金融界5月7日消息，伯克希尔哈撒韦公(gōng)司2023年年度(dù)股东大(dà)会(huì)在内布拉斯加州(zhōu)奥(ào)马哈市的CHI健康中心召开(kāi)。 这场名(míng)为“资(zī)本(běn)家的伍德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周五开始，为期数天，股东们(men)有机会购买(mǎi)该(gāi)公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行(xíng)了展示。

　　活动于美国东(dōng)部时间(jiān)周六上午(wǔ)10点(diǎn)15分开始，伯克希尔哈撒韦董事长兼首席执行(xíng)官沃伦•巴菲特(tè)和副董事(shì)长查理•芒格将登(dēng)台演讲。在持续数小时的会议上(shàng)，巴菲特和芒格谈(tán)了与伯(bó)克希尔(ěr)强相关的苹果、美国银行、西(xī)方(fāng)石油，谈了经济形势与货币，谈到(dào)了自己(jǐ)对(duì)于在日本投资的(de)看法，谈到(dào)了与公司利益(yì)相关的(de)动视暴雪、派拉蒙(méng)等公(gōng)司的(de)动态(tài)，也聊了对于银行业危(wēi)机、人工智能等热点的看法，还谈到了另一位(wèi)亿万富翁(wēng)埃隆(lóng)·马斯克。

　　以(yǐ)下为伯(bó)克(kè)希尔股东大(dà)会(huì)完整回(huí)顾：

　　巴菲特：大(dà)家早，谢(xiè)谢大(dà)家今天来到现场，我(wǒ)和查理都喜(xǐ)欢在(zài)现场看到大家，我(wǒ)们希望今天(tiān)的问题(tí)都尽量地简短，因为我们今天希望至少能回答60个问题，今天有(yǒu)来(lái)自(zì)现(xiàn)场(chǎng)的观众和(hé)来自网上(shàng)观众(zhòng)的提问，我们就(jiù)直接进入到我们今天的营(yíng)收的(de)报告的环(huán)节。

　　今天(tiān)早上我(wǒ)们(men)第(dì)一季度(dù)的数字(zì)已经放到(dào)了(le)网站上，我们(men)很(hěn)快地过一下，然后(hòu)就(jiù)开始问(wèn)答。

　　我今天早(zǎo)上醒(xǐng)来的(de)时候，意识到在英国(guó)有(yǒu)一(yī)个(gè)正在跟我们竞争收视率的活动(dòng)，他(tā)们在庆祝查尔(ěr)斯国王的加冕(miǎn)，我们今天现场也有一个(gè)自己的(de)查尔斯国王——查理。而在他旁边(biān)是格雷格·阿贝尔，是负责除了保(bǎo)险业务(wù)之外(wài)的副CEO，在格(gé)雷格旁边是我在1986年遇到(dào)的一位天才，他是(shì)帮助我们(men)负责(zé)保险业务的阿吉特(tè)·贾(jiǎ)恩。我(wǒ)们(men)现(xiàn)场还有非(fēi)常(cháng)多的(de)总监们，也请大(dà)家简短地起(qǐ)立，有(yǒu)霍华德·巴菲(fēi)特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利(lì)斯·大(dà)卫斯、苏(sū)德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些都是公司的董事会成员，非常棒(bàng)的一(yī)群(qún)人(rén)。开始前(qián)提到另外一(yī)个人(rén)，我把(bǎ)这个人的(de)名字给忘了，你们能想象(xiàng)这个人是谁吗？莫利萨，他今天是帮(bāng)我们把现场的一切给组织起(qǐ)来，他真的是一然(rán)勇担重(zhòng)任。

　　我们谈(tán)一谈我们营收(shōu)数字的情况，然(rán)后就进入问答环节。我们在今年第(dì)一季(jì)度(dù)营业利(lì)润略(lüè)超80亿。营业利润是伯克希(xī)尔在营业上根据通(tōng)用会计(jì)准则报告的，这是我们资本(běn)方面(miàn)的营(yíng)收。我(wǒ)们希(xī)望通(tōng)过(guò)长期在资本(běn)上获(huò)利。总的来(lái)说长期以来(lái)这部分的(de)数(shù)字都是可观的(de)，但(dàn)是在单个季(jì)度、单(dān)年，或许有些(xiē)时候会(huì)长达五年(nián)的(de)时间里，股价波动会(huì)很大，我(wǒ)们也(yě)投资其它很(hěn)多的业务，我们也把它们作为像是我们的(de)股票一样(yàng)，我们也整合了很(hěn)多(duō)业务(wù)，它们的价值并(bìng)没(méi)有太大的上涨。伯灵顿铁路这边我(wǒ)们(men)也有非常多的股份(fèn)，还有很多能(néng)源股份在交(jiāo)易(yì)，这些股(gǔ)票也(yě)是有很大的波动。所以(yǐ)，我(wǒ)们的营业利润在(zài)这里(lǐ)，这是第一季度的数字，大概略超80亿。在普通的经济环境当中，我们会收到这样(yàng)的反馈(kuì)，我们大部分的(de)事(shì)业，在今年(nián)报告(gào)的营收(shōu)都会比(bǐ)去年较低，都是因(yīn)为过去6个月经济的(de)不景气造成的。过去(qù)的这几个月公(gōng)司都经历了(le)很多(duō)的波(bō)动，这可能(néng)是二战(zhàn)以来最厉害的(de)一(yī)次，二(èr)战的时(shí)候我们没有(yǒu)办法获得(dé)商品(pǐn)、货物(wù)，但(dàn)是这一次的(de)波动来自(zì)于(yú)另外一个地(dì)方，他们可能(néng)在过去的(de)6个月(yuè)中出现(xiàn)了存(cún)货(huò)过多的情况，这不(bù)是说好像失业率(lǜ)、就业率的(de)情况造成的，但是现(xiàn)在的(de)经济(jì)环境在这(zhè)六个月已经非常不一样了(le)，而我们(men)很多的经(jīng)理人对于(yú)这种情况感觉(jué)到比较惊讶，存货怎么会一(yī)下子(zi)那么多卖不出(chū)去(qù)。现在我们才(cái)慢慢地让销售情(qíng)况有所恢复。

　　今年可(kě)能比去年的速度(dù)要稍(shāo)微放(fàng)缓一些(xiē)，但是我想说我们(men)对(duì)未来(lái)、对明年、明天(tiān)都(dōu)没有特别肯(kěn)定的态度，不管是对(duì)于市场，对(duì)于我们的商业前景，都是如(rú)此，我们(men)其实没有放太多的精力在商业前景上(shàng)。但(dàn)是(shì)在今(jīn)年(nián)第一季度的报告中我们可以(yǐ)看到(dào)两部分：第一，我们(men)投资(zī)的(de)收入会比(bǐ)去年同期(qī)要(yào)大很多，这是(shì)一个长(zhǎng)期我们慢慢建立起来的一个优势。我们在短期内做出了比(bǐ)如像250亿这样的投资，而就在不久之前(qián)，我(wǒ)们大概是四个基点，其实并(bìng)不多，大概250亿(yì)，一年(nián)大概只(zhǐ)是5000万，市场(chǎng)上(shàng)现在对于财政赤字(zì)违(wéi)约(yuē)的担(dān)心，我们(men)是在(zài)前天刚刚做出(chū)了一次投(tóu)资，59.2亿(yì)。所以，在这12个月的时(shí)间里面，我们(men)现在(zài)在投资的收(shōu)入(rù)方面还是不错(cuò)的(de)。

　　在保险的承保方面，它跟市场的活(huó)动并(bìng)不完全相关(guān)，它跟一些(xiē)自然的灾害，比如(rú)说像地震等等(děng)是挂(guà)钩的。所以，从一个可能性(xìng)的角(jiǎo)度(dù)去(qù)分析的话，我们(men)今年可能前景(jǐng)会更加可观，在承保上比去年应该要做得更好。我不知道怎么去称呼它，不管是“商业循环周(zhōu)期”也好，我不会觉(jué)得好像今年有一(yī)次(cì)巨大的风暴、地震或(huò)者(zhě)是(shì)飓风，会(huì)影(yǐng)响到这(zhè)样的一个预(yù)测。但是(shì)从(cóng)可能性(xìng)角度上分析，我们今年保险业看起(qǐ)来(lái)比去年(nián)要好(hǎo)。

　　就是这两个主要的元素，让我们今年第一季度的营业(yè)利润看(kàn)起来更高。但是我也想承诺(nuò)，我(wǒ)们的营业利润(rùn)今年应该比去年(nián)要好。

　　第二(èr)页，这是一些营业利润的数字，给大家总的来看一看从疫情开始到现在我们营业利润变化的情(qíng)况。我们(men)会留存我(wǒ)们所(suǒ)有的营收，大概(gài)每一年300到350亿，但(dàn)这是我们(men)一段时期以来的一个营业(yè)利(lì)润的(de)数(shù)字。但是从现在开始计算(suàn)，未来的(de)十年到(dào)十五年，他们的数字(zì)会更高，因为(wèi)我们有一个优势，我们可以保留这样的(de)利润(rùn)，保留(liú)这样的营收，我(wǒ)们(men)还是会不断(duàn)地去留存、保留它(tā)们。所以(yǐ)，这些数(shù)字如果不(bù)上(shàng)升的话，证明我们做得不好。所以，我们是希望让它们(men)能够稳步(bù)上升(shēng)的(de)。有时候(hòu)在历史上这个数字上升的(de)幅度比我们想象中还要大(dà)，但(dàn)是我(wǒ)想说(shuō)基于我(wǒ)们现在资本的情况，这样(yàng)的一个增长会越来越(yuè)稳健，不会有(yǒu)太大的波动。

　　下一页，3月(yuè)31号，5040亿的(de)GAP净价值，没有(yǒu)任(rèn)何一家美(měi)国的(de)公(gōng)司可以达到这么大的(de)数字。为什么呢？因(yīn)为在美国，有些其它(tā)公司可能会买伯克希尔的股票，所以能达到这样的一个价值。所以，在(zài)GAP的层面之下(xià)会(huì)因(yīn)为(wèi)这个原因。但是如果计算它的收益的话，也有更快的一些速度可以(yǐ)再进行增(zēng)加。当(dāng)然我现(xiàn)在讲的不是(shì)快(kuài)速(sù)的(de)比例，而(ér)是一个(gè)非常好的价值(zhí)。

　　我们现(xiàn)在讲到浮(fú)存金，浮存金是(shì)一种在我们(men)手上持(chí)有的现金(jīn)，在某(mǒu)种层(céng)面之下，它(tā)与我(wǒ)们(men)的了解是不同(tóng)的，比如说(shuō)跟在银行里(lǐ)的存款有(yǒu)些不同。在银行里面(miàn)存钱的话，必须要(yào)付你利息(xī)。如果(guǒ)你是一家银行。但是浮(fú)存金基本上(shàng)就是你在投保，有(yǒu)任何损失，你(nǐ)就必须用这(zhè)些钱来(lái)进(jìn)行支付。所以，这些(xiē)资金是(shì)负(fù)有责任的，而且我们要在进行(xíng)更多的一些(xiē)使(shǐ)用。当然我们也(yě)知(zhī)道我们在现在是(shì)非常喜(xǐ)欢有这笔浮(fú)存金(jīn)的，我们现在至少有1650亿之多，从(cóng)1986年到(dào)现在，已经有非常极大而且(qiě)非常惊异的增长，每年都是如此，特(tè)别是在这几年之中，这些东西并不(bù)需(xū)要任何利息，而且(qiě)也不需要随时(shí)进行提存(cún)，但是它对(duì)我们来讲真正助长了相当(dāng)的效益，也显示了我(wǒ)们现在已有的一些责任。贾恩先生(shēng)是负责建立我们(men)这些浮(fú)存金的主(zhǔ)要人物(wù)，而且(qiě)我(wǒ)们(men)的保险公司都是一些(xiē)非常有才能的人(rén)在进行(xíng)管(guǎn)理，他们贡献(xiàn)了他(tā)们的(de)智(zhì)能(néng)，比如说该投这(zhè)个公司。在我刚开始的职业生(shēng)涯的时候，这些(xiē)浮存金就已经在这(zhè)里了。你(nǐ)想象一(yī)下你的(de)资产(chǎn)负债表以及你(nǐ)的财务报表之中所有的资产还有你的责(zé)任或者负债，这些是非常简(jiǎn)单可以了(le)解(jiě)的。比如今天我们的股票持有人，在(zài)所有的这些(xiē)金融以及长期的债务，以及所(suǒ)有的财务状(zhuàng)况之下，有的(de)时候(hòu)你(nǐ)会觉得(dé)某些东西(xī)是(shì)非(fēi)常昂贵，或者有(yǒu)的时候(hòu)变得非常廉价，但是浮存金是另外一种项目，也是所谓的责(zé)任(rèn)，但(dàn)是对我们来讲并不会花(huā)费任何资金，也(yě)不会(huì)突然(rán)就消失了，在财务的观点来看(kàn)，它也是一(yī)种资产(chǎn)，也就是跟我们现(xiàn)在所有的(de)持(chí)股人所持(chí)有(yǒu)的(de)这(zhè)些前(qián)提是(shì)一样(yàng)的。有的(de)时候(hòu)我们(men)把(bǎ)它想上(shàng)比如现在是(shì)一(yī)笔(bǐ)现金或者是我们的(de)一笔(bǐ)公(gōng)债，我们(men)在这样的(de)结果之(zhī)下会增加到(dào)至少70亿的元素，我们在4月买(mǎi)了大概(gài)有4亿的债券，在我(wǒ)们的(de)现金资本里，当然再减掉我们现有的(de)一些资金。我们后来也卖掉了我们现在(zài)的一些股票，中(zhōng)间大概有40亿左右。我们也开始有了一些营收，大概25亿左(zuǒ)右。

　　我现在跟大家介绍是让大家有(yǒu)所了解(jiě)我们(men)现在的现金流在伯克希(xī)尔(ěr)现(xiàn)有的状况。

　　最后一页，中间有A股所(suǒ)有相当的价值，我们注意到每一年(nián)我们的(de)股(gǔ)数也许会减少，但(dàn)是(shì)我们的业务还是在继续的营收之中(zhōng)，而且赚的钱会更多。我们现在的(de)股东们以及所有持股的拥有(yǒu)者，每(měi)一年都会看到，现在在你面前的这些资金以及所有的资金数量(liàng)，但是我们也许可(kě)以收到所谓的股息(xī)，可是我们在(zài)1967年(nián)的时候，我们大概是1毛钱/股，那个时候其实是一个错误。我常(cháng)常跟很多人讲“我如果在走入厕所的时候，在所有的股(gǔ)东(dōng)在进(jìn)行投票的(de)时候(hòu)我就(jiù)会躲起来(lái)”，但是这并不是(shì)事实，那个时(shí)候我(wǒ)必须(xū)要承(chéng)认(rèn)我做得是不太好的。但是我们(men)现(xiàn)在已经开(kāi)始(shǐ)至少(shǎo)有了5000亿(yì)加(jiā)上更多运营的资本以及收入，我们要持续地这么做。

　　今天跟您初步介绍的(de)是您可以(yǐ)研究(jiū)一下(xià)我(wǒ)们在10Q上面的一些数字，或者你到网站(zhàn)上也可以找到，如果你(nǐ)有(yǒu)一个礼(lǐ)拜、两个礼拜在休假的时候，你可(kě)以(yǐ)好好地研(yán)究(jiū)一下10Q，这中间(jiān)伯(bó)克(kè)希尔所有的精华都在里面。我们今天将会回答(dá)很多问题(tí)，我们现在就开(kāi)始。

　　提问：现在硅谷因为(wèi)发生了银(yín)行存(cún)款的(de)一些危机，您(nín)觉(jué)得以后会成(chéng)为怎么样？是(shì)全(quán)国的一个状(zhuàng)况(kuàng)吗？

　　巴菲特：这(zhè)件(jiàn)事情是非(fēi)常惨痛的，FAIC这中间已经(jīng)有了大概至少25万以上的所谓的限制，负债的天(tiān)花(huā)板到底(dǐ)是多少，我们现在还没有到达(dá)这么惨痛的结(jié)果(guǒ)。我(wǒ)可以设(shè)想，也就是(shì)在讲到我们今天(tiān)的议会里(lǐ)面(miàn)还有我们今(jīn)天的(de)执政，还有美联(lián)储跟FDIC。当然每个人都讲(jiǎng)我们(men)明天不(bù)希(xī)望(wàng)上电视(shì)需要(yào)讲(jiǎng)这些问题，向美国的群(qún)众解释现在发(fā)生的一些状况，还有你现在只能赔到25万(wàn)，这是每个银(yín)行都不(bù)愿(yuàn)意在讲(jiǎng)的，现(xiàn)在在(zài)银行之中，在咱(zán)们的国家中已(yǐ)经发(fā)生了(le)这(zhè)样(yàng)的状况。这些是非(fēi)常不(bù)可(kě)避(bì)免(miǎn)的一些状况。查理，你(nǐ)觉得怎么(me)样？

　　芒格(gé)：我没有(yǒu)任何要补充的。

　　今天早上贾恩跟(gēn)格雷(léi)格都会(huì)在(zài)这(zhè)里，会回(huí)答更多的问(wèn)题(tí)，也就(jiù)是(shì)在我们今天之后，在(zài)午餐之后，你有(yǒu)任何问(wèn)题(tí)，当然我跟查理也会相继对这些问题进(jìn)行回答(dá)。

　　麻塞诸(zhū)塞州(zhōu)提问：巴菲特先生、芒格先生，在做(zuò)投资的时候(hòu)如(rú)果太保(bǎo)守，您(nín)如果再做决(jué)策的时候，您要怎么(me)样才(cái)能够在这中间(jiān)进行相应的(de)取舍(shě)呢？结果又(yòu)会怎(zěn)么样呢？

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)要做非常平衡(héng)的(de)投资计划以及决(jué)定，我(wǒ)跟查(chá)理先生在这么(me)长的(de)一段时间(jiān)之中，我们常常要做(zuò)很多很多的决(jué)定，当然我可能做的(de)决定会比(bǐ)查理更多。但是我不记得任(rèn)何的时间之中，在伯克希尔的历史，我(wǒ)们不会做任何情(qíng)绪化的角色，珍妮理非常好，但是还(hái)是没有办(bàn)法(fǎ)比(bǐ)上我的合作伙伴查理，查理是真正非常(cháng)理(lǐ)智的。

　　查理先生，这一下子(zi)你应(yīng)该有所补(bǔ)充了吧。

　　芒格(gé)：我们看电(diàn)影是不同(tóng)的(de)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：是不(bù)是你(nǐ)已经做了一(yī)个非常有情绪化的(de)决策呢。我希望做一个(gè)非(fēi)常(cháng)理智而且是毫无情绪化(huà)的一(yī)些决(jué)定，特别是在(zài)做投资人(rén)的这些立场以及在做(zuò)业(yè)务的决策立(lì)场。你可以这么跟我争执，今天这(zhè)个(gè)中(zhōng)间可能有一(yī)个经理曾经为我们做一(yī)些工作，在某一(yī)段时间(jiān)之(zhī)内(nèi)。当然(rán)伯(bó)克希尔(ěr)哪个时(shí)候的(de)一些状况跟现在(zài)是不一样(yàng)的，我们的(de)业务有的时候进行得非常好，而(ér)且(qiě)有的时候会经(jīng)营得更好(hǎo)，讲到wesco的例子，就(jiù)像(xiàng)我们之前(qián)讲(jiǎng)的，那个时(shí)候真的到处都(dōu)是奖励，当然我们有的时候(hòu)也是非常惨淡经营(yíng)。但是(shì)我必(bì)须(xū)跟你讲，查理跟(gēn)我非常努力地在进行工作。查理，你说是不是？

　　芒格：我当(dāng)然(rán)同意(yì)你的想法。我(wǒ)们哪个时候也做了Wesco的决(jué)定，那个时候大(dà)概几百万(wàn)上面只有几分的钱，当(dāng)然是在我们(men)以前(qián)讲到的贷款(kuǎn)公司(sī)经营惨(cǎn)痛的情况。

　　巴菲特：还没有那么差，那(nà)个时(shí)候真的是非(fēi)常(cháng)疯(fēng)狂(kuáng)。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候并没有发(fā)疯。

　　网友：我已经30多(duō)年都是伯克希尔的持股人，这个问题问阿贝尔(ěr)跟格雷格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞(jìng)争的市场上结(jié)果没有占领到(dào)相应的(de)一些(xiē)位置(zhì)。阿吉特，您讲讲GEICO现(xiàn)在的状况。贾恩，伯灵顿北的(de)铁道(dào)公(gōng)司，现在所有公司的一(yī)些(xiē)政策以及所有的一些(xiē)战(zhàn)略，怎么样解决现有的问题(tí)以及所(suǒ)有的挑战。

　　阿吉(jí)特·贾恩：我(wǒ)们(men)讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是在(zài)领(lǐng)先的状况，我们已经掌控(kòng)得(dé)非常好。达到(dào)一些新的业(yè)务上面(miàn)非常重要(yào)的重点，我们在Telemecs（英音）上(shàng)的收入以及(jí)价格的决定上面来(lái)讲，必须(xū)要有政策上面，所有的承保人都(dōu)已(yǐ)经(jīng)知道了，我们已经在做更多的改进，特别是要拉近和Telemecs之间的差距。我们当然还是要(yào)做一些战略上的(de)部署，GEICO的政策，我们(men)有相应的一(yī)些技术，我们有(yǒu)600多个不同的经典的原有的系(xì)统，当然哪个(gè)时候我们已经整合了大(dà)概15世纪、16世纪原来有关的(de)系统在内(nèi)，这些我(wǒ)们(men)以前都说过了，但是这些挑(tiāo)战都是相当巨大(dà)的，而且是复杂性(xìng)的(de)。我们现在必须要开始(shǐ)广泛地配(pèi)合所有的(de)一些保(bǎo)费(fèi)，GEICO这个(gè)公司(sī)如果你(nǐ)知道的话，应该已经(jīng)了(le)解(jiě)了(le)这样一些结果，但是(shì)GEICO在第一(yī)个(gè)季(jì)度得出来(lái)的结(jié)果(guǒ)，这些(xiē)所谓综合的一(yī)些费率(lǜ)，93％以上的一些完成率，这是非常好的。

　　第一个我要告(gào)诉(sù)大(dà)家(jiā)的是，我们现(xiàn)在前(qián)一年(nián)来比(bǐ)较的话，这中间的一些(xiē)所谓的存(cún)金已经开始进行释放了，我(wǒ)们已经(jīng)做了非常非常好的一些部(bù)署(shǔ)。第一季度一般对汽车承保(bǎo)来(lái)说会是一个比较好的季度，我们在全年(nián)的情况来看，应该相对来说(shuō)也是比较乐观的，我希(xī)望GEICO能够在明年年(nián)底的(de)时候达到96点(diǎn)，这是我们的目标点数，但是这中间我们还是需(xū)要(yào)意识到(dào)要做到96，很多呈报(bào)人都要在这上(shàng)边做(zuò)出很多努力和付出(chū)。来实现这样的成长，而(ér)且这个利润(rùn)也(yě)可能(néng)会在中间受损，但是我(wǒ)们是希望在利(lì)润率和(hé)利润(rùn)方面都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯(bó)灵顿铁路，我们对这个团队的成员(yuán)感到非常自豪，凯特(tè)和他的经理人都做(zuò)得非(fēi)常出色，每(měi)天都在铁路(lù)这个行(xíng)业上(shàng)做出非常大(dà)的成绩，但是我(wǒ)们知(zhī)道在(zài)技术(shù)方面还任重而道远，尤其是铁路建设的精准度(dù)各个方面，这(zhè)种大型的(de)A型的(de)铁路(lù)，在美(měi)国(guó)、加拿(ná)大还有两条，我们都需(xū)要去努力(lì)，我们需要去(qù)看看他(tā)们运营(yíng)上面的(de)数(shù)字。当然我们的(de)团(tuán)队每天(tiān)都希望能够(gòu)变得(dé)更(gèng)加(jiā)高效(xiào)，我们不断地(dì)去(qù)应(yīng)对客(kè)户的需求。

　　我们再(zài)回到2022年之前(qián)的(de)情(qíng)况，看(kàn)一(yī)看2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团队(duì)在效率上面做(zuò)出非(fēi)常大的进(jìn)步，也把(bǎ)很多价值交付给了(le)股东(dōng)和客(kè)户。与(yǔ)此同时对于(yú)我们的员(yuán)工(gōng)来说铁路的安全也非常好，但是(shì)去(qù)年(nián)这(zhè)个情况没有停止，他们还是做出了巨大(dà)的进步。2022年的情况是(shì)我们没有去重塑铁路，我们刚刚从疫(yì)情(qíng)当中走出来，供应链有非常大的挑战，还有很多劳动力、港(gǎng)口(kǒu)方面的挑战，但是我们的团(tuán)队仍然是希(xī)望能够把铁路业务带(dài)回(huí)一个长期稳定的情(qíng)况。短期的数字在2022年看起来不太好，我(wǒ)们也非常清楚，但是我(wǒ)们真(zhēn)正(zhèng)专(zhuān)注的是能够把(bǎ)铁路(lù)的安全(quán)率重塑(sù)到以前历史的高度(dù)，给我们的客户带(dài)取长弃的价值(zhí)，这也是我(wǒ)们继续(xù)会在这个(gè)团(tuán)队中看到的，他(tā)们会不断地取得(dé)进步。

　　从长期的角(jiǎo)度来(lái)看，我们会从这个(gè)团队中(zhōng)看到非常好的结果，我们(men)也为有这样(yàng)的资产感到(dào)自豪。

　　巴菲特(tè)：他们很多(duō)人都值得大家鼓掌。但(dàn)是我想在这里补充一点，Todd是(shì)我和(hé)阿吉特选出来(lái)负责GEICO的CEO，帮我们解决匹(pǐ)配率和(hé)风险之间的问(wèn)题(tí)，他(tā)当时正是疫情(qíng)前(qián)来(lái)到了我们这边，但是Todd的工作在(zài)GEICO非常出(chū)色，他跟阿吉特通力合作(zuò)，而且(qiě)我(wǒ)们周末也会(huì)聚在一起讨论(lùn)事业，在(zài)很困难(nán)的情况下，他(tā)们做(zuò)出的成绩是值得我们肯(kěn)定的(de)，而且他(tā)也在(zài)这种情况下做出了非常多的改(gǎi)变。

　　在(zài)这里我(wǒ)想提到一点，现(xiàn)在(zài)有(yǒu)很多上市公司(sī)在过去的(de)十年打造出来，也是跟保险有关，但(dàn)其(qí)中(zhōng)没有一家是(shì)我们会考虑去买下来的，现在(zài)好多人说GEICO已经是一家(jiā)技术公(gōng)司，我们是一家技术(shù)公(gōng)司，而不是一个(gè)保险公司。当(dāng)然我们(men)肯定(dìng)要用技术，但是我们仍然(rán)是要把风(fēng)险搞清(qīng)楚，因为在承(chéng)保上有问题的时(shí)候也需要资本支持，但是在过(guò)去这么(me)久只(zhǐ)有这一家(jiā)公司是我(wǒ)愿(yuàn)意去(qù)投的(de)。过去(qù)十(shí)年完全没有，那(nà)就是阿吉(jí)特和四(sì)个人一起(qǐ)加入了这家公司，然后把它给带了起来，这是(shì)我们伯克希尔的(de)保险(xiǎn)公司。现在的浮存金(jīn)多少了(le)？已经快50亿了(le)，我们浮存金的(de)金额从这里面打造出来就超过(guò)过去十年好多其它保险公司的(de)总额。而且在这方面，我们不需要有任(rèn)何的(de)成本，我们真的带动了整个(gè)产业，也把非常(cháng)多独一无二独特的才能带到了这个行业当中(zhōng)，我们带来(lái)了资本，带来了能力，而这样的资本(běn)和(hé)能力只有伯(bó)克希尔可以(yǐ)提(tí)供(gōng)，这样的一种才能、金钱、财富和能量的匹配带来了今天(tiān)的(de)成绩，没有任何人、任(rèn)何公司可以(yǐ)在(zài)这样的(de)产业、这样的空间中取得我们这样的成绩。而且(qiě)我们做到这样的成绩也是(shì)没(méi)有付出任何成本的，这是(shì)任何一家(jiā)上市公司没(méi)有办法(fǎ)去匹配的(de)成绩，人(rén)们看到我们这样(yàng)去做(zuò)，但是这样的做法没有(yǒu)办法去复制，阿(ā)吉特还有其(qí)它(tā)的伯克希尔保险公司的这些人(rén)付出的成绩(jì)真(zhēn)的是(shì)无与伦比的，他们也值(zhí)得我们(men)再次向他们鼓掌。

　　提问：查理您(nín)好，我(wǒ)来自新加坡。

　　巴菲特：你(nǐ)向查理(lǐ)先打招呼，挺(tǐng)有意思。

　　提(tí)问：我(wǒ)有一(yī)个(gè)关于人工智能和机器人的问题(tí)。人工智能和(hé)机(jī)器人技术现在在不断地提升，你们觉(jué)得它是更多的负面还(hái)是更多的积(jī)极的(de)影(yǐng)响呢？尤其是对股(gǔ)市、对社会整体来说(shuō)，有(yǒu)没(méi)有任何(hé)产业或者公司你们(men)觉得会受到AI和机器人(rén)技术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢(xiè)你把这(zhè)个问题向查(chá)理提问(wèn)，我(wǒ)是什么都搞不懂的(de)。

　　芒格(gé)：你如果(guǒ)去(qù)到中(zhōng)国比亚迪的工厂，你会看到机器(qì)人到处都是，而且使用率真的非常之高。所(suǒ)以(yǐ)，我觉得机器人(rén)的使(shǐ)用将会(huì)对全(quán)球越(yuè)来越多。我自(zì)己对(duì)于其中这样的一些炒作是感到(dào)有一些(xiē)困惑的，特别是像人工智能(néng)，我觉(jué)得现(xiàn)在用(yòng)人其(qí)实挺好的。

　　巴菲特(tè)：我觉得人工智能中没有(yǒu)任何一项(xiàng)功能(néng)可(kě)以取(qǔ)代我们(men)今天坐在这里的阿(ā)吉特，人工智能确(què)实可以做到(dào)非(fēi)常多出色的事情，比(bǐ)尔盖茨之(zhī)前把我带去看他们最新(xīn)的(de)技术，可(kě)能(néng)还不是一个最新的(de)版本，可能这(zhè)个(gè)比我想象中进步(bù)快(kuài)多(duō)了，我看到AI确实可以做非常(cháng)多的事情，它不能讲笑话，比(bǐ)尔(ěr)盖(gài)茨之前已经跟(gēn)我讲过了(le)，它不能讲笑话，幽默还达不到。但是它(tā)可以做非常多的事情，这让我反而有一些(xiē)担忧，因为我(wǒ)觉得我(wǒ)们没有办法去完(wán)全掌控它，我们确(què)实发(fā)明AI的初衷是好的，在二战期间我们都是在(zài)做技术上的竞争，确实(shí)也非常重要。在未来200年(nián)的时间(jiān)里，我(wǒ)们(men)也没有选择我们(men)必须要(yào)去接(jiē)受它、应对它、使(shǐ)用它。当你开始一项新(xīn)技术的时(shí)候，之(zhī)前爱因斯坦就提(tí)过它可能会改变全世界，我也想提到，在人(rén)工智(zhì)能的这个部分(fēn)，它(tā)可以改(gǎi)变整个全球的面貌，而(ér)却改变不了我们人(rén)的想法和行为。

　　所以，这个(gè)问题问得很(hěn)好，这(zhè)也是(shì)我们(men)能(néng)够(gòu)给你的最(zuì)好的回(huí)答(dá)。

　　提问：最近《金融时(shí)报》有一(yī)句话，查理·芒(máng)格提到(dào)在美国会有商业地产、银(yín)行的(de)问题(tí)，银行现在充斥(chì)着(zhe)商业地产(chǎn)的不良贷款，你觉得商业地产方(fāng)面的(de)损(sǔn)失(shī)会有多大？哪个(gè)地区、哪(nǎ)个行业会受到最(zuì)大的影(yǐng)响？伯(bó)克希(xī)尔会(huì)不会(huì)在(zài)商业(yè)地(dì)产上更加(jiā)活跃呢？

　　芒格：伯(bó)克希尔以前从来没有在商业地产上(shàng)非常活跃(yuè)，它(tā)不适(shì)合我们这样的投资人。所以，我也不(bù)会期望说商业地产的问题(tí)会影响到伯(bó)克(kè)希尔。在(zài)美国和在全球，这些(xiē)问题可能会非常大，而且情况也会比(bǐ)较负面(miàn)，但是我觉(jué)得(dé)我(wǒ)们会渡过这场危(wēi)机，因为(wèi)有可能会(huì)有不(bù)同的(de)人出现。

　　巴菲特：这些楼(lóu)已经建好，不会(huì)离开，但是楼的占(zhàn)有人(rén)会变。我也(yě)问过查(chá)理，他(tā)们怎么(me)去决定这个楼的功能应该是什么样(yàng)的，他们就(jiù)说(shuō)“没关系，看(kàn)谁愿意(yì)来(lái)签(qiān)这个租约，谁愿意签(qiān)这(zhè)个租(zū)约(yuē)的(de)名字(zì)。”所以，地产的这个(gè)现象就会提醒(xǐng)我们到底现在人的态度有些什么样的变化(huà)，而这些(xiē)真正(zhèng)借债的人他们(men)会跟楼主(zhǔ)去进行(xíng)谈判(pàn)，然后(hòu)向(xiàng)银行借钱。所(suǒ)以，这(zhè)背(bèi)后(hòu)有非常多的商(shāng)业活动会出(chū)现在商(shāng)业地产(chǎn)的(de)开发等等，有些时候(hòu)规模还会很大，但是这个后果也是(shì)慢慢我们开始看到了(le)，这些能借到钱，比如(rú)说2.5％的利率(lǜ)借到(dào)钱的人，现在因为(wèi)利(lì)率提高，他们借不到当时那么好(hǎo)的钱。

