金融界5月7日消息，伯克希尔哈撒韦公司(sī)2023年年度股东大(dà)会(huì)在内布拉斯(sī)加州奥(ào)马哈(hā)市的CHI健(jiàn)康中心召开。 这场名为“资本家的伍德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周五开始，为期数天，股东(dōng)们(men)有机会(huì)购(gòu)买该(gāi)公(gōng)司的许多品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最新推出(chū)的(de)毛绒玩(wán)具品牌Squishmallows也进行了(le)展示。

　　活动于(yú)美国(guó)东部时间周六上(shàng)午10点(diǎn)15分开始，伯克希(xī)尔哈撒韦董事长(zhǎng)兼首席执行官沃伦(lún)•巴菲特和(hé)副(fù)董事(shì)长查理•芒格将登(dēng)台演讲。在持续数小时的会议上，巴菲特和(hé)芒格谈了(le)与伯(bó)克希尔强相关的(de)苹果、美国银行、西方石油，谈了(le)经济形势与(yǔ)货币，谈到了自(zì)己对(duì)于在日本(běn)投资的看法，谈到了(le)与公司利益相关(guān)的动视(shì)暴雪、派拉蒙等公司的(de)动态，也(yě)聊了(le)对于银行业危机、人(rén)工智能等热点的(de)看法(fǎ)，还谈(tán)到了另一位亿万富翁埃隆·马(mǎ)斯克。

　　以下(xià)为伯克希尔股(gǔ)东大会完整回(huí)顾(gù)：

　　巴菲特：大(dà)家(jiā)早，谢谢大家今天来(lái)到现场，我和查(chá)理都(dōu)喜欢在现场(chǎng)看到大家，我们希望(wàng)今天的问题(tí)都尽(jǐn)量地简短，因(yīn)为我们今天(tiān)希(xī)望(wàng)至(zhì)少(shǎo)能回(huí)答(dá)60个问题，今天有来自现场(chǎng)的(de)观众和来自网上(shàng)观众的(de)提问，我们就直接(jiē)进入到我们今天(tiān)的(de)营(yíng)收的报告的环节。

　　今(jīn)天早上(shàng)我们第一季度的(de)数字已经放到了网站上，我们很快地过一下，然(rán)后(hòu)就开始问答。

　　我今天早上醒来的时候，意识到在英国有一个正在跟我们竞(jìng)争收视率的活动，他们在庆祝查(chá)尔(ěr)斯国王的加冕，我们今天现场也有一个自己(jǐ)的查尔(ěr)斯国王——查理。而在他旁边是格雷(léi)格·阿(ā)贝尔，是(shì)负责除了保险业务之外的副CEO，在(zài)格雷格旁边是我(wǒ)在1986年遇(yù)到的一位天才(cái)，他是帮(bāng)助我们负责保险业务的(de)阿吉(jí)特·贾恩。我们(men)现场(chǎng)还有非常多的总监(jiān)们，也请大家(jiā)简短地(dì)起立，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克(kè)、克利斯·大卫(wèi)斯、苏德克、罗(luó)勒艾曼(màn)斯、汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲二世，劳(láo)尔艾尔森，这些都是公司的董事会成(chéng)员，非常棒的一群人。开始(shǐ)前提到另(lìng)外一(yī)个人(rén)，我把(bǎ)这个人的名(míng)字给忘了，你们能想象这个人是谁吗？莫利萨，他(tā)今(jīn)天是帮我(wǒ)们(men)把(bǎ)现(xiàn)场的一切给组织(zhī)起来(lái)，他真的是(shì)一然勇担重任。

　　我们谈一谈我们(men)营(yíng)收数字的情况，然(rán)后就进(jìn)入(rù)问答(dá)环节。我(wǒ)们(men)在今年(nián)第一季度营业(yè)利(lì)润略(lüè)超80亿(yì)。营业利润是伯克希尔在营业上根据(jù)通用会计准则(zé)报告的(de)，这(zhè)是我们资本方面的营(yíng)收。我们希望通(tōng)过长期在(zài)资(zī)本上(shàng)获利(lì)。总的来说(shuō)长期以来(lái)这(zhè)部分的数(shù)字都(dōu)是可(kě)观的，但(dàn)是在(zài)单(dān)个季度(dù)、单年，或(huò)许(xǔ)有(yǒu)些时候会长达五年的时间里，股价波(bō)动(dòng)会很大，我们也投资其它很(hěn)多的业(yè)务，我们(men)也把它们作为像(xiàng)是(shì)我们的股票(piào)一(yī)样，我们也整(zhěng)合了很多业务，它们的价值(zhí)并没有太(tài)大的上涨。伯灵顿铁路这(zhè)边我(wǒ)们(men)也(yě)有(yǒu)非(fēi)常多的(de)股(gǔ)份，还有很多能源(yuán)股份在交(jiāo)易(yì)，这些股票也是有很大的波动。所以，我们(men)的营业利润在这里，这是第(dì)一季度的数字，大概(gài)略(lüè)超(chāo)80亿(yì)。在普(pǔ)通的经济环境(jìng)当中，我(wǒ)们会(huì)收到这(zhè)样的反馈，我们大部分的(de)事(shì)业，在今年(nián)报告(gào)的营收都会比去年(nián)较低，都是因(yīn)为过去6个月经济的不景气(qì)造成的。过去的这几个月公司都经(jīng)历了很多的波动，这可能是(shì)二战以来最(zuì)厉害的一次，二战的时候我们没有(yǒu)办(bàn)法获(huò)得商品、货物，但(dàn)是这(zhè)一次的(de)波动来自于另外一个(gè)地方，他们可(kě)能在过去的6个月中(zhōng)出(chū)现了(le)存货过(guò)多的(de)情(qíng)况，这不是(shì)说好像失业率、就业率的情况造成的(de)，但是现在的经济环境在这六个月已经(jīng)非常不一样了，而我们(men)很(hěn)多的经(jīng)理人对(duì)于(yú)这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)况感(gǎn)觉到(dào)比较惊讶，存货怎么会一下子(zi)那么多卖不(bù)出(chū)去。现在(zài)我们才慢慢地让销售情况(kuàng)有所恢复。

　　今年可能比(bǐ)去年的速度(dù)要稍微放缓一些，但是我想说(shuō)我们对未来(lái)、对明年、明天都没有特别肯定的态度，不(bù)管是对(duì)于市场，对于我们的商(shāng)业前景(jǐng)，都是(shì)如此，我们其实没有放太多的精力在商业(yè)前景上。但是在(zài)今年第(dì)一(yī)季度的(de)报告中我们可(kě)以看到两(liǎng)部(bù)分：第一(yī)，我们投资的收入会(huì)比去年同(tóng)期要(yào)大很多，这是(shì)一(yī)个长期我们慢慢建立起来(lái)的一个优势(shì)。我们在短期内做出了(le)比(bǐ)如像(xiàng)250亿这样的投(tóu)资(zī)，而就在不久(jiǔ)之前，我们大(dà)概(gài)是(shì)四个(gè)基点(diǎn)，其(qí)实并不多，大概250亿，一年大概(gài)只是5000万，市场上现在对(duì)于(yú)财(cái)政赤字违约的担心(xīn)，我们是在(zài)前(qián)天刚(gāng)刚做出了一次投资，59.2亿(yì)。所(suǒ)以，在这12个月的时间里(lǐ)面，我们(men)现在在投资的(de)收入(rù)方面(miàn)还是(shì)不错(cuò)的。

　　在保险(xiǎn)的承(chéng)保方面，它(tā)跟市场的活动并不完全相关，它跟一些自然的灾害，比(bǐ)如说像地(dì)震等等是挂(guà)钩(gōu)的。所以，从一个可(kě)能性的角度去(qù)分析的话，我们今年可能前景会更加可观，在(zài)承(chéng)保上比(bǐ)去年应该(gāi)要做得更好。我不(bù)知道怎么去(qù)称呼它(tā)，不管是“商业循环周期(qī)”也好，我不(bù)会觉得好像(xiàng)今年有一(yī)次巨大的风(fēng)暴(bào)、地震或者是飓风，会(huì)影响(xiǎng)到这(zhè)样的一(yī)个(gè)预测。但是从可(kě)能性角度(dù)上(shàng)分(fēn)析，我们今(jīn)年保(bǎo)险业看(kàn)起来比去年(nián)要好。

　　就是这两(liǎng)个主要的元素，让我们今年第一季(jì)度(dù)的营业(yè)利润看起来更高。但是我也想承诺，我们的营业利润今年应该比去(qù)年要好。

　　第二页，这是(shì)一些(xiē)营业(yè)利润的数字(zì)，给大家总的来看一看从疫情开(kāi)始到(dào)现在我们营业(yè)利润变化的情况。我们会留存我们所有的营收，大概每一年(nián)300到350亿(yì)，但这是我们一段时期以来的一个营业利(lì)润的数(shù)字。但是从现(xiàn)在开(kāi)始计(jì)算，未来的(de)十年到十五年，他们的数字(zì)会(huì)更高，因为我们有一(yī)个优势(shì)，我们可以保留这样(yàng)的利(lì)润(rùn)，保留这样的营(yíng)收，我(wǒ)们还是(shì)会不断(duàn)地去留存、保留它们。所以，这些数字如果(guǒ)不上升的话，证明(míng)我们(men)做得不好。所以，我们是(shì)希望让它们能(néng)够稳步上升的(de)。有时候在(zài)历史(shǐ)上这(zhè)个数字上(shàng)升(shēng)的幅(fú)度比(bǐ)我们想象(xiàng)中还要(yào)大，但是我想说基(jī)于我们现在资本的(de)情(qíng)况，这样的一个(gè)增长会越来(lái)越稳健，不会有太大(dà)的波动。

　　下一页，3月31号(hào)，5040亿的GAP净(jìng)价值(zhí)，没有任(rèn)何一家美国(guó)的公司可以达到这么大(dà)的(de)数字。为什(shén)么呢？因为在美(měi)国，有些其它公司可能会买伯克希尔(ěr)的(de)股票，所以能达到这(zhè)样的(de)一个价值。所以(yǐ)，在GAP的(de)层面之(zhī)下会因为这个原因。但是如果计算它的收益(yì)的(de)话(huà)，也有更快的一些速度可以再进行增加。当然我现在讲的不是快速的比例(lì)，而是一个非常好(hǎo)的价值。

　　我们现在讲到浮存金，浮存金是一种在我(wǒ)们手(shǒu)上持有的现金，在某种层面之下，它与我们的了解是不同(tóng)的，比如说跟在银行里的存款有些不(bù)同。在银行里(lǐ)面存钱的话(huà)，必须要付(fù)你利息。如果你(nǐ)是一家银(yín)行。但是浮存金基本上就是你(nǐ)在投保(bǎo)，有任何损失，你就必须用这些钱来进行支付。所以，这些资金是负有责(zé)任的，而且我们要在进行(xíng)更多的(de)一些使用。当(dāng)然我们(men)也知道(dào)我们在(zài)现在是非常喜欢有这笔浮存(cún)金的，我们(men)现在至少有1650亿之多，从1986年到现在(zài)，已经有非常极(jí)大(dà)而且非常(cháng)惊异的增(zēng)长，每(měi)年都(dōu)是如(rú)此，特(tè)别(bié)是在(zài)这几年之中，这些东西并不(bù)需要任何(hé)利息，而且(qiě)也不需要随时进行提存，但是它对(duì)我们来(lái)讲真(zhēn)正(zhèng)助长了相当的效益，也显示了我们现在已有(yǒu)的一些责任。贾恩先(xiān)生(shēng)是(shì)负(fù)责(zé)建立我(wǒ)们(men)这些浮存金(jīn)的主要(yào)人物，而且我们的(de)保(bǎo)险公司都是一(yī)些非常有(yǒu)才能的人在进行管理，他(tā)们(men)贡献了(le)他(tā)们(men)的智能，比如(rú)说(shuō)该投这个公(gōng)司。在我刚开始的职业生涯的时候(hòu)，这些浮存金(jīn)就已经在这里了(le)。你想象一下(xià)你的资产(chǎn)负债表以及你(nǐ)的(de)财(cái)务报表之中所(suǒ)有的资产还有你的责任或(huò)者负债(zhài)，这些是非常(cháng)简单可以(yǐ)了解的。比如今天我们的股(gǔ)票持有人，在所(suǒ)有(yǒu)的这些金融以(yǐ)及(jí)长期的债务，以及所(suǒ)有的(de)财务(wù)状况之下，有的时候你会觉得某些东(dōng)西是非常昂贵，或者(zhě)有的时候变(biàn)得非常廉价(jià)，但是浮(fú)存金是另(lìng)外一种项目(mù)，也是所谓的责任，但是对我们来讲(jiǎng)并不会花费任何资金，也(yě)不(bù)会突然就消失(shī)了，在财务的(de)观(guān)点来看，它也(yě)是(shì)一种(zhǒng)资产，也(yě)就是跟(gēn)我们现在(zài)所有的持股人所持有(yǒu)的(de)这(zhè)些前提是一(yī)样(yàng)的。有的时候我们把它(tā)想上(shàng)比如(rú)现在(zài)是一笔现金或者是(shì)我们的一笔公债，我们在这样的结果之(zhī)下会增加到(dào)至少70亿的元素(sù)，我们在4月买了(le)大概有4亿的债券(quàn)，在我们的(de)现金资(zī)本里，当然再减掉我(wǒ)们现有的一些资金(jīn)。我们后(hòu)来也卖掉了我们现在的一些股(gǔ)票，中间(jiān)大概有40亿左(zuǒ)右。我们也开始有了一些营收，大概25亿左(zuǒ)右。

　　我现在跟大家介绍是让大家有所(suǒ)了解我们现在的现金(jīn)流在伯克希尔现(xiàn)有的状况(kuàng)。

　　最后一页(yè)，中间(jiān)有A股所(suǒ)有(yǒu)相当的价(jià)值，我们注意到每(měi)一年(nián)我(wǒ)们的股(gǔ)数(shù)也许会减少，但是我(wǒ)们(men)的业务(wù)还是在继续的(de)营收之(zhī)中(zhōng)，而且赚(zhuàn)的钱会(huì)更多。我们现在(zài)的股东(dōng)们以及所有持股的拥有者，每一年都会看(kàn)到，现在在你面前的这些资金(jīn)以及所有的资(zī)金(jīn)数(shù)量，但是(shì)我们(men)也许可以(yǐ)收到所谓(wèi)的(de)股息，可是我们在1967年的时候，我(wǒ)们大(dà)概是1毛钱/股，那个时候其实是一个错误。我(wǒ)常(cháng)常跟很多人讲“我如(rú)果在走入厕(cè)所的(de)时(shí)候，在(zài)所(suǒ)有(yǒu)的股东在进行投票(piào)的(de)时候我就会躲(duǒ)起(qǐ)来”，但是这并不是事实，那个时候我必须要承认我做得是不太(tài)好的(de)。但是我们现(xiàn)在已经(jīng)开始至少有了5000亿加上更(gèng)多运营的(de)资(zī)本以及收入，我们(men)要(yào)持续地(dì)这么做。

　　今天(tiān)跟您初步介绍的是您可以(yǐ)研究(jiū)一下我们在10Q上面的一些(xiē)数字，或者你(nǐ)到网站上也(yě)可以找到，如果你有一个礼拜、两(liǎng)个礼拜在休假(jiǎ)的时候，你可以好好地研(yán)究一下10Q，这(zhè)中间伯克(kè)希尔(ěr)所有(yǒu)的(de)精(jīng)华都在里面。我们(men)今天(tiān)将会(huì)回答很多问题，我们现在就开(kāi)始。

　　提问(wèn)：现(xiàn)在硅谷因为(wèi)发(fā)生了银(yín)行存款的一些危机，您觉得以后会成为怎(zěn)么样(yàng)？是(shì)全国的一个状况吗(ma)？

　　巴菲(fēi)特：这件事情是非(fēi)常惨痛的，FAIC这中(zhōng)间已经有了大(dà)概至少25万以上的所(suǒ)谓的限制，负债的天花板到(dào)底是(shì)多少，我们现在还没有(yǒu)到达这么(me)惨痛的(de)结果。我可(kě)以(yǐ)设想，也就是在讲到我(wǒ)们今天的议会里面还有我们(men)今天的执政(zhèng)，还有美(měi)联储跟FDIC。当然每个人都讲我们明天不希望上电视需要讲这些问题，向美(měi)国的群众解释现在(zài)发生的一(yī)些状况，还(hái)有你现在只能(néng)赔到25万，这是每(měi)个银行都不(bù)愿(yuàn)意在讲的，现在在银行之(zhī)中(zhōng)，在咱(zán)们的国家(jiā)中已经发(fā)生了(le)这样的状况。这些(xiē)是非(fēi)常不(bù)可避免的(de)一些状况。查理，你觉得怎(zěn)么样？

　　芒格：我没有(yǒu)任何要补充的。

　　今天早上贾恩跟(gēn)格雷格都会(huì)在(zài)这里(lǐ)，会(huì)回答更多的问题(tí)，也就是在我们今天之后，在(zài)午餐之后，你有任何问题，当然我跟(gēn)查理(lǐ)也会相继对这些问题进行回答。

　　麻塞(sāi)诸塞州提(tí)问：巴菲特先生、芒格(gé)先生(shēng)，在(zài)做投资的(de)时候如果太保(bǎo)守，您如果再做决(jué)策的时候，您(nín)要怎(zěn)么样(yàng)才能(néng)够在这中间进行相应的(de)取舍呢？结果又会怎么(me)样(yàng)呢？

　　巴菲特：我(wǒ)们要做非常平衡的投资计划以及决定，我跟查理先生在这么长的一段时间之中(zhōng)，我们(men)常常要做很(hěn)多很(hěn)多的决定，当然我可(kě)能做的(de)决定会(huì)比查理更多。但是(shì)我不记得任何的时间之中，在伯(bó)克希尔(ěr)的历(lì)史，我们(men)不会做任(rèn)何情绪化的角(jiǎo)色，珍妮理非(fēi)常好，但是还是没有办法(fǎ)比(bǐ)上(shàng)我的合作伙伴查理，查理是真(zhēn)正非常(cháng)理(lǐ)智的。

　　查理先生，这(zhè)一下子你应该有所(suǒ)补充了吧(ba)。

　　芒格：我们(men)看(kàn)电(diàn)影是不同的。

　　巴菲(fēi)特：是不(bù)是你已经做了一个(gè)非(fēi)常(cháng)有情绪化的(de)决策呢。我希望做一个非常理智而且(qiě)是(shì)毫无(wú)情绪化的(de)一些决定(dìng)，特别是在(zài)做投资人(rén)的这些立场以及在做业务(wù)的(de)决(jué)策(cè)立场(chǎng)。你可以这么跟(gēn)我争执，今(jīn)天这个中间可能有一(yī)个经理曾经(jīng)为我们(men)做一(yī)些工作(zuò)，在某(mǒu)一段时(shí)间(jiān)之内(nèi)。当然(rán)伯克希(xī)尔哪个时候的一些状况跟现在是不一(yī)样的，我们(men)的业务(wù)有的时(shí)候(hòu)进行(xíng)得非常好(hǎo)，而且有(yǒu)的时(shí)候会经营得更好(hǎo)，讲到wesco的(de)例(lì)子，就像我们之前讲的，那(nà)个(gè)时候(hòu)真的(de)到(dào)处都是(shì)奖励，当然我们有(yǒu)的(de)时(shí)候也是非(fēi)常惨淡经营。但(dàn)是我(wǒ)必(bì)须跟你讲，查理跟我非常努力地在进行工(gōng)作(zuò)。查理(lǐ)，你(nǐ)说是不是？

　　芒(máng)格：我当然同意你的想(xiǎng)法。我(wǒ)们哪个时候(hòu)也做了Wesco的决定，那个时候大概(gài)几百(bǎi)万上面只有几(jǐ)分的钱(qián)，当然是在我们以前讲到的贷(dài)款公司经营(yíng)惨痛(tòng)的(de)情(qíng)况。

　　巴菲特：还没(méi)有那么差(chà)，那个(gè)时(shí)候真的是非(fēi)常疯(fēng)狂。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：没(méi)错，我们(men)哪个(gè)时候并(bìng)没(méi)有发(fā)疯(fēng)。

　　网友：我已经(jīng)30多年都是伯克希尔的持股人，这个问题问阿贝(bèi)尔跟格(gé)雷格(gé)，去年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞争的(de)市(shì)场(chǎng)上结果没(méi)有占领到相应的一些(xiē)位置。阿吉(jí)特，您(nín)讲(jiǎng)讲(jiǎng)GEICO现在(zài)的状(zhuàng)况。贾恩，伯灵(líng)顿北的(de)铁道公司(sī)，现在所有公司的(de)一些政策以及所有(yǒu)的一些战略，怎(zěn)么样解决现有的问题以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们(men)讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况，我们已经掌控得(dé)非(fēi)常好。达(dá)到(dào)一些新的业务上面非(fēi)常重要的重点，我们(men)在Telemecs（英音）上的收入以及价格(gé)的决定上面(miàn)来讲，必(bì)须要有政(zhèng)策上面，所有的承保人都已经知道了，我们已经在做更多的改进(jìn)，特别是要拉近和Telemecs之间的差距(jù)。我们当然还是(shì)要(yào)做一(yī)些战略上的部署，GEICO的政策，我们有相(xiāng)应(yīng)的一些技术，我(wǒ)们有600多个(gè)不(bù)同的经典的(de)原(yuán)有(yǒu)的系(xì)统，当然哪个时候我(wǒ)们已经整合了大概15世纪、16世纪原来有关的系统在(zài)内(nèi)，这些我(wǒ)们以前都说过了(le)，但是这些挑战都是相当巨大的，而且是(shì)复(fù)杂性的。我们现在(zài)必须要(yào)开(kāi)始(shǐ)广泛地配合所有的(de)一些保费，GEICO这个(gè)公司如果你知道的话，应该已经了(le)解了(le)这样一些结果，但是(shì)GEICO在(zài)第一个季(jì)度得出(chū)来的结(jié)果，这些(xiē)所谓(wèi)综合的一些费率，93％以上(shàng)的一些(xiē)完成率，这是非常好的。

　　第一个我(wǒ)要告诉大(dà)家的是，我们现在前一年来比较的话(huà)，这中间的一些(xiē)所谓的存金已(yǐ)经开始进行释(shì)放(fàng)了，我们已(yǐ)经(jīng)做了非(fēi)常非常(cháng)好的一些部署。第一季度一般对汽车(chē)承保来说会是一个比较好的季度，我(wǒ)们在全年的情况来看，应该(gāi)相对来说也(yě)是(shì)比较乐观(guān)的，我希望(wàng)GEICO能(néng)够在明年年底的时候达到96点，这(zhè)是我(wǒ)们的目标点(diǎn)数(shù)，但(dàn)是这中间(jiān)我们还(hái)是需要意识(shí)到要做到96，很多呈(chéng)报人都(dōu)要在这上边(biān)做出很多努力和付出(chū)。来实现这(zhè)样的成长，而且这个利润(rùn)也可能会在中间受损，但是(shì)我们是(shì)希望在利润率和利润方面都能(néng)够实现成长(zhǎng)。

　　阿(ā)贝尔：伯(bó)灵(líng)顿铁(tiě)路，我们对(duì)这个(gè)团(tuán)队的成员感到非常自豪，凯特和他的经(jīng)理(lǐ)人(rén)都做得非(fēi)常(cháng)出色，每天都在铁路这(zhè)个行业上做出(chū)非常大的成(chéng)绩(jì)，但是我(wǒ)们知(zhī)道在技术方(fāng)面还任重(zhòng)而道远(yuǎn)，尤其是铁路建设的精准度各(gè)个(gè)方(fāng)面，这种大(dà)型的A型的铁路(lù)，在美国、加拿大(dà)还(hái)有两条，我(wǒ)们都需要去努力，我(wǒ)们需(xū)要去(qù)看看他们(men)运营(yíng)上面的数字。当(dāng)然我们的团(tuán)队每天(tiān)都希望(wàng)能够变得更加高效(xiào)，我们不(bù)断地(dì)去应对(duì)客户的需求。

　　我们再回到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团队在(zài)效(xiào)率上面(miàn)做出非(fēi)常大的进步，也把很多价值交(jiāo)付给了股东和客户(hù)。与此同时(shí)对于我(wǒ)们(men)的员工来(lái)说铁路的安全也非(fēi)常好，但是(shì)去(qù)年这(zhè)个情(qíng)况没有(yǒu)停止，他们还是做(zuò)出了巨大的进步。2022年的情况是(shì)我们没(méi)有去重塑铁(tiě)路(lù)，我们刚刚从疫情当中走(zǒu)出来，供应链有非常大的挑战，还(hái)有很(hěn)多劳(láo)动力、港口方面的挑战，但是我们(men)的团队仍然是希望能(néng)够把铁路业务带回一个长期稳(wěn)定的情(qíng)况。短(duǎn)期的(de)数字在(zài)2022年看起来不太好，我们也非(fēi)常(cháng)清(qīng)楚，但是我们(men)真正专(zhuān)注的是(shì)能够把铁路(lù)的安全率重塑(sù)到以前历史的(de)高度(dù)，给我们(men)的客户带取长弃(qì)的价(jià)值，这也是(shì)我们继续(xù)会在这个(gè)团(tuán)队中看到的，他们(men)会不断地(dì)取得(dé)进步。

　　从长期的角度(dù)来(lái)看，我(wǒ)们会从这(zhè)个(gè)团队中看到非(fēi)常(cháng)好的(de)结果，我们(men)也为有这样的资产感到自豪。

　　巴菲特(tè)：他们很多人都值得(dé)大(dà)家鼓掌。但是我想在这里补充一点，Todd是我(wǒ)和(hé)阿吉特选出来负责(zé)GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解决(jué)匹配率(lǜ)和风(fēng)险(xiǎn)之间的问题(tí)，他当时(shí)正是疫情前(qián)来到了(le)我(wǒ)们(men)这边，但是Todd的工作在GEICO非(fēi)常出色(sè)，他跟阿(ā)吉特通(tōng)力合作，而且我们周末也会聚在一(yī)起讨(tǎo)论事(shì)业，在很困(kùn)难的情况下(xià)，他们(men)做出(chū)的成绩(jì)是(shì)值(zhí)得我们肯定的，而且他也在(zài)这种情况下做出(chū)了非(fēi)常多的改(gǎi)变(biàn)。

　　在这里我想(xiǎng)提(tí)到一(yī)点，现在(zài)有(yǒu)很多(duō)上(shàng)市公司在过去的十(shí)年打(dǎ)造出(chū)来，也是跟保险有关，但(dàn)其中没有一家是我们(men)会考虑(lǜ)去买下来的，现在好多人说GEICO已经是一家技(jì)术(shù)公司，我们是一家技术公司，而不是(shì)一个保险公司(sī)。当然我们肯定要用(yòng)技术(shù)，但是我(wǒ)们仍然是要把风险搞清楚，因为在(zài)承保上有(yǒu)问题的时候也需要资(zī)本支(zhī)持，但是在过去这(zhè)么(me)久(jiǔ)只有这一家(jiā)公(gōng)司是我愿意去投的(de)。过去十年完全(quán)没有，那就是阿吉特和四个人一起(qǐ)加(jiā)入了(le)这家公司，然后把它给(gěi)带了起来，这是我们伯(bó)克(kè)希尔的保险公司。现(xiàn)在的浮(fú)存金(jīn)多少了(le)？已经快50亿了，我们浮(fú)存金的金额从这(zhè)里(lǐ)面打造出来就超过过(guò)去十年好多其它(tā)保险公司的总额(é)。而且在这方面，我们不需要有任何的成本，我们真的带(dài)动(dòng)了整个产业，也把(bǎ)非常(cháng)多独(dú)一无二独特的才能带(dài)到(dào)了(le)这个行业当中，我们带来了资本，带来了能力，而这样的资本和能力只有伯克希尔可以提(tí)供，这样的一种才能、金钱(qián)、财(cái)富和能量(liàng)的匹配(pèi)带来(lái)了今天的成绩，没有(yǒu)任何人、任何公司可以在这样的产业(yè)、这样的空间中取得我(wǒ)们这样(yàng)的成绩(jì)。而且我(wǒ)们做到(dào)这样的成绩也(yě)是没有付出任何成本(běn)的(de)，这是任何一(yī)家(jiā)上市公司没有办法(fǎ)去匹配的成绩(jì)，人们看到我们这样去做(zuò)，但是这(zhè)样的做(zuò)法没有办法去复制，阿吉特(tè)还有其它的(de)伯克希尔保险(xiǎn)公(gōng)司的这(zhè)些人付出的(de)成绩真的是(shì)无(wú)与(yǔ)伦(lún)比的，他们也(yě)值得我们再次向他们(men)鼓(gǔ)掌。

　　提问(wèn)：查理您好(hǎo)，我来自新加坡。

　　巴(bā)菲特(tè)：你向查理先打(dǎ)招(zhāo)呼，挺有意思。

　　提(tí)问：我(wǒ)有一个关于(yú)人工智(zhì)能和(hé)机器(qì)人的问(wèn)题。人工智能和机器(qì)人技(jì)术现(xiàn)在在不断地提升，你们觉得(dé)它是更多的负面还(hái)是更多的积极的影响呢？尤其是对股市、对社会整体(tǐ)来说，有(yǒu)没(méi)有任何产业或者公司你们(men)觉(jué)得会受到AI和机器人技术最大(dà)的影响？

　　巴菲特：谢谢(xiè)你(nǐ)把这个问(wèn)题向查理提(tí)问，我是什么(me)都(dōu)搞不(bù)懂的。

　　芒格：你(nǐ)如果去到中国比亚迪的(de)工厂，你会看到机(jī)器人到处都(dōu)是(shì)，而且使用率真(zhēn)的(de)非(fēi)常(cháng)之(zhī)高。所以，我觉得机器人的使用将(jiāng)会对全球(qiú)越来越多。我自己对于其(qí)中这样的一(yī)些炒作是感到有一些困惑的，特(tè)别是像人工智能，我觉得现在(zài)用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人(rén)工智能(néng)中没有任何一项功能(néng)可(kě)以取代我们今天坐在这里的阿(ā)吉特，人(rén)工智能确(què)实可以做到非常多出(chū)色的事情，比尔盖茨之前把我(wǒ)带去看他们最(zuì)新的技术，可能还不是一(yī)个最新(xīn)的版本(běn)，可能这个比我想象中进步快多了，我看到AI确实可(kě)以(yǐ)做非常多(duō)的(de)事情(qíng)，它不能讲笑话，比(bǐ)尔(ěr)盖茨(cí)之(zhī)前已经跟我讲过(guò)了(le)，它不(bù)能(néng)讲(jiǎng)笑(xiào)话，幽(yōu)默还达不(bù)到。但(dàn)是(shì)它可以做非(fēi)常多的事情，这让我反而有一些担忧，因为我觉得我们(men)没有办法去完全掌(zhǎng)控它，我们(men)确(què)实发明AI的初(chū)衷是(shì)好的(de)，在二战(zhàn)期(qī)间我们都是在做技术上的竞争，确实也非(fēi)常重要(yào)。在未(wèi)来200年的时间里，我们也没(méi)有(yǒu)选择我们必须(xū)要去接受它(tā)、应(yīng)对(duì)它、使用它。当你(nǐ)开始一(yī)项新技(jì)术的时候，之前爱因斯坦就提过它可能(néng)会改变全(quán)世界，我也想提到，在人工智(zhì)能的这个部分，它可以改变整个全球(qiú)的面貌，而(ér)却(què)改(gǎi)变不了(le)我们人的想法和行为。

　　所以，这个问题(tí)问(wèn)得(dé)很好，这也是我们能够给你的最好的回(huí)答。

　　提问：最近《金(jīn)融时报》有一句话，查理·芒格提到在美国会有商业地产(chǎn)、银行的问题，银行(xíng)现(xiàn)在充(chōng)斥(chì)着商业地产的不良贷款(kuǎn)，你觉得商业地产方(fāng)面的损失会有多(duō)大？哪个地(dì)区、哪个行业会(huì)受到最大的影响？伯(bó)克希尔(ěr)会不会(huì)在商业(yè)地产上更加活跃呢？

　　芒格(gé)：伯(bó)克希尔以(yǐ)前从来没有在商业地产上非常活跃，它不适合我们(men)这样的(de)投资人。所以，我也不会期(qī)望说商(shāng)业地产的问题会影响到伯(bó)克希(xī)尔(ěr)。在美国和(hé)在全球，这些问(wèn)题可能会非常大，而且情况也会比较负面，但(dàn)是我(wǒ)觉(jué)得我(wǒ)们会(huì)渡过这场危机，因为有可能会有不同的(de)人出(chū)现(xiàn)。

　　巴菲(fēi)特：这些(xiē)楼已经建好(hǎo)，不会离开，但是楼的占(zhàn)有人会变。我也问过查理，他们(men)怎么去(qù)决定这(zhè)个楼的功(gōng)能应(yīng)该是什(shén)么样的，他们(men)就说“没关系，看谁愿意(yì)来签(qiān)这个租(zū)约，谁愿意(yì)签这个租约的名字。”所以，地产的(de)这个(gè)现象就会提醒(xǐng)我们(men)到(dào)底现在人的态度有些什(shén)么样的(de)变化，而(ér)这些真(zhēn)正借债(zhài)的人他们(men)会(huì)跟楼主去进行(xíng)谈判，然(rán)后向银行借钱。所以(yǐ)，这背后有(yǒu)非常多的商业(yè)活动会出现在商业地(dì)产的开发(fā)等等，有(yǒu)些时(shí)候(hòu)规模还会很大，但是这(zhè)个后果(guǒ)也是慢慢(màn)我们开始(shǐ)看(kàn)到了，这些能(néng)借到钱，比如说2.5％的利率借到钱的人，现在因(yīn)为利(lì)率提高，他们借不到(dào)当时那么好的钱。

