金融界5月(yuè)7日(rì)消息，伯克希尔哈撒韦公司2023年(nián)年度股东大(dà)会在内布拉斯(sī)加州奥(ào)马哈市的CHI健康(kāng)中(zhōng)心召开。 这(zhè)场名为“资(zī)本家的(de)伍(wǔ)德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五(wǔ)开始，为(wèi)期数天，股(gǔ)东(dōng)们有机会购买该公(gōng)司(sī)的许多品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最(zuì)新推出的毛绒(róng)玩具品牌Squishmallows也进行了(le)展示。

　　活动于美国(guó)东(dōng)部时间(jiān)周(zhōu)六上午10点15分开(kāi)始，伯克希尔哈撒韦董事(shì)长兼首(shǒu)席执(zhí)行官沃伦(lún)•巴菲特和副董事长(zhǎng)查理•芒格将登台演讲。在持(chí)续数小时的会议上，巴(bā)菲特(tè)和芒(máng)格(gé)谈了(le)与伯克(kè)希尔强相关(guān)的苹果、美国银行、西方(fāng)石(shí)油，谈(tán)了经济(jì)形势与货币，谈(tán)到了自己对于在日(rì)本投(tóu)资的看法(fǎ)，谈到了(le)与公司利益(yì)相关的动视暴(bào)雪、派(pài)拉蒙等公司的动态，也聊了对于(yú)银行(xíng)业(yè)危机(jī)、人工(gōng)智能等热点(diǎn)的看(kàn)法，还谈(tán)到了另一位亿万富翁(wēng)埃隆·马斯(sī)克。

　　以(yǐ)下为伯克(kè)希尔(ěr)股东大会完整(zhěng)回顾：

　　巴菲(fēi)特(tè)：大(dà)家早，谢谢大(dà)家今天来到(dào)现(xiàn)场(chǎng)，我和查理都喜(xǐ)欢(huān)在现场看(kàn)到大家(jiā)，我们希(xī)望今天的问题都尽量地(dì)简短，因为我们今天希望至少能回答60个问(wèn)题，今天(tiān)有来自现场的观众和(hé)来自网上观众的提问(wèn)，我(wǒ)们就直(zhí)接进入到我们今天(tiān)的(de)营收的报告的环节。

　　今天早上我们(men)第一季度(dù)的数字(zì)已经放到了网站上，我们很快地过一下，然后就开(kāi)始问答(dá)。

　　我今天早上醒来的时候，意识到在(zài)英国有(yǒu)一(yī)个正在跟(gēn)我(wǒ)们竞争收(shōu)视率的(de)活动，他们在庆祝查尔斯国王(wáng)的加冕，我(wǒ)们今天现场也有一个自己的查尔斯国王(wáng)——查理。而在(zài)他旁边是格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔，是负责除了保险业务之(zhī)外的(de)副CEO，在格雷(léi)格(gé)旁边(biān)是我在1986年遇到的一位(wèi)天才(cái)，他是帮助我(wǒ)们负(fù)责(zé)保险(xiǎn)业务的阿吉特·贾(jiǎ)恩(ēn)。我们(men)现场还(hái)有非常(cháng)多的总监(jiān)们，也请大家(jiā)简短(duǎn)地起(qǐ)立，有霍(huò)华德·巴菲特，有(yǒu)苏西(xī)·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯(kěn)·硕克(kè)、克利斯·大卫斯、苏德克(kè)、罗勒(lēi)艾曼(màn)斯(sī)、汤姆·墨菲二世，劳尔(ěr)艾尔森，这些都(dōu)是公司的董事会成员，非(fēi)常棒的一群人。开始(shǐ)前提到另外一个人，我把这个人的名字给(gěi)忘(wàng)了(le)，你们(men)能想象这个人(rén)是谁吗？莫利(lì)萨，他今(jīn)天是帮我们(men)把现场的一切给组织起来(lái)，他(tā)真的是一然勇担重(zhòng)任。

　　我们谈一谈我们营收(shōu)数字的情(qíng)况，然后(hòu)就(jiù)进(jìn)入问答环节。我们在今(jīn)年(nián)第一季度营业利润(rùn)略(lüè)超(chāo)80亿(yì)。营业利润是伯克(kè)希尔在营(yíng)业(yè)上根(gēn)据通用(yòng)会计准则报告(gào)的，这(zhè)是我们资本方面的(de)营收(shōu)。我(wǒ)们希望通过长(zhǎng)期在资本上获(huò)利。总(zǒng)的来说(shuō)长期以来这部分的数字(zì)都是可观的，但是在单个季度、单年，或许有(yǒu)些时候会长达五年的时间里，股价波动(dòng)会很大，我们也(yě)投(tóu)资其它很多的业务，我(wǒ)们也把(bǎ)它(tā)们作为像(xiàng)是(shì)我(wǒ)们的股票一(yī)样，我们也整(zhěng)合了很多业(yè)务(wù)，它们的(de)价值并(bìng)没有太大的(de)上涨。伯(bó)灵(líng)顿铁路这边我们也有非常(cháng)多的股份，还有很(hěn)多能(néng)源股份(fèn)在(zài)交易，这些股(gǔ)票也是(shì)有(yǒu)很大的(de)波动。所以，我们(men)的营业利润在(zài)这里，这是第(dì)一季度的数字，大(dà)概(gài)略超(chāo)80亿。在普通的经济环(huán)境当(dāng)中，我们会(huì)收到这样(yàng)的反馈(kuì)，我(wǒ)们大部分的(de)事(shì)业，在(zài)今(jīn)年报(bào)告的营收都会比去年较低，都(dōu)是因(yīn)为过去(qù)6个月经济的不景气造成(chéng)的(de)。过去的这几个月公(gōng)司都经历(lì)了很多(duō)的波动，这可(kě)能(néng)是二战以来最厉害的(de)一次，二战(zhàn)的时候我们(men)没有办法获得(dé)商(shāng)品、货物，但是这一(yī)次的波动来自于(yú)另外一个地方，他们可能在过去的6个月中出现了存货过多的情(qíng)况，这不是说好像失业率、就业率的情况(kuàng)造成的，但是现在的经济环境在(zài)这六(liù)个月已经(jīng)非常(cháng)不一样了，而(ér)我(wǒ)们(men)很(hěn)多(duō)的经理人对(duì)于这(zhè)种情(qíng)况感(gǎn)觉到比较惊讶，存货(huò)怎么(me)会一下子那(nà)么(me)多卖(mài)不出(chū)去。现在(zài)我们才(cái)慢慢地(dì)让销售(shòu)情(qíng)况有所恢复。

　　今(jīn)年(nián)可能比去年的(de)速度要稍微放(fàng)缓一(yī)些(xiē)，但是我想说(shuō)我(wǒ)们对(duì)未(wèi)来、对明年、明天(tiān)都没(méi)有特别肯定的态(tài)度(dù)，不管(guǎn)是对(duì)于市场，对于我(wǒ)们(men)的商业前景，都是(shì)如此，我们(men)其实没有放太多的精(jīng)力在(zài)商业前景(jǐng)上。但是在今年第一季度(dù)的报(bào)告中我们可以(yǐ)看到两部分：第(dì)一，我们投资的收入会比(bǐ)去年同期(qī)要大很多，这是(shì)一个长(zhǎng)期我(wǒ)们慢慢(màn)建立起来的一个优势。我们在短期内做出了比(bǐ)如像250亿这样的投资(zī)，而就在不(bù)久之前，我们大(dà)概是(shì)四个基点，其实(shí)并不多，大概250亿，一年大概只是(shì)5000万，市场上(shàng)现(xiàn)在对(duì)于财政(zhèng)赤字违约的担心，我们(men)是在(zài)前天刚刚做出了一(yī)次投资，59.2亿。所(suǒ)以，在这12个(gè)月的时间里面，我们现(xiàn)在在(zài)投资的收入方面还是(shì)不错的。

　　在保险的承保方面，它跟市(shì)场(chǎng)的活动(dòng)并不完全相关，它跟一(yī)些自(zì)然(rán)的灾害(hài)，比如说像地震等等(děng)是挂钩的。所以(yǐ)，从一(yī)个可能性的角度去分析的话，我们今年可能(néng)前景会(huì)更加可观，在承保上比去年应该要做得更好。我不知(zhī)道(dào)怎么去(qù)称(chēng)呼它，不管是“商业循环周期(qī)”也好，我不会觉得好(hǎo)像今年有一(yī)次巨大的风暴(bào)、地(dì)震或者是飓风(fēng)，会影响到(dào)这样的一个预测。但(dàn)是(shì)从可(kě)能(néng)性角度(dù)上分析，我们(men)今年保险业看起来比去年(nián)要好(hǎo)。

　　就是这(zhè)两(liǎng)个(gè)主要的(de)元素(sù)，让我们今年第(dì)一季度的营业利润看起来更高。但是我也想(xiǎng)承(chéng)诺(nuò)，我(wǒ)们(men)的营业利润今年应该比去年要好。

　　第二(èr)页，这是一些(xiē)营业利润的(de)数字，给大家总(zǒng)的来(lái)看一看(kàn)从疫情开始(shǐ)到(dào)现在我们(men)营业利(lì)润变化(huà)的(de)情况。我们会留(liú)存(cún)我们所有的(de)营收，大概每(měi)一年300到350亿，但这是我们一段(duàn)时期以来的一个(gè)营(yíng)业利(lì)润的数字(zì)。但是从现在开始计(jì)算，未来的十年(nián)到十(shí)五年，他们的数字(zì)会更高，因为(wèi)我们有一(yī)个优势，我们可以保留这样的(de)利润，保留这样的营(yíng)收(shōu)，我们还是会不断地去留存、保留它们。所(suǒ)以，这些数字如(rú)果不上(shàng)升的话，证明我们做得(dé)不好。所以(yǐ)，我们是希望让它(tā)们能够(gòu)稳步上升的(de)。有(yǒu)时(shí)候(hòu)在历(lì)史上这个数字上升的(de)幅(fú)度比(bǐ)我们想象中(zhōng)还要大，但是我想说基于(yú)我们现(xiàn)在资本的情况(kuàng)，这样的一个增(zēng)长(zhǎng)会越(yuè)来越稳健，不会有(yǒu)太(tài)大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净(jìng)价值，没有任何(hé)一家美国的公司可(kě)以达(dá)到这么大的数字。为什(shén)么呢？因为在美国，有(yǒu)些其它公司可(kě)能会买伯(bó)克希尔的股票，所(suǒ)以能达到(dào)这样的一个(gè)价(jià)值。所以，在GAP的层面之下会因为这个原因。但(dàn)是如(rú)果计算(suàn)它的收益(yì)的话，也(yě)有更快的一些(xiē)速度(dù)可以再进(jìn)行增加。当然我现在讲的不是快速的比例，而是一(yī)个(gè)非常(cháng)好(hǎo)的价(jià)值。

　　我(wǒ)们现(xiàn)在讲到浮存金，浮存金是(shì)一种在我(wǒ)们手上持有的(de)现(xiàn)金，在(zài)某种层面之下，它与(yǔ)我们的了解是不同的(de)，比如说跟在银行(xíng)里(lǐ)的(de)存款有些不同。在银行里面存钱的话(huà)，必须要付你利息。如果你(nǐ)是一家银行。但是浮存(cún)金基本上就是你在投保，有任(rèn)何损(sǔn)失(shī)，你就必(bì)须用这些(xiē)钱来进(jìn)行(xíng)支付。所以(yǐ)，这些资(zī)金(jīn)是负有责任的，而且(qiě)我们要在进行(xíng)更多的一(yī)些使用(yòng)。当然(rán)我们(men)也知(zhī)道我(wǒ)们在现在是(shì)非常喜欢有这笔浮存(cún)金的(de)，我们现在(zài)至少(shǎo)有1650亿之(zhī)多(duō)，从(cóng)1986年到现(xiàn)在，已经(jīng)有(yǒu)非常极大(dà)而且非常惊异的增长，每(měi)年都是如此，特(tè)别是在这(zhè)几年(nián)之中，这些东西并不(bù)需要任(rèn)何利息，而且也不需要(yào)随时进行(xíng)提存，但是它对我们来讲真正助长(zhǎng)了相当的效益，也显(xiǎn)示了我们现(xiàn)在已有的(de)一些(xiē)责任。贾恩先(xiān)生是负责建立我们这些(xiē)浮(fú)存金的(de)主要人物，而且(qiě)我们的保险公司都是一些(xiē)非常有才能(néng)的人在进行(xíng)管理，他们贡献了(le)他们的智(zhì)能，比如说(shuō)该投这个公司。在(zài)我刚开始的(de)职业生涯的时候，这(zhè)些浮存金就已经在这(zhè)里(lǐ)了。你(nǐ)想象一下你的资产(chǎn)负债表以及你的财(cái)务报表之中(zhōng)所有的资产还有你(nǐ)的责任或者负(fù)债，这些是非常简(jiǎn)单可(kě)以了解的。比(bǐ)如今天我们的股票持有人，在(zài)所(suǒ)有(yǒu)的这(zhè)些金融以及长期的债务，以及(jí)所有的财务状况之下，有的时候你会觉(jué)得某些(xiē)东西是(shì)非常昂贵，或者(zhě)有的时(shí)候变得非常廉价，但是浮存金是另(lìng)外一种项(xiàng)目(mù)，也是所(suǒ)谓(wèi)的责任，但是(shì)对(duì)我们来讲并不会花费任何资金，也不会突然就消失(shī)了，在财务(wù)的观点来看(kàn)，它也(yě)是一种资产，也就是跟我们现在所有的持股人(rén)所(suǒ)持有的(de)这些前提是一样的。有的时候我们(men)把它想(xiǎng)上比(bǐ)如现在是一笔现金或者(zhě)是我们的一笔公债(zhài)，我(wǒ)们在这(zhè)样的结(jié)果之下(xià)会增加到至少70亿的元素，我们在4月买(mǎi)了大(dà)概有4亿(yì)的债券(quàn)，在(zài)我们的现金(jīn)资本里，当然(rán)再减掉我们现有的(de)一些(xiē)资金。我们后(hòu)来也卖掉了我(wǒ)们现在的一些(xiē)股票，中间(jiān)大概有40亿左右。我(wǒ)们也开始有了一(yī)些(xiē)营收，大概(gài)25亿左右。

　　我现(xiàn)在跟大家介绍是让大家有所(suǒ)了解(jiě)我们现在的(de)现金(jīn)流在伯克希尔(ěr)现有的(de)状(zhuàng)况。

　　最后一页，中间有A股所有相(xiāng)当的(de)价(jià)值，我们注意到(dào)每一年我们的股数也(yě)许会减少，但是我们的业务还是在继续的营收之中，而且赚(zhuàn)的钱会更多。我(wǒ)们(men)现在的股东们以及所有持(chí)股的(de)拥(yōng)有者，每一年都会看到，现(xiàn)在在(zài)你面前的这些(xiē)资(zī)金以及(jí)所有的资(zī)金(jīn)数(shù)量，但是我(wǒ)们也许可以收到所谓的(de)股(gǔ)息，可是我们(men)在1967年的时候，我们大概是1毛钱/股，那个(gè)时候其实是一个错误(wù)。我(wǒ)常常跟很多人讲“我如果在走(zǒu)入厕所的时(shí)候，在所有(yǒu)的(de)股东在进行投票的时候我就会躲起来”，但是这并不(bù)是事实，那个时(shí)候我(wǒ)必须要(yào)承认我做(zuò)得是不太好的。但是我们现(xiàn)在(zài)已经(jīng)开始(shǐ)至少有了5000亿加上(shàng)更(gèng)多运营的资本以及(jí)收入，我们要(yào)持(chí)续地这么(me)做。

　　今(jīn)天跟您初步介绍的是您可以研(yán)究一下我们在10Q上面的一(yī)些数字，或者你到(dào)网站上也可以找到，如(rú)果你(nǐ)有一个礼拜(bài)、两(liǎng)个礼拜在(zài)休假的时候，你可以(yǐ)好好地研(yán)究(jiū)一下10Q，这中间伯克希(xī)尔所有的精华都(dōu)在里面。我们(men)今天将会回答很多问(wèn)题，我(wǒ)们现在(zài)就(jiù)开始(shǐ)。

　　提问：现在(zài)硅(guī)谷因(yīn)为发生了银行存款的一(yī)些危机，您觉得以后会(huì)成为怎么(me)样？是全国(guó)的一(yī)个状况吗？

　　巴(bā)菲特(tè)：这件事情是非常惨痛的，FAIC这中(zhōng)间已经有了大概(gài)至(zhì)少25万以(yǐ)上的所谓(wèi)的限(xiàn)制，负债的天花(huā)板到底是多少，我(wǒ)们现在还没有到达这么惨痛的(de)结(jié)果(guǒ)。我可以设想，也(yě)就是在讲(jiǎng)到我们今天的议会里(lǐ)面还有我们今天的执政，还有(yǒu)美联储跟FDIC。当然每个人都讲我们明天不希(xī)望上(shàng)电视需要讲(jiǎng)这些问题，向美(měi)国的群众解释(shì)现(xiàn)在(zài)发(fā)生的一些状(zhuàng)况(kuàng)，还有(yǒu)你现在只能(néng)赔到(dào)25万，这(zhè)是每(měi)个银行都(dōu)不(bù)愿意(yì)在讲的，现在在银行之中，在咱们的国家(jiā)中已经发生了这样的状况。这些是非常不可避免(miǎn)的一些状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒(máng)格：我没有任何要补充的。

　　今天(tiān)早上(shàng)贾恩跟格(gé)雷格都会在这里，会回答更多的(de)问题，也(yě)就是在我(wǒ)们今天之后(hòu)，在午(wǔ)餐之后，你(nǐ)有(yǒu)任(rèn)何问题，当然我跟查理也会相(xiāng)继对这些问题(tí)进(jìn)行回(huí)答(dá)。

　　麻塞诸(zhū)塞州提问(wèn)：巴菲(fēi)特(tè)先生(shēng)、芒格先生(shēng)，在做(zuò)投资的(de)时候(hòu)如(rú)果太(tài)保守，您如果(guǒ)再做决策的时候(hòu)，您要(yào)怎么样才能够(gòu)在这(zhè)中间进行相应(yīng)的取(qǔ)舍呢？结(jié)果又会怎么(me)样呢？

　　巴菲特：我(wǒ)们要做非常平衡的投资计划(huà)以及(jí)决定，我(wǒ)跟查理先生在这(zhè)么长的(de)一段时间之中(zhōng)，我们常(cháng)常要做很多(duō)很多的决(jué)定，当(dāng)然我可能做的决定会比查理更多。但是我不记得任何的时间之中，在(zài)伯(bó)克希(xī)尔的历史，我们(men)不会做任何情绪(xù)化(huà)的角色(sè)，珍妮理非常好，但(dàn)是还是(shì)没(méi)有办(bàn)法比(bǐ)上(shàng)我的合作伙伴查(chá)理，查理(lǐ)是(shì)真正(zhèng)非常理智的。

　　查理先(xiān)生，这一下(xià)子你应该有所补充了吧。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们看电影是不同(tóng)的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：是不是(shì)你已(yǐ)经做了一个非(fēi)常(cháng)有情绪化的决策(cè)呢。我希望(wàng)做一(yī)个非(fēi)常理智(zhì)而且是毫(háo)无情绪化的一些(xiē)决(jué)定，特别是在做投(tóu)资(zī)人的这(zhè)些立场以及(jí)在做业务的(de)决(jué)策立(lì)场。你可以这么(me)跟(gēn)我争执，今(jīn)天(tiān)这个中间(jiān)可能有(yǒu)一个经理曾经(jīng)为我们做一(yī)些工作，在某(mǒu)一(yī)段时间之(zhī)内。当然伯克(kè)希尔哪个时候的一些状况跟现在是不一样的(de)，我(wǒ)们的业务(wù)有的时候进行得非常好，而且有(yǒu)的时(shí)候会经(jīng)营得更好，讲到wesco的(de)例子，就像我们之(zhī)前讲的，那个时候(hòu)真的(de)到处都是(shì)奖励，当然我们有的时候也是非常惨(cǎn)淡(dàn)经营。但是我(wǒ)必须(xū)跟你讲，查理跟我非常努力(lì)地在进行(xíng)工(gōng)作(zuò)。查理(lǐ)，你说是不是？

　　芒格：我当然同意(yì)你(nǐ)的想法。我们哪个时候也做了Wesco的决定，那个时(shí)候大(dà)概几百(bǎi)万上面只有几分的钱，当然是在我们以(yǐ)前(qián)讲到的贷款公司经营惨(cǎn)痛的情况。

　　巴菲特：还(hái)没有(yǒu)那(nà)么(me)差(chà)，那个时候真的(de)是非常疯狂(kuáng)。

　　巴菲特(tè)：没(méi)错，我们哪个时(shí)候(hòu)并(bìng)没(méi)有发疯。

　　网友：我已(yǐ)经(jīng)30多年(nián)都是伯(bó)克希尔的(de)持股人，这(zhè)个问题问阿(ā)贝尔跟(gēn)格(gé)雷格，去(qù)年(nián)GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上(shàng)结(jié)果没有(yǒu)占领到(dào)相(xiāng)应的一些(xiē)位(wèi)置。阿吉(jí)特，您讲讲GEICO现在(zài)的(de)状(zhuàng)况。贾恩，伯灵(líng)顿(dùn)北的(de)铁(tiě)道(dào)公(gōng)司，现在所有公司的一些(xiē)政策以(yǐ)及所(suǒ)有的一些战略，怎么样(yàng)解(jiě)决(jué)现有的问题以及所(suǒ)有的挑战。

　　阿(ā)吉特·贾恩：我们(men)讲(jiǎng)到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况，GEICO还是在领先(xiān)的状(zhuàng)况，我(wǒ)们已经掌控得非常好。达到一些新的业(yè)务上面非常(cháng)重要的(de)重点，我们在Telemecs（英(yīng)音）上的收入以及价(jià)格的决(jué)定上面来讲，必(bì)须要有政策上面(miàn)，所有的承保人都已(yǐ)经知道了，我们已经(jīng)在做更多(duō)的(de)改进(jìn)，特别是要拉近和Telemecs之间(jiān)的差距。我们当然还是要做一(yī)些战略上的(de)部署，GEICO的政策，我们(men)有相应(yīng)的一(yī)些技术，我们有(yǒu)600多个不(bù)同的经典的原(yuán)有的系统，当(dāng)然哪个时候我们(men)已(yǐ)经整(zhěng)合了大概15世纪(jì)、16世纪原来(lái)有关(guān)的系统(tǒng)在内，这些我们以前都说(shuō)过了，但是这些(xiē)挑战都是相当巨大的(de)，而且(qiě)是复杂性的。我们现在必须(xū)要开(kāi)始(shǐ)广泛(fàn)地配合(hé)所有的一些保费，GEICO这个公司如果你知道的(de)话，应(yīng)该已经了解了这样一些(xiē)结果，但是(shì)GEICO在(zài)第一个季度得(dé)出来的结果(guǒ)，这(zhè)些所谓综合的一些费(fèi)率，93％以上(shàng)的(de)一(yī)些完成(chéng)率，这是(shì)非常(cháng)好的。

　　第一个我要告诉大家的是，我们(men)现在前一(yī)年来比(bǐ)较的话，这中间的(de)一些所(suǒ)谓的存(cún)金已经开始进行释放了，我们已经做了(le)非常非常好的一些部署。第一(yī)季度一(yī)般对汽车承保来说会(huì)是(shì)一个比较(jiào)好的季(jì)度(dù)，我们在(zài)全年的情况来看，应该相对来(lái)说(shuō)也(yě)是比较乐观的，我希望(wàng)GEICO能够在明年年底的时候达到96点(diǎn)，这(zhè)是我(wǒ)们的目标点数，但是这中(zhōng)间(jiān)我们还是需要意(yì)识到要(yào)做到(dào)96，很多呈报人(rén)都要(yào)在这上边做出很多努力和付出。来实现这样的成长，而且这个利润(rùn)也可(kě)能会(huì)在中(zhōng)间受损，但是(shì)我(wǒ)们(men)是希(xī)望在(zài)利(lì)润率和利润方面(miàn)都能够实现(xiàn)成长(zhǎng)。

　　阿(ā)贝尔：伯灵顿(dùn)铁(tiě)路，我(wǒ)们对这个团队的(de)成(chéng)员感到非常(cháng)自豪，凯特和(hé)他的经理人都做得非常(cháng)出(chū)色(sè)，每(měi)天都(dōu)在(zài)铁路这个行业(yè)上做出(chū)非常大(dà)的成绩，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们知道(dào)在技术(shù)方面还任重(zhòng)而道远，尤其是铁路(lù)建设(shè)的精准度各(gè)个方面，这(zhè)种大型(xíng)的A型的铁(tiě)路，在(zài)美国、加(jiā)拿大还(hái)有(yǒu)两条(tiáo)，我们都(dōu)需(xū)要去努(nǔ)力，我们(men)需要去看看(kàn)他(tā)们运营(yíng)上面的数字。当然(rán)我(wǒ)们的团队每天都希(xī)望能够变得更加高效，我(wǒ)们(men)不断地去应(yīng)对客户(hù)的需求。

　　我们再回到(dào)2022年之前(qián)的情(qíng)况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年(nián)的情况(kuàng)，BNSF团队在效(xiào)率上面做出非常(cháng)大的(de)进步，也把很多价(jià)值交付给了股东和客(kè)户。与此同(tóng)时对于我们的(de)员工来说铁路的安全也非常好，但是(shì)去年(nián)这个(gè)情况没有停(tíng)止，他们还是做出了巨大的进步。2022年的情况是(shì)我们没有去重塑铁路(lù)，我们刚(gāng)刚从疫情(qíng)当(dāng)中走出来，供(gōng)应链有非常(cháng)大的(de)挑战，还有很多劳(láo)动(dòng)力、港口方面的挑战，但是我们(men)的(de)团(tuán)队(duì)仍然是希(xī)望能够(gòu)把(bǎ)铁路业务带回一个(gè)长期稳定的(de)情况。短(duǎn)期的数字(zì)在(zài)2022年(nián)看起来(lái)不太好，我们也(yě)非常清(qīng)楚，但是我(wǒ)们(men)真正专注(zhù)的是(shì)能(néng)够把铁路的安全率重塑(sù)到(dào)以前(qián)历(lì)史的高度，给(gěi)我们(men)的(de)客(kè)户(hù)带取长弃的价值，这也是我们继续会在这个团队中看到的，他们(men)会(huì)不(bù)断地取得进步。

　　从长期的角(jiǎo)度来看，我们会从这个团(tuán)队中看到非常好的结果(guǒ)，我们也为有这样的资产(chǎn)感到自豪。

　　巴菲特：他们很多人(rén)都(dōu)值得大家鼓(gǔ)掌。但是我想在这里补充(chōng)一(yī)点(diǎn)，Todd是(shì)我和(hé)阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决(jué)匹配率和风险之间的问题，他当时正是疫情前来到了我们这边，但是Todd的工作在GEICO非(fēi)常(cháng)出色，他跟阿吉特通力合(hé)作，而且我(wǒ)们周末也会聚在一(yī)起讨论事业，在很困(kùn)难的情况下，他们做(zuò)出的成绩是值得我们肯定(dìng)的，而且他(tā)也在这种情况下做出了非常多(duō)的改变。

　　在这里(lǐ)我想提(tí)到(dào)一(yī)点，现在(zài)有很多(duō)上市公司在(zài)过去(qù)的十(shí)年打造出来，也是跟(gēn)保险(xiǎn)有(yǒu)关，但其(qí)中没有一家是我们会考虑去买下来的，现在好多人说(shuō)GEICO已经是(shì)一(yī)家技术公(gōng)司(sī)，我们(men)是一家技术(shù)公司，而不是一个保险公司。当然我们(men)肯定要用(yòng)技术，但是我们仍然是要把风险搞清楚，因为在(zài)承(chéng)保(bǎo)上有问题的(de)时候(hòu)也需要资本支(zhī)持，但是在过(guò)去这么(me)久(jiǔ)只(zhǐ)有这一家公司是我愿意(yì)去投的。过去十年完全没有，那就是阿(ā)吉特和四(sì)个人一起加入了(le)这家公司，然(rán)后(hòu)把它给带了起来，这(zhè)是我(wǒ)们伯克希尔的保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)。现在的浮存(cún)金多少了？已经快50亿了(le)，我们浮(fú)存金(jīn)的金(jīn)额从这里面打(dǎ)造出(chū)来就(jiù)超过过去十(shí)年好多(duō)其它(tā)保险公司的总额。而且在这方面，我们不需(xū)要有任(rèn)何的成本，我(wǒ)们真的带动(dòng)了整个产业，也(yě)把(bǎ)非常多独(dú)一无二独特的才能带到了这个行业(yè)当中，我(wǒ)们(men)带来(lái)了资本，带(dài)来了能力，而这样的资本和能(néng)力只有伯克希尔可以提供(gōng)，这样(yàng)的一种才能、金钱、财富(fù)和能量的匹(pǐ)配带来了(le)今天(tiān)的成绩，没有任(rèn)何人、任何公司可以在这(zhè)样(yàng)的产业、这样的空间中取得我们(men)这样的(de)成(chéng)绩。而且(qiě)我们(men)做(zuò)到这样的成绩也是没有付出任何(hé)成本的，这是(shì)任何一家上(shàng)市公司没(méi)有办法去匹配的成绩，人们(men)看(kàn)到我(wǒ)们这样去做，但是(shì)这样的做法没有办法去复制，阿吉特还有其它的伯克(kè)希尔保险(xiǎn)公司的这些人付(fù)出(chū)的成(chéng)绩真的是(shì)无与伦比(bǐ)的(de)，他们也值得我们再(zài)次(cì)向他们鼓掌(zhǎng)。

　　提(tí)问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴菲特(tè)：你向查理(lǐ)先打招呼(hū)，挺有意(yì)思。

　　提问：我有(yǒu)一个关于人工智(zhì)能(néng)和(hé)机器人的问(wèn)题。人工智能和机器人技术现在在(zài)不断地提升，你们觉得它(tā)是(shì)更(gèng)多的负面还是(shì)更多的积极的影响呢？尤其是对股市、对(duì)社会(huì)整体(tǐ)来说，有没有任何(hé)产业或者公司你们觉得(dé)会受(shòu)到AI和机器人技(jì)术最大的影响？

　　巴菲特：谢(xiè)谢你把(bǎ)这个问题向查(chá)理(lǐ)提(tí)问，我是什么都搞不懂的。

　　芒格(gé)：你如(rú)果去(qù)到中国比亚迪的工厂(chǎng)，你(nǐ)会看(kàn)到(dào)机(jī)器(qì)人到处都是(shì)，而且使用(yòng)率真的(de)非常之高(gāo)。所以，我觉得机器人的使用(yòng)将(jiāng)会对(duì)全球越来越多。我(wǒ)自己对于其中(zhōng)这样的一些炒作(zuò)是感到有一些困惑的，特别(bié)是像人工智能，我觉得现(xiàn)在用人其实挺(tǐng)好的(de)。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)觉得人(rén)工智能中没有任何一项功能可以(yǐ)取代我们今天(tiān)坐在这里的阿吉特，人工智能确实可以做到非常(cháng)多出(chū)色的(de)事情，比尔盖茨之前把我带去看他们最新的技术，可能还不是一个最新的版本，可能这个比我想象中(zhōng)进步快多了，我看到AI确(què)实可以做非(fēi)常多的事情，它不(bù)能(néng)讲笑话(huà)，比尔盖(gài)茨之(zhī)前(qián)已经(jīng)跟我讲过了，它(tā)不能讲(jiǎng)笑话，幽默还达(dá)不到。但是它可(kě)以做非常多的事情，这让我反而有一(yī)些担忧，因为我(wǒ)觉得(dé)我们没有办(bàn)法(fǎ)去完(wán)全掌控它，我们确实发明AI的(de)初衷是好的，在(zài)二战(zhàn)期间我(wǒ)们都(dōu)是在做(zuò)技术上的竞争，确实也非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要。在(zài)未来200年的时间里，我们也(yě)没有选(xuǎn)择我们必须要去接受它(tā)、应对它(tā)、使用它。当(dāng)你开始一项(xiàng)新技术的(de)时候，之(zhī)前(qián)爱因斯(sī)坦(tǎn)就提过它可能会(huì)改变全世(shì)界，我(wǒ)也想提到，在人(rén)工智(zhì)能的这(zhè)个部分，它可以改变(biàn)整个全球的(de)面貌，而却改变(biàn)不了我们人的想法和行为。

