金融界5月7日消息，伯克希尔(ěr)哈撒韦(wéi)公(gōng)司2023年年度(dù)股东大会在(zài)内布拉斯(sī)加州奥(ào)马哈市(shì)的CHI健(jiàn)康(kāng)中心召开。 这场名(míng)为“资本家(jiā)的伍德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周五开始，为期数天，股(gǔ)东们有机会购买(mǎi)该公司的(de)许(xǔ)多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛(máo)绒玩(wán)具品牌Squishmallows也进行(xíng)了展示。

　　活(huó)动(dòng)于美国(guó)东部时间周六上午10点15分(fēn)开始，伯克(kè)希尔哈(hā)撒韦(wéi)董(dǒng)事长(zhǎng)兼首(shǒu)席(xí)执行官沃(wò)伦•巴菲特和副董(dǒng)事长查理•芒格将(jiāng)登台(tái)演讲。在持(chí)续数小时的会(huì)议(yì)上，巴菲特和芒(máng)格谈(tán)了(le)与伯(bó)克希尔(ěr)强相关的苹果、美(měi)国(guó)银行、西(xī)方石(shí)油，谈了(le)经济形势与(yǔ)货币，谈到了自(zì)己对(duì)于在日(rì)本(běn)投资(zī)的看法，谈到了与公司利益相关(guān)的(de)动(dòng)视暴雪、派拉蒙(méng)等公司的(de)动态，也(yě)聊了(le)对于银行业危机、人工智能等(děng)热点的(de)看法，还谈到了另(lìng)一位亿万富(fù)翁(wēng)埃隆(lóng)·马斯(sī)克。

　　以(yǐ)下为伯克希尔股(gǔ)东大会完整回顾：

　　巴菲特(tè)：大家早，谢谢(xiè)大家今天来到现场(chǎng)，我和查理都喜欢(huān)在(zài)现场看到大家，我们希望今天的问题都尽量地简短，因为(wèi)我(wǒ)们今天(tiān)希望至少能回答60个问题，今天有来(lái)自现场的(de)观(guān)众和来自(zì)网(wǎng)上观众的提问(wèn)，我们就直(zhí)接(jiē)进(jìn)入到我们今天的营收的报告的环节。

　　今天早上我们第一季度的数字已经放到了网站上，我们很快地过一下，然后(hòu)就开始问答。

　　我今天(tiān)早上醒来(lái)的时候，意识到(dào)在英国有一个正在(zài)跟我们竞争收视率的活(huó)动(dòng)，他们在庆祝(zhù)查尔斯国王(wáng)的加冕，我们今天现(xiàn)场也有一个自己的查尔斯国王——查理。而在他旁边是格(gé)雷(léi)格·阿贝(bèi)尔(ěr)，是负责除了保险业务之外的副CEO，在格雷格(gé)旁(páng)边是我(wǒ)在1986年遇到(dào)的一位天才，他是帮(bāng)助(zhù)我们负责保险(xiǎn)业务的阿(ā)吉特·贾恩。我们现场还有非常多的总监们，也(yě)请大家简短地起立，有霍华德·巴菲(fēi)特，有苏(sū)西(xī)·巴(bā)菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克(kè)、克利(lì)斯(sī)·大卫斯、苏(sū)德(dé)克、罗勒艾(ài)曼(màn)斯、汤姆·墨菲二(èr)世，劳尔艾尔森，这些都是(shì)公司(sī)的董(dǒng)事会成员，非常棒的(de)一群人。开始(shǐ)前提到另外一个人(rén)，我把这个人(rén)的名字(zì)给(gěi)忘了，你(nǐ)们能想象(xiàng)这个人是谁吗？莫(mò)利(lì)萨，他今天是帮我们把(bǎ)现场的一切给组(zǔ)织起来，他(tā)真的是一然勇担重(zhòng)任(rèn)。

　　我们谈一谈我们营收数字的(de)情况，然后就进入问(wèn)答环节。我们在今年第一季度营业利润略超80亿(yì)。营业利(lì)润是(shì)伯(bó)克希尔在营业上根据通(tōng)用会计准则报告的(de)，这(zhè)是我们资本方面的营(yíng)收。我们希望通过(guò)长期(qī)在资(zī)本(běn)上获利。总的(de)来说长期以(yǐ)来这部分的数字都是可观的，但是在单(dān)个(gè)季度、单年，或许有些时(shí)候会(huì)长达五年的(de)时(shí)间里(lǐ)，股价波动(dòng)会(huì)很大，我们也(yě)投(tóu)资其(qí)它很多(duō)的业务，我(wǒ)们也把它(tā)们作为(wèi)像(xiàng)是我们的股票(piào)一样，我(wǒ)们也(yě)整合了很多业务，它们的(de)价(jià)值并没有太(tài)大的上涨。伯灵顿(dùn)铁(tiě)路这边我们也有非常多的股份，还有很(hěn)多能源股份在交易，这些股票也(yě)是有很(hěn)大(dà)的波动。所以，我们(men)的营业利润在这里(lǐ)，这是第一季(jì)度的数字，大概(gài)略超(chāo)80亿(yì)。在普通的经济(jì)环境当中，我(wǒ)们会收到这(zhè)样的(de)反(fǎn)馈，我(wǒ)们大(dà)部(bù)分的事(shì)业，在今年报告的营收都会比去年较低，都是因为(wèi)过去(qù)6个月经济的不(bù)景气造成的。过去(qù)的(de)这(zhè)几(jǐ)个月公司都经历了很多(duō)的(de)波动，这可能是二战以(yǐ)来最厉害的一次，二战的时候我们没有办法获得商品、货物(wù)，但(dàn)是这一(yī)次的波动来自(zì)于另外一个地方，他们可能在过去的(de)6个月中出现了存货过多的情况(kuàng)，这不是说(shuō)好像失(shī)业率(lǜ)、就(jiù)业率的情况造成的，但是现(xiàn)在的经济环境在这六个(gè)月(yuè)已(yǐ)经(jīng)非常不一样了(le)，而(ér)我们很多的经(jīng)理人对于这种情况感觉到(dào)比较惊讶，存货怎么(me)会一下子(zi)那么多卖不出去。现在我(wǒ)们才慢(màn)慢地(dì)让销(xiāo)售情况有所恢复。

　　今年可能比(bǐ)去(qù)年的速度要稍微放缓一些，但是我想说我们对未来、对明年、明天都没有特别肯定的(de)态度，不(bù)管是对于市场，对于我们(men)的(de)商业(yè)前景，都是如此，我们其实没有放太多的精力(lì)在商业前景(jǐng)上。但是在今年第一季(jì)度的报告中我们可以看(kàn)到两部分：第一，我们投资的收入(rù)会比去年(nián)同期要大(dà)很多，这是(shì)一个长期我(wǒ)们慢慢建立起(qǐ)来的(de)一个优势。我们在短期内做出了比如像250亿这样的投资(zī)，而就在(zài)不久之前，我们大概是(shì)四(sì)个基点，其实并不多，大概(gài)250亿，一年大概只是5000万(wàn)，市场上现在对于财政(zhèng)赤字违约的担(dān)心，我们是在前天刚刚做出了一次投资，59.2亿。所(suǒ)以，在这12个月(yuè)的(de)时间里(lǐ)面，我(wǒ)们现在在投(tóu)资的(de)收入方面还(hái)是(shì)不错的。

　　在(zài)保险(xiǎn)的承(chéng)保方面，它跟市场的(de)活(huó)动(dòng)并不完全相关，它跟一些自然的(de)灾害，比如说像地(dì)震等等是挂(guà)钩的。所以，从一个可能性的角度去分(fēn)析的话，我们今(jīn)年可能前景会更加可观，在承(chéng)保上比去年应该(gāi)要做得更(gèng)好。我(wǒ)不知道怎么去(qù)称呼(hū)它(tā)，不管(guǎn)是“商业循环周期”也好，我(wǒ)不会觉得(dé)好像(xiàng)今年有一(yī)次(cì)巨大的风(fēng)暴、地震或者是飓(jù)风，会影响到这样(yàng)的一个预(yù)测(cè)。但是从可能性角度(dù)上分析，我们今年(nián)保险业看起来比去年要好(hǎo)。

　　就是这两个主要的(de)元素，让我们今年第一季度的营业利(lì)润看(kàn)起来更(gèng)高。但是我也想承诺，我们的营(yíng)业利润今年应该比去年(nián)要好。

　　第二页，这是一些营(yíng)业利润的数字，给大(dà)家总(zǒng)的来(lái)看一看从疫情开(kāi)始到现(xiàn)在我们营业利(lì)润变(biàn)化的情(qíng)况。我们会留存我们所有的营收，大概每一年300到350亿，但(dàn)这是我们一段时期以来(lái)的一个营业利润的数(shù)字。但(dàn)是从现在开始计算(suàn)，未来的(de)十年到十五年，他们(men)的数字会更(gèng)高，因(yīn)为我们有(yǒu)一个(gè)优(yōu)势，我们(men)可以(yǐ)保留(liú)这(zhè)样的利(lì)润，保(bǎo)留这(zhè)样的(de)营收，我们(men)还是会不断地去留存(cún)、保留(liú)它们。所以，这(zhè)些数(shù)字如(rú)果不上(shàng)升的话，证明我们做(zuò)得不好。所以(yǐ)，我(wǒ)们是希(xī)望让它们能(néng)够稳(wěn)步上升(shēng)的。有时(shí)候在历史上这个数字上升的幅度比我(wǒ)们想象(xiàng)中(zhōng)还要大，但是(shì)我想(xiǎng)说基于我们现在资(zī)本(běn)的情况(kuàng)，这样的一个增长会越(yuè)来越(yuè)稳(wěn)健(jiàn)，不会有太大的波动。

　　下一(yī)页(yè)，3月31号，5040亿的GAP净价值，没(méi)有任何一家美国的(de)公司可以达到这(zhè)么(me)大的数(shù)字。为什么呢(ne)？因为在美国，有些其它公司可能(néng)会买伯克希(xī)尔的(de)股票，所以能达到(dào)这样(yàng)的一个价值。所以，在GAP的层面之下(xià)会因为这个原因。但(dàn)是如果计(jì)算它的收(shōu)益的话，也有更快的一(yī)些速度可(kě)以(yǐ)再(zài)进行(xíng)增加。当然我现(xiàn)在讲的(de)不(bù)是快速(sù)的比(bǐ)例，而(ér)是一(yī)个非常好的价值。

　　我们现在讲到浮存金(jīn)，浮(fú)存金(jīn)是一种(zhǒng)在我(wǒ)们手上持(chí)有的现金，在(zài)某种层面之下，它(tā)与(yǔ)我们的了解(jiě)是不同的(de)，比如说跟在银(yín)行里的存款有(yǒu)些不同(tóng)。在银行(xíng)里面存钱的话，必须要(yào)付你利(lì)息。如果你是一家银(yín)行。但是浮存(cún)金基本(běn)上(shàng)就是你(nǐ)在投保，有(yǒu)任何损失，你就必须用这些钱来进行(xíng)支付。所(suǒ)以(yǐ)，这些(xiē)资金(jīn)是负有责任的，而(ér)且我(wǒ)们要在进行更多的一些(xiē)使(shǐ)用(yòng)。当然(rán)我(wǒ)们(men)也知道我们在现在是非常喜(xǐ)欢有这笔浮存金的(de)，我们现(xiàn)在至少(shǎo)有1650亿之多，从1986年到现(xiàn)在(zài)，已(yǐ)经有非(fēi)常极大而且非常惊异的增长，每(měi)年都是如(rú)此(cǐ)，特别是在这(zhè)几年之中，这些(xiē)东西并不需(xū)要任何利息(xī)，而且也不需要随时(shí)进行(xíng)提(tí)存(cún)，但是它对我们来讲真正助长了相(xiāng)当的效益，也显示了(le)我们现在已有的一些责任。贾恩先生是负责(zé)建立我们这(zhè)些(xiē)浮存(cún)金的(de)主(zhǔ)要人物，而且我们(men)的保险公(gōng)司都是一些非常有才能的人(rén)在进(jìn)行管理(lǐ)，他们(men)贡献(xiàn)了他们(men)的智(zhì)能(néng)，比如说该(gāi)投这个公司。在(zài)我刚开(kāi)始的职业生涯的时候，这(zhè)些浮存金就(jiù)已经在这里了。你想象一下你的资产负债(zhài)表以及你的(de)财务报表之中所有(yǒu)的资产还有你的责(zé)任或(huò)者负(fù)债，这些是非常简(jiǎn)单可以了解(jiě)的。比如今(jīn)天(tiān)我们的股票持有人，在所有(yǒu)的这些金融以(yǐ)及长(zhǎng)期的债(zhài)务，以及所有的(de)财务状(zhuàng)况之下，有的(de)时(shí)候(hòu)你会觉得某些东西是(shì)非常昂贵，或者有的时候变得非常廉价，但(dàn)是浮(fú)存金(jīn)是另外一种项(xiàng)目(mù)，也(yě)是所(suǒ)谓的责(zé)任，但是对我(wǒ)们来讲并不会花费任何资金，也不会突然就消失了，在财务的观点来看，它也是一种(zhǒng)资产(chǎn)，也就是跟(gēn)我(wǒ)们现在所有(yǒu)的持股人所持有的这些前(qián)提是一样的。有(yǒu)的(de)时候(hòu)我们把(bǎ)它(tā)想(xiǎng)上比如现(xiàn)在是一笔现金或者是我们的一笔公债，我们(men)在(zài)这样的结果(guǒ)之下(xià)会(huì)增加(jiā)到(dào)至少70亿的(de)元素(sù)，我(wǒ)们在4月买了大概有4亿的债券，在(zài)我(wǒ)们的现金资本里，当然再减掉我们现有的(de)一些资金。我们后来也卖掉了(le)我们现在的一些(xiē)股(gǔ)票，中间大概有40亿左右。我们也开(kāi)始(shǐ)有了(le)一(yī)些营收，大概(gài)25亿(yì)左右。

　　我现在跟大家(jiā)介绍是让大家有所了(le)解我们现在的现金(jīn)流在伯(bó)克希尔现有的状况。

　　最后(hòu)一页，中间有(yǒu)A股所(suǒ)有(yǒu)相(xiāng)当的价值，我们注意(yì)到每一年(nián)我们的股(gǔ)数也许(xǔ)会减少(shǎo)，但是我(wǒ)们(men)的业(yè)务还是在继续(xù)的营收之中(zhōng)，而且赚(zhuàn)的钱会更(gèng)多。我们(men)现在的股(gǔ)东(dōng)们以及(jí)所有持股的拥有者，每一年(nián)都会看到，现在在你面前的(de)这些(xiē)资金以及(jí)所有的资金数量(liàng)，但是(shì)我(wǒ)们也许可以(yǐ)收到所(suǒ)谓的股息，可是我(wǒ)们(men)在1967年(nián)的时候，我们大概是1毛钱(qián)/股，那(nà)个时(shí)候其实(shí)是一个(gè)错误(wù)。我常常跟很多人讲“我如果在走入厕所的时候，在(zài)所(suǒ)有的股东在进行投票(piào)的时候(hòu)我就会(huì)躲起来(lái)”，但是(shì)这并不(bù)是事实，那(nà)个时(shí)候我必须要承认我做得是不太好的(de)。但是我们现在已经开始(shǐ)至(zhì)少有了5000亿(yì)加上更多(duō)运营(yíng)的资本以及(jí)收入(rù)，我们要(yào)持续地这么(me)做(zuò)。

　　今天跟您初步介绍的是您可(kě)以研究一下我(wǒ)们在10Q上面的一些数字，或者你到(dào)网站上也可(kě)以找到，如果你有一个(gè)礼(lǐ)拜、两个礼拜(bài)在休假的时候，你(nǐ)可以好好地研究一下10Q，这中间伯(bó)克希尔(ěr)所(suǒ)有的精华都(dōu)在里面(miàn)。我们今天(tiān)将会回答很多问题，我们现在(zài)就开始。

　　提问(wèn)：现在硅谷因为(wèi)发(fā)生了银行存款的一些危机(jī)，您觉得以后会成为怎么样？是全国(guó)的一个状况吗？

　　巴菲(fēi)特：这件事情(qíng)是非常惨痛的，FAIC这(zhè)中(zhōng)间已经有(yǒu)了大概至(zhì)少25万以上的所(suǒ)谓的限制，负债的(de)天(tiān)花板(bǎn)到底是多少，我们(men)现在还没有到达这(zhè)么惨(cǎn)痛(tòng)的结果。我可(kě)以设(shè)想，也(yě)就是在讲到我们今(jīn)天的(de)议会里面还有(yǒu)我(wǒ)们今天的执政，还(hái)有美(měi)联(lián)储跟FDIC。当(dāng)然每(měi)个人都(dōu)讲我(wǒ)们明天不希望上电视需要讲这(zhè)些问(wèn)题(tí)，向美国(guó)的(de)群(qún)众解(jiě)释现在发生的一些状(zhuàng)况，还有你现在只能赔到25万，这是每个(gè)银(yín)行都不愿意在(zài)讲的(de)，现在(zài)在银行之中，在咱们的(de)国家中(zhōng)已经发(fā)生(shēng)了(le)这样的(de)状况。这(zhè)些(xiē)是非常不(bù)可避免(miǎn)的一些状况。查理(lǐ)，你觉(jué)得怎么样(yàng)？

　　芒(máng)格：我没(méi)有任(rèn)何(hé)要(yào)补充的。

　　今天早上贾恩跟(gēn)格雷格都会在这里，会(huì)回(huí)答更(gèng)多(duō)的问题，也就是在我(wǒ)们今(jīn)天之后，在午餐之(zhī)后，你有任何问(wèn)题，当然我(wǒ)跟查理也会(huì)相继对这(zhè)些问(wèn)题进行回答。

　　麻塞诸塞(sāi)州提问：巴(bā)菲(fēi)特先生(shēng)、芒格先生(shēng)，在做投资的时候(hòu)如果(guǒ)太保守(shǒu)，您如果(guǒ)再做决策的时(shí)候，您(nín)要怎么(me)样才能够在(zài)这中间进行相应(yīng)的取(qǔ)舍呢？结(jié)果又会(huì)怎(zěn)么样(yàng)呢？

　　巴(bā)菲特：我们要做非(fēi)常平衡的投(tóu)资计划以及(jí)决定，我跟查理先生在这么长(zhǎng)的一段时间之中，我们常常要做很多很多的决定，当(dāng)然我可(kě)能做的决定会比(bǐ)查理更多。但是(shì)我不记(jì)得任何的时间之中(zhōng)，在伯克希尔的历史，我们不(bù)会做(zuò)任何情绪(xù)化的角色，珍妮理非(fēi)常好，但是还是没有办法比(bǐ)上(shàng)我的合作伙伴查理，查(chá)理是真正非常理(lǐ)智的。

　　查理(lǐ)先生，这(zhè)一下子你(nǐ)应该(gāi)有所补充(chōng)了吧(ba)。

　　芒格：我们看(kàn)电影是不同的。

　　巴(bā)菲特：是(shì)不是你已经做了(le)一个非(fēi)常(cháng)有情(qíng)绪(xù)化的决(jué)策(cè)呢。我希望做(zuò)一个非常理智而且是毫(háo)无情(qíng)绪化的一些决定，特(tè)别是在(zài)做投资(zī)人的这些立场以及在做业务的决策(cè)立场。你可(kě)以这(zhè)么跟我争执(zhí)，今天这个中间可(kě)能有一个经理曾经为我们(men)做(zuò)一些工作，在某一段时间之内。当然伯克希尔哪个时候的一些状况跟现(xiàn)在是不一样的，我们的业务有的时候进(jìn)行得非(fēi)常(cháng)好，而且有的时(shí)候(hòu)会经营得更好，讲(jiǎng)到wesco的例子，就像我们之(zhī)前讲的，那个时候真的到(dào)处都是(shì)奖励，当然我们(men)有的时候也是非常惨淡经营(yíng)。但是我必须跟你讲，查理(lǐ)跟我非(fēi)常努(nǔ)力地在进行工作。查理，你说是(shì)不(bù)是？

　　芒格：我当然(rán)同意你的想法。我(wǒ)们哪(nǎ)个时候(hòu)也做了Wesco的决(jué)定，那(nà)个时候大(dà)概(gài)几百万上面只有几(jǐ)分(fēn)的(de)钱(qián)，当然(rán)是在(zài)我们以前讲到的(de)贷(dài)款公司经营惨(cǎn)痛的情(qíng)况。

　　巴菲特：还没有(yǒu)那么差，那个(gè)时候真的(de)是(shì)非(fēi)常疯狂。

　　巴菲(fēi)特：没错，我们哪个(gè)时候并没有发疯。

　　网(wǎng)友(yǒu)：我(wǒ)已经30多年都是(shì)伯克希尔的持股人，这(zhè)个问题问(wèn)阿贝尔跟(gēn)格雷格(gé)，去年(nián)GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结果没有占领(lǐng)到相(xiāng)应的一些位(wèi)置。阿(ā)吉特，您讲(jiǎng)讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北(běi)的铁(tiě)道公司(sī)，现在所有公司的一些政策(cè)以及(jí)所有(yǒu)的一些战(zhàn)略，怎(zěn)么样解决现有的(de)问题(tí)以(yǐ)及所有(yǒu)的挑战。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩：我(wǒ)们讲到GEICO以及(jí)Telemecs的状况，GEICO还是在(zài)领先的状况(kuàng)，我(wǒ)们已经掌控得非常好。达到一些新的业务上面非常重要的重点，我们在Telemecs（英音(yīn)）上的收入以(yǐ)及价格的决定(dìng)上面(miàn)来讲，必须要有政策上(shàng)面，所(suǒ)有(yǒu)的(de)承(chéng)保人都(dōu)已经(jīng)知道(dào)了，我们已经在做更多(duō)的改进，特(tè)别是要拉近和Telemecs之间(jiān)的差距。我们当然还(hái)是要做一些战(zhàn)略上的部署，GEICO的政策，我们(men)有(yǒu)相应的一些技术，我们有600多个不(bù)同(tóng)的经典的原有(yǒu)的系统，当然(rán)哪个时候我们(men)已经整合了(le)大概15世(shì)纪、16世(shì)纪原来有关的(de)系统在内，这些我们以前都说(shuō)过了，但(dàn)是这些挑战(zhàn)都是相当(dāng)巨(jù)大的，而且是复杂性(xìng)的。我们现在必须要开始广泛地配合所有的一些保费，GEICO这个公司如(rú)果(guǒ)你知道的(de)话(huà)，应该已(yǐ)经了(le)解了这样一(yī)些结(jié)果，但(dàn)是GEICO在第一个季度(dù)得出来的结(jié)果，这些(xiē)所(suǒ)谓(wèi)综合(hé)的(de)一(yī)些费率，93％以上的一些完成率，这是非(fēi)常好的(de)。

　　第一个我要(yào)告(gào)诉大家的是，我们现在前(qián)一年来比较的(de)话，这(zhè)中间的一(yī)些所谓的存金已经(jīng)开始进(jìn)行(xíng)释(shì)放了，我们已经做了(le)非(fēi)常非常好的一些部署。第(dì)一(yī)季(jì)度一(yī)般对汽车承保来说(shuō)会是(shì)一个比较好的季度，我(wǒ)们在全年的(de)情况来看(kàn)，应该相对来说也是比较乐观的，我希望GEICO能够在(zài)明(míng)年年底的(de)时候达到96点，这是(shì)我们的目(mù)标点数，但是这中间我们还是需要意识到要做到(dào)96，很多呈报人都要在(zài)这上边做出很多努力(lì)和付出(chū)。来实(shí)现这样(yàng)的成长，而且这(zhè)个(gè)利润也可能会在中(zhōng)间(jiān)受损(sǔn)，但是我们(men)是(shì)希望在(zài)利润率和利润方面都能够实现成长。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵(líng)顿铁路，我们对这个团队的成员感到非常(cháng)自豪，凯特和他的经理人都做得(dé)非常出色，每天都在(zài)铁路这(zhè)个(gè)行(xíng)业(yè)上做出非常大(dà)的成绩，但(dàn)是我们知道在技术方(fāng)面(miàn)还(hái)任重而道远，尤其(qí)是铁路建设的(de)精准度(dù)各个方面，这种(zhǒng)大(dà)型的A型的铁(tiě)路，在美(měi)国(guó)、加(jiā)拿大(dà)还(hái)有两条，我们都需要(yào)去(qù)努(nǔ)力，我们需要去看看他们运营上面的数字。当(dāng)然我们(men)的团队每天都希望能够变(biàn)得(dé)更加高(gāo)效，我们不断地(dì)去应对客户(hù)的需求。

　　我们再回到2022年(nián)之前的情(qíng)况，看一看2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团队(duì)在效率上(shàng)面做出(chū)非(fēi)常大的(de)进步，也把很多(duō)价值交付给(gěi)了股(gǔ)东和客(kè)户。与此(cǐ)同时对于我们的员工来说铁路的安全也非(fēi)常好，但是去(qù)年(nián)这个(gè)情况(kuàng)没有停止，他们还是做出了巨大的(de)进(jìn)步。2022年的(de)情况是我们没(méi)有去重塑铁路(lù)，我(wǒ)们刚刚从疫情(qíng)当中走出来，供应链有非常大(dà)的挑战(zhàn)，还(hái)有很多劳动(dòng)力、港(gǎng)口方面的挑战(zhàn)，但是(shì)我们(men)的团队仍然是希望能(néng)够把铁路业(yè)务带回一个(gè)长期稳定的情况。短(duǎn)期(qī)的数字在2022年看(kàn)起来不(bù)太好，我们也(yě)非常(cháng)清楚，但是(shì)我们真正专(zhuān)注的是能够把铁路的安全率重(zhòng)塑到(dào)以前历(lì)史的高度，给我们的客户带取长(zhǎng)弃的价值，这也是我(wǒ)们(men)继续会(huì)在(zài)这个团队中看到的，他们会不(bù)断地取(qǔ)得进(jìn)步(bù)。

　　从长(zhǎng)期的(de)角度来(lái)看，我们会从(cóng)这个(gè)团队中(zhōng)看到非常好的结果，我们也为(wèi)有这(zhè)样(yàng)的资产感到自豪。

　　巴菲特：他(tā)们(men)很多人(rén)都值得(dé)大家鼓(gǔ)掌。但是我想在这(zhè)里补充一点，Todd是我和阿吉(jí)特选(xuǎn)出来负(fù)责GEICO的CEO，帮我们解决(jué)匹配率和风险(xiǎn)之(zhī)间的问题，他(tā)当时(shí)正是疫情(qíng)前(qián)来(lái)到了我们(men)这边，但是Todd的(de)工作在GEICO非常出色，他跟阿(ā)吉特通力合作，而(ér)且我们周末(mò)也会(huì)聚在一(yī)起讨(tǎo)论事业，在(zài)很(hěn)困难的(de)情况(kuàng)下，他们(men)做出(chū)的成绩是值得我们肯定(dìng)的，而且他也在这种情况(kuàng)下做出了非常多(duō)的改变。

　　在这里我想提到一点，现在有很多上(shàng)市公司(sī)在过去的十年打造(zào)出(chū)来，也是跟保险有关，但(dàn)其中没有一家是(shì)我们会考(kǎo)虑去买下来的(de)，现在好多人说GEICO已经是一家技术公司，我们(men)是一家技术公司(sī)，而不(bù)是(shì)一个保险公司(sī)。当然我们肯定要用技术，但(dàn)是(shì)我们(men)仍然是(shì)要把(bǎ)风(fēng)险搞清楚，因(yīn)为(wèi)在承保(bǎo)上有(yǒu)问题的时(shí)候也需要资本支(zhī)持(chí)，但(dàn)是在过去(qù)这么久(jiǔ)只有这一家(jiā)公(gōng)司是我愿意去投(tóu)的(de)。过去十年(nián)完全(quán)没有，那(nà)就(jiù)是阿吉特和四(sì)个人一(yī)起加(jiā)入了这(zhè)家公司(sī)，然后把它(tā)给带(dài)了起来，这是我们伯克(kè)希尔的保险公司。现在的浮存金多少了？已经快50亿了，我们浮存(cún)金的(de)金额(é)从(cóng)这里面打造出来(lái)就超过过(guò)去十(shí)年好多其它保险公司的总(zǒng)额。而(ér)且在这方面，我(wǒ)们不需要有任何的成本(běn)，我们真的带(dài)动了(le)整个产业(yè)，也把非常多独一(yī)无(wú)二(èr)独特的(de)才能(néng)带到了这个行业当中，我(wǒ)们(men)带(dài)来了资本，带来(lái)了能力，而这(zhè)样的资(zī)本和(hé)能(néng)力(lì)只有伯(bó)克希尔可以(yǐ)提供，这样(yàng)的一种才能、金钱、财富和能量的(de)匹配(pèi)带(dài)来了(le)今天的成绩，没有任何人(rén)、任何公司可(kě)以在这样的产业(yè)、这(zhè)样的空(kōng)间中取得我们这样的成绩。而且我们做到这(zhè)样的成绩也是没有付出任何成本的，这是任何一家上(shàng)市公(gōng)司没有办法去匹配的(de)成绩，人们看到我们这样去做(zuò)，但是这样的做法没有办法去复制，阿吉(jí)特还有其(qí)它的伯克希尔保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)的(de)这(zhè)些(xiē)人付出的成(chéng)绩真的是(shì)无与(yǔ)伦比(bǐ)的，他们(men)也值得我(wǒ)们再次向他们鼓掌。

　　提问：查理您(nín)好，我(wǒ)来自新加坡。

　　巴菲特：你向查(chá)理先(xiān)打招呼(hū)，挺(tǐng)有意思(sī)。

　　提问(wèn)：我有(yǒu)一个关于人工智能(néng)和机器人(rén)的(de)问题。人工智能和机(jī)器人技术现在在不(bù)断地提升(shēng)，你们觉得它是更多的负面还是更多(duō)的积(jī)极的(de)影(yǐng)响呢？尤其是对股市、对社会(huì)整体(tǐ)来(lái)说，有没有任(rèn)何(hé)产业(yè)或者公司你们觉得会受到AI和机器人技术最大的影响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢谢你(nǐ)把(bǎ)这个(gè)问题向查理提问(wèn)，我(wǒ)是什么(me)都搞(gǎo)不懂(dǒng)的。

　　芒格：你如果去(qù)到中(zhōng)国(guó)比(bǐ)亚迪的工厂，你会看到机(jī)器(qì)人到处都是，而且使用率真的非常(cháng)之(zhī)高。所以，我觉得机器人(rén)的使用将会对全(quán)球(qiú)越(yuè)来越多。我自己对于其中(zhōng)这样(yàng)的一些炒作是感到(dào)有一总监和经理哪个大(yī)些困(kùn)惑(huò)的，特(tè)别是像人工智能，我觉得现在用人其(qí)实(shí)挺好的(de)。

　　巴菲(fēi)特：我觉得人工智能中没有任何一项(xiàng)功能可以取代我们(men)今天坐在这(zhè)里的(de)阿吉特，人(rén)工(gōng)智能(néng)确实可以做到非(fēi)常多出色的事情，比尔盖(gài)茨之(zhī)前把我带(dài)去看(kàn)他们最新的技术(shù)，可(kě)能还不(bù)是(shì)一个最新的版本，可能这个比我想(xiǎng)象(xiàng)中进步快多了，我看到AI确实可以(yǐ)做非常多的事情，它不能讲笑话，比尔盖茨之前(qián)已经跟(gēn)我讲过(guò)了(le)，它(tā)不(bù)能讲笑话(huà)，幽默(mò)还达(dá)不到。但(dàn)是它可以做非(fēi)常(cháng)多的事情，这让我反(fǎn)而有一些(xiē)担忧，因为我觉(jué)得我们没有办法去完全(quán)掌控它(tā)，我们确实发明AI的初(chū)衷是好(hǎo)的，在二战期间我们都是在做技术(shù)上(shàng)的竞争(zhēng)，确实也非常重要。在未来200年(nián)的时间里(lǐ)，我们也没有选择(zé)我们必须(xū)要去接受它(tā)、应对它、使用它。当(dāng)你(nǐ)开始(shǐ)一项新技术的(de)时候，之前(qián)爱因斯坦就提过它(tā)可能会(huì)改变(biàn)全(quán)世界，我(wǒ)也想提到，在人工智能(néng)的这个(gè)部(bù)分，它可以改(gǎi)变整(zhěng)个全球(qiú)的面貌，而却改变不(bù)了我(wǒ)们人的想法和(hé)行为。

　　所以，这个问题问得很好(hǎo)，这也(yě)是我们能够给(gěi)你的(de)最好的回答。

　　提问：最近(jìn)《金融时报》有一(yī)句话，查理·芒格提(tí)到(dào)在美(měi)国会(huì)有商业(yè)地(dì)产、银(yín)行的问(wèn)题(tí)，银行现在充(chōng)斥着商(shāng)业地产的不(bù)良(liáng)贷款，你觉得(dé)商业地产方面(miàn)的损失(shī)会有多(duō)大？哪(nǎ)个地区、哪个行业(yè)会受(shòu)到(dào)最(zuì)大的(de)影响？伯(bó)克希尔会不会在商(shāng)业地产(chǎn)上更加活(huó)跃呢？

