金(jīn)融界5月7日(rì)消息，伯克希(xī)尔哈撒韦公司2023年年度(dù)股东大会在(zài)内布拉斯加(jiā)州奥马哈市(shì)的CHI健(jiàn)康中心召开(kāi)。 这(zhè)场(chǎng)名为“资本家(jiā)的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动(dòng)于(yú)周五开(kāi)始，为(wèi)期数天，股东们有机(jī)会(huì)购买该(gāi)公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最(zuì)新推出的(de)毛绒(róng)玩具品牌Squishmallows也进(jìn)行了展示。

　　活动于美(měi)国(guó)东部时间周六上(shàng)午(wǔ)10点15分开(kāi)始(shǐ)，伯克希尔哈撒(sā)韦董事长兼首席执行官沃伦•巴菲(fēi)特和副董事长查理(lǐ)•芒格将(jiāng)登(dēng)台(tái)演讲。在持续(xù)数小时的会议(yì)上，巴菲特和(hé)芒格(gé)谈了与伯克希(xī)尔强(qiáng)相关的苹果、美国银行、西方石油(yóu)，谈了经济形(xíng)势与货(huò)币，谈(tán)到了自(zì)己(jǐ)对于在日本(běn)投资的看法，谈到了与公司利(lì)益相关的(de)动视(shì)暴雪、派拉蒙(méng)等公司(sī)的(de)动态，也聊了(le)对于银行业(yè)危(wēi)机、人(rén)工智能(néng)等热点的看法，还谈(tán)到了另(lìng)一位亿万富翁埃隆(lóng)·马斯克(kè)。

　　以下为伯(bó)克希尔(ěr)股东(dōng)大会(huì)完整回顾：

　　巴菲特(tè)：大家早，谢谢大家今天来到(dào)现场(chǎng)，我(wǒ)和查理都喜欢在现场看到大家，我们希望今(jīn)天的问题(tí)都(dōu)尽量地简(jiǎn)短，因为我们(men)今天希望(wàng)至少能回答60个问题，今天有(yǒu)来自(zì)现场的观众和(hé)来自网上(shàng)观众的(de)提问，我们(men)就直接(jiē)进入到(dào)我们今天的营收的报告的环节(jié)。

　　今天早(zǎo)上我们第一季度的数(shù)字已经放(fàng)到了网站上(shàng)，我(wǒ)们(men)很快地过(guò)一下，然后就开始问答。

　　我今天早上醒来的时候(hòu)，意识(shí)到在(zài)英国(guó)有一个正(zhèng)在跟我们竞争收(shōu)视率的活动(dòng)，他们(men)在庆祝查尔斯国王(wáng)的加冕，我们(men)今天现场(chǎng)也有一个自己的查尔斯(sī)国王——查理。而(ér)在他旁边是格雷格(gé)·阿(ā)贝尔，是负责(zé)除了保险业务之(zhī)外的(de)副(fù)CEO，在格雷格旁边是我(wǒ)在(zài)1986年遇到(dào)的一位天才，他(tā)是帮助(zhù)我们负责保险业(yè)务的阿(ā)吉(jí)特·贾(jiǎ)恩。我们现场还有非常多的总(zǒng)监(jiān)们(men)，也请(qǐng)大家简短地起(qǐ)立，有霍(huò)华德·巴(bā)菲特，有苏西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯(kěn)·硕克(kè)、克利(lì)斯·大卫斯(sī)、苏(sū)德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世(shì)，劳(láo)尔艾尔森，这些都是公司(sī)的董(dǒng)事会成员，非常棒(bàng)的(de)一(yī)群人。开始前提到(dào)另(lìng)外一(yī)个人，我把(bǎ)这个人(rén)的名字给忘了，你们能(néng)想象(xiàng)这个人是谁吗？莫利萨，他今天是帮我(wǒ)们把现场的一切(qiè)给组织起来，他(tā)真的是一然勇担重(zhòng)任。

　　我们(men)谈一谈(tán)我们营收数(shù)字的情况，然(rán)后就进(jìn)入问答环节(jié)。我们在(zài)今(jīn)年第一季度(dù)营(yíng)业利(lì)润(rùn)略超80亿(yì)。营业利润是伯克希(xī)尔在(zài)营业上根据通用会(huì)计准则报告的(de)，这是我们资本(běn)方(fāng)面的(de)营收(shōu)。我们希望(wàng)通过长期(qī)在(zài)资本(běn)上获利。总的来说长期以来这部分的数字都是可观的，但是在单个季度、单年，或(huò)许有些时候会长达(dá)五(wǔ)年的时间里，股价波动会很大，我们也投资其它很多的业务，我(wǒ)们也把它们作为像是(shì)我们(men)的股票一样(yàng)，我们也整合了(le)很多(duō)业(yè)务，它们的价值并没有太(tài)大的上涨。伯(bó)灵(líng)顿铁路这边我们也有(yǒu)非常(cháng)多(duō)的股份(fèn)，还有(yǒu)很多能源股份在交(jiāo)易，这些股票也是有很大(dà)的(de)波动。所以(yǐ)，我(wǒ)们的营业(yè)利润在这里，这是第一季度的(de)数字，大概略超80亿。在普通(tōng)的经济环境当中，我们(men)会收到这样(yàng)的(de)反馈(kuì)，我们大部(bù)分的(de)事(shì)业，在今年报告的营收(shōu)都(dōu)会比去年较低，都是因为过(guò)去(qù)6个月经(jīng)济(jì)的不(bù)景气(qì)造(zào)成的。过(guò)去(qù)的这(zhè)几个月公(gōng)司都经历了很多的(de)波动，这可能(néng)是二战以来最(zuì)厉害的(de)一(yī)次，二战的(de)时(shí)候我们没有(yǒu)办法获得商品、货物，但是这一(yī)次(cì)的(de)波动(dòng)来自于另外一(yī)个地方，他们可(kě)能在过去(qù)的6个(gè)月中出现了(le)存货过(guò)多(duō)的(de)情况，这(zhè)不(bù)是说好像失(shī)业率、就业率的情况(kuàng)造成(chéng)的，但(dàn)是现在的经济(jì)环境(jìng)在这六个月已经非常不一样了，而(ér)我们(men)很多的经理人对于这种情况感觉到(dào)比较惊讶，存货怎么(me)会一(yī)下子(zi)那么多卖不(bù)出去。现在(zài)我(wǒ)们才慢慢地让销售情况有所(suǒ)恢复。

　　今年可能比去年的速度要(yào)稍微放缓(huǎn)一(yī)些，但是我想(xiǎng)说我们对(duì)未(wèi)来、对(duì)明年、明天都没有特(tè)别肯定的(de)态度，不(bù)管是(shì)对于(yú)市场，对于(yú)我们的商业前景(jǐng)，都是(shì)如此，我们其实没有放太多(duō)的(de)精力在商业前景上。但是在(zài)今年第一季(jì)度的报告中(zhōng)我们可以(yǐ)看(kàn)到(dào)两部分(fēn)：第一，我们(men)投资的收入会比去年同(tóng)期要大很(hěn)多(duō)，这是一(yī)个长(zhǎng)期我们慢慢建立起(qǐ)来的一(yī)个优势。我们在(zài)短(duǎn)期(qī)内(nèi)做出(chū)了比如像250亿这样(yàng)的投(tóu)资，而(ér)就在不久之前，我们大(dà)概是四个(gè)基点，其实并不多，大概250亿，一(yī)年(nián)大概(gài)只(zhǐ)是5000万，市场上现(xiàn)在对于财政赤(chì)字违(wéi)约的(de)担(dān)心，我(wǒ)们是在(zài)前天刚刚(gāng)做出了一次投资，59.2亿。所以，在(zài)这12个月的时间里(lǐ)面，我们(men)现在在投资的(de)收(shōu)入方面还(hái)是不错(cuò)的。

　　在保险的承保方面(miàn)，它跟市场的(de)活(huó)动并不完全(quán)相关，它跟一些自然(rán)的灾(zāi)害，比如说(shuō)像地震等等是挂钩(gōu)的。所(suǒ)以，从一个可能性(xìng)的角(jiǎo)度(dù)去分析的话，我们今年可能前(qián)景会(huì)更加(jiā)可观，在承保上比去年应该要做得更好(hǎo)。我不知道怎么(me)去称呼(hū)它(tā)，不(bù)管是“商业(yè)循(xún)环(huán)周期”也好，我不会(huì)觉得(dé)好像今年有(yǒu)一(yī)次(cì)巨大的风暴、地(dì)震或者是飓风(fēng)，会(huì)影(yǐng)响(xiǎng)到(dào)这样的一个预测。但(dàn)是从可能性角(jiǎo)度上分析(xī)，我(wǒ)们(men)今年保险业看起来比去年(nián)要(yào)好。

　　就是这两个主(zhǔ)要的元素，让我们今年第一季度(dù)的(de)营业利(lì)润看起来更高。但是我也想承诺，我们(men)的营(yíng)业利润今年应该比(bǐ)去年要(yào)好。

　　第(dì)二页，这(zhè)是(shì)一些营(yíng)业利润的数字，给大家(jiā)总(zǒng)的(de)来看一看从(cóng)疫情(qíng)开始到现(xiàn)在(zài)我们营业利润变化的(de)情况。我(wǒ)们会留存我们所(suǒ)有的(de)营(yíng)收，大概每一年300到350亿，但(dàn)这是我们一(yī)段时(shí)期以来(lái)的一个(gè)营业利润的数字。但(dàn)是从现在开(kāi)始(shǐ)计算，未来的十年到(dào)十五年，他们的数字会更高(gāo)，因为我们有一个优势(shì)，我们(men)可以保留这样(yàng)的利润，保留(liú)这样的营(yíng)收，我们还是(shì)会不断地去(qù)留(liú)存、保(bǎo)留它(tā)们。所以，这些数字如(rú)果不上(shàng)升的话，证明我们做得不好。所(suǒ)以，我们是希望(wàng)让(ràng)它(tā)们能够稳(wěn)步上(shàng)升(shēng)的。有时候在历史上这(zhè)个数字上升的(de)幅度比我们(men)想象中(zhōng)还(hái)要大，但是(shì)我(wǒ)想说基于我们现在资本的情况(kuàng)，这样的(de)一个(gè)增长(zhǎng)会越来越稳(wěn)健，不会有(yǒu)太大的波动。

　　下(xià)一页(yè)，3月31号(hào)，5040亿的(de)GAP净价值(zhí)，没有(yǒu)任(rèn)何一家(jiā)美(měi)国的公司可以达(dá)到这(zhè)么大的数(shù)字(zì)。为什么呢？因为在美国(guó)，有些其它(tā)公司可(kě)能(néng)会买伯克希尔的(de)股票，所(suǒ)以能达到这(zhè)样的一个价值。所以，在GAP的(de)层面(miàn)之下(xià)会因为这(zhè)个(gè)原因(yīn)。但(dàn)是如(rú)果(guǒ)计(jì)算(suàn)它的(de)收益的话，也(yě)有更快(kuài)的(de)一些(xiē)速度可(kě)以(yǐ)再(zài)进行(xíng)增加。当然我(wǒ)现在讲的不(bù)是快(kuài)速的比例，而是一个非(fēi)常(cháng)好的(de)价值。

　　我们现在讲到浮存(cún)金，浮存金是一种在我们(men)手上持有的现金，在(zài)某种层(céng)面之(zhī)下，它与我们的(de)了解是不同的，比如说跟在银(yín)行里(lǐ)的(de)存款有些不同。在(zài)银行里(lǐ)面(miàn)存钱的话(huà)，必(bì)须(xū)要付你利息。如果你是一家银(yín)行(xíng)。但是(shì)浮存金基(jī)本上就是你在投(tóu)保，有(yǒu)任何(hé)损失，你就必须用这些(xiē)钱来(lái)进行支付。所以，这些资(zī)金是负有责任(rèn)的(de)，而且我们要在进(jìn)行更多的一些使用。当然我(wǒ)们也知(zhī)道(dào)我(wǒ)们在(zài)现在(zài)是非常喜欢有这笔浮(fú)存(cún)金的，我们现在至(zhì)少有1650亿之多，从1986年到(dào)现在(zài)，已经有非常(cháng)极大而(ér)且非常(cháng)惊异(yì)的增(zēng)长，每(měi)年都是如此，特别是(shì)在(zài)这几年之(zhī)中，这些东西并(bìng)不(bù)需要任何利(lì)息，而且也不需要随时(shí)进行提存，但是它对我们(men)来讲真正助长(zhǎng)了相当(dāng)的(de)效益(yì)，也显示了(le)我们现在已有(yǒu)的一(yī)些责任。贾恩先生是负责(zé)建立我们这些浮存(cún)金的(de)主要(yào)人物，而且我们的保险公司都是(shì)一些非常有才能的(de)人在进行管理，他们贡(gòng)献了他们(men)的智能，比如(rú)说该(gāi)投这个公司。在我刚开始的职业生(shēng)涯的时候，这(zhè)些浮(fú)存金(jīn)就已经(jīng)在这里了(le)。你想象(xiàng)一(yī)下你的(de)资产负(fù)债(zhài)表以及你(nǐ)的财(cái)务报(bào)表之(zhī)中(zhōng)所有的资(zī)产还有(yǒu)你的(de)责任或者负(fù)债，这些是非常(cháng)简单可以了解(jiě)的。比如(rú)今天我(wǒ)们的股票持有人，在所有(yǒu)的这些金融以及长(zhǎng)期的(de)债务，以及所有的财(cái)务状(zhuàng)况之(zhī)下(xià)，有的时(shí)候你会觉得某些东(dōng)西(xī)是(shì)非常昂贵(guì)，或(huò)者(zhě)有的时候变得非常(cháng)廉价(jià)，但(dàn)是浮(fú)存金是另外一种项目，也是所谓的责(zé)任，但(dàn)是对我们来讲并不会花费任(rèn)何资金，也不会突然就消失(shī)了，在财务的观(guān)点(diǎn)来看，它也(yě)是一种资产(chǎn)，也就是跟(gēn)我们现(xiàn)在(zài)所(suǒ)有的持(chí)股人所(suǒ)持有(yǒu)的(de)这些前提是一样(yàng)的(de)。有的(de)时候我们把它(tā)想上(shàng)比如现(xiàn)在是(shì)一笔现金或者是我们的一笔公债(zhài)，我们在这样的结果(guǒ)之(zhī)下会(huì)增加到至少70亿的元素，我们在(zài)4月买了大概(gài)有4亿的债(zhài)券，在我们的现金资本里，当然再减掉我们现有(yǒu)的一(yī)些(xiē)资金。我们后来也卖掉(diào)了我们(men)现在的(de)一些股(gǔ)票，中间大概(gài)有(yǒu)40亿左(zuǒ)右。我们(men)也开始有了一些营收(shōu)，大(dà)概25亿(yì)左右。

　　我现在跟大家介绍是让大家有所了解我们现在的现金流在伯克(kè)希尔现有的状况。

　　最后一页，中间有A股所有相当的价值，我们注(zhù)意到每一(yī)年我们的股数也许(xǔ)会(huì)减(jiǎn)少(shǎo)，但是我们的业务还是在(zài)继(jì)续(xù)的营(yíng)收之中，而且赚(zhuàn)的(de)钱会更多。我(wǒ)们现在(zài)的(de)股东们以及所(suǒ)有(yǒu)持(chí)股(gǔ)的拥(yōng)有者，每一(yī)年都会看到，现在在你面(miàn)前的这(zhè)些(xiē)资金以及所(suǒ)有(yǒu)的资(zī)金数量，但是(shì)我们(men)也许(xǔ)可以收到所谓的股息(xī)，可(kě)是我们在1967年(nián)的(de)时候，我(wǒ)们(men)大(dà)概是(shì)1毛(máo)钱/股，那个时候其实是一个错(cuò)误。我常(cháng)常跟很多人讲“我如果在走入厕(cè)所的时候，在所有的股东(dōng)在进行投票(piào)的时候(hòu)我(wǒ)就会(huì)躲起(qǐ)来”，但(dàn)是这(zhè)并不是事实，那个时候我必须要承认我做(zuò)得是不太(tài)好的。但是我们现(xiàn)在已经(jīng)开始至少有了5000亿加上更多运营的资本以及收入，我们要(yào)持续地这么做(zuò)。

　　今天跟(gēn)您初步介绍的(de)是您可以研究一下我们(men)在10Q上面(miàn)的(de)一些数(shù)字，或者你到网(wǎng)站上也(yě)可以找(zhǎo)到，如(rú)果(guǒ)你有一(yī)个礼(lǐ)拜、两个礼拜在休假(jiǎ)的(de)时(shí)候，你可(kě)以好好地研(yán)究(jiū)一(yī)下10Q，这(zhè)中(zhōng)间伯(bó)克(kè)希尔所(suǒ)有的精华(huá)都(dōu)在(zài)里面。我们今天(tiān)将会回答很多问题，我们现(xiàn)在就开始。

　　提问：现在硅谷(gǔ)因为发生(shēng)了银(yín)行存款的一些危机，您觉(jué)得以后会成为怎么样？是全(quán)国的一个状(zhuàng)况吗(ma)？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛的，FAIC这中(zhōng)间(jiān)已经(jīng)有了大概至少25万以(yǐ)上的所谓(wèi)的限制(zhì)，负债的天花板到(dào)底是多少，我(wǒ)们现(xiàn)在还没有到达这么惨痛的结果。我可以设想，也就是在讲(jiǎng)到我(wǒ)们今天的(de)议会里面还有我们(men)今天的执政，还有美(měi)联储跟FDIC。当然每(měi)个人都讲我们明天(tiān)不(bù)希望上电视需要讲这些问题，向美国的(de)群众解释现在发(fā)生的一些状(zhuàng)况，还有你现在只能赔到25万，这(zhè)是(shì)每个(gè)银行都不愿意(yì)在(zài)讲的，现(xiàn)在在(zài)银行之中，在咱们(men)的国家(jiā)中(zhōng)已(yǐ)经发生了这样的状况。这些是非常(cháng)不可避(bì)免的一些状况。查理(lǐ)，你觉得怎么(me)样？

　　芒格：我没(méi)有任何要(yào)补充的。

　　今(jīn)天早(zǎo)上贾恩跟格雷格都(dōu)会在这里，会(huì)回答更多(duō)的问(wèn)题，也就是(shì)在我们今天之后，在午餐之后，你有任(rèn)何问(wèn)题(tí)，当然(rán)我跟查理也会相继对这些(xiē)问题进行回(huí)答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特(tè)先生(shēng)、芒格先生(shēng)，在做投(tóu)资(zī)的时候如果太保守，您如果再做决策的时候，您要怎么样才能够在(zài)这中间进行相应的取舍呢？结果又会怎(zěn)么样呢(ne)？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们要做非常平衡的投(tóu)资计划以及决定，我(wǒ)跟查理(lǐ)先生在这(zhè)么(me)长(zhǎng)的一段时(shí)间之中，我们常常要做很多很多的决(jué)定，当然(rán)我可能做的(de)决定会比查理更(gèng)多。但是(shì)我不(bù)记得任何的时间之中，在伯克希尔的历史，我们不(bù)会(huì)做任(rèn)何情(qíng)绪(xù)化的(de)角(jiǎo)色，珍妮(nī)理非常好，但是(shì)还是(shì)没(méi)有办法比上我的合作伙(huǒ)伴查理，查理是真正非(fēi)常理智的。

　　查理先(xiān)生，这一下子你应该有(yǒu)所补充了吧。

　　芒格：我们看电影是不同(tóng)的。

　　巴(bā)菲特：是不是你已(yǐ)经(jīng)做了(le)一个非常有情绪化的决策呢。我希(xī)望做一个(gè)非常理智(zhì)而(ér)且是毫(háo)无情绪(xù)化的一(yī)些(xiē)决定，特别(bié)是(shì)在(zài)做投资人(rén)的这(zhè)些(xiē)立场以及(jí)在做(zuò)业务的(de)决(jué)策立(lì)场。你可(kě)以这么跟我(wǒ)争执(zhí)，今天这(zhè)个中间可能有一(yī)个经理曾经(jīng)为我(wǒ)们做一些工作，在(zài)某一段时间之内。当然伯克希尔哪个时候的一些状况跟(gēn)现在(zài)是不一样的，我(wǒ)们的业务(wù)有的(de)时(shí)候进行(xíng)得(dé)非(fēi)常好，而且有的时候会经(jīng)营得(dé)更好，讲到wesco的(de)例子，就像我们之(zhī)前讲(jiǎng)的，那个时候真(zhēn)的(de)到处都是奖励，当然我们有的时候也是(shì)非常(cháng)惨淡经营。但是我必(bì)须(xū)跟你讲，查理跟我非常努力地(dì)在进行工(gōng)作。查理，你说是不(bù)是？

　　芒格(gé)：我当然(rán)同意你(nǐ)的想法。我们哪个时候(hòu)也做(zuò)了Wesco的决定，那(nà)个(gè)时(shí)候大概几(jǐ)百万上面(miàn)只(zhǐ)有几分的钱，当(dāng)然是在我们以前讲到的贷款(kuǎn)公(gōng)司(sī)经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没(méi)有那(nà)么差(chà)，那个时(shí)候真的是(shì)非常疯狂。

　　巴(bā)菲特(tè)：没错，我们(men)哪个(gè)时候并没有发疯(fēng)。

　　网友：我(wǒ)已经30多年都(dōu)是伯克希尔的持股人，这个问题(tí)问阿贝尔跟(gēn)格雷(léi)格(gé)，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结果(guǒ)没有占领(lǐng)到相应(yīng)的(de)一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况(kuàng)。贾恩，伯灵顿北(běi)的铁道公(gōng)司，现在所有公司的一些政策以及所有的一些战略，怎么样解(jiě)决现有(yǒu)的问题(tí)以及所有(yǒu)的(de)挑战(zhàn)。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是(shì)在领先的状况，我们已(yǐ)经(jīng)掌(zhǎng)控得非常好。达到一些新的(de)业务上面非常重要的重点(diǎn)，我(wǒ)们在Telemecs（英音）上的收入以及价格的决(jué)定(dìng)上面来讲，必须要有政策上面，所有的承保(bǎo)人都已经知道了(le)，我们已经在(zài)做更多的改进，特别是要拉近和Telemecs之间的(de)差距。我们当然还是(shì)要(yào)做一些战(zhàn)略上的部署，GEICO的政(zhèng)策，我们有相应的一些技(jì)术，我们有600多(duō)个不同的经(jīng)典的原有的系统，当然哪个时候我们已经整(zhěng)合了(le)大(dà)概15世纪、16世纪(jì)原来有关的系统(tǒng)在内(nèi)，这(zhè)些我(wǒ)们(men)以前都说过(guò)了，但是这(zhè)些挑战都(dōu)是相当巨大的(de)，而且(qiě)是复杂性的。我们现在必须要开始广泛地配合所有的一些保(bǎo)费，GEICO这个(gè)公司(sī)如(rú)果你知道的话，应(yīng)该已经了解了这样一些结(jié)果，但是(shì)GEICO在第(dì)一个季度得(dé)出来(lái)的结果，这(zhè)些(xiē)所谓综合的一(yī)些费率(lǜ)，93％以上的一些完成率，这是非常好的(de)。

　　第一个我要告诉(sù)大家(jiā)的是，我(wǒ)们现在前一(yī)年来比较的话，这中(zhōng)间的(de)一些(xiē)所(suǒ)谓的存(cún)金已经开始进(jìn)行释放了(le)，我们已经做(zuò)了非(fēi)常非常好的一些部(bù)署。第一(yī)季(jì)度一般(bān)对汽车(chē)承保来说会是一(yī)个比较(jiào)好的季度，我(wǒ)们在全年的情况来看，应该相对来说也是比较乐观的，我(wǒ)希望GEICO能够在明年年底的时(shí)候达到96点，这是我(wǒ)们的目(mù)标点数，但(dàn)是这中(zhōng)间我们还是需要意识(shí)到要做到96，很多呈报人都要在(zài)这上边做出很多努力和付(fù)出。来实现(xiàn)这样的成长，而且(qiě)这个利润也可能会在中间受损，但是我们(men)是(shì)希(xī)望在利(lì)润率和利润方(fāng)面都能够实现成(chéng)长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对这个(gè)团队的(de)成员感到非(fēi)常自(zì)豪，凯特和(hé)他的经理人都(dōu)做得非(fēi)常出(chū)色，每天(tiān)都在铁路这(zhè)个行业上做出非(fēi)常大的(de)成(chéng)绩，但是(shì)我们知道(dào)在技术(shù)方面还(hái)任重而道远，尤其是(shì)铁路建设的精准度各个方(fāng)面，这种大型的A型的铁(tiě)路，在美国、加拿大还(hái)有两(liǎng)条，我们都需要去努力，我们需要(yào)去看看(kàn)他们运营上(shàng)面的数字。当然我们的(de)团队每天都希望能够变得更加高效，我们不(bù)断地去应对(duì)客户的(de)需求(qiú)。

　　我们再回到(dào)2022年之(zhī)前的情况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率(lǜ)上面做(zuò)出非(fēi)常大的进步，也把(bǎ)很多价(jià)值交付(fù)给了(le)股东和客(kè)户。与此同时对于我们的员工来说(shuō)铁路的安(ān)全也(yě)非常好，但是去年这个情况(kuàng)没有停止(zhǐ)，他们(men)还(hái)是做(zuò)出了巨大的进(jìn)步。2022年的情况(kuàng)是(shì)我们没有去重塑(sù)铁路，我们刚刚从疫情当中走出来(lái)，供(gōng)应链有非常(cháng)大的挑战，还有很多劳动力、港口方面(miàn)的挑战，但是我(wǒ)们的团(tuán)队(duì)仍然(rán)是希望能够把铁路业务带回(huí)一个长期稳定的情况(kuàng)。短期(qī)的(de)数字在(zài)2022年看(kàn)起来不太好(hǎo)，我们也非常清楚(chǔ)，但是我(wǒ)们真正专(zhuān)注(zhù)的(de)是(shì)能(néng)够(gòu)把(bǎ)铁路(lù)的安(ān)全率重(zhòng)塑到(dào)以前(qián)历史的高度(dù)，给我们的客户带取长(zhǎng)弃的价值，这也是我(wǒ)们(men)继续会在这个(gè)团队中(zhōng)看到(dào)的，他们会不断地取得进步。

　　从长期的角度来(lái)看(kàn)，我(wǒ)们会从这个(gè)团(tuán)队中看到(dào)非(fēi)常(cháng)好的结果(guǒ)，我们也为有这样(yàng)的资产(chǎn)感到(dào)自豪。

　　巴菲特：他们很(hěn)多人都(dōu)值(zhí)得大(dà)家鼓掌。但(dàn)是我(wǒ)想在这里补(bǔ)充(chōng)一点，Todd是(shì)我和阿吉特选出来负(fù)责(zé)GEICO的CEO，帮我们(men)解决匹配率和风险之间的(de)问题，他当(dāng)时正是疫情前来到了(le)我们这边(biān)，但(dàn)是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿吉(jí)特(tè)通力合作，而且我们周末也会聚在一起讨论事业，在(zài)很困难的情况(kuàng)下，他们做出(chū)的成绩是(shì)值得(dé)我(wǒ)们肯定的，而(ér)且他(tā)也在(zài)这种情况下做出了非常多的改变(biàn)。

　　在这里我想提到一点，现在有很多上市公(gōng)司在过去的十年打造(zào)出来，也是跟保险有关，但其中没有一(yī)家是我们会(huì)考虑去买(mǎi)下(xià)来的，现在(zài)好(hǎo)多人说GEICO已经是(shì)一家(jiā)技术公(gōng)司，我们是一家(jiā)技术公司(sī)，而(ér)不是一个保险公司。当然我们肯定(dìng)要用技术，但是我们仍然是(shì)要(yào)把风险搞(gǎo)清楚，因为在承保上(shàng)有问(wèn)题(tí)的时候也需要资本(běn)支持，但是在(zài)过去这么久只有这一家公(gōng)司是我愿意(yì)去(qù)投(tóu)的。过去十年完全没(méi)有(yǒu)，那就是阿吉特和(hé)四个人一(yī)起加(jiā)入了这家公司，然后把它给带了起来(lái)，这是我们伯克(kè)希尔(ěr)的保险公司。现(xiàn)在(zài)的浮存金多(duō)少了？已经(jīng)快50亿了(le)，我们(men)浮存金的金(jīn)额从这里(lǐ)面(miàn)打造出来就超过过去(qù)十年好多其它保险公司的总额(é)。而且在这方面，我(wǒ)们不需要有(yǒu)任何(hé)的成(chéng)本(běn)，我们真的带动了(le)整个产业(yè)，也把(bǎ)非常多独(dú)一无二独特的才能带到(dào)了这个行业当中，我们带(dài)来(lái)了资本，带来了能力，而这(zhè)样的资本和能力只(zhǐ)有伯克希尔可以提(tí)供，这样(yàng)的(de)一种(zhǒng)才能、金钱、财富和能量的匹配带来了(le)今天的成绩，没有任何人(rén)、任何公(gōng)司(sī)可以在这样(yàng)的(de)产业(yè)、这样的(de)空间中(zhōng)取得我们(men)这样的成绩。而且我们(men)做到这样的成绩也(yě)是没有付出任何成本的，这是任何一家上市公司没有(yǒu)办法去匹(pǐ)配的成(chéng)绩，人们看(kàn)到我们这样(yàng)去做，但是这样的做法(fǎ)没有办法(fǎ)去复(fù)制，阿吉特还有其(qí)它的(de)伯(bó)克希尔保险公司(sī)的(de)这(zhè)些人付出的成绩真的是无与伦比的，他们也(yě)值得我们(men)再次(cì)向他(tā)们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你(nǐ)向查理(lǐ)先打招呼，挺有意(yì)思。

　　提问：我有一个关于人工智(zhì)能和机器人(rén)的问题。人(rén)工(gōng)智能(néng)和机(jī)器(qì)人技术(shù)现在在不断地提升，你(nǐ)们觉得它是更多的负面还(hái)是更多的积极的影(yǐng)响呢？尤其(qí)是对股(gǔ)市、对社会整体(tǐ)来(lái)说，有没有(yǒu)任何产业或者公司你(nǐ)们觉得会受到AI和机器人技术最大的影响？

　　巴菲特：谢(xiè)谢(xiè)你把这个问题向查理提(tí)问，我是什么都搞(gǎo)不懂的(de)。

　　芒格(gé)：你(nǐ)如果去到中(zhōng)国比亚迪的工厂(chǎng)，你会(huì)看(kàn)到机器人到处都是，而(ér)且使用(yòng)率真的非常之高。所以，我觉得机器人的使(shǐ)用将会对全球越(yuè)来越多。我自己对(duì)于(yú)其中这样(yàng)的(de)一些(xiē)炒作是感到有(yǒu)一(yī)些困惑的，特别是(shì)像人工智能(néng)，我觉得现在(zài)用(yòng)人其实挺好(hǎo)的。

　　巴菲(fēi)特：我觉得人工(gōng)智(zhì)能中没有任何一项(xiàng)功能可(kě)以取代我们今(jīn)天坐在这里的阿吉特，人(rén)工智能(néng)确实可以(yǐ)做到非常多出色的事情，比尔盖茨之前(qián)把我带去看他们(men)最新的(de)技术，可能还不是一(yī)个最新的版(bǎn)本，可能这个(gè)比我想象中进步快多(duō)了(le)，我看到AI确(què)实可以做非常多的(de)事情，它不能讲(jiǎng)笑话，比尔(ěr)盖(gài)茨之前已(yǐ)经跟我讲过(guò)了(le)，它不能(néng)讲笑话，幽(yōu)默还达(dá)不到。但是它可(kě)以做非常多的(de)事情，这让我反(fǎn)而有一些(xiē)担忧，因为我(wǒ)觉(jué)得我们没有办法去完全掌控它(tā)，我们确实发(fā)明AI的初衷是好的，在二(èr)战(zhàn)期间我(wǒ)们都是在(zài)做技术上(shàng)的竞争，确实也非常重要。在(zài)未(wèi)来200年的时间里，我们也(yě)没有选择我(wǒ)们必须要去接受它、应对它、使(shǐ)用它(tā)。当你开始(shǐ)一项新技术的时候，之前爱因斯坦就提过它可(kě)能会改变全世界，我也想提到，在人工(gōng)智能的(de)这个部分，它可(kě)以改变(biàn)整个全(quán)球的面貌(mào)，而(ér)却改变不(bù)了(le)我们(men)人的想法和行为。

　　所(suǒ)以，这(zhè)个(gè)问题问得很好，这也(yě)是我(wǒ)们能够给你(nǐ)的最好(hǎo)的回答。

　　提问：最近《金(jīn)融(róng)时报》有一句话，查理·芒格提到在美国会(huì)有(yǒu)商业地产(chǎn)、银行(xíng)的问题，银(yín)行(xíng)现在充(chōng)斥着商(shāng)业地产的(de)不良(liáng)贷款，你觉得(dé)商业地产方面的损失会有多大？哪个地区、哪个行业会受到最大的影响？伯克(kè)希尔会不会在(zài)商业(yè)地产上更加活跃呢(ne)？

　　芒格：伯克希(xī)尔(ěr)以前从来没有在商业(yè)地产上(shàng)非常活(huó)跃，它(tā)不(bù)适(shì)合我们这样的投资人。所(suǒ)以，我也不会期望说(shuō)商业(yè)地产的问(wèn)题会影(yǐng)响(xiǎng)到伯(bó)克希尔。在美国和在全球(qiú)，这些(xiē)问题(tí)可能会非常大，而且情况也(yě)会比较负(fù)面(miàn)，但是(shì)我觉得我(wǒ)们(men)会渡(dù)过(guò)这(zhè)场危机(jī)，因为有可能会有不同的人出现。

