金融界5月7日消息，伯(bó)克希尔哈撒韦(wéi)公司2023年年度(dù)股东(dōng)大会在内布拉斯加州(zhōu)奥马哈市的CHI健康中心召开。 这场(chǎng)名为“资本家(jiā)的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数天，股东(dōng)们(men)有机会购买该公司(sī)的(de)许多(duō)品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该(gāi)公司最(zuì)新推出的(de)毛(máo)绒玩具品牌Squishmallows也进(jìn)行了展(zhǎn)示。

　　活动于美国东(dōng)部时间周六上午(wǔ)10点15分开始，伯克希尔哈撒韦董事长(zhǎng)兼(jiān)首席执行官沃伦•巴菲特(tè)和副董事长查理•芒格(gé)将登台演讲。在(zài)持续(xù)数小时(shí)的会议上，巴菲特(tè)和(hé)芒格谈(tán)了与伯克(kè)希(xī)尔强相关的苹(píng)果、美国(guó)银行、西方石油，谈了经济形势与货币，谈到了自己对于在(zài)日本投资的看法(fǎ)，谈(tán)到了与(yǔ)公(gōng)司(sī)利(lì)益(yì)相关的动视暴雪、派拉蒙等公(gōng)司的(de)动态，也聊了对于(yú)银行业危机、人工(gōng)智(zhì)能等热(rè)点的看法，还谈到了另一位亿万富翁(wēng)埃(āi)隆(lóng)·马斯克(kè)。

　　以下为(wèi)伯(bó)克希尔股东大(dà)会完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大(dà)家今天来到(dào)现场，我和(hé)查理都(dōu)喜欢在现场看到大家，我(wǒ)们希望(wàng)今天的问(wèn)题(tí)都(dōu)尽量地简短，因为我们今天希望至少能回答(dá)60个(gè)问题，今天有来自现场的观众(zhòng)和来自网(wǎng)上(shàng)观众的提问，我们就直接进入(rù)到(dào)我们今天(tiān)的营收的(de)报告的环节。

　　今(jīn)天早上(shàng)我们第一季度的数字已(yǐ)经(jīng)放到了网(wǎng)站上，我们很快(kuài)地过(guò)一下，然后(hòu)就开始问答。

　　我今天早上醒来(lái)的时候，意(yì)识到在英国有(yǒu)一个正在跟我(wǒ)们竞争收视率的活动，他们在庆祝查尔斯国王的(de)加冕(miǎn)，我(wǒ)们今天(tiān)现(xiàn)场也有一(yī)个自己的查尔(ěr)斯国王——查理(lǐ)。而在(zài)他(tā)旁边是(shì)格雷格·阿贝尔，是(shì)负责除了保险业务之(zhī)外的副CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇到的一位天才，他是帮助我(wǒ)们负(fù)责保(bǎo)险业务(wù)的阿吉(jí)特·贾恩。我们现场还(hái)有(yǒu)非常多的总监们，也请(qǐng)大家简短地起立(lì)，有霍华(huá)德·巴菲特，有(yǒu)苏西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利斯·大卫(wèi)斯、苏德克(kè)、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世(shì)，劳尔艾尔(ěr)森(sēn)，这些都是公(gōng)司的董事会(huì)成员，非常棒的一群人。开始前(qián)提到另外(wài)一(yī)个(gè)人，我把这个人的名字给忘了，你们能想(xiǎng)象这个人是(shì)谁吗？莫利萨(sà)，他今(jīn)天是帮我们把现场的一(yī)切给组织起来，他真的是一然勇担重任(rèn)。

　　我们谈一(yī)谈(tán)我(wǒ)们营收数字的情(qíng)况，然后就进入问答环(huán)节(jié)。我(wǒ)们(men)在今年第一季(jì)度营业利润略(lüè)超80亿。营业(yè)利(lì)润是伯克希尔在(zài)营业上根据(jù)通(tōng)用会计准则报(bào)告的，这是我们资本方面(miàn)的营收。我(wǒ)们(men)希望通过长期(qī)在资本上获利。总的来说长期以来这部分的数(shù)字都是可(kě)观的，但是在单个季度、单年(nián)，或许有些时候会长达五年的(de)时间里，股价波动会(huì)很大，我们也投资其(qí)它很(hěn)多的业(yè)务，我们(men)也把它们作为像是我们的股票一样，我们(men)也整合(hé)了很多业务，它们(men)的价值并没有太(tài)大的上涨。伯灵顿铁路这边我们也有非常多的股份，还有很多能(néng)源股(gǔ)份(fèn)在交易，这(zhè)些(xiē)股票也是有很大的波(bō)动(dòng)。所(suǒ)以(yǐ)，我们的(de)营业(yè)利润在这里，这是第(dì)一季(jì)度的数字，大概(gài)略超80亿。在(zài)普通的经济环境当中，我们会收到(dào)这样的(de)反馈，我们大(dà)部(bù)分的事业，在今年报告的营收(shōu)都会比(bǐ)去年(nián)较低(dī)，都是(shì)因(yīn)为(wèi)过去(qù)6个月经济(jì)的不(bù)景气造成的。过去的这几个月公司都经历了很(hěn)多的波动(dòng)，这可能是二战以(yǐ)来最厉(lì)害的一(yī)次，二(èr)战的时(shí)候我们没有办(bàn)法获(huò)得商品(pǐn)、货物，但是这一次的波动(dòng)来自于另外一个地方，他们可能(néng)在过去的6个月中出(chū)现了(le)存货过多的情况(kuàng)，这(zhè)不(bù)是说好像失业(yè)率、就业(yè)率的情(qíng)况造成的，但是现在的(de)经(jīng)济环境在(zài)这(zhè)六(liù)个月已经非常不一样了(le)，而我(wǒ)们很多(duō)的(de)经理人对(duì)于这种(zhǒng)情况感觉到比(bǐ)较惊讶，存货怎么会一下子(zi)那么多卖不出去。现在我们(men)才慢慢地(dì)让销(xiāo)售情况(kuàng)有所恢复。

　　今年可能比去(qù)年(nián)的(de)速(sù)度(dù)要稍微(wēi)放缓一(yī)些，但是我想说我(wǒ)们对未来、对(duì)明年、明天都没有特(tè)别肯定的态度，不(bù)管是对于市(shì)场，对(duì)于我(wǒ)们的商业前(qián)景，都是如此(cǐ)，我(wǒ)们其实没有放太多的精(jīng)力(lì)在(zài)商业前(qián)景上。但是在今年(nián)第一季(jì)度的报(bào)告(gào)中我们可以看到(dào)两部分：第一，我(wǒ)们投资(zī)的(de)收入(rù)会比去年(nián)同期要(yào)大很(hěn)多(duō)，这是(shì)一个长期我(wǒ)们慢慢建立起来的(de)一(yī)个优(yōu)势。我们在短(duǎn)期(qī)内做出了(le)比如像250亿这样(yàng)的投资，而就在不(bù)久之(zhī)前，我们(men)大(dà)概是四(sì)个基(jī)点，其实并不多，大概250亿，一年(nián)大概只(zhǐ)是5000万，市场上(shàng)现(xiàn)在对于财(cái)政赤字(zì)违约的(de)担心，我们是在前天刚刚做出(chū)了(le)一次投资，59.2亿。所以，在这(zhè)12个(gè)月的时间里面(miàn)，我(wǒ)们现(xiàn)在在(zài)投(tóu)资的(de)收入方面还(hái)是不错的(de)。

　　在保险的(de)承保(bǎo)方面，它跟市场(chǎng)的活(huó)动并不(bù)完全相关，它跟一些自然的灾(zāi)害，比如说像(xiàng)地震等等是(shì)挂(guà)钩的。所以，从一个(gè)可能性的角(jiǎo)度(dù)去分析(xī)的(de)话，我(wǒ)们今年可能前景会更加可(kě)观(guān)，在承(chéng)保上(shàng)比去年应该要做(zuò)得更好。我不知(zhī)道怎么(me)去称(chēng)呼(hū)它，不管是(shì)“商业循环周期”也(yě)好，我不会觉得好像(xiàng)今(jīn)年有一次(cì)巨大的(de)风暴、地震或(huò)者是(shì)飓(jù)风，会(huì)影响到(dào)这样的一(yī)个预测。但是从可能性角度上(shàng)分(fēn)析，我(wǒ)们(men)今年保险(xiǎn)业看起来比(bǐ)去年要(yào)好。

　　就是(shì)这两个主(zhǔ)要的元素，让我们(men)今年第一季度(dù)的营业利润看起来更(gèng)高。但是我也想承诺，我们的营业利润今(jīn)年应该(gāi)比去年(nián)要好。

　　第二(èr)页(yè)，这是一些营业利润的(de)数字，给大家总的来(lái)看一(yī)看从疫情开始到现在我们营业利(lì)润变化的情(qíng)况。我们会留存我们所有的营收，大(dà)概(gài)每一年300到350亿，但(dàn)这(zhè)是我们一段时期以来的一个(gè)营业利润(rùn)的数字。但是从现在开始计(jì)算，未来的十(shí)年到十五年，他们的(de)数(shù)字会更(gèng)高，因(yīn)为我们有一个(gè)优(yōu)势，我们可以保留这样(yàng)的(de)利(lì)润，保留这样的营(yíng)收，我们还是会不断地(dì)去(qù)留存、保(bǎo)留它们。所以，这些数字如果不(bù)上(shàng)升的话，证明我们做得不好(hǎo)。所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)是希望让它们(men)能够稳步上升的。有时(shí)候在历(lì)史上这个(gè)数字上升的(de)幅度比我(wǒ)们想象中还要大，但是我想说基于我们现在资本的情(qíng)况，这(zhè)样的一个(gè)增(zēng)长会越来越稳(wěn)健(jiàn)，不会有太(tài)大的波动。

　　下一页，3月31号(hào)，5040亿的GAP净价值，没有任何一家美国的公司可以达到(dào)这么大的数(shù)字。为什么呢？因为在美国，有些其它公司可(kě)能会买伯克希尔(ěr)的股票，所以能达到这(zhè)样的一个价(jià)值。所(suǒ)以，在GAP的(de)层面之下会因为这个原因。但是如果计算它的收益的(de)话，也有更(gèng)快的一(yī)些速度可以再(zài)进(jìn)行(xíng)增加。当然(rán)我现在(zài)讲的不(bù)是快速(sù)的比(bǐ)例，而是一个非常好的(de)价值。

　　我们现在讲到浮存金(jīn)，浮存(cún)金是一种(zhǒng)在我们(men)手上持有(yǒu)的现(xiàn)金，在某(mǒu)种层面之下(xià)，它(tā)与(yǔ)我们的了解是不(bù)同的，比如说(shuō)跟(gēn)在银行里的存款有些不(bù)同。在银行(xíng)里面存钱的话，必须要付你利(lì)息。如(rú)果(guǒ)你是一家银行。但是浮存金基本上就是(shì)你在投保，有任何损失，你就必须用这些钱(qián)来进行支付。所以(yǐ)，这些资金是负有责(zé)任的，而且我们要(yào)在进行更多的(de)一些使用。当然我(wǒ)们也知道(dào)我们(men)在现在是非常(cháng)喜欢有这笔浮存金的，我(wǒ)们现在至少(shǎo)有1650亿之多(duō)，从1986年到现在，已(yǐ)经有非常极大(dà)而(ér)且(qiě)非常(cháng)惊异(yì)的增长，每年都是(shì)如此，特别是在这几年之中，这些(xiē)东西并不需(xū)要任何利息，而且也不需要随(suí)时进行提存，但(dàn)是(shì)它对(duì)我们来讲真正助(zhù)长了(le)相当的效益，也(yě)显示了(le)我们现在已有的一些责(zé)任。贾恩先生是负责建立我们这些浮(fú)存(cún)金的主(zhǔ)要人物，而且我(wǒ)们的保险公(gōng)司都是(shì)一些非常(cháng)有才能的人在进行管理(lǐ)，他(tā)们贡(gòng)献(xiàn)了他们的智(zhì)能，比如说(shuō)该投这(zhè)个公司。在我刚开始的职(zhí)业生涯的时(shí)候，这些浮存金(jīn)就已经在这里(lǐ)了。你想象(xiàng)一下(xià)你(nǐ)的资产负债表以及(jí)你的(de)财务报表(biǎo)之中所(suǒ)有的资产还有你的责任或者负债，这些(xiē)是(shì)非常简单(dān)可以(yǐ)了解的。比如今(jīn)天我们的股票持(chí)有人，在(zài)所有的这(zhè)些金融以及长期的债务，以及所有的财务状况之下，有(yǒu)的(de)时候你会觉得某些东西是非常(cháng)昂(áng)贵，或者有的时候变得(dé)非常廉价，但是浮存金(jīn)是(shì)另(lìng)外(wài)一种项目，也(yě)是所谓的责任，但是对我(wǒ)们来讲并(bìng)不会花费(fèi)任何(hé)资金，也不会突然(rán)就(jiù)消失了，在财务的观点来(lái)看(kàn)，它(tā)也是一种资产(chǎn)，也就(jiù)是跟我们(men)现在(zài)所有的(de)持(chí)股人所持有的这些前提是一样的。有的时候我们把它想上(shàng)比如现在是一笔现金或者是我们的一笔公债(zhài)，我们在(zài)这样的结果之下会(huì)增加到至少70亿的(de)元(yuán)素，我们在4月(yuè)买了大概(gài)有4亿(yì)的(de)债(zhài)券，在我们(men)的现金资本里(lǐ)，当然再减掉我们现有的一些资金。我们后来也卖掉了我们(men)现在(zài)的一些股票，中间大概有(yǒu)40亿左右。我们也开始有了一些营收，大概25亿(yì)左右。

　　我现在跟大家介绍是让大家有(yǒu)所了解我(wǒ)们现在的现金流在伯(bó)克希尔(ěr)现(xiàn)有的状况。

　　最后一(yī)页(yè)，中间(jiān)有A股所有相(xiāng)当的(de)价值，我(wǒ)们注意到每一(yī)年我们(men)的股数也(yě)许会(huì)减(jiǎn)少，但(dàn)是我们的业务还是(shì)在继续的营收之(zhī)中，而且赚的钱会更多。我们现在的股东们以及所(suǒ)有持股的拥有者(zhě)，每一年都会看到，现在在你面(miàn)前的(de)这些资金(jīn)以及所(suǒ)有(yǒu)的资(zī)金数量(liàng)，但是我(wǒ)们也许可以收到所谓的股(gǔ)息(xī)，可是我们在1967年(nián)的时(shí)候，我们大概是(shì)1毛钱(qián)/股，那个时候其实是一个错误。我常常跟很多人讲“我如果在(zài)走入厕所(suǒ)的(de)时候，在所(suǒ)有的(de)股东在(zài)进行(xíng)投票的时候我(wǒ)就会躲(duǒ)起(qǐ)来”，但(dàn)是(shì)这(zhè)并不是事实，那个时候(hòu)我必须要承认我做得是不(bù)太好的。但是我们现(xiàn)在已经(jīng)开始至少有了5000亿加(jiā)上更(gèng)多运营的资(zī)本(běn)以及(jí)收入，我们(men)要持(chí)续地这么(me)做。

　　今天跟(gēn)您初步介绍的是您可以研究一下我们在10Q上面(miàn)的一(yī)些(xiē)数字，或者(zhě)你到网站上也可以找(zhǎo)到，如果(guǒ)你(nǐ)有一个礼拜、两个(gè)礼拜在(zài)休假的(de)时候，你可以好好地研(yán)究一下10Q，这中间伯(bó)克希(xī)尔所有的精华(huá)都在里面。我们今(jīn)天(tiān)将会回答(dá)很(hěn)多问题，我们(men)现在就开始。

　　提问：现在(zài)硅(guī)谷(gǔ)因为发生(shēng)了银行(xíng)存款(kuǎn)的(de)一(yī)些危机，您(nín)觉得以后会成为怎么样？是(shì)全(quán)国的一个状况吗？

　　巴菲(fēi)特：这件事情是非常惨痛的，FAIC这中间已经有了大概至少25万(wàn)以上的(de)所(suǒ)谓的限(xiàn)制，负债的天花板到底是多少，我们现(xiàn)在还(hái)没有(yǒu)到达这么惨痛的结果。我可以设(shè)想，也就(jiù)是(shì)在讲(jiǎng)到我们(men)今天的议会里面还有我们(men)今(jīn)天的执政(zhèng)，还(hái)有美(měi)联(lián)储(chǔ)跟FDIC。当然(rán)每个人都讲我(wǒ)们明天不希望上电视需(xū)要讲这些问题，向美国(guó)的(de)群(qún)众解释现在(zài)发生的一些(xiē)状况，还有你现在只能赔到25万，这(zhè)是(shì)每个(gè)银(yín)行都(dōu)不愿意在讲的，现在在银行(xíng)之中，在咱们的国家中(zhōng)已经发(fā)生(shēng)了这样的(de)状况(kuàng)。这些是(shì)非常(cháng)不可避免(miǎn)的一(yī)些状况。查理(lǐ)，你觉(jué)得怎么(me)样？

　　芒(máng)格：我没有任何(hé)要补充(chōng)的(de)。

　　今天早(zǎo)上贾恩跟格(gé)雷格都会在这(zhè)里，会回答更多的问题，也就是在(zài)我们今(jīn)天之后，在午餐之后，你有(yǒu)任何(hé)问题(tí)，当然我跟查理也会相继对这些(xiē)问(wèn)题进行回(huí)答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，在做投(tóu)资的时候如(rú)果太(tài)保守(shǒu)，您(nín)如果再做决(jué)策的时候，您要怎么样才能够在这中间进行(xíng)相应的取舍(shě)呢(ne)？结果又会怎(zěn)么(me)样呢？

　　巴菲特：我们(men)要(yào)做非常平衡的(de)投资计划(huà)以及决定，我跟(gēn)查理先生在这么(me)长的一(yī)段时间之中，我们常常要(yào)做(zuò)很多很多的决定，当然我(wǒ)可能(néng)做(zuò)的决(jué)定(dìng)会比(bǐ)查理(lǐ)更多。但是我(wǒ)不记(jì)得任何(hé)的时间之中，在(zài)伯(bó)克希尔的(de)历史，我们(men)不会做任何情绪化的角色，珍妮(nī)理非(fēi)常好，但(dàn)是(shì)还是(shì)没有办法(fǎ)比上我的(de)合作伙(huǒ)伴查理，查(chá)理是真正非常理智的(de)。

　　查(chá)理先生，这一下子你(nǐ)应该(gāi)有所补充了吧。

　　芒(máng)格(gé)：我们看电影是不同的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：是不是(shì)你已经做了一个非(fēi)常有情(qíng)绪化的决(jué)策呢(ne)。我希望做一(yī)个非常理(lǐ)智而(ér)且是(shì)毫无情绪化的一些决定，特别是在做投资人的这些立场以及在做业(yè)务的(de)决策立场。你可以(yǐ)这么跟(gēn)我争(zhēng)执，今天这个中间可能有一个经理曾经(jīng)为我(wǒ)们(men)做一些工(gōng)作，在(zài)某(mǒu)一段(duàn)时(shí)间之内(nèi)。当然伯(bó)克希尔哪个时(shí)候的一些状况跟现在是(shì)不一(yī)样的，我们的业(yè)务有的时(shí)候进行得非常好，而且有的时候会经营得更好(hǎo)，讲到(dào)wesco的例子(zi)，就(jiù)像我们之前讲的，那个时候(hòu)真的到(dào)处(chù)都是奖(jiǎng)励(lì)，当然我们有的时候也是非常惨(cǎn)淡经营。但是我(wǒ)必须跟你(nǐ)讲，查理跟我非常努力地在进行工作(zuò)。查理，你说是(shì)不是？

　　芒格：我当然同意你的(de)想法。我们哪个时候也做了Wesco的决定，那个时候大概几百万上面只有(yǒu)几分(fēn)的钱，当然(rán)是在我们以(yǐ)前讲到的(de)贷款公司经营惨(cǎn)痛的情况。

　　巴菲特：还(hái)没有那么差，那个时候(hòu)真(zhēn)的是非(fēi)常疯狂。

　　巴菲特：没错(cuò)，我们哪个时候并没有发(fā)疯。

　　网(wǎng)友：我已经30多年都是伯克(kè)希尔的持股人(rén)，这个问题问(wèn)阿(ā)贝尔跟格雷格(gé)，去(qù)年GEICO跟BNSF真正在(zài)竞争的(de)市场上结果没有占领到相应的一(yī)些位置。阿吉特(tè)，您讲(jiǎng)讲GEICO现在(zài)的状(zhuàng)况。贾恩，伯灵顿北的铁(tiě)道公司，现在所有公(gōng)司的一些政策以及所有的一些战略，怎(zěn)么样(yàng)解决现(xiàn)有的问题以及所有的挑战。

　　阿吉(jí)特·贾恩：我们(men)讲到GEICO以及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是在领先的(de)状况，我们已经(jīng)掌控得非常好。达到一些(xiē)新的(de)业务(wù)上面非常重要的(de)重点，我们(men)在Telemecs（英音）上的(de)收入(rù)以及价格的决定上面来讲，必(bì)须要有政(zhèng)策上面，所有(yǒu)的承保(bǎo)人都(dōu)已经知(zhī)道了，我们(men)已经在做(zuò)更(gèng)多的改进，特别是(shì)要拉(lā)近和Telemecs之间的(de)差距。我们当(dāng)然还(hái)是要做一些战略上的(de)部(bù)署(shǔ)，GEICO的政策，我们有(yǒu)相应的一些技术，我(wǒ)们有(yǒu)600多个(gè)不(bù)同的经典的原(yuán)有的系统，当然哪个时候我们已(yǐ)经(jīng)整合了大(dà)概15世纪、16世(shì)纪原来(lái)有关的系统(tǒng)在(zài)内(nèi)，这些我们以前都说过了，但是(shì)这些挑(tiāo)战都是相当巨(jù)大的，而且是(shì)复杂性的。我们现在必须要开始(shǐ)广(guǎng)泛地配合所有的一些(xiē)保(bǎo)费，GEICO这(zhè)个公司如(rú)果你知道的(de)话，应该已经(jīng)了解(jiě)了(le)这样(yàng)一些结(jié)果，但是GEICO在(zài)第(dì)一个季度得出来的结果，这(zhè)些所谓综(zōng)合的(de)一些费率，93％以上的一些完成率，这是非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的。

　　第(dì)一个(gè)我要(yào)告(gào)诉大家的是(shì)，我们现(xiàn)在(zài)前一年来比(bǐ)较(jiào)的话(huà)，这中间的一些所谓的存(cún)金已经开始进行释放了，我(wǒ)们已(yǐ)经做了非常非常(cháng)好的一些(xiē)部署。第(dì)一(yī)季度一(yī)般对汽(qì)车承保来说会是一个比较好(hǎo)的季度，我们(men)在全年的情况来看，应(yīng)该相对来说也是(shì)比较乐观的，我希望GEICO能够(gòu)在明年年底的(de)时候(hòu)达到96点(diǎn)，这是我们的目标点数(shù)，但是这中间我们(men)还是需要意(yì)识到要做到(dào)96，很多(duō)呈(chéng)报人都要(yào)在这上边做出很多(duō)努力和付出。来实现(xiàn)这样的成长，而且这个利(lì)润也可能会在中间受损，但是(shì)我们是(shì)希望(wàng)在利润(rùn)率(lǜ)和利润方面都能够实现成(chéng)长。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵顿(dùn)铁路，我们(men)对(duì)这个团(tuán)队(duì)的(de)成(chéng)员感到非常自豪(háo)，凯(kǎi)特和他的经(jīng)理人都做得非(fēi)常出色，每天都在铁路这个行(xíng)业上(shàng)做出(chū)非(fēi)常大的成绩(jì)，但是我(wǒ)们知道在技术方面还任重而(ér)道远，尤其是铁路建设(shè)的精准度各个方面，这种(zhǒng)大型的A型的铁路，在美国、加(jiā)拿大还有两条，我(wǒ)们都需要去努(nǔ)力，我们需要去(qù)看看他们运(yùn)营上面(miàn)的数字(zì)。当(dāng)然我们的团队(duì)每(měi)天都希(xī)望能够变得更加高效，我(wǒ)们(men)不断地(dì)去(qù)应对客户的(de)需求。

　　我(wǒ)们再(zài)回到(dào)2022年之前的情况，看一(yī)看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面做出非常大的进步(bù)，也把很多(duō)价值交付给了(le)股(gǔ)东和客户。与此同时(shí)对于我(wǒ)们的(de)员(yuán)工来(lái)说(shuō)铁路的安(ān)全也(yě)非常好，但是(shì)去年这(zhè)个(gè)情况没有停止，他们还是做出了(le)巨大的(de)进步(bù)。2022年的情(qíng)况是(shì)我(wǒ)们(men)没有去重(zhòng)塑(sù)铁路，我们刚刚(gāng)从疫情(qíng)当中走出(chū)来，供应链有非常大的挑战，还有很多劳(láo)动力、港口(kǒu)方(fāng)面的挑战，但是我们的团队(duì)仍然是希望能(néng)够把铁路业务(wù)带回一个长(zhǎng)期稳定(dìng)的情况。短期的(de)数字在2022年看(kàn)起来不太好，我(wǒ)们也非常清楚，但(dàn)是我们真正专注(zhù)的是能够把铁路的(de)安全率重塑到以前历史的(de)高度，给我(wǒ)们的客户带取长弃的价(jià)值(zhí)，这(zhè)也是(shì)我们继(jì)续(xù)会在(zài)这个团队中看到的，他(tā)们(men)会不断地取得进步。

　　从(cóng)长期的(de)角度来看(kàn)，我们会从(cóng)这个团队(duì)中看到非(fēi)常好的(de)结果，我们也(yě)为有这(zhè)样的资产感到自(zì)豪。

　　巴菲特：他们很多人都(dōu)值得大家鼓掌。但是我想在这里补充一点，Todd是(shì)我(wǒ)和阿吉特选出来负责(zé)GEICO的CEO，帮我们解决匹配(pèi)率和风险之间的问题，他当时正(zhèng)是疫情(qíng)前(qián)来到了我们这边，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿吉(jí)特(tè)通力合(hé)作，而且我们周(zhōu)末也会聚(jù)在(zài)一起讨论事业(yè)，在很困(kùn)难(nán)的情况下，他(tā)们做出的(de)成(chéng)绩是值得我们肯定的(de)，而且他也在(zài)这(zhè)种情(qíng)况下做出了非常(cháng)多的改(gǎi)变。

　　在这里我想提到(dào)一点，现在有很多(duō)上市公司在过去的(de)十年打造出来，也(yě)是跟保险有关，但其中没有一家是(shì)我们会考虑去买下来的，现在(zài)好多(duō)人说GEICO已经是一家技术(shù)公(gōng)司，我们是一家技术公司，而不是一个(gè)保险公司。当(dāng)然我们肯定要用技术，但是我们仍(réng)然是(shì)要把风(fēng)险(xiǎn)搞清楚，因为在承保上有问题(tí)的(de)时(shí)候也(yě)需要资本支持，但是在(zài)过去这(zhè)么(me)久(jiǔ)只有(yǒu)这一家公司是我愿意去投的。过去十年完全(quán)没有，那就是阿吉特和四(sì)个人一(yī)起(qǐ)加入(rù)了这家公司，然后(hòu)把它给带了起来，这是我们伯克希尔的保险公司(sī)。现在的浮存金(jīn)多少了？已(yǐ)经(jīng)快50亿了(le)，我们浮(fú)存(cún)金(jīn)的金(jīn)额(é)从这(zhè)里面打造出来就超过过(guò)去十年(nián)好多其它保险(xiǎn)公司的总额。而且在这方面，我(wǒ)们不需(xū)要有任何的成本，我们真的带动了(le)整个产业，也把非(fēi)常多独一无二独特的才能(néng)带到(dào)了这个(gè)行业当(dāng)中，我们带来(lái获利指数计算公式 获利指数和现值指数一样吗)了(le)资本，带来了(le)能(néng)力，而这样的(de)资(zī)本和能(néng)力只有伯克(kè)希尔可以提供，这样的一种才能、金钱、财(cái)富和能量的匹配带来了今天(tiān)的成绩，没有(yǒu)任何人、任何公司可以在这(zhè)样的产(chǎn)业(yè)、这样的空间中取(qǔ)得我们这样(yàng)的(de)成绩(jì)。而(ér)且(qiě)我们做(zuò)到这样的成绩也是没有付出任(rèn)何成本(běn)的，这(zhè)是任何一(yī)家上市(shì)公司没有办法去匹配的成绩，人们看到我们这样去做，但是这样(yàng)的做(zuò)法没有办(bàn)法去(qù)复制，阿吉(jí)特还有其它的伯克希尔保险公司(sī)的这些人付出的成绩真的(de)是无(wú)与伦(lún)比(bǐ)的，他(tā)们也值得(dé)我们再(zài)次向他们鼓掌(zhǎng)。

　　提(tí)问：查(chá)理您好(hǎo)，我来自新加(jiā)坡。

　　巴(bā)菲特：你向(xiàng)查理(lǐ)先打招呼，挺有意思。

　　提问：我(wǒ)有一(yī)个关于人工智能和(hé)机器人的问题。人(rén)工(gōng)智(zhì)能和机器人技术现在在不断地提升，你们(men)觉得它是更(gèng)多的负面还是更多的积极的影响呢？尤其是对股市、对社会整体来(lái)说，有没有任(rèn)何产业或者公司你们觉得会受(shòu)到AI和机器人(rén)技术(shù)最大的影响？

　　巴(bā)菲(fēi)特：谢谢你把这个问(wèn)题向查(chá)理提问，我是(shì)什(shén)么都(dōu)搞(gǎo)不(bù)懂的。

　　芒(máng)格：你如果去到中(zhōng)国比亚(yà)迪的(de)工厂，你会(huì)看到机(jī)器(qì)人到处都是，而(ér)且使用率真的(de)非常之(zhī)高(gāo)。所(suǒ)以，我觉(jué)得机(jī)器人的使(shǐ)用将会对全球越来越多(duō)。我自己(jǐ)对(duì)于其(qí)中这样的一些(xiē)炒作(zuò)是感(gǎn)到有一些困惑的，特(tè)别是像人工智能，我觉得现在(zài)用(yòng)人其实挺好的。

　　巴(bā)菲特(tè)：我觉得人工智(zhì)能中没有(yǒu)任(rèn)何(hé)一项功(gōng)能可(kě)以取代(dài)我们今(jīn)天坐在这里的阿吉特(tè)，人工智(zhì)能确实可以做到非(fēi)常多出色的事情，比尔(ěr)盖茨之前(qián)把我带(dài)去看他们最新的(de)技术，可能(néng)还不是(shì)一(yī)个(gè)最新的(de)版本，可(kě)能这(zhè)个比我(wǒ)想象(xiàng)中进步快多了，我(wǒ)看到(dào)AI确实可以做非常多的事(shì)情，它不(bù)能(néng)讲(jiǎng)笑话，比尔盖茨之(zhī)前已经跟(gēn)我讲(jiǎng)过了，它不能讲(jiǎng)笑(xiào)话，幽(yōu)默还达不到。但是它可以做非常(cháng)多的事情，这让我反(fǎn)而有(yǒu)一些担(dān)忧，因为我觉得我们没有办法去完(wán)全掌控它(tā)，我(wǒ)们(men)确实发(fā)明AI的初衷是好的(de)，在二战期间我(wǒ)们都是(shì)在做(zuò)技术上的竞争，确实也非常重(zhòng)要。在(zài)未来(lái)200年(nián)的时(shí)间里，我们也没有(yǒu)选择(zé)我们(men)必须要去接受它、应对它、使用它。当你开始一(yī)项新技术的时候，之前爱因斯坦就提(tí)过它可能会改变全世(shì)界，我也(yě)想提到，在人(rén)工智能的这个部分，它(tā)可(kě)以(yǐ)改变整个全球的面貌，而却改变不了我们(men)人的(de)想法和行为。

　　所(suǒ)以，这个问(wèn)题(tí)问得(dé)很(hěn)好，这也是我们能够给(gěi)你的(de)最好的(de)回答(dá)。

　　提(tí)问(wèn)：最近《金(jīn)融时(shí)报》有一(yī)句话(huà)，查理·芒(máng)格提到在美国会(huì)有商业(yè)地产、银行的(de)问题，银行现(xiàn)在充斥着商业地产(chǎn)的不良贷款，你(nǐ)觉得商业地产(chǎn)方面的(de)损(sǔn)失会有多大(dà)？哪(nǎ)个地区、哪个行(xíng)业会受到(dào)最大的影响？伯克希尔会不会(huì)在商业地产上(shàng)更加活跃呢？

　　芒格(gé)：伯(bó)克希尔以前从来没(méi)有(yǒu)在商业地(dì)产上非(fēi)常活(huó)跃，它不适合我(wǒ)们这(zhè)样的投资人(rén)。所以(yǐ)，我也不会期望说商(shāng)业地产的(de)问题(tí)会影响(xiǎng)到伯克希尔(ěr)。在美国和在全球，这些问(wèn)题可能会非常大，而(ér)且(qiě)情况也(yě)会比较负面，但是我(wǒ)觉得(dé)我们会渡过这场危机，因为有可(kě)能(néng)会有(yǒu)不同(tóng)的人(rén)出现。