　　芒格(gé)：伯克希(xī)尔以前从来没有(yǒu)在商业地(dì)产上非常活跃，它不适(shì)合我们这样的投资人。所以，我(wǒ)也不会期望说商业地产的问(wèn)题会影响(xiǎng)到伯克(kè)希尔。在美国和在全球，这(zhè)些问题可能会(huì)非常大，而且情(qíng)况也会比(bǐ)较(jiào)负面，但是我觉(jué)得我们(men)会(huì)渡(dù)过(guò)这场危机，因为有(yǒu)可能会有(yǒu)不同的(de)人出现。

　　巴菲(fēi)特：这些(xiē)楼已经建好(hǎo)，不会离开(kāi)，但是(shì)楼(lóu)的占(zhàn)有人(rén)会变。我也(yě)问过查理，他(tā)们怎么去(qù)决定这个楼的功(gōng)能(néng)应该是什(shén)么样的，他们就说“没关(guān)系，看谁(shuí)愿意来(lái)签这(zhè)个租约，谁愿意(yì)签这个租约(yuē)的名字(zì)。”所以，地(dì)产的这个现象就会提醒我们到底(dǐ)现在人的(de)态度有些什么样(yàng)的变化，而这(zhè)些(xiē)真(zhēn)正(zhèng)借(jiè)债的人他(tā)们会跟楼(lóu)主(zhǔ)去进行谈判，然后(hòu)向(xiàng)银行借钱。所以，这背后有非常多的商业活动(dòng)会出现(xiàn)在商业地产(chǎn)的(de)开发等等，有些(xiē)时候规模还会很(hěn)大，但是这(zhè)个后果也(yě)是慢慢(màn)我们开(kāi)始看(kàn)到了，这些能借(jiè)到钱，比(bǐ)如说2.5％的利率(lǜ)借到钱的人，现在(zài)因(yīn)为利(lì)率提高，他们借不到当时那么好的钱。

　　我觉得查理在商业地产(chǎn)上的经验应该更(gèng)多，他的起点应该就是在那(nà)里吧。

　　芒格：是的，非常(cháng)艰(jiān)难(nán)。我们(men)在这个艰难的情况(kuàng)下(xià)会做得更好。

　　巴菲特：查理有一次跟我说，我们大概聊(liáo)了好几(jǐ)个小时(shí)，要不(bù)要把这个(gè)房子以1美元卖掉(diào)。我就(jiù)说(shuō)我们(men)不(bù)管那(nà)么多，我(wǒ)们继续做我(wǒ)们该做(zuò)的就行(xíng)了。查理毫不犹豫地(dì)说“没(méi)有问题”。

　　提(tí)问：我的问(wèn)题是问(wèn)查理(lǐ)或者(zhě)是沃伦。我(wǒ)们现在看到这(zhè)些技(jì)术上面一(yī)些颠覆的现(xiàn)状，而且改变了现在的(de)一(yī)些产能，AI已经在(zài)期间发生之中。在(zài)以(yǐ)后(hòu)的几年中，哪些东西会被接(jiē)受？或者是一些新(xīn)的接受的原则。在我们这些投(tóu)资人来看，我们是不是应该也要接受这样的建(jiàn)议？因为现在实际上已经改变了(le)现有的一些工(gōng)业以及技术蓝图(tú)？

　　巴(bā)菲特(tè)：今天我们有非常多有价值的投资人(rén)，这中间我们也看到(dào)很(hěn)多(duō)很多一些(xiē)机会，我(wǒ)的(de)建议是你(nǐ)要习惯这个(gè)钱赚的应(yīng)该不会比以(yǐ)前多。查理就是这样，他告诉我们(men)的就是同(tóng)样的事(shì)情，我们都是一致的，而且我(wǒ)们两个(gè)处得非常好，我们当(dāng)然(rán)以后钱(qián)不会赚得这么(me)多，我们现在已经(jīng)在管理(lǐ)大(dà)概(gài)5008亿的资产，但是我会这(zhè)么说，我(wǒ)们还会有更多的一些机(jī)会。什么理由呢？这些(xiē)机会(huì)不管说(shuō)是在技术(shù)上面或者(zhě)是全世界有(yǒu)多少改变，从(cóng)1940年到现在(zài)，我们看到了所有的变化现象(xiàng)，不(bù)管(guǎn)是汽车工业(yè)、飞机(jī)或者是一(yī)些能(néng)源以及技术等等，全(quán)世界的改变(biàn)，新的(de)事情(qíng)永(yǒng)远会发生，而且会取代原有的一些技术(shù)，但是(shì)这种层面之下(xià)会给我们更多的(de)一些机(jī)会(huì)，除非你是(shì)笨蛋你才不知道有(yǒu)这样(yàng)的一个状(zhuàng)况。

　　我会这么(me)讲，我们经营(yíng)伯克希尔(ěr)已经58年了，每年的增(zēng)加都(dōu)是非(fēi)常显著的。当然我们(men)也做了一些愚蠢的事情，我们(men)做的愚蠢(chǔn)的事情还是有限(xiàn)度的(de)。所以(yǐ)，如果(guǒ)说你要(yào)把这些钱从别(bié)人身上赚来，这就是我们一开始做的，可能(néng)在十年、十五年的一些愚蠢的保(bǎo)险公司，你后来发财了、赚钱了，或者是(shì)我们现在看到比如承保人(rén)，还有(yǒu)一(yī)些(xiē)律师(shī)，也(yě)因为(wèi)由此而赚到钱(qián)，因为这样的产生。但是发生的层面并不是这么大的(de)，在58年中，我(wǒ)们很(hěn)幸(xìng)运没(méi)有做太多太多愚蠢(chǔn)的事(shì)情(qíng)，当然也做了一些。我们(men)在(zài)讲(jiǎng)到资本市场，这些(xiē)资产不会一夜(yè)之间(jiān)投资的钱就不(bù)见了。巨大(dà)的资(zī)金要(yào)卖给其他人(rén)的一些想(xiǎng)法，如果你做得不好，没有(yǒu)人会这么做的。如果你(nǐ)一(yī)点一(yī)点以(yǐ)比较少的资(zī)金(jīn)来经营，这些机会(huì)绝对会越来越(yuè)好的(de)。

　　查理跟我有的时候在某些(xiē)议题(tí)上会(huì)有不同的(de)意见(jiàn)，但是我们最后(hòu)还是会达成意(yì)见，到目前(qián)为止我们讲的话也都基本(běn)上是对(duì)的。

　　查理：我们现在(zài)的(de)这些(xiē)钱，有这么多的钱，有更多的人，而且有这么(me)多有才智(zhì)的人(rén)，试着希(xī)望比别人更聪明而(ér)做他们想做的(de)一(yī)些事情，也取得更多的(de)一些金钱。这(zhè)些事情有的时候本质上是不同的。

　　巴菲特(tè)：有的(de)时候你也会偶然(rán)发(fā)觉有(yǒu)些让人不高兴的一些插曲。但是(shì)今天我们在这里，你不需要真的要这么操作，比如说(shuō)今天讲(jiǎng)到政府的(de)公(gōng)债市场还(hái)有财(cái)务(wù)，这(zhè)是一种(zhǒng)公(gōng)债(zhài)，我们中间大概可以有30亿的投(tóu)资。但是(shì)整个世界(jiè)，有的时候如果只注(zhù)重短期的(de)收益(yì)，但是所有的经理有(yǒu)兴趣的东西，有的时(shí)候不(bù)是在你的(de)期待之中，有的(de)时候也许会遭受重挫，或(huò)者是(shì)十年(nián)、二十年之后才(cái)会看到它的不(bù)同。

　　我真(zhēn)正的想法是(shì)，我今天真的(de)高兴能够出生在这个世纪之中，而(ér)不是我希望把这些(xiē)钱变得(dé)越来越多，这就是我现(xiàn)在能够(gòu)做的一些事情。

　　查理会(huì)以不同(tóng)的(de)时间在找其(qí)它的事情在做，我(wǒ)可以向你保证，我们有的一些想法不见得(dé)完完全(quán)全是(shì)一样的，但是绝对会越(yuè)来(lái)越大(dà)的。

　　芒格：有的时候我一大堆(duī)的东西失去，但(dàn)是少(shǎo)的(de)地方(fāng)还是保守住了(le)。

　　巴菲特：没有错，这一点(diǎn)我是同意的。

　　提问：2016年(nián)你们做了AIG的一个非常重要的交(jiāo)易，这中(zhōng)间有200亿的责任(rèn)，以(yǐ)及交(jiāo)换了100亿的情况，你(nǐ)可不可以(yǐ)告诉我们这中间增加的一些，几个(gè)礼拜之(zhī)前你在东京(jīng)也讲，说这些(xiē)银行的资(zī)产情况，有些时候已经继承(chéng)了原有(yǒu)的费(fèi)率。

　　巴菲特(tè)：我现(xiàn)在要把这个事情(qíng)让阿吉(jí)特(tè)回(huí)答(dá)。我们哪个时候(hòu)拿到了100亿，但是我们是没有任何限制地把这(zhè)些东西放在任何的一些基金上面，利息有的(de)时候会造成某(mǒu)些程度上(shàng)的一些影响，但是不(bù)管是(shì)AIG的项(xiàng)目或者(zhě)是其它的项目，其实得到的情况都是相似(shì)的。我们不(bù)一(yī)定要找到完全匹配的一些基金，但是我们(men)基本(běn)上来讲，我(wǒ)们也希望能够变现所有的资产(chǎn)。我(wǒ)们现在大概有1300亿(yì)以上的资产，并不是一些不同的部门或者是(shì)一些其它(tā)的东西，或者是一些保险(xiǎn)公(gōng)司能够做(zuò)到，很(hěn)多人的想法是这(zhè)样子，如(rú)果说这些(xiē)东西是(shì)代表了大概26％，哪(nǎ)个美国的公司在所谓的(de)保险以及簿记保险上面都大(dà)概有这些资产(chǎn)数字，我(wǒ)们的簿记希望非常非常保守地进(jìn)行(xíng)经营(yíng)。阿吉特，如果我错(cuò)了，你到时(shí)纠正(zhèng)一(yī)下。我们是(shì)非常关注在这个重点上，我们的期待以(yǐ)及在(zài)经(jīng)营中间，为每一股的(de)损失我(wǒ)们都(dōu)进行(xíng)了相应的计(jì)算。AIG的这些目的，那个时候我们看到的这是一个非常独特的处(chù)境，没有(yǒu)一(yī)个人能够做到这样子的一个结果。罗伊斯那个(gè)时(shí)候讲我们那个(gè)时候没有任何解决方案了，我(wǒ)们必须(xū)要这(zhè)么做(zuò)，这中间(jiān)当然有很多(duō)责任必须要担当。伯克希尔那个时候基本上就是这(zhè)样(yàng)做(zuò)了，我们那个(gè)时候讲这(zhè)种(zhǒng)事情不会经常发生，那个时候(hòu)有5亿在那里。我们讲(jiǎng)到AIG的交易，它(tā)并不是任何(hé)股票的购(gòu)买(mǎi)。我这样(yàng)讲的话(huà)，阿吉特，如果我讲得不对(duì)，你(nǐ)告诉(sù)我。

　　阿吉(jí)特：我想以一种方(fāng)式(shì)来进行讨论(lùn)，哪个时候的(de)时间点(diǎn)以(yǐ)及(jí)怎么样能(néng)够取得这场交易，到底每一(yī)年的(de)簿记(jì)以及所(suǒ)有(yǒu)的(de)收益到底(dǐ)是多少(shǎo)，这是我们要考虑到的。你要比较自己的期(qī)待以(yǐ)及费给率是非常重要的，沃伦(lún)讲的几个数(shù)字是非常(cháng)重要的，96％的补(bǔ)给(gěi)率，我们现(xiàn)在(zài)看到的是如此。这个数字(zì)非常好，但也不是最好的。最后我们要簿记的也(yě)就是我们当时(shí)期待做(zuò)的(de)簿(bù)记的一些数(shù)目(mù)。到后来发现比我们刚刚讲的百分比还少了大概4点(diǎn)。现在变成100亿(yì)左(zuǒ)右，我们(men)做的簿记的时候好像比我们原来期待的还要更多。做的一些(xiē)交(jiāo)易还没(méi)有结束，我(wǒ)现在非常(cháng)非常谨慎，而且随(suí)时在进行关(guān)注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就是伯克希(xī)尔公司还有保险公司，在花(huā)每一块钱的(de)时候(hòu)，都应(yīng)该得到4倍以上的一些结果，当然(rán)你(nǐ)必须(xū)要相信您今(jīn)天做的这些责任(rèn)是非(fēi)常重大的，而且有的时候我们(men)还是会(huì)放弃。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，我们(men)现在至少有2500万或者是更多的(de)东西都是来自保(bǎo)险或者是跟保险不相关(guān)的，每一年我(wǒ)们(men)并不是有(yǒu)商定的义务，每一年我们也许不会付你股(gǔ)息。而且有的时候(hòu)对于(yú)股息(xī)还(hái)是会有所削减的。但是我可以告诉(sù)你(nǐ)，我们(men)现在已经有了100亿，但是我们不同意你要去买比(bǐ)如(rú)5年或者10年(nián)的债券(quàn)，我们不(bù)是这样操作(zuò)的，但是(shì)某些人(rén)在进(jìn)行业(yè)务的时候，如果说我(wǒ)们现在要(yào)付出100亿，不管说现在的经济状况如何我们都会(huì)这么做。所以，在保险公司以及其(qí)它更大的(de)业务来讲(jiǎng)，我(wǒ)们这中间没有那么多的负债。我的意(yì)思是这(zhè)些负债当然在所有的跟铁路(lù)还(hái)有能源的层面来讲(jiǎng)是不一样的，我不(bù)会保证我们(men)永远没有负债，但是(shì)目前来讲还是非常好的(de)，这就是我们现在讲的伯克希尔的另外一种讲法。阿吉特也看到了，他(tā)随时(shí)都在跟(gēn)我(wǒ)们进行(xíng)洽(qià)谈(tán)，任何一(yī)个人想(xiǎng)我(wǒ)能够得到3亿或者5亿，你能(néng)这么赚就这(zhè)么赚(zhuàn)。但是如果你进行贷款(kuǎn)，或者(zhě)是保险公司取得更高的一些(xiē)费(fèi)率当(dāng)然最(zuì)好。

　　提问：我来自德州的一名律师，专门在做遗产计划(huà)，沃伦先生，我想(xiǎng)知道你的想法，在做自(zì)己的资产以及继(jì)承计划上都在(zài)发生的问题，如果(guǒ)一般的父母没有(yǒu)把遗(yí)产(chǎn)分配给(gěi)下一(yī)代的时候，如果说(shuō)这些资产里面包括(kuò)了家庭业务(wù)，很多人(rén)都会做(zuò)继(jì)承的一些(xiē)计划，这(zhè)个工作(zuò)以后(hòu)由谁来进(jìn)行继承或者是经营，而且什(shén)么时候开始(shǐ)经(jīng)营，如(rú)果(guǒ)原来的创始人已经(jīng)不(bù)在了，他(tā)们的小孩并没有准备，比如今天讲到(dào)的查理国王或者(zhě)是另(lìng)外一个查(chá)理王(wáng)子等等，或者我们(men)今天不管是查理芒格国(guó)王或者是(shì)其他的，也就是(shì)为小孩准(zhǔn)备这些遗产计(jì)划，可能(néng)一下(xià)子就(jiù)要讲到70多年的事情。如(rú)果说这(zhè)个人进行这种计划，把所有的资产抛给这个球(qiú)场对岸的人，但(dàn)是这个人并没有(yǒu)准备好，他也不(bù)知道怎么样才(cái)能做团(tuán)队的一(yī)些部署(shǔ)及计划(huà)。但是四分(fēn)位是(shì)今(jīn)天重要的人，但是后面接球的人必须接到我们的(de)计划(huà)，你在把球抛(pāo)出(chū)去的(de)时(shí)候不知道接(jiē)球的人是不(bù)是接得到，所(suǒ)以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你(nǐ)描述的画面(miàn)我已经得到了，我已经知道(dào)了。因为我的年龄已经放(fàng)在(zài)这儿(ér)了(le)，我之前其实观察了(le)好多好多富裕家(jiā)庭在财产规划上出现的(de)问题，这些问题都是特定于(yú)每个家庭而(ér)特殊存在的。在我家(jiā)里，我都没有签(qiān)过遗产，这(zhè)个遗嘱要在我(wǒ)的三(sān)个孩子理(lǐ)解(jiě)了(le)提(tí)出建议(yì)之后才会签。如果在60年(nián)代做(zuò)这个事(shì)情，在他们20岁(suì)和60岁的时候做同样的事(shì)情效果也不一样。因为在这个(gè)家里，取决于你做什么样的(de)事业，变量有成千上万。所以，如果这些孩子(zi)们在成长的时候遗嘱已经向他们读了，他们听到了这个遗(yí)嘱上(shàng)有些(xiē)什么样(yàng)的内容(róng)，太早(zǎo)去做这(zhè)个事情，家长是相(xiāng)当于(yú)犯了一个大(dà)错。我听过好(hǎo)多好(hǎo)多这种情况，有些人完(wán)全不向他们的孩子们透露任何事情，有些人用遗嘱去绑(bǎng)架他们(men)小孩的成长，而且(qiě)很(hěn)多时候(hòu)遗嘱太早(zǎo)地去进行宣(xuān)读，也很难再改。

　　查理在这个(gè)方(fāng)面应(yīng)该也有(yǒu)很多经验、经历(lì)。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相似的(de)一(yī)些问题，就是在做财产规划上，都是一些(xiē)老生(shēng)常谈。

　　巴(bā)菲特(tè)：但并不是所有人都(dōu)是这样，我觉(jué)得至少(shǎo)75％的人都做了这样的(de)错事。我不(bù)知道是因(yīn)为我们笨(bèn)还是什么原因。

　　芒(máng)格：我(wǒ)就(jiù)觉得伯(bó)克希尔的(de)股票要怎么(me)交出(chū)去也是一个(gè)问(wèn)题。

　　巴菲(fēi)特：你现在问(wèn)的是(shì)资产投资的问题，而不是一(yī)个个人的问题(tí)。这些小孩们如(rú)果勾心斗角，大家都是人嘛(ma)，也肯定出(chū)问题，你最想要(yào)的(de)是(shì)什么呢？你想要你的(de)孩子们至少在财产规划(huà)上(shàng)能够和平相处，财产不是唯一一个(gè)你可以搞乱(luàn)这个关系(xì)的，但是财产的规划在搞乱小孩的关(guān)系上(shàng)真的有的时候起到非(fēi)常关键的作(zuò)用，有的时候一出财产规划(huà)的问题，这些小孩们都(dōu)去(qù)找自己的律师，然后再也(yě)没有(yǒu)办法和谐地(dì)存在(zài)了。所以(yǐ)，在这个上面去妥当地处理真的非常重要。你想要你的孩(hái)子们能够至少获取某种(zhǒng)价值，这种(zhǒng)价值需要(yào)在你的(de)生活当(dāng)中去践(jiàn)行，这样在你说的时(shí)候(hòu)才会变得合(hé)理，他(tā)们会向(xiàng)你(nǐ)学习，知道你是一(yī)个什么样的人，不要觉得草(cǎo)草地写一(yī)份遗(yí)嘱就完事了，你(nǐ)的(de)行为、你(nǐ)的特(tè)质、你的价(jià)值才(cái)是他们最好的(de)老师，你(nǐ)的遗嘱也应该跟这些价(jià)值和行为挂钩(gōu)，他们才能够学会(huì)继承这样(yàng)的价值(zhí)，把这些(xiē)价(jià)值(zhí)跟(gēn)家里财产的规模挂钩，

　　曾经(jīng)有这(zhè)样的一(yī)个情况(kuàng)，有一个(gè)富人(rén)每(měi)年会把(bǎ)他的孩子们召(zhào)集在(zài)一起吃(chī)饭，一起从事一(yī)些活动，让(ràng)他们(men)去(qù)签署空白的一张财产(chǎn)证(zhèng)明，他(tā)不想让他们知道他自己赚多少钱(qián)。我觉得这也不(bù)是一(yī)个可行的(de)形式，你(nǐ)如果想(xiǎng)要知道你(nǐ)怎么去践(jiàn)行(xíng)自己的生活才(cái)是(shì)很重(zhòng)要的。TTI的(de)继承(chéng)计划(huà)就做(zuò)得比(bǐ)较有(yǒu)意思，他已经(jīng)提前预知了这些(xiē)问题，他当时61岁的时候来到(dào)我这儿(ér)，他拥有的(de)财富(fù)已经远远超过他的需要，我们一起讨论(lùn)这个钱要怎么进行分配，怎么因为捐助，TTI后来(lái)成(chéng)了我的公司，他(tā)说你(nǐ)看我的家人和我已经有(yǒu)了完(wán)全(quán)不需要的这些钱，但是我也想知道怎么把这(zhè)个(gè)钱(qián)更好地分(fēn)配。我可以把公司卖给竞争对(duì)手(shǒu)，卖给他们之后(hòu)，他们会(huì)把我的人(rén)给(gěi)炒掉，留(liú)他(tā)们自己的人。我如果(guǒ)卖给(gěi)一个私募公司，他们就会(huì)去考虑所(suǒ)谓的退出计划(huà)。所以(yǐ)，我就一直在(zài)考虑(lǜ)这个(gè)问题。最后考(kǎo)虑来(lái)考虑去，只有(yǒu)卖给你们才最合适(shì)。所以(yǐ)，我们真的买下来以后，而且这个日(rì)子(zi)也过得相当不错，这个人知道生命的意义在哪里(lǐ)。

　　提问(wèn)：铁(tiě)路脱轨这(zhè)些事情，你提出了批评，BNSF的这些行(xíng)为(wèi)也是受(shòu)到了大(dà)家的监(jiān)管。有一(yī)个法官提(tí)出“BNSF在(zài)华盛(shèng)顿，把原油在一片属于(yú)以前印(yìn)第安原始(shǐ)部落的土地上进行(xíng)运营，也是触犯了法律的条(tiáo)例，并且对(duì)环境(jìng)也造成了影(yǐng)响”。你觉得伯(bó)克希(xī)尔和它的子(zi)公司如何能够合乎法(fǎ)律上的规(guī)定和监管？在(zài)长达20年的时间里(lǐ)，伯克希(xī)尔都没有(yǒu)足够的政策来(lái)限制BNSF这样激(jī)进的(de)行为。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：这是(shì)我们现在团队正(zhèng)在去处(chù)理的BNSF方面的问题，我们确(què)实在这个(gè)部落的土地运输上达成了协议，每(měi)天我们可以运输多少量，我们也没有违反这样的(de)协(xié)议，我们的团队签署了这样的协议，每天可以由(yóu)多少(shǎo)列列车经过这个土地(dì)。我们也(yě)跟(gēn)这些部落的首领进行商(shāng)谈(tán)，这部分的讨论还会继续(xù)下去，我们在这边也是吸取了一些教训，我(wǒ)们(men)也(yě)做出了承诺，这个(gè)承诺(nuò)是什么(me)我们也知道，我们不要简单地去假设我们(men)可以(yǐ)自由自在地把我们的(de)火车进入这样的一些(xiē)土地，我们要(yào)尊重(zhòng)签署的这些(xiē)协议，签署(shǔ)协议(yì)的同时我们也非(fēi)常严肃地(dì)对(duì)待最终的这(zhè)个解(jiě)决方案，最后我们希望(wàng)能够达成这(zhè)个最终的解决方(fāng)案，能够(gòu)让部落和(hé)BNSF都(dōu)能够满(mǎn)意(yì)。

　　在火车(chē)脱轨方(fāng)面(miàn)，我们也是重新检测了这个铁路的(de)质量，我们跟部落也(yě)在(zài)非(fēi)常密切地进(jìn)行合作，希望(wàng)能够立刻减轻这些(xiē)事故所带来(lái)的影(yǐng)响。我们的团队(duì)和他们都采取了积极(jí)的回应，我们真(zhēn)的(de)没有看到这方面有长(zhǎng)期的(de)环境的影响(xiǎng)。我们的团(tuán)队之前也(yě)提(tí)到脱(tuō)轨(guǐ)在这个(gè)产业中是(shì)实时(shí)会出现的现象(xiàng)，我们非常严肃地去处理，即使(shǐ)在没有(yǒu)长(zhǎng)期影响的(de)情况下，我(wǒ)们也会(huì)去看怎(zěn)么去避免这种情(qíng)况，怎么去(qù)进(jìn)行提前的检测。

　　最后(hòu)，都是一个适当回应的问题(tí)。我们有一只团队(duì)时刻(kè)准备(bèi)着回应社(shè)区(qū)方面的问题，以及社区所预(yù)期的影响。

　　巴菲(fēi)特：火车脱轨每(měi)年大概有多少(shǎo)起这样的事(shì)故？

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝尔(ěr)：整个产业大(dà)概会(huì)超(chāo)过1000起。

　　巴菲特：我(wǒ)们有(yǒu)非常重的载重的(de)火车，而且有时候在非(fēi)常炎热或者是(shì)寒冷的环境下运行，有(yǒu)时候还要转弯，还(hái)有不同的级别，有时候出(chū)现(xiàn)一(yī)个(gè)轻微的(de)错误，都会导致很严重(zhòng)的事故。所以，铁路的建设真(zhēn)的不是一个很(hěn)容易(yì)的(de)事情。我们的火车当时(shí)的设(shè)计是停(tíng)留在19世纪末的水平(píng)，但是我们(men)现在在(zài)这样的一个设计上去(qù)运(yùn)营非(fēi)常(cháng)困难。我们在10到20年的时间(jiān)（内）还有这样(yàng)的一些情况(kuàng)出现，但是有的时(shí)候我们载重(zhòng)的这些货物需要(yào)进行考(kǎo)虑，比(bǐ)如像(xiàng)挥发性(xìng)的东(dōng)西就需要谨慎，但(dàn)是这些成(chéng)分还(hái)是(shì)需(xū)要在全国进行运输，而我们也是全(quán)国很(hěn)大的运输公司，有的时(shí)候不得不运(yùn)载这样的(de)一些(xiē)货物。我(wǒ)们在(zài)这些方(fāng)面做得已(yǐ)经(jīng)比以(yǐ)前要好了。

　　提问(wèn)：巴菲特、芒格您(nín)好，我是苏锦华，我来自中国。首先(xiān)我今天非常兴(xīng)奋也非(fēi)常荣幸来到(dào)现(xiàn)场。

　　我(wǒ)的问题(tí)是现(xiàn)在有(yǒu)更(gèng)多的人已经(jīng)在重视环境的保护，政(zhèng)府也是在激励新能源(yuán)的产业，你们觉(jué)得新能源方面的(de)开发是(shì)有一个什么样(yàng)的前景？新能源的开发在未(wèi)来如(rú)何(hé)做得更好？

　　巴菲(fēi)特：格雷格刚才提到的就是(shì)一个很(hěn)好(hǎo)的回答，我们之前买(mǎi)下(xià)了(le)伯克希尔能源的这家公司，我们每一年都在准备这样的年报，希望能(néng)够帮助解决环境方面的很多问题(tí)，而(ér)且在这方面我们的(de)投入其实很大很大。对(duì)不对？我(wǒ)们现在还只(zhǐ)是在表皮(pí)搔(sāo)痒而已，要真的(de)做到这一切(qiè)还非常不容易，我们这个行业要跨(kuà)越很多管理辖区(qū)、很多州，美国应该(gāi)在这个方面做得(dé)比(bǐ)现在(zài)还好才对(duì)，从传(chuán)统能源向(xiàng)新能源改变。而且我们在这个方面(miàn)也是(shì)做了非常多(duō)的(de)成绩。格雷格，你能(néng)不能(néng)详细地讲一(yī)讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的(de)，毫无(wú)疑问我们(men)现在正(zhèng)在进行能(néng)源(yuán)的变(biàn)革，全球(qiú)都是(shì)如此。沃伦刚(gāng)才提到，在美国，我们希(xī)望至(zhì)少在全国每个州各个击破(pò)来解决(jué)这(zhè)个问题，我们考虑伯克(kè)希(xī)尔能源(yuán)这家公司，我们在(zài)下面(miàn)有三家美国(guó)的公(gōng)共事(shì)业的公司，它们在不同的州(zhōu)运营，每一个州也(yě)有(yǒu)不同的计划，希望(wàng)把这些计(jì)划进行一个整(zhěng)合，这方面(miàn)的(de)机会非常大(dà)，因为(wèi)这种转(zhuǎn)型正在(zài)发生，我们(men)也是把自(zì)己(jǐ)的目标进行同步，我们希望在2030年的时(shí)候(hòu)把碳足迹(jì)能够跟(gēn)2005年相比降低50％，这也是我们(men)在公共事业方面(miàn)希(xī)望能够取得的成(chéng)绩，我们正在这个路(lù)上。但是这个过程真的不容易，我们在2005年左右买下(xià)了太平洋电力这家公(gōng)司(sī)，也(yě)是(shì)希望投入可再生能(néng)源的开发。在爱荷(hé)华州(zhōu)我(wǒ)们尤其做到了这一点。太平(píng)洋(yáng)电(diàn)力(lì)在六个(gè)州运营，现在我们有一个(gè)很好(hǎo)的(de)建(jiàn)设(shè)的(de)计划，就(jiù)是怎么样建设(shè)，能(néng)够带给我们客户一个(gè)什么样的(de)回报(bào)。

　　现(xiàn)在我们(men)已经(jīng)来到了(le)2023年，我们现(xiàn)在已经投入(rù)了一个600亿(yì)的转型(xíng)计划——输电计(jì)划，这个成果对于我们的顾客(kè)来(lái)说(shuō)是(shì)好(hǎo)的，但(dàn)是在输电(diàn)上(shàng)，我们必须要考虑怎么样(yàng)去使用更多可再生能源。

　　沃伦提(tí)到我们(men)不(bù)可能好像(xiàng)每一天醒来，一夜(yè)之间这个问题就解决了，我们需要(yào)投入资(zī)源，投入(rù)这个(gè)输电(diàn)的(de)网络，我们(men)现在也(yě)根据BHE的能源公司进行更多相应的计划，我们(men)现在已经(jīng)有(yǒu)了几百亿既知的项目在进行(xíng)，而且(qiě)也要求(qiú)取得(dé)更多的一些正确的(de)服(fú)务(wù)的(de)协议(yì)。所以，在以(yǐ)后的十年中，我们现在已经(jīng)有了一(yī)个团队，解决(jué)现在所有的一些挑战(zhàn)。

　　这是(shì)一些非(fēi)常好(hǎo)的业务(wù)机会，对于任(rèn)何一个公(gōng)司以及我们的持股(gǔ)人都(dōu)是非常(cháng)好(hǎo)的(de)。我们现在已经配置了这(zhè)些资金，而(ér)且很明显已经得到了资(zī)金上的(de)回(huí)报。但这是(shì)一条(tiáo)长远的道路，也不是现在只要(yào)一开始变化就可以做到。根据我们以后的演进(jìn)，还(hái)有不同(tóng)的(de)一(yī)些技术，但是这个流程(chéng)肯定是要(yào)发生(shēng)的。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)讲到了一(yī)个(gè)非常(cháng)重(zhòng)要的问题。我现在不知道我们的政府是以什么(me)样的形式以(yǐ)及他的想法(fǎ)，怎么(me)样解决这些现有的问题。以前我们曾经(jīng)解决过一个问题，“二战”的时候(hòu)我们(men)做了更多的一(yī)些演进，世界大战开始暴发，我们那个时候(hòu)给了他们(men)极大的能量，所有美国(guó)的一些(xiē)资(zī)源都(dōu)整合在一起了，让他们能够面临这些计(jì)划，也就是造成了作战(zhàn)的机器一样。福特公司说你开始不做汽车了，你来(lái)做坦克(kè)车等等。所以，汽车工业公司以及在美国发生的一些整(zhěng)合(hé)现象都是不可(kě)忽(hū)视(shì)的，而(ér)且是非常强大的，因为在政府的领导之下。

　　美(měi)国也有相(xiāng)应的一些技术，也有这(zhè)样的一些设施，那个时候我们是活在(zài)一个(gè)美国的业务开发(fā)并(bìng)且(qiě)能(néng)够成功的愿景之(zhī)下。但(dàn)是我们(men)现在(zài)的一些时间，我(wǒ)们有50州可以进行合作，但是(shì)有(yǒu)的时候你没有办法开始(shǐ)配置资金(jīn)到你想(xiǎng)要的(de)地方，我们已(yǐ)经开始营造了(le)一种合(hé)作，特别(bié)是在机械上(shàng)面，二战的时候你已经看到了，只要大(dà)家都觉得有这种需(xū)求，我们就可以把这(zhè)些事(shì)情(qíng)整合在一起，而且能够(gòu)整合所有工业的一些产能进行相应(yīng)的(de)计划，能够发生有(yǒu)效的一些活动，打败所有(yǒu)的(de)一切。

　　但是我们(men)如(rú)何能够再创造同样的机制？现在所谓的(de)民(mín)主机制，我知道应该(gāi)找到怎么样的答案，但(dàn)是不见得可以解(jiě)决现(xiàn)有的问题。你仔细再想一下，如果现在有紧急的(de)事情发生了，而且你现在必须要去解(jiě)决，比如在美国的(de)能源系统(tǒng)，如果说没有组合(hé)到一些机(jī)械，或者是因为紧急的状(zhuàng)况，或者是资金已经到位了，他现(xiàn)在是不(bù)是都(dōu)很主观(guān)地贡献了自己的(de)意见？但是我们现在(zài)似乎(hū)没有(yǒu)办(bàn)法解决(jué)和平时(shí)间的一(yī)些问题。中(zhōng)国是一(yī)个国家，但(dàn)是(shì)美国(guó)有50州(zhōu)，这中(zhōng)间美(měi)国的政(zhèng)府(fǔ)系统是不一样的。