　　巴菲特(tè)：这些楼(lóu)已经建(jiàn)好，不会离(lí)开(kāi)，但是楼的(de)占有人会变(biàn)。我也(yě)问过查(chá)理，他们怎么去决(jué)定(dìng)这(zhè)个楼的功(gōng)能应该(gāi)是什么样的，他(tā)们就说“没关(guān)系，看(kàn)谁愿意来签这个租约，谁愿意签(qiān)这个租约的名(míng)字(zì)。”所以，地产的这(zhè)个(gè)现象就会提醒我们到底(dǐ)现在人的态(tài)度有(yǒu)些什么样的变化，而这些真(zhēn)正借债的(de)人他们会跟楼主去进行谈(tán)判(pàn)，然(rán)后向(xiàng)银行借钱。所(suǒ)以，这背后有非常多的(de)商业活(huó)动会出现在(zài)商(shāng)业地产(chǎn)的开发等等，有(yǒu)些时候(hòu)规(guī)模还会很大(dà)，但(dàn)是这个后果也是慢慢(màn)我们开始看到了，这些能(néng)借到钱(qián)，比如(rú)说2.5％的(de)利率借到钱的人，现(xiàn)在因为利率提高，他们借不到当时那么好的钱。

　　我觉(jué)得查(chá)理(lǐ)在商业地产上的经验应(yīng)该更多，他的起点应该就是在那(nà)里吧。

　　芒(máng)格：是的，非(fēi)常艰难(nán)。我们在(zài)这(zhè)个(gè)艰难的情况下(xià)会做(zuò)得(dé)更好。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)有一次跟(gēn)我说，我(wǒ)们大概聊(liáo)了好几个小时，要不要把(bǎ)这个房子(zi)以1美(měi)元卖(mài)掉。我就说我们(men)不管那么多，我(wǒ)们继续做我们该做的(de)就行(xíng)了。查理毫不犹(yóu)豫地说“没有问(wèn)题”。

　　提(tí)问：我的问题是问查理或者是沃伦(lún)。我们现在看到这(zhè)些技术上面一些颠(diān)覆的现状，而且(qiě)改变了(le)现在(zài)的一(yī)些产能，AI已经在期间发(fā)生之中。在以(yǐ)后(hòu)的几(jǐ)年(nián)中，哪些东西会被接受？或(huò)者(zhě)是一些新的接受(shòu)的原则(zé)。在(zài)我们(men)这些(xiē)投资人来看(kàn)，我们是不是(shì)应该也要接(jiē)受这样的建(jiàn)议？因为现在实际上已(yǐ)经改(gǎi)变了(le)现有的(de)一些(xiē)工业(yè)以(yǐ)及(jí)技术蓝图？

　　巴菲特：今(jīn)天我们(men)有非常多有价值(zhí)的投资人，这中间我们也(yě)看(kàn)到很多(duō)很(hěn)多一些机(jī)会(huì)，我的(de)建议是你要习(xí)惯这个钱(qián)赚(zhuàn)的应该不会(huì)比以前多(duō)。查理就是(shì)这样，他告诉我们的就是同样的事情，我们都是(shì)一致(zhì)的(de)，而且(qiě)我们两(liǎng)个处(chù)得(dé)非(fēi)常好(hǎo)，我们当然以后(hòu)钱不会(huì)赚(zhuàn)得这么多，我们现在已经(jīng)在管(guǎn)理大概5008亿的资产，但是我会这么说，我(wǒ)们还(hái)会有(yǒu)更多的(de)一(yī)些机会。什么理由呢？这(zhè)些机(jī)会不管说是在技术(shù)上面或者(zhě)是(shì)全(quán)世界有多(duō)少改变，从1940年(nián)到现在，我(wǒ)们看(kàn)到了所有的变化现(xiàn)象，不管是汽(qì)车(chē)工(gōng)业、飞机或者是一些能源以(yǐ)及(jí)技术等等，全(quán)世界的改变(biàn)，新的事(shì)情永(yǒng)远会发生，而(ér)且会(huì)取代原有的一些技术，但是(shì)这(zhè)种层面之下会给我们更多的一些机会，除非你(nǐ)是笨蛋你才不(bù)知道有这样的一个状况。

　　我会这么讲(jiǎng)，我们(men)经营(yíng)伯(bó)克希尔(ěr)已(yǐ)经58年了，每(měi)年的增加(jiā)都是(shì)非常(cháng)显著的。当然我们也做了一些愚(yú)蠢的事(shì)情，我(wǒ)们做的愚蠢的事(shì)情还(hái)是有限度的。所(suǒ)以，如果说你要把(bǎ)这些钱从别人身上(shàng)赚来，这就是我们一(yī)开始做的(de)，可(kě)能在(zài)十年(nián)、十(shí)五(wǔ)年的一些愚蠢的(de)保险公司，你后来发财了(le)、赚钱了，或者是我(wǒ)们现在(zài)看(kàn)到比如(rú)承保人，还(hái)有一(yī)些律师，也因为(wèi)由此而赚到钱(qián)，因为这样的产生。但(dàn)是发生(shēng)的层面(miàn)并不是(shì)这么(me)大(dà)的(de)，在58年中，我们很幸运没有做太(tài)多太(tài)多愚蠢的事情，当然(rán)也做了(le)一些。我们在讲到资本(běn)市场，这些资产不会(huì)一夜之间投资的钱就不见了。巨大的资金(jīn)要卖(mài)给其他人的一些想法(fǎ)，如(rú)果你(nǐ)做得不好，没有人会这么做的。如(rú)果你一点一(yī)点以比(bǐ)较(jiào)少的资金来经营，这些(xiē)机会绝对会越来越(yuè)好的。

　　查理跟我有的时候在某些议题上会有不(bù)同(tóng)的意(yì)见，但(dàn)是我们最(zuì)后还(hái)是会达(dá)成意见，到目(mù)前(qián)为止(zhǐ)我们讲的话也都(dōu)基(jī)本(běn)上(shàng)是对的。

　　查理：我们现在的(de)这些(xiē)钱(qián)，有这么(me)多的钱，有更(gèng)多的(de)人，而(ér)且(qiě)有(yǒu)这么多有才智(zhì)的(de)人，试(shì)着(zhe)希(xī)望比别人更聪明而做他们(men)想做的一些(xiē)事情，也(yě)取(qǔ)得更多的(de)一(yī)些(xiē)金钱。这(zhè)些(xiē)事情有的时候本质上是不同的。

　　巴菲特：有的(de)时候(hòu)你也会偶然发觉有(yǒu)些让人不高兴(xīng)的一些插曲。但是今天我们在这(zhè)里，你不需要真的要这么操作(zuò)，比如(rú)说今天讲到政府的公债市场还有(yǒu)财务，这(zhè)是一种公债，我(wǒ)们中间大(dà)概可(kě)以有30亿的(de)投资。但(dàn)是整个世界，有的时候(hòu)如果只注重短(duǎn)期的收益，但是所有的经理有兴趣的(de)东西，有的(de)时候不是在(zài)你(nǐ)的期待(dài)之(zhī)中，有的时(shí)候也许会遭受重挫(cuò)，或者是十年、二十年之(zhī)后才会看到它的不(bù)同。

　　我(wǒ)真正的想法是，我今天真(zhēn)的高(gāo)兴(xīng)能(néng)够出生(shēng)在这个世纪之中，而不是我希望把这些钱变得越来越(yuè)多，这就是我现在(zài)能够做的(de)一些事情。

　　查理会以不(bù)同的(de)时间在(zài)找其它的事情在做，我可以向你保证，我们(men)有(yǒu)的一些想法不见得完完全全是一(yī)样的，但是(shì)绝(jué)对会越来(lái)越(yuè)大的。

　　芒(máng)格：有的时候我(wǒ)一大堆的(de)东(dōng)西失去，但是少(shǎo)的(de)地方还是保(bǎo)守住了。

　　巴菲特：没有错，这一点我(wǒ)是同意的(de)。

　　提问：2016年(nián)你们做了AIG的(de)一(yī)个(gè)非常重(zhòng)要(yào)的交易，这中(zhōng)间有200亿的责任(rèn)，以及(jí)交换(huàn)了(le)100亿的情况，你可不(bù)可以(yǐ)告(gào)诉(sù)我们这中间增加(jiā)的一(yī)些，几个礼拜之前(qián)你在东京也讲，说这些银(yín)行的(de)资产情(qíng)况，有(yǒu)些时(shí)候已经(jīng)继承了(le)原有的(de)费率(lǜ)。

　　巴(bā)菲特：我现在要(yào)把(bǎ)这(zhè)个事情让阿(ā)吉特回答。我们哪个时候拿到(dào)了100亿，但是我(wǒ)们(men)是没有任何限制地(dì)把(bǎ)这些东西放在任何的一些基(jī)金上面，利息有的时候会(huì)造成某些程度上的一些影响(xiǎng)，但是(shì)不管是(shì)AIG的(de)项(xiàng)目或者是其它(tā)的项目，其实(shí)得(dé)到(dào)的情况(kuàng)都是相似的。我们不一定要找到完(wán)全匹配的一些(xiē)基金，但是我们(men)基本上来讲，我们也希望能够变(biàn)现所有的(de)资产。我们现在大概有(yǒu)1300亿以上的资(zī)产，并不(bù)是(shì)一(yī)些不同的(de)部门或(huò)者(zhě)是(shì)一些其它(tā)的东西，或者是一(yī)些保险(xiǎn)公司能够做到，很多人(rén)的(de)想法(fǎ)是这样(yàng)子，如果说这(zhè)些东西是代表了大概26％，哪个美(měi)国的公司在所谓的(de)保险以及簿记保险上面都大概有这些资产数字，我们的簿(bù)记希望(wàng)非(fēi)常(cháng)非常保守(shǒu)地进行经营。阿吉(jí)特(tè)，如果我错了，你到时(shí)纠正一下(xià)。我们(men)是非常关注在这个重点(diǎn)上，我(wǒ)们的(de)期待以及(jí)在经(jīng)营中间，为每一(yī)股(gǔ)的损(sǔn)失我们都进行了相应的计算。AIG的这些目的(de)，那个时(shí)候我们看到(dào)的这是一个非常独特的处境，没有一个人能够做到(dào)这样(yàng)子的一个结果。罗伊斯(sī)那(nà)个(gè)时候讲(jiǎng)我们那个(gè)时候没(méi)有任(rèn)何解决方案了，我们(men)必须要(yào)这么(me)做，这中(zhōng)间当然有很(hěn)多(duō)责任(rèn)必须(xū)要(yào)担(dān)当。伯克希尔那个时候基本上(shàng)就是这样做(zuò)了，我们(men)那个时候讲(jiǎng)这(zhè)种事情不会经常(cháng)发(fā)生(shēng)，那(nà)个时候有5亿在那里。我们(men)讲到AIG的(de)交易，它并不是任(rèn)何股票的购(gòu)买。我这样(yàng)讲的话，阿吉特，如果我讲得不对，你告(gào)诉(sù)我。

　　阿(ā)吉特：我想以(yǐ)一种方式来(lái)进行(xíng)讨论，哪个时候的时间点以及怎么样(yàng)能(néng)够(gòu)取得(dé)这场交(jiāo)易，到底(dǐ)每一年的簿记以(yǐ)及(jí)所有的收益到底是多(duō)少，这是我(wǒ)们(men)要(yào)考虑(lǜ)到的。你要(yào)比较自己(jǐ)的期待以及(jí)费给率是(shì)非(fēi)常(cháng)重要的，沃伦讲的几个数字是非常重(zhòng)要的，96％的补(bǔ)给率，我们(men)现在看到的是如(rú)此。这个数字非常(cháng)好，但也不是最好(hǎo)的。最(zuì)后我们要簿(bù)记(jì)的也(yě)就是(shì)我们(men)当时期待(dài)做(zuò)的簿记的一些数目(mù)。到后来(lái)发现比我们刚刚讲(jiǎng)的百分比还少了大概4点。现在变成(chéng)100亿左(zuǒ)右，我们做的簿记的时(shí)候好像比我们原来期待的还要(yào)更多(duō)。做的一些交易还没有结束，我(wǒ)现在非常非常谨慎，而且随时(shí)在进行关注(zhù)。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就是伯(bó)克希尔公司还有保(bǎo)险公司(sī)，在花每一块钱的时候，都应该得到4倍(bèi)以上(shàng)的一(yī)些结果，当(dāng)然你必(bì)须要相信您(nín)今天(tiān)做的这些责任是非常重大的，而且有的时候我们(men)还(hái)是会(huì)放(fàng)弃(qì)。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)们现在(zài)至少有2500万或者是(shì)更(gèng)多的(de)东西(xī)都是来自保险或者是(shì)跟保险不相关的，每一年我们(men)并(bìng)不(bù)是(shì)有商定的义(yì)务，每(měi)一(yī)年(nián)我们也许不会付你股息。而且(qiě)有的时(shí)候对于股(gǔ)息(xī)还是会有所削减(jiǎn)的。但是我可以(yǐ)告(gào)诉(sù)你(nǐ)，我们现在已(yǐ)经有(yǒu)了100亿，但(dàn)是我们不(bù)同意你要去买比如5年或者10年(nián)的债券，我们不是这(zhè)样操作的，但是某些人在(zài)进行业(yè)务的(de)时(shí)候，如果说我们(men)现(xiàn)在要付(fù)出100亿，不管说现在的经济(jì)状况(kuàng)如何(hé)我们(men)都会(huì)这么做。所以(yǐ)，在(zài)保险公司以及其它更大的业务(wù)来讲，我们这中间(jiān)没(méi)有(yǒu)那么多(duō)的(de)负(fù)债。我的意思是这些(xiē)负债(zhài)当然在所有(yǒu)的跟铁(tiě)路还有能源的层(céng)面来讲(jiǎng)是不一样的(de)，我不会(huì)保证我(wǒ)们(men)永远没有负债，但是目前来讲还是非常好的，这就是我们现在讲的伯(bó)克希(xī)尔的另(lìng)外(wài)一种讲(jiǎng)法(fǎ)。阿吉特也看到(dào)了，他随时都在跟我们进行(xíng)洽(qià)谈(tán)，任何一个人想(xiǎng)我能够得到3亿或(huò)者(zhě)5亿(yì)，你能这么赚就这么赚。但是如果你进行贷款，或者是保险(xiǎn)公(gōng)司取得更(gèng)高(gāo)的(de)一些费率当然(rán)最好。

　　提问：我来自德州的(de)一名律师，专门在做(zuò)遗产计划，沃伦先生，我想(xiǎng)知道你的想法(fǎ)，在做自己(jǐ)的资产以及继承计划(huà)上都在发生的问(wèn)题，如果一般的(de)父母没(méi)有把(bǎ)遗(yí)产分配给下一代的时候，如果说这(zhè)些(xiē)资产里(lǐ)面包(bāo)括了(le)家庭(tíng)业务，很多人都(dōu)会(huì)做继(jì)承的(de)一些计划，这个工作以后由谁来进(jìn)行继承或者(zhě)是经营，而且什(shén)么(me)时(shí)候开始经营，如果原来的创始人已经不在了，他们的小孩并没(méi)有准备，比如今天(tiān)讲到(dào)的查理国王或者是(shì)另外一个查理王子等等，或者(zhě)我们今天不管是查理(lǐ)芒格国王或者(zhě)是(shì)其他(tā)的(de)，也就(jiù)是为小(xiǎo)孩准备这些遗产(chǎn)计划，可能一(yī)下子就(jiù)要讲到70多(duō)年的(de)事情。如果说这个人(rén)进行(xíng)这种计划，把所有的资产抛给这个球场对(duì)岸(àn)的人，但(dàn)是这个人并没有准(zhǔn)备好(hǎo)，他也不(bù)知道怎么样才(cái)能做团队(duì)的一些部署(shǔ)及计(jì)划。但是四分位是今天重(zhòng)要(yào)的人，但是(shì)后面(miàn)接(jiē)球的(de)人必须接到我们的计划，你在把球抛(pāo)出(chū)去的时(shí)候不知(zhī)道接球的人(rén)是不(bù)是(shì)接得(dé)到，所以(yǐ)这(zhè)10％到底(dǐ)应该怎么分配。

　　巴菲特(tè)：你描述的画面(miàn)我已经得到了，我(wǒ)已经知道了。因为我(wǒ)的(de)年龄(líng)已经放在(zài)这(zhè)儿(ér)了，我之前其(qí)实观察了好(hǎo)多好多富裕家(jiā)庭在财(cái)产规划上出现的问(wèn)题，这些问题都是特定于每(měi)个(gè)家庭(tíng)而(ér)特(tè)殊存在(zài)的。在我家里，我都没有签过遗产，这个遗嘱要在我的三个孩子理解了提出建议(yì)之后才(cái)会签。如果(guǒ)在(zài)60年代做这(zhè)个事情，在他(tā)们20岁和60岁的时(shí)候做(zuò)同样(yàng)的事(shì)情效果也不(bù)一样(yàng)。因为在这个家里，取决于你(nǐ)做什么样(yàng)的事业(yè)，变量有成(chéng)千上万。所以，如果这(zhè)些孩(hái)子们在(zài)成长(zhǎng)的时候遗嘱已经向他们读了(le)，他们(men)听到了(le)这个遗嘱(zhǔ)上有(yǒu)些什么(me)样的内容，太早(zǎo)去做这个事情，家长是相(xiāng)当于(yú)犯了一(yī)个大(dà)错(cuò)。我听过好(hǎo)多好多这种情况，有些人完全不向(xiàng)他们的孩子们透露任何事情，有些人(rén)用遗嘱(zhǔ)去绑架他们小孩(hái)的成长，而且很多时候遗(yí)嘱太早地去(qù)进行(xíng)宣读(dú)，也很难再改。

　　查理在(zài)这个方(fāng)面应该也(yě)有很多经验、经历。

　　芒格：在伯克希(xī)尔我们也有相(xiāng)似的一(yī)些(xiē)问题，就是(shì)在做(zuò)财产(chǎn)规划上，都是一些(xiē)老生常谈。

　　巴菲特：但并不是(shì)所有人(rén)都是这样，我觉得至少75％的人都(dōu)做了这(zhè)样的错事。我不知道(dào)是因为我们笨还是什么原因。

　　芒格：我(wǒ)就觉得伯克希尔(ěr)的股票要怎么交出(chū)去也是一个问(wèn)题。

　　巴(bā)菲特：你现在问的是资产(chǎn)投(tóu)资的问题，而不(bù)是一(yī)个个人的问(wèn)题(tí)。这(zhè)些小(xiǎo)孩们如(rú)果勾心斗角(jiǎo)，大家都是(shì)人嘛，也肯(kěn)定出问题，你最(zuì)想要(yào)的是什么呢？你想要你的孩子们至少(shǎo)在财产规划上能(néng)够和平相处(chù)，财产不是唯一(yī)一个你可以搞(gǎo)乱这个(gè)关系的(de)，但(dàn)是(shì)财(cái)产的规(guī)划在搞(gǎo)乱(luàn)小孩(hái)的关系(xì)上(shàng)真的有(yǒu)的时候起(qǐ)到非(fēi)常关键的(de)作用(yòng)，有的时(shí)候(hòu)一出财产规划的问题(tí)，这些小孩们都(dōu)去找自己的(de)律师，然后再(zài)也(yě)没有办法和谐地存在了。所以，在(zài)这个(gè)上面去妥当(dāng)地(dì)处(chù)理真的(de)非常(cháng)重(zhòng)要。你想(xiǎng)要你的孩子们能(néng)够至少(shǎo)获(huò)取某种价值，这(zhè)种价值需要在你的生活当中去践行，这样在你(nǐ)说的时候才会变得合理，他们会向你学习，知道你是一个什么样的人，不要觉得草草地写一(yī)份(fèn)遗(yí)嘱就完事了，你(nǐ)的行(xíng)为、你的特质(zhì)、你(nǐ)的价值才是他们最好的老师，你的遗(yí)嘱也应该跟这些价值和行为挂(guà)钩，他们(men)才能够(gòu)学(xué)会继(jì)承这样的(de)价值，把这些价值跟家(jiā)里财产的规模挂(guà)钩，

　　曾经(jīng)有这样的(de)一个情况，有一(yī)个富人每年会把他的(de)孩(hái)子们召集在一起吃饭(fàn)，一起从事一(yī)些活动，让他(tā)们去签(qiān)署空(kōng)白的一张财产证明(míng)，他不想让他们知道他自己赚多少钱(qián)。我觉得这也不是一个可行的形式，你如果想要知道你(nǐ)怎么去践(jiàn)行(xíng)自(zì)己的生活(huó)才是(shì)很重要的。TTI的继承计划就做得比(bǐ)较有意思，他已(yǐ)经(jīng)提前预(yù)知了这(zhè)些问题，他当时61岁的(de)时候来到(dào)我(wǒ)这(zhè)儿，他拥有的财(cái)富已经远远超过他(tā)的(de)需要，我们一起讨论这个钱要怎么进行分配，怎么因(yīn)为(wèi)捐助，TTI后(hòu)来成了我的公司，他(tā)说你看我的家人和我已(yǐ)经有了完全不需要(yào)的(de)这些(xiē)钱，但(dàn)是我(wǒ)也想知道(dào)怎么把(bǎ)这个钱更好(hǎo)地分(fēn)配(pèi)。我可(kě)以(yǐ)把公司卖给竞争(zhēng)对手，卖(mài)给他们之后，他们会把我(wǒ)的人给炒掉(diào)，留他(tā)们自(zì)己的人(rén)。我如果卖给一个私募(mù)公司，他们就(jiù)会去考虑所谓的退出计划。所以，我就一直在考虑这个问(wèn)题。最后(hòu)考虑来(lái)考虑去，只有卖(mài)给你们才最合适。所以，我们真(zhēn)的买下来以后，而(ér)且(qiě)这个日子也过得相当不错，这个人知道生命的意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你提出了批(pī)评(píng)，BNSF的这(zhè)些(xiē)行为也是受到了大(dà)家的监管。有一(yī)个法官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一(yī)片属于以前印第安原(yuán)始部落的土地上进(jìn)行运营，也是触(chù)犯了法律(lǜ)的(de)条例，并且对环(huán)境也造成了影响”。你觉得伯克希尔和它的子公司如何能(néng)够合乎法律上(shàng)的规定和(hé)监管？在长达20年的时间里(lǐ)，伯克希尔都没(méi)有足够的政(zhèng)策(cè)来限制BNSF这样激进的行(xíng)为。

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝尔：这是我(wǒ)们现(xiàn)在团队正在去(qù)处理的BNSF方面(miàn)的问题(tí)，我们(men)确(què)实在这个部落的土(tǔ)地运输上(shàng)达(dá)成了协议，每天我们可以运输多少量，我们也没有(yǒu)违(wéi)反这样的协(xié)议，我们的团队签(qiān)署了这样的(de)协议，每天可以由多少(shǎo)列(liè)列车经过这个土(tǔ)地。我们(men)也跟(gēn)这(zhè)些部落的首(shǒu)领进行商谈(tán)，这部分的(de)讨论(lùn)还(hái)会(huì)继续下去，我们在(zài)这边也(yě)是(shì)吸(xī)取了一些教训，我(wǒ)们也做(zuò)出了承诺，这个承(chéng)诺是什(shén)么(me)我们也知道(dào)，我们不(bù)要简单地(dì)去假(jiǎ)设我们可以自由自在地把我们的(de)火车进入这(zhè)样的一些土地，我们要尊(zūn)重签署的这些协(xié)议(yì)，签署协议的同时我(wǒ)们也非(fēi)常严肃地对待最终的(de)这个解决(jué)方案，最后我们希(xī)望能够(gòu)达(dá)成这个(gè)最终的解决方(fāng)案，能够让部落和BNSF都能够满意(yì)。

　　在(zài)火车脱轨方(fāng)面，我(wǒ)们(men)也是重新检测了(le)这个铁路(lù)的质量，我(wǒ)们跟部落也在非常密(mì)切地(dì)进行合作，希(xī)望(wàng)能够立刻(kè)减轻这些事故所带来的影(yǐng)响。我们的团队和他们都采取(qǔ)了积极的回应，我们真(zhēn)的没(méi)有看到(dào)这方面有(yǒu)长(zhǎng)期的环境的影响。我们(men)的团队之前也(yě)提到脱轨在(zài)这个产业中(zhōng)是实时会出现的现象，我们非(fēi)常(cháng)严肃(sù)地去处理，即使在没有长期(qī)影(yǐng)响的情(qíng)况(kuàng)下，我们也会去(qù)看怎么去避免这种情况，怎么去进行(xíng)提前(qián)的检测。

　　最后，都是一个(gè)适当回应的问题。我们有(yǒu)一(yī)只(zhǐ)团队时刻准备(bèi)着回应社区方面的问题，以及社(shè)区(qū)所预期的(de)影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大(dà)概(gài)有多少起这(zhè)样(yàng)的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大(dà)概会超(chāo)过(guò)1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的载重的火车(chē)，而且有时候(hòu)在非常炎热或者是寒(hán)冷的环境下运行，有时候还(hái)要转弯，还有不同的(de)级别，有时候出现一个轻(qīng)微的错误，都(dōu)会导致很严重的事故。所以，铁(tiě)路的(de)建设(shè)真的不是一个很容易的(de)事(shì)情(qíng)。我们的(de)火车(chē)当时(shí)的设计是停留(liú)在(zài)19世纪末的水平，但是我们现在在这样的一个设(shè)计上(shàng)去运营非常困难(nán)。我们在10到20年(nián)的时间（内）还有这样的一(yī)些情况出(chū)现，但(dàn)是(shì)有的(de)时候我们(men)载重(zhòng)的这些货(huò)物需要进行考虑，比如像挥发性的东西就(jiù)需要谨慎，但是这些(xiē)成分还(hái)是需要在全国(guó)进(jìn)行运输，而(ér)我们也是(shì)全国很大的(de)运输公司，有的时候(hòu)不得不运载(zài)这(zhè)样的一些货物。我们在这(zhè)些方面做得已经比以前要好了。

　　提问：巴菲(fēi)特、芒格(gé)您好，我(wǒ)是苏锦华，我来自中国。首先我今天非常兴奋也非常(cháng)荣幸来到现(xiàn)场。

　　我的问题是(shì)现在有更多的人(rén)已经在(zài)重(zhòng)视环境的保护，政府也是在(zài)激励新能(néng)源的产业，你们觉得新能源方面的(de)开发是有一(yī)个什么样的前(qián)景？新能源的开发在未来如何做(zuò)得更好？

　　巴菲特(tè)：格(gé)雷格刚才提到的就是一个很(hěn)好的(de)回(huí)答，我们之前买下了伯克希(xī)尔能源(yuán)的这家公司，我们每一年都在准备这样的年报，希望(wàng)能够帮助解(jiě)决环境(jìng)方面的很(hěn)多问题(tí)，而且在这方(fāng)面我们(men)的(de)投入其(qí)实很(hěn)大很大。对不对？我(wǒ)们现在还只(zhǐ)是在表皮搔痒(yǎng)而已，要真(zhēn)的(de)做到这一切还非常(cháng)不容易，我们这个行业(yè)要跨(kuà)越很(hěn)多管理辖区(qū)、很多(duō)州，美(měi)国应该在这个方面做(zuò)得比现(xiàn)在还好才对，从传统能源向新能源改(gǎi)变。而且我们在这个方面也是做了非常多的(de)成绩(jì)。格雷(léi)格，你能不(bù)能详(xiáng)细地讲(jiǎng)一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑(yí)问我们(men)现(xiàn)在正在进行能(néng)源的变(biàn)革，全(quán)球都是如此。沃伦(lún)刚(gāng)才提(tí)到，在美国，我们希望(wàng)至少在全国每个州各个击(jī)破(pò)来(lái)解决这个(gè)问题，我们考(kǎo)虑伯克希尔(ěr)能(néng)源这家公(gōng)司，我们在下面有三家美国(guó)的公共事业的公司，它们在(zài)不同(tóng)的州(zhōu)运(yùn)营，每一个州也有不同(tóng)的计划，希(xī)望把(bǎ)这(zhè)些(xiē)计划(huà)进(jìn)行一(yī)个整合，这方面的机(jī)会非常(cháng)大(dà)，因为这种转型正在发生，我(wǒ)们(men)也是把(bǎ)自己的(de)目标进行同步，我们希望在(zài)2030年的时(shí)候把(bǎ)碳足迹能够跟(gēn)2005年相比降低(dī)50％，这(zhè)也(yě)是我们在公(gōng)共事(shì)业方面希(xī)望能够取得的成绩，我们正(zhèng)在(zài)这个路(lù)上。但是这个过程真的不(bù)容易，我们(men)在2005年(nián)左右(yòu)买下了(le)太平洋(yáng)电力(lì)这家公司，也(yě)是(shì)希望投入可再(zài)生能(néng)源的开发。在(zài)爱荷华(huá)州我(wǒ)们尤其做到(dào)了这一点。太平洋电力在六个州运营，现在(zài)我(wǒ)们有(yǒu)一个(gè)很好(hǎo)的建(jiàn)设的计(jì)划，就(jiù)是怎么样建设，能够(gòu)带给我们(men)客(kè)户一个什(shén)么(me)样的回报。

　　现在我(wǒ)们已经来到了(le)2023年，我们现(xiàn)在(zài)已经投入(rù)了一个600亿的转型计(jì)划——输电计划(huà)，这(zhè)个(gè)成果对(duì)于我(wǒ)们(men)的顾(gù)客来说是(shì)好的(de)，但(dàn)是在输(shū)电上，我们必须要(yào)考虑怎(zěn)么样(yàng)去使用更多(duō)可(kě)再生能源。

　　沃伦提到我们不可能(néng)好像每一天醒来，一(yī)夜之间这个问题就解决(jué)了，我们需要投入资源，投入这个输电的网(wǎng)络，我(wǒ)们现(xiàn)在也根据BHE的(de)能源公司(sī)进行更多相应的计划(huà)，我们现在(zài)已经(jīng)有了几(jǐ)百亿既知(zhī)的项目(mù)在进(jìn)行，而且也要求(qiú)取得(dé)更多(duō)的一(yī)些(xiē)正确的服务的协(xié)议。所以，在以(yǐ)后的十年中，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在已经有了一个团队，解决现在所有的(de)一(yī)些(xiē)挑战。

　　这是一些非常好的业务(wù)机会，对(duì)于任(rèn)何一个公(gōng)司以及我(wǒ)们的(de)持股人都(dōu)是非常好的(de)。我们(men)现在(zài)已(yǐ)经(jīng)配置了这些资金，而且很明显(xiǎn)已经得到了资(zī)金上的回报。但这是(shì)一条长远(yuǎn)的(de)道(dào)路，也不(bù)是现在(zài)只要(yào)一(yī)开始变(biàn)化就(jiù)可以做(zuò)到。根据我们以(yǐ)后的演进，还有不同的一些技术(shù)，但(dàn)是这个流程肯定是要发(fā)生(shēng)的。

　　巴菲特：你讲(jiǎng)到了一个非常重要的(de)问题(tí)。我现在不知道我们的政府是以什么样(yàng)的形式以及他(tā)的想法，怎(zěn)么样解(jiě)决(jué)这(zhè)些现有的问题。以(yǐ)前(qián)我们曾(céng)经解决过一个问题，“二战(zhàn)”的时(shí)候我们做了更多的一些演进，世(shì)界大战开始暴发，我们那(nà)个时候给了(le)他们极大(dà)的能(néng)量，所有美国的一些(xiē)资源都整(zhěng)合在一起了，让(ràng)他们能(néng)够面临这(zhè)些计划，也(yě)就(jiù)是造成了(le)作战的机器一样。福特公(gōng)司说你开始不做汽车了，你来做坦克车(chē)等等。所以，汽车(chē)工(gōng)业公司以及在美(měi)国发生的一些(xiē)整(zhěng)合现象都(dōu)是不可忽(hū)视(shì)的，而且(qiě)是非(fēi)常强(qiáng)大的，因为在政(zhèng)府的领导之下。

　　美国也有相应的一些技术，也有(yǒu)这(zhè)样的一些设施，那个时候我们(men)是活在一(yī)个(gè)美国的(de)业务(wù)开发并(bìng)且能够成功的愿景(jǐng)之下(xià)。但是我们(men)现在的一些时间，我们有50州可以(yǐ)进行(xíng)合作，但(dàn)是有的时候(hòu)你没(méi)有办法开始(shǐ)配置资金到你想要的地方，我(wǒ)们已经开始营造(zào)了(le)一(yī)种合作(zuò)，特别是(shì)在机械(xiè)上面(miàn)，二战的时候你已经(jīng)看到了，只(zhǐ)要(yào)大家(jiā)都觉得(dé)有这种需(xū)求(qiú)，我(wǒ)们就可以把这些事(shì)情整合在一起(qǐ)，而且能够整合(hé)所(suǒ)有(yǒu)工业的一些产(chǎn)能进行相应的(de)计(jì)划，能(néng)够发(fā)生有效的一(yī)些活(huó)动，打败所(suǒ)有的一切。

