金融(róng)界5月7日消息，伯克希尔哈撒韦公司2023年年度股东大会在(zài)内布(bù)拉斯加州奥马哈市的CHI健康中心召开(kāi)。 这场名为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始(shǐ)，为期(qī)数天(tiān)，股东们有机会购买该公(gōng)司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也(yě)进行了展(zhǎn)示(shì)。

　　活(huó)动于美(měi)国东(dōng)部时间周六上午10点(diǎn)15分开(kāi)始，伯(bó)克希尔哈撒韦董(dǒng)事长兼首席(xí)执行官沃(wò)伦•巴菲特和副董事长查(chá)理•芒格(gé)将登台演(yǎn)讲(jiǎng)。在持续数小时的会议上，巴菲(fēi)特和芒格谈了与伯(bó)克(kè)希尔(ěr)强相关的苹果(guǒ)、美国银(yín)行(xíng)、西方(fāng)石油，谈(tán)了经济形(xíng)势与货币，谈到了自己对于在(zài)日(rì)本投资的看法，谈到了与公(gōng)司利益相(xiāng)关的(de)动(dòng)视(shì)暴雪、派(pài)拉蒙等(děng)公司的动态，也(yě)聊了(le)对于(yú)银行(xíng)业危机(jī)、人工智能等热点的(de)看法，还(hái)谈(tán)到了另一位(wèi)亿(yì)万富翁埃(āi)隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔股东大会完整(zhěng)回顾：

　　巴菲特：大(dà)家(jiā)早(zǎo)，谢谢(xiè)大家今天来到现场，我和(hé)查理都喜欢(huān)在现场看到大家(jiā)，我(wǒ)们希望今天的问题(tí)都尽量地简短(duǎn)，因(yīn)为(wèi)我们今(jīn)天希望至少(shǎo)能回答60个问题，今(jīn)天有来自现场的观众和(hé)来(lái)自网上观众的提问，我们就(jiù)直接(jiē)进入到(dào)我们今天的(de)营收的报(bào)告的环节(jié)。

　　今(jīn)天早上我(wǒ)们第一季度(dù)的数字(zì)已(yǐ)经放到了网站(zhàn)上(shàng)，我们很快地过(guò)一下(xià)，然(rán)后(hòu)就开始问答。

　　我今天早上醒来的时候，意识到在英国(guó)有一个(gè)正在跟我们竞争收视率(lǜ)的活动，他们在庆祝查(chá)尔斯(sī)国王的加冕，我们今天现场也有一个自己的查尔(ěr)斯国王——查理。而在他旁边是格(gé)雷格·阿贝尔，是负(fù)责除了保险业务之外的(de)副CEO，在格雷(léi)格旁边是(shì)我在1986年遇到(dào)的一位天才，他是帮(bāng)助(zhù)我(wǒ)们负(fù)责保(bǎo)险业务(wù)的(de)阿吉特·贾恩(ēn)。我们现(xiàn)场还(hái)有(yǒu)非常多的(de)总(zǒng)监们(men)，也请大家简短地(dì)起立，有霍华德·巴菲(fēi)特，有苏(sū)西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫(wèi)斯、苏(sū)德(dé)克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世(shì)，劳(láo)尔艾尔森，这些都是公司的董事会(huì)成员，非常棒的一群人。开始前提到另外(wài)一个(gè)人，我把这个(gè)人的(de)名(míng)字(zì)给忘了，你们能想象这个人是(shì)谁(shuí)吗？莫利萨，他(tā)今(jīn)天是帮(bāng)我们把现场(chǎng)的(de)一切给组织起来(lái)，他真的是一然勇担重任。

　　我们谈一谈我们营收数字(zì)的情况，然后就进入问答环(huán)节。我们在今年第(dì)一(yī)季度(dù)营业利(lì)润略(lüè)超(chāo)80亿。营业利润是伯克希(xī)尔在营业(yè)上根据通用会计准则报告的，这(zhè)是我们资本方面的营收。我们希(xī)望通过长期在(zài)资本上获利。总的(de)来说长期以来这部分的数字(zì)都是可观的，但是(shì)在(zài)单个季度、单(dān)年(nián)，或许有(yǒu)些时候会长达五(wǔ)年的时间里，股价(jià)波动会很大，我们也投资其它很多的业务，我们也把它们作(zuò)为像是我们的股票一样，我们也整合(hé)了很多业务，它们(men)的价(jià)值(zhí)并没有太大的上涨。伯灵顿(dùn)铁(tiě)路这边我们(men)也有非常多的(de)股(gǔ)份，还有很多(duō)能源股(gǔ)份在(zài)交易，这些(xiē)股票(piào)也是有很大的波动。所以，我们的营业(yè)利润在这(zhè)里，这是第一季度的数字，大(dà)概略超80亿。在(zài)普(pǔ)通(tōng)的经济环境当中(zhōng)，我们会(huì)收(shōu)到这样的反馈，我(wǒ)们大部(bù)分的事业，在(zài)今年报告的营收都会比去年较低，都是因为过去(qù)6个月经济(jì)的不景气(qì)造成的。过去的这几(jǐ)个(gè)月(yuè)公司都经历了很多(duō)的波动，这可(kě)能是二战以(yǐ)来(lái)最(zuì)厉害的一次，二战的时候我们没有办法(fǎ)获得商品、货(huò)物(wù)，但是(shì)这一次的波动(dòng)来自于另外(wài)一个地方，他们可能在过去的6个月(yuè)中出现了(le)存(cún)货过多的情(qíng)况，这不是说好像失业率、就业率(lǜ)的(de)情况(kuàng)造成的，但是(shì)现在的(de)经济环境在(zài)这六个月(yuè)已经非常不一样(yàng)了，而(ér)我们很多的经理人对于(yú)这种情况(kuàng)感觉到比较惊(jīng)讶，存货怎(zěn)么会一下子(zi)那么多卖不出去。现在我们才(cái)慢慢(màn)地(dì)让销售(shòu)情况有所恢(huī)复。

　　今年可能比去年的速度要稍微放缓(huǎn)一些，但是我想说我们对未来、对明年(nián)、明天都没有(yǒu)特别(bié)肯定的态度，不管是对于市场，对于我们的商业前景，都是如此(cǐ)，我(wǒ)们其实没有放太(tài)多(duō)的精力在商(shāng)业前景上。但是在今年第一季度的报告中我们可以(yǐ)看到两部分：第一，我(wǒ)们投资的收入会比去年同期要大很(hěn)多，这是一个长期(qī)我们慢慢(màn)建立(lì)起(qǐ)来的一个(gè)优势(shì)。我们在短期内做出了比如(rú)像250亿这样的投资，而(ér)就在不久之前，我们大概(gài)是(shì)四个基点，其实并不多，大(dà)概250亿，一年大概只是5000万(wàn)，市(shì)场上现在对于财(cái)政赤字违约的担心，我们(men)是在前天刚刚做出了一(yī)次投(tóu)资，59.2亿(yì)。所以，在(zài)这12个月的时(shí)间(jiān)里面，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)在投资的收入(rù)方面(miàn)还是不错的。

　　在保险的承保方(fāng)面，它跟市场的活动并不完全(quán)相(xiāng)关(guān)，它跟一些自然的灾害，比(bǐ)如说(shuō)像地震等等(děng)是挂钩的。所(suǒ)以，从一个可(kě)能性(xìng)的(de)角度去分析的(de)话(huà)，我们今年可能前景(jǐng)会(huì)更加可(kě)观，在承保上比去(qù)年应该要做得更好。我(wǒ)不(bù)知道怎么去称呼它，不管是“商(shāng)业循环(huán)周期”也(yě)好，我不(bù)会觉(jué)得好像今年(nián)有一次巨大的(de)风(fēng)暴、地震或者是飓(jù)风(fēng)，会影响到这样的一个预测。但是从可能性角(jiǎo)度上分析，我们今年保险业看起来比(bǐ)去年(nián)要好。

　　就是这两(liǎng)个(gè)主要的元素，让我们今年第一季度的营业利(lì)润看起来更高。但是我也(yě)想(xiǎng)承诺(nuò)，我(wǒ)们的营业利润今年(nián)应(yīng)该比(bǐ)去年要(yào)好。

　　第二页(yè)，这是(shì)一些营业利润(rùn)的数字，给(gěi)大家总的来看一(yī)看从疫情开始(shǐ)到现(xiàn)在我们营业(yè)利润变化的情(qíng)况。我(wǒ)们会留存我们(men)所有的(de)营收，大概每一(yī)年(nián)300到350亿(yì)，但这是我们一段时期以来的一个营业利(lì)润的数字。但是从(cóng)现在开始计算(suàn)，未来的十年到十五年，他们的数字会更高，因为我们有(yǒu)一个优势(shì)，我们(men)可以保留这样的利(lì)润，保留这样的营收，我们(men)还(hái)是会(huì)不断地去(qù)留存、保(bǎo)留它们。所(suǒ)以，这些(xiē)数字如(rú)果不上(shàng)升的话，证明我们做得不好。所(suǒ)以，我们是希望让它们(men)能够稳步(bù)上(shàng)升的。有时候(hòu)在历史上这个(gè)数字上升(shēng)的幅度比(bǐ)我(wǒ)们想象中(zhōng)还要大(dà)，但(dàn)是我想说基于(yú)我(wǒ)们(men)现在(zài)资本的(de)情况，这样的一个增长会越(yuè)来越稳健(jiàn)，不会有太(tài)大的波动。

　　下(xià)一页(yè)，3月31号，5040亿的(de)GAP净价值(zhí)，没有任何(hé)一家(jiā)美国的公司可(kě)以达到(dào)这(zhè)么大的数(shù)字。为什(shén)么呢？因为(wèi)在美国，有些(xiē)其它公司可(kě)能会买(mǎi)伯克希(xī)尔的股票，所以能达到这样的一(yī)个价值。所以，在GAP的层面(miàn)之下会因为(wèi)这个原因(yīn)。但是(shì)如(rú)果计(jì)算它的(de)收益的话，也有更快的一(yī)些速度(dù)可以再(zài)进行增加。当(dāng)然我现在讲的不是快速(sù)的(de)比例，而是一个非(fēi)常好的价值。

　　我们现在(zài)讲到浮存金，浮(fú)存金(jīn)是一(yī)种在我们手(shǒu)上(shàng)持(chí)有(yǒu)的现金，在某种(zhǒng)层面(miàn)之(zhī)下(xià)，它与(yǔ)我们的(de)了解是不同的，比如说跟在银行里(lǐ)的存款有些不同(tóng)。在银行里(lǐ)面存钱的话(huà)，必须要付你利息。如果你是一家银(yín)行。但是浮(fú)存金基本上就(jiù)是你在投保，有任何损失，你就(jiù)必(bì)须用这些钱来进行支付。所以，这些资金是负有责任(rèn)的，而且我(wǒ)们要在进行更(gèng)多的一些(xiē)使用。当然(rán)我(wǒ)们也知(zhī)道我们在现(xiàn)在(zài)是非常喜(xǐ)欢(huān)有这笔浮(fú)存(cún)金的，我们现(xiàn)在(zài)至(zhì)少有1650亿(yì)之多，从1986年到(dào)现(xiàn)在，已经(jīng)有(yǒu)非常(cháng)极(jí)大(dà)而且非常惊(jīng)异(yì)的增(zēng)长，每年都是如此，特别是在这(zhè)几年之中，这些东西并不需要任何利息，而且也不(bù)需要随时进(jìn)行提存，但是它对我们来讲真(zhēn)正助长了相当(dāng)的效益，也显(xiǎn)示了我(wǒ)们现在(zài)已(yǐ)有(yǒu)的一些(xiē)责任。贾恩先生(shēng)是负责建立我们这些浮存(cún)金的主要人物，而(ér)且我(wǒ)们(men)的(de)保险公司都是一些(xiē)非(fēi)常(cháng)有才能的人在进行管(guǎn)理，他们贡献了他们的智能(néng)，比如说该投(tóu)这个(gè)公司。在我刚开始的(de)职业生涯的时候，这些(xiē)浮(fú)存(cún)金就已经在这(zhè)里了。你想象一(yī)下(xià)你的资产负债表以及你的财务(wù)报表之中所有的资产还有你的责任或者负债(zhài)，这些是非常简(jiǎn)单可以了解的。比如(rú)今(jīn)天(tiān)我们的股票持有人(rén)，在所有的这些金(jīn)融以(yǐ)及长期的债务，以及所(suǒ)有(yǒu)的财务状况(kuàng)之(zhī)下，有的(de)时候(hòu)你会觉得某些东西是非常昂贵，或者有的时候(hòu)变得非常廉价，但是浮存(cún)金是另外一种项(xiàng)目，也是所(suǒ)谓的责(zé)任，但是对我们来(lái)讲并不会花费任何资金(jīn)，也不会突然就消失了，在(zài)财务的观点来看，它(tā)也是一种资产，也(yě)就是跟(gēn)我(wǒ)们现在(zài)所(suǒ)有的(de)持(chí)股人所持有(yǒu)的这(zhè)些前提是一(yī)样的(de)。有(yǒu)的时候我们把它想上比(bǐ)如(rú)现在是一(yī)笔现(xiàn)金或者是我们(men)的一(yī)笔公(gōng)债，我们在这(zhè)样的结果之(zhī)下会增加到至少70亿的(de)元(yuán)素，我们在4月买(mǎi)了大概有(yǒu)4亿的债券，在我们(men)的现(xiàn)金资本里，当(dāng)然再减(jiǎn)掉我们现有(yǒu)的一些资金。我们后(hòu)来也卖掉(diào)了我们现(xiàn)在的一些股(gǔ)票，中间大(dà)概有(yǒu)40亿左右(yòu)。我(wǒ)们也开始有了一些(xiē)营收，大概25亿左右。

　　我现(xiàn)在跟大家介绍(shào)是让(ràng)大(dà)家有所(suǒ)了解(jiě)我们(men)现在的现金(jīn)流在伯克希尔(ěr)现有的状(zhuàng)况。

　　最后一页，中间有A股所有相当的价值，我们注意到每一年我(wǒ)们的股(gǔ)数也(yě)许(xǔ)会减少(shǎo)，但是我们的业务还是在(zài)继续(xù)的营收之中，而且赚的钱会更(gèng)多。我们现(xiàn)在的股东们以(yǐ)及所有持股的(de)拥有者(zhě)，每(měi)一年都会看到，现在在你面前的这些资金以(yǐ)及所有(yǒu)的资(zī)金数量，但是我们(men)也许(xǔ)可以收到所(suǒ)谓的股息，可是(shì)我们在1967年的时候，我们(men)大概是1毛(máo)钱/股，那(nà)个时候其实是一(yī)个错误(wù)。我常(cháng)常(cháng)跟很多人讲(jiǎng)“我(wǒ)如(rú)果(guǒ)在走入厕所(suǒ)的时候，在所有的股东在进行(xíng)投票的时候(hòu)我就会躲起来”，但(dàn)是(shì)这(zhè)并(bìng)不是事(shì)实，那个时候我必须要承认我做得是不太好的。但是我们现在已(yǐ)经开始至少有了5000亿加上(shàng)更(gèng)多(duō)运营(yíng)的资本以(yǐ)及收入，我们(men)要持(chí)续地这么(me)做。

　　今天跟您(nín)初步介绍的是您可以研(yán)究一(yī)下(xià)我们在10Q上面的一(yī)些(xiē)数字，或(huò)者你到(dào)网站(zhàn)上也可以找到，如果你(nǐ)有一个(gè)礼拜、两个礼拜在休假的时候，你(nǐ)可(kě)以好好地研究(jiū)一下10Q，这中间伯克希尔所有的(de)精华都(dōu)在里面。我(wǒ)们今天将会回答很多问题，我们现(xiàn)在(zài)就开始(shǐ)。

　　提问：现在硅谷因为发生了银行存款的一些危机，您觉得以后(hòu)会成(chéng)为怎么样？是(shì)全国的一个状况吗？

　　巴菲(fēi)特：这件(jiàn)事情是非常(cháng)惨(cǎn)痛(tòng)的，FAIC这(zhè)中间已经有了大概至少25万以上的(de)所谓的限制，负债的天花板到底是(shì)多少，我们现在还没有(yǒu)到达(dá)这么惨痛的结果(guǒ)。我可以设想，也就是在讲(jiǎng)到我们(men)今天的议会里面还(hái)有我们今天的执政，还有美(měi)联储跟FDIC。当然每个(gè)人都讲我们明天不(bù)希望(wàng)上电(diàn)视需要讲(jiǎng)这些(xiē)问题，向美(měi)国的群众解释现在发(fā)生的一些(xiē)状况(kuàng)，还(hái)有你现(xiàn)在只能赔到(dào)25万，这是每个银行都不愿意(yì)在讲的，现在在银(yín)行之中，在咱们的(de)国家中已(yǐ)经发生了(le)这样的(de)状况。这些是非常不(bù)可避免的一(yī)些状况。查(chá)理，你(nǐ)觉得怎么样？

　　芒(máng)格：我没(méi)有(yǒu)任何要补充的。

　　今天早上贾恩跟格雷格都(dōu)会(huì)在这里，会回(huí)答更多的问题，也就是(shì)在我们今天之后，在(zài)午餐之(zhī)后(hòu)，你有任(rèn)何问题(tí)，当然我跟查(chá)理也(yě)会相继对这些问题进行回答。

　　麻塞(sāi)诸塞(sāi)州提问：巴菲特先生(shēng)、芒格(gé)先(xiān)生，在做投资的时候如果(guǒ)太(tài)保守，您(nín)如果再做决策(cè)的时候，您要怎么样才能够(gòu)在这中间进行相应的取(qǔ)舍呢？结果又会怎(zěn)么样呢(ne)？

　　巴菲特(tè)：我们要做非(fēi)常平(píng)衡的(de)投资(zī)计划以(yǐ)及决定，我跟查(chá)理(lǐ)先生在这么长(zhǎng)的一段(duàn)时间之中(zhōng)，我们常(cháng)常要做很(hěn)多很多的决定，当然我可能做的决定会比查理(lǐ)更(gèng)多。但是我(wǒ)不记(jì)得(dé)任何(hé)的时间之中(zhōng)，在伯克希尔的历(lì)史，我们不会做任何情绪(xù)化(huà)的(de)角色，珍妮理非常(cháng)好，但是还是没有办法(fǎ)比上我的合(hé)作伙伴查理(lǐ)，查理是真正非常理智的。

　　查理先生，这一下子你应(yīng)该有(yǒu)所(suǒ)补(bǔ)充了吧。

　　芒格：我(wǒ)们看(kàn)电影是不同的(de)。

　　巴(bā)菲特：是(shì)不是你已经做了(le)一个非常(cháng)有情绪化的决策呢。我希望(wàng)做一(yī)个非常理智而且是毫无情绪化的一些决定，特别是在做投资(zī)人的这些立场以及(jí)在做业(yè)务的(de)决策立场(chǎng)。你(nǐ)可(kě)以这么跟(gēn)我争执(zhí)，今天(tiān)这(zhè)个(gè)中间(jiān)可能有(yǒu)一(yī)个经理(lǐ)曾经(jīng)为我们做一些工作，在某一段时间之内(nèi)。当然伯克希尔哪个时候的(de)一些(xiē)状况跟现在是不(bù)一样的，我们的业务有(yǒu)的时候进行得(dé)非常好，而且(qiě)有的时(shí)候会经营得更好，讲到(dào)wesco的例子，就像我们之前讲的(de)，那个(gè)时候真的(de)到处(chù)都是奖励，当然(rán)我们(men)有的(de)时(shí)候(hòu)也(yě)是非常惨淡经营。但是我必(bì)须(xū)跟(gēn)你讲，查理跟(gēn)我非(fēi)常努力(lì)地在进行工作。查理，你说是不是？

　　芒格(gé)：我当然同意你(nǐ)的(de)想法。我们哪(nǎ)个时(shí)候也做了Wesco的决定，那(nà)个时候大概几百万上面(miàn)只有(yǒu)几分的钱，当(dāng)然是在我(wǒ)们以前(qián)讲到的(de)贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还(hái)没(méi)有(yǒu)那么差，那个时(shí)候真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没(méi)错，我(wǒ)们哪(nǎ)个时候(hòu)并没有发疯。

　　网(wǎng)友：我已经30多年都是伯(bó)克(kè)希尔的持股人，这个问(wèn)题问(wèn)阿贝尔跟格(gé)雷格，去(qù)年GEICO跟BNSF真正在竞(jìng)争(zhēng)的市场(chǎng)上结(jié)果没有占领到(dào)相应的一些(xiē)位置。阿吉(jí)特，您讲讲GEICO现在(zài)的(de)状(zhuàng)况。贾恩，伯灵顿北的铁道公司，现在所有公司的(de)一些政(zhèng)策以(yǐ)及(jí)所有的一些战略(lüè)，怎么(me)样解决现有的问(wèn)题以及(jí)所(suǒ)有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们(men)讲到GEICO以及(jí)Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是在领(lǐng)先的(de)状况(kuàng)，我们(men)已经掌控得非(fēi)常好(hǎo)。达到一些新的业务上面非常重(zhòng)要的重点，我们在Telemecs（英音）上的收入以(yǐ)及价格的(de)决定上面来讲，必须要有政策上面，所有(yǒu)的承保人都已(yǐ)经知道了(le)，我们已经在做(zuò)更多的改进，特(tè)别是要拉近和Telemecs之(zhī)间的差距(jù)。我(wǒ)们当然(rán)还是要做一些战略上的部署，GEICO的政策(cè)，我们有相应的一(yī)些技(jì)术，我们有(yǒu)600多个(gè)不同的(de)经典(diǎn)的原有的(de)系统，当然哪个时候我们已(yǐ)经整合了大概15世纪(jì)、16世纪原来有(yǒu)关的系统在内(nèi)，这些我们以(yǐ)前都说(shuō)过了，但是这些挑战都是相(xiāng)当巨(jù)大的，而且是复杂性的。我(wǒ)们现(xiàn)在必须要(yào)开(kāi)始广泛地(dì)配合所(suǒ)有(yǒu)的一些保费，GEICO这(zhè)个公司如(rú)果你知道的(de)话，应该已经了解了这样一些结果，但(dàn)是GEICO在第一(yī)个季度得出来(lái)的结果(guǒ)，这些所谓综合的一(yī)些费(fèi)率(lǜ)，93％以上的(de)一些完成率(lǜ)，这是非(fēi)常好(hǎo)的。

　　第一个我要(yào)告诉大家的是，我(wǒ)们现在前一(yī)年(nián)来比较的话，这(zhè)中间的一些(xiē)所谓的存金(jīn)已经开始进行(xíng)释放了，我们已经做了非常非常好的一(yī)些部署(shǔ)。第一季(jì)度一般对汽车承保(bǎo)来说会是一个(gè)比(bǐ)较好的季(jì)度，我们(men)在全年的情况来(lái)看(kàn)，应该相对来(lái)说也(yě)是比较乐观的，我希望(wàng)GEICO能(néng)够在明年年底(dǐ)的时候(hòu)达到96点，这是我(wǒ)们(men)的目标点(diǎn)数，但是(shì)这中间我(wǒ)们还是需(xū)要意(yì)识到(dào)要做到(dào)96，很多(duō)呈(chéng)报人(rén)都要(yào)在这上边做出很多努力和付出。来实现这样的成长，而且(qiě)这个利润也可能会在中(zhōng)间受损，但是我们是希望在(zài)利润(rùn)率和利润(rùn)方面(miàn)都(dōu)能(néng)够(gòu)实现成长。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵顿(dùn)铁路，我们对这个团(tuán)队的成(chéng)员感到非(fēi)常自豪，凯特和他的经理人都做得非常出色，每天都在铁路这个行业上做出非(fēi)常大(dà)的成绩，但是(shì)我们(men)知道在技术方面还任(rèn)重(zhòng)而(ér)道远，尤其是铁路建(jiàn)设(shè)的精准度各个(gè)方面，这种大型(xíng)的A型(xíng)的铁路，在美国、加(jiā)拿大还有两条，我们(men)都需要去努(nǔ)力，我们需要去看看他们运营上面的数字。当然我们(men)的团(tuán)队每天都希望能(néng)够变得更加高效，我们(men)不断地去应对(duì)客户的需求。

　　我们再回到2022年之前的情况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率(lǜ)上面做出非(fēi)常大的进步，也(yě)把很多价(jià)值交付给了股东和(hé)客户(hù)。与此同时对于我(wǒ)们的(de)员工来说铁路(lù)的安全也非(fēi)常好，但是去年这(zhè)个情况没有停止，他(tā)们还是做出了巨大的(de)进步。2022年的情况是我们没(méi)有(yǒu)去重塑铁路，我们刚刚从疫情当中(zhōng)走出(chū)来，供(gōng)应链有非常大的挑(tiāo)战，还有很多劳动力、港口(kǒu)方面的(de)挑战，但是我们的团队仍然是希望能够把铁路业务带回一个长期(qī)稳定的(de)情况。短期的数(shù)字在2022年(nián)看起来(lái)不太好，我们也(yě)非(fēi)常清(qīng)楚，但(dàn)是我们真(zhēn)正专注的(de)是能(néng)够(gòu)把铁路的安全率重塑(sù)到以前历史的高(gāo)度，给我们的客户带取长弃的价值，这也是(shì)我们继续(xù)会(huì)在这个(gè)团(tuán)队中看到的，他们会不断地取得进步。

　　从长期的(de)角度来看(kàn)，我(wǒ)们会从这个团队中(zhōng)看到(dào)非(fēi)常好的结果(guǒ)，我们也为有(yǒu)这(zhè)样的资产(chǎn)感(gǎn)到自豪。

　　巴菲特(tè)：他(tā)们很多人(rén)都值(zhí)得大家鼓掌。但是我想在这里补(bǔ)充(chōng)一点，Todd是我和阿(ā)吉特(tè)选出来负责(zé)GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险之间的问题，他当时(shí)正是疫情前(qián)来到了我们(men)这边(biān)，但是Todd的工作(zuò)在GEICO非(fēi)常出色，他跟阿吉特通(tōng)力合(hé)作，而且我们周末(mò)也会聚在一起讨论事业(yè)，在很困(kùn)难的(de)情况下(xià)，他们做出的成绩是值(zhí)得我们肯定的(de)，而且他也在(zài)这种(zhǒng)情况下做出(chū)了(le)非常多的改变。

　　在这里(lǐ)我想提到一点，现在有(yǒu)很多上市公司在过去(qù)的十年打造出来，也是跟(gēn)保险有关(guān)，但其中没有一家(jiā)是(shì)我们会考虑去买下来的，现在好多人说(shuō)GEICO已经是(shì)一家技术公(gōng)司，我们是一家技术公司，而不是一个(gè)保险公司。当然(rán)我(wǒ)们肯定(dìng)要用(yòng)技术(shù)，但是我们仍然是要(yào)把风险搞清(qīng)楚，因为在承保上有问题的时候也(yě)需(xū)要资本支持，但是在(zài)过去(qù)这(zhè)么久(jiǔ)只有这一家公(gōng)司是我(wǒ)愿意去投(tóu)的。过去十(shí)年完(wán)全没有(yǒu)，那就是阿吉特和四个(gè)人一(yī)起加入了这家公司，然(rán)后把它给带了起来，这是我(wǒ)们伯克(kè)希尔的保险(xiǎn)公司。现在的(de)浮存金多少了？已经快(kuài)50亿了，我们浮存金的(de)金额从这(zhè)里面打(dǎ)造出来就超过过去十年好多其它(tā)保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司的总额。而(ér)且在这方面，我(wǒ)们不需要(yào)有(yǒu)任何(hé)的(de)成本，我们真的带动(dòng)了整个产业，也把非(fēi)常多独一无(wú)二独特的才能(néng)带到了这个行业当中，我们(men)带来了资本，带来了能力，而这(zhè)样的(de)资本和能力只有(yǒu)伯克希尔可以提供，这样(yàng)的(de)一(yī)种(zhǒng)才(cái)能、金钱(qián)、财富和能量的(de)匹配带来了(le)今天的成绩(jì)，没有任何人、任(rèn)何公司(sī)可以在(zài)这(zhè)样的产业、这样的空(kōng)间中(zhōng)取得我们(men)这样的成绩(jì)。而且我们做(zuò)到这(zhè)样(yàng)的成绩也是(shì)没有(yǒu)付出任(rèn)何成本的，这(zhè)是任何(hé)一家(jiā)上(shàng)市公司没有办法去匹配的(de)成绩，人们看到我们这样(yàng)去做，但(dàn)是(shì)这样的做(zuò)法(fǎ)没(méi)有(yǒu)办法去(qù)复制，阿吉(jí)特还有其它的(de)伯(bó)克希尔保险公(gōng)司的这(zhè)些人(rén)付(fù)出的成绩(jì)真的是无与伦比的，他(tā)们也值得我们再次向他们(men)鼓掌。

　　提问：查(chá)理您好，我(wǒ)来自新加坡。

　　巴菲(fēi)特：你向查理(lǐ)先打(dǎ)招呼，挺有意(yì)思。

　　提问：我有一个(gè)关于(yú)人工智能和机器人的问(wèn)题(tí)。人(rén)工智能和机器人技术现在在不断地提升，你(nǐ)们觉得它是更多的负(fù)面还是更多的积极的影响呢？尤其(qí)是对股市(shì)、对社会整体来说，有没有任何产业或者公司你们(men)觉得会受(shòu)到AI和机(jī)器人技术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你(nǐ)把(bǎ)这个问题向(xiàng)查理提问，我(wǒ)是什么都(dōu)搞不懂的。

　　芒格：你如果去到(dào)中国比亚迪的(de)工(gōng)厂，你(nǐ)会看到机器人到(dào)处(chù)都是，而(ér)且使(shǐ)用率真的非常之高。所以，我觉(jué)得机器人的使用将会对(duì)全球越来越多(duō)。我自己对于(yú)其中这样的一些炒作是感到(dào)有一些困惑的，特别是像(xiàng)人工(gōng)智能，我觉得现在用人其实挺好的。

　　巴菲(fēi)特：我觉得人工智(zhì)能中没有任(rèn)何(hé)一项功(gōng)能可以取(qǔ)代我们今(jīn)天坐在这里的(de)阿(ā)吉特，人工智(zhì)能(néng)确(què)实(shí)可以做到非常多出(chū)色的事(shì)情(qíng)，比尔(ěr)盖茨之前把(bǎ)我(wǒ)带去看他(tā)们最新的技术，可能还不(bù)是一个最新的版本，可(kě)能这个比(bǐ)我想象(xiàng)中进步快多了，我看到AI确实可以做(zuò)非常多(duō)的事情，它不能(néng)讲(jiǎng)笑话，比(bǐ)尔盖茨之前已经跟我(wǒ)讲(jiǎng)过了，它不(bù)能(néng)讲笑话，幽默还达不到。但是它可以做非常多(duō)的事情，这让我反而有一些担忧，因为我(wǒ)觉得我们没有办法去完(wán)全掌控它(tā)，我们确(què)实(shí)发明AI的初衷是好的，在二战(zhàn)期间(jiān)我(wǒ)们都是在(zài)做(zuò)技术上(shàng)的竞争(zhēng)，确(què)实(shí)也非常重要(yào)。在未来200年的时间(jiān)里(lǐ)，我们也没有(yǒu)选择我们必须要去接受它(tā)、应对它、使用它(tā)。当(dāng)你开始一(yī)项新技术的时候(hòu)，之前爱(ài)因斯坦就(jiù)提过它可能会改(gǎi)变全世界，我也(yě)想提到，在人工智能的这个部分，它可以改变整个全球的面貌，而却改变不了(le)我(wǒ)们人的想法和行(xíng)为。

　　所(suǒ)以，这个(gè)问题问得很好，这也是(shì)我们能够给你(nǐ)的最好的回答。

　　提问：最(zuì)近(jìn)《金融时报》有一句话，查理(lǐ)·芒格提到在美国(guó)会有商业(yè)地产、银行的问题，银行现在充斥着商业地产的不良贷款，你觉(jué)得商业(yè)地(dì)产方面的损失会(huì)有(yǒu)多大？哪个地区、哪个(gè)行业会(huì)受到最大(dà)的影响(xiǎng)？伯克(kè)希尔会不(bù)会在(zài)商业地(dì)产上(shàng)更加活跃(yuè)呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来没有在商业地产上非常活跃(yuè)，它不(bù)适合我们这样的投(tóu)资人。所以，我也不会期(qī)望说商业地产的问题会(huì)影(yǐng)响到伯克(kè)希尔。在美国和在全球，这些问题可能会非常(cháng)大，而且情况也会(huì)比(bǐ)较(jiào)负(fù)面，但是我(wǒ)觉得我们会渡过这(zhè)场危机，因为有可(kě)能(néng)会有不同的人(rén)出现。

　　巴(bā)菲特(tè)：这(zhè)些楼(lóu)已经建好(hǎo)，不会离开，但是楼(lóu)的占有(yǒu)人会(huì)变。我也问过查(chá)理(lǐ)，他们怎(zěn)么去(qù)决定这个楼的(de)功能应该是(shì)什么样(yàng)的，他们就说“没关系，看谁(shuí)愿意来(lái)签(qiān)这个租约，谁愿意签这个租约的名(míng)字。”所(suǒ)以，地(dì)产的这个现象就会提醒我们到底(dǐ)现在人的态度有些什么(me)样的变化，而(ér)这些(xiē)真正借债的人他们(men)会(huì)跟楼主去进行谈判，然(rán)后向银行借钱(qián)。所以(yǐ)，这背(bèi)后(hòu)有非常多(duō)的商业活动会出现(xiàn)在商业地产的(de)开发等(děng)等(děng)，有(yǒu)些时(shí)候规模还会很大(dà)，但是这(zhè)个后(hòu)果也是慢(màn)慢我们(men)开始看到(dào)了(le)，这些能借到钱，比(bǐ)如说(shuō)2.5％的(de)利率借到钱的人(rén)，现在因为利率提高(gāo)，他们借不到(dào)当时(shí)那么好的钱。