　　所以(yǐ)，这个问题问得(dé)很好，这也是(shì)我们能够给你的最(zuì)好的回答。

　　提(tí)问：最近《金(jīn)融(róng)时报》有一(yī)句话(huà)，查(chá)理·芒格提到在美(měi)国会有商(shāng)业地产、银行的(de)问题(tí)，银行现(xiàn)在(zài)充斥着商(shāng)业地产(chǎn)的不良贷款，你觉(jué)得商业地产方面的(de)损失会有多(duō)大？哪个地区、哪个行业会(huì)受到最(zuì)大的(de)影响？伯克希尔会不会在商(shāng)业地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从(cóng)来(lái)没有在商业地产上非常(cháng)活跃，它不适合我们(men)这样(yàng)的投(tóu)资人。所(suǒ)以，我(wǒ)也不会期望说商(shāng)业地(dì)产的问题(tí)会影响到伯克希尔(ěr)。在美国和(hé)在全球，这些问题可能会非(fēi)常大，而且情(qíng)况也会比(bǐ)较负面，但是我觉(jué)得我(wǒ)们会渡过这场危机，因为有可能会有(yǒu)不同的人出(chū)现。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不会离开，但(dàn)是楼的占有人(rén)会变。我(wǒ)也问过查(chá)理(lǐ)，他(tā)们怎么去(qù)决定(dìng)这个楼(lóu)的功(gōng)能应该(gāi)是(shì)什么(me)样的，他(tā)们就说“没关系，看(kàn)谁愿意来(lái)签这个租约，谁愿意签这个(gè)租约的名字(zì)。”所以，地产的(de)这个现(xiàn)象就会提醒我们(men)到底现在人的态度有些什么样(yàng)的变化，而这些真正借债(zhài)的人他们会(huì)跟楼(lóu)主(zhǔ)去进行(xíng)谈判(pàn)，然后向银(yín)行借钱。所以，这背后(hòu)有非常多(duō)的商业活(huó)动会出现在商业地产的开发等(děng)等，有些(xiē)时候规模(mó)还(hái)会很大，但是这个后(hòu)果(guǒ)也是慢慢我们开始看到(dào)了，这些能借到(dào)钱，比如说2.5％的利率借到钱的人(rén)，现在因为利率(lǜ)提高，他们借不(bù)到当时那么好的钱。

　　我觉(jué)得查理(lǐ)在商业地产上的经验应该更(gèng)多，他(tā)的起点应(yīng)该就是在(zài)那里吧。

　　芒格：是(shì)的，非常艰难。我们(men)在这(zhè)个艰(jiān)难的情况(kuàng)下会做(zuò)得更好(hǎo)。

　　巴菲特：查理(lǐ)有一次跟我(wǒ)说，我们大(dà)概聊了好几个小时，要(yào)不(bù)要把这个房子(zi)以1美元卖掉。我(wǒ)就说我(wǒ)们不管(guǎn)那么多，我们(men)继续做我们该做的就(jiù)行了。查理毫不(bù)犹豫(yù)地说“没有问题”。

　　提问(wèn)：我的问题是问查理或(huò)者是沃伦。我们现在(zài)看到这些技术上面(miàn)一些颠覆的现状，而(ér)且改(gǎi)变了现在的一些产能，AI已经(jīng)在期间(jiān)发生之中。在以后的(de)几年中，哪些东西(xī)会被接受？或者是一些新的接受的原则。在我们这(zhè)些投(tóu)资(zī)人(rén)来(lái)看，我们是不是应该也(yě)要接(jiē)受这样的建议？因为现在实际上已经改变(biàn)了现有的一些工业以及(jí)技术(shù)蓝(lán)图？

　　巴菲(fēi)特：今天我(wǒ)们有非常多有价值(zhí)的投资人，这中间我(wǒ)们也看到很多很多一些机会，我的建议是(shì)你要习惯(guàn)这个(gè)钱赚的应(yīng)该不会(huì)比以前多。查(chá)理就是这(zhè)样，他告诉我们的就(jiù)是同(tóng)样的事情(qíng)，我们都是(shì)一致的(de)，而且(qiě)我(wǒ)们两个(gè)处得(dé)非(fēi)常好(hǎo)，我(wǒ)们(men)当然以(yǐ)后钱不会赚得这么(me)多，我(wǒ)们现在已(yǐ)经在管理大概5008亿的(de)资产(chǎn)，但是我会这么说，我们还会有更多(duō)的(de)一些机会。什么理由呢(ne)？这些机会不管说(shuō)是在技术上面或者(zhě)是全世界有多少(shǎo)改变，从1940年到(dào)现在，我(wǒ)们看到了所有的变化(huà)现象，不管是汽车工业、飞机(jī)或者(zhě)是一些能源以(yǐ)及技术等等，全(quán)世界(jiè)的改变，新的事情永(yǒng)远会(huì)发生，而且会取代(dài)原有的一些(xiē)技术，但是这种层面(miàn)之下(xià)会给我们(men)更多的一(yī)些机会(huì)，除非你是笨蛋(dàn)你才不知道有这样的一个状况。

　　我会这么讲(jiǎng)，我们经营伯(bó)克希尔已经58年了，每(měi)年的增加(jiā)都是非(fēi)常显著的。当然我们也(yě)做了一(yī)些愚蠢(chǔn)的事情，我们做的愚蠢的事情还是(shì)有限度的。所以，如(rú)果说你要把这些钱从别人身(shēn)上赚(zhuàn)来，这就是我们(men)一开始(shǐ)做的，可(kě)能(néng)在十年、十五年的(de)一些愚(yú)蠢的保险公司，你后来发财了(le)、赚钱了，或者(zhě)是我们现在看到比如承保(bǎo)人，还(hái)有一些(xiē)律师，也因(yīn)为由此而赚到钱，因为这样的(de)产生。但是(shì)发生的层面并不是(shì)这么大(dà)的(de)，在(zài)58年中，我(wǒ)们很(hěn)幸运(yùn)没有做太(tài)多太多(duō)愚蠢的事(shì)情，当然(rán)也做了一(yī)些。我们在(zài)讲(jiǎng)到资本市(shì)场，这些(xiē)资产(chǎn)不会一夜之间投资的钱就不见了。巨大(dà)的(de)资金(jīn)要卖(mài)给其(qí)他人(rén)的一些想法，如果你(nǐ)做得不(bù)好，没有人会这么做的。如果你一点一(yī)点以比(bǐ)较少(shǎo)的资(zī)金(jīn)来经营，这些机会绝对会越来越好的。

　　查理跟我(wǒ)有的时候在某些议题上会有(yǒu)不同的意见，但是我们最后还是(shì)会(huì)达成(chéng)意见，到目前(qián)为止我们讲(jiǎng)的话也都基本上是对的。

　　查理(lǐ)：我(wǒ)们现在的(de)这些(xiē)钱(qián)，有这么多的钱，有(yǒu)更多的(de)人，而且有(yǒu)这么(me)多(duō)有(yǒu)才智的人，试着(zhe)希(xī)望比别(bié)人更聪明而做他们想做的一些事情，也取得(dé)更多的(de)一些金(jīn)钱。这些事情有的时候本质上是不同(tóng)的。

　　巴(bā)菲特(tè)：有的时候你也会偶然发觉有些让人不高兴的一些插曲。但是今天我们在(zài)这里，你(nǐ)不需要真的要这么操作(zuò)，比如说(shuō)今天讲到政府的公(gōng)债市场还有财务，这(zhè)是一(yī)种公债，我们中间大概可(kě)以(yǐ)有30亿的(de)投(tóu)资。但是整个世界，有的时候(hòu)如果(guǒ)只(zhǐ)注重(zhòng)短(duǎn)期的(de)收益，但(dàn)是所有的经理有兴趣的东西，有的时候(hòu)不是在你的期待之中，有(yǒu)的时候也许会遭(zāo)受(shòu)重(zhòng)挫(cuò)，或者是十(shí)年、二十(shí)年(nián)之后才会看到它的不(bù)同。

　　我真正(zhèng)的想(xiǎng)法是，我(wǒ)今天真的高兴能够出(chū)生在(zài)这个世纪之中，而(ér)不(bù)是我希望把这些钱变(biàn)得越来越多，这就(jiù)是(shì)我现在能(néng)够做的一些事(shì)情。

　　查理会以不(bù)同的时间(jiān)在找其它的事(shì)情在做，我可(kě)以向(xiàng)你保证，我们有的一些想法不见得完完全(quán)全是一样的(de)，但(dàn)是绝对会越来(lái)越大的(de)。

　　芒格(gé)：有的时候我一大堆的东西失去(qù)，但是少的地方还(hái)是保(bǎo)守住了。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，这一(yī)点我是同(tóng)意的。

　　提问：2016年(nián)你(nǐ)们做了AIG的一个非常重要的交易，这中间有200亿的(de)责任，以(yǐ)及交换了(le)100亿(yì)的情况，你可(kě)不可(kě)以告诉我们(men)这中(zhōng)间增(zēng)加的一些，几个礼(lǐ)拜(bài)之(zhī)前你在东京(jīng)也讲(jiǎng)，说这些银(yín)行的资产情(qíng)况，有些时候已经继承了原有的费(fèi)率。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我现在要把这个事(shì)情让阿吉特回答(dá)。我(wǒ)们哪个时(shí)候(hòu)拿到了100亿，但是我们是没(méi)有任(rèn)何限制地把这些东西放在任何的(de)一(yī)些(xiē)基金(jīn)上面(miàn)，利息有(yǒu)的时(shí)候会造成(chéng)某些程度上的一些影响，但是不(bù)管是AIG的项目或者是其(qí)它的项目(mù)，其实得到的(de)情况都是相似的(de)。我(wǒ)们不一定要找(zhǎo)到(dào)完(wán)全匹配的(de)一些基金，但(dàn)是我们基本上来讲，我(wǒ)们也希(xī)望能(néng)够变现所有的(de)资产。我们(men)现(xiàn)在大概有1300亿以上的(de)资产，并不是(shì)一些不同的部(bù)门或者是一(yī)些(xiē)其它(tā)的东西，或者(zhě)是一(yī)些保险公司能够(gòu)做到(dào)，很多人(rén)的(de)想法是这(zhè)样子，如果说这(zhè)些东西是代表(biǎo)了大概26％，哪个美(měi)国(guó)的公司在所谓的保险以及(jí)簿记保险上面(miàn)都大概有这些资产数字，我们(men)的簿记希望非常非常(cháng)保守地进(jìn)行经营。阿吉特，如果我错了，你到时(shí)纠(jiū)正(zhèng)一下。我们(men)是(shì)非(fēi)常关注(zhù)在这个重点上，我们的期待(dài)以及在经营中间，为每一股的损失我(wǒ)们都进(jìn)行了(le)相应的计算。AIG的这些目的，那个时候我们看到(dào)的这是一(yī)个非常独特(tè)的处境，没有一个人(rén)能够做到这样子(zi)的一个结果。罗伊斯那个时候讲我们(men)那个时候没有任(rèn)何(hé)解(jiě)决方(fāng)案(àn)了，我们必须要这(zhè)么做，这中(zhōng)间当然有很(hěn)多责任必须要担当。伯克希尔那个时候基(jī)本上就是这样做了，我(wǒ)们那(nà)个(gè)时候(hòu)讲这种事情不会(huì)经(jīng)常发生，那(nà)个(gè)时(shí)候有5亿在那里。我们(men)讲(jiǎng)到AIG的交易，它并不是任何股票的(de)购买(mǎi)。我这(zhè)样讲的话，阿吉特，如果我讲得不(bù)对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式来(lái)进行讨论，哪个(gè)时候的时间(jiān)点以(yǐ)及怎么样能够(gòu)取(qǔ)得这场交(jiāo)易，到底每一年的(de)簿记以及所有的收益到底是多少(shǎo)，这是我们要考(kǎo)虑(lǜ)到(dào)的。你要比较自己(jǐ)的(de)期待以及费给率是(shì)非常重要(yào)的，沃伦讲的几个(gè)数字是非常重要的，96％的补给(gěi)率(lǜ)，我们(men)现在看到的是如(rú)此(cǐ)。这个数(shù)字非常好，但也不是最好的。最后我们要簿记的也就是我们(men)当时期待做(zuò)的(de)簿记(jì)的一些数目。到后(hòu)来发现比我们刚刚讲的百分比还少了大概4点。现在变成100亿(yì)左右，我(wǒ)们做的簿记(jì)的(de)时(shí)候好像(xiàng)比我们原(yuán)来期待的还要(yào)更多。做的一些交易(yì)还(hái)没有结束，我(wǒ)现在非常非(fēi)常谨慎(shèn)，而且随时在进(jìn)行关(guān)注。

　　芒格：最(zuì)有趣的(de)一件事情，也(yě)就是(shì)伯克希尔公司还有保险公司(sī)，在花(huā)每一块(kuài)钱的时候，都应该(gāi)得到4倍以上的一些结果(guǒ)，当然你必须要(yào)相信您今天做的这些(xiē)责任是非(fēi)常重大的，而且有的时候我们还是会(huì)放弃。

　　巴菲特：没(méi)有错，我们现在至少有2500万或者(zhě)是更(gèng)多的东西都是(shì)来自保险或者是跟保险不相关的，每一年我们并不是有商定(dìng)的义务(wù)，每(měi)一年我(wǒ)们也(yě)许不会付(fù)你股息。而且有(yǒu)的时(shí)候对于股息(xī)还是会有所削减的。但(dàn)是我可以告(gào)诉(sù)你，我们(men)现在已经(jīng)有(yǒu)了(le)100亿(yì)，但是我们(men)不同意你要去买比如5年或者10年的债券(quàn)，我们(men)不是这样操作的，但是(shì)某些人在进行业(yè)务的(de)时候，如果说我们现在(zài)要(yào)付出100亿，不管说现在的经济状况如何我们都会这么做。所以，在保险公(gōng)司以及其(qí)它更(gèng)大(dà)的业(yè)务来讲，我们这中(zhōng)间(jiān)没(méi)有(yǒu)那么(me)多的负债。我的(de)意思是(shì)这(zhè)些负债当然在所有的(de)跟(gēn)铁路还有能源的层(céng)面来(lái)讲是不一(yī)样的，我(wǒ)不会保证我们(men)永远没有负债，但(dàn)是目前来(lái)讲还是非(fēi)常好的，这(zhè)就(jiù)是(shì)我们现(xiàn)在讲的伯克希尔的另(lìng)外一种讲法。阿吉特也看到了，他随(suí)时都在跟我(wǒ)们进行洽谈，任何一个人(rén)想(xiǎng)我能(néng)够得到3亿或者5亿，你能这么赚就(jiù)这么赚。但是如(rú)果(guǒ)你(nǐ)进行(xíng)贷(dài)款(kuǎn)，或者是保险(xiǎn)公司取得(dé)更高的(de)一(yī)些费率当然最好。

　　提(tí)问：我来自德州(zhōu)的(de)一名律师，专门在做遗(yí)产计划，沃伦先生(shēng)，我想知道你(nǐ)的想法，在做(zuò)自己的(de)资(zī)产以(yǐ)及继承计划上(shàng)都在发生的问题，如果一(yī)般的(de)父母(mǔ)没有把遗产(chǎn)分配给(gěi)下一(yī)代的时候，如果说这些资产(chǎn)里(lǐ)面包(bāo)括了家庭业务，很多人都会(huì)做继承的一些计划，这个工作以后由谁来进行继(jì)承(chéng)或(huò)者是经营(yíng)，而(ér)且什(shén)么(me)时候开(kāi)始经营，如果原来的创(chuàng)始人已经(jīng)不在了(le)，他们的小(xiǎo)孩并(bìng)没有准备，比如今(jīn)天讲到的查理国(guó)王或(huò)者是另外一个查理王子等等，或者(zhě)我们今天(tiān)不管是查理芒格(gé)国王(wáng)或者是(shì)其他的，也(yě)就是为小(xiǎo)孩准备这(zhè)些遗产计划，可能一(yī)下(xià)子就要讲到70多年的事(shì)情。如果说这个人进(jìn)行(xíng)这种计划，把所(suǒ)有的资产抛给(gěi)这个球(qiú)场对(duì)岸的人，但(dàn)是这个(gè)人并没有准备(bèi)好，他也(yě)不知道怎么样(yàng)才能做团队的(de)一(yī)些部署及计划。但是(shì)四分(fēn)位是今天重要的人，但是后面接(jiē)球的人(rén)必须接到我们的(de)计(jì)划，你在把球抛出去的时候不知道接球的人(rén)是不是接(jiē)得到，所以这10％到底应(yīng)该(gāi)怎么分配(pèi)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你描(miáo)述的画(huà)面我已经(jīng)得(dé)到了，我已经知(zhī)道(dào)了。因(yīn)为我(wǒ)的年龄已经(jīng)放在这儿了，我之前其(qí)实观(guān)察(chá)了好多好多富裕家庭(tíng)在(zài)财产(chǎn)规划上出现的问题(tí)，这些问题都是特定于每个家(jiā)庭(tíng)而(ér)特(tè)殊存在的。在(zài)我(wǒ)家里(lǐ)，我都(dōu)没有签过遗产(chǎn)，这个(gè)遗嘱要在(zài)我的三个孩子理解了提出建议(yì)之后才会签。如果在60年代做这个事情，在(zài)他(tā)们20岁和60岁的时候做同样的事情效果也(yě)不一(yī)样。因(yīn)为在这个家里，取决于(yú)你做什么样的事业，变量有成(chéng)千上万。所以，如果这些孩子们(men)在成长的时候遗嘱已(yǐ)经向(xiàng)他们读了，他们听到了(le)这个遗(yí)嘱上有些什么(me)样的内容，太(tài)早去做这个(gè)事情，家长是(shì)相当(dāng)于犯了一个大错。我听(tīng)过好多好多这种情(qíng)况(kuàng)，有些人(rén)完(wán)全不(bù)向他们(men)的孩子们透露任(rèn)何事情，有些人用遗嘱(zhǔ)去(qù)绑架他们小孩的成长，而且很多时候(hòu)遗嘱(zhǔ)太(tài)早地去进行宣读，也很难再改(gǎi)。

　　查(chá)理在这(zhè)个方面应该也有(yǒu)很多经验(yàn)、经历。

　　芒(máng)格：在伯克希尔我们也有相(xiāng)似(shì)的一些(xiē)问题，就是在(zài)做财产规划上，都是一些老生常(cháng)谈(tán)。

　　巴菲特：但并不是所有人都是这样，我觉得至少75％的人都做了这(zhè)样的(de)错事。我不知道是因为我们笨还是什么原因。

　　芒格：我就(jiù)觉(jué)得伯(bó)克希尔的(de)股(gǔ)票要怎么交出去也是(shì)一个问(wèn)题。

　　巴菲特：你现在问的是资产(chǎn)投资的问题，而(ér)不是(shì)一个个人的问题。这些(xiē)小孩们如(rú)果勾(gōu)心斗角(jiǎo)，大家都是人嘛，也肯定出问题，你最想要的是什么呢？你想要你的孩子们至少在财产规(guī)划上能够(gòu)和平相(xiāng)处(chù)，财产不是唯一一个(gè)你(nǐ)可(kě)以搞(gǎo)乱这个关系的，但是财产的规划在搞乱小孩的关系上真(zhēn)的(de)有的时候(hòu)起到非常(cháng)关键的作用，有的时候(hòu)一(yī)出财产规划的问题，这些小孩们都(dōu)去找(zhǎo)自己(jǐ)的律师，然后再也没有办法(fǎ)和谐地存(cún)在了。所以，在这个(gè)上面去妥当(dāng)地处理真的非常(cháng)重要。你想要你的孩子(zi)们能够至少获取某(mǒu)种价(jià)值，这(zhè)种价值需(xū)要(yào)在你的(de)生活当中去践行，这样在你说的时候才会变得(dé)合理，他(tā)们会(huì)向你(nǐ)学(xué)习，知道你是(shì)一(yī)个什(shén)么样的人，不要觉得草草地写一份(fèn)遗嘱就完事了，你(nǐ)的行(xíng)为、你的(de)特质、你(nǐ)的价值才是他(tā)们最好的老师，你的遗嘱也应该跟(gēn)这些(xiē)价值和(hé)行为挂钩，他们才能够学会(huì)继(jì)承(chéng)这(zhè)样的价值(zhí)，把这些价值跟家(jiā)里财产的规模挂钩，

　　曾经(jīng)有这样的一(yī)个情况，有一个富人每年会(huì)把他的孩(hái)子们召集在一起吃饭，一起从事(shì)一些活动，让他们去(qù)签署空(kōng)白的一张财产证明，他不想(xiǎng)让他们知道(dào)他自己(jǐ)赚多少(shǎo)钱。我觉得这也不是(shì)一个可行(xíng)的形(xíng)式，你如果想要知道(dào)你怎么(me)去践行自己(jǐ)的生(shēng)活才是很(hěn)重要的(de)。TTI的继承计划就做得比较有意思，他(tā)已经(jīng)提前预知了(le)这些(xiē)问题，他(tā)当时61岁的时(shí)候来到我(wǒ)这(zhè)儿，他拥有的财(cái)富已经远远超过他(tā)的(de)需要，我(wǒ)们一起讨(tǎo)论(lùn)这个钱(qián)要怎么进行分配，怎么因为捐(juān)助(zhù)，TTI后来成了我的公司，他说你看我的家(jiā)人和我已经有了完全(quán)不需要的(de)这些(xiē)钱，但是我也想知道怎么(me)把这个钱更好(hǎo)地分配。我可以把公司卖给竞争对手，卖(mài)给他们(men)之后(hòu)，他(tā)们会把(bǎ)我(wǒ)的人给炒掉，留他们(men)自己的人。我(wǒ)如果卖(mài)给(gěi)一个私募公司，他们就会去(qù)考(kǎo)虑(lǜ)所谓的退出计划。所以，我(wǒ)就一直在考虑这个问题。最后考(kǎo)虑(lǜ)来考虑去，只有卖给你们才(cái)最合适。所以(yǐ)，我们真的买下(xià)来以后，而且这个(gè)日子也过得相当不错，这个人知(zhī)道(dào)生命的意义(yì)在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你提出(chū)了批(pī)评，BNSF的(de)这些行(xíng)为(wèi)也是受到了大家的(de)监管。有一(yī)个法官提(tí)出“BNSF在(zài)华盛顿，把原油在一(yī)片(piàn)属于(yú)以前印(yìn)第安原始部落的土地上进行运营(yíng)，也(yě)是触犯了(le)法律的(de)条例，并且(qiě)对(duì)环境也造成了影响”。你觉(jué)得伯(bó)克希尔和它的子公司如何(hé)能够合乎法律上的规(guī)定和(hé)监管？在长达(dá)20年的时(shí)间里，伯克希尔(ěr)都没(méi)有足够的政(zhèng)策(cè)来(lái)限制BNSF这样激(jī)进(jìn)的行为。

　　格(gé)雷(léi)格·阿(ā)贝尔(ěr)：这是我们现在团队正在去处理的(de)BNSF方(fāng)面的问题，我们确实(shí)在(zài)这个部落的土地运输上(shàng)达成了协(xié)议，每(měi)天我们(men)可以运输多少量(liàng)，我们也没有违反这样的协议，我们的团队签(qiān)署了这(zhè)样(yàng)的协(xié)议(yì)，每天可以由多少列(liè)列(liè)车经过(guò)这(zhè)个土地。我(wǒ)们(men)也跟这些部落的首(shǒu)领进行商谈，这部分的讨(tǎo)论还会继(jì)续下去，我(wǒ)们在这边也(yě)是吸取了一些教(jiào)训，我们(men)也做出了承(chéng)诺，这个承诺是什么我(wǒ)们(men)也知道，我们(men)不要(yào)简(jiǎn)单地去(qù)假设我们可以自由自在地把我们(men)的火车进(jìn)入这样的一些土地，我们要尊(zūn)重签署的(de)这些协议，签署(shǔ)协(xié)议(yì)的同时我们(men)也非(fēi)常严(yán)肃地对待最终的这个解决方案，最后我们希(xī)望能够达成这个最终的解决方案，能够让部落(luò)和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方面，我(wǒ)们也(yě)是重新检测了这(zhè)个铁路的质量，我们跟部落(luò)也(yě)在非常密切地进行合作(zuò)，希望能够(gòu)立刻减轻这些事故所带来的影响。我们(men)的团队(duì)和他们(men)都采取了积极的回应，我们(men)真的没(méi)有(yǒu)看到这方面(miàn)有长期(qī)的环境的影响。我们的(de)团队之前也提(tí)到脱轨在这(zhè)个产(chǎn)业中是实时会出现的现象(xiàng)，我们非常严肃地(dì)去处理，即(jí)使在没(méi)有(yǒu)长期影响的情况下，我们也会去(qù)看怎么去避免(miǎn)这(zhè)种(zhǒng)情况，怎么去进(jìn)行提前的检测。

　　最(zuì)后，都是一(yī)个适当回应的问题。我们有一只(zhǐ)团(tuán)队时(shí)刻准备着回应(yīng)社区方面的(de)问题，以及(jí)社区(qū)所预(yù)期的影响。

　　巴菲(fēi)特：火车脱轨(guǐ)每年(nián)大(dà)概(gài)有多少起这样的事故(gù)？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：整个产业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们(men)有非(fēi)常(cháng)重的载(zài)重的(de)火车，而且有时候在非常(cháng)炎热或(huò)者(zhě)是寒(hán)冷的环境下运行，有时候还要转弯(wān)，还(hái)有不同的(de)级别，有时(shí)候(hòu)出现(xiàn)一个轻(qīng)微的错误，都会导(dǎo)致很严(yán)重(zhòng)的事故。所以，铁路的建设真(zhēn)的不是一个很容易(yì)的(de)事情。我(wǒ)们的火(huǒ)车当时的设计是(shì)停留在19世(shì)纪末的水平(píng)，但(dàn)是我们现在在这样的一个设计上(shàng)去运营(yíng)非常(cháng)困(kùn)难。我们(men)在(zài)10到20年的时间（内）还有(yǒu)这样的一些(xiē)情况出现，但是有的时(shí)候我们载重的这些货物需要(yào)进行考虑，比如像挥发性的东西就(jiù)需要谨慎(shèn)，但是这(zhè)些成分(fēn)还是需要在全(quán)国进(jìn)行运输，而我(wǒ)们也是全国很大(dà)的运输公司，有的时候不得不(bù)运载这样的一些(xiē)货(huò)物。我们在这些方(fāng)面做得已经比(bǐ)以前要好了。

　　提问(wèn)：巴菲特、芒(máng)格(gé)您(nín)好(hǎo)，我是苏(sū)锦华，我来(lái)自中(zhōng)国(guó)。首先我(wǒ)今天非(fēi)常兴(xīng)奋也非(fēi)常(cháng)荣幸来到现场。

　　我的(de)问题是现在有更多的人已经在重(zhòng)视环境的保(bǎo)护(hù)，政府也是在激(jī)励新能源的产业，你们觉得新(xīn)能源方(fāng)面的开发是有一个什么(me)样(yàng)的前景？新能源(yuán)的开发在未来如何做得更(gèng)好(hǎo)？

　　巴菲特：格雷格(gé)刚(gāng)才(cái)提(tí)到的就是一个很(hěn)好的回答，我(wǒ)们之前买下了伯克希尔(ěr)能源的这家公司，我们每一年都(dōu)在准备这样(yàng)的(de)年报(bào)，希望能够帮助解(jiě)决环境方(fāng)面(miàn)的很多问题，而且在(zài)这方面我们的投入其实很大很大。对不对？我们(men)现(xiàn)在还只(zhǐ)是在表皮搔痒而已，要真的做到这一切还(hái)非常不容(róng)易，我们这个行业要跨越很多管理辖(xiá)区、很多州(zhōu)，美国应该在(zài)这个(gè)方面做得比现在还好才对(duì)，从传统(tǒng)能(néng)源向新能源改(gǎi)变。而且我(wǒ)们(men)在(zài)这个(gè)方面也是做了非(fēi)常多的成(chéng)绩(jì)。格(gé)雷(léi)格，你能不能详(xiáng)细地讲(jiǎng)一讲。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：是(shì)的，毫(háo)无疑(yí)问我们现在正(zhèng)在进行能源的变革，全球都是(shì)如此。沃伦刚才(cái)提到，在美国，我(wǒ)们希(xī)望(wàng)至少在全国每个(gè)州各个击破来解决(jué)这(zhè)个(gè)问(wèn)题，我(wǒ)们考虑伯克(kè)希(xī)尔能源这家公(gōng)司，我们在下面有三家美国的公共事业(yè)的公司，它(tā)们在不(bù)同的州运(yùn)营，每一个州(zhōu)也有不同(tóng)的计划(huà)，希望把这些计划(huà)进行一(yī)个(gè)整(zhěng)合，这方面(miàn)的机会非常大，因为(wèi)这种转型(xíng)正在发生，我们也(yě)是把(bǎ)自己(jǐ)的(de)目标进行同步，我们(men)希望(wàng)在(zài)2030年(nián)的(de)时(shí)候把碳足迹(jì)能(néng)够跟2005年(nián)相比降低50％，这也是我们在公共事(shì)业方面希望能够取得(dé)的成绩，我们正在这个路上。但是这个(gè)过程真的(de)不容易，我们(men)在2005年左右(yòu)买(mǎi)下了太平洋电力(lì)这家公司，也是希望投入可再生能源(yuán)的开(kāi)发(fā)。在(zài)爱荷华州我们尤其做(zuò)到了这(zhè)一点。太(tài)平洋电(diàn)力(lì)在六个州运营，现在(zài)我们有一(yī)个很好的(de)建设的计划，就是怎么样建设，能够带(dài)给我们客户一个什么样(yàng)的回(huí)报。

　　现在我(wǒ)们已经来到(dào)了(le)2023年，我们(men)现(xiàn)在已经投入了一个(gè)600亿的转型计划——输电(diàn)计划，这个成(chéng)果对于(yú)我(wǒ)们的顾客来(lái)说是好的(de)，但是(shì)在输电上，我们必须(xū)要考虑(lǜ)怎么(me)样去使用更多可再(zài)生能(néng)源(yuán)。

　　沃(wò)伦(lún)提(tí)到我们不可能好像每一(yī)天醒(xǐng)来，一夜之间这(zhè)个问题就解(jiě)决了，我(wǒ)们需(xū)要投入资(zī)源，投入这个(gè)输电的网络(luò)，我们现在也根据BHE的能源公司(sī)进行(xíng)更多相应的(de)计划，我(wǒ)们现在已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了(le)几百亿既知(zhī)的项目在进行，而(ér)且也(yě)要求取得更多(duō)的一些正确的服务的协(xié)议(yì)。所(suǒ)以，在以后的十年中，我们现(xiàn)在已经有(yǒu)了一个(gè)团(tuán)队，解(jiě)决(jué)现在所有(yǒu)的一些(xiē)挑战。

　　这是一些非常好的业务机会(huì)，对于任(rèn)何(hé)一个公司(sī)以及我们的持股人都(dōu)是非常(cháng)好的。我们(men)现在已经(jīng)配(pèi)置了这些资(zī)金，而(ér)且很明显已经得到了资金(jīn)上的回报。但这是一条(tiáo)长(zhǎng)远(yuǎn)的道路，也不是(shì)现在只(zhǐ)要一开(kāi)始(shǐ)变化就可以做(zuò)到。根据我们以后的演(yǎn)进(jìn)，还有不同的一些技术(shù)，但(dàn)是这(zhè)个流(liú)程肯定是要(yào)发生的。

　　巴菲特(tè)：你讲到了一个(gè)非常重要的问题(tí)。我现在不知道我们的(de)政府是以什么样的形式(shì)以(yǐ)及他的想法(fǎ)，怎么样解决这些现有的(de)问题。以前我们曾经解(jiě)决过(guò)一个问题，“二战”的(de)时候我(wǒ)们做了(le)更多的一(yī)些演进，世(shì)界大战(zhàn)开(kāi)始(shǐ)暴发，我(wǒ)们那个时(shí)候给了(le)他们(men)极大的能量，所有(yǒu)美(měi)国的一些资源都整合在一起了，让他们能够面临这些(xiē)计划，也(yě)就是(shì)造成(chéng)了(le)作战的机(jī)器一样。福(fú)特(tè)公司说你开始不(bù)做汽车(chē)了，你来做(zuò)坦(tǎn)克车等等(děng)。所以，汽(qì)车工业公司以(yǐ)及在美(měi)国(guó)发生的(de)一些整(zhěng)合现象都是(shì)不可忽视的(de)，而且是非常强大的，因(yīn)为在政府的领导之下。

　　美国(guó)也有相应的一些技术，也(yě)有这(zhè)样的一些设施(shī)，那个时候(hòu)我们是(shì)活在一个美国(guó)的业务开发并且能够(gòu)成(chéng)功的愿景之(zhī)下。但是我们现在的一些时(shí)间，我们(men)有(yǒu)50州可以进行合作，但是有的时候(hòu)你没有办法(fǎ)开始配置(zhì)资(zī)金到(dào)你想要(yào)的地方，我们已经开始营造(zào)了(le)一种合作(zuò)，特别是在机械上面，二战的(de)时候你已经看到了，只要(yào)大家都(dōu)觉(jué)得有这种需(xū)求，我们就可以(yǐ)把这些事情(qíng)整合(hé)在一起，而(ér)且能够整合所(suǒ)有工(gōng)业的一些(xiē)产(chǎn)能进行相应的计划，能够发生(shēng)有效的一些活动，打败所(suǒ)有的一(yī)切。

　　但是我们如何能够(gòu)再创造同样的机制(zhì)？现在(zài)所谓的民(mín)主机制，我知(zhī)道应(yīng)该找到(dào)怎么样的答案(àn)，但是不见得可(kě)以解(jiě)决现有(yǒu)的问(wèn)题(tí)。你(nǐ)仔细再想一(yī)下，如果现在有紧急的事情发生了，而且你现在必须要去(qù)解决，比如在美国(guó)的(de)能源(yuán)系统，如果说没有组(zǔ)合到一些机(jī)械，或者是因为(wèi)紧(jǐn)急(jí)的状(zhuàng)况，或(huò)者是资(zī)金已经(jīng)到位了，他现(xiàn)在是不是都(dōu)很主观地贡献(xiàn)了自(zì)己的意见？但(dàn)是我们(men)现在似乎(hū)没有办法解决(jué)和平时间(jiān)的(de)一些问题。中国(guó)是一个国家，但(dàn)是美国有(yǒu)50州，这中间美国的政府系统是不一(yī)样的。

