金融界5月7日消息(xī)，伯克(kè)希尔哈撒韦公司2023年年度股东大会在内布拉斯加州奥马哈市的CHI健康(kāng)中心召开(kāi)。 这场名为“资本家的伍(wǔ)德斯(sī)托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周五开(kāi)始(shǐ)，为期数天(tiān)，股东们有机会购(gòu)买该公司的许(xǔ)多品(pǐn)牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最(zuì)新(xīn)推出的(de)毛绒(róng)玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动(dòng)于美国东部(bù)时(shí)间周六上午10点(diǎn)15分(fēn)开始，伯(bó)克希(xī)尔哈撒韦董事长兼(jiān)首席执(zhí)行官(guān)沃伦(lún)•巴菲特和副董(dǒng)事长(zhǎng)查理•芒格将登台(tái)演讲。在持(chí)续数小(xiǎo)时的会议上，巴菲特(tè)和芒(máng)格(gé)谈了与伯克希尔强相关的苹果、美国银行、西(xī)方石油，谈了(le)经济(jì)形势与货币，谈到了自(zì)己对于(yú)在日本投(tóu)资的看(kàn)法，谈到了与公司利益相(xiāng)关的动(dòng)视暴雪、派拉蒙等公司的动态，也聊了对于银行业危机、人工智能等热点(diǎn)的看法，还谈到(dào)了另一位亿万富翁(wēng)埃隆(lóng)·马斯克。

　　以下(xià)为(wèi)伯克希尔股(gǔ)东大(dà)会完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢(xiè)大家今(jīn)天来到现场，我和(hé)查理都喜欢在现场(chǎng)看到大(dà)家，我们希望今天的(de)问题都尽量(liàng)地简短(duǎn)，因为我们今(jīn)天希(xī)望至少能回答(dá)60个问题，今天有来自现场(chǎng)的观众和来自(zì)网(wǎng)上观众的开平二手车市场在哪里，开平哪里有二手车市场提问，我们就直接进入到我们今天的营(yíng)收(shōu)的报告的环节。

　　今天早上我们(men)第一(yī)季度(dù)的数字已经放(fàng)到(dào)了网站上，我们很快(kuài)地过(guò)一下，然后就开始问答(dá)。

　　我今天早上醒(xǐng)来(lái)的时候，意(yì)识到(dào)在(zài)英国有一(yī)个正在跟我们(men)竞争(zhēng)收视率的活动，他们在庆祝查尔斯国王的加冕，我们(men)今(jīn)天(tiān)现(xiàn)场(chǎng)也有(yǒu)一个自己(jǐ)的查尔(ěr)斯国王——查理(lǐ)。而在他旁边是格雷格·阿贝(bèi)尔，是(shì)负责除了(le)保(bǎo)险业务之外的副CEO，在格雷格旁边是(shì)我(wǒ)在1986年遇到的(de)一位天才，他(tā)是(shì)帮助我们负责(zé)保险业务的(de)阿吉特·贾恩。我们(men)现(xiàn)场还(hái)有非常多的总监(jiān)们，也请大(dà)家简短地起立，有霍华德·巴菲特，有苏西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利(lì)斯·大卫斯(sī)、苏德克(kè)、罗勒艾曼斯、汤姆·墨(mò)菲二(èr)世，劳尔(ěr)艾尔(ěr)森，这(zhè)些都是(shì)公司的董(dǒng)事(shì)会成员，非常棒(bàng)的一(yī)群(qún)人。开始前(qián)提到另外一个人，我把(bǎ)这个人的名(míng)字给忘(wàng)了，你们能想象这个(gè)人是谁吗(ma)？莫利萨，他今天是帮我们(men)把现场的一切给组织(zhī)起来(lái)，他真的(de)是(shì)一然勇担重(zhòng)任。

　　我们谈一谈我们营收数字的(de)情(qíng)况，然后就进入(rù)问答环节。我们(men)在今(jīn)年第一季度营业利润略(lüè)超80亿。营业利润是伯(bó)克(kè)希尔在营业上根据通用(yòng)会计准则报告(gào)的，这是我们资本方面的(de)营收。我们希望通过(guò)长期在资本上获利。总(zǒng)的来说长(zhǎng)期以来这(zhè)部(bù)分的数字都是可观的，但是在单个季度、单年，或(huò)许(xǔ)有些时候(hòu)会长达(dá)五年的时间里，股价波(bō)动会很大，我们也(yě)投资其它很(hěn)多的业务，我(wǒ)们也把它们作为像是我们的(de)股(gǔ)票(piào)一样，我(wǒ)们(men)也整合了很多业(yè)务，它们(men)的价值并没有太大的上涨。伯灵(líng)顿铁路这边我们也有非常多的(de)股(gǔ)份，还有很多能源(yuán)股份在交易(yì)，这(zhè)些股票也是有(yǒu)很大的波动。所以，我们的(de)营业利润在这里，这(zhè)是第一季度(dù)的数字(zì)，大概略超80亿。在(zài)普通的经(jīng)济环(huán)境(jìng)当中(zhōng)，我(wǒ)们会收到这(zhè)样的反(fǎn)馈，我们大部分的(de)事业(yè)，在今年报告的(de)营收都(dōu)会比(bǐ)去年较(jiào)低，都是(shì)因为过去6个月(yuè)经(jīng)济的不(bù)景气造成(chéng)的。过去的这几个月(yuè)公司都(dōu)经(jīng)历了很多的波动，这可能是二战以(yǐ)来最(zuì)厉害的一(yī)次，二战的(de)时候(hòu)我们没有办(bàn)法获(huò)得商品、货物，但是这(zhè)一(yī)次(cì)的波(bō)动来自于另(lìng)外一个地(dì)方(fāng)，他们可能(néng)在(zài)过去的6个月(yuè)中出现(xiàn)了存货过多的情(qíng)况，这不是说好(hǎo)像失业(yè)率、就业率的情况(kuàng)造成的，但(dàn)是现在的(de)经济环境在这六(liù)个月已经非常不一样了，而我们(men)很(hěn)多的经(jīng)理人对于这种(zhǒng)情况感觉(jué)到比较(jiào)惊讶(yà)，存(cún)货(huò)怎么会一下子那么多(duō)卖不(bù)出(chū)去。现在(zài)我(wǒ)们才慢慢地让销售情况有所恢复(fù)。

　　今年(nián)可能比去年的速度(dù)要稍微(wēi)放缓一些，但(dàn)是我想说我们对未来、对明年、明天(tiān)都没有特别肯定的态(tài)度，不(bù)管是对(duì)于市场，对(duì)于我们的商业前景(jǐng)，都是(shì)如此，我(wǒ)们其实没有放太多的精力在商业前景上。但是在今年第一季度的报告中我(wǒ)们可以看到两部分：第一，我们投资的收入会比去(qù)年(nián)同期要大(dà)很(hěn)多，这是(shì)一个长期我们慢慢建立起来的一个优势。我们在短期(qī)内做出(chū)了比如像250亿这(zhè)样的(de)投资，而就(jiù)在不久之前，我们(men)大(dà)概是四(sì)个(gè)基点，其实并不(bù)多，大概250亿(yì)，一年大概只是5000万，市场上现在对(duì)于财政赤字违约的担心，我(wǒ)们是在前天刚(gāng)刚做出了一次投资，59.2亿。所以(yǐ)，在这(zhè)12个月的时间里面，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)在投资的收入方(fāng)面还是不错的(de)。

　　在保险的承(chéng)保方面，它跟市场的活(huó)动并(bìng)不完全相关，它(tā)跟一些(xiē)自然的灾(zāi)害(hài)，比如说像地震等(děng)等是挂钩的。所以，从一个可(kě)能性(xìng)的角度去(qù)分析的话，我(wǒ)们(men)今年可能前(qián)景会更加(jiā)可(kě)观，在承(chéng)保(bǎo)上(shàng)比去年应该要做得(dé)更好。我(wǒ)不知道怎么去称呼它，不管是“商业循环周期(qī)”也好，我不会觉得(dé)好像今年有一次巨大的风暴(bào)、地震或者是飓风，会影响到这(zhè)样的(de)一个(gè)预测。但(dàn)是从可能性角度上分析，我们今(jīn)年保(bǎo)险业(yè)看(kàn)起来比去(qù)年要好。

　　就是这两个主要的元素，让我(wǒ)们(men)今(jīn)年第(dì)一季度的(de)营业利润看起来更高(gāo)。但是(shì)我也想承(chéng)诺，我们的营业(yè)利润今年(nián)应该比去年要(yào)好。

　　第(dì)二页，这是(shì)一些营业利润的(de)数字，给(gěi)大家总的来看一看(kàn)从疫情(qíng)开始到现(xiàn)在我们营业利润变化的情况。我们会(huì)留存我们所有(yǒu)的营收，大(dà)概每一年(nián)300到350亿，但这是我们一(yī)段时期以来的一个(gè)营业利润的(de)数字。但是从现在开始计算，未来(lái)的十年到十(shí)五年(nián)，他们的数字(zì)会更高，因为我们有一个(gè)优势(shì)，我们可以保留这(zhè)样的利润(rùn)，保留(liú)这样的营(yíng)收，我(wǒ)们还是会(huì)不断地去留存(cún)、保留(liú)它们。所以，这(zhè)些数字如果不上升(shēng)的话，证明我们(men)做得(dé)不(bù)好。所以，我们是希望让它们能够稳步上升的。有时候(hòu)在(zài)历史上这个数字上升的幅度比我们想象(xiàng)中(zhōng)还(hái)要大(dà)，但是我(wǒ)想说基于(yú)我们现(xiàn)在资(zī)本的情况(kuàng)，这(zhè)样的一个增(zēng)长会越来越稳健(jiàn)，不会(huì)有(yǒu)太大的波动(dòng)。

　　下一页，3月31号(hào)，5040亿的(de)GAP净(jìng)价值(zhí)，没有任何一家美国的公(gōng)司可以达到这么大(dà)的数字。为什么呢？因为在美国，有些其它公司(sī)可能会买(mǎi)伯(bó)克希尔的(de)股(gǔ)票，所以能达到(dào)这样的一个价值。所以，在GAP的层面之下(xià)会因为(wèi)这个原因。但(dàn)是如(rú)果计算它(tā)的收益(yì)的(de)话，也有更快的一些速(sù)度可以再(zài)进行增加。当然我现在讲的不是快速的比例(lì)，而(ér)是一个非(fēi)常(cháng)好的(de)价值。

　　我(wǒ)们现在讲到浮存(cún)金，浮存(cún)金是一种(zhǒng)在(zài)我(wǒ)们手上持有的(de)现金，在(zài)某种层面之下(xià)，它与(yǔ)我们(men)的了解是不(bù)同的，比如说跟在银行里(lǐ)的存款(kuǎn)有些不(bù)同。在(zài)银(yín)行里面存钱的话，必须要付你利息。如(rú)果你是一家(jiā)银行。但是浮(fú)存金基本(běn)上就是你在(zài)投保，有任何损失，你(nǐ)就必须用这些钱来进行支付。所以，这些资金是负有责任(rèn)的，而且我们要(yào)在进行更多的一些使(shǐ)用。当然我们也知道我们在现在是非(fēi)常喜欢有这(zhè)笔浮存金的，我们现(xiàn)在至少(shǎo)有(yǒu)1650亿之多，从1986年到现在，已经有(yǒu)非常极大(dà)而且非常(cháng)惊异的增长，每年都是(shì)如此，特别是在这几年(nián)之中，这些东西并不需(xū)要任何利息，而且(qiě)也不需要随时进行提(tí)存，但(dàn)是它对(duì)我们来讲真正助长了相当的效益，也显示了我们现在已有的一(yī)些责(zé)任。贾恩(ēn)先生(shēng)是负责建(jiàn)立我们这些浮存金(jīn)的主(zhǔ)要人(rén)物，而且(qiě)我(wǒ)们(men)的保(bǎo)险公司都是一些非(fēi)常有(yǒu)才能的人在进行管理，他们贡(gòng)献了他们的(de)智(zhì)能(néng)，比如(rú)说(shuō)该投这个公司。在(zài)我刚开(kāi)始的职业生涯的时候，这(zhè)些浮存金就已(yǐ)经在这里了(le)。你想象(xiàng)一下你的资产负债(zhài)表以及你的财务报表(biǎo)之中所有(yǒu)的(de)资产(chǎn)还有你(nǐ)的责任或者负债，这(zhè)些是非常简单(dān)可以了解的。比如今天(tiān)我们的股票持有人(rén)，在所有(yǒu)的这些金融以(yǐ)及长期的债务(wù)，以及所有的(de)财务状(zhuàng)况(kuàng)之下，有的时候你会觉(jué)得(dé)某(mǒu)些东(dōng)西(xī)是非常昂贵(guì)，或者有的时(shí)候变得(dé)非常廉价(jià)，但(dàn)是浮存金是另(lìng)外(wài)一种项目，也(yě)是(shì)所谓的责(zé)任(rèn)，但是对我(wǒ)们(men)来讲并(bìng)不(bù)会花费任何资金，也(yě)不会突(tū)然就(jiù)消失(shī)了(le)，在(zài)财务(wù)的观点来(lái)看，它也是(shì)一种资产，也就(jiù)是跟我们现在所有(yǒu)的持股(gǔ)人所持有的这些前(qián)提是一样的。有的(de)时(shí)候我们把它想上比如现在是一笔现金或者是我(wǒ)们的一笔公债，我们(men)在(zài)这样的结果(guǒ)之下会增加到至少70亿的(de)元素，我们在4月买了大(dà)概(gài)有(yǒu)4亿的(de)债(zhài)券，在我们的现(xiàn)金资本里，当(dāng)然再减掉我们现有的一些资(zī)金。我们后(hòu)来也(yě)卖掉(diào)了我们现在的(de)一些(xiē)股(gǔ)票(piào)，中间(jiān)大概有40亿(yì)左右。我们也开(kāi)始有了一些营收，大概25亿左右。

　　我现在(zài)跟大家介绍是(shì)让大(dà)家(jiā)有所了解我们现在的现金流(liú)在伯(bó)克希尔现有的状况(kuàng)。

　　最后一页，中间(jiān)有A股所有相当(dāng)的价值(zhí)，我们(men)注意到每一年我们的股(gǔ)数也(yě)许会减少，但(dàn)是我(wǒ)们的业务还是在继续的(de)营(yíng)收之中，而且(qiě)赚的钱会更多。我(wǒ)们现在(zài)的股东们以及所有持股的拥有者，每一年都会(huì)看到，现(xiàn)在(zài)在你面前的这些资(zī)金以及所有的资(zī)金(jīn)数量，但(dàn)是我们也许可以收到所谓的股息(xī)，可是(shì)我们在1967年的时候，我们大概是1毛钱/股，那个时候其实是(shì)一个错误。我常常跟很多人讲“我(wǒ)如果(guǒ)在走(zǒu)入厕所的时候，在所有的股东在(zài)进行投票的(de)时候我就会躲起来”，但是这并不是事实(shí)，那(nà)个时候我必须(xū)要承认我做得(dé)是(shì)不太好的。但是(shì)我们现在已经开始至少(shǎo)有了5000亿加上更多运营的(de)资本以(yǐ)及收入，我们要持续地这么做。

　　今天(tiān)跟您初(chū)步介绍(shào)的(de)是您可以研究(jiū)一下我们在10Q上面(miàn)的(de)一些数字，或者(zhě)你到网站上也(yě)可(kě)以(yǐ)找(zhǎo)到，如果你有(yǒu)一个礼拜(bài)、两个(gè)礼拜在休假(jiǎ)的时候(hòu)，你可以好好地研究(jiū)一下(xià)10Q，这中间伯克希(xī)尔所(suǒ)有的精华都在(zài)里面。我们今天将会回答(dá)很多问题，我们(men)现在就开始。

　　提问：现在硅谷因为发生了银行存款的(de)一些危机，您觉得以后(hòu)会成为怎么(me)样(yàng)？是全国的一个(gè)状(zhuàng)况吗？

　　巴(bā)菲特：这件事情(qíng)是(shì)非常惨痛的，FAIC这中(zhōng)间(jiān)已经有(yǒu)了大概至少25万以(yǐ)上的(de)所谓的限制，负债的天花板到底是多(duō)少(shǎo)，我们现在还没(méi)有到达这么惨痛(tòng)的结果(guǒ)。我可(kě)以设想(xiǎng)，也就是(shì)在讲到我们今(jīn)天的议会(huì)里面还有(yǒu)我们今(jīn)天的执政，还(hái)有美联储跟FDIC。当然每个人都讲(jiǎng)我们明天(tiān)不(bù)希望上电视(shì)需要讲这些问题，向美(měi)国(guó)的群众(zhòng)解释现在发生的一些状况，还有你现在(zài)只能赔到(dào)25万，这是每个银行都(dōu)不愿意在讲的(de)，现在在银行之中，在咱们的国家中已经发生了这样的状况。这些(xiē)是(shì)非常不可避免的一些状况。查理，你觉(jué)得怎(zěn)么样？

　　芒格：我没有(yǒu)任(rèn)何要补充的(de)。

　　今天早上贾恩跟格雷格(gé)都(dōu)会(huì)在这里(lǐ)，会回答更多的问题，也(yě)就(jiù)是在我们今天之后，在午(wǔ)餐之后，你(nǐ)有任(rèn)何问(wèn)题，当(dāng)然(rán)我跟查理也会相继对这(zhè)些问题进行(xíng)回(huí)答(dá)。

　　麻塞诸塞州提问(wèn)：巴菲(fēi)特(tè)先(xiān)生、芒格先生，在做投资的(de)时(shí)候如果太保守，您如(rú)果再(zài)做决策的(de)时候，您要(yào)怎(zěn)么(me)样才(cái)能够(gòu)在这中间进行相应的取舍呢？结果又会(huì)怎(zěn)么样呢(ne)？

　　巴菲特：我们要做(zuò)非常平衡的(de)投(tóu)资计划以及(jí)决(jué)定，我跟查理(lǐ)先生(shēng)在这么长的(de)一(yī)段时(shí)间(jiān)之中，我们常(cháng)常(cháng)要(yào)做很(hěn)多(duō)很(hěn)多的决定，当然我可能做(zuò)的(de)决(jué)定(dìng)会(huì)比查(chá)理更多(duō)。但是我不记得任何的时(shí)间之中，在(zài)伯克希尔的历史，我们不会做(zuò)任何情绪化(huà)的角(jiǎo)色，珍妮理(lǐ)非常好，但是(shì)还是没有办(bàn)法比上我的合作伙伴(bàn)查理，查理是真正非常理智的。

　　查理先(xiān)生，这(zhè)一下(xià)子(zi)你应该有所补充了吧(ba)。

　　芒格(gé)：我们看电影是不同的。

　　巴菲特：是(shì)不是(shì)你已经做了一个非常有情绪化的决策(cè)呢。我希望做一个非(fēi)常理(lǐ)智而(ér)且是毫无情绪化的(de)一些决(jué)定(dìng)，特别是(shì)在做投资(zī)人的这些(xiē)立场以及(jí)在(zài)做业务(wù)的决策立场。你可以这么跟我争执(zhí)，今天这个中间可能(néng)有一个经理曾经为我们(men)做一些工作(zuò)，在某一段时间(jiān)之(zhī)内。当然伯(bó)克希(xī)尔哪个时候(hòu)的一些状况跟现在是不一样的，我们的业务(wù)有的时(shí)候进行得非常(cháng)好，而(ér)且有的时候会经营得更好(hǎo)，讲(jiǎng)到wesco的(de)例子(zi)，就像(xiàng)我(wǒ)们之前讲的(de)，那个时候真(zhēn)的(de)到(dào)处都是奖(jiǎng)励，当然(rán)我们有(yǒu)的时候也是非(fēi)常惨淡经营(yíng)。但是我必须跟你讲，查理跟我非常努力地在进行工作。查理，你说是不是？ 开平二手车市场在哪里，开平哪里有二手车市场>

　　芒(máng)格：我(wǒ)当然(rán)同(tóng)意(yì)你的(de)想法。我们(men)哪个时候也做了Wesco的决定，那个时候(hòu)大(dà)概几(jǐ)百(bǎi)万上面只(zhǐ)有几分的钱，当然是在我们以前讲到的(de)贷款公司经营(yíng)惨痛的情况。

　　巴菲(fēi)特：还没有那么差，那个时候(hòu)真的(de)是非(fēi)常疯(fēng)狂。

　　巴(bā)菲特：没错，我们哪(nǎ)个时(shí)候(hòu)并没(méi)有发疯。

　　网友：我已(yǐ)经30多年都是伯(bó)克希尔的持(chí)股人，这个问题(tí)问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结果没有(yǒu)占领到相应的(de)一些位(wèi)置(zhì)。阿(ā)吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾(jiǎ)恩(ēn)，伯灵(líng)顿北的(de)铁道公司，现(xiàn)在所有公(gōng)司的一些政策以及所有的一些(xiē)战略(lüè)，怎么样解决现有的问题以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩(ēn)：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还(hái)是在领先的状况，我(wǒ)们已经掌(zhǎng)控得非常好。达到一些新的业务(wù)上(shàng)面非常重(zhòng)要的(de)重点(diǎn)，我们在Telemecs（英音）上(shàng)的收入以及价格的决定上(shàng)面来讲，必须要有政策上(shàng)面，所有的承保人都已经知(zhī)道(dào)了(le)，我(wǒ)们已(yǐ)经在做(zuò)更多(duō)的改进，特别是要拉(lā)近和(hé)Telemecs之(zhī)间的差(chà)距。我们当然还是要做一些战略上的部署，GEICO的政策(cè)，我们(men)有相应的(de)一些技术，我(wǒ)们(men)有600多个(gè)不(bù)同的经典(diǎn)的(de)原(yuán)有的(de)系统，当然哪个(gè)时候(hòu)我们已经整合了大概(gài)15世纪、16世纪原来有关的系(xì)统在内，这些我们以前都说过(guò)了，但是这些挑(tiāo)战都是相(xiāng)当巨大的，而且是复杂性的。我们现在必(bì)须要(yào)开始广泛地配(pèi)合所(suǒ)有的一些保费(fèi)，GEICO这(zhè)个公司如果你知道的话，应该(gāi)已经(jīng)了(le)解了这样一些结(jié)果，但是GEICO在第一个季度得出来(lái)的结(jié)果，这些所谓综合的一(yī)些费率，93％以上的一(yī)些完(wán)成(chéng)率，这是非常(cháng)好的。

　　第一个我要告诉大家的(de)是，我们现在(zài)前(qián)一年(nián)来比(bǐ)较的(de)话，这中间(jiān)的一些所谓的(de)存金已(yǐ)经(jīng)开始进(jìn)行释放了(le)，我们(men)已经做了非常(cháng)非(fēi)常好(hǎo)的一些部署。第一季度一般对汽车承保来说会是一个(gè)比较好(hǎo)的季度，我们在全年的情(qíng)况来看，应该相对(duì)来(lái)说也是比较乐观的，我(wǒ)希望GEICO能够在明年年(nián)底的时候(hòu)达到96点，这(zhè)是我们的目标点数，但是这中间我们(men)还是需要意识(shí)到(dào)要做到96，很多呈报(bào)人都要在这上边做(zuò)出很(hěn)多努力和付出。来实现这样(yàng)的成长(zhǎng)，而且这个利润也(yě)可能会在中(zhōng)间受损，但是我(wǒ)们是希望(wàng)在利(lì)润率和利润方面都能(néng)够实现成长(zhǎng)。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵顿铁(tiě)路，我(wǒ)们对(duì)这个团队的成员(yuán)感(gǎn)到(dào)非常(cháng)自豪(háo)，凯特和他(tā)的经理人都做得非(fēi)常(cháng)出(chū)色，每天都在(zài)铁路(lù)这个(gè)行业(yè)上做出非常(cháng)大的成绩，但是我们知道在技(jì)术方(fāng)面还任(rèn)重而道远(yuǎn)，尤(yóu)其(qí)是铁(tiě)路建(jiàn)设(shè)的精准度各个(gè)方面，这种大型(xíng)的A型的铁路，在(zài)美(měi)国、加拿大还有两条(tiáo)，我(wǒ)们都(dōu)需(xū)要去努力(lì)，我们需要去看看他们运营上面(miàn)的数字。当然(rán)我们的团(tuán)队每天都(dōu)希(xī)望(wàng)能够变(biàn)得更加高效，我(wǒ)们不断地去应对客户(hù)的需求。

　　我们(men)再回到2022年之前的情(qíng)况，看一看(kàn)2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团(tuán)队在效率上面做出非常大的(de)进(jìn)步，也把很多价值交付给了股(gǔ)东和客户。与此同时对(duì)于我们的员(yuán)工来说(shuō)铁路的(de)安全也(yě)非常(cháng)好(hǎo)，但是去年这个情况没有停止，他们还是(shì)做出了巨大的进步。2022年(nián)的情况是我们没(méi)有(yǒu)去重塑铁路，我们(men)刚刚从疫情当中走出(chū)来，供应链有非常大的(de)挑战，还有很多劳动力、港口(kǒu)方面的挑(tiāo)战，但是(shì)我们的(de)团队(duì)仍(réng)然是希望能够把铁(tiě)路(lù)业务带回(huí)一个长期稳(wěn)定的情况。短期的数字在2022年看(kàn)起(qǐ)来不太好，我们(men)也(yě)非常清(qīng)楚，但是我们真正专注的是能(néng)够把铁(tiě)路(lù)的(de)安全率重塑(sù)到以前历史的高度，给我们的客户带取长(zhǎng)弃的价值，这也是我们(men)继续会在这个团队中看(kàn)到的，他(tā)们会不断地(dì)取得进步。

　　从长期的(de)角度来(lái)看(kàn)，我们(men)会(huì)从(cóng)这(zhè)个团(tuán)队中(zhōng)看到非常(cháng)好的(de)结果(guǒ)，我们也为有(yǒu)这(zhè)样的资产感到自豪(háo)。

　　巴菲特：他(tā)们很多人(rén)都值得大家鼓掌(zhǎng)。但是我想在这里补充(chōng)一点，Todd是(shì)我和阿吉特选(xuǎn)出来负责(zé)GEICO的CEO，帮我们(men)解(jiě)决(jué)匹配率和(hé)风险(xiǎn)之间的(de)问题，他当时正是疫情前来到了我们这边，但(dàn)是Todd的工作在GEICO非(fēi)常出色(sè)，他跟阿吉(jí)特通力合作(zuò)，而且我们周末也会聚在一起讨论(lùn)事业，在很困难(nán)的(de)情况下，他们(men)做出的(de)成绩是(shì)值得我们肯(kěn)定的(de)，而且(qiě)他也在这(zhè)种(zhǒng)情况下做出了(le)非常多(duō)的改(gǎi)变。

　　在这里(lǐ)我想(xiǎng)提到一(yī)点，现在(zài)有(yǒu)很多上市公司在过去的(de)十年打造出来，也(yě)是跟保险有(yǒu)关，但其(qí)中没有一家(jiā)是(shì)我们会考(kǎo)虑去买下来的，现在好多(duō)人说GEICO已经(jīng)是一(yī)家技术公司，我(wǒ)们是(shì)一家技术公司，而不是一(yī)个(gè)保(bǎo)险公(gōng)司。当(dāng)然我们肯定要用技术，但是我们仍然(rán)是要把风险搞清楚，因为在承(chéng)保上有问题的时候也需要资本(běn)支持，但(dàn)是在过去这么(me)久只有这一家公司是我(wǒ)愿意(yì)去投的。过(guò)去十(shí)年完(wán)全没有，那就是阿吉特和(hé)四(sì)个(gè)人一起加(jiā)入(rù)了(le)这(zhè)家公司(sī)，然(rán)后把它(tā)给带了起来，这(zhè)是我(wǒ)们伯克希尔的(de)保险公司(sī)。现在的(de)浮(fú)存金多少(shǎo)了？已经快50亿了，我们浮(fú)存金(jīn)的金额从这里面打造出来就超(chāo)过过去(qù)十年好多其它(tā)保险公司的总额。而且在这方(fāng)面，我(wǒ)们不需要有(yǒu)任何的成本，我们真(zhēn)的带动了整个产业，也把非(fēi)常多独一(yī)无二独特的才(cái)能(néng)带到了这个行(xíng)业(yè)当中，我们带(dài)来了资(zī)本，带来了能力，而(ér)这样的资本和能力只有(yǒu)伯克(kè)希尔可以提供(gōng)，这样的一种才能、金(jīn)钱、财富和能量的匹配带来了今天的成绩(jì)，没有(yǒu)任何(hé)人、任何公司(sī)可以在这样(yàng)的(de)产业、这样的空间中取得(dé)我们这样的成绩。而且(qiě)我(wǒ)们(men)做到(dào)这(zhè)样的成绩也是没有(yǒu)付出任何成本(běn)的，这是任何一家(jiā)上市(shì)公司没有办法去匹配的成绩(jì)，人们看到(dào)我们这样去做，但是(shì)这(zhè)样的做法没有办(bàn)法去复制，阿吉特(tè)还有其它的(de)伯(bó)克希(xī)尔保险公司的这些人(rén)付(fù)出的成绩(jì)真的是无(wú)与(yǔ)伦比的，他(tā)们也值得我们(men)再次(cì)向他们鼓掌。

　　提问：查(chá)理您(nín)好，我来自新(xīn)加坡。

　　巴(bā)菲特(tè)：你(nǐ)向(xiàng)查理先打招(zhāo)呼，挺有意(yì)思。

　　提问(wèn)：我有一个关(guān)于人(rén)工智能和机(jī)器人的问题。人工智能和机器人技术现在在不断地(dì)提升，你们觉得它是更多的(de)负面还是(shì)更多的(de)积(jī)极的影响呢？尤(yóu)其是对股市、对社(shè)会整体来说，有没有任(rèn)何产业或者公(gōng)司你(nǐ)们觉得会受到AI和机器(qì)人技术最(zuì)大的影响？

　　巴菲特(tè)：谢谢你把(bǎ)这个问题向查理提(tí)问，我是(shì)什(shén)么(me)都(dōu)搞(gǎo)不懂的。

　　芒(máng)格：你如果去到中国比亚迪(dí)的工厂，你会(huì)看到机器人(rén)到处都是，而且使用率真的非常之高。所(suǒ)以，我(wǒ)觉得机器人的使用将会(huì)对全球(qiú)越来越多。我自己对于其中这(zhè)样(yàng)的(de)一些(xiē)炒作是(shì)感到有一(yī)些困惑(huò)的，特(tè)别是像人工智能，我觉得现在用人其实挺好(hǎo)的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没有任何一项功能可以(yǐ)取代我们今(jīn)天坐在这(zhè)里的(de)阿吉(jí)特，人工(gōng)智(zhì)能确实可(kě)以(yǐ)做到非常多出色的事情，比尔(ěr)盖茨之前把我带去看他(tā)们最新(xīn)的技术，可能还不是一个(gè)最(zuì)新的版本，可能这(zhè)个比我想象中(zhōng)进步快多了，我看到(dào)AI确实(shí)可(kě)以(yǐ)做非常多(duō)的事(shì)情，它不能讲笑话，比尔盖茨之(zhī)前已经(jīng)跟我讲(jiǎng)过了(le)，它不(bù)能讲笑话，幽默(mò)还达不(bù)到。但是它可以做非常多的事情，这让我反而有一些担忧，因(yīn)为我觉得我们没有办法去完全掌控它，我(wǒ)们(men)确(què)实(shí)发明(míng)AI的(de)初衷是好的，在二战期间我们(men)都是在做技术上的(de)竞(jìng)争(zhēng)，确(què)实(shí)也非常重要。在未(wèi)来200年的时间里，我们(men)也没(méi)有选择(zé)我们必(bì)须要去(qù)接受它、应(yīng)对(duì)它(tā)、使(shǐ)用(yòng)它。当你开始一项(xiàng)新技术的时候，之(zhī)前爱因斯坦就提过它(tā)可能会(huì)改变全世界，我也想提到，在人工智能的(de)这个(gè)部分，它可以(yǐ)改变整个(gè)全球的(de)面貌，而(ér)却改变(biàn)不了我(wǒ)们人的想法和行(xíng)为。

　　所以，这个(gè)问(wèn)题(tí)问(wèn)得很好，这(zhè)也是(shì)我们能(néng)够给你的最好(hǎo)的(de)回答。

　　提问(wèn)：最(zuì)近《金融时(shí)报》有一(yī)句话，查理·芒格提(tí)到在美国会有商业地(dì)产(chǎn)、银行的问题，银行现(xiàn)在充斥着商业地产的(de)不(bù)良贷款，你觉得商业地(dì)产方(fāng)面的(de)损(sǔn)失会有(yǒu)多大？哪(nǎ)个地区、哪个行业会受到最大的影(yǐng)响？伯克希尔(ěr)会不(bù)会在商业地产上更(gèng)加(jiā)活(huó)跃呢(ne)？

　　芒格：伯克希尔以前从(cóng)来没(méi)有在商业地产(chǎn)上(shàng)非(fēi)常活(huó)跃(yuè)，它(tā)不适(shì)合我们这样的投资人。所以，我(wǒ)也(yě)不会期(qī)望说商(shāng)业地产的问(wèn)题会影响到(dào)伯克希(xī)尔。在美(měi)国(guó)和在全球，这些(xiē)问(wèn)题(tí)可(kě)能会(huì)非(fēi)常大(dà)，而(ér)且情况也(yě)会比较负面(miàn)，但是我觉得我(wǒ)们会渡过这场危机，因为有可能(néng)会有不同(tóng)的(de)人出现。