　　但是我(wǒ)们如(rú)何(hé)能够再创(chuàng)造同样的机制？现在(zài)所谓(wèi)的(de)民(mín)主机(jī)制，我知(zhī)道(dào)应(yīng)该(gāi)找到怎么样(yàng)的答案，但是不见(jiàn)得(dé)可以解决现(xiàn)有的问题。你仔(zǎi)细(xì)再(zài)想一下，如果(guǒ)现(xiàn)在有紧急的事情发生了，而且你(nǐ)现在必须(xū)要去解决，比如在美(měi)国(guó)的(de)能源系统(tǒng)，如果(guǒ)说没有(yǒu)组合到一些机械，或者是因为紧急的状况，或者是资金已经到位了，他现在(zài)是不是(shì)都(dōu)很主观地贡献了自己的意见(jiàn)？但是我(wǒ)们(men)现在似乎(hū)没(méi)有办法解决(jué)和平时间的一些问题。中国是一个国(guó)家，但是美国有(yǒu)50州，这中(zhōng)间美国的政府系统是不一样的。

　　谢谢您(nín)给我(wǒ)提(tí)出的(de)问(wèn)题。

　　提(tí)问（费城）：我们知道格雷格、阿吉(jí)特(tè)现在是(shì)伯克希尔下(xià)一代的(de)领导，格雷格跟阿吉特，你对他(tā)们以后(hòu)的计划以及担任的角(jiǎo)色想法(fǎ)是什么样的？

　　巴菲特：格(gé)雷格先(xiān)生在目前非常(cháng)重(zhòng)要的(de)状况下当然会继承我现在做的一些工作，但我现在还在位，他需(xū)要做(zuò)的事情相当于，或者是在(zài)某种程度是非常接近相当于他可以做到(dào)更(gèng)好，而(ér)且可以管理更多事情的一些情况。当(dāng)然他也许(xǔ)还需要(yào)别人来(lái)代替他。但是(shì)现在的问题是阿(ā)吉(jí)特先(xiān)生的责任(rèn)以(yǐ)及他现(xiàn)在所做的工作，阿(ā)吉(jí)特的(de)一些想法，他会跟(gēn)格雷格一(yī)起，给他(tā)做更好的建议，而(ér)且做(zuò)最(zuì)后的决策。但是我(wǒ)想这些事情都(dōu)不是那么容易的，而(ér)且你现(xiàn)在问的问题(tí)也不是那(nà)么(me)容易回(huí)答。每个人都(dōu)在(zài)讲(jiǎng)做执行的位(wèi)置，以及所有(yǒu)相(xiāng)似的事情，我(wǒ)们不(bù)见(jiàn)得(dé)有这么多的(de)人，在(zài)会计上面更有净值(zhí)、更有(yǒu)价(jià)值的公司(sī)，我们现在(zài)不见得只需要5个人，我们需要更多的人，还有更多更(gèng)好运作的经理，设(shè)计我(wǒ)们更(gèng)加的计(jì)划，比(bǐ)如保险还有其它的一些业务等等。如果这些人不够聪明，我们不会让他们替我们做(zuò)任(rèn)何(hé)的(de)决定。

　　当(dāng)然我(wǒ)现在只讲到两个部分，在以后可能还会有更(gèng)多的一些改变，而且在不时(shí)的时(shí)间之内，这些计划都是(shì)会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么要补充的。我要讲我们今(jīn)天的这些经理(lǐ)人都是非(fēi)常(cháng)非常好，在(zài)伯克希尔(ěr)我们(men)有很多很好的人(rén)员。为什么我们公司的运作跟许多大型的公司比(bǐ)较，我们得到的结果更好呢？就是因为我们时常都在进行改变，不是那么经常换我们的经理(lǐ)人。

　　巴菲特：保罗安(ān)德鲁去世了，他(tā)如果还在的话可能已经一百多岁了，还有(yǒu)西莫（音），西(xī)莫那时大(dà)概80岁的时候我(wǒ)就写了一封信给他，他(tā)90岁的时候我又(yòu)写了一封信给他，他98岁的时候我写(xiě)了一封信给他，他没有活到100岁(suì)，但是他是(shì)一个非(fēi)常棒(bàng)的经理，而且我(wǒ)是非常非常崇拜他的(de)。你(nǐ)讲(jiǎng)到(dào)管理(lǐ)，每一个案(àn)例都不一样，要(yào)根(gēn)据当时(shí)的一些状况(kuàng)。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来(lái)自日本。我那个时(shí)候是8000个(gè)所罗门兄弟(dì)公(gōng)司成员之(zhī)一，我那(nà)个(gè)时候当(dāng)然要比(bǐ)现在年(nián)轻。第一，我一定(dìng)要谢谢你那个时候(hòu)拯救了这个公司，包括(kuò)我的所(suǒ)有的(de)员工们，包括拯救了(le)我的家人(rén)们，所以我要在此(cǐ)向你致意，谢谢你巴菲特(tè)先(xiān)生(shēng)。

　　巴菲特：我也谢谢你。其(qí)实你要谢谢德瑞康，因为他那(nà)个时候在(zài)日本，他那个时候如果德(dé)瑞康不(bù)在的话(huà)，日(rì)本的(de)问题会更严重，你要(yào)谢谢他。

　　提问：你常(cháng)常(cháng)不时(shí)地提醒我们不(bù)要对美国(guó)下赌注，你觉得美国在以(yǐ)后(hòu)的未来是不是还是保持现在这(zhè)么坚实的(de)一些情况？它有它的一(yī)些风险吗？你的答案是什么？理由如何？

　　巴菲(fēi)特：这中(zhōng)间(jiān)有很多措施，美国和日(rì)本也是非(fēi)常让人(rén)不(bù)可多得的。234年，从这个国(guó)家开始之(zhī)前，我跟查理其实已经活(huó)了这个国家所有寿命(mìng)的大概(gài)三分之二了(le)，我(wǒ)们那个时候也经过了很多(duō)训练，经过了46次全国(guó)的一(yī)些选(xuǎn)举，当然(rán)有些决策(cè)是不太好的，同时(shí)我们(men)也有内战，但是我们的国(guó)家(jiā)也有更(gèng)多(duō)的一些优势(shì)，因为我(wǒ)们占了大概全(quán)世界，从1790年至少一(yī)半(bàn)以(yǐ)上的(de)人口。另外(wài)，25％的GDP也(yě)是全世界在美国造成的。并不是因(yīn)为这些所有的优势，我们也有(yǒu)两大洋(yáng)在我们(men)的附近。到底(dǐ)谁能(néng)够控制全世界，掌管的这一波到底是谁。加拿大和墨西哥是我(wǒ)们的邻国，这些都(dōu)是非(fēi)常非常(cháng)奇妙的(de)。我(wǒ)要这(zhè)么讲(jiǎng)，美(měi)国(guó)其(qí)实(shí)是全世界可以生活最好的一个(gè)地方，我在这里(lǐ)出生(shēng)，而且我(wǒ)才(cái)刚刚(gāng)做了我的臼齿的手术。我(wǒ)不知道到(dào)底谁发明了做牙齿的这种方(fāng)式(shì)，或者(zhě)是止(zhǐ)痛剂，我已经用了。

　　在这百年中，我(wǒ)的意思是我们那个时候并不是罗(luó)马帝国，但(dàn)是我们不(bù)要忘记所有的这些(xiē)事。我(wǒ)们那(nà)个时候也有(yǒu)原子弹，但是现在面临的挑战(zhàn)情(qíng)况(kuàng)是非常大(dà)的，我们的(de)政府都在寻找，我的父亲原来(lái)也在议会之中(zhōng)，那是1940年时(shí)候的(de)事情。当然(rán)我们也希望全(quán)世界能够整(zhěng)合在一起，而且是良好的整合。

　　讲到议会制度，现(xiàn)在走的一(yī)些方向跟部落制度，可能(néng)没有办法再进行得更好(hǎo)。部落主义是另外一方面的讲法(fǎ)。你也看到了两种方(fāng)法(fǎ)也有可能在进行(xíng)，我们必(bì)须要重新地(dì)开(kāi)始厘清我(wǒ)们现在(zài)的民主到(dào)底(dǐ)是什么，要从(cóng)哪(nǎ)一条路选择继(jì)续下(xià)去。当然我希望我还(hái)是在美国出生，但是今天全(quán)世界(jiè)的(de)状况还是比以(yǐ)前好(hǎo)很(hěn)多，我们现(xiàn)在每天联系(xì)的方式(shì)，还有更多的事(shì)情(qíng)，大家(jiā)都已经(jīng)看到。当然这些问题还是在发生之中，我是1930年出(chū)生，那个(gè)时(shí)候(hòu)全世界只(zhǐ)有20亿人口，现(xiàn)在有77亿人口，这(zhè)些成长(zhǎng)都在发(fā)生之中。我(wǒ)们后来又(yòu)有更多的一些(xiē)改变，以(yǐ)及人口的(de)变化(huà)都(dōu)在发(fā)生之中。我们有一(yī)些不同(tóng)的(de)能源(yuán)，77亿人口使用更多的一些能(néng)源(yuán)，这些都是在更多的人口出生之(zhī)后发生的事情(qíng)。

　　当(dāng)然还(hái)有更多的挑(tiāo)战，但是我们的这个世界还是让人(rén)觉(jué)得兴(xīng)奋的。我们现在要做的事情(qíng)是(shì)怎么样(yàng)去解决必须要(yào)解(jiě)决的一些重要的问(wèn)题，当然这种奇妙的(de)事情不会立刻就发(fā)生，也不会在2050年的(de)时候，大(dà)家都已经开始进行欢呼了，问题(tí)都已经解(jiě)决了。我必须要接受现在的一些情况，当(dāng)然(rán)我也不是要允诺你什么样的事情会(huì)发生。所以，林肯之前在内战的(de)时候，他那(nà)个时候也没有办(bàn)法承诺(nuò)任(rèn)何事情。美国是能够(gòu)解决(jué)很(hěn)多非(fēi)常(cháng)重要(yào)的一些问题，但是如(rú)果说当时的事情(qíng)在发生，我也不会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是比较乐观的，我不(bù)会像沃伦那么乐观，我们要有更少的期(qī)望值(zhí)，现在(zài)对我们的文化、我们的文明已经(jīng)有了更多的威胁，我们不需(xū)要更(gèng)多财富经理(lǐ)这样的(de)人。

　　巴(bā)菲特：查理的生日是(shì)1924年1月1日，你肯定(dìng)也不想回到那(nà)个时候。

　　芒(máng)格：我现在看到(dào)的这些财富(fù)管理人，我真的非常不喜欢他(tā)们的所作(zuò)所为，我(wǒ)不想任何人进入这个行业，我(wǒ)觉得因为有他们(men)，这个(gè)世界变得(dé)很疯狂(kuáng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你们(men)自(zì)己选，生活(huó)在我们那(nà)个(gè)时代还(hái)是你们这个时代。

　　提问(wèn)：沃(wò)伦(lún)在(zài)2022年的年(nián)报中提(tí)过伯(bó)克希尔一直都会(huì)用(yòng)现金(jīn)买(mǎi)国(guó)债(zhài)，也会在各种时(shí)刻(kè)持有(yǒu)更多的(de)现金，特别是在经(jīng)历(lì)保险承保损失(shī)或者是不确定的时期。沃伦(lún)趋势之后，他的A股会转化为B股(gǔ)进(jìn)入到他(tā)的(de)基金(jīn)会，基(jī)金会又(yòu)会把这个钱捐给其(qí)它事(shì)业，可能要花15到20年(nián)的时间，他(tā)的(de)股(gǔ)权才会(huì)被卖光。我们想知道有没有(yǒu)人可(kě)能会(huì)把这些(xiē)股权慢(màn)慢地(dì)积攒在自己的(de)手里，而且根本不管(guǎn)伯克希尔在(zài)沃伦在世的时(shí)候(hòu)所作出的承诺，而会去用其(qí)它的(de)一些目的贪婪地用(yòng)这些钱。沃伦和查理(lǐ)，会不会担心这种事(shì)情会发(fā)生(shēng)？

　　巴菲特：有时候我(wǒ)们会(huì)想一(yī)想但(dàn)是我不(bù)会很大地去(qù)担(dān)忧这个问题，格雷格和(hé)阿吉特会(huì)有一段蜜月期，因为很多我们(men)留下(xià)的东(dōng)西还(hái)会存(cún)在，但是(shì)最后他们也(yě)会不断(duàn)地被(bèi)更多的人去评价，评价到(dào)底我(wǒ)们(men)的运营跟其(qí)他人相(xiāng)比(bǐ)好多(duō)少，包(bāo)括股息在未来的(de)12到15年当中，这个(gè)数(shù)量(liàng)也会(huì)非常(cháng)大。所以(yǐ)，这一切(qiè)是有限(xiàn)制(zhì)的，没有任(rèn)何人可以以一己之力去完(wán)成这一切。所以，很重要的(de)一点是(shì)伯克希尔是(shì)被认(rèn)为是一个国家的资产(chǎn)，而不是(shì)一个国家的负债。我们(men)的记录也说明了这一(yī)点，未来的12到15年，我们可能资本还(hái)是比大部分的公(gōng)司要多，我(wǒ)们仍然可以(yǐ)在国(guó)家(jiā)的经济当中投(tóu)入非(fēi)常(cháng)多的(de)钱，带(dài)来更(gèng)多的就业、更多的投(tóu)资(zī)以(yǐ)及行为的(de)变化。如果我们最后慢慢消失在这个(gè)世界，那可能真的是理所当然的。

　　查理，你(nǐ)想(xiǎng)说什么？

　　芒(máng)格：我没有花(huā)好多时(shí)间去想未来这12到(dào)15年会发生什么，我(wǒ)每一天把自己的责任(rèn)给做好，做到最好。我在这个方(fāng)面思考的比较哲学一点(diǎn)，但是我觉得(dé)没有必(bì)要去忧(yōu)虑这些问题。

　　巴菲特(tè)：好(hǎo)，我们两个人都(dōu)不(bù)担心，但是(shì)我们会做(zuò)出规(guī)划，我(wǒ)的心里会去想(xiǎng)伯克希尔的(de)这个模式，在过去的50、60年里(lǐ)也变了(le)非常多(duō)。我之(zhī)前(qián)第一时间做(zuò)出的(de)一个决定(dìng)就是我们(men)不会(huì)一直(zhí)作为一个纺织品公司存在(zài)。这么多(duō)年来(lái)，我们做出(chū)了一(yī)些(xiē)好的决(jué)定，我们从来不(bù)会做出扼(è)杀自己的这种决定，一(yī)切都是跟规划有关。所以(yǐ)，对(duì)于你的这个问题，没办法(fǎ)直接去回答(dá)，但是我们一直(zhí)都保持一个良好的体态，比其他人要更好(hǎo)，我们不会有太大的这(zhè)种(zhǒng)负(fù)债，我们(men)要有的是可以实现现金收入(rù)的保单，积聚大部分的资本(běn)、资金，能够让(ràng)我们尽量地(dì)多元化，有更好收益的资本。而我们的这个商(shāng)业模式(shì)可能会被好(hǎo)多人去(qù)进行评价，跟其他(tā)人做比较，我们(men)现在的地位还是比较安全的，我们有了这么(me)大股(gǔ)东的群(qún)体(tǐ)，比很多(duō)人都要大，比整个国(guó)家的任何人(rén)都要大。现(xiàn)在可能(néng)有些员(yuán)工(gōng)持(chí)股的公司可能会(huì)是(shì)一(yī)些新的现象(xiàng)，但是我(wǒ)们的这(zhè)个模式已经存在了50、60年，我们把股(gǔ)东作(zuò)为公司的所有人。这(zhè)是什(shén)么意思呢？就是要有(yǒu)快乐的客户，我们要受到社区的欢迎，而不是(shì)让他(tā)们关上他们的大门。而且政(zhèng)府也要对你感觉良好(hǎo)，当有(yǒu)金(jīn)融危机(jī)的时候，你(nǐ)可以提供这个国家(jiā)在那个时(shí)刻需要的资源。

　　所以，我们会遇(yù)到各种各样的危机(jī)，但是这种(zhǒng)危机如(rú)果不是可以(yǐ)威(wēi)胁到(dào)所有地球生命的这(zhè)种危(wēi)机的话，我们都会成为这个国家的一个正(zhèng)面(miàn)的影响，我(wǒ)们都(dōu)会帮助这个国家生存下(xià)去。

　　提(tí)问：巴菲特先生、芒(máng)格先生，谢谢你们这周末在这(zhè)里欢迎(yíng)我(wǒ)们，我是伯(bó)克(kè)雷顿，我来(lái)自北卡罗来纳州，我(wǒ)们之(zhī)所以来到现场的(de)原因，是因(yīn)为你是(shì)一(yī)个很好的故事的讲述者，这些故事我们都会带回家。能不(bù)能跟我们分(fēn)享(xiǎng)一(yī)些这样的故(gù)事，这些(xiē)故事可能是我们以前没有听(tīng)过的，比如说(shuō)关(guān)于阿吉特、格雷(léi)格先生他们(men)的故事(shì)，这些故事能够捕捉到他们的能力、领(lǐng)导力以(yǐ)及领导风格的(de)这种故事。

　　巴菲(fēi)特：我先(xiān)讲(jiǎng)讲阿吉特(tè)的(de)故事，他1986年进到我的(de)办公室，当时跟我提出了要(yào)进(jìn)入再保险业务的这(zhè)样(yàng)一个提议。17年(nián)的时间里，一直都是这样(yàng)，他真的(de)是一个(gè)好人(rén)。他是用一个传统(tǒng)的方式来运行公司(sī)，当然这个运行方式(shì)绝对优质。他没有尝(cháng)试去改(gǎi)变一个体系，而是(shì)去改善这个(gè)体系。但(dàn)17年(nián)的时间里，我(wǒ)们其(qí)实没有人们进展(zhǎn)，我们(men)都不知道何去(qù)何从，那是(shì)在阿吉特来之前。阿吉特在一个星期六走进(jìn)了我的办公室，当时麦(mài)克(kè)跟(gēn)他在(zài)一(yī)起(qǐ)，我(wǒ)当时星(xīng)期六的时(shí)候边拆信边跟他进行交谈，他当时(shí)在保险(xiǎn)上的经验为零，但(dàn)是他却经(jīng)历了美国企业的各种运行方(fāng)式，因(yīn)为他是公司管理方面的顾问，跟他进行聊天(tiān)之后，我(wǒ)就(jiù)决定要雇佣他，给了他一(yī)些启(qǐ)动(dòng)资金，立刻(kè)让他(tā)去投入(rù)这个市场有所作为。阿吉特是现在(zài)全球(qiú)选出的(de)十个最佳的保险(xiǎn)经理之一(yī)，而且他的地位(wèi)绝对是无可取代的。我们仍然享受相互之间的谈话，我们(men)以前天天都聊，现在没有聊的那(nà)么频繁，但是(shì)他真的是独一无二的一个人(rén)。想想(xiǎng)如果要让一个人长期(qī)地留在这里(lǐ)，就够了(le)，TTI的保(bǎo)罗也是(shì)这样，我每次跟保罗讲我们涨薪(xīn)吗，他每次(cì)都跟我(wǒ)讲“我们明年再(zài)聊(liáo)”，像这样的(de)人真的非常罕见。

　　我看人不是看(kàn)他在哪儿上的学，我不会以这样的(de)标准来雇佣(yōng)谁，看(kàn)简(jiǎn)历的时候我从来不看(kàn)他从(cóng)哪个学校毕业的(de)，但是阿吉特刚好是上(shàng)了非常好的大学。

　　查(chá)理，你(nǐ)也来给(gěi)我们讲两(liǎng)个故事好吗？

　　芒格：我曾(céng)经问过路易(yì)，你(nǐ)体(tǐ)重这么轻，怎(zěn)么可能在(zài)斯坦(tǎn)福(fú)的(de)校队效(xiào)力？他说我的速度跟快。确实，他速度确实(shí)很快。我(wǒ)们在(zài)公司也有(yǒu)非常多(duō)这样速度(dù)很快(kuài)的人。

　　巴菲特(tè)：他(tā)是自学成才，是(shì)零售方面的一个天才(cái)。你观察了他做的事业(yè)的方方面面。

　　你(nǐ)想听有意思(sī)的人(rén)，利欧赛曼继(jì)承了他家庭(tíng)的财产，非(fēi)常有(yǒu)钱(qián)，他白手起家，跟Ben互相欣(xīn)赏(shǎng)。在他(tā)们进(jìn)入到伯克希尔的这(zhè)个事业之(zhī)前，他们知(zhī)道好象有这样一个想法，就是从(cóng)一战的(de)时(shí)候买(mǎi)一辆那个时(shí)候的(de)潜艇，大(dà)概33年(nián)的时候，他们把一战时用的(de)一个潜艇(tǐng)买了下来，说我们可以(yǐ)用(yòng)这个潜艇来做一(yī)些什么，好(hǎo)像把这个(gè)潜(qián)艇最后拉到(dào)了芝加哥的街道上(shàng)，而(ér)且引起了交通上的混(hùn)乱(luàn)，当时一个(gè)警察过来(lái)，他跟(gēn)Ben这样说(shuō)，这是你(nǐ)们想(xiǎng)做的事吗？想利用这个(gè)潜艇做什么？Ben说你(nǐ)必须要跟(gēn)我的这(zhè)个合伙人聊(liáo)一(yī)聊。Ben就(jiù)是这样一个人。利欧赛曼(màn)最(zuì)后去世了，大概1967年(nián)的时候去(qù)世(shì)了，Ben继(jì)续把这个事业当中赚取的这(zhè)些利润(rùn)继续给(gěi)到利欧(ōu)赛曼的(de)遗孀，我(wǒ)后来(lái)受邀去到他们的公(gōng)寓，Ben把(bǎ)其中一半的部分(fēn)都留给了利欧(ōu)赛曼的(de)遗孀。其实这个遗孀不(bù)需(xū)要这么多钱，但是Ben觉得(dé)他(tā)的(de)合伙人(rén)去世了(le)以后，这个钱理应给他。但是他当(dāng)时被批评了(le)，这个遗(yí)孀的律师当时给我打了(le)一个电话，他(tā)们让我来买这(zhè)些东(dōng)西，于是我就买了，他的前合伙人的遗孀就不用再(zài)接受(shòu)这些东西了。我后来到他们的办公室去了，我跟查(chá)理(lǐ)一起去，我(wǒ)后来又(yòu)把(bǎ)这(zhè)个东西大(dà)概再卖掉了还是怎么(me)样。后来我就发觉他买的时候这个价钱(qián)实在是不怎(zěn)么好，但是这些不好的东西我一半(bàn)价(jià)就可以买到(dào)。他看到我，查理，剩下的(de)故(gù)事(shì)你来说吧？

　　芒格：我听到(dào)他讲的，我说我还(hái)是很快地退出吧。

　　巴菲(fēi)特：这是纽约的律(lǜ)师(shī)，他现(xiàn)在(zài)把他最心爱的宝贝给卖掉了(le)，但(dàn)是这(zhè)个人走了，他又不要买了(le)，我(wǒ)叫查理(lǐ)跟我一起来做这个生意，于是我(wǒ)们就买下来(lái)了，我(wǒ)们后来非常(cháng)高兴(xīng)地继续(xù)在Ben拥有它之后继续保持(chí)下(xià)去。有一(yī)次我们把这个(gè)资产在(zài)布鲁克林，我说Ben，我绝对(duì)不(bù)会介入你(nǐ)的业(yè)务，他说也许有(yǒu)什(shén)么事(shì)情要发生了。他说谢谢你，不(bù)会来(lái)打扰我。

　　Ben的故事(shì)非常非常多，但是我们(men)常(cháng)常都听到(dào)这些公开(kāi)的(de)故事。

　　提问：阿(ā)吉特，在保险这个行(xíng)业，现在价格上面，在过去的15年中竞争是非常激烈的，而且(qiě)是非常(cháng)严峻。历史上，这些东西让你觉(jué)得压力很大(dà)。今年伯(bó)克希尔并(bìng)没有(yǒu)再(zài)配置(zhì)更多的一些资源在这些资产上面，你可以(yǐ)告诉我，以后是(shì)不是会有更好的一些(xiē)收益？您(nín)讲到再保险(xiǎn)以(yǐ)及(jí)讲(jiǎng)到Alleghany这个公司(sī)没(méi)有购(gòu)置(zhì)，下面(miàn)的计划(huà)是什么。

　　阿吉特：我(wǒ)们在对待所有(yǒu)运作的单元都是(shì)个别的，当然Alleghany再保险行业还是有它的位置(zhì)的，这个公司的(de)运行(xíng)以及我们(men)的战略(lüè)计划是没有任何改变(biàn)的，Alleghany这个公司还是在进行它原(yuán)有的业(yè)务(wù)模式(shì)，因为它已经非常(cháng)成功(gōng)了。在过去的15年之中，困难的境地不断在发生，有时(shí)我们(men)讲到再保险以及所有的资产(chǎn)或者是灾难(nán)保险的业务上，在15年(nián)之中(zhōng)你已经看到(dào)了。今天我们讲到(dào)资产损失保险，在(zài)12月3号是(shì)再保险更(gèng)新的时(shí)期(qī)，2022年(nián)12月和2023年12月，可以看(kàn)到(dào)至少有(yǒu)几十亿的钱会被(bèi)记在我们的账面上，但是去年价格的改变以及我们(men)现在期待的并没有达到我(wǒ)们现在价格(gé)原始的要求，这(zhè)是(shì)我们的结(jié)果(guǒ)，当然我们也(yě)非(fēi)常失(shī)望。到4月1号，这是(shì)一(yī)个重新更新的日(rì)期(qī)，有更(gèng)多的好运必(bì)须(xū)要发生，我们才(cái)能(néng)保持原有的价格。所以，4月1号(hào)又有一次(cì)价(jià)格(gé)的变动。我们现在已经有了(le)我们现在商业上面(miàn)组成的报告展示(shì)给大家，展示出来的结果，资产赔偿保险(xiǎn)已经达到(dào)了大概50％，而(ér)且(qiě)跟5、6个月之前的结(jié)果是不一(yī)样的。有更(gèng)多的能力(lì)能(néng)够允(yǔn)许(xǔ)我们可以让现在的一些工作重新再(zài)被撰写，而且(qiě)保持我(wǒ)们的利(lì)润能(néng)够(gòu)非常健康，这是我们唯一希望讲的。当然我们现在的(de)一些资产组合还是不(bù)太平衡，比(bǐ)如佛罗里达曾经发生大飓风，我(wǒ)们现在在这个上面有极大的一些损失，还有(yǒu)其它的一些地(dì)区(qū)发生(shēng)灾难，除了佛罗里(lǐ)达(dá)之外也在发生(shēng)之(zhī)中，这是我们(men)经营上比(bǐ)较困难的，其它的灾难比较小(xiǎo)，但也有(yǒu)很大的影(yǐng)响。我也不知道这(zhè)些事情会(huì)持续多久，如果飓风(fēng)不断地发生，如果在(zài)佛罗里达(dá)再发生，我(wǒ)们(men)可能(néng)会损失(shī)所(suǒ)有所有的(de)这些单元，也许可能会有150亿的损失，这就是我们现在的想法。

　　巴菲特(tè)：阿吉特(tè)，你现在已经用掉(diào)了大约好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开始(shǐ)讲到保(bǎo)险以及(jí)资产上面的一些运作(zuò)，我们可能会保(bǎo)有至少3000亿的资产，能(néng)够动用的可(kě)能是5％。我再完成沃伦刚(gāng)刚讲的故事，几个礼拜之前(qián)，我们(men)原来至少有130亿可以(yǐ)动用，也许我们(men)可以动用150亿，但结果30秒之中(zhōng)我接(jiē)到(dào)另外一个(gè)计划，沃伦没有(yǒu)注意(yì)我讲的数(shù)字，是不是？

　　巴菲特：我希望他(tā)还(hái)会(huì)再打(dǎ)电(diàn)话告诉我实际(jì)到底怎么样。

　　提(tí)问(wèn)：我已经担任(rèn)股(gǔ)东16年了，来自墨西哥(gē)。我今天(tiān)要问(wèn)的(de)问题是沃伦(lún)跟查理先(xiān)生。很多(duō)公(gōng)司在买了很(hěn)多建材，希望能够赚钱，成为一个更有竞争力(lì)的公司，你可以买这些资产盖房子。比如Google。这些(xiē)公司如果长期的(de)收益或者是短期上面(miàn)的一些竞争，比如说你(nǐ)今天讲到的一(yī)些公司，比(bǐ)如亚马逊(xùn)，如(rú)果有网络上面(miàn)的一些效应，当(dāng)你在进行投(tóu)资的时候(hòu)，你常常想(xiǎng)一定(dìng)要建立一(yī)个最具竞争力的模式。如果你要给公(gōng)司里面的这些首席执行(xíng)官一个(gè)非常好的建设，你觉得长期(qī)短期他(tā)们会怎么(me)做？

　　巴菲特：我会这么回答(dá)，要控(kòng)制您(nín)的未来。对于伯克希尔(ěr)，您的这(zhè)些命运到底是(shì)怎么样？我们常(cháng)常感觉(jué)到来(lái)自(zì)华尔街的(de)压力。我(wǒ)们不需要打电话或者跟股东召(zhào)开会议，我们不会对他们(men)做(zuò)出任何承(chéng)诺(nuò)，但有的时(shí)候我们(men)也(yě)会发生错误，就像今天在座的各(gè)位(wèi)一样，我(wǒ)们(men)必(bì)须为你工作。我们(men)不是为(wèi)很(hěn)多很多的人工作，但是我们希望(wàng)每个(gè)季度我们给你(nǐ)做(zuò)的一(yī)些估(gū)算都(dōu)是对的，我们有这样一(yī)些(xiē)自(zì)由(yóu)，能够使(shǐ)用或者运作我们现在的(de)一些资产。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们(men)现在(zài)拥有的并(bìng)不是我们的资产，而是(shì)我们拥有更多的(de)一些企业，而且我们希望长期地(dì)能够拥有(yǒu)。

　　查理跟(gēn)我常(cháng)常在讲，为什么我们(men)中间会学到这么(me)多？比如(rú)说(shuō)买喜诗糖果的(de)时候(hòu)，我们也(yě)学(xué)到了更(gèng)多。那个时候有(yǒu)些做女(nǚ)装(zhuāng)的公(gōng)司，我们为(wèi)什么会这(zhè)么做呢？因为在(zài)1966年的时候，我(wǒ)们希望进入百货公司的(de)业(yè)务。我(wǒ)们进去(qù)的时候(hòu)就发(fā)觉自(zì)己(jǐ)做(zuò)的这些决策其实是蛮愚(yú)蠢(chǔn)的。当然我们在学习(xí)消费者(zhě)的这些行(xíng)为，我们(men)并不(bù)是在(zài)学这些业务的技巧。如(rú)果你知道这些技巧当(dāng)然更好，但是(shì)最重要的精髓就是很明显的，我们买了(le)一个业(yè)务(wù)，比如(rú)苹果，苹(píng)果现(xiàn)在(zài)运作的(de)也(yě)比我们现在能源的这些业务更大，我(wǒ)们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解(jiě)这(zhè)些电(diàn)话所有(yǒu)的运作机制，但是我了解消费者在进行(xíng)购买的行(xíng)为，比如你(nǐ)有了一部车，你会买(mǎi)第二部车。我们没有汽车销售的一些公司，我们也没有任何其(qí)它汽车销(xiāo)售的(de)经验，但是我们可(kě)以看出(chū)消费(fèi)者(zhě)在开车时候的一些行为。喜(xǐ)诗糖果对我们来讲是一个突破性(xìng)的购买，但(dàn)是我们常常要继续学习，学到今天(tiān)所有的(de)人(rén)所有的(de)一些行为(wèi)，一个好的业(yè)务有(yǒu)的(de)时候可能(néng)也会变坏，一些好的(de)业务有(yǒu)的时(shí)候是(shì)可以保持一段时(shí)间的竞争力和优势。我们并没有所谓(wèi)的配方，对于(yú)伯克希尔(ěr)的人员来(lái)讲，但是我们常常可以看(kàn)出(chū)来十秒(miǎo)钟之内(nèi)就可(kě)以告诉我对这(zhè)个业务(wù)有没有兴趣。当然我每天都会接到(dào)无数的电(diàn)话，他们告诉我他们(men)想(xiǎng)要加(jiā)入我们(men)或者(zhě)是想(xiǎng)要卖东(dōng)西给(gěi)我们，很多人(rén)讲的话是毫无道理的或者是可以预测未来，但是谁可(kě)以预(yù)测未来呢(ne)？我(wǒ)们不知道(dào)未来，但是(shì)我(wǒ)们知(zhī)道某些业务的价(jià)格(gé)是否合理。我(wǒ)们有时没有办法预测所有东(dōng)西(xī)，但是我们可以看出来到底今(jīn)天(tiān)消费者(zhě)的(de)行(xíng)为如何，或者是消费者(zhě)得到(dào)的一些(xiē)威胁业务上的状况是怎(zěn)么样，我们在持续地进行学(xué)习。当然我们不(bù)见得一(yī)段时间之后就变得非(fēi)常非常(cháng)聪明(míng)，但是智慧绝对(duì)是会(huì)有(yǒu)建立的一些可能性。你坐在办公室(shì)里每(měi)天接电话，是不是就是做这(zhè)件事情(qíng)？

