金融界5月7日消(xiāo)息，伯克希尔哈撒(sā)韦公司(sī)2023年年度(dù)股东大会在(zài)内布拉斯加州奥马哈(hā)市的CHI健康中心召(zhào)开(kāi)。 这场名(míng)为“资本家(jiā)的伍德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周(zhōu)五开始(shǐ)，为期数天，股东们(men)有(yǒu)机(jī)会购买该公(gōng)司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最新推出(chū)的(de)毛绒玩具品牌Squishmallows也进行(xíng)了展(zhǎn)示。

　　活(huó)动于美国(guó)东部时间周六上午10点(diǎn)15分开始，伯(bó)克希(xī)尔哈撒(sā)韦(wéi)董事长兼(jiān)首席执行(xíng)官(guān)沃伦(lún)•巴菲特和副董(dǒng)事长查理(lǐ)•芒格(gé)将登台(tái)演(yǎn)讲。在持续数小(xiǎo)时的会议上，巴(bā)菲(fēi)特(tè)和芒格谈了与伯克希尔强(qiáng)相关的苹果、美国银行、西方石油，谈了经济形势(shì)与(yǔ)货币，谈到了自己(jǐ)对于在日本投资的(de)看法，谈到了与公(gōng)司利(lì)益相关的(de)动(dòng)视暴雪(xuě)、派拉蒙等公司的(de)动态，也聊了对于银(yín)行业危机(jī)、人(rén)工智能等热点的看法，还谈到(dào)了另一(yī)位亿(yì)万(wàn)富翁埃隆·马斯(sī)克(kè)。

　　以下为(wèi)伯克希尔股东大会(huì)完整回顾：

　　巴菲特：大家(jiā)早，谢谢(xiè)大(dà)家今天(tiān)来到现场(chǎng)，我和查(chá)理都喜欢在现场看到大家，我们希望(wàng)今天(tiān)的问题都尽量(liàng)地简(jiǎn)短(duǎn)，因为我们今天(tiān)希望(wàng)至少(shǎo)能(néng)回答60个问题，今(jīn)天有来自(zì)现场的(de)观众(zhòng)和来自网上观众的提问，我们就直(zhí)接进入到我(wǒ)们今天的营收的报告的环节。

　　今天早上我(wǒ)们第一季度的(de)数字已(yǐ)经放到了网站上，我们(men)很快地(dì)过一下，然后就开(kāi)始问(wèn)答。

　　我(wǒ)今天早上醒来的(de)时(shí)候，意识(shí)到(dào)在英国有(yǒu)一个(gè)正(zhèng)在跟(gēn)我们竞争收视(shì)率的活(huó)动，他们在庆祝查尔斯国王的加冕，我们今天现场也(yě)有一个自己的查尔(ěr)斯(sī)国王——查理(lǐ)。而(ér)在他旁边是格(gé)雷格(gé)·阿贝(bèi)尔，是(shì)负责除了保险业(yè)务之外的副CEO，在格雷格(gé)旁边是我(wǒ)在1986年遇到(dào)的一位天才，他是帮助我(wǒ)们负责保险业(yè)务(wù)的阿吉特·贾恩。我们现场还有(yǒu)非常(cháng)多的总(zǒng)监们(men)，也请大家简短地(dì)起立，有霍华德·巴(bā)菲特，有苏(sū)西·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利斯·大卫斯、苏(sū)德克(kè)、罗勒(lēi)艾曼斯、汤(tāng)姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些(xiē)都(dōu)是(shì)公司(sī)的董(dǒng)事(shì)会成员，非常棒的(de)一群人。开始(shǐ)前(qián)提(tí)到另外(wài)一个人，我把这个(gè)人的(de)名字给(gěi)忘了，你们能想(xiǎng)象这个人是谁吗？莫利萨，他今天是帮(bāng)我们把现场(chǎng)的(de)一切给组织起来(lái)，他真(zhēn)的(de)是一然(rán)勇担重(zhòng)任(rèn)。

　　我们谈一谈我们营收数字的情(qíng)况，然后就进(jìn)入(rù)问(wèn)答(dá)环节。我们在今年第一(yī)季度(dù)营业利润略超80亿。营业利(lì)润(rùn)是伯克希尔在营(yíng)业上(shàng)根据通用会计准则报告的(de)，这是我们资本方面的营(yíng)收。我们希望通过长期在(zài)资(zī)本(běn)上获利。总的来说长期以(yǐ)来这部分(fēn)的数字都是可观的，但(dàn)是在单个季度、单(dān)年，或许有些时(shí)候会长(zhǎng)达五年的时间(jiān)里，股价波(bō)动(dòng)会很大，我(wǒ)们也(yě)投资其(qí)它很(hěn)多的业务，我们也(yě)把它们作为像是我(wǒ)们的股票(piào)一样，我们(men)也整合了很(hěn)多业(yè)务，它们的价值并(bìng)没(méi)有太大(dà)的(de)上涨。伯灵顿铁路这边我(wǒ)们也有非常多的股份，还有很多(duō)能源股份(fèn)在交易，这(zhè)些股票也是有很大(dà)的(de)波动。所以，我(wǒ)们的营(yíng)业利润在(zài)这(zhè)里，这是第一季度的数字(zì)，大概略超80亿。在普通的经济环境当中，我们会收到这(zhè)样的反馈(kuì)，我们大部(bù)分的事业(yè)，在今(jīn)年报告的营收都会(huì)比去年(nián)较低，都(dōu)是因为过去6个月经济(jì)的不景气造成(chéng)的。过去的这几个月(yuè)公司都经历了很(hěn)多的波动，这可能是二(èr)战以来最厉(lì)害的一次，二(èr)战的(de)时候(hòu)我(wǒ)们没(méi)有(yǒu)办法获得商品、货(huò)物，但是这一次的波动来(lái)自于另外一个地方(fāng)，他(tā)们可能(néng)在过去(qù)的6个月中出现了存货过多(duō)的(de)情况，这不是说好像(xiàng)失业率、就业率的情况造成(chéng)的，但是(shì)现在的(de)经济环(huán)境(jìng)在这六个月已经非(fēi)常(cháng)不一样了(le)，而我们很多(duō)的(de)经理(lǐ)人(rén)对于这种(zhǒng)情况(kuàng)感觉(jué)到(dào)比较(jiào)惊(jīng)讶，存货怎么会一下子那(nà)么多卖不出去。现(xiàn)在我们才慢慢地让销售情况有所恢复。

　　今年(nián)可(kě)能比去年的速度要(yào)稍微(wēi)放缓一些，但是我想说我们(men)对未来、对明(míng)年、明天(tiān)都没有特(tè)别肯定的态度，不管是对于市场，对于我们的商业前景，都是(shì)如此，我们其实(shí)没有放太多的精力在商业前景上。但(dàn)是在今年第一季度的报告中我们可以看到两部分(fēn)：第一(yī)，我(wǒ)们投资的收入会比去年同期要大(dà)很多，这是一(yī)个长期我们慢(màn)慢建(jiàn)立起来的一个优势(shì)。我们在短期内做(zuò)出了比如像250亿这样的投资，而就在不(bù)久之前(qián)，我们大概是四个基(jī)点，其实并(bìng)不多(duō)，大概250亿(yì)，一(yī)年大概只是5000万，市(shì)场上现在对于(yú)财(cái)政赤字违约的担心，我们是在前天刚刚(gāng)做出(chū)了一次投(tóu)资，59.2亿。所以(yǐ)，在这12个月(yuè)的时间里面，我们现在在投(tóu)资的(de)收入方面还是(shì)不(bù)错的(de)。

　　在(zài)保险的承保方面，它跟市场的活动(dòng)并不完(wán)全相关，它跟一些自(zì)然的灾害，比如说(shuō)像(xiàng)地震等等是挂钩的。所以，从(cóng)一个可能性的角度去分(fēn)析(xī)的话，我(wǒ)们今年可能前(qián)景会更加可观，在(zài)承保(bǎo)上比去年应(yīng)该要做得更好。我不知道怎么去称呼它，不管是“商业循环周期”也好(hǎo)，我不会觉(jué)得(dé)好像(xiàng)今年(nián)有一次巨(jù)大的风暴、地震或者是飓(jù)风，会影响到这样的一个预测。但是从可能性角度(dù)上分(fēn)析，我们今年保险业看起来比去(qù)年要好。

　　就(jiù)是这两个主要的元(yuán)素，让我们今年第(dì)一季度的(de)营(yíng)业利润看(kàn)起来更(gèng)高。但是(shì)我也想承诺(nuò)，我们(men)的营业利润今年应该比(bǐ)去年要好。

　　第二页，这是一些(xiē)营业利(lì)润的数字，给(gěi)大家总的来看一看从疫情(qíng)开始到现在我们营(yíng)业利润变(biàn)化的情况。我们会留存我(wǒ)们所有的(de)营收，大(dà)概(gài)每一年300到350亿(yì)，但这是我们一段时期(qī)以来(lái)的(de)一个营业利润的数字(zì)。但是从现(xiàn)在开始(shǐ)计算，未来的十(shí)年到十五年，他(tā)们的数字会更(gèng)高，因为我们有一个(gè)优(yōu)势，我们(men)可(kě)以保留这样的(de)利(lì)润，保留这样的营收(shōu)，我们还是会不(bù)断地(dì)去留存、保留(liú)它们。所以，这些数字(zì)如果不上(shàng)升的(de)话(huà)，证明(míng)我们做得(dé)不好。所(suǒ)以(yǐ)，我们是希望让它(tā)们(men)能够稳(wěn)步上升的(de)。有(yǒu)时候在历史(shǐ)上这(zhè)个数字上升的幅度比我们想象(xiàng)中还要大(dà)，但(dàn)是我想说基于我(wǒ)们现在(zài)资本的(de)情(qíng)况，这样的一个增长(zhǎng)会越(yuè)来(lái)越稳健(jiàn)，不会(huì)有太大(dà)的(de)波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一家美国(guó)的(de)公司可(kě)以达到这么大的数字。为什(shén)么呢(ne)？因为(wèi)在美国，有些其它公司可能(néng)会买伯(bó)克希(xī)尔的(de)股票，所(suǒ)以能达到(dào)这样(yàng)的(de)一个价值。所以，在GAP的层(céng)面之下会因为这个原因。但是如果计(jì)算它的收(shōu)益(yì)的(de)话，也有更快的一些速度可以再进(jìn)行增加。当(dāng)然(rán)我现在讲的不是快速的比例，而是一个非常好的价值。

　　我们现(xiàn)在讲到浮存(cún)金(jīn)，浮存(cún)金是一(yī)种在我(wǒ)们手上(shàng)持有的现金，在某种层面之下，它与(yǔ)我们的了解(jiě)是不同的，比(bǐ)如说跟在银行里(lǐ)的存款有(yǒu)些不同(tóng)。在银行(xíng)里面存钱的话，必须要付你利息。如果你是一家银(yín)行(xíng)。但是浮(fú)存金基本上就是你(nǐ)在投保(bǎo)，有任何损失，你就必(bì)须(xū)用(yòng)这些钱来进行支付(fù)。所以，这些资金(jīn)是负有责任的，而且(qiě)我们要在进行更多(duō)的一些使用。当(dāng)然我(wǒ)们也知道(dào)我们在现(xiàn)在是非常喜欢(huān)有这笔(bǐ)浮存金的(de)，我们现在(zài)至少有1650亿之多，从1986年到现在，已经有非常(cháng)极大而且非常惊异的增长，每年都是如(rú)此，特别是在这几(jǐ)年(nián)之中，这些东(dōng)西并不需要(yào)任(rèn)何利息，而且也不需要(yào)随时进行提存，但是它对(duì)我(wǒ)们来讲真正助长了相当的效益，也显示了(le)我们现在已有的一些责(zé)任。贾恩(ēn)先生是负责建立我们这些(xiē)浮存金的主(zhǔ)要人(rén)物，而且我们(men)的保险(xiǎn)公(gōng)司都是一些非常有才能的(de)人在进行管理，他们贡献了他们(men)的智能，比如说(shuō)该投这个公司。在我刚开(kāi)始的(de)职业(yè)生涯的时候，这些(xiē)浮存金就已(yǐ)经在这里了。你想象(xiàng)一下你的(de)资(zī)产负债表以及你的财务报表(biǎo)之中所(suǒ)有的资产还有你的(de)责任或(huò)者负债(zhài)，这些是非常简单可以了(le)解的。比如(rú)今天我们的股(gǔ)票持(chí)有人(rén)，在(zài)所有的这些(xiē)金融以及长期的债务，以(yǐ)及所有的财务状况之(zhī)下，有的(de)时候(hòu)你会(huì)觉得某些东(dōng)西(xī)是(shì)非(fēi)常昂贵，或者有的时候(hòu)变得非常廉价，但(dàn)是浮存(cún)金是另外一(yī)种项目(mù)，也(yě)是所谓的(de)责(zé)任，但(dàn)是对(duì)我们来(lái)讲并不会花费任何资金，也不会突(tū)然就消失了，在财务的观点(diǎn)来看，它也是一种(zhǒng)资产，也就是(shì)跟我(wǒ)们现在所(suǒ)有的(de)持股人(rén)所持有的这些(xiē)前提是一样的(de)。有的时候我们把它想上比如现(xiàn)在是一(yī)笔现金或者是我们的一笔公债，我们在这样的结果之下(xià)会增加到至少70亿(yì)的元素，我们在(zài)4月(yuè)买了(le)大概有4亿的债券，在我们(men)的现金资本里，当然(rán)再减掉我(wǒ)们(men)现有(yǒu)的一些资金(jīn)。我(wǒ)们后来也(yě)卖掉了我们(men)现在的一些股票，中间大(dà)概有(yǒu)40亿左右。我们也开始(shǐ)有了一些营收，大概(gài)25亿左(zuǒ)右。

