金(jīn)融(róng)界5月7日消息，伯克希尔哈撒韦公司(sī)2023年年度股东大会在内(nèi)布(bù)拉斯加州奥马(mǎ)哈市的CHI健康中心(xīn)召开。 这场名(míng)为“资本(běn)家的(de)伍德(dé)斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周五(wǔ)开始(shǐ)，为期数天，股(gǔ)东们有机(jī)会购买该(gāi)公司的(de)许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最新推出的毛绒玩具(jù)品牌Squishmallows也(yě)进行了展示。

　　活动于美国东部时间(jiān)周六上(shàng)午10点15分开始(shǐ)，伯(bó)克希(xī)尔哈撒韦董事长兼首席执行官沃伦•巴菲特和(hé)副(fù)董(dǒng)事长查理•芒格(gé)将登台演讲。在持续数小时的会议上，巴菲(fēi)特和芒(máng)格谈了与伯克(kè)希尔强相关的苹(píng)果、美国(guó)银(yín)行、西方石油(yóu)，谈了经(jīng)济形势与货(huò)币，谈到了(le)自己(jǐ)对于在日本(běn)投资的看法，谈(tán)到了与(yǔ)公司利益相关的动视暴雪、派拉蒙等公司的(de)动态，也聊了对于银(yín)行业危机、人(rén)工智能(néng)等热点(diǎn)的看法，还(hái)谈(tán)到了另(lìng)一(yī)位亿万富(fù)翁埃隆·马斯克。

　　以下为(wèi)伯克希尔(ěr)股东(dōng)大会完整回顾(gù)：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家(jiā)今(jīn)天(tiān)来到现场(chǎng)，我和(hé)查理(lǐ)都(dōu)喜欢在现(xiàn)场看(kàn)到(dào)大家，我(wǒ)们(men)希望(wàng)今天的问(wèn)题都(dōu)尽量(liàng)地简短(duǎn)，因为我们今天希望至少能回答60个问(wèn)题，今天有来(lái)自现场的观众和来自网上观众的(de)提问，我(wǒ)们就直(zhí)接进(jìn)入到我(wǒ)们今天的(de)营收的报告的环节。

　　今(jīn)天早上我们(men)第一季度的数(shù)字已经放到了网(wǎng)站上(shàng)，我们很快地过(guò)一下，然后就开始问答。

　　我今天早上醒来(lái)的时候，意识到在英国有(yǒu)一个正在(zài)跟我们竞争(zhēng)收视率的活动(dòng)，他们(men)在庆祝查尔(ěr)斯国王(wáng)的加(jiā)冕，我(wǒ)们今天现(xiàn)场也有一(yī)个(gè)自己(jǐ)的查尔斯国王——查理。而在他旁边(biān)是(shì)格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)，是负责除了保(bǎo)险业务之外的副(fù)CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇到(dào)的一位天才(cái)，他是帮助我们负责保险业务的阿吉(jí)特(tè)·贾恩。我们现场还有(yǒu)非常多的总(zǒng)监们，也请大家简短(duǎn)地起(qǐ)立，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大(dà)卫斯、苏德克(kè)、罗勒艾(ài)曼斯(sī)、汤(tāng)姆(mǔ)·墨(mò)菲二(èr)世，劳尔艾(ài)尔森，这些都是(shì)公司的董事会成员，非常棒的(de)一群人(rén)。开始(shǐ)前提到另外一个人(rén)，我(wǒ)把这个人(rén)的名字(zì)给忘了，你们(men)能想象这个人是(shì)谁(shuí)吗？莫利(lì)萨，他今(jīn)天是(shì)帮(bāng)我(wǒ)们(men)把(bǎ)现场的一切给组(zǔ)织(zhī)起来，他(tā)真的是一然勇担(dān)重(zhòng)任。

　　我们谈一谈我们营收数(shù)字的情况，然后就进入(rù)问答环节。我们在今年第一季度营(yíng)业利(lì)润略超80亿。营业利(lì)润是伯克(kè)希尔在(zài)营业上根据通用会计准则报(bào)告的，这是我(wǒ)们资(zī)本方面的营收(shōu)。我(wǒ)们(men)希望通过长期在资本(běn)上获利。总的来说长期以来这部(bù)分(fēn)的数字都是可观(guān)的，但是在单个季度、单年，或(huò)许有些时候会长达五年的时间里(lǐ)，股价波(bō)动会很大(dà)，我们也投资其它很(hěn)多的业务(wù)，我们也(yě)把它们作(zuò)为像(xiàng)是我(wǒ)们的股票一(yī)样，我们也整合了很多业(yè)务，它们(men)的价值并没有太大的上涨。伯灵顿(dùn)铁路这边我们(men)也有(yǒu)非常多的股份，还有很多(duō)能(néng)源(yuán)股份在交易，这些股票也是有很大的波(bō)动。所以，我们的营业利润(rùn)在(zài)这里，这(zhè)是第一季度的数字，大概略超80亿(yì)。在普(pǔ)通的经(jīng)济(jì)环境当中，我们会收到这样的反馈，我们大部(bù)分的(de)事(shì)业，在今年报告(gào)的营收(shōu)都会比去年较低，都是因为过去(qù)6个月(yuè)经济的不景气造成的(de)。过去(qù)的这几个月公司都经历了很多的(de)波(bō)动(dòng)，这可能是二战以来最厉害的(de)一次，二战的时候我们没有办法获(huò)得商品、货物(wù)，但是这一次(cì)的波(bō)动来自于另外一个地方，他们可能在过去的6个月中出现了存货(huò)过多的情况，这不是说好像失业率(lǜ)、就(jiù)业率的情况造成的，但是(shì)现在(zài)的经(jīng)济环境在这六个月已经(jīng)非(fēi)常不一样了，而我们很(hěn)多(duō)的经理人对(duì)于这种情况感觉到(dào)比较惊讶，存货(huò)怎(zěn)么(me)会一下子那么多(duō)卖不(bù)出去。现(xiàn)在我们(men)才慢慢地(dì)让销售情况有所恢复。

　　今(jīn)年(nián)可能比(bǐ)去(qù)年的速度要稍微(wēi)放缓(huǎn)一些，但是我想(xiǎng)说我们对(duì)未来(lái)、对明年、明天都没有(yǒu)特(tè)别肯(kěn)定的态度(dù)，不管是对于市场，对于我们(men)的商业前(qián)景，都(dōu)是如(rú)此，我们其实没有(yǒu)放太(tài)多的精力在商(shāng)业前景上。但(dàn)是(shì)在今年第一季(jì)度的报告中我(wǒ)们可以看到两部分(fēn)：第一，我们投资的收入会(huì)比去年同期(qī)要大很多，这是一个长期(qī)我(wǒ)们慢慢建立(lì)起来的一个优势。我们在(zài)短期(qī)内做出(chū)了比(bǐ)如(rú)像250亿这(zhè)样(yàng)的投(tóu)资，而(ér)就在不久(jiǔ)之前，我们大概是四个基点，其实并不多，大概250亿，一年大概只是5000万，市(shì)场上现(xiàn)在对于财政赤字违约的担心，我们是在前(qián)天刚刚做出了一次投资，59.2亿。所以，在这12个月的时间里面，我(wǒ什么是狗啃式刘海，什么是狗啃式刘海发型)们现在(zài)在投(tóu)资的收(shōu)入方(fāng)面还是不(bù)错的。

　　在保险的承保方面，它(tā)跟(gēn)市场的活动并不完(wán)全相关(guān)，它跟(gēn)一些自(zì)然的灾害，比如说像地震等等是挂钩(gōu)的。所(suǒ)以(yǐ)，从(cóng)一个可(kě)能性的角度去分析(xī)的话，我们(men)今年可能(néng)前景(jǐng)会更加可(kě)观，在承保上比去年应(yīng)该要做得(dé)更好。我不知道怎(zěn)么去称呼它(tā)，不管是“商业循环周(zhōu)期(qī)”也好，我不会觉得好像今年有一次巨大的风暴、地震或者是(shì)飓风，会(huì)影响(xiǎng)到这样的一个预(yù)测。但是从可能性(xìng)角度(dù)上(shàng)分(fēn)析(xī)，我们今年保险业(yè)看起(qǐ)来比去年要(yào)好。

　　就(jiù)是这(zhè)两个主要(yào)的元素，让我们今年第一季度的营业(yè)利润看(kàn)起来更高。但是我(wǒ)也想承诺(nuò)，我们的营业利润今(jīn)年应该比去年要好(hǎo)。

　　第二(èr)页(yè)，这是一些(xiē)营业(yè)利润的数字，给大家(jiā)总的来看一看从疫情开始到现在我们营业(yè)利润变化(huà)的情况。我们会(huì)留存我们所(suǒ)有的营收，大概每一年300到350亿，但这是我们一段时期(qī)以(yǐ)来(lái)的(de)一个营业利润的数字。但是从现(xiàn)在(zài)开始计(jì)算，未来的十年到十五年，他(tā)们的数(shù)字会更高，因为我(wǒ)们(men)有(yǒu)一个优(yōu)势，我们(men)可以保留这样的利润(rùn)，保留这样的营收(shōu)，我(wǒ)们还是会不断(duàn)地去留存、保留它们(men)。所以(yǐ)，这些(xiē)数字如果不上升的话(huà)，证明我们做得不好(hǎo)。所以，我们(men)是(shì)希望让它们能够稳步(bù)上升的。有时候在历史(shǐ)上(shàng)这个数字(zì)上(shàng)升(shēng)的幅度比我们(men)想(xiǎng)象中还要大(dà)，但是我(wǒ)想(xiǎng)说基于我们(men)现在资本(běn)的情(qíng)况，这样的(de)一个增长(zhǎng)会越来越稳(wěn)健，不(bù)会有太大的波动。

　　下(xià)一页，3月31号，5040亿的GAP净(jìng)价值，没有(yǒu)任何一家(jiā)美国的公司(sī)可以达到(dào)这么大(dà)的数字(zì)。为什么呢？因为在美(měi)国(guó)，有(yǒu)些其它公司可能会买伯克希尔的股票，所以能达到这样的一(yī)个(gè)价(jià)值。所以(yǐ)，在GAP的层面之下会因(yīn)为(wèi)这(zhè)个原因。但是(shì)如果计算它的收益的(de)话，也有更快的一些速度可以再进行增(zēng)加。当然我(wǒ)现在讲的不(bù)是快(kuài)速的(de)比例，而是一个非常好的价值(zhí)。

　　我们现(xiàn)在讲到浮存金(jīn)，浮存金是一(yī)种在我们(men)手上持有的现(xiàn)金，在某种层面之(zhī)下，它与我们的了解是不同的，比如(rú)说跟在银行里(lǐ)的存(cún)款有些不同(tóng)。在(zài)银行(xíng)里面存钱的(de)话，必须要付你利息。如果你是一家银行。但是浮存金基本上就是你(nǐ)在投(tóu)保，有任何损失，你就必(bì)须用这(zhè)些钱来进(jìn)行支付。所以(yǐ)，这些资金是负有责(zé)任的，而且我们要在进行更多的一(yī)些使用。当(dāng)然(rán)我们也知道我们在现在是非常喜(xǐ)欢(huān)有这笔浮(fú)存金(jīn)的，我们现在(zài)至少有1650亿之多，从1986年(nián)到现(xiàn)在(zài)，已(yǐ)经(jīng)有非(fēi)常极大而且非(fēi)常惊异的(de)增长(zhǎng)，每年都是(shì)如(rú)此，特别(bié)是在这(zhè)几年之中，这些东西并不(bù)需要任何利息，而(ér)且(qiě)也不(bù)需要随时进行提存，但是它对我们来讲真正助(zhù)长(zhǎng)了相当的效益，也显示了我(wǒ)们现(xiàn)在已有的一些(xiē)责任。贾恩先(xiān)生是负责建(jiàn)立(lì)我们这些浮(fú)存(cún)金的主要人物，而且我(wǒ)们的(de)保险公司都是一些非常有才能的人在进行管(guǎn)理，他们贡献(xiàn)了(le)他(tā)们的智能，比(bǐ)如说(shuō)该投这(zhè)个公司。在我刚开(kāi)始的(de)职业生涯的时候(hòu)，这(zhè)些浮存金就已经在这里了。你想象(xiàng)一下你的资(zī)产负债(zhài)表(biǎo)以(yǐ)及你的财务报(bào)表之中所有的资产(chǎn)还有你的责任或者(zhě)负债，这些(xiē)是非常简单可(kě)以了解(jiě)的(de)。比如(rú)今天(tiān)我们的股票持(chí)有人，在所有的这些金融以及长期的债务，以及所有的财务状况之下，有的(de)时候(hòu)你会觉(jué)得某些东西是非常昂贵，或(huò)者有的时候变(biàn)得非常廉价，但是浮存金是另外(wài)一(yī)种(zhǒng)项目，也是所(suǒ)谓的(de)责任，但是对我们来讲(jiǎng)并不会花(huā)费任何(hé)资金(jīn)，也不(bù)会突(tū)然就(jiù)消失(shī)了，在财务的(de)观(guān)点来看(kàn)，它也是一种(zhǒng)资(zī)产，也就是跟我(wǒ)们现(xiàn)在所有的持股人(rén)所持有的这些前提是一(yī)样的。有的(de)时候我们把(bǎ)它想上(shàng)比如现在是一笔现金(jīn)或者是我们的一(yī)笔(bǐ)公债，我(wǒ)们(men)在这样的结果之下(xià)会增加到至(zhì)少70亿的元素(sù)，我们在4月(yuè)买了大概(gài)有4亿的债券，在我们(men)的现金资本里，当然再(zài)减掉(diào)我们现有的一(yī)些资(zī)金。我们后来(lái)也卖掉了我们现在的一(yī)些股票，中间大概有40亿(yì)左右。我们也开始有了一些(xiē)营收，大概(gài)25亿左右。

　　我现在跟大家介绍是让大家有所了解(jiě)我们现在(zài)的现金流在伯克希尔现(xiàn)有的状况。

　　最后(hòu)一页，中间有A股所有相当的价值，我们注意(yì)到每一年我(wǒ)们的股(gǔ)数也许会减少(shǎo)，但是我们的(de)业务还是在(zài)继(jì)续(xù)的营收之中，而(ér)且赚的钱会更(gèng)多。我(wǒ)们现在的股东们以及所有持股的(de)拥有者(zhě)，每一(yī)年(nián)都(dōu)会看(kàn)到，现(xiàn)在在你面前的这些资(zī)金(jīn)以及所(suǒ)有的资金(jīn)数量，但(dàn)是我们(men)也(yě)许可以收到(dào)所谓的(de)股息(xī)，可是我们在(zài)1967年的时候，我们(men)大(dà)概是1毛钱/股，那个时(shí)候(hòu)其实是一(yī)个错误(wù)。我(wǒ)常(cháng)常跟(gēn)很多人讲“我如果在走(zǒu)入厕(cè)所的时候，在所有(yǒu)的(de)股东在进行投票(piào)的时候我就(jiù)会躲起来”，但是这并(bìng)不是事实，那(nà)个时候(hòu)我必须要承认我做得是不(bù)太好的。但是我们现在已经开始至少(shǎo)有了5000亿加上更多(duō)运营的资本以及收入，我们要持续(xù)地(dì)这么做。

　　今(jīn)天(tiān)跟您(nín)初(chū)步介(jiè)绍的是您(nín)可以研究一下(xià)我们在10Q上面的一些数字，或者你到网站上也可(kě)以找到(dào)，如(rú)果你有一个礼拜(bài)、两个礼(lǐ)拜在休假的时候(hòu)，你可(kě)以好好地研(yán)究一下10Q，这中(zhōng)间伯克希尔所(suǒ)有的精(jīng)华都在里(lǐ)面。我们今天将会回答很多问题，我们现在就开始。

　　提问：现(xiàn)在硅谷因为发(fā)生了银(yín)行(xíng)存款的一些危机，您觉得以后会成(chéng)为怎么(me)样(yàng)？是全国(guó)的一个状况吗？

　　巴(bā)菲特：这件(jiàn)事(shì)情是非常惨(cǎn)痛的，FAIC这(zhè)中间已经有(yǒu)了大概至少25万以上的所谓的限制，负债的天花(huā)板到底是多少，我们现在还没有到达这么惨痛的结果(guǒ)。我可(kě)以设想，也(yě)就是在讲到我们(men)今天的议会(huì)里面还有我们今天的(de)执(zhí)政，还有美联(lián)储跟FDIC。当然(rán)每个人都讲我们明天不(bù)希望上电(diàn)视需要讲这些(xiē)问题，向美(měi)国的(de)群(qún)众解释(shì)现在发生的(de)一些状况(kuàng)，还有你现在只能赔到25万，这是每(měi)个银行都不愿(yuàn)意在讲的，现(xiàn)在在银(yín)行之中，在咱们(men)的国家中已经发生了这(zhè)样的(de)状(zhuàng)况(kuàng)。这些是非常不可避免的一些状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格(gé)：我没(méi)有任(rèn)何要补充的。

　　今天早上(shàng)贾恩(ēn)跟(gēn)格雷(léi)格都(dōu)会(huì)在这里，会回答更多的(de)问题，也(yě)就是在我(wǒ)们今天之后，在午餐之后，你有任何问(wèn)题，当然我跟查理也会相(xiāng)继对这(zhè)些问题(tí)进行回答。

　　麻塞诸塞州提(tí)问：巴菲特(tè)先(xiān)生、芒(máng)格先生(shēng)，在(zài)做投资的时候如果太保守(shǒu)，您(nín)如果再做决策的时候，您要(yào)怎(zěn)么样才(cái)能够在这中间进行相应的取舍呢？结果又会怎么样(yàng)呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)们要做非常平(píng)衡的投资(zī)计划以(yǐ)及决定，我跟查理先生在(zài)这么长(zhǎng)的(de)一段时间之(zhī)中，我们常常要做很多很多的决(jué)定，当然我可(kě)能做(zuò)的(de)决(jué)定会(huì)比查理更多。但是我不记得(dé)任何的时间之中，在(zài)伯克(kè)希尔的历史，我(wǒ)们不会做任(rèn)何(hé)情绪化的角色，珍(zhēn)妮理非常好，但(dàn)是还是没(méi)有办法比上我的合作伙伴查理，查理是(shì)真正非常(cháng)理智(zhì)的。

　　查理先生(shēng)，这(zhè)一下子(zi)你应该(gāi)有所补充了(le)吧。

　　芒格(gé)：我们(men)看电影是不同的。

　　巴菲特(tè)：是不(bù)是你(nǐ)已经做(zuò)了一个非常有(yǒu)情绪化(huà)的决策呢。我希望(wàng)做一个(gè)非常理(lǐ)智(zhì)而(ér)且(qiě)是毫无情绪化的一些决定，特别是在做投资人(rén)的这(zhè)些立场以及在做业务的决策立(lì)场。你可以这么跟我争执，今天这个(gè)中间可能有一个经理曾经为我们(men)做一些工作(zuò)，在某一段时间之(zhī)内。当然伯克希尔哪个时候的一些状(zhuàng)况跟现在是不一样的，我们(men)的业务有的(de)时候进(jìn)行得非(fēi)常好，而且有的(de)时候会经营得更(gèng)好(hǎo)，讲到wesco的例子，就像我们之前讲的，那(nà)个时候真的到(dào)处都是奖励，当然(rán)我们有的时候也(yě)是(shì)非常惨淡经营。但是我必须跟你讲，查理跟(gēn)我非常努力地在进行工作(zuò)。查(chá)理(lǐ)，你说是(shì)不是？

　　芒格：我当然(rán)同意你的想法。我(wǒ)们(men)哪个(gè)时候(hòu)也做(zuò)了Wesco的决定，那个时(shí)候(hòu)大概(gài)几百(bǎi)万上面只有几(jǐ)分的钱，当然是在我们以前讲到的贷款(kuǎn)公司(sī)经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有那么(me)差，那个时候真的是(shì)非(fēi)常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时(shí)候并没有(yǒu)发疯。

　　网友：我已经30多年都是(shì)伯(bó)克希尔的持股人，这个(gè)问题(tí)问阿贝尔跟格雷格，去(qù)年GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞争的市(shì)场上结果(guǒ)没有占领到相应的一些(xiē)位置。阿吉特，您讲讲GEICO现(xiàn)在的状(zhuàng)况。贾恩，伯灵顿北的铁道公司，现在所有公司(sī)的一些政策以及所有(yǒu)的一些战(zhàn)略，怎么(me)样解决现有(yǒu)的问题以及所有的(de)挑战。

　　阿(ā)吉特·贾恩：我(wǒ)们讲到GEICO以及(jí)Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是在领(lǐng)先(xiān)的状况，我们已经掌(zhǎng)控得非常好(hǎo)。达到(dào)一些(xiē)新(xīn)的业务上面非常重(zhòng)要的重(zhòng)点，我们在(zài)Telemecs（英音）上的收入以及价格(gé)的(de)决(jué)定上面来讲，必须要有政策上面，所有的承(chéng)保人都已经知(zhī)道了，我们已经在做更(gèng)多的改进，特别(bié)是要拉近(jìn)和Telemecs之间的差距。我(wǒ)们当然还是(shì)要做一些战略(lüè)上的部署，GEICO的(de)政策，我们有相应的一些技术，我(wǒ)们有600多个不同的经典(diǎn)的原有的系统(tǒng)，当然哪个时(shí)候(hòu)我们(men)已经整(zhěng)合(hé)了(le)大(dà)概15世纪、16世纪原来有(yǒu)关(guān)的系统在(zài)内，这些我们以前都说过(guò)了，但是这些挑战都是相(xiāng)当巨大的，而(ér)且是复杂性的。我们现在(zài)必须要开始广泛地配(pèi)合所有的一些保费，GEICO这个(gè)公司(sī)如果你知道的话，应该已经(jīng)了解了这样一些结(jié)果(guǒ)，但是GEICO在第一个季度得(dé)出来的结(jié)果，这些(xiē)所谓综合的一些(xiē)费率，93％以上的(de)一些完成率，这是非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的(de)。

　　第一个我要(yào)告诉(sù)大家的是，我们现在前一年来比较的话(huà)，这中间的(de)一些所(suǒ)谓的存金已经开(kāi)始进行释(shì)放了，我(wǒ)们已经做了非常非(fēi)常好的一些部署(shǔ)。第(dì)一季(jì)度一般对汽车承保来说会(huì)是(shì)一(yī)个比较好的季度(dù)，我们在全年(nián)的情况(kuàng)来看，应该相(xiāng)对来说(shuō)也是比(bǐ)较乐观的，我希望(wàng)GEICO能够在明年年底的时(shí)候达(dá)到96点，这是我们的(de)目标点数，但是这中间我(wǒ)们(men)还是需(xū)要意(yì)识到要(yào)做(zuò)到96，很(hěn)多呈报人(rén)都要在这(zhè)上边做出很多努(nǔ)力和付出。来实现这样的成长(zhǎng)，而(ér)且这个利润也可能会在中间受损，但是(shì)我们(men)是(shì)希望在(zài)利(lì)润率(lǜ)和利润方面都(dōu)能(néng)够实现(xiàn)成长。

　　阿贝(bèi)尔(ěr)：伯灵顿铁路(lù)，我们对这个团(tuán)队的成员感到非常自豪，凯特和他的(de)经理人都做得非常出色，每(měi)天都在铁路这个行业(yè)上做出非常大的成绩，但是(shì)我(wǒ)们(men)知道在技术(shù)方面还任重而(ér)道远(yuǎn)，尤其是铁路(lù)建设的精准(zhǔn)度各个方(fāng)面，这种大型的A型的铁路，在美国、加拿大(dà)还(hái)有两条(tiáo)，我们都(dōu)需(xū)要去努力，我(wǒ)们(men)需要(yào)去看(kàn)看他们运营上面的数字。当然我们的团队每天都希望能够变得更加高效，我们不断地去(qù)应对客户的需(xū)求。

　　我们再回到(dào)2022年(nián)之前(qián)的(de)情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在(zài)效率(lǜ)上面(miàn)做出(chū)非(fēi)常大的进步，也把(bǎ)很多价值交(jiāo)付给了股(gǔ)东和客(kè)户(hù)。与(yǔ)此同时对于我(wǒ)们的员工来说铁(tiě)路的安全(quán)也非常好，但是去(qù)年(nián)这个情况没(méi)有停止，他(tā)们还是做出了(le)巨大的进步。2022年的情况是我们没有去重塑铁路，我们刚刚(gāng)从疫情(qíng)当(dāng)中走出来，供(gōng)应链有非常(cháng)大(dà)的(de)挑战，还有很多劳(láo)动力、港口方面的挑战，但是我们(men)的(de)团队仍然(rán)是(shì)希望能够把(bǎ)铁路业务带回一个长期稳定(dìng)的情况。短期的数字在2022年(nián)看起来不太好，我们也非常清楚，但是我们真正专注的(de)是能够(gòu)把铁路的安全率重塑到以前历史的高度，给(gěi)我们的客户带取长弃的(de)价值，这也是(shì)我们(men)继续会在这(zhè)个(gè)团队中看到的(de)，他(tā)们会不断地(dì)取(qǔ)得(dé)进(jìn)步。

　　从长期(qī)的角度来看(kàn)，我们(men)会从(cóng)这个团队中看到非常好的结果，我们也为有这样的资产感(gǎn)到(dào)自(zì)豪。

　　巴(bā)菲特：他们很多人都值得大(dà)家鼓掌。但是我想(xiǎng)在这(zhè)里(lǐ)补充(chōng)一(yī)点，Todd是我和阿吉特选(xuǎn)出来负责GEICO的CEO，帮我们(men)解决(jué)匹配率和风险之间的(de)问(wèn)题，他当(dāng)时正是疫情前来到了我们这边，但(dàn)是Todd的工作在GEICO非(fēi)常出色(sè)，他跟阿吉特通力合作(zuò)，而且我们(men)周末也会(huì)聚在一起讨论事业(yè)，在很(hěn)困难的情况(kuàng)下，他们做出的(de)成绩是值得我们(men)肯定的，而且他(tā)也在这种(zhǒng)情况(kuàng)下做出了非常(cháng)多(duō)的改(gǎi)变。

　　在这(zhè)里我想提到一点(diǎn)，现(xiàn)在(zài)有很多上市公司(sī)在过去(qù)的十年打造出(chū)来，也是跟保险有关，但其中(zhōng)没有(yǒu)一家(jiā)是我们会(huì)考(kǎo)虑去买(mǎi)下(xià)来的，现(xiàn)在好(hǎo)多人说(shuō)GEICO已经是一家技术公司，我们是(shì)一家技(jì)术公司，而不(bù)是(shì)一(yī)个保险公司。当然我(wǒ)们(men)肯定要用技术，但是我(wǒ)们(men)仍然是(shì)要把风险搞(gǎo)清楚，因为(wèi)在承保上有问题的(de)时(shí)候也需要资本支(zhī)持，但是在过去这么久只有这一家公司是我愿意去投的。过去十(shí)年完全没有，那就是阿吉特和四个人一(yī)起加入了(le)这家公司，然后把它给带了起来，这(zhè)是我(wǒ)们伯克希尔的保险公司。现在的浮存金(jīn)多少了？已经快50亿了，我们浮(fú)存金的金额从这里面打造出(chū)来就超过过去十年好多其(qí)它保险(xiǎn)公司的总(zǒng)额。而且在这方面(miàn)，我(wǒ)们不需(xū)要有任(rèn)何的(de)成本，我们(men)真的带(dài)动了整(zhěng)个(gè)产业，也把非常多独一无(wú)二(èr)独特的才能(néng)带到了这个行业当中，我们带来了资本，带来了(le)能(néng)力，而(ér)这(zhè)样(yàng)的资本和(hé)能力只有伯克希尔可以提供，这样的一种(zhǒng)才能、金钱、财富和能(néng)量的(de)匹配带来了今天(tiān)的成绩，没(méi)有任(rèn)何人、任何公(gōng)司可以在(zài)这(zhè)样的(de)产业、这样的空间中取得我们(men)这样(yàng)的成绩。而且我们做(zuò)到这样(yàng)的成(chéng)绩也(yě)是没有付(fù)出任何成本(běn)的，这(zhè)是任何一家上市公司没有办法(fǎ)去匹配的成(chéng)绩，人们看到我们这样去做，但是这样(yàng)的做法没有办法去复制(zhì)，阿吉(jí)特还有其它的(de)伯克(kè)希(xī)尔保险公司的这些人付出的(de)成绩真的(de)是无与伦(lún)比的，他们(men)也值得我们再(zài)次向他(tā)们鼓(gǔ)掌。

　　提问：查理您好(hǎo)，我来自新(xīn)加(jiā)坡。

　　巴菲特：你向查理(lǐ)先打招(zhāo)呼，挺有意思(sī)。

　　提问：我有一个关(guān)于人工智能(néng)和机器(qì)人的问题(tí)。人工智能和机(jī)器人技术现在在不断地提升，你们觉得它是更多的负面还是更多的(de)积极的影响呢？尤其是对(duì)股市、对(duì)社会(huì)整体(tǐ)来说，有没(méi)有任何产(chǎn)业或者公(gōng)司你(nǐ)们觉得会受到AI和机器人技术最大的影响(xiǎng)？

　　巴菲(fēi)特：谢谢(xiè)你(nǐ)把这(zhè)个问题(tí)向查理提问(wèn)，我是什(shén)么(me)都搞(gǎo)不懂的。

　　芒格：你如果去(qù)到中国比(bǐ)亚(yà)迪的工(gōng)厂，你会看到机器人到处都(dōu)是，而且(qiě)使用(yòng)率真的非(fēi)常之高。所以，我觉得机器人的使(shǐ)用将会对全(quán)球越来越多。我自(zì)己对于其中这样的一些炒(chǎo)作是(shì)感到有一些困惑(huò)的，特(tè)别(bié)是(shì)像人工智能，我觉得现在(zài)用人其实挺好的(de)。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)觉得人工智能中没有任何(hé)一项功(gōng)能(néng)可(kě)以取代我们今天坐在这里的阿吉特，人工(gōng)智能确(què)实(shí)可(kě)以做(zuò)到非常多出(chū)色的事情，比(bǐ)尔盖茨之前把我带去看他们最(zuì)新的技术，可能(néng)还不(bù)是一个(gè)最(zuì)新的版本(běn)，可能这个比我想象(xiàng)中进步快多了，我看到(dào)AI确实可以做(zuò)非常多的事情，它不能(néng)讲(jiǎng)笑话，比尔盖茨之(zhī)前(qián)已经跟(gēn)我讲过了，它(tā)不能讲笑(xiào)话，幽(yōu)默(mò)还达(dá)不到。但是它可以做非常多的(de)事情，这让我反而有一些(xiē)担(dān)忧，因(yīn)为我(wǒ)觉得我(wǒ)们没有办法去完全掌控它，我们(men)确实(shí)发(fā)明(míng)AI的初衷(zhōng)是好(hǎo)的，在二战期间(jiān)我们(men)都(dōu)是在做技术上的竞争，确实也非常重要。在未来200年的时间里，我们也(yě)没(méi)有选择我们必须要去接受(shòu)它、应对它、使用它。当你(nǐ)开始一项新技术的时(shí)候，之前爱因斯坦就提过它可(kě)能会改(gǎi)变全(quán)世界，我也想提(tí)到，在(zài)人工智能(néng)的这个部分(fēn)，它可(kě)以改变整个全球(qiú)的面貌(mào)，而却改变不了我们人的(de)想法和行(xíng)为。

　　所以，这个问题问(wèn)得很好，这也是我(wǒ)们(men)能够(gòu)给你的最好的回答(dá)。

　　提问：最(zuì)近《金融时(shí)报》有一句话，查(chá)理·芒(máng)格提到在(zài)美国会有商(shāng)业(yè)地产(chǎn)、银行的问题，银(yín)行现在充(chōng)斥着(zhe)商业(yè)地(dì)产的不良贷(dài)款，你觉得(dé)商(shāng)业地(dì)产方(fāng)面的损失会(huì)有多大？哪(nǎ)个地区、哪(nǎ)个(gè)行业(yè)会(huì)受到(dào)最大的影响？伯克(kè)希尔会不会(huì)在商(shāng)业地(dì)产上(shàng)更加活跃呢(ne)？

　　芒格：伯克希尔以(yǐ)前(qián)从来没有在(zài)商业地(dì)产上(shàng)非(fēi)常活跃，它(tā)不适合我们这样的投资人。所以(yǐ)，我也不会(huì)期望说商业(yè)地产的问题会影(yǐng)响到(dào)伯(bó)克希(xī)尔(ěr)。在美国和在全球(qiú)，这些问(wèn)题可能会非(fēi)常大(dà)，而且情况也会比较负(fù)面，但(dàn)是(shì)我觉得我们会(huì)渡过(guò)这场危(wēi)机，因为有可能会(huì)有(yǒu)不同的人(rén)出现。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)些楼已(yǐ)经(jīng)建好，不会离开，但是楼(lóu)的占有人会变。我也问过查理，他们怎么去决定(dìng)这个(gè)楼的功(gōng)能应该是什么样的，他们(men)就说(shuō)“没关系，看谁愿意来签这个租约，谁(shuí)愿(yuàn)意(yì)签这个租约的名字。”所以，地产的这个现象就会提(tí)醒我们到(dào)底(dǐ)现在人的态度有些什么(me)样的变化，而(ér)这些真正借债的人他们会跟(gēn)楼主去进行谈判，然(rán)后向银行借(jiè)钱。所以，这背后有非常多的商业活动会出现在商业地产(chǎn)的(de)开发等等，有些时候规(guī)模还会(huì)很(hěn)大，但是这个后果也是慢(màn)慢我们开始看到了，这些能借到钱(qián)，比(bǐ)如说2.5％的利(lì)率借到钱(qián)的人，现在(zài)因(yīn)为(wèi)利率提高，他(tā)们借不到(dào)当(dāng)时那(nà)么好的钱(qián)。