　　我(wǒ)觉(jué)得(dé)查理在商业地产上的经(jīng)验应该(gāi)更多，他的起点(diǎn)应该就是在那(nà)里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在这(zhè)个(gè)艰难的情(qíng)况下(xià)会做得更好。

　　巴菲特(tè)：查理有一次跟我说，我(wǒ)们(men)大概聊了好几个小(xiǎo)时，要不(bù)要把这个房子以1美元卖掉。我就说我们不管(guǎn)那么多，我(wǒ)们继(jì)续(xù)做我们该做的就行了(le)。查理毫不犹豫(yù)地说“没(méi)有问题”。

　　提(tí)问：我的问题是问查理或者是沃伦。我们现在看到这些技术上面一(yī)些颠覆的(de)现状，而且改变了现在的一些产(chǎn)能，AI已经在期间发生(shēng)之中。在(zài)以(yǐ)后的几年中(zhōng)，哪些东西(xī)会被接受？或者(zhě)是(shì)一(yī)些新的接受的原则(zé)。在我们这些(xiē)投资(zī)人来看，我们是不是应(yīng)该也(yě)要接受这(zhè)样(yàng)的建议？因为现在(zài)实际(jì)上已经(jīng)改变(biàn)了现有的一(yī)些工业以及技(jì)术蓝图？

　　巴菲特：今天我(wǒ)们有非常多有价值的投资(zī)人，这中间(jiān)我们也看到很多很(hěn)多一些机会(huì)，我(wǒ)的建议是你(nǐ)要习惯这(zhè)个钱(qián)赚的(de)应(yīng)该不会比以前(qián)多。查理就是这样，他告(gào)诉(sù)我们的(de)就是同样的事情，我们都是一(yī)致的，而且我们两个处得非(fēi)常好，我们(men)当然以后钱不会赚得(dé)这么多，我们现在已经在管理大概5008亿的(de)资产，但是我会(huì)这么说(shuō)，我(wǒ)们还会有更多的(de)一些机会。什么理由呢？这些机会不管说是在技术上(shàng)面或者(zhě)是全世界有多少(shǎo)改变，从1940年到现(xiàn)在，我们看(kàn)到(dào)了所有(yǒu)的(de)变化现(xiàn)象，不管(guǎn)是汽(qì)车工业、飞(fēi)机或(huò)者是一些能源(yuán)以及技(jì)术等等，全(quán)世界的改(gǎi)变，新的事情永远会发生，而(ér)且会取代原有的一些技术，但(dàn)是这种(zhǒng)层面之下(xià)会给我们(men)更多的一些(xiē)机(jī)会，除非你是笨蛋(dàn)你才不(bù)知(zhī)道有这(zhè)样(yàng)的一个状况(kuàng)。

　　我会(huì)这么讲，我们经营(yíng)伯克希尔已(yǐ)经58年了，每(měi)年(nián)的增加都是非(fēi)常显著的。当然我们也做了一些愚蠢的事情，我们(men)做(zuò)的愚(yú)蠢的事情还是有限度的。所(suǒ)以(yǐ)，如果说你要把这些钱从别(bié)人(rén)身(shēn)上赚来，这(zhè)就是我们一开始(shǐ)做的，可(kě)能在十(shí)年、十五(wǔ)年的一些愚(yú)蠢的保险公司，你(nǐ)后来发财(cái)了(le)、赚钱(qián)了，或者是(shì)我们现在看(kàn)到比如(rú)承保人，还有一(yī)些律师(shī)，也(yě)因为由此而赚(zhuàn)到钱，因(yīn)为这(zhè)样的产生。但是发生(shēng)的(de)层面并不是这么大的，在58年(nián)中，我们很幸(xìng)运没有(yǒu)做太(tài)多太(tài)多愚蠢的(de)事情，当然也做(zuò)了一些。我们在讲到资(zī)本市场，这些资产不(bù)会一夜之间(jiān)投资的钱就(jiù)不见了。巨大的(de)资金要卖(mài)给其他人的一些想法，如果(guǒ)你做得(dé)不(bù)好，没有(yǒu)人会这么做(zuò)的(de)。如果你一(yī)点一点以比(bǐ)较少的资金来经营，这些机会绝对会越来(lái)越好(hǎo)的。

　　查理跟我有的时候在某(mǒu)些(xiē)议题上(shàng)会有不(bù)同的意见(jiàn)，但是(shì)我(wǒ)们(men)最后还是会达成意见(jiàn)，到目(mù)前为止我们(men)讲的话也(yě)都基(jī)本上是对的(de)。

　　查(chá)理：我(wǒ)们(men)现在的这些(xiē)钱，有这么多的钱(qián)，有更(gèng)多(duō)的(de)人(rén)，而且有这(zhè)么多有才(cái)智的人，试着希望比别人更(gèng)聪明而做他们想做(zuò)的一些事情，也取得(dé)更多(duō)的一些金钱。这(zhè)些事(shì)情(qíng)有(yǒu)的时候本质上是不(bù)同的。

　　巴菲特：有的时候你也会偶然发觉有些(xiē)让(ràng)人不高兴的一(yī)些插曲。但(dàn)是今天我(wǒ)们在这里(lǐ)，你不需要(yào)真的(de)要这么(me)操作，比(bǐ)如(rú)说今天讲到(dào)政府(fǔ)的公债市场还有财务，这是一种公债，我们(men)中间大概可以有30亿的投资。但是整个世界，有(yǒu)的时候如(rú)果只(zhǐ)注(zhù)重短期的收益，但是所(suǒ)有(yǒu)的经理有兴(xīng)趣的东西，有的时候(hòu)不是在你(nǐ)的(de)期待之中，有的时候(hòu)也许会遭受重挫，或(huò)者是十年(nián)、二十年之后才会看到它的不同。

　　我真正(zhèng)的想(xiǎng)法是，我今天真的高兴能够出生在(zài)这个世(shì)纪之中，而不是我希望把这些钱变得越来越多，这就是我现在能够做的一些事(shì)情。

　　查理会以不(bù)同的时间在找其它(tā)的事情在做，我可(kě)以向你保证，我们有的一些(xiē)想法(fǎ)不(bù)见得完完全全是一样的，但是绝对(duì)会(huì)越来越大(dà)的(de)。

　　芒格：有的时候我一大堆的(de)东西(xī)失去，但是少的地方(fāng)还(hái)是(shì)保守住了。

　　巴菲特：没(méi)有错，这一点我是同意的。

　　提(tí)问：2016年你们做(zuò)了AIG的(de)一个非常重要的(de)交易，这中间有200亿的(de)责任，以及交(jiāo)换(huàn)了100亿的情况，你可(kě)不可(kě)以告诉(sù)我们这中间增加(jiā)的一些，几个礼拜(bài)之前你在东京也讲，说这些银行(xíng)的(de)资产情况(kuàng)，有些时(shí)候已经(jīng)继承了(le)原有的(de)费率。

　　巴菲特：我(wǒ)现在(zài)要把这个事情让阿(ā)吉特回答(dá)。我们哪个时候(hòu)拿(ná)到(dào)了100亿(yì)，但(dàn)是我们是没有任何限制地把(bǎ)这些东西放(fàng)在任何(hé)的一(yī)些基金上面(miàn)，利息有的时候会造成某些(xiē)程度上的一些影响，但是不管是AIG的项目(mù)或者是其(qí)它的项目，其实得到的(de)情况都(dōu)是相似的。我们不一定(dìng)要找到(dào)完全匹(pǐ)配的一些基金，但是(shì)我们基本上来讲，我(wǒ)们也希望能够变现(xiàn)所(suǒ)有的资产。我们(men)现在大概有1300亿以上的资产，并不是一些不(bù)同的部门或者是一些(xiē)其它的(de)东西，或者是一些保险公司能够做到，很多人的想(xiǎng)法是这样子，如果说这些东西是代表了(le)大(dà)概26％，哪(nǎ)个美国(guó)的公司在所谓的保险(xiǎn)以及簿(bù)记(jì)保险上(shàng)面都大概有(yǒu)这(zhè)些资产数字，我们的簿记希望非(fēi)常非常(cháng)保守(shǒu)地进行经营(yíng)。阿吉特，如果我错(cuò)了，你到时纠正一下(xià)。我们是(shì)非常(cháng)关注在这(zhè)个(gè)重(zhòng)点上，我们的期待以及在经营中间，为每(měi)一股的损失我们(men)都进行(xíng)了相应(yīng)的计算(suàn)。AIG的这些目的，那个时候我们看(kàn)到的这是一个非常(cháng)独特的处境，没有(yǒu)一(yī)个人能够做到这样子的一个(gè)结(jié)果(guǒ)。罗(luó)伊(yī)斯那个时候讲我们那个(gè)时候没有(yǒu)任何解决方案了(le)，我们必须要这么做(zuò)，这(zhè)中间(jiān)当(dāng)然有很多责任(rèn)必须要担当。伯克希(xī)尔(ěr)那个时候基本(běn)上就是这样做了，我们那个时候讲(jiǎng)这种事情不会经常发生，那(nà)个时(shí)候有5亿在(zài)那里。我们讲到AIG的交(jiāo)易，它(tā)并不(bù)是任(rèn)何股票的购(gòu)买。我这样讲的话(huà)，阿(ā)吉特，如果我讲得不对，你告诉(sù)我。

　　阿吉(jí)特：我想以一种(zhǒng)方式来进行(xíng)讨论，哪(nǎ)个时候的时间点以及怎么样能够(gòu)取得这(zhè)场(chǎng)交易，到底每一年的簿(bù)记以及所有的收益到底是多(duō)少，这是我们要考(kǎo)虑到的。你要比较自己(jǐ)的期待以(yǐ)及费给率是非常重要的，沃伦(lún)讲的几个数字是(shì)非常重(zhòng)要(yào)的，96％的补给率(lǜ)，我们现在看到(dào)的是如(rú)此。这个数字非常好，但也不是(shì)最(zuì)好的。最(zuì)后我(wǒ)们(men)要(yào)簿记(jì)的也就是我们当时期(qī)待(dài)做的簿记的一些数(shù)目。到后来发现比我们刚刚讲的(de)百(bǎi)分比还少(shǎo)了(le)大概4点。现在变成100亿左右，我(wǒ)们(men)做的簿记的(de)时候好像比我(wǒ)们原来期待的还(hái)要更多。做的(de)一(yī)些交(jiāo)易还没(méi)有(yǒu)结束，我现在非常(cháng)非常谨慎，而且随时在进行关注。

　　芒格(gé)：最有趣的(de)一件事情，也就是(shì)伯(bó)克希(xī)尔公司还有保险公司，在(zài)花每一(yī)块钱的时候(hòu)，都(dōu)应(yīng)该得到(dào)4倍以(yǐ)上(shàng)的一些结果，当然你(nǐ)必(bì)须要相信您今天做的这(zhè)些责(zé)任是非常(cháng)重大的，而且有的时候我们还是会放弃。

　　巴菲特(tè)：没有错，我(wǒ)们现在至少(shǎo)有(yǒu)2500万(wàn)或者是更多的东西都是(shì)来自保(bǎo)险或者是跟保险不相关(guān)的，每一(yī)年我们(men)并不是有商定的义务(wù)，每一(yī)年(nián)我(wǒ)们也许不会付你股息。而且有的时候(hòu)对于股息还是会有所削减的。但是(shì)我(wǒ)可以告诉你，我们现在已(yǐ)经有了100亿(yì)，但是我们不同意你(nǐ)要(yào)去买比(bǐ)如(rú)5年(nián)或者10年的债券(quàn)，我们不是这样操作(zuò)的，但(dàn)是某(mǒu)些人在进行业务的时候，如果说我们(men)现在要(yào)付出100亿(yì)，不管(guǎn)说现在的经济(jì)状况如何(hé)我们都(dōu)会这么做。所以，在保险公(gōng)司以(yǐ)及其它更大(dà)的业务来讲(jiǎng)，我们(men)这中间没有(yǒu)那么多(duō)的负债。我(wǒ)的(de)意思是这些负债(zhài)当然在所有的跟铁路(lù)还(hái)有(yǒu)能源(yuán)的(de)层面来讲是不一(yī)样(yàng)的，我不(bù)会保证我们永远(yuǎn)没有负债(zhài)，但是目前来讲还是非(fēi)常(cháng)好的，这就是我(wǒ)们现(xiàn)在讲(jiǎng)的(de)伯(bó)克希尔的另外一(yī)种(zhǒng)讲法。阿吉特(tè)也看到(dào)了，他随时都在跟我(wǒ)们进行洽谈，任何(hé)一(yī)个人想我能(néng)够得(dé)到3亿或者5亿，你能(néng)这(zhè)么赚就(jiù)这么赚。但是(shì)如果你进(jìn)行贷(dài)款(kuǎn)，或者是保险公司(sī)取得更高的(de)一(yī)些费(fèi)率(lǜ)当(dāng)然最好(hǎo)。

　　提问：我来自(zì)德州(zhōu)的一名律(lǜ)师(shī)，专(zhuān)门在做(zuò)遗产(chǎn)计划，沃伦先生，我想知(zhī)道你的想法，在做(zuò)自己(jǐ)的资产以(yǐ)及继承计划上都在(zài)发生的(de)问题，如果一般的父母没有把遗产分(fēn)配给下(xià)一代的时候，如果(guǒ)说这(zhè)些资(zī)产里面包括了家(jiā)庭业务，很(hěn)多人(rén)都会做继承的一些(xiē)计划(huà)，这个工作以后由谁来(lái)进行继承或(huò)者是(shì)经(jīng)营，而且(qiě)什么时候开(kāi)始(shǐ)经营，如(rú)果(guǒ)原来的创(chuàng)始(shǐ)人已(yǐ)经不在了，他们(men)的(de)小孩并没有准备，比如今天(tiān)讲到(dào)的查理国王或者是另外一个查(chá)理王子等等(děng)，或者我(wǒ)们(men)今天(tiān)不管是(shì)查理芒格(gé)国王或(huò)者(zhě)是(shì)其他的，也就是为小孩准备这些遗产计划，可能一(yī)下子就要讲到70多年的事情。如果说这个人进行这种计划，把所有的(de)资产抛(pāo)给这个球场对岸的(de)人，但是这个人并没(méi)有准(zhǔn)备好(hǎo)，他也不知道怎么样才能做团队的一(yī)些部署及(jí)计(jì)划。但是四分位是(shì)今天重要的人，但是后(hòu)面接球的人必须接到我(wǒ)们的计划，你(nǐ)在把球抛出去的时(shí)候不知道接球的人是不是接得到，所以这10％到(dào)底应该怎(zěn)么(me)分配。

　　巴菲特：你描述的画(huà)面我已(yǐ)经(jīng)得到了，我已经(jīng)知(zhī)道了。因为我的年龄(líng)已经放(fàng)在这儿了(le)，我之前(qián)其实观(guān)察了好(hǎo)多好(hǎo)多富裕家庭在财产规划上出现的(de)问题(tí)，这些问题(tí)都是特(tè)定于(yú)每(měi)个家庭而特(tè)殊存(cún)在(zài)的。在我家里，我都没有签(qiān)过遗产，这个遗嘱要在我的三个孩子理解了(le)提出建(jiàn)议之后才会签。如果在60年代做这个事情(qíng)，在(zài)他(tā)们20岁和60岁的时候(hòu)做同(tóng)样的(de)事情效果也不一样(yàng)。因为在这(zhè)个家里，取决于(yú)你做什么样的事业，变量有成千上万。所以，如果(guǒ)这些孩子们(men)在成长的(de)时(shí)候遗嘱已经向(xiàng)他们读了，他们听到了这(zhè)个(gè)遗(yí)嘱上有(yǒu)些(xiē)什么(me)样的内容，太(tài)早(zǎo)去做这个事(shì)情(qíng)，家(jiā)长(zhǎng)是相当(dāng)于犯(fàn)了一(yī)个大错。我听过好多好多这种(zhǒng)情况，有些人完(wán)全不向他们的孩子们透(tòu)露任何(hé)事情，有些(xiē)人(rén)用遗嘱(zhǔ)去绑架他们小孩的成长，而(ér)且(qiě)很多时候(hòu)遗嘱太早(zǎo)地(dì)去进(jìn)行宣(xuān)读(dú)，也(yě)很难再改。

　　查(chá)理在这个方(fāng)面应该也有很多经验、经历。

　　芒格(gé)：在伯克希(xī)尔我们(men)也有相似的一些问题，就(jiù)是在(zài)做财产规(guī)划上，都是一些老生(shēng)常谈(tán)。

　　巴菲特(tè)：但(dàn)并不是所有(yǒu)人都是这样，我觉得至少75％的人都做了这样(yàng)的错事。我不(bù)知道是因(yīn)为我们笨还是什么原(yuán)因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的(de)股票要(yào)怎么交出去也是一个问题。

　　巴菲特：你现在问的是资产投资的问题，而不是一个个人的问(wèn)题。这些小孩们如果(guǒ)勾(gōu)心斗角，大家都是人(rén)嘛(ma)，也肯定出问题，你最想(xiǎng)要的(de)是(shì)什(shén)么呢？你想要你的(de)孩子们至少在财产规划上(shàng)能够和平相处，财产不是唯(wéi)一一个你可以搞(gǎo)乱这个关系的，但是财(cái)产的规(guī)划(huà)在搞乱小孩的(de)关系上真的有(yǒu)的时候起到(dào)非常关键的作用，有的时候(hòu)一出财产规划(huà)的问题，这些小孩们(men)都去找自己(jǐ)的(de)律师，然(rán)后再也(yě)没有办法和谐地存(cún)在了。所(suǒ)以，在(zài)这个(gè)上面去(qù)妥当地处理真的非常重要(yào)。你想要(yào)你的(de)孩子们能(néng)够至少获取某(mǒu)种价值，这种价值需要在你的生活当中去践行，这样在(zài)你说(shuō)的(de)时候才会(huì)变(biàn)得合理，他们会(huì)向你学习，知道你是一(yī)个什么(me)样的人，不要觉(jué)得草草(cǎo)地写(xiě)一(yī)份遗嘱就完事了，你的(de)行为、你(nǐ)的特质、你的价值才是他们(men)最好的(de)老师，你(nǐ)的遗嘱也应(yīng)该跟这些价值和(hé)行为挂(guà)钩，他们(men)才能够(gòu)学(xué)会继承这样的(de)价值，把这些价(jià)值(zhí)跟家(jiā)里(lǐ)财产的(de)规模(mó)挂钩(gōu)，

　　曾经(jīng)有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的一(yī)个(gè)情况，有(yǒu)一个富(fù)人每年会把他的孩子们召集在一起吃饭(fàn)，一起从事一(yī)些活动(dòng)，让他(tā)们去(qù)签(qiān)署空(kōng)白(bái)的一张(zhāng)财(cái)产证明，他不(bù)想让(ràng)他(tā)们(men)知道他自(zì)己赚(zhuàn)多(duō)少钱。我觉得这也不是一个可(kě)行的形式，你如果(guǒ)想要知(zhī)道你怎么去践行自己的生活(huó)才是很重要的。TTI的继承(chéng)计划就做得比较(jiào)有意思，他已经提前预知(zhī)了这些问题，他当时(shí)61岁的时(shí)候来到我这儿，他拥(yōng)有的财(cái)富已经远远超(chāo)过他的需要，我们一起讨论这个(gè)钱要怎么进(jìn)行(xíng)分配(pèi)，怎(zěn)么因为捐助，TTI后来成了我的公(gōng)司，他(tā)说你看我的家人和我已经(jīng)有了完(wán)全不需要(yào)的这些(xiē)钱，但是(shì)我也(yě)想知道怎么(me)把(bǎ)这(zhè)个(gè)钱更好地分配。我可以(yǐ)把公(gōng)司(sī)卖给竞争对手，卖给他(tā)们(men)之后，他(tā)们会把我的人给炒掉，留他们自己的人(rén)。我(wǒ)如果卖给(gěi)一个(gè)私募(mù)公(gōng)司，他们就会去考虑所谓(wèi)的退出计(jì)划。所以(yǐ)，我就一直在考虑这个(gè)问题(tí)。最(zuì)后考虑来考(kǎo)虑(lǜ)去，只有卖给你们才(cái)最合适。所以，我们真的买下(xià)来以后，而且这个(gè)日(rì)子也过得相(xiāng)当不错，这个(gè)人知(zhī)道生(shēng)命的意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你提(tí)出了批评，BNSF的(de)这些行为也是受到了大家的(de)监(jiān)管。有一个法官(guān)提出“BNSF在华盛(shèng)顿，把原油在(zài)一片(piàn)属于以前(qián)印第(dì)安(ān)原始(shǐ)部落的土地上进行运营，也是(shì)触犯了法律的(de)条例，并且对(duì)环境(jìng)也造成(chéng)了影(yǐng)响(xiǎng)”。你觉得伯克(kè)希(xī)尔和(hé)它的子公司如(rú)何能够合乎法(fǎ)律上的规(guī)定(dìng)和(hé)监管？在长(zhǎng)达20年的时间里，伯克希尔都没有足够的政策来限制BNSF这(zhè)样激进的行为(wèi)。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：这是(shì)我们现在团(tuán)队正在去处理的(de)BNSF方面(miàn)的问题，我们确(què)实在这(zhè)个(gè)部落的土地运输(shū)上达成了协议，每天我们(men)可以(yǐ)运输多(duō)少(shǎo)量，我们也没有违反这(zhè)样的(de)协议(yì)，我(wǒ)们的团队签署了这样(yàng)的协议，每天可以(yǐ)由多少列列车经过(guò)这个土地。我们也跟这些部落的(de)首(shǒu)领(lǐng)进行商谈，这部分的讨论还会继续(xù)下去，我(wǒ)们在这(zhè)边也是吸取了一些教(jiào)训(xùn)，我们也做出了(le)承(chéng)诺，这(zhè)个承诺(nuò)是什么(me)我们也(yě)知道，我们不要简单地去假设(shè)我们可以自由自(zì)在(zài)地(dì)把我们的火车进入(rù)这样的一(yī)些土(tǔ)地(dì)，我们要尊重签署(shǔ)的这些协议，签署协议的(de)同时我(wǒ)们也非(fēi)常严肃地对待(dài)最终的(de)这个解(jiě)决方案，最后我(wǒ)们希望能(néng)够达成这个最终的解决方案，能够让部落和BNSF都(dōu)能够满意。

　　在火车脱轨(guǐ)方面，我(wǒ)们也(yě)是(shì)重新检测了这(zhè)个铁(tiě)路(lù)的(de)质(zhì)量，我(wǒ)们跟部落也在(zài)非(fēi)常密(mì)切地进行(xíng)合(hé)作，希望能够立(lì)刻减轻这些事故所带(dài)来的影响(xiǎng)。我们(men)的团队和他们都采取了积极的回应，我们真(zhēn)的(de)没(méi)有看到这方面(miàn)有长期的环境的影(yǐng)响。我(wǒ)们(men)的(de)团队之前也提(tí)到脱轨在这(zhè)个产业中是(shì)实时(shí)会出现的现象，我们非(fēi)常严(yán)肃地去处(chù)理，即(jí)使在(zài)没(méi)有长(zhǎng)期影响的情况下，我(wǒ)们(men)也会去(qù)看怎么去避免这(zhè)种情况，怎么去进行(xíng)提(tí)前(qián)的检测。

　　最后，都是一个适当回应的(de)问题。我们有一(yī)只团(tuán)队时刻准备着回应社区方(fāng)面(miàn)的问题，以及社区所预(yù)期的(de)影响。

　　巴(bā)菲特(tè)：火车(chē)脱轨每年大(dà)概有多少起这样的事(shì)故？

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝(bèi)尔：整个产业大概会(huì)超过(guò)1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我们有非常(cháng)重的载(zài)重的火车，而且(qiě)有时(shí)候(hòu)在非常炎热(rè)或(huò)者是寒冷(lěng)的环境下运行，有时候还要转弯，还有不(bù)同(tóng)的级别，有时候出现一(yī)个(gè)轻(qīng)微的错误，都会(huì)导致很严(yán)重(zhòng)的事故。所以，铁(tiě)路的建设真(zhēn)的不是一个很容(róng)易(yì)的事情。我们的(de)火车当时的设(shè)计是(shì)停留在19世纪末(mò)的水平，但是我们现在(zài)在这样的一个设(shè)计上去运营非常困(kùn)难(nán)。我们在10到20年(nián)的时间（内）还有(yǒu)这样的一些情况出现，但是(shì)有(yǒu)的时候(hòu)我们载重(zhòng)的这些货物需要进行(xíng)考(kǎo)虑，比(bǐ)如像挥发性的(de)东(dōng)西就需要谨慎，但是(shì)这些成(chéng)分还是需要在全(quán)国进行(xíng)运输，而我们也是全(quán)国(guó)很大的(de)运输(shū)公司，有的时(shí)候不(bù)得不运载这样的(de)一(yī)些货物(wù)。我们在这些方面做得(dé)已经比以(yǐ)前要好(hǎo)了。

　　提(tí)问：巴菲特、芒(máng)格您好，我是苏锦华，我(wǒ)来(lái)自中(zhōng)国。首(shǒu)先(xiān)我(wǒ)今天(tiān)非常兴奋也非常荣幸来(lái)到现场。

　　我的问(wèn)题是现在有更多的人已(yǐ)经在重(zhòng)视环境(jìng)的(de)保(bǎo)护，政府也是在(zài)激励新能(néng)源的产业，你们觉得(dé)新能源方面的开发(fā)是有一个什么(me)样的前(qián)景？新能源的开发在未(wèi)来如何做得更好？

　　巴菲(fēi)特：格雷(léi)格刚才提到的就(jiù)是(shì)一(yī)个很好的回答，我(wǒ)们之前买(mǎi)下了伯克(kè)希尔能源的(de)这家(jiā)公司，我们每一(yī)年都在准备这(zhè)样(yàng)的(de)年报(bào)，希望能够帮(bāng)助解(jiě)决环境方(fāng)面的很多问题，而且(qiě)在这方面我们的投入其实很大很大。对(duì)不对(duì)？我们现在还只是在(zài)表皮搔(sāo)痒而已，要真的做到这一(yī)切(qiè)还非常不容易(yì)，我们这个行业要跨越很多管理辖区(qū)、很多州，美国应(yīng)该在这个方面做得比现(xiàn)在(zài)还好才对，从传(chuán)统能源向新(xīn)能源改变(biàn)。而且(qiě)我们在这个(gè)方面也是做了非常多的(de)成(chéng)绩。格(gé)雷格(gé)，你能(néng)不能详(xiáng)细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：是的，毫无疑问我们(men)现在正在进行能源(yuán)的变革，全球都是如(rú)此(cǐ)。沃(wò)伦(lún)刚才提到，在美国，我们希望至少(shǎo)在全国每个(gè)州各个击破来解决这个问(wèn)题，我(wǒ)们考虑伯(bó)克希(xī)尔能源(yuán)这家公司，我们在下面有三家美国的公共事业的公司，它(tā)们在不(bù)同的州(zhōu)运营，每一个(gè)州(zhōu)也(yě)有不同的(de)计划(huà)，希(xī)望把这些(xiē)计划进行一个整合，这方面的机会非常(cháng)大，因为(wèi)这种转(zhuǎn)型(xíng)正在(zài)发(fā)生，我们(men)也是把(bǎ)自己的目标进行同步(bù)，我们希望在2030年的(de)时候把碳足(zú)迹能(néng)够跟2005年相比降低50％，这也是我们在公共事业(yè)方面希望(wàng)能够(gòu)取得的成绩，我们正在这个路上(shàng)。但是这个过程真的不容易(yì)，我们在(zài)2005年(nián)左(zuǒ)右(yòu)买下了(le)太平洋(yáng)电力这家公司，也是希望(wàng)投(tóu)入可再生能源的开发(fā)。在爱荷华州(zhōu)我们(men)尤(yóu)其做到了这一点。太平洋电力(lì)在(zài)六个(gè)州运营，现在我们有一(yī)个(gè)很(hěn)好的建(jiàn)设的(de)计划，就是怎(zěn)么样建设，能(néng)够带给我们(men)客户一个(gè)什(shén)么样的回(huí)报(bào)。

　　现在我们已经来到了(le)2023年，我们现在已(yǐ)经投入(rù)了一个600亿(yì)的(de)转型(xíng)计划——输电计划(huà)，这个成果(guǒ)对于(yú)我们的顾客来说(shuō)是好的(de)，但是(shì)在输电上，我们必须要考虑怎么样去使用更多可再生(shēng)能源。

　　沃伦提到我们不(bù)可(kě)能好像(xiàng)每一天醒来(lái)，一夜之(zhī)间这个问题就解决了，我们需(xū)要投入资源(yuán)，投入(rù)这个输电的网络，我们现在也根据BHE的能源公(gōng)司(sī)进行更多相应的计划(huà)，我们现在已经有(yǒu)了(le)几百(bǎi)亿既知的(de)项目在进(jìn)行，而且也要求取得更多的一些正确(què)的(de)服务的协议(yì)。所以，在以后(hòu)的十年(nián)中，我们(men)现在已经有了一个团(tuán)队(duì)，解决现在所有的一(yī)些挑战。

　　这是一些非常好的(de)业(yè)务机会(huì)，对于任何一个公司(sī)以(yǐ)及我们的持股人都(dōu)是非常好的。我们现(xiàn)在已(yǐ)经配置(zhì)了这些资金，而(ér)且很明显已经得(dé)到(dào)了资金上的回报。但这是(shì)一(yī)条长远(yuǎn)的(de)道(dào)路，也不是现在只要一开始变化就可(kě)以做到。根据我们以后的演进，还(hái)有(yǒu)不同的一些技术，但(dàn)是(shì)这(zhè)个流程(chéng)肯定是(shì)要发(fā)生的。

　　巴菲(fēi)特：你讲(jiǎng)到了一个非常重要的问题。我(wǒ)现在不知道我们的政(zhèng)府是以什(shén)么(me)样(yàng)的形(xíng)式(shì)以及他的想法，怎么样解决这些现有的问题。以前我们曾经解(jiě)决过一个问题，“二战”的时候我们做了更(gèng)多的一(yī)些演进(jìn)，世界大(dà)战开始暴发(fā)，我(wǒ)们(men)那(nà)个时候给了他们极大的能量，所有美国的一些(xiē)资源都整合在一起了(le)，让他们能够面临(lín)这些(xiē)计划，也就是造成了作战的机(jī)器一样。福特公司说(shuō)你开始不做汽车了，你来做坦克车等等。所以，汽(qì)车(chē)工业公(gōng)司以及在美国(guó)发生的一些整合现象都(dōu)是不可(kě)忽视的(de)，而(ér)且是非常强(qiáng)大的，因为在政府的领(lǐng)导之(zhī)下。

　　美国也有相应的一些技术，也有这样的(de)一些(xiē)设施，那个(gè)时候我们是(shì)活在(zài)一个美国的(de)业务(wù)开发(fā)并且能够成功的(de)愿景之(zhī)下。但是我们现(xiàn)在的一些时间，我们有50州可(kě)以(yǐ)进行(xíng)合作，但是有的时候你(nǐ)没有办法开始配置资金到(dào)你想要的地方(fāng)，我们已(yǐ)经开始营造了一种合作，特别是(shì)在机械上面，二战的时候你已经看(kàn)到了，只要(yào)大家都(dōu)觉(jué)得有这种需求，我们(men)就可以把(bǎ)这些(xiē)事(shì)情(qíng)整合在一起，而且能够整合(hé)所(suǒ)有工业的一些产(chǎn)能进行相应的计划，能够(gòu)发生有效(xiào)的一些活动，打败所(suǒ)有的一(yī)切。

　　但(dàn)是我们如(rú)何(hé)能够(gòu)再创造同样的机(jī)制？现在所谓的民主机制，我知道应(yīng)该找到(dào)怎么样的答案，但是(shì)不见得(dé)可以解决现有(yǒu)的问题。你仔细再想一下，如(rú)果现在有紧急的事情发生了，而且你(nǐ)现(xiàn)在必须要去解(jiě)决，比如(rú)在美国(guó)的能源系统，如果说没(méi)有组合到一些机械，或者是因为紧急的状(zhuàng)况(kuàng)，或者是资金已经到位了，他现在是不是(shì)都很主观地贡献了自己的意见(jiàn)？但(dàn)是我们现(xiàn)在似乎没有办法解(jiě)决和平时间(jiān)的一些问题(tí)。中(zhōng)国是一个(gè)国家，但是(shì)美(měi)国有50州(zhōu)，这中间美国的政府系统是不(bù)一样的。