　　我现在跟大家(jiā)介绍(shào)是(shì)让大家有所了(le)解我们现在的现金流在伯(bó)克希尔现有的(de)状况。

　　最后一页，中间有(yǒu)A股(gǔ)所(suǒ)有相(xiāng)当的价值，我们注意到每一年(nián)我们(men)的股(gǔ)数也许会减少，但是我们的(de)业务还是在继续的营收之中，而且赚的钱会更(gèng)多。我们现在的股(gǔ)东们以及(jí)所(suǒ)有(yǒu)持股的拥有(yǒu)者，每一年都会看到，现(xiàn)在在你面前的这些资金以(yǐ)及所有的资(zī)金数量(liàng)，但是我们也许可以(yǐ)收到所谓的股(gǔ)息，可是(shì)我们在1967年的时候(hòu)，我们(men)大概是(shì)1毛钱/股(gǔ)，那个时候(hòu)其实(shí)是一(yī)个错误。我常常跟很多人讲“我(wǒ)如(rú)果在走入厕所(suǒ)的时候，在(zài)所有的股东在(zài)进行投票的时候我就会(huì)躲(duǒ)起来”，但(dàn)是这并(bìng)不是事实，那个时(shí)候(hòu)我必须要(yào)承认我做得是不太好(hǎo)的。但是我们现在已经(jīng)开(kāi)始至少有了5000亿加上更多运营(yíng)的资本以及收入，我们(men)要持续地这么做。

　　今天跟您初步(bù)介绍的是您可以(yǐ)研究一(yī)下我们在(zài)10Q上(shàng)面的(de)一些(xiē)数(shù)字，或者你到网(wǎng)站(zhàn)上也(yě)可以找到，如果你有(yǒu)一个礼拜、两个礼拜在休假的时(shí)候，你可以好好地研究一下10Q，这中间(jiān)伯克希尔所(suǒ)有的(de)精华都在里面。我们今天将会回(huí)答很多(duō)问题，我们现(xiàn)在(zài)就开始(shǐ)。

　　提问：现在硅(guī)谷因为(wèi)发(fā)生了银行(xíng)存款的一些危机(jī)，您觉得以后会成为怎(zěn)么样？是全国的一个(gè)状况吗？

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)件事情是非常惨痛的，FAIC这中(zhōng)间已经有了(le)大(dà)概至少25万(wàn)以(yǐ)上的所谓的(de)限制，负(fù)债的天(tiān)花板(bǎn)到底是多少(shǎo)，我(wǒ)们现在还没(méi)有到达(dá)这(zhè)么惨痛的结(jié)果。我可以设想(xiǎng)，也就是在讲到我(wǒ)们今天(tiān)的议会里面还(hái)有我们(men)今天的执(zhí)政，还有美联储跟FDIC。当(dāng)然每个人都(dōu)讲我们明天不希望上电视(shì)需要讲(jiǎng)这些问题(tí)，向美国的群众解释(shì)现(xiàn)在发生的(de)一些状(zhuàng)况，还有你现在只能(néng)赔到25万，这是每个银行都不愿(yuàn)意在(zài)讲的(de)，现(xiàn)在在银(yín)行(xíng)之中(zhōng)，在(zài)咱(zán)们的国家中(zhōng)已经发生了这样的状况。这些是非常不(bù)可避免的一些状(zhuàng)况。查理，你觉(jué)得怎么(me)样？

　　芒格：我没(méi)有任何要补充(chōng)的(de)。

　　今天早(zǎo)上贾(jiǎ)恩跟格雷格都会在这(zhè)里，会回答更多的问题，也就是(shì)在我们今天(tiān)之后，在(zài)午餐之后，你有任何问题，当然我跟查理也会相继对这些问题(tí)进(jìn)行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先生、芒(máng)格(gé)先(xiān)生，在做投资(zī)的时候如果太(tài)保(bǎo)守，您如(rú)果(guǒ)再做(zuò)决策(cè)的(de)时候，您要(yào)怎(zěn)么样才能够在这中间进行(xíng)相应的取舍呢？结果(guǒ)又会怎么样呢(ne)？

　　巴菲特：我们要(yào)做非常(cháng)平衡(héng)的(de)投资计划以及决定，我跟(gēn)查理先生在这么(me)长的一(yī)段(duàn)时间之中，我们常常要(yào)做很多(duō)很多的决定，当然我可能(néng)做的决定会(huì)比(bǐ)查理更多。但(dàn)是我不记得任何的时间之中，在伯克希尔(ěr)的历史，我们(men)不会做(zuò)任何情绪化的角色，珍妮理非(fēi)常好，但是还(hái)是没有办法比上我的合作(zuò)伙(huǒ)伴查(chá)理，查理是真(zhēn)正非常理智的。

　　查理先生，这一下子(zi)你应该有所补充了(le)吧。

　　芒格：我们看(kàn)电影(yǐng)是不(bù)同的。

　　巴菲特：是(shì)不是(shì)你已经做了一(yī)个(gè)非常有(yǒu)情绪化的决(jué)策呢。我(wǒ)希望做一个非常(cháng)理智而且是毫(háo)无(wú)情绪化的(de)一(yī)些决定，特别(bié)是在做投资人的这些立场以(yǐ)及在做业务的(de)决策(cè)立场。你可以这么跟我争执，今(jīn)天(tiān)这(zhè)个中间可能有(yǒu)一(yī)个(gè)经理曾经为我们做一些(xiē)工作，在某一(yī)段时间之(zhī)内。当然伯克(kè)希尔(ěr)哪个时候的(de)一些状况跟现(xiàn)在(zài)是不一(yī)样的，我们的业务有的时候进(jìn)行得非常好，而(ér)且有的时候会经(jīng)营(yíng)得(dé)更好，讲到(dào)wesco的例子，就像我们之前(qián)讲的，那个时(shí)候真的(de)到处都是奖励，当然我(wǒ)们(men)有(yǒu)的时(shí)候也是非常惨淡经营。但是我(wǒ)必须跟你讲(jiǎng)，查理跟我非常(cháng)努力地在进行工作。查理，你说(shuō)是不是？

　　芒格：我当然同意你的想法。我们哪个时候也做了Wesco的(de)决(jué)定，那个(gè)时候大(dà)概几百万上面只(zhǐ)有(yǒu)几分的钱，当(dāng)然是在(zài)我们以前讲(jiǎng)到的(de)贷(dài)款(kuǎn)公司经(jīng)营惨痛的情况。

　　巴(bā)菲特：还没有那(nà)么差(chà)，那(nà)个时候(hòu)真的是非常疯狂(kuáng)。

　　巴菲(fēi)特：没错，我(wǒ)们哪(nǎ)个时(shí)候并(bìng)没有发(fā)疯。

　　网友：我(wǒ)已经30多年都是伯(bó)克希(xī)尔的持(chí)股(gǔ)人，这个问题问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正(zhèng)在竞(jìng)争的市场上结果没有占领到相应(yīng)的一些位置。阿吉特，您(nín)讲讲GEICO现在的状况(kuàng)。贾恩，伯灵顿(dùn)北的铁(tiě)道(dào)公司，现在(zài)所有公司的(de)一些政策以及所有的一些战略，怎(zěn)么样解决现有的问题(tí)以(yǐ)及(jí)所有(yǒu)的(de)挑(tiāo)战。

　　阿(ā)吉特·贾恩(ēn)：我们讲到(dào)GEICO以及Telemecs的(de)状况，GEICO还是在领(lǐng)先的状况，我们(men)已经掌控得非常好。达到一(yī)些新的业务上面非(fēi)常(cháng)重要的(de)重点，我们在Telemecs（英音）上的(de)收入(rù)以(yǐ)及价格的(de)决(jué)定(dìng)上面(miàn)来(lái)讲，必须要有政策上(shàng)面，所有的(de)承保人都已经(jīng)知(zhī)道(dào)了，我们已经在做更多的改进，特别是要拉近和Telemecs之间的差距。我们当然还是(shì)要做一些战略(lüè)上的部署，GEICO的政策，我(wǒ)们有相应的一(yī)些技术，我(wǒ)们有600多个不(bù)同的经(jīng)典的(de)原有(yǒu)的系统，当(dāng)然哪(nǎ)个时候我们已经整(zhěng)合了大概(gài)15世纪、16世纪原(yuán)来(lái)有关的(de)系(xì)统在内，这(zhè)些我们以前(qián)都(dōu)说过了，但是(shì)这(zhè)些挑战(zhàn)都是相当巨大的，而且是复杂性的。我们(men)现在必须要开始广泛地配合所(suǒ)有(yǒu)的一些保费(fèi)，GEICO这个公司如果你知道的话，应(yīng)该已(yǐ)经(jīng)了解(jiě)了这(zhè)样一些结果，但(dàn)是GEICO在(zài)第一个季度得出来(lái)的结果，这些所谓综合的一些费率，93％以上的(de)一些完成率，这是非常好的。

　　第一个(gè)我要(yào)告诉大家的是，我们现在(zài)前一年来比(bǐ)较的话，这中间的一(yī)些所谓的存金已经开始进行释放了，我们(men)已经做了非常(cháng)非常好的一些(xiē)部署(shǔ)。第一季度一般对汽车承保(bǎo)来(lái)说会是一(yī)个比较好的季度，我们(men)在全年的情况来看(kàn)，应该相对(duì)来说也是比(bǐ)较乐(lè)观的，我希望GEICO能(néng)够(gòu)在明(míng)年年底的时候达到(dào)96点，这(zhè)是(shì)我们的目标点(diǎn)数，但是这(zhè)中间我们还是(shì)需(xū)要意识(shí)到要做到96，很(hěn)多呈(chéng)报人(rén)都要(yào)在这上边做(zuò)出很多努力和付(fù)出。来实现这样的成长，而且这个利润也可能(néng)会在中(zhōng)间受损，但是我们是(shì)希望在利润率和利润方面都能(néng)够实现成长。

　　阿贝(bèi)尔(ěr)：伯灵顿铁路，我们对(duì)这个团队的成员感到(dào)非常自豪，凯特和他的经理人都做得(dé)非常出色，每天都在铁路这个行业(yè)上做出非常大的成绩，但是我们知道在技术方面还任重(zhòng)而道远(yuǎn)，尤其是铁路(lù)建设的(de)精准(zhǔn)度各个方(fāng)面，这种大型的A型的铁路，在美国(guó)、加拿大还有两条，我们都(dōu)需要去努力，我们需要(yào)去看看他们运营上面的数字(zì)。当然我(wǒ)们的(de)团队每天都希望能够(gòu)变得(dé)更加(jiā)高效，我(wǒ)们不断地去应对客(kè)户的需求。

　　我们再(zài)回(huí)到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的(de)情况(kuàng)，BNSF团队(duì)在效率上面(miàn)做出非常大的进步，也把很(hěn)多价值交付给了股东(dōng)和客户。与此(cǐ)同时对于(yú)我(wǒ)们(men)的员(yuán)工来(lái)说铁路(lù)的安全也非常好(hǎo)，但(dàn)是去(qù)年这个(gè)情况(kuàng)没有(yǒu)停止(zhǐ)，他们还是做出了巨大(dà)的进步。2022年(nián)的情况是(shì)我们(men)没有去重塑(sù)铁路，我们(men)刚刚从(cóng)疫情当中走出来，供应链(liàn)有非常大的挑(tiāo)战，还有很(hěn)多劳动力、港口方面的挑战，但(dàn)是我(wǒ)们的团队仍(réng)然是希望(wàng)能够把(bǎ)铁路业(yè)务带回一(yī)个长期稳定的情况。短(duǎn)期的数(shù)字(zì)在(zài)2022年看起来(lái)不(bù)太好，我(wǒ)们(men)也非常(cháng)清楚，但是我们真正(zhèng)专注(zhù)的是能够(gòu)把铁路的安全率重塑到(dào)以前历史(shǐ)的高(gāo)度，给(gěi)我们的客户带(dài)取长弃的价值，这也是我(wǒ)们继续会在这个(gè)团队(duì)中看到的，他(tā)们(men)会不断地取得进(jìn)步。