　　我觉得查理(lǐ)在商(shāng)业地(dì)产上的经验(yàn)应该(gāi)更多(duō)，他的起点应该就是在那里吧(ba)。

　　芒格：是(shì)的(de)，非(fēi)常艰难。我们(men)在这个艰难的情况下会做(zuò)得更好(hǎo)。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)有(yǒu)一次跟我说，我(wǒ)们大概聊(liáo)了好(hǎo)几个小时，要(yào)不要把这个房(fáng)子(zi)以1美元卖掉。我就说(shuō)我们不管那么多，我们继(jì)续(xù)做我们(men)该做的就(jiù)行了。查理毫不犹(yóu)豫地说“没有问题”。

　　提问：我的问题是问查(chá)理或(huò)者是沃伦(lún)。我(wǒ)们(men)现在(zài)看到这些技术上面一些颠覆的现状(zhuàng)，而且(qiě)改变了现在的一些(xiē)产能(néng)，AI已(yǐ)经在期间发生之中。在以后的几年中，哪些(xiē)东西会被接受？或者是一些新的接受的(de)原则(zé)。在我们这(zhè)些投资(zī)人来看，我们是不是应该也要接受(shòu)这样的(de)建议？因为现(xiàn)在实际上(shàng)已(yǐ)经改变(biàn)了现有的一些工(gōng)业以及技术蓝(lán)图(tú)？

　　巴(bā)菲特：今天我们有非常多(duō)有价值(zhí)的投资人，这中间(jiān)我们也看到(dào)很多很多一(yī)些机会，我的建议是你(nǐ)要(yào)习惯这个钱赚的应该(gāi)不(bù)会(huì)比以前多。查理就是这(zhè)样(yàng)，他告诉我们的就(jiù)是同样的事情，我们都是一致(zhì)的，而且我们两(liǎng)个处得非常(cháng)好，我们当(dāng)然以后钱不(bù)会(huì)赚得这么多，我们现(xiàn)在已经在(zài)管理(lǐ)大(dà)概5008亿的资产，但是我会(huì)这么说，我们还会有(yǒu)更多的(de)一些机会。什么理由(yóu)呢？这些机会(huì)不管(guǎn)说是(shì)在技术上面或者是全世界有(yǒu)多少改(gǎi)变，从1940年到现在，我们看到了所有的变化现象，不管是汽车(chē)工(gōng)业(yè)、飞机或者(zhě)是一些(xiē)能(néng)源(yuán)以及技术等(děng)等，全(quán)世(shì)界(jiè)的改变，新的(de)事情永远(yuǎn)会(huì)发(fā)生，而且会(huì)取代原有的一些技术，但是这种(zhǒng)层面之(zhī)下会给我们(men)更多的一(yī)些(xiē)机会，除非你是笨(bèn)蛋你才(cái)不知(zhī)道有这样(yàng)的一个状况(kuàng)。

　　我会这么讲，我们经营伯克希尔已经58年了，每年的(de)增加都是非(fēi)常(cháng)显著的。当然我们也做了(le)一些愚蠢的(de)事情，我(wǒ)们做的(de)愚蠢(chǔn)的事情还是(shì)有(yǒu)限(xiàn)度的。所(suǒ)以(yǐ)，如果说你要把这些钱从别人身(shēn)上赚来，这就是我们一(yī)开(kāi)始做的，可能在(zài)十(shí)年、十五年的一些愚蠢的保险公司，你后来发财了、赚钱了(le)，或者是(shì)我们现在看到比(bǐ)如承保人，还有(yǒu)一些律师，也因为由此而赚到(dào)钱(qián)，因为这样的产(chǎn)生。但是发生的层面并不是这(zhè)么大的，在58年(nián)中(zhōng)，我们(men)很(hěn)幸运(yùn)没有做太多太多(duō)愚蠢的事(shì)情(qíng)，当然也做了一些。我们在讲到资本市场，这些资产不会(huì)一夜之间投资的(de)钱就不见了。巨(jù)大的(de)资金要(yào)卖给其他人的一些想(xiǎng)法，如果你做得不好(hǎo)，没有人会这么做(zuò)的。如(rú)果(guǒ)你一点一点以(yǐ)比较少的资金来经营，这些机会绝对会越来越好的。

　　查理跟我(wǒ)有的时候在某些议题上(shàng)会(huì)有不同的意见，但是(shì)我(wǒ)们最后还是会达成(chéng)意(yì)见，到目前为止我们讲(jiǎng)的话也都基(jī)本上是(shì)对的。

　　查理：我们(men)现在的(de)这些钱，有这么多的钱，有更多的人(rén)，而且有这么多(duō)有才(cái)智的人，试着(zhe)希望(wàng)比别人更聪明而做他们想做的一些事情，也取得更多的一些金钱。这(zhè)些事情有的时(shí)候本质上是不(bù)同的(de)。

　　巴菲特：有的时候你也会偶然发觉有些让人不(bù)高兴的一些插曲。但(dàn)是今天我们在这里(lǐ)，你(nǐ)不需要真的要这么操作，比如(rú)说今天讲到政府的(de)公债(zhài)市场还有(yǒu)财务，这是一种公债(zhài)，我(wǒ)们中(zhōng)间大概可以有30亿的(de)投(tóu)资。但是整个世界(jiè)，有的时候如果只注重(zhòng)短期的收益，但(dàn)是所有的经(jīng)理(lǐ)有兴趣的东西，有的时候不是在你的期待之中，有的时(shí)候也(yě)许会遭受重挫(cuò)，或(huò)者是十年、二十年(nián)之后才(cái)会(huì)看到(dào)它的不同。

　　我真正(zhèng)的想(xiǎng)法是，我今天真的(de)高兴能够出生在这个(gè)世纪(jì)之中，而不是我希望把这(zhè)些钱(qián)变得越来越多，这(zhè)就是我现在能够做的(de)一些事情。

　　查理会以(yǐ)不(bù)同的时间在找其它的事情在做，我可以向你保(bǎo)证，我(wǒ)们(men)有的(de)一些想法不见(jiàn)得(dé)完完(wán)全全(quán)是一(yī)样的(de)，但是(shì)绝(jué)对(duì)会(huì)越来越(yuè)大的。

　　芒格：有的时(shí)候我一(yī)大堆的东西失(shī)去，但是少的(de)地方还是保(bǎo)守住(zhù)了。

　　巴菲特：没有错，这一点我是同意的(de)。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常重要(yào)的交易，这中间有200亿的(de)责任，以及交(jiāo)换了100亿的(de)情况，你可(kě)不可以告诉我们(men)这中间增加的一些，几个(gè)礼拜(bài)之前(qián)你在东(dōng)京也讲(jiǎng)，说这些银行的资(zī)产(chǎn)情(qíng)况，有些时候已(yǐ)经继(jì)承(chéng)了原有的费率(lǜ)。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)现在要把这个事情让阿(ā)吉(jí)特回答(dá)。我们哪个时候拿到了100亿(yì)，但是(shì)我们是没有任何(hé)限制地把这些(xiē)东西放在任何的一些基金上面，利息有的时候会造(zào)成某(mǒu)些程度上的一些影响，但是不管是AIG的项目(mù)或者是其它的项(xiàng)目(mù)，其(qí)实得到的(de)情(qíng)况都是相(xiāng)似的。我们不一定要找到完全匹配的一些基金(jīn)，但是我们基本上来讲，我(wǒ)们也希望能(néng)够变现所(suǒ)有的资产。我(wǒ)们现在(zài)大(dà)概有1300亿(yì)以上的(de)资(zī)产，并不是一(yī)些不同的(de)部门或(huò)者是(shì)一些(xiē)其它的东西，或者是一些保(bǎo)险公司能够做(zuò)到，很多人的想(xiǎng)法是这样子，如果说这(zhè)些东(dōng)西是代表了大概26％，哪(nǎ)个(gè)美(měi)国的公(gōng)司在所谓的(de)保险以及(jí)簿记保险(xiǎn)上面都大概有(yǒu)这(zhè)些(xiē)资产数字，我们的簿记希望非常(cháng)非常保守(shǒu)地进行经营。阿吉特(tè)，如果(guǒ)我(wǒ)错了(le)，你到时(shí)纠正一下(xià)。我(wǒ)们是(shì)非常关注在(zài)这个(gè)重(zhòng)点上(shàng)，我们的(de)期(qī)待以及在(zài)经营(yíng)中间，为每一股的损失(shī)我们都进(jìn)行了相应的计算。AIG的这(zhè)些目的，那(nà)个时候我们看到的这(zhè)是一个非常独特(tè)的(de)处境，没有一个人(rén)能够做到(dào)这样子的一个结果。罗(luó)伊斯那个时(shí)候(hòu)讲我们那个时候没有任何解决方(fāng)案了，我们必须要这么做，这中间当然有(yǒu)很多责任必(bì)须(xū)要(yào)担当(dāng)。伯克(kè)希尔(ěr)那个(gè)时候(hòu)基本上就是这样做了，我们那个时(shí)候(hòu)讲(jiǎng)这种事情不会经常发(fā)生，那(nà)个时候有5亿在那里。我们讲(jiǎng)到AIG的交(jiāo)易，它并不是任何股票的购买。我这样讲的话，阿(ā)吉特，如(rú)果我讲得不对，你告(gào)诉我。

　　阿(ā)吉特：我想以一种方式来进行讨论，哪个时(shí)候(hòu)的时间点以及怎(zěn)么样能够取得这场(chǎng)交易，到底每一年的簿记以及所有的(de)收益(yì)到(dào)底是多少，这是我们要考虑到的。你要(yào)比较(jiào)自己的期待以及费给率是(shì)非常重要的(de)，沃伦(lún)讲的(de)几个数字(zì)是非常重(zhòng)要的，96％的补给(gěi)率，我们现在(zài)看到的是如此。这(zhè)个(gè)数字非常好，但也不(bù)是最好的。最(zuì)后我们要(yào)簿记的也就是我们当时期待做(zuò)的簿记的一些(xiē)数目。到后(hòu)来发现比我们刚刚讲的百(bǎi)分比还少了大概4点。现在变成(chéng)100亿左(zuǒ)右(yòu)，我们(men)做的簿记的时候好像比我们原(yuán)来期(qī)待的还要更多(duō)。做的(de)一些交易还没有结束，我现在非(fēi)常非常谨慎，而且随(suí)时在进行关注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就是伯克希(xī)尔公司还有保险公司(sī)，在花(huā)每(měi)一块(kuài)钱的时候，都应该得到4倍以上的一些(xiē)结果，当(dāng)然你(nǐ)必须要相信您今天做(zuò)的这些(xiē)责任(rèn)是非常(cháng)重大的，而且有的时候我们还是会放弃。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，我(wǒ)们(men)现在至(zhì)少有(yǒu)2500万或者是(shì)更多的东西都是来(lái)自保险或(huò)者(zhě)是跟保险不(bù)相关(guān)的，每一年我们并不是有商(shāng)定的义务(wù)，每(měi)一年我们(men)也许(xǔ)不(bù)会付你股(gǔ)息。而且有的时(shí)候对于股(gǔ)息还是会有(yǒu)所削(xuē)减的。但是(shì)我可以告诉你，我们现在已经有了100亿，但(dàn)是(shì)我们(men)不同(tóng)意你要去买比如5年或者10年的债券，我们不是这样操作(zuò)的(de)，但是(shì)某些人在进行业务的时候，如果说(shuō)我(wǒ)们(men)现在(zài)要付出100亿(yì)，不管说(shuō)现在的经济(jì)状(zhuàng)况如何(hé)我们都会这么做。所以，在保险公司以(yǐ)及其(qí)它更大(dà)的业务(wù)来讲，我们这中间没有那么多(duō)的负(fù)债。我的意思(sī)是(shì)这些负债(zhài)当(dāng)然在所(suǒ)有的跟铁路还有能源的层面来讲(jiǎng)是不一样(yàng)的，我不(bù)会保证我们永远没有负债(zhài)，但是目前(qián)来讲还是(shì)非(fēi)常好的，这(zhè)就是我们(men)现在讲(jiǎng)的伯克希尔的(de)另外(wài)一种讲(jiǎng)法。阿吉特也(yě)看到(dào)了(le)，他随(suí)时都在跟(gēn)我(wǒ)们进行(xíng)洽谈，任何(hé)一个人想我能够得到3亿(yì)或(huò)者5亿(yì)，你能这(zhè)么赚就(jiù)这么赚。但是如果你进行贷款，或(huò)者是保险公司取得更高的一些费率当然最好(hǎo)。

　　提问：我来自德(dé)州的一名(míng)律师，专(zhuān)门在做遗(yí)产(chǎn)计划，沃伦先(xiān)生(shēng)，我想知道(dào)你的(de)想法，在做自己的资产以(yǐ)及继承计划上都在(zài)发生的问题，如果(guǒ)一(yī)般的父母(mǔ)没有把遗产分配(pèi)给下一代(dài)的时候，如果说(shuō)这些资产里面包(bāo)括了(le)家庭业务，很(hěn)多人都(dōu)会做继(jì)承的一些计划，这个工作以后由谁(shuí)来进行继承或者是经营，而且(qiě)什么(me)时候开始经(jīng)营，如果原(yuán)来的创始人(rén)已经不在了，他们的(de)小孩并没(méi)有准备(bèi)，比如今天讲到的查理国王或者是另(lìng)外一个查理王子等等，或者(zhě)我们今天不管是(shì)查理芒格国王或者是(shì)其他的，也就(jiù)是为小(xiǎo)孩准备这些遗产计划(huà)，可能一(yī)下子(zi)就要讲到70多年的事情。如果(guǒ)说这个人进行这种计划，把(bǎ)所有的资产抛(pāo)给这个球场对(duì)岸的人，但是这个人并(bìng)没有(yǒu)准备(bèi)好，他也不(bù)知道怎么(me)样才(cái)能做团队(duì)的一些部署及计(jì)划。但是四分(fēn)位是今天(tiān)重要的(de)人，但(dàn)是后面接球的人必须(xū)接(jiē)到我(wǒ)们的(de)计(jì)划，你在(zài)把球(qiú)抛出去(qù)的时候不知(zhī)道接球的人是不是接得到，所以这10％到底(dǐ)应该怎么分(fēn)配。

　　巴菲特：你(nǐ)描述的画面我已经(jīng)得(dé)到(dào)了，我已(yǐ)经知道了。因(yīn)为我的(de)年(nián)龄已经放在这儿了，我之前其实观察了好多好(hǎo)多富裕家庭在财产规划(huà)上出现的问题，这些问(wèn)题都是特定于每(měi)个家庭(tíng)而特殊存在的。在我家里，我(wǒ)都没有(yǒu)签(qiān)过遗产(chǎn)，这个遗嘱要在我的三个孩子(zi)理解了提出(chū)建议之(zhī)后(hòu)才(cái)会(huì)签。如果在60年代做这个事(shì)情，在他们20岁和60岁(suì)的时候做同(tóng)样的事情效果(guǒ)也(yě)不一(yī)样。因为(wèi)在这个家里，取决于你(nǐ)做什么样的事业(yè)，变(biàn)量有成千上万(wàn)。所(suǒ)以(yǐ)，如果(guǒ)这(zhè)些孩(hái)子们在成(chéng)长的时候遗嘱已经向(xiàng)他(tā)们读了，他们听(tīng)到了(le)这(zhè)个遗嘱上有些什么样的内容，太(tài)早去做这个事(shì)情，家长是相当于(yú)犯(fàn)了(le)一个大错。我听过(guò)好多好多这种情况(kuàng)，有些人完全不向他们的孩子们透露任何事情，有些人用遗嘱去(qù)绑架(jià)他们小孩的成长，而且很多时(shí)候遗嘱太早(zǎo)地(dì)去(qù)进(jìn)行宣读，也(yě)很难再改。

　　查理在这个方面应(yīng)该(gāi)也有很多经验(yàn)、经(jīng)历(lì)。

　　芒格：在伯克希(xī)尔我们也有相(xiāng)似(shì)的一些问题，就(jiù)是在做财产规划上，都是一些(xiē)老生常谈。

　　巴菲特：但并不(bù)是所有人(rén)都是(shì)这样，我(wǒ)觉得至少(shǎo)75％的人都做了(le)这样的错事。我不知道是(shì)因为我(wǒ)们(men)笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉得伯(bó)克希尔的(de)股票要怎么(me)交出去也是一个问题。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)现在问的是资产(chǎn)投(tóu)资的问题，而不是一(yī)个(gè)个人的问题。这些小(xiǎo)孩们如果勾(gōu)心(xīn)斗角，大(dà)家都是(shì)人(rén)嘛(ma)，也肯定出问题(tí)，你最想要(yào)的是什(shén)么呢(ne)？你想(xiǎng)要你的孩(hái)子们至少在(zài)财(cái)产规划上能够和平相处，财产不是唯一一个(gè)你可以(yǐ)搞乱(luàn)这个关(guān)系的(de)，但是(shì)财产(chǎn)的(de)规划在搞乱小孩的关系上(shàng)真(zhēn)的(de)有(yǒu)的(de)时候起到(dào)非常关键的作用(yòng)，有的时候一出财产规划(huà)的问题，这些(xiē)小孩(hái)们都去(qù)找自己(jǐ)的律(lǜ)师，然后再也没有办法和谐地存在了(le)。所以(yǐ)，在这个上面去(qù)妥(tuǒ)当地处理(lǐ)真的(de)非常重要。你想要你的孩子们能够至少获(huò)取某(mǒu)种价值，这种价(jià)值需要在你的生(shēng)活当中(zhōng)去践(jiàn)行(xíng)，这样在(zài)你说(shuō)的时候才会变(biàn)得合理，他们会向你学习，知道你是(shì)一个什么样的人，不要(yào)觉得草(cǎo)草地写一份(fèn)遗嘱就完(wán)事了，你的(de)行为(wèi)、你的特质(zhì)、你的价(jià)值(zhí)才是他们最好的老师，你(nǐ)的遗嘱也应该跟这些价(jià)值和行(xíng)为挂钩(gōu)，他们才能够(gòu)学(xué)会继(jì)承这样的价(jià)值，把这些(xiē)价值跟家里财(cái)产的规模挂钩，

　　曾经有这样的一个情况，有(yǒu)一个富人(rén)每年(nián)会把他的孩(hái)子们召集在一起吃饭，一起从事一些(xiē)活动，让他(tā)们去签署空(kōng)白(bái)的一张财产(chǎn)证明(míng)，他不想让他们知道他(tā)自(zì)己赚多少(shǎo)钱。我觉得这(zhè)也不是一个可行的(de)形式，你如(rú)果想要(yào)知(zhī)道你(nǐ)怎么去践(jiàn)行自己的生活才是很重要(yào)的。TTI的继承计划就做(zuò)得比较有意思，他已经提前(qián)预知(zhī)了这些问题，他(tā)当时61岁(suì)的(de)时(shí)候(hòu)来到我这儿，他拥有的财富已经远远超(chāo)过他的需要，我(wǒ)们一起讨论这个钱要怎么进行分配，怎么因为捐(juān)助，TTI后来成了我的公(gōng)司，他说你看(kàn)我的家(jiā)人和我已(yǐ)经(jīng)有了完(wán)全不需(xū)要的这些钱，但是(shì)我也想(xiǎng)知道怎么(me)把这个(gè)钱更好地分配。我(wǒ)可以把公司卖给竞争对手(shǒu)，卖给他们之后，他们会把我(wǒ)的(de)人给炒掉，留他们自己的人。我如果(guǒ)卖给(gěi)一个私募公司，他们(men)就会(huì)去考(kǎo)虑(lǜ)所(suǒ)谓的(de)退出计划(huà)。所以，我(wǒ)就(jiù)一(yī)直在考虑这个问题。最(zuì)后考虑(lǜ)来(lái)考虑去(qù)，只有卖(mài)给你(nǐ)们才最合适。所以(yǐ)，我(wǒ)们真的买下来以后，而且(qiě)这个日子也过得相(xiāng)当不错，这个人知道生命的意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你提出了批(pī)评，BNSF的这些行为(wèi)也(yě)是受到了大家(jiā)的监(jiān)管(guǎn)。有一(yī)个法官提出“BNSF在(zài)华盛(shèng)顿，把原(yuán)油在一片(piàn)属于(yú)以(yǐ)前印第安原始部(bù)落的土地上进行(xíng)运(yùn)营，也是触犯了(le)法律的条例，并(bìng)且对环境也造成了影响”。你(nǐ)觉得伯克希尔和(hé)它的子公(gōng)司如何能够合乎法律上的规定和监(jiān)管？在长达20年的时间里，伯克(kè)希(xī)尔都没有足够的政策来限(xiàn)制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：这(zhè)是我们现(xiàn)在团(tuán)队正(zhèng)在去(qù)处理的BNSF方面的问题，我们确实在这个部落的(de)土地运输上达成了协议，每天(tiān)我们可以运输多少量，我们也没有违反这样的(de)协议，我们的团队签署了这样的协议，每天可(kě)以由(yóu)多少列列车经过这个土(tǔ)地(dì)。我们(men)也(yě)跟这(zhè)些部落的首领(lǐng)进行(xíng)商谈，这部分的(de)讨论(lùn)还(hái)会继续下(xià)去，我们在(zài)这边也是吸(xī)取了一些教训(xùn)，我们也做出了承(chéng)诺，这个承(chéng)诺是(shì)什(shén)么我(wǒ)们也(yě)知道，我们不要简单地去假(jiǎ)设我们可(kě)以自由(yóu)自(zì)在地(dì)把(bǎ)我们(men)的(de)火车(chē)进入(rù)这样的一些土(tǔ)地，我们要(yào)尊重签署的这些协议，签署协议的同时我们也非(fēi)常(cháng)严肃地对待(dài)最终(zhōng)的这(zhè)个解(jiě)决方案，最后我们(men)希望能(néng)够达成这(zhè)个(gè)最终(zhōng)的解决方案，能(néng)够让部(bù)落和BNSF都能够满意。

　　在火(huǒ)车脱轨(guǐ)方面(miàn)，我们也是重新检测了(le)这个铁路的质量，我们跟部落也在(zài)非常(cháng)密切地进(jìn)行合作(zuò)，希望(wàng)能(néng)够立刻减轻这些事(shì)故所带来的影响。我们的团队和(hé)他们都采取了积极的(de)回应，我们真的没有看到(dào)这方(fāng)面有长期(qī)的环境的影(yǐng)响。我们的团队(duì)之前(qián)也提到脱轨在这(zhè)个产业中是实时会出现的(de)现象，我们非常严肃(sù)地去处理，即使(shǐ)在(zài)没有(yǒu)长期影响的情况下(xià)，我(wǒ)们也(yě)会去(qù)看怎(zěn)么去(qù)避免这(zhè)种情况，怎么去进行(xíng)提(tí)前的检测。

　　最后，都是一个适当回应的问题(tí)。我们有一只团队时刻(kè)准备着回应(yīng)社区方面的问题(tí)，以及社(shè)区所预期(qī)的(de)影(yǐng)响。

　　巴菲特：火车脱轨(guǐ)每年大概(gài)有多少起这样的事(shì)故(gù)？

　　格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔：整个产业大(dà)概会超(chāo)过1000起。

　　巴菲特：我们有非常(cháng)重的载重的火(huǒ)车，而且有时候在非常炎热(rè)或者是(shì)寒(hán)冷的环境(jìng)下运行，有(yǒu)时候还(hái)要转弯(wān)，还有不同的级别，有时候出现(xiàn)一个(gè)轻微(wēi)的错误，都会导致很严重的(de)事故(gù)。所以，铁(tiě)路(lù)的建设真的不是一个很容易的事情。我们的火车当时(shí)的设计是停留在19世纪末(mò)的(de)水(shuǐ)平，但是我们现在(zài)在这样的一个设(shè)计上(shàng)去运营非常困(kùn)难。我们(men)在10到20年(nián)的时间（内）还有这样的(de)一些情(qíng)况出(chū)现，但(dàn)是有(yǒu)的时(shí)候(hòu)我们载重的这些货物需要进行(xíng)考(kǎo)虑，比如像(xiàng)挥发性的(de)东西(xī)就需(xū)要谨慎，但是这些(xiē)成分还是(shì)需要在全国进行运(yùn)输，而(ér)我们也是全国(guó)很大的运输公司，有的时(shí)候不(bù)得不运(yùn)载这(zhè)样(yàng)的一(yī)些货物。我(wǒ)们在(zài)这(zhè)些(xiē)方面(miàn)做(zuò)得(dé)已经比以前要好了。

　　提问(wèn)：巴菲(fēi)特、芒格您(nín)好(hǎo)，我(wǒ)是苏锦(jǐn)华(huá)，我来自中国。首先我今天非常兴奋(fèn)也非(fēi)常荣幸(xìng)来到现场。

　　我的问题是(shì)现在有更多的人已经在重视环境的(de)保(bǎo)护，政府也是(shì)在激励新能源(yuán)的产(chǎn)业(yè)，你(nǐ)们(men)觉(jué)得新(xīn)能(néng)源(yuán)方(fāng)面的(de)开发是有一个什么样的前景？新(xīn)能源的开发(fā)在未来如何做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才(cái)提到的就是一个很(hěn)好的回答，我们之前买下了伯(bó)克希(xī)尔能(néng)源的这家公(gōng)司，我们(men)每一年都在准备这样的年报，希望能够(gòu)帮(bāng)助解决(jué)环境方(fāng)面的很(hěn)多(duō)问题，而且在这方面我们的投入其实很大很大(dà)。对不对(duì)？我们(men)现在还只是在表皮搔痒(yǎng)而已，要真的做(zuò)到(dào)这一切(qiè)还非(fēi)常不(bù)容(róng)易(yì)，我(wǒ)们这个行业要跨越很(hěn)多管理辖(xiá)区(qū)、很多(duō)州(zhōu)，美国应该在这(zhè)个方(fāng)面做(zuò)得(dé)比现在还好才(cái)对，从传统能(néng)源向新能源改变。而(ér)且我们在(zài)这个(gè)方(fāng)面也是做了非(fēi)常多的成(chéng)绩。格(gé)雷格，你能不能详细地讲(jiǎng)一讲。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问我们现在正(zhèng)在进行能源的变(biàn)革，全球都是如此。沃伦刚(gāng)才提到，在美国，我(wǒ)们(men)希望(wàng)至少在全国(guó)每个州各个击(jī)破来(lái)解决这(zhè)个问题，我(wǒ)们(men)考虑伯克希尔能(néng)源这家(jiā)公司(sī)，我们在下面有三家美国的公共事业的公司，它们在(zài)不同的州运营(yíng)，每(měi)一个州也(yě)有不同的计划，希望把这些计(jì)划进行一个整合，这(zhè)方面的机会非常大，因为这种转型(xíng)正在发(fā)生，我(wǒ)们也是把自己的目标进行同步，我们希望(wàng)在(zài)2030年的时候把碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这也(yě)是我们(men)在公共事业方面(miàn)希望能(néng)够取得的成绩(jì)，我们正在这(zhè)个路上。但是这个过程(chéng)真的不容易，我们在(zài)2005年(nián)左右买(mǎi)下了太(tài)平洋电力这家公司，也(yě)是希望投入可再生能源的开发。在爱荷华州我们尤其做到了这一点。太平洋电力在六个州(zhōu)运营，现在我们(men)有一(yī)个很好的建设的计划，就是怎么(me)样建设，能够带(dài)给(gěi)我们客户一个什么样的(de)回(huí)报。

　　现在我们已经来(lái)到了2023年(nián)，我们(men)现在(zài)已经投入了一(yī)个600亿(yì)的(de)转型(xíng)计划——输电计划，这个成(chéng)果对于我(wǒ)们(men)的顾客来说是好(hǎo)的，但是在输电上(shàng)，我们必须要考虑怎么(me)样去使用更多可再生能源。

　　沃伦提到我们不(bù)可能好像每一(yī)天(tiān)醒来(lái)，一夜之间这(zhè)个(gè)问题就(jiù)解决了，我们需要投入(rù)资源，投入这个输电的网络，我们现在(zài)也根据BHE的能源公司(sī)进行更多相(xiāng)应的计(jì)划，我们现在已(yǐ)经有了几百(bǎi)亿既知的项目在进行(xíng)，而且也(yě)要求取得更多的一(yī)些(xiē)正确(què)的服务的协议。所以(yǐ)，在(zài)以后的(de)十年中，我们现在(zài)已经有了一个团队，解(jiě)决现(xiàn)在所有的一些挑战。

　　这是一(yī)些非常好的业务(wù)机(jī)会，对于任(rèn)何(hé)一个公(gōng)司以及我(wǒ)们的(de)持(chí)股人都(dōu)是非常好的(de)。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)已经配置了这(zhè)些资(zī)金，而(ér)且很(hěn)明显已经(jīng)得到(dào)了资金上(shàng)的回(huí)报。但这是(shì)一条长远的道路，也不是现在只要一开始变化就可以做到。根据我们以后的演进，还有不同的一些技术，但(dàn)是这个流程肯定(dìng)是要(yào)发生的。

　　巴菲特：你讲到了(le)一个非常重要的问题(tí)。我现在(zài)不知道我们的政府是以什么样(yàng)的形式以及他(tā)的想法，怎么样解决(jué)这些现有的(de)问题。以前(qián)我(wǒ)们(men)曾经(jīng)解决过一个问(wèn)题(tí)，“二战”的(de)时候(hòu)我们做了更多的一些(xiē)演进，世(shì)界大战开始暴发，我(wǒ)们那个时候给了他们极大的能量，所有美(měi)国的一些资源都整合在一起(qǐ)了，让他们(men)能够(gòu)面临这些计划，也就是(shì)造(zào)成(chéng)了作战的机器(qì)一样。福特公司(sī)说你开始不做汽(qì)车了，你来做坦克(kè)车等等。所以，汽车(chē)工(gōng)业公(gōng)司以及在美国发生的一些整合现象都是不可忽视的，而且是非常强大的，因(yīn)为在政府的领导之下。

　　美国也有相应的(de)一些(xiē)技(jì)术，也有这样的一(yī)些设施，那个(gè)时候我们是活在(zài)一个美国的业(yè)务开发(fā)并且能够(gòu)成功(gōng)的愿景之下。但是我们现在的(de)一些时间(jiān)，我(wǒ)们有(yǒu)50州可以进行(xíng)合作，但是有的时候(hòu)你没有(yǒu)办法开(kāi)始配(pèi)置资金(jīn)到(dào)你想要的地方，我(wǒ)们已(yǐ)经开始(shǐ)营(yíng)造(zào)了一种合作，特(tè)别(bié)是在机械(xiè)上(shàng)面(miàn)，二战的时候你已经看到(dào)了，只要大(dà)家(jiā)都觉得(dé)有(yǒu)这种需求，我(wǒ)们就(jiù)可以把这些事情整合在一起(qǐ)，而且能(néng)够整合所有工(gōng)业的一些产能进行相应的计划(huà)，能够发生有效的一些活动，打败(bài)所有(yǒu)的一切。

　　但是我(wǒ)们(men)如(rú)何能够再创(chuàng)造同(tóng)样的机制？现在(zài)所谓(wèi)的民主机制，我知(zhī)道应该找到怎么样的答案，但是(shì)不见(jiàn)得可以(yǐ)解决现有的(de)问题。你仔细再想一下，如果现(xiàn)在有紧(jǐn)急(jí)的事情发生了，而且(qiě)你(nǐ)现在必须要去解决，比如在美国的能源(yuán)系(xì)统，如(rú)果说没有组(zǔ)合到(dào)一些机械，或者是因为紧急的状(zhuàng)况，或者(zhě)是资金(jīn)已(yǐ)经到(dào)位了(le)，他(tā)现在是(shì)不(bù)是都很主观地(dì)贡献(xiàn)了自(zì)己(jǐ)的意(yì)见？但(dàn)是我们现在似乎没有办法解决和平时(shí)间的一(yī)些问题。中(zhōng)国是一个国家(jiā)，但是美国有50州，这中间美(měi)国的政(zhèng)府系统是(shì)不(bù)一样(yàng)的。