　　巴菲特：这些楼已经建好(hǎo)，不会离开，但是楼(lóu)的(de)占有人会变。我(wǒ)也问(wèn)过查理，他们怎(zěn)么(me)去决定(dìng)这(zhè)个(gè)楼的(de)功(gōng)能应该(gāi)是什么样的(de)，他们就说“没关(guān)系，看(kàn)谁(shuí)愿(yuàn)意来签这个(gè)租(zū)约，谁愿意签这个租约的(de)名字(zì)。”所(suǒ)以，地产(chǎn)的这个现象就(jiù)会(huì)提醒(xǐng)我们到底现(xiàn)在人的(de)态度有(yǒu)些什么(me)样的变化，而这些真正(zhèng)借(jiè)债的(de)人他们会跟楼(lóu)主去进行谈(tán)判(pàn获利指数计算公式 获利指数和现值指数一样吗)，然后向银行(xíng)借(jiè)钱。所以，这背后(hòu)有非(fēi)常多(duō)的商业活动会(huì)出现(xiàn)在商业(yè)地产的开(kāi)发等等，有些(xiē)时候规模还会很大，但是这(zhè)个后果也是慢慢我们(men)开始看(kàn)到(dào)了，这些能借到钱，比如说2.5％的利率借到钱(qián)的人(rén)，现在因(yīn)为(wèi)利率(lǜ)提高(gāo)，他们(men)借不到当时(shí)那么(me)好(hǎo)的钱。

　　我觉得查理在商业地(dì)产(chǎn)上的经验应(yīng)该更多，他的起点应该就是在那里吧。

　　芒(máng)格：是(shì)的，非常艰难。我们在这(zhè)个艰难的情况下会做得更好。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理有一次跟我说(shuō)，我们大概聊了好(hǎo)几个小时，要不(bù)要把这(zhè)个(gè)房子以1美元卖掉。我就(jiù)说(shuō)我们不管那(nà)么多，我(wǒ)们继续做(zuò)我们该做的就行了。查理毫(háo)不犹豫地说“没有问(wèn)题”。

　　提(tí)问：我的问题是问查理或者(zhě)是沃伦。我们现在看到这些技术上面一些颠覆的现(xiàn)状(zhuàng)，而且改变了(le)现在的(de)一些(xiē)产能，AI已经在期间发生之(zhī)中(zhōng)。在以(yǐ)后的几(jǐ)年中(zhōng)，哪些东西会被接(jiē)受？或者(zhě)是一(yī)些(xiē)新(xīn)的接受(shòu)的原则(zé)。在(zài)我们这些投资(zī)人(rén)来看，我们是不是应该也要接受这样的建议？因为(wèi)现在实际(jì)上已经改变了现有(yǒu)的一些工业(yè)以及技术蓝(lán)图？

　　巴菲(fēi)特：今天我们有非常(cháng)多有价值(zhí)的(de)投资(zī)人(rén)，这中间我们也看到很多很多一些(xiē)机会，我的(de)建议是你(nǐ)要习惯这个钱(qián)赚的应该不会(huì)比以(yǐ)前(qián)多。查理就(jiù)是这样，他(tā)告(gào)诉(sù)我(wǒ)们的(de)就是同样的事(shì)情，我们都(dōu)是一致的，而且(qiě)我们两个(gè)处得非常好，我们当然以后钱(qián)不会赚得这么多，我们现在已经在管(guǎn)理(lǐ)大概5008亿的(de)资产，但(dàn)是我(wǒ)会这么说，我们(men)还会有更多(duō)的一些机会。什(shén)么理由(yóu)呢(ne)？这些机会不(bù)管说是在(zài)技(jì)术上面(miàn)或者是全世界有(yǒu)多少改变，从1940年到现在，我们看到了所(suǒ)有的变(biàn)化现象，不管(guǎn)是汽车工业、飞机或(huò)者是(shì)一些(xiē)能源以(yǐ)及技术等(děng)等(děng)，全世界的改变，新(xīn)的事情(qíng)永远会发生，而且(qiě)会取代原有的(de)一些技术，但(dàn)是这种层面(miàn)之下(xià)会给我们更(gèng)多(duō)的(de)一些机会，除非你是笨蛋你才(cái)不知(zhī)道有这样的一个(gè)状况。

　　我会(huì)这么讲，我们经营(yíng)伯克希尔(ěr)已经58年了(le)，每年的增加都是非常显著的。当(dāng)然我们也做了一些愚蠢的事情，我们做的愚蠢的事情还是有限度的(de)。所以，如果说你(nǐ)要把这些钱从别(bié)人身上(shàng)赚来，这就是我(wǒ)们(men)一开始做的(de)，可能(néng)在十年、十五年的(de)一些愚蠢的保险公司，你后来(lái)发财了、赚(zhuàn)钱了，或者是我们现在(zài)看(kàn)到比如(rú)承保人(rén)，还有一些律师(shī)，也因为由此而赚到钱，因为这样的产生。但是发生的层(céng)面并(bìng)不(bù)是这么大(dà)的，在58年中，我们很幸运没有做(zuò)太(tài)多太(tài)多愚蠢的事(shì)情，当然也做了一些。我(wǒ)们在讲到(dào)资(zī)本(běn)市场，这些资产不会一夜之间(jiān)投资的(de)钱(qián)就不见了。巨大的资金要卖(mài)给其他人(rén)的(de)一些想法(fǎ)，如果你(nǐ)做得(dé)不好，没有人会这(zhè)么做(zuò)的。如果你一点一点以比较少的资金来经营，这些机会绝对会越来(lái)越好(hǎo)的。

　　查(chá)理跟(gēn)我有的时候在某些(xiē)议题上(shàng)会有不同的意见，但(dàn)是(shì)我们最(zuì)后还是会达成意见(jiàn)，到(dào)目(mù)前为(wèi)止我(wǒ)们讲的话也都基本上是(shì)对的。

　　查(chá)理：我们现在(zài)的(de)这些钱，有(yǒu)这么(me)多的钱，有更多的人，而且有这么多(duō)有才(cái)智的人，试着希望比别人(rén)更聪明而做他们想做的(de)一些事情，也取得更多的一些(xiē)金钱。这(zhè)些事情(qíng)有的时候本质上是不(bù)同的。

　　巴菲特：有的(de)时候你也会偶然发觉有些让人(rén)不高兴(xīng)的一些插曲。但(dàn)是今天我们在这里，你不需要真的要(yào)这么(me)操(cāo)作，比如说今天讲到政府(fǔ)的公(gōng)债市场还(hái)有财务，这(zhè)是一种公债(zhài)，我们中间大概可以有(yǒu)30亿的(de)投(tóu)资(zī)。但(dàn)是整(zhěng)个(gè)世界，有的时候如(rú)果只注重短期的收益，但是所有的经理有兴趣(qù)的东西(xī)，有(yǒu)的时候不(bù)是在你的期待之中，有的时候(hòu)也许(xǔ)会遭(zāo)受重挫，或者是十年、二十年之(zhī)后才会(huì)看(kàn)到它的不同。

　　我真正的(de)想法(fǎ)是(shì)，我(wǒ)今(jīn)天真(zhēn)的高兴能够出生在这个世纪之中，而不是我(wǒ)希望把这些(xiē)钱变(biàn)得越(yuè)来越(yuè)多(duō)，这就是(shì)我(wǒ)现在能够做的一些事情。

　　查(chá)理会以不同的时间在找其它(tā)的事情在做，我可以(yǐ)向你保证(zhèng)，我们有的一些想法(fǎ)不见得完完(wán)全(quán)全是一样的(de)，但是绝对会越来(lái)越(yuè)大的。

　　芒格：有的时候(hòu)我一大堆的(de)东(dōng)西失(shī)去(qù)，但是(shì)少的(de)地方还(hái)是(shì)保守住了。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，这一点我(wǒ)是同意的。

　　提问：2016年(nián)你们做了AIG的一个非常重要的交易，这中间有200亿(yì)的责任(rèn)，以及交换(huàn)了(le)100亿的情况，你可不可以告(gào)诉我(wǒ)们这中间增加的一些，几个礼拜之前你在东京也讲，说(shuō)这些(xiē)银行的资产情况，有些时候已经继(jì)承了原有的费率(lǜ)。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)现在(zài)要把(bǎ)这个事情让阿吉(jí)特(tè)回(huí)答。我们哪个时候拿到了100亿，但是我们(men)是没有任何限制地把这(zhè)些(xiē)东(dōng)西放在任何的一(yī)些(xiē)基(jī)金(jīn)上(shàng)面(miàn)，利息有的时(shí)候会造(zào)成某(mǒu)些程(chéng)度上的一些(xiē)影响，但是不管(guǎn)是AIG的项(xiàng)目或者是其(qí)它的项(xiàng)目，其实得到的情况都是(shì)相似的。我们不一定要找到完(wán)全(quán)匹配的一些(xiē)基金，但是我们基本(běn)上来(lái)讲(jiǎng)，我们也希望能够变现所有(yǒu)的资产。我(wǒ)们现(xiàn)在大概有1300亿以上的资产，并不(bù)是一些不同的部门或者(zhě)是(shì)一些其它(tā)的东西，或者是一些保险公(gōng)司能够做到，很(hěn)多人的想(xiǎng)法是这样(yàng)子，如果(guǒ)说这些东西是代表了大(dà)概26％，哪(nǎ)个美国的公司在所谓的(de)保险以及簿记保险上面都大概有这些资产数字，我(wǒ)们的簿记希(xī)望非(fēi)常非常保守地进行经营。阿吉(jí)特(tè)，如果我错(cuò)了，你到时纠正一下。我们是非常关注在这个重点(diǎn)上，我们的期待以及在经(jīng)营中间，为每一股(gǔ)的(de)损(sǔn)失我们(men)都进(jìn)行(xíng)了相(xiāng)应的计算。AIG的这(zhè)些目的，那个时候我(wǒ)们看到的这(zhè)是一(yī)个非常独特的处境，没有一个人能够做到这样子的(de)一个结(jié)果(guǒ)。罗伊斯那个时(shí)候(hòu)讲我们那个时候没(méi)有任何解决(jué)方案了(le)，我们(men)必须(xū)要(yào)这么做，这中(zhōng)间当(dāng)然(rán)有很(hěn)多责任(rèn)必须(xū)要担(dān)当。伯克希(xī)尔那(nà)个时候(hòu)基(jī)本上就是这样做了，我们那个时候讲这种事情不会经常(cháng)发生，那个(gè)时候有5亿在那里。我们(men)讲到AIG的(de)交易(yì)，它并不是任何股票的(de)购买。我这样讲的话，阿吉(jí)特，如果我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式来进行讨论，哪个时候的时(shí)间点以及怎么样能够取得这场交易，到(dào)底(dǐ)每一年的(de)簿记以(yǐ)及所有的收益到底是多少，这是我们要考虑(lǜ)到的。你要比较自(zì)己的期(qī)待以及费给率是(shì)非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的，沃伦(lún)讲的几个数字是非(fēi)常重要的(de)，96％的补给率，我们现在(zài)看到的是(shì)如此。这(zhè)个数字非常好，但也(yě)不(bù)是最好的。最后我们要簿记的也就是我们当(dāng)时期待(dài)做的簿记的(de)一些数目(mù)。到后来发现比我(wǒ)们刚刚(gāng)讲的(de)百分比还少了大概4点。现在(zài)变(biàn)成100亿左右(yòu)，我(wǒ)们做的簿记的时候好像比我(wǒ)们原来期(qī)待的还要更多(duō)。做的一些交易还(hái)没有结(jié)束(shù)，我现在(zài)非常非常谨慎，而且随时在进行关注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就是伯克希(xī)尔公司(sī)还有保险(xiǎn)公司，在(zài)花每一块(kuài)钱的(de)时(shí)候(hòu)，都应该得到4倍以(yǐ)上的一些结(jié)果，当然你必(bì)须(xū)要相信您(nín)今天做(zuò)的这(zhè)些责任是非常(cháng)重(zhòng)大的，而(ér)且有的(de)时候(hòu)我们还是会放弃。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有(yǒu)错(cuò)，我们(men)现在至(zhì)少(shǎo)有2500万或者是更多的东西都(dōu)是来(lái)自保险或(huò)者是跟(gēn)保险(xiǎn)不相关的，每(měi)一年我们(men)并(bìng)不是有商(shāng)定的(de)义(yì)务，每一(yī)年我们(men)也许不(bù)会(huì)付你股息。而且有的(de)时候对(duì)于股息(xī)还是会有(yǒu)所(suǒ)削减(jiǎn)的(de)。但是(shì)我可以告诉你，我们现(xiàn)在已经有了100亿，但是我们(men)不同意(yì)你要(yào)去买比如5年或者10年的债券，我们不是这样操(cāo)作的，但是某些人在(zài)进行业务的(de)时候，如果说(shuō)我们现在要付(fù)出100亿，不管说(shuō)现在的经济状况(kuàng)如何我们都会这(zhè)么做(zuò)。所以，在保(bǎo)险公司以及其它更(gèng)大的业务来讲，我们这(zhè)中间没有(yǒu)那么多的负债。我的意(yì)思(sī)是这些负债当然在(zài)所有(yǒu)的跟铁路还有能源的(de)层面来讲是不一样的，我不会保证我们永远没有负债，但是目前来讲还是非常好的，这就是(shì)我们现在讲的伯克(kè)希尔的另外一种讲(jiǎng)法。阿吉特也看到了，他随(suí)时都在跟我们进行洽(qià)谈，任何一(yī)个(gè)人想(xiǎng)我(wǒ)能够得到3亿或者5亿，你能这么赚就这么赚。但是如(rú)果(guǒ)你进行(xíng)贷(dài)款，或者(zhě)是保险公司取(qǔ)得更高的一(yī)些(xiē)费率当然最好。

　　提(tí)问(wèn)：我来自德州的一名律师，专门在(zài)做遗产(chǎn)计划(huà)，沃(wò)伦先生，我想知道你(nǐ)的(de)想(xiǎng)法，在(zài)做自己的资(zī)产(chǎn)以及(jí)继承计划上都(dōu)在发生的(de)问题，如果一般的父母(mǔ)没(méi)有把遗产分配给下一(yī)代的时候(hòu)，如果说这些资产里面(miàn)包括(kuò)了家庭业务，很多人都(dōu)会做继承的一些计划，这个工(gōng)作以后由谁来进(jìn)行继承或者(zhě)是(shì)经营(yíng)，而且什么时候开(kāi)始经营，如果原来的(de)创始人已经不(bù)在(zài)了，他们的小孩并(bìng)没(méi)有准(zhǔn)备，比如今天(tiān)讲到的查理(lǐ)国王(wáng)或者是(shì)另外一个查(chá)理王子等等，或者我们今(jīn)天不管是查理芒(máng)格国王或(huò)者是其他(tā)的，也就是(shì)为小孩准(zhǔn)备这些遗(yí)产计划(huà)，可能一下子就要讲(jiǎng)到70多年的事情(qíng)。如(rú)果说这个人进(jìn)行这(zhè)种(zhǒng)计划(huà)，把所有的资(zī)产抛给这个球(qiú)场对岸的人，但是这个人并(bìng)没有(yǒu)准备好，他也不知(zhī)道怎么样才能做(zuò)团队的一些部署(shǔ)及计划。但是四分位是今天重要(yào)的人，但是后面接球的(de)人必(bì)须接到我们的计(jì)划，你在把球(qiú)抛出(chū)去的(de)时候不知(zhī)道接球(qiú)的人是不是接得到，所以这10％到底(dǐ)应该(gāi)怎么分配。

　　巴菲特：你描述的画面我已经(jīng)得(dé)到了，我已(yǐ)经知道了。因为我(wǒ)的年(nián)龄已(yǐ)经(jīng)放在这儿了，我(wǒ)之前其实(shí)观(guān)察了好(hǎo)多好多富裕家庭在财产规划上出现的问(wèn)题，这些问题都是特(tè)定于每个家庭而特殊存在(zài)的。在我(wǒ)家里，我(wǒ)都(dōu)没有签过遗产，这个遗嘱(zhǔ)要在我的(de)三个(gè)孩子理解了提(tí)出建议(yì)之后才会签。如果在60年(nián)代做这个(gè)事情(qíng)，在他们20岁和60岁(suì)的时(shí)候做(zuò)同样的(de)事情效果(guǒ)也不一样。因(yīn)为在这个家里，取(qǔ)决(jué)于(yú)你做什么样的事业，变量有成千上(shàng)万。所以，如果这些孩子们在(zài)成长(zhǎng)的(de)时候遗嘱已(yǐ)经向他们读了，他(tā)们听到(dào)了这个(gè)遗嘱(zhǔ)上有些(xiē)什么样(yàng)的(de)内容(róng)，太(tài)早去做这(zhè)个事情，家(jiā)长(zhǎng)是相(xiāng)当(dāng)于犯了(le)一(yī)个大错。我听(tīng)过(guò)好多好多这种情况，有些人完全(quán)不向他们(men)的孩子(zi)们透露(lù)任何事情，有些人(rén)用(yòng)遗嘱去绑架他们小孩的成长，而且很多(duō)时候遗嘱太早地去(qù)进行宣(xuān)读，也很难再改。

　　查理在这个(gè)方面应该也有很多经(jīng)验、经(jīng)历。

　　芒格：在伯克希尔我(wǒ)们也有相似的一些(xiē)问题，就是在做财(cái)产规划(huà)上，都是一(yī)些老生常谈。

　　巴菲(fēi)特：但(dàn)并不(bù)是所有人(rén)都是这样(yàng)，我觉得至少(shǎo)75％的人都做了这样的错事。我不知(zhī)道是(shì)因为我们(men)笨还(hái)是什么原因。

　　芒(máng)格：我就觉(jué)得伯(bó)克希尔的股票要怎么交出去也是(shì)一个(gè)问(wèn)题。

　　巴菲特：你现在问的是资(zī)产(chǎn)投资(zī)的问题，而不是一(yī)个个(gè)人的(de)问题。这些小(xiǎo)孩们如果(guǒ)勾(gōu)心斗角，大(dà)家都是人(rén)嘛，也肯定出问题，你最想要的是什么呢？你(nǐ)想要(yào)你的孩子们至少在财产规划上(shàng)能够和平(píng)相处，财产不是(shì)唯一一(yī)个你可以搞乱这个关系的，但是财产的规(guī)划(huà)在(zài)搞乱小孩的关系上真的(de)有的时候起(qǐ)到非常关键的(de)作(zuò)用，有的时候(hòu)一出财产(chǎn)规划的问题，这(zhè)些小孩们(men)都(dōu)去(qù)找(zhǎo)自己的律师(shī)，然后再(zài)也没有办法和谐(xié)地(dì)存(cún)在了。所以，在这个上(shàng)面去(qù)妥当(dāng)地(dì)处理(lǐ)真的(de)非常重要。你想(xiǎng)要(yào)你的孩(hái)子们能够(gòu)至(zhì)少获取某种价值(zhí)，这种价(jià)值需要(yào)在你的生活当中去(qù)践(jiàn)行，这样在你说(shuō)的(de)时候才会变(biàn)得(dé)合理，他们会向(xiàng)你学习，知(zhī)道你是一个(gè)什么样的人(rén)，不要觉得草草地写(xiě)一份遗嘱就(jiù)完事(shì)了(le)，你的行为、你的特质、你的(de)价值才是他们最好(hǎo)的老师，你的遗嘱(zhǔ)也(yě)应该(gāi)跟这些价值(zhí)和行为挂(guà)钩，他(tā)们才(cái)能够学会继承(chéng)这样(yàng)的价(jià)值(zhí)，把这(zhè)些(xiē)价值(zhí)跟(gēn)家里财产的(de)规模(mó)挂钩(gōu)，

　　曾(céng)经有这样(yàng)的一个情(qíng)况，有一(yī)个富人每年会(huì)把他的(de)孩子们召集在一起吃饭(fàn)，一起从事(shì)一些活动，让他们(men)去签(qiān)署(shǔ)空白(bái)的一张财产证明(míng)，他(tā)不想让他们(men)知道他自(zì)己赚多(duō)少钱。我觉得(dé)这也不是一个可(kě)行(xíng)的(de)形(xíng)式，你如果(guǒ)想要知道你(nǐ)怎么(me)去践行自己的生活才是很重要的。TTI的(de)继承计划就做(zuò)得比较有意思，他(tā)已(yǐ)经(jīng)提前预知了这些(xiē)问题(tí)，他当时61岁的时候来到(dào)我这儿，他拥有的(de)财富已经远远超过他的需要，我们一(yī)起讨论这个钱要怎么进行分配，怎么因为捐助，TTI后来成了我(wǒ)的公司，他说你看(kàn)我的(de)家(jiā)人和我已经有了完(wán)全不需(xū)要的这(zhè)些钱，但是我(wǒ)也想知(zhī)道怎么把这(zhè)个钱更好(hǎo)地分配(pèi)。我可以把公司卖给竞争对手，卖(mài)给他们之后，他们会把我的人(rén)给炒掉，留(liú)他们自己(jǐ)的人。我如果(guǒ)卖给一个私募(mù)公司，他(tā)们就会去考虑所谓的退出计(jì)划。所(suǒ)以(yǐ)，我就(jiù)一直在考虑(lǜ)这个(gè)问题(tí)。最后考虑(lǜ)来考(kǎo)虑(lǜ)去，只有卖给(gěi)你(nǐ)们才最合适。所(suǒ)以，我们(men)真的(de)买下来以后，而且这个日子也过得相(xiāng)当不错，这个人(rén)知道生命的意义(yì)在哪里。

　　提问：铁路脱(tuō)轨这些(xiē)事情，你提(tí)出了批评(píng)，BNSF的(de)这些行为也是(shì)受(shòu)到了大家的监管。有一个法官(guān)提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于以前(qián)印(yìn)第安原始部落(luò)的(de)土地上进行运(yùn)营，也是触犯了法(fǎ)律的条例(lì)，并(bìng)且对环境也造成(chéng)了影(yǐng)响(xiǎng)”。你觉得(dé)伯克(kè)希尔(ěr)和它的子公司(sī)如(rú)何能够合乎法律上(shàng)的规(guī)定(dìng)和监管？在长达20年的时间里，伯克(kè)希(xī)尔都没有足够(gòu)的政策(cè)来限制(zhì)BNSF这(zhè)样激(jī)进的(de)行为。

　　格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔：这是我们现在团队正在去(qù)处理的BNSF方面的问题，我们(men)确(què)实(shí)在这个部落的土地运(yùn)输上达(dá)成了(le)协议，每天我们可(kě)以运(yùn)输多少量，我们也没(méi)有违反这(zhè)样的协议，我(wǒ)们(men)的(de)团队(duì)签署(shǔ)了这样的协(xié)议，每(měi)天可以由多(duō)少列列车(chē)经过这个土(tǔ)地。我(wǒ)们(men)也跟(gēn)这些部落的(de)首(shǒu)领(lǐng)进行商谈，这部分的讨论还(hái)会继续下(xià)去，我们(men)在(zài)这边(biān)也是吸(xī)取了一些教训，我(wǒ)们(men)也做出了承诺，这个承诺是什么我们(men)也知道，我们不要简单地去假设我(wǒ)们可以自由(yóu)自(zì)在地把(bǎ)我们的(de)火车进入这样的一些(xiē)土地(dì)，我们(men)要尊重签署的这些协议，签署(shǔ)协议的同(tóng)时我们也非(fēi)常严肃地对待最终(zhōng)的这(zhè)个(gè)解(jiě)决方(fāng)案，最后我们希望能够达成这(zhè)个最终的解决方(fāng)案，能够让部落和BNSF都能够满意(yì)。

　　在火车(chē)脱轨方面，我们也是(shì)重新检测了这个铁路的质量，我们(men)跟(gēn)部落也在非常密切地(dì)进行合作，希望能(néng)够(gòu)立刻减轻这些事故(gù)所带来的(de)影响。我们的团队(duì)和他(tā)们都采取了积极的回应(yīng)，我们真(zhēn)的(de)没有看到这方(fāng)面有长期的环境的影响(xiǎng)。我们的团队之前也提到脱轨在这个产业(yè)中是实时会(huì)出现的现象，我们非(fēi)常严(yán)肃地去处(chù)理(lǐ)，即使在没有长期影响的情况下，我们也会去看怎么去避免这(zhè)种情(qíng)况，怎么去(qù)进行提前的检测。

　　最后，都(dōu)是一个(gè)适当回(huí)应的问题。我们有一(yī)只(zhǐ)团(tuán)队(duì)时刻准备着回应社区方(fāng)面的问题(tí)，以(yǐ)及社区所(suǒ)预期的影响。

　　巴菲(fēi)特：火(huǒ)车脱轨每年大概有多少(shǎo)起这样的事故(gù)？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：整个产(chǎn)业大概会(huì)超过(guò)1000起(qǐ)。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们(men)有(yǒu)非(fēi)常重的(de)载重的火车，而且有时候在非常炎热或(huò)者(zhě)是寒冷的环境下运行，有(yǒu)时(shí)候还要转弯(wān)，还有不同(tóng)的级(jí)别，有(yǒu)时候(hòu)出现一个轻微的(de)错(cuò)误(wù)，都会导致很严重的事(shì)故。所以，铁路的建设(shè)真的不(bù)是一个很容易(yì)的(de)事情。我们(men)的火车当时的设计是停留在(zài)19世纪(jì)末的水平，但(dàn)是我(wǒ)们(men)现在在(zài)这样的(de)一个设(shè)计上去运(yùn)营非常困难。我们在10到20年的时(shí)间（内）还有(yǒu)这样的一(yī)些情况出现，但是有的(de)时候我们(men)载重的这些(xiē)货物(wù)需要进(jìn)行(xíng)考虑，比如像挥发(fā)性(xìng)的东西就(jiù)需要谨慎，但是(shì)这些成分还是(shì)需要在全国进行运输，而(ér)我们也是(shì)全国很大的(de)运(yùn)输公司，有的时候不得不运载这样的一(yī)些货物(wù)。我们在这些方面做得已(yǐ)经比以前要好(hǎo)了。

　　提问：巴菲特(tè)、芒格您好，我(wǒ)是苏(sū)锦(jǐn)华(huá)，我来自中国。首先我今天(tiān)非常兴奋也(yě)非(fēi)常荣幸(xìng)来到现场。

　　我(wǒ)的问题是现在有更多的(de)人已经(jīng)在重视环境的保护，政府也是在激励新(xīn)能源的(de)产(chǎn)业，你们觉(jué)得新能源方面(miàn)的开(kāi)发是有一个(gè)什(shén)么(me)样的前(qián)景？新能源的开发(fā)在未来如(rú)何做得更好？

　　巴菲特：格雷格(gé)刚才(cái)提到的就是一个很好的回答，我(wǒ)们之前买(mǎi)下了伯克希尔能源(yuán)的这(zhè)家公司，我们每一(yī)年(nián)都在准备这样的年(nián)报(bào)，希望能够帮助(zhù)解决环境方面的(de)很多问题，而(ér)且(qiě)在这方(fāng)面我(wǒ)们的投入其实(shí)很(hěn)大很大。对不对？我们现在还只是在表皮搔痒而(ér)已，要真的做到这一切还非常不容易(yì)，我们这个行业(yè)要跨越很多管理辖区、很多州(zhōu)，美国(guó)应该在这个方(fāng)面做得比现在还好(hǎo)才对，从传统能(néng)源向新能源(yuán)改(gǎi)变。而且我们(men)在这个方面也是做(zuò)了非常多的(de)成绩。格雷格，你能不能详(xiáng)细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的(de)，毫无疑问我们现在正在进行能(néng)源的变革，全球都是(shì)如此。沃伦刚才(cái)提到，在美国，我们希望至少在全国每(měi)个(gè)州各个击破来(lái)解(jiě)决这个问题，我们考虑(lǜ)伯克希尔能(néng)源这(zhè)家公司，我们在下面(miàn)有三家美国的公(gōng)共事业(yè)的公司，它们在不同的(de)州运(yùn)营，每一个州也有不同的计划，希望(wàng)把(bǎ)这些计划(huà)进行一个整合，这方面(miàn)的机会非(fēi)常大(dà)，因为这种转型正在发生，我们(men)也(yě)是把自己的目标进行同步，我们希望在2030年的时候把(bǎ)碳足迹能够跟2005年相(xiāng)比降低(dī)50％，这也是我们在(zài)公共事业(yè)方面希(xī)望能(néng)够取得的成绩，我们正(zhèng)在(zài)这个路上。但(dàn)是这(zhè)个(gè)过(guò)程真的不(bù)容易(yì)，我们在2005年(nián)左右买下了太(tài)平洋电力这(zhè)家公司，也是(shì)希望投入可再(zài)生能源的开(kāi)发。在爱荷(hé)华州我(wǒ)们尤其做(zuò)到(dào)了(le)这一点。太平洋电力在六(liù)个州运(yùn)营，现(xiàn)在我们有一个很好的(de)建设的(de)计(jì)划，就是怎(zěn)么样建设，能(néng)够带(dài)给(gěi)我们(men)客(kè)户一个(gè)什么样的(de)回(huí)报。

　　现(xiàn)在我们(men)已经来到了(le)2023年，我们(men)现在已经投入了一个600亿的转型计划(huà)——输电计划，这个成(chéng)果对于我们的顾客来(lái)说是好的，但是在输电(diàn)上(shàng)，我们必须要考虑怎(zěn)么样(yàng)去使(shǐ)用更多可再生能(néng)源。

　　沃伦提到(dào)我们不可(kě)能好像(xiàng)每一天醒来(lái)，一(yī)夜之间这个问题就解决了(le)，我们(men)需要投入资源(yuán)，投入这个输(shū)电(diàn)的网络，我们现在也根据BHE的能源(yuán)公司进(jìn)行更多相应的计划，我们(men)现(xiàn)在已经有了(le)几百亿既知(zhī)的(de)项目(mù)在进(jìn)行，而且也要求取得(dé)更(gèng)多的一些正确的服务(wù)的协议(yì)。所(suǒ)以(yǐ)，在以后的十年中(zhōng)，我们现在已经有了一个团队(duì)，解决现在所有的(de)一些挑(tiāo)战。

　　这是一些非常好的(de)业务机会，对(duì)于任何一个公司以及我们的持股人都(dōu)是非常好的。我们现在已(yǐ)经配置(zhì)了这些资金，而(ér)且(qiě)很明(míng)显已经得到了资金上的(de)回报。但这是一条长远的道(dào)路(lù)，也不是现在只(zhǐ)要一开始变化就(jiù)可以做到。根据我们(men)以后的(de)演进，还有不同的一些技术，但是这个(gè)流程肯定是(shì)要发生的。

　　巴菲(fēi)特：你讲(jiǎng)到了一个非常重(zhòng)要的问题。我现在不知道我们的(de)政府是以什么样(yàng)的形(xíng)式以及他(tā)的(de)想法，怎么样(yàng)解(jiě)决(jué)这些(xiē)现有的问题。以前(qián)我(wǒ)们曾(céng)经解决过(guò)一(yī)个问题，“二战(zhàn)”的时候我们(men)做了更多的一些(xiē)演(yǎn)进，世界大战开始(shǐ)暴发(fā)，我们那个时候给(gěi)了(le)他们极大的能量，所有(yǒu)美国(guó)的一些资源都(dōu)整合在一起了，让他们能(néng)够面临这些计划，也就(jiù)是造成了作战(zhàn)的机(jī)器(qì)一(yī)样。福特公司说你(nǐ)开始不做汽车了，你来做(zuò)坦克车等等。所以，汽车工业(yè)公司(sī)以(yǐ)及在美国发(fā)生(shēng)的一些整合现象都是不可忽视的，而且是非常强(qiáng)大的，因为在政(zhèng)府的(de)领(lǐng)导之下。

　　美国也有相应的一些技术(shù)，也有这样的一些设施，那(nà)个时候(hòu)我(wǒ)们是活在(zài)一个美(měi)国(guó)的(de)业务开发(fā)并且能(néng)够成(chéng)功(gōng)的愿(yuàn)景之下。但(dàn)是我们现在的一些时间，我(wǒ)们有50州可以(yǐ)进行(xíng)合(hé)作，但是有的时候你没有办法开始(shǐ)配置资金到你(nǐ)想要的地方，我们已经开(kāi)始营造(zào)了一(yī)种合作，特(tè)别(bié)是在(zài)机械上面，二战(zhàn)的时候你(nǐ)已经看到了，只(zhǐ)要大家都觉得有这种需求，我们就可以把这些事(shì)情整(zhěng)合在一(yī)起(qǐ)，而且(qiě)能够(gòu)整合(hé)所(suǒ)有工(gōng)业的一些产能进行相(xiāng)应的计(jì)划，能够发(fā)生(shēng)有效的一些活(huó)动，打败所有的(de)一切(qiè)。

　　但是我们如何能(néng)够再创(chuàng)造同样的(de)机制？现在(zài)所谓的民主机制(zhì)，我知道应该找到怎么样(yàng)的答(dá)案，但是不见得可以解(jiě)决现有的问题。你(nǐ)仔细再想(xiǎng)一下，如(rú)果现在有紧急(jí)的(de)事(shì)情发(fā)生(shēng)了，而且你现(xiàn)在必须要(yào)去解决，比如在美国的(de)能源(yuán)系统，如果说没有组合到(dào)一些机(jī)械，或者是因为紧急的状(zhuàng)况，或者是资金(jīn)已(yǐ)经到位了，他现在是不是都很主观(guān)地贡(gòng)献了自(zì)己的意(yì)见？但是我们(men)现在似乎没有办法解决和平时间的一些问(wèn)题。中国(guó)是一个国家，但(dàn)是美国有(yǒu)50州，这中(zhōng)间美国的政府系统(tǒng)是(shì)不一样的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问(wèn)（费城）：我们知道格雷格(gé)、阿吉特现在是伯克(kè)希尔下(xià)一代的领导(dǎo)，格雷格跟阿(ā)吉特，你对(duì)他们以后的计划以及(jí)担(dān)任的角色想法是什(shén)么(me)样的(de)？

