金(jīn)融界5月7日消(xiāo)息，伯克希(xī)尔哈撒韦(wéi)公司2023年年度(dù)股东大会在(zài)内布拉斯加州奥马哈市(shì)的(de)CHI健(jiàn)康(kāng)中心召开。 这场名(míng)为“资本家(jiā)的(de)伍(wǔ)德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周五开始，为期数(shù)天，股东们有机会购买该(gāi)公(gōng)司的许多品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最(zuì)新推出的毛绒玩具品牌(pái)Squishmallows也进(jìn)行(xíng)了展(zhǎn)示。

　　活动于美(měi)国东(dōng)部(bù)时间周六上午10点15分开(kāi)始，伯(bó)克希(xī)尔哈撒韦董(dǒng)事长兼首席执行官沃伦•巴菲特和副董(dǒng)事长查(chá)理•芒格将登台(tái)演(yǎn)讲。在(zài)持续数小时(shí)的会议(yì)上，巴菲特和芒格谈(tán)了与伯克希尔强相关的苹果、美国银行、西方(fāng)石油，谈了(le)经济形势(shì)与货币，谈到(dào)了自己对于在日本(běn)投资的(de)看法，谈到(dào)了与公司(sī)利益相(xiāng)关(guān)的动视暴雪、派拉蒙等(děng)公司的(de)动(dòng)态，也聊了对于银行业危(wēi)机、人(rén)工智(zhì)能等热点的(de)看法(fǎ)，还谈到了另(lìng)一位亿(yì)万富翁埃隆(lóng)·马斯(sī)克。

　　以(yǐ)下(xià)为伯(bó)克希尔股(gǔ)东大(dà)会完整回(huí)顾：

　　巴菲特：大(dà)家早，谢谢大家今天来到现场，我和查理都喜欢在(zài)现场看到(dào)大家(jiā)，我们希望(wàng)今天(tiān)的(de)问(wèn)题(tí)都(dōu)尽量地(dì)简短，因为我们今天希望至少(shǎo)能(néng)回答60个问(wèn)题，今(jīn)天有来自现场的(de)观(guān)众和来自(zì)网上(shàng)观(guān)众的提问，我们就直接进入到我们今天的营收的(de)报告的环节。

　　今天早上(shàng)我们第(dì)一季(jì)度的数字(zì)已经放到了(le)网(wǎng)站上，我们很(hěn)快(kuài)地过(guò)一下，然后(hòu)就开始问答。

　　我今天早(zǎo)上醒(xǐng)来的时候(hòu)，意识到在英国(guó)有一个正(zhèng)在跟我(wǒ)们竞争收视(shì)率(lǜ)的活动，他(tā)们在(zài)庆祝查尔斯国王的加冕(miǎn)，我们今天现场也有一(yī)个自己的(de)查尔斯(sī)国王——查理。而在他旁边是格雷(léi)格·阿贝尔，是负(fù)责(zé)除了保险业务之外的副CEO，在(zài)格雷格(gé)旁边是(shì)我在1986年遇到的一位天才，他是帮(bāng)助我(wǒ)们负责保险(xiǎn)业(yè)务的阿吉(jí)特(tè)·贾恩。我们(men)现场(chǎng)还有非(fēi)常多的总监(jiān)们，也(yě)请大(dà)家简(jiǎn)短地起立，有(yǒu)霍(huò)华德·巴菲特，有(yǒu)苏西(xī)·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克(kè)、克(kè)利斯·大(dà)卫斯、苏德克、罗勒艾曼(màn)斯(sī)、汤姆·墨菲二世，劳尔(ěr)艾尔森，这(zhè)些都是公司的董事会成员，非常棒的一群人。开始前提(tí)到另外一个人(rén)，我把这个人(rén)的(de)名字(zì)给忘了，你们能想象这个人是谁吗？莫(mò)利(lì)萨，他今(jīn)天是帮我们把现场的一切给组织起来，他真的是(shì)一(yī)然勇担重(zhòng)任。

　　我们谈(tán)一谈我们营收数字的情(qíng)况(kuàng)，然后(hòu)就(jiù)进入问答环节。我们在今年第一季度营(yíng)业利(lì)润略超80亿。营业利润是伯克希(xī)尔在(zài)营(yíng)业上根据通用会计准则报告(gào)的(de)，这是我们资(zī)本方面(miàn)的营收。我们希(xī)望通过长期在资(zī)本上获利。总的来说长期以来这(zhè)部分的(de)数字都是可观的，但是在单个(gè)季度、单年，或许有些(xiē)时(shí)候会长达五年的时间里，股价(jià)波(bō)动会很大，我(wǒ)们(men)也投资其(qí)它很(hěn)多的业务(wù)，我们也把它(tā)们(men)作为(wèi)像是我们的股票一样，我们也整合(hé)了很多业务，它们(men)的价值并没有太(tài)大的上涨。伯灵顿铁路这边(biān)我们(men)也(yě)有非常(cháng)多的股份，还(hái)有很(hěn)多能源股份在交(jiāo)易，这(zhè)些股(gǔ)票也是有很大(dà)的波动。所以，我们的营业(yè)利润在这(zhè)里，这是第(dì)一季度的(de)数字，大概略超80亿。在普通(tōng)的经济(jì)环境(jìng)当中，我们会收到这样的反(fǎn)馈(kuì)，我们大部分的事业，在(zài)今年报告的营收都会比去年(nián)较低，都是因为过去6个月经济(jì)的不景气造(zào)成的。过去的(de)这几(jǐ)个月公司都经历(lì)了(le)很多的波动，这可能(néng)是二(èr)战以来最厉害的一次，二战(zhàn)的时候(hòu)我们没有办法获(huò)得商品、货(huò)物，但是这一次的波动(dòng)来自于另(lìng)外一个地方，他们可能在(zài)过去的6个月中出现了存货过多的情况，这(zhè)不是(shì)说好像失(shī)业率、就业率的情况造成的(de)，但是现在(zài)的经济环境(jìng)在这六个(gè)月已经非(fēi)常不一(yī)样了，而我们(men)很多的经理(lǐ)人对于这(zhè)种情况感(gǎn)觉到(dào)比(bǐ)较惊讶，存货怎么会一下子(zi)那么多(duō)卖不出去。现在我们才慢慢地让销售(shòu)情况有所恢复。

　　今年可(kě)能比去年的速(sù)度要稍微放(fàng)缓一些，但是我想(xiǎng)说我们对未来、对明年(nián)、明天都没(méi)有特别(bié)肯定的态度，不管(guǎn)是对于市场，对于我们(men)的商业(yè)前景，都(dōu)是如此，我(wǒ)们其实没有放太多的精(jīng)力在商(shāng)业前景上。但(dàn)是在今(jīn)年(nián)第一季(jì)度的报告中我们可(kě)以(yǐ)看到两部分：第一，我们投(tóu)资的收(shōu)入会比去年同期要大很多(duō)，这是一个长(zhǎng)期我们慢慢建(jiàn)立起来的(de)一(yī)个(gè)优(yōu)势(shì)。我们在短(duǎn)期内做出(chū)了(le)比如像250亿(yì)这样的投资，而就在不久(jiǔ)之前(qián)，我们大概是四个基点(diǎn)，其实并不多，大概250亿，一年(nián)大概(gài)只是5000万(wàn)，市场(chǎng)上现(xiàn)在对(duì)于财政(zhèng)赤字(zì)违约的担(dān)心，我(wǒ)们是在前(qián)天(tiān)刚(gāng)刚做(zuò)出了一次投资，59.2亿。所以(yǐ)，在这(zhè)12个月的时(shí)间(jiān)里面，我们现在在(zài)投资的收入(rù)方面(miàn)还是不错的。

　　在保(bǎo)险的承保方面，它跟市场的活动并不完全(quán)相关，它跟一些(xiē)自(zì)然的灾(zāi)害(hài)，比如说像(xiàng)地震(zhèn)等等是挂钩的。所以(yǐ)，从一个可能性的角(jiǎo)度去分析的话，我(wǒ)们今(jīn)年可能前景会更加(jiā)可观(guān)，在承保上比去年(nián)应该要做(zuò)得更(gèng)好(hǎo)。我不知道怎么去称(chēng)呼它(tā)，不(bù)管(guǎn)是“商(shāng)业(yè)循环周期”也好(hǎo)，我不会觉得好像今年有一次巨大的风(fēng)暴(bào)、地震或者(zhě)是飓风，会影响到这样的(de)一个预测(cè)。但(dàn)是从可(kě)能(néng)性角度上分析(xī)，我们今年(nián)保险业看起来比去年要(yào)好。

　　就是这两个(gè)主要的元素(sù)，让(ràng)我们今年第一季度的营业利润(rùn)看起(qǐ)来更高(gāo)。但是(shì)我也(yě)想(xiǎng)承诺(nuò)，我们的营业利润今年应该比去年要好(hǎo)。

　　第二页，这是一些营业利润的数字，给大家(jiā)总的来(lái)看(kàn)一看(kàn)从疫情开始到现在(zài)我们营(yíng)业利润(rùn)变化的情况。我们(men)会留(liú)存我们所有的营收，大概每一年(nián)300到350亿，但(dàn)这是我们一段时(shí)期以来的一个营业利润的数字(zì)。但是从现(xiàn)在开始计算，未来的十年到十(shí)五年，他(tā)们的(de)数字会更高，因(yīn)为我们(men)有一(yī)个优势，我们(men)可(kě)以保留这样的(de)利润(rùn)，保留这样(yàng)的(de)营收(shōu)，我们还是(shì)会不断地去留存、保(bǎo)留它(tā)们。所以，这(zhè)些数字如(rú)果不上升的话，证明(míng)我们做得不好。所以，我(wǒ)们是希望让它(tā)们能(néng)够稳(wěn)步(bù)上升的。有(yǒu)时候在历史(shǐ)上这个数字(zì)上升的幅度比(bǐ)我们想象中(zhōng)还(hái)要大，但是我(wǒ)想说基(jī)于我们现在资本的(de)情(qíng)况，这样的一个(gè)增长会(huì)越来越稳健，不会有太大的波动。

　　下一(yī)页，3月31号(hào)，5040亿的GAP净价值，没有任何一家美国的公司可以达到这(zhè)么大(dà)的数字。为什么呢？因(yīn)为在美(měi)国，有些其它公司可能会买伯克(kè)希尔的股票，所以能(néng)达到这样的一个价值。所以，在(zài)GAP的层面之下会因(yīn)为这个原(yuán)因。但是如果计算它的收益的话，也有(yǒu)更快(kuài)的一些(xiē)速度可以再进行增加。当(dāng)然我现(xiàn)在讲的(de)不(bù)是快速的比例，而是一个非常好的价值。

　　我(wǒ)们现在讲到(dào)浮存金，浮存(cún)金是一种在我们(men)手上持有的现(xiàn)金，在某种(zhǒng)层面之(zhī)下，它与我们的了解(jiě)是不(bù)同的(de)，比如说跟在银行里的存款(kuǎn)有(yǒu)些不(bù)同。在银(yín)行里面存钱的(de)话，必须(xū)要付你利息。如果你是一家(jiā)银行。但是浮(fú)存金基(jī)本上就是你在投保，有(yǒu)任何(hé)损失(shī)，你(nǐ)就必须用这些(xiē)钱(qián)来进行支付(fù)。所以，这些(xiē)资金(jīn)是负(fù)有责任的，而且我们(men)要(yào)在(zài)进行(xíng)更多的(de)一些使用。当然我们也知道我们在(zài)现(xiàn)在是(shì)非常喜(xǐ)欢有这(zhè)笔浮存金的，我们(men)现(xiàn)在至少有(yǒu)1650亿之多，从1986年(nián)到现在，已经有非常(cháng)极大而(ér)且(qiě)非常惊异的增长，每年都是如此，特别是在这(zhè)几年(nián)之中，这些东西并(bìng)不需要任何利息，而且也不(bù)需要随时进(jìn)行提存，但是它(tā)对我们(men)来(lái)讲(jiǎng)真(zhēn)正(zhèng)助长了相当的效益，也显示(shì)了我们现(xiàn)在已有的一些责(zé)任(rèn)。贾恩(ēn)先生是负(fù)责建立(lì)我们这些浮存金的主要(yào)人(rén)物，而且我们的保险公(gōng)司都是一些非常有(yǒu)才能的(de)人在进行(xíng)管理，他们贡献了(le)他们的智能，比如说该投(tóu)这个(gè)公(gōng)司。在(zài)我(wǒ)刚开始的职业生(shēng)涯的时候(hòu)，这些浮(fú)存金(jīn)就已经在这里了(le)。你(nǐ)想象(xiàng)一下(xià)你的资产(chǎn)负债表以及你的财务报表之中所有的资产还有你的责(zé)任或(huò)者(zhě)负债，这些是(shì)非常简(jiǎn)单可以(yǐ)了解的。比如今天我(wǒ)们的股票(piào)持有人，在所(suǒ)有的这些金融以及长期的债务，以(yǐ)及所有的财务(wù)状况(kuàng)之下，有的时候你会觉得某些(xiē)东西是非常昂贵，或者有的(de)时候变(biàn)得非常廉价，但是浮存金是另外一种项目，也是所谓的责任(rèn)，但是对我们来讲(jiǎng)并(bìng)不(bù)会花(huā)费任何资金，也不会(huì)突然(rán)就消失了，在财务的观点来看，它也(yě)是一种(zhǒng)资(zī)产，也就是跟我们现(xiàn)在所有的(de)持股人所持有的这些前提是一样的(de)。有的时候(hòu)我们把它想上比如现在是(shì)一(yī)笔现金或者(zhě)是我们的一笔公债，我们在这样(yàng)的结果之下(xià)会增(zēng)加到(dào)至少70亿的元素，我们在4月买了(le)大概有(yǒu)4亿的债券，在(zài)我们的现(xiàn)金(jīn)资(zī)本里，当然再减掉我们现有的一(yī)些资金。我们后来也卖(mài)掉了我们现在的一些股票，中间(jiān)大概(gài)有40亿左(zuǒ)右。我们也开始有了一些营收(shōu)，大概25亿左右。

　　我现在跟大家介绍是(shì)让(ràng)大家有所(suǒ)了解(jiě)我们现在的现(xiàn)金流在伯克希尔现有的状况(kuàng)。

　　最后一(yī)页(yè)，中间(jiān)有(yǒu)A股所(suǒ)有(yǒu)相(xiāng)当的价值，我们注意(yì)到(dào)每(měi)一年我们的股数也许会减(jiǎn)少，但(dàn)是我们的业务还是在继续的营收之中，而(ér)且赚的钱会更多(duō)。我们(men)现在的股东们(men)以及所有持股的拥有者，每一年都(dōu)会看到(dào)，现在在(zài)你面前的这些资金(jīn)以及(jí)所(suǒ)有的资(zī)金(jīn)数(shù)量，但是(shì)我们也许可(kě)以收到所谓的股息，可(kě)是(shì)我们在1967年的时候(hòu)，我(wǒ)们大概是(shì)1毛钱/股(gǔ)，那个(gè)时(shí)候其实是一个错误。我常常(cháng)跟很多(duō)人讲“我如果在走(zǒu)入厕所的时候(hòu)，在所(suǒ)有的股东(dōng)在进(jìn)行投(tóu)票的时(shí)候我就(jiù)会(huì)躲起(qǐ)来”，但是这并不(bù)是事实，那个时候我必(bì)须(xū)要承认(rèn)我做(zuò)得是不(bù)太(tài)好的。但是我(wǒ)们现(xiàn)在已经开始至少有了(le)5000亿加上(shàng)更多运(yùn)营的资本以及收入，我(wǒ)们要持续地这么做(zuò)。

　　今(jīn)天(tiān)跟您初步介绍的是您可以研究一下我们在10Q上面的一些数字，或(huò)者你到网站上也可(kě)以找到，如(rú)果你有一个礼拜、两个礼拜(bài)在休假(jiǎ)的时(shí)候(hòu)，你可以(yǐ)好好地研(yán)究一下10Q，这中(zhōng)间伯克希尔所有的(de)精(jīng)华都在里面(miàn)。我们今(jīn)天将会回答很多(duō)问(wèn)题(tí)，我们现(xiàn)在就开始。

　　提问(wèn)：现(xiàn)在硅谷因为发生了银行存款的一(yī)些危机(jī)，您觉得以后会成为(wèi)怎(zěn)么样(yàng)？是全国的一(yī)个状况吗(ma)？

　　巴菲特：这件事情(qíng)是非常惨(cǎn)痛的，FAIC这中间已经(jīng)有了大概至(zhì)少25万(wàn)以上的(de)所谓的(de)限(xiàn)制(zhì)，负(fù)债的(de)天花板到底是多(duō)少，我们现在(zài)还没(méi)有到达这(zhè)么惨(cǎn)痛(tòng)的结果。我可以设(shè)想，也就是在(zài)讲到我们今天的议会里(lǐ)面(miàn)还有我们今天的执政，还有美联(lián)储跟(gēn)FDIC。当然(rán)每个人都讲我们明天不希望(wàng)上电视(shì)需(xū)要讲这些问题，向美(měi)国的群众解释(shì)现在发生的一些(xiē)状(zhuàng)况，还(hái)有你现(xiàn)在只能赔到(dào)25万，这是每(měi)个银行都(dōu)不愿意在讲(jiǎng)的，现在在银行之中(zhōng)，在咱们的国家中已(yǐ)经发生了这样的(de)状况。这些(xiē)是非常(cháng)不可避(bì)免的一些状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格(gé)：我没有(yǒu)任何要补(bǔ)充的。

　　今天(tiān)早上贾(jiǎ)恩(ēn)跟格雷格都会在这里，会回答更多的问题，也就是在我们今天之后，在午餐之后(hòu)，你有任(rèn)何问题(tí)，当然(rán)我(wǒ)跟查理也会相(xiāng)继(jì)对这些问题进(jìn)行回答。

　　麻塞(sāi)诸(zhū)塞(sāi)州提(tí)问：巴菲(fēi)特先生(shēng)、芒格先(xiān)生，在做投资的时候如果太保守，您如果再做决策的时候(hòu)，您要(yào)怎么样(yàng)才能够在这(zhè)中间(jiān)进行相(xiāng)应的(de)取舍(shě)呢？结果(guǒ)又(yòu)会怎(zěn)么样(yàng)呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的投资计划以(yǐ)及决定，我跟查理先(xiān)生(shēng)在(zài)这么长(zhǎng)的一(yī)段(duàn)时间之(zhī)中，我们常常(cháng)要做很多很(hěn)多的决定(dìng)，当然我可能做的决定会比查理更多。但是我(wǒ)不记得(dé)任何的时间(jiān)之中，在(zài)伯克希尔的历史(shǐ)，我们不会做任何情绪化的角(jiǎo)色，珍妮(nī)理非常(cháng)好，但是还是没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)比上我的合(hé)作伙(huǒ)伴查理(lǐ)，查理是(shì)真正非常(cháng)理智的。

　　查理先生，这(zhè)一(yī)下子你应该有所补充了吧(ba)。

　　芒(máng)格：我们看电影是不同的。

　　巴(bā)菲特：是不是你(nǐ)已经做(zuò)了一个非常有情绪(xù)化的(de)决(jué)策呢。我(wǒ)希望做一个非常(cháng)理智而且(qiě)是毫无情绪化(huà)的一些决(jué)定，特别是(shì)在做投资人的这些立(lì)场(chǎng)以及在做业务的决策立场(chǎng)。你可以这么跟我争执，今天这(zhè)个中间(jiān)可能有一个经理(lǐ)曾经为我(wǒ)们做一些工作，在某(mǒu)一段时间之内。当然伯克希(xī)尔哪个时(shí)候的一些状况跟现在(zài)是(shì)不一样的，我们的(de)业务(wù)有的时(shí)候进行得非常好，而(ér)且有的时候会经营得(dé)更好，讲到(dào)wesco的例子，就像我们(men)之前讲的(de)，那个时(shí)候真(zhēn)的到处都是(shì)奖(jiǎng)励，当然我们有的时候(hòu)也是非常惨淡经营。但是我(wǒ)必(bì)须跟(gēn)你讲，查理跟(gēn)我非常努力地在进行工作(zuò)。查理，你(nǐ)说是不是？

　　芒格：我当然同意你的想法。我们(men)哪个时候也做了Wesco的(de)决(jué)定，那个(gè)时(shí)候(hòu)大概(gài)几百(bǎi)万上面只有几(jǐ)分的(de)钱，当(dāng)然是在我(wǒ)们以前(qián)讲到的贷(dài)款(kuǎn)公司经营惨痛的情况。

　　巴菲(fēi)特：还没有(yǒu)那么差，那个时候真的是非(fēi)常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们(men)哪个时候并没(méi)有发疯。

　　网(wǎng)友：我已(yǐ)经(jīng)30多年(nián)都是伯克(kè)希尔的持(chí)股(gǔ)人，这个问题问(wèn)阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的(de)市(shì)场上结果没有占领到相应的一(yī)些(xiē)位(wèi)置。阿吉特，您讲讲GEICO现(xiàn)在的状(zhuàng)况(kuàng)。贾(jiǎ)恩，伯(bó)灵(líng)顿北的铁(tiě)道(dào)公司(sī)，现在(zài)所有公(gōng)司的一些(xiē)政策以及所有的一些(xiē)战略，怎么样(yàng)解决现有的问题以及(jí)所有的(de)挑战(zhàn)。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及(jí)Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是在领(lǐng)先的状(zhuàng)况，我们(men)已经掌控得非常好。达到一(yī)些新(xīn)的业(yè)务(wù)上(shàng)面非常重要的重点，我们在(zài)Telemecs（英(yīng)音）上的收入(rù)以及价格的决(jué)定上面来讲，必须要有政(zhèng)策上(shàng)面，所有的承保人都已经知道(dào)了，我们已(yǐ)经在(zài)做更多的(de)改进，特别是要拉(lā)近和Telemecs之(zhī)间的差距。我(wǒ)们当然还是要做一些战略上的部署，GEICO的(de)政(zhèng)策，我们有相(xiāng)应的一些技术，我们有600多个(gè)不同的经典的原有的系(xì)统，当(dāng)然哪个(gè)时候我们已经整合了大(dà)概15世纪(jì)、16世纪(jì)原来有(yǒu)关的系统(tǒng)在(zài)内，这些我们(men)以前(qián)都(dōu)说(shuō)过了(le)，但是这些(xiē)挑战都是相当巨大的，而且是复杂(zá)性的。我(wǒ)们(men)现在必须要开始广泛地配合所有的(de)一些保费，GEICO这个公司如果你知道的话，应该已经了(le)解(jiě)了(le)这样一(yī)些结果，但是GEICO在第一个季度得出来的(de)结果(guǒ)，这些(xiē)所谓综合的一些费率，93％以上的一些完成(chéng)率，这是(shì)非常(cháng)好的。

　　第一个我要告诉(sù)大家的是，我们现在前一年来比(bǐ)较的话，这中间的(de)一些所谓的存金已经开始(shǐ)进行(xíng)释(shì)放了，我们已经做了非常(cháng)非常好的(de)一些部署。第(dì)一季(jì)度一般对汽车(chē)承保来(lái)说会(huì)是(shì)一个比较好的季度，我(wǒ)们在全年的(de)情况(kuàng)来看，应(yīng)该相对来(lái)说也是比较(jiào)乐观(guān)的，我希望GEICO能(néng)够在明年年底(dǐ)的时候达(dá)到96点，这是(shì)我们的目(mù)标点(diǎn)数，但是这中间我(wǒ)们还是(shì)需(xū)要意(yì)识到要做到96，很多呈报人都要在这(zhè)上边做出很多努力和付(fù)出。来实(shí)现(xiàn)这样的(de)成长(zhǎng)，而且这个利(lì)润也可能会在中间(jiān)受(shòu)损，但是(shì)我(wǒ)们是希望(wàng)在利润率和利润方(fāng)面都能够实现(xiàn)成长。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵(líng)顿铁路，我(wǒ)们对这个团队的成员(yuán)感(gǎn)到(dào)非常自(zì)豪，凯(kǎi)特(tè)和他的经理人都做得非常(cháng)出(chū)色，每(měi)天都在铁路(lù)这个行业(yè)上做出(chū)非常大(dà)的(de)成绩，但是(shì)我们知(zhī)道在技术方面还任重而道远，尤其(qí)是铁路建设的精准度(dù)各个方(fāng)面，这种大型(xíng)的A型的(de)铁路(lù)，在美国、加(jiā)拿大还有两(liǎng)条，我们都需(xū)要(yào)去(qù)努力，我们需要去看看他们(men)运(yùn)营上面的(de)数字。当(dāng)然我们的团(tuán)队每天都希望能够(gòu)变(biàn)得更加高效(xiào)，我们不断地去应对客户的需(xū)求。

　　我(wǒ)们再回(huí)到2022年之前的情(qíng)况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效(xiào)率上面做出非常(cháng)大的进(jìn)步，也把很多价值交付给了股东和客户。与此同时(shí)对(duì)于我们的员(yuán)工来(lái)说铁路(lù)的安(ān)全(quán)也非常好(hǎo)，但(dàn)是(shì)去年这个情(qíng)况(kuàng)没有(yǒu)停止，他们还是(shì)做出了巨(jù)大的进(jìn)步。2022年的情况是我们没(méi)有去重塑铁(tiě)路，我们刚(gāng)刚从疫情当中走出来，供应链有非常大的挑战，还有很多劳动力、港口方面的挑战，但是我们的团(tuán)队仍然是希望能够把铁路(lù)业务带回一个(gè)长(zhǎng)期稳定的情况。短期(qī)的(de)数(shù)字(zì)在2022年看(kàn)起来不太好(hǎo)，我(wǒ)们也非常清楚(chǔ)，但是我们真(zhēn)正专注的是能(néng)够把铁(tiě)路的安全率重塑(sù)到以(yǐ)前历史的高度(dù)，给(gěi)我们的客户带(dài)取长弃(qì)的价值(zhí)，这也是我(wǒ)们继续会在这个(gè)团队中(zhōng)看到的，他们会不(bù)断地取(qǔ)得(dé)进步。

　　从长期的角度(dù)来看，我们会从这个团队中看到非常好的(de)结果，我们也为有这样(yàng)的(de)资产感到自(zì)豪。

　　巴(bā)菲特：他(tā)们很多人都值得大(dà)家鼓掌。但是我想在这里补充一点，Todd是我和阿吉特选出(chū)来负责GEICO的(de)CEO，帮我们(men)解决匹配率和风险(xiǎn)之(zhī)间(jiān)的问题，他当时正是疫情前来到(dào)了(le)我们这(zhè)边(biān)，但是Todd的工(gōng)作(zuò)在GEICO非(fēi)常出(chū)色(sè)，他跟阿吉特(tè)通力合作，而且我们周末(mò)也会聚在(zài)一起讨(tǎo)论事业，在很困难的情况下(xià)，他们做出的(de)成绩(jì)是值得我们肯(kěn)定的，而且他也在这种情况下(xià)做出了非常多的改(gǎi)变。

　　在这里我(wǒ)想提到一(yī)点，现(xiàn)在(zài)有很多上市公司在过去的(de)十年(nián)打造出来，也是跟保险有关(guān)，但(dàn)其中没有一家是我们会考虑去(qù)买下来的，现在好多人说(shuō)GEICO已经是(shì)一家技术公司，我们(men)是一家技术(shù)公司，而(ér)不是(shì)一个保险(xiǎn)公司。当然我们(men)肯(kěn)定要用技术，但是(shì)我们仍然是要把风险搞清楚(chǔ)，因为(wèi)在承保上有问(wèn)题的时候也需(xū)要资本支持，但是(shì)在(zài)过去这么久只有这一家公(gōng)司是(shì)我愿意去投的。过去(qù)十(shí)年完全没(méi)有，那就是(shì)阿吉特和四(sì)个人一(yī)起(qǐ)加入了(le)这家公司，然后把它给带(dài)了起来，这(zhè)是我们伯克希(xī)尔(ěr)的(de)保险公司(sī)。现(xiàn)在的浮(fú)存金(jīn)多少了？已(yǐ)经快50亿了，我(wǒ)们(men)浮存金(jīn)的金额从这里面打造出来就超过过去十(shí)年好多(duō)其(qí)它保险公司的总(zǒng)额。而且在这(zhè)方面，我们(men)不需要有任何(hé)的成本，我们真的带(dài)动(dòng)了整(zhěng)个产业，也把非常多独一(yī)无二独特(tè)的才(cái)能(néng)带到了(le)这个行业(yè)当中(zhōng)，我们带来了资本，带来了(le)能力，而这样的(de)资(zī)本和能力只有(yǒu)伯克希尔(ěr)可以提(tí)供，这样的一种才能、金钱、财富和能量(liàng)的匹配带(dài)来了(le)今(jīn)天的成绩，没(méi)有任何人、任何公司(sī)可(kě)以(yǐ)在这样的(de)产业、这样的(de)空间中取(qǔ)得我们这(zhè)样的成绩。而(ér)且我(wǒ)们做到这样(yàng)的成绩也是没(méi)有付(fù)出任何成本的，这是任何一家上市公司没有办(bàn)法去匹配的成绩，人们看到我们这样去(qù)做，但是这样的做(zuò)法没有办法去(qù)复制，阿吉(jí)特还有(yǒu)其它的伯克希尔(ěr)保险公司(sī)的这些人付(fù)出的成(chéng)绩真的是(shì)无(wú)与伦(lún)比的，他们(men)也值得我(wǒ)们(men)再次向他们鼓(gǔ)掌(zhǎng)。

　　提问：查理您好，我来自(zì)新加坡(pō)。

　　巴菲特：你(nǐ)向查理先打(dǎ)招呼，挺有意思。

　　提(tí)问：我(wǒ)有一个关于人(rén)工(gōng)智能和机(jī)器人(rén)的问题。人(rén)工智能和机(jī)器人技术现在在(zài)不断地提(tí)升，你们(men)觉得它是更多的(de)负面(miàn)还是更多的(de)积极的影响呢？尤其是对股市、对社会整体来(lái)说，有没有任何(hé)产(chǎn)业或者公(gōng)司你们觉得会受到AI和机器人技术(shù)最大的影响？

　　巴菲特：谢(xiè)谢你把这个问题向查理提问(wèn)，我是什(shén)么都搞不懂的。

　　芒格：你(nǐ)如果去到中国比(bǐ)亚迪的工厂，你会(huì)看到机器(qì)人(rén)到处(chù)都是，而且(qiě)使用率真的非常(cháng)之高。所以，我觉得机器人的使用将会对全球(qiú)越来(lái)越(yuè)多。我自己对于(yú)其(qí)中这样的一些炒作(zuò)是(shì)感到有一些困惑的(de)，特(tè)别是像人(rén)工智(zhì)能，我(wǒ)觉得现在用人(rén)其实挺好的。

　　巴菲(fēi)特：我觉得人工智能中没(méi)有(yǒu)任何一项功能可以(yǐ)取(qǔ)代(dài)我们今天(tiān)坐在这(zhè)里的(de)阿吉特(tè)，人工(gōng)智能确(què)实可以做到(dào)非常多出色的事情(qíng)，比(bǐ)尔盖茨之前(qián)把我带去看他们最新的(de)技术，可能还不是(shì)一个最(zuì)新的版本，可能这个(gè)比(bǐ)我(wǒ)想象中进步快多(duō)了，我看到AI确实可以(yǐ)做非(fēi)常多的事情，它(tā)不能(néng)讲笑话(huà)，比(bǐ)尔盖茨之(zhī)前已经(jīng)跟我讲过了(le)，它(tā)不(bù)能(néng)讲笑话，幽默(mò)还(hái)达不(bù)到。但(dàn)是它可(kě)以做非常多的(de)事情，这让我反而有一些担忧，因为我(wǒ)觉得我们没有办法去完(wán)全(quán)掌控它，我们确实发(fā)明AI的初衷(zhōng)是(shì)好的，在二(èr)战期间我们都是在做技术上(shàng)的(de)竞争，确(què)实也非(fēi)常重要。在未来200年的时间里(lǐ)，我们(men)也没有选择(zé)我们必(bì)须(xū)要去接受它、应对它、使用它。当(dāng)你开始(shǐ)一项新技术的时候，之前爱因(yīn)斯坦就提过它可能会(huì)改变全世(shì)界，我也想提到，在人工智能的这个部分，它可以(yǐ)改(gǎi)变整个(gè)全球的(de)面貌，而却改变(biàn)不了我们人的想法和行为。

　　所(suǒ)以，这个问题问得(dé)很好，这也是我们(men)能够给(gěi)你的最好的回答。

　　提问：最近《金(jīn)融时报》有一句话，查理·芒格提到(dào)在(zài)美(měi)国会有商业地产、银(yín)行(xíng)的(de)问题，银行现(xiàn)在充(chōng)斥着商业地(dì)产的不良(liáng)贷款(kuǎn)，你觉得商业地产方面的损(sǔn)失会有多(duō)大(dà)？哪个地区、哪个行业会受(shòu)到最大的影响？伯(bó)克希尔会(huì)不会在商(shāng)业地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从(cóng)来没有(yǒu)在商(shāng)业地(dì)产上非(fēi)常活跃，它(tā)不适(shì)合我们这(zhè)样(yàng)的投资人(rén)。所以，我也不会期(qī)望说商(shāng)业地(dì)产的问题会影(yǐng)响到伯克希尔。在美(měi)国和(hé)在全球，这些问(wèn)题可能会非(fēi)常(cháng)大，而(ér)且(qiě)情况也会比(bǐ)较负面，但是我觉得(dé)我们会渡(dù)过这场(chǎng)危机，因为(wèi)有可能(néng)会(huì)有不(bù)同的人(rén)出现(xiàn)。