　　谢谢您给(gěi)我提出的问题。

　　提问（费(fèi)城）：我们知道格雷格、阿吉(jí)特现(xiàn)在是伯克(kè)希尔下一代的(de)领(lǐng)导(dǎo)，格雷格跟(gēn)阿吉特，你对他们以后的计划以及(jí)担任的角色想法是什么样的？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格雷格(gé)先生在目前(qián)非常重要的状况(kuàng)下当(dāng)然会继承我现在做的(de)一些工作(zuò)，但我现在还在位，他(tā)需要做的事情相当于(yú)，或(huò)者(zhě)是在某(mǒu)种程(chéng)度是非常(cháng)接近相(xiāng)当于他可以做(zuò)到更好，而(ér)且可以管理更多事情的一(yī)些情况。当然他也许还(hái)需要别人来代(dài)替他。但(dàn)是现在的问题是阿吉特先生的责任以及他现在所做(zuò)的工作，阿吉特的(de)一些想法，他会跟格雷格一起，给他做更好的建议，而且做(zuò)最后的决(jué)策。但是我想(xiǎng)这些事情(qíng)都不是那(nà)么容易的，而且你现在问的问题也不是那么容易(yì)回答(dá)。每个(gè)人都在讲做执(zhí)行的位置，以及(jí)所有相似的事情，我们(men)不见得有这么多的人，在会计上面更有净值、更(gèng)有价值的公司，我们(men)现在(zài)不见得只(zhǐ)需(xū)要5个人，我(wǒ)们(men)需要更多的(de)人，还有更多更好运作的经理，设计我(wǒ)们更加的计划，比(bǐ)如保险还有其它的(de)一些(xiē)业务等等。如果这些(xiē)人(rén)不(bù)够(gòu)聪明，我们不会让他们(men)替我(wǒ)们做任何的决定。

　　当然我(wǒ)现在只(zhǐ)讲到两个部分(fēn)，在(zài)以后可能(néng)还(hái)会有更多的一些(xiē)改(gǎi)变，而且在不(bù)时(shí)的时间之内，这些计划都是会改变的。查理，你(nǐ)怎(zěn)么讲(jiǎng)？

　　芒格：我没有(yǒu)什(shén)么要补充的。我要讲我们今(jīn)天的这些经(jīng)理人都是非(fēi)常非常好，在伯克希尔我们有(yǒu)很多很好的人员。为什么我们公司的运作跟许多大型的公司比较，我(wǒ)们得到的(de)结果更(gèng)好呢？就(jiù)是因为我们时常都在进行改(gǎi)变，不是那么(me)经常换我(wǒ)们(men)的经(jīng)理人。

　　巴菲特：保(bǎo)罗安德鲁去世了(le)，他如果(guǒ)还(hái)在的话可能已(yǐ)经一百多岁了(le)，还(hái)有(yǒu)西莫(mò)（音），西莫(mò)那时大概80岁(suì)的时候我(wǒ)就写了一封信(xìn)给(gěi)他，他90岁的时候我(wǒ)又(yòu)写了一封信给他，他98岁(suì)的时候我写(xiě)了一(yī)封信给他，他没有活到100岁，但是他是一个(gè)非常棒的经理，而且我是(shì)非常非常崇拜他的。你(nǐ)讲到管理，每一个案例都不一样，要(yào)根据当时的一些状况(kuàng)。

　　提问：我叫做(zuò)哈奇(qí)（音(yīn)），我来自日本(běn)。我(wǒ)那个时候是8000个所罗(luó)门兄弟公司成员之一，我那个时(shí)候(hòu)当然要比现(xiàn)在年轻。第(dì)一(yī)，我一定要谢谢(xiè)你那个时候拯救了这(zhè)个公(gōng)司，包(bāo)括我的所有的(de)员(yuán)工(gōng)们，包括拯救了我(wǒ)的家(jiā)人们，所以我要在(zài)此(cǐ)向你致意，谢(xiè)谢你(nǐ)巴菲特先生。

　　巴菲特(tè)：我也谢谢你(nǐ)。其实你要谢谢(xiè)德瑞康，因为他那个时(shí)候(hòu)在(zài)日(rì)本，他(tā)那个(gè)时候如果(guǒ)德瑞康不(bù)在的话，日本的问题会更严重，你要(yào)谢谢他(tā)。

　　提问：你常常不时(shí)地提醒我们不要(yào)对美国下赌注，你(nǐ)觉得美国在以(yǐ)后的未(wèi)来是不是还是保(bǎo)持(chí)现在这么(me)坚(jiān)实(shí)的一些情况？它有它的一些风险(xiǎn)吗(ma)？你的答案是什么？理(lǐ)由如何？

　　巴(bā)菲特：这中间有(yǒu)很多措(cuò)施，美国和(hé)日本也是非常让人(rén)不可多得的。234年，从这个国家开始之(zhī)前，我跟(gēn)查理其实已经(jīng)活了这个国家所有寿命的大概三分之二了，我(wǒ)们那个时候也经过(guò)了很多(duō)训(xùn)练，经(jīng)过了(le)46次全国(guó)的一(yī)些选举，当然(rán)有些决(jué)策是不(bù)太好(hǎo)的，同(tóng)时我们(men)也有内战，但是我们的国家也(yě)有更多的(de)一些优(yōu)势，因(yīn)为我们占了大概全世界，从(cóng)1790年至少(shǎo)一半以上(shàng)的(de)人口(kǒu)。另外，25％的GDP也是全(quán)世(shì)界(jiè)在美国造成的。并(bìng)不是因为这些所有的优(yōu)势(shì)，我(wǒ)们(men)也有两大洋在我们的附近。到底谁能够控制全世(shì)界，掌管的这(zhè)一波(bō)到底(dǐ)是谁。加拿大和墨(mò)西哥是我们的邻国，这些都是非常(cháng)非常奇(qí)妙的。我要这么(me)讲，美国其实(shí)是(shì)全(quán)世界可(kě)以生活最好(hǎo)的(de)一(yī)个地方(fāng)，我在这里出(chū)生，而且我(wǒ)才刚刚做了我的臼齿的(de)手术。我不(bù)知(zhī)道到底谁发(fā)明了做牙(yá)齿的这种方式(shì)，或者是止痛剂，我(wǒ)已经用(yòng)了(le)。

　　在这(zhè)百年中，我的(de)意思是我们那个时候(hòu)并不是(shì)罗马帝(dì)国，但是我们(men)不要(yào)忘记所(suǒ)有的这些事。我(wǒ)们那个时(shí)候也有原子弹，但是(shì)现(xiàn)在面临的(de)挑战(zhàn)情况(kuàng)是非常大(dà)的，我们的政府都在寻(xún)找，我的父亲原(yuán)来也在议会(huì)之中，那是1940年时(shí)候(hòu)的事情。当然我们(men)也希望全(quán)世界(jiè)能够(gòu)整合在(zài)一(yī)起，而(ér)且是良(liáng)好的(de)整(zhěng)合。

　　讲到议会制度，现在走的一些方向跟部落制度，可(kě)能(néng)没有办法再进行(xíng)得更好(hǎo)。部落主义是(shì)另外一方面(miàn)的讲法。你(nǐ)也看到了两(liǎng)种方(fāng)法也有可(kě)能在(zài)进行(xíng)，我们必(bì)须要重新地开始厘清我(wǒ)们现在的民主(zhǔ)到底是什么(me)，要从哪一条路选(xuǎn)择继续下去。当然我希(xī)望我还是(shì)在美国出生(shēng)，但是(shì)今天(tiān)全世界的状况(kuàng)还是比(bǐ)以前好很多，我们(men)现在每天联系的(de)方式，还有更多的(de)事情，大家都已经看到。当然这些问题还是(shì)在发生之中，我是1930年出生，那个时候(hòu)全世界只(zhǐ)有20亿人口，现(xiàn)在有77亿人(rén)口(kǒu)，这些成长(zhǎng)都(dōu)在发生之中。我们后来又有更多(duō)的一些改变，以及人口的变化都在发生(shēng)之中。我们有一些不同的能源(yuán)，77亿(yì)人口使用(yòng)更多的一些(xiē)能(néng)源，这(zhè)些都是在更(gèng)多的(de)人(rén)口出生之后发生的(de)事(shì)情。

　　当然(rán)还有更多的挑战，但是我们的这个世界还是(shì)让人觉得兴奋的。我们现在要做的事情是怎么样(yàng)去解决必须要解决的一些重要的问题，当(dāng)然(rán)这种奇妙的事(shì)情不会立(lì)刻就发生，也不会在2050年的时候，大家都已经(jīng)开始进行欢(huān)呼了，问题(tí)都已经解决了。我必须要接受现在的一些(xiē)情况，当然我也不是要允诺你什(shén)么样(yàng)的事(shì)情会发(fā)生。所以，林(lín)肯之前在内战(zhàn)的时候，他那个时候也没有办法承诺任(rèn)何事情。美国是能(néng)够解(jiě)决很(hěn)多(duō)非常(cháng)重要的(de)一(yī)些问题(tí)，但是如(rú)果说当时的事情在发生，我也(yě)不(bù)会觉得(dé)特别惊(jīng)讶。

　　查理(lǐ)，你怎么说？

　　芒格：我还(hái)是(shì)比较乐(lè)观的(de)，我不会像沃伦那么乐观，我们要有更(gèng)少的期望值，现在对我(wǒ)们的文化、我们的文明已经(jīng)有了(le)更多的威胁(xié)，我们不需要更多财富(fù)经理这样(yàng)的(de)人。

　　巴(bā)菲特：查理的生(shēng)日是1924年(nián)1月1日，你(nǐ)肯定也不(bù)想回(huí)到(dào)那个时候。

　　芒格：我现(xiàn)在看(kàn)到的这些(xiē)财富管(guǎn)理(lǐ)人，我(wǒ)真的非常不喜欢(huān)他们(men)的所(suǒ)作所(suǒ)为，我(wǒ)不想任何(hé)人进(jìn)入这个(gè)行业(yè)，我觉得因(yīn)为有他们，这个世界(jiè)变(biàn)得很(hěn)疯狂。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)们(men)自己选，生活在(zài)我们那个时代还(hái)是你们这(zhè)个时代。

　　提问：沃伦在2022年的(de)年报(bào)中提过伯克希尔一(yī)直都会用现金买(mǎi)国债，也会在各(gè)种时刻持有更多(duō)的现金，特别是在经历(lì)保险承保(bǎo)损失或者是不确定的时期。沃伦趋势之后，他的(de)A股会(huì)转化(huà)为(wèi)B股进入到(dào)他的基金会，基(jī)金会又(yòu)会把这个(gè)钱捐给(gěi)其它事业，可能要花15到20年的时间，他的股权才会(huì)被卖光。我们想知道(dào)有没有人可能会把这些股权慢慢地积攒在(zài)自(zì)己(jǐ)的手里，而且根本不管伯克(kè)希尔(ěr)在沃伦(lún)在世的时候所作出(chū)的承诺，而会去用(yòng)其它的一些目(mù)的(de)贪婪(lán)地(dì)用这些钱。沃伦和查理(lǐ)，会不会担心这(zhè)种事情会发生(shēng)？

　　巴(bā)菲特：有时候我(wǒ)们会想一想但是我(wǒ)不会(huì)很大地去(qù)担忧这个(gè)问(wèn)题，格(gé)雷格和阿吉(jí)特(tè)会有一(yī)段蜜月期，因为(wèi)很多我们留(liú)下(xià)的东西还会存在，但是(shì)最后(hòu)他们也会不断地被更(gèng)多的(de)人去评价，评(píng)价到底我们(men)的运(yùn)营(yíng)跟其他人相(xiāng)比好多少，包括股息在未(wèi)来的12到(dào)15年当中，这个数量也(yě)会非(fēi)常大。所以(yǐ)，这一(yī)切是有限制的，没有任何人可以以一己之力去完成这(zhè)一切(qiè)。所以，很重要的一点是伯克希(xī)尔是被认(rèn)为是一个国家的资产，而不是一个(gè)国家的负(fù)债。我(wǒ)们的记录也说明了这一点(diǎn)，未(wèi)来的12到15年，我们(men)可(kě)能(néng)资(zī)本(běn)还是比(bǐ)大部(bù)分(fēn)的(de)公司要多，我们仍然可以在(zài)国家(jiā)的(de)经济当中投入非(fēi)常多的钱，带来更多的就业、更多的投资(zī)以及行(xíng)为的变化。如(rú)果(guǒ)我(wǒ)们最(zuì)后慢(màn)慢消失(shī)在这(zhè)个世界，那可能(néng)真的是理(lǐ)所当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没(méi)有花(huā)好多时间(jiān)去(qù)想未来这12到15年会发生什么，我每一(yī)天(tiān)把自己的责任给(gěi)做好，做到最好。我在这个(gè)方面(miàn)思考的比较哲学一(yī)点，但是我觉(jué)得没有必(bì)要(yào)去忧虑这些(xiē)问题。

　　巴菲(fēi)特：好(hǎo)，我们两个人都不担心，但是我(wǒ)们会做出规划，我(wǒ)的心里会去想伯克希尔的(de)这个模式，在过去的50、60年里(lǐ)也变了非(fēi)常多。我之(zhī)前(qián)第一时间做出的一个决定(dìng)就(jiù)是我们不(bù)会一(yī)直作为一个纺(fǎng)织品公(gōng)司(sī)存在。这(zhè)么多年来，我(wǒ)们做(zuò)出了一些好的决定，我们从来不会做(zuò)出扼杀自己的(de)这种决定，一切都是跟(gēn)规(guī)划有关(guān)。所(suǒ)以，对于你(nǐ)的这个问题，没(méi)办(bàn)法直接去回答(dá)，但是我们一直都保持(chí)一(yī)个良(liáng)好的体态，比(bǐ)其他人(rén)要更好，我们(men)不会(huì)有太(tài)大的(de)这种负债(zhài)，我们要有(yǒu)的是可以实现现金收入的保(bǎo)单，积(jī)聚大(dà)部(bù)分的资(zī)本(běn)、资金，能够(gòu)让我(wǒ)们尽量地多(duō)元化，有更(gèng)好(hǎo)收益的资(zī)本。而我们的这个商(shāng)业模式可(kě)能会被(bèi)好多人去进行评(píng)价，跟其他人做比较，我们现(xiàn)在的地位还是比较安全(quán)的，我们有了这么大股东的群(qún)体，比很(hěn)多人都要(yào)大，比(bǐ)整(zhěng)个国家的(de)任何人都要大。现在可能有些(xiē)员工持股的公司可能会是(shì)一些新的现象，但(dàn)是我们的(de)这(zhè)个模(mó)式已(yǐ)经存在了(le)50、60年，我们(men)把(bǎ)股东作为公司的所有(yǒu)人。这(zhè)是什么(me)意思呢(ne)？就(jiù)是要有快乐的客(kè)户(hù)，我们要受(shòu)到社(shè)区的(de)欢迎，而不是让他们关上他们的大门。而且政府(fǔ)也要对你感觉良好，当有金融危机的时候，你(nǐ)可以提供这个国家在(zài)那(nà)个时刻需要的资源(yuán)。

　　所以(yǐ)，我们会遇到(dào)各种各样(yàng)的(de)危机，但(dàn)是这种(zhǒng)危(wēi)机如(rú)果不是可(kě)以威胁到所(suǒ)有地球(qiú)生(shēng)命的这种危机的话，我们(men)都会成为这个(gè)国家的(de)一(yī)个正面(miàn)的影响，我们都会帮助这个国家生存下去。

　　提问：巴(bā)菲特先生、芒格(gé)先生，谢谢你(nǐ)们这周末在这里(lǐ)欢迎我们，我是伯克雷顿(dùn)，我来自北卡罗来纳州，我们之所以来到现场的原因，是因为(wèi)你是一个很好的故事的讲述者，这些故(gù)事(shì)我(wǒ)们都会带(dài)回家。能不能跟我们(men)分享一(yī)些这样的故事，这些(xiē)故(gù)事可能是我们以前没有(yǒu)听过的，比如说关于(yú)阿吉特、格(gé)雷格先生他们(men)的故事，这些故事(shì)能够捕捉到他们的(de)能力、领导力以及(jí)领(lǐng)导风格的这种故事(shì)。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的故事，他(tā)1986年进到我的办公室，当时跟我提出了要(yào)进入再保险业务的这样一个(gè)提议。17年的时间里(lǐ)，一(yī)直都是这样(yàng)，他真(zhēn)的是(shì)一个好人。他是用一个传统的(de)方式(shì)来运行(xíng)公司，当(dāng)然这个运行方式绝对优质。他(tā)没有尝(cháng)试去改(gǎi)变一个体系，而是去改善这个体系。但17年(nián)的时间(jiān)里，我们(men)其实没有人们进展，我们都不(bù)知道何去(qù)何从，那是在(zài)阿(ā)吉特来之前。阿(ā)吉特在一个(gè)星期六走进了我的(de)办(bàn)公室，当时(shí)麦克跟(gēn)他(tā)在一起，我当时星期六(liù)的时候边拆(chāi)信(xìn)边跟他进行交谈，他当(dāng)时(shí)在保险(xiǎn)上的经(jīng)验为零，但是他却经历了(le)美国企业(yè)的(de)各种运行方式(shì)，因为(wèi)他(tā)是公司管理方面的顾(gù)问，跟(gēn)他进行(xíng)聊天(tiān)之(zhī)后(hòu)，我(wǒ)就决定要雇佣他，给(gěi)了(le)他一些启(qǐ)动(dòng)资金，立刻(kè)让他(tā)去投入这(zhè)个市(shì)场有(yǒu)所(suǒ)作(zuò)为。阿吉(jí)特是现在全球选出的(de)十个最佳的(de)保险经理(lǐ)之一(yī)，而且(qiě)他的地(dì)位绝对是无可取代的。我们仍然享受相互之(zhī)间的谈话，我们以前天天(tiān)都聊，现在没有聊的那么频繁，但是他真的是独一无二(èr)的一个(gè)人。想想如果要让(ràng)一个人长期地(dì)留在(zài)这里，就够(gòu)了，TTI的保罗也是这样，我每次(cì)跟保罗讲我们涨(zhǎng)薪(xīn)吗，他每(měi)次都跟我讲(jiǎng)“我(wǒ)们明年再聊(liáo)”，像这样的人(rén)真的(de)非常(cháng)罕(hǎn)见。

　　我看人不(bù)是看他在(zài)哪儿(ér)上的学，我不会以(yǐ)这样的标准来雇佣谁(shuí)，看(kàn)简历的时候(hòu)我从来不看他从哪个(gè)学校毕业的，但是阿吉特(tè)刚好是上了非(fēi)常好的大(dà)学。

　　查(chá)理，你(nǐ)也来(lái)给(gěi)我们讲(jiǎng)两个故事好吗？

　　芒(máng)格：我曾经问过路易，你体重这么轻，怎么可能在斯(sī)坦(tǎn)福的校队效(xiào)力？他说我(wǒ)的速度(dù)跟快。确实，他速度确(què)实很快。我们在(zài)公司也有非常多这样速度很快的人。

　　巴菲特：他是自学(xué)成才(cái)，是零售方面的一个天才。你观察了他做的(de)事业(yè)的方方面(miàn)面。

　　你想听有意思的人，利欧赛曼继承了他家庭的财产(chǎn)，非常(cháng)有钱，他白(bái)手起(qǐ)家，跟Ben互相(xiāng)欣(xīn)赏。在他们进入到伯(bó)克希尔的(de)这(zhè)个事业之前，他们知(zhī)道好象有这样一(yī)个(gè)想法，就是从一战(zhàn)的时候买一辆那个时(shí)候(hòu)的潜艇，大(dà)概33年的时候，他们把一战时用的一个潜艇买(mǎi)了下来，说我们可以用这个潜艇来做一些(xiē)什(shén)么，好像把这个潜艇最(zuì)后拉(lā)到了芝加哥的街道上，而且(qiě)引(yǐn)起了(le)交通上的混乱，当时一(yī)个警察过(guò)来，他跟(gēn)Ben这样说，这是你们想做(zuò)的(de)事吗(ma)？想(xiǎng)利用这个潜艇做什么？Ben说你必须要跟(gēn)我(wǒ)的这(zhè)个合伙(huǒ)人聊(liáo)一聊。Ben就是这(zhè)样(yàng)一(yī)个(gè)人。利(lì)欧赛曼(màn)最(zuì)后去世了，大(dà)概1967年的时候去世了，Ben继续把这(zhè)个事业当中赚取的这(zhè)些利(lì)润继续给(gěi)到利欧赛曼的遗孀，我后来受邀去到他们(men)的公(gōng)寓，Ben把其中一半的(de)部分都留给了(le)利欧赛曼的遗孀。其实这(zhè)个(gè)遗(yí)孀不需要这(zhè)么多钱，但是(shì)Ben觉(jué)得(dé)他的合伙人去世(shì)了以后，这个(gè)钱理应(yīng)给(gěi)他。但是(shì)他当时被批评了，这个遗孀的律师当时(shí)给我(wǒ)打了一个电话，他们让我来买这些东西，于是我就买了，他的(de)前合伙(huǒ)人的(de)遗孀就不用再(zài)接受这些东(dōng)西了。我后来(lái)到他们的办(bàn)公室去了，我跟查理(lǐ)一起去(qù)，我后来又把这个东西大概再(zài)卖掉了还(hái)是怎么样。后来我就发(fā)觉他(tā)买的时候(hòu)这个价钱实在是不怎(zěn)么好(hǎo)，但是这些(xiē)不好的东(dōng)西(xī)我一半价就可以买到。他看到我，查理，剩下(xià)的(de)故事(shì)你来说吧？

　　芒(máng)格：我(wǒ)听到他(tā)讲(jiǎng)的，我说(shuō)我还是很快地退(tuì)出(chū)吧。

　　巴菲特：这(zhè)是纽约的律师，他现在(zài)把他最心爱(ài)的宝贝给卖掉了，但是这(zhè)个人走了，他又不要买(mǎi)了，我叫查理跟我(wǒ)一(yī)起来做这(zhè)个生意(yì)，于是我们就买下来了，我(wǒ)们(men)后(hòu)来非常高兴地继续在Ben拥有它之后继(jì)续(xù)保(bǎo)持下去(qù)。有一次我(wǒ)们把(bǎ)这(zhè)个资(zī)产在布鲁克(kè)林，我(wǒ)说(shuō)Ben，我(wǒ)绝对(duì)不会介入你(nǐ)的业务，他说也许有什么事情(qíng)要发(fā)生了。他说谢谢你，不会(huì)来打(dǎ)扰(rǎo)我。

　　Ben的故事非常非常多，但是我们常常都听到这些公(gōng)开的(de)故事。

　　提问：阿吉特，在(zài)保(bǎo)险这个(gè)行业，现在价格上面(miàn)，在过去(qù)的(de)15年中竞(jìng)争是非常激烈的，而且是(shì)非(fēi)常严峻。历史上(shàng)，这些(xiē)东(dōng)西让你觉得压力(lì)很(hěn)大(dà)。今年伯克希尔并没有再配置更(gèng)多的一些(xiē)资源(yuán)在这些资产上面，你可以告诉我，以后是不是会有更好的一些收益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这个(gè)公司没有购置，下面(miàn)的(de)计划是什么。

　　阿吉特(tè)：我们在(zài)对(duì)待(dài)所有运作的(de)单(dān)元(yuán)都(dōu)是(shì)个别的，当(dāng)然Alleghany再保(bǎo)险行业还是(shì)有它的位(wèi)置(zhì)的，这个公司的运行(xíng)以及我们的战(zhàn)略计划是没(méi)有(yǒu)任何改变的，Alleghany这个公司还是(shì)在进行(xíng)它原有的(de)业(yè)务(wù)模(mó)式，因为它已(yǐ)经(jīng)非(fēi)常(cháng)成功了。在(zài)过去的15年之中，困难的(de)境(jìng)地不断在发生，有(yǒu)时我们讲到(dào)再保险(xiǎn)以及(jí)所有的资产或(huò)者是灾难(nán)保险的业务上，在15年之(zhī)中你已经看(kàn)到了。今(jīn)天(tiān)我们(men)讲到资产损失(shī)保险，在12月3号是再保险更新的(de)时(shí)期，2022年12月和(hé)2023年12月，可以看(kàn)到(dào)至(zhì)少有几十亿的钱会被记(jì)在我们的账面上，但是去年价格的改变以及我们现在(zài)期(qī)待的并没有达到我们现在价格原始(shǐ)的要求，这是(shì)我们的结果，当然(rán)我们也非常失望。到4月1号，这是一个重新更新(xīn)的日期，有更多的(de)好(hǎo)运(yùn)必须(xū)要发生，我们才能(néng)保持原有的价(jià)格。所以(yǐ)，4月(yuè)1号又(yòu)有一次(cì)价格的变动。我们现(xiàn)在已经有(yǒu)了我(wǒ)们现(xiàn)在商业上面组成的报告展示给大家，展示出来的结果(guǒ)，资产(chǎn)赔(péi)偿(cháng)保险已经(jīng)达到了大概50％，而(ér)且跟5、6个月(yuè)之前(qián)的(de)结(jié)果是不一(yī)样(yàng)的。有(yǒu)更多的能力能够允许我(wǒ)们可以让(ràng)现在(zài)的一些工作重新再被(bèi)撰(zhuàn)写，而且保持我(wǒ)们的(de)利润能够(gòu)非常健康，这是我们唯一希望讲的。当然我们现在的一些(xiē)资(zī)产组(zǔ)合还是(shì)不太(tài)平(píng)衡，比如佛罗(luó)里达曾经发生大飓风，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在在这个上面(miàn)有极大的一些损失，还有其它(tā)的一(yī)些地区发生灾难，除了佛罗里(lǐ)达(dá)之外(wài)也在发生之(zhī)中(zhōng)，这是我(wǒ)们经(jīng)营上(shàng)比较(jiào)困难的，其它的(de)灾(zāi)难比较小，但也有很大的影(yǐng)响。我也不知道这些事情会(huì)持(chí)续多久(jiǔ)，如(rú)果飓风(fēng)不断(duàn)地发生(shēng)，如果在佛罗里达再发生(shēng)，我们可(kě)能会损失所有所有的这些单元，也许(xǔ)可能会有150亿的损失，这(zhè)就是我们现(xiàn)在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经(jīng)用(yòng)掉了大(dà)约(yuē)好几(jǐ)十亿，是不是？

　　阿吉特(tè)：我(wǒ)们必须要开始讲到保险以及资产(chǎn)上面的一(yī)些运作，我们可(kě)能会保有(yǒu)至少3000亿的资产，能够(gòu)动用的(de)可(kě)能是5％。我再完成沃伦刚(gāng)刚讲的(de)故事，几(jǐ)个(gè)礼(lǐ)拜之前(qián)，我们原(yuán)来至少有130亿可以(yǐ)动用，也许我们可以动用150亿(yì)，但结果30秒之中我接到另外(wài)一个计划，沃伦没有注意我(wǒ)讲的数字(zì)，是(shì)不是(shì)？

　　巴菲特(tè)：我希望他还会再(zài)打电话告诉我(wǒ)实际到底怎(zěn)么样。

　　提问：我已经担任股东(dōng)16年了，来(lái)自墨西哥(gē)。我今天(tiān)要问的问(wèn)题是沃伦跟查理先生。很(hěn)多公(gōng)司(sī)在买了(le)很多建材，希望能够赚钱，成为一个更有竞争力的公司(sī)，你可(kě)以买这些资产盖房(fáng)子(zi)。比(bǐ)如Google。这(zhè)些公司如果长期(qī)的(de)收益或者是短期(qī)上(shàng)面(miàn)的一些竞争，比如说(shuō)你今(jīn)天(tiān)讲到的一些公司，比如亚马逊，如(rú)果有网络(luò)上面的一(yī)些(xiē)效应(yīng)，当(dāng)你在进(jìn)行投资的时(shí)候，你常常(cháng)想(xiǎng)一定(dìng)要建(jiàn)立一个最具竞(jìng)争力的模式。如果你要(yào)给(gěi)公司里面的这些首席执行官一个非常好的建设，你觉得长期短期他们会怎么(me)做(zuò)？

　　巴菲(fēi)特：我会这么回答(dá)，要控制您的未来(lái)。对(duì)于伯克希尔，您的这些命(mìng)运(yùn)到底是怎么样？我们常常感觉(jué)到来自(zì)华尔街的压力。我们不需要打电(diàn)话或者跟股(gǔ)东(dōng)召开会议，我们不会(huì)对他(tā)们做出任何承诺，但有的时候(hòu)我(wǒ)们也会(huì)发(fā)生错误，就(jiù)像今天在座的各位(wèi)一(yī)样，我们必须为你(nǐ)工(gōng)作。我们不是为(wèi)很多很多的人(rén)工作，但是我(wǒ)们希望每个季度我(wǒ)们给(gěi)你做(zuò)的(de)一些估算(suàn)都是对(duì)的(de)，我们(men)有这(zhè)样一(yī)些自由，能够使用(yòng)或者运作我们现在(zài)的一些资产。所以，我们现在拥(yōng)有的并(bìng)不是我们的资(zī)产，而是(shì)我们拥有更(gèng)多的一(yī)些(xiē)企业，而且我们(men)希望长期地能够(gòu)拥有。

　　查理跟我常常在讲，为什么我(wǒ)们中(zhōng)间(jiān)会学到这么多(duō)？比如说买喜(xǐ)诗糖果(guǒ)的时候，我们(men)也学到了更(gèng)多。那个时候有些做女装的公司，我们为(wèi)什么(me)会这么(me)做呢(ne)？因为在1966年的时候，我们希望进入百货(huò)公司的业务(wù)。我(wǒ)们进去的时候就发觉自己做的这些(xiē)决(jué)策其实是蛮(mán)愚蠢的。当然我(wǒ)们在学(xué)习消费者的这(zhè)些行为(wèi)，我们并不是在学(xué)这些业务的(de)技巧。如果你(nǐ)知道这些技巧当(dāng)然更好，但(dàn)是最重要的精髓就是很明显的，我(wǒ)们买(mǎi)了(le)一个业(yè)务(wù)，比如(rú)苹果，苹果现在运作的也比(bǐ)我们现在能(néng)源的这些(xiē)业务更大，我(wǒ)们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解(jiě)这(zhè)些电话所有的运(yùn)作机制(zhì)，但是我了解消费者在进行购(gòu)买的行为，比(bǐ)如你有了一部车，你会买第二部车。我们没有汽(qì)车销售的一些公司，我们也没(méi)有任何(hé)其它汽车销售的经(jīng)验，但是(shì)我(wǒ)们可以看出(chū)消(xiāo)费者在开车时候的一些(xiē)行为。喜(xǐ)诗糖(táng)果(guǒ)对我们来讲是一(yī)个突(tū)破性的购买，但是我(wǒ)们(men)常常要继续学习，学到今天所(suǒ)有的人所(suǒ)有的一些行为，一个好的业(yè)务有(yǒu)的时候可能也会变(biàn)坏，一些好的业(yè)务有的时候(hòu)是可以保持(chí)一段(duàn)时间的竞争力(lì)和优(yōu)势。我们并没有所谓(wèi)的(de)配方(fāng)，对于伯(bó)克希尔的人(rén)员来讲，但(dàn)是我们常(cháng)常可以看出来十秒钟之内就可以(yǐ)告诉我对这个业(yè)务有(yǒu)没有兴趣。当然(rán)我每天都会接到无数的电话，他们告诉我他们想要(yào)加入我们或者是想要卖东西给我(wǒ)们，很多人讲的话是(shì)毫(háo)无道理(lǐ)的或者(zhě)是可以预(yù)测未来，但是(shì)谁可以预测未(wèi)来呢？我们不(bù)知道未来，但是(shì)我们知道某些业务的价格是否合(hé)理(lǐ)。我(wǒ)们(men)有时没有办法预测(cè)所有东西(xī)，但是(shì)我(wǒ)们可以看(kàn)出来到底今天消费者(zhě)的行为如何，或(huò)者(zhě)是消费者得到的一些威胁业(yè)务(wù)上的状况是怎(zěn)么(me)样，我们在(zài)持续地进行学习。当然我(wǒ)们不见得一段时间之后就变得非(fēi)常非常(cháng)聪(cōng)明，但是智(zhì)慧绝(jué)对是(shì)会有建立的一些可(kě)能性。你坐(zuò)在办公室里(lǐ)每(měi)天接电(diàn)话，是不是就(jiù)是做这件事(shì)情？

　　芒格：我们讲到了(le)一些日本业务(wù)的(de)情况，这就(jiù)是非常(cháng)有趣的一些故事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我那个时候对穆迪的资产，有一(yī)个电影叫(jiào)《每一页都得翻》，我那个(gè)时候看(kàn)了第二遍，我建议你去看这个电影(yǐng)，因为(wèi)我看书的(de)时候每(měi)一(yī)页我都会翻(fān)的。我(wǒ)建(jiàn)议(yì)大家看一(yī)下这个电影，穆迪的情况，我(wǒ)看了它所有的账簿，看了(le)上千(qiān)个业务，而且(qiě)保险公司(sī)也(yě)是如(rú)此。您不管做什么(me)事情，每一页都要进行浏览(lǎn)，当然这(zhè)会花一些(xiē)事。最主要的想法是(shì)你(nǐ)必(bì)须要找(zhǎo)到你要找的(de)东西。查(chá)理，你觉得呢？你刚才讲到日本，日本的这个事情(qíng)非(fēi)常简单。我在(zài)找寻更多公司的时候，我(wǒ)就(jiù)先看它(tā)的一些(xiē)数字，那个(gè)时候大概(gài)有5、6家非常(cháng)非常棒(bàng)的公司，大部分公司我们(men)曾经做过，也许做了十多遍，而且是(shì)十多(duō)种方法进行业务(wù)。比如煤发电(diàn)厂、火(huǒ)力发电厂，这(zhè)些公司都(dōu)做过，这中间也(yě)有一家公司就是如此。我们坐(zuò)在一群人之中，如果他们的利润率是14％，我(wǒ)们要付钱(qián)去(qù)买这个(gè)公司(sī)，而且这个公(gōng)司还会发更好的(de)一些股息，而且它们底下(xià)有非常非常多的子公司，如(rú)果我们真正深(shēn)入(rù)了解这个公司，而且我(wǒ)们知道(dào)这(zhè)个公司其实(shí)并没有怎么样，但是(shì)我(wǒ)们还要(yào)考虑到货币的一些风(fēng)险，还有金融上面的(de)一些结果，他(tā)们(men)可能是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果这个公司做(zuò)了一(yī)些非常聪明的事(shì)情，而且它的(de)规模还是(shì)可以接受的，那(nà)我们可(kě)能就会开(kāi)始对它们进行收购了，有(yǒu)的时候也会告诉格雷(léi)格，这个(gè)中(zhōng)间大概6个月之后，或者是(shì)说有5％的一些(xiē)变化，我们就进行宣布了。