　　谢(xiè)谢您给我提出的(de)问题。

　　提问（费(fèi)城(chéng)）：我们知道格雷格、阿吉特(tè)现(xiàn)在是伯克希尔(ěr)下一代的领导，格雷格跟阿吉特(tè)，你对(duì)他们以后的计划以及(jí)担任的角色想法是什么样的？

　　巴菲特：格(gé)雷格(gé)先生在目(mù)前非(fēi)常重要(yào)的(de)状况下当然会继承(chéng)我现(xiàn)在做(zuò)的(de)一些工作，但我现在(zài)还(hái)在位，他需要做的事情相(xiāng)当于，或者是在某种(zhǒng)程度(dù)是非常接近(jìn)相当(dāng)于(yú)他可以(yǐ)做到(dào)更(gèng)好，而(ér)且可以管理更多事情的一些情况(kuàng)。当然他也许还需要别人来代替他。但是现在的问(wèn)题是阿吉特先(xiān)生的责任以及他现(xiàn)在所做的(de)工作(zuò)，阿吉特的(de)一(yī)些(xiē)想法，他会跟格(gé)雷格(gé)一起，给他做更好的建议，而且做最后的(de)决策。但是我想这些事情(qíng)都不(bù)是那么(me)容易(yì)的(de)，而且你现在(zài)问的问题也不是那么(me)容易回答。每个人都在(zài)讲(jiǎng)做(zuò)执行的位置，以及所有相(xiāng)似的(de)事情，我们不见得有这么多(duō)的人(rén)，在(zài)会计上面(miàn)更有净值、更有价值的公司，我们现在不见(jiàn)得只需(xū)要5个人(rén)，我们需要更多的人，还(hái)有更多更好运作(zuò)的经理(lǐ)，设(shè)计我们更加的计划，比如(rú)保险还有其(qí)它的(de)一(yī)些业务等等。如果(guǒ)这些人不(bù)够聪(cōng)明(míng)，我们不会让他们(men)替(tì)我们做任何的决定。

　　当然我现在只讲到两个(gè)部分，在以后可能还会有更多的一些改变(biàn)，而且在不时的时间(jiān)之内，这些计划都(dōu)是会(huì)改变(biàn)的。查理，你怎(zěn)么(me)讲？

　　芒格：我没有什么(me)要补充的(de)。我要讲我们今天(tiān)的这些经(jīng)理(lǐ)人(rén)都是非常非常好(hǎo)，在伯克希尔我们有很(hěn)多(duō)很好的人员。为什么(me)我们公司(sī)的运作跟许多大型的公司(sī)比较，我(wǒ)们得到(dào)的(de)结果更(gèng)好呢？就是因(yīn)为我们(men)时常都(dōu)在进行改变，不是那么经常换(huàn)我们的经(jīng)理(lǐ)人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了，他(tā)如果还在的话可能已经(jīng)一百多岁了，还有西(xī)莫（音(yīn)），西莫(mò)那时大概80岁的时候我就写了一封信(xìn)给他，他90岁的时候我又(yòu)写了一封信给他，他98岁(suì)的时候我写了一封信给他，他(tā)没有(yǒu)活到(dào)100岁，但是他是一(yī)个(gè)非常(cháng)棒的经(jīng)理(lǐ)，而(ér)且我是非(fēi)常(cháng)非(fēi)常崇拜(bài)他的。你讲(jiǎng)到管理，每一个案例(lì)都不一样，要根据当时的一些状况。

　　提问：我(wǒ)叫做哈(hā)奇（音），我来自日本。我那个时候(hòu)是8000个所罗门(mén)兄弟公(gōng)司(sī)成员之一，我(wǒ)那个(gè)时候(hòu)当然要比现在年轻。第(dì)一，我一定要(yào)谢(xiè)谢你那个时(shí)候拯救了这(zhè)个公司(sī)，包括我的所有的员工们，包括拯救了我的(de)家人们，所以我要(yào)在此向你(nǐ)致意(yì)，谢谢(xiè)你(nǐ)巴菲特先生。

　　巴菲(fēi)特：我也(yě)谢谢你。其实你要谢谢(xiè)德瑞康，因为他那个时候在日本，他那(nà)个时候如果德瑞康(kāng)不在的话，日本的(de)问(wèn)题会更严(yán)重，你要谢谢(xiè)他(tā)。

　　提问：你(nǐ)常常不时(shí)地(dì)提醒我们不要对美国下赌注，你觉得美国在(zài)以后的未(wèi)来是不是还是保持(chí)现(xiàn)在(zài)这(zhè)么坚实的一些情况？它有它的(de)一些风(fēng)险吗(ma)？你的答案是什么？理由如何(hé)？

　　巴(bā)菲特：这中间有很多措施，美国和日本也是非常让人(rén)不可多得(dé)的(de)。234年，从这个国家开始之(zhī)前，我跟(gēn)查理(lǐ)其(qí)实(shí)已(yǐ)经活了这个国家所有寿命的大概三分(fēn)之二了(le)，我(wǒ)们那(nà)个时候(hòu)也经(jīng)过(guò)了很(hěn)多训练，经(jīng)过了46次全(quán)国的一(yī)些选举(jǔ)，当(dāng)然有(yǒu)些(xiē)决策是不太(tài)好的，同时我们(men)也有内战，但是(shì)我们的国(guó)家也有更多的一些(xiē)优(yōu)势(shì)，因为(wèi)我们占(zhàn)了大概(gài)全世界(jiè)，从(cóng)1790年至少一半以上的人口。另外，25％的GDP也(yě)是全世界在美国造成的。并不是因为这些所有的优势，我(wǒ)们也有两大洋(yáng)在我们的附近。到底谁能够控制全(quán)世界，掌管的这(zhè)一波(bō)到底(dǐ)是谁。加拿(ná)大和墨西哥(gē)是我们的邻国，这些都是非常非常奇(qí)妙的。我(wǒ)要这么(me)讲，美(měi)国其实是(shì)全世界可以生(shēng)活最好的一个(gè)地(dì)方，我在这里出(chū)生，而且我才(cái)刚(gāng)刚做(zuò)了(le)我(wǒ)的臼齿的(de)手术。我不(bù)知道到底谁发明了做(zuò)牙(yá)齿的这种方式，或者是止痛剂(jì)，我已经(jīng)用了。

　　在这(zhè)百(bǎi)年中，我的意思(sī)是我们(men)那(nà)个时候并不(bù)是罗(luó)马帝国，但是我(wǒ)们(men)不要忘记(jì)所有(yǒu)的这些事(shì)。我们那个时候也有原(yuán)子弹，但是现(xiàn)在面临的挑战情况是非常大的，我们(men)的政府(fǔ)都在寻找，我的(de)父亲(qīn)原来也在议(yì)会之中，那是1940年(nián)时候的事(shì)情。当然我们也希望全世界能够整(zhěng)合在一起，而且是良(liáng)好的整合。

　　讲到议会制度，现在走的一些方向跟部落制度，可能没有(yǒu)办法(fǎ)再进行得更好。部落(luò)主义是(shì)另外一方面的讲(jiǎng)法。你也看到了两种方(fāng)法也有(yǒu)可能在进行(xíng)，我们必须要重新地(dì)开始厘清我(wǒ)们现在(zài)的民(mín)主到底(dǐ)是(shì)什(shén)么(me)，要(yào)从哪一条路(lù)选择继(jì)续下去。当(dāng)然我希望(wàng)我(wǒ)还(hái)是在美国(guó)出(chū)生，但是今天全世界的(de)状况还是比以前好很多(duō)，我们现在每天联系的方式，还有更多的事(shì)情，大家都(dōu)已经(jīng)看到。当然这(zhè)些问题还(hái)是(shì)在发(fā)生(shēng)之中(zhōng)，我是1930年出生(shēng)，那个(gè)时候(hòu)全世(shì)界只有20亿人口，现在(zài)有77亿人(rén)口，这些成长都在发生之中。我们后来又有更多的(de)一些改(gǎi)变，以及人口(kǒu)的变化都(dōu)在(zài)发生之中(zhōng)。我(wǒ)们有一(yī)些不同的能源，77亿人口使用更多的一(yī)些能(néng)源，这(zhè)些都是在更多(duō)的人口(kǒu)出生(shēng)之后发(fā)生的(de)事情(qíng)。

　　当然还有更多的挑战，但(dàn)是我们的这个(gè)世界还是让人觉得(dé)兴奋(fèn)的。我们现在(zài)要做的事情(qíng)是怎么样去解决(jué)必须要解决的一些重(zhòng)要的(de)问题，当然这(zhè)种奇妙的事情不会立(lì)刻(kè)就发生，也不会在2050年的时(shí)候(hòu)，大(dà)家都已经(jīng)开始进行欢呼了，问题都(dōu)已经解决了。我(wǒ)必须要接受现在的一(yī)些(xiē)情(qíng)况(kuàng)，当然我也(yě)不是要(yào)允(yǔn)诺你什么样的(de)事情会发生。所以，林肯之前(qián)在内战的时候，他那个(gè)时候(hòu)也没有(yǒu)办法(fǎ)承(chéng)诺任何事情。美国(guó)是能够解决很多非常重要的一些问题，但是如果说当时(shí)的(de)事(shì)情在发生，我也不(bù)会(huì)觉得特(tè)别惊讶。

　　查理，你怎(zěn)么说？

　　芒格：我(wǒ)还是(shì)比较乐观的，我(wǒ)不会像沃伦那么乐(lè)观，我们要有更少的期望值(zhí)，现在对我(wǒ)们的(de)文(wén)化(huà)、我(wǒ)们的文明已经有了更多的威胁，我们不(bù)需(xū)要更多财(cái)富经(jīng)理这样的人。

　　巴菲特：查理的生(shēng)日(rì)是1924年1月1日，你肯(kěn)定也不想回到那(nà)个时候。

　　芒格：我(wǒ)现在看到的这些财富管理人，我真的非常(cháng)不(bù)喜(xǐ)欢他们(men)的(de)所作所(suǒ)为，我不想任何(hé)人进入这个(gè)行业，我觉得因为有他们，这个世界变得很疯(fēng)狂。

　　巴(bā)菲特(tè)：你(nǐ)们自己选，生活(huó)在我(wǒ)们(men)那(nà)个时代(dài)还是(shì)你们这个时代。

　　提问：沃伦在(zài)2022年的(de)年报中提过伯克希尔一(yī)直都会用现金买国债(zhài)，也会(huì)在各种时刻(kè)持有更多的现(xiàn)金，特别是在(zài)经历保(bǎo)险(xiǎn)承(chéng)保(bǎo)损失或者是不确定的(de)时期。沃伦趋势之后(hòu)，他(tā)的A股(gǔ)会转化为(wèi)B股(gǔ)进入到他的基金会(huì)，基金(jīn)会又会把这个钱捐给其它事业，可能要花15到20年的时间，他的(de)股(gǔ)权才会被卖光。我们(men)想知道有没有(yǒu)人可(kě)能会把(bǎ)这些股权慢慢地积攒在(zài)自己的手里，而且根本(běn)不管伯克希尔在沃伦在(zài)世的时候所作出的(de)承诺(nuò)，而会去(qù)用其(qí)它的一些(xiē)目的贪婪地用这些(xiē)钱。沃伦(lún)和查理，会(huì)不(bù)会(huì)担心(xīn)这种事情会发生？

　　巴菲特：有时候我们会想一(yī)想(xiǎng)但是我不会很大地去担(dān)忧(yōu)这(zhè)个问题，格雷格(gé)和阿吉特(tè)会有一(yī)段蜜月期，因为很多我们留下(xià)的东西还会存(cún)在，但是(shì)最后(hòu)他们也会不断地被更多的人去评价，评价(jià)到底(dǐ)我们的运营(yíng)跟其他人相比好多少，包括股息在未来的12到15年(nián)当(dāng)中(zhōng)，这(zhè)个数量(liàng)也(yě)会非(fēi)常大(dà)。所以，这(zhè)一切(qiè)是(shì)有(yǒu)限制(zhì)的，没有任何人可以以一己之力去完成这一切。所以(yǐ)，很重要的一点是(shì)伯克希尔是被(bèi)认为是一(yī)个(gè)国家的资产(chǎn)，而不是(shì)一个国家(jiā)的负债。我们的记录(lù)也说明了这一点，未来的12到(dào)15年(nián)，我们可(kě)能(néng)资本还是比大部分的公司要多，我们仍然可以在国家的经济当(dāng)中投入非常多的钱(qián)，带(dài)来更多的就业(yè)、更多(duō)的投(tóu)资(zī)以(yǐ)及行为(wèi)的(de)变化。如果我们(men)最后(hòu)慢慢消失在这个世界，那可能真的是理所(suǒ)当(dāng)然的。

　　查(chá)理，你(nǐ)想说什么(me)？

　　芒(máng)格：我没有(yǒu)花(huā)好多时间去(qù)想未来这12到15年会发生什么，我每一天把自己的(de)责任给做(zuò)好，做到最好。我(wǒ)在(zài)这个方面思考(kǎo)的比(bǐ)较哲学一点，但(dàn)是我觉得没(méi)有必要去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们两(liǎng)个人都不担心，但是我们会做出(chū)规划，我(wǒ)的心里会去(qù)想伯克(kè)希尔的这(zhè)个模式，在过去的50、60年(nián)里也变了非常多。我之前(qián)第(dì)一时间做出的一个决定就是我(wǒ)们不(bù)会一直作为(wèi)一个(gè)纺(fǎng)织品公司存在(zài)。这么多年来，我(wǒ)们做出(chū)了(le)一些好的决定，我们(men)从来不会(huì)做出扼(è)杀自己的这种(zhǒng)决定，一切都是跟规划有关。所以，对(duì)于(yú)你的这个问题，没办法(fǎ)直接去回(huí)答，但是我们一直都保持一个良(liáng)好的(de)体态，比其他人要更好，我们不会有太大的这种(zhǒng)负债，我(wǒ)们要有的是可以实现现金收入的保单(dān)，积聚大部(bù)分(fēn)的(de)资本、资(zī)金，能够让我们尽(jǐn)量地(dì)多(duō)元化，有更(gèng)好收(shōu)益的资本。而我(wǒ)们的(de)这个商业(yè)模式(shì)可能会被好多人去进行评价，跟(gēn)其他人做比较(jiào)，我们(men)现(xiàn)在的(de)地位(wèi)还是比较安全(quán)的，我们有了这么大(dà)股东的群体，比很(hěn)多人都要大，比整个国(guó)家的任何(hé)人都要(yào)大。现在可能有(yǒu)些员工持股的(de)公(gōng)司可能会(huì)是(shì)一(yī)些新(xīn)的现(xiàn)象，但是我们的这个(gè)模式已经存(cún)在了50、60年(nián)，我们(men)把股东作(zuò)为公司的所有(yǒu)人。这是什么意思呢？就是要有快乐的客户，我们要受到社区的(de)欢迎，而不(bù)是让他们(men)关上他们的大(dà)门。而且(qiě)政府也要(yào)对你感觉良好(hǎo)，当(dāng)有金融危机的时候，你可以提供这个国家在那(nà)个(gè)时刻需要(yào)的资(zī)源。

　　所(suǒ)以，我们(men)会遇到各种各样(yàng)的危机，但是这种(zhǒng)危机如果不(bù)是可以(yǐ)威胁到所有地球生(shēng)命的这种(zhǒng)危机的(de)话，我(wǒ)们都(dōu)会成为这个国家(jiā)的一(yī)个(gè)正面的影响(xiǎng)，我们(men)都会(huì)帮助这个国(guó)家生存下去。

　　提问：巴菲(fēi)特先生、芒格先生(shēng)，谢谢你们(men)这周末在(zài)这里欢迎我们，我是(shì)伯(bó)克雷顿，我来(lái)自北(běi)卡罗(luó)来纳州(zhōu)，我们之所以来到现场(chǎng)的原因，是因为你(nǐ)是一(yī)个很好的故事(shì)的讲述者，这(zhè)些(xiē)故事我们都会带回(huí)家。能不(bù)能跟我们分享一些这样的故事，这些故事可能(néng)是我们以前没有听过(guò)的，比如说关(guān)于阿吉(jí)特(tè)、格雷格先生他们(men)的故事(shì)，这些故事能够(gòu)捕捉到他们的(de)能(néng)力、领导力以及领导风格的这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的故事，他1986年进到我的办公室，当时(shí)跟我提出了要(yào)进入再保险业务的(de)这样一(yī)个提议。17年的时间里，一直都是这样，他真的(de)是(shì)一个好人(rén)。他是用一个传统(tǒng)的方式来运行公司(sī)，当然这个运(yùn)行方式绝对优质(zhì)。他没有尝试去改变一个体系，而是去(qù)改善这(zhè)个体系。但(dàn)17年(nián)的时(shí)间里，我们其实没(méi)有人们进展(zhǎn)，我们都不知道何(hé)去何(hé)从(cóng)，那是在(zài)阿吉特来之前。阿(ā)吉特(tè)在一个星期六走进(jìn)了我的(de)办公室，当时麦克跟他(tā)在(zài)一起，我当(dāng)时星期六的时候边拆信边跟他(tā)进(jìn)行交谈，他当时在保(bǎo)险(xiǎn)上(shàng)的经验(yàn)为零(líng)，但是他却经历了美国企业的(de)各种(zhǒng)运行(xíng)方(fāng)式，因为(wèi)他是公司管理方面的(de)顾问，跟他进行聊天之后(hòu)，我就(jiù)决定要雇佣他，给了他一些启动(dòng)资金，立刻让(ràng)他去投入这个(gè)市(shì)场有所作为(wèi)。阿吉(jí)特是现(xiàn)在全球(qiú)选(xuǎn)出的(de)十个最佳的保险经理之一，而(ér)且他的地位绝对(duì)是无可(kě)取代的。我(wǒ)们仍然享受相互之(zhī)间的谈话(huà)，我们以前(qián)天(tiān)天都(dōu)聊，现在(zài)没有聊的那么频繁(fán)，但是(shì)他(tā)真的是独一无(wú)二的一(yī)个人。想想如果要让一个人长期地留在这(zhè)里(lǐ)，就够(gòu)了，TTI的保罗也是(shì)这样，我每次跟保罗讲我(wǒ)们涨薪吗，他每(měi)次都跟我讲“我(wǒ)们明年再(zài)聊(liáo)”，像这(zhè)样(yàng)的人(rén)真(zhēn)的非(fēi)常罕见。

　　我看人不(bù)是看他在哪儿上的学，我(wǒ)不(bù)会以这样的(de)标准来雇佣谁，看简(jiǎn)历的时候我(wǒ)从(cóng)来不看他从哪个学校毕(bì)业的，但(dàn)是阿吉(jí)特(tè)刚好是上(shàng)了非常好(hǎo)的(de)大学。

　　查理，你也来给(gěi)我们讲两个(gè)故事好吗？

　　芒格：我(wǒ)曾(céng)经问(wèn)过路(lù)易，你体重这么轻，怎么(me)可能在斯坦福(fú)的校队效力？他说我的速度跟快(kuài)。确实，他(tā)速度(dù)确实很(hěn)快。我们在公(gōng)司也有(yǒu)非常多这样速度很(hěn)快的人。

　　巴菲特(tè)：他是自学成才(cái)，是零售(shòu)方(fāng)面的一(yī)个天才。你观察了他做(zuò)的(de)事业的方方(fāng)面面。

　　你(nǐ)想(xiǎng)听有意思(sī)的人，利(lì)欧赛曼继承了他家庭的财产，非(fēi)常有钱，他白手起家(jiā)，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯克希尔(ěr)的(de)这个事业之(zhī)前，他们知道(dào)好象有这样(yàng)一个想法，就是从一(yī)战的时候买(mǎi)一(yī)辆那个时候的潜艇，大概33年的时候(hòu)，他们把一战时(shí)用的一个潜艇(tǐng)买了(le)下(xià)来，说我们可(kě)以用这个潜艇来做一些什(shén)么，好像把这个潜艇最后拉到了芝加哥的街(jiē)道上，而(ér)且引起了交(jiāo)通上的混乱，当时一(yī)个(gè)警察过来(lái)，他跟Ben这(zhè)样说(shuō)，这是(shì)你们(men)想(xiǎng)做的事(shì)吗？想利用(yòng)这个潜艇(tǐng)做(zuò)什(shén)么(me)？Ben说(shuō)你(nǐ)必须(xū)要(yào)跟(gēn)我的这个(gè)合伙(huǒ)人聊(liáo)一聊。Ben就是这(zhè)样一个(gè)人。利(lì)欧赛(sài)曼最后去世了，大概1967年的时候(hòu)去(qù)世了，Ben继续(xù)把(bǎ)这(zhè)个事业当中赚取的这些(xiē)利润继续(xù)给到利欧赛曼的遗孀，我(wǒ)后(hòu)来受邀去到他们的公(gōng)寓，Ben把(bǎ)其中一半的(de)部分都留给了利欧(ōu)赛曼的遗孀(shuāng)。其(qí)实这个遗孀不需要这么多钱，但是Ben觉得他的合(hé)伙人去世了以(yǐ)后，这(zhè)个钱理应给他。但是他(tā)当时被批评(píng)了，这个遗(yí)孀的(de)律师当时给我打了(le)一个电话，他们让(ràng)我(wǒ)来买这(zhè)些东西(xī)，于(yú)是我就买了，他的前合伙人的遗孀就不(bù)用再接受(shòu)这些东西了。我(wǒ)后(hòu)来到他们的办公室去(qù)了(le)，我(wǒ)跟(gēn)查理(lǐ)一起去，我后来又把(bǎ)这个东西大概再(zài)卖掉了(le)还是怎么(me)样。后来我就发觉他买的时(shí)候这个价钱实在是不怎么好(hǎo)，但是这(zhè)些不好的东西我一(yī)半(bàn)价就可以买到。他看到我，查理，剩(shèng)下的故(gù)事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲(jiǎng)的，我说我还是很快地退出(chū)吧。

　　巴(bā)菲特：这是(shì)纽(niǔ)约的律师(shī)，他现在把他最(zuì)心爱的(de)宝贝给卖掉了，但(dàn)是这个人走(zǒu)了，他又不(bù)要买了(le)，我叫查理跟我(wǒ)一起(qǐ)来做这个(gè)生意，于是我们(men)就(jiù)买下来了，我们后来非常高(gāo)兴地继(jì)续在(zài)Ben拥有它之后继续保持(chí)下去(qù)。有一次我们把这(zhè)个资(zī)产在布鲁克林(lín)，我说Ben，我绝对不会介入你的业务，他(tā)说(shuō)也许有(yǒu)什么事(shì)情要发生了(le)。他说谢谢(xiè)你，不(bù)会(huì)来打(dǎ)扰我。

　　Ben的(de)故(gù)事非(fēi)常非(fēi)常多(duō)，但是我们(men)常常都听到这些(xiē)公开的故(gù)事(shì)。

　　提(tí)问：阿吉特，在保险这(zhè)个(gè)行业，现在价格上(shàng)面，在过去的15年中竞(jìng)争是非常激烈的，而且是非常严峻。历史上，这些东西让(ràng)你觉得压力很大(dà)。今年伯克希(xī)尔(ěr)并没有再配置(zhì)更多的一些(xiē)资源在(zài)这些资产上面，你可以告诉我，以(yǐ)后是不是会有(yǒu)更好(hǎo)的一些收(shōu)益？您讲到(dào)再保险以及(jí)讲到(dào)Alleghany这(zhè)个(gè)公司没有购(gòu)置，下面(miàn)的计划是(shì)什么。

　　阿吉特：我(wǒ)们(men)在(zài)对待所有(yǒu)运作的(de)单元都是个别的(de)，当然Alleghany再(zài)保险行业(yè)还(hái)是有(yǒu)它的(de)位置的，这个公司的(de)运行以及我(wǒ)们的战(zhàn)略计划是没有(yǒu)任何改变的，Alleghany这个公司还是在进行它原有(yǒu)的业务(wù)模(mó)式(shì)，因为它已经非常成功(gōng)了。在过去(qù)的15年之中，困难的境地不断在发生，有时我们(men)讲到再保险以及所有(yǒu)的资产或者是灾难保险(xiǎn)的业务上，在15年之中你已经(jīng)看(kàn)到了(le)。今天我们讲到(dào)资(zī)产损失保险，在12月(yuè)3号是再保险更(gèng)新(xīn)的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至少有几十亿的钱会被(bèi)记在(zài)我(wǒ)们(men)的账面上(shàng)，但是(shì)去年价格的改变(biàn)以及我们现在期待(dài)的(de)并(bìng)没有达(dá)到我们现(xiàn)在(zài)价格(gé)原始的要求，这是我(wǒ)们的结果，当(dāng)然我(wǒ)们也非常(cháng)失望(wàng)。到(dào)4月(yuè)1号，这(zhè)是(shì)一个重新更新的日期，有更多的好运必(bì)须要发生，我(wǒ)们才能保持原有的价格。所以，4月(yuè)1号(hào)又有一次价格的变动。我们现(xiàn)在已经(jīng)有了我们现在商业上面(miàn)组成的(de)报告展示给大家，展示出来的结(jié)果，资产(chǎn)赔偿保险(xiǎn)已(yǐ)经达到了大概50％，而且跟5、6个月(yuè)之前的(de)结果是不一(yī)样的。有更多的能力能够允许我(wǒ)们可以让现在的一(yī)些工作重新再被撰写，而且(qiě)保持我们的(de)利(lì)润能够非常健康，这(zhè)是我(wǒ)们(men)唯一希望讲(jiǎng)的(de)。当然我们现在的一些资产(chǎn)组(zǔ)合还是(shì)不太(tài)平衡，比如佛罗里达曾经发生大飓风，我们现(xiàn)在在这个上面有(yǒu)极(jí)大(dà)的一些损失，还有其它的一些地区发(fā)生(shēng)灾难，除了(le)佛罗里达之外也在(zài)发生之中，这是我们(men)经营上(shàng)比较困难的(de)，其它的灾难比(bǐ)较(jiào)小，但也有很大(dà)的影响。我也不知道这些事情会持续多久，如(rú)果飓(jù)风(fēng)不断地发生(shēng)，如果(guǒ)在佛罗里达再(zài)发(fā)生，我们可能会损失所有所有的这(zhè)些单元，也(yě)许可能(néng)会有150亿(yì)的损(sǔn)失，这就是我们(men)现(xiàn)在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你(nǐ)现在已经用(yòng)掉了大约好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必(bì)须要开始讲到保险以及资产上(shàng)面的一(yī)些(xiē)运(yùn)作，我们可能会保有至少3000亿的资产，能够(gòu)动用的(de)可能是5％。我(wǒ)再完成(chéng)沃伦刚(gāng)刚讲(jiǎng)的故(gù)事，几个礼拜之前，我们原来(lái)至(zhì)少有130亿可以动用(yòng)，也(yě)许我们可以动用150亿(yì)，但结果30秒(miǎo)之中我(wǒ)接到另外一个计划，沃伦(lún)没有注意我讲(jiǎng)的数字，是不是？

　　巴菲特：我希望他还(hái)会再打(dǎ)电话告(gào)诉我实际到底(dǐ)怎么样。

　　提(tí)问：我已经担任股东16年了，来自墨西哥。我今(jīn)天要问的问题是沃伦(lún)跟查理先生。很多(duō)公(gōng)司在买了很多建材，希望能够(gòu)赚钱，成为一(yī)个更(gèng)有竞(jìng)争力的公司，你可以买这些(xiē)资产(chǎn)盖房(fáng)子。比(bǐ)如Google。这(zhè)些公司如果(guǒ)长期的收(shōu)益或者是短期上面的一些竞(jìng)争，比如说你今天讲到的一些公司，比如亚马逊，如(rú)果有网络(luò)上面(miàn)的一些效(xiào)应，当你(nǐ)在进(jìn)行投资的时候，你(nǐ)常常想一(yī)定要建立一个最具(jù)竞争力的模式。如(rú)果你要给公司里面的(de)这(zhè)些首(shǒu)席(xí)执(zhí)行官一个(gè)非常好的建(jiàn)设，你觉得长(zhǎng)期短期他们会怎(zěn)么做？

　　巴菲特：我会(huì)这么回答，要(yào)控制您的未来。对于(yú)伯(bó)克希尔，您的(de)这(zhè)些命运到底是怎么样(yàng)？我们(men)常常感觉到来自(zì)华尔街的压力。我们不需要打电话或者跟股(gǔ)东(dōng)召开会(huì)议，我们不会对他们做出(chū)任(rèn)何承诺(nuò)，但有的时候我们也会(huì)发生错误，就像今天在座的各位一(yī)样，我们必(bì)须为(wèi)你工作。我(wǒ)们不是为(wèi)很多很多的人工作，但是我们希望(wàng)每(měi)个季度我们给你做(zuò)的一(yī)些估算(suàn)都是对的，我(wǒ)们有这(zhè)样一些自(zì)由，能够(gòu)使用或者运作(zuò)我们现在的一些(xiē)资产。所以，我(wǒ)们(men)现在拥有的并不是我们的资产(chǎn)，而是(shì)我们拥(yōng)有更多的(de)一些企业，而且我(wǒ)们(men)希望长期地能(néng)够拥有。

　　查理跟我常常在讲，为什(shén)么我们中(zhōng)间会学到这么多？比如说买喜诗糖果的时候，我们也学到了更多。那(nà)个时候有些(xiē)做女装的公(gōng)司，我们为(wèi)什(shén)么(me)会这么做呢？因为在1966年的时候，我们希(xī)望进入(rù)百货(huò)公司(sī)的业务。我(wǒ)们进去的时候(hòu)就发觉自(zì)己做的这些(xiē)决策其(qí)实是蛮愚蠢的。当(dāng)然我们(men)在学习消费者的这些行(xíng)为，我们并不是在学这些业(yè)务的技巧(qiǎo)。如(rú)果你知道这些技(jì)巧当(dāng)然(rán)更好，但是最(zuì)重(zhòng)要的精髓就(jiù)是(shì)很明显的，我们买了一个业务，比(bǐ)如苹果(guǒ)，苹果现(xiàn)在运作的也比我们现在(zài)能源的(de)这些业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不(bù)了(le)解这些电话(huà)所有的(de)运(yùn)作机制，但是我(wǒ)了(le)解消费(fèi)者在进行购买的(de)行为，比如你(nǐ)有了一(yī)部车，你会买第二部车。我(wǒ)们(men)没有汽车销售(shòu)的一(yī)些公司，我(wǒ)们也(yě)没有任(rèn)何(hé)其它汽车(chē)销售(shòu)的经验，但(dàn)是(shì)我们可以看(kàn)出消费者在开车时候(hòu)的一(yī)些行为。喜诗糖果对(duì)我们来讲是一个突破性的购买，但是我们常常要继续学习(xí)，学到今天所(suǒ)有的(de)人(rén)所有的一(yī)些(xiē)行为，一个好的业务有(yǒu)的时候可能也(yě)会变(biàn)坏，一些(xiē)好的业务有的时候是可以保持一(yī)段时间的竞争力和优势(shì)。我(wǒ)们并(bìng)没有(yǒu)所谓的配方，对于伯克希尔的人(rén)员来讲，但是我们常常可(kě)以看出来(lái)十(shí)秒(miǎo)钟(zhōng)之(zhī)内(nèi)就可以告诉我对这个(gè)业务有没有(yǒu)兴(xīng)趣(qù)。当(dāng)然我每天都会接(jiē)到(dào)无数的电话，他们告诉我(wǒ)他们想要加入我(wǒ)们或者是想要(yào)卖东(dōng)西给我们，很多人讲的话是毫无(wú)道理的或者是可以(yǐ)预测未(wèi)来，但是谁可以预测(cè)未来(lái)呢？我(wǒ)们不知道未来，但是(shì)我们知道某些(xiē)业(yè)务的(de)价格是否合(hé)理。我们有时没有办法预测所(suǒ)有(yǒu)东西，但是我(wǒ)们可以看出来到(dào)底(dǐ)今天消费者的(de)行为如何，或者是消费者得(dé)到的一些威胁业务(wù)上(shàng)的(de)状况是怎么(me)样，我(wǒ)们在持续地进(jìn)行学习。当然我们不(bù)见(jiàn)得(dé)一段时(shí)间(jiān)之后就变得非常非常聪明，但是(shì)智慧(huì)绝对是会有建立的(de)一(yī)些可(kě)能性。你(nǐ)坐在办公室里(lǐ)每天接电话(huà)，是不是就是(shì)做这件事情？