　　巴菲(fēi)特：格雷格先(xiān)生在目前非常重要(yào)的状况(kuàng)下当然会继承(chéng)我现在做的一些工作，但我现(xiàn)在(zài)还在位，他需要做的事情(qíng)相当于，或者是在某种程度是非常接近(jìn)相当于他可以做到更好，而且(qiě)可以管理更多事情的一些情况。当然他也许(xǔ)还需(xū)要别人来代替他。但是现在的问题是(shì)阿吉(jí)特先生的责任(rèn)以(yǐ)及他现在(zài)所做的工作(zuò)，阿吉(jí)特的一些想(xiǎng)法(fǎ)，他会(huì)跟(gēn)格雷格一起，给(gěi)他做(zuò)更好的建议，而(ér)且做最(zuì)后的决策。但是(shì)我想这些(xiē)事情都不是那么容易的(de)，而且(qiě)你现(xiàn)在(zài)问的问题也不是那么容易回答。每个人都在(zài)讲(jiǎng)做执行的位置，以及所(suǒ)有(yǒu)相似的事情，我们不(bù)见得有这么多的人(rén)，在会(huì)计上面(miàn)更有净值、更有价值的公司，我们现在不见(jiàn)得只需(xū)要5个(gè)人，我(wǒ)们需要更多的人，还(hái)有更(gèng)多(duō)更好运作(zuò)的经理，设计我们更(gèng)加的计划(huà)，比如保(bǎo)险还(hái)有其它的一些业务等等(děng)。如果这(zhè)些人不够(gòu)聪明，我们不(bù)会让他们替我们做任何的决(jué)定。

　　当然我(wǒ)现(xiàn)在(zài)只(zhǐ)讲到两(liǎng)个部(bù)分，在以(yǐ)后可能(néng)还会(huì)有(yǒu)更(gèng)多(duō)的一些改变，而且在不(bù)时的时间之内(nèi)，这些计划(huà)都是会改变(biàn)的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我(wǒ)没有什么要补充(chōng)的。我要讲我们今天的这些经理(lǐ)人都(dōu)是非常非常好，在(zài)伯克(kè)希(xī)尔(ěr)我(wǒ)们(men)有很多很好的人员。为什么我们公司的运作跟(gēn)许多大型的公司(sī)比较，我们得到的(de)结果更好(hǎo)呢？就是因为我们时(shí)常都在进行改(gǎi)变，不是那么经常换(huàn)我们(men)的经(jīng)理人(rén)。

　　巴菲特(tè)：保罗安德鲁去世(shì)了，他如果还在的话可能已经一百多岁了，还有(yǒu)西莫（音），西(xī)莫(mò)那(nà)时大概80岁的时候我就写了一封信给他(tā)，他90岁的时候我又(yòu)写(xiě)了一封信给他，他(tā)98岁的(de)时(shí)候我写(xiě)了一封(fēng)信(xìn)给他，他没有活到(dào)100岁，但是他(tā)是(shì)一个非(fēi)常棒(bàng)的经理，而且(qiě)我是非(fēi)常非常崇拜他(tā)的。你讲(jiǎng)到管(guǎn)理，每一个(gè)案例都不一(yī)样(yàng)，要根据当(dāng)时(shí)的一些(xiē)状况。

　　提(tí)问：我叫做(zuò)哈奇（音），我来自日本。我那个(gè)时候是(shì)8000个所(suǒ)罗门(mén)兄弟公司成(chéng)员之一，我(wǒ)那(nà)个(gè)时候当然要(yào)比现在(zài)年轻。第一(yī)，我一定要谢谢(xiè)你那(nà)个时候拯(zhěng)救了这个公司(sī)，包括我的所(suǒ)有(yǒu)的(de)员工(gōng)们，包括拯救了我的家人们，所以我(wǒ)要在此向你致(zhì)意，谢谢你巴菲特先生(shēng)。

　　巴菲特：我(wǒ)也谢谢你。其实(shí)你要谢谢德瑞康，因为他那个时候(hòu)在(zài)日本(běn)，他那个时(shí)候如果(guǒ)德瑞康(kāng)不在(zài)的话，日本的问(wèn)题会更(gèng)严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常(cháng)不时地提醒我们不要对(duì)美国(guó)下赌(dǔ)注，你觉得美(měi)国(guó)在以后的未来是不是还是(shì)保(bǎo)持现在这(zhè)么坚实的一些情况(kuàng)？它(tā)有它的(de)一些风险吗？你(nǐ)的(de)答(dá)案是什么？理由如何(hé)？

　　巴菲特(tè)：这中(zhōng)间有很多措施，美国和日本(běn)也是非常让人不可多得的。234年，从这个(gè)国家开始之(zhī)前，我跟查理其实(shí)已(yǐ)经活了这个国家所有寿命的大概(gài)三(sān)分之二了，我(wǒ)们那个时候也经过了很(hěn)多训练，经过了(le)46次全国的(de)一些选(xuǎn)举(jǔ)，当(dāng)然有些决策(cè)是不太(tài)好的，同时我(wǒ)们也(yě)有内战，但(dàn)是(shì)我们(men)的国家也有更多的(de)一些优(yōu)势，因为我们占了(le)大概全(quán)世界，从(cóng)1790年(nián)至少一半以(yǐ)上的人口。另外，25％的GDP也是全世界在美国造成的。并不是因(yīn)为这(zhè)些所有的(de)优势，我们也有(yǒu)两大洋在我们的附(fù)近。到(dào)底谁能够(gòu)控制(zhì)全世(shì)界，掌管的(de)这一波到底是谁。加拿(ná)大(dà)和墨西哥是我们的邻(lín)国，这(zhè)些都是非常非常奇(qí)妙的。我要这么讲，美(měi)国(guó)其实是全世界可(kě)以生(shēng)活(huó)最好的一个地方，我(wǒ)在这(zhè)里出(chū)生(shēng)，而且我才刚刚做了我的(de)臼齿的手(shǒu)术。我不知道到(dào)底谁发明(míng)了做牙(yá)齿(chǐ)的这种(zhǒng)方式，或者(zhě)是止痛剂(jì)，我已经(jīng)用(yòng)了。

　　在这百年中，我(wǒ)的意思是我们那个时候(hòu)并不(bù)是罗(luó)马帝(dì)国，但是我们不要(yào)忘记所有(yǒu)的(de)这些事(shì)。我们那个时候(hòu)也有原子弹(dàn)，但(dàn)是(shì)现在面(miàn)临的挑战情况是非常大的，我们的政(zhèng)府都在寻找，我的(de)父亲原来也在议会之中(zhōng)，那是(shì)1940年时候(hòu)的事情。当然我(wǒ)们也希望(wàng)全世界能够整合在一起(qǐ)，而且是良好的(de)整合。

　　讲(jiǎng)到议会(huì)制度，现在走的一些方(fāng)向跟部(bù)落制(zhì)度，可能没(méi)有办法(fǎ)再进(jìn)行得更好。部落主(zhǔ)义是另外一方(fāng)面的讲(jiǎng)法。你也看到了两种方法也(yě)有可能在进(jìn)行(xíng)，我(wǒ)们必须(xū)要重新(xīn)地(dì)开始(shǐ)厘清我们现在的民主(zhǔ)到底(dǐ)是(shì)什么，要从(cóng)哪(nǎ)一条路(lù)选择继(jì)续下(xià)去。当然我希望我还(hái)是在美国出(chū)生，但是今天全世界(jiè)的状况还是比(bǐ)以前(qián)好很多(duō)，我(wǒ)们现在每天(tiān)联(lián)系的方式，还有更多的(de)事情，大(dà)家都(dōu)已经(jīng)看到。当然这些问题还是在发生之中，我(wǒ)是(shì)1930年出生，那个时候(hòu)全(quán)世界只有(yǒu)20亿(yì)人(rén)口，现在有77亿人口，这些成长都在发(fā)生之中。我们(men)后来(lái)又(yòu)有(yǒu)更多的(de)一些改变，以及人口的变化都在发生之中。我们有一些不同的(de)能源，77亿人口使用更多的一些能源，这些都是在更多的(de)人口出生(shēng)之(zhī)后发生的事情。

　　当(dāng)然还(hái)有更多的(de)挑(tiāo)战(zhàn)，但(dàn)是我(wǒ)们(men)的这个(gè)世(shì)界还(hái)是让人觉得兴奋的。我们现(xiàn)在要做的事情是怎(zěn)么(me)样去解(jiě)决必须要(yào)解决的一(yī)些重要的问题，当(dāng)然这种奇妙的事情不会立刻(kè)就发生，也不(bù)会(huì)在(zài)2050年的时候(hòu)，大家都已经开始进(jìn)行欢呼了，问(wèn)题都已经解决(jué)了。我(wǒ)必须要接受现(xiàn)在的一些情况，当然我(wǒ)也(yě)不(bù)是要(yào)允诺你(nǐ)什么(me)样(yàng)的事情(qíng)会发生。所以，林肯(kěn)之前(qián)在内战的时候，他那(nà)个时候(hòu)也没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)承诺任(rèn)何(hé)事情。美国是能够解决很多(duō)非常重要的一些问(wèn)题(tí)，但是如果说当时的事(shì)情在发生(shēng)，我(wǒ)也不会觉得特别惊讶。

　　查理(lǐ)，你怎(zěn)么(me)说？

　　芒格：我(wǒ)还(hái)是比较乐观的，我(wǒ)不会像(xiàng)沃伦那么乐观，我(wǒ)们要有更(gèng)少的期望值，现在(zài)对(duì)我们的文化、我们的文明已经有了(le)更多的威胁，我(wǒ)们不(bù)需要更多财(cái)富经理这样的人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月1日，你肯定也不想回到那(nà)个(gè)时候。

　　芒格：我现(xiàn)在看到的这些财富(fù)管理(lǐ)人，我真的(de)非常不喜欢他们的所(suǒ)作所为(wèi)，我不想任何人进入这个行业(yè)，我觉得因(yīn)为(wèi)有他们(men)，这个世界变得(dé)很疯狂。

　　巴菲特：你(nǐ)们自己选(xuǎn)，生(shēng)活在我们那个时代还是(shì)你们这个时代(dài)。

　　提问(wèn)：沃伦在2022年的年报中提(tí)过伯克希尔一直都会用(yòng)现金买国债，也会(huì)在各(gè)种时(shí)刻(kè)持有更多的现(xiàn)金，特别是在经历保险承保损失或(huò)者是不确定的时期。沃(wò)伦趋(qū)势之(zhī)后，他的A股(gǔ)会转(zhuǎn)化为(wèi)B股进入(rù)到他的基金会，基金会又会把这(zhè)个(gè)钱捐给其它(tā)事业，可能要(yào)花15到20年的时间，他的股权才会被卖光。我们想知道有(yǒu)没有人可(kě)能会把这些股权慢(màn)慢地积攒在自己的(de)手里，而(ér)且根本不管伯克希尔(ěr)在沃伦在世(shì)的时候所(suǒ)作出的承诺，而会去用其它(tā)的一些目的贪婪地用这些钱(qián)。沃伦和查(chá)理，会不会担心(xīn)这种事(shì)情会(huì)发生？

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)时候我们会想一想(xiǎng)但是我(wǒ)不(bù)会很大地去担忧这个问题，格雷格和阿吉(jí)特会有(yǒu)一段蜜月期，因为很多我们留(liú)下(xià)的(de)东西还(hái)会存在，但(dàn)是最后他们也会不断地被更多的人去评价，评价到底我们的运营(yíng)跟其他人相比好(hǎo)多少，包括股息在未来的12到15年当中，这个数量也会非常(cháng)大。所以，这一切是有限(xiàn)制的，没有(yǒu)任何人(rén)可以以一己之(zhī)力去完成这一切。所以，很(hěn)重要的一点是伯克希尔(ěr)是被认(rèn)为是一个国家的资产，而不是(shì)一个国家(jiā)的负债。我们(men)的记录也说明了这一(yī)点(diǎn)，未(wèi)来(lái)的12到15年，我(wǒ)们(men)可能资本还是比大部分的公司要多，我们仍然可(kě)以(yǐ)在国家的经济当中投入非常多的钱(qián)，带(dài)来更多的(de)就业、更多的投资以及行为(wèi)的变(biàn)化。如(rú)果我们最(zuì)后慢慢消(xiāo)失(shī)在(zài)这个世界(jiè)，那(nà)可能真(zhēn)的(de)是(shì)理所当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没有花好多时间去想未来这12到15年会发生什么，我每一天把自己的责任给(gěi)做好，做(zuò)到最好。我在这个方面思(sī)考的(de)比较哲学一点，但是我觉得没有必要去忧虑(lǜ)这些问题。

　　巴菲特：好(hǎo)，我(wǒ)们两(liǎng)个人都不(bù)担心(xīn)，但是(shì)我们会(huì)做出规划(huà)，我的心里会去(qù)想伯克希尔的这个(gè)模式，在过去的50、60年里也变了非常(cháng)多。我之前第一时间做出(chū)的(de)一个决定(dìng)就是我们不会(huì)一直作为(wèi)一个纺(fǎng)织品(pǐn)公司存在。这么多年(nián)来，我们(men)做出了(le)一些好的决定，我们从来不(bù)会做出扼杀自(zì)己的这种(zhǒng)决定，一切都是(shì)跟规划有(yǒu)关。所以，对于你的这(zhè)个问题，没办法直接去回答(dá)，但(dàn)是(shì)我们一(yī)直都保持一个良好的体(tǐ)态(tài)，比(bǐ)其他人要更好，我(wǒ)们(men)不会有太大(dà)的这种负债，我们要有的是(shì)可以(yǐ)实现现金(jīn)收(shōu)入的(de)保单，积聚(jù)大部分的资本、资金，能(néng)够(gòu)让我们(men)尽量地多元(yuán)化，有更(gèng)好收益(yì)的资本(běn)。而我(wǒ)们的这个商业(yè)模式可能会被好多(duō)人去(qù)进(jìn)行评价，跟(gēn)其他人做比较，我们(men)现在的(de)地位还是比(bǐ)较安(ān)全(quán)的(de)，我们有(yǒu)了这么大股东的(de)群体，比(bǐ)很多(duō)人都要大，比整个国家的(de)任何人都要大。现在可能有(yǒu)些员工持股的公司可(kě)能会是一些新(xīn)的(de)现象，但是我们的这(zhè)个(gè)模式已经存在了50、60年，我们把(bǎ)股东作为公(gōng)司(sī)的所有人。这是什么意思呢？就是要有快乐的客(kè)户(hù)，我(wǒ)们要受(shòu)到社(shè)区的(de)欢迎，而不(bù)是让他们关上他们的大门。而(ér)且政府也要对(duì)你感(gǎn)觉良好，当有金(jīn)融危机的时候，你(nǐ)可以提供(gōng)这个(gè)国家在那个时刻(kè)需要的(de)资源。

　　所以，我们会遇到各种各样的危(wēi)机，但(dàn)是这种(zhǒng)危机(jī)如果不(bù)是可以威胁到所有地球(qiú)生(shēng)命的这(zhè)种危机的话，我们(men)都会成为(wèi)这个国家的一个(gè)正面的影响，我们(men)都会帮助这个国家生存下去。

　　提问(wèn)：巴菲特(tè)先生、芒(máng)格先(xiān)生，谢谢(xiè)你(nǐ)们(men)这周末在这里(lǐ)欢迎我们，我是(shì)伯克雷顿(dùn)，我来自北卡罗(luó)来纳州，我们之(zhī)所以来到现场的原(yuán)因，是(shì)因为你(nǐ)是一个很好的故事的讲(jiǎng)述者，这些故事我们(men)都(dōu)会带(dài)回家。能不能跟(gēn)我们分享一些(xiē)这样的故(gù)事，这(zhè)些(xiē)故事可能是我们(men)以(yǐ)前没有听(tīng)过的(de)，比如说关于(yú)阿吉特、格雷(léi)格先生他们的故事(shì)，这些故(gù)事能够捕捉到他们的(de)能力、领导力(lì)以及领导(dǎo)风格的(de)这(zhè)种故事。

　　巴菲(fēi)特：我先讲讲阿吉特的故(gù)事，他1986年(nián)进到(dào)我(wǒ)的办(bàn)公室，当时跟我提出了要进入再保险业务的这样一(yī)个(gè)提议。17年的时(shí)间里(lǐ)，一直(zhí)都是这样，他真的是一个好人。他(tā)是用一个传统的方式来运行公司，当然(rán)这个运行(xíng)方式绝对优(yōu)质(zhì)。他没有(yǒu)尝试去改(gǎi)变一个体系，而是去改善(shàn)这个(gè)体系(xì)。但(dàn)17年的时间(jiān)里，我(wǒ)们其实没有人们进展，我们都不知道何去何从，那是在阿(ā)吉(jí)特来之(zhī)前。阿吉特在一个星期六走进了我的办公室，当时麦克跟他在一起(qǐ)，我(wǒ)当(dāng)时星期(qī)六(liù)的(de)时(shí)候边拆(chāi)信边跟(gēn)他进行(xíng)交谈，他当时在保(bǎo)险(xiǎn)上的经验(yàn)为(wèi)零，但是他却经历了(le)美国企业的各(gè)种运行(xíng)方式，因为(wèi)他是公司(sī)管理(lǐ)方面的(de)顾(gù)问，跟他(tā)进行聊天之后，我就决定(dìng)要雇佣他，给了(le)他一些启(qǐ)动资金，立刻让(ràng)他去投(tóu)入这个(gè)市场有所作为(wèi)。阿吉特是(shì)现在(zài)全球选出的十个最佳的保险经理之一，而且他(tā)的地位绝对是无(wú)可(kě)取(qǔ)代的。我们仍然(rán)享受相(xiāng)互(hù)之间的谈话，我们以前天(tiān)天都聊，现(xiàn)在没有(yǒu)聊的那么频(pín)繁，但是他真的是(shì)独一无二的一个人。想想如果(guǒ)要让一个人长期(qī)地留在这里，就够了，TTI的(de)保罗(luó)也是这样，我每次跟保罗讲(jiǎng)我们(men)涨薪(xīn)吗，他每次都(dōu)跟我讲“我们明(míng)年再聊”，像这样(yàng)的人真的获利指数计算公式 获利指数和现值指数一样吗(de)非常(cháng)罕见(jiàn)。

　　我看人(rén)不是看(kàn)他在哪儿上(shàng)的学，我不(bù)会以这样的标(biāo)准来雇佣谁，看简历的时候(hòu)我(wǒ)从来不看他从哪个学校毕业的，但是阿(ā)吉特刚好(hǎo)是上(shàng)了非常好的大学。

　　查(chá)理，你也来给我们讲(jiǎng)两(liǎng)个故事好(hǎo)吗？

　　芒格(gé)：我曾经问过路易，你体重(zhòng)这么(me)轻，怎(zěn)么可能在斯坦福(fú)的校队效(xiào)力(lì)？他说我的(de)速度跟(gēn)快。确(què)实，他速度确实很快。我们(men)在公司也有非常多这样速度很快的人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：他是自学成才，是零售方面的一个天才。你观(guān)察(chá)了他(tā)做的事业的方方面面。

　　你想听(tīng)有意(yì)思的人(rén)，利欧赛曼继承了他家庭(tíng)的财产，非常有钱，他白手起(qǐ)家，跟Ben互(hù)相欣赏。在(zài)他们(men)进入到伯(bó)克希尔的这个事(shì)业之前，他们知道好象(xiàng)有这样一个想法，就是从一(yī)战的时候买(mǎi)一辆那个时候的(de)潜艇(tǐng)，大概33年(nián)的时候，他们把(bǎ)一战时用(yòng)的一个潜艇买了下来，说我们可以用这个潜艇(tǐng)来做一些什么，好像(xiàng)把这个潜艇(tǐng)最后拉到了芝加哥的街道上，而且引起了交通上(shàng)的混乱(luàn)，当时一个警察过来，他跟Ben这样说，这是你们想做的事吗？想利用这个潜艇做什(shén)么？Ben说你必须要(yào)跟我的这(zhè)个合(hé)伙人聊一聊。Ben就(jiù)是这样一个人。利欧赛曼(màn)最后去世了，大概1967年的时候去世(shì)了，Ben继续把这个事业当中赚取(qǔ)的这些利润继(jì)续给(gěi)到利欧赛曼(màn)的遗孀(shuāng)，我后来受(shòu)邀去到他们的公寓，Ben把其中一半的部(bù)分(fēn)都留给(gěi)了利(lì)欧(ōu)赛曼的遗孀。其实这个(gè)遗孀(shuāng)不需要这(zhè)么(me)多钱(qián)，但是(shì)Ben觉得他的合伙人去(qù)世(shì)了以后，这个钱理应给(gěi)他。但是他当时被批评了，这个遗(yí)孀的律师当时给我打了一个电话，他(tā)们(men)让我(wǒ)来买这些东西，于是(shì)我(wǒ)就买了，他的前合伙人的遗孀(shuāng)就(jiù)不(bù)用再接受这些东西了(le)。我(wǒ)后来(lái)到(dào)他们的办公室去了，我跟查理一(yī)起去(qù)，我后来又把(bǎ)这个(gè)东(dōng)西大概再卖(mài)掉(diào)了还是怎么样(yàng)。后来我就发觉(jué)他买的(de)时候这个价钱实在(zài)是不怎么好，但是这些不好的东(dōng)西我一半(bàn)价就可以买到(dào)。他(tā)看到我，查理，剩下的故事你来(lái)说吧(ba)？

　　芒格：我(wǒ)听(tīng)到(dào)他讲的，我说我还(hái)是很快地退出吧(ba)。

　　巴菲特：这(zhè)是纽(niǔ)约的(de)律师，他(tā)现在把他最心爱的宝贝给卖掉了，但是这个人走了，他又不(bù)要(yào)买(mǎi)了，我叫查理跟我一起来做这个生意，于是我(wǒ)们就买下来了，我们后来非常高兴(xīng)地(dì)继续在Ben拥有它之后继续保持下去(qù)。有一次我们(men)把这个资产(chǎn)在(zài)布鲁(lǔ)克(kè)林，我(wǒ)说Ben，我绝(jué)对不会介入你的业务(wù)，他说(shuō)也许有(yǒu)什么(me)事(shì)情要发生了(le)。他说谢谢你(nǐ)，不(bù)会来(lái)打扰我(wǒ)。

　　Ben的故(gù)事(shì)非(fēi)常非常多(duō)，但是我们常常(cháng)都听到这些(xiē)公开的故事。

　　提问：阿吉特，在(zài)保险(xiǎn)这个行业，现在价格上面(miàn)，在(zài)过去(qù)的15年中竞争是非常激烈的，而且是非常严峻。历史上，这些(xiē)东西让(ràng)你觉得压力(lì)很大。今年伯克(kè)希尔并没(méi)有再配置(zhì)更多的一些资源在这些资产(chǎn)上面，你可以(yǐ)告诉(sù)我(wǒ)，以后(hòu)是不是(shì)会有更好的一些(xiē)收益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这(zhè)个公司没有(yǒu)购置，下面的计划是什么(me)。

　　阿(ā)吉特(tè)：我们在对(duì)待所有运作的单元(yuán)都是个别的，当然Alleghany再保险(xiǎn)行(xíng)业还是有它的位置的，这个公司的(de)运行以及我们的(de)战略计划是没有(yǒu)任何(hé)改(gǎi)变的，Alleghany这(zhè)个公司还是在(zài)进行它原有(yǒu)的业务模式(shì)，因为它已经非常成功了。在过去(qù)的15年之中，困难的(de)境地(dì)不断(duàn)在发生，有时我们(men)讲到再(zài)保险以及所有的资产或者(zhě)是灾难(nán)保险的业务(wù)上(shàng)，在(zài)15年之中(zhōng)你已经看到了。今天(tiān)我们讲到资产(chǎn)损失(shī)保(bǎo)险，在12月(yuè)3号是再(zài)保(bǎo)险更新的(de)时期(qī)，2022年(nián)12月和(hé)2023年12月(yuè)，可以(yǐ)看到至少(shǎo)有几十亿的钱会被(bèi)记在我们的账(zhàng)面上，但(dàn)是去年价格的改变(biàn)以及我们现在期待的并没(méi)有达(dá)到我们现(xiàn)在价格原始(shǐ)的要求，这是我们(men)的结果，当(dāng)然(rán)我们也(yě)非常失望。到(dào)4月1号，这(zhè)是一个(gè)重新更新的日(rì)期，有更多的好运(yùn)必须要发生，我们才能保持原有(yǒu)的(de)价(jià)格。所以，4月(yuè)1号又有一次价格的变动。我们现在(zài)已经有了我们现在商业上(shàng)面组成的报告展示(shì)给大家，展示出来的结果，资产赔(péi)偿保险已经(jīng)达到(dào)了大概(gài)50％，而且(qiě)跟5、6个月之(zhī)前的结(jié)果是不一样的。有更(gèng)多的(de)能力能够允许(xǔ)我(wǒ)们可以(yǐ)让现在(zài)的一些工作重新再(zài)被撰写，而且保持我们的利润能(néng)够非常健康，这是我们唯一(yī)希望讲(jiǎng)的。当然我们现在的一些资产组(zǔ)合还(hái)是不太平衡(héng)，比如佛罗里达曾经发生大飓风，我们现在在这(zhè)个上面有极大的一些(xiē)损失(shī)，还(hái)有其它(tā)的一些(xiē)地区发生(shēng)灾(zāi)难(nán)，除(chú)了佛罗里达(dá)之外也在(zài)发生(shēng)之中(zhōng)，这是我(wǒ)们经营上比较困难的，其它的灾难比较小，但也有很大的影响。我(wǒ)也不知道这些事(shì)情会持续(xù)多久，如果(guǒ)飓风不断(duàn)地发(fā)生，如(rú)果在佛罗里(lǐ)达再发(fā)生，我(wǒ)们可能会(huì)损(sǔn)失所有(yǒu)所有的这些单(dān)元(yuán)，也许(xǔ)可能(néng)会有(yǒu)150亿的(de)损(sǔn)失(shī)，这就(jiù)是我们现在(zài)的想(xiǎng)法(fǎ)。

　　巴菲(fēi)特：阿(ā)吉特，你(nǐ)现(xiàn)在已经(jīng)用掉了大约好几(jǐ)十亿，是不是(shì)？

　　阿吉特(tè)：我们必须要开始(shǐ)讲到保险以及资产上面的一(yī)些(xiē)运作，我们(men)可能会(huì)保(bǎo)有至少3000亿的资产，能够动(dòng)用的(de)可能(néng)是5％。我再(zài)完成(chéng)沃伦刚刚讲的(de)故事，几(jǐ)个礼拜之前，我们原来至少有130亿(yì)可以动用，也许我们可以动(dòng)用150亿(yì)，但结(jié)果30秒之中我接到另(lìng)外一(yī)个计划，沃伦没有注意我讲的数字，是不是(shì)？

　　巴菲特(tè)：我希望他还(hái)会再(zài)打电话(huà)告诉我实际到底怎么样。

　　提问：我已经担任股(gǔ)东16年(nián)了，来自墨西(xī)哥。我今天要问(wèn)的问题是沃伦跟查理先(xiān)生。很多公司在(zài)买了很多(duō)建材，希望能够赚钱，成为(wèi)一个(gè)更有(yǒu)竞争力(lì)的公司(sī)，你可(kě)以买这些资产盖房子。比如Google。这些公(gōng)司(sī)如果长期的收益或者是(shì)短期上(shàng)面(miàn)的(de)一些竞争，比如说你今天讲到的一(yī)些公司(sī)，比如亚(yà)马逊，如(rú)果有网络上面的(de)一些效(xiào)应(yīng)，当你在进(jìn)行投资的时候，你常常想一定要建立一个最具竞争力的模式(shì)。如果你要给公司(sī)里面的这些首席执行(xíng)官一个非常好的建设，你觉得(dé)长期短期他们会(huì)怎么做？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)会这么回答，要控制(zhì)您(nín)的(de)未来。对于伯克希尔，您的这些命运到(dào)底是怎么样？我们常常感觉到来自华尔街的压力(lì)。我们不需要打电话(huà)或者跟(gēn)股东召开(kāi)会议，我们不会对他们做出任何承诺，但有的(de)时候我们(men)也会发(fā)生错误(wù)，就像今天在座(zuò)的各(gè)位一样，我们(men)必须为你工作。我们不是为(wèi)很多很(hěn)多的人工作，但是我(wǒ)们希望每个季度(dù)我们给你(nǐ)做的一些估算都(dōu)是对的，我们有这样一些自由，能够(gòu)使(shǐ)用或(huò)者运作我们现在(zài)的一些(xiē)资(zī)产。所以，我们现在拥有的并不是(shì)我(wǒ)们(men)的资产，而(ér)是我们拥有更多的(de)一(yī)些企业，而且(qiě)我们希望长期地能够(gòu)拥有。

　　查(chá)理跟(gēn)我常(cháng)常在讲，为什么(me)我们中间会学到这(zhè)么多？比如(rú)说买喜诗糖果的(de)时(shí)候，我(wǒ)们也学到了更多。那个(gè)时候有些做女装的公司(sī)，我们为什么会(huì)这么做呢？因(yīn)为(wèi)在1966年的时候(hòu)，我们希(xī)望进入百货公司的业务(wù)。我(wǒ)们进去的时候(hòu)就发觉自己做的这些决策其(qí)实是(shì)蛮愚蠢的(de)。当(dāng)然我们在学习消费者的这些行为，我们并不是(shì)在学这些业务的技巧。如果你知(zhī)道这(zhè)些(xiē)技巧(qiǎo)当然更好，但是最重要(yào)的精髓就是很明显的(de)，我(wǒ)们买(mǎi)了一个业务，比如苹果，苹果(guǒ)现在运作的也比(bǐ)我们现在能源的这些业(yè)务更大，我们拥有(yǒu)苹果的5％—6％或(huò)者7％。我不了(le)解(jiě)这些(xiē)电话(huà)所有(yǒu)的运作机(jī)制，但是我了解消费者在(zài)进行购(gòu)买(mǎi)的行(xíng)为，比如你有了一(yī)部车(chē)，你会买第二(èr)部车。我们没有(yǒu)汽车销售的一些公司，我(wǒ)们也没有任何其它汽车销售的经验(yàn)，但是(shì)我们可以看(kàn)出(chū)消(xiāo)费者在开车(chē)时候的一些行为。喜诗(shī)糖(táng)果(guǒ)对我们(men)来讲是一(yī)个(gè)突破性的购买，但是我们常常要(yào)继续学(xué)习，学到今(jīn)天所有的人所有的(de)一(yī)些行为，一(yī)个好的业务有(yǒu)的(de)时候可能也会变坏，一(yī)些好(hǎo)的业务有的(de)时候是可(kě)以保持一段时间的竞争(zhēng)力和(hé)优势(shì)。我们并没有所谓的配(pèi)方，对于(yú)伯克希(xī)尔的人(rén)员来讲，但是我们常常可(kě)以看出来十(shí)秒钟之内就可(kě)以告(gào)诉我(wǒ)对(duì)这个业(yè)务有没有(yǒu)兴趣。当(dāng)然我每(měi)天都会接到无数的电话，他们告诉(sù)我(wǒ)他们想要(yào)加入(rù)我们或者是想要卖东西给我们(men)，很多人讲的话是(shì)毫无道(dào)理的或者是(shì)可(kě)以(yǐ)预测未来，但(dàn)是谁可以预测未来(lái)呢？我们不(bù)知道未来，但是我们知道某些业务的价格是否合理。我们有时没有办法(fǎ)预测(cè)所有东西，但是(shì)我们(men)可以看出(chū)来到底今天(tiān)消费者的行(xíng)为如何，或(huò)者是消(xiāo)费者得(dé)到的一些威胁业务上的状(zhuàng)况是怎么样，我们在持续地进行学习。当然我们不见(jiàn)得(dé)一(yī)段时间之后就变(biàn)得非(fēi)常非(fēi)常聪明，但是(shì)智慧绝(jué)对是会有(yǒu)建立的一些可能性。你坐(zuò)在办公室里每天(tiān)接电(diàn)话，是(shì)不是(shì)就是做这件事情？