　　我觉得查理在商(shāng)业地产上的经验应该更多，他的(de)起点应该就是在那里吧。

　　芒(máng)格：是的，非常艰难。我们在这个艰(jiān)难的情况下(xià)会做得更好。

　　巴(bā)菲特：查理有(yǒu芬迪和gucci是一个档次吗，芬迪和gucci是一个档次吗)一(yī)次(cì)跟(gēn)我说，我们大概(gài)聊了好(hǎo)几个小(xiǎo)时(shí)，要(yào)不要把这个房子以1美元卖掉。我就说我们不管(guǎn)那么多，我们(men)继(jì)续做(zuò)我们该(gāi)做的(de)就行了。查理毫不犹豫地说(shuō)“没有问(wèn)题”。

　　提问：我的(de)问题是问查理或者是沃(wò)伦。我们现在看到这些技(jì)术上面(miàn)一些颠覆的现(xiàn)状，而且改变了现在的一些(xiē)产能，AI已(yǐ)经在(zài)期间发生之中。在以(yǐ)后的(de)几年中(zhōng)，哪些东西会(huì)被接受？或者是一(yī)些新的接受的原则(zé)。在(zài)我们(men)这些投资人来看，我们是不是应该也(yě)要接受这样的(de)建议？因为现(xiàn)在实际(jì)上(shàng)已(yǐ)经改变了现有的一些工业以及技术蓝图？

　　巴(bā)菲特(tè)：今天我们有(yǒu)非常多有(yǒu)价值的投资人，这中间(jiān)我们也看到很多很多一些机会，我的(de)建议是你(nǐ)要(yào)习(xí)惯这个钱赚的应该不会(huì)比以前多。查(chá)理就是这(zhè)样，他告诉我们的就是同(tóng)样的事情，我们都(dōu)是(shì)一致的，而且我们两个处得非(fēi)常好(hǎo)，我们当(dāng)然以(yǐ)后钱不(bù)会赚得这么多，我(wǒ)们现在已经在(zài)管理大概5008亿的资产，但(dàn)是(shì)我会这么说，我们还会有更多的一些机会。什么理(lǐ)由(yóu)呢(ne)？这些机会不管说是在(zài)技术上面或者是全世界有(yǒu)多少改变(biàn)，从(cóng)1940年到现(xiàn)在，我们看到了所(suǒ)有的变(biàn)化(huà)现象，不管是汽车工(gōng)业、飞机或(huò)者是一些能(néng)源以及技术等等，全世界的改变，新的事情永远会发生，而且会取代原有的(de)一些技术(shù)，但是(shì)这种层面之下会给我们更多的一些(xiē)机会，除非你是笨蛋你才不知道(dào)有这样的一个状况。

　　我(wǒ)会这(zhè)么(me)讲，我(wǒ)们经营(yíng)伯克希尔已经(jīng)58年了(le)，每年的增加(jiā)都是非(fēi)常显著的。当(dāng)然我们也做了一些愚蠢的事情，我(wǒ)们(men)做(zuò)的愚蠢(chǔn)的(de)事情(qíng)还是有限度(dù)的。所(suǒ)以(yǐ)，如果说你(nǐ)要(yào)把这些(xiē)钱从别(bié)人(rén)身上赚来(lái)，这就是我们一(yī)开始做的，可能在十(shí)年、十五(wǔ)年的一些愚(yú)蠢的保险公司，你后来发(fā)财了、赚(zhuàn)钱(qián)了，或者是我们现在(zài)看到比如承保人(rén)，还有一些律师，也因为由此而(ér)赚到钱，因为这样的产生。但是发生(shēng)的层面并不是这么大的，在58年中(zhōng)，我们很(hěn)幸(xìng)运没(méi)有(yǒu)做太多太多愚蠢的事情，当然(rán)也(yě)做了一些。我们在讲到(dào)资本(běn)市(shì)场，这些资产(chǎn)不会一夜之(zhī)间(jiān)投资的钱就(jiù)不(bù)见了。巨大的资(zī)金要卖给其他(tā)人的(de)一些(xiē)想法，如果你做得不好，没有(yǒu)人会这么做的。如(rú)果(guǒ)你(nǐ)一(yī)点(diǎn)一点(diǎn)以比(bǐ)较少的资金来(lái)经营(yíng)，这些机会(huì)绝对会越(yuè)来越(yuè)好的。

　　查理跟(gēn)我有的时(shí)候在(zài)某些议(yì)题上会有(yǒu)不同(tóng)的(de)意见，但(dàn)是我(wǒ)们最(zuì)后(hòu)还是会达成意见(jiàn)，到目前(qián)为(wèi)止(zhǐ)我们讲的话(huà)也都(dōu)基本上是(shì)对的。

　　查理：我们现在的这些钱，有这么(me)多的钱，有更多的人(rén)，而且(qiě)有这么多(duō)有才智的人，试着希望比(bǐ)别(bié)人更聪明而做他们(men)想(xiǎng)做的一些事情，也取得更多的(de)一些(xiē)金钱。这些事情有(yǒu)的时(shí)候本质(zhì)上是不同的。

　　巴菲特：有的(de)时候你(nǐ)也(yě)会(huì)偶然发觉有些让人不高兴的一些(xiē)插曲(qū)。但是(shì)今(jīn)天(tiān)我们在这里，你(nǐ)不需要真的要这(zhè)么操作(zuò)，比如(rú)说今天讲到政府的公债市场还(hái)有财务，这(zhè)是一种公债(zhài)，我们中(zhōng)间大(dà)概可以有30亿(yì)的投资。但是整(zhěng)个(gè)世界，有(yǒu)的时候如果只注重短期的收益，但是所(suǒ)有的经理有兴趣的东西(xī)，有(yǒu)的时候不是在你(nǐ)的(de)期(qī)待(dài)之中，有的时(shí)候也许会遭受重(zhòng)挫，或者是十年、二十年之后(hòu)才会看(kàn)到它的不同。

　　我真正的想法是，我今天真的高(gāo)兴能(néng)够出(chū)生在这个世纪之(zhī)中(zhōng)，而不(bù)是(shì)我希望把这(zhè)些(xiē)钱变得(dé)越(yuè)来越多，这就是我现在能够做的(de)一些事情(qíng)。

　　查理会以不同的时间(jiān)在找其(qí)它(tā)的事情(qíng)在做，我可以向你保证，我们(men)有(yǒu)的一些想法不见得完(wán)完(wán)全全是一样的(de)，但是绝对会越来(lái)越大的(de)。

　　芒格：有的时候我一大堆(duī)的东西失去，但是少的(de)地方还是保守住了。

　　巴(bā)菲特：没有错，这一(yī)点我是同(tóng)意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非(fēi)常重(zhòng)要的(de)交易(yì)，这中间有(yǒu)200亿的责任(rèn)，以及交换了100亿的情况(kuàng)，你可不可以告诉我(wǒ)们这中间增加(jiā)的一些，几个(gè)礼拜之前你在东(dōng)京也讲，说这些银(yín)行的资产(chǎn)情(qíng)况，有些时候已经继承了原(yuán)有的费率。

　　巴菲(fēi)特：我现(xiàn)在要把这个(gè)事情让阿吉特回答。我们哪个时(shí)候(hòu)拿到了(le)100亿(yì)，但是我们是没有任何限制地把(bǎ)这(zhè)些东西放在任何的一些(xiē)基金上面，利(lì)息有的时候会造成(chéng)某些(xiē)程(chéng)度(dù)上的一些影响，但是不管是(shì)AIG的项目或者是其它(tā)的项目，其实得到的(de)情况(kuàng)都是相似(shì)的。我们(men)不一定要找(zhǎo)到完全匹配的一些基金，但是我们基本上(shàng)来讲，我们也希望(wàng)能(néng)够变现所有的资产。我(wǒ)们现(xiàn)在大概有1300亿以上的资产，并不(bù)是一些不(bù)同的部门或者是一些其(qí)它的(de)东西，或者(zhě)是一(yī)些保险(xiǎn)公(gōng)司能(néng)够(gòu)做到，很多人的(de)想法是(shì)这样子，如果说这(zhè)些东(dōng)西是代表了(le)大概26％，哪(nǎ)个美国的公司在所谓(wèi)的保险以及簿记保险上面都大概有这(zhè)些资产(chǎn)数(shù)字(zì)，我们(men)的簿(bù)记希望非常(cháng)非常保守(shǒu)地进行经营。阿(ā)吉特(tè)，如果我(wǒ)错了，你到时纠正一下。我们是非常关注在这个重点上，我们的期待(dài)以(yǐ)及在经营中间，为每(měi)一股的损失我们都进行了相应的(de)计算(suàn)。AIG的这些目的，那个时(shí)候我们(men)看到(dào)的这是一个(gè)非常独特(tè)的(de)处境，没有一个人能够做到这样(yàng)子的一个结果。罗伊斯那个时候讲我们那个(gè)时候没有任(rèn)何解决方(fāng)案了，我们必须要这(zhè)么做(zuò)，这中间当然有很多责任必须要担当。伯(bó)克希尔那个(gè)时候基本(běn)上就(jiù)是这样做了，我们那个时候讲这(zhè)种事情不会经常发生，那个时候有(yǒu)5亿在那里。我们(men)讲(jiǎng)到AIG的交(jiāo)易(yì)，它并不是任(rèn)何(hé)股票的购买。我这样(yàng)讲的(de)话，阿吉特，如果我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一(yī)种(zhǒng)方式来(lái)进行讨论(lùn)，哪个时候的时间点以及怎(zěn)么样能够(gòu)取得(dé)这场交(jiāo)易，到底每一年的簿记以及所有(yǒu)的收益到底是多(duō)少，这(zhè)是我们要(yào)考虑到的。你要比较自(zì)己(jǐ)的(de)期待以及费给(gěi)率是(shì)非(fēi)常重要(yào)的(de)，沃伦讲的几个数字是非常重(zhòng)要的，96％的补给(gěi)率(lǜ)，我们(men)现(xiàn)在看到的(de)是如此。这(zhè)个数字非常好，但(dàn)也不(bù)是最好的。最后(hòu)我们(men)要簿记的也(yě)就是我们当时期待做的(de)簿记(jì)的一些数目。到(dào)后来(lái)发现比我们刚(gāng)刚讲的百(bǎi)分(fēn)比(bǐ)还少了(le)大概(gài)4点。现在变成100亿左右，我(wǒ)们做的簿记的时候好像比我们原来期待的还(hái)要更多。做的(de)一些交易还没有结(jié)束，我现在非常(cháng)非(fēi)常(cháng)谨慎(shèn)，而(ér)且(qiě)随时在进行关注。

　　芒格(gé)：最(zuì)有(yǒu)趣的(de)一(yī)件事情，也就是伯克希尔公司(sī)还有(yǒu)保险公(gōng)司，在花每一块钱的时候，都应该得到4倍以(yǐ)上(shàng)的一(yī)些(xiē)结(jié)果，当然你必(bì)须(xū)要相信(xìn)您今天做(zuò)的这(zhè)些责(zé)任是非常重大的，而且有的时候我们还是会放(fàng)弃。

　　巴(bā)菲特：没有错，我(wǒ)们现在至少有2500万(wàn)或(huò)者是更多的东西都是来自保险或者是跟保(bǎo)险不相关的，每一年我们并不是有商定(dìng)的义务，每一年我(wǒ)们也许不会付你股息。而且有的(de)时候对于股息还(hái)是会(huì)有所削(xuē)减的。但(dàn)是我可以告诉你，我们现在已经(jīng)有了100亿，但(dàn)是(shì)我们不同(tóng)意你要去买(mǎi)比(bǐ)如5年或者(zhě)10年的债(zhài)券，我(wǒ)们不(bù)是这样(yàng)操作的(de)，但(dàn)是(shì)某些(xiē)人(rén)在进(jìn)行业务的时候(hòu)，如果说我(wǒ)们现在要付出(chū)100亿，不管说现在的经济状况(kuàng)如(rú)何我(wǒ)们都(dōu)会这(zhè)么做(zuò)。所以，在(zài)保险公司以及其它更(gèng)大的业务(wù)来(lái)讲，我们这中间没有那么多的负债。我的意(yì)思(sī)是这些负债当然在所有的跟铁路(lù)还(hái)有能源的层(céng)面来讲是(shì)不一样的，我不会保证我(wǒ)们永远(yuǎn)没有(yǒu)负债，但(dàn)是目前来(lái)讲还是非(fēi)常好的(de)，这(zhè)就是我们现在讲的伯(bó)克希尔的另(lìng)外一种讲(jiǎng)法。阿吉特(tè)也看(kàn)到了，他随时都在(zài)跟我(wǒ)们进行洽(qià)谈(tán)，任何一个人(rén)想我能够得到3亿或者(zhě)5亿，你能这(zhè)么赚就这么赚(zhuàn)。但是如果你进行(xíng)贷款，或(huò)者是保险公司(sī)取得更高的(de)一些(xiē)费率当然(rán)最好(hǎo)。

　　提问：我来自德州(zhōu)的一名律师，专门在做遗产计(jì)划，沃(wò)伦先生，我(wǒ)想知道你的想法，在做自己的资产(chǎn)以及继承计(jì)划(huà)上都在(zài)发生的问题，如果(guǒ)一般的父母没(méi)有把(bǎ)遗产分配给下(xià)一代的时候(hòu)，如果说这些资(zī)产里(lǐ)面(miàn)包括(kuò)了家庭业务，很(hěn)多人都(dōu)会做(zuò)继承(chéng)的一些计划(huà)，这个(gè)工作以后由谁来进(jìn)行继承或者(zhě)是(shì)经营(yíng)，而且什么时候开始经营，如果原来的创始人已经不在了，他们的小孩并没有准(zhǔn)备，比如今天讲到的查理国(guó)王(wáng)或者是另(lìng)外(wài)一(yī)个查理王子等等，或者我们(men)今天不管是查理芒格国王或者是(shì)其他的，也就是为小孩准备(bèi)这些遗产计划，可能一(yī)下(xià)子就要讲到70多年的事情。如果(guǒ)说这(zhè)个(gè)人进行这(zhè)种计(jì)划，把所有的资(zī)产抛给这个球场对(duì)岸的人，但是这个人并没有准备好，他也(yě)不(bù)知道怎么(me)样才能做团(tuán)队的一些(xiē)部署及计(jì)划。但(dàn)是四分位是(shì)今(jīn)天(tiān)重要的(de)人(rén)，但是后(hòu)面接球的人必须接到(dào)我(wǒ)们的计划，你在把球抛出去的(de)时候不(bù)知道接球的人是(shì)不(bù)是接得(dé)到，所以这10％到底应该怎么(me)分(fēn)配(pèi)。

　　巴菲特：你描述的(de)画面我已(yǐ)经得到了，我已经知道(dào)了(le)。因为我的年龄已经(jīng)放在这儿了，我之前其(qí)实观察了好多好多(duō)富裕(yù)家(jiā)庭在(zài)财(cái)产规划上出现(xiàn)的问题，这些问题都是特(tè)定(dìng)于每个家(jiā)庭(tíng)而特(tè)殊存在的。在我家里，我都没有签过遗产，这个遗嘱(zhǔ)要在(zài)我的(de)三(sān)个孩子理解了提出(chū)建议之后才会签。如(rú)果在(zài)60年(nián)代做(zuò)这个事情，在他们20岁(suì)和60岁的(de)时候做同样(yàng)的事情(qíng)效果也不一样。因为在(zài)这(zhè)个家里(lǐ)，取决于(yú)你做(zuò)什么样(yàng)的事业，变量有成千上万。所以(yǐ)，如果这些孩子们在成长的(de)时候遗嘱已经向他们读(dú)了，他(tā)们听(tīng)到了这个(gè)遗嘱(zhǔ)上(shàng)有些(xiē)什么样(yàng)的(de)内容，太早(zǎo)去做这个事(shì)情，家长是相当于(yú)犯了(le)一个大错(cuò)。我听(tīng)过(guò)好多好(hǎo)多这种情况，有些人完全不向他(tā)们的孩(hái)子(zi)们透露任何事(shì)情，有些人用遗嘱(zhǔ)去绑架他们小孩的(de)成长，而且很多时候(hòu)遗(yí)嘱太早地去进行宣读，也很难(nán)再改。

　　查理在这个方面应该也(yě)有很多经验、经历。

　　芒格：在(zài)伯克希(xī)尔(ěr)我们也有相似(shì)的一些问题，就是在(zài)做财产(chǎn)规(guī)划上，都是(shì)一些老生常(cháng)谈。

　　巴菲特：但并不是所有人都是这样，我觉得至(zhì)少(shǎo)75％的(de)人都做了(le)这样的错事。我(wǒ)不知道是(shì)因为(wèi)我们(men)笨还是(shì)什么原因。

　　芒格(gé)：我就(jiù)觉得伯克(kè)希尔的股(gǔ)票要怎么交(jiāo)出去也是一个问题。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)现在问(wèn)的(de)是资产投资(zī)的问题，而不是一个(gè)个人的问题。这(zhè)些小孩们如果勾心斗角，大(dà)家都(dōu)是人嘛，也肯定出(chū)问题，你最想要的是什么呢？你想要你的孩(hái)子们至少(shǎo)在财产规划(huà)上能够(gòu)和(hé)平(píng)相(xiāng)处，财产不是唯一(yī)一(yī)个你可以搞乱这个关系的(de)，但是(shì)财产的规划在搞乱小孩的(de)关系上真的有的(de)时(shí)候起(qǐ)到非(fēi)常关键的作(zuò)用，有的时候一出财产(chǎn)规划(huà)的问题(tí)，这些(xiē)小孩们都去找自己的律师，然后再也没有办法(fǎ)和谐地存在(zài)了(le)。所(suǒ)以，在(zài)这个上面(miàn)去妥当地处理真的非常重要。你想(xiǎng)要你的孩(hái)子(zi)们(men)能够至少获取某种价值，这(zhè)种价(jià)值需要(yào)在你的(de)生活当中(zhōng)去践行(xíng)，这样在你说的(de)时候(hòu)才会变(biàn)得合理，他们会向你学习，知道你是一个什么样(yàng)的人，不要觉得草草地写(xiě)一份(fèn)遗嘱就完事了，你的行为(wèi)、你的特质、你的价值才是他(tā)们最好的老(lǎo)师，你的(de)遗嘱也(yě)应(yīng)该(gāi)跟(gēn)这些价值和行为挂钩，他们才能够学会(huì)继(jì)承(chéng)这样的价值，把这些价值(zhí)跟家里财产的规模挂钩，

　　曾经有这样的一个情况，有一个富人每年会把他的孩子们召集(jí)在(zài)一(yī)起吃饭，一起(qǐ)从事一些活动，让他们去签署空(kōng)白的一(yī)张(zhāng)财产证明，他不想让他们知道他自己(jǐ)赚(zhuàn)多少钱。我觉得(dé)这也不是一个可行的形式，你如(rú)果想要知道你怎么去践行自己的生活才是很重要(yào)的。TTI的继(jì)承计(jì)划就做得比较有意思，他已经(jīng)提前预知了这些问(wèn)题，他当(dāng)时61岁的时候来到我这儿，他拥有的财富已经远(yuǎn)远超过他的需要，我们一(yī)起讨论这个钱要(yào)怎么进行分配，怎么因为捐(juān)助，TTI后(hòu)来成了我的(de)公司，他说你看我的家人(rén)和我已经有了完全不需要的这些钱(qián)，但(dàn)是我(wǒ)也想知(zhī)道怎么(me)把这个(gè)钱(qián)更好地分配。我可以把公司卖(mài)给竞争对手，卖(mài)给他们之后，他们会把我的人给炒(chǎo)掉(diào)，留他们(men)自己的(de)人。我如果卖给一个私(sī)募公(gōng)司，他(tā)们就会去考虑(lǜ)所谓(wèi)的退出计(jì)划。所以，我就一直在考虑这(zhè)个问(wèn)题。最后考虑来考(kǎo)虑去，只有卖(mài)给你们才最合(hé)适。所以，我们(men)真的买下来以后，而(ér)且(qiě)这个日子也过得相当不错(cuò)，这个人知道生(shēng)命的意义在哪(nǎ)里(lǐ)。

　　提(tí)问：铁路脱轨这(zhè)些事情，你提出(chū)了(le)批(pī)评，BNSF的这些行为也是(shì)受到了大家的监管。有一个法官(guān)提出(chū)“BNSF在华盛(shèng)顿，把原油在一(yī)片属于(yú)以前(qián)印第安原始部落的(de)土地上进行运营，也是触犯了法律的条例(lì)，并且(qiě)对环境也造成(chéng)了影响”。你觉(jué)得伯(bó)克希(xī)尔和它的子公(gōng)司如何能(néng)够合乎(hū)法律上的规定和(hé)监(jiān)管？在(zài)长达20年的时间里(lǐ)，伯克希尔都没有足够(gòu)的政策(cè)来限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是(shì)我(wǒ)们现在团队正在去处理的BNSF方面(miàn)的(de)问题，我(wǒ)们确(què)实在这(zhè)个部(bù)落的土(tǔ)地运输(shū)上(shàng)达成了(le)协议，每天我们可以(yǐ)运输多少量，我们(men)也没有违反这样的协(xié)议(yì)，我们的团队签署了这(zhè)样的协议(yì)，每天可以(yǐ)由多少列列车经过(guò)这(zhè)个土地。我(wǒ)们(men)也跟这些部落的首(shǒu)领进(jìn)行商谈，这部分的讨(tǎo)论还会继续下去(qù)，我们在这(zhè)边也是吸(xī)取了一些教(jiào)训，我们也做出(chū)了承诺，这个承诺是什么我们(men)也知道，我们(men)不(bù)要简单(dān)地(dì)去假(jiǎ)设我们(men)可以(yǐ)自由自在地把我们的(de)火车进(jìn)入这样的一些(xiē)土地，我(wǒ)们要尊重签署的这些协(xié)议，签署协(xié)议的同时我们(men)也非常严肃地对待最终(zhōng)的这个解(jiě)决方案，最后我们希望能够达成这个最终(zhōng)的解(jiě)决方案，能够让部落(luò)和BNSF都能够满意。

　　在火车(chē)脱(tuō)轨(guǐ)方面，我(wǒ)们也是重新检测了(le)这(zhè)个铁路的质量，我们跟(gēn)部(bù)落也在非(fēi)常密(mì)切地进行合作，希望能(néng)够(gòu)立刻减轻(qīng)这些事故所(suǒ)带(dài)来(lái)的影响。我们的团队和他们都采取了积极(jí)的回应，我们真的没有(yǒu)看到这方面有长期的环境(jìng)的影响。我们的团队之前也提到脱(tuō)轨在(zài)这个(gè)产业中是实时会出(chū)现的现象(xiàng)，我们非常严(yán)肃地(dì)去处理，即使(shǐ)在没(méi)有长期影响的情况下，我(wǒ)们也(yě)会去看怎么去避(bì)免这种情况(kuàng)，怎么去进行提前的(de)检测(cè)。

　　最后，都是一个(gè)适(shì)当回应的问题。我(wǒ)们有(yǒu)一(yī)只团队(duì)时刻准(zhǔn)备着回应社(shè)区方面的问题(tí)，以及(jí)社区所预(yù)期的影(yǐng)响。

　　巴(bā)菲特：火(huǒ)车脱轨(guǐ)每年大概有(yǒu)多少(shǎo)起这样(yàng)的事故？

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝尔：整个产业大概会超过1000起(qǐ)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)们有非常重的载重的火车，而且有时候在非(fēi)常炎热或(huò)者(zhě)是(shì)寒冷的环境下运(yùn)行，有时(shí)候还要转弯(wān)，还有不同的级别，有时候出现一个轻微的错误，都会导致很严重的事故。所以(yǐ)，铁路(lù)的(de)建设真的不是一个很容易(yì)的事(shì)情(qíng)。我(wǒ)们的火车当时的设计是停(tíng)留(liú)在19世纪(jì)末(mò)的水平，但是(shì)我们现(xiàn)在在这样的一(yī)个(gè)设计上去运营非常困难。我们(men)在10到20年(nián)的时间（内(nèi)）还有这样的一些情况(kuàng)出现，但是有的(de)时候我(wǒ)们载重的这些货(huò)物需要进行考虑，比如像挥发(fā)性的东(dōng)西就需要谨慎，但是这些成分还(hái)是需要在全国(guó)进行运输(shū)，而(ér)我们也是全国(guó)很大的(de)运输公(gōng)司，有(yǒu)的时候(hòu)不(bù)得不(bù)运载这样的一些货物。我们在(zài)这些方面做得已经比以前要(yào)好了。

　　提(tí)问：巴菲特(tè)、芒格(gé)您好，我是苏(sū)锦(jǐn)华(huá)，我来(lái)自中国。首先我今天(tiān)非常兴奋也非常荣(róng)幸(xìng)来到现场(chǎng)。

　　我(wǒ)的问题是现(xiàn)在有更多的人已经在重(zhòng)视环境的保护(hù)，政府也(yě)是(shì)在激励新(xīn)能源的产业(yè)，你(nǐ)们觉得(dé)新能源方面的开发是有(yǒu)一个什么样的前景？新能源的开发在未来如何做得更好？

　　巴菲特(tè)：格雷格(gé)刚才提(tí)到的就是一(yī)个很(hěn)好的(de)回答，我们之前买(mǎi)下(xià)了伯克(kè)希尔(ěr)能源的这家(jiā)公司(sī)，我们(men)每一年都在准备这样(yàng)的年报，希(xī)望能够帮(bāng)助解决(jué)环境方面的很(hěn)多问题，而(ér)且在这方面我们的投入其实很大很(hěn)大。对不对(duì)？我们现在(zài)还只(zhǐ)是在表(biǎo)皮(pí)搔(sāo)痒而已，要(yào)真的做到(dào)这一切还非常不容易(yì)，我们这个行业要跨(kuà)越(yuè)很多管(guǎn)理辖区、很多州(zhōu)，美国应该在这个方面做(zuò)得比现在还好才对，从(cóng)传统(tǒng)能源向新能(néng)源改变。而且我们在这(zhè)个方面也是(shì)做(zuò)了非常(cháng)多的(de)成绩(jì)。格雷格，你(nǐ)能(néng)不能(néng)详(xiáng)细(xì)地讲一讲。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：是的，毫无疑问(wèn)我(wǒ)们现在正在进行能源的变革，全球都(dōu)是如此。沃伦刚才提到，在美国，我(wǒ)们希望至少在(zài)全(quán)国每个州(zhōu)各个(gè)击破来(lái)解决这个问题，我们考虑伯克希(xī)尔(ěr)能源(yuán)这家公司，我们在(zài)下面有三(sān)家(jiā)美国的公共事业的公司，它们在不同(tóng)的(de)州运营，每一个州(zhōu)也(yě)有不(bù)同的计划，希望(wàng)把这些计划进行一个整合，这方面的机会非(fēi)常大，因为这种转(zhuǎn)型正在发生，我们(men)也(yě)是把(bǎ)自己的目(mù)标进行(xíng)同(tóng)步，我(wǒ)们(men)希望在2030年的时(shí)候把(bǎ)碳足(zú)迹能够跟2005年相比降低(dī)50％，这也是我(wǒ)们在公共事业方(fāng)面希望(wàng)能够取得(dé)的成绩(jì)，我们正在这个路上。但是这(zhè)个(gè)过程真的(de)不容易，我(wǒ)们在2005年左右买下了太平洋电力这家公司(sī)，也是(shì)希望(wàng)投(tóu)入可再生能源(yuán)的开发。在爱荷华州我(wǒ)们尤其做到了这一点。太(tài)平洋电力在六个(gè)州运营(yíng)，现在我们(men)有一(yī)个很好的建设(shè)的计划，就是怎么(me)样建设，能够(gòu)带给我们客户(hù)一个什么样的(de)回报(bào)。

　　现在我们已经来(lái)到了2023年，我们现在已经(jīng)投入了一个600亿的转型计划——输电计划(huà)，这个(gè)成果对于我(wǒ)们(men)的顾客来说(shuō)是好的，但是在输电上，我们必须(xū)要考虑怎么样去使(shǐ)用更多可再生能源。

　　沃伦提到(dào)我们不可能(néng)好像每一天醒(xǐng)来(lái)，一夜之间这个(gè)问题就解决了(le)，我们需要(yào)投入(rù)资源，投入这个(gè)输电(diàn)的网络，我们现在(zài)也根(gēn)据BHE的能(néng)源(yuán)公(gōng)司进行更(gèng)多(duō)相应的计划(huà)，我们现在已经有了(le)几百(bǎi)亿既(jì)知的项目(mù)在进(jìn)行，而且也(yě)要求取得更多的一些(xiē)正(zhèng)确的服务的协(xié)议(yì)。所(suǒ)以(yǐ)，在以(yǐ)后(hòu)的十年(nián)中，我们现(xiàn)在(zài)已经有了一个团(tuán)队，解决现在所有的一些挑战。

　　这是一(yī)些非常好的业务机会，对(duì)于任何一(yī)个公司以及我们的持股人都是(shì)非(fēi)常好(hǎo)的。我们现在已经配(pèi)置了这些资(zī)金，而(ér)且很明显(xiǎn)已经得到了资金上的(de)回报。但这是一条长远的道路，也不(bù)是现在只要一开始变(biàn)化就可以做(zuò)到。根据我们以后(hòu)的演进(jìn)，还有(yǒu)不同的一些技术，但是(shì)这个流程肯定是要发(fā)生的。

　　巴菲特(tè)：你讲(jiǎng)到(dào)了一个非常重要的问题。我现在不知(zhī)道我(wǒ)们的(de)政(zhèng)府是(shì)以什(shén)么样的形式以及他的想法，怎么样解决这些(xiē)现有的问题。以前我们曾(céng)经(jīng)解决过一个问题(tí)，“二战”的时候我们做了更多的一些演进，世界大战开始暴发，我们(men)那个时候给(gěi)了(le)他们(men)极大的能量，所(suǒ)有美国的一些资源都整(zhěng)合在一起了，让他们能够(gòu)面临这(zhè)些计划，也(yě)就是造(zào)成(chéng)了作(zuò)战(zhàn)的机器(qì)一样。福特公司说(shuō)你开始不做汽车了(le)，你来做坦克车等等。所以，汽(qì)车工业(yè)公司以(yǐ)及在美国发生的一些整合现(xiàn)象都是不可(kě)忽(hū)视的，而且是非(fēi)常强大的，因(yīn)为在政府(fǔ)的(de)领导之下。

　　美(měi)国也有相应的一些(xiē)技术(shù)，也有这样的一(yī)些设(shè)施(shī)，那个时候(hòu)我(wǒ)们是活在一个美国(guó)的业务开(kāi)发并且(qiě)能够成功的愿(yuàn)景之下(xià)。但(dàn)是我们现在的一些时间(jiān)，我(wǒ)们有50州可以进行合作，但是有的时候你(nǐ)没有(yǒu)办法开(kāi)始配(pèi)置资金到(dào)你想要的地方，我们已(yǐ)经开始(shǐ)营(yíng)造了一种合作(zuò)，特别是在(zài)机械上(shàng)面，二战的时(shí)候你已经看到了，只要(yào)大家都觉(jué)得有这(zhè)种需(xū)求(qiú)，我们就(jiù)可以把这些事(shì)情整合在(zài)一起，而(ér)且能够整合所有工(gōng)业的一些产(chǎn)能进行相应(yīng)的计划，能够发生(shēng)有(yǒu)效的一些(xiē)活动，打(dǎ)败(bài)所(suǒ)有(yǒu)的(de)一(yī)切。

　　但是我们如何能(néng)够再(zài)创造(zào)同样的机制？现在所(suǒ)谓的民主机制，我知道(dào)应该找到怎(zěn)么样的答案，但是不见得可以解(jiě)决现有的问题。你仔细再想一下，如果现在有紧急(jí)的事情发生了(le)，而且你现在必须要去解决，比如在美国的能源系统，如果说没有组(zǔ)合到一些机械，或者(zhě)是因为紧急的状况，或者是资(zī)金已经到位了，他现在是不(bù)是(shì)都很主(zhǔ)观地贡献了自己的意见？但是我们现在似乎没有办法解决(jué)和平(píng)时间的一些问(wèn)题。中国是(shì)一个国家，但是美国有50州，这(zhè)中间美(měi)国的政(zhèng)府系(xì)统是不(bù)一样的。

　　谢谢您(nín)给我(wǒ)提出(chū)的问题(tí)。

　　提(tí)问（费城(chéng)）：我们知(zhī)道格雷格、阿吉特现在是伯克希尔(ěr)下(xià)一代的领(lǐng)导，格雷格跟阿吉特，你对他们以后(hòu)的(de)计划以及担任的角(jiǎo)色想法是(shì)什么(me)样的？