　　我觉得查理(lǐ)在商业地产上的经验应(yīng)该(gāi)更多，他的起(qǐ)点应该就(jiù)是在那里吧(ba)。

　　芒格(gé)：是的(de)，非常艰难。我(wǒ)们在这个艰难的情况下会做得更(gèng)好。

　　巴菲特：查理有一(yī)次跟我说，我们大概(gài)聊了好几个(gè)小(xiǎo)时，要不要把这(zhè)个房子(zi)以什么是狗啃式刘海，什么是狗啃式刘海发型1美元卖掉。我就说我们不管那么多，我(wǒ)们(men)继续做我(wǒ)们该(gāi)做的(de)就行了。查理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提(tí)问：我的问题是问查理或者(zhě)是沃伦(lún)。我们现在(zài)看到这些技术上面一些颠(diān)覆(fù)的现状，而且改(gǎi)变了现在的一些产能，AI已经在期(qī)间发生(shēng)之(zhī)中。在以后的(de)几年中，哪些东(dōng)西会被接受？或(huò)者是一些(xiē)新(xīn)的接受的原则。在我们这(zhè)些投资人来看，我们(men)是不是应(yīng)该也要(yào)接受(shòu)这(zhè)样的建(jiàn)议(yì)？因(yīn)为现在实际上已经改变了现(xiàn)有的(de)一些工业以及(jí)技术蓝图？

　　巴菲特(tè)：今(jīn)天我们(men)有非常多有价值的投资(zī)人，这中间我们(men)也看(kàn)到很(hěn)多(duō)很(hěn)多一些机会(huì)，我的建议(yì)是你要习(xí)惯这个钱赚的应该不会比(bǐ)以前多(duō)。查理就是这(zhè)样，他(tā)告(gào)诉我们的(de)就是同样的(de)事情，我们都是(shì)一致(zhì)的，而且我们两个处(chù)得非常好，我们当然以后钱不会赚得(dé)这么多，我们(men)现在(zài)已经在(zài)管理大概(gài)5008亿的资产(chǎn)，但是(shì)我会这(zhè)么说(shuō)，我们(men)还会有更多的一些(xiē)机会。什么(me)理由呢？这些机会不管说是在技术上(shàng)面或(huò)者是全世界有(yǒu)多(duō)少改变，从1940年到(dào)现在，我们看到(dào)了(le)所有的(de)变化现象(xiàng)，不管是汽车工(gōng)业、飞机(jī)或者是一些能源以及技术等等，全世界的改变，新的(de)事情永远会发生，而且会取代原有的一些技(jì)术，但是(shì)这种层面(miàn)之(zhī)下(xià)会(huì)给(gěi)我(wǒ)们更多(duō)的一(yī)些(xiē)机会(huì)，除非你是笨蛋你(nǐ)才不知道有这(zhè)样(yàng)的(de)一(yī)个状(zhuàng)况。

　　我会这么讲(jiǎng)，我们经营伯克希尔已(yǐ)经58年了，每年的增加都是非常(cháng)显著(zhù)的(de)。当然(rán)我们也(yě)做了一些愚(yú)蠢的(de)事情，我们做的愚蠢的事情还(hái)是有(yǒu)限(xiàn)度的。所(suǒ)以，如果说你要把这(zhè)些钱从别人(rén)身上赚来(lái)，这就是我们一开始做的，可能在十年(nián)、十(shí)五年的(de)一(yī)些愚蠢的保险公司，你后来发财(cái)了(le)、赚钱(qián)了，或者是我们现在看到比如(rú)承保人，还有一(yī)些律师，也因为(wèi)由此而赚到钱(qián)，因为这样的产生。但是发生的层面(miàn)并不是这么大的，在58年中，我们(men)很幸运没有做(zuò)太(tài)多太多愚蠢(chǔn)的(de)事(shì)情(qíng)，当然也(yě)做了一些。我(wǒ)们在(zài)讲到资本市场，这些资(zī)产不会一夜(yè)之间投资的(de)钱就不见(jiàn)了(le)。巨大的资金要卖给其(qí)他人的一(yī)些想法，如果你做得不好，没(méi)有人会这(zhè)么做的。如果你一点一(yī)点以比较少的(de)资金来经(jīng)营，这些机会绝对会越来越好的。

　　查理跟我有(yǒu)的(de)时候在某(mǒu)些议题上(shàng)会(huì)有不同的意(yì)见(jiàn)，但是我们(men)最后还(hái)是会达成意见，到目前为止(zhǐ)我们(men)讲的(de)话也(yě)都基本上是对的。

　　查理：我们现(xiàn)在的(de)这些钱，有这么多的钱(qián)，有更多(duō)的人，而且有这么多有才智(zhì)的人，试着希望(wàng)比别(bié)人更(gèng)聪明而做他们(men)想做的一些事(shì)情(qíng)，也(yě)取得(dé)更多(duō)的一些(xiē)金钱。这(zhè)些事情有的(de)时候本质上是不同的。

　　巴菲特(tè)：有的时(shí)候你也会偶然发觉有(yǒu)些让人不高兴的一些插曲。但是今天我们在这里(lǐ)，你(nǐ)不(bù)需(xū)要真的要这么操(cāo)作，比如(rú)说今天讲到政府(fǔ)的公债市场(chǎng)还有(yǒu)财务，这是一种公债(zhài)，我(wǒ)们中间(jiān)大(dà)概可以有(yǒu)30亿的投资。但是整个世界，有的时候如果只注重短期(qī)的(de)收益，但是所有(yǒu)的(de)经理有兴趣的(de)东西，有的时候不是在你的期待之(zhī)中，有的(de)时候也许会遭受(shòu)重挫，或(huò)者是十年、二十年之后(hòu)才会看到它的(de)不同。

　　我真正的想法(fǎ)是，我今天真的高兴能(néng)够出生在这个世(shì)纪之中，而不是我希望把这些钱变得越来越多，这就是我现在能够做的(de)一些事情。

　　查(chá)理(lǐ)会以不同的时(shí)间在找其它的事情(qíng)在做，我(wǒ)可(kě)以(yǐ)向你保证，我们有(yǒu)的一些想(xiǎng)法不见得完完全全是(shì)一(yī)样的(de)，但是绝(jué)对会(huì)越来(lái)越(yuè)大的。

　　芒格：有的时候我一大堆(duī)的东西失去，但(dàn)是少的(de)地方还是保(bǎo)守(shǒu)住了(le)。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，这(zhè)一点我是同意(yì)的。

　　提(tí)问：2016年(nián)你们做了AIG的一个非(fēi)常重要的交(jiāo)易，这中间(jiān)有200亿的(de)责任，以及交换了100亿的情况，你可不可以(yǐ)告诉我们这(zhè)中间(jiān)增加的一些，几个礼(lǐ)拜之前你在(zài)东京也讲，说这些银行的资(zī)产情况，有些(xiē)时候已(yǐ)经(jīng)继(jì)承了原有的(de)费率(lǜ)。

　　巴菲特：我现在(zài)要把这(zhè)个事(shì)情(qíng)让阿吉特回答。我们(men)哪个时(shí)候拿到了100亿(yì)，但是我们(men)是没有任何限制地把这些东西放在任何的一些基金上(shàng)面，利息(xī)有的时候会造成某(mǒu)些程度上(shàng)的(de)一(yī)些(xiē)影(yǐng)响，但(dàn)是(shì)不管是AIG的项目或者是其(qí)它的项目，其实得到的情况都是(shì)相似的。我们不(bù)一(yī)定要找(zhǎo)到完全匹配的一些基(jī)金，但是(shì)我们基(jī)本上来(lái)讲，我们(men)也希望能够变现所有的资产。我们现在(zài)大概(gài)有1300亿以上的资产(chǎn)，并(bìng)不是一些不同的部门或者是一些其它的东西，或者是(shì)一些保险公司能够做到，很多人的想法是这样子，如果(guǒ)说(shuō)这(zhè)些东西是(shì)代表了(le)大(dà)概26％，哪个美国的公司(sī)在所谓(wèi)的保险(xiǎn)以及(jí)簿记保险上(shàng)面都大(dà)概有(yǒu)这些资(zī)产数字，我(wǒ)们的(de)簿记希(xī)望非常非(fēi)常保(bǎo)守地进行(xíng)经营(yíng)。阿吉特，如果我错(cuò)了，你到(dào)时(shí)纠正一下(xià)。我们是(shì)非常关注在(zài)这个重点上，我们的(de)期待以及在经营中间，为(wèi)每(měi)一股(gǔ)的损失我们都进行(xíng)了相应(yīng)的计算。AIG的这些目(mù)的，那个时候我们看到的这是一个非(fēi)常(cháng)独特(tè)的处(chù)境，没(méi)有一个人能够(gòu)做到这样子的一个结果。罗伊斯那个时候讲我们那个时(shí)候没有任(rèn)何解决方案了，我(wǒ)们必(bì)须要这么做(zuò)，这中间当然有很多责任必须(xū)要担(dān)当。伯克希尔那(nà)个时候基(jī)本(běn)上就是(shì)这样做了，我们那(nà)个时候讲(jiǎng)这种(zhǒng)事(shì)情不会经常发(fā)生(shēng)，那个时候有(yǒu)5亿(yì)在那(nà)里。我们(men)讲到AIG的(de)交易，它并(bìng)不是任(rèn)何股票的购买。我这样讲的话(huà)，阿(ā)吉特，如(rú)果(guǒ)我讲得不(bù)对，你告诉我。

　　阿吉(jí)特：我想以一(yī)种方(fāng)式来进(jìn)行(xíng)讨论，哪个(gè)时候的(de)时间点以及怎么样能(néng)够取得这场交易，到底每一年的簿(bù)记以及所(suǒ)有的收(shōu)益(yì)到底是多少(shǎo)，这是我们要考虑到的(de)。你要比较自己的期(qī)待(dài)以及(jí)费(fèi)给率是非常(cháng)重要(yào)的，沃(wò)伦讲的(de)几个数字是非常重要(yào)的(de)，96％的补给率(lǜ)，我们现在看到(dào)的是如此(cǐ)。这个数字非常好，但也(yě)不是(shì)最好的。最后(hòu)我们要簿记的也就是我(wǒ)们当时期待做的簿(bù)记的一些数目。到后来(lái)发现比我(wǒ)们刚刚讲(jiǎng)的百分比还少(shǎo)了大(dà)概4点。现(xiàn)在变成100亿左右(yòu)，我(wǒ)们做的簿记的时候好像比我(wǒ)们原来期待(dài)的还要更多。做的一些(xiē)交(jiāo)易还没有结束，我现(xiàn)在(zài)非常非常谨慎，而且随时在进行(xíng)关注(zhù)。

　　芒格：最有趣(qù)的一件(jiàn)事情，也就是伯克希尔(ěr)公司还有保(bǎo)险公司，在(zài)花每一块钱(qián)的(de)时(shí)候，都应该得到4倍以上的一些结果，当然你必须要相信(xìn)您今天做的这些责任是(shì)非常重(zhòng)大(dà)的，而且有的时候我们还是会(huì)放弃(qì)。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，我们现在至少有2500万或者是更(gèng)多的东(dōng)西都是来(lái)自保险或者是跟保险不相关的，每一年我们并不是有商定的义务，每一年我们也许不(bù)会付你股息。而且有的(de)时候(hòu)对于(yú)股息还是会(huì)有所削(xuē)减的。但是(shì)我可以告(gào)诉你，我们现在已经有(yǒu)了100亿，但(dàn)是我们不(bù)同意你要去买比如5年或者10年(nián)的债券，我们不是这样操作的(de)，但是某些人在进行(xíng)业务的时候(hòu)，如果(guǒ)说我们(men)现在要付出(chū)100亿，不管说现在的经济状况如(rú)何我们都会这么(me)做。所以(yǐ)，在保(bǎo)险公司以及其它(tā)更大的业务来讲(jiǎng)，我(wǒ)们这中间没有那么(me)多的负债(zhài)。我的意(yì)思是这(zhè)些负(fù)债当然在所(suǒ)有的跟(gēn)铁路还有能源的层面来讲是(shì)不一样(yàng)的，我不(bù)会(huì)保证我们永远没有负债，但是目前来讲还是非(fēi)常好的，这就是(shì)我们(men)现在讲的伯克希尔的另外一种讲法(fǎ)。阿吉特也看到了，他随时都在跟我(wǒ)们进行洽谈，任何一个人想我能够得到3亿或者(zhě)5亿，你能这么赚(zhuàn)就这么赚。但是如果(guǒ)你进(jìn)行贷款，或者(zhě)是保险(xiǎn)公司(sī)取(qǔ)得更高的一些费率(lǜ)当然最好(hǎo)。

　　提问(wèn)：我来自德州(zhōu)的一(yī)名律师，专门在做(zuò)遗(yí)产计划，沃伦先生，我想知(zhī)道(dào)你的想法，在做自己的资产以及继承计划上(shàng)都在(zài)发生(shēng)的(de)问题，如(rú)果一(yī)般(bān)的父母没有把遗(yí)产分配给(gěi)下(xià)一代的(de)时候，如果说这些资产里(lǐ)面包括了(le)家庭(tíng)业务，很(hěn)多(duō)人都(dōu)会做继承(chéng)的一(yī)些计划，这个(gè)工(gōng)作以(yǐ)后由谁来进行继(jì)承或者(zhě)是经营，而(ér)且什么时候(hòu)开始经营，如果(guǒ)原来的创始人已(yǐ)经(jīng)不在(zài)了，他们(men)的小(xiǎo)孩(hái)并(bìng)没有准备，比(bǐ)如今(jīn)天(tiān)讲到(dào)的查理(lǐ)国王(wáng)或者是(shì)另外一个查(chá)理王子等(děng)等，或者(zhě)我们(men)今天不管是查理(lǐ)芒(máng)格国王或者是其他(tā)的，也就是为小孩准(zhǔn)备(bèi)这些遗产(chǎn)计划，可能一下子就要讲(jiǎng)到70多年的事情。如果说这个(gè)人进行这(zhè)种计划，把所有的资产(chǎn)抛给这个球场对(duì)岸的人(rén)，但是(shì)这(zhè)个人并没有准备(bèi)好，他也不知道怎么(me)样才能做团队(duì)的一些部署及计划(huà)。但是四分(fēn)位(wèi)是今天重(zhòng)要(yào)的人(rén)，但是后面接球的人必须(xū)接到我(wǒ)们的计划，你在把球抛出去的时候不知道接球的人是(shì)不是接得到(dào)，所以这(zhè)10％到底应该怎么(me)分配。

　　巴菲特：你描述的(de)画面我已经得到了，我(wǒ)已经知道了。因为我(wǒ)的(de)年龄已经放(fàng)在(zài)这儿了，我之(zhī)前其实观(guān)察了好(hǎo)多好多富裕家庭在财产(chǎn)规划上出现的(de)问题，这(zhè)些问(wèn)题都(dōu)是特定于每个(gè)家庭而特殊存在的。在我家(jiā)里，我都没有签过遗产，这(zhè)个遗嘱要在我的三个孩子理解了(le)提(tí)出(chū)建(jiàn)议之(zhī)后才会签。如果在60年代做(zuò)这个(gè)事情，在(zài)他们20岁(suì)和60岁的时候做同样的(de)事情效果也不一样。因为在(zài)这个家里，取决于你(nǐ)做什(shén)么样的事(shì)业，变量有成千上万。所(suǒ)以，如果这些孩子(zi)们在成长(zhǎng)的时(shí)候遗(yí)嘱已经向(xiàng)他们读了，他们听(tīng)到了这(zhè)个遗(yí)嘱上有些什么样的内容，太早去(qù)做(zuò)这(zhè)个事情(qíng)，家长(zhǎng)是(shì)相当于(yú)犯了一(yī)个大错。我听过好(hǎo)多好(hǎo)多这(zhè)种情况，有(yǒu)些人(rén)完全不向他们的孩子们透露任何事情，有些人用遗(yí)嘱(zhǔ)去绑架(jià)他(tā)们小孩的成长，而且很(hěn)多时候遗嘱太(tài)早地(dì)去进行宣读(dú)，也很(hěn)难再(zài)改。

　　查理在这个(gè)方(fāng)面应该(gāi)也有很多经(jīng)验、经历。

　　芒格：在伯(bó)克希尔(ěr)我们也有相似的一(yī)些(xiē)问题，就是在做财产规划上，都是一(yī)些老生常(cháng)谈。

　　巴菲特(tè)：但并不是(shì)所有人都是这样(yàng)，我觉得至(zhì)少75％的人都做了这样的错事(shì)。我不知道是因(yīn)为我们笨还是什么原(yuán)因。

　　芒格：我就觉得伯克(kè)希尔的股票(piào)要(yào)怎么(me)交出(chū)去也是(shì)一个问题。

　　巴菲特：你(nǐ)现在(zài)问的是资产投资的(de)问题，而不是一个个人的问(wèn)题。这(zhè)些小(xiǎo)孩们如果勾心斗角，大家都是人嘛，也肯定出问(wèn)题，你最想要的是什么(me)呢(ne)？你想要你(nǐ)的孩子们至少在财产规划上能够和平相处(chù)，财产(chǎn)不是唯一一个你可(kě)以(yǐ)搞(gǎo)乱这个(gè)关(guān)系的，但是(shì)财产的规划(huà)在(zài)搞乱(luàn)小孩的(de)关(guān)系上真的有(yǒu)的时候起到非常关键的作(zuò)用，有(yǒu)的时候(hòu)一出财产规划的(de)问题，这(zhè)些小(xiǎo)孩们都去找(zhǎo)自己的律师，然后再也没(méi)有办法和谐地存(cún)在了(le)。所以，在这(zhè)个上面去妥当地(dì)处(chù)理(lǐ)真的非常重(zhòng)要(yào)。你(nǐ)想要你的(de)孩子们能(néng)够(gòu)至(zhì)少获取某种价值，这(zhè)种价值需要在你的(de)生活当中去践行，这样在你说的时候才会变得合理，他们会(huì)向你学习，知道你是一(yī)个什么样的(de)人，不要觉(jué)得(dé)草草(cǎo)地写一份遗嘱(zhǔ)就(jiù)完事了，你的(de)行为(wèi)、你的特质、你的价值才是他(tā)们最好的老师，你的遗嘱也应(yīng)该跟这(zhè)些价值和行为(wèi)挂(guà)钩，他们(men)才能够学会继承这(zhè)样的价值，把这些价值跟(gēn)家里(lǐ)财(cái)产的规模挂钩(gōu)，

　　曾经有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的一(yī)个情(qíng)况，有(yǒu)一个富人(rén)每年(nián)会把他的孩子们召集在一起吃饭，一起从事一些活动，让他们(men)去签署空白的一张财产证明(míng)，他(tā)不(bù)想(xiǎng)让他(tā)们(men)知道他自己(jǐ)赚多少钱(qián)。我(wǒ)觉得这也(yě)不(bù)是一个(gè)可(kě)行的形式，你如果想要知道你怎么去践(jiàn)行(xíng)自己(jǐ)的生活才是很重要的。TTI的(de)继承(chéng)计划就做得比较有(yǒu)意思(sī)，他已经提前预知了这些(xiē)问题，他当时61岁的(de)时候来(lái)到(dào)我这儿，他拥有的(de)财富已经远远超过他的需要(yào)，我们(men)一起讨(tǎo)论这个(gè)钱要怎(zěn)么进行分(fēn)配，怎么因为(wèi)捐助(zhù)，TTI后来成了我的公司，他说你看(kàn)我的家(jiā)人和(hé)我已经有了完全不需要的这些钱，但是我也想知道怎么把这个钱更好地分配。我可以(yǐ)把公司卖给竞(jìng)争对手，卖(mài)给他们之(zhī)后，他们(men)会把我的人(rén)给炒掉，留(liú)他们自己的人。我如果卖(mài)给(gěi)一个(gè)私募(mù)公(gōng)司，他们就会(huì)去考虑所谓的退出计划。所以，我(wǒ)就一直在考虑这个问题(tí)。最(zuì)后(hòu)考虑来考虑去，只(zhǐ)有(yǒu)卖给你们才最合适。所以，我(wǒ)们真的买(mǎi)下来以后(hòu)，而且这个日子也过得相当不错，这个(gè)人(rén)知道生(shēng)命的意义在哪里。

　　提(tí)问：铁路脱轨这些事情，你(nǐ)提出(chū)了批评，BNSF的(de)这些行为(wèi)也(yě)是受(shòu)到了大家的监(jiān)管。有(yǒu)一个法官提出“BNSF在华(huá)盛顿(dùn)，把原油(yóu)在一片属于以前印第安原始部(bù)落的(de)土(tǔ)地(dì)上进(jìn)行(xíng)运营，也(yě)是(shì)触(chù)犯(fàn)了法律的条(tiáo)例，并且(qiě)对环境(jìng)也造成(chéng)了影响(xiǎng)”。你觉得伯克希尔(ěr)和它的(de)子公司(sī)如何能(néng)够(gòu)合乎法律(lǜ)上(shàng)的规定(dìng)和(hé)监管？在(zài)长达(dá)20年的时(shí)间里，伯克希(xī)尔都(dōu)没有足(zú)够的政(zhèng)策来(lái)限制(zhì)BNSF这样(yàng)激进(jìn)的行(xíng)为(wèi)。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：这是我(wǒ)们现在团队正在去处理的(de)BNSF方面的问(wèn)题，我们确实在(zài)这个部落的土(tǔ)地运输上达成了协议，每天我们可以运输多(duō)少(shǎo)量，我们也没(méi)有(yǒu)违反这(zhè)样(yàng)的(de)协议，我们(men)的(de)团(tuán)队签署(shǔ)了这样的(de)协议，每天可(kě)以(yǐ)由多少列列车经过这个(gè)土地(dì)。我们也跟这些(xiē)部(bù)落的(de)首领进行商谈，这部分(fēn)的讨论还会继续(xù)下去，我们在这(zhè)边也是(shì)吸取了一些教(jiào)训(xùn)，我们也做出了承诺(nuò)，这个承诺是什么我(wǒ)们也知道，我们不要简(jiǎn)单地去假设我们(men)可(kě)以(yǐ)自由(yóu)自在(zài)地把我们(men)的火车进入这样(yàng)的一些土地，我(wǒ)们要尊(zūn)重签署的这(zhè)些协(xié)议，签署协议(yì)的同时我们(men)也非(fēi)常严肃地对待最终的(de)这个解决方案，最后我们希望能够达成(chéng)这个最终的解(jiě)决方(fāng)案，能(néng)够让部落和BNSF都能够(gòu)满意(yì)。

　　在火车脱轨方面，我(wǒ)们也是重新(xīn)检测了这(zhè)个铁路的质量，我们跟(gēn)部落也在非常密切地进行(xíng)合作，希望能够立刻减(jiǎn)轻这些事故所带(dài)来(lái)的影响。我们的(de)团队和他们都(dōu)采(cǎi)取(qǔ)了积极的回应，我(wǒ)们真的没有看到(dào)这(zhè)方(fāng)面有长期(qī)的环(huán)境的影响(xiǎng)。我们的团队之(zhī)前也提到脱轨在(zài)这个产业中是实时会(huì)出现(xiàn)的现象，我们非常严肃地去处理，即使在没有长(zhǎng)期影(yǐng)响的情况下(xià)，我们也会去看怎么去避免这(zhè)种情况，怎么去进行提前的检测。

　　最(zuì)后，都是一个适(shì)当回应(yīng)的问题。我们有一(yī)只团队时刻准备着(zhe)回(huí)应(yīng)社区方(fāng)面的问(wèn)题，以及社(shè)区所预期的影响。

　　巴(bā)菲特：火车脱(tuō)轨(guǐ)每年(nián)大概有多(duō)少起这(zhè)样的(de)事故(gù)？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：整个产(chǎn)业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们(men)有非常重(zhòng)的载重的(de)火车(chē)，而且有时候在非常炎(yán)热或者(zhě)是寒冷的环境下运行，有时候还要转弯(wān)，还有(yǒu)不(bù)同的级别，有时候出现一个轻微的错误，都会导致(zhì)很严重(zhòng)的事故。所以(yǐ)，铁路(lù)的建(jiàn)设真的不是一个很容易(yì)的事情。我们的火车当(dāng)时的设计是停留在19世纪末的水平，但(dàn)是我(wǒ)们现在在这样的(de)一(yī)个设计上去运营非常困难(nán)。我(wǒ)们在10到20年的时间（内）还有(yǒu)这(zhè)样的(de)一些情况出现(xiàn)，但是有的时候(hòu)我(wǒ)们载重的这些货物需要进行考虑(lǜ)，比(bǐ)如像挥发性的东(dōng)西就需要谨慎，但是这些成分(fēn)还是需要在全国进(jìn)行运(yùn)输，而(ér)我们也是全国很大的运输(shū)公司，有的(de)时候(hòu)不(bù)得不(bù)运(yùn)载这样的一(yī)些货(huò)物。我们在这些方面(miàn)做得已(yǐ)经(jīng)比(bǐ)以前(qián)要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好(hǎo)，我(wǒ)是苏锦华，我(wǒ)来(lái)自中国。首先(xiān)我今天非常兴奋也(yě)非常荣幸(xìng)来到(dào)现场。

　　我(wǒ)的问(wèn)题是现在有更多(duō)的人已经在(zài)重(zhòng)视环(huán)境的保护(hù)，政府也是在激励(lì)新能源的产(chǎn)业，你们(men)觉得新(xīn)能源方面的开发是有一(yī)个什(shén)么样的(de)前景？新(xīn)能源(yuán)的开发在未来如(rú)何做(zuò)得(dé)更好？

　　巴菲特：格雷格(gé)刚才(cái)提到(dào)的(de)就是(shì)一个很好(hǎo)的回答，我们(men)之前(qián)买下了(le)伯克希尔能源的(de)这家公司，我们每一(yī)年都在准备这(zhè)样的(de)年报，希(xī)望能够(gòu)帮(bāng)助解决(jué)环境方面的很多问题，而且在这(zhè)方面我们的投入其实很大很大。对不对？我们现在还(hái)只是在表皮搔痒而已，要真的做(zuò)到这(zhè)一(yī)切(qiè)还非常(cháng)不容易，我们这个(gè)行业要跨(kuà)越(yuè)很(hěn)多管理(lǐ)辖(xiá)区、很(hěn)多州(zhōu)，美国应该(gāi)在这个方面做得比现在(zài)还好才对，从(cóng)传(chuán)统能源(yuán)向新能(néng)源(yuán)改变。而且(qiě)我们(men)在这个方面也是做(zuò)了非常多的成绩。格(gé)雷格(gé)，你能不能(néng)详(xiáng)细地讲一讲。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：是(shì)的，毫(háo)无疑问我们现在正在(zài)进行(xíng)能(néng)源的变革(gé)，全(quán)球都是如此。沃伦刚才提到(dào)，在美国，我们希望至少(shǎo)在全国(guó)每个州各(gè)个击破来解决这个问(wèn)题，我们(men)考虑伯克希尔(ěr)能源(yuán)这家公司，我们(men)在(zài)下面有三家美国(guó)的公(gōng)共事业的公司(sī)，它们在不同的州运营，每一(yī)个(gè)州(zhōu)也有不同(tóng)的计划(huà)，希望把(bǎ)这些计划进行一个整合，这方(fāng)面的机会非(fēi)常大，因为这种(zhǒng)转型正在发生，我(wǒ)们也是(shì)把自(zì)己的目标进行同步(bù)，我们希(xī)望在2030年的时候把碳(tàn)足迹能(néng)够跟2005年(nián)相比(bǐ)降低50％，这也是我(wǒ)们在公共事业(yè)方面希望(wàng)能(néng)够取(qǔ)得的成绩(jì)，我们正在这个路(lù)上。但是这(zhè)个过程真的不容易，我们在2005年左右(yòu)买下(xià)了太平洋电力这家公司，也(yě)是希(xī)望投入可再生(shēng)能源的(de)开发。在爱荷华州我们尤其做到了(le)这一点。太平洋电力在(zài)六个州(zhōu)运(yùn)营(yíng)，现在我们有一个(gè)很好的建(jiàn)设的计划，就是(shì)怎(zěn)么(me)样建设，能够带给我们客(kè)户(hù)一个什(shén)么(me)样的回报。

　　现在(zài)我(wǒ)们(men)已经来到了2023年，我们现在已(yǐ)经(jīng)投入(rù)了一(yī)个600亿的转型(xíng)计(jì)划——输电计划，这个成果对于我们的顾客来(lái)说是好的，但(dàn)是在输电上，我们必须要考虑(lǜ)怎么样去使(shǐ)用(yòng)更多可再(zài)生能源。

　　沃伦提到我们(men)不(bù)可能好像每(měi)一天醒(xǐng)来，一夜之(zhī)间这(zhè)个问题(tí)就解决(jué)了，我(wǒ)们需要投(tóu)入资源，投(tóu)入这个输电的网络，我们现在(zài)也根据BHE的能源(yuán)公(gōng)司进(jìn)行(xíng)更多相(xiāng)应(yīng)的计划(huà)，我们(men)现在已(yǐ)经有了几百亿既知的项目在进(jìn)行，而且也要(yào)求取得(dé)更多的一些正(zhèng)确的服务的(de)协议(yì)。所以，在以后的十年中，我们现在已经有了一个团队(duì)，解决现在所有的一些挑战。

　　这(zhè)是一些非常好的业务机会，对于(yú)任何(hé)一个(gè)公司(sī)以及我们的持股人都是非常好的。我(wǒ)们现在已经配置(zhì)了(le)这些资(zī)金，而且(qiě)很(hěn)明(míng)显已经得到了资金上的回报。但这是一条长远的道路，也不是现在只要一开始变化就可以做(zuò)到。根(gēn)据(jù)我们以后的演(yǎn)进，还(hái)有(yǒu)不同的一些技术(shù)，但是这个流程肯定是要(yào)发生(shēng)的。

　　巴菲特：你讲到了(le)一个非常重要的(de)问(wèn)题。我(wǒ)现在(zài)不知(zhī)道我们的政府是(shì)以什么样的形式以及他的想法，怎么样解决这些现(xiàn)有的问题(tí)。以(yǐ)前我们曾经解决过一个问题，“二(èr)战”的时候我们做(zuò)了(le)更多的(de)一些演进，世界大战开(kāi)始暴发，我(wǒ)们那个时候给了他们(men)极(jí)大的能量，所有美国(guó)的一些资(zī)源都整(zhěng)合在一起了，让他们能够面临这些计划，也就是造(zào)成了作战(zhàn)的机器一样。福(fú)特公司说你开始不做汽车了(le)，你来做坦(tǎn)克车等等。所(suǒ)以，汽车工业公司以(yǐ)及在美国(guó)发(fā)生的一些整合(hé)现象(xiàng)都是不可(kě)忽视的，而且(qiě)是非(fēi)常强大的，因为在政府(fǔ)的领导之下。

　　美(měi)国也有(yǒu)相应的一些技术，也(yě)有这样(yàng)的(de)一些设施，那个时候(hòu)我们(men)是活在一个(gè)美(měi)国的业(yè)务开发并且能够成功(gōng)的(de)愿(yuàn)景之(zhī)下。但是我们现在(zài)的一(yī)些(xiē)时(shí)间，我们(men)有50州可以进行合作，但(dàn)是有的时候你没有办法(fǎ)开始配置资金到你想要的(de)地方，我们已经开(kāi)始营造了(le)一(yī)种合作，特别(bié)是在机(jī)械上面，二战的时(shí)候你已经(jīng)看(kàn)到了，只要大家都觉得有这种需(xū)求，我们就(jiù)可以把(bǎ)这些事情整合在一起(qǐ)，而且能够整(zhěng)合所有工业的一(yī)些产能进行(xíng)相(xiāng)应的计划，能够发生有效(xiào)的一些(xiē)活动，打败所有的一切。

　　但是我们(men)如何(hé)能够(gòu)再创(chuàng)造同样的机制(zhì)？现在所谓的民主(zhǔ)机制，我(wǒ)知(zhī)道应(yīng)该(gāi)找到(dào)怎么样(yàng)的(de)答案，但是不见得可以(yǐ)解决(jué)现(xiàn)有的(de)问题。你(nǐ)仔(zǎi)细再(zài)想一下，如果(guǒ)现(xiàn)在(zài)有紧急的(de)事情(qíng)发生(shēng)了(le)，而且你现在(zài)必须(xū)要(yào)去解(jiě)决，比如在美国的能源(yuán)系统，如果说没有组合到(dào)一些机械，或(huò)者是(shì)因为紧急(jí)的状况，或者(zhě)是(shì)资金已经到位了，他现在是不(bù)是都很(hěn)主观(guān)地贡献了自己的(de)意(yì)见？但是我(wǒ)们现在似(shì)乎(hū)没有办法解决和(hé)平(píng)时(shí)间的一些问题(tí)。中国(guó)是一(yī)个国家，但是(shì)美(měi)国有50州，这(zhè)中间美(měi)国的政府(fǔ)系统是不一样的(de)。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问（费城）：我们知道格雷格、阿吉特(tè)现在是伯克(kè)希尔下一(yī)代(dài)的(de)领导，格雷格跟阿(ā)吉特，你对他们(men)以(yǐ)后的计划以及担任的(de)角色想法是什么样的？