　　芒格：我们讲(jiǎng)到了(le)一些日(rì)本业务的情况，这就(jiù)是非常有趣的一(yī)些故事(shì)。

　　巴菲特：我那个时候对(duì)穆迪(dí)的资产(chǎn)，有一个电影叫《每一(yī)页都得翻(fān)》，我那个时候看了第二遍，我建议(yì)你(nǐ)去看这(zhè)个电(diàn)影，因为我(wǒ)看书的时候每一页我都会(huì)翻的(de)。我建(jiàn)议(yì)大家看(kàn)一(yī)下这个(gè)电影(yǐng)，穆迪的情况，我看了它所有的账簿，看了(le)上千个业务(wù)，而且保险公(gōng)司(sī)也是如此(cǐ)。您不管做什么事情，每一页都要进行浏览，当然这会花(huā)一(yī)些事。最主(zhǔ)要的想法是你(nǐ)必须要找到(dào)你要找的东西。查理，你觉(jué)得呢？你(nǐ)刚才讲到日本，日本的这(zhè)个事(shì)情非常简单。我在找寻更(gèng)多公(gōng)司的时(shí)候，我就(jiù)先看它的(de)一(yī)些数字(zì)，那个时候大概(gài)有(yǒu)5、6家非(fēi)常非常棒的公司，大(dà)部分公司(sī)我们曾经做过，也许做了十多遍，而且是十(shí)多种方(fāng)法进行(xíng)业务(wù)。比如煤发电厂、火力发(fā)电(diàn)厂(chǎng)，这(zhè)些公司都做过(guò)，这中间(jiān)也有一家公司就是如此。我(wǒ)们(men)坐在一群人(rén)之中(zhōng)，如果(guǒ)他们的利润率是(shì)14％，我们要付(fù)钱(qián)去买这个公司，而且这个(gè)公(gōng)司(sī)还(hái)会(huì)发(fā)更好的一些股息，而且它们底下有非常非常多的子(zi)公(gōng)司，如果我们真正深(shēn)入了解这个公司，而且我们知(zhī)道这个公(gōng)司其(qí)实并没有怎么(me)样，但(dàn)是(shì)我们还要考虑到货币的(de)一些(xiē)风险，还(hái)有金融上面的一些结果，他们可能是(shì)14％，但是中间有0到1.5％的风(fēng)险。14％不是永(yǒng)远的，如果这个公司做了一(yī)些非常聪(cōng)明(míng)的事情，而(ér)且它的规模还是可以(yǐ)接(jiē)受的，那我们可能就会开始对它们进行收(shōu)购了，有的(de)时候也会告诉格雷(léi)格(gé)，这个中间大概(gài)6个月(yuè)之(zhī)后，或者是说有5％的(de)一些(xiē)变化，我(wǒ)们就进行宣布了。

　　最近我们(men)第一次(cì)加(jiā)入了这样的工作，我(wǒ)们(men)发现我们(men)现(xiàn)在(zài)已经有了7.4％，而且在他们(men)还没有知道的情况下就(jiù)到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什么呢？我们当时只有50亿(yì)美金，然后赚了100亿美(měi)金，就很容(róng)易，大家觉得我们好像是英雄。但是100亿在我们(men)的财(cái)报(bào)里就像一个小点一样。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)说我(wǒ)不会让(ràng)你去酒吧乱(luàn)花这个钱(qián)。我(wǒ)当(dāng)时(shí)不知道(dào)这样一个情况会发(fā)生，所以最(zuì)多就是100亿(yì)。我们在(zài)股息上40亿、50亿，而且他们也是张开双手欢迎我们，我们就是喜欢他们运(yùn)营的方(fāng)式，我(wǒ)们不(bù)是要去告(gào)诉(sù)他们(men)“他们该做什么”，我们也曾经做(zuò)过保证(zhèng)，不会超(chāo)过9.9％的所有权，也一直(zhí)是这样。我(wǒ)也(yě)把格雷(léi)格解(jiě)说给(gěi)了他们，因为我们会(huì)在(zài)接下(xià)来10到40年长期一(yī)起合作，而且有时候他(tā)们也会发现我们可以一起(qǐ)合(hé)作去做的地方，而我们都(dōu)同时很期待有(yǒu)这(zhè)样的合(hé)作存(cún)在。与(yǔ)此(cǐ)同时(shí)我们(men)有(yǒu)其它的在日本的一些事业，格雷格有没有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补(bǔ)充的(de)是你当时去到那边跟(gēn)日(rì)本公(gōng)司建(jiàn)立信任，因为(wèi)我(wǒ)们确实(shí)希(xī)望有长期的一些机会。就像你(nǐ)说到的他们是非常好的投资对象，我们跟那边做的五个会议，都发现(xiàn)这(zhè)些公司的(de)历史、文化，他们对自己感到如(rú)此自豪。所以，真的(de)在那个时候体验非常好，那两(liǎng)天(tiān)时间向他们(men)学习了(le)很多，向五家商社进行(xíng)了学习。

　　巴(bā)菲特：一切(qiè)的运转(zhuǎn)都是非常(cháng)顺利的(de)。就像查理提到，有些(xiē)时候不(bù)会让这(zhè)5000亿的净资(zī)产增加或(huò)减少多(duō)少，但是长期以来他们会(huì)让伯克希(xī)尔(ěr)的价值增长。所以，我们还是在尝试一(yī)直去(qù)寻找更多的(de)机会(huì)。

　　在(zài)日(rì)本，伯(bó)克希尔(ěr)是最(zuì)大(dà)的企业接待方(fāng)，我们都(dōu)没有想要说去达到这样的目的，我们就是自然而(ér)然地成为了这一点，而且我(wǒ)们在那边的运营做得(dé)非(fēi)常(cháng)出色，有一些非常好(hǎo)的合伙人跟我(wǒ)们一起合(hé)作，我(wǒ)自己根本不(bù)需(xū)要做些什(shén)么。

　　提问：在伯克希尔(ěr)进(jìn)行(xíng)投资的(de)时(shí)候，达到25％—30％持仓的时候(hòu)就会不太(tài)舒服，但(dàn)是现在苹果(guǒ)已经是伯(bó)克希尔35％的(de)持仓了，已(yǐ)经(jīng)接近(jìn)一个危险区(qū)域(yù)了，你们能不能(néng)解释一下？

　　巴菲特：我先评(píng)论一(yī)下，苹果没有到我(wǒ)们组合中的35％，我(wǒ)们的投资组合包括能源、铁路等好(hǎo)多行业(yè)，像喜诗糖果等等，这些都是不同的行业和业务。苹果有一(yī)个很大的优势，他们(men)会不(bù)断地回购自己的(de)股(gǔ)票，价值也(yě)在上升(shēng)，它们有(yǒu)很多流通股，我们都不需要(yào)做什么，我们的价值就上升了。所以，我(wǒ)们(men)可以拥(yōng)有百分之(zhī)百的BNSF、百分之(zhī)百的喜诗糖果(guǒ)，却达不到百分之百的苹果，有百分(fēn)之两百当(dāng)然是更好(hǎo)的。但是(shì)他(tā)们跟苹果一样都是非(fēi)常好的公司，苹果所(suǒ)处(chù)的这个行(xíng)业类别跟很多其(qí)它的公司是不一样的(de)，我(wǒ)们在中间投资很多，苹果跟(gēn)我(wǒ)们的铁路一(yī)样，都是非常好的业务，当然铁路做(zuò)得远远不如(rú)苹果这么好，但苹果跟(gēn)消费者之间的(de)关系非常(cháng)密切，消费者甚(shèn)至会(huì)愿意花1500美(měi)金去买这样一个电话，有些人可能会花(huā)3.5万才会去买第(dì)二辆车。但是如果(guǒ)让他们选(xuǎn)择放弃手机(jī)还是汽车，他们会放(fàng)弃自己(jǐ)的汽(qì)车。所以，苹果跟消(xiāo)费者之间的密(mì)切关(guān)系(xì)是无与伦比(bǐ)的。我们应该在苹果这边(biān)的持股是5.6％，远远(yuǎn)不会到35％，但是它们对我(wǒ)们营业利润的贡献(xiàn)是巨大的(de)。有些(xiē)时候(hòu)指(zhǐ)数基金(jīn)必须要卖光，我们也是(shì)因为它(tā)们的(de)回购，价值略有上升。

　　我在两(liǎng)年前(qián)犯过一些错(cuò)，我(wǒ)卖了一些苹(píng)果的股票。你刚才提到的这一点，我觉得当时(shí)的(de)这个决定是很愚(yú)蠢(chǔn)的。

　　我们在(zài)苹果的组合，苹果(guǒ)绝对(duì)没有占(zhàn)到(dào)35％，我(wǒ)们的(de)组合要用其(qí)它的一(yī)些方式来(lái)衡量，我们(men)要有好的业务，我觉得天(tiān)空(kōng)是(shì)没有(yǒu)极限(xiàn)的，我们要从这些错误(wù)中(zhōng)学到教训。

　　查理，你(nǐ)还要补充什么吗？

　　芒格：以前大学教(jiào)育(yù)中提到(dào)一点“大部(bù)分的教育(yù)都(dōu)是必需的”，有时候这些好(hǎo)机会(huì)并不容(róng)易被识别出来。我只想说(shuō)我(wǒ)之前有三个非常好的决定，但却有一大(dà)堆坏的决定，有些人根本没有办(bàn)法从他们坏想法(fǎ)中(zhōng)去挑选出(chū)他们的好想法(fǎ)。如果能够识别出(chū)这一点，我们犯的错误会比其他人更(gèng)少，这(zhè)对我们来说(shuō)也是(shì)幸运的地(dì)方。我们并(bìng)没(méi)有那么聪(cōng)明(míng)，但是我们(men)知(zhī)道自(zì)己的智(zhì)商是有极限(xiàn)的，我们(men)知道它的界限在哪里。有一些(xiē)人在IQ测(cè)试上(shàng)显示他们非(fēi)常非常聪明，但是这样的聪明人(rén)反而(ér)非常危险(xiǎn)，他们不(bù)知(zhī)道自己(jǐ)的界限在哪里。所以，你要知道(dào)你(nǐ)自己能力(lì)的界(jiè)限在(zài)哪(nǎ)里，你也要去谨(jǐn)慎地面对你自(zì)己的投(tóu)资组合。

　　提问：查(chá)理、沃伦(lún)你们好，谢谢你(nǐ)们(men)举办这一次股东大会和(hé)庆祝。我来自香(xiāng)港(gǎng)，我(wǒ)是芝加哥(gē)大学(xué)的毕业生，我今天跟我的两(liǎng)个孩子(zi)在一起，他们(men)现在正在芝(zhī)加(jiā)哥大学(xué)上学，一(yī)个在(zài)大一，一个在大二。这是(shì)我第二次(cì)参加股东大会，上一次参加是四年前(qián)2019年，当时我(wǒ)只是一个我朋友(yǒu)安卓尔（音）的嘉宾股东(dōng)，那次(cì)股(gǔ)东大会之(zhī)后，我决定买伯克希尔的股(gǔ)票，这几(jǐ)年来也给我带来了(le)62％的回报，所以我想感谢(xiè)你们。

　　我(wǒ)也听取(qǔ)了你们(men)的一个建议，把其中的(de)一股，在我的小孩(hái)过生日的时候给他们(men)一股作为礼物。虽然他(tā)们想要A股，但(dàn)是我只给得起B股。

　　我的问题是(shì)，现在(zài)美(měi)中(zhōng)之间的互联(lián)网公司估值(zhí)巨大(dà)的不同的问题，因为中间还有各种各样的(de)问(wèn)题，包(bāo)括地缘政(zhèng)治(zhì)，比如有些中国的科技公司已经(jīng)做到了美国(guó)的科技公司没(méi)有做到的地方(fāng)，你们怎(zěn)么看？

　　芒格(gé)：我们知道现在中美关系之间(jiān)有些紧张(zhāng)的(de)局(jú)势，这个紧(jǐn)张局势是由双方的错(cuò)误造成的(de)，双方都应(yīng)该为此负(fù)责(zé)任，我(wǒ)们需要做的就是跟中国搞好关系(xì)，我(wǒ)们需要跟中国做很(hěn)多自由贸(mào)易(yì)，这是我们共(gòng)同的利益。这一切都非常(cháng)明显(xiǎn)，可(kě)以(yǐ)给我(wǒ)们带来更多的安全性、更多的创意(yì)。中国是我们很大的(de)商品(pǐn)的供应商，对苹果、对中国(guó)都是有利的(de)，把苹(píng)果迁移出中(zhōng)国真的是很愚蠢(chǔn)的举动。制造这(zhè)两个国(guó)家一(yī)切的冲突都是很愚蠢的(de)。一个国家对另外一个国(guó)家愚蠢行(xíng)为的(de)回应相当于(yú)更愚蠢。

　　巴菲特：这两个(gè)国家(jiā)都是现在世界(jiè)的超级大国(guó)，他们也都明白(bái)必须要更好地和谐(xié)相(xiāng)处，他们需要互相竞争，但是这个“互相(xiāng)竞(jìng)争”的背后也需要去不断地探明你能够把对(duì)方逼(bī)到一(yī)个什(shén)么(me)样的角(jiǎo)度(dù)才是一(yī)个极限。如果双方能够和谐(xié)相处的话(huà)，他们就会(huì)明白，如果互(hù)相去逼对方，把对方逼到一个危险的境地，这(zhè)可能就是一个很(hěn)大的(de)风(fēng)险所在了。所以，我(wǒ)们需要这样的领(lǐng)导人，两国都要有(yǒu)这(zhè)样的领导人，并且我们需(xū)要明确(què)明白现(xiàn)在真正的局势(shì)是什(shén)么，在(zài)未来(lái)的这个世纪他们将(jiāng)在一个什么样的环境下(xià)运行。有些领导人做(zuò)出了太多(duō)的承诺(nuò)，这会把你带进很多(duō)麻(má)烦当中，一个体(tǐ)系的领导(dǎo)人(rén)可(kě)能会(huì)用(yòng)一个方式行事，另一个体系的(de)领导人会用(yòng)另外(wài)一种方式行事(shì)，我们应该(gāi)让双方在这个竞争上(shàng)都不应该(gāi)过(guò)激，感(gǎn)觉(jué)好像(xiàng)你用过火(huǒ)的行(xíng)为可(kě)以去控制对(duì)方(fāng)，这是(shì)不理(lǐ)智的。你如果有(yǒu)更好的(de)外交手段(duàn)、更好的说服的(de)能力，你就应(yīng)该既能够说服(fú)自己国(guó)家的人民，也能够(gòu)说服另外一(yī)个国(guó)家(jiā)。所以，我们现在需要把事情做对，我(wǒ)们不能玩这(zhè)种零和博弈的游戏(xì)，现在这(zhè)个(gè)序幕才刚刚拉开，非常不幸。以前我们跟苏联也是这样(yàng)的一个关系，当时的(de)政策也是那样。

　　这么做的话(huà)，有(yǒu)的时(shí)候会(huì)造成非常非(fēi)常接(jiē)近紧(jǐn)张(zhāng)的(de)一(yī)些局面，跟(gēn)古巴也是(shì)如此。但这(zhè)是不同的一些状况，百年之前跟现在状况文化不一样(yàng)。以前是英国(guó)或者法国、西(xī)班牙(yá)，但是现(xiàn)在(zài)处(chù)理(lǐ)的一(yī)些方式，你是没有办法能够(gòu)负(fù)担所犯的一些错误，最好(hǎo)的是你必须(xū)了解(jiě)这(zhè)些国家，很(hěn)多领(lǐng)导(dǎo)人对于他们(men)的公民(mín)以及他(tā)们所有的一些情况是不是进行了解？要有更好的一些理(lǐ)解，这中(zhōng)间(jiān)还有更多的人(rén)口层面的(de)组(zǔ)合，不要讲非常有(yǒu)影响(xiǎng)或者是不太好的有燃烧力的(de)话(huà)语。

　　1945年到现在(zài)，全世界紧(jǐn)张的局面(miàn)已经(jīng)发生(shēng)了(le)好几次，在核子的这个层面之下(xià)。另(lìng)外，我们现在已经有了更多的工具可以摧毁(huǐ)这一(yī)切，这些都是(shì)必须的，中国跟美国两国必须(xū)了解目(mù)前的一些(xiē)情况，彼(bǐ)此不能够逼(bī)迫得更紧。当然两国(guó)都是非常具有竞争力的，两国的愿(yuàn)景也(yě)都(dōu)已经在那里了，中国将会变成(chéng)更好、更棒的国(guó)家，美国(guó)也(yě)可以如此。这两个国家在以后的(de)这么多年，不应该继(jì)续(xù)再有(yǒu)敌(dí)对的(de)一些现象，两国的一些(xiē)领导的工作都非(fēi)常重要，要了解彼此，而不(bù)要做(zuò)彼(bǐ)此损伤和(hé)破坏的一些事情。

　　原(yuán)来我们在1956年的时候学到的一些结果(guǒ)，这(zhè)中间绝(jué)对会有相应的(de)一些效(xiào)应，所以我(wǒ)们必须要(yào)延(yán)展(zhǎn)我们(men)原(yuán)来的一些(xiē)运气。

　　提(tí)问：伯(bó)克希尔(ěr)买了台湾半导(dǎo)体(tǐ)的(de)一些(xiē)行业，像(xiàng)台(tái)积电，也成为(wèi)了这中间相应的催化(huà)剂。还有其它一些情况，在过(guò)去的(de)几个(gè)月之中是否已经改(gǎi)变了。半导体的股(gǔ)份已经超(chāo)过(guò)了50万，你觉(jué)得(dé)有什么(me)样(yàng)的变化？

　　巴(bā)菲(fēi)特：台(tái)湾的台积电在全世界占有非常(cháng)重要(yào)的地位，在五年、十(shí)年甚(shèn)至(zhì)二十年之(zhī)后，你还是会讲同样一(yī)个道理，我们(men)已经(jīng)做了我们相(xiāng)应的估计(jì)以及(jí)计算，我(wǒ)不只是讲台积电是(shì)在台湾，Alleghany也是我们(men)购(gòu)买的一(yī)个非(fēi)常重要(yào)的公(gōng)司(sī)，另外，在亚利(lì)桑(sāng)那州建设(shè)的一(yī)些(xiē)工作，是台积电现在在做的。但是现在(zài)的问题是，我们(men)希望能够找到(dào)相同种类的公司(sī)，但是对于芯片公司(sī)来讲，在我们的公司里(lǐ)面(miàn)，我们觉得这(zhè)个公司还是具有(yǒu)领导地位(wèi)的(de)，我(wǒ)那个时候在奥布科瑞（音）的(de)时(shí)候跟(gēn)这个公司的领导人玩过围棋，这个公(gōng)司(sī)的(de)人(rén)非(fēi)常棒，而且也(yě)是(shì)非常非凡的(de)，我(wǒ)找到一(yī)些非常好的公司、非常(cháng)好的人员(yuán)，如果我在美(měi)国找(zhǎo)不到，我(wǒ)就会到别的国家(jiā)去找。我的感觉(jué)是我们配置的一些(xiē)资产，比如说在日本跟中国台湾所配置的，都(dōu)是(shì)非(fēi)常理想的，而且是(shì)更好的，这就是现在的事实，而且是我们(men)现在可以做的。

　　查(chá)理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如(rú)果觉得非常(cháng)安心的话，如果你想这么做，那你就这么做(zuò)吧。

　　巴菲特：好(hǎo)，我(wǒ)们(men)就写(xiě)在我们的会议纪要(yào)里。

　　提问(wèn)：第一，谢谢你，让我们的生活(huó)过(guò)得(dé)更好。我来自纽约的(de)一家基金公司，我在(zài)管理非常非常多代(dài)的一些家族的资产(chǎn)。巴(bā)菲特先生1976年的时候讲到格莱姆(mǔ)先生，讲到沃尔克，Ben先生在你的生命中(zhōng)是非常重(zhòng)要的，您是(shì)否可以分享一下您在伯克希尔一(yī)百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很多很(hěn)多对(duì)我有意义的一些公司。但是不管怎么(me)说，他做(zuò)得到，这中(zhōng)间(jiān)并没(méi)有任何掩盖住的，都是(shì)你可以看得见的。1949年的时候他写(xiě)过一本书，但是他(tā)在这(zhè)个中间有一些(xiē)让我觉得非常(cháng)非常有说服力(lì)的(de)一些(xiē)话，以(yǐ)后(hòu)的8、9年，我(wǒ)就(jiù)用他(tā)的方式来(lái)进行(xíng)工作，结果发觉不管(guǎn)他讲(jiǎng)的是(shì)错(cuò)的(de)还是(shì)对的，我都(dōu)非常(cháng)喜欢。我(wǒ)有的(de)时候还到(dào)亚马逊去看这本书的排名，当然(rán)亚马逊对上百上(shàng)千(qiān)的书籍进行排名。Ben的书可能排在300名或者350名左右，而(ér)且永(yǒng)远都(dōu)在这(zhè)个位置。他的书是与众(zhòng)不同的，另外哈伯卡曼也讲过到底有多少本(běn)被(bèi)卖掉呢？这些记录可(kě)能大概有(yǒu)730万本(běn)书曾(céng)经被卖掉了(le)，而且(qiě)这些书里(lǐ)面(miàn)写的东西，在我(wǒ)的记录(lù)上来讲真的是(shì)改(gǎi)变我的(de)生命，而且(qiě)是持续地(dì)对所有(yǒu)的一(yī)些投资书籍来讲，它总是卖得比别人更好。不(bù)管在(zài)多少区块，能够找到这样一本书，能够持续地有这些定位，比如(rú)1950年第一名的排榜、第(dì)二名、第三名的(de)排榜，结(jié)果发现(xiàn)还是这样子(zi)，但是他的这个书绝对是非常非常屹立不(bù)遥(yáo)的。当然烹(pēng)饪的(de)书籍、食谱又(yòu)不一样。每一天都(dōu)继续有人出版他的书籍，我(wǒ)刚刚讲(jiǎng)了这么多，他在1949年讲的话到今天(tiān)还是屹立不(bù)摇的，而(ér)且(qiě)是(shì)完完全全(quán)有关系的。

　　我们对伯克希尔的愿景，我今(jīn)天怎(zěn)么讲，我以(yǐ)后也是如此，我(wǒ)希(xī)望(wàng)这个(gè)公司是被(bèi)我们的股东持有(yǒu)的，而且这个社(shè)会是对(duì)我们(men)满意的，如(rú)果我们的社群中有对我们不满意的(de)情况，我们(men)当然觉得这些(xiē)是必须要做(zuò)的。我(wǒ)们的资(zī)产是无限的，我们(men)也会继续(xù)能够(gòu)请有才能的人来为我们继(jì)续工作。就像Ben的书里(lǐ)曾经写过的，能够让所有人(rén)开心(xīn)。

　　芒格(gé)：Ben是一个非(fēi)常非(fēi)常有才能的导师、老师，而且他是一(yī)个让(ràng)我们尊敬的专业人员，而且这是一个非常(cháng)非常(cháng)有趣的事实，他是非常害羞的。Ben自己都是投(tóu)资在(zài)一个股票上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就是我们的(de)子公司(sī)。他在运作的一些结(jié)果情(qíng)况之下，这中(zhōng)间有很多(duō)很多很(hěn)烂的公司，而且非(fēi)常廉价，而且(qiě)赚不了多少(shǎo)钱，他们(men)的浮存金也不是很高。所以，有些(xiē)在评估上不(bù)值(zhí)多少价钱的(de)公(gōng)司其实是非常好的(de)公司，但是伯克希尔会发(fā)掘(jué)这些事情一一地(dì)在出现。

　　巴菲特(tè)：另(lìng)外(wài)，Ben写过(guò)49个不同版(bǎn)本的脚本，也指出来很多经典的事实，这些都(dōu)是我们必(bì)须要学习(xí)的，这是我们的生(shēng)命(mìng)中发生的一些事情，你必(bì)须(xū)准备让(ràng)自己不会再失掉更多的(de)方法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个银行家(jiā)叫(jiào)利欧戴维森，他们是创(chuàng)建GEICO公司原来的创办人。我们(men)刚(gāng)开始在交(jiāo)易的(de)时(shí)候，这个交(jiāo)易完(wán)完全(quán)全(quán)结果好像没有(yǒu)办法成功，我记得那个时候是100万或者125万，这个(gè)中间发觉有25000净(jìng)值必须要分(fēn)配。这个人(rén)非(fēi)常诚实，最具讽(fěng)刺性的是，他(tā)也用了(le)他自己的一些优势以(yǐ)及他的方法(fǎ)来运(yùn)作他的(de)一些业务。也就(jiù)是你有准备(bèi)好(hǎo)的心态，你愿意开始付诸行动(dòng)，而且真(zhēn)正希(xī)望能够做(zuò)一些非常必要的措施(shī)，而(ér)且不(bù)去(qù)规避一些你(nǐ)觉得(dé)不重要(yào)的事情，这是我们(men)做的事情(qíng)的决策方法(fǎ)，所以，你(nǐ)做了(le)正确(què)的决(jué)定就会赢。今天能够有非常重要的一(yī)些决策，而且你有时间(jiān)能够做这(zhè)些重(zhòng)要的决(jué)策(cè)，这些(xiē)决策做完(wán)之后(hòu)，不管在这个中间是(shì)怎么样(yàng)的(de)一(yī)些(xiē)情(qíng)况，你都已经做了。最重(zhòng)要(yào)、最有趣的一件事情是(shì)你必(bì)须(xū)要试图考虑很多很多愚蠢(chǔn)的事情，而且早晚你都会知道这些事情。

　　提问(wèn)：贾(jiǎ)恩，今天讲到电动车，如果(guǒ)要保险，而(ér)且这些(xiē)保险是汽车制(zhì)造商在贩卖(mài)，而不是真正从保险(xiǎn)公司(sī)买，当然(rán)现在特斯拉、GM已(yǐ)经(jīng)有了电动车保险的(de)保单，GEICO觉得怎(zěn)么样？会(huì)怎么样能够(gòu)痛击(jī)他们这样的一(yī)些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事(shì)情，当然(rán)现在这些汽车公司已经自己现(xiàn)在(zài)在卖(mài)电动车的保险，这是一(yī)个重点。我并没有听到这中(zhōng)间有很(hěn)多(duō)成功(gōng)的故事，并(bìng)没有发生(shēng)之中。如(rú)果你要卖电动车，还要(yào)连带(dài)着(zhe)卖自己的(de)保(bǎo)险，这(zhè)是(shì)非(fēi)常方便的，你要(yào)收集更多保险被保人开车的一些(xiē)记(jì)录。我们(men)希望能够击(jī)败汽(qì)车公司的(de)销售人员，GM公司还没(méi)有开始(shǐ)这么做，当然特斯拉(lā)已(yǐ)经在做了，但(dàn)是(shì)GM希望大概要写至少30亿以(yǐ)上的保单。这些事情(qíng)还是比(bǐ)较难的，很多人会想到这中间秘密的一些方法，但是我觉得他们走的路要(yào)很远，竞争还是(shì)在的。

　　巴菲特：GM这(zhè)个(gè)公司在(zài)做(zuò)保险(xiǎn)已(yǐ)经是十几年的事(shì)了，不是一个(gè)新的想(xiǎng)法。Uber这家公司也有(yǒu)自己的一些保(bǎo)险(xiǎn)，但(dàn)是后来这个保险公司好像没有成功，Uber后来谈的这家保(bǎo)险公司阿(ā)吉特(tè)应该更清楚是(shì)哪(nǎ)一家。汽车公(gōng)司自己(jǐ)做保(bǎo)险已经(jīng)不(bù)是一个新的想法(fǎ)了，但(dàn)是要实(shí)施起来却很难，特(tè)别是要比一般的保险公司做(zuò)得(dé)更好，要匹配所谓的价格(gé)与风险之间的比例，也是不容易(yì)的(de)。Progressive这边有才能的人(rén)都尝试搞(gǎo)清楚这一点，GEICO也(yě)是如此，Uber当时也尝试这么做了，这(zhè)样的故事在产业中(zhōng)流传(chuán)，华尔街也非(fēi)常喜欢听到这样(yàng)的传(chuán)闻(wén)和故事，我们有80家4S店，他们做非常多的业务(wù)，有人来买(mǎi)车(chē)，我们就在这样一个行为后面(miàn)构(gòu)建了(le)我(wǒ)们自己(jǐ)的保险公司，在现在的这个体系上去做出改善真的非常(cháng)有挑战性、非常困难，我甚至不想(xiǎng)在这个中间花钱，去做(zuò)任(rèn)何改进。

　　给汽车保险承保的预算大概是4％，这是非常少的(de)一点。所以，能去赚取利润真的(de)是非常(cháng)难的。这有一个大(dà)的(de)很新(xīn)的想法，就是在汽(qì)车保险这边，大概是在1920年，那个(gè)时候Ceagram（英）率先提出了这个理念(niàn)。他们是一个基金(jīn)公(gōng)司，当(dāng)时发现汽车(chē)保险好像是(shì)一个有(yǒu)利(lì)可图(tú)的行业，他当(dāng)时在伊里诺易就(jiù)打造了这(zhè)样一个体系，说可(kě)以在成本中间提取20个点，那(nà)个时候没有任何(hé)人拥(yōng)有State Farm的股权(quán)，感(gǎn)觉(jué)是对资本主义的(de)侮辱(rǔ)，没有(yǒu)任何人有股(gǔ)权(quán)，没有任何人上(shàng)市，但是(shì)他们的净价(jià)值却迅速地提升到(dào)了之前的(de)两倍。人们其实很少去看这些故事背后的本质，但是对于华(huá)尔街而言，卖不卖得出去这样的保险(xiǎn)才是最重要的，很多保险公(gōng)司就(jiù)做出了这样(yàng)的尝试，有很多关于这只股票(piào)、那只股票的故事，甚(shèn)至当时Uber的故事也在业内、坊(fāng)间(jiān)流传(chuán)很多，但是(shì)最后赚钱(qián)赚不了(le)多少。

　　提问：我来自明(míng)尼苏达州，我(wǒ)已(yǐ)经连续好多年来到股东大会(huì)的(de)现场。第一次问问题(tí)非(fēi)常紧张，我们家(jiā)庭现在一半的(de)财产都(dōu)来自伯(bó)克希(xī)尔的贡(gòng)献。我(wǒ)的问(wèn)题(tí)是未来的投票(piào)控制的问题，之前有这(zhè)样的一个(gè)问(wèn)题，谁到底(dǐ)会在(zài)投票控制上(shàng)有所有权？到底他们最后能不能实现(xiàn)他们(men)所谓ESG方面的目(mù)标？这里面(miàn)投票方面哪个权(quán)重(zhòng)会更大？

　　巴菲特：这些大的企(qǐ)业，像指数基金一样，指数基(jī)金想(xiǎng)要什么呢？他们想要这(zhè)样的一(yī)个世界，这个世界下面的社会，因为他们拥有这个投票权不会感到(dào)愤怒，不会(huì)感到(dào)沮(jǔ)丧，查(chá)理好(hǎo)像经常会说(shuō)这么(me)一句话，我突然(rán)忘了该怎么说了。他们经常会退出，很有(yǒu)意思的(de)一点是，我们从(cóng)财富管理的角度(dù)出发(fā)，我们(men)是(shì)在(zài)对资产进(jìn)行管理(lǐ)，指数基金(jīn)在资(zī)产管理上有非常非常小的一部分费用，比如说像(xiàng)温格尔（音）这样(yàng)的机构。这种成(chéng)功相对来(lái)说(shuō)是比(bǐ)较容易去复(fù)制的，但是这个背后(hòu)有2个基点的管理费，有(yǒu)一些有指数基金的人想要去买(mǎi)其它的(de)一些基金(jīn)，或者是把这个(gè)支付的管理费(fèi)用用于(yú)其它地方，所以资产管理方面的费(fèi)用就会相应上升，也就是为什么指(zhǐ)数(shù)基金被发(fā)明出来的一个根本的原因，这是一个很好的(de)把钱引进来的方式(shì)，基·博格(gé)（音）说过感觉他(tā)们(men)是把(bǎ)这样一个想法给放弃了。你不要这样(yàng)的(de)基金(jīn)，我们用(yòng)另外(wài)一个基金给你，在这个过程当(dāng)中他们其实慢慢建立起来了很强的护城河，最终(zhōng)还是(shì)要由(yóu)政府(fǔ)和(hé)美国大众来(lái)决定，他(tā)们要搞清楚自己的个人(rén)利益在哪(nǎ)里，你就知道他们的行为是受什么驱(qū)动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克希尔(ěr)回购了很多自己的股票，减少了股票量的10％，而是给股(gǔ)东带(dài)来了(le)更多单(dān)股的(de)价(jià)值。沃伦作为CEO非常成功，格雷格也会接任您(nín)的工(gōng)作，他会不会(huì)也会在未来(lái)的股票回购上负责呢(ne)？以前(qián)伯克希尔能(néng)源是(shì)一个很好(hǎo)的资本(běn)分(fēn)配对(duì)象，在过去这一年，他有没有(yǒu)对股票的回购(gòu)做出任(rèn)何决定(dìng)？在股票回购上，关于内在价值的(de)提(tí)高(gāo)，你们的这个决定具体基(jī)于的是什(shén)么？

　　巴菲特：格雷格现(xiàn)在在(zài)资产分配上(shàng)跟我起到相同(tóng)的(de)作用，他也会(huì)在之后做出这种决定(dìng)，而且他做出决定的这(zhè)种框(kuāng)架(jià)跟我以前参(cān)照(zhào)的也是相似的。有时(shí)候人们把(bǎ)这样的一(yī)个(gè)框架想得非常复杂，写(xiě)出50页、100页(yè)的指南。但实际上比你(nǐ)们想象的要简(jiǎn)单(dān)很多，就像我们有这样(yàng)的一个业务，你想去(qù)把其(qí)中(zhōng)的一部(bù)分卖(mài)掉，我们对其(qí)中的一(yī)部分感兴趣，我们(men)去买其(qí)中的一部分。我们当然(rán)不想去误导大家。格(gé)雷(léi)格，你现(xiàn)在来说几句，因为这(zhè)会是你(nǐ)未来负责的部分。

　　格雷格：沃(wò)伦，你说(shuō)得很好(hǎo)，这个框(kuāng)架已(yǐ)经给我们做出来了，你的这个方法、这个框架是(shì)会沿用(yòng)的。你和(hé)查理的这种(zhǒng)方法，我也不会觉得这(zhè)个框(kuāng)架在(zài)未来(lái)有什么样(yàng)的(de)改变。当有机会来(lái)临的(de)时候，我们(men)也(yě)会成为非常活跃的自己股票的回购方，这(zhè)对我们的(de)股东还有我们整个业务的运营都是有益处的(de)。所(suǒ)以，当有这(zhè)样的(de)机会(huì)出现的时候我们都(dōu)会做出决定。