　　芒格：我(wǒ)们(men)讲到(dào)了一些日本业(yè)务的情况，这(zhè)就(jiù)是非(fēi)常有趣的一些故事。

　　巴菲特(tè)：我那(nà)个时候对(duì)穆迪的资产，有一个电影叫(jiào)《每一页都得翻》，我那个时候看了第二遍，我建议你(nǐ)去看这个电影，因为(wèi)我看书的(de)时(shí)候每一页我都(dōu)会翻的。我建议大家看(kàn)一下这个电(diàn)影(yǐng)，穆迪的情况，我看了它所有的账簿(bù)，看了上千(qiān)个(gè)业(yè)务(wù)，而且保险公司也(yě)是如此。您不管做什么事情，每(měi)一页(yè)都要(yào)进(jìn)行浏览，当然这会花一些事(shì)。最主(zhǔ)要(yào)的(de)想法(fǎ)是(shì)你必须要找到你要找的东西。查(chá)理，你觉得呢？你刚(gāng)才讲到(dào)日本，日本的这个事情(qíng)非常简单。我在找(zhǎo)寻更多公司的(de)时候(hòu)，我就先看(kàn)它的一(yī)些数字(zì)，那个时候大概(gài)有5、6家非常非(fēi)常棒的(de)公司，大部分公司(sī)我们(men)曾经做过，也许做了十多遍，而(ér)且(qiě)是(shì)十多(duō)种方法进行业务。比如煤发电厂、火力发电(diàn)厂，这些公(gōng)司都做过(guò)，这中间也有一家公司就(jiù)是如(rú)此。我(wǒ)们坐在(zài)一群人(rén)之中，如果他们的利润率是14％，我(wǒ)们(men)要(yào)付(fù)钱去(qù)买这个(gè)公(gōng)司，而且这个(gè)公(gōng)司还会发更好的一(yī)些股(gǔ)息，而且它们底下(xià)有非常非(fēi)常多(duō)的子公(gōng)司，如果我们真正深入了解这个(gè)公(gōng)司，而(ér)且(qiě)我们知道这个公司(sī)其实并没有怎么样，但(dàn)是(shì)我们还要考虑到(dào)货(huò)币的一些风险(xiǎn)，还有(yǒu)金(jīn)融上(shàng)面的一些结果，他们可能是(shì)14％，但是中间有0到(dào)1.5％的风险。14％不是永远的(de)，如果这个公司做了一些(xiē)非常聪明的事情，而且它(tā)的规模(mó)还是可以接受的，那我们可能就会开(kāi)始(shǐ)对它们进行收购了(le)，有的时候也会告诉格雷格(gé)，这(zhè)个(gè)中间大概6个月之后，或(huò)者是说有5％的一些(xiē)变化，我们就进行宣布了。

　　最近我们第(dì)一(yī)次加入(rù)了这样的(de)工作，我们发现(xiàn)我们(men)现在已经(jīng)有了7.4％，而且在(zài)他们还没有知道的(de)情况下就到了9.9％。

　　芒格(gé)：它(tā)为我(wǒ)们(men)做了一(yī)些什(shén)么呢？我们当时只有50亿美金，然后赚了100亿美金，就很容易(yì)，大(dà)家觉得我们好像是英雄(xióng)。但是100亿在(zài)我们(men)的财(cái)报里(lǐ)就像一个小点一(yī)样(yàng)。

　　巴菲特：查理说我不会让你去酒吧乱花(huā)这个钱。我当(dāng)时不知道这样一个情况(kuàng)会发生(shēng)，所(suǒ)以最多就是100亿。我(wǒ)们在股息上40亿、50亿，而且他们(men)也是张开(kāi)双手欢迎我们，我(wǒ)们(men)就是喜欢(huān)他们运(yùn)营的方式，我们(men)不是要去(qù)告诉(sù)他(tā)们(men)“他们该做什么(me)”，我们也曾经做过保证(zhèng)，不(bù)会超(chāo)过9.9％的所有(yǒu)权(quán)，也一直是这样。我也把格雷格解说给了(le)他们(men)，因(yīn)为我们会(huì)在接(jiē)下来(lái)10到40年长期一(yī)起合作，而(ér)且有时候他(tā)们也会(huì)发现我(wǒ)们可以(yǐ)一(yī)起合作去做的地方(fāng)，而我们都(dōu)同时很期待有这样的合作存在。与此(cǐ)同时(shí)我们(men)有其它的在(zài)日本的一(yī)些事业，格(gé)雷(léi)格有没有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补(bǔ)充的是你当(dāng)时去到(dào)那边(biān)跟日本公司建立(lì)信任(rèn)，因为我(wǒ)们确实希望(wàng)有(yǒu)长期的一(yī)些机(jī)会(huì)。就(jiù)像你说(shuō)到的他们是非常好(hǎo)的投资对象，我们跟那(nà)边做的五(wǔ)个会议，都发现这些公司的历史、文化，他们对自己感到如此自豪。所(suǒ)以，真的在(zài)那个(gè)时候体验非常好，那(nà)两天时(shí)间向他们学习(xí)了很多，向五家商社进行了学习(xí)。

　　巴菲特(tè)：一切的运转都是非(fēi)常顺利(lì)的。就(jiù)像查(chá)理提到，有(yǒu)些时(shí)候不会(huì)让这5000亿的净(jìng)资产增(zēng)加或减少(shǎo)多少，但是长期以来他们会(huì)让(ràng)伯(bó)克希(xī)尔的(de)价值增长。所以，我们还(hái)是在尝(cháng)试一直去寻找更(gèng)多的机(jī)会(huì)。

　　在日(rì)本，伯(bó)克希尔是(shì)最(zuì)大(dà)的企业接待(dài)方，我们都没(méi)有想要说(shuō)去(qù)达到这样(yàng)的目的，我们就是自然而然地成为了这一点，而且我(wǒ)们在那边的运营(yíng)做得(dé)非常出(chū)色，有一些(xiē)非常好的合伙人跟(gēn)我们一起合作，我自己(jǐ)根本不需要做些什(shén)么。

　　提问：在伯(bó)克希尔(ěr)进行投资的时候，达到25％—30％持(chí)仓的时(shí)候就会不(bù)太舒(shū)服，但(dàn)是现在苹果已经是(shì)伯克希尔(ěr)35％的持仓了，已经接(jiē)近一个危(wēi)险(xiǎn)区域了，你们能不能解(jiě)释一下(xià)？

　　巴菲特：我先(xiān)评论一下，苹果(guǒ)没有(yǒu)到我们(men)组合中的35％，我们的投资组合包括能源、铁路等好多行业，像喜(xǐ)诗糖果(guǒ)等等，这些都是不同的行业(yè)和业务。苹果有一个很大(dà)的优势，他们(men)会不断地回购自(zì)己的股(gǔ)票(piào)，价值(zhí)也在上升，它(tā)们(men)有很多流通(tōng)股(gǔ)，我们都不需要做什么，我们的价(jià)值就上升了。所以，我们可以拥有百分之百的BNSF、百分之(zhī)百的喜(xǐ)诗糖果，却达不到(dào)百分之百的苹果，有百分(fēn)之两(liǎng)百当然(rán)是更好(hǎo)的。但是(shì)他们跟(gēn)苹果一(yī)样都是非常(cháng)好的公司，苹果所处的这个(gè)行业(yè)类别跟很多其(qí)它的公司是不一样的(de)，我们在中间投资很多，苹果(guǒ)跟我们的铁路一样，都(dōu)是非常(cháng)好的业务(wù)，当然铁路做得(dé)远远不如苹果这么好，但苹果(guǒ)跟消费者之间(jiān)的关(guān)系非常(cháng)密(mì)切，消费者甚至会愿意花1500美金(jīn)去(qù)买这(zhè)样(yàng)一(yī)个(gè)电话(huà)，有些人可(kě)能会花(huā)3.5万(wàn)才(cái)会去买第二辆车。但是(shì)如果让(ràng)他们选择放(fàng)弃(qì)手(shǒu)机还是(shì)汽车(chē)，他们(men)会放弃自己的汽车。所以(yǐ)，苹果跟消费者之间的密(mì)切关系是无与(yǔ)伦比的。我们应该在苹果这边的持股是5.6％，远(yuǎn)远不(bù)会到35％，但是它(tā)们对我们营业利润的贡(gòng)献是(shì)巨大(dà)的(de)。有些时候(hòu)指数基(jī)金必须(xū)要卖光，我(wǒ)们也(yě)是因为它(tā)们(men)的回购，价值略有上升。

　　我在两(liǎng)年前(qián)犯过一些错，我卖了一些苹果的股票。你刚才(cái)提到(dào)的这(zhè)一点，我觉得当时(shí)的这个(gè)决定是很愚蠢的。

　　我(wǒ)们在苹(píng)果的组合(hé)，苹(píng)果绝对没有占到35％，我们的组合(hé)要用其它(tā)的一(yī)些方式(shì)来衡量，我(wǒ)们(men)要有好的业务(wù)，我(wǒ)觉得(dé)天(tiān)空是没有极限的，我们要从这些错误(wù)中学到教训(xùn)。

　　查理，你还(hái)要补充什(shén)么吗？

　　芒格：以前(qián)大学(xué)教育中提到(dào)一点“大部分的教育都是(shì)必需的”，有时候(hòu)这(zhè)些好机(jī)会并不容(róng)易被(bèi)识别出来。我只想说我之前(qián)有三(sān)个非常好的(de)决(jué)定(dìng)，但却有一大堆坏的决定，有(yǒu)些人根本没有办法从他们(men)坏想法中(zhōng)去挑选出他们的好(hǎo)想法。如(rú)果能够识(shí)别出这一(yī)点，我们犯(fàn)的错(cuò)误(wù)会比其(qí)他人更(gèng)少(shǎo)，这对我们来说也是幸运的(de)地方。我们并(bìng)没有那么聪明，但是我们知道(dào)自己(jǐ)的智(zhì)商是有极限的，我(wǒ)们知(zhī)道它的(de)界限在哪(nǎ)里。有一些人在IQ测试上显示他们非(fēi)常(cháng)非常聪明，但是这(zhè)样的聪明人反而(ér)非常(cháng)危险，他们不知道自己的界限在(zài)哪里。所(suǒ)以，你要知道你自己能力的界限在哪里，你(nǐ)也要去谨(jǐn)慎(shèn)地面(miàn)对(duì)你自(zì)己的投资组(zǔ)合(hé)。

　　提问：查理、沃伦你们好(hǎo)，谢(xiè)谢你(nǐ)们举办这一(yī)次(cì)股东大会(huì)和庆祝。我来自(zì)香港，我是芝加哥大(dà)学的毕业生，我今天跟我的两个孩子在(zài)一起(qǐ)，他们现在正(zhèng)在芝加哥(gē)大学上学，一(yī)个在大(dà)一(yī)，一个在大二。这是我第二次参(cān)加股东大会，上一次参(cān)加是(shì)四(sì)年前2019年，当时我只是一(yī)个我朋友安卓尔（音）的(de)嘉(jiā)宾股东，那次股东大会之(zhī)后，我决(jué)定买伯克希尔的股(gǔ)票，这几年来也给我(wǒ)带来(lái)了(le)62％的(de)回报，所以我想感谢你们(men)。

　　我(wǒ)也听取(qǔ)了你(nǐ)们的一个建议(yì)，把(bǎ)其中的(de)一股，在(zài)我(wǒ)的小孩(hái)过生日(rì)的时候(hòu)给他们一股作为礼物。虽(suī)然他们想(xiǎng)要(yào)A股，但是我只给得起B股。

　　我的问题是，现(xiàn)在美(měi)中(zhōng)之间(jiān)的(de)互联网公(gōng)司估(gū)值(zhí)巨大(dà)的(de)不同的问题，因为(wèi)中间还(hái)有(yǒu)各种各样(yàng)的问题，包括地缘政治，比(bǐ)如有些中国(guó)的(de)科(kē)技公司(sī)已(yǐ)经做到了美(měi)国(guó)的科技公司没有做到的地方(fāng)，你们怎么看？

　　芒格：我们(men)知道现在中(zhōng)美关系(xì)之间有些紧张的局势(shì)，这个紧张局势是由(yóu)双方的错误造成的，双方都应该为此负(fù)责任，我们(men)需要做的就是跟中国(guó)搞(gǎo)好关系，我们(men)需要跟中国做(zuò)很多自由贸易，这是我们共同的利益(yì)。这一(yī)切都非常明显(xiǎn)，可(kě)以给我们带来(lái)更多的(de)安全性、更多(duō)的创意。中国是我们(men)很(hěn)大的商品的供应商，对苹果、对中国都是(shì)有利的(de)，把苹(píng)果迁(qiān)移(yí)出中(zhōng)国真的是很愚蠢的(de)举动。制造这两个国(guó)家一切的冲突(tū)都是很愚蠢的(de)。一(yī)个(gè)国家对(duì)另外一个国家愚蠢(chǔn)行为的回应相当(dāng)于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是现在世界的超级大国(guó)，他们也(yě)都明(míng)白必须(xū)要更好地和谐相处，他们(men)需要(yào)互相竞争，但是这个“互相竞争”的背后也(yě)需要去不(bù)断地探明(míng)你能够把对(duì)方逼到一(yī)个什(shén)么(me)样的角度才(cái)是(shì)一个极限。如果(guǒ)双方能够和谐相处(chù)的话，他们就会明白，如果互相去逼对方，把(bǎ)对方(fāng)逼到一个危(wēi)险的境(jìng)地，这可能就是一个(gè)很(hěn)大的(de)风险所在了。所以(yǐ)，我(wǒ)们需要(yào)这样的(de)领导人，两(liǎng)国都要(yào)有这样的(de)领导人，并且我们需(xū)要明确(què)明白(bái)现在真正的局势是什么，在(zài)未来的这个世纪他们将在一个什么样的环境下运(yùn)行。有(yǒu)些领导人做出了太多的承(chéng)诺，这会把你带(dài)进很(hěn)多麻烦当中，一(yī)个体系的领导人可能会用一个方(fāng)式(shì)行事，另一个体系的领(lǐng)导人(rén)会用另外一种方式行事，我(wǒ)们应该让双方在(zài)这(zhè)个竞(jìng)争上都不应(yīng)该过激，感觉(jué)好像你(nǐ)用过火(huǒ)的行为可以去控制对方(fāng)，这是不理智的(de)。你(nǐ)如果有更好的外交手段(duàn)、更好的说服的能力(lì)，你就应该既能(néng)够说服自己国家的人民(mín)，也(yě)能够说服(fú)另(lìng)外(wài)一个国家。所以，我们现(xiàn)在需要把事情(qíng)做对，我们(men)不能玩这种零和博弈的游戏，现在这(zhè)个(gè)序幕(mù)才刚(gāng)刚拉(lā)开，非(fēi)常(cháng)不(bù)幸。以(yǐ)前我们跟苏(sū)联也是这样(yàng)的一个关系(xì)，当时(shí)的(de)政策也(yě)是那样。

　　这么做(zuò)的话，有的时候会造成非(fēi)常非常接(jiē)近(jìn)紧张的一些局面，跟古巴也是如此。但这是不同的一些状况，百年之前跟现在状(zhuàng)况文化不(bù)一(yī)样。以(yǐ)前是英国或者(zhě)法国、西班牙，但是现(xiàn)在处理的一些方式，你是没有办法能够负担所犯的一些错误，最好的(de)是你必须(xū)了解这些国家，很多(duō)领导(dǎo)人(rén)对(duì)于他们的公(gōng)民(mín)以及他(tā)们所有的(de)一些情况是不(bù)是进行了解(jiě)？要有更好(hǎo)的一些理(lǐ)解，这中间还有更(gèng)多的(de)人口层(céng)面的组合，不(bù)要讲非常(cháng)有影响或者是不(bù)太(tài)好的有(yǒu)燃烧力(lì)的话语。

　　1945年到现在，全世界紧张(zhāng)的局(jú)面已经发生了(le)好几次，在(zài)核子(zi)的这(zhè)个层面之下。另外(wài)，我(wǒ)们(men)现在已经有了(le)更多(duō)的工具可以摧毁这一切(qiè)，这些都是必(bì)须的，中(zhōng)国跟美国两国必须了解目(mù)前的一些情况(kuàng)，彼(bǐ)此(cǐ)不(bù)能够逼迫得更紧。当然两国都(dōu)是(shì)非常具有竞争力(lì)的，两国的愿(yuàn)景也都已经在那里(lǐ)了，中(zhōng)国将(jiāng)会变成(chéng)更好、更棒的国家(jiā)，美国也可以(yǐ)如此(cǐ)。这(zhè)两个国(guó)家在(zài)以后的(de)这么多年，不应该继续(xù)再有敌对(duì)的一些现象，两国的一些领(lǐng)导的工作都(dōu)非(fēi)常重(zhòng)要，要了解(jiě)彼此(cǐ)，而不要做彼(bǐ)此损伤和(hé)破(pò)坏的一些事(shì)情。

　　原来我们在1956年的时候学到的一(yī)些(xiē)结果，这中间绝对会有相应的一些效(xiào)应，所以我们(men)必须(xū)要延展我们原来的一些(xiē)运气。

　　提问(wèn)：伯克希尔买(mǎi)了台湾半导体的一些行业，像(xiàng)台积电，也成为(wèi)了这中间相应的催化剂(jì)。还(hái)有其(qí)它一些情况，在过去的(de)几个月之中是否已经改变了。半导(dǎo)体的股份已经超过了50万(wàn)，你觉得(dé)有什么(me)样的变(biàn)化？

　　巴菲特：台湾的台积(jī)电在全世界占有非常重要(yào)的地(dì)位，在五年、十年甚至二十(shí)年之后，你还(hái)是会讲同样一个道理(lǐ)，我们已经做了(le)我们相应的(de)估计以及计算，我(wǒ)不只是讲台(tái)积(jī)电是在台湾，Alleghany也是我(wǒ)们购(gòu)买的一个非常(cháng)重要的公司，另外(wài)，在亚利(lì)桑那州建(jiàn)设的一些工作，是台积电现在在做的。但是现在(zài)的(de)问(wèn)题是(shì)，我们希望能够找到相同(tóng)种类(lèi)的公司，但(dàn)是对于芯片公司来讲，在我们的公司里(lǐ)面，我(wǒ)们觉得这(zhè)个公司还是具有领(lǐng)导地位的，我那(nà)个时(shí)候在奥布科瑞（音）的时候跟这个公司的领导人玩过(guò)围棋，这个公司的(de)人非常棒，而且也是非常非凡的，我找到(dào)一些非常好(hǎo)的公司、非常好的人员，如果我在美(měi)国找不到，我就会(huì)到别(bié)的国家去(qù)找。我的感觉是我(wǒ)们配置的一(yī)些资产，比如说在日本跟(gēn)中国(guó)台(tái)湾(wān)所配置(zhì)的，都(dōu)是非常(cháng)理想(xiǎng)的，而且是更好(hǎo)的，这就是现在的(de)事实，而且是我(wǒ)们现在(zài)可(kě)以做的。

　　查理(lǐ)，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得(dé)非常安心(xīn)的话，如(rú)果你想这么(me)做，那你就这么做(zuò)吧。

　　巴菲(fēi)特：好，我们就写在(zài)我(wǒ)们的会议纪(jì)要里。

　　提(tí)问(wèn)：第一(yī)，谢谢你，让我们的(de)生活过(guò)得(dé)更好(hǎo)。我来自纽约的一家基金公司，我在管理(lǐ)非常(cháng)非常多代的一些家族的(de)资产。巴(bā)菲特先生1976年的(de)时(shí)候讲到格莱(lái)姆先(xiān)生，讲(jiǎng)到沃尔克，Ben先生(shēng)在(zài)你(nǐ)的生命(mìng)中(zhōng)是非(fēi)常重(zhòng)要的，您是(shì)否可以分(fēn)享一下(xià)您在伯克希尔一百年的愿(yuàn)景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道(dào)的(de)，Ben先生做(zuò)了很多(duō)很多对我(wǒ)有(yǒu)意义(yì)的一(yī)些(xiē)公司(sī)。但(dàn)是不管(guǎn)怎么说，他做(zuò)得到，这中间并没有(yǒu)任何(hé)掩盖住的，都是你可以看(kàn)得见(jiàn)的。1949年(nián)的(de)时候(hòu)他(tā)写过(guò)一(yī)本书，但(dàn)是他在(zài)这个(gè)中间有一些让我觉得非常非常(cháng)有说服力(lì)的一(yī)些话，以后的8、9年(nián)，我就用他的方式来进行(xíng)工作，结果发觉不(bù)管他讲的是错的还(hái)是对的，我都非常喜(xǐ)欢。我有(yǒu)的时(shí)候还到亚马逊去看这本书的排名，当然亚马(mǎ)逊对上百上千的书籍(jí)进行排名。Ben的书可能排在(zài)300名(míng)或者350名(míng)左右(yòu)，而(ér)且永远(yuǎn)都在这个位置。他(tā)的(de)书是与众不同的，另外(wài)哈伯(bó)卡曼也讲过到底有多少本被(bèi)卖掉呢？这些记(jì)录可能大概有730万(wàn)本书曾经被卖掉了，而且这(zhè)些书里面(miàn)写的(de)东西(xī)，在(zài)我(wǒ)的记录上(shàng)来讲真的是改(gǎi)变(biàn)我的(de)生命，而(ér)且(qiě)是持续(xù)地对所有的(de)一(yī)些(xiē)投资书籍来讲，它总是(shì)卖得比别人更好。不管在(zài)多(duō)少区块，能够找到这样一本(běn)书(shū)，能够持续地有(yǒu)这些定位，比如1950年第(dì)一名的排(pái)榜、第二名、第三名的排榜，结果发现还是(shì)这(zhè)样子，但是他的这(zhè)个书绝对是非常非常屹立不遥的。当然(rán)烹(pēng)饪(rèn)的(de)书籍(jí)、食(shí)谱(pǔ)又不一样。每一天(tiān)都继续有人(rén)出版(bǎn)他的书籍，我(wǒ)刚刚讲(jiǎng)了(le)这么(me)多，他(tā)在1949年讲的(de)话(huà)到今天还是屹立不摇的，而且(qiě)是(shì)完完(wán)全(quán)全有关系的。

　　我们对伯克(kè)希(xī)尔的愿(yuàn)景，我今天怎(zěn)么讲，我以后也是如此，我希望这个公司是被我们的股东持(chí)有(yǒu)的(de)，而且这个社(shè)会是对我们满意的，如果我们的社群中有对我(wǒ)们(men)不满意的情况(kuàng)，我们(men)当然(rán)觉得这些是必须要(yào)做的。我们的资(zī)产是无限的，我(wǒ)们也会继续(xù)能(néng)够(gòu)请有才(cái)能的人(rén)来为我们继续工作。就像Ben的书里曾经写过的，能(néng)够让所有人开心。

　　芒格(gé)：Ben是(shì)一个非常非(fēi)常有才能(néng)的(de)导(dǎo)师、老(lǎo)师，而(ér)且他是一个让我们尊敬的专业人(rén)员，而(ér)且这(zhè)是一个非常非常有趣的事实(shí)，他是(shì)非(fēi)常害(hài)羞的。Ben自己(jǐ)都是投资在一个股票(piào)上面，像GEICO，GEICO公司(sī)也(yě)就是我们的子公司。他在运(yùn)作的一些结果(guǒ)情况(kuàng)之下，这中(zhōng)间有很(hěn)多很多很(hěn)烂的公司，而(ér)且非常廉(lián)价，而且(qiě)赚不(bù)了多少钱，他(tā)们的浮存金也不是(shì)很高(gāo)。所以(yǐ)，有(yǒu)些在评估上不(bù)值多少价钱的公(gōng)司(sī)其实是非常好的公司，但是伯克希尔会发掘这些事情(qíng)一一地在出现。

　　巴(bā)菲特：另(lìng)外，Ben写(xiě)过49个不同版本的脚本，也指出来很多经典的事实(shí)，这些都(dōu)是我们必须要学习的，这是(shì)我们的生命中发生的一些事(shì)情，你必(bì)须准备让自(zì)己不(bù)会再失掉更多的(de)方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧(ōu)戴维森，他们是创(chuàng)建GEICO公(gōng)司(sī)原来的(de)创办人(rén)。我们刚开始在交(jiāo)易的时候，这个交易完完全全结果好(hǎo)像没有办法成功，我记得那个时(shí)候是100万(wàn)或者(zhě)125万，这(zhè)个中间发觉有25000净(jìng)值(zhí)必须要分配。这个人非(fēi)常(cháng)诚实，最具讽(fěng)刺(cì)性的是，他(tā)也用了(le)他自己的(de)一些优势(shì)以及他的方(fāng)法来(lái)运(yùn)作他的一些业(yè)务。也(yě)就是你有(yǒu)准备好的心态，你愿(yuàn)意开始付(fù)诸行动(dòng)，而且真正(zhèng)希望能够做一些非常必要的措施，而(ér)且不去规避一些(xiē)你(nǐ)觉得不重要的事(shì)情，这是(shì)我(wǒ)们做的事情的决策方法，所(suǒ)以，你做了正确的决定(dìng)就会(huì)赢。今(jīn)天能(néng)够有非常(cháng)重(zhòng)要的(de)一些决策，而(ér)且(qiě)你(nǐ)有时间能够做(zuò)这些重要的(de)决策，这些决策做(zuò)完之后，不管在这个中间是怎么样的一(yī)些(xiē)情况，你都已(yǐ)经做了(le)。最(zuì)重要(yào)、最有(yǒu)趣的(de)一件事情是(shì)你必须要(yào)试(shì)图考虑很多(duō)很多愚(yú)蠢(chǔn)的事情(qíng)，而(ér)且(qiě)早晚你都会(huì)知道这(zhè)些事情。

　　提(tí)问：贾(jiǎ)恩，今天(tiān)讲到(dào)电动车，如果(guǒ)要保险，而且这些(xiē)保(bǎo)险是汽车制造商在贩卖(mài)，而(ér)不是真正从保险公司买(mǎi)，当然现在特斯拉、GM已经有了电动车保险(xiǎn)的(de)保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样(yàng)能够痛击(jī)他们这样的一些(xiē)情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事(shì)情，当然现(xiàn)在这些汽车公司已经自(zì)己现在(zài)在卖电动车(chē)的保险，这是一个重点。我并没有听到(dào)这中间有很多(duō)成功的故事，并(bìng)没有(yǒu)发生之(zhī)中(zhōng)。如果你要卖电动车，还(hái)要连带着卖自己的保险(xiǎn)，这是非(fēi)常方便的，你要(yào)收集更多保(bǎo)险被保人开车的一些记录。我们希望能够击败汽(qì)车公司的销售人员，GM公(gōng)司还(hái)没有(yǒu)开始这(zhè)么(me)做，当然特斯拉(lā)已经(jīng)在(zài)做了，但是GM希望大概要写至少30亿以上的(de)保单。这些(xiē)事情(qíng)还是比(bǐ)较(jiào)难的，很多人会想(xiǎng)到这中间秘密的一些方法，但(dàn)是我觉得他们走的(de)路要很远，竞争(zhēng)还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险(xiǎn)已经(jīng)是十几年的(de)事了(le)，不(bù)是一个新(xīn)的想法。Uber这家公司(sī)也有自(zì)己的(de)一些(xiē)保(bǎo)险，但是后来这(zhè)个保险公司好像没(méi)有成(chéng)功，Uber后来谈的(de)这家保险公(gōng)司阿吉特应该更清楚是哪(nǎ)一家(jiā)。汽车公司(sī)自(zì)己做保(bǎo)险已经不(bù)是一个新的(de)想法了，但是要实施起(qǐ)来却很难，特(tè)别是要比一般的保险公(gōng)司做得更好，要匹配所谓的价(jià)格(gé)与风险之间(jiān)的比例，也是(shì)不容易的(de)。Progressive这(zhè)边有才(cái)能的人都尝试搞清楚(chǔ)这一点(diǎn)，GEICO也是如此，Uber当时也尝试(shì)这么做了，这样的故事在(zài)产业中流传(chuán)，华尔街也非常(cháng)喜欢听到(dào)这样的传闻和故事(shì)，我们有80家4S店，他们做非常多(duō)的业务(wù)，有(yǒu)人来(lái)买车，我们就在这样一个行为(wèi)后面构建了我们(men)自己的保险公司，在现在的这(zhè)个体系上去做出改善(shàn)真的非常有挑战性、非常困难，我甚至不想在这(zhè)个(gè)中间花钱，去做任何(hé)改进。

　　给汽(qì)车保(bǎo)险承(chéng)保的预算大概是(shì)4％，这是非常少(shǎo)的(de)一点。所以，能(néng)去赚取利润真的(de)是非常(cháng)难的。这有一个大的很新的想法，就是(shì)在汽车保险这边(biān)，大概(gài)是(shì)在1920年，那个时候Ceagram（英）率(lǜ)先(xiān)提出(chū)了这个理念。他们是一个基(jī)金(jīn)公(gōng)司，当(dāng)时发现汽(qì)车保险好像是一个有(yǒu)利(lì)可(kě)图的(de)行业(yè)，他(tā)当时在伊里诺易就(jiù)打造了这(zhè)样(yàng)一个体系，说可以在成本中间提取(qǔ)20个点，那(nà)个(gè)时(shí)候没(méi)有任(rèn)何人(rén)拥有State Farm的股(gǔ)权，感觉是对资本主义(yì)的(de)侮辱(rǔ)，没有任何(hé)人(rén)有(yǒu)股权，没有任何人上市，但是他(tā)们(men)的净价值却迅速地提升到了之(zhī)前的两倍(bèi)。人们(men)其实很少去看这些(xiē)故(gù)事(shì)背(bèi)后(hòu)的本(běn)质(zhì)，但(dàn)是对于华尔(ěr)街(jiē)而言(yán)，卖不卖得出去这样的保(bǎo)险才(cái)是最(zuì)重(zhòng)要的(de)，很多保险公(gōng)司就(jiù)做出了这样的尝试(shì)，有(yǒu)很多关于这只股(gǔ)票、那只股(gǔ)票的故(gù)事，甚至(zhì)当时(shí)Uber的(de)故事也在(zài)业(yè)内、坊间流(liú)传很(hěn)多，但是最后赚钱赚不了多(duō)少。

　　提(tí)问：我来(lái)自明尼苏达(dá)州，我已经连续(xù)好多年来到股东大会的现场。第一次(cì)问问题非常紧张，我们(men)家(jiā)庭现在一半的财产都来自伯克希尔的贡献(xiàn)。我的(de)问(wèn)题是未来的投票控制的问题，之(zhī)前有这样(yàng)的一个问题(tí)，谁(shuí)到底会在(zài)投票(piào)控制上有(yǒu)所有权？到底他们最后能不能实现他(tā)们所(suǒ)谓ESG方面的目(mù)标(biāo)？这(zhè)里面投票方面哪个权重(zhòng)会更大？

　　巴菲特(tè)：这些大的企(qǐ)业，像指(zhǐ)数(shù)基金一样，指数(shù)基(jī)金想(xiǎng)要(yào)什么呢？他们想(xiǎng)要这样的一个世界，这个世界下面(miàn)的社会，因(yīn)为(wèi)他们拥有这个投票权不会感到(dào)愤(fèn)怒(nù)，不会感到沮丧(sàng)，查理好(hǎo)像经常会说(shuō)这么一句话(huà)，我突(tū)然忘(wàng)了(le)该怎么说了(le)。他们经常会退(tuì)出(chū)，很有意思的一点(diǎn)是(shì)，我(wǒ)们(men)从财富管理(lǐ)的角度出发(fā)，我们是在对资(zī)产进行(xíng)管理，指数(shù)基金在资产管理(lǐ)上(shàng)有(yǒu)非常非常小的一部(bù)分费用，比如说像温格尔（音(yīn)）这样(yàng)的机构。这(zhè)种成功相(xiāng)对来说是比(bǐ)较容易(yì)去复制的(de)，但(dàn)是这个背(bèi)后有(yǒu)2个基(jī)点的(de)管(guǎn)理(lǐ)费，有一些有指(zhǐ)数基金(jīn)的(de)人想要去买其(qí)它的(de)一些基金，或者是把这个支付的管(guǎn)理费用(yòng)用(yòng)于其它地方，所以资(zī)产管理方面的费用就(jiù)会相应上(shàng)升(shēng)，也就是为什么指数基金(jīn)被发明出来的(de)一个根(gēn)本的(de)原因，这是(shì)一个很好的把钱引(yǐn)进来的方式，基·博格（音）说过感(gǎn)觉他(tā)们(men)是把这样一个想法给放弃了。你不(bù)要这样(yàng)的基金，我们用另外一个基金给你，在这个过程(chéng)当中他们其实慢慢建立起来了很强的(de)护城河，最终还是要由(yóu)政府和美(měi)国大众来决定，他们要(yào)搞清楚自己的个人利益(yì)在哪里(lǐ)，你就知道(dào)他们的行(xíng)为是受(shòu)什么驱动的。

　　提问：沃(wò)伦、格雷格，2019年(nián)到现在，伯克希(xī)尔回购了很(hěn)多(duō)自己的股(gǔ)票(piào)，减少了(le)股票量的(de)10％，而是给股东带来(lái)了更多单(dān)股(gǔ)的价值。沃伦作为CEO非常成(chéng)功，格雷格也会(huì)接任您的工作，他(tā)会不(bù)会也(yě)会在未来的股票(piào)回购上负责呢？以前伯克希尔能源是一个很好的资本分配(pèi)对象，在过去(qù)这一年，他有(yǒu)没有对股票的回购做(zuò)出任何决定？在(zài)股票回购(gòu)上，关于内(nèi)在(zài)价值(zhí)的提高，你(nǐ)们(men)的(de)这个(gè)决定具(jù)体(tǐ)基于的是什么(me)？

　　巴菲特(tè)：格雷格现(xiàn)在在资产分配上跟(gēn)我(wǒ)起(qǐ)到(dào)相同的(de)作(zuò)用，他也会在(zài)之后做出这种决定(dìng)，而且他(tā)做(zuò)出决定(dìng)的这种(zhǒng)框架跟我以前参照的也是相似(shì)的。有(yǒu)时候人们(men)把这样的一个框(kuāng)架想得(dé)非(fēi)常复杂，写(xiě)出50页、100页的指南。但实际(jì)上(shàng)比(bǐ)你(nǐ)们想象的要简单很多，就像我(wǒ)们(men)有这样的一个(gè)业(yè)务，你想去把其(qí)中的一(yī)部(bù)分卖(mài)掉，我们对其中(zhōng)的一部分感(gǎn)兴(xīng)趣，我们去买其中的一(yī)部(bù)分。我们当然不想去误(wù)导大(dà)家。格雷(léi)格，你现在(zài)来(lái)说(shuō)几句，因为这(zhè)会是(shì)你未来负(fù)责的部分。