　　巴菲特：格(gé)雷格(gé)先生(shēng)在目前非常重要的状况下(xià)当然会继承我现在做(zuò)的一些工作，但我(wǒ)现(xiàn)在还(hái)在位，他需要(yào)做的事情相当于，或者是在某种程度是非(fēi)常接近相(xiāng)当于他可(kě)以做到更(gèng)好，而且可以管(guǎn)理更多事情(qíng)的一些(xiē)情况。当(dāng)然他(tā)也许还需(xū)要别人来代替(tì)他。但是现在的问(wèn)题是(shì)阿吉特先(xiān)生的责任以及(jí)他现在所做(zuò)的工(gōng)作，阿吉特的一些想法，他(tā)会跟格雷格一(yī)起，给他(tā)做(zuò)更好(hǎo)的建议，而(ér)且做最后的决策(cè)。但是我想这些事情都不是那(nà)么(me)容(róng)易的，而且你(nǐ)现在(zài)问的问题也不是那么(me)容易回答。每(měi)个(gè)人(rén)都在讲做执(zhí)行的位置，以(yǐ)及(jí)所有(yǒu)相似的事情，我们(men)不见得有这么多的(de)人，在会计上面(miàn)更有净值、更有(yǒu)价值(zhí)的(de)公司，我们(men)现在不见得只(zhǐ)需(xū)要5个人，我们需(xū)要更多的人，还有更多更好(hǎo)运作的经理，设计我们更(gèng)加的计(jì)划，比如(rú)保(bǎo)险还有其(qí)它的一些业务等等(děng)。如(rú)果这些人不够聪(cōng)明，我们不(bù)会让他(tā)们替我们做任何的(de)决定。

　　当然我现(xiàn)在只讲(jiǎng)到两(liǎng)个部分，在以后(hòu)可能还(hái)会有更多(duō)的一些改变，而且在不时的时间之内(nèi)，这些计划都是(shì)会改变的(de)。查理，你怎么讲？

　　芒格：我(wǒ)没有(yǒu)什么要补(bǔ)充的。我要讲我们(men)今天(tiān)的(de)这些经理人都是非常非常(cháng)好，在(zài)伯克希(xī)尔(ěr)我(wǒ)们(men)有很(hěn)多很好的人员。为(wèi)什么我们公(gōng)司的(de)运(yùn)作跟许多大型的公司(sī)比较，我们得到的结果更好呢(ne)？就是因为我们(men)时常都(dōu)在进(jìn)行改变，不是那么经常换(huàn)我们的经理人(rén)。

　　巴菲特：保(bǎo)罗安德(dé)鲁去世了(le)，他(tā)如果还在的话可能(néng)已(yǐ)经一百(bǎi)多岁(suì)了，还有(yǒu)西莫（音），西莫那时大概(gài)80岁的时候我就写了一封信给他，他(tā)90岁的时候我又写(xiě)了一(yī)封信给(gěi)他(tā)，他98岁的时候我写了一封信给(gěi)他，他没有活到100岁，但是他是一个非常棒的经理，而且我是(shì)非常非常崇(chóng)拜他的。你讲(jiǎng)到管理，每一个(gè)案例(lì)都(dōu)不一样，要根据当时的一些状况。

　　提问(wèn)：我叫做哈奇（音(yīn)），我(wǒ)来自日(rì)本。我那个时候(hòu)是8000个所罗门兄弟(dì)公司成(chéng)员之一，我(wǒ)那(nà)个(gè)时(shí)候当(dāng)然要比(bǐ)现(xiàn)在年轻。第(dì)一，我一定(dìng)要谢谢你那(nà)个时(shí)候拯(zhěng)救(jiù)了(le)这(zhè)个公司，包括我(wǒ)的所有的(de)员(yuán)工们，包括拯救了(le)我的家人们，所以我要在(zài)此向你致(zhì)意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也(yě)谢谢你。其实你要谢谢德瑞康，因为(wèi)他那(nà)个时候在日本，他那个时候如果德(dé)瑞(ruì)康不在的话，日本的问题会更严(yán)重，你要谢谢他(tā)。

　　提问：你常常(cháng)不时(shí)地提(tí)醒我(wǒ)们不要对美国下(xià)赌注，你觉得(dé)美国在以后的未来是不(bù)是还是(shì)保持(chí)现(xiàn)在(zài)这么(me)坚实的一(yī)些情况？它(tā)有它的一(yī)些风险吗？你的答(dá)案是(shì)什么？理由如(rú)何(hé)？

　　巴(bā)菲特：这中间有很多措施，美(měi)国和日本也是非常让(ràng)人不可(kě)多得的。234年，从这(zhè)个国(guó)家开始(shǐ)之前(qián)，我跟查理其(qí)实已经活了这个国(guó)家所有寿命的大概(gài)三分之二了，我(wǒ)们那(nà)个时候也(yě)经过了很多训练，经过了46次(cì)全国的一些选举(jǔ)，当(dāng)然有些决策是(shì)不太好(hǎo)的(de)，同时我们也有内战，但(dàn)是我们的国(guó)家也有(yǒu)更多的一些(xiē)优势，因为(wèi)我们占了大概全世界(jiè)，从1790年至少一半以上(shàng)的人口。另外，25％的GDP也是全世(shì)界在美国造成的。并不是(shì)因为这(zhè)些所有的优势(shì)，我们(men)也(yě)有(yǒu)两大洋(yáng)在我们的附(fù)近。到底(dǐ)谁能够(gòu)控制全(quán)世界(jiè)，掌(zhǎng)管(guǎn)的这一(yī)波到底是谁。加拿大和(hé)墨西哥是(shì)我们的邻国，这些都是非常非常奇妙(miào)的。我(wǒ)要这么讲，美国其(qí)实是全世界(jiè)可(kě)以生活最好的一(yī)个地方，我在这里(lǐ)出生，而且我才刚刚做了我的臼齿(chǐ)的(de)手术。我(wǒ)不知道到底谁发明了做(zuò)牙齿的(de)这(zhè)种方(fāng)式，或者是止(zhǐ)痛剂(jì)，我(wǒ)已经用了。

　　在这百年中(zhōng)，我的意思是我们那个时(shí)候(hòu)并不是罗(luó)马帝国，但是我(wǒ)们不要忘记所有的这些事(shì)。我们那个时候也(yě)有原子弹(dàn)，但是现(xiàn)在面临的挑(tiāo)战(zhàn)情(qíng)况是非常大的，我(wǒ)们的政(zhèng)府(fǔ)都在寻找，我的父(fù)亲原来(lái)也(yě)在议会(huì)之(zhī)中，那是1940年时候的(de)事情(qíng)。当(dāng)然(rán)我们(men)也希(xī)望(wàng)全世界能够整(zhěng)合(hé)在(zài)一起，而且是良好(hǎo)的整(zhěng)合。

　　讲(jiǎng)到议会制度，现在走的一些方向跟部(bù)落(luò)制度，可能没有办法再进行得更好。部落(luò)主义是(shì)另外一方(fāng)面的(de)讲法。你也(yě)看到了两种方(fāng)法也(yě)有可(kě)能在进行，我们必须(xū)要重(zhòng)新地(dì)开始厘清我(wǒ)们(men)现在的民主到底是什么，要(yào)从哪一条路选择继(jì)续下去。当然我希(xī)望我还是在美国(guó)出生，但是今(jīn)天全世界的状况(kuàng)还是比以前好很多(duō)，我们现在(zài)每(měi)天联系的方式(shì)，还(hái)有更多的事(shì)情，大家都已(yǐ)经看到。当然这些问题还(hái)是在发生(shēng)之中，我(wǒ)是1930年(nián)出(chū)生，那个时候全世界只有20亿人口，现在有77亿(yì)人口，这(zhè)些(xiē)成长都在(zài)发生(shēng)之中。我(wǒ)们后来(lái)又(yòu)有更(gèng)多的一(yī)些(xiē)改(gǎi)变，以(yǐ)及人口(kǒu)的变化都在发生之中。我们有一(yī)些不同(tóng)的(de)能源，77亿(yì)人口使(shǐ)用更多的一些能源(yuán)，这(zhè)些都是在更多的(de)人口出生之后发生的事情(qíng)。

　　当然(rán)还有更多的挑战，但是(shì)我们的(de)这个(gè)世界还(hái)是让人觉得(dé)兴奋的(de)。我们现在要做的事(shì)情是怎么样去解(jiě)决必(bì)须要解决的一些重要的问(wèn)题(tí)，当然这种(zhǒng)奇妙(miào)的(de)事情(qíng)不会立刻就发生(shēng)，也不会(huì)在2050年的时候，大家都已经开始进行(xíng)欢呼了，问题都已经(jīng)解决(jué)了。我(wǒ)必(bì)须要(yào)接受现在的(de)一些情(qíng)况，当然我也不是要允(yǔn)诺(nuò)你什么样的事情(qíng)会发生。所(suǒ)以，林肯之前在内战的(de)时候，他(tā)那个时候也没有办法承诺任(rèn)何(hé)事情。美(měi)国是能(néng)够解决很多非(fēi)常(cháng)重要的一些问(wèn)题，但是如果说当(dāng)时的(de)事情(qíng)在发(fā)生(shēng)，我也不会(huì)觉得特(tè)别惊讶。

　　查理，你怎么说(shuō)？

　　芒格：我还是比较乐观的，我不会(huì)像(xiàng)沃伦那么乐观(guān)，我们要有(yǒu)更少的期望值(zhí)，现在对(duì)我们(men)的(de)文(wén)化、我们的文明(míng)已(yǐ)经有(yǒu)了更多(duō)的威胁，我们不需要(yào)更(gèng)多财富经(jīng)理这(zhè)样的人(rén)。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理的(de)生日是1924年1月1日，你肯(kěn)定也不想回到(dào)那个时候。

　　芒格：我现在看(kàn)到的(de)这些财富管理(lǐ)人，我(wǒ)真的非常不喜欢他(tā)们的所作所为，我(wǒ)不(bù)想任何人进入(rù)这个行业(yè)，我觉得因(yīn)为有他们，这(zhè)个世界(jiè)变得很(hěn)疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：你们(men)自己选，生活在我们(men)那个时代还是你们这个时代。

　　提问：沃伦(lún)在2022年的年(nián)报中提过伯克(kè)希尔一直都(dōu)会(huì)用现金买国(guó)债，也会在各种时刻持有(yǒu)更(gèng)多的现金，特别是在(zài)经(jīng)历保(bǎo)险承保(bǎo)损失或者是不确定的时期。沃伦(lún)趋(qū)势之后(hòu)，他(tā)的(de)A股会(huì)转化为B股进入到他的基金(jīn)会(huì)，基金会又会把这个钱捐给其它事业，可能要花15到(dào)20年(nián)的时间，他的股权才会被卖光。我们(men)想知(zhī)道有没有人可能会把这些(xiē)股权慢(màn)慢地积(jī)攒在自己的手里，而(ér)且根本不管伯克希尔(ěr)在沃伦在世(shì)的时(shí)候所(suǒ)作出的承诺，而会(huì)去用其(qí)它的一些目的贪(tān)婪地用这些钱(qián)。沃伦和查理，会不会担心这种事情会(huì)发生？

　　巴菲特：有时候我们(men)会想一想但是(shì)我不会(huì)很大地去担忧这个问题，格雷格和阿(ā)吉特会有一段蜜月(yuè)期，因为很(hěn)多我们留下的东(dōng)西还会存在，但是最后他们也会不断地(dì)被更多的(de)人去评价，评价到(dào)底我们的运营跟其他(tā)人相比好多少(shǎo)，包括股息(xī)在未来的(de)12到15年当中，这(zhè)个数(shù)量也会非常大。所以(yǐ)，这一切是有限制的，没(méi)有任何人可以以一(yī)己之力去完成(chéng)这一切。所以(yǐ)，很重(zhòng)要的一点是伯克希尔是被认为是一(yī)个国家的(de)资产(chǎn)，而不是(shì)一个国家(jiā)的负债。我们的记(jì)录也说(shuō)明了这一点，未(wèi)来的12到15年，我们可能资本还是(shì)比(bǐ)大部分的(de)公(gōng)司(sī)要(yào)多，我们仍然可以(yǐ)在国家的经济当中投入(rù)非(fēi)常多的钱，带来(lái)更多的就业、更多的投资以及行为的(de)变化。如果(guǒ)我(wǒ)们最后慢(màn)慢消失在这个(gè)世界，那(nà)可(kě)能真的(de)是理所当然(rán)的(de)。

　　查理，你想说什(shén)么？

　　芒格：我没有花好(hǎo)多时间去想未(wèi)来这12到15年会发生(shēng)什么，我每一天把自己的责任给做好，做(zuò)到最(zuì)好。我在这(zhè)个(gè)方面思考的(de)比(bǐ)较哲学一点，但是我(wǒ)觉得(dé)没有必要去忧虑这些问题。

　　巴(bā)菲特：好(hǎo)，我们两个(gè)人都不(bù)担心，但(dàn)是我们会(huì)做出规(guī)划，我的心(xīn)里会去(qù)想(xiǎng)伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的这个模式，在(zài)过去的(de)50、60年里也(yě)变了非常(cháng)多。我之前第(dì)一时间做(zuò)出的一个(gè)决定就(jiù)是我们不会一(yī)直作为(wèi)一个纺织品公司(sī)存在。这么(me)多(duō)年来(lái)，我们做(zuò)出了一些好的决定(dìng)，我(wǒ)们从来(lái)不会做出扼杀自己(jǐ)的这种决定，一切都是(shì)跟规划有(yǒu)关(guān)。所(suǒ)以，对于你的(de)这个问题(tí)，没办法直接(jiē)去回答，但是我们(men)一直(zhí)都保(bǎo)持一(yī)个(gè)良(liáng)好的体态，比其他(tā)人要更好，我们(men)不会(huì)有(yǒu)太大(dà)的这种负债，我(wǒ)们要有的是(shì)可以(yǐ)实(shí)现现金收入的保(bǎo)单，积聚大部分的资本、资(zī)金，能够(gòu)让我(wǒ)们尽量地多元(yuán)化(huà)，有更(gèng)好(hǎo)收益的资本。而我(wǒ)们(men)的这(zhè)个商业模式(shì)可能会被好多人去进行(xíng)评价(jià)，跟其(qí)他(tā)人(rén)做比较，我们(men)现(xiàn)在的地位(wèi)还是比较安全的，我(wǒ)们有了这么(me)大(dà)股东的群(qún)体，比很多人都要大，比整个国(guó)家的(de)任何人(rén)都要大。现在(zài)可(kě)能有(yǒu)些员(yuán)工持股的(de)公司可能(néng)会是一些新的现象，但(dàn)是我们(men)的这个模式已(yǐ)经存在了(le)50、60年，我们把股东作(zuò)为公(gōng)司(sī)的所有(yǒu)人。这是什么(me)意思呢？就是要有快乐的客户，我们要受到社区(qū)的欢(huān)迎，而不是(shì)让他(tā)们关上他(tā)们(men)的大门。而(ér)且(qiě)政府也要对(duì)你感觉良好，当有金融危机的时候，你可以(yǐ)提(tí)供这(zhè)个国家在那个(gè)时刻需要的资(zī)源(yuán)。

　　所以，我们会遇到各(gè)种各样的危(wēi)机，但是这种危机(jī)如果不是可(kě)以(yǐ)威(wēi)胁到所有地球生命的这种危(wēi)机的话，我们都(dōu)会成为这(zhè)个(gè)国家的一个正面(miàn)的(de)影(yǐng)响，我们都会帮(bāng)助这个国(guó)家生存下(xià)去(qù)。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生，谢(xiè)谢你(nǐ)们这周末在这(zhè)里欢迎(yíng)我(wǒ)们，我是伯克雷(léi)顿，我来(lái)自北卡罗(luó)来纳州(zhōu)，我们(men)之所以(yǐ)来到(dào)现场(chǎng)的原因(yīn)，是因为你是一(yī)个很好的故事的(de)讲述(shù)者，这(zhè)些故(gù)事我(wǒ)们都会(huì)带回家(jiā)。能不能(néng)跟我们分(fēn)享一些这样的故事，这些故事可能(néng)是我(wǒ)们以前没有听过(guò)的，比如说关于阿吉特、格雷格先生他们的故事，这些故事能够捕(bǔ)捉到(dào)他们的(de)能力、领导力以及领导(dǎo)风格的这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿(ā)吉特的(de)故事，他(tā)1986年进到我的(de)办公室，当时跟我提出(chū)了要进(jìn)入再保险业(yè)务的这(zhè)样一个(gè)提议。17年的(de)时间里，一直都是这样，他真的是一个好人(rén)。他是用一个传(chuán)统的方式(shì)来运行(xíng)公司，当然这个(gè)运行方式绝对(duì)优质。他没(méi)有尝试(shì)去改变(biàn)一个体系，而(ér)是去改善(shàn)这个体系。但17年的(de)时间里，我们其实没有人们进展(zhǎn)，我们都不知(zhī)道何(hé)去何从(cóng)，那是(shì)在阿吉特来(lái)之前。阿吉特在一个星期(qī)六走(zǒu)进(jìn)了我的办公室，当时麦克跟他在一起，我当时星期(qī)六的时候边(biān)拆(chāi)信(xìn)边跟他进行交谈，他当(dāng)时在保险上的经验(yàn)为零，但(dàn)是他却经历了美国企业的(de)各种运(yùn)行方(fāng)式，因(yīn)为他是(shì)公司管理方面的(de)顾问(wèn)，跟他进(jìn)行聊天(tiān)之后，我就决定要(yào)雇佣他(tā)，给了他一些(xiē)启动(dòng)资金，立刻让他去投(tóu)入这个市场有(yǒu)所作为。阿吉特是(shì)现在全球选(xuǎn)出的十个最(zuì)佳的保险经理之一，而且他的地位绝(jué)对是(shì)无可取代的。我们(men)仍然享受相互之间的谈(tán)话，我们以(yǐ)前天天都聊，现在没(méi)有聊的那么频繁，但是他真(zhēn)的是(shì)独一无二的一个(gè)人。想想如果(guǒ)要(yào)让一个人长期地留在这里(lǐ)，就(jiù)够了，TTI的保罗(luó)也是这样，我每次跟保罗讲我(wǒ)们涨薪(xīn)吗，他每次(cì)都跟(gēn)我(wǒ)讲“我们明年再聊”，像这样的人真的非常罕见(jiàn)。

　　我看人不是看他在(zài)哪儿上的学(xué)，我不会以这(zhè)样的(de)标准来(lái)雇佣(yōng)谁，看简历(lì)的时候(hòu)我从来不看他(tā)从哪个(gè)学校(xiào)毕业(yè)的，但是阿吉特刚好(hǎo)是上了非常好的大学(xué)。

　　查理，你也来(lái)给我们讲两个故(gù)事好吗(ma)？

　　芒格：我曾经问过路(lù)易，你体重这么轻(qīng)，怎(zěn)么可(kě)能在斯坦福的校队效力？他说我的速度(dù)跟快。确实，他速(sù)度确实很快。我(wǒ)们在公司也有非常多这样速(sù)度很快的人(rén)。

　　巴菲特：他是(shì)自学成才，是零售方面的一个天才。你观察(chá)了他做的事(shì)业(yè)的方方(fāng)面面(miàn)。

　　你想听有意思的人，利欧赛曼继(jì)承(chéng)了(le)他家庭的财产，非(fēi)常(cháng)有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏(shǎng)。在他(tā)们(men)进(jìn)入到伯克(kè)希(xī)尔的(de)这个事业之前，他们(men)知道(dào)好(hǎo)象有这样一个想法，就是从一(yī)战的时候(hòu)买一(yī)辆那个(gè)时候的(de)潜艇，大概33年的时候，他们把一战时用的一个潜艇买了下来，说(shuō)我们可以(yǐ)用这个潜艇来做一些(xiē)什(shén)么，好像把这个潜艇最后拉到了芝加(jiā)哥的街(jiē)道上，而且引(yǐn)起了交通上的混乱，当(dāng)时(shí)一个警察过(guò)来，他跟(gēn)Ben这样说(shuō)，这(zhè)是你(nǐ)们想做的事吗(ma)？想(xiǎng)利用这个潜(qián)艇做(zuò)什么？Ben说(shuō)你必须要跟(gēn)我的这(zhè)个(gè)合伙(huǒ)人(rén)聊一聊。Ben就是这样一(yī)个人(rén)。利欧赛(sài)曼最后(hòu)去世(shì)了，大概1967年(nián)的时(shí)候(hòu)去世了，Ben继(jì)续把这个事业当中(zhōng)赚取的这(zhè)些(xiē)利(lì)润继续给到利欧赛曼的遗孀，我后来(lái)受邀去到他们的公寓(yù)，Ben把(bǎ)其中一半的部分都留给了利欧赛(sài)曼的遗孀(shuāng)。其(qí)实这(zhè)个遗孀不需要这(zhè)么多钱，但(dàn)是Ben觉得(dé)他的合伙人(rén)去世了以后，这(zhè)个钱(qián)理应给他(tā)。但(dàn)是他当时(shí)被批评(píng)了，这个遗孀的律师当(dāng)时给我打了一个电话，他(tā)们让(ràng)我来买这些东西，于是我就买(mǎi)了(le)，他(tā)的前合伙(huǒ)人的遗孀就不(bù)用(yòng)再接受(shòu)这些东西(xī)了。我后来到他们的办公室去了，我跟查(chá)理(lǐ)一起去，我后(hòu)来又把这个东西大概再卖(mài)掉了还(hái)是怎么样。后来我就发觉他买(mǎi)的时候这个价钱实在是不(bù)怎么(me)好，但(dàn)是这些不好的东(dōng)西(xī)我一半价(jià)就可以买(mǎi)到。他看到我，查(chá)理，剩下的(de)故事你来说吧(ba)？

　　芒格：我听(tīng)到他(tā)讲(jiǎng)的，我(wǒ)说我还是很快地退出(chū)吧。

　　巴菲特(tè)：这是(shì)纽(niǔ)约的律师，他现在(zài)把(bǎ)他最心爱的宝贝给卖掉了(le)，但是(shì)这个人(rén)走了(le)，他又不要(yào)买了，我叫查理跟我一起来做这(zhè)个生意，于是我们就买(mǎi)下(xià)来了，我们后来非常(cháng)高兴地(dì)继(jì)续在(zài)Ben拥有它之后(hòu)继续保(bǎo)持下去。有一(yī)次我们把这(zhè)个资(zī)产在布(bù)鲁克林，我(wǒ)说Ben，我绝对不会介入你(nǐ)的业务(wù)，他说也(yě)许有什么事情要发生(shēng)了。他说谢谢(xiè)你，不(bù)会来打扰(rǎo)我(wǒ)。

　　Ben的故(gù)事非常非(fēi)常(cháng)多(duō)，但是我们(men)常常都听到这些公(gōng)开的故事。

　　提问：阿吉特，在保险这个行业，现在(zài)价(jià)格上面(miàn)，在过(guò)去的15年中(zhōng)竞争是非(fēi)常激(jī)烈(liè)的，而且是非常(cháng)严(yán)峻(jùn)。历史上，这(zhè)些(xiē)东西让(ràng)你觉得压力很大。今年(nián)伯克希尔并没有再配置(zhì)更多的一些(xiē)资(zī)源在这些资产上面，你可以告(gào)诉(sù)我，以后(hòu)是不是会有更好(hǎo)的一些收益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这个(gè)公司没有购置，下(xià)面(miàn)的(de)计划是什么。

　　阿吉(jí)特：我们在对待所有(yǒu)运作(zuò)的单元都是个别的，当(dāng)然Alleghany再保险行业还是有它的位置的(de)，这个公(gōng)司的运行以及我们的(de)战略计划(huà)是没(méi)有任何改变的(de)，Alleghany这个(gè)公司还(hái)是(shì)在进(jìn)行它原(yuán)有的(de)业务模(mó)式，因为(wèi)它已经非常(cháng)成(chéng)功了。在过去(qù)的15年之中，困(kùn)难的(de)境地不断在发生(shēng)，有(yǒu)时我(wǒ)们讲到再保险以(yǐ)及所有的资产或者(zhě)是灾难保(bǎo)险的(de)业务上，在15年之中你已(yǐ)经看到了(le)。今天我们讲到资产损失保险，在12月3号是再保险更新(xīn)的时期(qī)，2022年12月和2023年12月，可以看到至少有几十亿(yì)的钱会被(bèi)记在(zài)我(wǒ)们(men)的账面上，但是(shì)去(qù)年价(jià)格的改(gǎi)变以及(jí)我们现在期待的并没有达(dá)到我们(men)现在(zài)价格原始的要求，这是我(wǒ)们(men)的结(jié)果，当然(rán)我们也(yě)非常失望(wàng)。到4月1号，这是一个重新更新(xīn)的日期，有更(gèng)多的好(hǎo)运必须(xū)要发生，我(wǒ)们(men)才能保持原有的(de)价格。所(suǒ)以，4月1号(hào)又(yòu)有一(yī)次(cì)价(jià)格(gé)的变动。我们现在已经有了我们现(xiàn)在商业上面组成的报告展示给大家(jiā)，展示(shì)出来的结果，资产(chǎn)赔(péi)偿(cháng)保险已经(jīng)达到了大概50％，而且跟5、6个月之(zhī)前的结果是(shì)不一样的。有更多(duō)的(de)能力能(néng)够(gòu)允(yǔn)许我们可(kě)以让现在(zài)的一些(xiē)工作重新再被撰(zhuàn)写，而(ér)且保持(chí)我们(men)的(de)利润(rùn)能够(gòu)非常健康，这是(shì)我(wǒ)们唯(wéi)一希望讲的。当(dāng)然我(wǒ)们(men)现在的一些(xiē)资产(chǎn)组(zǔ)合(hé)还是(shì)不太平衡，比如佛罗里达曾经(jīng)发生大(dà)飓风(fēng)，我们现(xiàn)在(zài)在这个(gè)上面(miàn)有极大的(de)一些损失，还有(yǒu)其(qí)它(tā)的一(yī)些地区发生灾难(nán)，除了佛罗里达之外也在发生之中，这是我们经营上(shàng)比(bǐ)较困难的，其(qí)它的(de)灾难(nán)比较(jiào)小，但(dàn)也有很(hěn)大的影响。我也不(bù)知(zhī)道这(zhè)些(xiē)事情会持续多久，如果(guǒ)飓风不断地发生，如果(guǒ)在佛罗里达再发生，我们可能会损失所有所(suǒ)有(yǒu)的这些单(dān)元，也许可(kě)能会有150亿的损失，这就是我们现在的想法。

　　巴菲(fēi)特(tè)：阿吉特，你(nǐ)现在(zài)已(yǐ)经(jīng)用(yòng)掉了(le)大约好几(jǐ)十亿，是不(bù)是？

　　阿(ā)吉特：我们必须要开(kāi)始讲到保险以及(jí)资产上(shàng)面的一些运(yùn)作，我(wǒ)们可(kě)能会保有至少3000亿的资产，能够动用的可能是5％。我再完成(chéng)沃伦刚刚讲的(de)故事，几(jǐ)个礼(lǐ)拜(bài)之前，我们原来至少有(yǒu)130亿可以动用，也(yě)许(xǔ)我(wǒ)们可以动用150亿，但结(jié)果30秒之(zhī)中(zhōng)我(wǒ)接(jiē)到另外一个计划，沃伦没有(yǒu)注意我讲的数字(zì)，是不(bù)是(shì)？

　　巴菲特(tè)：我希望他还会再(zài)打电话告诉我实际(jì)到(dào)底怎么样(yàng)。

　　提问：我已经担任股东16年了(le)，来自(zì)墨(mò)西(xī)哥。我今天要问(wèn)的(de)问题是沃伦跟(gēn)查(chá)理先生。很多公司在买了很多建(jiàn)材(cái)，希(xī)望能够赚钱(qián)，成为一个更有竞争(zhēng)力的公司(sī)，你可以买这些资(zī)产盖房子。比(bǐ)如Google。这些(xiē)公司(sī)如果长期的收益或者是(shì)短期上面的(de)一些竞争，比如说你今天讲到的一些公司，比如(rú)亚马逊，如果有网络上面的一些效应，当你(nǐ)在进行(xíng)投资(zī)的(de)时候，你常(cháng)常(cháng)想一定要建(jiàn)立一个最具竞争力(lì)的(de)模式。如果你要给(gěi)公司里面(miàn)的这些首(shǒu)席执行官(guān)一(yī)个(gè)非(fēi)常(cháng)好的建设，你觉得(dé)长(zhǎng)期(qī)短(duǎn)期他们会怎(zěn)么(me)做？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)会这么回答，要控制您的(de)未来。对于伯克希(xī)尔，您的这些(xiē)命运到(dào)底是怎么样？我们常常感觉到来自华尔街的压力。我们(men)不需要打电话或者跟(gēn)股东召开会议，我们不会(huì)对他(tā)们做(zuò)出(chū)任何承诺，但有(yǒu)的时候我们也会(huì)发生错误，就像(xiàng)今(jīn)天在座的各(gè)位一样，我们必须(xū)为你工作(zuò)。我(wǒ)们(men)不是为很多很多的人(rén)工作，但是我们希(xī)望每个(gè)季度我(wǒ)们给你做的一些估算都是对的，我们有(yǒu)这(zhè)样一些自(zì)由，能够使用或者运作我们现在的一(yī)些(xiē)资产。所(suǒ)以，我们现在拥(yōng)有的并不是我们的资产，而(ér)是(shì)我们拥有(yǒu)更多的(de)一些企(qǐ)业，而且(qiě)我(wǒ)们希望长(zhǎng)期地能够拥有。

　　查理跟我常常在讲，为什么(me)我们中间会学到(dào)这么多？比如说买(mǎi)喜诗糖果的时候，我(wǒ)们也学到(dào)了(le)更多(duō)。那(nà)个时候有(yǒu)些做女装的公司，我们为什么会(huì)这么做呢(ne)？因为(wèi)在1966年的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)们希望进入百货公司的(de)业务。我(wǒ)们进去的时候就发觉自(zì)己做的这些决策其实是蛮愚蠢的。当然我(wǒ)们在学习消(xiāo)费者(zhě)的(de)这些行为，我们并不是在学这些业务的(de)技(jì)巧。如果你知(zhī)道(dào)这(zhè)些技巧当然更好，但(dàn)是最重要的精髓就是很明显的，我(wǒ)们(men)买了一个业(yè)务(wù)，比如苹果(guǒ)，苹果现在(zài)运作的(de)也比我们(men)现在能源的这些业(yè)务更大，我们拥有苹果的(de)5％—6％或(huò)者7％。我(wǒ)不(bù)了(le)解这些电话(huà)所有的(de)运(yùn)作(zuò)机制(zhì)，但是我了解消费者在(zài)进(jìn)行购(gòu)买的行为，比如(rú)你(nǐ)有了(le)一部车，你(nǐ)会买第二(èr)部(bù)车(chē)。我(wǒ)们(men)没有汽车销售(shòu)的一些(xiē)公司，我们也没(méi)有任何(hé)其它(tā)汽车销售的经验，但是我们可(kě)以(yǐ)看出消(xiāo)费(fèi)者(zhě)在开车时候的一些行为。喜诗糖果对我(wǒ)们来讲是一个突破性(xìng)的购买，但(dàn)是我们常常要继(jì)续学习(xí)，学到今天(tiān)所有的人(rén)所有的一些(xiē)行为，一个好的业务(wù)有的(de)时候(hòu)可(kě)能也会变坏，一(yī)些好的(de)业务有的时候是可(kě)以保持一段时(shí)间的竞争力(lì)和优势。我们并没(méi)有(yǒu)所(suǒ)谓的(de)配方，对于(yú)伯克(kè)希(xī)尔的人员(yuán)来(lái)讲，但(dàn)是我(wǒ)们常常(cháng)可以(yǐ)看出来(lái)十秒钟之内就可以告诉我(wǒ)对这个(gè)业务有没有兴趣(qù)。当(dāng)然我(wǒ)每天都会接到无数的电话，他们告诉我他们想(xiǎng)要加入我们或者是想要卖(mài)东西给我们(men)，很(hěn)多(duō)人讲的话是毫无道理的或者是可以预(yù)测未来(lái)，但是(shì)谁可以预测未来呢？我们不知道未来，但是(shì)我(wǒ)们(men)知道某些业务的价格是(shì)否合理。我们有时没有(yǒu)办法预测(cè)所有东西，但是(shì)我们(men)可以看出(chū)来到底(dǐ)今天消(xiāo)费者(zhě)的行为如(rú)何(hé)，或者是消费者得(dé)到的一些(xiē)威胁业务上的状况是怎么(me)样，我们在持续(xù)地进行(xíng)学(xué)习。当(dāng)然我(wǒ)们(men)不见(jiàn)得(dé)一段时间之(zhī)后就变得非常(cháng)非(fēi)常聪明，但是智慧绝对是会有建立的一(yī)些(xiē)可能性。你坐在办公室里每(měi)天接电话(huà)，是不是就是做这件事情(qíng)？