　　巴菲特：这有可能会是(shì)你做出(chū)的(de)最愚蠢或(huò)者(zhě)是(shì)最聪明的决定。有些时(shí)候(hòu)大家会把它(tā)想得(dé)很(hěn)复杂，这其实首先是(shì)我们业务的需(xū)要，机(jī)会如果来(lái)了，我们就要去(qù)抓(zhuā)住去做回购(gòu)。当然你不(bù)会(huì)做股(gǔ)息减少，这个决定会相对(duì)非常容(róng)易。如果你(nǐ)的资(zī)本足够，你(nǐ)不会用它们很多，而你的股票(piào)有吸引力(lì)的话(huà)，还可以(yǐ)通过回购(gòu)提升每一个单股的内在价值，为什么不(bù)去(qù)回购呢？有些时候一个投(tóu)资银行家说(shuō)你要(yào)去做这样的回购、那样的回购项(xiàng)目是不好(hǎo)的(de)，不要听他(tā)们所说的。

　　网友：我(wǒ)是明(míng)尼苏(sū)达的(de)一(yī)个(gè)播客。查(chá)理，2022年的时候(hòu)你说了这么(me)一句话，好像说用巨大的(de)无知、疯狂这些词语来形容30％的美国人，他们不想去接(jiē)受mRNA新冠的疗法，你现在还(hái)坚持这(zhè)样的一些词语吗？你觉得这些词语正(zhèng)确吗？

　　芒(máng)格：对，我还是(shì)会用这样的一些词语去(qù)形容(róng)他们。

　　提(tí)问：69年的股东(dōng)信(xìn)，你提到任何一个公司创(chuàng)始人都是(shì)这(zhè)个公司背后的(de)驱(qū)动(dòng)力(lì)，但是在继承人上去进行价值的衡(héng)量还是很难(nán)。真正(zhèng)一个让他去掌控公(gōng)司的方法就是让他(tā)自由地去掌控。你会对这些(xiē)未来(lái)的(de)人(rén)有什么建(jiàn)议？

　　巴菲特：我首先想说(shuō)我99％的个人(rén)的价值都来(lái)自于公司，有(yǒu)1000亿(yì)都可能会投入到慈善当中。我(wǒ)想说的是我并没(méi)有第二个选择，我看到格(gé)雷(léi)格也是在采取很多行动，我也是百分之百地(dì)对(duì)此(cǐ)有信心。我会(huì)跟股(gǔ)东们说，如果他们有问题，我(wǒ)除(chú)了格雷格之外也没有其(qí)他任命(mìng)为(wèi)我继(jì)承人的人。伯克希尔即使是用(yòng)自己的导航向(xiàng)前(qián)进，在一段时间也可以运行得很好，有些时(shí)候很难去评价继承人(rén)的(de)管理(lǐ)。我们需要在长期的时间里去衡(héng)量(liàng)、去(qù)看这个问(wèn)题，看看这些股东们他们能够(gòu)在这些时(shí)间当中得到多大(dà)的收益，但(dàn)是你很难(nán)去衡量(liàng)。我在20多家公司的董事(shì)会上任职(zhí)，很难对(duì)每一个管理层(céng)去做出公(gōng)平的评估，很难做(zuò)，有些人就是做得比另外的人好(hǎo)，但是(shì)有些人管(guǎn)理的行(xíng)业(yè)又比另外德(dé)人更(gèng)难。汤(tāng)姆(mǔ)墨菲很(hěn)久(jiǔ)以(yǐ)前(qián)就告诉我这一点，这就(jiù)是每个行业的秘诀，你就(jiù)是要去买好的公司，就这么简单(dān)。现在(zài)经营非(fēi)常(cháng)好的(de)公司，他会做得更(gèng)好，这是非常容易的一件事，但是这(zhè)中(zhōng)间(jiān)如果有下面的十几个不同(tóng)的(de)被推荐的人，以后要做更(gèng)多更好的工作，才能够(gòu)进行推荐。你绝对(duì)不要(yào)去听华尔街给你们做的建议，他(tā)们有(yǒu)他(tā)们该(gāi)做的一些工作(zuò)。你如果把某个(gè)管理人放在他的位置上，这中(zhōng)间不应该有让(ràng)你惊讶的事情发生，不管说(shuō)他是不(bù)是特(tè)别能言善道(dào)。所以，根据华尔街讲，他们是不是(shì)真正地能够再继续支(zhī)持(chí)？我可以告(gào)诉你，我们现在的这些股(gǔ)东和我们的管理层(céng)面上的人(rén)，他们都(dōu)是非常优良的人才，可以面临更多的(de)一些(xiē)挑战，都是非常好的(de)领(lǐng)导人(rén)、经(jīng)理人(rén)。

　　当然(rán)一切事情都是盖(gài)棺论定。

　　最好的一句话要发生了，我(wǒ)们要吃(chī)午饭了，我(wǒ)们会在一点钟再回来，谢谢(xiè)大家！当然我们现在已经(jīng)回(huí)答了25个问题，我们希(xī)望能(néng)够把60个问题(tí)都一(yī)起回(huí)答。

　　所以，请你问(wèn)答(dá)的(de)时候简短一(yī)点(diǎn)，我们会(huì)尽量回(huí)答到60个问(wèn)题，谢谢(xiè)。

　　巴菲(fēi)特：我们现(xiàn)在开始进入第26个问题。

　　提(tí)问：您好(hǎo)沃伦、查理，我们(men)现在(zài)面临着一(yī)些美国银行(xíng)的挑战。整体(tǐ)来看，出现了一些(xiē)状况，这中间(jiān)的一些风(fēng)险以及机(jī)会(huì)到底在(zài)哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到一些(xiē)关于银行的(de)问题，我现在就用一些(xiē)银行的术语跟大家进(jìn)行回答，开始进行销售了，现在保持你的存款还没有到(dào)期(qī)。查理，你(nǐ)怎么说(shuō)？

　　现在银行的(de)一(yī)些情况，在所有的银行界其实都(dōu)是这(zhè)样，非常类似，好像还具有(yǒu)传染性。在历史的层面来看，有的时候这些情(qíng)况以(yǐ)及我们的恐惧感(gǎn)会被(bèi)调整好，但是(shì)有(yǒu)的时(shí)候没(méi)有办法调整。比如说在1931年的(de)时候，在(zài)我父亲的那个(gè)年(nián)代(dài)，那个时候一些州的银行(xíng)也在他经(jīng)营的手下(xià)，奥马哈(hā)国家银行，那个时(shí)候也面临着相应的一些类似的问题。那个(gè)时候如果(guǒ)有人在银行排队，有人(rén)就会讲“你(nǐ)们排排队”吧，这是正确的一个回(huí)应。但是讲到一九零(líng)几年(nián)的情(qíng)况，那个时候他的老板(bǎn)决定休一(yī)个(gè)礼拜的假不去工(gōng)作，不管这个中(zhōng)间(jiān)有怎(zěn)么样(yàng)的(de)一些问题，内(nèi)科(kē)巴克（音(yīn)）也在(zài)这里(lǐ)。我们那个(gè)时候这么看，反正(zhèng)他就是有资产，他可(kě)以(yǐ)保护(hù)到你(nǐ)的(de)一(yī)些账户，银行(xíng)的一些系(xì)统已经(jīng)进行了(le)改变(biàn)，这(zhè)么多年都一直在改变中，而且非常具有敏(mǐn)感性。我们(men)在组织FDIC的时候，那个时候大概只有2000多家银行，在一战的时候我(wǒ)们看到这(zhè)样(yàng)的状况。银行在(zài)经营的(de)时候(hòu)，一般人们觉(jué)得是有(yǒu)正确(què)的组织(zhī)，而且(qiě)是不(bù)会有什(shén)么(me)情况，FDIC这么多(duō)年载机本的理论上也进行了(le)相应的一些变化。

　　2023年，我们实际(jì)上看到了FDIC在付给的时候，一块钱也能(néng)付到一块钱，我们(men)的存(cún)款(kuǎn)都(dōu)还(hái)是存在的，有的时候(hòu)在(zài)不同的地区，觉得还(hái)有一些疯(fēng)狂的事情发生，但(dàn)是这(zhè)种事(shì)情是不(bù)应该发生的(de)。

　　我现在要跟大家(jiā)讲(jiǎng)的(de)这些信息，有的时候是(shì)非常非常(cháng)不好的，也许经营的这(zhè)些代理，或者(zhě)是今天有些新(xīn)闻媒体报道的不好的(de)情况，有些(xiē)人是误解了现在的状况(kuàng)，现在也许已经到了债务的天花板(bǎn)，FDIC设(shè)置25万的限(xiàn)制(zhì)，以(yǐ)及美国(guó)的政府和(hé)美(měi)国(guó)的(de)群众们，对于(yú)现在(zài)银行发生的动荡的现(xiàn)象，对他们的存(cún)款都(dōu)已经有危机了。所以，真(zhēn)正的情况(kuàng)，我们(men)现(xiàn)在发生(shēng)的状况，其实在1934年(nián)的时候已经发生过了，而且法律(lǜ)也从那个时(shí)候开(kāi)始(shǐ)生效。

　　美(měi)国的这些群众(zhòng)们(men)并不是傻子，我那(nà)时在东京也提交了一个方(fāng)案，很多人没有听到我讲了一些什么(me)，但是(shì)如果现在(zài)说要把(bǎ)我的(de)存款提出来，跟银(yín)行讲(jiǎng)，不管有多少，他们(men)都可以(yǐ)提(tí)出(chū)来。但(dàn)是在我们(men)现在生活的世界中，我们不知道到底会(huì)发生什么(me)事(shì)情，我们(men)那个时候(hòu)不担心把我们的钱(qián)全部都(dōu)存在美国的债券之(zhī)中，这是(shì)伯克希尔以(yǐ)前做的情况，这当中可(kě)能(néng)有1280亿，或者(zhě)不(bù)管(guǎn)那(nà)个时候它的数(shù)量有多大(dà)，这些东西(xī)在银行的(de)系统之中暂时不会发(fā)生任何(hé)的变化。得到的一些收益(yì)或(huò)者奖励，在银(yín)行的(de)监(jiān)管制度之中已经(jīng)完完全全(quán)混(hùn)乱了(le)，而且很多人都觉得这些混乱(luàn)的制度让我们觉得疯(fēng)狂了(le)，房地美跟房利美已经做(zuò)了大(dà)概40％的按揭(jiē)上(shàng)面的(de)调整，这些数字是非常大的，这中间也许(xǔ)我们忘(wàng)记(jì)了只有150多个人在开始管理我们现在大(dà)量的一些资产。查理(lǐ)，你(nǐ)也知道这个(gè)事情是怎么样子。但是(shì)讲到(dào)奖励以及得到的(de)一些获(huò)得，有(yǒu)些时候基本(běn)上来(lái)讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发(fā)生的事(shì)情，随着这(zhè)个脚步也发生了，这些是让(ràng)我们非常(cháng)不(bù)可思议的。有些事(shì)情第一次跟第(dì)二次发生，很多事(shì)情觉得是应(yīng)该有它发生的(de)顺序，但(dàn)好(hǎo)像是(shì)变(biàn)得无法预测了(le)，好像我们(men)那个(gè)时候进入了不同的(de)年代，生活在一(yī)个非常让人觉得不同的情况(kuàng)之下。今天我们只要一(yī)按钮，你(nǐ)就可(kě)以找到你现(xiàn)在等(děng)待的一些结果，或者是开始可(kě)以赚钱。所以，在几秒钟之(zhī)内你(nǐ)就(jiù)知道到底会发(fā)生什么样的(de)结果。如果说我们没(méi)有真(zhēn)正地想办法适当地去解决(jué)这(zhè)些问题，那就(jiù)是(shì)真(zhēn)正地有问题了(le)，谁知(zhī)道呢(ne)？你必须要有一(yī)个处罚制度，这些(xiē)人(rén)如果做了(le)不当的(de)一些措施，或有不良的(de)一些行为，绝(jué)对要对(duì)他们(men)进行处分。你可以看这个公司(sī)的10页报告，也可以看到他(tā)们提供(gōng)了一(yī)些非(fēi)政府(fǔ)保证的一些按揭贷款，或者是它的按揭巨无(wú)霸的大，有的(de)时候(hòu)会给你10年，会改(gǎi)变你的一(yī)些浮存，这(zhè)是(shì)非常疯狂的一些(xiē)提(tí)案，而(ér)且银行(xíng)是有它自(zì)己的优势的。有(yǒu)的时候你会看到(dào)这(zhè)些融资是(shì)1％，或者只(zhǐ)有百分(fēn)之零(líng)点几。你在管这(zhè)些(xiē)资产的时候，根本不晓得(dé)它后(hòu)来的一(yī)些选择的结果是怎(zěn)么样。很多群众不知(zhī)道(dào)有这种(zhǒng)现象(xiàng)，这是非常重要的(de)一个痛点。

　　另外，还有一些股票(piào)是自己有所为的内部(bù)交易的状(zhuàng)况，这些东西(xī)也(yě)都是被(bèi)计(jì)划(huà)出来，而且已经做了一些构建(jiàn)，这些(xiē)无(wú)辜(gū)的人就会受到(dào)影响。所有(yǒu)的(de)监管人或者是他们的经(jīng)理绝(jué)对有(yǒu)能(néng)力说，如果这件事情发生了(le)，公(gōng)司里面的(de)首(shǒu)席执(zhí)行官(guān)是(shì)要负责的。这些股(gǔ)东(dōng)因(yīn)为并(bìng)没有犯任何错或者是(shì)做任(rèn)何事情(qíng)，所(suǒ)以他(tā)们不(bù)应该受(shòu)到处分，或者是受(shòu)到这样子的影响。你现在必(bì)须要去处罚这些有钱(qián)的人，不要处(chù)罚完全不知道他(tā)犯了什么错而(ér)受到处分的一(yī)些人(rén)，这些(xiē)应该是我(wǒ)们(men)学到的一些好的教训，知道这样的经济情况之(zhī)下(xià)，有些(xiē)人的(de)行为是(shì)不当的(de)。我现在没办法告诉你(nǐ)到底有怎样的一些解(jiě)决(jué)方案，查理，你怎(zěn)么说呢？

　　芒格：在某种情况之下，有(yǒu)些事情还是比较好(hǎo)的(de)。银行现在并不只是(shì)在(zài)进(jìn)行银行的一些投资，而且他们现在已(yǐ)经开始(shǐ)做了(le)更多的一些(xiē)现在世界必(bì)须要做的事情。

　　巴(bā)菲特：美国(guó)错，我(wǒ)们(men)的国家(jiā)常常这些银行做了一(yī)些相反的事情(qíng)，所有的(de)这些银行家(jiā)都想(xiǎng)变富(fù)的话(huà)，对(duì)我们来(lái)说不是一个好事(shì)。银行的(de)这(zhè)些(xiē)人更(gèng)应(yīng)该像工程师，他们不应该只是(shì)受变富的这个(gè)想法所驱使，这样(yàng)他们(men)会不(bù)停地犯错(cuò)。如果所有的(de)人都(dōu)想在银(yín)行行业变得(dé)富有，这不是一个好的想(xiǎng)法。我们到底认识多少这(zhè)样(yàng)的人呢？联邦储备是有这样的一(yī)个利润的边际要求，但(dàn)一段(duàn)时(shí)间以来(lái)他(tā)们也改(gǎi)变了(le)这样的边际(jì)要求，因为太多的人借(jiè)钱，真的会对银行带来非常大的(de)风(fēng)险。后来银行又找到了非常多的解决方案，甚至以100％的边(biān)际来让(ràng)人借钱。所以，制度、管理(lǐ)各方面都是被扭曲(qū)了。试(shì)想(xiǎng)一下，银行(xíng)这边去做(zuò)所谓衍生物的交易，会发生什(shén)么？绝对对我们所(suǒ)有人来说(shuō)并不是一(yī)个很好的社会(huì)效(xiào)益，没有什么(me)社会(huì)后果。1931、1932年的(de)时候，参议院经济(jì)委(wěi)员会对此做出了决定(dìng)，巴(bā)布瑞(ruì)曼（音(yīn)）这(zhè)样的人(rén)做出了这样的决定，他说这是现(xiàn)代的(de)世界的底线(xiàn)，但(dàn)是后来(lái)被银行找到了一个又(yòu)一(yī)个的漏洞，所以(yǐ)，银行业会有非常多(duō)新的发(fā)明，但(dàn)是我们(men)要(yào)坚持旧(jiù)的(de)价(jià)值观、传统的价值(zhí)观，我们不知道接下来会发(fā)生什么，有非常多(duō)的可能(néng)性。储户不会丢掉他们(men)的钱，但是银行的(de)这些高管们该(gāi)受到惩罚，该丢点(diǎn)钱。而这些商业地产现在的(de)这(zhè)些贷款也是无追索的，拿不出来(lái)。所以(yǐ)，我们(men)需要有(yǒu)惩罚的方案来对这种不端(duān)的行(xíng)为作出约束，这就是对(duì)我(wǒ)们未来这些人(rén)行为改(gǎi)变的一(yī)个基本的(de)标(biāo)准。

　　提(tí)问（休斯敦）：这些(xiē)大(dà)银行的商业模式跟(gēn)地区银行的(de)商(shāng)业模式的区别在哪里？对(duì)于所有(yǒu)的(de)这些区域(yù)银行还(hái)有(yǒu)大(dà)银行，这(zhè)些(xiē)存款对它们的影响(xiǎng)在(zài)哪里？

　　巴菲特：如果你用(yòng)这种很好的银行的方(fāng)案，不(bù)去做贪婪的(de)事情，银行(xíng)其(qí)实(shí)是一个非常(cháng)好的(de)投(tóu)资。查理和(hé)我在1969年其(qí)实在伯(bó)克希尔是买下了一间(jiān)银行，我们当时投资(zī)了1900万，在我们的(de)保(bǎo)险公司那个时候(hòu)才(cái)投了1700万(wàn)。如果1970年，当时(shí)银行的兼(jiān)并法案没(méi)有通过的话(huà)，我们其(qí)实(shí)还(hái)会买更多的银行，我们(men)当(dāng)时其实把投(tóu)资的标的都放在非常多的银行身上。但是1970年通过了《银(yín)行股权方案(àn)》，那个时候我们(men)必(bì)须(xū)要(yào)让自己的投(tóu)资多元化(huà)，没(méi)有办法全(quán)部投到(dào)银行业。

　　芒格：我(wǒ)们当时看到的这些(xiē)银行都没(méi)有任何的坏账，也不会(huì)有(yǒu)太(tài)多现在这样(yàng)的(de)情况，那个时候(hòu)真的(de)是非常健康的一个(gè)行业(yè)。

　　巴菲特：那个(gè)时候大家也都非常诚(chéng)信(xìn)，想要(yào)去申请贷款的人都能(néng)贷(dài)得到(dào)。我们那(nà)个时(shí)候(hòu)如果能(néng)买更多(duō)的银(yín)行，也许我们(men)的触角就(jiù)没有办(bàn)法(fǎ)进到现(xiàn)在这么多的保险业，那(nà)个时(shí)候对(duì)我们来说银行(xíng)业比保险业(yè)更加具有吸引力，但是当(dāng)时没有太多(duō)的(de)标的。但是(shì)那个时候你可以(yǐ)经营非常健康(kāng)的银行行业(yè)，后(hòu)来(lái)的这些发明那(nà)个时候(hòu)都没有，你(nǐ)可以在银行(xíng)的投资上赚到很好的回报，而且那个时候我们(men)也是希望能够投资更多(duō)银(yín)行。后来我们有了(le)一些银(yín)行的股票(piào)，但是也把银行(xíng)的股票又(yòu)相(xiāng)继(jì)地(dì)卖掉。我们在(zài)疫(yì)情发生的时候卖了更多，我(wǒ)们也(yě)不知道这(zhè)些大银行(xíng)的股东(dōng)还有这(zhè)些区(qū)域银行的(de)股东怎么往前走，我(wǒ)自己也会有(yǒu)银行的(de)服务(wù)，我(wǒ)自己个人的(de)财富也会放在银行里，我也会用一些区域性本地的(de)银行。但是从投(tóu)资(zī)银行(xíng)、拥有(yǒu)银行来(lái)说(shuō)，一些事件(jiàn)会决定它们的未来，这(zhè)中(zhōng)间会有政治家(jiā)的参与、政客的参与，还会有很多并不了解这个(gè)体系的人参与。所以，这中间(jiān)的(de)沟通是不完美的，这么(me)多的攸(yōu)关方，现在(zài)美国的(de)公(gōng)众对于银行(xíng)现在这种情况也非(fēi)常困惑，这种后果必(bì)须要(yào)体现出来，现在很多人不知道后果是(shì)什么，每一(yī)个事件也都会打造不同(tóng)的后(hòu)果。我们知(zhī)道π值是3.14这个无限(xiàn)的(de)数字，大家都(dōu)不知道后面(miàn)的数(shù)字是什么，银行业也(yě)是(shì)如此，你都(dōu)不知道比如存款、粘(zhān)性到底是(shì)什么，你都不清楚(chǔ)。2008年当时的动荡改(gǎi)变了一切，所以我们对这种(zhǒng)现象(xiàng)，我们对拥有(yǒu)银行也是保持非(fēi)常谨慎的态度。我们现在还是拥(yōng)有(yǒu)一(yī)家银行的重仓，就(jiù)是美国银行，我(wǒ)还(hái)是很喜欢美国银(yín)行的业(yè)务，我喜欢(huān)它们的管理层，我会把交易的提案递到他们的面前。我(wǒ)也(yě)不知道接下来会发生什么，过去的几个月真的让我有(yǒu)点(diǎn)出乎意料，但也重新(xīn)证明了我(wǒ)的一个(gè)想法(fǎ)，美国的公众(zhòng)其实对我们的银(yín)行体系(xì)是(shì)不太了解(jiě)的，一(yī)些(xiē)国(guó)会(huì)的人可(kě)能(néng)也(yě)不(bù)如我了解的这么(me)多，有(yǒu)非常多我(wǒ)们未知(zhī)的(de)领域。如果你(nǐ)在国会，你可能会有一个自己的(de)立场，有些时(shí)候这个立场(chǎng)是为自己牟利，但是并不一定会真的代表你一(yī)定理解(jiě)这(zhè)个行(xíng)业(yè)。

　　查(chá)理(lǐ)，你有什么要补充(chōng)的(de)？

　　芒(máng)格：在我的一生当中，银行业发(fā)生了很多，我很欢迎(yíng)以(yǐ)前银行业的(de)做法，比如美(měi)国银行给这些早期的移民(mín)做出的一些优惠，很早(zǎo)期的信用卡等等，都(dōu)是(shì)他(tā)们对我们这个社(shè)会(huì)最大的贡(gòng)献。但是越来(lái)越多(duō)做的像投资银行一(yī)样(yàng)投(tóu)机、赌博，所以，我(wǒ)对于现在的这种情况(kuàng)真的非常不舒服，现(xiàn)在的(de)这种环境是有毒的。

　　巴菲(fēi)特：有些人想(xiǎng)听故事，这(zhè)里还有(yǒu)一(yī)个真实(shí)的故事要(yào)跟大家讲，我(wǒ)就不点名(míng)了。这不是皮克·杰弗瑞（音(yīn)），我们的英雄人物总有一天要退(tuì)休，这(zhè)是在(zài)我们公司负责的。我们雇佣了一个未来可(kě)以(yǐ)接替他(tā)的人，我们(men)觉得这是一个很好(hǎo)的行业，我们需要再雇一个人来管理。

　　芒格：他(tā)跟(gēn)我是同一级的，但是你如果当(dāng)时(shí)问了我(wǒ)的意见，你就根本不会去雇他(tā)。

　　巴菲特：这(zhè)个人来到公司之后，他真(zhēn)的是一个很正直(zhí)诚信的人(rén)，看(kàn)起来也非常有水平，但他想做的第一件事情就(jiù)是(shì)买这(zhè)个银行，这个人想给这个银行建一个(gè)新的楼，我们看(kàn)起来好像是最赚钱的(de)一家银行，但其实(shí)并(bìng)不是(shì)一家最赚钱的银行。他说你可以买任何(hé)一栋楼，但是(shì)必须比(bǐ)我们(men)竞争对手的楼要矮一点。所以，其(qí)实他就是想去到(dào)我(wǒ)们整个(gè)城市最高的(de)楼上的办公室(shì)去工作。从中(zhōng)可以看出他生活中到底他的追求是什么，最后我们也没有用他(tā)。

　　这就是我对银行(xíng)业现(xiàn)在(zài)的一个总结。

　　问题：巴(bā)菲特先(xiān)生、芒格先生(shēng)您好，我今年13岁(suì)，这也(yě)是我(wǒ)第六次参加伯克希尔年度股(gǔ)东大会了，而且我也(yě)非(fēi)常有幸在过去问你们(men)问题。我今天问你(nǐ)们的问(wèn)题是下面这样，据你们(men)所(suǒ)知，美国的国债现在(zài)已经(jīng)达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几年，美联储还在(zài)不断(duàn)地印(yìn)钞票，即使他(tā)们宣称是在抗击通货膨胀，而其他(tā)主要的经济体，比如说(shuō)像中国、沙特、巴(bā)西，它们(men)都(dōu)是在尝试与美元脱钩。我的问题是我们是不是(shì)在未(wèi)来会面对(duì)这样的一(yī)个情况？美元(yuán)已经(jīng)不再是全球的储备货币(bì)，伯克希尔会(huì)对这样的情况做好什么样的(de)准备(bèi)呢？我们作为(wèi)美国公民，我们(men)能(néng)做什么呢？我们到哪里去避(bì)险？这(zhè)种(zhǒng)去美元化的世界我们要如何去应对？

　　巴菲特：你应该(gāi)上(shàng)来帮我们回答一些(xiē)问题才对(duì)，每(měi)年都问(wèn)得这(zhè)么有水(shuǐ)平，很(hěn)有意思。

　　现在美元确实(shí)还是储(chǔ)备货币，但是未来我们可能(néng)就面对的不是这样(yàng)一种选择，没人能理解现在的这种情况，只(zhǐ)有鲍威尔可能比我(wǒ)们更清(qīng)楚，但是他也没(méi)有办法完全掌控这种情形，他没有办法(fǎ)完全控制我们(men)的财政(zhèng)政策，但是他会给(gěi)我们一(yī)些暗示。毫无疑(yí)问，当疫情(qíng)发生的(de)时候，就(jiù)像(xiàng)是在打仗(zhàng)一样，出现了(le)这(zhè)种情形，没有人知道你印(yìn)多(duō)少纸币才能解决问题，直到它(tā)失控。虽然美元(yuán)是(shì)储(chǔ)备货币(bì)，但是这个答案大家都不知(zhī)道。有时(shí)候你(nǐ)不(bù)断地去测试，这个测(cè)试过(guò)激之后(hòu)就会出现问题。我(wǒ)们需要非(fēi)常地小心谨(jǐn)慎(shèn)，我们(men)在(zài)二(èr)战(zhàn)期(qī)间虽然这(zhè)样做了，对我们是有利的，我们也在战争期间控制了(le)通胀，但(dàn)是后(hòu)来战(zhàn)争一直(zhí)延伸到了1945年(nián)，我记得好像1946年1月份的时候，当时美国的通(tōng)胀已经达到了大概1％还(hái)是怎么样，但年底的时候(hòu)却(què)上升到了15％，都是因为战争(zhēng)实(shí)习印钞票导(dǎo)致(zhì)的。

　　所以，对(duì)于美国来(lái)说，我们(men)如果做(zuò)这样的事情做(zuò)得(dé)过激、过度，很难看到在之后如(rú)何(hé)去复苏、如(rú)何去扭转(zhuǎn)，特别是当我(wǒ)们丧失储备货币地位的时候(hòu)，而且当有些(xiē)人把钱放入银(yín)行，有一个养老(lǎo)计划，他(tā)们之后再取出来的时候(hòu)，这(zhè)个货币(bì)的购(gòu)买(mǎi)力是不是还能和(hé)以前一(yī)样？这些都是跟(gēn)宏(hóng)观经(jīng)济息息(xī)相关的。我和其(qí)他人都(dōu)没有办法去做出(chū)预(yù)测，但(dàn)是(shì)我知道这(zhè)不会是(shì)一个好现象。

　　我们看着办吧，但是我投票的话，两方面我有时候都会包含在内，但是两党里面的政客，他们(men)自己站立的地(dì)位，有的时候他们自(zì)己都不知(zhī)道他们自己在做一些什么(me)。比如有些(xiē)时(shí)候，在一个医(yī)疗团体的(de)董事(shì)会上(shàng)，我有的时候(hòu)也听不(bù)懂他们在做一些(xiē)什么。所(suǒ)以(yǐ)，你没(méi)有(yǒu)办法完(wán)完全全掌握所有的知识，但是你不(bù)能够假装你在这边真的是依样画(huà)葫芦或者学到了什么就可以(yǐ)做决策。

　　今天要解决通胀的(de)一(yī)些(xiē)期(qī)待，你必须自(zì)己要完完全全了解(jiě)。伯(bó)克(kè)希尔公司已(yǐ)经(jīng)准备(bèi)得非常妥当了，我们做的大部分一(yī)些投(tóu)资都希望能够面(miàn)对这(zhè)段时期，而且(qiě)每年的年度(dù)报告之中也准备了我们现在(zài)已经有的一些计(jì)策。有的时(shí)候这是(shì)一(yī)个非常(cháng)非常具有政治化的一些决策(cè)，而且有的时候(hòu)还具有所谓的部落性的(de)一些(xiē)决策，在某种层面来看。我希望(wàng)所(suǒ)有具有领(lǐng)导力的(de)人能够真正(zhèng)体现，而且了解(jiě)这些问题(tí)。当然(rán)在我们(men)觉得非常压抑(yì)的社会之中，还有在有钱人的社会团体之中，很多事情(qíng)还是朝着我们(men)这边走的，但(dàn)是(shì)我(wǒ)讲的这些情况，有些情况(kuàng)还(hái)是不确定的，尤其是(shì)讲到债务。

　　芒格：如果说你真的拼命印钱(qián)，其实(shí)出来的结果完完全全(quán)是(shì)反向而行(xíng)的，不仅是(shì)非(fēi)常(cháng)危(wēi)险，而(ér)且是真(zhēn)正没有(yǒu)任何效(xiào)益(yì)的(de)。当然有些国家的(de)文化非常(cháng)非常(cháng)坚实的(de)，比如说(shuō)日本(běn)，但是日币没有办法作为全世(shì)界的储备货(huò)币(bì)。没有错，但是(shì)日本有的(de)时候会买回来国家(jiā)里面的一(yī)些(xiē)债务，还有一些所(suǒ)谓共同股的债务，还有(yǒu)现在美(měi)联储拥有的所有的东西(xī)，在日本。在(zài)过去30年的经济状(zhuàng)况(kuàng)来讲，我还是很尊(zūn)敬他(tā)们的。我们国家做(zuò)的，在银行(xíng)融资这方面，可能(néng)还(hái)比不(bù)上日本。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，他(tā)们是有一个非(fēi)常凝聚力的文化(huà)，在日本，每一个人(rén)都(dōu)必(bì)须要(yào)签像爱(ài)国(guó)协议一(yī)样。担(dān)负你，我希望(wàng)你(nǐ)明年来问我(wǒ)一些更难的问(wèn)题。我现(xiàn)在预测，我是在(zài)美国(guó)出生的人(rén)，我也希望美国越来越(yuè)好，我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)做很多很(hěn)多愚蠢的事(shì)情，但是愚蠢的(de)事情做多了，是不(bù)能没有限制这么做的(de)，而且人(rén)们(men)都非常在乎你是怎么做的(de)。哈夫沃克（音），美联储的(de)一些在位(wèi)的人士曾经(jīng)也做(zuò)过某些事情，他们做的一些事(shì)情(qíng)真正让我觉得(dé)不安心，他们以前也可能就是政客，他们曾(céng)经是在内布拉(lā)斯加的政客(kè)。这些(xiē)人特别(bié)不管这些事情继续走下(xià)去，基本上通胀就是现在(zài)最需要解决的问题，他们做的(de)事情出来的结果，这(zhè)些事(shì)情(qíng)都是让我(wǒ)们觉得(dé)很(hěn)重要的。比如说435或者是(shì)更(gèng)多的一些其它(tā)的人在做这些事情，其实他们都必须(xū)要(yào)有真正好的(de)回应(yīng)。

　　剩下的问(wèn)题，两个真正(zhèng)具有权力的(de)大(dà)国，如果(guǒ)我们要摧(cuī)毁整(zhěng)个(gè)地(dì)球，这不是解决储备货币的一种方法。当(dāng)然这(zhè)是(shì)开玩(wán)笑，这是疯狂的(de)。同时(shí)还有(yǒu)一件事(shì)情是(shì)更疯狂(kuáng)的，老是印钞票也是非(fēi)常非(fēi)常(cháng)疯狂的事情(qíng)。我们知道要(yào)怎么做(zuò)，我们也知道光印钞票(piào)的这种(zhǒng)经(jīng)济(jì)，在二战(zhàn)的时候也发生这样的现象(xiàng)，当然上百万的方式，你可以做评(píng)估，但是走(zǒu)到边缘的时(shí)间就不(bù)远了(le)，你(nǐ)不希望这(zhè)么做，也不(bù)能够这(zhè)么做。现在(zài)对于哪些业务是有兴(xīng)趣(qù)的，最好的方法就是去拥(yōng)有这个行业(yè)，你要有这样的能力，或者你(nǐ)试(shì)图了(le)解百分(fēn)之百(bǎi)所有的(de)事(shì)情，能够知(zhī)道怎么样过更(gèng)好的生活。

