì)屹立不摇的，而且是完完全全有(yǒu)关系的(de)。

　　我们对(duì)伯克希尔的愿景，我(wǒ)今天怎么讲，我以后也是如(rú)此，我(wǒ)希望这个公司是被我们(men)的股东持(chí)有的，而且这个社(shè)会是对我们满意的，如(rú)果(guǒ)我们的社群中有对我们(men)不(bù)满意的情况，我们当然觉得这些是必须要做的。我们的资产是无限(xiàn)的，我们(men)也会继续(xù)能够请有才能的人来为我们继续工作。就(jiù)像Ben的书里(lǐ)曾经写过(guò)的，能(néng)够(gòu)让(ràng)所(suǒ)有人开(kāi)心。

　　芒(máng)格：Ben是(shì)一个非常非(fēi)常有才能的导师、老师(shī)，而(ér)且他是一个让我们尊敬的专业(yè)人员，而且(qiě)这是一个非常非常有趣的事实，他是非常害(hài)羞的。Ben自己都是(shì)投资在一(yī)个股票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就是我们(men)的子公司。他(tā)在运作的一些结果情况之下，这中间有(yǒu)很多很多(duō)很烂(làn)的(de)公司，而且非常廉价，而(ér)且赚(zhuàn)不了(le)多少钱，他(tā)们(men)的浮存(cún)金(jīn)也不(bù)是很高。所(suǒ)以(yǐ)，有些在评估上不值(zhí)多少价钱的(de)公司其实(shí)是(shì)非常好的公司，但是(shì)伯克希尔会发掘这(zhè)些事情一一地在出现(xiàn)。

　　巴菲特(tè)：另外(wài)，Ben写过49个不同版本的(de)脚本，也指出来很多经典的事实(shí)，这(zhè)些都是我们(men)必须要学(xué)习的(de)，这是我(wǒ)们(men)的生(shēng)命中发(fā)生(shēng)的一(yī)些事情，你必须准备(bèi)让自己不会再失掉更多的方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧(ōu)戴(dài)维森，他们是创建GEICO公(gōng)司原来的创办(bàn)人。我们刚开始在交易的时(shí)候(hòu)，这个交易完完全全结果好像没(méi)有(yǒu)办法成功，我(wǒ)记得那个时(shí)候(hòu)是(shì)100万或者125万，这个中间发觉有25000净值必须要(yào)分配。这个人非常诚(chéng)实，最具讽刺性(xìng)的是，他也用了(le)他(tā)自己的(de)一些(xiē)优势以及他的方法来运(yùn)作他的一(yī)些业务(wù)。也就是(shì)你有准备好(hǎo)的心态，你愿(yuàn)意开始付诸行动(dòng)，而且真正(zhèng)希望能够做(zuò)一些非常必要的措施，而且不去规避一些(xiē)你觉得(dé)不重要的事情，这是(shì)我(wǒ)们(men)做的事情的决策方法，所以，你做了正确的决定就会赢。今天能够有非(fēi)常重要的一些决(jué)策，而且你有(yǒu)时间能够做这(zhè)些重要的(de)决策，这些决策做完之后，不(bù)管在这个(gè)中间是怎么样的(de)一(yī)些(xiē)情况(kuàng)，你都已经做了。最重要、最有趣的一件事(shì)情是你(nǐ)必须要试(shì)图考虑很多很(hěn)多(duō)愚蠢的事情，而且早晚你都会知道这些事情。

　　提问：贾恩，今天(tiān)讲到电动车(chē)，如果(guǒ)要保险，而(ér)且这些保险是(shì)汽车(chē)制造商在贩卖，而不是真正从(cóng)保险公司买，当然(rán)现在特斯(sī)拉(lā)、GM已(yǐ)经(jīng)有了电动车保险的保单，GEICO觉得怎么(me)样？会怎(zěn)么样能够痛击他们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经(jīng)在讨(tǎo)论这些(xiē)事(shì)情，当然现(xiàn)在这(zhè)些汽车公(gōng)司已(yǐ)经自己现在在卖(mài)电(diàn)动车的保险(xiǎn)，这是一个重点。我(wǒ)并没有听到这中(zhōng)间有很多(duō)成功的故事，并没有发生之中。如果你(nǐ)要卖电(diàn)动车(chē)，还要连带(dài)着卖(mài)自(zì)己(jǐ)的保险，这是(shì)非常方便(biàn)的，你要(yào)收集更多(duō)保险(xiǎn)被(bèi)保人开车的一些记录。我(wǒ)们希望能够(gòu)击败(bài)汽车公司的销售人员，GM公司还没有开始这么做，当然特(tè)斯(sī)拉已经在做了，但(dàn)是GM希望大概要写至少30亿以上的(de)保(bǎo)单。这些事情还是比较难的，很多人会想到(dào)这中间秘密的(de)一些方法(fǎ)，但是我觉得(dé)他们走(zǒu)的路(lù)要很(hěn)远，竞争还(hái)是在的。

　　巴菲(fēi)特：GM这个公司在(zài)做保险已经是(shì)十(shí)几年的事了(le)，不是一(yī)个新的(de)想法。Uber这(zhè)家公司也(yě)有自己的一些保险，但(dàn)是后来这个(gè)保险公司好像没(méi)有成功(gōng)，Uber后来谈的这家保险公(gōng)司(sī)阿吉特应该更清楚是(shì)哪一家。汽车公司自己做保险已经不(bù)是一(yī)个新的想(xiǎng)法了，但是(shì)要实施(shī)起来却(què)很难，特别是要(yào)比一般的保险公司做(zuò)得更好，要匹(pǐ)配(pèi)所谓的价格与风险之间的比例，也是不容易的。Progressive这边有才能的人(rén)都尝(cháng)试搞清楚这一(yī)点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么做了，这样的故事在(zài)产(chǎn)业中(zhōng)流传，华(huá)尔街(jiē)也(yě)非常(cháng)喜欢听到这样的传闻和故事(shì)，我们有80家4S店，他们做非常多的业务，有人(rén)来买车(chē)，我们就在这(zhè)样一个(gè)行为后(hòu)面构(gòu)建(jiàn)了我(wǒ)们自(zì)己的保险公司，在(zài)现(xiàn)在的(de)这个体系上去做出改善真的非(fēi)常有挑战性、非(fēi)常(cháng)困难，我甚至不(bù)想在这个(gè)中间(jiān)花钱，去做任(rèn)何改进。

　　给汽车保险承保的预算大概是4％，这是(shì)非常少(shǎo)的一点。所以，能去赚(zhuàn)取利润真(zhēn)的是非常(cháng)难的(de)。这有(yǒu)一个大的(de)很新的(de)想法，就是在汽(qì)车保险这边，大概是在1920年，那(nà)个(gè)时(shí)候Ceagram（英）率先提出了这个理念。他们是一个(gè)基(jī)金(jīn)公司，当(dāng)时(shí)发现(xiàn)汽车保险好像(xiàng)是一个(gè)有利(lì)可图(tú)的行业，他(tā)当时在伊里诺易就打造了这样(yàng)一个(gè)体系，说可以在成本中间(jiān)提(tí)取(qǔ)20个(gè)点，那个时候没有任何人(rén)拥有(yǒu)State Farm的股权，感觉是对(duì)资(zī)本(běn)主义的侮辱，没有任何人有股(gǔ)权，没(méi)有任何人上市，但是(shì)他(tā)们的净(jìng)价值却(què)迅速地提升到了之(zhī)前的两倍。人们(men)其实很(hěn)少去看(kàn)这些故事背(bèi)后的本质，但是对于华尔街而言，卖不卖(mài)得出去这(zhè)样的保险才是最重要的，很(hěn)多保险公司就做出了这样(yàng)的尝试，有很多关(guān)于这只股票、那只股(gǔ)票的故事(shì)，甚(shèn)至当时Uber的故事也(yě)在业内(nèi)、坊间流传很多，但是最后赚钱赚(zhuàn)不了多(duō)少。

　　提问：我来自明尼(ní)苏(sū)达州，我已经连续(xù)好多年(nián)来到(dào)股东大会的现场(chǎng)。第(dì)一次问问题非常紧(jǐn)张，我(wǒ)们家庭现在一半的财(cái)产都来自伯克希尔的贡献。我的问题是(shì)未来的投(tóu)票控制的问题，之前有这样的一个(gè)问题，谁到底(dǐ)会在(zài)投票控制上有所有(yǒu)权？到底他们(men)最后(hòu)能不能(néng)实现他(tā)们所谓ESG方面的目标？这里面投票方面哪(nǎ)个权重(zhòng)会更大？

　　巴菲特：这(zhè)些大的(de)企业，像指数基金一样，指数基金(jīn)想要什么(me)呢？他们想要这样的一个世界，这个(gè)世界下面的社会(huì)，因(yīn)为他们拥有这个投(tóu)票权不会(huì)感到愤怒(nù)，不会感到沮丧(sàng)，查理好像经常会说(shuō)这么一句话，我突然忘了该(gāi)怎么说了。他们经常会退出，很有意(yì)思的一点是，我(wǒ)们从(cóng)财富管(guǎn)理(lǐ)的角度出发，我(wǒ)们是(shì)在对资产(chǎn)进行(xíng)管理，指数(shù)基金在资产(chǎn)管理上(shàng)有(yǒu)非常非(fēi)常小的一部分费用，比如说像(xiàng)温格尔（音）这样的机构。这种成(chéng)功相对来说是比较容易去复制的，但(dàn)是(shì)这个(gè)背后有2个基点(diǎn)的管(guǎn)理费(fèi)，有一些有指数基金的人想要(yào)去买其它(tā)的一些基金，或者是把这个支(zhī)付的管理(lǐ)费用(yòng)用于其(qí)它地方，所(suǒ)以资产管(guǎn)理方(fāng)面的费(fèi)用(yòng)就会(huì)相应上升，也就(jiù)是为什么指数(shù)基金(jīn)被发(fā)明(míng)出来的(de)一(yī)个根本的(de)原因，这是一(yī)个很好的把钱引(yǐn)进来的方式，基·博格(gé)（音）说过感觉他们是把这样一个想(xiǎng)法给放弃了。你不(bù)要这样的基(jī)金(jīn)，我们用另外一(yī)个基金给(gěi)你，在这个过程当中他们其实(shí)慢慢建立起来了很强的护城河，最终(zhōng)还是要由政府和(hé)美国大众来决定(dìng)，他们要搞(gǎo)清楚自己的(de)个人(rén)利益在哪里，你就知(zhī)道他们的行为是受什么驱(qū)动的(de)。

　　提问：沃(wò)伦、格(gé)雷格，2019年到现在，伯克希尔回购了很多自(zì)己的(de)股票，减少(shǎo)了股票量(liàng)的10％，而是给(gěi)股东带来了更多单股的价值。沃伦作(zuò)为CEO非常成功，格雷格(gé)也会(huì)接(jiē)任您(nín)的工作，他会不会也会在未(wèi)来的(de)股(gǔ)票回(huí)购上负责呢？以前伯克(kè)希尔能源是一个很(hěn)好(hǎo)的资(zī)本分配(pèi)对象，在过去(qù)这一年，他有没有(yǒu)对股(gǔ)票(piào)的回购做出任(rèn)何决定？在股(gǔ)票回购上，关(guān)于内在(zài)价(jià)值的提高(gāo)，你们的这(zhè)个决定具体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格(gé)现在在资(zī)产(chǎn)分(fēn)配上(shàng)跟我起到相(xiāng)同的作用，他(tā)也会(huì)在之后(hòu)做出这种决定，而且他做出决定的(de)这种框架跟(gēn)我以前参照的也(yě)是相似的。有时候人们把这样的(de)一(yī)个(gè)框架想得非常复杂，写出50页、100页的指南。但实际上比你们想(xiǎng)象的要简单很多，就(jiù)像我们(men)有这样(yàng)的一(yī)个业务，你想去把(bǎ)其中(zhōng)的一(yī)部(bù)分卖掉，我们对其中(zhōng)的一部分感(gǎn)兴趣(qù)，我们去买其中的一部(bù)分。我们当然不(bù)想去误导大家(jiā)。格雷格，你现在来说几(jǐ)句，因(yīn)为(wèi)这会是你未来负责的部分。

　　格(gé)雷格：沃伦(lún)，你说得(dé)很(hěn)好，这个框(kuāng)架已经(jīng)给我(wǒ)们做出来了，你的这个方法、这(zhè)个框架(jià)是会沿用的。你(nǐ)和查理(lǐ)的这种方法，我(wǒ)也不会(huì)觉得这(zhè)个(gè)框架在未来有什么(me)样的(de)改变(biàn)。当有(yǒu)机(jī)会来(lái)临的时(shí)候，我们也会成为非(fēi)常活跃的自己股(gǔ)票的回购方(fāng)，这对我们的股东还有我们整(zhěng)个业务的运营(yíng)都是有益(yì)处的。所以，当有(yǒu)这样(yàng)的机(jī)会出(chū)现(xiàn)的时候我们都会做出决定。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：这有(yǒu)可能(néng)会是你做出的最愚蠢或者是最聪明的决定(dìng)。有些时候大(dà)家会把它想得很复(fù)杂，这其(qí)实首先是(shì)我(wǒ)们业务(wù)的需要，机会(huì)如果来(lái)了，我们就要去抓住去做回购。当然(rán)你不会(huì)做股息减(jiǎn)少，这个(gè)决定会相对非(fēi)常(cháng)容易。如果你的资本(běn)足够，你不会用它(tā)们很多，而你的股票有吸(xī)引(yǐn)力的话，还可以通过回购提升每(měi)一个单(dān)股的内在价值，为什么(me)不(bù)去(qù)回购呢？有些时候一个投资银行家说你要去做这样的回购、那样的(de)回购项目是不好的(de)，不要听他们所说的。

　　网(wǎng)友：我是明尼苏(sū)达的一(yī)个播客。查理(lǐ)，2022年的时候你说了这么一句(jù)话，好像说用巨大的无知、疯(fēng)狂这些词语(yǔ)来形容30％的(de)美国人，他们(men)不想去接受mRNA新冠的疗(liáo)法，你(nǐ)现(xiàn)在还坚持这样的一(yī)些词语吗？你觉(jué)得这(zhè)些词语正确吗？

　　芒格：对，我还是会用这(zhè)样的一些(xiē)词语去形容(róng)他们。

　　提问：69年(nián)的股东信，你(nǐ)提到(dào)任何一个(gè)公司创始人都(dōu)是(shì)这个公司背后(hòu)的驱动力(lì)，但是在(zài)继承(chéng)人(rén)上(shàng)去进(jìn)行价值(zhí)的衡量还(hái)是很难。真正一个(gè)让他去掌控公司的方法就是让(ràng)他自(zì)由地去掌控。你(nǐ)会对这些(xiē)未来(lái)的人有什么建议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个人的价值都(dōu)来自于(yú)公司，有1000亿(yì)都可能会投(tóu)入到慈善当(dāng)中(zhōng)。我想说的是我并没(méi)有第二个选择，我看到格(gé)雷格也是(shì)在采取很多行动(dòng)，我(wǒ)也是(shì)百(bǎi)分(fēn)之百地(dì)对此(cǐ)有信心。我会跟股东们说，如果(guǒ)他(tā)们有问题，我除了格雷格之外也(yě)没(méi)有其他任(rèn)命为我继承人的人。伯克希尔(ěr)即使(shǐ)是(shì)用自己的导航向前进，在一(yī)段时间也(yě)可以(yǐ)运行(xíng)得(dé)很好(hǎo)，有些时候很(hěn)难去评价继承(chéng)人(rén)的管理。我们(men)需要在长期的(de)时间里(lǐ)去衡量(liàng)、去看这(zhè)个问(wèn)题，看看这些(xiē)股东们(men)他(tā)们(men)能够在这些时间当(dāng)中(zhōng)得到多大的(de)收益，但是你(nǐ)很难去(qù)衡量。我在20多家公(gōng)司的董事会上任职，很难对每一(yī)个管理(lǐ)层去做出公(gōng)平的评估，很难做，有些人就是做得比另外的(de)人好，但是有些人管理(lǐ)的行业又比(bǐ)另外德人更难(nán)。汤姆墨菲很久(jiǔ)以(yǐ)前就告诉我这一点，这(zhè)就(jiù)是(shì)每(měi)个行业的秘诀，你就(jiù)是要去买好(hǎo)的公(gōng)司，就这么简(jiǎn)单。现在经营非常(cháng)好的公司，他会做得更好，这是非常容易的一件事(shì)，但是这中间如(rú)果有下面的十几个不同的被推(tuī)荐的(de)人，以后要做更多更好的(de)工作，才能够进行(xíng)推(tuī)荐。你绝对不(bù)要去(qù)听华尔街给你们做(zuò)的建议，他们有他(tā)们(men)该做的一些(xiē)工(gōng)作(zuò)。你如(rú)果(guǒ)把(bǎ)某个管理人放(fàng)在他(tā)的位置上，这中(zhōng)间不应该有让你惊讶的(de)事情发(fā)生，不(bù)管(guǎn)说他(tā)是不是特(tè)别能言善道。所(suǒ)以(yǐ)，根(gēn)据华尔街讲，他们是不是(shì)真正地能够再继续支持(chí)？我可以告诉你，我们现在的这(zhè)些(xiē)股(gǔ)东(dōng)和(hé)我们的(de)管理层面上的人(rén)，他们都是非常优良的人才，可以(yǐ)面临更多(duō)的一(yī)些挑战，都是非常(cháng)好(hǎo)的领导(dǎo)人、经(jīng)理人。

　　当然一切事情都是盖棺论定。

　　最好(hǎo)的一句话要发(fā)生了，我(wǒ)们要吃(chī)午饭了，我们会在一点钟再回来(lái)，谢谢大家！当然(rán)我们现(xiàn)在已(yǐ)经回答(dá)了25个问题，我(wǒ)们希望能够(gòu)把60个问(wèn)题都(dōu)一起回答。

　　所以，请你问答的(de)时候简短一点，我们会尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始(shǐ)进入(rù)第(dì)26个问(wèn)题。

　　提问：您好沃(wò)伦、查(chá)理(lǐ)，我们现(xiàn)在面临着一些(xiē)美国银行(xíng)的挑战。整体来看，出(chū)现(xiàn)了一些状况，这中间的一(yī)些风险以及机(jī)会到底在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：我今天会(huì)被问到(dào)一些(xiē)关于银(yín)行的问题，我(wǒ)现在就用(yòng)一些银(yín)行的术语(yǔ)跟大家进行回答，开始进行销售了(le)，现在(zài)保持(chí)你的存款还没(méi)有到期。查理，你怎么说？