　　芒格：我们讲到了一些(xiē)日本业务的情况，这就是非(fēi)常(cháng)有趣的一(yī)些故(gù)事(shì)。

　　巴(bā)菲特：我那个(gè)时候对穆(mù)迪的资产，有一个电影叫(jiào)《每一页都得翻(fān)》，我那个时候看(kàn)了第二遍，我建议你去(qù)看(kàn)这个电影，因为我看书的时候每一页我(wǒ)都会翻(fān)的(de)。我建(jiàn)议大家看一(yī)下(xià)这个电影，穆(mù)迪(dí)的(de)情况，我看(kàn)了它所有的(de)账(zhàng)簿，看了上千个业(yè)务，而且(qiě)保险公司(sī)也是如此。您(nín)不管做什(shén)么事情，每一页都(dōu)要进行浏览，当然这会花一些(xiē)事(shì)。最主要的想法(fǎ)是你(nǐ)必须要找(zhǎo)到你要找的东(dōng)西。查理，你觉得(dé)呢？你刚才(cái)讲到日本，日本的这个事情非常简单(dān)。我在找(zhǎo)寻(xún)更多(duō)公司(sī)的(de)时候，我就(jiù)先看(kàn)它的一些(xiē)数字，那个(gè)时(shí)候大概有(yǒu)5、6家非常(cháng)非常(cháng)棒(bàng)的(de)公司，大部分公司我们曾经做过，也(yě)许做了(le)十(shí)多遍，而(ér)且是(shì)十多种方(fāng)法进行业务。比如煤(méi)发(fā)电厂、火力(lì)发电厂，这(zhè)些公司都做过，这中间也有一家公司就是(shì)如此。我们坐在一群(qún)人之中，如果他们的利润率是14％，我们要(yào)付钱去买这个公(gōng)司，而且这(zhè)个公司还会发更(gèng)好的一(yī)些股息(xī)，而且它们(men)底下有非常非常多(duō)的子公司(sī)，如果我(wǒ)们真(zhēn)正深入了解这(zhè)个公司，而且我们(men)知道(dào)这个公司其实并没有(yǒu)怎(zěn)么(me)样(yàng)，但是我们还要考虑到货币(bì)的(de)一(yī)些风险，还(hái)有金融上面的一些结果(guǒ)，他们可能(néng)是14％，但是中(zhōng)间有0到(dào)1.5％的风险。14％不是永远的(de)，如果这个(gè)公司做了一些非常聪明的事情，而且它的规模还是可(kě)以接受的，那我们可能就会(huì)开始(shǐ)对它们进(jìn)行收(shōu)购了，有的时候也会告诉格雷格，这个中间大概6个(gè)月之(zhī)后，或者是(shì)说有5％的一些(xiē)变(biàn)化，我们就进行宣布(bù)了。

　　最近(jìn)我们第一次加入了(le)这样的工(gōng)作，我们(men)发现我们现在已经(jīng)有(yǒu)了(le)7.4％，而且在他(tā)们还没有知道(dào)的情(qíng)况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们(men)做了(le)一些(xiē)什(shén)么呢？我们当时(shí)只有50亿美金(jīn)，然后赚了(le)100亿美(měi)金，就(jiù)很容易，大家觉(jué)得我(wǒ)们好像是英雄。但是100亿在(zài)我们的(de)财报里就像(xiàng)一个小点一样。

　　巴菲特：查理(lǐ)说(shuō)我不会让你去酒吧乱花这(zhè)个钱。我当(dāng)时不知道这样一个(gè)情(qíng)况会(huì)发生，所以最多就(jiù)是100亿(yì)。我们(men)在股息上40亿、50亿，而且他们也是张开(kāi)双手(shǒu)欢迎我们，我们就是喜欢他(tā)们运营的方(fāng)式，我们不(bù)是要(yào)去告诉(sù)他(tā)们“他们该做什(shén)么”，我们也曾经做过保(bǎo)证，不会超过9.9％的所有权，也一(yī)直是这(zhè)样。我也(yě)把格雷(léi)格(gé)解说给了他们(men)，因为我们会在接下来10到(dào)40年长期一起合作，而且(qiě)有时候他们(men)也会发现我们可以一起合作去做的地方，而我们都(dōu)同时很期(qī)待有这样(yàng)的合(hé)作存在。与此同时我(wǒ)们(men)有其它的在日(rì)本的一些事业，格(gé)雷格(gé)有没有要(yào)补充(chōng)的(de)？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：我唯一要(yào)补(bǔ)充的(de)是你当(dāng)时去到那边跟(gēn)日本公司建立信任，因为我们确实希望(wàng)有(yǒu)长期的一(yī)些(xiē)机(jī)会。就像你(nǐ)说到的(de)他(tā)们是非常好的投资对象，我们跟那边做的五个(gè)会议，都发现这些公(gōng)司的(de)历史、文化，他们对自(zì)己(jǐ)感到如此自(zì)豪。所以，真(zhēn)的在那个(gè)时(shí)候体验非常好，那(nà)两(liǎng)天时间向(xiàng)他们学习了很多，向(xiàng)五家商社(shè)进行了学习。

　　巴(bā)菲特(tè)：一(yī)切的(de)运转都是非(fēi)常顺利的。就像查理(lǐ)提到(dào)，有些时候不会(huì)让这(zhè)5000亿的净资产增加或减少多少，但(dàn)是长期(qī)以来他(tā)们会(huì)让伯克(kè)希尔的价值增长。所(suǒ)以，我们还是(shì)在尝试一直去寻(xún)找更多(duō)的机会。

　　在日(rì)本(běn)，伯克希尔(ěr)是最大的企(qǐ)业接待方，我们都没有想要说去达到这样的目的，我们(men)就是自然而(ér)然(rán)地成为了这(zhè)一点(diǎn)，而且(qiě)我们在那边的运营做得非(fēi)常出色，有一些非常好的合伙(huǒ)人跟(gēn)我们(men)一起合作，我自己根本(běn)不需要(yào)做些(xiē)什(shén)么。

　　提问(wèn)：在伯克希尔进行(xíng)投(tóu)资的(de)时候，达到25％—30％持(chí)仓的时候就会不太舒服，但是现(xiàn)在苹(píng)果已(yǐ)经是伯(bó)克希尔35％的持(chí)仓了，已经接近一个危(wēi)险区域(yù)了，你们能(néng)不能解(jiě)释一下(xià)？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果(guǒ)没有到我们(men)组合中的(de)35％，我们的投(tóu)资组(zǔ)合(hé)包括(kuò)能源、铁(tiě)路等好多行业(yè)，像喜诗糖果等等，这些(xiē)都是不同(tóng)的行业和业(yè)务。苹果有一个很大的优(yōu)势，他们(men)会不断(duàn)地回购自己的股票(piào)，价值也在上升(shēng)，它们(men)有很多流通(tōng)股，我们都不需要做(zuò)什么，我们的价(jià)值就上升了。所以，我(wǒ)们可以拥有(yǒu)百分(fēn)之百的(de)BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达不到(dào)百(bǎi)分(fēn)之百的(de)苹果，有百分之两百当然(rán)是更好(hǎo)的(de)。但是他们跟苹果(guǒ)一样都是非常好的(de)公(gōng)司(sī)，苹果所处(chù)的这个行业类别跟很多(duō)其它(tā)的公司是不一(yī)样的(de)，我们(men)在中间投资(zī)很多，苹果跟我们的铁路一样，都(dōu)是非常好的(de)业务，当然铁路(lù)做得(dé)远远不如苹果这么好(hǎo)，但苹果(guǒ)跟消费(fèi)者之间的关系非常密切，消费(fèi)者甚至会(huì)愿意(yì)花1500美金去(qù)买这样(yàng)一个(gè)电话(huà)，有些人(rén)可能会花3.5万才会(huì)去买第(dì)二辆(liàng)车(chē)。但是如果让他们选择放弃手机还是汽(qì)车(chē)，他们(men)会放弃(qì)自己的汽车。所以，苹果(guǒ)跟消费(fèi)者之(zhī)间的密切(qiè)关系是无(wú)与伦比的。我们应该在苹果这(zhè)边(biān)的持股是5.6％，远远不会(huì)到(dào)35％，但是它们对(duì)我们(men)营(yíng)业利(lì)润的贡献是巨(jù)大的。有些(xiē)时(shí)候指数(shù)基金(jīn)必须(xū)要卖光，我(wǒ)们(men)也是因为它(tā)们的(de)回购，价值略有上升。

　　我在两年(nián)前(qián)犯(fàn)过一些错，我卖了一些苹(píng)果的(de)股票。你刚(gāng)才提到的(de)这(zhè)一点，我觉(jué)得当时的(de)这个决(jué)定是(shì)很(hěn)愚蠢的。

　　我们(men)在苹果的组合，苹果(guǒ)绝对(duì)没有(yǒu)占(zhàn)到35％，我们的组合要用其它的(de)一些方式来衡量，我们要有(yǒu)好的业务，我觉得天空是(shì)没有(yǒu)极限的，我(wǒ)们要从这些错误中学(xué)到教训。

　　查理，你还要(yào)补充什么吗？

　　芒格：以前大学(xué)教育中提到一(yī)点“大部分(fēn)的教育(yù)都是必(bì)需的”，有时(shí)候这些(xiē)好机会并不(bù)容易被识别出来。我(wǒ)只想说我之前有三个(gè)非常(cháng)好的(de)决定，但(dàn)却有一大堆坏的决定，有些(xiē)人根本没有办(bàn)法从他们坏想(xiǎng)法(fǎ)中去(qù)挑选(xuǎn)出他们的好想(xiǎng)法。如果能够识别出这一点，我们犯的错误会(huì)比其他人更少，这对我们来说(shuō)也是(shì)幸运的地方。我们(men)并没有(yǒu)那么聪明，但是我们(men)知(zhī)道自己的智商是有(yǒu)极限的，我们知道它的(de)界限在哪里。有一些人在IQ测试上显示他们非常非(fēi)常(cháng)聪(cōng)明，但(dàn)是这样(yàng)的聪明人反而非常危险(xiǎn)，他们(men)不知(zhī)道自己(jǐ)的界(jiè)限在哪(nǎ)里。所以，你要知道你自(zì)己能(néng)力的界限在哪里，你也要去谨慎地面(miàn)对你(nǐ)自己的(de)投资组合(hé)。

　　提(tí)问：查(chá)理(lǐ)、沃伦你们(men)好(hǎo)，谢谢你们(men)举办这一次(cì)股东大会和庆祝。我来(lái)自香港(gǎng)，我是芝(zhī)加(jiā)哥大学的(de)毕业(yè)生，我今(jīn)天跟我的(de)两个孩子在一起，他们(men)现在正在芝加(jiā)哥大(dà)学(xué)上学，一个在大一(yī)，一(yī)个在大二。这是(shì)我第二次参加股东大会，上一(yī)次参(cān)加是四年前2019年，当时(shí)我只是一个我朋友安(ān)卓(zhuó)尔（音(yīn)）的嘉宾(bīn)股东，那次(cì)股东(dōng)大(dà)会之后(hòu)，我决(jué)定买伯克(kè)希尔(ěr)的股票，这几(jǐ)年来也给我带来了62％的回报，所以我想感谢你(nǐ)们(men)。

　　我也(yě)听取了你们的一个(gè)建议，把其(qí)中(zhōng)的(de)一股，在我的(de)小孩过(guò)生(shēng)日(rì)的时候(hòu)给他们一股作为(wèi)礼物(wù)。虽然他们想要A股，但是我(wǒ)只(zhǐ)给(gěi)得起B股。

　　我的问(wèn)题是，现在美中之间的互(hù)联(lián)网公司估值巨大的不同(tóng)的(de)问题，因为中(zhōng)间还有各种(zhǒng)各样的问题，包括(kuò)地缘政治，比如有些(xiē)中国的科技(jì)公司已经做到了美国(guó)的科技公司没有做到的地方，你们怎么看？

　　芒格(gé)：我(wǒ)们(men)知道现(xiàn)在中美关系之(zhī)间有些紧张的局势，这个紧张局势是由双方的错误造成(chéng)的，双方都(dōu)应(yīng)该为此负责任，我(wǒ)们需要(yào)做的就是跟中国搞好关系，我(wǒ)们需(xū)要跟(gēn)中(zhōng)国做很多自由贸易(yì)，这是(shì)我们共同的利益。这一(yī)切都非常(cháng)明显，可以给(gěi)我(wǒ)们带来更多(duō)的安全性、更多(duō)的创意。中国是我(wǒ)们很(hěn)大的商(shāng)品的(de)供(gōng)应商，对(duì)苹果、对中国都是有利的，把苹(píng)果迁移(yí)出中国真的是很愚蠢的(de)举(jǔ)动。制造这两个(gè)国家一切的冲突都是很(hěn)愚蠢的。一个(gè)国家对(duì)另外一个国家愚蠢行为的(de)回应相当于更愚蠢。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这两个(gè)国家都(dōu)是现在(zài)世界(jiè)的超级大国，他们也都明白必(bì)须要(yào)更好地和谐相处，他们需要(yào)互相竞争，但是这(zhè)个“互相竞(jìng)争”的背后(hòu)也需要去不断(duàn)地探明(míng)你能(néng)够把对方逼到一(yī)个什么样的角度(dù)才是一个极限(xiàn)。如果双方能(néng)够(gòu)和谐相处的(de)话，他们就会明白，如(rú)果互相去逼对方，把(bǎ)对方逼(bī)到一个(gè)危险的境地，这可能(néng)就是一个很(hěn)大的风(fēng)险所在了。所以，我们(men)需要(yào)这样的领(lǐng)导人，两国(guó)都(dōu)要有这样的(de)领(lǐng)导(dǎo)人，并(bìng)且我们(men)需要(yào)明确明白现在(zài)真正的(de)局势(shì)是什么，在未来的(de)这个世纪他们将在(zài)一个什(shén)么(me)样的(de)环境(jìng)下运行。有些领导人做(zuò)出了太多的承诺，这会(huì)把你(nǐ)带进很多麻烦当中(zhōng)，一(yī)个(gè)体系(xì)的领导人(rén)可能会用一个方(fāng)式行事，另一个体系的(de)领导人(rén)会(huì)用另(lìng)外一种方式行事，我们应该让双方在这个(gè)竞争上都(dōu)不应该过激，感觉好像你用过火的行为可以去(qù)控制对方，这(zhè)是(shì)不理(lǐ)智的。你如果有更好的外交手段、更好的说(shuō)服(fú)的(de)能力，你就(jiù)应该既(jì)能(néng)够(gòu)说服自己国家的(de)人民(mín)，也能够说服(fú)另外一个国(guó)家。所(suǒ)以，我们现在需要把事情(qíng)做对，我们不能玩这种零(líng)和博弈的游戏，现在这个序幕才刚刚拉开，非常不(bù)幸(xìng)。以(yǐ)前(qián)我们跟苏联也(yě)是(shì)这样的一个关系(xì)，当时的(de)政策也(yě)是那(nà)样。

　　这(zhè)么做的话，有(yǒu)的时候会造成非常非(fēi)常接近(jìn)紧张的一些局面，跟古(gǔ)巴也是如此。但(dàn)这是(shì)不同的一(yī)些(xiē)状(zhuàng)况，百年之前(qián)跟现在状况(kuàng)文化不一样(yàng)。以(yǐ)前是(shì)英国或者(zhě)法国、西(xī)班牙，但是现在处(chù)理的一些方式(shì)，你是没有办法(fǎ)能(néng)够负担所犯的(de)一(yī)些错误，最好(hǎo)的是你必须了解这些国家，很多领(lǐng)导人对于他们的公(gōng)民以及他(tā)们(men)所有的(de)一些情况(kuàng)是不是(shì)进行了解(jiě)？要有更(gèng)好的一些(xiē)理解，这中(zhōng)间(jiān)还有更多的人(rén)口(kǒu)层(céng)面的组合，不要(yào)讲非(fēi)常有(yǒu)影响或者是(shì)不太(tài)好的有(yǒu)燃烧力的话语(yǔ)。

　　1945年到现(xiàn)在，全世界紧(jǐn)张(zhāng)的局(jú)面已经发生(shēng)了好几次(cì)，在核子的这个层面(miàn)之下。另外，我们(men)现在(zài)已经有了更多(duō)的(de)工(gōng)具可以摧毁这一切，这些都是(shì)必(bì)须的，中国跟(gēn)美国两国必须(xū)了(le)解目前的(de)一些情况(kuàng)，彼此不(bù)能够逼迫得(dé)更紧。当(dāng)然两国都是非常具有竞争力(lì)的，两国的愿景也(yě)都已经在那里了，中国将会变成更好、更棒的国家，美国也可以如此。这两个国家在(zài)以后的这么多年，不(bù)应该继续再(zài)有敌对(duì)的一些现(xiàn)象，两国的(de)一(yī)些领导(dǎo)的(de)工作都非常重要，要了解彼(bǐ)此，而(ér)不要(yào)做彼此损伤和破(pò)坏的一些事(shì)情。

　　原来(lái)我们在(zài)1956年的时候学到的一(yī)些结果，这中间(jiān)绝对会有(yǒu)相(xiāng)应的一些效应，所以我们必须要延展我们(men)原来的一些运气。

　　提问：伯(bó)克希尔买了台湾半导(dǎo)体的一些行业，像台积(jī)电，也成为(wèi)了这中间相应(yīng)的催化剂。还有其它(tā)一(yī)些(xiē)情况，在过去的几个月(yuè)之中是否已经(jīng)改变了(le)。半(bàn)导(dǎo)体(tǐ)的股份已经超过了50万，你觉得有什(shén)么样的(de)变化？

　　巴菲特(tè)：台湾(wān)的台积电在全世界占有非常重(zhòng)要(yào)的(de)地位，在五(wǔ)年(nián)、十(shí)年甚至二十年之(zhī)后，你还是会讲同样一(yī)个道(dào)理，我们已(yǐ)经做了(le)我们相应的估计以(yǐ)及计(jì)算，我不只是讲台积电是在台(tái)湾，Alleghany也是(shì)我们购买(mǎi)的一个非常重要的公司，另(lìng)外，在亚利桑那州建设(shè)的(de)一些工作，是台(tái)积(jī)电现在在做的。但是现(xiàn)在的问题是，我(wǒ)们希(xī)望(wàng)能够(gòu)找(zhǎo)到相同种类的(de)公司，但是对于(yú)芯片公(gōng)司来讲，在我们的(de)公司里面，我们觉得(dé)这个公(gōng)司还(hái)是具有领(lǐng)导地位的，我那个时候在奥(ào)布(bù)科瑞（音）的时候跟这(zhè)个公司(sī)的领(lǐng)导人玩过围(wéi)棋，这(zhè)个公司(sī)的人非(fēi)常棒，而且也是非常(cháng)非凡的(de)，我找到一些非(fēi)常好的公司(sī)、非常好(hǎo)的人(rén)员，如果我(wǒ)在美国找不到，我就会(huì)到别的国家去找。我(wǒ)的感觉(jué)是(shì)我(wǒ)们配置的一些资产，比(bǐ)如说在日(rì)本(běn)跟中国台湾所配置的，都是非常理想的，而(ér)且是更好(hǎo)的，这就是现在的事实，而且是我们(men)现在可(kě)以做的。

　　查(chá)理(lǐ)，你的想法呢(ne)？

　　芒格：沃(wò)伦，你如果觉得非常安心(xīn)的话，如果你想这么(me)做(zuò)，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们(men)就写(xiě)在我们的会议纪要里(lǐ)。

　　提问：第一，谢谢你，让(ràng)我(wǒ)们的生活过得(dé)更好。我(wǒ)来自纽约(yuē)的(de)一家基金公司，我在管理非常非常多代的一(yī)些家族(zú)的资产。巴菲特先生1976年的时候讲到格莱姆先(xiān)生，讲到沃尔克(kè)，Ben先生在你(nǐ)的生命(mìng)中是非常重要的，您(nín)是否可以分享一下您在伯克希尔一百(bǎi)年(nián)的愿景。

　　巴菲特：Ben是(shì)我津津乐道的，Ben先生做了很多很多对我有意义的一些公(gōng)司。但是(shì)不管怎(zěn)么说(shuō)，他做(zuò)得到，这中(zhōng)间并没(méi)有(yǒu)任何(hé)掩盖住(zhù)的，都是(shì)你可以看得见的。1949年的(de)时候他写(xiě)过一本书，但是他(tā)在这个中间有一些让(ràng)我觉得非常非(fēi)常有说服力(lì)的一些话，以后的8、9年，我就用(yòng)他的方式来进行工作，结果发觉不管(guǎn)他讲(jiǎng)的是错的还是对的，我都(dōu)非常喜(xǐ)欢。我有的(de)时(shí)候还到(dào)亚马逊去(qù)看(kàn)这本书的排(pái)名(míng)，当(dāng)然亚马(mǎ)逊对上百上千的书(shū)籍进行排名。Ben的(de)书可(kě)能排(pái)在(zài)300名或者350名左右，而且永远(yuǎn)都在(zài)这个(gè)位置。他的书是与众不(bù)同(tóng)的，另外哈伯(bó)卡曼也讲过到底有多少本被卖掉呢？这些记(jì)录可能大概有730万本(běn)书曾经被卖掉了(le)，而且这(zhè)些书里面写的东西，在我的记录上来讲真的是改变我的生命，而且(qiě)是持(chí)续地对所有的一(yī)些(xiē)投资书(shū)籍来讲，它总是卖(mài)得比别(bié)人更好(hǎo)。不管在多少区块(kuài)，能够找(zhǎo)到这样一(yī)本书，能够持续地有这些(xiē)定(dìng)位，比如(rú)1950年第一名的排榜、第(dì)二名、第三名的排(pái)榜，结果发现还是这样(yàng)子，但是他的这个书绝(jué)对(duì)是非常非常屹立不遥的。当(dāng)然烹饪的(de)书籍、食谱又不(bù)一样(yàng)。每一天(tiān)都继(jì)续有人出版他的书(shū)籍，我刚刚讲(jiǎng)了这么多，他在1949年讲的(de)话(huà)到今天还(hái)是屹(yì)立不(bù)摇的，而且是完(wán)完全全(quán)有关系的。

　　我们(men)对伯克希尔(ěr)的愿景，我今天(tiān)怎(zěn)么讲，我(wǒ)以后也是如此，我希望这个公司是被(bèi)我们的股东持有(yǒu)的，而且这(zhè)个社会是对我们满意(yì)的，如果我们的社群(qún)中有对我们不满意(yì)的情况，我们当然(rán)觉得(dé)这些是必须要做(zuò)的。我们的资产(chǎn)是无限的，我们也(yě)会继续能够请(qǐng)有才(cái)能的人来为(wèi)我们继续(xù)工(gōng)作。就像Ben的书里曾经写过的，能够让(ràng)所有(yǒu)人开心。

　　芒(máng)格：Ben是一个非常非常有才能的导师、老师，而且他(tā)是一个让我们尊(zūn)敬(jìng)的专业人员，而且这是(shì)一个非常非(fēi)常有趣的事实，他(tā)是非(fēi)常(cháng)害羞的。Ben自己都是投资(zī)在(zài)一个股(gǔ)票上面(miàn)，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就是我们的子(zi)公司。他在运作的一(yī)些结果情况之下，这中间有很多很多很(hěn)烂的公司，而且(qiě)非常廉(lián)价，而(ér)且赚不了多少(shǎo)钱，他(tā)们的浮存(cún)金也不是很高(gāo)。所以，有些在评估上(shàng)不值多少价钱的公司其实(shí)是(shì)非常好(hǎo)的公司，但是伯克希(xī)尔会发掘(jué)这些事情一(yī)一地在出现。

　　巴菲特(tè)：另外(wài)，Ben写过(guò)49个不同版本(běn)的脚本，也(yě)指(zhǐ)出来很多经(jīng)典的事实，这些都是我们必(bì)须要学习的，这是(shì)我们(men)的生(shēng)命(mìng)中(zhōng)发生的(de)一些事情，你必须准(zhǔn)备让自己不会(huì)再失掉更多的方法。

　　讲(jiǎng)到(dào)GEICO，有一个(gè)银行家叫(jiào)利欧(ōu)戴维(wéi)森，他们是创(chuàng)建GEICO公司原来的创办人(rén)。我(wǒ)们(men)刚开(kāi)始在交易的时候，这个交(jiāo)易完完全全结(jié)果好像没有办(bàn)法(fǎ)成功(gōng)，我(wǒ)记得那个时候是100万或者125万，这个中间发觉有25000净(jìng)值必须要分配(pèi)。这(zhè)个(gè)人非常诚实，最具讽(fěng)刺性的是(shì)，他也用了他自己的(de)一些(xiē)优势以(yǐ)及他的方法(fǎ)来运作他的一些业(yè)务。也就是你有(yǒu)准备好的心态，你(nǐ)愿意开始付诸行动，而且真正希望(wàng)能够(gòu)做一些(xiē)非常必(bì)要(yào)的措施，而且(qiě)不去规避(bì)一些你觉得不重(zhòng)要的事情，这是(shì)我们做的(de)事(shì)情的决(jué)策方法，所以，你做(zuò)了正确的(de)决定就会赢。今(jīn)天能够(gòu)有非常重要的一些决策(cè)，而且(qiě)你有时间能够做这些重要的决(jué)策，这些决(jué)策做完之后，不管在(zài)这(zhè)个(gè)中间(jiān)是怎么(me)样的(de)一些情况，你都(dōu)已经做(zuò)了。最重要、最有趣的一件事情是你必须要(yào)试图考虑很多很多愚蠢的事情(qíng)，而且早晚(wǎn)你都会(huì)知道这些事情。

　　提问：贾恩，今(jīn)天讲到电动(dòng)车，如(rú)果要保险，而且这些保险是汽车制造商(shāng)在贩卖，而不是真正从保险公(gōng)司买，当然现在特斯拉、GM已经(jīng)有了(le)电动车保险的保单(dān)，GEICO觉(jué)得怎么样？会怎么样(yàng)能够痛击他们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在讨论这些事情，当然(rán)现在这些汽车公(gōng)司已经(jīng)自己(jǐ)现在在卖电动车的保险，这是(shì)一个重点(diǎn)。我并(bìng)没有听到(dào)这中间有很多成功的故事，并没有(yǒu)发生之中。如果你要卖电(diàn)动车，还要连带(dài)着(zhe)卖自己的保险，这(zhè)是非(fēi)常方便的(de)，你要收集更多保险被(bèi)保(bǎo)人开车的一(yī)些记录。我们(men)希望能够(gòu)击(jī)败汽(qì)车(chē)公司的销售人员，GM公司还没有(yǒu)开始这么做，当然特斯拉(lā)已经在做(zuò)了，但是GM希望大概要(yào)写至少30亿(yì)以上的保单(dān)。这些事情还是比较难的，很多人会想到这中间秘密的一些方(fāng)法，但是我觉得他们走的路要很(hěn)远，竞争(zhēng)还是在的。

　　巴(bā)菲特：GM这个公司在做保险已经是十(shí)几年的事了，不是一个新的(de)想法。Uber这家公司也有自己的(de)一些保险，但是后(hòu)来这个(gè)保险公司好像没有成(chéng)功，Uber后(hòu)来谈的(de)这家保险公司阿吉特应该更清(qīng)楚(chǔ)是哪(nǎ)一(yī)家。汽车公(gōng)司自己做(zuò)保(bǎo)险已经不是一(yī)个新的想法了，但是要实施(shī)起(qǐ)来(lái)却很难，特别是要比一般的(de)保险(xiǎn)公司做得更(gèng)好，要匹(pǐ)配所谓的价格与风险之间的比例，也是(shì)不容易的。Progressive这边(biān)有(yǒu)才能的人(rén)都尝试(shì)搞(gǎo)清(qīng)楚这(zhè)一(yī)点，GEICO也是如此，Uber当(dāng)时(shí)也(yě)尝试这(zhè)么做了，这样的故事在(zài)产业中流传，华尔街也非常喜(xǐ)欢听到这样的(de)传闻和(hé)故事，我们(men)有(yǒu)80家4S店，他们做非(fēi)常多的业务(wù)，有(yǒu)人来买车，我们就在这样一个(gè)行(xíng)为后面(miàn)构建了我们自己的保险(xiǎn)公司，在现(xiàn)在的这(zhè)个体系上去(qù)做出改善(shàn)真的非常有挑(tiāo)战性(xìng)、非常困难，我甚至不想(xiǎng)在这个中间花钱，去做任何改进。

　　给汽车保险承保(bǎo)的预算大概是(shì)4％，这是非常少的一点。所以(yǐ)，能去赚取(qǔ)利润(rùn)真的是非(fēi)常(cháng)难(nán)的。这有一个(gè)大(dà)的(de)很新(xīn)的想法(fǎ)，就是在汽(qì)车(chē)保险这(zhè)边，大概是在1920年(nián)，那个(gè)时候Ceagram（英）率(lǜ)先提出了这个理(lǐ)念。他们是一个基(jī)金公(gōng)司，当时发现汽车保险(xiǎn)好(hǎo)像是一(yī)个(gè)有利可(kě)图的行(xíng)业(yè)，他当时在伊(yī)里诺易(yì)就打造了(le)这样一个体(tǐ)系，说可(kě)以在成本中间提取20个点，那个时候没有任何人拥有State Farm的股权(quán)，感觉(jué)是对资本主(zhǔ)义的侮辱，没有任何人有股(gǔ)权，没有任何人上市，但是(shì)他们的净(jìng)价值却迅速地提(tí)升到了(le)之前的两倍。人们其实很少去看这些故事背(bèi)后的本(běn)质，但(dàn)是(shì)对于(yú)华尔街而言，卖不卖得出去这样的保险(xiǎn)才是最重要的，很多(duō)保(bǎo)险公司就做(zuò)出(chū)了这样的尝试，有很多关于(yú)这只股票(piào)、那只股票的(de)故(gù)事，甚至(zhì)当时Uber的(de)故事也在业内、坊(fāng)间流传很多，但是(shì)最后(hòu)赚钱赚不了多少。

　　提(tí)问(wèn)：我来自明尼苏(sū)达州，我已经连(lián)续好多(duō)年来到股东(dōng)大(dà)会的(de)现场。第(dì)一次问问题非常紧张，我们(men)家(jiā)庭现在(zài)一半的财产都来自(zì)伯克希尔的贡(gòng)献。我的问题(tí)是未(wèi)来的投票(piào)控制的问题，之(zhī)前有(yǒu)这样的一个问题，谁到(dào)底会在投(tóu)票控制(zhì)上有所有权？到底(dǐ)他们最后能不能实现他(tā)们所谓(wèi)ESG方面的目标？这里面投票方面(miàn)哪个权重会(huì)更(gèng)大？

　　巴菲特：这些大的企业，像(xiàng)指数基金一样，指数基(jī)金想要什么呢？他们想(xiǎng)要这样(yàng)的一个世界，这(zhè)个世界下(xià)面的社会(huì)，因为他们(men)拥(yōng)有这个投票权不会感到愤怒(nù)，不(bù)会(huì)感(gǎn)到沮(jǔ)丧，查理好像(xiàng)经(jīng)常会说这么一句(jù)话，我突然忘了该怎么说了。他们(men)经(jīng)常会退出(chū)，很(hěn)有(yǒu)意思的一点是，我(wǒ)们从财富管理的(de)角度出发(fā)，我们是在对资产(chǎn)进行管理(lǐ)，指数基(jī)金在资(zī)产管理(lǐ)上有非常非常小的一(yī)部分费(fèi)用，比如说像温格尔(ěr)（音(yīn)）这样的机构。这种成功相(xiāng)对(duì)来(lái)说是比(bǐ)较容(róng)易去复制的，但是这个背(bèi)后有2个基点的管理费，有一些有指数基金的人想(xiǎng)要(yào)去买其它的一(yī)些基(jī)金，或(huò)者是把(bǎ)这(zhè)个支付的管理(lǐ)费用(yòng)用于其它地(dì)方，所以资产管理方面的费用就会相(xiāng)应上升，也(yě)就是为什么指数基金(jīn)被发(fā)明出来的(de)一(yī)个(gè)根本的原因，这是一个很好的把钱引进来的方(fāng)式，基·博格（音）说过感觉(jué)他们是(shì)把这样一个想法给放弃了。你(nǐ)不要这样的基金，我们(men)用另外一个基金给(gěi)你，在这(zhè)个过程(chéng)当中他们其实慢慢建立(lì)起(qǐ)来(lái)了很强的护(hù)城河，最终还(hái)是要由(yóu)政(zhèng)府和美国大(dà)众来决定，他们要搞清楚自(zì)己的个人利益在(zài)哪里，你就知道他(tā)们(men)的(de)行为是受(shòu)什么驱动的。

　　提问：沃(wò)伦(lún)、格雷格，2019年到现在(zài)，伯克希尔回购(gòu)了很多自(zì)己的股票，减(jiǎn)少了股(gǔ)票量(liàng)的10％，而是给股东带来了更多单股的价值。沃伦作为CEO非常成功(gōng)，格雷(léi)格也会接任您的(de)工作，他会不会(huì)也会在未来的股票回购上负责呢？以前伯克希(xī)尔(ěr)能源是一个很(hěn)好的资(zī)本分(fēn)配对(duì)象，在过去这(zhè)一(yī)年(nián)，他(tā)有没有对股票的回购做出任何决定？在股票回购上，关于(yú)内在价(jià)值的提高，你们的这个决定具(jù)体基(jī)于的是什么？

　　巴菲特：格雷(léi)格(gé)现在在(zài)资(zī)产(chǎn)分(fēn)配上跟我起到相(xiāng)同的作用(yòng)，他也会在之(zhī)后做出这种决定，而且他做出决定的这种框架(jià)跟我以前参照的(de)也是相似的。有时候人们(men)把这样的一(yī)个框(kuāng)架(jià)想得非(fēi)常复杂，写(xiě)出50页、100页的指南。但实际上比你们想(xiǎng)象的(de)要简单很多(duō)，就(jiù)像我们有这样的(de)一个业务，你想去把其(qí)中(zhōng)的一部分卖掉，我们(men)对其中的一部分(fēn)感兴趣，我们去买(mǎi)其(qí)中的(de)一部分。我们当然不想去误(wù)导大家。格雷格(gé)，你现(xiàn)在来说几句，因为这(zhè)会是(shì)你未来负责的部分(fēn)。