　　巴菲特(tè)：格雷格先生(shēng)在(zài)目前非常重(zhòng)要的状(zhuàng)况下当然(rán)会继承我(wǒ)现在做的一(yī)些工作，但我(wǒ)现在还在位，他需(xū)要做的事情相(xiāng)当于，或者是在某种程度是非(fēi)常(cháng)接近相当于他可以(yǐ)做到更好，而且(qiě)可以(yǐ)管理更多事情(qíng)的一些情况。当然他(tā)也(yě)许还需要别人来代替他。但是现(xiàn)在的问(wèn)题(tí)是(shì)阿吉特先生的责任以及(jí)他现(xiàn)在所(suǒ)做的工作，阿吉特的一些想法，他会跟(gēn)格(gé)雷(léi)格一起，给他做更(gèng)好的(de)建议，而且做最后的决策。但是我想这些事情都不(bù)是那么容易(yì)的，而且你现在问(wèn)的(de)问题也不是(shì)那么容(róng)易回(huí)答。每个人都在(zài)讲做(zuò)执行(xíng)的位置，以及所有(yǒu)相似的事情，我们不见得有这么多的人，在会计上面更(gèng)有(yǒu)净值、更有价值的公司(sī)，我们现在(zài)不见得只需要5个人，我们需要(yào)更多的人，还有(yǒu)更多更好运(yùn)作的经(jīng)理，设计我们更加(jiā)的计划(huà)，比(bǐ)如保险还有其它的一些业务等等。如(rú)果这些人(rén)不够聪明，我们不会让他们替我们做任(rèn)何的决定。

　　当然我现在只讲(jiǎng)到(dào)两(liǎng)个部(bù)分，在以后可(kě)能还会有(yǒu)更多的一些改变，而且在不时的时(shí)间之内，这些计划(huà)都是会改变的。查理(lǐ)，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么要补充的(de)。我要讲我(wǒ)们(men)今天的这些经理人都(dōu)是非常非常好，在伯克希尔我们有很多很好的人员。为什(shén)么我们(men)公司的运作跟许多大型(xíng)的公司比较，我们得(dé)到的结(jié)果更好呢？就是因(yīn)为我们时(shí)常都在进行改变，不(bù)是那么经常换我们(men)的(de)经理人。

　　巴菲特：保(bǎo)罗安德鲁去世了(le)，他如果(guǒ)还在(zài)的(de)话可能已经一百多岁了(le)，还有西莫（音(yīn)），西莫那时大概80岁(suì)的时(shí)候我就写了一封信给他，他90岁的时候我又写了(le)一封信给他(tā)，他98岁的时候我(wǒ)写了一封信给他，他没有(yǒu)活(huó)到100岁，但是(shì)他是一个非(fēi)常棒的经(jīng)理，而且我是非常(cháng)非(fēi)常(cháng)崇拜他的。你讲(jiǎng)到(dào)管理，每一个(gè)案例都不(bù)一样，要根据当时的一些(xiē)状况。

　　提问：我(wǒ)叫做(zuò)哈奇（音），我来自日本。我那(nà)个时候是8000个(gè)所罗门兄(xiōng)弟公司成员之一(yī)，我那(nà)个(gè)时候(hòu)当(dāng)然要比(bǐ)现在年轻。第一(yī)，我一定要谢(xiè)谢你(nǐ)那个时(shí)候(hòu)拯(zhěng)救了(le)这个公司，包(bāo)括我的所有的员工(gōng)们，包括拯救(jiù)了我的(de)家人们(men)，所以我(wǒ)要在此向你致意，谢谢你(nǐ)巴菲(fēi)特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实(shí)你要谢谢德瑞康，因为他那(nà)个时(shí)候(hòu)在日本(běn)，他那个时候(hòu)如(rú)果德瑞康(kāng)不在(zài)的(de)话(huà)，日本的问(wèn)题会更严重，你要谢谢他。

　　提(tí)问：你常常不时地提醒我们不要对美国(guó)下赌注，你觉得美国在以后的未来是不是(shì)还是保持现(xiàn)在(zài)这么坚(jiān)实的(de)一些情况？它有它的(de)一(yī)些(xiē)风险吗？你的答案是什么(me)？理由如(rú)何？

　　巴菲特：这(zhè)中间有很多措(cuò)施，美国和(hé)日本也是非常让人不可(kě)多得的。234年，从(cóng)这(zhè)个国家开(kāi)始之前，我跟查理其实已(yǐ)经活了这个国家所(suǒ)有寿(shòu)命(mìng)的大概(gài)三分之二了，我们那个时(shí)候也经过(guò)了很多训练，经过了(le)46次全国的一些选(xuǎn)举，当(dāng)然有些(xiē)决策是(shì)不太好的，同时(shí)我们也有(yǒu)内战(zhàn)，但是我们的国(guó)家(jiā)也有(yǒu)更(gèng)多的(de)一(yī)些优势(shì)，因为(wèi)我们(men)占了大概全(quán)世界，从1790年至少一半以上的人口。另(lìng)外，25％的(de)GDP也是全世界在美国(guó)造(zào)成的。并不是(shì)因为(wèi)这些所有的优势，我们也有两大(dà)洋(yáng)在我们的附近。到底谁能够控制全世界，掌管的这一波到底是谁。加(jiā)拿大和墨西(xī)哥(gē)是我们(men)的邻国，这些都(dōu)是非常(cháng)非常奇(qí)妙的。我要这么讲，美国其实是全(quán)世(shì)界可以生(shēng)活最好的(de)一(yī)个地(dì)方，我在这里出生(shēng)，而且我才(cái)刚刚做了我的臼齿的手(shǒu)术。我不(bù)知道到底(dǐ)谁发(fā)明(míng)了(le)做牙齿的这种方式，或者是止痛剂，我已经用了。

　　在这(zhè)百年中，我的意(yì)思是我们(men)那个时(shí)候并不是(shì)罗马帝国，但是我们不要忘记(jì)所有的(de)这些事。我们(men)那个时(shí)候也有原(yuán)子弹，但(dàn)是现在面临的挑(tiāo)战情况是非常大的，我(wǒ)们的政府都在寻找，我的父亲原(yuán)来也在议会之中，那是(shì)1940年时(shí)候的事情。当然我(wǒ)们也希(xī)望全世界能(néng)够整(zhěng)合在一起，而且(qiě)是良好(hǎo)的整合。

　　讲到议会制(zhì)度，现在走的一些方向跟部(bù)落制度，可能没(méi)有办法再(zài)进行得更好。部落主义(yì)是另外一方面的讲法。你也看到了两种方(fāng)法也有(yǒu)可(kě)能在(zài)进行，我(wǒ)们必须(xū)要重(zhòng)新地开始厘清我们现(xiàn)在的民主到底是(shì)什么，要从哪一条路选择继续下去。当(dāng)然我希望我还是在美(měi)国出生，但是今天(tiān)全世界的状况(kuàng)还(hái)是比以前好很多，我们(men)现在每天联(lián)系的方式，还有更多的事情，大家都已经看到。当然这些问题还是在发生之(zhī)中，我是1930年(nián)出生，那个时(shí)候全(quán)世(shì)界只(zhǐ)有20亿人口，现在(zài)有77亿人口，这些成长都在(zài)发生(shēng)之中(zhōng)。我(wǒ)们(men)后来又有更多的一些改变(biàn)，以及人口(kǒu)的变化都在发生之中。我们有一些不同的能源，77亿人口使用更多的一些能(néng)源，这些(xiē)都是在更(gèng)多的人口(kǒu)出生之后(hòu)发生(shēng)的事情(qíng)。

　　当然还(hái)有更(gèng)多的挑(tiāo)战，但是我(wǒ)们的这个世界(jiè)还是让(ràng)人觉得兴(xīng)奋的。我(wǒ)们现在要做的(de)事情是怎么样去解决必须(xū)要解决的一些重要(yào)的问题，当然这(zhè)种奇妙的事情不会立刻就(jiù)发(fā)生，也不(bù)会(huì)在2050年(nián)的时候，大家都已经开始进行欢(huān)呼了，问题都已经解决了。我(wǒ)必须要接受(shòu)现(xiàn)在的一些情况，当然我也不(bù)是要允诺(nuò)你什么(me)样的事情会发(fā)生。所以，林肯之(zhī)前在内战的时候(hòu)，他那个(gè)时候也没有办法承诺任何事(shì)情。美国是能够解(jiě)决(jué)很多非常重要的一些(xiē)问题，但是如果说当时(shí)的(de)事情在(zài)发生，我也(yě)不会觉得(dé)特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格(gé)：我还是比较(jiào)乐观(guān)的，我不会(huì)像沃伦那(nà)么乐观，我们要有更少(shǎo)的(de)期望值，现(xiàn)在对我们的(de)文化、我们的(de)文明已经有了更多的(de)威胁，我(wǒ)们不(bù)需要更多财富经理这样的人。

　　巴菲特(tè)：查理的生(shēng)日是1924年1月(yuè)1日，你肯定(dìng)也不想(xiǎng)回到那个时候。

　　芒格：我现在看到的这些财富(fù)管(guǎn)理(lǐ)人，我真的非常不喜欢他们的所作(zuò)所为，我(wǒ)不想任何人进入这个行业，我觉得(dé)因为(wèi)有他(tā)们，这个世界(jiè)变得(dé)很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生(shēng)活在我们(men)那个时(shí)代还是(shì)你们(men)这个时代(dài)。

　　提问：沃伦在2022年的(de)年(nián)报中提(tí)过伯克(kè)希尔一直都会用现金买国债，也会在(zài)各种时刻持有(yǒu)更多的现(xiàn)金，特别(bié)是在(zài)经历保险承保(bǎo)损失或者是不确定的时期。沃伦(lún)趋势之后，他的A股会转化(huà)为(wèi)B股进入到他的基金会，基金(jīn)会又会把这个钱捐给其它事业，可能要花15到20年的时间，他的股权才会被(bèi)卖光。我们想知道有没有人可能会把这些股权慢(màn)慢地积攒在自己的手里(lǐ)，而(ér)且根(gēn)本(běn)不(bù)管伯克希(xī)尔在沃伦在世(shì)的时候(hòu)所作出的承诺(nuò)，而会去用其它的(de)一些目(mù)的(de)贪婪地用这些钱。沃伦和查理(lǐ)，会不会担心这(zhè)种事情会发(fā)生(shēng)？

　　巴菲特：有时候我们会(huì)想一(yī)想但是我(wǒ)不会很大地去(qù)担忧这(zhè)个问(wèn)题，格雷格和阿(ā)吉(jí)特会有(yǒu)一(yī)段蜜月期，因为很(hěn)多我们留下(xià)的(de)东西(xī)还会存(cún)在，但是(shì)最后他们也会不(bù)断地被更多的人去评价(jià)，评(píng)价到(dào)底我们的运营跟其他人相比好多少(shǎo)，包括股息在未来的(de)12到15年(nián)当中，这个数量也会(huì)非常大。所以，这(zhè)一切是有限(xiàn)制的，没有任何人可以以(yǐ)一己之力去完成这一切(qiè)。所以，很重要的(de)一点是伯克希尔是被认(rèn)为(wèi)是一个国家(jiā)的资产(chǎn)，而不是一个国(guó)家的负债。我(wǒ)们(men)的记(jì)录也说明了(le)这一点，未(wèi)来的12到15年，我(wǒ)们(men)可能资本还(hái)是比大部分的公司要多，我们仍然可以在国家的经济当中投入非常多的钱，带来更多(duō)的就业、更多的投资以及行为的(de)变化(huà)。如果我(wǒ)们最后慢慢(màn)消(xiāo)失在这个世(shì)界，那可能真(zhēn)的是理所当然的(de)。

　　查理，你想说什么(me)？

　　芒格：我没有(yǒu)花好多时(shí)间去想未来(lái)这(zhè)12到15年会发生什么，我(wǒ)每一(yī)天把(bǎ)自己的责(zé)任给(gěi)做好，做到最好。我在这个方面思考的比较哲学一点(diǎn)，但(dàn)是我觉得没有必(bì)要去忧虑这(zhè)些(xiē)问题。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们两个人都不担心，但是我们会做出规划，我的心里(lǐ)会去想伯克希尔的这个模式，在(zài)过去的50、60年里也变了非常多(duō)。我之(zhī)前第一时(shí)间做出的(de)一个决(jué)定就是我们(men)不会(huì)一直作为一个纺织品公司存在(zài)。这么(me)多年(nián)来，我们(men)做出(chū)了一些(芬迪和gucci是一个档次吗，芬迪和gucci是一个档次吗xiē)好的决定，我们从来(lái)不会做出扼(è)杀(shā)自己的这(zhè)种决定，一切都是跟规划有关。所(suǒ)以，对于(yú)你的这(zhè)个问题，没(méi)办法直接去回答，但(dàn)是我们(men)一直都保持一(yī)个良好的体态(tài)，比其他(tā)人要(yào)更好，我们不会有太大的这种负债，我们要有的是可以(yǐ)实现现金收(shōu)入的(de)保单，积聚大部分(fēn)的资本、资(zī)金，能够让我(wǒ)们尽(jǐn)量地多元化，有(yǒu)更(gèng)好(hǎo)收(shōu)益的资本。而我们的(de)这个商(shāng)业(yè)模式可能会被好(hǎo)多人去(qù)进行评(píng)价，跟其他人做比较，我们现在的地(dì)位还是比较安全的，我们有(yǒu)了这(zhè)么大股东的群体，比(bǐ)很多人(rén)都要大，比整(zhěng)个国家的任何人都要大(dà)。现在可能有些(xiē)员工持股的公(gōng)司可能会是一些新的现象，但是我们的(de)这个模式(shì)已经存在了50、60年，我们把股东作为公司(sī)的所(suǒ)有人。这是什么(me)意思呢？就(jiù)是(shì)要有快乐的客户，我们要(yào)受到(dào)社区的欢迎，而(ér)不(bù)是让他们关上他(tā)们的大门(mén)。而且政府(fǔ)也要对你感觉良(liáng)好，当有金(jīn)融危机的(de)时候，你可(kě)以提(tí)供这(zhè)个国家在那个(gè)时刻需(xū)要的资(zī)源。

　　所以，我们会遇(yù)到(dào)各种各样的危机，但是这种危机如果不是可以威胁到所有地(dì)球(qiú)生命的(de)这种危(wēi)机的话，我们(men)都会成(chéng)为(wèi)这个国家的一个正面的影响，我们都会帮助这个国家生存下去。

　　提(tí)问：巴菲特先生、芒格先生，谢谢(xiè)你们(men)这(zhè)周(zhōu)末在这里欢迎我们，我是伯克雷顿(dùn)，我来自北卡(kǎ)罗(luó)来纳州，我们之所以(yǐ)来到(dào)现(xiàn)场的(de)原因，是因为你(nǐ)是(shì)一个很好(hǎo)的(de)故事的讲述者(zhě)，这些故事我们都会带回家。能(néng)不能跟我们(men)分享一些这样的故(gù)事，这些故事可(kě)能是(shì)我们(men)以前没有听过(guò)的，比如说(shuō)关于阿吉特(tè)、格(gé)雷格先(xiān)生他们(men)的(de)故事，这些故事(shì)能(néng)够捕捉到他们(men)的能力、领导(dǎo)力(lì)以及(jí)领导风格的这种故(gù)事。

　　巴菲特(tè)：我先(xiān)讲讲阿吉特的(de)故事，他(tā)1986年进到我的办(bàn)公室，当时跟我提出(chū)了要进入再保险业务的(de)这(zhè)样(yàng)一个提议。17年(nián)的时(shí)间里，一直都(dōu)是这样，他真的(de)是一(yī)个好(hǎo)人。他(tā)是用一个(gè)传统的方(fāng)式来运行公(gōng)司(sī)，当然(rán)这个(gè)运行方式绝(jué)对优质(zhì)。他没(méi)有尝试去改(gǎi)变一个(gè)体系，而是去改(gǎi)善这个体系。但17年(nián)的(de)时间里，我们其实(shí)没有人们进展，我们都不知道何去何从(cóng)，那是在(zài)阿(ā)吉特来之前。阿吉(jí)特在(zài)一个(gè)星期六走(zǒu)进了我的(de)办公室，当(dāng)时麦克跟他(tā)在(zài)一(yī)起，我当时星期六的时候边拆信边跟他(tā)进(jìn)行交(jiāo)谈，他当时在(zài)保险(xiǎn)上的经验(yàn)为零，但是(shì)他却经历(lì)了美国企业的各种运行(xíng)方式，因为他是公司管理方面的顾问，跟他(tā)进行聊天之后，我就决定要雇佣他，给了(le)他一(yī)些(xiē)启动资(zī)金，立刻让他去投入这个市场(chǎng)有所作为。阿吉特(tè)是现在全球选出的十个(gè)最佳的保(bǎo)险(xiǎn)经理之一(yī)，而且他的地位绝(jué)对是无可取代的(de)。我们(men)仍然享受相(xiāng)互(hù)之(zhī)间的谈(tán)话(huà)，我们以前天天都聊(liáo)，现在没(méi)有聊(liáo)的那么频繁，但(dàn)是(shì)他(tā)真的是独一无二的一个人。想想如果(guǒ)要让一(yī)个人长期地留(liú)在这里(lǐ)，就够了(le)，TTI的保罗也是(shì)这样，我每次跟保(bǎo)罗讲我们涨(zhǎng)薪吗，他每次都跟(gēn)我讲“我(wǒ)们明(míng)年再聊”，像这(zhè)样的人真的(de)非(fēi)常罕见。

　　我(wǒ)看人不是看(kàn)他(tā)在哪儿(ér)上的学，我不会(huì)以这(zhè)样(yàng)的标准来雇佣谁，看简历的时候我从来不(bù)看他从哪个学校毕业的，但(dàn)是阿吉(jí)特刚(gāng)好(hǎo)是上(shàng)了非常好(hǎo)的大(dà)学。

　　查理，你也来给我们讲(jiǎng)两个故事好吗？

　　芒(máng)格：我曾经问过路易(yì)，你体重(zhòng)这(zhè)么轻，怎(zěn)么可能在斯坦福的校队效力(lì)？他说我(wǒ)的速度跟快。确实，他速度确实(shí)很快。我们在公(gōng)司也有非常多这样速度(dù)很(hěn)快的人。

　　巴菲特：他(tā)是自(zì)学(xué)成(chéng)才，是(shì)零售方(fāng)面(miàn)的一(yī)个天才(cái)。你观察了他做的事业的(de)方方(fāng)面面。

　　你(nǐ)想(xiǎng)听有(yǒu)意思(sī)的(de)人(rén)，利(lì)欧(ōu)赛曼继承了(le)他家庭的财产，非常有钱，他白手起(qǐ)家，跟(gēn)Ben互相欣赏。在他们进(jìn)入到伯克(kè)希尔(ěr)的这个(gè)事业之前，他们知道好象有这样一个想法(fǎ)，就是从一战的时候(hòu)买一辆那(nà)个时(shí)候的潜(qián)艇，大概33年的(de)时候，他们把一战时用的一个潜(qián)艇买了下(xià)来，说我们(men)可以用这个潜艇来做一些什么，好(hǎo)像把这个潜艇最(zuì)后拉(lā)到了(le)芝加(jiā)哥的街(jiē)道(dào)上，而且引起了交通上(shàng)的混乱，当时一个警察过(guò)来，他跟(gēn)Ben这样(yàng)说(shuō)，这是(shì)你(nǐ)们想(xiǎng)做的事吗？想利(lì)用这个(gè)潜艇做什么？Ben说(shuō)你必(bì)须(xū)要跟(gēn)我的这个合伙人聊一(yī)聊。Ben就是这样一个人。利欧赛曼(màn)最后去(qù)世(shì)了，大概(gài)1967年的(de)时候去世了，Ben继(jì)续把这个事业当(dāng)中(zhōng)赚取的(de)这(zhè)些(xiē)利润(rùn)继续给到利欧赛曼的遗孀，我(wǒ)后(hòu)来受邀去到(dào)他(tā)们的公(gōng)寓，Ben把其中一半的部分都留(liú)给(gěi)了(le)利欧赛曼的遗孀。其实这个遗(yí)孀不需(xū)要这么(me)多钱，但(dàn)是Ben觉(jué)得他的合伙人(rén)去世了以(yǐ)后，这个钱理应给他。但是他当(dāng)时被批(pī)评了，这个遗(yí)孀(shuāng)的律(lǜ)师当时(shí)给我打(dǎ)了一个电话(huà)，他们让我来买这些东西，于是我(wǒ)就买了，他的前合伙(huǒ)人的遗(yí)孀(shuāng)就不用再接受(shòu)这些东西(xī)了。我后(hòu)来到他们(men)的办公室去了，我跟查(chá)理一起去，我(wǒ)后来(lái)又把这个东西大(dà)概(gài)再卖掉了还是怎么样(yàng)。后来我就发觉他买(mǎi)的时(shí)候这个价钱实在是(shì)不怎么好，但是这些(xiē)不好的东西我一半价(jià)就可以买到。他看到我，查理，剩(shèng)下(xià)的故事你来说(shuō)吧？

　　芒(máng)格：我听到他讲的，我说我还(hái)是很(hěn)快地(dì)退出吧。

　　巴(bā)菲特(tè)：这是纽约的(de)律师，他现在把他最心爱的宝(bǎo)贝给卖(mài)掉了，但是(shì)这个(gè)人走了，他又不要买了，我叫查(chá)理跟我一起来做这个生(shēng)意，于是我们(men)就买下来了，我们后来非(fēi)常高兴地继续在Ben拥有它之后继续保持下(xià)去。有一次(cì)我们把这(zhè)个(gè)资产(chǎn)在(zài)布(bù)鲁克林，我说Ben，我绝对不(bù)会介入你的业务，他说也许有什(shén)么事情要发生了。他说谢谢你，不会来打扰(rǎo)我。

　　Ben的故事非常非常多，但是我们常常都听(tīng)到这些公开的故事。

　　提(tí)问：阿吉特，在保险这个行业(yè)，现在价格上面，在过(guò)去(qù)的15年中竞争是(shì)非常(cháng)激烈的，而且是非常严峻。历(lì)史(shǐ)上，这些东西(xī)让你觉(jué)得压力很大。今(jīn)年伯(bó)克(kè)希尔并没(méi)有再(zài)配置更多的一些资源在这些资产上面(miàn)，你可以(yǐ)告(gào)诉我，以后是(shì)不(bù)是会有更好的一(yī)些收益？您讲到(dào)再保险以及讲到Alleghany这个公司没有购置，下面的计(jì)划是什么。

　　阿吉特(tè)：我们在(zài)对待(dài)所(suǒ)有(yǒu)运作(zuò)的单元都(dōu)是个(gè)别的(de)，当然Alleghany再(zài)保险行业(yè)还是有它的(de)位置(zhì)的，这(zhè)个(gè)公司(sī)的(de)运(yùn)行以(yǐ)及(jí)我们的战(zhàn)略计划是没有任何改变(biàn)的(de)，Alleghany这个公(gōng)司还是在(zài)进行它原有的业务模式(shì)，因为(wèi)它已经非常成功了。在过(guò)去(qù)的(de)15年之(zhī)中(zhōng)，困(kùn)难的境地不(bù)断在发(fā)生，有(yǒu)时(shí)我们讲到再(zài)保险以及所(suǒ)有的资(zī)产或(huò)者是灾难保险的业务上，在15年之中(zhōng)你已经看(kàn)到了。今天我们(men)讲到资产损(sǔn)失(shī)保险，在12月3号(hào)是再保险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可(kě)以看到至少有几十亿的钱会被记在(zài)我们的账面上(shàng)，但(dàn)是(shì)去(qù)年(nián)价格的改变以及我们现在期待的并没(méi)有达到我们现在价格原始(shǐ)的要求，这是(shì)我们(men)的结果，当然(rán)我(wǒ)们也非(fēi)常(cháng)失望。到4月1号，这(zhè)是一(yī)个(gè)重(zhòng)新更新的日(rì)期(qī)，有更多(duō)的好运必(bì)须要发生，我们(men)才能保持原有的价(jià)格。所(suǒ)以，4月(yuè)1号(hào)又(yòu)有一次(cì)价格的变动(dòng)。我们现在(zài)已经有了我们现在(zài)商业上(shàng)面组成的报告展示给大家，展示出来的结(jié)果(guǒ)，资产赔偿(cháng)保险(xiǎn)已经达到了大概50％，而且跟(gēn)5、6个月之前(qián)的(de)结果是不一样的。有更(gèng)多的能力能够允许我们(men)可(kě)以让现在的一些工作重新再被撰写，而且保(bǎo)持我们(men)的利(lì)润能够(gòu)非常健康，这是我们唯一(yī)希(xī)望讲(jiǎng)的。当然我(wǒ)们现(xiàn)在的一些资(zī)产(chǎn)组合还是(shì)不(bù)太平衡，比如(rú)佛罗里(lǐ)达曾经发(fā)生大飓(jù)风，我们现在在这个上面有极(jí)大的(de)一些损失，还有(yǒu)其它的一些地(dì)区发生灾(zāi)难，除了佛(fú)罗里达之外(wài)也在发生之中(zhōng)，这(zhè)是我们经营(yíng)上(shàng)比较困难的，其(qí)它(tā)的灾难比(bǐ)较小(xiǎo)，但也有很大的影(yǐng)响。我也不(bù)知道这些事(shì)情会(huì)持续多久，如果飓风(fēng)不(bù)断地(dì)发生(shēng)，如果在佛罗里达(dá)再发(fā)生，我们可能会损失所(suǒ)有所有的这些单元，也许可能会有150亿(yì)的损失，这(zhè)就是我(wǒ)们现在的想法。

　　巴(bā)菲(fēi)特：阿吉(jí)特，你现在已经用掉(diào)了(le)大约好几十亿，是不是(shì)？

　　阿吉特：我们必(bì)须要开始讲到保险以及资(zī)产(chǎn)上面的一些(xiē)运作，我们(men)可能会保有至少3000亿的(de)资产，能够动用的可(kě)能(néng)是5％。我再完(wán)成沃伦刚刚讲的故事，几个礼拜(bài)之(zhī)前，我们原来至(zhì)少有130亿可以(yǐ)动(dòng)用，也许我们可以动(dòng)用150亿，但结果30秒之(zhī)中(zhōng)我接到另外一个(gè)计划，沃伦没有注意我讲的数字(zì)，是不是(shì)？

　　巴菲特：我希望他还会再打电话告诉我实际到底怎么样。

　　提问：我(wǒ)已(yǐ)经(jīng)担任(rèn)股东16年了(le)，来自墨西哥。我(wǒ)今天要问的问(wèn)题是(shì)沃伦跟查理先生。很(hěn)多(duō)公司(sī)在买了很多(duō)建材，希望能够赚钱，成为一个更有竞(jìng)争力的公司(sī)，你可以买这些资产盖(gài)房(fáng)子。比如Google。这些公(gōng)司(sī)如果长期的收益或(huò)者是短期上面的一些竞争，比如说你今(jīn)天讲到的一些公司，比如亚(yà)马逊，如果有网(wǎng)络(luò)上面(miàn)的一(yī)些效应(yīng)，当你在(zài)进行投资的(de)时候，你常常想一定要建立一个最具竞争力的模式。如果你(nǐ)要给公(gōng)司里面的(de)这些首席(xí)执行(xíng)官一个(gè)非(fēi)常好的建设，你觉得长期(qī)短期他们会怎么做？

　　巴菲特(tè)：我会这么回答，要控制您的未来。对于伯(bó)克(kè)希尔，您的(de)这些命运(yùn)到(dào)底是怎么样？我(wǒ)们常常(cháng)感觉到来自华尔街(jiē)的压力。我们不需要打电(diàn)话或(huò)者跟股东(dōng)召开会议，我们(men)不会对他(tā)们做(zuò)出任何承诺，但有的(de)时(shí)候我们也会发生错误，就像今天在座(zuò)的各位(wèi)一样，我们必须为你工作。我们(men)不是为很多(duō)很多的人工(gōng)作(zuò)，但是我们希望每个季度我们给你做(zuò)的(de)一些估算都是对的，我们有这(zhè)样一些自由，能够使用或者运(yùn)作我们现在的一(yī)些资产。所(suǒ)以，我们现在拥有的并不(bù)是我(wǒ)们(men)的(de)资产，而(ér)是(shì)我(wǒ)们拥(yōng)有更多的一些企业，而且我们希望长期(qī)地能够拥有。

　　查理跟我常常(cháng)在讲(jiǎng)，为什(shén)么我们中间会学到这么多？比如说买喜诗(shī)糖果(guǒ)的(de)时候，我们也(yě)学到了更多。那(nà)个时候有些做女(nǚ)装的公(gōng)司(sī)，我们为(wèi)什么会这么做呢？因为在1966年(nián)的时候，我们希望进入百货公司的业务。我们进去的时候就(jiù)发觉自己做的这些决策其实是蛮愚(yú)蠢的。当然我们在学习消费者的这(zhè)些行(xíng)为，我们并(bìng)不是在学这些(xiē)业务(wù)的技(jì)巧。如果你知道这(zhè)些(xiē)技巧(qiǎo)当然更好，但是(shì)最(zuì)重要(yào)的精髓就是很明显(xiǎn)的(de)，我们买(mǎi)了一个业(yè)务(wù)，比如(rú)苹果，苹(píng)果现在运作(zuò)的(de)也比我(wǒ)们现在能源的这(zhè)些业务更大，我们拥有(yǒu)苹(píng)果的5％—6％或者7％。我(wǒ)不了解这些电话所有(yǒu)的运作机制(zhì)，但是我(wǒ)了解消费者在(zài)进行购(gòu)买的行为，比如你有了一部车，你会(huì)买第二部车。我们没(méi)有(yǒu)汽车(chē)销售的一些(xiē)公(gōng)司，我(wǒ)们(men)也(yě)没(méi)有任(rèn)何其它汽(qì)车销售的经验，但(dàn)是我们可以看出消费者(zhě)在(zài)开车时候的一些行为。喜(xǐ)诗糖果对我们来讲(jiǎng)是(shì)一个(gè)突破性的购买，但是(shì)我们(men)常常要继(jì)续学习，学到今(jīn)天所有的(de)人所有的一(yī)些行为，一个好的(de)业务有的时(shí)候可(kě)能也会变坏，一(yī)些好的业务有的时候是可(kě)以保持一段时间(jiān)的竞争力(lì)和优势。我们并没(méi)有所谓的配方，对(duì)于伯(bó)克希尔的(de)人员来(lái)讲，但是我们常常可以看出来十秒(miǎo)钟之内就可以告诉我(wǒ)对这个业(yè)务有(yǒu)没(méi)有兴趣(qù)。当然我每天都会接到无数的电话，他们(men)告诉我(wǒ)他们想(xiǎng)要加(jiā)入我(wǒ)们或者是想(xiǎng)要(yào)卖东西给我们，很多人讲的话是(shì)毫无道理的或者是可以预(yù)测未来，但(dàn)是谁可以预(yù)测未来呢？我们不知道未来，但是我们知道(dào)某些业务的价格(gé)是否合(hé)理。我们(men)有时没有办法预测所有东西，但是我(wǒ)们可(kě)以看出来(lái)到底今天消费者的行为(wèi)如何，或者是(shì)消费者得到(dào)的一些(xiē)威胁业务上的状况(kuàng)是(shì)怎么样，我们在持续地(dì)进行(xíng)学习。当然我们不(bù)见(jiàn)得一段时间之后就变得非常(cháng)非常聪明，但是智慧绝对是会有建立的一些可能性(xìng)。你坐在(zài)办(bàn)公室里(lǐ)每天接电话，是不(bù)是就是做这件事情(qíng)？

　　芒格：我们(men)讲到(dào)了一(yī)些日本业(yè)务的情况，这就(jiù)是(shì)非常有趣的一些故(gù)事(shì)。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)那个时候对穆迪的资产，有一个电影叫《每一页都得翻》，我那(nà)个时候看了第二遍，我建(jiàn)议你去看(kàn)这(zhè)个电影，因为我看书(shū)的时候每一页我都(dōu)会翻的。我建议大家看(kàn)一(yī)下(xià)这(zhè)个电影，穆(mù)迪(dí)的(de)情况，我(wǒ)看了它(tā)所有的账(zhàng)簿，看了上千个业(yè)务，而且保险公司也是如此。您不(bù)管做什么事(shì)情(qíng)，每一页(yè)都要进(jìn)行浏览(lǎn)，当(dāng)然(rán)这会花一些事。最主要的想法是你必须要找(zhǎo)到你要找的东西。查理，你觉得呢？你刚才(cái)讲到日本，日本的这个(gè)事情非常(cháng)简单。我(wǒ)在找寻更多公司的时候(hòu)，我(wǒ)就先看它(tā)的(de)一些数字，那(nà)个时候大(dà)概有5、6家非常非常棒的公司，大部分公司我们曾(céng)经(jīng)做过，也(yě)许做(zuò)了十多遍，而且是十多种方法(fǎ)进行业(yè)务(wù)。比如(rú)煤发电厂、火力(lì)发(fā)电厂，这些公司都做过，这中间也有一家公司就是如此。我们坐在(zài)一群人之中，如果他们的(de)利(lì)润率是(shì)14％，我们要付钱去买(mǎi)这(zhè)个公司，而且这个(gè)公司还(hái)会发(fā)更好的一(yī)些股息，而(ér)且它们(men)底下有非常非常多的子公司，如果我们真正(zhèng)深入(rù)了(le)解这个公司，而且我们知道(dào)这个公司其实并没有怎么(me)样(yàng)，但(dàn)是我们还(hái)要(yào)考虑到货币(bì)的一些风险，还有金融(róng)上面的一些结果，他们可能是(shì)14％，但(dàn)是(shì)中(zhōng)间有0到(dào)1.5％的风险。14％不是永远的，如果这个公司做了(le)一(yī)些非常聪明的事(shì)情，而且它(tā)的规模还是(shì)可(kě)以接受的，那我们(men)可能就会开(kāi)始对(duì)它们(men)进行收购了，有的(de)时候也会(huì)告诉格雷(léi)格，这个中(zhōng)间(jiān)大概(gài)6个月之后(hòu)，或者是说有(yǒu)5％的一些变化，我们就(jiù)进(jìn)行宣布了。