　　从长(zhǎng)期的角度来看，我们会从这个团队中看到非常好的结果，我们(men)也为有(yǒu)这样的资产感到自豪(háo)。

　　巴菲特(tè)：他(tā)们很多(duō)人(rén)都值得大(dà)家(jiā)鼓掌(zhǎng)。但是我想(xiǎng)在这里补充一(yī)点，Todd是(shì)我(wǒ)和(hé)阿吉特选(xuǎn)出来负责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解决(jué)匹(pǐ)配率和风险(xiǎn)之间的问题，他当时正是(shì)疫(yì)情(qíng)前(qián)来(lái)到了我们这边，但是Todd的工作在GEICO非常出(chū)色，他跟阿吉特通力合作，而且我(wǒ)们周末也会(huì)聚在一起(qǐ)讨论事业，在很困难(nán)的情况下，他(tā)们(men)做出的成绩是(shì)值得我们肯定的，而且他(tā)也在这(zhè)种情况(kuàng)下(xià)做出了非(fēi)常多(duō)的改变。

　　在这里我想提(tí)到一(yī)点，现在有(yǒu)很多上市公司(sī)在过(guò)去(qù)的十年(nián)打造出来(lái)，也是跟保险(xiǎn)有关，但(dàn)其中没(méi)有一家是我们会(huì)考虑去买下来的，现在好多(duō)人说GEICO已(yǐ)经是一家(jiā)技术公司(sī)，我们是一(yī)家技术公司，而不(bù)是一(yī)个保险公(gōng)司。当然我(wǒ)们肯定要(yào)用技术(shù)，但是我们仍然是要把风险搞清楚，因为(wèi)在(zài)承保上有问题的时(shí)候也需要资本支持，但是(shì)在(zài)过去这么久只(zhǐ)有这一家公司是我愿意去(qù)投(tóu)的。过去十年完全没(méi)有，那就是阿吉特和四个人(rén)一起加入了这(zhè)家公司，然后(hòu)把(bǎ)它给带了起(qǐ)来，这(zhè)是(shì)我们伯克(kè)希尔的保险公司。现在(zài)的浮存金多(duō)少了(le)？已(yǐ)经快50亿了，我们浮存金的金额从这里(lǐ)面打造出来就(jiù)超过过去十年好多其它(tā)保险公司的总额。而且(qiě)在这(zhè)方面，我们(men)不需要有任何的成本，我(wǒ)们真的带(dài)动(dòng)了整个产业，也把非常(cháng)多(duō)独一无(wú)二(èr)独特的才(cái)能(néng)带到了这(zhè)个行业当中，我们带来了资本，带来了(le)能力，而这样的资本和(hé)能力(lì)只有伯克希尔(ěr)可以提供，这样的一种(zhǒng)才能、金钱、财富和能量(liàng)的匹配带来了今(jīn)天的(de)成绩，没(méi)有任(rèn)何人(rén)、任何(hé)公司可以在这样的产业、这样的(de)空间中取得我们这样的成绩。而(ér)且我们做到这(zhè)样的成绩(jì)也(yě)是没有付出任(rèn)何(hé)成本的，这是任(rèn)何一家上(shàng)市公司(sī)没有办法去匹配的成绩，人们看(kàn)到我们这(zhè)样去(qù)做，但是这样(yàng)的(de)做法(fǎ)没有办法去复制，阿吉特还有其它(tā)的伯克希尔(ěr)保险公司的这些人付出(chū)的成绩(jì)真的(de)是(shì)无与伦比的，他们(men)也值得(dé)我(wǒ)们(men)再次向他们鼓掌。

　　提问：查(chá)理您好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向查理先打招呼(hū)，挺有意思。

　　提问：我(wǒ)有一个关于人工智(zhì)能和机(jī)器(qì)人(rén)的问题(tí)。人工智能和机器人技(jì)术现在(zài)在(zài)不断(duàn)地提升，你们觉得它是更多(duō)的负面还是更(gèng)多(duō)的积极的影响呢？尤其是对股(gǔ)市(shì)、对社(shè)会整体来说(shuō)，有没有任何产业或者公司你们(men)觉(jué)得会(huì)受到AI和(hé)机器人技术(shù)最(zuì)大的影响？

　　巴菲特(tè)：谢(xiè)谢你(nǐ)把这(zhè)个问题向查(chá)理提问，我(wǒ)是什么都搞(gǎo)不懂的(de)。

　　芒(máng)格：你如果去(qù)到中国(guó)比(bǐ)亚迪(dí)的(de)工厂，你会看到机器人(rén)到处都是，而且使用率真的非常之高。所以(yǐ)，我觉得机(jī)器人的使(shǐ)用将会对全球越来越多。我(wǒ)自己(jǐ)对于(yú)其(qí)中这样的一些炒作(zuò)是(shì)感(gǎn)到有一(yī)些困惑的，特(tè)别是像人工智能，我觉得现在用人其(qí)实挺好的。

　　巴菲特(tè)：我觉得人(rén)工智(zhì)能中(zhōng)没有任何(hé)一项功能(néng)可以(yǐ)取代(dài)我们今天坐(zuò)在这(zhè)里的(de)阿吉特(tè)，人(rén)工智能确实可以做到(dào)非常多出色的事情，比尔盖茨(cí)之前把我带去看他们(men)最(zuì)新的技术(shù)，可(kě)能(néng)还不是一个最新的版(bǎn)本，可(kě)能这个比我想象中进步(bù)快多了，我看到(dào)AI确实(shí)可以做(zuò)非常(cháng)多的事情，它不(bù)能讲笑话，比尔盖茨之(zhī)前已经(jīng)跟我讲过了，它不能讲笑话，幽默还达不(bù)到。但是它可(kě)以(yǐ)做非常多的事情(qíng)，这(zhè)让我反而有一(yī)些担(dān)忧，因为(wèi)我觉得我们(men)没有办法去完全掌控它(tā)，我们确实发明AI的初衷是好的，在(zài)二战期间我们都是在做技(jì)术上(shàng)的竞(jìng)争，确实(shí)也(yě)非常重(zhòng)要(yào)。在未(wèi)来(lái)200年的时间里，我们也没(méi)有选择(zé)我们(men)必须要去接受(shòu)它、应对它、使(shǐ)用(yòng)它。当你开始(shǐ)一项新技术的时候，之(zhī)前爱因斯坦(tǎn)就提过(guò)它可能(néng)会改变全世界，我也想提到，在人(rén)工(gōng)智能(néng)的这个部分(fēn)，它可以(yǐ)改变整(zhěng)个全(quán)球的面(miàn)貌，而却改变(biàn)不了(le)我们人的想法和行(xíng)为。

　　所以，这个问题问得(dé)很好，这也是(shì)我们能够给你(nǐ)的最好的回答。

　　提问(wèn)：最近《金融(róng)时报》有一(yī)句话，查理(lǐ)·芒格提到在美国会有商业(yè)地产(chǎn)、银行的问(wèn)题，银行现(xiàn)在充斥着商业地产(chǎn)的不(bù)良贷款，你(nǐ)觉(jué)得商业地产方面(miàn)的损失会有多大(dà)？哪个地区(qū)、哪个(gè)行业会受到最(zuì)大(dà)的影响？伯克(kè)希尔会不会在商业地产上(shàng)更加活跃呢？

　　芒格：伯克(kè)希(xī)尔以前从来没有在商业地产上非常活跃，它不适合(hé)我们这(zhè)样的投资人。所以，我也不(bù)会期望说商业地(dì)产的问题会影响到伯克希尔。在美国和在全球，这些(xiē)问题可(kě)能会非常(cháng)大，而(ér)且情况也会比较负面，但是我(wǒ)觉得我们会渡过(guò)这场危机，因(yīn)为有可能会有不同的(de)人出现。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不(bù)会离开，但(dàn)是楼的占(zhàn)有人会变。我也问过查理，他们怎么去决定这个楼的功能应该是什么样的，他们就(jiù)说“没关(guān)系，看谁愿意来签这个租约(yuē)，谁愿(yuàn)意签这个租约的(de)名字(zì)。”所以，地产的这个现(xiàn)象就(jiù)会提(tí)醒我们到(dào)底现在(zài)人的态度有些(xiē)什(shén)么样的变化，而(ér)这些真正借债(zhài)的人他们会跟(gēn)楼主去(qù)进(jìn)行谈判，然后(hòu)向银行借钱。所(suǒ)以，这背后有非常多的商(shāng)业(yè)活动会出现(xiàn)在商(shāng)业地产的开发(fā)等(děng)等，有些时(shí)候(hòu)规模还(hái)会(huì)很(hěn)大(dà)，但是这个后果也是慢慢我们开始看到了(le)，这些能借到钱，比(bǐ)如说2.5％的利(lì)率借到钱(qián)的人，现(xiàn)在(zài)因为(wèi)利(lì)率(lǜ)提高，他们借不到当(dāng)时那么好的钱。

　　我觉得查理在商业(yè)地产上的经(jīng)验应该更(gèng)多，他的起点应该就是在(zài)那里(lǐ)吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们(men)在这个艰难的(de)情况下会做得更好。

　　巴菲特：查理(lǐ)有一次跟我(wǒ)说，我们大概聊了好几个小(xiǎo)时，要(yào)不要把这个房子以1美元卖(mài)掉。我就说我们(men)不管那么多，我(wǒ)们(men)继续(xù)做我们(men)该做的就行了(le)。查理毫不(bù)犹(yóu)豫地说“没有(yǒu)问(wèn)题”。

　　提问：我的问题是问查理或者(zhě)是沃伦。我们现(xiàn)在看到这些技术上(shàng)面一些(xiē)颠覆(fù)的现状，而且改变(biàn)了现(xiàn)在的一些产能，AI已(yǐ)经在期间(jiān)发生之中。在以后的几年中，哪些东西(xī)会被接(jiē)受？或(huò)者是一些(xiē)新(xīn)的接受(shòu)的原则。在(zài)我们(men)这些投资人来看，我(wǒ)们是不是应该也要接受这样的建议(yì)？因为现在实(shí)际上已经(jīng)改变了(le)现有(yǒu)的一(yī)些(xiē)工业以及技术蓝图？

　　巴菲(fēi)特：今天我们有(yǒu)非常多有价值的投(tóu)资人，这中间(jiān)我们也看到(dào)很多(duō)很多一些机会，我(wǒ)的建议是(shì)你要习(xí)惯这个钱赚的应(yīng)该不(bù)会比(bǐ)以前多。查理(lǐ)就是这样，他告诉我们(men)的就是同样(yàng)的(de)事(shì)情，我们都是一(yī)致的，而且我(wǒ)们两(liǎng)个处得非常好，我(wǒ)们当然以后钱不(bù)会赚得这么多(duō)，我们现(xiàn)在已(yǐ)经在管理大概5008亿的资产，但(dàn)是我会这么说，我们还会有更多的一些机(jī)会。什(shén)么理由(yóu)呢？这些机会(huì)不管说(shuō)是(shì)在技术(shù)上面(miàn)或者是全世界有(yǒu)多少(shǎo)改变(biàn)，从1940年到(dào)现在，我们看到了所有的(de)变化现象，不管(guǎn)是(shì)汽车工业、飞(fēi)机或者是一些能源以及技术等等，全世界的改变(biàn)，新的事情永远会发生，而且(qiě)会取代(dài)原有(yǒu)的(de)一些技术(shù)，但(dàn)是这种层面之下会给我们更多的(de)一些机会，除(chú)非你是笨蛋你才不知道有这样的一个状况。

　　我会这么讲，我们经营(yíng)伯克(kè)希尔已经58年了，每年的增加都(dōu)是非常显著(zhù)的。当然我们也做了一些愚蠢的事情(qíng)，我(wǒ)们(men)做的(de)愚蠢(chǔn)的事情还是有限(xiàn)度的。所(suǒ)以，如果说你要把这些钱从别(bié)人(rén)身上赚来，这就是(shì)我们一开始做的，可能在十年(nián)、十五年的一些愚蠢的保险公(gōng)司，你后来(lái)发(fā)财了、赚钱了，或者(zhě)是我们现在看到比如承保人，还有(yǒu)一些律师，也因为由此而赚到钱，因为这(zhè)样的产(chǎn)生。但是发生的层面并不是这么大的(de)，在58年中，我们很幸运没有做太多太多愚蠢的事情，当然也做了(le)一(yī)些。我(wǒ)们在(zài)讲(jiǎng)到(dào)资本(běn)市场(chǎng)，这些资产不会一(yī)夜之间投资(zī)的钱(qián)就不见了。巨大(dà)的资(zī)金要卖给其他人(rén)的(de)一些想(xiǎng)法，如(rú)果你做得不好，没有人会这么做的。如果你(nǐ)一(yī)点一点(diǎn)以比较少的(de)资金(jīn)来经营(yíng)，这些机(jī)会绝对会(huì)越来越好的。