　　格雷格(gé)：沃伦，你(nǐ)说得很好，这个(gè)框架已经(jīng)给我们做出来(lái)了，你的这个方法、这个框架是会沿用的。你和查理的这种(zhǒng)方法，我(wǒ)也不(bù)会觉得这(zhè)个框架在未(wèi)来有(yǒu)什么样的改变。当有(yǒu)机会来(lái)临的时候(hòu)，我(wǒ)们也会成为非常(cháng)活跃的自己(jǐ)股(gǔ)票的回(huí)购方(fāng)，这对我(wǒ)们的(de)股(gǔ)东还有我们整个业务的运营都是有(yǒu)益处的。所以(yǐ)，当(dāng)有这样的机会(huì)出现(xiàn)的时候我们都(dōu)会做出决定。

　　巴菲(fēi)特：这有可能会(huì)是你做出的最(zuì)愚蠢(chǔn)或者是最(zuì)聪(cōng)明的决定(dìng)。有些时(shí)候大家(jiā)会把(bǎ)它想得很复(fù)杂，这(zhè)其(qí)实首先是我们业务的需(xū)要，机会如果来了，我们就要去抓住去做(zuò)回(huí)购(gòu)。当然你不会(huì)做股息减少，这个(gè)决定会相对(duì)非常容(róng)易(yì)。如果你的(de)资本足够，你(nǐ)不会用它们很多，而你(nǐ)的股票有吸引(yǐn)力的(de)话，还可以通过回购提(tí)升每一(yī)个单股的内在(zài)价(jià)值，为什么不去回购呢？有(yǒu)些时候一个投(tóu)资银行家说你要去做这样(yàng)的(de)回购、那样的回购(gòu)项目(mù)是不好的，不要(yào)听他们所(suǒ)说的。

　　网友：我是(shì)明尼苏达的一个播客。查理，2022年的时候你说了这(zhè)么一句话，好像说用(yòng)巨大的(de)无知、疯狂这些(xiē)词语来形容30％的美国人，他(tā)们不想去(qù)接受mRNA新(xīn)冠的疗法，你现(xiàn)在还坚持这(zhè)样的(de)一些(xiē)词语吗？你觉得这(zhè)些词语正(zhèng)确吗？

　　芒格：对，我还是会用这样的一(yī)些(xiē)词语去形容他们。

　　提问：69年(nián)的股东信，你提到任何一个公司(sī)创(chuàng)始人(rén)都(dōu)是这个公(gōng)司背后(hòu)的驱(qū)动力，但(dàn)是(shì)在继承人上去进行价值的衡(héng)量还是很(hěn)难。真正(zhèng)一个(gè)让(ràng)他去掌控公司的方(fāng)法(fǎ)就是让他(tā)自由地去掌控。你会对这(zhè)些未(wèi)来的人有什么建议？

　　巴菲特：我首先想说(shuō)我99％的个(gè)人的价值都(dōu)来自于公司(sī)，有1000亿(yì)都可能会投入到慈善当中。我(wǒ)想说的是(shì)我并没有第二个选择(zé)，我看到格(gé)雷格(gé)也是在采(cǎi)取(qǔ)很多行动，我也是百(bǎi)分之百地(dì)对此有信心。我会跟股东们说(shuō)，如(rú)果他们(men)有问题，我除了格雷格之外也没有其他任命为我继承人(rén)的(de)人。伯(bó)克希尔即使是(shì)用自己的导航向前(qián)进，在(zài)一段时间也可以(yǐ)运行得很好，有些时(shí)候很难(nán)去评价继承人的管理。我们需要在长期的时间里去(qù)衡量、去看这个问(wèn)题，看看这些股东们(men)他们能够(gòu)在这(zhè)些时间当中得(dé)到多大的收益，但是你很难去衡量。我在20多家公司的董事会上任职(zhí)，很(hěn)难对每(měi)一个(gè)管理层(céng)去做出(chū)公平(píng)的评估，很(hěn)难做，有些人(rén)就是做得比另(lìng)外的(de)人好，但是有些人(rén)管理的行业又比(bǐ)另外德人更难。汤姆墨菲很久以前就告诉我这一点(diǎn)，这就(jiù)是(shì)每个行(xíng)业的秘诀，你就是要去买好的公司，就(jiù)这么简(jiǎn)单。现在经营非常好的公司，他会做得更好，这是非(fēi)常(cháng)容(róng)易的(de)一件事，但是这中(zhōng)间如果有(yǒu)下面的十几个(gè)不(bù)同的(de)被推(tuī)荐的人，以后(hòu)要做更多更好的(de)工作(zuò)，才能够进(jìn)行(xíng)推荐。你绝对(duì)不要去听华尔街给你(nǐ)们做的建(jiàn)议，他们(men)有他们该做的一些工作。你如果把(bǎ)某个管理人(rén)放在他的位置上，这中间(jiān)不应该有让你惊讶的事(shì)情发生，不管说他是不是特别能言善(shàn)道。所以(yǐ)，根(gēn)据华尔街讲，他们是(shì)不(bù)是真正地能够再继续支(zhī)持？我(wǒ)可(kě)以告诉你，我们现在的这些股东和我们(men)的管理层面(miàn)上(shàng)的人，他们都是非常优良的人(rén)才，可(kě)以面(miàn)临更多的一些(xiē)挑战(zhàn)，都是非常好的领(lǐng)导人、经(jīng)理(lǐ)人。

　　当然一切事情都是(shì)盖(gài)棺论(lùn)定(dìng)。

　　最好的一(yī)句话要发(fā)生(shēng)了，我们(men)要(yào)吃(chī)午饭了，我们会在一点(diǎn)钟再回来，谢谢大家(jiā)！当然我(wǒ)们现在已(yǐ)经回(huí)答了25个(gè)问题，我(wǒ)们(men)希望(wàng)能够把60个(gè)问题都一起回答。

　　所以(yǐ)，请(qǐng)你(nǐ)问答(dá)的时候简(jiǎn)短(duǎn)一点，我们(men)会尽量回(huí)答(dá)到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我(wǒ)们现在开始进入第26个(gè)问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现(xiàn)在面临着一些美国(guó)银行(xíng)的挑战(zhàn)。整(zhěng)体(tǐ)来看，出现了一(yī)些状况(kuàng)，这中间的(de)一(yī)些(xiē)风险(xiǎn)以及机会到底在哪里？

　　巴菲特：我(wǒ)今天会被问到一些(xiē)关于银(yín)行的(de)问(wèn)题(tí)，我现在就用(yòng)一些银(yín)行的术语跟大家进行(xíng)回答，开始(shǐ)进行销售了，现(xiàn)在保持你的存(cún)款(kuǎn)还没有到(dào)期(qī)。查理，你怎么说？

　　现(xiàn)在银行的(de)一些情况，在(zài)所(suǒ)有的银(yín)行界(jiè)其实都是这样，非常类(lèi)似，好像还具有传染性。在历(lì)史的层面(miàn)来看，有的时候这些情况以及(jí)我(wǒ)们的恐惧(jù)感会被调整(zhěng)好，但是(shì)有的时候没有办(bàn)法调整。比如说在1931年的时候，在我父(fù)亲的那个年(nián)代，那个(gè)时候(hòu)一些(xiē)州(zhōu)的银行也(yě)在他经营的(de)手下，奥(ào)马哈国家(jiā)银行，那(nà)个时(shí)候也面(miàn)临(lín)着(zhe)相应的一些类似的(de)问题。那个(gè)时候如果有人在银行排(pái)队，有人就(jiù)会讲“你们(men)排排队”吧，这是正确的一个回应。但(dàn)是讲到一(yī)九零几年(nián)的情况，那个时候他(tā)的老板(bǎn)决(jué)定休一个(gè)礼拜的假不去工(gōng)作，不(bù)管这个中间(jiān)有(yǒu)怎么样的一(yī)些问题，内科(kē)巴克（音）也(yě)在这(zhè)里。我(wǒ)们那个时候这么看，反正他(tā)就是有资产(chǎn)，他可以保护到你的一(yī)些账户，银行的一些系统已(yǐ)经进行了改变，这么多年都一直在改(gǎi)变中，而且非常具有敏(mǐn)感性。我们在组织FDIC的时(shí)候，那个时候(hòu)大概只有2000多家银行，在一战(zhàn)的时候我们看到这样的状(zhuàng)况。银行在经(jīng)营的时候，一般人们觉得是有正确的组织，而且是不会有什么情况，FDIC这么多年载机本(běn)的理论上也进行了相应的一些变化。

　　2023年，我们实际上看到(dào)了FDIC在付(fù)给(gěi)的时(shí)候(hòu)，一块钱也能付到(dào)一(yī)块钱(qián)，我们的存款都还是(shì)存在的，有的时候在(zài)不同的地区，觉(jué)得还有(yǒu)一些疯狂(kuáng)的事情发生，但是这种事情是不(bù)应该发生(shēng)的。

　　我现在要(yào)跟大(dà)家(jiā)讲的这(zhè)些信息，有的时候(hòu)是非常非常不(bù)好的，也许(xǔ)经营的这些代理，或者是(shì)今天有些新闻媒体报(bào)道的(de)不好的(de)情况，有些人(rén)是(shì)误解(jiě)了(le)现在的状(zhuàng)况，现在也(yě)许已经到了债务的天(tiān)花(huā)板，FDIC设置25万(wàn)的限制，以(yǐ)及(jí)美国的政府和(hé)美国(guó)的群众们(men)，对于现在银行发生的动荡的(de)现象，对他们的存款都已经有危机了。所以，真(zhēn)正的情况(kuàng)，我们现在发(fā)生的状况，其实在1934年的时候(hòu)已经发生过了，而且法律(lǜ)也从那个时候开始生效。

　　美国的这些群众们并(bìng)不(bù)是傻子，我那时在东京也提交了一个(gè)方案，很多人(rén)没有听到我讲了一些什么，但是如(rú)果现(xiàn)在(zài)说要把我的存(cún)款提出来，跟(gēn)银行(xíng)讲(jiǎng)，不管有多少，他们(men)都(dōu)可以提出来。但是在我们现在生活的(de)世(shì)界中，我们不知(zhī)道到底(dǐ)会(huì)发生什(shén)么事情，我们那个时(shí)候(hòu)不担心把我们的钱全部都(dōu)存在美国的(de)债券之(zhī)中，这是伯克(kè)希尔以(yǐ)前做的情况，这当中可能有1280亿，或(huò)者不管那个时候它的(de)数量有多大，这些东西在银行的(de)系统之中暂时(shí)不会发生任何的变(biàn)化。得到的(de)一些收益或者奖(jiǎng)励，在银行的监管制度(dù)之中(zhōng)已经完完(wán)全全混乱了，而且很多(duō)人都觉得这些混乱的制(zhì)度让我们觉得疯(fēng)狂了(le)，房地(dì)美跟房利美已经(jīng)做了大概40％的按(àn)揭上面的(de)调整，这些(xiē)数字(zì)是非常大的(de)，这中间也许我们忘记了(le)只(zhǐ)有150多个人在开(kāi)始管理我(wǒ)们(men)现在大量的一些资产。查理，你也知道这(zhè)个事情是怎么样子。但(dàn)是讲(jiǎng)到奖励以及(jí)得到的(de)一(yī)些获得，有些时候基本上来讲是不对的，2008年7月(yuè)、8月、9月，所有发(fā)生(shēng)的事情，随着这(zhè)个脚步也发(fā)生(shēng)了，这(zhè)些是让我(wǒ)们非常不可思议的。有些(xiē)事情第(dì)一次跟第二(èr)次发生，很多事(shì)情觉得是应该(gāi)有它发生的顺序，但好像是变得无法预测了(le)，好像我们那个时候进(jìn)入了不(bù)同的年代，生(shēng)活在(zài)一个(gè)非常(cháng)让人觉得不同(tóng)的情(qíng)况之下(xià)。今天我们只要一按钮，你(nǐ)就可以找到你现在等待的一(yī)些结(jié)果，或者是开始可以赚(zhuàn)钱。所以，在几秒钟之内(nèi)你就知道到底会发生什(shén)么样(yàng)的(de)结果。如果说我们没有真正地想办法适当(dāng)地去解决这些问题，那(nà)就是(shì)真正地有问题了，谁(shuí)知道呢？你必须要有一个处(chù)罚制(zhì)度，这些人如(rú)果做了(le)不当的一(yī)些(xiē)措施，或有不(bù)良的一些行为，绝(jué)对要对他们(men)进行处(chù)分。你(nǐ)可以看这(zhè)个公司(sī)的10页报(bào)告(gào)，也可以看到他们(men)提供了(le)一些非(fēi)政府保证的一些按揭贷款，或者是它的按揭巨(jù)无霸的(de)大(dà)，有的时候(hòu)会给(gěi)你10年，会改变你的一些浮存，这是(shì)非常疯(fēng)狂的一些提(tí)案，而且(qiě)银行是有它自己的优势的。有的时候(hòu)你(nǐ)会看(kàn)到这些(xiē)融资(zī)是1％，或者只有百分之零点几。你在管这(zhè)些资(zī)产的时(shí)候(hòu)，根(gēn)本不晓得它(tā)后(hòu)来(lái)的一些选择(zé)的结果是怎(zěn)么样(yàng)。很(hěn)多群(qún)众(zhòng)不知道(dào)有这(zhè)种现象(xiàng)，这是(shì)非常(cháng)重要的一个痛(tòng)点。

　　另外(wài)，还有一些(xiē)股票是自己有所(suǒ)为的内部交(jiāo)易的状况，这(zhè)些东西也(yě)都是被计(jì)划出来，而且已经做了一些构建，这些无辜的人(rén)就会受到影(yǐng)响。所有的监(jiān)管人(rén)或者是他(tā)们的经理(lǐ)绝(jué)对有能力说，如果这件事情(qíng)发生了，公司里面(miàn)的首席执(zhí)行官(guān)是要负(fù)责的。这些股东因(yīn)为并没有犯任何错或(huò)者是做任(rèn)何事情，所以(yǐ)他们不应该(gāi)受到处(chù)分，或者是(shì)受到(dào)这样子的影响。你(nǐ)现在必须(xū)要去处罚这些有(yǒu)钱的人，不要(yào)处(chù)罚完全不知道他犯了什(shén)么错而受到处分的一些人，这些(xiē)应该是我们学到的一些好的教训，知道这(zhè)样的经济情况(kuàng)之下，有些人的行为是不当的。我现在没办法告(gào)诉你到底(dǐ)有(yǒu)怎样的一些解决(jué)方案，查理，你怎么(me)说呢？

　　芒格：在某种(zhǒng)情况之下，有(yǒu)些(xiē)事情还是比较好(hǎo)的。银行现在并不只是在进行银行(xíng)的(de)一些投资，而(ér)且(qiě)他们现(xiàn)在已经开(kāi)始(shǐ)做了更多的一些现在世界(jiè)必(bì)须(xū)要做的事情。

　　巴(bā)菲特：美国错，我(wǒ)们的国家(jiā)常常这些银(yín)行做了一些(xiē)相反的事(shì)情，所有的这些(xiē)银(yín)行家都想变富的(de)话(huà)，对我们来说不是一个好事。银行的这些人更应(yīng)该像工程师，他们不应(yīng)该(gāi)只是受(shòu)变富的这个(gè)想(xiǎng)法所驱使，这样他(tā)们会不停地(dì)犯错。如果所有的人都想(xiǎng)在银行行(xíng)业(yè)变得富有，这(zhè)不是一(yī)个(gè)好(hǎo)的想法(fǎ)。我们到底认识多少这(zhè)样的人(rén)呢(ne)？联邦储备是有这(zhè)样的一(yī)个利(lì)润的(de)边(biān)际要求，但一段(duàn)时间以来(lái)他(tā)们也(yě)改变了这(zhè)样的(de)边(biān)际要求，因为太多的人借(jiè)钱，真的会对银行带来非(fēi)常大的(de)风险(xiǎn)。后(hòu)来银行(xíng)又(yòu)找到了非常(cháng)多的解决方案，甚(shèn)至以100％的边际来让人借(jiè)钱。所以(yǐ)，制度(dù)、管理各方(fāng)面都是被扭曲(qū)了。试想(xiǎng)一下，银行这边去做所谓衍生物的交易，会发生什么？绝对对我们所有人来说并不(bù)是(shì)一个很好(hǎo)的社会效益，没有什么社会后(hòu)果。1931、1932年的时候，参(cān)议(yì)院经济(jì)委员(yuán)会(huì)对(duì)此做出了决定，巴(bā)布瑞曼（音(yīn)）这样的人做出了(le)这(zhè)样的决定，他说这是(shì)现代的世界的底(dǐ)线(xiàn)，但是后来被银行(xíng)找到了一个(gè)又(yòu)一个(gè)的漏(lòu)洞，所(suǒ)以，银行业(yè)会有非(fēi)常(cháng)多新的发明，但是(shì)我们要坚持旧的(de)价值观、传统的(de)价值观，我们不(bù)知道接下来会发生什么，有非常多的可能性。储户不会丢掉他们的(de)钱，但是银行的这些高管们该受到惩罚，该(gāi)丢点(diǎn)钱。而这些商业地(dì)产现(xiàn)在的这些贷款也是无追索的，拿不出(chū)来。所以(yǐ)，我们需要有(yǒu)惩罚(fá)的(de)方案来(lái)对这(zhè)种(zhǒng)不端(duān)的行(xíng)为作(zuò)出(chū)约束，这就是对(duì)我们未来这些人(rén)行为改变的一(yī)个基本的标准。

　　提问（休(xiū)斯(sī)敦）：这些大银行(xíng)的商业模式(shì)跟地区银(yín)行的商(shāng)业模式的区别在哪里？对于所(suǒ)有的(de)这些区域银行(xíng)还有大银行，这些存(cún)款对它们(men)的影响在(zài)哪里？

　　巴菲特：如果(guǒ)你用这种(zhǒng)很(hěn)好的银行的方案，不去做贪婪的事情，银行(xíng)其(qí)实是一个非常好的投资。浴资都包括什么 浴资是门票吗查理和我(wǒ)在1969年(nián)其实在(zài)伯克希尔是买(mǎi)下了(le)一间银行，我们当(dāng)时投(tóu)资(zī)了1900万，在我(wǒ)们的保险公(gōng)司那个时候才投了1700万。如果1970年，当时银行(xíng)的兼并法案没(méi)有通过的话，我们其实还会(huì)买更多的银行(xíng)，我们当时(shí)其实把投资的(de)标的都放(fàng)在非常多的银行身(shēn)上。但是(shì)1970年(nián)通过了《银行股权(quán)方案》，那个时候我们必须要让(ràng)自己的(de)投资(zī)多元化，没有办法(fǎ)全部(bù)投到银行业(yè)。

　　芒格：我们当时看(kàn)到(dào)的(de)这(zhè)些银(yín)行都没有任何的坏账(zhàng)，也不会(huì)有太多现在这样的(de)情况，那个时候真的是非常健康(kāng)的一个行业(yè)。

　　巴菲特(tè)：那个时(shí)候大(dà)家也(yě)都非(fēi)常诚信，想(xiǎng)要(yào)去申请(qǐng)贷款的人都能贷得到。我们(men)那个时候如(rú)果能(néng)买(mǎi)更多的银行，也许我们的(de)触角就(jiù)没(méi)有办法进到现在这么多的保(bǎo)险(xiǎn)业，那个时(shí)候对我(wǒ)们来说银(yín)行业比保险业更加具(jù)有(yǒu)吸(xī)引(yǐn)力，但是(shì)当时(shí)没有太多的标的。但是那个时候你可(kě)以(yǐ)经营(yíng)非常健康的银行行(xíng)业，后来的这些发(fā)明(míng)那个时候都没有(yǒu)，你可以在银(yín)行(xíng)的投资上赚到很好(hǎo)的(de)回报，而(ér)且(qiě)那(nà)个时候我们也(yě)是希望(wàng)能够(gòu)投资(zī)更(gèng)多银行。后来我们(men)有(yǒu)了(le)一些(xiē)银(yín)行(xíng)的股票，但(dàn)是也把(bǎ)银行的股票(piào)又相(xiāng)继地卖掉。我们在疫情发生(shēng)的时候卖了更多，我们也不知道这(zhè)些大(dà)银行的股东还有这些区域银(yín)行的股东(dōng)怎(zěn)么往(wǎng)前走，我自己也会(huì)有银行的服务，我(wǒ)自己个人的财富也会放在银行(xíng)里，我也会(huì)用(yòng)一些区域性(xìng)本(běn)地的银行。但是从(cóng)投资(zī)银行、拥有银行来(lái)说，一些(xiē)事件会(huì)决定它们的(de)未来(lái)，这中(zhōng)间会(huì)有政治(zhì)家(jiā)的(de)参与(yǔ)、政客的参(cān)与(yǔ)，还会有很(hěn)多并不了解(jiě)这个体系的人参与。所(suǒ)以，这(zhè)中间的沟通是不完(wán)美的，这么多的攸关(guān)方，现(xiàn)在美(měi)国的(de)公众对于银(yín)行现在这种情况也非常困惑，这种后(hòu)果必须要体现出来(lái)，现在(zài)很多(duō)人不(bù)知道后果(guǒ)是(shì)什么，每一个事件也都会打(dǎ)造不同的(de)后果。我(wǒ)们知道(dào)π值是(shì)3.14这个无限的数字，大家(jiā)都(dōu)不知道后面的(de)数字是什么，银行业也是(shì)如(rú)此，你(nǐ)都(dōu)不知(zhī)道(dào)比如存款、粘性(xìng)到底是什么，你都不(bù)清楚。2008年(nián)当时的(de)动荡改变了一切，所以我们对这(zhè)种(zhǒng)现象，我们对拥有银行也(yě)是保持非(fēi)常谨慎(shèn)的(de)态度。我(wǒ)们现在还(hái)是拥(yōng)有一家银行的(de)重仓，就是美国银行，我还是很喜欢(huān)美国银行的业务，我喜欢它们(men)的管理(lǐ)层，我(wǒ)会(huì)把交易的(de)提案(àn)递到他们的面前。我也不知道(dào)接下(xià)来会发生(shēng)什么，过去(qù)的(de)几(jǐ)个月真的让我有点(diǎn)出乎意料，但也重(zhòng)新证明了我的一(yī)个想法(fǎ)，美国的(de)公众其实对我们的银(yín)行体系是不太了解的，一些国会的人(rén)可能(néng)也不如我了解的(de)这么多，有非常多我们未知的领域。如果你(nǐ)在国会，你可能会(huì)有一个自己的(de)立场，有些时候这个立场是(shì)为自己牟利，但(dàn)是并(bìng)不一定(dìng)会(huì)真(zhēn)的(de)代(dài)表你一定理解这个行业。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)有什么要(yào)补充(chōng)的？

　　芒格：在我的一生(shēng)当(dāng)中(zhōng)，银行业发生(shēng)了很多，我很欢迎以前银(yín)行业的做(zuò)法，比如美国银行给这(zhè)些早期的移民做出的一些优(yōu)惠，很早(zǎo)期的信(xìn)用卡等等，都是(shì)他们对我们这个(gè)社(shè)会最大的(de)贡献。但是(shì)越来越多做(zuò)的像投(tóu)资银(yín)行一样投机、赌(dǔ)博(bó)，所以(yǐ)，我对于现(xiàn)在的这种情况(kuàng)真的非常不舒服，现在的这种(zhǒng)环(huán)境(jìng)是有毒的。

　　巴菲特：有(yǒu)些(xiē)人(rén)想听故事，这里还有(yǒu)一个真实的故事要跟(gēn)大家讲，我就不点名了。这(zhè)不是皮克·杰弗(fú)瑞（音），我们的英雄(xióng)人物(wù)总有(yǒu)一天要退休，这是在我(wǒ)们公(gōng)司负责的。我(wǒ)们雇(gù)佣(yōng)了一个未来可以接替他(tā)的人，我(wǒ)们觉得这是(shì)一个很(hěn)好的行业，我(wǒ)们需要再雇一个人来管理。

　　芒格(gé)：他(tā)跟我是同(tóng)一级的，但是你如果当时问(wèn)了我的意见，你就根(gēn)本不会去雇他(tā)。

　　巴菲特(tè)：这个人来到公(gōng)司之后，他真(zhēn)的是一个(gè)很(hěn)正直(zhí)诚信的人，看起(qǐ)来也(yě)非(fēi)常有水平，但他想做的(de)第一件事(shì)情就是买(mǎi)这个银(yín)行，这个人想(xiǎng)给这个(gè)银行(xíng)建一(yī)个新的楼(lóu)，我们(men)看起来好像是最赚钱的一(yī)家银行，但其实并(bìng)不是一家最(zuì)赚(zhuàn)钱(qián)的(de)银行。他说你可(kě)以(yǐ)买任何(hé)一栋(dòng)楼，但是必(bì)须比我们竞争对手的(de)楼要矮一(yī)点。所以，其实他就(jiù)是想去到我(wǒ)们整(zhěng)个城市最(zuì)高的楼上(shàng)的(de)办(bàn)公室去工作。从中(zhōng)可以(yǐ)看出他生活中(zhōng)到底他的追(zhuī)求是什么，最(zuì)后(hòu)我们(men)也(yě)没(méi)有用他。

　　这就是我(wǒ)对(duì)银行业现在的(de)一个总结。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒格先生(shēng)您好，我今年(nián)13岁，这也是我第六次参加伯克(kè)希尔年度股(gǔ)东大会了，而且我也非(fēi)常有幸(xìng)在过去问你们问题(tí)。我今天问你们的问题是(shì)下面这样，据你们所(suǒ)知，美国的国债现在已经(jīng)达到了31万亿，是美国GDP的(de)125％，而(ér)在过去几年(nián)，美联储还(hái)在不断地(dì)印(yìn)钞票，即使他们宣称是(shì)在抗击通货膨胀，而其他主要的经济体(tǐ)，比如说像中国、沙特、巴西，它们都是在(zài)尝试与(yǔ)美元(yuán)脱钩。我的(de)问题是我们是不是在未来会面对(duì)这样(yàng)的(de)一个情况？美元已经不再是(shì)全球的储备货币，伯克(kè)希(xī)尔会对这样(yàng)的情况做好什(shén)么样的(de)准备呢？我们作为美国公民，我们能(néng)做什么(me)呢？我们到哪里去避险？这种去美元化的世界我(wǒ)们要(yào)如(rú)何去应对？

　　巴(bā)菲特：你应该(gāi)上来帮我们回答(dá)一些(xiē)问(wèn)题才对，每(měi)年都问得(dé)这么有水(shuǐ)平(píng)，很有意思。

　　现在美(měi)元确实还是(shì)储备货(huò)币，但是未来我们可能就面对的(de)不是(shì)这(zhè)样一种选择，没人(rén)能(néng)理解现在的这种情况，只有鲍(bào)威(wēi)尔可(kě)能比我们更清楚(chǔ)，但(dàn)是他也没有办法(fǎ)完全掌控这(zhè)种情(qíng)形，他没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)完全控制我(wǒ)们(men)的财政政(zhèng)策，但是他(tā)会(huì)给我们一些暗示。毫无(wú)疑问(wèn)，当(dāng)疫情(qíng)发生的时候，就像是在打仗一样，出现了这种(zhǒng)情(qíng)形，没(méi)有人知(zhī)道你印多少纸币(bì)才能解决(jué)问(wèn)题，直到(dào)它(tā)失(shī)控(kòng)。虽(suī)然美元是储备货币，但是这个答案大家都不知道(dào)。有时候(hòu)你不断地去测试，这个测试过(guò)激之后就会(huì)出现(xiàn)问题。我们需要(yào)非常地小心谨慎，我(wǒ)们(men)在二战(zhàn)期间虽然这样(yàng)做了，对我(wǒ)们是有利的，我们也在战争(zhēng)期间控(kòng)制了通胀(zhàng)，但是后(hòu)来战(zhàn)争(zhēng)一直延伸到了(le)1945年，我记得好(hǎo)像1946年(nián)1月份的时(shí)候(hòu)，当时美国的(de)通胀已(yǐ)经(jīng)达到了(le)大概1％还是怎么样，但年底(dǐ)的时候(hòu)却(què)上升到了15％，都是因为战(zhàn)争(zhēng)实习印钞票导致的。

　　所以(yǐ)，对于美国来说(shuō)，我们如(rú)果做这(zhè)样的事情做得过(guò)激、过度(dù)，很难看(kàn)到在(zài)之后如何去(qù)复苏、如何(hé)去(qù)扭转，特(tè)别是当我(wǒ)们(men)丧失储备货(huò)币地位的时候，而(ér)且当有些人(rén)把钱放入银行(xíng)，有一个养老计划，他们之后(hòu)再取出(chū)来的时候，这(zhè)个货币的购买(mǎi)力是不是还(hái)能和以前一样？这些都(dōu)是跟宏观(guān)经济息息相关的。我和(hé)其他人都(dōu)没有办法去做出预测，但是我(wǒ)知道(dào)这不会(huì)是(shì)一个(gè)好现象。

　　我们看着办吧，但是我投(tóu)票的话，两方(fāng)面我有(yǒu)时候都(dōu)会包含在内(nèi)，但是两党里面(miàn)的政客，他们自己(jǐ)站(zhàn)立的地(dì)位，有的时候(hòu)他们自己都不知道他们自(zì)己(jǐ)在(zài)做一些什么(me)。比如有(yǒu)些时候，在(zài)一个医疗团体的董事会(huì)上，我有的时候也(yě)听不懂(dǒng)他们在(zài)做一些什么。所以，你没有办法完(wán)完全全掌握所有(yǒu)的知识，但(dàn)是(shì)你(nǐ)不(bù)能够(gòu)假装你在这(zhè)边真的是依样画葫(hú)芦或(huò)者学(xué)到了什么(me)就可以做(zuò)决策。

　　今天要解(jiě)决通胀的一(yī)些期待，你必(bì)须自己要完完全全了解。伯克希尔(ěr)公司(sī)已经准备得(dé)非常妥当了，我们做(zuò)的大部(bù)分一些投资都希望能够面对这(zhè)段时期，而且每年的年度报告之中也准备了(le)我们(men)现在已经有的(de)一些计策。有的时候这是一(yī)个非常非常具有(yǒu)政治化的一些决策，而且有的(de)时(shí)候还(hái)具(jù)有(yǒu)所谓(wèi)的部(bù)落性的一些决策(cè)，在某种层(céng)面来(lái)看。我(wǒ)希望(wàng)所有具有领导力的人能够真(zhēn)正体(tǐ)现，而且了解这(zhè)些问题。当然在(zài)我们(men)觉得非(fēi)常压抑的社(shè)会(huì)之中(zhōng)，还有在有钱人(rén)的社会团体之中，很多事情还是(shì)朝着我们这边走的，但(dàn)是(shì)我讲的这(zhè)些(xiē)情况(kuàng)，有些情况还是(shì)不确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果说(shuō)你(nǐ)真(zhēn)的拼命印钱，其(qí)实出来的结果完完全全是反向(xiàng)而行的，不仅是非(fēi)常危险，而(ér)且是真正没有任何效益的(de)。当然有些国家的文化非常非(fēi)常坚(jiān)实的，比如说日本，但(dàn)是日币没有办法(fǎ)作为(wèi)全(quán)世界的储(chǔ)备货币。没有错，但是日(rì)本有的时候会买(mǎi)回(huí)来国(guó)家里(lǐ)面的一些债务，还(hái)有一些所谓(wèi)共同(tóng)股的债务(wù)，还(hái)有(yǒu)现(xiàn)在美联储拥有的所有的东西，在日本。在过去30年的经济(jì)状(zhuàng)况来讲，我(wǒ)还是很(hěn)尊敬他(tā)们的。我(wǒ)们(men)国家做的，在银行融资这方(fāng)面，可能还比不上日本。

　　巴菲特：没有错，他们是有一(yī)个非(fēi)常凝聚(jù)力的(de)文(wén)化，在日本，每一个(gè)人(rén)都(dōu)必须(xū)要签像(xiàng)爱国协议一(yī)样。担负你，我希望你明年来问我一些更难的问题。我现在预测，我(wǒ)是在美国出生(shēng)的人(rén)，我也希望美(měi)国越来(lái)越好，我们可以做很(hěn)多很多愚蠢的(de)事情，但是愚蠢的事情做多了，是不(bù)能(néng)没(méi)有限制这么做(zuò)的，而(ér)且人(rén)们都非常在(zài)乎你是怎(zěn)么做(zuò)的。哈夫沃(wò)克（音(yīn)），美(měi)联储的一些在(zài)位(wèi)的(de)人士曾经(jīng)也(yě)做过某些事情，他们(men)做的一些事情真正让我觉(jué)得不安心(xīn)，他们以前(qián)也可能就是政(zhèng)客，他(tā)们曾(céng)经是在内布拉斯加的政客。这些人(rén)特(tè)别(bié)不管这些事情(qíng)继续走(zǒu)下(xià)去，基(jī)本上通胀就是现在最需要解(jiě)决的问题，他们做(zuò)的事情出来的(de)结果，这(zhè)些事情都是让(ràng)我们觉得很重要的。比(bǐ)如说(shuō)435或者(zhě)是(shì)更多的一些其它的人在(zài)做这些(xiē)事情，其实他们都(dōu)必须要有真正好的(de)回应。