　　谢谢您给我(wǒ)提(tí)出的问题。

　　提(tí)问(wèn)（费(fèi)城）：我们知道(dào)格雷格、阿吉特(tè)现在是伯(bó)克希尔下一代的领导，格雷格跟(gēn)阿吉特，你对(duì)他们以后(hòu)的(de)计划(huà)以及(jí)担任的角色想法是什么样的？

　　巴菲特：格雷格(gé)先生(shēng)在目前非常重(zhòng)要的状(zhuàng)况下当然会继承我现在做的一些工作(zuò)，但我(wǒ)现在还在(zài)位(wèi)，他(tā)需(xū)要(yào)做的事情相(xiāng)当于，或者(zhě)是(shì)在某种程(chéng)度是非常(cháng)接近(jìn)相当于他可(kě)以做到更好(hǎo)，而且(qiě)可以管理更多事情(qíng)的一些(xiē)情况。当然他也许(xǔ)还需(xū)要别人来代替他(tā)。但是(shì)现在的(de)问(wèn)题是阿吉特先生的责(zé)任以及他现在所做的工作，阿吉特(tè)的一些想法(fǎ)，他会(huì)跟格雷格一起，给他做更好的(de)建议，而且(qiě)做最后(hòu)的(de)决(jué)策。但是我想(xiǎng)这些事(shì)情都不是那(nà)么容易的，而且你现在(zài)问(wèn)的问题也不是那么(me)容易回答。每(měi)个(gè)人都(dōu)在讲做(zuò)执行的位置，以及所有相似的事情，我们(men)不见得有这么多(duō)的(de)人，在会计上面更有净值、更有价值(zhí)的公司，我们(men)现在不(bù)见得只(zhǐ)需要5个人，我(wǒ)们需要更(gèng)多的人(rén)，还有更多更好运(yùn)作的经理(lǐ)，设计我(wǒ)们更(gèng)加的计划，比(bǐ)如(rú)保险还有其它的一些业(yè)务(wù)等等。如果这些人(rén)不(bù)够聪明(míng)，我(wǒ)们不会让他们替我们做任(rèn)何的决定(dìng)。

　　当然我现在只讲(jiǎng)到(dào)两个(gè)部分，在(zài)以后可(kě)能(néng)还会(huì)有(yǒu)更多的一些改变，而且在不时的(de)时间(jiān)之内(nèi)，这些计划(huà)都是会(huì)改变的(de)。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有(yǒu)什么要补充的。我要讲(jiǎng)我们(men)今(jīn)天(tiān)的(de)这些经理(lǐ)人都(dōu)是非常非常好，在(zài)伯克希尔我们(men)有很多很好的人员。为什(shén)么我们(men)公司的运作(zuò)跟(gēn)许多大型的公司比较，我们(men)得到的(de)结果更好呢？就是因为我们时常都在进行改变，不是(shì)那么经(jīng)常换(huàn)我们的经理人。

　　巴菲(fēi)特：保罗安德(dé)鲁去世(shì)了(le)，他(tā)如果还在的话可能(néng)已经一百多(duō)岁了，还有西莫（音），西莫那时(shí)大概80岁(suì)的时(shí)候我(wǒ)就写了一封信给他(tā)，他90岁的时候我又写了一封信给他，他(tā)98岁的时候我写了一封信给他，他没有活到100岁，但是他是一(yī)个非常棒的经理，而(ér)且我是非常非常(cháng)崇拜他的。你讲到管理，每一个案例都不一样，要根据当(dāng)时(shí)的(de)一(yī)些状况。

　　提(tí)问：我叫做(zuò)哈(hā)奇（音），我来自日本。我那(nà)个(gè)时候是8000个所罗(luó)门兄(xiōng)弟公司成员之(zhī)一(yī)，我(wǒ)那个时(shí)候当然要(yào)比现在年(nián)轻。第一(yī)，我(wǒ)一定要谢谢你那个时候拯救了这个公(gōng)司，包(bāo)括我的所(suǒ)有的员工们(men)，包括拯救了我的家人们，所(suǒ)以(yǐ)我要在此向你致意，谢谢你(nǐ)巴菲特(tè)先生。

　　巴菲特(tè)：我也谢谢你。其实你(nǐ)要谢谢德瑞康，因为(wèi)他那(nà)个时候在(zài)日本，他那个时候如(rú)果德瑞康不在的话，日本的问题会更严(yán)重，你要谢谢他。

　　提(tí)问(wèn)：你常常不时(shí)地提醒我们不要对美(měi)国下赌注，你觉得美国在以后的未(wèi)来是不(bù)是还(hái)是保持现(xiàn)在这(zhè)么坚实的一些情况？它有(yǒu)它的一些(xiē)风险(xiǎn)吗(ma)？你的答(dá)案(àn)是什(shén)么(me)？理由如何？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美国和日(rì)本也是非常让人不可(kě)多得的(de)。234年(nián)，从(cóng)这(zhè)个国家开(kāi)始(shǐ)之前，我跟查理其实已经活(huó)了这个国家所有寿命(mìng)的大概三分(fēn)之二(èr)了，我们(men)那(nà)个时候也经过了(le)很(hěn)多训练，经过了46次全(quán)国的一些(xiē)选举，当然有些决策(cè)是不太好的，同(tóng)时我们也(yě)有内(nèi)战，但是我们的国家也有(yǒu)更多(duō)的一些优势，因为我(wǒ)们占了大(dà)概全世界(jiè)，从1790年至少一(yī)半(bàn)以上的(de)人口。另(lìng)外，25％的GDP也是全世界在美国(guó)造成的。并不是因(yīn)为(wèi)这些所(suǒ)有的优势(shì)，我们(men)也(yě)有(yǒu)两大洋在我们的附近(jìn)。到底谁能(néng)够控制全(quán)世(shì)界(jiè)，掌管的(de)这一(yī)波到底是谁。加拿大和墨西(xī)哥(gē)是我们的邻国，这些都是(shì)非常非常奇妙的。我要(yào)这(zhè)么讲，美国其(qí)实是全世界可以生活最好的一个地方，我在这(zhè)里出生(shēng)，而且我才刚刚(gāng)做了我的臼(jiù)齿(chǐ)的手术。我不知道到底(dǐ)谁发明了做牙齿的这种方(fāng)式(shì)，或者是(shì)止痛(tòng)剂，我已(yǐ)经用了。

　　在这(zhè)百年(nián)中，我的意思是我们那个时候并不(bù)是(shì)罗马帝(dì)国(guó)，但是我们不要忘记所有(yǒu)的这些事(shì)。我们那个时候也有原子弹，但是现在面临的(de)挑(tiāo)战情(qíng)况(kuàng)是非常大的(de)，我(wǒ)们的政府都在寻找，我的(de)父(fù)亲原(yuán)来也在议会(huì)之中，那是1940年时候的事情。当(dāng)然我(wǒ)们(men)也希望全世界能(néng)够整合(hé)在(zài)一(yī)起(qǐ)，而且是良好(hǎo)的整合。

　　讲到(dào)议(yì)会制(zhì)度(dù)，现(xiàn)在走的(de)一些方向跟部落制度，可能没(méi)有办法再进行得更好。部落主(zhǔ)义是另外(wài)一方面的讲法(fǎ)。你(nǐ)也看(kàn)到(dào)了(le)两种方法(fǎ)也有可能在进行，我们必须要(yào)重新地开(kāi)始厘(lí)清我们现在的(de)民主到底(dǐ)是(shì)什么，要从哪一条路选择继续(xù)下(xià)去。当然我(wǒ)希(xī)望(wàng)我还是(shì)在美国(guó)出生，但(dàn)是今(jīn)天全世界的状况(kuàng)还是比以前好很多，我们现(xiàn)在(zài)每天联系(xì)的方式，还(hái)有更(gèng)多的事情，大(dà)家都已经(jīng)看到。当然(rán)这些(xiē)问题还(hái)是在发(fā)生之中，我是(shì)1930年(nián)出生，那(nà)个时候全世界只有(yǒu)20亿人口，现在有77亿(yì)人口，这些成(chéng)长都在发生之中。我们后(hòu)来又有更多的一些改变，以及人口的变化都(dōu)在发(fā)生之中。我们有(yǒu)一(yī)些不同的(de)能(néng)源，77亿人口使用更多的一些能源，这(zhè)些都是在更多的人口出生之后发生的事情。

　　当然还有更(gèng)多(duō)的挑战，但是(shì)我们的(de)这(zhè)个世界还(hái)是让人觉得兴奋的。我们现在要做的事情(qíng)是怎(zěn)么样(yàng)去解(jiě)决必须要解决的一些重要的问题，当然(rán)这种奇妙的事(shì)情(qíng)不会立刻(kè)就(jiù)发生，也不会在2050年的时候(hòu)，大家都已经开始进行欢呼(hū)了，问题都已经解决了。我必(bì)须(xū)要接受现在的一些情况，当然我(wǒ)也不(bù)是要(yào)允诺你什么样的事情会发生。所以，林肯之前在内战的时候，他那个时候也没有办(bàn)法承诺任(rèn)何事情(qíng)。美(měi)国是能(néng)够解决很多非常(cháng)重要的一些问题，但是如(rú)果说当时的事(shì)情在发(fā)生(shēng)，我也不会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么说(shuō)？

　　芒格：我(wǒ)还是比(bǐ)较乐观的，我不会像沃伦那么(me)乐观，我(wǒ)们(men)要(yào)有(yǒu)更少的期望(wàng)值，现在对(duì)我们的文化、我(wǒ)们的文(wén)明已经有了更多(duō)的威胁，我(wǒ)们不需要更多财富经理(lǐ)这(zhè)样的人。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理(lǐ)的(de)生日是1924年1月1日，你肯定也(yě)不想回到那个(gè)时候(hòu)。

　　芒格：我现在看到的(de)这些(xiē)财富管理人，我真的非常不(bù)喜欢他们的(de)所(suǒ)作所为，我不(bù)想(xiǎng)任何人进入(rù)这个行业，我觉(jué)得因为有他们(men)，这个世界变得很疯狂。

　　巴(bā)菲特：你们自己选(xuǎn)，生活(huó)在我们那个时代还是你们这(zhè)个时代。

　　提(tí)问：沃伦在2022年的(de)年(nián)报(bào)中(zhōng)提过伯克希尔一直都会用现金买国(guó)债(zhài)，也会在各种时刻持(chí)有更多的现金，特(tè)别是在经(jīng)历保(bǎo)险承保损失或者(zhě)是不确定的时(shí)期。沃伦趋(qū)势之后，他的(de)A股(gǔ)会转化为B股进入到(dào)他的基金(jīn)会，基金会又会把这个钱捐给(gěi)其它事业，可(kě)能(néng)要花(huā)15到20年的时间，他(tā)的股权(quán)才(cái)会被卖光。我们想(xiǎng)知道有没有人(rén)可能会把这些股权慢慢地(dì)积攒在自己的手(shǒu)里，而(ér)且根本不管伯克(kè)希(xī)尔在沃伦在世的时候(hòu)所作出的承诺，而会去用(yòng)其它(tā)的一些目(mù)的(de)贪(tān)婪地用这些钱。沃伦(lún)和查理，会不会担心(xīn)这种(zhǒng)事情会发生(shēng)？

　　巴菲特(tè)：有时(shí)候我们会(huì)想一想但是我不(bù)会(huì)很大地去担忧这个问题，格雷(léi)格和阿吉(jí)特会有(yǒu)一段蜜(mì)月(yuè)期，因为很多我们留下(xià)的东西还会存在，但是最后他们也会不断(duàn)地被更多(duō)的人去评价，评价到底我们的运(yùn)营跟其他(tā)人(rén)相比好多少，包括股息(xī)在(zài)未来的12到15年当中，这(zhè)个数量也会非常大。所以，这一切是有限制的，没有任何人可以以一(yī)己(jǐ)之力去完(wán)成这(zhè)一切(qiè)。所(suǒ)以，很重要的一点是伯克(kè)希尔(ěr)是被(bèi)认为是(shì)一个(gè)国家的资产(chǎn)，而不是一个国家的负债(zhài)。我们的记录也说明(míng)了这一点，未来的12到15年，我们可能资(zī)本(běn)还是比大(dà)部分的公(gōng)司要多，我们仍然(rán)可(kě)以在国家(jiā)的(de)经(jīng)济(jì)当中投入非常多的钱，带来更多的就业、更多的(de)投(tóu)资以(yǐ)及行为的变(biàn)化。如果(guǒ)我(wǒ)们最后慢(màn)慢消失在(zài)这个世界，那可能真(zhēn)的是理所当然的(de)。

　　查理，你(nǐ)想说什么？

　　芒格：我(wǒ)没有花好(hǎo)多时间去想未(wèi)来这12到15年会发生什(shén)么，我(wǒ)每一(yī)天把自己的责(zé)任给做好，做(zuò)到最好。我在这个(gè)方面(miàn)思考的比较(jiào)哲学一点，但是我(wǒ)觉得(dé)没有(yǒu)必要(yào)去忧虑这些问题。

　　巴菲特(tè)：好，我们两个人都不担心，但是(shì)我们会做出(chū)规划(huà)，我的心里会去想伯克希尔的(de)这个模式，在过去的50、60年里也(yě)变了(le)非常多。我之前第一时间(jiān)做出的一个决(jué)定(dìng)就(jiù)是我们不(bù)会(huì)一直作为一个纺织(zhī)品公司存在。这么(me)多(duō)年来(lái)，我们做出了一(yī)些好的决定，我们从来(lái)不会做出(chū)扼杀自己的(de)这种决定，一切都是跟规划有(yǒu)关。所以，对于你的这个(gè)问题(tí)，没办法直接去(qù)回答(dá)，但是我们(men)一直都保(bǎo)持一个(gè)良好的体态，比其他(tā)人要更好(hǎo)，我们不会有太大(dà)的这种负债，我们(men)要(yào)有的是可以实(shí)现(xiàn)现金收入的保单，积聚(jù)大(dà)部分(fēn)的资(zī)本、资(zī)金，能够让我们尽量地多元(yuán)化，有更好收益(yì)的(de)资本。而我们的(de)这个商业(yè)模(mó)式(shì)可能(néng)会被(bèi)好多人(rén)去进行评价，跟其(qí)他(tā)人(rén)做比较，我们现(xiàn)在的地位还是比较安全(quán)的，我们有了这(zhè)么大股东的群体，比很(hěn)多人都要大，比(bǐ)整个国家的(de)任何人都要大(dà)。现在可能(néng)有些员(yuán)工持股的公(gōng)司可能会是一些新的(de)现象，但是我们的这(zhè)个模式已经存在了50、60年，我们把(bǎ)股东(dōng)作(zuò)为公司的所有人。这是什么(me)意思呢？就是要有(yǒu)快乐的客户(hù)，我们要受到社(shè)区的欢迎(yíng)，而不是让(ràng)他们关上他们(me总监和经理哪个大n)的大门。而且政府也要(yào)对你(nǐ)感觉良(liáng)好，当有金(jīn)融危机的时候，你可(kě)以提供这个国家在那个时刻需(xū)要(yào)的资(zī)源。

　　所以，我们(men)会遇到(dào)各种各样(yàng)的危机，但是(shì)这种危机(jī)如果(guǒ)不是可以威胁到所有(yǒu)地球生命(mìng)的这种危(wēi)机的话(huà)，我们都会成(chéng)为(wèi)这个国家的一个正面(miàn)的影响，我们都会帮(bāng)助这个(gè)国家生存下去(qù)。

　　提问：巴菲特先生、芒(máng)格先生，谢(xiè)谢你们这(zhè)周末在这里欢(huān)迎我们(men)，我是伯克雷顿(dùn)，我来自北卡罗来纳州，我们之所以来到(dào)现(xiàn)场的原因(yīn)，是因为你是(shì)一个很好的(de)故事的讲(jiǎng)述者(zhě)，这些故事我(wǒ)们都会带回家。能不能(néng)跟我们(men)分享一些这样(yàng)的故事(shì)，这些故事可(kě)能是我们以前没有(yǒu)听过的，比如(rú)说关于阿吉特、格雷格(gé)先生他们的(de)故事，这些故事能(néng)够捕(bǔ)捉到他们的(de)能力(lì)、领(lǐng)导(dǎo)力以(yǐ)及领导风(fēng)格(gé)的(de)这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的故事，他1986年(nián)进到(dào)我的办公室，当(dāng)时(shí)跟(gēn)我提出了要(yào)进入再保险(xiǎn)业务的这样一个(gè)提议。17年(nián)的时间里，一直都是这样(yàng)，他真的(de)是一个好人(rén)。他是用一个传统的方式来运行公司，当然这个运行方式(shì)绝对优质(zhì)。他没有尝试去改变一个体系，而是去(qù)改(gǎi)善这个(gè)体系。但17年的时(shí)间里(lǐ)，我们其实没有人们进展，我们(men)都不知(zhī)道(dào)何去何从，那是在阿(ā)吉(jí)特来之前。阿吉特在(zài)一个星(xīng)期六走进了我的办公室，当时麦克跟他在一(yī)起，我当时星(xīng)期六的时候边(biān)拆信边跟他进行交谈，他当时在保险上的经验为零，但是他(tā)却经(jīng)历了美国企业的各种(zhǒng)运行(xíng)方(fāng)式，因为他是公司管理方面的顾问，跟他进行(xíng)聊天之后，我就决定要雇佣(yōng)他，给了他一(yī)些启动资金(jīn)，立刻让他去投入这个(gè)市(shì)场有所作为。阿吉(jí)特是现在全球选出(chū)的十个(gè)最佳的(de)保险经理之一，而且(qiě)他的地位绝对是无可取代的。我(wǒ)们仍然(rán)享(xiǎng)受相互之间(jiān)的谈(tán)话，我们以前天天都(dōu)聊，现在(zài)没有(yǒu)聊(liáo)的那么频繁，但是(shì)他真的(de)是独一(yī)无二的一个人(rén)。想(xiǎng)想如(rú)果(guǒ)要让(ràng)一个(gè)人长期地留(liú)在这(zhè)里(lǐ)，就够了，TTI的保罗也是这样，我每次跟保罗(luó)讲(jiǎng)我们涨薪(xīn)吗，他每(měi)次都跟我讲“我们(men)明年再聊”，像这样的人(rén)真的非(fēi)常罕见。

　　我看人不是看他在(zài)哪儿上的学，我不会以这样的(de)标(biāo)准来雇(gù)佣谁，看简历的时候我从来不看他从哪(nǎ)个学(xué)校毕(bì)业的，但是阿吉特刚好是上了非常好的大学(xué)。

　　查理，你也来(lái)给我们讲两个(gè)故(gù)事好吗？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)曾经问(wèn)过路易，你体重这么轻(qīng)，怎么(me)可(kě)能(néng)在斯坦福的校队效力(lì)？他(tā)说我的速度(dù)跟(gēn)快(kuài)。确实(shí)，他速度确实(shí)很快。我(wǒ)们在公司(sī)也有非常多(duō)这样速度很快的(de)人(rén)。

　　巴菲特：他是自学成才(cái)，是零售方面的一个天才。你观察了他做的事业(yè)的方方面(miàn)面。

　　你想听有意(yì)思(sī)的人，利(lì)欧赛曼继承了(le)他家(jiā)庭(tíng)的财产，非常有钱，他(tā)白手(shǒu)起家，跟Ben互(hù)相欣赏。在他们进入到伯克希尔的这个事(shì)业之前，他(tā)们知道好(hǎo)象有这(zhè)样一个想(xiǎng)法(fǎ)，就是从一(yī)战(zhàn)的(de)时候(hòu)买一(yī)辆那个时候的(de)潜艇(tǐng)，大概33年的时(shí)候(hòu)，他们把一战时(shí)用的一(yī)个潜艇(tǐng)买了下来，说我们(men)可(kě)以用(yòng)这个潜(qián)艇(tǐng)来(lái)做(zuò)一些什(shén)么(me)，好像(xiàng)把(bǎ)这个(gè)潜艇最后拉到了芝加哥(gē)的街道(dào)上，而且引起了交通上的混乱(luàn)，当时一个警察过来，他跟Ben这样(yàng)说，这(zhè)是你们想做的事吗？想利用这(zhè)个潜(qián)艇做什么？Ben说你必须要跟我的这个合伙人(rén)聊一(yī)聊。Ben就是这样一个(gè)人(rén)。利欧赛曼最后去(qù)世(shì)了，大概1967年的时候去世了，Ben继续(xù)把这个事业当(dāng)中赚取的这些利润继(jì)续给到利欧赛曼的遗孀，我后来受邀去(qù)到他们的公寓(yù)，Ben把其中一半(bàn)的部分都留给了利(lì)欧赛曼的遗(yí)孀。其实这个遗(yí)孀不需要这么(me)多钱，但是Ben觉得他的合(hé)伙人(rén)去世了以后，这个钱理应(yīng)给他。但是(shì)他(tā)当时(shí)被批评(píng)了，这个遗(yí)孀的律师当时给(gěi)我(wǒ)打了(le)一个电话，他们(men)让我来买这些东西，于(yú)是(shì)我就买了，他的前合伙人的(de)遗孀就(jiù)不(bù)用再接(jiē)受这些东(dōng)西了。我后(hòu)来到他们的办公室(shì)去了，我跟查(chá)理一(yī)起(qǐ)去，我后来又把这个东西大概再卖掉了还(hái)是怎么样。后来我就发觉他(tā)买的(de)时(shí)候(hòu)这(zhè)个(gè)价钱实在是(shì)不怎(zěn)么好(hǎo)，但是这些不好的东西我一半价就可(kě)以买(mǎi)到(dào)。他看到我，查理(lǐ)，剩下的故(gù)事你(nǐ)来说吧(ba)？

　　芒格：我听到他讲的，我说我(wǒ)还是(shì)很快地退出(chū)吧。

　　巴(bā)菲特(tè)：这是纽约的律师，他现(xiàn)在把(bǎ)他最心爱的宝(bǎo)贝给卖掉了，但是这个人(rén)走了，他又不要(yào)买了，我(wǒ)叫查(chá)理跟我(wǒ)一起来做(zuò)这个(gè)生意，于是我们就买下来了，我们后(hòu)来(lái)非常高兴地继续在Ben拥(yōng)有它之后继续(xù)保持下(xià)去。有一次我们(men)把(bǎ)这个资产在(zài)布鲁克林，我说Ben，我绝对不会介入你的业务，他说也许(xǔ)有什么事(shì)情要发生了。他说(shuō)谢谢(xiè)你，不会来(lái)打(dǎ)扰(rǎo)我。

　　Ben的故事非(fēi)常非(fēi)常多，但是我们(men)常常都听到这些公开的(de)故(gù)事(shì)。

　　提问(wèn)：阿吉特，在保险这个行业，现在(zài)价格上面，在过去的15年中竞争(zhēng)是非常激烈的(de)，而且(qiě)是非常严(yán)峻。历史上，这些(xiē)东西让你觉得(dé)压力很大。今年伯克希尔并没有再配(pèi)置更多的一些资源(yuán)在这些资产(chǎn)上面，你可以(yǐ)告诉我，以(yǐ)后是不是会有更好的一些收益？您讲到再保险(xiǎn)以及讲到Alleghany这个公司没有购置，下面(miàn)的计(jì)划是(shì)什么。

　　阿(ā)吉特：我们在对(duì)待所有运(yùn)作的单元都是个别的(de)，当(dāng)然Alleghany再保险行(xíng)业(yè)还是有它的位置的，这(zhè)个公司的运行(xíng)以及我们(men)的(de)战略计划是没有任何改变的，Alleghany这个(gè)公司还(hái)是在(zài)进行它(tā)原有的业(yè)务模式，因(yīn)为它已经非(fēi)常成功了。在过去的15年之中，困难(nán)的境地(dì)不断在(zài)发生，有时我们讲到再保险以(yǐ)及所有的资产或(huò)者是(shì)灾难保险的业务上，在15年之(zhī)中(zhōng)你已(yǐ)经看到(dào)了。今天(tiān)我们讲到(dào)资产损(sǔn)失保险，在12月3号是再保险更新(xīn)的时期，2022年12月和2023年12月，可以(yǐ)看到(dào)至(zhì)少有几(jǐ)十亿的(de)钱会被记在我们的账面上，但是去年价(jià)格的(de)改变以及我们现在期(qī)待(dài)的(de)并没有达到我(wǒ)们现在价格原始的要求，这是我们(men)的(de)结果，当然我们也非常失望。到4月1号，这(zhè)是(shì)一个重(zhòng)新更(gèng)新的日(rì)期，有更多的(de)好运(yùn)必须(xū)要发生，我们才能保持(chí)原(yuán)有(yǒu)的价格。所(suǒ)以，4月1号又有一次价格的变动。我(wǒ)们现在(zài)已经有了(le)我们现在商业上(shàng)面(miàn)组成的(de)报告(gào)展示给大家(jiā)，展示出来(lái)的结果，资产赔偿保险已经达到了大概50％，而(ér)且跟5、6个月之前(qián)的结果是不(bù)一(yī)样的(de)。有更多的(de)能力(lì)能够允许(xǔ)我们可以(yǐ)让现在的一(yī)些(xiē)工(gōng)作重新再被(bèi)撰写，而且保(bǎo)持我们的利润能够非常健康(kāng)，这是我们唯一希望讲的(de)。当然我们(men)现在(zài)的一些资产(chǎn)组合(hé)还(hái)是(shì)不太平衡，比如佛(fú)罗里(lǐ)达(dá)曾(céng)经发生(shēng)大飓风，我们现(xiàn)在在这个上面有极大的一些(xiē)损失，还(hái)有其它(tā)的一些地区发生灾难(nán)，除(chú)了(le)佛罗(luó)里达之外也在发生之中，这是我(wǒ)们经营上比(bǐ)较(jiào)困难的，其(qí)它的灾难比(bǐ)较小，但也有很大的影响。我也不知道(dào)这(zhè)些事情(qíng)会持续多久，如果飓(jù)风不断地发生，如果在佛罗里达再发生，我(wǒ)们可能(néng)会(huì)损失(shī)所有所有的这些单元，也许可能(néng)会有(yǒu)150亿的损失，这就(jiù)是我们现在的(de)想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经用掉了大约好几十亿，是(shì)不是？

　　阿吉特：我们必(bì)须(xū)要(yào)开始讲到保险以及资产上面的一些(xiē)运作，我们可能(néng)会保有至少3000亿的资产，能够动(dòng)用(yòng)的可(kě)能是(shì)5％。我再完成沃(wò)伦刚刚讲的故(gù)事(shì)，几个礼(lǐ)拜之前，我们原来至少有130亿(yì)可(kě)以(yǐ)动用，也许我(wǒ)们可以动用150亿(yì)，但结果30秒之(zhī)中我接(jiē)到另外一个计划，沃伦没(méi)有注意我讲的数字，是不是(shì)？

　　巴菲(fēi)特：我希望他还(hái)会再(zài)打电话告诉我实际到底(dǐ)怎(zěn)么(me)样。

　　提(tí)问：我已经担任股东16年了，来自墨西(xī)哥(gē)。我今(jīn)天(tiān)要问的(de)问题是(shì)沃伦跟查理(lǐ)先(xiān)生。很多公司在买了很多建材，希望能够赚(zhuàn)钱，成为一个(gè)更有竞争力(lì)的公(gōng)司，你可以买(mǎi)这些资(zī)产盖房子。比如(rú)Google。这(zhè)些公司如果长(zhǎng)期的收益(yì)或者是短(duǎn)期上面的一些竞争，比如说你(nǐ)今天(tiān)讲到的一些公司，比如亚马(mǎ)逊，如果(guǒ)有网络上面的一些效应，当你在(zài)进行(xíng)投资的时候，你(nǐ)常常想一(yī)定要(yào)建立一个最(zuì)具竞争力的(de)模式。如(rú)果(guǒ)你(nǐ)要给公司(sī)里面(miàn)的这些首席执行官一个非常好的建设，你觉(jué)得长期短期(qī)他们会怎么做？

　　巴菲特(tè)：我会(huì)这么回答(dá)，要(yào)控制您的未(wèi)来。对于伯克希尔，您的(de)这些命运到底是怎(zěn)么样？我们常(cháng)常(cháng)感(gǎn)觉(jué)到来自华尔街的压力。我(wǒ)们(men)不需要打电话或者跟(gēn)股东召开会议，我们不(bù)会对(duì)他们做出任何承诺(nuò)，但有的时(shí)候我(wǒ)们也会(huì)发生错(cuò)误，就像(xiàng)今天在(zài)座的各位一样，我们必须为你工作。我(wǒ)们(men)不是为很多(duō)很(hěn)多的人工作，但是我(wǒ)们希望每个季度我们给(gěi)你做的一些估算都是对(duì)的，我们有(yǒu)这样一些自由(yóu)，能(néng)够使用或者(zhě)运作(zuò)我们(men)现在的(de)一些资(zī)产(chǎn)。所以，我们(men)现在(zài)拥有的并(bìng)不是(shì)我们(men)的资产，而是我们拥有更多的一些企业(yè)，而且(qiě)我们希(xī)望长期地(dì)能够拥有。

　　查理跟我(wǒ)常常在讲，为什么我们中间会(huì)学到这么多？比如说买喜诗糖(táng)果的时候，我(wǒ)们也学到了(le)更多(duō)。那个(gè)时候有(yǒu)些做女装(zhuāng)的公司，我们为什(shén)么会这么做(zuò)呢？因为在1966年的时候(hòu)，我们希望进入(rù)百货公司的业务。我们进去(qù)的时(shí)候(hòu)就发(fā)觉自己做的这些决策(cè)其实是蛮愚蠢的(de)。当然我们(men)在(zài)学习(xí)消费者的(de)这些行为，我们并不(bù)是在学这些(xiē)业务的技巧。如果(guǒ)你知道这些技巧当(dāng)然更好，但是最重要的精髓(suǐ)就是很明显的，我们买了一个业务，比如(rú)苹果，苹果现在运作的也比(bǐ)我们现(xiàn)在(zài)能(néng)源的这些业务更大，我们拥有苹(píng)果(guǒ)的(de)5％—6％或者7％。我不了解这些电(diàn)话所(suǒ)有的运作机(jī)制，但(dàn)是我了解消费者在进行购买的行为，比如(rú)你有了一部车，你会买第二(èr)部车。我(wǒ)们没有(yǒu)汽(qì)车销售(shòu)的一些公司，我们(men)也没(méi)有(yǒu)任何其它汽车销售(shòu)的经验，但是我(wǒ)们可以看出消费(fèi)者(zhě)在开车时候的一些行为(wèi)。喜诗糖果(guǒ)对我们来讲是一个(gè)突破性的(de)购买，但是我们常常要继续学(xué)习(xí)，学到今天所有的人(rén)所有的一些(xiē)行(xíng)为(wèi)，一个好(hǎo)的(de)业务(wù)有的时候可能也会变坏，一些好的业(yè)务有的时候是可以保持一(yī)段时间的竞争力和优势。我们(men)并没有所谓的(de)配方，对(duì)于伯克希尔的人(rén)员来讲，但是我(wǒ)们常常可(kě)以看出来十(shí)秒钟之内就可以告诉(sù)我(wǒ)对这个业(yè)务有没有兴趣(qù)。当然我每天都会接到(dào)无数的电话，他们告诉我他们(men)想(xiǎng)要加(jiā)入我们或者是想要卖东(dōng)西(xī)给我们，很多人讲的话是毫无(wú)道理(lǐ)的(de)或者是可以预测未来，但是(shì)谁可以预测未来呢(ne)？我(wǒ)们不知(zhī)道未来，但(dàn)是我们(men)知道某些业务的(de)价格是否合理(lǐ)。我(wǒ)们(men)有时没有办法预测所有东西(xī)，但是我们可以看出来到底今天消费(fèi)者的行为(wèi)如(rú)何，或者是(shì)消费者得到的一些威胁业务上(shàng)的状况是怎么样，我(wǒ)们(men)在持续地进(jìn)行学习。当(dāng)然我们不见得一段时间之后就变得非常非(fēi)常聪明，但是智慧绝对(duì)是(shì)会有建立的一些可(kě)能性。你坐(zuò)在办公室里每天(tiān)接电话，是不是就是做(zuò)这件事(shì)情？