　　最近(jìn)我们第(dì)一次加入(rù)了这(zhè)样的(de)工(gōng)作，我(wǒ)们发现我(wǒ)们现(xiàn)在已经有了7.4％，而(ér)且在(zài)他们还没(méi)有知道(dào)的情(qíng)况(kuàng)下就到了9.9％。

　　芒格(gé)：它为我们做了一些什么呢？我们当时(shí)只有(yǒu)50亿美金，然后赚了100亿(yì)美金(jīn)，就很容(róng)易，大(dà)家觉得我们好像是(shì)英雄(xióng)。但是100亿在我们的财报(bào)里就像(xiàng)一个小点一样。

　　巴菲特：查(chá)理说我不会(huì)让你去酒吧乱花这个钱。我当(dāng)时不知道这(zhè)样一个情况会发生，所以最(zuì)多就是100亿。我们(men)在股息(xī)上40亿(yì)、50亿，而且他们也是(shì)张(zhāng)开双手(shǒu)欢迎我(wǒ)们，我们就是(shì)喜欢他(tā)们运营的方式(shì)，我(wǒ)们不是(shì)要去告诉他(tā)们“他们该做什么(me)”，我们也曾经做过保(bǎo)证，不会超过9.9％的所有权(quán)，也一直(zhí)是这样。我也把格雷格解说给(gěi)了他们，因为我们会在接下来10到40年长期一起(qǐ)合作(zuò)，而且(qiě)有时(shí)候他(tā)们也会发现我(wǒ)们可以(yǐ)一起合(hé)作去做的(de)地方，而我(wǒ)们都同时很(hěn)期待有这样的合作存在。与此同(tóng)时我(wǒ)们有其它的在日本的一(yī)些事(shì)业，格雷(léi)格有没(méi)有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补充的是你(nǐ)当时去到(dào)那边(biān)跟日本公司建立信任，因(yīn)为我们确实希望有(yǒu)长期的一(yī)些机(jī)会。就(jiù)像你说(shuō)到(dào)的他们是非常好的(de)投资(zī)对象，我们跟(gēn)那边做(zuò)的五个(gè)会议，都发现(xiàn)这些公(gōng)司的历史、文化，他(tā)们(men)对(duì)自(zì)己感到如此自(zì)豪。所以(yǐ)，真的在(zài)那个时候体验非常好，那两天时(shí)间向(xiàng)他们(men)学习了(le)很多，向五家商社进行了学习。

　　巴菲特(tè)：一切的运转都是非常顺利的(de)。就像查理(lǐ)提到，有些时候不(bù)会让(ràng)这5000亿的净(jìng)资产增(zēng)加或减少多少，但是长期以来他们会让(ràng)伯克(kè)希尔的价值增长(zhǎng)。所以，我们还是(shì)在尝试一直去寻找更多的(de)机(jī)会(huì)。

　　在(zài)日(rì)本，伯克(kè)希尔是最大(dà)的企业接待方，我(wǒ)们(men)都没(méi)有想(xiǎng)要说去达到这样的目的，我们就是自(zì)然而然(rán)地成为了这一点，而且我们在那边的运(yùn)营做得非常出(chū)色，有一些非常好的合伙人(rén)跟我(wǒ)们一起合作，我自己根本不需(xū)要(yào)做(zuò)些(xiē)什么(me)。

　　提问：在伯克希尔进(jìn)行(xíng)投资的时候，达到25％—30％持仓(cāng)的时(shí)候(hòu)就会不太舒(shū)服，但是现在苹果已经是伯克希尔35％的持仓了，已经接近一个危险区域了，你们(men)能不能解释一(yī)下？

　　巴菲特(tè)：我先评论一下，苹果没有到我们组合中的35％，我们(men)的(de)投资组合包括能源、铁(tiě)路等好多行业(yè)，像喜诗(shī)糖果等(děng)等，这(zhè)些都是不同(tóng)的行业和业务。苹果有(yǒu)一(yī)个(gè)很大(dà)的优势，他们会不断地回(huí)购自(zì)己的股票(piào)，价值(zhí)也在上升，它们有(yǒu)很多流通股，我们都不需(xū)要做什(shén)么，我们的(de)价值就(jiù)上升了。所(suǒ)以，我们(men)可以拥(yōng)有百分之百的(de)BNSF、百(bǎi)分之百(bǎi)的(de)喜(xǐ)诗糖果(guǒ)，却达不到(dào)百分之百的苹果，有百分(fēn)之两百当然是更(gèng)好的(de)。但(dàn)是(shì)他们跟苹果一样都是非常(cháng)好(hǎo)的(de)公司，苹果所处的这个行业类别(bié)跟很多其它的公司是不一(yī)样的，我(wǒ)们在中间投资很多，苹(píng)果跟我(wǒ)们的铁路一样，都是(shì)非(fēi)常好的业务，当然铁路(lù)做得远远不如苹果这么好(hǎo)，但苹果跟消费者(zhě)之(zhī)间的关系非常密切，消费(fèi)者甚至会愿意花1500美(měi)金去买这样一个电话(huà)，有些人可能会花(huā)3.5万才会去买第二(èr)辆车。但是如(rú)果(guǒ)让他们选择放弃手机还是汽车(chē)，他(tā)们会放弃自己(jǐ)的汽车(chē)。所以，苹(píng)果跟消费者之(zhī)间的密切关系是无与伦比(bǐ)的。我们(men)应该在苹果(guǒ)这边的持股是5.6％，远(yuǎn)远(yuǎn)不(bù)会到35％，但是(shì)它(tā)们对我们(men)营业(yè)利(lì)润(rùn)的贡献是巨大的。有些时候指数基金必(bì)须(xū)要卖光，我们也是因为它们的回购，价(jià)值略有上升(shēng)。

　　我(wǒ)在两年前犯(fàn)过一(yī)些错(cuò)，我卖了(le)一些苹果的(de)股票(piào)。你刚才提到的这一点，我觉得当时的这个决(jué)定是很愚蠢的。

　　我(wǒ)们在苹果的组(zǔ)合，苹果绝对(duì)没有占到35％，我们的组合要(yào)用其(qí)它的一(yī)些(xiē)方(fāng)式来衡量，我(wǒ)们(men)要有(yǒu)好的业务，我觉得天空是(shì)没有极限的，我们要从(cóng)这些错误中学到教训。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)还要补充什么吗(ma)？

　　芒格：以前(qián)大学教育中提到(dào)一点(diǎn)“大部分的教育都(dōu)是必(bì)需的”，有(yǒu)时候(hòu)这些好机会并(bìng)不(bù)容(róng)易(yì)被识别出来。我只想说我之前有三个非常好(hǎo)的(de)决定，但(dàn)却有一大堆坏的决定，有(yǒu)些人根本没有(yǒu)办法(fǎ)从他们(men)坏想法(fǎ)中(zhōng)去挑选出他们(men)的好想法。如果能够识别(bié)出这(zhè)一点，我们犯的错误会比其(qí)他(tā)人更少，这(zhè)对我们来说也是幸运的地(dì)方。我(wǒ)们并(bìng)没有那么聪(cōng)明(míng)，但是我们(men)知(zhī)道自己的智商是(shì)有极限的，我们知道它的界(jiè)限在哪(nǎ)里。有一(yī)些(xiē)人在IQ测试上显示他们非(fēi)常非常聪明，但是这样(yàng)的聪明人反(fǎn)而非常危(wēi)险，他们不知道自己(jǐ)的(de)界(jiè)限(xiàn)在哪里。所以，你(nǐ)要知道你自己能力(lì)的(de)界(jiè)限(xiàn)在(zài)哪里(lǐ)，你也要去谨慎地(dì)面对你(nǐ)自己的投资组合。

　　提问(wèn)：查理、沃伦你们(men)好，谢谢(xiè)你们(men)举办(bàn)这一次股(gǔ)东大会和庆祝(zhù)。我来自香港(gǎng)，我是芝加(jiā)哥(gē)大学的毕业生，我(wǒ)今天跟我的两个(gè)孩子(zi)在(zài)一起，他(tā)们现在(zài)正在芝(zhī)加哥大(dà)学(xué)上学，一个在(zài)大一，一个在(zài)大二。这是我(wǒ)第(dì)二次参(cān)加股东大会，上一次参加(jiā)是四年前2019年，当(dāng)时我只是一个(gè)我朋友安卓尔(ěr)（音(yīn)）的(de)嘉宾(bīn)股东(dōng)，那次股东大会(huì)之后，我决定买伯克希尔的股票，这几年来(lái)也给我带来了62％的回报，所以我想(xiǎng)感(gǎn)谢你们。

　　我也(yě)听取了(le)你(nǐ)们的一(yī)个(gè)建议，把其中的一股，在我的小孩过生日的时候(hòu)给他们一股作为(wèi)礼物(wù)。虽然他们想要(yào)A股，但(dàn)是我(wǒ)只(zhǐ)给(gěi)得(dé)起B股(gǔ)。

　　我的问题是，现在(zài)美中之(zhī)间的(de)互联网(wǎng)公司估值(zhí)巨大的不(bù)同的问题，因(yīn)为中(zhōng)间还有各种各(gè)样的问(wèn)题，包(bāo)括地(dì)缘政治，比(bǐ)如有些中国(guó)的科(kē)技公司已经做到了美(měi)国的科技公(gōng)司没有做到的(de)地(dì)方，你们怎(zěn)么看？

　　芒格(gé)：我们知道现(xiàn)在(zài)中美(měi)关系之间(jiān)有些(xiē)紧张的局(jú)势，这个紧张局(jú)势是(shì)由双方的错误(wù)造成的，双方都(dōu)应(yīng)该(gāi)为此负责任，我(wǒ)们(men)需要做的就(jiù)是跟中国搞好关(guān)系(xì)，我们需要(yào)跟中国做很多(duō)自由贸易，这(zhè)是我们共同的利益。这一切都非常明(míng)显，可以给我们带来更多的(de)安全(quán)性、更多的创(chuàng)意(yì)。中国(guó)是我们很大的商品的(de)供应商，对苹果(guǒ)、对中国(guó)都是有利的，把苹果迁移出中国真的是很愚蠢的(de)举动(dòng)。制造(zào)这两个国家一切的冲突(tū)都是(shì)很(hěn)愚蠢的。一个国家对另外一个国家愚(yú)蠢行为(wèi)的回应相当于(yú)更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特(tè)：这两个国家(jiā)都是(shì)现(xiàn)在(zài)世界的超级(jí)大国(guó)，他(tā)们也都(dōu)明白必须要(yào)更好地(dì)和谐相处，他们需要互(hù)相竞争，但是这个“互相竞争”的背后也需要去不断地(dì)探明你能够把对方逼到一个什么样的角度才是一个极限。如(rú)果双方能够和谐(xié)相处的话，他(tā)们(men)就会明(míng)白，如果互(hù)相去逼(bī)对方，把对方逼到一(yī)个危险的境地(dì)，这可能就是一个(gè)很大的风险所在了。所以，我们需要这样的领导人(rén)，两国都要(yào)有这(zhè)样的(de)领导人，并且我们需要明(míng)确(què)明白现在(zài)真正的局势是什么，在未来(lái)的这个世纪他们将(jiāng)在一个什么样(yàng)的环境下运行。有些领导(dǎo)人做出了太多的承诺，这会(huì)把你带进很(hěn)多(duō)麻(má)烦(fán)当中(zhōng)，一(yī)个体系(xì)的领导人可能会用(yòng)一个(gè)方(fāng)式行事，另一个(gè)体系(xì)的(de)领导人会(huì)用另外一种(zhǒng)方式(shì)行(xíng)事，我(wǒ)们应该让双(shuāng)方在这个竞争上都不应该过激(jī)，感觉(jué)好像你用(yòng)过火的行为(wèi)可以去控制对方(fāng)，这是不理智的。你如(rú)果有(yǒu)更好的外(wài)交手段、更好的说(shuō)服的能力(lì)，你就应该既能够(gòu)说服(fú)自己(jǐ)国(guó)家(jiā)的人民，也(yě)能够说服另外一(yī)个国家。所以，我们现在(zài)需要把事情做对，我们不能玩这种零(líng)和博弈的游戏，现(xiàn)在这(zhè)个序幕才刚刚拉开，非常不幸。以前我们跟苏(sū)联也是这(zhè)样的(de)一个关系，当时的政策也是那样。

　　这么(me)做的(de)话(huà)，有的时候会(huì)造成(chéng)非常(cháng)非常接近(jìn)紧张的一些局面，跟(gēn)古(gǔ)巴也是如此。但这是不同的(de)一(yī)些状(zhuàng)况，百年之前跟(gēn)现在状(zhuàng)况文化不一样。以前(qián)是英国(guó)或者法国、西班牙(yá)，但是现在处理的一些方式，你是没有办(bàn)法能(néng)够负担所犯(fàn)的一些错误，最好(hǎo)的是(shì)你必(bì)须(xū)了解这些国家，很(hěn)多领(lǐng)导(dǎo)人对于他们(men)的公民以(yǐ)及他们(men)所有(yǒu)的一些情况是不(bù)是进行了解？要有更(gèng)好(hǎo)的(de)一(yī)些理解(jiě)，这中间还有(yǒu)更多的人(rén)口层面的(de)组(zǔ)合，不(bù)要(yào)讲非常有影(yǐng)响(xiǎng)或(huò)者是不太好的有(yǒu)燃烧力的话(huà)语。

　　1945年到(dào)现在，全世界紧张(zhāng)的局(jú)面已经发生了好几次，在(zài)核子的这个层面之下。另外，我们(men)现在已经有(yǒu)了(le)更多的工具可(kě)以(yǐ)摧毁这一切，这些都是必(bì)须的，中国跟美国(guó)两国必须了(le)解目前(qián)的(de)一些情(qíng)况(kuàng)，彼此不能够逼(bī)迫得更紧。当然两(liǎng)国都是非常具有竞争力的(de)，两国的愿(yuàn)景(jǐng)也都(dōu)已(yǐ)经(jīng)在那里了，中(zhōng)国(guó)将会变成更(gèng)好、更(gèng)棒(bàng)的(de)国家，美国也可(kě)以如此。这两个国(guó)家在以后的这(zhè)么多年，不应(yīng)该继续再有敌对的一(yī)些现象(xiàng)，两国的一些领导的工作(zuò)都非(fēi)常重要，要了解彼此，而不要做彼(bǐ)此损伤和(hé)破(pò)坏的(de)一(yī)些事情。

　　原来(lái)我(wǒ)们在1956年的时(shí)候学(xué)到的一些结果，这(zhè)中间绝(jué)对会有(yǒu)相应的一些效应，所以(yǐ)我们必须要(yào)延展(zhǎn)我们原来的(de)一些运气。

　　提(tí)问：伯克希尔买了台(tái)湾半导(dǎo)体的(de)一(yī)些行业(yè)，像台积电，也成为了这(zhè)中间(jiān)相应的催化剂(jì)。还有其它一(yī)些(xiē)情况，在(zài)过去的几个月之中是否(fǒu)已经改变了。半导体的股份(fèn)已(yǐ)经超过了50万，你觉得有什么样的变(biàn)化？

　　巴菲特：台湾的台积电在(zài)全世界占有非常重要的地(dì)位，在五年、十(shí)年甚至(zhì)二(èr)十年之后，你还是会讲同样一个道(dào)理，我们已经做了我(wǒ)们(men)相应的(de)估计(jì)以及(jí)计算，我不只是讲台(tái)积(jī)电是在台湾(wān)，Alleghany也是我们购买的一个非常重要(yào)的公(gōng)司(sī)，另外，在亚(yà)利桑那(nà)州建设的一(yī)些工作(zuò)，是台积电现在在做的。但是现在的问题是，我们希望能够找到(dào)相同(tóng)种(zhǒng)类的(de)公(gōng)司(sī)，但(dàn)是对于芯片(piàn)公司来讲，在我(wǒ)们的公司里(lǐ)面，我们觉(jué)得这个公司还是具有(yǒu)领导(dǎo)地位的，我那个(gè)时候在奥布科瑞（音(yīn)）的时候跟这个(gè)公(gōng)司的领(lǐng)导人玩过(guò)围棋，这个公司的人非(fēi)常(cháng)棒，而且也是非常非凡的，我找到一(yī)些非常好的公司、非常好的人员，如果我在美(měi)国找不到，我就会到(dào)别的国家去找。我的(de)感觉是(shì)我们配置的一(yī)些资(zī)产，比如说在日(rì)本(běn)跟中(zhōng)国台湾所配置的(de)，都是非常(cháng)理想的，而且是(shì)更(gèng)好的，这就是现(xiàn)在的事实，而且是我们现在可(kě)以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉(jué)得(dé)非常安心(xīn)的话，如(rú)果(guǒ)你想这(zhè)么(me)做，那(nà)你就这(zhè)么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我们的(de)会议纪(jì)要里。

　　提问：第(dì)一，谢谢(xiè)你，让我们的生活(huó)过(guò)得更好。我(wǒ)来(lái)自纽约的一家基金公司，我在(zài)管理(lǐ)非(fēi)常非常多代的一些家族的资(zī)产。巴菲特先生1976年的(de)时候讲到格莱(lái)姆先生(shēng)，讲到(dào)沃尔克(kè)，Ben先生在你的生命中是非常重(zhòng)要的，您是否可以分享一下(xià)您在伯克(kè)希(xī)尔一百年的愿景。

　　巴菲特(tè)：Ben是(shì)我(wǒ)津津乐(lè)道的(de)，Ben先生(shēng)做了很多很(hěn)多对(duì)我(wǒ)有(yǒu)意(yì)义的(de)一些公司。但是不管怎么(me)说，他做得(dé)到(dào)，这中间并(bìng)没有任何掩(yǎn)盖住的(de)，都(dōu)是你可以看得见的。1949年(nián)的时(shí)候他写过一本(běn)书(shū)，但(dàn)是他在(zài)这个中间有一(yī)些让我觉得非常非常有(yǒu)说服力的一些话，以后的8、9年，我就(jiù)用他的方式来进行工(gōng)作，结果发觉不管他(tā)讲(jiǎng)的是错的还是对的，我都(dōu)非常喜欢。我(wǒ)有的(de)时候还到亚马逊去看这本书的排名，当然亚马逊对(duì)上(shàng)百(bǎi)上千的书籍(jí)进行排(pái)名。Ben的书可(kě)能排(pái)在300名或者350名左右，而且永远(yuǎn)都在这个位(wèi)置。他的书是与众不同的，另外(wài)哈(hā)伯卡(kǎ)曼也(yě)讲(jiǎng)过到底有多少本被卖掉呢(ne)？这些记录可能大(dà)概(gài)有(yǒu)730万本书(shū)曾经被卖(mài)掉了，而且(qiě)这些(xiē)书里面写的东西，在我的记录上来讲(jiǎng)真(zhēn)的是改变我的生命(mìng)，而且是持续地对所(suǒ)有的一些投资(zī)书籍来讲，它(tā)总是卖得比别人(rén)更好。不管在(zài)多少区块(kuài)，能(néng)够(gòu)找到这样(yàng)一本书，能(néng)够持续地有这些定位，比如1950年第一名的排(pái)榜、第(dì)二名、第三名的排榜，结果发现还是这样子，但是他(tā)的这(zhè)个(gè)书绝对(duì)是(shì)非常非常(cháng)屹立不(bù)遥的(de)。当然烹饪的(de)书籍、食谱又不一样。每一天都继(jì)续有(yǒu)人出版他的(de)书籍，我(wǒ)刚(gāng)刚讲了(le)这么多，他在(zài)1949年讲的话到今天还(hái)是屹立不摇的，而且(qiě)是完完全全有关系的。

　　我(wǒ)们对伯(bó)克(kè)希(xī)尔的愿景(jǐng)，我今天怎(zěn)么讲，我以后(hòu)也是(shì)如此，我(wǒ)希(xī)望这个公司是被(bèi)我们(men)的股东(dōng)持有的，而且这个社会(huì)是对我们(men)满意的(de)，如果我们的社群(qún)中有对(duì)我们不满意的情况，我(wǒ)们当然觉得这(zhè)些是必(bì)须要做(zuò)的。我们(men)的资产是无限(xiàn)的，我们也会继续(xù)能够请有才能的人来(lái)为我们(men)继(jì)续(xù)工(gōng)作。就像Ben的(de)书里(lǐ)曾经写过(guò)的(de)，能够让所有(yǒu)人开心。

　　芒格：Ben是(shì)一个(gè)非常非常有才能的(de)导师、老(lǎo)师(shī)，而(ér)且他(tā)是一个(gè)让我们(men)尊敬的(de)专业人员(yuán)，而且这是一个非常(cháng)非常有趣(qù)的事实(shí)，他是(shì)非(fēi)常(cháng)害羞的(de)。Ben自己(jǐ)都是投资在一个股票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他在运作的一些结(jié)果(guǒ)情况之下，这(zhè)中间(jiān)有很(hěn)多(duō)很多很烂的公司，而(ér)且(qiě)非(fēi)常廉价，而且赚不了多(duō)少钱，他们(men)的浮存金也不是很高。所以，有(yǒu)些在评估上不值多少价钱的(de)公(gōng)司其实是(shì)非常好的公(gōng)司，但是伯克希尔会发掘这些事情(qíng)一一地在出现(xiàn)。

　　巴菲特：另(lìng)外，Ben写过49个不同版本的脚(jiǎo)本(běn)，也(yě)指(zhǐ)出来很多(duō)经(jīng)典(diǎn)的事实，这些都是我们必须要学习(xí)的，这是我(wǒ)们的生命中发(fā)生的一些(xiē)事情，你(nǐ)必(bì)须准(zhǔn)备让自己不会再失掉(diào)更多的(de)方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一个银(yín)行(xíng)家叫利欧戴维森，他们是创建GEICO公司原来(lái)的创办(bàn)人。我们刚开(kāi)始在交易的(de)时候，这个交易完完全(quán)全结果好像没有办法成功，我(wǒ)记得(dé)那个时候是100万或者125万(wàn)，这(zhè)个中间发(fā)觉有25000净值必须要分配。这(zhè)个人非(fēi)常诚(chéng)实，最(zuì)具讽刺性的(de)是，他(tā)也(yě)用了他自己(jǐ)的一些优势以及他的方法来运作(zuò)他的一些业务(wù)。也就是你有准备好的心态(tài)，你(nǐ)愿意开始付诸行动(dòng)，而且真正希望能够做一些非常必要的措(cuò)施，而且不去规避一些你觉得不重要的事(shì)情，这是(shì)我们做的(de)事情的决策方法，所以，你(nǐ)做了正确的决(jué)定就会赢。今天能够有非(fēi)常重(zhòng)要的(de)一些(xiē)决策(cè)，而(ér)且你有(yǒu)时(shí)间能(néng)够做这些重要的决策，这些决策做完之后(hòu)，不管在这个中间(jiān)是怎(zěn)么样的一些(xiē)情(qíng)况(kuàng)，你都已经做了。最(zuì)重(zhòng)要(yào)、最有(yǒu)趣的一件事(shì)情是你(nǐ)必须要(yào)试(shì)图考虑很多很(hěn)多愚蠢的事情，而且早晚你都会知道这些事情(qíng)。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今(jīn)天讲到电动车，如果要保险，而且这些保险是汽车制造商在贩卖，而不(bù)是真(zhēn)正从保险公司买，当然现在特斯拉(lā)、GM已经有了电动(dòng)车保险的保(bǎo)单，GEICO觉得(dé)怎么样？会怎(zěn)么样(yàng)能(néng)够痛击他们这(zhè)样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情，当然现(xiàn)在这些汽车公司已经(jīng)自己现在(zài)在卖(mài)电(diàn)动车的保险，这是一个重点。我并没有(yǒu)听到这中间(jiān)有很多成功的故事(shì)，并没有发生之中。如果你要(yào)卖(mài)电(diàn)动车，还要(yào)连带着卖自己的保险，这(zhè)是非常方便的，你要收集更(gèng)多保险被保人开(kāi)车(chē)的一些记录。我们(men)希望能够击败汽车公司(sī)的销售(shòu)人(rén)员，GM公司还没有开始这么做，当然特斯拉已(yǐ)经在(zài)做了(le)，但(dàn)是GM希望(wàng)大概要(yào)写至少30亿以(yǐ)上的保(bǎo)单。这些(xiē)事情还是比较难的，很多人会想到这中间秘密的一些方(fāng)法，但是我觉得他们走(zǒu)的(de)路要(yào)很远，竞争还是(shì)在的。

　　巴(bā)菲特(tè)：GM这个公司在做保险已经是十几(jǐ)年的事了，不是一个新的想法。Uber这家公司也有自己的一些保(bǎo)险(xiǎn)，但(dàn)是(shì)后来这个保(bǎo)险公司(sī)好像没(méi)有成(chéng)功，Uber后(hòu)来谈的这家保险(xiǎn)公(gōng)司阿(ā)吉特应该更清楚是哪一家。汽车公司自己做保险(xiǎn)已经不是一个新的(de)想法(fǎ)了，但是要(yào)实施起(qǐ)来却很(hěn)难，特别是要比(bǐ)一般的保(bǎo)险公司做得(dé)更好，要匹配所谓的价(jià)格与风险之间(jiān)的比例，也是不容易的。Progressive这边有才能的(de)人都(dōu)尝试(shì)搞(gǎo)清楚这一点(diǎn)，GEICO也是如此，Uber当(dāng)时也尝(cháng)试这么(me)做了，这样的故事在产(chǎn)业中流传，华尔街也非常喜欢听到这样的传闻(wén)和(hé)故事，我们有80家4S店，他(tā)们做非常多的业务(wù)，有人(rén)来买车，我们就(jiù)在这(zhè)样一个行(xíng)为后面构建了我们自己的(de)保(bǎo)险公司，在现在的这个体(tǐ)系上去(qù)做出改善真(zhēn)的非(fēi)常有(yǒu)挑战性、非常困(kùn)难(nán)，我甚至(zhì)不想在这(zhè)个中间花(huā)钱，去做任何(hé)改进。

　　给汽车保(bǎo)险承(chéng)保的预算大概是4％，这是(shì)非常少的一点(diǎn)。所以(yǐ)，能去赚取利润(rùn)真的是(shì)非常难的(de)。这(zhè)有一(yī)个大的很(hěn)新(xīn)的想法，就是在汽车保险(xiǎn)这边，大概(gài)是在1920年，那(nà)个时候Ceagram（英）率先提(tí)出了这个理念。他们是一个(gè)基金公(gōng)司，当时发现汽车保险(xiǎn)好(hǎo)像是一个有利可图的行业(yè)，他当时在伊里诺易(yì)就打造了这样一个体系，说可以在(zài)成本中(zhōng)间(jiān)提取20个点，那个时候没有(yǒu)任何人拥(yōng)有State Farm的股权，感觉是(shì)对资本主(zhǔ)义的侮辱，没有任(rèn)何(hé)人有股权(quán)，没有(yǒu)任何人上市，但(dàn)是他们的净价(jià)值却迅速地(dì)提升到(dào)了之前的两倍。人(rén)们其实很少去看这些故(gù)事(shì)背后的本(běn)质，但是(shì)对于华尔街而言，卖不(bù)卖得出去(qù)这样(yàng)的(de)保险才(cái)是最重要的，很多保险公司就(jiù)做出了这(zhè)样的(de)尝试(shì)，有(yǒu)很多关于这只股票、那只(zhǐ)股票的故事，甚(shèn)至当时Uber的(de)故事(shì)也在业内、坊(fāng)间流传很多，但是最后赚钱赚(zhuàn)不了多少(shǎo)。

　　提问：我(wǒ)来自明尼苏达州，我(wǒ)已经(jīng)连续好多年来到股东大会的现场。第一次问(wèn)问题非常紧张(zhāng)，我们家庭现在(zài)一半的财产都来自伯克希尔的贡献。我的问题是未来的投票控制(zhì)的问题(tí)，之前(qián)有这样(yàng)的(de)一个问题，谁到底会在(zài)投票控制上有所有权(quán)？到底他们最后能不能实现(xiàn)他们所谓ESG方面的目标？这里面投票方(fāng)面哪个权重会更大？

　　巴菲特(tè)：这些大的企(qǐ)业，像指数基(jī)金一样，指(zhǐ)数基金想要什么呢？他们想要这样的(de)一个世界，这个世界下面的社(shè)会，因为他们拥(yōng)有这个投票权不(bù)会感到(dào)愤(fèn)怒，不会感(gǎn)到沮丧，查理好像经常(cháng)会说(shuō)这么(me)一句话，我突(tū)然忘了该(gāi)怎么说了。他们经(jīng)常(cháng)会退(tuì)出，很(hěn)有意(yì)思的一点是，我们从财(cái)富管理(lǐ)的角度出(chū)发(fā)，我们是在对资产进行管(guǎn)理，指数基金在资产管理上有非常非常(cháng)小的一部分费用，比如说像温格尔（音(yīn)）这(zhè)样(yàng)的机构(gòu)。这种(zhǒng)成功相对来说是比(bǐ)较容易去(qù)复制(zhì)的，但(dàn)是这个(gè)背后有2个基点(diǎn)的(de)管理费，有一些(xiē)有(yǒu)指数基金(jīn)的人想要(yào)去(qù)买其它的一(yī)些基金，或者是把这个支付的管理费(fèi)用用于其它地方(fāng)，所以(yǐ)资产管理方面(miàn)的费用就会相应上(shàng)升，也就是为什么指数(shù)基金被发明出来的(de)一(yī)个根本的原因，这(zhè)是一个很好的把钱引(yǐn)进来的方式，基·博(bó)格（音）说过感觉(jué)他(tā)们是把这样(yàng)一个想法给放弃了。你不(bù)要这样的基(jī)金(jīn)，我们用另外一个基(jī)金(jīn)给你(nǐ)，在这个过程(chéng)当中他们其实慢慢建(jiàn)立起来了很强(qiáng)的护城河，最终还(hái)是要由政府(fǔ)和美国大众(zhòng)来决定(dìng)，他们要搞(gǎo)清楚自己的个人利益在(zài)哪里，你就知(zhī)道他(tā)们的行为(wèi)是(shì)受什么驱动的。

　　提问：沃伦(lún)、格雷(léi)格，2019年到现在，伯克(kè)希(xī)尔回购(gòu)了很多自己的股票，减少了股票量的(de)10％，而是(shì)给股东(dōng)带(dài)来了更多单股的价(jià)值。沃(wò)伦作为(wèi)CEO非常成功，格雷格(gé)也会(huì)接任(rèn)您的工作，他(tā)会不会也会(huì)在未来的股票回(huí)购上负(fù)责呢？以前伯(bó)克希尔能源是一个(gè)很好的资本分配对(duì)象，在(zài)过去这(zhè)一(yī)年，他(tā)有没有对股票(piào)的(de)回购(gòu)做出任(rèn)何决定(dìng)？在(zài)股(gǔ)票回购上，关(guān)于内(nèi)在价(jià)值(zhí)的提(tí)高，你们的这个决定具体基于的是什么？

　　巴菲特(tè)：格雷格现在在资产分配(pèi)上跟我起到(dào)相同的作用，他也会在之(zhī)后做出这种决定，而且他做出决定的这(zhè)种框架跟我以前参照(zhào)的也是相似的。有时候人们把这(zhè)样的一(yī)个框架(jià)想(xiǎng)得非常复(fù)杂，写(xiě)出50页、100页的指南。但实际上比你们想象的要简单很多(duō)，就(jiù)像我们有这(zhè)样的(de)一个(gè)业务，你想去把其中的一部分卖掉，我们对其(qí)中(zhōng)的(de)一部(bù)分感兴(xīng)趣，我(wǒ)们去买(mǎi)其中的一部分。我们当然(rán)不想去误导大家。格雷格，你(nǐ)现在来(lái)说几(jǐ)句，因为(wèi)这会(huì)是你未来负责的部分。

　　格(gé)雷格：沃伦，你说得很好，这个框架(jià)已经给我们做出来了(le)，你(nǐ)的(de)这个方法(fǎ)、这个框架(jià)是会沿(yán)用的。你(nǐ)和查理的这种方法(fǎ)，我也不(bù)会觉得这个框(kuāng)架在(zài)未来(lái)有什么样的(de)改变。当有机会来临(lín)的时候，我(wǒ)们也(yě)会成为非(fēi)常活(huó)跃(yuè)的自己股票的回购方，这对我们(men)的股东还有我们整个业(yè)务(wù)的运营都是有益(yì)处的。所以，当有这样的机会出现的时候我们(men)都会做出(chū)决(jué)定。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)有(yǒu)可(kě)能会是你做出的最愚蠢或(huò)者是最聪明(míng)的决(jué)定。有些时候(hòu)大家会把它(tā)想得很复杂，这其实首先(xiān)是我(wǒ)们(men)业务的需要，机会如(rú)果来(lái)了，我们就要(yào)去抓住去做回购。当然你不会做股息减少，这(zhè)个决定(dìng)会相(xiāng)对非常容(róng)易。如果你(nǐ)的资本足够(gòu)，你不(bù)会(huì)用它们(men)很多，而你(nǐ)的股票有吸引力(lì)的话，还可以通(tōng)过回购提升每一(yī)个单股(gǔ)的内在价值，为什(shén)么不(bù)去回购呢(ne)？有些时候(hòu)一个投资(zī)银行家说你要(yào)去(qù)做这(zhè)样的回购(gòu)、那样的(de)回购(gòu)项目是不好的，不要听他(tā)们所(suǒ)说的。