　　芒格：我们讲到了(le)一些日本业务的情况，这(zhè)就是非常(cháng)有趣的(de)一些故事(shì)。

　　巴菲特：我那个(gè)时候对穆迪的资产，有(yǒu)一个电影(yǐng)叫《每一页(yè)都(dōu)得翻》，我那个时候看了第二遍(biàn)，我(wǒ)建议(yì)你去看这个电(diàn)影，因(yīn)为我看书(shū)的时候每一页我都会(huì)翻的。我建议大家看一下这(zhè)个电影，穆迪的情况，我(wǒ)看了它所有的(de)账(zhàng)簿，看了上千个业(yè)务，而且保险公司(sī)也是如此。您(nín)不管做什么事情，每一页都要(yào)进(jìn)行(xíng)浏览，当然这会花一些事。最主要的想(xiǎng)法是你必须要(yào)找到你要找的(de)东(dōng)西。查(chá)理，你觉得(dé)呢？你(nǐ)刚才讲到(dào)日本，日本的(de)这个事情非常(cháng)简单。我在(zài)找寻更(gèng)多公司的时候，我就先看它的一(yī)些(xiē)数(shù)字，那个时候大概有(yǒu)5、6家非常非(fēi)常棒的公司，大部(bù)分公司我们曾经做过，也许(xǔ)做了十多遍，而且是十多种方法进行业务(wù)。比如煤发电厂、火力(lì)发(fā)电厂，这些公司都(dōu)做过，这中间也有一家公司(sī)就(jiù)是如(rú)此(cǐ)。我们坐在一(yī)群人之中，如果他们的(de)利润率(lǜ)是(shì)14％，我们要付钱(qián)去(qù)买这个公(gōng)司，而(ér)且这个公司(sī)还会发更好的一些股息，而(ér)且它们(men)底下有非常非常多(duō)的子(zi)公司，如果(guǒ)我们真正深入了(le)解(jiě)这个公司(sī)，而(ér)且(qiě)我们知道这个公司其(qí)实并没有怎么样，但是(shì)我们(men)还要考虑到货币的一些风险，还(hái)有金融上(shàng)面的(de)一些结果，他们可能(néng)是14％，但(dàn)是(shì)中间有0到1.5％的(de)风(fēng)险。14％不是永远(yuǎn)的，如(rú)果(guǒ)这个公(gōng)司做(zuò)了(le)一些非常聪明(míng)的事情，而且它的规模还是(shì)可以接受(shòu)的，那我们可(kě)能就会开始对它(tā)们进行(xíng)收购了，有的(de)时候(hòu)也(yě)会(huì)告(gào)诉格雷格，这个中间大概6个月之后(hòu)，或者(zhě)是说(shuō)有5％的一些变化，我们就进行宣布了(le)。

　　最近我们(men)第一次加入(rù)了这样的工作，我(wǒ)们发现我们(men)现在已经(jīng)有了7.4％，而(ér)且在他们还没(méi)有知道(dào)的情况下就到(dào)了9.9％。

　　芒格(gé)：它为我们做了一(yī)些什么呢？我们(men)当时只(zhǐ)有50亿(yì)美(měi)金，然(rán)后赚了100亿美金，就(jiù)很容易(yì)，大家觉得我们好(hǎo)像是(shì)英(yīng)雄。但是(shì)100亿在(zài)我(wǒ)们的财报(bào)里就(jiù)像一个小点一样。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理说我不会让你(nǐ)去(qù)酒吧(ba)乱花这个钱。我当时不知道这样一个情况会发生，所以最多就是100亿。我们在(zài)股息上40亿、50亿，而且(qiě)他(tā)们也是张开(kāi)双(shuāng)手欢迎我们，我们就是喜欢他们(men)运营(yíng)的方式，我们不是要去(qù)告诉(sù)他们“他们该做什么”，我们(men)也曾经做过保证，不会超过9.9％的(de)所(suǒ)有(yǒu)权(quán)，也一(yī)直(zhí)是这样。我也把格雷(léi)格解说给了(le)他们，因(yīn)为我们会(huì)在接下来10到40年长(zhǎng)期一起(qǐ)合作(zuò)，而(ér)且(qiě)有时候他们(men)也(yě)会发现我们可以一起合(hé)作去做的地方，而我们都同时很(hěn)期待有这样的合作(zuò)存在。与此同时(shí)我们(men)有其(qí)它的在日本的一些事业，格雷格有没有(yǒu)要补充的？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：我唯一(yī)要补充的是你当时去到(dào)那边(biān)跟日(rì)本(běn)公(gōng)司建(jiàn)立信任，因(yīn)为我们确实希望有长期的(de)一(yī)些(xiē)机会。就像(xiàng)你说到的(de)他们(men)是非(fēi)常好的投资对象，我(wǒ)们跟那边做的五个会议，都(dōu)发现(xiàn)这(zhè)些(xiē)公司(sī)的(de)历史、文化，他们对自己感到如此自(zì)豪。所以，真的在那个时候体验非常好(hǎo)，那两天时间向他们学习了很多，向五家商社进行了(le)学习。

　　巴(bā)菲特(tè)：一切的运转都是非常顺利的。就(jiù)像查(chá)理提到(dào)，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候不会(huì)让这(zhè)5000亿的净资产增加或减少多(duō)少(shǎo)，但是长(zhǎng)期以来他们会(huì)让伯克希尔的价值增(zēng)长。所(suǒ)以(yǐ)，我们还是在尝试(shì)一直(zhí)去(qù)寻找更(gèng)多的机会。

　　在日(rì)本，伯(bó)克希尔是最大的企(qǐ)业接待方，我们都没(méi)有想要(yào)说去达(dá)到(dào)这样的目的，我(wǒ)们就是自然而然(rán)地成为(wèi)了这一点，而且我(wǒ)们(men)在(zài)那边的运(yùn)营做得非常出色，有(yǒu)一些非常(cháng)好的合伙人跟(gēn)我们(men)一起合作，我自(zì)己根本不需要做些什么。

　　提问：在伯(bó)克希尔进行投资的时(shí)候，达到(dào)25％—30％持(chí)仓的(de)时候就会不(bù)太舒服，但是(shì)现在苹(píng)果已经是伯克希尔35％的(de)持仓了，已经接近一个危险(xiǎn)区域(yù)了，你们能不能(néng)解释一(yī)下？

　　巴菲特：我先(xiān)评论一(yī)下，苹果没有到我们组合中的35％，我(wǒ)们(men)的(de)投(tóu)资组合包(bāo)括能(néng)源(yuán)、铁(tiě)路等好多行业，像喜(xǐ)诗糖(táng)果(guǒ)等等，这些都是(shì)不同的行业和业务。苹(píng)果有一个很(hěn)大的优(yōu)势，他们会不(bù)断地回购自己的股(gǔ)票，价值(zhí)也在上升，它们有很多(duō)流通股，我们都(dōu)不需要做(zuò)什(shén)么(me)，我们(men)的价(jià)值就上升(shēng)了。所(suǒ)以，我们可以拥有百分之百(bǎi)的BNSF、百分之(zhī)百的喜诗糖果，却达不到百分(fēn)之百(bǎi)的苹果，有百分之两(liǎng)百当然是更(gèng)好(hǎo)的。但(dàn)是(shì)他们跟苹果(guǒ)一样都是非常(cháng)好的公司(sī)，苹果所处(chù)的这个行业(yè)类(lèi)别(bié)跟很(hěn)多其它的公(gōng)司是不(bù)一(yī)样的，我们在中间投资(zī)很多，苹果跟我们的铁路一样(yàng)，都是非常好的(de)业务，当然(rán)铁路做得远(yuǎn)远不如苹果这么好，但苹果跟(gēn)消费者之(zhī)间的关系非(fēi)常密切，消费者甚至会愿(yuàn)意花1500美金去买这样一个电话，有些人可能会花3.5万才(cái)会去买第二辆车。但是如果让(ràng)他们(men)选择(zé)放弃手机还是(shì)汽车，他们(men)会放弃自己的汽车。所以，苹果跟消(xiāo)费(fèi)者之间的密(mì)切关(guān)系是无(wú)与伦比的。我们应该在苹(píng)果这(zhè)边(biān)的持股是5.6％，远远不(bù)会到35％，但是(shì)它们对我们营(yíng)业利润的贡献是巨大的。有些时候指数基金必须要(yào)卖光，我们也是(shì)因为它们的回购，价值略有上升。

　　我在(zài)两年前犯过一些错(cuò)，我(wǒ)卖了(le)一些苹(píng)果(guǒ)的(de)股票。你刚(gāng)才提到(dào)的这(zhè)一点，我觉(jué)得当时的这个决(jué)定(dìng)是很愚蠢的(de)。

　　我们在苹果的(de)组合，苹果绝对没有占到35％，我(wǒ)们(men)的组合要用其它的一些(xiē)方式来衡(héng)量(liàng)，我们(men)要有(yǒu)好的业务，我觉得天空是没(méi)有(yǒu)极限的，我(wǒ)们要从这些错误中学到(dào)教训。

　　查理(lǐ)，你还要补充(chōng)什么吗？

　　芒格：以前大学教育中提到(dào)一点“大部分的教育都是必(bì)需(xū)的(de)”，有时候这(zhè)些好机会并不容易被(bèi)识别出来。我只(zhǐ)想说(shuō)我之前有三(sān)个(gè)非(fēi)常好(hǎo)的(de)决(jué)定(dìng)，但(dàn)却有一大堆坏的决定，有(yǒu)些人根(gēn)本(běn)没有(yǒu)办法从他们坏想法中去挑选出他们的好想法。如果能够识(shí)别(bié)出这一点，我们(men)犯的(de)错(cuò)误会比其他(tā)人(rén)更少，这对我们来(lái)说(shuō)也(yě)是(shì)幸运(yùn)的地方。我们并没有那么聪明，但是我们知道自己(jǐ)的智商是(shì)有极限的(de)，我们知道它的界限在哪(nǎ)里。有(yǒu)一些人(rén)在IQ测试上显示他们非常(cháng)非常聪明，但是这样的(de)聪(cōng)明人反而非常危险，他们不知道自己的界限在哪(nǎ)里(lǐ)。所以，你要(yào)知道你自(zì)己能(néng)力的界限在(zài)哪里，你也要去(qù)谨慎地面对(duì)你自己的投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢(xiè)你(nǐ)们举办这一次股东大会和庆(qìng)祝。我来自(zì)香(xiāng)港，我(wǒ)是芝(zhī)加哥大学的(de)毕业生，我今天跟我的两个孩子在(zài)一起(qǐ)，他们现(xiàn)在正在芝加(jiā)哥大学上学，一个在大一，一(yī)个在大二。这是我第二(èr)次参加股(gǔ)东(dōng)大(dà)会，上一次参(cān)加是四年前2019年，当时我只(zhǐ)是一个我朋友安(ān)卓尔（音）的嘉宾股东，那次股东大会之后，我决定买伯克希尔的股票，这(zhè)几年(nián)来也给我带来(lái)了62％的(de)回报，所以我想感谢你(nǐ)们。

　　我也(yě)听取了你们的一个(gè)建议，把其中的一股，在我的小孩过生日的时候(hòu)给(gěi)他们一股作为礼物。虽然他(tā)们想要A股(gǔ)，但(dàn)是我只给得(dé)起B股(gǔ)。

　　我的问题是，现在美中之(zhī)间的互联网(wǎng)公司(sī)估(gū)值(zhí)巨大的不(bù)同的(de)问(wèn)题(tí)，因(yīn)为中间还有各(gè)种各样的问(wèn)题，包(bāo)括地缘政治，比如有些中国的科(kē)技(jì)公(gōng)司已经(jīng)做到了美国(guó)的科(kē)技公司没有做到的地(dì)方(fāng)，你(nǐ)们怎(zěn)么看？

　　芒格(gé)：我们知道现(xiàn)在中美关系之间有些紧张的局势，这个紧张局势是由双方的(de)错误造(zào)成的，双方都应(yīng)该为此(cǐ)负(fù)责任，我们需要做的(de)就是(shì)跟中(zhōng)国搞好关(guān)系，我(wǒ)们(men)需要跟中国(guó)做很多自由贸易，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们共(gòng)同的利(lì)益。这一切都(dōu)非(fēi)常明显，可以给(gěi)我们带来更多的安全性、更(gèng)多的(de)创意(yì)。中国是我们很大的商(shāng)品(pǐn)的供应商，对苹果、对中国都是有利的(de)，把(bǎ)苹果迁移出(chū)中国真的是很愚蠢(chǔn)的举动。制造这两个(gè)国家一切的冲突都是很愚(yú)蠢的。一个国家对另外(wài)一个国家愚蠢行(xíng)为的回应(yīng)相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这(zhè)两个国家都是现在世界的超级大(dà)国(guó)，他们也(yě)都明白(bái)必须要更(gèng)好地和谐相处，他们需(xū)要互(hù)相竞争(zhēng)，但(dàn)是这个“互相竞争”的背后也需要去不(bù)断地探明(míng)你能够把对方逼到一(yī)个什么样(yàng)的角度才是一个极限。如果双方能够和(hé)谐相(xiāng)处的(de)话，他们就(jiù)会(huì)明白，如果互(hù)相去逼(bī)对方(fāng)，把(bǎ)对方逼到一(yī)个危险(xiǎn)的境地，这(zhè)可能就是一个很大的风险所(suǒ)在了。所以(yǐ)，我们需要这样的(de)领导人，两国都要(yào)有(yǒu)这(zhè)样的领(lǐng)导(dǎo)人，并且我(wǒ)们需要明确(què)明白(bái)现在真正的(de)局势是什么，在未(wèi)来的(de)这个世纪他们(men)将在一个什么样(yàng)的环境下运行。有些领导人做(zuò)出了太多(duō)的承(chéng)诺(nuò)，这会把(bǎ)你带进很(hěn)多麻烦当中(zhōng)，一个体系的领导人可能会用(yòng)一(yī)个(gè)方式(shì)行事(shì)，另一个体(tǐ)系(xì)的领导人会用另外一种(zhǒng)方式行(xíng)事，我们(men)应(yīng)该(gāi)让双方在这个竞(jìng)争上都(dōu)不应该过激，感觉好像你(nǐ)用过火(huǒ)的行为可(kě)以去控制对方，这是不(bù)理智的。你如果有更好的外(wài)交手段、更(gèng)好的说(shuō)服的(de)能力(lì)，你就应该既(jì)能够(gòu)说服自己国家的人民，也能够说服另外一个国(guó)家。所(suǒ)以，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)需要把事(shì)情做对，我们不能玩这(zhè)种零和(hé)博(bó)弈的游戏(xì)，现(xiàn)在这个序幕才刚刚拉开(kāi)，非(fēi)常(cháng)不幸。以前我们跟苏联也是这样的一个关系(xì)，当时的(de)政策(cè)也是那样。

　　这么做的话，有的时候会造成非常(cháng)非常接近紧张的一些局面，跟古巴也是如(rú)此。但这是不同(tóng)的一些状况，百年之前(qián)跟现在状(zhuàng)况文化不一(yī)样。以前(qián)是英国(guó)或者(zhě)法国、西班牙，但(dàn)是现在处理的一(yī)些方式，你(nǐ)是没有办(bàn)法能够负担(dān)所犯的一些错误，最(zuì)好的是你必(bì)须了解(jiě)这些国(guó)家，很多领导(dǎo)人对于(yú)他(tā)们的公民以及他们所有的一些情况(kuàng)是不是进行了解？要有(yǒu)更好的一(yī)些理解，这中间还有更多(duō)的人口层面的组合，不要讲非(fēi)常(cháng)有(yǒu)影响或者是不太好(hǎo)的有燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全世(shì)界紧(jǐn)张的局(jú)面已经发生了好几(jǐ)次，在核子的(de)这个(gè)层面之下。另外，我们现在已经有(yǒu)了更多(duō)的工(gōng)具(jù)可以摧毁(huǐ)这一切，这些都是必(bì)须(xū)的，中(zhōng)国跟美国两国必须(xū)了解目前的一(yī)些情(qíng)况，彼(bǐ)此不能(néng)够(gòu)逼迫得更紧。当(dāng)然两国都(dōu)是非常(cháng)具有竞争力的，两国的(de)愿景也都已经在那里(lǐ)了，中国将会变成更(gèng)好、更棒(bàng)的国家，美国也(yě)可以如此。这两个国家在(zài)以后的这么多年，不应该继续再有敌对的一些现象，两国的一些(xiē)领导(dǎo)的(de)工作都(dōu)非常重要(yào)，要了解彼此，而不要做彼此损伤和破(pò)坏的一些事情。

　　原来我们在1956年(nián)的时(shí)候(hòu)学到的(de)一些结果(guǒ)，这(zhè)中间绝(jué)对会有相应的(de)一些(xiē)效应，所以我们必须要延(yán)展我们原来的一些运气。

　　提问(wèn)：伯克希尔买了台湾半导(dǎo)体的一些行业，像台积(jī)电，也成为了(le)这(zhè)中间(jiān)相(xiāng)应(yīng)的催化剂。还有(yǒu)其它一些情况，在过去(qù)的几(jǐ)个(gè)月之中是否已经(jīng)改(gǎi)变了。半导体的股份已经超过了50万(wàn)，你觉得有什么(me)样的变化？

　　巴菲特：台湾(wān)的台积电在全世界占有非常重要的地(dì)位，在五年、十年(nián)甚至二十年之后，你还是会讲同样一个道理(lǐ)，我们已经做了我们相(xiāng)应的估(gū)计以及计(jì)算(suàn)，我不只是讲(jiǎng)台积(jī)电是在台湾，Alleghany也(yě)是我们购买的一个(gè)非常重要的公司，另(lìng)外，在(zài)亚利桑那州建设的一些工(gōng)作，是台积电(diàn)现在在做的(de)。但(dàn)是现在的问题是，我们希望能够(gòu)找到相同(tóng)种类的(de)公司，但是(shì)对于芯片(piàn)公司(sī)来讲，在我(wǒ)们的公(gōng)司里(lǐ)面，我们觉得这个(gè)公(gōng)司还是具有(yǒu)领导地位(wèi)的，我那个时候在(zài)奥布科瑞（音）的(de)时(shí)候跟这个公司的领(lǐng)导人(rén)玩过围棋，这个公司的人非常棒(bàng)，而且(qiě)也是非常非凡的，我找(zhǎo)到一(yī)些非常好的公(gōng)司、非(fēi)常(cháng)好的人员，如(rú)果我在美国找不(bù)到，我(wǒ)就会(huì)到(dào)别的国(guó)家(jiā)去找。我的感觉是我们(men)配置的一些资产，比如说在日本跟中国台湾所配置(zhì)的，都是非常理想的，而且是更好的(de)，这(zhè)就(jiù)是现在的事实，而且是我们现(xiàn)在可以(yǐ)做的。

　　查(chá)理，你的想法呢？

　　芒格(gé)：沃(wò)伦，你(nǐ)如果觉得(dé)非常安心(xīn)的话，如果你想这么做，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们就写(xiě)在我们的(de)会议纪(jì)要里(lǐ)。

　　提(tí)问(wèn)：第一，谢谢你，让我们的生活过得更(gèng)好。我来(lái)自(zì)纽(niǔ)约的一家(jiā)基金(jīn)公司，我在管理(lǐ)非常非常多代的一些(xiē)家族的资产。巴(bā)菲特先生1976年(nián)的(de)时(shí)候(hòu)讲(jiǎng)到格莱姆先生，讲到沃尔克(kè)，Ben先生在(zài)你的生命中是非常重要的，您是否(fǒu)可以(yǐ)分(fēn)享(xiǎng)一下您在伯克(kè)希尔一百年的愿景。

　　巴菲特(tè)：Ben是我(wǒ)津津乐道的，Ben先生做了很(hěn)多很(hěn)多对我有意义的(de)一些公司。但是不管怎么说(shuō)，他做得到，这中间(jiān)并没(méi)有任何掩(yǎn)盖(gài)住的，都是(shì)你可以看得见的。1949年(nián)的时候(hòu)他写过一(yī)本书，但是他在这(zhè)个中间有一些让我觉得(dé)非常非常有(yǒu)说服力(lì)的一些(xiē)话，以后(hòu)的8、9年，我(wǒ)就用他的方式来进行(xíng)工(gōng)作(zuò)，结果发觉(jué)不(bù)管他讲的是错的还是对(duì)的(de)，我都非常(cháng)喜(xǐ)欢。我有(yǒu)的(de)时(shí)候还到(dào)亚马逊去看(kàn)这本书的排名，当然亚(yà)马逊对上百上(shàng)千的书籍进(jìn)行排(pái)名。Ben的书可(kě)能排在(zài)300名或(huò)者350名左右，而(ér)且永远都在这个位置。他的书(shū)是与众不同(tóng)的(de)，另外哈伯卡曼也讲过到底有(yǒu)多少本被卖(mài)掉呢？这些记录可(kě)能大(dà)概有730万本书(shū)曾经被卖掉了，而(ér)且这(zhè)些书里面写的东西，在(zài)我的记录上(shàng)来讲真的(de)是改变我(wǒ)的生命，而且是持续(xù)地对所有的一些投资书(shū)籍来讲(jiǎng)，它总是卖得比别人更好。不管在多(duō)少区块(kuài)，能够(gòu)找到这样一本书，能够持续地有这些定位，比如1950年(nián)第一名的排榜、第二名、第(dì)三名(míng)的排榜，结果发现还(hái)是这(zhè)样子，但是他的这个书(shū)绝对是非常非常屹(yì)立不遥(yáo)的。当然烹饪(rèn)的书(shū)籍、食谱又不一样。每一(yī)天都(dōu)继续有(yǒu)人出版他(tā)的书籍，我刚(gāng)刚讲了这么多(duō)，他在1949年讲的话到今天还(hái)是屹立不摇的(de)，而且(qiě)是完完全全有关系(xì)的。

　　我们对伯克希尔的(de)愿景(jǐng)，我今天怎(zěn)么讲，我(wǒ)以后(hòu)也是如此，我(wǒ)希望这个公司是被我们的股东持有的(de)，而且这个(gè)社会是对我们满意的，如果我们的社群中(zhōng)有(yǒu)对我们不满(mǎn)意的情况，我们(men)当然觉得(dé)这些是必须要(yào)做的。我们的(de)资产是无限的，我们也会继(jì)续(xù)能够请(qǐng)有才(cái)能的(de)人来为我们(men)继续工作。就像Ben的(de)书里(lǐ)曾经写过的，能够让所(suǒ)有人开(kāi)心(xīn)。

　　芒(máng)格：Ben是(shì)一个非(fēi)常(cháng)非常有才能的导师、老师，而且他是一个让我们尊敬(jìng)的(de)专(zhuān)业人员，而(ér)且这是一个非常非常有(yǒu)趣的事实(shí)，他是非常害(hài)羞的。Ben自(zì)己都是投资在一个股(gǔ)票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他在运(yùn)作(zuò)的一些结(jié)果情况之(zhī)下，这中间有很多很多(duō)很烂的公司，而且非(fēi)常廉价，而且赚不(bù)了多少钱，他(tā)们的浮存金也不是很(hěn)高。所以(yǐ)，有(yǒu)些在评估上不(bù)值多(duō)少价钱的(de)公司(sī)其实是非(fēi)常(cháng)好的公(gōng)司(sī)，但是伯克希尔会发掘这(zhè)些事情一(yī)一地在出现。

　　巴(bā)菲特：另(lìng)外，Ben写过49个不同版(bǎn)本的脚本，也指出来很多(duō)经(jīng)典的事实，这(zhè)些(xiē)都是我们必须要学习的，这是我们的生命中发(fā)生的(de)一些事情，你(nǐ)必须准备(bèi)让自(zì)己不(bù)会再失掉更(gèng)多的(de)方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个银行家叫利欧戴维森，他们是(shì)创(chuàng)建(jiàn)GEICO公司原来的创(chuàng)办人(rén)。我们刚(gāng)开始(shǐ)在交(jiāo)易(yì)的时候，这个交易完(wán)完(wán)全全结果好像没有办法成功，我(wǒ)记(jì)得那个时候是100万(wàn)或者125万，这个中(zhōng)间(jiān)发觉有25000净(jìng)值必须要分配(pèi)。这个人非(fēi)常(cháng)诚实，最具讽刺性的是，他也用了他自己的一些优势以及他(tā)的方法来运作他的(de)一些业(yè)务。也(yě)就是你有准备好的心态(tài)，你愿意(yì)开始(shǐ)付(fù)诸行(xíng)动，而且真正(zhèng)希望能够做一些非(fēi)常必要的措施，而且不(bù)去规避一些(xiē)你觉得(dé)不(bù)重要的事情，这是我们做的(de)事情的决策方(fāng)法，所(suǒ)以(yǐ)，你做了正确的决定就会赢。今天能(néng)够有非常重要的(de)一些决策(cè)，而且(qiě)你有(yǒu)时间能够做这(zhè)些(xiē)重(zhòng)要的决策(cè)，这些决策做(zuò)完之后，不管(guǎn)在这个中间是怎么(me)样(yàng)的一些情况，你都已经(jīng)做了。最(zuì)重(zhòng)要、最有趣(qù)的一件事情是你必须要试图考虑很(hěn)多很多愚蠢的事情，而(ér)且早晚你都会知(zhī)道(dào)这些事情。

　　提(tí)问：贾(jiǎ)恩，今天讲到电(diàn)动车，如果要保险，而且(qiě)这些保险是汽车(chē)制(zhì)造商在(zài)贩卖，而不(bù)是真(zhēn)正从保险公司(sī)买，当然现在特(tè)斯拉、GM已(yǐ)经有了电动(dòng)车(chē)保险的(de)保(bǎo)单，GEICO觉得怎么(me)样？会怎么样能够(gòu)痛击他们这样的(de)一些情(qíng)况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在讨论这些事情(qíng)，当然现在这些汽车公(gōng)司已经自己现在在卖电动车的保险，这是一个重点。我并没有听到这中(zhōng)间有很(hěn)多成功的故事，并没(méi)有发生之中。如果你要卖电(diàn)动车，还要连带着卖自己的保险(xiǎn)，这是非常方便的(de)，你要(yào)收集更多(duō)保险被保人(rén)开车的一些记录。我(wǒ)们希望能(néng)够击败(bài)汽车公司(sī)的销售人(rén)员，GM公(gōng)司还没有开始(shǐ)这么做(zuò)，当然(rán)特斯(sī)拉已(yǐ)经在做了(le)，但是(shì)GM希望大概要(yào)写至少30亿(yì)以上的(de)保单。这些事情(qíng)还是比较难的(de)，很多人会想到这中间秘密的一些方(fāng)法，但是我觉得(dé)他们走的路要很远，竞(jìng)争还是在的。

　　巴菲特：GM这(zhè)个公司在(zài)做保险已经是十几年的事了，不是(shì)一个(gè)新的想(xiǎng)法。Uber这家公(gōng)司也有自己(jǐ)的一(yī)些(xiē)保险，但是(shì)后(hòu)来这个保(bǎo)险公司(sī)好像(xiàng)没有成(chéng)功，Uber后来谈的这家保险公司(sī)阿吉特应该(gāi)更(gèng)清(qīng)楚是哪一家。汽(qì)车公司自己做(zuò)保险已(yǐ)经不(bù)是一个新的想法了，但是(shì)要实施起来却很难(nán)，特别是要(yào)比(bǐ)一般的保险公司做得更好，要(yào)匹(pǐ)配所谓的价格与风险之(zhī)间的比例(lì)，也是(shì)不容易的。Progressive这边有才能的人(rén)都尝(cháng)试搞清楚(chǔ)这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试(shì)这么做了，这样的(de)故事在产业中流传，华尔街也非常喜欢听(tīng)到这样的(de)传(chuán)闻和故事(shì)，我(wǒ)们有80家(jiā)4S店(diàn)，他(tā)们做(zuò)非常多的(de)业(yè)务，有人来买车，我们就在这(zhè)样一(yī)个行(xíng)为后面构建了我们自己的保险公司，在现(xiàn)在的这个体系上去做(zuò)出改(gǎi)善(shàn)真的非常有(yǒu)挑战(zhàn)性、非常(cháng)困(kùn)难，我甚至不想在这个中(zhōng)间(jiān)花钱(qián)，去做任何改进。

　　给汽(qì)车保险承保(bǎo)的预算大概是(shì)4％，这是非(fēi)常少(shǎo)的一点。所以，能(néng)去赚(zhuàn)取利(lì)润真(zhēn)的是非(fēi)常难的。这有一个大的很新的想法，就是在汽车保(bǎo)险这(zhè)边，大概是在(zài)1920年(nián)，那个(gè)时候Ceagram（英）率先(xiān)提出了这个理念(niàn)。他们是一个基金公司，当时发现汽车保险好(hǎo)像是一个有利可图的(de)行业，他当时在伊里诺易就打造了这(zhè)样一个体(tǐ)系，说可以在成本(běn)中间提取(qǔ)20个(gè)点，那(nà)个(gè)时候没有任何人拥有State Farm的股(gǔ)权，感觉(jué)是对资本主义的侮辱，没有(yǒu)任何人有股权，没有(yǒu)任何人(rén)上市，但是他们的净价值却迅(xùn)速地提升到(dào)了之前的两倍。人(rén)们其实很少去看(kàn)这些故事(shì)背后的本质(zhì)，但是对于华(huá)尔街(jiē)而言，卖不卖得(dé)出去这样的保险才(cái)是最(zuì)重要的，很多保险公司就做出了这样(yàng)的(de)尝试，有很多关于这只股票(piào)、那只股(gǔ)票的故(gù)事(shì)，甚至当时Uber的故事也(yě)在业内、坊(fāng)间流传很多，但是最(zuì)后(hòu)赚钱赚不了多(duō)少(shǎo)。

　　提问：我来自明尼苏(sū)达州，我已经(jīng)连续好(hǎo)多年来到股东(dōng)大(dà)会的(de)现场。第一次(cì)问问(wèn)题非常紧张，我们家庭现在一半的财产都(dōu)来自伯克希尔的贡(gòng)献。我(wǒ)的(de)问(wèn)题(tí)是未来的投票控制的问题，之(zhī)前有这样的一个问(wèn)题，谁(shuí)到(dào)底会(huì)在投(tóu)票(piào)控制上有所有权？到底(dǐ)他们最(zuì)后能不能实现(xiàn)他们所谓ESG方(fāng)面(miàn)的目标？这里面投票方面哪个权重会(huì)更大？

　　巴菲特：这些大的企(qǐ)业，像指数基金一样，指数基金想要什么呢？他(tā)们想要这样的一(yī)个世界，这个世界(jiè)下面的社(shè)会，因为他们拥有这个投票权不会(huì)感(gǎn)到(dào)愤怒，不(bù)会感到沮丧，查理好像经常会说(shuō)这么(me)一句话(huà)，我(wǒ)突(tū)然忘了该怎么(me)说了。他们(men)经(jīng)常会退出，很有(yǒu)意思(sī)的一(yī)点是，我们从财(cái)富管(guǎn)理的(de)角度出发，我(wǒ)们是在(zài)对(duì)资产进(jìn)行管理，指(zhǐ)数基金在资产管理上(shàng)有非(fēi)常非(fēi)常小的一部分(fēn)费用，比如说像温格尔(ěr)（音）这(zhè)样的机构。这(zhè)种成(chéng)功相对(duì)来说是比较(jiào)容易去复制的，但是(shì)这个(gè)背后有2个基点(diǎn)的管理费，有(yǒu)一些有指数基金的(de)人想要去(qù)买(mǎi)其它的(de)一些(xiē)基金，或者是(shì)把这个支付的管理费用用于其(qí)它(tā)地方(fāng)，所以资产管(guǎn)理(lǐ)方面(miàn)的费用就(jiù)会(huì)相(xiāng)应上升(shēng)，也就是(shì)为什么指数(shù)基金被发明出来的一个(gè)根本(běn)的原因，这是一个(gè)很(hěn)好的把钱引进来的方式，基(jī)·博(bó)格（音）说过(guò)感觉(jué)他们(men)是(shì)把这样一个想法给放弃了。你不(bù)要这样的基金(jīn)，我们用另外一个基金给你，在这个过程(chéng)当中他们其实慢(màn)慢建(jiàn)立(lì)起(qǐ)来(lái)了很强的护城(chéng)河，最(zuì)终还是要由(yóu)政府和美国大众(zhòng)来(lái)决定，他们要搞清楚自己的个(gè)人利益在哪里，你就知道(dào)他们的行为是受(shòu)什么(me)驱(qū)动的。

　　提问：沃伦、格雷(léi)格，2019年到现在，伯克(kè)希尔回购了很(hěn)多自己的股票，减少了股票量的10％，而是给(gěi)股东带来了(le)更多(duō)单股的价值。沃(wò)伦(lún)作为CEO非常成功，格雷格也会接任您的工作，他(tā)会不会也(yě)会在未来(lái)的股票回(huí)购上(shàng)负责呢？以前伯克希尔(ěr)能源是一个很(hěn)好(hǎo)的资本分配对象，在过(guò)去这(zhè)一年，他有没有对(duì)股票的回购做出任何决定？在股票回购上，关于内(nèi)在价值的提(tí)高，你们的这个决(jué)定具体基于的是(shì)什么？

　　巴菲特(tè)：格雷格现在在(zài)资产分配(pèi)上跟我(wǒ)起到相同的作用，他也会在之后做出(chū)这种(zhǒng)决定，而且他做出决(jué)定的这种(zhǒng)框架跟(gēn)我以前参照的也是相似(shì)的。有(yǒu)时候人们把(bǎ)这样的一个框(kuāng)架(jià)想得非常复杂，写出50页、100页(yè)的指南。但实际上(shàng)比你们想象的要简单很多，就像我们有这(zhè)样(yàng)的(de)一(yī)个业务，你想(xiǎng)去把其中的一部分卖掉，我(wǒ)们对其中(zhōng)的一部分感兴(xīng)趣，我们(men)去买其(qí)中的一部分(fēn)。我们(men)当然不想去误导(dǎo)大家。格(gé)雷格，你现在来说几(jǐ)句，因(yīn)为这会是你未来负(fù)责的部分(fēn)。