　　巴(bā)菲特(tè)：这些楼已(yǐ)经建好(hǎo)，不会离开，但是(shì)楼的占有人会变(biàn)。我也问(wèn)过查(chá)理，他们怎么去(qù)决定这(zhè)个楼的功能应(yīng)该是什么样(yàng)的，他(tā)们就说“没(méi)关系，看谁(shuí)愿(yuàn)意来签这个租约(yuē)，谁愿(yuàn)意(yì)签这(zhè)个租约的(de)名(míng)字。”所以(yǐ)，地产(chǎn)的(de)这(zhè)个现象就会提(tí)醒我(wǒ)们到底现在人的态(tài)度有(yǒu)些什么(me)样的变(biàn)化(huà)，而这些真正借债的人他(tā)们(men)会跟楼(lóu)主去(qù)进(jìn)行谈判，然后向银行借钱。所以，这背(bèi)后有(yǒu)非常(cháng)多的商(shāng)业活动(dòng)会(huì)出现在商业地产的开发(fā)等等，有些时候规模(mó)还会很大，但(dàn)是(shì)这个后果也是(shì)慢慢我(wǒ)们开始(shǐ)看(kàn)到(dào)了，这(zhè)些能借到钱，比如(rú)说2.5％的(de)利率借到钱的(de)人，现在因(yīn)为(wèi)利率提(tí)高，他们借不(bù)到当(dāng)时(shí)那么好的钱。

　　我觉(jué)得查理在商业地产上的经验应该更(gèng)多，他的起点应该就是(shì)在那里吧(ba)。

　　芒格：是的(de)，非常(cháng)艰难。我们在这(zhè)个艰(jiān)难(nán)的情况下会(huì)做得更好(hǎo)。

　　巴(bā)菲特(tè)：查(chá)理有(yǒu)一次跟(gēn)我说，我们大概聊(liáo)了好(hǎo)几个小时，要不要把这(zhè)个房子以1美元卖掉。我(wǒ)就说我们不管那(nà)么多，我们(men)继续(xù)做我们该做的就(jiù)行了。查理(lǐ)毫(háo)不(bù)犹(yóu)豫地(dì)说“没(méi)有(yǒu)问题(tí)”。

　　提(tí)问：我的(de)问题(tí)是问查理或(huò)者是沃伦。我们现在看到这些技术上面(miàn)一些颠覆(fù)的现状(zhuàng)，而(ér)且改(gǎi)变了现在的一些产(chǎn)能，AI已(yǐ)经在(zài)期间发生之(zhī)中。在以(yǐ)后的(de)几年中，哪些东(dōng)西会被(bèi)接受？或者是一(yī)些新的接受的原则(zé)。在我们这些投资人来看(kàn)，我们是不是应该也要接受这样的(de)建议？因为(wèi)现在实(shí)际(jì)上已经改变了现有的一些工(gōng)业以(yǐ)及技术蓝(lán)图？

　　巴菲特(tè)：今(jīn)天(tiān)我(wǒ)们有非常多有(yǒu)价(jià)值的(de)投(tóu)资人，这中间我们也看(kàn)到很多很多(duō)一(yī)些机会(huì)，我的建(jiàn)议是你要习惯这(zhè)个钱(qián)赚的应该不(bù)会比(bǐ)以前多(duō)。查理就是这样，他告诉我们(men)的就(jiù)是同样的(de)事情(qíng)，我们都是一致的，而且我们两个处得非常好，我们当然以后钱不(bù)会赚(zhuàn)得这么多(duō)，我们现在已(yǐ)经在(zài)管理(lǐ)大概5008亿的资产(chǎn)，但是我会这么说，我们还会(huì)有更多的一些机会。什(shén)么(me)理由(yóu)呢？这些机会不(bù)管说(shuō)是在技术上面(miàn)或者是全世(shì)界有多少改变，从1940年到现(xiàn)在，我们看到了所有(yǒu)的(de)变(biàn)化现象，不管(guǎn)是(shì)汽车工(gōng)业、飞机(jī)或者是一些能源以(yǐ)及技(jì)术等等，全世界的改变，新(xīn)的事(shì)情永(yǒng)远会发(fā)生，而且会取代原(yuán)有的一些技术，但是(shì)这(zhè)种层面(miàn)之(zhī)下会给我(wǒ)们更多的(de)一些机会，除非(fēi)你是笨蛋你才(cái)不(bù)知(zhī)道有(yǒu)这样的(de)一个状(zhuàng)况。

　　我会这么(me)讲，我们经营伯克(kè)希尔已经58年了，每年的增加(jiā)都(dōu)是非常显著的。当然(rán)我们也做了一些(xiē)愚蠢的事情，我们做的(de)愚蠢的事(shì)情还是有限度的。所以，如果(guǒ)说你要把(bǎ)这些(xiē)钱从(cóng)别人身(shēn)上赚(zhuàn)来(lái)，这(zhè)就是我们一开始做的，可能在十(shí)年、十五年的一(yī)些愚(yú)蠢的保险公司，你后来发财了、赚钱(qián)了，或者(zhě)是我们现(xiàn)在看到(dào)比如承保人，还有一些律(lǜ)师(shī)，也因为由此而(ér)赚到(dào)钱，因为这(zhè)样的产生。但是发生的层面并不是(shì)这么大(dà)的，在58年(nián)中(zhōng)，我(wǒ)们很幸运没有做太多太多愚蠢的事情(qíng)，当然也做了一些。我们(men)在(zài)讲到资本(běn)市场，这些(xiē)资产不会一夜(yè)之(zhī)间投资的钱(qián)就(jiù)不(bù)见(jiàn)了。巨大的资金(jīn)要卖(mài)给(gěi)其他人的一些想法，如果你(nǐ)做得不好，没有人会这么做的(de)。如果你一点一点以比较(jiào)少的资金来经(jīng)营，这些机(jī)会绝对会(huì)越来越好的(de)。

　　查理跟我有的时候在某些(xiē)议题上会有不同的意见，但是(shì)我们最后还是会达(dá)成意见，到目前为止我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)的(de)话也都基本上是(shì)对的。

　　查理：我们现(xiàn)在的这些钱(qián)，有这(zhè)么(me)多的钱(qián)，有更(gèng)多的人，而且有(yǒu)这么多有才(cái)智的人，试着希望(wàng)比别人更聪明(míng)而做他们想做的一(yī)些(xiē)事(shì)情，也(yě)取得更多的一些金钱。这些事情有的时候本质上是不(bù)同的。

　　巴菲特(tè)：有的时(shí)候你(nǐ)也会偶(ǒu)然发觉有些让人(rén)不高兴(xīng)的一些插(chā)曲。但是(shì)今(jīn)天(tiān)我们在(zài)这里，你不需要(yào)真的要这(zhè)么操作，比如说(shuō)今天讲(jiǎng)到政府的公债市场还有财务，这(zhè)是一种公债，我们(men)中(zhōng)间大概可以有30亿的投资。但(dàn)是整个世(shì)界(jiè)，有的时候如果只注重(zhòng)短期的收(shōu)益，但是(shì)所有的经理有兴趣(qù)的东西(xī)，有的时(shí)候不是在你的期(qī)待之中，有的时候也许(xǔ)会遭受重挫，或者是十年、二十年之(zhī)后才会看到它的不同。

　　我真正的想法(fǎ)是，我今(jīn)天真(zhēn)的高(gāo)兴能(néng)够出(chū)生在这个世纪(jì)之中，而不是我希望把这些钱变得越来(lái)越多，这就是我现在能(néng)够做的(de)一些事情。

　　查理会以不(bù)同的时间(jiān)在(zài)找其(qí)它的事情(qíng)在做，我可以向你保证，我们有的一些想法(fǎ)不(bù)见得完完全(quán)全(quán)是一样(yàng)的(de)，但是绝(jué)对会越来(lái)越(yuè)大(dà)的。

　　芒格(gé)：有的时候我一大堆(duī)的东西失去，但是少的地方还是保守(shǒu)住(zhù)了。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，这一点我是同意(yì)的。

　　提问：2016年你(nǐ)们做了(le)AIG的一个非常(cháng)重要的交易，这中间有200亿的责任，以及交换了100亿的情况，你(nǐ)可(kě)不(bù)可以(yǐ)告诉我们这中间(jiān)增加的一些，几个礼拜之(zhī)前(qián)你在东京也(yě)讲，说这些(xiē)银(yín)行的资(zī)产情况，有些时候已经继(jì)承了原有(yǒu)的费率。

　　巴菲特：我现在要(yào)把这个事情让阿吉特回答(dá)。我们哪个时候拿到了100亿，但(dàn)是我们(men)是没(méi)有(yǒu)任何(hé)限制地把这些东西放(fàng)在(zài)任何的一些(xiē)基金上面(miàn)，利息有的时候会造成某些程度上的一些影响，但是不管(guǎn)是AIG的项目或(huò)者是其(qí)它的项目，其实得(dé)到的情况都(dōu)是(shì)相似的(de)。我们不一定(dìng)要找到完全匹(pǐ)配的(de)一些(xiē)基金，但是我们基本上来(lái)讲，我们也希望能(néng)够变(biàn)现所有的资产。我们现在(zài)大概有1300亿以上的资产(chǎn)，并不是一些不同的部门或者是一(yī)些其它的东(dōng)西，或者是(shì)一(yī)些保险公司能够做到，很(hěn)多人的想(xiǎng)法是(shì)这样子，如果说(shuō)这些东西是代表(biǎo)了大概26％，哪个(gè)美国的公司在所谓的保险以(yǐ)及簿记保(bǎo)险上面都大概有这些资产数字(zì)，我们的(de)簿(bù)记希望非(fēi)常非常(cháng)保守(shǒu)地进行经(jīng)营。阿吉特，如果(guǒ)我错了，你到时纠(jiū)正一下。我们是(shì)非常关注在这个(gè)重点上，我们的期待以及(jí)在经营中(zhōng)间，为每(měi)一(yī)股的损(sǔn)失我们都进行(xíng)了相应的计算。AIG的这些目(mù)的(de)，那个时候我(wǒ)们看(kàn)到的(de)这是一个非常独(dú)特的处境，没有(yǒu)一个人能够做到(dào)这样子的(de)一个结果。罗(luó)伊斯(sī)那个时(shí)候讲我们那(nà)个时候(hòu)没有任何解决方案了，我们必须(xū)要这么做(zuò)，这中间当然(rán)有很多责任必须(xū)要担当(dāng)。伯克希尔那个时候基本上(shàng)就(jiù)是这样做了，我们那个时候讲这种事情(qíng)不(bù)会经常发生，那(nà)个时(shí)候(hòu)有5亿在那(nà)里。我们讲到(dào)AIG的(de)交易，它并不(bù)是任何(hé)股票的购买。我(wǒ)这(zhè)样讲的话，阿吉(jí)特，如果(guǒ)我(wǒ)讲得不对，你告(gào)诉我。

　　阿吉(jí)特：我想以一种方式来进(jìn)行(xíng)讨论，哪个时候的时间(jiān)点以及怎么样能(néng)够取得这(zhè)场交易，到底每一年(nián)的(de)簿记以及所(suǒ)有的收益到底是多少(shǎo)，这是我(wǒ)们要考虑到(dào)的(de)。你要比较自己的期待以及费给(gěi)率(lǜ)是非常重要的(de)，沃伦讲的几个数(shù)字是非常重要的(de)，96％的补给率(lǜ)，我们(men)现(xiàn)在看到的是(shì)如此。这个数字非常好，但也不是最好的(de)。最后我们要簿记的也就是我(wǒ)们当时(shí)期待做的簿记(jì)的一(yī)些数目。到(dào)后(hòu)来发现比我们刚(gāng)刚讲的百分比还少了大概(gài)4点。现在(zài)变成100亿(yì)左右(yòu)，我们(men)做的簿记的时候好像比我们原来期待的还(hái)要更多。做(zuò)的一些(xiē)交(jiāo)易还没有结(jié)束，我现在非常非常谨慎(shèn)，而且随时在进行关注。

　　芒(máng)格：最(zuì)有趣的(de)一件事情，也就是(shì)伯(bó)克希尔公司还有保险(xiǎn)公司，在花(huā)每(měi)一块钱的时候，都应(yīng)该得到4倍以上的一些结(jié)果，当然你必须要(yào)相信您今天做的这些(xiē)责任是(shì)非(fēi)常重大的(de)，而且有的时候我们还是会(huì)放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在至(zhì)少有2500万或者是更多的东(dōng)西都是来(lái)自保险(xiǎn)或者是跟保险不相(xiāng)关的(de)，每一年(nián)我们并不是(shì)有商(shāng)定的义(yì)务(wù)，每一年我们(men)也许(xǔ)不会付你股息。而且有的时候对于股息还是会有所削减的。但是我可(kě)以告诉(sù)你，我们现在已经有了(le)100亿(yì)，但(dàn)是我们不同意你(nǐ)要去(qù)买(mǎi)比如5年或者10年的债券，我(wǒ)们(men)不是这样操(cāo)作的(de)，但是某些人(rén)在进(jìn)行业务的时候，如果说我们现在要(yào)付出100亿，不管说现在的经济状况如何我们都会这么做。所以(yǐ)，在保险公司以及其它更大(dà)的业(yè)务来讲，我们这中(zhōng)间没(méi)有那么(me)多的负债(zhài)。我的意(yì)思(sī)是这些(xiē)负债当然(rán)在所有(yǒu)的跟铁路还(hái)有能源的(de)层面来(lái)讲是不一样的，我不会保证我们永远没有(yǒu)负债，但是(shì)目前来讲还是非常好的，这就(jiù)是我们现在讲(jiǎng)的(de)伯克希尔的另外一种讲法(fǎ)。阿吉特也看到了，他随时都在跟(gēn)我们(men)进行(xíng)洽(qià)谈(tán)，任何(hé)一个人想我能够得(dé)到3亿或者5亿，你能这么赚就这么赚。但是如果你(nǐ)进(jìn)行贷款，或(huò)者是(shì)保险公司取得更高的(de)一些费率当然(rán)最好。

　　提(tí)问：我来(lái)自德州的一名律师，专门在做遗产(chǎn)计(jì)划，沃伦先生，我想知(zhī)道你的想法，在(zài)做(zuò)自己的(de)资产(chǎn)以及继承计划(huà)上都(dōu)在发生的问题，如果一般的(de)父母(mǔ)没有把(bǎ)遗产分(fēn)配给下一代的时(shí)候，如果(guǒ)说(shuō)这些资(zī)产里面包括(kuò)了家庭(tíng)业务，很多人都会做继承的一些计(jì)划(huà)，这个工作以后由谁(shuí)来(lái)进(jìn)行继承或者(zhě)是经营(yíng)，而(ér)且什么时(shí)候开始经营，如果(guǒ)原(yuán)来(lái)的创(chuàng)始人已经不(bù)在了，他(tā)们的小孩并没有准备(bèi)，比如今天(tiān)讲到的查理(lǐ)国王或者是另外一个查理王子等等，或者(zhě)我们(men)今(jīn)天不(bù)管是查理芒格国(guó)王(wáng)或(huò)者是其(qí)他的，也就是(shì)为小孩准备这些遗(yí)产计(jì)划，可能一下子(zi)就要讲(jiǎng)到70多年的(de)事情。如果说这个人进行这种计划，把所有(yǒu)的资产抛给这个(gè)球场对岸的人(rén)，但是这个(gè)人并没有准(zhǔn)备好，他也不(bù)知道怎(zěn)么(me)样才能(néng)做团队的一(yī)些部署及计划(huà)。但是四分(fēn)位(wèi)是(shì)今(jīn)天重要的人，但(dàn)是后面接球的(de)人必须接到我们的(de)计(jì)划，你(nǐ)在(zài)把球抛出去的时候(hòu)不(bù)知道(dào)接球的(de)人是(shì)不是接得到，所(suǒ)以(yǐ)这10％到底应该怎(zěn)么分配。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)描述的画面(miàn)我已经得到了，我已经知道了。因为我的年龄(líng)已经放在这儿了，我之前其实(shí)观察了(le)好多(duō)好多富裕家(jiā)庭在财产规(guī)划上(shàng)出现的问(wèn)题，这(zhè)些(xiē)问题(tí)都是特定于每个家庭而特殊(shū)存在(zài)的。在我家里，我都没(méi)有签过遗(yí)产(chǎn)，这个(gè)遗嘱要(yào)在我的三(sān)个孩子理解了提出建议(yì)之后才会签。如果在60年(nián)代做这个(gè)事情(qíng)，在他们(men)20岁(suì)和60岁的时(shí)候做同样(yàng)的事情效(xiào)果也(yě)不一(yī)样。因为在这个家里(lǐ)，取决于你做(zuò)什么样的(de)事业，变量有成(chéng)千上万。所(suǒ)以，如果这些孩(hái)子们(men)在成长的时(shí)候遗嘱已经向他们(men)读了(le)，他们(men)听到了这(zhè)个遗(yí)嘱上有些什么样的内容，太早(zǎo)去做这个事情，家长是相当于(yú)犯(fàn)了一个大错。我听过好多好(hǎo)多这种情况，有些人(rén)完全不向他们的孩子(zi)们透露任(rèn)何事情，有些人用(yòng)遗嘱去绑架他们小孩(hái)的成(chéng)长，而且很多时候遗嘱太早地去进行(xíng)宣(xuān)读，也很难再改。

　　查理(lǐ)在(zài)这个方面应该也有(yǒu)很多经验、经历。

　　芒(máng)格：在伯克希尔我(wǒ)们也有相(xiāng)似(shì)的一(yī)些问题，就是(shì)在做(zuò)财产规划上，都是一些老(lǎo)生(shēng)常(cháng)谈(tán)。

　　巴菲特(tè)：但并不(bù)是(shì)所(suǒ)有人都是这样，我觉得至少75％的人(rén)都做了这(zhè)样的错事。我不知道是因为我们笨还(hái)是什么(me)原因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的股票要怎么交出去也是一个问题。

　　巴菲特：你现在(zài)问的是资(zī)产投资的问题，而不是(shì)一个个人的问题。这些小孩们如果(guǒ)勾心(xīn)斗角，大家都是(shì)人嘛，也(yě)肯定出问题，你最想要的(de)是什么呢？你想要你的(de)孩子们至少(shǎo)在(zài)财(cái)产(chǎn)规划上(shàng)能够和(hé)平(píng)相处(chù)，财产不是唯一一个你(nǐ)可以搞(gǎo)乱这个关系的，但(dàn)是(shì)财(cái)产的规划在搞乱小孩的关系上真的有的时(shí)候(hòu)起到非常关键的作用(yòng)，有的时候一(yī)出财产规划的问题，这些小孩(hái)们(men)都去找自己的(de)律师，然后再(zài)也(yě)没有办法和(hé)谐地存(cún)在了(le)。所以，在这(zhè)个上面去妥当地处理真的非常重要。你想要你(nǐ)的(de)孩子们能够至少获取某(mǒu)种价(jià)值(zhí)，这种价(jià)值需要在你的生活当中去践行，这样在你说(shuō)的(de)时候才(cái)会变得合理，他们会向你学(xué)习，知(zhī)道你是(shì)一个(gè)什么样的人，不(bù)要(yào)觉得草草地写一份遗嘱(zhǔ)就完事了，你的(de)行(xíng)为、你的特质、你的价值(zhí)才是他们(men)最好(hǎo)的(de)老师，你(nǐ)的遗(yí)嘱(zhǔ)也(yě)应该跟(gēn)这些价(jià)值(zhí)和(hé)行为(wèi)挂钩(gōu)，他们才能够学(xué)会继承这样的价值，把这些价值跟家里(lǐ)财(cái)产(chǎn)的规模挂钩，

　　曾经有(yǒu)这样的一个情况，有一(yī)个富人(rén)每年(nián)会把他的孩子们召集在一(yī)起吃饭，一起从事一些(xiē)活(huó)动，让他们去签(qiān)署空白的一张财(cái)产(chǎn)证明，他不想让他们知道他自己赚(zhuàn)多少(shǎo)钱。我觉得这也(yě)不是一个(gè)可行(xíng)的形(xíng)式，你(nǐ)如果想(xiǎng)要(yào)知(zhī)道你怎(zěn)么去(qù)践行(xíng)自己的(de)生活才是很重要(yào)的(de)。TTI的继(jì)承计划就做得(dé)比较(jiào)有意思(sī)，他(tā)已经提前预(yù)知了这些问(wèn)题，他当时61岁的(de)时(shí)候来到我(wǒ)这儿(ér)，他拥(yōng)有的(de)财富已经远远超(chāo)过他的需(xū)要，我们一起讨论这个钱要怎(zěn)么进(jìn)行分配(pèi)，怎么(me)因为捐助，TTI后来成了我(wǒ)的公司(sī)，他说你(nǐ)看我的家人和我已经(jīng)有了完(wán)全不需要的这些钱，但(dàn)是我也想(xiǎng)知道(dào)怎(zěn)么把(bǎ)这个钱更好地分(fēn)配(pèi)。我可以把公司卖给竞争对手，卖给他们之后，他(tā)们会把(bǎ)我的人给炒掉(diào)，留他们自己的人。我如(rú)果卖给一个私募公司，他们就会去考虑所谓的退出计划。所以，我就一直在考虑这(zhè)个问题。最后考(kǎo)虑(lǜ)来考虑去，只有卖(mài)给你们(men)才最合适。所以，我们真(zhēn)的(de)买(mǎi)下来以后(hòu)，而且这(zhè)个(gè)日子也过(guò)得相当不(bù)错，这个人知道生命的(de)意义在哪里。

　　提问：铁路(lù)脱轨这(zhè)些事(shì)情，你提出了(le)批评(píng)，BNSF的这些行为也是受到(dào)了(le)大家的监管。有(yǒu)一个法官提出(chū)“BNSF在华盛顿，把(bǎ)原油(yóu)在一(yī)片(piàn)属于以(yǐ)前印第安(ān)原始部落的土地上(shàng)进(jìn)行运营，也(yě)是触犯了(le)法律的(de)条例，并(bìng)且对环(huán)境也造成了影响”。你觉(jué)得(dé)伯克(kè)希尔和(hé)它的子公司(sī)如(rú)何能够合乎法(fǎ)律上(shàng)的(de)规定和监管？在长(zhǎng)达20年的(de)时(shí)间里，伯(bó)克希尔都(dōu)没有足够的政策(cè)来限(xiàn)制BNSF这样激进(jìn)的行为(wèi)。

　　格雷(léi)格(gé)·阿(ā)贝尔：这是我(wǒ)们现在团队(duì)正在去处理的BNSF方面的问题，我们确(què)实(shí)在这个部落的土地运输上(shàng)达成了协议(yì)，每天(tiān)我们可以运输多少量(liàng)，我们也没(méi)有违反这(zhè)样的协议，我(wǒ)们(men)的团队签署了这样的协议，每天可以由多少列列车经过这个(gè)土地。我们也(yě)跟这些(xiē)部(bù)落的首领(lǐng)进行商谈，这部(bù)分的讨论还(hái)会(huì)继(jì)续下(xià)去，我们在这(zhè)边也是吸取了一些(xiē)教训，我(wǒ)们也做出(chū)了(le)承诺，这(zhè)个(gè)承(chéng)诺是什么我们也知道，我们不要(yào)简单地去假设(shè)我们可以(yǐ)自由自在地把(bǎ)我(wǒ)们(men)的火(huǒ)车进入这样的一些土地，我们要(yào)尊重签署(shǔ)的这些协议，签(qiān)署协议的同(tóng)时(shí)我们也非常(cháng)严肃地(dì)对待(dài)最终的这个解决(jué)方案，最后我们希望能够达成(chéng)这个最终(zhōng)的(de)解决方案，能(néng)够让(ràng)部落和BNSF都能够满(mǎn)意(yì)。

　　在火车脱轨方面，我们也是重(zhòng)新检测了这个铁路的质(zhì)量，我们(men)跟部落也在非常密切地进(jìn)行合(hé)作，希望能够(gòu)立刻减轻这些事(shì)故所带来的影响。我们的团队(duì)和他们都(dōu)采取(qǔ)了积极的回应(yīng)，我们(men)真的没有看到这方面有长(zhǎng)期(qī)的环境的影响(xiǎng)。我们(men)的(de)团队之前也提到脱(tuō)轨(guǐ)在(zài)这个产(chǎn)业中是(shì)实时会(huì)出现的(de)现(xiàn)象，我们非(fēi)常严肃地去处理，即使在没(méi)有长期影响的情况下，我们也会(huì)去看怎么去避免这种情况(kuàng)，怎(zěn)么去(qù)进行提前的检测。

　　最后(hòu)，都是一个适当回应的问题。我们有一(yī)只团队时(shí)刻(kè)准备(bèi)着(zhe)回(huí)应社(shè)区方面的问(wèn)题，以(yǐ)及社区所(suǒ)预(yù)期的影响(xiǎng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：火车脱轨每年大概有多少起这样的事故？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：整个(gè)产业(yè)大概会超过1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我们有非(fēi)常重的载重(zhòng)的火车(chē)，而(ér)且有(yǒu)时(shí)候在非(fēi)常炎(yán)热或者是(shì)寒冷的环境下运行，有时候(hòu)还要转弯，还有不同(tóng)的级别，有时候出现一个(gè)轻微(wēi)的错误，都会导致很严(yán)重的事故(gù)。所(suǒ)以(yǐ)，铁路的建设真的不是一个很容(róng)易的事情。我们(men)的火(huǒ)车当时(shí)的设计是停(tíng)留(liú)在19世(shì)纪末的水平(píng)，但是我们(men)现在(zài)在这样的一个(gè)设计(jì)上去运营非常困难。我们在10到20年的时间（内(nèi)）还有这样的一些情(qíng)况出(chū)现，但是有的时候我们载重的这(zhè)些货物需要(yào)进行考虑(lǜ)，比如像挥发性的东西就需要(yào)谨慎，但是这(zhè)些成分还是需要(yào)在全国进行运输，而我(wǒ)们(men)也(yě)是(shì)全国(guó)很大的运输公司，有的(de)时候(hòu)不得不运载这(zhè)样的一些货(huò)物。我们在这些方面(miàn)做得已经比以前要好(hǎo)了。

　　提问：巴菲特、芒格(gé)您好，我是(shì)苏锦华，我来自中国。首先我今天非常兴奋(fèn)也非常荣幸(xìng)来到现(xiàn)场。

　　我的问题(tí)是现在有更多的人已经在重视环境的保护，政(zhèng)府也是在激励新能源的(de)产业，你(nǐ)们觉得新能(néng)源方面(miàn)的开发是有一(yī)个什么样(yàng)的前景？新能源的开(kāi)发在未来如何(hé)做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚(gāng)才提到的就是一个很好的回答(dá)，我们之前买下了伯克希尔能源(yuán)的这家公(gōng)司，我(wǒ)们每一年都在准备这样的(de)年(nián)报(bào)，希望(wàng)能(néng)够帮助解决环境方面(miàn)的很多问题(tí)，而且在这方面我(wǒ)们的投入其实很(hěn)大很(hěn)大。对不对(duì)？我们现在还只是在表皮搔痒(yǎng)而(ér)已，要真的做到(dào)这一切还非常不容易(yì)，我们这个行(xíng)业要跨越很多管理辖区(qū)、很(hěn)多州(zhōu)，美国应该在这个方面做得比现在(zài)还好才对，从传统(tǒng)能源向(xiàng)新能(néng)源(yuán)改变(biàn)。而(ér)且我们(men)在(zài)这(zhè)个方面也(yě)是做了非常多(duō)的成绩。格雷(léi)格，你能不能(néng)详(xiáng)细地(dì)讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：是(shì)的(de)，毫无疑问我(wǒ)们现在(zài)正在进(jìn)行能源的变革，全球(qiú)都是如此。沃伦刚(gāng)才提到(dào)，在美(měi)国，我们希望至少在全(quán)国(guó)每个(gè)州各个击破来解决这个问题，我(wǒ)们考虑伯(bó)克希尔能源这家公司(sī)，我们在(zài)下面(miàn)有三家(jiā)美国(guó)的(de)公共(gòng)事业的公司(sī)，它们在不同(tóng)的州运营，每一(yī)个州也有不同的计划(huà)，希(xī)望把(bǎ)这些计(jì)划进行一(yī)个(gè)整合，这方面的机(jī)会非常大，因(yīn)为这种(zhǒng)转型正在发(fā)生，我们也是把自己(jǐ)的目标进行同步，我(wǒ)们希望(wàng)在(zài)2030年(nián)的(de)时候(hòu)把碳(tàn)足(zú)迹能够跟2005年相比降低50％，这也是(shì)我(wǒ)们在公共事业(yè)方面希望(wàng)能够取得(dé)的成绩，我(wǒ)们正在这个路上。但是这个过(guò)程真的不容易，我们(men)在2005年左右买下了太平洋电力这(zhè)家公司，也(yě)是希(xī)望投入(rù)可再生能源的(de)开发。在爱荷华州我们尤其做(zuò)到了这一点。太平洋电力在(zài)六个(gè)州运营，现在我们(men)有(yǒu)一个很好的(de)建设的计划，就是怎(zěn)么样建设，能够带给我们客户一个什(shén)么样的(de)回报。

　　现(xiàn)在我(wǒ)们已经来到了2023年，我(wǒ)们现在已经投入了(le)一(yī)个(gè)600亿(yì)的转型(xíng)计划——输电(diàn)计划，这个成果(guǒ)对于我们(men)的(de)顾客(kè)来说是好的(de)，但是在(zài)输(shū)电上，我们必须要考虑怎么样去使用更(gèng)多(duō)可再(zài)生能(néng)源。

　　沃伦(lún)提(tí)到(dào)我(wǒ)们不可能(néng)好(hǎo)像每(měi)一天醒来，一夜之(zhī)间这个问题就解决了，我们需要投入资源，投入这个输电(diàn)的网(wǎng)络，我(wǒ)们现在(zài)也根据BHE的能(néng)源公司进行(xíng)更多相(xiāng)应的计划，我们现(xiàn)在(zài)已经(jīng)有了(le)几(jǐ)百亿(yì)既知的(de)项(xiàng)目在进(jìn)行(xíng)，而且也(yě)要求取得更多(duō)的一些正确(què)的服务(wù)的(de)协(xié)议。所以(yǐ)，在(zài)以后的(de)十(shí)年中，我们现在已经有了一个团队，解决(jué)现在所有的一些挑战。

　　这是一(yī)些(xiē)非常好(hǎo)的业务(wù)机会，对于任何(hé)一个公司以及我(wǒ)们的持股人都是非常(cháng)好(hǎo)的。我们现在已(yǐ)经(jīng)配置了这些资金(jīn)，而且很(hěn)明显(xiǎn)已经得(dé)到了资金(jīn)上的(de)回报。但这(zhè)是(shì)一条长远的道路，也不是现在只要一开始变化就可以做到。根据我们以后的(de)演进(jìn)，还有不同的一些技术，但是这个(gè)流(liú)程肯定是要发生的。

　　巴(bā)菲特：你讲(jiǎng)到了一个非(fēi)常重要的问题。我现在不知道我们的政府是以什么样的(de)形式以及他(tā)的想(xiǎng)法，怎么样解决这些现有(yǒu)的问题。以前我们曾经解决过一个问题，“二战”的时候(hòu)我们做了(le)更多的(de)一(yī)些演进，世(shì)界大战开始暴发，我们那个时候给了他们(men)极大的能量，所有(yǒu)美国的(de)一些(xiē)资源(yuán)都整合在一起了，让他们能(néng)够面临(lín)这(zhè)些计划，也就(jiù)是造(zào)成了作战的机(jī)器一样(yàng)。福特公司说你开始不做汽车(chē)了，你来做坦克车等等。所以，汽(qì)车工业公司以及在(zài)美国发生的一(yī)些整合现(xiàn)象(xiàng)都是不可(kě)忽(hū)视(shì)的，而且是非常强大的，因为在政府的领(lǐng)导之下。

　　美国也有相应(yīng)的一些技术，也有这样的一些(xiē)设施(shī)，那个时(shí)候我们是活在一个美国的业务开发并且能(néng)够成功的愿景之下。但是我们现(xiàn)在的(de)一些时(shí)间，我们有(yǒu)50州(zhōu)可以(yǐ)进行合作(zuò)，但是有的时候你没有办法(fǎ)开(kāi)始配置资(zī)金(jīn)到(dào)你想(xiǎng)要的地方(fāng)，我(wǒ)们已经开始(shǐ)营造了一种合作，特别是在机(jī)械上面，二战的时(shí)候你(nǐ)已经看到(dào)了，只要(yào)大家都觉得(dé)有这(zhè)种需(xū)求，我(wǒ)们就可以把这些事情整(zhěng)合在一(yī)起，而且(qiě)能够整合所有工业的一些产能进行(xíng)相应(yīng)的计划，能够发生有效的一(yī)些(xiē)活动，打败所有的一切。