　　现在银行(xíng)的一些情况，在所(suǒ)有(yǒu)的银行界其实都是这样，非(fēi)常类似，好(hǎo)像(xiàng)还具有传染性。在(zài)历史(shǐ)的层(céng)面来看，有的(de)时候这些情况以及我们的恐惧(jù)感会被(bèi)调整好(hǎo)，但是有(yǒu)的时候没有办法(fǎ)调整。比如说在1931年的时候，在我父亲的那(nà)个年代，那个时候一(yī)些州的银行也在他经营的手下，奥马(mǎ)哈国家银行，那个时(shí)候也面临(lín)着相(xiāng)应的一些类似的问题。那(nà)个时候如果(guǒ)有人在银行(xíng)排(pái)队，有人就会(huì)讲“你们排排队”吧，这(zhè)是正确的一(yī)个(gè)回(huí)应。但(dàn)是(shì)讲到(dào)一九零几年的(de)情况，那个时候(hòu)他的老板决定休一个礼拜(bài)的假不去工作，不管这(zhè)个中间有怎么样的(de)一些问题，内科(kē)巴克（音）也在这里。我(wǒ)们那个时(shí)候这(zhè)么看(kàn)，反(fǎn)正他就是(shì)有资产，他可以保护到(dào)你的一些(xiē)账户，银(yín)行(xíng)的一(yī)些系统已经进行了(le)改变，这么多年都一直在改变中，而(ér)且非常(cháng)具有敏(mǐn)感(gǎn)性。我(wǒ)们在组织FDIC的时(shí)候，那(nà)个时候大概只有2000多家银行，在(zài)一战的时候我(wǒ)们看到(dào)这样(yàng)的状况。银行在经(jīng)营的时候，一般(bān)人们觉得是有(yǒu)正确的组(zǔ)织，而且是不(bù)会(huì)有什么情况(kuàng)，FDIC这么多年载机本的(de)理论上也进行了相应的一些变化。

　　2023年(nián)，我们实际(jì)上(shàng)看(kàn)到了FDIC在付给的时候，一块钱也能(néng)付到一块钱，我(wǒ)们的(de)存(cún)款(kuǎn)都(dōu)还是存在的，有的(de)时候在不同的(de)地(dì)区(qū)，觉得(dé)还有一些疯(fēng)狂的事情发生，但是这种事(shì)情(qíng)是不应(yīng)该发生的。

　　我(wǒ)现在要跟(gēn)大家讲(jiǎng)的这些信息(xī)，有的时候是非常(cháng)非常不好(hǎo)的，也(yě)许经营的这(zhè)些代理，或(huò)者是今天(tiān)有些(xiē)新闻媒体报道的不(bù)好的(de)情况，有(yǒu)些人是误解(jiě)了现(xiàn)在的状(zhuàng)况，现在也许已(yǐ)经(jīng)到了(le)债(zhài)务的天花板(bǎn)，FDIC设置25万的限制(zhì)，以及美国的(de)政府和美(měi)国(guó)的(de)群众们，对于现在(zài)银行(xíng)发生的(de)动荡(dàng)的(de)现象，对他们的(de)存款都已经有(yǒu)危机了。所以，真(zhēn)正的(de)情况，我(wǒ)们现在发(fā)生的(de)状况，其实(shí)在1934年(nián)的时候已(yǐ)经(jīng)发生过了，而(ér)且法律也从那(nà)个时候(hòu)开始(shǐ)生效(xiào)。

　　美国的这些群众们(men)并(bìng)不(bù)是傻子(zi)，我那(nà)时在东京也(yě)提交了(le)一个方案，很多人没有听到我讲了一些什么，但是(shì)如果现(xiàn)在说要把我的存款提出来，跟银行讲，不管有(yǒu)多(duō)少，他们都(dōu)可以提出来。但是在我们(men)现在(zài)生(shēng)活的世界中，我们不知(zhī)道(dào)到底会发生什么(me)事情，我(wǒ)们那(nà)个(gè)时候不担(dān)心把我们的钱(qián)全部(bù)都存在美国(guó)的债券之(zhī)中，这是(shì)伯克希尔以前做的(de)情况，这(zhè)当(dāng)中可能有1280亿，或者不管(guǎn)那个时候(hòu)它的(de)数量有多大，这些东(dōng)西在(zài)银(yín)行的系统之中暂时(shí)不会(huì)发生任(rèn)何的变(biàn)化(huà)。得到的一些收益或者奖励，在(zài)银行(xíng)的监(jiān)管制度之中(zhōng)已(yǐ)经完(wán)完(wán)全全混乱了，而且很多(duō)人(rén)都觉得(dé)这(zhè)些混(hùn)乱的制(zhì)度让我(wǒ)们觉得疯(fēng)狂了，房(fáng)地美跟房利美已(yǐ)经做(zuò)了(le)大概(gài)40％的按揭上面的调整，这(zhè)些数字(zì)是非常大的，这中间也(yě)许(xǔ)我们忘记了只有(yǒu)150多个人在开始(shǐ)管理我们现在(zài)大量(liàng)的一些资产。查理(lǐ)，你也知(zhī)道(dào)这个事(shì)情是怎(zěn)么(me)样子。但是讲(jiǎng)到奖励以及得到的(de)一些获得，有些时(shí)候基本(běn)上来讲是不(bù)对的，2008年7月、8月(yuè)、9月，所有发生的(de)事情(qíng)，随着这个脚步也(yě)发生(shēng)了，这些是让我们非常(cháng)不可思议的。有些(xiē)事情第一次跟第二次发(fā)生，很(hěn)多事(shì)情(qíng)觉得是应该(gāi)有(yǒu)它发(fā)生的顺序，但好像是变(biàn)得无法预测了，好像我们那个时(shí)候进(jìn)入(rù)了(le)不同的年(nián)代，生活(huó)在一个非常(cháng)让(ràng)人觉(jué)得不同的情况(kuàng)之(zhī)下(xià)。今天我们(men)只要一按钮(niǔ)，你(nǐ)就可(kě)以(yǐ)找到你现(xiàn)在等待的一些结(jié)果，或者(zhě)是开始可以赚钱。所以，在几(jǐ)秒钟之内你就知道到底会(huì)发(fā)生什么样的结(jié)果。如果说我们(men)没有(yǒu)真(zhēn)正地想(xiǎng)办(bàn)法适当地(dì)去解决(jué)这些问(wèn)题，那(nà)就是真正地有问(wèn)题了，谁知道(dào)呢(ne)？你必须要有一个处(chù)罚制度，这(zhè)些人如果做了不当的一些措(cuò)施，或有不良的(de)一(yī)些行为，绝对要对(duì)他们进行处(chù)分。你可以(yǐ)看这(zhè)个公司的10页报告，也可以看到(dào)他们提(tí)供了一些非政府保证(zhèng)的一些按揭贷(dài)款，或者是它的按揭巨(jù)无(wú)霸的(de)大，有的时候(hòu)会(huì)给你10年(nián)，会改变你的一些浮存，这是(shì)非常疯(fēng)狂(kuáng)的一些提(tí)案，而且银(yín)行(xíng)是(shì)有它(tā)自(zì)己的优势的。有的时候你会看到这些融资(zī)是1％，或者(zhě)只有百分之零点几。你在管这些资产的(de)时(shí)候，根本不晓得它后来的一些(xiē)选择(zé)的结(jié)果(guǒ)是怎(zěn)么(me)样。很多群(qún)众不知(zhī)道有这种(zhǒng)现象，这是(shì)非常(cháng)重要的一(yī)个痛点。

　　另外(wài)，还(hái)有一些股票(piào)是自己有所(suǒ)为的内部交(jiāo)易的状况，这些(xiē)东西也都是被计(jì)划出来，而且已经做了一些构建，这些(xiē)无辜(gū)的人就会受到影响。所有的监管(guǎn)人或者是(shì)他们(men)的经理绝(jué)对有能力(lì)说(shuō)，如果这(zhè)件(jiàn)事情发生了(le)，公(gōng)司里面的(de)首席执行官(guān)是要负责的。这些(xiē)股东因为并(bìng)没有犯任何错或者(zhě)是(shì)做任何事情(qíng)，所(suǒ)以他们不(bù)应该(gāi)受到(dào)处分，或者是受到这样子的(de)影响。你现在必须(xū)要去处罚这些有钱的人，不(bù)要处罚完全不知道他犯(fàn)了(le)什么错而受到处分的一些人(rén)，这(zhè)些(xiē)应(yīng)该是(shì)我们(men)学到的(de)一些好的教训(xùn)，知道这样的经(jīng)济情(qíng)况之下，有些人的行为是不(bù)当(dāng)的。我现在(zài)没办法告(gào)诉你到底(dǐ)有怎样(yàng)的(de)一些解决(jué)方案(àn)，查理(lǐ)，你怎么说(shuō)呢(ne)？

　　芒格：在某种情况之下，有些事(shì)情还(hái)是(shì)比较(jiào)好的。银行(xíng)现(xiàn)在并不只是(shì)在进行银行(xíng)的一(yī)些投资，而且他们(men)现在已经开始做了更多的一些现在(zài)世界必(bì)须(xū)要做的(de)事情。

　　巴菲特(tè)：美国(guó)错，我们的国家(jiā)常(cháng)常这些银(yín)行做了一些(xiē)相(xiāng)反的事情，所有的这些银行家都想变(biàn)富的话(huà)，对我们来说不是一个(gè)好事。银行的这些人更应该像工程师，他们不(bù)应该(gāi)只是受变富的这个想法所驱使，这样他(tā)们会不停地(dì)犯错(cuò)。如(rú)果所(suǒ)有的人都想在银(yín)行(xíng)行业变得富有，这不是一个好的想法。我们(men)到底认识多少这(zhè)样(yàng)的(de)人呢(ne)？联邦储备是有这样(yàng)的一个利润的边际要求，但一段时间(jiān)以来(lái)他(tā)们(men)也改(gǎi)变(biàn)了这样的边(biān)际要求，因为太多的人(rén)借(jiè)钱，真的会对银行带来非常大的风险。后来银行(xíng)又找(zhǎo)到了(le)非常(cháng)多(duō)的解决方案(àn)，甚至以100％的边际来让人借钱。所以，制度、管理(lǐ)各方(fāng)面都(dōu)是(shì)被扭曲了(le)。试想一(yī)下，银行这边去(qù)做所谓衍生(shēng)物的交易(yì)，会发生什么(me)？绝(jué)对对(duì)我(wǒ)们所(suǒ)有人(rén)来(lái)说并(bìng)不是一个(gè)很(hěn)好的(de)社会效益，没(méi)有什么社会后(hòu)果(guǒ)。1931、1932年(nián)的时候，参议(yì)院(yuàn)经(jīng)济委员会(huì)对此做出了决定，巴布瑞曼（音）这样的人做出(chū)了这样的决定，他说这是(shì)现代的世界的底线(xiàn)，但(dàn)是(shì)后来被银行找到(dào)了一个又一(yī)个的漏洞(dòng)，所以，银行业会有非常多(duō)新的发明，但是(shì)我们要坚(jiān)持旧的价值(zhí)观、传统的价值观，我们不知(zhī)道(dào)接下来会发生(shēng)什么(me)，有(yǒu)非常多的可能性。储户不会丢掉他们的钱，但是银行(xíng)的这些高管们该受(shòu)到惩(chéng)罚，该(gāi)丢点钱(qián)。而(ér)这些商业地产现(xiàn)在的这些贷款也是无追索的，拿不(bù)出来。所以，我(wǒ)们需要(yào)有(yǒu)惩罚的方(fāng)案来对这种不端的行为(wèi)作出约束，这就(jiù)是对我们未来这些人行为改变(biàn)的一个基本的标准(zhǔn)。

　　提问(wèn)（休(xiū)斯(sī)敦(dūn)）：这些大银行的商业(yè)模式跟(gēn)地区银行的商业模式的区别在哪里？对于所有(yǒu)的这些区域(yù)银行还有大银行，这些存(cún)款对它们的影响在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：如果你用这种很好(hǎo)的银行的方(fāng)案，不去做(zuò)贪(tān)婪的事(shì)情，银行其实是一个非(fēi)常(cháng)好的(de)投资。查理和(hé)我在1969年其实在伯克希(xī)尔是买下了一间(jiān)银行，我们当时(shí)投资了1900万，在我们的保(bǎo)险公司那个(gè)时候才投了1700万(wàn)。如果1970年，当时银行(xíng)的(de)兼并(bìng)法案没有通过的话，我们(men)其实还会(huì)买更多的银行，我们当时其(qí)实把(bǎ)投(tóu)资的标的都放在非常多(duō)的银行身上。但是1970年通过了《银(yín)行股权(quán)方案》，那个时候我们必须要让(ràng)自己(jǐ)的(de)投资多元化，没有办法全(quán)部投到(dào)银(yín)行业。

　　芒格(gé)：我们当时看到的(de)这些银行(xíng)都没有任何的坏账(zhàng)，也(yě)不(bù)会有太多现(xiàn)在这样的情(qíng)况，那个时(shí)候(hòu)真的是(shì)非常健康(kāng)的一个行(xíng)业。

　　巴菲特：那个时候大家也都非常诚信，想要去申请贷款的人都(dōu)能贷得到(dào)。我(wǒ)们那个(gè)时候如果能买更多(duō)的银行，也许我们的触角就没有办(bàn)法(fǎ)进到现在这么多(duō)的(de)保险(xiǎn)业，那个时候对我们来说银行业比保险(xiǎn)业(yè)更加具有吸引力，但是(shì)当时(shí)没(méi)有(yǒu)太多的(de)标(biāo)的。但是那(nà)个时(shí)候你可以经营非(fēi)常健康(kāng)的银行行业，后(hòu)来(lái)的(de)这些发明那个时候都没有，你可以在银行的投资上(shàng)赚(zhuàn)到很(hěn)好(hǎo)的(de)回报，而(ér)且那个时(shí)候我们也是希望能够投(tóu)资(zī)更多银(yín)行。后(hòu)来我们(men)有了一些银(yín)行的(de)股票，但是也(yě)把银行的股票又(yòu)相继地卖掉。我们在疫情(qíng)发生的时(shí)候(hòu)卖了更多，我们也不(bù)知道(dào)这些(xiē)大银行的股东还有(yǒu)这些区域银(yín)行的股东怎么往(wǎng)前走，我自己也会有银行的服务，我自己个(gè)人的财富也会放在(zài)银行里，我也会用一些区域性本地的银行。但是从投资银行、拥有银行来说(shuō)，一(yī)些(xiē)事件会(huì)决定它们的未来，这中间会有(yǒu)政治家的(de)参与、政客的参与，还会有很多并(bìng)不(bù)了解这个体系(x反映问题还是反应问题，反应问题和反映问题有什么区别和联系ì)的人参(cān)与。所以，这中间(jiān)的沟通是不完(wán)美的，这么多(duō)的攸关方(fāng)，现在(zài)美国的公众(zhòng)对于银行现在(zài)这(zhè)种(zhǒng)情况(kuàng)也非常困惑，这种后果必须要体现出来，现在很(hěn)多人不知道后果(guǒ)是什么，每一(yī)个事件也都会打造不(bù)同的后果(guǒ)。我(wǒ)们知道π值是3.14这个无限的数字(zì)，大家都不知道(dào)后面的数字(zì)是什么，银行业也是如此，你都(dōu)不知道比(bǐ)如存款、粘性到底(dǐ)是什么，你都(dōu)不清楚。2008年当(dāng)时(shí)的动荡改(gǎi)变了一(yī)切，所以(yǐ)我(wǒ)们(men)对(duì)这(zhè)种现象，我们对拥(yōng)有银行也是保持非常谨慎的态度。我(wǒ)们(men)现在(zài)还是拥有一(yī)家银(yín)行的(de)重仓，就(jiù)是美国银行，我还是很喜欢美(měi)国(guó)银行的业务，我喜欢它们的(de)管理层，我会把交易(yì)的提案递到他们的面(miàn)前。我也不知道接下来会发生什(shén)么(me)，过去的几(jǐ)个月真(zhēn)的让我有点出乎意料，但也重新证明了我的一个想法，美(měi)国的公(gōng)众其实对(duì)我(wǒ)们的银行体系是不太了解的，一些国(guó)会(huì)的人可能也不(bù)如我(wǒ)了解的这么多(duō)，有非常(cháng)多我们未知的领域。如果你在国会，你可(kě)能会有一个自己的立场，有些时候这个立场是为自己牟利，但是并不(bù)一(yī)定会真(zhēn)的(de)代表你(nǐ)一定理解这个(gè)行业(yè)。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)有什么要补充的？

　　芒格：在我的(de)一生当中，银行业(yè)发生(shēng)了很(hěn)多，我很欢(huān)迎以前银(yín)行业的做(zuò)法，比如(rú)美国(guó)银行给这些早(zǎo)期(qī)的移民(mín)做出的(de)一(yī)些优惠，很早(zǎo)期的信(xìn)用卡等等，都是(shì)他(tā)们对我们这(zhè)个社(shè)会(huì)最大的(de)贡(gòng)献。但是越来越多做的像投资(zī)银行(xíng)一样投机、赌博，所(suǒ)以，我(wǒ)对于现在的这种情(qíng)况(kuàng)真的非常不舒服，现(xiàn)在(zài)的(de)这种环境(jìng)是有毒(dú)的。

　　巴菲特：有些人想听故(gù)事，这里还(hái)有一个(gè)真实(shí)的故事要(yào)跟大家(jiā)讲，我就不(bù)点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们的英(yīng)雄人物总有一天要退休，这(zhè)是在(zài)我们公司负责的。我(wǒ)们雇(gù)佣了一个(gè)未(wèi)来可以接替他的(de)人，我们觉得这(zhè)是一个很好的行业，我们需要(yào)再雇一个人(rén)来管(guǎn)理。