　　格雷格：沃伦，你说(shuō)得很好，这个框架已经(jīng)给我们(men)做出来了，你的这(zhè)个方(fāng)法、这个(gè)框架是会沿用(yòng)的。你和查理的这种方法，我也不(bù)会觉得(dé)这个(gè)框架在未来有什么样的(de)改变(biàn)。当有机会(huì)来临(lín)的时候，我们也会成(chéng)为(wèi)非常活跃的自己股票的回(huí)购方，这对(duì)我们的股(gǔ)东还有我们整个业(yè)务的运营都是有益(yì)处的。所以(yǐ)，当(dāng)有这样的机会(huì)出现的时候我(wǒ)们(men)都会做出决(jué)定。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这有可能会是你做出的最愚蠢(chǔn)或者是最(zuì)聪(cōng)明的决定(dìng)。有些(xiē)时候(hòu)大家会把它(tā)想得很复(fù)杂，这其实首先是我们业(yè)务的需要，机(jī)会如果来了，我们就要去抓住去(qù)做(zuò)回购。当然你不会做(zuò)股息减少，这个决(jué)定会相对非常容(róng)易。如果(guǒ)你的资本足(zú)够，你(nǐ)不会(huì)用它们(men)很多，而(ér)你的股票有吸(xī)引力的话，还(hái)可(kě)以通(tōng)过(guò)回购提升(shēng)每一个单股的(de)内在价值，为什么不(bù)去(qù)回购(gòu)呢？有些时候一个(gè)投资(zī)银行家(jiā)说你(nǐ)要去(qù)做这样的回购、那样的(de)回购项目是(shì)不好的，不要听他们所说(shuō)的。

　　网友：我(wǒ)是明(míng)尼苏达的一个(gè)播客。查理(lǐ)，2022年的时候你说了这么(me)一句话，好像说(shuō)用巨大的无知、疯狂这些词(cí)语来形容30％的美国人，他们(men)不想去接受mRNA新冠的疗法，你现(xiàn)在(zài)还坚持这样的一些词(cí)语吗？你觉(jué)得这些词(cí)语正(zhèng)确吗？

　　芒格(gé)：对，我还是会用这样(yàng)的一些词语去形(xíng)容他们。

　　提问：69年的股东信，你提到(dào)任何(hé)一个公(gōng)司创始(shǐ)人都是这(zhè)个公司(sī)背后的驱动(dòng)力，但是在继(jì)承(chéng)人上去(qù)进行价值(zhí)的衡量(liàng)还是很难。真正一个(gè)让他(tā)去掌控公司的方法就(jiù)是让他自(zì)由地(dì)去掌(zhǎng)控(kòng)。你会对这些未来的(de)人有什么建议？

　　巴菲特：我(wǒ)首先想(xiǎng)说我99％的个人的价值都来自于公(gōng)司，有1000亿都可能会投入(rù)到慈善(shàn)当中。我想说的是(shì)我(wǒ)并没有第二个选择，我看到格(gé)雷(léi)格也(yě)是(shì)在采取很多行动，我(wǒ)也(yě)是百分之百地(dì)对此有信心。我会跟股东们说，如(rú)果他们(men)有问题(tí)，我除了格雷(léi)格之外也没有其他任命为(wèi)我继承人的人。伯克希尔即使(shǐ)是用自(zì)己的导航向(xiàng)前进，在一(yī)段时间也可以运行得很好，有些时候很难(nán)去评价继承人的管理。我(wǒ)们需要在(zài)长期的时间里去衡(héng)量、去(qù)看(kàn)这(zhè)个问题，看(kàn)看这些股东们他们能够在这些时间当中得到多大的收益，但是你很难去衡量。我在(zài)20多家(jiā)公司的董事(shì)会上任职，很难对每一个管(guǎn)理层去(qù)做出公(gōng)平(píng)的评估，很(hěn)难做，有些(xiē)人就是做(zuò)得比(bǐ)另外的人好(hǎo)，但(dàn)是有些人管理(lǐ)的(de)行业又比另外德人更难。汤(tāng)姆墨(mò)菲(fēi)很(hěn)久以(yǐ)前(qián)就(jiù)告(gào)诉我这一点，这就(jiù)是每个行业的秘(mì)诀(jué)，你(nǐ)就是要(yào)去(qù)买好的公(gōng)司，就这么简单。现在(zài)经营非常好的公司，他会(huì)做得(dé)更好，这是非(fēi)常(cháng)容易的一件事(shì)，但是这中间如果有(yǒu)下面的十几个(gè)不同的被推荐的人，以(yǐ)后要做更多更好的(de)工作(zuò)，才(cái)能够进行推荐。你(nǐ)绝对不要去听华(huá)尔街给(gěi)你们(men)做的(de)建议，他们有他们该做(zuò)的(de)一些工作。你如果把某个管理人放在他的位置(zhì)上，这中间不(bù)应该有让你惊讶(yà)的事(shì)情发生，不(bù)管说(shuō)他(tā)是不是特别能言善道。所以，根据华尔街讲，他们是不(bù)是(shì)真正地能够(gòu)再(zài)继(jì)续支持？我可以告诉你，我们现在的这(zhè)些股东和(hé)我们的管理层面(miàn)上(shàng)的人，他们都是非(fēi)常优良(liáng)的(de)人才，可以面临更多的一些挑战，都是非常好的领(lǐng)导人、经理人。

　　当然一切事情都是盖棺论定。

　　最好的一句(jù)话要发生了，我们要(yào)吃(chī)午饭了，我们会在一点钟再回来，谢谢大家！当(dāng)然我们现在已(yǐ)经(jīng)回答了(le)25个(gè)问题，我们(men)希望能够把60个问题(tí)都一(yī)起(qǐ)回(huí)答。

　　所以，请你问答的时(shí)候简短一(yī)点，我(wǒ)们会(huì)尽量回答到60个问题，谢谢(xiè)。

　　巴(bā)菲特：我们现在(zài)开始进入第26个问(wèn)题。

　　提问(wèn)：您好沃伦、查理，我(wǒ)们现在面(miàn)临着一些美国银(yín)行的挑战。整体来看，出现了一些状况(kuàng)，这中间的(de)一些风险以及(jí)机会(huì)到底在哪里？

　　巴(bā)菲特：我今天会被(bèi)问到一(yī)些关于银行(xíng)的问(wèn)题，我现在就(jiù)用(yòng)一些(xiē)银行的(de)术语跟大(dà)家进行(xíng)回答(dá)，开始(shǐ)进(jìn)行销售(shòu)了，现在保(bǎo)持你的(de)存(cún)款还没有到期(qī)。查理，你怎么说？

　　现在银(yín)行的一(yī)些(xiē)情(qíng)况，在(zài)所有的银行界其(qí)实都(dōu)是这样，非(fēi)常类(lèi)似，好像还(hái)具有(yǒu)传染性。在历史的(de)层(céng)面(miàn)来看，有(yǒu)的时候(hòu)这(zhè)些情况(kuàng)以及我们的恐惧感会被(bèi)调整好(hǎo)，但是(shì)有的(de)时候没有办法调整(zhěng)。比如说(shuō)在(zài)1931年的(de)时候，在我(wǒ)父亲的(de)那个年(nián)代，那(nà)个时(shí)候一些州的银行(xíng)也在他经营的手下，奥马(mǎ)哈(hā)国(guó)家(jiā)银行，那(nà)个时候也(yě)面临着相应的一些(xiē)类似的问题。那(nà)个时候(hòu)如果有人在银行(xíng)排队(duì)，有人就(jiù)会讲(jiǎng)“你们(men)排排队”吧，这(zhè)是(shì)正(zhèng)确的一个回应。但是讲到一九零几年的情(qíng)况，那个时候他的老(lǎo)板决定休(xiū)一个礼拜的假不去工(gōng)作，不(bù)管这(zhè)个中(zhōng)间有怎(zěn)么样(yàng)的一些(xiē)问题，内科巴克（音）也在这里(lǐ)。我们(men)那个时候(hòu)这么看，反正他就是有资产，他可以保护到你的一些账户，银行(xíng)的一些系统(tǒng)已经(jīng)进(jìn)行了(le)改(gǎi)变，这么多年都一直(zhí)在(zài)改变中(zhōng)，而且非常具有(yǒu)敏感性。我们在(zài)组织FDIC的时候，那个(gè)时(shí)候(hòu)大概只(zhǐ)有(yǒu)2000多家(jiā)银行，在一战的时候(hòu)我(wǒ)们看到这(zhè)样的状况。银行在经营的时候，一般人们觉(jué)得是有正(zhèng)确的(de)组织，而(ér)且(qiě)是不(bù)会有(yǒu)什(shén)么情况，FDIC这么多年载机本的理(lǐ)论(lùn)上(shàng)也进行了相应的一些(xiē)变(biàn)化(huà)。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在(zài)付给的时候，一块钱也能付到一块钱(qián)，我们(men)的(de)存款(kuǎn)都还(hái)是存在(zài)的(de)，有的时候在不同(tóng)的(de)地区，觉得(dé)还有(yǒu)一(yī)些疯狂的事情发生，但是这种事(shì)情是不应该发(fā)生(shēng)的。

　　我(wǒ)现在(zài)要跟大家讲的这些信息，有的时候是非常非常不好的(de)，也许经营的(de)这些(xiē)代理，或者是今天有些(xiē)新闻媒体报道的不(bù)好的情况，有些人是误解了现在的状况，现在也许(xǔ)已经(jīng)到了债务的(de)天花板(bǎn)，FDIC设置(zhì)25万(wàn)的限(xiàn)制，以及美(měi)国的政府和美国的群众们，对(duì)于现在银(yín)行发生的动(dòng)荡(dàng)的现象(xiàng)，对他们的存款都(dōu)已经有危(wēi)机了。所以，真正的情况，我(wǒ)们现在发(fā)生的状况，其实在1934年(nián)的时候已经(jīng)发生(shēng)过(guò)了(le)，而且法律也从那个时候开始生效。

　　美国的(de)这些群众(zhòng)们并不是(shì)傻子，我那时在(zài)东京也提交了一个(gè)方(fāng)案，很多人没(méi)有听到我讲了(le)一些什么，但是(shì)如果现在说(shuō)要把我的存款提出来，跟银行讲，不(bù)管有多(duō)少，他们(men)都可(kě)以(yǐ)提出(chū)来。但(dàn)是在(zài)我们现在(zài)生活(huó)的(de)世界中，我们不知道到底会发生什(shén)么(me)事(shì)情，我们那个(gè)时候不担心把我们的钱全部都存(cún)在美国的债券(quàn)之中(zhōng)，这是伯(bó)克希尔以前做的情况(kuàng)，这当中可能(néng)有1280亿，或(huò)者不管(guǎn)那个时候它的数量有(yǒu)多(duō)大，这些(xiē)东西在银(yín)行的系统(tǒng)之中暂时不会发生任何的(de)变化(huà)。得(dé)到(dào)的一(yī)些收益(yì)或者(zhě)奖励，在银(yín)行的监管制度之中(zhōng)已经完完全全混(hùn)乱了，而且(qiě)很多人都觉得这些混乱的制度让我们觉得疯狂(kuáng)了，房地美跟房利美已(yǐ)经做了大概(gài)40％的按揭上面的调整，这些数字是非常大的，这中间也许我们忘记了只(zhǐ)有150多个人在开始管理我们现在大(dà)量(liàng)的(de)一些资产。查理，你也知道这个事(shì)情是(shì)怎么样子(zi)。但是讲到奖励以及(jí)得到(dào)的(de)一些(xiē)获(huò)得(dé)，有些(xiē)时候基本上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月(yuè)，所(suǒ)有发(fā)生的事情(qíng)，随(suí)着这个(gè)脚步也(yě)发生(shēng)了，这些(xiē)是让(ràng)我们非常不可思议的(de)。有(yǒu)些事情第(dì)一次跟第二次发(fā)生，很(hěn)多(duō)事情觉得是应该(gāi)有它发生的顺序(xù)，但好像是变得(dé)无法预(yù)测了，好像(xiàng)我们那个(gè)时候进入了不(bù)同的年(nián)代(dài)，生活在一个非常让人(rén)觉得不同(tóng)的(de)情(qíng)况之下。今天我们只要一按钮(niǔ)，你就可(kě)以(yǐ)找到你现(xiàn)在等(děng)待的(de)一些结果，或者是开始(shǐ)可以赚钱(qián)。所以(yǐ)，在几秒钟之内你就知道到(dào)底会发生(shēng)什么样(yàng)的结(jié)果。如果说我(wǒ)们(men)没(méi)有真(zhēn)正地想办法适当地去解(jiě)决这(zhè)些问题(tí)，那就是真正地有问题了(le)，谁知道呢？你必(bì)须要有一(yī)个处罚制(zhì)度，这些人如(rú)果做了不当(dāng)的一些措(cuò)施，或有不良的一些(xiē)行(xíng)为，绝对要对他们进行(xíng)处(chù)分。你可以看这个公司的10页报告，也可以看到他们提供了一些非政府保(bǎo)证的一(yī)些按揭贷款，或者是它的按揭(jiē)巨无霸的大，有的(de)时候会(huì)给你(nǐ)10年(nián)，会改变你的(de)一些(xiē)浮存(cún)，这是非常疯狂的一些提(tí)案，而且银行是有它自己(jǐ)的优(yōu)势的(de)。有的时候你(nǐ)会(huì)看到这些融资是1％，或者只(zhǐ)有百分之(zhī)零点几。你在管这些资产的时候，根本不晓得它(tā)后来(lái)的一(yī)些选择的结果(guǒ)是怎(zěn)么(me)样。很多(duō)群众不(bù)知道有(yǒu)这种现象(xiàng)，这是非常重要的(de)一个痛(tòng)点。

　　另(lìng)外，还有一些股(gǔ)票是(shì)自己有所为的内(nèi)部交易的状况(kuàng)，这些东西也都是被(bèi)计划出(chū)来(lái)，而且已经(jīng)做了一(yī)些构建，这(zhè)些无辜的人就(jiù)会(huì)受到影(yǐng)响。所有(yǒu)的监管(guǎn)人或者是他们的(de)经理绝对有能力(lì)说，如果这件(jiàn)事情发生了(le)，公司里(lǐ)面的首席执行官是要(yào)负责的。这些股东因为并没有犯任何错或(huò)者是做任何事情，所以他们不应该(gāi)受(shòu)到处(chù)分，或(huò)者是受到这样子的影响。你现在必须要去处罚(fá)这(zhè)些有钱的人，不要处(chù)罚完全不知道(dào)他犯了什(shén)么错而(ér)受到处分的(de)一些人，这些应该是我们学到的(de)一(yī)些(xiē)好的教(jiào)训(xùn)，知(zhī)道这样的(de)经济情况之(zhī)下，有些(xiē)人的行为是不当的。我(wǒ)现在没办法告(gào)诉你(nǐ)到(dào)底(dǐ)有怎样的一(yī)些解(jiě)决(jué)方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格(gé)：在某种情况之下(xià)，有(yǒu)些(xiē)事情还是比较好的。银行现在(zài)并不只(zhǐ)是在进行银行(xíng)的一(yī)些投资，而且他们现(xiàn)在已经开始做了(le)更(gèng)多的一些(xiē)现在世(shì)界必须(xū)要做的事情。

　　巴(bā)菲(fēi)特：美(měi)国错，我们的国(guó)家常常这些银(yín)行做了(le)一些相反的事情，所(suǒ)有的这些银行家都想变富的话，对我们来说不是(shì)一个好事。银行的(de)这(zhè)些人更(gèng)应(yīng)该像工(gōng)程师，他们不应该只是受变(biàn)富的这个想法所(suǒ)驱(qū)使，这样他们会不停地(dì)犯(fàn)错。如(rú)果(guǒ)所有的人都想在银行(xíng)行业变(biàn)得富(fù)有，这不是一个(gè)好的想(xiǎng)法(fǎ)。我们到底认识(shí)多少这样的人呢？联邦(bāng)储备是有(yǒu)这样的一个利润(rùn)的边(biān)际要求，但一段时间以来(lái)他们也改(gǎi)变了这样的边(biān)际要求，因为太(tài)多的(de)人借钱，真的会对银行(xíng)带来非常(cháng)大的风险。后来银行又找到(dào)了非常多的解决方(fāng)案，甚(shèn)至以100％的边(biān)际来让人(rén)借钱。所以，制(zhì)度(dù)、管理各(gè)方(fāng)面都是被扭曲了。试想一下，银行这边去做所(suǒ)谓衍生物的交易，会(huì)发生什么(me)？绝对(duì)对我们所有人(rén)来(lái)说(shuō)并不是一(yī)个(gè)很(hěn)好的社会效益(yì)，没有什么(me)社会后果(guǒ)。1931、1932年(nián)的(de)时候，参议院经济委员会对此做出了决定(dìng)，巴(bā)布瑞曼（音）这(zhè)样的人(rén)做出了这样的决定，他说这是现代的世界的(de)底线，但(dàn)是后来(lái)被银(yín)行找到了一个(gè)又(yòu)一个的漏洞(dòng)，所以(yǐ)，银行业会有非常多新的发(fā)明，但是我们要坚持旧的价(jià)值观、传统的价(jià)值观，我们不(bù)知道接下来(lái)会发生什么，有非(fēi)常多的(de)可能(néng)性。储户不会丢掉他们的(de)钱，但是银(yín)行的这些高管们该受到惩罚，该丢点(diǎn)钱。而这些商业地(dì)产现在的(de)这些贷款也(yě)是无追索的，拿不出来。所以，我们需(xū)要有惩罚的方案(àn)来对这种(zhǒng)不端的行(xíng)为作出约束(shù)，这就是对我们(men)未来这些人行为改变的一个基(jī)本的(de)标准(zhǔn)。

　　提问（休斯(sī)敦）：这些大银行的商业模式跟地区银行的(de)商业(yè)模式的区别在哪里？对于所(suǒ)有的这些区域银行还(hái)有(yǒu)大银(yín)行，这些存款对它们的影响在(zài)哪(nǎ)里？

　　巴菲特：如果你用(yòng)这种(zhǒng)很(hěn)好的(de)银行的(de)方案，不去(qù)做贪婪的事情，银行其实是一(yī)个非常好的投资。查理和我(wǒ)在1969年其实在伯克希(xī)尔是买下了(le)一间银行，我们当时投资了1900万，在我们的保险公司那个时候才投了1700万。如(rú)果1970年(nián)，当时银行的兼并法案没有通(tōng)过的(de)话，我们(men)其实还会买(mǎi)更多(duō)的银行，我们当时其实把(bǎ)投资(zī)的标的都(dōu)放在非常(cháng)多的银行(xíng)身上。但是1970年通(tōng)过(guò)了《银行股权方案》，那(nà)个时(shí)候我(wǒ)们必须要让(ràng)自己的投(tóu)资多元化，没有办法全部投(tóu)到银行业。

　　芒格：我们(men)当时看到的(de)这些银行都没(méi)有(yǒu)任何(hé)的坏账，也不(bù)会有太多现在这样(yàng)的(de)情况，那(nà)个时(shí)候真的是非常健(jiàn)康的一个行业。

　　巴菲特：那个(gè)时候大家也都非常诚信，想(xiǎng)要去申请贷款的人(rén)都能(néng)贷得到(dào)。我们(men)那个时候(hòu)如果能买更多的银行，也许我们的触(chù)角就(jiù)没有办(bàn)法进到现在这么多的保险(xiǎn)业，那个时候对(duì)我们(men)来说(shuō)银(yín)行业比保险业更加具有吸引力，但是当(dāng)时没有(yǒu)太多(duō)的标的。但是那个时(shí)候你可以(yǐ)经(jīng)营(yíng)非(fēi)常健康(kāng)的银行(xíng)行(xíng)业，后(hòu)来的(de)这(zhè)些发明那个时候都(dōu)没有，你(nǐ)可以在银行的(de)投资上赚到很好的回报，而(ér)且那(nà)个时(shí)候(hòu)我们也(yě)是(shì)希望能够投(tóu)资更多银行。后来我们有了一些银行的股票，但是也把(bǎ)银行的股票又(yòu)相继地卖(mài)掉。我们在疫情(qíng)发生的时候卖了更多(duō)，我们也不知(zhī)道这些大银行的股东还有(yǒu)这(zhè)些区域(yù)银行(xíng)的股东怎么往前走(zǒu)，我(wǒ)自己(jǐ)也会有(yǒu)银行的服务，我(wǒ)自己个人(rén)的财(cái)富也会放(fàng)在银行里，我也会用一些(xiē)区(qū)域性本地(dì)的(de)银行。但是从投资银行、拥有银(yín)行来说，一些事件会决定它们的未来，这中间会(huì)有政治家(jiā)的参与、政客的参与，还会有很多(duō)并不了解这个体系的人参与。所以，这中间(jiān)的沟通(tōng)是不(bù)完美(měi)的，这么(me)多的(de)攸关方，现在美国的(de)公众对于银行现在这种情况也非常困(kùn)惑，这(zhè)种后果(guǒ)必须要体现出来，现(xiàn)在很多人不知(zhī)道后果是什么，每一个事件(jiàn)也都会(huì)打造不同(tóng)的后果。我们知道(dào)π值(zhí)是3.14这个(gè)无限的数字，大家(jiā)都不知道(dào)后(hòu)面的数(shù)字(zì)是什么，银行业也是(shì)如此，你都不知(zhī)道(dào)比如存款、粘性到(dào)底是什么，你都不清楚。2008年当时的动荡改(gǎi)变了(le)一切，所以(yǐ)我们对这种(zhǒng)现象，我们对拥有银行也是(shì)保持非常谨慎的态(tài)度。我们现在还是(shì)拥(yōng)有(yǒu)一(yī)家银(yín)行的(de)重仓(cāng)，就是美国银行，我还是(shì)很喜欢美国银行的业务，我喜欢它们(men)的管理层，我(wǒ)会(huì)把交易的提案递(dì)到他们的面前。我也(yě)不(bù)知道接下来会发生什么，过(guò)去的几个月真的让我(wǒ)有点出乎意料，但也重新证明了我的一个想法(fǎ)，美国的公众其(qí)实对我们的银行体(tǐ)系(xì)是不太(tài)了(le)解的，一些国会的人(rén)可能也不如我了解的这么多，有(yǒu)非常多我们未知的领域。如(rú)果你在(zài)国会，你(nǐ)可能会有一个自己的立(lì)场，有些时候(hòu)这(zhè)个立场是为自(zì)己(jǐ)牟利，但是(shì)并不一定会真(zhēn)的代表你一定理(lǐ)解这(zhè)个行业。

　　查理，你有什(shén)么(me)要补充的？

　　芒格(gé)：在我(wǒ)的一生当中，银行业发生了(le)很多(duō)，我很(hěn)欢迎以前银(yín)行(xíng)业(yè)的做法，比如美(měi)国银行给(gěi)这(zhè)些早期的移民做出的一些优惠，很早期(qī)的信(xìn)用(yòng)卡等等，都是他们对我们这个社会最大的贡献(xiàn)。但是越来越(yuè)多(duō)做的像投资(zī)银行一样投(tóu)机、赌博(bó)，所以，我(wǒ)对于(yú)现在的这种(zhǒng)情况(kuàng)真的(de)非常不舒服(fú)，现在的这种环境(jìng)是有毒的。

　　巴(bā)菲特：有些人想听故事，这(zhè)里还有(yǒu)一个(gè)真实的(de)故事要跟大家(jiā)讲，我就(jiù)不点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们的英(yīng)雄人物总有(yǒu)一天要退休，这是(shì)在我们公司负责的(de)。我们雇(gù)佣了一个(gè)未(wèi)来可以接替他的(de)人，我们觉得这是一个(gè)很好的(de)行业，我(wǒ)们需要(yào)再雇(gù)一个人来管理。

　　芒格：他跟我是同(tóng)一级的，但是(shì)你如果当时问(wèn)了我的(de)意见，你就(jiù)根本(běn)不会去雇他。

　　巴(bā)菲特：这个人来(lái)到公司之(zhī)后，他真的是一个很正直诚信(xìn)的人(rén)，看起来(lái)也非常有水平，但他想(xiǎng)做的第(dì)一件事情就是买这个银(yín)行(xíng)，这个(gè)人想给这个银(yín)行建一个新(xīn)的楼，我们看起(qǐ)来好像是最赚钱的(de)一家银(yín)行，但其(qí)实并不是(shì)一家(jiā)最赚(zhuàn)钱(qián)的(de)银(yín)行(xíng)。他说(shuō)你可以(yǐ)买任何一栋楼，但是必须比我们竞争对(duì)手的(de)楼要矮一点。所(suǒ)以，其实他就是(shì)想去到我(wǒ)们整个城市最高(gāo)的楼上的(de)办(bàn)公室去工作(zuò)。从中(zhōng)可以(yǐ)看出他生(shēng)活中到底(dǐ)他的追求是什么(me)，最后我们也没有用他(tā)。

　　这(zhè)就(jiù)是我对银行业现在的一个(gè)总结。

　　问题：巴(bā)菲特(tè)先生、芒格先生您好，我今年(nián)13岁(suì)，这也(yě)是我(wǒ)第六次(cì)参(cān)加伯克(kè)希尔年度股(gǔ)东大会了，而且我也非常有幸在过去问你(nǐ)们问题。我(wǒ)今天问你们的(de)问题是(shì)下面(miàn)这样，据你们(men)所知，美国(guó)的(de)国债(zhài)现在(zài)已经达到了31万亿，是美国GDP的(de)125％，而在过去几年，美联储还在不断地印钞票，即使他们宣称是在抗击通货膨胀，而其他(tā)主要(yào)的经济(jì)体(tǐ)，比(bǐ)如(rú)说像中国、沙特、巴西，它们都(dōu)是在(zài)尝(cháng)试与美元(yuán)脱钩。我的问题(tí)是我们是不是在未(wèi)来会面对这(zhè)样(yàng)的一个情况(kuàng)？美元已经不(bù)再是(shì)全球的(de)储备货币，伯克希尔(ěr)会对这样(yàng)的情况(kuàng)做好什么样的准(zhǔn)备呢(ne)？我们作为美国公(gōng)民，我们(men)能做什么呢？我们到哪里去避险？这种去美元化的世(shì)界我们(men)要如(rú)何去应对？

　　巴菲(fēi)特：你应该(gāi)上来帮我(wǒ)们回答(dá)一些问题才对，每年(nián)都问(wèn)得这么(me)有水平，很有意思(sī)。

　　现(xiàn)在美元确(què)实还是储备货币，但是(shì)未(wèi)来我们(men)可能就面(miàn)对的不是这样一种选择，没(méi)人能理解现(xiàn)在的这种情况，只有(yǒu)鲍威尔可(kě)能比我们更清(qīng)楚(chǔ)，但是他也(yě)没有(yǒu)办(bàn)法完全掌(zhǎng)控这种情形，他没有办法完全控制(zhì)我(wǒ)们的(de)财政政策，但是他会(huì)给(gěi)我们一(yī)些暗(àn)示。毫(háo)无(wú)疑(yí)问，当疫(yì)情发生的时候，就像是在打仗一样，出现了这种情形，没有人知(zhī)道你印多少纸币(bì)才能解决问(wèn)题，直到它(tā)失控。虽(suī)然美元(yuán)是储备货币，但是这个答案大家都不知道。有时候你(nǐ)不断地去测试(shì)，这(zhè)个测试(shì)过激之(zhī)后就(jiù)会出现问题。我们需要非常地小心谨慎(shèn)，我们在二(èr)战期间虽然(rán)这样做了(le)，对(duì)我(wǒ)们是(shì)有利的，我们也在(zài)战争期(qī)间控制了通(tōng)胀，但是(shì)后来(lái)战争一直延伸到(dào)了1945年，我记得好像1946年1月份的时候，当时美国的通胀已(yǐ)经(jīng)达到了大概1％还是怎么样，但年底的时候却上升(shēng)到了15％，都是(shì)因为(wèi)战(zhàn)争实习印钞票导(dǎo)致的(de)。

　　所以，对于(yú)美(měi)国来说，我们如果做(zuò)这样的事(shì)情(qíng)做得(dé)过(guò)激、过(guò)度，很(hěn)难(nán)看到在之后如何去(qù)复苏(sū)、如何去扭转，特别是当我(wǒ)们(men)丧失(shī)储备货币(bì)地位(wèi)的(de)时候，而且(qiě)当有些人把(bǎ)钱(qián)放入银行，有一个(gè)养老计(jì)划，他们之后再取出来的时候，这(zhè)个货(huò)币(bì)的购买力(lì)是不(bù)是(shì)还能和以前一样？这些都是跟(gēn)宏观经济息息相关的。我和其他人都没有办法去做出预测，但是我知道这不会是(shì)一(yī)个好(hǎo)现象。

　　我们看着(zhe)办(bàn)吧，但是我投(tóu)票的话，两方面我有时候都会包含(hán)在(zài)内，但是两党里面的政客(kè)，他们(men)自己站(zhàn)立的地位(wèi)，有的时候他们(men)自己都不(bù)知道他们(men)自己在(zài)做(zuò)一些什么(me)。比如有些时(shí)候，在一个医疗(liáo)团体的(de)董事会上，我有的(de)时候也听(tīng)不懂他(tā)们(men)在(zài)做一些什(shén)么。所以，你没有办(bàn)法(fǎ)完完(wán)全(quán)全掌握所有的知识，但是(shì)你不能够假装你(nǐ)在这(zhè)边真的是(shì)依(yī)样画(huà)葫芦或(huò)者学到了(le)什么就(jiù)可以做决策。

　　今天要(yào)解决通胀的一些期(qī)待(dài)，你必须(xū)自(zì)己(jǐ)要完完全全了解。伯克希(xī)尔公司(sī)已(yǐ)经准备得非(fēi)常(cháng)妥当了(le)，我们做的大部分一些(xiē)投(tóu)资都希望能(néng)够面对(duì)这(zhè)段时期，而且每年的年度报告之中也准(zhǔn)备了我们现在已经有的一些计策。有的时(shí)候这是一个非常非常具有政治化(huà)的一些决(jué)策，而且有的时候还具有所谓的部落性的(de)一些决策(cè)，在(zài)某种(zhǒng)层面来看。我希望所有(yǒu)具(jù)有领导(dǎo)力的(de)人能够真正(zhèng)体现，而且了(le)解这些问题。当然在我们(men)觉得(dé)非常压(yā)抑的社会之中，还有在(zài)有钱人的社会(huì)团体(tǐ)之中，很多事情还(hái)是朝着(zhe)我们这(zhè)边走的，但是我讲的这些情况，有(yǒu)些情况还(hái)是(shì)不确定(dìng)的，尤(yóu)其是讲到债务。

　　芒格：如果说(shuō)你真的拼命印(yìn)钱，其实(shí)出来(lái)的结果完(wán)完全全(quán)是反向(xiàng)而行的，不(bù)仅(jǐn)是非常危险，而且(qiě)是真正没有任何效益的。当然有些国家(jiā)的文化非常非常坚实的，比如说日(rì)本(běn)，但是日币没有办法作为全世界的储备(bèi)货(huò)币(bì)。没有(yǒu)错，但是(shì)日本有(yǒu)的时候会买(mǎi)回来国家里面的一些债务，还有一些所谓共同股的债务，还有现在美联储拥有的所有的东西，在日本。在过去(qù)30年的经济状况来讲，我(wǒ)还是很尊敬他们的。我们国家做的，在(zài)银行融资(zī)这方面，可能(néng)还比不上(shàng)日(rì)本。

　　巴菲特(tè)：没有错，他们是有(yǒu)一个非常凝聚(jù)力(lì)的(de)文化(huà)，在(zài)日本，每一(yī)个人(rén)都(dōu)必(bì)须要签像(xiàng)爱国协议一样。担负你，我(wǒ)希望你明年来问我一些更难的问(wèn)题。我(wǒ)现(xiàn)在预测，我是在美国出生的人，我也希望美国越来越好，我们可以(yǐ)做(zuò)很(hěn)多很(hěn)多愚蠢的(de)事情，但是(shì)愚(yú)蠢的事情做(zuò)多了，是不能没有限制这么做的，而(ér)且人们(men)都非常在(zài)乎你是怎么(me)做的(de)。哈夫沃克（音(yīn)），美联储的一些在位的人士曾经也(yě)做过某(mǒu)些事情(qíng)，他们做(zuò)的一些事(shì)情真正让我觉得不安心，他们以前也可能就是政(zhèng)客，他们曾经是在内布拉斯(sī)加的政客。这些(xiē)人特别不管这些事(shì)情继续走下去，基(jī)本上通胀(zhàng)就是现(xiàn)在最需(xū)要解决的问(wèn)题，他们做的(de)事情出来的结果，这些事情都是(shì)让我们觉得很(hěn)重要的。比如说435或者(zhě)是更多的一些其它的人在做(zuò)这些(xiē)事情(qíng)，其(qí)实他们(men)都(dōu)必(bì)须要有真正好的(de)回应。

　　剩(shèng)下(xià)的(de)问题，两个(gè)真正具有权力的大国，如果我们要摧毁(huǐ)整个地球，这不(bù)是(shì)解决储(chǔ)备货币的(de)一(yī)种(zhǒng)方(fāng)法。当然这是开玩笑，这是疯狂的(de)。同时(shí)还(hái)有一件事(shì)情是(shì)更疯狂的，老是印钞(chāo)票也是非常非常(cháng)疯狂(kuáng)的事(shì)情。我们知道(dào)要怎么做，我们(men)也知道光印(yìn)钞票的这种经济，在二(èr)战的时(shí)候也发生这样的现象，当(dāng)然(rán)上百(bǎi)万(wàn)的方式，你可以做评估，但是走到边缘的时间就(jiù)不远了，你(nǐ)不希望这么做，也不能够这(zhè)么做。现(xiàn)在对于(yú)哪些业务是(shì)有兴趣(qù)的(de)，最(zuì)好的(de)方法就(jiù)是去(qù)拥有(yǒu)这个行业(yè)，你要有这(zhè)样的能力，或者你试图了解(jiě)百分之(zhī)百所有(yǒu)的事情，能够知道(dào)怎么样过(guò)更好的生活。