　　但是我(wǒ)们如(rú)何能够再创造同(tóng)样(yàng)的机制？现在(zài)所(suǒ)谓的民(mín)主机(jī)制(zhì)，我知(zhī)道应该找到怎么样的答(dá)案(àn)，但是不见得(dé)可以解决现有的问题。你仔细再想一下，如果(guǒ)现(xiàn)在有紧急的事情发生了(le)，而且你现在必须要去解决(jué)，比如在美(měi)国的能源(yuán)系统，如果说没有组(zǔ)合(hé)到一些(xiē)机(jī)械(xiè)，或者是(shì)因为紧(jǐn)急的状况，或(huò)者是资金已经到位(wèi)了，他现在是不是(shì)都(dōu)很主观(guān)地贡献了自己的意见(jiàn)？但是我(wǒ)们现在似乎没有办法解决和平时间的(de)一些问题。中国是一(yī)个国(guó)家，但是美(měi)国有(yǒu)50州，这中间美国的政府(fǔ)系(xì)统是(shì)不(bù)一样的。

　　谢谢您给我提(tí)出的问题。

　　提问（费城）：我(wǒ)们知道格(gé)雷格、阿吉(jí)特(tè)现(xiàn)在是伯克(kè)希(xī)尔下一(yī)代(dài)的(de)领(lǐng)导，格雷格跟阿吉(jí)特，你对他(tā)们以(yǐ)后的计划以及(jí)担(dān)任的角色想法是什么样的？

　　巴菲特(tè)：格雷(léi)格先生在(zài)目前非(fēi)常(cháng)重要的状(zhuàng)况下当然会(huì)继承我现在做的一些(xiē)工(gōng)作，但我现在还在位，他需要(yào)做的事情(qíng)相当于，或(huò)者是(shì)在某种(zhǒng)程(chéng)度(dù)是非(fēi)常接近(jìn)相(xiāng)当于他可(kě)以做(zuò)到更好，而且可以管(guǎn)理(lǐ)更多事(shì)情的一些情况。当然(rán)他也许还需要别(bié)人(rén)来(lái)代(dài)替他。但是现在(zài)的问题是阿吉(jí)特先生的责(zé)任以及他现在所做(zuò)的工作，阿吉特的(de)一些想法，他(tā)会(huì)跟格雷格(gé)一起，给他做更好的建议，而且做(zuò)最后的(de)决策(cè)。但是我想这(zhè)些(xiē)事情都不是那么容(róng)易(yì)的，而(ér)且你现在(zài)问的问题也不是那么容易回答。每个人(rén)都在讲做(zuò)执行的位(wèi)置(zhì)，以及所(suǒ)有相似的事情，我(wǒ)们不见得有这么(me)多(duō)的(de)人，在(zài)会计上面更有净(jìng)值、更有价值的公司，我们(men)现在不见得只需要5个(gè)人，我们需要更多的(de)人(rén)，还有更多更好运作(zuò)的经(jīng)理，设计我们(men)更(gèng)加的计(jì)划，比如保(bǎo)险还有其它的一些业务等(děng)等(děng)。如(rú)果这(zhè)些人(rén)不够聪(cōng)明(míng)，我们不(bù)会让他们(men)替我们做任何的决定。

　　当(dāng)然我现在只讲到两个部分，在以后可能还会有更多的一些(xiē)改(gǎi)变，而且(qiě)在不(bù)时的时间(jiān)之内，这些计(jì)划都(dōu)是会改变的。查理，你(nǐ)怎么(me)讲？

　　芒(máng)格(gé)：我没(méi)有什么要补充(chōng)的。我要讲(jiǎng)我(wǒ)们今天的这些经(jīng)理人都是(shì)非常非(fēi)常好(hǎo)，在伯克希尔我们有(yǒu)很多很好的(de)人员。为什(shén)么我们公司的运作跟(gēn)许多大型的公(gōng)司比较，我们(men)得到的结(jié)果更好呢？就是因为我们时常(cháng)都在进行改变，不是那么经常换我们的(de)经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去(qù)世了，他如果(guǒ)还在的话可能(néng)已(yǐ)经一百多岁了，还有西莫（音），西莫那(nà)时大(dà)概80岁的时候我(wǒ)就写了一封信给(gěi)他，他90岁的(de)时候我(wǒ)又写了(le)一封信(xìn)给他，他98岁的时候我写(xiě)了一封信(xìn)给他，他(tā)没有活(huó)到100岁，但是他(tā)是一个非常棒的(de)经理，而且我是非常(cháng)非常崇拜他(tā)的。你讲到管(guǎn)理(lǐ)，每一个案例都(dōu)不一(yī)样，要根据(jù)当时(shí)的一(yī)些状况(kuàng)。

　　提问：我叫做哈(hā)奇（音(yīn)），我(wǒ)来自(zì)日本。我那个时(shí)候是8000个(gè)所罗门兄弟公司成(chéng)员(yuán)之一，我那个时候当然要比现在年轻。第一，我一定(dìng)要谢谢你那个时候拯救了这个公(gōng)司，包(bāo)括我的所有的(de)员工们(men)，包括拯救了我的家人们(men)，所以我要在此向你致意，谢谢(xiè)你巴菲(fēi)特(tè)先生。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我也谢(xiè)谢你(nǐ)。其实你要谢(xiè)谢德瑞康，因为他那个时候在日(rì)本，他那个时候如(rú)果德瑞(ruì)康(kāng)不在的话，日本的(de)问(wèn)题会更严重，你要谢谢他(tā)。

　　提问：你常常不(bù)时地提醒我们(men)不要对美国下赌(dǔ)注，你觉得美国在以(yǐ)后的未(wèi)来(lái)是不是还(hái)是保持现在这么(me)坚实的一(yī)些情况？它有它的一些风险吗(ma)？你的(de)答案(àn)是(shì)什么？理由如何？

　　巴菲特(tè)：这(zhè)中(zhōng)间有很多(duō)措施，美国和日本也是非常让(ràng)人(rén)不(bù)可(kě)多(duō)得的。234年，从这个国家(jiā)开(kāi)始(shǐ)之前，我跟查(chá)理其(qí)实(shí)已(yǐ)经活了(le)这个国家(jiā)所有寿命的大概(gài)三分之二了，我们那个时候也经过了很多(duō)训练，经过(guò)了46次全国的一些(xiē)选举，当然有些决策(cè)是不太好的，同时我们(men)也有内战，但是我们的国(guó)家(jiā)也有更多(duō)的(de)一(yī)些优势，因为我们占了大(dà)概全世界，从1790年(nián)至少一半以(yǐ)上的人(rén)口(kǒu)。另外，25％的GDP也是全世界在美国(guó)造成的。并不是因为这(zhè)些所有的优势，我们也有两大洋在我(wǒ)们的(de)附近。到(dào)底(dǐ)谁能(néng)够控(kòng)制全世界，掌(zhǎng)管的这一(yī)波到底(dǐ)是谁。加(jiā)拿(ná)大和(hé)墨西哥(gē)是我们的(de)邻国(guó)，这些(xiē)都是非常非常奇妙的(de)。我要这(zhè)么讲，美国其实是全世界可以生活最好(hǎo)的一个地方，我在这里(lǐ)出生，而且我(wǒ)才刚刚(gāng)做(zuò)了我的(de)臼(jiù)齿的手术。我(wǒ)不知道到底(dǐ)谁发明了做牙齿的这种方式，或者是(shì)止痛剂，我已经(jīng)用了。

　　在这(zhè)百年中，我的意(yì)思是我(wǒ)们那个(gè)时(shí)候并不是罗马帝国，但(dàn)是我们不要忘记所有的这(zhè)些事。我(wǒ)们那个时候也有原子弹，但是现在面临的挑战(zhàn)情(qíng)况是非常大的，我们的政府(fǔ)都(dōu)在(zài)寻找，我的父亲(qīn)原来也在议(yì)会之(zhī)中(zhōng)，那是1940年时候(hòu)的事(shì)情。当然(rán)我们也希(xī)望全世(shì)界能够整(zhěng)合(hé)在一(yī)起，而且是良好的整合。

　　讲到议会(huì)制度，现在走的一些(xiē)方向跟部落制(zhì)度，可能没有办(bàn)法(fǎ)再进(jìn)行得(dé)更(gèng)好。部落主义是另外(wài)一方(fāng)面的讲(jiǎng)法(fǎ)。你(nǐ)也看到了两种(zhǒng)方(fāng)法也有可能在进行，我们必须(xū)要重新(xīn)地开始厘清我们(men)现在的民主(zhǔ)到底(dǐ)是什么，要从哪(nǎ)一条(tiáo)路选择继续下去。当然我希望我还是在美(měi)国出生，但(dàn)是今天全(quán)世界的(de)状况还(hái)是比以前好很多，我们(men)现在每天联系(xì)的方式(shì)，还有更(gèng)多的事情，大家都已经看到(dào)。当然这(zhè)些问题还是在发生之(zhī)中，我是1930年出生，那个时候全世界只有20亿人口，现在(zài)有77亿人口，这些成(chéng)长都(dōu)在发(fā)生之中。我们后(hòu)来又有更多的一些改变，以及人口(kǒu)的(de)变化都(dōu)在(zài)发(fā)生之中。我们有一些不同的能(néng)源，77亿(yì)人口(kǒu)使用(yòng)更(gèng)多的一些能源，这些都是在更多的人口(kǒu)出生之后发(fā)生(shēng)的事情。

　　当(dāng)然还(hái)有更多(duō)的挑战，但是我们的(de)这个世(shì)界(jiè)还是(shì)让人(rén)觉得兴奋(fèn)的。我们现在要做的(de)事情是怎么样去解决必须要(yào)解决的一些重(zhòng)要的问(wèn)题，当(dāng)然这种奇妙的事(shì)情不(bù)会(huì)立刻(kè)就发生(shēng)，也不会在2050年的时候，大家都已经开(kāi)始进行(xíng)欢呼了，问题都已(yǐ)经解决(jué)了。我必须(xū)要接(jiē)受现(xiàn)在的一些情(qíng)况，当然(rán)我也(yě)不是(shì)要允诺你什么样的事情(qíng)会发(fā)生(shēng)。所以，林(lín)肯(kěn)之前在内战的时候，他那(nà)个时候也没有办法(fǎ)承诺任何事情。美国是能够解决很多非常重要的一(yī)些(xiē)问题，但是(shì)如(rú)果说当时的事情在发生，我也不会觉得特别惊讶。

　　查理(lǐ)，你怎么说？

　　芒格：我还是比较乐观的，我不会像沃伦那(nà)么乐观，我(wǒ)们要有更少的期望(wàng)值(zhí)，现在对我(wǒ)们的文化、我(wǒ)们的(de)文(wén)明已经有了更多(duō)的威胁(xié)，我们不需要(yào)更多财富经(jīng)理(lǐ)这样的人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月1日，你肯定也不想回到(dào)那(nà)个(gè)时候(hòu)。

　　芒格：我现在看(kàn)到(dào)的(de)这(zhè)些(xiē)财富(fù)管理人，我真的非常不(bù)喜欢他们的(de)所作所为，我(wǒ)不想任何人进入这个行业，我觉得因(yīn)为有他们，这个(gè)世界变得很疯(fēng)狂。

　　巴菲(fēi)特：你们(men)自己选(xuǎn)，生活(huó)在我们那(nà)个时代还是(shì)你们这个时代(dài)。

　　提问：沃伦在2022年的(de)年(nián)报(bào)中(zhōng)提过伯克希尔(ěr)一直都会用(yòng)现金买(mǎi)国债，也会(huì)在各种时刻持有更多的现金，特(tè)别是在(zài)经历保险承保损失(shī)或(huò)者(zhě)是(shì)不(bù)确(què)定的时期。沃伦趋势之后(hòu)，他的A股会转化为B股(gǔ)进入到他的基金会，基金会又会(huì)把(bǎ)这个(gè)钱捐给其它(tā)事业，可能要花(huā)15到20年的时间，他(tā)的股权才会被卖(mài)光。我们想知(zhī)道有没有人(rén)可能会把这些股权(quán)慢慢地积攒在自己的手(shǒu)里，而且根本不管伯克希尔在沃(wò)伦在世的(de)时(shí)候所(suǒ)作出的承诺，而会去(qù)用其(qí)它(tā)的一些(xiē)目的贪(tān)婪地用这些钱。沃伦和查(chá)理，会(huì)不会担心这种事情会发(fā)生？

　　巴(bā)菲特(tè)：有时候我们会想(xiǎng)一想但是我不会很大地去担(dān)忧这个问题，格雷格(gé)和(hé)阿吉特(tè)会(huì)有(yǒu)一段蜜月期(qī)，因为很(hěn)多我们留下的东西还(hái)会存在，但是最后他们(men)也会不断地被(bèi)更多的(de)人去评价，评(píng)价到底(dǐ)我们的运营跟其他人(rén)相(xiāng)比好多少，包括股息在(zài)未来的12到15年当(dāng)中，这(zhè)个数量也会非常(cháng)大。所以，这一切是有限制(zhì)的，没有任何人可以以(yǐ)一己之力去完成这一切。所以(yǐ)，很重要(yào)的一点是伯克希尔是被(bèi)认为是一个国(guó)家的资产，而不是一个国家(jiā)的负债。我们的记录(lù)也说明了这一点，未(wèi)来的12到15年，我们可(kě)能资本还是比(bǐ)大部分的公司(sī)要多，我们仍然可(kě)以在国(guó)家(jiā)的经(jīng)济当中投入非常多的钱，带来(lái)更(gèng)多的(de)就业(yè)、更多(duō)的投资以(yǐ)及行为的变化。如果我们最(zuì)后慢(màn)慢消失(shī)在这个世界，那可(kě)能(néng)真的是理所(suǒ)当然的。

　　查理，你想说什么(me)？

　　芒格(gé)：我没(méi)有花好多时间(jiān)去想未来这12到15年会发生(shēng)什么，我每一天把自己的责任给做好，做(zuò)到最好。我在这个方面思(sī)考的比(bǐ)较哲(zhé)学一点，但是我觉(jué)得没有必要去(qù)忧虑这些(xiē)问题(tí)。

　　巴菲特：好，我们两个人(rén)都不担心，但是我们会做出(chū)规划，我的(de)心里会去想伯克希(xī)尔的这个模式，在过去的50、60年里也变了非常多。我之前(qián)第一时间做出的一个决定就是我们不(bù)会一直作为一个纺织品公司存在。这么多年来，我们(men)做出了一些好的(de)决(jué)定(dìng)，我(wǒ)们从来不会做出扼杀自己的这种(zhǒng)决定，一切都是跟规(guī)划有(yǒu)关。所(suǒ)以，对于你的(de)这个(gè)问题，没(méi)办(bàn)法直接(jiē)去回答，但是我们一直都保持一个良好(hǎo)的体态，比其他人要更好，我(wǒ)们不(bù)会有太(tài)大的这种负债，我们要有的(de)是可以实现现金(jīn)收(shōu)入的保(bǎo)单，积聚大部(bù)分的资(zī)本、资金，能(néng)够让我(wǒ)们尽量地多元(yuán)化(huà)，有(yǒu)更好收益的(de)资本。而(ér)我们的(de)这个商(shāng)业(yè)模式可能会(huì)被(bèi)好多人去(qù)进行评(píng)价，跟其他(tā)人(rén)做比(bǐ)较，我们现在的地(dì)位还是比较安全(quán)的，我们有了这么大股东的(de)群体(tǐ)，比很多人都要大，比整个国(guó)家的(de)任何人(rén)都要(yào)大。现在可能(néng)有些员工持股的(de)公司可能(néng)会是一些新(xīn)的现象，但是我们的这个模式已经(jīng)存在了50、60年，我们把股(gǔ)东作(zuò)为(wèi)公司(sī)的所有(yǒu)人。这(zhè)是什么(me)意思呢？就是要有快(kuài)乐的客户，我们要受到(dào)社区的(de)欢迎，而(ér)不是(shì)让他(tā)们关上他们(men)的(de)大门。而(ér)且政(zhèng)府也要对你感觉良好(hǎo)，当有金融危机的时候，你可(kě)以提供这个国家在那个时(shí)刻(kè)需要的(de)资(zī)源。

　　所以，我们会(huì)遇(yù)到各种(zhǒng)各样的危机，但是这(zhè)种危机如果(guǒ)不是可以威胁到所有地(dì)球生命的(de)这(zhè)种危(wēi)机的话，我(wǒ)们(men)都会成为这个国家(jiā)的一个正面(miàn)的影响，我们(men)都(dōu)会帮助(zhù)这个国家生存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生，谢谢你们这周末在这里欢迎(yíng)我们，我(wǒ)是伯克雷顿，我(wǒ)来自(zì)北卡(kǎ)罗(luó)来纳州，我们之所(suǒ)以来到现场的(de)原因，是因为你是一个很好的故事的(de)讲述者(zhě)，这些故事我们(men)都会(huì)带回家。能不能跟我们分(fēn)享一些这样的故事，这些(xiē)故(gù)事可能是(shì)我(wǒ)们以前没有听过的，比(bǐ)如说关于阿吉特、格(gé)雷(léi)格(gé)先(xiān)生他(tā)们的故事，这些故事能够捕捉到(dào)他们的能力、领导力以(yǐ)及领(lǐng)导风格的这(zhè)种故事(shì)。

　　巴(bā)菲特：我先(xiān)讲讲阿吉特的(de)故(gù)事，他1986年进到(dào)我的办公室，当时跟我提出了要进(jìn)入再保险业务(wù)的这样一(yī)个提(tí)议。17年的时间里(lǐ)，一直都是这样(yàng)，他(tā)真的是一个好人。他(tā)是(shì)用一(yī)个(gè)传(chuán)统的方(fāng)式来运行(xíng)公司，当然这个运行方(fāng)式绝对优质。他没有尝(cháng)试去改变(biàn)一(yī)个体系，而是(shì)去(qù)改善这个体系。但17年的(de)时间里，我们(men)其实(shí)没(méi)有人们进展，我们都不知道何去何从(cóng)，那是在阿吉特来之前。阿吉特(tè)在一(yī)个星期六走(zǒu)进了我(wǒ)的办公室，当时麦克跟他在一起，我当时星期六(liù)的时候边(biān)拆(chāi)信(xìn)边(biān)跟他进(jìn)行交谈，他(tā)当时(shí)在保险(xiǎn)上的经验为零，但是他(tā)却经历了美国企业的(de)各种运行方(fāng)式，因为(wèi)他是公司(sī)管理方面的顾问，跟他进行聊(liáo)天(tiān)之(zhī)后，我(wǒ)就决定(dìng)要雇(gù)佣他，给了他一(yī)些启动资金，立刻让他去投入这个市场有所(suǒ)作为。阿吉特(tè)是现在全球选出(chū)的十个最佳的保险经理之一(yī)，而且他的(de)地位绝(jué)对是无可取代的。我们(men)仍然享受相互(hù)之间的谈话，我们以前天天(tiān)都(dōu)聊(liáo)，现在没有(yǒu)聊(liáo)的那么频繁，但是他真(zhēn)的是独一无二的一个人。想(xiǎng)想如(rú)果要让一(yī)个人长期地留在(zài)这里(lǐ)，就够了(le)，TTI的保罗也是这(zhè)样，我每次跟(gēn)保罗讲我们(men)涨薪吗，他每次(cì)都跟我讲“我(wǒ)们(men)明年再聊”，像这样的人真的非(fēi)常罕见。

　　我(wǒ)看(kàn)人不是(shì)看(kàn)他在哪儿(ér)上的学，我不会(huì)以这样的标准来雇佣谁，看简历的时候我(wǒ)从来不看他从哪个学校毕(bì)业的，但是阿吉特刚好是上了(le)非常(cháng)好的大学。

　　查理(lǐ)，你也来给我们(men)讲(jiǎng)两个故事好吗？

　　芒格：我(wǒ)曾经问过(guò)路易(yì)，你体重这么轻，怎么可能(néng)在斯(sī)坦(tǎn)福的校队效(xiào)力？他(tā)说我的(de)速度(dù)跟快。确(què)实，他速度(dù)确实很快。我(wǒ)们在公司也有非常多这样速度(dù)很快的人。

　　巴(bā)菲特：他是自学成才，是零(líng)售方面的(de)一个天才。你观察(chá)了他做(zuò)的事业的方方面面(miàn)。

　　你想听有意思(sī)的人，利欧赛曼继承了(le)他家(jiā)庭的财产(chǎn)，非常有钱，他白手起(qǐ)家，跟(gēn)Ben互相欣赏。在他们进入到(dào)伯克希尔的这个事业之前，他们(men)知道好象有这样一(yī)个想(xiǎng)法，就是从一战(zhàn)的时候(hòu)买一辆那(nà)个时(shí)候的(de)潜艇，大概33年的时候，他们把一战时用的一个潜艇买了下(xià)来(lái)，说(shuō)我们可(kě)以用(yòng)这个潜(qián)艇来(lái)做一(yī)些什么，好像把这个潜艇最后拉到(dào)了芝加哥(gē)的街道上，而且(qiě)引(yǐn)起了交(jiāo)通上的混乱，当(dāng)时(shí)一个警察过(guò)来，他跟Ben这样(yàng)说，这是(shì)你(nǐ)们想做的事(shì)吗？想利用这个潜艇(tǐng)做什(shén)么？Ben说你必须要跟(gēn)我(wǒ)的这个(gè)合(hé)伙人聊一聊。Ben就是(shì)这样一(yī)个人。利欧(ōu)赛(sài)曼最后去世了，大概(gài)1967年的时(shí)候(hòu)去世了，Ben继续把这(zhè)个事业(yè)当(dāng)中(zhōng)赚取(qǔ)的这些利润继续(xù)给到利欧赛曼的遗孀，我(wǒ)后来(lái)受(shòu)邀去到他们的公寓，Ben把其中一半的部分都留给(gěi)了利欧赛曼的遗孀。其实这(zhè)个遗孀不需(xū)要这么多钱，但是Ben觉得他的合伙人去(qù)世了以后，这个钱理应给他。但(dàn)是他(tā)当(dāng)时被批评了，这个遗孀的律师当时给我(wǒ)打(dǎ)了一(yī)个(gè)电话(huà)，他们让我(wǒ)来买这些东西，于(yú)是我就买了，他的前合伙(huǒ)人(rén)的遗孀就不用再接受这些东西了。我(wǒ)后来到(dào)他们的办公室去了，我跟查(chá)理一起去(qù)，我后(hòu)来(lái)又把(bǎ)这个东西(xī)大概再卖掉了还是怎(zěn)么样(yàng)。后来我就发(fā)觉他买的(de)时候这(zhè)个价钱实在是不怎么(me)好，但是(shì)这些不(bù)好的(de)东西我一半价就可以(yǐ)买到。他看(kàn)到我，查理，剩(shèng)下(xià)的故事你(nǐ)来说吧(ba)？

　　芒(máng)格(gé)：我听(tīng)到他讲的，我说我还是很(hěn)快地(dì)退出(chū)吧。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)是纽约的律师，他现在把他(tā)最心爱的(de)宝贝(bèi)给(gěi)卖掉了，但是这个人走了(le)，他又不要买了，我叫查理(lǐ)跟我一起来做这个生意，于是我(wǒ)们就买下(xià)来了，我们后来非常高兴地继续在Ben拥有(yǒu)它之后(hòu)继续保(bǎo)持下去。有(yǒu)一次(cì)我们把这个资产在布(bù)鲁克林，我说Ben，我(wǒ)绝对不会介入你的业务，他说也(yě)许有什么事情要发生了。他说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事(shì)非常非常多，但是我(wǒ)们常常都听到这些公开的故事(shì)。

　　提问：阿吉特，在保险这(zhè)个行业(yè)，现在(zài)价格上面，在过去的15年中竞争是非常激烈的，而(ér)且是非常严(yán)峻。历(lì)史(shǐ)上，这(zhè)些东西让你觉得压力很大(dà)。今年伯克希(xī)尔并没(méi)有再配置更多的(de)一些资(zī)源在这些资(zī)产上面(miàn)，你可以(yǐ)告诉我，以后是不是会有更好的一些收益？您(nín)讲到再保险以及讲到Alleghany这个公司没(méi)有购置(zhì)，下面的计(jì)划是什么。

　　阿吉特：我们在对(duì)待所(suǒ)有运作的单元(yuán)都(dōu)是个别的(de)，当(dāng)然(rán)Alleghany再保险行业(yè)还是有它的位置的(de)，这个公司(sī)的运行以(yǐ)及我们的战(zhàn)略计(jì)划是没有任(rèn)何改变的，Alleghany这个公司还是(shì)在进行它原有的业务模式，因为它已经非常成功了。在过去的15年(nián)之中，困(kùn)难的境(jìng)地不断在(zài)发生，有时我们讲到(dào)再保险以及所有的资(zī)产或(huò)者是灾难保险的业(yè)务上(shàng)，在15年之中你已经看(kàn)到(dào)了(le)。今天我们(men)讲到资产(chǎn)损失保险，在12月3号是再保险更新的(de)时期，2022年12月和(hé)2023年12月，可以(yǐ)看到至少有几十亿的钱会被(bèi)记(jì)在我们(men)的账面上，但是去年价格的改变以(yǐ)及我(wǒ)们(men)现在期待(dài)的并没有达到我们现(xiàn)在(zài)价格原始(shǐ)的要求，这是我们的结果(guǒ)，当然我(wǒ)们(men)也(yě)非(fēi)常失望。到4月(yuè)1号，这是一个重新更(gèng)新的日期，有更多的(de)好运必须要发生，我(wǒ)们才(cái)能(néng)保持原有的价格。所以，4月1号(hào)又有(yǒu)一次价格的变动。我们现在已经有了我(wǒ)们(men)现在商业(yè)上(shàng)面组成的(de)报告展示给大家，展示出来(lái)的(de)结(jié)果，资产赔偿保险已经达(dá)到了大概(gài)50％，而且跟5、6个月之前的(de)结果(guǒ)是不一样的。有更(gèng)多的能(néng)力(lì)能够允许(xǔ)我们可以让现在的一些(xiē)工作重新再被撰写(xiě)，而且保(bǎo)持我们的利(lì)润能够非常健康，这(zhè)是我们唯(wéi)一希望(wàng)讲的。当然我们现在的(de)一些资(zī)产组合还(hái)是不太平(píng)衡(héng)，比如佛(fú)罗里达曾经发生(shēng)大(dà)飓风，我们现在在这(zhè)个上面(miàn)有(yǒu)极大的一些(xiē)损失，还有其它的一些地区发生灾(zāi)难，除了佛罗里达之外也(yě)在发(fā)生之中，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们经营上(shàng)比(bǐ)较困(kùn)难的，其(qí)它(tā)的灾难比较小，但(dàn)也(yě)有很大的影响。我也不知道这(zhè)些事(shì)情(qíng)会持续多久(jiǔ)，如果飓(jù)风不断地(dì)发生，如果在佛罗里达(dá)再发生，我们可能会(huì)损失所有所有的这些(xiē)单元(yuán)，也许可能会(huì)有150亿的损失，这就是(shì)我(wǒ)们现在的(de)想法。

　　巴(bā)菲特：阿吉特(tè)，你现在(zài)已经用(yòng)掉了(le)大约好几十(shí)亿，是不是(shì)？

　　阿(ā)吉(jí)特：我们必须要开始讲到(dào)保险以(yǐ)及资产上面(miàn)的(de)一些(xiē)运作，我们可能会保有(yǒu)至少(shǎo)3000亿的资(zī)产，能够(gòu)动用(yòng)的可能是5％。我再(zài)完成沃伦刚刚讲的故事，几个礼拜之前，我们原来(lái)至(zhì)少有130亿可以动用(yòng)，也许(xǔ)我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)动(dòng)用150亿，但结果30秒之中(zhōng)我接(jiē)到另外一个计划(huà)，沃伦(lún)没(méi)有注意我(wǒ)讲(jiǎng)的数字，是不是？

　　巴(bā)菲特：我希望他还会再打电话告诉我实际到底怎么样(yàng)。

　　提(tí)问：我已经(jīng)担任股(gǔ)东16年(nián)了，来(lái)自墨西哥。我今天(tiān)要问的问题是沃伦(lún)跟查理先(xiān)生。很(hěn)多公司在买了很多建材，希望(wàng)能够赚钱，成为一个更(gèng)有(yǒu)竞争力的公司，你(nǐ)可以买(mǎi)这(zhè)些资产盖房(fáng)子。比(bǐ)如Google。这(zhè)些公司如果长期的收益(yì)或者是短(duǎn)期上面的一(yī)些竞争，比(bǐ)如说你今天讲到的一些公司，比如亚马(mǎ)逊，如(rú)果有网络上面的一些效应，当(dāng)你在进行投资的时候，你常常想一定要建立一(yī)个最具(jù)竞争(zhēng)力的(de)模式。如果你要给公司里面(miàn)的(de)这些首席执(zhí)行官一个非(fēi)常好的(de)建设，你觉得长期短期(qī)他们会(huì)怎么做？

　　巴菲(fēi)特：我会这么回答，要控制(zhì)您的未来(lái)。对于(yú)伯克希尔，您的这些(xiē)命运(yùn)到底是(shì)怎么样(yàng)？我(wǒ)们常常感觉到来自华尔街(jiē)的(de)压力。我们不需要(yào)打电话或者跟股东召(zhào)开会议，我们不会(huì)对他们做(zuò)出任何承诺，但有的时候我们也会发生错误，就像(xiàng)今天在座的各(gè)位一样，我(wǒ)们(men)必须(xū)为(wèi)你工作。我们不是(shì)为(wèi)很多很多的人工作，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们希(xī)望每个季度我们(men)给你做的一些(xiē)估算都(dōu)是对(duì)的，我们有(yǒu)这样一些自由，能够使用或者(zhě)运作我(wǒ)们现在的一(yī)些资产。所以，我们现在拥有的(de)并(bìng)不是我们的资(zī)产(chǎn)，而是我们拥有更多的一些企(qǐ)业，而且我们(men)希望(wàng)长期地能(néng)够拥有。

　　查理跟我常(cháng)常在讲(jiǎng)，为(wèi)什么我们中间会学到这么多(duō)？比(bǐ)如(rú)说买喜诗糖果(guǒ)的时候，我们也学到了更多。那个时候有些做女装(zhuāng)的(de)公司，我(wǒ)们为什(shén)么(me)会这么做(zuò)呢(ne)？因为在1966年的时候，我们(men)希望(wàng)进(jìn)入百货公司的业务。我们进去的时(shí)候就发觉(jué)自己做的(de)这些决策其实是蛮愚蠢的。当然我们在学(xué)习消费者的这些行为，我们并(bìng)不是在(zài)学(xué)这些(xiē)业务的(de)技巧(qiǎo)。如(rú)果你知道(dào)这些技(jì)巧(qiǎo)当然(rán)更好，但(dàn)是最重要的精髓就是很明显的，我(wǒ)们买了一个(gè)业务，比(bǐ)如苹果，苹(píng)果(guǒ)现在运作的也比(bǐ)我们现在能源的这(zhè)些业务(wù)更(gèng)大，我们拥有苹(píng)果的5％—6％或者7％。我不了解这些电话所(suǒ)有的运作机制，但(dàn)是我了解消(xiāo)费者在进行购买的行为，比如你有了一部(bù)车(chē)，你会买(mǎi)第二部车。我们没有(yǒu)汽车销售的一些(xiē)公司，我们(men)也没有任何其它汽(qì)车(chē)销售的经验，但是我们可(kě)以看出消(xiāo)费者在开车时(shí)候的一(yī)些行为(wèi)。喜诗糖(táng)果对(duì)我们来讲是一个(gè)突破(pò)性的购买(mǎi)，但是我们常常要继续(xù)学习(xí)，学到今天所有的人所有的(de)一些行为，一(yī)个好(hǎo)的(de)业务有(yǒu)的时候(hòu)可能也会变(biàn)坏，一些好的业务有的时候是可以(yǐ)保持一段时间的(de)竞争力(lì)和优势(shì)。我们并没有所谓的配方，对于伯克希(xī)尔的人员来(lái)讲，但是我们(men)常常(cháng)可以看出来十秒钟之内就可以告(gào)诉(sù)我对这(zhè)个业务(wù)有没有(yǒu)兴趣(qù)。当(dāng)然(rán)我(wǒ)每天都会(huì)接到无数(shù)的电(diàn)话，他们告诉我他们想要加入(rù)我们(men)或者(zhě)是想要卖东西给我们，很多人讲的话(huà)是毫无道理的或者是可(kě)以预测(cè)未来，但是谁可以预测未来呢？我们不知道未来，但是我们知道某些业务的价格是否合理。我们有时(shí)没(méi)有办法(fǎ)预测所有东西(xī)，但是我们可(kě)以看出来(lái)到底今天消费(fèi)者的行为(wèi)如何，或者(zhě)是消费者得到的(de)一些威(wēi)胁业务上的状况是怎(zěn)么样，我们在持续地进行学(xué)习。当然我们不见得一段(duàn)时间之后(hòu)就变得非常非常(cháng)聪明，但是(shì)智慧绝对是会有建立(lì)的一些可能性。你坐在办公室里每天接电话(huà)，是不是就是(shì)做(zuò)这件事情？