　　谢谢您给我提出(chū)的问题(tí)。

　　提(tí)问(wèn)（费城）：我们(men)知道格雷(léi)格、阿吉特现在是伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)下一代的领导(dǎo)，格雷格(gé)跟阿吉特，你对(duì)他们(men)以后(hòu)的计划以及(jí)担任的(de)角色想法是什么样的？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格雷格先生(shēng)在目前非(fēi)常重要的状况下当(dāng)然会(huì)继(jì)承(chéng)我现在做的一些工作，但(dàn)我现在还(hái)在位，他需要做的事情(qíng)相当于，或者是(shì)在某种(zhǒng)程度是非常接近相当于(yú)他可以做到(dào)更好，而且可以管理(lǐ)更多(duō)事情的一些(xiē)情况。当然他(tā)也许还需(xū)要别人来代替他。但是(shì)现(xiàn)在(zài)的问题是阿吉特(tè)先生的责任(rèn)以(yǐ)及他现在所做的工作，阿吉(jí)特(tè)的(de)一些(xiē)想法，他会跟格雷格一(yī)起，给(gěi)他(tā)做更好的(de)建议(yì)，而且做最后(hòu)的决策(cè)。但是我(wǒ)想这些事(shì)情都不是(shì)那么容易的，而且你现在问的问题也不是那么容易回答。每个人(rén)都在(zài)讲做执行(xíng)的位置，以及所(suǒ)有(yǒu)相似(shì)的事情，我们不见得有这(zhè)么(me)多的人，在(zài)会计上面更有净值、更有价值(zhí)的公司(sī)，我(wǒ)们现在不(bù)见得只需要5个人，我们需要更多的人，还有更多更(gèng)好运作(zuò)的经理，设计我们(men)更加的计划，比如保险还有其(qí)它的一些(xiē)业务等等。如果这些人不够聪明，我们不会让(ràng)他们(men)替我们做任(rèn)何的决定。

　　当然(rán)我(wǒ)现在(zài)只讲(jiǎng)到两个(gè)部(bù)分，在以后可能(néng)还(hái)会有(yǒu)更多的一些改(gǎi)变，而且在不(bù)时的时间之内，这些计划都是(shì)会(huì)改变的。查理，你怎(zěn)么讲？

　　芒(máng)格(gé)：我没有什么(me)要补充的。我要讲我们今天(tiān)的这些经理人都是非常(cháng)非常(cháng)好(hǎo)，在伯(bó)克希尔我(wǒ)们有(yǒu)很多(duō)很好(hǎo)的人员。为什么(me)我(wǒ)们公司的(de)运作(zuò)跟许多(duō)大型的公司比较，我们得到的结(jié)果更好(hǎo)呢？就是因为我们时(shí)常(cháng)都在进(jìn)行改(gǎi)变(biàn)，不是(shì)那(nà)么经常换我们的经理人(rén)。

　　巴(bā)菲特：保罗(luó)安德(dé)鲁去(qù)世了(le)，他(tā)如果还(hái)在的(de)话可能已经一百多岁了，还有西莫（音），西莫那时大概80岁的时候我就写(xiě)了一(yī)封信(xìn)给他，他(tā)90岁的(de)时候我(wǒ)又写了一封(fēng)信给他，他98岁的时候我写(xiě)了一封信给他，他没有活(huó)到100岁(suì)，但是他是一个非(fēi)常(cháng)棒的经理，而(ér)且我是(shì)非常(cháng)非常崇(chóng)拜他的。你讲到管(guǎn)理，每一(yī)个案例都(dōu)不一样，要根据当时(shí)的(de)一些状况。

　　提问：我(wǒ)叫做哈奇（音），我来自日本。我那(nà)个时候是8000个(gè)所罗门兄(xiōng)弟公司成员之一，我那个时候当然要比(bǐ)现在年轻。第(dì)一，我一定要谢(xiè)谢(xiè)你(nǐ)那个时候拯救了这个公司，包(bāo)括我的(de)所有(yǒu)的员工们，包括(kuò)拯救(jiù)了我的家(jiā)人(rén)们，所以我(wǒ)要在此向你致(zhì)意，谢谢(xiè)你巴菲特先(xiān)生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实(shí)你(nǐ)要谢(xiè)谢德瑞康，因为他那(nà)个(gè)时(shí)候在日本，他那个时候如果德(dé)瑞康不在(zài)的话，日(rì)本的问题会更(gèng)严(yán)重，你要谢谢他。

　　提问(wèn)：你常常不时地提(tí)醒我们不要对美国下赌注，你觉得美国在(zài)以后的未来是不(bù)是还(hái)是保(bǎo)持现在这么坚实的(de)一(yī)些情况？它(tā)有它的一些风险吗？你的答案(àn)是什么？理由如何？

　　巴菲(fēi)特：这中间(jiān)有很多措施，美国(guó)和日本(běn)也是非常让人不(bù)可多得的。234年，从这个(gè)国家(jiā)开始之前，我跟(gēn)查理其实(shí)已经活了这个国家所有(yǒu)寿命(mìng)的大概三分之(zhī)二了，我们那(nà)个时候也经过了很多(duō)训练，经过(guò)了(le)46次(cì)全国的一些(xiē)选(xuǎn)举，当然有些决策是不太好的，同时(shí)我们也有内战(zhàn)，但是我(wǒ)们的国家也有更多(duō)的(de)一些优势(shì)，因为(wèi)我们占了(le)大概全世界，从1790年(nián)至少一半以上的人口。另(lìng)外(wài)，25％的GDP也(yě)是全世界(jiè)在(zài)美国(guó)造成的。并不是因为(wèi)这些所有的优势，我(wǒ)们也有两大洋在我们(men)的附(fù)近(jìn)。到(dào)底(dǐ)谁能够控制全世界，掌(zhǎng)管的这一波到底是谁。加拿大和(hé)墨西(xī)哥是我们的邻国(guó)，这些都是非(fēi)常(cháng)非常奇妙的。我要这(zhè)么讲，美(měi)国其实是全世界可以(yǐ)生(shēng)活最好的一个地方，我在这里出(chū)生，而且我才刚刚做了我的臼齿的手(shǒu)术。我不知道到底(dǐ)谁发明了做牙(yá)齿(chǐ)的这种方式，或(huò)者是止痛(tòng)剂，我已(yǐ)经用(yòng)了。

　　在这(zhè)百年(nián)中，我(wǒ)的(de)意思是我们那个时候并不是罗(luó)马帝国，但是(shì)我(wǒ)们不要忘记(jì)所(suǒ)有的这些事。我(wǒ)们(men)那个时候也有原子弹，但(dàn)是现(xiàn)在(zài)面临(lín)的挑战情况(kuàng)是非常大(dà)的，我(wǒ)们的政府都在寻找(zhǎo)，我的父亲原来也在(zài)议会(huì)之中(zhōng)，那是1940年时候的(de)事情。当然我们也希望全世界能够整合(hé)在一起，而且是良好的整合。

　　讲到议会制度，现在走的一些方向跟部落制度，可能(néng)没有(yǒu)办法(fǎ)再进(jìn)行(xíng)得更好。部(bù)落主义(yì)是另外一方(fāng)面的讲法。你也看到了两种方(fāng)法(fǎ)也有可能在进(jìn)行(xíng)，我们必须(xū)要重新(xīn)地开始厘清我们(men)现(xiàn)在的民主到底是什么，要从哪一条路选择继续(xù)下去。当然我希望我还是在美国(guó)出(chū)生，但(dàn)是今天全(quán)世界的状(zhuàng)况还是比(bǐ)以(yǐ)前好(hǎo)很多，我们现在每天联(lián)系的(de)方(fāng)式，还(hái)有更(gèng)多的(de)事情(qíng)，大家都已经看到。当然这(zhè)些问(wèn)题还是在发(fā)生之(zhī)中，我是1930年出生(shēng)，那(nà)个时候全世界只有20亿人口，现在有77亿(yì)人(rén)口，这(zhè)些成(chéng)长都在发(fā)生之中。我(wǒ)们后来(lái)又有更多的一些(xiē)改变，以及人口的变化都在(zài)发生之中。我们有(yǒu)一些不同的能源，77亿人(rén)口(kǒu)使用更多(duō)的一些(xiē)能源(yuán)，这些都是(shì)在更多的人口出生之后发生的(de)事情。

　　当然还有(yǒu)更多的(de)挑战，但是我们的这(zhè)个世界还(hái)是让人觉得兴奋(fèn)的。我们现在要做的事情(qíng)是怎么样(yàng)去(qù)解(jiě)决必须要解决的(de)一些重要的问(wèn)题，当然这种(zhǒng)奇妙的事情不会立刻就发生，也不(bù)会在2050年的时候，大(dà)家都已经(jīng)开始(shǐ)进行欢呼了，问题都(dōu)已经解决了。我必须要接受现在的一些(xiē)情况，当然我也不是要允诺(nuò)你什么(me)样(yàng)的事情会发(fā)生(shēng)。所以，林肯之前(qián)在内战(zhàn)的时(shí)候，他那个(gè)时候也(yě)没有办法承诺任何事情。美国是能够解决很多非常(cháng)重要的(de)一些问题(tí)，但是如果(guǒ)说当时的事情在发生，我(wǒ)也(yě)不(bù)会(huì)觉得特别惊(jīng)讶。

　　查(chá)理，你怎(zěn)么说？

　　芒格(gé)：我还是比较乐观的，我不会像(xiàng)沃伦那么乐观，我们(men)要有(yǒu)更少的期望值，现在对我们的文化、我们的(de)文明(míng)已经有了更多(duō)的威胁，我们不(bù)需要更多(duō)财富经理这样的人。

　　巴菲特(tè)：查理的生(shēng)日是1924年(nián)1月1日，你肯(kěn)定也不想回到那个时候。

　　芒格：我现在看到的(de)这(zhè)些财富管理人，我真的非常不喜欢他们(men)的所作所为，我不想任何人进入这个行业，我(wǒ)觉得因(yīn)为有他们，这个世界(jiè)变(biàn)得很疯狂。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你(nǐ)们自己选(xuǎn)，生(shēng)活在(zài)我(wǒ)们(men)那个时代还是你们这个时代。

　　提问：沃(wò)伦在2022年的(de)年报(bào)中(zhōng)提过伯克希尔(ěr)一直都会用现金买(mǎi)国债，也会在各种时刻持有更多的现金(jīn)，特别是在经历(lì)保险承保损失或者是不(bù)确定的时期。沃伦趋势之后(hòu)，他的A股会转化为B股进入到他的(de)基金会，基金会又会把这个钱捐(juān)给其它事业(yè)，可能要(yào)花15到20年的时间，他的股权才会被卖光。我(wǒ)们想(xiǎng)知道有没有人可能会(huì)把(bǎ)这些股(gǔ)权慢慢地积攒在(zài)自己的手里，而且(qiě)根本不管伯(bó)克希尔在沃伦(lún)在世的时(shí)候所作出的承诺(nuò)，而会(huì)去用(yòng)其它(tā)的一(yī)些(xiē)目的贪婪地用这些(xiē)钱。沃伦和查理，会(huì)不(bù)会担心这种(zhǒng)事情会(huì)发生？

　　巴菲(fēi)特：有时候我们会(huì)想一想但(dàn)是我(wǒ)不会很大地(dì)去担忧(yōu)这个问题，格雷格和阿吉(jí)特会有一段蜜月(yuè)期，因为很(hěn)多我们留下的(de)东西还会存在，但(dàn)是最后(hòu)他们也(yě)会不断地被更多(duō)的人去评价，评价(jià)到底(dǐ)我们(men)的运营跟其他人(rén)相比(bǐ)好多少(shǎo)，包括股息在未来的(de)12到15年当中，这个数(shù)量也(yě)会非常大。所(suǒ)以，这一(yī)切是有限制的，没有任(rèn)何(hé)人可以(yǐ)以一己之力去完成这一切。所以，很重要的一点是伯克(kè)希尔是被认(rèn)为是(shì)一个国家的资产(chǎn)，而不是一(yī)个国家(jiā)的负债。我们的记(jì)录也说明了这(zhè)一点，未来的12到15年(nián)，我们可能资(zī)本还(hái)是比(bǐ)大部分的(de)公(gōng)司要多，我们仍然可以在国家(jiā)的经济(jì)当中投(tóu)入非常多的钱，带来(lái)更多(duō)的(de)就(jiù)业、更多的投(tóu)资以及行为(wèi)的变(biàn)化。如果我们最后慢慢消失在这个世界，那可能真的(de)是理所当然的。

　　查理，你想(xiǎng)说什(shén)么？

　　芒(máng)格：我没有花好多时间(jiān)去想未来这(zhè)12到15年会发生什么，我每一天把自(zì)己的(de)责(zé)任(rèn)给做好(hǎo)，做(zuò)到最好。我在这个方面思(sī)考的比较哲学一点，但是我(wǒ)觉得没有必要去忧虑这些问(wèn)题。

　　巴菲特(tè)：好，我们两个人(rén)都不担心，但(dàn)是我们会做出(chū)规划，我(wǒ)的心里会(huì)去想伯克(kè)希尔(ěr)的这个模式(shì)，在(zài)过去的50、60年里也变了非常(cháng)多(duō)。我之前第(dì)一时间做出的(de)一个决定(dìng)就(jiù)是(shì)我们不会一直作(zuò)为一个纺织品(pǐn)公司存在。这(zhè)么多年来(lái)，我们做出了一(yī)些好的决(jué)定，我们从来(lái)不会做出扼杀自己的这种决定，一切(qiè)都是跟规划有关。所以(yǐ)，对于(yú)你的这个问题，没办(bàn)法(fǎ)直接去回答(dá)，但是我们一直(zhí)都保(bǎo)持(chí)一个良(liáng)好(hǎo)的(de)体态，比其他人要(yào)更好，我(wǒ)们(men)不会有太大的这种负债，我们要有的是(shì)可以实现现金收入的(de)保(bǎo)单，积聚(jù)大部分的资(zī)本、资金(jīn)，能(néng)够让我们尽量地(dì)多元化(huà)，有更好收益(yì)的资本。而我们(men)的这个商业(yè)模式可能会被好多人去进行(xíng)评价，跟其他人做比较，我们现在的(de)地位(wèi)还是比较安全(quán)的(de)，我们有了这么(me)大股(gǔ)东的群体，比很多人都要大，比整个国(guó)家的任何(hé)人都要(yào)大。现在可能有些(xiē)员工持股的(de)公司可能会是一(yī)些新的现象，但(dàn)是我(wǒ)们(men)的这个模(mó)式已(yǐ)经存在(zài)了50、60年，我们把股东作为公(gōng)司(sī)的所有人(rén)。这是什么意思呢？就是要有快乐的客户，我们要受到社区的欢迎，而(ér)不(bù)是让他们关(guān)上他(tā)们(men)的大门。而且政(zhèng)府也(yě)要对你(nǐ)感觉良好，当有金融(róng)危(wēi)机的时候，你可以提供这个国(guó)家在那个时刻需要的资(zī)源。

　　所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)会(huì)遇(yù)到各(gè)种各样的(de)危机(jī)，但是这种危机如果不(bù)是可以威(wēi)胁到所有地球生命的(de)这种(zhǒng)危机(jī)的话，我们都会成为(wèi)这个国家的一(yī)个正面的影响，我们都(dōu)会帮助这个(gè)国家生存下(xià)去。

　　提问：巴菲特先(xiān)生、芒(máng)格先生，谢谢你们这周末(mò)在(zài)这里欢迎我们，我是(shì)伯克雷(léi)顿(dùn)，我来(lái)自(zì)北卡罗来(lái)纳州，我们之所以(yǐ)来(lái)到(dào)现(xiàn)场的原因(yīn)，是因为你(nǐ)是一个很好的故事的讲述者，这些故事我(wǒ)们都会(huì)带(dài)回家(jiā)。能不能跟我们(men)分享(xiǎng)一些(xiē)这样的故事，这些故事可能是我们以(yǐ)前没(méi)有听过(guò)的，比如说关于(yú)阿(ā)吉(jí)特、格雷格先生他们的故事(shì)，这些故(gù)事能(néng)够捕捉到他们的(de)能力、领导力以及领导风格的这(zhè)种(zhǒng)故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的故事，他1986年进(jìn)到我(wǒ)的办公室，当(dāng)时(shí)跟(gēn)我(wǒ)提出了要进入再保险业务的(de)这样(yàng)一个提议。17年的时间里，一直都是这样，他真的是一个(gè)好人。他是(shì)用一个传统的方式来运行公司，当然这个运行(xíng)方式绝(jué)对优质。他没(méi)有尝(cháng)试去(qù)改变(biàn)一(yī)个(gè)体(tǐ)系，而是(shì)去改(gǎi)善这个体(tǐ)系。但17年的时间里(lǐ)，我们其实没有人们进展，我(wǒ)们都(dōu)不知(zhī)道(dào)何去(qù)何从，那是在(zài)阿吉特(tè)来之前。阿吉特在一个星期六走进了我的(de)办公室(shì)，当时麦克跟他在一起，我当时星期六的时候边拆信边跟(gēn)他进(jìn)行交谈(tán)，他当时在(zài)保险(xiǎn)上的经验为零，但(dàn)是他却经历(lì)了美国企业的(de)各种(zhǒng)运行(xíng)方(fāng)式(shì)，因为他是公(gōng)司管理方面的顾问，跟他进行聊天之后，我就决定要(yào)雇佣他，给了他(tā)一些启动资(zī)金，立(lì)刻让他去投(tóu)入这个市场有(yǒu)所(suǒ)作为。阿吉特是(shì)现在全球选出的十(shí)个最佳的保险经理之一(yī)，而且他的(de)地位(wèi)绝对是(shì)无(wú)可取代(dài)的。我们仍然(rán)享受相互(hù)之间的谈话，我们(men)以(yǐ)前天天(tiān)都聊，现在没有聊的那么(me)频繁(fán)，但是他真的是独(dú)一无二的(de)一个(gè)人。想想(xiǎng)如果(guǒ)要(yào)让一(yī)个人长期地(dì)留在这里，就够(gòu)了，TTI的保罗也是这样(yàng)，我每次跟保罗讲我(wǒ)们(men)涨薪(xīn)吗，他每次都跟我讲“我们明(míng)年再聊”，像这样的人真的非(fēi)常罕见。

　　我看人不是看他在哪儿上的学，我不(bù)会(huì)以这样的(de)标准来雇(gù)佣谁，看简(jiǎn)历的时候我从来不看他从(cóng)哪个学校(xiào)毕业的，但是阿(ā)吉特刚好是上了非常好的(de)大学。

　　查(chá)理，你也来(lái)给(gěi)我们讲两个故事(shì)好吗？

　　芒格：我曾经(jīng)问(wèn)过路易，你(nǐ)体重这么(me)轻，怎么可能在斯坦福的校(xiào)队效力(lì)？他(tā)说我(wǒ)的(de)速度跟快。确实，他速度确实(shí)很快。我们(men)在公司也有(yǒu)非常(cháng)多这(zhè)样(yàng)速度很(hěn)快的人。

　　巴菲特：他(tā)是自(zì)学成才，是零售方面的(de)一个天才。你观察了他做(zuò)的(de)事业的(de)方方面面(miàn)。

　　你想听(tīng)有意(yì)思的人，利欧赛曼继(jì)承了(le)他家庭的(de)财产(chǎn)，非常(cháng)有钱，他(tā)白(bái)手起家，跟Ben互相欣赏。在他们(men)进入到伯克希尔的(de)这(zhè)个事(shì)业之(zhī)前，他们知道好象有这(zhè)样一个想法，就是(shì)从一(yī)战的时(shí)候买一辆那个时候的潜艇，大概33年的时候，他们把(bǎ)一(yī)战时用的一(yī)个(gè)潜(qián)艇买了下来，说(shuō)我们可以用这个潜艇来做一些什么，好(hǎo)像把这(zhè)个潜艇最后拉到了芝加哥(gē)的街(jiē)道上(shàng)，而(ér)且引(yǐn)起了(le)交通上的混乱，当时一个警(jǐng)察(chá)过来，他跟Ben这样说，这是你(nǐ)们想做的事(shì)吗？想利用这个(gè)潜(qián)艇做什么？Ben说(shuō)你(nǐ)必须要跟我的(de)这个合伙人聊一聊。Ben就是这样一个人(rén)。利(lì)欧赛曼最(zuì)后去世了(le)，大概1967年的时候去世了，Ben继续把这个事业当中赚(zhuàn)取(qǔ)的这些利(lì)润(rùn)继(jì)续给到利欧赛曼的遗孀，我(wǒ)后(hòu)来受邀去到他们的公寓，Ben把其中一半的部分都(dōu)留给(gěi)了利欧赛(sài)曼(màn)的遗孀。其实这个(gè)遗孀(shuāng)不需要这么多(duō)钱，但是(shì)Ben觉得他的合(hé)伙(huǒ)人去世(shì)了以(yǐ)后，这(zhè)个钱(qián)理应给他。但是他当时被(bèi)批评了(le)，这个遗孀的律师当时(shí)给我打了一个电话，他们让我(wǒ)来(lái)买(mǎi)这些(xiē)东(dōng)西，于是(shì)我就买了，他的前合(hé)伙人的(de)遗孀就不(bù)用再接受这(zhè)些东西了。我后来到他们的办公室去了(le)，我跟查理一起(qǐ)去，我后来(lái)又把这个东西大(dà)概再(zài)卖(mài)掉(diào)了还是怎么样。后来我就发觉他买(mǎi)的(de)时候这个价钱实在是不怎么(me)好，但是这些(xiē)不好的(de)东(dōng)西我(wǒ)一(yī)半(bàn)价就(jiù)可以买到(dào)。他看到我，查理(lǐ)，剩下(xià)的故事你来(lái)说(shuō)吧？

　　芒格：我听(tīng)到他讲的，我说我还是很快(kuài)地退(tuì)出吧。

　　巴菲特：这(zhè)是(shì)纽约的律师(shī)，他现在把他最心爱的(de)宝贝给卖掉了，但(dàn)是这(zhè)个(gè)人(rén)走了，他(tā)又不要买了，我叫(jiào)查理跟我一起(qǐ)来做这(zhè)个生意，于是我们就买下来了(le)，我们后(hòu)来非常高兴地继续(xù)在(zài)Ben拥有(yǒu)它之后继(jì)续保持下去。有(yǒu)一次我们把这(zhè)个资产在(zài)布鲁(lǔ)克(kè)林，我说Ben，我绝(jué)对不会介入(rù)你的业务，他说也许有(yǒu)什么事情要发生了。他说谢谢你，不会来打扰(rǎo)我(wǒ)。

　　Ben的故(gù)事(shì)非常非(fēi)常多，但是我们(men)常常(cháng)都听到这些公(gōng)开的故(gù)事。

　　提问：阿吉特，在保险这个行业，现在价格上面，在过(guò)去的15年中竞争是非常激烈的(de)，而且是(shì)非(fēi)常严峻。历史上，这(zhè)些东西让你觉得压力很大。今年伯克希尔并没(méi)有再配置更(gèng)多的(de)一(yī)些(xiē)资源在这些(xiē)资产上(shàng)面，你可以告诉我，以(yǐ)后是不是会有(yǒu)更(gèng)好(hǎo)的(de)一些收益？您讲到再(zài)保险(xiǎn)以及讲(jiǎng)到Alleghany这(zhè)个公司没有购置，下(xià)面的计划是什么(me)。

　　阿吉特：我们在对待所有运(yùn)作(zuò)的单元(yuán)都是个别的，当然Alleghany再保险行业(yè)还(hái)是有它(tā)的位置的，这个公司的运行(xíng)以及我(wǒ)们的战略计划是(shì)没有任何改变(biàn)的(de)，Alleghany这个(gè)公司还是在(zài)进(jìn)行(xíng)它原有的业务模式(shì)，因(yīn)为它已经(jīng)非常成功了。在过去的15年之中，困难的(de)境地(dì)不断在发生，有时(shí)我们讲到再保险以及所有(yǒu)的资(zī)产或者是灾(zāi)难保险的(de)业务上，在15年之中你已经看到了。今(jīn)天我们(men)讲到资产损失保险(xiǎn)，在12月3号是再保险更新的(de)时期，2022年(nián)12月(yuè)和2023年12月，可以看(kàn)到至少有几十亿的钱会被(bèi)记在我们的(de)账面(miàn)上，但(dàn)是去年价格的改变(biàn)以(yǐ)及我们(men)现在(zài)期(qī)待的(de)并没(méi)有达(dá)到(dào)我们现(xiàn)在价格(gé)原(yuán)始的要求，这是我(wǒ)们的(de)结果，当然(rán)我们也非常(cháng)失望。到4月1号，这是一个(gè)重新更新的日期(qī)，有更多的好运必须要发生(shēng)，我们才能保持原有的价(jià)格。所以，4月1号又有一(yī)次价格的(de)变动(dòng)。我们现在已经有了我(wǒ)们(men)现在商业上面(miàn)组成的报告展示给大家，展示出来的结果，资产赔偿保险已经达到了大概50％，而且跟5、6个月(yuè)之前的结果(guǒ)是不一样的(de)。有更多的(de)能力能够允许我们(men)可(kě)以让现(xiàn)在的(de)一些工(gōng)作(zuò)重新(xīn)再被(bèi)撰写，而且保持我们的利润(rùn)能够非(fēi)常健康，这是我们唯一希望(wàng)讲(jiǎng)的(de)。当然我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的(de)一些(xiē)资产(chǎn)组合还是不(bù)太平衡，比如佛罗里达曾(céng)经发生大飓风，我们现在(zài)在这(zhè)个(gè)上面(miàn)有极(jí)大(dà)的一些(xiē)损(sǔn)失(shī)，还有其它(tā)的一些地(dì)区(qū)发生灾难，除了佛罗(luó)里达之(zhī)外也(yě)在发生(shēng)之中，这是我们经营上比较困难的，其它的(de)灾(zāi)难比较小(xiǎo)，但也(yě)有很大的影响。我也不知(zhī)道这些事(shì)情(qíng)会持(chí)续多(duō)久(jiǔ)，如果飓风(fēng)不断地(dì)发生，如(rú)果在佛(fú)罗(luó)里达(dá)再发(fā)生，我们可能会损失所(suǒ)有所有的这些单(dān)元，也许可能会有150亿的损失，这就是我们现(xiàn)在的想(xiǎng)法(fǎ)。

　　巴菲(fēi)特：阿吉特(tè)，你现在已经用掉(diào)了大约好几十(shí)亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须(xū)要(yào)开始讲到保(bǎo)险以(yǐ)及(jí)资(zī)产上面(miàn)的一些运作(zuò)，我们可能会保有至少3000亿(yì)的资产，能(néng)够动用的可能是(shì)5％。我再完成沃伦刚刚讲(jiǎng)的故事，几(jǐ)个礼拜之前，我们原(yuán)来至少(shǎo)有(yǒu)130亿可以动用，也许我们可以动(dòng)用150亿，但结(jié)果(guǒ)30秒(miǎo)之中我接(jiē)到另外(wài)一个计划，沃伦没有注意(yì)我讲的数字，是不是？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)希望他(tā)还会(huì)再(zài)打电话告诉(sù)我(wǒ)实际到底怎么(me)样。

　　提问：我已经(jīng)担(dān)任股东16年(nián)了，来(lái)自墨西哥。我今(jīn)天要问的问题是沃伦跟查理先(xiān)生。很多(duō)公司在买(mǎi)了很多建(jiàn)材，希望能(néng)够赚(zhuàn)钱(qián)，成为一个更有竞争(zhēng)力的公司，你可(kě)以(yǐ)买这些资(zī)产盖房子(zi)。比(bǐ)如Google。这(zhè)些公(gōng)司如果(guǒ)长期的收益或者是短期上面的(de)一些(xiē)竞(jìng)争，比如说你今天讲到(dào)的(de)一些(xiē)公司(sī)，比如亚马逊，如(rú)果有网络上面(miàn)的(de)一些效应，当你在进行投资的(de)时候，你常常(cháng)想(xiǎng)一定要建立一(yī)个(gè)最具(jù)竞争力的(de)模式。如果你(nǐ)要(yào)给公司里面的这些首席执行官一个非常好(hǎo)的建设，你(nǐ)觉得长期短(duǎn)期他(tā)们(men)会怎么做(zuò)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我会(huì)这么回(huí)答，要(yào)控制您(nín)的未(wèi)来。对于伯克(kè)希尔(ěr)，您的(de)这些命运到底是怎么(me)样？我们常常感觉到来(lái)自华尔街的压力。我们不需要打电(diàn)话或者跟股(gǔ)东(dōng)召开会议，我们不会(huì)对他(tā)们做出(chū)任(rèn)何承诺，但(dàn)有的(de)时候(hòu)我们也(yě)会发生错误，就像今(jīn)天在座的各位一(yī)样(yàng)，我们必须为你工(gōng)作。我们不是为(wèi)很多很多的人工作(zuò)，但是我们希望每个季度我(wǒ)们给你(nǐ)做的一些估(gū)算都(dōu)是对(duì)的，我们有这(zhè)样一些自由，能够使(shǐ)用或(huò)者运作(zuò)我们(men)现在的一些(xiē)资产。所(suǒ)以，我们(men)现在拥有(yǒu)的并(bìng)不(bù)是(shì)我们的资(zī)产，而(ér)是我(wǒ)们(men)拥有更多的一些(xiē)企(qǐ)业(yè)，而(ér)且我们希望长期地能够拥(yōng)有。

　　查理跟(gēn)我常常在讲，为什(shén)么我们中间会学到这么(me)多？比如说买(mǎi)喜诗糖果的(de)时候，我们(men)也学到了更(gèng)多。那个时候有些做女装的公(gōng)司，我们为什么会这么做呢？因为在1966年的时候，我(wǒ)们希望进入百货(huò)公司(sī)的(de)业务。我们(men)进去的时候就发(fā)觉(jué)自(zì)己(jǐ)做的这些决策其实是蛮愚蠢的。当然我们在学(xué)习消(xiāo)费者的这些行为，我们并不是在学这些(xiē)业务的技巧(qiǎo)。如果你知道(dào)这些(xiē)技巧(qiǎo)当然更好，但是最(zuì)重要(yào)的(de)精髓就(jiù)是(shì)很明显的，我们买(mǎi)了(le)一个业务，比如苹果，苹果现(xiàn)在运作的也比我们现(xiàn)在能源的这些业务(wù)更大，我们拥有苹果的(de)5％—6％或者7％。我(wǒ)不了解这些(xiē)电话所有的运作机制(zhì)，但是我了解消费者在进行购买的行为，比(bǐ)如(rú)你有了(le)一部车(chē)，你会(huì)买第二部车(chē)。我(wǒ)们(men)没有汽车销售的一些公司，我们(men)也没有任何其它汽车(chē)销售的经验(yàn)，但(dàn)是我们可以(yǐ)看出消费者在开车时(shí)候(hòu)的一些(xiē)行为。喜诗糖果对我们来(lái)讲是一个突破性的购(gòu)买(mǎi)，但是(shì)我们常常要继续学习(xí)，学到今天所有的人所有的一些行为，一个好的业务(wù)有的时候可能也会变坏，一些(xiē)好的(de)业务有的时候(hòu)是可(kě)以保(bǎo)持(chí)一段(duàn)时(shí)间(jiān)的竞争(zhēng)力(lì)和优势。我们并没(méi)有所谓的配(pèi)方(fāng)，对(duì)于(yú)伯克希尔(ěr)的人员来讲(jiǎng)，但是(shì)我们常常可以看出来(lái)十秒(miǎo)钟之内就可以告诉我对这个业务(wù)有没有(yǒu)兴(xīng)趣。当然我每天(tiān)都(dōu)会(huì)接到无数的(de)电话，他们告诉我(wǒ)他们想要加入我们或者是(shì)想要卖(mài)东西给我们，很多人讲的(de)话是(shì)毫无道理的(de)或者是可以预测未来，但是谁可以预(yù)测未来呢？我们不知道未来，但(dàn)是我们知道某些业务的(de)价格是否合理。我们有时没有办法(fǎ)预测所有东西，但是我们可以看出来到底今天消费者(zhě)的行为如何，或(huò)者是消费者得到的(de)一(yī)些(xiē)威胁业务(wù)上的状况(kuàng)是(shì)怎么样，我们在持续地进行学习。当(dāng)然我(wǒ)们不见得一段时间之后就变得(dé)非常(cháng)非常聪(cōng)明，但是(shì)智慧(huì)绝(jué)对是会有建立(lì)的一些可能性。你坐在办公室里每天接(jiē)电(diàn)话(huà)，是不是就是做这件事情？