　　芒(máng)格：我们讲(jiǎng)到了一(yī)些日本业(yè)务的情(qíng)况(kuàng)，这(zhè)就是非常有(yǒu)趣的(de)一些故事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我那个时(shí)候对穆迪的资产，有一(yī)个电影(yǐng)叫《每一页(yè)都得(dé)翻》，我那个时候(hòu)看了(le)第二遍，我建议你去(qù)看这个电影，因为(wèi)我看书(shū)的(de)时候每一页我都(dōu)会翻的。我建(jiàn)议大家看(kàn)一下这个电(diàn)影，穆迪的情况，我看了它所有(yǒu)的账(zhàng)簿，看了上千个业务，而(ér)且保险(xiǎn)公司也是如此。您不管做什么(me)事情，每(měi)一页都要进行浏览(lǎn)，当(dāng)然这会花一些事。最主要的想法(fǎ)是(shì)你必须要找(zhǎo)到(dào)你(nǐ)要找的东西。查理，你觉(jué)得(dé)呢？你刚(gāng)才讲(jiǎng)到(dào)日(rì)本，日本的这个事情非(fēi)常(cháng)简单(dān)。我在找寻更多(duō)公司的时候，我就先(xiān)看它的一(yī)些(xiē)数字(zì)，那个时候大概有5、6家(jiā)非(fēi)常非(fēi)常棒(bàng)的公(gōng)司，大部分公司(sī)我们曾(céng)经做过(guò)，也许做了(le)十(shí)多遍，而且是十多种方法进行(xíng)业务。比如煤发电厂、火力(lì)发电(diàn)厂，这些公司都做过，这中间也(yě)有一家公司就是如此。我们(men)坐在一(yī)群(qún)人之中(zhōng)，如果他们的利润(rùn)率是14％，我们要(yào)付钱去买这个公司，而且这个(gè)公(gōng)司还(hái)会发更(gèng)好的(de)一些股(gǔ)息，而且它们底下有非(fēi)常非常多的子公司，如果我们(men)真正深入了解这(zhè)个公司，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们知道这个公司其实并没有怎么(me)样(yàng)，但是我(wǒ)们还要考(kǎo)虑(lǜ)到(dào)货币的一些风(fēng)险，还有金(jīn)融(róng)上(shàng)面(miàn)的(de)一些(xiē)结果，他们可能是14％，但(dàn)是中间有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果这个公司做了(le)一些(xiē)非(fēi)常聪明(míng)的(de)事情，而且它的规模还是可以接受的，那我们可能(néng)就会开始对它们(men)进行收购了，有的时(shí)候(hòu)也会告诉格雷格，这个中间大概6个月(yuè)之(zhī)后，或(huò)者是(shì)说有5％的一些变化(huà)，我们就(jiù)进行宣(xuān)布(bù)了。

　　最近我(wǒ)们第一(yī)次加入(rù)了这样的工作，我们发现我(wǒ)们(men)现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)有了7.4％，而且在他们还没有知道(dào)的情况下就(jiù)到了9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我们做了一(yī)些什么呢？我(wǒ)们当时(shí)只有50亿(yì)美金，然后赚了100亿(yì)美金，就很(hěn)容易，大家觉得我们好像是(shì)英雄。但是(shì)100亿在我们的财(cái)报里就像一个小(xiǎo)点(diǎn)一样(yàng)。

　　巴菲特：查理说我不会让(ràng)你去酒吧乱花这个(gè)钱(qián)。我当时不知道这样一(yī)个(gè)情况会发生(shēng)，所以最多就是100亿(yì)。我们在(zài)股息上40亿、50亿，而(ér)且(qiě)他(tā)们也是张开双手欢迎(yíng)我们，我们(men)就是喜欢他们运(yùn)营的方式，我们不(bù)是要去(qù)告诉他们“他们该做(zuò)什么”，我(wǒ)们(men)也曾经(jīng)做(zuò)过保证，不会超(chāo)过9.9％的所有权，也一(yī)直是这样(yàng)。我也把格雷格解说给了他们，因为我(wǒ)们会(huì)在(zài)接下来10到40年长(zhǎng)期一(yī)起合(hé)作，而且有时候(hòu)他们也会发现我们可(kě)以一起合(hé)作去做的地方，而我们都同时很期(qī)待有这(zhè)样的合作存在(zài)。与此同时我们(men)有其它的(de)在日本的一些事业，格雷格有没(méi)有要补充的？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：我唯一要补充的(de)是(shì)你当时去到那边(biān)跟日本公(gōng)司建立信任(rèn)，因为我们(men)确实希望有(yǒu)长期(qī)的一些机会。就像你说到的他(tā)们是非常(cháng)好的投资对象(xiàng)，我们跟那(nà)边做的(de)五个会议(yì)，都发(fā)现这些(xiē)公(gōng)司(sī)的历史、文(wén)化(huà)，他们对自(zì)己感到如此自豪。所(suǒ)以，真(zhēn)的在那个时候体验(yàn)非(fēi)常好，那两天时间(jiān)向他(tā)们学习了(le)很多，向五家(jiā)商(shāng)社(shè)进行(xíng)了学习。

　　巴菲特：一(yī)切的运转都是非常顺利的。就像查(chá)理(lǐ)提到，有些时候不会让这(zhè)5000亿的净(jìng)资产(chǎn)增加(jiā)或减(jiǎn)少多(duō)少，但是长期以(yǐ)来他们会(huì)让伯克希尔(ěr)的价值增长(zhǎng)。所以，我们还是在尝试(shì)一直去寻找更多的机会。

　　在日(rì)本，伯克希(xī)尔是最大(dà)的企业接(jiē)待方，我(wǒ)们都没有(yǒu)想要说去(qù)达到(dào)这样的目(mù)的，我们就是自然而然地成为了这一点，而且我们在那(nà)边的运(yùn)营做(zuò)得(dé)非常出色，有(yǒu)一些非(fēi)常好的合伙(huǒ)人跟我们一起合作，我(wǒ)自(zì)己根本不(bù)需要做些(xiē)什么。

　　提问：在伯克希尔进(jìn)行投资的时候，达到25％—30％持仓的时候(hòu)就会不太舒服(fú)，但(dàn)是现在苹果已经是(shì)伯克希尔(ěr)35％的持仓了(le)，已经接(jiē)近(jìn)一个危(wēi)险区域了，你们能不能(néng)解释一(yī)下？

　　巴(bā)菲特：我先评论一(yī)下，苹果没有到我们组合中的35％，我们的投资组合包(bāo)括(kuò)能源、铁路等好多(duō)行业，像(xiàng)喜诗糖果等等，这些(xiē)都(dōu)是不同(tóng)的行业和(hé)业务。苹果有一个很大的优(yōu)势(shì)，他们会(huì)不断地回(huí)购自己的(de)股票，价(jià)值(zhí)也在上(shàng)升，它们(men)有很多(duō)流(liú)通股，我(wǒ)们都不需要(yào)做什么，我们(men)的(de)价值就上升了。所以，我们可以拥有百分(fēn)之百的(de)BNSF、百分之百(bǎi)的喜诗糖果，却达不到百分之百(bǎi)的(de)苹(píng)果，有(yǒu)百分之两百当然是(shì)更好的(de)。但是他们跟苹果一(yī)样(yàng)都是非常好(hǎo)的公(gōng)司，苹果所处的这个行业类别跟(gēn)很多(duō)其它的公司是不一(yī)样的，我们在中间投资很(hěn)多，苹果跟我们(men)的铁路一样，都是非常好的业务，当然铁路做得远远不如苹果这么好，但(dàn)苹果跟消(xiāo)费者(zhě)之间的关系非常密切，消费者甚至会愿意花1500美金去买这(zhè)样一个电(diàn)话，有些人可能会花3.5万(wàn)才会去买(mǎi)第二(èr)辆车(chē)。但是如果(guǒ)让他们选择(zé)放(fàng)弃手机还是(shì)汽车，他们会放弃自己的汽车。所以(yǐ)，苹果跟消费者之间的密切(qiè)关系是无(wú)与伦比的。我(wǒ)们应该在苹果这(zhè)边(biān)的持股是(shì)5.6％，远远不会到35％，但(dàn)是它们对我们营业(yè)利润的贡(gòng)献(xiàn)是巨大的(de)。有些时(shí)候指数基金必(bì)须要卖(mài)光，我们也是因(yīn)为它们的回购(gòu)，价值(zhí)略有(yǒu)上升。

　　我在(zài)两年前犯过一些错(cuò)，我卖了一(yī)些苹果的股(gǔ)票。你刚才提到的这(zhè)一点，我觉得当时的这个决定是很愚蠢的(de)。

　　我们在苹果(guǒ)的(de)组合(hé)，苹果绝对没有占到35％，我们的组合要用其(qí)它的(de)一些方式(shì)来衡量，我们要有好的业务，我(wǒ)觉(jué)得(dé)天空是没(méi)有极(jí)限的，我们要从这些错误中学到教训。

　　查理，你还要补充什么(me)吗？

　　芒格：以前大学(xué)教育中(zhōng)提(tí)到一点“大部分的教育都是必需的”，有时候这些好机(jī)会并不(bù)容易被识别出来。我只想说我(wǒ)之前有三个非常(cháng)好(hǎo)的(de)决定，但(dàn)却有一大堆坏的决定，有些人根(gēn)本没有办法从他们坏想法中去(qù)挑(tiāo)选出(chū)他们(men)的好想法。如果能(néng)够(gòu)识(shí)别出这一点，我们犯的错误(wù)会比其他人更少，这对我们来(lái)说也(yě)是(shì)幸运的地(dì)方。我(wǒ)们并没有(yǒu)那(nà)么聪明，但(dàn)是我们知(zhī)道自己的智商是有(yǒu)极限的，我们知(zhī)道它(tā)的界限在哪里。有一些人在(zài)IQ测试上(shàng)显示(shì)他们非(fēi)常非(fēi)常聪明(míng)，但是这样的聪明人(rén)反而非常危险，他们不知(zhī)道自己的界限在哪(nǎ)里(lǐ)。所以，你要知道(dào)你自(zì)己能力的(de)界限在(zài)哪里，你也要(yào)去(qù)谨慎地(dì)面(miàn)对你自己的投资组合(hé)。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢你们举(jǔ)办这一次股东大会(huì)和庆(qìng)祝。我来自香港，我是(shì)芝(zhī)加哥大学的毕业生，我今天跟我(wǒ)的两(liǎng)个孩子在一起，他们现(xiàn)在正在芝加哥大学上学(xué)，一个在大一，一个在大二。这是我第二次参加股东大会，上一(yī)次(cì)参加是(shì)四年(nián)前(qián)2019年，当时我(wǒ)只是一个我朋友(yǒu)安卓尔（音）的嘉宾股东，那(nà)次(cì)股东大会之(zhī)后，我决定(dìng)买伯克(kè)希尔(ěr)的股票，这几年来也给我带来(lái)了(le)62％的回报(bào)，所以我想感谢(xiè)你(nǐ)们。

　　我也听取了你们的一个建议，把其中(zhōng)的一(yī)股，在我的小孩过(guò)生日的时候给他们一股作为(wèi)礼(lǐ)物。虽然(rán)他们想要A股，但是我只(zhǐ)给(gěi)得起B股。

　　我的问题是，现在美中之(zhī)间的互联(lián)网公司估(gū)值巨大的不同的问题，因为中(zhōng)间(jiān)还有各种各样(yàng)的(de)问题，包括地缘政(zhèng)治，比如有些中(zhōng)国(guó)的科技公司(sī)已经(jīng)做到了美国的科技公司没有做到的地(dì)方，你们(men)怎么看？

　　芒格：我们知道现(xiàn)在中美关(guān)系(xì)之(zhī)间(jiān)有些(xiē)紧(jǐn)张的局势，这个紧张局势是由双方的错误造成的，双方都应该为此(cǐ)负责任，我们需要做的就是跟中国搞好关系，我(wǒ)们需要(yào)跟(gēn)中(zhōng)国(guó)做很多(duō)自由贸易，这是我们(men)共同的利益。这一(yī)切(qiè)都非常明显，可以(yǐ)给我们带来(lái)更多的安全性(xìng)、更多的创意。中国是我(wǒ)们很大的商品的供应商(shāng)，对苹(píng)果、对中国都是有(yǒu)利的，把苹果迁移出中(zhōng)国真的是(shì)很(hěn)愚(yú)蠢的(de)举(jǔ)动。制造(zào)这(zhè)两个国(guó)家(jiā)一切的冲突都是很愚蠢的。一个(gè)国家对(duì)另外(wài)一个国(guó)家愚蠢行为(wèi)的回(huí)应相当(dāng)于更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这两个国(guó)家都是现在(zài)世(shì)界的超级大(dà)国，他们(men)也都明白必须要更(gèng)好地和谐相处，他们需要互(hù)相竞争(zhēng)，但(dàn)是这个“互相竞争”的背后也需(xū)要去不断地探(tàn)明你(nǐ)能够把对方逼到一(yī)个什么样的(de)角度才是一个极限。如果双方能够和谐相处的(de)话，他们(men)就会明(míng)白(bái)，如果互相去逼(bī)对方，把对(duì)方逼到一个危(wēi)险的境(jìng)地，这可能就是(shì)一(yī)个很大的风(fēng)险所在(zài)了。所(suǒ)以，我(wǒ)们需要这样的(de)领(lǐng)导(dǎo)人，两国都要(yào)有这(zhè)样的领(lǐng)导人，并且我们需要(yào)明确(què)明白现在真正(zhèng)的局势是什么(me)，在未(wèi)来的这个世(shì)纪他们将在一个(gè)什么样的(de)环境下运行(xíng)。有(yǒu)些领导人做出了太多的承诺，这会把(bǎ)你带(dài)进很(hěn)多麻烦当中，一个体系(xì)的领导人可能会用(yòng)一个方式行事，另(lìng)一个(gè)体系的领导人(rén)会用另外一种(zhǒng)方(fāng)式(shì)行(xíng)事，我(wǒ)们(men)应该让双方在这个竞争上都不应该过(guò)激，感(gǎn)觉好像你(nǐ)用过火的行为可(kě)以去控制(zhì)对方，这(zhè)是(shì)不理(lǐ)智的。你如果有(yǒu)更(gèng)好的外(wài)交(jiāo)手(shǒu)段(duàn)、更(gèng)好的说(shuō)服的能(néng)力(lì)，你就应该既能够说服自己国家的(de)人民(mín)，也(yě)能够(gòu)说服另外一个(gè)国家(jiā)。所以，我们现(xiàn)在需(xū)要把(bǎ)事情做对，我们不能玩这种(zhǒng)零和(hé)博(bó)弈的游戏，现在这(zhè)个序幕才刚刚拉开，非常(cháng)不幸(xìng)。以前我们跟(gēn)苏联也是(shì)这(zhè)样的一个关(guān)系，当时的政策也是那样。

　　这么做的(de)话，有的时候会造(zào)成(chéng)非常非常接近紧张的一些局面，跟古巴也是如(rú)此。但(dàn)这是不同的一些状况，百年之前跟现在状况(kuàng)文化(huà)不一(yī)样。以前是英国或者法(fǎ)国、西班牙，但是(shì)现在处理的一些方式，你是(shì)没(méi)有办法能够(gòu)负担所犯(fàn)的一些错(cuò)误，最好的是你(nǐ)必须(xū)了解这些国家，很多领(lǐng)导(dǎo)人(rén)对于(yú)他们的公民(mín)以(yǐ)及他们所有的一些情(qíng)况是不是进行(xíng)了(le)解？要有(yǒu)更好的一些理解，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)还有更多的(de)人口(kǒu)层面的组合，不要讲(jiǎng)非(fēi)常(cháng)有(yǒu)影响或者是不太好的有燃烧力的话(huà)语。

　　1945年到(dào)现在，全世界紧张(zhāng)的局面(miàn)已经发生了好几次，在核子的这个层面之(zhī)下。另外(wài)，我们现在已经有了更多的工具可以摧毁这一切，这(zhè)些都是(shì)必须的(de)，中国跟美(měi)国两国(guó)必须了解目前的一些情况(kuàng)，彼此不能够(gòu)逼迫得(dé)更紧。当然(rán)两国(guó)都是非常具有竞争力的，两国的愿景也(yě)都已经在那(nà)里了，中国将会变成更好、更棒的国家，美国也可以(yǐ)如此。这两个国(guó)家在(zài)以(yǐ)后(hòu)的这么多年，不(bù)应(yīng)该继续(xù)再有敌对(duì)的(de)一(yī)些现象，两国的一些(xiē)领导的工作都非常重要，要了(le)解彼此，而不要做彼(bǐ)此损伤和破坏的(de)一些事情(qíng)。

　　原(yuán)来我们在1956年的(de)时候学(xué)到的一(yī)些结果(guǒ)，这中间绝对会有相应的(de)一(yī)些效应，所以我(wǒ)们必须(xū)要延展(zhǎn)我们原来的一些(xiē)运气。

　　提问(wèn)：伯克(kè)希尔买了台湾半导体的一(yī)些行业，像台积电，也成为了这中间相应的催化剂。还有其它一些情况，在过去的几个月之中是否已经改变了。半导体的(de)股份已(yǐ)经超过(guò)了50万，你觉(jué)得有什么样的(de)变化？

　　巴菲(fēi)特：台湾的台积电在全世界占(zhàn)有非常重要的(de)地位(wèi)，在五年、十年甚至(zhì)二十年(nián)之后，你还是会讲同样一个道理，我们已经(jīng)做(zuò)了我们相应的估(gū)计以(yǐ)及计算，我不只(zhǐ)是(shì)讲(jiǎng)台积电(diàn)是在台湾(wān)，Alleghany也是我们(men)购买的一个非常重要的公司(sī)，另外(wài)，在亚利桑那州建设(shè)的一些工作，是(shì)台积(jī)电现在(zài)在(zài)做的。但(dàn)是(shì)现在的问题是，我们希望能够找到相同种类的(de)公司，但(dàn)是对于(yú)芯(xīn)片公司来(lái)讲，在(zài)我(wǒ)们的公司里面(miàn)，我们觉得(dé)这(zhè)个(gè)公司还是具有(yǒu)领导地(dì)位的(de)，我(wǒ)那(nà)个时候在奥布科瑞(ruì)（音）的时候跟这个公司的领导人玩(wán)过围(wéi)棋，这个公司的人非常棒，而且也是非常非凡的，我找到(dào)一些非常好的公司、非常(cháng)好的(de)人员，如果(guǒ)我在美国(guó)找不(bù)到，我就会到别的国家去找。我的感觉是我们配置的一些资产，比如(rú)说在日本跟中国台湾所配置(zhì)的，都是非常理想(xiǎng)的，而且是(shì)更好的(de)，这就是现在的事(shì)实，而(ér)且是我(wǒ)们现在可以做的。

　　查理，你的(de)想法呢(ne)？

　　芒格(gé)：沃伦，你如(rú)果觉得非(fēi)常安心的话，如果你(nǐ)想这么做，那你就(jiù)这(zhè)么(me)做吧。

　　巴菲特：好，我们(men)就写在我们的会议纪要里(lǐ)。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的生活过(guò)得更好。我来自纽约的一家基金(jīn)公司(sī)，我在管理非常非常(cháng)多(duō)代的一些家族的资产。巴(bā)菲(fēi)特先生1976年(nián)的时候讲到格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在你的(de)生命中是非常重要(yào)的(de)，您是否可以分享一下您在伯克希尔一百年的(de)愿景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是(shì)我津津乐道的，Ben先生做了很多很多对我有意(yì)义(yì)的(de)一(yī)些公司。但是不管怎么说，他做得到，这中间并没有任何掩(yǎn)盖住的，都是(shì)你可以看得见的。1949年(nián)的时候(hòu)他写过一本书，但是他(tā)在这个中间有一些让(ràng)我觉得非常非常有说(shuō)服力(lì)的一(yī)些话，以(yǐ)后的8、9年，我就(jiù)用他的方(fāng)式来进(jìn)行工(gōng)作，结(jié)果发觉不管他讲的是错(cuò)的还(hái)是对的，我都非常喜欢。我有的(de)时候还(hái)到亚马逊去看这本书(shū)的排名，当然(rán)亚马(mǎ)逊对上百上千(qiān)的书籍进行排名。Ben的(de)书(shū)可(kě)能排在300名或者(zhě)350名左右(yòu)，而且永远(yuǎn)都(dōu)在这个位(wèi)置。他的书是与众(zhòng)不同的(de)，另外哈伯(bó)卡(kǎ)曼(màn)也(yě)讲过到(dào)底(dǐ)有多少本被卖掉呢(ne)？这些(xiē)记录可能大(dà)概(gài)有730万(wàn)本(běn)书(shū)曾经被卖(mài)掉(diào)了(le)，而且这些书里面写的东西，在我的记(jì)录(lù)上来讲真的是改变我的生命，而且是持续(xù)地(dì)对(duì)所有的(de)一些投(tóu)资(zī)书籍来讲，它(tā)总是卖(mài)得比(bǐ)别(bié)人更好。不管在多少区块，能(néng)够找到这样一本书，能够持续地(dì)有这些定位，比(bǐ)如1950年第一名(míng)的排(pái)榜、第二名、第三名的排(pái)榜，结果发现还是(shì)这(zhè)样子，但是他(tā)的(de)这个(gè)书绝对是非(fēi)常非常屹立(lì)不遥的。当然烹饪的书(shū)籍(jí)、食谱又不一样。每一天都继续有人出版(bǎn)他的书籍，我刚刚讲了这么多，他在(zài)1949年讲(jiǎng)的话(huà)到今天还是屹立不摇的，而且是完完全全有关系的。

　　我(wǒ)们对伯克希(xī)尔的愿景，我今(jīn)天(tiān)怎么(me)讲，我以后也是如此，我希望这个公司是被(bèi)我(wǒ)们(men)的股东持有的，而(ér)且这个社会是(shì)对我们满意(yì)的，如果我们的社(shè)群中有对(duì)我们不满意的情(qíng)况，我们当然觉得这些是必须要做的。我们的资产是(shì)无(wú)限(xiàn)的(de)，我们(men)也会继续能够请有(yǒu)才能的人来为我们继(jì)续工作。就像Ben的书里曾经写过的，能(néng)够(gòu)让所有人(rén)开心(xīn)。

　　芒(máng)格：Ben是一个非常(cháng)非常(cháng)有才能的(de)导师、老师，而且他(tā)是一个让我(wǒ)们尊敬的(de)专(zhuān)业人(rén)员，而且这是(shì)一个非常非(fēi)常(cháng)有趣(qù)的事实，他是非常害羞(xiū)的。Ben自己都(dōu)是投资(zī)在一个股票(piào)上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司(sī)也就是我们的子公司。他在运作(zuò)的一(yī)些结果情(qíng)况(kuàng)之下(xià)，这中间有很多(duō)很多很烂的公司，而(ér)且非(fēi)常廉价，而且赚(zhuàn)不了多少钱，他们的浮存金也不(bù)是很高。所以，有(yǒu)些在评估上不值多少价钱的公司其实是非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的公司，但是伯克(kè)希尔会发掘这些事(shì)情(qíng)一(yī)一(yī)地(dì)在出现。

　　巴菲特(tè)：另(lìng)外，Ben写(xiě)过49个(gè)不(bù)同(tóng)版本的(de)脚本，也(yě)指出来很多经(jīng)典的事实，这些都(dōu)是我们(men)必须要学习的，这是我们的生(shēng)命(mìng)中发生的一(yī)些事情，你必须准(zhǔn)备让(ràng)自(zì)己不会再(zài)失掉更(gèng)多的方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有(yǒu)一个银行家叫(jiào)利欧戴维森，他(tā)们(men)是创建(jiàn)GEICO公(gōng)司原来的创办人。我(wǒ)们刚(gāng)开始在交易的时候，这个交易完(wán)完全全(quán)结果(guǒ)好像没有办法成功，我记得那个时候是100万(wàn)或者125万，这个中间发觉有(yǒu)25000净值(zhí)必须要(yào)分配。这个人非(fēi)常诚实(shí)，最具(jù)讽刺(cì)性的是，他也用了他(tā)自(zì)己的一(yī)些优势(shì)以及他的方法来运作他的一些(xiē)业务。也就是你有准备好(hǎo)的心态，你愿意开始(shǐ)付诸行动(dòng)，而且真正希望能够(gòu)做一些非(fēi)常必要(yào)的(de)措施，而且不去规避一些你觉得(dé)不重要的(de)事(shì)情，这是我们做(zuò)的事情的决(jué)策(cè)方法，所以，你做(zuò)了正(zhèng)确(què)的决定就会(huì)赢(yíng)。今天能(néng)够有非常重(zhòng)要的(de)一些决策，而且你有时间能够做(zuò)这些重要的决策，这些决策做(zuò)完之后，不管在这个中间是怎么样的一些情况，你都已经做了。最重要、最有趣(qù)的(de)一件事情是(shì)你必须(xū)要试图(tú)考虑(lǜ)很多(duō)很多(duō)愚蠢的事(shì)情，而且早(zǎo)晚你都会知道这些事情。

　　提问：贾恩(ēn)，今天讲到电动车，如果要保险，而且(qiě)这些保险是汽车制造商(shāng)在(zài)贩卖，而不(bù)是真正从保(bǎo)险公司(sī)买(mǎi)，当然现在特(tè)斯拉、GM已经有了(le)电动车(chē)保险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够痛击(jī)他们(men)这样(yàng)的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情，当然现在(zài)这些(xiē)汽车公司已经自(zì)己现在(zài)在卖电动车的保险，这是一个重点。我并没有(yǒu)听到这(zhè)中间有很(hěn)多成(chéng)功(gōng)的故事(shì)，并没(méi)有发(fā)生(shēng)之中。如果(guǒ)你要(yào)卖(mài)电动车，还(hái)要连(lián)带着(zhe)卖(mài)自己的保险，这是非常方(fāng)便(biàn)的，你要收集更多(duō)保险被保人开(kāi)车的一(yī)些(xiē)记录。我(wǒ)们希望能够击败汽车公(gōng)司的(de)销售人员，GM公(gōng)司还没有(yǒu)开始这么做，当(dāng)然(rán)特斯拉已(yǐ)经在做了，但是GM希望(wàng)大(dà)概要(yào)写至少30亿以上的保单。这些事(shì)情还是比较难的，很多(duō)人会想到这中间秘(mì)密的(de)一些方法，但是我觉得他们走(zǒu)的路要很远，竞(jìng)争还(hái)是(shì)在的(de)。

　　巴菲(fēi)特：GM这个公司在做保(bǎo)险已经是十几年的事(shì)了(le)，不是(shì)一个新的想法(fǎ)。Uber这家公司(sī)也(yě)有自(zì)己的一些保险(xiǎn)，但是后来这(zhè)个(gè)保险公司好像没(méi)有成功，Uber后来谈的这家保(bǎo)险(xiǎn)公司阿(ā)吉特应该更(gèng)清楚是哪一家。汽车公司自己(jǐ)做保(bǎo)险(xiǎn)已经不是(shì)一个新(xīn)的想法(fǎ)了，但是要(yào)实施起来却(què)很(hěn)难(nán)，特别是要比(bǐ)一般的(de)保险公司(sī)做得更好，要匹(pǐ)配所(suǒ)谓(wèi)的(de)价格与(yǔ)风险之(zhī)间的比例，也是不容易的。Progressive这边有(yǒu)才能的(de)人都尝(cháng)试搞清楚这一点(diǎn)，GEICO也是(shì)如此，Uber当时也尝(cháng)试这么做了，这(zhè)样的故事在(zài)产业(yè)中流传，华尔街也非常喜欢听到这样的(de)传闻和(hé)故事，我们有(yǒu)80家4S店，他(tā)们做非(fēi)常多的业(yè)务，有人来买(mǎi)车(chē)，我们就在这样一(yī)个行为后面构建了我(wǒ)们自己(jǐ)的(de)保险公司，在现(xiàn)在的(de)这个体系(xì)上去做出改善真的非常(cháng)有(yǒu)挑战性、非常困难，我(wǒ)甚(shèn)至不想在这个中间(jiān)花钱(qián)，去做任(rèn)何(hé)改(gǎi)进。

　　给汽(qì)车保险(xiǎn)承保的预算大概是4％，这是非(fēi)常少的(de)一点。所(suǒ)以，能去赚取利润真的是非常难的。这(zhè)有一个(gè)大的很新的想法，就是(shì)在汽车保险(xiǎn)这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了这个理(lǐ)念。他(tā)们是一(yī)个(gè)基(jī)金公司，当时发现(xiàn)汽车保险好(hǎo)像是一个有利可图的行业，他当时在伊里诺易(yì)就(jiù)打造了(le)这样一(yī)个体系，说可以在成(chéng)本中间(jiān)提取20个点，那个时(shí)候没有任何(hé)人拥有(yǒu)State Farm的股权，感觉(jué)是对(duì)资本主义的侮辱，没有任何人有股权，没有(yǒu)任何(hé)人上市(shì)，但是他们(men)的净(jìng)价值却(què)迅(xùn)速地提升到(dào)了(le)之前的两倍。人们其实很少(shǎo)去看这些故事背(bèi)后的(de)本(běn)质，但是对于华尔街而言，卖不卖得出去这(zhè)样(yàng)的保(bǎo)险才是最重(zhòng)要的，很多保(bǎo)险公(gōng)司就做出了这样的(de)尝试，有很(hěn)多(duō)关于这(zhè)只股票、那(nà)只(zhǐ)股(gǔ)票的(de)故事，甚至当时Uber的(de)故事也在业内、坊间流传(chuán)很多，但是(shì)最后赚(zhuàn)钱赚不了(le)多少。

　　提问(wèn)：我来自明(míng)尼苏达州，我(wǒ)已经(jīng)连续好多年来(lái)到(dào)股东大会(huì)的现场。第一次问问(wèn)题非常紧(jǐn)张，我们(men)家庭现(xiàn)在一半的(de)财(cái)产(chǎn)都来自伯克希尔的贡献。我(wǒ)的(de)问(wèn)题是未来的投(tóu)票(piào)控制的问题，之(zhī)前有这(zhè)样的一个问题(tí)，谁到(dào)底会在投票控制上有(yǒu)所有权？到底(dǐ)他们最后(hòu)能不能(néng)实现他(tā)们所谓ESG方面的目(mù)标？这里面投票方面哪个(gè)权重会更大？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这些大的企业，像指数(shù)基金一(yī)样，指(zhǐ)数基金想要什么呢？他们想要这样(yàng)的一个世(shì)界，这个(gè)世(shì)界下面的社会(huì)，因(yīn)为他们拥有这个投(tóu)票权(quán)不会感(gǎn)到愤(fèn)怒(nù)，不会感到(dào)沮(jǔ)丧，查理好像(xiàng)经常会(huì)说(shuō)这么(me)一句(jù)话，我突然忘了该(gāi)怎么说了。他们经常会退出，很有意思(sī)的一点是，我(wǒ)们从财富管(guǎn)理的角(jiǎo)度出发，我们是在(zài)对资产进行(xíng)管理，指(zhǐ)数基金在资产管(guǎn)理(lǐ)上有非常非(fēi)常小的一部分费用，比如说像温格(gé)尔（音）这样(yàng)的机构。这(zhè)种成(chéng)功相对来(lái)说是(shì)比较容易去复(fù)制的，但是这个背后有2个基点(diǎn)的管理费，有一些有指数基金的人想要去买(mǎi)其它(tā)的一些基金，或(huò)者是把这个支付的管理费用(yòng)用(yòng)于其它地(dì)方(fāng)，所以资产管理方面的(de)费(fèi)用就会相应(yīng)上(shàng)升，也就是为什(shén)么指(zhǐ)数基金被(bèi)发明(míng)出(chū)来的一个(gè)根本的(de)原因，这是(shì)一个很(hěn)好的(de)把钱引进来的方(fāng)式，基·博格（音）说过(guò)感觉他们是把这样一(yī)个想法给放(fàng)弃了(le)。你不要(yào)这样的基金(jīn)，我(wǒ)们(men)用另外一(yī)个基金给你，在这个(gè)过程当中他们其实慢慢建(jiàn)立起来了很强的护(hù)城河，最(zuì)终还(hái)是要由政府和(hé)美国(guó)大众来(lái)决定，他(tā)们要搞(gǎo)清楚自(zì)己的个人利益在(zài)哪里(lǐ)，你就知道他们的行(xíng)为(wèi)是受什(shén)么驱动(dòng)的。

　　提问：沃伦、格雷(léi)格，2019年到现在(zài)，伯克希尔回购了很多自己的股票(piào)，减少(shǎo)了股(gǔ)票量的10％，而是(shì)给股东带来(lái)了更(gèng)多单(dān)股的价值。沃伦作为CEO非常成功，格雷(léi)格也会接(jiē)任您的(de)工作，他会不(bù)会也会在未来的股票回购上负(fù)责(zé)呢？以前(qián)伯克希(xī)尔(ěr)能源是一个很好的资本(běn)分配对(duì)象(xiàng)，在过(guò)去这(zhè)一(yī)年(nián)，他有没有对股票的回购(gòu)做(zuò)出(chū)任何(hé)决定？在(zài)股票回(huí)购(gòu)上(shàng)，关于内在价(jià)值(zhí)的(de)提高(gāo)，你们的这个决定具体(tǐ)基于的是(shì)什(shén)么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分配上跟(gēn)我起到(dào)相同的作用，他也会在之后做出(chū)这种决定，而且他做出(chū)决定的(de)这(zhè)种框(kuāng)架(jià)跟我以(yǐ)前参照的(de)也是相似的。有时候(hòu)人们把这(zhè)样(yàng)的一个框架想得(dé)非常复杂，写出50页、100页的指南。但实际上(shàng)比你们想象的要简单很多，就(jiù)像我(wǒ)们有这(zhè)样的一(yī)个业务，你想去把其中的一部分(fēn)卖(mài)掉，我(wǒ)们对其中的一部(bù)分(fēn)感兴趣，我们(men)去买其中的(de)一部分。我们当然(rán)不想去误导大家。格雷格，你现在来说几句，因(yīn)为这会是(shì)你未(wèi)来负责的部(bù)分(fēn)。

　　格(gé)雷格(gé)：沃伦，你说得很好，这个框架已经给我们(men)做出来(lái)了，你的这个方法、这个框架是会沿用的(de)。你和查理的这(zhè)种方法，我也不会觉得(dé)这个(gè)框架(jià)在未来有什么样的改变。当有机会(huì)来临(lín)的时候，我们也会成为非常活跃的自(zì)己股票(piào)的回购(gòu)方，这(zhè)对我们(men)的股东还(hái)有我们整个业(yè)务(wù)的运营都是有益处的。所以，当有这样的机会出(chū)现的(de)时候我(wǒ)们(men)都会做(zuò)出决定。