　　剩下的问(wèn)题，两个真正具(jù)有权力的大国(guó)，如果(guǒ)我们要(yào)摧毁整个地球，这不是解决储备货币的一种(zhǒng)方(fāng)法。当然这是开玩(wán)笑，这是疯狂的。同(tóng)时还有一件事情是更疯狂的，老是印钞票也是非常非常疯(fēng)狂的事情。我们(men)知道要怎么做，我(wǒ)们(men)也知道光印(yìn)钞(chāo)票的(de)这种经济，在二战的(de)时候也发生这(zhè)样(yàng)的现象，当然上百万的(de)方式，你可以做(zuò)评估，但是(shì)走到边缘的时(shí)间就不远(yuǎn)了，你不希望这么(me)做(zuò)，也(yě)不能(néng)够这(zhè)么做。现在对于哪些业(yè)务是(shì)有(yǒu)兴趣(qù)的，最好的(de)方(fāng)法就(jiù)是去拥(yōng)有这个行业，你(nǐ)要有这样的(de)能力，或者你试图(tú)了解百分(fēn)之百所(suǒ)有的事情(qíng)，能(néng)够知(zhī)道怎(zěn)么样过更(gèng)好的生活。

　　我们知(zhī)道经(jīng)济有的时候是具有非(fēi)常宏大的一些力量，你(nǐ)如(rú)果要成功，你的这些才智也不见得能(néng)够让这些(xiē)事情(qíng)做得更成功。所(suǒ)以你(nǐ)必须要持续(xù)性，而且保持(chí)真(zhēn)正原有的一(yī)些状态。

　　芒格：我们曾经有一些状(zhuàng)况(kuàng)，我们学(xué)到了如何去印(yìn)钞票，很多年(nián)轻人也(yě)进入了所谓财富管理的行(xíng)业(yè)，就像我(wǒ)们是(shì)不是？我(wǒ)们也是在做这个行业的(de)事情，这是一个(gè)不太好的事情。我那(nà)个时候不(bù)了(le)解什么叫做(zuò)“财富管理”，直(zhí)到(dào)我做(zuò)得越来越大的时候(hòu)我才开始这么(me)做。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们做得(dé)还是不(bù)错(cuò)的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的(de)时候就是伯克希尔的(de)股(gǔ)东，我们(men)现在每一年有41.4％的的(de)进步，这中间(jiān)值190亿之多，也等(děng)于(yú)是BP以及其它的组合中的中心。2022年得到了非(fēi)常非(fēi)常不可思议的利润，您(nín)解(jiě)释一(yī)下是怎(zěn)么(me)回事。

　　巴(bā)菲特：这是一(yī)个非常(cháng)好的问(wèn)题，这个中间有三个步骤：

　　第一个步骤，我(wǒ)们买到了非常非(fēi)常好(hǎo)的价格，所以才有这样的结果。

　　第二步，这(zhè)些柴(chái)油的业务中，这是非常(cháng)好的一年(nián)。

　　整(zhěng)体来说我们又有好的价钱，又有好的业务，这些（成(chéng)果）是不在话下的。我们(men)有80％价格上面的优(yōu)势，在最后的20％，也就是卖家有它自己(jǐ)的一些选(xuǎn)项(xiàng)，在做架构的(de)时(shí)候(hòu)能够做到更好(hǎo)的一些架构。1983年我们在(zài)家具(jù)行业买(mǎi)了80％，大概在(zài)40多年前，当你给了对方(fāng)一个选项的时候，我们(men)那(nà)个(gè)时候已经持有(yǒu)80％的业务。我们讲美(měi)国的旅(lǚ)游业(yè)，并(bìng)不是说这个(gè)行业(yè)更小，但是我(wǒ)们(men)以前在我们的州际公路上(shàng)拥有(yǒu)很多很多资(zī)产，不管是商业(yè)的或者(zhě)是15个英亩或者是更多(duō)，但是我(wǒ)们不会(huì)随时把州际公路迁移到(dào)两英里之外，我们(men)拥有(yǒu)这(zhè)些权(quán)力。BP这个公司也许已(yǐ)经做了很好的交(jiāo)易，我(wǒ)们可以了解BP这个公司(sī)做的(de)一些(xiē)决定到底是怎么样的。我(wǒ)们喜欢我们的管理制度，我们也(yě)有了更多(duō)的人追随(suí)我(wǒ)们，一个新的CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是来自奥马哈的一个人。我(wǒ)们为什么会选他呢？他来自(zì)于奥马哈，而且(qiě)是(shì)从(cóng)北(běi)高中(zhōng)毕业(yè)的，他是上公(gōng)立学校(xiào)的(de)人，他是在内布(bù)拉斯加的州立大学(xué)进行学习，那(nà)个(gè)时候也许没有参加足(zú)球队(duì)，可能在20年之前，他的(de)母亲还要工作(zuò)，才能让他把学业完成。但(dàn)是那个时候他也做了很多很多(duō)的工(gōng)作。我们雇的这些人都是(shì)非常好的，我们也有自己(jǐ)百分之百的权力，而且得到了这个交易，而且我(wǒ)们现在(zài)不(bù)卖(mài)它。最后的20％，我们家具行业(yè)也没有销(xiāo)售掉(diào)，这是(shì)我(wǒ)们当时(shí)的情(qíng)况。

　　我们的很多交易(yì)以不同的方(fāng)法取得，用最好(hǎo)的方法去做，以(yǐ)最好的架(jià)构去做，TTI也(yě)是一(yī)个例子，但是(shì)我们没(méi)有(yǒu)办法在购买TTI的时候用同样的方法来进行工作。我们主导的方法也许(xǔ)每一次都(dōu)不一样(yàng)，但是我们绝(jué)对会保(bǎo)持原有(yǒu)的(de)管理团队。

　　讲(jiǎng)到阿德(dé)姆（音）在进(jìn)行(xíng)工作的时(shí)候，我们是(shì)非常满(mǎn)意(yì)的，他(tā)的母亲真的非常非常棒(bàng)，他上了(le)高中，而且都是(shì)公立的，这(zhè)个高中离(lí)我(wǒ)们(men)的地方大(dà)概只有4、5英里，而且公立高(gāo)中毕业之后，他一直(zhí)不停地(dì)工作。我带他到我(wǒ)们的公司来，开始对他进行试(shì)点的一些(xiē)培训。讲(jiǎng)到价格(gé)，派勒那(nà)个公司(sī)当时是800万左右，当(dāng)然可能还会(huì)更高，还是会比我讲的(de)价钱(qián)要高一点(diǎn)。但是我不记得也不知道阿德姆那个时候会(huì)怎(zěn)么样，那个时候(hòu)他大概只有40多岁(suì)，但是他所有的事情都(dōu)做到了，而且他(tā)进行了良好的(de)一(yī)些组(zǔ)织。格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)那(nà)个时候也加(jiā)入了他的工作。所(suǒ)以，伯克希尔公司真的非(fēi)常(cháng)高兴，我们(men)可以雇(gù)佣到(dào)他，而且能够让他(tā)这么做。

　　有一(yī)些人也许(xǔ)上了最好的非常知名的大学，但(dàn)是他又做(zuò)到什么呢？我(wǒ)们真(zhēn)的非(fēi)常(cháng)高兴阿德姆把这(zhè)些事情都做好了。

　　问题：芒格(gé)先(xiān)生、巴菲特先(xiān)生，我只有15岁(suì)，我来自(zì)俄(é)亥俄州(zhōu)，这是我第四次参加股(gǔ)东大会(huì)，我(wǒ)非常希(xī)望能够(gòu)学习你讲的(de)语言以及你所有的一(yī)些(xiē)面(miàn)谈还有写的(de)这(zhè)些文章，感谢您(nín)分享这些所有的智慧。巴菲(fēi)特先生，每年你(nǐ)开股东(dōng)大会的时候，你曾(céng)经讲过你要持续地(dì)储蓄，而且在年轻的时候就要(yào)开始储蓄，也许你会赶到美(měi)国的顺风车(chē)。你不要避(bì)免任何发生错误的可能(néng)，你(nǐ)谦虚地告诉我们你可以这么做到，即使有错误也是没有关(guān)系(xì)。你今天是否可(kě)以给我们做一(yī)些(xiē)建议，如果有非常重大的一些错(cuò)误，在(zài)投(tóu)资(zī)的生涯上，怎么样可以(yǐ)避(bì)免发生(shēng)重大(dà)错误的可能性(xìng)。

　　巴菲特(tè)：查理讲说最(zuì)重大的(de)错误你可以避(bì)免(miǎn)的话，在(zài)美(měi)国，可能这些重大的(de)错(cuò)误(wù)你会看(kàn)到，但(dàn)是(shì)在你(nǐ)写(xiě)你(nǐ)自己的(de)讣告之(zhī)前(qián)，你自己(jǐ)可以看到(dào)很多(duō)事情(qíng)，你可以越来越(yuè)聪明，如果你已经(jīng)知道(dào)你(nǐ)做了(le)哪些东(dōng)西。但是一些(xiē)企业上的错误，不是说你(nǐ)可以把(bǎ)这些错误(wù)给提出来，你以后就不会犯错，你要在投资的(de)时候(hòu)，如(rú)果你有更多的钱可(kě)以(yǐ)投(tóu)资(zī)当(dāng)然最(zuì)好，但不是所有的(de)投资(zī)都(dōu)是如此(cǐ)，你可(kě)能必(bì)须要(yào)花一点(diǎn)点(diǎn)资(zī)金(jīn)。也许你运气非常好，就不会有任何(hé)的(de)债(zhài)务。

　　我(wǒ)们(men)讲到(dào)信用卡的一些负(fù)债(zhài)以及其它相应的一些负(fù)债，比如说你在偿付信用卡12％—14％的债务，你一定要知(zhī)道量入为出，也许你(nǐ)需要加入我(wǒ)们，投(tóu)入我们的股票(piào)。有(yǒu)时查理(lǐ)在(zài)我旁边(biān)，我不(bù)想这么去(qù)讲，我不知道该怎么(me)去讲这句话(huà)，他(tā)花钱比我厉(lì)害多(duō)了(le)。其实(shí)道理(lǐ)没有那么复杂，我(wǒ)给你讲一些事情，我第一次遇到汤姆(mǔ)·墨(mò)菲的时(shí)候，他(tā)说(shuō)明天要(yào)跟别(bié)人说怎么去下地狱，如(rú)果(guǒ)老是跟人说“下地(dì)狱，下地狱”，这是没有办(bàn)法把这(zhè)些说出去的话给消除的。所以，你要去点名表扬，但是要分类(lèi)去批评，这(zhè)两种事(shì)情(qíng)要(yào)分清楚。有些时候你不需要(yào)向更(gèng)多(duō)的(de)人(rén)去(qù)解(jiě)释到底你的观点是什么(me)，我(wǒ)有(yǒu)时(shí)候也(yě)觉(jué)得没有善良的人在死的时候没有(yǒu)朋(péng)友。我曾(céng)经(jīng)遇到过这样几个人，包括汤姆·墨菲的(de)父亲还有(yǒu)他(tā)的二(èr)世现在在现场，我观(guān)察了(le)他50年，我从来没有看他做过不够(gòu)善(shàn)良的做法，他就是决定(dìng)要与人为(wèi)善。

　　查理(lǐ)，你有什(shén)么观点？

　　芒格：很(hěn)简单，就是花(huā)的钱(qián)要比你(nǐ)挣的少，要量(liàng)入为出，避免身边(biān)有(yǒu)有毒的人(rén)和(hé)有(yǒu)毒的活动，要(yào)活(huó)到老、学到老，而且要学会感(gǎn)恩(ēn)。如果你做到这一切，我相(xiāng)信你(nǐ)肯定会成功；你如(rú)果不做的话，你需要非常多的运气，但(dàn)是你不想(xiǎng)把自己的人生都放在运气(qì)的赌注(zhù)上。

　　巴菲特：我在这里再加一(yī)点，你(nǐ)需要知道别人怎(zěn)么去误导其他人的，而(ér)且你要拒绝这样的诱惑，不要去误导(dǎo)别人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有毒(dú)的(de)人尝试欺骗你(nǐ)，尝(cháng)试给你做(zuò)出空头承诺。人(rén)生最重(zhòng)要的一个(gè)教训(xùn)就是“你自己走自己的(de)路，而且要很快(kuài)地去(qù)实践自己的目标。”

　　巴菲(fēi)特：我也(yě)想(xiǎng)补充(chōng)这一(yī)点，最好(hǎo)还是要有策略，当(dāng)然(rán)这个策略(lüè)不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还是好的，甚至有时候(hòu)承担一(yī)些经济上的代价也没有问题。

　　问题：我来(lái)自香港，也是(shì)伯克希(xī)尔长期的股东，并且一直景仰巴菲特和芒格先生的投资(zī)策略和法则，你们(men)都提(tí)到人生最艰难(nán)的问(wèn)题都来自于人，你们学到(dào)的是(shì)能够成功、快乐地生活，就是跟这些负面(miàn)的人保持距离。你们(men)家(jiā)庭里(lǐ)有没(méi)有带给你负(fù)面效应的(de)人呢(ne)？有的时候你离(lí)都离不开。

　　巴菲特：有些时候离不(bù)开就把他(tā)们缩小(xiǎo)，查理(lǐ)是(shì)一(yī)个策略大师(shī)，就是怎么样跟人(rén)交(jiāo)流(liú)，怎么样有好的行为，但(dàn)是(shì)有的时候家人(rén)真是躲(duǒ)不开，但道理还是这样。我真的不知道如果家里边(biān)有这种经常醉酒、行(xíng)为不端、恶贯满(mǎn)盈的人，很多时(shí)候是父(fù)亲的角色(sè)或(huò)者是什么样，到底怎么解(jiě)决这个(gè)问题(tí)，我(wǒ)也不清楚。像迈克阿瑟(sè)这一家，他建立了迈克阿瑟基金会，他有五(wǔ)个孩子(zi)，其中(zhōng)四个都成(chéng)为了(le)各个另议的超(chāo)级明星，但是他爸爸这个人就常常醉酒、酗酒，这(zhè)几个孩子做出的最好的决定就(jiù)是(shì)远离(lí)这个家庭，他们建立(lì)了迈克(kè)阿瑟基金会。

　　我也是很(hěn)幸运的，查理跟我一样，也(yě)很幸运，我们的父(fù)亲最多是有一些缺点(diǎn)而已，但是你如果没有(yǒu)陪在你身边，没有为你挺身(shēn)而出的人，可能就会有(yǒu)问题。我(wǒ)如果有这(zhè)样一个(gè)情形，现在可能也(yě)不太一样(yàng)，我(wǒ)的人生可能也(yě)会非常不一样(yàng)。查理，你怎么想？

　　芒(máng)格：我没有补充(chōng)。

　　问题：我是斯(sī)达(dá)克(kè)，我(wǒ)来自阿肯(kěn)色，我从2019年开始(shǐ)就(jiù)是股东(dōng)，2020年开(kāi)始(shǐ)参加股(gǔ)东大会。我的问题是(shì)这其实(shí)是我第一次来(lái)参加现(xiàn)场(chǎng)股东大会，沃尔玛和伯克希尔的关系(xì)很好，BNSF、麦(mài)肯林(lín)（音）和一些消费品公司(sī)，比如鲜(xiān)果布衣这(zhè)样的公司都很好(hǎo)，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖给了(le)更多的零售商，伯克希尔是怎么做出这样的一些决定？你(nǐ)们(men)有一些消(xiāo)费品是专(zhuān)属权卖给一个(gè)零售商，其它卖给多个(gè)零售(shòu)商，去多元，怎(zěn)么做出这样一个(gè)决(jué)定(dìng)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：如果你有一个产(chǎn)品，肯定想控制它的分(fēn)配，这样你可(kě)能在利(lì)润边际上会更(gèng)好。比(bǐ)如MH用的是蓝绿色的盒子，还有可口(kǒu)可(kě)乐的包装，都有自己的含义和意(yì)义所在，它(tā)的辨识度非常高，这种(zhǒng)包装的辨识度就会很高，你(nǐ)从(cóng)中还(hái)可以拿到更多的(de)利润边际。野(yě)鸡可(kě)乐肯定有好多种，就没有这(zhè)样的辨识度，即使你有对它(tā)的这种控(kòng)制，即使(shǐ)你可以把它在(zài)沃尔玛卖，地位还是不一样。我现在拿到的就是可口可乐，从(cóng)19世纪(jì)到现(xiàn)在一直是这样，亚特兰大的这位先(xiān)驱打造了这个产品，花了很多钱进行广(guǎng)告，而另外一边却没有拿很多钱做广告。查理和我(wǒ)也观(guān)察了(le)非常(cháng)多(duō)这样的产品，多(duō)种的零(líng)售方式，我们知(zhī)道很多奥秘，也有(yǒu)很多奥(ào)秘是我们不知道的，我(wǒ)们慢慢也学会了到底什么东西是(shì)我们需(xū)要(yào)避免的，沃尔(ěr)玛(mǎ)在分(fēn)销(xiāo)上对我们是非常(cháng)有利的，做得很好，我们也(yě)很多产品也供(gōng)应给他们，鲜果(guǒ)布衣(yī)这方面，他们可以卖多(duō)种(zhǒng)类别(bié)的内衣(yī)，销量也(yě)可以很(hěn)大(dà)，这个产品也(yě)有(yǒu)非常(cháng)多的(de)竞争对(duì)手，但它(tā)却不是(shì)一种产品(pǐn)可以(yǐ)让(ràng)人(rén)们花时间开20迈(mài)的车只去沃尔玛(mǎ)买(mǎi)的这(zhè)种(zhǒng)产(chǎn)品，我们(men)才会(huì)把它(tā)的分销渠(qú)道(dào)多元(yuán)化，而(ér)且这个产(chǎn)品本身的价格也要合(hé)理。所以，我们(men)也(yě)是希(xī)望能够多元化，能够拥有多(duō)个(gè)像沃尔玛(mǎ)这样有它分销能力的分销商。如果(guǒ)有喜(xǐ)诗(shī)糖果(guǒ)，可能还有另一家(jiā)没有什么名气的糖果公司(sī)，人(rén)们每年可能(néng)只买几次(cì)糖果作为礼物(wù)，他们就会考虑如果要把这个礼物送给自己的女朋友，送给(gěi)在医(yī)院住院的(de)亲友(yǒu)或(huò)者是作(zuò)为圣诞礼物在(zài)晚餐上进(jìn)行礼物的(de)馈(kuì)赠的话(huà)，他们没有办法把(bǎ)这种完全不知名的糖果拿出来。我们(men)都希望在这一瞬间看到这些人(rén)脸上的(de)笑容(róng)，所以喜诗糖(táng)果(guǒ)这么一盒巧克力在市场上的地位是独一无二的。好时(shí)的巧克力在这个市场和在另外一个(gè)市场的影响力(lì)也不相同，有些(xiē)在英(yīng)国市场受欢(huān)迎的产品在美国市(shì)场却不尽然，但是(shì)可(kě)口可乐在180多个(gè)国家都是卖(mài)得非常(cháng)畅销的产品，它(tā)有自(zì)己的辨识度。如何做到？首(shǒu)先(xiān)你可能要从1886年开始，我们有(yǒu)非常多(duō)的(de)教训可(kě)以(yǐ)去吸取，有很多(duō)可以(yǐ)学的地方(fāng)。我们也(yě)是买(mǎi)了一些产品，可能20年前没人所(suǒ)知，20年后(hòu)还是没人(rén)所知，这(zhè)也无所谓，但(dàn)是这样(yàng)的产品可能像自己长了脚，他(tā)可以经受住(zhù)市(shì)场的考验，给我们(men)长期带(dài)来收益。

　　查理，你(nǐ)要说什(shén)么吗(ma)？

　　芒格：没有(yǒu)补充。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)可能不(bù)会这么去(qù)做。你可能不(bù)去买鲜果布衣是吗？你不(bù)会买，也不会穿，你怎(zěn)么(me)穿得上(shàng)。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙全球(qiú)9400万股(gǔ)，它们最(zuì)近这个(gè)季度的(de)报告不怎么(me)样，它们的股息下降了80％，你们对流媒(méi)体的发展是(shì)怎么看的？你们现在的投资是(shì)要(yào)去看它的基本面还(hái)是怎么(me)样？

　　巴菲特：有没有(yǒu)办法能(néng)够完全不花钱来(lái)管理我们的投资呢？我们现在(zài)的这个行业(yè)不是给(gěi)大家如何炒股的建议，怎么去买(mǎi)股票，这(zhè)不是我们(men)想给的建议(yì)。但(dàn)是我想(xiǎng)说，当任何一(yī)家公司(sī)去减少自己的股息都不是什么好事。流媒体这边(biān)的发展(zhǎn)是很有意思去观察的，人(rén)们都喜欢接受娱乐的内容，喜(xǐ)欢在屏幕上找(zhǎo)自(zì)己喜欢(huān)看的内容，但(dàn)是现在(zài)有很多公司在这个领域竞(jìng)争。如果你作为这样一个公司，花了高价(jià)钱，但是没(méi)有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)奏(zòu)效，也(yě)没(méi)有办法留下这些人，或者(zhě)留下这些订阅的用(yòng)户(hù)，问题就来了，我们还需要观察形势的发展(zhǎn)，我家附近(jìn)有一家加油(yóu)站，他们(men)只(zhǐ)有一(yī)个竞(jìng)争(zhēng)对手，他们(men)的利润率可以由(yóu)自己(jǐ)来定，但是(shì)你(nǐ)是不是要减(jiǎn)价(jià)？跟大家一(yī)样的低价才能卖。但(dàn)是它并(bìng)不这(zhè)么做，它把价格加了两倍，它(tā)要考(kǎo)虑(lǜ)怎么卖就可(kě)以(yǐ)。因(yīn)为这是一个基本的业务问(wèn)题(tí)，也就(jiù)是(shì)您现在看到了某些行业(yè)，比如说(shuō)迪士(shì)尼(ní)做(zuò)了一个非常独特的行业，也许它在(zài)动(dòng)画上面，可以在(zài)30年代、40年代，他们(men)写出很多(duō)不同的东西(xī)，不仅是(shì)给更多的业务(wù)，而且激发了其它的一些(xiē)业(yè)务。

　　今(jīn)天所(suǒ)有的眼(yǎn)球，当(dāng)然绝(jué)对会(huì)戏剧性(xìng)地增加，很多人(rén)都会看更多的东(dōng)西，有些(xiē)公司也许不想这么做了(le)，也许(xǔ)是受到价格(gé)的一些影(yǐng)响。

　　查理，你是(shì)在好莱坞附近居住的人(rén)，你的经验可能更多，告诉(sù)我们一(yī)些。

　　芒格：电影其实是一个非常困难、非常(cháng)严峻的行业，大家都这么看。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，如果你开(kāi)了一(yī)家电影院，电影院在(zài)疫情之前有70％的(de)业务，但(dàn)是后来完完全(quán)全因为疫情而减(jiǎn)少了(le)。但是你不能(néng)因为人不去了，就减(jiǎn)少(shǎo)你的这些(xiē)供应量，或者是能(néng)够(gòu)消(xiāo)减(jiǎn)其它的东西，而且现在的人们有更多(duō)的一些选(xuǎn)择，哪些地方(fāng)更便宜，它就(jiù)往(wǎng)哪里(lǐ)走，而(ér)且可以提供相同的体(tǐ)验。特别是(shì)讲到(dào)更多的电(diàn)影，尤其是票(piào)房高、家(jiā)喻户晓的电影在放的时候也是如此。这些人看的越多，赚的钱就越大(dà)，怎么样(yàng)把价格给提高，你才能够为(wèi)这个公司做更多(duō)的一些事情。

　　芒格：这是(shì)一个非常有(yǒu)趣的(de)问题，讲到这(zhè)些(xiē)电影，比如(rú)说在(zài)纽约，在一般(bān)原有我的舞台上演出这些秀，现在已(yǐ)经(jīng)是不(bù)太(tài)一样了。一开始有些人(rén)对于(yú)这些舞台以及投资的钱失去了(le)信心。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查(chá)理，比如(rú)《埃及(jí)艳后(hòu)》这个电(diàn)影怎么(me)样？是不(bù)是(shì)可以(yǐ)给我们讲(jiǎng)一(yī)讲？这(zhè)个电影是不是大家都希望(wàng)能(néng)够做的？而且大家非(fēi)常喜欢，我们(men)讲(jiǎng)到哥伦比亚电(diàn)影公司等等(děng)。

　　芒格：我自(zì)己并不(bù)拥有这方(fāng)面的资产。

　　问题(tí)：我是(shì)一(yī)个高中生，来自爱荷华(huá)州(zhōu)，今天之前你(nǐ)讲到，也许我们有转(zhuǎn)型到新能源的可能，但是这中间(jiān)必须要有资本以及所有相应(yīng)的一些支持的(de)意见。我们现在是不是在这些(xiē)新能源(yuán)以及可再生能源(yuán)上面投资的量已经足够了？我们的政(zhèng)府为(wèi)什么(me)没有再(zài)继续加强这些支(zhī)持？伯克希尔(ěr)的能源(yuán)公司是不是(shì)真正地开(kāi)始(shǐ)能够(gòu)加速投(tóu)资(zī)这(zhè)些新的能源？而且对旧的(de)传统的能源(yuán)发电厂能(néng)够继续(xù)退休？所(suǒ)以(yǐ)，在2049年，根(gēn)据IPCC，我们是不是能够(gòu)达到它制定的这些(xiē)排放的(de)标准呢(ne)？

　　巴(bā)菲特：在(zài)爱荷(hé)华，我们实际上真正生(shēng)产更多的一些(xiē)风力发(fā)电(diàn)的能源，这些电(diàn)力都已(yǐ)经被我们的(de)消费(fèi)者在使用(yòng)了，但是并不是24小时(shí)都是能够进行使用(yòng)这些新能源(yuán)，现在还是有些问题。当我(wǒ)们进入爱(ài)荷华州的时候，是非常受(shòu)欢迎(yíng)的，而且大部分的人都希望能够使用这些风(fēng)力(lì)发电出来的产品。当(dāng)然(rán)有很多人觉得(dé)我的后院就(jiù)可以进行相(xiāng)应的(de)发电，有什(shén)么不好呢？有一(yī)些峰会也做(zuò)了更(gèng)多的一些部署，而且开发。爱荷华是一个例子(zi)，还有(yǒu)其它一些主要的公司(sī)，当然这中间还(hái)有更多合作的机制，有各种不(bù)一样的事情结合在一起，才能开(kāi)始进行电力的销售。有很多主(zhǔ)要的竞争(zhēng)者，在价格上和在其它的情况上，不(bù)管是三英里或者是四英里的地(dì)方(fāng)，我们都有(yǒu)奥马(mǎ)哈(hā)的(de)公共电力区。在某些地方就会比较低，但是(shì)在内布拉斯加，可能是1930年左右，但是(shì)在(zài)某种层面来讲，风力(lì)在爱荷华州(zhōu)北边已经(jīng)开(kāi)始了，但是我们的竞(jìng)争者(zhě)也(yě)在进行一些相应的资(zī)源的改变。美国任(rèn)何的资(zī)源，不(bù)管是(shì)风力、能(néng)源或者是其它(tā)的发(fā)电，我们也希望能(néng)够有70％、80％的营收(shōu)。但是我(wǒ)们在未(wèi)来的20年，我们还会再继(jì)续投资。也(yě)许是2亿或者(zhě)是40亿，都(dōu)有可(kě)能，这些都是需要大量投资，我们也希望能(néng)够(gòu)继续投资(zī)，把我们(men)的资产(chǎn)放在这(zhè)些(xiē)新能源上，我(wǒ)也(yě)希望格(gé)雷格今天能够告诉你更多的(de)一些细节(jié)。我可以告诉大(dà)家，伯克希(xī)尔的能(néng)源公司已(yǐ)经在做这些技术上的改变，在美国(guó)至(zhì)少如此。

　　芒(máng)格：我已经说过了(le)，我自己个人并不知道对于(yú)现在(zài)全球变暖的情(qíng)况(kuàng)以后会发生(shēng)到怎(zěn)样的状况，我也不(bù)觉(jué)得任何人知道以后会有2英寸或者是20尺的改变，这些是不是都(dōu)是有可能的，这(zhè)些我真的(de)是讲(jiǎng)不出(chū)来。

　　巴菲特：对的，没(méi)有错。比如(rú)说在怀俄明州，那个地方的风特别强，我们(men)在(zài)那里(lǐ)开始进行输(shū)电站的线路，而且扩展到西边的(de)地方。在二战的时候，我们告(gào)诉(sù)自己，并(bìng)且跟很(hěn)多人(rén)也这么(me)说(shuō)，恒瑞海特（音）那个时候也做造船厂或(huò)者之类(lèi)的事情，但是我们不相信这个事情可以延(yán)长这么长(zhǎng)，但是我们(men)有钱，可以做(zuò)这样的(de)一些投(tóu)资，我们在这些公(gōng)共事(shì)业上面花了一(yī)些钱(qián)，可能有40亿(yì)以上的投资(zī)，我们(men)后来又紧追有30亿更(gèng)多的一些(xiē)预算在里(lǐ)面(miàn)。所(suǒ)以，总(zǒng)共加(jiā)起来我们花了70亿。

　　这几家公(gōng)司之中，在公共事业行业中，我们都花(huā)了这样的(de)钱，但(dàn)我们是不是(shì)会(huì)再继(jì)续投资呢？或者怎么样再部署这些钱？有(yǒu)很多人不希望有管(guǎn)道，这就是民主社(shè)会里面的一(yī)些问(wèn)题，比如爱荷华州和一些(xiē)郡跟(gēn)县(xiàn)，当有(yǒu)风力(lì)发电产(chǎn)生电力的时(shí)候，但是有(yǒu)些(xiē)地方的人不喜(xǐ)欢，我们没有办法到(dào)每个地(dì)方都告诉大家我们(men)要做一些什么(me)，在公共事业委员会或者是(shì)协会(huì)组织之中，我们必须(xū)要遵守公共事业委(wěi)员会里的一些(xiē)规则，在行业里怎么(me)样开发，必须符合他们(men)的一些要(yào)求(qiú)。如(rú)果整个国家都能(néng)够有这样的一些(xiē)规则，我们每一州必须有(yǒu)一个系统。如果(guǒ)全球变暖的现象继(jì)续发生，我们(men)肯(kěn)定会转变到新能源或者是可再生能源，能够储存更(gèng)多现(xiàn)在一些氢的发(fā)展。我们现在保留(liú)的态(tài)度、谨(jǐn)慎的(de)态度是必须的，没有错。我们讲(jiǎng)到(dào)成本，怎(zěn)么才能更有效益的(de)一些工(gōng)作，这(zhè)是我们现在希望(wàng)能够做到的，风就是我们(men)现在希望做(zuò)的一些工作，很多人(rén)都(dōu)在讨(tǎo)论(lùn)哪些(xiē)事情是(shì)可以做(zuò)的，或者哪些事情(qíng)是绝对做(zuò)不了，当(dāng)然(rán)这中间也(yě)有一些无稽之(zhī)谈，也在(zài)发(fā)生之中。所(suǒ)以，没有错(cuò)，我们已经身在其中了。

　　问题：马拉松石油公司在它的(de)盆(pén)地里面产出的(de)情(qíng)况(kuàng)已经有不同的一些(xiē)结果了，西(xī)方石(shí)油公司、雪佛龙，到(dào)底有怎么样的(de)一些情况？这两家(jiā)公司做了一些什么？

　　巴菲特(tè)：查理是不是有(yǒu)更多(duō)的方式可(kě)以解释？

　　芒格：你讲的没有错(cuò)，当然他们(men)一(yī)年还在付我大概7万块钱(qián)。

　　巴菲(fēi)特：你当时给(gěi)他们多少钱？

　　芒格：我只(zhǐ)投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块(kuài)土(tǔ)地上面的一些(xiē)产权(quán)，那是(shì)1964年。我的母亲那(nà)个时(shí)候只(zhǐ)给了他两(liǎng)块钱，我的姐姐(jiě)去世的时候，我的妹妹继承(chéng)了所有的(de)这些产(chǎn)业，这就是实(shí)际(jì)上发生的一(yī)些事情。再(zài)生产石油(yóu)的(de)这些工(gōng)作中，在美国就是这么(me)发生的。另外，其(qí)它的一半你们要怎(zěn)么解释呢？如果你去看(kàn)电影，但是(shì)你并没(méi)有(yǒu)看到真(zhēn)正的(de)石油是在哪里(lǐ)被钻出来，你(nǐ)也没有看到在加州哪里还在(zài)继续出油，但是油就是这(zhè)么(me)出(chū)来的，但是波米(mǐ)恩盆(pén)地是不一样的状况。第一天它(tā)打了(le)一口井(jǐng)，也许那个时候可以产(chǎn)出只(zhǐ)有(yǒu)12000桶或者是(shì)15000桶(tǒng)（石油），但(dàn)是这种(zhǒng)状况(kuàng)是非(fēi)常危险(xiǎn)的。西(xī)方石油(yóu)那个时候也(yě)许(xǔ)大概只有19000桶，但是有一天(tiān)或者(zhě)是(shì)一年半之后，发(fā)觉这个事情完完全全(quán)不一(yī)样了。所以，石油是一个(gè)完完(wán)全全不(bù)同的行业。

　　在(zài)美国有一些(xiē)摩擦变化的情况，今天(tiān)我们的页岩油(yóu)，那个时候一开(kāi)始可(kě)以有600万的产出，但同时还(hái)要有更多所谓能源的储备，或者(zhě)是石油的储备，我们必须要有这(zhè)些情况，当然它是(shì)非常具有战略(lüè)性，而且是应该有战(zhàn)略性的(de)。这些又牵(qiān)扯到我们的政治。