　　查(chá)理(lǐ)跟我有的时候在某些议题上会有不同的意见，但是我(wǒ)们最后还是(shì)会(huì)达成意(yì)见，到目前为(wèi)止(zhǐ)我(wǒ)们讲(jiǎng)的话(huà)也都基本上(shàng)是对的。

　　查理(lǐ)：我们现(xiàn)在的这些钱，有(yǒu)这(zhè)么多的(de)钱，有更多(duō)的人，而且有这么多有才智的人，试着希望比(bǐ)别人(rén)更聪明而做(zuò)他们想做的一些事情(qíng)，也取得更多的一些金钱。这些(xiē)事情有的时候本质上是(shì)不同(tóng)的。

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)的时候你也会偶然发觉有些(xiē)让人不高兴的(de)一些插曲(qū)。但是今天我们在这里，你不需要(yào)真的要这么操作，比如说今(jīn)天(tiān)讲(jiǎng)到(dào)政府的公债市(shì)场还有财务，这(zhè)是一种公债，我(wǒ)们中(zhōng)间(jiān)大概(gài)可以(yǐ)有30亿的投资。但是整(zhěng)个(gè)世界，有的时候如果只注重短(duǎn)期的收益，但是所有的经理有兴(xīng)趣的(de)东西，有的时候不是在你(nǐ)的(de)期待之中，有的时候也许会遭受(shòu)重(zhòng)挫，或者是十年(nián)、二十年之后才会看(kàn)到它的不(bù)同。

　　我真正的(de)想法是，我今天真的高(gāo)兴能够(gòu)出生在这个世(shì)纪(jì)之中(zhōng)，而不是我(wǒ)希望把这些钱变(biàn)得越来越多，这就是我现在能够(gòu)做的一些(xiē)事情。

　　查理(lǐ)会以不同的时(shí)间在找其它的事情在(zài)做(zuò)，我(wǒ)可以向你保证，我们有的一些想法不(bù)见得(dé)完(wán)完全全是(shì)一样的(de)，但是绝对会越来越大的。

　　芒格(gé)：有的时候我一大堆(duī)的东西(xī)失去，但是少的地(dì)方还是保守(shǒu)住了(le)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，这一点(diǎn)我(wǒ)是同意的。

　　提问：2016年你们做(zuò)了AIG的一(yī)个非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的交易，这中间有200亿(yì)的(de)责任，以及交换(huàn)了100亿的情况，你可不可以告诉我们(men)这中(zhōng)间增加(jiā)的一些，几个礼拜之(zhī)前(qián)你在东京(jīng)也(yě)讲，说这些(xiē)银行的资产情况，有(yǒu)些(xiē)时候已经继承了原有的(de)费率(lǜ)。

　　巴菲特：我现在要把这个事情让阿吉特回答。我(wǒ)们哪个(gè)时(shí)候拿到(dào)了100亿(yì)，但是(shì)我(wǒ)们是(shì)没有任何限制地把(bǎ)这些东西放(fàng)在任何的(de)一些基(jī)金上面，利息有的(de)时(shí)候会造成某些(xiē)程度上的一些(xiē)影(yǐng)响(xiǎng)，但是不管是AIG的项目或(huò)者是其它的项目，其实得(dé)到的情况都是相似的。我们不(bù)一(yī)定要找(zhǎo)到(dào)完全匹(pǐ)配的一些(xiē)基(jī)金，但是我们基本上来讲，我们也希(xī)望(wàng)能够变现所有的(de)资产。我们现(xiàn)在大概(gài)有(yǒu)1300亿以(yǐ)上的资产，并(bìng)不(bù)是一(yī)些不同的(de)部门或者是一些(xiē)其它(tā)的东西，或者是(shì)一些保险公司(sī)能够做(zuò)到，很(hěn)多人的想法(fǎ)是这样子，如果(guǒ)说这些(xiē)东西是代表了大概26％，哪个美国的公司在(zài)所谓的保(bǎo)险以及簿记保险上面(miàn)都(dōu)大概(gài)有这些资产数字，我们的(de)簿记希望(wàng)非常非(fēi)常(cháng)保守地进(jìn)行经营。阿吉(jí)特，如果我错了，你到时纠正一下。我(wǒ)们是非常关注在这个重(zhòng)点上(shàng)，我(wǒ)们的期待以及(jí)在(zài)经(jīng)营中间，为(wèi)每(měi)一股的损(sǔn)失我们都进行了相(xiāng)应的计算(suàn)。AIG的这些目的，那个(gè)时候我们看到(dào)的这是一个非(fēi)常独特的处(chù)境(jìng)，没有一(yī)个人(rén)能(néng)够(gòu)做到这样子的(de)一个(gè)结果(guǒ)。罗(luó)伊斯那个时候讲我(wǒ)们那(nà)个(gè)时候没有任何解决方案(àn)了，我们必须要这么(me)做，这中(zhōng)间当然有很(hěn)多(duō)责(zé)任必须要担当(dāng)。伯克希尔那个时(shí)候基本上就是这样做了，我(wǒ)们那(nà)个时候讲这种事情不会经常发生，那个时候有(yǒu)5亿在那里。我们(men)讲到AIG的(de)交(jiāo)易，它并不(bù)是任(rèn)何股票的购(gòu)买。我(wǒ)这样讲的(de)话(huà)，阿吉特(tè)，如(rú)果我讲(jiǎng)得不(bù)对，你告诉我。

　　阿吉特(tè)：我想以一(yī)种方式来进行讨论(lùn)，哪个时候的时间点以及怎么样(yàng)能(néng)够取(qǔ)得这场交(jiāo)易，到底每一年的簿记以及所有(yǒu)的(de)收益到底是(shì)多(duō)少，这是我们要考虑到的。你(nǐ)要比(bǐ)较(jiào)自己的(de)期待以及(jí)费给率是(shì)非(fēi)常重(zhòng)要的，沃伦讲的几个数字是非常(cháng)重要的，96％的(de)补(bǔ)给率，我们现(xiàn)在看到的是如此。这个(gè)数字非常(cháng)好，但也不(bù)是最好(hǎo)的。最(zuì)后(hòu)我(wǒ)们要簿(bù)记的也就是(shì)我们当时期待做的簿记的(de)一些数(shù)目。到后来发现比我们刚刚讲的百分比还少(shǎo)了大(dà)概4点。现在变成100亿(yì)左右，我(wǒ)们做的簿记的时候好(hǎo)像比我们原来(lái)期待的还要(yào)更(gèng)多。做的一些交易还(hái)没(méi)有结(jié)束，我现在(zài)非常非常谨(jǐn)慎，而且随时(shí)在(zài)进行(xíng)关注。

　　芒格(gé)：最有趣(qù)的(de)一件事(shì)情，也就是伯克希尔公司还有保险公司，在花每一块(kuài)钱的(de)时候(hòu)，都应该得到(dào)4倍(bèi)以(yǐ)上的一些结果，当然你必须(xū)要相信(xìn)您今天做的(de)这些责任(rèn)是非常重(zhòng)大的，而且(qiě)有的时候我们还是(shì)会(huì)放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在至(zhì)少有2500万或者(zhě)是(shì)更多的东西都是来自保(bǎo)险或者是跟(gēn)保(bǎo)险(xiǎn)不相关(guān)的，每一年我们并不是(shì)有商定的(de)义务，每一年我们也(yě)许不会(huì)付你股息。而且有的时候对于(yú)股息还是会有(yǒu)所(suǒ)削减的(de)。但是(shì)我可以告诉你，我们(men)现(xiàn)在已经(jīng)有了100亿(yì)，但是我们不同意(yì)你(nǐ)要去买比(bǐ)如5年或者(zhě)10年的(de)债券，我(wǒ)们(men)不是(shì)这(zhè)样操作(zuò)的(de)，但是某些人(rén)在进行业务的时候(hòu)，如果说我们现在要付出100亿，不管(guǎn)说现在的经(jīng)济(jì)状况如何我(wǒ)们都会这么做。所以，在保险公司以及其它(tā)更大(dà)的(de)业务来讲，我们(men)这中间没(méi)有那么多(duō)的负债。我的意思(sī)是这些负债当然(rán)在(zài)所有的跟铁路(lù)还有能源的层面(miàn)来讲是(shì)不(bù)一样的，我不会保证我们永(yǒng)远没有(yǒu)负债(zhài)，但是目前来讲还是非常好的，这就是(shì)我们现在(zài)讲的伯克希尔的(de)另外一(yī)种讲(jiǎng)法。阿吉(jí)特也看到了，他随时都在(zài)跟我们进行洽谈(tán)，任何(hé)一个人想我能够得到3亿或者5亿(yì)，你能这么赚就(jiù)这么赚。但是(shì)如果(guǒ)你进(jìn)行(xíng)贷(dài)款，或(huò)者是保险公司取(qǔ)得(dé)更高的(de)一些费率当然最(zuì)好。

　　提问(wèn)：我(wǒ)来(lái)自德州的一名律师(shī)，专门在做遗产计划，沃伦先(xiān)生，我(wǒ)想知道你的(de)想法，在做自己(jǐ)的资产(chǎn)以及继承(chéng)计(jì)划上都在发生的问题，如果一般的父母没有把(bǎ)遗(yí)产分(fēn)配给(gěi)下一(yī)代的(de)时候，如果说这些资(zī)产里面包括了家庭业务，很多人(rén)都会做继(jì)承的(de)一些计划，这个工作以(yǐ)后(hòu)由谁来进行继承或者(zhě)是经营，而且什么(me)时候开始(shǐ)经营，如(rú)果(guǒ)原来的创始人已经不在了，他们(men)的小孩(hái)并没有(yǒu)准备，比如今(jīn)天讲到的查(chá)理国王或者是(shì)另外(wài)一个(gè)查理王子等等(děng)，或者我们今(jīn)天不(bù)管是查理芒格国王或者是其他的，也就是为(wèi)小孩准备这些遗产计划，可能(néng)一下子就要(yào)讲(jiǎng)到70多年(nián)的事情。如(rú)果(guǒ)说这(zhè)个(gè)人进行(xíng)这(zhè)种计划，把所有的(de)资产抛给(gěi)这个(gè)球场对岸的人，但是这个人并没有准备(bèi)好(hǎo)，他也不知道怎么样(yàng)才能做团队(duì)的一些部署及计划。但是四分位是今天重要的人，但是(shì)后面接球的人必须接(jiē)到我们的(de)计划，你在把球抛出去的(de)时(shí)候不知道接球的人(rén)是不是接得(dé)到，所以这10％到(dào)底应该怎么分配。

　　巴菲特：你描述(shù)的(de)画面我已经(jīng)得到了，我已经知道了。因为我的(de)年龄已经放在这儿(ér)了，我之(zhī)前其实观察了好多好多(duō)富裕家庭在(zài)财产规划上出现的(de)问题，这(zhè)些问题都是特定于每个家庭而特殊(shū)存(cún)在的(de)。在(zài)我家里(lǐ)，我都没有签过遗(yí)产，这个遗嘱要在我的三个孩子理(lǐ)解了提出建(jiàn)议之后才(cái)会签。如(rú)果在60年(nián)代做这个(gè)事情，在他们20岁和60岁(suì)的时候做同样(yàng)的事情效果也(yě)不一样。因为在这个(gè)家里，取决于(yú)你(nǐ)做什(shén)么样的事业，变量有成千上万。所以，如(rú)果这(zhè)些孩子们在成长的(de)时候遗嘱已(yǐ)经向他们读了，他们听到了这个遗嘱上有些(xiē)什么样的(de)内容，太早去做这个事情，家长(zhǎng)是相当于犯了(le)一个大错(cuò)。我听过好多好(hǎo)多这种(zhǒng)情况(kuàng)，有些(xiē)人完全不向(xiàng)他们(men)的(de)孩子们透露任何事情(qíng)，有些(xiē)人(rén)用(yòng)遗(yí)嘱(zhǔ)去绑架他们小孩的成长，而且(qiě)很多(duō)时候遗嘱太(tài)早地去进行宣读，也很难(nán)再改。

　　查理(lǐ)在这个(gè)方面应该也有很(hěn)多经验、经历。

　　芒(máng)格：在伯(bó)克希尔我们也(yě)有相(xiāng)似的(de)一些问(wèn)题，就(jiù)是(shì)在(zài)做财产(chǎn)规划上，都是(shì)一(yī)些老生常谈(tán)。