　　网友：我是明尼苏达的一个播客。查理(lǐ)，2022年的时候你(nǐ)说了(le)这么一句话，好像说(shuō)用巨大(dà)的无(wú)知、疯狂(kuáng)这些词语来(lái)形容30％的美国人(rén)，他们不想去(qù)接(jiē)受mRNA新冠的疗法，你(nǐ)现在还坚持这样的一些词语吗？你(nǐ)觉得(dé)这些词语正确(què)吗？

　　芒格：对(duì)，我还是会用这样的一些词语(yǔ)去形容他们。

　　提问：69年的股(gǔ)东信，你提到任何一个公司创始人都是这个(gè)公司背后的(de)驱动力，但是在(zài)继承人上去(qù)进行价(jià)值(zhí)的衡量还是很难。真正一个(gè)让他去掌控公(gōng)司(sī)的(de)方法就是(shì)让他自由地(dì)去掌控。你(nǐ)会对这些未来的(de)人有什么(me)建议？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)首先想(xiǎng)说我99％的个人的价值都来自于公司，有(yǒu)1000亿(yì)都可能会投入(rù)到慈善当中(zhōng)。我想说(shuō)的(de)是我并没(méi)有第二个选(xuǎn)择，我看到格雷格也是在采取(qǔ)很多行动，我(wǒ)也是百分(fēn)之百地对此(cǐ)有信心。我会跟股(gǔ)东们说，如果(guǒ)他们有问(wèn)题(tí)，我除(chú)了(le)格(gé)雷格(gé)之外也没有其他任命为我继承人(rén)的(de)人。伯克希尔(ěr)即使是用自己的导航向(xiàng)前进，在一段时(shí)间也可以运(yùn)行得很(hěn)好，有些时(shí)候很难去评价继承人的管理。我们需要在(zài)长(zhǎng)期的时间里去衡量、去看这个问题(tí)，看(kàn)看(kàn)这(zhè)些股东(dōng)们他们能够在这些时间当中得到多大的收益，但(dàn)是你(nǐ)很难去衡量。我在20多家公司的董事会上(shàng)任职，很难对每(měi)一个管理层(céng)去做出公平的评估，很难做，有些(xiē)人(rén)就是(shì)做得比(bǐ)另外的人好，但是有(yǒu)些人管理(lǐ)的(de)行业又比另外(wài)德人更难。汤姆(mǔ)墨(mò)菲很久以前就告诉(sù)我(wǒ)这一点，这就是每芬迪和gucci是一个档次吗，芬迪和gucci是一个档次吗个行业的秘诀，你(nǐ)就是要(yào)去买好(hǎo)的公司，就(jiù)这么简单。现在经(jīng)营非常(cháng)好的公司(sī)，他会做得更好，这是(shì)非常容易(yì)的一件事，但是这(zhè)中间(jiān)如果有(yǒu)下面(miàn)的十几个不同的被推荐的人(rén)，以后要做更多更好的(de)工作，才能够进行推(tuī)荐。你绝对不要去听华尔街给你们做(zuò)的(de)建议，他们有他们(men)该做的一些(xiē)工作。你(nǐ)如果把某(mǒu)个管理(lǐ)人放(fàng)在他的位置(zhì)上，这(zhè)中间不应该有(yǒu)让你惊讶的事情(qíng)发生，不管说他是(shì)不是特别能(néng)言善(shàn)道。所以，根(gēn)据(jù)华尔(ěr)街讲，他们是不是真正地(dì)能够再(zài)继(jì)续支持？我可以(yǐ)告诉你，我们现在(zài)的这些股东和我们的管(guǎn)理层面上的人，他们都是非常优良(liáng)的人才，可(kě)以面临更多的一些挑战，都是非常好的领导(dǎo)人(rén)、经(jīng)理人。

　　当然一切事情都是盖棺论定。

　　最好的(de)一句话要发(fā)生了，我们(men)要(yào)吃午饭了，我们会在一点(diǎn)钟再(zài)回来，谢谢(xiè)大家！当然我们(men)现在已经回答了25个问题，我们(men)希(xī)望能(néng)够把60个问题都一起回答。

　　所以，请你问答(dá)的时候简短一(yī)点(diǎn)，我(wǒ)们(men)会尽量回答到60个(gè)问题，谢(xiè)谢。

　　巴菲特：我(wǒ)们现在开始进入第26个问题。

　　提问：您(nín)好沃伦、查理，我们现在面(miàn)临着一些(xiē)美(měi)国银行(xíng)的挑(tiāo)战。整(zhěng)体来看，出现了一些状况，这中间的一些风险以及机会到底在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：我(wǒ)今天会被问(wèn)到(dào)一些(xiē)关于银行的问题，我现在就(jiù)用一(yī)些银行(xíng)的术(shù)语跟大家进行回答，开始进行销售了，现在保持你(nǐ)的存款还(hái)没有(yǒu)到期。查理，你怎么说？

　　现(xiàn)在银行的一些情况，在(zài)所有的银行界其实都是这样，非常类似，好(hǎo)像还具(jù)有(yǒu)传染性。在历史的层面来(lái)看，有(yǒu)的时候这些情况以及我们的恐惧感会被调整好，但是(shì)有的时候没有办法调整。比(bǐ)如说在1931年的时候，在我(wǒ)父亲的(de)那个年(nián)代(dài)，那(nà)个时候一些州的银行也(yě)在他经(jīng)营(yíng)的手(shǒu)下，奥马(mǎ)哈国家银行，那个(gè)时候也面临着相(xiāng)应的一些类似的问题。那个时候如果有人在银行排队，有人就会讲“你(nǐ)们(men)排(pái)排队”吧，这(zhè)是正(zhèng)确的一个回应(yīng)。但是讲(jiǎng)到一九零几(jǐ)年的情况，那个时候他的老板(bǎn)决(jué)定(dìng)休一个(gè)礼拜的假不(bù)去工作，不管这个中间有怎(zěn)么样(yàng)的(de)一些问题，内科巴克(kè)（音）也在(zài)这里(lǐ)。我(wǒ)们(men)那(nà)个时(shí)候这么看，反正他(tā)就是有(yǒu)资产，他可以(yǐ)保护到(dào)你的一些账(zhàng)户，银(yín)行的一些系统已经进行了改变，这么(me)多年都一直在(zài)改(gǎi)变中(zhōng)，而且非常具有敏感性。我们在组(zǔ)织FDIC的时(shí)候(hòu)，那个时(shí)候(hòu)大(dà)概(gài)只有2000多(duō)家银行(xíng)，在(zài)一战(zhàn)的(de)时候我(wǒ)们看到这样的状况(kuàng)。银行(xíng)在经营的(de)时候，一般人们觉得是有正确(què)的组(zǔ)织，而(ér)且是不会有(yǒu)什么情况，FDIC这么多(duō)年载(zài)机(jī)本的理论上(shàng)也进行了相应(yīng)的(de)一些变化(huà)。

　　2023年，我(wǒ)们实际上看到了FDIC在(zài)付给(gěi)的(de)时(shí)候(hòu)，一(yī)块钱也能付到一块钱，我们(men)的存(cún)款都还是存在的，有的时候在(zài)不同的地(dì)区，觉得还有一些(xiē)疯狂的(de)事情发(fā)生，但是(shì)这种事情(qíng)是(shì)不应该发生的(de)。

　　我现在要跟大(dà)家讲的(de)这些信息(xī)，有的时候是非常非(fēi)常不好(hǎo)的(de)，也(yě)许(xǔ)经营的这(zhè)些代(dài)理(lǐ)，或者是今天有些新闻(wén)媒体报道的不好的(de)情(qíng)况，有些(xiē)人(rén)是误解了现(xiàn)在的状况(kuàng)，现在也许已经到了债(zhài)务的天花(huā)板，FDIC设(shè)置25万(wàn)的限制，以及美国的政(zhèng)府和美(měi)国(guó)的群众(zhòng)们，对于现在银行(xíng)发生的动荡(dàng)的现象，对他们的存款都已经有危机了。所以，真正(zhèng)的情况，我们现在发生的状(zhuàng)况，其实在(zài)1934年的时(shí)候(hòu)已经发生过了，而且法律也从那个时候开始(shǐ)生(shēng)效(xiào)。

　　美国(guó)的这些群众们并不是傻子，我(wǒ)那时在东京(jīng)也(yě)提交了一(yī)个方(fāng)案(àn)，很(hěn)多人(rén)没有听到我讲了一(yī)些什(shén)么，但(dàn)是如果现在说(shuō)要把我(wǒ)的存款提出来，跟银行讲，不(bù)管有多少(shǎo)，他们都可以提出(chū)来(lái)。但(dàn)是在我们现在(zài)生活的世界中，我(wǒ)们(men)不知道到底(dǐ)会(huì)发生什(shén)么事情，我们那个时候不(bù)担心(xīn)把我们的钱(qián)全(quán)部都存在美国的债券之中，这是伯(bó)克希(xī)尔以前做(zuò)的情况(kuàng)，这当(dāng)中可能有1280亿，或者不管(guǎn)那个时(shí)候它的数量(liàng)有多(duō)大(dà)，这些东西在银行的系统之中暂时不(bù)会发生(shēng)任何(hé)的变化。得到的(de)一些(xiē)收益(yì)或者奖(jiǎng)励，在银行(xíng)的(de)监管制(zhì)度之中已经完完全全混(hùn)乱了，而(ér)且很多人都觉得这些混乱的制度让我们觉得疯狂了，房(fáng)地美跟房利美已经做(zuò)了大概(gài)40％的按揭上面的调整，这(zhè)些数(shù)字是非常(cháng)大的，这中间也许(xǔ)我(wǒ)们忘(wàng)记了只有150多(duō)个(gè)人在(zài)开始(shǐ)管理我们现在大量(liàng)的一些资产。查(chá)理(lǐ)，你也知道这个(gè)事情是怎么样子。但(dàn)是(shì)讲到(dào)奖励以及得到的(de)一些获得，有些时(shí)候基(jī)本上(shàng)来讲是不对(duì)的，2008年7月、8月(yuè)、9月，所有(yǒu)发生(shēng)的事情，随着(zhe)这(zhè)个脚步也发生(shēng)了(le)，这些是让我(wǒ)们非常不可思议的。有些(xiē)事情第一(yī)次跟第二(èr)次发生，很(hěn)多事(shì)情觉得是(shì)应(yīng)该有它(tā)发(fā)生的顺(shùn)序，但(dàn)好像(xiàng)是变得无法预测了，好(hǎo)像我们那个时候进(jìn)入了不同的年代(dài)，生活在(zài)一个非常让人觉得不同的情况(kuàng)之下。今(jīn)天我们只要一按钮(niǔ)，你(nǐ)就可以找到你现在等(děng)待的(de)一些结果(guǒ)，或者是开(kāi)始可以赚钱。所以，在(zài)几秒钟之(zhī)内你(nǐ)就(jiù)知道(dào)到底会发生(shēng)什(shén)么样的结果。如果说(shuō)我们没有真正地想(xiǎng)办(bàn)法适当地(dì)去(qù)解决这些问题，那就是(shì)真正(zhèng)地有问题(tí)了，谁知(zhī)道呢？你必须要有一个处罚制度，这些人如果做了不(bù)当(dāng)的一些措施，或(huò)有不良的一些行为，绝对要对他(tā)们进行处分。你可以看(kàn)这个公司的10页报告，也可以看到他们提供了(le)一些非政府保证的(de)一些按揭贷款，或者是它的(de)按揭巨无霸的大，有的时候(hòu)会给你10年，会改变你的一些浮存，这是非(fēi)常疯狂的一(yī)些提案，而(ér)且(qiě)银(yín)行是有它(tā)自己的优势的。有的时候你会看(kàn)到这些融(róng)资(zī)是1％，或者只有(yǒu)百分之零点几(jǐ)。你在管这些资产的时候，根本不晓(xiǎo)得它后来的一些(xiē)选(xuǎn)择的结果是怎么样。很多群众不(bù)知道有这种现象(xiàng)，这是非(fēi)常重要的一(yī)个痛(tòng)点。

　　另外，还有一些股票是(shì)自己(jǐ)有所为的内部交易(yì)的状况(kuàng)，这些东西也都是被计划出来，而(ér)且已经做了一些构建，这些无(wú)辜的人就会(huì)受到影响。所有的监管人或(huò)者是他们的经(jīng)理(lǐ)绝对(duì)有(yǒu)能力说(shuō)，如果这件事情(qíng)发生(shēng)了(le)，公司(sī)里面的首席(xí)执行官是要负(fù)责的。这些(xiē)股东因为并没(méi)有犯任何错或者是做任何事情，所以他们不应(yīng)该(gāi)受到处(chù)分，或者是受到这(zhè)样子的影响。你现(xiàn)在必(bì)须(xū)要(yào)去处罚这(zhè)些有钱的人，不(bù)要处(chù)罚完全(quán)不(bù)知道他(tā)犯了什(shén)么错(cuò)而(ér)受到处分的一些人，这些应该是我们学(xué)到(dào)的一些好(hǎo)的教训(xùn)，知道这样的经济情况之(zhī)下，有些人的行(xíng)为是不当(dāng)的。我(wǒ)现在(zài)没办(bàn)法告(gào)诉你(nǐ)到底有怎样的一些解决方案，查理(lǐ)，你怎(zěn)么(me)说呢？

　　芒格：在某(mǒu)种情(qíng)况之下，有些事情还是(shì)比(bǐ)较好的。银行(xíng)现在并不(bù)只是在进行银行(xíng)的一些投资，而且他们现在已经开始(shǐ)做了更多的一些现在(zài)世界必须要做的事情。

　　巴(bā)菲(fēi)特：美(měi)国错，我们(men)的国(guó)家(jiā)常常这些银行做了一(yī)些相反的事(shì)情，所(suǒ)有(yǒu)的(de)这些(xiē)银行家都想变富的话，对我(wǒ)们来说(shuō)不(bù)是一个好事。银行(xíng)的这些(xiē)人更应该像(xiàng)工程(chéng)师(shī)，他们不应该只(zhǐ)是(shì)受变(biàn)富的这个想法所驱使，这样他(tā)们会不停(tíng)地犯错。如果所有的人都想(xiǎng)在银行行业变得富有，这不是(shì)一个好的想法(fǎ)。我们到(dào)底认识(shí)多少这样的人(rén)呢？联邦储备是(shì)有这样的(de)一个利润的边(biān)际要求，但一段时间(jiān)以来他们也改变了(le)这样的(de)边际要求，因为太(tài)多的(de)人(rén)借钱(qián)，真的会对银(yín)行带来(lái)非(fēi)常大的风险(xiǎn)。后(hòu)来银行又找到了非常多(duō)的(de)解决方案，甚至以100％的边际来(lái)让(ràng)人借(jiè)钱。所以，制度、管理(lǐ)各(gè)方面(miàn)都是被(bèi)扭曲了。试(shì)想(xiǎng)一下，银行这边去(qù)做所谓(wèi)衍生物的交(jiāo)易，会发生什么(me)？绝对对我们所有人来说并不是一个很好的社会效益，没有(yǒu)什么社会(huì)后(hòu)果。1931、1932年的时候，参议(yì)院经济委(wěi)员会对此(cǐ)做出了决定，巴布瑞曼（音）这样的(de)人做出(chū)了这样的决定，他说(shuō)这是现代的世(shì)界的底(dǐ)线(xiàn)，但(dàn)是后来(lái)被银行找到了一个又一个的漏洞，所以，银行业会有非常多新的发明，但是(shì)我(wǒ)们要(yào)坚(jiān)持旧的价值观、传统的价值观(guān)，我们不知道(dào)接下来会发生什么(me)，有非常(cháng)多的可能性。储户不会丢掉他(tā)们的钱，但是(shì)银行的这些高管们该(gāi)受(shòu)到惩(chéng)罚，该丢点钱。而这些(xiē)商业地产(chǎn)现在的(de)这(zhè)些贷款也是无追索的，拿不出来(lái)。所以，我们需要有(yǒu)惩罚的方案来对(duì)这种不端的(de)行为作出约束(shù)，这就(jiù)是(shì)对我们未(wèi)来这些人行为改(gǎi)变的一个(gè)基本(běn)的标准。

　　提问(wèn)（休斯(sī)敦(dūn)）：这(zhè)些大银行的商业模式跟地区(qū)银(yín)行的(de)商业模式的区别在哪里？对于所有的(de)这些(xiē)区域(yù)银行还有大银行，这(zhè)些存款对它们的(de)影响在哪里？

　　巴(bā)菲特：如果你用这种很好的银行的方(fāng)案(àn)，不去做贪(tān)婪的事情，银行其实是一个非常好(hǎo)的(de)投资。查(chá)理和我在1969年(nián)其实在伯(bó)克希尔是买(mǎi)下了一间银行，我(wǒ)们当时投资了1900万，在我们(men)的保险公司那(nà)个时候(hòu)才投了1700万。如果1970年(nián)，当时银行的(de)兼并(bìng)法案没有(yǒu)通过的话，我们其实还会买更多(duō)的(de)银行，我们当时其实把(bǎ)投资的标的都放(fàng)在非(fēi)常(cháng)多的(de)银行身(shēn)上。但是1970年通过了《银行(xíng)股权方案》，那个时候(hòu)我们必须要(yào)让自己的投资多元化，没有办法全部投到银行业。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们当时看到的这些银行都没有任(rèn)何(hé)的坏账，也不会有太多现(xiàn)在(zài)这样的情况，那个时候真的是非常健康(kāng)的一(yī)个行业。

　　巴菲特：那个时候大家也都非常(cháng)诚信，想要去(qù)申请(qǐng)贷款的人(rén)都能贷得到(dào)。我们那(nà)个时候如果能买更多的(de)银行，也许我(wǒ)们的触角就没有办法进到现在这么多的保险业，那个时候(hòu)对我(wǒ)们来说银行业比(bǐ)保险业更加具有(yǒu)吸引力(lì)，但是当时没有太多的标的。但是那(nà)个时候你可以经营非常健康的银行行业，后(hòu)来(lái)的(de)这些(xiē)发明那(nà)个时候都没(méi)有，你可(kě)以在(zài)银行的投资上赚到很好的回报，而且那个时(shí)候我们(men)也是希望能够(gòu)投资更多(duō)银行。后来我(wǒ)们有了一些银行的股票，但是也把银行的股票又相继地卖掉(diào)。我们在疫情发(fā)生(shēng)的时(shí)候卖了更多，我们也(yě)不知道这些大银行的股东还有(yǒu)这些(xiē)区域银行(xíng)的(de)股东怎么往前走(zǒu)，我自己也会有银行的(de)服务，我自己个人的(de)财富(fù)也会放在银(yín)行里，我也会用一(yī)些区域(yù)性本(běn)地(dì)的(de)银行。但是从投资(zī)银行、拥有银(yín)行来(lái)说，一(yī)些事件(jiàn)会决定它们的(de)未(wèi)来，这(zhè)中间会有政治家的参(cān)与(yǔ)、政客的参与，还会有很多并不了(le)解这个体(tǐ)系(xì)的人参与。所以，这中间的(de)沟通(tōng)是不完美(měi)的，这么(me)多的(de)攸关(guān)方，现在美国的公众对于银行现在这种情况也非常困惑，这种后果必须要(yào)体现(xiàn)出来，现(xiàn)在很多(duō)人不知道后果是什么，每(měi)一个(gè)事件也都(dōu)会打(dǎ)造不同的后果。我们知(zhī)道π值是3.14这个无(wú)限的数字，大(dà)家都不知(zhī)道后面(miàn)的数字是(shì)什么，银行(xíng)业也(yě)是如此，你都不知道比(bǐ)如存款、粘性(xìng)到底是什么，你都(dōu)不清楚(chǔ)。2008年当(dāng)时的(de)动荡改变了一切，所(suǒ)以我们对这种现(xiàn)象，我们对拥(yōng)有银(yín)行也是(shì)保持(chí)非(fēi)常谨慎的(de)态度。我们现(xiàn)在还是拥有(yǒu)一家银行(xíng)的重仓，就是美国银行(xíng)，我(wǒ)还是很喜欢美(měi)国(guó)银行的业务(wù)，我喜欢它们的(de)管理层，我会把交易的提案递到他们的面前。我也不知道接下来会发生(shēng)什么，过(guò)去的几个月真的让我有点出(chū)乎意料，但也重(zhòng)新证明了(le)我的一个想法，美国的公众其实对我(wǒ)们的银行体系是不太(tài)了(le)解的，一(yī)些国会的人(rén)可(kě)能也不如我了解(jiě)的(de)这么多，有(yǒu)非常多我们(men)未知的领域。如果你(nǐ)在(zài)国会，你可能会有一个自己的立场，有些(xiē)时候这个立(lì)场是为(wèi)自己(jǐ)牟利，但是并不一定会真(zhēn)的代(dài)表你(nǐ)一定(dìng)理解这个行业。

　　查理，你有(yǒu)什么要补充的？

　　芒格：在我的一生当中(zhōng)，银行业发生了很多，我很欢迎以前银(yín)行业(yè)的做法，比如美国银行给(gěi)这(zhè)些(xiē)早期的移民(mín)做出的一些优惠，很早期的(de)信(xìn)用卡(kǎ)等等，都是他们对我们这个社会(huì)最(zuì)大的贡献。但是(shì)越来越(yuè)多做(zuò)的像(xiàng)投资(zī)银行一样(yàng)投(tóu)机、赌博，所以，我对于现在(zài)的这种(zhǒng)情(qíng)况真的非常(cháng)不舒服，现在的(de)这种环境是有(yǒu)毒(dú)的。

　　巴菲特：有些人(rén)想(xiǎng)听故事，这里还有(yǒu)一(yī)个真实(shí)的故事要(yào)跟大家讲，我就不点名了。这不是皮克·杰(jié)弗瑞（音），我们的英雄人物总有一(yī)天(tiān)要退休，这是在我们(men)公(gōng)司负责的。我(wǒ)们雇佣了一个(gè)未(wèi)来可以接替他的人(rén)，我们觉(jué)得这是(shì)一个很好的行业(yè)，我们需要再雇一个人(rén)来(lái)管(guǎn)理。

　　芒格：他(tā)跟我是同一级(jí)的，但是你如果(guǒ)当时问了我的意见(jiàn)，你(nǐ)就根(gēn)本不会去雇(gù)他(tā)。

　　巴菲(fēi)特：这个人来到公司之(zhī)后，他(tā)真的是一个很正直诚(chéng)信的人，看起来也非常有(yǒu)水(shuǐ)平(píng)，但他想做的第(dì)一件事情就是(shì)买这个银(yín)行，这个人想给(gěi)这个银(yín)行(xíng)建一(yī)个新的(de)楼，我(wǒ)们看起来好(hǎo)像是最赚(zhuàn)钱的一家银行，但其实并不是(shì)一(yī)家最(zuì)赚(zhuàn)钱(qián)的银行。他说你可以买(mǎi)任何一栋楼，但是(shì)必须比我(wǒ)们竞争对手的(de)楼要矮一点。所以，其实他就是想去到(dào)我们整个城市最高的楼上的办公室(shì)去工作。从中(zhōng)可以看(kàn)出他(tā)生活中到底他的追求(qiú)是什(shén)么，最后我们(men)也没有(yǒu)用他。

　　这就是我对(duì)银(yín)行业现(xiàn)在的一(yī)个总结。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒格先生您(nín)好，我今年(nián)13岁，这也是(shì)我(wǒ)第六次参加伯(bó)克希(xī)尔年度股东大会(huì)了，而且我也非(fēi)常有幸在过(guò)去问你们(men)问题(tí)。我今天(tiān)问你们(men)的问题是下(xià)面这样，据你们所知，美国的(de)国债(zhài)现在已经达到了31万亿，是美(měi)国GDP的125％，而在过去几年(nián)，美联储还(hái)在不断地印钞票，即使他们宣称是在抗击(jī)通货(huò)膨(péng)胀，而其他主要的经济体，比如说像(xiàng)中(zhōng)国、沙特、巴西，它们(men)都是在尝试与美元脱(tuō)钩。我的问题(tí)是我们是不是在未来会面对这(zhè)样的一个情(qíng)况？美元已经不(bù)再是全(quán)球(qiú)的储备货币，伯(bó)克希尔会对(duì)这(zhè)样的情况做好什么(me)样(yàng)的准备呢(ne)？我(wǒ)们作(zuò)为美国公民，我们(men)能做什么呢(ne)？我(wǒ)们到哪里去避险？这种去美元化的世界(jiè)我们要(yào)如何去应对？

　　巴菲特：你应该上来帮我们回(huí)答一些问(wèn)题才对，每年都问(wèn)得这么(me)有水平(píng)，很(hěn)有(yǒu)意(yì)思。

　　现在美元(yuán)确实还是储备货币，但是未来我们可能就面对的不是这样一种选择，没人能理解现在的这种情况，只有(yǒu)鲍威尔(ěr)可能比我(wǒ)们(men)更清(qīng)楚(chǔ)，但是他也没有办法完(wán)全(quán)掌控这种情形(xíng)，他没有办法完(wán)全(quán)控制我们的(de)财政政策，但是(shì)他会给我们一些暗示。毫无疑问，当疫情发(fā)生的时候，就(jiù)像是在(zài)打(dǎ)仗一样，出现(xiàn)了(le)这种情形，没有人知道你印多少纸币才能解(jiě)决(jué)问(wèn)题，直到(dào)它失控。虽然美元是储备货币，但是这个答(dá)案大家都不知道。有时候你不(bù)断(duàn)地(dì)去测试，这个测试过激之后就会出现问(wèn)题。我们需要非常地小心谨慎，我(wǒ)们在(zài)二战期间虽然这样做了(le)，对我们是有利的(de)，我(wǒ)们(men)也在战争期(qī)间控制了通(tōng)胀(zhàng)，但是后来战争一直(zhí)延(yán)伸(shēn)到了1945年，我记得好像1946年1月份的(de)时候，当(dāng)时美国的(de)通胀(zhàng)已经达到了大(dà)概(gài)1％还是怎么样，但年底(dǐ)的时(shí)候却上升到了15％，都是因为战争实习(xí)印(yìn)钞(chāo)票导致的。

　　所以，对于(yú)美国来说，我们如果做(zuò)这(zhè)样的事(shì)情做(zuò)得过激(jī)、过(guò)度(dù)，很(hěn)难看(kàn)到在之后如(rú)何去复苏、如何去扭转，特别是(shì)当我们丧(sàng)失储备货(huò)币地位的(de)时(shí)候，而且(qiě)当有些人把钱放入银(yín)行(xíng)，有一个养老计划，他们之后再取(qǔ)出(chū)来(lái)的时候，这个货币的购买力(lì)是不是还能和以前一样？这些都(dōu)是跟宏(hóng)观经济息息相关(guān)的(de)。我和(hé)其他人(rén)都没有办法去(qù)做出预(yù)测，但(dàn)是我知(zhī)道这不会是一个好现象。

　　我们看着(zhe)办吧，但(dàn)是我投票的话，两方面我有时(shí)候都会包含在内，但是两党里面(miàn)的政(zhèng)客，他们自己站立的地位，有的时候他(tā)们自(zì)己都不知(zhī)道他们(men)自己(jǐ)在做一些什么。比如有些时候(hòu)，在一个医疗团体的董事(shì)会上，我有的(de)时(shí)候(hòu)也听不懂他们在做一些(xiē)什(shén)么。所以，你没(méi)有(yǒu)办(bàn)法完完全全掌握所有(yǒu)的知识，但是你(nǐ)不能够假装你在这边真的是依(yī)样画葫芦或者(zhě)学到了什么就可以做决策(cè)。

　　今天要(yào)解(jiě)决通胀的一些期待，你必须自(zì)己要(yào)完(wán)完(wán)全全了解。伯克希尔公司已经准(zhǔn)备(bèi)得非(fēi)常妥(tuǒ)当了，我们做的大部分一些(xiē)投资都希望能(néng)够面对这(zhè)段时期，而且每年的年度报(bào)告之中也准备了我(wǒ)们现(xiàn)在已经有的(de)一(yī)些计(jì)策。有的时候这是(shì)一(yī)个非常非(fēi)常具有政治化(huà)的一些决策(cè)，而且有的时(shí)候(hòu)还具(jù)有所谓的部(bù)落(luò)性的一些决策，在某(mǒu)种层(céng)面来看。我希(xī)望所有具(jù)有领导力的人能够真正体(tǐ)现，而且(qiě)了(le)解这些问(wèn)题。当然在我们觉得非常压抑的社会(huì)之中，还(hái)有在有(yǒu)钱人的(de)社会(huì)团体之中，很(hěn)多事(shì)情还是朝着(zhe)我(wǒ)们这边走的，但是我讲(jiǎng)的这些情(qíng)况，有(yǒu)些(xiē)情况还(hái)是不确定的，尤其是讲到债(zhài)务。

　　芒格：如果说你真的拼(pīn)命印(yìn)钱，其实出(chū)来的结果完完(wán)全(quán)全是反(fǎn)向而行的，不仅是非常危险，而且是真正没有任何效(xiào)益(yì)的。当然有些国家的文化非常非常坚实的，比如说日(rì)本(běn)，但是(shì)日币没有(yǒu)办法作为全世(shì)界的储(chǔ)备货币。没有(yǒu)错，但是日本(běn)有的时候(hòu)会(huì)买(mǎi)回来国(guó)家(jiā)里(lǐ)面(miàn)的(de)一些债务(wù)，还有(yǒu)一些所谓(wèi)共同股的债务，还(hái)有现在美联储拥有(yǒu)的所(suǒ)有(yǒu)的东西，在日本。在过去30年的经济(jì)状况(kuàng)来讲，我(wǒ)还(hái)是(shì)很尊(zūn)敬他们的(de)。我(wǒ)们(men)国家(jiā)做(zuò)的(de)，在银行融(róng)资(zī)这方(fāng)面，可能(néng)还比(bǐ)不上日本(běn)。

　　巴菲特：没有错，他们是有一个非(fēi)常(cháng)凝聚力的文化，在日(rì)本，每一个人都(dōu)必(bì)须要签(qiān)像爱国协议(yì)一(yī)样。担负你，我希望(wàng)你明年(nián)来问我(wǒ)一些更难(nán)的问题。我(wǒ)现在预测，我是在美国(guó)出生的人，我也希望(wàng)美国越(yuè)来越好，我们可(kě)以做很多很多愚(yú)蠢的事情，但是愚(yú)蠢的事情做多了，是不(bù)能没有限制(zhì)这么做的，而且人们都非常在乎你是怎(zěn)么做的。哈夫沃克(kè)（音），美(měi)联储的(de)一些在位的人士曾经也做过(guò)某(mǒu)些事情，他们做的一些事情真正让我觉得不安心，他(tā)们(men)以前(qián)也可能就(jiù)是政客，他(tā)们曾(céng)经是在内布拉斯加的政客。这(zhè)些(xiē)人特(tè)别不管这(zhè)些事情继续(xù)走下去，基本上通胀就是(shì)现(xiàn)在最需要解决的问(wèn)题，他们做的事(shì)情(qíng)出来的结(jié)果(guǒ)，这些事情(qíng)都是让我(wǒ)们觉得很重要的。比如说435或者是更多的一些其它的人在做这(zhè)些(xiē)事(shì)情，其(qí)实(shí)他(tā)们都(dōu)必(bì)须要有真(zhēn)正好的回(huí)应。

　　剩下的问题，两(liǎng)个真正具(jù)有(yǒu)权力的大国，如果我们要摧毁整个(gè)地球，这不是解决储备货币的一(yī)种方法。当然(rán)这(zhè)是(shì)开玩笑，这是疯狂的(de)。同时还有一件事(shì)情是更疯狂(kuáng)的(de)，老(lǎo)是(shì)印钞票也是(shì)非常非常(cháng)疯狂的事情。我们(men)知(zhī)道要怎么做，我们也知道光印钞票的这种(zhǒng)经济，在二(èr)战的时候也(yě)发生这样的现象，当然(rán)上百万(wàn)的(de)方式，你可(kě)以做(zuò)评估，但是走到边缘的(de)时间(jiān)就不远了(le)，你不希望这么做，也不能够(gòu)这么做。现在对(duì)于(yú)哪些业务是有兴趣的，最好的方(fāng)法就(jiù)是去拥有这个行业(yè)，你(nǐ)要有这样的(de)能力，或者你试图了(le)解百分之(zhī)百所有的(de)事(shì)情，能够知(zhī)道怎么样(yàng)过更好的生活。

　　我们知道(dào)经济有(yǒu)的时候(hòu)是具(jù)有非常(cháng)宏大(dà)的一些力量，你如果要成功，你(nǐ)的这些才智也不见(jiàn)得能够让这(zhè)些(xiē)事情做得更成功。所以你(nǐ)必须要持(chí)续性(xìng)，而且保持真(zhēn)正原有(yǒu)的一些状态。

