金(jīn)融界5月(yuè)7日消息(xī)，伯(bó)克(kè)希(xī)尔哈撒韦(wéi)公司2023年年(nián)度股(gǔ)东大会在内布拉斯(sī)加州奥(ào)马哈市的CHI健康中心召开。 这场名为“资本家的伍(wǔ)德(dé)斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周五开始，为期数(shù)天(tiān)，股东们有机会购买该公司的许(xǔ)多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最新推(tuī)出的毛绒玩具(jù)品牌Squishmallows也(yě)进行了展示(shì)。

　　活(huó)动于美(měi)国东部时(shí)间周六上午(wǔ)10点(diǎn)15分开始，伯(bó)克希尔(ěr)哈撒韦董事长(zhǎng)兼首席执行官沃伦(lún)•巴(bā)菲(fēi)特和副(fù)董事长查理(lǐ)•芒格将登台演讲。在持续数小时(shí)的会议上，巴(bā)菲特和芒格谈了与(yǔ)伯克希尔(ěr)强相关的苹果、美国银行、西方石油，谈了经济形势与货币，谈(tán)到了(le)自(zì)己对于在(zài)日(rì)本投资的(de)看法，谈到了与(yǔ)公(gōng)司利(lì)益相关的动视(shì)暴雪、派(pài)拉蒙等(děng)公司的(de)动态，也聊了对于银(yín)行业(yè)危机、人工智(zhì)能等热点的看法(fǎ)，还谈到了另一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔股东大(dà)会(huì)完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家(jiā)今天来到现(xiàn)场，我(wǒ)和查理都喜欢(huān)在现场看到(dào)大家，我(wǒ)们希望今天的问题都尽量地简短，因(yīn)为我们今天希望至少能回答60个问题，今天有来自现场的(de)观众和来自(zì)网(wǎng)上观众的提问，我们就(jiù)直接进入到我们今(jīn)天的营收的报(bào)告(gào)的环(huán)节。

　　今天早上我(wǒ)们第一季度的数字已经放到了网(wǎng)站上(shàng毛豆几月份成熟上市 毛豆是药材吗)，我们(men)很(hěn)快地(dì)过(guò)一下，然后就开始问答。

　　我(wǒ)今(jīn)天早上醒来的(de)时候，意识(shí)到在(zài)英国有一个正(zhèng)在跟我们竞(jìng)争收(shōu)视率的活动，他们在庆祝查尔(ěr)斯国王的加(jiā)冕，我们今天现场也(yě)有一个自己的查尔斯国王——查理。而在他旁边是格雷格·阿贝尔，是负(fù)责除了保险业务(wù)之外的副CEO，在(zài)格雷格旁边是(shì)我在1986年遇到的(de)一位天才(cái)，他是帮助我们负责(zé)保险业(yè)务的阿(ā)吉特·贾恩。我们现场还有非常多(duō)的总监们，也(yě)请大(dà)家(jiā)简短地起立，有霍(huò)华德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克(kè)利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼(màn)斯、汤姆(mǔ)·墨(mò)菲二世，劳尔艾尔(ěr)森，这(zhè)些(xiē)都(dōu)是公(gōng)司的董事(shì)会成员，非常(cháng)棒的一(yī)群人。开始前提到另外(wài)一个人(rén)，我(wǒ)把这个(gè)人的名字给忘了，你们能想象(xiàng)这个人是谁吗？莫利萨(sà)，他今天是(shì)帮我们把现(xiàn)场的一切给组织(zhī)起来，他(tā)真的是一然勇担重任。

　　我们谈(tán)一谈我们营(yíng)收数字的情况(kuàng)，然后就进入问答环节。我们在今年第一季度营业(yè)利(lì)润略超(chāo)80亿。营业利润是伯克希(xī)尔在营业上根据通用会计准则报(bào)告的，这是我们(men)资本(běn)方面的营收。我们希望通过长(zhǎng)期在资本上获利。总的来说长期以来这部分的数字都是可观的(de)，但(dàn)是在单个季度、单(dān)年(nián)，或许有(yǒu)些时(shí)候会长达五(wǔ)年(nián)的时(shí)间(jiān)里，股价波动会很大(dà)，我们也投资其它很多的业(yè)务，我(wǒ)们(men)也把它们作为像是我们的股票一样，我们也整合了很(hěn)多(duō)业(yè)务，它们的(de)价值(zhí)并没(méi)有太大的(de)上涨。伯灵顿(dùn)铁路这边(biān)我们也有非(fēi)常多的股(gǔ)份，还有很(hěn)多能源股份在交易，这些股票也是有(yǒu)很大(dà)的波(bō)动。所以(yǐ)，我们的营业利润在这里，这是第一季度的数字，大概(gài)略超(chāo)80亿。在普通的经(jīng)济环(huán)境当中，我们会收到这样的反馈，我们大部分的事业，在今年(nián)报告的(de)营收(shōu)都会(huì)比(bǐ)去年较低，都是因为过去6个(gè)月经济的不景气造成的(de)。过(guò)去的(de)这几个(gè)月公(gōng)司都(dōu)经历了很(hěn)多的波动(dòng)，这可能是二(èr)战(zhàn)以来最(zuì)厉(lì)害的一次，二战的时候我们没(méi)有办(bàn)法获得商(shāng)品、货物，但是这一次的波动(dòng)来自(zì)于另外一(yī)个地方，他(tā)们可能在(zài)过去的6个月中出现了存货(huò)过多的情况，这不(bù)是说好像失业率、就业率(lǜ)的(de)情况造成的(de)，但是现在(zài)的经济环(huán)境在(zài)这六个月已(yǐ)经非(fēi)常不一样(yàng)了，而我们(men)很多的经理人对于这(zhè)种情况感觉到比较惊讶，存货怎么会一下子那么(me)多(duō)卖不出去。现在(zài)我们才(cái)慢慢地让销售情况有所恢(huī)复。

　　今年可能比去年的速度要稍微放缓一些(xiē)，但(dàn)是我想说我(wǒ)们对未来、对明年、明天(tiān)都没有特(tè)别肯定的态度，不管(guǎn)是对于市(shì)场，对于我们的商业(yè)前景(jǐng)，都是如此，我(wǒ)们其实没有放太多的精力在(zài)商(shāng)业前(qián)景(jǐng)上。但是(shì)在今年第一季度的报告中我们(men)可(kě)以看到两(liǎng)部分(fēn)：第一，我们投资的收(shōu)入会比去年同期要(yào)大(dà)很多，这是(shì)一个长期我们慢(màn)慢(màn)建立起来的(de)一个优(yōu)势。我们在短(duǎn)期内做(zuò)出了比(bǐ)如像250亿这样的投资，而就在(zài)不(bù)久之前，我(wǒ)们大(dà)概(gài)是(shì)四个(gè)基点，其实(shí)并(bìng)不多(duō)，大概250亿，一年大概只是5000万，市(shì)场上现在(zài)对于(yú)财政(zhèng)赤字违约的(de)担心，我们(men)是在前(qián)天刚刚做出了一次(cì)投资(zī)，59.2亿(yì)。所以，在这12个月的时间(jiān)里面，我们现在在投资的收(shōu)入方面还(hái)是(shì)不(bù)错(cuò)的。

　　在(zài)保险的承保方面，它跟(gēn)市场的活(huó)动并不(bù)完全相关，它跟一些(xiē)自然的灾害(hài)，比如说像地震等(děng)等是(shì)挂(guà)钩的。所以，从一个可能性的角度(dù)去分析的话，我们今年可能前景会(huì)更加可观，在承保上比去年应(yīng)该要(yào)做得更好。我不知道怎么(me)去称呼(hū)它，不管是“商业循环周期(qī)”也(yě)好，我不会(huì)觉(jué)得(dé)好像今(jīn)年(nián)有一次巨大(dà)的风暴、地震或者是飓风，会影(yǐng)响到这样的一个预测。但是从可(kě)能性(xìng)角度上分析，我们今年保险业看(kàn)起来比(bǐ)去年要好(hǎo)。

　　就是这两(liǎng)个主要的元素，让我们今年第一季度的营业利润看起来更高。但是我(wǒ)也想承诺，我们的(de)营业利(lì)润(rùn)今年应该比(bǐ)去年要好。

　　第二页(yè)，这是(shì)一些营业利润的(de)数字，给大家总(zǒng)的来看一(yī)看从疫情开始(shǐ)到现在我们营(yíng)业利润变(biàn)化的情况(kuàng)。我们会留存我们所有(yǒu)的营(yíng)收，大概每一(yī)年300到350亿，但(dàn)这是我们一段(duàn)时期(qī)以来的一个营业利润的(de)数字。但是从现在开始计(jì)算，未来的十(shí)年(nián)到(dào)十(shí)五年(nián)，他们的数字会更(gèng)高，因为我们有一个优(yōu)势，我们(men)可以保留(liú)这样的利润，保留(liú)这(zhè)样的(de)营(yíng)收，我们(men)还是会不断地去(qù)留(liú)存、保留它(tā)们(men)。所以，这(zhè)些数字如果不上升的(de)话，证明我们做(zuò)得不(bù)好。所以(yǐ)，我(wǒ)们是希望让它们能够稳步上(shàng)升的。有(yǒu)时候(hòu)在历史上这个数(shù)字上(shàng)升(shēng)的幅(fú)度比我们想(xiǎng)象中还要大(dà)，但是我想说(shuō)基于我们现在资本的情(qíng)况，这样的(de)一个增长会(huì)越来越稳(wěn)健，不会有太大(dà)的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一家美国的公司(sī)可以达到(dào)这么大的数字。为(wèi)什(shén)么呢？因为在美国，有(yǒu)些其它公司可能会买(mǎi)伯克希尔(ěr)的股(gǔ)票，所(suǒ)以能达到(dào)这样(yàng)的一个价值。所以，在GAP的层面之下会因(yīn)为这个原因。但是如果计算它的收益的话(huà)，也有更快(kuài)的一些(xiē)速度可以再进行增(zēng)加。当然我(wǒ)现在讲的不是快速(sù)的比例，而是一(yī)个非(fēi)常好(hǎo)的价值(zhí)。

　　我们现在讲(jiǎng)到浮存金，浮(fú)存金是一种在我(wǒ)们(men)手上持有的现(xiàn)金(jīn)，在某(mǒu)种层面(miàn)之(zhī)下，它与我们的了解(jiě)是不同的，比(bǐ)如说跟在银(yín)行里(lǐ)的存款有些不同。在银行(xíng)里(lǐ)面(miàn)存钱的话，必须要付你利息。如果你(nǐ)是(shì)一家(jiā)银行(xíng)。但是浮(fú)存金基本上(shàng)就是你在投保，有任(rèn)何损失，你就必须用这些钱来进行支付(fù)。所以，这(zhè)些资金是负有责任的，而且我们要在进行更多的一些使用。当(dāng)然我们也知道我(wǒ)们在现在是非常喜欢有这笔(bǐ)浮存金的，我们现在至少有1650亿(yì)之(zhī)多，从1986年(nián)到现在，已经(jīng)有非常极大而且非常惊异的增长，每年都是如此，特别是在这(zhè)几(jǐ)年之(zhī)中，这(zhè)些东西并不需要任何利息，而且也不需(xū)要(yào)随时进行提(tí)存，但是它对我们来讲真正助长了相(xiāng)当的效益，也显(xiǎn)示了我们(men)现在(zài)已有(yǒu)的一些责(zé)任。贾恩先生是(shì)负责建立我们这些浮(fú)存金的主要人物，而且我们的保险公司(sī)都是(shì)一些非常有(yǒu)才能的人在进行管理(lǐ)，他们(men)贡献了他们的(de)智能，比如说该投(tóu)这个公司(sī)。在我刚开始的职业(yè)生(shēng)涯的(de)时候，这些浮存金就已(yǐ)经在这里(lǐ)了。你想象一下你的资产(chǎn)负债表以及你的财务(wù)报表(biǎo)之中所有的资产还有你的责任或者负债，这些(xiē)是非常简(jiǎn)单可(kě)以了解的。比(bǐ)如今天我们(men)的股(gǔ)票持有人，在所(suǒ)有的这(zhè)些(xiē)金融以及长期(qī)的债务，以(yǐ)及所(suǒ)有的财务状况(kuàng)之(zhī)下(xià)，有(yǒu)的时候你会觉得某些(xiē)东西是非常昂(áng)贵，或者有的时候变(biàn)得非常(cháng)廉价，但是浮存金是另(lìng)外(wài)一种项(xiàng)目，也是所(suǒ)谓的责任，但是对我们来(lái)讲并不会花(huā)费(fèi)任何资(zī)金，也(yě)不会突然就消(xiāo)失(shī)了，在(zài)财务的观点来看，它也(yě)是一(yī)种资产，也就是跟我(wǒ)们现在(zài)所(suǒ)有的持股人所持有(yǒu)的(de)这(zhè)些前提(tí)是(shì)一(yī)样的。有(yǒu)的时候我们把它(tā)想上比如现在(zài)是一(yī)笔现(xiàn)金或者是我们(men)的(de)一笔公债(zhài)，我们在这样的结(jié)果之(zhī)下(xià)会(huì)增加到至少70亿的元素，我们在4月买了大概(gài)有4亿的债券，在我(wǒ)们(men)的现金(jīn)资本里，当然(rán)再减(jiǎn)掉我们现有的一些(xiē)资(zī)金。我们后来也卖掉了我们现(xiàn)在的(de)一些(xiē)股票，中间大概有40亿左右。我们也(yě)开(kāi)始(shǐ)有了(le)一(yī)些营收(shōu)，大概25亿左右。

　　我现(xiàn)在跟大(dà)家介(jiè)绍是让大家有所了解我们现(xiàn)在的现金流在伯(bó)克希尔(ěr)现有(yǒu)的状(zhuàng)况。

　　最(zuì)后一页(yè)，中(zhōng)间有A股所有相当的(de)价值，我们注意到(dào)每一(yī)年我们的股数也(yě)许会(huì)减(jiǎn)少，但是我们的业务还是(shì)在继(jì)续(xù)的营收之(zhī)中，而且赚的(de)钱会(huì)更(gèng)多。我们现在的股东(dōng)们以及所(suǒ)有持股(gǔ)的拥有者，每(měi)一年(nián)都(dōu)会(huì)看到(dào)，现在(zài)在你面(miàn)前的这些资(zī)金以及所有的资金数量，但是我们(men)也(yě)许可以收到所谓的(de)股息(xī)，可是我们在1967年的时候(hòu)，我们大概(gài)是1毛钱/股，那个时候其实是一个错误。我(wǒ)常(cháng)常(cháng)跟很多人(rén)讲“我如果(guǒ)在走入(rù)厕所(suǒ)的时候(hòu)，在所有的股东(dōng)在进(jìn)行(xíng)投票(piào)的时候我就会(huì)躲起(qǐ)来”，但是这并不是事实(shí)，那(nà)个时候我必须要承认我做得是不(bù)太好的。但是我们(men)现在已经(jīng)开始至少有了5000亿加上更多运营的资本以(yǐ)及收入，我(wǒ)们要持续地这么做(zuò)。

　　今天跟您初(chū)步介(jiè)绍的(de)是您可以(yǐ)研究一(yī)下(xià)我们(men)在10Q上(shàng)面的一些数字，或者你到(dào)网站上也可(kě)以找到，如果你有一个礼(lǐ)拜、两个礼拜在休(xiū)假的时(shí)候，你可以好好地研究一下10Q，这(zhè)中间(jiān)伯克希尔所有的精华都在里面。我(wǒ)们今天将(jiāng)会回答很多(duō)问题(tí)，我们现在(zài)就开(kāi)始。

　　提问：现在硅谷(gǔ)因为发生了银行存款的一些(xiē)危(wēi)机，您觉得以后(hòu)会成为(wèi)怎么样？是(shì)全国(guó)的(de)一(yī)个状(zhuàng)况(kuàng)吗？

　　巴菲特：这件(jiàn)事情是非常惨(cǎn)痛的，FAIC这中(zhōng)间已经(jīng)有了大概至少(shǎo)25万以(yǐ)上的(de)所谓的(de)限制，负(fù)债的天花板(bǎn)到(dào)底(dǐ)是(shì)多少，我(wǒ)们现在还(hái)没有到达这(zhè)么惨痛(tòng)的结果(guǒ)。我可以设想，也(yě)就是在讲到(dào)我们今天的议会里面还有我们今天的执政，还有美联储跟FDIC。当然每个人都讲我们明天(tiān)不希(xī)望(wàng)上电视(shì)需(xū)要讲这些问题，向美国的群众(zhòng)解释现(xiàn)在发(fā)生的一(yī)些状况，还有你(nǐ)现在只能赔到25万，这(zhè)是每个银行(xíng)都(dōu)不愿意在讲的，现在在银行之中，在咱们的(de)国家(jiā)中已经发生了这样的(de)状况。这些是非常不可避免的一(yī)些状况(kuàng)。查理，你觉(jué)得怎(zěn)么样？

　　芒格：我没有任何要补充(chōng)的。

　　今天早(zǎo)上贾恩跟(gēn)格雷(léi)格都会在这里，会回答更多的问题，也(yě)就是(shì)在我们今(jīn)天之后(hòu)，在午餐之后，你(nǐ)有任何问题，当(dāng)然我跟(gēn)查(chá)理也会相继对这些问题进行回答。

　　麻塞诸塞(sāi)州(zhōu)提问：巴菲特先(xiān)生(shēng)、芒格先生，在做投资的时(shí)候如(rú)果太保守，您(nín)如果再做(zuò)决策(cè)的(de)时候，您要怎么(me)样才能够在这中(zhōng)间进行相应的(de)取舍呢？结(jié)果又会(huì)怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的(de)投(tóu)资计划以及决定，我跟查理先生在这么长的(de)一段时间之中，我们(men)常常要做很多很(hěn)多(duō)的决定，当然我可能做的决定会比查(chá)理更多。但(dàn)是(shì)我不记(jì)得任(rèn)何(hé)的时(shí)间之中(zhōng)，在(zài)伯克希尔的历史，我们不会做任(rèn)何情绪化的角色，珍妮理非常好，但是还(hái)是(shì)没有办法比上我的合作伙伴(bàn)查理，查理是真正非常理智的。

　　查理先生，这一下子你应(yīng)该(gāi)有所补(bǔ)充了吧。

　　芒格：我们看(kàn)电影是不同的(de)。

　　巴菲特：是不是你已经(jīng)做了一个非常有情绪(xù)化的决策(cè)呢。我(wǒ)希望做一个非常理(lǐ)智而且(qiě)是毫无(wú)情绪化(huà)的一些决(jué)定，特别是在做投资人的这些立场(chǎng)以及在做业务(wù)的决策立场(chǎng)。你可以这(zhè)么跟我(wǒ)争执(zhí)，今(jīn)天这(zhè)个中间可(kě)能有(yǒu)一个(gè)经理曾经为(wèi)我们(men)做一些工(gōng)作，在(zài)某一段时间(jiān)之内。当然伯克希尔哪个时(shí)候的(de)一些状况跟现在是不一样的，我们的业务有的时候(hòu)进(jìn)行得非常好，而且有的时候会经营得更好，讲到wesco的(de)例子，就像我们之前(qián)讲的(de)，那(nà)个时候真的到处都是(shì)奖励，当(dāng)然我们有的时候也是非常惨淡经营(yíng)。但是我必须跟你讲，查(chá)理跟(gēn)我非常(cháng)努力地在进行工作。查理，你说是不(bù)是？

　　芒格(gé)：我当然同意(yì)你的想法(fǎ)。我们(men)哪个(gè)时候也做了Wesco的(de)决定，那个(gè)时候大概几百万上面只有几分的钱，当然是在(zài)我们以前讲到的贷款公(gōng)司经营惨痛(tòng)的情况。

　　巴菲特：还没有(yǒu)那么差，那个(gè)时(shí)候真(zhēn)的是非常(cháng)疯(fēng)狂。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没错(cuò)，我们哪个时候并没有发(fā)疯。

　　网友：我已经(jīng)30多(duō)年都是伯克(kè)希尔的持股人，这(zhè)个(gè)问题问阿贝尔跟(gēn)格雷格，去年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在(zài)竞争的市场上结果没有占(zhàn)领到相应的一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾(jiǎ)恩，伯(bó)灵顿北的铁道(dào)公司，现在所有公司的一些政策以(yǐ)及所有的一些战略，怎(zěn)么样解决现(xiàn)有的问题(tí)以及所有(yǒu)的挑战(zhàn)。

　　阿吉特·贾恩(ēn)：我(wǒ)们讲(jiǎng)到GEICO以及(jí)Telemecs的状况，GEICO还(hái)是在领先的状况，我们(men)已经掌(zhǎng)控得非常好。达到一些(xiē)新的业务(wù)上面非(fēi)常(cháng)重要的重点，我(wǒ)们在Telemecs（英音）上的收入(rù)以(yǐ)及(jí)价格(gé)的决定上面来讲(jiǎng)，必须(xū)要(yào)有政策上(shàng)面，所(suǒ)有(yǒu)的承保(bǎo)人都已(yǐ)经(jīng)知道(dào)了，我(wǒ)们已经在做更多(duō)的改进，特别(bié)是要拉近和Telemecs之间的差距。我(wǒ)们当然还是(shì)要做(zuò)一些(xiē)战略上(shàng)的部署，GEICO的政策，我们(men)有相应的(de)一(yī)些(xiē)技(jì)术，我们有(yǒu)600多个不(bù)同的(de)经典的原有(yǒu)的(de)系统(tǒng)，当(dāng)然哪个时候我(wǒ)们已经整合了大(dà)概15世纪、16世纪原来有关的(de)系统在内，这些我们以前都说(shuō)过了，但是这些挑战都是相当巨大的，而且是复(fù)杂性的。我们现(xiàn)在必须(xū)要开始广泛(fàn)地(dì)配(pèi)合所有(yǒu)的一些(xiē)保费，GEICO这个公司如果你知(zhī)道的(de)话(huà)，应该已经了解了这样一些结果，但(dàn)是(shì)GEICO在第(dì)一(yī)个(gè)季(jì)度得出来的结果，这些所谓综合的(de)一(yī)些(xiē)费(fèi)率，93％以上(shàng)的一些完成(chéng)率(lǜ)，这是非(fēi)常(cháng)好的。

　　第(dì)一(yī)个我要告诉大家的是，我们现在前一年(nián)来(lái)比较的话，这(zhè)中间的一些所谓的存(cún)金(jīn)已经开始(shǐ)进行(xíng)释放了，我(wǒ)们已经做了非常(cháng)非常好的一些部(bù)署。第一(yī)季度一般对汽车承保来说会是一个(gè)比较好的季度，我们(men)在全(quán)年的(de)情况来看，应该(gāi)相对来(lái)说(shuō)也是(shì)比较乐观的(de)，我希望GEICO能(néng)够在明年年底的时候达到(dào)96点，这(zhè)是我们的目(mù)标(biāo)点数(shù)，但是这中间我们还是(shì)需要(yào)意识到要做到96，很多呈报人都要在(zài)这上(shàng)边做出很多(duō)努力和付出。来实现(xiàn)这(zhè)样的(de)成长(zhǎng)，而且这个利(lì)润也可能会在中间受损，但是我(wǒ)们(men)是希望(wàng)在利润率和(hé)利润方面都能(néng)够实现成长。

　　阿贝尔(ěr)：伯(bó)灵顿(dùn)铁路(lù)，我们对这个团队的(de)成员感到非常自豪，凯(kǎi)特和他的(de)经理人都做(zuò)得非(fēi)常出(chū)色，每天都在铁路这个行业上做出非(fēi)常大(dà)的成绩，但(dàn)是我们知道在技术方面还任重而道远，尤其是铁路建设的精准度各个方面，这种(zhǒng)大(dà)型的A型的铁路，在(zài)美(měi)国、加拿(ná)大还(hái)有两条，我们都需要去(qù)努力，我们需要(yào)去看(kàn)看他们运营(yíng)上面的(de)数字。当然(rán)我们的团队每天(tiān)都希望能够(gòu)变得(dé)更(gèng)加高效，我(wǒ)们不断地去(qù)应对客户的(de)需求。

　　我(wǒ)们(men)再回到2022年(nián)之(zhī)前(qián)的情况，看一(yī)看2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团队在(zài)效率上面做出非常大的进步，也把很多价值交付给了股东和客户。与此同时对于我们的员工来(lái)说铁路的安(ān)全也非常(cháng)好，但是去年这个情(qíng)况(kuàng)没有停止(zhǐ)，他们还是(shì)做出了巨大的进步。2022年的情况是我们(men)没有(yǒu)去重塑铁路，我们刚刚从疫情当中走出来，供应链有非常大的挑战(zhàn)，还有很多劳动力、港口方面的(de)挑战(zhàn)，但是我(wǒ)们的团队(duì)仍然是(shì)希望能够把铁路业(yè)务带回一个长期稳定的情(qíng)况。短期的数字在2022年(nián)看起来(lái)不太(tài)好，我们也(yě)非(fēi)常清楚，但(dàn)是我们真正专注的是(shì)能够把(bǎ)铁路(lù)的安全率重(zhòng)塑到以(yǐ)前历史的高度(dù)，给(gěi)我(wǒ)们的客户带取长弃的价值(zhí)，这也是我们继续(xù)会在这个(gè)团队中看到的，他们会不断地取得进步。

　　从长期(qī)的角度来看，我们(men)会(huì)从这个(gè)团队中看到非常好的结果，我们也为(wèi)有这样的资产感到自(zì)豪。

　　巴(bā)菲特：他们(men)很多(duō)人都(dōu)值得大家鼓(gǔ)掌。但是我想在这里补充(chōng)一点(diǎn)，Todd是我和阿吉(jí)特选出来负责GEICO的CEO，帮(bāng)我(wǒ)们解(jiě)决匹配率和风险之间(jiān)的问(wèn)题，他(tā)当(dāng)时(shí)正是疫(yì)情前来到(dào)了我们(men)这边(biān)，但是Todd的工(gōng)作在GEICO非常出色(sè)，他跟阿吉(jí)特通力合作(zuò)，而且我(wǒ)们(men)周末也会(huì)聚在一(yī)起(qǐ)讨论事业(yè)，在很困(kùn)难的情(qíng)况下，他们做出的(de)成绩是(shì)值得(dé)我们肯定的(de)，而且(qiě)他也在这种情况下做出了非(fēi)常多的改(gǎi)变(biàn)。

　　在这(zhè)里(lǐ)我想提到(dào)一点，现在有(yǒu)很(hěn)多上市公司在过去的十年打(dǎ)造出来(lái)，也是跟保险有关，但其中没有一家是(shì)我们会考(kǎo)虑去买(mǎi)下来的，现在好多人说GEICO已经是一家(jiā)技术(shù)公司，我们(men)是(shì)一家技术公司，而不(bù)是一个保险公司。当然我们肯定要用技术，但是(shì)我们仍然是要把(bǎ)风险搞清(qīng)楚，因(yīn)为(wèi)在承保上有问题的时候也需要资本支持，但是在过去这么(me)久只有这一(yī)家公(gōng)司(sī)是(shì)我愿意去投的。过去十年完全没有，那就是阿吉(jí)特和四个人一起加入(rù)了这家公司，然后把它给带了起来，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们(men)伯克希尔的保险(xiǎn)公司。现在的浮存金多少了(le)？已经快50亿(yì)了，我们浮存金的金额从这里面打(dǎ)造出来就超过过去(qù)十年好多其它保险(xiǎn)公司的总额。而且在这方面，我们不(bù)需(xū)要(yào)有任何的成(chéng)本，我们(men)真的带动了整个(gè)产业，也把非常多独一无二独特(tè)的才能带到了这个(gè)行业当中(zhōng)，我们(men)带来(lái)了资本，带来了能力，而这样的资本和(hé)能力只有伯克希尔可以提供，这样的一种才(cái)能(néng)、金钱、财富和(hé)能量的匹配带来了今(jīn)天的成绩，没有任何(hé)人、任何公司可(kě)以在这样(yàng)的产业、这样的空间中取得我们(men)这样的成绩。而且我(wǒ)们做到(dào)这样(yàng)的成绩也是没有付(fù)出任何成本的(de)，这是任何一家上市公司没有(yǒu)办法去匹配的成绩，人(rén)们(men)看到我们这(zhè)样去做(zuò)，但是这样的(de)做法没有办法去复制，阿吉特还有其它的伯克希尔保险公司的这(zhè)些(xiē)人付出的(de)成绩真的是无与(yǔ)伦比的，他们也值得我们再次向他们鼓掌。

　　提问：查(chá)理您好，我来自新加(jiā)坡。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：你(nǐ)向查理先打招(zhāo)呼，挺有意(yì)思。

　　提问(wèn)：我有一个(gè)关于人工智能和机器人的(de)问题。人工智(zhì)能和(hé)机器人技术现在(zài)在不断地提升，你们觉得它是(shì)更多的负面还是更多的积极的影响呢？尤其是对(duì)股市、对社(shè)会整体来说(shuō)，有没(méi)有任(rèn)何产业(yè)或(huò)者公(gōng)司你们觉得会受(shòu)到AI和(hé)机器(qì)人技术最大的影响(xiǎng)？

　　巴菲(fēi)特：谢谢你把这个问题向(xiàng)查理(lǐ)提问，我(wǒ)是什么(me)都搞不(bù)懂(dǒng)的(de)。

　　芒格：你(nǐ)如果去到(dào)中国比亚迪的工厂，你会(huì)看到机(jī)器(qì)人到处都是，而(ér)且(qiě)使用率(lǜ)真(zhēn)的非常之高。所以，我觉(jué)得(dé)机器人的使用将会对全(quán)球越来(lái)越多。我自己对于其中这样的一些炒作是感到有(yǒu)一些困惑的，特别(bié)是(shì)像人工(gōng)智(zhì)能(néng)，我(wǒ)觉得现在用人其实挺好的。

　　巴(bā)菲特：我觉得人工(gōng)智能中没有任(rèn)何一项功能可以取代我们今天(tiān)坐在这里的阿吉(jí)特，人(rén)工智能确实可以做到非常多出色的事(shì)情，比(bǐ)尔(ěr)盖(gài)茨之(zhī)前把我(wǒ)带去看(kàn)他们(men)最新的技(jì)术，可(kě)能(néng)还不是一个最(zuì)新的版(bǎn)本(běn)，可能这个比我想象中进步快(kuài)多了，我看到(dào)AI确实可以做非常多的(de)事情，它不能讲笑话，比尔(ěr)盖茨之前(qián)已经(jīng)跟我讲过了(le)，它不能(néng)讲笑话，幽(yōu)默(mò)还达不(bù)到。但(dàn)是它可以做非常多的事(shì)情(qíng)，这让(ràng)我反而有一些担(dān)忧(yōu)，因为我觉(jué)得我们没有办法去(qù)完全(quán)掌(zhǎng)控它，我们确(què)实发(fā)明AI的初衷是好的，在二(èr)战期间我(wǒ)们都是在做(zuò)技术上的竞争，确实也(yě)非(fēi)常重要。在未(wèi)来200年的时间里，我(wǒ)们也没有选择(zé)我们必须要去接(jiē)受(shòu)它(tā)、应对它、使用它(tā)。当你开始一(yī)项(xiàng)新技术的时(shí)候(hòu)，之前爱因斯坦就(jiù)提过它可能会改变(biàn)全(quán)世界(jiè)，我也想提到，在人工智(zhì)能的这(zhè)个部(bù)分(fēn)，它可以改变整个全球的(de)面貌，而却改变(biàn)不了我们人的想法和行为。

　　所以(yǐ)，这个问题问得很好，这也(yě)是我们能(néng)够给你的最好的回(huí)答(dá)。

　　提问：最近《金(jīn)融时报》有一句话，查理·芒格提到在美国会有商业地产(chǎn)、银行的问题，银行现在(zài)充斥着商业地产的不良贷款(kuǎn)，你觉得商(shāng)业(yè)地(dì)产方面的(de)损失会有(yǒu)多大？哪个地(dì)区、哪个行业会受(shòu)到(dào)最大的影响？伯克希尔会不会在商业(yè)地产上更(gèng)加(jiā)活跃呢(ne)？

　　芒格：伯克希尔以(yǐ)前从来没有在商(shāng)业地产上非常活跃，它(tā)不适合我们(men)这样的投资人。所以，我也不会(huì)期望说(shuō)商业地产(chǎn)的问题会影响到(dào)伯克(kè)希尔。在美国和(hé)在(zài)全(quán)球(qiú)，这些(xiē)问(wèn)题可能(néng)会(huì)非常大，而且情况也(yě)会比较负(fù)面，但(dàn)是我觉得我们会渡过这(zhè)场危(wēi)机，因为(wèi)有可能会有不同的人出现。

　　巴菲(fēi)特：这些楼已经建好(hǎo)，不会离开(kāi)，但是楼(lóu)的占有人(rén)会(huì)变。我(wǒ)也(yě)问过查理(lǐ)，他们怎(zěn)么(me)去决定(dìng)这个楼的功能应该是什么样的，他们就说(shuō)“没(méi)关系，看谁愿意来签(qiān)这个租约，谁愿意签这个租(zū)约的名字。”所以(yǐ)，地产的这个现象就会提醒我们到底现在(zài)人的(de)态度有些(xiē)什么样的变化，而这些真正借债的人他(tā)们会跟楼主去进行谈判，然后向银行借钱。所以(yǐ)，这背后有非常多的商(shāng)业活动会出现在商业地产(chǎn)的开发等(děng)等(děng)，有些时(shí)候规(guī)模还会很大，但(dàn)是这个后果也是(shì)慢慢我(wǒ)们(men)开始看到了，这些能借到钱(qián)，比如说2.5％的利率借(jiè)到(dào)钱(qián)的人，现(xiàn)在因(yīn)为(wèi)利率(lǜ)提高(gāo)，他们借不到当时那么好的(de)钱。