　　巴菲特(tè)：但并不是所有人都(dōu)是这样，我(wǒ)觉得至少(shǎo)75％的人都做了(le)这样的错事。我(wǒ)不知(zhī)道是因为(wèi)我们笨(bèn)还是什么原(yuán)因(yīn)。

　　芒格：我就觉得伯克(kè)希尔的股票要怎么交出去也是(shì)一个问(wèn)题。

　　巴菲特：你现在问(wèn)的是资产投资的问题，而不是(shì)一(yī)个个人的问(wèn)题。这些小孩们如果勾心斗(dòu)角，大家都(dōu)是人嘛，也肯定出问题，你最想要的(de)是什么呢？你想(xiǎng)要你的孩子们至少在财产规划上能(néng)够和平(píng)相处，财产(chǎn)不是唯一一个你可以搞(gǎo)乱(luàn)这个(gè)关系的，但是财(cái)产的规划(huà)在搞乱小孩的(de)关(guān)系上真(zhēn)的有(yǒu)的时候(hòu)起到(dào)非常关键的作用，有的时候一出(chū)财产规划(huà)的问题(tí)，这(zhè)些小孩们都去找自己的律师，然(rán)后再也没有办法和谐地存在了。所(suǒ)以，在这个上面去妥当地处理(lǐ)真的非常重要。你想要你的孩子们能(néng)够至(zhì)少(shǎo)获取某种价值(zhí)，这种价值(zhí)需要在你的(de)生活当中(zhōng)去践行，这样在你说的时候才会变得合理，他们会向你学习，知(zhī)道(dào)你是一个什么样的人，不要觉得草(cǎo)草地(dì)写(xiě)一(yī)份遗(yí)嘱就完事了，你的行(xíng)为、你的特质、你的价值(zhí)才是他们最好的老师，你的(de)遗嘱也(yě)应该跟这些价(jià)值(zhí)和行为(wèi)挂钩，他(tā)们才能够学会继承(chéng)这(zhè)样的(de)价值，把(bǎ)这些价值跟(gēn)家里财产的(de)规模挂钩，

　　曾经有这样(yàng)的(de)一个情况，有一个富人每(měi)年会把他的孩(hái)子们召集在一(yī)起(qǐ)吃饭，一起从(cóng)事一些活动(dòng)，让(ràng)他们去签署空白的一张财产证明，他不(bù)想(xiǎng)让他们知道他自己赚多少(shǎo)钱。我觉得这也不是一个(gè)可(kě)行的形式(shì)，你(nǐ)如(rú)果想要知(zhī)道你怎(zěn)么去践(jiàn)行自己的生(shēng)活(huó)才(cái)是(shì)很重要的(de)。TTI的继承计(jì)划就做(zuò)得(dé)比(bǐ)较(jiào)有(yǒu)意思(sī)，他已经(jīng)提前预知了(le)这(zhè)些问题，他当时61岁的时候(hòu)来到我(wǒ)这儿，他拥有的财富已经远(yuǎn)远超过(guò)他的需要，我们一起讨论这个钱要怎么进行(xíng)分配，怎么因为(wèi)捐助，TTI后来(lái)成了我的公(gōng)司，他(tā)说你看我的(de)家人(rén)和我已经有了完(wán)全不需要的这些(xiē)钱，但(dàn)是我也想知道怎么把这个钱更(gèng)好地分配。我(wǒ)可以(yǐ)把公司(sī)卖给竞争对(duì)手，卖给(gěi)他们之后，他们会(huì)把我的人给炒掉，留(liú)他们自己的人。我如果(guǒ)卖(mài)给一个私(sī)募(mù)公司，他们就会去考(kǎo)虑(lǜ)所谓的退出(chū)计划。所(suǒ)以(yǐ)，我就一直在(zài)考(kǎo)虑这个问题。最后考(kǎo)虑来考虑去，只有卖(mài)给(gěi)你们才(cái)最合适。所以，我(wǒ)们真的买(mǎi)下来(lái)以后，而(ér)且这个日子也过(guò)得相当不错，这(zhè)个人知(zhī)道生命的意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这(zhè)些事情，你提(tí)出了批评，BNSF的(de)这(zhè)些行为也(yě)是受到了大家的监管。有一个法(fǎ)官提出(chū)“BNSF在华(huá)盛(shèng)顿，把原油(yóu)在一(yī)片属于以(yǐ)前印第安(ān)原始部(bù)落的(de)土地上(shàng)进行运营，也是(shì)触犯了法(fǎ)律的(de)条(tiáo)例，并且对环境也造成了(le)影(yǐng)响”。你觉得(dé)伯克(kè)希尔和(hé)它的(de)子公司如何能够合乎法(fǎ)律上的规定(dìng)和监管？在长(zhǎng)达(dá)20年的时间里，伯克(kè)希尔都没有足(zú)够(gòu)的政策(cè)来(lái)限(xiàn)制BNSF这样(yàng)激进的行(xíng)为。

　　格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)：这是我(wǒ)们现(xiàn)在团队正在(zài)去处理(lǐ)的BNSF方面的问题，我们确实在(zài)这个部落的(de)土地运输上(shàng)达成了协议，每天我(wǒ)们可以运输(shū)多少量，我(wǒ)们也(yě)没有违(wéi)反这样(yàng)的协(xié)议，我们(men)的团队签署了这样(yàng)的协议(yì)，每天可以由多少(shǎo)列列(liè)车经过这个土地。我们也跟这(zhè)些部落的首领进行商谈，这部分的讨论还会继续下去，我们在这(zhè)边(biān)也是(shì)吸取了一些教(jiào)训，我们也做(zuò)出了承诺，这个承诺是什么我们也知(zhī)道(dào)，我(wǒ)们(men)不要(yào)简单地去(qù)假设我们可以自由自在(zài)地把我们的火车(chē)进入(rù)这(zhè)样(yàng)的一些土地，我(wǒ)们(men)要尊重签署的这(zhè)些协议，签署协议(yì)的同时我们也非常(cháng)严肃地对待最终的这个(gè)解决方案，最后我们(men)希望能够达成这个最终的解决(jué)方(fāng)案，能够(gòu)让部落和BNSF都能够(gòu)满(mǎn)意。

　　在(zài)火车脱轨方(fāng)面，我们也是(shì)重新检测了这个铁(tiě)路的质量，我们跟部落也在非常密(mì)切地进行(xíng)合作(zuò)，希(xī)望能(néng)够立(lì)刻减轻(qīng)这些事故所(suǒ)带来(lái)的影响。我(wǒ)们的(de)团队和(hé)他(tā)们都采(cǎi)取了积(jī)极(jí)的回应(yīng)，我们(men)真的(de)没有(yǒu)看到这方面有长期的环境的影响。我们的团队之(zhī)前(qián)也提到脱(tuō)轨在这个(gè)产(chǎn)业中是实(shí)时会出(chū)现的(de)现象，我们(men)非常(cháng)严肃(sù)地去处理，即使在没有长期(qī)影响的情况下(xià)，我们也会去看怎么去避免(miǎn)这(zhè)种情况，怎么(me)去进行提前的检测。

　　最(zuì)后，都是一个适当回应的(de)问题。我们(men)有一只(zhǐ)团(tuán)队时刻准备着回(huí)应社区方(fāng)面的问题，以及社区所预期(qī)的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概有(yǒu)多少(shǎo)起(qǐ)这(zhè)样的事故？

　　格(gé)雷格(gé)·阿(ā)贝尔：整个产业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)有(yǒu)非(fēi)常重的载(zài)重的(de)火(huǒ)车，而且有时候(hòu)在非(fēi)常炎热或者(zhě)是寒冷的(de)环境下运行(xíng)，有时(shí)候还要(yào)转弯(wān)，还有不(bù)同的级(jí)别，有时候出(chū)现一(yī)个轻微的(de)错误，都会导(dǎo)致(zhì)很严(yán)重的事故。所以，铁路的建(jiàn)设真的不是(shì)一个很容易的(de)事(shì)情。我们(men)的火车当时(shí)的设计是停留在19世纪末的水(shuǐ)平，但是我们现在在这样的一个设计上去(qù)运(yùn)营非常困难。我们在(zài)10到20年的时间（内(nèi)）还有这样的一些情(qíng)况出(chū)现，但是有的(de)时候我们(men)载重的这些货物需要(yào)进行考虑，比如像挥发(fā)性的(de)东西就需要谨(jǐn)慎(shèn)，但是(shì)这些成(chéng)分还是需要在全国进行运输，而我们也是全国(guó)很大的运输(shū)公司(sī)，有的时候(hòu)不(bù)得(dé)不运载这样(yàng)的一些货(huò)物。我(wǒ)们(men)在这些方面做得已经(jīng)比以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏锦华，我来自中(zhōng)国。首先我今天非常(cháng)兴(xīng)奋也非常(cháng)荣幸来到现场(chǎng)。

　　我(wǒ)的问题(tí)是现在有更多的人已(yǐ)经在(zài)重视环境的保(bǎo)护，政府也(yě)是在激励新能源的产业(yè)，你们觉(jué)得新能(néng)源(yuán)方面(miàn)的开发是有一个什么样的前(qián)景(jǐng)？新能源的开发在未来如何(hé)做得(dé)更好(hǎo)？

　　巴菲特：格雷格刚才提(tí)到的(de)就是(shì)一个很好的回答(dá)，我们之前(qián)买下了(le)伯克(kè)希尔能源的这家(jiā)公(gōng)司，我们每一年都在准备这样的年报，希望(wàng)能够(gòu)帮助解决环境方面的(de)很多问题，而且在(zài)这方面(miàn)我们(men)的投入其(qí)实很大很大(dà)。对不对？我们(men)现在还只(zhǐ)是在表皮搔痒(yǎng)而已，要(yào)真的做到(dào)这一切还非常不容(róng)易，我(wǒ)们这个行业要跨(kuà)越很多(duō)管(guǎn)理(lǐ)辖(xiá)区(qū)、很多州(zhōu)，美国应该在这个方面做(zuò)得比现在(zài)还好才对，从(cóng)传统能源向新能(néng)源改变。而(ér)且我们在这个(gè)方面也是做了非常多的(de)成绩(jì)。格雷格(gé)，你能不能详(xiáng)细地讲一(yī)讲。

　　格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)：是的，毫(háo)无疑问我们现在正在(zài)进行能源(yuán)的变革(gé)，全球都是如此。沃伦(lún)刚才提到，在(zài)美国，我(wǒ)们希(xī)望至(zhì)少在全国每个州各个击破来解决这个问题，我(wǒ)们考虑伯克希尔能源这家公司，我们在下面有三家美(měi)国的公共事业(yè)的公司(sī)，它们在不同的(de)州运营，每(měi)一个(gè)州(zhōu)也(yě)有不同的计(jì)划，希望把这些计划(huà)进行一个整合，这(zhè)方(fāng)面的机会非(fēi)常大，因为这种转型正在(zài)发生，我(wǒ)们也(yě)是把自己的目标(biāo)进行同步，我们(men)希望(wàng)在2030年的时候把碳足(zú)迹能够(gòu)跟2005年相比降低50％，这也是我们(men)在公共事业方面希望(wàng)能够(gòu)取得的成绩，我们正在这(zhè)个路上。但是这个(gè)过程真的不容(róng)易，我们在2005年左右买下了太(tài)平洋电力这家公司(sī)，也(yě)是希(xī)望投入可(kě)再(zài)生能源的开发。在爱(ài)荷华州我们尤其(qí)做到了这一点。太平洋(yáng)电力在六个州运营，现(xiàn)在我们(men)有一(yī)个很好(hǎo)的建(jiàn)设的计划，就是怎么样建(jiàn)设，能够带给(gěi)我们客户一个什么样的回报。

　　现在我们已(yǐ)经来到了2023年(nián)，我们现在已经(jīng)投(tóu)入了(le)一(yī)个600亿的转型计划——输电计(jì)划，这个成果对于我们的顾客来说是好的，但是在(zài)输电上，我们必须要考虑怎么(me)样去使用更多可再生(shēng)能源(yuán)。

　　沃伦提到我们不可(kě)能好像每(měi)一天醒来，一夜之间这(zhè)个问题就解决(jué)了，我(wǒ)们需要(yào)投(tóu)入(rù)资源(yuán)，投入这个输电的网络，我(wǒ)们现在也根(gēn)据BHE的(de)能源公司(sī)进行(xíng)更多相应的计划，我(wǒ)们现在已经有(yǒu)了(le)几百亿(yì)既知的(de)项目在(zài)进(jìn)行，而且也(yě)要求(qiú)取(qǔ)得更多的一些正确的服务(wù)的协议。所以，在以(yǐ)后的十年中，我们(men)现(xiàn)在(zài)已经有了(le)一个团队，解决现在(zài)所有的一些挑战。