　　芒(máng)格：他跟我是同一级的，但是你(nǐ)如(rú)果当时问了我(wǒ)的意见，你就根本不(bù)会去(qù)雇他。

　　巴(bā)菲特：这个人(rén)来到公司(sī)之(zhī)后，他真的是一(yī)个很正直诚信(xìn)的人(rén)，看起来(lái)也非常有水平，但他想做的第(dì)一件事情(qíng)就是(shì)买这(zhè)个银行(xíng)，这个(gè)人想给(gěi)这个(gè)银行建一个新的楼，我们看起来好像是最赚钱的(de)一(yī)家银行，但其(qí)实(shí)并不是一(yī)家最赚钱的银行。他说(shuō)你可以买(mǎi)任何一栋(dòng)楼，但是必(bì)须比我们竞争对手的(de)楼要矮一点。所(suǒ)以，其(qí)实他就(jiù)是想去到我(wǒ)们整个城市最高的楼上的(de)办公室去工作(zuò)。从中可(kě)以(yǐ)看出他生活(huó)中到底他的追求是什么(me)，最(zuì)后我们也没有用(yòng)他。

　　这就是我(wǒ)对银(yín)行业现在的一个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生您好，我今年(nián)13岁，这也是我(wǒ)第六次参加伯克希尔年度股东大会了，而且我也非常(cháng)有幸在过去问你(nǐ)们问题。我今天问你们(men)的问题(tí)是下面这样，据你们所知(zhī)，美(měi)国的国债(zhài)现(xiàn)在已经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在(zài)过去几年，美(měi)联储(chǔ)还在不断地(dì)印钞票，即使他们(men)宣(xuān)称是在抗击通货膨胀，而其(qí)他主要的经济体，比如说像(xiàng)中国(guó)、沙特、巴西，它们都是在尝试与美元脱钩。我的(de)问题是(shì)我们是不(bù)是在未来会面对这样的一个情况(kuàng)？美元(yuán)已经不再(zài)是全球的储备(bèi)货币，伯克希(xī)尔会(huì)对这样的情(qíng)况做好什(shén)么样的(de)准备呢？我们作为美国(guó)公民，我们(men)能做什么呢？我们(men)到哪里去避(bì)险(xiǎn)？这种去美元(yuán)化的世(shì)界我们要如何去(qù)应对？

　　巴菲特：你应该(gāi)上来帮我(wǒ)们回答一些问题才对，每年都问得这么有水平，很有意思。

　　现在美元确实(shí)还是储备货币，但是未(wèi)来我们可能就(jiù)面对的(de)不是这样一种选择，没(méi)人能理解(jiě)现在的(de)这种(zhǒng)情(qíng)况，只有(yǒu)鲍威尔可能比我们更清(qīng)楚(chǔ)，但(dàn)是他(tā)也没有办法完全掌控(kòng)这种情(qíng)形，他没有办法完(wán)全(quán)控制我(wǒ)们的财政政策，但是他会给我们(men)一些暗示。毫无疑问，当疫情(qíng)发(fā)生的时候，就像是在打仗一样，出现了这种情形，没有人知道你印多少纸币(bì)才能解决问题，直到(dào)它失控。虽(suī)然美元是储备货币(bì)，但是这个答案大(dà)家都不知道。有(yǒu)时候你不断(duàn)地去测试，这个测试(shì)过激之后就会出现问题。我们需要(yào)非(fēi)常地小心谨慎，我们(men)在二战期间虽(suī)然这样做了，对我们(men)是有利的，我们也在(zài)战争期间控制(zhì)了通胀，但是后来战争一直延伸到了(le)1945年，我记得好像(xiàng)1946年1月份的时候，当时美国的通胀已(yǐ)经达到了大(dà)概1％还是怎么样，但年(nián)底的(de)时候却上升到了15％，都是因为(wèi)战(zhàn)争实习印钞票导(dǎo)致的。

　　所以(yǐ)，对于(yú)美国(guó)来说，我们如果做(zuò)这(zhè)样的事情做得过激、过度(dù)，很难(nán)看到(dào)在(zài)之后如(rú)何去复苏(sū)、如(rú)何去扭转，特别(bié)是(shì)当我们丧失储备货(huò)币(bì)地(dì)位(wèi)的(de)时候，而且当有些人把钱放入银行，有一个养老计划，他们(men)之后再取出(chū)来的(de)时候，这(zhè)个货币的购买力是(shì)不是还能(néng)和以前一样(yàng)？这些(xiē)都是(shì)跟宏(hóng)观经济息(xī)息相关的。我(wǒ)和(hé)其他人都没有办(bàn)法去(qù)做出预测(cè)，但是我知道这(zhè)不会是一个好现象。

　　我(wǒ)们看着办吧，但是我投(tóu)票的话，两方面(miàn)我(wǒ)有时候都会(huì)包含(hán)在内，但是(shì)两党里面的政客，他们自己站立(lì)的地位，有(yǒu)的时候他们自己都不(bù)知道(dào)他们自己(jǐ)在做一(yī)些什么。比如(rú)有(yǒu)些时(shí)候，在一个医疗(liáo)团体的(de)董事会上，我有(yǒu)的时候也听(tīng)不懂他们在做一些什么。所以，你没(méi)有办法完(wán)完全全掌握所有的(de)知识，但是你不能够假(jiǎ)装你在这边真(zhēn)的是依样画葫芦(lú)或者学到了什么就可以做(zuò)决(jué)策。

　　今天要解决通(tōng)胀(zhàng)的一些期待，你必须自己要(yào)完完全全(quán)了解(jiě)。伯克希(xī)尔(ěr)公司已经(jīng)准备得(dé)非常妥当了，我们做的大部分一些投资都希望能够面对这段(duàn)时期(qī)，而且每年的年度(dù)报告之中也准备了我们现在已经(jīng)有的一些(xiē)计策(cè)。有的时候这是一个非常非常具有政治化的一些决策(cè)，而且有(yǒu)的(de)时(shí)候还具有所(suǒ)谓的部落性(xìng)的(de)一些决策，在某种(zhǒng)层面来看(kàn)。我希望所有具有领导力的人能够(gòu)真(zhēn)正体现(xiàn)，而且了(le)解这些问题。当然(rán)在我们觉得非常压抑的社会之中，还有在有钱人的(de)社会团(tuán)体之中，很多事情还(hái)是朝(cháo)着(zhe)我(wǒ)们这(zhè)边走(zǒu)的(de)，但是我讲(jiǎng)的(de)这些情况，有(yǒu)些情况(kuàng)还是(shì)不确定的(de)，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果说你真的拼命印钱，其(qí)实出来的(de)结果完完全全是(shì)反(fǎn)向而(ér)行的，不仅是非常危险，而且是(shì)真正(zhèng)没有(yǒu)任(rèn)何效益的。当然有些(xiē)国家的文化非(fēi)常非(fēi)常坚实的，比如说日本，但是日币没有(yǒu)办法作(zuò)为全世界的储(chǔ)备货币。没有(yǒu)错，但是日本有的时候会买回来国家(jiā)里面的一些债(zhài)务，还有一些所谓共同股的债务，还有现(xiàn)在美联储拥有的所有的东西，在日(rì)本。在过去30年的经济状况来讲，我还是很尊敬他们的。我们国家做(zuò)的(de)，在银行融资(zī)这方面，可能还(hái)比不上日(rì)本(běn)。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，他们是有一个非常凝(níng)聚(jù)力的文化，在日本，每(měi)一(yī)个人(rén)都必须(xū)要(yào)签像爱国协议一(yī)样。担负(fù)你(nǐ)，我希望你(nǐ)明年(nián)来问我一(yī)些更难的问题。我现在预测，我是在美国出生的(de)人，我也(yě)希(xī)望美国越来越好，我们可以做很多很多(duō)愚(yú)蠢的(de)事(shì)情，但(dàn)是愚蠢的事(shì)情(qíng)做多了，是不(bù)能没(méi)有限制这么做的，而且人(rén)们(men)都非常在乎你(nǐ)是怎么做的。哈夫沃(wò)克（音），美联储(chǔ)的一些在(zài)位的人士(shì)曾经也做过某些事情，他们做的一(yī)些事情真正让我觉得(dé)不安(ān)心，他们以前(qián)也可能就是政(zhèng)客，他们曾经是在内布拉斯加的政(zhèng)客。这些(xiē)人特别不(bù)管(guǎn)这些事情继续走下(xià)去(qù)，基本上通(tōng)胀(zhàng)就(jiù)是现在最需要解决的问题，他(tā)们做的(de)事情出(chū)来的结果，这些(xiē)事情都是让(ràng)我们觉得(dé)很重要的(de)。比如说435或(huò)者是更多的(de)一些其它的(de)人在(zài)做这些事情，其实(shí)他(tā)们都必须要有真正好的回应。

　　剩下的问题，两个(gè)真正具(jù)有权力的大国(guó)，如果我(wǒ)们要摧毁(huǐ)整个地球，这不是解决(jué)储备货币的(de)一(yī)种方法。当然(rán)这是开玩笑，这是(shì)疯狂的(de)。同时还有一件事情是更疯狂(kuáng)的，老(lǎo)是(shì)印(yìn)钞票也是非(fēi)常非常疯(fēng)狂的(de)事情。我(wǒ)们知(zhī)道(dào)要(yào)怎么做，我们也知道光印钞票(piào)的这种经济，在二(èr)战的时候也发生这样(yàng)的现(xiàn)象，当然(rán)上百万的方式(shì)，你可以做评估，但(dàn)是走(zǒu)到(dào)边缘的时间(jiān)就(jiù)不远了，你不希(xī)望这么(me)做，也不能够这(zhè)么做。现在对于(yú)哪些(xiē)业务是有兴趣(qù)的，最好(hǎo)的方法就是去(qù)拥有这个行业，你要有(yǒu)这样的能力，或者你试(shì)图了解百分(fēn)之百所有(yǒu)的事情，能够知道怎(zěn)么样过(guò)更好的(de)生活。

　　我们(men)知道经济有(yǒu)的(de)时候是具有(yǒu)非常宏大(dà)的(de)一些力(lì)量，你(nǐ)如果(guǒ)要成功，你(nǐ)的这些(xiē)才智也不见(jiàn)得能(néng)够让这些事情做得更成(chéng)功。所以你必(bì)须要持(chí)续(xù)性，而且保持(chí)真(zhēn)正原(yuán)有的一些(xiē)状(zhuàng)态。

　　芒格：我们(men)曾经有一些(xiē)状况，我们(men)学到了如何去印钞票(piào)，很(hěn)多年轻人也进(jìn)入了(le)所(suǒ)谓财(cái)富管(guǎn)理(lǐ)的行业，就像我(wǒ)们是不是？我们(men)也是(shì)在做这个行业的事(shì)情，这是一个(gè)不(bù)太(tài)好的事情。我那(nà)个时(shí)候(hòu)不了解什(shén)么(me)叫做“财富管理”，直到我做得越(yuè)来越大的时候我才开始这么做(zuò)。

　　巴菲特：我(wǒ)们做(zuò)得(dé)还是(shì)不错的。

　　问(wèn)题（俄(é)亥俄州）：我2004年的时候就是伯克希尔的(de)股东，我们现在每一(yī)年(nián)有41.4％的(de)的进(jìn)步，这中(zhōng)间值190亿之多，也等于是(shì)BP以及其它的组合中的中(zhōng)心。2022年得到了非常非常不可思议的利润，您解释一下(xià)是(shì)怎么(me)回(huí)事。

　　巴菲(fēi)特：这是一个(gè)非常好的(de)问题，这个中(zhōng)间(jiān)有三个步骤：

　　第一个步骤，我们(men)买(mǎi)到了非常非常好的价格，所(suǒ)以才(cái)有这样的结果(guǒ)。

　　第二步，这些柴油的业务中，这是非(fēi)常好的一年。

　　整体来说(shuō)我们又有(yǒu)好的价(jià)钱，又有好的业务(wù)，这(zhè)些(xiē)（成果）是不在话(huà)下的。我(wǒ)们(men)有80％价格上面的优势(shì)，在最后的20％，也就是卖家(jiā)有它自己的一些选项，在做架构的时(shí)候能够做到更好(hǎo)的(de)一些架构。1983年(nián)我们在家具行(xíng)业买了(le)80％，大概在40多年(nián)前，当你(nǐ)给了对方一个选(xuǎn)项(xiàng)的(de)时候(hòu)，我们(men)那个时候已经(jīng)持(chí)有80％的业务。我们讲美国的旅游业，并不是说这个行业更(gèng)小，但是(shì)我(wǒ)们以前在我们的州际公路上拥有很多很多资产，不管是商(shāng)业的或者是15个(gè)英亩或者是(shì)更多，但(dàn)是我(wǒ)们(men)不会(huì)随时把州际公路迁移到两英里之外，我们拥有这些权力(lì)。BP这(zhè)个公司(sī)也(yě)许已经做了很好的交易，我们可以了解BP这个公(gōng)司(sī)做的一(yī)些决定到底是怎么样(yàng)的。我们喜(xǐ)欢(huān)我们的(de)管理制(zhì)度(dù)，我们也有(yǒu)了(le)更(gèng)多的(de)人追随我们，一个新的CEO，我可以告诉你，布莱特(tè)（音）是(shì)来自奥马哈的一个人。我们为(wèi)什么会选他呢？他来自(zì)于(yú)奥马(mǎ)哈，而且是从(cóng)北(běi)高(gāo)中毕业的(de)，他是上公立学校的人，他是在内布(bù)拉斯(sī)加的州立大学进行学习，那个时候也许没(méi)有参加足球(qiú)队，可能在20年之前，他(tā)的母亲还要(yào)工作，才(cái)能让他(tā)把学(xué)业(yè)完成(chéng)。但是那个(gè)时候他也(yě)做(zuò)了很(hěn)多(duō)很(hěn)多的工作。我(wǒ)们雇(gù)的这些(xiē)人(rén)都是(shì)非常好(hǎo)的，我(wǒ)们也有自己百分之百的权力，而且得到了这个(gè)交(jiāo)易，而且我们现(xiàn)在不卖它。最(zuì)后的20％，我们(men)家具行业也没有销售掉，这是我们当时的(de)情况。

　　我们的很多交易以(yǐ)不同(tóng)的方法取得，用(yòng)最好的方(fāng)法去做(zuò)，以(yǐ)最好的架构去做，TTI也是(shì)一(yī)个例子，但(dàn)是我们没有办法在购买(mǎi)TTI的(de)时候(hòu)用同样的方法来进行工(gōng)作(zuò)。我们主导的(de)方法也(yě)许(xǔ)每一次都不(bù)一样，但是我们(men)绝(jué)对会(huì)保持原(yuán)有的(de)管(guǎn)理团队。

　　讲(jiǎng)到阿德(dé)姆（音）在进(jìn)行工作(zuò)的时候(hòu)，我们是非常满意的，他的(de)母亲真的非常非(fēi)常(cháng)棒，他(tā)上(shàng)了高中，而且都是(shì)公立的，这个高中(zhōng)离(lí)我们的地方大概(gài)只(zhǐ)有4、5英(yīng)里(lǐ)，而且公立高(gāo)中毕业之后，他(tā)一直不(bù)停地工作(zuò)。我带他到我(wǒ)们的公司来，开始对他进行试(shì)点(diǎn)的(de)一些培训。讲到(dào)价格，派勒那(nà)个公司(sī)当时是800万左右，当然可能还会更(gèng)高，还(hái)是会比我讲的价钱要(yào)高一点。但是我(wǒ)不记得也不知道阿(ā)德姆那个(gè)时候会怎么样，那个时候他大概只有40多岁(suì)，但是他所有的(de)事情都做到了，而且他进行了(le)良(liáng)好的(de)一些组织。格雷(léi)格·阿贝尔那个时(shí)候也(yě)加(jiā)入了他的工作。所以，伯克希尔公司真的(de)非常高兴(xīng)，我们可以雇佣到他(tā)，而且(qiě)能够让他这么(me)做。

　　有一些人也许上了最好的非常(cháng)知(zhī)名的大学，但是(shì)他又做到(dào)什么(me)呢(ne)？我们真的非常高兴阿德姆把这些事情都做(zuò)好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生，我(wǒ)只有15岁，我来(lái)自俄亥俄(é)州，这是(shì)我(wǒ)第四次参加股东大(dà)会，我非常(cháng)希望(wàng)能够学习你讲(jiǎng)的语言以及你所有的一些(xiē)面谈还有写的这些文章，感谢您(nín)分享(xiǎng)这些所(suǒ)有的(de)智慧。巴(bā)菲特先生，每年你开股东(dōng)大(dà)会的时候，你曾(céng)经(jīng)讲(jiǎng)过你要持续地储蓄(xù)，而且在年轻的时(shí)候就(jiù)要开(kāi)始储蓄，也许(xǔ)你会(huì)赶到美(měi)国的顺风车。你不(bù)要避免任何发生错(cuò)误的可能，你谦虚地告诉我们你(nǐ)可以这么做到，即使有错误也是没(méi)有关系。你今天是(shì)否可以给我们做(zuò)一些(xiē)建议，如果有非常重大的一些(xiē)错误，在投资的(de)生涯上，怎(zěn)么样可以避免发生(shēng)重大错误的可能性(xìng)。

　　巴菲特(tè)：查理讲说最重大(dà)的错(cuò)误你可以避(bì)免(miǎn)的话(huà)，在(zài)美国，可能这(zhè)些重大的错(cuò)误你会看到(dào)，但是在你写你自(zì)己(jǐ)的讣告(gào)之(zhī)前，你自己可以看到很多事情，你可以越来越聪明，如果你已经知道你做了(le)哪(nǎ)些(xiē)东西。但是一些企(qǐ)业上的(de)错误，不是说你可以把(bǎ)这些错误给提(tí)出来(lái)，你以后就不会犯错，你要在(zài)投资的时候，如果你有更(gèng)多的钱可(kě)以投资(zī)当然最好，但(dàn)不是(shì)所有的投资都(dōu)是如此，你可(kě)能(néng)必须要花(huā)一(yī)点(diǎn)点(diǎn)资金(jīn)。也许你(nǐ)运(yùn)气非(fēi)常好，就不(bù)会有任何的债务(wù)。