　　今天你讲到石油的行业，这是完(wán)完全全跟其它行(xíng)业不(bù)同的(de)行业，我们的位置也会有所(suǒ)不(bù)同，我们(men)的观点有所不同。波米恩盆地有一天可能是-30一桶或者是30一桶，这是疯狂的一(yī)些变(biàn)化。可是我们(men)在卖(mài)所有的产品的时(shí)候，有的时候成本是一(yī)样的，但是产能不一样，但是突然(rán)它又开始(shǐ)赚钱了(le)。所(suǒ)以，美(měi)国石油的这些生产，我们现在(zài)也没有办法估计以(yǐ)后的油价(jià)到底是(shì)多少(shǎo)，但是它的变化是非常快(kuài)的。西方(fāng)石(shí)油的一(yī)些位(wèi)置以及立场，在几年(nián)之前，那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)好(hǎo)像犯了极大(dà)的一些(xiē)错误，因为整个(gè)石油市场那个时候(hòu)崩溃了，后来(lái)市场风险有了扭转(zhuǎn)，我们在过去几个月买了(le)一些不(bù)同的股(gǔ)，我们把一些(xiē)优(yōu)先(xiān)股在过去几个月处理掉，但是我们认为这个仓(cāng)位还是非常(cháng)有利的，这是一个很聪明的决定。我们处理掉了(le)一些优先股，继(jì)续持有普通股。

　　西方(fāng)石油的管理层非常杰出，我1942年当时(shí)买了第一只这样(yàng)的股票，它也知道表面下(xià)面真实的(de)现(xiàn)象是(shì)什么样子。我了解其中(zhōng)的数学逻辑，但是我(wǒ)真的(de)去(qù)到油井会一筹莫展，不知道真正去怎么做，我不(bù)知道它究竟在哪(nǎ)个岩层可以打出油来。我们涉(shè)及能源行业，在过去(qù)5、6年一(yī)直如(rú)此，我(wǒ)姐姐也住在油(yóu)井附(fù)近，那个油井一直在打油(yóu)。我们在美国，我们非常(cháng)幸运(yùn)，比如说(shuō)开采页岩油，但这不会是一个长久的原油来(lái)源。你从一(yī)些(xiē)电影中等等已经看到这(zhè)一点(diǎn)，页岩油真的很(hěn)快会(huì)枯竭，如果你(nǐ)想在(zài)这(zhè)上面快速死亡，页岩(yán)油(yóu)就(jiù)是如此。但是西方石油其实也(yě)做了很多有益的事情，他(tā)们有很多新的优质的油井，他们是一个完(wán)全不同的原(yuán)油生意(yì)。而在(zài)美国，一(yī)半(bàn)原油的生产，好多(duō)的人还没有这样(yàng)的技术去开(kāi)采，美国是有这(zhè)样(yàng)的(de)能力，所以(yǐ)我们很幸运。

　　芒格：他(tā)们可能在现(xiàn)有的页岩油的开采坚持50年，但是他(tā)们会发现其(qí)实这个(gè)开(kāi)采技术(shù)比(bǐ)他们想象的(de)要复杂，只有一种所谓的(de)沙质是可以(yǐ)去做的(de)。

　　巴菲特：你(nǐ)去思考一下，这(zhè)样水平(píng)的输(shū)油线，大概是1.5迈的距离，跟垂直的输油管线完全不一样。

　　芒格：所以，开(kāi)采技(jì)术的区别也(yě)非常大。你(nǐ)想想，你已(yǐ)经(jīng)在地球表层下面(miàn)的(de)2、3英里(lǐ)下去(qù)开(kāi)采(cǎi)，还要建垂(chuí)直(zhí)的管道有多么(me)难。所以，我(wǒ)们(men)非常喜欢(huān)西方石油现(xiàn)在的这个仓位，而且它们的技术可以开采(cǎi)其它岩层的一些(xiē)油层，它们的这种技(jì)术水(shuǐ)平是(shì)我(wǒ)们欣赏(shǎng)的(de)。

　　巴菲特：当(dāng)然西方石油还远不只如此(cǐ)，短期(qī)可靠(kào)的油(yóu)对我们来说，在现在这个环境(jìng)非常重要。现在有很多炒作，觉(jué)得我(wǒ)们会把西(xī)方石油(yóu)给完全买下来，我们不(bù)会。

　　芒(máng)格：西方石油的管理层(céng)是(shì)我(wǒ)们(men)所赞赏的(de)，好像现在像煤炭这(zhè)些行业已经变得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在环保和化石(shí)能源(yuán)两边都(dōu)有自(zì)己很激(jī)进的代表，但是能源行(xíng)业的政治化非常(cháng)严(yán)重，很多所谓的顾问委员会、慈善机(jī)构都各持己见，但是我想说我们会做出合理的建议(yì)，不是说让(ràng)美国完全停止产油。

　　芒(máng)格：现(xiàn)在(zài)美国(guó)没有任(rèn)何其它(tā)岩层像二叠纪有这么多(duō)的储备，他们以(yǐ)前一直知道有页(yè)岩油(yóu)，但(dàn)是有很长的时间(jiān)都没有进行开采。

　　巴菲(fēi)特：我之前买(mǎi)的第二(èr)还是第三只股(gǔ)票就是一(yī)家得州的能源股(gǔ)，它(tā)们也(yě)是有很(hěn)大的土地，连续(xù)十几年都是因为有这个油层的丰富储(chǔ)备，获得了(le)非常多(duō)的营收。现在(zài)这家公司已经是雪佛(fú)龙的一部分，它们现(xiàn)在还是(shì)以(yǐ)得州这个名字命名，但是他们(men)的很(hěn)多资(zī)产都已(yǐ)经由雪(xuě)佛龙所拥有(yǒu)，这也是一(yī)个优势所(suǒ)在。

　　这(zhè)是一个很(hěn)有意思的话题(tí)，我们不会在西方石油(yóu)上去完全(quán)地收购它，我们很喜欢西方(fāng)石油的持股，我们喜欢它(tā)的(de)仓位，未来(lái)我们也许(xǔ)还会继续(xù)增持，但(dàn)是现在的这种交易和(hé)我们(men)现在的(de)持股(gǔ)量，我是(shì)满意的。我(wǒ)们也非常幸运能够(gòu)拥有西方石油(yóu)的仓(cāng)位(wèi)。

　　问题：我来自加拿大多伦(lún)多(duō)，有一(yī)个问查理的问题，也是你之前(qián)说(shuō)过的一(yī)句话。你之前提过你(nǐ)会想要去雇一个智商120到130的，而不是去雇(gù)一个智商150，他(tā)觉(jué)得自己的(de)智商(shāng)有170。所以，我(wǒ)觉得你当时想说的这个智(zhì)商(shāng)更高的人是(shì)不是马(mǎ)斯克？他最近的一些做法，比(bǐ)如说特斯(sī)拉和(hé)星链卫星(xīng)都取得了一系列的成功，我很好奇你是(shì)否还有这样的看法？马斯克还是高估了自(zì)己？

　　芒格：我觉(jué)得马斯克还是(shì)高估了自己，但是他真的非(fēi)常聪明(míng)，即使他高(gāo)估自己，他(tā)仍然是一个很有才能的人。

　　巴菲(fēi)特：埃(āi)隆马斯(sī)克大(dà)概两周前(qián)接受一个节目(mù)的采访，马(mǎ)斯克当时应对如流，非常(cháng)棒，真(zhēn)比尔马(mǎ)旗鼓相当、不相(xiāng)上下，这期(qī)节目真的值(zhí)得我(wǒ)们(men)再去看一看(kàn)。马斯克是一个非(fēi)常出(chū)色的企业家，他有很多梦想，而且他的这些梦(mèng)想就是他现(xiàn)在所(suǒ)做的事情(qíng)的基础。

　　芒格：他如果没有去做(zuò)一些很(hěn)极端的事(shì)情、设立极端的目标，他也(yě)不会取得今天(tiān)的这(zhè)些成绩(jì)，他喜欢去完成(chéng)一些不可能(néng)的任务。我(wǒ)和沃(wò)伦是(shì)喜欢(huān)去做(zuò)一些容(róng)易的事(shì)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们玩玩游戏，而他是在做大(dà)事，我们(men)只是选择容易的事(shì)情做，我(wǒ)们不想跟马斯克竞争，在很多事情(qíng)上都是如此，我们不想(xiǎng)有这么多的失败。有些时(shí)候(hòu)他的这种做(zuò)法跟我们的(de)理念可能确实不(bù)太合，但是他确(què)实业完成了(le)很多重要的(de)成(chéng)绩，他(tā)所做的一切需要这种(zhǒng)胆量和魄力(lì)，甚至有些疯狂，我都不知道疯狂是不是合(hé)适的词，我觉得“疯狂”就是(shì)形容他最(zuì)合适的词(cí)，他(tā)的付(fù)出、承诺(nuò)，去实现不可能的任务。但是我们要去(qù)做的话，对我(wǒ)们来说会是一种(zhǒng)折磨(mó)。我喜欢(huān)我现在(zài)这种生活(huó)的方式，像(xiàng)把(bǎ)那样去冒险，我(wǒ)可能不(bù)会享受其中，他也不会(huì)享(xiǎng)受(shòu)相我们这(zhè)样(yàng)的生活方式。去看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年(nián)会上(shàng)，你当(dāng)时(shí)说想问伯克希尔CEO的这个(gè)问题，就是(shì)关(guān)于现金(jīn)怎么去进行给股(gǔ)东的(de)分配，尤其是在现金越存(cún)越多的时候。你对(duì)未来是不是还是(shì)这(zhè)样看(kàn)？超过1000亿现在的现金持有，我们现(xiàn)在是不(bù)是已经接近对(duì)1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔股票的价(jià)值还是比我(wǒ)们想象(xiàng)中要低估(gū)，所(suǒ)以还不是(shì)一个去(qù)分配现(xiàn)金的时刻。我们现在真的(de)想做(zuò)的是买一(yī)些(xiē)更(gèng)出色(sè)的企业，如果我们买(mǎi)到一个(gè)企业，从250亿到750亿(yì)甚至1000亿，我(wǒ)觉得我们也愿意去做，但是这个公司必须要好。上市公司会很难，你会(huì)去提出这(zhè)样的一个定价，有些时候你的(de)这(zhè)个价格提出了(le)以(yǐ)后，别人会来跟你竞争，有的时候回报只有(yǒu)1％—2％的话，这不是一个(gè)有价(jià)值的投资。这就是自(zì)然(rán)的规律。而一个(gè)民营(yíng)企业，一(yī)个(gè)私有的企业(yè)可(kě)能会相对比较容易，没有任何一家公司在好的环境下没有(yǒu)像我(wǒ)们这样能做出(chū)这样的行为，有一些看起来地位比较好的(de)公司，在收购(gòu)它们，在我(wǒ)这里(lǐ)却遇到了不说的(de)阻(zǔ)碍(ài)。像(xiàng)蒂芙尼这样的公(gōng)司(sī)，2008年的时候我(wǒ)当时就(jiù)遇(yù)到这样的障碍(ài)，我们(men)比较明确的一点是(shì)在那样一个时刻能(néng)够(gòu)像之前(qián)那样了解(jiě)这些(xiē)公司(sī)的变化是非常有限的，一些好(hǎo)的公司不想完全把公司给卖掉，他们可能只需(xū)要50到100亿(yì)的资金注入，这种情(qíng)况是可以发(fā)生的，我们的股东也是可以用便宜(yí)的价格去(qù)卖出自己(jǐ)的(de)股票，这一切都(dōu)是(shì)跟市场的环境(jìng)有关，如果我们在这个时刻找不到好(hǎo)的公(gōng)司，我们还是有可能去回购自己的股票。我(wǒ)们现(xiàn)在的机会不(bù)会像以前那(nà)么多了，但是因为我们以前(qián)做出的(de)这些(xiē)决定(dìng)，我们仍然在赚(zhuàn)钱，我(wǒ)们(men)还是有这(zhè)么多稳(wěn)定的回(huí)报，所以我(wǒ)没有觉得(dé)好像我们一定(dìng)要(yào)在(zài)未来去分(fēn)配这个现(xiàn)金，81、82年的(de)时候人(rén)们觉得(dé)我们(men)好像在花钱上会失控，但我们当时如果不去做这样的投资(zī)，现在也没有这样(yàng)的(de)一个状况。所以我(wǒ)们在伯克(kè)希(xī)尔做得还不错，也许我们以(yǐ)后还会(huì)做得更(gèng)好(hǎo)。OK就可(kě)以了(le)。

　　问题：巴菲特和(hé)芒(máng)格(gé)先生你(nǐ)们(men)好，我来自(zì)墨(mò)西哥的过的(de)拉哈拉，我也是一(yī)个律师，我想问(wèn)一个关于《企业(yè)法》《公司法》的问题。如果你(nǐ)要给一(yī)些公(gōng)司提(tí)出建议，如果要成为伯克希尔公司的律师，你(nǐ)要对这个人(rén)提出什么样(yàng)的(de)建议？

　　芒格：我不知道(dào)我是不(bù)是完全了解(jiě)您的问(wèn)题(tí)，要(yào)成为(wèi)一(yī)个成(chéng)功的律(lǜ)师的建议。我(wǒ)有一个女婿，他在一家非(fēi)常大的律(lǜ)师(shī)事务所工作，他觉(jué)得就(jiù)像在吃大饼的竞赛一样(yàng)，你吃的越多就越赢(yíng)，你吃的饼的分量越(yuè)多，或者它的部(bù)分越(yuè)大(dà)就越赢。但是我要说的是，你想(xiǎng)想那个大(dà)的律所到底是什么样(yàng)的公司。我们的生命实在(zài)太(tài)短了，你(nǐ)不需要一直在吃派(pài)，对(duì)不(bù)对？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他很早(zǎo)以(yǐ)前在执业(yè)，1962年就从(cóng)事律师(shī)的行(xíng)业，查(chá)理曾经(jīng)给过我4到(dào)5个非常(cháng)重要的建(jiàn)议(yì)，但是这些建议(yì)并(bìng)不是来(lái)自他自己法律的(de)背(bèi)景，而是他(tā)对这(zhè)个系统有所了解，而且非常熟悉，他在上哈(hā)佛(fú)大学法律学院的时(shí)候，其实成绩不太(tài)好，但是他曾经(jīng)给我提(tí)供了大概(gài)4、5个不(bù)同的(de)解决方(fāng)案(àn)，而且是世界上其(qí)他人(rén)没办法告诉我(wǒ)的这种方式(shì)。所以，一个(gè)律所如果给我建议，还(hái)不见得比他好。大概在纳米秒之中，我立刻解决了我现(xiàn)在的问题，而且很(hěn)多(duō)人想不出的答案(àn)，他都可以告诉我。所以，我可以告诉(sù)大家，去年我也讲过，当然今(jīn)天我就不再(zài)重复了，我(wǒ)们有全世界最精良(liáng)、最精英的(de)律师，真正对查理来说(shuō)，虽(suī)然他是(shì)律师，但是最重要的一件(jiàn)事情，很多(duō)时候他(tā)真的给我非常好的一些建议，我也把握(wò)了(le)这种优势，查理自(zì)己其实不愿意(yì)当律师，他不(bù)愿意(yì)把他自己的时间，也许是(shì)20小时、一个(gè)钟头的时间，就把生命卖给这些(xiē)公司了，别人做(zuò)他建(jiàn)议之后(hòu)的决定。他如果(guǒ)真的干这(zhè)种行业(yè)，他真(zhēn)的(de)是觉得非常(cháng)非常悲哀的。后来他就决(jué)定跟我一样，给(gěi)大家做投资上的(de)一些咨询(xún)。所以，查理(lǐ)终于了解了他(tā)自己的(de)长项是什(shén)么，于是(shì)他就开始为(wèi)自己工作，而且他从(cóng)此(cǐ)就(jiù)变(biàn)得更快乐了，到(dào)今天为止都是如此。所以，我们没有任(rèn)何(hé)的投诉或者抱怨，因为我(wǒ)们做了现在的工作。

　　问题：公司(sī)企业15％的税收(shōu)要开始实施了，而(ér)且(qiě)在三(sān)年滚动(dòng)的情况之下，在你(nǐ)报税的(de)营(yíng)收之(zhī)内是(shì)有(yǒu)这样(yàng)一些基础。我们(men)现在的财务记录上，以(yǐ)及在(zài)计算所有的商业税(shuì)法(fǎ)上面，有没有可能您现在讲的延迟(chí)报(bào)税或者延迟缴税(shuì)的现(xiàn)金税，是不(bù)是可以再继续延展？而(ér)且市场上的价格(gé)，以(yǐ)及保留(liú)暂时能够在做的，比(bǐ)如我们(men)用新能(néng)源是不是(shì)就可以(yǐ)节税等等或者是得到(dào)更多(duō)的一些奖励呢？

　　巴菲特(tè)：第一个答案是对的，15％是肯定要做的。第二个答(dá)案(àn)部分，我(wǒ)那(nà)个时候也问了马克尔(ěr)坎布格，他是(shì)一个非常聪明的人(rén)，他(tā)对(duì)所有的SCC的法则(zé)以及所有的税务规则(zé)都(dōu)是完完全全了如指掌。你在(zài)找到美国这些企业，它是(shì)上上(shàng)之选(xuǎn)、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么样能够做最保守(shǒu)而且是(shì)最有边际利益的(de)安全保(bǎo)障呢？我没有(yǒu)办法给你答案，我会这么讲。我们曾经也对(duì)我们自己说过，我们(men)也感觉到适当地开始(shǐ)进行(xíng)操作您的收入，要涉(shè)及到您现在在节税以及税务法上面适(shì)合(hé)的一些状况(kuàng)，而且中间(jiān)好几(jǐ)年都是这么(me)做的(de)。当然我(wǒ)们不能完完全全包括在(zài)资产利得(dé)的状况之下，不能实现资产利得的方式，但(dàn)是(shì)如果中(zhōng)间(jiān)政府规定要(yào)缴15％的税，也一点不会让(ràng)我(wǒ)很难过或者不赞成(chéng)，我们(men)愿意付15％的税，我们以前给联邦(bāng)政府付(fù)过(guò)52％的税(shuì)，对于我们无法控制(zhì)的一些合(hé)作关系(xì)，还(hái)有伯克(kè)希尔以(yǐ)前的这些合(hé)作伙伴关系里(lǐ)面(miàn)的(de)一些税收。我们在购买的时(shí)候(hòu)，曾经(jīng)做过这么(me)多税收的付给。那个(gè)时候(hòu)系统还是(shì)有一(yī)些(xiē)避税的机制(zhì)，但是52％的税是非常非常庞大的(de)，我们必须(xū)要以(yǐ)当时的这(zhè)些税收的法(fǎ)则继续生存下去，我们不觉(jué)得有任何的方法能够对美(měi)国(guó)的政策进行避免。

　　这些(xiē)谈话(huà)有些时候听起来好像(xiàng)不是有(yǒu)很(hěn)大的(de)道(dào)理，这种新的法(fǎ)律还没有真正(zhèng)开始(shǐ)实施，我们也不知道到(dào)后来有怎么样(yàng)的一些结(jié)果(guǒ)，我(wǒ)们就得每一年遵照(zhào)15％的(de)税收因为付给。我(wǒ)曾经也指出来，这(zhè)中间大概在美国有上千公司，税收(shōu)的(de)数(shù)量(liàng)也是跟伯克希尔差不多，没有任何个人、没有任何公司，包括个人(rén)税、公司税或(huò)者是社会保险税以(yǐ)及其它的赠与税、资产(chǎn)税加在一起(qǐ)，都比不(bù)上伯克希尔付的(de)税收这么多。如果(guǒ)说能够让他们(men)付500％的(de)税，或者还有其它更多的税，我们(men)如果必须(xū)要支付，我们(men)是非常(cháng)高兴地做(zuò)。我(wǒ)们今天非(fēi)常荣(róng)幸能(néng)够住在美国(guó)，我们(men)自己(jǐ)可以(yǐ)控(kòng)制(zhì)我们的花费以及(jí)支出(chū)。

　　我的父亲曾经加入(rù)美(měi)国国(guó)会，但是(shì)有(yǒu)很多事情他不喜欢做(zuò)，他还必须得(dé)做。

　　芒(máng)格：我们之前讲(jiǎng)过这(zhè)个(gè)议题，不用再谈(tán)了。

　　问题：我(wǒ)来自加(jiā)州洛杉(shān)矶(jī)，我也是你们(men)的股东之一，这是(shì)我第四(sì)年参加股(gǔ)东大会，在金融的首都奥(ào)马哈，谢谢巴菲特先(xiān)生以(yǐ)及(jí)芒格先生(shēng)给(gěi)我们(men)的这些分享。你是不是还没有讲(jiǎng)最好笑的一些(xiē)故事？您进行的(de)业(yè)务最难的部分是(shì)什么？

　　巴菲特(tè)：先(xiān)告诉你(nǐ)在我们做的生意中(zhōng)最难(nán)的部分，其实我们没有什么分析，因为我们非(fēi)常喜爱而(ér)且享(xiǎng)受我们的业务(wù)，每天早上我都非(fēi)常开心地(dì)起床(chuáng)，而且我自(zì)己(jǐ)告(gào)诉(sù)我自己“没有什么重大的事情会发生(shēng)”，当然(rán)不(bù)是说我必须要(yào)知(zhī)道(dào)美国其它的一些事情。我跟一群非常非(fēi)常(cháng)让(ràng)我喜爱的(de)人一起(qǐ)工作，而且我(wǒ)们(men)互相喜爱(ài)，大(dà)家都是青睐对(duì)方，每一个(gè)人工(gōng)作都如此，我(wǒ)们(men)称为这是理(lǐ)想的工作环境(jìng)。而(ér)且我工作的地方离我(wǒ)家只(zhǐ)有(yǒu)5分钟的(de)距离(lí)，我每天都可以在极短的时间就到我的公司。你可以想像，这是多么愉快的工作。当(dāng)然查理的故事可能就说不完了，他要讲好笑(xiào)的故(gù)事或(huò)者有趣的故事(shì)，我们听他说。

　　芒格：我跟(gēn)沃伦两个人(rén)要讲到好(hǎo)玩的故(gù)事，让我们讲好(hǎo)像(xiàng)有些滑稽。

　　巴菲(fēi)特：我讲你告诉我的故(gù)事，1966年的时(shí)候，我们(men)那个时(shí)候准备(bèi)在巴尔(ěr)迪莫(mò)买一个(gè)百货公司，他的(de)律师就在附近，我们就(jiù)去找他了，然后查理就去(qù)了(le)，他自己也有一个非常非常好的(de)律师。查理告诉他，我们从(cóng)来没有买过任何(hé)公司，我那时大概只有(yǒu)35、36岁(suì)，他说你(nǐ)就觉得这个人是一个90岁的客户，他就是一个老家伙。那(nà)个时候我(wǒ)们就去(qù)了银行，那个(gè)银行(xíng)是第一国(guó)家银行，我们希望能够借600万去买大概一个1200万的公司。他们跟我说怎么(me)会有这样的(de)事情，我们到第一国(guó)家银行，他们不愿意借钱(qián)给我们。我们(men)开始跟别(bié)的地方借钱的时(shí)候就讲我们这样(yàng)做是不是真的对呢？这(zhè)一场交易是不是(shì)真的是(shì)好的呢？我们(men)那个(gè)时候还是非常享(xiǎng)受我们的这种经历，森蒂(dì)格(gé)特曼也加(jiā)入了我们的(de)公司(sī)，但是(shì)有些计划没有成型，没有成功。但是如(rú)果(guǒ)你(nǐ)知道你要去打高(gāo)尔夫球，但是在进(jìn)每一(yī)个洞的时(shí)候，都(dōu)必须把(bǎ)这个球打进(jìn)洞里才能算(suàn)分，这就是(shì)你必须要(yào)做的(de)。而(ér)且(qiě)你要走300马(mǎ)的话或者(zhě)是400马这么远(yuǎn)的地方，你必须把(bǎ)球打(dǎ)进洞，这(zhè)是一个有趣的游戏。我们那(nà)个时候喜欢玩这(zhè)种游戏，而且我们真正非常享受这中间的(de)乐趣(qù)。如果我(wǒ)们不想做(zuò)，我们随时都(dōu)可以放弃不做。

　　所以，我们并不是被(bèi)人家(jiā)牵着鼻子走(zǒu)，或者是强迫我们必须(xū)要做这些(xiē)事情。我们(men)可以(yǐ)遵守我(wǒ)们自己的(de)意愿，我(wǒ)们也可(kě)以营造我们自己(jǐ)的(de)前途，而且是有道理的方(fāng)式进行的(de)，这(zhè)就是(shì)我们工作的方式(shì)。不管是大的或者是非常(cháng)豪华的一些生命，我(wǒ)们也都(dōu)不(bù)在乎。我们有的时候必(bì)须要与某些事情对齐，这就是我们(men)现在(zài)的生(shēng)命(mìng)。

　　问(wèn)题（马里兰大学商学院(yuàn)教授）：去年股(gǔ)东(dōng)会议上讲到了很多并购，你现在还有什么地方(fāng)需要(yào)再做呢？有没有更多的一些(xiē)结果？

　　巴(bā)菲特：中间(jiān)当然会有(yǒu)很(hěn)多(duō)信息取得。在(zài)10Q的(de)报告中(zhōng)，如果你想读，也可以看到里面(miàn)的一些细(xì)节。

　　微软有非常(cháng)有成就(jiù)、非常显(xiǎn)著的能够(gòu)愿意与所有(yǒu)的管理体(tǐ)系进行(xíng)合作，他们愿意(yì)去这么做，当然对(duì)弈所(suǒ)有的一些提交，可能已经走了(le)一半了，但是不代表说(shuō)一定可以做成。比如说在英(yīng)国，比如讲到巴(bā)克(kè)斯(sī)，但不(bù)是说你愿(yuàn)意多花钱就能解(jiě)决这(zhè)个问(wèn)题的(de)。我不知道(dào)微软对动视暴雪收(shōu)购的事情最后能够怎么(me)解决，微软对(duì)动视(shì)暴雪收(shōu)购上有没有什么缺陷(xiàn)。如果一切(qiè)该发生，它就会(huì)发生。我们在18个月前对能源公(gōng)司的(de)收购上(shàng)也遇到(dào)这(zhè)个(gè)问(wèn)题，最后也是有政府(fǔ)的(de)介(jiè)入，跟我们讲(jiǎng)哪些地方(fāng)你(nǐ)们能买，哪(nǎ)些地方你们不能(néng)买。我们的顾(gù)客没有提出反对，但是因为有监管方(fāng)的介(jiè)入，收购受到阻(zǔ)碍，我(wǒ)们没有办(bàn)法跟美国政府进行抗争。所(suǒ)以，我(wǒ)们需要去找到解决方案，找到可(kě)能不会遇(yù)到问题的收购(gòu)标的(de)。在这个地方我(wǒ)不(bù)知道(dào)美国(guó)政府(fǔ)跟英国政府是不(bù)是有任(rèn)何的错误，有些时候事情(qíng)就是(shì)这(zhè)样(yàng)，我(wǒ)们做的(de)各(gè)种各样的活动有非常多(duō)的(de)因素在背后影响着我们(men)。

　　主持人：你刚才这个问(wèn)题(tí)回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来自(zì)加(jiā)拿大(dà)，在问(wèn)问(wèn)题(tí)之前想先感(gǎn)谢你们(men)给了我(wǒ)们投资人这么好的建议(yì)。我从伯克希尔这边学到很重(zhòng)要的一点(diǎn)，就是怎么样(yàng)去用一些好的(de)成(chéng)功的(de)激励(lì)措施，对(duì)我来说一个好的企业有两(liǎng)个好(hǎo)处，第(dì)一，公司业务增长你也(yě)会(huì)增长(zhǎng)。第二你有(yǒu)自(zì)己(jǐ)的独立性。我(wǒ)们也需(xū)要打造一个好的公(gōng)司(sī)文化(huà)，提供公平(píng)的薪酬。你们也提(tí)到伯克希尔给他们的经理(lǐ)人很多自由度(dù)，也给他们更多(duō)的(de)独立(lì)。伯克希尔是如何(hé)去激励这些子公司的所(suǒ)有人，能(néng)够愿(yuàn)意把(bǎ)他们(men)的这些利益、激励手(shǒu)段(duàn)带(dài)给你们(men)？

　　巴菲特：一个经(jīng)理人如果喜欢他(tā)们的(de)业务(wù)，但却不喜(xǐ)欢上市(shì)公司带来(lái)的一(yī)切的复杂性，也是(shì)不行的。他们不喜欢听(tīng)到(dào)别人对他们的(de)事业指(zhǐ)手划脚，甚至会激怒他们。比如说(shuō)有些(xiē)时候必须(xū)要跟(gēn)这些(xiē)贸易协会(huì)打交道，听从他们的(de)建议，因为你不想提到，你只是在这样的一个环境下搭(dā)顺风车。所以，我(wǒ)们(men)每一个人(rén)在很(hěn)多的工作上都必须要做出妥(tuǒ)协(xié)。查理(lǐ)和我很多时候解决了这(zhè)个问题，在我的一生当(dāng)中有五个(gè)老(lǎo)板，这(zhè)五个(gè)老(lǎo)板我都很(hěn)喜欢，其中有两个人是让(ràng)我的生活(huó)变得(dé)更好的(de)关键因(yīn)素，但这(zhè)五个(gè)人我(wǒ)都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非(fēi)常喜欢在那(nà)儿的(de)工作。我(wǒ)在另一(yī)个公(gōng)司的收入很微(wēi)薄，但是我也很喜欢，他们(men)让我做什么我就做什么。我也喜欢当时任职(zhí)的(de)报纸(zhǐ)业(yè)，我的(de)经(jīng)理非(fēi)常棒。后来格雷厄姆(mǔ)是我(wǒ)老板(bǎn)，我很(hěn)尊敬(jìng)他、喜欢他(tā)，但是没有什么能够跟为自己工作所(suǒ)比拟。来伯克希尔(ěr)这边工作(zuò)，在伯(bó)克希尔的旗下运作(zuò)一家(jiā)公(gōng)司，我觉得可能是你能(néng)够获(huò)得(dé)的最好(hǎo)的(de)结果(guǒ)，有些时候你可(kě)能会自满，你(nǐ)不用花太(tài)多(duō)的时间跟银行打(dǎ)交(jiāo)道，你在这边的工作可以得到很(hěn)多，包括自由，对我来说，你拥(yōng)有这(zhè)个公(gōng)司完全(quán)的所有权当然是最好的结果(guǒ)，但是(shì)脱离伯克希尔这个大旗(qí)，你(nǐ)自己去做的话(huà)得不到现在这些资源。你如果是一个家庭(tíng)企业，你可(kě)能(néng)享有很(hěn)多发展(zhǎn)方向(xiàng)，可能跟一个上市公司不太一(yī)样，这(zhè)里有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多的可能性。我拥有这(zhè)么一家上(shàng)市公(gōng)司(sī)，市(shì)值数(shù)百亿、数千亿(yì)，如(rú)果有这(zhè)么一(yī)家公司(sī)，伯克希尔想去拥(yōng)有的话(huà)，如果股东们也同意，我也会去考虑。我(wǒ)65岁的(de)时候并(bìng)不想退休，我想继续工作。所以(yǐ)，查理和我也会找(zhǎo)准时机(jī)去下手，但是(shì)这样的情况(kuàng)不(bù)是对(duì)所有人(rén)都适(shì)用。

　　芒格：我(wǒ)觉得我们(men)非常幸运，感觉(jué)有(yǒu)好多(duō)人其实(shí)都已经知道(dào)如何去运营他(tā)们的业(yè)务。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们如果现在去反思我们所(suǒ)做出的(de)很多成功的(de)收购，比如(rú)国民保险，当时杰克·摩尔（音）是这家公司的所有人，我们互(hù)相了(le)解，每(měi)一年他都会内(nèi)布拉(lā)斯加家保险机构(gòu)所激怒。以前总有(yǒu)这样(yàng)一个理(lǐ)论，为什么(me)老是会有这(zhè)么(me)多的监管(guǎn)者来(lái)管我(wǒ)们，我跟查理说，如果下一次杰克还会有这样的情绪(xù)，因(yīn)为要跟(gēn)监管打(dǎ)交道要把公司卖(mài)掉，我(wǒ)们(men)就要把他找到。查理有(yǒu)一天真的给我打电(diàn)话，说杰克(kè)发火了(le)，我(wǒ)说(shuō)把他(tā)带过(guò)来(lái)，公司应该(gāi)归我了。这就是(shì)为什(shén)么杰克把公司卖(mài)了，他很(hěn)开(kāi)心，我们也很(hěn)开(kāi)心。有些(xiē)时候这个问题推给我们，自(zì)己不(bù)用去管的话(huà)，这(zhè)些(xiē)人(rén)也(yě)愿意卖他们的公司。一(yī)开始对我们的贡献并(bìng)没有那么大，但我(wǒ)们看(kàn)到了它(tā)的前景。所以(yǐ)，你如果(guǒ)知道高尔夫这18洞(dòng)怎么打完的(de)话，知道怎么去掌握这(zhè)个游戏规则，让这(zhè)个游戏变得更加有趣(qù)，查理和(hé)我就是玩全球最有趣、最(zuì)有意(yì)思的(de)游戏。