　　我们知(zhī)道经济有的(de)时(shí)候是具(jù)有非(fēi)常宏(hóng)大的(de)一些力量，你(nǐ)如果要成功，你(nǐ)的这些才智也不见(jiàn)得能够让这些事情做(zuò)得更成功。所以你(nǐ)必(bì)须要持(chí)续性，而且保持真正原有(yǒu)的一些状态。

　　芒(máng)格：我们曾经有一些状况，我们学到了如何去印钞票，很多年轻人也进(jìn)入(rù)了所谓财富管理的行业，就(jiù)像我们是不是(shì)？我们也是在做这个(gè)行业的事情(qíng)，这(zhè)是(shì)一个不(bù)太好(hǎo)的事情(qíng)。我那(nà)个时候不了(le)解(jiě)什么叫做“财(cái)富管理”，直到(dào)我做得(dé)越来越大(dà)的(de)时(shí)候(hòu)我才开(kāi)始这(zhè)么做。

　　巴菲特：我(wǒ)们做得还是不(bù)错的。

　　问题（俄(é)亥俄州(zhōu)）：我(wǒ)2004年的时(shí)候就是伯(bó)克希(xī)尔的股东，我们现在每一年有41.4％的的进(jìn)步，这中间值190亿之多，也等于(yú)是(shì)BP以及其(qí)它的组(zǔ)合中(zhōng)的中心。2022年得到了非(fēi)常非常(cháng)不可思(sī)议的利润，您解(jiě)释(shì)一下是怎么(me)回事。

　　巴(bā)菲特：这是一个(gè)非常(cháng)好的问(wèn)题，这个中间有三个步(bù)骤：

　　第一个步骤，我们买到了非常非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的价(jià)格，所以才有(yǒu)这样的(de)结(jié)果。

　　第二步，这些柴油的业务中，这是非常好的一年(nián)。

　　整体来说我们又有好的价钱，又有好的业(yè)务，这些（成果）是不(bù)在话下的。我们有80％价(jià)格上面的优势，在最后的20％，也就是卖家有它自己(jǐ)的一些(xiē)选项，在做架(jià)构(gòu)的(de)时候(hòu)能够做到更好的一些架构。1983年我(wǒ)们在(zài)家具行业买了80％，大概在40多年(nián)前(qián)，当你给了对(duì)方一个选项的时候，我们(men)那个时候已经持有80％的(de)业务。我们讲美(měi)国(guó)的旅游业(yè)，并不是说这个行业(yè)更小(xiǎo)，但是(shì)我们以前在(zài)我们的州际公路上拥有很多很(hěn)多资产，不管是(shì)商业的(de)或者是15个英亩(mǔ)或者是(shì)更多，但(dàn)是我们不会随时把州(zhōu)际公路(lù)迁移到(dào)两英里之外，我们拥有这些权力。BP这个公司也许已经做(zuò)了很好(hǎo)的交易，我们可以了(le)解BP这个公司(sī)做(zuò)的一些决定(dìng)到底是怎么样的。我(wǒ)们(men)喜欢我们的管理制度，我们也有(yǒu)了更(gèng)多的人追随我们，一个新的CEO，我可以(yǐ)告诉你，布莱特（音）是来自奥马哈的(de)一(yī)个人。我们为什么会(huì)选他呢？他来自于奥马哈，而且是从(cóng)北(běi)高中毕业的，他是上公(gōng)立学(xué)校的人(rén)，他是(shì)在内布拉斯加的(de)州立大学进行学习，那个时候也许没有参加足球队(duì)，可能(néng)在20年之前(qián)，他的母亲还要工作(zuò)，才能让他(tā)把学业完成。但(dàn)是(shì)那个时(shí)候他也做了(le)很多很多的工(gōng)作。我们雇(gù)的(de)这些人(rén)都是非常好的，我们也有(yǒu)自己百(bǎi)分之百的权力，而且得(dé)到(dào)了这个交(jiāo)易，而且我们现在(zài)不卖(mài)它。最后的(de)20％，我们家(jiā)具行业(yè)也没(méi)有(yǒu)销售掉，这是我们当时的情况。

　　我们的很多交易以不同(tóng)的(de)方法取得，用最好(hǎo)的方法去做，以最(zuì)好(hǎo)的架构去做，TTI也是一(yī)个(gè)例子(zi)，但是我们没(méi)有办法(fǎ)在购买TTI的(de)时候用同样的方法来(lái)进行工(gōng)作。我们主导的方法也(yě)许(xǔ)每一(yī)次都不一样，但是我们绝对会(huì)保持原有的管(guǎn)理团队。

　　讲(jiǎng)到阿德姆（音）在进(jìn)行工作的时候(hòu)，我们是非常(cháng)满意(yì)的，他的母亲真的(de)非常非(fēi)常棒，他上了高中，而且都是(shì)公(gōng)立(lì)的，这个(gè)高中离我们的地(dì)方大概只有4、5英里，而且公立高中毕业之后，他一(yī)直不停地工作。我带他到我们的(de)公(gōng)司来，开(kāi)始对他(tā)进行试点的一些培训(xùn)。讲到价格，派勒那个公司当时是(shì)800万左右(yòu)，当然可能(néng)还会更(gèng)高，还是会比我(wǒ)讲的价钱要高一点。但(dàn)是我不(bù)记得也不(bù)知道阿德姆那(nà)个时(shí)候会怎么样，那个时候他(tā)大(dà)概只有40多岁，但是他所有的事情都(dōu)做到了(le)，而且他进行了良好的一些组织。格雷格(gé)·阿贝尔那(nà)个时候也加(jiā)入(rù)了(le)他的工作。所以，伯克希尔公司真的非常高兴(xīng)，我们可以雇佣到他，而且能够(gòu)让他这么做。

　　有一(yī)些人也许上了最好的非(fēi)常知名(míng)的大学，但是他又做到什么呢？我们真的非常高兴阿德姆把这些事情都做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先(xiān)生，我只有15岁，我来(lái)自(zì)俄亥俄州，这是我第四次参加股东大会，我(wǒ)非常(cháng)希(xī)望(wàng)能够学习(xí)你讲(jiǎng)的语言以(yǐ)及你所(suǒ)有的(de)一(yī)些面谈还有(yǒu)写的这些文章，感谢您(nín)分享这些所有的智慧。巴菲特先生，每年你开股东大会的时候，你曾经(jīng)讲过你(nǐ)要持续(xù)地储蓄，而且(qiě)在(zài)年轻(qīng)的(de)时候就要开(kāi)始储蓄，也许(xǔ)你会赶到美国的顺风车。你(nǐ)不要避免(miǎn)任何发生错误(wù)的可(kě)能(néng)，你谦(qiān)虚地告诉我们(men)你可以这么做到(dào)，即使有错误也(yě)是没(méi)有关系。你今天是(shì)否可以给我们(men)做一(yī)些建议(yì)，如果有非常重大的一些错误，在投(tóu)资的生涯上，怎么样可以(yǐ)避(bì)免发生重大错(cuò)误的(de)可能性。

　　巴菲特：查理讲说最重(zhòng)大(dà)的(de)错误你(nǐ)可(kě)以避免(miǎn)的话，在美国，可(kě)能(néng)这些重大的(de)错误你会(huì)看到，但(dàn)是(shì)在(zài)你写你(nǐ)自己的讣(fù)告之前，你自(zì)己(jǐ)可以看到很(hěn)多事情，你可(kě)以越来越(yuè)聪明，如果你已(yǐ)经知道你做了(le)哪些东西。但是一些企业上的错误，不是说你(nǐ)可以把(bǎ)这些错误给提出来，你以后就不(bù)会犯错，你要在投资的时(shí)候，如(rú)果你有更多的钱(qián)可以投资(zī)当然最好，但(dàn)不是所(suǒ)有的投(tóu)资都是(shì)如此，你(nǐ)可能必须要(yào)花一点(diǎn)点资金。也许你运(yùn)气(qì)非常好，就不(bù)会有任何的债务。

　　我(wǒ)们讲到信用卡的一些负债(zhài)以(yǐ)及其(qí)它相应的一些负债，比如说你在(zài)偿付信用卡(kǎ)12％—14％的(de)债务，你一定要(yào)知道量入为出，也(yě)许你(nǐ)需要加入我们，投入我们(men)的股票。有时查理在我旁边(biān)，我(wǒ)不想这(zhè)么去讲(jiǎng)，我不知道该(gāi)怎么去讲这句话，他花钱比我厉(lì)害多(duō)了。其实道(dào)理没有(yǒu)那么复杂，我给(gěi)你讲一些(xiē)事情，我(wǒ)第一次遇到汤(tāng)姆·墨菲(fēi)的时候，他说明天要(yào)跟别(bié)人说怎(zěn)么去下地(dì)狱(yù)，如果老是跟人说“下(xià)地狱，下(xià)地狱”，这是没有办法把这些(xiē)说出去的话给消除的。所以，你要去点名表扬，但是要分类去批评，这(zhè)两种事(shì)情要分清楚。有些时候你不(bù)需要向(xiàng)更多(duō)的人去解释到底你的(de)观点是什么，我有时候也觉(jué)得没(méi)有善良的人在(zài)死的(de)时候(hòu)没有朋友。我曾(céng)经(jīng)遇到过这样(yàng)几个人，包括汤(tāng)姆·墨菲(fēi)的父亲还(hái)有他的二世现在在现场，我观察了(le)他50年，我(wǒ)从(cóng)来(lái)没有看(kàn)他做过不够善良的做(zuò)法，他(tā)就(jiù)是决定(dìng)要与(yǔ)人为善。

　　查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)有什么观点(diǎn)？

　　芒格：很(hěn)简单，就是(shì)花的(de)钱要比你挣的(de)少(shǎo)，要量入为出，避(bì)免身边(biān)有(yǒu)有(yǒu)毒(dú)的人和(hé)有毒的(de)活动，要活到(dào)老、学到老(lǎo)，而且要学会感恩。如果你(nǐ)做到这一(yī)切，我相(xiāng)信(xìn)你(nǐ)肯定会(huì)成(chéng)功；你如果不(bù)做的(de)话，你(nǐ)需要非常多的运(yùn)气，但是(shì)你不想把自己的人(rén)生(shēng)都放(fàng)在运气的赌注上。

　　巴菲特：我在这(zhè)里再加一点，你需(xū)要(yào)知道别人怎(zěn)么去(qù)误导(dǎo)其他(tā)人的，而(ér)且你要拒绝这(zhè)样的诱惑，不要去误导(dǎo)别人(rén)。

　　芒(máng)格：对，就是这个意思(sī)，这(zhè)些(xiē)有(yǒu)毒的人尝(cháng)试欺骗你，尝试给你做出空头承诺。人(rén)生(shēng)最重要的一个教训就(jiù)是“你(nǐ)自己走自己的路，而且要很(hěn)快地(dì)去(qù)实践自己的目标。”

　　巴(bā)菲特：我也想补(bǔ)充这一(yī)点，最好还是要有策略，当(dāng)然这(zhè)个策略(lüè)不要打(dǎ)坏心眼。

　　芒(máng)格：对(duì)，有些(xiē)策略还是好的，甚至有时(shí)候承担一些经济上的代价也没有问题。

　　问(wèn)题：我来自香港，也是伯克希尔(ěr)长期的股(gǔ)东，并且一直(zhí)景(jǐng)仰巴(bā)菲特和芒格先生(shēng)的投资策略和(hé)法则，你(nǐ)们(men)都提到(dào)人生最艰难的(de)问题都来(lái)自于人，你们学到的是能(néng)够(gòu)成(chéng)功(gōng)、快(kuài)乐地(dì)生活(huó)，就(jiù)是跟这些(xiē)负面的人保持距离。你们家庭(tíng)里有没有(yǒu)带给你负面(miàn)效应的人呢？有(yǒu)的(de)时候你(nǐ)离(lí)都(dōu)离不(bù)开。

　　巴菲特：有些(xiē)时候离不开就把他们缩小，查理是(shì)一个(gè)策(cè)略大(dà)师，就(jiù)是怎么样跟人交流，怎(zěn)么样有(yǒu)好的行为，但(dàn)是有的时(shí)候(hòu)家人真是躲不开(kāi)，但道理还(hái)是(shì)这样。我真的不知道(dào)如果家里边(biān)有这(zhè)种(zhǒng)经(jīng)常醉酒、行为不端、恶贯满(mǎn)盈的(de)人，很(hěn)多时候(hòu)是父亲的角色(sè)或者是什么样，到底(dǐ)怎么解决这个问(wèn)题，我也不(bù)清楚。像(xiàng)迈克阿瑟这(zhè)一家，他建立了迈克阿(ā)瑟(sè)基金会(huì)，他有五个孩(hái)子，其(qí)中(zhōng)四个都(dōu)成为了各个另(lìng)议的超级明星，但是他爸(bà)爸这个人就常常醉酒、酗酒，这几个孩子做出的最好(hǎo)的决(jué)定就是远离这个(gè)家庭(tíng)，他们(men)建立了(le)迈克阿瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查理跟我一样(yàng)，也很幸运，我们的(de)父亲最多是有一(yī)些(xiē)缺点而已，但是你如果没有陪在你(nǐ)身边，没有为你(nǐ)挺身(shēn)而(ér)出的(de)人，可能(néng)就会有(yǒu)问题(tí)。我(wǒ)如果有这(zhè)样一个情形，现在可能也(yě)不太一样，我(wǒ)的人生可能也会(huì)非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒(máng)格(gé)：我没(méi)有补充。

　　问(wèn)题：我是(shì)斯达克(kè)，我来自阿肯色，我从2019年开始就(jiù)是股东，2020年(nián)开始参加股东(dōng)大会。我的问题是这其实是我第一次来(lái)参(cān)加现(xiàn)场股东(dōng)大会(huì)，沃(wò)尔玛和伯克(kè)希尔的(de)关系(xì)很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消(xiāo)费品(pǐn)公司，比如鲜果布衣这样的(de)公司都很(hěn)好，G（英(yīng)）全卖给了沃尔玛，其它卖给了更多的零售商，伯克希(xī)尔是怎么做(zuò)出这样的一(yī)些决定(dìng)？你们(men)有一些消费品(pǐn)是专属(shǔ)权卖给一(yī)个零(líng)售商(shāng)，其它卖给多个零(líng)售商，去多(duō)元(yuán)，怎么做出这样一个决定(dìng)？

　　巴(bā)菲特：如(rú)果你有一个(gè)产(chǎn)品，肯定(dìng)想控制它的分配，这样你可能在利润(rùn)边际上(shàng)会更好(hǎo)。比如(rú)MH用(yòng)的是蓝(lán)绿(lǜ)色的盒子，还有可口可乐(lè)的包装，都有(yǒu)自己(jǐ)的含(hán)义(yì)和意(yì)义(yì)所(suǒ)在，它的辨识度非常高，这种包(bāo)装的辨识度就会很高，你从中还可以拿到更多的利(lì)润边际。野(yě)鸡可乐肯定有好多种(zhǒng)，就(jiù)没有这样(yàng)的(de)辨识(shí)度，即使你有对它的这种控(kòng)制(zhì)，即使你可以把(bǎ)它在沃尔玛卖，地位(wèi)还是不一样。我现(xiàn)在拿到(dào)的就是(shì)可(kě)口可乐，从19世纪到现在一直是(shì)这(zhè)样(yàng)，亚特(tè)兰大的这位(wèi)先驱打造了这个产品，花了(le)很多钱(qián)进行广(guǎng)告，而(ér)另(lìng)外一边却没(méi)有拿很(hěn)多钱(qián)做广(guǎng)告。查理和(hé)我也观察了非常多这样的产品(pǐn)，多种的(de)零售方式，我们知道很(hěn)多奥秘，也(yě)有很多(duō)奥秘是我们(men)不知(zhī)道的，我(wǒ)们慢(màn)慢也学会了到底什么(me)东西是我们(men)需要(yào)避免的，沃尔(ěr)玛(mǎ)在分销(xiāo)上对我们是非(fēi)常有利的，做(zuò)得很好，我们也很(hěn)多产品(pǐn)也供应(yīng)给他们，鲜果(guǒ)布衣这方面(miàn)，他们(men)可以(yǐ)卖多种(zhǒng)类别的内衣，销(xiāo)量也(yě)可以(yǐ)很大，这个产品也有(yǒu)非常多(duō)的(de)竞争对手(shǒu)，但它却不是一(yī)种(zhǒng)产(chǎn)品可(kě)以让(ràng)人们花(huā)时间开20迈的(de)车只(zhǐ)去沃尔玛买的这种产品，我(wǒ)们才会把它的分销渠(qú)道(dào)多元化，而且这个产品本身的(de)价格(gé)也(yě)要合(hé)理。所以(yǐ)，我们(men)也是希(xī)望能够多元化，能够拥(yōng)有多个像沃尔玛这(zhè)样有它(tā)分销能力的分销(xiāo)商(shāng)。如果(guǒ)有喜诗糖果(guǒ)，可能还有另一家没有什么名气的糖(táng)果公(gōng)司，人们每年可能只买(mǎi)几次糖(táng)果作(zuò)为礼物(wù)，他们(men)就会考虑如果要把(bǎ)这个礼物送给自己的女朋友，送(sòng)给在医院住院的亲友或(huò)者(zhě)是作为圣诞(dàn)礼物在(zài)晚餐上进行(xíng)礼(lǐ)物的馈赠的话(huà)，他们没有办法(fǎ)把这种完(wán)全不知名的糖果拿出来。我们都希(xī)望在这(zhè)一瞬间看到这些(xiē)人脸上(shàng)的(de)笑容(róng)，所(suǒ)以喜诗糖果这么一盒巧(qiǎo)克(kè)力(lì)在市场上的地(dì)位是独一无二的。好时的巧克力在这个(gè)市(shì)场(chǎng)和在另外一个(gè)市(shì)场的影响(xiǎng)力也不相同(tóng)，有些在英国市场(chǎng)受欢(huān)迎的产品在美国市(shì)场却(què)不尽然，但(dàn)是可(kě)口可乐(lè)在180多个国家都是卖得非常畅销的(de)产品，它有自己的(de)辨识度(dù)。如何做到(dào)？首先你可能(néng)要从1886年开始，我们有非常多的教(jiào)训(xùn)可以去吸(xī)取，有很多可(kě)以学的地方(fāng)。我们也是买了(le)一些产品，可能20年前(qián)没人所知，20年后(hòu)还是没人所知(zhī)，这(zhè)也无(wú)所谓，但是这样的产品(pǐn)可能像自己(jǐ)长了脚，他可以经受(shòu)住市场(chǎng)的考验(yàn)，给(gěi)我们长期带来收益。

　　查(chá)理，你要说什么(me)吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你(nǐ)可能不会这么(me)去做。你可(kě)能不去买(mǎi)鲜果布衣是吗(ma)？你不会买，也不会(huì)穿，你怎么穿得上。

　　问题(tí)：伯克希尔拥有派拉蒙(méng)全球9400万股，它们最近这个季度的报(bào)告不怎(zěn)么样，它(tā)们的股息(xī)下降了80％，你们对流(liú)媒体的(de)发展(zhǎn)是怎么看的？你们现在(zài)的投资是要(yào)去看它(tā)的(de)基本(běn)面还是怎么样？

　　巴(bā)菲特(tè)：有没有办法能够完全(quán)不花钱来管理我们的投资呢？我(wǒ)们(men)现在的(de)这个行业不是给大家(jiā)如何炒(chǎo)股(gǔ)的建议，怎么去(qù)买股票，这不是(shì)我们想给的建议(yì)。但是我想说(shuō)，当任何一家公司去减少自己的股息都不是什么好事。流媒体这边的(de)发(fā)展(zhǎn)是很(hěn)有意思去观察的，人们都喜欢接受(shòu)娱乐的内(nèi)容，喜欢在(zài)屏幕(mù)上找自己(jǐ)喜欢看的内容，但是(shì)现在有很多公司在这(zhè)个(gè)领域竞争。如果你作为这样(yàng)一个公司，花了高(gāo)价钱，但(dàn)是没有办法奏(zòu)效(xiào)，也没(méi)有办法留下这些人(rén)，或者留(liú)下这(zhè)些订阅(yuè)的(de)用户，问(wèn)题(tí)就(jiù)来了，我们还需要(yào)观(guān)察(chá)形势的发展，我家附(fù)近有一家加(jiā)油站，他们只有一个竞争对手，他们的利润率可以由自己来定，但是你是(shì)不是要(yào)减价？跟(gēn)大(dà)家一样的低价才能卖(mài)。但(dàn)是它并(bìng)不这么做，它把价(jià)格加了两(liǎng)倍，它要考虑怎么卖就可以。因为这是一个基本的(de)业务问题，也(yě)就是您现在看到了某些(xiē)行业，比(bǐ)如(rú)说迪士尼做(zuò)了一个非常独特的行(xíng)业(yè)，也许它(tā)在动画上面，可以在30年(nián)代、40年(nián)代，他们(men)写出很多不(bù)同的(de)东(dōng)西，不(bù)仅是给(gěi)更多的业务，而且激发了其(qí)它的一些业务。

　　今天(tiān)所(suǒ)有的眼球，当(dāng)然绝对(duì)会(huì)戏剧性地(dì)增(zēng)加，很多(duō)人都(dōu)会看更多的东西，有些公(gōng)司也许(xǔ)不想(xiǎng)这(zhè)么做(zuò)了，也许是受到价格(gé)的一些影响(xiǎng)。

　　查理，你是(shì)在好莱坞附近居住的人，你的经验(yàn)可能(néng)更多，告诉我们一(yī)些。

　　芒格：电影其实是一个非常困难、非常(cháng)严(yán)峻的(de)行业，大(dà)家(jiā)都(dōu)这么看。

　　巴菲特：没有错，如果(guǒ)你(nǐ)开了(le)一家(jiā)电(diàn)影(yǐng)院，电影院(yuàn)在疫情之前有70％的业务，但是后(hòu)来完(wán)完全全因为疫情而(ér)减少了。但是你不能因为人(rén)不去了，就减少你的(de)这些供应量，或者是能够消减其(qí)它的东西，而且现在的(de)人们(men)有更多的一些选择，哪些地方更便宜，它(tā)就(jiù)往哪里走，而且可以提供(gōng)相同的(de)体验(yàn)。特别是讲到更多的电影，尤其(qí)是票房高、家喻户晓的(de)电影在放的时候也是(shì)如此。这(zhè)些人看(kàn)的越(yuè)多，赚的钱就越(yuè)大，怎么样把价(jià)格给提高，你才(cái)能够为这(zhè)个公(gōng)司做更多的一些事(shì)情(qíng)。

　　芒格：这(zhè)是一个非常(cháng)有趣的问题(tí)，讲到(dào)这些电影，比如说(shuō)在纽(niǔ)约，在(zài)一般原有我(wǒ)的舞台上演出这些秀，现在已经是不太一样了。一(yī)开始(shǐ)有些人对于这些(xiē)舞台以及投资的钱失去了(le)信心。

　　巴菲特：查(chá)理，比如《埃及艳后》这个(gè)电(diàn)影(yǐng)怎么(me)样(yàng)？是不(bù)是可以给我们讲一讲？这个(gè)电影(yǐng)是(shì)不是大(dà)家都希望(wàng)能够做的？而且大家非常(cháng)喜欢，我们(men)讲到(dào)哥伦比(bǐ)亚电(diàn)影公司等等。

　　芒(máng)格(gé)：我自己并不拥有(yǒu)这方面的资(zī)产。

　　问题：我(wǒ)是一个高中生(shēng)，来自爱荷(hé)华州，今天之(zhī)前(qián)你讲到，也许我们有转型到新能源的可能(néng)，但是这中间必须(xū)要(yào)有资本以及所有(yǒu)相应的一些支持的意见。我们现(xiàn)在是不是在这些新能源以及可再生能源上面投(tóu)资的量已经足够了(le)？我们的(de)政府(fǔ)为什么没有再继续(xù)加强这(zhè)些支持(chí)？伯克希(xī)尔的能源(yuán)公司是不是真正地开始能够(gòu)加速投(tóu)资这(zhè)些(xiē)新的能源(yuán)？而且对旧的传统的能源(yuán)发电(diàn)厂能够继续(xù)退(tuì)休(xiū)？所以(yǐ)，在2049年，根(gēn)据IPCC，我们是不是能够达到它制定(dìng)的这些(xiē)排放的标准呢(ne)？

　　巴菲特：在(zài)爱荷华，我们实际上真(zhēn)正生(shēng)产更多的一些(xiē)风力发电的(de)能源，这些(xiē)电力都已(yǐ)经被我们的消(xiāo)费者在(zài)使用了，但(dàn)是并不是(shì)24小(xiǎo)时都是能够(gòu)进行使用这些新能源，现在还是有些(xiē)问(wèn)题。当我们进入爱荷华州(zhōu)的时候，是非常受欢迎(yíng)的，而且大部分的人都希望能够使用这些风力发电出来的产品。当然有(yǒu)很多(duō)人觉得(dé)我的后院(yuàn)就可以进行(xíng)相应的发电(diàn)，有(yǒu)什么不(bù)好呢？有一些峰(fēng)会也做了更多的一些部署(shǔ)，而且开发。爱荷华是一个(gè)例子，还有其(qí)它一些主要(yào)的(de)公司，当然(rán)这中间还有更多合(hé)作(zuò)的机制(zhì)，有各种不一样的事情结合在一起，才(cái)能(néng)开(kāi)始进行(xíng)电力的(de)销售。有很(hěn)多主(zhǔ)要的竞争者，在价格上和在(zài)其它(tā)的情况上(shàng)，不管是三英里或者是四英里的地方，我(wǒ)们都(dōu)有奥马(mǎ)哈的公共电力区(qū)。在某些地方就会比较低，但是在内布拉(lā)斯加，可能是1930年左(zuǒ)右(yòu)，但(dàn)是在某种层面来讲，风(fēng)力在爱荷华州北边已经开(kāi)始(shǐ)了，但是(shì)我们的竞(jìng)争者(zhě)也在进行(xíng)一些相应的资源(yuán)的改(gǎi)变。美国任何的资源(yuán)，不管是风力(lì)、能源或者是其它的发电，我们也希(xī)望能够有(yǒu)70％、80％的(de)营收。但是我们在未来的20年，我们(men)还会(huì)再继续(xù)投(tóu)资。也许是2亿或者是40亿，都有(yǒu)可能，这些都是需要大(dà)量投资，我们也希望(wàng)能够继续投资，把我们(men)的资产放(fàng)在(zài)这(zhè)些新能源(yuán)上，我也(yě)希望格(gé)雷格今天能够告(gào)诉你更多的一(yī)些细节(jié)。我(wǒ)可以告诉大家，伯克希(xī)尔(ěr)的能源公司已经在(zài)做这(zhè)些技术上(shàng)的改(gǎi)变，在美国至少如此。

　　芒格：我已经说过了，我(wǒ)自己(jǐ)个人并不知道对于现在(zài)全(quán)球变暖的(de)情(qíng)况以后会发生到怎(zěn)样(yàng)的状况，我(wǒ)也不觉(jué)得任何人知道以(yǐ)后会(huì)有2英寸或者是20尺的(de)改变，这些是不(bù)是都是有可能的，这些我真的是讲不出(chū)来。

　　巴菲特：对的，没有错。比(bǐ)如(rú)说(shuō)在怀(huái)俄明州，那个(gè)地方的风特别(bié)强，我们(men)在那里(lǐ)开始进行输电站的线路，而且扩展到西(xī)边的地(dì)方。在二战的(de)时(shí)候，我(wǒ)们告诉自己，并(bìng)且跟很多人也这么说，恒瑞海特（音）那个(gè)时候也做造船(chuán)厂(chǎng)或(huò)者之(zhī)类的(de)事情，但是我们不相信这(zhè)个(gè)事情可以延长这么(me)长(zhǎng)，但是我(wǒ)们(men)有(yǒu)钱(qián)，可以做(zuò)这(zhè)样的一些投资(zī)，我们在这(zhè)些公共事业(yè)上面花(huā)了一些钱，可(kě)能有40亿以上的(de)投(tóu)资，我们后来又紧追有(yǒu)30亿(yì)更多的一些预算在里(lǐ)面(miàn)。所以(yǐ)，总共加起来(lái)我们花了70亿(yì)。

　　这(zhè)几(jǐ)家公司之中(zhōng)，在公(gōng)共事业行业中，我(wǒ)们都花了这样(yàng)的钱(qián)，但我们是(shì)不是会(huì)再继续投资呢？或者怎(zěn)么样再部(bù)署这(zhè)些钱？有很多人(rén)不希望(wàng)有管道，这就是民主社会里面(miàn)的(de)一些问(wèn)题，比(bǐ)如爱荷华州和一些郡跟县，当有风力发电(diàn)产生电力的时(shí)候(hòu)，但是有些地方的人不(bù)喜欢，我们(men)没有办法到每(měi)个地方(fāng)都告(gào)诉大(dà)家(jiā)我们要做(zuò)一些什么，在(zài)公(gōng)共事业委(wěi)员会或者是协会组织之中，我们必须要遵守公共事业委员会(huì)里的一些规则，在(zài)行业里(lǐ)怎(zěn)么样开发，必须符合他们的一些要求。如(rú)果整个(gè)国家都能够有这样的一些(xiē)规则(zé)，我们每一州必须有一个系统。如果全球变暖的现象继续发(fā)生，我们肯定会转变到新能源或(huò)者是可再生能源(yuán)，能够储存(cún)更多现在一些氢的发展。我们现在保留的态度、谨慎的态(tài)度(dù)是必须(xū)的，没有错。我们讲到成本，怎么才能更(gèng)有效益(yì)的一些工(gōng)作，这是我们现(xiàn)在希望能够做(zuò)到的，风就是(shì)我(wǒ)们(men)现在希望做的(de)一些工作，很多人(rén)都在讨论哪些事情(qíng)是可以做(zuò)的，或者哪些事情(qíng)是绝对做不了(le)，当然(rán)这中间也有一些无稽之谈，也在(zài)发生之(zhī)中。所以，没有(yǒu)错，我们已(yǐ)经身在(zài)其中了。

　　问题：马拉松石油公司在(zài)它的(de)盆地里面产出的情况已经有不同的一(yī)些结(jié)果了(le)，西方石油公司、雪佛龙，到底有怎么样的一些情况？这两家(jiā)公司做了一些(xiē)什么(me)？

　　巴菲特(tè)：查理是不是有更多的方式可(kě)以解释？

　　芒(máng)格：你讲的(de)没有错(cuò)，当然他们一年还(hái)在付(fù)我大(dà)概7万(wàn)块(kuài)钱。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)当时给(gěi)他们多少钱？

　　芒格(gé)：我只(zhǐ)投(tóu)资(zī)了1000块。

　　巴(bā)菲特：我父亲买了1500块(kuài)土地上面的一些产权，那是(shì)1964年。我(wǒ)的母亲那个时(shí)候(hòu)只给了他两块(kuài)钱，我(wǒ)的(de)姐姐去世(shì)的时候(hòu)，我的妹妹继承了所有(yǒu)的这些(xiē)产(chǎn)业，这(zhè)就是(shì)实际上(shàng)发生的一些事情。再生产石(shí)油(yóu)的(de)这些工(gōng)作中，在美国就是这(zhè)么发(fā)生(shēng)的。另(lìng)外(wài)，其它(tā)的(de)一(yī)半你(nǐ)们要怎么解释呢？如(rú)果你去看电(diàn)影(yǐng)，但是你并没有看到(dào)真(zhēn)正的(de)石油(yóu)是在哪(nǎ)里被钻出来，你也没有看到在加州(zhōu)哪里还在继续出油，但是(shì)油就是这么(me)出来的，但是(shì)波米恩(ēn)盆地是不(bù)一样(yàng)的状况。第一天它打了一口井(jǐng)，也许(xǔ)那个时候可以产出只有12000桶或者是15000桶(tǒng)（石油(yóu)），但是(shì)这种状况是非常危险(xiǎn)的。西(xī)方石油那个(gè)时(shí)候也许大(dà)概只有19000桶，但(dàn)是有一天或者(zhě)是一(yī)年半之(zhī)后，发觉这个事情完完全全不一样(yàng)了。所以，石(shí)油是一(yī)个完完全全不同(tóng)的行业。

　　在(zài)美国有一些(xiē)摩擦(cā)变化(huà)的(de)情(qíng)况，今天(tiān)我们的页(yè)岩油，那(nà)个(gè)时(shí)候一开始可以(yǐ)有600万的产出，但同时还要(yào)有更多所谓(wèi)能(néng)源的储备，或者是石油的储备，我们必(bì)须要有这些情(qíng)况(kuàng)，当然它是非常具(jù)有战略性，而且是应该(gāi)有战(zhàn)略性的。这些又牵(qiān)扯到(dào)我们的(de)政(zhèng)治。