　　芒格：我们讲到了一些日本业务的情况(kuàng)，这就是(shì)非常有(yǒu)趣(qù)的一(yī)些故事。

　　巴(bā)菲特：我那(nà)个时候对穆迪的资(zī)产，有一(yī)个(gè)电影叫《每(měi)一(yī)页(yè)都得翻》，我那个时候看(kàn)了第二(èr)遍(biàn)，我建议(yì)你去看(kàn)这个电影，因为(wèi)我看书(shū)的时候每一页我都会翻的。我(wǒ)建议大家看(kàn)一下这个电影(yǐng)，穆迪的(de)情况，我看了(le)它所有的账(zhàng)簿(bù)，看了上千个(gè)业务(wù)，而且保险公司也是如此。您(nín)不管做什么事情，每一页都要进行浏览，当(dāng)然这会花一些事。最(zuì)主要的(de)想法是你必须要(yào)找(zhǎo)到你要找的东西。查(chá)理，你觉得呢？你刚才讲(jiǎng)到日本，日(rì)本的(de)这个事情非常简单。我在找寻(xún)更多公司的时候，我就先看它的一(yī)些数字，那个时候大概(gài)有(yǒu)5、6家非常(cháng)非常棒的(de)公司，大部(bù)分(fēn)公司我们曾经(jīng)做过，也(yě)许(xǔ)做了十多遍(biàn)，而且是(shì)十多(duō)种方法进行业(yè)务。比如煤发(fā)电厂、火力(lì)发电厂，这(zhè)些公司(sī)都(dōu)做(zuò)过，这(zhè)中间也有一家公司就是如此。我们坐(zuò)在一群人之中，如果(guǒ)他(tā)们的利(lì)润率(lǜ)是14％，我们要(yào)付钱(qián)去(qù)买这个公司，而且这个公司还(hái)会发(fā)更好的一些股息，而且它们底(dǐ)下有非常非(fēi)常多的子公司(sī)，如果我们真正深入了解这个公司，而且我们知道这个公司其实并没有(yǒu)怎(zěn)么样，但是我们还(hái)要考虑到(dào)货币的一些风险，还(hái)有金(jīn)融上面(miàn)的一些结果，他们可能是14％，但是中间有0到1.5％的风(fēng)险。14％不是永远的，如(rú)果这个公司做(zuò)了一些非常聪明的事情(qíng)，而且它的规模还(hái)是可以(yǐ)接受的，那我们可能就会开始对(duì)它(tā)们进行收购了，有的时候(hòu)也会告(gào)诉格雷格，这个中间大概(gài)6个月之后，或者是说有5％的一(yī)些变化，我(wǒ)们就进行宣布了。

　　最(zuì)近我们第一次加(jiā)入(rù)了这(zhè)样(yàng)的工作，我们(men)发(fā)现(xiàn)我们现在已经有了7.4％，而且在他们还没有知道的情(qíng)况下(xià)就到了9.9％。

　　芒格(gé)：它为我们做了一些什么呢？我们当时只有50亿美金，然(rán)后赚(zhuàn)了100亿美金，就很容易，大家觉(jué)得我们好像是英雄。但(dàn)是100亿在我们的财报里就(jiù)像一个小点一样。

　　巴菲特：查理说我(wǒ)不(bù)会让你(nǐ)去酒吧乱花这个钱。我当时不知道这样一个情况(kuàng)会(huì)发生，所以最多就是100亿。我们(men)在(zài)股息(xī)上40亿、50亿，而且(qiě)他们也是(shì)张开双手欢(huān)迎(yíng)我们(men)，我们就是喜欢他们运营的方(fāng)式，我(wǒ)们不是要去告诉(sù)他们“他(tā)们(men)该做(zuò)什么”，我们也曾经做过保证，不会超(chāo)过9.9％的所有权，也一直是这样。我也把格雷格解说(shuō)给了他们，因为(wèi)我们(men)会在接下来(lái)10到40年长(zhǎng)期一起(qǐ)合作，而(ér)且有时(shí)候(hòu)他(tā)们也会发(fā)现我(wǒ)们可以(yǐ)一起合作去做(zuò)的地(dì)方(fāng)，而(ér)我们都同时很期待有这(zhè)样的合作(zuò)存(cún)在。与此同(tóng)时我们有其它的(de)在日(rì)本的(de)一些事业，格雷格有没(méi)有要(yào)补充的？

　　格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)：我唯(wéi)一要补充的是(shì)你当时去到(dào)那边跟(gēn)日(rì)本公司建立信(xìn)任，因(yīn)为我们确实希(xī)望有长期的(de)一些机会。就像你(nǐ)说到的他们是(shì)非常(cháng)好的投资对象，我们跟(gēn)那边做的五(wǔ)个会议(yì)，都发(fā)现(xiàn)这些公司的历史、文化，他(tā)们对(duì)自(zì)己感到如此自豪。所以，真的在那个时(shí)候体验非常好，那两(liǎng)天(tiān)时(shí)间向他们学习了很(hěn)多，向五家商社进行了学(xué)习。

　　巴菲特：一切的运转都(dōu)是(shì)非常顺利的。就像(xiàng)查理提到，有些时(shí)候不会(huì)让这5000亿的净资产增加(jiā)或减少多少(shǎo)，但是(shì)长期以(yǐ)来(lái)他(tā)们会让伯克希尔的价(jià)值(zhí)增(zēng)长。所以，我们还是(shì)在(zài)尝试一直去寻找更多的机会(huì)。

　　在日本(běn)，伯(bó)克希尔(ěr)是最(zuì)大的(de)企(qǐ)业接待方，我们都没(méi)有想要(yào)说去达到这样的目的，我们(men)就是自(zì)然而然地成为了(le)这一点(diǎn)，而且我们(men)在那边的运营做(zuò)得非常出色，有一些非常好(hǎo)的合伙人跟我们一(yī)起合作，我自(zì)己(jǐ)根本不需要做(zuò)些什(shén)么(me)。

　　提问：在(zài)伯克希尔进行投(tóu)资的(de)时候，达到(dào)25％—30％持(chí)仓的时候就会不(bù)太舒服，但(dàn)是现在苹果已(yǐ)经是伯克(kè)希尔35％的持仓(cāng)了(le)，已经接近一个危险区域了，你们能(néng)不(bù)能解释一下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹(píng)果没有到我们组合(hé)中的35％，我们的(de)投资组合包括能源、铁路等好(hǎo)多行业，像喜诗(shī)糖果(guǒ)等(děng)等，这些都是不同的行业和业务。苹果有一(yī)个很大的优(yōu)势(shì)，他们会不断(duàn)地回购自己的股票(piào)，价(jià)值也在上升(shēng)，它们有很多流通股，我们都不需要做什(shén)么，我(wǒ)们的(de)价值就(jiù)上升了。所以，我们可以拥有(yǒu)百(bǎi)分之百的(de)BNSF、百分之百的喜(xǐ)诗(shī)糖(táng)果，却达不到百分(fēn)之百的苹(píng)果，有(yǒu)百分之两百当然是(shì)更好的(de)。但是他们跟苹果(guǒ)一样都是(shì)非常好的公(gōng)司，苹果所(suǒ)处的这个行业(yè)类别(bié)跟很多其它的公司(sī)是不一样的，我们在中间投资很多(duō)，苹果(guǒ)跟我(wǒ)们的铁路(lù)一样(yàng)，都是非常好的业务，当然铁路做得远远不如苹果这么好(hǎo)，但苹果跟(gēn)消费者(zhě)之间的关系非常(cháng)密(mì)切(qiè)，消费者甚(shèn)至会愿意花1500美金(jīn)去买这样(yàng)一(yī)个电话，有(yǒu)些人可能(néng)会(huì)花(huā)3.5万才(cái)会去买第(dì)二辆(liàng)车。但是如果让(ràng)他们(men)选择(zé)放弃手机还(hái)是(shì)汽车，他们会放弃自己的汽车。所以，苹果(guǒ)跟消费者之(zhī)间的密(mì)切关(guān)系(xì)是无与(yǔ)伦比的。我们(men)应该在(zài)苹果这边的持股(gǔ)是5.6％，远远不会到35％，但是(shì)它们对我们营(yíng)业利润的贡(gòng)献是巨大(dà)的。有(yǒu)些时候指数基金必(bì)须要卖光，我们也是因为(wèi)它们的回(huí)购，价值略有上升。

　　我在两年(nián)前(qián)犯过一些(xiē)错(cuò)，我卖了一些苹果的股票(piào)。你(nǐ)刚才提到(dào)的(de)这一点，我觉得当时(shí)的这(zhè)个决定是很愚蠢的。

　　我们(men)在苹(píng)果的组合，苹果绝对没有占到35％，我们的组合要用其它的一些方式(shì)来衡量，我(wǒ)们要有好的(de)业(yè)务，我觉得天空是没有(yǒu)极限的，我们(men)要从这些错误中学到(dào)教训。

　　查(chá)理，你还要补充(chōng)什么吗？

　　芒格：以前大学教育(yù)中(zhōng)提(tí)到一点“大部分的教(jiào)育(yù)都(dōu)是必需的(de)”，有(yǒu)时(shí)候这些好机(jī)会并不容易被识(shí)别(bié)出来。我只(zhǐ)想说我之(zhī)前有三个非常好(hǎo)的决定，但却有一大堆坏(huài)的决定，有些(xiē)人根本没(méi)有办法从他们坏想法中(zhōng)去挑(tiāo)选出(chū)他(tā)们的好(hǎo)想法。如果(guǒ)能够识别出这一点，我们(men)犯的错误会比其他人更少，这对(duì)我们来说也是幸(xìng)运的地方。我们并没有那(nà)么聪明，但是(shì)我(wǒ)们知道自(zì)己的智商是有极限的(de)，我(wǒ)们(men)知道它(tā)的界限在哪里。有一些人在IQ测试上显示他们非常非常聪明，但是这样的聪明人反而非常危险，他(tā)们不(bù)知道自(zì)己(jǐ)的界限在哪里。所以，你要知(zhī)道你自己能力的界(jiè)限在(zài)哪里，你(nǐ)也要(yào)去(qù)谨慎地面对你自己的投资组合。

　　提问(wèn)：查(chá)理、沃(wò)伦你们好，谢谢你们(men)举办(bàn)这一次股东大会和庆祝。我(wǒ)来自香(xiāng)港，我是(shì)芝加哥大学(xué)的毕业生(shēng)，我今天跟我的(de)两个孩子在一起，他们现在正在芝加哥大学上学，一(yī)个在大一，一个在大(dà)二。这(zhè)是我(wǒ)第二次参加股东大会(huì)，上一(yī)次参加是四年前(qián)2019年，当(dāng)时我只是一个我朋(péng)友安卓(zhuó)尔（音）的嘉宾(bīn)股(gǔ)东，那次(cì)股东大会之后，我(wǒ)决定买(mǎi)伯克(kè)希尔的股票，这几年来(lái)也(yě)给我带来了62％的(de)回(huí)报，所以(yǐ)我(wǒ)想(xiǎng)感(gǎn)谢你(nǐ)们。

　　我也听取了你们的一个(gè)建议，把其中的一股(gǔ)，在我的(de)小孩过(guò)生日的时候(hòu)给(gěi)他(tā)们(men)一股作为礼(lǐ)物(wù)。虽然他(tā)们想要(yào)A股(gǔ)，但(dàn)是(shì)我只给得起B股。

　　我(wǒ)的问题是(shì)，现(xiàn)在美(měi)中之间(jiān)的(de)互联网公(gōng)司估值巨大的(de)不(bù)同的问题，因为中间还有各(gè)种各样的问题，包括(kuò)地缘政(zhèng)治，比如(rú)有(yǒu)些中国的科技公司(sī)已(yǐ)经做到(dào)了美国的科技公(gōng)司(sī)没有做到的地方，你们怎么(me)看？

　　芒格：我们知道现在中(zhōng)美关系之间有些紧张的(de)局势，这个紧张局势是由双(shuāng)方的错误造成的，双方(fāng)都(dōu)应该为此负责(zé)任，我(wǒ)们(men)需要做的就(jiù)是跟中(zhōng)国搞好关系，我们需要(yào)跟(gēn)中(zhōng)国做很(hěn)多(duō)自由贸易，这是(shì)我们共(gòng)同的利(lì)益(yì)。这一(yī)切都(dōu)非常(cháng)明(míng)显，可以给我们(men)带(dài)来更多(duō)的(de)安全性、更多的创意(yì)。中国是(shì)我们很大的(de)商品的供(gōng)应(yīng)商，对苹果、对中国(guó)都是有(yǒu)利的，把(bǎ)苹(píng)果迁(qiān)移出中(zhōng)国真的是很(hěn)愚蠢(chǔn)的举(jǔ)动。制造这两个国家一(yī)切的冲突(tū)都是(shì)很愚(yú)蠢的。一个国(guó)家对另外一个(gè)国(guó)家愚蠢行(xíng)为的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特(tè)：这两个国家都是现在(zài)世界的(de)超级(jí)大国，他们也(yě)都(dōu)明白必须要更(gèng)好地和谐(xié)相处，他们需要(yào)互相(xiāng)竞(jìng)争(zhēng)，但是这个“互相竞争(zhēng)”的背(bèi)后也需要(yào)去不断地探(tàn)明你能够把对方逼到一(yī)个什么样的(de)角(jiǎo)度才是一个极限。如(rú)果(guǒ)双方(fāng)能够和(hé)谐(xié)相处(chù)的话，他(tā)们就会明白，如(rú)果(guǒ)互相去逼对方(fāng)，把对方逼到一个(gè)危险的境地，这可能就是一个很大(dà)的风险所(suǒ)在了(le)。所以，我们需要这(zhè)样的领导人，两国(guó)都要有这样(yàng)的领导(dǎo)人，并且我(wǒ)们需要(yào)明确明白现在真正的局势是什么，在未来的这(zhè)个世纪(jì)他们将(jiāng)在一(yī)个什(shén)么样(yàng)的环境下运行。有(yǒu)些领导(dǎo)人做出了太多的承诺(nuò)，这会把你带进很多麻烦当中，一个体系的领导人可能(néng)会用一(yī)个方(fāng)式行事，另一个体系的领导人会用另(lìng)外一种方式行事(shì)，我(wǒ)们应该让(ràng)双方在这(zhè)个竞争(zhēng)上都不应(yīng)该过激，感觉好像你用过火的(de)行(xíng)为(wèi)可以去(qù)控制(zhì)对(duì)方，这是不理(lǐ)智的。你如(rú)果有更(gèng)好(hǎo)的外(wài)交手段、更好(hǎo)的说服的能力，你就应该既能够(gòu)说(shuō)服(fú)自己国(guó)家的人(rén)民，也能够(gòu)说服另外一个国家。所以，我们现在需要把(bǎ)事情做(zuò)对(duì)，我们(men)不能玩这种(zhǒng)零和博弈的游戏，现在这个序幕才刚刚拉(lā)开，非常不幸。以前我们跟苏(sū)联也是这样(yàng)的一个关系(xì)，当时的政策(cè)也(yě)是(shì)那(nà)样。

　　这(zhè)么做的话(huà)，有的时候会造成非常(cháng)非常(cháng)接(jiē)近紧张的一些局面，跟古巴也是(shì)如此。但这(zhè)是不同(tóng)的一些状况，百年之前跟现在(zài)状况文化不一样。以前是(shì)英(yīng)国或者(zhě)法国、西班(bān)牙，但是现在处理的(de)一些方式，你(nǐ)是(shì)没有办法能够(gòu)负担所(suǒ)犯(fàn)的一些(xiē)错误，最好的是你必须了解这些国家(jiā)，很(hěn)多领导人对(duì)于他们(men)的(de)公民以及他们所有的一些情况是不是进行了解？要有更好的一(yī)些理解，这中间还(hái)有更多的人口层(céng)面的组(zǔ)合，不要讲非常(cháng)有影响或者(zhě)是(shì)不太好的有燃烧(shāo)力的话语。

　　1945年到现在(zài)，全世(shì)界紧张的局(jú)面已经发生了好几次(cì)，在核子的这个层(céng)面之下(xià)。另外，我们(men)现在已经有了更多的工(gōng)具可以摧毁这(zhè)一切，这些都是必须的，中(zhōng)国(guó)跟美国两国(guó)必须了解目前的一些情况，彼此(cǐ)不(bù)能够逼迫得更紧。当(dāng)然两国都(dōu)是非常具有竞争力的(de)，两(liǎng)国的愿景也都已经在那里了(le)，中(zhōng)国将会变成更好、更棒的国家(jiā)，美国也可以如此。这两个国家在以后的(de)这么多年，不应该继续再有(yǒu)敌对的(de)一些(xiē)现象，两国的一些(xiē)领导的工(gōng)作都(dōu)非(fēi)常重(zhòng)要，要了解彼此，而不要做彼(bǐ)此损伤和破坏的一(yī)些事情。

　　原来我们在(zài)1956年的时候学到的(de)一些(xiē)结果，这中间绝对会有相应的一些效应，所以我(wǒ)们必须(xū)要延展我们原(yuán)来的一些运气。

　　提问：伯克希尔买了台湾(wān)半导体的一些(xiē)行业，像台积(jī)电(diàn)，也(yě)成为了这中(zhōng)间(jiān)相应(yīng)的(de)催化剂。还(hái)有其它一(yī)些(xiē)情况，在(zài)过去(qù)的几个月(yuè)之中是否(fǒu)已经改变(biàn)了。半导体的(de)股份已经超过(guò)了50万，你觉得有什么样的变化？

　　巴菲特(tè)：台湾的台(tái)积电(diàn)在全世界占有非常重要的地位，在五(wǔ)年、十年甚至二(èr)十年之后，你还是(shì)会讲同样一个道理，我们已(yǐ)经做了(le)我们(men)相应(yīng)的估计以及计算，我不(bù)只是讲台积电是在(zài)台湾，Alleghany也是我们购买的一个非(fēi)常重要(yào)的(de)公司(sī)，另外，在亚利桑(sāng)那州建设的一些工作，是台积电现在在做(zuò)的。但是现在的问题是，我(wǒ)们希望能够找到相同种(zhǒng)类的公司(sī)，但是(shì)对于芯片(piàn)公司来讲(jiǎng)，在我们的公(gōng)司里面(miàn)，我们觉得这(zhè)个公司(sī)还(hái)是具(jù)有领导地位的(de)，我(wǒ)那个时候在(zài)奥布科瑞（音）的时(shí)候跟这个公司的(de)领导(dǎo)人玩(wán)过围棋(qí)，这个公司(sī)的人非(fēi)常(cháng)棒，而且也(yě)是非(fēi)常非凡的(de)，我找到一(yī)些非常好的公司、非常好的人员(yuán)，如果我在美国找不到，我就会到别(bié)的国家(jiā)去找。我的感觉是我们配(pèi)置(zhì)的一(yī)些资产，比如(rú)说(shuō)在日本跟中国台湾所(suǒ)配置的，都是非(fēi)常理想的，而且是更好的(de)，这就是(shì)现在的事实，而且是我们现在可以做的。

　　查理(lǐ)，你的想法(fǎ)呢(ne)？

　　芒格：沃伦，你如(rú)果觉得非常安心的(de)话(huà)，如果你想(xiǎng)这么做，那你就这(zhè)么(me)做吧。

　　巴(bā)菲(fēi)特：好，我们就写在(zài)我(wǒ)们(men)的(de)会议(yì)纪(jì)要里。

　　提问(wèn)：第(dì)一，谢谢你，让我(wǒ)们的(de)生活过得更好。我来自纽约的一家基金公司(sī)，我在(zài)管理非(fēi)常非常多代的一些家族(zú)的资产。巴菲(fēi)特先生(shēng)1976年的时候(hòu)讲到(dào)格莱姆先(xiān)生，讲(jiǎng)到沃尔(ěr)克，Ben先生在你的生命中是非常重要的，您(nín)是否可以分(fēn)享(xiǎng)一下(xià)您在伯(bó)克希尔一百年(nián)的愿景。

　　巴菲特：Ben是我(wǒ)津津乐道的，Ben先生做了很多很多对我有意(yì)义的一(yī)些公司。但是不管怎(zěn)么说(shuō)，他做得(dé)到，这中(zhōng)间并没有任何掩盖住的，都是你可以看得见的(de)。1949年的时候他写过一本(běn)书，但是他在这个(gè)中间有一些让我觉(jué)得非常非常有说服力的一些话，以(yǐ)后(hòu)的8、9年，我就用他的方式来进行工作，结果发觉不管他讲的(de)是错的(de)还是(shì)对的，我(wǒ)都非常喜欢(huān)。我有的(de)时候还(hái)到亚马逊去看这(zhè)本书的排(pái)名，当然亚(yà)马逊对上百上千的书籍进行排名。Ben的书可能排在300名或者350名左右，而(ér)且永远都(dōu)在这个位置(zhì)。他的书是与众(zhòng)不同(tóng)的(de)，另(lìng)外(wài)哈伯卡曼也讲过到底有(yǒu)多(duō)少本被卖(mài)掉呢？这些(xiē)记录可能(néng)大(dà)概(gài)有730万本书曾经被卖掉了，而且(qiě)这些(xiē)书里面写的东西，在我的记(jì)录上来(lái)讲真的是改变我的生命，而且是持续地对所有的一些投资书籍来讲，它总是卖得比别(bié)人更(gèng)好。不管在多(duō)少区块，能够(gòu)找(zhǎo)到(dào)这样(yàng)一本书，能够(gòu)持续(xù)地有这些定位，比(bǐ)如1950年第(dì)一名的(de)排榜(bǎng)、第二名、第三名的排榜(bǎng)，结(jié)果发现还是这样(yàng)子，但是他(tā)的这个书绝对是非常(cháng)非常屹立不遥(yáo)的。当然(rán)烹(pēng)饪(rèn)的书籍(jí)、食(shí)谱又(yòu)不一样。每一(yī)天都继(jì)续(xù)有(yǒu)人(rén)出(chū)版他的书籍，我刚刚讲了这(zhè)么多(duō)，他在1949年讲(jiǎng)的话(huà)到今天还是屹立不摇的，而且是完完全(quán)全有关(guān)系(xì)的。

　　我(wǒ)们对伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的愿景(jǐng)，我今天怎么讲(jiǎng)，我以后也是如此，我希望这个公司是被我们(men)的股(gǔ)东持(chí)有的(de)，而且这个社(shè)会是对我们满(mǎn)意的，如果我(wǒ)们的(de)社(shè)群中有(yǒu)对我们不满意(yì)的(de)情况，我们当然觉(jué)得这些是必须(xū)要做的。我们的资产是无限的(de)，我们也会(huì)继续(xù)能够请有才(cái)能的(de)人来为我们继续工作(zuò)。就(jiù)像Ben的(de)书里曾经(jīng)写过的，能够让所有人(rén)开心。

　　芒格(gé)：Ben是一个非(fēi)常非常有才能的导师、老(lǎo)师，而且他是一个让我们(men)尊(zūn)敬(jìng)的专业人员(yuán)，而且这是(shì)一个非常非常(cháng)有趣的事实，他是非常害羞的。Ben自己都(dōu)是投资在一个股票(piào)上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就(jiù)是我们的子公司。他在运作的一些结果情况之下，这中间有(yǒu)很多很多(duō)很烂(làn)的公(gōng)司，而且非常廉价，而且赚(zhuàn)不了多少钱，他们的浮存金也不是(shì)很高。所(suǒ)以，有(yǒu)些在评估(gū)上不(bù)值多少价(jià)钱(qián)的公司其实是非常(cháng)好的(de)公司，但是(shì)伯克希尔会发掘这些事(shì)情一一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不(bù)同(tóng)版本(běn)的脚本(běn)，也指出来很(hěn)多经典的(de)事实，这(zhè)些都是我们必须要学习的(de)，这是我们的(de)生命中发生(shēng)的一(yī)些(xiē)事情(qíng)，你(nǐ)必须准备(bèi)让自己不会再失(shī)掉更多的(de)方法。

　　讲(jiǎng)到(dào)GEICO，有一(yī)个银行家叫利(lì)欧戴维森，他们(men)是创建GEICO公司原来的(de)创办人(rén)。我们(men)刚开始在交(jiāo)易的时候，这个交易完完(wán)全全结果(guǒ)好像(xiàng)没有(yǒu)办法成功，我记得那个时候(hòu)是100万或者125万，这个(gè)中间发觉有25000净值(zhí)必须(xū)要(yào)分配(pèi)。这个人非(fēi)常诚实，最具讽刺性的是，他(tā)也用了他(tā)自己的一(yī)些优势以及他的方法(fǎ)来(lái)运(yùn)作(zuò)他的一些业(yè)务。也就是你有准备好的心(xīn)态，你愿意开(kāi)始付诸行(xíng)动，而且真正希望(wàng)能(néng)够(gòu)做一(yī)些非常必要的措施，而且不去规避一些你(nǐ)觉得不(bù)重要的事情，这是我们(men)做的事情的决策方(fāng)法(fǎ)，所以，你做了正确的决(jué)定(dìng)就会赢。今天能够有非常重要(yào)的一些(xiē)决策，而(ér)且你有时间能够做这些重要的决策(cè)，这些决策做完之后，不管在这个(gè)中间是怎么样的一些情(qíng)况，你都(dōu)已经做了。最重要、最(zuì)有趣的(de)一件事情(qíng)是(shì)你必须(xū)要试图考(kǎo)虑很多很多愚蠢(chǔn)的事(shì)情，而(ér)且早晚你都会知道这些事(shì)情(qíng)。

　　提问：贾恩，今(jīn)天讲到电动车，如果要保险，而(ér)且这些保(bǎo)险是汽(qì)车制造商在贩卖，而不是真正从保险公司买，当然现在特斯(sī)拉、GM已经有了电动车保(bǎo)险的保(bǎo)单，GEICO觉(jué)得怎(zěn)么样？会怎么(me)样能够痛(tòng)击他们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在(zài)讨论这些事情，当然现(xiàn)在这些(xiē)汽车公(gōng)司已经自(zì)己现在在卖电动车的(de)保险，这(zhè)是一个重点。我并没有听到这中间有很多成功的(de)故(gù)事，并没有发(fā)生之中。如果你要(yào)卖电动车，还要连(lián)带着卖自己的保险，这是非常方(fāng)便的，你(nǐ)要收集更(gèng)多保险被保人开车的一些(xiē)记录。我(wǒ)们希望能够击败汽车公司的销售人员(yuán)，GM公司还没有开(kāi)始这么做，当然特斯拉已经在做了，但是GM希望大(dà)概要写至少30亿以上的保单。这(zhè)些事情还是比较难的，很多人会想到这(zhè)中间秘(mì)密的一些方法，但是我觉得他们走的路要很远，竞争还是在(zài)的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保(bǎo)险已经是十几年(nián)的事了，不(bù)是(shì)一(yī)个新的(de)想法(fǎ)。Uber这家公(gōng)司也有自己(jǐ)的(de)一些保险，但是后来这(zhè)个保险公司好像(xiàng)没有成功(gōng)，Uber后来谈的这家保险公司阿吉特应该更清楚是(shì)哪(nǎ)一家。汽车(chē)公司自己做保(bǎo)险已经不是一个新的想法了，但是要实施起来(lái)却很难，特(tè)别是要比一般的(de)保(bǎo)险公司做得更好，要匹配所谓(wèi)的价格(gé)与风险(xiǎn)之间的比例，也是不容易(yì)的(de)。Progressive这边(biān)有才能的人(rén)都(dōu)尝试搞清楚这一(yī)点，GEICO也(yě)是如此，Uber当时也尝(cháng)试(shì)这么做了，这样的故事在产业中流传，华尔街也(yě)非常(cháng)喜(xǐ)欢听到(dào)这样的(de)传闻和故事，我们有80家(jiā)4S店，他(tā)们做非常(cháng)多的业(yè)务，有人来(lái)买车，我(wǒ)们就在这样一个(gè)行(xíng)为后面(miàn)构建了我们自己的保险公(gōng)司，在现在的这(zhè)个体系上去做出(chū)改善真的(de)非常(cháng)有挑战性、非(fēi)常困难(nán)，我甚至不想在(zài)这(zhè)个中间花钱，去(qù)做任何改进。

　　给汽(qì)车(chē)保险承保(bǎo)的预算大概是(shì)4％，这(zhè)是非常少的一点(diǎn)。所以，能去赚取利(lì)润真(zhēn)的是(shì)非常难的。这有一个大的很新的想法，就(jiù)是在(zài)汽车保险这边，大概是(shì)在1920年，那个时(shí)候(hòu)Ceagram（英）率先(xiān)提出了这个(gè)理(lǐ)念。他们是一个基金公司，当时发现汽车(chē)保险好像是一个有利可图的行(xíng)业，他当时(shí)在伊里诺易就打造了这样(yàng)一个体系，说(shuō)可以在成本中间提取20个点，那(nà)个时候没有任何人拥有(yǒu)State Farm的股权，感觉是对资本主义的侮辱(rǔ)，没(méi)有任何人(rén)有(yǒu)股权，没有任何人(rén)上市，但是他们(men)的净价值却迅速地提升到了之前的两倍。人(rén)们其实很(hěn)少去看这(zhè)些(xiē)故事背后的本质，但是对于华尔街而言，卖不卖(mài)得出(chū)去这样的(de)保险才是最重要的，很多保险公司就做出了(le)这(zhè)样(yàng)的尝(cháng)试，有(yǒu)很多(duō)关于(yú)这只股(gǔ)票(piào)、那只股票(piào)的故事，甚至(zhì)当时Uber的(de)故事也在业内、坊间流传很多，但是最后(hòu)赚钱赚不了多少(shǎo)。

　　提问：我(wǒ)来自明尼苏达州，我已(yǐ)经连续(xù)好多年来到股东(dōng)大会的现场。第一次问问题非常(cháng)紧张，我们家庭现在一半的财产都来自伯克(kè)希尔的贡献。我的问(wèn)题是未来的投票(piào)控(kòng)制的问题，之前有这(zhè)样的(de)一个问题，谁(shuí)到底会在投(tóu)票控制上有所有权？到底他们最后能不能(néng)实现他们所谓(wèi)ESG方面的(de)目标(biāo)？这里(lǐ)面投票方面哪个权重会(huì)更大？

　　巴(bā)菲特：这些大的企业，像指数(shù)基金一样，指(zhǐ)数基金想要什么呢？他们想要这样的(de)一个(gè)世(shì)界，这个世界下(xià)面的社会，因为(wèi)他们拥有这个投(tóu)票权不会(huì)感到愤(fèn)怒，不会感到沮丧(sàng)，查理好像(xiàng)经常会说这么一句话，我突然忘了(le)该怎(zěn)么说了(le)。他们经常会(huì)退出，很有意思的一点是(shì)，我们(men)从财富管理的角(jiǎo)度出(chū)发，我(wǒ)们是在对资产进(jìn)行管理，指数基(jī)金在资产管(guǎn)理上(shàng)有非常非常小的一(yī)部分费用，比如(rú)说像温(wēn)格尔（音(yīn)）这样(yàng)的(de)机构。这种成功相对来说是(shì)比较容易去复(fù)制的，但是这个(gè)背后有2个基点的管理费，有一些有指数基金的人(rén)想要去买其它的(de)一些基金，或者(zhě)是(shì)把这个(gè)支付(fù)的管理费用用于其它地(dì)方，所(suǒ)以(yǐ)资产(chǎn)管理方面的费用就会相(xiāng)应(yīng)上升，也就是为什么指数基金被发明出来(lái)的一个根(gēn)本的原因，这是一个很好的(de)把钱(qián)引进来(lái)的方式(shì)，基·博格（音(yīn)）说(shuō)过(guò)感觉他们是把这样一(yī)个想法给放(fàng)弃(qì)了。你不要这样的(de)基金，我们(men)用(yòng)另外一(yī)个基金给(gěi)你(nǐ)，在这个(gè)过程当中他(tā)们其实慢慢建立起(qǐ)来了很强的护城河(hé)，最终还是要由政府和(hé)美国大众来决(jué)定，他们要搞清楚(chǔ)自己的(de)个人(rén)利益(yì)在(zài)哪里，你(nǐ)就知道他们的(de)行(xíng)为是受什(shén)么驱动(dòng)的。

　　提问：沃伦、格雷(léi)格，2019年到现在，伯克希尔回购了很(hěn)多(duō)自己的股(gǔ)票，减少了股票(piào)量(liàng)的10％，而是给股东带来(lái)了更多(duō)单(dān)股(gǔ)的价值。沃(wò)伦作为CEO非常成(chéng)功(gōng)，格(gé)雷格也(yě)会(huì)接任您的工(gōng)作(zuò)，他会不(bù)会也会在未来的股(gǔ)票回购上负责呢？以前伯(bó)克希尔能源(yuán)是一个很好的(de)资本(běn)分配(pèi)对(duì)象，在过去(qù)这一年(nián)，他(tā)有没有对股票的回(huí)购做(zuò)出(chū)任何决定？在股票回购上，关于内(nèi)在价值的提高，你们的(de)这个决定具体基(jī)于的(de)是(shì)什么？

　　巴菲特：格雷格现在(zài)在资(zī)产(chǎn)分配上跟我(wǒ)起到相同(tóng)的(de)作用(yòng)，他(tā)也会(huì)在(zài)之后做出这种(zhǒng)决定，而(ér)且他做出决(jué)定(dìng)的(de)这种框架跟我以(yǐ)前参照的也是(shì)相似的。有时候人们把这样的一个框架想得非常复杂，写出50页(yè)、100页的指南。但实(shí)际上比你们(men)想象的要简单很多，就像(xiàng)我(wǒ)们有这样的一个业务，你(nǐ)想去把其中的一部(bù)分卖掉(diào)，我(wǒ)们(men)对其中(zhōng)的(de)一部分感兴趣，我们去(qù)买其中的(de)一部分。我们当(dāng)然(rán)不想去误导大家。格雷格(gé)，你现(xiàn)在来说几句，因为这会是(shì)你未来负(fù)责的部(bù)分。

　　格雷格(gé)：沃伦，你说(shuō)得很好，这(zhè)个框架已(yǐ)经(jīng)给(gěi)我们做出来(lái)了(le)，你的这个(gè)方法、这(zhè)个框架是会沿用(yòng)的(de)。你和(hé)查理的这种方(fāng)法，我也不(bù)会觉(jué)得这(zhè)个(gè)框(kuāng)架在未(wèi)来(lái)有什(shén)么样的改变。当(dāng)有机会来临的时候，我们(men)也会成(chéng)为非(fēi)常(cháng)活跃(yuè)的自己(jǐ)股票的(de)回(huí)购方，这对我们的股东(dōng)还有我们整个(gè)业务的运(yùn)营都是有(yǒu)益处的。所以，当有这样的机会(huì)出(chū)现的(de)时候我们都会做(zuò)出决(jué)定。