　　巴(bā)菲特：这有(yǒu)可能会是你(nǐ)做出的(de)最愚蠢或者(zhě)是最聪明的(de)决定(dìng)。有些时候大家会把它想得很复杂，这其实首(shǒu)先是我们业务的(de)需要，机会如(rú)果来(lái)了，我们(men)就要去抓住去做回购。当然你不会做股息减(jiǎn)少，这个决定会(huì)相对非常(cháng)容易。如(rú)果你的资本足够，你不会用它们很多，而你的股票有(yǒu)吸引力(lì)的话，还可(kě)以通过(guò)回购(gòu)提升每(měi)一个单(dān)股的内在价(jià)值，为什么不去(qù)回购呢？有些时候一(yī)个投(tóu)资银行家说你要去做这样的回购(gòu)、那(nà)样的回购项目是不好的(de)，不要听他们(men)所说的。

　　网友：我(wǒ)是明尼苏达的(de)一个播客。查(chá)理，2022年的(de)时候你说了这么一(yī)句话(huà)，好像(xiàng)说(shuō)用(yòng)巨大的(de)无知(zhī)、疯(fēng)狂这些词语来形容30％的(de)美国人，他(tā)们不想去接受mRNA新(xīn)冠(guān)的疗法，你现在还坚持这样的一(yī)些词语(yǔ)吗？你觉(jué)得(dé)这些(xiē)词语正确吗？

　　芒格：对(duì)，我还是会用这样的一(yī)些词语去形容他们(men)。

　　提问(wèn)：69年的股东信(xìn)，你提到任(rèn)何一个公司创始人都是这个公司背后的驱动力(lì)，但是在(zài)继承人上去(qù)进行(xíng)价值的衡量还是很难。真正一个让他去掌控公司的方法就(jiù)是让他自由地去掌控。你会对这(zhè)些未来(lái)的人有什么建(jiàn)议？

　　巴菲特：我首(shǒu)先(xiān)想说我99％的(de)个人(rén)的价值(zhí)都来自于公(gōng)司，有1000亿都可能会投入到慈(cí)善当中。我想(xiǎng)说的是我并没(méi)有第二个选择(zé)，我看(kàn)到格雷格(gé)也是在采取很多(duō)行动，我也是百(bǎi)分之百地对此(cǐ)有信心(xīn)。我会跟(gēn)股(gǔ)东们说，如果(guǒ)他们有(yǒu)问题，我除了格雷格之外也没有其他任命为(wèi)我继承人的人。伯克希尔即使是用自(zì)己的导航向前进(jìn)，在一段时(shí)间(jiān)也可(kě)以运行(xíng)得很好，有些时候(hòu)很难去评(píng)价继承(chéng)人的管理(lǐ)。我们需要在长期(qī)的时间里去衡量、去看(kàn)这个问题，看看(kàn)这些(xiē)股东们他们能够(gòu)在这些(xiē)时间当中得(dé)到多大的收(shōu)益(yì)，但是你很难(nán)去衡量(liàng)。我在20多家公司的董事会上任(rèn)职，很难对每一个管理(lǐ)层去做出公平的评估，很难做，有些人就(jiù)是做得比另(lìng)外的人(rén)好，但是有些人管(guǎn)理的行业(yè)又比另(lìng)外德人更难。汤姆(mǔ)墨菲(fēi)很久以前(qián)就告(gào)诉我这一点，这就是每个行业的秘诀，你就(jiù)是要去买好的(de)公司，就这(zhè)么简单。现在经(jīng)营非(fēi)常好的公司，他会(huì)做得更好，这(zhè)是非常容易(yì)的一件事，但是(shì)这中间(jiān)如果有下面的十几个不同的被推荐的人，以后要做更多更好的工(gōng)作，才(cái)能够进行推荐。你绝对不要(yào)去(qù)听(tīng)华尔(ěr)街给你们做的建议，他们有(yǒu)他们该做(zuò)的一些工作。你(nǐ)如(rú)果把某个(gè)管理人(rén)放在他的位置上，这中间不应该(gāi)有让你(nǐ)惊讶(yà)的事情发生(shēng)，不管说他是不(bù)是特别能言善(shàn)道。所以，根据华尔街讲，他(tā)们是不(bù)是真正地能够再继续支持？我可(kě)以告诉你，我们(men)现在的这些股东和我们的管理层面(miàn)上(shàng)的人，他(tā)们都是(shì)非常优良的人才，可(kě)以面临更多(duō)的(de)一些挑(tiāo)战，都(dōu)是非常好(hǎo)的领导(dǎo)人、经理人(rén)。

　　当然一切事情都是盖棺论定。

　　最好的一句(jù)话(huà)要发生了(le)，我们要吃午(wǔ)饭(fàn)了，我们会(huì)在一点钟再回(huí)来，谢谢大(dà)家！当然我们现(xiàn)在(zài)已经回答了25个问题，我们希望能(néng)够把60个问题(tí)都一起回答。

　　所以，请你问答的时(shí)候简短一点，我们会尽(jǐn)量回答到(dào)60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始(shǐ)进入第26个问(wèn)题(tí)。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现(xiàn)在面(miàn)临(lín)着一些美(měi)国(guó)银行(xíng)的挑战。整(zhěng)体来看，出现(xiàn)了一些状况(kuàng)，这中间(jiān)的一些风险(xiǎn)以及机(jī)会到(dào)底在(zài)哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到(dào)一些关(guān)于银行(xíng)的(de)问(wèn)题，我现(xiàn)在就(jiù)用(yòng)一些银行的术语(yǔ)跟大家进行回答(dá)，开始进行销售了，现在保持你的(de)存款(kuǎn)还没有到期。查理，你怎么说？

　　现在银行的一些情(qíng)况，在所有的(de)银行界其实(shí)都是这样(yàng)，非常(cháng)类似(shì)，好像还具有传染性。在(zài)历史的层面来(lái)看，有的(de)时(shí)候(hòu)这些情况以(yǐ)及我们的恐惧(jù)感会被调整好，但是有(yǒu)的时(shí)候没(méi)有(yǒu)办(bàn)法调整。比如说在1931年(nián)的时候(hòu)，在我父亲的(de)那个年代，那个时候一些州的银行也在(zài)他(tā)经营的手下，奥马哈国家银(yín)行，那个(gè)时(shí)候也面临着相应的一些类(lèi)似(shì)的问题。那个时候如(rú)果有人在银行排队(duì)，有人(rén)就会讲(jiǎng)“你们排排队”吧(ba)，这是(shì)正确的(de)一个回应。但(dàn)是讲到一九零几(jǐ)年的情况，那(nà)个时候(hòu)他的(de)老板决定休一(yī)个(gè)礼(lǐ)拜的假不去工(gōng)作，不管这个中间有怎(zěn)么样的(de)一些问题，内(nèi)科(kē)巴克（音）也在这里。我(wǒ)们那个时候这么看，反正(zhèng)他就是有资(zī)产(chǎn)，他可以保护到你的一些(xiē)账户，银行(xíng)的一些系统(tǒng)已经(jīng)进行了改变，这么(me)多年(nián)都一直在改变中，而且(qiě)非(fēi)常(cháng)具(jù)有敏感性(xìng)。我们在组织(zhī)FDIC的(de)时(shí)候，那个(gè)时候(hòu)大概只(zhǐ)有(yǒu)2000多(duō)家银(yín)行，在一战(zhàn)的(de)时(shí)候我(wǒ)们看到这样的状况(kuàng)。银行在经(jīng)营的时候(hòu)，一般人们觉得是有(yǒu)正确(què)的组织，而且是不会有什么情况，FDIC这么(me)多年载机本的理论上也进行(xíng)了(le)相应的(de)一些(xiē)变化。

　　2023年，我(wǒ)们实际上看(kàn)到了FDIC在付给的(de)时候，一(yī)块钱也能付到一块钱，我们的存款都还是存在(zài)的，有的时候在不同的地区，觉(jué)得(dé)还有一些疯(fēng)狂的事情发(fā)生，但是这种事情是不(bù)应该发(fā)生的。

　　我现在(zài)要(yào)跟大(dà)家讲的(de)这(zhè)些信息，有的时候是非常非常(cháng)不好的，也许经营的这(zhè)些(xiē)代理，或者是(shì)今天有些新(xīn)闻媒体报道的不好的(de)情况，有些人(rén)是误解了现在的状况，现在也许(xǔ)已(yǐ)经(jīng)到了债务(wù)的天花板，FDIC设(shè)置25万(wàn)的(de)限制(zhì)，以及美(měi)国(guó)的政府和(hé)美国(guó)的群众们，对于现在银行发生的动荡的现象，对他(tā)们的存(cún)款(kuǎn)都已经有危(wēi)机(jī)了。所以(yǐ)，真正(zhèng)的(de)情况，我(wǒ)们(men)现在发生的状况(kuàng)，其(qí)实在1934年的时(shí)候已(yǐ)经发生过了(le)，而且法律也从那(nà)个时候开始生效。

　　美国(guó)的这些(xiē)群众(zhòng)们(men)并不是(shì)傻子，我那时在东京也(yě)提交了一(yī)个方案(àn)，很多人没有听到我讲(jiǎng)了一(yī)些什么，但是(shì)如果(guǒ)现(xiàn)在说要把我(wǒ)的存款提出来，跟银行(xíng)讲，不管(guǎn)有多少(shǎo)，他们都可以提出来。但是在我们现在生活的世界中，我们不(bù)知道到底会发(fā)生什(shén)么(me)事情，我们(men)那个时候不担心把我们的钱全(quán)部都存在美国的债券(quàn)之中，这是(shì)伯克希尔以前做的情况，这当中可(kě)能有1280亿，或者(zhě)不管那个时候它的(de)数量(liàng)有多大，这些东西在(zài)银行的系统之中暂时不会(huì)发生任何的变化。得(dé)到的一些收(shōu)益(yì)或者奖(jiǎng)励，在银行(xíng)的监管制度之中已(yǐ)经完完(wán)全(quán)全混乱了，而且很多人(rén)都觉得这些混乱(luàn)的制度让我们觉(jué)得疯狂(kuáng)了，房(fáng)地美跟房(fáng)利美已经做(zuò)了(le)大概40％的按揭上面的(de)调整(zhěng)，这些(xiē)数字是非常(cháng)大的，这中(zhōng)间也许我(wǒ)们忘记了只有150多(duō)个人在开始管理我们现在大(dà)量(liàng)的一些资产。查(chá)理，你也知道(dào)这个事情(qíng)是怎么(me)样子。但是讲到(dào)奖励以及得到的一些获得，有(yǒu)些时候(hòu)基(jī)本上来讲是不对(duì)的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情(qíng)，随着这个脚步(bù)也发生了，这(zhè)些是让我们非常不(bù)可思议(yì)的。有(yǒu)些事情第一次跟第二次发生(shēng)，很多事情觉得(dé)是应该有它发生的顺(shùn)序，但好(hǎo)像是变得(dé)无法预测了，好(hǎo)像我们那个时候进入了不同(tóng)的年(nián)代，生活在一(yī)个非常让人觉得(dé)不同(tóng)的(de)情况之(zhī)下。今天我(wǒ)们只要一按钮，你就可以找到你(nǐ)现在等待的一些(xiē)结果，或者是开始可以赚钱。所以，在几秒钟(zhōng)之内你(nǐ)就知道到底会(huì)发生(shēng)什么(me)样的(de)结果。如果说我(wǒ)们没(méi)有真正(zhèng)地(dì)想办法(fǎ)适当地(dì)去解决这些问题(tí)，那就是真正地有问题了，谁(shuí)知道(dào)呢(ne)？你必须要有一个处罚制度(dù)，这些人如(rú)果做了不当的一些(xiē)措施，或有不良(liáng)的一些行(xíng)为，绝对要对他们进行处(chù)分。你可以看这个公司的10页报告，也可(kě)以看到他(tā)们提(tí)供了(le)一(yī)些非政(zhèng)府(fǔ)保证的一些按(àn)揭贷款，或者是它的按揭巨无霸的大，有的时候会给你10年，会改变你的一些浮(fú)存(cún)，这是非常疯狂的一些提案，而且银行是有它自(zì)己(jǐ)的(de)优势的。有(yǒu)的时(shí)候你(nǐ)会看到这些融(róng)资(zī)是1％，或者只有百分之(zhī)零点(diǎn)几。你(nǐ)在管这些资产的时候，根本不晓得它后来(lái)的一(yī)些(xiē)选择的(de)结(jié)果是怎(zěn)么样。很多群众(zhòng)不知道有这种现(xiàn)象，这是非常(cháng)重要的一(yī)个(gè)痛点。

　　另外，还有(yǒu)一些股票是自己有所(suǒ)为(wèi)的(de)内部交易(yì)的状况，这些东西(xī)也都是被(bèi)计(jì)划出来，而且已经做了一(yī)些构建，这些(xiē)无辜的人就会受到影响。所有的监管人或者是他们的经理绝(jué)对有能力说(shuō)，如果这(zhè)件事(shì)情发生了(le)，公司里面的首席(xí)执行官是要负责的。这些股东因为并(bìng)没有犯任何错或者是做任何事情，所以(yǐ)他们不(bù)应该受到处分，或者(zhě)是受(shòu)到这(zhè)样子的影响(xiǎng)。你现在(zài)必须要(yào)去(qù)处罚这些有钱(qián)的人，不(bù)要处罚完全(quán)不知(zhī)道(dào)他(tā)犯了什么错而受到(dào)处分的一些人，这些应该是我们学到的一些好的教训(xùn)，知(zhī)道这样(yàng)的(de)经济情况之(zhī)下，有些(xiē)人(rén)的(de)行为(wèi)是(shì)不当的(de)。我现在没办法告(gào)诉你到底有怎样的一些解(jiě)决(jué)方案(àn)，查理，你怎(zěn)么说(shuō)呢？

　　芒格：在某种情况之下(xià)，有些事(shì)情还是比较好的。银行(xíng)现在并不只是(shì)在进行银行的一些投资，而且他们现在(zài)已经(jīng)开始做了更(gèng)多(duō)的一(yī)些现(xiàn)在世界(jiè)必须要做的事情。

　　巴菲特：美国错(cuò)，我们(men)的国家常常这些银行做了(le)一些相反(fǎn)的事情，所有(yǒu)的(de)这些银(yín)行(xíng)家都想变富(fù)的话，对我们来(lái)说不是一个好(hǎo)事。银(yín)行的这(zhè)些人更应该像工(gōng)程师，他们不应该只(zhǐ)是受变富的这个想法所驱(qū)使(shǐ)，这样(yàng)他们会不停地犯(fàn)错。如果所(suǒ)有的人(rén)都想在银行行业(yè)变得富有，这不(bù)是(shì)一(yī)个好的(de)想法。我(wǒ)们到底认识多少这样的人呢？联邦(bāng)储(chǔ)备是有(yǒu)这样的(de)一个(gè)利润的边际要求(qiú)，但一段时间(jiān)以来他们(men)也改变了这样的边际要(yào)求，因(yīn)为太多(duō)的人借钱，真的会对(duì)银行带(dài)来(lái)非常(cháng)大的风险。后来银行又(yòu)找到了(le)非常多的解决方案，甚至以100％的(de)边际来(lái)让人借钱(qián)。所以(yǐ)，制度、管理各(gè)方(fāng)面都是被扭曲(qū)了。试想(xiǎng)一(yī)下，银(yín)行这边(biān)去做所谓(wèi)衍生物的(de)交(jiāo)易，会发生什么？绝(jué)对对我们(men)所有人来(lái)说并(bìng)不是一个(gè)很好的社会效益，没有(yǒu)什么社会后果。1931、1932年的时(shí)候(hòu)，参议院经(jīng)济委员会对此(cǐ)做出了(le)决定(dìng)，巴布瑞曼（音）这样的(de)人做出了这样的决定(dìng)，他说这是现代的世界(jiè)的(de)底线(xiàn)，但是后来被(bèi)银行找到了一个(gè)又一个(gè)的漏洞，所以，银行(xíng)业会(huì)有非常多新(xīn)的发明，但(dàn)是我(wǒ)们要(yào)坚持旧的价(jià)值观、传统的价(jià)值观(guān)，我们不知道接下(xià)来会发生什么(me)，有非常多的可能性。储户不会丢(diū)掉他(tā)们(men)的钱，但是银行的这(zhè)些高管们该受到惩(chéng)罚(fá)，该丢点钱。而这(zhè)些(xiē)商(shāng)业地产现(xiàn)在的(de)这些贷款也(yě)是无追索的，拿(ná)不出来。所以(yǐ)，我(wǒ)们需(xū)要有(yǒu)惩罚的方案(àn)来对(duì)这种不端(duān)的行为(wèi)作出约束(shù)，这就是对(duì)我们未来这些人行为改变(biàn)的(de)一(yī)个基(jī)本的标(biāo)准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的商(shāng)业模式跟地区(qū)银行的商业(yè)模式的区(qū)别在哪里(lǐ)？对于所有的这些区域银行还有(yǒu)大银行，这些存款对(duì)它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用这种很好(hǎo)的银(yín)行(xíng)的(de)方案，不去做(zuò)贪(tān)婪的(de)事情，银行其(qí)实是一个非常(cháng)好的投资。查理(lǐ)和我在1969年其实在伯克(kè)希尔是买下(xià)了一间银行，我们当时投资了1900万(wàn)，在我们的保险公司那个时候才投了1700万。如(rú)果(guǒ)1970年，当时银行(xíng)的兼并法案没有通过的(de)话，我们(men)其实还(hái)会(huì)买更多(duō)的银(yín)行，我们当(dāng)时其实(shí)把投(tóu)资的(de)标(biāo)的都放在非常多的银(yín)行身上。但是(shì)1970年通过了《银行(xíng)股权方案》，那个(gè)时候我们必(bì)须要让自己的(de)投资多元化，没有办法全(quán)部投到银行业。

　　芒格：我们当时看到的(de)这(zhè)些银(yín)行都没有任何的(de)坏账，也不(bù)会有太多现(xiàn)在(zài)这(zhè)样的情况，那个时候真的是非常健康的一个行业(yè)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：那个时候(hòu)大家也都非常诚信，想要去申请贷款(kuǎn)的人都能贷(dài)得到(dào)。我们那个时(shí)候如果能买更(gèng)多的银行，也许我们(men)的触角就没有(yǒu)办法进到(dào)现在这么多的保险业，那个(gè)时候对(duì)我们来说银行业比(bǐ)保险业更加具有吸引力，但(dàn)是(shì)当时(shí)没(méi)有太多(duō)的标的。但是那个时候你(nǐ)可以经(jīng)营非(fēi)常(cháng)健(jiàn)康的银(yín)行行业，后(hòu)来(lái)的这些发明那个时候都没有，你可(kě)以在银行的(de)投(tóu)资(zī)上赚到很好(hǎo)的回报，而(ér)且那个时候我们也(yě)是希望能(néng)够投资更多银行(xíng)。后来我们有了一些银行的股票，但是也把银(yín)行的股票又相(xiāng)继地(dì)卖(mài)掉。我们(men)在疫情发生的时候卖了更多，我们也(yě)不知道这些大(dà)银行的(de)股东(dōng)还有这(zhè)些(xiē)区域银(yín)行的股(gǔ)东(dōng)怎么往前(qián)走(zǒu)，我自(zì)己也会(huì)有银行的(de)服务，我自己个人的财富(fù)也(yě)会放在(zài)银行里(lǐ)，我(wǒ)也会用一些(xiē)区域(yù)性本地的银(yín)行。但(dàn)是从投资银(yín)行(xíng)、拥有银行(xíng)来(lái)说，一些(xiē)事(shì)件会决(jué)定它们的未来，这中间会有政(zhèng)治(zhì)家的参与、政客的参(cān)与，还会有很(hěn)多(duō)并不了解这个(gè)体(tǐ)系(xì)的人(rén)参与(yǔ)。所以，这中间的(de)沟通是不完美(měi)的(de)，这(zhè)么多(duō)的攸(yōu)关(guān)方，现(xiàn)在(zài)美国的公众对于银行现在这种情况也非常困惑，这种后果必须(xū)要体现出来，现在(zài)很(hěn)多(duō)人不知(zhī)道后果是什(shén)么(me)，每一个事件(jiàn)也都(dōu)会打造不(bù)同的(de)后果。我们知道π值是3.14这个无限的数字，大家(jiā)都不知道(dào)后(hòu)面的数字是什(shén)么(me)，银(yín)行(xíng)业也是如此，你都不知道(dào)比如(rú)存款、粘(zhān)性到(dào)底是什么，你都(dōu)不清楚。2008年(nián)当时(shí)的动荡改变了一(yī)切，所以(yǐ)我们对这种现象，我们对拥有银行也是保持非常谨(jǐn)慎(shèn)的态(tài)度(dù)。我们现在还是拥(yōng)有一家银(yín)行的重仓，就是美国银(yín)行，我还是(shì)很喜欢美国银行(xíng)的业务(wù)，我喜(xǐ)欢它(tā)们的管理层，我会把交易的提案递(dì)到他们的(de)面前。我(wǒ)也不知道接下来会发生什么(me)，过去的几个月(yuè)真的让我有点出乎(hū)意(yì)料(liào)总监和经理哪个大，但也(yě)重新证(zhèng)明了我的一个(gè)想法，美国(guó)的公众其(qí)实对(duì)我们(men)的银行体(tǐ)系是不太了解的，一(yī)些(xiē)国会的人可能也不如我了解的(de)这么多，有非常多(duō)我们未(wèi)知的领域。如果你在国会(huì)，你可(kě)能(néng)会有一个自己的立(lì)场，有些时候这个立场是(shì)为自(zì)己(jǐ)牟利，但是并不一定会真的代表你一定(dìng)理解(jiě)这个行业。

　　查理，你有什(shén)么要补充的(de)？

　　芒(máng)格：在我的一生(shēng)当中，银行(xíng)业发生(shēng)了很(hěn)多，我很欢迎以(yǐ)前银行(xíng)业的(de)做(zuò)法，比如(rú)美国银行给这些早期的(de)移民(mín)做出(chū)的一些优惠，很(hěn)早期(qī)的(de)信用卡(kǎ)等等(děng)，都是他们对我(wǒ)们这个社会最大的贡献。但是(shì)越来(lái)越多做的像投资银(yín)行一样投机(jī)、赌博，所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)对于现在的这种情况真(zhēn)的非常(cháng)不(bù)舒服，现在的这(zhè)种环境是有毒的(de)。

　　巴菲特：有些人想听故事(shì)，这里还有一个真(zhēn)实的故事(shì)要跟(gēn)大家讲，我就不点名了。这不是皮克·杰弗瑞(ruì)（音），我们的英(yīng)雄人物总有一天要(yào)退(tuì)休，这是在我们公(gōng)司负责(zé)的。我(wǒ)们雇(gù)佣了(le)一个未(wèi)来(lái)可以接替他的人(rén)，我们觉得(dé)这是一个很好的(de)行业，我们需(xū)要再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟我(wǒ)是(shì)同一级(jí)的(de)，但是你如果当时问(wèn)了(le)我的意(yì)见，你就根本(běn)不会(huì)去雇他。

　　巴(bā)菲特：这个人来到公司之后，他真(zhēn)的是(shì)一个(gè)很正(zhèng)直诚(chéng)信的人，看起来也(yě)非(fēi)常有水平，但他想做的第一件事情就(jiù)是买(mǎi)这个银(yín)行，这个人想给(gěi)这(zhè)个银行建一个新的楼，我(wǒ)们看起来好像是最赚(zhuàn)钱的一家银行，但其实并不是一(yī)家最赚(zhuàn)钱的(de)银行。他(tā)说(shuō)你可以买任何一栋楼(lóu)，但(dàn)是必(bì)须比(bǐ)我们竞争对手(shǒu)的楼要矮一(yī)点。所以(yǐ)，其(qí)实(shí)他就是(shì)想去到我们整个城(chéng)市最高的楼上的办公(gōng)室去工作。从(cóng)中可以(yǐ)看出他(tā)生(shēng)活中到底他的追求是什么，最后(hòu)我(wǒ)们(men)也没(méi)有(yǒu)用他。

　　这就是我对(duì)银行业现在(zài)的(de)一个总结。

　　问题(tí)：巴菲(fēi)特先(xiān)生、芒格先生(shēng)您(nín)好，我今年13岁，这(zhè)也是我第(dì)六次(cì)参加伯克希尔年度(dù)股东大会了，而且(qiě)我也(yě)非(fēi)常(cháng)有(yǒu)幸(xìng)在过(guò)去问你们(men)问题。我(wǒ)今天问你们(men)的问题是下面这样，据你们所知，美(měi)国(guó)的(de)国债现在已经达(dá)到了31万亿，是(shì)美国(guó)GDP的(de)125％，而在过(guò)去(qù)几年，美联储还在不(bù)断地(dì)印钞票，即(jí)使他(tā)们宣称(chēng)是在抗击通货膨(péng)胀，而其他主要的(de)经济体，比如说(shuō)像中国(guó)、沙特、巴西，它们都是(shì)在尝试与(yǔ)美元(yuán)脱(tuō)钩。我的问题是我们是不是在未来会面对这样的一个情(qíng)况？美元已经不再是全(quán)球的储备货币，伯克希(xī)尔(ěr)会对(duì)这样(yàng)的情(qíng)况(kuàng)做好什么样的准备呢？我们作为美国(guó)公(gōng)民，我(wǒ)们能(néng)做什(shén)么呢？我们到哪(nǎ)里去避(bì)险？这种去美(měi)元(yuán)化的世(shì)界我们要(yào)如何(hé)去(qù)应(yīng)对？

　　巴菲特：你应该上来帮我们回答一些问(wèn)题才对(duì)，每年(nián)都问(wèn)得这么(me)有水平，很有意思。

　　现在美(měi)元确实还(hái)是储备货币，但是未来我(wǒ)们可能就面对(duì)的不是这样一种选择(zé)，没(méi)人能理解现在的这种(zhǒng)情况，只有鲍(bào)威尔可能比我(wǒ)们(men)更(gèng)清楚，但是他也没有办法(fǎ)完全掌控(kòng)这种情形，他(tā)没有(yǒu)办法完全控(kòng)制(zhì)我(wǒ)们的财政(zhèng)政(zhèng)策(cè)，但(dàn)是他会给我们一些暗示(shì)。毫无疑问，当疫情发生(shēng)的时(shí)候，就像是(shì)在打仗一样，出(chū)现(xiàn)了这种情(qíng)形，没有人(rén)知道你印(yìn)多少纸币(bì)才能(néng)解决问(wèn)题(tí)，直(zhí)到它失控(kòng)。虽然美元是储备(bèi)货币，但是这(zhè)个答(dá)案大家都不(bù)知道。有时候(hòu)你不(bù)断地去测试，这个测试过(guò)激之后就会出(chū)现问题。我们需要非常地小心谨(jǐn)慎，我们在二战期间(jiān)虽然这样做了，对(duì)我们(men)是(shì)有利的(de)，我们也(yě)在战争期间控制了通(tōng)胀(zhàng)，但是后来(lái)战争一直延伸到了(le)1945年(nián)，我记(jì)得好像1946年1月(yuè)份(fèn)的(de)时(shí)候，当(dāng)时(shí)美国的通胀已经(jīng)达到了大概1％还是怎么样，但年底的时候却(què)上升(shēng)到了(le)15％，都是因为战争实习印钞票导致的(de)。

　　所以(yǐ)，对(duì)于美国来说，我们如果做(zuò)这样的事(shì)情(qíng)做得过激、过度(dù)，很(hěn)难看(kàn)到在之后如(rú)何去(qù)复(fù)苏、如何去(qù)扭转(zhuǎn)，特别(bié)是当我们丧失储备(bèi)货币地位的时候，而且当有(yǒu)些人(rén)把(bǎ)钱(qián)放(fàng)入(rù)银行，有(yǒu)一个养老计划，他们之后(hòu)再取出来的时(shí)候，这个货币的购买力是不是还能(néng)和以(yǐ)前一(yī)样？这些都是跟宏观经济(jì)息息相关的。我和其他人都没有办(bàn)法(fǎ)去(qù)做出预测，但是我知道这(zhè)不会是一个好现象。

　　我们看着办吧(ba)，但是我投(tóu)票的话(huà)，两方面我有(yǒu)时(shí)候都会(huì)包含在内(nèi)，但是两党里面的(de)政客，他们(men)自(zì)己站立的地(dì)位(wèi)，有(yǒu)的时候他们自(zì)己都不知道他(tā)们自(zì)己在做一些什(shén)么。比如(rú)有些时(shí)候，在(zài)一(yī)个医(yī)疗团体的董事会上(shàng)，我(wǒ)有的时(shí)候也听不懂他们在做一些什么。所(suǒ)以，你(nǐ)没有办法完完(wán)全全掌握所有的(de)知识，但是你不能(néng)够(gòu)假(jiǎ)装(zhuāng)你在这(zhè)边(biān)真的是依样(yàng)画葫芦或者学到了什么就可以做决策。

　　今天要解决通胀的(de)一些期待(dài)，你必须(xū)自己要完完全(quán)全了(le)解。伯(bó)克希尔公司已经准(zhǔn)备得非(fēi)常(cháng)妥当了，我们做的大部分一(yī)些投资都希(xī)望能够面对这(zhè)段(duàn)时期，而且每年的年度报告之中也(yě)准备了我们(men)现(xiàn)在已经有的(de)一些计策。有的时候这是一个非(fēi)常(cháng)非常具有政治化(huà)的一些决(jué)策，而且(qiě)有的时候还具(jù)有所谓的(de)部(bù)落(luò)性(xìng)的一些(xiē)决(jué)策，在某种(zhǒng)层(céng)面来看。我希望所有具(jù)有领(lǐng)导力的(de)人能够真正(zhèng)体现，而(ér)且了解(jiě)这些问题。当然在(zài)我们觉得非常压抑的社会之中(zhōng)，还有(yǒu)在有钱人的社会团体之中，很多事情(qíng)还(hái)是朝着我们这(zhè)边走的，但是我(wǒ)讲(jiǎng)的这(zhè)些情况，有些情况还是不(bù)确定的(de)，尤其是讲到债务。

　　芒(máng)格(gé)：如果说(shuō)你真(zhēn)的拼命印钱，其实(shí)出来的(de)结果完(wán)完全全是反向而行的(de)，不(bù)仅是非常危险，而且是真正没有任何效益的。当然有些(xiē)国家的文化非(fēi)常非常坚(jiān)实的，比如说日本，但(dàn)是(shì)日(rì)币没有办法作为全世界的(de)储备货币。没有错，但是日本有的时候会买回(huí)来国家里面的一些债务，还有一些(xiē)所(suǒ)谓共同(tóng)股的债务，还(hái)有现在(zài)美(měi)联储拥(yōng)有的所(suǒ)有的东西，在(zài)日本。在过去(qù)30年(nián)的经济状况来讲，我还是很(hěn)尊(zūn)敬(jìng)他(tā)们(men)的。我们国家做(zuò)的，在银行融(róng)资这方面，可(kě)能还(hái)比(bǐ)不上日本(běn)。

　　巴菲特：没(méi)有错，他们是有一个非常凝聚力(lì)的文化，在日(rì)本，每一个人都必(bì)须要(yào)签(qiān)像爱国协议一(yī)样(yàng)。担负(fù)你，我希望(wàng)你(nǐ)明年来问我一(yī)些更难的问题。我现在预测，我是在(zài)美国出生的人(rén)，我也希(xī)望美国越(yuè)来越好，我们可以做很多很多愚蠢的事情，但是(shì)愚蠢的事情做多了，是不能没有限制(zhì)这么做的，而且人们(men)都非常在乎你是(shì)怎么(me)做的。哈夫(fū)沃克（音(yīn)），美联储的一(yī)些在位(wèi)的(de)人士(shì)曾(céng)经也做过某些事情(qíng)，他们做的一些事情真正让我(wǒ)觉得(dé)不安心，他们以前也可(kě)能(néng)就是(shì)政客，他们(men)曾经(jīng)是在内(nèi)布拉斯加的政客。这些人特别不(bù)管这些事情继续走下去，基本上通胀就是(shì)现在最需要解决(jué)的问(wèn)题(tí)，他们做的事情出(chū)来的结果(guǒ)，这些事(shì)情都是让(ràng)我们(men)觉得很重(zhòng)要的。比如说435或者是更多的一些其它的人在(zài)做这些事(shì)情，其(qí)实他(tā)们(men)都必须要(yào)有真正好的(de)回应。

　　剩下的问题，两个真正具有权力的大(dà)国，如果我们要(yào)摧毁(huǐ)整(zhěng)个地球，这不是(shì)解决储(chǔ)备货(huò)币的一(yī)种方(fāng)法。当然(rán)这是开玩笑(xiào)，这是疯(fēng)狂的。同时还有一件事情是更疯狂的(de)，老是印(yìn)钞票也是非常非常疯狂(kuáng)的事情。我们知道要(yào)怎么(me)做，我们也知道光印钞票的这种经济，在二(èr)战(zhàn)的时候也发生这样的现象，当(dāng)然上百(bǎi)万的方式(shì)，你可以做评估，但是走到边缘的时间就不(bù)远了，你不希望这么做，也(yě)不能(néng)够这么做。现(xiàn)在对(duì)于哪(nǎ)些业(yè)务(wù)是(shì)有兴趣的，最好的(de)方法就是去拥有这个行业，你要有这样的能(néng)力，或者你试图了(le)解百分(fēn)之百所(suǒ)有的事情，能够(gòu)知道怎么样过更好的生活。