　　最近我们第一次加入了(le)这样(yàng)的工作(zuò)，我们发现我(wǒ)们现在已经有了7.4％，而且在他们(men)还没有(yǒu)知道(dào)的(de)情(qíng)况下(xià)就到了9.9％。

　　芒(máng)格：它为(wèi)我们(men)做了一些什(shén)么呢？我们(men)当时(shí)只有50亿美金，然后(hòu)赚了100亿美金，就很(hěn)容(róng)易(yì)，大家觉(jué)得我们好像是英雄。但是100亿在我们的财报(bào)里就像一(yī)个小点一(yī)样。

　　巴菲特(tè)：查理说(shuō)我不会让你去酒(jiǔ)吧乱花这个钱。我(wǒ)当(dāng)时不知(zhī)道这(zhè)样一个情况会发生，所以最多就是(shì)100亿。我们在(zài)股息(xī)上40亿、50亿(yì)，而且他(tā)们也是张开双手欢(huān)迎我们(men)，我们就(jiù)是(shì)喜欢(huān)他(tā)们运营的(de)方式，我们(men)不是(shì)要去告诉(sù)他们“他们该做(zuò)什么”，我们(men)也曾经做过保证，不会超过9.9％的所(suǒ)有(yǒu)权，也一直是这(zhè)样。我也把格(gé)雷格解(jiě)说给了(le)他们，因为我们(men)会(huì)在接下来10到40年长期(qī)一起合作，而且有时候他们也会发现我们可以一起合作去做的地方，而我们都(dōu)同时很(hěn)期待有这样(yàng)的合作存在。与此(cǐ)同时我们有其(qí)它的在日(rì)本的一些事业，格雷(léi)格有没有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我(wǒ)唯一要补充的是你当(dāng)时去(qù)到那边跟日本公司建立信任，因为我们确实希望有长期的一些机会。就像你说到的他们是非常好(hǎo)的投资对象，我们跟那边做的(de)五个会议，都发现这些公司的历(lì)史(shǐ)、文化，他们对自己感(gǎn)到如此自(zì)豪。所以，真的在那个时候(hòu)体验非常好，那两天(tiān)时间向他(tā)们(men)学习了很(hěn)多，向五家商(shāng)社进行(xíng)了学习(xí)。

　　巴菲(fēi)特：一切(qiè)的运(yùn)转(zhuǎn)都是非(fēi)常(cháng)顺利(lì)的。就像查理(lǐ)提到，有些时(shí)候不会(huì)让这5000亿的净资(zī)产增加或减少多(duō)少(shǎo)，但(dàn)是长期以来他们(men)会让伯(bó)克希尔(ěr)的价值增长。所(suǒ)以，我们还是在(zài)尝试一直去(qù)寻找更(gèng)多的机会。

　　在日(rì)本，伯克希尔(ěr)是最大的企业接待方，我们(men)都没(méi)有想要说去达到这(zhè)样的目的，我(wǒ)们就(jiù)是自然而(ér)然(rán)地成(chéng)为了这(zhè)一点，而且我们在那边的运营做(zuò)得非(fēi)常出色，有一些非常好的合伙人跟(gēn)我们一(yī)起合作(zuò)，我(wǒ)自己根本不需要(yào)做些(xiē)什(shén)么。

　　提(tí)问：在伯克(kè)希尔进行(xíng)投资的时候，达到25％—30％持仓的时候(hòu)就(jiù)会(huì)不太舒(shū)服，但是现在苹果已经是伯克希尔35％的持仓(cāng)了，已经接近一个危(wēi)险区域了，你们能不能解释一下？

　　巴(bā)菲特：我先评(píng)论一下，苹果没(méi)有到我们组合(hé)中的35％，我(wǒ)们的(de)投(tóu)资组合包括能源(yuán)、铁路等好多(duō)行业(yè)，像喜(xǐ)诗(shī)糖果等等，这些都是不同的行业(yè)和业(yè)务。苹果有一个(gè)很大(dà)的优(yōu)势，他(tā)们会不断地(dì)回购自(zì)己(jǐ)的股票，价值也在上升，它们有很多流通股，我们都不需(xū)要做什么，我们的价值就上升了。所以，我们可以拥有(yǒu)百分之百的BNSF、百分之(zhī)百的喜诗(shī)糖果，却达不(bù)到百分之百的苹果，有百分(fēn)之两百当然是(shì)更好(hǎo)的。但是他们跟苹果一样都(dōu)是非常好的(de)公司，苹果所处的这(zhè)个行业类别跟很多其它的(de)公(gōng)司是(shì)不一样的，我(wǒ)们在中间投资很多，苹(píng)果跟我(wǒ)们的(de)铁路一样，都(dōu)是非常好的业(yè)务，当然铁路做得(dé)远(yuǎn)远不(bù)如苹果这么(me)好，但苹果跟消费者(zhě)之间的(de)关系非常密切，消费者甚至会(huì)愿意花1500美金去买(mǎi)这样一个电话，有(yǒu)些人可能会花3.5万(wàn)才(cái)会去买第二辆(liàng)车(chē)。但(dàn)是如果让他们选择(zé)放弃手机还是汽车(chē)，他们会放弃自己的汽车。所以，苹果跟(gēn)消(xiāo)费者之间的密切关系(xì)是无与伦比的。我们应该在(zài)苹果这边的持股(gǔ)是5.6％，远远不会到35％，但是它们(men)对(duì)我们营(yíng)业(yè)利润的贡献(xiàn)是(shì)巨(jù)大的。有些(xiē)时候指数基金必须(xū)要(yào)卖(mài)光，我(wǒ)们也(yě)是(shì)因为它们的回(huí)购，价值(zhí)略有上升。

　　我在两年前犯(fàn)过一些错，我卖了一些(xiē)苹果的(de)股票。你刚(gāng)才提到(dào)的这一(yī)点(diǎn)，我觉得当时的这个(gè)决(jué)定是很愚蠢的。

　　我们在(zài)苹果的组合，苹果(guǒ)绝对没(méi)有(yǒu)占到35％，我们(men)的组合要用其它的一(yī)些方式来(lái)衡(héng)量，我们要(yào)有好的业(yè)务(wù)，我(wǒ)觉得(dé)天(tiān)空是没有极限的，我们要从这(zhè)些错误中学到教(jiào)训(xùn)。

　　查理，你还要(yào)补充什(shén)么吗？

　　芒格：以前大学教育中(zhōng)提到一点“大部(bù)分的教(jiào)育都(dōu)是必需的”，有时(shí)候这些好机(jī)会并不容易被(bèi)识别出来。我只想说我之前有三个非常好(hǎo)的(de)决定，但却有一(yī)大(dà)堆坏的决定(dìng)，有些人根本(běn)没有办法从他们坏想法(fǎ)中去(qù)挑选出他们的好(hǎo)想法。如果能(néng)够识(shí)别出这一点，我(wǒ)们犯的错(cuò)误会比其他人(rén)更少，这对(duì)我们来说也是幸运的地方。我们并没有那(nà)么聪(cōng)明，但是我们(men)知道(dào)自己的智商(shāng)是有极限的，我(wǒ)们知道它的(de)界限在哪里。有一些(xiē)人在(zài)IQ测试上显示他们非常非常聪明，但(dàn)是这样的(de)聪(cōng)明人反而非常危险，他们不知道(dào)自己的界限在哪里。所以(yǐ)，你要知道你自(zì)己能力的界限(xiàn)在哪里，你也要去(qù)谨(jǐn)慎(shèn)地面对(duì)你自己的(de)投资组(zǔ)合。

　　提问：查理、沃伦你(nǐ)们好，谢(xiè)谢你们举(jǔ)办这一次(cì)股东大会和(hé)庆祝。我来自香港，我是(shì)芝加哥大学的毕业生，我今天(tiān)跟我的两个孩子在一起，他们现在(zài)正在(zài)芝加(jiā)哥(gē)大(dà)学上学，一个(gè)在大(dà)一，一个在大二。这(zhè)是我(wǒ)第二次(cì)参加股东(dōng)大会，上(shàng)一(yī)次参(cān)加(jiā)是四年前2019年，当时我只是一个我朋(péng)友安卓尔（音）的嘉(jiā)宾(bīn)股(gǔ)东，那次(cì)股东(dōng)大会之后，我决定买伯克希尔(ěr)的股票，这几年来(lái)也(yě)给(gěi)我(wǒ)带(dài)来了62％的回报，所以(yǐ)我想感(gǎn)谢(xiè)你们。

　　我也听(tīng)取(qǔ)了你们的(de)一个建议，把其中的一股，在我的小孩过(guò)生日(rì)的时候给他们一(yī)股(gǔ)作为礼物。虽然他们(men)想要A股(gǔ)，但(dàn)是我只给得(dé)起B股。

　　我的问题是，现(xiàn)在美中之间的互联网公司估值巨大的(de)不同的问题，因为中间(jiān)还有(yǒu)各种各样的问题，包(bāo)括地缘政(zhèng)治，比如(rú)有些中(zhōng)国(guó)的科(kē)技公司(sī)已经做(zuò)到了(le)美国的科技公司没有做到的地方，你们怎么(me)看？

　　芒格：我们知道现在中美关系之间有(yǒu)些(xiē)紧(jǐn)张的(de)局势，这个紧张局势是(shì)由双(shuāng)方的错(cuò)误造成的，双方(fāng)都应该为此(cǐ)负责任，我们(men)需要做(zuò)的就是跟中(zhōng)国搞好(hǎo)关系(xì)，我们需要跟中国做很多(duō)自由贸(mào)易，这是(shì)我们共(gòng)同(tóng)的利益。这一切(qiè)都非(fēi)常明(míng)显，可以给我(wǒ)们带来更多的(de)安全性、更多的创意。中国是我们很大的(de)商品的供(gōng)应商，对苹果、对中国都是(shì)有利(lì)的(de)，把苹果迁移出中国真的(de)是很愚(yú)蠢(chǔn)的举动。制造这(zhè)两(liǎng)个国(guó)家一切的冲突(tū)都是(shì)很愚(yú)蠢的(de)。一(yī)个国家对另外一个(gè)国(guó)家愚蠢行(xíng)为的回(huí)应(yīng)相当于(yú)更愚蠢。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)两个国家都是现在世界(jiè)的超(chāo)级大国，他们(men)也(yě)都明白必须要更好(hǎo)地和谐相处，他们(men)需要互相(xiāng)竞(jìng)争，但是(shì)这个“互相竞争”的(de)背后也需要去不断地探明你能够把(bǎ)对方逼(bī)到一个什(shén)么样的(de)角度才(cái)是一个(gè)极限。如(rú)果双方能(néng)够和谐相处的话(huà)，他们就会明白，如果(guǒ)互相(xiāng)去逼对方(fāng)，把对(duì)方逼到(dào)一个危险的境地，这可能就是一个很大的(de)风险所在了。所以，我(wǒ)们(men)需(xū)要这样的领(lǐng)导人，两国(guó)都要有这样的领导(dǎo)人，并(bìng)且我们需要明(míng)确(què)明(míng)白现在真(zhēn)正的局(jú)势(shì)是什么，在未来的这(zhè)个世纪他们将在(zài)一个什么样的(de)环境下运(yùn)行。有些领(lǐng)导人做出(chū)了(le)太多的承诺，这(zhè)会把你带进很(hěn)多麻烦当中，一个体系的领导人可能会用一个方式行事，另(lìng)一个体(tǐ)系的领导人会用另外一种方(fāng)式(shì)行事，我们应该让双方在这个竞争上都不应该过激，感觉好像(xiàng)你(nǐ)用(yòng)过火的行为可以去(qù)控(kòng)制对(duì)方，这是不理智的。你如(rú)果有更好的外交(jiāo)手段、更好的说服的能(néng)力，你就应该既能够说服(fú)自(zì)己国家的人民，也(yě)能够说服另外一个国家(jiā)。所以，我们现在需要(yào)把事情(qíng)做对，我们不(bù)能玩这种零和博弈的游戏，现在这个序(xù)幕才(cái)刚(gāng)刚拉开，非常不幸。以前我们(men)跟(gēn)苏联(lián)也是这样的一个关系，当时的政策也是(shì)那样。

　　这(zhè)么做(zuò)的(de)话(huà)，有的时(shí)候会造成非常非常(cháng)接近紧张的一些局面，跟古巴也是如此。但这是不同的一些状况(kuàng)，百年(nián)之前跟现(xiàn)在状况文化不(bù)一样。以前是英国或者法(fǎ)国、西(xī)班牙，但是(shì)现在处理(lǐ)的一些方式，你是没有办法能够负担所犯的一些错误，最好的是你必(bì)须了解这些国(guó)家，很多领导人(rén)对于他们的公(gōng)民以(yǐ)及他(tā)们所(suǒ)有的一些(xiē)情况是不是进行了解？要有(yǒu)更好(hǎo)的一些(xiē)理(lǐ)解，这中间还有更多的人口层面的组合(hé)，不要(yào)讲非常有影响或者是不太好的有燃烧力的话(huà)语。

　　1945年到现在，全(quán)世(shì)界(jiè)紧(jǐn)张(zhāng)的(de)局面(miàn)已经发生(shēng)了(le)好几次(cì)，在核(hé)子(zi)的这个层面之下。另外，我们现在已经(jīng)有了更多的工具可以摧(cuī)毁这一切，这些都是(shì)必须的，中国(guó)跟美国两国(guó)必须了解目(mù)前(qián)的一些情况，彼此(cǐ)不能(néng)够逼迫得(dé)更(gèng)紧。当然两国都是(shì)非常(cháng)具有竞(jìng)争(zhēng)力(lì)的(de)，两国的(de)愿景(jǐng)也都已(yǐ)经在(zài)那里了，中国将会(huì)变成更好、更棒的国家(jiā)，美国也可(kě)以(yǐ)如此(cǐ)。这两个国家在以(yǐ)后的这么多(duō)年，不应(yīng)该继续(xù)再有敌(dí)对(duì)的一些现象，两(liǎng)国的一(yī)些领导的工(gōng)作都非常(cháng)重(zhòng)要，要了解(jiě)彼此，而不要做彼此(cǐ)损伤和破坏的一些事(shì)情。

　　原(yuán)来我(wǒ)们在1956年的时候学到(dào)的(de)一些结(jié)果(guǒ)，这中间绝对会有相应(yīng)的一些效应，所以我们必须(xū)要延展我们原来的一些(xiē)运(yùn)气。

　　提(tí)问：伯克(kè)希尔买了台湾半导(dǎo)体的(de)一(yī)些行业(yè)，像台积电，也成为了这中间(jiān)相应(yīng)的催化剂。还有其它一些情况，在过去的几个月之(zhī)中是(shì)否已经改(gǎi)变了。半导体的股份已(yǐ)经超过了(le)50万，你觉(jué)得有什(shén)么(me)样的(de)变化？

　　巴菲特：台湾(wān)的(de)台积电在全世界(jiè)占有非常重要的地位，在五年、十年甚至二十年之(zhī)后，你还是会(huì)讲同样一(yī)个道理，我们已经做了(le)我们相应的估计以及(jí)计算，我不只(zhǐ)是(shì)讲台积电是(shì)在台湾，Alleghany也是我(wǒ)们购买的一个非常重要的公司，另外，在亚(yà)利桑那州(zhōu)建设的一(yī)些工作，是台积电现在在做(zuò)的。但是现(xiàn)在的问题是，我(wǒ)们(men)希望能够找(zhǎo)到相(xiāng)同种类的公(gōng)司，但是对于(yú)芯片(piàn)公司(sī)来讲，在我(wǒ)们的公司里面，我们觉得这个公司还是具(jù)有领(lǐng)导地位的，我(wǒ)那个时候在奥布科瑞（音）的时候跟(gēn)这个(gè)公司的领(lǐng)导(dǎo)人玩过围棋，这(zhè)个公司的人(rén)非常棒，而且也是非(fēi)常非凡的，我找到(dào)一些非常好的公司、非常(cháng)好(hǎo)的人(rén)员，如(rú)果(guǒ)我(wǒ)在美国找(zhǎo)不到，我就(jiù)会到别的国(guó)家去(qù)找。我的感觉是我们配置的一(yī)些资产(chǎn)，比如说(shuō)在日本(běn)跟(gēn)中国台湾所(suǒ)配(pèi)置的，都(dōu)是非常理想的，而且是更好的，这就是(shì)现在的(de)事实，而且是我(wǒ)们现在(zài)可以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常(cháng)安心的话，如果你想这(zhè)么做，那你就这么做吧。

　　巴菲(fēi)特：好，我们就写在我们(men)的会议纪要里(lǐ)。

　　提问：第(dì)一，谢谢你，让(ràng)我们的生活过得(dé)更好。我来自纽约(yuē)的一家基金公(gōng)司，我在管理非常非常多代的一些家(jiā)族的(de)资(zī)产。巴菲(fēi)特先生1976年的时(shí)候讲到(dào)格(gé)莱姆先生，讲到沃(wò)尔克(kè)，Ben先(xiān)生在(zài)你的生命中是非常重要的，您是否(fǒu)可以分享一下您在(zài)伯(bó)克希尔一百(bǎi)年的愿(yuàn)景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先(xiān)生做了很多很多对我有意义的一些公司。但是不管(guǎn)怎(zěn)么说(shuō)，他做得到，这中间并没(méi)有(yǒu)任何(hé)掩(yǎn)盖(gài)住的，都是你可以看(kàn)得见的。1949年的(de)时候他写过一本书，但是他在这个中间有一些(xiē)让(ràng)我觉得非(fēi)常非(fēi)常有(yǒu)说服力(lì)的一些话(huà)，以后的8、9年，我就用他的方式来进行工作，结果(guǒ)发觉不(bù)管(guǎn)他讲的是(shì)错的还是对的，我都非常(cháng)喜(xǐ)欢(huān)。我有的时候(hòu)还到亚(yà)马逊去看这本(běn)书的排(pái)名，当然亚马逊对上百上千的(de)书籍进行排名。Ben的书可能(néng)排在300名或者350名左右(yòu)，而且永(yǒng)远都在这个位置。他的书是与众(zhòng)不同的，另外哈伯卡曼也讲过到(dào)底有(yǒu)多少本被卖掉呢(ne)？这些记录(lù)可能大概(gài)有730万本书曾经被卖掉了(le)，而且(qiě)这些(xiē)书里面写的东(dōng)西，在我的记录上来讲真的是改变(biàn)我的(de)生(shēng)命，而(ér)且是(shì)持续地(dì)对所(suǒ)有的一(yī)些投资书籍来讲，它总是卖得比别人更好。不管在多少区块，能够找到这样一本书(shū)，能够持续地有这些定位(wèi)，比如1950年第一(yī)名的排榜、第二名、第(dì)三(sān)名的排榜，结果发(fā)现还是这样子(zi)，但是(shì)他的(de)这个书绝对是非常(cháng)非常屹立(lì)不遥的。当然烹饪(rèn)的书籍、食(shí)谱(pǔ)又不一样。每一天都继续(xù)有人出(chū)版他的(de)书籍，我(wǒ)刚刚讲了(le)这么多，他在1949年讲的话(huà)到今(jīn)天还是屹立不(bù)摇的，而(ér)且是完完全全(quán)有(yǒu)关系的。

　　我们对伯克希尔的愿景，我今(jīn)天怎么讲，我以后(hòu)也是如此，我希望这个公司是(shì)被我们的股东持有的，而且这个社会是对(duì)我们(men)满(mǎn)意的，如果我(wǒ)们(men)的社(shè)群中有对我们不满意的(de)情(qíng)况，我们当然(rán)觉(jué)得(dé)这(zhè)些是必(bì)须要做的。我们的资产是(shì)无(wú)限(xiàn)的，我们也会继续(xù)能够请有才(cái)能的人来为我们继续(xù)工(gōng)作。就像Ben的书里曾(céng)经写过的，能够(gòu)让所(suǒ)有人开心。

　　芒格(gé)：Ben是一个非常非(fēi)常有才能(néng)的导师(shī)、老师，而且他是一个(gè)让我们尊敬(jìng)的(de)专(zhuān)业人员，而且这是一(yī)个非常非常有趣的(de)事实，他是(shì)非常害(hài)羞(xiū)的。Ben自己(jǐ)都是投资在一(yī)个股票(piào)上面(miàn)，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就是我(wǒ)们的子公司。他在(zài)运作的一些结果(guǒ)情(qíng)况之下，这中间有很多很多(duō)很(hěn)烂的(de)公司，而且非(fēi)常廉价(jià)，而且赚不了多少钱，他(tā)们的(de)浮(fú)存金也不(bù)是很高。所以，有些在评估上不值多少价钱的公司其(qí)实是非常(cháng)好的公司，但是伯克希尔会(huì)发(fā)掘这些事情(qíng)一一地在出现。

　　巴(bā)菲特：另(lìng)外，Ben写过(guò)49个不(bù)同版本(běn)的脚本(běn)，也指出来很多经典的事实，这些都是我(wǒ)们必(bì)须要(yào)学习的，这是我(wǒ)们的生(shēng)命中发生的(de)一(yī)些事情，你必(bì)须准备让自(zì)己不会再(zài)失掉(diào)更多的(de)方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有(yǒu)一(yī)个银(yín)行家叫利欧戴维森(sēn)，他们是创建GEICO公司原来的创办人。我们(men)刚开(kāi)始在交(jiāo)易(yì)的(de)时候，这个交(jiāo)易完完全(quán)全结(jié)果好像没有办(bàn)法成功，我记得那(nà)个时候(hòu)是100万(wàn)或者(zhě)125万，这个中间发觉有25000净值(zhí)必须(xū)要(yào)分配。这个(gè)人非常诚实，最具讽刺性的是(shì)，他也(yě)用了他自己(jǐ)的一些优势以(yǐ)及他的方法(fǎ)来运(yùn)作他的一些(xiē)业务。也就是你有准备好的心态，你愿意开始付诸(zhū)行动，而且真(zhēn)正希望能够做一些非常必要(yào)的措施，而且不去规避一些你觉得不重(zhòng)要的事情，这(zhè)是我(wǒ)们做的事情的决(jué)策方法，所以，你(nǐ)做了(le)正确的决(jué)定就会赢。今天能够有非常重要的一些决策，而(ér)且(qiě)你有时间能够做这些重要(yào)的决策，这些决策(cè)做完之后，不管在(zài)这(zhè)个中间(jiān)是怎(zěn)么(me)样(yàng)的一些(xiē)情况(kuàng)，你都已经做了(le)。最重(zhòng)要、最有趣的(de)一件(jiàn)事情是你必(bì)须要(yào)试图(tú)考虑很多很(hěn)多愚蠢的事情，而且早晚(wǎn)你都会知(zhī)道(dào)这些事情(qíng)。

　　提问：贾恩，今天(tiān)讲到电(diàn)动(dòng)车，如(rú)果(guǒ)要保险，而(ér)且这些保险是汽车制造商在贩卖，而不是真正(zhèng)从保险公司买(mǎi)，当(dāng)然现在(zài)特斯拉(lā)、GM已经有了(le)电动车保险的保单，GEICO觉得(dé)怎么样？会怎么样(yàng)能够痛击他们这样的一些情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经(jīng)在讨论(lùn)这些事情，当然现在这些汽车公司已经自己现在(zài)在卖电(diàn)动车的保险，这是(shì)一个重点(diǎn)。我(wǒ)并没有听(tīng)到(dào)这(zhè)中间有(yǒu)很多成功的(de)故事，并(bìng)没有发生之中。如果你要卖电动车，还要连带着(zhe)卖自己的保险，这是非常方便的，你要收集更多(duō)保险被(bèi)保人开车的(de)一些记录。我们希望(wàng)能够击败汽车公(gōng)司的(de)销售人员，GM公司还没有(yǒu)开始这么做，当然特斯(sī)拉已(yǐ)经在做(zuò)了，但是GM希望大概(gài)要写至少30亿(yì)以上的保单。这些事(shì)情还是比较(jiào)难的，很多人会(huì)想到这中(zhōng)间秘(mì)密的一些方法，但是我(wǒ)觉得他们走(zǒu)的(de)路(lù)要很(hěn)远，竞争还是(shì)在的。

　　巴菲特(tè)：GM这(zhè)个公司(sī)在做(zuò)保险已经(jīng)是十(shí)几(jǐ)年的事了，不是(shì)一个新的想法(fǎ)。Uber这家公司也有自己的一些(xiē)保险(xiǎn)，但是后(hòu)来这(zhè)个保险公司好(hǎo)像没有成功，Uber后来谈的这家保险公司(sī)阿吉特应该更清楚是哪一家。汽(qì)车公司(sī)自(zì)己做保险已经不(bù)是一个新的想法了，但是要实施起(qǐ)来却很难，特(tè)别是要比一般的(de)保险公司做得更好，要匹配(pèi)所谓的价格与风险之间的比例，也是(shì)不容易的。Progressive这边有(yǒu)才(cái)能的人都尝试(shì)搞清楚(chǔ)这一(yī)点，GEICO也是如此，Uber当(dāng)时也(yě)尝试(shì)这么(me)做(zuò)了，这样的故事在产业中流传，华尔街(jiē)也非(fēi)常喜(xǐ)欢(huān)听(tīng)到这(zhè)样的传(chuán)闻和(hé)故事，我(wǒ)们有80家4S店，他们做(zuò)非常(cháng)多的业(yè)务，有人来(lái)买车，我们就(jiù)在这(zhè)样一个行为后(hòu)面构建了(le)我(wǒ)们自己的保险公(gōng)司，在(zài)现在的这个体系上去(qù)做(zuò)出改善(shàn)真(zhēn)的非常有(yǒu)挑战性、非常困(kùn)难(nán)，我(wǒ)甚至(zhì)不(bù)想在这个中间花钱，去做任(rèn)何改进。

　　给汽(qì)车(chē)保险(xiǎn)承(chéng)保的(de)预算大概是4％，这是非常少的(de)一点。所以，能去赚取利(lì)润真的(de)是非常难的。这有一个大的很(hěn)新的想法，就(jiù)是在汽车保险这边(biān)，大概是在(zài)1920年，那(nà)个时(shí)候(hòu)Ceagram（英）率(lǜ)先(xiān)提出(chū)了这个理念(niàn)。他们是(shì)一(yī)个基金(jīn)公司，当时发现汽车保险(xiǎn)好像是一个有利(lì)可图的行业，他当时在伊里诺易就(jiù)打造了这样一个体系，说可以(yǐ)在成本中间提取20个点，那个时候没有任何人(rén)拥有(yǒu)State Farm的股权，感觉(jué)是对资(zī)本主义的侮辱，没(méi)有(yǒu)任何人有股权(quán)，没有任何(hé)人上市，但(dàn)是他(tā)们(men)的净价值却迅速(sù)地提升到了之前的(de)两(liǎng)倍。人们其(qí)实很(hěn)少去看这些故事背后(hòu)的(de)本(běn)质，但(dàn)是对于华(huá)尔街而言，卖不卖得出去(qù)这样(yàng)的(de)保险才(cái)是(shì)最重要(yào)的，很(hěn)多保险公司就做出了(le)这样的尝试，有很多关于这只股票、那只股票的故事，甚至当时(shí)Uber的故事也在业(yè)内、坊(fāng)间流传很(hěn)多(duō)，但是(shì)最后赚钱赚不(bù)了多(duō)少。

　　提问：我来自(zì)明尼苏达(dá)州(zhōu)，我已经连续好多年来到股东大会(huì)的(de)现场。第(dì)一次问问题(tí)非常紧张，我们家庭现在一半(bàn)的(de)财产都来自伯克希尔的贡(gòng)献。我的(de)问题是(shì)未(wèi)来的投票控制的问题，之前有这样的一个(gè)问题，谁(shuí)到底会在投票控制上有所有权(quán)？到底他们最(zuì)后能不能实(shí)现他们所(suǒ)谓ESG方面的目标(biāo)？这里面投票方面哪个权重会(huì)更大？

　　巴菲特：这些大的企业，像指数基金一(yī)样，指数(shù)基金想要什么呢？他们(men)想要(yào)这样的一个世界，这个世界(jiè)下面的(de)社会(huì)，因(yīn)为他们拥有这个投票权不会感到愤怒(nù)，不会感到(dào)沮(jǔ)丧(sàng)，查(chá)理好(hǎo)像(xiàng)经常(cháng)会(huì)说这么一(yī)句(jù)话，我突然忘了该怎么说了。他们经常会退出，很有(yǒu)意思(sī)的(de)一点是，我们(men)从财(cái)富管(guǎn)理的角度出发，我(wǒ)们是(shì)在对资产进(jìn)行管理，指数基金在资产管理(lǐ)上(shàng)有非常非常(cháng)小的(de)一(yī)部分(fēn)费用，比如说像温格(gé)尔（音(yīn)）这样的(de)机(jī)构。这种成功相对(duì)来(lái)说是(shì)比较容易(yì)去复制的(de)，但是这个背后有2个(gè)基点的管理费(fèi)，有(yǒu)一些有指数(shù)基金(jīn)的人想要去买其它的(de)一些基金，或(huò)者(zhě)是把这个(gè)支(zhī)付的管理费用用(yòng)于其它地方，所以资产管理方面(miàn)的(de)费用就会相(xiāng)应上升，也(yě)就(jiù)是(shì)为什(shén)么指数基(jī)金被发明出来的(de)一(yī)个根(gēn)本的原(yuán)因，这(zhè)是(shì)一(yī)个很好的把钱(qián)引进来的(de)方式，基(jī)·博格（音）说(shuō)过感觉他们是把这(zhè)样一(yī)个想法给放弃了。你不要这样的基金，我们(men)用另外一个基金给你，在这个过程当中他们(men)其实慢慢建立起来了很(hěn)强的(de)护城河，最终还是要(yào)由政府和美国(guó)大众来决定，他(tā)们要搞清(qīng)楚自己的个人(rén)利益在哪里(lǐ)，你(nǐ)就知道他们的行(xíng)为是受什(shén)么(me)驱动的。

　　提问：沃(wò)伦、格雷格，2019年(nián)到现在，伯克希尔回购了很多(duō)自己(jǐ)的股票(piào)，减少了股票(piào)量的(de)10％，而是给股东带来了更多单(dān)股的价值。沃(wò)伦作(zuò)为(wèi)CEO非常成(chéng)功，格雷格也会接任(rèn)您的工作，他会不(bù)会(huì)也会在未来的股票回购上负责呢？以前伯(bó)克希尔能源(yuán)是一(yī)个很好(hǎo)的资本分配对(duì)象，在过去这一年，他有没(méi)有对(duì)股票的(de)回购做(zuò)出(chū)任(rèn)何决定？在股票回购上，关(guān)于(yú)内在价(jià)值(zhí)的提高，你们(men)的这(zhè)个(gè)决(jué)定具体基于的(de)是(shì)什么？

　　巴菲特：格雷格现在在资(zī)产分配(pèi)上跟(gēn)我(wǒ)起到(dào)相同的作用，他也会在之后做出这(zhè)种决定，而且(qiě)他(tā)做出决定(dìng)的这种(zhǒng)框(kuāng)架(jià)跟我以前参(cān)照的也是相似的(de)。有时候人(rén)们把(bǎ)这样的一(yī)个框架想得非(fēi)常复杂，写出50页、100页的指南。但实际上比你们(men)想象的要(yào)简单很多，就像我们有这样的一个业务，你想(xiǎng)去把(bǎ)其中的一部(bù)分卖(mài)掉(diào)，我(wǒ)们对其中的一部(bù)分(fēn)感兴趣(qù)，我们去买其(qí)中的一部分(fēn)。我们当(dāng)然不想去误导大家。格(gé)雷(léi)格，你(nǐ)现在来说几(jǐ)句，因为这会是你(nǐ)未来负(fù)责的(de)部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好(hǎo)，这个框架已经给我们做出来(lái)了，你的这(zhè)个方法、这(zhè)个框架是会沿用的(de)。你和(hé)查理(lǐ)的这种方法，我(wǒ)也不会(huì)觉(jué)得(dé)这个框(kuāng)架在(zài)未来(lái)有什(shén)么样(yàng)的改变。当有机会来(lái)临的时候(hòu)，我们也会(huì)成为非常活跃的自己股(gǔ)票的回购方(fāng)，这(zhè)对我们的股(gǔ)东还有我们整个(gè)业务的运营(yíng)都是有益处的。所以，当有这样的机会出现的时候我们都会(huì)做出决(jué)定(dìng)。