　　我觉得(dé)查理在商业地(dì)产(chǎn)上的经验应该更多，他的起点应该就是在那里吧(ba)。

　　芒(máng)格：是(shì)的(de)，非常艰难。我们在这个艰难(nán)的情况下(xià)会做得更好。

　　巴(bā)菲特：查理有一(yī)次跟我说，我(wǒ)们大概聊了(le)好几个小时，要不要把(bǎ)这个房子以(yǐ)1美元卖掉。我就说我们不管那么多，我们继续做(zuò)我们(men)该做的就行(xíng)了。查理毫不犹(yóu)豫地说“没有问(wèn)题”。

　　提问：我的问(wèn)题是问查理或者是沃(wò)伦。我们(men)现在看到这些技术上面一些(xiē)颠(diān)覆的(de)现状，而且改变(biàn)了(le)现在的一些产能(néng)，AI已经在(zài)期(qī)间发生之中(zhōng)。在(zài)以后的(de)几年中，哪些东西会被接受？或者(zhě)是一些(xiē)新的接(jiē)受的原(yuán)则。在我们这些投资(zī)人来看，我(wǒ)们是不是应该也要接受这样(yàng)的(de)建(jiàn)议？因为现在实(shí)际上已经改变(biàn)了(le)现有的一些工业以及技术蓝图？

　　巴(bā)菲特：今(jīn)天(tiān)我(wǒ)们有非常多有价值(zhí)的投资人，这中间我们也看到很多(duō)很多一些机会，我的建(jiàn)议是你要习惯(guàn)这个钱赚的应该(gāi)不会比(bǐ)以(yǐ)前多。查(chá)理(lǐ)就是(shì)这样(yàng)，他告诉我们的就是同样的事情，我们都是一致的，而且我们两个处得非(fēi)常好，我(wǒ)们当然以后(hòu)钱不会赚得这么多，我们现(xiàn)在已经在管(guǎn)理大(dà)概(gài)5008亿的资产，但是我会这么说，我(wǒ)们还会有更多的一(yī)些机(jī)会。什么理由呢？这些机会不管(guǎn)说是(shì)在技术(shù)上面或者(zhě)是全(quán)世界有多少改变，从(cóng)1940年到(dào)现在(zài)，我(wǒ)们看到了(le)所有(yǒu)的变化现(xiàn)象，不管(guǎn)是汽车工业、飞机或者(zhě)是一些能源以(yǐ)及(jí)技术(shù)等等，全世界(jiè)的改变，新的事情永远会发(fā)生，而且会(huì)取代原有的一些技(jì)术，但是这(zhè)种层面(miàn)之下会给(gěi)我们更多的(de)一些机(jī)会，除(chú)非你是(shì)笨蛋你才(cái)不知道(dào)有(yǒu)这样(yàng)的(de)一个状况。

　　我会(huì)这么讲(jiǎng)，我(wǒ)们经营(yíng)伯克希尔已经58年了(le)，每年的增(zēng)加都是非常显著的。当然我们也做了一些愚(yú)蠢的事(shì)情，我们做的愚(yú)蠢的事(shì)情还是有限度的。所(suǒ)以，如果说你要(yào)把这(zhè)些钱(qián)从(cóng)别(bié)人(rén)身(shēn)上赚来，这就是(shì)我们(men)一开(kāi)始做的(de)，可能在十年(nián)、十五年的一些愚蠢的保(bǎo)险公司，你后来发财了、赚钱了，或(huò)者是我(wǒ)们(men)现在看(kàn)到比如承保人，还有一些律(lǜ)师(shī)，也因(yīn)为由此而赚(zhuàn)到(dào)钱(qián)，因为这样的(de)产(chǎn)生。但是发(fā)生(shēng)的层面并(bìng)不是(shì)这么大的，在58年中，我(wǒ)们很幸运没有做太多(duō)太多愚蠢的事情，当(dāng)然也做了一些。我(wǒ)们在(zài)讲到(dào)资本市场，这(zhè)些资产不会一夜之(zhī)间投资的钱就不(bù)见了。巨大的(de)资金要卖(mài)给(gěi)其他(tā)人(rén)的一些想(xiǎng)法，如果你做(zuò)得(dé)不好(hǎo)，没(méi)有人会这么做的(de)。如果你一点(diǎn)一(yī)点以比(bǐ)较少的资金(jīn)来经营(yíng)，这些机会绝(jué)对会越来越好的。

　　查理跟(gēn)我有(yǒu)的时候在某些(xiē)议题上(shàng)会有不同的(de)意见，但(dàn)是我们最后还是会达成意见，到(dào)目前为(wèi)止我们讲的话(huà)也都基本(běn)上是对的(de)。

　　查理：我们现(xiàn)在的这(zhè)些钱，有这么多的钱，有更多(duō)的人(rén)，而且有这么多有才(cái)智的人，试(shì)着希(xī)望(wàng)比别(bié)人更聪明而做(zuò)他们(men)想做的一(yī)些事(shì)情，也(yě)取得更多的(de)一些金钱。这些事情有的(de)时(shí)候本质上是不同的。

　　巴(bā)菲特：有的时(shí)候你也会偶然发觉有些让人不高(gāo)兴(xīng)的(de)一些(xiē)插曲。但(dàn)是(shì)今天我们在这里，你不需要(yào)真的(de)要这么操作，比如说今天(tiān)讲到政府的公债市场还有财务，这是(shì)一种公债，我们中间(jiān)大概可以(yǐ)有30亿的投资。但(dàn)是(shì)整个世界，有(yǒu)的(de)时候如果只(zhǐ)注重(zhòng)短期(qī)的(de)收(shōu)益，但是所(suǒ)有的经理有兴趣的(de)东西，有的时候不是在你的(de)期待之中，有的时候也许(xǔ)会遭受重挫，或者是十(shí)年、二十年之后(hòu)才会看到它的不同。

　　我真(zhēn)正的想法是，我(wǒ)今天真的(de)高兴能够出(chū)生在这个世纪之中，而不是我(wǒ)希望把这些钱变(biàn)得越(yuè)来越(yuè)多，这就是我(wǒ)现在能够做(zuò)的一些(xiē)事情。

　　查理会以(yǐ)不(bù)同的时(shí)间在(zài)找其(qí)它的事(shì)情在做，我可以向你保证，我们有的一(yī)些想法不见得(dé)完完(wán)全全是一样的，但是绝对(duì)会越来越大的。

　　芒格(gé)：有的时候我一大堆的东西失去(qù)，但是少的地方(fāng)还(hái)是保守住了。

　　巴菲特：没有错，这一点我是同意(yì)的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个(gè)非常重要(yào)的(de)交易，这(zhè)中间有(yǒu)200亿(yì)的责任，以(yǐ)及(jí)交换了(le)100亿的情况(kuàng)，你可不可以告(gào)诉我们这(zhè)中间增加(jiā)的一些(xiē)，几个礼拜之前你在东京也讲，说这(zhè)些(xiē)银行的资产情况(kuàng)，有(yǒu)些时候(hòu)已经继承了原有的费率(lǜ)。

　　巴菲特：我现(xiàn)在要(yào)把(bǎ)这个事(shì)情让阿吉(jí)特回答。我们哪个时(shí)候(hòu)拿(ná)到(dào)了100亿(yì)，但是我(wǒ)们是没有(yǒu)任何限制地把(bǎ)这些东(dōng)西放(fàng)在任何的一些基金(jīn)上面(miàn)，利息(xī)有的时(shí)候(hòu)会造(zào)成某(mǒu)些程度上的一(yī)些影响，但(dàn)是不(bù)管是AIG的项目或者是(shì)其(qí)它的项目，其实得到的(de)情况都是(shì)相(xiāng)似(shì)的。我们不一定要找到(dào)完全匹配的一些基金，但是我(wǒ)们基本上来讲(jiǎng)，我(wǒ)们也希望能够(gòu)变(biàn)现所有的(de)资产(chǎn)。我们现在(zài)大概有1300亿以上的资(zī)产(chǎn)，并(bìng)不是一些不同(tóng)的部门或(huò)者(zhě)是一些(xiē)其它的东(dōng)西(xī)，或者是一些保险公(gōng)司能够做到，很多人的(de)想法是这样子，如果说这些东西是代表了(le)大概26％，哪个(gè)美国的(de)公(gōng)司(sī)在(zài)所谓的保险以及(jí)簿记保险上面(miàn)都大概有这(zhè)些资产数字，我们(men)的簿记希望非(fēi)常非常保守地进行(xíng)经营。阿(ā)吉特，如果我(wǒ)错了(le)，你到时纠正一下。我们(men)是(shì)非常关注(zhù)在这个重点(diǎn)上，我(wǒ)们的期待以及在经营中间，为每一股的损(sǔn)失我们都进(jìn)行了相应的计算。AIG的这些目的(de)，那(nà)个时候我们(men)看到的这是一个非常独特的处境，没有一个人能够做到(dào)这样子(zi)的一个结果。罗伊(yī)斯那个(gè)时候讲我们(men)那个时候没(méi)有任何解决方案了，我们必须(xū)要这么(me)做，这(zhè)中(zhōng)间当然(rán)有很(hěn)多责任必须要(yào)担当(dāng)。伯克希尔那个时候(hòu)基本上就是(shì)这样做(zuò)了，我(wǒ)们那个时(shí)候讲这(zhè)种事(shì)情不会经常发生(shēng)，那个(gè)时(shí)候有5亿在那里(lǐ)。我们讲到AIG的交易，它并不是(shì)任(rèn)何股票的购买(mǎi)。我这样讲的话，阿吉(jí)特(tè)，如果我讲得不对，你告(gào)诉我(wǒ)。

　　阿吉特：我(wǒ)想以一种(zhǒng)方式来进行讨论，哪个时候的时间点以及怎么样(yàng)能够(gòu)取得这(zhè)场交易，到(dào)底(dǐ)每一(yī)年的(de)簿记以及所有(yǒu)的收益到(dào)底是多(duō)少(shǎo)，这(zhè)是我们要考虑到的。你(nǐ)要比较自己的期待以及费给率是(shì)非常重要的，沃伦讲的几(jǐ)个数字是非常重要的，96％的补(bǔ)给率，我们现在看到的是如此。这个数字非常好(hǎo)，但也不是最好(hǎo)的(de)。最后我们要簿(bù)记的也就是我们当时期待做的簿(bù)记的一些数目。到后来发现比我们(men)刚(gāng)刚讲的百分比还少了大概4点(diǎn)。现在(zài)变(biàn)成100亿左右(yòu)，我们做的簿(bù)记的时候好像比我们原来期待的还(hái)要更多。做的一些交(jiāo)易还(hái)没有结束，我现在非常非常谨慎，而且随时在进行关注。

　　芒格：最(zuì)有趣的(de)一(yī)件事情，也就(jiù)是伯克(kè)希尔公司还(hái)有(yǒu)保险公司，在花每一块钱(qián)的时候，都应该得到4倍(bèi)以上的一些结(jié)果(guǒ)，当(dāng)然你必(bì)须(xū)要(yào)相信您今天(tiān)做的(de)这些责任是非常重大(dà)的，而且有的时候我们还是会(huì)放弃(qì)。

　　巴菲特：没有错，我们现在至(zhì)少有2500万或者是更多的东西都(dōu)是(shì)来自保(bǎo)险或者(zhě)是跟保(bǎo)险不相关的(de)，每一年(nián)我们(men)并(bìng)不是有商定的义务(wù)，每一年我们也许不会付你股(gǔ)息。而且有(yǒu)的时候对于股息还是会有所(suǒ)削减的(de)。但是我可以告诉你，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)已经有了100亿，但(dàn)是我(wǒ)们(men)不同意你要去买比如(rú)5年或者10年的债券，我(wǒ)们(men)不是这样(yàng)操作的(de)，但是某些(xiē)人在进行业务的时候，如(rú)果说我们现在要付出100亿，不(bù)管(guǎn)说(shuō)现在的经济状(zhuàng)况如何我们都(dōu)会这(zhè)么做。所以，在保险(xiǎn)公(gōng)司以及其它更(gèng)大的业(yè)务来讲，我们这中间没有(yǒu)那么多(duō)的负债(zhài)。我(wǒ)的(de)意思(sī)是这些负债(zhài)当然在所(suǒ)有的跟铁路还有(yǒu)能源的层面(miàn)来(lái)讲是不一样的，我(wǒ)不会保(bǎo)证我(wǒ)们永远(yuǎn)没(méi)有负(fù)债，但(dàn)是目(mù)前来讲还是非常好(hǎo)的(de)，这就是(shì)我(wǒ)们现在讲的(de)伯(bó)克希尔的另外一种讲(jiǎng)法(fǎ)。阿吉特(tè)也看到了，他随(suí)时都在跟我们进(jìn)行洽谈(tán)，任何一个(gè)人想我能够得到3亿或者5亿，你能这么赚就这么赚。但是如果你进(jìn)行贷款，或者是保(bǎo)险公(gōng)司(sī)取得更(gèng)高的(de)一些(xiē)费率(lǜ)当然最好(hǎo)。

　　提(tí)问：我来自德州(zhōu)的一名律师(shī)，专门在做遗产计划(huà)，沃伦先生，我(wǒ)想知道你的想法，在(zài)做(zuò)自(zì)己(jǐ)的资产以及继承计(jì)划上(shàng)都在发生的问(wèn)题，如果(guǒ)一般的父母没(méi)有(yǒu)把遗产分配给下一代(dài)的时候，如(rú)果说这些(xiē)资产(chǎn)里面包括了家庭(tíng)业(yè)务，很(hěn)多人都(dōu)会做继(jì)承的(de)一(yī)些计(jì)划，这个工作以后(hòu)由(yóu)谁来(lái)进行(xíng)继承或者是经(jīng)营(yíng)，而且(qiě)什么时(shí)候开(kāi)始经营，如果原来的创始人已经不在了，他们(men)的小孩并没有(yǒu)准备，比如今天(tiān)讲到的查理国王或者是另外一个查理王子(zi)等等(děng)，或者我们今(jīn)天不管是查(chá)理芒格国王或者(zhě)是(shì)其他(tā)的(de)，也就是为(wèi)小孩准备(bèi)这些遗产计(jì)划，可能一下子就要讲到70多年的事情。如果(guǒ)说这(zhè)个人进行这种计划，把所有的资产抛给这(zhè)个球(qiú)场对岸的人，但(dàn)是这(zhè)个(gè)人并没有准备好(hǎo)，他也不(bù)知(zhī)道怎么样才能做团队的一些部署及计划。但是四(sì)分位是今天重(zhòng)要的(de)人，但(dàn)是后面接球的人必须接到我(wǒ)们的(de)计(jì)划，你在把(bǎ)球(qiú)抛出(chū)去(qù)的时候不知(zhī)道接球的人(rén)是不是(shì)接得到(dào)，所(suǒ)以这(zhè)10％到(dào)底应该(gāi)怎么(me)分(fēn)配。

　　巴菲特：你描述的画(huà)面我已经(jīng)得到了，我已经知道了(le)。因为我的年龄(líng)已经放在这儿了，我之前其(qí)实(shí)观(guān)察(chá)了好多好多富裕家庭在财产(chǎn)规划上出现的问题，这(zhè)些问题(tí)都是特定于每个(gè)家(jiā)庭而特殊存在的(de)。在我家(jiā)里，我(wǒ)都没有签过遗(yí)产，这(zhè)个遗嘱要在我的(de)三个孩(hái)子(zi)理解(jiě)了(le)提出建议之后才会签。如果在(zài)60年代(dài)做这个事情，在他(tā)们20岁和60岁的时候做同样(yàng)的(de)事情效果也不一样。因为在这个(gè)家里，取决(jué)于(yú)你(nǐ)做什么样的事(shì)业，变量(liàng)有成千上万。所以，如果(guǒ)这些孩子(zi)们(men)在成(chéng)长的时候遗嘱已经向他们读了，他们听(tīng)到了(le)这个遗嘱上(shàng)有些什么(me)样的内(nèi)容(róng)，太(tài)早去做这个事(shì)情，家长是相(xiāng)当于犯(fàn)了一(yī)个大错。我听过好多好多这(zhè)种情况，有些人(rén)完全不向他们的孩子(zi)们透露任(rèn)何事情，有些人(rén)用遗嘱去绑(bǎng)架他(tā)们小孩的成长(zhǎng)，而(ér)且很多时候遗嘱太(tài)早地(dì)去进行(xíng)宣读，也很难再改。

　　查理(lǐ)在这个方(fāng)面应(yīng)该也有很多经(jīng)验、经历。

　　芒格：在(zài)伯克希尔(ěr)我们也有相(xiāng)似的一些问题，就是在做(zuò)财产规(guī)划上，都是(shì)一(yī)些老(lǎo)生常谈(tán)。

　　巴(bā)菲特：但并(bìng)不是所有(yǒu)人都是这样，我觉得至(zhì)少75％的(de)人都做(zuò)了这样的错(cuò)事(shì)。我不知道是因为我们笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉得伯(bó)克希尔(ěr)的股票(piào)要(yào)怎么交出去也(yě)是一(yī)个问题。

　　巴(bā)菲特：你现(xiàn)在(zài)问(wèn)的是资产(chǎn)投资的(de)问题，而(ér)不是(shì)一个个人的问题。这些小孩们如(rú)果勾心斗角，大家都是人嘛(ma)，也肯定出问题(tí)，你最想要(yào)的(de)是什么呢？你想要(yào)你(nǐ)的孩子们至少在财产规(guī)划上能够和平相(xiāng)处，财(cái)产(chǎn)不是唯一(yī)一个你可以搞乱这个关系(xì)的，但(dàn)是财产的规(guī)划在搞乱(luàn)小(xiǎo)孩的关系上真的有的时候(hòu)起到非常关键的作用，有的时候一(yī)出财产规划(huà)的问题，这些小孩(hái)们都(dōu)去找自己的(de)律师，然后再也没(méi)有(yǒu)办法和谐地存在(zài)了。所(suǒ)以，在这(zhè)个上面去妥当地处理真的非常重要。你想要你的孩子们(men)能够至(zhì)少获取某种价值，这(zhè)种价值需要在你的生活当(dāng)中去践行(xíng)，这样在你说的时候才会变得(dé)合理(lǐ)，他们会向你学习，知道你是一个什么样的人，不要(yào)觉得草(cǎo)草地(dì)写一份遗嘱就(jiù)完事(shì)了，你的行为、你的特(tè)质、你(nǐ)的价(jià)值才是他(tā)们最(zuì)好的老(lǎo)师(shī)，你的遗嘱(zhǔ)也应该跟这些价值和行为挂钩(gōu)，他们才能够学会继承这样(yàng)的价值，把这些价值(zhí)跟(gēn)家里财(cái)产的规模挂钩，

　　曾经有这样的一个情况，有一个(gè)富人每年(nián)会把他的孩子们(men)召集在(zài)一起吃(chī)饭，一(yī)起从(cóng)事一些活(huó)动，让他们去签署空白(bái)的一张财(cái)产(chǎn)证明，他不想让他(tā)们知道(dào)他(tā)自(zì)己赚多少(shǎo)钱。我觉得这也不是一个(gè)可行的形式，你如果想要知(zhī)道你怎么(me)去践行自己的(de)生活才是很(hěn)重要的(de)。TTI的继承计划就做得比较有意思(sī)，他已经提(tí)前预知了(le)这些问题，他当时(shí)61岁的时候(hòu)来(lái)到我这儿(ér)，他拥有的财富已经远(yuǎn)远超过他(tā)的(de)需要，我(wǒ)们(men)一起讨论这个钱要怎么进行分(fēn)配(pèi)，怎么因为捐助(zhù)，TTI后来成(chéng)了我的公司，他(tā)说你看我的家人和我(wǒ)已经有(yǒu)了完(wán)全不需要的这(zhè)些钱，但是我也想知道(dào)怎么把(bǎ)这个钱更(gèng)好地分配。我可以把公(gōng)司卖给竞(jìng)争(zhēng)对手，卖给他们之后，他们(men)会把(bǎ)我(wǒ)的人(rén)给炒掉，留他(tā)们(men)自(zì)己的人。我如果卖给一个私募公司(sī)，他们(men)就会去考虑所(suǒ)谓的退出计划。所以，我就一直在考虑这个问题。最后考(kǎo)虑来(lái)考(kǎo)虑去，只有卖给(gěi)你们才最合适(shì)。所以，我们真的买下来以后，而且这(zhè)个日子也过得相当不错，这个(gè)人知道生命的意义(yì)在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事情(qíng)，你提(tí)出了批评，BNSF的这些行(xíng)为(wèi)也是(shì)受到了大家的监管。有一个法官提出(chū)“BNSF在华盛(shèng)顿，把原(yuán)油在一片属于以前印第安原始部(bù)落(luò)的土地上进行运(yùn)营(yíng)，也是触犯(fàn)了法律的条例，并且(qiě)对环境(jìng)也造成了影响”。你觉得伯克希(xī)尔(ěr)和它的子公(gōng)司(sī)如何能够(gòu)合(hé)乎法律(lǜ)上的规定和(hé)监管？在长达20年(nián)的(de)时(shí)间里(lǐ)，伯克希尔都没有足够的政策来限制BNSF这(zhè)样(yàng)激进的行为。

　　格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔：这是我们现在(zài)团队正在(zài)去处理(lǐ)的BNSF方面(miàn)的问题，我们(men)确实在这个部落的(de)土(tǔ)地运输(shū)上达成了(le)协议，每天我们可以运输多(duō)少量，我们(men)也没有违反这样(yàng)的协议，我们的团队签署了这样的协议，每(měi)天可以由多少列列车(chē)经过这个土地。我们(men)也跟这些部落的(de)首领(lǐng)进(jìn)行商谈(tán)，这部分(fēn)的讨论还会继续下去，我们在这(zhè)边也(yě)是吸(xī)取(qǔ)了一些教训，我们也做出了承诺，这(zhè)个(gè)承诺是什么(me)我(wǒ)们也知道(dào)，我们不(bù)要简(jiǎn)单地去假设(shè)我(wǒ)们可以自由自(zì)在地把(bǎ)我们的火(huǒ)车进入这样的一些(xiē)土地，我们(men)要尊(zūn)重签署的这(zhè)些协议，签(qiān)署协议的(de)同时我们(men)也非(fēi)常严肃(sù)地对待最终的这(zhè)个解决方案(àn)，最后我(wǒ)们希(xī)望能够达成这(zhè)个最终的解决方案，能够让部落和BNSF都能够满意(yì)。

　　在(zài)火车脱(tuō)轨方(fāng)面，我们也是重新检测了(le)这个铁路的(de)质量，我们跟部落也在(zài)非常密切地进(jìn)行合作，希(xī)望能够立刻减轻这些(xiē)事故所带来的影响。我们的团队和他(tā)们都采(cǎi)取了(le)积极的回应，我(wǒ)们真的没有看到(dào)这方面有长期的(de)环境的影响。我们(men)的(de)团队之前也提到脱轨在这个(gè)产业中是实(shí)时(shí)会出(chū)现的现象，我们非常严肃(sù)地去处理，即使在没有(yǒu)长(zhǎng)期影响的(de)情况(kuàng)下，我们也会(huì)去看怎么去避免这种情况，怎么去(qù)进行提前的检测。

　　最后，都是一个适当回应(yīng)的问题。我们有(yǒu)一只(zhǐ)团队时刻准备着回应社区方面的问(wèn)题，以及社(shè)区所预期的影(yǐng)响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概有多(duō)少(shǎo)起这样的事故？

　　格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔：整个产业大(dà)概会超过1000起。

　　巴(bā)菲特：我们有非常重的载重的(de)火车，而且有时候在非常(cháng)炎热(rè)或者是寒冷的(de)环(huán)境下运行，有(yǒu)时候还(hái)要转弯，还(hái)有不同的级别(bié)，有时(shí)候(hòu)出现一个(gè)轻微的错误，都会导致很严重(zhòng)的事故(gù)。所(suǒ)以，铁路(lù)的建(jiàn)设真的不是一个很容易的事(shì)情。我们的火车当时的设(shè)计是(shì)停留在(zài)19世纪末(mò)的水平，但是我们现在在这(zhè)样(yàng)的一个设计上去运营(yíng)非常困难。我们在(zài)10到(dào)20年(nián)的时间（内）还有这(zhè)样的一(yī)些情况出现，但是有的时(shí)候我们载重的这些货物(wù)需要进行考虑，比如像(xiàng)挥(huī)发性的(de)东西(xī)就需要谨慎，但是这些成分还是需要(yào)在全国进行(xíng)运输，而我们(men)也(yě)是全国很大的运输公司，有的时候不得不运载这样的一些货物。我们在这些方面做得(dé)已经比以前要好了。

　　提(tí)问(wèn)：巴菲特、芒(máng)格您好，我是苏(sū)锦华，我(wǒ)来(lái)自中国。首先我(wǒ)今(jīn)天非常兴奋也非常荣(róng)幸(xìng)来到现场。

　　我的问题是现在有(yǒu)更多的人已经在(zài)重视环境的保护，政(zhèng)府也(yě)是(shì)在激励(lì)新能源(yuán)的产业，你们觉得新能(néng)源(yuán)方面的开发是有一个什(shén)么样的前景？新能源(yuán)的(de)开发在未(wèi)来如何做得更好？

　　巴菲特(tè)：格雷格刚才提到的就是(shì)一个很(hěn)好的回答，我们之前买下了伯(bó)克(kè)希尔能源的(de)这家(jiā)公司，我们每一年都在准备这(zhè)样的年报，希望能够帮助解决环境方(fāng)面的很多问(wèn)题，而且在这(zhè)方(fāng)面我们的(de)投入(rù)其实很大(dà)很大。对不(bù)对？我们(men)现(xiàn)在还只是在(zài)表(biǎo)皮搔痒(yǎng)而已(yǐ)，要真的(de)做到这(zhè)一切还非常不容易，我们(men)这个行业要跨越很多管理辖区、很多州，美国应该(gāi)在这个方面做得比现在(zài)还好才对，从传统能(néng)源向新能源改(gǎi)变(biàn)。而且我们在这个方面也是做了非常多的成绩。格雷格(gé)，你能(néng)不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：是的，毫无疑问我们现在正在进(jìn)行能源的(de)变(biàn)革，全球都是(shì)如此。沃伦刚才提到(dào)，在美(měi)国，我们希望至少在全国(guó)每(měi)个州(zhōu)各个(gè)击破来解决这个问(wèn)题(tí)，我们考虑伯克(kè)希尔能(néng)源这(zhè)家公司，我们(men)在下面有三家美(měi)国(guó)的公(gōng)共事业的公司，它们在不同的州运营，每(měi)一个州也有不同的计划(huà)，希(xī)望把这些计划(huà)进行一个整合，这方面的(de)机会(huì)非(fēi)常(cháng)大，因为这种转型正在发生，我(wǒ)们也是把自(zì)己(jǐ)的目标进行同步(bù)，我们希(xī)望在2030年(nián)的时候把碳(tàn)足迹(jì)能够跟2005年相比降(jiàng)低50％，这也是我们在(zài)公共(gòng)事业方面希(xī)望能够取得的成(chéng)绩，我们正在这个路上。但是(shì)这(zhè)个过(guò)程真的不容(róng)易(yì)，我(wǒ)们(men)在2005年左(zuǒ)右买下(xià)了太平(píng)洋电力这(zhè)家公司(sī)，也是希望投入可再生(shēng)能源的开发(fā)。在爱荷华州我(wǒ)们尤其做到了这一点(diǎn)。太(tài)平洋电力(lì)在六个州(zhōu)运营，现在我们有一(yī)个很好的建设的计划，就是怎么样(yàng)建设，能够带(dài)给(gěi)我们客户一个什么样的回报。

　　现在我们(men)已经来(lái)到了(le)2023年，我们(men)现(xiàn)在已经(jīng)投入(rù)了(le)一个600亿的转型计划——输(shū)电计(jì)划(huà)，这个(gè)成果对(duì)于我们(men)的顾客来(lái)说是好的(de)，但(dàn)是在输电上，我们必须要考虑(lǜ)怎么样去使用(yòng)更多可再生能(néng)源。

　　沃伦(lún)提到我们不可能好像(xiàng)每一(yī)天醒来，一夜之间(jiān)这个问题就解决了，我们需(xū)要投入资源，投入这(zhè)个输电的网络(luò)，我们现在也(yě)根据BHE的(de)能源公(gōng)司进行更多相应的计划(huà)，我们现在已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了几百亿(yì)既知的项目在进行(xíng)，而且也要求(qiú)取得(dé)更(gèng)多的一些正确(què)的(de)服务的协议。所(suǒ)以(yǐ)，在以后的十年中，我们现在已(yǐ)经有了一个团队，解决现在(zài)所有的(de)一些挑战。

　　这(zhè)是一些非常好的业务机会，对于任何一个公司以(yǐ)及我们的持股人(rén)都是非常好的。我们现在(zài)已经配置了这(zhè)些资金，而(ér)且很明显已经(jīng)得(dé)到了资金(jīn)上的回报。但这是一条(tiáo)长远的道路(lù)，也不(bù)是现(xiàn)在只要一开(kāi)始变(biàn)化就可以(yǐ)做到。根据(jù)我们(men)以后的(de)演进，还有不同的一些技(jì)术，但是这个流(liú)程肯定是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了一个(gè)非(fēi)常重要(yào)的问题。我现(xiàn)在不知道我(wǒ)们的(de)政(zhèng)府是以什(shén)么样的形式以及他(tā)的(de)想法，怎么样(yàng)解决(jué)这些(xiē)现有的(de)问题(tí)。以(yǐ)前(qián)我们曾经(jīng)解决(jué)过一个(gè)问题，“二(èr)战”的时(shí)候我(wǒ)们做了更(gèng)多的一(yī)些演进，世(shì)界(jiè)大战开始暴发，我们(men)那个时(shí)候给(gěi)了他(tā)们极(jí)大(dà)的能量(liàng)，所(suǒ)有美国的一些资源都整合在一起了，让他(tā)们能够面临这些计划(huà)，也就是造成了作战的机器一(yī)样(yàng)。福特公司说你开始不做汽(qì)车(chē)了，你来做坦克车等等。所以(yǐ)，汽车工业公司以及在(zài)美国(guó)发生(shēng)的一些整合(hé)现象都是不可(kě)忽(hū)视的，而且是非常强大的，因(yīn)为在(zài)政(zhèng)府(fǔ)的领导之下。

　　美国(guó)也(yě)有相应的(de)一些技术，也有这样的一些设施，那个时(shí)候我(wǒ)们是活在一个(gè)美国的业务开发(fā)并且(qiě)能够成功的愿景之(zhī)下。但(dàn)是我们(men)现在(zài)的一(yī)些时间，我们(men)有50州可以进(jìn)行合作，但是有的时候你没有(yǒu)办法开始(shǐ)配(pèi)置资金到你想要的地方，我(wǒ)们(men)已(yǐ)经开(kāi)始营造了一种合作(zuò)，特别是在机(jī)械上面，二(èr)战的时候你已(yǐ)经看到了，只要大家都觉得有这种需求(qiú)，我们就可以把这些事情整合(hé)在(zài)一起，而且能够整(zhěng)合所(suǒ)有(yǒu)工业(yè)的(de)一些产能(néng)进(jìn)行相(xiāng)应的(de)计(jì)划(huà)，能够(gòu)发生(shēng)有效的一些活动，打败所有(yǒu)的一切。

　　但是(shì)我们如(rú)何能够再创造同样的机制(zhì)？现在所谓的民主机制，我知道应该找到(dào)怎么(me)样的答(dá)案，但是不见得可(kě)以(yǐ)解决(jué)现有的问题。你仔细再想一下(xià)，如果现在(zài)有紧急的(de)事情发生了(le)，而(ér)且(qiě)你现(xiàn)在必须要去解(jiě)决，比如(rú)在美国的(de)能源系统，如(rú)果说没(méi)有组合到一(yī)些(xiē)机械，或(huò)者是因为(wèi)紧急(jí)的(de)状况，或者是(shì)资金已经到(dào)位了，他现(xiàn)在是(shì)不是都(dōu)很主观地贡献了自己的意见？但(dàn)是我(wǒ)们(men)现在(zài)似乎(hū)没有办(bàn)法解决和平时(shí)间的一些问题。中国是一个国(guó)家，但是美国有(yǒu)50州，这中间美国的政府系统是不一样(yàng)的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问（费城）：我们(men)知道格雷格(gé)、阿(ā)吉特现在是伯克希尔下一代(dài)的领导，格雷格(gé)跟阿(ā)吉特，你对他们以后的(de)计划(huà)以(yǐ)及担任的角色(sè)想法是什么样(yàng)的？