　　我们(men)知道经济有的(de)时候是具(jù)有非常宏大的一些力(lì)量，你(nǐ)如果(guǒ)要成功，你的这些才智(zhì)也不见得能够(gòu)让这(zhè)些事情做得更成功。所(suǒ)以你必须要持(chí)续性，而且保持真正原有的一(yī)些状态(tài)。

　　芒格：我们(men)曾经有(yǒu)一些状(zhuàng)况，我们(men)学到(dào)了如(rú)何去印钞(chāo)票，很多年轻人也(yě)进入(rù)了所谓财(cái)富管理的行业(yè)，就像我们(men)是不是？我(wǒ)们也是在做(zuò)这个行业(yè)的事(shì)情，这(zhè)是(shì)一个(gè)不太好(hǎo)的事情。我那个时(shí)候(hòu)不了解什么叫做“财富(fù)管理”，直到我做得越来越大的时候我才开始这么做(zuò)。

　　巴菲特：我(wǒ)们做得(dé)还是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年(nián)的时候(hòu)就是伯克希尔的股东，我们现在(zài)每一年(nián)有41.4％的的进(jìn)步，这中间值190亿之多，也(yě)等于(yú)是(shì)BP以及其它的组合中(zhōng)的中心。2022年得(dé)到了非常(cháng)非常不可思议的利润(rùn)，您解(jiě)释一下(xià)是怎(zěn)么回事(shì)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这是一个非常好(hǎo)的问题，这个(gè)中间有(yǒu)三个步骤：

　　第(dì)一个步(bù)骤，我们买到了非常非(fēi)常好(hǎo)的价(jià)格，所以(yǐ)才(cái)有这样(yàng)的结果。

　　第二(èr)步，这(zhè)些(xiē)柴(chái)油的业(yè)务中，这是非常(cháng)好的一年。

　　整体来(lái)说(shuō)我们又有好的价钱(qián)，又有好的业(yè)务，这些（成果）是不在话下(xià)的。我们(men)有(yǒu)80％价格(gé)上面(miàn)的优势，在最后的20％，也就是卖家有它自(zì)己的(de)一些选项，在做架构的时候能够做到更好的一些架(jià)构。1983年我(wǒ)们(men)在家(jiā)具行业买了80％，大(dà)概在(zài)40多年前，当(dāng)你给了对(duì)方一个(gè)选项的时候(hòu)，我们那个时候已经持有80％的业(yè)务。我(wǒ)们(men)讲美国的旅游业，并(bìng)不(bù)是说(shuō)这个(gè)行(xíng)业更小，但是我们以(yǐ)前(qián)在(zài)我(wǒ)们的州际公路上拥有很多很多(duō)资产，不(bù)管(guǎn)是商业的或者是15个英(yīng)亩或者是更多，但是我(wǒ)们不会随(suí)时把州际公路迁移到两英里之(zhī)外，我们拥有这些权力。BP这个公司也许已经做了很好的交(jiāo)易，我们(men)可以了(le)解BP这个公司(sī)做的一(yī)些决定(dìng)到底是怎么样的(de)。我们喜欢(huān)我们的管理(lǐ)制度，我(wǒ)们也(yě)有(yǒu)了更多的人追随我们，一个新的CEO，我可以告诉你，布(bù)莱特(tè)（音）是(shì)来(lái)自奥马哈的一(yī)个人。我们为什么会选(xuǎn)他呢(ne)？他来(lái)自于奥(ào)马哈，而且是从北(běi)高(gāo)中毕业(yè)的(de)，他是上公立学(xué)校的人，他(tā)是在(zài)内布(bù)拉斯加的州立大学进行(xíng)学习，那个时(shí)候也许没(méi)有参加足球(qiú)队(duì)，可能在(zài)20年之前，他的母亲(qīn)还要工(gōng)作，才能(néng)让他把学业完成。但是(shì)那个时(shí)候他也做了(le)很多很多的工作。我们雇的这些(xiē)人都是(shì)非常好的，我们也有自己百分之(zhī)百的(de)权(quán)力，而且得到了(le)这(zhè)个(gè)交易，而(ér)且我(wǒ)们现在(zài)不卖它。最后(hòu)的20％，我们家具(jù)行业也没(méi)有销售掉，这是我们当时的情况(kuàng)。

　　我们的很多交易(yì)以不同的(de)方(fāng)法(fǎ)取得，用(yòng)最(zuì)好的方(fāng)法去做，以最好的架构去做，TTI也是(shì)一个(gè)例子，但(dàn)是我们没(méi)有办(bàn)法在购(gòu)买(mǎi)TTI的时候(hòu)用同样(yàng)的方法来进行工作(zuò)。我们主导的方(fāng)法也许(xǔ)每一次(cì)都不一样，但是我们绝对(duì)会保(bǎo)持原有的管理(lǐ)团队。

　　讲到阿德姆（音(yīn)）在(zài)进行工作的时(shí)候，我们(men)是(shì)非常满意的，他的母亲真的非常非常(cháng)棒，他上了高中(zhōng)，而且都是公立的，这个高中离我们的地(dì)方大概只有4、5英里，而(ér)且公立高中(zhōng)毕(bì)业之后，他一直不停(tíng)地工作。我带他(tā)到我们(men)的公司来，开始对他进行试点的一些培训。讲到价格，派勒(lēi)那个公司当时是800万左右(yòu)，当然可能(néng)还(hái)会更高，还(hái)是会比我讲的价钱要高一(yī)点(diǎn)。但是我不记得也不知道阿德姆那个时候会怎么(me)样，那个时候(hòu)他大概只有40多岁，但是(shì)他(tā)所有的事情都做到了，而且(qiě)他(tā)进(jìn)行了良好的一些组织(zhī)。格(gé)雷格·阿贝尔那个时候也加入了他的工作。所以，伯克希尔(ěr)公(gōng)司真(zhēn)的非常高兴，我们可以雇佣到他，而(ér)且能够让他这么做。

　　有一些人也许上了(le)最好的(de)非常知(zhī)名的大学，但(dàn)是他又做(zuò)到什么(me)呢？我们(men)真(zhēn)的非常高(gāo)兴阿德姆把(bǎ)这些事(shì)情都做(zuò)好(hǎo)了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先(xiān)生，我只有15岁，我来自(zì)俄亥俄州(zhōu)，这是我第四次参加股东大会，我非常希(xī)望(wàng)能够学习你讲(jiǎng)的语言以及你所有的一些面谈(tán)还有写的这些(xiē)文章，感谢您分享这些所(suǒ)有的智慧。巴(bā)菲特先生(shēng)，每年(nián)你(nǐ)开股(gǔ)东大会(huì)的时候，你(nǐ)曾经讲过你要(yào)持续地储蓄(xù)，而(ér)且(qiě)在年轻的时(shí)候就要开始储蓄，也许你(nǐ)会赶到美国(guó)的顺(shùn)风车(chē)。你不(bù)要(yào)避免任(rèn)何发生错误的(de)可(kě)能(néng)，你谦虚地告诉(sù)我们你可以这(zhè)么做(zuò)到，即使有错(cuò)误也是(shì)没(méi)有关系。你今(jīn)天是否可以给我们做一些建议，如(rú)果有非(fēi)常重大的(de)一些(xiē)错误，在投(tóu)资的生涯上，怎么样可以避免发生重(zhòng)大错误的可能(néng)性。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查(chá)理(lǐ)讲说最重大的错误你(nǐ)可以(yǐ)避免的(de)话(huà)，在美国，可能(néng)这(zhè)些重(zhòng)大的错误你会看到(dào)，但是在你写(xiě)你(nǐ)自己(jǐ)的讣告之前，你自己可(kě)以看到很(hěn)多事(shì)情，你可以越来越聪明，如果你(nǐ)已经知道你(nǐ)做(zuò)了哪些东(dōng)西。但是一些企业上的错误，不是说(shuō)你可以(yǐ)把这些(xiē)错误给提出来，你以后就不会犯(fàn)错，你要在投资(zī)的时候，如果你有更多的(de)钱可(kě)以投资当然最好，但不(bù)是所有的投资都是(shì)如此(cǐ)，你可(kě)能必须要花一点点资金。也(yě)许(xǔ)你运气非(fēi)常好，就不(bù)会有任何的债务。

　　我们讲到信(xìn)用(yòng)卡的一些负债以及其它(tā)相应的一些负债，比如说你在偿付(fù)信用(yòng)卡12％—14％的债务，你(nǐ)一定要知道量入为出(chū)，也许你需要加入我们，投(tóu)入我们的股票。有时查理(lǐ)在(zài)我旁(páng)边，我不想这么去讲，我不知道(dào)该怎么去讲这句话，他花(huā)钱比我厉害多了。其(qí)实道(dào)理没有(yǒu)那么(me)复杂，我给(gěi)你讲一些事(shì)情，我第一(yī)次遇到汤姆·墨菲的时候，他(tā)说(shuō)明天要跟别(bié)人说怎(zěn)么去(qù)下地狱，如果(guǒ)老是(shì)跟人说“下地狱，下地狱”，这是没有办法(fǎ)把这些说出去的话给消除的。所以(yǐ)，你(nǐ)要去点名表扬，但是要(yào)分类去(qù)批评，这两(liǎng)种事情要(yào)分清(qīng)楚。有些时(shí)候你不需要向更多的人去解释到底(dǐ)你的观点是什么(me)，我有(yǒu)时候也觉得没(méi)有善良的人(rén)在死的时(shí)候没(méi)有朋友。我(wǒ)曾经遇到过这样几(jǐ)个人，包括(kuò)汤姆·墨(mò)菲的父亲还有(yǒu)他(tā)的(de)二世现在在现场，我(wǒ)观察了他50年，我从来没有看他(tā)做过(guò)不(bù)够善良的做(zuò)法，他就是(shì)决定要与人(rén)为(wèi)善。

　　查理，你有什么(me)观点(diǎn)？

　　芒格(gé)：很(hěn)简单，就是花的(de)钱要比你挣的少，要量(liàng)入为出，避免(miǎn)身边有(yǒu)有毒的人和有毒(dú)的活动，要(yào)活(huó)到老、学到(dào)老，而且要(yào)学会感恩。如果你(nǐ)做到(dào)这一切，我相(xiāng)信你肯定会成功(gōng)；你如果不(bù)做的话，你(nǐ)需要(yào)非(fēi)常多的运气，但是你不想把自己的人生都放(fàng)在运气的赌注(zhù)上。

　　巴菲特：我在(zài)这里再加一点，你需要知道别人怎么去误导其他(tā)人的(de)，而且你(nǐ)要拒绝这样的(de)诱(yòu)惑(huò)，不要去(qù)误导(dǎo)别人。

　　芒格：对，就是(shì)这个意(yì)思，这些有毒(dú)的人尝试欺骗(piàn)你，尝(cháng)试给你(nǐ)做出空(kōng)头承(chéng)诺。人生最重(zhòng)要的一个教训(xùn)就(jiù)是“你自己走自(zì)己(jǐ)的(de)路(lù)，而且要很(hěn)快地去实践自己的目标。”

　　巴菲特：我也想(xiǎng)补充这(zhè)一(yī)点(diǎn)，最好还(hái)是要有策略(lüè)，当然(rán)这个策(cè)略不要打坏心眼。

　　芒格：对(duì)，有(yǒu)些策略还是好的，甚至有(yǒu)时候承担(dān)一些经济(jì)上的(de)代(dài)价也没有(yǒu)问题。

　　问题：我来自(zì)香港(gǎng)，也是伯克希尔(ěr)长期的股东，并(bìng)且一(yī)直景(jǐng)仰(yǎng)巴菲特和芒(máng)格先生(shēng)的投资策略(lüè)和法则，你(nǐ)们都提到人生最(zuì)艰难的(de)问题都来自于(yú)人(rén)，你(nǐ)们学到的是(shì)能够(gòu)成功、快乐地生(shēng)活，就是跟(gēn)这些负(fù)面(miàn)的人保持(chí)距(jù)离。你们家庭(tíng)里有没有带给你负(fù)面效(xiào)应的人呢？有的时候你离都离不开。

　　巴菲特：有些时候离不开就把他们(men)缩(suō)小，查理是一个策(cè)略大师(shī)，就(jiù)是怎么样跟(gēn)人交流(liú)，怎么样(yàng)有好的(de)行(xíng)为，但是有的时候(hòu)家人(rén)真是躲(duǒ)不开，但道(dào)理(lǐ)还是这样。我(wǒ)真的(de)不知道(dào)如果家里边有这种经常醉酒、行为(wèi)不端、恶贯满(mǎn)盈的人，很(hěn)多时候是父亲(qīn)的角色或者(zhě)是什么样，到底怎么(me)解决这个问题，我(wǒ)也不清楚。像迈克阿瑟(sè)这一家，他建(jiàn)立了迈(mài)克阿瑟(sè)基金会，他有五(wǔ)个(gè)孩(hái)子，其中四(sì)个(gè)都成为了各(gè)个另议的超(chāo)级明星，但是他爸爸这个人就(jiù)常常(cháng)醉酒、酗(xù)酒，这(zhè)几个孩子做(zuò)出的(de)最好的决定就是远离这个家庭，他们(men)建立(lì)了迈克(kè)阿(ā)瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查理跟我一样，也很(hěn)幸(xìng)运(yùn)，我们(men)的父亲最多是有一些缺点而(ér)已(yǐ)，但是你如果没(méi)有陪在(zài)你身边(biān)，没有为你挺(tǐng)身而出的人(rén)，可能就会有问(wèn)题。我(wǒ)如果有这样一个(gè)情形，现(xiàn)在可能也不太一样，我的人生可能也(yě)会(huì)非(fēi)常不一(yī)样。查理，你(nǐ)怎么想(xiǎng)？

　　芒格：我没有补(bǔ)充(chōng)。

　　问题：我是斯(sī)达克，我(wǒ)来自阿肯色，我从(cóng)2019年开始就是(shì)股东，2020年开(kāi)始参加股东大会。我的(de)问题是(shì)这其实是我第一(yī)次来参加(jiā)现场股东大(dà)会，沃尔(ěr)玛(mǎ)和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一(yī)些消费品公司，比如鲜果布衣(yī)这样的(de)公司都很好，G（英）全卖(mài)给了沃尔玛，其它卖给了更多(duō)的零售商，伯克希尔是怎么做出这样的(de)一些决定(dìng)？你(nǐ)们有一些消(xiāo)费品是专属权卖给一个(gè)零售商，其(qí)它卖(mài)给多个零售商，去多元(yuán)，怎么做出这样一个决定？

　　巴菲特：如果你有一个(gè)产品，肯定想控制它的分配(pèi)，这样你可能在利润边际上会更好。比如MH用(yòng)的是蓝绿(lǜ)色的盒子(zi)，还有可口(kǒu)可乐(lè)的包装，都有自己(jǐ)的含义和意义所在，它的辨识度非常高，这种包装的辨识(shí)度就(jiù)会很高，你(nǐ)从中还(hái)可(kě)以拿到更多的利(lì)润(rùn)边际。野鸡可乐肯定有好多种，就没有(yǒu)这样的辨识度，即(jí)使你(nǐ)有对(duì)它的这种控制(zhì)，即使你可以把(bǎ)它(tā)在(zài)沃尔玛卖，地位还(hái)是不一样。我(wǒ)现在拿到的就是可口可乐，从19世纪(jì)到现在一直(zhí)是这样，亚特(tè)兰大(dà)的这(zhè)位(wèi)先(xiān)驱打(dǎ)造了这个产品，花了很多钱进(jìn)行广告(gào)，而另外一(yī)边却没有拿很多(duō)钱(qián)做(zuò)广告。查(chá)理(lǐ)和我(wǒ)也观察了(le)非常多这(zhè)样的产品，多种(zhǒng)的零售方式，我们知道很多奥秘，也有很(hěn)多奥(ào)秘是(shì)我们不知道的，我们慢慢也(yě)学会了到底什么东(dōng)西是(shì)我们需(xū)要(yào)避免的(de)，沃尔(ěr)玛(mǎ)在(zài)分(fēn)销(xiāo)上对我(wǒ)们是非常有(yǒu)利的，做得很好，我们也很多产(chǎn)品(pǐn)也(yě)供应给他们，鲜果布衣这方面，他们(men)可以卖多种类别的内衣，销(xiāo)量也可以很(hěn)大，这个产品也有非常多的竞争对手，但它却不(bù)是(shì)一种产品可以让人们花时(shí)间开20迈的车(chē)只去沃(wò)尔(ěr)玛买(mǎi)的这种产品(pǐn)，我(wǒ)们(men)才会把(bǎ)它的(de)分销渠(qú)道(dào)多元化(huà)，而且这(zhè)个产(chǎn)品本身的价格也要合理。所以，我们也是希(xī)望能够多元化，能够拥有(yǒu)多(duō)个像沃(wò)尔玛(mǎ)这样有它分(fēn)销能力的分销(xiāo)商。如果有喜诗(shī)糖果，可能还有另一家没有什么名气的糖果公司(sī)，人们(men)每年可(kě)能只买几(jǐ)次糖(táng)果(guǒ)作为礼(lǐ)物，他们就(jiù)会考虑(lǜ)如果要把这个(gè)礼物送给自(zì)己的(de)女(nǚ)朋友(yǒu)，送给在(zài)医院住院(yuàn)的亲友或者是作为圣诞(dàn)礼物(wù)在晚(wǎn)餐上进行礼物的馈赠的话，他们没(méi)有办法把(bǎ)这种完全(quán)不知名的糖果拿出来。我(wǒ)们都(dōu)希望(wàng)在这(zhè)一瞬间看到这些人脸(liǎn)上的(de)笑容，所以喜诗糖(táng)果这么一盒(hé)巧(qiǎo)克(kè)力在市(shì)场上的(de)地位是独一无二的。好时的(de)巧克力在(zài)这个市场和在另外一个(gè)市场的影响(xiǎng)力也不相同(tóng)，有些在英国市(shì)场受欢迎的产品在美国市场却不尽然，但是可(kě)口可乐在180多个(gè)国(guó)家都是卖得非常畅销的产品，它有(yǒu)自己(jǐ)的(de)辨识度。如何(hé)做(zuò)到(dào)？首先你(nǐ)可能要从1886年(nián)开始，我们有(yǒu)非常多的(de)教训可(kě)以去吸(xī)取(qǔ)，有很多可以学(xué)的地方。我们(men)也是买(mǎi)了一些产(chǎn)品，可能20年前没人所知，20年后还是没人所知(zhī)，这也无(wú)所谓，但(dàn)是这样(yàng)的产品可能(néng)像自己长了脚(jiǎo)，他可以经受住市场的考(kǎo)验，给我们长期带来收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒(máng)格：没(méi)有补(bǔ)充。

　　巴菲特：你可(kě)能(néng)不会(huì)这么去做。你(nǐ)可能不去买鲜(xiān)果布衣(yī)是吗(ma)？你(nǐ)不(bù)会买，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙(méng)全(quán)球9400万(wàn)股，它(tā)们最近这个季(jì)度的报告不怎(zěn)么样，它们的股息下降了80％，你(nǐ)们对流(liú)媒体的发展是怎么看(kàn)的？你们现在的(de)投(tóu)资是要(yào)去看它的基本面还(hái)是怎么(me)样？

　　巴(bā)菲特(tè)：有没有办法能够(gòu)完全(quán)不花钱(qián)来管理我们(men)的投资(zī)呢(ne)？我(wǒ)们现在的这个行业(yè)不是给(gěi)大家如(rú)何(hé)炒股的建议，怎么去买股(gǔ)票，这不是我们想给的建议。但是我想(xiǎng)说，当(dāng)任(rèn)何一家(jiā)公司去(qù)减少(shǎo)自(zì)己的股息(xī)都不(bù)是什么好(hǎo)事。流媒体这边的发展是很(hěn)有意思去观察的(de)，人们都喜欢接受娱(yú)乐的内(nèi)容(róng)，喜欢(huān)在屏幕上找(zhǎo)自己喜(xǐ)欢看的内容，但(dàn)是现在有很多公司在这(zhè)个领域竞争。如果(guǒ)你作为这样一(yī)个公司，花了高(gāo)价钱，但是没有办法奏效，也没有办法留下这(zhè)些(xiē)人，或者留下这(zhè)些订阅的用(yòng)户，问题就来了，我们还需要观(guān)察形(xíng)势(shì)的发(fā)展，我家附近有一家加油站，他们只有一个(gè)竞(jìng)争对手，他们的利润(rùn)率可以由(yóu)自己来定，但是你是不是(shì)要(yào)减(jiǎn)价？跟(gēn)大家一样的(de)低(dī)价(jià)才(cái)能(néng)卖。但是(shì)它并不(bù)这么做，它(tā)把(bǎ)价(jià)格加了两倍，它(tā)要考虑(lǜ)怎么(me)卖就可(kě)以。因为这是(shì)一个(gè)基(jī)本(běn)的(de)业务问题(tí)，也就是您现(xiàn)在看到了某些(xiē)行业，比(bǐ)如说迪士尼(ní)做了一(yī)个非常独特的行业，也(yě)许(xǔ)它在动画上面，可以在30年代、40年代，他(tā)们(men)写出很(hěn)多不同的东西，不仅是(shì)给更多的业(yè)务，而且激发了(le)其它的(de)一些业务。

　　今天所有(yǒu)的眼球，当然绝对会(huì)戏剧性地(dì)增(zēng)加，很(hěn)多人都会看更(gèng)多(duō)的(de)东西，有(yǒu)些公(gōng)司也许不想这(zhè)么做了(le)，也许(xǔ)是受到价格的一些影响。

　　查理，你是(shì)在好莱坞附近居(jū)住的人，你的经验(yàn)可能更(gèng)多(duō)，告诉我们一些。

　　芒格：电影其实是一(yī)个非常(cháng)困难、非常严峻的(de)行业，大家都这么看。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，如果你开了一家(jiā)电(diàn)影院，电影院在疫情之前有70％的业务，但是后来(lái)完完全(quán)全因为疫情而减少了。但是(shì)你不能(néng)因为人不去了(le)，就减少你(nǐ)的这些(xiē)供应量(liàng)，或者是能够消(xiāo)减其它的(de)东西，而且现在的人们有更(gèng)多的一些选择，哪些地方更(gèng)便宜，它就往(wǎng)哪里走，而且可以提供(gōng)相(xiāng)同(tóng)的体(tǐ)验。特别(bié)是讲到更多的(de)电(diàn)影，尤其(qí)是票房高(gāo)、家(jiā)喻户晓的(de)电影(yǐng)在放的时候也是(shì)如此(cǐ)。这些人看的越多，赚的钱就越大(dà)，怎么样(yàng)把(bǎ)价格给提高，你(nǐ)才能够为这个公司做(zuò)更多的一(yī)些事情。

　　芒格：这是一个非(fēi)常有趣(qù)的问题，讲到(dào)这些电影，比如(rú)说(shuō)在纽约，在(zài)一(yī)般原有我的(de)舞台(tái)上演(yǎn)出这(zhè)些秀，现在已经(jīng)是(shì)不太一样了(le)。一(yī)开始有(yǒu)些人(rén)对于这些舞台以及(jí)投资的钱失(shī)去了信心。

　　巴(bā)菲特：查理，比如《埃及(jí)艳后》这个(gè)电影怎么(me)样？是不是可以给(gěi)我们(men)讲一讲？这个电(diàn)影是不是大家都(dōu)希望能(néng)够做的？而且(qiě)大家(jiā)非常喜欢，我(wǒ)们讲到哥伦(lún)比亚电影公司等(děng)等。

　　芒(máng)格(gé)：我自己并不(bù)拥有这方面的资(zī)产。

　　问题(tí)：我是一个(gè)高中生，来自(zì)爱荷华州，今天之前(qián)你讲到，也许我们有转型到新能源的可能，但是这中间必须要有资本以及所有(yǒu)相应的(de)一些支持的意见。我们现在(zài)是不(bù)是在这些新能(néng)源以及(jí)可再(zài)生能源上面投(tóu)资(zī)的量已经足够了？我们的(de)政府为什么没有再继续加强这些支持？伯(bó)克希尔的能源公司是不是真正地开始能够加(jiā)速投资这些新的能源？而且(qiě)对旧的传统(tǒng)的能源发(fā)电厂(chǎng)能够继续退(tuì)休？所以，在2049年，根据IPCC，我(wǒ)们是不是能够(gòu)达(dá)到(dào)它制定的(de)这(zhè)些(xiē)排放的标准呢？

　　巴菲(fēi)特：在爱荷华，我(wǒ)们实际上真(zhēn)正生产(chǎn)更多(duō)的(de)一些风力发电的能源(yuán)，这(zhè)些电力都已经被我(wǒ)们的消(xiāo)费者在使用(yòng)了，但是(shì)并不是(shì)24小时都是(shì)能(néng)够进行使用这些新能源(yuán)，现在还是(shì)有些(xiē)问题(tí)。当我们进入爱荷华州的时候，是非常受(shòu)欢迎的，而(ér)且大部(bù)分的人都希望能够(gòu)使(shǐ)用这些风(fēng)力发电出来的产品。当然有很多人觉(jué)得我的后(hòu)院就可以进(jìn)行相应的发电，有什么不好呢？有一些峰会也做了更多的一些部署，而且开发。爱荷华(huá)是一(yī)个例子，还有其它一(yī)些主要的公司，当然这(zhè)中间还有更多合作的机制，有各种(zhǒng)不一样(yàng)的事情结(jié)合在(zài)一起，才能开始进行电力的销(xiāo)售(shòu)。有很多主要的(de)竞争者，在价格上和在其它的情况上，不(bù)管是三英里或者是四英里(lǐ)的地方(fāng)，我们都有奥马哈的公共电力区。在某些地方就会比较低，但是在内布拉斯加，可能是1930年左右，但是在某种层面来讲，风力在爱荷(hé)华州北边已经开始了，但是我(wǒ)们的竞争者(zhě)也在(zài)进行一些相(xiāng)应的资源的改变。美国任何的资源，不(bù)管(guǎn)是风(fēng)力(lì)、能源或者是其它的发电，我(wǒ)们也希望能够有70％、80％的(de)营收(shōu)。但(dàn)是我们(men)在未来的(de)20年(nián)，我们还(hái)会再继续投资。也许是2亿或者是40亿，都有(yǒu)可能，这些都是需要大量(liàng)投资，我们也(yě)希(xī)望能够继续(xù)投资(zī)，把(bǎ)我(wǒ)们的(de)资产放在这些新(xīn)能源上，我也(yě)希望格雷(léi)格今(jīn)天能(néng)够告诉你更多的一些细节。我(wǒ)可以告(gào)诉大(dà)家(jiā)，伯(bó)克(kè)希尔的能源公司已经在(zài)做这(zhè)些技术上的改(gǎi)变，在(zài)美国(guó)至少如(rú)此。

　　芒格：我已经(jīng)说过了，我自己个人并不知道对于(yú)现(xiàn)在全(quán)球变暖的情况以后会发生到怎样的状况(kuàng)，我也(yě)不觉得任(rèn)何人(rén)知道以(yǐ)后会(huì)有2英寸或者是20尺(chǐ)的(de)改变，这些是(shì)不是都是有可能的，这(zhè)些(xiē)我真的是讲不(bù)出来。

　　巴菲(fēi)特：对的，没有错(cuò)。比如说(shuō)在(zài)怀俄明州，那个(gè)地方的(de)风特(tè)别强，我(wǒ)们在那里开(kāi)始进(jìn)行输电站的线路，而且(qiě)扩展到西边的地方。在二战的(de)时候，我们告(gào)诉(sù)自己，并且跟很多(duō)人也(yě)这么说，恒瑞海特（音(yīn)）那(nà)个时候也(yě)做造船厂或(huò)者之类的事情，但是我们(men)不相信这个事(shì)情可以(yǐ)延长这么长，但是(shì)我们有(yǒu)钱，可以做这样的(de)一些投(tóu)资，我们在这些公共事业上(shàng)面花了一些钱，可(kě)能有40亿(yì)以上的(de)投资，我们后(hòu)来又紧追(zhuī)有30亿(yì)更多的一些预算(suàn)在里(lǐ)面。所以，总共加起来我(wǒ)们花了(le)70亿。

　　这几(jǐ)家公司(sī)之中(zhōng)，在公(gōng)共事业行业中，我们都花了这样的(de)钱，但我们是不是会(huì)再(zài)继续投资呢？或者怎么样再部(bù)署这些钱？有很多人不希望有管道，这就是民主社会里面的一些问题，比如爱(ài)荷华州和一些郡(jùn)跟县，当(dāng)有风力发电产生电力的(de)时候，但(dàn)是(shì)有些地(dì)方的人不(bù)喜欢，我们没(méi)有办(bàn)法到每个地方(fāng)都告(gào)诉大家(jiā)我们(men)要做一些(xiē)什么，在(zài)公(gōng)共事业委员(yuán)会或(huò)者(zhě)是(shì)协会组织之中，我们必须要遵(zūn)守公共事业委员会里的一些规则(zé)，在行业里怎么样开发，必须符合他们的一些(xiē)要求。如果(guǒ)整个国家(jiā)都(dōu)能够有这样的(de)一些规则，我们每一州必须有一个系统。如果全球变暖的(de)现象继续发生，我们肯定(dìng)会转变到新能源或(huò)者是(shì)可再生能源，能够储存更多现在(zài)一些(xiē)氢的发展。我们现在保留的(de)态(tài)度、谨慎的态度(dù)是必须(xū)的，没有错。我们(men)讲到成本，怎么(me)才(cái)能更有效(xiào)益的一些工(gōng)作(zuò)，这是我们(men)现在(zài)希望能够做(zuò)到的，风就是我(wǒ)们现(xiàn)在希望做的一些工作，很多人都在(zài)讨论哪些事情(qíng)是可以做的，或者哪(nǎ)些事情是绝对做不了，当然(rán)这中间也(yě)有一些无稽之谈，也在(zài)发生(shēng)之(zhī)中。所(suǒ)以，没有错(cuò)，我们(men)已经(jīng)身(shēn)在其中了。

　　问题：马(mǎ)拉松石油(yóu)公司在它(tā)的盆地(dì)里(lǐ)面(miàn)产(chǎn)出的情况(kuàng)已经有不同(tóng)的一些结果(guǒ)了，西(xī)方石油(yóu)公司、雪佛龙，到底有怎么样的一些情况？这两家公司做了一些什么(me)？

　　巴菲特：查理是(shì)不是有更多(duō)的方式(shì)可以(yǐ)解释？

　　芒格：你讲(jiǎng)的没有错，当然他(tā)们一(yī)年还在付我大(dà)概7万块钱。

　　巴菲特：你当(dāng)时(shí)给他们多少钱？

　　芒格：我只(zhǐ)投资了1000块。

　　巴(bā)菲特：我父亲买了1500块(kuài)土地上面的(de)一些产权，那是1964年。我的母(mǔ)亲(qīn)那个时候只给了他(tā)两块钱，我(wǒ)的姐姐去世的(de)时(shí)候，我的妹妹继(jì)承了(le)所有的这些产业，这就是实际上(shàng)发(fā)生(shēng)的一些事情。再(zài)生产石油(yóu)的这(zhè)些工作中(zhōng)，在美国就是这(zhè)么(me)发生(shēng)的。另外，其它的一半你们要怎(zěn)么(me)解释呢？如果你去看电影(yǐng)，但是你并没有(yǒu)看(kàn)到(dào)真正的石油是在(zài)哪里(lǐ)被钻出(chū)来，你也(yě)没有看到在(zài)加州哪里还(hái)在(zài)继续出油(yóu)，但是油就是这么出来(lái)的，但是波(bō)米恩盆地是(shì)不一样的状况。第一天它(tā)打了一口井(jǐng)，也许那个时候可以产出只(zhǐ)有(yǒu)12000桶或者是15000桶（石油），但是这种状(zhuàng)况是(shì)非常危险的。西方石油那个时候也许大(dà)概只有19000桶(tǒng)，但是有(yǒu)一天或(huò)者是一年半之后，发觉这个事情(qíng)完完全全(quán)不(bù)一样了。所(suǒ)以，石油(yóu)是一个完完(wán)全全不同的行业。

　　在美国有一些(xiē)摩擦变化(huà)的情况(kuàng)，今(jīn)天我(wǒ)们的页岩油，那个时(shí)候一开(kāi)始可(kě)以有600万的产(chǎn)出，但同时还要有(yǒu)更(gèng)多所谓能源的储备，或者(zhě)是(shì)石(shí)油的储备，我们必须要有(yǒu)这些情(qíng)况，当(dāng)然它(tā)是非常具有战略性，而且是应(yīng)该有战略性的。这些(xiē)又牵(qiān)扯到我们的(de)政治。