　　格雷格：沃伦，你(nǐ)说得很(hěn)好(hǎo)，这个框架已经(jīng)给我们做出来(lái)了，你的这个(gè)方法(fǎ)、这个框架(jià)是会沿用的。你(nǐ)和查理(lǐ)的这种方法(fǎ)，我也不(bù)会觉得(dé)这个框架在未来有什么样(yàng)的改(gǎi)变。当有机会(huì)来临的时(shí)候，我(wǒ)们也会成为非常活跃(yuè)的自己股(gǔ)票的回购方，这对我们的股东还(hái)有我们整个业务的运营都(dōu)是(shì)有益处的。所以，当有这样(yàng)的机会出现(xiàn)的时候我们都会做出(chū)决定。

　　巴菲特(tè)：这有可能会是你做出的最愚蠢或者(zhě)是最聪(cōng)明的(de)决定(dìng)。有些时候大(dà)家会把它想(xiǎng)得很复杂，这其实首(shǒu)先是我们(men)业务(wù)的需要，机(jī)会如果来(lái)了，我们(men)就要去(qù)抓住去做回购。当(dāng)然你不会(huì)做(zuò)股息减少，这(zhè)个(gè)决定会(huì)相对非常容易。如(rú)果你(nǐ)的资本足够，你不会用它们很多(duō)，而你的股票(piào)有(yǒu)吸引力的话，还可以通过回购提升每一个(gè)单股的内(nèi)在(zài)价值，为什么(me)不去回购(gòu)呢？有(yǒu)些时候(hòu)一(yī)个投资(zī)银行(xíng)家说(shuō)你要去做(zuò)这样的回购、那(nà)样的回购项目是不好(hǎo)的，不要听他们(men)所说的。

　　网友：我是明尼苏达的一个播(bō)客。查理，2022年的时(shí)候你说(shuō)了这么(me)一(yī)句话(huà)，好像说用巨大(dà)的无知(zhī)、疯狂这些词语来形容(róng)30％的美(měi)国人，他们不想去(qù)接受mRNA新冠的(de)疗(liáo)法，你现在(zài)还坚持(chí)这样的一(yī)些词(cí)语吗？你觉得这些词语(yǔ)正(zhèng)确吗？

　　芒格：对(duì)，我还是会(huì)用(yòng)这样的一些(xiē)词(cí)语去形容他们。

　　提(tí)问：69年的股东信(xìn)，你提到任何一个(gè)公(gōng)司创始(shǐ)人都是这个公司背后的驱动力，但是在继承人上去进行价值的(de)衡量(liàng)还是很(hěn)难。真正一个让他去掌控公司的方法就是让他自由地去掌控。你会对这些未来的人有什(shén)么建议(yì)？

　　巴菲特：我首先(xiān)想说我99％的(de)个人的价值都来自于公司，有(yǒu)1000亿都可(kě)能(néng)会投入到慈善当中(zhōng)。我(wǒ)想说的是我(wǒ)并没有第(dì)二个选择，我看到格雷(léi)格(gé)也是在采取(qǔ)很多行(xíng)动(dòng)，我也是(shì)百分(fēn)之百地(dì)对此(cǐ)有信(xìn)心。我(wǒ)会跟股东们说(shuō)，如果他们(men)有问题，我除(chú)了格雷格之(zhī)外也(yě)没有其(qí)他任(rèn)命为我继承(chéng)人的人。伯克希(xī)尔即使(shǐ)是用(yòng)自己的导(dǎo)航向前进，在一段时(shí)间也可以运行得很(hěn)好，有(yǒu)些时(shí)候很难(nán)去评(píng)价继(jì)承人的管理。我们需要在长(zhǎng)期的时间里(lǐ)去衡量、去看(kàn)这个问题，看(kàn)看这(zhè)些股东们他们能够(gòu)在这些时间当中得到多大的收益，但(dàn)是(shì)你(nǐ)很难去衡(héng)量(liàng)。我在(zài)20多家公司的董事会上任职，很难对每一个(gè)管理(lǐ)层去做(zuò)出公(gōng)平的评估，很难做，有些人就是做得比(bǐ)另外(wài)的(de)人(rén)好，但(dàn)是有些人管理的行业(yè)又比另外德人更(gèng)难。汤(tāng)姆墨菲很(hěn)久以前就告诉我这一点，这就是每个行业的秘诀，你就是要(yào)去买好的(de)公司(sī)，就这(zhè)么简单。现在经(jīng)营(yíng)非(fēi)常好的(de)公司，他会做得更好，这是非常容易的一件事，但是这中(zhōng)间如(rú)果有下(xià)面(miàn)的十几个不同(tóng)的被(bèi)推荐的人，以后要做更多更好的工作，才(cái)能够进行推荐。你绝对不要去(qù)听华尔街(jiē)给你们做的(de)建(jiàn)议(yì)，他(tā)们有他们该做的一(yī)些工作。你如果(guǒ)把某(mǒu)个管(guǎn)理人(rén)放(fàng)在他的位置上，这中间不应该有让你(nǐ)惊讶的(de)事情发(fā)生，不(bù)管说他是不是特别能言善道。所以，根(gēn)据华尔街讲，他们(men)是不(bù)是真正地(dì)能够再继(jì)续支持？我(wǒ)可以告诉你(nǐ)，我们现在的这些股东和我们的(de)管理层面(miàn)上的(de)人，他(tā)们都是(shì)非常(cháng)优良(liáng)的人才，可以面临更多的一些(xiē)挑战，都是非常(cháng)好的领导人、经理人。

　　当然一(yī)切事情都是盖棺论定(dìng)。

　　最好的一句话要发生了，我们(men)要吃(chī)午饭了，我们会在一点钟(zhōng)再回来，谢谢大家！当然我们现在已经回(huí)答了25个(gè)问题，我(wǒ)们希望能(néng)够把60个问题都一起回答。

　　所以(yǐ)，请(qǐng)你问答(dá)的时(shí)候简短一点，我们会尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始进(jìn)入第26个问题(tí)。

　　提问：您(nín)好沃伦、查理，我们(men)现在面(miàn)临着一(yī)些美国银行的(de)挑战。整体来看，出现了(le)一(yī)些状(zhuàng)况，这中(zhōng)间的一些风险(xiǎn)以(yǐ)及(jí)机(jī)会到底在哪(nǎ)里(lǐ)？

　　巴菲特：我今天会(huì)被问到(dào)一些关(guān)于银行的问(wèn)题，我现在就用一(yī)些银行的术语跟(gēn)大(dà)家(jiā)进行回答，开始进行销售(shòu)了，现在保持你的存款还没有(yǒu)到期。查理，你怎么说？

　　现在银行的一些情况，在所(suǒ)有的银(yín)行界其实都是(shì)这样，非常类(lèi)似，好像还具有传(chuán)染性。在历(lì)史的层面来看，有的时候(hòu)这些情(qíng)况以及我(wǒ)们的恐惧感会被调整好，但(dàn)是有的时候没有办(bàn)法调整。比如说(shuō)在1931年(nián)的时候，在(zài)我父亲(qīn)的那个年代，那个时候一些州的银行(xíng)也在(zài)他(tā)经营的手下(xià)，奥马哈国家(jiā)银(yín)行，那个时候也面(miàn)临(lín)着相应的(de)一些类似的问(wèn)题。那个时候如果有人在(zài)银行排(pái)队，有人就会讲(jiǎng)“你们排排队”吧，这是正确(què)的一(yī)个回应。但是(shì)讲(jiǎng)到一九(jiǔ)零(líng)几年(nián)的情况，那个时候他(tā)的(de)老板(bǎn)决定休(xiū)一个礼拜的假不(bù)去工作，不管这个中间有怎(zěn)么样的一些问(wèn)题，内科巴(bā)克(kè)（音）也(yě)在(zài)这(zhè)里。我们那个(gè)时(shí)候这么(me)看(kàn)，反正他就是有资产，他可以保护到你的一(yī)些账户，银(yín)行的一些系统(tǒng)已经进(jìn)行了改变(biàn)，这么多年都一(yī)直在改变中，而且非常具有敏(mǐn)感(gǎn)性(xìng)。我(wǒ)们在组(zǔ)织(zhī)FDIC的时候，那个时候大概只有(yǒu)2000多家银行(xíng)，在(zài)一战的时候我们看到这样的状况(kuàng)。银行(xíng)在经(jīng)营的(de)时候，一(yī)般人们觉得(dé)是有正确的组织(zhī)，而且是(shì)不会有什么情况，FDIC这(zhè)么多(duō)年(nián)载机本(běn)的理论(lùn)上也进行(xíng)了相应的一些变(biàn)化。

　　2023年，我们实(shí)际上看到了(le)FDIC在付给的时候，一块钱也能付(fù)到(dào)一块钱(qián)，我们的存款都还是存在的，有的(de)时候在不同(tóng)的地区，觉得还有一(yī)些(xiē)疯狂的事情发生，但(dàn)是(shì)这种事情是(shì)不应该发生的(de)。

　　我现在(zài)要跟(gēn)大家讲的这(zhè)些信息(xī)，有的时候是非(fēi)常(cháng)非(fēi)常不好的(de)，也许经营(yíng)的这些代理，或(huò)者是今天有(yǒu)些(xiē)新闻(wén)媒体报道(dào)的不好的情况(kuàng)，有(yǒu)些人是(shì)误解了(le)现在的状况，现(xiàn)在也许已经到了(le)债(zhài)务的(de)天花板，FDIC设置25万的限制(zhì)，以(yǐ)及美(měi)国的政府(fǔ)和美国的群众们，对于(yú)现在银行发生的动荡的现象，对(duì)他们的(de)存款(kuǎn)都(dōu)已经有危(wēi)机(jī)了。所以，真正的情况，我们现在发生的状(zhuàng)况，其实在1934年的时候已(yǐ)经发生过了(le)，而且法律也从那个时候开(kāi)始生效。

　　美国的这些群众们(men)并不(bù)是傻子，我那时在东京也提交(jiāo)了一个(gè)方案，很多人(rén)没有(yǒu)听到(dào)我(wǒ)讲(jiǎng)了一些什么(me)，但是如(rú)果现在说要(yào)把我的存(cún)款提出来(lái)，跟银行(xíng)讲，不管有多少，他们都可以提(tí)出来(lái)。但是在我们(men)现在(zài)生活的世界中，我们不知道到底会(huì)发生什么(me)事情(qíng)，我们那个时候不担心把我们的钱全(quán)部都存在美(měi)国(guó)的债(zhài)券之中，这是(shì)伯克希尔以前做(zuò)的情况(kuàng)，这当中(zhōng)可(kě)能有1280亿(yì)，或者不管那个(gè)时候它的数(shù)量有多大，这(zhè)些(xiē)东西在银行的系统之中(zhōng)暂时不会发生任何的变化。得(dé)到的一(yī)些(xiē)收益或者奖(jiǎng)励，在银行的监管(guǎn)制度之中已经(jīng)完完全(quán)全混乱了(le)，而(ér)且很多人都觉得(dé)这些混乱的制(zhì)度让我们觉(jué)得疯(fēng)狂了，房地(dì)美跟(gēn)房利美已(yǐ)经做(zuò)了大概40％的按揭上面的(de)调整，这(zhè)些(xiē)数字(zì)是非常大(dà)的，这中间也许我们忘记了只有150多个人在(zài)开(kāi)始管理我们现在(zài)大量的一些资产。查理(lǐ)，你也知道(dào)这(zhè)个事情(qíng)是怎么样子。但是(shì)讲到奖励以及得到的(de)一些(xiē)获得(dé)，有些时候(hòu)基(jī)本上(shàng)来讲(jiǎng)是(shì)不对(duì)的(de)，2008年7月、8月(yuè)、9月，所有发生(shēng)的事情，随着这个脚步也发生了，这些是让我们非常不可思议的。有些(xiē)事情第一次跟第二次发生，很多(duō)事情觉得(dé)是应(yīng)该有它发(fā)生的顺序，但好(hǎo)像(xiàng)是变(biàn)得无法(fǎ)预测(cè)了，好像我(wǒ)们那个时候进入了不同的年代，生活在(zài)一个非常让(ràng)人觉(jué)得不(bù)同的情况之下。今天我们只要一按(àn)钮，你就可以(yǐ)找到你现在(zài)等待的一些结果，或(huò)者是开始可以赚钱。所以(yǐ)，在几(jǐ)秒钟之内你就知道到底(dǐ)会(huì)发生什么(me)样(yàng)的结果。如果(guǒ)说(shuō)我们没有真正地想办法适当地去解决(jué)这些问题，那就是真正地有问(wèn)题(tí)了(le)，谁知道呢？你(nǐ)必须要有一个处罚制(zhì)度，这些人(rén)如果做了不当的一些措施，或有不良(liáng)的(de)一些行为，绝对要对他(tā)们进行处分。你可以看这个公司的10页(yè)报告，也可(kě)以看到他们(men)提供了一(yī)些非政府保证的一些按揭贷款，或者是(shì)它的按揭巨无(wú)霸(bà)的大(dà)，有(yǒu)的时候会(huì)给(gěi)你10年，会改变你的(de)一些浮存，这是(shì)非(fēi)常疯(fēng)狂(kuáng)的一(yī)些提案，而且银(yín)行(xíng)是有它自己的优势的。有的(de)时候你(nǐ)会(huì)看到这些融资是1％，或者(zhě)只有百分之零点几。你在管这些(xiē)资产的时(shí)候，根本不晓(xiǎo)得它后来的一些选择(zé)的(de)结果(guǒ)是怎么样(yàng)。很多(duō)群众不知道有这种现(xiàn)象，这是非(fēi)常重要的(de)一个痛点。

　　另外，还有一些股票是自己有所为的内(nèi)部(bù)交易的状况，这些东西也都是被计划出来，而且已(yǐ)经做了一些构建，这些无辜的人就(jiù)会受到影响(xiǎng)。所有的(de)监(jiān)管人或者是他们的经理绝对有能力说，如果(guǒ)这(zhè)件事(shì)情发生了，公司里(lǐ)面的首席执(zhí)行(xíng)官是要负责的。这些股东因(yīn)为(wèi)并没有犯任何错或者是做任何事(shì)情，所以他们不(bù)应该(gāi)受(shòu)到处(chù)分，或者(zhě)是(shì)受到这样(yàng)子(zi)的影响。你现在必须要去处(chù)罚(fá)这些有钱(qián)的(de)人，不要处罚(fá)完(wán)全不知道他犯了什么错而受(shòu)到处分的(de)一(yī)些人，这些(xiē)应该是我(wǒ)们学到的一些好的教训，知道这样的经济情况之(zhī)下，有些人的行为是不当的。我现在没办法告诉(sù)你(nǐ)到底有怎样的一些(xiē)解决方案(àn)，查理，你(nǐ)怎么说呢？

　　芒格：在某(mǒu)种(zhǒng)情况之下，有些事情还是比较好的。银(yín)行现在并不只是在进行银(yín)行的(de)一些投(tóu)资，而且(qiě)他们现在已(yǐ)经开始做了更多(duō)的一些现(xiàn)在世界必须要做的事情。

　　巴菲特(tè)：美国错(cuò)，我们的国家常常这些银行做了一些相反的事情，所有的这些银行(xíng)家(jiā)都想(xiǎng)变富的话(huà)，对我们来说不(bù)是一个好事(shì)。银行的(de)这些(xiē)人更应该像工程(chéng)师，他们不应该(gāi)只是受(shòu)变富(fù)的这个想法所(suǒ)驱使(shǐ)，这样他们会不停地(dì)犯错。如(rú)果(guǒ)所有的(de)人(rén)都(dōu)想在(zài)银行行业(yè)变(biàn)得富有，这(zhè)不是一个(gè)好的想法。我们到底(dǐ)认识多少这样的人呢(ne)？联邦储(chǔ)备(bèi)是有这(zhè)样的一个利润(rùn)的(de)边际要(yào)求，但一段时间以来他们也改(gǎi)变了这(zhè)样的边际要(yào)求，因为太多的人借钱，真(zhēn)的会(huì)对银行带来非常大的风险(xiǎn)。后(hòu)来银行又找到了非常多的(de)解决方案，甚至以100％的边际来让人借钱。所以，制度、管理各(gè)方面都(dōu)是(shì)被扭曲了。试想一下(xià)，银行这边去做(zuò)所谓(wèi)衍生物的交易，会发生什(shén)么？绝(jué)对(duì)对我(wǒ)们所有人来(lái)说并(bìng)不是一(yī)个很(hěn)好的社会效益，没有什(shén)么社会(huì)后果。1931、1932年的(de)时候，参议院经济委员(yuán)会(huì)对此做出了决定，巴布瑞曼（音）这样的(de)人做出了这样的决定，他说这是(shì)现代的世界(jiè)的底线，但是后来被银行找到了一个又一个的漏洞，所以，银行业(yè)会有非常多新的发明(míng)，但是(shì)我们(men)要坚持旧的价值(zhí)观、传统(tǒng)的价值(zhí)观，我(wǒ)们不知道(dào)接下来会(huì)发生什么，有(yǒu)非常多的可能性。储(chǔ)户不会(huì)丢掉他们(men)的(de)钱，但是银行(xíng)的这些高(gāo)管们该受(shòu)到惩(chéng)罚，该丢点钱。而这些商业地(dì)产现在的这些贷款也是无追索的(de)，拿(ná)不出来(lái)。所以，我们需要有惩罚的(de)方案来对(duì)这种不端的行为(wèi)作(zuò)出(chū)约束，这就是对(duì)我们未来(lái)这些人行为改变的一(yī)个基本(běn)的标准。

　　提问(wèn)（休斯(sī)敦）：这些大(dà)银行的商业模式跟(gēn)地区银行的商业模式的区(qū)别在(zài)哪里？对于所有的(de)这些区域银行还有大(dà)银行，这些存款(kuǎn)对它(tā)们的(de)影响在哪(nǎ)里？

　　巴菲(fēi)特：如果你(nǐ)用这种很好的银行的方案，不去(qù)做(zuò)贪婪的事情，银行其实是一个非常好的(de)投资。查理和我在1969年(nián)其实(shí)在(zài)伯克希尔是买下了(le)一间银行(xíng)，我们当时投资了1900万，在我们的保险公司那个时候才投了(le)1700万。如(rú)果1970年(nián)，当时银行的(de)兼并法案没(méi)有通过的话，我们其实(shí)还会买更多的银行，我们当时其实把(bǎ)投资的标的(de)都放在非常多的银行(xíng)身上。但是(shì)1970年通过了《银行股权方(fāng)案》，那个(gè)时候我们必须要让自(zì)己的投资(zī)多元(yuán)化，没(méi)有办法全部(bù)投到银行业。

　　芒格(gé)：我们当时看到的这些(xiē)银行都没(méi)有任何的坏账，也不会有太多现在这样的(de)情况(kuàng)，那个时候真的是(shì)非常健康的一个行业。

　　巴菲特：那个(gè)时候(hòu)大家也(yě)都非常诚信，想要去申请贷款的人都能(néng)贷得到。我们那个时候(hòu)如果能买(mǎi)更多(duō)的银行，也(yě)许我们的触角就没有办法(fǎ)进到现在这么多的(de)保险(xiǎn)业，那个时候(hòu)对我们来说银行(xíng)业比保险业更加具有吸引(yǐn)力，但是当(dāng)时(shí)没有太多的标的。但是那个时候你可(kě)以经营非(fēi)常健(jiàn)康的银(yín)行行(xíng)业(yè)，后来的这些发明那个时(shí)候(hòu)都(dōu)没有(yǒu)，你可(kě)以在银行的投资上赚(zhuàn)到很好的回(huí)报，而且那个时候我(wǒ)们也(yě)是希望能够投(tóu)资更多银(yín)行。后来我们有了(le)一些银(yín)行(xíng)的股票，但是也(yě)把银(yín)行(xíng)的股(gǔ)票又(yòu)相(xiāng)继地卖掉。我(wǒ)们在(zài)疫(yì)情发生的时候卖了更多，我们也(yě)不知(zhī)道这些大银行(xíng)的股东还有(yǒu)这些区域银(yín)行(xíng)的股东怎(zěn)么往(wǎng)前走，我自己也会有银行的服务，我自(zì)己个人的(de)财富也会放(fàng)在银行里，我也(yě)会用一些(xiē)区域性本地的(de)银行。但是从投(tóu)资银行、拥有银行(xíng)来说，一些(xiē)事件会决定它们的(de)未来，这中(zhōng)间会有政治(zhì)家的参与(yǔ)、政(zhèng)客(kè)的参(cān)与，还会有很多并不了(le)解这(zhè)个体(tǐ)系的人参与。所以，这中间的(de)沟通(tōng)是(shì)不完美(měi)的，这么多的攸关方，现(xiàn)在美国的(de)公众对于银行现在这(zhè)种情况(kuàng)也非(fēi)常困惑，这(zhè)种后果必须要体现(xiàn)出(chū)来(lái)，现在很(hěn)多人不知道(dào)后果是什么，每一个(gè)事件也(yě)都会打造不同的后果(guǒ)。我们知道π值是3.14这个无(wú)限的数(shù)字，大(dà)家都不知道后面的数字是什(shén)么，银行业也是如此，你都不知道比(bǐ)如(rú)存款、粘性到底(dǐ)是什(shén)么，你都不清楚。2008年当时的动荡(dàng)改变了一切，所以我们对这种现象，我们对拥有(yǒu)银行也是(shì)保持非常谨慎的态度。我(wǒ)们现(xiàn)在还是(shì)拥有一家银(yín)行的重仓，就是(shì)美(měi)国银行，我还是很(hěn)喜欢(huān)美国银行的业务，我(wǒ)喜欢它(tā)们的管理层，我会把交易的提案递到他们的面前。我也(yě)不知道接下来会发生什么，过去的几个月真的让我有(yǒu)点出乎(hū)意料，但也重新(xīn)证明(míng)了我的一个(gè)想(xiǎng)法，美国的公(gōng)众(zhòng)其(qí)实对我(wǒ)们的银行体系是不太(tài)了解的，一些国会的(de)人可能也不如我了解的这(zhè)么多(duō)，有非(fēi)常多我(wǒ)们未(wèi)知的(de)领域。如果你(nǐ)在(zài)国会，你可能(néng)会有一个自己的(de)立场(chǎng)，有些时候这个立场是为自己牟(móu)利(lì)，但是(shì)并不(bù)一定会(huì)真的代表你(nǐ)一定理解这个行业。

　　查理(lǐ)，你有什么要补(bǔ)充的(de)？

　　芒格(gé)：在我的(de)一生当(dāng)中，银行业发生了很多，我很欢迎以前银行业的(de)做法，比如美国银行给这(zhè)些早期的(de)移民做出的一些优惠，很早期的信用卡等等，都(dōu)是(shì)他们(men)对我们这(zhè)个社会最大的贡献。但(dàn)是越来越多做的像(xiàng)投资(zī)银(yín)行一样投机、赌博，所以，我(wǒ)对(duì)于现在(zài)的这(zhè)种情况真(zhēn)的非常(cháng)不舒服，现在的这种(zhǒng)环境是有(yǒu)毒的。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：有些人想听故事，这里还有一个真实的故事(shì)要跟大家讲，我(wǒ)就不点名(míng)了。这不是皮克(kè)·杰弗(fú)瑞（音），我们的(de)英(yīng)雄人(rén)物总有一天(tiān)要退休，这是(shì)在我们(men)公(gōng)司负(fù)责的。我们雇佣(yōng)了一个未(wèi)来(lái)可以(yǐ)接替他的人，我(wǒ)们觉得这是一个(gè)很好的行业，我们需(xū)要再雇一个人来(lái)管理(lǐ)。

　　芒格：他跟(gēn)我是同(tóng)一级的(de)，但是你如果当时(shí)问了我(wǒ)的意见(jiàn)，你就根本不(bù)会去(qù)雇他。

　　巴菲特：这个人来(lái)到公(gōng)司之(zhī)后(hòu)，他真的是(shì)一个很正直诚信的人，看起来(lái)也(yě)非(fēi)常有(yǒu)水平，但他想做(zuò)的第(dì)一件(jiàn)事情就是(shì)买这个银行，这个人(rén)想给这个(gè)银(yín)行建一(yī)个新(xīn)的楼(lóu)，我们看起来好像(xiàng)是最赚钱的一(yī)家银行，但其(qí)实并(bìng)不是(shì)一(yī)家最(zuì)赚(zhuàn)钱的银行(xíng)。他说你可以买任何(hé)一栋楼，但(dàn)是必(bì)须比我(wǒ)们竞争对手的楼要矮一点。所以，其实他就是(shì)想去到我(wǒ)们整个城市最高的楼(lóu)上(shàng)的办公(gōng)室(shì)去(qù)工作。从(cóng)中可以看出(chū)他生活中到(dào)底他的追求(qiú)是(shì)什(shén)么，最后(hòu)我们也没(méi)有(yǒu)用(yòng)他。

　　这就(jiù)是(shì)我对银行业现在的一个总结。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒(máng)格先生您好，我今年13岁，这也是我第六次参加(jiā)伯克(kè)希尔年(nián)度(dù)股东大会了，而且我也非常有幸在过去问你们问题。我今天问你(nǐ)们的问题是下面这样(yàng)，据你们所知，美(měi)国(guó)的国债现在(zài)已经达到了31万亿(yì)，是美国GDP的125％，而在过(guò)去几年，美联储还(hái)在不断(duàn)地印钞(chāo)票，即(jí)使他们(men)宣称(chēng)是在抗击通(tōng)货膨(péng)胀，而其他(tā)主(zhǔ)要的经济体，比如(rú)说像(xiàng)中国、沙(shā)特、巴西(xī)，它(tā)们都是在尝试与美元(yuán)脱(tuō)钩(gōu)。我的(de)问题(tí)是(shì)我们是不是在未来会面对这样的一(yī)个情况？美(měi)元(yuán)已经不再是全(quán)球的储备货币，伯(bó)克希尔会对这样的(de)情况做好什么样的准备呢？我们作为美国(guó)公民(mín)，我们能(néng)做什么呢(ne)？我(wǒ)们到哪里去避险(xiǎn)？这种去美(měi)元化的世界我(wǒ)们要如何去应对？

　　巴菲特：你应(yīng)该上来帮我(wǒ)们回答一些问(wèn)题才对，每年都问得这么有水平，很(hěn)有意思。

　　现在美元确实还是储备(bèi)货币，但是未来我们可能就(jiù)面对的不是这样一(yī)种选择，没人能理解现(xiàn)在的(de)这种情况，只有(yǒu)鲍威尔可能比我们更清楚，但是(shì)他也没有(yǒu)办法完全掌控(kòng)这种情形，他没有办法完(wán)全控制我(wǒ)们的财(cái)政(zhèng)政(zhèng)策，但是他会给我们一些暗示。毫无疑问(wèn)，当疫情发生的(de)时候(hòu)，就像是(shì)在打(dǎ)仗一样，出现了这种(zhǒng)情形，没(méi)有人(rén)知道你印多少纸币才能(néng)解决问题，直到它失控。虽然美元是储备货(huò)币(bì)，但是这个答(dá)案大家都(dōu)不知道(dào)。有时候你不(bù)断地(dì)去测试，这(zhè)个测试过激之后就会(huì)出现问题(tí)。我们需(xū)要非常地小心(xīn)谨慎，我们在二战期间虽(suī)然这样做了，对我们(men)是有利的，我们也在战争期间(jiān)控(kòng)制了通胀，但是后来战争一直延伸到了1945年(nián)，我记得好像1946年1月份的时候，当时美国的(de)通胀已经达到(dào)了大概1％还是怎(zěn)么样，但(dàn)年底(dǐ)的时候(hòu)却上升(shēng)到了15％，都是因(yīn)为战争实习印钞票导致的(de)。

　　所以(yǐ)，对于美(měi)国(guó)来(lái)说，我们(men)如果做(zuò)这样(yàng)的事情(qíng)做得过激(jī)、过(guò)度，很难看到在之后如何去复苏(sū)、如何去扭(niǔ)转，特别是当我(wǒ)们丧失储(chǔ)备货币地位的时(shí)候，而且(qiě)当有(yǒu)些人把(bǎ)钱放入银行，有一个养老计划，他们之后再取出来(lái)的时候，这个货币的购(gòu)买力是(shì)不是还能和(hé)以(yǐ)前一样？这些(xiē)都(dōu)是跟宏(hóng)观经(jīng)济息(xī)息相关(guān)的。我和(hé)其他人都没有办(bàn)法去做(zuò)出预(yù)测，但(dàn)是(shì)我(wǒ)知(zhī)道这不会是一个好现象。

　　我们看着办吧，但是我(wǒ)投票的(de)话，两方面我有时候都会包含在内，但是两党里(lǐ)面的(de)政客(kè)，他们自己站立的地位，有的时候他们自己(jǐ)都不知道(dào)他们(men)自己在做一些(xiē)什么。比(bǐ)如(rú)有些时(shí)候，在一个医(yī)疗团体(tǐ)的董事会上(shàng)，我有的时候也听不懂(dǒng)他们在(zài)做一(yī)些(xiē)什么。所以，你没有办法完完全全掌握所有的知识，但是(shì)你不(bù)能够(gòu)假装你在这边真的是依(yī)样画葫(hú)芦或(huò)者(zhě)学到了什么就可以做决策。

　　今天要解决(jué)通胀的一些期待，你必(bì)须自己要完完全全了(le)解(jiě)。伯(bó)克(kè)希尔公(gōng)司已(yǐ)经(jīng)准备得非常妥当(dāng)了(le)，我们做(zuò)的(de)大部(bù)分一些投资都(dōu)希望能够面对这段时期，而且每年的年(nián)度报告之中也准(zhǔn)备了我们现在已经有的一些计策。有的时(shí)候这是一个(gè)非常非(fēi)常具有政治化的一些决策，而且有的时候还具有所谓的(de)部(bù)落性(xìng)的一些决策，在某种层面(miàn)来看。我(wǒ)希望所有具有领导力的人能(néng)够真正体现，而且了解这些问题。当(dāng)然在我们觉得非常压抑(yì)的(de)社会之中，还有在有钱人的社会团体之(zhī)中，很(hěn)多(duō)事(shì)情还(hái)是朝着(zhe)我们这边走的，但是我讲的这些情况，有(yǒu)些情况还(hái)是不确(què)定的，尤其(qí)是讲到债(zhài)务。

　　芒格：如果(guǒ)说你真的(de)拼命印钱，其实出来的结果完完全全是(shì)反向而(ér)行的，不仅(jǐn)是非常(cháng)危险(xiǎn)，而且是真正没有任何(hé)效益的。当(dāng)然有(yǒu)些国(guó)家的文化非常非常坚实的，比如说日本(běn)，但是日币没有办法作为(wèi)全世(shì)界的(de)储备(bèi)货币。没有错，但(dàn)是(shì)日本有的时候会买回来(lái)国家里面(miàn)的一(yī)些债务，还有一些所谓(wèi)共(gòng)同股的债务，还有现在美(měi)联(lián)储拥(yōng)有的所有的东西，在(zài)日本。在过去30年的(de)经济状(zhuàng)况来(lái)讲，我还是很尊(zūn)敬他(tā)们(men)的。我们(men)国家做的，在(zài)银行融资这(zhè)方(fāng)面，可能还比不上日本(běn)。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，他们(men)是(shì)有一(yī)个(gè)非常凝(níng)聚力的文化(huà)，在日本(běn)，每一个人都必(bì)须要(yào)签(qiān)像(xiàng)爱国(guó)协议(yì)一样(yàng)。担负你，我希望你明(míng)年来问我(wǒ)一些更(gèng)难的问题(tí)。我现(xiàn)在预测，我是在美国出(chū)生(shēng)的人，我也希(xī)望美(měi)国(guó)越(yuè)来越(yuè)好，我们可以做很(hěn)多(duō)很(hěn)多愚蠢的(de)事情，但(dàn)是愚蠢的(de)事情做多了，是不能没有限制这么做的，而且人(rén)们(men)都非常(cháng)在乎你是(shì)怎么做的(de)。哈夫(fū)沃(wò)克（音(yīn)），美联储(chǔ)的一些在位的人士曾(céng)经(jīng)也做过某些(xiē)事(shì)情(qíng)，他(tā)们做的一些事情真正让我觉得不安心，他们以前(qián)也可能(néng)就是政客，他(tā)们曾(céng)经是(shì)在内布(bù)拉斯加的政客。这些人特别不管这些(xiē)事情(qíng)继续走(zǒu)下去，基(jī)本上通(tōng)胀就是现在最需要解决的问(wèn)题，他们做的事(shì)情出来的结果，这些(xiē)事情都是让我们觉得很(hěn)重要的。比如说435或(huò)者是更多的一些(xiē)其(qí)它的人在做这些(xiē)事情(qíng)，其(qí)实他们都必须要(yào)有(yǒu)真正(zhèng)好的回(huí)应。