　　今天你讲到石油的(de)行业(yè)，这是完完全全(quán)跟其它行业不同(tóng)的行业，我们(men)的(de)位置也(yě)会有所不同(tóng)，我们的(de)观点有所不同。波(bō)米恩盆(pén)地有一天可能是-30一桶或(huò)者是30一桶，这(zhè)是(shì)疯狂的一些(xiē)变化。可是我们在卖所有(yǒu)的产品的(de)时候(hòu)，有的时候成本是一样(yàng)的，但是产能不一样(yàng)，但是(shì)突然它又(yòu)开始赚钱了。所(suǒ)以(yǐ)，美国(guó)石油的这些生(shēng)产，我们现在也没有办(bàn)法估(gū)计以(yǐ)后的(de)油价到底是多(duō)少，但是它(tā)的变(biàn)化是非常快的。西方石油的一些位置以(yǐ)及立场(chǎng)，在几年之(zhī)前，那个时候好像犯了极大(dà)的一些错误，因为整个石油市场(chǎng)那个时候崩溃了，后(hòu)来市场风(fēng)险有了扭转，我(wǒ)们(men)在过去几个月买了(le)一些不同的(de)股，我们把(bǎ)一些优(yōu)先(xiān)股在过(guò)去几个月处(chù)理掉，但是(shì)我(wǒ)们(men)认(rèn)为这个仓位还(hái)是非(fēi)常有利的，这是(shì)一个很聪明的决定。我(wǒ)们处理掉了一些(xiē)优先股(gǔ)，继续持有普通股。

　　西方石油(yóu)的管理(lǐ)层非常(cháng)杰出，我1942年当时买了(le)第一只这样(yàng)的股票，它也知道表面下面真实的现(xiàn)象是什么样子。我了(le)解其中的数学逻辑，但是(shì)我真的去到油井会一筹(chóu)莫展，不知道(dào)真(zhēn)正去怎么(me)做(zuò)，我不知道(dào)它究竟(jìng)在(zài)哪个岩(yán)层可(kě)以打出(chū)油来。我们(men)涉及能源行业，在过去5、6年一直如(rú)此，我姐(jiě)姐(jiě)也住在(zài)油井附近，那个油井一直在打油(yóu)。我们在美国，我们非(fēi)常幸运，比如说开采页(yè)岩油，但这不(bù)会(huì)是一个长久的原油来源(yuán)。你从一些电影中等等已经看(kàn)到这(zhè)一(yī)点，页岩油真的很快会枯竭，如(rú)果你想(xiǎng)在(zài)这(zhè)上面快速(sù)死(sǐ)亡，页岩(yán)油就是如此。但是(shì)西方(fāng)石(shí)油其实也(yě)做了很多(duō)有(yǒu)益的(de)事情，他们有很多新(xīn)的优(yōu)质的(de)油井，他们是一个完全不同的原油生意。而在美国，一半(bàn)原(yuán)油的生产，好多(duō)的人还没有这样的(de)技(jì)术去开(kāi)采，美(měi)国(guó)是有这样的能(néng)力，所以(yǐ)我们很幸运(yùn)。

　　芒格：他们可能(néng)在现有的页岩油的开采坚持50年，但是(shì)他们会(huì)发(fā)现其实这个(gè)开采技(jì)术比他们(men)想象的要复杂，只有(yǒu)一种所谓的沙质是(shì)可以去做(zuò)的。

　　巴菲特：你去思考一下，这样(yàng)水平的输油线(xiàn)，大概是1.5迈的距离，跟垂直的(de)输油(yóu)管线(xiàn)完全不(bù)一样(yàng)。

　　芒(máng)格：所以(yǐ)，开采技术的区(qū)别(bié)也非常大。你(nǐ)想(xiǎng)想，你已经在地(dì)球表层(céng)下面(miàn)的2、3英里下去(qù)开采，还要建垂直的管(guǎn)道有多么(me)难(nán)。所以，我们非常喜欢西方石油(yóu)现(xiàn)在的这个仓(cāng)位，而(ér)且它(tā)们的(de)技术可以开采其它岩层的一些(xiē)油层，它(tā)们的(de)这种(zhǒng)技术水(shuǐ)平(píng)是我们欣赏的。

　　巴菲特(tè)：当然西方石油还远不只如此，短期可靠的油对我们来(lái)说，在现在这个环境非常重要(yào)。现(xiàn)在有很(hěn)多炒作，觉得我们(men)会(huì)把(bǎ)西方石油给完(wán)全(quán)买下来，我们不会。

　　芒格：西方石(shí)油的管理层是(shì)我们(men)所赞赏的，好像现在(zài)像煤炭这(zhè)些(xiē)行(xíng)业已经(jīng)变(biàn)得非(fēi)常不受(shòu)欢迎(yíng)。

　　巴菲特：我们觉得现在在环保和(hé)化石能源两(liǎng)边都有自己很激(jī)进的(de)代表，但是能源行(xíng)业的政(zhèng)治化(huà)非常(cháng)严重，很多所谓的顾问委员(yuán)会、慈善机构(gòu)都(dōu)各持己见，但是我想说我们会做出合理(lǐ)的建议，不是说让美国完全停止产油。

　　芒格(gé)：现在美国没(méi)有任何(hé)其它岩层像二(èr)叠纪(jì)有这么多(duō)的(de)储备(bèi)，他们以前一(yī)直(zhí)知道有页(yè)岩油，但是有很长(zhǎng)的(de)时间都没(méi)有(yǒu)进行开采。

　　巴菲特：我之前买的第二还是(shì)第(dì)三只股票就是一家得州的能源股，它(tā)们也是(shì)有很大(dà)的土地，连(lián)续十几年都(dōu)是因为有这个油(yóu)层的(de)丰富储备，获得(dé)了非常多的营(yíng)收。现(xiàn)在这家公司已经是雪(xuě)佛龙的(de)一(yī)部(bù)分，它们(men)现(xiàn)在还是以得(dé)州这个(gè)名字(zì)命(mìng)名(míng)，但是他们的很多资(zī)产都(dōu)已经(jīng)由雪佛(fú)龙所拥有，这(zhè)也是一个优势所在。

　　这是(shì)一(yī)个很有意思的话题(tí)，我们不会在西方石油上去完全地收购它，我们很喜欢西方石油的持股(gǔ)，我们喜欢它(tā)的(de)仓位，未来(lái)我们也许还会继续增(zēng)持(chí)，但(dàn)是(shì)现在的这种交易(yì)和我们现在的持股量(liàng)，我是满(mǎn)意(yì)的。我们也(yě)非常幸运能够拥(yōng)有西方石油(yóu)的仓位。

　　问题：我来自加拿大多伦多，有一个问查理(lǐ)的问题，也是你之前说过的一句话。你之前提过你(nǐ)会想要去雇(gù)一个智(zhì)商120到130的，而不是去(qù)雇一个智(zhì)商150，他(tā)觉得(dé)自己的智商有170。所(suǒ)以，我觉得(dé)你当时想说的(de)这个智(zhì)商更高的人(rén)是(shì)不是马斯克？他最(zuì)近的一(yī)些做法，比如说(shuō)特斯拉(lā)和(hé)星(xīng)链(liàn)卫星都取得了(le)一系列的成(chéng)功，我很好奇你是否还(hái)有这样的看法？马斯克还是高(gāo)估了自己？

　　芒格：我(wǒ)觉得马斯克(kè)还(hái)是高估了自己，但是他(tā)真的非常聪明，即使他(tā)高估自己，他仍然是一个很有才能(néng)的人(rén)。

　　巴菲特：埃隆马斯(sī)克大概两周前接受一(yī)个(gè)节目的采(cǎi)访，马斯克当时应(yīng)对(duì)如流，非常棒，真(zhēn)比尔马(mǎ)旗(qí)鼓相当(dāng)、不相上下，这期(qī)节目真(zhēn)的值得我(wǒ)们再(zài)去(qù)看一看。马斯克是一个(gè)非常出色的企(qǐ)业家(jiā)，他有很多梦想，而且(qiě)他的这些梦想就是(shì)他现在所(suǒ)做(zuò)的事(shì)情的(de)基(jī)础。

　　芒格：他(tā)如果没有去做一些很极端的事情、设立极端的目标，他也不会取得今天的(de)这些成绩，他喜欢去完成一些不可能的任务。我(wǒ)和沃伦是喜欢去做(zuò)一(yī)些容易的事。

　　巴菲特：我们玩(wán)玩游戏，而他是在做大(dà)事，我们(men)只是选择(zé)容易(yì)的事情做，我(wǒ)们不想跟(gēn)马斯克竞争，在很多事情上都是(shì)如此，我们(men)不(bù)想有这么多的失败(bài)。有些时候他(tā)的这(zhè)种做(zuò)法(fǎ)跟我们的理(lǐ)念可(kě)能确(què)实不太合，但是他确实业完(wán)成了很多重要的成绩，他所做的一切需要这种(zhǒng)胆量和(hé)魄力，甚至有些疯狂，我都不知道疯狂是不是(shì)合(hé)适(shì)的(de)词(cí)，我(wǒ)觉得“疯狂”就是形容他最(zuì)合适(shì)的词(cí)，他(tā)的付出、承诺，去实现不可能的(de)任务。但是我(wǒ)们要(yào)去做的话，对我们来(lái)说会是一(yī)种折(zhé)磨(mó)。我喜欢我现在这种生(shēng)活的方式(shì)，像把那样去(qù)冒险，我可能(néng)不会享受(shòu)其(qí)中，他也(yě)不(bù)会享受(shòu)相我们这样的生活方式。去看比(bǐ)尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年(nián)会上，你当时说想问伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)CEO的(de)这个问题，就(jiù)是关(guān)于现金怎么(me)去(qù)进行(xíng)给股东的分配(pèi)，尤其(qí)是在现金越(yuè)存越多的(de)时候(hòu)。你对(duì)未(wèi)来是不是(shì)还是(shì)这样看？超(chāo)过1000亿现在的现金持有，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在是不是已经接近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股(gǔ)票的价值还是比(bǐ)我们想(xiǎng)象中要低估，所以(yǐ)还不(bù)是一(yī)个去分配现金的时刻。我们现在(zài)真的(de)想(xiǎng)做的是买一(yī)些更出色的企业，如果我们买到一个企业，从250亿到(dào)750亿甚至1000亿，我觉得我们也(yě)愿意(yì)去做，但(dàn)是(shì)这个公司必须要好。上市公司会很难，你会去(qù)提出这样的一个定(dìng)价，有些时候你的这个价格提出了以后，别人会来跟你竞争，有的(de)时候回报只(zhǐ)有1％—2％的话，这不是一(yī)个有价值的投资。这(zhè)就是自然(rán)的规律。而一个民营(yíng)企业，一个私有(yǒu)的企业可(kě)能会相对比(bǐ)较容易(yì)，没有(yǒu)任何一(yī)家公司在(zài)好的(de)环境下没(méi)有像我们这样能(néng)做出这样的行为(wèi)，有(yǒu)一些看(kàn)起(qǐ)来地(dì)位比较(jiào)好的公司，在收购(gòu)它(tā)们，在我这里却遇到了不说的阻碍。像蒂芙尼(ní)这样的公司，2008年的时候我当时就遇到(dào)这样的障碍，我们比较(jiào)明确的一(yī)点是在那样一个时刻能(néng)够像之(zhī)前那样(yàng)了解(jiě)这些公司的变(biàn)化是非常有限的(de)，一些好的公(gōng)司不想(xiǎng)完全把(bǎ)公司给(gěi)卖掉，他们可能只需要50到(dào)100亿(yì)的资金注(zhù)入，这种情(qíng)况是可以发生的，我们的股(gǔ)东(dōng)也是(shì)可以用便(biàn)宜(yí)的价格去卖出自己的股(gǔ)票，这一切都是跟市(shì)场的环境有关(guān)，如果我们在这个时刻找不到好的公司(sī)，我们还(hái)是(shì)有可能去回购自己的股票(piào)。我们(men)现(xiàn)在的机会不会(huì)像以前(qián)那么多了，但是因为我们以前做出的这些(xiē)决(jué)定，我们仍然(rán)在(zài)赚(zhuàn)钱，我们还是(shì)有这(zhè)么多稳(wěn)定(dìng)的回报，所以我没有觉(jué)得好像我(wǒ)们一定要在未(wèi)来(lái)去(qù)分(fēn)配这个(gè)现金，81、82年的时候人们(men)觉(jué)得我们好(hǎo)像在花(huā)钱(qián)上会失(shī)控，但(dàn)我们当(dāng)时(shí)如果(guǒ)不去做这(zhè)样的(de)投(tóu)资，现在也没有这样(yàng)的一个(gè)状况。所以我(wǒ)们在伯克希尔做得还(hái)不错，也许我(wǒ)们以后还会做得(dé)更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒(máng)格(gé)先生(shēng)你们(men)好，我来自墨(mò)西哥(gē)的过的拉哈拉，我也是一个律师，我想(xiǎng)问(wèn)一个(gè)关(guān)于《企(qǐ)业法》《公司法》的(de)问题(tí)。如果你要给(gěi)一些公司提出建议，如果要成为伯克希尔公(gōng)司的(de)律师，你要对这个人提(tí)出什么样的建议(yì)？

　　芒格：我不(bù)知道我是(shì)不是完全(quán)了(le)解您的(de)问题，要成为一个成功的律师的(de)建议。我有(yǒu)一(yī)个女婿，他在一家非(fēi)常大的律(lǜ)师(shī)事务所工作，他觉得就像在(zài)吃大饼的竞赛(sài)一(yī)样，你(nǐ)吃的(de)越多就越赢(yíng)，你吃的饼(bǐng)的分量越(yuè)多，或者它的(de)部分(fēn)越大就越赢。但是我要说的是(shì)，你想想那(nà)个大(dà)的律所到底是(shì)什么样的公司。我(wǒ)们的生命实(shí)在太短(duǎn)了，你不需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他很早以前在执(zhí)业，1962年就从(cóng)事律师的行业，查理曾(céng)经给过我4到5个非常重要的建议，但是这些建议并不是(shì)来自他(tā)自己法律(lǜ)的(de)背景，而是他对(duì)这个系统有(yǒu)所了解，而(ér)且(qiě)非常(cháng)熟(shú)悉，他(tā)在上哈佛大学(xué)法律学院的时候，其实成绩不太好(hǎo)，但是他曾经给我提(tí)供了大概4、5个不同的(de)解决方案，而(ér)且是(shì)世界上(shàng)其他人没办法(fǎ)告诉我(wǒ)的这种方式。所以，一个律所如果(guǒ)给我建议，还不见得比他好。大概在纳米秒之(zhī)中(zhōng)，我(wǒ)立刻解决了我现在的问题，而且很多(duō)人想(xiǎng)不出的答案，他都可以告(gào)诉我。所以，我可以告诉大家，去年我也讲过，当然今天我就不(bù)再重复(fù)了，我(wǒ)们有(yǒu)全世界(jiè)最精(jīng)良、最精英的律师，真(zhēn)正(zhèng)对(duì)查理来说，虽(suī)然他是律师，但(dàn)是(shì)最重要的一件(jiàn)事情，很(hěn)多(duō)时(shí)候他真的(de)给我(wǒ)非(fēi)常好(hǎo)的一些建议，我也把(bǎ)握了这种优(yōu)势(shì)，查理自己其实(shí)不愿意当律师，他(tā)不(bù)愿(yuàn)意把他自(zì)己的时间，也许是20小时、一个钟头的时(shí)间，就把生(shēng)命卖给这些公司了(le)，别人做他(tā)建议之(zhī)后的决定。他(tā)如(rú)果真(zhēn)的干这种行(xíng)业，他(tā)真的是觉(jué)得非常非常悲哀的。后(hòu)来他(tā)就决定跟我(wǒ)一样(yàng)，给大家做投资上的一些(xiē)咨询(xún)。所(suǒ)以，查理终于(yú)了解了他自己的长项(xiàng)是什(shén)么，于是他就开始为自(zì)己工作，而且(qiě)他从此就变得更快乐了(le)，到(dào)今天为止都是如此(cǐ)。所以，我们没有任何的(de)投诉或(huò)者抱(bào)怨，因为我们做了现在的工作。

　　问题(tí)：公司企业15％的税收要开始实施了，而且(qiě)在三年滚(gǔn)动的情(qíng)况之下，在你报税的营收(shōu)之内(nèi)是有这样一些基础。我们现在的(de)财(cái)务记录上，以及在计(jì)算所有(yǒu)的商业税(shuì)法(fǎ)上面，有(yǒu)没有可能您现在(zài)讲(jiǎng)的(de)延(yán)迟报税(shuì)或者延迟缴税的现金(jīn)税，是不是可以再继续(xù)延展？而且市(shì)场上的(de)价格，以及保(bǎo)留暂时能(néng)够在做的，比如我们用新能源是不(bù)是就可以节税等等(děng)或者是(shì)得到(dào)更(gèng)多的(de)一些奖励呢？

　　巴菲(fēi)特：第一个答案是对的，15％是肯定要做的。第二个答案(àn)部(bù)分，我(wǒ)那个时候也问了马(mǎ)克尔坎布格，他是一个(gè)非常聪(cōng)明的人，他(tā)对(duì)所(suǒ)有的SCC的法则以及(jí)所(suǒ)有的税务规则都是完完全全了如指(zhǐ)掌(zhǎng)。你在找(zhǎo)到美国(guó)这些(xiē)企业，它是(shì)上上(shàng)之选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎(zěn)么样能够做(zuò)最保守而且是最有边际(jì)利益的安全保障呢？我没(méi)有办法给你(nǐ)答(dá)案，我会这么讲。我们(men)曾经也(yě)对我们自己说过，我们(men)也感觉(jué)到适当地开(kāi)始进行操作(zuò)您的收入，要涉及到您现在(zài)在节税以及税务法上面适(shì)合的(de)一些(xiē)状况，而且中间(jiān)好(hǎo)几年(nián)都是这么做的。当然我们不能完完全全(quán)包括在资产利得的状况之下，不(bù)能实现资产利得的方(fāng)式(shì)，但是(shì)如果中间政府规(guī)定要缴15％的(de)税，也一点不会让(ràng)我(wǒ)很难过或者不赞成(chéng)，我们愿意付15％的税，我们以(yǐ)前给联邦政府付过52％的(de)税，对于我(wǒ)们无法控制的一些合作关系，还有(yǒu)伯克希(xī)尔以(yǐ)前的(de)这些合作(zuò)伙伴关系里面的(de)一些(xiē)税(shuì)收。我们在(zài)购买(mǎi)的时(shí)候，曾(céng)经(jīng)做过这么多税收的付给。那个时候系统还(hái)是有一些避(bì)税的机(jī)制，但是(shì)52％的税是非常非常庞(páng)大(dà)的，我(wǒ)们(men)必须要以(yǐ)当(dāng)时(shí)的(de)这些(xiē)税收(shōu)的法则继(jì)续生存(cún)下(xià)去，我们不觉得有任何的方法能够对美国的(de)政策进(jìn)行(xíng)避免。

　　这些谈话有些时候听起来(lái)好像(xiàng)不是(shì)有(yǒu)很大的道(dào)理，这种(zhǒng)新的法律还没(méi)有(yǒu)真(zhēn)正开始实施，我(wǒ)们(men)也不知(zhī)道到后来有怎么(me)样的一些结果，我们就得每(měi)一(yī)年(nián)遵照15％的税收因为付给。我曾经也指出来，这中间大概在美国有上(shàng)千公司，税收的数量也是(shì)跟伯(bó)克(kè)希尔差(chà)不多，没(méi)有(yǒu)任何个人、没有任何公司，包括个(gè)人税(shuì)、公(gōng)司税或者是社会保(bǎo)险税以及其它的赠(zèng)与税、资产税加(jiā)在一起，都比不上伯克希尔付(fù)的税收这么(me)多。如果说能够让他们(men)付500％的税(shuì)，或者还有其它更多的税，我们(men)如(rú)果(guǒ)必(bì)须要支付，我们是非常高(gāo)兴地做(zuò)。我们今天非常(cháng)荣幸能够住在美国，我们自己可以控制我(wǒ)们的(de)花费以及支出。

　　我(wǒ)的父亲曾经加(jiā)入美国(guó)国会(huì)，但是有很多事情(qíng)他(tā)不(bù)喜(xǐ)欢(huān)做，他(tā)还必须得做(zuò)。

　　芒(máng)格：我们之前讲过这个议题，不用再(zài)谈了。

　　问(wèn)题：我来自加州(zhōu)洛杉矶，我(wǒ)也是(shì)你们的(de)股(gǔ)东之一，这是我第四年参加股东大会(huì)，在(zài)金融的首(shǒu)都奥马哈，谢谢巴菲特先(xiān)生以及芒格先生(shēng)给我们的这些分享。你是不是还没有讲(jiǎng)最(zuì)好笑的一些故事(shì)？您进(jìn)行的业务最难的部分(fēn)是什么？

　　巴菲(fēi)特：先告诉你在我们做的生(shēng)意中最难的部分，其实我们没(méi)有什(shén)么分析(xī)，因(yīn)为我们(men)非常喜(xǐ)爱而且享受我们的业务，每天早上(shàng)我都非(fēi)常开心地起床，而且我自己告诉我自己“没(méi)有什(shén)么重大的事情会发生”，当然不(bù)是说我必须要知道(dào)美国其(qí)它的一些事情。我跟(gēn)一群非常非常让(ràng)我喜爱的(de)人一(yī)起工(gōng)作，而且我们互(hù)相喜爱(ài)，大家(jiā)都是青睐对方，每(měi)一个人工作(zuò)都如此，我们称为这是理(lǐ)想的工作环境。而且(qiě)我工作(zuò)的地(dì)方离(lí)我家只有5分(fēn)钟的距(jù)离，我每(měi)天都可以在极(jí)短的时(shí)间就(jiù)到(dào)我的公(gōng)司(sī)。你可以想(xiǎng)像，这是多么愉快的工作。当然查理的故(gù)事(shì)可能(néng)就(jiù)说不完了(le)，他要(yào)讲(jiǎng)好笑的故事或者有趣的故(gù)事，我(wǒ)们听(tīng)他说(shuō)。

　　芒格：我跟沃伦两个人(rén)要讲到好玩(wán)的故事，让我们讲好(hǎo)像有(yǒu)些(xiē)滑稽。

　　巴菲特：我讲你告(gào)诉我的故事，1966年的时(shí)候，我们(men)那个时候准(zhǔn)备(bèi)在巴(bā)尔迪莫买一个百(bǎi)货公司(sī)，他(tā)的律师就(jiù)在附近，我们就去找(zhǎo)他(tā)了，然后查(chá)理就(jiù)去(qù)了，他自己也(yě)有一个非常非常好的律师(shī)。查理(lǐ)告诉他，我们从(cóng)来没有买过任何公(gōng)司，我那时大概只有(yǒu)35、36岁，他说(shuō)你(nǐ)就觉(jué)得这(zhè)个人是一个90岁(suì)的客户，他就是(shì)一个老家(jiā)伙。那个时候(hòu)我们就去了银行，那个银行是(shì)第一(yī)国家银行，我(wǒ)们(men)希望能够借600万去买大概(gài)一个1200万的(de)公司。他(tā)们跟我(wǒ)说怎么会有(yǒu)这样的事情，我们到第一(yī)国(guó)家银行(xíng)，他们(men)不愿意借钱(qián)给我们。我(wǒ)们开始(shǐ)跟(gēn)别(bié)的地方借钱的时候(hòu)就讲我(wǒ)们(men)这(zhè)样做是(shì)不是真的对呢？这一场(chǎng)交易是不是(shì)真的是好(hǎo)的呢(ne)？我们(men)那个时候还是(shì)非常享受我(wǒ)们的这种经历，森蒂格特曼也(yě)加入了(le)我们的(de)公司(sī)，但是(shì)有(yǒu)些计划没有成型，没有成功(gōng)。但是如果你知道(dào)你要去打高尔夫球，但是在(zài)进(jìn)每(měi)一(yī)个洞的(de)时候，都(dōu)必须把(bǎ)这个(gè)球打进洞里才(cái)能(néng)算(suàn)分，这就是你必须要做的。而(ér)且你要走300马的话或者(zhě)是400马这么远(yuǎn)的地方，你必须把球打进洞，这是(shì)一个有趣的游戏。我们那个时(shí)候喜(xǐ)欢玩(wán)这种游戏(xì)，而且我(wǒ)们真正(zhèng)非(fēi)常享受这中(zhōng)间的乐趣。如果我(wǒ)们不(bù)想做，我们随时都可(kě)以(yǐ)放弃不做(zuò)。

　　所以，我们并不是(shì)被人家牵着鼻子走，或者是强迫(pò)我们(men)必(bì)须要做这些事情。我(wǒ)们可以遵守我们自己的(de)意愿，我们也可以营造我们自己的(de)前途，而(ér)且是有(yǒu)道理的方式进(jìn)行的(de)，这就是(shì)我们工作的方式。不管是大的或(huò)者(zhě)是非常豪(háo)华的一(yī)些生命，我们也都(dōu)不在(zài)乎。我们有的时候必须要与某些事(shì)情(qíng)对齐，这就是我们现在的生命。

　　问题(tí)（马(mǎ)里兰大学商学(xué)院教授）：去年股东会(huì)议上讲到了很多并购，你现在还有什么地方需要再做(zuò)呢？有没有(yǒu)更多的(de)一些结(jié)果？

　　巴(bā)菲特：中间当然会有很多信息(xī)取得。在10Q的报告中，如果你想读(dú)，也(yě)可以看到里(lǐ)面的一(yī)些细(xì)节。

　　微软有(yǒu)非(fēi)常有成(chéng)就(jiù)、非常显著(zhù)的(de)能够愿意与所有的管理体系进行合作，他(tā)们愿意去(qù)这么做，当然对弈所有的一些提交，可能已经走了一半了，但是不代表(biǎo)说(shuō)一定(dìng)可以(yǐ)做(zuò)成。比如说(shuō)在英国，比(bǐ)如讲(jiǎng)到巴克斯，但不是说你愿(yuàn)意(yì)多花钱就能解决这个(gè)问题的。我不知道微(wēi)软对动(dòng)视暴雪收(shōu)购的事(shì)情最后能够怎么解决，微软对动视暴雪收购(gòu)上有没有什么(me)缺陷。如果一切该发生，它就会发生(shēng)。我们在18个月前对能源公(gōng)司(sī)的收购上也遇到这(zhè)个问题(tí)，最后也是有(yǒu)政府的介入(rù)，跟我(wǒ)们(men)讲哪些地方你们能买(mǎi)，哪(nǎ)些地方你们不能买。我们的顾客没有提出反对，但是因为有(yǒu)监管(guǎn)方(fāng)的(de)介入，收(shōu)购受到阻碍，我们没有办法跟美(měi)国政府(fǔ)进(jìn)行抗争。所以，我们(men)需要去找到(dào)解决方案，找到可(kě)能(néng)不会遇(yù)到问题的收购标的。在这个地方我(wǒ)不知道美国政府跟英国(guó)政(zhèng)府(fǔ)是不(bù)是有(yǒu)任何(hé)的错误，有些时候事情就是这样(yàng)，我(wǒ)们(men)做的(de)各种(zhǒng)各样(yàng)的(de)活(huó)动有非常多的(de)因(yīn)素(sù)在背后(hòu)影响着(zhe)我(wǒ)们(men)。

　　主持人：你刚才(cái)这个问题回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)你们好(hǎo)，我(wǒ)来(lái)自加(jiā)拿大，在问问(wèn)题之(zhī)前想(xiǎng)先感谢你们给了我们投资人这(zhè)么好的建议(yì)。我从伯克希尔(ěr)这边学到很(hěn)重(zhòng)要的(de)一点，就是怎(zěn)么样(yàng)去用(yòng)一些(xiē)好的成功(gōng)的激(jī)励(lì)措施，对我来(lái)说一个(gè)好的企业有(yǒu)两个好处，第一，公司业务增长你也会增长。第二你(nǐ)有自己的独(dú)立性。我(wǒ)们也(yě)需要打造一(yī)个(gè)好的公司文化，提供公平的(de)薪(xīn)酬。你们也提到伯克希尔给他们的经理(lǐ)人很多(duō)自由度，也(yě)给他们更(gèng)多的独(dú)立。伯克希尔是如(rú)何去激励这些子公司(sī)的所有人(rén)，能够愿意把他们(men)的这些利益、激励手(shǒu)段(duàn)带给你们？

　　巴菲特：一个经理人如果(guǒ)喜欢他们的业务，但却不喜(xǐ)欢(huān)上(shàng)市公(gōng)司带(dài)来的一切的复杂(zá)性，也是不行(xíng)的。他们不喜欢听到(dào)别(bié)人对他(tā)们的(de)事业指手划脚，甚至会激(jī)怒他(tā)们。比如说(shuō)有些(xiē)时候必须要跟这些贸易协(xié)会打交(jiāo)道，听从他(tā)们的建议，因为(wèi)你(nǐ)不(bù)想提到，你只是在这样的(de)一个环境下(xià)搭(dā)顺风(fēng)车。所以，我们每一个人在很多的(de)工(gōng)作上都必须要做出妥协。查理和我很多时候解决(jué)了这个(gè)问题(tí)，在我的一生当中有(yǒu)五个(gè)老板，这(zhè)五个老板(bǎn)我都很喜欢，其中(zhōng)有(yǒu)两个人是让我(wǒ)的(de)生活变得更好的关键因素(sù)，但(dàn)这五个(gè)人我都(dōu)很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿(ér)的工作。我在另一个(gè)公(gōng)司的(de)收入很微薄，但是(shì)我(wǒ)也很喜欢(huān)，他(tā)们让我做什(shén)么我(wǒ)就做什么(me)。我也喜欢当时任职的(de)报纸(zhǐ)业(yè)，我的经(jīng)理非(fēi)常棒。后来格雷厄姆是我老板(bǎn)，我很尊(zūn)敬他、喜欢他，但(dàn)是(shì)没(méi)有什么能够跟(gēn)为自(zì)己工(gōng)作所(suǒ)比拟。来伯(bó)克希尔这边工作，在伯克希(xī)尔的旗下运作(zuò)一家公司，我觉得可能(néng)是(shì)你(nǐ)能够获得的最好的结果，有些时候你(nǐ)可能会自满，你不用花太多的时间跟(gēn)银(yín)行打交道，你在这边的(de)工作可以(yǐ)得到很多，包括自由，对我(wǒ)来说(shuō)，你拥有这个(gè)公司(sī)完全的所有权(quán)当然是最好(hǎo)的结果，但是脱(tuō)离伯克希尔这个(gè)大(dà)旗，你自己去做的话得不到现(xiàn)在这些资源。你如果是(shì)一个(gè)家庭(tíng)企(qǐ)业，你可能(néng)享有很多发(fā)展方(fāng)向，可(kě)能跟一个上市公司不太一样(yàng)，这里有非常多的可能性。我拥有这么一(yī)家上市公司，市值数百(bǎi)亿(yì)、数千亿，如果(guǒ)有这么一家(jiā)公(gōng)司，伯克(kè)希尔想(xiǎng)去(qù)拥有的话，如果(guǒ)股东们也同意(yì)，我(wǒ)也会去考虑。我65岁(suì)的时候并不想退(tuì)休，我想(xiǎng)继续(xù)工作(zuò)。所以，查理(lǐ)和我也会找准时(shí)机去下手，但是这样(yàng)的情况不是对所(suǒ)有(yǒu)人都适用。

　　芒格：我觉得我们(men)非常幸(xìng)运，感(gǎn)觉有好(hǎo)多人其实都已经知道如(rú)何去运营(yíng)他们(men)的(de)业务(wù)。