　　巴菲特：这些楼已(yǐ)经(jīng)建好，不会离开，但是楼的(de)占有人会变。我也问过查理，他们怎么去决定(dìng)这个楼的功能(néng)应该是什么样的，他们就说“没关系，看谁(shuí)愿(yuàn)意来签(qiān)这个租(zū)约，谁(shuí)愿意签(qiān)这(zhè)个租约(yuē)的名字。”所(suǒ)以，地产的这个现象就会提(tí)醒我们到底现(xiàn)在(zài)人的(de)态度有(yǒu)些什么样的(de)变(biàn)化，而这些真(zhēn)正借债的人他们会(huì)跟(gēn)楼主去进行谈判，然后向银行借(jiè)钱。所以(yǐ)，这背后(hòu)有非常多(duō)的(de)商业活动会出现在(zài)商业地产的开发(fā)等等，有些时候(hòu)规模还会很(hěn)大，但是这个后果也是慢(màn)慢我(wǒ)们开(kāi)始看到了，这(zhè)些(xiē)能借到钱，比如说2.5％的利率借(jiè)到(dào)钱的人，现在(zài)因(yīn)为利率提高，他们(men)借不到当时那么好(hǎo)的钱(qián)。

　　我觉得(dé)查(chá)理在商业地产上(shàng)的(de)经(jīng)验应该更多，他的(de)起点(diǎn)应该就(jiù)是在那里吧。

　　芒格：是的(de)，非常艰(jiān)难。我(wǒ)们在这个艰难的情况(kuàng)下会(huì)做得(dé)更好。

　　巴菲特：查理有一次跟我(wǒ)说，我(wǒ)们大概聊了(le)好几个(gè)小时，要不要把这个房子以1美(měi)元卖掉(diào)。我就说我们不(bù)管(guǎn)那(nà)么多(duō)，我(wǒ)们继(jì)续做我们该(gāi)做的就行了。查(chá)理毫不犹豫(yù)地说“没有问题”。

　　提问(wèn)：我的(de)问题(tí)是问查(chá)理(lǐ)或者(zhě)是沃伦。我们现在看到这些技(jì)术(shù)上面一些颠覆的现状，而且改变了现在的一些(xiē)产能，AI已经(jīng)在期间发生之中(zhōng)。在以后的(de)几年(nián)中，哪些东西会被接受(shòu)？或者是一些新的接受(shòu)的(de)原则。在(zài)我们这些投资人来看，我们是不是应该也(yě)要接受(shòu)这样的建议？因为现在实际上已(yǐ)经改变了现有的一些工业以及技(jì)术蓝图？

　　巴(bā)菲特：今天我们有非常多有价(jià)值的投资(zī)人，这中间我(wǒ)们也看到(dào)很多很多(duō)一些机会，我的建议是你要(yào)习惯这个钱赚的应该不(bù)会(huì)比以(yǐ)前多。查理就是这样，他告诉我们的就是同样(yàng)的事情，我们都是一致的，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们两个处得非常好(hǎo)，我们当然以后钱不会(huì)赚得这么多，我(wǒ)们现在已经在管理大概5008亿的(de)资(zī)产，但(dàn)是我会这么(me)说，我们还(hái)会(huì)有更多的一(yī)些机会。什(shén)么(me)理由呢(ne)？这些机会不管说(shuō)是在技术上(shàng)面或者是全世界有多少改(gǎi)变，从(cóng)1940年(nián)到现在，我们(men)看到了所有的变化(huà)现象，不(bù)管(guǎn)是汽车工业、飞机(jī)或者是一些(xiē)能源(yuán)以及技术等等，全世(shì)界的改变(biàn)，新的事(shì)情永(yǒng)远会发生，而且会(huì)取代原有(yǒu)的一些(xiē)技术，但(dàn)是这种层(céng)面之(zhī)下会给我们更多的一(yī)些机(jī)会，除非(fēi)你是笨蛋你才不知道有这(zhè)样的一个状(zhuàng)况。

　　我会这么讲，我们经(jīng)营伯克(kè)希尔已经(jīng)58年了(le)，每(měi)年的增加都是非常(cháng)显著的。当然我(wǒ)们也做了(le)一些愚蠢的事情，我们做的愚蠢的事情还是有(yǒu)限度(dù)的。所以，如果说你(nǐ)要把这些钱(qián)从(cóng)别人身上(shàng)赚来，这就是我们一(yī)开(kāi)始做的，可能在十年、十(shí)五年的一些愚蠢的(de)保(bǎo)险公司，你后来(lái)发财了、赚钱了，或者(zhě)是(shì)我们(men)现在看到比如承保人，还有一些律师，也因为由此而(ér)赚到钱(qián)，因为这样(yàng)的产生。但是发生的(de)层面并不是这么大(dà)的，在58年中，我们很幸运没有做太多太(tài)多(duō)愚蠢的事(shì)情，当然也(yě)做了一些。我们在讲到资本市场，这些资产不会一夜之间投资的钱就不见了。巨大的资金要卖给其他人的一些想(xiǎng)法，如果(guǒ)你做得不好，没有(yǒu)人会这么做的。如果你(nǐ)一(yī)点一点以比较少的资金来经营(yíng)，这些机会绝(jué)对(duì)会越来越好的(de)。

　　查理(lǐ)跟(gēn)我(wǒ)有(yǒu)的(de)时候在某些议题上会有不(bù)同的意见，但是(shì)我们最后还是会(huì)达成意见(jiàn)，到目前为止我(wǒ)们讲的话也都基(jī)本上是对的(de)。

　　查理：我们(men)现在的这(zhè)些钱(qián)，有这么多(duō)的钱，有更多的人，而且有这(zhè)么多有才智的(de)人，试着(zhe)希望比别人更聪明而做他(tā)们想做的(de)一些事情(qíng)，也(yě)取得更多的一些金钱。这些事情有的时候本(běn)质上是(shì)不同的(de)。

　　巴菲特(tè)：有的时候(hòu)你也会偶然发觉有(yǒu)些让人(rén)不高(gāo)兴的一些插曲。但是今天我们在这里，你(nǐ)不(bù)需(xū)要真的要这么操(cāo)作，比(bǐ)如说今天讲到政府的公债市场(chǎng)还有财(cái)务，这(zhè)是一种公债，我们中间(jiān)大概可(kě)以有30亿(yì)的投资。但是整(zhěng)个世界，有(yǒu)的时候(hòu)如果只注重短(duǎn)期(qī)的收益(yì)，但是所有(yǒu)的经理(lǐ)有兴趣(qù)的东西(xī)，有的时(shí)候不是在你的期待之(zhī)中，有的时(shí)候(hòu)也(yě)许(xǔ)会(huì)遭受重挫，或者是(shì)十年、二十(shí)年(nián)之后才(cái)会看到(dào)它的不同。

　　我真正的想法(fǎ)是，我今(jīn)天真的高兴能够出生在这个世纪之中，而不是我希望把这些钱变得(dé)越(yuè)来越多，这就是我现在能够做的一些事(shì)情(qíng)。

　　查(chá)理(lǐ)会以不同(tóng)的时间(jiān)在找其它的事情在做，我可以向你保(bǎo)证，我们有的一些想(xiǎng)法不(bù)见得(dé)完(wán)完全(quán)全是一样的，但是绝对(duì)会越来越(yuè)大(dà)的。

　　芒格：有(yǒu)的时候我一大堆的东西失去，但(dàn)是(shì)少(shǎo)的地方还(hái)是保(bǎo)守(shǒu)住了。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，这(zhè)一(yī)点我(wǒ)是同意的。

　　提问：2016年(nián)你们做(zuò)了AIG的一个非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的(de)交(jiāo)易，这(zhè)中间有200亿的(de)责任，以及交换(huàn)了100亿的情况，你可不可以(yǐ)告诉我们(men)这中间增加的一些(xiē)，几个礼拜之前你在东京(jīng)也讲(jiǎng)，说这些银(yín)行的资产(chǎn)情况，有些时候已经(jīng)继承了原有的费率。

　　巴菲特：我现在要把这个事情让(ràng)阿吉特回答。我们哪个时(shí)候(hòu)拿到了100亿，但是我们是没(méi)有(yǒu)任(rèn)何(hé)限制地把这(zhè)些东西放在任何的一些基金上面，利(lì)息有的时候(hòu)会造成(chéng)某(mǒu)些程度上的一些(xiē)影响，但是不管(guǎn)是AIG的项(xiàng)目(mù)或(huò)者(zhě)是(shì)其它(tā)的(de)项(xiàng)目，其实得到的(de)情况都是相(xiāng)似的。我(wǒ)们不一定要(yào)找到完全匹配(pèi)的一(yī)些基金(jīn)，但是我们基本上来讲(jiǎng)，我们也希望能(néng)够变现所有的资产。我们现在(zài)大概(gài)有1300亿以上的(de)资(zī)产，并不(bù)是一(yī)些(xiē)不同的部门或者(zhě)是一些其它的东(dōng)西，或者是一些保险公司能够做(zuò)到，很(hěn)多人的想法是这(zhè)样(yàng)子，如果说这些东西是代(dài)表(biǎo)了(le)大概26％，哪个美(měi)国的公司在所(suǒ)谓的保险以(yǐ)及簿记保(bǎo)险上(shàng)面都大(dà)概有这些(xiē)资产数(shù)字，我们的簿记(jì)希(xī)望非常非常保守地(dì)进行经营。阿吉特，如果我(wǒ)错了，你到时纠正(zhèng)一下。我(wǒ)们是非(fēi)常(cháng)关注在这个(gè)重点(diǎn)上(shàng)，我们的(de)期(qī)待以及在经营中间，为每一股的损(sǔn)失我们都进(jìn)行了相应(yīng)的计算。AIG的这些目的，那个时候(hòu)我们看到的这(zhè)是一个非常独特的处境，没有一个人能够(gòu)做(zuò)到这样子的一个结(jié)果(guǒ)。罗伊斯那(nà)个时候讲我们那个时(shí)候没有任何(hé)解(jiě)决方(fāng)案(àn)了，我(wǒ)们必(bì)须要这么做，这(zhè)中间(jiān)当然(rán)有很多(duō)责任必须要担当。伯(bó)克(kè)希尔那(nà)个(gè)时(shí)候基(jī)本上就是这(zhè)样做了，我们那(nà)个时(shí)候讲这种(zhǒng)事情不会经(jīng)常发生，那个时候有(yǒu)5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它并不是任何股票的购买。我这样(yàng)讲(jiǎng)的话，阿吉特，如果我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种(zhǒng)方式来进行讨论(lùn)，哪个时候的时间(jiān)点以及怎(zěn)么(me)样(yàng)能(néng)够取(qǔ)得这场交易，到底每一(yī)年的簿记以及(jí)所(suǒ)有的收益(yì)到底是多少，这(zhè)是(shì)我们要考虑到的。你要比较自己(jǐ)的期(qī)待以及费给率是(shì)非(fēi)常重要(yào)的，沃伦讲的(de)几个数字是非常重要的，96％的补给率，我们现在(zài)看到的是(shì)如此(cǐ)。这个数字非常好，但也不是最(zuì)好的(de)。最后(hòu)我们(men)要簿记的也就是我们当时期待做的簿记的一(yī)些数目。到后来(lái)发现比我们(men)刚刚(gāng)讲(jiǎng)的百分比还少了大概(gài)4点。现在变成100亿左右，我们做的簿记(jì)的时(shí)候好(hǎo)像(xiàng)比我们原来(lái)期待(dài)的还要更多。做的一些交易还没有(yǒu)结束，我(wǒ)现在非常非常谨慎，而(ér)且(qiě)随时(shí)在进(jìn)行关注(zhù)。

　　芒格(gé)：最有趣的一件事情，也就是伯克希(xī)尔公(gōng)司还有保(bǎo)险(xiǎn)公司，在花每一块钱的(de)时候，都应该(gāi)得到4倍以上的一些(xiē)结果，当然你必须要相(xiāng)信您今(jīn)天做的这(zhè)些责(zé)任(rèn)是非常重(zhòng)大的(de)，而且有的时候我们还是(shì)会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在至少有2500万(wàn)或者是更多的(de)东西都是来(lái)自保险或者是(shì)跟保(bǎo)险不相关(guān)的(de)，每一年我(wǒ)们并不(bù)是(shì)有(yǒu)商定的(de)义务，每一年我们也(yě)许不会付你股息。而且有的时候(hòu)对于股(gǔ)息还(hái)是会有(yǒu)所削减的。但是我可以告诉你，我们现在(zài)已经(jīng)有了100亿，但是我们不同意(yì)你(nǐ)要去买比如(rú)5年或者10年的债券，我们不是这样操作的，但是某些人在进行业务的时候，如果说我们现在要付(fù)出100亿(yì)，不管说现在的经(jīng)济状况如(rú)何我(wǒ)们都会这么做。所以，在保险(xiǎn)公司以及其它更(gèng)大的业务来讲，我们这中间没有那么多的负(fù)债。我(wǒ)的意思是这些负债当(dāng)然在所有的(de)跟铁(tiě)路还有能(néng)源的(de)层面来讲(jiǎng)是不(bù)一样的(de)，我不会保证我们永远没有负债，但是目前来讲还是非常(cháng)好的，这就是我们现在讲(jiǎng)的(de)伯(bó)克希尔的(de)另(lìng)外一种讲(jiǎng)法。阿(ā)吉特也(yě)看到了，他随时都在(zài)跟我们进行洽谈，任何一个人想我能够得(dé)到3亿或者5亿，你能这么赚就这么赚。但(dàn)是(shì)如果你进行(xíng)贷款，或者是保险公司取得更高的一些费率当然最好。

　　提问：我来(lái)自德(dé)州(zhōu)的一名律师，专门在(zài)做(zuò)遗产计(jì)划，沃(wò)伦先生，我想(xiǎng)知道你的想法，在做自己(jǐ)的资产以(yǐ)及(jí)继承计划上(shàng)都在发(fā)生的问题(tí)，如果一(yī)般的(de)父母没有把遗产(chǎn)分配给下(xià)一代的时候，如(rú)果说这些(xiē)资(zī)产里(lǐ)面包括了(le)家(jiā)庭业务(wù)，很多人都会做继承(chéng)的一些计划，这(zhè)个(gè)工作以后由谁来进行继承或者(zhě)是(shì)经营，而(ér)且什么时(shí)候(hòu)开始(shǐ)经营，如果(guǒ)原(yuán)来的(de)创始人已(yǐ)经不在了，他们的小孩并没(méi)有准备，比如今天讲到的查理国王或者是(shì)另(lìng)外(wài)一个查理王子等等，或者我(wǒ)们今天不(bù)管是查理芒(máng)格国王或者是其他的，也就是为小孩(hái)准(zhǔn)备(bèi)这(zhè)些遗产计划，可能一下子就要讲到70多年的事情。如果说这个人进行这(zhè)种计(jì)划，把所(suǒ)有(yǒu)的资产(chǎn)抛给这个球场对岸的人，但是这(zhè)个(gè)人并没有(yǒu)准备(bèi)好，他也(yě)不知道怎么(me)样才能做(zuò)团队的一些部(bù)署及计划。但是四分位是今(jīn)天重要的人，但是后面(miàn)接球的人(rén)必须接到(dào)我们的(de)计(jì)划，你在把球抛出去的时(shí)候不知道接(jiē)球的人是不是接得到，所以这10％到底应该怎么(me)分配。

　　巴(bā)菲特(tè)：你描述的画面我已(yǐ)经得到了，我已经知道(dào)了。因为我的年龄已经放(fàng)在这儿了，我之前其实观察了好多好多富(fù)裕家庭在财(cái)产(chǎn)规划上出现(xiàn)的问题，这些问题都是(shì)特定于(yú)每(měi)个家庭(tíng)而特殊存在的。在我家里(lǐ)，我都没有签过(guò)遗产，这个(gè)遗嘱要在(zài)我的三个孩子理解了提出建议之后(hòu)才会(huì)签。如果在60年代做(zuò)这个事(shì)情(qíng)，在他们(men)20岁和60岁的时候(hòu)做同样的事情效(xiào)果也(yě)不(bù)一样。因(yīn)为在(zài)这个家(jiā)里，取(qǔ)决(jué)于你做什(shén)么样的事业，变量有(yǒu)成千上(shàng)万。所以，如果这些(xiē)孩子们在成长(zhǎng)的时(shí)候遗嘱已经向他(tā)们读了(le)，他们听到(dào)了这个遗(yí)嘱上有些(xiē)什么(me)样的内容，太早去做这个事情，家长是相(xiāng)当于(yú)犯了(le)一个大错(cuò)。我听过好(hǎo)多好多这种(zhǒng)情况，有些人完全不向他们的孩子们透露任何(hé)事情，有些人用遗嘱去绑架他们小孩(hái)的(de)成长，而且很多(duō)时候遗嘱(zhǔ)太早地去(qù)进行宣读，也很难再改。

　　查理在这个(gè)方面应该也有很多经验、经历(lì)。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相(xiāng)似的一些问题，就是(shì)在(zài)做财产规划上，都是一些老(lǎo)生常(cháng)谈。

　　巴菲(fēi)特(tè)：但并不是所(suǒ)有人都是这样，我觉得至少75％的人都做了这(zhè)样的错事(shì)。我不知(zhī)道是(shì)因为我们笨(bèn)还是什(shén)么(me)原因(yīn)。

　　芒(máng)格(gé)：我就觉得伯克希(xī)尔的股票(piào)要怎(zěn)么交出去也(yě)是一个问题(tí)。

　　巴菲特：你现在问的是资产投资(zī)的问(wèn)题(tí)，而(ér)不(bù)是一个个人的(de)问题。这(zhè)些(xiē)小孩们如果(guǒ)勾心斗角，大家都是(shì)人嘛，也肯定出问(wèn)题，你最想要的是(shì)什么(me)呢？你想要你的孩(hái)子们至少在财产(chǎn)规划上能够和平(píng)相处(chù)，财产不是唯一一个(gè)你可以搞(gǎo)乱这(zhè)个关(guān)系的，但是财产的规划在搞乱小(xiǎo)孩的(de)关系上真的有的时候起到(dào)非常关键的作用，有(yǒu)的时候一(yī)出(chū)财产规划的问题，这(zhè)些(xiē)小孩们都去(qù)找自己的(de)律师(shī)，然后(hòu)再也没有办(bàn)法和(hé)谐地存在了。所以，在这个(gè)上(shàng)面去妥当地处理(lǐ)真的非常重要(yào)。你想(xiǎng)要(yào)你的孩子们能够(gòu)至少获取某种(zhǒng)价(jià)值，这种价值需(xū)要(yào)在你的生活(huó)当中(zhōng)去践行，这样(yàng)在你(nǐ)说的时(shí)候才会(huì)变得合理(lǐ)，他们会向你(nǐ)学习，知道你是一(yī)个什(shén)么(me)样(yàng)的人，不要觉(jué)得草草(cǎo)地写一份遗嘱(zhǔ)就完事了(le)，你的行(xíng)为、你的(de)特质、你的价值才是他(tā)们最好的老师，你的遗(yí)嘱也应该跟(gēn)这(zhè)些价值(zhí)和(hé)行为挂钩，他们才能够学会继承这样(yàng)的价值(zhí)，把(bǎ)这些价(jià)值跟(gēn)家(jiā)里财产的规(guī)模挂钩，

　　曾经有这样的一个情况，有一个富(fù)人每(měi)年会把他(tā)的孩子(zi)们召集在(zài)一起吃饭，一起(qǐ)从事一些活动，让他们去签署(shǔ)空白的一张(zhāng)财(cái)产(chǎn)证(zhèng)明(míng)，他不想让他们知(zhī)道他自己赚多少(shǎo)钱。我觉得这也不是一个可行的形(xíng)式(shì)，你如果想要知道你怎么去践行自己的生(shēng)活才是(shì)很重要的。TTI的继承计划(huà)就做得比(bǐ)较有意思，他已经提(tí)前预(yù)知了(le)这些问题，他当时61岁的时候来到我(wǒ)这儿，他拥(yōng)有的财富已经远远(yuǎn)超过(guò)他的(de)需要，我们一起讨论这(zhè)个钱要怎么进(jìn)行分(fēn)配，怎么因为捐助(zhù)，TTI后来成(chéng)了我(wǒ)的公司，他说你(nǐ)看我(wǒ)的(de)家人和(hé)我(wǒ)已经有了(le)完全(quán)不需要的这些钱，但是我也(yě)想知(zhī)道怎(zěn)么把(bǎ)这个(gè)钱更好地分配。我可以把(bǎ)公司卖给竞争(zhēng)对手，卖给他们之后，他们会把我的人给炒(chǎo)掉，留他们自己的(de)人。我如果卖给一个(gè)私募公司，他们(men)就会去(qù)考虑所谓的退出计划。所以，我就一直在考虑(lǜ)这个问题(tí)。最后(hòu)考虑来考虑去，只有卖给你们才最(zuì)合适(shì)。所以，我们真的买下来(lái)以后，而且这个(gè)日(rì)子也过(guò)得相当不错，这个(gè)人知道生(shēng)命的意义(yì)在哪里。

　　提问：铁路(lù)脱轨这些事情，你提出(chū)了批评，BNSF的这(zhè)些(xiē)行为也是受到(dào)了大家的监管。有一个(gè)法官提出“BNSF在华(huá)盛顿(dùn)，把原油在一(yī)片属于(yú)以前印第安(ān)原始部落的土地(dì)上(shàng)进行运(yùn)营，也是触犯了法律的条例，并且对环境也造成了影响”。你(nǐ)觉得伯克希(xī)尔和它的子公司如(rú)何能够合乎(hū)法律上的(de)规定和监(jiān)管？在长达20年的时间里(lǐ)，伯克希尔都没有足够的(de)政策(cè)来限制(zhì)BNSF这样激进的行为。

　　格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)：这是我(wǒ)们现在团队正在去处理的BNSF方面的问题，我们确实在这个部落的土地运输上达成了协议，每天我们可以运输多(duō)少(shǎo)量，我们也没有违反这样的协议，我们的(de)团(tuán)队签署了这样的(de)协议(yì)，每(měi)天可以由多少列列(liè)车经过这个土地。我们也跟这些部落(luò)的(de)首领进行(xíng)商谈(tán)，这部分的讨论还会继续下(xià)去，我们在这边(biān)也是吸取(qǔ)了一些教训，我们(men)也做出了承(chéng)诺，这(zhè)个承(chéng)诺(nuò)是(shì)什么我们也知道，我们不(bù)要简单地去假设我们(men)可以自由(yóu)自在地把(bǎ)我(wǒ)们的火车进入这样的一些土地(dì)，我们要(yào)尊重签署的这些协议(yì)，签署协议的同时我们也非常严(yán)肃地对待最终的这个解决方案(àn)，最后我们希望能够达成这个最终的解(jiě)决方(fāng)案(àn)，能够让(ràng)部(bù)落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方(fāng)面，我们也是重新检测了这个铁路的质量，我们跟部落也在非常(cháng)密(mì)切地进行合作，希(xī)望能够立刻减轻这些事故(gù)所带(dài)来的影响。我们的(de)团队和他(tā)们都采(cǎi)取(qǔ)了积极的回应(yīng)，我(wǒ)们真(zhēn)的没(méi)有看到这方面有长(zhǎng)期的环境的影响。我(wǒ)们的团队(duì)之前也(yě)提到脱(tuō)轨在这(zhè)个产(chǎn)业中是(shì)实时会出现的现(xiàn)象，我(wǒ)们非常严(yán)肃地去处理，即使在没有长期影响的情(qíng)况下(xià)，我们也(yě)会去看(kàn)怎么(me)去避免这种情况(kuàng)，怎么(me)去进行提前的检测(cè)。

　　最后，都是一个适当回应的问题。我们有(yǒu)一只团队时刻准(zhǔn)备(bèi)着回(huí)应(yīng)社(shè)区方面的问题，以及社区(qū)所预期的影响(xiǎng)。

　　巴菲特：火车脱轨每(měi)年大概(gài)有多少起这(zhè)样的事故？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：整个产业大(dà)概会超过1000起。

　　巴菲(fēi)特：我们有(yǒu)非(fēi)常重的(de)载重的火车(chē)，而(ér)且有(yǒu)时候(hòu)在非常炎热(rè)或(huò)者是(shì)寒冷(lěng)的环境下运行(xíng)，有时候(hòu)还(hái)要转弯，还有不(bù)同的级别，有时(shí)候(hòu)出现(xiàn)一个轻微的(de)错误，都会导致(zhì)很严重的事故(gù)。所以，铁路的建设真的不是一个很容易的(de)事情。我(wǒ)们(men)的火(huǒ)车当(dāng)时的设计是停留在19世纪末(mò)的(de)水平，但(dàn)是我们现(xiàn)在(zài)在(zài)这样(yàng)的一个(gè)设计上去(qù)运营非常困难。我们在(zài)10到20年的时间(jiān)（内）还(hái)有这样的一(yī)些情况出现，但是有的时候我(wǒ)们(men)载(zài)重的(de)这些货物需要进行(xíng)考虑，比如(rú)像挥发性的东西(xī)就需要谨慎，但是(shì)这些成分还是需要(yào)在全国进行(xíng)运输(shū)，而(ér)我们也是全国(guó)很大的运输公司，有的时候(hòu)不得不运载(zài)这样的(de)一些货物。我们在这(zhè)些方面做得已经(jīng)比以前要好了。

　　提问：巴菲特(tè)、芒格您(nín)好，我是苏(sū)锦华，我来自中国(guó)。首(shǒu)先我(wǒ)今天非(fēi)常兴奋也(yě)非常荣(róng)幸来到现场。

　　我的(de)问题(tí)是现(xiàn)在有更多(duō)的人已经在(zài)重视(shì)环(huán)境的保(bǎo)护，政府(fǔ)也是在激励新能源(yuán)的产(chǎn)业，你们(men)觉得新能源方面的开发是有一(yī)个什么样的前景(jǐng)？新(xīn)能源的开发在(zài)未来如何做(zuò)得更好？

　　巴菲特：格雷格(gé)刚(gāng)才提到(dào)的(de)就是一个(gè)很(hěn)好的回答(dá)，我(wǒ)们之前(qián)买下(xià)了伯克(kè)希尔(ěr)能源的这家公司，我们(men)每一(yī)年都(dōu)在准备这样(yàng)的年报，希望能(néng)够帮助解决环境方面的很多(duō)问(wèn)题(tí)，而且在这方面我们的(de)投入其(qí)实很大很大。对不(bù)对？我(wǒ)们现在还只是(shì)在表皮搔痒(yǎng)而已，要真的(de)做到这一切还非常(cháng)不容(róng)易，我们这个(gè)行业要跨越很多管理辖区(qū)、很多州(zhōu)，美国应(yīng)该在这(zhè)个(gè)方(fāng)面做得比(bǐ)现在(zài)还好才对，从(cóng)传统能源向新能源改变。而且我(wǒ)们在这(zhè)个方面也是做了非常(cháng)多的成绩。格雷(léi)格，你(nǐ)能不能(néng)详细地讲一讲。

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝(bèi)尔：是的，毫无疑问我(wǒ)们现在(zài)正(zhèng)在进行能源(yuán)的变革，全球(qiú)都是如此。沃(wò)伦刚才(cái)提到，在美(měi)国(guó)，我(wǒ)们希望至少在全国(guó)每个州各(gè)个(gè)击破来解决这个问(wèn)题(tí)，我(wǒ)们考虑伯克希尔能源这家公司，我(wǒ)们在(zài)下面(miàn)有三家美国的公共事业的公(gōng)司，它们在不同的州运营(yíng)，每一个州(zhōu)也有不同的计划(huà)，希(xī)望把这些(xiē)计划进行一个(gè)整(zhěng)合，这方面的机(jī)会非常大，因为这种转(zhuǎn)型正(zhèng)在发生，我(wǒ)们(men)也是把自己(jǐ)的(de)目标进行同步，我(wǒ)们希望在2030年(nián)的时候把碳(tàn)足迹能够(gòu)跟2005年相比(bǐ)降低50％，这也是(shì)我(wǒ)们在(zài)公(gōng)共事业方(fāng)面希望能够(gòu)取(qǔ)得(dé)的成绩(jì)，我们(men)正在这个路上(shàng)。但是(shì)这个过程(chéng)真的(de)不容(róng)易，我们在2005年左右买下了太(tài)平洋电力这家公(gōng)司，也是(shì)希(xī)望(wàng)投入可再生能源的开发。在爱荷华(huá)州我(wǒ)们尤其(qí)做到了这一(yī)点。太平(píng)洋(yáng)电力在六(liù)个州运(yùn)营，现(xiàn)在我们有(yǒu)一个很好的建设的计划，就(jiù)是怎么样建设，能(néng)够带给我们客户(hù)一个什(shén)么样(yàng)的回报。

　　现在我们(men)已(yǐ)经来到了2023年，我们现在已经投入了(le)一个600亿的(de)转型计划——输电计划，这个成果对于我们的顾客(kè)来说是好(hǎo)的，但(dàn)是在(zài)输电上，我(wǒ)们(men)必须要(yào)考虑怎么样去使用更多(duō)可再(zài)生(shēng)能(néng)源。

　　沃伦(lún)提(tí)到我(wǒ)们不可能好(hǎo)像(xiàng)每一天醒来，一(yī)夜(yè)之间这(zhè)个问题就解决了，我们需要投入资源(yuán)，投(tóu)入这个(gè)输电(diàn)的网络，我们现在(zài)也根据BHE的能源公(gōng)司(sī)进行更多(duō)相应的计(jì)划，我们现在已经有了几百亿既(jì)知的项目在进行，而且也要求(qiú)取得更多的一(yī)些正确的(de)服务的协议。所以(yǐ)，在以后(hòu)的十年中，我们现在已经有(yǒu)了一个团队，解决现在所有(yǒu)的一(yī)些挑战(zhàn)。

　　这是一(yī)些非(fēi)常好的业务机会，对于任何一个公司以及我们的持股人都(dōu)是非常(cháng)好的。我们(men)现(xiàn)在已经(jīng)配(pèi)置了(le)这些资金，而且很明显(xiǎn)已经得到了资(zī)金上的回报。但这是一条(tiáo)长远(yuǎn)的道(dào)路，也不是现在只(zhǐ)要一开始变化就可以做(zuò)到。根据我们以(yǐ)后的(de)演(yǎn)进，还有不同(tóng)的一些技(jì)术(shù)，但(dàn)是这个(gè)流程肯(kěn)定是要发生的。

　　巴菲(fēi)特：你讲(jiǎng)到了(le)一个非常重要(yào)的(de)问(wèn)题(tí)。我现在不(bù)知道我们的(de)政(zhèng)府(fǔ)是以什么(me)样的形(xíng)式以及他的想法，怎么样解决这些现有的问题(tí)。以前我们曾经解决过一个问(wèn)题，“二(èr)战”的时候我们做了更(gèng)多的一些演进，世界大战开(kāi)始(shǐ)暴发，我们那个时(shí)候给了他们极大的能(néng)量，所有美国(guó)的一(yī)些资源都(dōu)整合在一起了，让他们(men)能够面临这些(xiē)计划，也就是(shì)造(zào)成了(le)作(zuò)战的机器一样。福特公司说你开始不做汽车了，你来做(zuò)坦(tǎn)克(kè)车等等。所以(yǐ)，汽车工(gōng)业公司(sī)以及在美国发生的(de)一些整合现象都是不可忽视的，而(ér)且(qiě)是非常强大的，因为在政府的领导之下。

　　美(měi)国也(yě)有相应的(de)一些技(jì)术，也有这样的一些设施，那个时候我们(men)是活在一个(gè)美国的业务(wù)开发并且能够成功的愿景之下。但(dàn)是我们现在的一些时间，我们有(yǒu)50州(zhōu)可以进行合(hé)作，但是(shì)有的时候(hòu)你没有办法开(kāi)始配置(zhì)资金(jīn)到你(nǐ)想要的地方，我们已经(jīng)开始营造了(le)一种(zhǒng)合作，特别是在机(jī)械上面，二战的时(shí)候(hòu)你(nǐ)已经看到(dào)了，只要大家都觉得有这种需求，我们就可以把这(zhè)些事情整合在一起(qǐ)，而且能够整合所有工业的一些产(chǎn)能进行(xíng)相应的计(jì)划(huà)，能够发(fā)生(shēng)有效(xiào)的一些活动，打败所有的一切。

　　但是我(wǒ)们如何能够再创造同(tóng)样的机制？现(xiàn)在所(suǒ)谓的民主机制(zhì)，我知道应该(gāi)找到怎么(me)样的答案，但是不(bù)见得(dé)可以解决现有的问题。你仔(zǎi)细再想一下，如果现在有紧急的事(shì)情发生(shēng)了，而且你(nǐ)现(xiàn)在(zài)必须(xū)要去(qù)解决，比(bǐ)如在美国的能源系统，如果说没有组合到一些机械，或者是因为紧急的状(zhuàng)况，或(huò)者是资金(jīn)已经到位了，他现在是不是(shì)都(dōu)很主(zhǔ)观地贡(gòng)献了(le)自己的意(yì)见？但是我们现在(zài)似乎没有办法解(jiě)决和平(píng)时(shí)间的一些问题。中(zhōng)国(guó)是一个国家，但是(shì)美国有50州，这中间美国的政府系统是不一样的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问（费城）：我们知道格(gé)雷格、阿吉特现在是(shì)伯克希(xī)尔下一代的领导，格雷格跟阿吉特，你(nǐ)对他们以后的计划以及(jí)担任的角色想法是什么样的？