　　我们知道经济有的时候是具有非常(cháng)宏大的一些力量，你如(rú)果要成功，你的这些(xiē)才智也不见(jiàn)得(dé)能够让这些事情做得更成功。所(suǒ)以你必须要持(chí)续性，而且保持(chí)真(zhēn)正原有的一些状态。

　　芒格：我(wǒ)们曾经有一些状况，我们(men)学(xué)到(dào)了(le)如何去(qù)印钞票，很(hěn)多(duō)年轻(qīng)人也进入了所谓财富管理的行(xíng)业，就像我(wǒ)们是(shì)不是？我们也(yě)是在做这个行业的(de)事情，这是一个(gè)不太好的事情。我(wǒ)那(nà)个时(shí)候不了解什么叫做“财富(fù)管(guǎn)理”，直(zhí)到我做得(dé)越(yuè)来越大的时候我才开始(shǐ)这么做。

　　巴菲特(tè)：我们做得还是不错(cuò)的(de)。

　　问题(tí)（俄亥俄州）：我2004年的(de)时候就(jiù)是伯克希尔的股东，我们现(xiàn)在每一(yī)年有41.4％的的进步，这中间值190亿(yì)之多，也等于是BP以(yǐ)及其(qí)它的组(zǔ)合中的(de)中心。2022年得到(dào)了非常非常不(bù)可思议的利润，您(nín)解释一下是怎么回事。

　　巴(bā)菲特：这是一个非常好(hǎo)的问题，这(zhè)个中间(jiān)有(yǒu)三个步骤：

　　第一个步骤，我们买到了非常非常好的(de)价格，所以才有这样的结(jié)果。

　　第二步，这(zhè)些柴油的(de)业务中，这是非(fēi)常好的一年(nián)。

　　整体来说我们又(yòu)有(yǒu)好的价(jià)钱，又有(yǒu)好的业务，这些（成(chéng)果(guǒ)）是不在话(huà)下的。我们有80％价(jià)格上面的优势，在最(zuì)后的(de)20％，也就(jiù)是卖家有(yǒu)它自己的一些选项(xiàng)，在做架构的时候(hòu)能够做到更(gèng)好的一(yī)些(xiē)架构。1983年(nián)我们在家具(jù)行业(yè)买(mǎi)了(le)80％，大概在40多年前，当你(nǐ)给了对(duì)方一个(gè)选(xuǎn)项的时候，我们那个(gè)时候已(yǐ)经持有80％的业务。我(wǒ)们讲(jiǎng)美国的旅游业，并不是说这(zhè)个行业更小，但是我(wǒ)们以前在我们(men)的州际公路(lù)上拥有很(hěn)多很多资产(chǎn)，不管是商业的或(huò)者是15个英亩或者(zhě)是更多，但是我们(men)不会随时把(bǎ)州际公(gōng)路迁移到两(liǎng)英(yīng)里之(zhī)外，我们拥有这些权力。BP这个公司(sī)也许(xǔ)已经做(zuò)了很(hěn)好的交(jiāo)易，我(wǒ)们可以了(le)解BP这(zhè)个公司做的一些决定到(dào)底是(shì)怎么样的。我们喜欢(huān)我们的管理制度，我们也有了更(gèng)多的人追随(suí)我们，一个新(xīn)的CEO，我可以告诉(sù)你，布莱特（音(yīn)）是来(lái)自奥马(mǎ)哈的一个人。我们为(wèi)什么会选(xuǎn)他呢？他来自于(yú)奥马哈，而(ér)且是(shì)从北高中(zhōng)毕(bì)业的(de)，他(tā)是上公立学校(xiào)的人，他是(shì)在内布(bù)拉斯加的州立(lì)大(dà)学进行学习，那个时候(hòu)也许没(méi)有参加足球队，可能(néng)在(zài)20年之前，他的母亲(qīn)还要工作(zuò)，才(cái)能(néng)让他把学业完(wán)成。但(dàn)是那个时候他也做了很(hěn)多很多(duō)的工作(zuò)。我们(men)雇的这些人(rén)都是非常(cháng)好的，我们也有(yǒu)自己百分之百(bǎi)的权力，而且得到了这个交(jiāo)易，而(ér)且我(wǒ)们现在不卖(mài)它。最(zuì)后的(de)20％，我(wǒ)们家具行业也没有销售掉，这是我们当时的情况。

　　我们的很多(duō)交易以(yǐ)不同的方(fāng)法取得，用最好的方法去做，以最好的架构去做，TTI也是一个(gè)例子，但是(shì)我们没有办法在(zài)购买(mǎi)TTI的(de)时候用同样(yàng)的(de)方法(fǎ)来进行工作。我们主导的方法也许每一次都(dōu)不一(yī)样，但(dàn)是我(wǒ)们绝对(duì)会保(bǎo)持原有的管理团队。

　　讲到(dào)阿(ā)德(dé)姆（音）在(zài)进行工作的时候(hòu)，我们是非常满意的(de)，他的母(mǔ)亲真的非常非常(cháng)棒，他上了高中(zhōng)，而且(qiě)都是公立的，这个(gè)高中(zhōng)离我们(men)的地(dì)方大概(gài)只有4、5英里(lǐ)，而且公立高中毕业之(zhī)后，他一直不停地工作。我带他到我们的公司(sī)来，开始对他进(jìn)行(xíng)试(shì)点的(de)一些培训。讲到价格，派勒那个公司当时是800万左(zuǒ)右，当然可能还会(huì)更高，还(hái)是会(huì)比(bǐ)我讲的价(jià)钱要(yào)高一点。但(dàn)是(shì)我不记得也不知(zhī)道阿德姆(mǔ)那个(gè)时候会怎么样，那个时候他(tā)大概只有40多岁，但是他所有的(de)事(shì)情(qíng)都做到了，而且(qiě)他进行了良(liáng)好(hǎo)的一些(xiē)组(zǔ)织。格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)那(nà)个时候也加入了他的工作。所以，伯克希尔公司真的(de)非常高(gāo)兴，我们(men)可(kě)以雇佣到他(tā)，而且能够让他这么(me)做。

　　有(yǒu)一些(xiē)人也(yě)许上了最好(hǎo)的非常知(zhī)名(míng)的大学(xué)，但是他(tā)又做到什么呢？我们真的非常高兴阿德姆把(bǎ)这些(xiē)事情都做好(hǎo)了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生(shēng)，我只(zhǐ)有15岁，我来自俄亥俄州，这(zhè)是(shì)我第四次参加(jiā)股东大会，我非常希望(wàng)能够学习(xí)你讲的语言以及你所有的(de)一些(xiē)面(miàn)谈还(hái)有写的这些(xiē)文章，感谢您分(fēn)享这些所有的智慧。巴菲特先生，每年你开股东(dōng)大会的时(shí)候，你曾经讲过你要持续地储蓄(xù)，而且在年轻的时候就(jiù)要开始储蓄，也许你会赶到美国的顺风车(chē)。你不要避免任(rèn)何发生错(cuò)误的可能，你谦虚地(dì)告(gào)诉我们(men)你可(kě)以这(zhè)么做(zuò)到，即使有错误也是没有(yǒu)关系。你今天是否(fǒu)可以给我(wǒ)们做一(yī)些建(jiàn)议，如果(guǒ)有非常重大的(de)一些错(cuò)误，在投资(zī)的生(shēng)涯(yá)上，怎么样可(kě)以避免发生重(zhòng)大错(cuò)误的可能性(xìng)。

　　巴菲特：查理(lǐ)讲说最(zuì)重(zhòng)大的错误你可(kě)以避免的话，在美(měi)国(guó)，可(kě)能这些重大的错误你会看到(dào)，但是在(zài)你写你自己的讣(fù)告之前，你自己可以(yǐ)看到很多事情(qíng)，你可(kě)以越来越聪明，如果(guǒ)你已经知道你做(zuò)了哪些东西。但是一些企业上(shàng)的错误(wù)，不是说(shuō)你可以把这些错误给提出来，你以后就不会犯错，你要在投资的时候，如果你有更多(duō)的钱可以投(tóu)资当然最好，但(dàn)不是所有(yǒu)的投资都是如此，你可能必须要(yào)花一点点资金。也(yě)许你(nǐ)运气非常好，就不(bù)会(huì)有任何的债务。

　　我们(men)讲到信用卡的一(yī)些(xiē)负(fù)债(zhài)以及其它相应的一些(xiē)负(fù)债，比如说(shuō)你在偿付(fù)信(xìn)用(yòng)卡12％—14％的债(zhài)务，你一定要知道量入为出，也(yě)许你需要加入我们，投入我们的股票。有时查理在我旁边，我不(bù)想这么去讲(jiǎng)，我不知(zhī)道(dào)该怎么去(qù)讲(jiǎng)这(zhè)句话，他花(huā)钱比我(wǒ)厉害(hài)多了(le)。其实道理没有(yǒu)那(nà)么(me)复(fù)杂，我给你讲一些事情，我第一次遇到(dào)汤姆·墨菲的时候，他说明天要跟别人(rén)说怎(zěn)么去(qù)下地狱，如果(guǒ)老是跟人说“下地狱，下地狱”，这(zhè)是没有办法把(bǎ)这些说出去的话给消除的。所以(yǐ)，你要(yào)去点名表(biǎo)扬，但是要分类去批评(píng)，这两种(zhǒng)事(shì)情(qíng)要分清(qīng)楚。有些时候(hòu)你不需要向(xiàng)更多的人去解释到底你的观点是什么(me)，我有时候也觉(jué)得没(méi)有善良(liáng)的人在死的时候没有朋友。我曾经遇到过(guò)这(zhè)样几个人，包括汤姆·墨菲的父(fù)亲还有他的(de)二世(shì)现在在现场，我观察了(le)他50年，我从来没有(yǒu)看他做过不够(gòu)善良的做法，他就是决(jué)定要与人为善(shàn)。

　　查(chá)理，你有(yǒu)什(shén)么观(guān)点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要(yào)比你挣的少，要量入为(wèi)出，避(bì)免身边有有(yǒu)毒的人和有(yǒu)毒的活动，要(yào)活到老、学(xué)到老，而且要学会感恩。如果你(nǐ)做到(dào)这一切，我相信(xìn)你肯定会成功(gōng)；你如果不做的话，你需要非(fēi)常多的运气，但是你不想把自己的人(rén)生都放在运气的赌注上。

　　巴菲特：我在这(zhè)里再(zài)加(jiā)一(yī)点，你需要知道别人怎么去(qù)误(wù)导其他人(rén)的，而且(qiě)你要拒(jù)绝(jué)这样的诱惑，不要去(qù)误导别人。

　　芒格：对，就(jiù)是这个意(yì)思，这些有毒的人尝试欺骗你(nǐ)，尝试给(gěi)你做出空头承诺。人生(shēng)最重要的一个教训就(jiù)是“你自己走自己的路(lù)，而且(qiě)要很快地去实践自己的目标。”

　　巴菲特：我也想(xiǎng)补充这一点(diǎn)，最好(hǎo)还是要有(yǒu)策(cè)略，当(dāng)然这个策略不要打(dǎ)坏心眼。

　　芒(máng)格：对(duì)，有些策(cè)略还(hái)是好(hǎo)的，甚至(zhì)有时候承担(dān)一些经济上的(de)代价(jià)也没有问(wèn)题。

　　问题：我来自香港，也是(shì)伯克希尔(ěr)长期的股(gǔ)东(dōng)，并且一直景仰巴菲特和芒格先生的投资策略和法则，你(nǐ)们都提到人生最艰(jiān)难的问题都来自(zì)于(yú)人，你(nǐ)们学到(dào)的是(shì)能够成功、快乐地生活(huó)，就是跟这些负面的人保持距离(lí)。你们家庭(tíng)里有没有带(dài)给你负面(miàn)效(xiào)应的人呢？有的时候你(nǐ)离都(dōu)离不开(kāi)。

　　巴菲特：有些时候(hòu)离不开就把他们缩小，查理是(shì)一(yī)个策略大(dà)师，就是怎么(me)样跟(gēn)人(rén)交流，怎么样(yàng)有(yǒu)好(hǎo)的(de)行为，但是有的时(shí)候家人(rén)真(zhēn)是躲不(bù)开，但道理(lǐ)还是这(zhè)样。我真的(de)不知(zhī)道(dào)如果家里(lǐ)边(biān)有这种(zhǒng)经常醉(zuì)酒、行为不端、恶(è)贯满盈的人，很多时候是父(fù)亲的角(jiǎo)色或(huò)者是什(shén)么样，到底怎么解决(jué)这个问题，我也不清楚(chǔ)。像迈克阿(ā)瑟这(zhè)一家，他建立了迈(mài)克阿(ā)瑟基金(jīn)会，他有(yǒu)五个孩子，其中四个都成(chéng)为了各个另议的超级明星，但是他爸爸(bà)这个人就常常(cháng)醉酒(jiǔ)、酗酒，这几个孩子做出的最好的决定就是远离这个(gè)家庭，他们(men)建立(lì)了(le)迈克阿瑟基金(jīn)会(huì)。

　　我也(yě)是很幸运(yùn)的，查理跟我(wǒ)一(yī)样，也很(hěn)幸运，我们(men)的(de)父亲最多是有(yǒu)一些缺点而已，但是(shì)你如(rú)果没有陪在你(nǐ)身边(biān)，没有为你(nǐ)挺身而(ér)出的(de)人，可能就会有问题。我如果有这样一个情(qíng)形，现在可能也(yě)不太一(yī)样，我的人(rén)生(shēng)可能也会非常(cháng)不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有补(bǔ)充。

　　问题：我是(shì)斯达克，我来自阿肯色，我从(cóng)2019年开始就是(shì)股东(dōng)，2020年(nián)开(kāi)始参加股东(dōng)大会。我的问题是这其实是我第一次来(lái)参加(jiā)现场股东大会，沃尔玛和伯克(kè)希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些(xiē)消费品公司(sī)，比如(rú)鲜果布衣这(zhè)样的公司都很好，G（英）全卖给了(le)沃尔玛，其(qí)它卖给(gěi)了更(gèng)多的零(líng)售商，伯克希尔是怎么做出这(zhè)样的(de)一些(xiē)决定？你们有一(yī)些消(xiāo)费品(pǐn)是专属权卖给一个零(líng)售(shòu)商，其它卖(mài)给多个零售商，去多元，怎(zěn)么做出这样一个决定？

　　巴菲(fēi)特(tè)：如(rú)果你(nǐ)有一个(gè)产品，肯定想控制它的(de)分配，这(zhè)样你可能在利润边际(jì)上(shàng)会更好。比如(rú)MH用的(de)是蓝绿色的盒子，还有可(kě)口可乐的包装，都有自己的含义和意(yì)义所在，它的辨识度非常高，这种包装(zhuāng)的辨识度就会很高(gāo)，你从中还可(kě)以拿到更多的利润边际。野鸡(jī)可(kě)乐肯(kěn)定(dìng)有好多种，就没有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的辨(biàn)识度，即使你有(yǒu)对它的(de)这(zhè)种控制，即使你(nǐ)可以把它在沃尔玛卖，地位还(hái)是不一(yī)样(yàng)。我现在拿到的就是可(kě)口可(kě)乐，从19世纪到现在一直是这样，亚特兰大的这位先驱打造(zào)了这(zhè)个产品，花了很多钱(qián)进行广告，而另(lìng)外一边却(què)没(méi)有拿很多钱(qián)做广告。查理和我(wǒ)也观(guān)察了非常多(duō)这样的产品，多种的零售方(fāng)式，我们知道(dào)很多(duō)奥秘，也有很多(duō)奥秘是我(wǒ)们(men)不知道的，我们慢(màn)慢也(yě)学(xué)会了到底什么东西是我们需要避免(miǎn)的，沃(wò)尔玛(mǎ)在分销上对(duì)我们(men)是(shì)非常有利(lì)的，做得很好，我(wǒ)们也很多(duō)产(chǎn)品也供应(yīng)给他们(men)，鲜果布(bù)衣这方(fāng)面(miàn)，他(tā)们可以卖多种类(lèi)别的内衣，销量(liàng)也可以很(hěn)大(dà)，这个产品也有(yǒu)非常多的(de)竞争对手，但(dàn)它却不是一种(zhǒng)产(chǎn)品可(kě)以让人们花时(shí)间开(kāi)20迈的车只去(qù)沃尔玛买(mǎi)的这种产品，我们才(cái)会(huì)把它的分销渠道多元化，而且这个(gè)产品本身的价(jià)格(gé)也要(yào)合理。所(suǒ)以，我们(men)也(yě)是希(xī)望(wàng)能够(gòu)多元化(huà)，能够拥(yōng)有(yǒu)多个像沃尔玛这样有它分销(xiāo)能(néng)力的分销商。如果有(yǒu)喜诗糖果(guǒ)，可能还有(yǒu)另一家没有(yǒu)什么名气的糖果公(gōng)司，人们每年可能只(zhǐ)买几次糖果(guǒ)作(zuò)为礼物，他们就(jiù)会考虑如果要把(bǎ)这个礼物送给自己(jǐ)的女朋友，送给在医院住院的亲友或者是作(zuò)为圣诞礼(lǐ)物(wù)在晚餐上进行礼物的(de)馈赠的话，他们没有办法(fǎ)把(bǎ)这种(zhǒng)完(wán)全不知名的糖(táng)果拿出来(lái)。我们(men)都希望在(zài)这(zhè)一瞬(shùn)间看到(dào)这些人脸上的笑(xiào)容，所以喜诗糖果这(zhè)么一盒巧克力(lì)在市场上的地(dì)位(wèi)是独一无(wú)二的(de)。好时的巧克力(lì)在这个市场和(hé)在另(lìng)外一个市场的(de)影(yǐng)响力也不相同，有(yǒu)些在英国市场受欢(huān)迎的产品在美国市场却(què)不(bù)尽然，但(dàn)是可口可(kě)乐在180多个国家都是(shì)卖(mài)得(dé)非常(cháng)畅销的(de)产品，它有自己的辨识(shí)度(dù)。如何做(zuò)到？首先(xiān)你可能要从1886年开始(shǐ)，我们(men)有非常多(duō)的(de)教训可以去吸取，有很多可以学的地方(fāng)。我们也是买了一些产品，可能20年前没人(rén)所知，20年(nián)后还是(shì)没人所(suǒ)知，这(zhè)也无所(suǒ)谓，但是这(zhè)样的产品可能像(xiàng)自己长了脚，他(tā)可(kě)以经受(shòu)住市场的考验(yàn)，给我们(men)长期带来(lái)收益。

　　查理，你要(yào)说什(shén)么吗(ma)？

　　芒格(gé)：没(méi)有补充。

　　巴菲特：你可能(néng)不会这么(me)去做。你可(kě)能(néng)不去买鲜果布衣是吗？你(nǐ)不会买，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有派(pài)拉(lā)蒙全球(qiú)9400万(wàn)股，它们(men)最(zuì)近这个季度的(de)报(bào)告不怎么样，它们的股(gǔ)息下降了80％，你们对(duì)流媒体的发展(zhǎn)是怎么看(kàn)的？你们现(xiàn)在的投资是要去看它的(de)基本(běn)面还是(shì)怎么样(yàng)？

　　巴菲特(tè)：有没有办法(fǎ)能够(gòu)完全(quán)不花钱来管(guǎn)理我们的(de)投资(zī)呢？我们现在的这个行业不是给大(dà)家如何炒股的建(jiàn)议，怎么去买股票，这不是(shì)我们(men)想(xiǎng)给的建议。但是我(wǒ)想说，当(dāng)任何(hé)一家公司去减少(shǎo)自己的(de)股息都不是什么好事。流媒体(tǐ)这边的发展是(shì)很有意思去(qù)观(guān)察的，人们都喜(xǐ)欢接受娱乐的内容，喜欢在(zài)屏(píng)幕上找自(zì)己(jǐ)喜欢看的内(nèi)容(róng)，但是现在有(yǒu)很多公司在这个领(lǐng)域(yù)竞争。如果你作为这样一个公司，花了高价钱，但是没有(yǒu)办法奏效(xiào)，也没(méi)有办(bàn)法(fǎ)留下这(zhè)些人，或者留(liú)下(xià)这些订阅(yuè)的用户，问题就来了(le)，我(wǒ)们(men)还需要观察形势(shì)的发(fā)展，我(wǒ)家附近(jìn)有一家加油站，他们只有一(yī)个竞争(zhēng)对手，他们的利润率(lǜ)可以(yǐ)由自己来定，但是(shì)你是不是要减价？跟大家(jiā)一样(yàng)的低价才能卖。但是它(tā)并不(bù)这(zhè)么做，它把价(jià)格加了两倍，它要考虑怎(zěn)么卖就(jiù)可以(yǐ)。因为(wèi)这是一个基本的(de)业(yè)务(wù)问题，也就是(shì)您现(xiàn)在看到了某些(xiē)行(xíng)业，比(bǐ)如说迪士尼(ní)做了(le)一个非常独特的行(xíng)业，也(yě)许它在(zài)动画(huà)上面，可(kě)以在30年代、40年代(dài)，他们写出很多不同(tóng)的(de)东(dōng)西，不仅是给更(gèng)多的业务，而且激发了其它(tā)的一些业务。

　　今天所有的眼球(qiú)，当(dāng)然绝对(duì)会戏剧性(xìng)地增加，很多人都会(huì)看(kàn)更多(duō)的(de)东西，有些公司也许不想这么做(zuò)了，也(yě)许是受到(dào)价格(gé)的一些(xiē)影(yǐng)响。

　　查理，你是在好莱坞附近居住的人，你的经(jīng)验可能更多，告诉我们一(yī)些。

　　芒格：电(diàn)影其实是一个非常困难、非(fēi)常严峻的行业(yè)，大家(jiā)都这么(me)看。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，如果(guǒ)你开了(le)一家电影院，电影院在疫(yì)情(qíng)之(zhī)前(qián)有(yǒu)70％的业(yè)务(wù)，但是后来完完全全(quán)因为疫情(qíng)而减少了。但是你不能因(yīn)为(wèi)人不(bù)去了(le)，就(jiù)减少你的这些供应量，或者是能够消减(jiǎn)其(qí)它(tā)的东西，而且现在的人们(men)有更多的一些选(xuǎn)择，哪些地方(fāng)更便宜，它就往哪(nǎ)里走(zǒu)，而且(qiě)可以(yǐ)提供相同的体验(yàn)。特别是(shì)讲到更多的(de)电影，尤其是票(piào)房高、家喻户晓(xiǎo)的电影在放的时候也是如此(cǐ)。这些(xiē)人看(kàn)的越多，赚的钱就越大，怎么样把价格给提高，你(nǐ)才能够为这个公司做(zuò)更多的(de)一些事情。

　　芒格(gé)：这(zhè)是一(yī)个非(fēi)常有趣的问题，讲到这些电影，比如说在纽约，在一(yī)般(bān)原有我的舞台上演出这些秀，现(xiàn)在已经(jīng)是不太一样了。一开(kāi)始有(yǒu)些人对于这些舞台以及投(tóu)资(zī)的钱失去了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及(jí)艳(yàn)后》这个电影(yǐng)怎么(me)样？是不是可以给我们讲(jiǎng)一讲？这个电(diàn)影是不(bù)是大家都希望能够(gòu)做的？而且大家(jiā)非常喜(xǐ)欢，我们讲到(dào)哥伦比(bǐ)亚(yà)电影公司等等。

　　芒格：我自己并(bìng)不拥有这方(fāng)面的资产。

　　问(wèn)题：我是一个高(gāo)中生，来自爱荷(hé)华(huá)州，今天之前你讲到(dào)，也许(xǔ)我们有转型到(dào)新能源(yuán)的可能(néng)，但是这(zhè)中间必须要有资本以及所有相应的一些支持的意见(jiàn)。我们(men)现在是不是在这些新能源以(yǐ)及(jí)可再生能源上面投资的量已经足够了？我们的政府为什么没有(yǒu)再继续加强这些支持(chí)？伯克希尔的能源公司是不是真正(zhèng)地(dì)开始能够加(jiā)速(sù)投资这些新的(de)能(néng)源？而(ér)且对旧的传统的能源发(fā)电厂能够继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是(shì)不是能够达到(dào)它(tā)制(zhì)定的这些排放的标准(zhǔn)呢(ne)？

　　巴(bā)菲特：在爱(ài)荷华，我们实际(jì)上真正生(shēng)产更多(duō)的一些风力发电的能源，这(zhè)些电力都已(yǐ)经被我(wǒ)们的消费者在(zài)使用了，但是并不是24小时都是能够进行使用这些(xiē)新能(néng)源，现(xiàn)在(zài)还是有(yǒu)些问题。当我们进入(rù)爱(ài)荷华州的(de)时(shí)候，是(shì)非常受(shòu)欢迎的，而且大(dà)部分的(de)人都希望(wàng)能够使用这些风力发电出来的产品。当然(rán)有很多人(rén)觉得(dé)我的后院就可以进行相应的发电，有什么不好(hǎo)呢？有一些峰(fēng)会也做(zuò)了更多(duō)的(de)一些部署(shǔ)，而且开(kāi)发。爱(ài)荷华是一个例子，还有(yǒu)其它一些主(zhǔ)要的公(gōng)司，当然这中间(jiān)还有更(gèng)多合作的机制(zhì)，有各种不一样的事情结合在一起，才(cái)能(néng)开始进行电力的销(xiāo)售(shòu)。有很(hěn)多主要的竞争者，在(zài)价格上和(hé)在其它的(de)情况上，不管是三英(yīng)里或者是四(sì)英里的地方，我们(men)都(dōu)有奥(ào)马哈的公共电力(lì)区。在某些地方就会比较(jiào)低，但是在内(nèi)布拉斯加，可能是1930年(nián)左右，但是(shì)在某种层(céng)面来讲，风力在(zài)爱荷华州北(běi)边已经(jīng)开始(shǐ)了，但(dàn)是我(wǒ)们的竞(jìng)争者也在(zài)进行(xíng)一些相(xiāng)应的资(zī)源的改变。美国任何的(de)资源(yuán)，不管是风力、能源或者是其它的发电，我们也希望能(néng)够有70％、80％的营收。但是我们在未来的20年(nián)，我们还会再继续投资。也许是2亿或(huò)者是(shì)40亿，都有可能，这(zhè)些都是需要大量投资(zī)，我们也希(xī)望能够继续投资(zī)，把我们的资产放在这些新(xīn)能源上(shàng)，我(wǒ)也希望格雷格今天能够告诉你更多的一些(xiē)细节。我可以告(gào)诉大家，伯(bó)克希尔的能源公司已经在(zài)做这些技术上的改变，在美国至少如(rú)此。

　　芒格：我(wǒ)已经说过了(le)，我(wǒ)自己个人并不知道对于现(xiàn)在全(quán)球(qiú)变(biàn)暖的情况以后会发生到怎样的状况(kuàng)，我也不觉得任何人知道以后会有2英寸或者是(shì)20尺的改变，这些(xiē)是不是(shì)都是有可能的，这些我真的(de)是(shì)讲不出来。

　　巴(bā)菲特(tè)：对的，没有错。比如说(shuō)在怀(huái)俄明州，那个(gè)地方(fāng)的风特别(bié)强，我(wǒ)们在那里开(kāi)始进(jìn)行输电站(zhàn)的线(xiàn)路，而且扩展到西边的(de)地方(fāng)。在二战(zhàn)的时候，我们告诉(sù)自己(jǐ)，并(bìng)且跟很多人也这么说，恒瑞海特（音）那个时候也做造船厂或者之类的事情(qíng)，但是我们(men)不相信(xìn)这(zhè)个(gè)事情可以延长这么长，但(dàn)是我们(men)有钱，可以(yǐ)做这样的(de)一些投资，我(wǒ)们(men)在这些公共(gòng)事业上面花了一些钱(qián)，可能有40亿以上的投资，我们后来(lái)又紧(jǐn)追有30亿更多的一些预算在里面。所以，总共加起来我们花了70亿(yì)。

　　这(zhè)几(jǐ)家(jiā)公司之中(zhōng)，在公共(gòng)事业行(xíng)业中，我们都花了这样的钱，但(dàn)我们是不是会再继(jì)续投资呢(ne)？或者怎么样再部署(shǔ)这(zhè)些钱？有很多人不希望(wàng)有管道(dào)，这(zhè)就是民(mín)主社会里面的一(yī)些(xiē)问题，比如爱荷华(huá)州(zhōu)和一(yī)些郡跟县，当有风力发(fā)电产(chǎn)生电力的时候，但是有些地(dì)方(fāng)的人不喜欢，我们没(méi)有办法(fǎ)到每个地方都告诉大(dà)家我们要(yào)做(zuò)一些什么(me)，在(zài)公共事业委员会或者是协会组织之中，我们必须要(yào)遵守(shǒu)公(gōng)共事(shì)业委员会里的一些规(guī)则，在行业里怎(zěn)么样开发，必(bì)须符合他(tā)们的一些要(yào)求(qiú)。如(rú)果整个国家都能够有这样的一些(xiē)规(guī)则，我们每一州必须有一个系统。如果(guǒ)全球变暖(nuǎn)的现象继(jì)续发生，我(wǒ)们肯定会(huì)转变到新(xīn)能源或者是可再生(shēng)能源，能够储存更多现在(zài)一些氢(qīng)的发展。我们现在保留的态度(dù)、谨慎的态(tài)度(dù)是必须的，没有错。我们讲到成本(běn)，怎么(me)才能(néng)更有效益的一些(xiē)工作(zuò)，这(zhè)是我们现(xiàn)在希(xī)望能够做到的(de)，风就是我们现在希望做的一些工(gōng)作，很多人都在讨论(lùn)哪些事情(qíng)是可以做的(de)，或者哪些事情是绝对做不了，当(dāng)然这(zhè)中(zhōng)间(jiān)也(yě)有一(yī)些无稽之谈(tán)，也在发(fā)生之(zhī)中。所以，没有(yǒu)错(cuò)，我们已经身在其(qí)中了(le)。

　　问(wèn)题：马拉松石油公司在它(tā)的盆地里面产出的情况已经(jīng)有(yǒu)不同(tóng)的一些(xiē)结果了，西方石油公(gōng)司(sī)、雪佛龙，到底有怎么样的一些情(qíng)况？这两家公司做(zuò)了一(yī)些什么？

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理是(shì)不是(shì)有更多的方(fāng)式可以解(jiě)释(shì)？

　　芒格：你(nǐ)讲的没有错(cuò)，当然他们(men)一年还在(zài)付我大概7万块(kuài)钱。

　　巴(bā)菲特：你当(dāng)时给他(tā)们(men)多少钱？

　　芒格：我只(zhǐ)投资了1000块(kuài)。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)父亲买(mǎi)了(le)1500块土地上面的一些产权，那是(shì)1964年。我的母亲那个时候只给了他两块钱，我的姐姐去世的时候，我的妹(mèi)妹(mèi)继(jì)承(chéng)了所有的这些产业(yè)，这就是实际上发生的一(yī)些事情。再生产石油的这些工作中，在(zài)美国就(jiù)是(shì)这么发生的。另(lìng)外，其它(tā)的一半(bàn)你们要(yào)怎么解(jiě)释呢？如果你去看(kàn)电影，但是你并没有看到真正的石油(yóu)是在哪(nǎ)里(lǐ)被(bèi)钻出来，你也没有(yǒu)看(kàn)到在加(jiā)州哪里(lǐ)还在(zài)继续出(chū)油(yóu)，但(dàn)是(shì)油就是这么出来的，但(dàn)是波米恩盆地(dì)是(shì)不一样的状况(kuàng)。第一天它打(dǎ)了一口井，也许那个时(shí)候(hòu)可以产出只有12000桶或者是15000桶（石油(yóu)），但是(shì)这种状(zhuàng)况是非常危险的。西方石油那个时候也许(xǔ)大概(gài)只有19000桶，但是有一天或者(zhě)是一年半之后，发(fā)觉这个事情完完全(quán)全(quán)不一样了(le)。所以，石油是(shì)一个完完全全不同的行(xíng)业(yè)。

　　在(zài)美国有一些摩擦变化的(de)情况，今天我们的页岩油，那个时候(hòu)一(yī)开始可以(yǐ)有(yǒu)600万的产出(chū)，但(dàn)同时还要有(yǒu)更(gèng)多所谓能源的储备，或(huò)者是石油的储(chǔ)备，我们必须要有这些情况，当然它(tā)是非常具(jù)有(yǒu)战略(lüè)性，而(ér)且(qiě)是应该有战(zhàn)略性的(de)。这些又牵(qiān)扯到我们的政治(zhì)。

　　今天你讲到石油的行业(yè)，这是完完全全跟其它行业(yè)不(bù)同的行业，我(wǒ)们的(de)位置(zhì)也会有所不同，我们(men)的观点有所不同。波米恩盆地有一天可能(néng)是-30一桶或者是30一(yī)桶，这(zhè)是疯狂(kuáng)的一些(xiē)变化(huà)。可是我们在卖(mài)所有的产品的时候(hòu)，有的时候(hòu)成本是(shì)一样(yàng)的(de)，但是产能不一样(yàng)，但是突然它(tā)又开始赚(zhuàn)钱了。所以，美(měi)国石油的这些生产，我们(men)现在也没有办(bàn)法估(gū)计(jì)以后的油价到底是多少，但是它的变化是(shì)非常(cháng)快(kuài)的。西方石油(yóu)的一些位置以及立场，在几年(nián)之前(qián)，那个时候(hòu)好像(xiàng)犯了极大(dà)的一些错(cuò)误，因为整个石油市场那个(gè)时候崩溃了，后来市场风险有(yǒu)了扭转，我们在过去(qù)几个(gè)月(yuè)买了一(yī)些不同的(de)股，我(wǒ)们把一些优先股在过去(qù)几个月处理掉，但(dàn)是我(wǒ)们认为这个仓位还是非常有利的(de)，这是一个很聪明(míng)的决定。我们处理掉了一些优先股，继(jì)续(xù)持有普通股。