　　巴菲特：这有(yǒu)可能会是你(nǐ)做出的最愚蠢或者(zhě)是最聪明的决(jué)定。有些时候大家会把(bǎ)它想得很复杂，这其实首先是(shì)我们业务的需要，机(jī)会如(rú)果来(lái)了，我(wǒ)们就要去抓住去做回购(gòu)。当然你不会(huì)做股息(xī)减少(shǎo)，这个决定会(huì)相对非常容易。如(rú)果你(nǐ)的(de)资本足够，你不会(huì)用(yòng)它们(men)很多，而你(nǐ)的(de)股票有吸引力的话，还(hái)可以通过回购提升每一个单股的内在价值，为什(shén)么不去(qù)回购呢？有(yǒu)些时候一个(gè)投资银行家(jiā)说(shuō)你要去做这样(yàng)的回购、那样的回(huí)购项(xiàng)目是不(bù)好(hǎo)的，不要(yào)听他们(men)所说的。

　　网友：我是(shì)明尼苏(sū)达(dá)的一(yī)个播客。查理，2022年的时候你说了(le)这么一句话，好像说(shuō)用巨大的无知、疯(fēng)狂这些词语(yǔ)来形(xíng)容(róng)30％的美国人，他们不想去接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这样的(de)一些词(cí)语(yǔ)吗(ma)？你觉得这(zhè)些(xiē)词(cí)语正确(què)吗？

　　芒格(gé)：对(duì)，我还是会用这样的一些词语去形容他们。

　　提问：69年的股(gǔ)东信，你提到任何一(yī)个公司创始人(rén)都是这个(gè)公司背(bèi)后(hòu)的(de)驱动力(lì)，但是在继(jì)承人上(shàng)去进行价值的衡(héng)量还是(shì)很(hěn)难。真正一个(gè)让他去掌控公司的(de)方(fāng)法就是让他自由地去掌控。你会对这些(xiē)未来的人(rén)有什么建议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个人的(de)价值都来自于公司(sī)，有(yǒu)1000亿都(dōu)可能会投入到慈善当(dāng)中。我想说的是我并(bìng)没有第二(èr)个选择(zé)，我看到格雷格也(yě)是在采取很(hěn)多行动(dòng)，我也是百(bǎi)分之百地对此有信心。我会跟股东们说(shuō)，如果(guǒ)他们有(yǒu)问题，我除了格雷格之外也没有(yǒu)其他任命为我继承人的人。伯克希尔即使是用自(zì)己的(de)导(dǎo)航向前进，在一段(duàn)时间(jiān)也可以运行(xíng)得很好，有(yǒu)些时候很难去评价(jià)继承人的管理(lǐ)。我们需要(yào)在长期的时间(jiān)里去衡量(liàng)、去看这个问题，看看这(zhè)些股东(dōng)们他(tā)们(men)能够在(zài)这(zhè)些时间当中得到(dào)多大(dà)的(de)收益(yì)，但是你很难去(qù)衡量(liàng)。我在20多家公司的董(dǒng)事会(huì)上(shàng)任职，很(hěn)难对(duì)每一(yī)个管理层去做出(chū)公平(píng)的评估(gū)，很难(nán)做，有些(xiē)人就是(shì)做得比(bǐ)另外的人好，但是有些人管理的(de)行业又比(bǐ)另外德人更难。汤姆墨(mò)菲很久以(yǐ)前(qián)就告诉我这一点，这就是(shì)每个(gè)行(xíng)业的秘诀，你就(jiù)是要去买好的公司，就这么简(jiǎn)单。现(xiàn)在经(jīng)营非常好的公司，他(tā)会做(zuò)得更(gèng)好，这是非常容(róng)易的一件事(shì)，但是这中间如(rú)果(guǒ)有下面(miàn)的(de)十几个不同的(de)被推荐的(de)人，以后(hòu)要做更多更好的工作，才能够进行推(tuī)荐。你绝对不要(yào)去听华尔街给你们(men)做的建议，他们有他们该做的一(yī)些工作。你(nǐ)如(rú)果把某个管(guǎn)理人放在他的位置上(shàng)，这(zhè)中间不应该有让你惊(jīng)讶的事情发生，不管说他是不是(shì)特别能言善道。所以，根(gēn)据华尔街讲(jiǎng)，他们是不是真正地(dì)能够再继续支持？我可(kě)以告(gào)诉你，我们现在的这些股东和我们(men)的管理(lǐ)层面上的(de)人(rén)，他们都(dōu)是非常优良(liáng)的人(rén)才(cái)，可以面临更多的(de)一(yī)些挑(tiāo)战(zhàn)，都是(shì)非常好的(de)领导人、经(jīng)理人。

　　当然一(yī)切事情(qíng)都是盖(gài)棺(guān)论定。

　　最(zuì)好的一(yī)句话(huà)要发生(shēng)了，我们要吃午饭了，我们(men)会(huì)在一(yī)点钟再回来，谢谢大(dà)家！当然我们现(xiàn)在已经回答了25个(gè)问题，我们(men)希望能(néng)够把60个问题都一起回答。

　　所以，请(qǐng)你问答的(de)时候简(jiǎn)短一点，我们会尽量回答到60个(gè)问题，谢谢(xiè)。

　　巴菲特(tè)：我们现(xiàn)在开始进入第(dì)26个问(wèn)题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现在面临着一些(xiē)美(měi)国银行的挑战。整体来看，出现了一些(xiē)状况(kuàng)，这中间的一些(xiē)风(fēng)险以及机会(huì)到底在哪里(lǐ)？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)今天会(huì)被问到一(yī)些关(guān)于银行的(de)问题，我现(xiàn)在(zài)就(jiù)用一(yī)些银(yín)行的术语跟大(dà)家进(jìn)行回答，开(kāi)始进行销售(shòu)了(le)，现在保(bǎo)持(chí)你的存(cún)款(kuǎn)还(hái)没有到(dào)期。查理，你怎么说？

　　现在银行的一些情况，在所有的银行界其实都是这样，非常类似，好像还(hái)具有传染(rǎn)性。在历史(shǐ)的层面来看，有的时候这些情(qíng)况以(yǐ)及(jí)我们的恐惧感会被调(diào)整好，但(dàn)是有的时候没有(yǒu)办法调整(zhěng)。比如(rú)说在1931年的时候，在我父亲的那个年(nián)代，那个(gè)时候一些州的银行也在他(tā)经营的(de)手(shǒu)下，奥马(mǎ)哈(hā)国(guó)家银行，那个时候也(yě)面(miàn)临(lín)着相应的一(yī)些类似的问(wèn)题。那个时(shí)候如果有人在(zài)银(yín)行(xíng)排队，有人就会讲“你们排(pái)排队”吧，这是正确的(de)一个(gè)回应。但是讲(jiǎng)到一九零几年的情况，那个时(shí)候他的老(lǎo)板决定休一个礼拜的假不去工作，不(bù)管这个中间有怎么样的(de)一些问题(tí)，内科(kē)巴克（音(yīn)）也在这(zhè)里。我(wǒ)们那(nà)个时候这么看，反正他(tā)就是有(yǒu)资(zī)产，他可以保护到(dào)你的一些(xiē)账户，银行的一些(xiē)系统已经进(jìn)行了改变(biàn)，这么多(duō)年都一直在改(gǎi)变中，而且非常具有敏感(gǎn)性。我们在组(zǔ)织(zhī)FDIC的(de)时(shí)候，那个时(shí)候大概只有2000多家银行，在一战的时候我们看到这样的状况。银行在经营的时(shí)候，一般人们觉得是有正确的组(zǔ)织，而且是不会有什么(me)情况，FDIC这么多(duō)年载机(jī)本(běn)的理论上也进(jìn)行了相应的一些变化。

　　2023年，我们实际上(shàng)看到了FDIC在付给的(de)时候，一块钱也(yě)能付到一块钱，我们的存款都还是存在的，有的时(shí)候在不同的地区(qū)，觉得还有(yǒu)一些疯狂的事情发生，但是这种(zhǒng)事情是不应该发生的。

　　我现在要(yào)跟大家讲的(de)这(zhè)些信息，有的时候是非常非(fēi)常不好(hǎo)的，也许经营的(de)这些代理，或(huò)者是今天有些新闻媒(méi)体报道的不好的情(qíng)况，有些人是误解(jiě)了(le)现在的状况，现在也许已经到(dào)了债(zhài)务的天花板，FDIC设置25万的限制，以(yǐ)及美国的(de)政(zhèng)府(fǔ)和美国的群众(zhòng)们，对于现在银(yín)行发生的动荡的现象，对他们(men)的(de)存款都已经(jīng)有危机了。所以，真(zhēn)正的情况，我们现在发生的状况，其(qí)实在1934年的时候已(yǐ)经(jīng)发生过了，而且法律(lǜ)也从那个时候开(kāi)始生(shēng)效。

　　美国的(de)这些群众们(men)并不(bù)是傻子，我(wǒ)那时在(zài)东京也提交(jiāo)了一个方案，很多人没有(yǒu)听到我讲了一些什么，但是(shì)如(rú)果现在(zài)说要把(bǎ)我的存(cún)款提出来，跟银行讲，不管(guǎn)有(yǒu)多少，他们都可以提(tí)出来。但是在我们现在生活的(de)世(shì)界中，我们不知道到(dào)底会发生什(shén)么事情，我们那个时候不(bù)担心(xīn)把(bǎ)我们的(de)钱全部都存在(zài)美国的债券之中(zhōng)，这(zhè)是伯(bó)克希尔以(yǐ)前做的情况，这(zhè)当中可能有1280亿，或者不(bù)管(guǎn)那个时候它的数量(liàng)有多大，这些东西(xī)在银行的系统之中暂时不会发生任(rèn)何的变化。得到(dào)的一些收益(yì)或者奖励，在银(yín)行(xíng)的监(jiān)管制度之中已经完完全全混(hùn)乱了(le)，而且很多人(rén)都(dōu)觉得这些(xiē)混乱的制度让我(wǒ)们觉得疯狂(kuáng)了，房地美(měi)跟(gēn)房利美已经(jīng)做了(le)大概40％的按揭上面的调整，这些(xiē)数字(zì)是非(fēi)常大的(de)，这中间也(yě)许我们忘(wàng)记了只有150多个人在开始管理我(wǒ)们现在(zài)大(dà)量(liàng)的一些资产。查(chá)理，你也知(zhī)道(dào)这个事情是(shì)怎么样子。但是(shì)讲到奖励以及得(dé)到的一些获得，有些(xiē)时候(hòu)基本上(shàng)来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发(fā)生(shēng)的事情，随着这(zhè)个脚步也发生(shēng)了，这些(xiē)是让我们(men)非常不可思议(yì)的。有(yǒu)些事情第(dì)一次跟第二次发(fā)生，很多事情觉得是应该(gāi)有(yǒu)它发生的顺序，但好像是变得无法预测(cè)了，好(hǎo)像我们那个时候进入了不(bù)同(tóng)的年(nián)代(dài)，生活在一(yī)个非常让人觉(jué)得不(bù)同的情况之下(xià)。今天我(wǒ)们(men)只(zhǐ)要(yào)一(yī)按钮(niǔ)，你就(jiù)可(kě)以找到你(nǐ)现在等待的一些(xiē)结(jié)果，或者是(shì)开始可以赚(zhuàn)钱。所以，在几秒钟(zhōng)之内你就知道到底会(huì)发(fā)生什么样的结果(guǒ)。如果说我(wǒ)们没有真正地想办法(fǎ)适当地去解决这些问(wèn)题，那就是真正(zhèng)地有问题(tí)了，谁(shuí)知道呢？你必须要有一个处(chù)罚(fá)制度，这些人如果做了不当的一些措施，或有不良的一(yī)些行(xíng)为，绝对要对他们进行处分(fēn)。你(nǐ)可以看(kàn)这个(gè)公司的10页报告，也(yě)可以看到他们提供了一些非政府保证的一些按揭贷款，或者是它的按揭(jiē)巨无霸的(de)大，有(yǒu)的时候会给你10年(nián)，会改变你(nǐ)的一些浮(fú)存，这是(shì)非常疯(fēng)狂的一些提(tí)案，而且(qiě)银行是有(yǒu)它自(zì)己的优势(shì)的。有的时候你(nǐ)会看到这些融资(zī)是1％，或者(zhě)只有百(bǎi)分之零点几。你在(zài)管这(zhè)些资(zī)产的时候，根本不晓得它后来(lái)的一些选择的结果是怎(zěn)么样。很多群众不知道(dào)有这种(zhǒng)现象，这是非常重要的(de)一个痛(tòng)点。

　　另(lìng)外(wài)，还有一些股票是(shì)自己(jǐ)有所为的内部交易的状况，这些(xiē)东西(xī)也都是被计划出来，而且(qiě)已(yǐ)经做了一些构建，这些(xiē)无辜的人就(jiù)会(huì)受到影(yǐng)响(xiǎng)。所有的监管人或者是他们的经理绝对有能力说，如果这件事情(qíng)发(fā)生了，公(gōng)司里面的首席执(zhí)行(xíng)官是要负(fù)责的(de)。这些股东因为并(bìng)没有犯任(rèn)何(hé)错(cuò)或者是做任(rèn)何事情，所以他们不应该受到处(chù)分(fēn)，或者是受到这样(yàng)子的影响(xiǎng)。你现在必须要去处罚这些有钱的人，不要处(chù)罚完全不(bù)知道(dào)他犯(fàn)了什么(me)错(cuò)而受到处分(fēn)的一些人，这些应该是(shì)我们学到的一些好(hǎo)的教训(xùn)，知道(dào)这样(yàng)的(de)经济情况之下(xià)，有些(xiē)人的行(xíng)为是不当的。我(wǒ)现在没办法告诉你到底有怎样(yàng)的一些解决方(fāng)案，查(chá)理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情况之下，有些事情还是比较好的。银行现在并不只是在进行银行的一些投资，而且他们(men)现在已经(jīng)开始做了(le)更多(duō)的一(yī)些现在世界必须要(yào)做的事(shì)情。

　　巴菲(fēi)特：美国错，我们(men)的国(guó)家常常这(zhè)些(xiē)银(yín)行(xíng)做了一些相(xiāng)反的事情，所有的(de)这些(xiē)银行(xíng)家都想变富的话(huà)，对(duì)我们来说不(bù)是(shì)一个(gè)好事。银行的这些(xiē)人更应该像工程师，他们(men)不应该(gāi)只是受变富的这(zhè)个想法所驱使(shǐ)，这样他们会不(bù)停(tíng)地犯错。如(rú)果所有的人都想在银行行(xíng)业变得富有，这不是一个好的(de)想(xiǎng)法。我(wǒ)们(men)到底认识(shí)多(duō)少这样的人(rén)呢？联邦储备是有(yǒu)这样的一个利润(rùn)的边际要求(qiú)，但一(yī)段(duàn)时间以来他们也(yě)改变了这样的(de)边际要求，因为太多的人借钱，真(zhēn)的会对银行带来非常大的风险(xiǎn)。后来银(yín)行(xíng)又(yòu)找到了非常多的(de)解决方(fāng)案，甚(shèn)至(zhì)以100％的边(biān)际(jì)来让人借钱。所(suǒ)以，制度、管理各方面(miàn)都是被扭(niǔ)曲(qū)了。试想一下，银行这边去做所谓衍生物的(de)交易，会发生什么？绝对对我们所有人来说并不是一个很好(hǎo)的社会(huì)效(xiào)益，没有什(shén)么社会后果。1931、1932年的时候，参议院(yuàn)经(jīng)济(jì)委员(yuán)会对此做(zuò)出了(le)决定，巴布瑞(ruì)曼(màn)（音）这样的人做出(chū)了这(zhè)样(yàng)的决定，他说这是(shì)现代的世界(jiè)的底线(xiàn)，但是后来(lái)被银(yín)行(xíng)找到了(le)一个又(yòu)一个的(de)漏洞，所以(yǐ)，银行业会有非常多新的发明，但是我们要坚持(chí)旧的价值观(guān)、传(chuán)统的价值观，我们不知道接下来会发(fā)生什么，有非(fēi)常多的可(kě)能性(xìng)。储户不(bù)会丢(diū)掉他们(men)的钱，但是银行的这(zhè)些(xiē)高管们该受到惩罚(fá)，该丢点钱。而这些商业地产现在的这(zhè)些贷款也是无追索(suǒ)的，拿(ná)不出来。所以，我们需要有惩罚(fá)的方案来对这(zhè)种(zhǒng)不端的行为(wèi)作出约束，这就是对(duì)我们未来这些人行为改变的(de)一个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这(zhè)些大(dà)银行(xíng)的商业模式跟地区银行的商业模式的区别(bié)在(zài)哪(nǎ)里？对于(yú)所有的这些区域银行还有大(dà)银行(xíng)，这些存款对它们的影响在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：如果你用(yòng)这种很好的银行的方案，不去做贪婪的事情，银行(xíng)其实(shí)是(shì)一个(gè)非(fēi)常(cháng)好的投资。查(chá)理(lǐ)和我在1969年其实在伯克希尔(ěr)是买下了一(yī)间银行，我们当时投(tóu)资(zī)了1900万，在我们(men)的保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)那个时候才投了1700万。如果1970年，当(dāng)时银行的兼并(bìng)法案没有通过的话(huà)，我们其实还(hái)会买更多的银行，我们当时其实把投资的(de)标(biāo)的都放在非常多的银行(xíng)身上。但是1970年(nián)通(tōng)过了《银行股权方(fāng)案》，那个时(shí)候我们(men)必须要让自己(jǐ)的投资多(duō)元(yuán)化，没有办法全部投到银行(xíng)业。

　　芒格：我们当时看到(dào)的这些银(yín)行都没有任(rèn)何的坏账，也不会(huì)有太多现在这样的情(qíng)况，那个时候真的是非常健(jiàn)康(kāng)的(de)一个(gè)行业(yè)。

　　巴菲特(tè)：那(nà)个时候大家也都非常诚(chéng)信(xìn)，想要(yào)去申(shēn)请贷款的人都能贷得(dé)到。我们那(nà)个(gè)时候如果(guǒ)能买更多的银行，也许我们的触角(jiǎo)就没有办法进到现(xiàn)在这(zhè)么多(duō)的保(bǎo)险(xiǎn)业，那个时候对我们(men)来(lái)说银行(xíng)业比保(bǎo)险(xiǎn)业(yè)更加具有吸引力(lì)，但是当(dāng)时没有太多(duō)的标的。但是那个时候(hòu)你可以(yǐ)经营非常健康的(de)银行行业，后来(lái)的这(zhè)些发(fā)明那个时候都(dōu)没(méi)有，你可(kě)以在银行的投资上(shàng)赚到很好的(de)回(huí)报，而且那个时候我们也是希(xī)望能(néng)够投资更(gèng)多(duō)银行(xíng)。后来我(wǒ)们(men)有了一些(xiē)银行的(de)股票，但是也把银行的股票(piào)又(yòu)相继地(dì)卖(mài)掉。我们在(zài)疫情发生的(de)时(shí)候卖(mài)了更多，我们也不知道这(zhè)些大银(yín)行的(de)股东还有这些(xiē)区域银行的股东怎么往(wǎng)前走，我自(zì)己也会有(yǒu)银行的服务，我自(zì)己(jǐ)个人的财(cái)富也会放在银行(xíng)里，我也会用一(yī)些区(qū)域性(xìng)本地的(de)银行。但是从投资银行、拥有银行(xíng)来说，一些事件(jiàn)会(huì)决定它们的未(wèi)来，这(zhè)中间(jiān)会有政治家的(de)参(cān)与(yǔ)、政客的参与，还(hái)会有很多并不了解这个体(tǐ)系的人参与。所(suǒ)以，这中间的(de)沟通是不(bù)完美的，这么多的攸关方，现在(zài)美国(guó)的公众(zhòng)对于银行(xíng)现在这种情况也(yě)非常(cháng)困惑，这种后果(guǒ)必须要体现出来，现在很多(duō)人不知道(dào)后果是什(shén)么，每一个事件也都会(huì)打造(zào)不(bù)同的(de)后果(guǒ)。我们(men)知道π值是3.14这(zhè)个无限的(de)数字，大(dà)家都不(bù)知(zhī)道后面的数字是什么，银行业也是如此，你都不知道比如(rú)存(cún)款(kuǎn)、粘性到(dào)底(dǐ)是(shì)什(shén)么，你都不清(qīng)楚。2008年当时的动荡改(gǎi)变了(le)一切，所以我们(men)对这种(zhǒng)现象(xiàng)，我(wǒ)们对拥(yōng)有(yǒu)银行也是(shì)保持(chí)非常谨慎的态(tài)度。我们现在还是拥有一(yī)家银行(xíng)的重(zhòng)仓(cāng)，就(jiù)是(shì)美国银行，我还是(shì)很喜欢美国银行的业务(wù)，我(wǒ)喜欢它们的管理(lǐ)层，我(wǒ)会把交易的提(tí)案递到他们的(de)面前(qián)。我也不(bù)知(zhī)道(dào)接下(xià)来会发生什么，过(guò)去的几个月真的(de)让(ràng)我有点出乎意料，但也重新(xīn)证明了我(wǒ)的(de)一个想法(fǎ)，美国的公众其(qí)实(shí)对我们的银行(xíng)体系是不(bù)太了解(jiě)的，一些国会的人可能也不如我了解的(de)这么(me)多，有非常多我们(men)未知(zhī)的领域。如果你(nǐ)在(zài)国会，你可能会(huì)有一个(gè)自己的立(lì)场(chǎng)，有些时候(hòu)这个(gè)立(lì)场是为自己牟利，但(dàn)是并不一定会真的代表你一(yī)定理解这(zhè)个行业。

　　查(chá)理，你有什么要补充的？

　　芒格：在(zài)我的一生当中，银行业(yè)发生了很多(duō)，我很欢迎(yíng)以前(qián)银行业的(de)做法，比如美国银行给(gěi)这些早(zǎo)期的移民做出的一(yī)些优惠(huì)，很早期的信用(yòng)卡等等(děng)，都是他们对我们(men)这个社(shè)会(huì)最大的(de)贡献。但是越来越(yuè)多做的(de)像(xiàng)投资(zī)银行一(yī)样投机、赌博，所以，我对(duì)于现在的(de)这(zhè)种情(qíng)况真的非常不舒服，现在的这种环境是有毒(dú)的。

　　巴菲特：有(yǒu)些人想听(tīng)故事，这里还(hái)有一(yī)个真实的(de)故事要跟大家讲，我就(jiù)不点(diǎn)名(míng)了。这不是皮克(kè)·杰弗瑞(ruì)（音），我(wǒ)们(men)的英雄人物总有一天要退休，这是在我们(men)公司负责的。我们雇佣了一个未来可以(yǐ)接替他的人(rén)，我们觉得这是一个很好的行业，我们需要再雇一(yī)个人(rén)来管(guǎn)理。

　　芒格：他(tā)跟(gēn)我是同一(yī)级的，但是你如果当时问(wèn)了我的意见，你就根本不会(huì)去雇他。

　　巴菲特：这(zhè)个人来(lái)到(dào)公司之后，他真的是(shì)一个(gè)很(hěn)正直诚(chéng)信的人，看起来(lái)也非常(cháng)有水(shuǐ)平，但他想做的(de)第一件(jiàn)事(shì)情(qíng)就是买这(zhè)个银行(xíng)，这(zhè)个人想给这个银行建一个新的楼，我们看起(qǐ)来好像是最赚(zhuàn)钱的一家银行，但其实并不是一家最赚钱的银行。他说你(nǐ)可以(yǐ)买任何一栋楼，但是(shì)必须比我(wǒ)们竞争对手的楼要矮一点。所以，其实他就是想去到我(wǒ)们(men)整个城市最高的(de)楼(lóu)上的办公室去工作。从中可(kě)以看出他(tā)生活中(zhōng)到底他(tā)的追求(qiú)是什么(me)，最后(hòu)我们也没(méi)有用他。

　　这就是我对银行业现(xiàn)在的一个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生您好，我今年13岁，这(zhè)也是我第(dì)六(liù)次参加伯克希尔年度股东大会了，而且我也非(fēi)常有(yǒu)幸在过去问你(nǐ)们(men)问题。我今天问你们的问题是下面这样，据你们所(suǒ)知，美国(guó)的国债现(xiàn)在已经达到了31万亿(yì)，是美国GDP的(de)125％，而在(zài)过去几年，美联(lián)储还在不断地印钞票，即使他们宣称是在(zài)抗击通货(huò)膨胀(zhàng)，而其他主要的经(jīng)济体，比如说像中国(guó)、沙(shā)特、巴(bā)西(xī)，它(tā)们都是在(zài)尝试与(yǔ)美元脱钩。我(wǒ)的问题是我们是不是在(zài)未来会面对这样的一个情况？美元已经不(bù)再是全球(qiú)的储备货币，伯克(kè)希尔会对这样的情(qíng)况(kuàng)做好什么样的准(zhǔn)备呢？我们作为(wèi)美国公民，我(wǒ)们能做什么呢？我们到(dào)哪里去(qù)避险(xiǎn)？这种去美元化的世界我(wǒ)们要如何去(qù)应(yīng)对？

　　巴(bā)菲特：你应该上来帮我们回(huí)答一些(xiē)问题(tí)才对，每年都(dōu)问(wèn)得这么有水平，很有(yǒu)意思(sī)。

　　现在美元确(què)实还(hái)是储备货币，但是(shì)未来我(wǒ)们可(kě)能就面(miàn)对(duì)的不是(shì)这样一种选择，没(méi)人能理(lǐ)解现在的这种情(qíng)况，只有鲍威尔(ěr)可能比我(wǒ)们更清楚，但是他也没(méi)有办法(fǎ)完全掌控这种情形，他没有(yǒu)办法完全控制我(wǒ)们(men)的财(cái)政政(zhèng)策，但是他会给(gěi)我们一(yī)些暗示。毫无疑问，当疫情发生(shēng)的时候，就像是在打仗一样，出(chū)现了这种情形，没有(yǒu)人知道你印多少(shǎo)纸(zhǐ)币才能解决问题，直(zhí)到(dào)它失控(kòng)。虽然美元是(shì)储备货(huò)币，但是(shì)这个答案大家都不知(zhī)道。有(yǒu)时候你不断地去测(cè)试(shì)，这个测试过激之后就会出现问题(tí)。我们(men)需要非常地小心谨慎，我们在二战(zhàn)期间虽(suī)然这(zhè)样(yàng)做了(le)，对我(wǒ)们是(shì)有(yǒu)利的(de)，我(wǒ)们也在战争期间控制了通胀(zhàng)，但是后来战争一(yī)直延伸(shēn)到了1945年，我记得好像(xiàng)1946年1月(yuè)份(fèn)的时候，当(dāng)时美国的通胀已经达到了大概1％还是(shì)怎么样，但年底(dǐ)的(de)时候却上(shàng)升到了15％，都是(shì)因(yīn)为战(zhàn)争实习印钞票导致的。

　　所以，对于美国(guó)来说，我们如果做这样(yàng)的事情做(zuò)得过激、过(guò)度，很难看到在(zài)之(zhī)后如何去复苏、如何(hé)去扭转，特别是当(dāng)我们丧失储(chǔ)备货币地位的(de)时候，而且当有些(xiē)人把(bǎ)钱放入(rù)银行，有一个养老计划，他们(men)之后再(zài)取出来的时候，这个货币的购买力(lì)是不(bù)是还(hái)能和以前一样(yàng)？这些都是跟宏观经济息息(xī)相关的(de)。我和其他人都没有办法去(qù)做出(chū)预测，但是我(wǒ)知(zhī)道这不会是一个(gè)好(hǎo)现象。

　　我们看着办吧，但(dàn)是我投票的话(huà)，两(liǎng)方面我有时候都会包含在内，但是两党(dǎng)里面的政客，他们自己站立的地位，有的时候他们自己(jǐ)都不知道他们自己(jǐ)在做一些什(shén)么。比如有(yǒu)些时候(hòu)，在一个(gè)医(yī)疗团体的董事会上，我有的时候也听不懂他们在做一(yī)些什么。所以，你没有办法完(wán)完全全(quán)掌握所有的知(zhī)识，但是(shì)你不(bù)能够假装你在这边真的是依样画葫芦或(huò)者学到了什么就可以做决策。

　　今(jīn)天(tiān)要解决通胀的一些期待，你必须自(zì)己要完完全(quán)全了解。伯克希尔(ěr)公司已经准(zhǔn)备得非常妥当了，我们(men)做的大(dà)部分一些投资都希(xī)望能够面对这(zhè)段(duàn)时(shí)期，而(ér)且每年的年(nián)度报告之中也准备了我们现在已经(jīng)有(yǒu)的(de)一些计策。有的(de)时候这是一个非常非常具有政治化的一些(xiē)决(jué)策，而且有的时(shí)候还(hái)具有所(suǒ)谓的部落(luò)性(xìng)的一(yī)些(xiē)决策，在(zài)某种层面(miàn)来看。我希望(wàng)所有具(jù)有领(lǐng)导力的人(rén)能够(gòu)真正体现，而且了解这些问(wèn)题。当(dāng)然在我(wǒ)们觉得(dé)非常压抑的社会之中(zhōng)，还有在有钱(qián)人的社会团体之中，很(hěn)多事(shì)情(qíng)还(hái)是朝着(zhe)我们(men)这边走的，但是我(wǒ)讲的(de)这些情况，有些情(qíng)况还(hái)是不确定的，尤其是讲到(dào)债务(wù)。

　　芒格：如果说你真的拼(pīn)命印(yìn)钱(qián)，其实(shí)出来的结(jié)果完完全全(quán)是反向而行的，不仅是非(fēi)常危险，而且是(shì)真(zhēn)正没有任何效益(yì)的。当(dāng)然(rán)有(yǒu)些国(guó)家(jiā)的文化非常非常坚(jiān)实的(de)，比(bǐ)如说日本，但是日币没有办法(fǎ)作为全(quán)世(shì)界(jiè)的储备货币。没有错(cuò)，但是(shì)日本有的时候会买回来国家里面的(de)一些债务，还有一些所谓共同股(gǔ)的(de)债务，还有现在(zài)美联储拥有的(de)所有的东西(xī)，在(zài)日本。在过去(qù)30年的经济状况来讲，我(wǒ)还是很尊敬他们的。我们国家做的，在(zài)银行融资这方面(miàn)，可(kě)能还(hái)比不上日(rì)本。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，他们是有(yǒu)一个(gè)非(fēi)常凝聚力的文化，在日本，每(měi)一(yī)个(gè)人都必须要签像爱(ài)国协议一样。担(dān)负(fù)你，我希望你(nǐ)明(míng)年来问我一(yī)些更难的问题。我现(xiàn)在预测，我是在美国出生的(de)人，我也希望(wàng)美国越来越好(hǎo)，我们可以做很多很多愚蠢的事(shì)情，但是愚蠢的事情做多了，是不能没有限制这(zhè)么(me)做的，而且人们(men)都非常在乎你是怎(zěn)么做的。哈夫(fū)沃克（音(yīn)），美(měi)联储的(de)一些在位的人士(shì)曾经也做过某些事情，他们(men)做的(de)一些事情真正让我觉得(dé)不安心，他们以前也(yě)可能(néng)就(jiù)是政(zhèng)客，他们(men)曾经是在内(nèi)布拉斯加的政客。这些(xiē)人特别不管(guǎn)这些事(shì)情继续走下去，基(jī)本上通(tōng)胀就是现在(zài)最需要解决(jué)的(de)问题，他(tā)们做的(de)事情出(chū)来的(de)结(jié)果，这(zhè)些事情都是让我们(men)觉(jué)得(dé)很重要的。比如说435或者(zhě)是更多(duō)的一些其它的人在做(zuò)这些(xiē)事(shì)情，其实(shí)他们都必须要有真(zhēn)正好的回(huí)应。

　　剩下的(de)问题，两个真(zhēn)正具有权力(lì)的大(dà)国，如果我们要摧毁整个地球，这不是(shì)解决储备货币的一(yī)种方法。当(dāng)然(rán)这是开玩(wán)笑，这(zhè)是疯狂(kuáng)的。同时还有一件(jiàn)事情是更(gèng)疯狂(kuáng)的，老是(shì)印钞票也是非常非常疯狂的事情。我们知道要(yào)怎么做，我们也知道光印钞票(piào)的这(zhè)种(zhǒng)经(jīng)济(jì)，在二战(zhàn)的时候(hòu)也发(fā)生这样的现象，当然(rán)上百(bǎi)万的方(fāng)式，你可以做(zuò)评估，但(dàn)是走(zǒu)到边缘(yuán)的时间就不(bù)远了，你不希望这(zhè)么(me)做，也不能(néng)够(gòu)这么(me)做。现在对于哪些业务是有兴趣的，最(zuì)好的方法就(jiù)是去拥有这个(gè)行(xíng)业，你要(yào)有这样的(de)能力，或(huò)者(zhě)你试图了解百分(fēn)之百所有(yǒu)的事(shì)情(qíng)，能(néng)够知道怎(zěn)么(me)样过更好的(de)生活。

　　我们(men)知道经(jīng)济(jì)有的时候(hòu)是(shì)具有非常宏(hóng)大(dà)的一些(xiē)力量(liàng)，你如果要(yào)成功，你的这些才智(zhì)也不(bù)见(jiàn)得能(néng)够让这些(xiē)事情(qíng)做得(dé)更成功。所以你(nǐ)必须要持续性，而且保持真正原有的(de)一些状(zhuàng)态。