　　剩下的问题，两个真正具有权(quán)力(lì)的(de)大国，如果(guǒ)我(wǒ)们要摧毁整个地球，这(zhè)不是解决储备(bèi)货币的一种(zhǒng)方法。当(dāng)然这是开(kāi)玩笑，这是疯狂的。同(tóng)时还(hái)有一(yī)件事情是更疯(fēng)狂(kuáng)的，老是印钞票也是非常非常(cháng)疯狂的事情。我们知道要怎么(me)做，我们也知(zhī)道光印钞票(piào)的(de)这种经(jīng)济(jì)，在二战的时候(hòu)也发生这样的现象，当然上百万的方式，你(nǐ)可以做评估，但是走到边缘(yuán)的时间就(jiù)不远了，你(nǐ)不希望这么做(zuò)，也不(bù)能够这么做。现在对于哪些业务是有兴趣的，最好的方(fāng)法就是去拥有(yǒu)这个(gè)行业，你(nǐ)要有这(zhè)样的(de)能力，或(huò)者你试图了解(jiě)百分之百所有的事(shì)情，能(néng)够知道怎么样过更(gèng)好(hǎo)的生(shēng)活。

　　我们知(zhī)道经济有的时候是具有(yǒu)非(fēi)常宏大的(de)一些力量，你如果要成功，你的这些才智也不见得能够让(ràng)这些(xiē)事情做得(dé)更成功。所(suǒ)以你必(bì)须要持续性，而且保持真正原有的一些状态。

　　芒格：我们曾经(jīng)有一些状况，我们学到了如(rú)何去印钞票，很(hěn)多年轻(qīng)人也进入(rù)了所(suǒ)谓财(cái)富管理的行(xíng)业，就像我们是不是？我们也是在做这个行业的事情，这是一个不太好的事情。我那个时候不了解(jiě)什么叫做“财富(fù)管理”，直(zhí)到(dào)我做(zuò)得(dé)越来越大的时候我才开始这么做。

　　巴菲特：我们(men)做得还是(shì)不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的(de)时候就(jiù)是伯克希(xī)尔的股东(dōng)，我(wǒ)们现(xiàn)在每一年有41.4％的的进(jìn)步，这中(zhōng)间(jiān)值190亿之多，也等于是(shì)BP以及其它的(de)组合中的(de)中心。2022年(nián)得(dé)到了非常非常(cháng)不可思议的利润，您(nín)解释(shì)一下是怎么(me)回事。

　　巴菲特：这是一个非(fēi)常好的问题，这个中间有三个步骤：

　　第(dì)一(yī)个步骤，我们(men)买到了(le)非常(cháng)非常好的(de)价(jià)格，所(suǒ)以才有这样的结果。

　　第二步，这些柴油的(de)业(yè)务中，这是非常(cháng)好的一年。

　　整体来说我(wǒ)们(men)又有(yǒu)好的价钱，又(yòu)有好的业务，这些（成果）是不在话下的。我们有80％价(jià)格上(shàng)面的优(yōu)势，在最后(hòu)的20％，也就(jiù)是卖家有它(tā)自己的一(yī)些选项(xiàng)，在做架构的(de)时(shí)候能够做到(dào)更好的一些架构。1983年我们在家(jiā)具行业买了80％，大概在40多(duō)年前，当(dāng)你(nǐ)给了对方一(yī)个选项的时候(hòu)，我(wǒ)们那个时候已经持有(yǒu)80％的业务。我们讲美国的旅游业，并不(bù)是说这个行业更小，但是我们以前在我们的州(zhōu)际公路上拥有很多很多资产，不管是(shì)商(shāng)业的(de)或者是15个英(yīng)亩或者是(shì)更多(duō)，但是我们(men)不(bù)会随时把(bǎ)州际公(gōng)路迁移到两英(yīng)里之外，我们拥有这些权(quán)力。BP这个公司(sī)也许(xǔ)已经(jīng)做(zuò)了很(hěn)好的交易，我(wǒ)们可以了(le)解BP这个公司做(zuò)的一些(xiē)决定(dìng)到(dào)底是怎么样的(de)。我们(men)喜欢我们的管理制(zhì)度，我们也有了更多(duō)的人追随(suí)我们，一个新(xīn)的CEO，我可以告诉你(nǐ)，布莱特（音）是(shì)来自(zì)奥马哈的(de)一个人。我们(men)为(wèi)什么会选他呢？他来自于(yú)奥马哈(hā)，而且是从北高(gāo)中(zhōng)毕业的(de)，他(tā)是上公立学(xué)校的人，他是在内(nèi)布拉斯加的州(zhōu)立大学进行学习(xí)，那个时候(hòu)也许没(méi)有参加足球队，可能在20年(nián)之前(qián)，他的母亲还要工作(zuò)，才能让(ràng)他把(bǎ)学业完成。但是那个时候他也做了很多很(hěn)多的工作。我们雇(gù)的这些人都是非常(cháng)好的(de)，我(wǒ)们(men)也有(yǒu)自己百分(fēn)之百的(de)权(quán)力，而且得到(dào)了(le)这(zhè)个交易，而且我们(men)现在不(bù)卖(mài)它。最后的20％，我们家具行(xíng)业也没有销售掉，这是我们(men)当时的(de)情况。

　　我们的很(hěn)多交(jiāo)易以不同的方法取得，用最好的方(fāng)法去(qù)做，以最好的架构去(qù)做，TTI也是一个(gè)例子，但是(shì)我(wǒ)们没(méi)有办法在购买TTI的时候(hòu)用同(tóng)样的方法来进行工作。我们主导的方法也许每(měi)一(yī)次都不一样，但是(shì)我们绝对会保持原有的(de)管理团(tuán)队。

　　讲到阿德(dé)姆（音）在(zài)进(jìn)行工作的(de)时候，我们是(shì)非常满(mǎn)意(yì)的(de)，他的母亲真(zhēn)的非常非常棒，他上了高中，而且都是公立的，这个高中离(lí)我们的地方大概只有(yǒu)4、5英里，而且公立高中(zhōng)毕业之后(hòu)，他一直(zhí)不(bù)停地工(gōng)作。我带他到我们的公司来(lái)，开始对(duì)他进行试点的一些(xiē)培(péi)训。讲到价(jià)格，派勒那个公(gōng)司(sī)当时(shí)是800万(wàn)左右，当然可能(néng)还会更高，还(hái)是(shì)会比我讲的价钱要(yào)高一(yī)点。但是我不记(jì)得也不知(zhī)道阿(ā)德姆(mǔ)那个时候会(huì)怎(zěn)么样(yàng)，那(nà)个时候他大概(gài)只有40多岁，但(dàn)是他所有的(de)事情都做到了(le)，而且(qiě)他进行了良好的(de)一些组织。格雷格·阿贝(bèi)尔那个时候也(yě)加入了他的工作。所以(yǐ)，伯克(kè)希尔公司(sī)真的(de)非(fēi)常高(gāo)兴，我们可以雇佣到他，而且能(néng)够让他这(zhè)么做。

　　有一(yī)些人也(yě)许上了最好的非常知名的大学，但是他又做到什么呢？我们真的非(fēi)常高(gāo)兴阿德姆把这些(xiē)事(shì)情都做好了(le)。

　　问题：芒格(gé)先生(shēng)、巴菲特先生，我只(zhǐ)有15岁，我来自俄(é)亥俄州，这是我(wǒ)第(dì)四次参加股东大会，我非常(cháng)希(xī)望能够学(xué)习你讲的语言以及你所有(yǒu)的一些面(miàn)谈还有写的这些文章，感谢您分(fēn)享(xiǎng)这些(xiē)所(suǒ)有的智慧。巴(bā)菲(fēi)特先生，每年你开(kāi)股东大会(huì)的时(shí)候，你曾经讲过你要持续地储蓄，而且在年轻的(de)时候就要开始储蓄，也(yě)许你会赶到美国(guó)的(de)顺(shùn)风车(chē)。你(nǐ)不要避(bì)免(miǎn)任何(hé)发生错误的可能(néng)，你谦虚地告诉我们你(nǐ)可以这么做到，即使有错(cuò)误也是没(méi)有(yǒu)关系。你今天是(shì)否可(kě)以(yǐ)给我(wǒ)们做一些(xiē)建议，如果有(yǒu)非常(cháng)重大的(de)一些错误，在投资的生(shēng)涯上，怎么样可以(yǐ)避免发生重大错(cuò)误的可能(néng)性。

　　巴菲特：查(chá)理讲说(shuō)最重大的错误你可以避免的话(huà)，在美国，可能这些重大的错误你会看到，但(dàn)是在(zài)你写你自己的讣(fù)告之前，你自己可以看到很多(duō)事情，你可以越(yuè)来越聪明(míng)，如果你(nǐ)已经知道你做了(le)哪(nǎ)些东西(xī)。但是(shì)一些企(qǐ)业上的错误，不是(shì)说你可以把这(zhè)些错误给提出来，你(nǐ)以后就不会犯错，你要在投资的时候(hòu)，如果(guǒ)你有更多的钱可以投资当然(rán)最好，但不是所有的投(tóu)资都是(shì)如此，你(nǐ)可能必须要花一点点(diǎn)资(zī)金(jīn)。也许(xǔ)你运气(qì)非(fēi)常(cháng)好，就不会有任何的(de)债务。

　　我们讲到信用卡(kǎ)的一些负债(zhài)以及(jí)其它相应(yīng)的一些负债(zhài)，比如说你在偿付信用卡12％—14％的债务，你一定要知道(dào)量入为出，也许你需要加(jiā)入我们，投入我们的(de)股(gǔ)票。有时查理在我(wǒ)旁(páng)边，我(wǒ)不想这么去讲(jiǎng)，我不知道该怎么去(qù)讲这句话，他花钱(qián)比(bǐ)我厉害多了。其(qí)实道理(lǐ)没(méi)有那(nà)么(me)复杂，我给你讲一些事情，我第一次遇到汤姆(mǔ)·墨菲的时候，他(tā)说明天(tiān)要跟别人说怎么(me)去下地狱，如(rú)果老(lǎo)是跟(gēn)人(rén)说“下地狱，下地狱”，这是没有(yǒu)办法把这(zhè)些说出去(qù)的话给消除(chú)的。所以，你要去点(diǎn)名表扬，但是要分(fēn)类去批评，这两种事情(qíng)要分清楚。有(yǒu)些时候你(nǐ)不需要向(xiàng)更(gèng)多的人去(qù)解释到底你的观(guān)点(diǎn)是什(shén)么(me)，我有时候也觉得没(méi)有(yǒu)善良的(de)人在死的时候没有朋友(yǒu)。我曾经遇(yù)到过(guò)这(zhè)样几个人，包括汤姆(mǔ)·墨菲的父(fù)亲还有他(tā)的二世现在在现场，我观察了他50年，我从来(lái)没(méi)有看他做过(guò)不(bù)够善良的(de)做法(fǎ)，他(tā)就是决(jué)定要与人为善(shàn)。

　　查理，你有什么(me)观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比你挣的(de)少(shǎo)，要量入为(wèi)出，避免身边有有(yǒu)毒的人和(hé)有毒的活动，要活到老、学到(dào)老，而且要(yào)学会感(gǎn)恩。如果你做到这一切，我(wǒ)相信你肯(kěn)定(dìng)会成功；你如果不做的话，你需要非常多的(de)运气(qì)，但是你不想把自(zì)己(jǐ)的(de)人生都放在运气的赌(dǔ)注上(shàng)。

　　巴菲特：我在这里(lǐ)再加一(yī)点，你(nǐ)需要知道(dào)别人怎么去误导其(qí)他人的(de)，而(ér)且你要(yào)拒绝这样(yàng)的诱(yòu)惑，不要去误导别人。

　　芒格：对(duì)，就是(shì)这个意思(sī)，这些(xiē)有毒(dú)的人尝试(shì)欺骗你，尝试(shì)给(gěi)你做出空头(tóu)承(chéng)诺。人生最重要的一个教训就是“你自(zì)己走自己的(de)路(lù)，而(ér)且要很快(kuài)地去(qù)实践自己的目标(biāo)。”

　　巴菲(fēi)特：我也想补充这一(yī)点，最好还是要有(yǒu)策略，当然这个策(cè)略不要(yào)打坏(huài)心眼。

　　芒(máng)格：对(duì)，有些策略还(hái)是好的，甚至有时候(hòu)承担(dān)一些经济上的代价也没(méi)有问题(tí)。

　　问题：我来(lái)自香港，也是伯克希尔长期的股东(dōng)，并且一直景仰巴菲特和芒格先(xiān)生(shēng)的投资(zī)策略和法则，你们(men)都提到(dào)人生最艰难(nán)的问题都来自于人，你们(men)学到的(de)是(shì)能(néng)够(gòu)成功、快(kuài)乐(lè)地生(shēng)活，就是跟这些负面的(de)人保持距(jù)离。你们家庭里有没有带(dài)给你(nǐ)负面效(xiào)应的(de)人呢？有的时候你离(lí)都离不开。

　　巴菲特：有些时候离不开(kāi)就(jiù)把他(tā)们(men)缩小，查理是(shì)一个策略大师，就是(shì)怎(zěn)么样(yàng)跟(gēn)人交(jiāo)流(liú)，怎么样有(yǒu)好的行为，但是有的时(shí)候家人真是躲不(bù)开(kāi)，但道理还(hái)是(shì)这样。我真的不知道如果家(jiā)里边(biān)有这(zhè)种(zhǒng)经常(cháng)醉酒、行(xíng)为不(bù)端、恶贯满盈的(de)人，很(hěn)多(duō)时候是(shì)父亲的角色或者是什么样，到底怎么(me)解决这(zhè)个问题，我也不清楚(chǔ)。像迈克阿瑟(sè)这一家，他建(jiàn)立了迈(mài)克阿瑟(sè)基金会，他有五个孩子，其中四个都成为了各(gè)个(gè)另议(yì)的超级明星，但(dàn)是(shì)他(tā)爸爸这个人就常常(cháng)醉酒、酗酒，这几个(gè)孩(hái)子做出的最好的决定就是远离(lí)这个(gè)家(jiā)庭，他们建立了(le)迈克(kè)阿瑟基(jī)金会。

　　我也是很幸运的(de)，查理跟我一样，也很幸(xìng)运(yùn)，我们的父(fù)亲最多是有一些缺点而(ér)已，但是你如果没有(yǒu)陪在你身边(biān)，没有为你挺身而出的人，可能就会有问题。我如果有这样一(yī)个情形，现在可(kě)能(néng)也不太一样，我的人生可(kě)能也(yě)会非常(cháng)不(bù)一样。查理，你怎么想(xiǎng)？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是斯达克，我(wǒ)来(lái)自阿(ā)肯色(sè)，我(wǒ)从2019年(nián)开始就是股东，2020年开始参(cān)加(jiā)股东大会。我的(de)问(wèn)题是(shì)这(zhè)其(qí)实是我第一次来参(cān)加现场股东大(dà)会，沃尔(ěr)玛和伯克(kè)希(xī)尔的关系(xì)很好，BNSF、麦肯林（音）和(hé)一些消费品公司(sī)，比如鲜(xiān)果布衣这样的公司(sī)都很好，G（英）全(quán)卖给了沃尔(ěr)玛(mǎ)，其它卖(mài)给了更多的(de)零售商，伯克希尔是怎么做出这样的(de)一些决定？你们有一些消费(fèi)品是专(zhuān)属权卖给一个零售商，其它卖给多个零售商，去多元，怎么做出这(zhè)样(yàng)一个决定？

　　巴菲特：如果你有一(yī)个产(chǎn)品，肯定想控制它的分配，这样你可能在(zài)利润边际上会更好。比如MH用的是蓝(lán)绿色的盒子，还有可口(kǒu)可(kě)乐的包装，都有自己的含义和意义所在(zài)，它(tā)的辨识度非常高，这种包装的辨识(shí)度就会很高，你从中还可(kě)以拿到更多的利润(rùn)边际。野鸡可乐肯定有好多种，就没有这样的辨识度，即使你(nǐ)有(yǒu)对它的这种控制，即使你可(kě)以(yǐ)把它在沃尔玛(mǎ)卖，地位还是不一样。我现在拿到的就是可(kě)口可乐，从19世纪到现在一(yī)直(zhí)是这(zhè)样，亚特兰大的这位(wèi)先驱打(dǎ)造(zào)了这个产(chǎn)品，花了(le)很多钱进行广告，而另外一(yī)边却没有拿很多钱做广告。查理(lǐ)和(hé)我(wǒ)也(yě)观察了非常多这样的产品，多种的零售方式(shì)，我们知道(dào)很多奥秘，也(yě)有很多奥(ào)秘是我们不知道的，我们慢(màn)慢也学(xué)会(huì)了到底(dǐ)什(shén)么东西是我(wǒ)们需要避免的(de)，沃尔(ěr)玛(mǎ)在分(fēn)销上(shàng)对我们是非(fēi)常有利的，做得很(hěn)好，我们也(yě)很多(duō)产(chǎn)品也供应(yīng)给他们(men)，鲜果布(bù)衣这方面，他们(men)可以卖多种类(lèi)别的内衣，销量(liàng)也可以(yǐ)很大，这个(gè)产品(pǐn)也有(yǒu)非(fēi)常多的(de)竞争对手，但它却不是一种产品可以让人(rén)们(men)花时间开(kāi)20迈(mài)的车只去沃尔玛买(mǎi)的这种产品，我们才会把它的(de)分销渠道多元化，而且这个产品本身的价格也要合(hé)理。所以，我们(men)也(yě)是希望能够多元化，能够拥有多个像沃尔(ěr)玛这(zhè)样有它分销能力的分销商(shāng)。如果有喜诗糖果，可能还有(yǒu)另(lìng)一家没有什么名气的糖果公司，人们(men)每年可(kě)能只买几次(cì)糖果作为礼(lǐ)物，他们就会考虑如果(guǒ)要把这个礼(lǐ)物送给自己的(de)女(nǚ)朋友，送给在医(yī)院住院的亲友或者是作为圣诞礼物在晚餐(cān)上进行礼物(wù)的馈赠的话，他们没有办(bàn)法把这种完全不知名的糖果拿出来。我们(men)都希望在这一瞬间(jiān)看到这些人脸上的笑容，所以喜(xǐ)诗糖(táng)果这么一盒巧克力在市场上的地位是独一无二(èr)的。好时(shí)的巧克力在(zài)这个市场(chǎng)和在另外一个市场的影响力也不(bù)相(xiāng)同，有(yǒu)些在(zài)英国(guó)市(shì)场受欢(huān)迎(yíng)的产(chǎn)品在美国市场却(què)不尽(jǐn)然，但是可(kě)口可乐在180多个国家都(dōu)是卖得非常畅销的产品(pǐn)，它有(yǒu)自己(jǐ)的辨(biàn)识度。如何做(zuò)到？首(shǒu)先(xiān)你可能要(yào)从1886年(nián)开始(shǐ)，我们有非常多的教训(xùn)可以(yǐ)去吸取，有很(hěn)多可(kě)以学的地方。我们也是买了一些(xiē)产品，可能20年前没人所知，20年后(hòu)还是没人所知，这也无所谓，但(dàn)是这样的产品可能像自己(jǐ)长了脚(jiǎo)，他可(kě)以经受住(zhù)市场的考验(yàn)，给我们长期带来(lái)收益。

　　查理，你(nǐ)要说什么吗？

　　芒格(gé)：没有补(bǔ)充(chōng)。

　　巴(bā)菲特：你可能不会这么去做。你可能不去(qù)买鲜(xiān)果布衣是吗？你不会买(mǎi)，也不会穿，你怎(zěn)么穿(chuān)得上(shàng)。

　　问题(tí)：伯克希尔拥有(yǒu)派拉蒙(méng)全球9400万股，它(tā)们最近这个季(jì)度(dù)的报告不(bù)怎么样(yàng)，它们(men)的股(gǔ)息下降了80％，你(nǐ)们对(duì)流(liú)媒体的(de)发展是(shì)怎么看的？你们现在的投(tóu)资是要去(qù)看它的基本面还是怎么(me)样？

　　巴菲特：有没有办法能够完全不(bù)花(huā)钱(qián)来(lái)管理我们的投(tóu)资呢(ne)？我们现在的这个(gè)行(xíng)业不是给大家如何炒股的建议，怎么去买股票，这不是我们想给的建议。但(dàn)是我想说(shuō)，当任(rèn)何一家公司去减少自己的股息都不(bù)是什么好事。流媒体这边的发展是很有意(yì)思去观察的，人们都(dōu)喜欢接受娱(yú)乐的内(nèi)容，喜欢在屏幕(mù)上找自(zì)己喜欢看的(de)内容，但是现在有很多公司(sī)在这(zhè)个(gè)领域竞争。如果你作为(wèi)这样一个公司(sī)，花了高(gāo)价钱(qián)，但是没有办法奏效(xiào)，也(yě)没有办法(fǎ)留(liú)下这些人(rén)，或(huò)者留下这些订阅的用户(hù)，问题(tí)就来了，我(wǒ)们还需要观察形势的发展，我(wǒ)家附近(jìn)有一(yī)家加(jiā)油(yóu)站(zhàn)，他们只有一个竞争对手，他们的利润(rùn)率可以由(yóu)自己来(lái)定，但是你是不(bù)是要减价？跟(gēn)大(dà)家一样(yàng)的低(dī)价才能(néng)卖。但是它并不这(zhè)么(me)做，它把价格加(jiā)了两(liǎng)倍，它(tā)要考虑怎么卖就(jiù)可(kě)以。因为这是一个基(jī)本的业务(wù)问题，也(yě)就是您现在看到(dào)了(le)某些行业，比如说迪(dí)士尼做了一个(gè)非常独特的行业，也许它在动(dòng)画上面，可以在30年代、40年代(dài)，他们写出很(hěn)多不同(tóng)的东西，不(bù)仅是给更(gèng)多的(de)业务，而且激发了(le)其(qí)它的一些(xiē)业务。

　　今(jīn)天所有(yǒu)的眼球，当然绝对会戏剧性地增加，很多人都会看(kàn)更多的(de)东西，有(yǒu)些公(gōng)司也许不想(xiǎng)这么做(zuò)了，也(yě)许是受到价格(gé)的一些影响。

　　查理，你(nǐ)是在好莱坞附(fù)近居(jū)住的人，你的经验可能更多，告诉我们一些。

　　芒(máng)格：电影其实是一个非常(cháng)困难、非常严峻的行业，大家都这么看。

　　巴菲特：没有错，如果(guǒ)你开了一家电影院，电影院在疫情之前有70％的业务(wù)，但是(shì)后(hòu)来完完全全因为(wèi)疫情而(ér)减(jiǎn)少了。但(dàn)是你不能因为人不去了，就减少你的这(zhè)些供应(yīng)量，或(huò)者是能(néng)够(gòu)消减其它的东(dōng)西，而且现在的人们(men)有更多(duō)的一些选择，哪(nǎ)些地(dì)方更(gèng)便(biàn)宜，它(tā)就往哪里(lǐ)走，而且(qiě)可(kě)以提供相同的体(tǐ)验。特别是(shì)讲(jiǎng)到更多(duō)的电影，尤其(qí)是票(piào)房高、家喻户晓的(de)电(diàn)影在放的时(shí)候也是如(rú)此。这些人看(kàn)的(de)越多，赚的钱就(jiù)越大，怎么样把价(jià)格给(gěi)提高，你才能(néng)够为这个公司做(zuò)更多的一些(xiē)事情。

　　芒格(gé)：这是一个非常有趣的问(wèn)题，讲到这些电(diàn)影，比如(rú)说在纽约，在一般原有我(wǒ)的舞台上(shàng)演(yǎn)出这(zhè)些秀，现在已经(jīng)是(shì)不太一(yī)样了(le)。一开始(shǐ)有些(xiē)人对(duì)于这(zhè)些舞台以及投(tóu)资的钱(qián)失去了信心。

　　巴菲特：查理，比(bǐ)如(rú)《埃及艳后》这个电影怎么样？是不是可(kě)以(yǐ)给我们讲一讲？这个电影是不是大家(jiā)都希望能够做的？而且大家非常喜欢，我们讲到(dào)哥伦(lún)比(bǐ)亚电(diàn)影公司等等。

　　芒格：我自己并(bìng)不拥有这方面(miàn)的资产。

　　问题：我是一个高(gāo)中生，来自爱(ài)荷华州，今天(tiān)之(zhī)前你讲到，也许我们(men)有转型到新能源的可(kě)能，但是这(zhè)中间必须要有资本以及所有(yǒu)相应的一(yī)些支持的意见(jiàn)。我们(men)现在(zài)是(shì)不是在这些新能(néng)源以及可再生能源上面投资(zī)的量(liàng)已(yǐ)经足(zú)够了？我(wǒ)们的政府为(wèi)什么(me)没有(yǒu)再继续(xù)加强这些支持？伯克希(xī)尔的能源公司是不是真(zhēn)正地开(kāi)始能够(gòu)加速投(tóu)资这些新的(de)能源？而且对(duì)旧的传统的能源发电厂能够继续退休？所(suǒ)以，在2049年，根(gēn)据IPCC，我们是不(bù)是能够(gòu)达到它制定的这些(xiē)排放的(de)标准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在爱荷华(huá)，我们实际上真(zhēn)正生产更多的一些风力(lì)发电的能源，这些电(diàn)力(lì)都已(yǐ)经被我们的消费者(zhě)在(zài)使(shǐ)用(yòng)了，但是并不是24小时都(dōu)是(shì)能够进行使用这(zhè)些(xiē)新能源，现在(zài)还是(shì)有些(xiē)问(wèn)题。当我(wǒ)们进入爱荷华州的时候(hòu)，是非常受欢迎的，而且大部分的人都希望能够使用这些风力(lì)发电出(chū)来的产品(pǐn)。当然有很多人觉得我的(de)后(hòu)院就(jiù)可(kě)以(yǐ)进行相应(yīng)的(de)发电，有什么不好(hǎo)呢？有一(yī)些峰会也做了更多的(de)一些部署，而且开(kāi)发。爱荷(hé)华是(shì)一个例(lì)子(zi)，还有(yǒu)其它一些主要的公司，当然这(zhè)中间还有更多合作的机制，有各种不一样的(de)事情结(jié)合在一起，才能开始进行电(diàn)力的销售(shòu)。有(yǒu)很多主要(yào)的竞争者，在价格上和在其(qí)它的情况上(shàng)，不管(guǎn)是三英里或者是四英里的地(dì)方(fāng)，我们(men)都有奥马哈(hā)的公共电力(lì)区。在某(mǒu)些地(dì)方就会比较(jiào)低(dī)，但是在内布拉斯(sī)加(jiā)，可能是1930年左右，但是在某种层面来讲，风力(lì)在爱荷(hé)华州北边(biān)已(yǐ)经开始了，但是我们的竞(jìng)争者也在进行一些相应的资源的(de)改变。美国任何的资源，不管是(shì)风力、能源(yuán)或者(zhě)是其它的发电，我们也(yě)希望能(néng)够有(yǒu)70％、80％的营收。但是我们在未来的20年，我们还会再继(jì)续(xù)投资。也许是2亿或者是40亿，都有可(kě)能，这些都是需要大量投资(zī)，我(wǒ)们也希(xī)望能够继(jì)续投资，把我(wǒ)们的(de)资产放在(zài)这些新能源上，我(wǒ)也希(xī)望格雷格今天能够(gòu)告诉你更多(duō)的一些(xiē)细(xì)节。我可以告诉大家，伯(bó)克希尔的(de)能源公(gōng)司已(yǐ)经在做这些技术上的改变，在美国至(zhì)少如此。

　　芒格：我已经说过了，我(wǒ)自己个人并不知道对(duì)于(yú)现在(zài)全球变暖的情况以后(hòu)会(huì)发生(shēng)到怎样的状况，我也不觉得(dé)任(rèn)何(hé)人知(zhī)道以(yǐ)后会有2英寸或者是20尺的改变，这(zhè)些(xiē)是不是(shì)都是(shì)有可能的，这些(xiē)我真的是讲不出来。

　　巴菲特：对的(de)，没有错。比(bǐ)如说在怀俄明州，那个地方(fāng)的(de)风特别强，我(wǒ)们在那里(lǐ)开始进行输电站(zhàn)的线路，而且扩展到(dào)西边的地方。在二战的时(shí)候，我们告诉自己，并且跟很多(duō)人(rén)也这么说，恒瑞(ruì)海特(tè)（音）那个(gè)时候也(yě)做造船厂或者之类的(de)事(shì)情，但是我们(men)不相信这个(gè)事情可以延长这(zhè)么长，但是(shì)我们有(yǒu)钱，可以做这样的(de)一些(xiē)投资(zī)，我们在这些公共事(shì)业上(shàng)面花(huā)了一些钱，可能有(yǒu)40亿以上的投(tóu)资(zī)，我(wǒ)们后来又紧追有(yǒu)30亿更多的一些(xiē)预算(suàn)在里面。所以，总(zǒng)共加起来我们花了70亿。

　　这几(jǐ)家公司之中，在公(gōng)共事业行业中，我们(men)都(dōu)花了这样的钱，但我们是不(bù)是会再继续(xù)投(tóu)资(zī)呢？或者怎么样(yàng)再(zài)部署(shǔ)这些(xiē)钱？有很多人不(bù)希望(wàng)有管道，这(zhè)就是民(mín)主(zhǔ)社会里面的一些问题，比(bǐ)如爱荷(hé)华州和一些郡跟县，当有风(fēng)力(lì)发电产生电力(lì)的(de)时候，但是(shì)有些地方的人不喜欢(huān)，我们没有办(bàn)法到每(měi)个地方都告诉大(dà)家我(wǒ)们(men)要(yào)做一些什么，在(zài)公共(gòng)事业委员(yuán)会或者是协会组织之中，我们必须(xū)要遵守(shǒu)公共事业委员会里(lǐ)的一些规则，在行(xíng)业(yè)里怎么样开发(fā)，必(bì)须符合他们的一些(xiē)要求。如果整(zhěng)个国家都能够有(yǒu)这样的(de)一些规则，我们(men)每一州必须(xū)有(yǒu)一个系统(tǒng)。如果全(quán)球变暖的现象继续(xù)发生，我(wǒ)们肯定会转变(biàn)到新能(néng)源或者是可再生能源(yuán)，能够储存更多(duō)现在一些(xiē)氢的发展。我们现在(zài)保留(liú)的(de)态度(dù)、谨慎的态度是(shì)必须(xū)的，没有错。我(wǒ)们讲到成本，怎么才能(néng)更有效(xiào)益的一些(xiē)工作，这是我们(men)现在(zài)希望能够(gòu)做到的(de)，风(fēng)就是我们现在希(xī)望(wàng)做的一些工(gōng)作(zuò)，很多人都在讨论哪些事(shì)情是可以(yǐ)做的(de)，或者哪些(xiē)事情是绝对(duì)做不了，当然这中间(jiān)也有一些(xiē)无稽之谈，也在发生之中。所以，没有错，我们已经身在其中了。

　　问题：马拉松石油(yóu)公(gōng)司在它的盆地里面产(chǎn)出的情(qíng)况已经有(yǒu)不同的一些结果了，西(xī)方(fāng)石油(yóu)公(gōng)司、雪佛龙，到(dào)底有怎(zěn)么样的一(yī)些情况？这(zhè)两家公司做了一些什(shén)么？

　　巴菲特：查理是(shì)不是有(yǒu)更多(duō)的方式可以解释？

　　芒格：你(nǐ)讲的没有错，当然他(tā)们一年还在付(fù)我大概(gài)7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们多(duō)少钱？

　　芒格：我只投(tóu)资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买(mǎi)了1500块土(tǔ)地上(shàng)面的一些产权，那是1964年。我的母亲那个时候只给了(le)他两(liǎng)块钱，我(wǒ)的(de)姐姐(jiě)去世的时(shí)候，我的妹(mèi)妹(mèi)继承(chéng)了所有的这些产业，这就是实际上发生的一(yī)些事情。再生产石油的这些工作中，在(zài)美国就是(shì)这(zhè)么发(fā)生的。另外，其它(tā)的一半你们要怎么(me)解释呢？如果你去看电影，但(dàn)是你(nǐ)并没有看到真(zhēn)正的石油(yóu)是在(zài)哪里被钻(zuān)出来，你也(yě)没有(yǒu)看到在加州(zhōu)哪(nǎ)里(lǐ)还在继续(xù)出油，但是油就是这么(me)出来(lái)的，但是波米(mǐ)恩盆地是不(bù)一样(yàng)的状况。第一天它打(dǎ)了一口井(jǐng)，也许那个时候可以产出只有12000桶或(huò)者是15000桶（石油），但是这种状(zhuàng)况是非常危险的(de)。西方石(shí)油那个(gè)时候也许大(dà)概只(zhǐ)有19000桶，但是(shì)有一天或者是一年半之(zhī)后，发觉这个事情完完全全不一(yī)样了。所以，石油是一个(gè)完完全(quán)全不同的行(xíng)业。

　　在美国有一些摩擦变化的情况，今天我们的页岩油，那(nà)个时候一开始(shǐ)可以有600万(wàn)的产出，但同时还要有更多(duō)所谓(wèi)能源的储备(bèi)，或(huò)者是石油的储备，我们必(bì)须要有这些情(qíng)况(kuàng)，当(dāng)然它是(shì)非常具(jù)有战略性，而且是(shì)应该有战(zhàn)略性的。这些又牵(qiān)扯到我们的政治。