　　巴菲(fēi)特：格雷格(gé)先生(shēng)在目前非常重要的状况下当然会继(jì)承我现在做(zuò)的一(yī)些(xiē)工作，但我现在还在位，他需(xū)要(yào)做(zuò)的(de)事情(qíng)相当于，或者是在某(mǒu)种(zhǒng)程度是非常接近相(xiāng)当于(yú)他可以做(zuò)到(dào)更好，而且可以管理(lǐ)更多事情的一些情况。当然他也许(xǔ)还需要别人来代替他。但(dàn)是现在的问题是阿(ā)吉特先(xiān)生的责(zé)任以及(jí)他现在所(suǒ)做的工作(zuò)，阿吉特的(de)一些(xiē)想法(fǎ)，他会跟格(gé)雷格一(yī)起(qǐ)，给他做更(gèng)好(hǎo)的建(jiàn)议，而且做最后的决策(cè)。但是(shì)我(wǒ)想这些(xiē)事(shì)情(qíng)都不是那么容易的，而(ér)且你现(xiàn)在问的问(wèn)题也不是那(nà)么容(róng)易回答。每个人都在讲做执(zhí)行的位置，以及所有相似的事情(qíng)，我们(men)不见得有这么多的人，在会(huì)计上(shàng)面更有净(jìng)值、更有(yǒu)价值的公司，我们现在不见(jiàn)得(dé)只需(xū)要5个(gè)人，我们需(xū)要(yào)更多的人，还(hái)有(yǒu)更多更好运(yùn)作的经理，设计我们更加的计划，比如(rú)保(bǎo)险还有(yǒu)其它的(de)一些业务等等。如果这(zhè)些人不够聪明，我(wǒ)们不(bù)会(huì)让(ràng)他们替我们做任何(hé)的决定。

　　当然我现(xiàn)在只讲(jiǎng)到两个(gè)部分，在以后可能还会(huì)有更(gèng)多的一些(xiē)改变，而(ér)且(qiě)在不(bù)时的(de)时间之内，这些计(jì)划都(dōu)是会改变的(de)。查理，你怎么(me)讲？

　　芒格：我没有什么要补充的。我要讲我们今天的这些经(jīng)理人都是非常非常好(hǎo)，在伯克希尔我们有很多很(hěn)好的(de)人员。为什么我(wǒ)们公司(sī)的运作跟(gēn)许多大型的公司比较，我们(men)得到的结果(guǒ)更好(hǎo)呢？就是因(yīn)为我们时常都在进行(xíng)改(gǎi)变，不(bù)是那么(me)经(jīng)常换我们的经理人。

　　巴(bā)菲特：保罗安德鲁去(qù)世了，他如果还(hái)在的话可能已(yǐ)经(jīng)一百(bǎi)多(duō)岁了(le)，还有(yǒu)西莫（音），西莫那(nà)时(shí)大概(gài)80岁的时候我(wǒ)就写了一封(fēng)信给他，他90岁的时候我又写了一封信给他，他98岁(suì)的时候我(wǒ)写了(le)一封信给(gěi)他，他没有活到100岁，但是他(tā)是一个非常棒的经理，而且我是非常非常崇(chóng)拜他(tā)的。你讲到管理，每一个案(àn)例都不一样，要根据当时(shí)的(de)一(yī)些(xiē)状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自日本。我那个时候是8000个所罗门兄弟公(gōng)司成员之(zhī)一，我那个(gè)时候当然(rán)要(yào)比(bǐ)现在年轻。第一，我一定要谢谢(xiè)你那(nà)个时候拯救了这个公司(sī)，包括我的(de)所有(yǒu)的员(yuán)工们，包括拯救了我的家(jiā)人们(men)，所以我要(yào)在此向你致意(yì)，谢谢你巴菲(fēi)特(tè)先生(shēng)。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你要谢谢(xiè)德瑞(ruì)康，因为他那个时候在日本，他那个时候如果德瑞康不在的话，日本的问题会更严重(zhòng)，你要(yào)谢谢他。

　　提(tí)问(wèn)：你常常不(bù)时地提醒我们不要对美国下(xià)赌注，你觉得(dé)美国在以后的未来是不是(shì)还是保持现(xiàn)在这么坚实的一些情况？它(tā)有(yǒu)它的一些风(fēng)险吗(ma)？你的答案是什么？理由如何？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美国(guó)和日本也是非常(cháng)让(ràng)人不可(kě)多得的。234年，从这个(gè)国家开(kāi)始之前，我跟查理其实已经活了这(zhè)个国家(jiā)所有(yǒu)寿(shòu)命的大概三分(fēn)之二了，我们那个时候也(yě)经(jīng)过(guò)了很(hěn)多训(xùn)练(liàn)，经过(guò)了46次全国的一些选举(jǔ)，当然有些决策是不太好的，同时我(wǒ)们也有内战(zhàn)，但(dàn)是(shì)我们的国家也有更多(duō)的(de)一些优(yōu)势，因为(wèi)我(wǒ)们占了大概(gài)全(quán)世界，从1790年至少一半以上的(de)人口。另(lìng)外，25％的GDP也是(shì)全世(shì)界在美国(guó)造(zào)成(chéng)的。并(bìng)不(bù)是因(yīn)为这(zhè)些所有的优势，我们也有两大(dà)洋(yáng)在我们的附近(jìn)。到底谁能够(gòu)控制全世界，掌管的(de)这(zhè)一波(bō)到底是谁(shuí)。加拿(ná)大(dà)和墨西哥是我们的邻(lín)国，这些都是非常(cháng)非常奇妙的。我(wǒ)要这么讲，美国(guó)其实是全世界(jiè)可以生活(huó)最好的(de)一个地方，我在这里出生，而且(qiě)我才刚(gāng)刚(gāng)做了我的(de)臼齿的(de)手术(shù)。我(wǒ)不知道到底谁发明了做牙齿的(de)这种方式，或者(zhě)是止痛(tòng)剂，我已经用了(le)。

　　在这百年中，我的意思是我(wǒ)们那个时候并(bìng)不是罗马(mǎ)帝(dì)国，但是我们不要忘记所(suǒ)有(yǒu)的这(zhè)些事。我(wǒ)们(men)那个时(shí)候也有原(yuán)子弹，但是现在(zài)面临的挑战情(qíng)况是非常(cháng)大的，我们(men)的政府(fǔ)都在寻找，我的父亲原来也在议(yì)会(huì)之(zhī)中(zhōng)，那是1940年时(shí)候的(de)事情。当然我们也(yě)希望全世界能够整合(hé)在一起(qǐ)，而(ér)且是良好的整合。

　　讲(jiǎng)到议会制度(dù)，现在(zài)走的一些方向跟(gēn)部落制度(dù)，可能没(méi)有办法再进行得更好(hǎo)。部落(luò)主义是另(lìng)外一(yī)方面的讲法(fǎ)。你(nǐ)也看(kàn)到了两种方(fāng)法也有可能(néng)在进行，我们必须要重新地开(kāi)始(shǐ)厘清我(wǒ)们现在的民主到(dào)底是什么(me)，要从哪一条路选择继续下去。当然我希望我还是(shì)在美国出生，但是今(jīn)天全世界的(de)状况还是比以前好很(hěn)多(duō)，我们(men)现(xiàn)在每天联(lián)系(xì)的方式，还(hái)有更多的(de)事情，大家都已经看到。当然这(zhè)些问题还(hái)是在发生之中，我是1930年出生，那个时候全世(shì)界只(zhǐ)有20亿(yì)人口，现在有77亿人口，这些(xiē)成长都(dōu)在发生(shēng)之中。我(wǒ)们后来(lái)又有更多的一些改变，以及(jí)人口的变化(huà)都在发生(shēng)之中。我们有(yǒu)一些不同的(de)能源(yuán)，77亿人口使用更多的一些能源(yuán)，这些都(dōu)是在更多(duō)的人口出生之后发生的(de)事情。

　　当然还有(yǒu)更多的挑(tiāo)战(zhàn)，但是我们(men)的(de)这个世(shì)界还(hái)是让人觉得兴奋的。我们现在要(yào)做(zuò)的事情是(shì)怎(zěn)么样去解(jiě)决必(bì)须要解决的(de)一(yī)些重(zhòng)要的问(wèn)题，当然(rán)这种奇(qí)妙的事(shì)情不会立刻就发生(shēng)，也(yě)不会在2050年(nián)的时候，大家都(dōu)已经开始进行欢(huān)呼了(le)，问题(tí)都已经解决(jué)了。我必须(xū)要接受现在的一些(xiē)情况，当然我也不是要允(yǔn)诺你什么样的事情会发(fā)生(shēng)。所以，林肯之前在(zài)内战的时候，他(tā)那个(gè)时(shí)候也没(méi)有办法承诺任何事情。美国是能够解决很(hěn)多非常重要的一些问题，但是如果说当时的事(shì)情在发生，我也不会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格(gé)：我还(hái)是比较乐观的(de)，我不会像沃伦(lún)那么乐(lè)观，我们要有(yǒu)更少的期(qī)望(wàng)值，现(xiàn)在对我们的文化、我们(men)的(de)文明已(yǐ)经有了更多的威胁，我们不需(xū)要更多(duō)财(cái)富经(jīng)理这样的人(rén)。

　　巴(bā)菲特：查理的生日是1924年1月1日，你(nǐ)肯定也(yě)不想回到那个时(shí)候。

　　芒格：我(wǒ)现在看到的这些财富管理人，我真(zhēn)的非常(cháng)不(bù)喜欢他们的(de)所作所为，我不想任(rèn)何(hé)人进入这(zhè)个行业，我觉得因为有他们，这(zhè)个世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己(jǐ)选，生活在我们那个时代还是(shì)你们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年(nián)报中提过伯(bó)克希(xī)尔一直都会用现金买国债，也(yě)会在各种时(shí)刻持有更(gèng)多的现金(jīn)，特别是在(zài)经(jīng)历保险承保损(sǔn)失或(huò)者(zhě)是不确(què)定的时期。沃伦趋(qū)势之(zhī)后，他的A股(gǔ)会转(zhuǎn)化(huà)为B股(gǔ)进入(rù)到他的基金会(huì)，基金会又会把这个钱(qián)捐给(gěi)其它事业，可能要(yào)花15到20年的时(shí)间，他的股(gǔ)权才(cái)会(huì)被卖(mài)光(guāng)。我们想(xiǎng)知道有(yǒu)没有人(rén)可能会把(bǎ)这些股权慢慢(màn)地积攒在自己(jǐ)的(de)手里(lǐ)，而且根(gēn)本不管伯克希尔(ěr)在沃伦(lún)在世的时候所作(zuò)出的承诺，而会去用其它(tā)的一些(xiē)目的贪婪地用(yòng)这些钱。沃伦和(hé)查理，会不会担心这种事情会(huì)发生？

　　巴菲特：有时候我(wǒ)们(men)会(huì)想一想但(dàn)是我不(bù)会很大地(dì)去担忧(yōu)这个问题，格雷格和阿吉(jí)特会有一段蜜月期(qī)，因为很多我们留下(xià)的东(dōng)西(xī)还会存(cún)在(zài)，但是最(zuì)后他们(men)也会不断地被更多的人(rén)去评价(jià)，评价到底(dǐ)我们的运营(yíng)跟其他人相(xiāng)比(bǐ)好多少，包(bāo)括(kuò)股息在(zài)未来的(de)12到15年当中，这个数量(liàng)也会(huì)非常大。所(suǒ)以(yǐ)，这一切是(shì)有限制的，没有任何(hé)人(rén)可以以一己之力(lì)去完成这一切。所以(yǐ)，很重(zhòng)要的一点是伯克(kè)希(xī)尔是被认为是一(yī)个国家的(de)资产(chǎn)，而不是(shì)一(yī)个(gè)国家的负(fù)债。我(wǒ)们的(de)记录也(yě)说明了这一(yī)点，未来的12到15年，我们可能资本还是比大部分(fēn)的公(gōng)司要(yào)多，我们(men)仍然可以在国家(jiā)的经济当中投入非(fēi)常多的(de)钱(qián)，带来更多的就业、更多(duō)的投资(zī)以(yǐ)及行为的变化。如果我们最(zuì)后(hòu)慢慢消失(shī)在这个世界，那可能真的是理所当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没有(yǒu)花好多时(shí)间去想未来这12到15年(nián)会发生什么，我每一天把自己的责任(rèn)给做(zuò)好，做到最好。我在(zài)这(zhè)个方面思考的比较哲学一点，但是我觉得(dé)没有必要去忧虑(lǜ)这(zhè)些问题。

　　巴菲特：好，我们两个人都不担心(xīn)，但是我们(men)会做出规(guī)划(huà)，我的心里会去想伯(bó)克希(xī)尔的这个模式，在过去的50、60年里(lǐ)也变了非常多。我之前第一时间做出的(de)一个(gè)决定就是我们不会一(yī)直作为(wèi)一个纺织品(pǐn)公(gōng)司(sī)存在(zài)。这么(me)多年来，我(wǒ)们做(zuò)出了一些(xiē)好的决定，我们从来不会(huì)做(zuò)出(chū)扼杀(shā)自己的这种决定，一切都是跟规(guī)划有(yǒu)关。所以(yǐ)，对于你(nǐ)的这个(gè)问(wèn)题，没(méi)办法(fǎ)直接(jiē)去(qù)回答，但是我们一直(zhí)都保持一(yī)个良好(hǎo)的体态，比其(qí)他(tā)人(rén)要更好，我们不(bù)会有太大的这种负(fù)债，我(wǒ)们要有的是(shì)可以实现现金收入的保(bǎo)单，积聚大部(bù)分的资(zī)本、资金，能够让我们尽量地多(duō)元化(huà)，有更好(hǎo)收(shōu)益(yì)的资本。而我们的这个商业模式可能会(huì)被(bèi)好多人去进行评(píng)价，跟(gēn)其他人(rén)做比较，我们现在(zài)的地位还是比(bǐ)较安全的，我(wǒ)们有了这(zhè)么大股东的(de)群体，比(bǐ)很多(duō)人都(dōu)要大(dà)，比整个国(guó)家(jiā)的任(rèn)何(hé)人(rén)都(dōu)要大。现在可能有些员工持(chí)股的公(gōng)司可能会是(shì)一些新的现象，但是我们的这个模式已经存在了50、60年，我们(men)把股东作(zuò)为公司的所有(yǒu)人(rén)。这是什么意思呢？就(jiù)是要有快乐的客户(hù)，我(wǒ)们要受到社区的欢迎，而不是让(ràng)他们关上他们(men)的大门。而且政府也要(yào)对你感觉良好，当有金(jīn)融危机(jī)的时候，你可以(yǐ)提供(gōng)这(zhè)个国家在(zài)那个时刻(kè)需要的资源。

　　所以，我们会遇到(dào)各种(zhǒng)各样(yàng)的(de)危(wēi)机，但是这(zhè)种危机如(rú)果不是可以(yǐ)威胁到所有地球生命的这种(zhǒng)危机的话，我(wǒ)们都(dōu)会成为这个国家的一个正面的影响，我们(men)都会帮助这个国家生存下去。

　　提问：巴菲特先(xiān)生、芒格先(xiān)生(shēng)，谢谢你们这周(zhōu)末在这里欢迎我们，我是伯克雷(léi)顿，我来(lái)自北卡(kǎ)罗来纳(nà)州，我们之(zhī)所以来到(dào)现场的原(yuán)因，是因(yīn)为你(nǐ)是一个很好的故事的(de)讲述者，这些故事我们都(dōu)会带回(huí)家。能不(bù)能跟我们分享(xiǎng)一些这样的故事，这些(xiē)故事可(kě)能是(shì)我(wǒ)们以(yǐ)前没(méi)有听过的，比如(rú)说关于阿吉特、格雷格先生他们的(de)故事，这些故事能够捕捉(zhuō)到(dào)他们的能力、领导力(lì)以及领导(dǎo)风格的这种(zhǒng)故事(shì)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)先讲讲阿吉(jí)特的故事，他1986年进到我的办公(gōng)室，当时(shí)跟我提出了(le)要进入再(zài)保险(xiǎn)业务的这样一(yī)个提议。17年的时间里，一直都是这样，他真的(de)是一个好人。他是(shì)用一(yī)个传统的(de)方式来运行公司(sī)，当然这个运行方式绝对优(yōu)质(zhì)。他(tā)没有尝(cháng)试去(qù)改变一个体系，而是去改善这个体系。但17年(nián)的时(shí)间(jiān)里，我们(men)其实没(méi)有人(rén)们进展(zhǎn)，我们都(dōu)不知道何去何从，那是(shì)在阿(ā)吉特来之(zhī)前(qián)。阿吉(jí)特在一个星(xīng)期(qī)六走进了我的(de)办公室(shì)，当时麦(mài)克跟(gēn)他在一起，我当时星(xīng)期六的时(shí)候边拆信边跟他(tā)进行(xíng)交谈，他(tā)当(dāng)时(shí)在保(bǎo)险上的经验为零(líng)，但(dàn)是(shì)他却经(jīng)历了(le)美国企(qǐ)业(yè)的各(gè)种(zhǒng)运(yùn)行方式(shì)，因为他是公司管理(lǐ)方(fāng)面的顾问(wèn)，跟(gēn)他(tā)进行(xíng)聊天之(zhī)后，我就决(jué)定要(yào)雇(gù)佣他，给(gěi)了他一些启动资(zī)金，立(lì)刻让他去投入这个市场(chǎng)有所作为。阿吉(jí)特是(shì)现(xiàn)在全球选出(chū)的(de)十个最佳的保险(xiǎn)经理之一(yī)，而且他的地(dì)位绝(jué)对是无可(kě)取代的。我们仍(réng)然享受(shòu)相互之间(jiān)的谈话，我(wǒ)们以前(qián)天天都聊，现在没(méi)有聊的(de)那么频繁，但是他真的是(shì)独一无二的(de)一个人(rén)。想想如果要(yào)让(ràng)一个人长期地(dì)留(liú)在这(zhè)里，就够了，TTI的(de)保罗也是(shì)这样，我(wǒ)每次跟保罗讲我(wǒ)们(men)涨薪吗，他(tā)每次都跟(gēn)我讲“我们(men)明年再(zài)聊(liáo)”，像这样(yàng)的人真的非常罕见。

　　我看(kàn)人不是看他(tā)在哪儿(ér)上的学，我不会以这样的标准来(lái)雇佣(yōng)谁，看简历的时候我从(cóng)来不看(kàn)他(tā)从(cóng)哪个(gè)学校毕业的，但是(shì)阿(ā)吉特刚好是上了非常好的大学。

　　查理，你也来(lái)给我们讲两(liǎng)个故(gù)事好吗(ma)？

　　芒格：我曾经问过路易(yì)，你体重这(zhè)么轻，怎么可(kě)能在斯坦福的(de)校(xiào)队效力？他说我的(de)速(sù)度(dù)跟快。确实，他速度(dù)确实很快。我们在(zài)公司也有(yǒu)非常多这样速度很(hěn)快的(de)人。

　　巴菲(fēi)特：他是自(zì)学成(chéng)才，是零售(shòu)方面的一(yī)个天(tiān)才。你观察(chá)了他做(zuò)的事业(yè)的方方(fāng)面(miàn)面。

　　你想听有意思的人，利欧赛(sài)曼继承(chéng)了他(tā)家庭的(de)财产(chǎn)，非(fēi)常有钱，他白手起(qǐ)家(jiā)，跟Ben互相欣赏。在他们(men)进入(rù)到伯克希尔的这个(gè)事业之前，他们(men)知(zhī)道好象有这(zhè)样一个想法，就(jiù)是(shì)从一战的时(shí)候买(mǎi)一辆那个时候的潜艇，大概33年的(de)时候，他们把(bǎ)一战时用(yòng)的一个潜艇(tǐng)买了下来，说我们可(kě)以用这个潜艇来做一(yī)些什么，好像(xiàng)把这个潜艇最后拉到了芝(zhī)加哥的街道上，而且(qiě)引(yǐn)起(qǐ)了交(jiāo)通上的(de)混乱(luàn)，当时一个警察过来(lái)，他(tā)跟Ben这样说，这(zhè)是你(nǐ)们想做的事(shì)吗？想(xiǎng)利用这个潜艇做(zuò)什么？Ben说你必须要跟我的这个合(hé)伙人聊(liáo)一聊。Ben就(jiù)是这样(yàng)一个人。利欧赛(sài)曼最(zuì)后去世(shì)了，大概1967年的时候去世了，Ben继(jì)续把这个(gè)事业(yè)当中(zhōng)赚取的这些利润继续给到(dào)利欧赛曼(màn)的遗孀，我后来受邀去(qù)到(dào)他们(men)的(de)公(gōng)寓，Ben把其中(zhōng)一半(bàn)的(de)部分都(dōu)留给(gěi)了(le)利欧赛曼(màn)的(de)遗孀。其(qí)实这(zhè)个(gè)遗孀不需(xū)要这么(me)多钱，但是Ben觉(jué)得他的合伙人去世了以后，这个(gè)钱理应给(gěi)他。但是他(tā)当时被(bèi)批评了，这个遗孀的律师当时给我(wǒ)打了一(yī)个电话，他们让我来买这些东西，于是我就买了(le)，他的(de)前合(hé)伙人的遗孀就不用再接受这些东西了。我后来到他们的办公室(shì)去了(le)，我跟查理(lǐ)一起去(qù)，我(wǒ)后来又把这(zhè)个东(dōng)西大(dà)概再卖掉(diào)了还是(shì)怎(zěn)么样。后来我就发(fā)觉他买(mǎi)的(de)时候这(zhè)个(gè)价(jià)钱实(shí)在是不怎么(me)好(hǎo)，但是这些不(bù)好的东西我一半价就可以买到。他看到我(wǒ)，查(chá)理，剩(shèng)下的故事你来说(shuō)吧？

　　芒格：我听到(dào)他讲的，我说我还是(shì)很快地退(tuì)出吧。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)是(shì)纽约的律师，他现在把他最(zuì)心爱的宝贝给卖(mài)掉了，但是这个(gè)人走(zǒu)了，他(tā)又(yòu)不(bù)要买了，我叫查理跟我一起来做(zuò)这个生意(yì)，于是我(wǒ)们就买(mǎi)下来了(le)，我们后(hòu)来非常高兴地继续在Ben拥(yōng)有它之后继(jì)续保(bǎo)持下去。有(yǒu)一(yī)次我们把(bǎ)这(zhè)个资产在布鲁克林，我说(shuō)Ben，我绝对不会介(jiè)入你的业务，他说(shuō)也许有什么事情要(yào)发生了。他说谢(xiè)谢你，不(bù)会来打扰我(wǒ)。

　　Ben的故(gù)事非常非常多(duō)，但是我们(men)常常都听(tīng)到这(zhè)些(xiē)公(gōng)开的故事(shì)。

　　提问：阿吉(jí)特，在(zài)保险这个行业，现(xiàn)在(zài)价格上面，在过(guò)去的15年中(zhōng)竞(jìng)争是非常激烈(liè)的，而且是非常严峻。历史(shǐ)上，这些东(dōng)西让你觉得(dé)压力很大。今年伯克希尔并没有(yǒu)再(zài)配置更多的一些资(zī)源(yuán)在这些资(zī)产上面，你可以告诉我，以后是不是(shì)会有(yǒu)更好的一些收益？您讲(jiǎng)到再保险以及讲(jiǎng)到Alleghany这个公司没有购置，下面(miàn)的(de)计划是什么。

　　阿吉特：我们在对待所有运作的单(dān)元都(dōu)是个(gè)别(bié)的(de)，当然Alleghany再保险行(xíng)业还(hái)是(shì)有它的位置的，这个公(gōng)司的运行以(yǐ)及我们(men)的战(zhàn)略计划是没有(yǒu)任(rèn)何改变的，Alleghany这个(gè)公司还是在进行它(tā)原(yuán)有的业务模式，因为它已经非(fēi)常成功了。在过去的15年之(zhī)中(zhōng)，困难的境地不断在发生，有时我(wǒ)们讲到再保险以及所有的资产(chǎn)或者是灾难(nán)保险(xiǎn)的业(yè)务上(shàng)，在15年之中(zhōng)你已经看到了(le)。今(jīn)天我们讲到资产损失(shī)保险，在12月(yuè)3号(hào)是再(zài)保险更新的(de)时期，2022年12月和(hé)2023年12月，可(kě)以(yǐ)看到至少有几十亿的钱会被(bèi)记在我们的账(zhàng)面上，但是去(qù)年(nián)价格的改(gǎi)变以及我们现在期待(dài)的并(bìng)没有达到我们现在价格原始的要求，这是我们的结果，当(dāng)然我们也非(fēi)常(cháng)失(shī)望。到4月1号，这是一个重新更新的(de)日期，有更(gèng)多的好(hǎo)运必须(xū)要发生，我们才(cái)能保持原有的价格。所以，4月(yuè)1号又(yòu)有一次(cì)价格的变动。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在已经有了我们现(xiàn)在商业上面组成的报告展示给大家，展示出来的结果，资产赔偿(cháng)保险(xiǎn)已经达到了(le)大概(gài)50％，而且跟5、6个月之前的(de)结(jié)果是不一样的。有更多的能力能(néng)够允许我们可以让现(xiàn)在的一些工(gōng)作重新(xīn)再被(bèi)撰写，而(ér)且保持(chí)我们的利润能(néng)够非常健康，这是我们(men)唯(wéi)一(yī)希望讲的。当然我(wǒ)们现在的一些(xiē)资产组合(hé)还是不(bù)太平衡，比如佛罗里达曾经(jīng)发生大(dà)飓(jù)风(fēng)，我(wǒ)们现(xiàn)在在这个上面有极大的一些损失，还有其它的一些地区(qū)发生灾(zāi)难，除了佛罗(luó)里达之外也在发生之中，这是我们经营(yíng)上比(bǐ)较困难(nán)的，其它的灾(zāi)难(nán)比较小，但也有很(hěn)大的(de)影响。我也不知道这些事(shì)情会持(chí)续多久，如(rú)果(guǒ)飓风不断地发生(shēng)，如果在佛(fú)罗里达再发生，我们可能会损失所有(yǒu)所有的这些单元，也许(xǔ)可(kě)能会(huì)有150亿的损失(shī)，这就(jiù)是我们现在的(de)想(xiǎng)法。

　　巴菲特(tè)：阿吉(jí)特，你(nǐ)现(xiàn)在已经用掉了大约好(hǎo)几十亿，是不是？

　　阿(ā)吉特：我们必须要开始讲到保险以及资(zī)产上面的(de)一些运作，我(wǒ)们(men)可能会保有至少3000亿的资产，能够动用的可(kě)能是(shì)5％。我再完(wán)成沃伦刚刚(gāng)讲(jiǎng)的故事，几个礼拜之前，我们原来至少有(yǒu)130亿(yì)可以(yǐ)动(dòng)用，也许我们可以动用150亿，但结果30秒之中我接到另外一个(gè)计划，沃伦没有注意我讲(jiǎng)的数字，是不是？

　　巴(bā)菲特：我希望他还会再打电话(huà)告诉我(wǒ)实际(jì)到底怎(zěn)么样(yàng)。

　　提问：我已经担任股东16年了(le)，来自墨西哥。我今(jīn)天要问的问(wèn)题是沃伦跟(gēn)查理先(xiān)生(shēng)。很多(duō)公司在买了很多建材，希望能够赚钱，成为一个(gè)更有(yǒu)竞(jìng)争力的(de)公司，你(nǐ)可以买(mǎi)这些(xiē)资产盖房子(zi)。比如Google。这些(xiē)公司如果(guǒ)长期的(de)收益(yì)或(huò)者是短期上面的一些竞争，比如说你(nǐ)今天讲(jiǎng)到(dào)的一(yī)些公司，比(bǐ)如亚(yà)马逊(xùn)，如果有(yǒu)网络上面(miàn)的一些效应，当(dāng)你在进行投资的时候，你常常想一定要建立一个最具(jù)竞争力(lì)的模式。如(rú)果你要给(gěi)公司里面的这些首(shǒu)席执行(xíng)官一个非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的(de)建设，你觉得(dé)长期短期他们(men)会怎么做(zuò)？

　　巴菲特：我会这么回答，要控制您(nín)的未来。对于伯克希尔，您的这些命(mìng)运到底是怎么样？我(wǒ)们常常(cháng)感觉(jué)到来(lái)自华尔街的压力。我们不需要打电(diàn)话或者(zhě)跟股东召开会议，我们不会对(duì)他们(men)做出任何(hé)承(chéng)诺，但有的时候我们也会发(fā)生错误(wù)，就(jiù)像今天在座(zuò)的各位一样，我们必须(xū)为你工作。我(wǒ)们(men)不是为很多很多的(de)人(rén)工作，但是我们希望每个季度我们给你做的一些估算都(dōu)是对的，我们有这样一些自由，能(néng)够使用或(huò)者运作我(wǒ)们现在的一些资产。所以，我们现(xiàn)在拥有的并不是我们的资产，而(ér)是(shì)我(wǒ)们(men)拥有(yǒu)更多的一些企(qǐ)业，而且(qiě)我们(men)希望长期地能够拥有。

　　查理(lǐ)跟我常常在讲(jiǎng)，为什(shén)么我们中间(jiān)会学到这么多？比如说买(mǎi)喜诗糖果(guǒ)的时候，我们(men)也(yě)学到了更多。那(nà)个时候(hòu)有些做女装的公司，我(wǒ)们为什么会这么(me)做呢(ne)？因(yīn)为(wèi)在1966年的时(shí)候(hòu)，我们希望(wàng)进入百货(huò)公司的(de)业务。我们进去(qù)的时候(hòu)就发觉自己做的(de)这些决策(cè)其实是蛮愚(yú)蠢的。当(dāng)然我们在学习消(xiāo)费者的这(zhè)些行为(wèi)，我们并(bìng)不是(shì)在学这些业务的技(jì)巧。如果你知道这(zhè)些技巧当然更好(hǎo)，但是最重要的精髓就是很明显的，我们买了一个业务(wù)，比如苹果，苹果(guǒ)现在(zài)运作的(de)也比我们现在能(néng)源的这些业(yè)务更大(dà)，我们拥(yōng)有(yǒu)苹果的5％—6％或者7％。我不了(le)解这些电话所有的运作机制，但是我了解消费者在进(jìn)行购买的行为，比如你有了一部车，你会买第二部(bù)车(chē)。我(wǒ)们没(méi)有汽车销售的一些公司，我们也没有任何其它汽车销售的经验，但是我(wǒ)们可以看出消费者在开车时候的一些行为。喜诗糖果对我们来讲是一个突破性的(de)购买(mǎi)，但是我(wǒ)们常常要继续学(xué)习(xí)，学到今天所有(yǒu)的(de)人所(suǒ)有的一(yī)些行为，一个好的业务有的(de)时候可能(néng)也会(huì)变坏(huài)，一些好的业(yè)务有的时候是可以保(bǎo)持一(yī)段时间的竞(jìng)争(zhēng)力和优势。我们(men)并(bìng)没有所谓的配(pèi)方，对(duì)于伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的(de)人(rén)员来(lái)讲，但是我们常(cháng)常可以看(kàn)出来十秒钟之(zhī)内就可以告(gào)诉我对这个业务(wù)有没有兴趣。当然我每(měi)天都(dōu)会接到无数的电话，他们(men)告诉我他们想要加(jiā)入我们或者是想要卖东西(xī)给我(wǒ)们，很多人讲的(de)话是毫(háo)无道理的或(huò)者是可以(yǐ)预测未来，但(dàn)是(shì)谁可以预(yù)测(cè)未来呢？我们(men)不知(zhī)道(dào)未来，但是我们(men)知道某(mǒu)些业(yè)务的价(jià)格(gé)是(shì)否合(hé)理(lǐ)。我们(men)有时没有办法预测所有东西(xī)，但是我们(men)可以看出来到底今天消(xiāo)费者的行为如何(hé)，或者是消费者(zhě)得到的(de)一些威胁(xié)业务上的状况(kuàng)是怎么样(yàng)，我们(men)在(zài)持续地进行学习(xí)。当然我(wǒ)们不见得一段时间之(zhī)后就变(biàn)得(dé)非常非常聪明，但是智(zhì)慧绝(jué)对是会有建立的一些可能性。你坐在办公(gōng)室里每天接电话，是不是(shì)就是做这件(jiàn)事情？