　　巴(bā)菲特：我们如果(guǒ)现在去反思我们所(suǒ)做出的很多(duō)成功的(de)收购，比如国民保险，当时杰克·摩尔（音）是这家公(gōng)司的(de)所有(yǒu)人(rén)，我们互相(xiāng)了解，每一年他(tā)都会内布(bù)拉(lā)斯加家保险(xiǎn)机(jī)构所激怒。以前总有这样一个理论，为(wèi)什么老是会有这么(me)多(duō)的监(jiān)管者来管(guǎn)我们，我跟查理说，如果下一次(cì)杰克还(hái)会有这样的情绪，因为要跟监管打(dǎ)交道要把公司卖掉，我们(men)就要把他(tā)找到。查理有一天真的(de)给我(wǒ)打电话，说杰(jié)克发火了，我(wǒ)说把他带过(guò)来(lái)，公司应该(gāi)归我了。这就是(shì)为什么杰(jié)克把公司卖(mài)了，他很开心，我们(men)也很开心。有些时候这个问题推给我们，自己不用去管的(de)话，这(zhè)些(xiē)人也愿意(yì)卖他们(men)的公司(sī)。一(yī)开始(shǐ)对我们的贡献并没有那么大，但我们(men)看到了它的前景。所以，你如(rú)果(guǒ)知(zhī)道(dào)高尔夫这18洞怎么(me)打(dǎ)完的话，知(zhī)道怎么去掌(zhǎng)握这个游戏规则(zé)，让这个游戏(xì)变得更加有趣，查理和我就是玩全球(qiú)最有趣(qù)、最有意(yì)思(sī)的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这(zhè)边已经(jīng)很(hěn)久没有听到它们的消息了，喜诗糖果现(xiàn)在怎么样？还会不会在美国开新店(diàn)。NetJets被(bèi)收(shōu)购以(yǐ)后，现在发展如何？这(zhè)个(gè)并购长期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗(shī)糖果(guǒ)有一个(gè)很好的品(pǐn)牌，大家本身对喜诗糖果的感(gǎn)觉，就像我(wǒ)们之前(qián)提(tí)到的，有些时候在(zài)市场当中是有限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份(fèn)额在某(mǒu)些市场(chǎng)是有限的，有(yǒu)些时候你会说这样的一个产品为什么只是在某些市场有它(tā)的品牌的(de)能力呢？我对(duì)很多品(pǐn)牌也是有这(zhè)样的观察。我(wǒ)和查理意(yì)识到经(jīng)济基本面(miàn)很好，在(zài)加州我们也(yě)是不断地(dì)做这种实验，在全球(qiú)也推(tuī)出这样的试验，让这个(gè)品牌能够走(zǒu)向全球(qiú)。我们通常都是第一周觉得(dé)好像我们做对了，但是之后慢慢却发现(xiàn)这(zhè)个魔力没有办法(fǎ)延续下去，因为现在全球糖果有非常(cháng)多(duō)的变化，喜(xǐ)诗糖果已经(jīng)有(yǒu)101年的历(lì)史，它仍(réng)然具(jù)有自己的魔力(lì)，但这个魔力是有限的。它在西部的这些州有(yǒu)自己的一(yī)些影响力，在(zài)东部的(de)这些州，有些时候他们对巧(qiǎo)克力的喜好跟西部非常不一(yī)样，有些地方喜欢黑巧克力，有些地方喜欢奶油巧(qiǎo)克力(lì)，全球的消费者的品位都不一样。我们仍然(rán)有这样(yàng)的诱惑，觉(jué)得(dé)它的经济基本面非(fēi)常好，我们想不断地试验、不断地尝试(shì)，很多经(jīng)理人也想尝试(shì)这一(yī)点，他们觉得(dé)好像这(zhè)样(yàng)的方(fāng)式是可行的，最后却不可行。所以，这个(gè)现象很有意(yì)思。NetJets这边，私(sī)人飞机的(de)公司，我们学会了如(rú)何把它正确地跟(gēn)竞争对手区分(fēn)开(kāi)来，我(wǒ)们(men)提供(gōng)的这样的服务跟其它的服务是有区别的，有些可能已经很富(fù)有、做得很(hěn)好的人都会(huì)问(wèn)我“我需不需要买这样(yàng)一个服务(wù)？”我当时(shí)说“我(wǒ)们是希望你去(qù)买(mǎi)这样一个服务的”，就是说(shuō)这个钱要往哪个(gè)地方支配，可以在这个公(gōng)司(sī)进行消费，或者是留(liú)更多的钱给(gěi)你的后代，它是位于完全不(bù)同的层级，就(jiù)像法拉利(lì)所做的一样，法拉利在汽车这边(biān)一年才(cái)卖12000辆(liàng)车，在波(bō)士顿的一家卖(mài)一般的(de)车的公司就可以(yǐ)卖这么多，NetJets大概就(jiù)600架飞(fēi)机(jī)，我们(men)以后(hòu)可能(néng)还会(huì)再买一(yī)些。我们(men)之前用NetJets的(de)服务，从这儿飞到东京，在那边花了几天的时间又再飞回来(lái)，这种服务是无可比拟的。特别是在我们年老的(de)时(shí)候有(yǒu)这(zhè)样的服务(wù)真的是非常(cháng)好。所(suǒ)以(yǐ)，有些钱可以投(tóu)到这(zhè)里，有(yǒu)些钱可以捐给慈善(shàn)机构(gòu)，我现(xiàn)在(zài)到了这(zhè)个年纪，我愿意花这些钱在这(zhè)个上面。所以，NetJets也有自己的竞争对手，最(zuì)近它的股(gǔ)价(jià)是10美(měi)金，人也不多(duō)，也是通过预付薪水，让这些人通(tōng)过劳动力把这些薪水还回来。之(zhī)后可能好多人会失望，他们也(yě)许会搭乘私人飞机，也许(xǔ)会有(yǒu)同样的驾(jià)驶员帮他(tā)们(men)开这个(gè)飞(fēi)机(jī)。我跟我的家人，在我们(men)买到这个公司之(zhī)后，这个决策也(yě)许是被(bèi)一些(xiē)其它商业(yè)的主题而(ér)进行重新塑(sù)造。但(dàn)是几年之前，弗兰克(kè)以前也讲过，听到(dào)NetJets公司(sī)，他持有他(tā)自己的(de)意见，但是(shì)我们还是买了他的股(gǔ)份。我的孩子可能有(yǒu)的时候也会坐一般(bān)的这(zhè)种民用飞机，有(yǒu)的时候也(yě)会(huì)用我(wǒ)们自己(jǐ)的私(sī)人飞机，但是没有人能(néng)够匹配我们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在(zài)美国其它的一些(xiē)公(gōng)司里，没有这样的一些(xiē)数量，跟其(qí)它美国(guó)的民(mín)用航空公(gōng)司相比，我(wǒ)们(men)还是非常出众的(de)。这是一个非常棒的公(gōng)司。

　　NetJets的(de)业(yè)绩你简直不敢相信，它做(zuò)了更多(duō)的一些(xiē)业务上面(miàn)的建(jiàn)树，因(yīn)为长(zhǎng)期以来它(tā)们的运作模式是非(fēi)常艰苦的，但是我们买了(le)之后，这个公(gōng)司已经是成为一个非常(cháng)非常优良的公司。

　　芒(máng)格：NetJets这(zhè)个公司绝(jué)对是(shì)非常非常出众的(de)，当然跟其它的公司(sī)来(lái)比较还是有这个问题。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：没有错，这是(shì)不同的一种概(gài)念，你要(yào)使用NetJets的(de)话必(bì)须要加入会员，芒格说你要不要(yào)加(jiā)入一个只有经济舱的公司呢？我自(zì)己常常飞到股东(dōng)大会，但是我是坐(zuò)经济舱，当然经济舱到这个地方来，人家(jiā)一看我坐(zuò)经济藏都开(kāi)始(shǐ)给我(wǒ)鼓掌，这些人也都是股东(dōng)，我真的(de)非常高兴。但(dàn)是我要告诉你(nǐ)，有些故(gù)事你不要相(xiāng)信它，它有一半是捏造出来的，而且被人家(jiā)已经(jīng)催化了，他(tā)感觉他(tā)必须(xū)要这么解释(shì)，这(zhè)样的事情也是疯(fēng)狂的(de)，有(yǒu)的时候(hòu)也还是会坐我(wǒ)们NetJets私(sī)人飞机的。另(lìng)外一(yī)个名人也坐了NetJets，我后来没有再看到(dào)。最重要的是剩余的(de)一些受(shòu)益人，只要加入了会(huì)员，还是可(kě)以享(xiǎng)受到(dào)更多的一些福利。

　　问题(tí)：先要感(gǎn)谢两位，感谢芒格先生、巴菲(fēi)特先生，以及所有(yǒu)巴菲特的员工(gōng)们能够(gòu)组织这么大(dà)的盛会。我们现在看(kàn)到(dào)全球的(de)趋势，零排(pái)放的(de)车辆将会诞生，而且将(jiāng)会完(wán)完全(quán)全投(tóu)入市场，这种(zhǒng)情况大(dà)量的已(yǐ)经被(bèi)接受，您是否还看到(dào)另外的机会，汽车生产商对这样的技术有什(shén)么意见(jiàn)？

　　巴菲特：汽(qì)车行业是(shì)非常严峻的(de)，当亨利福特先生那(nà)个时候开始，好像拥有了(le)全(quán)世界，把(bǎ)福特的T模型的车子开始推出市场(chǎng)，也做(zuò)了非常大的价格上(shàng)面(miàn)的改变，这中间有他自己的个性(xìng)，而(ér)且是戏(xì)剧性地发生了。但目前来讲还是有不(bù)同的观点，特别(bié)是(shì)讲到(dào)美国。

　　我讲一下关于内布拉(lā)斯加的(de)事(shì)情，还有爱迪生，还(hái)有福特(tè)公司(sī)的事情(qíng)来(lái)比较，汽车行(xíng)业都是(shì)一(yī)些有可读性的历史，亨利(lì)福特在20年之后开始赔(péi)钱了，而(ér)且哈(hā)瑞本尼(ní)也是福(fú)特汽车公司的老板，另外还有(yǒu)其(qí)他的人，在亨利福特(tè)之(zhī)后也加入了，我的(de)朋(péng)友(yǒu)AJ米勒也加入了，这几(jǐ)个人都是当(dāng)时的巨(jù)头(tóu)。在(zài)1932年的(de)时候，我也在念福(fú)特公司(sī)的财务(wù)报表，那个时候财务报(bào)表真(zhēn)的让人非常惊讶，那(nà)个时(shí)候他们全美国(guó)只有19000个不同的汽车经销商，但是我们现在看到人口已经增加到这么多，现(xiàn)在(zài)已经(jīng)3.3亿。在(zài)美(měi)国(guó)那个时候如果有18000家的汽车经(jīng)销(xiāo)商，业务是非常(cháng)好的。当然汽(qì)车行(xíng)业绝对(duì)不会消失，当然(rán)全世(shì)界还有更多的一些竞争者，也给了你更(gèng)多永久的位置，但是(shì)巴菲特每一年上路(lù)的(de)车(chē)子，可(kě)能至(zhì)少增(zēng)加(jiā)了11000万辆或者是(shì)12000万辆之多，总共大概有14000万辆的情况(kuàng)，汽车(chē)行业五(wǔ)到十年之后跟(gēn)现(xiàn)在(zài)一定是不一样(yàng)的，我会告诉(sù)你这么多(duō)，你会(huì)看到(dào)汽车本身的(de)架(jià)构也(yě)会有所改变(biàn)，市场的结(jié)构也会有(yǒu)所改变。

　　芒格：今(jīn)天电动车已经声势浩大地进(jìn)入市场(chǎng)，这是一个比较有趣的事情。但(dàn)是(shì)如果(guǒ)我们实现成本的一些部(bù)署(shǔ)，而且(qiě)有更大的一些风险(xiǎn)，这是肯(kěn)定的。所以，资本成(chéng)本(běn)以及巨大(dà)的风险，这是肯(kěn)定会(huì)发生的。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我可以告(gào)诉大家所有(yǒu)的事(shì)情，特别(bié)是我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)到人工市场上也(yě)会有(yǒu)比较大(dà)的一些变(biàn)化(huà)，当然(rán)这又是跟政治挂钩(gōu)。我们今天还(hái)是在开车子(zi)，在美国的(de)一些群众也非常喜欢(huān)有这样一些(xiē)车子的情况(kuàng)，苹(píng)果在5年到10年的(de)期间(jiān)我们(men)不知道(dào)会(huì)怎(zěn)么(me)样，但是车子的公司将会在5到10年之后，可能我现(xiàn)在讲的不(bù)见得(dé)是对的，这是一个非常有趣的话(huà)题，查理跟我在GM或者是(shì)在西安(ān)的股票(piào)交易所的地方(fāng)，还是(shì)有不同的(de)一(yī)些变(biàn)化。我们(men)现在也(yě)开始用比较少(shǎo)的钱(qián)在这个行(xíng)业之中。

　　问(wèn)题：现在(zài)我(wǒ)们讲到(dào)美联储的资(zī)产报表，是(shì)不是让你特别担忧(yōu)？特(tè)别是我们讲到美联(lián)储更多的数字上面以“无(wú)中(zhōng)生有”的方(fāng)式进行(xíng)作业(yè)，是不是(shì)让你特别(bié)担心？

　　巴菲特：我不觉得美联储(chǔ)现在有这种问题，它在每一(yī)年的财报是不是(shì)能够解决？我不觉(jué)得他们可(kě)以马上进行解(jiě)决。但是我(wǒ)并不是那么担心美联储(chǔ)以及联(lián)邦储备(bèi)，他们(men)现在做到了(le)满足(zú)他们的功能。他们(men)有(yǒu)两个(gè)目标(biāo)，在(zài)短期时间，特(tè)别是每年如果有0—2％的通胀，我希望他们(men)能够控制(zhì)得很(hěn)好(hǎo)。我现在要告诉你，如果说您的货币在每一年都会贬(biǎn)值(zhí)2％，暗示有(yǒu)多人不希望(wàng)看到(dào)贬值的现(xiàn)象。但是(shì)每(měi)一(yī)个人说贬(biǎn)值(zhí)这是一(yī)个一定的现(xiàn)象，只(zhǐ)是(shì)贬值(zhí)的幅度不要太大，而造成很多负(fù)债。我现在还不担(dān)心现在(zài)美联储(chǔ)的资(zī)产负债表上面的问题，我还(hái)是希(xī)望能(néng)有更好、更(gèng)大的一些数字，但是这些事情(qíng)是(shì)比较(jiào)有趣的(de)，而且是(shì)值得我们(men)再继(jì)续(xù)去(qù)研究的(de)。

　　另外，货币的一些流动。在2007年、2008年的时候，有些现金就不见(jiàn)了。但是现在美联(lián)储的报表(biǎo)上(shàng)，从(cóng)8000亿到2.2万亿，这个钱并没(méi)有消失，等于每(měi)一个(gè)人在美(měi)国要(yào)进行(xíng)相应的一些(xiē)贡献。我真正希望到(dào)底(dǐ)这些东(dōng)西是在哪里，如(rú)果没有(yǒu)很多人把你的钱藏了起来，不(bù)管是他藏在南(nán)美(měi)或者(zhě)是非洲，或者是任何一(yī)个地方。比如有些(xiē)人(rén)开(kāi)始做毒(dú)品(pǐn)交(jiāo)易或(huò)者是(shì)其它事(shì)情，都有(yǒu)可能。从(cóng)美联储的报表中可以看到(dào)，中间有50亿(yì)以及20亿，在所有上面你都可以(yǐ)看到钱的来源(yuán)。我们(men)现在有(yǒu)1元、100元、2元、5元的(de)钞票，这些都(dōu)可以看到。每个礼拜可(kě)以看一下它们的(de)报告(gào)，以(yǐ)及看到今天货币流通(tōng)的状况到底是怎(zěn)么样子。现在我们(men)的(de)现金并不是垃圾。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)不知(zhī)道我们现(xiàn)在(zài)走的方向到底如何，当(dāng)然是非常激烈的。你如果说对于现在(zài)萧条(tiáo)的状况可以想办(bàn)法去(qù)扭转，但是真正是否能解决这个(gè)问题，可能必须要有自己(jǐ)相(xiāng)应(yīng)的一(yī)些纪律，过了(le)一(yī)段时间之后(hòu)还是可以回转的。比(bǐ)如(rú)说你今天要去(qù)印钞票，或(huò)者印(yìn)了之后再把(bǎ)它花(huā)掉。你可以看到拉(lā)丁(dīng)美洲的(de)状(zhuàng)况，他们(men)现(xiàn)在所有的这些货币基本上在那(nà)里已经产生了(le)非常(cháng)大的一(yī)些问题，已经(jīng)付出了他们(men)相(xiāng)应的一(yī)些代价。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你如果再进入一个新(xīn)的世界(jiè)，而且这个世界试(shì)图一直印钞(chāo)票，才让你的生活过得更(gèng)容(róng)易，这是不对的。我们是(shì)要付出代价的，在二战的时候这个事情已经发生过了，每个人，我自己也包括在内也看到了(le)这样的状况，一些(xiē)债券，所谓的国防债(zhài)券(quàn)、储(chǔ)蓄(xù)债券，在1944年的时候，你(nǐ)付25块钱(qián)，一些其(qí)他的(de)小孩(hái)们(men)可以得到更多的回报，那时GDP是120％地(dì)开始增长(zhǎng)，但是(shì)那个时候通胀是更严重的。那(nà)些人在支持(chí)全世界买(mǎi)了一(yī)些债券，很大一部分财(cái)产都已(yǐ)经(jīng)捐献给国家(jiā)，买了这些债(zhài)券。当我们的(de)国家(jiā)如(rú)果真(zhēn)正开始养成这种习惯，到底它的拐(guǎi)点在哪里(lǐ)是没办(bàn)法理(lǐ)解的。

　　现(xiàn)在好像(xiàng)我们又要(yào)进入这样的时(shí)间，每个人都失(shī)业(yè)的话就是(shì)进入这个(gè)不好的拐点(diǎn)。

　　这也是我们要获得的两(liǎng)个目标(biāo)：控制失(shī)业、控制(zhì)通胀(zhàng)。但这不(bù)是(shì)我们(men)财政赤字(zì)的因素。我(wǒ)们还有一(yī)些方式(shì)，你刚才提的(de)这个人就是不断向高楼攀登，然后跳下(xià)来，我们(men)可(kě)以在他爬(pá)到3楼、4楼的时候(hòu)去阻止(zhǐ)他。有时候我们需要抵(dǐ)挡各种各样的(de)诱惑，到底向谁征税(shuì)呢？就是这(zhè)样的一种态(tài)度。我们需要面对(duì)这样的一个(gè)现实，政治都是会采取对自己有利(lì)、有用的方式。现在我们国家所(suǒ)采取的这些政策，在理论上可能(néng)都会(huì)带来很(hěn)多问题，但这不是说未来(lái)都是(shì)这(zhè)样(yàng)的。美元现在作为(wèi)一种(zhǒng)储备货币，它可以给我们很多益处，但是当我们(men)没有把政策做好的时候，它也会给我们(men)带(dài)来(lái)非常(cháng)大的风险。

　　芒格(gé)：它(tā)确实是(shì)一个问题，但是(shì)我们有(yǒu)解决方案(àn)。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒格先生，你们好(hǎo)，我是一(yī)个诺(nuò)丁汉大学经济学专业的学(xué)生，我的(de)问题是(shì)在疫情期间，我们出(chū)现了像亚(yà)洲这边供应链紧张的情况，很多(duō)公司基于政(zhèng)治的考虑转移了(le)自己的生产(chǎn)，公司是不是应该(gāi)做出(chū)这样的(de)决定？政府应不(bù)应该支持(chí)它(tā)们？

　　芒格：问题(tí)问得好，当然这是符合逻辑(jí)的，如果你是在做(zuò)事业(yè)、做(zuò)业务，如果墨西哥便宜(yí)，你可能就去墨西(xī)哥开(kāi)工(gōng)厂，这是理所当然(rán)的。那里零件便宜(yí)，劳(láo)动力可能(néng)更便宜。但(dàn)是另一方面，每一(yī)个人都想把所有的(de)这些劳动力(lì)都转移(yí)到墨西哥(gē)，其它地方的人怎(zěn)么办呢？就(jiù)像1820年，当时英(yīng)国的(de)那些殖民地也是如(rú)此，这些想法就会带来(lái)大的(de)冲(chōng)突(tū)。我们公司没有(yǒu)那么多的(de)海外(wài)生产(chǎn)，对吧(ba)沃伦？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔最早(zǎo)是(shì)个(gè)纺(fǎng)织品(pǐn)公司，当时因(yīn)为(wèi)发展中国(guó)家做纺织，他(tā)们的(de)成本非常(cháng)低(dī)，所(suǒ)以我们必(bì)须得放弃这样的一个行业(yè)，放弃在发达国家继(jì)续做(zuò)。这(zhè)个流(liú)程当中社会得到(dào)了(le)效益，但是(shì)很多人会因(yīn)此失去生(shēng)意，所以我们要照顾好(hǎo)彼此(cǐ)。这些(xiē)在我们鞋厂工作的人，在我们纺织厂(chǎng)工(gōng)作(zuò)的人，比(bǐ)如说你(nǐ)如(rú)果在1960年的时(shí)候，在我们的纺织品工(gōng)厂工作的时候(hòu)，我(wǒ)们有一半的(de)员工(gōng)都是说葡萄牙语的，而且他们的工(gōng)资水平也并不(bù)高。但(dàn)是现(xiàn)在你(nǐ)可以在发展中国家这么做(zuò)，而我们这边的制造业(yè)就完完全(quán)全(quán)不复(fù)存在，也会损害我们自己工人的利益(yì)。

　　芒格：我们一直(zhí)也想在(zài)这个方面(miàn)保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情(qíng)况的改(gǎi)变会改变所有的状(zhuàng)况。我(wǒ)们很多这(zhè)样的(de)行业转(zhuǎn)移(yí)到了海外，我们的社会因此受益，但是却(què)让很多人(rén)失业(yè)，你没有办法(fǎ)去(qù)培训这些已经(jīng)55、60岁而且是说葡萄牙语的人再就业。我们是可以支付得(dé)起去照顾(gù)好这些人的，我们有一些行之有效的(de)体系(xì)，但是这(zhè)中间却有(yǒu)一些冲(chōng)突，好像照顾这些完全什么事都做不了的人(rén)会让其他一些人(rén)不满，但是总的来说我(wǒ)们想让(ràng)全(quán)世界都繁荣，我们不想让只是美(měi)国一枝独秀，美国好像能够(gòu)取(qǔ)得全面的繁荣(róng)，而世界各地其它(tā)的国家(jiā)却不行，这样的情(qíng)况是没(méi)有办法存在的。我觉得我们可(kě)以(yǐ)做得(dé)更好(hǎo)，而且(qiě)我们还有资源去实(shí)现这个目标。我们这个国家的产出其实可以用更说的劳动力去(qù)做到，我们(men)可以去实(shí)现自己的(de)专业化。在美国，在我的这(zhè)一生当(dāng)中改(gǎi)变了非常(cháng)多。很多人也可能在问我怎么能够把这一切给(gěi)完成，我妈妈那个时(shí)候的人(rén)觉得我如果(guǒ)年龄够大，我(wǒ)可(kě)以买辆自行车。你看，现(xiàn)在(zài)这个目标(biāo)多么(me)渺小？因为我(wǒ)们现在所(suǒ)取(qǔ)得的(de)这(zhè)种繁荣程度，我们其实可以做更多(duō)的事情，完成更宏大的目标，这会比1930年(nián)代要做得更多，这(zhè)也包(bāo)括照顾好身边的(de)人。照顾(gù)这些因为产业的转型而流离失所的人，可以改善(shàn)他们的生活质量，也可(kě)以向全球证明我们有一个最(zuì)好的(de)体系来照顾这些人。我们现在的体系有这样的资源(yuán)，我们曾(céng)经犯过错误(wù)，但是我们需要向(xiàng)那个方(fāng)向前进。

　　芒格：还有(yǒu)一个有(yǒu)意思(sī)的事，亚当斯(sī)密(mì)也说得对，一个自由市(shì)场(chǎng)的资本主义(yì)经(jīng)济会自(zì)动地结合(hé)自由(yóu)贸易的(de)情况下，可以带来更高(gāo)的人均收入，这可以帮助所有人。这个过程中因为自由市场、资本(běn)主义带来很多(duō)痛苦，没有人搞得清楚怎么能够让这些(xiē)痛苦(kǔ)去除(chú)，我们政府(fǔ)有一(yī)些补助，会让(ràng)这样的(de)一些痛(tòng)苦去除，我们的安全网也随着(zhe)时间的推移(yí)越变越大，但(dàn)是你如(rú)果想(xiǎng)把所有的痛苦都去除(chú)，所(suǒ)有(yǒu)的收获(huò)也都去除，你的人均GDP没有办法(fǎ)增长。

　　巴菲(fēi)特(tè)：俄罗斯的经济，他(tā)们(men)假(jiǎ)装好像(xiàng)向你支付，下面的人也假装在(zài)劳动(dòng)，这个体系是不可行的，而(ér)且(qiě)也会造(zào)成贫富差距越来越大。有些(xiē)人什么(me)都不做，却通(tōng)过投机赚到了钱。所以，政府有责任(rèn)去去除糟粕、保持(chí)精华，让资本主(zhǔ)义(yì)的精华能够保(bǎo)持下来。比如在社会安全这方(fāng)面(miàn)取得了长足的(de)进展，已经比我出生的那个(gè)年(nián)代好了很多，我觉得美国在这边做得还是不错的，在(zài)解决资本主义增(zēng)长和社(shè)会(huì)安全网的打造上(shàng)的这个矛盾还是做出了很多成就，这也(yě)是为什么我们现在占了全球1/4的GDP，而(ér)人口却只有它的1/10还(hái)少。这是一个奇迹，是因为我(wǒ)们更聪(cōng)明(míng)吗？不一定。我(wǒ)觉得肯定是体系有(yǒu)一定自己(jǐ)的(de)优势(shì)，虽然它也产生(shēng)了像内战这样的情况，但这个(gè)体系肯定(dìng)有它一定的(de)优势，才让我们用5％的(de)世界人口打造了世(shì)界25％的GDP。

　　这还(hái)是一个(gè)努力的过程，我们已经有了进(jìn)步，但是人类的本性就(jiù)是(shì)不断地去发现(xiàn)错(cuò)误(wù)。

　　芒格：我们需要(yào)把这(zhè)种坏的态度(dù)去(qù)除，因为坏的(de)态度真的有毒，它(tā)没(méi)有颁发给我们造福。

　　问题(tí)：会计准则改变之后，伯克希尔也(yě)需要(yào)在自己的(de)收益表当中把这种变(biàn)化给反映出(chū)来，您也(yě)提(tí)到这不会(huì)反(fǎn)映(yìng)出长(zhǎng)期收益。您也(yě)提到(dào)有些银行就避免了这样去做，这样(yàng)做其(qí)实对(duì)股东来(lái)说是不公平(píng)的。银行的这种情(qíng)况跟(gēn)伯克希尔比，怎(zěn)么去讲(jiǎng)？

　　巴菲(fēi)特：我觉得(dé)资(zī)产负债表跟收(shōu)益表还是不一样的，收益表是资产(chǎn)负债表的一部分，资(zī)产(chǎn)负债表告诉你这个存款是不是可以拿回来，还(hái)可以告诉你其它的(de)一(yī)些信息。我们也是把市场价值(zhí)反映在了资产负债表(biǎo)上，但(dàn)是我们(men)不知道是不(bù)是合适(shì)把它放在我们的(de)收入损益表里。它其中一部分的(de)说法是正确(què)的，首先银(yín)行需要决定这个资产负债(zhài)表能(néng)不能(néng)够代(dài)表(biǎo)它的(de)价值，一(yī)方面它是保守(shǒu)的。另外，他们(men)也需要(yào)决定(dìng)到底这个收入的表格每5秒钟就会变(biàn)一(yī)次。苹果就在我们(men)说话之间可能(néng)又有了变化，而且(qiě)它的(de)整个价值的变化(huà)就(jiù)是几十亿。所以，这是一个很疯狂的(de)收入账户，如果你(nǐ)是一个银行，这对银行来说这是一(yī)个不好的所有(yǒu)的工具，但是对消费者来说确实一个很(hěn)好的消费(fèi)工(gōng)具。现在(zài)在这个社会上的存在跟过去(qù)已经不一样了，你必须注(zhù)意到到底它们拥有的价值是什么样，这个价值今(jīn)天跟明天(tiān)早(zǎo)上又不一样，我们到底(dǐ)明天(tiān)早上(shàng)需要多少的价值(zhí)。

　　你所推荐的这个方(fāng)式就是我们(men)应该去做的，几年前我们也是(shì)想(xiǎng)让股东这样去(qù)看，我们需要遵守这个会计的准则，遵守FCC给我们的准则，按要求(qiú)行事。但(dàn)是我也会(huì)向股东跟像我跟(gēn)我姐姐这样解释，管理层(céng)都(dōu)有(yǒu)义务这样去(qù)做，不(bù)会给他们(men)一些完全不合理的数字。所以，我(wǒ)跟股东说(shuō)的跟我(wǒ)跟我姐(jiě)姐说的话是一样的，跟所有股东都会这样去(qù)讲，我(wǒ)们会按照(zhào)法律的要求(qiú)去做，按照我们(men)正确的方式(shì)去行事(shì)。我(wǒ)们也(yě)希望我们所有的(de)股东以及业主们都(dōu)了(le)解他(tā)们自己在做些(xiē)什么(me)，他拥(yōng)有的(de)东西是什么。去(qù)了(le)解(jiě)这些细节其实没有那么难。你读一下(xià)我(wǒ)们的10Q，50年、60年这中间我们都(dōu)是这(zhè)么(me)做的，没有那(nà)么难。

　　芒格(gé)：我不(bù)知道(dào)这些会(huì)计们(men)心(xīn)里到底(dǐ)在想一些什么，有些人在做真正不对的事情，肯定是一(yī)些无(wú)稽之人。你要了解这些(xiē)业务，这些经理人应该是(shì)真正能(néng)够(gòu)在会(huì)计(jì)的账面上(shàng)进行相应的变化或者管(guǎn)理(lǐ)。

　　巴菲(fēi)特：25年(nián)前我就讲过(guò)，在做更(gèng)多的(de)一(yī)些(xiē)审计是有必(bì)要的，而且(qiě)要问真正实际上(shàng)要(yào)问的问题。这些股东们就会知道今(jīn)天公司到底真正要被(bèi)问出来的(de)问题，以及(jí)公(gōng)司里面实(shí)际的状况都在这些问题(tí)中体现了。

　　芒格(gé)：如(rú)果(guǒ)说(shuō)这(zhè)些公司里面的(de)经理人不愿意回(huí)应这些(xiē)问题，那(nà)就有问题了(le)，当(dāng)然我们(men)必须要有一个系(xì)统，这个系统能够真正(zhèng)支持现在活动的(de)状况。这些(xiē)规则(zé)在过去的一年之中，我不知道是不是(shì)真(zhēn)的要(yào)求(qiú)更(gèng)多(duō)的一些改变，而且在利益的分配上以(yǐ)及它的安全性上面，每一(yī)个(gè)季度(dù)是不是(shì)都应该在账面上有(yǒu)所记录。如果说他们自己(jǐ)这(zhè)么做，因为一些(xiē)疯狂的原因或者(zhě)是因为他们画出了(le)一些支(zhī)付的蓝图，如果这个系统(tǒng)越(yuè)来(lái)越复杂，很(hěn)多人(rén)就不了解(jiě)了(le)。

　　我(wǒ)现(xiàn)在(zài)讲的(de)新的(de)会计制(zhì)度(dù)，大家都必(bì)须(xū)了解的(de)。

　　巴菲特：刚才的(de)话是查理讲的，比较难(nán)懂，但是我理(lǐ)解他，因为他已经(jīng)99岁了，他讲什(shén)么大家都(dōu)得吃他这一套。他刚才(cái)讲(jiǎng)的话其实是(shì)非(fēi)常(cháng)重要的，我必须要声(shēng)明(míng)，中间一定(dìng)是有他内部的(de)一些消(xiāo)息以及他相应的一些洞察力。所以(yǐ)，真正是必须要(yào)听的。

　　问题：沃伦、查(chá)理，我22岁，我在慕尼黑念书，以后我也(yě)希望能够从事管理(lǐ)的工作，我现在问的问题(tí)是属(shǔ)于(yú)我这个年纪(jì)群(qún)的，您(nín)怎么样(yàng)能够将您的智(zhì)慧(huì)转换(huàn)到您的子孙辈(bèi)，教他(tā)们(men)怎么样进行(xíng)投资？还是说你们要一一地教他们怎么样(yàng)投资，每个(gè)人是(shì)不一样的。

　　巴菲特(tè)：查理的子(zi)孙辈特(tè)别多，由查理来(lái)回答吧。

　　芒格：我的孙(sūn)子们，或者是(shì)外(wài)孙、外孙(sūn)女，我(wǒ)真的是有(yǒu)一些我自己(jǐ)的哲理(lǐ)的。我以我自己的方式来进行生活，他们(men)是不是要学(xué)我做楷模？我(wǒ)不会对他(tā)们怎么样讲(jiǎng)，但是我希望(wàng)他们(men)能够试试别(bié)种方式，我也(yě)不会(huì)去(qù)希望他们跟(gēn)我完(wán)全一样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假装他们的(de)男朋(péng)友、女朋(péng)友都非常好，一般来(lái)讲我三(sān)缄(jiān)其(qí)口，我什么都不(bù)说。

　　我三个(gè)小孩(hái)，他们可能这么(me)多年会(huì)越来越聪明，在过去(qù)的30年(nián)之中，我已经看到了这些情(qíng)况，我也希望(wàng)他们能够越(yuè)活越聪明。

　　没错(cuò)，我需(xū)要能给(gěi)他们更多的(de)帮助(zhù)。当然我们成长(zhǎng)的(de)空间(jiān)还(hái)是非(fēi)常(cháng)大的。

　　芒格：我那个时候在美国钢(gāng)铁工作，那个时候是在制造件(jiàn)的部门进行工(gōng)作，在洛杉矶。三年之后，那个公司又重新开始了(le)，等于(yú)没有办(bàn)法(fǎ)再(zài)使用原来的(de)这些体(tǐ)制。那个时候我觉得(dé)我自己(jǐ)特别无知，那个时候我(wǒ)的教授(shòu)是不同的人，我知(zhī)道(dào)他们在(zài)讲到(dào)的一些结果是什(shén)么。我那个时候学(xué)基础经(jīng)济(jì)学以(yǐ)及所(suǒ)有(yǒu)的生意。

　　巴菲特：对不起，我们(men)好像谈话谈得(dé)过头了，已(yǐ)经是3点30分了。我们如果(guǒ)要再继(jì)续讲，半个钟(zhōng)头是讲不完的(de)。我在(zài)此再感谢大家今天(tiān)能够在这(zhè)里跟我们(men)继(jì)续进(jìn)行交(jiāo)流，4点半的时候(hòu)，我们将会进(jìn)行股东的财务(wù)报(bào)告会议。所以，今天所有的一(yī)些(xiē)记(jì)录都打破(pò)了，我(wǒ)们今天在商(shāng)品的这(zhè)些门店的地(dì)方(fāng)还会再有(yǒu)20—25分钟，我想(xiǎng)以后(hòu)也希望大家再来，能够再继续回答更多的问题，谢谢大家！

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