　　芒格：我们曾经有一些状(zhuàng)况，我们学到了如何去印钞票，很(hěn)多(duō)年轻人也进入了所(suǒ)谓(wèi)财富管(guǎn)理的(de)行(xíng)业，就(jiù)像(xiàng)我(wǒ)们是(shì)不是？我们也是在(zài)做这个(gè)行(xíng)业的事情，这是一个不太好的事情。我那个时候不了(le)解什么叫做“财(cái)富管理”，直到我做得越来(lái)越大(dà)的时候我才开始(shǐ)这(zhè)么做。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们做得(dé)还是不错的。

　　问(wèn)题(tí)（俄亥(hài)俄州）：我2004年的时候就是伯克希尔(ěr)的股东，我们现在每(měi)一年有41.4％的的进步(bù)，这中间值190亿之多(duō)，也等于是BP以及其(qí)它的(de)组(zǔ)合(hé)中的中(zhōng)心(xīn)。2022年得(dé)到(dào)了非常非常不可(kě)思议(yì)的利润(rùn)，您解(jiě)释一(yī)下是怎(zěn)么回事(shì)。

　　巴菲特：这是一个非常好的问题，这个中间有(yǒu)三个步骤：

　　第一个步骤，我们买到了非常非常好的价格，所(suǒ)以才有这样的结果。

　　第二(èr)步，这些柴(chái)油的业务中，这是非常好的一年。

　　整体来说我们又有好的价钱，又有好(hǎo)的业务(wù)，这些（成(chéng)果(guǒ)）是不在(zài)话下(xià)的。我们(men)有(yǒu)80％价格上面(miàn)的优势，在最后的(de)20％，也(yě)就是卖家有它自己的一(yī)些(xiē)选项，在做架构(gòu)的时候(hòu)能够(gòu)做到更好的一些架(jià)构。1983年我们在(zài)家具(jù)行业(yè)买(mǎi)了80％，大概在40多年(nián)前，当你给了(le)对(duì)方(fāng)一个(gè)选项的时候，我(wǒ)们那个时候已(yǐ)经持(chí)有80％的业务。我们讲美国的旅游(yóu)业，并不是说(shuō)这个行业更小，但是我们以前在我们(men)的州际公路上拥有很多(duō)很多资(zī)产，不管是(shì)商(shāng)业的或(huò)者是(shì)15个英(yīng)亩或者是更多，但是我们不会(huì)随(suí)时把州际公路迁移到两英里之(zhī)外(wài)，我(wǒ)们拥(yōng)有这些权力。BP这个公司(sī)也许(xǔ)已经做(zuò)了很好的(de)交易(yì)，我们可以(yǐ)了解BP这个公司做(zuò)的(de)一些决定到底是怎么样的。我们喜欢我们的管理制度，我们也有了(le)更(gèng)多的人追随我们，一个新的CEO，我可以(yǐ)告(gào)诉你(nǐ)，布(bù)莱特(tè)（音）是来自奥马哈的一(yī)个人。我们为什(shén)么会选他呢？他(tā)来自于奥马哈，而(ér)且是从北高中毕业(yè)的，他是(shì)上公立学校的人，他是(shì)在内(nèi)布拉斯加的州立(lì)大学进(jìn)行学习，那个时候也(yě)许没(méi)有参加足球队，可(kě)能在20年之(zhī)前，他的(de)母亲还要工作(zuò)，才能让(ràng)他(tā)把(bǎ)学业完成。但(dàn)是(shì)那个时(shí)候他也做了很多(duō)很多的(de)工作。我们雇的这(zhè)些人都是非常(cháng)好的(de)，我们也有自己百分之(zhī)百的权力，而且得(dé)到了(le)这(zhè)个(gè)交(jiāo)易，而且我们(men)现在不卖(mài)它。最后的20％，我们(men)家具(jù)行业也没有销售掉(diào)，这是(shì)我们当时的情况。

　　我们的很(hěn)多交易以(yǐ)不同的方法取(qǔ)得，用最好(hǎo)的方法去(qù)做(zuò)，以最好(hǎo)的架构去做，TTI也是一个例子，但是我们(men)没有办(bàn)法(fǎ)在购买TTI的时候用(yòng)同样(yàng)的方法来(lái)进行工作。我们主导的方法(fǎ)也许每一次都不一样，但是我们绝(jué)对会保持原有的管理团队。

　　讲到(dào)阿(ā)德姆(mǔ)（音(yīn)）在进(jìn)行工作的时(shí)候，我们是非(fēi)常满意的，他的母亲真的非常非常棒，他上了(le)高中(zhōng)，而且都是公立的，这(zhè)个高中离(lí)我们的地方大概(gài)只(zhǐ)有4、5英(yīng)里，而(ér)且公立高中毕业(yè)之(zhī)后，他一(yī)直(zhí)不停地(dì)工(gōng)作。我带他到我们的公司来，开始(shǐ)对他进行试点的(de)一些培训(xùn)。讲到(dào)价格，派勒那个公司(sī)当时是800万左右，当然可能还(hái)会更(gèng)高，还是会(huì)比我讲的价(jià)钱(qián)要高(gāo)一点。但是我(wǒ)不(bù)记得(dé)也不知道(dào)阿德姆(mǔ)那个时候(hòu)会怎么样(yàng)，那个时候他大概只有40多岁，但是他所有的事情都做(zuò)到(dào)了，而且他进(jìn)行了良好(hǎo)的一些组织。格雷格·阿贝(bèi)尔那(nà)个时候也加入(rù)了(le)他的工作。所(suǒ)以，伯克希尔公司真的(de)非常(cháng)高兴(xīng)，我(wǒ)们可以雇佣(yōng)到他，而且能够让他这么(me)做(zuò)。

　　有一些人也许上了最(zuì)好的(de)非常知名(míng)的(de)大学，但(dàn)是他又(yòu)做到什么(me)呢？我们真(zhēn)的(de)非常(cháng)高兴阿(ā)德姆把这些事情(qíng)都做好了。

　　问题(tí)：芒格(gé)先生(shēng)、巴菲特先生，我只有(yǒu)15岁，我来自俄亥(hài)俄州(zhōu)，这(zhè)是我第四(sì)次参(cān)加股东大会，我非常希望能够学习你讲(jiǎng)的语言(yán)以及你所有的一些面谈还有写(xiě)的(de)这些文章，感谢您(nín)分享这些所(suǒ)有的智(zhì)慧。巴菲特先(xiān)生，每年你开股东大会的(de)时候，你(nǐ)曾经讲过你要持续(xù)地储蓄，而且在年轻(qīng)的时候就要开(kāi)始储蓄，也(yě)许你会(huì)赶到美国(guó)的顺风车。你不要(yào)避免任何发生错误的可能，你谦虚地告诉我们你可(kě)以这么(me)做到，即使有错误也是没有关系。你(nǐ)今天(tiān)是否(fǒu)可以给我们(men)做(zuò)一(yī)些建议，如(rú)果有(yǒu)非常重(zhòng)大的一些错误，在投(tóu)资的生涯(yá)上，怎么样可以避(bì)免发生(shēng)重大错误的可能性。

　　巴(bā)菲特：查理讲(jiǎng)说最重(zhòng)大的错误你可以避免的话，在美国，可能这些重大的错误你会看到，但是(shì)在你写你自己的(de)讣告之(zhī)前，你自己可以看到很多事(shì)情，你可以越来(lái)越聪明，如果你已经知道你(nǐ)做了哪些东西(xī)。但(dàn)是一些企业上的错(cuò)误，不是说你可以把(bǎ)这些错误(wù)给(gěi)提(tí)出来，你以(yǐ)后就(jiù)不(bù)会犯错，你要(yào)在投资的(de)时候，如果你有更多(duō)的钱可以投资当然最好，但不是所有(yǒu)的投资都(dōu)是如此，你可能必须要花一点(diǎn)点(diǎn)资金。也许你运气非常好，就不会(huì)有(yǒu)任(rèn)何的债务。

　　我们讲到信用卡的一(yī)些负债以及其它相应的(de)一些负债，比(bǐ)如说你在偿(cháng)付(fù)信(xìn)用卡12％—14％的债(zhài)务，你一定要知道(dào)量入(rù)为出，也许你需要(yào)加入我(wǒ)们，投入我(wǒ)们的股票。有时查理在我旁边，我不想这么去讲，我不知道(dào)该怎么去讲这句话，他花钱比我厉害(hài)多了。其实道理没有(yǒu)那么复杂，我给你讲一些事情(qíng)，我(wǒ)第一(yī)次遇到汤(tāng)姆·墨菲的时候，他说明天要跟别人说怎么去下地狱，如果老是跟人(rén)说“下(xià)地(dì)狱，下地狱(yù)”，这(zhè)是没有办法把(bǎ)这(zhè)些说(shuō)出(chū)去的话(huà)给消(xiāo)除的。所以，你要去点名表(biǎo)扬，但是要分类去(qù)批评，这(zhè)两种事情要(yào)分清楚。有些时候你不需要向更多的人去解释到(dào)底你的观点是(shì)什么，我有时候也觉得(dé)没有善良(liáng)的(de)人(rén)在死的时(shí)候没有朋友。我曾(céng)经遇到过这样几个人，包括汤(tāng)姆·墨菲的(de)父(fù)亲还有他的二世现在(zài)在现场，我观(guān)察了他50年，我从来没(méi)有(yǒu)看(kàn)他做过不够善良(liáng)的做法(fǎ)，他(tā)就是决定要与(yǔ)人为(wèi)善。

　　查理，你有什么(me)观点？

　　芒(máng)格(gé)：很简单(dān)，就是花的(de)钱要比(bǐ)你(nǐ)挣的少，要量入为出，避免身边有有毒的人(rén)和(hé)有毒的活(huó)动，要(yào)活(huó)到老、学到(dào)老，而且(qiě)要学会感恩。如果你(nǐ)做(zuò)到(dào)这一切，我(wǒ)相信你(nǐ)肯定会成功；你如果不做的(de)话，你(nǐ)需要非常多的(de)运气，但是你不想把自己的人生都放在运气的(de)赌注上。

　　巴(bā)菲特：我在这里再加一点，你需要(yào)知(zhī)道别人怎(zěn)么去误导(dǎo)其他(tā)人的，而且你要拒(jù)绝这样(yàng)的诱惑，不(bù)要去误(wù)导(dǎo)别人。

　　芒格：对，就是这个(gè)意(yì)思(sī)，这些有毒的(de)人尝试欺骗你，尝试给你(nǐ)做出空头(tóu)承诺。人生最重要(yào)的(de)一个(gè)教训就(jiù)是“你自己走(zǒu)自己的路，而且要很(hěn)快地去实践自己的目(mù)标(biāo)。”

　　巴菲特：我也想补充这一点，最好还是(shì)要有策略，当(dāng)然(rán)这个策略不要打坏心眼。

　　芒(máng)格：对，有些策略还是好的，甚(shèn)至有时候承担一些(xiē)经济上的代价也没有问题。

　　问题：我来自(zì)香港，也是伯克(kè)希尔长期的股(gǔ)东，并且一(yī)直景仰巴(bā)菲(fēi)特和芒格先生的投(tóu)资策略(lüè)和(hé)法则，你们都提到人生最(zuì)艰难的问题都来自于(yú)人，你们(men)学到的是能够成功(gōng)、快乐地生活，就是(shì)跟这些负面(miàn)的人保持距离(lí)。你们(men)家(jiā)庭里有没(méi)有(yǒu)带给(gěi)你负面效(xiào)应(yīng)的人(rén)呢？有的时候你离都(dōu)离不(bù)开。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有些时候离不开就(jiù)把他们(men)缩小(xiǎo)，查(chá)理是一个策略(lüè)大师，就(jiù)是怎么样跟人交流，怎么样(yàng)有好的行为(wèi)，但是有的(de)时候家人(rén)真是躲(duǒ)不开，但道理还是这样。我真的不知道(dào)如果(guǒ)家(jiā)里边有这种经常醉(zuì)酒、行(xíng)为不端、恶贯(guàn)满盈(yíng)的人，很多时候是(shì)父亲的角色或者是(shì)什么样，到底怎(zěn)么解(jiě)决(jué)这(zhè)个问(wèn)题，我也不清楚(chǔ)。像迈克阿(ā)瑟这一家，他建立了迈(mài)克阿(ā)瑟(sè)基(jī)金会，他有(yǒu)五个孩子，其(qí)中四个都成为了各(gè)个(gè)另议的超级明星(xīng)，但是他爸爸这个(gè)人就常常醉酒、酗酒，这几个孩子(zi)做(zuò)出的最(zuì)好的决定就是远离这个(gè)家庭(tíng)，他们(men)建(jiàn)立了迈克阿(ā)瑟基金会。

　　我也(yě)是很幸(xìng)运的，查理跟(gēn)我(wǒ)一样，也(yě)很幸运，我们的父(fù)亲最(zuì)多是(shì)有一些缺(quē)点而已，但(dàn)是(shì)你(nǐ)如果没有陪在你身边，没有为你挺身(shēn)而出(chū)的人，可能(néng)就会有问题。我如果有这样一个情形，现在可能也不太一(yī)样，我的人生可能也会非常不(bù)一样。查理，你(nǐ)怎么想(xiǎng)？

　　芒格：我没有(yǒu)补充。

　　问题：我(wǒ)是斯达克，我来自阿(ā)肯色，我(wǒ)从2019年开始就是股东(dōng)，2020年开始参加股东大会。我的问题是这其实是(shì)我第(dì)一次来参(cān)加(jiā)现场(chǎng)股东(dōng)大会，沃尔玛和伯(bó)克希尔的关系(xì)很好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音）和一些消(xiāo)费品公司，比(bǐ)如鲜果(guǒ)布衣这样(yàng)的公司都很好，G（英）全卖给了沃(wò)尔(ěr)玛(mǎ)，其(qí)它(tā)卖给(gěi)了更多的(de)零售商，伯(bó)克希尔是怎么(me)做(zuò)出这样(yàng)的一(yī)些决定？你们有一些消费(fèi)品是专属(shǔ)权卖给一(yī)个零售(shòu)商(shāng)，其它卖(mài)给多个零售商，去多元，怎(zěn)么做出这样一个决定？

　　巴(bā)菲特：如果你(nǐ)有(yǒu)一个产品(pǐn)，肯定想控(kòng)制它的分配，这样你可(kě)能在(zài)利(lì)润边际上(shàng)会更(gèng)好。比如MH用(yòng)的是蓝绿色的盒子，还(hái)有(yǒu)可口可(kě)乐的包装，都有自己(jǐ)的(de)含义和意义所(suǒ)在，它的(de)辨识(shí)度非常高(gāo)，这(zhè)种包装的(de)辨识(shí)度就会很高(gāo)，你从中还可以(yǐ)拿(ná)到(dào)更多(duō)的(de)利润边际。野鸡(jī)可乐肯(kěn)定(dìng)有好(hǎo)多种，就没有这样(yàng)的辨识度(dù)，即使你有对(duì)它(tā)的(de)这种控(kòng)制，即使你可(kě)以把它在沃尔(ěr)玛卖，地位还是不一样。我现在拿(ná)到的就是(shì)可口可乐，从19世纪(jì)到现在一(yī)直是这样，亚特兰大的这(zhè)位先驱打造了(le)这个(gè)产品，花了很(hěn)多(duō)钱进行(xíng)广(guǎng)告，而另外一边却没有拿很多钱做广告(gào)。查理和(hé)我(wǒ)也观察(chá)了(le)非常多这样的产(chǎn)品，多种的(de)零售(shòu)方(fāng)式，我们知(zhī)道很多奥秘，也有很多奥秘(mì)是我们不知道(dào)的(de)，我们慢慢也学(xué)会了到(dào)底什么东(dōng)西(xī)是我们需要避免的，沃尔玛在分销上对我们是非常有利的，做得很好，我(wǒ)们(men)也很多产品也供应给他们(men)，鲜果布衣这方面，他们可以卖多(duō)种类(lèi)别(bié)的内衣，销量也可以很大，这个产品也有非常多(duō)的竞(jìng)争对手(shǒu)，但它却不是一(yī)种(zhǒng)产品可以让(ràng)人(rén)们花时间开20迈的(de)车只去(qù)沃(wò)尔玛买的这种(zhǒng)产品，我们才会把(bǎ)它的(de)分销渠(qú)道多元化，而且这个产品本身的价(jià)格也要(yào)合理。所以，我(wǒ)们也是希望(wàng)能够多元(yuán)化，能(néng)够(gòu)拥(yōng)有多个(gè)像沃(wò)尔玛(mǎ)这样有它分(fēn)销(xiāo)能力的分销商。如果(guǒ)有喜诗糖果，可能还(hái)有另一家没(méi)有什(shén)么名(míng)气的糖果公司，人们每年可(kě)能只买几(jǐ)次糖果作为礼物，他们就会考虑如果要(yào)把(bǎ)这(zhè)个礼物(wù)送给(gěi)自己的女朋(péng)友(yǒu)，送给在医院住院(yuàn)的亲友或者是作为(wèi)圣诞礼物在晚餐上(shàng)进行(xíng)礼物的馈赠(zèng)的话，他(tā)们没有办法(fǎ)把这(zhè)种完全(quán)不知(zhī)名的(de)糖(táng)果拿(ná)出(chū)来(lái)。我(wǒ)们都希望在这(zhè)一瞬间看到这些人(rén)脸上(shàng)的(de)笑容(róng)，所(suǒ)以喜诗(shī)糖(táng)果这么一盒巧克(kè)力在(zài)市(shì)场上的地位是独一无二的(de)。好(hǎo)时(shí)的巧克力(lì)在这个市场和在另外一(yī)个市(shì)场的影响力(lì)也不相(xiāng)同，有些在英国(guó)市场(chǎng)受欢迎的产品在(zài)美国市场(chǎng)却不尽然(rán)，但是可口可乐在180多个国(guó)家都是卖(mài)得非(fēi)常畅销的产品，它有自己(jǐ)的辨识(shí)度。如何做(zuò)到？首先你(nǐ)可(kě)能要从1886年开始，我(wǒ)们有非常多的教训可以去吸取，有很多可以学的地(dì)方。我们也是买了一些产品(pǐn)，可(kě)能20年前没人所知，20年后还是没人(rén)所知(zhī)，这也(yě)无所谓(wèi)，但是(shì)这样的(de)产品可能(néng)像自己长(zhǎng)了(le)脚，他可以经受住市场的考验，给(gěi)我(wǒ)们长期带来收益。

　　查理，你要说(shuō)什么吗？

　　芒格：没有补充(chōng)。

　　巴菲特(tè)：你可能不(bù)会这么去做。你可能不去买鲜果布衣是吗(ma)？你不会(huì)买，也(yě)不会穿，你(nǐ)怎么穿得上。

　　问(wèn)题：伯(bó)克希尔(ěr)拥(yōng)有派(pài)拉蒙全球9400万股(gǔ)，它们(men)最近这个(gè)季度的报告(gào)不怎么样(yàng)，它们的股息下降了80％，你(nǐ)们对流(liú)媒体的发展(zhǎn)是怎(zěn)么(me)看(kàn)的(de)？你(nǐ)们现在的投资(zī)是要去看它的(de)基(jī)本面(miàn)还(hái)是怎么样？

　　巴菲特：有没有办法能够(gòu)完(wán)全不花钱来管理我们的投资呢？我们现在的这个行业不是给大(dà)家(jiā)如何(hé)炒股的建(jiàn)议，怎么去买股票，这不是(shì)我们想(xiǎng)给(gěi)的(de)建议。但是我(wǒ)想说，当(dāng)任何一家公(gōng)司去减少自己的股息都不是什么(me)好事(shì)。流(liú)媒体这边的(de)发(fā)展是很有(yǒu)意思去观察的，人们都喜(xǐ)欢接(jiē)受娱乐的(de)内容(róng)，喜欢在屏幕上找自己喜欢看(kàn)的内容，但是现在有很多(duō)公(gōng)司(sī)在这个领(lǐng)域竞(jìng)争(zhēng)。如果(guǒ)你作(zuò)为这样一个公司，花了(le)高价钱，但是没有办法奏(zòu)效，也(yě)没有办法留(liú)下这些(xiē)人(rén)，或者留下(xià)这些订阅的用户(hù)，问题就来了，我们还需要观察形势的(de)发展(zhǎn)，我(wǒ)家(jiā)附近有一家加油站，他们(men)只有一个竞(jìng)争对(duì)手，他们的利润率可以由自(zì)己来定，但(dàn)是你是不是要减价(jià)？跟大家一(yī)样的低价(jià)才能卖。但是它(tā)并(bìng)不这么做，它把价格加了两(liǎng)倍，它要考虑怎么卖就(jiù)可(kě)以。因为这是(shì)一个(gè)基本的业务问题，也(yě)就是您现在看(kàn)到了某些行业，比如说迪士尼做了一个非常独(dú)特的行(xíng)业(yè)，也许它(tā)在动画上面，可以(yǐ)在30年代、40年代，他们(men)写(xiě)出很多不同(tóng)的东(dōng)西，不仅(jǐn)是给(gěi)更多的业务，而且激发(fā)了其它的一些业务。

　　今(jīn)天所有的(de)眼(yǎn)球，当然(rán)绝对(duì)会戏剧性地(dì)增加，很多(duō)人都会(huì)看(kàn)更(gèng)多的东西，有(yǒu)些公司(sī)也许不想这(zhè)么(me)做了，也许是受到(dào)价格(gé)的一些影响。

　　查理，你是在(zài)好(hǎo)莱坞附近居住的(de)人，你(nǐ)的(de)经(jīng)验(yàn)可能(néng)更多，告诉我们一些。

　　芒格：电影其实(shí)是一(yī)个非(fēi)常困难、非常严峻的行业，大家(jiā)都这(zhè)么看。

　　巴菲特：没(méi)有错，如果你开了(le)一家电(diàn)影(yǐng)院，电(diàn)影(yǐng)院在疫情之前有70％的(de)业(yè)务，但是后来完完全全因为(wèi)疫情(qíng)而(ér)减少了。但是(shì)你不能(néng)因(yīn)为人(rén)不去了，就减少你的这些供应量，或者(zhě)是能(néng)够消(xiāo)减其它的东(dōng)西(xī)，而且现(xiàn)在的人们有更多的一(yī)些选择，哪(nǎ)些地方(fāng)更便宜，它(tā)就往哪里(lǐ)走(zǒu)，而且可(kě)以提供相同的(de)体(tǐ)验。特别是讲(jiǎng)到更多的电(diàn)影，尤其是票(piào)房高、家喻(yù)户晓的(de)电影在放(fàng)的时候也是如此。这些(xiē)人看(kàn)的(de)越(yuè)多，赚的钱就(jiù)越大，怎(zěn)么样(yàng)把(bǎ)价格给提高，你才能够(gòu)为这(zhè)个公司做更多的一(yī)些事情(qíng)。

　　芒格：这(zhè)是(shì)一个非常(cháng)有趣的问题，讲(jiǎng)到这些电(diàn)影，比如说在纽约，在(zài)一般原有我的舞台上(shàng)演出(chū)这(zhè)些秀(xiù)，现(xiàn)在已经是不(bù)太一样了。一开始有些(xiē)人对(duì)于这些舞台以(yǐ)及投资的钱(qián)失去(qù)了信心。

　　巴菲特：查(chá)理，比如《埃及艳后》这(zhè)个电影(yǐng)怎(zěn)么样？是(shì)不是可以(yǐ)给我(wǒ)们讲一讲？这个电影是不是大家都希望能够做的？而且(qiě)大家非(fēi)常喜欢(huān)，我们讲(jiǎng)到哥伦比亚电影公(gōng)司等等。

　　芒格：我自己(jǐ)并不(bù)拥有这方(fāng)面的资产(chǎn)。

　　问(wèn)题：我是一个高中生，来自爱(ài)荷华州，今天之前你讲(jiǎng)到，也许我(wǒ)们有转型(xíng)到(dào)新能源的可能，但(dàn)是这(zhè)中间必须要有资(zī)本以及(jí)所有相应(yīng)的(de)一些支(zhī)持的意见(jiàn)。我们现在是不是在这些新能源以及可再生(shēng)能源上面投资的量已经足够了？我们的(de)政府为(wèi)什么没(méi)有再继续加强(qiáng)这些支持(chí)？伯克希尔(ěr)的能源公司是不(bù)是真正(zhèng)地开始能(néng)够加(jiā)速(sù)投(tóu)资(zī)这些(xiē)新的能(néng)源？而且对旧的传统的能源发电厂能够(gòu)继续退(tuì)休？所(suǒ)以，在(zài)2049年，根(gēn)据(jù)IPCC，我们是不(bù)是(shì)能够达到它制定的这些排放(fàng)的标准呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特：在爱荷华，我们实际上真正生产更多(duō)的一些风力发电的能源，这些电力(lì)都已(yǐ)经(jīng)被(bèi)我们的消(xiāo)费者(zhě)在使用了，但是并不(bù)是24小时都是能够(gòu)进行(xíng)使用这些新能源，现在还是有(yǒu)些(xiē)问题。当我们进入爱荷华州的时候，是非(fēi)常(cháng)受欢迎(yíng)的，而且大部(bù)分(fēn)的人都希(xī)望能够(gòu)使(shǐ)用这(zhè)些风力发电出来的产品。当然(rán)有很多人觉得(dé)我的后(hòu)院就可以进行(xíng)相应的(de)发电(diàn)，有什么不(bù)好呢？有一些峰会也做了(le)更(gèng)多的一(yī)些部(bù)署，而且(qiě)开发(fā)。爱荷华是(shì)一个例子(zi)，还有(yǒu)其它一些主要的公司，当然这中间(jiān)还有更多(duō)合作的(de)机制，有各种不一(yī)样的事情结合在一起，才能开始(shǐ)进行电力的销售。有很多(duō)主要(yào)的竞争者，在价格上和在其它的情况上，不管是三(sān)英里或者是四英里的(de)地方(fāng)，我们(men)都有奥马哈的公共电力区(qū)。在某些地方就(jiù)会比较(jiào)低(dī)，但(dàn)是在内布(bù)拉(lā)斯加(jiā)，可(kě)能是1930年左右，但是在某种(zhǒng)层面来讲，风(fēng)力在爱荷华(huá)州北边已经开始(shǐ)了，但是我们的竞争(zhēng)者也在进行一些相(xiāng)应的(de)资源的改变。美国任(rèn)何的(de)资源，不管是风力、能源或者是其它的发电，我们也希(xī)望能够有(yǒu)70％、80％的营(yíng)收(shōu)。但是我(wǒ)们在(zài)未来的20年(nián)，我们还会再继(jì)续投资。也许是2亿或(huò)者是40亿，都有可能(néng)，这些(xiē)都是(shì)需要大量投资，我(wǒ)们也希望(wàng)能(néng)够继续投资，把我们的资产放在(zài)这些新能源上(shàng)，我也希望格雷格今天能够告诉你更(gèng)多的一(yī)些细节。我可以告诉(sù)大家(jiā)，伯克希(xī)尔的能源公(gōng)司已(yǐ)经在做这些(xiē)技术(shù)上(shàng)的改(gǎi)变，在美国至少如此。

　　芒格(gé)：我已经说过了，我(wǒ)自己个人并(bìng)不知(zhī)道对于现在全(quán)球变暖的情况以(yǐ)后会发(fā)生到怎(zěn)样的状况，我也(yě)不觉得任何(hé)人知(zhī)道以(yǐ)后会有2英寸(cùn)或者是20尺的改(gǎi)变(biàn)，这些是不(bù)是都是有可能(néng)的，这些我(wǒ)真的是讲不出来(lái)。

　　巴菲特：对(duì)的，没有错。比如说在怀俄明(míng)州，那个地(dì)方的风(fēng)特别(bié)强，我们在那里开始进行输(shū)电站的线路，而且(qiě)扩展到西边(biān)的地方。在二(èr)战的时候，我(wǒ)们告诉自己，并且跟很多(duō)人也(yě)这么说(shuō)，恒瑞海特(tè)（音(yīn)）那个时候也(yě)做造船(chuán)厂或者之(zhī)类(lèi)的事情，但是我们不相信这个事情可以延长这么长，但是我们有钱，可以做这样的(de)一些投资(zī)，我们在这些公共事业(yè)上(shàng)面花(huā)了一些钱，可能有40亿以上的投资，我们(men)后(hòu)来又紧追有30亿更多的一些(xiē)预算在里面。所以，总共(gòng)加起来我们花了70亿(yì)。

　　这几家公司(sī)之(zhī)中，在(zài)公共事业行(xíng)业中，我们(men)都花了(le)这(zhè)样的钱(qián)，但我们是不是(shì)会再继(jì)续投资呢？或者怎么(me)样再(zài)部署这些钱？有很多人不希望有管道，这就是民主社(shè)会里面的一些问题，比如爱荷华州和一些郡跟(gēn)县，当有风力发电产生电力的时候，但(dàn)是(shì)有些地方的人(rén)不喜欢，我们(men)没有办法到每个(gè)地(dì)方(fāng)都(dōu)告诉(sù)大家我们要做(zuò)一些什么，在公共事业委(wěi)员会或(huò)者是(shì)协会组织(zhī)之中(zhōng)，我们必须要遵守(shǒu)公共(gòng)事业委(wěi)员会里的一些(xiē)规则，在行(xíng)业里怎(zěn)么样开发，必须符(fú)合他们(men)的一些要求(qiú)。如果(guǒ)整(zhěng)个国家(jiā)都能(néng)够有这(zhè)样的一些规则，我们每一州必须(xū)有一个(gè)系统。如果全球变暖的现象继续发(fā)生，我(wǒ)们(men)肯定会(huì)转变(biàn)到新(xīn)能源或者是可(kě)再生(shēng)能(néng)源，能够储存(cún)更(gèng)多现在一些氢的(de)发展。我们(men)现在保留的(de)态度、谨慎的态度(dù)是(shì)必须的，没有错。我们讲到成本(běn)，怎么才(cái)能更有(yǒu)效益的一些工作，这是我们现在(zài)希望能够(gòu)做到的(de)，风(fēng)就是我(wǒ)们现在希望做的(de)一(yī)些工作，很(hěn)多人都在讨论(lùn)哪些事情是(shì)可(kě)以做的，或者哪些事情是绝对做不了，当然(rán)这(zhè)中间(jiān)也有一些无稽之谈，也在发生之(zhī)中。所以，没(méi)有错，我们已经身在其中了。

　　问(wèn)题：马(mǎ)拉松(sōng)石油公司(sī)在它(tā)的盆地(dì)里面(miàn)产(chǎn)出的情况(kuàng)已(yǐ)经有不同的一(yī)些结果了，西方石(shí)油公司、雪佛龙，到底(dǐ)有怎(zěn)么样的一些(xiē)情况(kuàng)？这两家公司(sī)做了一些什么？

　　巴菲(fēi)特：查理是不(bù)是有更多的方式可(kě)以解释？

　　芒格：你讲(jiǎng)的没有错，当然他(tā)们(men)一年还在(zài)付(fù)我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们多少(shǎo)钱(qián)？

　　芒格：我(wǒ)只投(tóu)资(zī)了(le)1000块。

　　巴菲特：我父亲买了(le)1500块(kuài)土地(dì)上面(miàn)的一些产权，那是(shì)1964年(nián)。我的母亲那个时(shí)候只给了他两块钱，我(wǒ)的姐(jiě)姐去世的时候，我的妹妹(mèi)继承了所有(yǒu)的这些产业，这就是实(shí)际上发(fā)生的一些事(shì)情。再(zài)生产(chǎn)石油的这些工作(zuò)中，在美国就(jiù)是这么发生的。另(lìng)外，其它的一半你们要怎么解释呢？如(rú)果你去看电影，但(dàn)是你并没有看(kàn)到(dào)真正的石油是(shì)在哪里被钻(zuān)出来(lái)，你(nǐ)也没有看到在加州(zhōu)哪里(lǐ)还(hái)在继续出(chū)油，但是油就是(shì)这(zhè)么出(chū)来的，但是波(bō)米恩盆地是不(bù)一样的状况。第一天它打(dǎ)了一口井，也许那(nà)个时候(hòu)可以产(chǎn)出只有12000桶或者是(shì)15000桶（石油(yóu)），但是这(zhè)种状况(kuàng)是非常危险(xiǎn)的。西方石油那个时(shí)候也(yě)许大(dà)概(gài)只(zhǐ)有19000桶，但是(shì)有一天或者是一年半(bàn)之(zhī)后，发觉这个事情完完(wán)全全不一样了。所(suǒ)以，石油是一个(gè)完完(wán)全(quán)全不同的行业(yè)。

　　在(zài)美国有一些摩擦变化的情况(kuàng)，今天我们的页岩油，那个(gè)时候(hòu)一开始(shǐ)可以有600万的(de)产出，但同时还要有更多所(suǒ)谓能(néng)源的储备，或者(zhě)是石油的储备，我们必须要有这些(xiē)情(qíng)况，当然它是非常具有(yǒu)战(zhàn)略(lüè)性，而且是应该(gāi)有(yǒu)战略(lüè)性的。这些又牵(qiān)扯到(dào)我(wǒ)们的(de)政治。