　　芒格：我们讲(jiǎng)到(dào)了一些日本业务的(de)情况，这(zhè)就是(shì)非常有(yǒu)趣的一些故事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：我那个时候对穆迪的资产(chǎn)，有一个(gè)电(diàn)影(yǐng)叫《每一(yī)页(yè)都得翻》，我那个时候看了第二(èr)遍，我(wǒ)建议你去看(kàn)这个电影，因为(wèi)我看(kàn)书的(de)时候每一页我(wǒ)都会翻的。我建议(yì)大家(jiā)看一(yī)下这(zhè)个电影，穆迪(dí)的情况，我看了它所(suǒ)有(yǒu)的(de)账簿，看了上千个(gè)业务，而(ér)且(qiě)保险公(gōng)司也是如(rú)此。您不(bù)管做什么(me)事情，每(měi)一页(yè)都要进行浏览，当然这会(huì)花一些事(shì)。最主要的想法是你必(bì)须要找(zhǎo)到你要找的东西。查(chá)理，你觉得呢？你(nǐ)刚才讲到日(rì)本，日本的这(zhè)个事情非常简单(dān)。我在(zài)找寻(xún)更多公司的时候(hòu)，我就先(xiān)看它的一些(xiē)数字，那个时候大概有(yǒu)5、6家(jiā)非常(cháng)非常棒的公(gōng)司，大(dà)部分公司我们(men)曾经(jīng)做过，也许做了十多遍，而且(qiě)是十(shí)多种方法进行业务。比(bǐ)如煤(méi)发(fā)电厂、火力发电(diàn)厂，这些公司都做过，这中(zhōng)间也有(yǒu)一(yī)家公司(sī)就是如此。我们坐在一群人之中(zhōng)，如果他(tā)们的(de)利润率是14％，我们要(yào)付(fù)钱去买这个(gè)公(gōng)司，而且这个(gè)公司还会发(fā)更好的一些(xiē)股息，而且它们(men)底(dǐ)下有非(fēi)常(cháng)非常(cháng)多(duō)的子公司，如果我(wǒ)们真正深(shēn)入(rù)了解这个公(gōng)司，而且我(wǒ)们知道这(zhè)个公司其实并没有怎么(me)样，但是我们还要考(kǎo)虑到货币的一些(xiē)风险，还有金融(róng)上面的一些结果，他(tā)们可(kě)能(néng)是14％，但是中间有(yǒu)0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不是永远的，如果这个公司(sī)做了(le)一(yī)些非(fēi)常聪明的事情，而且它的规模还是可(kě)以接受的，那我们(men)可能就会开始对它们进行收购了(le)，有的(de)时候也(yě)会告(gào)诉格雷格，这(zhè)个中间大概6个月(yuè)之后，或者(zhě)是说有5％的一些变化，我们就进行宣(xuān)布了。

　　最近我们第(dì)一次加入了这(zhè)样的工作，我们(men)发现我们现在已经(jīng)有了7.4％，而且在他们还没有知(zhī)道的情况下(xià)就到了9.9％。

　　芒格(gé)：它为我们做(zuò)了一(yī)些什么呢？我们(men)当(dāng)时(shí)只有50亿美金，然后赚了100亿美(měi)金，就很容易，大家觉得我们好(hǎo)像是英雄。但(dàn)是(shì)100亿在我们的(de)财报(bào)里就像一(yī)个(gè)小点一样。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理说我不会让你去酒吧乱花这个钱。我当时不知道这样一个情况会发生，所(suǒ)以最多就是(shì)100亿。我们在股息(xī)上40亿、50亿，而且他(tā)们也是张开双手欢迎我们(men)，我们就是(shì)喜欢他们运营的方式，我(wǒ)们不是要去(qù)告诉(sù)他们“他们该做什么”，我们也曾经做过保证(zhèng)，不会(huì)超过9.9％的(de)所有权，也一(yī)直是(shì)这(zhè)样。我也把格雷格解(jiě)说给了他们，因为我们会在接下(xià)来10到40年(nián)长期(qī)一起合作，而且有时候他们也会发现(xiàn)我们(men)可以一(yī)起合作去做的地方，而我们都同时很(hěn)期待有这样的(de)合作存在。与(yǔ)此(cǐ)同时我们有(yǒu)其它的在(zài)日本的一些事业，格雷格有没有(yǒu)要补充的(de)？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：我唯(wéi)一(yī)要(yào)补充的是你当(dāng)时去到那边跟日本公司建立信任，因为我们确实希望有长(zhǎng)期(qī)的一些机会。就像你(nǐ)说到的他们(men)是非常(cháng)好的(de)投资对象，我们跟(gēn)那(nà)边做的五(wǔ)个会议(yì)，都发(fā)现这些公司(sī)的(de)历史、文化，他(tā)们(men)对自己感到如(rú)此自豪。所(suǒ)以，真的在那(nà)个时候体(tǐ)验(yàn)非常好，那两天(tiān)时间向他们学习了很多，向五(wǔ)家(jiā)商社进行了学(xué)习。

　　巴菲特：一切的运转(zhuǎn)都是(shì)非常顺利(lì)的。就像查(chá)理提到，有些(xiē)时候不会让这5000亿的净资(zī)产增加或减少多少(shǎo)，但(dàn)是长期以来(lái)他(tā)们会让伯(bó)克(kè)希尔的价值(zhí)增长。所以，我们(men)还(hái)是在尝试一直去寻找更多的机会。

　　在日本，伯克希尔是最大(dà)的企业(yè)接(jiē)待方，我们都没有想要(yào)说(shuō)去(qù)达到(dào)这样的目的，我们就是自然而然地成(chéng)为了这(zhè)一点，而且(qiě)我(wǒ)们在那边(biān)的运营(yíng)做得非常出色(sè)，有一些非常好的(de)合伙人跟我们一起合作，我自(zì)己根本(běn)不需(xū)要做(zuò)些什么。

　　提(tí)问：在伯克希(xī)尔进(jìn)行投(tóu)资的(de)时(shí)候，达到25％—30％持仓的时候就会不太(tài)舒(shū)服，但(dàn)是(shì)现(xiàn)在苹果已(yǐ)经是(shì)伯(bó)克希尔35％的持仓(cāng)了(le)，已经接近(jìn)一个危(wēi)险区域了，你(nǐ)们能不能解释一下？

　　巴菲特：我先(xiān)评论一下，苹果(guǒ)没有到我们组合(hé)中的35％，我们的投资组合包括能源、铁路等好(hǎo)多行业，像(xiàng)喜诗糖果等(děng)等，这些都是(shì)不同的行业(yè)和业(yè)务。苹果有一个(gè)很大的优势，他们会不断(duàn)地回购自己的(de)股票，价值(zhí)也在(zài)上(shàng)升(shēng)，它们有很(hěn)多流通(tōng)股，我(wǒ)们都不(bù)需要做什么，我们的价值就上(shàng)升了(le)。所以(yǐ)，我们可以拥有百分之百的BNSF、百分(fēn)之(zhī)百(bǎi)的喜(xǐ)诗糖果，却(què)达不(bù)到百分之百的苹果，有百分之两百当(dāng)然是更好的(de)。但是(shì)他们跟苹果(guǒ)一(yī)样(yàng)都是非常好的公司，苹果(guǒ)所处(chù)的这个行业类别跟(gēn)很多其它的公司是不一样的(de)，我(wǒ)们在中间投资很多，苹果跟我们的铁路一样，都是非常好(hǎo)的业务，当然(rán)铁(tiě)路做得(dé)远远不如苹果这(zhè)么好，但苹果跟消费者(zhě)之间的关系非常密切，消费者甚(shèn)至会愿意(yì)花1500美金去买这样一个电话，有(yǒu)些人可能(néng)会花3.5万才会去买第(dì)二(èr)辆(liàng)车(chē)。但(dàn)是如果让他们(men)选择放弃手机还是汽车，他(tā)们(men)会放弃自己的汽车。所以，苹果跟(gēn)消费者(zhě)之间的密(mì)切关系(xì)是(shì)无与伦比的。我们应该(gāi)在苹果这边(biān)的(de)持(chí)股(gǔ)是5.6％，远远(yuǎn)不(bù)会到35％，但是它们对(duì)我们营业利润的贡献是巨大的。有些时候指数(shù)基金必须(xū)要(yào)卖光，我们也是因为它们的回购，价(jià)值(zhí)略有上升。

　　我在两年前犯过一些错，我(wǒ)卖了(le)一些苹果的股(gǔ)票。你刚才(cái)提到的这一(yī)点(diǎn)，我(wǒ)觉得当时的(de)这(zhè)个决(jué)定是很(hěn)愚蠢(chǔn)的(de)。

　　我们(men)在苹果的组合，苹果绝对(duì)没(méi)有占(zhàn)到35％，我们的组合(hé)要(yào)用其它的一些方式(shì)来(lái)衡(héng)量，我(wǒ)们(men)要有好(hǎo)的业务，我(wǒ)觉得天空是没(méi)有(yǒu)极限(xiàn)的，我们要从这些错误中学到教训。

　　查理，你还(hái)要补充什么(me)吗？

　　芒格：以前(qián)大学(xué)教育中提到一点“大部分的教育都是必(bì)需的”，有时候这些好机会并不容易被识别出(chū)来。我只(zhǐ)想(xiǎng)说我之前有三个非常好的决(jué)定(dìng)，但(dàn)却有一大(dà)堆坏的决定，有些人根本(běn)没有办法从他(tā)们坏想法中去挑选出他(tā)们的好(hǎo)想法(fǎ)。如果(guǒ)能够识别出(chū)这一点(diǎn)，我(wǒ)们(men)犯(fàn)的错误会比(bǐ)其他人更少，这对我们来说也是幸运的地方。我们并没有那么聪(cōng)明(míng)，但是(shì)我(wǒ)们知道自己的智商是有极限的，我们(men)知(zhī)道(dào)它的界限在哪里。有一(yī)些(xiē)人在IQ测试上显示他们非常(cháng)非常聪明，但是这(zhè)样的聪(cōng)明人反而(ér)非常(cháng)危(wēi)险，他们不知道自己的界限在哪里。所以，你要知(zhī)道你(nǐ)自己(jǐ)能力的界限(xiàn)在哪里(lǐ)，你也要去谨(jǐn)慎地面对(duì)你自(zì)己(jǐ)的投资组(zǔ)合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢你(nǐ)们(men)举办这一次股东大会(huì)和庆(qìng)祝(zhù)。我来自香港，我是芝加哥大(dà)学的毕业生，我今天跟(gēn)我的两个孩子在一起，他们现在正在(zài)芝(zhī)加哥大(dà)学上(shàng)学(xué)，一个在(zài)大(dà)一(yī)，一个在大(dà)二。这是我第(dì)二次参加股东大会，上(shàng)一(yī)次参加(jiā)是(shì)四年(nián)前2019年，当时我(wǒ)只是一个我朋友(yǒu)安卓尔（音）的嘉宾股东，那次股东大(dà)会之后，我决定买伯(bó)克希尔(ěr)的股票，这几年来也(yě)给(gěi)我(wǒ)带来了62％的(de)回报，所以我想感谢你们。

　　我也(yě)听取了你们(men)的(de)一(yī)个建议，把(bǎ)其中的一(yī)股，在我的小孩过生日的时候(hòu)给他(tā)们一股作为礼物。虽然他们(men)想要A股，但是(shì)我只给(gěi)得(dé)起B股(gǔ)。

　　我的问题是，现(xiàn)在美中之间的互(hù)联网公司估值巨大的不同的问题，因为中间(jiān)还有(yǒu)各(gè)种(zhǒng)各样的问(wèn)题，包(bāo)括地缘政治，比如有些中国的科技公(gōng)司(sī)已经做到了美国的科技公司没(méi)有做到的地方，你们怎么看(kàn)？

　　芒(máng)格：我们知(zhī)道现在中美关系之间有(yǒu)些紧张的局势(shì)，这(zhè)个紧张(zhāng)局势是由双方的错(cuò)误造成的(de)，双方都应该为此负责(zé)任，我们需要做(zuò)的就是跟中(zhōng)国搞(gǎo)好关系，我(wǒ)们需要跟(gēn)中国做很多(duō)自由(yóu)贸易，这(zhè)是我们共同的利益(yì)。这一切都(dōu)非(fēi)常明显，可以给我们带来更多的(de)安(ān)全(quán)性、更多的(de)创意(yì)。中国是我(wǒ)们很大的商品的供应商，对苹(píng)果、对中国(guó)都是有利的，把苹果迁移出中国真的是(shì)很愚(yú)蠢的举(jǔ)动。制造这两个国(guó)家一切的冲(chōng)突都是很愚(yú)蠢的(de)。一个国家对另外(wài)一个国家(jiā)愚蠢行(xíng)为(wèi)的回应相(xiāng)当于更愚蠢。

　　巴菲(fēi)特：这两(liǎng)个国家(jiā)都是(shì)现(xiàn)在世(shì)界的超级大国(guó)，他们(men)也(yě)都明白(bái)必须要更好地和谐相处，他们需要互相竞(jìng)争，但是(shì)这个“互相竞争”的背后也(yě)需要去(qù)不断(duàn)地探明(míng)你能够把(bǎ)对(duì)方逼(bī)到一个什么样的角度才(cái)是一个极限。如果双(shuāng)方能够和谐相处的话，他们(men)就会明白(bái)，如果(guǒ)互相去(qù)逼对方，把对方逼到(dào)一个(gè)危险的境(jìng)地(dì)，这可能就是一个很大(dà)的(de)风险(xiǎn)所(suǒ)在了。所以，我们(men)需要这样的领导人，两国都要(yào)有这(zhè)样的领导人，并且我们(men)需要明确明白现在(zài)真正(zhèng)的(de)局势是什么，在未来的这个世纪他们(men)将(jiāng)在(zài)一个(gè)什么样的环境下(xià)运行。有(yǒu)些领导人做出了(le)太多(duō)的(de)承诺(nuò)，这(zhè)会把你(nǐ)带(dài)进很多麻烦当中，一个体系的领(lǐng)导人可能(néng)会用一(yī)个(gè)方式行事，另一个体系(xì)的(de)领(lǐng)导人会用另(lìng)外(wài)一种(zhǒng)方式行(xíng)事(shì)，我们(men)应该让双方(fāng)在这个竞争(zhēng)上都不应该过激，感(gǎn)觉(jué)好像你用过火的行为(wèi)可(kě)以去控制对方，这是不理智的。你(nǐ)如(rú)果有更好的(de)外交(jiāo)手段、更好的(de)说服的能力，你(nǐ)就应(yīng)该既能够说服自己国家的人民(mín)，也能够(gòu)说服另外(wài)一个(gè)国家。所以，我们现在(zài)需要(yào)把事情做对(duì)，我们(men)不能玩这种零和(hé)博弈(yì)的(de)游戏(xì)，现在这个序幕(mù)才刚刚拉开，非(fēi)常不幸。以前我(wǒ)们跟(gēn)苏联也是这样(yàng)的一(yī)个关系，当时(shí)的政(zhèng)策也是那样。

　　这么(me)做的话，有的(de)时(shí)候会(huì)造(zào)成非常非(fēi)常(cháng)接近紧张的一些局(jú)面，跟古巴(bā)也(yě)是如此。但这(zhè)是不(bù)同的一些状况，百年之(zhī)前跟现在状况文(wén)化(huà)不一样。以前是英国(guó)或者(zhě)法国(guó)、西(xī)班(bān)牙，但是现在处理的一些方式，你(nǐ)是没有办法能够负担所犯的一些错误，最好的是(shì)你必须了(le)解这(zhè)些国家，很多领导(dǎo)人对(duì)于他们的公民以(yǐ)及他们所有的一些情况是不是进行了解？要有更好的一些(xiē)理(lǐ)解，这(zhè)中间(jiān)还有更多(duō)的人口(kǒu)层面的(de)组合(hé)，不(bù)要讲非常有影响或(huò)者(zhě)是不太好(hǎo)的有燃烧力的话(huà)语。

　　1945年到现在，全世(shì)界紧(jǐn)张(zhāng)的(de)局面已经发生了好几次，在核子的(de)这个层面(miàn)之下。另外(wài)，我(wǒ)们现在已(yǐ)经有(yǒu)了更多的工具可以(yǐ)摧(cuī)毁这一(yī)切，这些(xiē)都是(shì)必(bì)须的(de)，中国跟美(měi)国两(liǎng)国必须了解(jiě)目前的一些情况，彼此不(bù)能够(gòu)逼迫得更(gèng)紧。当然(rán)两国都是非常具有竞争力的(de)，两国的(de)愿景也都(dōu)已经在那里了，中国将会(huì)变成更好、更棒的(de)国家，美(měi)国也(yě)可(kě)以如此。这两个国家在以后(hòu)的这么(me)多年(nián)，不应该继续再有敌对(duì)的一些现象，两(liǎng)国的一些领导的工(gōng)作(zuò)都非(fēi)常重要，要了解彼(bǐ)此(cǐ)，而(ér)不要做(zuò)彼此(cǐ)损(sǔn)伤和破(pò)坏的一(yī)些事(shì)情。

　　原来我们(men)在1956年(nián)的时(shí)候学到的一些结果，这中间(jiān)绝对会有相应的一(yī)些效应，所以我们必须要延展我们原来的一些运气(qì)。

　　提问：伯克希尔买(mǎi)了台湾半导体的一些行业，像台积(jī)电，也成为了这中间相应的催化(huà)剂。还有(yǒu)其它一些情况，在过(guò)去的几个月之中是否(fǒu)已经改变(biàn)了(le)。半导(dǎo)体(tǐ)的股份已经超过(guò)了50万，你觉得有什么样的变(biàn)化？

　　巴菲(fēi)特：台湾的台(tái)积电(diàn)在全世界占有非常重要的(de)地位，在五(wǔ)年、十年甚至二十年之(zhī)后，你(nǐ)还是会(huì)讲同样一个道理，我们已(yǐ)经做了我们(men)相应的(de)估计以及计算，我不(bù)只是讲台积电(diàn)是(shì)在台湾，Alleghany也是我们购买的一(yī)个非常重要的公(gōng)司，另外，在亚利桑(sāng)那州(zhōu)建设的一些工作，是台积(jī)电现(xiàn)在(zài)在做的。但(dàn)是现在的问题(tí)是(shì)，我们希望(wàng)能(néng)够找到相同种类(lèi)的公司，但是对于(yú)芯片公司来讲(jiǎng)，在我(wǒ)们(men)的公司(sī)里(lǐ)面，我们觉得这个公(gōng)司还是具有领导地位的，我那(nà)个时候在奥(ào)布科瑞（音）的时候跟这个公司的(de)领(lǐng)导人玩过围棋，这(zhè)个(gè)公(gōng)司的(de)人非常棒，而且也是非(fēi)常非(fēi)凡的，我(wǒ)找(zhǎo)到一些非常好的公司、非常好(hǎo)的人员(yuán)，如(rú)果(guǒ)我在(zài)美国找(zhǎo)不到，我就会(huì)到(dào)别的国家去找。我的感觉(jué)是我们配置的一些(xiē)资产，比如说在日本跟中国(guó)台湾所(suǒ)配置的，都是非常理想的(de)，而且是更好的，这就(jiù)是现在的事实，而且(qiě)是我们现在可以做的。

　　查理(lǐ)，你的想法呢？

　　芒格(gé)：沃伦，你如(rú)果觉得非常安心的话(huà)，如果你想这么做，那你就这(zhè)么(me)做吧。

　　巴(bā)菲特：好，我们就写(xiě)在我们的会议(yì)纪(jì)要(yào)里。

　　提问(wèn)：第一，谢(xiè)谢你，让我(wǒ)们(men)的生活过得(dé)更好。我来自(zì)纽(niǔ)约的一家基金(jīn)公司，我在(zài)管(guǎn)理非常非常(cháng)多代的一些家族的(de)资产。巴菲特先生1976年的时候讲到格(gé)莱姆(mǔ)先(xiān)生，讲到沃(wò)尔克，Ben先(xiān)生在(zài)你的生(shēng)命(mìng)中是非常重要(yào)的，您是否可以分享一下您在伯克希(xī)尔(ěr)一百年的愿景。

　　巴菲特(tè)：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很(hěn)多很(hěn)多(duō)对我有意义的一些(xiē)公司。但是不管怎么说，他做得到，这中(zhōng)间并没有任何掩盖住的，都(dōu)是你可以(yǐ)看得见的。1949年的时候(hòu)他写(xiě)过一本书，但是他在这个中(zhōng)间有一(yī)些让我觉得非(fēi)常非常(cháng)有(yǒu)说服(fú)力(lì)的一些话，以后的8、9年，我就用他的方式来(lái)进(jìn)行工作，结(jié)果(guǒ)发觉不管他讲(jiǎng)的是错的(de)还是对(duì)的，我都非常喜欢。我有的时候(hòu)还到亚马逊去看(kàn)这本书的排名(míng)，当(dāng)然亚马(mǎ)逊对上百上千的书籍(jí)进行排名。Ben的书可能(néng)排(pái)在300名(míng)或者350名左右，而(ér)且永(yǒng)远都在这个位(wèi)置。他的书是(shì)与众不同的，另外(wài)哈伯卡曼(màn)也(yě)讲过到底有多少本被卖掉呢？这(zhè)些记录可能大概有730万本书曾经被卖掉了，而且这(zhè)些(xiē)书(shū)里面写(xiě)的东西，在(zài)我的记(jì)录上来讲真的是改变我的生命，而且是持续(xù)地对所有的(de)一些投(tóu)资书籍来讲，它总(zǒng)是卖得比别人更好。不管在多少区(qū)块，能够找到这(zhè)样一(yī)本(běn)书(shū)，能够持续地有(yǒu)这些定位，比如1950年第一(yī)名的排(pái)榜、第二名、第三名的排榜，结(jié)果发现(xiàn)还是这样子(zi)，但是(shì)他(tā)的这(zhè)个书绝对(duì)是非常非(fēi)常屹(yì)立不遥的(de)。当然烹饪的书籍(jí)、食(shí)谱又不一样。每(měi)一(yī)天都继续有人出版他的书(shū)籍，我刚(gāng)刚讲(jiǎng)了这么多，他在1949年讲的话到今天(tiān)还是(shì)屹立不(bù)摇的(de)，而(ér)且是完(wán)完全全有关系的。

　　我们(men)对伯克(kè)希(xī)尔的愿景，我今天怎么讲，我以后也是如(rú)此，我(wǒ)希望这(zhè)个(gè)公司是被(bèi)我们的股(gǔ)东持有的，而(ér)且这个(gè)社会是对我(wǒ)们满意(yì)的，如果我们的(de)社群中有对(duì)我们不满意的情况，我们当然觉(jué)得这些是必(bì)须(xū)要做的。我们(men)的资产是无(wú)限(xiàn)的，我们(men)也会(huì)继续能(néng)够请有才能(néng)的(de)人来为我(wǒ)们(men)继续工作(zuò)。就像Ben的书(shū)里曾经写过的，能够让所有(yǒu)人开心(xīn)。

　　芒格：Ben是一个(gè)非常(cháng)非常(cháng)有(yǒu)才能的导师(shī)、老师，而且他是一个让我(wǒ)们尊敬的(de)专业人员，而且(qiě)这是一个非常(cháng)非常(cháng)有趣的事实，他是(shì)非常害羞的。Ben自(zì)己都(dōu)是投资在(zài)一个股票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也就(jiù)是我们(men)的(de)子公司。他在运作的一些结果情况之下(xià)，这中间有很多很多很烂的公司，而且非常(cháng)廉价，而且赚(zhuàn)不了多(duō)少钱，他们的浮存金也不是(shì)很高(gāo)。所以(yǐ)，有些在(zài)评估(gū)上不(bù)值多少价钱的公司其实是非常好的公司，但(dàn)是伯(bó)克希尔会发掘这些事情一一地在出(chū)现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版本的脚本(běn)，也指(zhǐ)出来(lái)很多经典的(de)事实，这些都是我们必(bì)须要学习(xí)的，这是我们的生命中(zhōng)发生的一些事(shì)情(qíng)，你必须准备让自己不会再(zài)失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个(gè)银(yín)行家叫利欧戴维森，他(tā)们(men)是创建GEICO公司原来的创办人。我们刚开始在交易的时(shí)候(hòu)，这个交易完完全全结果好像(xiàng)没有办法(fǎ)成功，我记得那个时候(hòu)是(shì)100万或者125万，这个中间发(fā)觉有25000净值必须要分(fēn)配(pèi)。这个人非常诚(chéng)实，最(zuì)具讽刺性(xìng)的是，他也用了他自己的一些优势以(yǐ)及他的方法来运作他(tā)的(de)一些业务(wù)。也就是你有准备好的心态，你愿意开始(shǐ)付(fù)诸行动，而且真正希望能够(gòu)做(zuò)一些(xiē)非常(cháng)必(bì)要的措施，而且不去(qù)规(guī)避一(yī)些你(nǐ)觉(jué)得(dé)不重要的事(shì)情，这是(shì)我(wǒ)们做的事(shì)情的决(jué)策方法，所以(yǐ)，你做了正确(què)的决定就(jiù)会(huì)赢。今天能够(gòu)有非(fēi)常(cháng)重要的一(yī)些(xiē)决策(cè)，而且你有时间能够做这些重(zhòng)要(yào)的决(jué)策，这些决策做(zuò)完之后(hòu)，不管在这个中(zhōng)间是怎(zěn)么样(yàng)的一(yī)些(xiē)情况，你都已经做了。最重要、最有(yǒu)趣(qù)的一件(jiàn)事情是你必须(xū)要试图考虑(lǜ)很多很多愚蠢的事情，而且早晚你都(dōu)会知道这些事情。

　　提(tí)问：贾恩，今天讲到电动车，如果要保(bǎo)险，而且这些保险是汽车制造(zào)商在贩卖，而不是真正从保险公(gōng)司买，当然现(xiàn)在特(tè)斯拉、GM已(yǐ)经有了电动车保险的(de)保(bǎo)单，GEICO觉得怎么样？会怎么(me)样(yàng)能够(gòu)痛击(jī)他们这样的一些情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经(jīng)在讨论(lùn)这些事情，当然(rán)现在这(zhè)些(xiē)汽车公(gōng)司已经自己现在在卖电(diàn)动车的(de)保险，这(zhè)是一个重点。我并没有听到这中间(jiān)有很多成功(gōng)的故事，并没有发生之中。如果你要卖电动车，还要连带(dài)着卖自(zì)己的保险(xiǎn)，这(zhè)是非常方便的(de)，你要收集更多(duō)保险被保人开(kāi)车的(de)一(yī)些记(jì)录。我们(men)希望能够击(jī)败(bài)汽(qì)车公司的(de)销售人(rén)员(yuán)，GM公司还(hái)没有开始(shǐ)这么(me)做，当然特斯拉(lā)已经在做了(le)，但是GM希望大概(gài)要写(xiě)至少30亿以上的保(bǎo)单。这些事(shì)情还是比较(jiào)难的，很多人会想到这中间秘密的一些(xiē)方法，但是我觉(jué)得他们走的(de)路要(yào)很远，竞争还是在的。

　　巴菲(fēi)特：GM这个(gè)公司在做保险已经是十(shí)几年的事了，不是(shì)一个新(xīn)的想法。Uber这家公司也(yě)有(yǒu)自己的一些保险(xiǎn)，但是(shì)后来这个保险(xiǎn)公(gōng)司好像没有成功(gōng)，Uber后来谈(tán)的这家保险(xiǎn)公司阿(ā)吉特应该(gāi)更清楚是哪一家(jiā)。汽车(chē)公司(sī)自己做(zuò)保(bǎo)险已经不是一个新(xīn)的想(xiǎng)法了，但是要实施起来(lái)却(què)很难，特(tè)别是(shì)要比一般的保险公司做得更好，要匹配所谓(wèi)的价格与(yǔ)风险之间的(de)比例，也是(shì)不(bù)容(róng)易(yì)的。Progressive这边(biān)有才(cái)能的人(rén)都(dōu)尝试(shì)搞清(qīng)楚这(zhè)一点，GEICO也是如(rú)此，Uber当时也(yě)尝试这(zhè)么(me)做了，这样的故事在产业中(zhōng)流传，华尔街也非(fēi)常喜欢听到这样的传闻和故事(shì)，我们有80家4S店，他们(men)做非常多的业务，有人来买车，我(wǒ)们(men)就(jiù)在这(zhè)样一个行(xíng)为(wèi)后面构建了我们自己的(de)保(bǎo)险(xiǎn)公司，在现在的这(zhè)个体系上去做出改善真的非常有挑战性、非常(cháng)困难，我(wǒ)甚(shèn)至不想在这个中间花钱(qián)，去做任何改(gǎi)进。

　　给(gěi)汽(qì)车(chē)保(bǎo)险承保的预算大概是(shì)4％，这是非常少的(de)一点。所以，能去赚取利润真的是非常(cháng)难(nán)的。这有(yǒu)一个大的很新的想(xiǎng)法，就是在汽车保险这(zhè)边，大概是在1920年，那个(gè)时候Ceagram（英）率先提出了这个(gè)理念。他们是一个基(jī)金公司(sī)，当时(shí)发(fā)现汽车保险(xiǎn)好像是一个(gè)有(yǒu)利可图的行业，他当时在伊里诺易就打造(zào)了这(zhè)样一个体(tǐ)系，说可以在成(chéng)本中间提取20个(gè)点，那个时候没有任何人拥有(yǒu)State Farm的股权，感觉是对(duì)资本主(zhǔ)义的侮辱，没有任何(hé)人有股(gǔ)权，没有(yǒu)任何人上市，但是(shì)他们(men)的(de)净价(jià)值却(què)迅速地(dì)提(tí)升到(dào)了之前的两倍。人们(men)其实很少去(qù)看这些故(gù)事背后的本质，但是对于(yú)华尔街而言，卖不(bù)卖得出去这样的保险(xiǎn)才是最(zuì)重要的，很多保险公司就(jiù)做(zuò)出了(le)这样的尝试，有很多关(guān)于这只股票、那只股票的故(gù)事(shì)，甚至当(dāng)时Uber的故事(shì)也在业内(nèi)、坊间流(liú)传很(hěn)多，但是最后(hòu)赚钱(qián)赚不了多少(shǎo)。

　　提(tí)问：我来自明尼苏达(dá)州，我已经连续好多年来到股东(dōng)大会的现场。第一次问(wèn)问题非常紧张，我们家庭现在(zài)一(yī)半的财产都来自(zì)伯克(kè)希尔的(de)贡献。我的问(wèn)题是未来的(de)投票控制的问题，之(zhī)前有这样的一个问题，谁(shuí)到底会在(zài)投票控制上有所有权(quán)？到底(dǐ)他们最后(hòu)能不能实(shí)现他们所谓(wèi)ESG方面(miàn)的目(mù)标？这里面投票(piào)方面哪个权重会更大？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：这(zhè)些大(dà)的企业，像指数基金一(yī)样(yàng)，指数(shù)基金想(xiǎng)要什么呢？他(tā)们想要这(zhè)样的(de)一个世界，这个世界下面的社会，因为他们(men)拥有这个(gè)投(tóu)票权(quán)不会(huì)感(gǎn)到愤怒(nù)，不会感到沮丧(sàng)，查理好像经(jīng)常会说这么一句话(huà)，我突然忘了(le)该怎(zěn)么(me)说了。他们经常会(huì)退出，很有意思的一点是，我(wǒ)们从财(cái)富管(guǎn)理的角度出发，我(wǒ)们(men)是在(zài)对(duì)资产(chǎn)进行管理，指数基金在资产管理上(shàng)有非常(cháng)非常小的一(yī)部分费用，比如说(shuō)像温(wēn)格(gé)尔（音）这样的机(jī)构。这种成功相对来(lái)说是比(bǐ)较容(róng)易去复制的，但是这(zhè)个背(bèi)后有2个基点(diǎn)的(de)管(guǎn)理(lǐ)费(fèi)，有一些有指数基金的人想要去买其它的一(yī)些(xiē)基金，或者是把这个支(zhī)付的管理(lǐ)费(fèi)用(yòng)用于其它(tā)地方，所以(yǐ)资(zī)产管理方(fāng)面(miàn)的费用就(jiù)会(huì)相应(yīng)上升，也就是为(wèi)什么指数基金被发明出来(lái)的一个根本的原因，这是一个很好的(de)把钱(qián)引进(jìn)来的方式(shì)，基·博格（音）说过感觉他们是把(bǎ)这样一个想法(fǎ)给放弃了。你(nǐ)不要这样的基金，我们用另外一个基金(jīn)给你，在这个过程当中他们其实慢慢建(jiàn)立起来了很强的护城河，最终还是要由政府和美国大(dà)众(zhòng)来决定(dìng)，他们要(yào)搞清楚自己(jǐ)的个人利(lì)益在(zài)哪里，你就知(zhī)道他们的行为(wèi)是受什么驱动的。

　　提(tí)问(wèn)：沃伦、格雷(léi)格(gé)，2019年到现在，伯(bó)克(kè)希尔回(huí)购了很多(duō)自己的(de)股票，减少了股票(piào)量的10％，而是(shì)给股东带来(lái)了更多单(dān)股(gǔ)的价值(zhí)。沃(wò)伦(lún)作为(wèi)CEO非常成功(gōng)，格雷格也会接任您(nín)的工作，他(tā)会(huì)不会也(yě)会(huì)在未来的股票回购上负责呢？以(yǐ)前伯(bó)克希尔能源是一(yī)个(gè)很好的资本分(fēn)配对象，在过去这一年，他有没(méi)有对股票(piào)的回购做出任(rèn)何决定？在股票(piào)回购上，关于内在价值(zhí)的提高，你们(men)的这个(gè)决定具体(tǐ)基于的是什么？

　　巴菲特(tè)：格雷格(gé)现(xiàn)在在(zài)资产(chǎn)分(fēn)配上跟我起到相同(tóng)的(de)作用，他也会在之(zhī)后(hòu)做出这种决定，而(ér)且(qiě)他做出决定的这种框架跟(gēn)我以(yǐ)前参照的也是相似的。有时候人(rén)们把这样的一个框架想得非常(cháng)复杂，写出50页、100页的指南(nán)。但实际上比(bǐ)你们想象的要简单很多(duō)，就像我们(men)有这样(yàng)的一个(gè)业务，你想去把其(qí)中的一部分卖掉，我们对其中的一部分(fēn)感(gǎn)兴趣，我们去买其中的一(yī)部分。我们当然不想去(qù)误导大家。格雷格，你现在来说几句，因为这会是你未来负责的(de)部分。