　　今天你(nǐ)讲到石油(yóu)的(de)行业，这是(shì)完(wán)完全全(quán)跟其它行业不同的行业，我(wǒ)们的位(wèi)置也(yě)会有所不(bù)同，我们的观(guān)点有所不同。波米恩盆地有(yǒu)一(yī)天可能是-30一桶或者(zhě)是30一桶，这是(shì)疯狂的一些变化(huà)。可是我们在卖所有(yǒu)的产品的时(shí)候，有的(de)时候成本是一样(yàng)的(de)，但是(shì)产能不一样，但(dàn)是(shì)突然它又(yòu)开始赚钱了。所以，美国石(shí)油的这(zhè)些生产，我们现在也没(méi)有(yǒu)办法估(gū)计(jì)以后的油价到底是(shì)多少(shǎo)，但是(shì)它(tā)的变化是非常快(kuài)的。西方(fāng)石油的一些位置以及(jí)立场，在(zài)几年之前，那个时候好像犯(fàn)了(le)极大的一(yī)些错误，因为整个(gè)石(shí)油市场那个时(shí)候崩溃了(le)，后来市场风(fēng)险有了扭转，我们在过去几个(gè)月买了一些不(bù)同的股，我们把一些优先股在过去几个月处理掉，但是我们(men)认为这个(gè)仓位还是非常有利(lì)的，这是一个很聪明的(de)决定。我(wǒ)们(men)处(chù)理掉了(le)一些(xiē)优先股，继(jì)续持有(yǒu)普通股。

　　西方石油的管理层非常(cháng)杰出(chū)，我1942年当(dāng)时买了第(dì)一只这样的股(gǔ)票，它也知道表(biǎo)面下面真(zhēn)实的(de)现象是什么样子。我了解其中的(de)数(shù)学逻辑，但是我(wǒ)真的去到油井(jǐng)会一筹莫(mò)展，不知道(dào)真正去(qù)怎么做，我不知道它究竟在哪个岩层可以打出油来。我们(men)涉及(jí)能源行业，在过去(qù)5、6年一直如此，我姐姐也(yě)住(zhù)在油井附近，那个油(yóu)井一直在(zài)打油。我们在美(měi)国，我们非常幸运，比如(rú)说开采页岩油(yóu)，但这不会(huì)是一(yī)个长久的原油来源。你从(cóng)一些电影(yǐng)中等等已经看到这一点，页岩油真的很快会枯(kū)竭，如(rú)果你(nǐ)想在这上面(miàn)快速(sù)死(sǐ)亡，页岩(yán)油就是如此(cǐ)。但(dàn)是(shì)西方石油其实也做了很多有益的(de)事(shì)情，他们有很多新的(de)优质的油(yóu)井(jǐng)，他(tā)们是一个完全不同的原油生意(yì)。而在(zài)美国，一半原油的生产(chǎn)，好(hǎo)多的人还(hái)没(méi)有这(zhè)样的技(jì)术去(qù)开采，美国是有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的能力(lì)，所(suǒ)以我们很(hěn)幸运。

　　芒格(gé)：他们可(kě)能在现有的页岩油的(de)开采坚(jiān)持50年(nián)，但是他(tā)们会发(fā)现其(qí)实这个开(kāi)采(cǎi)技术比(bǐ)他们想象(xiàng)的要复杂，只有(yǒu)一种(zhǒng)所(suǒ)谓的沙质是可以去(qù)做的。

　　巴菲(fēi)特：你去思考一下(xià)，这样水平的(de)输油线，大概(gài)是1.5迈的距离，跟垂直的(de)输油管(guǎn)线完全不一样。

　　芒格：所以，开(kāi)采(cǎi)技术的区别也非常大。你(nǐ)想想，你已经在地球表层下面的2、3英(yīng)里下去开采，还要建(jiàn)垂直(zhí)的管道有多(duō)么难。所(suǒ)以，我们非(fēi)常(cháng)喜欢西方(fāng)石油(yóu)现在(zài)的这个仓位(wèi)，而且它们的技术可以开(kāi)采(cǎi)其它(tā)岩层的一些油(yóu)层，它(tā)们的这种技(jì)术水平是我们(men)欣赏的。

　　巴菲特：当(dāng)然(rán)西方石(shí)油还远(yuǎn)不只如此，短期可靠的(de)油对我(wǒ)们(men)来说，在(zài)现(xiàn)在这个环境非常重(zhòng)要。现(xiàn)在有很(hěn)多炒作，觉得我们(men)会把西方石油给(gěi)完全买下来(lái)，我们(men)不会。

　　芒格：西(xī)方石油的管理(lǐ)层是我们所赞(zàn)赏(shǎng)的，好像现在像煤炭这(zhè)些行业(yè)已经变(biàn)得非常不受欢迎。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们觉(jué)得现在在环保和化石能(néng)源两边都(dōu)有(yǒu)自己很激进的代表，但是能(néng)源行业的政治化非常严重，很多所谓的顾问委(wěi)员会、慈善(shàn)机构都各持己见，但(dàn)是我想说我(wǒ)们会做出合理(lǐ)的(de)建议，不是说让美国完全停止产油。

　　芒格：现(xiàn)在美国(guó)没有任何其(qí)它岩层像二叠纪(jì)有这么(me)多的储备，他(tā)们以前一(yī)直(zhí)知道(dào)有页岩油(yóu)，但(dàn)是(shì)有很(hěn)长的时间都没有进行开(kāi)采。

　　巴(bā)菲特(tè)：我之前买的第(dì)二(èr)还(hái)是第三只股票就是一家得州的能源股，它们也是有(yǒu)很大的土地，连续十几年都是因为有这个油层的丰富(fù)储(chǔ)备(bèi)，获得了非常多的营收。现在这家公司已经是雪佛龙的一部分，它(tā)们现在(zài)还(hái)是以(yǐ)得(dé)州这个名(míng)字(zì)命名(míng)，但是(shì)他们的很多资产都已(yǐ)经(jīng)由雪佛(fú)龙所拥有，这也(yě)是一个优势所在。

　　这是(shì)一个很有(yǒu)意思的话题，我们不会在西方石油(yóu)上去完全地收购(gòu)它，我们很喜欢(huān)西方(fāng)石油(yóu)的(de)持股，我们喜欢它(tā)的仓位，未来(lái)我们也许还会继(jì)续增持(chí)，但是(shì)现在(zài)的这种交易(yì)和我(wǒ)们(men)现在的(de)持股量(liàng)，我是满(mǎn)意的。我们也非常幸运能够拥有西方石油(yóu)的仓(cāng)位。

　　问题：我来(lái)自加拿大多伦(lún)多，有一个(gè)问查理的问题，也(yě)是你(nǐ)之前说(shuō)过的一句话。你之前提过你会(huì)想要去雇一个(gè)智商120到130的，而(ér)不是去雇一个(gè)智商(shāng)150，他觉得自己的(de)智商有170。所(suǒ)以，我觉得你当时想说的这个(gè)智商更高的人是不是(shì)马斯克(kè)？他最(zuì)近的一些(xiē)做(zuò)法，比如说特斯拉(lā)和星(xīng)链卫星都取得了一系(xì)列的成功(gōng)，我(wǒ)很好奇你(nǐ)是否还有这样的看法？马斯克(kè)还是高估了(le)自己？

　　芒格：我觉得马斯克还是高估(gū)了自己，但是他真的(de)非常聪(cōng)明，即使他高估自己，他仍然是一个很有(yǒu)才能(néng)的人。

　　巴(bā)菲特：埃(āi)隆马斯克大概两周前接(jiē)受一个节目的采(cǎi)访，马斯克当时应对如流，非常棒，真(zhēn)比尔马旗鼓相当、不相上下，这期节目真的值得我们再去看一(yī)看(kàn)。马斯克(kè)是一个(gè)非(fēi)常出色的企业家，他有很多梦想(xiǎng)，而且(qiě)他(tā)的这些梦想就是他现在所做(zuò)的事情的基础。

　　芒格：他如果没有(yǒu)去(qù)做一些很极端的(de)事情、设(shè)立极端的目(mù)标，他也不会取得今天的这些(xiē)成(chéng)绩，他喜(xǐ)欢去完(wán)成一些不可能的任务。我和沃伦是喜欢去做一些容易的事(shì)。

　　巴菲特：我们(men)玩玩(wán)游(yóu)戏(xì)，而他是(shì)在(zài)做大(dà)事(shì)，我们只是选择容易(yì)的(de)事情(qíng)做，我们不想跟(gēn)马斯(sī)克竞争，在很多事情上都(dōu)是如此，我们不想有(yǒu)这么多的失败。有(yǒu)些时候他的(de)这种做法跟我(wǒ)们(men)的理念可能确实不太合，但是他确实业完成(chéng)了很(hěn)多重要的成绩，他所做的一切需要这种(zhǒng)胆(dǎn)量(liàng)和魄力，甚至有些(xiē)疯狂(kuáng)，我(wǒ)都不知道疯(fēng)狂是不是合适(shì)的词，我觉得“疯狂”就是形容他最合(hé)适的(de)词，他的(de)付出、承诺(nuò)，去实现(xiàn)不可能(néng)的任务。但是我们要去做的话，对我(wǒ)们来说会是一种(zhǒng)折磨(mó)。我喜(xǐ)欢我(wǒ)现在这(zhè)种(zhǒng)生活的方式(shì)，像(xiàng)把那样去冒险(xiǎn)，我可能不会享受其中，他也不会享受相我们这样的生活方式(shì)。去看比尔马的采(cǎi)访吧(ba)。

　　问(wèn)题(tí)：2010年的年会上，你(nǐ)当时说想问(wèn)伯(bó)克(kè)希尔(ěr)CEO的这(zhè)个问题(tí)，就是关于现金(jīn)怎么去进(jìn)行给股东的分配，尤其是(shì)在(zài)现金越存(cún)越多(duō)的时(shí)候。你对未(wèi)来是(shì)不是还是这样(yàng)看？超过1000亿(yì)现在的现(xiàn)金持有，我们现在是不(bù)是已经接近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲(fēi)特：伯克希(xī)尔股票(piào)的价值还(hái)是比我(wǒ)们想象中要(yào)低估，所以还不是(shì)一(yī)个去分配(pèi)现(xiàn)金的时刻。我们(men)现(xiàn)在真的想做的是买一些更出色的企业(yè)，如果我们(men)买到(dào)一(yī)个企业，从250亿到750亿甚至(zhì)1000亿，我觉得我们也(yě)愿意去做，但是这个(gè)公(gōng)司必须(xū)要好。上(shàng)市(shì)公司会(huì)很难，你会(huì)去(qù)提出这样的一个定价，有些时(shí)候你的(de)这个价(jià)格提(tí)出了(le)以后，别(bié)人会来跟你竞争，有(yǒu)的时候回(huí)报只(zhǐ)有1％—2％的(de)话，这(zhè)不(bù)是一个有价值的投资。这(zhè)就是自然的规律。而一个民营企业，一个私有的企(qǐ)业可能会相对(duì)比较容易(yì)，没有任何(hé)一家公司在好(hǎo)的环境下没有(yǒu)像我们(men)这样能(néng)做(zuò)出(chū)这样(yàng)的(de)行为，有一些看起来地位比较好的公司，在收购(gòu)它们，在我这里却遇到了(le)不说的阻(zǔ)碍(ài)。像蒂(dì)芙尼这(zhè)样的公司(sī)，2008年的(de)时(shí)候我当(dāng)时就(jiù)遇到(dào)这样的障碍，我(wǒ)们比较明确的一点是在(zài)那样(yàng)一个(gè)时刻能够(gòu)像之前那样了解(jiě)这(zhè)些公司的变(biàn)化是(shì)非常有限的(de)，一(yī)些(xiē)好的(de)公司不(bù)想完全把公司给卖掉，他们可能只(zhǐ)需要50到(dào)100亿的资金注入，这(zhè)种情况是可以发生的，我们的(de)股东(dōng)也是(shì)可以用便(biàn)宜的价格去卖出自己(jǐ)的股(gǔ)票，这一切都是跟市(shì)场的环(huán)境有关，如果我们在这(zhè)个(gè)时刻找(zhǎo)不到好的公司，我们还是(shì)有可能去回(huí)购自己(jǐ)的股票。我(wǒ)们现(xiàn)在的机会(huì)不会像以前那么多了(le)，但(dàn)是因为我们以前做出的这些决定，我(wǒ)们(men)仍然(rán)在(zài)赚钱，我们还是有这么(me)多(duō)稳定(dìng)的回报，所以我没有(yǒu)觉得好像(xiàng)我们一定要(yào)在(zài)未来去分配这个现金(jīn)，81、82年的时候(hòu)人们觉得我们好像在(zài)花(huā)钱上会(huì)失控，但我们当时如果不(bù)去做这(zhè)样的投资，现在也(yě)没有这样(yàng)的一个状(zhuàng)况。所以我们在伯(bó)克希尔做得还(hái)不错，也(yě)许我们以后还会做(zuò)得更好。OK就可以(yǐ)了。

　　问题：巴菲特和芒格(gé)先(xiān)生(shēng)你们好，我来自墨西哥的过(guò)的拉(lā)哈拉(lā)，我也(yě)是一(yī)个律师，我想问一个关于(yú)《企业(yè)法》《公司法》的问(wèn)题。如果你要给一些公(gōng)司提出建议，如果要(yào)成为伯克希尔公司的律(lǜ)师(shī)，你要对这个(gè)人(rén)提出什么样的建议？

　　芒(máng)格(gé)：我不知道(dào)我(wǒ)是(shì)不是完全了解(jiě)您的问题(tí)，要(yào)成为(wèi)一个(gè)成功的律师的建议。我有一(yī)个女婿，他(tā)在一家(jiā)非常大的律师事务所工作(zuò)，他觉得就像在吃大饼(bǐng)的竞赛一样，你(nǐ)吃的越多(duō)就越赢，你吃的饼的分量越多，或者(zhě)它(tā)的部分越大就(jiù)越赢。但是我(wǒ)要说的是，你想想那个大的(de)律所到底是什么样的公司。我们(men)的生命实在太(tài)短(duǎn)了，你不需要一直在(zài)吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没有(yǒu)错，他很早以前在执业，1962年就从(cóng)事律(lǜ)师的行业，查理曾经(jīng)给过我4到5个非(fēi)常(cháng)重要的建议，但是这些建议并(bìng)不是(shì)来自他自己(jǐ)法律的背景，而是他对(duì)这个系(xì)统有所了(le)解，而且非(fēi)常(cháng)熟悉，他在上(shàng)哈佛大(dà)学法律(lǜ)学(xué)院的时候，其实成绩不太好，但是(shì)他曾经给我提供(gōng)了大(dà)概4、5个不同的解决方案，而(ér)且(qiě)是世(shì)界上其他人没(méi)办(bàn)法告诉我的这种(zhǒng)方(fāng)式。所以，一个(gè)律所如果给我建议，还不见得比他(tā)好。大概在纳米秒之中，我立刻解决(jué)了(le)我现在(zài)的(de)问题，而且很(hěn)多(duō)人想不(bù)出的答案，他都可以(yǐ)告诉我。所(suǒ)以，我可以(yǐ)告诉大(dà)家(jiā)，去年我也(yě)讲过，当然今天我就不再重复了，我们有全世界最(zuì)精良(liáng)、最精英(yīng)的律师，真(zhēn)正对查(chá)理来说，虽然他是律(lǜ)师，但(dàn)是(shì)最重要的一件事情，很多时候他真的(de)给(gěi)我非常好的(de)一些建议(yì)，我(wǒ)也把握了(le)这种优势，查理自(zì)己其(qí)实不愿意当律师，他不愿意(yì)把他自己的时(shí)间，也许是20小(xiǎo)时(shí)、一个钟头的时(shí)间，就把生(shēng)命卖给(gěi)这(zhè)些(xiē)公(gōng)司了，别(bié)人做他建议(yì)之后(hòu)的(de)决定。他(tā)如(rú)果真(zhēn)的干这种行业，他真的是觉得非常(cháng)非(fēi)常(cháng)悲哀的。后来(lái)他就决(jué)定跟我一样(yàng)，给大(dà)家做投资上的一些咨(zī)询。所(suǒ)以，查理终于了解了他(tā)自己(jǐ)的(de)长项是什么(me)，于(yú)是他(tā)就(jiù)开始为(wèi)自己工作(zuò)，而且(qiě)他从此就变(biàn)得更快乐(lè)了(le)，到今(jīn)天为止都是如(rú)此。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们(men)没有任何的(de)投诉或(huò)者抱怨(yuàn)，因(yīn)为我们(men)做了现在(zài)的工作。

　　问题(tí)：公司企(qǐ)业15％的税(shuì)收要开始(shǐ)实(shí)施了，而且在三年滚动(dòng)的情况之下(xià)，在你(nǐ)报税(shuì)的营收(shōu)之内是有这样(yàng)一些基础。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)的财务记录上，以及(jí)在计算所有的商业税法上面(miàn)，有没有(yǒu)可能(néng)您现在讲(jiǎng)的延迟报税或者延迟缴税的(de)现金税，是不是可以再(zài)继(jì)续延(yán)展？而且市场上的价格，以及保留暂时(shí)能够在做的，比如(rú)我们(men)用新(xīn)能源是(shì)不是就可以节税等等或者是得到更多的一些奖励呢？

　　巴(bā)菲特(tè)：第一个(gè)答案是(shì)对的(de)，15％是肯定要(yào)做(zuò)的。第(dì)二个答案部(bù)分，我那个时候也问了马(mǎ)克尔坎布格(gé)，他是(shì)一个非常聪明的(de)人，他对所有的SCC的法则以及所(suǒ)有(yǒu)的税务(wù)规则都是完完(wán)全(quán)全(quán)了如指(zhǐ)掌。你在找到(dào)美国这些(xiē)企业，它是上(shàng)上之选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么样能(néng)够做最保守而且是最有边际(jì)利益(yì)的安全保障呢？我没有办法给(gěi)你(nǐ)答案(àn)，我会(huì)这(zhè)么讲。我们(men)曾经(jīng)也对(duì)我们(men)自己说过，我们(me天肖有几个生肖 天肖是哪六个肖n)也感(gǎn)觉到适当(dāng)地开始进(jìn)行操作(zuò)您(nín)的收入，要涉及到您现(xiàn)在在节税以及税务法上面适合的一些状况，而且(qiě)中间好几(jǐ)年都是(shì)这么做(zuò)的。当然我们(men)不能完完(wán)全(quán)全包括在(zài)资(zī)产利得的状况之(zhī)下，不能(néng)实现资产利得的方式，但(dàn)是(shì)如果中(zhōng)间政府规定(dìng)要(yào)缴15％的税，也一(yī)点不(bù)会让我很难过或者不赞(zàn)成，我们(men)愿意付15％的税，我们以前给联邦政府付过52％的税，对(duì)于我(wǒ)们无法控制的一些(xiē)合作关系，还有伯克(kè)希尔以前的(de)这些合作伙伴关系里面的一些(xiē)税收。我们在(zài)购买的时候，曾(céng)经做(zuò)过这么多(duō)税收的(de)付给(gěi)。那个时候系统还是有(yǒu)一些避(bì)税的机制，但(dàn)是52％的税是非常非常庞大的，我们必须要以当(dāng)时的这(zhè)些税收的法则继续生存下去，我们(men)不觉得有任何的方法能够对(duì)美国(guó)的政策进(jìn)行避免。

　　这些谈(tán)话有些时候听起来(lái)好像不是有很大的道理，这种新(xīn)的法律还没(méi)有真正开(kāi)始实施(shī)，我(wǒ)们也不知道到后来(lái)有怎么样的一些结果，我们就得(dé)每一年遵(zūn)照(zhào)15％的税(shuì)收因为付给。我曾(céng)经也指出来，这中间(jiān)大概在美国(guó)有(yǒu)上千公(gōng)司，税收(shōu)的数量也是跟(gēn)伯(bó)克希尔差不多，没有(yǒu)任(rèn)何个人、没有任(rèn)何公司，包括个人税、公司税或者(zhě)是社会保(bǎo)险税(shuì)以及其它(tā)的(de)赠与税、资(zī)产税加在一起，都(dōu)比不上伯克(kè)希(xī)尔付的(de)税收(shōu)这么(me)多。如(rú)果说能够(gòu)让他们付500％的税，或者还有其它更多的税，我们(men)如果必须要支付，我们(men)是非常高兴地做。我们今天非常(cháng)荣幸能够(gòu)住在(zài)美(měi)国(guó)，我(wǒ)们(men)自己可(kě)以控(kòng)制(zhì)我们的花费以及支出。

　　我(wǒ)的(de)父亲曾(céng)经加入美(měi)国国(guó)会，但是有很多事情(qíng)他(tā)不喜(xǐ)欢做，他(tā)还(hái)必须得做。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们(men)之前讲过这个议题，不用再谈(tán)了。

　　问题：我来自加(jiā)州洛杉(shān)矶，我也是你们的股东之(zhī)一(yī)，这是我第四(sì)年参加股东(dōng)大会，在金融(róng)的首都奥马(mǎ)哈，谢谢巴菲(fēi)特先生以及(jí)芒格先生(shēng)给我(wǒ)们的(de)这些分(fēn)享。你是不是还没有(yǒu)讲最好笑(xiào)的一些故事？您进行的业务最(zuì)难的部分是什(shén)么？

　　巴菲特：先告诉(sù)你在我们做(zuò)的生意中最难的部分，其(qí)实我们没有什么分析，因为(wèi)我们非常(cháng)喜(xǐ)爱(ài)而且享受我(wǒ)们的业务，每天早上我(wǒ)都(dōu)非常(cháng)开心地起床，而且(qiě)我自(zì)己告诉(sù)我自己(jǐ)“没有什么(me)重(zhòng)大的事情会发生”，当然不是说我必(bì)须要知道美国其它(tā)的一些事情(qíng)。我跟一群非(fēi)常(cháng)非(fēi)常让我喜爱的(de)人一起工作，而且我们互相喜爱，大家都是青睐(lài)对(duì)方，每一个人工作都如(rú)此，我们(men)称(chēng)为这是理想的工作环境。而且我(wǒ)工作(zuò)的地方离我家只有5分钟的距离，我每(měi)天(tiān)都可以在(zài)极(jí)短的时间就到我的公(gōng)司。你可以想像，这是多么(me)愉(yú)快的工作(zuò)。当然查理(lǐ)的故事可能就说不完(wán)了，他(tā)要(yào)讲好笑的故事或者(zhě)有(yǒu)趣的故事，我们听(tīng)他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要(yào)讲到(dào)好玩的故(gù)事(shì)，让我们讲(jiǎng)好像有(yǒu)些(xiē)滑(huá)稽。

　　巴菲特(tè)：我讲你告诉(sù)我的(de)故事，1966年(nián)的时候，我(wǒ)们那个(gè)时(shí)候准(zhǔn)备在巴(bā)尔迪莫(mò)买一个百(bǎi)货公司，他的律师就在(zài)附近，我们(men)就(jiù)去找他(tā)了(le)，然后(hòu)查理就去了，他自己也有(yǒu)一(yī)个非(fēi)常(cháng)非常好的(de)律师。查(chá)理告诉他，我们从来没有买(mǎi)过任何公司，我那(nà)时大(dà)概只有35、36岁(suì)，他(tā)说你就觉得(dé)这个人是(shì)一个(gè)90岁的客户，他就是一(yī)个老家伙。那个时候(hòu)我们就去了银行，那个银行是(shì)第一(yī)国家银行，我们希望能(néng)够借600万去买大概一(yī)个1200万(wàn)的(de)公司。他们跟(gēn)我(wǒ)说(shuō)怎(zěn)么(me)会有这样的事情，我们到第一国家银(yín)行，他(tā)们不愿意借钱给我们(men)。我们开(kāi)始跟(gēn)别的(de)地方借(jiè)钱的时(shí)候就讲(jiǎng)我们这样做是(shì)不是真(zhēn)的对呢(ne)？这一(yī)场(chǎng)交易(yì)是不是真的是(shì)好的(de)呢？我们那个时候(hòu)还是非(fēi)常享受我(wǒ)们的这种经历，森蒂格特曼(màn)也加入了我们的公司，但是有些计(jì)划没有成型，没(méi)有(yǒu)成功(gōng)。但(dàn)是如果(guǒ)你(nǐ)知道(dào)你要去打高尔夫球，但是(shì)在进每(měi)一个洞(dòng)的时候，都必须(xū)把这个球打进(jìn)洞里才能算分，这(zhè)就是你(nǐ)必须要做的。而(ér)且你要走300马的话(huà)或者是400马这么远(yuǎn)的(de)地方，你必须把球打进洞，这是一个(gè)有趣的游戏。我们那个时候(hòu)喜欢玩这种(zhǒng)游(yóu)戏，而且我(wǒ)们真正非常享受这中间(jiān)的乐趣。如果我(wǒ)们(men)不想做，我们随时都可以放弃不做。

　　所以，我们(men)并不(bù)是被人家牵着鼻(bí)子(zi)走(zǒu)，或(huò)者(zhě)是强迫我(wǒ)们必须(xū)要(yào)做这些事(shì)情。我们(men)可(kě)以遵守我们自(zì)己的意愿，我们也可以营造我(wǒ)们(men)自己的(de)前途，而且是有道理(lǐ)的方(fāng)式进行的，这就是(shì)我们工作的方式。不管是大(dà)的或者是非常豪华的一些(xiē)生命，我(wǒ)们(men)也都不在乎。我们有的时候必须要与某(mǒu)些事情对齐(qí)，这就是我们现在的生命。

　　问题（马里兰大(dà)学(xué)商学院(yuàn)教授）：去(qù)年股东会(huì)议上(shàng)讲到了很多并购，你现在还有什么地(dì)方需(xū)要(yào)再(zài)做呢？有没(méi)有更多的(de)一些结果？

　　巴菲(fēi)特：中间(jiān)当然(rán)会有很多信息(xī)取得。在10Q的(de)报告中，如果你想(xiǎng)读，也可以看(kàn)到里面的(de)一些细节。

　　微软有(yǒu)非常(cháng)有成就、非常显著的能够愿意(yì)与所有的(de)管(guǎn)理体系进行合作，他们愿意去这么做，当然对弈(yì)所有的(de)一些提交，可能已经走(zǒu)了一半了，但是(shì)不代表说一定(dìng)可(kě)以做成。比(bǐ)如(rú)说在英国，比如讲到巴克(kè)斯，但不是说你(nǐ)愿(yuàn)意(yì)多花钱(qián)就能解(jiě)决这个问题的。我不知(zhī)道(dào)微软对动视暴雪收购的事情最后(hòu)能够怎么解决，微软对动视暴雪收购上有没(méi)有什么缺(quē)陷。如果一切(qiè)该发生，它就会发生(shēng)。我(wǒ)们在(zài)18个月前对能源公司的收购(gòu)上也遇到(dào)这个问题，最后也(yě)是有政府的(de)介入(rù)，跟我们讲哪(nǎ)些地方你们能买，哪些地(dì)方你(nǐ)们不能买。我(wǒ)们的顾客(kè)没有提出(chū)反对，但(dàn)是因为(wèi)有监管方的介入，收购受到阻碍(ài)，我们(men)没(méi)有(yǒu)办法跟美国政府进(jìn)行抗争。所以，我们需要去找到解决方(fāng)案(àn)，找到(dào)可能不会遇到问题(tí)的收购(gòu)标的(de)。在(zài)这个地(dì)方我不知(zhī)道美国政府跟英国政(zhèng)府是不是有任何的(de)错误，有些时候(hòu)事情(qíng)就是这样，我们做的各种(zhǒng)各样的活动有非常多的因素在背(bèi)后影响着(zhe)我们。

　　主持人：你刚才这(zhè)个问题回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查(chá)理你们好，我来自加拿大(dà)，在(zài)问问题之前想先感谢你们给了(le)我们投资人这么好的建议。我从伯克希尔这边学到很重要的一点，就是怎么(me)样去(qù)用一(yī)些好的成功的激励(lì)措(cuò)施，对我来说一(yī)个好的企业有两(liǎng)个(gè)好(hǎo)处(chù)，第一，公司(sī)业务增长你也会增长(zhǎng)。第二你有自己的独立性。我们也(yě)需要打造一个好的公司文化，提(tí)供(gōng)公平的薪酬(chóu)。你们也(yě)提到伯克希尔给他们的经理人(rén)很多自由度，也给他们更多的(de)独立(lì)。伯克希尔(ěr)是如何(hé)去激励(lì)这些子公司的所有人(rén)，能够愿意把他们的这些利益、激励手段带给你们(men)？

　　巴菲特：一个经理人如果喜欢他(tā)们的业务，但(dàn)却(què)不(bù)喜欢(huān)上市公司(sī)带来的一切的复(fù)杂性(xìng)，也是不行的。他们(men)不喜欢(huān)听(tīng)到别(bié)人对他们(men)的事(shì)业(yè)指手划脚，甚至(zhì)会激怒他们。比如说有(yǒu)些时候必(bì)须要(yào)跟这些贸易协会打(dǎ)交(jiāo)道(dào)，听从他(tā)们的建议，因为你(nǐ)不想提到，你只是(shì)在这样的(de)一个环(huán)境下(xià)搭顺风车。所以，我们每一个人在很多的工作上(shàng)都必须要做出妥协(xié)。查理和我(wǒ)很多时候解决了这个问题(tí)，在我的一生(shēng)当中有五个老板，这五(wǔ)个老板我(wǒ)都很喜欢，其中有两个(gè)人是(shì)让(ràng)我的(de)生活变得(dé)更好的关键(jiàn)因素，但这五个人我都(dōu)很喜欢(huān)。我很(hěn)喜欢跟JCPenny工(gōng)作，我非(fēi)常(cháng)喜欢在(zài)那儿的(de)工作。我在另一个公司的收入很微薄，但是我也很(hěn)喜欢(huān)，他们让我做(zuò)什么(me)我就做(zuò)什么。我也喜欢当时任(rèn)职的报(bào)纸业，我(wǒ)的经(jīng)理非(fēi)常棒。后来格雷厄(è)姆是我老板，我很尊敬他、喜(xǐ)欢他，但是没(méi)有什(shén)么能够跟为自己工(gōng)作所(suǒ)比(bǐ)拟(nǐ)。来伯克(kè)希尔这(zhè)边工作，在伯克(kè)希尔的旗下(xià)运作一家(jiā)公司，我(wǒ)觉得(dé)可能(néng)是你能(néng)够(gòu)获得的最好的结果，有(yǒu)些时候你可能(néng)会自(zì)满，你(nǐ)不用花太多(duō)的(de)时(shí)间跟银行打交道，你(nǐ)在这边的工作可(kě)以得到很(hěn)多，包括(kuò)自由(yóu)，对(duì)我来说，你拥有这(zhè)个(gè)公司完全的所(suǒ)有权(quán)当然(rán)是最好的结(jié)果，但(dàn)是脱离伯克希尔(ěr)这个大旗，你(nǐ)自己去做的话得不到现在这些资源。你(nǐ)如果是一个家(jiā)庭企业，你可能(néng)享有很多发(fā)展(zhǎn)方(fāng)向，可(kě)能跟(gēn)一个上市公司不太一样(yàng)，这里(lǐ)有非常多的可能(néng)性。我(wǒ)拥(yōng)有这么一(yī)家上市公司(sī)，市(shì)值(zhí)数(shù)百亿、数千亿，如果有这么一家公司，伯克希尔(ěr)想去拥(yōng)有(yǒu)的话，如果(guǒ)股(gǔ)东(dōng)们也同意，我也会去考虑。我65岁的时(shí)候并不想退休，我(wǒ)想继续工(gōng)作。所以，查理(lǐ)和(hé)我也会找准时机(jī)去下手(shǒu)，但是(shì)这样的情(qíng)况不(bù)是对所(suǒ)有人都(dōu)适用(yòng)。

　　芒格：我觉得我们非(fēi)常幸运，感觉有(yǒu)好(hǎo)多人其实都(dōu)已经知道(dào)如何去运营他(tā)们的业务(wù)。

　　巴菲特：我们如(rú)果现在去反(fǎn)思(sī)我(wǒ)们(men)所做出的很多成功(gōng)的收购，比(bǐ)如国民保险，当时(shí)杰(jié)克·摩尔（音(yīn)）是这家公司(sī)的所(suǒ)有人(rén)，我们互(hù)相了解，每一年他都会(huì)内布拉斯加家(jiā)保险机构所激怒。以前总有这样一个理论，为什么(me)老是会(huì)有这么多的监管者来管我(wǒ)们，我跟查理说，如果下(xià)一次杰克还会有这(zhè)样(yàng)的情绪(xù)，因为要跟监(jiān)管(guǎn)打交(jiāo)道要把公司卖掉，我们就要(yào)把他(tā)找到。查理有一天真的给(gěi)我打电话，说杰克(kè)发(fā)火(huǒ)了，我说(shuō)把他带过(guò)来，公司应该归我(wǒ)了。这就是(shì)为什么杰(jié)克把公(gōng)司卖(mài)了，他很开心，我们也很开心。有些时候(hòu)这个(gè)问题推给我们，自己不用(yòng)去管(guǎn)的话，这些人也(yě)愿意卖(mài)他们的公司。一开始对我们的贡(gòng)献并没有那么大，但我们(men)看到了它的前景。所以，你如果知道高(gāo)尔夫这18洞怎么打完的(de)话，知道怎(zěn)么去(qù)掌握(wò)这个游(yóu)戏规则(zé)，让这个(gè)游戏变得更加有趣，查理和我就是玩(wán)全球最(zuì)有趣、最有(yǒu)意思的游(yóu)戏。