　　芒格：我们曾经(jīng)有一些状况，我(wǒ)们学到了如(rú)何(hé)去印钞票，很多(duō)年轻人也进入了所谓财富管理的行业，就像(xiàng)我们是不是？我们也是(shì)在做这(zhè)个行业(yè)的事(shì)情，这(zhè)是(shì)一个不太好的事情。我(wǒ)那(nà)个时候不了解什么(me)叫做“财富管理”，直到我做得越来越大(dà)的时(shí)候我才开(kāi)始这么做(zuò)。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)做得还是不错的。

　　问题（俄亥俄州(zhōu)）：我2004年的时候就是伯克希尔的股东，我们现(xiàn)在(zài)每一(yī)年(nián)有41.4％的(de)的进步(bù)，这中间值190亿之多，也等(děng)于是BP以及(jí)其它的组(zǔ)合中的中心。2022年得到了非(fēi)常非常不可思议的利润，您(nín)解释一下(xià)是怎么回(huí)事(shì)。

　　巴菲特：这(zhè)是一个非常好的问题，这个中间有三个步骤：

　　第一(yī)个步骤，我(wǒ)们买到(dào)了非常非常好(hǎo)的价(jià)格，所以才(cái)有这样的结(jié)果(guǒ)。

　　第二(èr)步，这些柴油的业务中，这(zhè)是非常好的一(yī)年。

　　整体来说(shuō)我们又(yòu)有好的价钱，又有好的业务，这些（成果）是不在话(huà)下的。我们有80％价格上面的优(yōu)势，在最(zuì)后的20％，也就是卖家有它(tā)自己的一些(xiē)选项(xiàng)，在做架构的(de)时候能够(gòu)做到更好的一些架(jià)构(gòu)。1983年我们在家具行业买(mǎi)了80％，大概在40多年(nián)前，当你给(gěi)了(le)对方一个(gè)选项的时候，我们(men)那(nà)个时候已经持有80％的(de)业务。我(wǒ)们(men)讲美国的旅游业(yè)，并不是说这个行业更小，但是我(wǒ)们以(yǐ)前在(zài)我们的州际公路上(shàng)拥有(yǒu)很多很多资产，不管是商业(yè)的或者是(shì)15个英亩或(huò)者是更多，但是我们不(bù)会随(suí)时(shí)把州际公路(lù)迁移到(dào)两英里之外，我们拥(yōng)有(yǒu)这些权力。BP这(zhè)个公(gōng)司也许已经做了(le)很好的(de)交易，我们(men)可以了(le)解(jiě)BP这个公(gōng)司做的一些决定到底是怎么样(yàng)的。我们喜欢我(wǒ)们的管理制(zhì)度，我们也有了更多(duō)的(de)人追随(suí)我们，一个新的CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是来自奥马哈的一(yī)个人。我们(men)为什么(me)会选他呢？他(tā)来自于奥马哈，而且是从北高(gāo)中(zhōng)毕业的，他(tā)是上公立学校的人(rén)，他是在内(nèi)布拉斯加的州立大学(xué)进行学(xué)习(xí)，那个时候(hòu)也(yě)许没有参(cān)加足球队(duì)，可能在20年之(zhī)前，他的母亲还要(yào)工作，才能让(ràng)他把学业完成。但是(shì)那个(gè)时候他也做了很多(duō)很(hěn)多(duō)的工作(zuò)。我们雇(gù)的(de)这些人都(dōu)是非常好的，我们也(yě)有自己(jǐ)百分之百的权力，而且得(dé)到了这(zhè)个交(jiāo)易，而且(qiě)我们(men)现在不卖它。最后的(de)20％，我们家具行业也没有销售(shòu)掉，这(zhè)是我们当时的情(qíng)况。

　　我们的很多交易以不(bù)同的方(fāng)法(fǎ)取得，用最好的(de)方法去(qù)做(zuò)，以最好的架构去做，TTI也(yě)是一个例子，但(dàn)是我们没有(yǒu)办法在购买(mǎi)TTI的(de)时(shí)候用(yòng)同样的方法来进行工作。我们主导的方法(fǎ)也(yě)许每(měi)一次都不一样(yàng)，但(dàn)是我们绝对会保持原有的管理(lǐ)团(tuán)队。

　　讲到阿(ā)德姆（音(yīn)）在(zài)进(jìn)行工作的时候(hòu)，我们是非常满意的，他的(de)母亲真的非常非常棒，他上(shàng)了高中，而且都是(shì)公(gōng)立的，这个高中(zhōng)离我们的地方大概只有4、5英里，而且公立高中毕业之后(hòu)，他一直不停地工作。我(wǒ)带他到我们(men)的公司(sī)来，开(kāi)始对他进行试点的一些培训(xùn)。讲到价格，派(pài)勒那(nà)个公司当时是800万左右，当然可能还会更高，还是会比我讲的价钱(qián)要高一点。但(dàn)是我不记得也不(bù)知道阿德姆那个时候会怎么样，那个时候他大概只有40多(duō)岁(suì)，但(dàn)是他(tā)所有的事情都做(zuò)到了，而且他进行了良(liáng)好的一些组织(zhī)。格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔那(nà)个时候也加入了他的工作。所以，伯克希尔公司真(zhēn)的非常高兴，我们(men)可(kě)以雇佣到他，而且能够让他这么做(zuò)。

　　有一些人(rén)也许上了最好的非常知名的(de)大学(xué)，但是他又(yòu)做到什么呢？我们(men)真的非常(cháng)高(gāo)兴阿德姆把这些事情都做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生，我只有15岁，我来自俄亥俄州，这(zhè)是(shì)我第四次参加(jiā)股东大会，我非常希望能够学习你(nǐ)讲的(de)语(yǔ)言以及你所有的一(yī)些面(miàn)谈(tán)还(hái)有写的这些文章，感谢您分享这些所有的(de)智(zhì)慧。巴菲特先(xiān)生(shēng)，每年你(nǐ)开股东大会的时候，你曾(céng)经讲(jiǎng)过你要持续(xù)地储蓄(xù)，而且(qiě)在年轻的时候就要开始储蓄(xù)，也(yě)许你会赶到美国的顺风(fēng)车。你(nǐ)不要(yào)避免任何发生错(cuò)误的(de)可能，你(nǐ)谦虚地告(gào)诉我们(men)你(nǐ)可以这么(me)做到，即使有错误(wù)也是没(méi)有(yǒu)关系。你(nǐ)今天是否可以给我们做一(yī)些(xiē)建议(yì)，如(rú)果有非常(cháng)重大的一些(xiē)错误，在投资的生涯上，怎么样可以避免发生重大错误的可能性。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理讲说最重大(dà)的错(cuò)误你可以避免(miǎn)的话，在美国，可能这些重(zhòng)大的错误你会(huì)看到，但是(shì)在你(nǐ)写(xiě)你自(zì)己的讣告之前，你自己可(kě)以看到很多事情，你可以(yǐ)越来越聪明(míng)，如果你(nǐ)已(yǐ)经知(zhī)道你做了(le)哪(nǎ)些东西。但是一(yī)些企业上的错误，不是(shì)说(shuō)你可以把这些错误(wù)给提(tí)出来，你以后就不会犯错，你(nǐ)要在投资的时候，如果你有更多的钱可以投资当然最好，但不(bù)是所有(yǒu)的投(tóu)资(zī)都是(shì)如此(cǐ)，你可能必须要花(huā)一点点资金。也许你运气非常好，就不会(huì)有(yǒu)任何的债(zhài)务。

　　我们(men)讲到信用卡的一些负债以及其它(tā)相应的一些负债(zhài)，比如(rú)说你(nǐ)在偿付信用卡(kǎ)12％—14％的(de)债务(wù)，你(nǐ)一定要(yào)知道量入(rù)为出，也许你需要加入我(wǒ)们，投(tóu)入我们的股票。有时查理在我旁边，我(wǒ)不想(xiǎng)这么(me)去(qù)讲，我(wǒ)不(bù)知道该怎(zěn)么去讲这句话，他花钱比我厉(lì)害多(duō)了。其实道(dào)理没有那么复杂，我给你讲(jiǎng)一些事情，我(wǒ)第(dì)一次遇(yù)到汤姆(mǔ)·墨(mò)菲的时(shí)候，他说明天要跟别人说怎么去下地狱(yù)，如果(guǒ)老(lǎo)是跟人说“下(xià)地狱，下(xià)地狱”，这是没有(yǒu)办(bàn)法把这(zhè)些(xiē)说出去的话给消除的(de)。所以(yǐ)，你要去点(diǎn)名表(biǎo)扬，但(dàn)是(shì)要(yào)分类去(qù)批评，这两种(zhǒng)事情要分清楚。有些时候你不需要(yào)向更多的人(rén)去解释到底你的观点(diǎn)是什么，我有时候也觉得(dé)没(méi)有善良(liáng)的人在死的时候(hòu)没有(yǒu)朋(péng)友。我曾经遇到过这样(yàng)几个人，包(bāo)括汤姆·墨菲的父亲(qīn)还有他的二世现在在现场，我(wǒ)观察了他50年，我从来没有看他做过(guò)不够善良的做法，他就是(shì)决定要与人为善。

　　查理，你(nǐ)有(yǒu)什么(me)观点？

　　芒(máng)格：很简单，就(jiù)是花的(de)钱要比你挣(zhēng)的少，要量(liàng)入为出，避免身边有有毒(dú)的人和(hé)有毒的(de)活动，要活到老、学到老，而且要学会感恩。如果你(nǐ)做到这一切，我相信你肯定会成功；你如果不做的话，你需要非常(cháng)多(duō)的(de)运气，但是你(nǐ)不想(xiǎng)把自己的人生都放在运气(qì)的赌注(zhù)上。

　　巴菲(fēi)特：我在(zài)这(zhè)里再加一点(diǎn)，你(nǐ)需要知(zhī)道(dào)别人怎(zěn)么去误导其他人的，而且你(nǐ)要拒(jù)绝这样的(de)诱惑(huò)，不要去误(wù)导别(bié)人。

　　芒格：对(duì)，就(jiù)是(shì)这个意思，这(zhè)些有毒(dú)的人尝试欺骗你，尝试给你(nǐ)做(zuò)出空(kōng)头承诺。人生最(zuì)重要的一个(gè)教训就是“你(nǐ)自己走自己(jǐ)的路，而且要很快地去实践(jiàn)自己的目(mù)标。”

　　巴菲特：我也想(xiǎng)补(bǔ)充这(zhè)一点，最好还是要(yào)有策略，当然这(zhè)个策略(lüè)不要(yào)打(dǎ)坏心眼。

　　芒格：对，有些策略(lüè)还是好的(de)，甚至有时候承担一些(xiē)经济(jì)上(shàng)的代价也(yě)没有(yǒu)问(wèn)题。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来自(zì)香(xiāng)港(gǎng)，也是伯克希尔(ěr)长期的股东(dōng)，并(bìng)且一直景(jǐng)仰巴菲特和芒格先生的投(tóu)资策略和法(fǎ)则，你(nǐ)们都提到人生最(zuì)艰难的问(wèn)题都来自(zì)于人，你们学到的是能够成功(gōng)、快乐(lè)地生活，就是(shì)跟(gēn)这些(xiē)负面(miàn)的(de)人保持距离(lí)。你们家(jiā)庭(tíng)里(lǐ)有没有带给你负(fù)面效应(yīng)的人呢？有的时候你离都离不开(kāi)。

　　巴菲特：有(yǒu)些时候离不开就把他(tā)们缩小，查理是一个(gè)策略(lüè)大师，就是怎么样(yàng)跟人交流(liú)，怎么(me)样有好的行(xíng)为(wèi)，但(dàn)是有的时候家人真是躲不开，但道理还是这样。我真的不知道(dào)如(rú)果家里边有这(zhè)种经(jīng)常醉酒、行(xíng)为不端(duān)、恶贯满盈的人，很多时候是父(fù)亲的角(jiǎo)色(sè)或者是什么(me)样，到底怎么(me)解决这个(gè)问题，我也不清(qīng)楚。像(xiàng)迈克阿瑟这一(yī)家，他(tā)建立了迈克(kè)阿瑟基金会，他(tā)有五(wǔ)个孩子(zi)，其中四个都成为了各个另议的超(chāo)级明星，但是他爸(bà)爸(bà)这个(gè)人就常常醉(zuì)酒、酗酒，这几(jǐ)个(gè)孩子做出的最好的决定就是(shì)远(yuǎn)离这个家庭，他们建立了迈克阿瑟(sè)基金会。

　　我也是(shì)很幸运的，查理跟我一样，也(yě)很幸运，我(wǒ)们(men)的父亲(qīn)最多是有一(yī)些缺点(diǎn)而已(yǐ)，但是你(nǐ)如(rú)果没有陪在你(nǐ)身边，没有为你挺(tǐng)身而(ér)出的人(rén)，可能就会(huì)有问(wèn)题。我如果有这样一个情形，现在可能也不太(tài)一样，我(wǒ)的人生可能也(yě)会非常(cháng)不一样。查理，你怎(zěn)么想？

　　芒格：我没有(yǒu)补充。

　　问题：我是斯达克(kè)，我来(lái)自(zì)阿肯色(sè)，我从2019年开始就是股东(dōng)，2020年开始(shǐ)参加股东大会。我的问题是(shì)这其实是我(wǒ)第一(yī)次来(lái)参加现场股东大会，沃(wò)尔(ěr)玛(mǎ)和伯(bó)克(kè)希尔的(de)关系很好，BNSF、麦(mài)肯(kěn)林（音）和一些消(xiāo)费品(pǐn)公司，比如鲜(xiān)果布衣这(zhè)样(yàng)的公司都很好，G（英(yīng)）全卖(mài)给了沃尔玛(mǎ)，其它卖给了更多(duō)的(de)零售商，伯克希尔是怎么(me)做(zuò)出这(zhè)样(yàng)的一些决定？你们有(yǒu)一些消费(fèi)品(pǐn)是专属(shǔ)权卖给(gěi)一个零售商，其它卖给多个零(líng)售商(shāng)，去多元，怎么做出这样一个决定？

　　巴菲特(tè)：如果你(nǐ)有一个(gè)产品，肯定想控制(zhì)它(tā)的(de)分配，这(zhè)样(yàng)你(nǐ)可(kě)能(néng)在利润(rùn)边际上会更好。比如MH用的是蓝绿(lǜ)色的盒(hé)子，还有可口可乐的包装，都有(yǒu)自己的含义和(hé)意义所在，它的(de)辨识度非常高(gāo)，这(zhè)种(zhǒng)包(bāo)装的辨识度就会很(hěn)高(gāo)，你(nǐ)从中还可以拿(ná)到更(gèng)多(duō)的利润边际。野鸡可乐肯定有好多种，就(jiù)没(méi)有这样(yàng)的辨识度，即(jí)使(shǐ)你(nǐ)有(yǒu)对它的这种控制，即使你(nǐ)可以(yǐ)把它在沃(wò)尔(ěr)玛卖，地位还是不一样。我现在拿到的就是可口可(kě)乐，从19世(shì)纪到现在(zài)一直(zhí)是这样，亚特兰(lán)大的这位先(xiān)驱打造了(le)这个产品，花了很多钱进(jìn)行广告，而另外一边(biān)却(què)没有拿很多(duō)钱做(zuò)广告。查(chá)理和我也(yě)观(guān)察了非常(cháng)多这(zhè)样的产品(pǐn)，多种的零售(shòu)方式，我们知(zhī)道很多奥秘，也有很多(duō)奥秘是我们不知(zhī)道的，我们慢(màn)慢也学会了(le)到底什么东西是(shì)我们需(xū)要避免的，沃尔玛在(zài)分销上对我们(men)是非常(cháng)有利(lì)的，做(zuò)得很(hěn)好，我(wǒ)们也很多产品也供应给(gěi)他们，鲜果布衣这方面，他们(men)可(kě)以卖多种类别的内衣，销量也可以很大，这个产品也有非常多的竞(jìng)争对手，但(dàn)它却不是(shì)一种(zhǒng)产品可以让(ràng)人们(men)花时间开20迈的车只去沃尔玛(mǎ)买的这(zhè)种产(chǎn)品，我们才会(huì)把它的分销渠道多元化，而且这个产(chǎn)品本身(shēn)的价格也要合理(lǐ)。所以，我们也(yě)是希望(wàng)能够多元化，能够(gòu)拥有多个像沃尔玛这样有它分销能(néng)力的分销商。如果有喜诗糖果，可能还有另一家没(méi)有什么名气(qì)的糖(táng)果公司，人们(men)每年可能只买几次糖(táng)果作为(wèi)礼物(wù)，他们就会考虑如果要(yào)把这个礼(lǐ)物送给(gěi)自己的(de)女朋友，送(sòng)给在(zài)医(yī)院住院(yuàn)的亲友(yǒu)或(huò)者是作为圣诞(dàn)礼物在晚餐上进行礼物的馈赠的话，他们(men)没有办法(fǎ)把这种(zhǒng)完全(quán)不知(zhī)名的糖果拿(ná)出来。我们都希(xī)望(wàng)在这一瞬(shùn)间看(kàn)到这些人脸上的(de)笑(xiào)容，所以喜诗糖果这么一盒巧克(kè)力在市(shì)场上的(de)地位(wèi)是独一无(wú)二(èr)的。好时的巧克力在这个市场和在另外一个市场的影响力也(yě)不相同，有些在(zài)英国(guó)市场受欢(huān)迎的产(chǎn)品在(zài)美国市场却不(bù)尽然，但是(shì)可口可(kě)乐在180多个国家(jiā)都是卖得非常畅销的产(chǎn)品，它有自己的辨(biàn)识(shí)度。如何做(zuò)到？首先你可能要从(cóng)1886年开始，我们有非(fēi)常(cháng)多(duō)的(de)教训可以去吸取(qǔ)，有很多可以学的地(dì)方。我们也是买了(le)一些(xiē)产品，可能20年(nián)前没(méi)人所知，20年(nián)后还(hái)是没人所知(zhī)，这也无所谓，但是(shì)这样的产品可能像自己长了脚(jiǎo)，他可(kě)以经受住市场的考验，给我们长期带来(lái)收益。

　　查理，你(nǐ)要(yào)说(shuō)什(shén)么吗？

　　芒格：没有补(bǔ)充(chōng)。

　　巴(bā)菲特：你可能(néng)不(bù)会(huì)这么去做(zuò)。你可(kě)能不去买鲜果布衣(yī)是吗？你不会买，也不会(huì)穿(chuān)，你怎么穿得(dé)上。

　　问题：伯克希尔拥(yōng)有派拉蒙全球9400万(wàn)股，它们最近这个季度的报告不怎么样，它们(men)的股息(xī)下(xià)降了80％，你们对(duì)流媒体(tǐ)的发展(zhǎn)是(shì)怎么看的？你们现(xiàn)在的投资(zī)是要去看(kàn)它的基(jī)本面还(hái)是怎么样？

　　巴(bā)菲特：有没有办法能够完全不花钱来管理我们的投资呢？我们现在的这(zhè)个行业不是给大家(jiā)如何炒股(gǔ)的建议，怎么去买股票(piào)，这不(bù)是我们想给的建议。但是我想(xiǎng)说，当任何一家公司去减(jiǎn)少自己的股息都(dōu)不是什(shén)么好事。流媒体这边的(de)发展是很有意思(sī)去观察(chá)的，人们都喜欢接受娱(yú)乐的内容，喜(xǐ)欢在屏(píng)幕(mù)上(shàng)找自己喜(xǐ)欢(huān)看的内容，但是现在有很(hěn)多公司在这(zhè)个领域(yù)竞争。如果你作为这样(yàng)一个(gè)公司，花了(le)高价(jià)钱，但(dàn)是(shì)没有办法奏(zòu)效(xiào)，也没有办(bàn)法留(liú)下这些人，或者留下这些订(dìng)阅的用户，问题(tí)就来了，我们还需要观察形势的(de)发展，我(wǒ)家附近有(yǒu)一家(jiā)加油站，他们只有一个竞(jìng)争对手(shǒu)，他们的利(lì)润率可以由自己来(lái)定，但(dàn)是你是不是要减(jiǎn)价？跟(gēn)大家(jiā)一样(yàng)的(de)低价才(cái)能卖。但是(shì)它(tā)并不这么做，它把(bǎ)价格加了(le)两倍，它要(yào)考虑怎么(me)卖就可以。因(yīn)为这(zhè)是一个(gè)基本的业务问题(tí)，也就(jiù)是(shì)您现在看(kàn)到(dào)了某些行(xíng)业，比(bǐ)如(rú)说迪士尼做了一个非常独特的行业(yè)，也许它(tā)在动(dòng)画(huà)上面，可以(yǐ)在30年代(dài)、40年代，他们写(xiě)出很多(duō)不同的东西，不仅是给更多的(de)业(yè)务，而且激发了其它的(de)一些业(yè)务。

　　今天(tiān)所有的眼(yǎn)球(qiú)，当(dāng)然绝对(duì)会戏(xì)剧性地(dì)增加，很多人(rén)都会看更多(duō)的东西，有(yǒu)些公(gōng)司也许(xǔ)不想这么做了(le)，也许是受(shòu)到价(jià)格的一些影响(xiǎng)。

　　查理(lǐ)，你是(shì)在好莱坞附近(jìn)居住的人，你的经验可(kě)能(néng)更(gèng)多，告诉我们一些(xiē)。

　　芒(máng)格(gé)：电影其实是一个非常困难、非常严峻的行业，大家都这么看。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错(cuò)，如果(guǒ)你(nǐ)开(kāi)了一家电影院，电影(yǐng)院在疫情之(zhī)前有70％的业务，但(dàn)是后来完完全全因为疫情(qíng)而减少了。但是你不能因为(wèi)人不去了，就减少你的这些供应量，或者是(shì)能够消减其它的东(dōng)西，而(ér)且现在(zài)的人们有更多的一些选(xuǎn)择，哪些地(dì)方更(gèng)便宜，它就往哪里走，而且可以(yǐ)提供相同的体验。特别是讲到更多的(de)电(diàn)影，尤其是票房高、家喻户晓的电影(yǐng)在(zài)放的时候也是如此。这些(xiē)人看的越多(duō)，赚的钱就越(yuè)大，怎(zěn)么样把(bǎ)价格给提高，你才能够为(wèi)这个公司做更(gèng)多的一些事情。

　　芒格：这是一个(gè)非常有趣的问题，讲(jiǎng)到这些电影，比如(rú)说在纽约，在一般原有(yǒu)我的(de)舞(wǔ)台上演出这些秀，现在已经是不太一(yī)样(yàng)了(le)。一开始有些(xiē)人(rén)对于(yú)这(zhè)些舞台(tái)以及投资的钱(qián)失去了信(xìn)心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后》这个(gè)电影怎么样？是不是可以(yǐ)给我们讲一讲？这(zhè)个电影是不(bù)是大家都(dōu)希(xī)望能够(gòu)做(zuò)的(de)？而且大家非常喜欢，我(wǒ)们讲(jiǎng)到哥伦比(bǐ)亚电影公司等等。

　　芒格：我(wǒ)自(zì)己并不拥有这方面的资产。

　　问题：我是一(yī)个高(gāo)中生(shēng)，来自爱(ài)荷(hé)华州，今天之前你(nǐ)讲到，也许我们有转(zhuǎn)型到新(xīn)能源的可能，但是(shì)这中间(jiān)必须要有资本以及所有相(xiāng)应的(de)一些支(zhī)持的意见。我们(men)现在是(shì)不是在这些新能源以及可再(zài)生能源上面投(tóu)资(zī)的量已经足够了？我们(men)的政府为什么没有(yǒu)再(zài)继续加强(qiáng)这些支持？伯克希尔(ěr)的(de)能源公司是不是真正(zhèng)地开始能(néng)够加速投资这些新(xīn)的能(néng)源？而且对旧的传统的能源发电(diàn)厂能够继续退休？所以，在(zài)2049年，根(gēn)据(jù)IPCC，我们是不是能(néng)够达(dá)到它制(zhì)定的这(zhè)些排(pái)放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们(men)实际上真正生产更(gèng)多(duō)的一些(xiē)风力发电的能源，这些电力(lì)都已经(jīng)被(bèi)我们的消费者在使用了，但是并不是24小时都是能够进行使用这些新能源，现在还(hái)是有(yǒu)些问(wèn)题。当我们(men)进(jìn)入(rù)爱(ài)荷华州的时候，是非常受欢迎的，而(ér)且大部(bù)分的人都(dōu)希望能够使用(yòng)这些(xiē)风力(lì)发电出来的产品。当然有很(hěn)多人觉得我的后(hòu)院就可以进行相(xiāng)应的发电(diàn)，有什么不好呢？有一些峰会也做(zuò)了更多的一些部署(shǔ)，而且(qiě)开发(fā)。爱荷华(huá)是一个(gè)例子，还有其它(tā)一些(xiē)主要的公司，当(dāng)然(rán)这中间还有(yǒu)更多合作的机(jī)制，有(yǒu)各种不(bù)一(yī)样的事情结合在一起，才能开始进行电力(lì)的销售。有很多主要(yào)的竞争(zhēng)者，在价格上和(hé)在其它的情况上，不管是三(sān)英(yīng)里或者是四英里的地方(fāng)，我们都(dōu)有(yǒu)奥(ào)马哈的公共电力(lì)区。在某些地方就会比较低，但(dàn)是在内布拉斯加，可能是(shì)1930年(nián)左右，但是在(zài)某种层面(miàn)来(lái)讲，风力在爱荷(hé)华州(zhōu)北边已经开始了，但(dàn)是我(wǒ)们的竞争(zhēng)者也在进行一些相(xiāng)应的资(zī)源的改变(biàn)。美国任何的资源，不管是风力、能源或(huò)者是(shì)其(qí)它的发电(diàn)，我们也希望(wàng)能够有70％、80％的营(yíng)收。但是我们(men)在(zài)未来的20年，我们(men)还(hái)会(huì)再继续投资。也许(xǔ)是(shì)2亿或者(zhě)是40亿，都有(yǒu)可能，这些(xiē)都是需要大量投资，我们也(yě)希望能够继(jì)续(xù)投资，把我们(men)的资(zī)产(chǎn)放在这(zhè)些新能源上，我也希望格雷格(gé)今天(tiān)能够告诉你更多的一些细节。我可(kě)以告(gào)诉大(dà)家，伯克希尔的能源公司已经在做这些技术上的改变(biàn)，在美国(guó)至少如此。

　　芒格：我已(yǐ)经(jīng)说过了，我自(zì)己个人并不(bù)知道(dào)对于现在全球变暖的(de)情况以(yǐ)后(hòu)会发生(shēng)到怎样的状况，我也不觉得(dé)任(rèn)何人知道(dào)以后会有(yǒu)2英寸或者是(shì)20尺的改变，这些是不是(shì)都是有可(kě)能的，这些我真的是讲不(bù)出来(lái)。

　　巴菲特：对(duì)的，没有错(cuò)。比如说在怀俄(é)明州，那个地方的风特别强，我们在那里(lǐ)开(kāi)始进(jìn)行输电站的(de)线(xiàn)路，而且扩展到西边的地方。在二(èr)战的(de)时候，我们(men)告诉自(zì)己(jǐ)，并且(qiě)跟很多人也这么说，恒瑞海特（音）那个时候(hòu)也做造船厂或者之类的事情(qíng)，但是我(wǒ)们不相信这个事(shì)情(qíng)可以延(yán)长(zhǎng)这么长，但是我们有钱，可(kě)以做这样的(de)一些投资，我们在这些(xiē)公共事业上面(miàn)花了一些钱(qián)，可能有40亿(yì)以上的投资，我们后来又(yòu)紧追(zhuī)有30亿更多(duō)的一些预算在里面。所以，总共(gòng)加起来我们花了70亿。

　　这几家公司之中，在(zài)公共事业行业(yè)中，我们都(dōu)花了这样的钱，但我们是不(bù)是会再继续(xù)投资呢？或者怎么(me)样(yàng)再(zài)部署这些钱？有很多人不希望(wàng)有管道，这就是(shì)民主社会里面的一些问题，比(bǐ)如爱(ài)荷华州和一(yī)些(xiē)郡跟(gēn)县，当有风力发电产(chǎn)生电力的时候，但是有些地方的人不喜(xǐ)欢，我们(men)没有办(bàn)法到(dào)每个地方都告诉大(dà)家我们要做一些什么(me)，在公(gōng)共(gòng)事(shì)业委员会或者是协会组织之(zhī)中，我们(men)必须(xū)要(yào)遵守公共事业委员(yuán)会(huì)里(lǐ)的一些(xiē)规(guī)则，在行业里怎么样开发(fā)，必须符(fú)合他们的(de)一些要(yào)求(qiú)。如(rú)果整个(gè)国家都能够有这样的一些规(guī)则，我们每一州必须有一(yī)个系统(tǒng)。如果全球变暖的现象继续发生，我们肯定会转变到新(xīn)能(néng)源(yuán)或者是(shì)可再(zài)生能源，能够储存更多现在一些氢的(de)发展。我们(men)现在保留(liú)的(de)态度、谨慎的态(tài)度是必须(xū)的，没有错(cuò)。我们讲到成本(běn)，怎么才能更有(yǒu)效益(yì)的一(yī)些工(gōng)作，这是我们现在(zài)希望(wàng)能够(gòu)做到的，风就是我们现(xiàn)在(zài)希望做(zuò)的一(yī)些工作，很多人都(dōu)在讨论哪些事情是可(kě)以(yǐ)做的，或者哪些事情是绝对做不了，当(dāng)然这中间也有一些无稽(jī)之谈，也(yě)在发生之(zhī)中。所以，没有错(cuò)，我们已经身在其中了。

　　问题：马(mǎ)拉(lā)松石油公(gōng)司在它的盆地里面产出的情(qíng)况已经(jīng)有不同的一(yī)些结果(guǒ)了，西方石油公司、雪佛龙，到底有怎么样的一(yī)些(xiē)情(qíng)况？这两家公司做(zuò)了一些什么？

　　巴菲特：查理是不是有更多的方式可以解释？

　　芒格：你讲的(de)没有错，当(dāng)然他(tā)们一年还在付我大概7万块钱(qián)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块(kuài)。

　　巴菲(fēi)特：我父亲买了(le)1500块(kuài)土地上面的一(yī)些产权，那是1964年。我(wǒ)的(de)母(mǔ)亲那个时候只(zhǐ)给了他(tā)两块钱，我的姐姐去(qù)世的时候(hòu)，我的(de)妹妹(mèi)继承了(le)所有的(de)这些产业，这就是实际上发生的一些事情。再生(shēng)产(chǎn)石(shí)油的这些(xiē)工作(zuò)中，在美国就是这(zhè)么发(fā)生的。另外(wài)，其它的一半你们要怎么解释呢？如果你去(qù)看电影(yǐng)，但(dàn)是你并没(méi)有(yǒu)看到真正的石油是在(zài)哪(nǎ)里被钻(zuān)出来，你也没有(yǒu)看到在加州哪里还在继续出油(yóu)，但是油就是这(zhè)么出来(lái)的(de)，但是波(bō)米恩盆(pén)地(dì)是不(bù)一样的状(zhuàng)况。第(dì)一天(tiān)它打了一口井，也许那(nà)个(gè)时候可(kě)以产出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是这种状况是(shì)非常危险(xiǎn)的。西方(fāng)石油那个(gè)时候也许大(dà)概只(zhǐ)有19000桶，但是有(yǒu)一天或(huò)者是一年半(bàn)之(zhī)后，发觉(jué)这(zhè)个事情完完全全不(bù)一(yī)样了。所以(yǐ)，石(shí)油是一个完完全(quán)全不同的行业。

　　在美国有一些摩擦变化的情(qíng)况，今天我们的页(yè)岩油，那个时候一开始可以有600万的(de)产出，但同时还要有更多所谓(wèi)能源的(de)储(chǔ)备，或者是石油的储(chǔ)备，我们必须要有这些(xiē)情况，当然它是非常(cháng)具有战略性，而(ér)且(qiě)是应该有战(zhàn)略性的。这些(xiē)又(yòu)牵扯(chě)到我们(men)的政治。

　　今天(tiān)你讲到(dào)石(shí)油的(de)行业，这(zhè)是完完全(quán)全(quán)跟其它行业不同的行业，我们(men)的(de)位(wèi)置也会有所不同，我们的观点有所不同。波米恩(ēn)盆地有一天可能是(shì)-30一桶(tǒng)或者是30一桶(tǒng)，这是疯狂的一些(xiē)变(biàn)化。可是我们在卖所有的产品的时候(hòu)，有的(de)时候成(chéng)本(běn)是一样的(de)，但(dàn)是产能不一样，但是突然(rán)它又开始赚钱了。所以，美国石油的这些生(shēng)产，我们现在也没(méi)有(yǒu)办法估计以后的(de)油价到(dào)底是多少，但是它(tā)的变化(huà)是非常快(kuài)的(de)。西方石油(yóu)的一些位置以及立场(chǎng)，在几年之前，那个时候好像犯了极大的一些错(cuò)误(wù)，因为整个石油(yóu)市场那个(gè)时候崩溃(kuì)了，后(hòu)来(lái)市场风(fēng)险有了扭转，我们在过去几个月买了一(yī)些不同(tóng)的股，我们把一些优先股(gǔ)在过去(qù)几个月处(chù)理掉，但是我们认为(wèi)这(zhè)个(gè)仓(cāng)位(wèi)还(hái)是非常有利的，这(zhè)是一个很(hěn)聪明的决定。我们处理掉了一些(xiē)优先股(gǔ)，继续持(chí)有普通股。