　　格(gé)雷格：沃伦，你说得很好(hǎo)，这(zhè)个框架(jià)已经给我们(men)做出(chū)来了，你的这个方法、这个框架是会沿用的。你和(hé)查理的(de)这种方法，我也不会(huì)觉得这个(gè)框架(jià)在未来有什么样的改(gǎi)变。当有机(jī)会来临的时(shí)候(hòu)，我们也(yě)会成为非常(cháng)活跃(yuè)的自己股(gǔ)票(piào)的(de)回购(gòu)方(fāng)，这对我们的股(gǔ)东还有我(wǒ)们整个业务的运(yùn)营都是有益处的(de)。所以，当有这样的机(jī)会出现的时候我们都会(huì)做出决定。

　　巴菲特：这(zhè)有可能会是你做(zuò)出(chū)的最愚蠢或者是最聪明(míng)的(de)决定。有些时候大家会把它(tā)想得很复杂(zá)，这其实首(shǒu)先是(shì)我们业务的(de)需要，机会如果来(lái)了，我们(men)就要去抓(zhuā)住(zhù)去做回(huí)购。当然(rán)你不(bù)会做股息减少，这个决定会(huì)相对非常容易(yì)。如果你的资本(běn)足够(gòu)，你不会(huì)用它们很多，而(ér)你(nǐ)的股票有吸引力的话，还可(kě)以通过回购(gòu)提升每一(yī)个单股的内在价值，为什么(me)不去(qù)回购(gòu)呢？有(yǒu)些时候一个投(tóu)资银行家(jiā)说(shuō)你要去(qù)做这样的(de)回购、那样的回购项目(mù)是不好的，不(bù)要听他们所说的。

　　网友：我(wǒ)是(shì)明尼苏(sū)达(dá)的(de)一个播(bō)客。查(chá)理(lǐ)，2022年的时候你(nǐ)说(shuō)了这么一句话，好(hǎo)像说用巨大的无(wú)知、疯狂这些词语(yǔ)来形容30％的美国(guó)人，他们不想去接受mRNA新冠的疗法，你(nǐ)现在还(hái)坚持这(zhè)样的一些词语吗？你觉(jué)得这些词语正(zhèng)确(què)吗？

　　芒(máng)格(gé)：对，我还是会用(yòng)这样的一些词语(yǔ)去形容他们。

　　提问：69年的股(gǔ)东信，你提到任何一个公司创(chuàng)始人都是这个公司背后的驱动力，但是在继承人上去进行价值的衡量还是很难。真(zhēn)正一个让他去掌控公司的(de)方(fāng)法就是让(ràng)他自由地去(qù)掌控(kòng)。你(nǐ)会(huì)对这些未来(lái)的人有(yǒu)什么建议(yì)？

　　巴菲(fēi)特：我首先想说(shuō)我99％的(de)个人的价值都来(lái)自于(yú)公司(sī)，有1000亿都可能(néng)会投入到慈善当中(zhōng)。我想说的是我并(bìng)没有第二个选择，我看到(dào)格(gé)雷格(gé)也是在采取很(hěn)多行(xíng)动，我也是(shì)百分之百地对此有信心。我(wǒ)会跟(gēn)股东们说，如果他们有问(wèn)题(tí)，我除了(le)格雷(léi)格(gé)之外也没有其他任(rèn)命为我(wǒ)继承人的人。伯克希(xī)尔即使是用自己(jǐ)的导航向前进(jìn)，在一段时间也可以运行得很好(hǎo)，有些时候很(hěn)难去(qù)评价继(jì)承人的管理(lǐ)。我们需(xū)要在长期的时间里去(qù)衡量(liàng)、去看这(zhè)个问题，看看这些(xiē)股(gǔ)东们他们能够在这些时(shí)间当(dāng)中得到(dào)多大的(de)收益，但是你很难去(qù)衡(héng)量。我在20多家公(gōng)司的董事(shì)会上任职，很(hěn)难对每一个管理层去做出公平的评估，很(hěn)难(nán)做，有(yǒu)些人就是做(zuò)得比(bǐ)另外的人好，但是有些人(rén)管理的行业又比另外德人更难。汤姆墨菲很久(jiǔ)以前就告诉我这一点，这就是每(měi)个(gè)行业的秘诀，你(nǐ)就是要去买好的(de)公(gōng)司，就这么简单。现(xiàn)在经(jīng)营非(fēi)常好的公司(sī)，他(tā)会做得更好，这(zhè)是非(fēi)常容易(yì)的一(yī)件事(shì)，但(dàn)是这中间如(rú)果有下面的十几(jǐ)个不同的被(bèi)推荐的(de)人，以后要(yào)做(zuò)更多(duō)更好的工作，才能够进行(xíng)推荐。你绝对不要去听(tīng)华(huá)尔街给你们做的建议，他们有他们该(gāi)做的一(yī)些工作。你如果把某个管理人放(fàng)在他的位(wèi)置上，这中间不(bù)应该有(yǒu)让你惊讶(yà)的事情发(fā)生，不管说他是(shì)不是特(tè)别能言善道。所(suǒ)以，根据华尔街讲，他们(men)是不是真(zhēn)正地能够再继续支持？我(wǒ)可以告诉你，我们现(xiàn)在的(de)这些(xiē)股东和我们(men)的管理层(céng)面(miàn)上的人，他们都(dōu)是非常优(yōu)良的人才，可以(yǐ)面(miàn)临更(gèng)多的一些(xiē)挑战，都是(shì)非常好的领导人、经理人(rén)。

　　当然一(yī)切事情都是盖棺(guān)论定。

　　最好的一句话(huà)要发(fā)生了，我们(men)要吃午(wǔ)饭了，我们(men)会(huì)在一点钟再回来，谢谢大家(jiā)！当然我们现在已经回答(dá)了25个问题，我们希望(wàng)能够(gòu)把60个问题都一起回答。

　　所(suǒ)以，请你(nǐ)问答的时候简短一点(diǎn)，我们会尽(jǐn)量回(huí)答到60个问题(tí)，谢谢。

　　巴菲(fēi)特：我们现在开始进入(rù)第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现在面临着一些美国银行的挑战(zhàn)。整(zhěng)体(tǐ)来看，出现了一些状(zhuàng)况，这中(zhōng)间(jiān)的一些风险以及机会(huì)到(dào)底在(zài)哪(nǎ)里？

　　巴(bā)菲特：我今(jīn)天会被问到一些(xiē)关于银行的问题，我现在(zài)就用一些银行(xíng)的术语(yǔ)跟大家进行回答，开始进行销售了，现在(zài)保持(chí)你的存款还没(méi)有(yǒu)到期。查理，你怎么说？

　　现在银行的一些情(qíng)况，在所有的银行界其实都是这(zhè)样，非常类似，好(hǎo)像还具有传(chuán)染性。在历史的层面(miàn)来看，有的时(shí)候这些情况(kuàng)以及我们的恐(kǒng)惧感(gǎn)会被调(diào)整好，但(dàn)是有的时候没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)调整。比如说在1931年的时候(hòu)，在我父(fù)亲的(de)那个年代，那(nà)个时(shí)候一(yī)些州的银行(xíng)也(yě)在他经营的手(shǒu)下，奥马(mǎ)哈国家银行，那(nà)个(gè)时候也面临着(zhe)相应的一些(xiē)类似的问题。那(nà)个时候如(rú)果有(yǒu)人在银行(xíng)排队，有人就会讲“你(nǐ)们排排队”吧，这是(shì)正(zhèng)确的一个回(huí)应。但是(shì)讲到一九零几(jǐ)年的(de)情况，那个时候他的老板决定休一个礼拜的假不去工作，不管这个(gè)中间(jiān)有怎么样的一些问题(tí)，内科巴(bā)克（音）也在这里。我们(men)那(nà)个时(shí)候这么(me)看，反正他就是有资产，他可(kě)以保护到你的一些账户，银(yín)行(xíng)的一(yī)些系(xì)统已经进行了(le)改变，这么(me)多年都一直(zhí)在改变中，而且(qiě)非常具(jù)有敏感性。我(wǒ)们在组(zǔ)织FDIC的时候，那个(gè)时候(hòu)大概只有2000多家(jiā)银行，在(zài)一(yī)战的时候我们(men)看到这样的状(zhuàng)况。银行在(zài)经营的时候，一般人们觉得是有(yǒu)正(zhèng)确(què)的组织，而且是不(bù)会有什么情况，FDIC这(zhè)么多年载(zài)机本(běn)的理论上也进行了(le)相应的一些变化。

　　2023年，我们实际(jì)上看到了FDIC在付给(gěi)的时候，一(yī)块钱也能付到一(yī)块钱(qián)，我们的(de)存(cún)款都(dōu)还是存(cún)在的，有的时候在不(bù)同(tóng)的(de)地区，觉得还有一(yī)些疯狂的事情发生，但是这种事情是(shì)不应该发(fā)生的。

　　我现在要(yào)跟大家讲(jiǎng)的这些信息(xī)，有的(de)时候是非常非常不(bù)好的，也许经营的这些(xiē)代理(lǐ)，或者是今天有(yǒu)些(xiē)新闻(wén)媒体报(bào)道(dào)的不(bù)好的情(qíng)况，有些人是(shì)误解了现在的(de)状况，现(xiàn)在也许(xǔ)已经到了债务的天花板，FDIC设置25万的(de)限制(zhì)，以及美国的(de)政(zhèng)府和美国的(de)群众们，对(duì)于现(xiàn)在银行发(fā)生的动荡的现象，对(duì)他(tā)们的(de)存款(kuǎn)都已经(jīng)有危机了。所以(yǐ)，真(zhēn)正的(de)情况，我们现在发生的状况，其(qí)实在1934年的时候已(yǐ)经发生过(guò)了，而且法律(lǜ)也从那个时(shí)候开始生效。

　　美(měi)国的这些群(qún)众们并(bìng)不是傻子，我那时在东京(jīng)也提交了一个方(fāng)案，很多人没(méi)有听到我讲了一(yī)些什么，但是如果现在说要把(bǎ)我(wǒ)的存款提出来，跟银行讲，不管有(yǒu)多少，他们都可以提(tí)出来。但是(shì)在(zài)我们现在生活的世界中，我们不知道到底会(huì)发生什么事情(qíng)，我们那个时候不担心把我们的钱(qián)全部(bù)都存在(zài)美国的债券之中(zhōng)，这是(shì)伯克希尔以前做的(de)情况(kuàng)，这(zhè)当中(zhōng)可(kě)能有1280亿，或(huò)者不管(guǎn)那个(gè)时候(hòu)它的数量有(yǒu)多(duō)大(dà)，这些(xiē)东西在银行的系统(tǒng)之中暂时不(bù)会(huì)发生任何的变化。得(dé)到的一些收益或(huò)者奖励，在银行(xíng)的监管制度(dù)之中已(yǐ)经完完全全(quán)混乱了，而且很多人(rén)都觉得这些混乱的制(zhì)度让我们觉得疯(fēng)狂了，房(fáng)地美跟(gēn)房利(lì)美已(yǐ)经(jīng)做(zuò)了大概40％的按揭(jiē)上面的调整，这些数字是(shì)非常大(dà)的(de)，这(zhè)中间也许(xǔ)我们忘记了只有(yǒu)150多(duō)个人在开始管理我们现(xiàn)在大量的一些资产(chǎn)。查理，你也(yě)知(zhī)道(dào)这个事情是(shì)怎么样子。但是讲到奖励以(yǐ)及得到的(de)一(yī)些获得，有些时候(hòu)基本上(shàng)来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所(suǒ)有(yǒu)发生(shēng)的事(shì)情，随着这个脚步也发(fā)生(shēng)了，这些是让我(wǒ)们非常不可思议的。有些事情第一次跟第(dì)二(èr)次发(fā)生(shēng)，很多事情觉得是应(yīng)该有它(tā)发生的顺序，但好像是变得无(wú)法预测(cè)了，好像我们那个时候进入了不同的(de)年代，生活在一(yī)个非常让人觉得不同的(de)情况之下。今天(tiān)我们只要一按钮，你就可以找到你现在等待的一些结果，或者是(shì)开始可以赚钱。所以，在几秒钟之(zhī)内你就知道到底(dǐ)会发(fā)生什(shén)么(me)样(yàng)的结果。如(rú)果说我们没(méi)有真正地想办法适当地去解决这些(xiē)问题，那就是(shì)真(zhēn)正(zhèng)地有问题(tí)了，谁知道呢？你必须要有一个处罚制度，这些人如果做了不当的一些(xiē)措施，或有不良的一些行(xíng)为，绝对要对他们(men)进行处(chù)分。你可以(yǐ)看这(zhè)个公司的10页(yè)报(bào)告，也可以(yǐ)看到他们(men)提供了一些非(fēi)政府(fǔ)保证的(de)一些按揭贷(dài)款(kuǎn)，或(huò)者是它的(de)按揭巨无霸的大，有(yǒu)的时候(hòu)会给你10年，会改变你(nǐ)的一些浮存，这是非常疯狂的一(yī)些提案，而且银行(xíng)是有(yǒu)它(tā)自己(jǐ)的(de)优势(shì)的。有(yǒu)的时候你会看到这(zhè)些融资(zī)是1％，或者只有百分之零点几。你在管这些(xiē)资(zī)产的时(shí)候(hòu)，根本不晓得它后来的一些选择的结果是怎么样。很(hěn)多(duō)群众不知道(dào)有(yǒu)这种(zhǒng)现象，这(zhè)是非常重要的一(yī)个痛点。

　　另外，还有一(yī)些股票是自己有(yǒu)所为的内部交易的状况，这些东西也都是(shì)被计划出来，而且已经做(zuò)了(le)一(yī)些构建，这些无(wú)辜(gū)的人就会受到影响。所有的监管人或(huò)者是他们的经理绝对有能力说，如果(guǒ)这件(jiàn)事情(qíng)发生了，公司(sī)里面的(de)首席执行官是要负(fù)责的。这些股东(dōng)因为并没有犯任(rèn)何错或者是做任何事(shì)情(qíng)，所(suǒ)以(yǐ)他们不应该受到处分(fēn)，或(huò)者是受到这样子(zi)的(de)影响(xiǎng)。你现在必须(xū)要去处罚这些有钱(qián)的人，不要处罚完全不知道他犯了什么(me)错而受到处(chù)分(fēn)的一些人，这些应该是我们学到的(de)一些好的教训，知(zhī)道(dào)这样(yàng)的经济情(qíng)况之下，有(yǒu)些人的行为是(shì)不当的(de)。我(wǒ)现在没办法(fǎ)告诉你(nǐ)到底有怎(zěn)样的一些解决方案，查理，你怎么说呢(ne)？

　　芒格：在某种情况之下(xià)，有些(xiē)事情还是比较好(hǎo)的。银行现在并(bìng)不只(zhǐ)是在进(jìn)行(xíng)银(yín)行的(de)一(yī)些投资，而且他们现(xiàn)在(zài)已经(jīng)开始做了更多的一些现(xiàn)在世界必(bì)须要做的(de)事情。

　　巴(bā)菲特：美国错，我们(men)的国家常常这些银行做了一(yī)些相(xiāng)反的事(shì)情(qíng)，所有的这(zhè)些(xiē)银行(xíng)家(jiā)都想变富的话，对(duì)我(wǒ)们来说不是一个好事。银(yín)行的(de)这些人(rén)更(gèng)应(yīng)该像工(gōng)程(chéng)师(shī)，他们不(bù)应该只(zhǐ)是受变富的这个想(xiǎng)法所驱(qū)使(shǐ)，这(zhè)样(yàng)他们会(huì)不停(tíng)地犯错(cuò)。如果(guǒ)所有的人(rén)都想在银行行业变得富(fù)有，这(zhè)不(bù)是一个好的(de)想法(fǎ)。我们到底认识多少这样(yàng)的人(rén)呢(ne)？联邦储备是有这样的(de)一(yī)个利润的(de)边际要求，但一段时间以(yǐ)来他们也改变了这样的(de)边际要(yào)求，因为太多的人借钱，真的会对银行带来非常大的风险。后来银行又找到了非常多(duō)的解决方案，甚至以100％的边际来让人(rén)借钱。所(suǒ)以(yǐ)，制度、管理各方面都是被扭(niǔ)曲了。试想一下(xià)，银(yín)行(xíng)这边去做所谓衍生物(wù)的交(jiāo)易(yì)，会(huì)发生什(shén)么？绝对对我们(men)所有人来说并不是一个很好的社会(huì)效益(yì)，没(méi)有什(shén)么社会(huì)后果。1931、1932年的时候(hòu)，参议院(yuàn)经济委员会(huì)对此做出了决定(dìng)，巴布瑞曼（音）这样的人做出(chū)了这样的决定，他说这是现代(dài)的世(shì)界的底线，但是后(hòu)来被银行找到了一个又一个的漏洞，所以，银行业(yè)会(huì)有非常多新的发明，但是我们要坚持旧的(de)价值观、传统的(de)价值观，我(wǒ)们不知道接下(xià)来会发生什么，有(yǒu)非常多的可(kě)能性。储(chǔ)户不会丢掉他们(men)的(de)钱，但(dàn)是银(yín)行的这些(xiē)高(gāo)管们该(gāi)受(shòu)到惩罚，该丢点钱。而这(zhè)些(xiē)商业地产现(xiàn)在的这些贷款也(yě)是(shì)无追索(suǒ)的，拿不出来。所(suǒ)以，我们需要有惩罚(fá)的方案来对这(zhè)种不端的行(xíng)为作出约(yuē)束，这就是对我们未(wèi)来这些(xiē)人行为改变(biàn)的(de)一个基本的标准。

　　提(tí)问(wèn)（休(xiū)斯敦）：这些(xiē)大(dà)银行的商业(yè)模(mó)式跟地(dì)区银(yín)行的商业模(mó)式的区(qū)别在(zài)哪里(lǐ)？对于所有(yǒu)的(de)这(zhè)些区(qū)域银(yín)行还有大(dà)银行(xíng)，这些存(cún)款对它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用(yòng)这种很(hěn)好的银行(xíng)的方案，不去做贪婪的事情，银行其实是一(yī)个非常好的(de)投(tóu)资。查理(lǐ)和我在1969年其实(shí)在伯克希尔是(shì)买下(xià)了一间银行(xíng)，我(wǒ)们当(dāng)时投资了1900万(wàn)，在我们的保(bǎo)险公司那(nà)个(gè)时候才投了(le)1700万。如果1970年，当时银行(xíng)的兼并(bìng)法案(àn)没(méi)有(yǒu)通(tōng)过的(de)话(huà)，我们其实还会买更多的银行，我们当时(shí)其(qí)实把(bǎ)投资的标(biāo)的都放在非(fēi)常多的银行身上(shàng)。但是1970年通过(guò)了《银行股(gǔ)权(quán)方(fāng)案》，那个时候(hòu)我们必须要让自(zì)己的投(tóu)资多元化，没有办(bàn)法全部(bù)投到银行业。

　　芒(máng)格：我们(men)当时看到的这(zhè)些银行(xíng)都没有任何(hé)的坏账(zhàng)，也不会有太多(duō)现在这样的情况，那个时候真的是非(fēi)常健康的一个行(xíng)业。

　　巴(bā)菲(fēi)特：那(nà)个(gè)时候大家也都非常诚(chéng)信，想要去申请(qǐng)贷(dài)款的人都能贷得到(dào)。我(wǒ)们那(nà)个时候如果能买更多的(de)银行，也许我们的(de)触(chù)角就(jiù)没(méi)有(yǒu)办法进到(dào)现在(zài)这么多的(de)保(bǎo)险业，那(nà)个时候对我们来说银行业(yè)比保(bǎo)险(xiǎn)业更加具有吸引(yǐn)力，但是当时没有太多的标的。但是那个时候你可以经营非常健康(kāng)的(de)银行行业，后来的这些(xiē)发明那个时候都没有，你可以(yǐ)在(zài)银行的投(tóu)资上赚到(dào)很好的回报，而且那(nà)个时候我们也是希望能够(gòu)投(tóu)资(zī)更多银(yín)行。后来我们有了一些银(yín)行(xíng)的股票，但(dàn)是(shì)也把(bǎ)银(yín)行(xíng)的股票又相继(jì)地卖掉。我们在疫情发生的时候卖了更多，我们也不(bù)知道这些大银行(xíng)的股东还有(yǒu)这(zhè)些区(qū)域(yù)银(yín)行的股东怎么(me)往前(qián)走，我自己(jǐ)也会有(yǒu)银行的(de)服务，我自己个人的财富也(yě)会放在银(yín)行里(lǐ)，我也会用一些区域(yù)性本地的银行(xíng)。但是(shì)从投(tóu)资(zī)银行、拥有(yǒu)银行来说，一些事件会(huì)决定它(tā)们的(de)未来，这中间会有政治家的参与、政客的参与，还会有很(hěn)多并(bìng)不了解这个体系的人(rén)参与(yǔ)。所以(yǐ)，这中间的沟通(tōng)是不(bù)完美的，这(zhè)么(me)多的攸关方，现在(zài)美(měi)国的公众对于银行现(xiàn)在这种情况也非常困惑，这种后果(guǒ)必(bì)须(xū)要体(tǐ)现出(chū)来，现在很(hěn)多人不知(zhī)道后果(guǒ)是什么，每一个事件(jiàn)也都会打造不同的后果。我(wǒ)们知道π值是3.14这个(gè)无限(xiàn)的数字(zì)，大家都不(bù)知道后面的数(shù)字是什么，银行(xíng)业(yè)也(yě)是如此，你都不知道比(bǐ)如存款、粘性(xìng)到底是什(shén)么，你都不(bù)清楚。2008年当时的动荡改变了一切，所(suǒ)以我们对这种现象(xiàng)，我们对(duì)拥有银行也(yě)是(shì)保持非常谨慎的态度。我们现在(zài)还是(shì)拥有一家银行(xíng)的(de)重仓，就(jiù)是(shì)美国银行，我还是很喜欢美(měi)国银(yín)行的(de)业务(wù)，我(wǒ)喜(xǐ)欢它们(men)的管理层，我(wǒ)会把交易的提案(àn)递到(dào)他(tā)们的面前(qián)。我也不知道(dào)接下来会发生什么，过去(qù)的几个月真(zhēn)的让我有(yǒu)点出乎意(yì)料，但也重新证明了(le)我的一(yī)个想法(fǎ)，美国的公(gōng)众其实对(duì)我(wǒ)们(men)的银行体系是不太了解(jiě)的，一(yī)些国会(huì)的人可能也不如我(wǒ)了解的这么多，有(yǒu)非常多我们未(wèi)知的(de)领域。如(rú)果你在国会，你可能会有一个(gè)自己的立场，有些时候这个立场(chǎng)是为自(zì)己牟利(lì)，但是并不一(yī)定会真的代表你一定理解这个行业。

　　查理，你有(yǒu)什么(me)要补充(chōng)的？

　　芒格：在我(wǒ)的一生当中，银行业发生(shēng)了很(hěn)多(duō)，我(wǒ)很欢迎以前银行业的做法，比如美(měi)国(guó)银行给这些早期的移民做出的一些(xiē)优(yōu)惠，很早期(qī)的信用卡等等，都是他们对我们这个社会最大的贡献。但(dàn)是(shì)越(yuè)来越多(duō)做的像投资(zī)银(yín)行一样投机、赌(dǔ)博，所(suǒ)以，我对于现(xiàn)在的这种情况真(zhēn)的非常不(bù)舒服，现在的这种环境是有毒(dú)的。

　　巴菲特：有些人想(xiǎng)听故事，这(zhè)里还有一(yī)个真实(shí)的故事要跟大家讲，我就不点名(míng)了。这不是皮克·杰弗(fú)瑞（音），我们的英雄人物(wù)总有一天要退(tuì)休(xiū)，这是在我们公(gōng)司负责的。我们雇佣了(le)一个未来可以接(jiē)替他的人，我们觉得(dé)这(zhè)是(shì)一个很好的行业，我们需要再雇一(yī)个人来管理。

　　芒格：他跟(gēn)我(wǒ)是同(tóng)一(yī)级的，但是你如果(guǒ)当时问了我的意见，你就根(gēn)本不会去(qù)雇他。

　　巴菲(fēi)特：这个人来(lái)到公司之后，他真(zhēn)的是一个很正(zhèng)直(zhí)诚信的人，看起来也非常(cháng)有(yǒu)水平，但他想做的第一件(jiàn)事(shì)情就是买这个(gè)银行(xíng)，这(zhè)个(gè)人想(xiǎng)给这个银行建(jiàn)一个新的(de)楼，我们(men)看(kàn)起(qǐ)来好(hǎo)像(xiàng)是(shì)最赚钱的一家银行(xíng)，但其实并不是一(yī)家(jiā)最赚钱的(de)银行。他(tā)说你可以(yǐ)买(mǎi)任(rèn)何一栋楼(lóu)，但是必须比我们竞争对手(shǒu)的楼要矮一点。所(suǒ)以，其实他就是想(xiǎng)去到我们整(zhěng)个城(chéng)市最高的(de)楼上的办公室去工(gōng)作。从中可以看出他(tā)生活中到底他的追求是什么，最后我们也(yě)没有(yǒu)用他。

　　这就是我对银(yín)行(xíng)业现在的(de)一个(gè)总结。

　　问题：巴菲特先生、芒(máng)格先生您好，我(wǒ)今年13岁，这也(yě)是(shì)我第六次参加伯克(kè)希尔年度股(gǔ)东大(dà)会了，而且我也非常有幸在过去问你们问题。我今天问(wèn)你(nǐ)们的(de)问题是下面这(zhè)样(yàng)，据你们所知，美国(guó)的国债现(xiàn)在(zài)已经(jīng)达(dá)到(dào)了31万亿，是美(měi)国GDP的(de)125％，而在过去几(jǐ)年，美联储还在不(bù)断地印钞票，即使他们宣称是在抗击通货膨胀，而其他主要(yào)的经济体，比如说(shuō)像中(zhōng)国、沙(shā)特、巴西，它们都是在尝试与美(měi)元(yuán)脱(tuō)钩。我的问(wèn)题(tí)是我们是(shì)不(bù)是(shì)在未来会(huì)面对这样的一个情况？美元已经(jīng)不再是全球的储(chǔ)备货币(bì)，伯克希尔会(huì)对这样的情况(kuàng)做好什么(me)样(yàng)的准备呢？我(wǒ)们(men)作(zuò)为美国公民(mín)，我们(men)能做什么呢？我们到哪里去避(bì)险？这(zhè)种去美元化的世界我们(men)要如(rú)何去应对？

　　巴菲特：你(nǐ)应(yīng)该上来帮我(wǒ)们(men)回(huí)答一些问题才对(duì)，每年都问(wèn)得(dé)这么有(yǒu)水平，很(hěn)有意(yì)思。

　　现在美元确实还是储备货(huò)币，但是未(wèi)来我们可能(néng)就面对的不(bù)是这样一种选(xuǎn)择(zé)，没人能理解现在(zài)的这(zhè)种情况，只有(yǒu)鲍威尔(ěr)可能比(bǐ)我们更清楚，但是他也没有办(bàn)法完全掌(zhǎng)控这种情形，他没(méi)有办(bàn)法完(wán)全控制我们的(de)财(cái)政政策，但是他会给我们(men)一些暗示(shì)。毫无疑(yí)问，当疫情发(fā)生的时候(hòu)，就像(xiàng)是在打仗一样，出现了(le)这种情(qíng)形，没有(yǒu)人知道你印多少(shǎo)纸币才能解决问题(tí)，直到(dào)它(tā)失(shī)控。虽然美元是储备(bèi)货币，但是这(zhè)个答案大家都(dōu)不知道。有时(shí)候你不断(duàn)地去测(cè)试，这个测(cè)试过(guò)激之后就(jiù)会出现问题。我们需(xū)要非常地小心谨(jǐn)慎，我们在二战期间虽然这(zhè)样(yàng)做(zuò)了，对我们是有(yǒu)利的(de)，我们也(yě)在战争期间控制了通胀，但是后来战争一(yī)直延伸到了1945年(nián)，我记得好像1946年(nián)1月份(fèn)的时候，当时美国的通胀已经达到了大(dà)概1％还(hái)是怎么样，但年底(dǐ)的时候却上(shàng)升到了15％，都是因为战争实(shí)习印(yìn)钞票导(dǎo)致(zhì)的(de)。

　　所(suǒ)以(yǐ)，对(duì)于(yú)美国(guó)来说，我们(men)如果(guǒ)做这样的(de)事(shì)情做(zuò)得(dé)过激(jī)、过(guò)度，很难(nán)看到在之后如何去(qù)复苏、如何去(qù)扭(niǔ)转，特(tè)别是当我们丧失储备(bèi)货(huò)币(bì)地(dì)位的时候，而(ér)且(qiě)当有(yǒu)些人把钱(qián)放入银(yín)行，有一个养(yǎng)老计划，他(tā)们(men)之后(hòu)再取出来的(de)时(shí)候，这个货币的购(gòu)买力是不是还能和以前(qián)一样(yàng)？这些都是跟(gēn)宏观经济息息(xī)相(xiāng)关(guān)的。我(wǒ)和其他人都(dōu)没(méi)有(yǒu)办法去做(zuò)出预测(cè)，但是我(wǒ)知道这不会(huì)是一个好现象。

　　我们看着办(bàn)吧，但是我投票的话(huà)，两方面我有时候都(dōu)会包(bāo)含在内，但(dàn)是两党(dǎng)里面的政客，他们自己站立的地位(wèi)，有的时候他(tā)们自己都不知道他(tā)们自(zì)己在做一(yī)些什么。比如有些(xiē)时候(hòu)，在一个医疗团(tuán)体(tǐ)的董事会上，我有(yǒu)的时候也听不懂他们在做一些什么。所以，你没(méi)有办法完(wán)完全全掌握(wò)所(suǒ)有的知识，但是你不能够假装你在这边(biān)真的是依样画葫芦或者学到了(le)什么就可以(yǐ)做决(jué)策。

　　今天要解决通胀(zhàng)的一些期待，你必须自己要完(wán)完全(quán)全(quán)了解。伯克希尔公司已(yǐ)经准备得非常(cháng)妥当了，我们做的大部分一些投资都希望(wàng)能够面对这段时期(qī)，而且每年的年度报(bào)告之中也准备了我们现(xiàn)在已经有的一些(xiē)计(jì)策。有的(de)时候(hòu)这(zhè)是一(yī)个(gè)非常非常具(jù)有政治化(huà)的一些(xiē)决策(cè)，而且有的时(shí)候(hòu)还具有所谓的(de)部(bù)落性的(de)一些决策，在某种层(céng)面来看。我希望所有具有领导力的人能够(gòu)真正体现，而且了(le)解这些问题。当(dāng)然在我们(men)觉得非常压(yā)抑(yì)的社会之中，还有在有钱人的社会团体之中，很多事情还是朝着我们这边走的，但是(shì)我讲的这(zhè)些情(qíng)况(kuàng)，有些(xiē)情况还是不确定的，尤其(qí)是讲到债务(wù)。

　　芒格：如(rú)果说你真的拼命(mìng)印(yìn)钱，其实出来的结果完完全全是反向而行的，不仅是非(fēi)常危险，而且(qiě)是真正没有任何效益的。当然有(yǒu)些国家的文化非常非常坚实的(de)，比(bǐ)如说(shuō)日(rì)本，但(dàn)是日币没有办(bàn)法作为全世界的储备(bèi)货币。没有错，但是日(rì)本(běn)有的时候会买回来国家里面的一些债务，还有一(yī)些所(suǒ)谓共同股(gǔ)的债务(wù)，还有现(xiàn)在美联储(chǔ)拥有的所有的东西，在日本。在过去30年的(de)经济状(zhuàng)况来讲，我还(hái)是很尊敬他们的。我们国家做的，在(zài)银行融资(zī)这(zhè)方面，可(kě)能还(hái)比不上日本。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，他们(men)是有一个(gè)非(fēi)常凝聚力(lì)的(de)文化(huà)，在日(rì)本，每一个(gè)人都(dōu)必须要签像爱国协议一样。担(dān)负(fù)你，我希望(wàng)你(nǐ)明年来问(wèn)我一些更难的问题。我现在预(yù)测，我(wǒ)是在美国(guó)出生(shēng)的人，我(wǒ)也(yě)希(xī)望美国(guó)越来越好，我们可(kě)以做很多很多愚蠢的事(shì)情，但是愚(yú)蠢的(de)事情(qíng)做多了(le)，是不能没有限制这么(me)做的(de)，而且人们都非常在乎你是怎么做的。哈夫沃克(kè)（音），美联(lián)储的(de)一些(xiē)在位的人(rén)士曾(céng)经也做(zuò)过某些(xiē)事情，他们做的(de)一些事情真正让我(wǒ)觉得不安心，他们(men)以前(qián)也可能就是政客，他们曾经是在内布(bù)拉斯加的政客。这些人(rén)特别不管(guǎn)这些(xiē)事情继续走下(xià)去，基本上通胀就是现在最需要(yào)解决的问题，他们做(zuò)的事情出来的结果，这些事情都是让(ràng)我(wǒ)们觉得(dé)很重要的。比如(rú)说435或者是更多的(de)一些(xiē)其它的人在做这些事情，其实他们都必须要有真正好的回应(yīng)。