　　我们讲(jiǎng)到信用卡的一些负债以及其它相应的一些负(fù)债，比如说你在(zài)偿付信(xìn)用卡12％—14％的债务，你一定要知道(dào)量入为出，也许你需要加(jiā)入我们，投(tóu)入我们的(de)股票。有时查理在我(wǒ)旁边(biān)，我不想这(zhè)么去讲，我不(bù)知(zhī)道(dào)该怎么去(qù)讲这(zhè)句话，他花钱比我厉(lì)害多了(le)。其实道理没(méi)有那么复(fù)杂，我给你(nǐ)讲一些事(shì)情，我第一次遇到汤(tāng)姆·墨菲的(de)时候(hòu)，他说明天要跟别人(rén)说怎么去下地狱，如果(guǒ)老是跟人(rén)说“下地(dì)狱(yù)，下地(dì)狱(yù)”，这是没有办法把这(zhè)些说出(chū)去的话给消除的。所以(yǐ)，你要(yào)去点名表扬，但是要分类去(qù)批评，这两种事情要分清楚。有(yǒu)些(xiē)时候你不需要(yào)向更多的人(rén)去解释(shì)到底你的观点是什么，我有时候也觉(jué)得没有善(shàn)良的(de)人在死的时(shí)候没有(yǒu)朋友(yǒu)。我曾经(jīng)遇到过这(zhè)样几(jǐ)个人，包括汤姆·墨菲的父亲还有他(tā)的二世现在(zài)在(zài)现场，我观(guān)察了(le)他50年(nián)，我从来没有看(kàn)他(tā)做过不够善良的做(zuò)法，他就是决定要与人为善。

　　查理，你有什么(me)观点？

　　芒格(gé)：很简单，就是花的钱要(yào)比(bǐ)你挣的(de)少，要量入为(wèi)出，避(bì)免(miǎn)身(shēn)边(biān)有(yǒu)有毒的人和有(yǒu)毒(dú)的活动(dòng)，要活到(dào)老、学到老，而(ér)且要学会感恩。如果你做到这一(yī)切(qiè)，我相信(xìn)你(nǐ)肯定会成功(gōng)；你如果不做的话，你需要非常多的运(yùn)气(qì)，但是你(nǐ)不想(xiǎng)把自己的人生(shēng)都放在运(yùn)气的赌注(zhù)上。

　　巴菲特：我在这(zhè)里再加(jiā)一点，你(nǐ)需要(yào)知道(dào)别人怎么去误导其他人的，而(ér)且你要(yào)拒绝这样的诱惑，不要(yào)去误导别人。

　　芒格：对，就是这(zhè)个意思，这(zhè)些有毒的人尝(cháng)试(shì)欺骗你，尝试给你做(zuò)出(chū)空头承(chéng)诺。人(rén)生(shēng)最重要的一个教训就是“你自己走自己的(de)路(lù)，而且(qiě)要很快(kuài)地去实践(jiàn)自己的目标。”

　　巴菲特：我也(yě)想(xiǎng)补充(chōng)这一(yī)点，最好(hǎo)还(hái)是要有策(cè)略，当然这个策略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还是好的，甚(shèn)至有时候承担一些(xiē)经(jīng)济上(shàng)的代(dài)价也没有问题。

　　问题：我来自香港，也是伯克希尔长期的股东，并且(qiě)一直景仰巴菲特和芒格先生的投资策略(lüè)和法(fǎ)则，你们都提到(dào)人生最艰难(nán)的问题都来(lái)自(zì)于人，你们(men)学到的是(shì)能够成(chéng)功(gōng)、快乐地(dì)生活，就是跟这些(xiē)负面的(de)人保持距离。你(nǐ)们家庭里有(yǒu)没有带(dài)给你负(fù)面(miàn)效应的人(rén)呢？有(yǒu)的(de)时候你离都(dōu)离不(bù)开(kāi)。

　　巴菲特(tè)：有些时(shí)候离不开(kāi)就把他们缩小，查理(lǐ)是一个(gè)策(cè)略大师，就是怎(zěn)么样(yàng)跟人(rén)交流，怎(zěn)么样(yàng)有(yǒu)好的(de)行为，但是有(yǒu)的时候(hòu)家人(rén)真是躲不(bù)开，但道理还(hái)是这样(yàng)。我(wǒ)真的不知道(dào)如果家里(lǐ)边有这(zhè)种经常醉酒、行为不端、恶贯满盈的(de)人，很多时(shí)候(hòu)是父亲的角色或(huò)者是什么样，到底怎(zěn)么解决这(zhè)个问题，我也不(bù)清楚。像迈(mài)克阿瑟(sè)这一家(jiā)，他建立了迈(mài)克阿瑟基金(jīn)会，他有五个孩子，其中四个(gè)都(dōu)成为(wèi)了各(gè)个(gè)另议(yì)的(de)超级明星，但是他(tā)爸爸这(zhè)个人就(jiù)常(cháng)常醉酒(jiǔ)、酗酒，这几个孩(hái)子做出的最好的(de)决定就是远离(lí)这个(gè)家(jiā)庭，他们(men)建立(lì)了迈克阿瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查(chá)理跟我一样(yàng)，也很幸运(yùn)，我(wǒ)们的父亲最多是(shì)有一些缺点而已，但是你(nǐ)如果没有陪在你身边(biān)，没有为(wèi)你挺身而出的人，可(kě)能(néng)就会有问题。我如果有这样一个(gè)情(qíng)形(xíng)，现在可(kě)能(néng)也不太一样(yàng)，我的(de)人(rén)生可能也会非常(cháng)不一(yī)样。查(chá)理，你怎么想？

　　芒格：我(wǒ)没有补充。

　　问题：我是(shì)斯达克(kè)，我(wǒ)来自阿肯色，我从2019年(nián)开始就是股(gǔ)东，2020年开(kāi)始参加股东(dōng)大会。我的问题是这其实是我第一(yī)次(cì)来(lái)参(cān)加现场股(gǔ)东大会，沃(wò)尔(ěr)玛和伯克希尔的关(guān)系很(hěn)好(hǎo)，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和一些(xiē)消费品公(gōng)司，比如鲜果布衣这样的公司(sī)都(dōu)很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其(qí)它卖给了更多的零售(shòu)商，伯克(kè)希尔(ěr)是怎么做出这样的一(yī)些决定(dìng)？你们有一些消费(fèi)品(pǐn)是专属(shǔ)权卖给一(yī)个零售商，其它卖(mài)给多个(gè)零售商，去多元，怎么做(zuò)出(chū)这样一个决定？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：如果(guǒ)你(nǐ)有一个产品，肯定想控制它的分配(pèi)，这样你可能在利(lì)润边际上会更好。比如MH用的是蓝绿色的(de)盒子，还有可口(kǒu)可乐(lè)的包装，都(dōu)有自(zì)己的含义和意义所在，它的(de)辨(biàn)识度非常高，这种包装的辨(biàn)识度就会很高，你从中还可以拿(ná)到更多的利润边际。野鸡可乐肯定有好多种，就没有这样的辨识度(dù)，即使你(nǐ)有(yǒu)对它的(de)这(zhè)种(zhǒng)控制，即使你(nǐ)可以(yǐ)把它(tā)在沃尔玛卖(mài)，地位还是不一样(yàng)。我现在(zài)拿到的就是可口可乐，从19世纪到现在一直是这样，亚特兰大的这位先驱打(dǎ)造了这个(gè)产品，花(huā)了很多钱进行广告，而另外(wài)一边却没有拿很多钱做广(guǎng)告。查理和我也观察了非常多这样(yàng)的产品，多种的零售方(fāng)式，我们知(zhī)道很多奥秘，也有很多奥(ào)秘(mì)是我们不知道的，我们(men)慢慢也学会了到底什么(me)东(dōng)西(xī)是我们需要避免的(de)，沃尔玛在分销上对我们是非常有(yǒu)利的，做(zuò)得很好(hǎo)，我们(men)也很(hěn)多产品也供应给(gěi)他们，鲜(xiān)果布衣这方(fāng)面(miàn)，他们可以卖(mài)多种类(lèi)别的内衣，销量(liàng)也可(kě)以很大，这个产(chǎn)品也有非常多的竞争对手，但它却不是(shì)一种产(chǎn)品可(kě)以让(ràng)人们花(huā)时间开20迈的车只去(qù)沃尔玛(mǎ)买的这种产品(pǐn)，我们才会把它的分销(xiāo)渠道(dào)多元化，而且这个产(chǎn)品本(běn)身的价格也(yě)要合理。所以，我们也是希(xī)望能够(gòu)多元化(huà)，能(néng)够拥有多个像沃(wò)尔玛这样(yàng)有它分销能力的分销商。如果有喜(xǐ)诗糖果，可(kě)能还有另(lìng)一家(jiā)没有(yǒu)什么名气的(de)糖果(guǒ)公司，人(rén)们每年(nián)可能只(zhǐ)买几(jǐ)次(cì)糖果作为礼物，他们(men)就(jiù)会考虑(lǜ)如果要把这个礼物(wù)送给自己的(de)女朋友，送(sòng)给在医院住(zhù)院的亲友或者(zhě)是(shì)作为圣(shèng)诞礼物在晚餐(cān)上进行礼物(wù)的馈赠的话，他们没有办法把(bǎ)这种(zhǒng)完全不知(zhī)名的糖果拿出(chū)来。我们都希望(wàng)在这一(yī)瞬间看到这(zhè)些人脸上的笑容，所以喜诗糖果这么一盒(hé)巧克力在市场上的地位是(shì)独一无二的。好时的(de)巧克力在(zài)这个市(shì)场和(hé)在(zài)另(lìng)外一个市(shì)场的影响力也不(bù)相同(tóng)，有些在英(yīng)国市场受欢迎(yíng)的产品在(zài)美国市场却不尽然，但是可口可乐在180多个国家都是卖得非常畅销的(de)产品(pǐn)，它有自己的(de)辨(biàn)识度。如何做到？首先你可(kě)能要从1886年开(kāi)始，我(wǒ)们有非常多(duō)的教训(xùn)可以去(qù)吸取，有很多可以学的(de)地方。我们也是买了一些产品，可(kě)能20年前没人所知，20年后还是没人所知，这也无所谓，但是这样的(de)产品可能(néng)像自己长了脚，他(tā)可(kě)以(yǐ)经受住市场(chǎng)的考验(yàn)，给(gěi)我们长期带来收益(yì)。

　　查(chá)理，你要说什(shén)么吗？

　　芒格：没有补充(chōng)。

　　巴菲特(tè)：你可能不会这么去做(zuò)。你可能不(bù)去买鲜果布衣是吗？你(nǐ)不(bù)会买，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希(xī)尔拥有派拉蒙全(quán)球9400万股，它们最近(jìn)这(zhè)个季度(dù)的报告不怎么样(yàng)，它们(men)的股(gǔ)息(xī)下(xià)降了80％，你们(men)对(duì)流(liú)媒体(tǐ)的发展(zhǎn)是怎么看的？你们(men)现在的投资是要去看(kàn)它的基本面还是怎么样？

　　巴菲特：有没有办法能够完全(quán)不花(huā)钱来(lái)管理我们的(de)投资呢？我们(men)现在的(de)这个行业不是给(gěi)大家(jiā)如何炒(chǎo)股的建议，怎么去买股票，这(zhè)不是我们(men)想(xiǎng)给的建议(yì)。但(dàn)是我想说，当(dāng)任何一家公(gōng)司去减少自己的股息都不是什么好事。流媒体这边的(de)发展是很(hěn)有意(yì)思(sī)去观(guān)察的，人们都喜欢接受娱乐(lè)的内容，喜欢在屏幕(mù)上找自己喜欢看的内容，但是现(xiàn)在有很(hěn)多公(gōng)司在这个领域竞争(zhēng)。如果你作为(wèi)这样(yàng)一个公司，花了高(gāo)价钱，但是没有(yǒu)办法奏效，也(yě)没有(yǒu)办法留下这些人，或者(zhě)留下这些订阅的用户，问题(tí)就来了，我(wǒ)们(men)还需要观(guān)察形势的发(fā)展，我家附近有一(yī)家加油站，他们只(zhǐ)有一个竞(jìng)争对(duì)手，他们的利润(rùn)率可以由(yóu)自己来定，但(dàn)是你是不是要减价？跟大家一样(yàng)的低价才(cái)能卖。但是(shì)它并(bìng)不这么做，它把价格加(jiā)了两(liǎng)倍，它要考虑怎么卖就(jiù)可以。因为(wèi)这是(shì)一个基本的(de)业务问题，也(yě)就是您现在看(kàn)到了某(mǒu)些行业(yè)，比(bǐ)如说迪士(shì)尼做(zuò)了一个非常独特的行业，也许它在动(dòng)画上面(miàn)，可以(yǐ)在30年代、40年(nián)代，他们写出很多不同的东西(xī)，不(bù)仅是给更多(duō)的业务(wù)，而且激发了其它的一些(xiē)业务。

　　今(jīn)天所有(yǒu)的眼(yǎn)球，当然绝对会戏剧性地增加(jiā)，很(hěn)多人都会看更(gèng)多的东西，有(yǒu)些公(gōng)司也许不想这(zhè)么(me)做了(le)，也许是受到(dào)价(jià)格的一些影(yǐng)响。

　　查理，你是在好莱(lái)坞附近居住的人，你的(de)经验可(kě)能(néng)更多，告诉我们一些。

　　芒格：电影(yǐng)其实是一个(gè)非常困难、非常(cháng)严峻的行业，大家(jiā)都(dōu)这么看。

　　巴菲特：没有错，如果你(nǐ)开了一家电影院，电影(yǐng)院在疫情之前有(yǒu)70％的业务(wù)，但是后来(lái)完完全全因为疫情而(ér)减少了(le)。但是你(nǐ)不能因为人不去(qù)了，就减少你的(de)这些供应量，或者是(shì)能够消减其它的东(dōng)西，而且现在(zài)的人们有更(gèng)多的一些选择，哪(nǎ)些地方更便宜，它就往哪里走，而(ér)且可(kě)以提供(gōng)相同的体(tǐ)验(yàn)。特别是(shì)讲到(dào)更多(duō)的(de)电影(yǐng)，尤其是(shì)票(piào)房高、家喻户晓(xiǎo)的电(diàn)影在(zài)放的时候(hòu)也是(shì)如此。这些(xiē)人看的(de)越多，赚(zhuàn)的钱就越大(dà)，怎么(me)样把价(jià)格给提高，你才能(néng)够为这个公司做更多的一些事情。

　　芒(máng)格：这是一个(gè)非常有(yǒu)趣的问题，讲到(dào)这些(xiē)电影，比(bǐ)如说在(zài)纽约，在(zài)一般原有我的舞台上(shàng)演出(chū)这些(xiē)秀，现(xiàn)在已(yǐ)经是不太一(yī)样了(le)。一(yī)开始有(yǒu)些(xiē)人对于这些(xiē)舞(wǔ)台以(yǐ)及(jí)投资的钱失去(qù)了信心。

　　巴菲特：查理，比如(rú)《埃及艳后(hòu)》这个电影怎么样？是(shì)不是可(kě)以(yǐ)给我们讲一讲？这个电(diàn)影是不是大家(jiā)都希望能够做的？而且大家非常喜欢，我们讲到哥伦比亚电影公(gōng)司等等(děng)。

　　芒格：我自己并(bìng)不拥有这方面的资产(chǎn)。

　　问题：我是(shì)一个高中生，来自(zì)爱荷华州，今天(tiān)之前(qián)你讲到，也许(xǔ)我们(men)有(yǒu)转型到新(xīn)能(néng)源的可能，但是这中间必(bì)须(xū)要有资本以及所(suǒ)有相应的一些支持(chí)的意见。我们现在(zài)是不是在这些(xiē)新能源(yuán)以及可再生能源(yuán)上面投资的量(liàng)已经足够(gòu)了？我们(men)的政府为什么(me)没有再(zài)继续加强这些支持(chí)？伯克希尔的能源(yuán)公(gōng)司是(shì)不(bù)是(shì)真(zhēn)正(zhèng)地开始能够加速投资这些新的(de)能(néng)源？而且对旧的传统的能源发电厂能(néng)够继(jì)续退休(xiū)？所以，在2049年，根据IPCC，我们(men)是(shì)不是能够(gòu)达到它制定的这些(xiē)排放的标(biāo)准呢？

　　巴菲特：在爱(ài)荷华，我们(men)实际上真(zhēn)正(zhèng)生产(chǎn)更(gèng)多(duō)的一些(xiē)风力发电的能源(yuán)，这些(xiē)电力都已(yǐ)经被我们的消费者在使用了，但是并不是(shì)24小时都是能够进行使用这些新能源(yuán)，现在还是有些问(wèn)题。当(dāng)我们进入爱荷华州的时(shí)候，是(shì)非常受欢迎的，而且大部分的(de)人都希望能够使用(yòng)这些风力发(fā)电出来的产(chǎn)品。当然(rán)有(yǒu)很多人(rén)觉得我的(de)后院就(jiù)可以进行相应(yīng)的发电，有(yǒu)什么不(bù)好呢？有一(yī)些峰会也做(zuò)了更多的一(yī)些部署，而且开发。爱荷华是一个例(lì)子，还(hái)有其它一些主要的公司，当然(rán)这中间还有更多合作的机制，有各种不(bù)一样的(de)事(shì)情结合在(zài)一起，才能开始进行电力的销售(shòu)。有很多(duō)主要(yào)的竞争(zhēng)者，在价(jià)格(gé)上(shàng)和在其它的情况上，不管(guǎn)是(shì)三英(yīng)里或(huò)者是四(sì)英里的(de)地方，我们都有奥马哈的公共电力区。在(zài)某些地方就会比(bǐ)较低，但是在(zài)内(nèi)布拉斯(sī)加，可能是1930年左右，但是在某种层面来(lái)讲，风(fēng)力(lì)在爱荷华州北边(biān)已经开始了，但(dàn)是我们的竞争(zhēng)者也(yě)在进行一些相应的资源的改变。美国任何的资源(yuán)，不管是风力(lì)、能源(yuán)或(huò)者是其它的发电，我(wǒ)们(men)也(yě)希望能够有70％、80％的营收。但是我们在未来的20年(nián)，我们还会再继续投资。也许是(shì)2亿或者是40亿，都有可能，这些都是需要大量(liàng)投资，我们也希望能够继续投资，把我们的资(zī)产放在(zài)这(zhè)些新能源上(shàng)，我也希望格雷格今天能(néng)够告诉你更多的一些(xiē)细(xì)节。我可(kě)以告诉大家(jiā)，伯克希尔的能源(yuán)公(gōng)司已经在做(zuò)这些技术上的改变，在(zài)美国至(zhì)少如此。