　　今天你(nǐ)讲到石油的行业，这是完完全(quán)全跟其它(tā)行业不同(tóng)的行业，我(wǒ)们的位置也会有所不(bù)同，我(wǒ)们的观点有所不同。波米恩盆地有一天可能是-30一桶或者是30一桶，这(zhè)是疯狂的一些(xiē)变化。可是我们在(zài)卖所有(yǒu)的产品的时(shí)候，有的时候成本是一样的，但是产能不一样，但是突然它又开始赚钱了(le)。所以，美国石油的这些生产(chǎn)，我们现在也(yě)没有办法估计以后的油(yóu)价(jià)到(dào)底是多(duō)少，但(dàn)是它的变化是非(fēi)常快(kuài)的。西(xī)方石油(yóu)的一些位置以及立场，在几年之前，那个(gè)时候(hòu)好像犯了极大的(de)一(yī)些错(cuò)误，因为整个石油市场那(nà)个(gè)时候(hòu)崩(bēng)溃了，后来市(shì)场风(fēng)险有了扭(niǔ)转，我们在过去(qù)几个月买了一(yī)些不(bù)同(tóng)的股，我们把一(yī)些优先股在(zài)过去几个月处理掉，但是我们认(rèn)为这个仓位还是非常有(yǒu)利的，这是一个(gè)很聪明的决定。我(wǒ)们处(chù)理(lǐ)掉(diào)了一些优(yōu)先(xiān)股，继(jì)续持(chí)有普通股。

　　西方石油的(de)管理(lǐ)层非常杰(jié)出(chū)，我1942年(nián)当(dāng)时(shí)买了第一只这(zhè)样的股票(piào)，它也知道表面下(xià)面(miàn)真实的现象是什么样子。我了(le)解(jiě)其中的数学逻辑(jí)，但是我真的(de)去到油井(jǐng)会一(yī)筹莫展，不知(zhī)道真正去怎(zěn)么做，我不知道它究竟在哪(nǎ)个(gè)岩层可以(yǐ)打出(chū)油来。我们涉及能源(yuán)行业，在过(guò)去5、6年一直如此(cǐ)，我姐姐也(yě)住在油井附(fù)近(jìn)，那个油井一直在打油。我们在美国，我们非常(cháng)幸运，比如说开采页岩油，但这不会是(shì)一个长(zhǎng)久的原油(yóu)来源。你从一些电(diàn)影中(zhōng)等等已(yǐ)经(jīng)看到这一点(diǎn)，页(yè)岩油真(zhēn)的很快会枯(kū)竭，如果你(nǐ)想在这上(shàng)面(miàn)快速死亡(wáng)，页岩油就是如此。但是西(xī)方石(shí)油其实也做(zuò)了(le)很多有(yǒu)益的事(shì)情，他们有很多(duō)新的优质的油井，他们是一个(gè)完(wán)全不同的(de)原油生意。而在美国，一(yī)半原(yuán)油的(de)生产(chǎn)，好多的人还没有这样(yàng)的技术(shù)去开采，美(měi)国(guó)是有这样(yàng)的(de)能力，所以我们很幸运。

　　芒格：他们可能在现有的页岩油的开(kāi)采坚持50年(nián)，但(dàn)是(shì)他们会发现其实这(zhè)个(gè)开采(cǎi)技术比他们(men)想象的(de)要复(fù)杂(zá)，只(zhǐ)有一种所谓的沙质是可以(yǐ)去做的。

　　巴菲特：你去思(sī)考一下，这样水平的输油线，大(dà)概是1.5迈的(de)距离，跟垂直的输油管线完全不(bù)一样。

　　芒格：所以，开(kāi)采技术(shù)的区别也(yě)非(fēi)常大。你想想，你已经在地球表层下面的2、3英里(lǐ)下去开(kāi)采，还要建垂直的管(guǎn)道有多么难。所以，我们非常(cháng)喜欢西方石油(yóu)现(xiàn)在的(de)这个(gè)仓位，而且它们的技术可以开采其(qí)它岩层的一(yī)些油层，它们的(de)这种(zhǒng)技术水平(píng)是我(wǒ)们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石油还远不只如此，短期(qī)可靠的(de)油对我(wǒ)们来说，在现(xiàn)在(zài)这个环境非常重要。现在有很多(duō)炒(chǎo)作，觉得(dé)我(wǒ)们会把西方石(shí)油给(gěi)完全买(mǎi)下(xià)来(lái)，我们(men)不会。

　　芒格：西方石油的管理层(céng)是我们所赞赏的，好(hǎo)像(xiàng)现在(zài)像(xiàng)煤炭这些(xiē)行业已经变得非常不受(shòu)欢迎。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)觉得现在在环(huán)保和化石能源两边都(dōu)有自己很激进的代表，但是能源行业的政治化非常严重，很多所(suǒ)谓(wèi)的顾问委员会、慈善机构都各持己见，但是(shì)我(wǒ)想说我们会(huì)做(zuò)出合理(lǐ)的建议，不是说让美国完全停止产油。

　　芒(máng)格：现(xiàn)在美国(guó)没有任何其它(tā)岩层像二(èr)叠(dié)纪有这么多的储备，他们以前(qián)一(yī)直知道有页岩油，但是有很长的(de)时间都没(méi)有进(jìn)行开采(cǎi)。

　　巴菲特：我之(zhī)前买的第(dì)二还是第三只(zhǐ)股票(piào)就是一家得州的(de)能源(yuán)股，它们(men)也是有很大的土地，连(lián)续(xù)十几年(nián)都是因为有(yǒu)这个油层的(de)丰富储备，获得了非常多的营收。现在这(zhè)家公(gōng)司(sī)已经是(shì)雪(xuě)佛龙的一部分，它们(men)现在还是以得(dé)州这(zhè)个名字命(mìng)名，但(dàn)是他们的很多资产都已(yǐ)经(jīng)由雪佛龙所拥有，这也(yě)是一(yī)个(gè)优势所在。

　　这是(shì)一个很有意思的话题(tí)，我(wǒ)们不会在西方石(shí)油(yóu)上去完全(quán)地(dì)收购(gòu)它，我们(men)很喜欢西方石油的持股，我们(men)喜欢它的仓位(wèi)，未来我们(men)也许(xǔ)还会(huì)继续增持，但是现在(zài)的这种交(jiāo)易和我们(men)现(xiàn)在的持(chí)股量(liàng)，我(wǒ)是(shì)满意(yì)的。我们也(yě)非常幸(xìng)运能够拥有西(xī)方石油的仓位。

　　问题：我(wǒ)来(lái)自加(jiā)拿(ná)大多(duō)伦多，有一个(gè)问查理的问题(tí)，也是你(nǐ)之(zhī)前(qián)说过的一句话(huà)。你之前提过你会想要去雇一(yī)个智商120到(dào)130的，而(ér)不是去雇一个智商(shāng)150，他觉得自己的智商(shāng)有170。所以，我觉得你当时想说的这个智商更高(gāo)的人是不(bù)是马斯(sī)克？他最近(jìn)的一些做法，比如说特斯拉和星链卫(wèi)星(xīng)都取得了一系列的成功，我很好奇(qí)你是否(fǒu)还有(yǒu)这样的看法？马斯(sī)克(kè)还是(shì)高估了自己？

　　芒格：我觉得(dé)马斯克还是高(gāo)估了自己，但(dàn)是他真的非常聪明，即使他高估自己(jǐ)，他仍然是一个(gè)很有才能的人。

　　巴(bā)菲特：埃隆(lóng)马斯克大(dà)概两周前接(jiē)受一个节目的采访(fǎng)，马斯克当时应对(duì)如流，非(fēi)常棒，真比尔马旗鼓相当、不相上下，这期节(jié)目(mù)真(zhēn)的(de)值得我们(men)再(zài)去看一看。马斯(sī)克是一个非常出(chū)色的企(qǐ)业家，他有(yǒu)很(hěn)多梦(mèng)想(xiǎng)，而且(qiě)他的这些梦想就是他现在所做的事情(qíng)的基础。

　　芒格：他如果(guǒ)没(méi)有去做一些很极端的(de)事情(qíng)、设立极端的目标(biāo)，他(tā)也不会取得今天的这些成绩，他喜欢去完成一些不可能(néng)的任务。我和沃伦是喜(xǐ)欢去做一些容易(yì)的事。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我们玩(wán)玩(wán)游戏(xì)，而(ér)他是在做大事(shì)，我们(men)只是选择容(róng)易的事情做，我们不想跟马斯克竞争，在很多(duō)事情上都是(shì)如此(cǐ)，我们不(bù)想有这么多的失败(bài)。有些时候他的(de)这种做法跟我们(men)的(de)理念可能确实不太合，但是他确(què)实业完成了很多重(zhòng)要的成绩，他所做(zuò)的一切需(xū)要这种胆量和(hé)魄力，甚至有些(xiē)疯狂，我都(dōu)不知道疯狂是(shì)不是合适的(de)词，我觉得“疯狂”就是形(xíng)容他(tā)最合适的词，他的付出、承(chéng)诺，去实现不(bù)可能的(de)任务。但是我们要去(qù)做的话(huà)，对我(wǒ)们(men)来说(shuō)会是(shì)一种折磨。我喜欢我现在这种生活(huó)的方式(shì)，像把(bǎ)那样去冒险，我可能不(bù)会享受其中，他(tā)也不会(huì)享受相我们这样(yàng)的生活方式。去看比尔马(mǎ)的采(cǎi)访吧(ba)。

　　问题：2010年的年会上，你(nǐ)当(dāng)时说想问伯克希尔(ěr)CEO的这个(gè)问题，就是(shì)关(guān)于(yú)现金(jīn)怎么去进行给股东的分(fēn)配，尤其(qí)是在现金越存越(yuè)多的时候。你(nǐ)对未来是(shì)不(bù)是还是这样看？超过1000亿现在的(de)现金持有，我们现在是不是(shì)已(yǐ)经接近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值还(hái)是比(bǐ)我(wǒ)们想象中要低估，所以还不是一个去(qù)分配现金(jīn)的时刻(kè)。我们现在真的想做的(de)是买(mǎi)一(yī)些更出色的企业(yè)，如果我们买到一个企业，从250亿到750亿甚至(zhì)1000亿，我觉得(dé)我们也愿意去做，但是这个(gè)公(gōng)司必须要(yào)好。上市公司会很难，你会去提出这样的一个定价，有些时(shí)候你的这个价格提出了以后，别(bié)人会来跟你竞争，有(yǒu)的时候回报(bào)只有1％—2％的(de)话，这不是一个有价值的投资。这就是(shì)自然的规律。而一个民营企业，一个私有(yǒu)的(de)企业(yè)可能会相对比(bǐ)较容易，没(méi)有(yǒu)任(rèn)何一家公司(sī)在好的环(huán)境下没有像我们这样能做出这样的行(xíng)为(wèi)，有一些看起来(lái)地位比较好(hǎo)的公司(sī)，在收购(gòu)它们，在(zài)我这里却遇(yù)到(dào)了不说的阻碍(ài)。像蒂芙尼这样的公司(sī)，2008年的时候我当时就遇到这样的障碍，我们比较明(míng)确(què)的一点是在(zài)那样一个时刻能(néng)够像之(zhī)前那样了(le)解这些公(gōng)司(sī)的变化(huà)是非常(cháng)有限的，一些(xiē)好的公司不想完全把公司给卖掉(diào)，他(tā)们可(kě)能只需要50到100亿的(de)资金注(zhù)入，这种情况是(shì)可(kě)以发生的(de)，我们的(de)股(gǔ)东(dōng)也是可以用(yòng)便宜的价格去卖出自(zì)己的股票(piào)，这一切都是跟市场(chǎng)的环境有关，如果我们在这个时刻(kè)找不到好的公司，我们还是(shì)有可能去回购自己的股票。我们现在的机会不会像以(yǐ)前那么(me)多(duō)了，但是因为我们以前做(zuò)出的这些决定，我们仍(réng)然在赚钱，我们还是有这么多稳(wěn)定的(de)回报，所以(yǐ)我(wǒ)没有觉(jué)得好像我们一(yī)定要在未来去分配(pèi)这个(gè)现金，81、82年的时(shí)候(hòu)人们觉(jué)得我们好(hǎo)像在花钱上会失控(kòng)，但(dàn)我们(men)当时如果不去做这样的投资，现在也没有(yǒu)这样的(de)一(yī)个状况。所以我们(men)在伯克希尔做(zuò)得还(hái)不错，也许(xǔ)我(wǒ)们(men)以后还会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格(gé)先生你们(men)好，我来自墨西哥的过的拉哈拉，我也是一个律师，我想问一(yī)个关于《企(qǐ)业法》《公司法》的问题。如(rú)果(guǒ)你(nǐ)要给一些公(gōng)司提出建(jiàn)议(yì)，如(rú)果要成为伯克希(xī)尔公(gōng)司的律师(shī)，你要对这个人提(tí)出什(shén)么样的建议？

　　芒格：我不知道(dào)我是不是完全(quán)了解您(nín)的问题，要成为一个成(chéng)功的律师的(de)建议。我有一个(gè)女婿，他在一(yī)家非常大的律师(shī)事务所工作，他觉(jué)得就像在吃大饼的竞赛一样(yàng)，你吃的(de)越(yuè)多就越赢，你吃的饼(bǐng)的分量越多，或者它的部分越大就越赢(yíng)。但是(shì)我(wǒ)要说的是，你想想那个大的律所到底是什(shén)么样的公司(sī)。我(wǒ)们的生命(mìng)实在太(tài)短(duǎn)了，你不需要一直在吃(chī)派，对不对(duì)？

　　巴菲特：查(chá)理讲(jiǎng)得没有(yǒu)错，他(tā)很早以前(qián)在执(zhí)业，1962年(nián)就(jiù)从事律师的行业，查(chá)理曾经给过(guò)我4到5个非(fēi)常重要的建议，但是(shì)这(zhè)些建议并不是来(lái)自他自(zì)己法(fǎ)律的背(bèi)景，而是他对(duì)这个系统有所了(le)解，而且(qiě)非常熟(shú)悉，他在(zài)上哈佛大学法律学院(yuàn)的(de)时候(hòu)，其实成绩不太好，但是他(tā)曾(céng)经(jīng)给(gěi)我提供(gōng)了大概4、5个不同的解(jiě)决方案，而且是世界上其他人没办法告诉我的这(zhè)种方式。所以，一个律所如果给我(wǒ)建(jiàn)议，还(hái)不见得比他好。大概(gài)在纳米秒之中(zhōng)，我立刻解决了我现在的问题(tí)，而且很多人想不出(chū)的答案，他(tā)都可以告诉我。所(suǒ)以，我可以告诉大家，去年我也讲过，当然今天我(wǒ)就不再重复(fù)了(le)，我(wǒ)们(men)有(yǒu)全世界最(zuì)精(jīng)良、最精(jīng)英的(de)律师，真正对查理来说，虽然他是(shì)律师(shī)，但是(shì)最重要的(de)一件事(shì)情，很(hěn)多(duō)时候他真的给我非常(cháng)好的一些(xiē)建议，我也把握了这种(zhǒng)优势，查理自己其实不愿意当(dāng)律师，他不愿意把他自己的(de)时间，也许是20小(xiǎo)时(shí)、一个钟头的时间，就把(bǎ)生命卖给这些公司了(le)，别人做他建(jiàn)议之后的决定(dìng)。他如(rú)果(guǒ)真(zhēn)的(de)干这种行(xíng)业，他真的是(shì)觉(jué)得非常非(fēi)常(cháng)悲哀的。后(hòu)来(lái)他(tā)就决定(dìng)跟我一样，给大家做投资(zī)上的一些咨询。所以，查(chá)理(lǐ)终(zhōng)于(yú)了解了他自己的长项是什么(me)，于(yú)是他就开(kāi)始为(wèi)自己工作，而且他从此就变得更快乐了(le)，到(dào)今天为止都(dōu)是如此。所以，我们没有任何的投诉或者(zhě)抱怨，因为我们做(zuò)了现在的工作。

　　问题：公司企业15％的税收(shōu)要开(kāi)始(shǐ)实施了，而且在(zài)三年滚(gǔn)动的情况之(zhī)下(xià)，在你报税的营收之内(nèi)是有这样一些(xiē)基(jī)础。我们现在(zài)的财务(wù)记录上，以及在计(jì)算(suàn)所有的(de)商业税法上面，有没有可能您现在讲(jiǎng)的延迟(chí)报税或者延迟缴(jiǎo)税的现金(jīn)税，是不是可以(yǐ)再(zài)继续(xù)延展？而且市场(chǎng)上的价(jià)格，以(yǐ)及(jí)保留暂时能(néng)够在做(zuò)的(de)，比(bǐ)如我(wǒ)们用新能源是不是就可以(yǐ)节(jié)税等(děng)等或者是得到更(gèng)多(duō)的一(yī)些(xiē)奖励呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特：第一个答案(àn)是对的，15％是肯定要(yào)做的(de)。第二个答案部分，我那个时候(hòu)也问了马克(kè)尔坎布格，他(tā)是一个非常聪明(míng)的(de)人，他(tā)对所有的SCC的法则(zé)以及(jí)所有的税务规则都是完完全全了如(rú)指掌(zhǎng)。你在找(zhǎo)到美国(guó)这些企业，它是上上之选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么样能够做(zuò)最保守(shǒu)而且是最有边际利益的安全(quán)保(bǎo)障(zhàng)呢？我没有(yǒu)办法给你(nǐ)答案(àn)，我(wǒ)会这么(me)讲。我们曾(céng)经也(yě)对我们(men)自己(jǐ)说过，我们(men)也感(gǎn)觉到适当地开始进行(xíng)操作您的(de)收入(rù)，要涉及到您现在在节税(shuì)以(yǐ)及税务法上面(miàn)适合的一些(xiē)状况，而(ér)且中(zhōng)间好几年都是这么做(zuò)的。当然我们(men)不能完(wán)完全全(quán)包括在资(zī)产利得(dé)的状况之下，不能实现资产(chǎn)利(lì)得的方式，但(dàn)是如(rú)果中间政府规(guī)定要缴(jiǎo)15％的(de)税，也(yě)一点不会(huì)让我很难过或者不赞(zàn)成，我们愿意(yì)付15％的(de)税，我们(men)以前给联邦(bāng)政府付(fù)过(guò)52％的税，对于我(wǒ)们无法(fǎ)控制(zhì)的(de)一(yī)些合作关系，还有伯克希尔以前的这些合作(zuò)伙伴(bàn)关系里面的一些(xiē)税收。我们(men)在购买的时(shí)候，曾经做过这么多税收的付(fù)给。那个时候系统还是有(yǒu)一些避税的(de)机(jī)制，但是52％的税是非常非常庞大的(de)，我们(men)必须(xū)要以当时的这些税收的(de)法则继续生存下去，我们不觉得(dé)有任何的(de)方法能(néng)够对美(měi)国的(de)政策进行(xíng)避免。

　　这些(xiē)谈话有些时候听起来好像不是有很大的道(dào)理(lǐ)，这种新的法律还(hái)没有真正开始实施(shī)，我们也不知道到后来有怎么样(yàng)的(de)一些结果，我们就得(dé)每一年遵照15％的税(shuì)收因为(wèi)付给。我曾经也指出来，这中(zhōng)间大概在美国有上千(qiān)公司，税收的数量也是跟(gēn)伯克希尔差(chà)不多(duō)，没有(yǒu)任何(hé)个人、没有任何(hé)公司，包括个人税(shuì)、公司(sī)税或者(zhě)是社(shè)会(huì)保(bǎo)险税以及其它的赠与(yǔ)税、资产税(shuì)加在一(yī)起(qǐ)，都比不上伯克(kè)希尔付的税(shuì)收这么多。如(rú)果(guǒ)说能(néng)够让他们(men)付500％的税，或者还(hái)有其它更多的税，我们如果(guǒ)必须要(yào)支付(fù)，我们是非(fēi)常(cháng)高兴地做。我们(men)今天非(fēi)常(cháng)荣幸能(néng)够住在美国(guó)，我们自己可以控制我(wǒ)们的花费以及支出。

　　我的父(fù)亲(qīn)曾(céng)经加入(rù)美国国会(huì)，但是有很(hěn)多事情(qíng)他不(bù)喜欢做(zuò)，他还必(bì)须得做。

　　芒(máng)格：我们之前(qián)讲过这个议题，不用再(zài)谈了。

　　问题(tí)：我(wǒ)来自加州洛杉矶，我也是(shì)你们的股东之一，这是我第四年参(cān)加股东(dōng)大会，在金融的首都奥马(mǎ)哈，谢谢巴菲(fēi)特先生以及芒格(gé)先生给我们的这(zhè)些(xiē)分享。你是不是(shì)还没有讲最好(hǎo)笑的一些故事？您进行的业务(wù)最难的部(bù)分是(shì)什么？

　　巴(bā)菲特(tè)：先告(gào)诉你在我们做的(de)生意中最难的部分，其实我们没有什么(me)分(fēn)析，因为(wèi)我们非常(cháng)喜爱而且享(xiǎng)受我们的业务，每天早上我(wǒ)都(dōu)非常开(kāi)心地起床(chuáng)，而且我自己告诉我(wǒ)自己(jǐ)“没有什(shén)么(me)重大的事(shì)情会发生”，当然不是说(shuō)我必须要知道(dào)美(měi)国其它的(de)一些事情。我跟一群非(fēi)常非常让我(wǒ)喜爱的(de)人(rén)一起(qǐ)工作，而(ér)且我们互相喜爱，大家都(dōu)是青睐对方，每一个人工作(zuò)都如此，我们称为(wèi)这(zhè)是理想的(de)工(gōng)作环境。而且我(wǒ)工(gōng)作的地方离我家(jiā)只有5分钟的(de)距离，我每天都可以在极短(duǎn)的(de)时间就(jiù)到我的公(gōng)司。你可以想像，这(zhè)是多(duō)么愉快的(de)工作(zuò)。当(dāng)然查(chá)理的故事可能就说不完了，他要讲好笑的故事或(huò)者(zhě)有趣(qù)的故事，我们(men)听他说(shuō)。

　　芒(máng)格：我跟沃(wò)伦两(liǎng)个人要讲到(dào)好玩的故事，让我(wǒ)们讲(jiǎng)好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲(jiǎng)你告诉我的(de)故事，1966年的时候，我们那个时候(hòu)准备在巴(bā)尔迪莫(mò)买一个(gè)百货公(gōng)司，他的律师(shī)就在附近，我(wǒ)们就(jiù)去找他了(le)，然后(hòu)查理就(jiù)去了，他自己也有一个非常非常(cháng)好的(de)律师。查(chá)理(lǐ)告诉他，我(wǒ)们(men)从来没有(yǒu)买过(guò)任何公司，我那时大概(gài)只有35、36岁，他说你就觉得(dé)这个人是一个(gè)90岁的客户，他就是一个老家伙。那个时候我们就去了银行，那(nà)个银行是第一国家(jiā)银(yín)行，我们希望(wàng)能够借(jiè)600万去买大概(gài)一个1200万的公司。他们(men)跟我(wǒ)说怎么会(huì)有这样的事情(qíng)，我们到第一国家银(yín)行(xíng)，他们不愿意(yì)借钱(qián)给我们。我们开始跟别的地方(fāng)借钱的时候就讲(jiǎng)我们这样做是(shì)不是(shì)真的对呢？这(zhè)一场交易是不是真(zhēn)的是好(hǎo)的呢？我(wǒ)们(men)那个(gè)时候还(hái)是非(fēi)常(cháng)享受我们的这种(zhǒng)经(jīng)历，森蒂格特曼也加入(rù)了我们的公(gōng)司，但是(shì)有些计划没(méi)有成型，没(méi)有成(chéng)功。但是如果你知道你(nǐ)要去打高尔夫(fū)球，但是在进(jìn)每一个洞的(de)时候，都必须把这(zhè)个球打进洞里才能算分，这就是你必(bì)须要做(zuò)的。而(ér)且(qiě)你要(yào)走300马的话(huà)或者(zhě)是400马这么远的地方，你必(bì)须把(bǎ)球打进(jìn)洞(dòng)，这是一个有趣(qù)的游戏。我们那个(gè)时候喜欢玩(wán)这(zhè)种游戏，而(ér)且(qiě)我们真正非(fēi)常(cháng)享(xiǎng)受这(zhè)中(zhōng)间(jiān)的乐趣。如果我们不想做(zuò)，我们随(suí)时都(dōu)可以放弃不做。

　　所以，我们并不(bù)是被(bèi)人家(jiā)牵着(zhe)鼻子走，或者(zhě)是(shì)强迫我(wǒ)们必须(xū)要做这些(xiē)事情(qíng)。我(wǒ)们可以遵守(shǒu)我们自(zì)己的意愿，我们也可(kě)以营(yíng)造我们自己的(de)前途，而且是有道理(lǐ)的(de)方式进行的，这就是我们工(gōng)作的方式。不管(guǎn)是大的或者是非常豪华的一些生命(mìng)，我们也都不在乎。我们有的(de)时候必须要与某些(xiē)事情对齐，这(zhè)就是我们(men)现在的生(shēng)命。

　　问题（马里兰大学商(shāng)学院教授）：去年股东(dōng)会议上讲到了(le)很多并购(gòu)，你(nǐ)现在还有(yǒu)什么地方需要再做呢？有没有更多的一些结(jié)果(guǒ)？

　　巴菲特：中间当然会有(yǒu)很多信息取得。在(zài)10Q的报告(gào)中，如果你想读，也可以看到里面的一些细(xì)节。

　　微软有非常(cháng)有成就、非(fēi)常显著的能(néng)够愿(yuàn)意与所(suǒ)有的管理体系进行合作，他(tā)们愿意去(qù)这(zhè)么做，当然对弈(yì)所(suǒ)有的一些提交，可(kě)能已经走(zǒu)了(le)一半了，但是不(bù)代表说一(yī)定可以做成(chéng)。比如说在英(yīng)国，比如(rú)讲到巴克斯，但(dàn)不是说你愿意多花钱(qián)就能解(jiě)决这个问题的。我不知道微软对动(dòng)视暴雪收购的事情最后(hòu)能(néng)够(gòu)怎(zěn)么(me)解决，微软对动视暴雪收购(gòu)上有没(méi)有什么(me)缺陷(xiàn)。如果一切该发生(shēng)，它就会发生(shēng)。我(wǒ)们在18个(gè)月前对能源(yuán)公司的收购(gòu)上也遇到这个问题(tí)，最后也(yě)是(shì)有政府(fǔ)的(de)介入，跟我们讲哪些地(dì)方你们能买(mǎi)，哪(nǎ)些(xiē)地方你们不(bù)能买。我(wǒ)们的(de)顾(gù)客没有提出(chū)反对，但是(shì)因为有监管方(fāng)的(de)介入，收购受到阻碍，我们没有(yǒu)办法(fǎ)跟美国政府(fǔ)进(jìn)行抗(kàng)争。所以，我们需(xū)要去(qù)找到解决方(fāng)案，找到(dào)可能不会遇到问题的收(shōu)购(gòu)标的。在这个地方我(wǒ)不知道美国政府跟英国政府是不是有任何的错误，有(yǒu)些时(shí)候事情(qíng)就是这样，我们做的(de)各种各样的活动有非常多的因素在(zài)背后影响着我们。

　　主持人：你刚才这个问题(tí)回(huí)避(bì)得非常(cháng)巧妙。

　　问题：沃伦(lún)、查(chá)理你们好，我(wǒ)来自(zì)加拿大，在(zài)问问(wèn)题(tí)之前想(xiǎng)先感谢你们给了我们投(tóu)资人这(zhè)么好的建议。我从伯克希尔这(zhè)边学到很重要的一点，就是(shì)怎么样去(qù)用(yòng)一(yī)些好的成(chéng)功的激(jī)励措(cuò)施，对(duì)我来说(shuō)一个好的企业有两个好处，第一，公(gōng)司业务增长你也会增长。第二你(nǐ)有(yǒu)自己的(de)独立(lì)性。我们也需要(yào)打(dǎ)造一个好(hǎo)的公司文化，提供公平(píng)的薪酬。你们也提到伯克希尔(ěr)给他们的经理人很多自由度，也给他们更多(duō)的独(dú)立。伯克希尔是如何去激励这些(xiē)子公司(sī)的所有人，能(néng)够愿意把他们的(de)这些利(lì)益(yì)、激(jī)励手段带给你们？

　　巴菲特：一(yī)个经理人(rén)如(rú)果喜(xǐ)欢(huān)他们的业务，但(dàn)却不(bù)喜欢上市(shì)公司带来的一切(qiè)的复杂性，也(yě)是不(bù)行的(de)。他们不喜欢(huān)听到别人对(duì)他们的事业指手划脚，甚至会(huì)激怒他们。比(bǐ)如说有些时候必须要(yào)跟这(zhè)些贸易协会打交道，听从他们的(de)建议，因(yīn)为你不想(xiǎng)提(tí)到，你只是在这样(yàng)的一个环境(jìng)下搭顺风车。所以，我(wǒ)们(men)每(měi)一个(gè)人在很(hěn)多的(de)工作(zuò)上都必须要做出妥协(xié)。查理和我很多时(shí)候解决了这个问题(tí)，在我(wǒ)的一(yī)生当中有五个(gè)老板，这五个(gè)老(lǎo)板我(wǒ)都很喜(xǐ)欢(huān)，其中有(yǒu)两个人是让(ràng)我(wǒ)的生活变得更好的(de)关键因素(sù)，但(dàn)这五个(gè)人我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我(wǒ)非常喜(xǐ)欢在(zài)那儿的工作。我在另一个公(gōng)司的收入(rù)很(hěn)微(wēi)薄，但是我也很喜欢，他们让我(wǒ)做什么我(wǒ)就(jiù)做什么。我(wǒ)也喜欢当时任职(zhí)的(de)报纸业，我的经理非常(cháng)棒。后(hòu)来格雷厄姆是(shì)我老板，我很(hěn)尊敬他、喜欢(huān)他，但是(shì)没有什(shén)么(me)能够(gòu)跟为自己工作所比拟。来伯克希(xī)尔这边工作，在伯克希尔的旗下运作一家公(gōng)司，我觉得可能是(shì)你能够(gòu)获得(dé)的最(zuì)好的(de)结果，有些(xiē)时(shí)候你可(kě)能(néng)会(huì)自(zì)满，你(nǐ)不用花(huā)太多的时间跟银行打交道，你在(zài)这边的工(gōng)作可以得(dé)到很多，包括自由，对我(wǒ)来说，你拥有这个公司完全的所有权当然是最好的结果，但是脱离伯(bó)克希尔这个大旗(qí)，你自己去做的(de)话得不到(dào)现(xiàn)在(zài)这些资源(yuán)。你如果(guǒ)是一个家庭企业，你可能享(xiǎng)有很多发展(zhǎn)方向，可能跟一个上市公司不太(tài)一样，这里有非常多(duō)的可能性。我(wǒ)拥有(yǒu)这么(me)一(yī)家上市公司(sī)，市(shì)值数(shù)百亿、数千亿，如果有这(zhè)么(me)一(yī)家公司，伯克希(xī)尔想去拥有的(de)话，如果股东们也(yě)同意，我也会去考虑。我65岁的时候并不想退休，我(wǒ)想继续工(gōng)作(zuò)。所(suǒ)以，查理(lǐ)和我也会找(zhǎo)准时机去下手，但是(shì)这样的情况不是(shì)对所(suǒ)有人都适(shì)用。

　　芒格：我觉得我们非常幸运(yùn)，感觉有好多人其(qí)实都(dōu)已经知道如何去(qù)运营他们的业务。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们如(rú)果现在去反(fǎn)思我(wǒ)们所做(zuò)出的很多成功(gōng)的收(shōu)购，比如(rú)国(guó)民保险，当时杰克·摩尔(ěr)（音(yīn)）是这家公司的所有人(rén)，我们(men)互(hù)相了解，每一年他都会(huì)内布拉(lā)斯加家保(bǎo)险机构所激怒。以前总有这样一个理论(lùn)，为什么老是(shì)会有这(zhè)么多的监管者(zhě)来管我们(men)，我(wǒ)跟查理(lǐ)说，如果下一次杰克还(hái)会有(yǒu)这样的情绪(xù)，因为要跟监管打交道要把公司卖(mài)掉，我(wǒ)们就要(yào)把他找到。查理有(yǒu)一天(tiān)真(zhēn)的给我打电话，说杰克发火了(le)，我(wǒ)说把他带过来(lái)，公司应该归我了。这(zhè)就(jiù)是为什(shén)么杰(jié)克把(bǎ)公(gōng)司卖了，他很开心，我们(men)也很开心。有(yǒu)些时候这个问题推给(gěi)我们，自己不(bù)用去管(guǎn)的(de)话，这些人也愿意卖他们的公司。一开始对我们的贡献并(bìng)没有那么大，但(dàn)我们看到(dào)了它(tā)的(de)前景。所以，你如果(guǒ)知道高尔夫这18洞怎么打(dǎ)完的(de)话，知道怎么(me)去掌握这个游戏规则，让这个游戏变(biàn)得(dé)更加有(yǒu)趣，查理和我就(jiù)是玩全球最有趣、最有(yǒu)意思的(de)游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这(zhè)边已经很久(jiǔ)没有听(tīng)到它们的(de)消息了，喜诗糖果现在(zài)怎么样？还会不会在美国开(kāi)新店。NetJets被收购(gòu)以(yǐ)后，现在发展如何？这个并购(gòu)长期的效(xiào)益怎(zěn)么样？