　　剩(shèng)下的问题(tí)，两个真正具有权(quán)力的大国，如果我(wǒ)们(men)要摧(cuī)毁整个地球，这不是解决储备货币的一种(zhǒng)方法。当然这是(shì)开玩笑，这是疯狂的(de)。同时还有一件事情是更疯狂的，老是印钞(chāo)票也是非常非常疯(fēng)狂(kuáng)的事(shì)情。我(wǒ)们知(zhī)道要怎么做，我们也(yě)知道(dào)光印钞票的(de)这种经(jīng)济，在二战的(de)时候也发生这(zhè)样的现象，当(dāng)然上百万的方式，你可以做评估(gū)，但是走到边缘的时间就不远(yuǎn)了，你不希望这么做，也不能(néng)够这么做。现(xiàn)在对于哪些业务是(shì)有兴趣的，最好的(de)方法就(jiù)是去拥有这个(gè)行业，你(nǐ)要有这样的能力(lì)，或者你试(shì)图了解(jiě)百分之(zhī)百所有的事情(qíng)，能(néng)够知道怎(zěn)么样过(guò)更(gèng)好的生活。

　　我们知道经济有的时(shí)候(hòu)是具有非常宏大的一些力量(liàng)，你如果(guǒ)要成功，你的(de)这些才智也不见得能够让这些事(shì)情做(zuò)得更成功。所以你必须要持续性(xìng)，而且保持真正原有的一些状(zhuàng)态。

　　芒格：我们曾经有一些状况(kuàng)，我(wǒ)们学到了(le)如何去印钞票(piào)，很多年轻人也进入了(le)所谓财(cái)富(fù)管(guǎn)理的(de)行(xíng)业，就像我们是不(bù)是？我们也是在(zài)做(zuò)这个行业(yè)的事情，这(zhè)是一个不太好的事情。我那个时候(hòu)不了解什么叫做“财富管理”，直到我(wǒ)做得越来越大的时候我才开(kāi)始(shǐ)这(zhè)么做(zuò)。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们做得还是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候就是伯克希尔的(de)股东，我们现(xiàn)在每(měi)一(yī)年有(yǒu)41.4％的的进(jìn)步，这中间值190亿之多，也等于是BP以及其它(tā)的组合中的(de)中心。2022年得到了非(fēi)常(cháng)非常不可思议的利润，您解(jiě)释一(yī)下(xià)是怎么回事。

　　巴(bā)菲特：这是一个非(fēi)常(cháng)好的问题，这个中间有三个步骤：

　　第一个步骤，我们买到了非常非(fēi)常好的价格，所以才(cái)有(yǒu)这样的结果。

　　第(dì)二步，这(zhè)些柴(chái)油的业务中，这是非常好的一(yī)年。

　　整体(tǐ)来说我们又有好(hǎo)的价钱(qián)，又有(yǒu)好(hǎo)的业务，这些（成果）是不(bù)在话下(xià)的。我(wǒ)们有80％价格(gé)上面的(de)优势，在最后的20％，也就(jiù)是(shì)卖家有它自(zì)己(jǐ)的一些选项，在做架构的时候能够(gòu)做(zuò)到更好(hǎo)的一些(xiē)架构(gòu)。1983年我们在家具行业买了(le)80％，大概在40多年前，当你给了对方一个(gè)选(xuǎn)项的时候，我们那个时候已经持(chí)有80％的业务。我们(men)讲美国(guó)的旅游业(yè)，并不是说这(zhè)个行业更小(xiǎo)，但是我(wǒ)们以前(qián)在我(wǒ)们的(de)州际公路上拥有(yǒu)很多(duō)很多(duō)资产(chǎn)，不管是商业的或者是15个英亩或者是更多(duō)，但是我们不会(huì)随时把州际公路迁移到(dào)两(liǎng)英(yīng)里之外(wài)，我们拥有这些(xiē)权力。BP这个(gè)公(gōng)司也许(xǔ)已经(jīng)做了很好的交易(yì)，我(wǒ)们可以(yǐ)了解BP这个公司做的一些决定(dìng)到底是怎么样的。我们喜欢我(wǒ)们(men)的管理(lǐ)制度，我们也(yě)有了(le)更多的人追(zhuī)随(suí)我们，一个新的(de)CEO，我可以告诉(sù)你(nǐ)，布莱(lái)特（音(yīn)）是来自奥马哈的一个人(rén)。我们为什么会选他呢？他(tā)来自于奥马哈，而且是从北高中(zhōng)毕(bì)业的，他是上公(gōng)立学(xué)校的人，他是(shì)在内布(bù)拉斯(sī)加的州立(lì)大学进行学习，那个时候也许没(méi)有(yǒu)参加足球队，可能在20年之前，他的母亲(qīn)还要(yào)工作，才能让他把学业完成。但是那个时候(hòu)他也做了很多很多的工作(zuò)。我(wǒ)们(men)雇(gù)的这(zhè)些人都是非常好的，我们也有自己(jǐ)百分之百的权力，而(ér)且得到了这个交(jiāo)易，而且我(wǒ)们(men)现在不卖它。最后(hòu)的20％，我们家具行业也没有(yǒu)销售掉，这是(shì)我们当时的情况。

　　我(wǒ)们的很多交(jiāo)易(yì)以不同的方法(fǎ)取得，用(yòng)最(zuì)好的(de)方(fāng)法去做，以(yǐ)最好的(de)架(jià)构去做(zuò)，TTI也(yě)是(shì)一个(gè)例子，但是(shì)我们没有(yǒu)办法在(zài)购(gòu)买TTI的时候用同(tóng)样的方法来(lái)进行工作。我(wǒ)们(men)主导(dǎo)的(de)方法(fǎ)也许每一次都不一样，但是我们绝对会保持(chí)原有的(de)管理(lǐ)团(tuán)队(duì)。

　　讲到阿德姆(mǔ)（音）在进(jìn)行工作的时候，我们是非常满意的，他的母亲(qīn)真的(de)非常非常棒，他上了高(gāo)中，而且都(dōu)是公立的，这个(gè)高中离我(wǒ)们的(de)地方大概只有4、5英里，而且公(gōng)立(lì)高中毕业之后，他一直不停地工作。我带他到(dào)我(wǒ)们的(de)公司来，开始对(duì)他(tā)进行试点的(de)一些培(péi)训。讲到价格，派勒那个公(gōng)司当时是800万左右，当然可能(néng)还会(huì)更高(gāo)，还是会比我讲的价钱要高一点。但是我不(bù)记得(dé)也不知道阿(ā)德姆那个(gè)时候(hòu)会怎么样，那个时候他(tā)大概只有40多(duō)岁(suì)，但是他所(suǒ)有的事情都做到了，而且他(tā)进行了良(liáng)好的一些组织。格雷格·阿贝(bèi)尔那个时(shí)候也加入了他的工作(zuò)。所以，伯克希(xī)尔公司真的(de)非常高兴，我们可以雇(gù)佣到他，而且(qiě)能(néng)够让他这么做。

　　有一(yī)些人也许上了(le)最(zuì)好的非(fēi)常知名的大学，但是他又(yòu)做到(dào)什么呢？我(wǒ)们真的非常高(gāo)兴阿德姆(mǔ)把这(zhè)些事情都做好(hǎo)了。

　　问题：芒格先生(shēng)、巴菲特先生，我只有15岁(suì)，我来(lái)自(zì)俄亥俄州，这是我第四次参加股(gǔ)东大会(huì)，我非(fēi)常希望能够(gòu)学(xué)习你讲的语言(yán)以及你(nǐ)所有的一些面谈(tán)还(hái)有写的这些文章，感(gǎn)谢您(nín)分(fēn)享这些(xiē)所(suǒ)有的智慧。巴菲(fēi)特先(xiān)生(shēng)，每年你开(kāi)股东大会的时候，你曾经讲过(guò)你(nǐ)要持续地储(chǔ)蓄，而(ér)且在年轻(qīng)的时候(hòu)就要开始储蓄，也许你会赶到美国的顺风车。你(nǐ)不(bù)要(yào)避(bì)免(miǎn)任何发生错误的可能，你谦虚地(dì)告诉我们你可以这么做到，即使(shǐ)有(yǒu)错误也(yě)是没有关(guān)系。你今(jīn)天是否可(kě)以给(gěi)我们做(zuò)一些建议，如果有非常重大的一些错(cuò)误，在(zài)投资(zī)的生涯(yá)上，怎么样可以避免(miǎn)发生重大(dà)错误的可能(néng)性。

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)说最重大的错误你可以避(bì)免的话，在美国(guó)，可能这些重(zhòng)大的错误你会看(kàn)到，但是(shì)在你写你自己的讣告之前(qián)，你自己可(kě)以看到(dào)很(hěn)多事情，你(nǐ)可以越来越(yuè)聪明，如(rú)果你已经知道(dào)你(nǐ)做了哪些东西。但是一些企业上(shàng)的错误(wù)，不是说你可以(yǐ)把(bǎ)这些错误给提(tí)出来(lái)，你以后就不会犯错，你要在投资的时(shí)候，如(rú)果你有更(gèng)多(duō)的(de)钱可以投资当然最好(hǎo)，但(dàn)不(bù)是所有的(de)投资都是如此，你(nǐ)可能必须要(yào)花一(yī)点点资(zī)金。也许你运气非常(cháng)好(hǎo)，就不(bù)会有任何(hé)的(de)债务。

　　我(wǒ)们(men)讲到信用(yòng)卡(kǎ)的(de)一(yī)些负债以及其它相应的一些负债(zhài)，比(bǐ)如说你(nǐ)在偿(cháng)付信用卡12％—14％的债务，你(nǐ)一定要(yào)知道量入为(wèi)出，也(yě)许你需要加入我们(men)，投入我们的股(gǔ)票。有时查理在我旁边，我不想(xiǎng)这么去讲，我(wǒ)不(bù)知道该怎么去讲这句话，他花钱比(bǐ)我厉害多了。其实道理没有那(nà)么复杂，我给你(nǐ)讲一(yī)些(xiē)事情，我第一次遇到汤(tāng)姆·墨菲(fēi)的时候，他说明天(tiān)要跟别人说(shuō)怎么(me)去下地狱(yù)，如果老是跟人说“下(xià)地狱，下(xià)地狱(yù)”，这(zhè)是没有办法(fǎ)把这些(xiē)说出(chū)去(qù)的话给消除的。所(suǒ)以，你要(yào)去点名表(biǎo)扬，但是要(yào)分类去(qù)批评，这两种事情要分清(qīng)楚。有些时候(hòu)你不(bù)需要向更(gèng)多的人去解释到底你的观(guān)点是什么，我有(yǒu)时候也(yě)觉得(dé)没有善(shàn)良的人在死的时候没有朋友。我曾经遇到过(guò)这(zhè)样几(jǐ)个人，包括汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲的(de)父亲(qīn)还(hái)有他(tā)的二世现在在现场，我观察(chá)了他50年，我从(cóng)来没(méi)有看他做过不够(gòu)善良的做(zuò)法，他就是决(jué)定要与人为(wèi)善。

　　查理，你有什(shén)么观点？

　　芒格：很(hěn)简单，就(jiù)是(shì)花的钱(qián)要比你挣的少，要量入为出，避免身边有有(yǒu)毒的(de)人和有(yǒu)毒的活动，要活(huó)到老、学到老，而且要学会感恩。如果你(nǐ)做(zuò)到这一切(qiè)，我(wǒ)相信你肯定会成功；你如果(guǒ)不做(zuò)的话(huà)，你需要非(fēi)常多的运气，但是你不想把自己的人生(shēng)都放(fàng)在运气的赌注上。

　　巴菲特：我在这(zhè)里再加(jiā)一点，你需(xū)要知道别人怎么去误导其(qí)他人的(de)，而且你(nǐ)要(yào)拒(jù)绝这(zhè)样的诱惑，不(bù)要去(qù)误导别人(rén)。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有毒的人尝试(shì)欺骗你，尝试给你(nǐ)做出空头承诺。人生最(zuì)重要的(de)一个教训(xùn)就是“你自(zì)己走(zǒu)自己的路，而且要很快地去实(shí)践自己(jǐ)的目标。”

　　巴菲(fēi)特：我也想补充这一(yī)点，最好还(hái)是要(yào)有策略，当然这个策略不要打坏心眼(yǎn)。

　　芒格：对，有些策略(lüè)还是好的，甚至有时候承担一些经济上的代价也没有问(wèn)题(tí)。

　　问题：我来自香港，也是伯克希尔长期的股(gǔ)东，并(bìng)且一直(zhí)景仰巴菲特(tè)和芒(máng)格先生的投资(zī)策略和法则，你们都提到人生最艰难的问题都来自于人，你们学到的(de)是能够成功、快乐地生活，就是跟这些负面的(de)人保(bǎo)持(chí)距(jù)离。你们(men)家庭(tíng)里有没有带给你负面效应的人呢？有的时候(hòu)你离都离不(bù)开(kāi)。

　　巴菲特：有些时候离不开就(jiù)把他们缩小，查理是一个(gè)策略大师，就是怎(zěn)么样跟人(rén)交流(liú)，怎么样(yàng)有好的(de)行(xíng)为(wèi)，但是(shì)有的时候(hòu)家(jiā)人真是躲不(bù)开，但道理还是这样(yàng)。我真的不知(zhī)道如果(guǒ)家(jiā)里边有这(zhè)种经(jīng)常醉酒、行为不端、恶(è)贯满盈的人，很多(duō)时候是父(fù)亲(qīn)的(de)角色(sè)或者是什么(me)样，到底怎么解决这个问(wèn)题，我也不(bù)清楚。像迈克阿(ā)瑟(sè)这一家，他建立了迈(mài)克阿瑟基金会，他(tā)有五(wǔ)个孩子，其中(zhōng)四个(gè)都成为了各(gè)个另议(yì)的超(chāo)级明(míng)星，但是他爸爸这个人(rén)就常常(cháng)醉(zuì)酒、酗酒，这几个孩(hái)子做出的最好的决定就是远离(lí)这(zhè)个(gè)家庭，他们建立了迈(mài)克阿瑟基(jī)金会(huì)。

　　我也是很幸(xìng)运的，查理跟我一样(yàng)，也很幸运，我们的(de)父亲(qīn)最多是有(yǒu)一些缺点(diǎn)而(ér)已(yǐ)，但(dàn)是你如(rú)果(guǒ)没(méi)有陪在(zài)你身边(biān)，没有为你挺身而(ér)出(chū)的人(rén)，可(kě)能就会有(yǒu)问(wèn)题。我(wǒ)如果有(yǒu)这(zhè)样(yàng)一个情形(xíng)，现在可能也不太一样，我的人(rén)生可能也(yě)会非常不一样。查(chá)理，你怎(zěn)么(me)想？

　　芒格：我没(méi)有补充。

　　问题：我是(shì)斯达克，我来(lái)自阿肯色，我从2019年开始就是股(gǔ)东，2020年开始参加股东(dōng)大会。我(wǒ)的问题是(shì)这其实是我第(dì)一次来参加现场股东大会，沃尔玛和伯克(kè)希尔的(de)关(guān)系很好，BNSF、麦(mài)肯林（音）和一些消费品公司，比如鲜果布衣这样的公司都很好，G（英）全卖(mài)给了沃尔玛，其(qí)它卖给了(le)更(gèng)多的零(líng)售商，伯克希尔是怎么做出这样的一些(xiē)决(jué)定？你(nǐ)们有(yǒu)一(yī)些(xiē)消(xiāo)费品(pǐn)是(shì)专属权卖(mài)给一个零售(shòu)商，其它卖给多(duō)个(gè)零售商，去多(duō)元(yuán)，怎(zěn)么(me)做出这样一个决定？

　　巴菲特：如果你有一个产品，肯定想控制它的分配，这样你可能在(zài)利润(rùn)边际上会(huì)更好。比如MH用的是蓝绿(lǜ)色的盒子，还有可口可乐的(de)包装，都有自己的含义和意义所(suǒ)在，它的辨(biàn)识度非常(cháng)高，这种包装的(de)辨识度就(jiù)会很(hěn)高，你从中还可以拿到更多(duō)的利润边(biān)际。野(yě)鸡可乐肯定(dìng)有好(hǎo)多种，就没有这(zhè)样的(de)辨识度，即使你有对它的这种控制，即使你(nǐ)可(kě)以把它在沃尔玛卖，地(dì)位还是不一样(yàng)。我现在拿(ná)到的就是可口可(kě)乐，从19世纪(jì)到现在一(yī)直是这样，亚特兰(lán)大的(de)这位先(xiān)驱打造了这个产(chǎn)品，花了很多钱进行广告(gào)，而另外(wài)一边却没有拿很多(duō)钱做广告。查(chá)理(lǐ)和我也观察了非常多这样的产品，多(duō)种的零售方式，我们知道很多奥秘，也有很多奥(ào)秘是我们(men)不知道的，我们慢(màn)慢也学会了到底什么东西(xī)是我们需要避免的(de)，沃(wò)尔玛在分销上对(duì)我们是非常有利的(de)，做得(dé)很好，我们也很多产品也供应给他们，鲜果布衣(yī)这方面(miàn)，他们可以卖多种类别的(de)内(nèi)衣(yī)，销量也(yě)可以很大(dà)，这(zhè)个产品也(yě)有(yǒu)非常多的竞争对手，但它却不(bù)是一种产品(pǐn)可以让人们(men)花(huā)时间(jiān)开(kāi)20迈的(de)车只(zhǐ)去沃尔玛买的这种产品，我们才(cái)会把它的分销渠道(dào)多元化，而且这(zhè)个产品(pǐn)本(běn)身的(de)价格也要合理。所以(yǐ)，我们也是希望能(néng)够多元化，能够拥有多个像(xiàng)沃尔(ěr)玛这样有它分(fēn)销能力的(de)分销(xiāo)商。如果(guǒ)有(yǒu)喜诗糖果，可能(néng)还有另一家没有(yǒu)什么名气的糖(táng)果公司(sī)，人(rén)们每年可能只(zhǐ)买几次糖(táng)果作为(wèi)礼物，他(tā)们就(jiù)会考虑如(rú)果要把(bǎ)这个礼物送给自己的(de)女朋友，送给(gěi)在医院(yuàn)住院(yuàn)的(de)亲友或(huò)者是作为圣诞礼物在晚餐上进(jìn)行礼(lǐ)物的馈赠的话，他们没(méi)有办(bàn)法把这种(zhǒng)完全不知名的糖果拿出来(lái)。我们都(dōu)希望在这一(yī)瞬间看到这(zhè)些人脸上(shàng)的(de)笑容，所以喜诗糖(táng)果这么一盒巧克力在市场上(shàng)的(de)地(dì)位是独一(yī)无二的。好时的巧(qiǎo)克(kè)力在这个市场和在另外一个市场的影响(xiǎng)力也不相同，有些(xiē)在英国(guó)市场(chǎng)受(shòu)欢(huān)迎的产品在美国市场却不尽(jǐn)然(rán)，但(dàn)是可(kě)口(kǒu)可乐在180多个国(guó)家(jiā)都(dōu)是卖得非常畅销的产(chǎn)品，它有自己的(de)辨(biàn)识度。如何(hé)做到？首先你可能(néng)要从1886年开始，我们(men)有非(fēi)常多的教训可以(yǐ)去吸取，有很(hěn)多可以学(xué)的地方。我们也是买了一些(xiē)产(chǎn)品，可能20年(nián)前没人所知，20年后还是没人所知，这(zhè)也无所谓，但(dàn)是这样(yàng)的产品可能像自(zì)己长了脚(jiǎo)，他可以经(jīng)受(shòu)住市(shì)场的(de)考验，给我们长期(qī)带来收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没有补(bǔ)充。

　　巴菲特：你可能(néng)不会这么(me)去做(zuò)。你可能不去(qù)买鲜(xiān)果布(bù)衣是吗？你不会买，也不会穿，你怎(zěn)么(me)穿(chuān)得上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙(méng)全球9400万股，它们最近这个季(jì)度(dù)的报(bào)告(gào)不怎(zěn)么样，它(tā)们的股息下(xià)降了80％，你们对流媒体的发展是怎么(me)看(kàn)的？你们现在的投(tóu)资是要去看它(tā)的基(jī)本面还是怎么样？

　　巴菲特：有(yǒu)没有办法(fǎ)能够完全不花(huā)钱(qián)来管理我们的投资呢？我们现在的(de)这个行业不是给大家如(rú)何炒(chǎo)股的建议，怎么去买股票(piào)，这不(bù)是我们想(xiǎng)给的建议。但是我想说，当任何一家公(gōng)司去减(jiǎn)少(shǎo)自己的股息都不是什么好事。流媒体这边的发展是很有(yǒu)意(yì)思(sī)去观(guān)察的，人们都(dōu)喜(xǐ)欢(huān)接受(shòu)娱乐(lè)的内容，喜欢在屏(píng)幕上找自己喜欢看(kàn)的内容，但是现在有很(hěn)多(duō)公司在这个(gè)领域竞争。如(rú)果(guǒ)你(nǐ)作为这样一个(gè)公司(sī)，花(huā)了高价(jià)钱，但是(shì)没有办法奏效，也没有办法留下这(zhè)些(xiē)人，或者留下这些(xiē)订阅的用户，问题就来了(le)，我们还需要观察形势的发(fā)展，我家附近有一家(jiā)加油站，他们(men)只有一(yī)个竞争(zhēng)对手，他们的利润率可(kě)以由自己(jǐ)来定，但是你是(shì)不(bù)是(shì)要减(jiǎn)价？跟大家一样(yàng)的低价才能卖。但是它并不(bù)这(zhè)么做，它(tā)把(bǎ)价格加了两倍，它(tā)要(yào)考虑怎么卖就可(kě)以。因为这是一(yī)个基本的业(yè)务问题(tí)，也就是您现(xiàn)在看到(dào)了(le)某(mǒu)些行业(yè)，比如说迪(dí)士尼(ní)做了一个非(fēi)常独(dú)特的行业，也许它在动画上(shàng)面，可(kě)以(yǐ)在(zài)30年代、40年代，他们写(xiě)出很多不(bù)同的东(dōng)西(xī)，不仅是给更多的业务，而(ér)且激发(fā)了其(qí)它的一些业(yè)务。

　　今(jīn)天所有(yǒu)的(de)眼球，当然(rán)绝对会戏剧性(xìng)地增加(jiā)，很多(duō)人都会看更多的东西，有(yǒu)些公司(sī)也(yě)许不想这么(me)做(zuò)了，也(yě)许是受到价格的一些影响(xiǎng)。

　　查理(lǐ)，你是在(zài)好(hǎo)莱坞附(fù)近居(jū)住的(de)人，你的经验可能(néng)更多，告诉(sù)我们一些。

　　芒格(gé)：电影其实是(shì)一个非常困难、非常严峻的行(xíng)业，大家都(dōu)这(zhè)么看。

　　巴菲特(tè)：没有错，如果你开了一家电影院(yuàn)，电影院在疫情之前(qián)有(yǒu)70％的业务，但是后来完完全全因(yīn)为疫情而减少了。但是你(nǐ)不能因(yīn)为人(rén)不去了，就减(jiǎn)少你的这些供应量，或者是(shì)能够消减其它的东(dōng)西(xī)，而且(qiě)现在的人(rén)们有更多的(de)一(yī)些选择，哪些地方更便宜，它就往(wǎng)哪(nǎ)里走，而且可(kě)以提供相同的体验。特(tè)别(bié)是讲到更多的电影，尤其是票房高、家(jiā)喻(yù)户晓(xiǎo)的电影在(zài)放的时候也是如此。这些人看的越多，赚(zhuàn)的钱就越大(dà)，怎么样把价格(gé)给提(tí)高，你才(cái)能够为这个公司做更多(duō)的(de)一些事情。

　　芒格：这是一(yī)个非(fēi)常有趣(qù)的问题，讲到这些电影，比如说在纽约，在一般原有(yǒu)我的(de)舞台上演出这些秀，现(xiàn)在(zài)已经(jīng)是不太(tài)一样(yàng)了。一开始有些(xiē)人对于这些(xiē)舞台以及投资的(de)钱失去了信心。

　　巴菲特：查理(lǐ)，比如《埃及艳后》这个电影(yǐng)怎么样？是不是(shì)可以给我们讲一讲？这个电影是不是大家都希望能够(gòu)做的？而(ér)且大(dà)家非(fēi)常喜欢(huān)，我们讲到哥伦比亚电影公司等(děng)等。

　　芒格：我自己并不拥有这方(fāng)面的(de)资产(chǎn)。

　　问(wèn)题：我是一个(gè)高中生，来自(zì)爱荷华(huá)州，今天之(zhī)前你(nǐ)讲到，也许我(wǒ)们有转型到新(xīn)能(néng)源(yuán)的(de)可(kě)能，但是这(zhè)中间必须要有资本以及所有相应(yīng)的一些支持(chí)的意(yì)见。我们(men)现在是不是在(zài)这些(xiē)新能源以(yǐ)及可再生能(néng)源上面投资(zī)的量(liàng)已经足够了？我们的政府为什么没有再继续加(jiā)强这(zhè)些支(zhī)持？伯克希尔的能(néng)源公司是不是真(zhēn)正地开(kāi)始能够加速投资这些新的(de)能源？而且对旧的传(chuán)统的能源发电(diàn)厂能够继续退(tuì)休(xiū)？所以，在2049年，根据IPCC，我(wǒ)们是不是能够达到(dào)它制定的这些排放的(de)标准呢？

　　巴(bā)菲特：在(zài)爱荷华(huá)，我们实(shí)际上真正生产更多的(de)一(yī)些风力发电的能源，这些电力(lì)都已经被我们的消费者在使(shǐ)用了，但是并不是(shì)24小时都是(shì)能够进行使用(yòng)这些新能源，现在还是有些问题。当我们(men)进入爱荷(hé)华州的(de)时(shí)候，是非常受欢迎(yíng)的，而且大部分(fēn)的人都希(xī)望(wàng)能(néng)够使用(yòng)这些(xiē)风力发电出来的产品。当然有(yǒu)很多(duō)人觉得我的后院就可以进行相(xiāng)应(yīng)的发电，有什么不好呢？有一些峰会也做(zuò)了更(gèng)多的一些部(bù)署，而且开发。爱荷华是(shì)一个例子，还有其它一些(xiē)主(zhǔ)要(yào)的公司(sī)，当然这中间还有(yǒu)更(gèng)多合作的机(jī)制，有各种不一(yī)样的事情结(jié)合在(zài)一起，才能开始进(jìn)行电力的销售。有很多主要(yào)的竞争者，在价格上和在(zài)其它的情(qíng)况(kuàng)上，不管是三英里或者是四英里(lǐ)的地方，我们都有奥马哈的公共电(diàn)力区。在某些地方就会(huì)比(bǐ)较(jiào)低(dī)，但是在(zài)内布(bù)拉斯(sī)加，可(kě)能是1930年左(zuǒ)右，但是在某种层(céng)面来讲，风力在爱荷华州北边已经(jīng)开始了，但(dàn)是我们的竞争者也在进(jìn)行一些相应的资源的改变。美国(guó)任何(hé)的资(zī)源，不管是风力(lì)、能(néng)源或(huò)者是其它的发电，我们也希望能(néng)够有70％、80％的营收。但(dàn)是我们在(zài)未来的20年，我们还会(huì)再继续(xù)投资。也许是2亿或者(zhě)是40亿，都有可(kě)能(néng)，这些都是需(xū)要大(dà)量投资(zī)，我们(men)也希望能够继续投资，把我(wǒ)们的(de)资产放在这些新能源上，我(wǒ)也(yě)希(xī)望格(gé)雷格今天能够(gòu)告诉你更多的一些(xiē)细节。我可以告诉大(dà)家，伯克希尔的(de)能源公司已经在做这些技术(shù)上(shàng)的改变(biàn)，在美国至少如此。

　　芒(máng)格：我已经(jīng)说(shuō)过(guò)了(le)，我自(zì)己个人并不知道对于现在全球变暖(nuǎn)的情况(kuàng)以后(hòu)会发(fā)生(shēng)到怎样的状况，我(wǒ)也不觉得(dé)任何人(rén)知道以(yǐ)后会有2英寸或者是20尺的改变，这些是不是都是有可能的，这些我真(zhēn)的是讲不(bù)出来。

　　巴菲特(tè)：对的，没有错。比(bǐ)如说(shuō)在怀(huái)俄明(míng)州(zhōu)，那个地方的风特别强(qiáng)，我们在那里开始进行输电站的(de)线路，而且扩展到西边的(de)地(dì)方。在二战的时候(hòu)，我们(men)告诉自己(jǐ)，并且跟很多人也(yě)这么(me)说(shuō)，恒瑞(ruì)海(hǎi)特（音）那个时(shí)候(hòu)也(yě)做造(zào)船(chuán)厂或者之类的(de)事情，但是我们不相信这个事情可以延长这(zhè)么长，但是(shì)我们有钱(qián)，可(kě)以做(zuò)这样的一些(xiē)投资，我们在这些公(gōng)共事(shì)业上面花了一(yī)些钱，可能有(yǒu)40亿(yì)以上的投(tóu)资，我们(men)后来又紧追有(yǒu)30亿更(gèng)多的一些预算(suàn)在里面。所以，总共加(jiā)起来我们花了70亿。

　　这(zhè)几家公司之中(zhōng)，在(zài)公共事业行(xíng)业(yè)中，我们都花(huā)了这样的钱，但(dàn)我(wǒ)们是不是会再继续投资呢？或者怎(zěn)么样再部署这(zhè)些钱？有很多人不希望有管道，这就是民主社会里(lǐ)面的一些问题(tí)，比如(rú)爱荷华州和(hé)一些郡跟县(xiàn)，当(dāng)有风力发电产生(shēng)电力的(de)时候，但是有些地方的人不喜欢，我们没有办法(fǎ)到每个地方都告诉大家我们要做一些(xiē)什(shén)么，在(zài)公共事业委员会或者是协会组织之(zhī)中，我们必(bì)须要遵守公(gōng)共事(shì)业(yè)委员会里的一些(xiē)规则，在行(xíng)业里怎(zěn)么样开发(fā)，必(bì)须符合(hé)他们(men)的一些要(yào)求。如果(guǒ)整个国(guó)家都能(néng)够有这样的一些(xiē)规则，我们每一州(zhōu)必须有一个系统。如(rú)果全(quán)球(qiú)变暖的现象继续(xù)发生(shēng)，我们肯(kěn)定会转变到新能源(yuán)或者(zhě)是可(kě)再生能源(yuán)，能够储存(cún)更多(duō)现在一些氢(qīng)的发展。我们现在(zài)保(bǎo)留的态度、谨(jǐn)慎的(de)态度是必须的，没有错。我们讲到成本，怎么(me)才能更有效(xiào)益的一些工作，这是我们现(xiàn)在希(xī)望能够做(zuò)到的，风就是我(wǒ)们(men)现在希望(wàng)做的一些工作(zuò)，很多人都在讨论(lùn)哪些事情是(shì)可以做(zuò)的(de)，或者哪些事情是绝对做(zuò)不了，当然这中间也有(yǒu)一些无稽(jī)之谈(tán)，也在发生之中。所以，没有错，我们已经身在其中了。

　　问题：马(mǎ)拉松石油公司在它的盆地里(lǐ)面产出的(de)情况已经有不同的(de)一(yī)些结果了，西(xī)方石油公(gōng)司、雪佛龙，到底有怎(zěn)么样的一些情况？这(zhè)两家公(gōng)司(sī)做了(le)一些什(shén)么？

　　巴菲特(tè)：查理是不是有更多的方(fāng)式可以解释？

　　芒(máng)格：你(nǐ)讲的(de)没有错(cuò)，当(dāng)然他(tā)们一年还在付我大(dà)概(gài)7万(wàn)块钱(qián)。

　　巴菲特：你当时(shí)给(gěi)他们(men)多少钱？

　　芒格：我只投(tóu)资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地上(shàng)面的一些(xiē)产权(quán)，那(nà)是1964年(nián)。我(wǒ)的母亲那个时候只(zhǐ)给了他两(liǎng)块钱，我的姐(jiě)姐去(qù)世的(de)时(shí)候(hòu)，我的妹妹继承(chéng)了所有的这(zhè)些产(chǎn)业，这就是实际上(shàng)发生的(de)一些事情(qíng)。再生产(chǎn)石油的(de)这些工作中，在(zài)美国(guó)就是(shì)这么发生的。另(lìng)外，其(qí)它的一半你们要(yào)怎么解(jiě)释呢？如果你去看电影(yǐng)，但(dàn)是你(nǐ)并没有看到真正的石油是在哪里(lǐ)被钻(zuān)出(chū)来，你也没(méi)有看到(dào)在加州哪里还(hái)在继(jì)续出(chū)油，但是油就是这么出来的，但是波米(mǐ)恩盆地是不一样的状况。第一天它打了一口井，也许那个时候可以产(chǎn)出只(zhǐ)有12000桶或者是15000桶（石油），但是这种状况是非常危(wēi)险的。西方(fāng)石油那个时候也(yě)许大概只有(yǒu)19000桶(tǒng)，但(dàn)是有一天或者(zhě)是一年半之(zhī)后，发觉这个事情(qíng)完完全全(quán)不(bù)一样(yàng)了。所以，石(shí)油是一(yī)个完(wán)完(wán)全全(quán)不同(tóng)的(de)行业。

　　在美国有一些摩擦变(biàn)化(huà)的(de)情况，今天(tiān)我们的页岩油，那个时候一开始可以有600万的产出，但同时还要有(yǒu)更多所谓(wèi)能(néng)源的(de)储备，或者是石(shí)油的(de)储(chǔ)备，我(wǒ)们必须要(yào)有(yǒu)这些情(qíng)况，当然它是非常具有战略性，而且是(shì)应该有战略性(xìng)的。这些又牵扯到我们(men)的政(zhèng)治。