　　巴菲特：这有可能会是你做(zuò)出的最愚蠢或者是(shì)最(zuì)聪明(míng)的决(jué)定。有些时候(hòu)大(dà)家会把它想得很复杂(zá)，这其实首(shǒu)先是我们业务的需(xū)要，机会如果来了，我们就要去(qù)抓住去做回(huí)购。当(dāng)然你不(bù)会做股息减少，这(zhè)个决定会(huì)相对非常容易。如果你的资(zī)本足够，你不会用它们很(hěn)多，而你的股票有(yǒu)吸引力的(de)话，还可以通过回(huí)购提(tí)升(shēng)每一(yī)个单股(gǔ)的(de)内在价(jià)值，为什么不去回购呢？有些时候(hòu)一(yī)个投(tóu)资银(yín)行(xíng)家说你要去做这样的(de)回购、那样的回购项目是不好的，不要听(tīng)他们(men)所说(shuō)的。

　　网友：我是明尼苏(sū)达的一个(gè)播客。查理，2022年的时(shí)候你说(shuō)了这么一句话，好像说用巨大的无知、疯狂这些词语(yǔ)来形容(róng)30％的美(měi)国人，他们不想(xiǎng)去接受(shòu)mRNA新冠的(de)疗法，你现在还坚持这样的(de)一些(xiē)词语吗(ma)？你觉得这些(xiē)词语正(zhèng)确吗？

　　芒格：对，我还(hái)是会用这样的一些(xiē)词语去形容他(tā)们。

　　提问：69年的股东信，你提到任何一个公司(sī)创(chuàng)始(shǐ)人都是这个公司背后的驱(qū)动力，但是在继承人上去进(jìn)行(xíng)价(jià)值的衡(héng)量还是(shì)很难(nán)。真正(zhèng)一个让(ràng)他(tā)去掌(zhǎng)控公司(sī)的(de)方(fāng)法(fǎ)就是让他自由地(dì)去掌(zhǎng)控(kòng)。你会(huì)对这些(xiē)未来的(de)人有什么建(jiàn)议？

　　巴菲(fēi)特：我首先想说我99％的(de)个人(rén)的价(jià)值(zhí)都来自于公司，有1000亿都可能(néng)会投入到慈善当(dāng)中。我想(xiǎng)说的是(shì)我(wǒ)并没(méi)有第二个选择，我看到格雷格也(yě)是在采取很多行动，我也是百分之(zhī)百地对此有(yǒu)信心。我会跟股东们说，如果他们(men)有问题，我除了格雷格(gé)之(zhī)外也没有其(qí)他(tā)任命(mìng)为我继承人的人(rén)。伯克希(xī)尔即使是用自(zì)己(jǐ)的导航向前进(jìn)，在一(yī)段(duàn)时间(jiān)也可以运行(xíng)得很好，有些时候很(hěn)难去评价(jià)继承(chéng)人的(de)管理(lǐ)。我们需要在长期的(de)时间里去衡量(liàng)、去看这个问题，看(kàn)看这些股东们他们能够(gòu)在这些时间(jiān)当中得到(dào)多大的收(shōu)益，但是你很(hěn)难去(qù)衡(héng)量。我在20多家公司的董事会上任职，很(hěn)难对每一个管理层去做出公平的评估，很难做，有(yǒu)些人就是做得比另外的人(rén)好，但是(shì)有些人管理的行业又比另外德人更难。汤姆墨菲很久以前就(jiù)告(gào)诉(sù)我这(zhè)一(yī)点，这就是每个行业的秘诀，你就是要去买好的公司，就这么简单。现在经营非常好的公司，他会做得更(gèng)好，这(zhè)是(shì)非常容易的一(yī)件事(shì)，但是这中(zhōng)间如果有下面的十(shí)几(jǐ)个不(bù)同的(de)被推荐(jiàn)的人，以后(hòu)要做更多更好的工作，才能够进行推荐。你绝(jué)对不要去(qù)听华尔街给你们做(zuò)的建议，他们(men)有他们该(gāi)做(zuò)的一些工作。你如(rú)果把某个管理(lǐ)人放在他的位(wèi)置(zhì)上，这中间不应该有让你(nǐ)惊讶的事情发生，不管(guǎn)说他是不是特(tè)别能言善(shàn)道。所以(yǐ)，根据华尔街讲，他们是不(bù)是真正地(dì)能够再继续支(zhī)持？我可以告诉(sù)你，我们现(xiàn)在的这(zhè)些股东和我们的(de)管理层(céng)面上的(de)人，他们都是非(fēi)常优良的人才，可以面临更多的一些挑战，都是(shì)非(fēi)常好的领导(dǎo)人、经(jīng)理人。

　　当然一切(qiè)事(shì)情都是盖棺论定。

　　最好的一句(jù)话要发生了，我们要(yào)吃午饭了，我们会在一点钟再回(huí)来，谢(xiè)谢(xiè)大(dà)家！当然(rán)我们现(xiàn)在已经回答了25个(gè)问题，我们(men)希望能够把60个问(wèn)题都一起回答(dá)。

　　所(suǒ)以，请(qǐng)你问答(dá)的时候简(jiǎn)短一点，我们会尽量(liàng)回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特(tè)：我们现(xiàn)在(zài)开(kāi)始(shǐ)进入第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现在面临着一些美国银行的挑战。整(zhěng)体来看，出(chū)现(xiàn)了一(yī)些状况，这中间的一些(xiē)风险以(yǐ)及机会到底在哪里？

　　巴菲特：我(wǒ)今(jīn)天会被问到(dào)一些关于银(yín)行的问题，我现在就用一(yī)些银行的术(shù)语跟大家(jiā)进行(xíng)回答，开始(shǐ)进行销售(shòu)了(le)，现在(zài)保持(chí)你的(de)存款还没有到期。查理(lǐ)，你怎么(me)说？

　　现在银(yín)行的一(yī)些情况(kuàng)，在所(suǒ)有的银行界其实都是这样(yàng)，非常类似，好像(xiàng)还具(jù)有(yǒu)传(chuán)染性。在(zài)历(lì)史的层面来看，有的时候这些情况以及我们(men)的(de)恐惧感会被调整好，但是有的时(shí)候没有办(bàn)法调整(zhěng)。比如(rú)说在1931年的时候，在我父亲的那个年代，那个时候一些州的银(yín)行也在他经营(yíng)的手下，奥(ào)马哈国家银行，那个(gè)时候也(yě)面临着相应(yīng)的一(yī)些类(lèi)似(shì)的问题。那个(gè)时候(hòu)如(rú)果有人在银行排队，有人就会讲“你们排排队(duì)”吧，这是正(zhèng)确的一个回(huí)应。但(dàn)是讲到(dào)一九(jiǔ)零几年(nián)的情况，那(nà)个时候他(tā)的(de)老板决定(dìng)休一个礼(lǐ)拜的假不去工作，不(bù)管这个中间(jiān)有(yǒu)怎么样的一些(xiē)问(wèn)题，内科巴克（音）也在(zài)这里。我们那个时候这么看(kàn)，反正(zhèng)他就是(shì)有(yǒu)资产，他可以保护到(dào)你的(de)一些账户，银行的(de)一些系统(tǒng)已(yǐ)经进行了改(gǎi)变，这(zhè)么多年都一直在改变中，而且非常具有(yǒu)敏感性(xìng)。我们在(zài)组织FDIC的时(shí)候，那个(gè)时候大概只有2000多家银(yín)行，在一战的时候我们看到这样的状况。银行在经营的(de)时候(hòu)，一般人们觉得是有(yǒu)正确(què)的(de)组织(zhī)，而且是不会有什么情(qíng)况，FDIC这么多年(nián)载机(jī)本的理(lǐ)论上也进行(xíng)了相应的一些变化。

　　2023年，我们实际上看到了(le)FDIC在付给的时候，一(yī)块钱也能付到一块(kuài)钱，我们的存(cún)款(kuǎn)都还是(shì)存在的(de)，有的(de)时候在不同(tóng)的(de)地区，觉(jué)得还有一些(xiē)疯狂的事(shì)情(qíng)发生，但是(shì)这种事情是不应(yīng)该发生的。

　　我现(xiàn)在要跟大家讲的这(zhè)些信息，有(yǒu)的时候是非常非常(cháng)不好(hǎo)的，也(yě)许经营(yíng)的(de)这些代(dài)理，或者(zhě)是今天(tiān)有些新闻(wén)媒体报(bào)道(dào)的(de)不好(hǎo)的情况(kuàng)，有(yǒu)些人是误解了现在的状况，现在也许已经到了债(zhài)务(wù)的天(tiān)花板，FDIC设置25万的限制，以及美国的政府和(hé)美国的群众们(men)，对于现在银(yín)行发(fā)生的动荡的现象(xiàng)，对(duì)他们的存款都已(yǐ)经有危机了。所以(yǐ)，真(zhēn)正的情况，我们(men)现(xiàn)在(zài)发(fā)生的状(zhuàng)况，其(qí)实在(zài)1934年的时候已经发生过了，而(ér)且法律也从(cóng)那个(gè)时候开始生效。

　　美国的这些群众们并(bìng)不是傻子(zi)，我那时在东京也(yě)提(tí)交了一个方案，很(hěn)多人没有听到我(wǒ)讲(jiǎng)了(le)一些(xiē)什么(me)，但(dàn)是如果现在(zài)说要(yào)把我的存款提出来，跟银行讲(jiǎng)，不(bù)管有多少(shǎo)，他们都可以提出来。但是在我们现在生活的世界中(zhōng)，我(wǒ)们(men)不(bù)知道到底会发(fā)生什(shén)么事情，我们那个时候不担心把我(wǒ)们(men)的钱全部都存在美(měi)国的债券之中，这是伯克希尔以前做的情况，这当中可能有1280亿，或者(zhě)不(bù)管那个时候它的数量有多大，这些东西在银行(xíng)的(de)系统之中暂时不会发生任何的变化。得(dé)到的一些收益或者(zhě)奖励，在(zài)银行的监(jiān)管制(zhì)度之中(zhōng)已经完完全全混(hùn)乱了，而且很多人都觉得这些(xiē)混乱的制度让我(wǒ)们(men)觉(jué)得疯(fēng)狂了，房地美(měi)跟房利(lì)美已经(jīng)做了大概40％的按揭上面的调整，这些数字是非常大(dà)的，这中间(jiān)也许我们忘记(jì)了只(zhǐ)有150多个人在开始管理我(wǒ)们现在大(dà)量的一些资产(chǎn)。查理，你也知(zhī)道(dào)这个(gè)事情(qíng)是(shì)怎(zěn)么样子。但是讲到(dào)奖励(lì)以及得到的(de)一些(xiē)获(huò)得，有(yǒu)些时候基本上来(lái)讲是不对(duì)的，2008年7月、8月、9月，所有发生的(de)事情，随着这个(gè)脚步也发生了，这些(xiē)是让我(wǒ)们非常不可(kě)思议的(de)。有(yǒu)些(xiē)事(shì)情第一次跟第二(èr)次发生，很多(duō)事情觉得(dé)是应该有它(tā)发(fā)生(shēng)的(de)顺序，但好像是变得无法预测了，好像我们(men)那(nà)个时候进入了不同的年代，生(shēng)活在(zài)一个非常让(ràng)人(rén)觉得(dé)不同的(de)情况之下。今天我们只(zhǐ)要(yào)一按钮(niǔ)，你就可以找(zhǎo)到你现在(zài)等待的一(yī)些结果(guǒ)，或(huò)者是(shì)开始可以赚钱(qián)。所以(yǐ)，在几秒钟之内(nèi)你就(jiù)知道到底会发生什(shén)么样的结果。如果说(shuō)我们没有真正地想办法(fǎ)适当地去解(jiě)决这(zhè)些问题，那就是真正地有(yǒu)问题(tí)了，谁知(zhī)道(dào)呢？你(nǐ)必须要(yào)有(yǒu)一个处(chù)罚制度，这些人如果做了不(bù)当(dāng)的(de)一些措施，或有不良(liáng)的一些行为，绝对要对他们进行处(chù)分。你可以看(kàn)这个公司的10页报(bào)告，也(yě)可以(yǐ)看到他们提供了一(yī)些非政府保证的一些按揭贷款，或者是它(tā)的按揭巨(jù)无霸的大(dà)，有的时(shí)候会给你10年，会(huì)改变(biàn)你的一些浮存，这是非常疯狂的一些(xiē)提案(àn)，而且银行是(shì)有(yǒu)它自己的(de)优(yōu)势的。有的时候(hòu)你会(huì)看(kàn)到这些(xiē)融资是1％，或者(zhě)只(zhǐ)有百分之(zhī)零点几。你在管这些资(zī)产的时候，根本不(bù)晓得(dé)它后来的(de)一些选(xuǎn)择(zé)的(de)结果(guǒ)是怎么样。很多群众不知道有(yǒu)这种(zhǒng)现(xiàn)象，这是(shì)非常重(zhòng)要的一(yī)个痛点。

　　另外，还有一些股票是(shì)自己有所为的内(nèi)部交易的状况，这(zhè)些东(dōng)西也都是(shì)被计划出来，而且(qiě)已经做了一些(xiē)构(gòu)建，这些无(wú)辜的人就(jiù)会受到影响。所有的监(jiān)管人或者是他们的经(jīng)理绝(jué)对有能力说，如(rú)果这件事(shì)情(qíng)发(fā)生了，公司(sī)里面的首席(xí)执行官(guān)是要负责(zé)的。这些股东因为并没有犯任何错或者(zhě)是做任(rèn)何事情，所(suǒ)以他们不(bù)应该受到(dào)处分，或者是受到(dào)这样子的(de)影响。你(nǐ)现在必须要去处(chù)罚这些(xiē)有(yǒu)钱的人，不(bù)要处(chù)罚完(wán)全不知(zhī)道他犯了(le)什么错(cuò)而受到处分的一些人(rén)，这些应该是我(wǒ)们(men)学到(dào)的一些(xiē)好的教训，知道这样的经济情(qíng)况之下，有(yǒu)些人(rén)的(de)行为(wèi)是不当(dāng)的。我现(xiàn)在没(méi)办(bàn)法告诉(sù)你到(dào)底(dǐ)有怎样的一些解决方案，查理，你怎(zěn)么说(shuō)呢(ne)？

　　芒格：在某种情况之下，有(yǒu)些事情还(hái)是(shì)比较好的。银行(xíng)现在并不只是(shì)在进行银行(xíng)的(de)一些(xiē)投资，而且他们现在已经开始做了更多(duō)的一(yī)些现在世界必(bì)须(xū)要做的事情。

　　巴菲特(tè)：美国错，我们的国(guó)家常(cháng)常这些(xiē)银(yín)行(xíng)做了一些相反的事情，所(suǒ)有的这些(xiē)银行家都想(xiǎng)变(biàn)富的话，对我们(men)来(lái)说(shuō)不是一个好事。银行的这(zhè)些人(rén)更(gèng)应该像工(gōng)程师，他们不应该只是受变富的这个想法所(suǒ)驱使，这样(yàng)他(tā)们(men)会(huì)不(bù)停(tíng)地犯错。如果所有的(de)人(rén)都想(xiǎng)在银行(xíng)行业变得富有(yǒu)，这不是一(yī)个(gè)好的(de)想法。我(wǒ)们到底认识多少(shǎo)这样(yàng)的人呢(ne)？联邦储备是有这样(yàng)的一个(gè)利润的边际要求(qiú)，但一段时间以来他们也改(gǎi)变了(le)这样(yàng)的边(biān)际要(yào)求，因为太(tài)多的人借钱，真的会(huì)对银行带来(lái)非(fēi)常(cháng)大的风险。后(hòu)来银行又找到了非常多的解决方案，甚至以100％的边际来让人借钱。所以，制度、管(guǎn)理各(gè)方(fāng)面(miàn)都(dōu)是(shì)被(bèi)扭曲了。试想一下，银行这(zhè)边(biān)去做所(suǒ)谓衍生物(wù)的交易，会发生什么？绝对对(duì)我们(men)所有(yǒu)人(rén)来说并不是一个很好的(de)社会效(xiào)益，没有什么社会后(hòu)果。1931、1932年的时(shí)候，参议院经(jīng)济委员(yuán)会对(duì)此做(zuò)出(chū)了决(jué)定，巴布瑞曼(màn)（音）这样的人做出了这(zhè)样(yàng)的决(jué)定，他说(shuō)这是(shì)现(xiàn)代的世(shì)界的底线，但(dàn)是后来被银行找到(dào)了一个(gè)又一个的漏(lòu)洞(dòng)，所以，银行业会有非(fēi)常多新(xīn)的发明(míng)，但是我们要坚持旧(jiù)的价值观、传统的价值观(guān)，我们不知道接下(xià)来(lái)会发生什么，有非常(cháng)多(duō)的(de)可能(néng)性。储(chǔ)户(hù)不会丢掉他们(men)的钱，但(dàn)是银行的(de)这些高管们该受到惩罚，该丢点钱。而(ér)这些商业地产(chǎn)现(xiàn)在的这些贷款也是无追索的，拿(ná)不出来。所以，我们需要有惩罚的方案来对这(zhè)种不端的行为作出(chū)约束(shù)，这(zhè)就是对我们未来这些人行(xíng)为改变的一个(gè)基本的标准。

　　提问（休斯(sī)敦(dūn)）：这些大(dà)银行(xíng)的(de)商业(yè)模式(shì)跟地区银(yín)行的商业模式的区(qū)别在(zài)哪里(lǐ)？对于所有的这(zhè)些区域银行还(hái)有大(dà)银行(xíng)，这些存款对它们的影响(xiǎng)在哪里？

　　巴菲特：如果你用(yòng)这(zhè)种很(hěn)好(hǎo)的银行的方案，不去做贪婪(lán)的事情，银(yín)行其(qí)实是一个非常好的投(tóu)资。查理和我在(zài)1969年其实在伯(bó)克希尔(ěr)是买下了(le)一间(jiān)银行，我们(men)当时(shí)投资了1900万，在我们的保(bǎo)险(xiǎn)公司那个时候才投了1700万(wàn)。如果1970年，当时银行的兼并(bìng)法案没有通(tōng)过的(de)话，我们其实还会买(mǎi)更多的银行，我们当时(shí)其实(shí)把(bǎ)投资的标的都放在非(fēi)常多(duō)的(de)银行身上(shàng)。但是1970年(nián)通过了《银(yín)行(xíng)股权方案》，那(nà)个时(shí)候我(wǒ)们(men)必须要让自己的投资(zī)多元化(huà)，没有(yǒu)办法全部投(tóu)到银行业。

　　芒格：我(wǒ)们当时看到的这些(xiē)银(yín)行(xíng)都(dōu)没(méi)有(yǒu)任何(hé)的坏账，也不会有太多现在这样的(de)情(qíng)况，那个时候真的是非常健康(kāng)的一个(gè)行业。

　　巴(bā)菲特：那个时(shí)候大家也都非常(cháng)诚信，想要(yào)去申请贷款(kuǎn)的(de)人都(dōu)能贷得到。我们那个时(shí)候如(rú)果能买更多(duō)的(de)银行，也许我们(men)的触角就(jiù)没有办法进到现在这么多的保(bǎo)险业，那个时候对我(wǒ)们来说银行业比(bǐ)保险业更(gèng)加(jiā)具(jù)有吸引力(lì)，但是当时没有太多(duō)的标的。但(dàn)是那个时候你可以经营非常健(jiàn)康(kāng)的银(yín)行行业(yè)，后(hòu)来(lái)的这些发明(míng)那个时候都没有，你可以(yǐ)在银行的投资上赚到很好的回报(bào)，而且那个时候(hòu)我们也是希望(wàng)能够(gòu)投资更多银(yín)行。后(hòu)来我们有(yǒu)了一些银行的股票，但是也把银行的股票又(yòu)相继(jì)地卖掉(diào)。我(wǒ)们在疫情发生(shēng)的时(shí)候卖(mài)了更多，我们也不知道这(zhè)些(xiē)大银行的股(gǔ)东还(hái)有这些区域银行的股(gǔ)东(dōng)怎么往(wǎng)前(qián)走，我自己也会有银行(xíng)的服(fú)务，我(wǒ)自己个人(rén)的财富(fù)也会放(fàng)在银(yín)行里，我也会用一些区域(yù)性本地的银行(xíng)。但是从投(tóu)资银行、拥有银(yín)行(xíng)来说，一些事件会决定(dìng)它们(men)的未来，这中间会有政治(zhì)家的参与、政客(kè)的参与，还会(huì)有很多并不了(le)解这个(gè)体系的人参与。所以(yǐ)，这中间的沟通是不完美的，这么多的攸关方，现在美(měi)国的公(gōng)众对于(yú)银行现在这种情况也(yě)非常困(kùn)惑，这种后果必须要(yào)体现出来，现在很多(duō)人(rén)不知道后果是(shì)什么，每一(yī)个事件也都会打(dǎ)造不(bù)同的后果。我们(men)知道π值是3.14这个无(wú)限的数字，大家都不知道后(hòu)面的数字是什么(me)，银行业也是如此，你(nǐ)都不(bù)知道(dào)比如存款、粘(zhān)性到(dào)底是(shì)什么，你都(dōu)不清楚。2008年当时的动(dòng)荡(dàng)改变(biàn)了一切，所(suǒ)以我们对这种现象(xiàng)，我们(men)对拥有银行也是(shì)保持非常谨慎的态度。我们(men)现在还是拥有一家(jiā)银(yín)行(xíng)的重仓，就(jiù)是美国银行，我还是很喜欢美(měi)国银行的业务，我喜欢它们的管理(lǐ)层，我会把交易(yì)的提案递到他们(men)的面前。我也(yě)不知道接下来会发(fā)生什么，过去的几个月(yuè)真(zhēn)的让我(wǒ)有(yǒu)点出(chū)乎意(yì)料(liào)，但也重新证明(míng)了(le)我的一个想法，美国的公众其实对我们的(de)银行体系是不太了解(jiě)的，一(yī)些国会的人(rén)可能也(yě)不(bù)如我了解的这么多，有非(fēi)常多我们未(wèi)知的(de)领(lǐng)域。如(rú)果你在国(guó)会(huì)，你(nǐ)可能(néng)会有一个(gè)自己的立场，有些(xiē)时(shí)候这个(gè)立场是为自己牟利(lì)，但是(shì)并不一(yī)定会真的代表你(nǐ)一定理(lǐ)解(jiě)这个(gè)行(xíng)业。

　　查理，你有什么要补(bǔ)充(chōng)的？

　　芒格：在我的一生(shēng)当中(zhōng)，银行(xíng)业发生(shēng)了很多，我很欢迎以前银行(xíng)业的(de)做法(fǎ)，比如美国银行(xíng)给这些(xiē)早期的移(yí)民(mín)做出的一些优(yōu)惠，很早期(qī)的信用卡等等，都是他(tā)们对我们这个(gè)社会(huì)最大的贡献。但是越来(lái)越多(duō)做的像(xiàng)投(tóu)资银行一样投机、赌博(bó)，所以，我对于现(xiàn)在(zài)的这(zhè)种情况真的非(fēi)常不(bù)舒服(fú)，现在的(de)这种环(huán)境(jìng)是有(yǒu)毒(dú)的。

　　巴菲(fēi)特：有些人想听故(gù)事，这(zhè)里还有一个真实的故事要跟大家讲，我就不(bù)点名(míng)了。这不是皮克(kè)·杰弗瑞（音），我们(men)的英雄人物总(zǒng)有一天要退(tuì)休(xiū)，这是在我们公司负责(zé)的。我们雇佣了一个(gè)未来可以接替(tì)他的人，我(wǒ)们觉得这是(shì)一个很好的行(xíng)业，我(wǒ)们(men)需要再(zài)雇(gù)一个人来管理。

　　芒格：他跟(gēn)我是同一级(jí)的，但是你如果当(dāng)时问了我的意见(jiàn)，你就根本不会去雇他。

　　巴菲特：这个(gè)人来(lái)到公司之(zhī)后(hòu)，他真的是一(yī)个很正直诚(chéng)信的人，看起来也非常有(yǒu)水平，但他想(xiǎng)做的第一件事情就(jiù)是买这个银行，这(zhè)个人(rén)想给这个银(yín)行建一个新的楼，我(wǒ)们看起来好像(xiàng)是最赚钱的(de)一家银行，但其实并(bìng)不(bù)是一家(jiā)最赚钱的银(yín)行。他说你(nǐ)可以买(mǎi)任何一栋楼，但(dàn)是(shì)必须比我(wǒ)们(men)竞争对手的楼要矮一点。所以，其(qí)实他就是想去到(dào)我(wǒ)们(men)整(zhěng)个城(chéng)市最高的楼(lóu)上的办公室去工作。从中可以看出他生活中(zhōng)到底他的追(zhuī)求是什么，最后我们也没有用他。

　　这(zhè)就是我对(duì)银行业现(xiàn)在的一个(gè)总(zǒng)结。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲特先(xiān)生(shēng)、芒格先生(shēng)您好(hǎo)，我今(jīn)年13岁，这(zhè)也(yě)是我第(dì)六次参加伯克希尔年度(dù)股东大会了(le)，而(ér)且我(wǒ)也(yě)非常有幸在过去问你(nǐ)们问题。我今天问你们的问题是下面这样，据你们所知，美国(guó)的国债现在已经达(dá)到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几年，美联储(chǔ)还在不断地印钞票，即使他们宣称(chēng)是在(zài)抗击通货(huò)膨胀，而其他(tā)主要的(de)经济体(tǐ)，比如说像(xiàng)中国、沙(shā)特、巴西，它们(men)都(dōu)是(shì)在尝(cháng)试与美(měi)元脱钩。我的问题是我们是不是在(zài)未来会面对这样的一个(gè)情况(kuàng)？美元(yuán)已经(jīng)不再是(shì)全球的储(chǔ)备货币(bì)，伯克希尔会对这样的(de)情况做好什(shén)么样的准(zhǔn)备(bèi)呢？我(wǒ)们作为美(měi)国(guó)公民，我(wǒ)们(men)能做什么呢？我们到哪里(lǐ)去(qù)避险？这(zhè)种去美元化(huà)的世界我们要如何去应对？

　　巴菲特(tè)：你应该上来帮我(wǒ)们回答一些问题才对，每年都问得(dé)这么(me)有(yǒu)水平(píng)，很有(yǒu)意思。

　　现在美元确实(shí)还是储备货(huò)币，但是未来我(wǒ)们可(kě)能(néng)就面对的不是这样一(yī)种选(xuǎn)择(zé)，没(méi)人能理(lǐ)解现在的(de)这种情况(kuàng)，只(zhǐ)有鲍威尔(ěr)可能(néng)比我们(men)更清楚，但(dàn)是他也(yě)没有办法完全掌控这种情(qíng)形，他没有办法完全控制我们的财政政策(cè)，但是他会给我(wǒ)们一些(xiē)暗示。毫无(wú)疑问(wèn)，当疫情(qíng)发生的时(shí)候，就像是在打仗一(yī)样，出现了这种情(qíng)形，没有人知(zhī)道你(nǐ)印多少纸币才能(néng)解决问题，直到它失控。虽(suī)然美元是储备货币(bì)，但是(shì)这个答案大家都(dōu)不知道(dào)。有时候你不断地去(qù)测试，这(zhè)个测(cè)试过激之后就(jiù)会出(chū)现(xiàn)问题。我们(men)需要非常地(dì)小(xiǎo)心谨慎，我们在二战期间虽然这(zhè)样做了(le)，对(duì)我们是(shì)有利的，我们也在战争期间控制(zhì)了通胀，但是后来战(zhàn)争一直(zhí)延(yán)伸到了1945年(nián)，我(wǒ)记得好像(xiàng)1946年(nián)1月份(fèn)的时候，当时(shí)美国(guó)的通胀(zhàng)已经达(dá)到了(le)大概1％还(hái)是怎么样，但年底(dǐ)的时(shí)候却上升到了15％，都是(shì)因为战(zhàn)争(zhēng)实(shí)习印钞票(piào)导致(zhì)的。

　　所以，对于美(měi)国来(lái)说，我们如果做这样(yàng)的事情做(zuò)得(dé)过激、过(guò)度，很难看(kàn)到在之后如何去复(fù)苏、如何去扭转，特别是当我(wǒ)们丧(sàng)失储备(bèi)货币地位的时(shí)候，而(ér)且当(dāng)有些人把钱放入银行(xíng)，有一个(gè)养老(lǎo)计划，他(tā)们(men)之后再(zài)取出来的时候，这(zhè)个货币的(de)购买力(lì)是不是还能和以前(qián)一(yī)样？这(zhè)些(xiē)都是跟宏观经济息息相关(guān)的。我和(hé)其他(tā)人都(dōu)没有(yǒu)办法去做出预(yù)测，但是我(wǒ)知道这不会是一个(gè)好现象。

　　我们看着(zhe)办吧(ba)，但是我投票的话，两方面我有时(shí)候都会包含在内，但(dàn)是(shì)两党里面的政客(kè)，他们自己站立的地位(wèi)，有的时候(hòu)他们(men)自己都不(bù)知道他们(men)自(zì)己在做(zuò)一些什么(me)。比如(rú)有些时候，在(zài)一个医疗团体的(de)董(dǒng)事会上(shàng)，我有(yǒu)的时候也听不(bù)懂他(tā)们在做(zuò)一些什么。所(suǒ)以，你没有办法完(wán)完全(quán)全掌握所有(yǒu)的知识，但(dàn)是你不能够假(jiǎ)装你(nǐ)在这(zhè)边(biān)真(zhēn)的是依样画(huà)葫芦或者学到(dào)了什(shén)么就(jiù)可以做(zuò)决策(cè)。

　　今天要解决通(tōng)胀的一(yī)些期待，你(nǐ)必须自(zì)己(jǐ)要完完(wán)全全了解。伯克希尔公司已经准备得非常妥当了，我们做的大部(bù)分一些投资都希(xī)望能够面对这(zhè)段时期(qī)，而且每年的年(nián)度报(bào)告之中(zhōng)也准备(bèi)了(le)我们现(xiàn)在(zài)已经有的(de)一些(xiē)计策。有的时(shí)候这是(shì)一个非(fēi)常非常具有政(zhèng)治化的一些决策(cè)，而且(qiě)有的时(shí)候还具(jù)有所谓的部落性的一些决策(cè)，在某种层(céng)面来看(kàn)。我希望(wàng)所有具有领(lǐng)导力的人能够真正体(tǐ)现，而且了解这些问题。当然在(zài)我们觉(jué)得非常压(yā)抑的社会(huì)之中，还有在有钱人的(de)社(shè)会团(tuán)体之中(zhōng)，很(hěn)多事情还是(shì)朝着我(wǒ)们这边(biān)走的，但是我讲的这些情况，有些情况还是不(bù)确定的，尤其是讲到(dào)债务。

　　芒格：如果说你真的拼命印钱，其实出来的(de)结果完完全(quán)全是(shì)反向(xiàng)而行的，不仅是非常危(wēi)险，而且(qiě)是真正没有任(rèn)何效益的。当然有(yǒu)些国家的文化非常非常(cháng)坚实的，比如说(shuō)日本，但是日币(bì)没(méi)有办法作为全世界的储(chǔ)备货币。没有(yǒu)错，但(dàn)是日本(běn)有的时候会买(mǎi)回来国(guó)家里面的一些债务，还有一些所谓(wèi)共同股的债务，还有现在美联储(chǔ)拥有的所有的东(dōng)西，在日本。在过去(qù)30年的经(jīng)济状况来讲，我还是(shì)很尊(zūn)敬(jìng)他们的。我们国家(jiā)做的，在银行融资这方面，可能还比不上(shàng)日(rì)本(běn)。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，他们是有一个(gè)非常凝聚(jù)力的(de)文(wén)化，在日本，每一个人都必须要签像爱(ài)国协议一样。担负你，我希望你明年来问我一(yī)些更难(nán)的问(wèn)题(tí)。我现在预测，我是(shì)在美国出(chū)生的人，我也希(xī)望美国越来越(yuè)好，我们(men)可以做很多很(hěn)多愚蠢的事情，但(dàn)是愚蠢的事情(qíng)做多了，是不(bù)能没有限(xiàn)制这么做(zuò)的(de)，而且人(rén)们(men)都(dōu)非常在乎(hū)你是怎么做的。哈夫沃克（音），美(měi)联储的一些在位的人士曾经也做(zuò)过某些事情(qíng)，他们做(zuò)的一(yī)些事情真正(zhèng)让我觉得不安心，他们(men)以前也可能就是政客，他们曾(céng)经(jīng)是在内布拉斯加的(de)政客。这(zhè)些(xiē)人特别不管(guǎn)这些事情继续走(zǒu)下去(qù)，基本上通胀就是现在最需(xū)要解决(jué)的问题，他们做的(de)事情出来的结果，这(zhè)些事(shì)情都(dōu)是让(ràng)我们(men)觉(jué)得很重要的(de)。比如说435或(huò)者是(shì)更多(duō)的(de)一些其它的人在做这些(xiē)事情(qíng)，其实他们都必须要有真正好的回应。