　　西方(fāng)石油的(de)管(guǎn)理层非(fēi)常杰出，我1942年当时(shí)买了(le)第一只(zhǐ)这样的股票，它也知道表面下面真(zhēn)实的现象(xiàng)是什么样子。我了解其中的(de)数学逻辑，但是我真的去到油井会一筹莫展，不知道真正去怎么做，我不知道它究(jiū)竟在哪个(gè)岩层可以打(dǎ)出油来。我(wǒ)们(men)涉及能源行业，在过(guò)去5、6年一直如此(cǐ)，我姐(jiě)姐也(yě)住在油井附近，那个(gè)油井一直在打油。我们在美国(guó)，我们非常幸运(yùn)，比如说开(kāi)采页岩油，但这不会是一个长久(jiǔ)的原油来(lái)源。你从一些电影中等等已经看到这一点(diǎn)，页岩油(yóu)真的很快会枯竭，如果你想(xiǎng)在这上面快(kuài)速死(sǐ)亡(wáng)，页岩油就是如此。但是西方石油(yóu)其实也做(zuò)了很多(duō)有(yǒu)益的事情，他们(men)有很多新的优质的油井，他们(men)是一个完全不同的(de)原油(yóu)生意。而在美国(guó)，一半原油的生产(chǎn)，好(hǎo)多的人还没有(yǒu)这样的技术(shù)去开(kāi)采，美国是有(yǒu)这样的能力，所以我们很幸运。

　　芒格：他们可能在(zài)现有(yǒu)的页岩油的开采(cǎi)坚(jiān)持(chí)50年，但(dàn)是他们会(huì)发现其(qí)实这个开(kāi)采技术比他们想(xiǎng)象(xiàng)的要复(fù)杂，只有一种所谓的沙质是可以去做(zuò)的。

　　巴菲特：你去(qù)思考一下，这样水平的(de)输油(yóu)线，大概是1.5迈的距离，跟垂直的输(shū)油管线(xiàn)完全不一样。

　　芒格：所以(yǐ)，开采技术的(de)区(qū)别也(yě)非常大。你想想，你已经在地球表层下(xià)面(miàn)的2、3英里下去开采，还要建垂直的管道(dào)有(yǒu)多么难。所以，我们非(fēi)常(cháng)喜欢西方石油现(xiàn)在的这个仓位，而且它们的技术可以开采(cǎi)其它岩层(céng)的(de)一(yī)些(xiē)油层，它们的(de)这种技术水平(píng)是(shì)我们欣赏(shǎng)的。

　　巴菲(fēi)特：当(dāng)然西(xī)方石(shí)油还远不(bù)只如(rú)此，短期可靠的(de)油对我们来说，在现在这个环境非(fēi)常重要。现在有很多炒作，觉得我们会把西方石(shí)油给完全买下来(lái)，我们(men)不会。

　　芒(máng)格(gé)：西方(fāng)石(shí)油的管理层是我们所赞赏的，好像现在像(xiàng)煤炭这些行(xíng)业已经变(biàn)得非常不受欢迎(yíng)。

　　巴菲特(tè)：我们觉得现(xiàn)在在环(huán)保和化(huà)石(shí)能源(yuán)两边(biān)都有自己很激(jī)进的代表，但是能(néng)源行业(yè)的政(zhèng)治化非常严重，很多所(suǒ)谓的顾(gù)问委员会、慈善机构都各持己见(jiàn)，但是(shì)我(wǒ)想说(shuō)我们会做出合(hé)理的建议，不是(shì)说让美国完全停(tíng)止(zhǐ)产油。

　　芒(máng)格：现在美国没有任何(hé)其它(tā)岩层像二叠纪有这么多的储备(bèi)，他们以前一直知道有页岩油，但是有很(hěn)长的时间(jiān)都(dōu)没(méi)有(yǒu)进行(xíng)开采。

　　巴(bā)菲特：我之前买的第二还是第(dì)三只股票就是一家得(dé)州的能源(yuán)股，它们也是(shì)有很大的土地，连续十几年都(dōu)是因为有这(zhè)个油层的(de)丰(fēng)富储(chǔ)备，获(huò)得了(le)非常多的营收。现(xiàn)在这家公司已经是雪佛(fú)龙的一部分，它(tā)们现(xiàn)在还(hái)是以得州这个名字命名，但是他们的很多资产都已经由雪(xuě)佛(fú)龙所拥有(yǒu)，这也是一个优势所在。

　　这是一个很有(yǒu)意思(sī)的话题，我们(men)不会在(zài)西方石油上去完全地收(shōu)购它，我们很喜欢西方石油的持股，我们喜欢(huān)它的仓位，未来我们也许还(hái)会继续增持，但是(shì)现在的这种交(jiāo)易和我们现在的(de)持股量，我(wǒ)是满意(yì)的。我(wǒ)们也非(fēi)常幸运(yùn)能够拥(yōng)有西方石(shí)油的(de)仓(cāng)位。

　　问(wèn)题：我来自(zì)加(jiā)拿大多伦多，有一个(gè)问查(chá)理的问题，也是你之(zhī)前(qián)说过的一句话。你之前提过你会想要去雇一个智商120到(dào)130的，而不(bù)是去雇一个智商150，他(tā)觉得自己的智(zhì)商(shāng)有170。所以(yǐ)，我(wǒ)觉得你当时想说(shuō)的这个(gè)智商更高(gāo)的(de)人是不是马斯(sī)克？他(tā)最(zuì)近的(de)一(yī)些做法，比如(rú)说特斯拉和星链(liàn)卫星(xīng)都取得了一系列(liè)的(de)成(chéng)功，我很(hěn)好奇你是否还有这样(yàng)的看法？马斯克还是高估了自己？

　　芒(máng)格(gé)：我觉得马斯克还是高估了自(zì)己，但是他(tā)真的(de)非(fēi)常聪明，即使他高估自己，他仍然(rán)是一个很有(yǒu)才能的人(rén)。

　　巴菲特：埃隆马斯克大(dà)概两周前接受一(yī)个节目的采访，马斯克(kè)当时应对如流，非常棒，真比尔(ěr)马旗鼓相当、不相上下，这期节目真(zhēn)的值得我们(men)再去(qù)看一看(kàn)。马斯克是(shì)一个非(fēi)常出色的企业家，他(tā)有很多(duō)梦想，而且他(tā)的这些(xiē)梦想就是他(tā)现在(zài)所做的事情的(de)基础。

　　芒格(gé)：他如果没(méi)有(yǒu)去做一些(xiē)很极端的事情、设立极(jí)端的目标，他也不会(huì)取得今(jīn)天的这些成绩，他喜(xǐ)欢去完成一些不可能的任务。我(wǒ)和(hé)沃(wò)伦是喜(xǐ)欢去做一(yī)些(xiē)容易(yì)的事(shì)。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他是(shì)在做(zuò)大事，我们(men)只(zhǐ)是(shì)选择(zé)容易的事情做，我们不(bù)想跟马(mǎ)斯克竞争，在(zài)很多事情上都是如(rú)此，我们(men)不想(xiǎng)有这么(me)多的(de)失败。有些时(shí)候(hòu)他的这种做法跟(gēn)我(wǒ)们的(de)理念可能确实不太合，但是他确实业完成了(le)很多(duō)重要的成绩，他所做的一切(qiè)需要这种胆量(liàng)和魄力，甚至(zhì)有些疯狂，我(wǒ)都不知道疯狂是(shì)不(bù)是合适的词，我觉得“疯狂”就是形容他最合适(shì)的词，他的(de)付出、承(chéng)诺(nuò)，去实现不可能的任务。但是我们要(yào)去做的话，对我们来说会(huì)是一种折磨。我喜(xǐ)欢(huān)我现在这种生活的方式，像把(bǎ)那样(yàng)去冒(mào)险，我可能不会享受其中，他也不会享(xiǎng)受相我们这(zhè)样的生活(huó)方式。去(qù)看(kàn)比尔马的采访吧。

　　问题：2010年(nián)的年会(huì)上，你当时说想问伯克希尔(ěr)CEO的这个(gè)问题，就是关于现金(jīn)怎么去(qù)进行给股东的分(fēn)配(pèi)，尤其是在(zài)现金越存(cún)越多的时候(hòu)。你对(duì)未来是不是(shì)还(hái)是这(zhè)样看？超过1000亿(yì)现(xiàn)在的现金持(chí)有，我们现在是(shì)不(bù)是已经接近(jìn)对1000亿(yì)现金(jīn)的分配了？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔股票的价值还是(shì)比我们想象(xiàng)中(zhōng)要(yào)低估，所(suǒ)以还不是一个(gè)去分(fēn)配(pèi)现金的时刻。我们现(xiàn)在真(zhēn)的想(xiǎng)做的是买一些更(gèng)出色(sè)的企(qǐ)业，如果(guǒ)我们买到一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得(dé)我们也(yě)愿(yuàn)意去做，但是这个公司必须要好(hǎo)。上市公司会很难，你会去(qù)提出这样的一个定(dìng)价，有些时候你的(de)这个价格(gé)提出了以后(hòu)，别人会来(lái)跟你竞争(zhēng)，有的时候回报(bào)只有1％—2％的话，这(zhè)不是一个有价值的投资。这就是(shì)自然(rán)的规律。而一个(gè)民营企业，一个(gè)私(sī)有的企业可(kě)能会相对比较容易，没有任何一家公司在好(hǎo)的(de)环境下(xià)没有(yǒu)像我(wǒ)们(men)这样能(néng)做出这样(yàng)的行为，有一些看起(qǐ)来(lái)地(dì)位比(bǐ)较好的公司，在收购它(tā)们(men)，在我这里(lǐ)却遇(yù)到(dào)了不说的阻碍。像蒂芙尼这样(yàng)的(de)公司，2008年(nián)的时候我(wǒ)当(dāng)时就遇到这样的障碍，我们比较明(míng)确(què)的一(yī)点(diǎn)是在那样一个时刻能够像之前那样了解这(zhè)些(xiē)公司的变(biàn)化是非常有(yǒu)限的，一些好的公司不想(xiǎng)完全(quán)把公司给卖掉，他们可能只(zhǐ)需要(yào)50到100亿(yì)的资金注入，这(zhè)种情(qíng)况是可以发生的，我们(men)的股东也是可以(yǐ)用便宜的价格去(qù)卖出(chū)自(zì)己的股票，这(zhè)一切都是跟市场的环境有关，如果(guǒ)我(wǒ)们在这个时刻找不到好的公司，我们还(hái)是有可能去回购(gòu)自己的股票(piào)。我们现在的机(jī)会不(bù)会像以前那么多了，但是因(yīn)为(wèi)我们(men)以前做出的这些决定，我们仍然(rán)在赚钱，我们还是有这么(me)多稳定的回(huí)报，所(suǒ)以我(wǒ)没(méi)有觉得(dé)好像(xiàng)我(wǒ)们(men)一定要在未来去(qù)分配(pèi)这(zhè)个现金，81、82年的时候人(rén)们觉得(dé)我们好像在花钱上会失控，但我们当(dāng)时如果不去做这(zhè)样的(de)投资(zī)，现在也没有这样(yàng)的一个状况。所以我们在伯克希尔做得还不(bù)错，也许我们以后还(hái)会做得更(gèng)好。OK就(jiù)可以(yǐ)了(le)。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲特(tè)和芒格先生你们好，我来(lái)自墨西哥的(de)过的拉哈拉，我也是一个律师，我想(xiǎng)问一(yī)个(gè)关于《企业法》《公(gōng)司法(fǎ)》的(de)问题(tí)。如果你要给一些公司提(tí)出建(jiàn)议，如果(guǒ)要成为伯克希尔公司(sī)的律师，你(nǐ)要对(duì)这(zhè)个人提(tí)出什么样的建议？

　　芒格：我不知道我是不是完全了解您的(de)问题，要成为一个成功(gōng)的律师(shī)的(de)建议。我(wǒ)有(yǒu)一个女婿，他在一家非(fēi)常(cháng)大的律师事务所工(gōng)作，他觉得就像在吃大饼的竞(jìng)赛一样，你(nǐ)吃的越多就越赢，你吃的饼的分量(liàng)越多，或者(zhě)它(tā)的(de)部(bù)分越大(dà)就越(yuè)赢。但是我要说的(de)是，你想想那个(gè)大(dà)的律所到底是什么样的公(gōng)司。我们的生(shēng)命实在太短了，你(nǐ)不需(xū)要一直在(zài)吃(chī)派，对不对？

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)得没有错(cuò)，他很早以前在(zài)执业(yè)，1962年就从事律师的行业，查理(lǐ)曾(céng)经给过我4到5个非常(cháng)重(zhòng)要的建议(yì)，但是这(zhè)些建议并不是来自他自(zì)己法(fǎ)律的(de)背(bèi)景(jǐng)，而是他对(duì)这个系(xì)统(tǒng)有(yǒu)所了解，而且非(fēi)常(cháng)熟悉(xī)，他在上哈(hā)佛大学(xué)法(fǎ)律学院的时候，其(qí)实成绩不太好，但是他曾(céng)经给我(wǒ)提供(gōng)了大概4、5个不(bù)同的解决方案(àn)，而(ér)且是世界上其他人没办法告诉我的这种方式。所以(yǐ)，一个律所如果(guǒ)给我建议，还(hái)不见得(dé)比他(tā)好(hǎo)。大概在纳(nà)米秒之中(zhōng)，我立刻解(jiě)决了我现在的问题，而且很多人想(xiǎng)不出的(de)答(dá)案，他都可以告诉我。所以，我可以告诉大(dà)家，去年我也(yě)讲过，当然今天(tiān)我就不再重复(fù)了，我们有(yǒu)全(quán)世界最精(jīng)良、最精英的律师，真正(zhèng)对(duì)查理来说，虽然(rán)他是律师(shī)，但是最(zuì)重要的一件(jiàn)事情，很多时候他真的给我非常好(hǎo)的一些建(jiàn)议，我也把握了(le)这种优(yōu)势，查理自己其实不愿意当律师，他(tā)不(bù)愿意把(bǎ)他自己的时间，也(yě)许是20小(xiǎo)时、一个钟头(tóu)的时间，就把(bǎ)生命卖(mài)给这些公司了，别人做(zuò)他(tā)建议之后(hòu)的决定(dìng)。他如果(guǒ)真(zhēn)的干这(zhè)种行(xíng)业，他(tā)真的是觉得非常非常悲哀的(de)。后(hòu)来他就决定(dìng)跟我一样，给大家做投资上(shàng)的(de)一些咨询。所(suǒ)以，查理终于了解(jiě)了他(tā)自己的长(zhǎng)项是什么(me)，于是他(tā)就开始为自己工作，而且他从此就变得更快(kuài)乐(lè)了，到(dào)今天为(wèi)止都是如此。所以(yǐ)，我们没有任何的投诉(sù)或者抱怨，因(yīn)为我们做了现(xiàn)在的工作。

　　问题(tí)：公司企业15％的税收要(yào)开始(shǐ)实(shí)施了(le)，而(ér)且在三年滚动的情况之下，在你报税的营收之内是有这样一些基础。我们现在(zài)的财务(wù)记录(lù)上，以及在计算所有的(de)商业(yè)税(shuì)法上面，有没有可能(néng)您现(xiàn)在讲的(de)延迟报税或者延迟(chí)缴税的(de)现金税，是不是可(kě)以再继(jì)续延展？而(ér)且市场(chǎng)上的价格，以(yǐ)及保留暂(zàn)时能够(gòu)在做(zuò)的，比如(rú)我(wǒ)们用新能源是不是就(jiù)可以节税等等或(huò)者(zhě)是得(dé)到更多的一(yī)些奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲特：第(dì)一(yī)个答案(àn)是对的(de)，15％是肯定要做的。第二个答案部分(fēn)，我那个时候也问了马(mǎ)克尔坎布格，他是一个非常聪(cōng)明(míng)的人，他对所有的(de)SCC的法则以及所(suǒ)有(yǒu)的税务规则(zé)都是完完全全了如指掌。你在找到美国(guó)这些(xiē)企业，它是(shì)上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保(bǎo)守而(ér)且是(shì)最有边际利益的安全(quán)保(bǎo)障呢？我没有办(bàn)法给你答案(àn)，我会这么讲。我们(men)曾经(jīng)也对我(wǒ)们自己(jǐ)说过，我们(men)也感(gǎn)觉(jué)到(dào)适当(dāng)地开(kāi)始进行操作您的收(shōu)入，要(yào)涉及到您(nín)现在在(zài)节税(shuì)以及(jí)税务法上面(miàn)适合的一些状况，而且中间(jiān)好(hǎo)几年都是这么做的。当然我们不能(néng)完完全全包(bāo)括在(zài)资产利得的状况之下，不能(néng)实现资产利得的(de)方式，但是(shì)如(rú)果中间政府规定(dìng)要缴15％的税，也一点不(bù)会让(ràng)我很(hěn)难过(guò)或(huò)者不(bù)赞(zàn)成，我们愿意付(fù)15％的税，我们(men)以(yǐ)前(qián)给(gěi)联(lián)邦政(zhèng)府付过52％的税，对(duì)于我们无法控制的(de)一些合作关系，还有伯克(kè)希尔(ěr)以前的这些合作伙伴关系里面的一些(xiē)税收(shōu)。我们在(zài)购买的时候，曾经做过这么多税(shuì)收的付给。那个(gè)时(shí)候系统(tǒng)还是(shì)有一(yī)些避税的机制，但是(shì)52％的税是非常非常(cháng)庞大(dà)的，我(wǒ)们必须(xū)要以当时的这些税收(shōu)的法(fǎ)则继续生存(cún)下去，我们不觉(jué)得(dé)有(yǒu)任何的方法(fǎ)能够(gòu)对美国的政策进行避免。

　　这些谈话有(yǒu)些时候听起来好(hǎo)像不是有很大的道(dào)理，这种新的(de)法律(lǜ)还没(méi)有真正开(kāi)始(shǐ)实施(shī)，我们也不知道到后来有怎么(me)样(yàng)的一些(xiē)结果(guǒ)，我(wǒ)们就得(dé)每一年(nián)遵照15％的税收(shōu)因为(wèi)付给(gěi)。我曾经也指出来(lái)，这(zhè)中间大概在美(měi)国有上千(qiān)公司，税(shuì)收的数(shù)量也是(shì)跟伯克希尔(ěr)差不多，没有(yǒu)任何个人(rén)、没(méi)有任(rèn)何公(gōng)司，包括个人(rén)税、公司税或者(zhě)是社(shè)会保险税以及其它的赠与税、资产税加在一起，都比不上(shàng)伯克希尔付的税收(shōu)这么多。如果(guǒ)说能够让他们(men)付500％的税，或者还有其(qí)它更多的税，我(wǒ)们如果(guǒ)必须要支付(fù)，我们是(shì)非常高兴地(dì)做。我们今天非常荣幸能够(gòu)住在美国，我(wǒ)们自己可以控(kòng)制我们的(de)花费以及支(zhī)出。

　　我的父亲曾经加入美国国会，但是有很(hěn)多事情他不喜欢(huān)做，他还必(bì)须(xū)得(dé)做。

　　芒格(gé)：我们之前(qián)讲过这(zhè)个议题，不用再谈(tán)了。

　　问题(tí)：我(wǒ)来自加州(zhōu)洛杉矶，我也是你们的股东之一，这是我第四年参(cān)加(jiā)股东大会(huì)，在金融的首都奥(ào)马哈，谢(xiè)谢巴菲特先生(shēng)以及(jí)芒格(gé)先生给我们的(de)这些分(fēn)享(xiǎng)。你是(shì)不(bù)是还没有讲最(zuì)好笑(xiào)的一些(xiē)故事(shì)？您进行的业务最(zuì)难的(de)部(bù)分是什(shén)么？

　　巴菲特：先告(gào)诉你在我(wǒ)们做的生意(yì)中最难的(de)部分，其实我们(men)没有(yǒu)什么分(fēn)析，因为我们(men)非常喜(xǐ)爱而(ér)且享受我们(men)的业务，每天早上我(wǒ)都非常开(kāi)心地起床，而且我(wǒ)自(zì)己(jǐ)告诉我自己(jǐ)“没有什么重(zhòng)大的事情会(huì)发生”，当然不(bù)是说我必(bì)须要知(zhī)道美(měi)国其(qí)它的一些事情。我跟(gēn)一群(qún)非常非常让我(wǒ)喜爱(ài)的人一起工作，而且我们互(hù)相(xiāng)喜爱，大家都是青睐对方，每一个人(rén)工作都如此，我们称(chēng)为这(zhè)是(shì)理想(xiǎng)的(de)工作环境。而(ér)且我工作(zuò)的地方离我(wǒ)家(jiā)只有5分(fēn)钟的距离，我每天(tiān)都可以在极短的时间就到我的公司。你可以想像，这是(shì)多(duō)么(me)愉快的工作(zuò)。当然查理的故(gù)事可能就说不完了(le)，他要讲(jiǎng)好(hǎo)笑的故事或(huò)者有趣的故(gù)事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个(gè)人要讲(jiǎng)到好玩的故事，让我们(men)讲好像(xiàng)有些(xiē)滑稽(jī)。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)讲你告(gào)诉我的故(gù)事，1966年的(de)时(shí)候，我们那个时候(hòu)准(zhǔn)备在巴(bā)尔迪莫买(mǎi)一个(gè)百货(huò)公司，他的律师(shī)就在附近，我们(men)就去找他了，然后查理就去了，他自己也(yě)有一(yī)个非常非(fēi)常好的律师。查理告诉他，我们从来没有买过任何公司(sī)，我那(nà)时大概只有35、36岁，他说你就觉得(dé)这个(gè)人(rén)是一个90岁的客户，他(tā)就是一个老家伙。那个时(shí)候我们就去了(le)银行，那个(gè)银行是第一(yī)国家银(yín)行，我(wǒ)们希望能够借600万去买大概一个1200万(wàn)的公司。他们跟我(wǒ)说(shuō)怎么(me)会有这样的事(shì)情，我们到第一国家(jiā)银行，他们(men)不愿(yuàn)意借钱给我们。我们开始跟别(bié)的地方借钱(qián)的时(shí)候就讲我们(men)这样做是(shì)不是真的对呢？这一场交(jiāo)易是不(bù)是(shì)真的是好的呢？我们(men)那个(gè)时候(hòu)还是(shì)非常享受(shòu)我们的这种经历，森蒂格(gé)特曼也加入(rù)了我们的公(gōng)司，但是有些计划没有(yǒu)成型，没(méi)有成功。但是如果你(nǐ)知道你要去打高(gāo)尔(ěr)夫球，但是在(zài)进每一个洞的时候(hòu)，都必(bì)须把这个(gè)球打进洞里才(cái)能算分，这就是(shì)你必(bì)须要做的。而且你(nǐ)要走(zǒu)300马的话或者是400马这么(me)远的地方，你(nǐ)必须把(bǎ)球打进洞，这是(shì)一个有趣的游戏。我们那个时候喜欢玩这种游戏，而且我们(men)真正非常(cháng)享受这中间的乐趣(qù)。如果我们(men)不想(xiǎng)做(zuò)，我们随时(shí)都可以放弃不(bù)做。

　　所以(yǐ)，我们并不(bù)是被(bèi)人(rén)家牵着鼻子走(zǒu)，或(huò)者是强迫(pò)我们必须要做(zuò)这些事(shì)情(qíng)。我们可以遵守我们自己的意愿(yuàn)，我们也可以营(yíng)造我(wǒ)们自(zì)己的前途，而且是有道理的(de)方(fāng)式进(jìn)行的，这(zhè)就(jiù)是我们工(gōng)作的(de)方式。不管(guǎn)是大(dà)的或者是非常(cháng)豪华的一(yī)些生命，我们也都不在(zài)乎。我(wǒ)们(men)有的时(shí)候必须要与某些事情对齐，这就是我(wǒ)们现在的生命。

　　问(wèn)题（马里兰大学商学院教(jiào)授）：去年股东会议上(shàng)讲到了很多(duō)并购，你现在还(hái)有什么地方需要再做呢？有没有更多的(de)一(yī)些结果？

　　巴菲(fēi)特(tè)：中间当然会有很多信息取得(dé)。在10Q的报(bào)告中(zhōng)，如果你想读，也可以(yǐ)看到里面的一些细节(jié)。

　　微软有(yǒu)非常有(yǒu)成就(jiù)、非常显著的能够愿意与(yǔ)所有的(de)管理(lǐ)体(tǐ)系进(jìn)行合作，他们愿意去(qù)这么做，当然对弈所(suǒ)有的(de)一些提交，可(kě)能已经走(zǒu)了一半(bàn)了，但(dàn)是不代(dài)表说(shuō)一定(dìng)可以做(zuò)成。比如说在英(yīng)国(guó)，比如讲到巴克(kè)斯，但不是说你愿意多(duō)花钱就能解决这个问题的(de)。我不知道微软对动视(shì)暴雪收购的事情最(zuì)后能够怎么解(jiě)决，微软对动视(shì)暴雪收购上有没有什么缺(quē)陷。如果(guǒ)一切该(gāi)发生，它就会发生。我(wǒ)们在18个月前对能源公司的收购上也(yě)遇到(dào)这(zhè)个问题，最(zuì)后也是有政府的介入，跟我(wǒ)们讲哪些地方你们(men)能买，哪些地方你们不能买。我们的(de)顾(gù)客没有提出反(fǎn)对，但(dàn)是(shì)因(yīn)为有(yǒu)监管方的介入，收(shōu)购受到阻碍，我(wǒ)们没(méi)有办(bàn)法跟美(měi)国政府进行(xíng)抗争。所以，我们需要去找到解(jiě)决方(fāng)案，找(zhǎo)到可能不(bù)会遇(yù)到问题的收购标(biāo)的。在这个地方我不知道美国政府跟英国(guó)政府是(shì)不是(shì)有(yǒu)任何的(de)错误，有些时候事(shì)情就是这(zhè)样(yàng)，我们做的各种各样的(de)活动有(yǒu)非常多的(de)因素在背后影响着我们。

　　主持人：你刚才(cái)这个问(wèn)题回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们(men)好，我来自加拿(ná)大，在(zài)问问题(tí)之前(qián)想(xiǎng)先感(gǎn)谢你(nǐ)们给了(le)我们投(tóu)资人这么好的建议。我从伯克希(xī)尔这边学到很重要的一点，就是怎么样(yàng)去用(yòng)一些好(hǎo)的成功的(de)激励措施，对我来说一个好的企业有两个好处，第一，公司业务增长(zhǎng)你也会增长(zhǎng)。第(dì)二你(nǐ)有自(zì)己(jǐ)的独立性。我们也需(xū)要打造一(yī)个好的公司(sī)文化，提(tí)供(gōng)公(gōng)平的薪(xīn)酬。你们(men)也提到伯(bó)克希尔(ěr)给他们的经理(lǐ)人(rén)很多自由度，也给他们(men)更多的独立(lì)。伯克希尔是如何去激励这些子公司(sī)的(de)所有人，能够愿(yuàn)意(yì)把他们的这些(xiē)利益、激励(lì)手段带(dài)给你们？

　　巴菲特：一(yī)个(gè)经理人如果喜欢他们的(de)业务(wù)，但却不喜(xǐ)欢上(shàng)市公司带来(lái)的一切的复(fù)杂性，也是(shì)不行的。他们不喜(xǐ)欢听到别人对他(tā)们的事(shì)业指手(shǒu)划脚，甚(shèn)至(zhì)会激怒他(tā)们。比如说有些时(shí)候(hòu)必(bì)须要跟(gēn)这(zhè)些贸易协会打交道，听从(cóng)他们的建(jiàn)议，因为你不(bù)想(xiǎng)提到(dào)，你只是在(zài)这样的一个环境下搭(dā)顺风车。所(suǒ)以，我们每一个(gè)人(rén)在很多(duō)的工作上都必(bì)须(xū)要(yào)做出妥(tuǒ)协。查理和(hé)我很(hěn)多时候解决了这个问题，在我(wǒ)的(de)一生当中(zhōng)有(yǒu)五个老(lǎo)板，这五个老板我都很喜欢，其中有两个人是让我(wǒ)的生活(huó)变得更好的关键因素，但这(zhè)五(wǔ)个(gè)人我(wǒ)都很喜欢。我很喜欢跟(gēn)JCPenny工作(zuò)，我非(fēi)常(cháng)喜欢(huān)在那儿的工作。我在另一个公司的收入很微薄，但是我也很(hěn)喜(xǐ)欢，他们让我做什么我就做(zuò)什么(me)。我也喜欢当(dāng)时任职的报纸业(yè)，我的经理非常棒(bàng)。后来(lái)格雷厄(è)姆是(shì)我老板(bǎn)，我很尊敬他、喜欢他，但(dàn)是没(méi)有什么(me)能够跟为自己工作所比(bǐ)拟。来伯克希尔(ěr)这边工作，在伯(bó)克(kè)希尔的旗(qí)下运作一家公司，我觉得可(kě)能是你(nǐ)能够获得的最好(hǎo)的(de)结果，有些时候你(nǐ)可能会自满，你不用花(huā)太多的时间(jiān)跟(gēn)银行打交道，你在这边(biān)的工作(zuò)可(kě)以得到很多，包括自由，对我来说，你拥有这个公司完全的所有权(quán)当然(rán)是最好的结果(guǒ)，但是脱离伯(bó)克希尔这(zhè)个大(dà)旗(qí)，你自己去做的话得不到现在这些资源。你如果是一个家庭(tíng)企业，你可能(néng)享有很(hěn)多(duō)发展(zhǎn)方向，可能跟(gēn)一个(gè)上(shàng)市公司不太一样，这里有非常多的可(kě)能性。我拥有这么一家上市(shì)公司(sī)，市值数百亿、数千亿，如果有这么一家(jiā)公(gōng)司(sī)，伯(bó)克希尔(ěr)想去拥有的话，如果股东们也(yě)同(tóng)意，我也会去考虑。我65岁的时(shí)候并不想退休，我想继续工(gōng)作。所以(yǐ)，查(chá)理和我也会找准时(shí)机去下手，但是这样(yàng)的(de)情况不是对所(suǒ)有人都适用。

　　芒(máng)格：我觉(jué)得我们非(fēi)常幸运，感觉有好(hǎo)多(duō)人其实都已(yǐ)经知道如何去运营他们的业务。

　　巴菲特：我们(men)如果现在(zài)去反思(sī)我们(men)所做出的很多(duō)成功(gōng)的(de)收购，比如国民保险，当时(shí)杰克·摩尔（音）是这家公司的所有人，我们互相了解(jiě)，每一年他都会(huì)内布拉(lā)斯加家保(bǎo)险机(jī)构所激怒。以前(qián)总有这样一个理(lǐ)论，为(wèi)什么老是会有这么多的监管者来管我们，我跟查(chá)理说，如果下一次(cì)杰克还会有这样的情绪，因为要跟监管打(dǎ)交道要把公司(sī)卖(mài)掉，我们就(jiù)要把他找到。查理(lǐ)有一天(tiān)真的给我(wǒ)打电话，说杰(jié)克发火了，我(wǒ)说把他带(dài)过来，公司应该归我(wǒ)了。这就是为什么杰(jié)克把(bǎ)公司(sī)卖(mài)了，他很开心，我们也很开心(xīn)。有些时(shí)候这个问题推(tuī)给我们，自己不(bù)用(yòng)去管(guǎn)的话，这(zhè)些人也(yě)愿意卖他(tā)们的公司。一开(kāi)始对我们的(de)贡献并没(méi)有那么大，但我们看到了它的前景。所以，你如果知道(dào)高尔夫这(zhè)18洞(dòng)怎么打完的话(huà)，知道怎(zěn)么去掌握(wò)这个游戏规则(zé)，让(ràng)这个游(yóu)戏变得更加有趣，查(chá)理和我就是(shì)玩全(quán)球最有趣(qù)、最(zuì)有意思(sī)的游戏。

　　问(wèn)题：关于喜诗(shī)糖果(guǒ)这边已(yǐ)经很(hěn)久(jiǔ)没有听到它们(men)的(de)消息了(le)，喜诗糖果现在怎(zěn)么样？还会不(bù)会在美国开(kāi)新店。NetJets被(bèi)收(shōu)购以后，现在发展(zhǎn)如何？这个(gè)并购长期(qī)的效(xiào)益(yì)怎(zěn)么样？