　　今天(tiān)你讲到石油的行业，这(zhè)是完完全全跟(gēn)其(qí)它行(xíng)业不同的(de)行业，我们的位置也会有(yǒu)所不同，我们的(de)观点有所不同。波米(mǐ)恩盆地(dì)有一天可能是-30一桶或者(zhě)是(shì)30一(yī)桶，这(zhè)是疯狂的一些变化。可是我们(men)在卖所有(yǒu)的(de)产品(pǐn)的时候，有的时候成本是一样的，但是产(chǎn)能不(bù)一样，但是(shì)突然(rán)它又(yòu)开始赚钱了。所以，美国石油的这些(xiē)生(shēng)产，我们现(xiàn)在也没有办法(fǎ)估计(jì)以(yǐ)后的油(yóu)价到底是多少，但是它的变化是非常快的(de)。西方石油的一(yī)些位置(zhì)以及立场(chǎng)，在几(jǐ)年之前，那(nà)个时候好像(xiàng)犯(fàn)了(le)极大的(de)一(yī)些错(cuò)误，因为整个石油市场那个时候崩溃了(le)，后来市场风险有了扭转(zhuǎn)，我们在(zài)过去几个(gè)月(yuè)买了一些(xiē)不同的股，我们把一些优先股(gǔ)在过(guò)去几个月处理(lǐ)掉，但(dàn)是(shì)我们认(rèn)为这个仓位(wèi)还是(shì)非常有利的，这是一个很聪明的决定。我(wǒ)们处(chù)理掉了一些(xiē)优先股，继(jì)续持有(yǒu)普通股(gǔ)。

　　西方石(shí)油的管(guǎn)理层非常(cháng)杰出(chū)，我1942年当(dāng)时(shí)买了第(dì)一只这样的(de)股票，它(tā)也知道(dào)表面下面(miàn)真实的现象(xiàng)是什么样(yàng)子。我了解其中(zhōng)的(de)数学(xué)逻(luó)辑，但(dàn)是(shì)我真的(de)去到油井(jǐng)会(huì)一筹(chóu)莫(mò)展，不(bù)知道真正(zhèng)去怎么做，我(wǒ)不知道它究竟在(zài)哪个岩层(céng)可以打出油(yóu)来。我(wǒ)们(men)涉及能源行业，在过去5、6年一(yī)直如此，我(wǒ)姐姐也住在油井附(fù)近，那个油井(jǐng)一(yī)直(zhí)在(zài)打油。我(wǒ)们(men)在美(měi)国，我们非常(cháng)幸运，比(bǐ)如说(shuō)开采页岩油，但这不会是一(yī)个长久的原油来(lái)源。你从一些(xiē)电影中等(děng)等已经(jīng)看到这一(yī)点，页岩油真的很快会(huì)枯竭，如(rú)果你想在这上面快速死亡，页岩油就是如(rú)此。但是西方石油(yóu)其实也做了很多(duō)有益(yì)的事情，他们(men)有很多新的优质(zhì)的油(yóu)井，他们是一(yī)个(gè)完(wán)全不(bù)同的原(yuán)油生意。而在美国，一半(bàn)原油的(de)生产，好多(duō)的(de)人(rén)还没有这样的技术去开采，美国是有这样(yàng)的能力，所以我(wǒ)们很(hěn)幸运。

　　芒格：他们可(kě)能在现有的页岩油的开采(cǎi)坚持50年(nián)，但(dàn)是他(tā)们会(huì)发现其实这个开采(cǎi)技术(shù)比他(tā)们想象的要复杂，只有一(yī)种(zhǒng)所谓的沙(shā)质是(shì)可(kě)以去做(zuò)的。

　　巴菲(fēi)特：你去思考一下，这样水(shuǐ)平的输(shū)油(yóu)线，大(dà)概是1.5迈的距离，跟垂直的输油管(guǎn)线(xiàn)完全不一样。

　　芒格：所以，开(kāi)采技术的区(qū)别也非常大(dà)。你想想，你已经在(zài)地球表层(céng)下(xià)面的(de)2、3英里(lǐ)下去开采，还(hái)要建垂直的管道有多么难(nán)。所以，我们非常喜欢(huān)西方石油现在(zài)的这个仓位，而且它们的技术(shù)可以开采其它岩层的(de)一些油层，它们的这(zhè)种技(jì)术水平是我们欣赏的(de)。

　　巴菲特：当然西方(fāng)石(shí)油还远不只如此，短(duǎn)期(qī)可(kě)靠的油对我们(men)来(lái)说，在现在这个(gè)环境非(fēi)常(cháng)重要。现在(zài)有很多(duō)炒(chǎo)作，觉得(dé)我们会把西方石(shí)油给完(wán)全买下(xià)来，我们不会。

　　芒格：西(xī)方石油的管理(lǐ)层是我们(men)所赞赏的，好像现在像煤炭这些行(xíng)业已经变得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在(zài)在(zài)环(huán)保和化石能源两边(biān)都有自己很(hěn)激进(jìn)的代表，但是(shì)能源行业(yè)的(de)政治(zhì)化(huà)非常严(yán)重，很多(duō)所(suǒ)谓的顾问委员(yuán)会、慈善(shàn)机(jī)构都各(gè)持己见，但是我想(xiǎng)说(shuō)我们(men)会做出(chū)合(hé)理的建(jiàn)议，不(bù)是说让美国完(wán)全(quán)停止(zhǐ)产油。

　　芒格：现在美国没有(yǒu)任(rèn)何(hé)其它岩层(céng)像二叠纪有这么多的储备，他们(men)以(yǐ)前(qián)一直知道有页岩油，但是(shì)有很长的时间都没有进行开采。

　　巴菲特：我(wǒ)之前买(mǎi)的第二(èr)还是第三只股票就是一家得州的能源(yuán)股，它们也是有很大(dà)的土地，连(lián)续十几年都是因为有这个油层的丰(fēng)富储备，获得(dé)了非常多的营(yíng)收(shōu)。现(xiàn)在这家公司已经是雪佛龙的一部分，它们现在还是以得州这个名字命名，但是(shì)他(tā)们的很多资产都已经由雪佛龙所拥(yōng)有(yǒu)，这也(yě)是一个优势所在。

　　这是一个(gè)很(hěn)有意(yì)思的(de)话题，我(wǒ)们不(bù)会(huì)在西方石油上去(qù)完全地收(shōu)购它(tā)，我们很喜欢西方石(shí)油的持股，我们喜(xǐ)欢(huān)它的仓位，未来我(wǒ)们也许还会继续(xù)增持，但(dàn)是现在的这种交易和我(wǒ)们(men)现在的(de)持(chí)股量，我是(shì)满意的(de)。我们也(yě)非(fēi)常(cháng)幸(xìng)运能(néng)够拥有西方石油的仓位。

　　问题(tí)：我来自加拿大多伦多，有一个问(wèn)查(chá)理的问题，也(yě)是你之前说过的一句话。你之前提(tí)过你(nǐ)会想(xiǎng)要去雇一个智商120到130的，而不是去雇一(yī)个智商150，他(tā)觉得自(zì)己的智商有170。所以，我觉得你当(dāng)时想说的这个(gè)智商(shāng)更高的人是不是马斯(sī)克(kè)？他最近的一些做(zuò)法(fǎ)，比如(rú)说特(tè)斯(sī)拉和星链卫(wèi)星(xīng)都取(qǔ)得了(le)一系列的成功，我很好(hǎo)奇你是否还有这(zhè)样的(de)看(kàn)法？马斯克还(hái)是高估了自(zì)己？

　　芒格：我觉得(dé)马斯克(kè)还是高估了自己，但是他真的非常聪明，即(jí)使他(tā)高估自己，他仍然是一个很有(yǒu)才能的人。

　　巴(bā)菲特：埃隆马(mǎ)斯克大概两(liǎng)周前接受(shòu)一(yī)个节目的采访(fǎng)，马斯(sī)克当时(shí)应对(duì)如流，非(fēi)常棒，真比尔马旗鼓相当、不相上下，这期节目真的(de)值得我们再去看一看。马斯克(kè)是一个非(fēi)常出色的企业家，他有(yǒu)很多梦想，而且他的这(zhè)些梦想(xiǎng)就(jiù)是他现在(zài)所做的事情的基础。

　　芒格：他如果没有去做一(yī)些很极端的事情、设(shè)立极端的(de)目标，他也(yě)不会取得今天的(de)这些成绩，他喜欢去(qù)完成一些不可能(néng)的(de)任务。我和沃伦是喜欢(huān)去做一(yī)些容易的(de)事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他是(shì)在做大事，我们只是选择容易的事情做，我们(men)不想跟马斯克竞争，在(zài)很多事情上都是如此，我们不想(xiǎng)有(yǒu)这么(me)多的失败。有些时候他(tā)的这种做法跟我们的理(lǐ)念可能确实(shí)不太合，但(dàn)是他确实业完成了很多重(zhòng)要的(de)成绩，他(tā)所做的一切需要这种胆量和魄力，甚至有些疯(fēng)狂，我都(dōu)不知(zhī)道(dào)疯狂(kuáng)是不是合(hé)适的词，我(wǒ)觉得“疯狂”就是(shì)形容他最合适的词(cí)，他的付出(chū)、承诺，去实现不可(kě)能的任(rèn)务。但是我(wǒ)们(men)要去做的话，对我(wǒ)们来说会是一种折磨。我喜(xǐ)欢我(wǒ)现在这种生活的方式，像把那样去(qù)冒险，我可能不会享受其中(zhōng)，他也不会(huì)享受相(xiāng)我们这样的生活方式。去看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时说想(xiǎng)问伯克希尔CEO的这个问题(tí)，就是关于(yú)现金(jīn)怎么(me)去进行给股东的分(fēn)配，尤(yóu)其是在现金(jīn)越存越多的时候。你(nǐ)对未来是不是还(hái)是这样看？超(chāo)过(guò)1000亿现在的现(xiàn)金持有，我们现在(zài)是不是(shì)已经接(jiē)近(jìn)对1000亿现金(jīn)的分(fēn)配了？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔股(gǔ)票的(de)价值还是比我们(men)想象中要低估，所以还不是一个去分(fēn)配现金的时刻。我(wǒ)们现在(zài)真的想做的是买一(yī)些更出色的企业，如果我们买到一个企业，从(cóng)250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿(yuàn)意去做(zuò)，但是这个公司必(bì)须要(yào)好。上市公司会很难，你会去提出这样的一个定价，有些时(shí)候你的(de)这个价格提(tí)出了以后，别人会来跟你竞争，有(yǒu)的时候回报只有1％—2％的话，这(zhè)不是一个有(yǒu)价值的(de)投资(zī)。这就是自(zì)然的规(guī)律。而一个民营企业，一个私有的企业可能会相(xiāng)对比较(jiào)容易，没有任何一家公司在好(hǎo)的环境下没有像我(wǒ)们这(zhè)样能做出(chū)这样(yàng)的行为(wèi)，有一些(xiē)看起来地位比较好的公司，在收购它们，在我这(zhè)里却遇到了不(bù)说(shuō)的阻碍。像(xiàng)蒂芙尼这样(yàng)的(de)公司(sī)，2008年的时候我当时就(jiù)遇到(dào)这样的障(zhàng)碍(ài)，我们(men)比较明确的一点是在那样一个时刻能够像之前那样了解这些(xiē)公司(sī)的变化是非常有限的，一些(xiē)好的公司不想完全把公司(sī)给(gěi)卖掉，他们可能只需要50到100亿的资金注(zhù)入，这种(zhǒng)情况是可(kě)以(yǐ)发(fā)生的，我们的股东也是(shì)可以(yǐ)用便宜(yí)的价格去卖出(chū)自(zì)己的股票，这一切都是跟市场的环境有关(guān)，如果我们在这个(gè)时刻找不到好的(de)公司，我们还是有可能(néng)去回购自己(jǐ)的股(gǔ)票。我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)机会不会像以前那(nà)么多了，但是因为我(wǒ)们以前做出的这些决定，我们仍然在赚钱，我们还是有这(zhè)么多稳定的回报(bào)，所(suǒ)以我没有觉得好像(xiàng)我们一定要在(zài)未(wèi)来去分配这个现金，81、82年(nián)的时候人(rén)们觉得我(wǒ)们好像在花钱(qián)上会(huì)失控，但我们当时如果不(bù)去做这样的投(tóu)资，现(xiàn)在也没有这样的一(yī)个状况(kuàng)。所以我们(men)在伯克希(xī)尔做得(dé)还不错，也许我们以(yǐ)后还会做得更好。OK就可(kě)以了。

　　问题：巴菲特和芒格先生你(nǐ)们好(hǎo)，我来自墨西哥的(de)过的拉哈拉，我也是一个律师，我想问(wèn)一个关于《企业法》《公司法》的问(wèn)题。如果你(nǐ)要给一些公司提出建议，如果(guǒ)要成为(wèi)伯克希(xī)尔公司的律师，你要对这(zhè)个人提出什(shén)么(me)样的建议(yì)？

　　芒格：我(wǒ)不知(zhī)道我是(shì)不是完全(quán)了解您(nín)的问题(tí)，要(yào)成为一个(gè)成(chéng)功(gōng)的律师的(de)建议。我有一个女婿，他在一家(jiā)非(fēi)常大(dà)的律师事(shì)务所工作(zuò)，他(tā)觉(jué)得(dé)就像在吃大饼(bǐng)的竞赛(sài)一样(yàng)，你(nǐ)吃(chī)的(de)越多就越赢，你吃的饼的分量越(yuè)多(duō)，或(huò)者它的部(bù)分越大就越赢。但是我(wǒ)要(yào)说的是，你(nǐ)想想(xiǎng)那个大(dà)的(de)律所到底是什么样的(de)公司。我(wǒ)们的生命实在太短了，你不需要一直在吃派，对不(bù)对？

　　巴菲特：查理讲得没有(yǒu)错，他很早以前在执业(yè)，1962年就(jiù)从事律师的行业，查理曾(céng)经给过我4到5个非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的建议，但(dàn)是这些建议并不是来(lái)自(zì)他(tā)自(zì)己(jǐ)法律的(de)背景，而是他对这(zhè)个(gè)系(xì)统(tǒng)有所(suǒ)了解(jiě)，而且非常熟悉，他在上(shàng)哈佛大学法律学院(yuàn)的时候(hòu)，其实成(chéng)绩不太好，但(dàn)是他曾经给我提(tí)供了大概4、5个不同的解决(jué)方案(àn)，而且(qiě)是世界上其他人(rén)没办法告诉我的这种方(fāng)式。所以，一个律(lǜ)所如(rú)果给(gěi)我建议，还不见(jiàn)得比他好。大概在(zài)纳(nà)米秒之中，我立刻解(jiě)决了我(wǒ)现在(zài)的问题，而且很多人想不出的答案(àn)，他都可以告诉我。所以，我(wǒ)可以告诉大家，去年我也讲(jiǎng)过，当然(rán)今天我就不再重复了，我们有全世界最精(jīng)良、最精英的(de)律师，真正对(duì)查理来说(shuō)，虽然他是(shì)律师，但(dàn)是最(zuì)重(zhòng)要的(de)一件事情，很多时候(hòu)他真(zhēn)的给我非常(cháng)好的一些建议，我也把握了这(zhè)种优势，查(chá)理自己(jǐ)其实不(bù)愿意当律师(shī)，他不愿意(yì)把他自己的时间，也许是20小(xiǎo)时(shí)、一个钟头的时间，就把生命卖(mài)给(gěi)这些公司了，别(bié)人做他建议之(zhī)后(hòu)的决(jué)定。他如果(guǒ)真的干(gàn)这种行(xíng)业，他真(zhēn)的是觉得(dé)非常非常悲(bēi)哀的(de)。后来他就决定(dìng)跟我一样，给大家做投资(zī)上的一些咨询。所以，查理终于了解了他自己的长项是什么(me)，于(yú)是他就(jiù)开(kāi)始为自己工作，而(ér)且(qiě)他从(cóng)此就变(biàn)得更快(kuài)乐了，到今天为止都是如此。所以，我们(men)没有(yǒu)任何(hé)的投诉或(huò)者(zhě)抱怨(yuàn)，因为(wèi)我们做了现(xiàn)在的工作。

　　问(wèn)题：公(gōng)司企业15％的(de)税(shuì)收(shōu)要(yào)开始实施了，而且在三年滚(gǔn)动的情况之下(xià)，在(zài)你报(bào)税的营收(shōu)之内是有(yǒu)这样一些(xiē)基础。我们现在的财务记录上，以及(jí)在计算所(suǒ)有的(de)商业(yè)税(shuì)法上面(miàn)，有没有可能您现在讲的延迟(chí)报税或者延(yán)迟缴(jiǎo)税的现金(jīn)税，是(shì)不是可以再继续延(yán)展？而(ér)且(qiě)市场上的价(jià)格，以及保留暂时能够在做(zuò)的，比(bǐ)如我们用新能源是不是(shì)就可以节税等等(děng)或者(zhě)是得到(dào)更多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个(gè)答(dá)案是对的，15％是(shì)肯定要做的(de)。第(dì)二个答案部(bù)分，我那个时候(hòu)也问了(le)马克尔坎布格(gé)，他是一个非(fēi)常(cháng)聪明的(de)人，他对所有的SCC的(de)法(fǎ)则(zé)以(yǐ)及所有的(de)税务规则都是完完全全了(le)如指掌。你在找到美国(guó)这些企业(yè)，它是上上之(zhī)选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎么样(yàng)能(néng)够做最(zuì)保守而且是最(zuì)有边(biān)际利益的安(ān)全保障呢？我没有办法给你(nǐ)答案，我会这么讲。我们曾经也对我们自己说(shuō)过，我们也(yě)感觉到(dào)适当地开始进行操作您的收入，要涉及到您现(xiàn)在在节税(shuì)以及税务法上面(miàn)适合的一些状况，而(ér)且中间好几年都是这(zhè)么做的(de)。当然我们不能完完全全包括(kuò)在资产利得的状况(kuàng)之下，不能实现资产利得的方式(shì)，但是如果(guǒ)中间政府规(guī)定要缴(jiǎo)15％的税，也一点不会让我很难过或者不赞成，我(wǒ)们愿意付15％的税，我(wǒ)们(men)以前给联邦(bāng)政府付(fù)过52％的税，对于我(wǒ)们无法控制的一些合作关系，还(hái)有伯(bó)克(kè)希尔(ěr)以前的(de)这些合作伙(huǒ)伴关系里面的一些税收(shōu)。我(wǒ)们(men)在(zài)购买(mǎi)的时候，曾经(jīng)做过这么多(duō)税收(shōu)的付给。那个时候系统还是有(yǒu)一(yī)些避(bì)税的机制(zhì)，但(dàn)是52％的税是非常非常庞大的，我(wǒ)们(men)必须要以当(dāng)时的这些(xiē)税收(shōu)的(de)法则继(jì)续生(shēng)存下去，我(wǒ)们不觉得有任何(hé)的方法能够对美国的政策进行避免。

　　这些谈话有些时候听起来(lái)好像不是有(yǒu)很大的道理(lǐ)，这种新的法律还没有真正开始实施(shī)，我们也不知道到(dào)后来有怎么样的一些结果，我们(men)就得每(měi)一年遵照15％的(de)税收因(yīn)为付(fù)给(gěi)。我(wǒ)曾经(jīng)也指出来，这中间大(dà)概(gài)在美国有(yǒu)上(shàng)千公(gōng)司(sī)，税收的数(shù)量也(yě)是跟伯克希(xī)尔差不多，没有任何个人、没(méi)有任(rèn)何公(gōng)司，包括个人税、公司税或者是社会保(bǎo)险税以(yǐ)及其它的赠与税(shuì)、资产税加(jiā)在一起(qǐ)，都比不上伯克希(xī)尔(ěr)付的税(shuì)收这么多。如果说能够让(ràng)他(tā)们付500％的税，或者还有其它更(gèng)多的税，我们如果必须要支付，我们是非(fēi)常高(gāo)兴地做。我们今天非(fēi)常(cháng)荣幸能够住在美国，我们(men)自己可(kě)以控制我们的花费以(yǐ)及(jí)支出。

　　我(wǒ)的父亲曾经加入(rù)美国国会，但是有(yǒu)很多事情他不喜(xǐ)欢做，他还(hái)必须得做。

　　芒格：我们之(zhī)前(qián)讲过(guò)这个议题，不用再谈了。

　　问题：我来自加州洛(luò)杉矶，我也是(shì)你们的股东之一，这是我第四(sì)年参(cān)加股东大会，在金(jīn)融的首(shǒu)都(dōu)奥马哈，谢谢(xiè)巴菲特先生以(yǐ)及芒格先生给(gěi)我们的这些(xiē)分(fēn)享(xiǎng)。你(nǐ)是(shì)不(bù)是还没有讲最好笑的一些故事？您(nín)进行的(de)业(yè)务(wù)最(zuì)难的部分是(shì)什么？

　　巴菲特：先告诉(sù)你(nǐ)在我(wǒ)们做的生(shēng)意中(zhōng)最难的部分，其(qí)实我们没有什么分(fēn)析(xī)，因为我们非常喜爱而(ér)且享受我们的业务(wù)，每天早上我都非常开(kāi)心地(dì)起床，而且我自己告诉我(wǒ)自(zì)己“没(méi)有(yǒu)什么重(zhòng)大的(de)事(shì)情会发生”，当(dāng)然(rán)不是说(shuō)我必须(xū)要知(zhī)道美国(guó)其它的一些事情。我(wǒ)跟一群非(fēi)常非常(cháng)让我喜爱的人(rén)一起工作，而(ér)且我们互(hù)相喜爱，大(dà)家都是青睐对方，每一个人工作都如此，我们称为这是理(lǐ)想(xiǎng)的工作环(huán)境(jìng)。而且我(wǒ)工(gōng)作(zuò)的(de)地方离(lí)我家只有5分钟的距离，我每(měi)天都(dōu)可以在极短(duǎn)的时间就(jiù)到我的公司。你可以想(xiǎng)像(xiàng)，这是多么愉快(kuài)的工(gōng)作(zuò)。当然查理的(de)故事可能就说不完了，他(tā)要讲(jiǎng)好笑的故事或(huò)者有趣(qù)的故(gù)事(shì)，我们听他(tā)说。

　　芒格(gé)：我跟沃(wò)伦两个人要讲到好玩的故事，让(ràng)我们讲好(hǎo)像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我(wǒ)的(de)故事，1966年(nián)的(de)时(shí)候，我们那个时候准备在巴尔迪莫(mò)买一个(gè)百(bǎi)货公司，他的律师就在附近，我们就(jiù)去(qù)找他了，然后查理就去(qù)了，他自己(jǐ)也有一个非常非常好(hǎo)的(de)律师(shī)。查理告诉(sù)他，我(wǒ)们从来没有买过任(rèn)何(hé)公司，我那时大概(gài)只有35、36岁，他说你就觉(jué)得这(zhè)个人是一个90岁的(de)客户，他就是(shì)一个老家伙。那(nà)个时(shí)候我们(men)就去了银行，那个银(yín)行是第(dì)一(yī)国(guó)家(jiā)银行，我(wǒ)们希(xī)望能够借600万去买大概一(yī)个1200万的公(gōng)司。他们(men)跟我说(shuō)怎么会(huì)有这(zhè)样(yàng)的事情，我们到第一国家银行，他们(men)不愿意借钱给我们。我们开始跟(gēn)别的地方(fāng)借钱的时(shí)候(hòu)就讲(jiǎng)我们这(zhè)样(yàng)做是不是真的对呢？这一(yī)场交(jiāo)易(yì)是(shì)不是真的是好的呢？我们那个时候还是非常享受我们的这(zhè)种经(jīng)历，森蒂格特曼也(yě)加(jiā)入(rù)了我们的公司(sī)，但是有(yǒu)些计(jì)划没有成型，没有成功。但是如果你知道你要去打(dǎ)高尔(ěr)夫球，但是(shì)在进每一个洞的时(shí)候，都必(bì)须(xū)把这个球打(dǎ)进洞里才能算分，这就是你必须(xū)要做(zuò)的。而且你(nǐ)要(yào)走300马的话或者是400马(mǎ)这么(me)远(yuǎn)的地方，你必须把球打进洞，这是(shì)一个(gè)有趣的游戏。我们那个时候喜欢玩这种游戏，而且(qiě)我们真正非常享受这中间的乐趣(qù)。如果我(wǒ)们(men)不想做，我们随(suí)时(shí)都可以放(fàng)弃(qì)不做。

　　所(suǒ)以，我们并不(bù)是被(bèi)人家牵着鼻子走，或(huò)者是(shì)强迫我们必须要做这些事情(qíng)。我们可以遵守我们(men)自己的(de)意(yì)愿，我们也可以营造我们自己的前途，而且是(shì)有(yǒu)道(dào)理(lǐ)的(de)方式进行的，这就是我们(men)工作(zuò)的方式。不管是大的(de)或者(zhě)是非(fēi)常(cháng)豪华的一(yī)些生命，我们也都不(bù)在乎。我们有的时候(hòu)必须要与某(mǒu)些(xiē)事情对(duì)齐，这就是我们现在(zài)的(de)生命。

　　问题（马里兰大学商(shāng)学(xué)院教(jiào)授）：去年股东(dōng)会议上讲到了很多(duō)并购，你现在(zài)还有什么地(dì)方(fāng)需要再做呢？有没有更多的一些结果？

　　巴菲特：中间当然会有很多信息取得。在(zài)10Q的报告中，如果你想(xiǎng)读，也可以看到里面的一些细节(jié)。

　　微软有非(fēi)常有成就(jiù)、非常显著(zhù)的能够愿意与(yǔ)所有的(de)管理体系进行(xíng)合作，他(tā)们愿意(yì)去这么做，当然(rán)对弈所有的一些提交，可能已经(jīng)走了一半了(le)，但(dàn)是不代表说一(yī)定可以做成。比(bǐ)如说在英国，比如讲到巴克斯，但不(bù)是说你愿(yuàn)意多花钱就能解决这个问题的。我不(bù)知道微软对(duì)动(dòng)视暴雪收(shōu)购的(de)事情最后能够怎么解决(jué)，微软对动视暴雪收购上有没(méi)有什么缺陷(xiàn)。如果一切该发生，它就(jiù)会发生。我们(men)在18个月前对(duì)能(néng)源公(gōng)司的收购(gòu)上也遇到这个(gè)问题(tí)，最后也是有政府的介入(rù)，跟我们讲哪些(xiē)地(dì)方(fāng)你们能买，哪些地方你们不(bù)能买。我们的顾客没有提出(chū)反对，但是因为有监(jiān)管(guǎn)方的(de)介入，收购受(shòu)到阻碍，我们没有办(bàn)法跟美国政府进(jìn)行抗争(zhēng)。所(suǒ)以，我们需要(yào)去找到解决方案，找到可能不会遇到问题的收购标的。在这(zhè)个地方我不(bù)知道美国政府跟英国(guó)政府(fǔ)是不是(shì)有任何的(de)错误，有些时候事情就是这样，我们做的(de)各种各样的(de)活(huó)动有非常多的因(yīn)素在(zài)背(bèi)后影响着我们。

　　主持人：你刚才这个问题回避得非常(cháng)巧妙(miào)。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)你们好(hǎo)，我来自加拿大，在问问题之前(qián)想先(xiān)感(gǎn)谢你们给(gěi)了(le)我们投资人这么好(hǎo)的建(jiàn)议。我从(cóng)伯克希尔这边学(xué)到很重要的一点，就(jiù)是(shì)怎么样去(qù)用一些好的成(chéng)功的激(jī)励措施(shī)，对我(wǒ)来说(shuō)一个好的(de)企业有(yǒu)两个好处，第一，公司业务增长你也会增长(zhǎng)。第二(èr)你有自己的独立性。我(wǒ)们也需要(yào)打(dǎ)造一个好的公司文化，提(tí)供公平的薪酬。你们(men)也提到伯克希尔(ěr)给他们(men)的经理人很(hěn)多自由度(dù)，也给他(tā)们更多的独立。伯克希尔是如何去激(jī)励这些子公司(sī)的所有(yǒu)人，能(néng)够愿(yuàn)意把他(tā)们的这(zhè)些(xiē)利益、激励手段带(dài)给你(nǐ)们？

　　巴菲(fēi)特：一个经理人如果喜欢他们的(de)业务(wù)，但却不喜(xǐ)欢上市公司(sī)带来的一切的复(fù)杂性，也是不行的(de)。他们不(bù)喜欢(huān)听到别人对他们的事(shì)业(yè)指手划脚，甚至会激怒他(tā)们。比如说有些(xiē)时候必(bì)须要跟这(zhè)些贸易协会打交(jiāo)道，听从(cóng)他(tā)们的(de)建(jiàn)议(yì)，因为你不想(xiǎng)提到，你只是在这(zhè)样的一个(gè)环境下搭顺(shùn)风车。所以，我们每一个(gè)人在很多的工(gōng)作上都必须要做出妥协。查理和我很多时候(hòu)解决了这个问题，在我的一生当(dāng)中有五个老板，这五个(gè)老板我都很喜欢，其中有两个人是(shì)让我(wǒ)的生活变得更(gèng)好的关键因素，但这五(wǔ)个人我(wǒ)都很(hěn)喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的工作。我在另一个(gè)公司的收入很(hěn)微薄(báo)，但是我也很喜(xǐ)欢，他们让我做什么我就(jiù)做什么(me)。我也喜欢当(dāng)时任职的报(bào)纸(zhǐ)业(yè)，我的经理(lǐ)非常棒。后(hòu)来(lái)格雷厄姆是我老板(bǎn)，我很(hěn)尊(zūn)敬(jìng)他、喜欢他，但(dàn)是(shì)没有什么(me)能够跟为自己工作所比(bǐ)拟。来伯(bó)克(kè)希尔这(zhè)边工作，在伯克(kè)希(xī)尔的旗下运作一家公司，我觉得可能是你能够(gòu)获得的最(zuì)好的结(jié)果(guǒ)，有些(xiē)时候你(nǐ)可能会(huì)自满，你(nǐ)不用花太多的时间跟银行打交道，你在这边的工作可以得到很多，包括自由，对我来说(shuō)，你拥有这(zhè)个公司完(wán)全的所有权当然是最好的结果，但是脱离(lí)伯克希尔这个大旗(qí)，你自己去做的话得不(bù)到现在这些资源。你如(rú)果是(shì)一个(gè)家庭企业，你可能享有很多(duō)发展方向，可能跟(gēn)一个(gè)上市公(gōng)司不(bù)太一样，这(zhè)里有非常(cháng)多的可(kě)能性。我拥有这(zhè)么一家上(shàng)市公(gōng)司(sī)，市(shì)值数百亿、数千(qiān)亿，如果有这么一家公司，伯克希尔(ěr)想(xiǎng)去拥有的话(huà)，如果股东们也同(tóng)意，我也会去考虑。我(wǒ)65岁的时(shí)候(hòu)并(bìng)不想退休(xiū)，我想继续工作。所以(yǐ)，查理和我(wǒ)也会找准时机去下手，但是这样(yàng)的情况不是对所有(yǒu)人都适用。

　　芒(máng)格：我觉得我们非常幸运，感(gǎn)觉有好多人(rén)其实(shí)都已经(jīng)知道如何去运营他们的业(yè)务。

　　巴菲特：我们如果现在去反思我们所(suǒ)做出的很多成功的收购，比(bǐ)如国民保(bǎo)险，当(dāng)时(shí)杰克(kè)·摩尔（音）是这家公司的所(suǒ)有人，我们互相(xiāng)了(le)解，每一(yī)年他都会内布(bù)拉斯加家保险机构所激怒。以(yǐ)前总有这样一个理(lǐ)论，为什么老是会有这么多(duō)的(de)监管(guǎn)者来管我们，我(wǒ)跟查理说，如果(guǒ)下一次杰克(kè)还会有这(zhè)样(yàng)的(de)情绪，因为要(yào)跟监(jiān)管打交道要(yào)把公(gōng)司卖掉，我们就要把他找到。查理有一天真(zhēn)的给(gěi)我打电话，说(shuō)杰克发火了，我(wǒ)说把他带过来，公司应该(gāi)归我了(le)。这就(jiù)是(shì)为什么杰克把公司(sī)卖(mài)了，他很开心，我们也很开心。有些时候这个问题推给(gěi)我们，自己(jǐ)不用(yòng)去管的话，这些人也(yě)愿(yuàn)意卖他们的公司。一开(kāi)始对我们的贡献(xiàn)并没有那么(me)大，但(dàn)我们看到了它的前景。所以，你如果知道(dào)高尔夫(fū)这18洞怎么(me)打完的话，知(zhī)道怎(zěn)么去(qù)掌(zhǎng)握这(zhè)个游戏规则，让这个游戏变得更加(jiā)有趣，查(chá)理和我(wǒ)就是玩全球最有趣、最有意思的游戏(xì)。

　　问题：关于(yú)喜(xǐ)诗糖果这边(biān)已经(jīng)很久没有(yǒu)听到它们的消息了，喜诗糖果现在怎么样？还会不会在(zài)美国开新店。NetJets被收(shōu)购以后，现在发展如何(hé)？这(zhè)个并购(gòu)长(zhǎng)期的效益怎么样？