　　芒(máng)格：我们(men)讲到(dào)了一些日本业务的(de)情(qíng)况，这就(jiù)是(shì)非常有趣的一些故事(shì)。

　　巴菲特：我那(nà)个(gè)时候对穆迪的资产，有一个电影叫《每一页都得翻(fān)》，我那个时(shí)候看了第二遍，我建议你去看(kàn)这(zhè)个电影(yǐng)，因为我(wǒ)看书的(de)时候每一页我(wǒ)都会(huì)翻的(de)。我建议大家看一下这个(gè)电(diàn)影(yǐng)，穆迪的情况(kuàng)，我看(kàn)了(le)它所有的账簿，看了上千个业务，而且保险公司也是如此。您不管做什(shén)么事情，每一页都(dōu)要进行浏(liú)览，当(dāng)然这(zhè)会花一(yī)些(xiē)事。最主要(yào)的想(xiǎng)法(fǎ)是你必须(xū)要找到你要找的(de)东西。查理，你觉得(dé)呢？你刚(gāng)才讲到日(rì)本，日本的这个(gè)事(shì)情非常简单(dān)。我(wǒ)在找寻更多公司的时(shí)候(hòu)，我就先(xiān)看(kàn)它(tā)的一些(xiē)数字(zì)，那个时候大概有5、6家非常非常棒的公司，大部分公司我们曾经(jīng)做(zuò)过，也许(xǔ)做了(le)十多遍(biàn)，而且是十多种方法进行(xíng)业务。比如(rú)煤发电厂(chǎng)、火力发(fā)电厂，这些公司都(dōu)做(zuò)过，这中间也有(yǒu)一(yī)家公司就是如此(cǐ)。我们坐在(zài)一群人之中，如果他(tā)们的利润率是14％，我们要付钱去买这个公司，而且(qiě)这个公(gōng)司还会发更好的一(yī)些(xiē)股(gǔ)息(xī)，而且它们底下有非(fēi)常非(fēi)常多(duō)的(de)子公司，如果(guǒ)我们真(zhēn)正深(shēn)入(rù)了解这个(gè)公司，而(ér)且我(wǒ)们知道这个公司其(qí)实并没有怎么样(yàng)，但是我们还要(yào)考(kǎo)虑(lǜ)到货币的(de)一些风险(xiǎn)，还有金融(róng)上面(miàn)的一(yī)些结果(guǒ)，他们可能是(shì)14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果这个公司(sī)做了一(yī)些非常聪明的事情，而且它的规模(mó)还是可以接受的，那我们可能就会开始对(duì)它们进行收购了，有的时候(hòu)也会告诉格雷(léi)格，这个中间(jiān)大概6个月之后，或者是(shì)说有5％的一些变(biàn)化，我们就(jiù)进行宣布(bù)了。

　　最近我(wǒ)们第(dì)一次加入了这样(yàng)的(de)工作，我们(men)发(fā)现我们现(xiàn)在已经有了7.4％，而且在他们还没有知道(dào)的(de)情况(kuàng)下就到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为我们做了一(yī)些(xiē)什么呢？我们当时只有50亿美金，然后赚了(le)100亿美金，就(jiù)很容(róng)易，大家觉(jué)得我(wǒ)们(men)好像是英雄。但是100亿在(zài)我们的财报里就像一个(gè)小点(diǎn)一(yī)样。

　　巴菲特：查理说我不会让你去酒吧乱(luàn)花这个(gè)钱。我当(dāng)时(shí)不(bù)知道这样(yàng)一个情(qíng)况会(huì)发生，所(suǒ)以最多就是(shì)100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且他们也(yě)是张开(kāi)双手欢(huān)迎我们(men)，我们就(jiù)是喜欢(huān)他们运营的方式(shì)，我们(men)不是要去告诉他们“他们该做什么”，我们(men)也曾经做(zuò)过保(bǎo)证，不会超过(guò)9.9％的所(suǒ)有(yǒu)权，也一直是(shì)这样。我也把格雷格(gé)解说给了他们(men)，因为我们会在接(jiē)下来10到40年长(zhǎng)期一(yī)起合(hé)作(zuò)，而(ér)且(qiě)有时(shí)候他们也会发现(xiàn)我们(men)可以一起合作去(qù)做的地(dì)方(fāng)，而(ér)我们都同时很期待有这(zhè)样的(de)合作存在。与此同时我(wǒ)们有其它的在日(rì)本的一些事业，格雷格有没有要补充的(de)？

　　格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)：我唯一(yī)要补充(chōng)的是你当时去到那边(biān)跟(gēn)日本公司(sī)建立信任，因为我们确(què)实希望有长期的一些机会。就像你(nǐ)说到的他们是非(fēi)常好的(de)投资对象，我们跟那(nà)边做的五个(gè)会议(yì)，都发现这些(xiē)公司(sī)的历(lì)史、文化，他(tā)们对自己感到如此自(zì)豪。所以，真的在那个(gè)时候体验非常(cháng)好(hǎo)，那两天(tiān)时(shí)间向他(tā)们学习(xí)了很多，向五家(jiā)商社(shè)进行了学习。

　　巴菲(fēi)特：一切的运(yùn)转都是非(fēi)常顺利的(de)。就像查(chá)理提到，有些时候不会让这5000亿的净(jìng)资(zī)产增加或减少(shǎo)多少，但是长(zhǎng)期(qī)以来他们会让伯克希(xī)尔的价值(zhí)增长(zhǎng)。所以，我们还(hái)是在尝(cháng)试一直去寻找更多的(de)机会(huì)。

　　在(zài)日本，伯克(kè)希尔是最大(dà)的企业接待(dài)方，我们都没(méi)有想要(yào)说(shuō)去(qù)达(dá)到这样的(de)目的，我们(men)就是自然而然地成为了这一点，而且我们在(zài)那边(biān)的(de)运营做(zuò)得非常出(chū)色，有一些非常好的合伙人跟(gēn)我们一起合作，我自己根本不(bù)需要做些什么。

　　提问：在伯克(kè)希尔(ěr)进行(xíng)投资的时(shí)候(hòu)，达到25％—30％持仓的时候就(jiù)会不(bù)太(tài)舒(shū)服，但是现在苹果已经是伯克希尔35％的(de)持(chí)仓了，已(yǐ)经接近一个危险区域了，你们能不能(néng)解释一下？

　　巴菲特(tè)：我先评论一下(xià)，苹果没有到我们组合中(zhōng)的35％，我们的(de)投资组合包括能源、铁路等好多行(xíng)业(yè)，像喜诗糖(táng)果等(děng)等，这些都是(shì)不同的行业和(hé)业(yè)务。苹果(guǒ)有(yǒu)一个很大的优(yōu)势，他们(men)会(huì)不断地回购自己的(de)股票，价(jià)值也在上升，它们(men)有很多流(liú)通(tōng)股(gǔ)，我们都不需要做什(shén)么，我们(men)的价值就上升了(le)。所(suǒ)以(yǐ)，我们可以拥有(yǒu)百分之百(bǎi)的(de)BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达不到百分之(zhī)百的苹(píng)果，有(yǒu)百分之两百当然是更(gèng)好的。但(dàn)是(shì)他们跟苹果(guǒ)一(yī)样(yàng)都(dōu)是非常好的公司，苹果所(suǒ)处的(de)这个(gè)行业类(lèi)别跟很多其它的公(gōng)司(sī)是不(bù)一样(yàng)的，我们在中间投资很多(duō)，苹果跟(gēn)我(wǒ)们的铁路一样，都是非常(cháng)好(hǎo)的业务(wù)，当然(rán)铁路做(zuò)得(dé)远(yuǎn)远不如苹果这么好，但(dàn)苹果跟消费者之间(jiān)的关系非常密(mì)切，消费者甚至会愿意(yì)花1500美金去买这样(yàng)一个电话(huà)，有些(xiē)人可能会花3.5万才会去买第二辆车。但是如果让他们选择(zé)放弃手机(jī)还是汽车，他们会放弃(qì)自己(jǐ)的汽车(chē)。所以，苹果跟消费者之(zhī)间的(de)密(mì)切关系是无与伦比(bǐ)的。我们(men)应该在(zài)苹果这边的(de)持股是5.6％，远远不(bù)会到35％，但是它们对我(wǒ)们营业(yè)利润的贡献(xiàn)是巨大的。有(yǒu)些时(shí)候指(zhǐ)数基(jī)金必(bì)须(xū)要卖(mài)光(guāng)，我们也是(shì)因为它们的回(huí)购，价值略有上升。

　　我在(zài)两年前犯过一些错(cuò)，我卖了一些苹果的(de)股(gǔ)票。你刚(gāng)才(cái)提到的这一(yī)点，我觉得当时的这个决定(dìng)是很愚(yú)蠢的(de)。

　　我们在苹果(guǒ)的组(zǔ)合(hé)，苹果绝(jué)对(duì)没有占(zhàn)到(dào)35％，我(wǒ)们的组合(hé)要用其(qí)它的一些方(fāng)式来衡量，我们(men)要有好的业务，我觉得天空是没有极限的，我(wǒ)们要从这些错(cuò)误中(zhōng)学到教训(xùn)。

　　查理，你(nǐ)还要补(bǔ)充什(shén)么(me)吗？

　　芒(máng)格：以前大学(xué)教(jiào)育中提(tí)到一点“大部分的教育都(dōu)是必需(xū)的(de)”，有时候这些好机会并(bìng)不容易被识别出来。我只想(xiǎng)说(shuō)我之前有三个(gè)非常好的(de)决定，但却有一大(dà)堆坏的决定，有些人根本没有办法从他们坏想法中去挑选出他们的好(hǎo)想(xiǎng)法(fǎ)。如果能(néng)够识别(bié)出这一点，我们犯的错误会比其他人更少(shǎo)，这对我们来说(shuō)也是(shì)幸运(yùn)的地方。我们并没有那么聪明，但是我(wǒ)们知道自己的智商是有极限的，我们知(zhī)道它的界(jiè)限(xiàn)在哪里。有一些人在IQ测试上显示他(tā)们非常非常聪明，但是这样的聪明人反而非(fēi)常危险(xiǎn)，他们(men)不知道自己的界限在哪里(lǐ)。所以，你要(yào)知(zhī)道你自己能力的界(jiè)限在哪里，你(nǐ)也要去谨慎(shèn)地面对你自己的投资组合(hé)。

　　提问：查理(lǐ)、沃伦(lún)你们好，谢谢你们举(jǔ)办这(zhè)一次(cì)股东大会和庆祝(zhù)。我来自香港，我是芝加哥大学的毕业生，我今(jīn)天跟我的两个孩子在一起，他们现(xiàn)在正在芝(zhī)加哥大(dà)学上学，一(yī)个在(zài)大一(yī)，一个在(zài)大二。这是(shì)我第二次参(cān)加股东大会(huì)，上(shàng)一次参加是四年(nián)前(qián)2019年，当时我只是(shì)一个我(wǒ)朋友安卓尔（音(yīn)）的嘉宾股东(dōng)，那次(cì)股东(dōng)大会之后，我决定买(mǎi)伯克希尔的(de)股(gǔ)票，这几年来也给我带来了62％的(de)回报，所(suǒ)以我想感(gǎn)谢你们。

　　我(wǒ)也听取(qǔ)了你们的(de)一个建议，把(bǎ)其中的一股(gǔ)，在我的小(xiǎo)孩过生日(rì)的时(shí)候给他们一股作为礼物。虽然他们想要A股，但是(shì)我(wǒ)只给得(dé)起B股(gǔ)。

　　我的问题(tí)是，现在美中之间的互(hù)联网公司估值巨(jù)大的(de)不同的问题，因为中间还有各种各样的问(wèn)题，包括地缘政治(zhì)，比(bǐ)如有些中国的科(kē)技公(gōng)司(sī)已(yǐ)经做到了美国的科技公司没有做(zuò)到的地(dì)方，你(nǐ)们怎么(me)看？

　　芒格(gé)：我(wǒ)们(men)知道现在中美关系之间(jiān)有些紧张(zhāng)的局势，这个紧(jǐn)张(zhāng)局势是由双方的错(cuò)误造成的，双方(fāng)都应该为此负责任，我们(men)需要做(zuò)的就是跟中国搞好关系，我们需要跟中国做很多自由贸易，这是我们共同的利益。这一切都(dōu)非常明显，可以给我们带来更多的(de)安全性、更多的(de)创意。中国是我们(men)很大的商品的供应商，对苹(píng)果、对中国(guó)都是有(yǒu)利的(de)，把苹果迁(qiān)移出中国(guó)真的是很愚蠢的举(jǔ)动。制造这两个国家一切的冲突都是很愚蠢的。一(yī)个国家(jiā)对另外一个(gè)国家愚(yú)蠢行(xíng)为的回(huí)应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家(jiā)都(dōu)是现在世界的超级(jí)大国(guó)，他们也(yě)都明白必须要(yào)更(gèng)好地和谐(xié)相处，他们需要互(hù)相竞争，但是这个“互相竞争”的背后也需要去不断地(dì)探(tàn)明(míng)你能(néng)够把对方(fāng)逼(bī)到一个什么样的角度才是一个极限(xiàn)。如(rú)果双(shuāng)方能够和谐相处的(de)话，他们(men)就会明白，如果互相去逼对方(fāng)，把对方逼到一个危险的境地(dì)，这可能就是一个很大的风险(xiǎn)所在了。所(suǒ)以，我们需要这(zhè)样的领导人，两国都(dōu)要有这样的领导人，并(bìng)且我(wǒ)们需要明确(què)明(míng)白现在真正的(de)局势(shì)是(shì)什么(me)，在未来(lái)的这个(gè)世纪他们将(jiāng)在一个什么样的环境下运行。有些领(lǐng)导(dǎo)人做出了太多的(de)承(chéng)诺，这(zhè)会把你带进(jìn)很(hěn)多麻(má)烦当中，一(yī)个体(tǐ)系的领(lǐng)导(dǎo)人可能(néng)会(huì)用(yòng)一个方式行事，另(lìng)一个体系的领导人会用(yòng)另外(wài)一种方式行事，我们应该让双方在这个竞争上都不应该过激(jī)，感觉好像你用过火的行(xíng)为可以(yǐ)去控(kòng)制对方，这是(shì)不(bù)理智的。你如果(guǒ)有更好的外交手段、更好的说服的能(néng)力，你就应该既(jì)能够(gòu)说(shuō)服自己国家的人民，也能够说服另外一(yī)个国家(jiā)。所以(yǐ)，我们现(xiàn)在需(xū)要(yào)把(bǎ)事情(qíng)做对，我们不能(néng)玩这种(zhǒng)零(líng)和博(bó)弈(yì)的(de)游戏(xì)，现在这个序幕才刚刚拉(lā)开(kāi)，非常(cháng)不幸。以前我们跟(gēn)苏联(lián)也(yě)是这样的(de)一个关系，当时的政策也是(shì)那样。

　　这么做的话，有的时候(hòu)会造成非常非常接近紧张的一些(xiē)局面，跟古(gǔ)巴也是如此。但这是不同的一些状况，百年之前跟现在(zài)状况文化不(bù)一样。以前是英国(guó)或者(zhě)法国、西班(bān)牙(yá)，但是现在处理的一些(xiē)方式，你是(shì)没有办法能够负担所犯(fàn)的一些错误，最好的是你必(bì)须(xū)了(le)解这些(xiē)国家(jiā)，很多(duō)领导(dǎo)人对于他们的公(gōng)民以及他们所(suǒ)有的一(yī)些情况(kuàng)是不(bù)是进行了解？要(yào)有更好的一些理解，这中间还有更(gèng)多的人口层面的组合，不要讲非常有影响或(huò)者是不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全世界(jiè)紧张的局面已经发生了(le)好几(jǐ)次，在核子的(de)这个层面之下。另外，我(wǒ)们现在(zài)已经有了更多的工具可以(yǐ)摧毁这一切(qiè)，这些都是必须的，中(zhōng)国跟美(měi)国两国必须了(le)解(jiě)目前的一些情况，彼此(cǐ)不(bù)能够逼(bī)迫得(dé)更(gèng)紧。当然两国都是非(fēi)常具有(yǒu)竞争力的(de)，两(liǎng)国的愿景也都已经在那里了，中国将(jiāng)会变成(chéng)更好、更棒的国家，美国也可以如此。这两个国家在以后的这么(me)多年，不(bù)应该(gāi)继续(xù)再有敌对(duì)的一些现象，两国的一些领导(dǎo)的工作都非常重要，要(yào)了(le)解彼此，而不要做彼此(cǐ)损伤和破(pò)坏的一些事情。

　　原来我们在(zài)1956年的时候学(xué)到的一些结果，这中(zhōng)间(jiān)绝(jué)对会(huì)有(yǒu)相应的一些效(xiào)应(yīng)，所(suǒ)以我们必须要(yào)延展我们原来的(de)一(yī)些(xiē)运气。

　　提问：伯克希尔买了台(tái)湾(wān)半导体的(de)一些行业，像(xiàng)台积电，也成为了这中间相应的催(cuī)化剂。还(hái)有其它一些情况，在过去的几个月之(zhī)中是(shì)否(fǒu)已经改变了。半导体的股份已(yǐ)经超过了(le)50万，你觉得有(yǒu)什么样(yàng)的变化(huà)？

　　巴菲特：台湾的台积电在(zài)全世(shì)界占有非常重要的地位(wèi)，在(zài)五年、十年甚(shèn)至(zhì)二十(shí)年之(zhī)后(hòu)，你(nǐ)还是会(huì)讲同样一个(gè)道理，我们(men)已经做了我们相(xiāng)应的(de)估计(jì)以及计算，我不只(zhǐ)是讲台(tái)积电(diàn)是(shì)在台湾，Alleghany也是我们购买(mǎi)的一个非常重要的公(gōng)司，另(lìng)外(wài)，在(zài)亚利桑那州建设(shè)的一些工(gōng)作，是台积电现在(zài)在做的。但(dàn)是现在的问题是(shì)，我们(men)希望能(néng)够找到相(xiāng)同种类的公(gōng)司，但是对于芯(xīn)片公司来讲，在我们(men)的公司里面，我们觉得(dé)这个(gè)公司(sī)还是具有领导地位的，我那个时(shí)候在奥(ào)布科瑞（音(yīn)）的时候跟(gēn)这(zhè)个公司的领导(dǎo)人玩过围棋，这个(gè)公司的人非常棒，而且也是非(fēi)常非凡(fán)的(de)，我找(zhǎo)到一些非常好的公司、非常好的人员，如(rú)果我在美国找不到，我(wǒ)就会(huì)到别(bié)的(de)国家(jiā)去找(zhǎo)。我(wǒ)的感觉是我们配置(zhì)的一(yī)些(xiē)资产，比(bǐ)如说在日(rì)本跟(gēn)中国台(tái)湾所配置的，都是非常理想(xiǎng)的，而且是(shì)更好的，这就(jiù)是现在的事(shì)实，而且是我们(men)现在可以做(zuò)的。

　　查(chá)理，你(nǐ)的想法呢？

　　芒格：沃伦(lún)，你如果觉得非常(cháng)安心的话，如果你想这么(me)做，那(nà)你就这么做吧。

　　巴菲(fēi)特(tè)：好，我(wǒ)们就写在我们(men)的会议纪(jì)要里(lǐ)。

　　提问(wèn)：第一，谢(xiè)谢你，让(ràng)我们的(de)生(shēng)活过得更好。我来自纽约的一家(jiā)基(jī)金公(gōng)司，我在管理非常非常多(duō)代的一些(xiē)家族的资(zī)产(chǎn)。巴菲特先生1976年(nián)的(de)时候讲到格莱姆先(xiān)生，讲到沃尔克(kè)，Ben先生在你(nǐ)的生命中是非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的，您是否可以分享(xiǎng)一下您(nín)在(zài)伯克希(xī)尔一百(bǎi)年的愿景。

　　巴(bā)菲特：Ben是我(wǒ)津津乐道的，Ben先生做了(le)很多很多对我有意(yì)义的一些公(gōng)司(sī)。但(dàn)是不管(guǎn)怎么说，他做得到，这中间并没有(yǒu)任(rèn)何掩盖住的，都是你(nǐ)可以看得(dé)见(jiàn)的(de)。1949年的时候他写过一本书，但是他(tā)在(zài)这个中间有一些让我觉(jué)得非常(cháng)非常有(yǒu)说服(fú)力的一些话(huà)，以后的8、9年，我就用他的方(fāng)式来进(jìn)行工作，结(jié)果发觉不管他讲的是错的还是对(duì)的，我都非常喜(xǐ)欢。我(wǒ)有的时候(hòu)还到亚(yà)马逊去看(kàn)这本书(shū)的(de)排名，当然(rán)亚马逊对上百上(shàng)千的书籍进行(xíng)排名(míng)。Ben的(de)书可能排在300名或者350名左右(yòu)，而(ér)且永(yǒng)远都(dōu)在这(zhè)个位置。他的书是与众不同(tóng)的，另外哈伯卡(kǎ)曼(màn)也讲过到底有多(duō)少本被(bèi)卖掉(diào)呢？这些(xiē)记(jì)录可能大概(gài)有(yǒu)730万(wàn)本(běn)书曾经被卖掉了，而(ér)且(qiě)这些书里面写(xiě)的东西，在我的记录上来讲(jiǎng)真的是改变我的生命(mìng)，而且是持续地对所有的一些投资书籍来讲，它总是卖(mài)得比别人更好。不管在多少区(qū)块(kuài)，能够(gòu)找到这样一本书，能够持续(xù)地有这些(xiē)定位，比(bǐ)如1950年第一名(míng)的(de)排榜、第二名、第(dì)三名的(de)排榜，结(jié)果发现(xiàn)还是这(zhè)样(yàng)子，但是他的(de)这个书绝对是非常非常(cháng)屹立(lì)不(bù)遥(yáo)的。当然烹饪(rèn)的书(shū)籍、食谱又不一样。每一(yī)天都继续有人出(chū)版他的书籍，我刚刚讲了这么多，他在1949年讲的话到今天(tiān)还是屹立不摇的，而且是完完全全有关系(xì)的。

　　我们对伯克希尔的(de)愿景，我今天怎么讲，我以后也是如(rú)此，我希望这个公(gōng)司是被我们的(de)股东持有的，而(ér)且(qiě)这个社会(huì)是对我们满(mǎn)意的，如果我们的社(shè)群(qún)中(zhōng)有对我们(men)不满意(yì)的情况，我们当然觉得这些是必须要做的。我们的资产(chǎn)是(shì)无(wú)限的，我们也(yě)会继续能够(gòu)请(qǐng)有(yǒu)才能的(de)人来为我们继(jì)续(xù)工作。就像(xiàng)Ben的书里曾经写过的，能够让所有(yǒu)人开心。

　　芒格：Ben是一(yī)个非常非常(cháng)有才能的导师、老师，而且(qiě)他是一个让我们尊敬的专业人员，而且这是一个非常非常有趣的(de)事(shì)实，他(tā)是非常害羞的(de)。Ben自己都(dōu)是投资在(zài)一个(gè)股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子(zi)公司。他(tā)在运(yùn)作的一些结果情况之下，这中间(jiān)有很(hěn)多很多(duō)很烂的(de)公司(sī)，而(ér)且非常廉价，而(ér)且赚不了多少钱，他们的浮存金也不是(shì)很高。所以，有(yǒu)些在评估上不值多少价钱的公(gōng)司其实(shí)是非常好的公(gōng)司，但是(shì)伯克希尔会发掘这些事情一一地(dì)在出现。

　　巴(bā)菲特：另外，Ben写过49个(gè)不同(tóng)版本的(de)脚本，也指出(chū)来很多经典的(de)事实，这(zhè)些都是我们必须要学(xué)习(xí)的，这(zhè)是我(wǒ)们(men)的生命(mìng)中发(fā)生的一些事情，你必(bì)须(xū)准备(bèi)让自(zì)己不(bù)会再失掉更多的方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个银行家叫利欧戴(dài)维森，他们是创建GEICO公司原来的创办(bàn)人。我们刚开始在(zài)交易的时(shí)候，这(zhè)个交易(yì)完完(wán)全全结(jié)果好像没有办法成功，我记(jì)得(dé)那(nà)个时候是100万或(huò)者125万(wàn)，这个(gè)中间发觉有25000净值(zhí)必须要分配。这个人非常(cháng)诚实，最具讽刺性的是，他也用了他自己的一些优势以及(jí)他的方法来运作他的一(yī)些业务(wù)。也(yě)就(jiù)是(shì)你有准备(bèi)好(hǎo)的心态，你愿意(yì)开始付诸行动，而且真正希望能够(gòu)做一(yī)些非常必要的措施，而且不去规避(bì)一些你觉得不重要的事情，这是我们做的事情的决策方法，所以，你做(zuò)了(le)正确的(de)决(jué)定就会赢。今(jīn)天能够(gòu)有非常重要的一些决策(cè)，而且你有时间能够做(zuò)这(zhè)些重要的(de)决策，这些决(jué)策(cè)做完(wán)之后，不管在这个中间是怎么样的一些情况，你都已经做了。最重要、最有趣(qù)的(de)一(yī)件(jiàn)事情(qíng)是你(nǐ)必须要(yào)试图考虑很多很多愚蠢的事情，而且早(zǎo)晚你都(dōu)会(huì)知道这些事情。

　　提问：贾恩，今天(tiān)讲到电动车(chē)，如果要保险，而(ér)且这些保险是(shì)汽车制造(zào)商在贩卖，而不是真(zhēn)正从保险公(gōng)司买，当然现(xiàn)在特斯(sī)拉、GM已经有了电动车保险的(de)保单(dān)，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够痛击他们这样的一些情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在(zài)讨(tǎo)论这些(xiē)事情，当然现在(zài)这些汽车公司已经(jīng)自己现在在卖电动车(chē)的保(bǎo)险，这是一个重(zhòng)点(diǎn)。我并(bìng)没有听到这中间有很多成功的故事，并(bìng)没有发(fā)生之中(zhōng)。如果你要卖(mài)电动(dòng)车，还要连带着卖自己的保险，这是非常(cháng)方便的，你要收集更(gèng)多保险(xiǎn)被保(bǎo)人开车的一些记录。我们希望能够击败汽车公司的(de)销售(shòu)人员，GM公司还没(méi)有开始(shǐ)这(zhè)么(me)做，当然特斯拉已经在做了，但(dàn)是(shì)GM希望大概要写至少30亿以上的保单。这些事(shì)情还是比较难的，很(hěn)多人会想(xiǎng)到这中间秘密的一些方法，但是我觉得(dé)他(tā)们走的路要很远，竞争还是在(zài)的(de)。

　　巴菲特：GM这个公司在做保(bǎo)险(xiǎn)已经是(shì)十几年的(de)事(shì)了，不(bù)是一(yī)个新的想(xiǎng)法。Uber这(zhè)家公司也有自己的一些保险，但是后来(lái)这个保险(xiǎn)公司好像没有成(chéng)功，Uber后来谈的这家保险(xiǎn)公司阿吉特应该更清楚(chǔ)是(shì)哪一家。汽车公司(sī)自己做保险已经(jīng)不是(shì)一个新的想法(fǎ)了，但是要实施起(qǐ)来却很难(nán)，特别是要(yào)比一般的保险公司做得更(gèng)好，要(yào)匹配所谓的价格与风(fēng)险(xiǎn)之间的比(bǐ)例，也是不容易的。Progressive这边(biān)有才能的人都(dōu)尝试(shì)搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也(yě)尝(cháng)试这么(me)做了，这样(yàng)的故事在产业中流传(chuán)，华尔街也(yě)非常喜欢听到这样的传闻和故(gù)事，我们有80家(jiā)4S店，他(tā)们(men)做(zuò)非常(cháng)多的(de)业务，有人来买车，我(wǒ)们就在这样(yàng)一个行为后面(miàn)构(gòu)建了我们(men)自(zì)己的(de)保险公(gōng)司，在(zài)现在的这个体系(xì)上(shàng)去做出改(gǎi)善真的非(fēi)常有(yǒu)挑战性、非常(cháng)困难，我甚至不想在(zài)这个(gè)中间花钱，去做(zuò)任何改进(jìn)。

　　给(gěi)汽车保险(xiǎn)承保的预算大概是4％，这是非常少(shǎo)的一点。所以，能去(qù)赚取利润(rùn)真的是非常难的(de)。这有一个(gè)大的很(hěn)新的(de)想法，就是(shì)在汽车(chē)保险这(zhè)边，大(dà)概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提(tí)出了这个理念。他(tā)们是一个基金公司，当时发现汽车保险好像是一个有利可图的行业(yè)，他当(dāng)时(shí)在伊里(lǐ)诺易就(jiù)打(dǎ)造(zào)了这样一个(gè)体系，说可以在(zài)成(chéng)本中间提(tí)取20个点，那个时候没有任何(hé)人拥(yōng)有State Farm的(de)股权，感觉是对资本(běn)主义的侮辱(rǔ)，没(méi)有任(rèn)何人有股权，没(méi)有任何人上市，但是(shì)他(tā)们的净价值却迅速地提(tí《风起陇西》讲述了什么故事，《风起陇西》讲述了什么故事情节)升到了之前的两(liǎng)倍(bèi)。人们(men)其实很少(shǎo)去看这些(xiē)故事(shì)背(bèi)后的本质(zhì)，但是对于华尔街而言(yán)，卖(mài)不卖得(dé)出去这样的保险(xiǎn)才是最重(zhòng)要的，很多保(bǎo)险公司就做(zuò)出了这样的尝试，有很多关于这只股票、那只(zhǐ)股票的故事(shì)，甚至当时Uber的故事也在业内、坊间流传很多(duō)，但是最后(hòu)赚(zhuàn)钱(qián)赚不了多少(shǎo)。

　　提问：我来自(zì)明尼苏达(dá)州(zhōu)，我已(yǐ)经连续好多年来到股(gǔ)东大会的(de)现(xiàn)场。第(dì)一次问问题非常紧张，我们家庭(tíng)现在一半的财产(chǎn)都来(lái)自伯克(kè)希尔的贡献。我(wǒ)的问题是未来的投票控制的(de)问题，之(zhī)前有(yǒu)这(zhè)样的一个(gè)问题，谁到(dào)底会在投(tóu)票控(kòng)制上有所(suǒ)有权？到底他们最(zuì)后能不能实现他们所谓ESG方(fāng)面(miàn)的目标？这里面投(tóu)票(piào)方面哪个(gè)权重(zhòng)会更大？

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)些大的企业，像指数基金一样，指数基金想要什(shén)么呢？他(tā)们想要这样的一个世界，这个世界下(xià)面的社(shè)会，因为(wèi)他们拥有这个(gè)投票(piào)权不会感到愤怒，不会(huì)感到沮(jǔ)丧，查理好像经常会说这么一句话，我突然(rán)忘了该怎么(me)说了。他们(men)经常会退出，很(hěn)有(yǒu)意思(sī)的一(yī)点是(shì)，我们从财富管理的(de)角度出发，我们是(shì)在对资产(chǎn)进行管理，指(zhǐ)数基金在资产(chǎn)管(guǎn)理上有(yǒu)非常非常小(xiǎo)的一部分费(fèi)用，比(bǐ)如(rú)说像温格尔（音）这(zhè)样的机(jī)构(gòu)。这种成功相对来说是(shì)比较(jiào)容易(yì)去(qù)复制的，但是这(zhè)个背(bèi)后有2个基点的管理费，有一些有指数(shù)基金的(de)人想(xiǎng)要(yào)去买其它(tā)的(de)一些基(jī)金，或者是把(bǎ)这个支付的管理费用用于其(qí)它地方(fāng)，所(suǒ)以资产(chǎn)管理方面的费用就会相(xiāng)应(yīng)上(shàng)升，也就是为什么(me)指数基金被发明出来(lái)的一(yī)个根本的原因，这是一个(gè)很好的把钱引进来的方式，基·博(bó)格（音）说过感觉他们是把这样一个想(xiǎng)法(fǎ)给放弃了(le)。你不(bù)要这样的(de)基金，我们(men)用另外一个基金(jīn)给(gěi)你(nǐ)，在这(zhè)个过程当(dāng)中他(tā)们其实慢慢建立起来了很(hěn)强的护城河，最终(zhōng)还是要由政府和美(měi)国大众来决定，他们要搞清楚(chǔ)自己(jǐ)的个(gè)人(rén)利益在哪里，你(nǐ)就知(zhī)道他们的行为(wèi)是(shì)受什么驱动的。

　　提(tí)问：沃伦、格雷格，2019年到现(xiàn)在，伯克希(xī)尔回购了很多自(zì)己的股(gǔ)票，减少(shǎo)了股票量的10％，而是给股(gǔ)东(dōng)带来了更多单股的价值(zhí)。沃(wò)伦(lún)作(zuò)为CEO非(fēi)常(cháng)成功，格(gé)雷格也(yě)会接任您(nín)的(de)工作，他会不(bù)会也(yě)会在(zài)未来的股票回购上负责呢(ne)？以前伯克希尔能源是一个很好的资(zī)本(běn)分配对(duì)象，在过去这一年，他有没有对(duì)股票(piào)的回购做出任何(hé)决(jué)定？在股票回(huí)购上，关于内(nèi)在价值的(de)提高，你们的这(zhè)个决定具体基于的是什么？

　　巴(bā)菲特(tè)：格雷(léi)格(gé)现在在资(zī)产分(fēn)配上跟我起到相同的作(zuò)用，他也(yě)会在(zài)之后做出这种决(jué)定，而(ér)且他做出决定的(de)这(zhè)种框架跟(gēn)我以前参照的也是相似(shì)的。有时(shí)候人们把这样的一个框架想得非常复(fù)杂，写出50页、100页的指南。但实际上比你们想(xiǎng)象的要(yào)简单(dān)很多，就像我们有这样的一个业务，你想去把其中的一(yī)部分卖(mài)掉(diào)，我们对(duì)其中的(de)一部分感兴趣，我们(men)去买其中的一部分。我们当然不想去误导大(dà)家。格雷格(gé)，你(nǐ)现在来说几句，因为(wèi)这(zhè)会是你未(wèi)来负(fù)责的部分。