　　剩下的问题(tí)，两个真正具有权力的大国，如果(guǒ)我(wǒ)们要摧毁整个地球，这不是(shì)解决(jué)储备货币的一(yī)种方法。当然这是开玩笑，这是疯狂(kuáng)的。同时还有一件事情(qíng)是更(gèng)疯狂(kuáng)的，老是印钞(chāo)票也是非常非常疯狂(kuáng)的事情(qíng)。我(wǒ)们知(zhī)道要怎么做，我们也知道光(guāng)印钞票(piào)的这种(zhǒng)经济，在二战(zhàn)的时候(hòu)也发生这样(yàng)的现象，当然(rán)上百万的方式，你可以(yǐ)做评估，但是(shì)走到边缘的时(shí)间就(jiù)不远了，你不(bù)希望(wàng)这么做(zuò)，也(yě)不能(néng)够这(zhè)么做。现在对(duì)于哪些业务是(shì)有(yǒu)兴趣的，最好的方(fāng)法(fǎ)就(jiù)是去拥(yōng)有这个行业，你要有(yǒu)这(zhè)样的能力，或者(zhě)你试图了解(jiě)百(bǎi)分之百所有的事(shì)情，能够知道怎么样过更好的生活。

　　我们知道经济有的时(shí)候是具有(yǒu)非常宏大的一(yī)些力量，你如果要成功，你(nǐ)的(de)这些才智也(yě)不见(jiàn)得能够(gòu)让这些事(shì)情(qíng)做得(dé)更成功(gōng)。所以你必须要持续性(xìng)，而且保持真正原有的(de)一些状态。

　　芒格：我(wǒ)们曾经有(yǒu)一些状况，我们学到了如何去印(yìn)钞票(piào)，很多(duō)年轻人也进入了所(suǒ)谓财富管理的(de)行业，就像(xiàng)我们是不是？我们也是在做这个行业的事情，这(zhè)是一个不(bù)太好的事情。我那个时(shí)候(hòu)不了解(jiě)什么(me)叫(jiào)做(zuò)“财富管理”，直(zhí)到我做(zuò)得(dé)越来越大的时候我才开始这么(me)做。

　　巴菲特：我们做得(dé)还(hái)是不(bù)错(cuò)的(de)。

　　问(wèn)题（俄(é)亥(hài)俄(é)州）：我2004年的时候就是伯克(kè)希(xī)尔的股东，我们现(xiàn)在每一年有(yǒu)41.4％的的进步，这(zhè)中间值190亿之多，也等于(yú)是BP以及其它(tā)的组合中的中心。2022年得到了非(fēi)常非常(cháng)不可思(sī)议的利润，您解释一下是(shì)怎么回事。

　　巴菲特：这是一个非常(cháng)好的问题，这(zhè)个(gè)中间有三个步(bù)骤：

　　第一个步骤(zhòu)，我们买到了(le)非常非常好的价格，所(suǒ)以(yǐ)才有这(zhè)样的(de)结果。

　　第(dì)二步，这些柴(chái)油的(de)业(yè)务中，这是非(fēi)常(cháng)好的一年。

　　整体来说我(wǒ)们又有好的价(jià)钱，又(yòu)有好的业务，这些（成(chéng)果(guǒ)）是不(bù)在话下的(de)。我们有(yǒu)80％价格上面的(de)优势(shì)，在最后(hòu)的20％，也就是卖家(jiā)有它自己(jǐ)的一些选项，在做架构的时候能够做到更(gèng)好的一些架构。1983年我们在(zài)家(jiā)具(jù)行业买了80％，大概在40多年前，当你给了对(duì)方(fāng)一个选项的时候，我们那个时候已经持有80％的业务。我们讲美国(guó)的旅游业，并不是(shì)说这个行(xíng)业更小，但是(shì)我们以前(qián)在我(wǒ)们(men)的州际公路上拥有很多很多(duō)资产，不管是商业的或者是15个英亩或(huò)者是更多，但是我们不会(huì)随时把(bǎ)州际公路迁移(yí)到两英里(lǐ)之外，我们拥有这些权力。BP这个公司(sī)也许已经做了很好的交易，我(wǒ)们可以了解(jiě)BP这个公司做的一些决定到底(dǐ)是怎么样的(de)。我们喜(xǐ)欢我们的管理制度，我们也(yě)有了(le)更多的人追随我们(men)，一个新(xīn)的CEO，我可以告诉你，布莱(lái)特(tè)（音）是(shì)来(lái)自(zì)奥马哈的一个人。我们为什么会选他(tā)呢？他来自于奥马哈，而且是从北高中毕业的，他是上公(gōng)立学校的人(rén)，他是在内布拉斯加(jiā)的州立大学进行学习(xí)，那个(gè)时候也许没有(yǒu)参加(jiā)足球队(duì)，可能在20年(nián)之(zhī)前，他的母亲还要工(gōng)作，才能(néng)让他(tā)把(bǎ)学业完成。但(dàn)是(shì)那个时(shí)候他也做了(le)很(hěn)多很多的工作。我们雇的这些(xiē)人都是非常好的，我们也有自己(jǐ)百分之百的权力，而且(qiě)得到了这个交易(yì)，而且(qiě)我们现在(zài)不(bù)卖(mài)它。最后的(de)20％，我们家具行业也没有(yǒu)销售掉，这是我们当时的情况。

　　我们的很多交易以不(bù)同的方(fāng)法取得，用最好的(de)方法去(qù)做，以(yǐ)最好的(de)架构(gòu)去做，TTI也是(shì)一个例(lì)子，但是我们没有办法在购买TTI的(de)时候用(yòng)同(tóng)样的(de)方法来进行工作。我们主导(dǎo)的方法也许(xǔ)每(měi)一次都不一样，但是我(wǒ)们绝对会保持原有的(de)管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作的时候，我(wǒ)们是非常满意(yì)的(de)，他的(de)母亲真的(de)非常非常棒，他上了高中，而且都是公立的，这(zhè)个(gè)高中离(lí)我(wǒ)们的地(dì)方(fāng)大(dà)概只有(yǒu)4、5英里，而且公(gōng)立高中毕(bì)业之后，他(tā)一直(zhí)不(bù)停(tíng)地工作(zuò)。我带他(tā)到我们的公司来(lái)，开始(shǐ)对他进(jìn)行试(shì)点的一些培训。讲到价格(gé)，派勒那个公司当(dāng)时是800万左右，当(dāng)然(rán)可(kě)能还会更高，还(hái)是会比(bǐ)我(wǒ)讲(jiǎng)的价钱(qián)要高一点。但是我不记得(dé)也不知道阿德姆那个时(shí)候(hòu)会怎么样，那个(gè)时候他大概只有40多岁，但是他所有(yǒu)的事情(qíng)都做到了，而且他进行了良好的一些组织。格雷格·阿贝尔(ěr)那个时候也(yě)加入了他的工(gōng)作。所以，伯克希尔公(gōng)司真的非常高兴，我们可(kě)以雇佣(yōng)到(dào)他，而(ér)且能够让他这(zhè)么(me)做。

　　有一些人也许上了最好(hǎo)的非常知名的大学，但是他又做(zuò)到什(shén)么呢？我们(men)真的非常高(gāo)兴阿德姆(mǔ)把(bǎ)这(zhè)些事情(qíng)都(dōu)做好了。

　　问(wèn)题(tí)：芒(máng)格先生、巴菲特(tè)先生，我(wǒ)只有15岁，我(wǒ)来自俄(é)亥俄州，这(zhè)是我(wǒ)第四次参加股东大会(huì)，我(wǒ)非常希望能(néng)够学(xué)习你讲的语(yǔ)言以(yǐ)及你所(suǒ)有的一些面谈还有写的这些(xiē)文章，感谢您分(fēn)享这些所有的智(zhì)慧。巴菲(fēi)特(tè)先(xiān)生，每年你开股东大(dà)会的时(shí)候，你曾经讲过(guò)你要持续地储(chǔ)蓄，而且(qiě)在年轻的时(shí)候就要开始储蓄(xù)，也许(xǔ)你会赶到(dào)美国(guó)的顺风车。你不(bù)要避免任何发生错误(wù)的可能，你(nǐ)谦(qiān)虚地(dì)告诉我们你可以(yǐ)这么做到，即使有错误也是没(méi)有关系。你(nǐ)今天是否可以给我们做一些建(jiàn)议，如(rú)果有非常重大的一些(xiē)错误，在投资的生涯上，怎么样可以避免发生重(zhòng)大(dà)错(cuò)误的可能性(xìng)。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)讲说最重大(dà)的错误你可以避免的话，在美国，可能这些重大的(de)错误你会看到，但是在你写(xiě)你自己的讣告(gào)之(zhī)前，你自(zì)己可以看到很多事情，你可以越来(lái)越聪明，如果你已经(jīng)知(zhī)道你做(zuò)了哪(nǎ)些东西。但是一些企业上的错误，不是说你可以把这些错误给提出来(lái)，你以后(hòu)就不会犯错，你要(yào)在投资的时候，如果你(nǐ)有更多的(de)钱可以投资当然(rán)最好，但不是所有的投资都是如此，你(nǐ)可能必(bì)须要(yào)花一点(diǎn)点资金。也(yě)许你运气非常好(hǎo)，就(jiù)不会有(yǒu)任何(hé)的债务。

　　我们讲到信用卡(kǎ)的一些负债以及(jí)其它相(xiāng)应的一些(xiē)负债，比(bǐ)如说你在偿付信(xìn)用卡12％—14％的债务，你一(yī)定要知(zhī)道量入为出，也许你需要(yào)加入我(wǒ)们，投入我们的(de)股票。有时查理在我旁(páng)边，我(wǒ)不想(xiǎng)这(zhè)么去讲(jiǎng)，我不知道该怎么(me)去讲这句话，他花钱比我厉害多了。其实道理(lǐ)没有那么复杂，我(wǒ)给(gěi)你讲一些事情，我第一次遇到汤姆·墨菲(fēi)的时候，他(tā)说明天要(yào)跟别(bié)人说怎么去(qù)下地狱，如(rú)果老是跟人说(shuō)“下地狱，下地狱”，这是(shì)没(méi)有办法(fǎ)把这些说出(chū)去的话给消除(chú)的(de)。所以，你要去点名表扬，但(dàn)是要(yào)分(fēn)类去(qù)批评，这两种事情要(yào)分清楚。有些时候你不需(xū)要向更多的(de)人去解释到底你的(de)观点是什(shén)么，我有时候也觉得没有善(shàn)良的人在(zài)死(sǐ)的时候(hòu)没有朋友。我曾(céng)经遇到过这样(yàng)几个人，包括汤姆·墨菲的父亲还有(yǒu)他的(de)二(èr)世现在(zài)在现场，我(wǒ)观察了他(tā)50年，我(wǒ)从来没有看他做(zuò)过不够善良的做(zuò)法，他就是决定要与人为善。

　　查(chá)理，你有(yǒu)什么观点？

　　芒格：很简单(dān)，就是花的钱要(yào)比你(nǐ)挣的少(shǎo)，要量入为出(chū)，避(bì)免身边有(yǒu)有毒的(de)人和(hé)有毒的活动，要活到(dào)老(lǎo)、学到老，而且要(yào)学(xué)会感恩。如果你做(zuò)到这(zhè)一切，我(wǒ)相信(xìn)你(nǐ)肯定会成(chéng)功；你如果(guǒ)不做的(de)话，你需要非常多的(de)运气(qì)，但是你不(bù)想把自己的人生都放在(zài)运气的赌注上。

　　巴菲特：我在这里再加一(yī)点，你需要知道(dào)别人怎么(me)去误导(dǎo)其他(tā)人的，而且你要拒绝这样的诱惑，不要去误导别人。

　　芒(máng)格：对，就(jiù)是这个意思，这(zhè)些有(yǒu)毒的人尝试(shì)欺骗你(nǐ)，尝(cháng)试给(gěi)你做出空头承诺。人生最重要的一个(gè)教训就是“你自己(jǐ)走(zǒu)自己的路(lù)，而且要(yào)很(hěn)快地去实践自己的目(mù)标。”

　　巴(bā)菲特：我也想(xiǎng)补充这一(yī)点，最好(hǎo)还是(shì)要有(yǒu)策略，当然这(zhè)个策略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有(yǒu)些策略还(hái)是好的，甚(shèn)至有时候承(chéng)担一些经济上的代价也(yě)没(méi)有问(wèn)题。

　　问题(tí)：我来自(zì)香港，也是伯(bó)克希尔(ěr)长期的股东，并且一直景仰(yǎng)巴菲特和芒格先生的投(tóu)资策(cè)略和法(fǎ)则，你(nǐ)们(men)都提(tí)到人生最艰难的问(wèn)题都(dōu)来(lái)自于人，你们(men)学到的是能够成功、快乐地生活，就是跟这些负面的人保(bǎo)持距离。你们(men)家庭里有(yǒu)没有(yǒu)带给你负面效(xiào)应的人呢？有的时(shí)候(hòu)你离都离不(bù)开。

　　巴菲特：有些时候离不(bù)开(kāi)就把他们缩小，查理是(shì)一个策略(lüè)大师，就(jiù)是怎么(me)样跟人交流，怎么样有好的行为，但(dàn)是有的时候家(jiā)人真是躲不开，但道理还(hái)是这样(yàng)。我真的不知(zhī)道(dào)如果家里边有这种(zhǒng)经常醉酒、行(xíng)为不端(duān)、恶贯满(mǎn)盈的(de)人，很(hěn)多(duō)时候是父(fù)亲的角色(sè)或者是什(shén)么样，到底怎么解决这个问题，我也(yě)不清(qīng)楚。像迈克阿瑟这一家，他建(jiàn)立了迈克阿瑟基金会，他有五个孩(hái)子，其中四个(gè)都成(chéng)为了各个另议的超(chāo)级明星，但是他爸(bà)爸这(zhè)个人就常常醉(zuì)酒、酗酒，这几个孩子做(zuò)出的(de)最好的决定(dìng)就是远离这个家庭，他们建立(lì)了迈克(kè)阿瑟基金会。

　　我也是很幸运(yùn)的，查理跟我一样，也(yě)很幸运(yùn)，我们的父亲最多是有一些(xiē)缺点而已，但是你如(rú)果没(méi)有陪在你身(shēn)边，没有为你挺身而出(chū)的人，可(kě)能就会有(yǒu)问(wèn)题。我如果有这样一个(gè)情形，现在可能也(yě)不太一(yī)样，我(wǒ)的人生可能也会非常不(bù)一(yī)样。查(chá)理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是斯达克，我来自阿肯(kěn)色，我(wǒ)从2019年开始就是股东，2020年开(kāi)始参加股东(dōng)大会。我的问题是这其实是(shì)我第(dì)一次(cì)来(lái)参加(jiā)现场股东大会(huì)，沃(wò)尔(ěr)玛和(hé)伯克希尔的关(guān)系(xì)很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消(xiāo)费(fèi)品公司，比如鲜果布(bù)衣这样的(de)公(gōng)司都很(hěn)好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它(tā)卖给了更多的(de)零(líng)售商，伯克希尔是怎么做出这样的一些决定？你们有(yǒu)一些消费品是专属权卖给一个零(líng)售商(shāng)，其(qí)它卖(mài)给(gěi)多个(gè)零(líng)售(shòu)商，去多元，怎么做(zuò)出(chū)这样一个决定(dìng)？

　　巴菲特：如果你有一个产品，肯定想控制它的分(fēn)配(pèi)，这样你可能在利润边际上会更好。比如MH用的是(shì)蓝绿色的盒(hé)子，还有(yǒu)可(kě)口(kǒu)可乐的包装，都有自己的含义(yì)和(hé)意义所在，它(tā)的辨(biàn)识度(dù)非常(cháng)高，这种包装的辨识度(dù)就会很高(gāo)，你从中还可以拿到更多的(de)利润边际。野鸡可乐肯定有(yǒu)好多种，就没有这样(yàng)的辨识度，即使你有对它的这(zhè)种控制，即使你可以把它在沃尔玛卖，地(dì)位(wèi)还是不一样。我(wǒ)现在拿到的就(jiù)是可口可乐(lè)，从19世纪到现(xiàn)在一直(zhí)是这样，亚特兰大的(de)这(zhè)位先(xiān)驱打造了这个产品，花了很多钱(qián)进行广告，而另外一边却没有拿很多钱做广告。查理和(hé)我(wǒ)也观察了非常(cháng)多这样的产品，多种的零(líng)售方式，我们知道很多奥秘，也有很多奥秘(mì)是我们不知道的，我们慢(màn)慢(màn)也学会了到(dào)底什么东西是我们需(xū)要避免的，沃尔玛在(zài)分销上对我(wǒ)们是(shì)非(fēi)常有利的，做得(dé)很好，我们也很多产品也供应给(gěi)他们，鲜(xiān)果布衣这方面(miàn)，他们可以(yǐ)卖多种类别的内衣(yī)，销量也可以很(hěn)大，这个产品也有非常多的(de)竞争对手，但(dàn)它却(què)不(bù)是一种产品可(kě)以让人们花时(shí)间开20迈的车只去沃尔(ěr)玛买的这种产品，我(wǒ)们(men)才会(huì)把它的分销渠道多元化，而且这个产品本身的价格也要合理(lǐ)。所以，我(wǒ)们也是希(xī)望能够多元(yuán)化，能够拥有多个像沃(wò)尔玛这样(yàng)有(yǒu)它分销能力(lì)的分销商。如果有喜(xǐ)诗(shī)糖(táng)果(guǒ)，可能还有另一家没有什么名气(qì)的(de)糖(táng)果公(gōng)司(sī)，人们每年可能(néng)只买几次糖果(guǒ)作为礼物(wù)，他们就会考虑(lǜ)如果要把这个礼物送给自己的(de)女朋友(yǒu)，送给在(zài)医院(yuàn)住院的(de)亲(qīn)友或者是作为圣诞礼物在晚(wǎn)餐(cān)上进行(xíng)礼物的馈赠的话(huà)，他们没有办法把这种(zhǒng)完全不知名(míng)的糖(táng)果拿(ná)出(chū)来。我们(men)都希(xī)望在这一瞬间看(kàn)到这些人脸上(shàng)的笑容，所以喜诗糖果(guǒ)这么一盒巧克力在市场(chǎng)上的地位是独一无二的。好时的巧(qiǎo)克(kè)力在这(zhè)个市场和在另外一个市场的影响力也不相(xiāng)同，有(yǒu)些在英国市场受欢迎的产品在(zài)美国(guó)市场却不尽然，但(dàn)是(shì)可(kě)口可乐在180多个(gè)国家都是卖得非常畅销的产(chǎn)品，它有(yǒu)自己的辨识度。如何做(zuò)到？首先你可(kě)能(néng)要从(cóng)1886年(nián)开始，我(wǒ)们有非常多(duō)的教训可(kě)以去吸取，有很多可以学的地方。我们(men)也是(shì)买了一些产品，可能20年前没人所知(zhī)，20年后还是没人(rén)所知，这(zhè)也无所谓，但是这(zhè)样的产(chǎn)品可能像自己(jǐ)长了脚，他可以经受(shòu)住市场的考(kǎo)验(yàn)，给我们长(zhǎng)期带来收益。

　　查理，你(nǐ)要说什么吗？

　　芒格：没有(yǒu)补充(chōng)。

　　巴(bā)菲特：你可(kě)能(néng)不会这(zhè)么去做。你可能不去买鲜果布衣是吗？你不(bù)会买，也不会(huì)穿，你怎么穿(chuān)得上(shàng)。

　　问题(tí)：伯克希尔拥有(yǒu)派拉蒙全(quán)球9400万股，它们(men)最近这个季度(dù)的(de)报(bào)告不怎么样(yàng)，它们的股息下(xià)降(jiàng)了(le)80％，你(nǐ)们对(duì)流媒(méi)体的发展是怎么看的？你们现在的投资(zī)是要去看它的基本面(miàn)还是怎么样(yàng)？

　　巴(bā)菲特：有没有办法能够完全不花钱来管理(lǐ)我们的投资呢？我们(men)现在(zài)的(de)这个行业不是(shì)给大家(jiā)如何炒(chǎo)股的建议(yì)，怎么去买股票，这不是我(wǒ)们想给的(de)建议。但是我(wǒ)想说，当(dāng)任(rèn)何一家公司(sī)去减少自己(jǐ)的(de)股息(xī)都不是什么(me)好事。流媒体这(zhè)边的(de)发(fā)展是很有意思去观察(chá)的，人们都(dōu)喜欢接受娱(yú)乐(lè)的内(nèi)容，喜欢在屏(píng)幕(mù)上找自己喜欢看(kàn)的(de)内容，但是现在(zài)有很多公司在这个领域竞争。如果你作(zuò)为这样一个公司(sī)，花了高价钱，但是(shì)没有办法奏效，也没有办法留下(xià)这些人，或者留(liú)下这些订阅的用户，问题(tí)就来(lái)了，我们还需要观察形势的发展(zhǎn)，我家附近(jìn)有一家加油站(zhàn)，他们(men)只有一(yī)个竞争对手，他(tā)们的(de)利润率可以由自己来定，但(dàn)是你是不是要减价(jià)？跟大(dà)家一样(yàng)的(de)低价才能卖(mài)。但是它并不这么做，它把价格加了两倍，它(tā)要考虑怎么(me)卖就可以。因(yīn)为这是一个基本的(de)业(yè)务(wù)问题，也就是您现(xiàn)在看(kàn)到了某些行业，比如说迪士尼做了一个(gè)非常独特(tè)的(de)行业，也许它在动画(huà)上(shàng)面，可以在30年代、40年代，他们写出很多(duō)不同的东西，不仅是(shì)给更(gèng)多的业务，而且激发了其它的一些业务。

　　今天所有(yǒu)的眼球，当(dāng)然绝对(duì)会戏剧性地增加(jiā)，很多人都会看(kàn)更多的(de)东西，有些公司也许(xǔ)不想这(zhè)么做了，也许是受到价格的一些(xiē)影响。

　　查理，你是在好(hǎo)莱坞附近(jìn)居住的人，你(nǐ)的(de)经(jīng)验可(kě)能更多，告(gào)诉我(wǒ)们一些。

　　芒(máng)格：电影其实是(shì)一个(gè)非常困难、非常严峻的(de)行(xíng)业(yè)，大家都这么看。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没(méi)有错，如果你开了一家电影院(yuàn)，电影院在疫情之前有70％的业务，但是后来完完全全因为(wèi)疫情(qíng)而减少了。但(dàn)是你(nǐ)不能(néng)因(yīn)为(wèi)人不去(qù)了，就减少你的(de)这些供应量，或者是能够消减其它的东西(xī)，而(ér)且现在(zài)的人(rén)们有(yǒu)更多的一些选择(zé)，哪些地方(fāng)更便宜，它就往哪里走，而且可以提供相同的体(tǐ)验。特(tè)别是(shì)讲到(dào)更多的电影，尤其是票房高、家喻户晓的(de)电影在放(fàng)的时候也(yě)是如(rú)此。这些人看的越多，赚(zhuàn)的钱就越(yuè)大，怎么样把价格给提(tí)高，你(nǐ)才能够为这个公司做更多的一些事情。

　　芒格：这是一个非常有(yǒu)趣的问题，讲到这(zhè)些电影(yǐng)，比如(rú)说在纽约，在一般原有我的(de)舞台上演(yǎn)出这些秀，现在已经是(shì)不(bù)太一样了。一开始有些人对于这些舞台以及投资(zī)的钱失去(qù)了信心(xīn)。

　　巴菲特：查理，比如(rú)《埃及艳后》这(zhè)个电影(yǐng)怎么(me)样？是不是可以给我(wǒ)们讲一(yī)讲？这个电影是不(bù)是大家都希望能够做(zuò)的？而且大(dà)家(jiā)非常喜欢(huān)，我们讲(jiǎng)到哥(gē)伦比亚电影(yǐng)公司等等(děng)。

　　芒格：我(wǒ)自己并不拥有这方面的资产。

　　问题：我是一个高中生，来自(zì)爱荷(hé)华(huá)州，今天之前你讲(jiǎng)到，也(yě)许我们有转(zhuǎn)型到新能源的可能，但是(shì)这(zhè)中间(jiān)必(bì)须要有资本以及所(suǒ)有相应的(de)一些支持(chí)的意见。我们现(xiàn)在是不是(shì)在这些新(xīn)能源以(yǐ)及可再生能(néng)源上面(miàn)投资的(de)量已(yǐ)经足够了？我们的政(zhèng)府为(wèi)什么(me)没有再(zài)继续加强这些支持？伯克希尔的能源(yuán)公司是不是真(zhēn)正(zhèng)地开(kāi)始能够加速(sù)投资这些新(xīn)的能源？而且对(duì)旧的(de)传统(tǒng)的(de)能源发电厂能够(gòu)继(jì)续退(tuì)休(xiū)？所以，在2049年(nián)，根据IPCC，我们是不(bù)是能够达到它制定(dìng)的这(zhè)些排放的标准呢(ne)？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际(jì)上真正生产更多的一(yī)些风力发电的(de)能源，这(zhè)些电力都已经被(bèi)我们的消费者在使用了，但是并不是24小时都是能够进行(xíng)使用这(zhè)些(xiē)新(xīn)能源，现在还是(shì)有些问题(tí)。当我们(men)进入爱荷华州的时候，是(shì)非(fēi)常受(shòu)欢迎的，而且大部分(fēn)的(de)人都(dōu)希(xī)望能够(gòu)使用这些风力发电出来的产品(pǐn)。当然(rán)有很(hěn)多(duō)人觉得我(wǒ)的后院(yuàn)就可(kě)以进行(xíng)相应的发电，有什么不(bù)好呢？有一(yī)些峰会也(yě)做了(le)更多(duō)的一(yī)些部(bù)署，而且开发(fā)。爱荷华是一个例子，还(hái)有(yǒu)其它一些主要的公司，当然这中间还(hái)有更多合作的机制，有各种不一样的事情结(jié)合在一(yī)起，才能开始进行电力的销售(shòu)。有很多主要的竞(jìng)争者，在(zài)价格上(shàng)和(hé)在其(qí)它的情(qíng)况上，不管是(shì)三(sān)英(yīng)里(lǐ)或者是四英里的地方，我们都(dōu)有(yǒu)奥马哈的公共(gòng)电力区。在某些地方就会比(bǐ)较(jiào)低，但(dàn)是在内(nèi)布拉斯加，可(kě)能是1930年左右(yòu)，但是(shì)在某种(zhǒng)层(céng)面来讲，风力在爱荷华州北边已经开始了(le)，但是(shì)我们的竞(jìng)争者(zhě)也在(zài)进(jìn)行(xíng)一些(xiē)相应的资源(yuán)的(de)改(gǎi)变。美国(guó)任何的资源，不管(guǎn)是风(fēng)力(lì)、能(néng)源或者是其它(tā)的发电，我们也希望能够有70％、80％的营收。但是我们(men)在未来的20年(nián)，我们还会再继续(xù)投资。也许是2亿(yì)或者(zhě)是40亿，都有可能，这些(xiē)都是(shì)需要(yào)大量投资，我(wǒ)们(men)也希望能够继续(xù)投(tóu)资，把我们(men)的资产放在这些(xiē)新能源上，我(wǒ)也(yě)希望格雷(léi)格今天能够(gòu)告(gào)诉你更多的一些细节(jié)。我可以告诉(sù)大家，伯克希尔(ěr)的能源公司已经在做(zuò)这(zhè)些技术(shù)上的改变，在美国至少如此。

　　芒格(gé)：我(wǒ)已经(jīng)说过(guò)了(le)，我(wǒ)自(zì)己个(gè)人并不知道对于现在全球变暖的(de)情(qíng)况(kuàng)以后(hòu)会(huì)发(fā)生到怎样的(de)状况(kuàng)，我也不(bù)觉(jué)得任何人知道以(yǐ)后会有(yǒu)2英寸或者是20尺的改变，这些是不(bù)是都是有可能的，这些(xiē)我真的是讲不出(chū)来。

　　巴菲(fēi)特：对的，没(méi)有(yǒu)错(cuò)。比如说在怀(huái)俄明州，那个(gè)地(dì)方的风特别(bié)强，我们在那里开始(shǐ)进行(xíng)输(shū)电站的线路(lù)，而(ér)且扩展(zhǎn)到(dào)西边的地方。在二战的时候，我们告诉自己(jǐ)，并(bìng)且(qiě)跟很(hěn)多人也这么说，恒瑞海(hǎi)特（音）那个时候(hòu)也做造船(chuán)厂或者之类的事(shì)情，但是我们不相信这个事(shì)情可(kě)以延(yán)长这么长，但是(shì)我们有钱，可(kě)以做这样的(de)一些投资，我(wǒ)们在(zài)这些公共事业上面花了一些钱(qián)，可能(néng)有40亿以上(shàng)的(de)投(tóu)资(zī)，我(wǒ)们后来又紧追有30亿更多的一些预算在里面。所以，总共加(jiā)起来我们花了70亿。

　　这几家公司之中，在公共事(shì)业行业(yè)中，我们(men)都花了这样的钱(qián)，但我们是不是(shì)会再继续(xù)投资呢？或(huò)者怎么样再(zài)部署这些钱？有很多人不希(xī)望有管道，这就(jiù)是民主社(shè)会里(lǐ)面的(de)一(yī)些问(wèn)题，比如爱荷华州和一(yī)些(xiē)郡跟县(xiàn)，当有风力发电(diàn)产生电(diàn)力的时候，但(dàn)是有些(xiē)地方的人(rén)不喜(xǐ)欢，我们没有办法到每个(gè)地方都(dōu)告诉大家我们要做一些(xiē)什么，在公共(gòng)事业委员会(huì)或者(zhě)是(shì)协会组织(zhī)之(zhī)中(zhōng)，我们必须要遵守公(gōng)共(gòng)事业委员会里的一(yī)些规则，在行业里怎么(me)样开发，必(bì)须符合他们(men)的一些要求。如果整(zhěng)个国(guó)家都能够有(yǒu)这样的一些规则(zé)，我(wǒ)们每一州必须(xū)有一个系统。如果全球变暖的现(xiàn)象(xiàng)继续发生，我们肯定会(huì)转变到(dào)新(xīn)能(néng)源或(huò)者是可再生能源，能(néng)够储(chǔ)存更(gèng)多现在一些氢(qīng)的发(fā)展。我们现在保留的(de)态度、谨慎的态度(dù)是(shì)必须的，没有错。我们讲(jiǎng)到成本，怎(zěn)么才(cái)能更有效益的一(yī)些工作，这是我(wǒ)们现在希望能够做到的(de)，风(fēng)就是我(wǒ)们(men)现(xiàn)在希望做的一(yī)些工作(zuò)，很(hěn)多人都在(zài)讨(tǎo)论哪(nǎ)些事情是可以做的，或者哪些事情是绝对做(zuò)不(bù)了，当然(rán)这中(zhōng)间也有一些无稽之谈(tán)，也在发生(shēng)之中。所以，没有错，我们已经身在(zài)其中了。

　　问题：马拉(lā)松石油公司在它的盆地里面产出(chū)的情况已(yǐ)经有(yǒu)不(bù)同的一些结果(guǒ)了，西方石油公司(sī)、雪(xuě)佛龙，到(dào)底有怎么样的一些(xiē)情(qíng)况？这(zhè)两家公司(sī)做了一些什么？

　　巴菲特：查理是不是(shì)有更多的方式可以解释？

　　芒格：你讲(jiǎng)的没有错，当然他们一(yī)年还在付我大概(gài)7万块(kuài)钱。

　　巴菲特：你当时给他们(men)多少(shǎo)钱？

　　芒格：我只(zhǐ)投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲(qīn)买了1500块土地(dì)上面的一些产权，那是1964年。我的(de)母亲那个时候只给了(le)他两块钱，我的姐姐去世的(de)时(shí)候，我(wǒ)的妹妹继承了所(suǒ)有的(de)这些产(chǎn)业，这就是(shì)实(shí)际(jì)上发生的一些事(shì)情。再(zài)生产石油的(de)这些(xiē)工作中，在美(měi)国就是这(zhè)么发(fā)生的。另外，其它(tā)的一半你们要(yào)怎么(me)解释呢？如果你(nǐ)去看电(diàn)影，但是你并没(méi)有(yǒu)看到真(zhēn)正(zhèng)的石油是在哪里被钻出来，你也没有看(kàn)到在加州哪里还在继续出油，但是油(yóu)就是(shì)这(zhè)么出(chū)来的(de)，但是波米恩盆地是(shì)不一样(yàng)的(de)状况。第一天它打了(le)一口井，也(yě)许那个时候可以产出只有12000桶或者(zhě)是15000桶（石油），但(dàn)是这(zhè)种(zhǒng)状况是非常(cháng)危险的。西方(fāng)石油那个(gè)时候也(yě)许大(dà)概只(zhǐ)有19000桶，但是(shì)有一天或者是一年半之后，发觉(jué)这个事情(qíng)完(wán)完(wán)全全不一(yī)样了。所(suǒ)以，石(shí)油是一(yī)个(gè)完完全(quán)全不同的行(xíng)业。

　　在美国有一些(xiē)摩(mó)擦变化的(de)情况，今天我们(men)的页岩油，那个(gè)时候一开始可以有600万的产(chǎn)出，但同时还要有更多(duō)所谓能源的储(chǔ)备，或者是石油的储备，我(wǒ)们必须要有这些情况，当然它(tā)是非常具(jù)有战略性，而(ér)且是应该有战略(lüè)性(xìng)的(de)。这些(xiē)又牵扯到(dào)我们(men)的政治。