　　巴菲特(tè)：喜诗糖果(guǒ)有(yǒu)一个很好的品牌，大家本身对喜诗糖(táng)果的感觉，就像我们之前提到的，有些(xiē)时候在市(shì)场(chǎng)当(dāng)中是有限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额(é)在某(mǒu)些(xiē)市场是有限的(de)，有些时候你(nǐ)会说这样的一个产品为什么只(zhǐ)是(shì)在某些市场有它(tā)的品牌的(de)能(néng)力呢？我对(duì)很多(duō)品牌也是有这样的(de)观(guān)察(chá)。我(wǒ)和(hé)查(chá)理意识到经济基本(běn)面很好，在加州(zhōu)我们也是不断地做这种实验(yàn)，在全球也推出这样的试(shì)验，让这个品(pǐn)牌能够走向全(quán)球。我们(men)通常都是第一周觉(jué)得好像我们(men)做对了，但是(shì)之(zhī)后慢慢(màn)却发现这个(gè)魔力没有办法延续下去，因(yīn)为(wèi)现在(zài)全球糖果(guǒ)有(yǒu)非常(cháng)多的变化，喜(xǐ)诗糖(táng)果已经有101年的历(lì)史，它仍然具有(yǒu)自(zì)己(jǐ)的(de)魔力，但(dàn)这个魔力(lì)是有(yǒu)限的。它在(zài)西部的这些州有自己的一些影(yǐng)响力，在东部的(de)这(zhè)些州，有些(xiē)时(shí)候(hòu)他们对巧克力的喜好(hǎo)跟西部(bù)非常不一(yī)样，有些地方喜(xǐ)欢(huān)黑巧克(kè)力，有(yǒu)些地方喜欢奶油巧(qiǎo)克力，全(quán)球的消费者(zhě)的品位都不一样。我(wǒ)们(men)仍然(rán)有(yǒu)这样的诱(yòu)惑，觉得它的经济基本面非常好，我们想(xiǎng)不(bù)断(duàn)地试(shì)验、不(bù)断地尝(cháng)试，很多经理人也想尝试这一点(diǎn)，他们觉得好像这(zhè)样的方式是可行的，最后却不可行(xíng)。所(suǒ)以，这个现象(xiàng)很有意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学会了(le)如何把(bǎ)它正确(què)地(dì)跟竞争(zhēng)对(duì)手区分开(kāi)来(lái)，我们提供的这样的(de)服务跟其它的服务(wù)是有(yǒu)区别的，有些可能已(yǐ)经很富有、做(zuò)得很好的(de)人(rén)都会问我“我需不需要买这样一(yī)个服务？”我当时说“我们(men)是希望你(nǐ)去买这样一个服务的”，就是说这个钱(qián)要往哪个地方支配，可以在这个公司进(jìn)行消费，或(huò)者(zhě)是留更多的钱给你(nǐ)的后代，它是位于完全(quán)不同的层级，就(jiù)像法(fǎ)拉利所做的一样(yàng)，法拉利在(zài)汽(qì)车这(zhè)边一(yī)年才卖(mài)12000辆车，在波(bō)士顿的一家卖一般的车(chē)的公司就可(kě)以(yǐ)卖这么多，NetJets大概(gài)就(jiù)600架(jià)飞(fēi)机(jī)，我们以(yǐ)后(hòu)可(kě)能还会再买一些(xiē)。我们之前(qián)用NetJets的服务，从这(zhè)儿飞到东京，在那(nà)边花了(le)几(jǐ)天的时间(jiān)又再飞回来，这种服务是无可比拟的(de)。特(tè)别是(shì)在我们(men)年老的时候有这样的服务真的是非(fēi)常好(hǎo)。所以(yǐ)，有些钱可以投到这里，有些钱可以捐(juān)给慈善(shàn)机构，我现在到了(le)这(zhè)个年纪(jì)，我(wǒ)愿意花这些(xiē)钱在这个(gè)上面。所以，NetJets也有自己(jǐ)的(de)竞争对手(shǒu)，最近它的股价(jià)是10美金，人也不(bù)多，也是通过预付薪水，让这些人通过(guò)劳动力把这(zhè)些薪水还回(huí)来。之(zhī)后可能好多人会失望，他们也许会搭乘(chéng)私人(rén)飞机(jī)，也许会有同样的驾驶(shǐ)员帮(bāng)他们开这个飞机。我跟我的(de)家人，在我们买到(dào)这个公司之后，这个决策也许(xǔ)是被一些其它商(shāng)业的主题而进行重新(xīn)塑造(zào)。但是(shì)几年之前，弗兰克以前也(yě)讲过，听到NetJets公司(sī)，他(tā)持有他自己的意见，但(dàn)是我(wǒ)们还是买了他的股份。我(wǒ)的孩子可(kě)能有的(de)时候也会坐一般的(de)这种民(mín)用飞机(jī)，有(yǒu)的(de)时候也会(huì)用我们(men)自己的私人飞机，但(dàn)是没有人能够匹配我们自己的飞(fēi)机。NetJets有600架飞机，在美国(guó)其它(tā)的一些公司(sī)里，没有这(zhè)样的一些数量，跟(gēn)其它美国(guó)的民用航空公司(sī)相比，我们还是非(fēi)常出众的。这是一个(gè)非(fēi)常棒的公(gōng)司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相(xiāng)信(xìn)，它(tā)做了更多的一些业务(wù)上面的建树，因(yīn)为(wèi)长(zhǎng)期以来它们的运作模式是(shì)非常(cháng)艰苦的，但是我们买了之(zhī)后，这个公司(sī)已经是成为(wèi)一个非常非常(cháng)优良的公司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公司绝对是非常(cháng)非常出众的(de)，当然跟(gēn)其它的公司来比较还(hái)是(shì)有这个问题。

　　巴(bā)菲特：没有错，这是不同的(de)一种(zhǒng)概念，你要使用NetJets的(de)话必须(xū)要加入会(huì)员(yuán)，芒格说你要不要加入一个只有经济舱(cāng)的公司呢？我自己常(cháng)常飞(fēi)到股东大(dà)会，但(dàn)是我(wǒ)是坐(zuò)经济舱，当(dāng)然经济舱到这个(gè)地方来(lái)，人(rén)家(jiā)一看我坐经济藏都(dōu)开始给我鼓掌(zhǎng)，这些人也都是股东(dōng)，我(wǒ)真的非(fēi)常高(gāo)兴。但(dàn)是(shì)我要告诉(sù)你，有(yǒu)些故事(shì)你不(bù)要相信它，它有一半是捏造出(chū)来的，而且被人家已经催化了，他感(gǎn)觉他(tā)必须要这么解释，这样的事情也是疯狂(kuáng)的，有的时候也(yě)还是会坐我们(men)NetJets私人飞(fēi)机(jī)的(de)。另(lìng)外一个名(míng)人也坐了NetJets，我(wǒ)后来没有再看到(dào)。最重(zhòng)要的(de)是(shì)剩余(yú)的一些受益人，只要加入了会员，还是可以享受到更多的一(yī)些福利。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒格先生、巴菲特先生，以及所有巴菲特(tè)的员工们能够组织这么(me)大的盛(shèng)会。我(wǒ)们现在看到全球的趋势，零(líng)排放的车辆将会(huì)诞生，而且(qiě)将会(huì)完完全全(quán)投入市(shì)场，这种情(qíng)况大量的已经被接受，您是否还(hái)看(kàn)到另外的(de)机会，汽车(chē)生(shēng)产商对这样(yàng)的技术有什(shén)么意(yì)见？

　　巴菲(fēi)特：汽车行(xíng)业是非常严峻的(de)，当亨利福特先(xiān)生那个时候开始，好像拥有(yǒu)了全世(shì)界(jiè)，把福特的(de)T模型的车(chē)子开始推出市场，也做(zuò)了(le)非常大的价格上面的改变(biàn)，这中间有他自(zì)己的个性，而且是戏剧性地发(fā)生(shēng)了。但目前来(lái)讲还是有(yǒu)不(bù)同的(de)观点，特别是讲到(dào)美国。

　　我讲一下关于内布(bù)拉斯加的事情(qíng)，还有爱迪生(shēng)，还(hái)有福特公司的事情来比较，汽车行(xíng)业都(dōu)是一些有(yǒu)可读性的历(lì)史(shǐ)，亨利福特在20年之后开始赔钱了(le)，而且哈瑞本尼也是福特汽车公司的老板(bǎn)，另外还有其他的人，在亨利福特之后(hòu)也加(jiā)入了，我的朋友AJ米勒(lēi)也加入了(le)，这(zhè)几个人都是当时(shí)的(de)巨头。在1932年的(de)时候，我也(yě)在念福特(tè)公司(sī)的财(cái)务报表，那个时候财务(wù)报(bào)表(biǎo)真的让人非(fēi)常(cháng)惊讶，那(nà)个时候他们全(quán)美国只有(yǒu)19000个不同的汽车经销(xiāo)商，但(dàn)是我们(men)现(xiàn)在(zài)看(kàn)到人口(kǒu)已经(jīng)增加(jiā)到这么多，现在已经3.3亿。在美国那个时候(hòu)如果(guǒ)有18000家的汽车(chē)经销商，业务是非常好的。当然汽车行业绝(jué)对不(bù)会(huì)消失，当(dāng)然全世界(jiè)还有(yǒu)更多的一些(xiē)竞(jìng)争(zhēng)者，也给了你(nǐ)更多永久(jiǔ)的位(wèi)置，但是巴菲特每(měi)一(yī)年上(shàng)路的车子(zi)，可(kě)能至少增加了11000万(wàn)辆(liàng)或者是(shì)12000万辆之(zhī)多(duō)，总共(gòng)大概(gài)有14000万辆的(de)情况(kuàng)，汽车行业五到十(shí)年之后跟现在(zài)一定(dìng)是不一样的，我会告诉(sù)你(nǐ)这么多，你会看到汽车本身的架构(gòu)也会有所改变，市场(chǎng)的结构(gòu)也会有所改变。

　　芒(máng)格：今天电(diàn)动车已(yǐ)经声(shēng)势浩(hào)大地进入市(shì)场，这是一个比较(jiào)有趣的(de)事情。但(dàn)是如果我们实现(xiàn)成本的一些部署，而且有更大的一些风险，这是肯(kěn)定的(de)。所以，资本(běn)成(chéng)本(běn)以及巨大(dà)的风险，这是肯定会发(fā)生的(de)。

　　巴菲特：没有错，我可以(yǐ)告诉大(dà)家所有的事情，特别(bié)是我们讲到人工(gōng)市场上也会有(yǒu)比较大(dà)的一(yī)些(xiē)变化(huà)，当然这又是(shì)跟(gēn)政治挂钩。我(wǒ)们今天还是(shì)在开车子，在(zài)美国的一些群众也非常喜欢(huān)有这(zhè)样一些车(chē)子的情况，苹果(guǒ)在5年到(dào)10年(nián)的期(qī)间我(wǒ)们不知道会怎么样，但是车(chē)子的公(gōng)司将会在(zài)5到10年(nián)之后(hòu)，可能(néng)我现在讲的不见得是对的，这是一(yī)个非常有趣的话题，查理跟我在GM或者(zhě)是(shì)在西安的(de)股票交易所的地(dì)方，还是(shì)有不同的(de)一(yī)些变化。我们现在也(yě)开始用比(bǐ)较(jiào)少的(de)钱(qián)在(zài)这个行(xíng)业之中(zhōng)。

　　问题：现在(zài)我们讲到美联储的(de)资产报(bào)表，是不是让(ràng)你特别担忧？特(tè)别是我们(men)讲到美联储更多的(de)数(shù)字上面以“无中生有”的方式进行作业(yè)，是不是让你(nǐ)特别担心？

　　巴菲特：我不觉得美联储现(xiàn)在有这种问(wèn)题，它(tā)在每一年(nián)的财报是不是能够解决？我不觉得他(tā)们可以马(mǎ)上进行解决。但是我并(bìng)不是(shì)那么担(dān)心美联储以及联邦储备，他们现(xiàn)在做到了(le)满足(zú)他们的功能。他(tā)们(men)有两个(gè)目标，在短期时间，特别是(shì)每年如果有0—2％的通胀，我(wǒ)希望他们能够控制得很好。我现在要告诉(sù)你(nǐ)，如果说您的货币在每一(yī)年都会贬值(zhí)2％，暗示有(yǒu)多人不希望看到贬(biǎn)值的(de)现象。但是每一(yī)个人说(shuō)贬值这是一个一定的现象，只是(shì)贬值的幅度(dù)不要(yào)太大，而造成(chéng)很多负债。我现在还(hái)不(bù)担(dān)心(xīn)现在美联(lián)储(chǔ)的资(zī)产负债(zhài)表上面的问题，我还是希(xī)望(wàng)能有更好、更大的一些数(shù)字，但是(shì)这些事情(qíng)是(shì)比较有趣的，而(ér)且是值得我(wǒ)们(men)再继(jì)续去研究的。

　　另外(wài)，货币的一(yī)些流动。在(zài)2007年、2008年的时候，有(yǒu)些现金就不见了。但(dàn)是现在美联储(chǔ)的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个(gè)钱(qián)并(bìng)没有消(xiāo)失(shī)，等于每一(yī)个人在美国要进行相应的一(yī)些(xiē)贡献。我真正希望到底这些东西(xī)是(shì)在哪里，如(rú)果没有很多人把(bǎ)你(nǐ)的钱藏了(le)起来，不管是(shì)他藏(cáng)在南美或者是非(fēi)洲(zhōu)，或者是任何(hé)一个地方。比如有(yǒu)些人开始(shǐ)做毒品交(jiāo)易或者(zhě)是其它(tā)事情，都有可能。从美(měi)联储的(de)报(bào)表中可以看到，中间有50亿以及20亿，在所有上面(miàn)你都可以(yǐ)看到钱的来源。我们现在有1元、100元(yuán)、2元、5元(yuán)的钞票，这些(xiē)都可以看到。每个礼拜可(kě)以看(kàn)一下它们的报告(gào)，以及看(kàn)到今天货币流通的状况到底是(shì)怎(zěn)么样(yàng)子。现在我们(men)的现(xiàn)金(jīn)并不是(shì)垃圾。

　　芒格：我不知道我们现在(zài)走的方(fāng)向到(dào)底如何，当然是(shì)非常激(jī)烈的。你如(rú)果说对于(yú)现在(zài)萧条(tiáo)的状况(kuàng)可以想办法去扭转，但是真正(zhèng)是(shì)否能(néng)解决(jué)这个(gè)问(wèn)题，可(kě)能必(bì)须(xū)要有(yǒu)自己(jǐ)相应的(de)一些纪律(lǜ)，过了一(yī)段时间之(zhī)后(hòu)还是可以回转的。比如说你今天要去印钞票(piào)，或者印了之后再把(bǎ)它花掉(diào)。你(nǐ)可以(yǐ)看到拉丁美洲的状况(kuàng)，他们(men)现在所(suǒ)有的这(zhè)些货币基本上在那里已经(jīng)产(chǎn)生了(le)非常(cháng)大的一些问(wèn)题，已经付出了他们相应的一些代(dài)价。

　　巴菲特：你如果再进(jìn)入一个(gè)新的世界，而且这个世界(jiè)试图一直印钞票，才(cái)让你的(de)生活过(guò)得更(gèng)容易，这是不对的。我(wǒ)们是要付出代价的，在二(èr)战的时候这个事情已(yǐ)经(jīng)发生过了，每个人，我自己也包括在内也看到(dào)了这样的状况(kuàng)，一些债券，所谓的国(guó)防债券、储蓄债券，在1944年的时候(hòu)，你付25块钱，一些其他的(de)小孩(hái)们可以得到更多的回(huí)报(bào)，那时GDP是120％地开始增(zēng)长，但是那(nà)个时候通胀是(shì)更严重(zhòng)的。那些人(rén)在支持全(quán)世界买了一(yī)些债券，很(hěn)大一部分(fēn)财产都已经(jīng)捐(juān)献给国家，买了(le)这些债(zhài)券。当我们(men)的(de)国(guó)家如果(guǒ)真正开始养成这种习惯，到底(dǐ)它的拐(guǎi)点在哪(nǎ)里是没办法理(lǐ)解(jiě)的。

　　现(xiàn)在(zài)好像我们又要(yào)进(jìn)入这样的时间，每个人都(dōu)失业的话就是进入这个(gè)不(bù)好的拐点。

　　这也(yě)是我(wǒ)们(men)要获得(dé)的两个目标：控制失业、控(kòng)制通胀。但这不(bù)是我们财政(zhèng)赤字的因素(sù)。我(wǒ)们(men)还有一些方(fāng)式，你刚才提的(de)这个人就(jiù)是不断向(xiàng)高楼(lóu)攀登(dēng)，然后跳下来(lái)，我们可以在他爬到3楼、4楼的时候(hòu)去阻(zǔ)止他。有时候我(wǒ)们(men)需要抵挡各种(zhǒng)各(gè)样的(de)诱(yòu)惑，到(dào)底向(xiàng)谁征税呢？就是这样的一种态(tài)度(dù)。我们需要面对这样的一个现实，政治都是会采取对(duì)自(zì)己有(yǒu)利、有用(yòng)的方式。现(xiàn)在我们国家所采取(qǔ)的这些(xiē)政策，在(zài)理论上(shàng)可(kě)能都会带(dài)来很(hěn)多问(wèn)题，但这不是说未来都是(shì)这样的。美元(yuán)现在(zài)作为一种储备货币，它可以给我们很多益处(chù)，但(dàn)是当我(wǒ)们没有把政策做好的时候(hòu)，它也会给我们带来非常大的风险(xiǎn)。

　　芒格：它确(què)实(shí)是一(yī)个问题，但(dàn)是我们有解决(jué)方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格(gé)先生，你们好，我是一个诺丁汉(hàn)大学(xué)经济(jì)学专业的学(xué)生，我的问(wèn)题是在疫情期(qī)间，我们出现了像亚洲这边供应链紧张的情况(kuàng)，很多公司基(jī)于政(zhèng)治的考虑转移了自己的生产，公司是不是应该做出这样(yàng)的决(jué)定？政(zhèng)府应不应(yīng)该支(zhī)持它们？

　　芒格：问题(tí)问得好，当然这(zhè)是符合逻辑的(de)，如果你(nǐ)是(shì)在做事业、做业务，如(rú)果(guǒ)墨西哥便宜，你(nǐ)可能就去墨西(xī)哥开工(gōng)厂，这是理所当(dāng)然的。那里零件(jiàn)便宜，劳动力可能更便宜。但(dàn)是另(lìng)一方面(miàn)，每一个人都想把所有的这些劳动(dòng)力都转(zhuǎn)移到(dào)墨(mò)西哥，其它地(dì)方的(de)人(rén)怎么办呢？就像1820年，当时(shí)英国的那些殖民地也是如(rú)此(cǐ)，这些(xiē)想(xiǎng)法就会带来大的冲突。我们(men)公司没有那么(me)多的海(hǎi)外生(shēng)产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个(gè)纺织品(pǐn)公司，当时(shí)因(yīn)为发展中国家(jiā)做纺(fǎng)织，他们(men)的成本非常低，所以(yǐ)我们(men)必须得放弃这样的一个行业，放弃(qì)在(zài)发(fā)达(dá)国家继续做。这个流程(chéng)当中社会得(dé)到了效(xiào)益(yì)，但是很多人会因此失去生(shēng)意(yì)，所(suǒ)以我们要(yào)照顾(gù)好彼此。这些在(zài)我们鞋厂工作的人，在我们纺织厂工作的(de)人，比如说你如果在(zài)1960年(nián)的时(shí)候，在我(wǒ)们的纺织品工厂工作的时候，我们有一半的员工(gōng)都是说葡萄牙语的，而且(qiě)他们的工资水平也并不高。但是现在你可(kě)以(yǐ)在发展中国家这么做，而(ér)我(wǒ)们这边的制造业就(jiù)完完全(quán)全不复存在，也会损(sǔn)害我们自己工(gōng)人(rén)的利益。

　　芒格：我们一直也想在这(zhè)个方面保持(chí)竞争(zhēng)力(lì)。

　　巴菲特：确实，情况的改(gǎi)变(biàn)会(huì)改变(biàn)所(suǒ)有的(de)状况。我们很(hěn)多这样的(de)行业(yè)转移到了海外，我(wǒ)们的社会因此受益，但是却让(ràng)很多人失业，你(nǐ)没(méi)有办法去培(péi)训(xùn)这些已经55、60岁(suì)而且是说葡萄牙语的人再就业。我(wǒ)们是可以支付得起(qǐ)去照顾(gù)好这些人的，我们有(yǒu)一些(xiē)行之有效的体系，但是(shì)这(zhè)中间(jiān)却有一些冲突，好像照顾这些完全什么事都做不了的人(rén)会让其他一些人不满，但是总的来说我们想让全世界都繁(fán)荣，我们不想让只是(shì)美国(guó)一枝独秀(xiù)，美国(guó)好像能够(gòu)取得全(quán)面(miàn)的繁荣，而世界各地其它的国家却不(bù)行，这样(yàng)的(de)情况是没有办法存(cún)在的。我觉得我们可以做得更好，而且我们还有资源去实(shí)现这(zhè)个目标。我们(men)这个国家的产出其实可以用更说的劳动力去(qù)做到，我们(men)可以去实现自(zì)己的(de)专业化。在美国，在我的这(zhè)一(yī)生当中改变了非常多。很多人也可能在问(wèn)我怎么能够把这一切给(gěi)完成，我(wǒ)妈妈那个时候的人觉(jué)得我如果年(nián)龄(líng)够(gòu)大，我可(kě)以买(mǎi)辆自行车(chē)。你看，现在这个目标多(duō)么渺(miǎo)小？因为(wèi)我们现在(zài)所取得的(de)这种繁荣程度，我们其(qí)实可以做更多的(de)事情，完成更宏大的(de)目标，这会比1930年代要(yào)做得更多(duō)，这也包括(kuò)照顾好身边的人。照顾这(zhè)些因为(wèi)产业的转(zhuǎn)型而流离失所的人，可以(yǐ)改善他们(men)的(de)生活质量，也可以向全球证明(míng)我(wǒ)们(men)有一个最好的体系(xì)来照顾(gù)这些人。我们现在的体系有这(zhè)样的资源，我(wǒ)们曾经犯过错误，但是我们需要向(xiàng)那个方向前(qián)进(jìn)。

　　芒格：还有一个有意思的(de)事，亚(yà)当斯密也说得对，一(yī)个自由(yóu)市(shì)场的资本主义(yì)经济会(huì)自(zì)动地结合自(zì)由贸易的情(qíng)况下，可以带来更高的(de)人均收入，这可以(yǐ)帮助所(suǒ)有人。这个(gè)过程(chéng)中因为自由市(shì)场、资本主义(yì)带来很(hěn)多痛(tòng)苦，没有人搞(gǎo)得清楚怎么能够让这些痛苦去除，我们政府有(yǒu)一些补助，会让这样的一些(xiē)痛(tòng)苦去除，我(wǒ)们的安全网也(yě)随(suí)着时(shí)间的推移越变(biàn)越大，但是你如果想把(bǎ)所有(yǒu)的痛苦(kǔ)都去除，所有的收获也(yě)都(dōu)去除，你(nǐ)的人均(jūn)GDP没有办法增长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们假装好像向(xiàng)你支付，下面的人也假装在劳动(dòng)，这个(gè)体系是不(bù)可(kě)行的(de)，而且也会造成(chéng)贫富差距(jù)越(yuè)来越大。有(yǒu)些(xiē)人(rén)什么(me)都不做，却(què)通(tōng)过投机赚到了钱(qián)。所以，政府有责任去去(qù)除(chú)糟粕、保持精(jīng)华，让资本主义的(de)精华能(néng)够保持下来。比(bǐ)如在社会安全这方面取得(dé)了长足的进展，已经(jīng)比我(wǒ)出(chū)生的那个(gè)年代好了很多，我觉得美国在这(zhè)边做得(dé)还是不错的，在(zài)解决资本主义增长(zhǎng)和社会(huì)安全网的打造(zào)上的这个矛盾还是做出了很多成就，这也是为什么我们现在占了全球1/4的GDP，而人口(kǒu)却只有它的1/10还少。这(zhè)是(shì)一个奇迹，是因(yīn)为我(wǒ)们更聪明吗(ma)？不一定。我觉(jué)得肯定是体(tǐ)系(xì)有一定自己(jǐ)的(de)优势，虽然(rán)它也产生(shēng)了(le)像内(nèi)战这样的情况，但这个(gè)体系肯(kěn)定有它一定(dìng)的优势，才让我们用5％的世界(jiè)人口打(dǎ)造了世(shì)界(jiè)25％的GDP。

　　这还是(shì)一(yī)个努力的过程，我们已经有了进步，但是人(rén)类(lèi)的本(běn)性就是不断地去发(fā)现错误(wù)。

　　芒格(gé)：我们需(xū)要把这种坏的态度去除，因为坏的(de)态(tài)度真(zhēn)的有毒，它没有颁(bān)发给我们造福。

　　问题：会计准则(zé)改变之后，伯克希尔也(yě)需要在自己(jǐ)的(de)收益表当中把这种(zhǒng)变化给反映出来，您也提到(dào)这不会(huì)反映出长(zhǎng)期收(shōu)益。您也提(tí)到(dào)有些(xiē)银行就避(bì)免了这样去做，这样做其实对(duì)股东来(lái)说是不公(gōng)平的(de)。银行(xíng)的这种(zhǒng)情况跟伯克希(xī)尔比，怎么去讲？

　　巴菲(fēi)特：我觉得资(zī)产负债表跟收(shōu)益表还是不(bù)一样(yàng)的，收益(yì)表是资(zī)产负债表(biǎo)的(de)一(yī)部分，资产负债表告诉你这个存(cún)款是不是可以拿回来，还(hái)可以(yǐ)告(gào)诉你(nǐ)其它的一些(xiē)信息(xī)。我们也是把市场价(jià)值反映在了资(zī)产(chǎn)负(fù)债表上，但是我(wǒ)们不知道是(shì)不是合适把它放(fàng)在我们的收入损益表里。它其中一部分的(de)说(shuō)法(fǎ)是(shì)正确的，首先银行需要决定这个资(zī)产负(fù)债(zhài)表能不能够代表(biǎo)它的价值(zhí)，一(yī)方面它是保守的。另外，他们也需要决定到(dào)底这个收入的表格(gé)每5秒钟就会变一次(cì)。苹果就在我们说话之间可能(néng)又有了变化，而且它的整个价值的变化就是几(jǐ)十亿。所以，这是一个很(hěn)疯狂的收(shōu)入账户，如果你(nǐ)是一个银行，这(zhè)对银行来(lái)说(shuō)这是一个不好的所有(yǒu)的工具，但是对消费者(zhě)来说确实一个很好的消费工具。现在在这个社会上的存在跟过(guò)去已经不一(yī)样了，你必须注意到到底它们拥有的价值是什么样，这个(gè)价值今天跟明天(tiān)早上(shàng)又不(bù)一样，我们到底明(míng)天早上需要多(duō)少(shǎo)的(de)价值。

　　你(nǐ)所推荐的(de)这个方(fāng)式就是我们应(yīng)该去(qù)做的(de)，几年前我们也是想(xiǎng)让股东这样去看，我们需要遵守这个(gè)会计的准(zhǔn)则，遵守FCC给我们的准(zhǔn)则，按要求行事。但是(shì)我也会向股东跟像我跟(gēn)我姐姐这样解释(shì)，管理层都有义务(wù)这样(yàng)去(qù)做，不会(huì)给他(tā)们一些完全不合理的(de)数字。所以(yǐ)，我跟(gēn)股东说的跟我跟(gēn)我姐姐说的话是一样的，跟(gēn)所有股东都会这样去(qù)讲，我(wǒ)们会按照法律(lǜ)的要求去做，按(àn)照我们正确的方式去(qù)行事。我(wǒ)们也希望我们所(suǒ)有的(de)股东(dōng)以及(jí)业(yè)主们都(dōu)了解他们自己在做些(xiē)什(shén)么，他拥有(yǒu)的东西(xī)是(shì)什么(me)。去了解这些细(xì)节其实没有(yǒu)那么难。你(nǐ)读(dú)一下我们的10Q，50年、60年这中间我们都是这么做的，没有那么难(nán)。

　　芒格：我不知道这些会计们心(xīn)里(lǐ)到底在想一些什么，有些人在做(zuò)真(zhēn)正不(bù)对的(de)事(shì)情，肯定是(shì)一些(xiē)无(wú)稽之人。你要(yào)了解这些业务，这些经(jīng)理(lǐ)人应(yīng)该是真正能够在会(huì)计的账面上进行(xíng)相应的变(biàn)化(huà)或者管理。

　　巴菲特：25年前(qián)我(wǒ)就(jiù)讲过，在做(zuò)更多(duō)的一些审计是(shì)有必要(yào)的，而且要问真正实际(jì)上要问的问题。这些股东们就会知道今天公司到底真正要(yào)被问(wèn)出(chū)来的问题(tí)，以(yǐ)及公司里面实际(jì)的状况都在这(zhè)些问(wèn)题(tí)中体现(xiàn)了。

　　芒格：如果说这(zhè)些公(gōng)司里面的经(jīng)理人不愿(yuàn)意回应这(zhè)些问(wèn)题，那就(jiù)有问题了，当然我们必须要(yào)有(yǒu)一个系统，这个(gè)系统能够(gòu)真正(zhèng)支(zhī)持现(xiàn)在活动的状况。这些规则在过(guò)去的一年之中(zhōng)，我不知道是(shì)不是真的要求更多的一些改变，而且在(zài)利益的(de)分配上以及(jí)它(tā)的安全(quán)性上面，每(měi)一(yī)个季(jì)度是不是都应(yīng)该在账面(miàn)上有所记录。如果(guǒ)说(shuō)他(tā)们自己这么做，因为(wèi)一些疯狂的原因或者是(shì)因(yīn)为他们(men)画出了一些支付的蓝(lán)图(tú)，如果这个(gè)系统越来(lái)越复杂，很多人就不了(le)解(jiě)了。

　　我现在讲的(de)新的会计制度，大家都必须了解的(de)。

　　巴菲特(tè)：刚才的话是查理讲的，比较难懂，但是我理解他(tā)，因为他(tā)已(yǐ)经99岁了，他讲什么大家都得(dé)吃他(tā)这一(yī)套。他刚(gāng)才讲的(de)话其实是非常(cháng)重(zhòng)要的，我必须要声明，中间(jiān)一定是有他内部的一些消(xiāo)息以及他(tā)相应的一些洞察力。所以(yǐ)，真正是必须要听的(de)。

　　问题：沃伦、查理，我22岁(suì)，我在慕尼黑念书(shū)，以后我也希望能(néng)够(gòu)从(cóng)事管(guǎn)理的工(gōng)作，我现在问的问题(tí)是(shì)属(shǔ)于(yú)我(wǒ)这个年纪群的，您怎么(me)样(yàng)能(néng)够(gòu)将您的智慧转(zhuǎn)换到您的(de)子孙辈，教他们(men)怎么样进行投资？还是说(shuō)你们要(yào)一(yī)一地(dì)教他们怎么样(yàng)投(tóu)资，每(měi)个人是不一样的。

　　巴菲特：查(chá)理的子孙辈(bèi)特别多，由(yóu)查(chá)理来回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者(zhě)是外孙、外孙女，我真的(de)是有一(yī)些我自(zì)己的哲理的(de)。我以我自己的方式来进(jìn)行生活，他们是(shì)不是要学我做楷模(mó)？我不会对他们怎么(me)样讲，但(dàn)是(shì)我希望他们能够试(shì)试别种方(fāng)式，我也不会去希望(wàng)他们跟我(wǒ)完全一样。

　　巴菲特(tè)：我跟(gēn)你不一样(yàng)，我(wǒ)假装他们的男朋友、女(nǚ)朋友都非常好(hǎo)，一般来讲(jiǎng)我三缄(jiān)其口，我什么都(dōu)不说。

　　我三(sān)个小孩，他们可能这(zhè)么多年(nián)会越来(lái)越聪明，在(zài)过去的30年之中(zhōng)，我已经看到了这(zhè)些情况，我也(yě)希望他们能(néng)够(gòu)越活越聪明。

　　没错，我需(xū)要能给他(tā)们(men)更多(duō)的帮助。当然(rán)我们(men)成长的(de)空间(jiān)还是非常(cháng)大的。

　　芒格：我那个时候在美(měi)国钢铁工作，那个(gè)时候是在制造件的部门进行工(gōng)作，在洛(luò)杉(shān)矶。三年之后(hòu)，那个公司又重(zhòng)新开始(shǐ)了(le)，等(děng)于没有办法再使用原来的(de)这些体制。那(nà)个(gè)时候我觉得我自己特别无知(zhī)，那(nà)个时(shí)候(hòu)我的教授是不(bù)同的(de)人(rén)，我知道(dào)他(tā)们在讲到的一(yī)些结果是什么。我那个时候学(xué)基础经济学以(yǐ)及所有(yǒu)的生意。

　　巴菲(fēi)特：对不起，我们好像谈话谈得过头(tóu)了，已经是3点(diǎn)30分(fēn)了。我(wǒ)们如果要再(zài)继续讲，半个(gè)钟头是讲不完的。我(wǒ)在此再感谢(xiè)大家今(jīn)天能够在这里跟我们继续进行交流(liú)，4点(diǎn)半(bàn)的时候，我们(men)将会进(jìn)行股(gǔ)东的财务报告会议。所以，今天所有的一些记录都打破了(le)，我们今天(tiān)在商(shāng)品(pǐn)的这些门店(diàn)的地方还会(huì)再(zài)有20—25分钟，我(wǒ)想以(yǐ)后(hòu)也希望大家再来，能(néng)够再继续回答(dá)更多的(de)问题(tí)，谢(xiè)谢大(dà)家(jiā)！

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