　　格雷格：沃(wò)伦，你说得很好，这个(gè)框架已经给我(wǒ)们做出来(lái)了(le)，你的这个方法(fǎ)、这个框架是会沿(yán)用的。你和查理的(de)这种方法，我也不会觉(jué)得这个框架在未来(lái)有什么样的(de)改变。当有机会(huì)来临的时候，我们也会成(chéng)为(wèi)非(fēi)常活跃的自(zì)己股票的(de)回购方(fāng)，这(zhè)对我们的股(gǔ)东还有我们(men)整个业务的运营都是有(yǒu)益处的(de)。所以，当有这样的机会出(chū)现(xiàn)的时候我们都会做(zuò)出决定。

　　巴菲特：这有可(kě)能(néng)会(huì)是你(nǐ)做出的最愚蠢或者是(shì)最聪(cōng)明的(de)决(jué)定。有(yǒu)些时候(hòu)大家会把(bǎ)它想得很(hěn)复杂，这其(qí)实首先是我们业务的需要，机会如果来了，我(wǒ)们就(jiù)要去抓住去做(zuò)回购。当然(rán)你不会做股息(xī)减少，这个决定会相对(duì)非常容(róng)易。如(rú)果你的资本足够，你(nǐ)不会用它们很多，而你的股票有(yǒu)吸引力的(de)话，还可(kě)以(yǐ)通过回购提(tí)升(shēng)每一个单股的内在价(jià)值，为什(shén)么不去回(huí)购呢？有些时候一个(gè)投资银行家说你要去做(zuò)这样的回购(gòu)、那样(yàng)的回购项目是不好的，不要(yào)听(tīng)他们所说的。

　　网(wǎng)友：我是明(míng)尼苏(sū)达的(de)一个播客。查理，2022年的时候你说了这么一句话(huà)，好像说用(yòng)巨大的无知、疯狂这(zhè)些词语来形容30％的美国(guó)人(rén)，他们(men)不想(xiǎng)去接(jiē)受mRNA新冠(guān)的疗法，你现在(zài)还(hái)坚持这样的(de)一些词语吗？你觉(jué)得(dé)这些词(cí)语正确吗？

　　芒格(gé)：对，我还(hái)是(shì)会(huì)用这样(yàng)的一些词语(yǔ)去形容他们。

　　提问：69年(nián)的股(gǔ)东(dōng)信，你提到任何一个(gè)公司创始人都是这个公司背后的驱动(dòng)力，但是在继(jì)承人上(shàng)去进行价值的(de)衡量还是很难。真正(zhèng)一(yī)个让他去掌控公司的方法就(jiù)是让他自(zì)由地(dì)去(qù)掌控。你会对这些未来的人有什么建议(yì)？

　　巴菲特：我首先想说(shuō)我99％的个人的价值都来自于公司，有(yǒu)1000亿都(dōu)可能会投入到慈善当中。我想说的是我并(bìng)没(méi)有第(dì)二个选择，我看到格(gé)雷格也是(shì)在(zài)采取很多行动(dòng)，我也是(shì)百分之百(bǎi)地对此有信心。我会跟股东们(men)说(shuō)，如果(guǒ)他们有问(wèn)题，我除了格雷格之外也(yě)没(méi)有其(qí)他(tā)任命为我继承人的人。伯(bó)克希(xī)尔即使是用自己(jǐ)的导(dǎo)航向前进(jìn)，在(zài)一段时(shí)间也可以运(yùn)行得(dé)很好(hǎo)，有些时(shí)候很(hěn)难(nán)去评价(jià)继承人的管理。我(wǒ)们需(xū)要在长期(qī)的时间里(lǐ)去衡(héng)量、去看这个(gè)问题，看看这(zhè)些股东们他们能够在这(zhè)些时(shí)间当中(zhōng)得(dé)到多大的收益，但是你(nǐ)很难去(qù)衡(héng)量(liàng)。我在20多家公司的董事会上任职，很难对每(měi)一个管理层去(qù)做(zuò)出公平的评估(gū)，很难做，有些人就(jiù)是(shì)做得比另外的(de)人好，但是有(yǒu)些人管理的行业又比另外德人更难。汤姆墨菲(fēi)很久以前就告(gào)诉我这一点，这(zhè)就是(shì)每(měi)个行业的秘诀，你就是要去买好的公司，就(jiù)这么简单(dān)。现(xiàn)在(zài)经营非(fēi)常好的(de)公司，他(tā)会做(zuò)得更好(hǎo)，这是非常容易的一件事，但是这中间(jiān)如果有下(xià)面的十(shí)几个不同的被(bèi)推(tuī)荐的人(rén)，以后要(yào)做更多更(gèng)好的工作，才(cái)能够(gòu)进行推荐。你(nǐ)绝对(duì)不要(yào)去听华尔(ěr)街给你们做的建议，他(tā)们(men)有他们该(gāi)做的(de)一(yī)些工作。你如果把(bǎ)某个管理人(rén)放在(zài)他(tā)的位置上，这中(zhōng)间(jiān)不应该(gāi)有让你惊(jīng)讶的事情(qíng)发生，不管说他是不是特(tè)别能言善道。所以，根据华(huá)尔(ěr)街(jiē)讲，他们是不是真正地能够再继(jì)续支持？我可以告诉你(nǐ)，我们现(xiàn)在的这些股东和我们的管理层面上的人，他(tā)们都是非(fēi)常优良的人才，可以面临更多的一些挑(tiāo)战(zhàn)，都是(shì)非常好的领导人、经理人。

　　当然一切事情都是盖棺论定(dìng)。

　　最(zuì)好的一(yī)句话(huà)要(yào)发(fā)生(shēng)了，我们要(yào)吃(chī)午(wǔ)饭了，我(wǒ)们会在一点钟再(zài)回来，谢(xiè)谢大家(jiā)！当然我们现(xiàn)在已经回答了25个(gè)问题，我们(men)希望能够把6《风起陇西》讲述了什么故事，《风起陇西》讲述了什么故事情节0个(gè)问(wèn)题都一起(qǐ)回答。

　　所以，请你问答的时候简短一点(diǎn)，我们会(huì)尽量回(huí)答到60个问(wèn)题，谢谢(xiè)。

　　巴菲特：我们现(xiàn)在开(kāi)始进入第26个(gè)问题。

　　提问：您好沃伦、查理(lǐ)，我们(men)现(xiàn)在面(miàn)临着一些美国(guó)银行(xíng)的挑战。整体(tǐ)来看(kàn)，出现了一(yī)些状况，这中间(jiān)的一些风险以及机会到底在哪里？

　　巴菲特：我今天(tiān)会(huì)被问(wèn)到一些关于银(yín)行的(de)问题，我现(xiàn)在(zài)就用(yòng)一些银行的术语跟大家进行回答，开始进(jìn)行销售了(le)，现(xiàn)在保持你(nǐ)的存(cún)款还没(méi)有到(dào)期。查(chá)理，你怎么说？

　　现在银行的一些情况，在所有(yǒu)的银行界其实都是这样，非常(cháng)类似(shì)，好像还具有(yǒu)传染性。在历(lì)史的层面(miàn)来看，有(yǒu)的(de)时(shí)候这些情况以及我们的恐(kǒng)惧感会(huì)被调整好，但是(shì)有的时候没(méi)有办法调整。比如说在(zài)1931年的时候，在我父(fù)亲(qīn)的那个(gè)年代(dài)，那(nà)个时候一些州(zhōu)的银(yín)行也在他经(jīng)营的手下，奥马哈国家银行，那个时(shí)候(hòu)也(yě)面临(lín)着(zhe)相应的一(yī)些类似的问题。那个时候如果有人在银行(xíng)排队，有人就会讲“你们排排(pái)队”吧，这是(shì)正(zhèng)确的一个回应。但是讲到一九零(líng)几年(nián)的(de)情况，那个时候他的老板决定休一个礼拜(bài)的假不去工作，不管(guǎn)这个中间有(yǒu)怎么样(yàng)的一(yī)些问题，内科巴(bā)克（音）也在这里。我们那个(gè)时候这(zhè)么看，反(fǎn)正他就是有资产，他可以保护到你的(de)一些账户，银行的一些系统已经进行(xíng)了(le)改变，这(zhè)么多年都一直在改变中，而且(qiě)非常(cháng)具有敏感性。我(wǒ)们在组织FDIC的时候，那个时候大概只(zhǐ)有2000多家银行，在(zài)一(yī)战的时候我们(men)看到这样的状况。银行在(zài)经营的时候，一般人(rén)们觉得是有正确的组织，而且(qiě)是不会有什么情(qíng)况，FDIC这么多年载(zài)机本的理论(lùn)上(shàng)也进行了相(xiāng)应的一(yī)些变化。

　　2023年，我(wǒ)们(men)实际上看到了(le)FDIC在付给的时候，一块钱也能付到一块(kuài)钱(qián)，我们的存款都还是(shì)存在的(de)，有的时(shí)候(hòu)在不同(tóng)的地(dì)区(qū)，觉(jué)得还有一些(xiē)疯狂的事情发生(shēng)，但是这种事情是不应该发生的(de)。

　　我现(xiàn)在要跟大家讲的这些(xiē)信息，有的时候(hòu)是非常(cháng)非常不好的(de)，也(yě)许(xǔ)经营的这些代理，或(huò)者是(shì)今天有(yǒu)些新(xīn)闻媒体报道的(de)不好的情况，有些人(rén)是误解了现在的状(zhuàng)况，现在也许已经到(dào)了债务(wù)的天花板，FDIC设置25万的(de)限制，以及美国的政府和美(měi)国的群众(zhòng)们，对(duì)于现在银(yín)行发生的动荡(dàng)的现象，对他(tā)们的(de)存款都(dōu)已经(jīng)有危机了。所以，真正的(de)情况，我(wǒ)们现(xiàn)在发生(shēng)的状况，其实在(zài)1934年的时候已(yǐ)经发(fā)生过(guò)了，而且(qiě)法律也从那个时候(hòu)开始生效。

　　美国的这些群众(zhòng)们并不是(shì)傻子(zi)，我(wǒ)那(nà)时在东京(jīng)也提交了(le)一个(gè)方案(àn)，很(hěn)多人(rén)没有听到我讲了(le)一些什么，但(dàn)是如果现在说要把我的存(cún)款提出(chū)来，跟(gēn)银行(xíng)讲，不(bù)管有多少(shǎo)，他们都可(kě)以提出来。但是在我(wǒ)们现在生活的世界中(zhōng)，我们(men)不知(zhī)道到底会(huì)发生(shēng)什么事情，我(wǒ)们(men)那个(gè)时候不担心把我们(men)的钱全部都存在美国(guó)的债券之中，这是(shì)伯(bó)克希尔(ěr)以前做的(de)情(qíng)况，这当(dāng)中可能有1280亿，或者(zhě)不管那个时候(hòu)它的数量有多大，这些东西在银行的系统之(zhī)中暂时(shí)不会发(fā)生任何(hé)的变(biàn)化。得到(dào)的一些收益或者奖励，在银行的监管制度之(zhī)中已经完(wán)完(wán)全全(quán)混乱了(le)，而且(qiě)很多人都觉得这(zhè)些混乱的制度让我们觉得疯(fēng)狂了，房(fáng)地(dì)美跟房利美(měi)已(yǐ)经做了大概40％的按揭上(shàng)面的调整，这些数字是非常(cháng)大(dà)的，这中间(jiān)也许我(wǒ)们忘记了只(zhǐ)有150多(duō)个人在开始(shǐ)管理我(wǒ)们现在(zài)大量的(de)一些(xiē)资产。查理，你也知道这个事情是怎么样子。但(dàn)是讲到奖(jiǎng)励(lì)以及得到的一些获得，有些时候(hòu)基本上来讲是不对的(de)，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情，随着这个(gè)脚(jiǎo)步也发生了，这些是让我们非常不可思(sī)议的。有(yǒu)些事(shì)情第一次跟第(dì)二次发生(shēng)，很多(duō)事情觉得是应该有它发生的顺序，但好像是变得无法预(yù)测了，好像我(wǒ)们那个(gè)时候(hòu)进入(rù)了不同的年(nián)代，生活在一个非常(cháng)让人觉得不同的(de)情(qíng)况之下。今天我们只要一(yī)按钮，你就可以找到你现在等(děng)待的一些(xiē)结果，或者是开始(shǐ)可以赚(zhuàn)钱。所以，在几秒钟(zhōng)之内你就知道(dào)到底会发生什么(me)样的结(jié)果(guǒ)。如果说我们没有真正地想办法适当地(dì)去解决(jué)这些问题，那就是(shì)真正地有问题了(le)，谁(shuí)知道呢？你(nǐ)必须要有(yǒu)一(yī)个处罚制度，这些(xiē)人如果做了不当的一些措施，或有不良的一些(xiē)行为，绝(jué)对要对他们(men)进行处分。你可(kě)以看(kàn)这个公司的10页报告，也可以看到他们提供了一(yī)些非政府保证的(de)一(yī)些(xiē)按揭贷款(kuǎn)，或者是它(tā)的按揭(jiē)巨无霸(bà)的大(dà)，有(yǒu)的时候(hòu)会给你10年，会改(gǎi)变你的一些浮(fú)存，这是非常(cháng)疯狂的一些提案，而且银(yín)行是(shì)有它自己的优(yōu)势的。有的时候(hòu)你会看到(dào)这些融资是1％，或者只(zhǐ)有百(bǎi)分(fēn)之(zhī)零点几。你在管这些(xiē)资产的时候，根本不晓(xiǎo)得它后来的一些选择的结果是怎么样(yàng)。很多群众不知道有这种现象，这是(shì)非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的一个痛点。

　　另外，还有一些股(gǔ)票是(shì)自己(jǐ)有所为的内部交易的状况，这些东西也都是被计划出来(lái)，而且已经(jīng)做了一些构建，这些无辜的人就会受(shòu)到(dào)影响。所有的监管(guǎn)人或者是他们(men)的(de)经理绝对(duì)有能(néng)力(lì)说，如果(guǒ)这件事情发生了(le)，公司里面的首席执行官是要负(fù)责的。这(zhè)些股东因(yīn)为并没有犯(fàn)任何(hé)错或者是做任何(hé)事情，所以他们不应该受(shòu)到处分，或者是(shì)受到这(zhè)样子的影(yǐng)响。你现在(zài)必须要(yào)去处罚(fá)这(zhè)些(xiē)有钱的(de)人，不(bù)要处罚完全不知道(dào)他犯(fàn)了什么错而受(shòu)到(dào)处分的一些人，这些应该是我们学到(dào)的(de)一些(xiē)好的教训，知道这(zhè)样的经济情况之下，有些(xiē)人(rén)的行为是不当的。我(wǒ)现在(zài)没办法告诉(sù)你到(dào)底有怎样的一些(xiē)解(jiě)决方(fāng)案，查(chá)理(lǐ)，你怎么(me)说呢？

　　芒格：在某种(zhǒng)情况之下，有些事(shì)情(qíng)还(hái)是比较好的。银行现在并不只是在进行银(yín)行(xíng)的一些投(tóu)资，而且他们现在已经(jīng)开(kāi)始(shǐ)做了(le)更(gèng)多的一些(xiē)现在世界必须(xū)要做的(de)事情。

　　巴菲特：美国错，我们的国(guó)家常(cháng)常这些银(yín)行做了一些(xiē)相反的事(shì)情，所(suǒ)有的这些银行家都(dōu)想变(biàn)富(fù)的话(huà)，对我们来说(shuō)不是一个好事。银行(xíng)的这些人更应该像工(gōng)程(chéng)师，他们不(bù)应(yīng)该只是受变富的(de)这(zhè)个想(xiǎng)法(fǎ)所驱使(shǐ)，这样(yàng)他们会(huì)不停地犯错(cuò)。如果所有的人(rén)都(dōu)想在银行(xíng)行业变得富有，这不是一个好的想法。我们到底(dǐ)认识多(duō)少(shǎo)这样的(de)人呢？联(lián)邦储备是有(yǒu)这样的一个利润的边际(jì)要求，但一段时间以来他们也改变了这样的边际要求，因(yīn)为(wèi)太多的人(rén)借钱，真的会(huì)对银行带来非(fēi)常大的风(fēng)险。后来银行又找到了非常多的解决方案，甚至以100％的边际来让(ràng)人(rén)借钱。所(suǒ)以，制度、管理各方面都是被(bèi)扭曲(qū)了。试想一下，银行这边去(qù)做所谓衍生物的交易，会发生什么？绝(jué)对对我们所(suǒ)有(yǒu)人来说(shuō)并不是(shì)一(yī)个(gè)很好的社会效益，没有什么社会后果。1931、1932年的时候(hòu)，参议院经济委员会对此做出了决定(dìng)，巴布瑞曼（音）这(zhè)样的人(rén)做(zuò)出了这样的决定(dìng)，他说这是现(xiàn)代(dài)的世界的底线，但是后(hòu)来被银(yín)行找到了(le)一个又(yòu)一个的漏洞，所以(yǐ)，银行业(yè)会有(yǒu)非常(cháng)多新的发明(míng)，但是我们要坚持旧(jiù)的价值观、传统的价值观，我(wǒ)们不知道接下来会发生什么，有(yǒu)非(fēi)常多的可能性。储户不会丢掉他们的钱，但是银行的(de)这些高管们(men)该受到惩罚，该丢点钱(qián)。而这些商(shāng)业地产现在的这些贷款也是无(wú)追索(suǒ)的，拿不出来。所以(yǐ)，我们需要(yào)有惩罚的方案来对这种不(bù)端的行为作出约束，这就是(shì)对我们未来这些人行为改变的一(yī)个基本(běn)的标准。

　　提问（休斯(sī)敦）：这些大(dà)银行的商业模式(shì)跟地区银行的商业模(mó)式(shì)的区别在哪(nǎ)里？对于所有的这些区域(yù)银(yín)行还有大银行，这些存款对它们(men)的影(yǐng)响(xiǎng)在(zài)哪里？

　　巴菲特：如果你用这种(zhǒng)很好的银(yín)行的方案(àn)，不去做(zuò)贪婪的(de)事情(qíng)，银行其实是一个非常好(hǎo)的投(tóu)资。查理和我在(zài)1969年其实在(zài)伯克希尔是买下(xià)了一间银行，我们当时投资了1900万，在(zài)我们的保险(xiǎn)公司那(nà)个时候才投(tóu)了1700万(wàn)。如果1970年，当(dāng)时银(yín)行的兼并法案没(méi)有通过的话，我们其实还(hái)会(huì)买更多的(de)银(yín)行，我们当(dāng)时(shí)其实把投资的标的都(dōu)放(fàng)在非常多的银行身上。但(dàn)是1970年通过了《银行(xíng)股(gǔ)权方(fāng)案》，那个时候(hòu)我们(men)必须(xū)要让(ràng)自(zì)己的投资多元(yuán)化，没有办(bàn)法全(quán)部投到银(yín)行业。

　　芒(máng)格：我们当时看到的这些(xiē)银(yín)行都没有任何的坏账，也(yě)不(bù)会有太多现在这样的情况，那(nà)个时候真的是非常(cháng)健康(kāng)的一个行业(yè)。

　　巴菲特：那个时(shí)候大家也都(dōu)非常(cháng)诚(chéng)信，想要去申请贷款的人都能(néng)贷(dài)得到。我们那个(gè)时候如果能买(mǎi)更多的(de)银(yín)行，也许我(wǒ)们的触角就没有(yǒu)办法(fǎ)进到现在这么(me)多(duō)的保险业(yè)，那个时候(hòu)对我们来说银行(xíng)业比保(bǎo)险业更加具有吸引力，但是当时(shí)没有(yǒu)太(tài)多的标的。但是(shì)那个(gè)时候(hòu)你可以经营非常健康的银行行(xíng)业，后来的这(zhè)些(xiē)发明(míng)那个时(shí)候都没有，你(nǐ)可以(yǐ)在银行(xíng)的投资(zī)上赚到很好的回(huí)报，而且(qiě)那个时候我们也是希望能(néng)够投资(zī)更多银行。后来我们有了一些银行的股票，但是也(yě)把银行的股票又相继(jì)地卖(mài)掉(diào)。我们在(zài)疫情发(fā)生的时候卖了更多，我们也不知道这些大(dà)银行的(de)股东还有这些区域(yù)银行(xíng)的股东(dōng)怎么往前(qián)走，我自己(jǐ)也会有银行的服务，我自己个(gè)人的财富也会放在银行里(lǐ)，我也(yě)会用(yòng)一些区域性(xìng)本地的银行。但是从投资银行、拥有(yǒu)银行来说，一些(xiē)事件会决定它们(men)的未来，这中间会有政治家的参与、政(zhèng)客的参(cān)与，还会有很多并(bìng)不了解这个(gè)体系的人参(cān)与。所以，这中间的沟通是不完美的，这么多(duō)的攸关方，现在美国(guó)的(de)公众对于银行现在这(zhè)种情况也非常困惑，这种(zhǒng)后果必(bì)须要体现出来，现(xiàn)在很(hěn)多(duō)人不知道后果(guǒ)是什么，每一个事(shì)件也都会打(dǎ)造不(bù)同的后(hòu)果。我们知(zhī)道π值(zhí)是(shì)3.14这个无限(xiàn)的数字，大家都(dōu)不知道后面的数字是什么，银(yín)行(xíng)业也是如(rú)此，你都不知道比如存(cún)款、粘性到(dào)底(dǐ)是什么，你都不清楚。2008年当(dāng)时的动荡(dàng)改变了一切(qiè)，所以我们对(duì)这种现象，我们对(duì)拥有(yǒu)银行也是保持(chí)非常谨慎(shèn)的(de)态度(dù)。我们现(xiàn)在还(hái)是拥有一家银行的(de)重仓，就是美国(guó)银行(xíng)，我还是(shì)很喜欢美国(guó)银行的业(yè)务，我(wǒ)喜欢它(tā)们(men)的管(guǎn)理层，我会把交易(yì)的提案递到(dào)他们的面前。我也(yě)不(bù)知道接下来会发(fā)生什么(me)，过去(qù)的(de)几个月(yuè)真的让(ràng)我有(yǒu)点出乎(hū)意料，但也重(zhòng)新证明了我(wǒ)的一个(gè)想(xiǎng)法，美(měi)国的(de)公众其实(shí)对我们的银行体系是不太(tài)了解的，一些国(guó)会的人(rén)可能也不如我了(le)解的这么(me)多，有(yǒu)非常多我(wǒ)们未知的领域。如(rú)果(guǒ)你在国会，你可能会有一个自己的立场，有(yǒu)些时候这个立场是为(wèi)自己牟利(lì)，但是并不一定会真的代表你一(yī)定理(lǐ)解(jiě)这个行业。

　　查理，你有什(shén)么(me)要补充的(de)？

　　芒格：在我(wǒ)的一生当中，银行业发生了很多，我(wǒ)很欢迎以前(qián)银(yín)行业的做法，比如(rú)美国银(yín)行(xíng)给这(zhè)些早期的移民做出的一些(xiē)优惠，很早期的信用卡(kǎ)等等(děng)，都是他(tā)们(men)对我(wǒ)们(men)这个社会最大的(de)贡献(xiàn)。但是越(yuè)来越多(duō)做的像投资银行一样(yàng)投机、赌博，所以，我对于现在的这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)况真的非常不舒服，现在的这种环境是有毒的。

　　巴(bā)菲特：有些人想听(tīng)故事，这里还有一(yī)个真(zhēn)实的故事要跟(gēn)大家讲，我就不(bù)点名了。这不(bù)是皮克(kè)·杰(jié)弗瑞（音），我们的英雄人(rén)物总(zǒng)有一天要退休，这(zhè)是(shì)在我们公(gōng)司负责的。我(wǒ)们雇佣了一(yī)个未来可以(yǐ)接(jiē)替他的(de)人，我(wǒ)们觉(jué)得这是一个很好的行业(yè)，我们需要再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟我是(shì)同一级的，但是(shì)你如(rú)果当时问了我(wǒ)的意见(jiàn)，你就根本(běn)不会去雇他。

　　巴菲特：这个人(rén)来到公司之后(hòu)，他(tā)真(zhēn)的是(shì)一个(gè)很(hěn)正(zhèng)直(zhí)诚信(xìn)的人，看(kàn)起来也非常(cháng)有水平，但他想做的(de)第一件事情就是买这个(gè)银行，这个人想给这个银(yín)行建一个新的楼，我们看起来(lái)好像是最赚钱的一家(jiā)银行，但其实并不(bù)是一家最赚钱(qián)的银行。他说你可(kě)以买任(rèn)何一(yī)栋楼，但是必须(xū)比我(wǒ)们竞争对手的(de)楼要矮一点。所以，其实他就(jiù)是想去到(dào)我们(men)整(zhěng)个城市(shì)最高的楼上的办公室去工作。从中可以看出他生活中(zhōng)到(dào)底他(tā)的追求是(shì)什么，最后我(wǒ)们也没有用他(tā)。

　　这就是我对银行业现在的一(yī)个总结(jié)。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生您(nín)好，我今年13岁，这也是我第六次参加伯克希尔年度股(gǔ)东大会(huì)了，而(ér)且我也非常(cháng)有幸在(zài)过去问你们问(wèn)题。我(wǒ)今天问(wèn)你(nǐ)们的问题是下面这样，据你们所知，美国的(de)国债现在已经达到了31万亿，是美(měi)国(guó)GDP的(de)125％，而在过去几年，美联(lián)储还在不断地印钞票，即使他们(men)宣称是(shì)在抗击(jī)通货膨胀，而其他主要的经济体，比(bǐ)如说像(xiàng)中国、沙(shā)特、巴西，它们都是在尝试与美元脱钩。我的问(wèn)题是我们(men)是不是在(zài)未来(lái)会面对这样的一个情况？美(měi)元(yuán)已经不再是全球的储(chǔ)备(bèi)货币，伯克(kè)希尔会对这样的情(qíng)况做(zuò)好(hǎo)什(shén)么样的准备呢？我们作为美(měi)国(guó)公民，我们能做什么呢？我们到哪里(lǐ)去避险？这种去美元化(huà)的世(shì)界我们要如(rú)何去应对(duì)？

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)应该上来帮我们回答一些问题才对(duì)，每年都(dōu)问得这么有水平(píng)，很有(yǒu)意思。

　　现在美元确(què)实还是(shì)储备货币，但是未(wèi)来(lái)我们可(kě)能就面对的不是这(zhè)样一种选择(zé)，没人能理解现在的这种(zhǒng)情况，只有鲍(bào)威尔可能比我们更清楚，但是他也没(méi)有(yǒu)办法完全(quán)掌控这种情形，他没有办法完全控制我(wǒ)们的(de)财政(zhèng)政策，但是他会给(gěi)我们(men)一些暗示。毫无疑问，当疫情发生的(de)时候，就(jiù)像是在打仗一(yī)样，出现了这种情形，没有人知道你(nǐ)印多少纸币才能(néng)解(jiě)决问题，直到它(tā)失控(kòng)。虽然美(měi)元是储备货(huò)币，但是这个答案大家都不(bù)知道。有时候你不断地去测(cè)试(shì)，这个测试过(guò)激之后就(jiù)会出现问题。我们(men)需要非常地小心谨慎，我们在(zài)二战期间虽然这样做了，对(duì)我们是有利的，我们(men)也在战争(zhēng)期间控制了通(tōng)胀，但是后来(lái)战争一直延(yán)伸到了(le)1945年(nián)，我记得好(hǎo)像1946年1月份的时候(hòu)，当时美(měi)国的通胀(zhàng)已经达到了大概1％还(hái)是怎么样，但(dàn)年(nián)底(dǐ)的时候却上升(shēng)到(dào)了15％，都是因为战争实习印(yìn)钞票导致的。

　　所(suǒ)以，对于(yú)美国来说，我们(men)如果做这样(yàng)的事情做得过激、过度，很难看到在之(zhī)后如何去复苏、如何(hé)去扭转(zhuǎn)，特别是当我们丧(sàng)失(shī)储备货(huò)币地位的时(shí)候(hòu)，而(ér)且当(dāng)有些人(rén)把(bǎ)钱(qián)放入银行(xíng)，有一个养老(lǎo)计划，他们之后再取出来的时候(hòu)，这个(gè)货币的购(gòu)买力(lì)是不是还能(néng)和(hé)以前一(yī)样？这些都是跟宏观经(jīng)济息(xī)息相关的。我和其他人(rén)都没有办法去做(zuò)出(chū)预测，但(dàn)是我知道这不(bù)会是(shì)一(yī)个好(hǎo)现象。

　　我们看着办吧，但(dàn)是我投票的话，两方面我有时(shí)候都(dōu)会包含在内，但(dàn)是两(liǎng)党里面(miàn)的政客，他们自(zì)己(jǐ)站立的地位，有的时候他们(men)自己都不知道他们(men)自己在做一些什么。比如有些时候，在一个医疗团体的(de)董(dǒng)事会上(shàng)，我有(yǒu)的时(shí)候也听不懂他(tā)们在做一些什么。所以(yǐ)，你没有办法完完全全(quán)掌握所有的知(zhī)识(shí)，但是(shì)你不能够假(jiǎ)装你在这边真(zhēn)的(de)是依样画葫芦或者学到了什么就可以做决策。

　　今天(tiān)要解决(jué)通胀的一(yī)些期待，你必须自己要完完全全了解。伯克希尔公司(sī)已经准备得非常妥当了，我们做(zuò)的(de)大部分一些投(tóu)资都希望能够面对(duì)这段(duàn)时(shí)期，而且(qiě)每年的年(nián)度报告之中也准备(bèi)了我们现在已经有的一些计策。有(yǒu)的(de)时候这是(shì)一个(gè)非常非(fēi)常具有政治化(huà)的一些决(jué)策(cè)，而(ér)且有的时候(hòu)还具(jù)有(yǒu)所谓的部落性的一(yī)些(xiē)决策(cè)，在某种(zhǒng)层面(miàn)来看。我希望(wàng)所有具有领导力的(de)人能够真正体现，而且了解这些问(wèn)题(tí)。当然在我们觉得非常(cháng)压(yā)抑的社会之中，还(hái)有在有钱人的(de)社会团体之中，很多事情还是朝着我们(men)这(zhè)边(biān)走的，但(dàn)是我讲的这些情况，有些情况还是不确定(dìng)的，尤其(qí)是讲到债务。

　　芒格：如(rú)果说你真的拼命印(yìn)钱，其实出来(lái)的(de)结果完完全全是反向而(ér)行的(de)，不仅是非常危(wēi)险，而且是真(zhēn)正(zhèng)没(méi)有(yǒu)任何效益的。当然有(yǒu)些国家的(de)文化非常非常坚实的，比如说(shuō)日本(běn)，但是日币(bì)没有办法(fǎ)作为全世(shì)界的储备(bèi)货币。没有错(cuò)，但是日本有的时候会买回来国家里面的一些债务，还有一些所谓共同股的债务，还有现(xiàn)在美联储拥有的所(suǒ)有的东(dōng)西，在日本。在(zài)过去30年的经济状况来(lái)讲，我还是很(hěn)尊(zūn)敬他们的(de)。我们国家做的，在(zài)银行(xíng)融(róng)资这方(fāng)面，可能还比不上日本。

　　巴(bā)菲特：没有错，他们是有(yǒu)一个非常(cháng)凝聚力的文化(huà)，在(zài)日本，每(měi)一个人都必须要签(qiān)像爱国协议一样。担负(fù)你，我希望你明年(nián)来问我一些更难的问(wèn)题。我现在预测，我是在美国(guó)出生的人，我也(yě)希望美国(guó)越(yuè)来越好，我们(men)可以(yǐ)做很多很多愚蠢的事情，但(dàn)是(shì)愚(yú)蠢的事情做多了，是不能没有限制这么(me)做(zuò)的，而且(qiě)人们(men)都非(fēi)常在乎你是怎么做的。哈夫(fū)沃克（音），美联储的(de)一些在位的人士曾(céng)经也做(zuò)过某些(xiē)事情(qíng)，他(tā)们(men)做的一(yī)些(xiē)事情真正(zhèng)让我觉(jué)得不安心，他(tā)们以前也可能就(jiù)是政客，他们曾经(jīng)是在内布拉斯加(jiā)的政客。这些人特(tè)别不管这些事情继(jì)续(xù)走下去，基本上通胀就是现在最需要解决(jué)的问题，他(tā)们做的事情出(chū)来的结果，这些事情都是让我们觉得(dé)很重要(yào)的。比如说435或者是更多(duō)的一些其它的(de)人在做这些事情，其实他们(men)都必须要有真正好(hǎo)的回(huí)应。

　　剩下的问题，两个真正具有权力(lì)的大国(guó)，如果我们(men)要摧(cuī)毁整(zhěng)个地球，这(zhè)不(bù)是解决(jué)储备货币的(de)一(yī)种方法。当然这(zhè)是开玩笑，这是疯狂的(de)。同时还有一件(jiàn)事(shì)情是更疯狂的，老是印钞票也是非常非常疯狂的事情。我们知(zhī)道(dào)要怎么做(zuò)，我们也知道光印钞票的这种(zhǒng)经(jīng)济，在二战的时候也(yě)发生这样的(de)现象，当然上(shàng)百万的(de)方式，你可以做评估(gū)，但是走到边缘(yuán)的(de)时间就不远了，你(nǐ)不希望这么做(zuò)，也不能够这么做。现在对于(yú)哪些业务(wù)是有(yǒu)兴趣(qù)的(de)，最(zuì)好(hǎo)的(de)方法就是去拥有这个行业，你要有这样的能力，或者(zhě)你(nǐ)试图了解(jiě)百分之(zhī)百所有的事情，能够知道怎么(me)样过(guò)更好的生活。