　　芒(máng)格：我已(yǐ)经说过(guò)了，我自(zì)己个人(rén)并不知(zhī)道(dào)对于(yú)现(xiàn)在全(quán)球变暖的情况(kuàng)以后会发生到(dào)怎样的状况，我也不觉得任何人知道以后会(huì)有2英(yīng)寸或者(zhě)是20尺的改变，这些是(shì)不是都是有可能的(de)，这(zhè)些我真(zhēn)的是讲(jiǎng)不出来。

　　巴菲(fēi)特：对(duì)的(de)，没有(yǒu)错(cuò)。比如说在怀俄明州(zhōu)，那(nà)个地(dì)方的风特别强，我(wǒ)们在那里开始进行输电站的线路，而且扩展到西边的地方。在(zài)二战的(de)时(shí)候，我们告(gào)诉(sù)自己，并(bìng)且跟(gēn)很多人也这(zhè)么说，恒瑞(ruì)海特（音）那个(gè)时候也做(zuò)造船厂(chǎng)或者(zhě)之类的事情，但(dàn)是(shì)我们(men)不(bù)相信这个事情可以延长这(zhè)么长(zhǎng)，但是我(wǒ)们有钱，可以做(zuò)这(zhè)样的一(yī)些投(tóu)资，我们在这些公共事业(yè)上面花(huā)了一(yī)些(xiē)钱，可能有40亿以上的投资，我们后(hòu)来又紧追有30亿更多的一些预算在里面。所以，总共加起(qǐ)来(lái)我们(men)花了70亿。

　　这(zhè)几家公司之中，在公(gōng)共(gòng)事业行业中，我们(men)都花了这样的钱，但我们是不是会再继续投资呢？或者怎么样再(zài)部署这些钱？有很多(duō)人不(bù)希望有管道，这就是民主社会(huì)里(lǐ)面的一些问题，比如(rú)爱荷(hé)华州和一些郡跟(gēn)县，当有(yǒu)风力发电产生电力(lì)的(de)时(shí)候，但是(shì)有些(xiē)地方的人不(bù)喜欢，我(wǒ)们没有办法到(dào)每(měi)个地方都告(gào)诉大家我们(men)要(yào)做一些(xiē)什么，在公(gōng)共事(shì)业(yè)委员会或者(zhě)是协会组(zǔ)织之(zhī)中，我们(men)必(bì)须要遵守公共事业委员会(huì)里的一些规则(zé)，在行(xíng)业里(lǐ)怎么(me)样开发，必须符合他们的一(yī)些(xiē)要求(qiú)。如果整(zhěng)个国家都能够有这样的一(yī)些规则，我们每一(yī)州必须有一个系统。如(rú)果全(quán)球变(biàn)暖(nuǎn)的现象(xiàng)继续发生，我们肯定会转变到(dào)新能源或者是可再生能源，能够储(chǔ)存更多现在一些氢的发展。我(wǒ)们现在保(bǎo)留的(de)态度(dù)、谨慎(shèn)的态(tài)度是必须的，没(méi)有错。我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)到成本(běn)，怎么才能更有(yǒu)效益(yì)的一(yī)些工(gōng)作，这是我们现在(zài)希望能够做(zuò)到的，风就是我(wǒ)们现在希(xī)望(wàng)做的一些工作，很多人都在讨(tǎo)论哪些事情是可以做(zuò)的(de)，或者哪些(xiē)事情是绝对做不了，当然这中间也(yě)有一些无(wú)稽之谈，也在发生(shēng)之(zhī)中。所以，没有错，我们已经身(shēn)在其中了。

　　问题：马拉松石油公司在(zài)它(tā)的(de)盆地(dì)里(lǐ)面产出的情(qíng)况已经有不(bù)同(tóng)的一些结(jié)果了，西方(fāng)石油(yóu)公司、雪佛龙(lóng)，到底有怎么(me)样(yàng)的一些情况？这两(liǎng)家公司做(zuò)了一些什么(me)？

　　巴(bā)菲特：查理是不是(shì)有更(gèng)多的方式(shì)可(kě)以解释(shì)？

　　芒格：你讲的(de)没有错，当然他们一年还在付我大概7万块(kuài)钱。

　　巴菲特：你当时给(gěi)他们多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我父(fù)亲买了1500块(kuài)土地上(shàng)面的一些产权，那(nà)是1964年。我的母亲那(nà)个时候只(zhǐ)给了他(tā)两块钱(qián)，我的姐姐(jiě)去世的(de)时候，我的妹妹(mèi)继(jì)承了所有的(de)这些产业，这就是实际上发生的一些(xiē)事(shì)情。再生(shēng)产石油的这(zhè)些工作(zuò)中，在美国(guó)就(jiù)是(shì)这么(me)发生的。另外，其它的一(yī)半(bàn)你(nǐ)们要怎么(me)解释呢？如果你去看电影，但是你并没有(yǒu)看到真正的石油是在哪里(lǐ)被钻出来，你也没(méi)有看到在加州哪里还(hái)在继(jì)续(xù)出油，但是油就是(shì)这么出(chū)来的，但是波(bō)米恩盆地是不一样的(de)状况(kuàng)。第一天它打了一口井，也(yě)许那个时候可以产(chǎn)出只(zhǐ)有12000桶或者是15000桶（石(shí)油），但是这种(zhǒng)状(zhuàng)况是非常危险(xiǎn)的。西方石油那个时候也许大(dà)概(gài)只有19000桶，但是有一天(tiān)或者是一年半(bàn)之后，发(fā)觉这个事情完完全全(quán)不一(yī)样了。所以，石油(yóu)是(shì)一个完完全全不同的(de)行(xíng)业(yè)。

　　在美国有一(yī)些(xiē)摩擦变化(huà)的情况，今天我们的页岩油，那个(gè)时候一(yī)开始可以有600万(wàn)的产出，但同时(shí)还要有更多所谓能源的储备(bèi)，或者是石油的(de)储备，我们(men)必须(xū)要(yào)有这些(xiē)情况，当然它(tā)是非常具有战略性，而(ér)且是应该有(yǒu)战略性(xìng)的。这些又牵扯到我们的政治(zhì)。

　　今天你讲(jiǎng)到石油的行业，这是完完全全跟其(qí)它行业(yè)不同的行业，我们(men)的(de)位置也会有所不(bù)同，我们的(de)观点(diǎn)有(yǒu)所不同。波米(mǐ)恩盆地有(yǒu)一天可能是-30一桶或者是(shì)30一桶(tǒng)，这是疯狂的一(yī)些变化(huà)。可是我们在(zài)卖(mài)所有(yǒu)的产品(pǐn)的时候(hòu)，有的时候成本是(shì)一样(yàng)的，但是产能不一样，但是(shì)突然它又(yòu)开始赚钱(qián)了。所以，美国石油(yóu)的这些生产，我们(men)现在也没有(yǒu)办法(fǎ)估计以后的(de)油价到底是多(duō)少(shǎo)，但是它的变(biàn)化是非常快的(de)。西方石油的一些(xiē)位置以及立场，在几年(nián)之前，那个时候好(hǎo)像(xiàng)犯了极大(dà)的一些错(cuò)误(wù)，因为整个石油市(shì)场那个时候崩溃了(le)，后来市(shì)场(chǎng)风险有(yǒu)了扭转，我们(men)在过去几(jǐ)个月买了一些(xiē)不同的股，我们把一些(xiē)优先股在过去几个月(yuè)处理(lǐ)掉，但是我们认为这个仓位还是(shì)非(fēi)常有利(lì)的(de)，这是一个很聪明的(de)决(jué)定。我们处(chù)理(lǐ)掉了一些优(yōu)先股，继续持有普(pǔ)通股(gǔ)。

　　西方石油的管理(lǐ)层非常(cháng)杰(jié)出，我1942年当时买了第一只这样的股(gǔ)票，它也知道表面下面真实的现象(xiàng)是什么样子。我了解其中的数(shù)学逻辑，但是我真的去到油(yóu)井会一筹(chóu)莫展，不知(zhī)道(dào)真(zhēn)正去怎么做，我不(bù)知道它(tā)究竟在哪个岩层(céng)可(kě)以打出油来。我(wǒ)们涉及能源行业(yè)，在过去5、6年一直(zhí)如此(cǐ)，我(wǒ)姐姐也住在油(yóu)井附近，那(nà)个油井一(yī)直在(zài)打油。我们在美国，我(wǒ)们非常幸运(yùn)，比如说开采页岩油，但(dàn)这不会是一个(gè)长久的(de)原油来源。你从一(yī)些电影中(zhōng)等等已经(jīng)看到(dào)这一点，页岩油(yóu)真的很快会枯竭，如果你想在(zài)这上面快速死亡，页岩油就是(shì)如此。但是(shì)西方石油其实也做了很多有益的(de)事情，他们(men)有很多(duō)新的优质的油井，他们是一个完全(quán)不同的原油生(shēng)意。而在(zài)美(měi)国，一半原(yuán)油(yóu)的(de)生产，好多的人还(hái)没有这(zhè)样的技术(shù)去开采，美国是有这样的能(néng)力(lì)，所以我们很幸运。

　　芒格：他们可(kě)能在(zài)现(xiàn)有的页(yè)岩油(yóu)的开采坚持50年，但是他(tā)们会(huì)发现(xiàn)其实这个开采技(jì)术比他们想象的要复杂，只(zhǐ)有一种所谓的沙质是可以(yǐ)去做的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你去(qù)思考一下，这(zhè)样水平的输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂直的输油管(guǎn)线完(wán)全不一样。

　　芒(máng)格：所以(yǐ)，开采技术的区别也非(fēi)常大。你想想，你已经在地球表层下面(miàn)的2、3英里下(xià)去开采，还要建垂直的管道有多(duō)么难。所以，我们非常喜(xǐ)欢西方石油现(xiàn)在的这(zhè)个仓位，而且(qiě)它们的技术可(kě)以开采(cǎi)其(qí)它岩(yán)层(céng)的一些油层，它们(men)的这(zhè)种技术水平是我(wǒ)们欣赏(shǎng)的。

　　巴(bā)菲特：当(dāng)然西方石油还远不(bù)只如此，短期可靠的(de)油(yóu)对(duì)我们来(lái)说，在现在这个环境(jìng)非常重(zhòng)要。现在有(yǒu)很多炒(chǎo)作，觉得我(wǒ)们会(huì)把西方石油(yóu)给完(wán)全买下来(lái)，我们不会。

　　芒格：西方(fāng)石(shí)油(yóu)的管理(lǐ)层(céng)是我们所赞赏(shǎng)的(de)，好像(xiàng)现在(zài)像(xiàng)煤炭这些行业已经变得(dé)非常(cháng)不受欢迎。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们觉得(dé)现在(zài)在环保和化石能源两(liǎng)边都有自己很激(jī)进的(de)代(dài)表(biǎo)，但是能源行业(yè)的政治化非常严重，很多所(suǒ)谓(wèi)的顾问(wèn)委(wěi)员会、慈(cí)善机(jī)构都(dōu)各持己(jǐ)见，但是我想说我(wǒ)们(men)会做(zuò)出合理的建议(yì)，不是(shì)说让(ràng)美国(guó)完全停(tíng)止产油。

　　芒(máng)格：现(xiàn)在美国没有任(rèn)何其它岩(yán)层像二(èr)叠纪有(yǒu)这么多的储备，他们以前一直知道有页(yè)岩油，但是有很长(zhǎng)的时间都没(méi)有进行开(kāi)采。

　　巴菲特(tè)：我之前买的第(dì)二(èr)还是第三(sān)只(zhǐ)股(gǔ)票就是(shì)一家得州的能(néng)源股，它(tā)们(men)也是有很大(dà)的土地，连续十几(jǐ)年都(dōu)是因(yīn)为有(yǒu)这个油(yóu)层的(de)丰富储(chǔ)备，获得了非常多的营收。现在(zài)这家公司(sī)已经是雪(xuě)佛(fú)龙的一部分，它(tā)们现在还是以得州这个(gè)名字命名，但是(shì)他(tā)们的很多资产都已经由雪佛龙所拥有，这也(yě)是(shì)一个优势所在。

　　这是一个很有意思的(de)话题，我们不(bù)会在西(xī)方(fāng)石油(yóu)上去(qù)完全地收购(gòu)它，我们(men)很喜(xǐ)欢西方石油的持股，我们喜欢(huān)它的(de)仓位(wèi)，未来我们也许(xǔ)还(hái)会继续增持(chí)，但是现(xiàn)在的这种交(jiāo)易和(hé)我们现在的(de)持股量，我是满意的。我们也非常幸运能够拥(yōng)有西(xī)方石油的仓位。

　　问题：我来自加拿大多伦多，有(yǒu)一(yī)个问查(chá)理(lǐ)的问(wèn)题，也是你之前说过的一句话。你之(zhī)前提(tí)过你会想要去雇(gù)一个智商120到130的，而(ér)不是去雇一(yī)个智商(shāng)150，他(tā)觉得自(zì)己(jǐ)的智商有(yǒu)170。所以(yǐ)，我(wǒ)觉(jué)得你当(dāng)时想(xiǎng)说的这(zhè)个智(zhì)商(shāng)更(gèng)高(gāo)的人(rén)是不是马斯克？他(tā)最近的一些做法(fǎ)，比如说特(tè)斯(sī)拉和星链卫星都取得了(le)一(yī)系列的成功，我很好(hǎo)奇你是否还有这样的看法？马(mǎ)斯(sī)克还是高估了(le)自己？

　　芒格：我觉得马(mǎ)斯克还是(shì)高估了自己，但是(shì)他真的非常聪明，即使(shǐ)他高估自(zì)己，他仍然(rán)是一个很有才能的(de)人。

　　巴(bā)菲特：埃隆(lóng)马斯克大(dà)概(gài)两周前接(jiē)受一个节目的采访，马斯(sī)克当时应对如流，非(fēi)常棒，真比(bǐ)尔马旗鼓相当、不相上下，这期节目真(zhēn)的值(zhí)得我们再(zài)去看(kàn)一看。马斯克(kè)是一个(gè)非常出色(sè)的企(qǐ)业家，他有很多(duō)梦想，而且他(tā)的这些梦(mèng)想(xiǎng)就是他现在所做的事(shì)情的基础。

　　芒格：他如果没有去做(zuò)一些很(hěn)极端(duān)的事情(qíng)、设立极端的目(mù)标，他也(yě)不会取得(dé)今天(tiān)的这些(xiē)成绩(jì)，他喜欢去完成(chéng)一些不可能的任(rèn)务(wù)。我和沃(wò)伦是喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲特：我(wǒ)们玩玩游戏，而他是在做大事，我们只(zhǐ)是选择(zé)容(róng)易的事情做(zuò)，我们不想跟(gēn)马斯克竞争，在很(hěn)多事情上都(dōu)是如此，我们不想有这么(me)多的失(shī)败。有些时候他的这种做法跟我们的理念可(kě)能确实不太(tài)合，但是(shì)他确实业完(wán)成了(le)很(hěn)多(duō)重(zhòng)要(yào)的成绩，他所做的一切需要这种胆量和(hé)魄力，甚至有(yǒu)些疯(fēng)狂，我都不(bù)知道疯狂是不是合适的词，我(wǒ)觉(jué)得(dé)“疯狂(kuáng)”就是形容他最合适(shì)的词，他(tā)的付出、承诺，去实现不可能的任务。但(dàn)是我们要去做的话，对我们(men)来说会是一种折磨。我喜欢我现在这种(zhǒng)生活的方式(shì)，像把那(nà)样去(qù)冒(mào)险，我(wǒ)可能不会(huì)享受其(qí)中，他也(yě)不(bù)会享受(shòu)相(xiāng)我们这样的生活方式。去(qù)看比(bǐ)尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年(nián)会上，你(nǐ)当时说想问伯克希尔CEO的这个问题，就是关于现金怎么去进行(xíng)给(gěi)股东的分(fēn)配，尤(yóu)其是在现金越存越多的时候。你对(duì)未来是不是还是(shì)这样(yàng)看？超过1000亿现在(zài)的(de)现(xiàn)金(jīn)持有，我们现在是(shì)不(bù)是已经接近对(duì)1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔股(gǔ)票的价值还是比我们想象中要低估(gū)，所以还不(bù)是一个(gè)去分(fēn)配(pèi)现金(jīn)的时刻(kè)。我们(men)现在真(zhēn)的想(xiǎng)做的(反映问题还是反应问题，反应问题和反映问题有什么区别和联系de)是买(mǎi)一些更出色的(de)企业，如果(guǒ)我(wǒ)们买到一(yī)个企业，从250亿到750亿甚至1000亿(yì)，我觉得我们也愿意去做(zuò)，但是这个公司必(bì)须要好。上市公(gōng)司会(huì)很(hěn)难，你会去提出这样的一个定价(jià)，有些时候你的这个(gè)价格提出了(le)以后(hòu)，别人(rén)会来跟你(nǐ)竞(jìng)争(zhēng)，有的时候(hòu)回(huí)报只有1％—2％的话，这不是一(yī)个有价值的投资(zī)。这就是(shì)自(zì)然的(de)规律。而(ér)一个(gè)民营企(qǐ)业，一个私(sī)有的企业可能会(huì)相对比较容易，没有(yǒu)任何一家公司在好的环境下(xià)没有像我们(men)这样能做出这样的行为，有一些看起来地位比较好的公司(sī)，在收购它(tā)们(men)，在我这里却(què)遇到了(le)不说的阻碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年(nián)的时候我当时就(jiù)遇到这(zhè)样(yàng)的障碍(ài)，我们比较明确的一(yī)点是在那(nà)样一个(gè)时刻能够像之前那样(yàng)了解这些(xiē)公司的变化是非常(cháng)有限的，一些(xiē)好的(de)公司不想完全把公司(sī)给卖掉(diào)，他们可能只需要50到100亿的资金注入(rù)，这种情(qíng)况是可(kě)以发生(shēng)的，我们的股东也是(shì)可以用便宜的价格(gé)去(qù)卖出自(zì)己的股票(piào)，这一切(qiè)都是跟(gēn)市场的环境有(yǒu)关，如果(guǒ)我们在这个时(shí)刻找不到好的公司(sī)，我们(men)还是(shì)有(yǒu)可能去回购自(zì)己的股票。我们现在(zài)的(de)机会(huì)不(bù)会像以(yǐ)前那么多了，但是因为我们以前做出的(de)这些决(jué)定，我们仍(réng)然在赚钱，我们还是(shì)有这么多(duō)稳定(dìng)的(de)回报，所以我没(méi)有觉得好(hǎo)像我们(men)一定要(yào)在(zài)未来去分配这个现金，81、82年的时候人们觉(jué)得我们好(hǎo)像在花钱上会失控(kòng)，但我们当时(shí)如(rú)果(guǒ)不去做(zuò)这样的投(tóu)资，现(xiàn)在也没(méi)有(yǒu)这样(yàng)的(de)一个状况。所以我们在伯克(kè)希尔(ěr)做得还不错，也许我们以(yǐ)后还会做得更好。OK就可以(yǐ)了。