　　这(zhè)是一些非(fēi)常好的业务(wù)机会，对(duì)于任何一个公司以及(jí)我们(men)的(de)持股人都是非常好的。我们(men)现在已经(jīng)配置了这些资金，而且(qiě)很明(míng)显已(yǐ)经得(dé)到了资金(jīn)上的回报。但这是一条长远的道路，也不是(shì)现在只要一(yī)开始变化就可以(yǐ)做到。根据我们以后(hòu)的(de)演进，还(hái)有不(bù)同(tóng)的一些技术，但是这个流程肯定是要发生(shēng)的。

　　巴(bā)菲特：你讲到了(le)一个非常(cháng)重要的问题。我(wǒ)现在不知道我们的(de)政(zhèng)府是以什(shén)么样的形式以及他的想(xiǎng)法，怎(zěn)么样解(jiě)决这些现有的问题。以前我们曾经解决过一个问题，“二(èr)战(zhàn)”的时候我们做了更多的(de)一些演进，世界大战开始暴发(fā)，我们(men)那个时候给(gěi)了(le)他(tā)们极大(dà)的能量，所有(yǒu)美国的一些资源都整合(hé)在一起了，让他们能够面临这些计划，也就是(shì)造成了(le)作(zuò)战的机器一(yī)样(yàng)。福特公司说你开(kāi)始不做(zuò)汽车了(le)，你来做坦克车等等。所以(yǐ)，汽车工业公司以及在美国发生的一些整合现(xiàn)象(xiàng)都是(shì)不可忽视(shì)的，而且是(shì)非常强(qiáng)大(dà)的，因为在(zài)政府的领(lǐng)导之下。

　　美国也有相应的(de)一些技术，也有(yǒu)这样的(de)一些设施(shī)，那(nà)个时候(hòu)我(wǒ)们(men)是(shì)活在一个美国的业(yè)务开发并且能够(gòu)成功的愿景之下(xià)。但(dàn)是(shì)我们(men)现在的一些时间，我们(men)有50州(zhōu)可以进行合作(zuò)，但(dàn)是有的时(shí)候你没有办(bàn)法(fǎ)开始配(pèi)置资金到你想要的地方，我们(men)已经开(kāi)始营造了(le)一种合(hé)作，特别是在机械上面，二战的时候你已经看到(dào)了，只(zhǐ)要大(dà)家都觉得有这(zhè)种需求(qiú)，我们就可以把这些事情(qíng)整合(hé)在(zài)一起，而且能够整(zhěng)合(hé)所(suǒ)有工业的(de)一些产(chǎn)能(néng)进行相应的计划，能够发生有效的一些活动，打败所(suǒ)有(yǒu)的一(yī)切。

　　但(dàn)是我们(men)如何能够(gòu)再创(chuàng)造同样的机制(zhì)？现在所谓的民主(zhǔ)机制，我知道应该找到怎么(me)样(yàng)的答案(àn)，但(dàn)是(shì)不见得可以解决现有的问题。你仔细再想一下，如果现在有紧急(jí)的(de)事情发生(shēng)了，而且你现(xiàn)在必须要去(qù)解决，比(bǐ)如在美国的能(néng)源(yuán)系统，如果说(shuō)没有组合(hé)到(dào)一些(xiē)机械，或者是(shì)因为紧急的状况，或者(zhě)是资金已经到位(wèi)了，他现(xiàn)在是不(bù)是(shì)都很主观地贡献(xiàn)了自己的(de)意(yì)见？但是我(wǒ)们现在(zài)似乎(hū)没有办法解决和(hé)平时间的一(yī)些问题。中(zhōng)国是(shì)一(yī)个国家，但是美(měi)国(guó)有50州，这中间(jiān)美国的(de)政府系统是不一样的。

　　谢(xiè)谢您给我提出的问(wèn)题。

　　提问（费城）：我(wǒ)们知道格(gé)雷(léi)格、阿吉特现在是伯克希(xī)尔(ěr)下一(yī)代的(de)领导，格雷格跟阿吉特(tè)，你对(duì)他们(men)以后的计(jì)划以及担(dān)任的角色想法(fǎ)是什(shén)么(me)样(yàng)的？

　　巴菲特：格雷格先生在目(mù)前(qián)非常(cháng)重要的状况下当然会继承我现(xiàn)在(zài)做的一些工作(zuò)，但我现在还(hái)在位，他需要做的事情(qíng)相当于，或者(zhě)是在某(mǒu)种(zhǒng)程度是非(fēi)常接近相当于他可以(yǐ)做到更好(hǎo)，而且(qiě)可(kě)以管(guǎn)理更多事情的一些情(qíng)况。当(dāng)然他也许还需要别人来代替他(tā)。但是现在的问(wèn)题(tí)是阿吉(jí)特先生的(de)责任以及他现在(zài)所做(zuò)的工作，阿吉特的一些想法，他会跟格雷格一起，给他做(zuò)更好(hǎo)的建议(yì)，而且做(zuò)最后的决(jué)策(cè)。但(dàn)是(shì)我想(xiǎng)这些(xiē)事情都不(bù)是那么容易的，而(ér)且你现在(zài)问(wèn)的问题也不是(shì)那么容易回(huí)答。每个人都在讲做执行的位置，以(yǐ)及所有相(xiāng)似的事情，我们(men)不见得(dé)有这么(me)多的人，在会(huì)计(jì)上面更有净值、更(gèng)有价值的公司，我(wǒ)们现在不见得只需要5个人，我(wǒ)们需要更多的人，还有更多(duō)更(gèng)好(hǎo)运作的经(jīng)理，设计我(wǒ)们(men)更(gèng)加的计划，比如保险还有其它的一些业务等等。如果这些人不够聪明(míng)，我们不会让他们替(tì)我们做任何的(de)决定。

　　当然我现在只讲(jiǎng)到两个部分，在以后可能还会有更多(duō)的一(yī)些(xiē)改(gǎi)变(biàn)，而且在不时(shí)的时间之内(nèi)，这些计划都是会(huì)改变的。查理(lǐ)，你(nǐ)怎么讲？

　　芒格：我没有什么要补充的。我要讲(jiǎng)我们今天(tiān)的这(zhè)些经理人都是非常非常(cháng)好，在伯克希尔我们有(yǒu)很(hěn)多很好的人员。为什么我们公司的(de)运作(zuò)跟许多大型的公司比较，我们得到(dào)的结果更(gèng)好呢？就(jiù)是因为我们时(shí)常都(dōu)在(zài)进行改变，不是(shì)那么经常(cháng)换我(wǒ)们的经理(lǐ)人。

　　巴菲特(tè)：保罗安德鲁去世了，他如果还(hái)在的(de)话可能已经一百多岁了，还有西莫（音），西(xī)莫那(nà)时大(dà)概(gài)80岁的(de)时(shí)候我就写了一(yī)封(fēng)信(xìn)给他，他90岁的时候(hòu)我又写了一(yī)封信给他，他(tā)98岁(suì)的时候我写了(le)一封信给他(tā)，他没(méi)有活到(dào)100岁(suì)，但是他是一个非常棒的经理，而且(qiě)我是非常(cháng)非常崇拜他的。你(nǐ)讲到管理，每一(yī)个案(àn)例都不一样，要根据当时(shí)的一些状(zhuàng)况。

　　提(tí)问：我叫做哈(hā)奇（音），我来自(zì)日本(běn)。我那个(gè)时候是(shì)8000个所罗门(mén)兄弟公司成员(yuán)之一，我那个时候当然要比现在年轻(qīng)。第一，我一定要谢谢你那个时候(hòu)拯(zhěng)救了(le)这个公(gōng)司，包(bāo)括(kuò)我的所有的员(yuán)工们，包括拯救了我的家人们(men)，所以我要在此向你(nǐ)致(zhì)意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴(bā)菲特(tè)：我也谢谢(xiè)你。其(qí)实你要谢谢德瑞(ruì)康，因为他那个时(shí)候在日本，他那个时候如果(guǒ)德瑞康不(bù)在(zài)的话(huà)，日本(běn)的问题会更严重(zhòng)，你要谢谢他。

　　提问(wèn)：你(nǐ)常常(cháng)不(bù)时地提醒(xǐng)我(wǒ)们不要对美国下赌(dǔ)注，你觉得美国在以(yǐ)后的(de)未来是(shì)不是(shì)还(hái)是保持现在这么坚实的一些(xiē)情况？它有它的一些风险吗？你(nǐ)的答案是(shì)什(shén)么(me)？理(lǐ)由如(rú)何？

　　巴菲特：这中间(jiān)有很多(duō)措施，美国和日本也(yě)是非常让人不(bù)可多(duō)得的。234年，从这个(gè)国(guó)家开(kāi)始之(zhī)前，我跟查理(lǐ)其实已经活了这个国(guó)家所有(yǒu)寿(shòu)命的(de)大概三分之二(èr)了(le)，我(wǒ)们那(nà)个时候也经过了很多(duō)训练，经过了46次全国的一些选举(jǔ)，当(dāng)然有些决策是不太好的，同时我(wǒ)们也有内战，但是(shì)我们(men)的国家也有(yǒu)更多的(de)一些优势，因(yīn)为(wèi)我们占了大概全世界，从1790年至少一半以(yǐ)上的人口。另外，25％的GDP也是全世界在美(měi)国造成的。并不是因为这些所有的优势，我们也(yě)有(yǒu)两大洋(yáng)在(zài)我们的附近(jìn)。到底谁能够控制全世界，掌(zhǎng)管的这一(yī)波到底是谁。加拿大和墨西哥是我们(men)的邻国，这(zhè)些都是(shì)非常非(fēi)常奇(qí)妙(miào)的(de)。我要这么讲，美(měi)国其(qí)实是全世(shì)界可以(yǐ)生活最好的一(yī)个(gè)地方，我在这里出(chū)生，而(ér)且我才(cái)刚刚做了我的臼(jiù)齿(chǐ)的手术(shù)。我不知道到底谁发(fā)明了做牙齿的这(zhè)种方式，或(huò)者是(shì)止(zhǐ)痛剂，我已经用了。

　　在这百(bǎi)年中，我的意思是我(wǒ)们那个时(shí)候并不是(shì)罗马帝国，但(dàn)是我们不(bù)要(yào)忘记(jì)所有(yǒu)的这些事。我们那个时(shí)候(hòu)也有原子弹，但是现在面临的挑战情况是(shì)非常大的，我们(men)的政府都在寻找，我的父亲原来也在议会之中(zhōng)，那是1940年时候的事情。当然我们也希(xī)望(wàng)全(quán)世界(jiè)能够整合在一起，而且是(shì)良好(hǎo)的整合。

　　讲到(dào)议会制(zhì)度，现在(zài)走的(de)一些方向跟(gēn)部(bù)落(luò)制度(dù)，可能(néng)没有办法(fǎ)再进行得更好。部落(luò)主义是另外一方面的讲法。你也(yě)看到了两种(zhǒng)方(fāng)法也有可能在进行，我们必须要重新地开始厘清我们(men)现在的民主(zhǔ)到底是(shì)什(shén)么(me)，要从哪(nǎ)一条路选择继(jì)续下去。当然我希望我还是在美(měi)国(guó)出生，但是(shì)今天全世界的(de)状况还是比以前好很多(duō)，我(wǒ)们现在每天联系的方(fāng)式，还(hái)有更多的事情，大家都已经看到(dào)。当然这些问题还是在发(fā)生之中，我是1930年(nián)出生，那个(gè)时候全世界只有20亿人口，现在(zài)有(yǒu)77亿人(rén)口(kǒu)，这些(xiē)成长都在发(fā)生之中。我们后来又有更多的一些(xiē)改变，以及人口的(de)变化都在发生之中。我们有一些不(bù)同的(de)能源，77亿(yì)人口使用更多的一些能源，这(zhè)些都是在更多(duō)的人(rén)口出生(shēng)之后发生的事情。

　　当然(rán)还有更(gèng)多(duō)的挑(tiāo)战，但是我们的(de)这个世界还是让人觉得兴奋的。我们现在要做的事情是(shì)怎么样(yàng)去(qù)解决必须要解决的(de)一些重要的问题，当然这种奇(qí)妙的事(shì)情不会(huì)立(lì)刻就发生，也不(bù)会在2050年的时候(hòu)，大家都已经开(kāi)始进行欢(huān)呼了(le)，问题都已经(jīng)解决了。我必(bì)须要接受现在的一些(xiē)情(qíng)况，当(dāng)然我也不是(shì)要允诺你什么样的事情会发生(shēng)。所以(yǐ)，林肯(kěn)之前在内战(zhàn)的时(shí)候，他那个时候(hòu)也没有办(bàn)法承诺任何事情。美国是能够(gòu)解决很(hěn)多非常重要的(de)一些(xiē)问题，但是如果说当时的事(shì)情在发(fā)生，我(wǒ)也不会(huì)觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我(wǒ)还是比较(jiào)乐观(guān)的，我(wǒ)不会像(xiàng)沃(wò)伦那(nà)么乐观，我们要有(yǒu)更少(shǎo)的(de)期(qī)望值，现在(zài)对(duì)我们的文化、我们(men)的文(wén)明已经有了更(gèng)多(duō)的威(wēi)胁，我们不需要(yào)更(gèng)多财富经理(lǐ)这样的人(rén)。