　　巴菲特：格(gé)雷格先(xiān)生在目前非常重要(yào)的状况下(xià)当然会继承我现在做(zuò)的一些工作，但我现在还在位，他需要做的事情相当于，或者是在某(mǒu)种(zhǒng)程度是非常接近相当于他(tā)可以做到更好，而(ér)且(qiě)可以(yǐ)管理更多事情的一些(xiē)情(qíng)况。当(dāng)然他也许还需要别人来(lái)代替他。但是现在的问题是阿吉特先(xiān)生(shēng)的责任以及他现(xiàn)在所(suǒ)做的(de)工作，阿吉特的一些想法，他(tā)会跟格雷(léi)格一起，给他做更好的建(jiàn)议，而且做(zuò)最(zuì)后的决(jué)策。但是(shì)我想这些(xiē)事情都不是那么容易的，而且你现在问的问题也(yě)不是那么容易回答。每个人都(dōu)在讲做执行的(de)位(wèi)置，以及所有相似的事情(qíng)，我们(men)不见得有这(zhè)么多的(de)人，在会计上面更有(yǒu)净值、更(gèng)有价值的公司，我(wǒ)们现在(zài)不见得只需要(yào)5个(gè)人，我们(men)需要更多的人，还有(yǒu)更多更好运作的经理，设(shè)计(jì)我们更加的计(jì)划(huà)，比如保(bǎo)险还有(yǒu)其它的一些业务等等。如果这些人不够聪明，我们不会让他们替(tì)我(wǒ)们做(zuò)任何(hé)的决定。

　　当然我现(xiàn)在只讲到两(liǎng)个部分，在(zài)以后可能还会有更多的一些改变，而(ér)且在不时的时(shí)间之内(nèi)，这些计划都是(shì)会改(gǎi)变(biàn)的(de)。查(chá)理，你(nǐ)怎么讲？

　　芒格：我没(méi)有什么要补充的(de)。我要(yào)讲我(wǒ)们今天的这些经理人(rén)都(dōu)是(shì)非常(cháng)非常(cháng)好，在伯克希(xī)尔我们有很(hěn)多(duō)很好的人(rén)员。为什么我们(men)公司的(de)运(yùn)作跟许多(duō)大型的公司比较，我们得到的(de)结果更好呢？就是因(yīn)为我们时常都在进行改变，不是那(nà)么经常换我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安(ān)德鲁去世了(le)，他如果还(hái)在(zài)的话可能已经一百多岁了(le)，还有西(xī)莫(mò)（音），西莫那时大概80岁的(de)时候我就写了一(yī)封信给他，他90岁(suì)的时候我又写了(le)一封信给他，他98岁(suì)的时(shí)候我写了一封(fēng)信给(gěi)他(tā)，他(tā)没有活到100岁，但是他是一个非常(cháng)棒的经理，而且我是非常(cháng)非常崇拜他的。你讲到管理，每一个(gè)案例(lì)都不一(yī)样(yàng)，要根据当时(shí)的一些状况(kuàng)。

　　提(tí)问：我叫做哈奇(qí)（音），我来自日本(běn)。我那个时(shí)候(hòu)是8000个(gè)所罗(luó)门兄弟(dì)公司成员之一，我那个(gè)时候当然要比现在年轻。第一，我一定要谢(xiè)谢你那个时(shí)候拯救了这个公(gōng)司，包括我的(de)所(suǒ)有的员工们，包括拯救了我的家人们，所以(yǐ)我(wǒ)要在此向你致意，谢谢你巴(bā)菲特先生。

　　巴菲(fēi)特：我也(yě)谢谢你。其实你(nǐ)要(yào)谢谢德(dé)瑞康，因为他(tā)那个时候在日本(běn)，他那个(gè)时候如果德瑞(ruì)康(kāng)不在的话，日本的问题会更严重，你要(yào)谢谢他。

　　提问：你常(cháng)常不时地提醒我们不要对美国下赌(dǔ)注，你觉得美(měi)国在以(yǐ)后(hòu)的未(wèi)来是不是还是保持现在这(zhè)么坚(jiān)实的一些情况？它有它的一(yī)些风险吗？你(nǐ)的(de)答案是(shì)什么？理由如何？

　　巴菲特：这(zhè)中间有很(hěn)多措施(shī)，美国(guó)和日(rì)本也(yě)是非常让(ràng)人不可多得的。234年(nián)，从(cóng)这个国家开(kāi)始之前，我(wǒ)跟查理(lǐ)其实已(yǐ)经活(huó)了这个国家所有(yǒu)寿命的大(dà)概三分之二了(le)，我(wǒ)们(men)那个时(shí)候也(yě)经过了(le)很多(duō)训练(liàn)，经过了46次全国(guó)的一些选举，当然有(yǒu)些决(jué)策是不(bù)太好的，同时我们也有(yǒu)内战，但是我们的国家也有更(gèng)多的一些优(yōu)势，因为我们(men)占了大概全世(shì)界，从1790年至(zhì)少一(yī)半(bàn)以(yǐ)上的(de)人口。另外，25％的GDP也是全(quán)世(shì)界在美(měi)国造成的。并不(bù)是因(yīn)为这些所有的优势，我们也有两(liǎng)大洋在(zài)我们的(de)附近。到底谁能够控制(zhì)全世界，掌管(guǎn)的(de)这一波到底是(shì)谁(shuí)。加拿大和墨西哥是我(wǒ)们的邻国，这些都是非(fēi)常非(fēi)常奇妙的。我要这么讲，美国其实是全世界可以生活最好的一个地方，我在这里出生，而(ér)且我才刚刚做了我的(de)臼齿的手术(shù)。我(wǒ)不知道(dào)到底谁发明了做牙齿的这(zhè)种方式(shì)，或(huò)者(zhě)是止痛剂(jì)，我已经用了。

　　在这百年(nián)中，我的意思是我们那个时候并不是罗马帝国，但(dàn)是我们不要忘记所有的这(zhè)些事。我们那个(gè)时候也有(yǒu)原子弹(dàn)，但是现在面临的挑战情(qíng)况是非常(cháng)大的，我们的政府都在(zài)寻找，我的父亲原来(lái)也(yě)在(zài)议会之中，那是1940年时(shí)候的(de)事(shì)情(qíng)。当然我们也希(xī)望全(quán)世界能够整合(hé)在一起，而且(qiě)是良好的整(zhěng)合。

　　讲到议会制度，现在走(zǒu)的一些方向跟部落制度，可(kě)能没(méi)有办法再(zài)进行(xíng)得更好。部(bù)落(luò)主义是另外(wài)一方面(miàn)的(de)讲法。你(nǐ)也(yě)看到了两种方法也有可能在进行，我们必须要重新地开始厘清我(wǒ)们(men)现在的民(mín)主(zhǔ)到底是什么，要从(cóng)哪一条路(lù)选择继续(xù)下去。当然(rán)我(wǒ)希望(wàng)我还是在美国出生，但是今天全(quán)世(shì)界的状况(kuàng)还是比以前好很多(duō)，我们现在每天联系(xì)的(de)方式，还有更多的事(shì)情，大(dà)家都已经(jīng)看到(dào)。当然这些问题(tí)还(hái)是在发(fā)生之中，我是1930年(nián)出生，那个时(shí)候(hòu)全(quán)世(shì)界只有20亿人口，现在有(yǒu)77亿(yì)人口(kǒu)，这(zhè)些(xiē)成长都在(zài)发生之中。我们后来又有更多的一些改变，以及(jí)人口的变化都(dōu)在发生之中(zhōng)。我们有一些不同的(de)能源，77亿人口(kǒu)使用更多(duō)的一(yī)些(xiē)能源(yuán)，这些(xiē)都是在更多的人口出生之后发生的事情。

　　当然还有(yǒu)更多的挑(tiāo)战(zhàn)，但(dàn)是我们的这个世界还是让人(rén)觉得兴奋的(de)。我们(men)现在要做的事情(qíng)是(shì)怎(zěn)么样(yàng)去解决(jué)必须要(yào)解决的一些重要的问题，当然这种(zhǒng)奇妙的事情不会立刻就发生，也不会在2050年的时(shí)候，大(dà)家(jiā)都(dōu)已经开(kāi)始进行欢呼(hū)了，问(wèn)题(tí)都已经(jīng)解决了(le)。我必须(xū)要接受现在(zài)的一些情(qíng)况(kuàng)，当然我也不是要允诺你什么样的(de)事情会发生。所以，林肯之前(qián)在(zài)内战的时候，他(tā)那个时候也没(méi)有办(bàn)法承(chéng)诺(nuò)任何事情。美国是能(néng)够解决很(hěn)多(duō)非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的一些问题，但是如(rú)果(guǒ)说当时(shí)的事情在(zài)发(fā)生，我也(yě)不会觉(jué)得(dé)特别惊讶。

　　查理(lǐ)，你怎(zěn)么(me)说(shuō)？

　　芒格(gé)：我还是比较乐观(guān)的(de)，我不会像沃伦那么乐观，我们要有更少(shǎo)的期望值(zhí)，现(xiàn)在对我们(men)的文化(huà)、我们(men)的(de)文明已(yǐ)经有了更多的(de)威胁(xié)，我们(men)不(bù)需要(yào)更(gèng)多(duō)财富经理这样的人。

　　巴菲特(tè)：查理的生日是1924年(nián)1月(yuè)1日，你肯定(dìng)也(yě)不想(xiǎng)回到那个(gè)时(shí)候。

　　芒格：我现在看(kàn)到的这(zhè)些财富管(guǎn)理人，我(wǒ)真的非常不喜欢他们的所作所为，我不(bù)想任何人进入这个行业(yè)，我觉得因为有他们(men)，这(zhè)个世界变得很(hěn)疯狂。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你们自己(jǐ)选，生活(huó)在我们(men)那(nà)个时代还(hái)是(shì)你们这个(gè)时(shí)代(dài)。

　　提问：沃伦在2022年(nián)的(de)年(nián)报中提(tí)过伯(bó)克希尔一直都(dōu)会用现金买国债，也会在各种时刻持有更(gèng)多的现(xiàn)金，特别是(shì)在经历保险承保损失(shī)或者(zhě)是不确定的时期。沃伦趋势(shì)之(zhī)后，他的(de)A股(gǔ)会转化为B股进(jìn)入到(dào)他(tā)的(de)基金(jīn)会，基(jī)金(jīn)会又会把这个钱捐给(gěi)其它(tā)事业(yè)，可能要花15到20年的时间，他的股权(quán)才会被卖光。我们想知道有(yǒu)没有人可能会把这些股权(quán)慢慢地积攒(zǎn)在自己的手(shǒu)里，而(ér)且(qiě)根(gēn)本不(bù)管伯克希(xī)尔(ěr)在沃伦在世的时(shí)候所作出的(de)承诺，而会去用其它的一些目(mù)的(de)贪(tān)婪地(dì)用这些钱。沃伦和查理，会不(bù)会担心(xīn)这(zhè)种事(shì)情会发生？

　　巴(bā)菲特：有时候我们(men)会想一(yī)想但是我(wǒ)不会很大地去担忧这个问(wèn)题，格雷(léi)格和阿吉特会(huì)有一段(duàn)蜜(mì)月期，因为很多(duō)我(wǒ)们留下的东西(xī)还会存(cún)在(zài)，但是最后他们(men)也会不断地(dì)被(bèi)更多的人去评价，评价到底我们的(de)运营跟其他(tā)人相比(bǐ)好(hǎo)多(duō)少，包括股息(xī)在(zài)未来(lái)的12到15年当(dāng)中，这个数量也会非常大。所以，这一(yī)切是(shì)有(yǒu)限制(zhì)的，没有(yǒu)任何人(rén)可(kě)以(yǐ)以一己之力(lì)去完成这一切。所(suǒ)以，很重要的一点是(shì)伯克希尔是被认(rèn)为(wèi)是(shì)一个国家的资产，而不是一(yī)个国(guó)家的(de)负债。我们(men)的记录也说明了这一点，未来的12到(dào)15年，我们可能资本还是比大部(bù)分的公司要(yào)多，我们(men)仍然可以在国家的经(jīng)济当(dāng)中投入非常多的钱，带来更多的就(jiù)业(yè)、更多(duō)的投(tóu)资以及(jí)行为的变化。如果我们(men)最后慢慢消失在这个世(shì)界，那可(kě)能真(zhēn)的是理所(suǒ)当然(rán)的。

　　查理，你(nǐ)想说什么？

　　芒(máng)格：我没有花好多时间去想未来(lái)这12到15年会发生什么，我(wǒ)每一天把自己的责(zé)任给做好，做到最好。我在这个方面思考(kǎo)的比较哲学一点，但(dàn)是(shì)我觉得没有必要(yào)去(qù)忧虑这些问题。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们两个人都不担(dān)心，但(dàn)是我(wǒ)们会(huì)做出规划(huà)，我(wǒ)的心里会去想(xiǎng)伯克希尔的这个模式，在过(guò)去的50、60年里也变了(le)非常多。我之前第一时间做(zuò)出的(de)一个决定(dìng)就是我们(men)不会(huì)一直作(zuò)为一(yī)个纺织品公司存在。这么多年来，我(wǒ)们做出了一些好的决定(dìng)，我(wǒ)们从来不会做出(chū)扼杀自(zì)己的这种决定，一(yī)切都是跟规划有关。所以，对(duì)于你的这个问题，没办法(fǎ)直(zhí)接去(qù)回答，但是我们一直(zhí)都保持(chí)一个良好的体态，比(bǐ)其他(tā)人要更好，我们不(bù)会有太大的这(zhè)种负债，我们要(yào)有的是可以实(shí)现现(xiàn)金收(shōu)入(rù)的保单，积聚(jù)大部分的资本、资(zī)金，能够(gòu)让我(wǒ)们尽量地多(duō)元(yuán)化，有更好收益(yì)的资本。而我们(men)的(de)这个商业模式(shì)可能会被好(hǎo)多人(rén)去(qù)进(jìn)行(xíng)评价，跟其他人做比较，我们(men)现在的(de)地位还是比较安全的，我们有了(le)这么大股东的群体，比很多人(rén)都要大(dà)，比整个国家(jiā)的任何人都要大。现在(zài)可能有些员工持股的公司可能会是一些新的现象，但是我(wǒ)们的这个模式已(yǐ)经存在了50、60年，我们把股东(dōng)作为公司的所有人。这是什么意思呢？就(jiù)是要有(yǒu)快乐的客户，我们要受到(dào)社区的欢迎(yíng)，而不是让他(tā)们关上(shàng)他(tā)们的大门。而且政府(fǔ)也要对你感(gǎn)觉良好(hǎo)，当有金(jīn)融危机的时候，你可以提供这个国家在那个(gè)时刻(kè)需要的资(zī)源。

　　所以，我(wǒ)们(men)会遇到各(gè)种各样(yàng)的危机，但是这种危机如果不是可以威胁到所有地球生命(mìng)的这种危机(jī)的(de)话，我们都会成为这个(gè)国家(jiā)的一个正面的影响，我们(men)都会帮助(zhù)这个(gè)国家(jiā)生(shēng)存下去。

　　提问(wèn)：巴菲特先生(shēng)、芒格先(xiān)生，谢谢你们这周(zhōu)末在这里欢(huān)迎我们，我是伯克雷顿，我来自北卡罗来(lái)纳州，我们之所(suǒ)以(yǐ)来到现(xiàn)场的原因，是因(yīn)为(wèi)你是一个很好的故事的(de)讲述(shù)者，这(zhè)些(xiē)故事我(wǒ)们都会(huì)带回家(jiā)。能不能跟(gēn)我们分享一些这样的(de)故事(shì)，这些故事可(kě)能(néng)是我们以前没(méi)有听过的，比如说关(guān)于阿吉特、格雷格先生他们(men)的(de)故事(shì)，这(zhè)些故事能够捕捉到他(tā)们的能力、领导力以及领(lǐng)导风格的这(zhè)种(zhǒng)故事。

　　巴(bā)菲特：我先(xiān)讲(jiǎng)讲阿吉特的故事，他1986年(nián)进到我的办公(gōng)室，当时跟(gēn)我提出了要进(jìn)入再保险(xiǎn)业(yè)务的(de)这(zhè)样一个(gè)提议(yì)。17年的时间里，一直都是(shì)这样，他真的是一个(gè)好人(rén)。他是用一(yī)个传统(tǒng)的方式来运行公司，当然(rán)这(zhè)个运行方式绝对(duì)优质。他没有尝(cháng)试去(qù)改变一个(gè)体系，而是(shì)去改(gǎi)善这个(gè)体系。但17年的时间(jiān)里，我(wǒ)们其实没有人们进展，我们(men)都(dōu)不知道(dào)何去何从，那是(shì)在阿(ā)吉(jí)特来之前。阿吉特(tè)在一个星期(qī)六走进了我的办公(gōng)室，当(dāng)时麦克跟他在一(yī)起(qǐ)，我(wǒ)当时星(xīng)期六的时候边(biān)拆信边跟他(tā)进(jìn)行交(jiāo)谈，他当时在保险上的(de)经(jīng)验为(wèi)零，但是他却(què)经(jīng)历了美国企业的各种运行方(fāng)式，因为他(tā)是公司管理方面的顾问，跟他(tā)进行聊天之后，我就(jiù)决(jué)定要雇佣他，给了他一些启动(dòng)资金(jīn)，立刻让他去投入(rù)这个市场有所作(zuò)为。阿吉特是现(xiàn)在全球选出的十(shí)个(gè)最佳(jiā)的保(bǎo)险经理(lǐ)之一，而(ér)且(qiě)他的地位绝对是无可取代的(de)。我们仍然(rán)享受相互之间(jiān)的谈(tán)话，我们以前(qián)天天(tiān)都聊，现在(zài)没(méi)有聊的那么(me)频繁(fán)，但是(shì)他(tā)真的(de)是独一无(wú)二的(de)一(yī)个(gè)人(rén)。想想如果要让一(yī)个人长期地留在(zài)这里，就够了，TTI的保罗也是(shì)这样，我每次跟保(bǎo)罗讲我们涨薪(xīn)吗，他(tā)每次都跟(gēn)我讲“我们(men)明年再(zài)聊”，像(xiàng)这样的人(rén)真的非(fēi)常(cháng)罕见(jiàn)。

　　我看(kàn)人不是看他在哪(nǎ)儿上的(de)学，我不会以(yǐ)这样的(de)标准(zhǔn)来雇佣(yōng)谁，看简历的时候(hòu)我从来不看(kàn)他从哪个学校毕(bì)业的(de)，但是阿吉特刚(gāng)好是(shì)上了(le)非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的大学(xué)。

　　查(chá)理，你(nǐ)也来给我们讲(jiǎng)两个故(gù)事好吗？

　　芒格：我曾经问过(guò)路易，你体重这么(me)轻，怎(zěn)么可能在斯坦福(fú)的(de)校队(duì)效力？他说我的速度跟快。确(què)实，他速度(dù)确实很快。我们在公司也(yě)有非(fēi)常多(duō)这(zhè)样速度很快的(de)人。

　　巴(bā)菲特：他是自学成才，是(shì)零售方面的(de)一个(gè)天才。你观察了他做的事业的方方(fāng)面(miàn)面(miàn)。

　　你(nǐ)想(xiǎng)听有意思(sī)的人，利欧赛曼(màn)继(jì)承了他家庭的财产，非常有(yǒu)钱(qián)，他(tā)白手起家，跟(gēn)Ben互(hù)相欣(xīn)赏。在他(tā)们(men)进入到伯(bó)克希尔的这个(gè)事业之前，他们(men)知(zhī)道好象有这样(yàng)一个想(xiǎng)法，就是从一战(zhàn)的时(shí)候买(mǎi)一辆那(nà)个(gè)时候的潜艇，大概33年的时候(hòu)，他们把一战时用的一(yī)个潜(qián)艇买了下来，说我们可以用这个潜艇来做一些什(shén)么(me)，好像把这个潜艇(tǐng)最后拉到(dào)了(le)芝加哥的街道上(shàng)，而且引起了交通上(shàng)的混乱，当时一个警(jǐng)察过来，他跟Ben这样说，这是(shì)你们想(xiǎng)做(zuò)的事吗？想利(lì)用这个(gè)潜艇做(zuò)什么？Ben说你必须要跟我的这(zhè)个(gè)合伙人(rén)聊一聊。Ben就是这样(yàng)一(yī)个(gè)人(rén)。利欧(ōu)赛曼最后(hòu)去世了，大概1967年的时候去世了，Ben继续把(bǎ)这个事业当(dāng)中赚取(qǔ)的这些利(lì)润继(jì)续(xù)给到(dào)利(lì)欧赛曼的(de)遗孀，我后(hòu)来(lái)受邀去到(dào)他们的(de)公寓(yù)，Ben把其(qí)中(zhōng)一半的(de)部(bù)分都留给(gěi)了利欧赛曼(màn)的遗孀。其实这个(gè)遗孀(shuāng)不需要这么多(duō)钱，但(dàn)是Ben觉得他的合伙(huǒ)人去世了以后(hòu)，这个钱(qián)理应给他(tā)。但是他当时被批评(píng)了，这个遗孀的律师当时给我打了一(yī)个电话，他们(men)让我来买(mǎi)这些(xiē)东西(xī)，于是我就买了，他(tā)的前(qián)合伙(huǒ)人的遗(yí)孀就(jiù)不用再接受这些(xiē)东(dōng)西了。我(wǒ)后来到他们的(de)办公室去了，我跟查理(lǐ)一(yī)起去(qù)，我后来(lái)又(yòu)把这个东西大概再卖掉了(le)还(hái)是怎(zěn)么样(yàng)。后来我就(jiù)发觉(jué)他买的时候这个价钱(qián)实在(zài)是不怎(zěn)么(me)好，但是(shì)这些不好的东西我一(yī)半价就可以买到。他(tā)看(kàn)到我，查理(lǐ)，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说我还(hái)是很快地退出吧。

　　巴菲特：这(zhè)是(shì)纽约的律(lǜ)师(shī)，他现在把他最心爱的宝(bǎo)贝给卖(mài)掉了，但是这个人走了，他(tā)又不要买了，我叫查(chá)理跟(gēn)我一起来(lái)做这个生意，于是我们(men)就买下(xià)来了，我们后(hòu)来非常高兴地继续(xù)在Ben拥有它之(zhī)后继续(xù)保持下去。有一次我们把(bǎ)这个资产在布鲁克林(lín)，我说Ben，我绝对(duì)不会(huì)介入你的业务，他说也许有什么事(shì)情要发生(shēng)了。他说谢谢(xiè)你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非(fēi)常多(duō)，但是我们常(cháng)常(cháng)都(dōu)听(tīng)到(dào)这些公(gōng)开的(de)故事。

　　提问(wèn)：阿吉特，在保险(xiǎn)这个(gè)行业，现在价格上面，在过去的15年中(zhōng)竞争是非常激烈的，而(ér)且(qiě)是非常严峻(jùn)。历史上(shàng)，这些东西让你(nǐ)觉得压力很大。今年伯克希尔(ěr)并(bìng)没有再配置更多(duō)的一(yī)些(xiē)资源在这些(xiē)资产(chǎn)上面，你可以告诉(sù)我，以后是不(bù)是会有更(gèng)好的一些收益？您讲到再保险(xiǎn)以(yǐ)及讲(jiǎng)到Alleghany这个公司没(méi)有购置(zhì)，下面的计划是什么。

　　阿吉特：我们在(zài)对(duì)待所有运作的单元都是个别(bié)的(de)，当然(rán)Alleghany再(zài)保(bǎo)险行业还是有它(tā)的位置(zhì)的，这个公(gōng)司的运行以及我们(men)的战略计(jì)划(huà)是(shì)没有任何改变的，Alleghany这个公司还是在进行它(tā)原有(yǒu)的业务模(mó)式，因为它(tā)已经非(fēi)常(cháng)成功了(le)。在(zài)过去的15年之中，困难(nán)的境地(dì)不(bù)断在发(fā)生，有时我(wǒ)们(men)讲到再(zài)保险以及所有的资产(chǎn)或者是灾难保(bǎo)险的业务上，在(zài)15年之中你已经看到了。今天我们讲到资产损失保险，在12月3号是再保险更(gèng)新的时期，2022年12月和2023年(nián)12月，可以(yǐ)看到至少(shǎo)有(yǒu)几十亿的(de)钱(qián)会被记在我们(men)的账面(miàn)上，但是去(qù)年价格的改变以及我们现在期(qī)待(dài)的并没有达到我们(men)现在价格(gé)原始的要求，这是我们(men)的结(jié)果，当然我(wǒ)们也非常(cháng)失望(wàng)。到4月1号，这是一个重新更新(xīn)的日期，有(yǒu)更多的好运必(bì)须要发生，我们才(cái)能保持原(yuán)有的价格。所(suǒ)以，4月(yuè)1号又有一次价格的(de)变(biàn)动。我们(men)现在已经有了(le)我们现在商(shāng)业(yè)上(shàng)面(miàn)组成的报告(gào)展(zhǎn)示给(gěi)大家，展示出(chū)来(lái)的结果(guǒ)，资产赔(péi)偿保险已经(jīng)达到了大概50％，而且(qiě)跟5、6个月(yuè)之前的结(jié)果是不(bù)一(yī)样(yàng)的(de)。有更多的能力(lì)能够允许我(wǒ)们可以让(ràng)现在的一些工(gōng)作重新再被撰(zhuàn)写，而且(qiě)保持我们的(de)利润能够(gòu)非常健康，这是我们唯一希望讲的(de)。当然我们(men)现在的一些资产组合还是不太平衡，比(bǐ)如佛罗里达(dá)曾经(jīng)发生(shēng)大飓风，我们(men)现在在这个(gè)上(shàng)面有极大的(de)一(yī)些损失，还有其它的一些地区发(fā)生灾难，除(chú)了佛(fú)罗里达之外也(yě)在发(fā)生(shēng)之(zhī)中，这(zhè)是(shì)我们(men)经营上比较困(kùn)难的，其它的(de)灾(zāi)难比较小，但(dàn)也(yě)有很大的影响。我也不知道这(zhè)些事情(qíng)会持续多(duō)久，如果飓风不断地发生(shēng)，如果在佛罗里达再发(fā)生，我们(men)可能(néng)会(huì)损失所(suǒ)有所有的这些单元，也许可能会有(yǒu)150亿的损(sǔn)失，这就是(shì)我们(men)现在的(de)想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现(xiàn)在已经用(yòng)掉了大约好几十亿，是不(bù)是？

　　阿吉特：我(wǒ)们必须(xū)要开始讲到保(bǎo)险以及资产上(shàng)面的一些运作，我们可(kě)能会保有(yǒu)至少(shǎo)3000亿(yì)的资产(chǎn)，能(néng)够动用的可能是5％。我(wǒ)再完(wán)成(chéng)沃(wò)伦刚刚讲的故事，几个礼拜之(zhī)前，我们(men)原来至少有130亿(yì)可(kě)以动用(yòng)，也许我们可以(yǐ)动用(yòng)150亿，但结果30秒(miǎo)之中我接到另外一个(gè)计划，沃伦没有注意我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我希望他还会(huì)再打电话告(gào)诉我实际到底怎么样。

　　提问：我(wǒ)已(yǐ)经担任(rèn)股东16年了，来自墨西哥。我(wǒ)今天要问的问题(tí)是沃伦跟查理先(xiān)生。很多(duō)公司在(zài)买了很多(duō)建材，希望(wàng)能够(gòu)赚钱，成(chéng)为一个更有竞(jìng)争(zhēng)力的公司，你可以(yǐ)买这些资产盖房子。比如(rú)Google。这些公司如果长期(qī)的收益或者是短期上(shàng)面的(de)一些竞争，比(bǐ)如说(shuō)你今天讲到的一些公(gōng)司(sī)，比(bǐ)如亚马逊，如果有网(wǎng)络上面(miàn)的一些效应，当(dāng)你在进行投资的时候，你常常想一定要(yào)建立一(yī)个(gè)最具竞争力的模式。如果你要给(gěi)公司(sī)里面的这些(xiē)首席执(zhí)行官(guān)一个非(fēi)常好的建设，你觉得长(zhǎng)期(qī)短(duǎn)期(qī)他们(men)会怎(zěn)么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要控制您的未(wèi)来。对于伯克希尔，您的这些(xiē)命运(yùn)到底(dǐ)是(shì)怎么样？我(wǒ)们常常感觉到来自华(huá)尔街(jiē)的压力。我们不需要打(dǎ)电话或者跟股东召开会(huì)议，我们不(bù)会对(duì)他们做出任何(hé)承诺，但有的(de)时候我们也会(huì)发(fā)生错误，就像今天在座的(de)各位一样，我(wǒ)们必(bì)须(xū)为你工作。我们不是为很(hěn)多很多的人工作，但是我们(men)希望每个季(jì)度我们给(gěi)你做的一些估算都是对的(de)，我(wǒ)们有(yǒu)这样(yàng)一(yī)些自由，能(néng)够使用或者运作我们现在的一些资(zī)产(chǎn)。所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)现在(zài)拥有的(de)并(bìng)不是(shì)我们的资产，而(ér)是(shì)我们拥有(yǒu)更(gèng)多的一些(xiē)企业，而且我(wǒ)们希望长期地能够(gòu)拥有。

　　查理跟我常常在(zài)讲，为什么(me)我们中间会学到这(zhè)么多？比(bǐ)如说买喜(xǐ)诗糖果的(de)时(shí)候，我们也学到了更多。那个时候(hòu)有些(xiē)做女装的(de)公(gōng)司(sī)，我们为什么会这么做呢？因为在1966年的时候，我们希望进入百货(huò)公司(sī)的业(yè)务。我们进去的时候(hòu)就(jiù)发觉(jué)自己做的(de)这些决策其实是蛮愚蠢的(de)。当然我们在学习消费者的这些(xiē)行(xíng)为，我们(men)并(bìng)不是在学这些业务的技巧(qiǎo)。如果你知道这些技巧当然更好，但(dàn)是最(zuì)重要的精髓就是(shì)很明显的，我们买(mǎi)了一个业(yè)务，比如苹果，苹果现在运作的也比(bǐ)我(wǒ)们现在能源的(de)这些业务更大(dà)，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我(wǒ)不了(le)解这些电(diàn)话所(suǒ)有的(de)运(yùn)作机制，但是我了(le)解消费者在进行购买的行为，比如你有了一部车(chē)，你会买第二(èr)部车。我们(men)没有汽车销售的一些公(gōng)司(sī)，我们也没(méi)有任何其它汽车(chē)销售的经验，但是我们可以(yǐ)看出消费(fèi)者在开车时候的一些行为。喜诗糖果对我(wǒ)们来(lái)讲是一个突破性的购买，但是我们(men)常常要(yào)继续学习，学到今(jīn)天所有的人所有的一些行为(wèi)，一个(gè)好的业(yè)务(wù)有的时候可能(néng)也(yě)会变坏，一些好的业务有的时候是可(kě)以(yǐ)保(bǎo)持(chí)一段(duàn)时(shí)间的竞争力和优势。我们并(bìng)没有所谓(wèi)的(de)配方，对(duì)于伯(bó)克希(xī)尔的(de)人员来讲，但是(shì)我(wǒ)们常常可以看(kàn)出来十秒(miǎo)钟(zhōng)之内就可以告(gào)诉我对这(zhè)个业务有没有兴趣。当然我每天都会接到无(wú)数(shù)的电话，他们告诉我(wǒ)他(tā)们(men)想要加入我们(men)或者是(shì)想要卖东西给(gěi)我们，很多人讲(jiǎng)的话是毫无(wú)道理的或(huò)者(zhě)是可以预测未来，但是谁可以(yǐ)预测未来呢？我们不(bù)知道未来(lái)，但是我们知(zhī)道(dào)某(mǒu)些业务(wù)的价格是否合(hé)理。我们有时没有办法(fǎ)预测所有(yǒu)东(dōng)西，但是我们可以看出来到底今天消费者的行为如何，或者是消费者得到(dào)的一些(xiē)威胁业务(wù)上的状况是怎(zěn)么样，我(wǒ)们在持续地进行学习。当然我(wǒ)们不见得一段时间之后就变得非常(cháng)非常(cháng)聪明，但是(shì)智慧(huì)绝对是(shì)会有建(jiàn)立的一些可能性。你坐(zuò)在办公室里(lǐ)每天接电(diàn)话(huà)，是(shì)不(bù)是就是做这(zhè)件(jiàn)事(shì)情(qíng)？

　　芒格：我们讲(jiǎng)到了一些日本业务的情(qíng)况，这就是非(fēi)常有趣的(de)一(yī)些(xiē)故事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：我那个时(shí)候对穆迪的(de)资(zī)产，有一(yī)个电影叫《每一页都得翻》，我(wǒ)那个时候看了第(dì)二(èr)遍，我建议你去看这个电影，因(yīn)为我看书(shū)的时(shí)候每(měi)一页我都会翻的。我建议(yì)大家看(kàn)一下(xià)这个(gè)电影(yǐng)，穆迪的情况，我看了它所有的账簿，看了上千个业(yè)务，而且保险公司也是(shì)如此。您不管做(zuò)什么事情，每一页都要(yào)进行浏览，当(dāng)然这会花(huā)一些(xiē)事。最主(zhǔ)要的想(xiǎng)法(fǎ)是你必须要找到你要找的东(dōng)西(xī)。查理，你觉得呢？你刚才讲到日(rì)本，日本的(de)这个事情非常简单。我(wǒ)在找寻更多公(gōng)司的(de)时(shí)候(hòu)，我就(jiù)先(xiān)看它的一些(xiē)数字，那(nà)个时(shí)候大概有5、6家(jiā)非(fēi)常非(fēi)常棒(bàng)的公司，大部分公司我们曾经做过，也许做了十多遍，而且是十多(duō)种方法进行业务。比如煤(méi)发电厂、火力发电厂，这(zhè)些公司都做(zuò)过，这中(zhōng)间也有一家公司就是如此。我们坐在一群人之中，如(rú)果他们的利润率是14％，我们要付钱去买这个公司，而且这个公司还会发更好的(de)一(yī)些股息，而且它们底(dǐ)下(xià)有非常非常多(duō)的子(zi)公(gōng)司，如果我们真(zhēn)正深入了解这个(gè)公司，而且我们(men)知道这个公司其(qí)实并没有怎么(me)样，但是(shì)我们还(hái)要考虑到货(huò)币的一些风险，还有金融上面(miàn)的一些结(jié)果，他们可能是14％，但是中间(jiān)有0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不(bù)是永远(yuǎn)的(de)，如果(guǒ)这个公司做了(le)一些非(fēi)常聪明的事情，而且(qiě)它的规模还是可以接受(shòu)的，那我们可能就(jiù)会开始对它们进行收购了，有的(de)时候也会告诉格雷(léi)格，这(zhè)个(gè)中间大(dà)概6个月之后，或者是说有5％的一些变化，我们就进(jìn)行宣布了。