　　问题：巴菲特和芒格先生你(nǐ)们(men)好，我来自墨西哥(gē)的过的拉哈(hā)拉，我也是一个律师，我想问一个关于《企业法》《公司法》的(de)问题。如果你要(yào)给一(yī)些公司提(tí)出建议，如果要成为(wèi)伯(bó)克希尔(ěr)公(gōng)司的(de)律师，你要对这(zhè)个人提出(chū)什么样(yàng)的建议？

　　芒格：我不知道(dào)我是不(bù)是(shì)完全了(le)解您的问(wèn)题，要成为一个成功的律(lǜ)师(shī)的建议。我有一个女婿，他在(zài)一家非常大(dà)的(de)律师事务(wù)所(suǒ)工作，他觉得就像在吃大(dà)饼(bǐng)的竞赛一(yī)样，你吃的越多就越赢，你吃的饼的分量越多，或者它(tā)的(de)部分越大就越赢。但(dàn)是我要说(shuō)的是(shì)，你想想那个大的律所到底是(shì)什么样的公(gōng)司。我们的生命实在太短了(le)，你不需要一直在吃(chī)派，对(duì)不对？

　　巴(bā)菲特(tè)：查理讲得没有错，他(tā)很早以前在执业，1962年(nián)就从(cóng)事律师的行业，查理曾经给(gěi)过我4到5个非常(cháng)重要的建(jiàn)议(yì)，但是(shì)这(zhè)些建议(yì)并(bìng)不是来自他自己法律的背景(jǐng)，而是他对(duì)这个系统有所了解(jiě)，而且非常熟悉，他在(zài)上哈佛(fú)大学法律学(xué)院的时候，其实(shí)成绩不太(tài)好(hǎo)，但是他曾经(jīng)给我提供了大概4、5个不同的解决方(fāng)案，而且是世界(jiè)上(shàng)其他人没(méi)办法告诉我(wǒ)的这(zhè)种方式。所(suǒ)以，一(yī)个(gè)律所如果给我建议，还不(bù)见得比他好。大概(gài)在(zài)纳米秒之中，我(wǒ)立(lì)刻解决了我(wǒ)现在的问题，而且(qiě)很(hěn)多人想(xiǎng)不出的答案，他都(dōu)可以告(gào)诉我。所以，我可以告诉(sù)大家，去年我也(yě)讲过，当然今(jīn)天我就(jiù)不再(zài)重复了(le)，我们有全世界最精良、最精英的律师，真正对查理来说，虽然他是(shì)律师，但是最(zuì)重要的一(yī)件(jiàn)事情，很(hěn)多(duō)时候他真(zhēn)的给(gěi)我非(fēi)常好(hǎo)的一些建议，我(wǒ)也把握了(le)这种(zhǒng)优势，查理自己其实不愿意当律师，他(tā)不愿意(yì)把他自己的时间，也许是20小时、一个钟头的时间，就把生命卖给这(zhè)些公司了，别人(rén)做他建(jiàn)议(yì)之后的决定。他如果真的(de)干这种行业，他真(zhēn)的是觉(jué)得非常非常(cháng)悲(bēi)哀的。后(hòu)来他就决定跟我一(yī)样，给大家做投资上的一些咨询。所以，查理终于了解(jiě)了他(tā)自己的长项是什(shén)么(me)，于是他就开始(shǐ)为自己工作，而且他从此就变得更快乐了(le)，到今天为止(zhǐ)都是如此。所以，我们没有(yǒu)任何的投诉(sù)或者抱怨，因为我们做(zuò)了(le)现在的(de)工作。

　　问(wèn)题：公(gōng)司企业15％的(de)税(shuì)收(shōu)要开始实施了，而且(qiě)在三年滚动的情况(kuàng)之下，在(zài)你报税的营收之内(nèi)是有这样一(yī)些(xiē)基础。我(wǒ)们现在的财务(wù)记录上，以及在计算所有的商(shāng)业税(shuì)法上面(miàn)，有没有可能(néng)您现在讲的延迟报(bào)税或者延迟缴税的(de)现金(jīn)税，是不是可以再继续延展？而且市场上的价格(gé)，以及保留暂(zàn)时能够在(zài)做的，比如我们用新能源(yuán)是不是就可以节税等等或(huò)者是得到更多的一些奖励呢？

　　巴菲(fēi)特：第一个(gè)答案是对(duì)的，15％是肯(kěn)定要做(zuò)的。第二(èr)个(gè)答案(àn)部分(fēn)，我那个时候也问了马(mǎ)克尔坎布格，他(tā)是(shì)一(yī)个非常(cháng)聪明的人，他(tā)对(duì)所(suǒ)有的SCC的法则以(yǐ)及所(suǒ)有(yǒu)的税务规则都是完完全全了(le)如指掌。你在找到美国(guó)这些企业，它是(shì)上上(shàng)之(zhī)选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎么样能够(gòu)做最保守而且是最有边际利(lì)益的安全保障呢？我没有办法给你答案，我会这(zhè)么讲。我(wǒ)们曾(céng)经也对我(wǒ)们(men)自(zì)己说过(guò)，我们也感觉到适当地(dì)开始进行(xíng)操作您的收入，要(yào)涉(shè)及到您现(xiàn)在在节(jié)税以及税(shuì)务法上面(miàn)适合的(de)一(yī)些状(zhuàng)况，而且中(zhōng)间好几年都是(shì)这么做(zuò)的(de)。当然(rán)我们不能完完全全包(bāo)括(kuò)在(zài)资产利得的(de)状(zhuàng)况之下(xià)，不能实现(xiàn)资产(chǎn)利得(dé)的(de)方式，但是如(rú)果中(zhōng)间政府规(guī)定要缴15％的税，也(yě)一点不会让我(wǒ)很难过或者(zhě)不(bù)赞成，我们愿(yuàn)意(yì)付15％的(de)税，我(wǒ)们以前给联(lián)邦政府付过(guò)52％的税(shuì)，对(duì)于我们无法控制(zhì)的一些合作关系，还(hái)有伯克希尔以(yǐ)前的这些(xiē)合作伙伴关系里面的一些税(shuì)收(shōu)。我们在购买(mǎi)的(de)时候，曾经(jīng)做过这么多税收的付给。那(nà)个(gè)时候系统还(hái)是有一些(xiē)避税的机制，但是52％的税是非常非常庞大的，我(wǒ)们必(bì)须(xū)要以(yǐ)当时(shí)的(de)这些(xiē)税收(shōu)的法则(zé)继续生存(cún)下(xià)去，我们(men)不觉得有(yǒu)任何的(de)方法能够对美国的政(zhèng)策进行避免。

　　这些谈话有些(xiē)时候听起来好(hǎo)像不是有很大(dà)的道理，这种(zhǒng)新的法律还没有真正(zhèng)开始实施，我(wǒ)们也不(bù)知道到后(hòu)来有怎(zěn)么样的一些(xiē)结果(guǒ)，我(wǒ)们就得(dé)每一年(nián)遵(zūn)照15％的税收因为付给。我曾(céng)经(jīng)也指出来(lái)，这中间大概在美国有上千公司，税收的数量也(yě)是(shì)跟伯克希尔差不(bù)多，没有任何个人、没有任何公(gōng)司，包(bāo)括个人税、公司税或(huò)者是社会保险税以及(jí)其(qí)它的赠与税(shuì)、资产(chǎn)税加在一起，都比(bǐ)不上伯(bó)克希尔付的税收这么多(duō)。如果说(shuō)能够让他(tā)们(men)付(fù)500％的税，或者还有其它更多(duō)的(de)税(shuì)，我们如果必须要支(zhī)付，我们是非常高兴地做(zuò)。我们今(jīn)天(tiān)非常荣幸能(néng)够住在美国，我们(men)自己可(kě)以控制我们(men)的花费(fèi)以及支出(chū)。

　　我的父亲曾经加入美国国会，但是(shì)有很多事(shì)情(qíng)他不喜欢(huān)做，他(tā)还必须得做。

　　芒格：我们(men)之前讲过这个议题(tí)，不(bù)用(yòng)再(zài)谈了。

　　问题(tí)：我来自(zì)加州(zhōu)洛杉矶，我也是你(nǐ)们的股东之(zhī)一，这是我第四年参加股(gǔ)东大(dà)会，在金(jīn)融(róng)的首(shǒu)都奥马哈，谢谢巴(bā)菲特先生(shēng)以及芒格先生给我(wǒ)们的这些分享(xiǎng)。你是不是还没有讲(jiǎng)最好笑的一(yī)些故事(shì)？您进行的业务最难(nán)的(de)部分是什么？

　　巴菲特(tè)：先告诉你在我们做的(de)生意中最(zuì)难的(de)部分(fēn)，其实我们没有什么(me)分析，因为(wèi)我们非常喜(xǐ)爱(ài)而且(qiě)享(xiǎng)受我们的业务，每(měi)天早上(shàng)我都非常(cháng)开心地起床，而(ér)且我自己告诉(sù)我自己“没有什么重大的事情(qíng)会发生”，当然不是(shì)说我必须要知(zhī)道美(měi)国(guó)其它的一些事情。我跟一群非常非(fēi)常让我喜爱(ài)的人(rén)一起工作，而且我们互相喜爱，大(dà)家都是青(qīng)睐对方，每一个人工作(zuò)都如此，我们称为这是理想的(de)工作环境。而且我工(gōng)作(zuò)的地方离(lí)我(wǒ)家只有5分(fēn)钟(zhōng)的距离，我(wǒ)每天都可(kě)以在极短的时间就到我的公(gōng)司。你可以想像，这是多(duō)么愉(yú)快(kuài)的工作(zuò)。当然查理的故事可(kě)能就说不完了，他要(yào)讲(jiǎng)好笑的故事(shì)或者有趣的故事，我们听他(tā)说。

　　芒(máng)格：我跟沃伦两(liǎng)个(gè)人要(yào)讲到好玩的故(gù)事，让我们讲好像(xiàng)有(yǒu)些滑(huá)稽(jī)。

　　巴菲特：我讲(jiǎng)你告诉(sù)我的故事，1966年的时候，我们那个时候准备(bèi)在巴尔(ěr)迪莫买一个百货公司，他(tā)的律师(shī)就(jiù)在附近，我们就去找他了，然(rán)后(hòu)查理就(jiù)去了，他自己也有一个非常非常好的律师。查(chá)理告(gào)诉(sù)他，我们(men)从来(lái)没有买过任何公司(sī)，我那时大概只有35、36岁，他说你(nǐ)就觉得(dé)这个人是一个90岁(suì)的客户(hù)，他就是一个老家伙。那个时(shí)候我们(men)就去(qù)了银行，那个银(yín)行是第一国家银行，我们希望(wàng)能够借(jiè)600万(wàn)去买大概(gài)一(yī)个1200万(wàn)的公司。他们跟我(wǒ)说怎么会(huì)有(yǒu)这样(yàng)的事情(qíng)，我(wǒ)们到第一(yī)国家银行，他们不愿意借钱给我们。我(wǒ)们开始跟别的地方(fāng)借钱(qián)的时候(hòu)就讲(jiǎng)我们这样做是不是真的对呢(ne)？这一场交(jiāo)易(yì)是不是真的是好的(de)呢(ne)？我们那个时候还(hái)是非常享受(shòu)我们的这种经历，森蒂格特曼也加(jiā)入了我们的公(gōng)司，但是有些计划没有成型(xíng)，没有(yǒu)成功。但是如果你知道(dào)你要去打高尔夫(fū)球，但是在进(jìn)每(měi)一个洞的时候，都(dōu)必(bì)须把这个球打进洞里才能算(suàn)分，这就是(shì)你必须(xū)要做的。而(ér)且(qiě)你要走300马的话或者是(shì)400马这么远的地(dì)方，你必须把(bǎ)球打进洞，这(zhè)是(shì)一个有趣的(de)游戏。我们那个时候(hòu)喜欢玩这种游(yóu)戏，而且我们真正非(fēi)常(cháng)享受这中间的乐趣。如果我(wǒ)们不想做，我们随时(shí)都可以放(fàng)弃不做。

　　所以，我们并不是被人家牵着鼻子走，或者是强(qiáng)迫我们必须要做这些事情。我(wǒ)们可以遵守我们自己的意愿(yuàn)，我们也可以营造我们自己的前途，而且是有(yǒu)道理的方(fāng)式进行的，这就是我们(men)工作的方式。不管(guǎn)是大的或者(zhě)是(shì)非(fēi)常豪(háo)华(huá)的(de)一些生命，我们也都不在乎。我(wǒ)们有的时候(hòu)必须要与某些事(shì)情对(duì)齐，这就是我(wǒ)们(men)现在的生命。

　　问题(tí)（马(mǎ)里兰大学(xué)商学(xué)院教授）：去(qù)年股(gǔ)东会议上讲到(dào)了很(hěn)多并(bìng)购，你现在还有什么(me)地方需要再做呢？有没有更多的一些结果？

　　巴菲特(tè)：中(zhōng)间当然(rán)会有很多信息取得。在10Q的报告中，如果你想读(dú)，也可以看到里面的一些细(xì)节。

　　微(wēi)软(ruǎn)有非常有成就、非常显著的能够愿意与所有的管(guǎn)理体(tǐ)系进(jìn)行合作，他们愿意(yì)去这么做(zuò)，当然(rán)对(duì)弈所有的一些(xiē)提交，可(kě)能已经走了一(yī)半了，但是不代表说一定可以做成。比如说(shuō)在英国(guó)，比如讲到巴克斯，但不是(shì)说你愿意多花(huā)钱就能解决这个问题(tí)的。我不知道微软对动视暴雪收购的事(shì)情最后能够怎么(me)解决，微软对(duì)动(dòng)视暴雪(xuě)收购上有没有(yǒu)什么缺陷(xiàn)。如(rú)果一(yī)切该发生，它(tā)就(jiù)会发(fā)生。我们(men)在18个月前对(duì)能(néng)源公司(sī)的收购上也遇(yù)到这(zhè)个(gè)问题，最后(hòu)也是有政府的介入，跟我们讲(jiǎng)哪些地方你们能买，哪些地方你们不能买。我(wǒ)们的(de)顾客没(méi)有提出反对，但是(shì)因为有监(jiān)管方的介(jiè)入，收(shōu)购受到阻(zǔ)碍(ài)，我们没有办法跟美国(guó)政府进(jìn)行(xíng)抗争。所以，我们需要(yào)去找到解决方案，找到可能不会(huì)遇到(dào)问题(tí)的(de)收购标的。在(zài)这(zhè)个地方(fāng)我不知道美国(guó)政府跟英国政府是不是(shì)有任(rèn)何的错误，有些时候事情就是这样(yàng)，我(wǒ)们(men)做(zuò)的各种各样的活动(dòng)有非(fēi)常多的因素在背后(hòu)影响(xiǎng)着我(wǒ)们(men)。

　　主持人：你刚才这个问题回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)你(nǐ)们好，我来自加拿大，在问问题之前想先感(gǎn)谢你们给了我们投资(zī)人这(zhè)么好的建议(yì)。我从(cóng)伯克希(xī)尔这边学(xué)到很重要的一点，就(jiù)是怎么样(yàng)去用一些好的成功(gōng)的激励措施(shī)，对(duì)我来说一个好的企业有两个好处，第一，公司业务增长你(nǐ)也(yě)会(huì)增长。第二你有自己的独立性。我们也需要打造(zào)一(yī)个好的公司文化，提供公平的(de)薪酬。你(nǐ)们也提到伯克希尔(ěr)给(gěi)他(tā)们的经理人很多自由度，也给他们更多的(de)独立。伯克(kè)希尔(ěr)是如何去激励这(zhè)些子公(gōng)司的所有人，能(néng)够愿(yuàn)意把他们(men)的这些利益、激励手(shǒu)段带(dài)给(gěi)你们(men)？

　　巴(bā)菲特：一(yī)个(gè)经理人如果喜欢他们(men)的(de)业务，但却不喜欢上市公司带来的一切的(de)复(fù)杂性，也是不行的。他们不喜欢(huān)听(tīng)到别人对他(tā)们的事(shì)业指手划脚(jiǎo)，甚至会激怒(nù)他们。比如说有些时候必须要(yào)跟这些贸易协会打交道，听从他们的建议，因为(wèi)你不想提(tí)到，你只是在这样的一个环境下(xià)搭顺(shùn)风车。所(suǒ)以，我们每(měi)一个人(rén)在很多的工作上都必须要做(zuò)出妥(tuǒ)协。查理和我很多时候解决了这个(gè)问(wèn)题，在我(wǒ)的(de)一生(shēng)当中有五个(gè)老(lǎo)板，这(zhè)五(wǔ)个老板(bǎn)我(wǒ)都很喜欢，其中有两个(gè)人是让我的生活变得更(gèng)好的关键因素，但这五个人(rén)我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我(wǒ)非常喜(xǐ)欢(huān)在那儿的工(gōng)作。我在另(lìng)一个公司的收入很微薄，但是我也(yě)很喜欢，他们(men)让我做什么我就做什么。我(wǒ)也(yě)喜(xǐ)欢(huān)当时任职的报(bào)纸业(yè)，我的(de)经理非常棒。后(hòu)来格雷厄姆是我老板(bǎn)，我很尊敬他、喜欢他(tā)，但(dàn)是没有什么(me)能够跟为自己工作(zuò)所比拟。来(lái)伯(bó)克希尔(ěr)这(zhè)边(biān)工作，在(zài)伯(bó)克希尔的旗下运作一家公司，我觉得可能是你能够(gòu)获得的最好(hǎo)的结果，有些时(shí)候(hòu)你可能会自满(mǎn)，你(nǐ)不用花太多的时间跟银行打交(jiāo)道，你在这边的工作可以(yǐ)得到很(hěn)多，包括自由，对我来说，你拥有这个公司(sī)完(wán)全(quán)的所有权当然是最好的结果，但是脱离伯克希(xī)尔这个大旗，你(nǐ)自己去做的话得不到现(xiàn)在这些资源。你如果是(shì)一个家(jiā)庭企业，你可能(néng)享有很多发展(zhǎn)方向，可(kě)能跟一个上(shàng)市公司(sī)不太一样，这里(lǐ)有非常多的可(kě)能(néng)性。我(wǒ)拥有(yǒu)这么一家上市公司，市值数百(bǎi)亿、数千亿，如果有(yǒu)这(zhè)么一家(jiā)公(gōng)司，伯克(kè)希尔想去拥有的话，如果股东(dōng)们也同意，我也会去考虑(lǜ)。我65岁的(de)时候(hòu)并不想退休，我想继续工(gōng)作。所以，查理和(hé)我(wǒ)也会找准时机去下手(shǒu)，但是这样的情(qíng)况不是对所有人都适用。