　　今天你讲到石油的行业，这是完完全全跟其它行业不(bù)同(tóng)的行业，我们的位(wèi)置也会有所不(bù)同(tóng)，我(wǒ)们的观点有所不同(tóng)。波米恩盆地有一天可能是(shì)-30一(yī)桶或者是30一桶(tǒng)，这是疯狂(kuáng)的一(yī)些变化。可(kě)是我们(men)在(zài)卖所(suǒ)有的产品(pǐn)的时候(hòu)，有的时候成本是一(yī)样(yàng)的(de)，但是产能不一样(yàng)，但是突然(rán)它又开(kāi)始赚钱了。所以(yǐ)，美(měi)国(guó)石(shí)油的(de)这些生产，我(wǒ)们现(xiàn)在也(yě)没有办法估计(jì)以(yǐ)后(hòu)的油(yóu)价(jià)到底是多少(shǎo)，但是它的(de)变化是非常快(kuài)的。西方石油的一些位置以(yǐ)及(jí)立场，在几年之(zhī)前，那个时(shí)候好像犯了极(jí)大的一些错误，因(yīn)为整个石油市场那个时候(hòu)崩(bēng)溃了，后来(lái)市(shì)场风(fēng)险有了扭(niǔ)转，我们在过去(qù)几个月买(mǎi)了(le)一些(xiē)不同的股，我们把一(yī)些优(yōu)先股在过(guò)去几个月处理掉，但是我们认为这个仓位还是非常有利的，这是一个(gè)很聪明的决定。我(wǒ)们处(chù)理掉了一(yī)些优先股，继(jì)续持有普(pǔ)通(tōng)股。

　　西方石油的管理层非常杰出，我(wǒ)1942年当时(shí)买了第一(yī)只这样的股票，它也知道表(biǎo)面(miàn)下面真实(shí)的现象是什么样子。我了解其(qí)中的数学(xué)逻辑，但是我(wǒ)真(zhēn)的去到油井会一(yī)筹(chóu)莫展，不(bù)知道真正去怎(zěn)么做(zuò)，我(wǒ)不知道它究竟(jìng)在哪(nǎ)个岩层(céng)可以打出油来。我(wǒ)们涉及能源行业，在过去5、6年一(yī)直(zhí)如此，我姐姐也住在油井附近，那个(gè)油(yóu)井一直在打油。我们在美国，我们(men)非常幸运，比如说开(kāi)采页(yè)岩油(yóu)，但这不会是一个长久的原油来源。你从一些(xiē)电影(yǐng)中等等(děng)已(yǐ)经(jīng)看到这一点(diǎn)，页岩油真的很快会枯(kū)竭，如果你想在这(zhè)上(shàng)面(miàn)快速死亡，页岩油(yóu)就是如此。但是西方石油(yóu)其实也做了很多(duō)有(yǒu)益的事情，他们有很多(duō)新的优质的油井，他们是(shì)一个完全不同(tóng)的原油生意。而(ér)在(zài)美国，一半(bàn)原油(yóu)的生产，好多的人还(hái)没有这样的技术(shù)去开采，美国是(shì)有这(zhè)样的能(néng)力，所以(yǐ)我们很(hěn)幸运(yùn)。

　　芒格：他们可(kě)能在现有的页岩油的(de)开(kāi)采坚持50年，但是(shì)他(tā)们会发现其实这(zhè)个开采技术(shù)比(bǐ)他(tā)们想象(xiàng)的要复杂，只有一种所谓的沙质(zhì)是可以(yǐ)去做的。

　　巴菲特(tè)：你去思(sī)考一(yī)下，这(zhè)样(yàng)水平的输油(yóu)线(xiàn)，大(dà)概是1.5迈的距(jù)离，跟垂直的输油(yóu)管(guǎn)线完全不一样。

　　芒格：所以，开采技(jì)术的区别也非(fēi)常大。你想想(xiǎng)，你已经在(zài)地球表层下面的2、3英里下去开采，还(hái)要建垂(chuí)直(zhí)的管道有多么难。所以(yǐ)，我(wǒ)们非常喜欢西方(fāng)石油现(xiàn)在的这个仓位，而且它们的技术可以开(kāi)采其它岩层的(de)一些油层(céng)，它(tā)们(men)的这种技术水平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方(fāng)石油还远不只如此，短期可靠的油对我们(men)来说，在现(xiàn)在这(zhè)个环境非常重要。现在有很多炒作，觉得我(wǒ)们(men)会把(bǎ)西方石油给(gěi)完全(quán)买下(xià)来，我(wǒ)们不会。

　　芒格(gé)：西方石油的管理层是我们所赞(zàn)赏的(de)，好(hǎo)像现在(zài)像煤炭(tàn)这些行(xíng)业(yè)已经变得非常不受欢迎。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们觉得现在在环保和化石能源两边都(dōu)有自(zì)己很(hěn)激(jī)进的代(dài)表(biǎo)，但是能源行业(yè)的政(zhèng)治化非常严重，很(hěn)多所谓的顾问(wèn)委员(yuán)会(huì)、慈善机构都各持己(jǐ)见，但是(shì)我想(xiǎng)说我们(men)会做(zuò)出合理(lǐ)的建议(yì)，不是(shì)说让(ràng)美国完全停止产油。

　　芒格：现在美国(guó)没(méi)有任(rèn)何其它岩层(céng)像二叠纪有这么多(duō)的(de)储备，他们以前一直知道有页岩油，但(dàn)是(shì)有很长的时间都没有(yǒu)进行开采。

　　巴菲特：我之前(qián)买(mǎi)的(de)第(dì)二(èr)还是第三(sān)只(zhǐ)股票(piào)就是一家得州的(de)能源股(gǔ)，它们也是有很(hěn)大的土地，连(lián)续十几年都(dōu)是因为有(yǒu)这个(gè)油层的丰富储(chǔ)备，获得了非常(cháng)多的(de)营收。现在这(zhè)家公司已经(jīng)是雪佛龙(lóng)的一部(bù)分，它们现在(zài)还是以得州这个名字命名(míng)，但是他们(men)的很多资产都已经由雪佛龙所拥有(yǒu)，这也是一个优势所在。

　　这是(shì)一个很有意(yì)思的话题，我们不会在西(xī)方石油上去完全地收购(gòu)它(tā)，我们很(hěn)喜欢西(xī)方石油(yóu)的持(chí)股(gǔ)，我们喜欢(huān)它的仓位，未来我们也(yě)许还会(huì)继续(xù)增(zēng)持，但(dàn)是现在的这种(zhǒng)交(jiāo)易和我们现在的持股量，我是满意的。我(wǒ)们也非(fēi)常幸(xìng)运能(néng)够拥(yōng)有西方石油的仓位。

　　问(wèn)题(tí)：我来自加拿大多伦多，有一个问查理的问题，也是你之前(qián)说过的一句(jù)话。你之前提过你会想要(yào)去雇一(yī)个智商120到(dào)130的，而不是去雇一个智商150，他(tā)觉得自己的智商有170。所以，我觉得你当时想说的这个智商更高的人(rén)是不是马斯克？他最近的(de)一(yī)些(xiē)做法，比如说(shuō)特(tè)斯拉和星链卫星都取得了一系列的(de)成功，我很好奇你是(shì)否还有(yǒu)这样的看(kàn)法？马斯克还是(shì)高(gāo)估了自己？

　　芒格(gé)：我觉得(dé)马斯克(kè)还是高估了(le)自己，但是(shì)他真的非常聪明，即(jí)使他高估自己，他仍然是一(yī)个(gè)很(hěn)有才能的人。

　　巴菲特(tè)：埃隆马斯(sī)克大(dà)概两周前(qián)接受一个(gè)节目的采访(fǎng)，马斯(sī)克当时应对如流(liú)，非常棒(bàng)，真比(bǐ)尔马(mǎ)旗鼓(gǔ)相当、不相上下，这期节目真的值得我们再去(qù)看(kàn)一看。马斯克(kè)是(shì)一个非常(cháng)出色的企业家，他有很多梦想，而(ér)且他的这些梦(mèng)想就(jiù)是他现在所做的(de)事情的基础。

　　芒格：他如果没(méi)有去(qù)做一些(xiē)很极(jí)端的事情、设(shè)立极端的目标(biāo)，他也不会取得今天的这些成绩(jì)，他喜欢去完(wán)成一(yī)些不可能的(de)任(rèn)务。我和沃伦是喜欢去做(zuò)一些(xiē)容易的事。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们玩玩游戏，而他是(shì)在(zài)做大事(shì)，我们只是(shì)选择容易的事情做，我(wǒ)们不想跟马斯克(kè)竞争，在很多(duō)事(shì)情上都(dōu)是如此，我们不想有(yǒu)这么多的失败。有些时候他的这种(zhǒng)做(zuò)法跟我们的理念可能确实不太合(hé)，但是他(tā)确(què)实业完成了很多重要的(de)成绩，他所做(zuò)的一切(qiè)需要这(zhè)种胆量和魄力，甚至有些疯狂，我都不(bù)知(zhī)道疯狂是不是合适(shì)的词，我觉得(dé)“疯狂”就是形容他最合(hé)适的(de)词，他(tā)的付出(chū)、承诺(nuò)，去实现(xiàn)不可(kě)能的任务。但是(shì)我(wǒ)们要(yào)去(qù)做的话(huà)，对我们来(lái)说会是一种折(zhé)磨。我喜欢(huān)我现在这种生活(huó)的方式，像把那样去冒险，我可(kě)能(néng)不会(huì)享受其中，他也(yě)不(bù)会享受相我们这样的生(shēng)活(huó)方(fāng)式。去看比尔马的(de)采访(fǎng)吧。

　　问题：2010年的年会(huì)上，你当时说想(xiǎng)问伯克希尔CEO的这(zhè)个问题(tí)，就是(shì)关于现金怎(zěn)么去进行(xíng)给股(gǔ)东(dōng)的分配，尤其是在(zài)现(xiàn)金越存越(yuè)多的时候。你对未来是不(bù)是还是(shì)这样(yàng)看(kàn)？超(chāo)过1000亿现(xiàn)在的(de)现金(jīn)持有，我们现在是不是已经接近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔股票(piào)的价值还是比我们想象中要低估(gū)，所以还(hái)不是一个去(qù)分配现(xiàn)金(jīn)的时刻。我们现在(zài)真的想做的(de)是买(mǎi)一些更出色(sè)的企业，如果我们买到一个(gè)企业(yè)，从250亿到750亿甚至1000亿(yì)，我觉得(dé)我们也愿意去(qù)做，但(dàn)是这个公司(sī)必(bì)须要好。上市(shì)公司会很难(nán)，你会去提(tí)出这样的一(yī)个定价，有些时(shí)候你的这个价格提(tí)出了以后，别人(rén)会来跟你(nǐ)竞争(zhēng)，有的时(shí)候(hòu)回报只(zhǐ)有1％—2％的话(huà)，这不是(shì)一个有价值的(de)投资(zī)。这(zhè)就是(shì)自然的规律。而一个民营企业(yè)，一个私有的企业可能会相对比较容易，没有任何一(yī)家公司(sī)在好的环境下没有像我们这样(yàng)能(néng)做(zuò)出这样的行为，有(yǒu)一些(xiē)看(kàn)起(qǐ)来地位比较好的公(gōng)司，在收购它们，在我这里却遇(yù)到(dào)了不说的阻(zǔ)碍(ài)。像(xiàng)蒂芙尼这(zhè)样的公司(sī)，2008年的时候我(wǒ)当时就遇到这样的障碍，我(wǒ)们(men)比较明确的一点是在那样一个时(shí)刻能够像之前(qián)那样(yàng)了解这(zhè)些公司的变化是非常(cháng)有限的，一些(xiē)好的公司不想完(wán)全(quán)把公司给卖(mài)掉，他们可能(néng)只需要(yào)50到100亿(yì)的资(zī)金注入(rù)，这种情况是(shì)可(kě)以发生的，我们的股东也是(shì)可以用便宜的价格去卖出自己(jǐ)的股票(piào)，这(zhè)一(yī)切(qiè)都是跟市场的环境有关，如果我(wǒ)们在(zài)这(zhè)个(gè)时刻(kè)找不到好的公司，我们(men)还是有可(kě)能(néng)去回购自(zì)己(jǐ)的股票。我(wǒ)们现(xiàn)在的机(jī)会不会像以前那么多了，但是因为(wèi)我(wǒ)们以前(qián)做出(chū)的这些决定，我们仍然(rán)在赚钱，我们还(hái)是有这么多稳定的回报(bào)，所(suǒ)以我(wǒ)没有觉得好(hǎo)像我们一定要在未(wèi)来去分配这个(gè)现金，81、82年(nián)的(de)时候人(rén)们觉得我们好像在花钱(qián)上会(huì)失控，但我们当时如果不去做这样的投资，现(xiàn)在也没有(yǒu)这样的一个状况。所以我(wǒ)们(men)在伯(bó)克希尔(ěr)做(zuò)得还不错，也许我们以后还会做得更好(hǎo)。OK就(jiù)可(kě)以了。

　　问题：巴菲(fēi)特和芒格先(xiān)生你们好，我来自墨西哥的过(guò)的拉哈拉，我也是一个(gè)律师，我想问(wèn)一个关于《企业(yè)法》《公司法》的问题。如果你要给一些公司提出建议，如果要成为(wèi)伯克希(xī)尔公司的律师，你要对这个人提出什么(me)样的建(jiàn)议？

　　芒格：我不知道我是不(bù)是完全(quán)了解您(nín)的问题，要(yào)成(chéng)为一(yī)个成功的律师的建(jiàn)议。我(wǒ)有(yǒu)一个(gè)女(nǚ)婿，他在一家非常大的律师事务所工作，他(tā)觉得就像(xiàng)在吃大饼的竞赛一(yī)样，你吃的越多(duō)就(jiù)越赢，你吃的饼(bǐng)的分量越多(duō)，或(huò)者(zhě)它的部分(fēn)越大就(jiù)越赢。但是我要说的(de)是，你想想(xiǎng)那(nà)个大的律(lǜ)所到底是什么(me)样的公司(sī)。我们的(de)生命实(shí)在太短了，你不需要一直在吃派，对不对(duì)？

　　巴菲特：查理(lǐ)讲得没有错，他很(hěn)早以前在执业(yè)，1962年就(jiù)从事律(lǜ)师的行业，查理曾经给过(guò)我4到5个非常重要的建议(yì)，但是(shì)这些(xiē)建议并不(bù)是来自他(tā)自己法律的背景，而是他对这个系统有(yǒu)所了解，而且非(fēi)常熟悉，他(tā)在上哈佛大学法律学院的时候，其(qí)实成绩不太(tài)好(hǎo)，但是他(tā)曾经(jīng)给我提供了大(dà)概4、5个不同的解(jiě)决方案(àn)，而且是世界上其他(tā)人没办法告诉我(wǒ)的这种(zhǒng)方式。所以，一个(gè)律所(suǒ)如果给我建议，还不见得(dé)比他好。大(dà)概在(zài)纳米秒之中，我(wǒ)立(lì)刻解决了我现在的(de)问题(tí)，而(ér)且很多(duō)人想不出的(de)答案(àn)，他都可以告诉我。所以，我可以告诉大家，去年我也讲过(guò)，当然(rán)今天我就不再重复了，我们(men)有全世界最精良、最精英(yīng)的律师(shī)，真正对(duì)查(chá)理(lǐ)来(lái)说，虽然他是律师，但是最重要的(de)一件事情，很多(duō)时候他真的给我(wǒ)非常好的一些建议(yì)，我也把握了这种(zhǒng)优势(shì)，查(chá)理自己其实(shí)不愿意当(dāng)律师，他不愿意把他(tā)自己的时间(jiān)，也许是20小时、一个钟(zhōng)头的时间，就把生命卖给这些公司了，别人做他建议之(zhī)后的决定。他如果真(zhēn)的(de)干这种行业，他真(zhēn)的(de)是觉得非(fēi)常非常(cháng)悲哀(āi)的。后来他就决定跟我一样(yàng)，给大(dà)家做(zuò)投资上(shàng)的(de)一些咨询。所以，查理终于了解了他自己的长项是什么(me)，于是他就开(kāi)始为自(zì)己工作，而且他从(cóng)此就变得更快乐(lè)了，到今天为止都(dōu)是如(rú)此。所以，我们没有任何的投诉或者(zhě)抱(bào)怨，因为我们做了现在的(de)工作。

　　问题(tí)：公司企业15％的税收要开始(shǐ)实施(shī)了，而且在三年滚(gǔn)动(dòng)的(de)情况之下，在你报(bào)税的营收之内是有这样一些基础(chǔ)。我们(men)现(xiàn)在的财务记录(lù)上(shàng)，以及在计算所有的商业(yè)税法(fǎ)上(shàng)面，有没(méi)有可能您现在讲(jiǎng)的(de)延迟报税或者延迟缴税的现金税，是不是可以再继续延展？而且(qiě)市场上(shàng)的价格，以及保留暂时能(néng)够在做的(de)，比如我(wǒ)们(men)用新能(néng)源是不(bù)是就(jiù)可以节税等等或者是得到更多的一些奖励呢(ne)？

　　巴菲特：第一(yī)个答案是对的，15％是肯定要做的。第二个答案部分，我那(nà)个(gè)时候也问了马克尔(ěr)坎(kǎn)布格，他是一(yī)个非常聪明的人，他对所有的SCC的法则以及所有的(de)税务规(guī)则(zé)都是完完(wán)全全了如指掌。你在找(zhǎo)到美(měi)国这些企业，它是(shì)上上之选(xuǎn)、佼(jiǎo)佼(jiǎo)者。

　　怎(zěn)么(me)样能够做最保守而且是最有边际利益的安全保障呢(ne)？我没(méi)有办(bàn)法给你答(dá)案(àn)，我会(huì)这么讲。我(wǒ)们曾经(jīng)也对(duì)我们自己说过(guò)，我(wǒ)们(men)也感觉(jué)到(dào)适当地开始进行(xíng)操作您的(de)收入，要涉及(jí)到您现在在节税(shuì)以及税务法上面适合的一些状况，而且中间好几年都是这么做的。当然我们不(bù)能(néng)完完全全包(bāo)括在资产利得(dé)的状况之下，不能实现资产利得的方(fāng)式，但是(shì)如果中间政府(fǔ)规定(dìng)要缴15％的税，也一点不会让我很难(nán)过或者不赞(zàn)成，我们(men)愿意付15％的(de)税(shuì)，我们以前给(gěi)联邦(bāng)政府付过52％的税，对于我(wǒ)们无法控制的一(yī)些合作(zuò)关(guān)系，还有伯(bó)克希(xī)尔以前(qián)的这些合作伙伴关系里面的一些税收。我们(men)在购(gòu)买的(de)时候，曾经做过这么多(duō)税收的(de)付给。那个时候系(xì)统还是(shì)有一些避税的机制，但是52％的税是非常非常庞大的，我们必须要以当时的这些税收的法(fǎ)则继续生(shēng)存(cún)下去(qù)，我们不觉得有任何的方(fāng)法(fǎ)能够对美国的政(zhèng)策进行避免。

　　这些谈话(huà)有些时候听起(qǐ)来好像不是有很(hěn)大的道理，这种新(xīn)的法(fǎ)律还没(méi)有真正(zhèng)开始实(shí)施，我们也不知道到(dào)后来有怎么样的(de)一些结(jié)果，我们(men)就得每一年遵(zūn)照15％的税(shuì)收(shōu)因为付给。我曾经也指(zhǐ)出来(lái)，这(zhè)中间(jiān)大概在美国有上千公司，税(shuì)收的数量也是跟(gēn)伯克希尔差不多，没有任何个人(rén)、没有任何公司，包括个人(rén)税、公司税或(huò)者是社会(huì)保险税以及其它的赠与税、资产税加在一起，都(dōu)比不上(shàng)伯(bó)克希(xī)尔付(fù)的税收这么(me)多。如果说能够让他们付500％的税，或者还有其(qí)它更多的税，我(wǒ)们如果(guǒ)必(bì)须要支付，我们(men)是非(fēi)常高兴(xīng)地做(zuò)。我们今(jīn)天非常荣幸(xìng)能够住在美国，我们自(zì)己可(kě)以控制我们的花(huā)费以及支出(chū)。

　　我(wǒ)的父亲曾经(jīng)加(jiā)入美国国会，但是有很多事情他(tā)不(bù)喜(xǐ)欢做，他还(hái)必(bì)须(xū)得做(zuò)。

　　芒格：我(wǒ)们之前(qián)讲过(guò)这个(gè)议题，不用(yòng)再谈了(le)。

　　问题：我(wǒ)来自加州洛杉矶，我(wǒ)也是你们的股东之一，这(zhè)是我第(dì)四年参(cān)加股(gǔ)东大会，在金融(róng)的首(shǒu)都奥马(mǎ)哈，谢谢(xiè)巴菲特(tè)先生以及芒(máng)格先(xiān)生(shēng)给我(wǒ)们的这些分享(xiǎng)。你是不(bù)是还(hái)没有讲最好笑的一些故事？您(nín)进行(xíng)的业务最难的部分是什么(me)？

　　巴菲特：先告诉(sù)你在我们做的生意(yì)中(zhōng)最难(nán)的部分，其(qí)实我们没有什(shén)么分析(xī)，因为我(wǒ)们非常喜爱而且享受我们的业(yè)务，每天早上我(wǒ)都非常开(kāi)心地起床，而且我(wǒ)自己告诉我自己“没有什么重大(dà)的事情会发生”，当然不是说我必须(xū)要知道美国(guó)其它(tā)的(de)一些事(shì)情。我(wǒ)跟(gēn)一群非常(cháng)非常让我喜爱的人一(yī)起工作，而且(qiě)我们(men)互相喜(xǐ)爱，大(dà)家都是青睐对(duì)方，每一个人工作(zuò)都(dōu)如(rú)此，我们称为这是理想(xiǎng)的(de)工作环境(jìng)。而且(qiě)我工作(zuò)的地方离我家(jiā)只有5分钟的距离(lí)，我每天都可以在极(jí)短的(de)时间就到我的公司(sī)。你可以想像，这(zhè)是多么愉快(kuài)的工作。当然查理(lǐ)的故事可能就说不(bù)完了，他(tā)要讲(jiǎng)好笑的故事或者有(yǒu)趣的故事，我们(men)听他说(shuō)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)跟沃(wò)伦两个人要讲到好玩的故事，让我们(men)讲(jiǎng)好像有(yǒu)些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告(gào)诉我的故事，1966年的时候，我们(men)那个时候准(zhǔn)备在巴(bā)尔迪莫(mò)买一个(gè)百货公司(sī)，他的律师就在附近，我(wǒ)们就去找(zhǎo)他了(le)，然后查理(lǐ)就去了，他自己也有一个非常非(fēi)常好的律师(shī)。查理告诉他，我们从(cóng)来(lái)没有买过任何公司，我那时(shí)大概只有(yǒu)35、36岁(suì)，他(tā)说你(nǐ)就觉得这个(gè)人是一个90岁(suì)的客(kè)户，他就是一个老家(jiā)伙(huǒ)。那个时(shí)候我(wǒ)们就去(qù)了银行(xíng)，那个银行是第一国家银(yín)行，我(wǒ)们(men)希(xī)望能(néng)够借600万去买大概一个1200万的公司。他们(men)跟我说怎(zěn)么会有(yǒu)这样的事情(qíng)，我(wǒ)们到第一国(guó)家银行，他(tā)们不(bù)愿意借钱给我们(men)。我们开始跟别的地方借钱的时候就(jiù)讲我们这样(yàng)做是(shì)不是真的对呢？这(zhè)一场交易是(shì)不是真的是好的呢(ne)？我(wǒ)们那(nà)个(gè)时候还是非常享受(shòu)我(wǒ)们的这种(zhǒng)经历，森蒂格特(tè)曼也加入了我们(men)的公司，但(dàn)是有些(xiē)计划(huà)没有成型，没(méi)有成功。但是如果你(nǐ)知道你要去打(dǎ)高(gāo)尔夫球，但是在进(jìn)每一个洞的时候，都必(bì)须把这个球打进洞里才能算分，这(zhè)就(jiù)是你(nǐ)必须要做的。而(ér)且你要(yào)走300马的话或者是400马这么远的地(dì)方，你(nǐ)必须把(bǎ)球(qiú)打(dǎ)进洞，这是一个(gè)有(yǒu)趣(qù)的游戏。我们那个(gè)时候喜(xǐ)欢玩这种游(yóu)戏，而(ér)且我们真正非常享受这中间(jiān)的乐趣。如(rú)果(guǒ)我们不(bù)想做，我们随时都可以(yǐ)放弃不做。

　　所以(yǐ)，我们并不是被人家牵着鼻(bí)子走，或者是强迫(pò)我们(men)必须要做(zuò)这些(xiē)事情。我们可以(yǐ)遵守我们(men)自己的意愿，我们也可以营(yíng)造(zào)我们自己的前途，而(ér)且(qiě)是有(yǒu)道理的(de)方式进行的，这就是我们工作(zuò)的(de)方式。不管是大的或者(zhě)是非常豪华的一(yī)些生命(mìng)，我们也(yě)都不在乎。我们(men)有的时候必须要(yào)与某些事情(qíng)对齐，这(zhè)就是(shì)我(wǒ)们现在(zài)的生(shēng)命。

　　问题(tí)（马里(lǐ)兰大学商学院教(jiào)授(shòu)）：去年股东会议上(shàng)讲(jiǎng)到了很多并(bìng)购，你现在(zài)还有什么地方需(xū)要再(zài)做呢？有没有更多(duō)的一些结果(guǒ)？

　　巴菲特：中间当然会有很多信息取(qǔ)得。在10Q的报(bào)告(gào)中(zhōng)，如果你想读，也可以(yǐ)看(kàn)到里面的一些细节。

　　微软有(yǒu)非常有成就、非常(cháng)显著的(de)能够愿意与所有的管理体系进(jìn)行合作，他(tā)们愿(yuàn)意去这么做，当然对(duì)弈所(suǒ)有的一些(xiē)提交，可能已(yǐ)经(jīng)走了一半了，但是不代(dài)表说(shuō)一定(dìng)可(kě)以做(zuò)成。比如说在(zài)英国(guó)，比如讲到(dào)巴克斯(sī)，但不(bù)是(shì)说你愿意多花钱就能解决(jué)这个问(wèn)题的。我(wǒ)不知道微软对动视暴雪收(shōu)购的事情最后能够怎么解(jiě)决，微软对动视暴(bào)雪收购上(shàng)有没有什么缺陷。如果一(yī)切该发生，它就会发生。我(wǒ)们在18个月前对能(néng)源(yuán)公(gōng)司的(de)收购上也(yě)遇到这个问题，最(zuì)后也是有政府的(de)介入，跟我们(men)讲(jiǎng)哪些地方你们能买，哪(nǎ)些地方你们不能买。我们的(de)顾客没(méi)有提出反对(duì)，但是因为有(yǒu)监管方的介入(rù)，收(shōu)购受到阻(zǔ)碍，我们没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)跟美国政府进行抗争。所(suǒ)以，我们(men)需(xū)要去找到解决方案，找到(dào)可能不会(huì)遇到问题的收(shōu)购(gòu)标的。在(zài)这个地方(fāng)我不知道美国政(zhèng)府跟英国政府是(shì)不是有任(rèn)何的错误，有些时候事情就是这样，我(wǒ)们做(zuò)的各种各样(yàng)的活动有非常多的因素(sù)在背后影响(xiǎng)着我们。

　　主(zhǔ)持(chí)人：你(nǐ)刚(gāng)才这个(gè)问题回(huí)避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查(chá)理(lǐ)你们好，我来(lái)自加拿大，在问(wèn)问(wèn)题之前想先感谢你们给了(le)我们投资人(rén)这么好的建议。我从(cóng)伯(bó)克希(xī)尔(ěr)这边(biān)学到很重要的(de)一点，就是怎么样去(qù)用一些好的成功的激(jī)励措施(shī)，对我(wǒ)来说(shuō)一(yī)个好的(de)企业(yè)有两个好(hǎo)处，第一，公司业务增长你(nǐ)也会增长。第(dì)二你有自己的独立(lì)性。我们也需(xū)要打造一个好的(de)公司文化，提供公平的薪酬(chóu)。你们(men)也提(tí)到伯克希尔给(gěi)他(tā)们(men)的经理人很多自(zì)由度，也(yě)给他们更多的独立(lì)。伯克希尔是如(rú)何(hé)去激励这些子公(gōng)司(sī)的所有人，能够(gòu)愿意把他(tā)们的(de)这(zhè)些利益、激励(lì)手段带给你(nǐ)们？

　　巴(bā)菲特：一个经理人如果喜欢他们的(de)业(yè)务(wù)，但却(què)不喜欢上(shàng)市公司带来的(de)一切(qiè)的复杂(zá)性(xìng)，也(yě)是不行的。他们不喜欢听到别人对他们的事业指手划脚，甚至会激怒他们。比如说(shuō)有些时候必(bì)须要跟这些贸易协会打交道，听(tīng)从(cóng)他们的(de)建(jiàn)议，因为你不想提到，你只是在这样(yàng)的一个环境下搭顺(shùn)风车。所以，我们每一个人(rén)在很(hěn)多的工(gōng)作上都(dōu)必须要(yào)做出妥(tuǒ)协(xié)。查(chá)理和(hé)我很多(duō)时候解决了这个问(wèn)题(tí)，在我的一(yī)生(shēng)当中(zhōng)有五个老板，这五个老板(bǎn)我都(dōu)很(hěn)喜(xǐ)欢，其中有两(liǎng)个(gè)人是让我(wǒ)的生(shēng)活变得更好的关键因(yīn)素(sù)，但(dàn)这五个人我都很喜欢(huān)。我很喜欢跟JCPenny工(gōng)作，我非常喜欢在那儿(ér)的工作(zuò)。我在另一个公司的收入很微薄(báo)，但是我也很喜欢，他们让我(wǒ)做什么我就(jiù)做什(shén)么。我也喜欢当时任职的报(bào)纸业，我的经理(lǐ)非(fēi)常棒(bàng)。后来(lái)格雷厄姆是我老(lǎo)板(bǎn)，我很尊敬他、喜欢他(tā)，但是没有什么(me)能够跟为自己(jǐ)工(gōng)作所比拟。来伯克希尔这边(biān)工(gōng)作，在伯克(kè)希(xī)尔的(de)旗(qí)下运(yùn)作(zuò)一家(jiā)公司，我觉得可能是你能够获得的最好的(de)结(jié)果，有些时候你可能会自满(mǎn)，你不用花太多(duō)的时间跟银行打交道(dào)，你在这(zhè)边的(de)工作(zuò)可以得到(dào)很多，包括自由，对我来说(shuō)，你拥(yōng)有(yǒu)这(zhè)个公司完全的所有权当然(rán)是最好的结果，但是脱离伯克希尔这个大旗，你自己去做(zuò)的话得不到现在这些资源。你如果是(shì)一(yī)个家庭(tíng)企业，你可能享有很多发展方向(xiàng)，可(kě)能跟一个(gè)上(shàng)市公司(sī)不太一样，这里有非常多(duō)的可能性。我拥(yōng)有这么一家上(shàng)市公司(sī)，市(shì)值数百亿、数千亿，如(rú)果有(yǒu)这(zhè)么一家公(gōng)司，伯(bó)克(kè)希尔(ěr)想去拥有的(de)话，如果(guǒ)股东们也(yě)同意，我也会去考虑。我(wǒ)65岁的(de)时候并不(bù)想退休，我想继(jì)续工作(zuò)。所以，查理和我也会找准时机去下手，但(dàn)是(shì)这样(yàng)的情况不是对所有(yǒu)人都适用。

　　芒格：我觉得我们非常幸运，感觉(jué)有(yǒu)好多人其实都已经(jīng)知道如(rú)何(hé)去(qù)运营(yíng)他们的业务(wù)。

　　巴(bā)菲特：我们如果现在去反思我们所(suǒ)做出的很多(duō)成(chéng)功的(de)收(shōu)购，比如国民保险，当(dāng)时杰克·摩尔（音）是这家公司的所有人，我们互相了解，每(měi)一年他都会内布(bù)拉(lā)斯加(jiā)家保(bǎo)险机构所激怒。以前总有这样一个理论，为什(shén)么老是会有这么多的监管者来(lái)管(guǎn)我们，我跟查(chá)理说，如果(guǒ)下一次(cì)杰克(kè)还会有这样的情绪，因为要(yào)跟监管打(dǎ)交道要把公司(sī)卖掉(diào)，我们就要(yào)把他找到(dào)。查理有(yǒu)一天真的(de)给(gěi)我打(dǎ)电(diàn)话，说杰克发火(huǒ)了(le)，我说把他带(dài)过来，公司(sī)应该归我了。这(zhè)就是为什么(me)杰克(kè)把公司卖了，他很开心(xīn)，我们也很开心。有些时(shí)候这个问(wèn)题(tí)推给我们，自己不用去管的话，这些人也(yě)愿(yuàn)意卖他们的公(gōng)司(sī)。一开始(shǐ)对我们的贡献并没(méi)有那么(me)大，但(dàn)我(wǒ)们(men)看到了它的前景。所以，你如(rú)果(guǒ)知道高尔(ěr)夫这18洞怎么打完的话，知道怎(zěn)么去掌握这个游戏(xì)规(guī)则(zé)，让这个游戏变得更(gèng)加有趣，查理(lǐ)和我就是玩全球最(zuì)有(yǒu)趣、最(zuì)有意思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果(guǒ)这边已经很久没有(yǒu)听到它们的消息了，喜诗糖果现在怎么样？还会不会在美国开新店。NetJets被收购以后，现在发展如何？这个(gè)并(bìng)购长(zhǎng)期的效(xiào)益(yì)怎(zěn)么样(yàng)？