　　最近我们第一次加入了这样的(de)工(gōng)作，我们(men)发现我们现在已经(jīng)有(yǒu)了(le)7.4％，而且(qiě)在他们还没有知(zhī)道(dào)的情况下就到(dào)了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一(yī)些什么呢(ne)？我们当时只有50亿美金，然(rán)后赚了100亿美金，就(jiù)很容(róng)易，大家觉得我们好像(xiàng)是英雄。但是100亿在我们(men)的财报里(lǐ)就(jiù)像一个(gè)小(xiǎo)点一样(yàng)。

　　巴菲(fēi)特：查理说我不会(huì)让你去酒吧(ba)乱花这个(gè)钱。我(wǒ)当时不(bù)知道这样一个情(qíng)况会发生，所以最(zuì)多就(jiù)是(shì)100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且他们也是张开双手(shǒu)欢迎我们，我们就(jiù)是喜欢他(tā)们运营(yíng)的方式，我们不是要去告(gào)诉他(tā)们“他们该做什(shén)么”，我们也曾经做过保(bǎo)证，不会超(chāo)过(guò)9.9％的所(suǒ)有(yǒu)权(quán)，也(yě)一直是这样(yàng)。我也把格雷(léi)格解说给了他们，因为我们(men)会在接下来(lái)10到40年长期一起合作，而且有时候他(tā)们(men)也(yě)会发现我们可(kě)以一起合作去做的地(dì)方，而我们都同时很期(qī)待有这样的合(hé)作存在。与(yǔ)此同时我(wǒ)们(men)有(yǒu)其它的(de)在日本的一些事业，格雷格有没有(yǒu)要(yào)补(bǔ)充(chōng)的？

　　格雷格·阿贝尔：我(wǒ)唯一要补充的是你当时去到那边跟日本公司建立信任，因为我们确实希望有(yǒu)长期的一些机会。就像你说到(dào)的他们是(shì)非(fēi)常好的投(tóu)资对象，我(wǒ)们跟那边(biān)做的五(wǔ)个会议(yì)，都发现这些(xiē)公司的历史、文化，他(tā)们对自己(jǐ)感(gǎn)到如此自豪。所以，真(zhēn)的在那个时候体(tǐ)验非(fēi)常好，那两天时(shí)间向(xiàng)他们学习了很多，向五(wǔ)家(jiā)商(shāng)社进行了学习。

　　巴菲特(tè)：一切的运转都(dōu)是非常顺(shùn)利的(de)。就像(xiàng)查(chá)理(lǐ)提到，有些时候不会让(ràng)这5000亿的净资产增加或(huò)减少多(duō)少，但是(shì)长期(qī)以来他们会让伯克希尔的价值增长(zhǎng)。所以，我(wǒ)们还是在尝试一直去寻找更多的机(jī)会(huì)。

　　在日本(běn)，伯克(kè)希尔是最大(dà)的企业(yè)接待方，我们都没(méi)有想(xiǎng)要说去(qù)达到这样的目的，我们就(jiù)是自然而然(rán)地成为了这一点，而且我们(men)在那边(biān)的运营做得(dé)非常出色，有一些非常好的(de)合(hé)伙人跟我们一起(qǐ)合作，我自己根本不需要(yào)做(zuò)些什么。

　　提问(wèn)：在伯(bó)克(kè)希(xī)尔进行投(tóu)资的时候，达到25％—30％持仓的时候就会(huì)不太(tài)舒服，但是现在(zài)苹果(guǒ)已经是伯克希尔35％的持仓了，已经接近一个危(wēi)险(xiǎn)区域了，你(nǐ)们能不能解释(shì)一下？

　　巴菲特：我先评论一(yī)下，苹果(guǒ)没有到我们组合中的35％，我们的投资组合包括能源、铁路等好多行业(yè)，像喜诗糖(táng)果等等，这些(xiē)都是不同的行业和业务。苹果有一个很大的优势，他们会不断地回购自(zì)己的股票(piào)，价值(zhí)也在(zài)上(shàng)升，它们有很多(duō)流通股，我们都不需要(yào)做什么，我们的价值就(jiù)上(shàng)升了。所(suǒ)以，我们可以拥有百分之百的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达不到百分之百的(de)苹果，有百分之两百当然是更好(hǎo)的。但是(shì)他们跟苹果一样都是非常好的公司(sī)，苹(píng)果(guǒ)所处的这(zhè)个(gè)行(xíng)业类别跟很多其它的公司是不一样的，我们(men)在中(zhōng)间投(tóu)资很多，苹果跟我们的铁(tiě)路一样，都(dōu)是(shì)非常(cháng)好(hǎo)的业务，当然(rán)铁路做(zuò)得远远不如苹果这么好，但苹(píng)果跟消费者之间的关(guān)系非(fēi)常密(mì)切，消费者甚至会愿意花(huā)1500美金去(qù)买这(zhè)样一个电话，有些人可能(néng)会花(huā)3.5万才(cái)会去买第二(èr)辆(liàng)车。但是如(rú)果让他们选择放弃手机还是汽车，他们会放弃自己(jǐ)的汽车(chē)。所以，苹(píng)果跟消费者(zhě)之(zhī)间的密切关(guān)系是无与伦比(bǐ)的。我们应(yīng)该在苹果这边的(de)持股是5.6％，远远不会到35％，但是(shì)它们(men)对我们营(yíng)业利润(rùn)的(de)贡献是巨大的(de)。有(yǒu)些时候(hòu)指数基金必须要卖光，我们也是因为它们的回(huí)购，价(jià)值略有上升。

　　我在两年前犯(fàn)过一些错(cuò)，我卖了(le)一些苹果的股票(piào)。你(nǐ)刚才提(tí)到的(de)这一点，我觉得当时的这(zhè)个决定(dìng)是很愚蠢的。

　　我们在苹果(guǒ)的组合，苹果绝对没有占(zhàn)到35％，我们的(de)组合要用其它(tā)的一些方(fāng)式来衡量(liàng)，我(wǒ)们要有好的业(yè)务，我觉(jué)得(dé)天空是没(méi)有极(jí)限的(de)，我们要从这些错误中学到(dào)教训(xùn)。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒(máng)格：以前大学教育中提到一点“大部分的教(jiào)育都是必需的”，有时候这些好(hǎo)机会(huì)并(bìng)不容(róng)易被识别出来。我只想说我之前有三(sān)个非常好的(de)决(jué)定(dìng)，但却(què)有一大堆坏的决定，有些人根本没有办法从他们(men)坏想法中去挑选出他们(men)的(de)好想法。如果能(néng)够(gòu)识别出(chū)这一(yī)点，我们犯的错误会比其他人更(gèng)少，这对我们来(lái)说也是幸运(yùn)的地方。我们并没(méi)有那么(me)聪明，但是(shì)我们知道自己(jǐ)的智商(shāng)是有极限的，我们知(zhī)道它(tā)的界限(xiàn)在哪(nǎ)里。有一些(xiē)人在(zài)IQ测试上(shàng)显示(shì)他们(men)非常非常聪明，但(dàn)是(shì)这样(yàng)的聪明人反而非常危(wēi)险，他(tā)们不(bù)知道自己的(de)界限在(zài)哪(nǎ)里(lǐ)。所(suǒ)以，你要知道(dào)你(nǐ)自(zì)己能力的界限在(zài)哪里(lǐ)，你也(yě)要去谨慎地面对你自(zì)己的(de)投(tóu)资组合。

　　提问(wèn)：查理、沃伦你们好，谢谢你们(men)举办这一次股(gǔ)东大会和庆祝。我(wǒ)来自香港(gǎng)，我是芝加(jiā)哥大学(xué)的毕业生，我今天跟我的(de)两个孩子在一起(qǐ)，他们现在正在(zài)芝加哥(gē)大学(xué)上学，一个在大一，一个在大二。这(zhè)是我第二次参加股东大会，上一(yī)次参(cān)加是四(sì)年前2019年，当时(shí)我只是一个我朋友(yǒu)安卓尔（音）的嘉宾股(gǔ)东(dōng)，那次股东(dōng)大(dà)会之(zhī)后，我决(jué)定买伯克希尔的(de)股票，这(zhè)几年来也给我带来了62％的回报，所以我想感谢你们。

　　我也听取了你(nǐ)们(men)的一个(gè)建议(yì)，把(bǎ)其中的一股，在我的小孩过(guò)生日的(de)时候给他们一股(gǔ)作为(wèi)礼物。虽然他们想要(yào)A股，但是我只(zhǐ)给(gěi)得起B股。

　　我的问题是，现在美中之间(jiān)的互联(lián)网公司估值巨大的(de)不同的(de)问题，因为中间还有各种各(gè)样的问题，包括地(dì)缘政治，比如有些中国的科技公司已(yǐ)经做(zuò)到了美国的科(kē)技公(gōng)司没有(yǒu)做到的地方，你们怎么看？

　　芒格：我们知道现在中美关系之间有些紧张的(de)局势(shì)，这(zhè)个紧(jǐn)张局势(shì)是由(yóu)双(shuāng)方的错误造成的，双方都应(yīng)该(gāi)为(wèi)此负责(zé)任，我们需要做的(de)就是跟中国搞(gǎo)好关系，我们需要跟中国做很多自由贸易，这是我们共(gòng)同的(de)利益。这一切都非常(cháng)明(míng)显，可(kě)以给我(wǒ)们带来更多的安(ān)全性、更多的(de)创意。中国(guó)是我(wǒ)们很大的商品的供应商，对(duì)苹(píng)果、对(duì)中国都(dōu)是(shì)有利的，把苹(píng)果迁移出中国真的(de)是很愚蠢的举动。制造这两个国家(jiā)一(yī)切(qiè)的冲突都是很愚(yú)蠢的。一个国家对另外一个国家愚蠢(chǔn)行为的(de)回应相(xiāng)当于更愚蠢。

　　巴菲特：这(zhè)两个国(guó)家都是现在世(shì)界的(de)超级大国，他们(men)也都明白(bái)必须(xū)要更好地和谐相处(chù)，他们需要(yào)互相竞争，但是这个“互相(xiāng)竞(jìng)争(zhēng)”的(de)背后也需要去不断(duàn)地探明你能(néng)够把对(duì)方(fāng)逼(bī)到(dào)一个什么样(yàng)的角度才是一个极(jí)限(xiàn)。如果双方能够和谐(xié)相处的话(huà)，他们就会明白，如果(guǒ)互相(xiāng)去逼对方，把(bǎ)对方逼到(dào)一个危(wēi)险(xiǎn)的境(jìng)地，这可能就是一个很大(dà)的(de)风(fēng)险所在了。所以，我(wǒ)们需要这样(yàng)的领导人，两国都要(yào)有(yǒu)这样的领导人，并且我们需要明(míng)确明白(bái)现在真正的局势是(shì)什么，在未来的这个世纪他们将(jiāng)在一个(gè)什么(me)样的(de)环(huán)境下运行。有些领导人做出了太多的承诺，这会把(bǎ)你带进很多麻烦当中，一个体系(xì)的领导(dǎo)人可(kě)能会(huì)用一个方式行事，另一个体系的领导人会(huì)用另外一种(zhǒng)方(fāng)式(shì)行事，我们应该(gāi)让双方在这个(gè)竞争上都不(bù)应该过(guò)激，感(gǎn)觉(jué)好(hǎo)像你用(yòng)过火的行(xíng)为可以去控制对方，这是不理智的。你如果有(yǒu)更好的外交手(shǒu)段、更好(hǎo)的(de)说服的(de)能力，你(nǐ)就(jiù)应该(gāi)既能够说服(fú)自己国家的(de)人民(mín)，也能够(gòu)说服另外一(yī)个(gè)国(guó)家。所以，我们现在需要(yào)把(bǎ)事情做(zuò)对，我们不(bù)能玩这种零和博弈的游戏，现在这个序幕才刚刚拉开，非常不幸。以前我们跟(gēn)苏联也是这样的一个关系(xì)，当时的(de)政策也是那样(yàng)。

　　这么做的话，有的(de)时候(hòu)会造成(chéng)非常非(fēi)常接近紧张的一(yī)些局面，跟古巴也(yě)是如此。但这(zhè)是(shì)不(bù)同的一些状况，百年之前跟(gēn)现在状况文化(huà)不一样。以前是英国(guó)或者法国、西班(bān)牙(yá)，但(dàn)是现在处理的一些方式(shì)，你是没有办(bàn)法能(néng)够负(fù)担所犯的一些错(cuò)误，最好(hǎo)的是你必须了解(jiě)这些国家(jiā)，很(hěn)多领导(dǎo)人对(duì)于他们的公(gōng)民以及他们(men)所有的一些情况是不是进行了解？要有(yǒu)更好的一些理解，这中间(jiān)还有更多(duō)的人(rén)口层面的组(zǔ)合，不要(yào)讲非常有影响(xiǎng)或者是不(bù)太好(hǎo)的有燃烧力的话语(yǔ)。

　　1945年到现(xiàn)在，全(quán)世界紧张的局面已经发生(shēng)了好几次，在核子的(de)这个层(céng)面(miàn)之下。另外(wài)，我们现在已(yǐ)经有(yǒu)了更多(duō)的工(gōng)具可以摧毁这一切，这些都是必须的，中国跟美国两国必须(xū)了解目前的一些情况，彼(bǐ)此不能够(gòu)逼迫得更紧(jǐn)。当然(rán)两(liǎng)国都是非常具有竞争力的(de)，两国的愿景也都已(yǐ)经在那(nà)里(lǐ)了，中国将会变(biàn)成(chéng)更好、更棒的国家，美国也可以如(rú)此。这(zhè)两个国家在以后的这么多年，不应该继续再有敌(dí)对的一些现(xiàn)象，两国的一些领导的工(gōng)作都非常重要，要了解彼此，而(ér)不(bù)要(yào)做彼此损(sǔn)伤和破(pò)坏的一(yī)些事情。

　　原来我们(men)在1956年的(de)时(shí)候学到的一些(xiē)结果(guǒ)，这(zhè)中间(jiān)绝对会有相应的一(yī)些效应(yīng)，所以我们必须要延展(zhǎn)我们原来的一些(xiē)运气。

　　提问：伯克希尔(ěr)买了台湾半导体的一些(xiē)行业，像(xiàng)台积电，也成(chéng)为了这中间相应的催化剂。还有其它一些情况，在(zài)过去的(de)几个月之中(zhōng)是否已经改变了。半(bàn)导体的股份已(yǐ)经超过了(le)50万，你觉得有什么样的变化(huà)？

　　巴菲特：台湾的台(tái)积电在全世(shì)界占有非常重要的地位，在五(wǔ)年、十年(nián)甚(shèn)至二(èr)十年之后，你还是会讲同样一(yī)个道理(lǐ)，我(wǒ)们(men)已经做了我们相应的(de)估(gū)计以及计(jì)算，我不(bù)只是讲(jiǎng)台(tái)积电是(shì)在台(tái)湾，Alleghany也是我们购买的一个非常(cháng)重(zhòng)要的(de)公(gōng)司(sī)，另外，在亚利桑那州建(jiàn)设的一些(xiē)工(gōng)作，是台积电现在(zài)在(zài)做的。但(dàn)是(shì)现在的问题是(shì)，我们希望(wàng)能够(gòu)找到相同种类的公司，但是对于芯片公司来讲，在我们的公司里面，我们觉得(dé)这(zhè)个公司(sī)还是具有领导地(dì)位(wèi)的(de)，我那个时(shí)候在奥布科(kē)瑞（音(yīn)）的时候跟(gēn)这(zhè)个公(gōng)司(sī)的领导人(rén)玩(wán)过(guò)围(wéi)棋，这个公司的人非常棒，而且也是非常非凡的，我找(zhǎo)到一些非常好的(de)公司、非(fēi)常好的人(rén)员(yuán)，如果我在美国找不到，我(wǒ)就会到别的国家去找。我的(de)感觉是我(wǒ)们配置的一些资产，比如说在日(rì)本(běn)跟中国台湾所配(pèi)置(zhì)的，都是非常理想(xiǎng)的，而且(qiě)是(shì)更好的，这就(jiù)是现(xiàn)在的事实，而且是(shì)我们现在可以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你(nǐ)如果觉得非常安心的话，如果你想这么做(zuò)，那你(nǐ)就这(zhè)么做(zuò)吧。

　　巴菲特：好，我们就写在(zài)我们的会议(yì)纪要里。

　　提(tí)问：第一，谢(xiè)谢(xiè)你，让我们(men)的生活过得更(gèng)好。我来自纽约的一家(jiā)基金公司(sī)，我在管理非常(cháng)非(fēi)常多代的一些家族的资产(chǎn)。巴菲特先生(shēng)1976年的时候讲到格莱(lái)姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在你的生命中是非常重要的，您(nín)是否(fǒu)可以分享一下您在伯(bó)克(kè)希尔一(yī)百年(nián)的愿景(jǐng)。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很多很(hěn)多对我(wǒ)有意义的一些公司。但是不管怎么说，他(tā)做得到，这中间(jiān)并没有(yǒu)任何掩盖(gài)住的，都是你(nǐ)可以看得见的。1949年的时候(hòu)他写过一(yī)本书，但是他在这个中间有一些让我觉得(dé)非常(cháng)非常有说(shuō)服(fú)力的(de)一些话，以后的8、9年，我(wǒ)就用他的方式来进行(xíng)工作，结果发觉(jué)不管他(tā)讲的是错的(de)还是对的，我都非常喜欢。我有的时(shí)候还到亚马逊去看这本(běn)书的排(pái)名(míng)，当然(rán)亚马逊对上百上千的书籍(jí)进行排名(míng)。Ben的书可能排在300名(míng)或者(zhě)350名左右，而且(qiě)永(yǒng)远都在这(zhè)个位置。他的书是与众不同的，另外(wài)哈伯卡曼也讲(jiǎng)过到底有多(duō)少本被卖掉呢(ne)？这(zhè)些(xiē)记录可(kě)能(néng)大概(gài)有730万(wàn)本(běn)书曾经被卖掉了，而且这些(xiē)书里面(miàn)写的东西(xī)，在我(wǒ)的记录(lù)上(shàng)来讲真(zhēn)的是改变(biàn)我的生命，而且(qiě)是持续地(dì)对所(suǒ)有的一些(xiē)投资(zī)书(shū)籍(jí)来讲，它总是卖得比别(bié)人更好。不管在多少(shǎo)区块(kuài)，能够找到(dào)这样一本(běn)书，能够持续地有这(zhè)些(xiē)定位，比(bǐ)如(rú)1950年第(dì)一名的(de)排榜、第二名、第三名(míng)的排榜，结果发(fā)现还(hái)是这样子(zi)，但(dàn)是(shì)他的这个书(shū)绝对(duì)是非常非(fēi)常屹立不遥的。当然(rán)烹饪(rèn)的书籍、食谱又不一样。每一天都继续有人出版他的书籍，我(wǒ)刚(gāng)刚讲了这(zhè)么多，他在1949年(nián)讲的话到今(jīn)天还是屹(yì)立不摇(yáo)的，而且是完完全(quán)全有关(guān)系的。

　　我们对伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的愿景，我今天怎么讲，我以后也是如此，我希望(wàng)这个公司(sī)是(shì)被我们的股东持有的，而(ér)且这(zhè)个社(shè)会是对我们满意(yì)的，如果我们(men)的社群中有对我们不(bù)满意的情况，我们(men)当然(rán)觉得这(zhè)些是(shì)必须(xū)要做的。我(wǒ)们(men)的(de)资产是无限的，我们也会继(jì)续能够请(qǐng)有才(cái)能(néng)的人来为(wèi)我们继续工作。就(jiù)像Ben的(de)书里曾(céng)经写过的，能够让所有人(rén)开(kāi)心。

　　芒(máng)格：Ben是一个非(fēi)常非常有(yǒu)才能的导(dǎo)师、老师，而且他是一(yī)个让(ràng)我们尊敬的专业人员，而且这(zhè)是一个非(fēi)常非常(cháng)有趣的事(shì)实，他是非常(cháng)害羞的。Ben自己都是投资在一个股票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就(jiù)是我们的子(zi)公司(sī)。他在(zài)运作(zuò)的一(yī)些结果情况之下，这中间有(yǒu)很多很(hěn)多很烂的(de)公司，而且(qiě)非常廉价(jià)，而(ér)且赚不了多少钱，他们的(de)浮存金也不是很高。所以，有些在评(píng)估(gū)上(shàng)不值多少价钱的公司其实是非常好的公司，但是伯克希尔(ěr)会发掘这些事情一一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过(guò)49个不同版本的脚本，也指出(chū)来很(hěn)多经典的事实，这(zhè)些(xiē)都是我们必须要学(xué)习的(de)，这是我们(men)的生命中(zhōng)发(fā)生的一些事情，你必(bì)须准(zhǔn)备让自己不会再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一(yī)个(gè)银行家叫利欧戴维(wéi)森，他(tā)们是创(chuàng)建GEICO公司原来的创(chuàng)办人。我们刚(gāng)开始在交(jiāo)易的时(shí)候，这个(gè)交易完完(wán)全全(quán)结果好像没(méi)有办法成功，我记得那个时候(hòu)是100万或者(zhě)125万，这(zhè)个中间发觉有25000净值(zhí)必须要分配。这个人非常诚实，最具讽(fěng)刺性的是(shì)，他也用(yòng)了他(tā)自己的(de)一(yī)些优(yōu)势以及他的方法来(lái)运作(zuò)他的(de)一些(xiē)业务(wù)。也就是你有准备好的心(xīn)态，你愿意(yì)开始付诸行动，而(ér)且真(zhēn)正希望(wàng)能够做一些非常必要(yào)的措施，而(ér)且不(bù)去规避一(yī)些你觉(jué)得不(bù)重要的(de)事情，这是我们做(zuò)的(de)事情的决(jué)策(cè)方法，所以，你做了正确的决定就会(huì)赢(yíng)。今天能够有非常重要(yào)的(de)一些(xiē)决(jué)策，而且你有时间能够做这些重要(yào)的(de)决策，这(zhè)些决策(cè)做完之后(hòu)，不管在这个中间是怎么(me)样的(de)一些情况，你都已经做了(le)。最重要(yào)、最有趣的一件(jiàn)事(shì)情是你必(bì)须(xū)要试图考虑(lǜ)很多很多愚(yú)蠢的(de)事情(qíng)，而且早(zǎo)晚(wǎn)你(nǐ)都会知道这些事(shì)情(qíng)。

　　提(tí)问(wèn)：贾恩，今天讲到电(diàn)动车，如果要保险，而(ér)且(qiě)这些(xiē)保险是(shì)汽(qì)车(chē)制造商(shāng)在贩卖，而(ér)不是真正从保险公司(sī)买，当然现在特(tè)斯拉、GM已经有了电动(dòng)车保险的(de)保单，GEICO觉(jué)得(dé)怎么(me)样(yàng)？会(huì)怎么样能够痛击(jī)他(tā)们这样(yàng)的一些情况(kuàng)？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在讨论这些事情，当然现在这些汽车公司已经自(zì)己现在(zài)在卖电动车的保险，这(zhè)是(shì)一(yī)个重点。我并没有(yǒu)听到这(zhè)中间(jiān)有很(hěn)多(duō)成功(gōng)的故事，并没有发生之中。如(rú)果(guǒ)你要卖(mài)电动车(chē)，还要连带(dài)着卖自(zì)己的保险，这是非常方便(biàn)的(de)，你要收集更多(duō)保险被保人开车(chē)的一些记录。我们希望(wàng)能够击败汽车公司的销售人员(yuán)，GM公司(sī)还没有开始这么做，当然特斯拉已经(jīng)在做(zuò)了，但是GM希望大概(gài)要写(xiě)至(zhì)少30亿以上的保单。这些事情还是比较难的(de)，很多人会想到这中间秘(mì)密(mì)的一些(xiē)方法，但是我觉得他们走的(de)路要很远，竞(jìng)争还是在的。

　　巴(bā)菲特(tè)：GM这个公司在(zài)做保险已经是(shì)十几(jǐ)年的事了，不是一个新的想(xiǎng)法(fǎ)。Uber这家公司也有自己的一些保险，但是(shì)后来这个保(bǎo)险公司好(hǎo)像没有成功，Uber后(hòu)来谈的(de)这家保险公司阿(ā)吉特应该更清楚是(shì)哪一(yī)家。汽车公司(sī)自己(jǐ)做保险已经不是(shì)一个(gè)新的想(xiǎng)法了，但是要(yào)实施(shī)起来(lái)却很难，特别是(shì)要(yào)比一(yī)般的保险公司做得(dé)更(gèng)好，要匹配所谓(wèi)的(de)价格与(yǔ)风(fēng)险之间的比(bǐ)例，也(yě)是不容易的。Progressive这边有才能的(de)人都尝试搞清楚这(zhè)一点(diǎn)，GEICO也(yě)是(shì)如此，Uber当时也(yě)尝试这(zhè)么做了(le)，这(zhè)样的故事在(zài)产业(yè)中流(liú)传，华尔(ěr)街也非常喜欢(huān)听到这(zhè)样的传闻(wén)和故(gù)事(shì)，我们有80家4S店(diàn)，他们做非常(cháng)多(duō)的业务，有人来买车，我们就在这样(yàng)一个行(xíng)为后(hòu)面构建了(le)我们自己(jǐ)的保险(xiǎn)公(gōng)司，在现在的(de)这个体系上去做(zuò)出改(gǎi)善真(zhēn)的非(fēi)常(cháng)有挑战性、非(fēi)常(cháng)困难(nán)，我甚至不想在这个(gè)中(zhōng)间花钱(qián)，去做任何(hé)改进(jìn)。

　　给汽车(chē)保(bǎo)险承(chéng)保的(de)预算大概是4％，这是非(fēi)常少的一点(diǎn)。所以，能去(qù)赚取(qǔ)利润真的是非常难的。这有一(yī)个大的很新的想(xiǎng)法，就是在汽车(chē)保险这边(biān)，大(dà)概是在1920年，那个时候(hòu)Ceagram（英）率(lǜ)先提(tí)出了这个(gè)理念。他们是一(yī)个(gè)基金公司，当(dāng)时(shí)发(fā)现汽(qì)车保险好像是一个有利可图的行业(yè)，他当(dāng)时在伊里诺易就打造(zào)了(le)这(zhè)样一个(gè)体系，说(shuō)可以在(zài)成本(běn)中(zhōng)间提取(qǔ)20个(gè)点，那个时候(hòu)没有(yǒu)任何人拥有State Farm的股权，感觉是对资(zī)本主义的侮(wǔ)辱(rǔ)，没有任何人有股权，没(méi)有任何人(rén)上(shàng)市，但是他们的净价值却迅速地提(tí)升到了(le)之前的两倍。人(rén)们其实很少去(qù)看(kàn)这(zhè)些故事背后(hòu)的本质，但(dàn)是对于(yú)华尔街而言(yán)，卖不卖得出去这样的(de)保险才(cái)是最(zuì)重要的，很多保(bǎo)险(xiǎn)公司就(jiù)做出了这样的尝试，有很多关(guān)于(yú)这只股票、那只(zhǐ)股(gǔ)票的(de)故事，甚(shèn)至当(dāng)时Uber的故事也(yě)在业内、坊间流传(chuán)很(hěn)多，但(dàn)是最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来自明尼苏达州，我已经连续(xù)好多年(nián)来到股东大(dà)会的现(xiàn)场。第一次问问题非(fēi)常(cháng)紧张，我们家庭(tíng)现在一半的财产都来(lái)自伯克希尔的贡献(xiàn)。我的(de)问题(tí)是(shì)未来的投票(piào)控(kòng)制的问题，之前有这样的一个问题(tí)，谁到(dào)底会在投(tóu)票控制上(shàng)有所有权(quán)？到(dào)底他们最后能(néng)不能实现他们所(suǒ)谓(wèi)ESG方面的目标(biāo)？这(zhè)里面投(tóu)票方面哪个权重会更大(dà)？

　　巴菲特(tè)：这(zhè)些(xiē)大(dà)的企业，像指数基金一(yī)样(yàng)，指(zhǐ)数基金(jīn)想要(yào)什么呢？他们想要这样的一(yī)个世界，这(zhè)个世界(jiè)下面的(de)社会(huì)，因为(wèi)他(tā)们拥(yōng)有这个投(tóu)票(piào)权不会(huì)感到愤怒(nù)，不会(huì)感到(dào)沮丧(sàng)，查理好像经常(cháng)会(huì)说这么一句话，我(wǒ)突(tū)然忘了该怎么说了。他(tā)们经(jīng)常会(huì)退出，很有意(yì)思的一点是(shì)，我们从财(cái)富(fù)管理的角度出发(fā)，我们是在对资(zī)产进(jìn)行管(guǎn)理，指数基金在资产(chǎn)管理上有非常非(fēi)常(cháng)小的(de)一部分费用，比如说像温格尔（音）这(zhè)样(yàng)的机构。这(zhè)种成功相对(duì)来说(shuō)是比(bǐ)较(jiào)容易(yì)去复制的，但是这个背后(hòu)有2个基点的管理费(fèi)，有(yǒu)一些有指数基金(jīn)的人(rén)想要去买其它的一些基金(jīn)，或者是(shì)把这个支(zhī)付的管理费用用(yòng)于(yú)其它地方(fāng)，所以资产管理(lǐ)方(fāng)面的(de)费用(yòng)就会(huì)相应上升，也就是为什么(me)指数基金被发明出来(lái)的一(yī)个根本的原因，这是一个很(hěn)好的把钱引进来的方式，基·博格（音）说(shuō)过(guò)感觉他(tā)们是把这样一个想法给放(fàng)弃了。你不(bù)要这样的(de)基金，我(wǒ)们(men)用(yòng)另外一个基(jī)金给(gěi)你，在这个过程当中他们其实慢(màn)慢建立起来了很(hěn)强的护城河，最终还是要由(yóu)政府和(hé)美国(guó)大众来(lái)决定，他(tā)们要搞清楚自(zì)己的(de)个人利益(yì)在哪里，你就知道他们的行为是受什么驱(qū)动的。

　　提问：沃伦(lún)、格雷格，2019年到(dào)现(xiàn)在，伯克希(xī)尔(ěr)回购了很(hěn)多自己的股票，减(jiǎn)少了股票量的(de)10％，而是给(gěi)股(gǔ)东带来了更(gèng)多单(dān)股的(de)价值。沃伦作为CEO非常成功，格雷格也会接任您(nín)的工作，他会不会也会(huì)在(zài)未(wèi)来的股票回购(gòu)上负(fù)责呢？以(yǐ)前伯克(kè)希尔能源是一个很好的资本分配对(duì)象，在过去这一年，他有没有对股票的回购做出任何决定(dìng)？在股票回(huí)购(gòu)上，关于内在价值的(de)提高，你们的(de)这个决(jué)定具体基于的是什么(me)？

　　巴菲特：格(gé)雷(léi)格(gé)现(xiàn)在在资产分配上(shàng)跟我起到相同(tóng)的(de)作用，他也会在之后做出这种决定，而且他做出决定的这种(zhǒng)框(kuāng)架(jià)跟我以(yǐ)前参(cān)照的也是(shì)相(xiāng)似的(de)。有(yǒu)时(shí)候人(rén)们把这样的一个框架想(xiǎng)得非常复杂，写出50页、100页的指(zhǐ)南。但(dàn)实(shí)际上(shàng)比你(nǐ)们想象的要简单(dān)很多，就像(xiàng)我们有这样的一个业(yè)务，你(nǐ)想去把其中的一部(bù)分卖掉，我们对其中的一(yī)部分感兴趣，我(wǒ)们去买其(qí)中的一部(bù)分。我(wǒ)们当(dāng)然不想去误(wù)导(dǎo)大家。格雷(léi)格(gé)，你现在来说(shuō)几句，因为这会是你未来负责的部分(fēn)。

　　格雷格：沃(wò)伦(lún)，你(nǐ)说得很好，这个(gè)框架已经给我们做出来了，你的这个(gè)方法、这个框架是会沿用的。你(nǐ)和查理的这种方(fāng)法，我也(yě)不会觉得这(zhè)个框(kuāng)架在未来有什么样的(de)改变。当有机会来临(lín)的时候，我们也会成(chéng)为(wèi)非常活跃(yuè)的自(zì)己股票的回(huí)购(gòu)方(fāng)，这对(duì)我们的股东还有(yǒu)我们整个(gè)业务(wù)的运营都是(shì)有益处的。所以，当有(yǒu)这样的(de)机会出现的时(shí)候我们都会做出决定。