　　巴(bā)菲(fēi)特：喜(xǐ)诗糖果有(yǒu)一个很好的品牌，大(dà)家本身(shēn)对喜(xǐ)诗(shī)糖果的感觉(jué)，就像我们(men)之前提到的，有些时候在市场当(dāng)中(zhōng)是有(yǒu)限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某些市场是(shì)有限的(de)，有些时候你会说这(zhè)样的一个产品(pǐn)为什么只是在某些市场有它的品牌的(de)能力(lì)呢？我对(duì)很多品牌也是(shì)有这(zhè)样的(de)观察。我和查(chá)理意(yì)识到经济基(jī)本面(miàn)很好，在加州我们(men)也是不断地做这种(zhǒng)实验，在全(quán)球也推出这样的试验，让这个品牌能够走向(xiàng)全球。我们通常都是第(dì)一(yī)周(zhōu)觉得好(hǎo)像(xiàng)我们做(zuò)对了，但是之后慢(màn)慢(màn)却发(fā)现这个魔力没有办法延续下去(qù)，因为现在全(quán)球糖(táng)果有(yǒu)非常(cháng)多的变化，喜诗糖(táng)果(guǒ)已经(jīng)有101年的(de)历史(shǐ)，它仍然具有(yǒu)自己的魔力，但这个(gè)魔力是有限的。它在西部的这些(xiē)州有自己的一些影响力，在东(dōng)部(bù)的(de)这些(xiē)州，有些时候他们(men)对巧(qiǎo)克力的喜(xǐ)好跟西(xī)部非常不一(yī)样，有些(xiē)地方喜(xǐ)欢黑巧克力，有些(xiē)地方喜(xǐ)欢奶(nǎi)油巧克(kè)力，全球的消费者(zhě)的品位都不一样。我们仍(réng)然(rán)有这样的诱惑，觉得(dé)它(tā)的(de)经(jīng)济基本面(miàn)非常好，我们想不断地试验、不断地(dì)尝试，很多经理(lǐ)人也(yě)想尝试这一点，他们觉得(dé)好像(xiàng)这(zhè)样(yàng)的(de)方式(shì)是可行的，最(zuì)后却不可行(xíng)。所(suǒ)以，这个现(xiàn)象很有意思。NetJets这边，私人(rén)飞(fēi)机的公司，我们学会了如何把它正确(què)地跟(gēn)竞争对手区分开来，我(wǒ)们提(tí)供的这样的服务跟(gēn)其它的服务是有区别(bié)的，有些可能已经很富有、做得很好的人都(dōu)会问我“我(wǒ)需(xū)不需要买这样一个服务？”我当时说(shuō)“我们是希望你去买这样一个服务的”，就是说(shuō)这(zhè)个钱要往哪(nǎ)个地方支配，可以在(zài)这(zhè)个(gè)公司进(jìn)行消费，或者(zhě)是(shì)留(liú)更多的钱(qián)给你(nǐ)的后代，它是位于完全不同(tóng)的层级(jí)，就像法拉利所做的一(yī)样(yàng)，法拉利在(zài)汽车这边一年才(cái)卖12000辆车(chē)，在波士顿的一家(jiā)卖一般的车的公司就可以卖这(zhè)么多，NetJets大概就600架飞机，我们以(yǐ)后可能还会再买(mǎi)一(yī)些(xiē)。我(wǒ)们之前用(yòng)NetJets的服(fú)务，从(cóng)这儿飞到东京，在那(nà)边花(huā)了(le)几天的时间又再飞回(huí)来，这种服务是无可比拟(nǐ)的。特别(bié)是在我们年老的时候有这样的服(fú)务真的(de)是非(fēi)常好(hǎo)。所以，有些钱可以投到这里(lǐ)，有些钱可以捐给慈(cí)善机构，我现在到(dào)了这个年纪，我愿意花这些钱在这个上面。所(suǒ)以，NetJets也有自己的竞争对手，最近它的(de)股价(jià)是10美金，人也不多，也是通过(guò)预付薪水，让这些人通过劳(láo)动(dòng)力把这(zhè)些薪(xīn)水还回来(lái)。之后可能好(hǎo)多人会失望，他们(men)也许会(huì)搭乘私人飞机，也(yě)许会(huì)有同样的驾驶员帮(bāng)他们开这个飞机(jī)。我跟我的家人，在我们买(mǎi)到(dào)这个公司之后，这个决策也许是被一些其它商业的主(zhǔ)题而进行重(zhòng)新塑造(zào)。但是(shì)几年之前，弗(fú)兰克以前也讲过，听到NetJets公司，他持有他(tā)自己(jǐ)的意见，但是我们还(hái)是买(mǎi)了他的(de)股份。我的(de)孩子可能有的时候也会坐一般(bān)的这种民用飞机，有的时候也会用我们(men)自己的私人飞机，但是(shì)没有人能够(gòu)匹(pǐ)配我(wǒ)们自己的(de)飞机(jī)。NetJets有(yǒu)600架飞机，在美国其它的一些公司里，没有(yǒu)这样(yàng)的一些数量，跟(gēn)其它(tā)美国(guó)的民用航空公(gōng)司相(xiāng)比，我们还(hái)是非常出众的。这是(shì)一个非常棒(bàng)的公司。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简直不敢相信，它做了更(gèng)多的(de)一些(xiē)业务上(shàng)面的建树，因(yī什么是狗啃式刘海，什么是狗啃式刘海发型n)为(wèi)长期以来它们的运作模式是(shì)非(fēi)常(cháng)艰苦的，但是我们(men)买了(le)之后，这个公司(sī)已经(jīng)是成为一(yī)个非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公(gōng)司(sī)绝(jué)对是非常非常出众的，当(dāng)然(rán)跟其它的公司来比较(jiào)还(hái)是有这个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不同的一种概念，你要(yào)使用NetJets的话必须要加入会员，芒格说你要不要加入(rù)一个只有经济舱的公司呢？我自己常常飞(fēi)到股东大会，但是我是(shì)坐(zuò)经济舱，当(dāng)然经济舱到这个地方来，人(rén)家一看我(wǒ)坐(zuò)经济藏都开(kāi)始给(gěi)我鼓(gǔ)掌，这(zhè)些人也都是股东，我真(zhēn)的非常高兴。但是我要告(gào)诉(sù)你(nǐ)，有(yǒu)些故事你不要相信它(tā)，它有一半(bàn)是捏造出来的，而且被人(rén)家已(yǐ)经催化了，他感觉他必须(xū)要这么解释，这样(yàng)的事(shì)情也(yě)是(shì)疯狂的，有的(de)时候(hòu)也还(hái)是会坐我们NetJets私人飞机的(de)。另(lìng)外一个名人也坐了NetJets，我(wǒ)后来没有再看到。最(zuì)重要的是(shì)剩(shèng)余的(de)一些受(shòu)益人，只要加入了会(huì)员(yuán)，还是可(kě)以(yǐ)享(xiǎng)受到更多的一(yī)些福利(lì)。

　　问(wèn)题：先要感(gǎn)谢(xiè)两(liǎng)位，感谢芒格先生、巴菲特先(xiān)生，以及所有(yǒu)巴菲(fēi)特的员工们能够组织这么大的盛会。我们(men)现在看(kàn)到全(quán)球(qiú)的趋(qū)势，零(líng)排放(fàng)的车(chē)辆将会诞生，而且将会(huì)完完全全(quán)投入市场，这种(zhǒng)情况大量的已经被接受，您是否还看到另(lìng)外(wài)的机会，汽车生(shēng)产商对这(zhè)样的技术(shù)有什么意见？

　　巴菲特：汽车行业(yè)是非(fēi)常严峻的，当亨(hēng)利福特(tè)先生那个时候开始(shǐ)，好像(xiàng)拥有(yǒu)了(le)全世界(jiè)，把福特(tè)的T模型(xíng)的(de)车子(zi)开(kāi)始推(tuī)出市场(chǎng)，也做(zuò)了非常(cháng)大(dà)的价格(gé)上面(miàn)的改(gǎi)变(biàn)，这中(zhōng)间有他自己的(de)个性，而且是戏剧性地发生了。但目前(qián)来讲还是有不同的(de)观点，特别是讲到(dào)美国。

　　我讲(jiǎng)一下关于内布拉斯(sī)加的事情，还有爱迪(dí)生，还有福特公司的事情来比较，汽车(chē)行(xíng)业都是一些(xiē)有可(kě)读性的历(lì)史(shǐ)，亨利福(fú)特在20年(nián)之(zhī)后开(kāi)始赔钱(qián)了，而(ér)且哈瑞本尼也是福特(tè)汽车公(gōng)司的老板，另外还有其他的人，在亨利福特之后(hòu)也加(jiā)入了，我的朋友AJ米勒也加(jiā)入了(le)，这(zhè)几个人都是当时的巨头。在1932年的时(shí)候，我也在念福特公司的财务报表，那个时候(hòu)财务报表(biǎo)真(zhēn)的让人非常(cháng)惊(jīng)讶(yà)，那个时(shí)候他(tā)们(men)全美国只有19000个不(bù)同的汽(qì)车(chē)经销(xiāo)商，但是我们现(xiàn)在看到(dào)人口已经增加到(dào)这么多，现在(zài)已经3.3亿。在美国那(nà)个时候如果有18000家的(de)汽(qì)车经销(xiāo)商，业务(wù)是(shì)非常好的(de)。当然汽车行业绝对不会消(xiāo)失，当然全世(shì)界还有更多(duō)的(de)一些竞争者，也(yě)给了你更(gèng)多永久(jiǔ)的(de)位置，但是(shì)巴(bā)菲特(tè)每(měi)一年上(shàng)路的车子(zi)，可能至少增(zēng)加了11000万辆或者(zhě)是12000万辆(liàng)之多，总共(gòng)大概有14000万辆(liàng)的(de)情况，汽车行业(yè)五到十(shí)年之后跟现在一(yī)定是不(bù)一样的(de)，我会告诉你这么多，你(nǐ)会看到汽车本身的(de)架(jià)构也会有所改变，市(shì)场的结构(gòu)也会有(yǒu)所改变(biàn)。

　　芒格：今天电动车已经声势浩(hào)大(dà)地进入市场(chǎng)，这是一个比较有(yǒu)趣的事情。但是(shì)如果我们实现(xiàn)成本的一(yī)些(xiē)部署(shǔ)，而(ér)且有更大(dà)的一些(xiē)风险，这是肯(kěn)定的。所以(yǐ)，资本(běn)成本以及巨大(dà)的(de)风险(xiǎn)，这是(shì)肯定(dìng)会发生的。

　　巴菲特：没(méi)有错，我可以(yǐ)告诉大家所(suǒ)有的(de)事情，特别是我们讲到人(rén)工市(shì)场上也会有比(bǐ)较大的一(yī)些变(biàn)化，当然(rán)这又是跟政治挂钩(gōu)。我们今天(tiān)还(hái)是在开车子，在(zài)美(měi)国的一些群众也非常喜(xǐ)欢有(yǒu)这样(yàng)一些车子(zi)的情况，苹(píng)果在5年到(dào)10年的期间我们不知道会怎么样，但(dàn)是车子的公(gōng)司将(jiāng)会(huì)在5到10年(nián)之后，可能我现在讲的不见得是(shì)对的(de)，这是一个非常(cháng)有趣的话题，查理跟我在GM或者是在(zài)西安的股票交易所的(de)地方(fāng)，还是有不同的一些(xiē)变化。我们现在也(yě)开始用比较少(shǎo)的钱在这个行业之中(zhōng)。

　　问(wèn)题：现在(zài)我们(men)讲到美联储的资(zī)产报表，是不是让(ràng)你特别担(dān)忧？特别是我们讲到(dào)美联储更多的数字上(shàng)面以“无(wú)中生(shēng)有(yǒu)”的方(fāng)式进行作业，是不是(shì)让你(nǐ)特(tè)别(bié)担心？

　　巴菲特：我不(bù)觉得美(měi)联储(chǔ)现在有这种问(wèn)题，它在(zài)每一年(nián)的财(cái)报是不是能够(gòu)解决？我(wǒ)不(bù)觉得他(tā)们可以马上进行解决(jué)。但是(shì)我并不是那么担心(xīn)美联(lián)储以及联邦储备，他(tā)们(men)现在(zài)做到了满足他(tā)们的功能。他们有两个目标，在短期时间，特别是每年如果有0—2％的通胀，我希望他们能够控制得很(hěn)好。我现在要告诉你，如(rú)果说您的货币在(zài)每一年都会贬值2％，暗示有多(duō)人(rén)不(bù)希(xī)望看到贬值的现(xiàn)象。但是每一(yī)个人说贬值这是一个一定的现象，只是贬(biǎn)值的幅度不要太大，而(ér)造成很多负(fù)债。我现在还不担心现在美联储(chǔ)的资产(chǎn)负债(zhài)表(biǎo)上面的问题，我还是希望能有更(gèng)好、更大(dà)的一些数字，但是(shì)这些事(shì)情是比较(jiào)有(yǒu)趣的，而且是值得我(wǒ)们再继续去研究的。

　　另外(wài)，货(huò)币的一些流动。在2007年(nián)、2008年的(de)时(shí)候，有(yǒu)些现金(jīn)就(jiù)不见了。但是现在(zài)美联储(chǔ)的报表上(shàng)，从8000亿到2.2万亿，这(zhè)个钱并没有消失，等于每一个人(rén)在美国要(yào)进(jìn)行相应的(de)一些贡献。我真正希(xī)望到(dào)底(dǐ)这(zhè)些(xiē)东西(xī)是(shì)在哪里，如果没(méi)有很多人把(bǎ)你的钱藏了(le)起来，不(bù)管是(shì)他(tā)藏在(zài)南美或者是非洲，或(huò)者是任何一个地方。比如有些人开(kāi)始做(zuò)毒(dú)品交易或者是其它事情，都有(yǒu)可能。从美(měi)联(lián)储(chǔ)的报表中可以(yǐ)看到，中(zhōng)间有50亿以及(jí)20亿(yì)，在所有上(shàng)面你都可以看(kàn)到钱的来源。我们现在有1元、100元、2元(yuán)、5元的钞票，这些都可以看到。每个礼拜可以(yǐ)看(kàn)一下它们(men)的报告，以及看到(dào)今天(tiān)货币流(liú)通的状(zhuàng)况到底是(shì)怎(zěn)么样子。现(xiàn)在我们(men)的现金并不(bù)是垃圾。

　　芒格：我(wǒ)不知道我(wǒ)们现在走(zǒu)的方向到底(dǐ)如何，当然是(shì)非常激(jī)烈的。你如果(guǒ)说对于(yú)现在萧条的(de)状(zhuàng)况(kuàng)可以想(xiǎng)办法(fǎ)去(qù)扭(niǔ)转，但(dàn)是真(zhēn)正是否能解决(jué)这个问题(tí)，可(kě)能必(bì)须(xū)要有自(zì)己(jǐ)相应(yīng)的一些纪(jì)律(lǜ)，过了一段时间之后还是可以回转的。比如(rú)说(shuō)你(nǐ)今天要(yào)去印钞票，或者印了之后再把(bǎ)它花掉。你可以看到(dào)拉丁美(měi)洲的状况(kuàng)，他们现(xiàn)在所有的这些货币(bì)基本上在那里已经产生了非(fēi)常大的一些问题(tí)，已经付(fù)出(chū)了(le)他们相(xiāng)应的一些代价。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)如果再进入一个新(xīn)的(de)世界(jiè)，而且这个世界试(shì)图一直印钞票，才让你的(de)生活过得更容易(yì)，这(zhè)是不对(duì)的。我们是要付出代价的(de)，在二战的(de)时候(hòu)这个事(shì)情已经发(fā)生过了，每个人(rén)，我自(zì)己也包括在内也(yě)看(kàn)到(dào)了这样的状况，一些债券，所谓的国防债券、储蓄债(zhài)券，在1944年的(de)时候，你付25块钱，一些其他的小(xiǎo)孩们可以(yǐ)得到更多的回报，那(nà)时GDP是120％地开始增长，但是(shì)那个(gè)时候通(tōng)胀是更严重的。那些人在支(zhī)持全(quán)世界买了一些债券，很(hěn)大(dà)一部(bù)分(fēn)财产都已经捐献给国家，买了这些债券。当我们的国家如(rú)果真正开始养成这(zhè)种习惯，到底它的拐点(diǎn)在哪里是(shì)没办法理解的。

　　现在(zài)好像我们(men)又要(yào)进(jìn)入(rù)这样的(de)时间，每个人都失业的话就(jiù)是进入这(zhè)个不好的拐点。

　　这也是我(wǒ)们要获(huò)得的两个目标：控(kòng)制失(shī)业、控制通胀(zhàng)。但这不是我们财政赤字(zì)的因(yīn)素(sù)。我们还有(yǒu)一些方式，你刚才提的这个人就是(shì)不(bù)断向高楼(lóu)攀登，然后跳下来，我们可以(yǐ)在他爬到3楼(lóu)、4楼的(de)时候(hòu)去阻止他。有时候我(wǒ)们需要抵挡(dǎng)各种各样(yàng)的诱惑(huò)，到(dào)底向谁征税呢？就是这样(yàng)的(de)一种态度。我们需要面对这样的(de)一个(gè)现(xiàn)实(shí)，政治都(dōu)是会采取(qǔ)对自己有利、有用的(de)方式。现在(zài)我们国(guó)家(jiā)所采取的这(zhè)些政策，在理论上可能都会带来很(hěn)多问题，但(dàn)这不是说未(wèi)来(lái)都(dōu)是这样的。美元(yuán)现在作为一(yī)种储备(bèi)货币，它可以给我们很多益处，但是(shì)当我们没(méi)有把政策做好的(de)时候，它(tā)也会给(gěi)我们带来非(fēi)常大的风(fēng)险(xiǎn)。

　　芒格：它确(què)实(shí)是一(yī)个问题，但是我们(men)有解(jiě)决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生，你(nǐ)们好，我是一个诺丁汉(hàn)大学经济学专(zhuān)业的学生，我(wǒ)的问题(tí)是在疫情期间，我们出现了像亚洲这边供应链紧张的情况，很多公司基于政治的考虑转移了自己的生(shēng)产，公司是(shì)不是应(yīng)该(gāi)做(zuò)出这样的决(jué)定？政府应不(bù)应该支持它们？

　　芒格：问题问得(dé)好，当然(rán)这是符合逻辑的，如果你是(shì)在做事业(yè)、做业务，如果(guǒ)墨西哥(gē)便(biàn)宜，你可能就去墨(mò)西(xī)哥(gē)开工(gōng)厂，这是(shì)理所(suǒ)当然的。那里零件便宜，劳(láo)动力(lì)可能更(gèng)便宜。但是(shì)另一方(fāng)面(miàn)，每一个人都想把所有的(de)这些劳动力都转(zhuǎn)移(yí)到墨西(xī)哥，其它(tā)地方的人怎么(me)办呢(ne)？就像1820年(nián)，当时英(yīng)国的(de)那些殖民地也是如此，这些想法就会带来大的冲突。我(wǒ)们(men)公司(sī)没有那么多的海外生产，对(duì)吧沃(wò)伦(lún)？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔(ěr)最(zuì)早(zǎo)是个纺织品(pǐn)公司，当时因为发展中国家做纺织，他们(men)的成本非常低，所以(yǐ)我们必须得(dé)放(fàng)弃这样的一个(gè)行业，放弃在发达(dá)国家继续做(zuò)。这个流程当中社(shè)会(huì)得到了效益，但(dàn)是很多人(rén)会因此失去生意(yì)，所以我们要照顾好彼(bǐ)此。这些在我们鞋厂工作(zuò)的人(rén)，在我们纺织(zhī)厂工作的人，比如说你如(rú)果在(zài)1960年的时候，在我们的纺(fǎng)织(zhī)品工(gōng)厂工作的时候，我们有一半的(de)员工都是说(shuō)葡萄牙(yá)语的(de)，而且(qiě)他们的(de)工(gōng)资水平也(yě)并不高。但是现在你可以(yǐ)在发展(zhǎn)中国家这么做(zuò)，而我们这边的(de)制造业就完完全全(quán)不复存(cún)在(zài)，也会损害我们自(zì)己工人的利益。

　　芒(máng)格(gé)：我们一直也想在(zài)这(zhè)个(gè)方面保(bǎo)持(chí)竞争(zhēng)力。

　　巴菲特：确实，情况(kuàng)的改变会(huì)改(gǎi)变所有的状况。我(wǒ)们(men)很多这样的(de)行业(yè)转移(yí)到(dào)了海外(wài)，我们的社会因此(cǐ)受益，但是却让很多人失(shī)业(yè)，你没(méi)有办法(fǎ)去培训这些(xiē)已(yǐ)经55、60岁而且是说葡萄牙语(yǔ)的人再(zài)就业。我们是可以支付得起(qǐ)去照(zhào)顾好这些人的，我们有一(yī)些行之有效的体(tǐ)系，但(dàn)是这中间却有一些冲突，好像(xiàng)照(zhào)顾这些完全什么事都做(zuò)不了的人会让其他一些人(rén)不满，但是总的来说(shuō)我们想(xiǎng)让全世界都繁荣，我(wǒ)们不想(xiǎng)让只是美国一枝独秀(xiù)，美国好像能够取得(dé)全面(miàn)的繁荣，而世界各地其它的国(guó)家却不行，这样的情况是没有(yǒu)办法存在的。我(wǒ)觉得我(wǒ)们可以做得(dé)更好，而且我们还有资源(yuán)去(qù)实(shí)现这个目标。我(wǒ)们这(zhè)个国家的(de)产出(chū)其实可以用(yòng)更说的劳动力去做到，我们(men)可以去实现自己的专(zhuān)业化(huà)。在美国(guó)，在我的这一生当中改(gǎi)变了(le)非常多。很多人也可能(néng)在(zài)问我怎么能够把这一切给完成(chéng)，我妈(mā)妈那个时候的人觉得我如果(guǒ)年龄够大，我可以买(mǎi)辆(liàng)自(zì)行车。你(nǐ)看，现在这个(gè)目标多么渺小？因为我们(men)现在所取得的这种繁荣(róng)程度，我(wǒ)们其实可以做更多(duō)的事情，完成更(gèng)宏(hóng)大(dà)的目标，这(zhè)会比1930年(nián)代要做得更多，这也包括照顾(gù)好身(shēn)边的人。照顾这些(xiē)因(yīn)为产(chǎn)业的转(zhuǎn)型而流离(lí)失(shī)所的人，可(kě)以改善他们的生活质量(liàng)，也可以向全球证明我们有(yǒu)一个最好(hǎo)的体系来(lái)照顾(gù)这(zhè)些人。我(wǒ)们现在的体系有这样的资源，我们曾经犯(fàn)过(guò)错误，但是我们(men)需(xū)要向那个方(fāng)向前进。

　　芒格：还有一个有意思(sī)的事，亚当斯密也说得(dé)对(duì)，一个自由市场的资本主义经济会自动地结合(hé)自由贸易(yì)的情(qíng)况下，可以带来更高的人均收入，这可以帮助(zhù)所有人。这个过程中因为自(zì)由市场、资(zī)本主(zhǔ)义带来很多痛苦，没有人搞(gǎo)得清楚(chǔ)怎么能够让这些痛苦(kǔ)去(qù)除，我们政府有一些(xiē)补助，会(huì)让(ràng)这样的一(yī)些痛苦(kǔ)去除，我们(men)的安全网也随着时间的推移越变越(yuè)大，但(dàn)是你(nǐ)如果想把所有(yǒu)的痛苦都(dōu)去除(chú)，所有的收获也都去除，你的人(rén)均(jūn)GDP没有办法增长。

　　巴菲特(tè)：俄(é)罗斯的经(jīng)济，他们假(jiǎ)装好像(xiàng)向你支付，下面(miàn)的人也假装在劳动，这(zhè)个体(tǐ)系(xì)是不可行的，而(ér)且也(yě)会造成贫富(fù)差(chà)距越来越大。有些人(rén)什么都不(bù)做，却(què)通过投(tóu)机赚到了钱。所以，政府有责(zé)任去去(qù)除(chú)糟粕、保(bǎo)持精华，让资本主义的精华能够(gòu)保持下来。比(bǐ)如在社(shè)会安全这方面取得了(le)长足(zú)的(de)进展，已经比我出(chū)生的那个年代好了(le)很多，我觉得美(měi)国(guó)在这边做得还是(shì)不(bù)错(cuò)的，在解决资(zī)本主义增长和社(shè)会安全(quán)网的打造上(shàng)的这个矛(máo)盾还是做出了很多成(chéng)就，这也(yě)是(shì)为什么我们现(xiàn)在占了(le)全球1/4的GDP，而人口(kǒu)却只有它的1/10还少。这(zhè)是(shì)一个奇迹(jì)，是因为我们更(gèng)聪明(míng)吗？不一定。我觉得肯定是体系有一定自己的优势，虽然(rán)它也产生了像内战这样的(de)情况，但这个体系肯定有它一定(dìng)的优(yōu)势，才(cái)让我们(men)用(yòng)5％的世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程，我们已(yǐ)经有了进(jìn)步(bù)，但是(shì)人类(lèi)的(de)本性就是不断地去发现错误。

　　芒格：我们需要把这种坏的态(tài)度(dù)去除，因为坏的态度真的(de)有毒，它没有颁发给我们造福。

　　问题(tí)：会计(jì)准则改变之后(hòu)，伯克希尔也需要在自己的(de)收(shōu)益表当中把这种变化(huà)给(gěi)反映(yìng)出来，您(nín)也提(tí)到这(zhè)不会反映出长期收益。您(nín)也提到(dào)有些银行(xíng)就(jiù)避免了(le)这样去(qù)做，这样做其实对(duì)股东来(lái)说是不(bù)公平的(de)。银行的这种情况(kuàng)跟伯克希尔比，怎么(me)去讲？

　　巴菲特(tè)：我觉得资产(chǎn)负债表跟(gēn)收益表还是(shì)不一样的，收益表是(shì)资(zī)产负债表(biǎo)的一部(bù)分，资产负债表告诉你这个存(cún)款(kuǎn)是不是可以拿回(huí)来，还可以告(gào)诉你其它的一(yī)些(xiē)信息。我(wǒ)们也是把市(shì)场价值反映在了资产负债表(biǎo)上，但是我们不知道是不是合适把它放在(zài)我(wǒ)们的(de)收入损益表里。它其(qí)中一部分的说法是正确的，首先银行需要决定这个资产负债表(biǎo)能(néng)不能够(gòu)代表它的价值，一方(fāng)面它(tā)是(shì)保守的。另外，他们也需要(yào)决(jué)定到(dào)底这个收入(rù)的表格每5秒钟就会变(biàn)一次(cì)。苹果就在我们(men)说话之(zhī)间(jiān)可能又(yòu)有了(le)变化(huà)，而且(qiě)它的整个价(jià)值的变化就是几十亿。所以，这是(shì)一(yī)个很疯狂的收入(rù)账户，如果你是一个银行，这对银行(xíng)来(lái)说(shuō)这(zhè)是一个(gè)不(bù)好的所(suǒ)有的工(gōng)具，但是对消(xiāo)费(fèi)者来(lái)说确(què)实一个很好的消(xiāo)费工(gōng)具。现在在这个(gè)社会上的存在跟过(guò)去已经不一样(yàng)了，你(nǐ)必(bì)须注意(yì)到到(dào)底它们(men)拥(yōng)有(yǒu)的价值(zhí)是什么(me)样，这个价(jià)值今天(tiān)跟明天早上(shàng)又不一(yī)样，我们(men)到底明天(tiān)早(zǎo)上需要多(duō)少(shǎo)的(de)价(jià)值(zhí)。

　　你所推(tuī)荐的这个方(fāng)式(shì)就是我们(men)应该去做的，几年前我(wǒ)们也是想让股东这样(yàng)去看，我们(men)需要遵(zūn)守这个(gè)会计的准则，遵守FCC给我们的准则，按(àn)要求行事。但是我也会向股(gǔ)东(dōng)跟(gēn)像我跟(gēn)我(wǒ)姐姐这样(yàng)解释，管(guǎn)理层都有义(yì)务这(zhè)样去做，不会给他们一些完全不合理的数字。所以，我跟股东说的(de)跟我跟我姐姐(jiě)说(shuō)的话是(shì)一样的，跟所有股(gǔ)东都会这样(yàng)去讲，我(wǒ)们会按照法律的要求去(qù)做，按照我(wǒ)们正确(què)的方式(shì)去(qù)行事。我(wǒ)们(men)也(yě)希望(wàng)我们所有的(de)股东(dōng)以及业主们都了解他们自(zì)己在做些(xiē)什么，他拥有(yǒu)的东西是什(shén)么。去了解这(zhè)些细节其实没(méi)有那(nà)么难。你读一(yī)下我(wǒ)们的10Q，50年、60年这(zhè)中间我们都是这么做的(de)，没有那么难。

　　芒格：我不知道这些会计们心里(lǐ)到底在想一些什么(me)，有些(xiē)人在做真正不对(duì)的(de)事情，肯(kěn)定(dìng)是一些无稽之人。你(nǐ)要了解这些业务，这些经理人应该是真(zhēn)正(zhèng)能够(gòu)在会(huì)计的账面上进(jìn)行(xíng)相应的(de)变化或(huò)者管(guǎn)理。

　　巴(bā)菲特：25年(nián)前(qián)我就讲过，在做(zuò)更多的一些审计是有(yǒu)必(bì)要的，而且(qiě)要问真正实际上(shàng)要问的问(wèn)题。这(zhè)些股东们就会知道今天公(gōng)司(sī)到(dào)底(dǐ)真正要被问出来的(de)问题，以及公司里面实际的状况(kuàng)都在这些(xiē)问(wèn)题(tí)中体(tǐ)现了。

　　芒格(gé)：如果(guǒ)说(shuō)这(zhè)些公司里面的经(jīng)理人不(bù)愿(yuàn)意回应这(zhè)些问题，那就有问(wèn)题了，当然我们(men)必须(xū)要有(yǒu)一个(gè)系统，这个(gè)系统(tǒng)能够真正支持现(xiàn)在活动的状(zhuàng)况(kuàng)。这些(xiē)规则在(zài)过去的一年之(zhī)中，我不知道是不(bù)是(shì)真的要求更多的一些改变，而且在利(lì)益(yì)的(de)分配上以及它(tā)的安全性上面(miàn)，每一个季度是(shì)不是都应(yīng)该在账面上有所(suǒ)记录。如果说他们自己(jǐ)这么做，因(yīn)为(wèi)一些疯狂的原因或者是因为他们画出(chū)了一些支(zhī)付的(de)蓝(lán)图(tú)，如果(guǒ)这(zhè)个系统越来越复杂，很(hěn)多人就不了解了。

　　我现在讲(jiǎng)的新的会计制度，大家都必须了解的。

　　巴菲特(tè)：刚(gāng)才的话是查理讲的，比较难懂，但是我(wǒ)理解他，因为他(tā)已经(jīng)99岁了，他讲什么大家都得吃他这一套。他(tā)刚(gāng)才讲(jiǎng)的话(huà)其实是非常重(zhòng)要的，我必(bì)须要声明，中(zhōng)间一定是有(yǒu)他内部的一些(xiē)消(xiāo)息以(yǐ)及他相(xiāng)应的一些洞察力。所(suǒ)以，真正是必须要听的。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)，我22岁(suì)，我(wǒ)在慕(mù)尼黑念书(shū)，以后我也希望能够从(cóng)事管理的工作，我现(xiàn)在问的问题是属于我这个年(nián)纪群的，您(nín)怎么样能够将您的智慧转换到您的子孙辈，教他们(men)怎么(me)样进行投资？还(hái)是说你(nǐ)们要一一(yī)地教他(tā)们怎么(me)样投资，每个人是不一样的。

　　巴菲特(tè)：查理的子孙(sūn)辈(bèi)特(tè)别多(duō)，由查(chá)理来(lái)回答(dá)吧。

　　芒格：我(wǒ)的孙子们，或者是外(wài)孙、外孙女，我真的是有一些我自(zì)己的(de)哲理的。我以我自己的方式来进行生活，他们是不是要学我做楷模？我不会对(duì)他们怎么样讲，但是我希望他们(men)能(néng)够(gòu)试试别种方式，我也不会(huì)去(qù)希(xī)望他们跟(gēn)我完全一样(yàng)。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)跟你不一样，我(wǒ)假装他(tā)们的男朋友、女朋友都非常(cháng)好，一般来讲我三缄其口，我什么都(dōu)不说。

　　我三个小孩，他们(men)可能这么多(duō)年会越(yuè)来越聪明，在过去的(de)30年之(zhī)中，我已经看到了这些(xiē)情况，我也希望他们能够越(yuè)活越聪明(míng)。

　　没错，我(wǒ)需(xū)要(yào)能给他们更(gèng)多的帮助(zhù)。当(dāng)然我们成长的空间还是非常大的。

　　芒格：我那个时(shí)候在美国钢铁工作，那个时候是(shì)在(zài)制造件的部门(mén)进行(xíng)工(gōng)作(zuò)，在(zài)洛杉矶。三年(nián)之后，那个公司又重新开(kāi)始了，等于没(méi)有办法再(zài)使用原来的(de)这些(xiē)体制。那个时候(hòu)我(wǒ)觉得我(wǒ)自己特别无知，那个(gè)时候我的教授是不同的人，我知道(dào)他们在讲到的一些结果是什么(me)。我那个时(shí)候学基础经济学(xué)以(yǐ)及所有(yǒu)的(de)生意。

　　巴菲特(tè)：对不起(qǐ)，我(wǒ)们好像谈话谈得(dé)过头(tóu)了，已经是3点30分(fēn)了。我们如果(guǒ)要再继续讲(jiǎng)，半个钟头(tóu)是讲不完的(de)。我在此再感(gǎn)谢(xiè)大(dà)家今天能(néng)够在(zài)这里跟我(wǒ)们继续进行交流，4点半的时候，我们将会(huì)进行股(gǔ)东的财(cái)务报告会议。所(suǒ)以(yǐ)，今(jīn)天所有的一些记录都(dōu)打破了，我们今天在商品的这些(xiē)门店的地方还会(huì)再(zài)有(yǒu)20—25分钟(zhōng)，我想以后也希(xī)望大家再来，能够再(zài)继续回答(dá)更多的问题，谢谢大家(jiā)！

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