　　巴菲特：查理的(de)生日是1924年1月1日，你肯定也不想回到那个时(shí)候(hòu)。

　　芒格：我现在看到的这(zhè)些财富(fù)管理人，我真(zhēn)的非常(cháng)不喜(xǐ)欢(huān)他们的所作所为(wèi)，我不想任何人进(jìn)入这个行业，我觉得因(yīn)为(wèi)有他们(men)，这个世界变(biàn)得很疯狂(kuáng)。

　　巴菲特(tè)：你们自己(jǐ)选(xuǎn)，生(shēng)活在我们那个时代(dài)还(hái)是(shì)你(nǐ)们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提过(guò)伯克(kè)希尔一直都会用现金买国(guó)债，也会在(zài)各种时刻持(chí)有(yǒu)更多的现金，特别是在经历保险承保(bǎo)损失或者是不确(què)定的时期。沃伦趋势之后，他(tā)的A股会转化(huà)为B股进入到(dào)他的基金会(huì)，基金会又会把这个钱(qián)捐给其它事业，可(kě)能(néng)要花15到20年的时间(jiān)，他(tā)的(de)股权(quán)才会被卖光。我(wǒ)们想知道(dào)有没有人可能会把这些股权慢慢地(dì)积(jī)攒(zǎn)在(zài)自己的手(shǒu)里，而且根本不管伯克(kè)希尔(ěr)在沃伦在(zài)世(shì)的(de)时候所作出(chū)的承诺，而(ér)会去用其它(tā)的一些(xiē)目的贪婪(lán)地用这(zhè)些(xiē)钱。沃(wò)伦(lún)和查理，会不会担心这种事情会发生？

　　巴菲特：有时候我(wǒ)们会想一(yī)想但是我不(bù)会很(hěn)大(dà)地去担忧这个问(wèn)题，格(gé)雷(léi)格和阿(ā)吉特会有一段蜜月期，因为很多我们留(liú)下的东西还会存在，但(dàn)是(shì)最(zuì)后他们也(yě)会不断地被更多的人去评价(jià)，评价到底我们的运营跟(gēn)其他人相(xiāng)比好多少，包括股(gǔ)息在未来的12到15年当中(zhōng)，这个数量也会非常大(dà)。所以，这一切是有限制(zhì)的，没有任何(hé)人可以以(yǐ)一己之(zhī)力去完成这一(yī)切。所以，很重要的一(yī)点是伯克希尔是被认为是(shì)一个(gè)国家(jiā)的资(zī)产，而不是一个国家的负债。我们的记(jì)录(lù)也(yě)说明了这一点(diǎn)，未来的12到15年，我们可能资本还是比(bǐ)大部分的公(gōng)司要多，我们仍然可以在国(guó)家的经济(jì)当中投入非常多的(de)钱，带来更多的就业、更(gèng)多的投(tóu)资(zī)以及行为的变化。如果我们(men)最后慢慢(màn)消失在这个(gè)世(shì)界，那可能真的是理所(suǒ)当然的。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)想说什么？

　　芒格：我没(méi)有花(huā)好多时(shí)间(jiān)去想未来这12到15年(nián)会发生什(shén)么，我(wǒ)每一天把自己(jǐ)的责任给做好，做到最好。我在这个方面思考的(de)比(bǐ)较哲学一点，但(dàn)是(shì)我觉得没有必要去忧虑这(zhè)些问题。

　　巴(bā)菲(fēi)特：好，我们两个人都不担心，但是我们会做出规(guī)划，我的心里会去(qù)想伯克希尔的这个模(mó)式，在(zài)过(guò)去的(de)50、60年里(lǐ)也变(biàn)了非常多。我之前第一时间做出的一个决定就(jiù)是我们(men)不会一直作(zuò)为(wèi)一个纺(fǎng)织品公(gōng)司存(cún)在(zài)。这么(me)多年来，我(wǒ)们做出了一些好的决定，我们从来不会做出扼杀自己(jǐ)的这种决定，一切都(dōu)是跟规划有关。所(suǒ)以，对于(yú)你的这个问题，没办(bàn)法直接去(qù)回(huí)答(dá)，但(dàn)是(shì)我们一直(zhí)都保持(chí)一(yī)个良(liáng)好的体态，比其他人要更好，我们不(bù)会有(yǒu)太大的这种(zhǒng)负债，我们要有的(de)是(shì)可以(yǐ)实现(xiàn)现金(jīn)收入的保单，积聚大部分的资本(běn)、资金，能够让我们尽量地多(duō)元化(huà)，有更好(hǎo)收益的资(zī)本(běn)。而我们的这个商业模式可能会被好多人去进行评(píng)价，跟(gēn)其他人做比较，我们现在的地位还是比较安全的，我们(men)有了(le)这(zhè)么(me)大股东的群体，比(bǐ)很多人都要大，比(bǐ)整(zhěng)个国家的(de)任何人都要大。现在(zài)可能(néng)有(yǒu)些员工持股的公司(sī)可(kě)能会(huì)是一些新的现(xiàn)象，但是我们的这个模式已经存在了50、60年(nián)，我们把股东作为公(gōng)司的(de)所有人。这(zhè)是什么意思呢？就(jiù)是要(yào)有快乐(lè)的客户，我们要受到社区(qū)的欢迎，而不是让他们(men)关上他们的大(dà)门。而且政府也要对你感觉良好，当(dāng)有金融危机(jī)的(de)时候，你可(kě)以提供这个(gè)国(guó)家在那个(gè)时刻需要(yào)的资源。

　　所以，我们会遇到各(gè)种(zhǒng)各样的危(wēi)机，但是这种危机如果(guǒ)不是可以(yǐ)威胁到(dào)所有地球生命的这(zhè)种危机的话，我们都会成为这个国家的一个正面的影响，我们(men)都会帮助这个国(guó)家生(shēng)存下去。

　　提问：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，谢谢你们(men)这(zhè)周末(mò)在这里欢迎(yíng)我们，我是伯(bó)克雷顿(dùn)，我来自北卡罗(luó)来纳州，我们之所以来到现(xiàn)场的(de)原因，是因为你是一个很好(hǎo)的故事的讲述(shù)者，这些故事(shì)我(wǒ)们都会带回家。能不(bù)能跟我们分享一些(xiē)这样(yàng)的故事，这些(xiē)故事可能是(shì)我们以前没有听过的，比如说关于阿吉特、格(gé)雷格先生他们的(de)故事，这些故事(shì)能够捕(bǔ)捉到他们的(de)能力、领导力以(yǐ)及(jí)领(lǐng)导(dǎo)风格的这种(zhǒng)故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿(ā)吉特的故事，他(tā)1986年进到我的办公室，当时跟我提出了要进入再保险(xiǎn)业务的这样一个提议。17年的时间里，一直都是这样(yàng)，他真的是一个好人。他是用一个传统的方式(shì)来运行(xíng)公司，当(dāng)然这个运行方(fāng)式(shì)绝对优(yōu)质(zhì)。他没(méi)有尝试去改变一个体系，而是(shì)去(qù)改善这个体系(xì)。但17年的(de)时间(jiān)里，我们其实没有人们进展，我们都不知道(dào)何去何(hé)从，那是在阿吉特来(lái)之前。阿吉特在一个(gè)星期六(liù)走进了我的办(bàn)公(gōng)室，当时麦(mài)克跟他在(zài)一起，我(wǒ)当时星期六的时候边拆信边(biān)跟他进行交谈(tán)，他当(dāng)时在保险(xiǎn)上的(de)经验(yàn)为零，但是他却经历了(le)美国企业的各(gè)种运(yùn)行方式，因(yīn)为他是公司管理(lǐ)方面(miàn)的顾问，跟他进行聊天之后，我就决定要雇佣(yōng)他，给了他一些启(qǐ)动资金，立刻让他(tā)去投入这(zhè)个市场有(yǒu)所作(zuò)为。阿吉特是现(xiàn)在全球选出的十个最佳的保险经理之一，而且他(tā)的地位绝(jué)对是无可取代的。我(wǒ)们仍(réng)然享受相互之(zhī)间的谈话，我们以前天天都聊(liáo)，现在没有(yǒu)聊的那(nà)么频繁，但是他真(zhēn)的是独(dú)一无二的一个人。想(xiǎng)想如果要让一个人长期(qī)地留在这里，就够(gòu)了(le)，TTI的保罗也是这样，我(wǒ)每次跟保罗讲(jiǎng)我们涨薪吗，他每(měi)次(cì)都跟我讲“我们明年(nián)再聊”，像这样的人真的非常罕(hǎn)见。

　　我看(kàn)人不是看他在哪儿上的学，我不会以这样的标(biāo)准来雇佣谁，看简历的时候我从来不看他从哪(nǎ)个学校毕业的，但是(shì)阿吉(jí)特刚(gāng)好(hǎo)是上了非常好(hǎo)的大学。

　　查理，你也来给我们讲(jiǎng)两个故事好吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你(nǐ)体重这(zhè)么轻，怎么(me)可能(néng)在斯坦福的校(xiào)队效力？他说我的(de)速度跟快。确实，他速(sù)度确实很快。我们在公司也有非常多这样速度很快的人。

　　巴菲特：他(tā)是自(zì)学成(chéng)才，是零售方面(miàn)的一个天(tiān)才(cái)。你(nǐ)观察了他做(zuò)的事业的(de)方方(fāng)面面。

　　你想听有意思(sī)的人，利欧(ōu)赛曼继承了他家(jiā)庭的财产，非(fēi)常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他(tā)们进入到伯克希尔的这(zhè)个事业之前，他们(men)知道好象有这样一(yī)个想(xiǎng)法(fǎ)，就是从(cóng)一(yī)战的时(shí)候买一辆那(nà)个时候的潜艇，大概(gài)33年的(de)时候，他们把一战时用的(de)一个潜艇买了(le)下来，说我们可以用这(zhè)个潜艇来做(zuò)一些什么(me)，好(hǎo)像把这(zhè)个潜艇(tǐng)最后拉到了芝(zhī)加哥的街道上，而且引起了交(jiāo)通上的混乱(luàn)，当(dāng)时(shí)一个警察(chá)过来，他跟Ben这(zhè)样(yàng)说，这是你(nǐ)们想做的(de)事吗？想利(lì)用(yòng)这个潜艇做什么(me)？Ben说你(nǐ)必(bì)须要跟我(wǒ)的这个合(hé)伙人聊一(yī)聊。Ben就是(shì)这(zhè)样一(yī)个人。利(lì)欧赛曼最后去世了，大概1967年的时(shí)候(hòu)去世了，Ben继续把这个(gè)事业(yè)当(dāng)中(zhōng)赚(zhuàn)取的(de)这些利润继(jì)续给到利(lì)欧赛曼的遗孀，我(wǒ)后(hòu)来受邀去到他们(men)的公寓，Ben把其中一半的部(bù)分(fēn)都留(liú)给了(le)利欧赛曼的遗孀。其实这个遗孀(shuāng)不需要这么多钱，但是(shì)Ben觉得他的合(hé)伙人去世了以后，这个(gè)钱(qián)理应给(gěi)他。但是他(tā)当时被批评了，这个遗孀(shuāng)的律师当时(shí)给我打了一个电话，他们让(ràng)我来买这些(xiē)东西，于是(shì)我(wǒ)就买了(le)，他的前合伙人的遗孀就不用(yòng)再(zài)接受(shòu)这些(xiē)东西了(le)。我后来到他们的办公室去了，我跟查理(lǐ)一起去，我后(hòu)来又把这个东西大概再卖掉了还是怎么样。后来(lái)我(wǒ)就发(fā)觉(jué)他买的(de)时候这个(gè)价钱实在是(shì)不怎(zěn)么(me)好，但是这些不好的东西我一(yī)半价就可(kě)以买到(dào)。他(tā)看到我，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒格(gé)：我听(tīng)到他讲的，我说我还(hái)是很快地(dì)退(tuì)出吧。

　　巴菲(fēi)特：这是纽约的(de)律师，他现在把(bǎ)他最心爱的宝贝给卖掉(diào)了，但(dàn)是(shì)这个人(rén)走了，他又(yòu)不要(yào)买了，我叫(jiào)查理跟我一(yī)起(qǐ)来做(zuò)这个生意，于(yú)是我(wǒ)们就(jiù)买下来了(le)，我们(men)后来非(fēi)常高兴地继续在Ben拥(yōng)有(yǒu)它之后继续(xù)保持下(xià)去。有一次我们(men)把这个资产在(zài)布鲁克林，我(wǒ)说(shuō)Ben，我绝(jué)对(duì)不会介入你的(de)业(yè)务，他说(shuō)也许(xǔ)有什么事(shì)情要发生了。他说谢(xiè)谢你，不(bù)会来打扰我。