　　今(jīn)天你讲到石油的(de)行业，这(zhè)是(shì)完完(wán)全全跟其(qí)它行业不同的行业，我们的(de)位置也会有(yǒu)所不同(tóng)，我(wǒ)们(men)的观点有(yǒu)所不同。波米恩(ēn)盆地有一天(tiān)可(kě)能是-30一桶(tǒng)或者是30一桶，这(zhè)是疯狂(kuáng)的一(yī)些(xiē)变化。可是我(wǒ)们在(zài)卖所有的产(chǎn)品的时候(hòu)，有的时(shí)候成(chéng)本是(shì)一样的(de)，但是产能不一样，但(dàn)是突然(rán)它又开(kāi)始(shǐ)赚钱了。所以，美国石油的这些生(shēng)产，我们现在也没有办法估计以后的油(yóu)价到(dào)底是(shì)多少，但是它的变化是非常快的。西方(fāng)石油的一些位置以及立场(chǎng)，在几年之(zhī)前，那个时候好像犯了极大的一些错误，因为整个石油(yóu)市场那个时候(hòu)崩溃了，后(hòu)来(lái)市场风险有(yǒu)了(le)扭转，我们(men)在过去几个月买了一些不同(tóng)的股，我们把一些优先(xiān)股在过去几个月(yuè)处理掉，但是我们(men)认为(wèi)这个仓(cāng)位还是非常(cháng)有利的，这是一个(gè)很聪明的决定。我们处理(lǐ)掉了一些优先股，继续(xù)持有普通(tōng)股。

　　西方石油的管理层非常杰出，我1942年当时买了第(dì)一只这样的股(gǔ)票，它也知道表面下面真实的现象(xiàng)是(shì)什么样子。我了解其中的数学逻辑(jí)，但是我真(zhēn)的去到(dào)油井会一筹(chóu)莫展(zhǎn)，不(bù)知道(dào)真(zhēn)正去怎么做，我不知道它(tā)究(jiū)竟在哪个岩层可以打出油来。我们涉及能源行业，在过去5、6年一直如(rú)此，我姐姐(jiě)也住在油井附近，那个油井(jǐng)一直在打油。我(wǒ)们在美国，我们非常幸(xìng)运，比(bǐ)如说开采页岩(yán)油，但(dàn)这不(bù)会是一个长久(jiǔ)的原油来源。你从一些(xiē)电影(yǐng)中等等已经看到这一点(diǎn)，页岩(yán)油真的很快会枯竭(jié)，如(rú)果你想在这上面(miàn)快速死亡，页岩油就是如此。但是(shì)西(xī)方石油(yóu)其(qí)实也做了很多(duō)有益的(de)事(shì)情(qíng)，他们有很(hěn)多新的优质(zhì)的油井，他们(men)是一个完全不同的原油生(shēng)意。而在美(měi)国，一(yī)半原油(yóu)的生(shēng)产，好多的人还没有这样的技术去开采，美国是(shì)有(yǒu)这(zhè)样的(de)能(néng)力，所以我们很幸运。

　　芒格：他们可能在现有的(de)页岩油(yóu)的(de)开(kāi)采坚持50年，但是(shì)他们会发(fā)现(xiàn)其实(shí)这个开采技术比他们想象的要(yào)复杂(zá)，只有(yǒu)一种所谓(wèi)的沙质是可以去做的。

　　巴菲(fēi)特：你去(qù)思考一下，这样水平的输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂直的输(shū)油管线完(wán)全不一样。

　　芒格：所以，开采技术的(de)区别也(yě)非常大。你想(xiǎng)想，你已(yǐ)经在地球表层下面的2、3英里下去开采，还要建垂直的管道有多么(me)难。所以，我们非常喜欢西(xī)方石油现在的这个仓位，而且它们(men)的技术可(kě)以开采其它岩层的一些油层，它(tā)们(men)的这(zhè)种技术(shù)水(shuǐ)平是我们欣赏(shǎng)的。

　　巴菲特：当然西方石油(yóu)还(hái)远不只如(rú)此(cǐ)，短期可靠(kào)的油对我们来(lái)说，在现在这个环境非(fēi)常(cháng)重要。现在(zài)有很多炒(chǎo)作(zuò)，觉得我(wǒ)们会把西方(fāng)石油给完全买(mǎi)下来，我们(men)不会。

　　芒格：西方石油的(de)管(guǎn)理(lǐ)层(céng)是我(wǒ)们所赞赏的，好像(xiàng)现在像(xiàng)煤(méi)炭这些(xiē)行业已经变得非常(cháng)不受欢迎。

　　巴菲特(tè)：我们觉得现在在环保和化(huà)石(shí)能(néng)源两边都(dōu)有自己(jǐ)很激进的代表，但是(shì)能源行业的(de)政治(zhì)化非(fēi)常(cháng)严重，很多所谓的顾问委员(yuán)会、慈善(shàn)机构(gòu)都各(gè)持(chí)己见，但(dàn)是(shì)我想(xiǎng)说我们会做出合理的(de)建议，不是说(shuō)让美(měi)国完全停止产油。

　　芒格：现在美国没有任何其它岩层(céng)像二(èr)叠纪有这么多的(de)储备，他们以前一直知(zhī)道有页岩油，但是有很长的时间都没有进行(xíng)开采。

　　巴菲特：我之前买的第二还是第三只股(gǔ)票就是一家得州的(de)能源(yuán)股(gǔ)，它们也是有很(hěn)大的土地，连续十几年都是因为有这个油层(céng)的丰富储(chǔ)备，获(huò)得了非常多的(de)营收。现在这家公司已经是雪(xuě)佛龙的(de)一(yī)部分，它们现在还是以得州(zhōu)这个(gè)名字命名，但(dàn)是他们的很多资产都已(yǐ)经由雪佛龙所(suǒ)拥有，这也是一(yī)个优势所在。

　　这是一个很有意思(sī)的(de)话题(tí)，我们(men)不会在西方石油上去(qù)完全地(dì)收购它(tā)，我们很(hěn)喜欢西方(fāng)石油的(de)持股，我们喜欢(huān)它的仓位，未来我们也许还会(huì)继续增持，但是现在(zài)的这种交易和(hé)我们现在的持股(gǔ)量，我是满意的。我们也非常幸运能够(gòu)拥有西方石油的(de)仓位。

　　问题：我(wǒ)来自加拿大多伦多，有一个问(wèn)查理的问题(tí)，也是你之前说过的一句话。你之前提过你会想要(yào)去(qù)雇一个智(zhì)商120到130的，而(ér)不是去雇一个智商150，他(tā)觉得(dé)自己的智商(shāng)有170。所以(yǐ)，我觉(jué)得你当时想说的(de)这个(gè)智商(shāng)更高的人是不是马(mǎ)斯克？他最近的一些做法，比(bǐ)如说特(tè)斯拉和星链卫星都(dōu)取得了一系列的(de)成(chéng)功(gōng)，我很(hěn)好奇你是否还(hái)有(yǒu)这(zhè)样的看法？马斯(sī)克还(hái)是高估了自(zì)己？

　　芒格：我觉得马斯克还是高估了(le)自己，但是他真的非常聪明，即使他高(gāo)估自己，他(tā)仍(réng)然是(shì)一个很有才能的人。

　　巴菲(fēi)特：埃隆(lóng)马(mǎ)斯克大概两周前接受一个节目的(de)采访，马斯(sī)克(kè)当时应对如(rú)流，非常棒，真比(bǐ)尔马旗鼓相当、不相(xiāng)上(shàng)下，这期节目真的(de)值(zhí)得我们再(zài)去看一看。马斯克(kè)是一个非常出色的企业家，他有很多(duō)梦想(xiǎng)，而且他的这些梦想就是他现在(zài)所做的事(shì)情的基础(chǔ)。

　　芒格：他如果(guǒ)没有去做一些很极(jí)端的事情、设立(lì)极端的(de)目标(biāo)，他也不(bù)会(huì)取(qǔ)得(dé)今天的这(zhè)些成绩，他喜欢去完成一些不可能(néng)的任务。我和(hé)沃伦是喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲特：我们(men)玩玩游戏，而(ér)他是在做大事，我们(men)只是选(xuǎn)择容易的事情做，我们不想跟马斯克(kè)竞争，在(zài)很多事情上都(dōu)是(shì)如此，我们(men)不想(xiǎng)有这么多的失败。有些(xiē)时候他的这种做法跟我们的理念可能确实不(bù)太合，但是他确实业完成了(le)很多(duō)重要的成绩(jì)，他所做的(de)一(yī)切需要(yào)这种胆(dǎn)量和魄力，甚(shèn)至(zhì)有些疯狂，我都不知道(dào)疯(fēng)狂是不是(shì)合适(shì)的词，我(wǒ)觉(jué)得“疯狂(kuáng)”就(jiù)是形容他最合适的词，他的(de)付(fù)出、承(chéng)诺，去实现不可能的任务。但是我们要去做的话，对我(wǒ)们来说会是一种折磨。我喜欢我现在这(zhè)种(zhǒng)生活(huó)的方式，像把那样(yàng)去冒险，我可能不会享受(shòu)其中，他(tā)也不会享受相我们(men)这样的生(shēng)活(huó)方式。去看比尔马的采(cǎi)访吧。

　　问题：2010年的(de)年会(huì)上，你当(dāng)时说想(xiǎng)问伯克希尔(ěr)CEO的这个(gè)问(wèn)题(tí)，就(jiù)是关于现金怎么去(qù)进行给股东的分配，尤(yóu)其是在现金越(yuè)存越(yuè)多的时(shí)候。你对未来是不是还是(shì)这(zhè)样看？超(chāo)过1000亿现在的现(xiàn)金持有(yǒu)，我们(men)现在是不是已经(jīng)接近对1000亿现金的分配(pèi)了？

　　巴菲特：伯克希尔股票(piào)的(de)价(jià)值还是比我们想象(xiàng)中(zhōng)要低估，所以(yǐ)还不是一个去分配现金的时(shí)刻。我们(men)现在真的想做的是买(mǎi)一(yī)些更出色的企业，如果我们买到一个企业，从(cóng)250亿到750亿甚至1000亿，我觉得(dé)我们也(yě)愿意去做，但是(shì)这(zhè)个公(gōng)司(sī)必(bì)须(xū)要好。上(shàng)市公司会很(hěn)难，gpa和mpa单位换算和pa，1mpa等于多少pa你(nǐ)会去提出这样的(de)一个定价(jià)，有些时候你的(de)这个价(jià)格提(tí)出了以后，别(bié)人会来跟(gēn)你竞(jìng)争(zhēng)，有的(de)时候(hòu)回报只有1％—2％的话，这不(bù)是一个有价值的投(tóu)资。这就是自然的规律。而一个民营企业，一个私(sī)有的(de)企(qǐ)业可能会相对比较容易，没(méi)有任何一家公司(sī)在好的(de)环境下没有(yǒu)像我(wǒ)们这样能做出这样(yàng)的行为，有一些看起来(lái)地(dì)位比(bǐ)较(jiào)好的公司，在收购它们，在(zài)我(wǒ)这里却遇到(dào)了不说(shuō)的(de)阻碍(ài)。像蒂芙尼(ní)这样的公司，2008年的时候我当(dāng)时就遇到这样的障碍，我们比较明确(què)的一点(diǎn)是在那样一(yī)个时刻能够像(xiàng)之前那样了解(jiě)这些公司的变化是非常有限的，一些(xiē)好(hǎo)的(de)公司不想(xiǎng)完全把公司(sī)给卖(mài)掉，他(tā)们可能只需要50到100亿的(de)资金注入，这(zhè)种(zhǒng)情况是可以发生的，我们(men)的(de)股东也(yě)是(shì)可以(yǐ)用便宜的(de)价(jià)格去卖出自己(jǐ)的股(gǔ)票(piào)，这(zhè)一切都(dōu)是跟市场的环境有关，如果我们在这个时刻找不到好的公(gōng)司，我们(men)还是有可(kě)能去回(huí)购(gòu)自己(jǐ)的股票。我们现在(zài)的机会(huì)不会(huì)像以前那么多(duō)了，但是因为我们以前做出的这些决定，我们仍(réng)然在赚钱(qián)，我们还是有这么多稳定(dìng)的回(huí)报(bào)，所以我(wǒ)没有觉得好像我们一定要在未(wèi)来去分配这个现(xiàn)金(jīn)，81、82年的时候人们觉得我(wǒ)们好像(xiàng)在花钱上会(huì)失控，但我(wǒ)们当时如果不去做这样(yàng)的投资，现在也没有这样的一个状况(kuàng)。所以我们(men)在伯克(kè)希尔做得(dé)还不错，也许我们以后还会做得更好。OK就可以了。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲特和芒格先生你们(men)好(hǎo)，我来自墨西哥的过的拉哈拉，我(wǒ)也是一个(gè)律师(shī)，我(wǒ)想(xiǎng)问一个(gè)关于《企业法》《公(gōng)司法》的问题。如(rú)果(guǒ)你要给一(yī)些公司提出建议，如果要成为伯(bó)克(kè)希尔公司(sī)的律师(shī)，你(nǐ)要对这个人提出什么样(yàng)的建议？

　　芒格：我不知道我是(shì)不是完(wán)全了解您的问题，要成为一个成(chéng)功的律师的建议。我有一(yī)个女婿，他在一(yī)家非(fēi)常大的律师(shī)事务(wù)所工作(zuò)，他觉得就像在吃大饼的(de)竞赛一样，你吃(chī)的越多就越赢，你吃的饼的分量越多，或者它的部分越大就(jiù)越(yuè)赢。但是我要(yào)说的是(shì)，你(nǐ)想想那(nà)个大的律所到底是(shì)什么样的公(gōng)司。我们的生命(mìng)实(shí)在(zài)太短了，你不需要一直在(zài)吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得(dé)没有错，他很(hěn)早以前在(zài)执业，1962年就从(cóng)事(shì)律师的行业(yè)，查(chá)理曾经给过我4到(dào)5个(gè)非常重要的建议(yì)，但是(shì)这些(xiē)建议(yì)并不是来自他自(zì)己(jǐ)法律的(de)背景，而是(shì)他对这(zhè)个系统有所了(le)解，而且(qiě)非常熟悉(xī)，他在上哈(hā)佛大(dà)学法(fǎ)律学(xué)院的时候，其(qí)实成绩不(bù)太好，但是(shì)他曾经给(gěi)我提供了大概4、5个不同的解(jiě)决(jué)方案，而(ér)且是世(shì)界上其他(tā)人没办法告(gào)诉(sù)我的这种方(fāng)式。所以，一个律所如果给我建议，还不见得比他好(hǎo)。大概在纳米秒(miǎo)之中，我立刻解决了我现在的问题，而(ér)且很(hěn)多人(rén)想不出的答案，他都可(kě)以(yǐ)告诉我。所以(yǐ)，我(wǒ)可以告诉(sù)大家，去年我也讲过，当然(rán)今天我就不再重复了，我们有(yǒu)全世界最(zuì)精良、最(zuì)精英(yīng)的律师(shī)，真正(zhèng)对查理来说，虽(suī)然他是律(lǜ)师，但是最重要的一件事情，很多时候他(tā)真的给我非常好的一些建议，我也把握了这种优势，查理自己其实不愿意当律师，他不愿意把他自己(jǐ)的时间，也许是20小时、一个钟头(tóu)的时间，就把生(shēng)命卖(mài)给这些公司了，别人做他建议之后的(de)决(jué)定(dìng)。他如果真的干这种行业(yè)，他真的是(shì)觉得非(fēi)常非常悲哀的。后来他就决(jué)定(dìng)跟(gēn)我一样，给大家做投资上的(de)一些咨询(xún)。所以(yǐ)，查理终于(yú)了解了他自己的长项是(shì)什么，于是(shì)他就开始(shǐ)为(wèi)自己工(gōng)作，而且他从此就变(biàn)得更(gèng)快(kuài)乐了，到今天(tiān)为止都(dōu)是如此。所以，我们没有任何的投(tóu)诉或者抱怨，因为我们做(zuò)了现(xiàn)在的工作。

　　问题：公司(sī)企业(yè)15％的税收(shōu)要开始实施了，而且(qiě)在三年滚动的情况之(zhī)下，在你报税的(de)营(yíng)收之内(nèi)是有这(zhè)样一些基础(chǔ)。我们(men)现(xiàn)在的财务记录上，以及在计算所有的商业税法上面，有没有可能(néng)您(nín)现在讲的延迟报税或者延迟(chí)缴税的(de)现金税，是不(bù)是可以再继续延展(zhǎn)？而且市(shì)场上(shàng)的价格，以(yǐ)及保留暂(zàn)时能够在(zài)做的(de)，比如(rú)我(wǒ)们(men)用新能源是不(bù)是(shì)就可以节税等等或(huò)者是(shì)得(dé)到更(gèng)多的一些奖励(lì)呢？

　　巴菲特：第一个答(dá)案是对的，15％是肯定要做的(de)。第二(èr)个答案部分，我那个时候也问了马克(kè)尔坎布格，他是一个非常(cháng)聪明的人，他对所有的SCC的法则以及所有的税务规则都是完完全全(quán)了如指(zhǐ)掌。你在(zài)找(zhǎo)到美国这些企业(yè)，它是(shì)上上(shàng)之选(xuǎn)、佼(jiǎo)佼(jiǎo)者。

　　怎么样能够(gòu)做最保守而且是最有(yǒu)边际利(lì)益(yì)的(de)安全(quán)保障(zhàng)呢？我(wǒ)没有(yǒu)办法给你答案(àn)，我会这么(me)讲。我们(men)曾经也对我们(men)自己说过，我们也感觉到适(shì)当地开始进行操作(zuò)您的收入，要(yào)涉(shè)及到(dào)您现在(zài)在节税以及税(shuì)务法上(shàng)面(miàn)适合的一些(xiē)状况，而且中间好几年都是(shì)这(zhè)么做的。当然(rán)我们不能完完全全包括在资产利得的(de)状(zhuàng)况之下，不能实现资产利(lì)得的方式，但是如果中间政府规定要缴15％的税，也一点不会让我很难过(guò)或者不赞成，我们愿意付15％的税，我(wǒ)们以前给(gěi)联邦政(zhèng)府付过(guò)52％的税，对于我们无法控制的一些合作关系，还有伯(bó)克希尔以(yǐ)前(qián)的这些合(hé)作伙伴关系里面的(de)一些税收(shōu)。我们在购买(mǎi)的时候，曾经做(zuò)过这么(me)多税收(shōu)的付给。那个时候(hòu)系统(tǒng)还(hái)是有一些避税(shuì)的机(jī)制，但(dàn)是52％的税是非常(cháng)非(fēi)常庞大的，我(wǒ)们(men)必须要以当时的(de)这些税收的法则(zé)继续生(shēng)存(cún)下去，我们(men)不(bù)觉得(dé)有任何的(de)方(fāng)法能够对美国的政策进行避(bì)免(miǎn)。

　　这些谈(tán)话有些时候听起来好像(xiàng)不是有很大的道(dào)理(lǐ)，这(zhè)种新的法律(lǜ)还没有真正开(kāi)始实施，我们(men)也不知道(dào)到后来有怎么样(yàng)的一(yī)些结果(guǒ)，我们(men)就(jiù)得每(měi)一年遵照15％的税收(shōu)因为(wèi)付(fù)给。我曾经也指出来(lái)，这中(zhōng)间(jiān)大概在美国有上(shàng)千公司，税收的数量也是跟伯克希尔差不多(duō)，没(méi)有任何个人、没有任何公司，包括(kuò)个人税、公(gōng)司税或者(zhě)是社会(huì)保险税以及其它的赠(zèng)与(yǔ)税、资(zī)产税加在一起，都比(bǐ)不(bù)上伯克希尔付的税收(shōu)这么(me)多。如果说能够让他(tā)们(men)付(fù)500％的(de)税，或者还有其它更(gèng)多的税，我们如果必须要(yào)支付，我们是非常高兴地(dì)做(zuò)。我们今天非常(cháng)荣幸(xìng)能够住在美(měi)国，我们自己(jǐ)可以控制我们(men)的花费(fèi)以及(jí)支出。

　　我的父(fù)亲曾(céng)经加入(rù)美(měi)国国会，但是有很多事情他不喜欢做，他(tā)还必须得做(zuò)。

　　芒(máng)格：我们之前讲过这(zhè)个议题，不用再谈了。

　　问题：我来(lái)自加州洛杉矶，我也是你们的股(gǔ)东之一，这(zhè)是我第四年参加股东大(dà)会，在(zài)金融(róng)的首(shǒu)都奥(ào)马哈，谢(xiè)谢巴菲特先(xiān)生(shēng)以及芒格先生(shēng)给(gěi)我们的这些分享(xiǎng)。你是不是还(hái)没有(yǒu)讲(jiǎng)最好笑的一些故事？您进行(xíng)的(de)业务(wù)最难(nán)的部分是什(shén)么？

　　巴菲特(tè)：先(xiān)告诉(sù)你在我们做的生(shēng)意中最难的(de)部(bù)分，其实我们没有什么分(fēn)析，因为我(wǒ)们非(fēi)常(cháng)喜爱(ài)而且(qiě)享受(shòu)我们的(de)业务，每天早(zǎo)上我都(dōu)非常(cháng)开(kāi)心(xīn)地起床，而且我自己告诉我自(zì)己(jǐ)“没有什么重大(dà)的事情(qíng)会发生”，当(dāng)然不(bù)是说我必须要(yào)知道美国其它的一(yī)些(xiē)事情。我跟一群非常(cháng)非常让我喜爱的人(rén)一起工作，而且我们(men)互(hù)相喜爱，大家都是青睐对方，每一个(gè)人工作都(dōu)如此，我们称为这(zhè)是理想的工作(zuò)环境。而且我工作的地方离我(wǒ)家只有5分钟的距(jù)离(lí)，我每天(tiān)都可以在(zài)极短的时间就到(dào)我的(de)公(gōng)司。你可以想(xiǎng)像，这是多么(me)愉快(kuài)的工(gōng)作。当(dāng)然查理的故事可能就说不完了，他要讲好笑的故事或(huò)者(zhě)有趣(qù)的(de)故事，我们(men)听他说(shuō)。

　　芒格：我跟沃(wò)伦两个人(rén)要讲到(dào)好玩的故事，让我们(men)讲(jiǎng)好像有些滑(huá)稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故(gù)事，1966年的时候(hòu)，我(wǒ)们那个时(shí)候准(zhǔn)备在巴尔迪莫(mò)买一个百货(huò)公(gōng)司，他的律师就在附近，我们就去找(zhǎo)他(tā)了(le)，然后查理就去了，他自己(jǐ)也有(yǒu)一个非常非(fēi)常好的(de)律师。查理告诉他，我们(men)从来没有买过任(rèn)何公司，我那时大概只有35、36岁(suì)，他(tā)说(shuō)你(nǐ)就觉得(dé)这个人是一(yī)个90岁的客户，他就是一个(gè)老家伙。那(nà)个时(shí)候我们就(jiù)去了银行，那(nà)个银行是第(dì)一国家银(yín)行(xíng)，我们希望能够借600万去(qù)买大(dà)概一个1200万(wàn)的公司(sī)。他们跟我说(shuō)怎么会有(yǒu)这样(yàng)的事情，我们到第一国家银行，他们不愿意借钱给我们。我们开(kāi)始跟别的(de)地方借钱的时候就讲我们这(zhè)样做是不是真的对(duì)呢？这一场交易是不是真的是好的呢(ne)？我们那(nà)个时候还是非(fēi)常享受我们的这(zhè)种经历，森蒂(dì)格特曼也(yě)加入了我们的公司，但是有些计划没有成型，没(méi)有成功。但是(shì)如果你知道(dào)你(nǐ)要去打高尔夫球，但是在进每一个(gè)洞的时候，都必(bì)须把这个球打(dǎ)进洞里才能算分，这就是你必须要做的(de)。而且你要走300马的话或者是(shì)400马这(zhè)么远(yuǎn)的地方，你必须把球打进洞，这是一个有(yǒu)趣的游戏(xì)。我们那个时候(hòu)喜欢(huān)玩这种游(yóu)戏，而且我们(men)真正非常享受这中(zhōng)间的乐趣。如果我们(men)不想做，我(wǒ)们随(suí)时都可(kě)以放(fàng)弃不做(zuò)。

　　所以，我们并不是被人家牵着鼻子(zi)走(zǒu)，或者(zhě)是强迫我们必(bì)须要做这(zhè)些事情(qíng)。我们可以遵(zūn)守我(wǒ)们自己的意愿，我们也可以营造(zào)我(wǒ)们自己的(de)前途，而且是有道理的方式(shì)进行(xíng)的(de)，这就(jiù)是我们工作(zuò)的方式。不管(guǎn)是大的或者是非常豪(háo)华的一些(xiē)生命，我们也都(dōu)不在乎。我们有的时候必须要(yào)与某些(xiē)事情(qíng)对齐，这就是我们现在(zài)的生命。

　　问(wèn)题（马(mǎ)里兰大学商(shāng)学院(yuàn)教授(shòu)）：去年股(gǔ)东会议(yì)上讲到了很多(duō)并购，你(nǐ)现在(zài)还(hái)有什(shén)么地方需要(yào)再做呢？有没有更多(duō)的(de)一些结(jié)果？

　　巴菲特：中间(jiān)当然会有很多信息取得(dé)。在10Q的报(bào)告中，如果你想读，也(yě)可以看到里(lǐ)面的一些细节。

　　微(wēi)软有(yǒu)非(fēi)常有成就、非常显著的能够愿(yuàn)意与所有(yǒu)的管理体系(xì)进行合作，他们愿(yuàn)意(yì)去这么做，当然对弈所有的(de)一些提交，可能已经(jīng)走了一半了，但是不代表说一定(dìng)可以做成。比如说在英国，比如讲到巴克(kè)斯，但不(bù)是(shì)说你(nǐ)愿意多花钱就能解决这个问题的。我不知道微软(ruǎn)对动视暴(bào)雪(xuě)收购的(de)事(shì)情最后(hòu)能够(gòu)怎(zěn)么解决，微软(ruǎn)对(duì)动(dòng)视暴雪收购上有没有什么缺陷。如果(guǒ)一切该发生，它就会发生。我们在18个月(yuè)前对能源(yuán)公司的收购上也遇到这个问题(tí)，最后也是有政(zhèng)府的介入，跟我(wǒ)们讲哪(nǎ)些地方你们能买，哪些(xiē)地方你(nǐ)们不能买。我(wǒ)们的(de)顾客没有提出反对，但(dàn)是因(yīn)为有监管方的介入(rù)，收购受到阻碍，我们没(méi)有办法(fǎ)跟(gēn)美(měi)国(guó)政府(fǔ)进行抗争。所以，我(wǒ)们需要(yào)去找(zhǎo)到解决方案(àn)，找到(dào)可能不会(huì)遇到(dào)问题(tí)的(de)收购(gòu)标的(de)。在(zài)这个地方(fāng)我不知道美(měi)国政府跟英(yīng)国政府是不是有任何的(de)错误(wù)，有些时候事情就是这样，我(wǒ)们做的各种各样的活(huó)动有非常多的因素在背后影响着(zhe)我们(men)。

　　主持(chí)人：你刚(gāng)才这个(gè)问(wèn)题回避得(dé)非常巧妙。

　　问题(tí)：沃伦、查理你们好，我来自加拿大(dà)，在问(wèn)问题之前想(xiǎng)先(xiān)感(gǎn)谢你们给(gěi)了我们投(tóu)资人(rén)这么好的建议。我(wǒ)从伯克希尔这边学(xué)到(dào)很重要的一点，就(jiù)是怎么样去(qù)用(yòng)一些好的成(chéng)功的激励措施，对我来说一个(gè)好(hǎo)的企业(yè)有两个好处(chù)，第一，公司业务增长你也会增(zēng)长。第二你有自己(jǐ)的独(dú)立性。我(wǒ)们也需要打造一个好的公(gōng)司文化(huà)，提供公平(píng)的薪酬。你们也提到伯克(kè)希尔给他们的经理人很(hěn)多(duō)自(zì)由度，也(yě)给他(tā)们更多的独立(lì)。伯克希尔是如何去激励这(zhè)些子公司的所有人，能够愿意把(bǎ)他们的(de)这些利(lì)益、激励手段带给(gěi)你(nǐ)们？

　　巴菲特：一(yī)个经理人如果喜欢他们的业务，但(dàn)却(què)不(bù)喜欢上市公司带来的一切(qiè)的复杂性，也是不(bù)行的(de)。他(tā)们不喜欢听到别人对他们的(de)事业指手划脚，甚至会(huì)激怒他们(men)。比如说有些时候必须要跟这些贸易(yì)协会打交道，听从他们的建议(yì)，因(yīn)为你不(bù)想提到，你只是在(zài)这样的一个环境下搭顺风车。所(suǒ)以，我们每(měi)一个人在很多的工作上都必须(xū)要做出妥协。查理和我很(hěn)多时(shí)候解决了这(zhè)个问题，在(zài)我的一生当中(zhōng)有五个老板，这五个(gè)老板我都很喜欢(huān)，其(qí)中有两(liǎng)个人是让(ràng)我的(de)生活变得更好的(de)关(guān)键因(yīn)素，但(dàn)这五个人我(wǒ)都很喜(xǐ)欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜(xǐ)欢在那儿的工(gōng)作。我在另(lìng)一个(gè)公司的收(shōu)入很(hěn)微(wēi)薄，但是我也(yě)很喜欢(huān)，他们让(ràng)我做什么我就做什(shén)么。我也喜欢当时任职的报纸业，我(wǒ)的经理非常棒(bàng)。后来格雷厄姆是我(wǒ)老板，我很(hěn)尊(zūn)敬他、喜欢(huān)他(tā)，但是(shì)没有(yǒu)什么能够跟为(wèi)自己工(gōng)作(zuò)所(suǒ)比拟。来伯克(kè)希尔这边工作，在伯克希尔的旗下运作一家公司，我(wǒ)觉得可能是你能够获(huò)得的最好的结(jié)果，有些时候你可能(néng)会自满，你(nǐ)不用花太多的时间跟银(yín)行(xíng)打(dǎ)交道，你在这边的工作(zuò)可以得(dé)到很多，包括自由，对我来说，你拥(yōng)有这个公(gōng)司完全的所有(yǒu)权当然是最好的结果，但是脱(tuō)离伯克希尔(ěr)这个大(dà)旗，你自己去做(zuò)的话得不到(dào)现(xiàn)在(zài)这些(xiē)资源。你如果是(shì)一(yī)个家庭企业，你可能享有很多发展方向，可能跟一(yī)个上市公司不太一样，这里(lǐ)有非常多的(de)可能(néng)性。我拥有这么一家(jiā)上(shàng)市(shì)公司，市值(zhí)数百亿、数千亿，如果有这么一家(jiā)公司，伯克(kè)希(xī)尔想去拥有的话，如果(guǒ)股(gǔ)东(dōng)们也同意，我也会去考虑。我65岁的时候(hòu)并不想(xiǎng)退(tuì)休(xiū)，我想继续工作。所以，查(chá)理(lǐ)和我也(yě)会找准时机去(qù)下手，但是这(zhè)样的情(qíng)况不是对所(suǒ)有人(rén)都适用(yòng)。