　　巴(bā)菲特：这有可(kě)能会是你做出的(de)最愚蠢或者是最(zuì)聪明的决(jué)定。有些时候大家会把它(tā)想(xiǎng)得很复杂，这其实首先是(shì)我们业务(wù)的需要，机会如果来了，我们就(jiù)要去抓住去(qù)做回购。当然你不会做股息(xī)减少，这个(gè)决定会相对非常容易。如(rú)果你(nǐ)的资本足够，你不会(huì)用它们很(hěn)多，而你(nǐ)的(de)股票有吸引力的话(huà)，还可以通过回购提升(shēng)每一个单股的内在价值，为什么不去回购(gòu)呢？有些(xiē)时候一个投资银行家说你要去做这样的回购、那样的回购(gòu)项(xiàng)目是不好的，不要听他们(men)所(suǒ)说的(de)。

　　网友：我是明(míng)尼(ní)苏达的一个播客。查理，2022年的时候你说了这么一句话，好(hǎo)像说用巨(jù)大的无(wú)知、疯狂这(zhè)些词语来形容30％的美国(guó)人，他们不想去接受mRNA新冠的(de)疗法，你现在还坚持(chí)这样的一些词语吗？你觉得这些词语正(zhèng)确吗？

　　芒(máng)格：对(duì)，我(wǒ)还(hái)是(shì)会用这(zhè)样的一些(xiē)词语去形容他们。

　　提(tí)问：69年的股东(dōng)信，你提到任何一个公司创始(shǐ)人都是(shì)这个公司背(bèi)后的驱动力，但是在继承人上去进行价值的衡量(liàng)还是很(hěn)难。真正一个让他去掌控公司的(de)方法就是(shì)让他自由地去掌(zhǎng)控。你会对(duì)这些未来的人有什么建议？

　　巴菲特(tè)：我首先(xiān)想(xiǎng)说我99％的个人的价值都来(lái)自于公司，有1000亿(yì)都可能会投入到慈(cí)善当中。我想说(shuō)的是我并没有第二个选择，我(wǒ)看到(dào)格雷格也(yě)是在采取很(hěn)多(duō)行动，我也是百分之百地对此(cǐ)有(yǒu)信心(xīn)。我(wǒ)会(huì)跟股东们(men)说，如果他们(men)有问题，我除了格雷格之外(wài)也没有其(qí)他任命为我继承人(rén)的人。伯克(kè)希尔(ěr)即使是用(yòng)自己的(de)导航向前(qián)进，在(zài)一段(duàn)时间也可(kě)以运行得很好，有些时候(hòu)很难去评价继承人的管(guǎn)理。我们(men)需要在长期的时间里去衡量(liàng)、去看(kàn)这个问题，看看这些(xiē)股东们他们(men)能够在这些时间当中得(dé)到多大的收益(yì)，但(dàn)是你很难去衡量。我在20多家(jiā)公(gōng)司的董事会上任职(zhí)，很(hěn)难对(duì)每(měi)一个管理层(céng)去做出(chū)公平的(de)评估，很(hěn)难做(zuò)，有些(xiē)人就是做得比另外的人好，但是(shì)有(yǒu)些人管理的行业又(yòu)比另外德(dé)人更难。汤姆(mǔ)墨菲很久以前就告诉我这(zhè)一点，这(zhè)就是每个行业的秘诀，你(nǐ)就是要去买好的公司(sī)，就这么简(jiǎn)单。现在经营非常好(hǎo)的公司，他会做得更好(hǎo)，这是(shì)非常容(róng)易的(de)一件事，但是这中间(jiān)如果有下面的十几个不同(tóng)的(de)被(bèi)推荐的人，以后要做更多更好的工(gōng)作，才能够进行推荐。你绝对不要去听华尔街给(gěi)你(nǐ)们做(zuò)的建议，他们有(yǒu)他们该(gāi)做(zuò)的一些(xiē)工作(zuò)。你(nǐ)如果(guǒ)把某个管理人(rén)放在他的位置上，这中间不(bù)应该(gāi)有让你惊(jīng)讶的事情发生，不管说(shuō)他是不是特别(bié)能言善(shàn)道。所以，根据华尔街讲，他们是不是真正地能(néng)够(gòu)再(zài)继续支持？我可以(yǐ)告诉你，我们现在的这些股(gǔ)东和我(wǒ)们的管理(lǐ)层面上的人(rén)，他们都是非常优良(liáng)的(de)人才，可以面(miàn)临更(gèng)多的一些挑(tiāo)战，都(dōu)是(shì)非常好的领(lǐng)导(dǎo)人(rén)、经理人。

　　当(dāng)然一切事(shì)情都是盖棺论定。

　　最好的一句话要发生了，我(wǒ)们(men)要吃午饭(fàn)了，我们(men)会在一点钟再回(huí)来，谢谢大家！当然我们现(xiàn)在已经回答了(le)25个问题，我们希望能够(gòu)把60个问题都一(yī)起回(huí)答(dá)。

　　所以，请你问答的时候(hòu)简短一点(diǎn)，我(wǒ)们会尽(jǐn)量(liàng)回答(dá)到60个问题，谢谢。

　　巴菲特(tè)：我们现在开(kāi)始进入(rù)第26个问题(tí)。

　　提问：您(nín)好沃伦、查理(lǐ)，我们现(xiàn)在面临着(zhe)一些美国银(yín)行的挑战(zhàn)。整体来看，出现了一些状况，这(zhè)中间的(de)一些(xiē)风险以及机会(huì)到底在哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到(dào)一些关于银行的问题，我现在就(jiù)用一(yī)些银行的术语跟大家进行回答，开始进行(xíng)销售了，现在保持(chí)你(nǐ)的存款还(hái)没有到期。查理，你怎么说？

　　现在银行的一些情况，在所有的银(yín)行界其实都是这样，非(fēi)常(cháng)类(lèi)似，好像(xiàng)还具(jù)有传(chuán)染性。在(zài)历史的层面(miàn)来看，有的时候(hòu)这些(xiē)情(qíng)况以及我们的恐惧(jù)感会(huì)被调整好，但是有的(de)时候(hòu)没有办法调整。比如说在1931年的时候，在我父(fù)亲的那个年代，那个时候一些州(zhōu)的(de)银行也(yě)在他经营(yíng)的(de)手下，奥马哈国家银行，那个时候也面临(lín)着(zhe)相应的一些类似的(de)问题。那(nà)个时候如果有人在(zài)银行排(pái)队(duì)，有人就会讲“你们排排(pái)队”吧，这是正确的一(yī)个回应(yīng)。但(dàn)是讲到一九零几年的情况，那个时候他的(de)老板决定休一(yī)个(gè)礼(lǐ)拜的假不去工(gōng)作，不管这(zhè)个(gè)中(zhōng)间有怎么样的一些问题，内科巴克（音(yīn)）也在这里。我们那个时候这么(me)看，反正(zhèng)他就是(shì)有(yǒu)资产，他可以保护到你的一些账户，银行的一些系统已(yǐ)经(jīng)进(jìn)行了改变，这(zhè)么多年都一直在改变中，而且非常(cháng)具(jù)有敏感性。我们在组织FDIC的时候，那个(gè)时(shí)候大概只(zhǐ)有2000多家银行(xíng)，在一(yī)战的时候(hòu)我们看到这(zhè)样的状况。银行(xíng)在经营(yíng)的时候，一般人们(men)觉得是有正确的组织，而且是(shì)不会(huì)有什么情况，FDIC这么多年(nián)载机本(běn)的理论(lùn)上也进行了相应的一些变化。

　　2023年，我们(men)实(shí)际上看(kàn)到(dào)了(le)FDIC在(zài)付给的时候，一块钱也能付到一块钱，我们的存款都还是存在的，有的时候(hòu)在不同的地区，觉得(dé)还有一些疯狂的(de)事情发(fā)生，但是(shì)这(zhè)种事情(qíng)是(shì)不应该(gāi)发生的。

　　我现在要跟大家讲的这些(xiē)信(xìn)息，有的时候是非常非常不(bù)好的，也许经(jīng)营的这(zhè)些(xiē)代理，或者是今(jīn)天(tiān)有些(xiē)新(xīn)闻媒体报(bào)道的不好的(de)情况，有些人是误解了现(xiàn)在的状况，现在(zài)也(yě)许已经到了(le)债务的天花板，FDIC设置25万的限制，以及美国的政(zhèng)府和美国的群众(zhòng)们(men)，对于现在银行发生的动荡的(de)现象，对他们的存(cún)款都已(yǐ)经有危机(jī)了(le)。所以，真正的情况，我(wǒ)们现在发生的状况，其实在1934年的时候已经发生过了，而且法(fǎ)律也从那(nà)个时(shí)候开始生效。

　　美(měi)国的这些(xiē)群众们(men)并不是傻(shǎ)子，我那(nà)时在东京(jīng)也提(tí)交(jiāo)了一个方(fāng)案，很多(duō)人(rén)没有听到(dào)我讲(jiǎng)了一些(xiē)什么，但是(shì)如果现在说要(yào)把我的存款(kuǎn)提出(chū)来，跟银行讲，不管(guǎn)有多少，他们(men)都(dōu)可(kě)以提出来。但是在我们现在生活的世界中，我们不知道到底会发生什么事情，我们那个时(shí)候不担(dān)心把(bǎ)我们的钱全(quán)部(bù)都(dōu)存在(zài)美国的债券之中，这是(shì)伯(bó)克希尔(ěr)以前(qián)做(zuò)的情(qíng)况，这当(dāng)中可能(néng)有1280亿，或(huò)者不管那个时候它的数量(liàng)有多(duō)大，这(zhè)些东(dōng)西在银行(xíng)的(de)系统(tǒng)之中暂时不会(huì)发生任何的变(biàn)化。得到的一些收(shōu)益或者奖励，在银(yín)行的监管制度之(zhī)中已(yǐ)经完完全全混乱了(le)，而(ér)且很(hěn)多人都觉得这些混乱的制(zhì)度让(ràng)我们觉得疯狂了，房地美跟房(fáng)利(lì)美已经(jīng)做(zuò)了大(dà)概40％的按揭上面(miàn)的调整(zhěng)，这些数字是非常大的，这中间也许我们忘记了(le)只有150多个人在开始管理我们现在大(dà)量的(de)一些资产。查(chá)理，你也知道这个事(shì)情是(shì)怎么(me)样子。但是讲(jiǎng)到奖励以(yǐ)及得到的一些(xiē)获得，有些时候基本上来讲是不对的，2008年7月(yuè)、8月、9月(yuè)，所有发生的事情(qíng)，随着这(zhè)个脚步也(yě)发(fā)生(shēng)了，这些是让我们(men)非常不可思议的。有些事情第一(yī)次(cì)跟第二(èr)次发(fā)生，很多事(shì)情觉得是应该有它发(fā)生的顺(shùn)序，但好像是变得(dé)无法预(yù)测了，好像(xiàng)我们那个时候(hòu)进入了(le)不(bù)同的(de)年代(dài)，生活在一个非常让人(rén)觉得不同的情况(kuàng)之(zhī)下(xià)。今(jīn)天我们只要一按钮，你(nǐ)就可(kě)以找到你现在等待的一些结果(guǒ)，或(huò)者是开始可(kě)以赚钱(qián)。所以，在几秒钟之内(nèi)你(nǐ)就知道(dào)到(dào)底会发(fā)生什么样的结果。如果说我们没有真正地(dì)想办法适(shì)当(dāng)地去解决这(zhè)些问题，那就是真正地有(yǒu)问题了，谁知(zhī)道(dào)呢？你必须要有一(yī)个(gè)处罚制度，这些(xiē)人(rén)如果做了(le)不当的(de)一(yī)些措(cuò)施，或有不良的一些行为，绝对要对他(tā)们进行(xíng)处(chù)分。你可(kě)以看(kàn)这个公司的10页(yè)报告，也(yě)可以看到他们提供了一些(xiē)非政(zhèng)府保证的一些(xiē)按揭贷(dài)款，或者(zhě)是它的按揭巨无霸的大，有的时候会给你10年，会改变你的(de)一些浮存，这是(shì)非常疯(fēng)狂(kuáng)的一些提案，而(ér)且银(yín)行是有它自己的优势的(de)。有的时候你(nǐ)会看到(dào)这些融资是1％，或(huò)者只有(yǒu)百分之零(líng)点(diǎn)几。你在管这些资产的时候，根本不晓得(dé)它后来的一(yī)些选择的结果是(shì)怎么样。很多(duō)群众(zhòng)不(bù)知(zhī)道(dào)有这种现象，这是非常重要的一个痛点。

　　另外，还有一(yī)些(xiē)股票是自(zì)己有所为的内部交易的状况(kuàng)，这(zhè)些东西也都是被计划出(chū)来，而且(qiě)已经做了一些构建，这些无辜的人就会受到影响(xiǎng)。所有的监管人(rén)或者是他们的经理绝对有能力说，如(rú)果这件事情发生(shēng)了(le)，公(gōng)司里面(miàn)的首(shǒu)席(xí)执行(xíng)官是要负责的。这(zhè)些(xiē)股东因为并(bìng)没有犯(fàn)任何(hé)错或者(zhě)是做任何事情，所(suǒ)以他们(men)不应(yīng)该(gāi)受到处分(fēn)，或者是受到这样子的影响。你现在必须要去处罚这些有钱的人，不要处罚完全不知道(dào)他犯了什么错而受到处分的一些人，这些(xiē)应该是我们(men)学到的一些(xiē)好(hǎo)的教训，知道这样(yàng)的经(jīng)济情况(kuàng)之下，有些人(rén)的(de)行(xíng)为是不当的。我现在没(méi)办法告(gào)诉(sù)你(nǐ)到底有(yǒu)怎样的一(yī)些解决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格(gé)：在某种情况之下(xià)，有些(xiē)事情还是比较(jiào)好的。银行现在并不只是(shì)在进行银行的一些投(tóu)资，而且他(tā)们(men)现在(zài)已经开始(shǐ)做(zuò)了更多的(de)一些现在(zài)世界必须要做的事情。

　　巴菲特：美国错(cuò)，我(wǒ)们的国(guó)家常常这(zhè)些银(yín)行(xíng)做了一些相反的事(shì)情，所有的这些(xiē)银行家都(dōu)想变(biàn)富的话，对(duì)我们来(lái)说不是一个好事。银(yín)行的这些人更应该像工程师，他(tā)们不应该(gāi)只(zhǐ)是受变富的这(zhè)个想法所驱(qū)使(shǐ)，这样他们会不停(tíng)地犯错。如果所有的人都想在(zài)银行(xíng)行(xíng)业变得富有(yǒu)，这不是一个好的想(xiǎng)法。我(wǒ)们到底(dǐ)认识(shí)多少(shǎo)这样的人呢？联邦储备是有这(zhè)样的(de)一(yī)个利润的边际要(yào)求，但一段时间以来他们也改变了这样的边(biān)际要求，因为太多(duō)的人借钱(qián)，真的会对银行(xíng)带来非(fēi)常大的风险(xiǎn)。后来(lái)银(yín)行又(yòu)找到了(le)非常多的(de)解决方(fāng)案，甚至(zhì)以100％的边际来让人(rén)借钱(qián)。所以(yǐ)，制(zhì)度、管理各(gè)方面都是被扭(niǔ)曲了。试想一下(xià)，银(yín)行这边去做所谓衍(yǎn)生物的交易，会发生什(shén)么？绝对对(duì)我们所(suǒ)有人来说并不是一个很好的社(shè)会效益，没有什么社会后(hòu)果。1931、1932年的(de)时候，参议院(yuàn)经济委员会对此做出了决定，巴布瑞曼（音）这(zhè)样的人做出了这样(yàng)的(de)决定，他说这是现代的世界的底线，但是后来(lái)被(bèi)银行找(zhǎo)到了一(yī)个又一个的漏洞，所以，银行(xíng)业(yè)会有非常(cháng)多新的(de)发明，但是我们要坚持旧的(de)价值观、传(chuán)统(tǒng)的价值(zhí)观，我们不(bù)知(zhī)道接(jiē)下来会发(fā)生什么，有非常多(duō)的可能性(xìng)。储(chǔ)户(hù)不会丢掉(diào)他们的(de)钱，但是银行的(de)这些高管(guǎn)们该受到惩罚(fá)，该丢点钱。而这些商(shāng)业地产(chǎn)现在的这些贷款也(yě)是无追索的，拿不(bù)出(chū)来。所(suǒ)以，我们需要有惩罚的(de)方案来对这种(zhǒng)不端的行为作出(chū)约束，这就是对(duì)我们未来这(zhè)些人行为(wèi)改(gǎi)变(biàn)的一个基本的标准。

　　提问（休(xiū)斯敦(dūn)）：这些大(dà)银行(xíng)的商业模式跟地区银行的商业模式(shì)的(de)区(qū)别在哪(nǎ)里(lǐ)？对(duì)于所有的这些区域(yù)银行还有(yǒu)大银行，这些存款对它们的影(yǐng)响(xiǎng)在哪(nǎ)里？

　　巴菲(fēi)特：如果(guǒ)你用这种(zhǒng)很好(hǎo)的银行的方案(àn)，不去做贪婪(lán)的事情，银行其实是(shì)一个非常好的投(tóu)资。查理和(hé)我在1969年(nián)其实在(zài)伯克希尔(ěr)是买下(xià)了一(yī)间(jiān)银行，我们(men)当(dāng)时投(tóu)资(zī)了毛豆几月份成熟上市 毛豆是药材吗(le)1900万，在我(wǒ)们的保险公(gōng)司那(nà)个时候才投了1700万。如(rú)果1970年，当时(shí)银(yín)行的兼并法案没(méi)有通过的(de)话，我们(men)其实还会买更(gèng)多的银行，我(wǒ)们(men)当时其实把投资的标的都放在非常多的银(yín)行身上(shàng)。但(dàn)是1970年通(tōng)过了《银行(xíng)股(gǔ)权方案》，那(nà)个时(shí)候我们必须要让自己的投资多元化(huà)，没(méi)有办法全部投到银(yín)行(xíng)业。

　　芒格(gé)：我们(men)当时看到的(de)这些银(yín)行(xíng)都没有任何的坏账，也(yě)不会有(yǒu)太多现在这(zhè)样(yàng)的情况(kuàng)，那个(gè)时候真的是非常健康(kāng)的一个行业。

　　巴(bā)菲特：那个(gè)时候大家也都非常(cháng)诚信，想要去申请贷(dài)款(kuǎn)的人都(dōu)能贷得到(dào)。我们那个(gè)时候如果能买更多的银行(xíng)，也(yě)许我们的触角就没有办(bàn)法进到现(xiàn)在这么多的保险(xiǎn)业，那个时候对我们来说银行业比(bǐ)保险(xiǎn)业更加(jiā)具有吸引力，但是当(dāng)时没有(yǒu)太多的标的。但是那个时(shí)候(hòu)你可以经营非(fēi)常健(jiàn)康的银行行业，后来(lái)的(de)这(zhè)些发明那(nà)个时候都没有，你可以在银行的投资(zī)上赚到很好的(de)回报，而且那个时(shí)候我们也(yě)是希望能够投资更多银行。后来我(wǒ)们(men)有了一些银(yín)行(xíng)的(de)股(gǔ)票，但是也把银行的股票又相继(jì)地(dì)卖掉。我(wǒ)们在疫情(qíng)发生的时候卖(mài)了更(gèng)多，我们(men)也不(bù)知道这些大银行的股东(dōng)还有这些区域银行的(de)股东(dōng)怎么往前走(zǒu)，我自己也会有银(yín)行的(de)服务，我自(zì)己个(gè)人(rén)的财富也会放在(zài)银行里，我也(yě)会用一(yī)些区域(yù)性本地的银行。但(dàn)是从投资银行、拥有银行(xíng)来说，一(yī)些(xiē)事件会决定它们(men)的未来，这中(zhōng)间会有(yǒu)政治(zhì)家的参与、政客的参与，还(hái)会有很多并不了解这个(gè)体系的人参与。所以，这中间的沟通是(shì)不完美(měi)的，这么多的攸(yōu)关方，现在(zài)美国的公众(zhòng)对于银(yín)行现在这种(zhǒng)情况(kuàng)也非常困(kùn)惑，这(zhè)种后果必须要体现出来，现(xiàn)在(zài)很多人不知(zhī)道后果是什么，每一(yī)个事(shì)件(jiàn)也(yě)都会打造不同的(de)后果。我们知道π值是3.14这个(gè)无限的数(shù)字，大家都不(bù)知道后(hòu)面(miàn)的数字是什么(me)，银行业也是如此，你都不知道比如(rú)存款、粘性(xìng)到底是(shì)什么(me)，你(nǐ)都不清楚(chǔ)。2008年当时(shí)的(de)动荡改变了一切，所以我(wǒ)们对这种现(xiàn)象，我们对拥有银(yín)行(xíng)也是保持非(fēi)常谨慎(shèn)的态(tài)度。我们现在还是拥有一家银行的重仓，就是(shì)美国银行(xíng)，我还是很喜欢美国(guó)银行的业务，我(wǒ)喜欢它们的管(guǎn)理层，我会把交易的提案递到他(tā)们的面(miàn)前(qián)。我也不知道接下来会发(fā)生什么(me)，过(guò)去的(de)几个月(yuè)真的让我有点(diǎn)出乎意料，但(dàn)也(yě)重(zhòng)新证(zhèng)明了我(wǒ)的一个想(xiǎng)法(fǎ)，美国的公众其实(shí)对(duì)我们的银行(xíng)体系是不(bù)太(tài)了解的，一些国(guó)会(huì)的(de)人可能也不(bù)如我了解的(de)这(zhè)么多，有非常多我们未知的领(lǐng)域。如果你在国会，你可能(néng)会有一个自己的立场，有些时候这个立(lì)场是为自(zì)己牟利，但是并不(bù)一定(dìng)会真的代(dài)表(biǎo)你一定理解这个(gè)行业(yè)。

　　查(chá)理，你(nǐ)有什么要补(bǔ)充的？

　　芒格：在我(wǒ)的一生当中，银(yín)行业发生(shēng)了(le)很(hěn)多，我很欢迎以前(qián)银行业的做法，比(bǐ)如美国银行给这些早期的移(yí)民做出的一些优惠，很(hěn)早期的信用(yòng)卡等等(děng)，都(dōu)是(shì)他们对我们这个社会(huì)最大的贡献。但是越来越多做的像投资银行一(yī)样投机、赌博，所(suǒ)以，我对(duì)于现在的这(zhè)种情况真的非(fēi)常不(bù)舒服(fú)，现在的这种环境(jìng)是有毒的。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：有(yǒu)些人想听故事，这里还(hái)有一个真实的故事要跟大家讲，我就不点名了。这不是(shì)皮克·杰弗瑞（音），我们的英(yīng)雄人物总有一天要退(tuì)休，这(zhè)是在我们公司负责的。我们(men)雇佣了(le)一个未来(lái)可以(yǐ)接替他的人，我们(men)觉得这是一个很好的行业，我们需要再(zài)雇一个人来管理(lǐ)。

　　芒格：他(tā)跟我是同一级的，但(dàn)是你如(rú)果当时问(wèn)了(le)我(wǒ)的意见，你就根(gēn)本不会去雇他。

　　巴菲特(tè)：这个人来到公司(sī)之后，他真的是一个(gè)很正直诚(chéng)信的人，看起来也非常(cháng)有水平，但他想做(zuò)的第(dì)一件事情就是买这个银行，这(zhè)个人(rén)想给这个银行建一个新的楼，我们看起来好像是最赚钱的一(yī)家银行，但(dàn)其实并不是(shì)一家最赚钱的银行(xíng)。他(tā)说你可以买(mǎi)任何一栋楼，但是必须比我们(men)竞争对手的楼要矮一(yī)点。所以，其(qí)实他就是想去到(dào)我们整个城市最高的楼(lóu)上的办公(gōng)室去工(gōng)作。从中可(kě)以(yǐ)看(kàn)出(chū)他(tā)生活中到底(dǐ)他(tā)的追求是什(shén)么，最(zuì)后我们也没有用(yòng)他(tā)。

　　这就是(shì)我对(duì)银行业现在的一个总结(jié)。

　　问(wèn)题：巴菲特(tè)先生、芒格先(xiān)生您好，我今年13岁，这也是我第六次(cì)参加伯克(kè)希尔年度股(gǔ)东(dōng)大会了(le)，而且我也非常(cháng)有(yǒu)幸(xìng)在(zài)过去问你们问题。我今天问你们的问题是下面这样(yàng)，据你(nǐ)们所知，美国的国债(zhài)现在(zài)已经达(dá)到了31万亿(yì)，是美国GDP的(de)125％，而在过去几年，美联储还在不断地印钞票，即使(shǐ)他们宣(xuān)称是在抗(kàng)击通货膨胀，而其(qí)他主要的经济体(tǐ)，比如(rú)说像中国、沙特、巴(bā)西(xī)，它们都是在尝试与美元脱钩。我的(de)问(wèn)题是我们(men)是不是在未来会面对这样(yàng)的一个情况？美(měi)元已经不(bù)再是全球的储(chǔ)备货币，伯(bó)克希尔(ěr)会(huì)对这样的情况(kuàng)做(zuò)好什么样(yàng)的准备呢？我们作为美(měi)国(guó)公民，我(wǒ)们能做(zuò)什么呢？我们到哪里去避(bì)险(xiǎn)？这(zhè)种去美元(yuán)化(huà)的世界我们要(yào)如何去应对(duì)？

　　巴菲特：你(nǐ)应该上来(lái)帮我们回(huí)答一些问题才对，每(měi)年(nián)都问得这么有水(shuǐ)平，很有意(yì)思(sī)。

　　现在美元确实还是(shì)储备货币(bì)，但是未来我(wǒ)们可能就面对的不是这样一种(zhǒng)选(xuǎn)择，没(méi)人能理解现在的这种(zhǒng)情况，只(zhǐ)有鲍(bào)威(wēi)尔可能(néng)比我们更清(qīng)楚，但是他也没有办法完全(quán)掌控这种情形，他没(méi)有办(bàn)法完全控制我(wǒ)们的财政政策，但是(shì)他会给我们一些暗示。毫无(wú)疑(yí)问，当疫(yì)情发(fā)生的时(shí)候，就(jiù)像是在打(dǎ)仗(zhàng)一样，出现了这种情(qíng)形(xíng)，没有人知道你印多少纸(zhǐ)币(bì)才能解决问题，直到(dào)它失(shī)控。虽然(rán)美元是储(chǔ)备(bèi)货(huò)币，但是(shì)这个(gè)答(dá)案(àn)大家都不知道。有(yǒu)时候你不断地去测试(shì)，这(zhè)个测试过激之后就会出(chū)现问题。我们需要非常地小心谨慎，我(wǒ)们在二战期间虽(suī)然这样做了，对我们是有利的，我(wǒ)们也(yě)在战(zhàn)争期间(jiān)控制了通胀，但是(shì)后来(lái)战争一直延伸到了1945年，我记(jì)得好像1946年(nián)1月份的时候，当时美国(guó)的通胀(zhàng)已经达到了(le)大概1％还(hái)是怎么样，但年底的时候(hòu)却上(shàng)升到了15％，都是因为战争实习(xí)印钞票导致的。

　　所以(yǐ)，对(duì)于美国来说，我们如果(guǒ)做这样的(de)事(shì)情做得过激、过度，很难(nán)看到在(zài)之后如何去复(fù)苏(sū)、如何去扭转，特别(bié)是当我(wǒ)们丧失储备货币(bì)地位的(de)时候，而且当有些(xiē)人把钱放入银行，有一个养老计划，他们之后再取出来的(de)时候，这个货币(bì)的购买力是不是还能(néng)和以前一样？这些都(dōu)是(shì)跟(gēn)宏观经济息息(xī)相关的(de)。我和(hé)其他人(rén)都没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)去做出预测(cè)，但是我知道这(zhè)不会是一(yī)个好现(xiàn)象。

　　我们(men)看着办吧，但是我投票的话，两方面(miàn)我有时(shí)候都会(huì)包(bāo)含在内，但是两党里(lǐ)面的政客，他(tā)们自(zì)己站立的地位(wèi)，有的时候(hòu)他们自己都(dōu)不知道他们自(zì)己在做一些什(shén)么。比如有些时候，在一(yī)个(gè)医疗团体的董事会(huì)上，我(wǒ)有的(de)时(shí)候也听不懂(dǒng)他们在做一些什么。所以(yǐ)，你没有(yǒu)办法(fǎ)完完全(quán)全(quán)掌(zhǎng)握所(suǒ)有(yǒu)的知(zhī)识，但是你(nǐ)不能够(gòu)假装(zhuāng)你在这边真的(de)是(shì)依样画(huà)葫芦或(huò)者学到了(le)什(shén)么(me)就可(kě)以做决策。

　　今天(tiān)要(yào)解(jiě)决(jué)通胀的(de)一些(xiē)期待，你必须自己要(yào)完完全全了解。伯克(kè)希(xī)尔(ěr)公司已经准备(bèi)得非常妥当了(le)，我们做的大部分一些(xiē)投资都希望能够面(miàn)对这(zhè)段时期(qī)，而(ér)且每年(nián)的年度报告之中也准备了我们现在已(yǐ)经有的一些计策。有的时候这是一个非常非常具(jù)有政(zhèng)治(zhì)化(huà)的一(yī)些决策，而(ér)且有的(de)时候还具有所谓的(de)部落性的一些决策，在某种层面(miàn)来看。我希望所(suǒ)有(yǒu)具有领导力的人能够真正(zhèng)体现，而且了(le)解这些(xiē)问题。当然在我们觉得(dé)非(fēi)常(cháng)压抑的社会之(zhī)中，还有在有钱人的(de)社会(huì)团体之中，很多(duō)事(shì)情(qíng)还(hái)是朝(cháo)着我们这边走的，但是(shì)我讲(jiǎng)的(de)这些情况(kuàng)，有(yǒu)些情况还是不确(què)定的，尤其(qí)是(shì)讲(jiǎng)到(dào)债务。

　　芒格：如果(guǒ)说(shuō)你真的(de)拼命印钱，其实(shí)出来的结果完完全全是(shì)反向而行的，不仅是非常(cháng)危险，而且是(shì)真正(zhèng)没有任何效(xiào)益的。当然有(yǒu)些国家的(de)文(wén)化(huà)非常非常坚实的，比如(rú)说日本，但是日币没有办(bàn)法(fǎ)作(zuò)为全世界的(de)储备货币。没有错，但是日本有的时候会买回(huí)来国家里面的一(yī)些债务，还(hái)有一些所谓共同(tóng)股(gǔ)的债务，还有(yǒu)现在美联储拥有的所有(yǒu)的东(dōng)西，在日本。在过去(qù)30年的经(jīng)济状况来讲，我还(hái)是很尊敬他们的。我们国(guó)家做的，在银(yín)行融资(zī)这方(fāng)面(miàn)，可能还比不上日本(běn)。

　　巴(bā)菲特：没有错，他们(men)是有一个非常凝(níng)聚力(lì)的文化，在日本，每一(yī)个(gè)人都必(bì)须要签像爱国协议(yì)一样。担负你，我希(xī)望你明年来(lái)问我(wǒ)一些更(gèng)难的(de)问题(tí)。我现在预(yù)测(cè)，我是在美(měi)国出生的人，我也(yě)希望美国越来越好，我们可(kě)以做很多很(hěn)多愚(yú)蠢的(de)事情(qíng)，但(dàn)是愚蠢(chǔn)的事情做多(duō)了(le)，是不能没有限制这(zhè)么做的，而且人(rén)们(men)都非(fēi)常(cháng)在乎你是怎么做的(de)。哈夫(fū)沃克（音），美联储的(de)一(yī)些在(zài)位的人士曾(céng)经也做过某(mǒu)些事(shì)情，他们做的一(yī)些事情真正让我(wǒ)觉(jué)得不安心，他们以前也可能就是政客，他们曾经是(shì)在内布拉斯加的政客。这些人特别不管这(zhè)些事情继续走下去，基(jī)本上通胀就是现在最需要解决的(de)问题(tí)，他(tā)们(men)做的事情出来(lái)的结果，这些事情(qíng)都是(shì)让我们觉得很重要(yào)的。比如说435或(huò)者(zhě)是更多的(de)一(yī)些其它(tā)的人在做(zuò)这些(xiē)事情(qíng)，其实他们都(dōu)必须(xū)要有(yǒu)真正好的回(huí)应。

　　剩(shèng)下的(de)问(wèn)题，两个(gè)真正具(jù)有权力的大国，如果我(wǒ)们要(yào)摧(cuī)毁整个地球，这不(bù)是解决(jué)储备货币的一种方法。当然这(zhè)是开玩笑，这是疯狂的。同时还有一(yī)件事情是更疯狂的，老是印钞票也是非常非(fēi)常疯狂的(de)事情。我们知(zhī)道要(yào)怎么做，我们也知道光印钞(chāo)票的这种经济，在二(èr)战的时候也(yě)发(fā)生这(zhè)样的现(xiàn)象，当然上百万的方式，你可以(yǐ)做评估，但是走到边缘的时间就不远(yuǎn)了，你不希(xī)望这么做(zuò)，也(yě)不(bù)能够这么做。现在对(duì)于哪些(xiē)业务是有兴(xīng)趣的，最(zuì)好(hǎo)的(de)方法就是去拥有这个行业，你要有这(zhè)样(yàng)的能力，或者你(nǐ)试图了(le)解百分之百(bǎi)所有的事情，能够知道怎(zěn)么样(yàng)过更(gèng)好的生活。