　　芒格(gé)：我觉(jué)得我们非常幸运，感(gǎn)觉有好(hǎo)多人其实都(dōu)已经知道(dào)如(rú)何去运(yùn)营他们的业务(wù)。

　　巴菲特(tè)：我们如(rú)果现在去(qù)反思我们所做出的很多成功的收购，比如国民保险，当时杰(jié)克·摩尔(ěr)（音）是(shì)这家公司的所有人，我们互相了(le)解，每一年他都会内布拉(lā)斯加家(jiā)保(bǎo)险机构所激怒。以(yǐ)前总有这样一个理论，为(wèi)什么老是会有这么多(duō)的监管者来管我们，我(wǒ)跟查理说，如果下(xià)一次(cì)杰克还会有这(zhè)样的情(qíng)绪，因为(wèi)要跟(gēn)监(jiān)管打交道要把公司卖掉，我们就要把他找(zhǎo)到。查理有(yǒu)一天真的(de)给我打(dǎ)电话，说杰克发火了，我说把他带过来，公司应(yīng)该归我了。这(zhè)就是为什么杰克把公司(sī)卖了，他很开(kāi)心，我们(men)也(yě)很开心。有些时候这个(gè)问题推给我们，自己不用(yòng)去管的话，这些人(rén)也愿意卖他们(men)的公(gōng)司。一开始对(duì)我们(men)的贡(gòng)献并没有(yǒu)那(nà)么大，但我们看到了它的前景(jǐng)。所以，你如果知道高尔夫这18洞怎么打完的话，知道(dào)怎么(me)去掌握这个(gè)游戏规则，让这(zhè)个(gè)游戏变得(dé)更加有趣，查(chá)理和我(wǒ)就是(shì)玩全球(qiú)最有趣、最(zuì)有(yǒu)意思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果(guǒ)这边已经很久没有听到它们的消息(xī)了，喜诗糖果现在(zài)怎么(me)样？还(hái)会不(bù)会在美国开新店。NetJets被(bèi)收(shōu)购以(yǐ)后，现在发展(zhǎn)如何？这个并(bìng)购(gòu)长期的效益怎么(me)样？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗糖果有(yǒu)一个很好(hǎo)的品牌，大家(jiā)本身对喜诗糖果(guǒ)的(de)感觉，就像我们(men)之前提到的，有些时候在市(shì)场当(dāng)中是有限(xiàn)的，就(jiù)像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它的市场(chǎng)份额在某些市(shì)场(chǎng)是(shì)有限的，有些(xiē)时候你会说这样的(de)一个产品为什么只是在某些市场有它的(de)品牌的能力呢？我对(duì)很多(duō)品牌也是有(yǒu)这(zhè)样的观察(chá)。我和查理意识到经济基本面很(hěn)好，在加(jiā)州(zhōu)我们也是不断地做这种实验，在(zài)全(quán)球也推(tuī)出这样的试验，让这个品牌能够走向全球。我们通(tōng)常都(dōu)是第(dì)一周觉(jué)得好像我们做对(duì)了，但是(shì)之(zhī)后慢慢(màn)却发现这个魔力没有办法延续(xù)下去，因为现在全球(qiú)糖果(guǒ)有非常多的变化，喜诗糖果已经有101年的(de)历史，它仍(réng)然(rán)具有自己(jǐ)的魔力，但这个魔力(lì)是有限的(de)。它(tā)在西部的这些州(zhōu)有(yǒu)自(zì)己的一(yī)些(xiē)影响力(lì)，在(zài)东部(bù)的(de)这些州，有些时候他们对巧克力(lì)的(de)喜好跟西部非常不(bù)一样，有些地方喜欢黑巧(qiǎo)克力(lì)，有(yǒu)些(xiē)地方喜(xǐ)欢奶油巧克力，全(quán)球(qiú)的消费者的(de)品(pǐn)位都不一样。我们仍然有(yǒu)这样的诱惑，觉得它的经济基本面非常好，我(wǒ)们想不(bù)断地试验、不断地尝试(shì)，很多经理(lǐ)人也想尝试这一点(diǎn)，他们觉得好像这样的方式是可行的，最后却不(bù)可行。所以，这个现(xiàn)象很有意思。NetJets这边(biān)，私(sī)人飞机的公司，我们学会(huì)了(le)如(rú)何把它正确(què)地跟竞争对手区(qū)分开来，我们(men)提(tí)供的这样(yàng)的服务跟其(qí)它的服务是有(yǒu)区(qū)别(bié)的(de)，有些可能(néng)已经很富有、做(zuò)得很好的人都会问(wèn)我“我需不需(xū)要买这(zhè)样一个服(fú)务？”我当时说“我们是(shì)希望你去买这样(yàng)一个服务的”，就是说这个(gè)钱要往哪(nǎ)个(gè)地(dì)方支配，可以(yǐ)在这个(gè)公司进行消费，或者是留更多的(de)钱给你的后代，它是位于完全不同的层(céng)级，就像法拉利所(suǒ)做(zuò)的一样，法拉利在汽车这(zhè)边一年才卖12000辆车，在波士顿的一家(jiā)卖一般的车的公司就(jiù)可以卖这么多，NetJets大概就(jiù)600架飞机(jī)，我们以后可能还会再买一些。我们(men)之前用NetJets的服务，从(cóng)这儿飞到东京，在(zài)那(nà)边花了几天的时间又(yòu)再(zài)飞回来，这种服务是无可比拟(nǐ)的。特别(bié)是在我们(men)年老(lǎo)的(de)时(shí)候(hòu)有这样的服务(wù)真的是非常好(hǎo)。所以，有些(xiē)钱可以(yǐ)投到这里(lǐ)，有些(xiē)钱可以捐给慈善机构，我现在到了这个年纪(jì)，我(wǒ)愿意花这些钱在(zài)这个(gè)上面。所以，NetJets也(yě)有自(zì)己的竞争对手(shǒu)，最近它的股价(jià)是10美金(jīn)，人也不多，也是通过预付薪水(shuǐ)，让这些(xiē)人(rén)通过劳动(dòng)力把这些薪水(shuǐ)还回来(lái)。之后可能好多人会失望，他们也(yě)许会搭乘私人飞机，也许会(huì)有同样的驾驶员帮他们开这(zhè)个飞机。我跟我(wǒ)的家人，在(zài)我们买到这(zhè)个(gè)公司之后，这个决策也许是被一(yī)些其它商业(yè)的主题而(ér)进行重新塑造。但是几(jǐ)年之(zhī)前，弗(fú)兰克以前也讲过，听(tīng)到(dào)NetJets公司，他持有(yǒu)他(tā)自己的意见，但是我们还是买了他(tā)的股份。我的孩(hái)子可(kě)能有的时(shí)候也会(huì)坐一般(bān)的这种民(mín)用飞机(jī)，有(yǒu)的时候也会用我们自(zì)己的(de)私人飞机，但是没有人能够(gòu)匹(pǐ)配我(wǒ)们自己的飞机。NetJets有600架(jià)飞机，在美国其它的(de)一些公司里，没(méi)有(yǒu)这样的一些数量，跟其(qí)它(tā)美国的民用航(háng)空公(gōng)司(sī)相比，我(wǒ)们(men)还(hái)是(shì)非常出众的。这是(shì)一个(gè)非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简直不敢(gǎn)相信，它做了更多的一些业务上面的建树，因为长期以来(lái)它(tā)们(men)的运(yùn)作模式是非常艰苦的(de)，但(dàn)是我们买了之后，这个(gè)公司已经是成为一个非常非常(cháng)优良的公司。

　　芒格：NetJets这个(gè)公司绝对是非(fēi)常非常出众(zhòng)的，当(dāng)然跟其它的(de)公(gōng)司来(lái)比较(jiào)还是有这个问题。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，这是不同(tóng)的一(yī)种(zhǒng)概念，你要使用NetJets的话(huà)必须要加入会员(yuán)，芒格说你要不(bù)要加入一个只有经(jīng)济(jì)舱(cāng)的公司呢？我自己(jǐ)常常飞(fēi)到股东大(dà)会，但(dàn)是我(wǒ)是坐经济舱(cāng)，当然经济舱(cāng)到这个地方来，人家一看我坐经(jīng)济藏都(dōu)开始给(gěi)我鼓掌，这些人(rén)也都是股东，我真(zhēn)的非常高兴。但(dàn)是我(wǒ)要告(gào)诉你(nǐ)，有些故事(shì)你不要相(xiāng)信它，它有一半是(shì)捏造出来的，而且被人(rén)家已经催化(huà)了(le)，他感觉他必须(xū)要这么解释(shì)，这样(yàng)的事情也(yě)是疯狂的，有(yǒu)的时候也(yě)还(hái)是会坐我们NetJets私人飞机的。另外一个(gè)名(míng)人也坐了(le)NetJets，我(wǒ)后来没有再看到。最重(zhòng)要(yào)的是剩余的一些(xiē)受(shòu)益人(rén)，只(zhǐ)要加(jiā)入了会员(yuán)，还(hái)是可以享受到更多的一(yī)些(xiē)福(fú)利(lì)。

　　问(wèn)题：先(xiān)要感谢两位(wèi)，感谢芒格先(xiān)生、巴菲特先生，以及所有巴菲(fēi)特的员工们(men)能够(gòu)组织这么(me)大的(de)盛会。我们现在看到(dào)全(quán)球(qiú)的趋(qū)势(shì)，零排放(fàng)的车辆将会诞(dàn)生，而且将会完(wán)完全全投入市场，这种情况大(dà)量的已(yǐ)经(jīng)被(bèi)接(jiē)受(shòu)，您(nín)是(shì)否还看(kàn)到另外的机会，汽车生产商对这样的技术有什(shén)么意见？

　　巴(bā)菲特：汽(qì)车行业是非常严峻的，当亨利福特(tè)先生那个时候开始(shǐ)，好像拥有了全世界，把福特(tè)的T模型的车子开始推出市(shì)场，也做了(le)非常大的价格上面的改变，这中间有他自己的个性，而且是戏剧性地发生了。但目前来讲(jiǎng)还(hái)是(shì)有不同的(de)观点，特别(bié)是(shì)讲到美(měi)国。

　　我讲一(yī)下(xià)关于内布(bù)拉(lā)斯加(jiā)的(de)事情，还有爱迪生，还有福特公司的事情来(lái)比较，汽车行业都是一些有可读性的历史，亨(hēng)利福特在20年(nián)之后开始(shǐ)赔钱(qián)了(le)，而且(qiě)哈瑞(ruì)本尼(ní)也是福特汽车公司(sī)的(de)老板(bǎn)，另外(wài)还有其他的人，在亨利(lì)福特之后也(yě)加(jiā)入了，我的朋友AJ米勒也(yě)加入了，这几个人都是当时的巨头。在1932年的时候，我也在念(niàn)福特公(gōng)司的财务报表，那个时候财务报表真的让人非常惊(jīng)讶，那个时候他们全(quán)美(měi)国只有(yǒu)19000个不同(tóng)的汽(qì)车经销(xiāo)商，但是我们现(xiàn)在看(kàn)到人口已经增(zēng)加到这么多，现在已经3.3亿。在美(měi)国那个(gè)时候如(rú)果有18000家的汽车经销商，业务是(shì)非常好的(de)。当(dāng)然汽车行业绝(jué)对不会消(xiāo)失，当(dāng)然全(quán)世界还(hái)有更多(duō)的一些竞争者，也(yě)给了你更(gèng)多永久的位置，但是(shì)巴菲(fēi)特(tè)每一年(nián)上路的车子(zi)，可能(néng)至(zhì)少增加(jiā)了(le)11000万辆或者(zhě)是12000万辆之多，总共大概有14000万辆的情况(kuàng)，汽车行(xíng)业五(wǔ)到十年之后跟现在(zài)一定是不一(yī)样的(de)，我会告诉你(nǐ)这么多，你会看到汽车本(běn)身的架构也会有所改变，市场的结(jié)构也会有所改变。

　　芒格：今天电动车已经(jīng)声势(shì)浩大地进入市场，这是一个比(bǐ)较有趣的事情。但(dàn)是如果我们实(shí)现成本(běn)的(de)一些部(bù)署，而且有(yǒu)更大的(de)一(yī)些(xiē)风险，这是肯(kěn)定的。所以，资本成本以及(jí)巨大的风(fēng)险，这是肯定会发生的。

　　巴(bā)菲特：没有错，我可以告诉(sù)大家所有的事情(qíng)，特(tè)别是我们讲到(dào)人工市场(chǎng)上也会有比较大的一些变化，当(dāng)然这又是跟政治挂钩。我们今天还是在(zài)开(kāi)车子(zi)，在美国的一些(xiē)群(qún)众也(yě)非常(cháng)喜欢有这样一些车子的(de)情况，苹(píng)果在(zài)5年到10年的(de)期间(jiān)我(wǒ)们(men)不知道会怎么样，但是车子(zi)的公司将(jiāng)会在(zài)5到10年之后(hòu)，可(kě)能我现在讲的不见得是对的，这是一个非(fēi)常(cháng)有趣的话(huà)题，查理跟我在(zài)GM或者(zhě)是在西安的股票交(jiāo)易所的地方，还(hái)是有不(bù)同的(de)一些变化。我们现在也开始用比较少的钱在这个(gè)行业(yè)之中。

　　问题：现(xiàn)在我们讲到美联储的(de)资产报表，是不是让你特别担忧？特别是我们讲到美联储更多的数字上面(miàn)以(yǐ)“无中生有”的方式进(jìn)行作业，是不是让你特别担心？

　　巴(bā)菲特：我不(bù)觉(jué)得美联储现在有这种问题，它在每一年的财报是不是能够解决？我不觉得他们可(kě)以马上进行(xíng)解决。但是我并不(bù)是那么担(dān)心美联储以及(jí)联邦储备，他们现在(zài)做到(dào)了满(mǎn)足他们的(de)功能。他(tā)们有两个目标，在短期时间，特别是每(měi)年如果有0—2％的通胀，我希望他们(men)能(néng)够控制得很好。我现在要告(gào)诉你，如果说您的货(huò)币在每一年都会(huì)贬值2％，暗示有多人不希望(wàng)看到贬值的现象。但是每一个人说贬值这是一个一定的现象，只是贬值的(de)幅度不要太大，而造(zào)成(chéng)很多负债。我(wǒ)现(xiàn)在还不担(dān)心现在(zài)美(měi)联储的(de)资产负(fù)债表上面的(de)问题(tí)，我还是希望能(néng)有更好、更大(dà)的(de)一些数(shù)字，但(dàn)是这些事情(qíng)是比较有(yǒu)趣(qù)的，而且是(shì)值得我们再继续(xù)去研(yán)究的(de)。

　　另外，货币的一些(xiē)流(liú)动。在2007年、2008年的时候，有(yǒu)些现(xiàn)金就(jiù)不见了(le)。但是现在(zài)美(měi)联(lián)储的报表上(shàng)，从8000亿到2.2万(wàn)亿(yì)，这个钱并没有消失，等(děng)于每一个人在美国(guó)要进行相应的一些贡献(xiàn)。我真(zhēn)正(zhèng)希望到(dào)底这些东西是在哪里，如果没(méi)有很多(duō)人把你的钱(qián)藏了起来，不管是他藏在南美或者是非洲，或(huò)者是任何一个地方。比如有些人开(kāi)始做毒品交(jiāo)易或(huò)者是其(qí)它(tā)事情，都有可能。从(cóng)美联储的报表(biǎo)中可以看(kàn)到，中间有50亿(yì)以及20亿(yì)，在所有(yǒu)上面你都(dōu)可以看(kàn)到钱(qián)的来源。我(wǒ)们现在有(yǒu)1元(yuán)、100元(yuán)、2元(yuán)、5元的钞票，这(zhè)些都可(kě)以看到。每个(gè)礼拜可以看一(yī)下它们(men)的报告，以及看到今天货(huò)币流通的状(zhuàng)况(kuàng)到底(dǐ)是怎(zěn)么(me)样子。现在我(wǒ)们的现(xiàn)金并不是垃圾。

　　芒格(gé)：我不(bù)知道我们现在(zài)走的方向到底如何，当然是非常激烈的。你如果说(shuō)对(duì)于现(xiàn)在萧条的状况可以想办法去扭转，但是(shì)真正是(shì)否能解决这个问题(tí)，可(kě)能必须(xū)要有自己相应的一些纪律，过了一段时间之后(hòu)还是可以回转的。比如说(shuō)你今天要去(qù)印钞票，或者印了之后再把它(tā)花(huā)掉。你可(kě)以看(kàn)到拉丁(dīng)美洲的状况，他们(men)现在(zài)所(suǒ)有(yǒu)的(de)这些货(huò)币(bì)基本上在那里已(yǐ)经产生(shēng)了非(fēi)常大的一些问题(tí)，已经付出了他们相应的(de)一些(xiē)代(dài)价。

　　巴菲特：你如果再进入一个新的世界(jiè)，而且这个世(shì)界试图一直(zhí)印钞票，才让你的生活过(guò)得更容易，这是(shì)不对的。我们(men)是要付出代价的，在二战的时候这个事情已经发生(shēng)过了，每个人(rén)，我自己也包括(kuò)在内也看到了这(zhè)样的(de)状况，一些债券，所谓的国(guó)防(fáng)债券、储蓄债券，在1944年(nián)的时候，你(nǐ)付25块钱，一些其他的(de)小孩们可以得(dé)到更多的(de)回报，那时(shí)GDP是120％地(dì)开始增(zēng)长，但(dàn)是那个时候(hòu)通胀是更严重的(de)。那些(xiē)人(rén)在支持(chí)全世界买(mǎi)了一些债券，很大一部(bù)分(fēn)财产(chǎn)都已经捐献(xiàn)给国(guó)家，买了这(zhè)些债券。当我(wǒ)们的国家(jiā)如果真正开始养成这种习惯，到底它(tā)的拐点在哪(nǎ)里是没办法理(lǐ)解的。