　　巴菲特：喜诗(shī)糖(táng)果(guǒ)有(yǒu)一(yī)个很好的品牌，大(dà)家本身对喜诗(shī)糖果的(de)感觉(jué)，就(jiù)像我们(men)之前提(tí)到(dào)的(de)，有(yǒu)些时候在市场当中是有(yǒu)限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份(fèn)额在某些市场是有限的，有些时候你会说这(zhè)样(yàng)的(de)一个产品(pǐn)为(wèi)什么(me)只是(shì)在某些市场有它的(de)品牌(pái)的能力呢？我对很多品(pǐn)牌也是(shì)有这样(yàng)的观察。我和查理(lǐ)意识到(dào)经济基(jī)本(běn)面很好，在(zài)加州我们也是不(bù)断地(dì)做这(zhè)种实验，在(zài)全球也推出(chū)这样(yàng)的试验(yàn)，让这个品(pǐn)牌能(néng)够走向全球(qiú)。我们通常都是第一周觉得好像(xiàng)我们做对了(le)，但是之后(hòu)慢慢却发现(xiàn)这个魔(mó)力没(méi)有办法延(yán)续下去，因为(wèi)现在全(quán)球糖果有非常多的变(biàn)化，喜诗糖果(guǒ)已经有(yǒu)101年的历史(shǐ)，它仍然具有自己的魔力，但这个魔(mó)力是有限的。它在西部的这(zhè)些州有(yǒu)自己的一些影响力(lì)，在东部(bù)的这些州(zhōu)，有(yǒu)些时候他们对巧克(kè)力的喜好跟(gēn)西部非(fēi)常(cháng)不一样，有些地方喜欢黑(hēi)巧(qiǎo)克(kè)力，有些地方(fāng)喜欢奶油巧克(kè)力，全(quán)球的消费者的品位都不一样。我(wǒ)们仍然(rán)有这(zhè)样的诱惑，觉得它的经济基本面非常好，我们想不断地试验、不断地(dì)尝(cháng)试，很多经理(lǐ)人也想尝试这一点，他们觉得好像这样的(de)方(fāng)式是可行的(de)，最后却不可行。所以，这个现象很(hěn)有意思。NetJets这边，私(sī)人飞(fēi)机的(de)公司，我们学会了如何把它正确地(dì)跟(gēn)竞争对手区分开(kāi)来(lái)，我们(men)提(tí)供的(de)这样的服务跟其它的服(fú)务(wù)是有区别的，有(yǒu)些可能已经很富有(yǒu)、做得(dé)很好的人都(dōu)会问我“我需不需要买(mǎi)这样一(yī)个服(fú)务？”我当时说“我们(men)是希望你去(qù)买这样一(yī)个服(fú)务的”，就是说这个(gè)钱要往哪个地方支配，可(kě)以(yǐ)在(zài)这(zhè)个公司进行消费，或者(zhě)是留更(gèng)多的钱(qián)给你(nǐ)的(de)后代，它是位于(yú)完全(quán)不同的(de)层(céng)级，就像法拉利所做的一样，法拉利在(zài)汽车这边(biān)一年才卖(mài)12000辆车，在波(bō)士(shì)顿的一(yī)家卖一般(bān)的车(chē)的(de)公司就可(kě)以卖(mài)这么(me)多，NetJets大概就600架飞机，我们以(yǐ)后可能还会再(zài)买一(yī)些。我们之(zhī)前用NetJets的服务，从这儿(ér)飞到(dào)东京(jīng)，在那边花了几天(tiān)的时间又再飞(fēi)回来(lái)，这种服务是无可比拟的。特别是在(zài)我们年老的时候(hòu)有这(zhè)样的(de)服务真的是非常(cháng)好。所以，有些钱可以投到这(zhè)里，有些钱可(kě)以捐给慈善机构，我现在到了这个年纪，我愿意花这些(xiē)钱在这个(gè)上(shàng)面。所以，NetJets也有自己的竞(jìng)争对手，最近它的(de)股(gǔ)价是10美金(jīn)，人(rén)也(yě)不多，也是通(tōng)过(guò)预(yù)付薪水，让(ràng)这些人(rén)通过劳动力把这些薪水还(hái)回来。之后可(kě)能好多(duō)人会失望，他们也许会搭乘私人飞机(jī)，也许会有同样的驾驶员(yuán)帮他(tā)们(men)开这个飞(fēi)机。我跟我的家人(rén)，在我们买到(dào)这(zhè)个公司之后，这个决策也许是被一(yī)些其它商业的主题而进行重新塑(sù)造。但是几年之前，弗(fú)兰克以前也讲过，听到NetJets公司，他持有他自己的意见，但是我们还是买了(le)他的股份。我的孩子可(kě)能有的时候也会坐一般的这种民用飞机(jī)，有的时候也会(huì)用我们(men)自己的私人飞机(jī)，但是没有人能够(gòu)匹配我们(men)自己的(de)飞(fēi)机。NetJets有600架飞机，在(zài)美国其(qí)它的一(yī)些公司里，没(méi)有这样的一些数量，跟(gēn)其它美国的(de)民用航(háng)空(kōng)公司(sī)相比，我们还是非常出众的。这是(shì)一(yī)个非常(cháng)棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它做了(le)更多的(de)一(yī)些业务上面(miàn)的建树，因为(wèi)长期以来它们的(de)运作模(mó)式是非常(cháng)艰苦(kǔ)的，但是我们买了之后，这(zhè)个(gè)公司已经(jīng)是成(chéng)为一个非(fēi)常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个(gè)公司(sī)绝对(duì)是非常非(fēi)常出众的，当然跟其它(tā)的公(gōng)司来(lái)比较(jiào)还是有这(zhè)个(gè)问题。

　　巴菲特：没(méi)有错，这是(shì)不同的一种(zhǒng)概念(niàn)，你要使用NetJets的话必须要(yào)加入(rù)会员(yuán)，芒格说你要不要加(jiā)入一个只(zhǐ)有(yǒu)经济舱(cāng)的(de)公司呢？我(wǒ)自己常常飞(fēi)到股(gǔ)东(dōng)大会，但是我是(shì)坐经济(jì)舱，当(dāng)然(rán)经济舱到这个地方来，人家一看我坐经济藏都开始给我鼓(gǔ)掌，这些人也都(dōu)是股东(dōng)，我真的非常高兴。但(dàn)是我(wǒ)要(yào)告诉(sù)你，有些故事你不要相信它，它有(yǒu)一半是捏造(zào)出来的，而且被人家已经催化了(le)，他感觉他(tā)必须要这(zhè)么解释，这(zhè)样的事情也是疯狂(kuáng)的，有的时候(hòu)也还是会坐我们NetJets私人飞机的。另外一个名人也坐了NetJets，我后来(lái)没有再看(kàn)到。最重要(yào)的是剩余的一(yī)些(xiē)受益人(rén)，只要加入了会员(yuán)，还(hái)是可以享受到(dào)更多的(de)一些福利。

　　问题：先要(yào)感谢两位，感谢芒格先生(shēng)、巴菲特(tè)先生，以及所有巴菲特的员工们能够组织这么大的盛(shèng)会。我们现在看到(dào)全球的趋势(shì)，零排放的车(chē)辆将会诞生，而且将会完完(wán)全全(quán)投入市场，这种情况大量(liàng)的已经(jīng)被接受，您是否(fǒu)还看到另外(wài)的机(jī)会(huì)，汽车生产(chǎn)商对这样的(de)技术有什么意见(jiàn)？

　　巴菲特：汽车行业(yè)是非(fēi)常(cháng)严峻的，当亨利福特先生那个时候开(kāi)始(shǐ)，好像拥有了(le)全世界，把福(fú)特的T模型的(de)车子开始推出(chū)市场，也(yě)做了非(fēi)常大(dà)的价格上面(miàn)的改(gǎi)变，这(zhè)中间有他(tā)自己的(de)个性，而且是戏剧(jù)性地发生了。但(dàn)目前来(lái)讲(jiǎng)还是有不同(tóng)的观(guān)点，特别是讲(jiǎng)到美(měi)国。

　　我讲一下关(guān)于(yú)内布拉斯加的事(shì)情，还有爱迪生，还有(yǒu)福特(tè)公(gōng)司(sī)的(de)事情来比(bǐ)较，汽车行业(yè)都是(shì)一些有可读(dú)性(xìng)的历(lì)史(shǐ)，亨利福特在20年之后(hòu)开始赔钱了，而且哈瑞本尼(ní)也是(shì)福特汽车公司的老板，另外还有(yǒu)其他的人，在亨利福特之(zhī)后(hòu)也加入了，我(wǒ)的朋友AJ米勒也加入了，这几个人都是当(dāng)时的巨头。在(zài)1932年的时候，我(wǒ)也在念福特公司的财务报表，那(nà)个时候财务(wù)报(bào)表真(zhēn)的让人非(fēi)常惊讶，那个时候他们全(quán)美国只有19000个不同的汽车经销(xiāo)商，但是我们现在看到人口已经增加到这么(me)多(duō)，现在(zài)已(yǐ)经3.3亿(yì)。在美国那个时(shí)候如(rú)果有(yǒu)18000家的汽车经销商，业务是(shì)非常好的(de)。当然(rán)汽(qì)车(chē)行业绝(jué)对不(bù)会(huì)消失，当(dāng)然全世界还有更(gèng)多的一些竞(jìng)争者，也给了你更多永久的位置，但是(shì)巴菲(fēi)特每一年上路的车子，可能至少(shǎo)增(zēng)加了11000万(wàn)辆或者是12000万辆之多(duō)，总共大概有(yǒu)14000万辆的情(qíng)况，汽车行业(yè)五到十年之后(hòu)跟现(xiàn)在一定(dìng)是不一样的，我会告(gào)诉你这么多，你(nǐ)会(huì)看到(dào)汽车本身的架构也会有(yǒu)所(suǒ)改变，市(shì)场的结构也会有所改变。

　　芒格：今天电动车(chē)已经声势(shì)浩大(dà)地进(jìn)入市(shì)场，这是(shì)一个(gè)比(bǐ)较(jiào)有趣的事情(qíng)。但是如(rú)果我们实现成本的(de)一(yī)些部署(shǔ)，而且有(yǒu)更(gèng)大的一些(xiē)风险，这是肯定(dìng)的(de)。所以，资本成本以及巨(jù)大的风险，这是肯定会(huì)发生的。

　　巴菲特(tè)：没有错，我可(kě)以(yǐ)告诉(sù)大家所(suǒ)有的事情，特别是我(wǒ)们(men)讲到人工市场上也会有比较大的一些变化(huà)，当(dāng)然(rán)这又是跟政治挂钩。我们今天还是在开车子，在美国的一(yī)些群众(zhòng)也非常喜(xǐ)欢有这样(yàng)一些车子的情况(kuàng)，苹果(guǒ)在5年到10年的期(qī)间我们(men)不知道会怎么(me)样，但是车子的公司将会在5到10年之后，可(kě)能(néng)我(wǒ)现在讲的不见得是对的，这是(shì)一个(gè)非常有趣(qù)的(de)话题，查理跟我在GM或(huò)者是(shì)在(zài)西(xī)安的股票(piào)交易所的地方，还是(shì)有不同的一(yī)些变(biàn)化。我们现在也开始用比(bǐ)较(jiào)少(shǎo)的钱(qián)在(zài)这(zhè)个行业(yè)之中。

　　问(wèn)题：现(xiàn)在我(wǒ)们(men)讲到美联(lián)储的(de)资(zī)产报表，是不是让你特别担(dān)忧？特别是我们讲到美联储(chǔ)更多的数字上面以“无中生有”的方(fāng)式(shì)进行作(zuò)业，是不是让你特别担(dān)心？

　　巴菲特：我(wǒ)不觉(jué)得美联(lián)储(chǔ)现在有这种(zhǒng)问题，它在每一年的财(cái)报(bào)是不是能够解决？我(wǒ)不觉得(dé)他(tā)们可(kě)以(yǐ)马上(shàng)进行解决。但是我(wǒ)并不是那么(me)担心美(měi)联储以及(jí)联邦储备，他(tā)们(men)现在做到了满足他们的功能。他(tā)们有两个(gè)目标，在短期时间，特(tè)别是每年如果有0—2％的通(tōng)胀，我希(xī)望他们能够控制得很好。我现在(zài)要(yào)告诉你，如果(guǒ)说您的货币(bì)在每一年都会(huì)贬值2％，暗示有多人不希望看到贬值的现象。但(dàn)是(shì)每一个人说贬(biǎn)值这是一(yī)个一定的现(xiàn)象(xiàng)，只是贬(biǎn)值的幅度(dù)不(bù)要太大，而造成(chéng)很多负债。我现在还不(bù)担心(xīn)现在美联储的资产负债表上面的问题(tí)，我还是希(xī)望能有更(gèng)好(hǎo)、更大的一些数字，但是(shì)这些事情是比较有趣的(de)，而且(qiě)是值(zhí)得我们再继续去研究的。

　　另(lìng)外，货币的一(yī)些流动。在2007年、2008年的时候，有些(xiē)现金(jīn)就不见了。但是现在美联储的报表上，从8000亿(yì)到2.2万亿，这个(gè)钱并没有消失，等于每一个人在美国要(yào)进行相应的一些贡献(xiàn)。我真正希(xī)望到底这些东西是在哪里(lǐ)，如果没有很多(duō)人把你的钱藏了起来(lái)，不管是他藏在南美(měi)或者是非洲，或者是任(rèn)何一个地方。比如(rú)有(yǒu)些人开始(shǐ)做毒品交易(yì)或(huò)者是其它事情(qíng)，都(dōu)有可能(néng)。从美联储的报表中可以看到，中间有50亿以及20亿(yì)，在所(suǒ)有上面(miàn)你都可以看到钱的来源。我们现在(zài)有1元、100元(yuán)、2元、5元的钞票，这些(xiē)都可以看(kàn)到。每个礼拜可以(yǐ)看一下它(tā)们(men)的(de)报(bào)告，以及(jí)看到今天货币流通的状(zhuàng)况到底是怎么样子。现在我(wǒ)们(men)的现金并不(bù)是垃圾。

　　芒(máng)格：我不知道我们现在走的方向到底如(rú)何，当然是非常(cháng)激烈的。你如果说对(duì)于现在萧条的状况可以想办法去扭转，但是真正是否能解决(jué)这个(gè)问(wèn)题，可能必须要有自己相应的一些纪律，过了一段时间之后还是可以回(huí)转(zhuǎn)的(de)。比如(rú)说你今(jīn)天(tiān)要去印钞票，或者印了之后再把它花掉。你可以看到拉丁美洲(zhōu)的状况，他们现在所(suǒ)有(yǒu)的这(zhè)些货币基本上(shàng)在那里(lǐ)已(yǐ)经(jīng)产生了非常大(dà)的一些问题，已经(jīng)付出了他们相应的一些代价。

　　巴菲特：你如(rú)果再进入一个新的世界，而且这个世界试图一(yī)直印钞票，才让(ràng)你的(de)生(shēng)活过(guò)得更容易，这是不对的。我们是要付出代价(jià)的，在(zài)二战的(de)时候这个事(shì)情(qíng)已经(jīng)发生过了，每(měi)个人，我(wǒ)自己(jǐ)也包(bāo)括(kuò)在内也看到了这样的状况(kuàng)，一些债券，所谓的国防债券、储(chǔ)蓄债(zhài)券，在1944年(nián)的时候，你付25块钱，一(yī)些(xiē)其他的小孩(hái)们可以得到更多的回报，那时GDP是120％地开始增长，但是(shì)那(nà)个时候通胀是(shì)更严重的。那些人在支持全世界买(mǎi)了一(yī)些债券，很大一部分(fēn)财产(chǎn)都已经捐献给国家，买了这些债(zhài)券(quàn)。当(dāng)我们的国家如果真正开始养成这种习惯，到底它的拐点在哪里是没办法理解的。

　　现在好像(xiàng)我(wǒ)们又要进入这样的时间，每个人都失业的话就是进入这个(gè)不好的拐点。

　　这也(yě)是我们(men)要(yào)获得的两个目标(biāo)：控制失业、控(kòng)制(zhì)通胀。但这不是(shì)我们(men)财政赤字的因素(sù)。我们还(hái)有(yǒu)一些方式(shì)，你刚才提(tí)的这个人就是不断向(xiàng)高楼攀登，然后跳下来，我们可以在他爬到(dào)3楼、4楼的时(shí)候去阻(zǔ)止他。有(yǒu)时候我们(men)需要抵挡各种(zhǒng)各样的诱(yòu)惑，到底向谁征税(shuì)呢？就是这样(yàng)的一种态度(dù)。我们需(xū)要面对这样的(de)一个现实，政治都是会采取对自己有利、有用的方式。现在(zài)我们国家所采(cǎi)取的这些政策(cè)，在理论上可(kě)能都(dōu)会带来(lái)很多问题，但这不是说未(wèi)来都是这样(yàng)的。美(měi)元现(xiàn)在作为一种储备货币(bì)，它可以给我们很(hěn)多益(yì)处，但是当我(wǒ)们(men)没有把政(zhèng)策做好的时候，它也(yě)会给(gěi)我们带来非常大的风险。

　　芒格：它确实是一(yī)个问题，但是我(wǒ)们有解决(jué)方案。

　　问题：巴(bā)菲(fēi)特(tè)先生、芒格先生，你(nǐ)们(men)好，我(wǒ)是一个(gè)诺丁汉大(dà)学经济学专业的学生，我(wǒ)的(de)问题是在疫(yì)情(qíng)期间(jiān)，我们出现了像(xiàng)亚(yà)洲(zhōu)这边供应链紧张的情况，很多公(gōng)司基(jī)于政治的考虑转(zhuǎn)移了自己的生产，公司是不(bù)是(shì)应该(gāi)做(zuò)出这样的决(jué)定(dìng)？政府应不应该支持它们？

　　芒(máng)格：问(wèn)题问得好(hǎo)，当然这是符合逻辑的(de)，如(rú)果你是在做事业、做业务，如果墨西哥便宜，你可能(néng)就去墨(mò)西(xī)哥开工厂，这(zhè)是理(lǐ)所(suǒ)当(dāng)然的。那里零件便(biàn)宜，劳动力(lì)可能(néng)更便(biàn)宜。但是另一方面，每一个人都(dōu)想把所有(yǒu)的这些劳动(dòng)力都转移到墨(mò)西(xī)哥，其(qí)它地方的人怎么办呢？就像(xiàng)1820年，当时英(yīng)国的那(nà)些殖民(mín)地也是(shì)如此(cǐ)，这些想(xiǎng)法就会带(dài)来(lái)大的(de)冲突(tū)。我们公司没有那么多的海(hǎi)外(wài)生产(chǎn)，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔最(zuì)早是个纺织品公司，当(dāng)时因(yīn)为发(fā)展中(zhōng)国家做纺织，他们(men)的成本非常低(dī)，所以我们(men)必(bì)须得放弃这(zhè)样(yàng)的(de)一个行业，放弃在发达(dá)国家继续做(zuò)。这个流程当中(zhōng)社会得到了效益，但是很多(duō)人会因此失(shī)去生意，所(suǒ)以我们要照顾好(hǎo)彼此。这(zhè)些在我们鞋厂工(gōng)作的人，在我们纺(fǎng)织厂工作的人，比如说你如果在1960年的时候(hòu)，在我们的纺织品(pǐn)工厂(chǎng)工作的时候(hòu)，我(wǒ)们有一(yī)半(bàn)的员工都是说葡萄牙语的(de)，而且他们的工(gōng)资水平也(yě)并不高。但是(shì)现在你可以在发展(zhǎn)中国(guó)家这么做，而我们这(zhè)边(biān)的(de)制造业就完完全全(quán)不复存在，也会损害我们自己(jǐ)工人的(de)利益(yì)。

　　芒格(gé)：我们一直也想在这个方面(miàn)保持竞争力。

　　巴菲(fēi)特：确实，情况的改变会改变所有的状况。我们很多(duō)这样的行业转移(yí)到了海外(wài)，我(wǒ)们的社会因(yīn)此受益(yì)，但是却让很多人失(shī)业，你没有办法去培训(xùn)这些已(yǐ)经55、60岁而且(qiě)是说葡萄牙(yá)语的人再就业。我们是可以支(zhī)付(fù)得起(qǐ)去照(zhào)顾好这些人的，我们有一(yī)些行之有(yǒu)效的体系，但(dàn)是这中间却有一些冲突(tū)，好像照顾这些(xiē)完(wán)全什么事都做不了(le)的(de)人会让其(qí)他(tā)一些人不满，但是总的(de)来(lái)说(shuō)我们想让全世界都(dōu)繁荣，我们(men)不想让只是美(měi)国(guó)一枝独秀，美国好像能(néng)够取得全面的繁荣，而世界各地(dì)其(qí)它的国家却不行，这样的情况是没有办法存在的。我觉得我们(men)可以做得更好(hǎo)，而且我(wǒ)们还有资源去实现这个目标。我们这个国(guó)家的产出其实可以用更(gèng)说的劳动(dòng)力去做到，我们可以(yǐ)去实现自己的专业化。在(zài)美国，在我的这一生当(dāng)中改变了非常多。很多人(rén)也可能(néng)在问(wèn)我怎么能够把这一切给完成，我妈妈(mā)那个时(shí)候(hòu)的(de)人觉得我(wǒ)如果年龄够大，我可(kě)以买辆自行(xíng)车。你看，现在(zài)这(zhè)个(gè)目标多么(me)渺小？因(yīn)为我们现(xiàn)在(zài)所取得的这种繁荣(róng)程度，我们其实(shí)可以做更多的事情，完成更(gèng)宏(hóng)大的目标，这会比(bǐ)1930年代要做得更多，这也(yě)包(bāo)括(kuò)照(zhào)顾(gù)好身边的(de)人。照顾这些因为(wèi)产(chǎn)业的转(zhuǎn)型而流离失所的(de)人，可以改善(shàn)他们的(de)生活(huó)质量，也可以向全(quán)球证明我们有一个最好的体系来照顾这(zhè)些(xiē)人。我们(men)现在的体系(xì)有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的(de)资(zī)源，我们曾经犯过错误，但是(shì)我们需要向(xiàng)那个方向前进(jìn)。

　　芒(máng)格：还有(yǒu)一个有意思的事，亚当斯密(mì)也(yě)说得对，一(yī)个自由市场(chǎng)的(de)资本主义(yì)经济会自动地结合自由贸(mào)易的情(qíng)况下，可以带(dài)来更高的人均收入，这(zhè)可以帮助所有人。这个过(guò)程中(zhōng)因为自(zì)由市场、资本主义带来很多(duō)痛苦，没有(yǒu)人搞得清楚怎么能够让这些(xiē)痛苦(kǔ)去除，我们(men)政府有一些补助，会让这样的一(yī)些痛(tòng)苦去除(chú)，我(wǒ)们的(de)安全网也随着时间的(de)推(tuī)移越变越大(dà)，但(dàn)是(shì)你如果想把所(suǒ)有的(de)痛苦都去除，所有的收获也都去除，你的人均GDP没有办法增(zēng)长。

　　巴菲特：俄罗斯的经(jīng)济，他们假装好像向你(nǐ)支付，下面的人也假装在劳动，这(zhè)个体系是不可行(xíng)的，而且也会造成贫富(fù)差(chà)距(jù)越来越(yuè)大。有些(xiē)人什(shén)么都不做，却通过投机赚(zhuàn)到了钱。所(suǒ)以，政府有责任去去(qù)除糟(zāo)粕、保持(chí)精华，让资本(běn)主义的精华能够(gòu)保(bǎo)持下(xià)来。比如在社会安(ān)全这方面取得了长足的进(jìn)展，已(yǐ)经比我出生的那个(gè)年代好了很(hěn)多，我(wǒ)觉(jué)得美国(guó)在这边做得还是不错(cuò)的(de)，在(zài)解决资(zī)本主义增长和社会安(ān)全网的打造上(shàng)的这个矛盾还是做出了很多(duō)成就，这(zhè)也是为什(shén)么我们现在占了(le)全球(qiú)1/4的GDP，而(ér)人口却只有它的1/10还少(shǎo)。这是一个奇迹，是因为我们更聪明(míng)吗？不一(yī)定。我觉(jué)得(dé)肯定是体(tǐ)系(xì)有一定自己的优势，虽(suī)然它也产生了像内战这样的情况(kuàng)，但这(zhè)个体系肯定有它一定(dìng)的优(yōu)势(shì)，才让我们(men)用5％的世界人(rén)口打造了(le)世界25％的GDP。

　　这还是一个努(nǔ)力的过程，我(wǒ)们已经(jīng)有了(le)进步，但是人类(lèi)的本性就是不断地去(qù)发(fā)现错(cuò)误(wù)。

　　芒格：我们需(xū)要(yào)把这(zhè)种坏(huài)的态度去除，因为坏的态度真的有毒，它没(méi)有颁发给我(wǒ)们(men)造福(fú)。

　　问题：会计准则(zé)改变之后，伯克希尔(ěr)也需要在自己的收(shōu)益表当中把这(zhè)种变(biàn)化(huà)给反映出来，您也(yě)提到(dào)这不会反(fǎn)映出长(zhǎng)期收益。您也提到有些银行就避免了这(zhè)样去做，这样做(zuò)其实对股东来说是不(bù)公平的(de)。银行的这种情(qíng)况跟(gēn)伯克希尔比(bǐ)，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资(zī)产(chǎn)负债表跟收益表还是不一样的，收(shōu)益(yì)表是资产负债表的一部分，资产负债表告诉(sù)你(nǐ)这(zhè)个存款是不是(shì)可以拿回来，还可以告(gào)诉你其它的一(yī)些(xiē)信息。我们(men)也是把市场价值(zhí)反映在了资产负(fù)债表上，但是我们不知道是(shì)不(bù)是合(hé)适把它(tā)放在我们的收入损益表(biǎo)里。它其(qí)中一部分的说法是正确的，首先银行需要决定(dìng)这个资产(chǎn)负债表能不能够代表它的价(jià)值，一方面它是保(bǎo)守的(de)。另外，他们(men)也(yě)需要决定到底这个(gè)收入的(de)表格每5秒钟就会变(biàn)一次。苹果就在(zài)我们说话(huà)之间可能又有(yǒu)了变化(huà)，而(ér)且它(tā)的整个价值(zhí)的变化(huà)就是几十亿。所(suǒ)以，这是一个很疯狂(kuáng)的收入账户，如果你(nǐ)是一个银行，这(zhè)对(duì)银(yín)行来说这是一(yī)个不(bù)好的所有的工具，但是对消费者来说确实一(yī)个很(hěn)好的消费工具。现(xiàn)在在这个社(shè)会上的(de)存在跟过去(qù)已经不一样了，你(nǐ)必须注(zhù)意到到底(dǐ)它们(men)拥有的价值是什么样，这个(gè)价(jià)值今天跟明天(tiān)早上又不一(yī)样，我们(men)到(dào)底明天早上需(xū)要多少的价值。

　　你所推荐的这(zhè)个方式就(jiù)是我(wǒ)们应该去做(zuò)的(de)，几(jǐ)年前我们也(yě)是想(xiǎng)让股东这(zhè)样(yàng)去看，我们需要遵守这个会计的(de)准则，遵守(shǒu)FCC给我们的准则，按要求(qiú)行(xíng)事(shì)。但是我也会向股东跟(gēn)像我跟我姐姐(jiě)这(zhè)样(yàng)解释(shì)，管理层都(dōu)有义(yì)务(wù)这样(yàng)去(qù)做，不会(huì)给(gěi)他(tā)们(men)一(yī)些完全不(bù)合理的数字。所以，我跟股东说的跟(gēn)我跟(gēn)我姐姐说(shuō)的话是一(yī)样的，跟所(suǒ)有股东都会这样去(qù)讲，我们会按照法律的要求去做(zuò)，按(àn)照我们正确的方式去行事(shì)。我(wǒ)们(men)也希望我(wǒ)们所有的股东以及业主们都了解他们自己(jǐ)在做(zuò)些什(shén)么，他拥(yōng)有的东西是什么。去了解这些细节其(qí)实没(méi)有那么难。你读(dú)一下我们(men)的10Q，50年、60年这中间(jiān)我们(men)都是这么(me)做的，没有(yǒu)那么难。

　　芒格：我不知道这些会计们心里到底(dǐ)在(zài)想一些什么，有些人在做(zuò)真正不对的事情，肯定是一些无稽之人。你要了解这些(xiē)业务，这些经理(lǐ)人应该是真正能够在会计的账面上(shàng)进行(xíng)相应的变(biàn)化或者管理(lǐ)。

　　巴(bā)菲特(tè)：25年前我就讲过，在做更多的一些审计是有必要的，而且要问真正实际上要问的问(wèn)题。这些(xiē)股东们就会知道今天公司到底真正要被问(wèn)出来的问题，以及公司(sī)里面实际(jì)的状况都在(zài)这些问题(tí)中体现了。

　　芒(máng)格：如果说这些(xiē)公司(sī)里面的经理人不愿意回应这些问题，那就有问(wèn)题(tí)了，当然我们(men)必须要有一个系统，这个(gè)系统能(néng)够真正支(zhī)持现在(zài)活动的状况。这些(xiē)规(guī)则在过去(qù)的一年之中，我不(bù)知道是不(bù)是真的(de)要求更多的一些改(gǎi)变(biàn)，而(ér)且在利(lì)益的分配上(shàng)以及(jí)它的(de)安全性上面，每(měi)一个季度(dù)是(shì)不是都应(yīng)该在账(zhàng)面上有所(suǒ)记(jì)录。如果说他们自己这么(me)做(zuò)，因为(wèi)一些疯(fēng)狂(kuáng)的原因或(huò)者是因为他们画出了一些支(zhī)付的蓝图，如果(guǒ)这个系统越来越(yuè)复杂，很(hěn)多(duō)人就不(bù)了解了。

　　我现在(zài)讲的新的会计(jì)制度，大家都(dōu)必须(xū)了解(jiě)的(de)。

　　巴菲(fēi)特：刚(gāng)才(cái)的(de)话是(shì)查理讲的，比较(jiào)难懂，但是我理解他(tā)，因为他(tā)已(yǐ)经99岁了，他讲什么大家都(dōu)得(dé)吃他(tā)这一套。他刚(gāng)才讲的话(huà)其实是非常重要的，我必(bì)须(xū)要声明，中间(jiān)一定是有他内部的一些消息以及他相应的(de)一些洞察力(lì)。所以，真正是(shì)必(bì)须要听(tīng)的。

　　问题：沃伦、查(chá)理，我22岁(suì)，我在慕尼黑(hēi)念书，以后我也希(xī)望能(néng)够从(cóng)事(shì)管(guǎn)理的工作，我现在问的问题是属(shǔ)于我这个年纪群的，您怎么样能够(gòu)将(jiāng)您(nín)的(de)智慧转(zhuǎn)换到您(nín)的(de)子孙辈，教他(tā)们怎么样(yàng)进(jìn)行投资？还是(shì)说你们(men)要一一地教他们(men)怎么样投资，每个人是不一(yī)样的。

　　巴菲特：查(chá)理的子孙辈特(tè)别多，由查(chá)理来回答吧。

　　芒(máng)格：我(wǒ)的孙子们(men)，或者(zhě)是外孙、外孙女(nǚ)，我真的是有(yǒu)一些我自己的哲理的。我以我自己的方(fāng)式来进行生活，他们是不是要学(xué)我做楷模？我不会(huì)对他们怎么样讲，但是我希望他们能够试试别(bié)种(zhǒng)方式(shì)，我也不会去(qù)希(xī)望他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你不一样(yàng)，我假装他们的(de)男朋友、女朋友都(dōu)非(fēi)常好，一(yī)般来讲(jiǎng)我三缄其(qí)口，我什(shén)么(me)都(dōu)不说(shuō)。

　　我三(sān)个小孩，他们可能这么多年(nián)会(huì)越来越聪明，在过去的(de)30年之(zhī)中，我已经看到了这些(xiē)情况，我也希望他们能够越活越聪明。

　　没错(cuò)，我需要能(néng)给他们更多(duō)的帮助。当然我们成长的空间(jiān)还是非常大的。

　　芒格：我那个时候在美(měi)国钢铁工作，那(nà)个时候是(shì)在制造件的部(bù)门进(jìn)行工(gōng)作，在洛杉矶。三年(nián)之后，那个(gè)公司又重新开(kāi)始了，等于没有(yǒu)办法再使用(yòng)原来的这(zhè)些体制。那个时候我觉得我(wǒ)自己特别无(wú)知，那个时候我的教授是不(bù)同的(de)人，我知道他们在讲到的一(yī)些结果是(shì)什么。我那(nà)个时候学基础经济学以及所有的生意。

　　巴菲特(tè)：对不起，我们(men)好(hǎo)像谈话谈得过头了，已经是3点30分(fēn)了。我们(men)如果要再(zài)继(jì)续讲，半个钟头(tóu)是讲不完的。我(wǒ)在此再感(gǎn)谢(xiè)大家今天能够在(zài)这里(lǐ)跟我们(men)继(jì)续进(jìn)行交流(liú)，4点半的时候，我们将会进行股东的财(cái)务报告会议(yì)。所以(yǐ)，今(jīn)天所有(yǒu)的一些记录都(dōu)打破了，我们今天在商品的这些门店的地方(fāng)还会再有20—25分钟，我(wǒ)想(xiǎng)以后也希望(wàng)大(dà)家(jiā)再来(lái)，能够(gòu)再(zài)继续回答更多的(de)问题，谢(xiè)谢大(dà)家！

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