　　问题：关(guān)于喜诗糖(táng)果这边已经很久没有听(tīng)到它们的(de)消息(xī)了，喜(xǐ)诗糖果现在怎么样？还会不(bù)会在美国开新店。NetJets被收购以后(hòu)，现在发展如(rú)何？这个并购长期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果(guǒ)有(yǒu)一个很好的品(pǐn)牌，大(dà)家本身对喜诗糖果的感觉，就(jiù)像我(wǒ)们(men)之前提(tí)到(dào)的，有些(xiē)时候在市场当中(zhōng)是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某些市(shì)场是有限的，有(yǒu)些时候你会说这样的一个(gè)产品为什么只是在某些市场有它(tā)的品牌的能(néng)力呢？我(wǒ)对很多品(pǐn)牌也是有这样的观察。我和查(chá)理(lǐ)意识到(dào)经济基本面很(hěn)好(hǎo)，在加州我(wǒ)们也是不断地做这种实验(yàn)，在全球也推出这样的试(shì)验(yàn)，让(ràng)这个品牌能够走向全球。我(wǒ)们通常都(dōu)是第一周觉得好像我们做对(duì)了，但是之后慢慢却(què)发现(xiàn)这(zhè)个(gè)魔(mó)力没有(yǒu)办法延续下(xià)去，因为现在全球糖果有非常(cháng)多(duō)的变化，喜诗糖果(guǒ)已经(jīng)有101年的(de)历史，它仍然具有自己的(de)魔(mó)力，但这个魔力是有限(xiàn)的。它在(zài)西部的这些州有自(zì)己的一些影响力，在东部的这些(xiē)州，有些(xiē)时候(hòu)他们对巧克力的(de)喜好(hǎo)跟(gēn)西部(bù)非常不一样，有些地方喜欢黑巧克力，有些地(dì)方喜欢奶(nǎi)油(yóu)巧克力，全(quán)球(qiú)的(de)消(xiāo)费者的品(pǐn)位都不一样(yàng)。我们仍然(rán)有这样的(de)诱(yòu)惑，觉得它(tā)的经(jīng)济基本面非常好(hǎo)，我(wǒ)们想不断地(dì)试验、不断地尝试，很(hěn)多(duō)经理(lǐ)人也想尝(cháng)试这(zhè)一(yī)点，他们觉得好像(xiàng)这样的方(fāng)式是可(kě)行的(de)，最后却不可行。所以(yǐ)，这个现象很有意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学会(huì)了如何把它(tā)正确地跟竞争(zhēng)对手区(qū)分开来，我们提供的这(zhè)样的服务跟其它的服务(wù)是(shì)有区别(bié)的(de)，有些可(kě)能已(yǐ)经(jīng)很富有、做得很好的(de)人都会问我“我(wǒ)需不需要买这(zhè)样一个服务？”我当时说“我们是(shì)希望(wàng)你去买这样一个服务的”，就是说这个钱要往哪个(gè)地方(fāng)支配(pèi)，可以在这个公司进行(xíng)消费，或者是(shì)留更多的(de)钱给你的后代(dài)，它是(shì)位于完(wán)全(quán)不同的层(céng)级，就像法拉利所做的一样，法拉利在汽车这边一年(nián)才(cái)卖(mài)12000辆车(chē)，在波士顿的一家卖一般的车(chē)的公司就可以卖这么(me)多，NetJets大概就(jiù)600架飞机，我们以后可能还会再买一些。我们之前用NetJets的(de)服(fú)务，从这儿(ér)飞到(dào)东京，在那边花了(le)几天的时间又再飞回(huí)来(lái)，这种(zhǒng)服务(wù)是无(wú)可比(bǐ)拟的。特(tè)别是在我们(men)年老(lǎo)的时候有这样的服(fú)务真的是非常好。所(suǒ)以(yǐ)，有些钱可以投到(dào)这里，有些(xiē)钱可(kě)以捐给慈善机(jī)构，我现(xiàn)在到了(le)这(zhè)个年纪，我愿(yuàn)意花这些钱在这个上面。所(suǒ)以，NetJets也有自己的竞争对手，最(zuì)近它的股(gǔ)价是10美金，人也不多，也是通(tōng)过预付薪水，让这(zhè)些人(rén)通过劳动力把这些(xiē)薪水还回来。之(zhī)后可(kě)能(néng)好多人会失(shī)望，他们(men)也(yě)许会搭乘私人飞机，也许会有同样的驾驶员帮(bāng)他们开(kāi)这个飞机。我跟我的家(jiā)人(rén)，在我们买到这个(gè)公司之后，这个决策也许是被一些其它商业(yè)的主(zhǔ)题(tí)而(ér)进行重(zhòng)新(xīn)塑造(zào)。但(dàn)是几年之前，弗兰克以前也讲(jiǎng)过，听到NetJets公司，他(tā)持有他(tā)自己的意见，但是(shì)我们还是买了他的股份(fèn)。我的孩子可(kě)能有的时候也会坐一般(bān)的(de)这种民用(yòng)飞机，有(yǒu)的时(shí)候也会用我(wǒ)们自(zì)己的私人飞机，但是没有(yǒu)人能够匹配(pèi)我们自己的飞(fēi)机(jī)。NetJets有600架飞机，在美国其它的一些(xiē)公司里，没有这样的(de)一些(xiē)数(shù)量(liàng)，跟其它美国(guó)的(de)民(mín)用航空公司相比，我们(men)还是非常出众的。这(zhè)是一个非常(cháng)棒(bàng)的(de)公司。

　　NetJets的业绩你简(jiǎn)直不敢相信，它做了更多(duō)的一些业务(wù)上面的建(jiàn)树，因为长(zhǎng)期以(yǐ)来它(tā)们的运作模式(shì)是非常艰苦的，但(dàn)是我(wǒ)们买了之(zhī)后，这个公司(sī)已经是成为一个(gè)非常(cháng)非(fēi)常(cháng)优(yōu)良的公司。

　　芒(máng)格：NetJets这(zhè)个公司绝对是非(fēi)常非常出众(zhòng)的(de)，当然跟其它的(de)公司来比较还是有这个(gè)问(wèn)题。

　　巴菲特(tè)：没有错，这是不同的(de)一(yī)种概念，你要使用(yòng)NetJets的话必须(xū)要加(jiā)入会员，芒格说(shuō)你(nǐ)要不(bù)要(yào)加入一个只(zhǐ)有(yǒu)经济舱(cāng)的公司呢？我自己常常飞(fēi)到股东(dōng)大会(huì)，但是我是坐经济(jì)舱，当然经(jīng)济舱到这(zhè)个地方(fāng)来，人家一看我坐经(jīng)济藏都开(kāi)始给(gěi)我鼓(gǔ)掌，这(zhè)些人也(yě)都是(shì)股东，我(wǒ)真(zhēn)的非常高兴(xīng)。但是我要告诉你，有些故事你不要相信它，它有一半是捏造(zào)出(chū)来的(de)，而且被人家已经催化了，他感觉他必(bì)须要这(zhè)么解(jiě)释(shì)，这样的事(shì)情也是(shì)疯狂的(de)，有(yǒu)的时候也还(hái)是会坐我们NetJets私人飞机(jī)的。另(lìng)外一个(gè)名人也(yě)坐了NetJets，我后来没有再(zài)看到。最重要的(de)是剩余的一(yī)些受益人，只(zhǐ)要(yào)加入了会员，还是(shì)可以享受到(dào)更多的一(yī)些福利。

　　问题：先要(yào)感谢两位(wèi)，感(gǎn)谢芒格(gé)先生、巴菲(fēi)特先生，以及所有巴菲(fēi)特(tè)的员(yuán)工们能够组(zǔ)织这么大的盛会。我们现在看(kàn)到全球的趋势(shì)，零(líng)排(pái)放的车辆将会诞生(shēng)，而且(qiě)将会(huì)完完全全投入市场，这种情(qíng)况大量的已经被接受，您(nín)是否还看到另外(wài)的机会，汽车(chē)生产商对这样的技(jì)术有(yǒu)什么意见？

　　巴菲特：汽(qì)车行业(yè)是(shì)非常严峻(jùn)的，当亨利福特先生那个时候开始(shǐ)，好像拥有了全世界，把福特的T模(mó)型的车子(zi)开始推出市场(chǎng)，也做(zuò)了(le)非常(cháng)大的价格上面(miàn)的改变，这中间有他自己的个性，而且是戏(xì)剧性地发生了(le)。但(dàn)目前来讲还是(shì)有不(bù)同的观点，特别是(shì)讲到美国。

　　我讲一(yī)下关于内布拉斯(sī)加的事情，还有爱迪生(shēng)，还(hái)有福特公(gōng)司的事(shì)情来比较，汽车(chē)行业都(dōu)是一些有可读性的历史，亨利福特在(zài)20年之后开(kāi)始赔钱了，而且哈瑞(ruì)本尼也是福特(tè)汽车公司的(de)老板，另外还有其他的人，在亨利福特之(zhī)后也加入(rù)了，我(wǒ)的朋友AJ米勒也(yě)加入了，这几(jǐ)个人都是当时的巨头。在(zài)1932年的(de)时(shí)候(hòu)，我也在念福(fú)特公司的财(cái)务(wù)报表，那个时候(hòu)财务报(bào)表真的让人(rén)非常惊(jīng)讶(yà)，那个时(shí)候他们全(quán)美国(guó)只有19000个不同的汽车经销商，但(dàn)是我们现在看到(dào)人口已(yǐ)经增加到这么多，现在已经(jīng)3.3亿。在(zài)美国那个时候如果有18000家的汽(qì)车经销(xiāo)商，业务是非常好的。当然汽车(chē)行业绝对不会消(xiāo)失，当然全世界还有更多的一些竞争者，也给了你更多永久的(de)位(wèi)置，但是巴(bā)菲特(tè)每一年上路(lù)的(de)车子，可能至少增加了11000万辆(liàng)或者是(shì)12000万(wàn)辆之多，总共大概有14000万辆的情况(kuàng)，汽车行(xíng)业五到十年之后跟现在一定是不一样的，我会告诉你(nǐ)这么多(duō)，你会看到(dào)汽(qì)车本身的架构(gòu)也会有所(suǒ)改变，市场的结构也会(huì)有所改变。

　　芒(máng)格：今天(tiān)电动车已经(jīng)声势浩大地进入市场，这是一(yī)个(gè)比较有趣的事情。但(dàn)是如果(guǒ)我们实现成(chéng)本(běn)的(de)一些部署，而(ér)且有更大的一些(xiē)风险，这是肯定(dìng)的。所以(yǐ)，资本(běn)成本以及巨大的风险，这是肯定会(huì)发(fā)生的。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)可以告诉大家所有的(de)事情，特别是我们讲(jiǎng)到人(rén)工市(shì)场上(shàng)也会有比较大的一些变化，当然(rán)这又是跟政治(zhì)挂钩。我们今天还是在(zài)开车子，在美国(guó)的一些群众(zhòng)也非(fēi)常喜欢有这样一些车子的情况，苹果在5年到10年的(de)期间(jiān)我们不知(zhī)道会(huì)怎(zěn)么样(yàng)，但是车子的(de)公司将会在5到10年之后(hòu)，可能(néng)我现(xiàn)在讲的(de)不见得是对的(de)，这(zhè)是一个(gè)非(fēi)常(cháng)有(yǒu)趣的(de)话题，查理跟我在GM或者是在西安的(de)股票交(jiāo)易所的地方，还是有不(bù)同的一些变化。我们现在也开始用比(bǐ)较少的钱在这个行业之中(zhōng)。

　　问题：现在我们讲到美联储的资产报表，是不是让你特别(bié)担忧？特别是我(wǒ)们讲到美联(lián)储更多的数字上面(miàn)以“无中生有”的方式进行(xíng)作(zuò)业，是不(bù)是让你(nǐ)特别担心？

　　巴菲特：我不觉得美联储现在(zài)有这种问题，它(tā)在(zài)每一年的财报是不是能够解(jiě)决(jué)？我(wǒ)不(bù)觉(jué)得(dé)他们可以马上进行解(jiě)决。但(dàn)是我并(bìng)不(bù)是(shì)那(nà)么(me)担心美联储(chǔ)以及(jí)联邦储(chǔ)备(bèi)，他们现在做到了满足他们的功(gōng)能。他们有两个目标，在短(duǎn)期(qī)时间，特(tè)别是(shì)每年如果有0—2％的(de)通胀，我希(xī)望他们(men)能够(gòu)控(kòng)制得很好。我现在要告诉你，如果说您的(de)货(huò)币在每一年都会贬值2％，暗示有多人不希望(wàng)看到贬值的现象。但是每一个人(rén)说(shuō)贬值这是一个一定的现象，只是贬值的幅度不要太大，而造(zào)成很多负债。我现在还不(bù)担心现在美联储(chǔ)的资(zī)产(chǎn)负(fù)债表上面(miàn)的(de)问题，我(wǒ)还(hái)是希望能有(yǒu)更好、更大的一些数字，但(dàn)是这些事情是比较有趣的，而且(qiě)是值得(dé)我们再(zài)继(jì)续去研究(jiū)的。

　　另(lìng)外，货币的一些流动。在2007年(nián)、2008年(nián)的时候，有(yǒu)些现金就不见了。但是现(xiàn)在(zài)美联(lián)储的(de)报表(biǎo)上，从(cóng)8000亿(yì)到2.2万亿，这个钱并没有消失(shī)，等于每一个人在美国要进行相应的一些贡献。我(wǒ)真正希望到底这些东西是在哪里，如果没有很多人(rén)把(bǎ)你(nǐ)的(de)钱藏(cáng)了起来，不管是他藏(cáng)在南(nán)美(měi)或者是非洲，或者是任何一个地方。比如有些(xiē)人开始(shǐ)做毒品交易或(huò)者是(shì)其它(tā)事(shì)情，都(dōu)有可能。从美联储的报(bào)表中可以看(kàn)到，中间有(yǒu)50亿以及20亿，在(zài)所(suǒ)有上面(miàn)你都可以看到钱(qián)的来源。我们现(xiàn)在有1元(yuán)、100元、2元、5元的钞(chāo)票，这些都可(kě)以看到。每个礼拜可以看一下它们(men)的报告，以及看到今天货币流通(tōng)的(de)状况到底是怎么样子。现在我们的现金并(bìng)不是垃圾(jī)。

　　芒(máng)格：我不知(zhī)道我们(men)现在(zài)走的方向到底如何(hé)，当然是非(fēi)常激烈(liè)的(de)。你如果说对于(yú)现(xiàn)在萧(xiāo)条的状(zhuàng)况可(kě)以想办(bàn)法去扭转，但(dàn)是真(zhēn)正是(shì)否能解决这个问题，可能必须要有自己(jǐ)相应(yīng)的一些纪(jì)律，过(guò)了一段时间之后(hòu)还是可以回(huí)转的。比如说你今天要去印(yìn)钞(chāo)票，或者印了之后再把它花掉。你可以看到拉丁美洲的状(zhuàng)况，他们现在所有的这(zhè)些货(huò)币基本上(shàng)在那里已(yǐ)经产生(shēng)了(le)非常(cháng)大的一(yī)些问题，已经付出了他们相应的一些(xiē)代价。

　　巴(bā)菲特：你如果再进入一(yī)个新的世界，而且这个世界试图一直印钞(chāo)票，才让你的生活过得更(gèng)容易，这是不(bù)对的。我们是要(yào)付出代价的(de)，在二战的时候(hòu)这个事情已经发生过(guò)了(le)，每(měi)个人，我自己也包括在内也看到(dào)了这样(yàng)的状(zhuàng)况，一些债券(quàn)，所谓的(de)国(guó)防债券、储蓄(xù)债(zhài)券，在1944年的时候，你付(fù)25块钱，一些其他的(de)小孩们可以得到更多的回报，那时(shí)GDP是120％地(dì)开(kāi)始增长，但是(shì)那个时(shí)候通(tōng)胀是(shì)更严重的(de)。那些人在(zài)支持全(quán)世界买了一些债券，很(hěn)大一部分财产都已经捐献给国家(jiā)，买了这些(xiē)债券。当我们(men)的国家如果真正开始养成这种习惯，到底它的拐点在哪里是(shì)没办法(fǎ)理(lǐ)解的。

　　现在好(hǎo)像我们又(yòu)要进入这(zhè)样的(de)时(shí)间，每个人都失业(yè)的话(huà)就是进入这(zhè)个不好的(de)拐点。

　　这也是我们要获得的两个目标(biāo)：控制失业(yè)、控制通胀。但这不(bù)是(shì)我们财政赤字的(de)因素。我们还有一(yī)些方(fāng)式(shì)，你(nǐ)刚才提的这个(gè)人(rén)就是不断向高楼攀登，然(rán)后跳下来，我们(men)可以在他爬到3楼(lóu)、4楼的时候(hòu)去阻止他(tā)。有时候我们需(xū)要(yào)抵挡各种各样的诱惑(huò)，到(dào)底向谁征(zhēng)税呢？就(jiù)是这样的一种态度。我们需要(yào)面对这样(yàng)的一个现(xiàn)实(shí)，政(zhèng)治都是会采取(qǔ)对自己有利、有(yǒu)用的方式。现(xiàn)在我们国家(jiā)所采取的这些政策，在理论上可能都会带来很多问题，但这不是说(shuō)未来(lái)都是(shì)这样的。美元现(xiàn)在作为一种储备(bèi)货币，它(tā)可以(yǐ)给我们很(hěn)多益处，但(dàn)是当我们没有把政策做好的时候，它也会给我们(men)带来非常(cháng)大的风险。

　　芒格：它确实是一个问题，但是我们有解决方案。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，你们好，我是一个诺(nuò)丁汉(hàn)大学(xué)经济学专业的学生，我的问题是在疫情期间，我们出现了像亚洲这边(biān)供应链紧张的(de)情况，很(hěn)多公(gōng)司基于政治的考虑转(zhuǎn)移了(le)自己的生产，公司是不是应该做出这样的决定？政府应不应该支(zhī)持它们(men)？

　　芒格：问(wèn)题问(wèn)得好，当然这是(shì)符合逻辑的，如果(guǒ)你是在做事(shì)业(yè)、做业务，如(rú)果墨(mò)西哥便宜，你可能就(jiù)去墨西哥开(kāi)工厂，这是(shì)理所当然的。那里零件便宜，劳(láo)动力可能更便宜。但是另一方面，每(měi)一(yī)个人都(dōu)想把(bǎ)所有(yǒu)的这些劳动力都转移到(dào)墨西哥，其它地方的人怎么办呢？就像1820年，当时英(yīng)国的(de)那些殖民(mín)地也是如(rú)此(cǐ)，这些(xiē)想(xiǎng)法(fǎ)就会(huì)带来(lái)大的冲突。我们公司没有那(nà)么多的海外生(shēng)产(chǎn)，对吧沃伦？

　　巴菲(fēi)特：伯(bó)克(kè)希尔最早是(shì)个纺织品公司，当时因为发展中国家(jiā)做纺织，他(tā)们的成(chéng)本非常低(dī)，所以我们必(bì)须得放弃这(zhè)样的一个行业，放(fàng)弃在发(fā)达国家(jiā)继续做。这个流程当中(zhōng)社会得到了(le)效益，但是(shì)很多人会因此失去生意(yì)，所以我们要照(zhào)顾(gù)好彼此(cǐ)。这些在(zài)我(wǒ)们鞋(xié)厂工作(zuò)的(de)人(rén)，在我(wǒ)们纺织厂(chǎng)工(gōng)作的(de)人，比如说你如果在1960年的时候，在(zài)我们(men)的纺(fǎng)织品工(gōng)厂工作的时候，我(wǒ)们(men)有(yǒu)一半的员(yuán)工都是说葡(pú)萄牙语的，而且他们的(de)工资水平(píng)也并不高。但是现在你可以(yǐ)在(zài)发(fā)展中国家(jiā)这么(me)做，而我(wǒ)们这边的制造业(yè)就完完全全不(bù)复(fù)存(cún)在，也会损害我(wǒ)们自(zì)己(jǐ)工人的利益。

　　芒格：我们一直也想在这个(gè)方面保(bǎo)持(chí)竞争力。

　　巴(bā)菲特：确实，情(qíng)况的(de)改变会改变所有(yǒu)的状况(kuàng)。我们很多(duō)这样的行业转移(yí)到了海外，我(wǒ)们的(de)社会因此受益，但是(shì)却让(ràng)很多人失业，你没(méi)有办(bàn)法去培训这些已(yǐ)经(jīng)55、60岁而且是说葡萄牙语的(de)人再(zài)就(jiù)业。我们(men)是可以支付得起去(qù)照顾好这些人的，我们有一些行(xíng)之有效的体系，但是这中(zhōng)间却有一些冲突，好像(xiàng)照(zhào)顾这些完全什么(me)事(shì)都做(zuò)不了的人会让其他一些人不满，但是(shì)总的来(lái)说我们(men)想让全世(shì)界都繁(fán)荣，我们(men)不想让只是(shì)美国一枝独秀，美国好像能够取得全面(miàn天肖有几个生肖 天肖是哪六个肖)的繁荣，而世界各地其它的国家却(què)不行(xíng)，这样的情况是没有(yǒu)办法存在的。我觉得我们可以做得更(gèng)好，而且我们还有资(zī)源(yuán)去实现这个目标。我们这个国家的(de)产出其(qí)实可以用更说的劳动力去做(zuò)到(dào)，我们可以去实(shí)现自己(jǐ)的专业化。在美国，在(zài)我的这一生当中改(gǎi)变了(le)非常多。很多人也(yě)可能在问我怎么能(néng)够把(bǎ)这一(yī)切给完成，我妈妈那个时候的(de)人觉得我如果年龄够大，我可以买辆自行车。你(nǐ)看，现在这个目标(biāo)多么渺小(xiǎo)？因为我们现在所取得的这种繁荣程度，我们其实可以做更多的(de)事(shì)情，完成更(gèng)宏大(dà)的目标，这会比1930年代要(yào)做(zuò)得更(gèng)多(duō)，这(zhè)也包(bāo)括照顾好身(shēn)边的人。照顾这些因(yīn)为产业(yè)的转型而流离失(shī)所的人，可(kě)以改善他们的生活质量(liàng)，也可以向全球证(zhèng)明我们(men)有一个最(zuì)好的体系来照顾这些(xiē)人。我们现在的体系有(yǒu)这样的资源(yuán)，我们曾经犯过错误，但(dàn)是(shì)我们需要向那个方向前进(jìn)。

　　芒格(gé)：还有一个有意思的(de)事，亚当斯密也说得对，一个自由市(shì)场的资本主义经(jīng)济会自动地结合自(zì)由(yóu)贸(mào)易的(de)情况(kuàng)下(xià)，可(kě)以带来更高的(de)人均收(shōu)入，这可以帮助所有人。这个过程中(zhōng)因(yīn)为(wèi)自由(yóu)市(shì)场(chǎng)、资本主义(yì)带来很(hěn)多痛苦，没有人搞得(dé)清楚怎么能够让这(zhè)些痛(tòng)苦去除，我(wǒ)们政府有一(yī)些补助，会让这样的一些痛苦(kǔ)去(qù)除，我们(men)的安全网也随(suí)着时间的推(tuī)移(yí)越变越大(dà)，但(dàn)是你(nǐ)如果(guǒ)想(xiǎng)把所有(yǒu)的痛苦都去除，所(suǒ)有的收(shōu)获也都去除(chú)，你的人均GDP没有办法(fǎ)增长。

　　巴菲特：俄罗斯的(de)经济，他们假装好像向你支付，下面的人也假(jiǎ)装(zhuāng)在劳动，这个体(tǐ)系(xì)是(shì)不可(kě)行的，而且(qiě)也会造成贫富差距越来越大。有些人什么都(dōu)不做，却通(tōng)过投机赚到了钱。所以，政府有(yǒu)责任(rèn)去去除糟粕、保(bǎo)持(chí)精华，让资本主义(yì)的精华能够保持下(xià)来。比如在社会(huì)安全这方面取得了长足(zú)的进展，已经比我出生的那(nà)个(gè)年(nián)代好了很多，我觉得美(měi)国在这边(biān)做(zuò)得还是(shì)不错的，在(zài)解决资本主义增长和社会安(ān)全(quán)网的打造上的这个矛盾还(hái)是做出了很多(duō)成就，这(zhè)也是(shì)为什么我们现在占了全球(qiú)1/4的GDP，而人(rén)口却只有它的(de)1/10还少。这是一个奇(qí)迹，是因为我们更聪明吗？不一定。我觉(jué)得肯定是体系有一定(dìng)自(zì)己的优(yōu)势，虽然它也产生了像内战这样的(de)情况(kuàng)，但这个体(tǐ)系肯定(dìng)有它(tā)一定的优势(shì)，才让我们(men)用5％的(de)世界(jiè)人口打造了世(shì)界(jiè)25％的GDP。

　　这还是(shì)一(yī)个努(nǔ)力的过程(chéng)，我们已经有了进步(bù)，但是(shì)人类的本性就是不断地(dì)去发现错误。

　　芒格：我(wǒ)们(men)需要把(bǎ)这(zhè)种坏的态度去除，因(yīn)为坏的(de)态度(dù)真的有毒，它没有颁发给我们(men)造福。

　　问(wèn)题：会计准则改变之后，伯克希尔(ěr)也需要在(zài)自己(jǐ)的收益(yì)表当中(zhōng)把这种变化给反映出来，您(nín)也(yě)提到这不会反映出长期收益。您也提到(dào)有(yǒu)些(xiē)银行就避免了(le)这样去做，这样做其实对股(gǔ)东来说(shuō)是不公平的。银行的这种情(qíng)况(kuàng)跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)觉得(dé)资产负债表(biǎo)跟收益表还(hái)是(shì)不一样(yàng)的，收益表是资产(chǎn)负债表(biǎo)的一(yī)部(bù)分，资(zī)产负债表(biǎo)告(gào)诉你这个(gè)存款是不是可(kě)以拿回来，还可以(yǐ)告诉你其(qí)它的一些信息。我(wǒ)们也(yě)是把市场价值反映在了资(zī)产负债表上，但是我(wǒ)们(men)不(bù)知(zhī)道(dào)是不是合适把它放在(zài)我们(men)的收入损益(yì)表里。它其中一部分的说法(fǎ)是正(zhèng)确(què)的(de)，首先银行(xíng)需要决定(dìng)这个资产负债(zhài)表能不能够代表它的(de)价值，一方面它是保(bǎo)守的。另外，他们也需要决定到底这个收入的表格每5秒钟就(jiù)会变一(yī)次(cì)。苹果就在我们说话(huà)之间(jiān)可(kě)能又有(yǒu)了变化，而且它的整(zhěng)个价值的变化就是几十亿。所以，这(zhè)是一个很(hěn)疯狂的收(shōu)入账(zhàng)户，如果你是一(yī)个银行，这(zhè)对银行(xíng)来说这是一个不好的(de)所有的工具(jù)，但是对(duì)消费者来说确实一个很好的消费工具。现在在这(zhè)个社(shè)会(huì)上的存在跟过去已经不一(yī)样了，你必须注意到到底它们(men)拥有的价值是什么样(yàng)，这个(gè)价值今天跟明天早上(shàng)又(yòu)不一样，我们到底明天(tiān)早上需要多(duō)少的价值。

　　你所(suǒ)推荐的这个方式就是我们应该去做的，几年前我们也是想让(ràng)股东这样去看，我们(men)需要(yào)遵守这个(gè)会计的准则，遵守(shǒu)FCC给我们的准则，按要(yào)求行(xíng)事。但是(shì)我也(yě)会向股东跟像我跟我姐姐(jiě)这样解(jiě)释，管理层(céng)都有(yǒu)义务(wù)这样(yàng)去做，不会(huì)给(gěi)他(tā)们一些完全不合理的(de)数字。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)跟股(gǔ)东说的跟我跟我姐姐(jiě)说的(de)话是一样(yàng)的，跟所有股东都会这样去讲，我们(men)会按(àn)照法(fǎ)律的(de)要求去做，按照我们正确(què)的方式去行事。我们也希望我们所(suǒ)有(yǒu)的股东以及(jí)业主们都了解(jiě)他们自(zì)己在做些什么，他拥有(yǒu)的东西(xī)是什么。去(qù)了解这(zhè)些细节其(qí)实没(méi)有那(nà)么难。你(nǐ)读(dú)一下我们的(de)10Q，50年、60年这(zhè)中(zhōng)间我们都是这么做(zuò)的，没有那(nà)么(me)难。

　　芒(máng)格：我不(bù)知道这些会计(jì)们心里到(dào)底在(zài)想一些(xiē)什么，有些人在做真(zhēn)正不对的事情，肯定是一(yī)些无稽之人。你(nǐ)要了(le)解这些业务(wù)，这些经理人应该是真正(zhèng)能(néng)够在会(huì)计的账面(miàn)上进行(xíng)相应的变化(huà)或(huò)者管理。

　　巴(bā)菲特：25年前(qián)我就讲(jiǎng)过，在做更多的一些(xiē)审计是有(yǒu)必要的(de)，而且(qiě)要问真正(zhèng)实(shí)际上要问的问题。这些股东们就会知(zhī)道今天(tiān)公司到底真正要被问出来的(de)问题，以(yǐ)及公司里面(miàn)实际的状况都在(zài)这(zhè)些问题中(zhōng)体现(xiàn)了。

　　芒格：如(rú)果说(shuō)这(zhè)些公司里面的经(jīng)理(lǐ)人不(bù)愿(yuàn)意回应这些(xiē)问(wèn)题(tí)，那就有问(wèn)题了，当(dāng)然我们必(bì)须要有一(yī)个系统，这个系统(tǒng)能够真正(zhèng)支(zhī)持现(xiàn)在活动(dòng)的(de)状况。这些规则在过去的一年(nián)之中，我不(bù)知道是不是真的要(yào)求更多的一些改(gǎi)变(biàn)，而且在(zài)利(lì)益的分配上以及它(tā)的安(ān)全性上(shàng)面，每一个(gè)季度是(shì)不是都应该(gāi)在账面(miàn)上有所(suǒ)记录。如果说他们自己这么做，因为一些疯狂(kuáng)的(de)原因或(huò)者是因为他们(men)画出了一(yī)些支付的蓝图，如果(guǒ)这个系统越来越复杂，很多人(rén)就不了解(jiě)了(le)。

　　我现在讲的新的(de)会计制度，大家(jiā)都必须了解的。

　　巴菲特：刚(gāng)才(cái)的(de)话是查理讲的，比(bǐ)较难懂，但是我理解他，因为他已(yǐ)经99岁了(le)，他讲什么大家都得吃(chī)他(tā)这(zhè)一(yī)套。他刚(gāng)才讲的话其实是非常重(zhòng)要(yào)的，我(wǒ)必须要声明(míng)，中(zhōng)间一(yī)定是(shì)有他内部(bù)的(de)一些消息以及他相应(yīng)的(de)一些洞察力。所以，真正是(shì)必须要听的。

　　问题：沃伦(lún)、查理，我22岁，我在(zài)慕尼黑念书(shū)，以(yǐ)后(hòu)我也(yě)希望(wàng)能够从事管理的工作(zuò)，我现在问(wèn)的问题(tí)是属于我这个年纪群(qún)的(de)，您怎么样(yàng)能够将您的(de)智慧转换到您的子孙辈(bèi)，教他(tā)们怎么样进行投资？还是说(shuō)你们要一一地(dì)教他(tā)们怎么样投资，每个人是不一样的(de)。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理的子孙辈(bèi)特别(bié)多，由查(chá)理来回答吧。

　　芒格：我的孙(sūn)子(zi)们，或者(zhě)是外(wài)孙、外孙女，我真的是有(yǒu)一(yī)些(xiē)我自己的哲理的。我(wǒ)以我自己的方式来(lái)进行生活，他们是不是(shì)要学我做楷模(mó)？我不会对他们(men)怎(zěn)么样(yàng)讲，但是(shì)我希望他(tā)们能(néng)够试试别种方式(shì)，我也不会去希望他们(men)跟我完全一样。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)跟你(nǐ)不一样(yàng)，我假装他们的男朋(péng)友、女朋友都非(fēi)常(cháng)好，一般来讲我三缄(jiān)其口，我什么都(dōu)不(bù)说。

　　我三(sān)个小孩，他们(men)可能这么多年会越来越(yuè)聪明，在(zài)过去的30年之中，我已经看(kàn)到了这些情况，我也希望他们能够越活(huó)越聪(cōng)明。

　　没错，我需要能给(gěi)他们更多(duō)的帮助。当(dāng)然我们成长的空间(jiān)还是非常大的。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁工作，那个时候(hòu)是在制(zhì)造件的部门进行(xíng)工作(zuò)，在(zài)洛(luò)杉矶。三年之后，那个公司(sī)又重新(xīn)开(kāi)始了，等于没(méi)有办法再使用原来的这些体制。那个时候我觉得我自己特别无知，那个时候(hòu)我的(de)教授是(shì)不同的人，我知道(dào)他们在讲到的(de)一些结果是什么(me)。我那个时候(hòu)学基础(chǔ)经济学(xué)以及所有(yǒu)的生意。

　　巴菲特：对不起，我(wǒ)们好像谈(tán)话(huà)谈得过头了，已经是(shì)3点30分了。我(wǒ)们(men)如果要(yào)再(zài)继(jì)续讲，半个钟(zhōng)头是讲不完(wán)的。我在此再感谢大家今(jīn)天(tiān)能够(gòu)在这里(lǐ)跟我们继(jì)续进行(xíng)交流，4点半(bàn)的时候(hòu)，我们(men)将(jiāng)会进行股东的财务报(bào)告会议。所(suǒ)以(yǐ)，今天所有的一些记录(lù)都打破了，我(wǒ)们今(jīn)天在商品的(de)这些门店的地方(fāng)还会再有20—25分钟，我想以后也希(xī)望(wàng)大家(jiā)再来，能够再继续回答更多(duō)的问(wèn)题，谢谢大(dà)家！

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