　　我们知(zhī)道(dào)经济有的(de)时候是(shì)具有非常宏(hóng)大的一些(xiē)力量，你(nǐ)如果要(yào)成功，你的这些才(cái)智也不见得能够让这(zhè)些事情做得更成功。所以(yǐ)你必须(xū)要(yào)持续(xù)性，而且(qiě)保持(chí)真(zhēn)正原有(yǒu)的一些状态。

　　芒格：我(wǒ)们曾(céng)经有一些状况，我们学到了(le)如何去印钞(chāo)票，很多年轻人也(yě)进入了(le)所谓财富管理的行业，就像我们是不是？我(wǒ)们也是在做这个行业的(de)事情，这(zhè)是一个不(bù)太好的(de)事情。我那(nà)个时候不了(le)解什么叫(jiào)做“财富管理”，直到我做得越来(lái)越(yuè)大的时(shí)候我(wǒ)才开(kāi)始这么做。

　　巴菲特：我们做得(dé)还是(shì)不错的。

　　问题（俄亥俄(é)州）：我2004年的(de)时候就是伯克希尔的(de)股东，我(wǒ)们现在每(měi)一(yī)年有41.4％的的(de)进(jìn)步，这中(zhōng)间值190亿之多，也等于是BP以及其(qí)它的组合中的中(zhōng)心。2022年得到了非常非(fēi)常不(bù)可思议的利润，您(nín)解释一(yī)下是怎么回事。

　　巴(bā)菲特：这是一个非常好的问题，这个中间(jiān)有(yǒu)三(sān)个步骤(zhòu)：

　　第一(yī)个步骤，我们买(mǎi)到了非常非常好的价格，所(suǒ)以才(cái)有这样(yàng)的结果。

　　第二(èr)步，这些(xiē)柴油的(de)业务(wù)中，这是非常好(hǎo)的(de)一(yī)年。

　　整体来说我们又(yòu)有好的价钱，又有好的业务，这些（成果）是不在(zài)话下(xià)的(de)。我(wǒ)们有(yǒu)80％价格(gé)上面(miàn)的优势，在最后的20％，也就是卖家有它自(zì)己(jǐ)的(de)一些选项，在做架构(gòu)的(de)时候能够做到更好的一(yī)些(xiē)架构。1983年(nián)我们在家(jiā)具行(xíng)业(yè)买(mǎi)了(le)80％，大概(gài)在40多年前，当你给了对方(fāng)一个选项(xiàng)的(de)时候，我们(men)那个时候已经持有80％的业务(wù)。我们讲美国的旅游业(yè)，并不(bù)是说这个行业更小，但是(shì)我们以前在(zài)我们的州际公路(lù)上拥有很多很多资产，不管是商业(yè)的或者是15个英亩或者是更多，但是我(wǒ)们不会随时把州(zhōu)际公(gōng)路迁(qiān)移到两(liǎng)英里之(zhī)外(wài)，我(wǒ)们拥有(yǒu)这些权力。BP这个(gè)公司(sī)也许已经做了很好的交易，我们可以了解BP这个(gè)公司做的(de)一(yī)些决定到(dào)底是(shì)怎么样的。我们喜欢(huān)我(wǒ)们的管理制度(dù)，我们也有了更(gèng)多的人追随(suí)我们，一(yī)个(gè)新(xīn)的CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是(shì)来自奥马(mǎ)哈(hā)的(de)一(yī)个人(rén)。我们(men)为什么会选他呢？他来自于奥马哈，而且是从北高中毕业的，他是上公立(lì)学校的(de)人，他(tā)是(shì)在内布拉斯加的州(zhōu)立大(dà)学(xué)进行学习(xí)，那个时候也许没有参加足(zú)球(qiú)队，可能(néng)在20年之前，他的母亲还要工作，才能让他把学业完成。但是那个时候他(tā)也做了(le)很多很多的(de)工作。我们雇的这些(xiē)人都是非常好的，我(wǒ)们也有自己百分(fēn)之百的权力，而且得(dé)到了这(zhè)个交易，而且我们现在不卖它(tā)。最后的20％，我们(men)家具行(xíng)业也没有销售掉，这是我们当时(shí)的(de)情况。

　　我们的很(hěn)多交易以不同(tóng)的方法取得，用最好的方法去做，以最好的架构去做，TTI也是一个例子，但是我们没(méi)有办(bàn)法在购买TTI的时候用(yòng)同样的方(fāng)法来进行工作(zuò)。我们主导的方(fāng)法也许每(měi)一(yī)次都不一样，但(dàn)是我们绝对会保持原有的管理团队。

　　讲(jiǎng)到(dào)阿德姆（音(yīn)）在进行(xíng)工作的(de)时候，我(wǒ)们是非常满意(yì)的，他(tā)的(de)母(mǔ)亲真(zhēn)的非(fēi)常非常棒(bàng)，他上了高中，而且都是公(gōng)立的，这个(gè)高中离(lí)我们的地方大概(gài)只有4、5英里，而且公立高中毕业之后(hòu)，他(tā)一直不停地工作。我(wǒ)带他到我们的公(gōng)司来，开始对他进(jìn)行试点的一些(xiē)培(péi)训。讲到价格，派勒(lēi)那个公(gōng)司(sī)当(dāng)时是800万(wàn)左右，当然(rán)可能还会更高，还是会(huì)比(bǐ)我(wǒ)讲的价钱(qián)要高一点。但(dàn)是我不记得(dé)也不(bù)知道阿德姆那个时(shí)候会怎么样，那个时(shí)候他大(dà)概只有(yǒu)40多岁，但是他所有的事情都做(zuò)到(dào)了，而且他进行了良(liáng)好的一些组织(zhī)。格雷格·阿贝尔那个时候(hòu)也加入了他(tā)的工(gōng)作。所(suǒ)以，伯克(kè)希尔公(gōng)司真的(de)非常高兴，我们可(kě)以雇佣到他，而且能够让他(tā)这么做。

　　有一些(xiē)人也许(xǔ)上了(le)最好的非常知名的大(dà)学，但是他又(yòu)做到(dào)什(shén)么呢？我(wǒ)们(men)真的非常高兴阿德(dé)姆把这(zhè)些事情都做好了。

　　问题(tí)：芒格(gé)先生(shēng)、巴菲特先生，我(wǒ)只有(yǒu)15岁，我来自俄亥俄(é)州(zhōu)，这是我第四(sì)次参加股东大会，我非常希(xī)望能够学(xué)习你讲的语言以及你所有的一些面谈(tán)还有写的这些文章，感谢您分享这些所有的智慧。巴菲特先生，每年(nián)你开股(gǔ)东大会(huì)的时候，你曾经讲过你要持续地(dì)储蓄，而且在(zài)年轻(qīng)的时候(hòu)就要开始储蓄，也许你会赶到美国的顺(shùn)风车。你不要(yào)避免任何发生错误的可能，你谦虚地告诉(sù)我们(men)你可以这么做到(dào)，即使有(yǒu)错(cuò)误也(yě)是没有关系。你今天是否(fǒu)可以(yǐ)给我(wǒ)们做一些建议，如果有非常重大(dà)的一些(xiē)错误，在投资的(de)生涯(yá)上，怎(zěn)么(me)样可(kě)以避免发生重大错误的可(kě)能性。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：查理讲说最(zuì)重大的错误(wù)你可以避免的话，在美国，可能这些(xiē)重大的错误你会看到，但是(shì)在你写你自己(jǐ)的讣告之前，你(nǐ)自己可(kě)以看到很多事情，你可以越来越(yuè)聪明，如果(guǒ)你已(yǐ)经知道你做了(le)哪些东西。但是一些企(qǐ)业上的错误，不是说你可以把这些错(cuò)误(wù)给提出来，你以(yǐ)后就不会犯错(cuò)，你(nǐ)要在投资的(de)时候，如果你有更(gèng)多的(de)钱可(kě)以投资当然最(zuì)好，但不(bù)是所有的(de)投资都是如此(cǐ)，你(nǐ)可能必须要花一点点(diǎn)资金。也(yě)许你运气非(fēi)常好，就(jiù)不会(huì)有任何(hé)的债务。

　　我们讲(jiǎng)到信用卡的一些(xiē)负债以(yǐ)及其它相应的一(yī)些负债，比如说你(nǐ)在偿付信用卡12％—14％的(de)债务，你一定要知道量(liàng)入为出，也许你需要(yào)加入我(wǒ)们，投(tóu)入我们的股票(piào)。有时(shí)查理在我旁边，我不想这么去(qù)讲(jiǎng)，我不知道该怎(zěn)么去讲这句话(huà)，他花(huā)钱比我厉(lì)害多了。其实(shí)道理没有那么(me)复杂(zá)，我(wǒ)给你(nǐ)讲(jiǎng)一些(xiē)事情，我第一次遇到汤姆·墨菲(fēi)的时候，他说明(míng)天要(yào)跟别人说怎么(me)去下地狱，如(rú)果(guǒ)老是跟人说“下地狱，下(xià)地狱”，这是没有(yǒu)办法把(bǎ)这些说出去的话给消除的。所以，你要去点名表扬，但是要分类去批评(píng)，这两种事情(qíng)要分清楚。有些时候你(nǐ)不需要向更(gèng)多的人(rén)去(qù)解释到(dào)底(dǐ)你的观点是什么，我有时候也觉(jué)得没(méi)有善良(liáng)的人(rén)在死的时候(hòu)没有朋友。我曾经遇到(dào)过(guò)这样几个人(rén)，包括汤姆·墨(mò)菲的父亲还有他的二(èr)世现(xiàn)在在现(xiàn)场，我(wǒ)观察了他50年，我从来没有看(kàn)他做(zuò)过不够善良的(de)做法，他就是决(jué)定要(yào)与人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很(hěn)简单，就是花的钱要比你挣的少，要量入为出，避(bì)免身(shēn)边有有毒(dú)的人和(hé)有毒(dú)的活动，要活到老(lǎo)、学到(dào)老(lǎo)，而且要学会感恩。如果你做(zuò)到这一切，我相信(xìn)你肯定会成功；你如果不做的话(huà)，你需要非常多的(de)运气(qì)，但是你不想把自己的人生都放在(zài)运气的赌(dǔ)注上。

　　巴菲(fēi)特：我在这(zhè)里再(zài)加一(yī)点，你(nǐ)需要知道别人怎么(me)去误导其(qí)他人(rén)的，而且你(nǐ)要拒绝这样(yàng)的诱惑(huò)，不要(yào)去误导别人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有(yǒu)毒的人尝(cháng)试欺骗(piàn)你，尝(cháng)试给(gěi)你做出空头(tóu)承(chéng)诺。人生最重要的一个教(jiào)训就是“你自己(jǐ)走自己的路(lù)，而且要很(hěn)快地(dì)去(qù)实践(jiàn)自己的目标。”

　　巴菲(fēi)特(tè)：我也想(xiǎng)补充(chōng)这(zhè)一点，最好还(hái)是(shì)要(yào)有策略，当然这个策略(lüè)不要打坏心(xīn)眼(yǎn)。

　　芒格：对，有些策略还是好(hǎo)的，甚至有时候(hòu)承担(dān)一些经济上(shàng)的(de)代价也没有问题(tí)。

　　问题：我来自(zì)香港，也是(shì)伯(bó)克(kè)希尔长期的股东，并且一直景仰巴菲特(tè)和(hé)芒格先生的(de)投资策(cè)略和法则(zé)，你们都提到人生(shēng)最(zuì)艰难的问题都(dōu)来自于(yú)人(rén)，你(nǐ)们(men)学到的是(shì)能够成功、快乐地(dì)生活(huó)，就是跟(gēn)这些负面的(de)人保持距离(lí)。你们家(jiā)庭里有没有(yǒu)带(dài)给你(nǐ)负(fù)面效应的人呢(ne)？有的时候你离都(dōu)离不(bù)开。

　　巴菲特：有(yǒu)些时(shí)候离(lí)不开就把他们缩(suō)小，查(chá)理是一个(gè)策略大师(shī)，就是怎么样跟人交流(liú)，怎么样有好的(de)行(xíng)为，但是(shì)有的时候家人真是躲(duǒ)不(bù)开，但道理还(hái)是这样。我真的(de)不知道如(rú)果(guǒ)家里边有这种(zhǒng)经常醉酒、行为不端、恶贯满盈的人(rén)，很多时候是父亲的角色(sè)或者是什么样，到底(dǐ)怎么(me)解决(jué)这(zhè)个问题，我也不清楚(chǔ)。像迈(mài)克阿瑟这一(yī)家，他(tā)建立了(le)迈克阿瑟基(jī)金会，他有五个孩子，其中四个都成为了各个另议(yì)的超级明(míng)星，但是他爸爸这个人就常常醉酒、酗酒，这几个孩子做出的最好的(de)决定就是远离(lí)这个家庭，他们建立(lì)了迈克阿(ā)瑟基(jī)金(jīn)会(huì)。

　　我也是很幸运(yùn)的，查理跟我一样，也很(hěn)幸运，我(wǒ)们的父亲最多(duō)是有(yǒu)一(yī)些缺点而已，但是你(nǐ)如果(guǒ)没有(yǒu)陪在(zài)你身(shēn)边，没有为你挺身而出(chū)的人，可能就会有问题(tí)。我如果有这(zhè)样一个情形，现在可能也不太(tài)一样，我(wǒ)的(de)人生可能(néng)也会非常不一样。查理，你怎么想(xiǎng)？

　　芒格：我(wǒ)没有补充。

　　问(wèn)题：我是斯达克，我来自阿(ā)肯色，我(wǒ)从2019年开始就是股(gǔ)东，2020年开(kāi)始(shǐ)参加股东大(dà)会。我(wǒ)的问题是这其(qí)实是(shì)我第(dì)一次来参(cān)加现场股东大会，沃尔玛和伯克希(xī)尔(ěr)的(de)关系很(hěn)好，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和一(yī)些消费品公司，比如(rú)鲜果布衣这样的公司都很(hěn)好，G（英）全卖给(gěi)了沃尔(ěr)玛，其它卖给了更多的零售商，伯克(kè)希尔是怎么做出这样的一些决定(dìng)？你们有一些消(xiāo)费品是(shì)专(zhuān)属权(quán)卖给一个零售商，其它(tā)卖给多个零售商(shāng)，去多(duō)元，怎(zěn)么做出这样一个决定？

　　巴菲特：如果你(nǐ)有一个产(chǎn)品，肯定(dìng)想控(kòng)制它(tā)的(de)分配，这样(yàng)你可能在利润边(biān)际上会更好。比如(rú)MH用(yòng)的是蓝绿色的盒子，还有可口可乐的包装，都有自(zì)己(jǐ)的含义和(hé)意义(yì)所(suǒ)在，它的辨识度非常高，这(zhè)种包装的辨识度就(jiù)会很高，你从(cóng)中(zhōng)还可以拿到更多(duō)的利(lì)润边际。野(yě)鸡可乐(lè)肯定(dìng)有(yǒu)好多种，就没有这(zhè)样的(de)辨识(shí)度，即(jí)使你(nǐ)有对它的这种控制，即使(shǐ)你可以把(bǎ)它(tā)在沃尔玛卖(mài)，地位还是(shì)不一样(yàng)。我现在拿(ná)到(dào)的就(jiù)是可口可(kě)乐，从(cóng)19世纪到现在一直是这样，亚特(tè)兰大的这位先(xiān)驱(qū)打造了这(zhè)个产品，花(huā)了很多钱进行(xíng)广告，而另外一(yī)边却没有(yǒu)拿(ná)很(hěn)多(duō)钱做广告。查(chá)理和我也观察了非常(cháng)多这样的产品，多种(zhǒng)的(de)零(líng)售方式，我们知(zhī)道(dào)很多奥(ào)秘，也有很多奥秘(mì)是我们不知(zhī)道的，我(wǒ)们(men)慢(màn)慢也学会了到底什么东西是我(wǒ)们(men)需要避(bì)免的，沃(wò)尔(ěr)玛在(zài)分销上(shàng)对我们(men)是非常(cháng)有利的，做得(dé)很(hěn)好，我们也很多产品也供应给他们，鲜(xiān)果布衣这方面，他们(men)可以(yǐ)卖多种类别的内(nèi)衣，销量也可以很大(dà)，这个产(chǎn)品也有非常多的竞争对(duì)手(shǒu)，但它却(què)不是(shì)一种产品可以让人们花时间(jiān)开(kāi)20迈的车只(zhǐ)去沃尔玛买的这种产品，我们才会把它的(de)分销渠道多元化，而(ér)且这个(gè)产品本身的(de)价格也要合理(lǐ)。所以，我们也是希(xī)望能够多(duō)元化，能够(gòu)拥有多个(gè)像沃(wò)尔玛这样有(yǒu)它(tā)分销能(néng)力的分销商。如果(guǒ)有喜诗糖果，可能还有另一家没有什么名气的糖果公司，人们每年可(kě)能只买几(jǐ)次糖果作为礼物，他们就会考虑如果(guǒ)要(yào)把这个礼(lǐ)物送(sòng)给自己的女朋友(yǒu)，送(sòng)给(gěi)在医(yī)院住院的亲(qīn)友或者(zhě)是作(zuò)为圣诞礼(lǐ)物在(zài)晚餐上(shàng)进行礼物的馈赠(zèng)的话，他们没有办法把这种(zhǒng)完全不知名的糖(táng)果拿出来。我们都(dōu)希(xī)望在这(zhè)一(yī)瞬间看到这些人脸上的笑容，所以喜诗糖果这么一盒(hé)巧克力在市场上的地位是独一无二的(de)。好时的巧克(kè)力(lì)在这个市场和在(zài)另外一个(gè)市场的(de)影响(xiǎng)力也(yě)不相同，有些在英国市场(chǎng)受欢(huān)迎的产品在(zài)美国(guó)市场却不(bù)尽然，但(dàn)是可口(kǒu)可乐在180多个国家都是(shì)卖(mài)得(dé)非常畅销的产品，它(tā)有自己(jǐ)的辨识(shí)度。如何做(zuò)到？首先你可能要从1886年开始(shǐ)，我们有非常多的教(jiào)训可以去吸取，有很多(duō)可(kě)以(yǐ)学的地方。我们也是买(mǎi)了一(yī)些产品，可(kě)能(néng)20年前没(méi)人(rén)所知，20年(nián)后还是没人所知，这也无所谓，但(dàn)是这样的产(chǎn)品可能像自己长了脚，他可(kě)以经受住市场(chǎng)的(de)考验，给(gěi)我们长(zhǎng)期(qī)带来收益(yì)。

　　查理，你要(yào)说什么吗？

　　芒格：没有补充(chōng)。

　　巴菲特：你(nǐ)可能不会这么去做。你可能不去买鲜果布衣(yī)是吗？你不会买(mǎi)，也不会穿(chuān)，你怎么穿(chuān)得(dé)上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙全(quán)球(qiú)9400万股，它们最近这个季度的报(bào)告不怎(zěn)么样，它(tā)们的股息下降了80％，你们对(duì)流媒体的发展(zhǎn)是怎么看的？你(nǐ)们现在的投资是(shì)要(yào)去看它的基本(běn)面还是怎么样？

　　巴菲特：有没有(yǒu)办法能够完全不花钱来(lái)管理(lǐ)我(wǒ)们(men)的投资呢(ne)？我们现在的这(zhè)个行业不是给大家如何炒(chǎo)股的(de)建(jiàn)议，怎么去买股(gǔ)票，这不是我们想(xiǎng)给的(de)建议(yì)。但是(shì)我想说，当任何一家公(gōng)司去减(jiǎn)少自己的股息都不是什么好事。流媒体(tǐ)这边(biān)的发展是很有意(yì)思(sī)去观察的，人们(men)都喜欢接受(shòu)娱乐的内容，喜欢(huān)在(zài)屏幕上找自己(jǐ)喜欢看(kàn)的内容，但是现在(zài)有很多公司在这个领域竞争。如果你作(zuò)为这样一个公(gōng)司，花了高价钱，但是(shì)没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)奏效，也(yě)没有办法留下这些人，或者留下这些(xiē)订阅的用户(hù)，问题就来了，我们(men)还需要(yào)观察(chá)形势的发展，我家附近(jìn)有一家加油站(zhàn)，他们只有一个竞争对手，他(tā)们的利润(rùn)率可以由自己来定，但是(shì)你是不(bù)是要减(jiǎn)价？跟大家一样(yàng)的低价才(cái)能卖。但是它并不这(zhè)么做，它把价格加了两(liǎng)倍(bèi)，它要(yào)考虑(lǜ)怎么(me)卖(mài)就可以(yǐ)。因为这是(shì)一个基本的业务问题，也就是您(nín)现在看到了某些行业，比如说迪士尼做了一个(gè)非(fēi)常独特的(de)行业，也(yě)许它在动画(huà)上面，可以(yǐ)在30年代、40年代，他们(men)写出(chū)很多不(bù)同的东西，不仅是给更多(duō)的(de)业务，而且激发了其(qí)它(tā)的(de)一些业务。

　　今(jīn)天(tiān)所有的眼球，当然绝对会戏剧性(xìng)地增加(jiā)，很多人(rén)都会看更多(duō)的东西，有些公(gōng)司(sī)也许不想这么做了，也许是(shì)受到(dào)价格的一些(xiē)影响(xiǎng)。

　　查理，你是在好莱(lái)坞(wù)附近居住的人(rén)，你的(de)经(jīng)验可能更多(duō)，告诉(sù)我们一些。

　　芒(máng)格：电影其实(shí)是一个非常困难、非(fēi)常严(yán)峻的(de)行(xíng)业，大家都这么看(kàn)。

　　巴菲特：没(méi)有错，如(rú)果(guǒ)你开了一家电影院，电影院在疫情之前有70％的(de)业(yè)务，但是后来完(wán)完全全因为疫情而(ér)减少了。但是你不能因为(wèi)人不去了，就减(jiǎn)少你的这些供应量，或者是能够(gòu)消减其它的东西，而(ér)且(qiě)现在(zài)的人们有更(gèng)多的(de)一些选择，哪(nǎ)些地方(fāng)更便宜，它(tā)就往哪里走，而且可以提供(gōng)相同(tóng)的(de)体验。特别是讲到(dào)更(gèng)多的电影，尤其是票(piào)房高(gāo)、家喻(yù)户晓的电影在放(fàng)的(de)时候也是如此。这(zhè)些(xiē)人看(kàn)的越多，赚的钱(qián)就越大，怎(zěn)么样(yàng)把价格给提高，你(nǐ)才能够为这个公司做(zuò)更多的一些事情。

　　芒格：这是一个非常有趣(qù)的问题，讲到(dào)这些电影，比如说在纽(niǔ)约，在一般原有我的舞台(tái)上演(yǎn)出这(zhè)些(xiē)秀，现在(zài)已经是不太一样(yàng)了(le)。一开始(shǐ)有些人对于这些(xiē)舞(wǔ)台以及投资的钱失(shī)去了信(xìn)心。

　　巴菲特：查(chá)理，比(bǐ)如《埃及艳后》这个电影(yǐng)怎么(me)样(yàng)？是(shì)不是可以给(gěi)我(wǒ)们讲一讲？这个电影是不是大家都希望能够做的(de)？而且大家非常喜(xǐ)欢(huān)，我们讲到(dào)哥伦比亚电(diàn)影公司等等。

　　芒格：我自己并不拥有这方面的资产(chǎn)。

　　问题：我是一个高中(zhōng)生(shēng)，来自(zì)爱荷华州，今天之(zhī)前(qián)你讲(jiǎng)到，也(yě)许我们有转型到新能(néng)源的可(kě)能，但是这中间必须要有资本(běn)以(yǐ)及所有相应的(de)一些支持的意见。我们现在(zài)是(shì)不是在这些新(xīn)能源以(yǐ)及(jí)可(kě)再生能源(yuán)上面投资的量已经足够了？我们(men)的政府为什么没有再继续加强这些支持？伯克希尔的(de)能源公司是(shì)不(bù)是真(zhēn)正地开始能(néng)够(gòu)加速投资这些新的能源？而且对旧的传(chuán)统的能源发电厂能够继续退休？所以(yǐ)，在(zài)2049年(nián)，根据(jù)IPCC，我(wǒ)们(men)是不是(shì)能够达到它(tā)制定的这些排放的标准呢？

　　巴菲特(tè)：在(zài)爱荷华，我们(men)实际上真正生产更(gèng)多的一(yī)些风力发电的能源，这些电(diàn)力都(dōu)已经被我们的(de)消费者(zhě)在(zài)使用(yòng)了(le)，但(dàn)是(shì)并不是24小时都是能(néng)够进行(xíng)使用这些新能源，现在还(hái)是有(yǒu)些问题。当我们进(jìn)入爱荷华州(zhōu)的时候，是(shì)非常受欢迎的(de)，而且(qiě)大部分的人都(dōu)希(xī)望能够(gòu)使用这些风(fēng)力发电出来的(de)产品。当(dāng)然有很多人觉得我的后(hòu)院就(jiù)可以(yǐ)进行相应的发电，有什么不好呢？有一些峰会也(yě)做了更多的一些部署，而且开发。爱(ài)荷(hé)华是一(yī)个例子(zi)，还(hái)有其它(tā)一(yī)些(xiē)主要的公司，当然这中间还有更(gèng)多(duō)合(hé)作的机制(zhì)，有各(gè)种不(bù)一样的事情结合(hé)在一起，才能(néng)开始进行电力(lì)的销售。有很多主要的(de)竞争者(zhě)，在(zài)价格上和在其它(tā)的情况(kuàng)上，不管是(shì)三英里(lǐ)或(huò)者(zhě)是四英里的(de)地(dì)方，我们都有奥马哈的(de)公共电力区(qū)。在某些地方就会比较(jiào)低，但是在内布拉斯加，可(kě)能(néng)是1930年(nián)左(zuǒ)右，但是在某种层面(miàn)来(lái)讲，风(fēng)力在(zài)爱(ài)荷华州北边已经开始了(le)，但是我们的(de)竞争(zhēng)者(zhě)也在进行一些相应(yīng)的资源的改变。美国(guó)任何的资源(yuán)，不管是风力、能(néng)源或(huò)者是其它的发电，我们也希(xī)望能够有70％、80％的营(yíng)收。但(dàn)是我们(men)在未来的20年，我们还会(huì)再继续投资。也许是2亿或者是40亿，都有可(kě)能，这(zhè)些都(dōu)是(shì)需要大量投资，我(wǒ)们(men)也希望能够继(jì)续投资(zī)，把(bǎ)我们(men)的(de)资(zī)产放(fàng)在这些(xiē)新能源(yuán)上，我也希望格雷格今天能够告诉你更多的一些细节。我可以告诉大(dà)家，伯克希尔的能源公(gōng)司(sī)已经在做这些(xiē)技术上的改变，在美国至少如此(cǐ)。

　　芒格：我已(yǐ)经说(shuō)过(guò)了，我自(zì)己个人并不知道(dào)对于(yú)现在全球变暖(nuǎn)的(de)情(qíng)况(kuàng)以后(hòu)会(huì)发(fā)生到怎样(yàng)的状(zhuàng)况，我也不觉得任何人知道以后会有2英寸或者是20尺(chǐ)的改变(biàn)，这些是不是(shì)都是有(yǒu)可能的，这(zhè)些(xiē)我真(zhēn)的是讲不出来(lái)。

　　巴菲特：对的，没有错。比如(rú)说在怀俄明州，那(nà)个地(dì)方的风特别强(qiáng)，我们在(zài)那(nà)里开始进行输电(diàn)站的线路(lù)，而且扩展(zhǎn)到西边的地(dì)方。在二战的时(shí)候，我(wǒ)们(men)告(gào)诉(sù)自己，并且跟(gēn)很(hěn)多人也这么说，恒(héng)瑞海特（音）那个时候也做造船厂(chǎng)或者之类的事情，但是我们不(bù)相信这(zhè)个事情(qíng)可(kě)以延长这(zhè)么长，但(dàn)是我们有(yǒu)钱，可以做这样(yàng)的一些投(tóu)资，我们在这些公共事(shì)业上(shàng)面(miàn)花了一些钱，可能(néng)有40亿以上的投资，我们后(hòu)来又紧追(zhuī)有(yǒu)30亿更多的一些预算(suàn)在里面。所以，总共加起来我们花(huā)了70亿。

　　这几家(jiā)公司之中，在公共事业行业(yè)中，我们都花了这(zhè)样的钱，但我们是不是会再继(jì)续投资呢(ne)？或者怎么样再部署(shǔ)这些钱？有很多(duō)人(rén)不希望有管道，这(zhè)就是民主社(shè)会里面的(de)一些(xiē)问(wèn)题，比如爱荷(hé)华州(zhōu)和一些郡跟县(xiàn)，当(dāng)有(yǒu)风力发电(diàn)产生(shēng)电力的时候，但是有些(xiē)地方的(de)人(rén)不喜(xǐ)欢，我(wǒ)们没(méi)有办法到每个地方都告诉(sù)大家我们要(yào)做(zuò)一些(xiē)什么，在公(gōng)共事(shì)业委(wěi)员会(huì)或(huò)者是(shì)协(xié)会组(zǔ)织(zhī)之中(zhōng)，我们必(bì)须要遵(zūn)守公共事业委员会里(lǐ)的(de)一些(xiē)规(guī)则，在(zài)行业里怎么样开发，必须符(fú)合他们的一些要求。如果整个国家(jiā)都(dōu)能够(gòu)有这样(yàng)的一些规则，我(wǒ)们每(měi)一州必须有(yǒu)一(yī)个系统。如果全球变暖的现(xiàn)象继续(xù)发生，我们肯定会转变到(dào)新能源或者是可再生能(néng)源，能够储存更多现在一些氢的发(fā)展(zhǎn)。我(wǒ)们现在保留的态(tài)度、谨慎的(de)态度(dù)是必须的，没有(yǒu)错(cuò)。我(wǒ)们讲到成本，怎么(me)才能更有效益(yì)的一(yī)些工作，这是我们现在希望能够做到的，风就是我们现在希(xī)望做的(de)一些工作，很多人都在讨论哪些事情是可以(yǐ)做的(de)，或者哪些事情是绝对做不了，当然(rán)这中间(jiān)也有一些无稽之谈，也在(zài)发生(shēng)之(zhī)中。所(suǒ)以，没有错，我们已经身在其(qí)中了。

　　问题：马拉松石油公司在它(tā)的盆地里面产(chǎn)出(chū)的情(qíng)况已经有不同的一些结(jié)果了，西(xī)方(fāng)石(shí)油公司、雪佛龙，到底有(yǒu)怎么样的一(yī)些情况(kuàng)？这两家(jiā)公司做了一些(xiē)什么？

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)是(shì)不是(shì)有(yǒu)更多的(de)方式可以(yǐ)解释？

　　芒格：你讲的没(méi)有错，当然他们一年还在付我大概7万块钱(qián)。

　　巴菲特：你当时给他们(men)多少钱(qián)？

　　芒格(gé)：我只投(tóu)资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地上面的(de)一(yī)些产权，那是1964年。我的母亲那个时候(hòu)只给了他两块钱(qián)，我的姐姐去世的时(shí)候，我的妹(mèi)妹继(jì)承了所有的这些产业，这就是实(shí)际上(shàng)发生的一些事情。再生(shēng)产石油(yóu)的这些工作中(zhōng)，在美(měi)国就是这么发生的。另外，其它的一半你(nǐ)们要(yào)怎么解释呢？如(rú)果(guǒ)你去(qù)看电影，但(dàn)是你并没(méi)有看(kàn)到(dào)真(zhēn)正的(de)石油是(shì)在哪里被(bèi)钻出来，你也没有看到在加州哪里还在(zài)继续出油，但是(shì)油就是这么出来(lái)的，但是波米恩盆地是不一样的(de)状(zhuàng)况。第一天它打了一口(kǒu)井，也许那个时候可(kě)以产出只(zhǐ)有12000桶(tǒng)或者是15000桶（石油），但是这种状况是非常危险(xiǎn)的。西方石油那个时候也许大概只(zhǐ)有19000桶(tǒng)，但是(shì)有一天或者是一年半之(zhī)后，发(fā)觉这个事情完完全全(quán)不(bù)一样了。所以，石油是(shì)一个完完全全不(bù)同(tóng)的行业。

　　在美国(guó)有一些摩擦(cā)变化(huà)的(de)情况(kuàng)，今天我们的页岩油，那个时候一开始可以有600万(wàn)的(de)产出，但同时还要(yào)有(yǒu)更(gèng)多(duō)所(suǒ)谓能源的储备，或者(zhě)是石(shí)油(yóu)的储备，我(wǒ)们必须要有这些情况，当然(rán)它是非常具有战略性，而且是应该(gāi)有战略性的。这(zhè)些又牵扯到我们的政治。