　　芒格：我(wǒ)觉得我们非常幸运，感觉有好多(duō)人其实(shí)都已(yǐ)经(jīng)知道如何去(qù)运营他们的(de)业务。

　　巴菲特：我们如果现在去反思我们所做出的很多成(chéng)功(gōng)的收购，比如国民(mín)保险，当时杰克(kè)·摩尔（音）是这家(jiā)公司(sī)的所有人(rén)，我们互(hù)相了解(jiě)，每一年他都会(huì)内布拉斯加家保险机构所激(jī)怒。以前总有这样一个理论，为什么老是(shì)会有这么多的监管者来管我们，我跟查理说，如果下一次杰(jié)克还会有这样的(de)情(qíng)绪，因为要跟监(jiān)管打交道要把公(gōng)司卖掉，我们就(jiù)要把他(tā)找到。查(chá)理有一(yī)天真的给我(wǒ)打(dǎ)电话，说杰克发火了，我说把他带(dài)过来，公司应该归我了。这(zhè)就(jiù)是为什(shén)么杰(jié)克把公司卖了，他很(hěn)开心(xīn)，我(wǒ)们也(yě)很开心。有(yǒu)些时候这个问题推给我们，自己不用去管(guǎn)的(de)话，这些人(rén)也愿意卖他(tā)们的公司(sī)。一开(kāi)始对我(wǒ)们的贡(gòng)献并没有那么大，但我们(men)看(kàn)到了它的(de)前景。所以，你如(rú)果知道高(gāo)尔(ěr)夫这18洞怎么打完(wán)的话，知(zhī)道怎么去掌握这个(gè)游戏规则，让这个游戏变得更加有趣，查理和我就是玩全球最有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖(táng)果这边(biān)已经很久没有听到它(tā)们的消息了，喜诗糖果现在怎么样？还会不会(huì)在美国开新店(diàn)。NetJets被(bèi)收购(gòu)以后(hòu)，现在发展如何？这个(gè)并购长期(qī)的效益怎(zěn)么样？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗糖果有一个很好的品(pǐn)牌(pái)，大家本身对喜诗糖(táng)果的感觉，就像我们之(zhī)前提(tí)到的(de)，有些时候(hòu)在市场当(dāng)中是有限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样，它的(de)市场份(fèn)额(é)在(zài)某些市场是(shì)有(yǒu)限(xiàn)的，有些时(shí)候(hòu)你会说这样的一个产品(pǐn)为什么只是在某些市场有它(tā)的品牌的能力(lì)呢？我对很(hěn)多品牌也是(shì)有这(zhè)样的观(guān)察。我和查理意识到经济基本面很好，在加州我们也是不断地做这(zhè)种实验，在全球也推出(chū)这样的试验，让这(zhè)个品牌能够走向全(quán)球。我们通常都是第一周觉得好像我(wǒ)们做对了，但是之后慢慢却发(fā)现这个魔力没(méi)有办法延续下去，因(yīn)为(wèi)现在全球糖果有非常多(duō)的变(biàn)化，喜诗糖果(guǒ)已经有101年的历史，它(tā)仍然具有自己(jǐ)的魔力，但这个魔力是有限的。它在西部(bù)的这(zhè)些州有自己(jǐ)的一些(xiē)影响(xiǎng)力，在东部的这些州，有些时候他们对巧克力的(de)喜好跟西(xī)部非常(cháng)不一样(yàng)，有些地方喜(xǐ)欢黑巧克力，有些地方喜欢奶油(yóu)巧克力，全球(qiú)的消费者的品位都不一样。我们(men)仍然有这样(yàng)的诱惑，觉得它的经(jīng)济基本面非常好，我们想不断(duàn)地试验、不断地尝试，很多经(jīng)理人也(yě)想尝试这一点(diǎn)，他们觉得好像(xiàng)这(zhè)样的(de)方式是可行的，最后却不可(kě)行。所以，这个现象很有意(yì)思。NetJets这边(biān)，私(sī)人飞机(jī)的公司，我们学会了如何把(bǎ)它(tā)正确地跟竞争对手(shǒu)区分开来，我们提供的这(zhè)样的服务跟其它(tā)的服务是有(yǒu)区别的，有些可能已经很富(fù)有、做得(dé)很好的人都会问我“我需不需要(yào)买这样(yàng)一个服(fú)务(wù)？”我当时说(shuō)“我(wǒ)们是希望你去买这样(yàng)一个服务的”，就是说这(zhè)个钱要往(wǎng)哪(nǎ)个地方支配，可以在这个公司进行消费，或者是留更多的钱给你的后(hòu)代(dài)，它是位于完全不(bù)同的层(céng)级，就像(xiàng)法拉利所做(zuò)的一(yī)样(yàng)，法(fǎ)拉利在汽车这边(biān)一年才卖(mài)12000辆(liàng)车，在波士顿的一家卖一般的车(chē)的公司就可以卖这么多(duō)，NetJets大概就600架飞机，我们以(yǐ)后可能还会再买(mǎi)一些。我们之前用NetJets的服务，从这儿飞到东京，在(zài)那(nà)边花(huā)了几天的时间又(yòu)再飞回来，这(zhè)种(zhǒng)服务是无可比拟(nǐ)的。特别(bié)是(shì)在我们年(nián)老的时候有这样的(de)服务真的(de)是非常好。所以，有些钱可以投到这(zhè)里(lǐ)，有些钱可以捐(juān)给(gěi)慈善机构，我(wǒ)现在到了(le)这(zhè)个年纪，我愿意花这(zhè)些钱在这个(gè)上(shàng)面。所以(yǐ)，NetJets也有自己的(de)竞争对手(shǒu)，最近它的(de)股价是10美金，人也不多，也是通过预付薪水，让这(zhè)些人(rén)通过(guò)劳动力把(bǎ)这些薪水还回来。之后可能好多人会失(shī)望，他们也(yě)许(xǔ)会搭乘(chéng)私(sī)人飞机(jī)，也许会有同样(yàng)的驾(jià)驶员帮(bāng)他(tā)们开(kāi)这个飞机。我(wǒ)跟我的家人，在我们买到这个(gè)公(gōng)司之后，这(zhè)个决策也许(xǔ)是(shì)被一些其它商业的主题而进(jìn)行重新塑造。但(dàn)是几年之前，弗兰(lán)克(kè)以(yǐ)前也讲过，听到NetJets公(gōng)司，他持(chí)有他自(zì)己的意见，但是我们还是(shì)买了他的股份。我的(de)孩子(zi)可(kě)能有的时候(hòu)也会坐一般的这种民用飞机，有的时候也会用我们自己的(de)私人飞机，但是(shì)没(méi)有(yǒu)人能够匹配(pèi)我们自己的飞机。NetJets有600架(jià)飞机，在美国其它的一些(xiē)公司里，没有这(zhè)样的(de)一些数量，跟其它美国的民用航(háng)空公(gōng)司相比，我们还是非常出众的。这是一(yī)个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简gpa和mpa单位换算和pa，1mpa等于多少pa(jiǎn)直不敢相信，它(tā)做(zuò)了(le)更多的(de)一(yī)些业务上面的建树，因为长期以来(lái)它们的(de)运作模式是(shì)非常艰苦的，但是我(wǒ)们买了之后，这个公(gōng)司已(yǐ)经是成(chéng)为一个非(fēi)常非常优良(liáng)的(de)公司。

　　芒(máng)格：NetJets这(zhè)个公司绝对是非常非常出(chū)众的，当然(rán)跟其(qí)它的公司来比较还是有这(zhè)个(gè)问题(tí)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，这是不同的一种概念，你要使用NetJets的话必须(xū)要加入会员，芒(máng)格说你要不要加(jiā)入一个只有经济(jì)舱的(de)公司(sī)呢？我(wǒ)自(zì)己(jǐ)常常飞到股东大会，但是(shì)我是坐经济(jì)舱，当然经(jīng)济舱到这个(gè)地方来，人家一(yī)看我坐(zuò)经济藏都开(kāi)始给我鼓掌，这(zhè)些(xiē)人(rén)也都是股东，我真的(de)非常高兴。但是我要(yào)告诉你(nǐ)，有些故(gù)事你不要相信它，它有一半是捏造出来的，而且被人(rén)家已经催化了，他(tā)感觉他必须(xū)要(yào)这么解释(shì)，这样的(de)事情(qíng)也是疯狂的，有(yǒu)的(de)时候(hòu)也还是会坐我们NetJets私人(rén)飞(fēi)机的。另外一个名人也坐了NetJets，我后来没(méi)有(yǒu)再看到。最重要的(de)是(shì)剩(shèng)余的一些受益(yì)人(rén)，只要加入(rù)了会员，还是可以享受到更(gèng)多的一些福(fú)利(lì)。

　　问题：先要(yào)感谢(xiè)两(liǎng)位，感谢芒格先生、巴(bā)菲(fēi)特先生，以及所有(yǒu)巴菲特(tè)的员工们能够组织(zhī)这么大的盛会(huì)。我们现在看(kàn)到全(quán)球(qiú)的趋(qū)势(shì)，零排放(fàng)的车辆(liàng)将会诞生，而且将(jiāng)会完完全全投入市(shì)场，这种情况大量的已(yǐ)经被接受，您(nín)是否还看到另外的机(jī)会，汽车(chē)生(shēng)产商对这样(yàng)的(de)技术有什(shén)么(me)意见？

　　巴菲特：汽(qì)车(chē)行业是非常(cháng)严峻的，当亨利(lì)福特(tè)先生那(nà)个(gè)时候开始(shǐ)，好像拥有了全世界，把福(fú)特的T模型(xíng)的车子(zi)开始推出市场，也做了非常大的价格上(shàng)面的(de)改变，这中间(jiān)有他自己的个性，而且是戏剧性地(dì)发生了。但目前来讲还是有不同(tóng)的观点，特别是(shì)讲到美国。

　　我讲(jiǎng)一(yī)下(xià)关于内布拉斯加(jiā)的事(shì)情(qíng)，还(hái)有爱迪生(shēng)，还有福特公司的事(shì)情来比较(jiào)，汽车行业都是一些(xiē)有可(kě)读性的历史，亨(hēng)利福特(tè)在20年之后开始赔钱(qián)了，而(ér)且(qiě)哈瑞本尼也是福特(tè)汽车(chē)公司的老板，另外还有(yǒu)其他的人，在亨利(lì)福特之后也加入了，我的(de)朋友AJ米勒也(yě)加入了，这几个人(rén)都是当时的巨头。在(zài)1932年的(de)时候，我也在念福(fú)特公司的财务报表，那个时候财务(wù)报(bào)表真(zhēn)的(de)让人非常惊讶，那个时候他们全(quán)美(měi)国只有19000个不(bù)同(tóng)的汽车经销(xiāo)商，但是我(wǒ)们(men)现在看到人口已经增加到这么多，现在已经3.3亿。在美(měi)国那个时候如果有18000家的汽车经销商，业务是(shì)非(fēi)常好的。当然汽车(chē)行业(yè)绝(jué)对不会消失，当然全(quán)世界(jiè)还有更多的一(yī)些竞争者，也给(gěi)了你更多永(yǒng)久的位置(zhì)，但是巴(bā)菲特每一(yī)年上路的车(chē)子，可能至(zhì)少增加了11000万辆或者是12000万(wàn)辆之多，总共大(dà)概(gài)有(yǒu)14000万(wàn)辆的(de)情况，汽车行业五到十年(nián)之(zhī)后(hòu)跟现在一定是不一样的，我会告诉你这么多，你(nǐ)会看到汽(qì)车本身的架构也会有所改变，市场的结构(gòu)也(yě)会有所(suǒ)改变。

　　芒格：今天电动车已经(jīng)声势(shì)浩大地进入市(shì)场，这是一个(gè)比较有趣的(de)事情。但是如果我们实(shí)现(xiàn)成本的一些部署，而且有更大的一(yī)些风险，这是肯(kěn)定(dìng)的。所(suǒ)以，资(zī)本成(chéng)本以及巨大(dà)的风险，这是肯定会(huì)发生的。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：没有错，我可以告诉大家所有的事情，特别是(shì)我(wǒ)们讲到人工市场(chǎng)上也会(huì)有比较大的一(yī)些变化(huà)，当然这又(yòu)是跟政治(zhì)挂钩。我们今天还是在开车子，在美国的一(yī)些群众也非常喜(xǐ)欢有这样一些(xiē)车子(zi)的情况，苹果在(zài)5年到10年(nián)的期间我们不(bù)知道(dào)会怎么(me)样，但(dàn)是车子的(de)公司将会(huì)在(zài)5到(dào)10年之后，可能(néng)我(wǒ)现在讲的不(bù)见得是对的，这(zhè)是一(yī)个(gè)非常(cháng)有趣(qù)的话(huà)题，查理跟我在(zài)GM或者是在西安(ān)的股票交(jiāo)易所(suǒ)的地方，还是有(yǒu)不(bù)同的一些变化(huà)。我们(men)现(xiàn)在(zài)也开始用(yòng)比较(jiào)少的钱在这(zhè)个行业之中。

　　问(wèn)题：现在我(wǒ)们讲到美联(lián)储的资(zī)产(chǎn)报(bào)表，是不是让你特(tè)别担(dān)忧？特(tè)别是我(wǒ)们讲到美联(lián)储(chǔ)更多的数字上面以“无中生(shēng)有”的方式进行作业(yè)，是不是让你(nǐ)特(tè)别(bié)担心？

　　巴(bā)菲特：我不(bù)觉得美联储(chǔ)现在有这种(zhǒng)问题(tí)，它在(zài)每一年的财报(bào)是不是(shì)能(néng)够解决？我不觉得他们(men)可以(yǐ)马上(shàng)进行解决。但是(shì)我并不是那么担心(xīn)美(měi)联储以及联邦储备，他们(men)现在做到了(le)满(mǎn)足他们的功能。他(tā)们有两个目标，在短期(qī)时间，特别是每年如果(guǒ)有0—2％的通胀(zhàng)，我希(xī)望他们能够(gòu)控制(zhì)得(dé)很好(hǎo)。我现在要(yào)告诉你(nǐ)，如(rú)果(guǒ)说您的货(huò)币在每(měi)一年(nián)都会贬值2％，暗示有多人(rén)不希望看到贬值的现象。但是每一个人(rén)说贬值(zhí)这(zhè)是一个一定的现象，只(zhǐ)是贬值(zhí)的幅(fú)度不要(yào)太大(dà)，而造成(chéng)很多负(fù)债。我现(xiàn)在还不担心现在(zài)美联储的资产负债表上面的(de)问题，我还是希望能有更好、更(gèng)大的(de)一些(xiē)数字，但是这些事(shì)情(qíng)是比较有趣(qù)的，而且是值得我(wǒ)们再继续去研究(jiū)的。

　　另外，货币的一些(xiē)流动(dòng)。在2007年、2008年的时候，有些现金就(jiù)不见了。但是现在美(měi)联储(chǔ)的报表(biǎo)上，从8000亿到2.2万亿，这(zhè)个钱并(bìng)没有(yǒu)消失，等于每一个人在美国要进行相(xiāng)应的一些贡献。我真正(zhèng)希望到底这些东(dōng)西是(shì)在(zài)哪里，如(rú)果没有很多(duō)人把(bǎ)你的钱藏了起(qǐ)来，不管是他藏在(zài)南美或者是非洲，或者是任何一(yī)个地方(fāng)。比如有些人开始做毒品交易(yì)或者(zhě)是其它事情(qíng)，都有可能。从(cóng)美(měi)联储(chǔ)的报表中可以看到，中间有50亿以及20亿(yì)，在所有上面你都可以看(kàn)到钱的来源。我们现(xiàn)在有1元、100元(yuán)、2元(yuán)、5元的钞票，这些都可以看到。每个礼拜可(kě)以(yǐ)看(kàn)一下(xià)它们的报告(gào)，以及看到今天货币流通的状况到(dào)底是(shì)怎么样子。现在(zài)我们的(de)现金(jīn)并不是(shì)垃圾。

　　芒格：我不知道我(wǒ)们现(xiàn)在走(zǒu)的方向到底如何，当然是非常激烈的。你如(rú)果说对于现在萧条的状况可以想(xiǎng)办(bàn)法去(qù)扭(niǔ)转，但是真正是否(fǒu)能解(jiě)决(jué)这个问(wèn)题(tí)，可能必须要有自己相应的一些(xiē)纪(jì)律(lǜ)，过了一段时间之后还是可以回转的。比如说你(nǐ)今天要(yào)去印钞票，或(huò)者印(yìn)了之后再把它花(huā)掉(diào)。你(nǐ)可以看到拉丁美洲的状况，他们现在所(suǒ)有的这些货(huò)币基(jī)本上(shàng)在那里已经产生了非常大的一(yī)些问(wèn)题(tí)，已经(jīng)付出(chū)了他们相应的一些(xiē)代价。

　　巴(bā)菲特：你如果再(zài)进(jìn)入一(yī)个(gè)新的(de)世(shì)界，而且这个世(shì)界试图一直(zhí)印钞(chāo)票，才让你的(de)生活过得更容易，这(zhè)是不对的。我(wǒ)们(men)是(shì)要(yào)付出代价的，在二战的时(shí)候这个(gè)事情(qíng)已(yǐ)经发生(shēng)过了(le)，每个人，我(wǒ)自己也包括在内(nèi)也看到(dào)了这(zhè)样的状况，一些债券，所谓的国防债券、储蓄债券(quàn)，在1944年的时候，你(nǐ)付25块钱，一些其(qí)他(tā)的小孩(hái)们(men)可以得到更多的(de)回报，那时GDP是(shì)120％地(dì)开始增长，但是那个时(shí)候通胀是更严重的。那些人在支持全世界买了一些债券，很大(dà)一部分财产都已(yǐ)经捐(juān)献给国(guó)家，买了这些债券。当我们的国(guó)家如果真正(zhèng)开始养成这(zhè)种习惯，到(dào)底它的(de)拐点在哪里是没办法理解的。

　　现在好像我们又(yòu)要进入这样的时间，每个人都失业(yè)的(de)话就(jiù)是进入这(zhè)个不好的拐点。

　　这也是我们(men)要获(huò)得的两个目标(biāo)：控制(zhì)失业、控制(zhì)通胀。但这不是我们财政(zhèng)赤字(zì)的因素。我们还(hái)有一些方式(shì)，你刚(gāng)才提的(de)这个人就(jiù)是不断向高(gāo)楼攀登，然后(hòu)跳下(xià)来，我们可以在他(tā)爬到(dào)3楼、4楼的时候去阻止他(tā)。有时(shí)候我们需(xū)要抵挡各种各样的诱(yòu)惑，到底向(xiàng)谁征(zhēng)税呢？就是这(zhè)样(yàng)的一(yī)种态度。我们需要面(miàn)对这样(yàng)的一个(gè)现实，政治都是(shì)会采取对自己有利(lì)、有(yǒu)用的(de)方式。现在我们国家所采取的这些政策，在(zài)理论(lùn)上(shàng)可(kě)能都会带来很多问题(tí)，但这不(bù)是说未来都是这(zhè)样的。美元(yuán)现在作为(wèi)一种(zhǒng)储备货币，它可以给我(wǒ)们很多益处，但是当我(wǒ)们(men)没(méi)有把政策做好(hǎo)的时候，它也会给(gěi)我们带来非常大的风险。

　　芒格(gé)：它确实是一个问题，但是我们有解(jiě)决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生，你们(men)好，我(wǒ)是(shì)一个诺丁汉大学经济学(xué)专(zhuān)业的学生，我(wǒ)的问(wèn)题是在疫情期间，我们出现(xiàn)了(le)像(xiàng)亚洲这边供应链紧张的情(qíng)况(kuàng)，很(hěn)多公司基于(yú)政治的(de)考虑转移了自己(jǐ)的生产，公(gōng)司是不是应该(gāi)做出这样的决(jué)定？政府应不应(yīng)该支持它们？

　　芒格(gé)：问(wèn)题问得好，当然(rán)这是符(fú)合逻辑(jí)的，如果你是(shì)在做(zuò)事业、做业务(wù)，如(rú)果墨(mò)西哥便宜，你可能就去墨(mò)西哥(gē)开(kāi)工厂，这是理所(suǒ)当然的。那里零件便宜(yí)，劳动(dòng)力可能更便宜。但是另(lìng)一方面，每一(yī)个人都想把(bǎ)所有的这些劳动(dòng)力都(dōu)转移到墨西哥，其它地(dì)方的人怎么办呢(ne)？就像1820年，当时英国(guó)的那些殖民地(dì)也(yě)是如此，这些(xiē)想(xiǎng)法就会带来大(dà)的冲(chōng)突。我们(men)公司(sī)没有那(nà)么多的海外(wài)生产，对(duì)吧(ba)沃伦(lún)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：伯克希(xī)尔最早是个纺织品公(gōng)司，当时因(yīn)为发展中国家做纺织，他们的成本非(fēi)常(cháng)低，所以我们必须得放弃这样的一个(gè)行业(yè)，放弃在发达国家(jiā)继续做。这个流程当中社会得到了效益，但(dàn)是很多人(rén)会因此失去生意(yì)，所以我们要照顾好彼此。这些在我(wǒ)们(men)鞋厂工(gōng)作(zuò)的人(rén)，在我们(men)纺织厂工作(zuò)的(de)人(rén)，比如说你如果在1960年的(de)时候，在我(wǒ)们的纺织品(pǐn)工厂工作(zuò)的(de)时候(hòu)，我们有一半的(de)员工都是说(shuō)葡萄牙(yá)语的，而且(qiě)他们的(de)工资水(shuǐ)平也并不高。但是(shì)现在你可以在发展中国家(jiā)这么做，而我们这边的制造业就完完全全不复存在，也会损害我们(men)自己工人(rén)的(de)利益。

　　芒(máng)格：我们一直也想在这(zhè)个方面保持竞(jìng)争力(lì)。

　　巴菲特：确实(shí)，情况的改变会改变所有的(de)状况。我们很多这样的行业转移(yí)到了海外(wài)，我们的(de)社会因此受益，但(dàn)是却让很多人失业，你没有办法去培(péi)训(xùn)这些(xiē)已经55、60岁而且是说葡萄牙语的人(rén)再就业。我们是(shì)可以支(zhī)付得起去照顾好这些人的(de)，我们有一些行(xíng)之(zhī)有效(xiào)的体(tǐ)系，但是这(zhè)中间却有一些冲突，好像照(zhào)顾这些完(wán)全什么事都做不了(le)的人会让其(qí)他一(yī)些人不满，但是总的来说我们想让(ràng)全世界都繁荣，我(wǒ)们不(bù)想让只是美国一枝独秀，美国好像能够取得(dé)全面(miàn)的繁荣，而世(shì)界各(gè)地其(qí)它的国家却不行，这样(yàng)的情况是没有办法存在的。我觉得我(wǒ)们可以做(zuò)得(dé)更(gèng)好，而且我们(men)还有资源去实(shí)现这个目标。我们(men)这个国家(jiā)的(de)产出其实可以用(yòng)更说的劳动力去(qù)做(zuò)到，我们可以去(qù)实(shí)现(xiàn)自己的(de)专业化(huà)。在美国(guó)，在我的这一生(shēng)当(dāng)中改变了非常多(duō)。很多人也(yě)可能在问我怎么能够把这一切给(gěi)完成(chéng)，我(wǒ)妈妈那个(gè)时候的人觉得我如(rú)果年龄(líng)够大，我(wǒ)可以买辆自行车。你看，现在这个目(mù)标多么渺(miǎo)小(xiǎo)？因为我们(men)现在所取得的这(zhè)种繁荣程度，我们其实可(kě)以做更多的事情(qíng)，完成更宏大的目标，这会比1930年(nián)代要做得更多，这(zhè)也(yě)包括(kuò)照顾好身边的人。照顾这些因为产(chǎn)业(yè)的转型而流离失所的(de)人，可(kě)以改善他(tā)们(men)的生活质(zhì)量，也(yě)可以(yǐ)向全球(qiú)证明我们有一个(gè)最好(hǎo)的体系(xì)来(lái)照顾这些(xiē)人。我们现在的体系有这样(yàng)的资源，我们曾经犯过错误，但是(shì)我(wǒ)们需要向(xiàng)那个(gè)方向前进。

　　芒格：还有(yǒu)一个有意(yì)思的事，亚当斯(sī)密(mì)也说得对，一个自由(yóu)市场的资本(běn)主(zhǔ)义经济会自动地结合自由贸易的情(qíng)况下，可以带来(lái)更高的人均收(shōu)入(rù)，这(zhè)可以帮助所有人。这(zhè)个过程(chéng)中因(yīn)为自由市(shì)场(chǎng)、资本主(zhǔ)义带来很多(duō)痛苦，没有人搞(gǎo)得清楚(chǔ)怎(zěn)么能够让这些痛苦去(qù)除，我(wǒ)们(men)政府有一些补助，会让这样的一些痛苦去(qù)除，我们的安全(quán)网也随着时间的(de)推移越(yuè)变越大，但(dàn)是(shì)你如果想把(bǎ)所有的痛苦(kǔ)都去除，所有的(de)收(shōu)获也都(dōu)去除(chú)，你(nǐ)的人均(jūn)GDP没有办法(fǎ)增长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄罗斯(sī)的经济，他们假装好像(xiàng)向你支付，下面的人也假装在(zài)劳动，这个体系是不可(kě)行(xíng)的，而(ér)且(qiě)也会造(zào)成贫富差距(jù)越(yuè)来越大。有些(xiē)人什么都不做，却通过投机赚到了钱。所以，政(zhèng)府有(yǒu)责任去(qù)去除糟粕、保持精(jīng)华(huá)，让资本主义的精华(huá)能够保持下来。比(bǐ)如在社(shè)会安全这(zhè)方(fāng)面取(qǔ)得了(le)长足的进展，已经比我(wǒ)出生的(de)那个年代好了(le)很(hěn)多，我觉得美国在(zài)这边(biān)做(zuò)得还(hái)是(shì)不错的，在解决(jué)资本主(zhǔ)义增长和社会安全网的打造上的这(zhè)个(gè)矛盾还是做出了很多成就(jiù)，这也是为什么我们(men)现在占(zhàn)了全球(qiú)1/4的GDP，而人(rén)口却只有它(tā)的1/10还少。这是一个(gè)奇迹，是因为我们更聪明吗？不一(yī)定。我觉(jué)得肯定是体系(xì)有一定(dìng)自己的优势，虽(suī)然(rán)它也产生(shēng)了像内战这样的情况，但这(zhè)个体系肯定(dìng)有(yǒu)它一定的优(yōu)势，才让我们用5％的世界(jiè)人口(kǒu)打(dǎ)造了(le)世界(jiè)25％的GDP。

　　这还是(shì)一个努力的(de)过程，我们已经(jīng)有了进步(bù)，但(dàn)是人类的本性就是不(bù)断地去(qù)发(fā)现错误。

　　芒格：我们需要(yào)把这(zhè)种坏的态度去除，因为坏的态度真的有毒，它没有颁(bān)发给(gěi)我(wǒ)们造福。

　　问题：会计准(zhǔn)则改(gǎi)变之(zhī)后，伯(bó)克希(xī)尔也(yě)需要(yào)在自己(jǐ)的收(shōu)益表当中把这种变化(huà)给反映出(chū)来，您也提(tí)到这不会反映(yìng)出(chū)长期收益。您(nín)也提(tí)到有些银行就避免了这样去做，这样做其(qí)实对股东来说是不公平的(de)。银行的这种(zhǒng)情(qíng)况跟伯克希尔比，怎么(me)去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债表(biǎo)跟(gēn)收益表还是不一样(yàng)的(de)，收益(yì)表(biǎo)是资产负债表的一部分，资(zī)产负债表告诉你这个存款是不是(shì)可(kě)以拿(ná)回来，还(hái)可以告诉你其(qí)它(tā)的一些(xiē)信息。我(wǒ)们也是(shì)把(bǎ)市场价值反(fǎn)映在了资产负债表(biǎo)上(shàng)，但是(shì)我(wǒ)们不知道是不是合适把(bǎ)它放在我们(men)的收入损益(yì)表(biǎo)里(lǐ)。它其中一(yī)部分(fēn)的说(shuō)法是正确的，首先银行需要决(jué)定(dìng)这(zhè)个资产负(fù)债表能不能(néng)够(gòu)代表它的价值，一方面它(tā)是保守的(de)。另外(wài)，他们也需要决定到底(dǐ)这个收入的(de)表格每5秒钟就会变一次。苹果就(jiù)在我们说话(huà)之间可(kě)能又有了(le)变(biàn)化，而(ér)且它的整个(gè)价(jià)值的变(biàn)化就是几(jǐ)十亿。所(suǒ)以，这(zhè)是一个很(hěn)疯狂的(de)收入账户(hù)，如果你是一个银行，这对(duì)银(yín)行来说这是(shì)一(yī)个不好的所有的工具，但是对(duì)消费(fèi)者(zhě)来说确(què)实一个很好的(de)消费工具。现在在(zài)这个社会上的存在跟过(guò)去已(yǐ)经(jīng)不一样了，你(nǐ)必须注(zhù)意(yì)到到底它们(men)拥有的价值是什么(me)样(yàng)，这个价(jià)值今天跟(gēn)明天早上又不一样，我们(men)到底明天早上需要(yào)多(duō)少的价值。

　　你所推荐(jiàn)的这个方式就是我们应该去做的，几年前我们(men)也是想让(ràng)股东这(zhè)样去看，我(wǒ)们(men)需(xū)要遵(zūn)守这(zhè)个会计的准则(zé)，遵(zūn)守FCC给(gěi)我们的准则，按要求(qiú)行事。但是我(wǒ)也会向(xiàng)股东跟像(xiàng)我跟我姐姐这(zhè)样(yàng)解释，管理(lǐ)层都有义务(wù)这样去做，不会给(gěi)他(tā)们(men)一些完(wán)全不合理(lǐ)的(de)数字。所以，我跟股(gǔ)东说的跟我跟我姐姐说(shuō)的话是一样(yàng)的，跟(gēn)所有(yǒu)股东都会这样去(qù)讲，我们会按照法律(lǜ)的要求去(qù)做，按照(zhào)我们正确的方式去(qù)行事。我(wǒ)们也希望(wàng)我们(men)所(suǒ)有(yǒu)的股(gǔ)东(dōng)以(yǐ)及业主们(men)都(dōu)了解(jiě)他们(men)自己(jǐ)在(zài)做些什么，他拥有的(de)东西是什么。去了解(jiě)这些细(xì)节(jié)其实没有(yǒu)那(nà)么难。你(nǐ)读一下我们的10Q，50年、60年这(zhè)中间(jiān)我们都是这么做的(de)，没有(yǒu)那么(me)难。

　　芒(máng)格(gé)：我不知道这(zhè)些(xiē)会计(jì)们心里(lǐ)到底在想一(yī)些什么，有些人在做真正不对的事(shì)情，肯定(dìng)是一些无(wú)稽之人。你要了解这(zhè)些业务，这(zhè)些(xiē)经(jīng)理人(rén)应该是真正能(néng)够在会计的(de)账面上进行相应的变化或者管理。

　　巴菲特：25年前(qián)我就(jiù)讲过，在做更(gèng)多的一些审计是有必要的，而且要问真(zhēn)正实际上(shàng)要(yào)问的问题(tí)。这些股东们(men)就会知(zhī)道今天公司到底真正要被(bèi)问出(chū)来的问题，以及(jí)公司里面实际的状(zhuàng)况(kuàng)都在(zài)这些(xiē)问题中体现了(le)。

　　芒格：如果说(shuō)这些(xiē)公(gōng)司里面的经(jīng)理人不愿(yuàn)意回应(yīng)这些问题，那(nà)就有问题了(le)，当然我们必须(xū)要有一(yī)个系统，这(zhè)个系(xì)统能够真正支(zhī)持现(xiàn)在活动的状(zhuàng)况。这些规则(zé)在过去的(de)一年之中，我(wǒ)不知道是(shì)不(bù)是真(zhēn)的要求更多(duō)的一(yī)些(xiē)改变，而且在利(lì)益的分配上以及它的安全性上面，每一个季度(dù)是不是都(dōu)应该在账面(miàn)上有所(suǒ)记录。如果(guǒ)说他们(men)自己这(zhè)么做，因为一些疯狂的原因或者是(shì)因为他们画出了一些支付(fù)的蓝图，如(rú)果这个(gè)系(xì)统越来越(yuè)复杂(zá)，很多人就不了解了。

　　我现在讲的(de)新的(de)会计制(zhì)度，大(dà)家都必须(xū)了解的。

　　巴菲特：刚才的话(huà)是查理讲的，比较难懂，但是我理解(jiě)他，因为他已(yǐ)经99岁了，他讲什么大家都得(dé)吃他这一套。他(tā)刚才讲的话其实(shí)是非(fēi)常重要的，我必须(xū)要(yào)声(shēng)明，中间一定是(shì)有(yǒu)他内(nèi)部的一些消息以及他相应的一些洞察力。所(suǒ)以，真(zhēn)正是必须要听(tīng)的。

　　问题：沃伦(lún)、查理，我22岁(suì)，我在慕尼黑(hēi)念(niàn)书，以(yǐ)后我也希望能够(gòu)从(cóng)事管理(lǐ)的工(gōng)作，我现(xiàn)在(zài)问的问题是属于我这个年纪群的(de)，您怎么样(yàng)能(néng)够将您的智慧转换到您的子孙辈，教(jiào)他们(men)怎么样进行投资？还是说你(nǐ)们要(yào)一一地(dì)教他(tā)们(men)怎么样投(tóu)资(zī)，每个人是不一样的(de)。

　　巴菲特：查理的子孙辈特(tè)别多，由(yóu)查理来回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是外孙(sūn)、外孙女，我(wǒ)真的是有一(yī)些我自己的哲(zhé)理的。我(wǒ)以(yǐ)我自(zì)己的方式来进(jìn)行生活，他们(men)是不是要学我(wǒ)做(zuò)楷(kǎi)模？我不(bù)会对(duì)他们怎么样(yàng)讲，但是我希望他们能够试试别种方式，我(wǒ)也不会去希(xī)望(wàng)他们(men)跟(gēn)我完全一样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假装他们的(de)男朋友(yǒu)、女朋友(yǒu)都非常好，一般来讲(jiǎng)我三缄其(qí)口(kǒu)，我(wǒ)什么都不说。

　　我三(sān)个(gè)小孩，他们(men)可(kě)能这么(me)多年会越来越聪明，在过(guò)去的30年之中，我已经看(kàn)到了(le)这些(xiē)情况，我也希望他们能够越活越聪明。

　　没错，我需要(yào)能给他们更多的帮助。当然我们成长的(de)空间还是非常大的。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁工作，那个时候是在(zài)制造件的(de)部(bù)门进行工作，在(zài)洛(luò)杉矶。三年之后，那(nà)个公司(sī)又重(zhòng)新开始了，等于没有办法再使用原来的这些体制。那个时候我(wǒ)觉得我自己特别无知，那个时候我的教授(shòu)是不同的人，我知道他们在(zài)讲(jiǎng)到的(de)一些(xiē)结果是什(shén)么。我那个时(shí)候学基础(chǔ)经济学以及所(suǒ)有的生意。

　　巴菲(fēi)特：对(duì)不起，我(wǒ)们(men)好像谈话(huà)谈得(dé)过(guò)头了，已(yǐ)经是3点30分了。我们如果要再(zài)继续讲，半个钟(zhōng)头是讲(jiǎng)不完的。我在此再感谢大家今天能够(gòu)在这里(lǐ)跟我们继续进行交(jiāo)流，4点半的时候，我(wǒ)们(men)将(jiāng)会(huì)进行股(gǔ)东的财务报(bào)告会议(yì)。所(suǒ)以，今天(tiān)所有的一些记(jì)录都打破了(le)，我们今(jīn)天在商品的这(zhè)些门店的地方还会再有20—25分钟，我想以后(hòu)也希望大家再(zài)来，能够再(zài)继(jì)续回答更多的(de)问题，谢谢大(dà)家！

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