　　西(xī)方石(shí)油的(de)管理层非常杰出，我1942年当时买了第一只这样的股票，它也知道表(biǎo)面下面真实的现象是什么样(yàng)子。我了解其中的数学逻辑，但是我真的去到油井会一筹(chóu)莫展，不知道真正去(qù)怎(zěn)么做，我(wǒ)不(bù)知道它究竟在哪(nǎ)个(gè)岩层可以打出油来。我们(men)涉(shè)及能源行业，在过去5、6年一直如此(cǐ)，我姐姐也(yě)住在油井附(fù)近，那个(gè)油井一直在(zài)打(dǎ)油(yóu)。我们在美国，我(wǒ)们(men)非常幸运，比(bǐ)如说开(kāi)采(cǎi)页岩(yán)油，但这不会是(shì)一个长久的原(yuán)油(yóu)来源(yuán)。你从一些电影中等等已经看到(dào)这(zhè)一点，页岩油真的很快会枯竭(jié)，如果你想在(zài)这上面快速死(sǐ)亡，页(yè)岩(yán)油就是(shì)如(rú)此(cǐ)。但是西方石(shí)油其实(shí)也做了(le)很多有益的事情，他(tā)们有很多新(xīn)的优质的(de)油井(jǐng)，他们是一个完全不同(tóng)的原油生(shēng)意。而在美国，一半原(yuán)油的生产，好多的(de)人还没有(yǒu)这样的技术去(qù)开采，美国是(shì)有(yǒu)这样的能力(lì)，所以我(wǒ)们(men)很幸运。

　　芒格：他(tā)们可(kě)能在现有的页岩油的(de)开采坚持(chí)50年，但(dàn)是他们会发现其实这个开(kāi)采技(jì)术比他们想(xiǎng)象的要复杂，只有(yǒu)一种所谓的沙质是可以去做的。

　　巴菲特：你去思考(kǎo)一下(xià)，这样水平的(de)输油线，大概是1.5迈(mài)的距离(lí)，跟垂(chuí)直的输(shū)油管线完全(quán)不(bù)一样。

　　芒格：所以(yǐ)，开采技术的区别也非(fēi)常大。你想想，你已(yǐ)经在地球表层下(xià)面的2、3英里下去开采，还要建垂直的管(guǎn)道有多么(me)难。所以，我们(men)非常喜欢(huān)西方石油(yóu)现在的这个仓位，而且(qiě)它们的技术可以开采(cǎi)其它岩层的一些油层，它们的这种(zhǒng)技术水平(píng)是我们(men)欣赏的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：当然西方(fāng)石(shí)油还远不只如此，短期可靠的油对我们来(lái)说，在现在这个环境非(fēi)常重(zhòng)要(yào)。现(xiàn)在有很多炒作(zuò)，觉得我们会把(bǎ)西(xī)方石油给完全买下(xià)来，我们不会。

　　芒格：西方石油的(de)管(guǎn)理(lǐ)层是我们(men)所赞(zàn)赏的，好像现(xiàn)在像煤炭这些行(xíng)业已经变得非常不(bù)受(shòu)欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在环保和化石能(néng)源两边都有自己很(hěn)激进的代(dài)表，但是能(néng)源行(xíng)业的政(zhèng)治化(huà)非常严(yán)重，很(hěn)多所谓(wèi)的(de)顾(gù)问委员会、慈善(shàn)机(jī)构(gòu)都各(gè)持己见，但是(shì)我想说(shuō)我们会做出(chū)合理的建议，不是说让美国(guó)完全停止产油。

　　芒格(gé)：现在美国(guó)没有任何其(qí)它(tā)岩层像二叠(dié)纪(jì)有这么多的储备(bèi)，他(tā)们以前(qián)一(yī)直知道有页岩油，但是有很长的时间都没有(yǒu)进(jìn)行开采。

　　巴(bā)菲特：我之前(qián)买的第二(èr)还是第三只(zhǐ)股票就是一(yī)家得州的能(néng)源股，它们也是有(yǒu)很大的土地，连续(xù)十几(jǐ)年都是因(yīn)为(wèi)有这个油层的丰富储备(bèi)，获得了非常(cháng)多的营(yíng)收(shōu)。现在(zài)这家(jiā)公司已经是雪佛龙的一部分，它们现在还(hái)是以得(dé)州这个名字(zì)命名，但是他们的很多资产都已经由(yóu)雪(xuě)佛龙所拥有，这也是一个优势(shì)所在。

　　这是(shì)一个很有意思(sī)的(de)话题，我们不(bù)会在西方石油上(shàng)去完全地收购它，我们很喜欢西方石油的持股，我们喜欢(huān)它的仓位，未来我们也(yě)许还(hái)会继续增持，但(dàn)是现在的这种交(jiāo)易和(hé)我(wǒ)们现在的持股量，我是满意的(de)。我们也(yě)非常(cháng)幸运(yùn)能够拥(yōng)有西(xī)方石油(yóu)的仓(cāng)位。

　　问题：我来自(zì)加(jiā)拿大(dà)多伦多，有一(yī)个(gè)问查理(lǐ)的问题，也是你之前(qián)说过的一句话。你(nǐ)之前提过你会想要去雇一个智商120到130的(de)，而不是(shì)去雇一个智(zhì)商150，他觉得(dé)自己的智商(shāng)有170。所(suǒ)以(yǐ)，我觉得你当时想说的这个智商更(gèng)高的(de)人是(shì)不是马斯克？他最近的一些做(zuò)法，比如(rú)说特斯拉和星链卫星(xīng)都取得了一(yī)系列(liè)的(de)成功，我很好奇(qí)你是否还有(yǒu)这样(yàng)的看(kàn)法？马(mǎ)斯(sī)克还是高(gāo)估了自己？

　　芒(máng)格：我觉(jué)得(dé)马斯(sī)克还是高估了自己，但是他真(zhēn)的非常聪明，即(jí)使(shǐ)他(tā)高(gāo)估自己，他仍然是一个很有才能的人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：埃隆马斯克(kè)大(dà)概两周前接受一个节目(mù)的采访(fǎng)，马斯克(kè)当时应对如流，非常(cháng)棒，真比尔马旗鼓相当、不相上下(xià)，这期节目真的值得我们(men)再去看(kàn)一看。马(mǎ)斯克是一个(gè)非常出色的(de)企业家，他有很多梦想，而(ér)且他的这(zhè)些梦想(xiǎng)就是他(tā)现(xiàn)在所做的(de)事情(qíng)的基础。

　　芒(máng)格：他如(rú)果没有去做(zuò)一些(xiē)很(hěn)极端的事情、设立(lì)极(jí)端的目标(biāo)，他也不会(huì)取得今天的(de)这些成(chéng)绩(jì)，他喜(xǐ)欢去完成一些不可能(néng)的任务(wù)。我和沃伦是喜(xǐ)欢去做(zuò)一些容(róng)易的(de)事。

　　巴菲特(tè)：我们玩玩游(yóu)戏，而(ér)他是在做大事，我(wǒ)们只是选择容易(yì)的事情做，我们不想跟(gēn)马斯克竞争，在很多事(shì)情上都是如此(cǐ)，我们不想(xiǎng)有这(zhè)么多的(de)失(shī)败(bài)。有些时候他的这种做法跟(gēn)我们的(de)理(lǐ)念可能确实不太合，但(dàn)是他确(què)实业完(wán)成了很多重要(yào)的成绩，他所做的一切需(xū)要这种(zhǒng)胆量和魄(pò)力，甚至有些疯(fēng)狂，我都不知道疯(fēng)狂(kuáng)是不是合(hé)适的词，我觉得“疯狂”就(jiù)是形容他(tā)最合适(shì)的词，他的(de)付出、承诺，去实现不(bù)可能的任务(wù)。但是我们要去做(zuò)的话(huà)，对我们来(lái)说会是(shì)一(yī)种折磨。我喜(xǐ)欢我现在这种生活的(de)方式，像把(bǎ)那样(yàng)去冒险，我可能不会享受其中，他(tā)也(yě)不会享受相我们(men)这(zhè)样(yàng)的生(shēng)活(huó)方式。去看比尔马的采访吧。

　　问题(tí)：2010年的(de)年会上，你当(dāng)时说想问伯克(kè)希(xī)尔CEO的这个问题，就是关于现金怎么(me)去进(jìn)行给股(gǔ)东的分配，尤其是在现金越存越多(duō)的时候。你对未(wèi)来(lái)是(shì)不是还(hái)是这样(yàng)看？超过1000亿现(xiàn)在(zài)的现金持有，我们现在是不(bù)是已(yǐ)经接近(jìn)对1000亿现(xiàn)金的分(fēn)配(pèi)了？

　　巴菲(fēi)特：伯克希(xī)尔(ěr)股(gǔ)票的(de)价值还是(shì)比我(wǒ)们想象(xiàng)中要(yào)低估，所(suǒ)以还不是一个去分配现(xiàn)金的(de)时刻。我们现(xiàn)在真(zhēn)的(de)想做的是(shì)买一些更(gèng)出(chū)色的(de)企(qǐ)业，如(rú)果我们买(mǎi)到一个企(qǐ)业，从(cóng)250亿到750亿甚至1000亿(yì)，我觉得(dé)我(wǒ)们(men)也愿意(yì)去(qù)做(zuò)，但是这(zhè)个公司必须要好。上市(shì)公司会(huì)很难(nán)，你会去(qù)提出这样的一个定(dìng)价(jià)，有些时候你(nǐ)的这个价格(gé)提出了(le)以后(hòu)，别人(rén)会来跟你(nǐ)竞争(zhēng)，有(yǒu)的时候回(huí)报(bào)只有(yǒu)1％—2％的话，这不是一个有价值的(de)投资。这就是自然的规律。而一(yī)个民营企业(yè)，一个(gè)私有的(de)企业可(kě)能(néng)会相对比较(jiào)容易(yì)，没有任何一家(jiā)公司在好的环(huán)境下(xià)没(méi)有像(xiàng)我们这样(yàng)能做出这样的行为，有一(yī)些看起来地位比(bǐ)较好的(de)公司，在收购它(tā)们，在我这里却遇到了不说的(de)阻碍。像蒂芙尼这样的公司(sī)，2008年的时候我(wǒ)当时就遇到这样的障碍，我们比(bǐ)较(jiào)明确的一点是在那样一个时刻能够像之(zhī)前那样了解这些公司的变化是非常有(yǒu)限(xiàn)的，一些(xiē)好的公(gōng)司不想(xiǎng)完全(quán)把公司给卖掉，他们可能只需要50到100亿的(de)资(zī)金注入，这种情况是(shì)可以(yǐ)发生的，我们的股(gǔ)东(dōng)也是可以用便宜的价格去卖出自己的股票，这一(yī)切都(dōu)是(shì)跟(gēn)市(shì)场的环(huán)境有关(guān)，如果我们在这个时刻找不到好的(de)公司，我们(men)还是(shì)有可(kě)能去回购自己的(de)股票。我们现在的机会不会像以(yǐ)前(qián)那么多了，但是因为我们以前做(zuò)出的(de)这(zhè)些决定，我们仍然在(zài)赚钱，我们还是有这么多稳(wěn)定的回报(bào)，所以我没有觉得好像我(wǒ)们一定(dìng)要在未来去分配(pèi)这个现(xiàn)金，81、82年的时候人们觉得我们好像在(zài)花钱上会(huì)失控，但(dàn)我们当时如果不(bù)去做这样的投资，现在也没有这样的(de)一(yī)个状况。所以(yǐ)我们(men)在伯(bó)克希尔做(zuò)得(dé)还(hái)不错，也许(xǔ)我们以后还(hái)会(huì)做得更好。OK就(jiù)可以(yǐ)了。

　　问题：巴(bā)菲特和芒(máng)格先(xiān)生你们好，我来自墨(mò)西哥的过的拉哈拉，我也(yě)是一个律师，我想问一个关于《企业(yè)法》《公司法》的问题(tí)。如果你要给(gěi)一些公(gōng)司提出(chū)建(jiàn)议，如果要成为伯克希尔(ěr)公司(sī)的律师，你要对这个人(rén)提出什么样(yàng)的建(jiàn)议？

　　芒格(gé)：我不知(zhī)道我是不是完全了解您的(de)问题，要成(chéng)为(wèi)一个成功的律师的建议。我有一个女婿，他在一家非(fēi)常(cháng)大(dà)的律师事务(wù)所工作(zuò)，他(tā)觉得就像在吃(chī)大饼的竞赛(sài)一(yī)样(yàng)，你吃的越多就越赢，你吃的饼的分量越多，或者它的部(bù)分越大就(jiù)越赢(yíng)。但是我(wǒ)要说的(de)是(shì)，你(nǐ)想(xiǎng)想那个大的律所到底(dǐ)是什么(me)样的公司。我们的(de)生(shēng)命实在太短了，你不需要一(yī)直在吃派，对(duì)不(bù)对(duì)？

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)讲得没有错，他很早以(yǐ)前在执业，1962年就从事律师的行(xíng)业(yè)，查理曾经(jīng)给过(guò)我(wǒ)4到5个非常重要的建议(yì)，但是这些建议并不是(shì)来自(zì)他自己法律(lǜ)的背景，而是他对这个(gè)系统有所了(le)解，而且(qiě)非(fēi)常熟悉，他(tā)在上哈佛大(dà)学法律学院的时(shí)候，其(qí)实成绩不太好(hǎo)，但是他曾经给我(wǒ)提供了大概4、5个不同的解决方案(àn)，而且是世界上(shàng)其他(tā)人没办法(fǎ)告(gào)诉我的(de)这(zhè)种方式。所以(yǐ)，一个律(lǜ)所如果给我建(jiàn)议，还不见(jiàn)得比他好。大概(gài)在(zài)纳米(mǐ)秒之中(zhōng)，我立刻解(jiě)决了我(wǒ)现在的(de)问题，而且很多人想不出的答案，他都(dōu)可以(yǐ)告诉我(wǒ)。所以，我可(kě)以告诉(sù)大家，去年我(wǒ)也讲过，当然(rán)今天(tiān)我就(jiù)不再重(zhòng)复了，我们有全世(shì)界最精良、最精英的律师，真正对查理来说，虽(suī)然他是律师，但是(shì)最重(zhòng)要的(de)一件(jiàn)事情，很多时(shí)候他真(zhēn)的给我非(fēi)常好的一(yī)些建议，我也把(bǎ)握了这种(zhǒng)优势，查(chá)理自(zì)己其(qí)实(shí)不(bù)愿意当律师，他不愿意把他自(zì)己的时间，也许(xǔ)是20小时、一个钟头的(de)时(shí)间(jiān)，就把生(shēng)命(mìng)卖给这些公(gōng)司了，别人做他(希望的拼音是什么tā)建议之(zhī)后的(de)决定(dìng)。他如果真(zhēn)的干这种行业，他(tā)真(zhēn)的(de)是觉得非常(cháng)非(fēi)常(cháng)悲(bēi)哀的。后来(lái)他就(jiù)决定跟我一样，给(gěi)大家(jiā)做投资上(shàng)的(de)一(yī)些咨询。所以，查理终于了解了他自己的长(zhǎng)项是什(shén)么，于是他就(jiù)开(kāi)始(shǐ)为自己工作，而(ér)且(qiě)他从此就变(biàn)得更快乐了，到今天(tiān)为(wèi)止都是如此(cǐ)。所以，我们没有任何(hé)的投诉或者抱怨，因为我们做了现在的工作。

　　问(wèn)题：公司企业15％的(de)税收要开始实施(shī)了，而(ér)且在三年滚动(dòng)的情况(kuàng)之下，在(zài)你报税的(de)营(yíng)收之(zhī)内是有这样一些基(jī)础。我们现在的财务记录上，以及在计算所有(yǒu)的(de)商(shāng)业(yè)税(shuì)法上面，有没有可(kě)能您现在讲(jiǎng)的(de)延迟报税或者延迟缴(jiǎo)税的现金税，是不是可以再继(jì)续延展？而且(qiě)市(shì)场上的价格，以(yǐ)及(jí)保留(liú)暂时能够在做的，比如我们(men)用新(xīn)能源是不是就可以节税等(děng)等或者是得到更(gèng)多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案是对的，15％是肯定要(yào)做的。第二个答(dá)案部分，我那(nà)个时候也(yě)问了马克(kè)尔坎布(bù)格，他是一个非常聪明的(de)人，他对所有(yǒu)的SCC的法则(zé)以及所有的税务规则都是(shì)完完全全了如指(zhǐ)掌。你在(zài)找到美国(guó)这些企业，它是上上之选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么样能(néng)够做最保守而且是(shì)最有边际(jì)利益的安(ān)全(quán)保障呢？我没有办(bàn)法(fǎ)给你答案，我会这么讲。我(wǒ)们(men)曾(céng)经也对(duì)我们自己说(shuō)过，我们也感觉到适当(dāng)地(dì)开始进行操作您(nín)的收(shōu)入，要涉及到您现在在节税以及税务法(fǎ)上面适合(hé)的(de)一些状况(kuàng)，而且中间好几年都是这么做的。当然我(wǒ)们(men)不能完(wán)完全全(quán)包括在资产利得的状况之(zhī)下，不能实现资(zī)产(chǎn)利得(dé)的方式(shì)，但是如果中间政府规定要缴(jiǎo)15％的税，也一(yī)点不(bù)会让我很难过或者不(bù)赞成，我(wǒ)们(men)愿意付(fù)15％的(de)税，我们以前给(gěi)联邦(bāng)政府付过(guò)52％的税，对于(yú)我们无法控(kòng)制(zhì)的一些合(hé)作关系(xì)，还(hái)有伯克(kè)希(xī)尔以前的这些合作伙伴关系里面的(de)一(yī)些(xiē)税收。我们在购(gòu)买(mǎi)的时候(hòu)，曾经做过(guò)这么多税收的(de)付给。那个时候系统还是有一些避税(shuì)的机制，但是52％的税是非常(cháng)非常庞大的，我们必须(xū)要以当时的这些税(shuì)收的(de)法则(zé)继续生存下去，我们不觉(jué)得有任(rèn)何的方法能够对(duì)美国的政(zhèng)策进(jìn)行避(bì)免(miǎn)。

　　这些(xiē)谈话有些时(shí)候听起来好像(xiàng)不是有很大的(de)道理，这(zhè)种新的法(fǎ)律还(hái)没有真正开始实(shí)施，我们也不知道到后来(lái)有怎么样的一些结果，我们就得每(měi)一年遵照15％的税收因为付给。我曾经(jīng)也(yě)指出(chū)来，这中间大(dà)概在(zài)美国(guó)有上千公司(sī)，税收的数量也是(shì)跟伯(bó)克希(xī)尔差不多，没(méi)有任何个人、没有任何公(gōng)司，包括个人税、公司(sī)税或(huò)者是社会(huì)保(bǎo)险(xiǎn)税以及其它的(de)赠与税(shuì)、资产税加在一起，都比(bǐ)不上伯(bó)克希尔付的税收这么多(duō)。如(rú)果说能(néng)够让他们付500％的税，或者还有其(qí)它更(gèng)多的税(shuì)，我们如果必须要支付，我(wǒ)们是(shì)非常高兴(xīng)地(dì)做。我们(men)今天非(fēi)常荣幸能(néng)够住在(zài)美国(guó)，我们自(zì)己可(kě)以控制我们的花费以及支出。

　　我(wǒ)的(de)父亲曾(céng)经加入美国国会，但是有很(hěn)多(duō)事情(qíng)他不(bù)喜欢做，他还(hái)必(bì)须得(dé)做。

　　芒格：我们之前(qián)讲(jiǎng)过这个议题，不用再谈了。

　　问(wèn)题：我来自加州洛杉矶(jī)，我也是你们的股东之一，这是(shì)我第四年参加股东大会(huì)，在(zài)金融的首都奥马哈(hā)，谢谢(xiè)巴(bā)菲特(tè)先生以(yǐ)及芒(máng)格先生给(gěi)我们的这(zhè)些分享。你是不是(shì)还没有讲最(zuì)好(hǎo)笑的一些故(gù)事(shì)？您进行的业(yè)务最难的部(bù)分是(shì)什(shén)么？

　　巴菲特：先告(gào)诉你在(zài)我们做(zuò)的生意中最(zuì)难的(de)部分，其(qí)实我们(men)没有(yǒu)什(shén)么分(fēn)析，因为我们非常(cháng)喜爱而且(qiě)享受我(wǒ)们的业务，每天(tiān)早上我都非常开心地起床，而(ér)且(qiě)我自(zì)己告诉我自己“没有(yǒu)什么重(zhòng)大的事情会发(fā)生”，当(dāng)然不(bù)是(shì)说我必(bì)须要(yào)知道美国其它的一些事情(qíng)。我跟一群非常非常让(ràng)我喜(xǐ)爱的(de)人一起工作，而且我们互(hù)相喜爱，大家都是(shì)青睐对方，每一个(gè)人工作(zuò)都如此(cǐ)，我们称为这是理想的工作环(huán)境。而且我(wǒ)工作的地方离我(wǒ)家只(zhǐ)有(yǒu)5分钟的距离，我每天都可以(yǐ)在(zài)极短的(de)时间就到我(wǒ)的公(gōng)司。你可以想(xiǎng)像，这是多么愉快的工(gōng)作。当然查理的故事可能就说不完(wán)了，他(tā)要讲好笑(xiào)的(de)故事或者有趣的故事，我们听(tīng)他说(shuō)。

　　芒格：我(wǒ)跟沃伦两个人要讲到好玩(wán)的故事，让我们讲好像有些滑(huá)稽。

　　巴菲特：我讲(jiǎng)你告诉我的故事，1966年的(de)时候，我们那(nà)个(gè)时候准备在巴尔迪(dí)莫买(mǎi)一个百货公司，他的(de)律师就(jiù)在(zài)附近(jìn)，我们就(jiù)去找他了，然(rán)后查理就去了(le)，他自(zì)己也有一个非常非常好的律师。查(chá)理告诉他，我们从来没有买过任何公司(sī)，我那(nà)时大概只有35、36岁(suì)，他说你就觉得这(zhè)个人是一个(gè)90岁(suì)的客户，他就是一个老家(jiā)伙。那(nà)个(gè)时候我们就去了银行，那个银行是第一国家银行(xíng)，我们(men)希望能够借600万去买大概一个1200万的(de)公司。他们跟我说怎(zěn)么会有这样的事情，我(wǒ)们到(dào)第(dì)一(yī)国(guó)家银行(xíng)，他们不愿意借钱给我们。我(wǒ)们开始跟别的(de)地(dì)方借钱的时(shí)候就讲我们这样(yàng)做(zuò)是不是(shì)真的对呢？这一场交(jiāo)易是不是真的(de)是好的呢(ne)？我们(men)那个时(shí)候还(hái)是非常(cháng)享受(shòu)我(wǒ)们的这种经历，森蒂格特曼也加入了我们的公司，但是(shì)有些计(jì)划(huà)没有成型，没有成功。但是如果你知道你要去(qù)打高尔夫球，但是(shì)在进(jìn)每(měi)一个(gè)洞的时候，都必(bì)须(xū)把(bǎ)这个球打进(jìn)洞里才能(néng)算分，这(zhè)就是你(nǐ)必须要(yào)做的(de)。而且你要走300马的话或者是(shì)400马(mǎ)这么远的地方(fāng)，你必(bì)须把球打进洞，这是一个有趣(qù)的游戏。我们那个时候(hòu)喜欢玩(wán)这种游戏，而且我们真正非常享受这中间的乐趣。如果(guǒ)我们不想做，我们随时都可以放弃(qì)不做。

　　所以，我们并不(bù)是(shì)被人(rén)家牵着鼻子(zi)走，或者是强迫(pò)我们必(bì)须要做这(zhè)些事情。我们可以遵守我们自己的(de)意愿(yuàn)，我(wǒ)们也可以营造我们自己(jǐ)的前途，而且是有道理的方式进行的，这就是我们工作的方式。不管是大的或者(zhě)是非常豪华的一些生命，我们也都(dōu)不在乎。我们有的时候必(bì)须要(yào)与某些事(shì)情对齐(qí)，这就是(shì)我们现在的生命。

　　问题（马里兰大学商学院(yuàn)教(jiào)授）：去年股东会议上讲到了很多并购，你现在(zài)还有什么地(dì)方需要(yào)再做呢？有(yǒu)没(méi)有更多的一些结(jié)果？

　　巴(bā)菲(fēi)特：中间当然会有很多(duō)信息取得。在(zài)10Q的报告中，如果(guǒ)你想读，也(yě)可以看到里面(miàn)的一(yī)些(xiē)细节(jié)。

　　微软有非常(cháng)有成就、非(fēi)常(cháng)显著的能(néng)够愿(yuàn)意与(yǔ)所有的管理(lǐ)体系进行合作，他们(men)愿意去这么做，当(dāng)然对弈(yì)所有的一些提交，可能已(yǐ)经走了一(yī)半了，但是不代(dài)表说一定可以做(zuò)成。比(bǐ)如说在英国，比(bǐ)如讲到巴克(kè)斯，但不是(shì)说你愿意多花钱(qián)就能解决(jué)这个问题的。我不知道(dào)微软对动(dòng)视暴雪收购的(de)事情最后(hòu)能够(gòu)怎么解决，微(wēi)软(ruǎn)对动视暴雪收购上有没有什么缺陷。如(rú)果一切(qiè)该(gāi)发(fā)生(shēng)，它(tā)就会发生。我们在(zài)18个月(yuè)前(qián)对能源公(gōng)司的收购上(shàng)也遇到这个问题，最后也是有政(zhèng)府(fǔ)的介入，跟我们(men)讲哪些地方(fāng)你们(men)能买，哪(nǎ)些地(dì)方你(nǐ)们不能(néng)买。我们的顾客没有提出反对(duì)，但是因为有监(jiān)管方的介入(rù)，收购受到阻碍，我们没有办(bàn)法跟美国(guó)政(zhèng)府进行抗争。所以(yǐ)，我们需(xū)要去(qù)找到解决方(fāng)案，找到可能(néng)不会遇到问题的收购标的。在(zài)这个地方我不知道美(měi)国政府(fǔ)跟(gēn)英国(guó)政府是(shì)不是有任(rèn)何的错误(wù)，有些时候事情就是这样(yàng)，我(wǒ)们(men)做的各种各样的活动有非常多的因素在背(bèi)后影响着我们。

　　主(zhǔ)持人：你刚才(cái)这个问题回避得非常巧妙。

　　问题(tí)：沃伦(lún)、查理你们好，我来自(zì)加(jiā)拿(ná)大，在问(wèn)问题(tí)之(zhī)前想先感(gǎn)谢你们给了我(wǒ)们(men)投资(zī)人这么好的建议。我从伯克希尔这边学到很(hěn)重要(yào)的(de)一(yī)点(diǎn)，就是怎么样去用一些好的成(chéng)功的激励措施(shī)，对我来说一个好的企业有两个好处，第一，公司业(yè)务增长你(nǐ)也会增(zēng)长。第二你有自己的独立性。我们也(yě)需要打造一个好的公司文化，提(tí)供公平的薪酬。你们也提到伯(bó)克希尔给他们(men)的经理人很多自由度，也(yě)给(gěi)他们更多的(de)独立。伯克(kè)希尔是(shì)如(rú)何(hé)去激(jī)励这些子公司的所有人(rén)，能够愿意把(bǎ)他(tā)们的这些利(lì)益、激(jī)励手段带给你们？

　　巴菲特：一个经理人如果(guǒ)喜欢(huān)他们(men)的(de)业(yè)务，但却不喜欢上市公(gōng)司带来的一切的复杂性，也是不行的(de)。他(tā)们不喜(xǐ)欢听到(dào)别人对他(tā)们的事业指手划脚，甚至会激怒他们。比如(rú)说有些时(shí)候必须要跟这些贸易协会打交道(dào)，听从他(tā)们(men)的建(jiàn)议(yì)，因为你不(bù)想提到(dào)，你只是在这样的(de)一个环境下搭顺风车(chē)。所以，我们每一个人在(zài)很多的工(gōng)作上都(dōu)必须要做出(chū)妥协。查理(lǐ)和我(wǒ)很多时候解决了这个(gè)问题，在我的一生(shēng)当中有五个老板，这五个老板我都(dōu)很喜欢，其中有(yǒu)两个人是让我的(de)生活变得(dé)更好(hǎo)的关键因(yīn)素，但(dàn)这五(wǔ)个人我都很喜欢(huān)。我很喜欢跟JCPenny工(gōng)作，我非(fēi)常(cháng)喜欢在那(nà)儿的(de)工作。我在另一个公司(sī)的收入很微薄，但是我也(yě)很喜欢，他们(men)让我做什么我(wǒ)就做什么。我也喜欢当时任职的报纸业，我的(de)经理(lǐ)非常棒。后来格雷厄姆是我老板，我很(hěn)尊(zūn)敬他、喜欢他(tā)，但是没(méi)有什么能够跟(gēn)为自(zì)己工(gōng)作所比拟。来伯(bó)克希尔(ěr)这边工作，在(zài)伯克希尔的旗下运作一家公司，我觉得可(kě)能是你能(néng)够(gòu)获得(dé)的最(zuì)好的结果，有些时候你(nǐ)可能会自满，你不用花太多的时间跟银行打交道，你在这边的(de)工作可以得到很多(duō)，包(bāo)括自(zì)由，对我来说，你拥有这个公司完全的(de)所(suǒ)有权当(dāng)然(rán)是最(zuì)好(hǎo)的结果(guǒ)，但是脱离伯克希尔(ěr)这个大旗，你(nǐ)自己去做的话得不(bù)到(dào)现在这些资(zī)源。你如果(guǒ)是一个家庭企业，你可能享有很多发展方向，可能跟一(yī)个上市公司不(bù)太一样(yàng)，这(zhè)里(lǐ)有非常(cháng)多的可(kě)能性。我拥有这么(me)一(yī)家上市公(gōng)司，市值数百亿、数(shù)千亿，如果有这么一家(jiā)公司，伯克(kè)希尔(ěr)想去(qù)拥有的(de)话，如(rú)果股(gǔ)东们也同意，我(wǒ)也会去考虑(lǜ)。我(wǒ)65岁(suì)的时(shí)候(hòu)并(bìng)不想退(tuì)休，我想继(jì)续工作。所以，查理和我也会找准(zhǔn)时机去下手，但是这样的情况不是对所有人都适用。

　　芒格：我觉(jué)得我们非常幸运，感觉有好多人(rén)其实都已经知道如何去运营他们(men)的业务。

　　巴(bā)菲特：我们如果现在去反(fǎn)思我们(men)所做出的(de)很多成(chéng)功的收购，比如国民保险，当(dāng)时杰克·摩尔（音(yīn)）是这家公(gōng)司(sī)的所有人，我(wǒ)们互(hù)相了解(jiě)，每一年(nián)他(tā)都会内布拉斯加家保险机(jī)构(gòu)所激怒。以前总(zǒng)有这样一(yī)个(gè)理论，为什么老是会有这么(me)多的监管者来管我(wǒ)们，我跟查理说，如果下一(yī)次(cì)杰克还(hái)会有(yǒu)这样的(de)情绪，因(yīn)为要(yào)跟监管打交(jiāo)道要把公司卖掉，我们(men)就要把他找到。查理有一天真(zhēn)的给我打电话，说杰克(kè)发火了，我说把他带过来(lái)，公(gōng)司(sī)应该(gāi)归我(wǒ)了。这(zhè)就(jiù)是为什么杰克(kè)把公司卖(mài)了(le)，他(tā)很开心，我们也很开心。有些时候这个问题推(tuī)给(gěi)我们，自己(jǐ)不(bù)用去管的(de)话，这(zhè)些人也愿(yuàn)意卖他们的公(gōng)司。一开始(shǐ)对我们的贡献并(bìng)没(méi)有那么(me)大，但我们看到(dào)了它的前景(jǐng)。所(suǒ)以，你如果知道(dào)高尔夫这(zhè)18洞怎么打完的话，知道怎么去掌握这个(gè)游戏规(guī)则，让这个游(yóu)戏变得(dé)更加(jiā)有趣，查理和我就是(shì)玩(wán)全球最有趣(qù)、最有(yǒu)意思的游戏。

　　问(wèn)题：关于喜诗糖果这(zhè)边已经很久(jiǔ)没有听(tīng)到它们(men)的消息了，喜(xǐ)诗糖果现在怎么样(yàng)？还会不会(huì)在美(měi)国(guó)开新店(diàn)。NetJets被收购(gòu)以(yǐ)后，现在发展如(rú)何？这(zhè)个并购长期的效益怎么样？