　　我们知道(dào)经(jīng)济有的(de)时候是(shì)具有(yǒu)非常宏大的一些力量，你如果要(yào)成功(gōng)，你的这些才智(zhì)也不(bù)见得(dé)能够让这些事(shì)情(qíng)做得(dé)更成(chéng)功。所以你(nǐ)必须要(yào)持续性，而且(qiě)保持真正原(yuán)有的一些(xiē)状(zhuàng)态。

　　芒格：我们曾经有一些状况，我们(men)学到(dào)了如何去(qù)印(yìn)钞票，很多年轻人也(yě)进入了所谓财(cái)富管理的(de)行业(yè)，就(jiù)像我们(men)是(shì)不(bù)是？我们也是在做这(zhè)个(gè)行业的事情，这(zhè)是一个不太好(hǎo)的事情。我那个时(shí)候不了解什么(me)叫(jiào)做(zuò)“财富管理”，直到我做得越(yuè)来越大的(de)时候我才(cái)开始这么做。

　　巴菲特：我们(men)做(zuò)得(dé)还是不错(cuò)的。

　　问题（俄(é)亥俄州）：我(wǒ)2004年(nián)的时候就是伯克(kè)希尔的股东，我们现在每(měi)一年有41.4％的的进步(bù)，这中间值190亿之多，也等于是(shì)BP以及(jí)其它(tā)的组(zǔ)合中的中心。2022年(nián)得(dé)到(dào)了非常非(fēi)常不可(kě)思议(yì)的利润(rùn)，您(nín)解释一(yī)下是(shì)怎么回事。

　　巴菲特：这是一(yī)个非常好的(de)问(wèn)题，这个中间(jiān)有三个步骤：

　　第一个步骤，我(wǒ)们(men)买到了非常非常好的价(jià)格，所以才有(yǒu)这样的结果。

　　第二步，这些柴油的业务中(zhōng)，这(zhè)是(shì)非常好的(de)一年。

　　整(zhěng)体来说我们又有好的(de)价钱，又有好的业务(wù)，这些（成果(guǒ)）是不在话下的。我们有80％价格(gé)上面(miàn)的优(yōu)势(shì)，在最后的20％，也(yě)就是卖家有(yǒu)它自己(jǐ)的一(yī)些选(xuǎn)项，在做架构的时(shí)候能(néng)够(gòu)做(zuò)到更好(hǎo)的一些(xiē)架构。1983年我(wǒ)们在家具行业买了80％，大概在40多(duō)年前，当你给了对方(fāng)一个选项的时候，我(wǒ)们(men)那个时候已(yǐ)经持有80％的业务。我们讲美国的旅游业，并不是说这个行业更(gèng)小，但(dàn)是我们(men)以前(qián)在我们(men)的州际公路上拥有很(hěn)多(duō)很多(duō)资产，不(bù)管是商业的(de)或者是(shì)15个英(yīng)亩(mǔ)或者是更多，但(dàn)是我们不会随时(shí)把州际公(gōng)路迁移(yí)到(dào)两英里(lǐ)之外，我们拥有这(zhè)些(xiē)权(quán)力。BP这个公司也(yě)许已经(jīng)做了很好的交易(yì)，我们可以了解(jiě)BP这个公司做的一些(xiē)决(jué)定到(dào)底是(shì)怎么样的。我们喜欢我们的管理制度(dù)，我们也有了更多的人追(zhuī)随我们，一个(gè)新(xīn)的CEO，我可以告(gào)诉你，布莱特（音）是来(lái)自(zì)奥马哈(hā)的一个人。我们为(wèi)什么会选他呢？他来自于奥(ào)马哈，而且(qiě)是从北高中毕(bì)业(yè)的，他是上公(gōng)立(lì)学校的人，他是(shì)在内(nèi)布拉斯加的州(zhōu)立大学进行学(xué)习(xí)，那个时候也许没有参加(jiā)足(zú)球队(duì)，可能在20年之前(qián)，他的母(mǔ)亲(qīn)还要(yào)工作，才能(néng)让他把(bǎ)学业完(wán)成。但是那(nà)个(gè)时候他也(yě)做(zuò)了很多很多的工作。我们(men)雇的这些人都(dōu)是非常(cháng)好的(de)，我们也有自己(jǐ)百分之(zhī)百的(de)权力，而且得到(dào)了这个(gè)交(jiāo)易，而且我们现在不(bù)卖(mài)它。最(zuì)后的(de)20％，我(wǒ)们家(jiā)具(jù)行业也没(méi)有销售掉(diào)，这是我们当时的情(qíng)况。

　　我们的很多交易(yì)以不(bù)同的方法取得(dé)，用最好的方法去(qù)做，以最好的架构(gòu)去做，TTI也是一个例子，但是我们没(méi)有办法在购买TTI的时候用(yòng)同样的(de)方法来(lái)进行工作。我们主导的方法也许每一次都不(bù)一(yī)样，但是我们绝对会保(bǎo)持原有的管理团队。

　　讲到阿德(dé)姆（音）在进行工(gōng)作(zuò)的时候，我们是非常满(mǎn)意的，他的母亲真的非常非常棒，他上了高中，而(ér)且都是公立的，这个高中离我们的地方大概只有4、5英里，而(ér)且公立高中毕业之后，他(tā)一直不停地工作(zuò)。我带(dài)他到我们的公(gōng)司来(lái)，开(kāi)始对他进行试点(diǎn)的(de)一些培训。讲到价格，派勒那个公司当时是(shì)800万左(zuǒ)右，当然可能还会更高(gāo)，还是(shì)会比(bǐ)我(wǒ)讲的价钱要高(gāo)一(yī)点(diǎn)。但是我不记得也不知道阿德(dé)姆那个时候会怎么样，那个(gè)时(shí)候他(tā)大概(gài)只有40多岁，但是他所有的事情都做到(dào)了，而且他进行了良好的(de)一些组织。格雷(léi)格·阿(ā)贝尔那个(gè)时(shí)候也(yě)加入(rù)了(le)他的(de)工作。所以，伯克希尔公司真的非常高兴，我们可以雇佣到他，而且能够让他(tā)这(zhè)么(me)做。

　　有一些人也许(xǔ)上了最好的(de)非常(cháng)知(zhī)名(míng)的(de)大(dà)学，但是(shì)他(tā)又做到什么呢？我们真的非常高兴(xīng)阿(ā)德姆(mǔ)把这些事情都做好(hǎo)了。

　　问题(tí)：芒格(gé)先生、巴(bā)菲特先生，我只(zhǐ)有15岁，我(wǒ)来自俄(é)亥俄州，这是我第四(sì)次(cì)参加股东大(dà)会，我非常希(xī)望能够学习(xí)你讲的语言以及你所有的一些面谈还有写(xiě)的这些文章，感(gǎn)谢您分享这(zhè)些所有的智慧。巴菲特先生(shēng)，每年你开股(gǔ)东大会(huì)的时候，你曾(céng)经讲过你要持续地储蓄，而且在年轻(qīng)的时候就要(yào)开(kāi)始(shǐ)储蓄，也许你会(huì)赶到美国的顺风车。你(nǐ)不要避免任何发生错误的可能，你谦虚(xū)地告(gào)诉我们(men)你可以(yǐ)这么做(zuò)到，即使有错误也是没有关系。你今天是否可以给(gěi)我们做(zuò)一些建(jiàn)议，如果有非(fēi)常重大的一(yī)些错误(wù)，在投资的生涯上，怎么样可以(yǐ)避免(miǎn)发(fā)生重大错(cuò)误的可能性。

　　巴菲特：查理(lǐ)讲说最重大的错误你可以避免的(de)话，在美国，可能这些重(zhòng)大的错误(wù)你会看到，但是在你写(xiě)你自己的讣告之前，你自己(jǐ)可以看到(dào)很多(duō)事情，你可以越来越聪(cōng)明，如果你已经知道(dào)你做了哪些东西(xī)。但(dàn)是一(yī)些企业(yè)上(shàng)的错误，不是说你可(kě)以(yǐ)把这些(xiē)错(cuò)误给提出(chū)来，你以(yǐ)后就(jiù)不会犯错，你(nǐ)要在投资的时候，如果你(nǐ)有更多的(de)钱可以投资当然最好，但不是所有(yǒu)的投资都是如(rú)此，你可(kě)能必须要花一点(diǎn)点资金(jīn)。也许你(nǐ)运气非常(cháng)好，就不(bù)会有任何的债务。

　　我们讲到信用卡的一些负(fù)债以及(jí)其它相应的一些负债，比如说你(nǐ)在偿付信用卡12％—14％的债务，你一定要知道量入为(wèi)出，也许你需要加(jiā)入我们(men)，投(tóu)入我们的(de)股票。有时查理在我旁边(biān)，我不(bù)想这么去讲，我不(bù)知道该(gāi)怎么(me)去讲这句(jù)话，他花钱比我厉害多了。其实道理没有那么复杂，我给(gěi)你(nǐ)讲一些事情，我第一次(cì)遇到(dào)汤姆(mǔ)·墨菲的时候(hòu)，他说明天要跟(gēn)别(bié)人说怎(zěn)么(me)去下(xià)地(dì)狱，如果老是(shì)跟(gēn)人(rén)说“下地狱，下地狱”，这是没(méi)有办(bàn)法把这些说出去(qù)的话(huà)给消除(chú)的(de)。所(suǒ)以，你要去(qù)点名表(biǎo)扬，但是要分类去(qù)批评，这两(liǎng)种事情(qíng)要分清楚。有(yǒu)些时候你不需(xū)要向更多的人去解释到底你(nǐ)的观(guān)点(diǎn)是什么，我有时候也觉得没有善良的人(rén)在(zài)死的时候(hòu)没(méi)有朋友。我曾经遇(yù)到(dào)过(guò)这样几个人，包(bāo)括汤姆·墨菲的父亲还有他的二世现(xiàn)在在现场，我(wǒ)观察(chá)了他50年，我从(cóng)来没有看他(tā)做(zuò)过不够善良的做法，他就(jiù)是决定要(yào)与人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很(hěn)简单，就是花(huā)的钱要(yào)比(bǐ)你(nǐ)挣的少，要量入(rù)为出，避免身(shēn)边有有毒的人和(hé)有毒的活动，要活到(dào)老、学到(dào)老，而(ér)且要学会(huì)感(gǎn)恩。如果(guǒ)你做到这一切，我相信你肯(kěn)定会成功；你(nǐ)如果不做的话，你需要非常多(duō)的(de)运气，但是你不想(xiǎng)把(bǎ)自己的人生都放在(zài)运气的赌注上。

　　巴菲特(tè)：我在这里再加一点，你需要知道别人怎么去(qù)误导其他人的，而且你要拒绝(jué)这样的诱惑，不(bù)要(yào)去误导别人。

　　芒格：对(duì)，就是这个意(yì)思，这些有毒的人尝试(shì)欺骗你(nǐ)，尝试给你(nǐ)做出空头(tóu)承诺。人生(shēng)最重要的一个教训(xùn)就是“你自己走自己的路，而且要很快地去实践(jiàn)自己的目标(biāo)。”

　　巴菲特：我(wǒ)也想补充这一点，最(zuì)好还是(shì)要有策(cè)略，当然(rán)这个策略(lüè)不(bù)要打坏心眼(yǎn)。

　　芒格(gé)：对(duì)，有些策(cè)略还是好的，甚至有时候承担一些经济(jì)上的代(dài)价也(yě)没有问题。

　　问题：我来自香港(gǎng)，也是伯克希尔长期的股东，并且一直景仰巴菲特(tè)和(hé)芒格先生(shēng)的投资(zī)策略和法则，你(nǐ)们都(dōu)提到人(rén)生最艰(jiān)难的(de)问题都来自于人(rén)，你们学到(dào)的是能够成功、快乐(lè)地(dì)生(shēng)活，就(jiù)是跟这(zhè)些负面(miàn)的人保持距离。你们(men)家庭里有没(méi)有带给(gěi)你(nǐ)负面(miàn)效应的人呢？有的时(shí)候你离(lí)都离不开。

　　巴菲特：有(yǒu)些时候离不开就把他们(men)缩小，查理是(shì)一个策略大(dà)师，就是(shì)怎(zěn)么样跟(gēn)人交流(liú)，怎(zěn)么样(yàng)有好(hǎo)的(de)行为，但(dàn)是有的时(shí)候(hòu)家人真(zhēn)是躲不开，但道理(lǐ)还是(shì)这(zhè)样。我(wǒ)真的不知(zhī)道如(rú)果(guǒ)家里边有(yǒu)这种经常醉(zuì)酒(jiǔ)、行为(wèi)不端、恶贯满盈的人，很多时候是父亲的角(jiǎo)色或者是什么样，到底怎么解决这个问(wèn)题，我也不清(qīng)楚(chǔ)。像(xiàng)迈克阿瑟(sè)这一家，他建立了迈(mài)克阿瑟基金会，他有五个孩子，其中(zhōng)四个都(dōu)成(chéng)为了各个另议的(de)超级明星，但是他爸爸这个人就(jiù)常常醉酒、酗(xù)酒，这几个孩子做出(chū)的最(zuì)好的(de)决(jué)定就是远离这(zhè)个家庭，他们建(jiàn)立(lì)了(le)迈克阿瑟基金会。

　　我也是很(hěn)幸(xìng)运的(de)，查理跟我一(yī)样，也很幸运(yùn)，我们(men)的父亲最多(duō)是有(yǒu)一些缺点(diǎn)而已，但是你(nǐ)如果没(méi)有(yǒu)陪在你身边，没(méi)有(yǒu)为你挺身而出的人(rén)，可(kě)能就会有问题。我(wǒ)如果有这样(yàng)一个情形(xíng)，现在可能(néng)也(yě)不太一(yī)样，我(wǒ)的人生可能也(yě)会非常不(bù)一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补(bǔ)充。

　　问题：我是斯达克，我来自(zì)阿肯色，我从2019年开始(shǐ)就是股东(dōng)，2020年开始参加股(gǔ)东大会。我的问题(tí)是(shì)这其实是我第一次来(lái)参(cān)加现场股东大会，沃尔(ěr)玛和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和(hé)一些消费(fèi)品公司(sī)，比(bǐ)如鲜果(guǒ)布衣这(zhè)样(yàng)的公(gōng)司(sī)都很好，G（英）全(quán)卖给(gěi)了沃尔玛，其它卖给了更多(duō)的零售商(shāng)，伯克希(xī)尔是(shì)怎么做出这样的一些(xiē)决定？你们(men)有(yǒu)一些消费品是专属权卖给一个零售商，其它卖(mài)给(gěi)多个零售商，去多(duō)元，怎么(me)做出(chū)这样一(yī)个决定？

　　巴菲特：如果你有一个(gè)产(chǎn)品，肯定想控制它的(de)分配，这样你可能在(zài)利(lì)润边际上会更(gèng)好。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还有可(kě)口可乐的包装，都(dōu)有自己(jǐ)的含(hán)义和意义所在，它(tā)的辨识(shí)度(dù)非常(cháng)高，这种(zhǒng)包装的辨(biàn)识度(dù)就会很高(gāo)，你从中还(hái)可以(yǐ)拿到(dào)更(gèng)多的(de)利(lì)润(rùn)边(biān)际。野鸡可乐(lè)肯定有好多种，就没(méi)有这样的辨识度，即使(shǐ)你有对它的这种控制，即使(shǐ)你可以把它(tā)在(zài)沃尔玛(mǎ)卖，地位还是不一样。我现在拿(ná)到的(de)就(jiù)是可口可乐(lè)，从(cóng)19世(shì)纪到(dào)现在(zài)一直是(shì)这样，亚(yà)特兰大的这位先(xiān)驱打(dǎ)造了这个产品，花(huā)了很多钱进(jìn)行广告(gào)，而另外(wài)一(yī)边(biān)却没有(yǒu)拿很多钱做(zuò)广告(gào)。查理和(hé)我也观察了非常多这样的产品(pǐn)，多种的零售方式，我们知(zhī)道很多奥秘，也有很(hěn)多奥秘是我们不知道的，我们慢慢也学会(huì)了(le)到底什么东西(xī)是我们需要避免(miǎn)的，沃尔玛在分销上对(duì)我们是非常有利的(de)，做得(dé)很(hěn)好，我们(men)也很(hěn)多产品也(yě)供应给他们，鲜果布衣(yī)这方面，他(tā)们可以卖(mài)多种类别的内衣，销(xiāo)量也(yě)可(kě)以很(hěn)大，这个产品也有非常多(duō)的竞(jìng)争对手，但它却(què)不是一(yī)种产(chǎn)品可(kě)以让人们花时间开20迈的(de)车只(zhǐ)去(qù)沃(wò)尔玛买的这(zhè)种产(chǎn)品，我们才会把(bǎ)它(tā)的分销渠道(dào)多元(yuán)化，而且(qiě)这(zhè)个产品本身的(de)价格(gé)也要合(hé)理(lǐ)。所以，我们也是希望能够多元化，能够拥有(yǒu)多个像沃(wò)尔玛这样(yàng)有它分销能力的分销(xiāo)商(shāng)。如果有喜(xǐ)诗糖(táng)果(guǒ)，可能(néng)还(hái)有另一家没有什么(me)名气的(de)糖果公司，人们每年可能只买几次糖果作为礼物，他们就(jiù)会考虑(lǜ)如果要把这(zhè)个礼(lǐ)物(wù)送给自己(jǐ)的女(nǚ)朋友，送(sòng)给在(zài)医院(yuàn)住院的亲友或者是(shì)作为圣诞(dàn)礼物(wù)在晚餐上进(jìn)行礼(lǐ)物的馈赠的话，他们没有(yǒu)办(bàn)法把这种完全(quán)不知(zhī)名的糖果拿(ná)出来(lái)。我们都希(xī)望(wàng)在这一瞬间看到这些人脸上的笑(xiào)容，所(suǒ)以喜诗(shī)糖果(guǒ)这么(me)一盒巧克力在市场上的地(dì)位(wèi)是独(dú)一无二的。好(hǎo)时的巧(qiǎo)克力在这个市场和在(zài)另外一个市场(chǎng)的影响(xiǎng)力也不(bù)相同，有些在英国市场(chǎng)受欢迎的产品(pǐn)在美国市场却不尽(jǐn)然，但是可口可乐在180多个(gè)国家都是卖得非常畅销(xiāo)的产品，它有自己的辨识度(dù)。如(rú)何做到？首先你可能要从(cóng)1886年开始，我们有非常多的教训可(kě)以去吸取，有(yǒu)很多可(kě)以(yǐ)学(xué)的地(dì)方。我们(men)也(yě)是买了(le)一些产品，可能20年前没人所知，20年后(hòu)还是没人所知，这也(yě)无所谓，但是这样(yàng)的产品可能像自己(jǐ)长了脚(jiǎo)，他可以经受住市场的考验(yàn)，给我(wǒ)们长期带(dài)来收益。

　　查(chá)理，你(nǐ)要说什么(me)吗？

　　芒格：没有(yǒu)补(bǔ)充。

　　巴菲特(tè)：你可能不会(huì)这么去做。你可能不(bù)去买鲜果布衣是吗？你不会买，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问(wèn)题：伯克希尔拥有(yǒu)派拉蒙全球(qiú)9400万股，它们(men)最(zuì)近这(zhè)个季度(dù)的报告不怎么样，它(tā)们的股息(xī)下(xià)降(jiàng)了80％，你们对流媒体(tǐ)的发展是怎么看(kàn)的？你们现(xiàn)在的投资是要去看它的基(jī)本面还是怎么(me)样？

　　巴菲特：有(yǒu)没(méi)有办法能够(gòu)完全(quán)不花钱来管理我们的投资呢？我们现在的这个行(xíng)业不是给大(dà)家如何炒股的建(jiàn)议，怎么去买(mǎi)股票，这不是(shì)我们想给的(de)建议。但是我想(xiǎng)说，当(dāng)任何一家(jiā)公司去减(jiǎn)少自己(jǐ)的(de)股息(xī)都不是什么好事。流(liú)媒体这(zhè)边的发展是很有意思去(qù)观察(chá)的(de)，人们都喜(xǐ)欢接受娱(yú)乐的内容，喜(xǐ)欢在屏幕(mù)上(shàng)找自己喜欢看的内容，但(dàn)是(shì)现在有很(hěn)多公司在这(zhè)个(gè)领(lǐng)域(yù)竞争(zhēng)。如果你作为这样一个(gè)公(gōng)司(sī)，花了高价钱，但是没有(yǒu)办法奏效，也没有办法(fǎ)留下这些(xiē)人，或者(zhě)留下(xià)这些订阅的(de)用户，问题(tí)就来了(le)，我(wǒ)们(men)还(hái)需要观察形(xíng)势的发展，我(wǒ)家附近(jìn)有一家加(jiā)油站，他(tā)们只有一个竞(jìng)争(zhēng)对手(shǒu)，他们(men)的利润率可以由自己来定，但(dàn)是你是(shì)不(bù)是要减(jiǎn)价？跟大家一样的低价(jià)才能卖。但(dàn)是(shì)它并(bìng)不(bù)这(zhè)么(me)做，它把价格加了两倍，它要考虑怎么(me)卖(mài)就(jiù)可以。因为这是一(yī)个基本(běn)的业(yè)务(wù)问题，也(yě)就(jiù)是您现在看到(dào)了(le)某些(xiē)行业，比如说迪士尼(ní)做了一个非常独特的行业，也许(xǔ)它在动画上面(miàn)，可以在30年代、40年代(dài)，他们写出(chū)很多不同的东西，不仅(jǐn)是(shì)给更多的(de)业务，而且激(jī)发了其它(tā)的一些业务(wù)。

　　今天所有的眼球，当然(rán)绝对会(huì)戏剧(jù)性地增加(jiā)，很多人都会(huì)看更多的东西(xī)，有些(xiē)公司也许不(bù)想这么做了，也许是受到价格的一(yī)些影响。

　　查理，你是在好莱坞附近(jìn)居住的人，你的(de)经验可(kě)能更多，告诉我(wǒ)们一些(xiē)。

　　芒格：电影(yǐng)其实是一(yī)个非常困难、非常(cháng)严(yán)峻的行业(yè)，大家都(dōu)这么看。

　　巴菲特：没有错，如果你开了一家电影(yǐng)院，电(diàn)影院在疫情之前有70％的(de)业务，但是后来完完全全因为疫情(qíng)而(ér)减少(shǎo)了(le)。但(dàn)是你不能(néng)因为人(rén)不去了(le)，就减(jiǎn)少你的这些(xiē)供应量(liàng)，或者是(shì)能(néng)够消减(jiǎn)其它的东西，而且(qiě)现在的人们有更多的一(yī)些选择，哪些地方更便宜，它(tā)就往哪里走，而且可(kě)以提供相同的体验。特别是讲到更(gèng)多的电影，尤其(qí)是票房高、家喻户(hù)晓(xiǎo)的电(diàn)影在放的时候也是如(rú)此。这些人看(kàn)的越多，赚(zhuàn)的(de)钱(qián)就越(yuè)大，怎么(me)样把(bǎ)价格给提高，你(nǐ)才能够为这个公司做更多的一些(xiē)事情。

　　芒格(gé)：这是一个(gè)非常有趣的(de)问题，讲到这些电(diàn)影，比如说在纽约，在一般原有(yǒu)我的舞台上演(yǎn)出这些秀，现在已经是不(bù)太一样了。一开始有些人对(duì)于这些舞台以及投资的钱失去了信心。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)，比(bǐ)如《埃(āi)及艳(yàn)后》这个电影(yǐng)怎么样？是(shì)不是可以给我们讲一讲？这个电影是不是大家都希望能够(gòu)做(zuò)的？而(ér)且大家非常喜欢，我们讲到哥伦比亚(yà)电影公司等(děng)等。

　　芒格：我自(zì)己并不拥有这方面的资产(chǎn)。

　　问题：我是(shì)一(yī)个(gè)高中(zhōng)生，来自爱荷华州(zhōu)，今天之前你讲到，也许我们有转型到新(xīn)能源的可能，但是这中间必须要有资本以及所有相(xiāng)应的一些支持的意见。我们(men)现在是不(bù)是在这些新能源以及可再生能(néng)源上面投资的量已经足够了(le)？我们的政(zhèng)府为什么没有再继续(xù)加强这些支持(chí)？伯克希尔的能源公司是不(bù)是真正地开始能(néng)够加速投(tóu)资这些新的能源？而且对旧的传统的能源(yuán)发电厂能够继续(xù)退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是(shì)不(bù)是能够(gòu)达到(dào)它制(zhì)定的这些排放的标准呢(ne)？

　　巴菲特(tè)：在爱荷华，我们实际上真(zhēn)正生产更多的一些风(fēng)力发(fā)电的能(néng)源，这些电(diàn)力(lì)都已(yǐ)经被我们的消费者在使用了(le)，但是并(bìng)不是24小时都是能够进行使用(yòng)这些新能源(yuán)，现在(zài)还是有些问题。当我们进入爱荷(hé)华州的(de)时候，是非常受(shòu)欢迎的，而且大部分的人都希望能够使用这些风力发电出来的(de)产品。当然有(yǒu)很多人觉得我的后院(yuàn)就可以进行(xíng)相(xiāng)应的发电，有什(shén)么不好呢(ne)？有(yǒu)一些峰会也(yě)做了更多(duō)的一些部署，而且开发。爱荷(hé)华是一个例子，还(hái)有其它一(yī)些主要(yào)的公司，当然这中间还有更多(duō)合作的机(jī)制，有各种不(bù)一样的事情结合在(zài)一起，才能开始进行电力的销售。有很多主要的(de)竞争者，在价格上和(hé)在其它的(de)情况上，不(bù)管是三英里或(huò)者是(shì)四英(yīng)里的地(dì)方，我(wǒ)们都有奥马哈的公共电力(lì)区。在某些地方就会(huì)比较(jiào)低，但是在内布拉斯加(jiā)，可(kě)能是1930年左右，但(dàn)是在某种层面来讲，风力在(zài)爱荷华州北边已经开始了，但是我(wǒ)们的竞(jìng)争者也(yě)在进行一些相应(yīng)的资源(yuán)的改变。美国任何的(de)资源，不管是风力(lì)、能源(yuán)或者(zhě)是(shì)其(qí)它的(de)发电，我们也希望能够有70％、80％的营收。但是我们(men)在未来的20年，我们还会再继续投资。也许是2亿(yì)或者是40亿，都有可能(néng)，这些都是需要大(dà)量投资，我们(men)也(yě)希(xī)望能(néng)够继(jì)续投资，把我们的资(zī)产放(fàng)在(zài)这些新能(néng)源上，我也(yě)希望格雷格今(jīn)天(tiān)能够告诉你更(gèng)多的一些细节。我可以(yǐ)告诉(sù)大家，伯克希(xī)尔的能源(yuán)公司已经在(zài)做这些技术上的改变(biàn)，在(zài)美国至少(shǎo)如(rú)此。

　　芒(máng)格：我已(yǐ)经说过了(le)，我自(zì)己个人并不知道对于现(xiàn)在全球变暖的情况以后会发生(shēng)到怎样的状况(kuàng)，我也不觉得任(rèn)何(hé)人知(zhī)道以后会(huì)有(yǒu)2英寸或者是(shì)20尺(chǐ)的改变，这些(xiē)是不是(shì)都是有(yǒu)可能(néng)的，这些我真的是讲不出来。

　　巴(bā)菲特：对的，没有(yǒu)错(cuò)。比如说在(zài)怀(huái)俄明(míng)州，那个地方的风(fēng)特(tè)别强(qiáng)，我(wǒ)们在那里开(kāi)始进行输电站的线路，而且(qiě)扩(kuò)展到西边的地方。在二战的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)们(men)告(gào)诉(sù)自己，并且(qiě)跟很多(duō)人也这么说(shuō)，恒瑞海(hǎi)特（音）那个(gè)时候也做造船厂或者之类的事情(qíng)，但是我(wǒ)们不相信这(zhè)个事情可以延长这么(me)长(zhǎng)，但是(shì)我们(men)有(yǒu)钱(qián)，可(kě)以做这样(yàng)的一(yī)些投(tóu)资，我们在这些公共事业上(shàng)面花了一些(xiē)钱，可能有40亿(yì)以上(shàng)的投资，我(wǒ)们(men)后来又紧追有(yǒu)30亿(yì)更多的(de)一些预算(suàn)在(zài)里面。所(suǒ)以，总共加起来(lái)我们花了70亿。

　　这几(jǐ)家(jiā)公司之(zhī)中(zhōng)，在公共事业行业中，我们都花了这样的(de)钱(qián)，但我(wǒ)们是不(bù)是(shì)会再(zài)继续投资呢(ne)？或者怎(zěn)么(me)样再部署这些钱？有很多(duō)人(rén)不(bù)希望有管(guǎn)道，这就是民主(zhǔ)社会(huì)里面的(de)一(yī)些问题，比如爱荷华州和一(yī)些郡跟县，当有风(fēng)力(lì)发电产生电力的时候，但是有些地方的人(rén)不喜(xǐ)欢，我(wǒ)们没有办法到每个地方都告诉大(dà)家(jiā)我们要做一些什么，在公共(gòng)事业(yè)委(wěi)员会或(huò)者是协会组织之中，我们必须要遵守公(gōng)共事业委员会(huì)里的一些规(guī)则，在(zài)行业里怎么样(yàng)开发，必须符合他们的一些要(yào)求。如果整(zhěng)个国家都能(néng)够有这样的一些规则(zé)，我们每一州必须有一个系(xì)统。如果(guǒ)全球变暖的现象继续发生(shēng)，我们肯定会转变(biàn)到新(xīn)能(néng)源或者是(shì)可再生能(néng)源，能(néng)够储存更多现在一些氢的发展。我们现在保留的态度、谨慎的(de)态(tài)度(dù)是必须的，没有错(cuò)。我们讲到(dào)成本(běn)，怎(zěn)么才能更有(yǒu)效(xiào)益(yì)的一些工作(zuò)，这是我(wǒ)们现在(zài)希望(wàng)能够做到的，风就是我们现(xiàn)在希望做的一些工(gōng)作(zuò)，很(hěn)多人都在讨论哪些事情是可以做的，或者哪(nǎ)些事情是绝对做(zuò)不了，当然这中(zhōng)间也有一些(xiē)无稽之(zhī)谈，也在发生(shēng)之中。所以(yǐ)，没有错，我们已(yǐ)经身在其中了。

　　问题：马(mǎ)拉松石油公司(sī)在它的盆(pén)地里面(miàn)产出的情况已经有不(bù)同的一些结果(guǒ)了，西方石油公(gōng)司(sī)、雪佛龙，到底有怎么样(yàng)的一些情况？这两家(jiā)公司做了一些什么？

　　巴(bā)菲特：查理是不是有更多的方式可(kě)以(yǐ)解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们一年还在(zài)付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时(shí)给他(tā)们多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲(fēi)特：我父亲(qīn)买了1500块土地上(shàng)面的一些(xiē)产权，那是1964年。我的母亲(qīn)那个时候只给了他两块(kuài)钱，我的姐姐去世的时候(hòu)，我的妹妹继承了所有的这些产业(yè)，这就是实际上发生的一些事(shì)情(qíng)。再生产石(shí)油的这些工作中，在(zài)美国就是(shì)这(zhè)么(me)发生(shēng)的。另外，其它的(de)一(yī)半你们要怎么解(jiě)释(shì)呢？如果你去看(kàn)电影，但是(shì)你并没有看到(dào)真(zhēn)正的石油是在哪里被钻出来，你也没有看到在加州哪里还在继(jì)续出油，但是油(yóu)就是这么出来的，但是波米恩盆地是不一样的状况。第(dì)一(yī)天(tiān)它打了一口井，也许那个时(shí)候可以产(chǎn)出只(zhǐ)有(yǒu)12000桶或者是15000桶（石油），但是这种状(zhuàng)况是非常危(wēi)险的。西方石油那(nà)个时候也许大概只有19000桶，但是(shì)有(yǒu)一天或者是一年半(bàn)之后，发觉(jué)这(zhè)个(gè)事(shì)情完完全(quán)全不(bù)一样(yàng)了。所以，石油(yóu)是一个(gè)完(wán)完全全不同的行业。

　　在美国有一(yī)些(xiē)摩擦(cā)变化(huà)的情况，今天我(wǒ)们(men)的页岩油，那个(gè)时(shí)候一开(kāi)始可(kě)以(yǐ)有600万的(de)产(chǎn)出，但(dàn)同时还要有(yǒu)更多(duō)所(suǒ)谓能源(yuán)的储备(bèi)，或者是石油的(de)储备，我们必(bì)须要有这些情况(kuàng)，当然它是非常具有战略性，而且(qiě)是应该有战略性的。这些(xiē)又牵扯到(dào)我(wǒ)们的政(zhèng)治。