　　问题：关(guān)于喜诗糖果这边(biān)已(yǐ)经很久没(méi)有听(tīng)到(dào)它们的(de)消(xiāo)息了，喜诗糖(táng)果(guǒ)现在(zài)怎么样？还会不会在美(měi)国开(kāi)新店。NetJets被收购以后，现在(zài)发展如何？这个并购长期的(de)效益怎么样？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗糖果有一个很(hěn)好的品牌(pái)，大家本身对喜诗(shī)糖果的感(gǎn)觉，就像我们之(zhī)前提到(dào)的，有些时候(hòu)在(zài)市(shì)场当(dāng)中是有限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一(yī)样，它(tā)的市场(chǎng)份(fèn)额(é)在某些市场是有限的(de)，有些时(shí)候你会说这(zhè)样的一个产品为(wèi)什么只是在某些市场有(yǒu)它的品牌(pái)的能力(lì)呢？我对很多品(pǐn)牌也是有这样的观察。我和查理(lǐ)意识到(dào)经济基本面很好，在加州我们(men)也是不断(duàn)地做这种实验(yàn)，在全球也(yě)推出(chū)这样的试验，让这个(gè)品牌能够走(zǒu)向全球。我(wǒ)们通常都(dōu)是第一周(zhōu)觉得(dé)好像我们做对(duì)了，但是之后慢慢(màn)却发现(xiàn)这个魔(mó)力没(méi)有办法延续下去，因(yīn)为现在(zài)全球糖果有非(fēi)常多的变化，喜诗糖果已(yǐ)经有101年的(de)历史，它仍然(rán)具有自己的魔(mó)力(lì)，但这(zhè)个魔力是有限的。它在西(xī)部的这些州有自己的一些影(yǐng)响力，在东(dōng)部的这些州，有些时(shí)候(hòu)他们(men)对巧克力(lì)的喜好(hǎo)跟(gēn)西(xī)部(bù)非(fēi)常不一样(yàng)，有些地方喜欢黑(hēi)巧克力，有些地(dì)方喜欢奶油巧(qiǎo)克(kè)力(lì)，全球的(de)消费者的(de)品位(wèi)都(dōu)不一样。我们(men)仍然(rán)有这样的诱惑(huò)，觉得它的经济基本面(miàn)非常好，我(wǒ)们想不断地试验、不断(duàn)地尝试(shì)，很多经理人也想尝(cháng)试这一点，他们(men)觉得好像这样的方式是(shì)可行的(de)，最后却不可行。所以，这个(gè)现象很有(yǒu)意思(sī)。NetJets这(zhè)边(biān)，私人飞机的公司，我们(men)学会(huì)了如何(hé)把它正确地跟竞争对手区分(fēn)开来(lái)，我们提供的这样的服务跟其它的服务(wù)是有区(qū)别的，有些可能已(yǐ)经很(hěn)富(fù)有、做得很好(hǎo)的人都会问我“我(wǒ)需不需要买这样一个服务(wù)？”我(wǒ)当时说“我们是(shì)希望你去买这样一个(gè)服务的”，就是说这(zhè)个钱要往哪个地方支配，可(kě)以在(zài)这个公司进行消(xiāo)费，或者(zhě)是留更多的钱给你的(de)后(hòu)代(dài)，它是位于完全不同的(de)层级，就(jiù)像法拉利(lì)所做的一样，法拉利在汽车这边一(yī)年才卖12000辆(liàng)车(chē)，在(zài)波士(shì)顿的一家卖一般的车(chē)的公司就可以卖这么多(duō)，NetJets大概(gài)就(jiù)600架飞机，我们以后可能还会(huì)再(zài)买(mǎi)一些。我们之(zhī)前用NetJets的服务，从这儿(ér)飞到东京，在那(nà)边花了几天(tiān)的时(shí)间又再飞回来，这种服(fú)务是(shì)无可比拟的。特(tè)别是(shì)在我们(men)年老的时候(hòu)有(yǒu)这样(yàng)的服(fú)务真的是非常好(hǎo)。所以，有(yǒu)些钱(qián)可(kě)以投到(dào)这里，有些钱(qián)可以捐给慈(cí)善机(jī)构，我现在到(dào)了这个(gè)年纪(jì)，我(wǒ)愿意(yì)花这些(xiē)钱在这(zhè)个上面。所以，NetJets也有自己的(de)竞争对手，最近它(tā)的股(gǔ)价是10美金，人也不多，也是通(tōng)过预付薪水，让这些人通过(guò)劳动力把这些薪水还回(huí)来。之后可能(néng)好多人(rén)会失望(wàng)，他(tā)们也许会搭乘(chéng)私人飞机(jī)，也许会有同样(yàng)的驾(jià)驶员(yuán)帮他们开这个飞(fēi)机。我跟我的家人，在(zài)我(wǒ)们(men)买到这个公司(sī)之(zhī)后，这个(gè)决(jué)策也许是被一(yī)些其它商业的主题而进行重新塑造。但是几年(nián)之(zhī)前(qián)，弗兰克以前(qián)也讲过，听到NetJets公司，他持有他自(zì)己的意见，但(dàn)是我们还是买了(le)他的股份。我的(de)孩子可能有的时候(hòu)也会坐一般(bān)的这(zhè)种民用飞(fēi)机，有(yǒu)的时候(hòu)也会(huì)用我们(men)自己的私人飞机(jī)，但(dàn)是没(méi)有人能够匹(pǐ)配(pèi)我们(men)自己的飞(fēi)机。NetJets有600架飞(fēi)机，在美国其它的一些公司里，没有这样的一些(xiē)数量(liàng)，跟其它美国的民用航空公(gōng)司相比，我们(men)还(hái)是非(fēi)常(cháng)出众的。这是一个非(fēi)常棒的公司。

　　NetJets的业(yè)绩(jì)你(nǐ)简直不敢相信，它(tā)做(zuò)了更多(duō)的一些业务(wù)上面(miàn)的建(jiàn)树，因为长期以来它们的运(yùn)作模式是非常艰苦(kǔ)的，但是(shì)我们买了(le)之后，这(zhè)个公司已经是(shì)成为一(yī)个非(fēi)常非常(cháng)优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公(gōng)司绝对是非常非常出众的，当然跟(gēn)其它的公司来比(bǐ)较还是有这个问题。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，这(zhè)是不同的一种概念，你要使(shǐ)用NetJets的话必(bì)须要(yào)加入会员，芒(máng)格说你要不要加入一个只有经(jīng)济舱(cāng)的公司呢？我自己常常飞到股东大会，但是我是坐经济舱，当(dāng)然(rán)经济舱到这个(gè)地(dì)方来，人家一看我(wǒ)坐经济藏都开始给我鼓掌，这些人也都是(shì)股(gǔ)东，我真的非(fēi)常高(gāo)兴。但(dàn)是我要告诉你，有些故事你不要相信它，它有(yǒu)一半(bàn)是(shì)捏造出来(lái)的(de)，而且被人家(jiā)已经(jīng)催(cuī)化(huà)了，他感觉(jué)他必(bì)须(xū)要(yào)这么解释，这(zhè)样的事情也是疯狂的，有的时候也还(hái)是(shì)会(huì)坐我(wǒ)们NetJets私人飞机的。另(lìng)外一个名人也坐了NetJets，我(wǒ)后来(lái)没(méi)有再看到。最重要的是剩余的一些受益人(rén)，只要(yào)加入了会(huì)员，还是可(kě)以享受到更多的一些福利(lì)。

　　问(wèn)题：先(xiān)要感谢两位(wèi)，感(gǎn)谢芒格先生、巴菲特先生(shēng)，以及所有(yǒu)巴菲特的员工们能够(gòu)组织(zhī)这么大的盛会。我们现在看到全球的趋(qū)势，零排放的(de)车辆将会诞(dàn)生，而且将(jiāng)会完(wán)完全全投(tóu)入市场，这种(zhǒng)情况大量的已经被接受，您是否还(hái)看到另外的机会，汽车生产商对(duì)这样的技(jì)术(shù)有什(shén)么(me)意(yì)见？

　　巴菲特：汽车行(xíng)业是非常(cháng)严峻的(de)，当亨利福(fú)特先生那个(gè)时候开始，好像拥(yōng)有了全世界，把福特(tè)的T模型的车(chē)子开始推出(chū)市场，也做了(le)非常(cháng)大的(de)价(jià)格上面的改变，这中间有他自己的个性，而且是戏剧性地发(fā)生(shēng)了。但目前(qián)来讲(jiǎng)还是有不同(tóng)的观点，特(tè)别(bié)是讲(jiǎng)到(dào)美国。

　　我讲(jiǎng)一下关于内布(bù)拉斯加的事情(qíng)，还(hái)有爱迪生，还有福特(tè)公司的事(shì)情来(lái)比较，汽车行业(yè)都是一些有可(kě)读性的(de)历史，亨(hēng)利福(fú)特在(zài)20年之后开始赔钱了，而且哈(hā)瑞(ruì)本尼也是福特汽车公(gōng)司的(de)老板，另外还有其他的人，在亨(hēng)利福特之后也加入了，我的朋友AJ米勒也(yě)加入(rù)了，这几个人都是当时的(de)巨(jù)头。在1932年的时候，我也在念福特公(gōng)司(sī)的财务报表(biǎo)，那个时候财务报表真的让人非常惊(jīng)讶，那个时候他们(men)全美(měi)国(guó)只有(yǒu)19000个不同的汽车经销商，但是我们现在(zài)看(kàn)到(dào)人口已经增加(jiā)到这么多，现在已经3.3亿。在美国那个时候如果(guǒ)有(yǒu)18000家的汽(qì)车经(jīng)销商，业务(wù)是非常好的(de)。当然汽车行(xíng)业绝对不会(huì)消失(shī)，当然全世界还有更多的一(yī)些竞争者，也给了你更多永久(jiǔ)的位置，但是巴菲特每一年(nián)上路的车子，可能(néng)至少增加了11000万辆或者是(shì)12000万辆之多，总共(gòng)大概有14000万辆的情况，汽车行(xíng)业五(wǔ)到十年之后跟(gēn)现在一定是(shì)不(bù)一样(yàng)的(de)，我会告诉你(nǐ)这么(me)多，你(nǐ)会(huì)看到汽车本身(shēn)的架构也(yě)会有所改变，市(shì)场(chǎng)的结(jié)构也会有所改变。

　　芒格：今天电动车已经声势浩(hào)大地(dì)进入市场，这是一个比较有(yǒu)趣的事情(qíng)。但是如果(guǒ)我们实现成本的一些部署，而且有(yǒu)更大的一些(xiē)风(fēng)险，这是(shì)肯定的。所以，资本成本以及巨(jù)大(dà)的风险，这是肯(kěn)定会发生的。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)可以(yǐ)告诉大家所有的事(shì)情，特别是我们讲到人工市场上也(yě)会(huì)有比较(jiào)大的一些变化，当然这又(yòu)是跟政治(zhì)挂钩(gōu)。我们今天还是在开车子，在美国(guó)的一些群众(zhòng)也非常喜欢(huān)有这(zhè)样一些车子(zi)的情(qíng)况(kuàng)，苹果(guǒ)在5年到10年的期间我们不知道会怎么样，但是车子的(de)公司(sī)将会在5到10年(nián)之后(hòu)，可能我现在讲的不见得是对(duì)的，这是一个(gè)非常有趣的话题，查理跟(gēn)我在GM或者是在西(xī)安的股票交(jiāo)易所的地(dì)方(fāng)，还是有不同的一些变化(huà)。我们现在也(yě)开始用(yòng)比较少的钱在这个(gè)行业之中(zhōng)。

　　问题：现在我们(men)讲到(dào)美(měi)联储(chǔ)的资产报表，是不是让你特别担(dān)忧？特别(bié)是我们讲到美联储更多的数字上面以“无中生有”的方式进行作业，是不是(shì)让你特(tè)别担(dān)心？

　　巴菲(fēi)特：我不(bù)觉得美联储现在(zài)有这种问题，它在每一年的财报(bào)是不是能够(gòu)解决？我不(bù)觉(jué)得他们可以马上进行(xíng)解(jiě)决。但是我并不(bù)是那么担心(xīn)美联储以及联邦储备(bèi)，他们现(xiàn)在做到(dào)了(le)满(mǎn)足他们(men)的功能。他们有(yǒu)两个目标，在短期时间，特别是每年如果(guǒ)有(yǒu)0—2％的通胀，我希望他们(men)能够控制得很好。我现在要(yào)告诉你，如果说您的货币在(zài)每一年都会贬(biǎn)值2％，暗示有多(duō)人不(bù)希望(wàng)看到贬值的现象。但是(shì)每一(yī)个(gè)人说(shuō)贬值这是一(yī)个一定的现象，只是(shì)贬值的幅度不要太(tài)大，而造成很多负债。我现在(zài)还(hái)不担心现(xiàn)在美联储的(de)资产(chǎn)负债(zhài)表上面的问(wèn)题，我(wǒ)还是希(xī)望能有更好、更(gèng)大的一(yī)些数(shù)字，但是这些事情是比较有趣的，而且(qiě)是值得(dé)我们再继续(xù)去研究的。

　　另外，货币的一些流(liú)动。在2007年、2008年的时候，有些(xiē)现(xiàn)金就不见了。但是现在美联储的报表上，从8000亿到(dào)2.2万(wàn)亿(yì)，这(zhè)个(gè)钱并没有消(xiāo)失(shī)，等于每(měi)一个人在美国要进行(xíng)相(xiāng)应的一些贡献。我真(zhēn)正希望(wàng)到底(dǐ)这(zhè)些东(dōng)西是在(zài)哪(nǎ)里，如果(guǒ)没有很多(duō)人把你的钱藏(cáng)了(le)起来，不管是他藏在南美或者是(shì)非洲，或者是任何一个地方。比(bǐ)如有些人(rén)开始做毒品交易或者是其它(tā)事情(qíng)，都(dōu)有可能。从美(měi)联储的报表中可以看到，中间有50亿以及20亿，在所(suǒ)有上面你(nǐ)都可(kě)以(yǐ)看到钱的来源。我们现在有(yǒu)1元(yuán)、100元(yuán)、2元、5元的钞票，这些都可(kě)以看到(dào)。每个礼拜可以看(kàn)一(yī)下它们的报告(gào)，以及(jí)看(kàn)到今天货币(bì)流通的状况到底是怎么(me)样(yàng)子。现在我(wǒ)们的现金(jīn)并不(bù)是垃(lā)圾(jī)。

　　芒格：我不知(zhī)道我(wǒ)们现在走的方向到底如(rú)何，当(dāng)然是非常激烈(liè)的。你如果说对(duì)于现在萧(xiāo)条的状况可以想办法去扭(niǔ)转(zhuǎn)，但是(shì)真正(zhèng)是(shì)否能解决这个问(wèn)题，可能必须要有自己相应的一(yī)些纪律，过了一段时间之后还是(shì)可以回(huí)转(zhuǎn)的。比如说你今天(tiān)要去印钞票，或者印了之后再把它花掉。你可以看到(dào)拉丁美洲的状况，他(tā)们现(xiàn)在所有的这些货币(bì)基(jī)本上在那里已经产生(shēng)了非常大的一些问题，已经付(fù)出了他(tā)们相应的(de)一些(xiē)代价(jià)。

　　巴菲特(tè)：你如果(guǒ)再进入一个(gè)新的世(shì)界，而且这个世界试图(tú)一直印钞票，才让(ràng)你的(de)生活过得更容易，这是不(bù)对(duì)的。我们是要付出代价(jià)的，在二战的时候这个(gè)事情已经发生过了(le)，每个人，我自己(jǐ)也包括在内也看到了这样的状况，一些(xiē)债券，所谓的国防(fáng)债(zhài)券、储蓄债(zhài)券，在1944年的时(shí)候，你付25块钱(qián)，一些其他的小孩们可以得到更(gèng)多的回报(bào)，那时GDP是120％地开始增长，但是(shì)那个(gè)时候通胀是更严重的。那些(xiē)人在支持全世界买了一些债(zhài)券，很大一部分财产都(dōu)已经捐献给国家(jiā)，买了这些债券。当我们的国家(jiā)如果(guǒ)真正开始(shǐ)养(yǎng)成这(zhè)种习惯，到底它的拐点(diǎn)在哪里是没办法(fǎ)理(lǐ)解的。

　　现在好像我们又要进入这样(yàng)的时(shí)间，每个人都(dōu)失业(yè)的(de)话就是(shì)进入这个不好(hǎo)的拐点。

　　这也是我们要获得的两个(gè)目标：控制失(shī)业(yè)、控制(zhì)通胀。但这不是我们财政赤字的因素。我(wǒ)们(men)还(hái)有一(yī)些(xiē)方(fāng)式，你刚才(cái)提的这个人就是(shì)不断向高楼攀登(dēng)，然后跳下来(lái)，我们可(kě)以在他(tā)爬到3楼、4楼的时候去阻(zǔ)止他。有时(shí)候我们需要(yào)抵挡各种各样的(de)诱(yòu)惑(huò)，到底向谁征税(shuì)呢(ne)？就(jiù)是这样的(de)一(yī)种态度。我(wǒ)们需要面对这样的一个现(xiàn)实，政治(zhì)都是会采取对自己有利、有用的方(fāng)式。现在我们国(guó)家(jiā)所(suǒ)采取的这些政策，在理论上可能都会带来(lái)很多问题，但(dàn)这(zhè)不是说未来都是这样的。美元现(xiàn)在作为一种储备货币，它可以给我们很多益处，但是当我们(men)没有把政策做好的时候，它也会给我们带来(lái)非常大的风险。

　　芒格：它确实是一个问题，但是(shì)我们(men)有(yǒu)解决方案(àn)。

　　问题(tí)：巴菲(fēi)特(tè)先(xiān)生、芒格(gé)先(xiān)生，你们(men)好，我是一个诺丁汉大(dà)学(xué)经济学专业(yè)的学生(shēng)，我的问题(tí)是在疫(yì)情期间，我(wǒ)们出现了像亚(yà)洲这边(biān)供应链(liàn)紧张的情况(kuàng)，很多公(gōng)司基于政(zhèng)治的考(kǎo)虑转移了自己的生产，公司是不(bù)是应该做出(chū)这样的决定？政府应不应该(gāi)支(zhī)持它们？

　　芒格：问题问得好，当(dāng)然(rán)这(zhè)是(shì)符合逻辑的，如(rú)果你是在做事业、做(zuò)业务，如果墨西哥便宜，你可能就(jiù)去墨西哥(gē)开工厂，这是理(lǐ)所当(dāng)然(rán)的(de)。那里零件便宜，劳动力可能更便宜。但是另一方面，每(měi)一个人(rén)都(dōu)想(xiǎng)把所有(yǒu)的这些劳动力都(dōu)转移到墨(mò)西哥，其(qí)它(tā)地方的人(rén)怎么办呢(ne)？就像1820年，当时英国的那些殖民地也是如此，这些想法就(jiù)会带来大(dà)的(de)冲(chōng)突。我们(men)公司没(méi)有那么多(duō)的海外(wài)生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔最早是个(gè)纺织品公司，当时因为发(fā)展中国家(jiā)做纺织(zhī)，他们(men)的成本非常(cháng)低，所以(yǐ)我(wǒ)们必须得(dé)放弃(qì)这样(yàng)的(de)一个行业，放弃在发达(dá)国家继续做。这个流(liú)程当中社(shè)会得到了效(xiào)益，但是(shì)很多人会(huì)因此失去生意，所(suǒ)以我(wǒ)们(men)要(yào)照(zhào)顾好彼此。这些在我们鞋厂工作的人，在(zài)我们纺织厂工(gōng)作的(de)人(rén)，比如说你如果在1960年的时候，在我(wǒ)们的纺织(zhī)品(pǐn)工厂工作的时候，我们(men)有一半的员工(gōng)都(dōu)是说葡萄牙(yá)语的(de)，而且他们(men)的工资水平也并不高(gāo)。但是现在你可(kě)以在发展中国家这么做，而我(wǒ)们这边(biān)的制(zhì)造(zào)业就完完全全不复存在(zài)，也会损(sǔn)害我们自(zì)己(jǐ)工人(rén)的利益。

　　芒(máng)格：我们(men)一直也想在这个(gè)方面保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的改变会改变所有的(de)状况。我们很多这样的行业转移到了海外(wài)，我们的社会因(yīn)此受益，但是却让很(hěn)多人失业，你没有(yǒu)办(bàn)法去(qù)培训这些已经55、60岁而且(qiě)是说葡萄牙语(yǔ)的人再就业。我们是可以支付得起去(qù)照顾好这(zhè)些人的，我们有(yǒu)一些行之有效(xiào)的体系(xì)，但是这(zhè)中间却有一(yī)些冲突，好像照顾这(zhè)些完全(quán)什(shén)么(me)事都做不了的人会(huì)让其他一些人不满，但是总(zǒng)的来说我们(men)想让全(quán)世界都繁(fán)荣(róng)，我们不想让只是(shì)美国(guó)一枝独秀，美国好像能(néng)够取得全面的繁荣(róng)，而世界各(gè)地其它的国家却不(bù)行，这样的情况是没有办法存(cún)在(zài)的(de)。我觉(jué)得我们可以(yǐ)做(zuò)得更好，而且(qiě)我们还(hái)有资源去实现这个目标。我们(men)这(zhè)个国家的产(chǎn)出(chū)其实可以用更说的劳(láo)动力去(qù)做到，我们(men)可以去实现(xiàn)自己的专业化(huà)。在美国，在我的这一生(shēng)当中改变了非常多。很多人也可能在问我(wǒ)怎么能够(gòu)把这一切给(gěi)完成，我妈妈那个(gè)时候的人觉得我如果年龄够大(dà)，我(wǒ)可以买(mǎi)辆自行车。你(nǐ)看，现在这个目标(biāo)多(duō)么渺小(xiǎo)？因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们现在所(suǒ)取得(dé)的这种繁荣程度，我们(men)其实(shí)可(kě)以做更多的(de)事情，完成更宏大的目标，这(zhè)会比1930年代要做得更(gèng)多，这也包括照顾(gù)好身边的(de)人。照顾(gù)这些(xiē)因(yīn)为(wèi)产(chǎn)业的转(zhuǎn)型而流离失所的人(rén)，可以改善(shàn)他们(men)的生活质量，也可以向全球证明我(wǒ)们有一个最好(hǎo)的体系来照顾这些人。我(wǒ)们现在的体系有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的(de)资源，我们曾经犯过错误，但是我们需要(yào)向那(nà)个(gè)方向前进。

　　芒格：还有一(yī)个有意思的事，亚当斯密也说得(dé)对，一个自由市场(chǎng)的资本(běn)主义经济会(huì)自动地结合自由贸易的情况下，可以带来更高的人均(jūn)收入，这可(kě)以(yǐ)帮助所(suǒ)有人。这(zhè)个过程中因(yīn)为自由(yóu)市场、资本主义(yì)带来(lái)很多痛苦，没有人搞得(dé)清(qīng)楚怎么能(néng)够让这(zhè)些(xiē)痛苦去除，我们政府有一些补助，会让这样的一些痛苦去除，我们的安(ān)全(quán)网也随着时(shí)间(jiān)的推(tuī)移越(yuè)变越(yuè)大，但(dàn)是你如(rú)果想把所有的痛苦都去除，所有(yǒu)的收获也都去除，你的人均GDP没(méi)有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们假装好(hǎo)像向你(nǐ)支(zhī)付，下面的人也假装在劳动(dòng)，这个体系是不可行的，而(ér)且也会造成(chéng)贫富(fù)差(chà)距越(yuè)来越(yuè)大。有些人什么都不做(zuò)，却通(tōng)过投(tóu)机赚到了(le)钱(qián)。所以(yǐ)，政府(fǔ)有责任(rèn)去去除糟粕、保(bǎo)持精华，让资本主义的精华能够保(bǎo)持下(xià)来(lái)。比如在社(shè)会安(ān)全(quán)这方面取得了长足的(de)进展，已经(jīng)比(bǐ)我出生的那个年代(dài)好了很多，我觉得美国在这边(biān)做得(dé)还是不错的，在解决资本主义增长和社会安全网(wǎng)的打造上的这个矛盾(dùn)还(hái)是做出了(le)很多成就(jiù)，这(zhè)也是为什么我(wǒ)们现在(zài)占了全球1/4的GDP，而人(rén)口却(què)只(zhǐ)有(yǒu)它的1/10还少。这是(shì)一个奇迹，是(shì)因为我们(men)更(gèng)聪明(míng)吗？不一定。我(wǒ)觉(jué)得肯定是体系有(yǒu)一定自己的优(yōu)势(shì)，虽然(rán)它(tā)也产生(shēng)了像内战(zhàn)这(zhè)样的情况，但(dàn)这个体系肯定有它一定的优势，才让我们用5％的世界(jiè)人口打造了世界25％的(de)GDP。

　　这还是一(yī)个努力(lì)的过程，我们(men)已经有了(le)进步，但是(shì)人类的本性就(jiù)是(shì)不断地去发现错误。

　　芒格：我们需要(yào)把这种坏的态度去除，因为坏的态度真的有毒，它没有颁发(fā)给我们(men)造福。

　　问题：会计准(zhǔn)则改(gǎi)变之后，伯克希(xī)尔也需(xū)要在自己(jǐ)的收(shōu)益(yì)表当(dāng)中把这种变化给反(fǎn)映出来(lái)，您也提到(dào)这不会反(fǎn)映出(chū)长期收益(yì)。您也提(tí)到有些银行就避免(miǎn)了这样去做(zuò)，这(zhè)样做其实对(duì)股东来说是不公平的(de)。银行的这种情况(kuàng)跟(gēn)伯(bó)克希尔比，怎(zěn)么去讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我(wǒ)觉得(dé)资(zī)产负债表跟收益表(biǎo)还是(shì)不一样的，收(shōu)益表是资产负债表的一部分，资产负债表告诉(sù)你(nǐ)这个存款是不是可以(yǐ)拿回来，还(hái)可以(yǐ)告诉你(nǐ)其它的一些信息。我们(men)也(yě)是把市(shì)场价值(zhí)反(fǎn)映在了资产负债(zhài)表上，但(dàn)是我们(men)不(bù)知(zhī)道(dào)是(shì)不是合适把它放在我们的收入损益表里。它其中一部分(fēn)的说法是正确(què)的(de)，首先银行(xíng)需要决定这个(gè)资产负债(zhài)表(biǎo)能不能够(gòu)代表它(tā)的(de)价值，一方面(miàn)它是保守的(de)。另外，他们也(yě)需要决定到底这个收入的(de)表格每5秒钟(zhōng)就(jiù)会(huì)变一次。苹果就在我们说(s浴资都包括什么 浴资是门票吗huō)话(huà)之间(jiān)可能又有了变化，而且它(tā)的整个价(jià)值的变化就是几十亿(yì)。所(suǒ)以，这是(shì)一个很疯狂的收入账(zhàng)户，如果你(nǐ)是(shì)一个(gè)银行，这对银(yín)行来说(shuō)这(zhè)是一个不好的所有的工具，但是对消费(fèi)者来说确实一个很好的消费工具。现在(zài)在这个社会上(shàng)的(de)存在跟过去(qù)已经不一样了，你必须注意到到底它们拥有的价值是什么(me)样(yàng)，这个(gè)价值今天跟明天早上(shàng)又(yòu)不一样，我们到(dào)底(dǐ)明(míng)天早上(shàng)需要多少(shǎo)的(de)价值(zhí)。

　　你所推荐的这(zhè)个方式就是我们应该去做的，几年前我们(men)也是想让股东这样(yàng)去看，我们(men)需要(yào)遵守这(zhè)个会(huì)计的准则，遵守FCC给我们的(de)准则，按(àn)要(yào)求行事。但(dàn)是我也会向股东跟像我跟我(wǒ)姐姐这样解(jiě)释，管理层都有义(yì)务这样去做，不(bù)会(huì)给(gěi)他们一些完全不合理的数(shù)字。所(suǒ)以，我跟股东说的跟我跟我(wǒ)姐姐说的话是一(yī)样的，跟所有股东都会(huì)这样去(qù)讲，我们会按照法律的要求去做，按照我们正确的方式去(qù)行(xíng)事。我们也(yě)希(xī)望(wàng)我(wǒ)们所有的股(gǔ)东以及(jí)业(yè)主们(men)都了(le)解他们自己在做些(xiē)什么，他拥有的东(dōng)西是(shì)什么。去(qù)了解这些(xiē)细(xì)节其实没有那(nà)么(me)难。你读一下我(wǒ)们的10Q，50年、60年这中间我(wǒ)们都是这么做的，没有(yǒu)那么难。

　　芒格：我不知道这些会计们心里到(dào)底在想一些什么，有些人在做真正不(bù)对的事情，肯定是一些(xiē)无(wú)稽之(zhī)人。你要(yào)了解这(zhè)些业务，这些经理人应该是真正能够在会(huì)计(jì)的账(zhàng)面(miàn)上(shàng)进行相应的变化或者(zhě)管理。

　　巴菲(fēi)特：25年(nián)前我就讲(jiǎng)过，在(zài)做(zuò)更(gèng)多的一些(xiē)审计是有必要的，而且(qiě)要问(wèn)真正实际上要问(wèn)的问题。这些股东们就会知道今(jīn)天公司到底真正(zhèng)要被问出来的问题，以及(jí)公司里面实际的状(zhuàng)况都在(zài)这些(xiē)问题中体现了。

　　芒格(gé)：如果说这些(xiē)公司里面的经理人(rén)不愿意回应这些问题，那就有问题了，当然我们必须要有一个系统，这个系统能够(gòu)真正支持现在活动的状况。这些规(guī)则在过去(qù)的一(yī)年之(zhī)中，我不知道是不是真的要求更多的一(yī)些改变(biàn)，而且在利益的分配(pèi)上(shàng)以及(jí)它的安(ān)全性上面(miàn)，每一个季度(dù)是不(bù)是都应该在账面上(shàng)有所记录。如果说他们自(zì)己这(zhè)么做，因(yīn)为一(yī)些疯狂的原因(yīn)或者是因为他们画(huà)出了一些支付的(de)蓝图，如果这个(gè)系统越(yuè)来越(yuè)复杂，很(hěn)多人就不了解(jiě)了。

　　我现在讲的(de)新的(de)会计制度(dù)，大家都必(bì)须了解的。

　　巴菲特(tè)：刚才的话是(shì)查(chá)理讲的，比较难懂，但是我理解他，因(yīn)为他(tā)已(yǐ)经99岁了，他讲什么(me)大家(jiā)都(dōu)得吃他这一套。他刚才讲的话其实(shí)是(shì)非常重要的，我必(bì)须要(yào)声(shēng)明，中(zhōng)间一定是有他内部的一些消(xiāo)息以及他相应的一些洞察力。所以，真正是必(bì)须要听的。

　　问(wèn)题：沃伦、查理，我(wǒ)22岁(suì)，我在慕尼黑念书，以后我也希(xī)望能(néng)够(gòu)从事管理(lǐ)的工作，我现在问的(de)问题是属于(yú)我(wǒ)这个年纪群的(de)，您(nín)怎么样能够将您的智慧(huì)转换到您的子孙辈，教他(tā)们(men)怎么样进行投资？还是说你们要一一地教他们怎么样(yàng)投资，每个人是不(bù)一样的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理的子孙辈特别(bié)多，由查理来(lái)回答吧。

　　芒格：我(wǒ)的孙子们，或者是外孙、外孙女，我真的(de)是有一些我自己的(de)哲理的(de)。我(wǒ)以我自己的方(fāng)式来(lái)进行生活，他们是不是要学我做楷模？我不会对他们(men)怎么样讲，但是我希(xī)望他们能够(gòu)试试别种(zhǒng)方式(shì)，我也不会去(qù)希望他们(men)跟我完全一样(yàng)。

　　巴(bā)菲特：我跟你不一样，我(wǒ)假装他(tā)们的男朋友、女朋友都(dōu)非常好，一般(bān)来讲我三(sān)缄(jiān)其(qí)口，我什么都不(bù)说。

　　我三(sān)个小孩(hái)，他们可能这么多年(nián)会越来越聪明(míng)，在过(guò)去的30年之中，我已经(jīng)看到了这些情况，我也希望他(tā)们(men)能够(gòu)越(yuè)活越聪明。

　　没(méi)错，我(wǒ)需要能给他们更多的帮助。当然我们成长的(de)空间还(hái)是非常(cháng)大的。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁工作，那个时(shí)候(hòu)是在(zài)制(zhì)造件的(de)部门进行(xíng)工作(zuò)，在洛杉(shān)矶。三年之后(hòu)，那(nà)个公(gōng)司又重新开始了，等于没有办法再(zài)使用原来的(de)这(zhè)些体制。那个(gè)时候我觉得我(wǒ)自己(jǐ)特别无知，那个时候我(wǒ)的教授(shòu)是不同的人，我(wǒ)知道(dào)他们在(zài)讲到(dào)的一些结果是什么。我那个时(shí)候学基础经济学以及所有的生意。

　　巴菲(fēi)特：对(duì)不起，我(wǒ)们好像谈话谈得过头(tóu)了，已(yǐ)经是3点30分(fēn)了。我们如果要再继续讲(jiǎng)，半(bàn)个钟头是讲不完的。我在此再感谢大家今天能够在这里跟(gēn)我们(men)继(jì)续进行交流，4点半(bàn)的(de)时候，我(wǒ)们将会进行股东的财务报告(gào)会(huì)议。所以(yǐ)，今天(tiān)所有的一些记录(lù)都打破了，我们今(jīn)天在(zài)商品(pǐn)的这些(xiē)门店的(de)地方还会再有20—25分(fēn)钟，我想(xiǎng)以后也(yě)希望大家再来，能够再继(jì)续回(huí)答更多的(de)问题，谢(xiè)谢大家！

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