　　巴菲(fēi)特(tè)：喜诗(shī)糖果有一个很好的(de)品牌，大家本身(shēn)对喜诗(shī)糖果的感觉，就像(xiàng)我们之前提到的，有些(xiē)时候在(zài)市(shì)场当中是有限的，就(jiù)像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某些市场(chǎng)是有限的，有些(xiē)时候你会(huì)说这样的一个产品为什么只是在某(mǒu)些市场有它(tā)的品牌的能(néng)力呢？我(wǒ)对很多品牌也是有这样的观(guān)察(chá)。我和查理意识到经(jīng)济(jì)基本面很好，在(zài)加(jiā)州我们也是不(bù)断地做这种实验，在全球(qiú)也(yě)推出(chū)这样的试验(yàn)，让这个品牌(pái)能够(gòu)走向(xiàng)全球。我们(men)通常都是第一周觉得(dé)好像我们(men)做(zuò)对了，但(dàn)是之后慢(màn)慢(màn)却发现(xiàn)这个魔力没有(yǒu)办法延续下(xià)去，因为现在全球糖果有非常多的变化(huà)，喜诗糖(táng)果已经有(yǒu)101年的(de)历史，它仍然具有自己的魔力，但这个(gè)魔(mó)力是有(yǒu)限(xiàn)的。它(tā)在(zài)西(xī)部的(de)这些州(zhōu)有(yǒu)自己的一些影响力，在东部的(de)这些州，有些时候(hòu)他(tā)们(men)对巧克力的喜好跟西部非常不一样，有些地方(fāng)喜欢黑巧(qiǎo)克力，有些地方喜(xǐ)欢奶油巧克力，全(quán)球的消费者的品位都不一样。我们仍然有(yǒu)这样的(de)诱惑，觉得它的(de)经济基本面非常好，我们想(xiǎng)不断(duàn)地(dì)试(shì)验、不断地尝试，很多经理人也想尝试这一点，他们觉得(dé)好像这样的方式是可行的(de)，最(zuì)后却不可(kě)行。所以，这个现象(xiàng)很有意思。NetJets这边(biān)，私(sī)人飞机的公司，我们学会了如(rú)何把它正(zhèng)确地跟(gēn)竞争对(duì)手(shǒu)区分(fēn)开来，我们(men)提供的这样的服(fú)务跟其(qí)它的(de)服务是有区别(bié)的，有些可能已经很富有、做(zuò)得很好的人(rén)都会(huì)问我“我需不(bù)需要买这样(yàng)一个服务？”我(wǒ)当时说“我们是希望你(nǐ)去(qù)买(mǎi)这(zhè)样一个服务的”，就是说(shuō)这(zhè)个钱要往哪个地方(fāng)支配，可以在这个(gè)公司进(jìn)行(xíng)消费(fèi)，或者是留更多的钱(qián)给(gěi)你的后代，它是(shì)位于完(wán)全不同的层(céng)级，就像法拉利所(suǒ)做的一(yī)样(yàng)，法拉利在汽车这边一年才卖(mài)12000辆车，在波(bō)士顿的一家卖(mài)一(yī)般(bān)的车(chē)的公司就可以卖这么多，NetJets大概(gài)就(jiù)600架(jià)飞机(jī)，我们以后可能还会再买一些。我们之前用NetJets的服务(wù)，从这儿(ér)飞到东京(jīng)，在那边花了(le)几天的时间又再(zài)飞回(huí)来(lái)，这种服务是无可比拟的。特别是在我们年(nián)老的(de)时候有这样的服务真的是非常(cháng)好(hǎo)。所(suǒ)以(yǐ)，有些(xiē)钱(qián)可以投到这里，有(yǒu)些钱(qián)可(kě)以(yǐ)捐给慈善机构，我现(xiàn)在(zài)到了这个年(nián)纪，我愿意花(huā)这(zhè)些钱在这个上面(miàn)。所以，NetJets也有自己的竞争(zhēng)对手，最近它的股价是10美金，人也不多，也是通过预(yù)付薪(xīn)水(shuǐ)，让(ràng)这(zhè)些人通(tōng)过劳动力(lì)把这些薪水还回来(lái)。之后可(kě)能好多(duō)人会失望，他们(men)也许会搭(dā)乘私人飞(fēi)机(jī)，也许会有同样的(de)驾驶员帮(bāng)他们开这个飞机。我(wǒ)跟(gēn)我的家人，在我们买(mǎi)到这(zhè)个(gè)公司之后，这个决策(cè)也许是被一些其它商业的主(zhǔ)题而进行重新塑造。但是(shì)几年之前，弗兰(lán)克(kè)以前(qián)也讲过(guò)，听到(dào)NetJets公(gōng)司，他持有他自己的意见，但是我们(men)还是买了他的股份。我的孩子可(kě)能有的时(shí)候(hòu)也会坐一般的这种民用飞机，有的时(shí)候也会用(yòng)我们自己的私(sī)人(rén)飞机，但是(shì)没有(yǒu)人能够匹配我们自(zì)己的飞机。NetJets有600架(jià)飞机，在美国其它的一些(xiē)公司(sī)里，没有这(zhè)样的一些(xiē)数(shù)量，跟其(qí)它美国的民用(yòng)航空公司相比，我们还是非常出众的(de)。这是一个非常棒的公(gōng)司。

　　NetJets的业(yè)绩你简直(zhí)不敢相信，它做了更多的一些业务上面(miàn)的建(jiàn)树，因为(wèi)长期以(yǐ)来它们的运作(zuò)模式是非(fēi)常艰(jiān)苦的，但是我(wǒ)们买了(le)之后，这个公司已经是(shì)成(chéng)为(wèi)一(yī)个非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个(gè)公司绝对是非常非(fēi)常出众的(de)，当(dāng)然(rán)跟其它的公司来比较还是(shì)有这个(gè)问题。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，这是(shì)不同的一种(zhǒng)概(gài)念，你要使用NetJets的话必须(xū)要加入会员，芒格(gé)说(shuō)你要不要(yào)加入一(yī)个只有经(jīng)济(jì)舱的公司呢？我自己常(cháng)常飞到股东大(dà)会，但(dàn)是我是(shì)坐经济舱(cāng)，当然经济舱到这个地方来(lái)，人家(jiā)一看我坐经济藏都(dōu)开始给我鼓掌，这些(xiē)人(rén)也都是股东(dōng)，我真的非常高兴。但是(shì)我要(yào)告诉(sù)你，有些故事你不要相信(xìn)它，它有一半是捏造出来的，而且被人家已经催化了，他感(gǎn)觉他必(bì)须要这么(me)解释，这(zhè)样的事情也是疯狂的(de)，有的时候也还是(shì)会坐(zuò)我们NetJets私人飞(fēi)机(jī)的。另外(wài)一个名人(rén)也坐了NetJets，我后(hòu)来(lái)没有再看到(dào)。最重要(yào)的是剩余的(de)一些受(shòu)益人，只要加入了会员，还是可以享(xiǎng)受到更(gèng)多的一些(xiē)福利。

　　问题：先要感(gǎn)谢两位，感谢芒(máng)格先生(shēng)、巴(bā)菲特先生，以及所有巴(bā)菲特(tè)的员工们能(néng)够组织这么大的盛会(huì)。我们现在看到全球的趋势(shì)，零排放的车辆将(jiāng)会诞生，而且(qiě)将会完(wán)完全全投入(rù)市场，这种情况(kuàng)大(dà)量的已经被(bèi)接(jiē)受，您是否还看(kàn)到另外(wài)的机(jī)会，汽车生(shēng)产商对(duì)这(zhè)样的技术(shù)有什么意见(jiàn)？

　　巴菲特：汽车行业是非常(cháng)严峻的，当亨利福特(tè)先(xiān)生那个时候开始(shǐ)，好像(xiàng)拥有(yǒu)了全世界，把福特的(de)T模型的车子开始推出市场，也(yě)做(zuò)了非常大的价(jià)格(gé)上面(miàn)的改变，这中间(jiān)有(yǒu)他自己(jǐ)的(de)个性，而(ér)且是(shì)戏剧性地发生了。但目前(qián)来讲(jiǎng)还是有不同的观(guān)点，特别是讲到美国。

　　我讲一下关于内布(bù)拉斯加的(de)事情(qíng)，还有爱迪(dí)生，还有福特公(gōng)司(sī)的事(shì)情来比较，汽车行业都是(shì)一些有(yǒu)可读性的(de)历(lì)史，亨利福特在20年之后开始(shǐ)赔钱了(le)，而且(qiě)哈瑞本尼也是福特(tè)汽车公司的老板，另外还有其他的人(rén)，在亨利福特之后也(yě)加入了(le)，我的朋友(yǒu)AJ米勒也加(jiā)入了(le)，这几个(gè)人都(dōu)是当(dāng)时的(de)巨头。在1932年的时候，我(wǒ)也在念(niàn)福特公(gōng)司的财务(wù)报表，那个时候财务报表真的让人非常惊讶，那个(gè)时(shí)候他(tā)们全美国只有19000个不同的汽车经销商，但是我们现在看到人口已(yǐ)经增加到这么(me)多，现在(zài)已(yǐ)经3.3亿。在美国那个时候如果有18000家(jiā)的汽车经(jīng)销商，业(yè)务是非常好的(de)。当然汽车行业绝(jué)对不会消(xiāo)失，当然全世界还有更(gèng)多(duō)的一些竞争(zhēng)者，也给了你更多永久的(de)位(wèi)置，但是巴菲(fēi)特每一年上路的车子，可能至少增加了11000万(wàn)辆或者(zhě)是12000万辆之多，总(zǒng)共(gòng)大概有14000万辆(liàng)的情况，汽车行业五(wǔ)到十年之后跟现在一定是不一样的(de)，我(wǒ)会告诉你(nǐ)这么多(duō)，你会看到汽车(chē)本身的架构也会有所(suǒ)改(gǎi)变，市场的结构也会有(yǒu)所(suǒ)改(gǎi)变。

　　芒格(gé)：今(jīn)天电(diàn)动(dòng)车已经声势浩大地进入市场，这是一个比较有趣(qù)的事情(qíng)。但是如果(guǒ)我们实现成(chéng)本的(de)一些部署，而且有更大的一些风险，这是肯定的(de)。所(suǒ)以，资本成本以及巨大的风险，这是肯定会发生的。

　　巴菲特：没(méi)有错，我可以告诉(sù)大家所有的事情，特别是我们(men)讲到人工市场(chǎng)上也(yě)会有比较大(dà)的一些变(biàn)化，当然这又是(shì)跟政(zhèng)治挂钩(gōu)。我们今天还是在开车子，在美(měi)国的一些群众也非(fēi)常喜欢有这样一些(xiē)车(chē)子的情(qíng)况，苹果在(zài)5年到(dào)10年的期(qī)间我们不知(zhī)道(dào)会怎么样，但是(shì)车子的(de)公(gōng)司将(jiāng)会在5到10年之后，可能我现在讲的不见得是对的，这是一个非常(cháng)有(yǒu)趣的(de)话题(tí)，查理跟我(wǒ)在GM或者是(shì)在西安的股(gǔ)票交易所的地(dì)方(fāng)，还是有不同的一些变化。我们现在也开始用比较少(shǎo)的(de)钱在这个行业(yè)之中。

　　问题：现在我们讲到美联储(chǔ)的资产报表，是不是让你特(tè)别担(dān)忧(yōu)？特(tè)别(bié)是我们讲到(dào)美联储更多(duō)的数字上面以(yǐ)“无中生有”的方式进行作(zuò)业(yè)，是不(bù)是让你(nǐ)特别担心？

　　巴菲特：我不觉(jué)得美联储(chǔ)现在有(yǒu)这(zhè)种问题(tí)，它在每一年的财报是不是能够(gòu)解决？我不觉(jué)得他们可以马上进(jìn)行解决。但是我并不(bù)是那么担心美联(lián)储以及联邦储备，他们(men)现(xiàn)在做到了满足他们的功能。他们有(yǒu)两个(gè)目标，在短期时间，特别(bié)是每年如(rú)果有0—2％的通胀，我(wǒ)希望他们能够控制(zhì)得很好(hǎo)。我(wǒ)现(xiàn)在要告诉(sù)你，如(rú)果说您(nín)的货币(bì)在(zài)每一(yī)年都会贬值(zhí)2％，暗示有多人不希望看到贬值的(de)现象。但是每一个人(rén)说贬(biǎn)值这是一个一定的(de)现象，只(zhǐ)是贬(biǎn)值的幅度不(bù)要太大，而造成很(hěn)多负债。我现(xiàn)在还不(bù)担(dān)心现在美(měi)联储的资产负债表(biǎo)上面的问题，我(wǒ)还是希望能有更好、更大的(de)一些数字，但是这些事情是(shì)比较有趣(qù)的，而且是值(zhí)得(dé)我们再继续去研(yán)究的(de)。

　　另外，货币的(de)一些流(liú)动(dòng)。在2007年、2008年(nián)的时候，有(yǒu)些现金就不见了。但(dàn)是现(xiàn)在美联储的报表上，从8000亿到2.2万(wàn)亿(yì)，这个钱并没有消失，等于每一个人在美国要进行相应(yīng)的一些(xiē)贡献。我真正(zhèng)希望到底这些东西(xī)是在哪里(lǐ)，如果没有很多(duō)人把你的钱藏了起来(lái)，不管是他藏在南美或者(zhě)是非(fēi)洲，或者是任何一个地方。比如(rú)有些(xiē)人开始做毒(dú)品(pǐn)交易或者是其它(tā)事情，都(dōu)有可(kě)能(néng)。从美联储的报表(biǎo)中可(kě)以看(kàn)到，中间(jiān)有50亿以(yǐ)及20亿，在所有上(shàng)面你都可以看到钱(qián)的来源。我们现(xiàn)在有1元(yuán)、100元、2元(yuán)、5元的钞(chāo)票，这(zhè)些都可以(yǐ)看(kàn)到。每个(gè)礼(lǐ)拜(bài)可以看一下它(tā)们的报告(gào)，以及看到今天货币流通的状况(kuàng)到底是怎么样子。现在我(wǒ)们的现(xiàn)金并不是(shì)垃圾。

　　芒格：我不(bù)知道我们(men)现在走的方向到底(dǐ)如何，当(dāng)然是非常激烈(liè)的。你如(rú)果说(shuō)对于现在萧条的(de)状况可(kě)以想办法去(qù)扭(niǔ)转，但是真正是否能解决这个问题，可能必须要有自己相应的一些(xiē)纪律，过(guò)了一段时间之后还是可以回转的。比如说你今天(tiān)要去印钞票，或者印了之后(hòu)再把它花掉(diào)。你可(kě)以(yǐ)看到(dào)拉丁(dīng)美洲的状(zhuàng)况，他们现(xiàn)在所有(yǒu)的这些货币基本上(shàng)在那里已经产(chǎn)生了(le)非常大的一些问题，已经付出了他们(men)相(xiāng)应的一些代价。

　　巴菲特：你如果再(zài)进入一个新的世界，而且这个世界试图一直(zhí)印钞票，才(cái)让你的生活过得更容易，这是不对的(de)。我们是(shì)要付出代价的，在二(èr)战的时(shí)候(hòu)这个事(shì)情(qíng)已经发生过了，每个人，我自己也包括在(zài)内也看到了这样的状况，一些债券，所谓(wèi)的国防(fáng)债券、储蓄债券，在(zài)1944年(nián)的时候，你付25块钱，一些其他的小孩们可(kě)以得到更多(duō)的(de)回报，那(nà)时GDP是120％地开始(shǐ)增(zēng)长，但(dàn)是那个时候通胀是更严重的。那(nà)些(xiē)人在支持(chí)全世界买了(le)一些债券，很(hěn)大一部分财(cái)产都(dōu)已经捐献给国家，买了这些债券。当我们的国家如果真正开始养成这种习惯，到底它的拐(guǎi)点在哪里是没办法理解的。

　　现在好像我们又(yòu)要进(jìn)入这(zhè)样的时间，每个(gè)人都失业的话(huà)就是进入这个不(bù)好的拐(guǎi)点。

　　这(zhè)也是我(wǒ)们要获得的两个目(mù)标：控(kòng)制失业、控(kòng)制通胀。但(dàn)这不是(shì)我们财政(zhèng)赤字的(de)因素。我们还有(yǒu)一些方式(shì)，你刚才提的这个(gè)人就是不断向(xiàng)高楼攀登，然(rán)后跳下来，我(wǒ)们可(kě)以在他爬到3楼(lóu)、4楼的时(shí)候去阻止他。有时候我们需(xū)要抵挡(dǎng)各(gè)种(zhǒng)各样(yàng)的诱惑(huò)，到底向谁征(zhēng)税呢？就是这(zhè)样的一种态度。我们需要面对这样的一个现(xiàn)实，政治(zhì)都(dōu)是会(huì)采(cǎi)取对自(zì)己有利、有用的方式(shì)。现在我们国(guó)家所采取的这些政(zhèng)策，在理论上可能都会带来很多问题，但这不是说未来(lái)都是这样的。美(měi)元现在作为一种储备货币，它可以给(gěi)我们很多益处(chù)，但是当(dāng)我们没有把政(zhèng)策做(zuò)好(hǎo)的时候，它也会给我们带来非常大的风险(xiǎn)。

　　芒格：它确实(shí)是一个问题，但是我们有解决(jué)方(fāng)案。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，你们好，我是一个诺(nuò)丁(dīng)汉大(dà)学经济学专业(yè)的学生(shēng)，我(wǒ)的问题是在疫情(qíng)期(qī)间，我们出现了像亚洲这(zhè)边(biān)供应(yīng)链紧张(zhāng)的(de)情况，很多(duō)公司基于政治的考(kǎo)虑转移了(le)自己(jǐ)的生产(chǎn)，公司是不是(shì)应该做(zuò)出(chū)这样的决定(dìng)？政府应不(bù)应该支持(chí)它们？

　　芒格：问题问得(dé)好，当(dāng)然这是符合逻辑(jí)的，如(rú)果你是在做事业、做(zuò)业务，如果(guǒ)墨西(xī)哥(gē)便宜，你可能就去墨(mò)西哥(gē)开工厂，这是(shì)理所当然(rán)的。那里零件(jiàn)便宜，劳动力可能更便(biàn)宜(yí)。但是另一方面，每一个(gè)人都想把所(suǒ)有(yǒu)的这些劳(láo)动力都(dōu)转移到墨西哥(gē)，其(qí)它(tā)地方(fāng)的人怎么办呢？就像1820年，当(dāng)时英国的那些殖民(mín)地也是如此，这些想法(fǎ)就会(huì)带来大的冲突。我(wǒ)们公司没(méi)有那么多的海(hǎi)外(wài)生产，对吧沃伦？

　　巴菲(fēi)特：伯(bó)克希尔最(zuì)早是个纺织品公(gōng)司，当时因为发(fā)展中(zhōng)国(guó)家做(zuò)纺(fǎng)织，他们的成本非(fēi)常低，所以我们必须得放弃(qì)这样的(de)一个行业，放弃在发达国(guó)家继续做。这(zhè)个流程当中社会得到了效益，但是(shì)很(hěn)多人会因此失去生意，所(suǒ)以我们要照顾(gù)好彼(bǐ)此。这些在我们鞋(xié)厂工(gōng)作的(de)人，在我们(men)纺(fǎng)织厂工作的人，比(bǐ)如(rú)说你如果在(zài)1960年的时候，在我们(men)的纺织品工厂工(gōng)作的时(shí)候，我们有一半的员工都(dōu)是说葡萄牙语的，而且他们(men)的工资水平也并不高。但是现在你(nǐ)可以(yǐ)在(zài)发展中国(guó)家这么做，而(ér)我们这边的制造业就完(wán)完全全不复(fù)存在，也会(huì)损害我们自(zì)己工人(rén)的利益(yì)。

　　芒格：我们一(yī)直也想在这(zhè)个方面保持(chí)竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的改(gǎi)变(biàn)会改变所有的状(zhuàng)况(kuàng)。我(wǒ)们(men)很多这样的行业转移到了(le)海外(wài)，我们的(de)社会因(yīn)此受益(yì)，但是却让很(hěn)多人失业(yè)，你(nǐ)没有办法去培训这些已经55、60岁而且是(shì)说葡萄牙语(yǔ)的人再就(jiù)业(yè)。我(wǒ)们是可以支付得起去照(zhào)顾好这些人的，我们有(yǒu)一些行之有效(xiào)的(de)体系，但(dàn)是这中间却有一些冲(chōng)突，好像照顾这些完(wán)全(quán)什么事都(dōu)做不了的人会让其他一些人不满(mǎn)，但是总的来(lái)说我们想让全世界(jiè)都繁荣，我(wǒ)们(men)不想让只(zhǐ)是美国一枝独秀(xiù)，美国好像能够取得全面的繁荣(róng)，而(ér)世界各地其(qí)它(tā)的国家却(què)不行，这样的情况是(shì)没有(yǒu)办法(fǎ)存在的。我觉得(dé)我们可以做得更好(hǎo)，而且我们还有(yǒu)资源去实现这个(gè)目(mù)标。我(wǒ)们这个(gè)国家(jiā)的产出(chū)其(qí)实(shí)可(kě)以用更说的劳动力去(qù)做到，我(wǒ)们可以去实现自己的专业(yè)化。在美国，在(zài)我的这(zhè)一生当中改变了非(fēi)常多(duō)。很多人也可能在(zài)问我怎么能够(gòu)把这一切(qiè)给(gěi)完成，我妈妈那(nà)个时(shí)候的人(rén)觉得我如果(guǒ)年龄够大，我可以买辆(liàng)自行车(chē)。你看，现在这个目标多么(me)渺小？因为(wèi)我们现在所取得的这种(zhǒng)繁(fán)荣(róng)程度，我们其实可以做(zuò)更多的事情(qíng)，完成更宏大(dà)的(de)目标，这会比1930年代要做(zuò)得更多，这也包(bāo)括照(zhào)顾好(hǎo)身边的人。照顾这些因为(wèi)产业的转型而(ér)流(liú)离失所的人，可以改(gǎi)善他们的生活质量，也可以向全(quán)球证明我们有一个(gè)最好的体系来照(zhào)顾这些人(rén)。我们现在的(de)体系有这样的(de)资(zī)源(yuán)，我们曾经犯过(guò)错误，但是我们需要(yào)向那(nà)个方向前进(jìn)。

　　芒格：还有一个(gè)有意思的事，亚当斯密也说(shuō)得对，一个自由市场的(de)资本主义经济会自(zì)动(dòng)地结合自由贸(mào)易的(de)情(qíng)况下，可以带来更高的人均收(shōu)入，这可以帮助所有人。这(zhè)个过程中(zhōng)因(yīn)为自由市场(chǎng)、资本主义带来很多痛苦，没有人搞得清楚(chǔ)怎么能(néng)够让(ràng)这些痛苦去除，我们政府有一(yī)些补助，会让这样的一些痛苦(kǔ)去除，我(wǒ)们的安全网也随着时间的推移(yí)越(yuè)变越大，但是(shì)你(nǐ)如果想把(bǎ)所(suǒ)有(yǒu)的痛苦(kǔ)都去除(chú)，所(suǒ)有(yǒu)的收获也都(dōu)去除，你的人均GDP没有办法(fǎ)增(zēng)长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济(jì)，他们假装好像向(xiàng)你支(zhī)付，下面的人(rén)也假装(zhuāng)在劳动，这个体系(xì)是不可(kě)行的，而(ér)且也会造成贫(pín)富差距越来(lái)越大。有些(xiē)人什么(me)都不做，却通过投机赚(zhuàn)到了钱(qián)。所以(yǐ)，政府有责任去去除(chú)糟粕、保持(chí)精华，让资本主(zhǔ)义的(de)精华能够保持下(xià)来(lái)。比如在社会安全(quán)这方面取得了长足的(de)进展，已经比我出生的(de)那个年代好了很多(duō)，我觉得美(měi)国在这边做得还是不(bù)错的(de)，在解决资(zī)本主(zhǔ)义(yì)增长(zhǎng)和社会安全(quán)网的打造(zào)上的(de)这个矛(máo)盾(dùn)还(hái)是做出了很多成就，这(zhè)也是为什么我们现(xiàn)在占了全(quán)球1/4的GDP，而人口却(què)只有它(tā)的1/10还少。这(zhè)是(shì)一个奇迹，是因为我们更聪明吗？不一定(dìng)。我觉得肯定是(shì)体(tǐ)系有一(yī)定自己的优势，虽然它也(yě)产生(shēng)了(le)像内战这样的情况(kuàng)，但这个体系肯定(dìng)有它(tā)一定的(de)优势(shì)，才让我们(men)用5％的世界人口(kǒu)打造了世界25％的GDP。

　　这(zhè)还是一个努(nǔ)力的过程，我们(men)已经有(yǒu)了进步(bù)，但是(shì)人类的本性就是(shì)不断地去发(fā)现(xiàn)错(cuò)误。

　　芒格：我们需要把这种坏(huài)的(de)态度去除，因为(wèi)坏的(de)态度真的有毒，它没有颁发给我们造(zào)福。

　　问题：会计准则(zé)改变之后(hòu)，伯(bó)克希尔(ěr)也(yě)需要在自己的(de)收(shōu)益(yì)表(biǎo)当中把(bǎ)这种变(biàn)化(huà)给反映出来(lái)，您也提到这不会(huì)反映出长(zhǎng)期收益。您(nín)也提到有些银(yín)行(xíng)就避免了这样去做，这样做其实对股东来说(shuō)是不公(gōng)平的。银行的这种情况跟伯克希尔比，怎么去讲？

希望的拼音是什么　　巴(bā)菲特：我觉(jué)得资产负债表(biǎo)跟收益表还是不一样的，收益表是资产负债表(biǎo)的一(yī)部分，资产负债表告诉你这个(gè)存(cún)款是不是可以(yǐ)拿回来，还可以告诉你其它的一些信息。我们也是把(bǎ)市场价值反映(yìng)在(zài)了(le)资产负债表上，但是我们不(bù)知道是不是合适把它放在(zài)我们的收入(rù)损益表里。它(tā)其中一部分的说法(fǎ)是正确的，首先银行需要(yào)决定这个资产负债表(biǎo)能不(bù)能够代表它的价值，一方面它是保守的(de)。另外，他们也需(xū)要决定到底这个(gè)收入的表格(gé)每5秒钟就会变一次(cì)。苹(píng)果就在我们说话(huà)之间可能又有了变化，而且它的整个价值的(de)变化就是几十亿。所以，这是(shì)一个很(hěn)疯狂(kuáng)的收(shōu)入账户(hù)，如果你是(shì)一个银行，这对银行来说这是一个不好的所有的工具(jù)，但是对消费(fèi)者来说确(què)实一个(gè)很(hěn)好的消费工具。现在(zài)在这个(gè)社会上的存(cún)在跟过(guò)去已经不(bù)一样(yàng)了，你必须注意到(dào)到底它们拥有(yǒu)的价值是什么样(yàng)，这个价(jià)值(zhí)今天跟明(míng)天早上又不一样，我们到底明(míng)天早上需要(yào)多少的(de)价值。

　　你(nǐ)所推荐(jiàn)的这个方式(shì)就是我们应该去做(zuò)的，几年前我们也是想(xiǎng)让股(gǔ)东这(zhè)样去(qù)看(kàn)，我们需要遵守这个会计(jì)的准则(zé)，遵(zūn)守FCC给我(wǒ)们的(de)准(zhǔn)则，按(àn)要(yào)求行事。但是我也会向股东跟像我跟(gēn)我姐(jiě)姐这样解释，管理(lǐ)层都(dōu)有义务这样(yàng)去做，不(bù)会给他们(men)一些完全不合理的数字。所以，我跟股东说(shuō)的跟(gēn)我跟我姐姐说的话(huà)是(shì)一样(yàng)的，跟所有(yǒu)股东(dōng)都(dōu)会这样去讲，我们会按(àn)照法律的要求(qiú)去做，按照我们正(zhèng)确的方式去行(xíng)事。我(wǒ)们也希望我(wǒ)们(men)所有的股东以及(jí)业主们都了解(jiě)他们自己在做些什么，他拥有的东西是什么。去了解这些细节其实没(méi)有那(nà)么难。你读一(yī)下(xià)我们(men)的10Q，50年、60年这中间我(wǒ)们都是这么(me)做的，没有那么难。

　　芒格：我不(bù)知道(dào)这(zhè)些会计们心(xīn)里到底在想一些什么，有些人在(zài)做真正不(bù)对的(de)事情，肯定是一些无稽之人。你要了解(jiě)这(zhè)些业务，这(zhè)些经理人应该是真正能够在会计的账(zhàng)面(miàn)上进(jìn)行相(xiāng)应的变化(huà)或者(zhě)管理。

　　巴(bā)菲特：25年前(qián)我就讲过，在做更多的一些(xiē)审计(jì)是(shì)有必(bì)要的(de)，而且(qiě)要问真正(zhèng)实(shí)际上要(yào)问的问题。这些(xiē)股东们就会知道今(jīn)天公司到(dào)底真正要被问出来的问题，以及公司里面实际(jì)的(de)状(zhuàng)况都在这些问题中体现了(le)。

　　芒(máng)格：如果说(shuō)这些公司(sī)里面的经理人不愿意回应这(zhè)些问题，那(nà)就有(yǒu)问题了(le)，当然我们必须(xū)要有一(yī)个系统，这个系(xì)统能够真正(zhèng)支持现(xiàn)在活动的(de)状况。这(zhè)些规则(zé)在过去的一(yī)年之(zhī)中，我不知(zhī)道是不是真(zhēn)的要(yào)求更多(duō)的(de)一(yī)些改变，而且(qiě)在利益的分配上以(yǐ)及它的安全性上面，每(měi)一个季(jì)度是不是都应该在账面上有所记录。如(rú)果说(shuō)他们自己这么(me)做(zuò)，因为一(yī)些疯(fēng)狂的原因或(huò)者是(shì)因(yīn)为他们画出了一些支付的(de)蓝图，如果这个系统(tǒng)越来越复杂，很多人就不了(le)解了。

　　我现在讲的(de)新的会计制(zhì)度，大家都必须了解的。

　　巴(bā)菲特：刚(gāng)才的话(huà)是(shì)查理讲的，比较难懂，但是我理解他(tā)，因为他已(yǐ)经99岁了(le)，他(tā)讲什么(me)大家都(dōu)得吃他这一(yī)套(tào)。他刚(gāng)才(cái)讲的(de)话其实是非常重要的(de)，我必须要声明，中间一定是有他内(nèi)部的一些消息(xī)以及他相应的一些洞(dòng)察力。所以，真正是必须要听的。

　　问(wèn)题(tí)：沃(wò)伦(lún)、查理，我22岁，我在慕(mù)尼黑念书，以后我也希望(wàng)能够从事管理的工作，我(wǒ)现在问的问题是属于(yú)我这个(gè)年纪群的，您怎么(me)样能够将您的智(zhì)慧(huì)转(zhuǎn)换到您的子孙辈(bèi)，教他们怎(zěn)么样进行投资？还是说你们要一一地教他(tā)们怎么(me)样投资(zī)，每个人是不一(yī)样的。

　　巴菲特：查理的(de)子孙辈特别多，由查(chá)理来回答吧。

　　芒格：我(wǒ)的孙子们(men)，或者(zhě)是(shì)外孙、外孙女，我真的(de)是(shì)有一些我自(zì)己的哲(zhé)理的。我以我自(zì)己的方式来进行生活，他(tā)们是不(bù)是要学我(wǒ)做楷模？我(wǒ)不(bù)会对他们怎(zěn)么(me)样讲(jiǎng)，但是我希望他们(men)能够(gòu)试试别(bié)种方式，我也不会去希望他们跟我(wǒ)完全一样。

　　巴(bā)菲特：我跟你不一(yī)样，我假装他们的男(nán)朋友、女朋友都(dōu)非(fēi)常好，一般来讲我三缄其口(kǒu)，我什么都不说。

　　我三个(gè)小(xiǎo)孩，他们可(kě)能这么多(duō)年会越来越聪明，在过去的30年(nián)之(zhī)中(zhōng)，我已经看到了(le)这些情况，我也希望他们能够(gòu)越活越聪明。

　　没(méi)错，我需(xū)要(yào)能(néng)给他们更多的帮助(zhù)。当然我(wǒ)们成长的(de)空间还是非常大的(de)。

　　芒格：我那(nà)个时候在(zài)美国钢铁工作(zuò)，那个时候是在制(zhì)造件的部门进行工作，在洛杉矶。三年之后，那个公(gōng)司又(yòu)重新开始了，等于没有(yǒu)办法再(zài)使用原来(lái)的这些体制。那个时(shí)候我觉得(dé)我自(zì)己特别(bié)无知，那个时候(hòu)我的教授是不(bù)同的人，我知道他们(men)在讲(jiǎng)到的(de)一些结果是什么。我(wǒ)那(nà)个(gè)时候学(xué)基础经济学以(yǐ)及所有的(de)生意。

　　巴(bā)菲特：对不起(qǐ)，我们(men)好像谈话谈得过头了，已经(jīng)是3点30分了。我(wǒ)们如果要再继续讲，半个钟头是讲不完的。我在此再感谢大家今天(tiān)能够在这里跟(gēn)我(wǒ)们继续进行交(jiāo)流(liú)，4点半的时候，我们将(jiāng)会进行股东的(de)财务报(bào)告会议(yì)。所(suǒ)以，今天所有(yǒu)的一些记录(lù)都打破(pò)了，我们今天在(zài)商品的(de)这(zhè)些门店的地方还(hái)会再有20—25分钟，我想以后也希望大家再来，能(néng)够(gòu)再继续回答更多的问(wèn)题，谢(xiè)谢(xiè)大(dà)家！

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