　　今(jīn)天你(nǐ)讲到石(shí)油的(de)行业(yè)，这是完完全全(quán)跟其它行业不同的行业，我们的位置也会有(yǒu)所不同，我们的观点有所不同。波米恩盆(pén)地有一(yī)天可能是-30一桶或(huò)者是30一桶，这是(shì)疯狂的(de)一些(xiē)变(biàn)化(huà)。可是我们在卖(mài)所有的产品(pǐn)的(de)时候，有的(de)时候成本(běn)是一(yī)样的，但是产能不(bù)一样，但是突(tū)然它又开始赚钱了。所以(yǐ)，美国(guó)石油(yóu)的这些(xiē)生产，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)也没有办(bàn)法估计以后的(de)油价到底是多少，但(dàn)是(shì)它(tā)的变化是(shì)非(fēi)常快的。西方石(shí)油的一些位(wèi)置(zhì)以(yǐ)及立场，在几年之前，那个(gè)时候(hòu)好像犯了极大的一些错误，因为整个石油市场那个时候崩溃了(le)，后来市场风险有了(le)扭(niǔ)转，我们(men)在过去几个月买了(le)一些不同的股，我们把(bǎ)一(yī)些优先股在(zài)过去几(jǐ)个月(yuè)处理掉，但(dàn)是我们认(rèn)为这个仓位还是非(fēi)常有利的(de)，这是一(yī)个很聪明的决定。我(wǒ)们处理(lǐ)掉了一些优先股，继(jì)续持有普通股。

　　西方石(shí)油的管(guǎn)理层(céng)非常杰出，我1942年(nián)当时买了第(dì)一(yī)只(zhǐ)这样的(de)股(gǔ)票(piào)，它也知道(dào)表面下面真实的现象是(shì)什么样子。我(wǒ)了解其中(zhōng)的数学逻辑(jí)，但是我(wǒ)真的去到(dào)油(yóu)井(jǐng)会(huì)一筹莫展，不知道真正(zhèng)去怎么做，我不知道它究(jiū)竟(jìng)在哪(nǎ)个岩(yán)层可以打出油来。我们涉及能源行业，在(zài)过(guò)去5、6年一直如此，我姐姐也住(zhù)在油井附(fù)近，那个油井一(yī)直在打油(yóu)。我们在美(měi)国，我们非常幸运，比(bǐ)如说开采页岩(yán)油，但(dàn)这不会(huì)是一个(gè)长久(jiǔ)的原(yuán)油来源。你从一(yī)些电(diàn)影中等等已经看到这一点，页岩油真的很快会枯竭，如果你想在这上面快速死亡，页岩油就是如此。但是西方石(shí)油其实也做了很(hěn)多有益的事(shì)情(qíng)，他(tā)们有(yǒu)很多新的优质的(de)油井，他们是一(yī)个完全不(bù)同的原(yuán)油(yóu)生意。而(ér)在美国，一半原油的生产(chǎn)，好多的人(rén)还没有这样的技术去(qù)开采，美国(guó)是有这样的(de)能力，所以我们很幸(xìng)运。

　　芒(máng)格：他(tā)们(men)可(kě)能在现有的页岩(yán)油(yóu)的开采坚持50年(nián)，但是他们会发现(xiàn)其实这个开(kāi)采(cǎi)技术比他们想象的要复杂，只有一种所谓的(de)沙质是(shì)可以去做的。

　　巴菲特：你去思考一下，这样水平的输油线(xiàn)，大概是1.5迈的距(jù)离，跟垂直(zhí)的输(shū)油管线(xiàn)完(wán)全不一样(yàng)。

　　芒格：所以，开采(cǎi)技术的区别也非(fēi)常大。你想想，你已经在地球表层下面的2、3英里下去开采(cǎi)，还(hái)要建垂(chuí)直的管道(dào)有多么难。所以，我们非(fēi)常(cháng)喜欢西方(fāng)石油(yóu)现在的这个仓位(wèi)，而且(qiě)它们(men)的(de)技术可以开采(cǎi)其它岩层的(de)一(yī)些(xiē)油层(céng)，它(tā)们的这种技术水(shuǐ)平是我(wǒ)们欣(xīn)赏的。

　　巴(bā)菲特：当然西方石油还(hái)远不只如此，短期(qī)可靠的油对(duì)我们来说，在(zài)现在这个环境非常重要。现在有很多炒作，觉得我们会把西方石油给完全(quán)买下来(lái)，我们不会。

　　芒格：西方石油的管理层(céng)是我们(men)所赞(zàn)赏的，好(hǎo)像现在像煤炭这些行业已经变(biàn)得非常不受(shòu)欢迎。

　　巴菲特(tè)：我们觉得现在在(zài)环保和化(huà)石能源两边都(dōu)有自己很(hěn)激进的代表，但是能源(yuán)行业的政(zhèng)治(zhì)化非常(cháng)严重(zhòng)，很(hěn)多所谓的顾问委员(yuán)会、慈善机构都(dōu)各持己(jǐ)见(jiàn)，但是我想说我们会做出合理(lǐ)的(de)建议，不是说让美国完(wán)全停止产油。

　　芒格：现在美国没有任(rèn)何其它岩(yán)层(céng)像二叠纪(jì)有(yǒu)这么(me)多的储备，他们以前一直知道有页岩油，但是有很长的时间(jiān)都(dōu)没有进行(xíng)开(kāi)采(cǎi)。

　　巴菲特：我之(zhī)前买的(de)第(dì)二还(hái)是第(dì)三只股票就(jiù)是一家得(dé)州的能(néng)源股，它们(men)也是有很大的土地，连续十几年都是因为有这个油层(céng)的丰富储备，获(huò)得(dé)了非(fēi)常多的营收。现在这(zhè)家(jiā)公司(sī)已经是雪佛(fú)龙的(de)一部(bù)分，它们现在还是以得(dé)州(zhōu)这个名字命名，但是他(tā)们的很多资产都已(yǐ)经由雪佛龙所拥有，这也是(shì)一个(gè)优势所(suǒ)在(zài)。

　　这是(shì)一个很有意思的话题，我们不会在西(xī)方石油上去完全地收购(gòu)它，我们(men)很(hěn)喜(xǐ)欢西方石(shí)油的持(chí)股，我们喜欢它的(de)仓(cāng)位，未来(lái)我们也许还会(huì)继(jì)续(xù)增持，但是现在的这种交易和(hé)我们现在的(de)持股量，我是满意的。我(wǒ)们也非常幸运能够(gòu)拥(yōng)有西(xī)方石油(yóu)的仓(cāng)位。

　　问题(tí)：我来自加(jiā)拿大多伦多，有一个问(wèn)查(chá)理的(de)问题，也是你之前说过(guò)的(de)一句话。你之前提过你(nǐ)会想要去雇一个智商120到(dào)130的，而不是去雇一个智商150，他觉得(dé)自己的智商有170。所以，我觉得你当时想(xiǎng)说的这(zhè)个智(zhì)商更高的人是不是(shì)马斯(sī)克？他最近的(de)一些做法，比如说特(tè)斯拉和星链卫星都取得了(le)一系列的成功，我很好奇你是否还有这样(yàng)的看法？马(mǎ)斯克(kè)还是高估了自(zì)己(jǐ)？

　　芒格：我觉(jué)得马(mǎ)斯克还是高估了(le)自(zì)己，但是他真的非常聪明，即使他高估(gū)自己，他仍然是一(yī)个很有(yǒu)才能(néng)的人。

　　巴菲(fēi)特：埃隆马斯(sī)克大概两周(zhōu)前接受一个节目的采访，马斯克当时(shí)应对(duì)如流，非常棒，真比尔马(mǎ)旗鼓相当、不(bù)相上(shàng)下，这期节目(mù)真的(de)值得我们再去看一看。马(mǎ)斯(sī)克是一个(gè)非常出色(sè)的企业家，他有很多梦想，而且他的这些梦想就是他现在所做的事情的基础。

　　芒格：他(tā)如果没有(yǒu)去做一些很极端的事(shì)情、设立极端的目标，他也不会取(qǔ)得今(jīn)天的这(zhè)些成绩，他喜(xǐ)欢去(qù)完成一些不可能(néng)的任务。我和(hé)沃(wò)伦是喜欢去做一些(xiē)容易的事(shì)。

　　巴菲特：我(wǒ)们玩玩游戏(xì)，而他是在(zài)做大事，我们只是选择容(róng)易的事情做(zuò)，我们不想跟马(mǎ)斯克竞争，在很(hěn)多事情上都是如(rú)此(cǐ)，我们不(bù)想有这(zhè)么多的失败(bài)。有些时候(hòu)他(tā)的这种(zhǒng)做法跟(gēn)我们的理念(niàn)可能(néng)确实不太合，但(dàn)是他确实业(yè)完成了很多重要的成绩(jì)，他所做的一切需要(yào)这种胆量和魄力，甚至有些疯(fēng)狂，我(wǒ)都不知道疯狂(kuáng)是(shì)不是合适的词，我觉(jué)得“疯狂(kuáng)”就是形容他最合(hé)适的(de)词，他的(de)付出、承诺，去(qù)实现不可能的任务。但(dàn)是我们要去(qù)做(zuò)的话，对我们来(lái)说(shuō)会是一种折磨。我喜欢我(wǒ)现在这种生活的方式(shì)，像把那样去冒险，我可能不(bù)会享受其中，他(tā)也(yě)不会享受(shòu)相(xiāng)我们这样的生活方式。去看(kàn)比尔马(mǎ)的采访吧。

　　问题：2010年(nián)的年(nián)会上，你当(dāng)时说(shuō)想问伯克希尔CEO的这(zhè)个问题，就是关于现(xiàn)金怎么(me)去进行给股东(dōng)的分配(pèi)，尤(yóu)其(qí)是在(zài)现金越存越多的时候。你对未来是(shì)不是还是这样看？超过1000亿(yì)现在的现金持有，我们现(xiàn)在是不是(shì)已经接(jiē)近对1000亿现金的分(fēn)配(pèi)了？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔股票的价值还是比我们想象中要低估，所以(yǐ)还不是一个去(qù)分配现金(jīn)的(de)时(shí)刻。我们(men)现在真的想做的是买一些更出(chū)色的企业，如果(guǒ)我们买到一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉(jué)得我(wǒ)们也愿意去做，但(dàn)是这个公(gōng)司(sī)必须要好。上市(shì)公司会很难，你(nǐ)会去提出这样的一个定价，有些时候你的这个价(jià)格(gé)提(tí)出(chū)了以后，别人(rén)会(huì)来跟(gēn)你竞争，有的时候(hòu)回报(bào)只有1％—2％的话，这不是(shì)一个(gè)有价值的投资(zī)。这就是自(zì)然(rán)的规律(lǜ)。而一(yī)个民营企业，一个(gè)私有的企业可能会相对比较容易，没(méi)有(yǒu)任何(hé)一家公司在好的(de)环境下没有像我们(men)这样能做(zuò)出这(zhè)样的(de)行为，有一些看起来地位比较好(hǎo)的公司，在收(shōu)购它们，在我这里却遇到了不说的阻碍。像蒂(dì)芙尼这样的(de)公司，2008年的时候我当(dāng)时就遇到这样的(de)障碍，我们比(bǐ)较明(míng)确的一(yī)点是在(zài)那样一个时刻能够像之前那(nà)样了解这些公司的变化是(shì)非常有限的(de)，一些好的公司不(bù)想完(wán)全(quán)把公司给卖掉，他们可能只需(xū)要50到100亿的资金注(zhù)入，这种(zhǒng)情况是可以(yǐ)发生的，我们的股(gǔ)东也是可(kě)以(yǐ)用便宜的价格去卖出自己(jǐ)的(de)股(gǔ)票(piào)，这一切都(dōu)是跟(gēn)市场的环(huán)境有关，如果我们在这个时刻找(zhǎo)不到好的(de)公司，我(wǒ)们还是有可能去回购自(zì)己的股票(piào)。我们现(xiàn)在的机会不会(huì)像以前那么多(duō)了，但是(shì)因为我们以(yǐ)前做出的这些决定，我(wǒ)们仍然在赚钱，我们还是有(yǒu)这么(me)多稳(wěn)定(dìng)的(de)回报，所以我没(méi)有觉得好像我们一(yī)定要在(zài)未来去(qù)分配这(zhè)个现金，81、82年的时(shí)候人们(men)觉得(dé)我们好像在花钱上(shàng)会失(shī)控，但(dàn)我们当时如果不去做这样的(de)投(tóu)资，现在也没有(yǒu)这样(yàng)的一个状况。所以我们在伯克希尔做得还不错，也许我们以后还会做得更(gèng)好。OK就(jiù)可以(yǐ)了。

　　问题：巴(bā)菲(fēi)特和(hé)芒格先生你们好，我来自(zì)墨西(xī)哥(gē)的过的拉(lā)哈(hā)拉，我(wǒ)也是一(yī)个律师，我想问一个关于(yú)《企业法》《公(gōng)司法》的(de)问题。如果(guǒ)你(nǐ)要给一些公司提出建议，如(rú)果要成(chéng)为伯克希(xī)尔公司(sī)的律(lǜ)师(shī)，你要对(duì)这个人提出什么样(yàng)的建议？

　　芒格(gé)：我(wǒ)不知道我是不是完全(quán)了解您的问题，要(yào)成为一个成功(gōng)的律师(shī)的(de)建议。我有一个女婿，他在一家非常大的律师事务所工作，他觉得(dé)就像在吃大(dà)饼的竞赛一样，你(nǐ)吃(chī)的(de)越多就越赢，你吃的(de)饼的分量越多，或者它(tā)的部分越大就越(yuè)赢。但是我(wǒ)要说(shuō)的是，你(nǐ)想想那(nà)个大的律所到底是什么样的公(gōng)司。我(wǒ)们的生命实在太短了，你不需要(yào)一直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理(lǐ)讲得没有错，他很早以前(qián)在执业(yè)，1962年就(jiù)从(cóng)事律师的行业，查理曾经给(gěi)过我4到5个非常重要的建议，但是这些建议并不是来自(zì)他自己法律的(de)背景，而是(shì)他对这个(gè)系统有所(suǒ)了解(jiě)，而(ér)且(qiě)非(fēi)常熟悉，他在(zài)上(shàng)哈(hā)佛大(dà)学法(fǎ)律学院的时(shí)候，其实成(chéng)绩不太(tài)好，但是他曾经给我提供了(le)大概(gài)4、5个不同的(de)解决方(fāng)案，而(ér)且是世界上其他人没办法告诉我的(de)这种方式。所以，一(yī)个律所如(rú)果给(gěi)我(wǒ)建议(yì)，还(hái)不(bù)见得比(bǐ)他(tā)好(hǎo)。大概在(zài)纳米秒之(zhī)中，我立刻解(jiě)决了我现在(zài)的问题，而且很多人想不出的答案，他都(dōu)可以告诉我。所以，我(wǒ)可以告诉大家(jiā)，去年我也讲(jiǎng)过(guò)，当然今天我就(jiù)不再重复了，我(wǒ)们(men)有全世(shì)界最精良(liáng)、最精英的律师，真正对查理来(lái)说，虽然他是律师，但是最重要(yào)的一件事情，很多时(shí)候他真的(de)给我(wǒ)非(fēi)常好的一些建议(yì)，我也(yě)把握(wò)了这(zhè)种优势，查(chá)理自己其(qí)实(shí)不愿(yuàn)意(yì)当律师，他不愿意把他自己的时间，也(yě)许是20小时、一个钟头的时(shí)间，就把(bǎ)生命卖给这些公司了(le)，别人做他(tā)建议(yì)之(zhī)后的决定。他(tā)如果(guǒ)真的干这(zhè)种(zhǒng)行业，他(tā)真的是觉得非常非常悲哀的。后来他就(jiù)决(jué)定跟我(wǒ)一样，给大家(jiā)做投资上的一些咨询。所(suǒ)以，查理终于了解了他自(zì)己的长(zhǎng)项是什么，于是他就开(kāi)始为自己工作，而且他(tā)从(cóng)此就变得更快乐了，到今天为止都是如此。所(suǒ)以(yǐ)，我们没有(yǒu)任何的投(tóu)诉或者(zhě)抱怨，因为我们(men)做(zuò)了现在的(de)工作。

　　问题：公司企(qǐ)业15％的税收要(yào)开始实施(shī)了(le)，而(ér)且在(zài)三年滚动的情况之(zhī)下，在你报税(shuì)的营收之(zhī)内是有(yǒu)这(zhè)样一些基础。我们现在的(de)财务记(jì)录上，以及在(zài)计算所有的商业税法上(shàng)面(miàn)，有没有可能您现(xiàn)在讲(jiǎng)的延迟报税(shuì)或者延迟缴(jiǎo)税(shuì)的现金税(shuì)，是不是(shì)可以再继续延展(zhǎn)？而且市(shì)场上的价格，以及(jí)保留暂时能够在做的，比如我(wǒ)们(men)用(yòng)新(xīn)能(néng)源是不是就可以节税等等(děng)或者是得到更多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个(gè)答案是对的(de)，15％是肯定要(yào)做的(de)。第二个答案部分，我那个时候也(yě)问了马克尔坎布(bù)格，他是一个非常聪明的人，他对(duì)所有的SCC的法则以及所有的税(shuì)务规(guī)则(zé)都是(shì)完(wán)完全全(quán)了如指掌。你在找到美国这些(xiē)企业，它是(shì)上(shàng)上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保(bǎo)守而(ér)且是最有边际利益的安(ān)全保(bǎo)障(zhàng)呢？我没有办(bàn)法给你答案，我会这么讲。我(wǒ)们曾经也对我们(men)自己说过，我们也感觉到适(shì)当地开(kāi)始进行操作您的(de)收入，要(yào)涉及到(dào)您现在在节税以及(jí)税务法上(shàng)面适合的一些状况，而且(qiě)中间好几年都是(shì)这么(me)做的。当然(rán)我们不能完完全全包括在(zài)资产(chǎn)利得(dé)的状况(kuàng)之(zhī)下，不能实(shí)现资产利得的方式，但(dàn)是如果中间政(zhèng)府规定要缴(jiǎo)15％的税，也(yě)一(yī)点不会让我很难过或者不(bù)赞成(chéng)，我(wǒ)们愿意付15％的税，我(wǒ)们以前给(gěi)联邦政府付(fù)过52％的税(shuì)，对(duì)于我们无法控制的一些合作关系，还有(yǒu)伯克希尔以(yǐ)前的这些合作伙伴(bàn)关系里面的一些(xiē)税收(shōu)。我们(men)在购(gòu)买的时候，曾经做(zuò)过这么多(duō)税收的付给。那个时候系(xì)统(tǒng)还是(shì)有(yǒu)一些(xiē)避税的机制，但是52％的(de)税是(shì)非常非常(cháng)庞大的，我们必须要以当时的这(zhè)些税收(shōu)的(de)法则继续生存下去(qù)，我们不觉得有(yǒu)任何的方法能够(gòu)对美国的政策(cè)进行避(bì)免。

　　这(zhè)些谈话(huà)有些(xiē)时候听起来好像不是有很大的(de)道(dào)理(lǐ)，这种(zhǒng)新的法律(lǜ)还没有真正(zhèng)开始实施(shī)，我(wǒ)们也不知道到后来有(yǒu)怎么(me)样(yàng)的一(yī)些结果(guǒ)，我(wǒ)们就得每一年遵照(zhào)15％的税收(shōu)因为付给。我曾经也指出来，这中间大概在美国有上(shàng)千公司(sī)，税收(shōu)的数量也是(shì)跟伯克希尔差不多，没有任(rèn)何个人、没(méi)有任(rèn)何(hé)公司(sī)，包括个人税、公司税或(huò)者是社会保险税以(yǐ)及其(qí)它的赠与(yǔ)税、资产税加(jiā)在一(yī)起(qǐ)，都比不上(shàng)伯克希尔付的税收这(zhè)么多。如果(guǒ)说(shuō)能够让他(tā)们付500％的税，或者还有其它更多的税，我们如果(guǒ)必须要(yào)支付(fù)，我们(men)是(shì)非常高兴地做。我们今天非常荣(róng)幸能够住在美国，我们自(zì)己可以控制我们的(de)花费以及(jí)支出。

　　我的父亲曾经加入美国国会，但是(shì)有很多事情他(tā)不喜欢做，他还必须得做。

　　芒格(gé)：我们之前(qián)讲过(guò)这个议题，不(bù)用(yòng)再(zài)谈了。

　　问题：我来(lái)自加州洛杉矶，我也(yě)是你们的(de)股(gǔ)东(dōng)之一，这是(shì)我第四年参加股东大会，在金融的首都(dōu)奥马哈，谢谢巴菲特先生以及芒格先生(shēng)给我(wǒ)们的这些分享。你是不是还(hái)没有讲最好笑的一(yī)些故(gù)事？您进行的业务最(zuì)难的(de)部分是什(shén)么？

　　巴菲特：先(xiān)告诉你在我们做的生意(yì)中最难的(de)部(bù)分，其实我们没有什么(me)分析，因为我们(men)非常喜(xǐ)爱而且(qiě)享受(shòu)我(wǒ)们的(de)业务，每(měi)天早上我都非常开心地起床，而(ér)且我自己(jǐ)告诉(sù)我自己“没有什(shén)么重(zhòng)大的事情会发生”，当然不是说我必须要知道美国其它的一(yī)些事情。我跟一群非常非常(cháng)让(ràng)我喜爱的人一(yī)起工作，而且我(wǒ)们互相(xiāng)喜爱，大家都是(shì)青(qīng)睐对方，每一个(gè)人工作都如此，我们称(chēng)为这是理想的工作环境。而且(qiě)我(wǒ)工(gōng)作的地方离我(wǒ)家只有5分钟的距(jù)离，我(wǒ)每天都可以在极短的时间(jiān)就到我的公司。你可以想像，这是多么(me)愉快的工作(zuò)。当然(rán)查理(lǐ)的故事可能就说不完了，他要讲好笑(xiào)的(de)故事(shì)或者(zhě)有趣的故事(shì)，我们听他说。

　　芒格(gé)：我跟沃伦两个人(rén)要(yào)讲到好玩的故事，让(ràng)我(wǒ)们讲好像有些滑(huá)稽(jī)。

　　巴菲特：我讲你告诉我的(de)故(gù)事，1966年的时候，我们那个时候准备在巴(bā)尔(ěr)迪莫买一个百货公(gōng)司，他的律师就在附近，我(wǒ)们就去找他了，然后查理就去(qù)了，他(tā)自己也有一(yī)个非常(cháng)非常好的律师。查理告(gào)诉他(tā)，我(wǒ)们(men)从来(lái)没有(yǒu)买过(guò)任何公(gōng)司(sī)，我(wǒ)那时大概只(zhǐ)有(yǒu)35、36岁，他说你就觉得这(zhè)个人(rén)是一个(gè)90岁的客户，他就是一个老家伙(huǒ)。那(nà)个时候我们就去了银行(xíng)，那个银(yín)行(xíng)是(shì)第一(yī)国(guó)家银行，我们希(xī)望(wàng)能够借600万(wàn)去买(mǎi)大概(gài)一个1200万(wàn)的公司。他(tā)们(men)跟(gēn)我说怎(zěn)么会有这样的事(shì)情，我们到第(dì)一(yī)国(guó)家银行，他(tā)们(men)不愿意借钱(qián)给(gěi)我们。我们(men)开始(shǐ)跟(gēn)别的(de)地(dì)方借钱的(de)时候就讲(jiǎng)我们这样做是不(bù)是真的对(duì)呢(ne)？这一场交易是不(bù)是真的(de)是好的呢？我们那(nà)个时候还是非常享受(shòu)我(wǒ)们的这种经历(lì)，森蒂格特曼(màn)也加入了我们的公司，但是有些计划没(méi)有成(chéng)型，没有成功。但(dàn)是如(rú)果你知道你要去打高尔夫球，但是在(zài)进每一个洞的(de)时候，都(dōu)必须把这个球打(dǎ)进(jìn)洞里才能算分，这就是你必须(xū)要做的。而且你要走300马的话或者是400马这么远的(de)地方，你(nǐ)必(bì)须把球打(dǎ)进洞，这是一个有趣的游戏。我们那(nà)个时候(hòu)喜欢玩(wán)这种(zhǒng)游戏(xì)，而且我们(men)真正(zhèng)非常享受这中(zhōng)间的乐趣(qù)。如果我们(men)不(bù)想做(zuò)，我们随时(shí)都可(kě)以放弃不做。

　　所以，我们(men)并不(bù)是被(bèi)人家(jiā)牵(qiān)着(zhe)鼻(bí)子(zi)走(zǒu)，或者(zhě)是强迫我们必须要做这些事情。我们可以遵守我们自己的意(yì)愿，我(wǒ)们也可以营(yíng)造我(wǒ)们(men)自己的前途，而且(qiě)是有(yǒu)道理的方式进行的，这(zhè)就是我们工作(zuò)的方式。不(bù)管是大的或者是非常豪(háo)华的一些生命，我们也(yě)都不(bù)在乎(hū)。我们有的时候必(bì)须要与某些事情对齐(qí)，这(zhè)就是我们(men)现在的生(shēng)命。

　　问题（马里兰大学商学院(yuàn)教授）：去年(nián)股东会议上讲(jiǎng)到了很多并(bìng)购，你现在还有(yǒu)什么地方需要再(zài)做呢(ne)？有没有(yǒu)更多的(de)一些结果？

　　巴菲特：中(zhōng)间当然会有很多信息取得。在10Q的报告(gào)中，如果你(nǐ)想读，也(yě)可(kě)以看到(dào)里面的一些细节。

　　微软有(yǒu)非常有(yǒu)成就、非常显著的能够愿意与所有的管理体系进行合作，他们(men)愿意去这么做，当然对弈所有(yǒu)的一些提交(jiāo)，可能已经走了一半了，但(dàn)是不代表说一(yī)定可(kě)以做(zuò)成(chéng)。比如说在英国，比如讲到巴克斯，但不是说你(nǐ)愿意(yì)多花钱就能解决这(zhè)个问题(tí)的。我(wǒ)不知道微软对动(dòng)视暴雪收(shōu)购的事情最后能(néng)够怎么(me)解决(jué)，微软(ruǎn)对动视暴雪收(shōu)购上有没(méi)有什么缺(quē)陷。如果一切该发生，它就(jiù)会发(fā)生。我们在18个(gè)月前对能源公司的收(shōu)购上也(yě)遇(yù)到这个(gè)问题，最(zuì)后也是有政府的介入，跟我们讲哪些(xiē)地方你们(men)能买(mǎi)，哪些地方你们不能(néng)买。我们的顾客没有(yǒu)提出反对，但(dàn)是因为有监管方(fāng)的介入，收购受到阻碍，我(wǒ)们(men)没有办法跟(gēn)美国政府进行(xíng)抗争。所以，我(wǒ)们需要去找到(dào)解决方案，找到(dào)可能不会遇到问(wèn)题的收购(gòu)标的(de)。在这个地方我(wǒ)不知道美国政府跟(gēn)英(yīng)国政府是不是有任何的(de)错(cuò)误，有些时候事情就是(shì)这样，我们(men)做的各种各样的活动有非(fēi)常(cháng)多(duō)的因素在背后(hòu)影响着(zhe)我们。

　　主持人：你刚才这个问题回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你(nǐ)们好，我来自加(jiā)拿大，在问问题之前想先感谢你们给了我们投资人这(zhè)么好的建(jiàn)议(yì)。我从伯克(kè)希(xī)尔这边学到很重要的一点，就是怎么样去用一(yī)些好的成(chéng)功(gōng)的激(jī)励措(cuò)施，对我来说一个(gè)好的企业有两个(gè)好处，第一，公司(sī)业(yè)务(wù)增长(zhǎng)你也会增长。第二你有自己(jǐ)的(de)独立性(xìng)。我们也需要打(dǎ)造(zào)一个好(hǎo)的公(gōng)司文化，提供公平的薪酬(chóu)。你(nǐ)们也提到(dào)伯克希尔给他们的(de)经理人(rén)很多自由(yóu)度(dù)，也给(gěi)他们更多的独立。伯克希尔是如何去激励(lì)这些子公司的(de)所有人，能(néng)够(gòu)愿意把他们的这些利益(yì)、激励手段带(dài)给(gěi)你们？

　　巴菲特：一个经理(lǐ)人如果喜欢他们的业务，但却不(bù)喜(xǐ)欢上市公司带来的(de)一切的复杂性，也是(shì)不行的(de)。他们不喜(xǐ)欢听到(dào)别人对他(tā)们(men)的事业(yè)指手划脚(jiǎo)，甚(shèn)至会(huì)激怒他们。比如(rú)说有(yǒu)些时候必须要(yào)跟这(zhè)些贸易协会打(dǎ)交道(dào)，听从他们的建议，因为你不想提到，你只是在这(zhè)样的一个环境下搭顺风车。所以，我们每(měi)一(yī)个(gè)人在很(hěn)多的工(gōng)作上(shàng)都必须要做出妥(tuǒ)协(xié)。查理(lǐ)和我很(hěn)多时(shí)候解决了(le)这个问(wèn)题，在我的一生(shēng)当中有五(wǔ)个(gè)老板，这五个老(lǎo)板我都很喜欢，其中有两个人是让我的(de)生活(huó)变得更好的关(guān)键因素(sù)，但(dàn)这五个(gè)人我都很喜欢。我(wǒ)很喜欢跟JCPenny工(gōng)作，我非常(cháng)喜(xǐ)欢在那(nà)儿的工作。我在(zài)另一个公司的收入很微薄，但(dàn)是我也(yě)很喜(xǐ)欢，他们让我做(zuò)什(shén)么(me)我(wǒ)就做什么。我也喜欢当时任(rèn)职的报纸业，我的经理非常棒。后来格(gé)雷厄(è)姆(mǔ)是(shì)我(wǒ)老板(bǎn)，我(wǒ)很尊(zūn)敬他、喜欢他，但是没(méi)有什么能够跟为自己工(gōng)作所比拟。来伯克希尔这边工作，在伯克(kè)希(xī)尔的旗(qí)下运作(zuò)一(yī)家(jiā)公司(sī)，我觉得可能是你能够(gòu)获得的(de)最好的结(jié)果，有些时候你可能会(huì)自满，你(nǐ)不用花太多的(de)时(shí)间跟银行(xíng)打(dǎ)交(jiāo)道，你在(zài)这边(biān)的(de)工(gōng)作可以(yǐ)得(dé)到很多，包括(kuò)自由，对我来说，你拥有这(zhè)个公司完(wán)全(quán)的所有权当然(rán)是最好的结(jié)果(guǒ)，但是脱(tuō)离伯克(kè)希尔(ěr)这(zhè)个大旗，你自己去做的话得不到现在这些资源。你如果(guǒ)是一个家庭企(qǐ)业，你可能(néng)享有很多发(fā)展方向，可(kě)能跟一个上市公(gōng)司不太一样，这里有非常多的可能性。我(wǒ)拥有(yǒu)这(zhè)么一(yī)家上市公司(sī)，市值(zhí)数百亿(yì)、数千亿，如果(guǒ)有这(zhè)么(me)一家公司(sī)，伯(bó)克希尔想去拥有的话，如果股(gǔ)东们也同(tóng)意，我也(yě)会去考虑。我65岁(suì)的时候并不想退(tuì)休(xiū)，我想继续工(gōng)作。所以(yǐ)，查(chá)理和我(wǒ)也会(huì)找准时机(jī)去(qù)下手，但(dàn)是这样的情况(kuàng)不是对(duì)所有人都适用。

　　芒格：我觉(jué)得我们(men)非常幸运，感觉有好多人(rén)其实都已经知道(dào)如何(hé)去运营他(tā)们的(de)业(yè)务(wù)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们(men)如(rú)果现在(zài)去反(fǎn)思我们(men)所(suǒ)做出的很多成功的收购，比(bǐ)如国民保险，当时杰(jié)克·摩(mó)尔（音）是这家(jiā)公(gōng)司的所有人，我们互相了解，每(měi)一年他都会内布(bù)拉(lā)斯加家(jiā)保(bǎo)险机构所(suǒ)激(jī)怒。以前(qián)总有这样一(yī)个理论，为(wèi)什么老(lǎo)是会(huì)有这么多(duō)的监管者来管我们(men)，我(wǒ)跟(gēn)查(chá)理说(shuō)，如果下一次杰克还会(huì)有这样的情绪，因为要跟监(jiān)管打交道要把公(gōng)司卖掉，我(wǒ)们就要把他(tā)找到。查理有一天真的(de)给我打电(diàn)话，说(shuō)杰克发火了，我说(shuō)把(bǎ)他(tā)带过来，公司(sī)应该归(guī)我了。这就(jiù)是为什(shén)么(me)杰克把公司卖了，他很开(kāi)心(xīn)，我们也很开心。有些时候这个(gè)问题推给我(wǒ)们，自己不(bù)用(yòng)去(qù)管的话，这些人也愿(yuàn)意(yì)卖他们的公司。一开(kāi)始对(duì)我们的贡献并没有那么大，但我们(men)看到了它的(de)前景。所以，你如果(guǒ)知道高尔夫(fū)这(zhè)18洞怎么打完的话，知道(dào)怎么去掌(zhǎng)握这个游(yóu)戏规则，让这个游戏变得(dé)更加有趣(qù)，查理和我(wǒ)就是玩全(quán)球最有趣、最有(yǒu)意思的游(yóu)戏。