　　现(xiàn)在好(hǎo)像我们又要进入这样的时间，每(měi)个人都(dōu)失(shī)业(yè)的话就(jiù)是进(jìn)入这个不好的拐点。

　　这也(yě)是(shì)我们要获得的(de)两个目(mù)标：控制(zhì)失(shī)业(yè)、控制通(tōng)胀(zhàng)。但这不是(shì)我们财政赤(chì)字的因(yīn)素。我们(men)还有一些方式，你刚才提(tí)的(de)这(zhè)个人就是不(bù)断向高楼(lóu)攀登，然后跳下来，我们可以在(zài)他爬到(dào)3楼、4楼的时候去阻止他。有时候我们(men)需要抵挡各种各(gè)样的诱(yòu)惑，到底向谁征(zhēng)税呢(ne)？就是这样的一种态度。我们需要(yào)面(miàn)对这样的一个(gè)现实(shí)，政(zhèng)治都是(shì)会采取(qǔ)对自己有利、有用的方式。现在(zài)我们国(guó)家所采取的这些政策，在理(lǐ)论上可能都会带来(lái)很多问(wèn)题，但这不是说未来都是这样的。美元现在作为一种储备(bèi)货币，它可以(yǐ)给我们(men)很(hěn)多益处，但(dàn)是当我(wǒ)们没(méi)有(yǒu)把政策做(zuò)好(hǎo)的时候(hòu)，它也会给我们带来(lái)非(fēi)常大的风险。

　　芒格：它确实是(shì)一个问题，但(dàn)是我们有解决方案。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒(máng)格先生(shēng)，你们好(hǎo)，我是(shì)一个诺丁汉大(dà)学经(jīng)济(jì)学(xué)专业的学生，我的问题是在(zài)疫情(qíng)期间，我们(men)出现了像亚洲这边供应链(liàn)紧张的(de)情(qíng)况(kuàng)，很多公司基于政治的考虑转移了自己的生产，公司(sī)是不是(shì)应该做出这样的决定？政府应不应该支持(chí)它们？

　　芒格：问题问得好，当然这是符合逻辑的，如果(guǒ)你是在(zài)做事业(yè)、做业务，如果墨(mò)西哥便宜，你可能就(jiù)去墨西哥(gē)开工厂，这是理所(suǒ)当然的。那里零(líng)件便宜，劳动力(lì)可能更便宜。但是另一方面，每一个人都想(xiǎng)把所(suǒ)有(yǒu)的这些劳(láo)动力都转移到墨西哥，其它地方的人怎么办呢？就像1820年，当时英国的那些殖民地(dì)也(yě)是如此，这些想(xiǎng)法就会带来大的冲突。我们公司没有那么多(duō)的海外生(shēng)产，对(duì)吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个纺织品公司(sī)，当(dāng)时因为发(fā)展(zhǎn)中国(guó)家做纺织，他们的成(chéng)本非(fēi)常低(dī)，所以我们必须得放弃(qì)这(zhè)样(yàng)的一个(gè)行业，放弃在发达(dá)国家继续做(zuò)。这个流程当中社会(huì)得到了效(xiào)益(yì)，但(dàn)是很多(duō)人(rén)会因(yīn)此失去生意，所以我们要(yào)照顾好彼此(cǐ)。这些在我们鞋厂工作(zuò)的(de)人，在我们纺织厂工作的人(rén)，比(bǐ)如说你如果在1960年的时候(hòu)，在我们的(de)纺(fǎng)织品工(gōng)厂工作的时候，我(wǒ)们(men)有一半的员工都是说(shuō)葡萄牙(yá)语的，而且他们(men)的工资水平也并不高。但是(shì)现(xiàn)在你(nǐ)可以在(zài)发展中国家这么做，而我们这边的制造业就完完全全不复存在(zài)，也(yě)会损害我们自(zì)己工人的(de)利益。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们一直也想在这个方面保持竞争力。

　　巴菲(fēi)特：确(què)实(shí)，情(qíng)况的改(gǎi)变会(huì)改变所(suǒ)有的(de)状况。我们(men)很(hěn)多(duō)这(zhè)样的行业转移(yí)到了海外，我们的社会(huì)因此受益，但(dàn)是却让很多(duō)人(rén)失业，你没有办(bàn)法去(qù)培训这些已经(jīng)55、60岁(suì)而且是说葡萄牙语(yǔ)的人(rén)再(zài)就业。我们是可(kě)以支付得起去照顾(gù)好(hǎo)这些人的，我们(men)有一些行之(zhī)有效的(de)体(tǐ)系，但是这中(zhōng)间却有一些冲突，好(hǎo)像(xiàng)照顾这些完全什(shén)么事都(dōu)做不了的人会让其他一些人不满，但是总的来说我们(men)想让(ràng)全(quán)世界都(dōu)繁(fán)荣，我们不想让(ràng)只是美(měi)国一枝独秀，美国好像能够取得(dé)全面的繁荣(róng)，而世界各地其它(tā)的国(guó)家却不(bù)行(xíng)，这样的(de)情况是没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)存在的(de)。我觉得我们可以做得(dé)更好，而且我们还(hái)有(yǒu)资源去实现这(zhè)个目标。我(wǒ)们这个国(guó)家的产出其实(shí)可以用(yòng)更说的劳动力去做到，我们可以去实现自己的专业化。在美国，在我的(de)这一生当中改变了非(fēi)常多。很多(duō)人(rén)也(yě)可能在问我怎(zěn)么能够把这一切给完(wán)成(chéng)，我(wǒ)妈(mā)妈那个时候的人觉得我如果年龄够大，我(wǒ)可以买辆(liàng)自(zì)行车。你看(kàn)，现在(zài)这个目标多么渺小？因为我们现在所(suǒ)取得的这种繁荣程度，我们其实(shí)可以做(zuò)更多的事情，完成更宏(hóng)大的目标(biāo)，这会(huì)比(bǐ)1930年代要做得更多，这(zhè)也包括照(zhào)顾好身边的人(rén)。照顾(gù)这些因为产(chǎn)业的转型而流离失(shī)所的人(rén)，可以改善(shàn)他(tā)们的生活质量，也(yě)可以向全球(qiú)证明我们有一个最好的体(tǐ)系来照顾这些人。我们现在的体系有这样的(de)资源，我(wǒ)们曾经犯过错误，但是我们需要(yào)向那个方向前进。

　　芒格(gé)：还有(yǒu)一个有意思(sī)的事，亚当斯密也说(shuō)得对，一个(gè)自由市场(chǎng)的资本主义(yì)经(jīng)济会自动地结合自(zì)由贸(mào)易的(de)情(qíng)况(kuàng)下，可以带来更高的人均收入，这可以帮(bāng)助(zhù)所有人。这(zhè)个过程中(zhōng)因为自(zì)由(yóu)市场(chǎng)、资本主义带来很多痛苦，没(méi)有人搞得清楚怎么能够(gòu)让这些痛苦去除，我们政府有(yǒu)一些(xiē)补(bǔ)助，会让这样(yàng)的(de)一些痛苦去除，我们(men)的安全(quán)网也随着时间的(de)推移越变越(yuè)大(dà)，但是你(nǐ)如果想(xiǎng)把所有的痛苦都去(qù)除，所(suǒ)有的收获也都去除，你(nǐ)的人(rén)均(jūn)GDP没(méi)有办(bàn)法增长。

　　巴菲特(tè)：俄罗斯的经(jīng)济，他们假装好(hǎo)像(xiàng)向你支(zhī)付，下面的(de)人也假装在劳动，这个体系是不可行(xíng)的，而(ér)且也会造成贫富差距越来(lái)越大。有(yǒu)些人什么都不(bù)做(zuò)，却通过(guò)投机(jī)赚(zhuàn)到(dào)了钱。所以，政府(fǔ)有责任去(qù)去除糟粕、保持精华(huá)，让资本主义的精华能够保(bǎo)持下来。比如在社会(huì)安全这方(fāng)面取(qǔ)得了(le)长足的进(jìn)展，已(yǐ)经(jīng)比我(wǒ)出(chū)生的那个年(nián)代好了很多，我觉得美国(guó)在这边做得(dé)还(hái)是不错的，在解决资本主(zhǔ)义增长和社会安全网的打(dǎ)造(zào)上的(de)这个矛(máo)盾(dùn)还(hái)是做(zuò)出了很多成就(jiù)，这也(yě)是为什么(me)我们现在占了(le)全球1/4的GDP，而人(rén)口却(què)只有它的1/10还少(shǎo)。这是一个奇迹，是因(yīn)为我们更聪明吗？不(bù)一定。我(wǒ)觉得(dé)肯定是(shì)体系有一(yī)定(dìng)自己的优势，虽(suī)然它也产(chǎn)生了像内战这样的情况，但这个体系肯定(dìng)有它一(yī)定的优(yōu)势(shì)，才让我(wǒ)们用5％的世(shì)界人(rén)口打造了世界25％的GDP。

　　这还(hái)是一个努力的过程，我们已经(jīng)有了进步，但是人类的本性就是(shì)不断地(dì)去(qù)发(fā)现(xiàn)错误(wù)。

　　芒格：我们需要把这种(zhǒng)坏的态度去(qù)除，因为坏的(de)态度真的有毒(dú)，它没有颁发给我们(men)造福。

　　问题(tí)：会计准(zhǔn)则改变(biàn)之后，伯克希尔也(yě)需要(yào)在(zài)自己的收益表当中(zhōng)把这种变(biàn)化(huà)给反映出(chū)来，您也提到(dào)这不会反映出(chū)长期收(shōu)益。您也提到有些银行就避免了这样去做，这样做其(qí)实对股(gǔ)东来说是不(bù)公平的。银行的(de)这种(zhǒng)情况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我(wǒ)觉得资产负债表(biǎo)跟收益表还是不一样的，收益(yì)表是资产负债(zhài)表的(de)一部(bù)分，资产负债表告诉你这个存(cún)款(kuǎn)是不是可以拿回来，还可以(yǐ)告(gào)诉你其它的一(yī)些信息。我们也是把(bǎ)市场价(jià)值反映在(zài)了(le)资产负债(zhài)表上，但是我(wǒ)们不(bù)知道(dào)是不是合适把(bǎ)它放在我们的收入损益表里。它其中一(yī)部(bù)分的说法(fǎ)是正确的，首先银行(xíng)需要决(jué)定这个资产负债表能不能(néng)够代表它的价值，一方面它是保(bǎo)守(shǒu)的。另外(wài)，他们也需要决定到底这个收入的表格每5秒钟就会变一次。苹果就(jiù)在我们说(shuō)话之间可能又有了变化，而且它(tā)的整个(gè)价(jià)值的变(biàn)化就是几十亿。所以，这是(shì)一个很疯狂的收入账户，如果你是一(yī)个(gè)银行，这(zhè)对银行(xíng)来说这是一个不好(hǎo)的所有的工具，但是对消费者来说确实(shí)一(yī)个(gè)很好的(de)消费工具。现(xiàn)在在这个社会上的存在(zài)跟过(guò)去已经不(bù)一样了(le)，你(nǐ)必须注意(yì)到到底它(tā)们拥有的价值是(shì)什(shén)么样，这个价值今(jīn)天跟明天早(zǎo)上又不(bù)一样，我们到底(dǐ)明(míng)天早上需要多少的价值。

　　你(nǐ)所推荐(jiàn)的这个方式就是(shì)我们应(yīng)该(gāi)去做的，几年前我(wǒ)们也是(shì)想让股东这样(yàng)去看，我们需要遵守(shǒu)这个会计的(de)准则，遵守FCC给我们的准则，按要求(qiú)行(xíng)事。但是我(wǒ)也会向(xiàng)股(gǔ)东跟像(xiàng)我(wǒ)跟我姐姐这样解释，管理层都有义(yì)务这样(yàng)去做(zuò)，不会给他们一(yī)些完全不合理的数字(zì)。所以，我跟股东(dōng)说(shuō)的跟我(wǒ)跟我姐姐说的话(huà)是一样的，跟所有股东都会这(zhè)样去讲，我们(men)会按照法律(lǜ)的要求去(qù)做，按照我们(men)正确(què)的方(fāng)式去行事。我们也(yě)希望我们所有的股东以及业主们都(dōu)了解他们自(zì)己在(zài)做些什么，他拥有的东西(xī)是什么。去了(le)解这些细(xì)节其(qí)实没(méi)有那(nà)么难。你(nǐ)读(dú)一下我们(men)的(de)10Q，50年、60年这中间我们都(dōu)是这么做的，没有那么难(nán)。

　　芒格：我不知道这些(xiē)会计(jì)们心里到底在想一些什么(me)，有些人(rén)在做真正(zhèng)不(bù)对的事情，肯定是一些(xiē)无(wú)稽之人。你要(yào)了解(jiě)这些业(yè)务，这些经理(lǐ)人(rén)应该是真正(zhèng)能够在会计的账(zhàng)面上进行相应(yīng)的变化或者管理。

　　巴(bā)菲(fēi)特：25年前我(wǒ)就(jiù)讲过，在(zài)做(zuò)更多(duō)的一些审计(jì)是有必要(yào)的，而且要问(wèn)真正实际(jì)上要问的问题(tí)。这些(xiē)股(gǔ)东们就会知(zhī)道(dào)今天公司到底真正要被问出(chū)来(lái)的(de)问题(tí)，以及公(gōng)司里面实际的状况都在这些问(wèn)题中体现了。

　　芒(máng)格：如果说(shuō)这些公司里面的(de)经理人不愿意回应这些问题，那就有问题了，当然我们必须要有(yǒu)一(yī)个系统，这个(gè)系统能(néng)够真正(zhèng)支(zhī)持现在活动(dòng)的状况(kuàng)。这些规则(zé)在过去的一年之中，我不(bù)知道是不是真(zhēn)的要求更多的一些改变，而且在利益的(de)分配(pèi)上以及它(tā)的安全性上面，每一个季度是不是都应该在账面上有所记录(lù)。如果(guǒ)说他(tā)们自己这(zhè)么(me)做，因为一些疯狂的原因或(huò)者是因为他们画(huà)出了(le)一些支付(fù)的蓝图(tú)，如果这个系(xì)统越来越复杂，很多人就(jiù)不了解了。

　　我现在讲的新(xīn)的会计(jì)制度，大家都必须了解的。

　　巴菲特(tè)：刚才的话是(shì)查理讲的，比较难懂，但是我理(lǐ)解他(tā)，因为他已经99岁(suì)了，他讲(jiǎng)什么大家(jiā)都(dōu)得吃(chī)他这一套。他刚才讲(jiǎng)的话其实是非常重(zhòng)要的(de)，我(wǒ)必须要声明(míng)，中间一(yī)定是有他内部的一(yī)些消(xiāo)息以(yǐ)及他相应的一(yī)些洞察力(lì)。所以，真正是必须要(yào)听的。

　　问题：沃伦、查理，我(wǒ)22岁，我(wǒ)在慕尼黑念书，以(yǐ)后我(wǒ)也希望能够从(cóng)事管理的工(gōng)作，我(wǒ)现(xiàn)在问的问(wèn)题是(shì)属于我这个年纪(jì)群的，您怎(zěn)么(me)样能够(gòu)将(jiāng)您的智慧转换到(dào)您(nín)的子孙辈，教他(tā)们怎么样进行(xíng)投(tóu)资(zī)？还是说你(nǐ)们要一一地教(jiào)他们怎么样投资，每个(gè)人是(shì)不一样(yàng)的。

　　巴菲特：查理的(de)子孙辈(bèi)特别多，由查理来回答(dá)吧。

　　芒格：我的孙子们，或(huò)者是外孙(sūn)、外(wài)孙女，我真的是有一些(xiē)我自己的哲(zhé)理的。我以我自己的(de)方(fāng)式来(lái)进行生活(huó)，他(tā)们是(shì)不(bù)是要学我做楷(kǎi)模？我不会对他们怎么样讲，但是(shì)我(wǒ)希(xī)望他们能够试试别种方式，我也不会去(qù)希望他们跟我完全一样。

　　巴菲特(tè)：我跟你不一(yī)样，我(wǒ)假装他(tā)们的男朋友、女朋友(yǒu)都非常好，一般来讲我三缄其(qí)口，我什么(me)都不说。

　　我三个小孩，他们可能这么多年(nián)会越来越聪(cōng)明(míng)，在过去的30年之中(zhōng)，我已经看到了这些情况，我也希望他(tā)们能(néng)够越活越聪明。

　　没错，我需要能给(gěi)他(tā)们更多的帮助(zhù)。当然(rán)我(wǒ)们成长的空间还是非(fēi)常大的。

　　芒格：我(wǒ)那个时候(hòu)在美国钢铁工作，那个时(shí)候(hòu)是在制造件(jiàn)的部门进行(xíng)工作，在洛杉(shān)矶。三年之(zhī)后，那个公司又重新开始了，等于没有办法(fǎ)再(zài)使用原来(lái)的这些体制。那个(gè)时候我觉得我自(zì)己特别(bié)无知(zhī)，那个(gè)时(shí)候(hòu)我(wǒ)的(de)教授(shòu)是不同的人，我知道他们在讲到(dào)的一些(xiē)结果是什(shén)么(me)。我那(nà)个时候学基(jī)础经济(jì)学(xué)以及所有的生意。

　　巴菲特：对不起，我们好像(xiàng)谈话谈得过头了，已经是3点30分了。我们如果(guǒ)要(yào)再继续(xù)讲，半个钟头是讲(jiǎng)不完(wán)的。我在(zài)此再感谢大(dà)家今天能够在这(zhè)里(lǐ)跟我们继续进行(xíng)交流，4点半的时候(hòu)，我们将会(huì)进行股东的(de)财(cái)务(wù)报(bào)告(gào)会议(yì)。所以，今天(tiān)所有(yǒu)的(de)一些(xiē)记录都打破了，我们今天在(zài)商品(pǐn)的这些(xiē)门店的地方还会再有20—25分钟，我想以后也希望大家再来，能(néng)够再继续回答更(gèng)多的问题，谢谢(xiè)大家！

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