　　今天你(nǐ)讲到石油的(de)行业，这是(shì)完完(wán)全全跟其它行业不(bù)同的行业，我(wǒ)们的位(wèi)置也会有(yǒu)所不同，我们的观点有所不同。波米恩(ēn)盆地有一天可能是-30一桶或者是30一(yī)桶，这是疯狂的(de)一(yī)些变化(huà)。可(kě)是我(wǒ)们在卖所有的产品的时(shí)候，有的时候成本是一样(yàng)的(de)，但是产能不一样，但是突然它又开(kāi)始赚钱了。所(suǒ)以，美国石油的这些生产，我们现在也没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)估计以后(hòu)的油价到底是多少(shǎo)，但是它(tā)的变化(huà)是(shì)非(fēi)常快(kuài)的。西方石油的一些位置(zhì)以及立场，在几年之前，那个时候好像(xiàng)犯了极大(dà)的一些错误，因为整个石油(yóu)市(shì)场那(nà)个时候(hòu)崩溃了，后来(lái)市场风险有了(le)扭转(zhuǎn)，我(wǒ)们在过(guò)去(qù)几个月买了一(yī)些不同的股，我(wǒ)们把一些优先股在过去(qù)几个月(yuè)处理掉(diào)，但是(shì)我(wǒ)们(men)认(rèn)为这个仓位还(hái)是非(fēi)常有(yǒu)利的，这(zhè)是(shì)一个很聪明的决(jué)定。我们处理掉了一些优先(xiān)股(gǔ)，继续持有普通股。

　　西(xī)方(fāng)石油(yóu)的管理层非常杰出，我(wǒ)1942年当时买了(le)第一只这样的股票，它也知道(dào)表面下面真实(shí)的(de)现象是(shì)什么样子。我了解其中的数学逻辑，但是我真的去到油(yóu)井会一筹(chóu)莫(mò)展，不知道(dào)真正(zhèng)去怎么做，我不知(zhī)道它究竟在哪个岩层可以打出油(yóu)来(lái)。我(wǒ)们涉(shè)及能(néng)源行业(yè)，在过去5、6年一直如(rú)此，我姐(jiě)姐(jiě)也住在(zài)油(yóu)井附近，那个(gè)油井(jǐng)一直在打油。我们在(zài)美国(guó)，我(wǒ)们非(fēi)常(cháng)幸运，比(bǐ)如说(shuō)开(kāi)采页岩油，但(dàn)这不会是一个长久的原油(yóu)来源。你从一些电影中等等已经看到(dào)这(zhè)一(yī)点，页岩(yán)油真的很快会枯(kū)竭，如果你(nǐ)想在这(zhè)上面快速死亡，页岩油就是如此。但(dàn)是(shì)西(xī)方石油其实也(yě)做了很多(duō)有益(yì)的(de)事情，他们有很多新(xīn)的优质的油井，他们是一个(gè)完全不(bù)同(tóng)的原油(yóu)生意。而(ér)在美国，一半原油的生产(chǎn)，好多的人还没(méi)有这样的技术去开采，美国是(shì)有(yǒu)这样的能力，所以我们(men)很幸运。

　　芒格(gé)：他们可能在现有的页岩油的开采坚(jiān)持50年，但(dàn)是(shì)他们会发(fā)现其实这个开(kāi)采技术(shù)比他们(men)想象的(de)要复杂，只有(yǒu)一种所谓的沙质是可(kě)以(yǐ)去做的。

　　巴菲特：你去(qù)思考一下，这(zhè)样水平的输油线，大(dà)概是1.5迈的距(jù)离，跟垂直的输(shū)油管线(xiàn)完(wán)全不一样。

　　芒格：所以，开采技术的区(qū)别也(yě)非常(cháng)大。你(nǐ)想想，你已经在地(dì)球(qiú)表层下面的2、3英里(lǐ)下去开采(cǎi)，还(hái)要建垂直的管道有多么难。所(suǒ)以，我(wǒ)们非(fēi)常喜欢西方石油现(xiàn)在的(de)这个仓位(wèi)，而且它们的技术可以(yǐ)开采其它岩层的一些(xiē)油层，它们的这种技术(shù)水(shuǐ)平是我们欣赏的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：当然(rán)西方石油还(hái)远(yuǎn)不只如此，短期可靠的(de)油对我们(men)来说，在现在这个环境非常(cháng)重要。现在有很多炒作(zuò)，觉得我(wǒ)们会把西(xī)方石(shí)油给(gěi)完全(quán)买下来，我们(men)不(bù)会。

　　芒格(gé)：西(xī)方石(shí)油的管理层是我们所赞赏(shǎng)的，好像现在像煤(méi)炭这些行业已经变得(dé)非常(cháng)不(bù)受(shòu)欢迎。

　　巴菲特：我(wǒ)们觉得现(xiàn)在在(zài)环保和化(huà)石能源两边都有自己很激进的代表，但是能(néng)源行业的(de)政(zhèng)治化非常严重，很(hěn)多所(suǒ)谓的(de)顾问委(wěi)员(yuán)会、慈善机构都各(gè)持己见(jiàn)，但是我想(xiǎng)说我们会做(zuò)出(chū)合理的建议，不是说让(ràng)美(měi)国(guó)完(wán)全停止(zhǐ)产油。

　　芒格：现在美国没有任何其(qí)它岩层像(xiàng)二(èr)叠纪有这(zhè)么多的(de)储备，他们以前一(yī)直知道有页岩油，但是有很长的时间(jiān)都没(méi)有进行(xíng)开采(cǎi)。

　　巴菲特：我之前买的第二还(hái)是第(dì)三(sān)只股票就是一(yī)家(jiā)得州的能源股，它们也是有很大的(de)土地，连续十几年(nián)都是因为有(yǒu)这个油层的丰富储备，获得了非常多的营收。现在这家公(gōng)司已经是雪佛龙的一部(bù)分(fēn)，它(tā)们现在还是以得州这个(gè)名字命名，但(dàn)是他们的很多资(zī)产都(dōu)已经(jīng)由(yóu)雪佛龙所(suǒ)拥(yōng)有，这也是一个优势所在(zài)。

　　这是一(yī)个很有意思的话题(tí)，我们不会(huì)在西方(fāng)石油上去(qù)完全地收(shōu)购它，我们很喜欢西(xī)方石油的持股，我们喜欢它(tā)的仓(cāng)位，未来(lái)我们也许还(hái)会继续增(zēng)持，但(dàn)是现(xiàn)在(zài)的这种交易和(hé)我(wǒ)们现在(zài)的持股量，我是满(mǎn)意(yì)的(de)。我们也非常幸(xìng)运(yùn)能够拥有西(xī)方(fāng)石油的仓位。

　　问题：我来自加拿大多伦多，有一个(gè)问查(chá)理的问题，也是(shì)你之(zhī)前说过的一句话。你之前提过你会想(xiǎng)要去雇一个智商(shāng)120到(dào)130的，而不是去雇一个智商150，他觉得自己的智商有(yǒu)170。所以(yǐ)，我觉(jué)得你当时(shí)想说的(de)这个智商更高的人(rén)是(shì)不(bù)是马斯克(kè)？他最(zuì)近(jìn)的一些做法，比如说特斯拉和星链卫(wèi)星(xīng)都取(qǔ)得了一(yī)系(xì)列的成功，我很好奇你是否还有这样的看法？马斯克还(hái)是高(gāo)估(gū)了自(zì)己？

　　芒格：我(wǒ)觉得马斯克还是高估了(le)自己，但(dàn)是他真的非常(cháng)聪(cōng)明，即(jí)使他高估自己，他仍然是一个很有才能的(de)人。

　　巴(bā)菲特：埃隆马斯克大概两周前接受(shòu)一(yī)个节目的采访，马斯克当(dāng)时应对如流，非常棒，真(zhēn)比尔马旗(qí)鼓相当、不(bù)相(xiāng)上下(xià)，这期节目真的(de)值得我(wǒ)们再去看一看。马(mǎ)斯(sī)克是一个非常出色的企业家，他有很多梦想(xiǎng)，而且他的这些梦想就是他(tā)现在所做的(de)事情的基础。

　　芒格：他如(rú)果(guǒ)没有去做一些(xiē)很极端的事情(qíng)、设立极端的(de)目标(biāo)，他也(yě)不会取得今天的这(zhè)些成绩，他喜欢去(qù)完(wán)成一些不可能的任(rèn)务。我和沃(wò)伦是喜欢去做一些容易的事(shì)。

　　巴菲特(tè)：我们玩玩游戏，而他是在做大事，我们(men)只是(shì)选择容易的事情做，我(wǒ)们不想跟马(mǎ)斯克竞争，在很多事(shì)情上都是如此，我(wǒ)们不(bù)想有(yǒu)这么多的失(shī)败。有些时候(hòu)他的这种做法跟我们的理念可能确实(shí)不太(tài)合，但是他确实业完成(chéng)了很多重(zhòng)要的成绩，他(tā)所(suǒ)做的(de)一(yī)切需(xū)要这种(zhǒng)胆量(liàng)和(hé)魄力，甚至有些疯狂，我(wǒ)都(dōu)不知(zhī)道疯狂是不是(shì)合(hé)适(shì)的词，我觉得“疯狂(kuáng)”就是形容他(tā)最合(hé)适的词，他的付出(chū)、承诺(nuò)，去实现不(bù)可能的任(rèn)务。但是我们要去做的(de)话，对我们来说会(huì)是一种折(zhé)磨。我喜欢我(wǒ)现在这种生活的方式(shì)，像把那样去冒险，我可能(néng)不会(huì)享受其中，他也不会享(xiǎng)受相我们这样的生活方式。去(qù)看比尔马(mǎ)的采访吧。

　　问题：2010年的年会(huì)上(shàng)，你(nǐ)当时说想(xiǎng)问(wèn)伯克(kè)希尔(ěr)CEO的这个问题，就是关于(yú)现金怎么去(qù)进行(xíng)给股东的分配，尤(yóu)其是(shì)在(zài)现金越存越多的时候。你对未(wèi)来(lái)是不是还是这样(yàng)看？超过1000亿现在的现金持(chí)有，我们(men)现在(zài)是不是已(yǐ)经接近(jìn)对(duì)1000亿现金的分配(pèi)了？

　　巴(bā)菲(fēi)特：伯(bó)克希尔(ěr)股(gǔ)票的(de)价值(zhí)还是比我们想象中要低估(gū)，所以还不是(shì)一个去分(fēn)配(pèi)现金的时刻(kè)。我们现在(zài)真的想做的是买一(yī)些更出色(sè)的企业，如果我们买到(dào)一个(gè)企业，从250亿(yì)到750亿甚至1000亿，我觉得我们也(yě)愿意去做，但是这个公司必须要好(hǎo)。上市公司会很难，你会去(qù)提出(chū)这样的(de)一个定价，有些时(shí)候你的这个价格提出了以后，别人会来跟(gēn)你竞争，有(yǒu)的时候回报只有1％—2％的话(huà)，这不是(shì)一(yī)个有(yǒu)价(jià)值的投资。这(zhè)就是自然(rán)的规律。而一个民(mín)营企业，一(yī)个私有的企业可能会相对比较容(róng)易，没有任何一家公司(sī)在好的环(huán)境下没有像我(wǒ)们这样能(néng)做(zuò)出(chū)这样的行为，有(yǒu)一些看(kàn)起来地位(wèi)比(bǐ)较好的公(gōng)司，在收购它们，在我这(zhè)里却遇到(dào)了不(bù)说的阻碍。像蒂芙尼这样(yàng)的公司(sī)，2008年的时候我当时就遇(yù)到这(zhè)样的障(zhàng)碍，我们比较明确的一点(diǎn)是(shì)在(zài)那样一(yī)个时(shí)刻能够像之(zhī)前(qián)那样了解(jiě)这些公(gōng)司(sī)的(de)变化(huà)是非常有限的，一些好的公司不想(xiǎng)完全(quán)把公(gōng)司给卖掉，他们可能只需要50到100亿的资金注入(rù)，这(zhè)种情况是可以发生的，我们(men)的(de)股东(dōng)也是可以用便宜(yí)的价格(gé)去卖出自己(jǐ)的股票(piào)，这(zhè)一切(qiè)都是跟市场的(de)环境有关，如果我们在这个时刻(kè)找(zhǎo)不到好的公(gōng)司，我(wǒ)们还是有可(kě)能去(qù)回购自己的股票。我(wǒ)们现在(zài)的机会(huì)不会像以前那么多了，但是因为我们以前做出的这些决定，我们(men)仍然在赚钱，我们还(hái)是有这么多稳定的回报，所以我没(méi)有觉得好像我们一定(dìng)要在未(wèi)来去分配这个现金，81、82年(nián)的(de)时候人们觉得我们好像在(zài)花钱上(shàng)会(huì)失控，但我们当时如(rú)果不去做这样(yàng)的(de)投资，现在也没(méi)有这样的一个状况(kuàng)。所以(yǐ)我们在伯克希尔做得还(hái)不错，也许我们以(yǐ)后(hòu)还会做得更(gèng)好。OK就可以了(le)。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲特和芒(máng)格先生(shēng)你们(men)好，我(wǒ)来自墨西哥的过的(de)拉(lā)哈拉，我也是一个律师，我(wǒ)想问一个关于《企业法(fǎ)》《公司法》的问题。如果你要给一些公(gōng)司提(tí)出建议，如果(guǒ)要(yào)成为伯克希尔公司的律师，你要对这个(gè)人提出什么样的(de)建(jiàn)议？

　　芒格：我不知(zhī)道(dào)我是(shì)不(bù)是完全了解(jiě)您(nín)的问题，要成(chéng)为一个(gè)成功的律师(shī)的建议(yì)。我有一个女婿，他(tā)在一家(jiā)非常大的律(lǜ)师(shī)事(shì)务(wù)所工作，他觉得(dé)就像在吃(chī)大饼的竞赛(sài)一样，你吃的越多就越赢，你(nǐ)吃的饼的分量越多，或者它的部分越大就越赢。但是我要(yào)说的是，你想想那个大的律所到底是什(shén)么样的(de)公司。我们的生命实在太短了，你(nǐ)不需要一直(zhí)在吃派，对不对(duì)？

　　巴菲特：查理(lǐ)讲(jiǎng)得(dé)没有错，他很早以(yǐ)前在执业，1962年(nián)就从事律师的行业，查理曾(céng)经给(gěi)过我4到5个非常重要的(de)建议，但是这些(xiē)建议并不是(shì)来自他自己法律(lǜ)的背景(jǐng)，而是他对这个系统有所了解，而且(qiě)非常熟(shú)悉，他(tā)在上哈佛大学法(fǎ)律学院的时候，其实成绩(jì)不太(tài)好，但是(shì)他曾经给(gěi)我提供了大概4、5个不同的解决方案，而且是(shì)世界(jiè)上其他人没办法告诉我的这(zhè)种方式(shì)。所以，一个律(lǜ)所如果给我(wǒ)建议，还不见得(dé)比他好。大(dà)概在纳米(mǐ)秒之中(zhōng)，我(wǒ)立刻解决了我现在的问题，而且很多人想不出的答案，他都(dōu)可(kě)以(yǐ)告诉我(wǒ)。所以，我可以告诉大家，去年我也讲过，当然(rán)今天我就不再重复了(le)，我们有全世界最精良、最精英的(de)律师，真正对查理来说，虽然他是律(lǜ)师，但是最(zuì)重要的一(yī)件事情，很多时候他真的给我非常好的一些(xiē)建(jiàn)议，我(wǒ)也(yě)把(bǎ)握(wò)了这种优势，查(chá)理自(zì)己(jǐ)其实不愿意当(dāng)律师，他不愿(yuàn)意把(bǎ)他(tā)自己的时间(jiān)，也许(xǔ)是20小时(shí)、一个钟头(tóu)的(de)时间(jiān)，就把生命卖给这些公司了，别人做他建议(yì)之后的(de)决定(dìng)。他如果真的(de)干这种行业，他真的是(shì)觉得(dé)非(fēi)常非常悲哀的。后来他(tā)就(jiù)决定跟我一(yī)样，给大家(jiā)做(zuò)投资上(shàng)的一些咨询。所以，查理(lǐ)终于了解了他自己的长项是什(shén)么，于(yú)是他(tā)就(jiù)开始为自(zì)己工作，而(ér)且他从此就变得(dé)更(gèng)快乐了，到(dào)今(jīn)天为止都(dōu)是(shì)如此(cǐ)。所以(yǐ)，我们(men)没有任何的投(tóu)诉或(huò)者抱怨，因(yīn)为我(wǒ)们做(zuò)了现在的工作。

　　问题：公司企业15％的税(shuì)收要开始(shǐ)实施了，而且(qiě)在三(sān)年滚动(dòng)的情(qíng)况之下，在你报(bào)税的营收(shōu)之内是有这样一些基础。我们现在的财务(wù)记录上(shàng)，以及在(zài)计算(suàn)所有的商业税法上面，有(yǒu)没有可能您(nín)现在讲(jiǎng)的(de)延迟报税或(huò)者延迟缴(jiǎo)税的(de)现金(jīn)税(shuì)，是(shì)不是可以(yǐ)再继(jì)续延展？而且市场上的价格，以及保留暂时能够(gòu)在(zài)做(zuò)的，比如我(wǒ)们用新能源是(shì)不是就可以节税等等或者是(shì)得到更(gèng)多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案(àn)是(shì)对的，15％是肯(kěn)定要做(zuò)的。第二个(gè)答案部(bù)分(fēn)，我那个时候(hòu)也(yě)问了马克尔(ěr)坎布格，他是一个非常聪明的人(rén)，他对所有的SCC的(de)法则以及所有的税(shuì)务规则都是完完全全了如指掌(zhǎng)。你(nǐ)在找到美国这(zhè)些企业，它是(shì)上上之选、佼(jiǎo)佼(jiǎo)者。

　　怎么样能够做最保守而(ér)且是最有边际利益(yì)的安全保(bǎo)障(zhàng)呢？我没有办法给你答案，我会这么讲。我们曾经也对我们自己说过，我(wǒ)们也感觉(jué)到适当地(dì)开始进行(xíng)操作(zuò)您的收入，要涉及到您现在在节税以及(jí)税务法(fǎ)上面适(shì)合的一些状况，而且中间好几年都是这么做的。当然我们不能完完全全包(bāo)括在资(zī)产利(lì)得的状况之下(xià)，不能实现资产利得的方式(shì)，但是如果(guǒ)中间(jiān)政府规定(dìng)要缴(jiǎo)15％的税，也一点不会让(ràng)我很难过或者不赞成，我们愿意付(fù)15％的税，我们以前给联邦(bāng)政府付过52％的税，对于我们无法(fǎ)控制的一些(xiē)合作(zuò)关系，还有(yǒu)伯克希(xī)尔以(yǐ)前的(de)这些(xiē)合作伙伴关系里面(miàn)的一些税收。我们在(zài)购(gòu)买的时候，曾经做过这么(me)多(duō)税收(shōu)的(de)付给。那个时候系统还是(shì)有一(yī)些避税的机制(zhì)，但是52％的税是非常非常庞大的，我们必须要以当(dāng)时(shí)的这些税(shuì)收的法则继(jì)续生存下去，我们(men)不觉得有任何的方(fāng)法能够对美国的政策进行避免。

　　这(zhè)些谈话有些时(shí)候听(tīng)起(qǐ)来好(hǎo)像不是有很大的(de)道理，这种新(xīn)的法律还(hái)没有真正开始(shǐ)实(shí)施，我们也不知道到后(hòu)来(lái)有怎(zěn)么样的一些(xiē)结果，我们就得每一年(nián)遵照15％的税收因为付给。我(wǒ)曾经也指出(chū)来，这中(zhōng)间大(dà)概(gài)在美国有(yǒu)上千公司(sī)，税收的数量也是跟伯克希尔差(chà)不多，没有任何个人、没(méi)有(yǒu)任(rèn)何公司，包(bāo)括(kuò)个(gè)人税、公司税或者是社会保(bǎo)险税以及(jí)其它(tā)的赠与税、资产税加在一起，都比不(bù)上伯克(kè)希尔付的税(shuì)收(shōu)这么多。如果说能够让他们付500％的税，或者还有其它更多的税，我(wǒ)们(men)如(rú)果必须要支(zhī)付(fù)，我们是非常(cháng)高(gāo)兴(xīng)地做。我们今(jīn)天非常(cháng)荣幸能够住在美国，我(wǒ)们自己可以控(kòng)制我们(men)的花费以及支(zhī)出。

　　我的(de)父亲曾经加入美国国会，但是有(yǒu)很多事(shì)情他不喜欢做(zuò)，他还(hái)必须(xū)得做。

　　芒格：我(wǒ)们之前讲过这个议题，不用再谈(tán)了。

　　问题：我来自加州洛(luò)杉(shān)矶，我(wǒ)也是你们的(de)股东(dōng)之一，这(zhè)是我第四年参加(jiā)股东大会，在金融的(de)首都奥马(mǎ)哈(hā)，谢谢巴(bā)菲特先生以及芒格先生给(gěi)我们(men)的这些(xiē)分享。你是(shì)不是还没有讲最好笑的(de)一些故事？您进行的业务最难的部(bù)分(fēn)是什(shén)么？

　　巴菲特：先告诉你(nǐ)在我们做的生意(yì)中最难的部分，其实我(wǒ)们没有什么分析，因为我们(men)非常喜(xǐ)爱而且享受(shòu)我们的业务，每天早上我都非常(cháng)开心地起(qǐ)床，而且我(wǒ)自(zì)己(jǐ)告诉我自己“没有什么重大的事情会发生”，当然(rán)不(bù)是说我必须要知(zhī)道(dào)美国其它的一(yī)些(xiē)事情。我跟一群非常非常让我喜爱的人一(yī)起工作，而且(qiě)我们互相喜爱，大家(jiā)都是青睐对方，每(měi)一个人工作都(dōu)如此，我们(men)称为这是理想的工作环境。而且我(wǒ)工作的地方离(lí)我家(jiā)只有5分钟的距离，我每天都(dōu)可以在极短的时间就到我(wǒ)的(de)公司。你可以(yǐ)想像，这是多么愉快的工作。当(dāng)然查理的故(gù)事可能(néng)就说不完了，他要讲好(hǎo)笑的故事(shì)或者有(yǒu)趣的(de)故事，我(wǒ)们(men)听他说。

　　芒格(gé)：我跟(gēn)沃(wò)伦(lún)两(liǎng)个人要讲(jiǎng)到好(hǎo)玩(wán)的(de)故事，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)讲你(nǐ)告诉我的(de)故(gù)事(shì)，1966年的时候，我们那个时(shí)候准备(bèi)在巴尔迪莫买一个百(bǎi)货公(gōng)司，他的律(lǜ)师(shī)就在附近，我(wǒ)们就去找他了，然后查理就去了(le)，他自己也(yě)有(yǒu)一个非常非常好的律师。查理告诉他，我们从(cóng)来没有买(mǎi)过任何(hé)公司，我(wǒ)那(nà)时大概只(zhǐ)有35、36岁，他说你就觉得这(zhè)个人是(shì)一个90岁(suì)的客户，他就(jiù)是(shì)一个老家(jiā)伙。那个时(shí)候我们就去了(le)银行(xíng)，那个银行是第一(yī)国家(jiā)银(yín)行，我们希望能够(gòu)借600万去买大概一个1200万的(de)公司。他们跟我说怎么会有这样的事情，我们到第一国(guó)家银行，他们不愿意借钱给我们(men)。我们开始跟别的地方借钱的(de)时候(hòu)就(jiù)讲(jiǎng)我(wǒ)们(men)这样做(zuò)是不是真的对(duì)呢？这一场(chǎng)交易是不是真的是好的呢？我(wǒ)们(men)那个时候还(hái)是非常享受我们的(de)这(zhè)种(zhǒng)经历，森蒂格特曼也加入了我们的公司，但是有些(xiē)计划没有成型，没有(yǒu)成功。但是如果你知道你(nǐ)要去打(dǎ)高尔(ěr)夫(fū)球，但(dàn)是在进每(měi)一个洞的时候，都必须把这(zhè)个(gè)球打进(jìn)洞里才(cái)能算分，这就是你必(bì)须要做的。而且你要(yào)走300马(mǎ)的话或者是400马这(zhè)么远的地(dì)方，你必(bì)须把球打进(jìn)洞，这是一个有(yǒu)趣的游戏(xì)。我们那(nà)个时(shí)候喜(xǐ)欢玩这种游戏，而且我们真(zhēn)正非常享受这中间(jiān)的乐趣。如果我们不想做，我们(men)随(suí)时都可以放弃不做(zuò)。

　　所以，我们(men)并不是被(bèi)人家牵着鼻(bí)子走，或者(zhě)是强迫我(wǒ)们必须要做这些事(shì)情(qíng)。我们(men)可(kě)以遵守我们自(zì)己的意愿，我(wǒ)们也可以(yǐ)营造我们自己的前(qián)途，而且(qiě)是(shì)有道(dào)理的方(fāng)式进行的，这就是(shì)我们(men)工(gōng)作的方式。不管是(shì)大(dà)的(de)或(huò)者是非常(cháng)豪(háo)华的一些生(shēng)命(mìng)，我们也都不在乎。我们有的时候必须要(yào)与(yǔ)某些(xiē)事情对齐(qí)，这就是我们现(xiàn)在的(de)生(shēng)命。

　　问题(tí)（马里兰大学商学院教授(shòu)）：去年股(gǔ)东会议上讲到了很多并购，你现(xiàn)在还有(yǒu)什么地(dì)方需要(yào)再做呢？有没(méi)有更(gèng)多的一(yī)些结(jié)果(guǒ)？

　　巴菲特：中(zhōng)间当然(rán)会有很多(duō)信息取(qǔ)得。在10Q的报告(gào)中，如(rú)果你想读(dú)，也可以看到里面(miàn)的一些细(xì)节。

　　微软有非常有(yǒu)成就、非常(cháng)显(xiǎn)著的能够愿意与所有的(de)管理(lǐ)体系进行(xíng)合作，他们愿意去这么做，当然对弈所有的一些提(tí)交，可能(néng)已经走了一(yī)半了(le)，但是不(bù)代表说一(yī)定(dìng)可以做成。比(bǐ)如说在英国，比(bǐ)如讲到巴克斯，但不(bù)是(shì)说你愿意多花钱就能解决这个问题(tí)的(de)。我不(bù)知道微软对(duì)动视(shì)暴雪收购的事情最后能够怎(zěn)么解(jiě)决，微软对动视暴雪收(shōu)购上有没有什么(me)缺陷(xiàn)。如(rú)果(guǒ)一(yī)切(qiè)该发生，它就(jiù)会发生。我们在18个月(yuè)前(qián)对能源公司(sī)的收购上(shàng)也遇到(dào)这(zhè)个问题，最后也是(shì)有政(zhèng)府的介入，跟我们(men)讲哪些地方(fāng)你(nǐ)们能买，哪(nǎ)些地方你们不能买。我们(men)的顾客没有提出反(fǎn)对，但是因(yīn)为有监(jiān)管方的介入，收购受到阻碍，我(wǒ)们(men)没有办法跟(gēn)美国政府(fǔ)进行抗争。所以，我(wǒ)们(men)需(xū)要去找(zhǎo)到解决方案，找到可(kě)能不会遇到问题的收购标的。在这(zhè)个地(dì)方我不知道(dào)美国政府跟英国政府是不是有任何(hé)的错(cuò)误，有些时候事情就是这样，我们做的各种各(gè)样的活动有(yǒu)非常多的因素在背后影响着(zhe)我(wǒ)们。

　　主持人：你刚才(cái)这(zhè)个问题回避得非常(cháng)巧(qiǎo)妙(miào)。

　　问题：沃伦、查(chá)理你们好，我来自加拿大，在问问题之前(qián)想先感(gǎn)谢你(nǐ)们给了(le)我们投资人这么(me)好(hǎo)的(de)建(jiàn)议(yì)。我从伯(bó)克希尔这边学到很重要(yào)的一(yī)点，就是怎么(me)样(yàng)去用(yòng)一些好的成功的激励措施，对我来说一个好的企业(yè)有两个好处，第一，公司业务(wù)增长你也会增长。第二你有自己的独立性(xìng)。我们也需要打造一个好的公司文(wén)化，提供公平(píng)的薪酬。你们也提(tí)到(dào)伯克希尔给他们(men)的经(jīng)理(lǐ)人很(hěn)多自由度，也给他们更多的(de)独立。伯克希尔是如何去激(jī)励(lì)这些子公司(sī)的所有人(rén)，能够愿意(yì)把他们的这些利益、激励手段带给你们？

　　巴菲特：一个经理人如果喜欢他(tā)们的业务，但却不喜欢上市公司带来的一切的复杂性，也是(shì)不行的。他们不喜(xǐ)欢听到别(bié)人(rén)对他(tā)们的事业指手划(huà)脚，甚至会激怒他们。比(bǐ)如说有些时候必须要跟这些贸易协会(huì)打交道，听从(cóng)他们的(de)建(jiàn)议(yì)，因为你不想提到，你(nǐ)只是(shì)在(zài)这样的一个环(huán)境下搭顺风车。所以，我们每一个人在很多的工(gōng)作(zuò)上都必须要做(zuò)出妥(tuǒ)协。查理和(hé)我(wǒ)很多时(shí)候解决了这个问题，在我的一生当(dāng)中有五个老(lǎo)板，这(zhè)五(wǔ)个老板(bǎn)我都很喜欢，其(qí)中有两个人是让我的生活变得更好的(de)关键因(yīn)素(sù)，但这五个人(rén)我都很喜欢。我(wǒ)很喜欢跟JCPenny工(gōng)作，我非常喜欢在那儿的工作。我在(zài)另一个公司(sī)的收入很微薄，但是我也很喜欢，他(tā)们让我(wǒ)做(zuò)什么我就做(zuò)什么。我也(yě)喜欢当时任职的报纸业，我的经理非常棒。后来格雷厄姆是(shì)我老(lǎo)板，我很尊(zūn)敬他、喜欢他，但是没有什么能(néng)够跟(gēn)为自己(jǐ)工(gōng)作所比拟。来伯克希尔这边(biān)工作，在伯克希尔(ěr)的旗下运作一家公(gōng)司，我觉得(dé)可能是你能够获得的最好(hǎo)的结(jié)果，有些时候(hòu)你可(kě)能会自满(mǎn)，你(nǐ)不用(yòng)花(huā)太多的(de)时(shí)间跟(gēn)银行打交道(dào)，你(nǐ)在这(zhè)边的工(gōng)作可以得到很(hěn)多，包括自由，对我(wǒ)来说，你(nǐ)拥(yōng)有(yǒu)这个公司完全的所有(yǒu)权当然是最好的结果，但(dàn)是脱离伯克希尔这个(gè)大(dà)旗，你自己去做的话得不到(dào)现在这(zhè)些资(zī)源(yuán)。你(nǐ)如果是一个家庭企业，你可(kě)能享(xiǎng)有(yǒu)很多发展方(fāng)向，可(kě)能跟一(yī)个(gè)上市公司不太一样，这里有非常(cháng)多的可(kě)能性。我(wǒ)拥有这么一(yī)家上市公司，市值数百亿、数(shù)千亿(yì)，如果有这么一家公司，伯克希尔(ěr)想去拥有的话，如果股东们也同意，我也会(huì)去考虑。我(wǒ)65岁的时候并不想退休(xiū)，我(wǒ)想继续(xù)工作。所以，查(chá)理和(hé)我也(yě)会找准时(shí)机去下(xià)手，但是这样的情况不是对所有人都(dōu)适用。

　　芒(máng)格(gé)：我觉得(dé)我们(men)非(fēi)常幸运，感觉有(yǒu)好多(duō)人其实(shí)都已(yǐ)经知道(dào)如何去运(yùn)营他们的业务。

　　巴(bā)菲特：我们如(rú)果现(xiàn)在去反(fǎn)思我们(men)所做出的很多成功(gōng)的收购，比如国民保险，当时杰克·摩(mó)尔（音(yīn)）是这家公司的所有人(rén)，我们互(hù)相了解，每一(yī)年他(tā)都会(huì)内布拉斯加家保险(xiǎn)机构(gòu)所激(jī)怒。以(yǐ)前(qián)总(zǒng)有这样一(yī)个(gè)理论，为什么老是会(huì)有这么多的监管(guǎn)者来管我们(men)，我跟查理(lǐ)说，如果下一次杰克(kè)还会有这样(yàng)的情绪，因为要跟监管(guǎn)打交道要把(bǎ)公司卖掉，我们就要把(bǎ)他找到。查理有一天真的(de)给我打电话，说杰(jié)克(kè)发火了，我说把他(tā)带过来，公(gōng)司(sī)应该归(guī)我(wǒ)了。这就(jiù)是为什么(me)杰克把(bǎ)公司卖了，他(tā)很开心，我们也(yě)很开心。有些时(shí)候这个问题推给我(wǒ)们，自己不用去管(guǎn)的话，这些人也愿意卖他(tā)们(men)的公司。一开始对(duì)我们(men)的贡(gòng)献并没有(yǒu)那么大，但我们看到了它的前景(jǐng)。所以(yǐ)，你如(rú)果(guǒ)知道高尔(ěr)夫这(zhè)18洞怎(zěn)么打完的话，知道怎(zěn)么去掌(zhǎng)握这个游戏(xì)规则，让这(zhè)个游戏变(biàn)得更加有趣，查(chá)理和(hé)我(wǒ)就是玩(wán)全(quán)球最有趣、最有(yǒu)意思的游(yóu)戏。

　　问(wèn)题：关于(yú)喜诗糖果这边已(yǐ)经(jīng)很(hěn)久没(méi)有听到它们(men)的消(xiāo)息(xī)了，喜诗(shī)糖果现在怎么样？还会(huì)不会(huì)在(zài)美(měi)国开新店。NetJets被收购(gòu)以后，现在发展如(rú)何？这个并购长期的效益(yì)怎么样？