　　问题：关(guān)于(yú)喜诗(shī)糖果(guǒ)这边已经很久(jiǔ)没(méi)有听到(dào)它们的(de)消息了，喜(xǐ)诗糖果现(xiàn)在怎么样(yàng)？还会不会在美国开新店。NetJets被收购(gòu)以后，现在(zài)发(fā)展(zhǎn)如何？这(zhè)个(gè)并购长期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖(táng)果有(yǒu)一个很好的(de)品牌，大(dà)家(jiā)本身(shēn)对喜诗(shī)糖果的(de)感觉，就像(xiàng)我(wǒ)们之前提到(dào)的，有些时候(hòu)在(zài)市场(chǎng)当中是有限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它的市场份额在某些市场是(shì)有限的，有些时候(hòu)你会说(shuō)这样的一个产品为什么只是(shì)在(zài)某(mǒu)些市场(chǎng)有它(tā)的(de)品牌的能力呢？我对很多品牌也是有这样的观察(chá)。我(wǒ)和查(chá)理意识到经济基本面很好，在加(jiā)州我们也是不断地(dì)做这种(zhǒng)实验，在全(quán)球(qiú)也(yě)推(tuī)出这样的试验，让这(zhè)个品(pǐn)牌能(néng)够(gòu)走向(xiàng)全球。我们通常都(dōu)是第一周觉得好像我们做对(duì)了，但是之后慢慢却发现这个魔力没有(yǒu)办法延续下去，因为现在全球糖(táng)果(guǒ)有非常多的变化(huà)，喜诗(shī)糖果已经有(yǒu)101年的历史，它(tā)仍然具有自己的魔(mó)力，但这个(gè)魔力是有限的。它(tā)在西部的这些州有自己的一些影响力，在(zài)东部的这些州，有(yǒu)些时(shí)候他们(men)对巧(qiǎo)克力的(de)喜好跟西部非常不一(yī)样(yàng)，有些(xiē)地方喜欢黑巧克力(lì)，有(yǒu)些地方喜(xǐ)欢奶油巧克力，全(quán)球(qiú)的消费者(zhě)的品位都不(bù)一样。我们仍然有(yǒu)这样的诱惑，觉得它的经济(jì)基本面非(fēi)常好，我们想(xiǎng)不断地试验、不断(duàn)地(dì)尝试，很多经理(lǐ)人也想尝试这一点，他们觉得(dé)好像这样的方(fāng)式是可(kě)行的，最后却不可行(xíng)。所以，这(zhè)个现(xiàn)象很(hěn)有意思(sī)。NetJets这边，私人飞机的公(gōng)司(sī)，我(wǒ)们学会了如何把它正确地跟竞争对手区分开来，我们提供的这样的服务跟其它的服务(wù)是(shì)有区(qū)别的，有些可能(néng)已经很富有(yǒu)、做得很好的人都会问我(wǒ)“我需不(bù)需要(yào)买这样一个服(fú)务？”我当时(shí)说“我们是希望(wàng)你去买这样一个服务的(de)”，就是说这个(gè)钱要往哪个地方(fāng)支配，可以在(zài)这个公司进行(xíng)消费，或者是留更多(duō)的钱给你的(de)后代，它是位于完全不同的层级，就(jiù)像法拉利所做(zuò)的一样，法拉利(lì)在(zài)汽车这(zhè)边一(yī)年(nián)才卖12000辆(liàng)车，在波士顿的(de)一家卖(mài)一般的车的公司(sī)就(jiù)可以卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我们以后(hòu)可(kě)能还会再买一些。我们之前用NetJets的服务，从这儿飞(fēi)到东(dōng)京，在那边花了几天的(de)时间又再飞回(huí)来，这种服(fú)务是无可(kě)比拟(nǐ)的。特别是在我们年老的时(shí)候有这样的服务真的是非(fēi)常好。所以，有些钱可以投到(dào)这里，有些钱可以捐给慈善(shàn)机构，我现在到了这个年纪，我愿意花(huā)这些(xiē)钱在这(zhè)个上(shàng)面。所以(yǐ)，NetJets也有自己(jǐ)的竞争对手，最近它的股价是10美金，人也不多，也是(shì)通过预付(fù)薪水，让(ràng)这(zhè)些人(rén)通过劳(láo)动力(lì)把这(zhè)些(xiē)薪水还(hái)回来(lái)。之(zhī)后(hòu)可能好多人会失(shī)望，他们也许(xǔ)会搭乘私人飞机，也许会有同样的驾驶员帮他们开这个飞机。我(wǒ)跟我的(de)家人，在我们买到这个公司之后，这个决策也(yě)许是被一些其它商业(yè)的主题(tí)而进行(xíng)重(zhòng)新塑造。但是几年之前(qián)，弗兰(lán)克以前也讲过(guò)，听到NetJets公司(sī)，他(tā)持(chí)有(yǒu)他(tā)自己的(de)意见，但是我们还是(shì)买了他的股份。我(wǒ)的孩子可(kě)能有的时候也会坐一般的这种民用飞机，有的时候也会用我们自己的私(sī)人飞(fēi)机，但(dàn)是(shì)没有人能够匹配(pèi)我们自己的飞(fēi)机(jī)。NetJets有600架飞机，在美国其它的一些公司里，没有这样的一些(xiē)数量，跟其它美国的民用航空公司相比，我们(men)还是非(fēi)常出众的。这是一个非常(cháng)棒(bàng)的(de)公司。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简直不敢(gǎn)相信(xìn)，它做了更多(duō)的(de)一些(xiē)业务上面的建(jiàn)树，因为长(zhǎng)期以(yǐ)来它们的运作(zuò)模式是非常艰苦的，但是我们(men)买了之后，这个(gè)公司已(yǐ)经是成为(wèi)一个非常非常优良的(de)公司。

　　芒(máng)格：NetJets这个(gè)公(gōng)司绝(jué)对(duì)是非(fēi)常非(fēi)常出众(zhòng)的，当然跟(gēn)其(qí)它的公司(sī)来(lái)比较还是(shì)有这个问题。

　　巴菲特：没(méi)有错，这是(shì)不同(tóng)的一(yī)种概(gài)念，你要使用NetJets的话必须要加入(rù)会(huì)员(yuán)，芒(máng)格说你(nǐ)要不要(yào)加(jiā)入(rù)一个(gè)只有经济(jì)舱的(de)公司呢？我(wǒ)自(zì)己常常飞到股(gǔ)东(dōng)大(dà)会(huì)，但是(shì)我是(shì)坐(zuò)经济(jì)舱，当然经济(jì)舱(cāng)到这(zhè)个(gè)地方(fāng)来，人家一看我坐经济藏都开(kāi)始给我鼓掌，这(zhè)些(xiē)人(rén)也都是股东，我真的非常高(gāo)兴。但是我要告(gào)诉你，有些故事(shì)你(nǐ)不要相信它(tā)，它(tā)有一半是捏造出来的，而且被人家(jiā)已经催(cuī)化(huà)了(le)，他感觉他(tā)必须要这(zhè)么解释，这样的(de)事情(qíng)也是疯狂的，有的时候也还是会坐我们(men)NetJets私人飞(fēi)机的(de)。另外一个(gè)名人也坐了NetJets，我(wǒ)后来没(méi)有再看到。最重要(yào)的(de)是剩(shèng)余的一些受益人(rén)，只(zhǐ)要加入了会员(yuán)，还是可以享(xiǎng)受到更多(duō)的一些(xiē)福利。

　　问(wèn)题：先要感(gǎn)谢两位，感(gǎn)谢(xiè)芒格(gé)先生、巴菲特先生，以及所有巴菲特(tè)的员工们能够(gòu)组织这么(me)大的盛会。我(wǒ)们现在看(kàn)到全球的(de)趋势，零排放(fàng)的车辆将会(huì)诞生，而(ér)且将会完(wán)完(wán)全全投入市场(chǎng)，这种情况(kuàng)大量的已经被接受，您是否还看到(dào)另(lìng)外的机会，汽车生产商对这样(yàng)的(de)技术(shù)有什么意见？

　　巴菲特：汽车(chē)行业是非常严峻(jùn)的，当亨利福特先(xiān)生那个(gè)时候开始，好像拥有了全世界，把福特的(de)T模型(xíng)的车子开始(shǐ)推(tuī)出市场，也做了非常大的(de)价格(gé)上面的改变，这(zhè)中间有(yǒu)他自己(jǐ)的个性，而且是戏剧性地发(fā)生了。但目前来讲还是有不同(tóng)的观点(diǎn)，特别是讲到美国。

　　我讲一下关(guān)于内布(bù)拉斯加(jiā)的事情，还(hái)有爱(ài)迪(dí)生，还有福特公司的事情来比较，汽车行业都是一些有可读性(xìng)的历(lì)史(shǐ)，亨利福特在20年之后(hòu)开始(shǐ)赔钱(qián)了，而(ér)且哈瑞本尼也(yě)是福特汽车公司(sī)的老(lǎo)板，另外还有(yǒu)其(qí)他(tā)的人，在亨利福特之后也加入了，我(wǒ)的朋友(yǒu)AJ米勒也(yě)加入了，这几个人都是当时的巨(jù)头。在1932年的时候(hòu)，我也在念福特(tè)公(gōng)司的财务报表，那(nà)个时候财务(wù)报表(biǎo)真的(de)让人非常惊(jīng)讶，那(nà)个时候他们全(quán)美国只有19000个不同(tóng)的(de)汽车经销商，但是我(wǒ)们(men)现(xiàn)在看到人口已(yǐ)经增加到这么多，现(xiàn)在已经3.3亿。在美(měi)国那个(gè)时候如果(guǒ)有18000家的汽车经(jīng)销商，业务是非常好的。当(dāng)然汽车(chē)行业绝(jué)对不会消失，当然全世界还有(yǒu)更(gèng)多的一些竞(jìng)争者，也给(gěi)了(le)你更多永久的位置，但是巴菲特每一(yī)年上路的车(chē)子，可能至(zhì)少增加了11000万(wàn)辆或者是12000万辆(liàng)之多，总共(gòng)大概有14000万辆(liàng)的情况，汽(qì)车行(xíng)业五到(dào)十年之后跟现在一定是不一样的，我会告诉你这么(me)多(duō)，你会看到汽车本身的架构(gòu)也会有所改变(biàn)，市场的结构也会有所改变。

　　芒(máng)格：今天(tiān)电动车已经(jīng)声势浩大地进入(rù)市场，这是一个(gè)比较有趣(qù)的(de)事情。但是如果我们(men)实(shí)现成(chéng)本的一些部(bù)署(shǔ)，而且有更(gèng)大的(de)一些风险，这是肯定(dìng)的。所以，资(zī)本成(chéng)本以及巨大的风(fēng)险，这是(shì)肯(kěn)定会发生(shēng)的(de)。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我可以(yǐ)告诉大家所(suǒ)有的事情(qíng)，特别是我们讲到人(rén)工市场上也会有(yǒu)比较大的一些变化(huà)，当(dāng)然这又是跟政治(zhì)挂(guà)钩。我们今天还是(shì)在开车子，在(zài)美国(guó)的(de)一些群众也非常(cháng)喜欢有(yǒu)这样一些车(chē)子的情况(kuàng)，苹果在5年(nián)到10年的(de)期间(jiān)我们(men)不知(zhī)道(dào)会怎么样，但是车子的公司将会在5到10年之后，可(kě)能我现(xiàn)在讲的不见得是对的，这是一个(gè)非(fēi)常(cháng)有趣的话题，查(chá)理跟(gēn)我在GM或者(zhě)是在西安(ān)的股(gǔ)票交易所的(de)地方，还是有不同(tóng)的一些(xiē)变化。我们现(xiàn)在也开始用比毛豆几月份成熟上市 毛豆是药材吗较少的(de)钱(qián)在这个行业之中。

　　问(wèn)题：现在(zài)我们讲到美(měi)联储(chǔ)的资(zī)产报表(biǎo)，是(shì)不(bù)是让你特(tè)别(bié)担忧？特别是我们讲(jiǎng)到美联储(chǔ)更多的(de)数(shù)字上面以“无中生有”的方式进行作业(yè)，是不是让你特别(bié)担心？

　　巴菲(fēi)特：我不觉得(dé)美联储现在有(yǒu)这种问(wèn)题，它在每一年的财报(bào)是不是能够解(jiě)决？我不觉得他们(men)可以马上进行解决(jué)。但是(shì)我并不(bù)是那么担心美联储以及联邦储备，他们现在(zài)做到了(le)满足(zú)他们的功(gōng)能。他(tā)们有两个目标，在短期时间，特(tè)别(bié)是(shì)每(měi)年如果有0—2％的通胀，我希望他们能够控(kòng)制(zhì)得很(hěn)好。我现在要告诉你，如果说您的(de)货币在每一年(nián)都(dōu)会贬值(zhí)2％，暗示(shì)有多人不(bù)希望(wàng)看到贬值的现象(xiàng)。但(dàn)是每一个人说贬值这是(shì)一个(gè)一定(dìng)的(de)现象，只(zhǐ)是贬值(zhí)的幅度(dù)不要太大(dà)，而(ér)造(zào)成很多(duō)负(fù)债。我现在还不担心现在美(měi)联储的资产负债表上面的问题(tí)，我还是希望能有(yǒu)更好、更(gèng)大的一(yī)些数字，但是这些事情是比较有趣的，而且是值得我们再继续去研究的(de)。

　　另外，货币的(de)一些流动。在(zài)2007年、2008年的时(shí)候，有些现金就不见(jiàn)了。但是现在美(měi)联(lián)储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱(qián)并(bìng)没(méi)有消失，等于每一个人在美(měi)国要进(jìn)行相应的(de)一些贡献。我真正希望到底这些东西是在(zài)哪里，如(rú)果没有很(hěn)多人把你的钱藏了起来，不(bù)管是他藏在南美或者是(shì)非(fēi)洲(zhōu)，或者是任(rèn)何一个地(dì)方。比如有(yǒu)些人开始做(zuò)毒品交易或(huò)者是(shì)其它事情，都(dōu)有(yǒu)可能。从美(měi)联储(chǔ)的(de)报表中可(kě)以看到，中间有50亿以及20亿，在(zài)所有上(shàng)面你都可以(yǐ)看到钱的(de)来源。我(wǒ)们(men)现在(zài)有1元、100元(yuán)、2元、5元(yuán)的钞(chāo)票，这些都可以(yǐ)看到。每个礼拜可(kě)以看一下(xià)它们的报告，以及看到今天货币流通的状(zhuàng)况到底是怎(zěn)么样(yàng)子。现(xiàn)在(zài)我们的现金并不是垃圾。

　　芒格：我(wǒ)不知道(dào)我(wǒ)们现在(zài)走(zǒu)的方向(xiàng)到底如(rú)何，当(dāng)然是非(fēi)常(cháng)激(jī)烈的。你如(rú)果说对于现在萧条的状况可(kě)以(yǐ)想办法去扭转，但是真(zhēn)正(zhèng)是否能解决(jué)这(zhè)个问题，可能必(bì)须要有自己相应(yīng)的一些纪律，过了一(yī)段时间之后还是可(kě)以回转的。比如说你今天(tiān)要去印钞票，或者印了之(zhī)后(hòu)再把它花掉。你可以看到拉丁美洲的状况，他们现在所有的这些货币基本上在那里(lǐ)已(yǐ)经产生了非(fēi)常大的一些(xiē)问题，已经付出了(le)他(tā)们相应(yīng)的一些(xiē)代价。

　　巴菲特：你(nǐ)如果再(zài)进入一个新的世界(jiè)，而(ér)且这个(gè)世界试图一(yī)直(zhí)印钞票，才让你(nǐ)的生活(huó)过得更容易，这是(shì)不对的(de)。我(wǒ)们是要付出代价(jià)的，在二战的时候这个事情已经发生过了，每个(gè)人，我自己(jǐ)也包(bāo)括在内(nèi)也看(kàn)到了这样的(de)状况(kuàng)，一些债券，所谓的国防债券、储蓄(xù)债券，在1944年(nián)的(de)时候，你付25块(kuài)钱，一些(xiē)其他(tā)的小(xiǎo)孩(hái)们可以得到更多的(de)回报，那时GDP是120％地(dì)开始增长，但是那个时候通(tōng)胀是(shì)更严重(zhòng)的(de)。那些(xiē)人在支(zhī)持全世界买了(le)一些债券，很大一部分财产都已经(jīng)捐献给国家，买了这些债(zhài)券(quàn)。当我们的国家如(rú)果真正开始养成这种习惯，到底它的拐点在哪里是(shì)没办法理解的。

　　现在好(hǎo)像我们又要进入这样的时间，每个人都失(shī)业的话就是进(jìn)入这(zhè)个不好的(de)拐点(diǎn)。

　　这也(yě)是我们要获得的两个目标：控制失业、控制通胀。但这不是(shì)我们财政赤字(zì)的因素。我们(men)还有(yǒu)一些方式(shì)，你刚才提的这(zhè)个人(rén)就是不(bù)断向高楼(lóu)攀(pān)登，然后跳下来(lái)，我们可以在他爬(pá)到3楼、4楼的时(shí)候去阻止他。有(yǒu)时候我们需(xū)要抵挡(dǎng)各种各(gè)样的诱惑，到(dào)底向谁征税呢(ne)？就是这样(yàng)的一种态度。我们需要(yào)面对(duì)这样(yàng)的(de)一个现实，政治都是会采(cǎi)取对自(zì)己有利、有用的方式。现(xiàn)在我(wǒ)们国家(jiā)所(suǒ)采(cǎi)取的这些政策(cè)，在理论上可能都会(huì)带来很(hěn)多问题，但这不是说(shuō)未来(lái)都是(shì)这样的(de)。美元现在作为一种储备货币，它可以给(gěi)我们很多益处(chù)，但是当我们没有把政(zhèng)策做好的时候，它也(yě)会给我(wǒ)们带来非常(cháng)大的(de)风险。

　　芒格：它确实是一个(gè)问(wèn)题，但是我(wǒ)们有解决方案。

　　问题：巴菲(fēi)特(tè)先生、芒格先生，你们好，我是一个诺丁(dīng)汉大(dà)学经济学(xué)专(zhuān)业的学生(shēng)，我的(de)问题是在(zài)疫情期(qī)间(jiān)，我们出现了像亚洲这边供应(yīng)链紧张的情况，很多公司(sī)基于政治(zhì)的考虑(lǜ)转移了自己的生产，公司是不(bù)是应该做出这样的决定？政府应(yīng)不应该支持(chí)它们？

　　芒格：问题问得好，当然(rán)这是符合逻辑(jí)的，如果你是在(zài)做事业、做业务，如果墨西哥便宜(yí)，你可能就去墨西哥开工厂，这是理所当(dāng)然的(de)。那里(lǐ)零(líng)件便宜，劳动力可能更便宜。但是另一方面(miàn)，每一个人(rén)都想把所有的(de)这些劳(láo)动力都(dōu)转移(yí)到墨西哥，其它地方的人怎么办呢(ne)？就像1820年，当时英(yīng)国的那些殖(zhí)民(mín)地也是如此，这些想法就(jiù)会带来(lái)大(dà)的(de)冲突。我们公司没有(yǒu)那么(me)多的海外生产，对(duì)吧沃伦？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔(ěr)最早是个纺织品公司，当(dāng)时因为发展中国家做纺(fǎng)织，他们的成本非(fēi)常低(dī)，所以我们必须得放弃这样的一个行业，放弃(qì)在发达(dá)国家继续(xù)做。这个流程当中社(shè)会得到了(le)效益，但是(shì)很多(duō)人会因(yīn)此失去(qù)生意(yì)，所以我(wǒ)们要照顾好(hǎo)彼此(cǐ)。这些在我们鞋厂(chǎng)工作的人(rén)，在(zài)我们纺织(zhī)厂工作(zuò)的人，比(bǐ)如(rú)说你如果在1960年的时(shí)候，在我们的纺织品工厂(chǎng)工作的时候，我们有(yǒu)一半的员工都是说葡萄牙语的，而且他们的(de)工资(zī)水平(píng)也并不高。但是现在(zài)你(nǐ)可以(yǐ)在发(fā)展(zhǎn)中国家这么做，而(ér)我们这(zhè)边的制造业就完完全全不(bù)复(fù)存在，也会损害我(wǒ)们自己(jǐ)工(gōng)人(rén)的利益。

　　芒格：我们一直也想在这个方面保持(chí)竞争力。

　　巴菲(fēi)特(tè)：确实，情(qíng)况的(de)改变会改变所有的状况。我们很(hěn)多这样(yàng)的行(xíng)业转移(yí)到(dào)了海(hǎi)外，我们的社会因此受益，但(dàn)是却让很多人失业，你没(méi)有办(bàn)法去(qù)培(péi)训这(zhè)些(xiē)已经(jīng)55、60岁(suì)而且是说葡萄牙(yá)语的(de)人再(zài)就业(yè)。我们(men)是可以支付得起去照(zhào)顾好(hǎo)这些人(rén)的，我们有一些行之有效的体系，但是这中间(jiān)却(què)有一(yī)些冲突，好像照顾这些完全什么事都做不了的人会让其他一些(xiē)人不满，但是总的来说我们想让全世(shì)界都繁荣，我们(men)不想让只是美国一枝独秀，美国好像(xiàng)能够取(qǔ)得全面的(de)繁荣，而(ér)世界各地其它(tā)的国家却(què)不(bù)行，这(zhè)样的情(qíng)况是没有(yǒu)办法存在的。我(wǒ)觉得我(wǒ)们可以做得更好，而且我(wǒ)们还(hái)有(yǒu)资源(yuán)去实现这个目标(biāo)。我们(men)这个国家(jiā)的产出其(qí)实可(kě)以用更(gèng)说的劳动力去(qù)做到(dào)，我(wǒ)们可以(yǐ)去(qù)实现自己(jǐ)的专业化。在美国，在(zài)我的(de)这一生当中改变了非(fēi)常多。很多人也可能在问我怎么能够把(bǎ)这(zhè)一切给完(wán)成，我妈妈那个时候(hòu)的人觉(jué)得我如(rú)果年龄够大，我可以(yǐ)买辆自行(xíng)车。你看，现(xiàn)在这(zhè)个(gè)目标多么(me)渺小？因为(wèi)我们(men)现在所取得的这种繁荣程度，我(wǒ)们其实可以(yǐ)做更多(duō)的事情(qíng)，完成更宏大的目标，这会(huì)比1930年代要(yào)做(zuò)得(dé)更多(duō)，这也包括照顾(gù)好身边的人。照顾这些因为(wèi)产业的(de)转型而流(liú)离失所的(de)人，可以(yǐ)改(gǎi)善(shàn)他们的生活质量，也可以向全球证明我们(men)有一个(gè)最好(hǎo)的体(tǐ)系来照(zhào)顾这些人(rén)。我们(men)现在的(de)体系有这样的资源(yuán)，我们曾(céng)经犯过错误(wù)，但是(shì)我们(men)需要向那个方向前(qián)进(jìn)。

　　芒格：还有(yǒu)一个有意思的事，亚当斯(sī)密也说得对，一个自由(yóu)市场的(de)资本主义经(jīng)济会自动(dòng)地结合自由贸易的(de)情况下，可以带来更高的人均(jūn)收入，这(zhè)可以帮助所有人。这个过程(chéng)中因(yīn)为(wèi)自由市场、资本主义带(dài)来很多痛苦，没有人搞得(dé)清楚(chǔ)怎么能够让(ràng)这些痛苦去除，我们政府有(yǒu)一(yī)些补(bǔ)助，会(huì)让这样(yàng)的一些(xiē)痛苦去除，我们(men)的安全网也随着时间的推移越变越大，但是(shì)你如果想(xiǎng)把所有的痛苦(kǔ)都去除(chú)，所(suǒ)有(yǒu)的收(shōu)获也都去除，你的人均GDP没(méi)有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)增长。

　　巴(bā)菲特(tè)：俄(é)罗斯(sī)的经济，他(tā)们假装好(hǎo)像向你支付，下面的人也假装在劳动，这个(gè)体系是不可行的(de)，而(ér)且(qiě)也会造成贫(pín)富差距越来越大。有些人什么都不做，却通过投(tóu)机赚到了钱。所以，政府(fǔ)有责任去去除糟粕、保持精华(huá)，让资本主(zhǔ)义的精华能够保持下来。比如在社会安全(quán)这方面(miàn)取得了长(zhǎng)足(zú)的进展(zhǎn)，已(yǐ)经比(bǐ)我出生的那个年代好了很多，我觉得美国在这边做得还(hái)是不(bù)错的，在(zài)解决资本主(zhǔ)义(yì)增长(zhǎng)和社会安(ān)全网的打造上的这个矛(máo)盾还是(shì)做出了(le)很(hěn)多成就，这也是为什(shén)么我们现在占了全球1/4的GDP，而人口(kǒu)却只有它的(de)1/10还(hái)少(shǎo)。这是一(yī)个奇(qí)迹，是因为我们更聪(cōng)明吗？不一定。我觉得肯定是(shì)体系有(yǒu)一定自己的(de)优(yōu)势，虽然它也产(chǎn)生了像内(nèi)战这样的情况，但这个体系肯定有它(tā)一(yī)定的优势，才让我(wǒ)们用5％的世界人口(kǒu)打造了世界25％的GDP。

　　这还(hái)是一个(gè)努力的过(guò)程，我(wǒ)们已经有了进步(bù)，但是人类的本性就是(shì)不断地(dì)去发现(xiàn)错(cuò)误。

　　芒格：我们需要(yào)把这种坏的态度去除，因为坏的态度真的有毒(dú)，它没(méi)有(yǒu)颁(bān)发给我们造福。

　　问题：会计准则(zé)改变(biàn)之后，伯克希尔(ěr)也需要在自己(jǐ)的(de)收(shōu)益表(biǎo)当中(zhōng)把这种变(biàn)化给(gěi)反映出(chū)来，您也提到这不会(huì)反映出长期(qī)收益。您也提(tí)到有(yǒu)些银行就避免了这样(yàng)去做(zuò)，这样做其实对股东来说是不公(gōng)平的。银行的这种情(qíng)况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我(wǒ)觉得资产负债表跟收益表还是不一样的，收益表是资(zī)产负债表的一部分(fēn)，资产负债表告诉你这个(gè)存款是不是可以拿回来(lái)，还可(kě)以告诉你其它(tā)的一(yī)些信息(xī)。我(wǒ)们也是(shì)把(bǎ)市场(chǎng)价值反映在了资产(chǎn)负债表上，但是我(wǒ)们不知道(dào)是不是合(hé)适把它放在我们的(de)收入损益表(biǎo)里。它其中一部(bù)分(fēn)的(de)说法是正确的，首先银行需要决定(dìng)这个资(zī)产负债表能不能(néng)够代表它(tā)的价值，一方面(miàn)它是保守的。另外，他们(men)也需要决(jué)定到底(dǐ)这个收入的表格每5秒钟就(jiù)会(huì)变一(yī)次。苹果就在我们说话(huà)之(zhī)间(jiān)可能又有(yǒu)了变化，而且它的整个价值的变化(huà)就是几十(shí)亿(yì)。所以，这是一个很疯(fēng)狂的收入(rù)账户，如果你是一个银行，这(zhè)对银行来说这是一个不好的所(suǒ)有的(de)工具(jù)，但是对消费者(zhě)来说确实一(yī)个很好的消(xiāo)费工具(jù)。现在在这个社(shè)会(huì)上的存在跟过(guò)去已经不一样了，你必须注意到到(dào)底(dǐ)它(tā)们(men)拥有(yǒu)的价值(zhí)是什么样，这个(gè)价值今天跟明(míng)天(tiān)早上又不一样，我们到底明天早(zǎo)上需要多少的(de)价值。

　　你所推(tuī)荐(jiàn)的这个(gè)方式就(jiù)是我们应(yīng)该去做的，几年前我们也是想让股(gǔ)东这样去看，我们需要遵守这个会计的准则(zé)，遵守FCC给(gěi)我们的准则，按(àn)要求行事。但(dàn)是我(wǒ)也会(huì)向股(gǔ)东跟像我(wǒ)跟我姐姐这样解释，管理层都有义务这样去(qù)做，不会给他们一些完全不合理的(de)数字。所(suǒ)以，我跟股(gǔ)东(dōng)说的跟我(wǒ)跟我姐姐(jiě)说(shuō)的话是一样的，跟所有股东都会这样(yàng)去讲，我们(men)会按照法律的要求(qiú)去做，按(àn)照我们正(zhèng)确的方式(shì)去行事。我们也(yě)希(xī)望我们所有的股东以及业(yè)主们都(dōu)了(le)解(jiě)他们自己在做些(xiē)什么，他拥有的东西是什么。去了解这些(xiē)细节(jié)其实没有那么难。你读一下(xià)我们的(de)10Q，50年、60年这中间(jiān)我们都是这(zhè)么做的，没有那么(me)难(nán)。

　　芒格(gé)：我不知道(dào)这些会(huì)计们心里到底在想一些(xiē)什(shén)么，有些人(rén)在做真正(zhèng)不对的事(shì)情，肯定是一些无(wú)稽之人。你(nǐ)要了解(jiě)这些业务，这些经理人应该是真正能(néng)够在会计的账(zhàng)面上进行(xíng)相应的变化或者管理。

　　巴菲特(tè)：25年前我就讲过，在做更多的(de)一些(xiē)审(shěn)计是(shì)有必要的(de)，而且要问真(zhēn)正实际(jì)上(shàng)要问的问题。这些股东们就会(huì)知(zhī)道(dào)今天公(gōng)司到底真正要被问出来的问题，以及公司里(lǐ)面实际的状况(kuàng)都在这些问(wèn)题中体(tǐ)现了(le)。

　　芒格：如果(guǒ)说这(zhè)些公司里(lǐ)面的经(jīng)理人不愿(yuàn)意回应这些(xiē)问(wèn)题，那就有问题(tí)了，当然我(wǒ)们必须要(yào)有一个系统，这个(gè)系(xì)统能够真正支(zhī)持现在活动的状况。这些规(guī)则在(zài)过去(qù)的一年之中，我不知(zhī)道是(shì)不是真的要求更多(duō)的一些改变，而(ér)且在利(lì)益的(de)分配上以及它的安全性上面，每一(yī)个(gè)季度是不是(shì)都应该在(zài)账(zhàng)面(miàn)上有所记录。如果说(shuō)他们自己(jǐ)这么做，因为一些疯(fēng)狂的(de)原(yuán)因或者是因为他们画出了一些支付(fù)的蓝(lán)图，如果这个系统(tǒng)越来(lái)越复杂，很多人(rén)就不了解了。

　　我现在讲(jiǎng)的新的会计(jì)制度，大家都必须了解的。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲(jiǎng)的，比较难懂(dǒng)，但是我理(lǐ)解他，因(yīn)为(wèi)他已经99岁了(le)，他讲什么大家(jiā)都得吃他这(zhè)一套(tào)。他刚才讲(jiǎng)的话(huà)其实是(shì)非(fēi)常重要的(de)，我必(bì)须要声明，中间一定是(shì)有他内部的(de)一些消息以及(jí)他(tā)相(xiāng)应的一些(xiē)洞察力。所(suǒ)以(yǐ)，真正是(shì)必(bì)须要(yào)听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕(mù)尼黑(hēi)念书，以后我也希望能够从(cóng)事管理(lǐ)的工作，我现在问的问题是属于我这(zhè)个年纪(jì)群的，您怎么样能够将您的智慧(huì)转换到您的子(zi)孙辈，教他们怎么样进行投资？还是说你(nǐ)们要一一(yī)地教他们怎么样投(tóu)资，每个人是不一样的(de)。

　　巴菲特：查(chá)理的子孙辈(bèi)特别多，由查(chá)理来(lái)回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是外孙、外孙女，我真的是有(yǒu)一(yī)些我自己的哲(zhé)理的。我以我(wǒ)自己的方(fāng)式来进(jìn)行生活，他(tā)们是(shì)不(bù)是要(yào)学我做楷模？我(wǒ)不(bù)会(huì)对(duì)他们怎么样讲，但是我(wǒ)希望(wàng)他(tā)们能够试试别种方式，我也不会去希望他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假装(zhuāng)他们(men)的男朋友、女(nǚ)朋友都非常(cháng)好，一般来讲(jiǎng)我三缄其口(kǒu)，我什么都不说。

　　我三(sān)个小孩，他们可能这么多年会越来越聪(cōng)明，在过去的(de)30年之(zhī)中，我已经看(kàn)到了(le)这些情(qíng)况，我(wǒ)也希望(wàng)他(tā)们能够越活(huó)越(yuè)聪明(míng)。

　　没错，我需要能给他们更多的帮助。当然我们(men)成(chéng)长的空间(jiān)还是非常大(dà)的。

　　芒格：我那个(gè)时(shí)候在(zài)美(měi)国(guó)钢(gāng)铁工作，那个时候是在制造(zào)件的(de)部门进(jìn)行工(gōng)作，在洛杉矶。三(sān)年之后(hòu)，那个公司又(yòu)重新(xīn)开(kāi)始了(le)，等于没有办法再使(shǐ)用(yòng)原来的这些(xiē)体制。那个时候我(wǒ)觉得我自己(jǐ)特别无知，那个时候(hòu)我(wǒ)的教(jiào)授是不同(tóng)的人(rén)，我知道他(tā)们在讲到的(de)一些结果是什么。我那个时候学基础经济学以及(jí)所有的生意。

　　巴菲(fēi)特：对不起，我们(men)好像(xiàng)谈话(huà)谈得过头了，已经是(shì)3点30分了。我们如果要(yào)再继续(xù)讲，半个钟头(tóu)是讲不完的。我在此再感谢大家今天能够在这里跟(gēn)我们继续进行交流，4点半(bàn)的时候，我们将会(huì)进行股东的财务(wù)报告会议(yì)。所(suǒ)以，今天所有的一些(xiē)记录都打破了(le)，我们今天在商品的这些门店(diàn)的地方(fāng)还会再有20—25分钟，我想以后也(yě)希望大(dà)家再(zài)来，能够再继续回答(dá)更多的问题，谢谢(xiè)大(dà)家！

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