　　巴菲特(tè)：喜诗糖果(guǒ)有一个很(hěn)好(hǎo)的品牌(pái)，大家本身对(duì)喜诗糖果的感(gǎn)觉，就像我们之前(qián)提到(dào)的(de)，有些时候在市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一(yī)样，它的市场份额在(zài)某些市场是有限的，有些时候你(nǐ)会说(shuō)这样的(de)一个(gè)产(chǎn)品为(wèi)什么只是在某(mǒu)些市场有它的品牌(pái)的(de)能力呢？我对很多品牌也是有这样的观察。我(wǒ)和查(chá)理意识(shí)到(dào)经济基本面很好，在加州我(wǒ)们也(yě)是不断地做这种(zhǒng)实(shí)验，在全(quán)球也推出这(zhè)样(yàng)的试验，让(ràng)这个品牌能够走向(xiàng)全球。我们通常都是第(dì)一周觉得好(hǎo)像我们做对了(le)，但是之后(hòu)慢慢却发现这个魔力没有办法延续下去，因为现(xiàn)在全(quán)球糖(táng)果有非常多的变化(huà)，喜诗糖果已经(jīng)有101年的历史，它仍然具有自己的魔(mó)力，但这(zhè)个魔力是有限的。它(tā)在西部的这些州有(yǒu)自己(jǐ)的(de)一(yī)些影响力，在东部(bù)的这些州，有些时(shí)候他们对巧(qiǎo)克力的喜好跟(gēn)西部非常(cháng)不一样，有(yǒu)些地(dì)方喜(xǐ)欢(huān)黑(hēi)巧(qiǎo)克力，有(yǒu)些(xiē)地(dì)方喜(xǐ)欢奶油巧克力，全球(qiú)的(de)消(xiāo)费者的品(pǐn)位(wèi)都不一样。我(wǒ)们仍然(rán)有这(zhè)样的诱惑，觉得(dé)它的经济基(jī)本面非(fēi)常(cháng)好，我们(men)想不(bù)断地(dì)试验、不(bù)断地尝试，很多(duō)经理人也(yě)想尝试这(zhè)一点，他们(men)觉得好(hǎo)像这样的方式是可行的，最(zuì)后却不(bù)可行(xíng)。所以，这个现(xiàn)象很(hěn)有意思(sī)。NetJets这(zhè)边，私人(rén)飞机的公司，我们学会(huì)了如何把它正确地(dì)跟(gēn)竞(jìng)争(zhēng)对(duì)手区分开来，我们提供的(de)这样的服(fú)务跟其(qí)它的服务是有区别的，有些可(kě)能已经很(hěn)富有、做得很好的人都会问我“我需(xū)不需(xū)要买这样一个服务(wù)？”我当(dāng)时(shí)说“我们是希望你去买这样(yàng)一个服务的”，就是说这个钱要(yào)往哪个地方支配，可以在这个(gè)公司进(jìn)行消费，或者是留(liú)更多的(de)钱给你的后代，它是位于完全(quán)不(bù)同的层级，就像法拉利(lì)所做(zuò)的一样，法拉利在汽(qì)车这边一年(nián)才(cái)卖12000辆车，在波(bō)士顿的一家卖一般的车的公司就可以卖这么多，NetJets大(dà)概就600架飞机，我(wǒ)们以后可能(néng)还(hái)会再买一些(xiē)。我们之前用(yòng)NetJets的服务，从这(zhè)儿飞到东京，在(zài)那边花了(le)几天的(de)时(shí)间(jiān)又再飞回(huí)来，这(zhè)种(zhǒng)服(fú)务是无可比拟(nǐ)的。特别是在我们年老的时(shí)候有这(zhè)样的服(fú)务真的(de)是非常好。所以，有些钱可以投到(dào)这里，有(yǒu)些钱可以捐给慈善机构(gòu)，我现在到了这个(gè)年纪，我愿意(yì)花(huā)这(zhè)些(xiē)钱在这个上面。所以，NetJets也有(yǒu)自己的竞(jìng)争对手，最(zuì)近它的股价是10美金，人也不多，也是通过预付薪水，让(ràng)这(zhè)些人(rén)通(tōng)过(guò)劳(láo)动(dòng)力把(bǎ)这(zhè)些(xiē)薪水还回来(lái)。之后可能好多人会(huì)失望，他们也(yě)许会搭乘私人飞机，也许会(huì)有(yǒu)同样的驾驶员帮他们开这(zhè)个(gè)飞机。我跟我的家人，在我们买到这个公司之后(hòu)，这(zhè)个决(jué)策也许是被一些其它商业的主题而进行重(zhòng)新塑造。但(dàn)是几年之前，弗兰克以(yǐ)前也讲过，听(tīng)到(dào)NetJets公司(sī)，他持(chí)有他自己的(de)意见，但是我们还是买了他(tā)的股份(fèn)。我(wǒ)的(de)孩子可能有的时(shí)候也(yě)会坐一般(bān)的这种民用飞(fēi)机(jī)，有的(de)时(shí)候(hòu)也(yě)会(huì)用我们自己的私人(rén)飞机，但是没有人能够匹配我们(men)自己(jǐ)的飞(fēi)机(jī)。NetJets有600架飞机，在美国其它的一些公司里，没有这样的一些(xiē)数量，跟(gēn)其它(tā)美国的民用航空公司相(xiāng)比，我们还(hái)是非常出众(zhòng)的(de)。这是一(yī)个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不(bù)敢(gǎn)相信，它(tā)做(zuò)了更多的一些业(yè)务(wù)上面的建树(shù)，因为长期以来(lái)它们的运作模式是非常(cháng)艰苦的，但是(shì)我们(men)买了(le)之后(hòu)，这个(gè)公司(sī)已经(jīng)是成为一个非常非常优良的公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常非常出众的，当然跟其它的公司来(lái)比(bǐ)较(jiào)还是有这个问题。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错(cuò)，这是不同(tóng)的(de)一种概念，你要(yào)使用(yòng)NetJets的话必须要(yào)加(jiā)入会(huì)员，芒格说(shuō)你要不要加入一个(gè)只有经济舱的(de)公司呢(ne)？我自己常(cháng)常飞到股东大会，但是我是坐经济(jì)舱，当然经济舱到这个地方来，人家一看(kàn)我坐经济藏都开始给我(wǒ)鼓掌，这些人也都是股东，我(wǒ)真的非常(cháng)高兴。但是我(wǒ)要(yào)告诉你(nǐ)，有些故事(shì)你不要相信它，它有一(yī)半是捏造(zào)出来的，而且被人家已(yǐ)经(jīng)催化了，他感(gǎn)觉他必须要(yào)这么解(jiě)释，这样的事情(qíng)也(yě)是疯(fēng)狂的，有的时(shí)候也还是会(huì)坐我们NetJets私人(rén)飞机的。另外一个名人也坐了NetJets，我(wǒ)后来没有(yǒu)再看到。最重要的是剩余的一些受益人，只要加入(rù)了会员(yuán)，还(hái)是可以享受(shòu)到更多的(de)一些福利(lì)。

　　问题：先要感谢两位，感谢(xiè)芒格先生、巴菲特先生，以及(jí)所有(yǒu)巴菲特的员工们能够组织这么大的盛会(huì)。我们现(xiàn)在(zài)看到全球的趋势，零排放的车辆将会诞生，而且将会完(wán)完全全投入市场(chǎng)，这种情况(kuàng)大(dà)量(liàng)的已(yǐ)经(jīng)被接(jiē)受(shòu)，您是否还看(kàn)到另外(wài)的(de)机会，汽车生(shēng)产商(shāng)对这样的技术有什么意见？

　　巴菲(fēi)特：汽车行(xíng)业是非常(cháng)严峻的，当亨利(lì)福特先(xiān)生(shēng)那个时(shí)候开始，好像拥有了全世界，把福特的(de)T模(mó)型(xíng)的车子开始(shǐ)推出市场(chǎng)，也做了非常大的价格上面(miàn)的改变，这中间有他自己(jǐ)的个性，而(ér)且是戏剧性(xìng)地发生了。但目(mù)前(qián)来讲还是有(yǒu)不同的观点，特别是(shì)讲(jiǎng)到美国。

　　我(wǒ)讲(jiǎng)一下关于内(nèi)布拉斯加的事(shì)情(qíng)，还有爱迪生，还有(yǒu)福特公司的事情(qíng)来比(bǐ)较，汽车行业都是一些有可(kě)读性的历史，亨利(lì)福特在20年(nián)之后开始赔钱(qián)了，而且哈瑞本尼也(yě)是福(fú)特汽车公(gōng)司的老板，另外还有(yǒu)其他的人，在亨利福特之后也加入了，我的(de)朋(péng)友AJ米勒也加入了(le)，这几个人(rén)都是当时的(de)巨头(tóu)。在1932年的时候，我也(yě)在念(niàn)福特公司的财(cái)务报(bào)表，那个(gè)时候财(cái)务(wù)报表(biǎo)真的让(ràng)人非(fēi)常惊讶(yà)，那(nà)个时(shí)候他们全美国只有19000个不同的(de)汽车(chē)经(jīng)销(xiāo)商(shāng)，但是我们现在看到人(rén)口(kǒu)已经增加(jiā)到这么多，现在已经3.3亿。在美(měi)国(guó)那个时候如果有18000家的汽(qì)车(chē)经(jīng)销商，业务(wù)是非(fēi)常好(hǎo)的。当然汽(qì)车行(xíng)业绝对不会消失(shī)，当(dāng)然(rán)全世界还(hái)有(yǒu)更多(duō)的一(yī)些竞争者，也给(gěi)了你更多永久的位置，但是巴菲特每一年上路的车子，可(kě)能至(zhì)少增(zēng)加了11000万辆或者是12000万(wàn)辆之(zhī)多，总共(gòng)大概有14000万辆(liàng)的情况，汽车(chē)行业五(wǔ)到十年之后跟现在一定是不一(yī)样的，我会告诉你这么多，你会(huì)看到汽车本身的架构也会有所改变，市场的结构也会有所(suǒ)改变(biàn)。

　　芒格：今天电动车已经声势浩大地进入市场，这(zhè)是一(yī)个比较(jiào)有趣的事情。但是如果我们实现成本的一些部署(shǔ)，而且(qiě)有更大的一些风险，这是肯定的。所以，资(zī)本成本(běn)以及巨大(dà)的风(fēng)险，这是肯定会发生(shēng)的。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错(cuò)，我可以告诉大家所有的(de)事情(qíng)，特别是我(wǒ)们讲到(dào)人工(gōng)市场上(shàng)也(yě)会有比较大的一些变化，当(dāng)然(rán)这又是跟政治挂钩(gōu)。我们今天还是在开车子(zi)，在美国(guó)的一(yī)些群(qún)众也(yě)非常喜欢有这(zhè)样一些车子(zi)的情况(kuàng)，苹果在5年到10年的期间我们不知(zhī)道(dào)会怎么样，但是车子的公司将会在5到10年之后，可能我现在(zài)讲的不见得是对的，这是(shì)一个非常有(yǒu)趣的话题，查理(lǐ)跟我(wǒ)在GM或者是在西(xī)安的(de)股票交易所(suǒ)的(de)地方(fāng)，还是(shì)有不同的一些变化。我们现(xiàn)在也开始用比较少的(de)钱在(zài)这个(gè)行业之中。

　　问题：现在我们(men)讲到(dào)美联储的(de)资(zī)产报表，是不是让你特别担忧？特别是我们讲到美联储(chǔ)更(gèng)多(duō)的数字上面(miàn)以“无中生有”的方(fāng)式进行作业，是不(bù)是让你特(tè)别担心？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我不觉得美联储现在有(yǒu)这种问(wèn)题，它在每一年的财报是不是(shì)能(néng)够解(jiě)决？我不觉得他们(men)可以马(mǎ)上进行解决。但是我并不是那么担(dān)心美(měi)联储(chǔ)以及联邦储(chǔ)备，他(tā)们现在(zài)做(zuò)到(dào)了满足他们的功能(néng)。他们有(yǒu)两个目标，在短期时(shí)间，特别是每年如果有(yǒu)0—2％的通胀(zhàng)，我(wǒ)希(xī)望他(tā)们能够控制得很好。我现在要告诉你(nǐ)，如果说您的货币在(zài)每一年(nián)都会(huì)贬值2％，暗示有多人不(bù)希望看(kàn)到贬值的现象。但是(shì)每一个人说贬值这是一个一定的现象，只(zhǐ)是贬值的幅度不要太大(dà)，而造成很多负债。我现在(zài)还不担心现在(zài)美联储的资产负债表(biǎo)上面的(de)问题，我还是希望(wàng)能有(yǒu)更好、更大的一些数字，但是这些(xiē)事情是比较(jiào)有(yǒu)趣的，而且是值得我们再(zài)继续去(qù)研究的。

　　另外，货币的一些流(liú)动。在2007年、2008年的时候，有(yǒu)些现(xiàn)金就不见了。但是现在美联储的报(bào)表上，从8000亿到2.2万(wàn)亿，这个钱并没(méi)有消失(shī)，等(děng)于每一个人在(zài)美(měi)国要进行相应的一些贡献。我(wǒ)真(zhēn)正希望到底这些东西是在哪里，如果没有(yǒu)很多人把你的钱(qián)藏了(le)起来，不管(guǎn)是他藏(cáng)在南(nán)美或者是非洲，或者是任何一个(gè)地方。比如有(yǒu)些人开始(shǐ)做毒品交易或者是其(qí)它事情，都有可能。从(cóng)美联储的(de)报表中可以(yǐ)看到，中间有50亿以及(jí)20亿，在所有上面你(nǐ)都可(kě)以看(kàn)到(dào)钱的来源。我们现在有1元、100元、2元、5元的(de)钞票，这些都可(kě)以(yǐ)看到(dào)。每(měi)个(gè)礼拜可(kě)以看(kàn)一下它(tā)们(men)的(de)报(bào)告(gào)，以及看到今天(tiān)货(huò)币流通(tōng)的状况到底是怎么样(yàng)子。现在我们的现金(jīn)并不是垃圾。

　　芒(máng)格：我(wǒ)不知(zhī)道我们现在走的(de)方向到底如何，当然(rán)是非常激烈(liè)的。你如果说对于现(xiàn)在萧(xiāo)条的(de)状况(kuàng)可(kě)以(yǐ)想办法去扭转，但是真正是(shì)否能(néng)解决(jué)这个(gè)问题，可能(néng)必须要有自己相应(yīng)的一些纪律，过了一段时间(jiān)之后(hòu)还是可以回转的。比如说你今天要去印钞(chāo)票，或者(zhě)印了之后再把它花掉。你可以看到拉(lā)丁美(měi)洲的状况，他们(men)现在所(suǒ)有的这些货币基(jī)本上(shàng)在那里已经产(chǎn)生了非常(cháng)大的一些问(wèn)题，已经(jīng)付出(chū)了(le)他(tā)们相应的一些代价。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)如果再进(jìn)入一个新(xīn)的世界，而且这个世界试图一直印钞(chāo)票，才让你的生活过得(dé)更容易，这是不对的。我们是要付出代价的，在(zài)二(èr)战的时候这个事情已经(jīng)发生(shēng)过了，每(měi)个人，我自己也包(bāo)括在(zài)内也看到了(le)这样的(de)状(zhuàng)况，一些(xiē)债(zhài)券，所谓的国防债券(quàn)、储蓄债券(quàn)，在1944年的时(shí)候，你付25块钱(qián)，一些其他(tā)的小孩们(men)可以(yǐ)得到更多的回报，那时(shí)GDP是(shì)120％地开始增(zēng)长，但是(shì)那个时(shí)候通(tōng)胀是(shì)更严(yán)重(zhòng)的。那(nà)些人(rén)在(zài)支持全世界买了一些债券(quàn)，很大(dà)一部分财产(chǎn)都已经捐(juān)献给国家，买了(le)这些债券。当(dāng)我们的(de)国家如果真正开始养成(chéng)这种(zhǒng)习惯，到(dào)底(dǐ)它的(de)拐点(diǎn)在(zài)哪里是没办法(fǎ)理(lǐ)解的。

　　现在好像我们又(yòu)要(yào)进入这样的时间，每个(gè)人都失业的话就是进(jìn)入这个不好的拐点。

　　这也是我们要获得的两个目标：控制失业、控制通(tōng)胀。但这不是我们财政赤(chì)字(zì)的因素。我(wǒ)们还(hái)有一些方式，你刚才(cái)提(tí)的这个人(rén)就是不断向高楼攀登(dēng)，然后跳下来，我们可以在他爬到3楼、4楼(lóu)的时候去阻(zǔ)止他。有时(shí)候我们需要抵挡各种各样的诱(yòu)惑，到(dào)底向谁征税(shuì)呢？就(jiù)是这样的一(yī)种态度。我(wǒ)们需要(yào)面对这样(yàng)的一个(gè)现(xiàn)实，政(zhèng)治都是会采取对自(zì)己有利、有用的方式。现在我们(men)国家所采取的这些(xiē)政策，在理论(lùn)上可能都会带(dài)来很多(duō)问题，但(dàn)这不(bù)是说未来都是这样(yàng)的。美(měi)元(yuán)现在作为一(yī)种(zhǒng)储备货币，它可以给(gěi)我们很多益处，但是当我们(men)没(méi)有把政策做(zuò)好的(de)时候，它也会(huì)给我们带(dài)来非常大的(de)风险。

　　芒(máng)格：它确实是一个(gè)问题，但是我们有解决(jué)方案。

　　问题：巴(bā)菲(fēi)特先(xiān)生、芒格先生(shēng)，你们好，我是一(yī)个诺丁汉(hàn)大学(xué)经济学专业的学生，我的问题是在(zài)疫(yì)情期间，我们出现了像亚洲这边供应链(liàn)紧张的(de)情况，很多公司(sī)基(jī)于(yú)政治的考虑(lǜ)转移了自己(jǐ)的生产，公(gōng)司是不是应该(gāi)做(zuò)出这样的决定？政(zhèng)府应不应该支持它们？

　　芒格：问题问得好，当然这是符合逻辑的，如(rú)果你是在做事业、做业务，如果墨西哥便宜，你可(kě)能就(jiù)去墨西哥开工厂，这是理所当然的。那里零件便宜，劳动力可能更便宜。但是另(lìng)一方(fāng)面，每一(yī)个人都想把所(suǒ)有的这些劳动(dòng)力都转移到墨西哥，其它地方的人怎么办呢？就像1820年，当(dāng)时英国的那些殖民(mín)地也(yě)是如此，这些(xiē)想法就会带来(lái)大的(de)冲突。我(wǒ)们公司没有那么多的海(hǎi)外生产，对吧沃伦？

　　巴(bā)菲(fēi)特：伯(bó)克(kè)希(xī)尔最早是个(gè)纺(fǎng)织品公司，当时因为发展(zhǎn)中国(guó)家做纺(fǎng)织，他们(men)的(de)成(chéng)本非常低，所(suǒ)以我(wǒ)们必须得放弃这样的一个行业(yè)，放弃在发达国家继续(xù)做。这个(gè)流程当中社会(huì)得(dé)到了效益，但(dàn)是(shì)很多人会(huì)因此失去生意(yì)，所以我们要照顾(gù)好彼(bǐ)此。这些(xiē)在我们鞋厂工作的(de)人，在(zài)我们纺(fǎng)织厂工作(zuò)的人(rén)，比如说你如果在1960年的时候，在我们的纺织(zhī)品(pǐn)工(gōng)厂工(gōng)作的时候，我们有(yǒu)一(yī)半的员(yuán)工都是说葡(pú)萄牙语的，而(ér)且他们的工资水平也并不高。但是现在你可(kě)以在发展(zhǎn)中国家这么做(zuò)，而我们这(zhè)边的制(zhì)造(zào)业就完(wán)完全全不复存(cún)在，也(yě)会损害我们自己(jǐ)工人(rén)的利益。

　　芒格：我们(men)一(yī)直也(yě)想在这(zhè)个方面保(bǎo)持竞争力。

　　巴菲特：确(què)实，情况的改变会改变所有的状(zhuàng)况。我们很多这(zhè)样的(de)行业转(zhuǎn)移到了海外，我们的社会因此受益，但是却(què)让很多人失业(yè)，你没有办(bàn)法去(qù)培训这(zhè)些(xiē)已(yǐ)经55、60岁而且是说(shuō)葡萄牙语的人(rén)再就(jiù)业。我们是可以(yǐ)支(zhī)付得起去照顾好这些人的，我们(men)有一些行(xíng)之有效的(de)体系(xì)，但是这中间却有一些冲突，好像照顾这些完(wán)全什么事都做不(bù)了的人(rén)会(huì)让其他(tā)一些(xiē)人不满，但(dàn)是(shì)总的来说我们想让(ràng)全世界都繁荣，我们不(bù)想让(ràng)只(zhǐ)是(shì)美国(guó)一枝独秀，美国好像能(néng)够取(qǔ)得全面的繁(fán)荣，而世界各地其(qí)它的(de)国家(jiā)却不(bù)行，这(zhè)样的(de)情(qíng)况是没有办法存在的。我(wǒ)觉得(dé)我们可以做得更好，而且(qiě)我们(men)还有资源去实现这个目标。我(wǒ)们这个国(guó)家的(de)产出其实可以用更说(shuō)的劳(láo)动力去做到，我们可以(yǐ)去实(shí)现(xiàn)自己(jǐ)的(de)专业化。在美国(guó)，在(zài)我的这一生当(dāng)中改变了非常多。很多人也可能在问(wèn)我怎(zěn)么能(néng)够(gòu)把这一切给完成，我妈妈(mā)那个时候的人(rén)觉得我如果年龄(líng)够大，我可以买(mǎi)辆(liàng)自行(xíng)车。你看，现(xiàn)在这(zhè)个目(mù)标多么渺(miǎo)小(xiǎo)？因(yīn)为我(wǒ)们现在所(suǒ)取得的这种繁(fán)荣程度，我们其实(shí)可以做更多的事情，完成更宏(hóng)大的目(mù)标，这会比1930年代要做(zuò)得更多，这也包括(kuò)照(zhào)顾好身(shēn)边的人。照顾(gù)这些因(yīn)为产业的转型而流离失所(suǒ)的人(rén)，可(kě)以改善他们的生活质量，也(yě)可以向全球(qiú)证明我们有一个最好的体系来照顾这些人(rén)。我(wǒ)们(men)现在(zài)的体(tǐ)系有这样的资源，我们曾经犯过错误，但是我们需要向那个方向前(qián)进。

　　芒(máng)格：还有一个有意(yì)思的事，亚当(dāng)斯密也说得(dé)对，一个自由市场的资本主义经济会自动地结(jié)合自由贸易(yì)的情(qíng)况下，可以(yǐ)带来更高的人均(jūn)收入，这可(kě)以(yǐ)帮助所(suǒ)有人。这个过程中因为自由(yóu)市(shì)场(chǎng)、资本主义带来(lái)很(hěn)多痛苦，没有(yǒu)人(rén)搞得(dé)清(qīng)楚(chǔ)怎么能够让这些痛(tòng)苦去除，我们政府有一些补(bǔ)助，会让(ràng)这样的一些痛苦去除，我们的(de)安(ān)全网也随着时间(jiān)的(de)推移越变越大，但是(shì)你如果(guǒ)想把所有的痛(tòng)苦都去除，所有的收(shōu)获也都(dōu)去除，你的人(rén)均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄(é)罗斯的经(jīng)济，他(tā)们假装好像向你支付，下面(miàn)的人也假装(zhuāng)在(zài)劳动，这个(gè)体系是不可行的，而且也会造成贫富(fù)差(chà)距(jù)越来越大。有些人什么都(dōu)不做(zuò)，却(què)通(tōng)过投机(jī)赚到了钱。所以(yǐ)，政府有责任去去除糟粕(pò)、保持精华，让(ràng)资(zī)本主义的精华(huá)能(néng)够(gòu)保持(chí)下(xià)来。比如在社会安(ān)全这方(fāng)面取得(dé)了长足的(de)进展(zhǎn)，已经(jīng)比我(wǒ)出生的那个年代好了很多(duō)，我觉(jué)得(dé)美国在这边做得还是不错的，在解决资本主义增长(zhǎng)和(hé)社(shè)会安(ān)全网(wǎng)的(de)打造上(shàng)的这个(gè)矛(máo)盾还是(shì)做出了很(hěn)多成就(jiù)，这也是(shì)为什么我们(men)现(xiàn)在占了全球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少。这(zhè)是一个(gè)奇迹，是因为我们更聪明吗(ma)？不一定。我觉得(dé)肯定是体系(xì)有一定自己的(de)优(yōu)势，虽然(rán)它(tā)也产生(shēng)了像内战这样的情况，但这个体系肯定有(yǒu)它一定的优势，才让我们用5％的世界(jiè)人口打(dǎ)造了世(shì)界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程，我们(men)已经有了进步，但(dàn)是人类的本性(xìng)就是不断地去发现错误。

　　芒格：我(wǒ)们(men)需(xū)要把这(zhè)种坏的(de)态度(dù)去除，因为坏的态(tài)度真(zhēn)的有毒，它没有颁发给我们造福。

　　问题：会计准(zhǔn)则改变之(zhī)后(hòu)，伯克希尔也需要在自己的收益表当中(zhōng)把这种(zhǒng)变化给(gěi)反映出来(lái)，您也提到这不会反映出长期(qī)收益。您也提(tí)到有(yǒu)些(xiē)银行就避免了这(zhè)样去做，这样做其实对股东(dōng)来说是(shì)不公平(píng)的(de)。银(yín)行的这种情况跟伯克希(xī)尔比，怎么去(qù)讲？

　　巴(bā)菲特：我觉(jué)得资产(chǎn)负债表跟(gēn)收益表(biǎo)还是(shì)不一(yī)样的，收益(yì)表(biǎo)是资产负债表的一部分，资(zī)产负(fù)债表告诉(sù)你这个存款是不是可以(yǐ)拿回来，还可以(yǐ)告诉你其它的一些信息。我们也是(shì)把(bǎ)市场价(jià)值反映在(zài)了资产负债(zhài)表上，但是我们不知道是不是合适(shì)把它放在(zài)我们的收(shōu)入(rù)损(sǔn)益表里。它其(qí)中一部分的说(shuō)法是正(zhèng)确(què)的，首(shǒu)先银行需要决定这个(gè)资(zī)产负(fù)债表能不能够代(dài)表它的(de)价(jià)值，一方面它是保守的。另(lìng)外，他们(men)也需要决(jué)定(dìng)到(dào)底这个收(shōu)入的(de)表格每5秒钟(zhōng)就会变一次。苹果就(jiù)在(zài)我(wǒ)们说话(huà)之间可能又有了变化，而且它的整个(gè)价值(zhí)的变化就是几十亿(yì)。所以，这(zhè)是一个(gè)很(hěn)疯(fēng)狂的收入账户(hù)，如(rú)果你是一个(gè)银(yín)行，这(zhè)对(duì)银行来说这是一(yī)个不好的(de)所(suǒ)有(yǒu)的工具(jù)，但是对消费者来(lái)说确(què)实一个很好的消(xiāo)费工具。现在在这个社会(huì)上的存在跟过去(qù)已(yǐ)经不一样了，你必(bì)须(xū)注意到到(dào)底它们拥有的价值(zhí)是什么样(yàng)，这个价值今天跟明天(tiān)早上又不一样，我们到底明天早上需要多少的价值。

　　你所推荐的这个方式(shì)就是我(wǒ)们应该去(qù)做的，几年前我们也是想让股东这样去看，我们需要遵守这个(gè)会计(jì)的准则，遵守FCC给我们的准则，按(àn)要求行事。但(dàn)是我也(yě)会向股东(dōng)跟像我跟我姐姐(jiě)这样解(jiě)释，管理层都(dōu)有义务(wù)这样去做(zuò)，不会给(gěi)他们(men)一些完全不(bù)合理(lǐ)的(de)数字(zì)。所(suǒ)以，我(wǒ)跟(gēn)股东(dōng)说的跟我跟我姐姐说的话(huà)是一(yī)样的，跟所有股(gǔ)东都会这样去讲，我们会按(àn)照法律的要求去做，按照(zhào)我们正确的(de)方式去行(xíng)事(shì)。我们也(yě)希望我们(men)所有(yǒu)的股东以及业主们都了解他们自己在(zài)做些(xiē)什么，他(tā)拥有的东西(xī)是什么。去了解这些细节(jié)其实(shí)没有那么难。你读一下(xià)我们的10Q，50年、60年(nián)这中(zhōng)间我们都是(shì)这么做的，没有(yǒu)那么难。

　　芒格：我不知道(dào)这(zhè)些会计们心里到底在想一些什(shén)么，有些人在做真正不对的事情，肯定是(shì)一些无稽之人。你要(yào)了(le)解这些业务，这些经(jīng)理人应该是真正能(néng)够在(zài)会计(jì)的账面上进行相应的变化(huà)或(huò)者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲(jiǎng)过，在做更(gèng)多(duō)的一些审(shěn)计是有必要的，而且(qiě)要问真正实际上要(yào)问的问题(tí)。这些股东(dōng)们就会(huì)知道今天公司到底真(zhēn)正(zhèng)要被问出来的问(wèn)题，以及公司里面实际(jì)的状况都(dōu)在这(zhè)些(xiē)问题中(zhōng)体现了。

　　芒(máng)格：如果(guǒ)说(shuō)这些公司里面的(de)经(jīng)理人不愿(yuàn)意(yì)回应这些问(wèn)题，那就有问(wèn)题了，当然我们必须(xū)要有一个(gè)系(xì)统，这个系(xì)统能够真(zhēn)正(zhèng)支持(chí)现在活动(dòng)的状况(kuàng)。这些规则在过去的一年(nián)之中，我不知道(dào)是不是真(zhēn)的(de)要求更多的(de)一些改变，而(ér)且(qiě)在利益的分配(pèi)上以及它(tā)的安全性上面，每一个(gè)季度是不是都(dōu)应该(gāi)在账面(miàn)上有所记录。如果说他(tā)们自己这么(me)做，因为(wèi)一(yī)些疯狂(kuáng)的原因或者是因为他们(men)画出了一些支(zhī)付的蓝图，如果这(zhè)个系统越来越复杂，很多(duō)人就不了解了。

　　我现在讲的新的会计制度，大家(jiā)都必须了解的。

　　巴菲(fēi)特：刚才(cái)的话是查(chá)理讲的，比较难懂，但是我理解(jiě)他，因为他已经99岁了，他讲什么大家都(dōu)得吃他这一套。他刚才讲的话其实是非(fēi)常重(zhòng)要的，我(wǒ)必须要声明，中(zhōng)间一定是有他(tā)内部的一些消息以(yǐ)及他相应的一些洞察力。所(suǒ)以，真正是必须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念书，以(yǐ)后(hòu)我(wǒ)也希望能够(gòu)从事(shì)管(guǎn)理的工作，我(wǒ)现在问的问题是属于我这(zhè)个(gè)年纪群的(de)，您怎么样能够将(jiāng)您的智慧转换(huàn)到(dào)您的子孙辈，教他们(men)怎么样进行(xíng)投(tóu)资(zī)？还是说你们要一一地教(jiào)他们怎么(me)样(yàng)投资，每个人是不一(yī)样(yàng)的(de)。

　　巴(bā)菲特：查理的子孙辈特别多，由查理来回答(dá)吧。

　　芒格(gé)：我的孙(sūn)子们，或者(zhě)是外孙、外孙女，我真的是有一(yī)些我自(zì)己的哲(zhé)理的(de)。我(wǒ)以(yǐ)我自己(jǐ)的方式来进行(xíng)生(shēng)活，他们是不是要学我做楷(kǎi)模？我不会(huì)对(duì)他们怎(zěn)么样讲(jiǎng)，但是我(wǒ)希望他们能够试试别种方式，我也不会去(qù)希望他们跟我(wǒ)完全一样。

　　巴(bā)菲特：我跟你不一样，我(wǒ)假(jiǎ)装他们(men)的男朋友、女(nǚ)朋友都(dōu)非(fēi)常好，一般来讲我三(sān)缄其口，我(wǒ)什么(me)都(dōu)不说(shuō)。

　　我三(sān)个小(xiǎo)孩，他们(men)可能这么多年(nián)会越来越聪明(míng)，在(zài)过去的(de)30年之中，我已(yǐ)经看到了这(zhè)些情况(kuàng)，我也(yě)希望(wàng)他们能够越活越聪明(míng)。

　　没错，我(wǒ)需要能给他们更多(duō)的帮助。当然我(wǒ)们成长的空(kōng)间还是(shì)非(fēi)常(cháng)大(dà)的。

　　芒格(gé)：我(wǒ)那个时候(hòu)在美国钢铁工作(zuò)，那(nà)个时(shí)候是在制造件的部门进行工作，在洛杉矶。三年之后，那个(gè)公司又重新开(kāi)始了，等于没有(yǒu)办法再使用原来(lái)的(de)这些体制。那个时候我觉得我自己(jǐ)特(tè)别(bié)无知(zhī)，那个时候我的教授是(shì)不同的(de)人，我知道他们在讲到的一些结果是什么。我那个时候学(xué)基(jī)础经济(jì)学以及所有的生意。

　　巴菲(fēi)特：对不起，我们好像谈话谈(tán)得过头了，已经(jīng)是3点30分(fēn)了。我们如果要再继续(xù)讲，半(bàn)个钟头是讲不完(wán)的。我在此(cǐ)再(zài)感谢大(dà)家今(jīn)天(tiān)能(néng)够(gòu)在这里跟我们(men)继续进(jìn)行(xíng)交流，4点半的(de)时候，我们将会进行股东的财务(wù)报告会议。所以，今天所(suǒ)有的一些记(jì)录都打(dǎ)破了，我们今天在(zài)商品的这些(xiē)门店的地(dì)方还(hái)会再有20—25分钟(zhōng)，我(wǒ)想(xiǎng)以(yǐ)后也希望大家再(zài)来，能够再继(jì)续回答更多的问题，谢谢大家！

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