　　巴菲(fēi)特：喜诗糖果有一个很好的品牌，大家本(běn)身(shēn)对喜诗(shī)糖果的(de)感觉，就像我们之前提到的，有些时候在(zài)市场(chǎng)当(dāng)中是有(yǒu)限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的(de)市(shì)场份额在某些市场是有(yǒu)限的，有些时候你会(huì)说这样的一个产品为什(shén)么只是在某些市(shì)场有(yǒu)它的品(pǐn)牌的能力呢？我对很(hěn)多品牌也是有(yǒu)这样的观察。我和查理意识到经济基本面很好(hǎo)，在(zài)加(jiā)州我(wǒ)们(men)也是不(bù)断地做这种实验，在全球也(yě)推(tuī)出(chū)这样的试验，让这(zhè)个(gè)品牌(pái)能够走向(xiàng)全(quán)球。我们通常都(dōu)是第(dì)一周觉得好像我们(men)做对了，但是之(zhī)后慢慢(màn)却发现这个魔力没(méi)有办法延续下(xià)去，因(yīn)为现(xiàn)在全(quán)球(qiú)糖果有(yǒu)非常多的(de)变化(huà)，喜(xǐ)诗糖果已经有101年的历史，它(tā)仍然具有自己的魔力(lì)，但这个魔力(lì)是有限的。它(tā)在西部的(de)这些州(zhōu)有自己(jǐ)的一些影响(xiǎng)力，在东(dōng)部的这些(xiē)州，有(yǒu)些时候(hòu)他们对(duì)巧克(kè)力的喜好(hǎo)跟西部(bù)非常(cháng)不一样，有些地方(fāng)喜欢黑巧克力(lì)，有些地方喜欢奶油(yóu)巧克力(lì)，全(quán)球(qiú)的(de)消费者的品位(wèi)都不一样。我们(men)仍(réng)然有这样的诱(yòu)惑，觉得它(tā)的经济基(jī)本面非常好(hǎo)，我们想不断地(dì)试验、不断(duàn)地尝试，很多经理(lǐ)人也想尝(cháng)试这(zhè)一点，他们觉(jué)得(dé)好像这样的方式是可行的，最后却不可行。所以，这个现象很有意(yì)思。NetJets这(zhè)边，私(sī)人(rén)飞机的公司，我们学(xué)会了(le)如何把(bǎ)它正确地跟竞争对(duì)手区分开来，我们提供的这样的服(fú)务跟其它的服务是有区别(bié)的(de)，有些可能已(yǐ)经很富有(yǒu)、做(zuò)得很好的人都(dōu)会问我“我需不需要(yào)买这(zhè)样一个服务？”我(wǒ)当时说“我们是(shì)希望你去买这样(yàng)一个服务的(de)”，就是说这个钱要往哪个地方支配，可以在这(zhè)个(gè)公司进(jìn)行消费，或(huò)者是留更多(duō)的(de)钱给你的(de)后代，它是位(wèi)于完全不同的层级，就(jiù)像法(fǎ)拉(lā)利所做(zuò)的一样，法拉利在汽(qì)车这边(biān)一年才卖12000辆车(chē)，在波士顿的一家卖一般的(de)车的公(gōng)司就可以卖这么多(duō)，NetJets大概(gài)就(jiù)600架飞机，我们以后可能还会再(zài)买一些。我们之前用NetJets的服务，从这儿飞(fēi)到东京(jīng)，在那边花了几天的时(shí)间又再飞(fēi)回来，这种(zhǒng)服务是无可比拟的。特(tè)别(bié)是在我们年老的时候有这样(yàng)的服务真的是(shì)非常好(hǎo)。所以，有些(xiē)钱可以投到(dào)这里，有些钱(qián)可以捐给慈(cí)善机(jī)构(gòu)，我现(xiàn)在到了(le)这个年(nián)纪(jì)，我愿意花(huā)这些钱在这(zhè)个上面。所以，NetJets也有(yǒu)自己的竞争对(duì)手，最近它的股(gǔ)价是10美金，人也不多，也是通过预付薪水，让(ràng)这些人(rén)通过(guò)劳动力把这些薪水(shuǐ)还(hái)回来。之后(hòu)可能好多人(rén)会(huì)失望(wàng)，他(tā)们也许会搭乘私人飞机，也许会(huì)有(yǒu)同样的驾驶员(yuán)帮(bāng)他(tā)们(men)开这个飞机。我跟我的家人，在我们买到这(zhè)个公司(sī)之后，这个决策(cè)也许是(shì)被(bèi)一些其(qí)它(tā)商(shāng)业(yè)的主题而进(jìn)行重新塑造。但(dàn)是(shì)几年之前，弗兰克以前也讲(jiǎng)过，听到(dào)NetJets公司，他(tā)持有他自己的意(yì)见，但是(shì)我们(men)还是买(mǎi)了他的(de)股(gǔ)份。我(wǒ)的孩子可能有(yǒu)的时(shí)候也会坐(zuò)一般的这(zhè)种(zhǒng)民用飞(fēi)机(jī)，有的时(shí)候(hòu)也会用(yòng)我们自己的(de)私人飞机，但是没有人能够(gòu)匹配我们自己的飞机。NetJets有600架飞(fēi)机，在美国其它的一(yī)些公司里，没有这样(yàng)的一些数量，跟(gēn)其它美国的民用航(háng)空公司相比，我们还是(shì)非常出众的。这是一个非常棒(bàng)的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相(xiāng)信，它做了更(gèng)多的一些业务上(shàng)面的(de)建树(shù)，因(yīn)为长(zhǎng)期(qī)以来它们的运作(zuò)模(mó)式是非常(cháng)艰苦(kǔ)的，但是我们买了之(zhī)后，这个公司已(yǐ)经是成为一个非常非常优良(liáng)的公司(sī)。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是(shì)非常非常(cháng)出众的，当然跟(gēn)其它的公(gōng)司来比较还是有(yǒu)这个问题(tí)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这是不同的一种概念，你要使用NetJets的话必须要加入会员，芒格说你要(yào)不要加入一个只(zhǐ)有(yǒu)经济舱的公司呢(ne)？我自(zì)己常常飞(fēi)到股东大会，但是我是(shì)坐(zuò)经济舱，当(dāng)然经(jīng)济(jì)舱到这个(gè)地方来，人家一看我(wǒ)坐经济藏都开始给(gěi)我(wǒ)鼓掌，这些人(rén)也都是股东，我真的非常高(gāo)兴。但是我要告(gào)诉(sù)你，有些故事你不要(yào)相信(xìn)它，它有一半是捏(niē)造(zào)出来的(de)，而且被人(rén)家已经催化了，他感觉他(tā)必须要这么解(jiě)释，这样的事情也是疯狂的，有的时候(hòu)也还是会坐我们NetJets私人飞机的。另外一个名人也坐了NetJets，我后来没有(yǒu)再看到(dào)。最重要的是剩(shèng)余的一些(xiē)受益人，只(zhǐ)要加入了会员，还(hái)是可以享(xiǎng)受到更(gèng)多的一些福利。

　　问题：先要感(gǎn)谢两位，感谢芒格先(xiān)生、巴菲特(tè)先生(shēng)，以及所有巴菲特(tè)的员工们(men)能够组织(zhī)这(zhè)么大的(de)盛会。我们现(xiàn)在看到全球的趋势，零(líng)排(pái)放的车(chē)辆将会诞生，而且将会完完全全投入市场，这种情(qíng)况大量的已经被(bèi)接(jiē)受，您是否还看到另(lìng)外的机会，汽车(chē)生(shēng)产(chǎn)商对这样的(de)技术有什么意见？

　　巴(bā)菲特：汽(qì)车行业是非常严峻的，当亨(hēng)利福(fú)特先生(shēng)那个时候开始，好像拥有了(le)全世界(jiè)，把福特的T模型的车子开始推出(chū)市场，也做了非常大的价格上面的(de)改变，这中间有他自己的个性，而且是(shì)戏剧性(xìng)地发生了。但目前来讲(jiǎng)还是(shì)有不同的观点(diǎn)，特别是讲到美国。

　　我(wǒ)讲一下关(guān)于内布拉斯(sī)加的(de)事情，还有爱迪生，还有福特公司的事情(qíng)来比较，汽车行业都是一些有可读性的历史，亨利福特在20年(nián)之后开始赔(péi)钱了，而(ér)且哈瑞(ruì)本尼也是(shì)福特汽车公(gōng)司的老板，另外还有其(qí)他(tā)的人，在亨(hēng)利福特之后也加入了(le)，我的(de)朋(péng)友AJ米勒(lēi)也加入了，这(zhè)几个人(rén)都是当(dāng)时的巨头。在1932年的时(shí)候，我也在念福特公司的财务报表，那个时候财务报表真的(de)让人(rén)非常惊讶，那个(gè)时候他们全(quán)美国只有19000个不同(tóng)的汽(qì)车(chē)经销商(shāng)，但是(shì)我们现在看到(dào)人(rén)口已(yǐ)经增加到(dào)这么(me)多，现在已经(jīng)3.3亿。在美国那个时候如果有18000家的汽车经销商(shāng)，业务是非常好的。当(dāng)然汽车行业(yè)绝对不会消失，当然全世界还(hái)有更多的一(yī)些竞争者(zhě)，也(yě)给了你(nǐ)更(gèng)多永久的位置，但是(shì)巴菲特每一年上(shàng)路(lù)的(de)车子，可能(néng)至少增加了11000万(wàn)辆或者是12000万辆(liàng)之(zhī)多，总(zǒng)共大概(gài)有14000万辆的情(qíng)况，汽车行(xíng)业五到十年之后跟现在一(yī)定(dìng)是(shì)不一样的，我会告诉你(nǐ)这么多，你会(huì)看到汽车本身的架构也(yě)会有(yǒu)所改变，市场的(de)结(jié)构也会有所改变。

　　芒(máng)格：今天电动车已经声势浩(hào)大地进(jìn)入(rù)市(shì)场，这是一个比较有趣的事情(qíng)。但是如果我们实现成本的一(yī)些(xiē)部署，而(ér)且有(yǒu)更大的一(yī)些风险(xiǎn)，这是肯定的。所以，资本成本以及巨大(dà)的风险，这是肯定会发生的。

　　巴菲特：没有错，我可以(yǐ)告诉(sù)大家所有的事情，特别是我(wǒ)们讲到人工市(shì)场上(shàng)也(yě)会有比较大(dà)的一(yī)些变化，当然这又是跟政治挂(guà)钩。我们(men)今天(tiān)还是在开车子，在美(měi)国的一些群众也非常喜欢有这样一些(xiē)车子的情(qíng)况，苹果在5年到10年的期间我们不知道会怎么样，但(dàn)是车子(zi)的(de)公司将会在5到(dào)10年之后，可能我现(xiàn)在讲的不(bù)见得(dé)是对的，这(zhè)是一个非常有趣的话题，查理跟我在(zài)GM或者(zhě)是在西安(ān)的股票交易(yì)所的地方，还是(shì)有不同的一些变化(huà)。我(wǒ)们现(xiàn)在也(yě)开(kāi)始(shǐ)用比较少的钱在这个行业之中。

　　问题：现在我(wǒ)们讲到美联储的资产报表(biǎo)，是不是让你特别担(dān)忧(yōu)？特别是我(wǒ)们讲到(dào)美联储更多的(de)数字(zì)上面(miàn)以“无(wú)中生(shēng)有”的方(fāng)式(shì)进行作业，是不是让你(nǐ)特别担心？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我不觉得美联储现在有这(zhè)种问(wèn)题，它在每一年的财(cái)报是不是(shì)能够解决？我不觉得他们可以马上进(jìn)行解决。但是我(wǒ)并不是那(nà)么担(dān)心(xīn)美(měi)联储以及联邦储备，他们(men)现在(zài)做到(dào)了(le)满足他们的功能(néng)。他们(men)有两(liǎng)个目标，在(zài)短期时间，特别(bié)是每年如果有0—2％的通胀，我希望他(tā)们能够控制得很(hěn)好。我(wǒ)现在要告诉(sù)你，如果说您的货币在(zài)每一年都会贬值2％，暗示(shì)有(yǒu)多(duō)人不希望(wàng)看到贬值的现象。但是每(měi)一个人说贬值这是一个(gè)一定的现象(xiàng)，只是(shì)贬值的幅度(dù)不(bù)要太(tài)大，而造成很多(duō)负债。我现在还不担心现(xiàn)在美联(lián)储的资产负(fù)债表(biǎo)上面(miàn)的问题，我(wǒ)还(hái)是希望能有更好、更大的一些(xiē)数字，但是这些事情是比较有趣的，而且(qiě)是值得(dé)我(wǒ)们再(zài)继(jì)续去研究的。

　　另外，货币的(de)一些(xiē)流动。在2007年(nián)、2008年的(de)时候，有些现金就不见了。但是现在美联储(chǔ)的报(bào)表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消失，等于每一(yī)个人(rén)在(zài)美(měi)国要进行相应的一些贡献。我真正希(xī)望到底这些(xiē)东(dōng)西是在哪里，如(rú)果没有(yǒu)很多人把你的(de)钱藏了起来，不管是他藏在南美(měi)或者是(shì)非洲，或者是任何一(yī)个地(dì)方。比如有些人开始做毒品交(jiāo)易或(huò)者是其它事情，都(dōu)有可能(néng)。从美(měi)联储的报表(biǎo)中(zhōng)可以看到，中(zhōng)间有50亿以及(jí)20亿，在(zài)所有上面你都可以看到钱(qián)的(de)来源。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可以看(kàn)到。每个礼拜(bài)可以看一下它们(men)的报告，以(yǐ)及看到(dào)今天货币流通的(de)状(zhuàng)况到(dào)底是怎(zěn)么样(yàng)子。现在我们的现金(jīn)并不是垃圾。

　　芒(máng)格：我不知道我们现在走的方向(xiàng)到(dào)底如何，当然是(shì)非常激烈的。你如果说对于现在萧(xiāo)条的状况(kuàng)可(kě)以(yǐ)想办法(fǎ)去(qù)扭(niǔ)转，但是真正(zhèng)是否能解决(jué)这个问题，可能必须要有(yǒu)自己相应(yīng)的(de)一(yī)些纪律，过了一段时间(jiān)之后还是可以回转的。比如(rú)说你今(jīn)天要去(qù)印钞(chāo)票，或者印了之后再把它花掉。你(nǐ)可(kě)以看到拉(lā)丁美洲的(de)状况，他们现在所有的(de)这些货币基本上在那里(lǐ)已经产生了非(fēi)常大的一些问题，已经(jīng)付出了他们(men)相(xiāng)应的一些代价。

　　巴菲特：你如果再(zài)进入一(yī)个新的(de)世界，而且(qiě)这个(gè)世界试(shì)图一直印钞(chāo)票，才(cái)让你(nǐ)的生活过得更容易，这(zhè)是不(bù)对的(de)。我(wǒ)们(men)是要(yào)付出代价的，在二战的时(shí)候这个事(shì)情已经发(fā)生过(guò)了(le)，每个人，我自己也包括在内也看(kàn)到了这样(yàng)的状况，一些债券，所谓(wèi)的国防债券、储蓄债券，在1944年的时候，你付25块(kuài)钱，一些(xiē)其(qí)他的小孩(hái)们可以得到更多的回(huí)报，那时GDP是120％地开(kāi)始增长，但(dàn)是那个时候通胀(zhàng)是更(gèng)严重(zhòng)的(de)。那些人在支持全世(shì)界买了一些(xiē)债券，很大一部分财(cái)产都(dōu)已(yǐ)经捐献给国家，买了这(zhè)些债券。当(dāng)我们(men)的国家如果真正(zhèng)开始养成这(zhè)种习(xí)惯，到底它的(de)拐(guǎi)点在哪(nǎ)里是没办法理解(jiě)的。

　　现(xiàn)在好像我们又要进入这样的(de)时间，每个人(rén)都失(shī)业的话就(jiù)是进入这(zhè)个不好的拐(guǎi)点。

　　这也是我们要(yào)获得的两(liǎng)个目标：控制失业(yè)、控制通胀。但(dàn)这不是我们(men)财政赤字的因素。我们(men)还(hái)有(yǒu)一些方式，你刚才(cái)提的这(zhè)个人就(jiù)是不断(duàn)向高楼(lóu)攀登，然(rán)后跳下来，我(wǒ)们可以在他爬(pá)到3楼、4楼(lóu)的时候(hòu)去(qù)阻止(zhǐ)他(tā)。有时候(hòu)我(wǒ)们需要抵挡各种各样的诱(yòu)惑，到底向(xiàng)谁征税(shuì)呢(ne)？就是这样的一(yī)种(zhǒng)态度(dù)。我们需要面(miàn)对这样的(de)一个(gè)现实，政治都是会采取(qǔ)对自(zì)己(jǐ)有利(lì)、有(yǒu)用的方式。现在我们(men)国家所采(cǎi)取的这些政策，在(zài)理论(lùn)上可能(néng)都会带(dài)来(lái)很多问题(tí)，但这不是说(shuō)未来都是这样的。美元现在作(zuò)为一种(zhǒng)储备货币，它可(kě)以给我们很(hěn)多益(yì)处，但(dàn)是当我们(men)没有把政策做好的时候(hòu)，它也会给我们带来非常大的(de)风险。

　　芒格：它确实是(shì)一(yī)个问题，但(dàn)是我们有解决方案。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒(máng)格先生，你们好，我是一个诺丁(dīng)汉大学经济学专业的学生，我的问(wèn)题是(shì)在疫情期间(jiān)，我们出现了像(xiàng)亚洲这边供应链紧张的情况，很多公司(sī)基于政治(zhì)的(de)考虑转移了自己的生产，公(gōng)司是(shì)不是应(yīng)该做出这样的决定？政府应不应该(gāi)支持(chí)它们？

　　芒格：问题(tí)问得好(hǎo)，当然这是符合逻辑(jí)的，如(rú)果你是(shì)在做事业、做业务，如(rú)果墨西哥便宜，你可能就去墨(mò)西哥开工厂(chǎng)，这是理所当(dāng)然的。那里零件便宜，劳动(dòng)力可能更(gèng)便(biàn)宜。但是(shì)另一方面，每一个(gè)人都想把所(suǒ)有的这些劳动(dòng)力(lì)都(dōu)转移到墨西哥，其它地方的人怎(zěn)么办呢？就(jiù)像1820年，当时英(yīng)国的那些殖民地也是如(rú)此，这(zhè)些想法就(jiù)会带来大的冲突(tū)。我们公司没有那么多的(de)海外(wài)生产，对(duì)吧(ba)沃伦(lún)？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个(gè)纺织品公(gōng)司，当时(shí)因为发(fā)展中(zhōng)国家做纺织(zhī)，他们的成本非常低，所以(yǐ)我们必须(xū)得(dé)放(fàng)弃(qì)这样的一个行业，放弃在发(fā)达国家继续(xù)做。这(zhè)个流程当中社会得到(dào)了(le)效益(yì)，但是很多人会因此失去生意(yì)，所以(yǐ)我们要照顾好彼此。这些在(zài)我们鞋厂工作的人，在(zài)我(wǒ)们纺(fǎng)织(zhī)厂工作(zuò)的人，比如说你如果在1960年的时候(hòu)，在我们的(de)纺织品(pǐn)工厂工(gōng)作(zuò)的时候，我们有一半的员(yuán)工都是说(shuō)葡萄牙语的，而且(qiě)他们的工资水平也(yě)并不高(gāo)。但(dàn)是(shì)现在你可(kě)以在(zài)发展中国家这么做，而我们这边的制(zhì)造业就(jiù)完完全全(quán)不复存在，也会(huì)损害我们自(zì)己工(gōng)人的利益。

　　芒格：我们一直也想在这个方面保持竞争(zhēng)力(lì)。

　　巴菲特：确实，情况(kuàng)的改变会改(gǎi)变所有的(de)状况。我们很多(duō)这(zhè)样的行(xíng)业转(zhuǎn)移到(dào)了海(hǎi)外(wài)，我(wǒ)们的社会因此受益，但是却让(ràng)很多人(rén)失业，你没有办(bàn)法去(qù)培训(xùn)这些已经55、60岁而且是说葡萄牙语(yǔ)的人再就业。我们是可以(yǐ)支付得起去照顾好这些(xiē)人(rén)的，我们有一些行之有(yǒu)效(xiào)的(de)体系，但是这(zhè)中间却有一些(xiē)冲突，好像照顾这些完全什么事都做不了的人会让其他一些人不满，但是总的(de)来说我们(men)想让全世(shì)界都繁荣，我们(men)不想让只是美国一枝(zhī)独秀，美国好像能够取得(dé)全面的繁荣，而世(shì)界各地其它的国家(jiā)却不行，这样的情(qíng)况是(shì)没有办法存在的。我觉得我们可以(yǐ)做得更(gèng)好，而且我们(men)还有资源(yuán)去实现这个目标(biāo)。我们这个国家的产出其实可以用更(gèng)说的劳动力(lì)去做到，我们(men)可以去实现(xiàn)自己的专业化。在美国(guó)，在我的这一(yī)生当中改变了非常多。很多人也可能在问(wèn)我(wǒ)怎(zěn)么能(néng)够把这一切给完成，我妈妈那个时(shí)候的(de)人觉得我(wǒ)如果年龄(líng)够(gòu)大，我可以买(mǎi)辆自(zì)行(xíng)车。你看，现在这个(gè)目标多么渺小？因为我们现(xiàn)在所(suǒ)取(qǔ)得的(de)这种繁荣(róng)程度，我们(men)其实可以(yǐ)做更多的事情，完成更宏大的目标，这会比1930年代要做得更(gèng)多，这也包括照顾好(hǎo)身(shēn)边的(de)人。照(zhào)顾这些因为产业的转型而流离失所的人，可以改善他们的生活质量，也可以向全球(qiú)证明我们有一个最好(hǎo)的体系来照(zhào)顾这些人。我们现在的体系有(yǒu)这样的资源，我们曾经犯过错误，但是(shì)我(wǒ)们需要(yào)向那个(gè)方向前进。

　　芒格：还(hái)有一个有意思的(de)事(shì)，亚(yà)当斯(sī)密也(yě)说(shuō)得(dé)对，一(yī)个自由市场的资本主(zhǔ)义经济会自动地结合自由贸易的(de)情况下(xià)，可以(yǐ)带来更高的人均收入(rù)，这可以帮助所有人。这(zhè)个过程(chéng)中(zhōng)因为自由市场、资本主义带来很多痛苦，没有人搞得清楚怎么能够让这些痛(tòng)苦去(qù)除，我(wǒ)们政(zhèng)府有(yǒu)一些补助，会让这样的一些痛苦去除(chú)，我们的安全(quán)网也随着时间的(de)推移越变(biàn)越大，但是你如果想把所有的痛(tòng)苦都去除，所有的收获(huò)也都(dōu)去除，你(nǐ)的(de)人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特(tè)：俄罗斯(sī)的(de)经济，他们假装好(hǎo)像向你支付，下面的人也假装在劳动，这(zhè)个体系是不(bù)可行的(de)，而(ér)且也会造成(chéng)贫富(fù)差距越来(lái)越大。有(yǒu)些人什么都不做，却通过(guò)投机赚(zhuàn)到(dào)了钱。所以，政府(fǔ)有责任去去除(chú)糟粕、保持精华，让资(zī)本(běn)主义(yì)的(de)精华能够(gòu)保(bǎo)持下来。比如在(zài)社会(huì)安全这方面取得了长足的进展，已经(jīng)比(bǐ)我出(chū)生的那个(gè)年(nián)代好了很多(duō)，我觉得(dé)美(měi)国在这(zhè)边做得还是不(bù)错(cuò)的，在解决(jué)资本(běn)主义增长(zhǎng)和社会安(ān)全网(wǎng)的打造(zào)上(shàng)的(de)这(zhè)个矛盾还是做出了(le)很多成(chéng)就，这也是为什么我们现在占了(le)全球1/4的GDP，而人口却只有(yǒu)它(tā)的1/10还(hái)少。这是一个奇迹，是因为我们更聪明吗(ma)？不(bù)一定(dìng)。我觉得肯定(dìng)是体系有一(yī)定自己(jǐ)的(de)优(yōu)势(shì)，虽然(rán)它也产生了像内战这样的情况，但(dàn)这个体系肯(kěn)定(dìng)有它一定的优(yōu)势，才让我们用5％的世界人口(kǒu)打造(zào)了(le)世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程，我们已经有了进步，但是人(rén)类的(de)本性(xìng)就是不断地去发现错误。

　　芒格：我们需要把这种坏的态度(dù)去除，因为坏的态度真的有毒，它没有颁发(fā)给(gěi)我们造福。

　　问题(tí)：会计准则改变之后，伯克希(xī)尔也需(xū)要(yào)在自己的收益表当中把这种变化给反(fǎn)映出来，您(nín)也提(tí)到(dào)这不会反映出长期收益。您也(yě)提到有(yǒu)些银行就(jiù)避免了这样去做，这(zhè)样做(zuò)其实(shí)对(duì)股东来说是不公平的。银行的(de)这(zhè)种情况跟伯克(kè)希尔(ěr)比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负(fù)债表跟收益(yì)表还是不一样的，收益表是资(zī)产负债表的一部分，资产(chǎn)负债表告诉(sù)你这个存款是不(bù)是可以拿回来，还可以告诉(sù)你其它的(de)一些信(xìn)息。我们(men)也是把市场价值反(fǎn)映在了资产负债表上，但是(shì)我们不知道(dào)是不是(shì)合适(shì)把它放在我们的收入损益表(biǎo)里。它其中(zhōng)一(yī)部分(fēn)的说(shuō)法是正确的，首先银行需要决(jué)定这个资产负债表能不能(néng)够代表它(tā)的价(jià)值(zhí)，一方面它是保守(shǒu)的。另外，他们也需要决定到底这个收入的表格每5秒钟就会变(biàn)一次。苹果就在我(wǒ)们说话之间可能又有了(le)变(biàn)化，而(ér)且它的整个价值的变化就是几十亿。所(suǒ)以，这是一(yī)个很疯狂(kuáng)的收(shōu)入账户，如果(guǒ)你(nǐ)是一个银(yín)行(xíng)，这(zhè)对(duì)银(yín)行来说这是一个不好的所有的工具，但是对(duì)消(xiāo)费(fèi)者来说确(què)实一个(gè)很好(hǎo)的消费工具。现在在这个(gè)社会上的存在(zài)跟过去已经不一样了，你(nǐ)必须注意到(dào)到底它们拥有的价值是什么样，这(zhè)个价(jià)值今天跟(gēn)明天早(zǎo)上又不一样(yàng)，我们到底明天早上需要(yào)多少(shǎo)的价值。

　　你所推荐的这个方(fāng)式就是我(wǒ)们应该(gāi)去做(zuò)的，几年前我们也是想让(ràng)股(gǔ)东这(zhè)样去(qù)看，我们需要遵守这个会计的准则，遵守FCC给我们的准(zhǔn)则，按要求行事。但是(shì)我也会向(xiàng)股东跟像我跟我姐姐这样解释，管理层都(dōu)有义务这(zhè)样去做，不会给(gěi)他们(men)一些完全不合理的(de)数字。所(suǒ)以，我跟(gēn)股东说的跟我跟我姐姐说(shuō)的话是一(yī)样的(de)，跟所有股东都会这样去(qù)讲(jiǎng)，我们会按(àn)照法律的要求去做，按照我们正确的方式去行(xíng)事(shì)。我们(men)也希望我(wǒ)们所有的股东以及(jí)业主们都了解他们自己在做些什(shén)么(me)，他拥有的东西是(shì)什么。去(qù)了解这(zhè)些细节其实没有那么难(nán)。你读一下我们(men)的10Q，50年、60年这中间我(wǒ)们(men)都(dōu)是(shì)这么(me)做的，没(méi)有那(nà)么难。

　　芒格：我不知道这些(xiē)会计们心(xīn)里(lǐ)到底(dǐ)在(zài)想一(yī)些什么，有些人(rén)在做(zuò)真正不(bù)对的事情，肯定是一些无稽之人。你(nǐ)要了解这些业务，这(zhè)些(xiē)经理(lǐ)人应该是(shì)真正能(néng)够在会计(jì)的账(zhàng)面上进行(xíng)相应的(de)变化或(huò)者(zhě)管理。

　　巴(bā)菲(fēi)特：25年前我就讲过，在做更多(duō)的一(yī)些审计(jì)是有必要的(de)，而且要问真正实际上要问的问(wèn)题。这些股东(dōng)们就(jiù)会(huì)知道今(jīn)天公司到(dào)底真正要(yào)被问出来(lái)的问题，以及公司里面实际的状况都在这些(xiē)问题中体现了。

　　芒格：如果说这些公司里面的经理人不愿意回应这些问题，那就有问题了(le)，当然我们(men)必须(xū)要有一个系统，这(zhè)个系统(tǒng)能够真正支(zhī)持现在活动的状(zhuàng)况。这些(xiē)规则在过去的一年之中，我不知(zhī)道是(shì)不(bù)是真的要(yào)求更(gèng)多(duō)的一些改变，而且在(zài)利益的(de)分配(pèi)上以(yǐ)及(jí)它的安全性上(shàng)面，每(měi)一个季(jì)度是不是都应该在账(zhàng)面上有所记录(lù)。如果(guǒ)说他们(men)自(zì)己这么做，因为一些疯狂的原因或(huò)者(zhě)是因(yīn)为他(tā)们画(huà)出了一些支付的蓝图，如果(guǒ)这(zhè)个系(xì)统(tǒng)越来(lái)越复(fù)杂，很(hěn)多(duō)人就(jiù)不了解了(le)。

　　我现(xiàn)在讲的新的会计制(zhì)度(dù)，大家都必须了解(jiě)的。

　　巴菲特：刚(gāng)才(cái)的话(huà)是查(chá)理讲(jiǎng)的(de)，比(bǐ)较难懂(dǒng)，但是我(wǒ)理解他，因为他已经(jīng)99岁了，他讲什么大家都(dōu)得吃他这一套。他(tā)刚才讲的话其(qí)实是非(fēi)常重要的，我必须要声明，中间一定是有(yǒu)他(tā)内部的一些消息以及他相(xiāng)应的一些洞察力。所以，真(zhēn)正是必须(xū)要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在(zài)慕尼黑念书，以后我也希望能够从事管理(lǐ)的工作，我现在问的问题(tí)是(shì)属于我这个年纪(jì)群(qún)的(de)，您怎么样能(néng)够将您的智(zhì)慧转换到您(nín)的子孙辈，教他们怎么(me)样进行投资？还(hái)是说你们要一(yī)一地教(jiào)他(tā)们怎么样投资，每个人(rén)是(shì)不一样的。

　　巴菲特：查理的(de)子孙辈特别多，由查理来(lái)回答吧(ba)。

　　芒格：我的孙子们(men)，或者(zhě)是(shì)外孙、外孙女，我真的是有一些(xiē)我自己的哲理(lǐ)的(de)。我(wǒ)以我自己的方式来(lái)进行生活，他(tā)们是不是要学我做楷模？我(wǒ)不会对他们怎么样讲，但是我希望他们能(néng)够试试别种(zhǒng)方式(shì)，我(wǒ)也不会去(qù)希望他们(men)跟我(wǒ)完(wán)全一样。

　　巴菲(fēi)特：我跟你不一样，我假装他们的男朋(péng)友(yǒu)、女朋友都(dōu)非常好，一般(bān)来讲我三缄其口，我(wǒ)什么都(dōu)不说。

　　我(wǒ)三个(gè)小孩，他们可能(néng)这么多(duō)年(nián)会(huì)越来越(yuè)聪明，在过(guò)去的(de)30年之中，我已经看到了(le)这些情况，我也希望他们能(néng)够越(yuè)活越(yuè)聪明。

　　没错，我需要能给他(tā)们更(gèng)多的帮(bāng)助。当然(rán)我们成长的(de)空间(jiān)还是非常大的。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁工作，那个时候是在制造件的部门进行工作(zuò)，在洛杉矶。三年之后，那(nà)个公司又重(zhòng)新开始了，等于没有办法再(zài)使用原(yuán)来的这些体制。那个时(shí)候我觉(jué)得(dé)我自(zì)己特别无知，那个(gè)时候我(wǒ)的教授是不同的(de)人(rén)，我知道他们在讲到(dào)的一些结(jié)果(guǒ)是什(shén)么。我那(nà)个(gè)时候学基础经(jīng)济学以及所(suǒ)有的生(shēng)意。

　　巴菲特：对不起(qǐ)，我们好像谈(tán)话谈得(dé)过(guò)头了(le)，已经是3点30分了(le)。我们(men)如果(guǒ)要再(zài)继续讲(jiǎng)，半(bàn)个(gè)钟(zhōng)头(tóu)是讲不完(wán)的。我在此再(zài)感谢大家今(jīn)天能够在这里跟我们(men)继续进行交流，4点半(bàn)的时候(hòu)，我(wǒ)们将会进行股东的财务报告会(huì)议。所以(yǐ)，今天(tiān)所有的一(yī)些(xiē)记录都(dōu)打破(pò)了，我们今(jīn)天在(zài)商品的这些门店的(de)地方还(hái)会再有20—25分钟，我想以后也(yě)希望大家再(zài)来，能够再继续(xù)回答(dá)更多的(de)问题，谢(xiè)谢大家！

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