　　Ben的(de)故(gù)事非常非常多(duō)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们常常都听到这(zhè)些(xiē)公开(kāi)的故事。

　　提问：阿(ā)吉特(tè)，在保险这(zhè)个行业，现(xiàn)在价(jià)格上面(miàn)，在过去的15年中(zhōng)竞争是非(fēi)常激烈的，而且是非常严峻。历史(shǐ)上(shàng)，这些东(dōng)西让你觉(jué)得压力很(hěn)大。今年(nián)伯(bó)克希尔并没有再(zài)配置更(gèng)多的(de)一些资源在这(zhè)些资产上面，你(nǐ)可以告诉(sù)我，以后是不是会有更好的一些(xiē)收(shōu)益(yì)？您讲到再保险以及讲到(dào)Alleghany这个公司没有购置，下(xià)面的计划是什么。

　　阿吉特(tè)：我们在(zài)对待所有运作的单(dān)元都是(shì)个别的，当然(rán)Alleghany再保(bǎo)险行业还是(shì)有它的位置(zhì)的，这个公(gōng)司的运行以及我们的(de)战略计划是没(méi)有(yǒu)任何改变的，Alleghany这个公(gōng)司还(hái)是在进(jìn)行它(tā)原有的(de)业务模式(shì)，因为它已经非常成功了。在过(guò)去的15年之中，困(kùn)难的境地不(bù)断在发生，有时(shí)我们讲到再保险(xiǎn)以及所有的资产(chǎn)或者(zhě)是灾(zāi)难保(bǎo)险的业务上，在(zài)15年之中你已经看到了。今天我们讲到资产损失保险，在12月3号(hào)是再保险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看(kàn)到至少有(yǒu)几十(shí)亿(yì)的钱会被记在我们的账面(miàn)上，但是去年价格的改变(biàn)以及(jí)我们现(xiàn)在期待的并没有达到我(wǒ)们现在价格(gé)原始(shǐ)的(de)要求(qiú)，这是我们的结果(guǒ)，当(dāng)然(rán)我们也(yě)非常失望。到4月(yuè)1号，这是一个(gè)重新更新(xīn)的日期，有更多(duō)的好运必须要发生，我们才(cái)能(néng)保持原有的价(jià)格。所以，4月1号又有(yǒu)一次价格的变(biàn)动。我们现在已经有(yǒu)了我们(men)现在商业上(shàng)面组成(chéng)的(de)报告展示给(gěi)大(dà)家，展示出来的(de)结果，资产(chǎn)赔偿保险(xiǎn)已(yǐ)经(jīng)达(dá)到了(le)大概50％，而且跟5、6个月之前的结果是不一样的。有更多的能力(lì)能够允(yǔn)许我们可以让现在的(de)一些(xiē)工作重新再被撰写(xiě)，而且保持(chí)我们的利润能够非常健康，这是我们唯(wéi)一(yī)希望讲的。当(dāng)然我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的一(yī)些资(zī)产组合还是(shì)不(bù)太平衡，比如(rú)佛罗(luó)里达曾经发生大(dà)飓风(fēng)，我们现在在这个上面(miàn)有极(jí)大的一些损失，还有(yǒu)其它的一些地(dì)区发生灾难，除了佛罗里(lǐ)达之外也在发生之中，这是我(wǒ)们经营上比较困难的，其(qí)它的灾(zāi)难比较小，但也有很大的影响。我也不知道这些事情会持续多久，如(rú)果飓风不断地发生，如(rú)果(guǒ)在佛(fú)罗里(lǐ)达再发生，我(wǒ)们(men)可能会损(sǔn)失所(suǒ)有所有(yǒu)的(de)这些(xiē)单元，也(yě)许(xǔ)可能(néng)会有150亿的损失(shī)，这就(jiù)是我们现(xiàn)在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已(yǐ)经用掉了大约好几十(shí)亿，是不是？

　　阿吉特：我(wǒ)们(men)必须要开始(shǐ)讲到保险(xiǎn)以及资(zī)产上面的一些运作，我们可能会保有至(zhì)少3000亿的资(zī)产，能够动用(yòng)的可能是5％。我再完成沃(wò)伦刚刚讲的故事，几(jǐ)个礼拜之(zhī)前，我们(men)原来至(zhì)少(shǎo)有130亿可以动用，也(yě)许我(wǒ)们可以动(dòng)用150亿，但结果30秒之中我接到(dào)另(lìng)外一个计划，沃伦没有注(zhù)意我讲的(de)数字，是不是？

　　巴(bā)菲特(tè)：我希(xī)望他还会再打电(diàn)话(huà)告诉我实际到底(dǐ)怎么样。

　　提问：我已(yǐ)经(jīng)担(dān)任(rèn)股东(dōng)16年了，来自墨西哥。我今天要问的(de)问题(tí)是沃伦跟查理(lǐ)先生。很(hěn)多(duō)公(gōng)司在买了很多建材，希(xī)望能够赚(zhuàn)钱，成为(wèi)一个更(gèng)有竞争力的(de)公(gōng)司，你可以买(mǎi)这些(xiē)资产盖房子。比如Google。这些公司如果长(zhǎng)期的收(shōu)益或(huò)者(zhě)是短(duǎn)期(qī)上面的一些竞(jìng)争，比如说你今天(tiān)讲到(dào)的一些(xiē)公司，比如亚(yà)马逊(xùn)，如果有网络上面的一些(xiē)效应，当你在进行投资的时候，你常(cháng)常想一(yī)定(dìng)要建立(lì)一个最(zuì)具竞(jìng)争力的模(mó)式。如(rú)果你要给(gěi)公(gōng)司里(lǐ)面(miàn)的这些首席执行(xíng)官一个(gè)非常好(hǎo)的建设，你觉得长(zhǎng)期短期他们会怎(zěn)么(me)做？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)会这么回(huí)答(dá)，要(yào)控制您(nín)的未来。对于伯克希尔，您的这(zhè)些命运到底是怎么样？我们常常感觉到(dào)来自华尔街的(de)压力。我们(men)不需要打(dǎ)电(diàn)话或者跟股东召开会议，我们不会对他们做出任(rèn)何承诺，但有的时候我(wǒ)们也会发(fā)生错误，就像今天在(zài)座的各位(wèi)一样，我们必须为(wèi)你工作(zuò)。我(wǒ)们(men)不是(shì)为(wèi)很多很多的人工作(zuò)，但是我们希望每(měi)个季度我们给你做的一些估算都(dōu)是对(duì)的，我们有这样(yàng)一(yī)些自由，能(néng)够使用(yòng)或者(zhě)运作我们现在的一些(xiē)资产。所以，我们现(xiàn)在(zài)拥有的并(bìng)不是我(wǒ)们的资产，而(ér)是我们拥有更多(duō)的一些企业，而且(qiě)我们希望长(zhǎng)期(qī)地能够拥有。

　　查理跟我(wǒ)常常在讲(jiǎng)，为(wèi)什么我们中间(jiān)会学到(dào)这么多(duō)？比如说买喜诗(shī)糖果的时(shí)候，我们也学到了更多(duō)。那个(gè)时(shí)候有些做女装的公司，我(wǒ)们(men)为什么会这么做呢？因为在1966年的(de)时候，我(wǒ)们希(xī)望进入百(bǎi)货公司的业务(wù)。我们进去的时候就发觉自己做的这些决策其(qí)实是蛮愚蠢的。当然我们在学习消(xiāo)费(fèi)者的这些行为，我(wǒ)们并不(bù)是在学(xué)这些业(yè)务的(de)技巧。如果你知道这些(xiē)技巧(qiǎo)当然(rán)更好，但(dàn)是最重要(yào)的精髓就是很(hěn)明显的，我们买了一个业务(wù)，比(bǐ)如苹果，苹果现在运作的也比我(wǒ)们现在能源的这些业务(wù)更大，我们拥(yōng)有(yǒu)苹果的5％—6％或者(zhě)7％。我不(bù)了解这(zhè)些(xiē)电话所有的(de)运作机制，但是我了(le)解消费(fèi)者在进行购买的(de)行为，比如你有了一部车，你(nǐ)会买第(dì)二(èr)部车。我们没有(yǒu)汽车销售的一(yī)些公司，我们也没有(yǒu)任何其它(tā)汽车销(xiāo)售的经验，但是我们可以看出消费者在(zài)开(kāi)车时候(hòu)的一(yī)些行为。喜诗糖果对我们来讲是一个(gè)突破性的购买(mǎi)，但是我们常(cháng)常(cháng)要继续学习，学到(dào)今天所(suǒ)有的人所(suǒ)有的一些行(xíng)为，一个好(hǎo)的业务(wù)有的时(shí)候可能也会变坏(huài)，一(yī)些好(hǎo)的业(yè)务有的时候是可以(yǐ)保(bǎo)持(chí)一段时间(jiān)的(de)竞(jìng)争力和优势。我们并没有所谓的(de)配方(fāng)，对于伯克(kè)希尔的人员(yuán)来讲，但是我们常(cháng)常可以看(kàn)出(chū)来(lái)十秒钟之内就可以告诉我对这个业(yè)务有没(méi)有兴趣。当然我每天都会接(jiē)到无数的电(diàn)话，他(tā)们告(gào)诉我他们想要加入我们(men)或者是想(xiǎng)要(yào)卖东(dōng)西(xī)给我们，很多人讲的话是毫无道理的(de)或者是可以(yǐ)预测(cè)未(wèi)来，但是谁可以(yǐ)预测未来呢？我(wǒ)们不知道未来，但是我们知道某些业务(wù)的(de)价格(gé)是否(fǒu)合(hé)理。我们有时没有(yǒu)办法预测所有东(dōng)西，但是我们(men)可以看出来(lái)到底今天消费者的行为如何(hé)，或者是消费者得到(dào)的一些威胁业务上的状况(kuàng)是怎么样，我们在持续地进(jìn)行学习。当然我们(men)不见得一段(duàn)时间之后就变得(dé)非常非常聪明(míng)，但是智(zhì)慧绝对是(shì)会有(yǒu)建立的一些(xiē)可能性。你坐在办公(gōng)室里每(měi)天(tiān)接(jiē)电话(huà)，是不是就是做这件事情(qíng)？

　　芒格：我(wǒ)们讲到了一些日本业务的(de)情况(kuàng)，这就是非常有趣(qù)的一些故(gù)事。

　　巴(bā)菲特：我那(nà)个时候对穆迪的(de)资产，有一个(gè)电影(yǐng)叫(jiào)《每一页都得翻》，我那个时候看了第(dì)二遍，我建议你去(qù)看这个电影，因(yīn)为我看(kàn)书的(de)时候每一页(yè)我都会翻的。我(wǒ)建(jiàn)议大家看(kàn)一下这个(gè)电影，穆迪的情况，我看了它所有的账(zhàng)簿，看了上千个(gè)业务(wù)，而且保险(xiǎn)公司也(yě)是如(rú)此。您不(bù)管(guǎn)做什么事情(qíng)，每一页都要进行浏览，当然这会花(huā)一些事。最主(zhǔ)要的想法是你(nǐ)必须要(yào)找到(dào)你要找的东西。查理，你(nǐ)觉得(dé)呢(ne)？你刚才讲到(dào)日本，日本的这个事情非常简单。我在找寻更多公(gōng)司的时候，我就先看它的一(yī)些数字，那个时候大概有5、6家非常非常棒的公司(sī)，大部分公(gōng)司我们曾经做(zuò)过，也许(xǔ)做了十多遍，而且(qiě)是十多种(zhǒng)方法进行业务。比(bǐ)如(rú)煤发电厂、火力发电厂(chǎng)，这(zhè)些公(gōng)司都做过，这中间也有一家公司就(jiù)是(shì)如(rú)此。我(wǒ)们坐在一(yī)群人之中(zhōng)，如果(guǒ)他们的利润率是14％，我们(men)要付钱去买(mǎi)这个(gè)公司，而且这个公司还会发更好的(de)一(yī)些股息，而且它们底下有(yǒu)非常非常(cháng)多的子(zi)公司，如(rú)果我们真(zhēn)正深(shēn)入了解这个(gè)公司，而且我们知道这个(gè)公司(sī)其(qí)实并没有(yǒu)怎么样，但(dàn)是(shì)我们还(hái)要考虑到货币(bì)的一些风险(xiǎn)，还有金融上(shàng)面的一些结果，他们可能是(shì)14％，但(dàn)是中(zhōng)间有0到1.5％的(de)风(fēng)险。14％不是永远的，如果这个(gè)公司做(zuò)了一(yī)些非常(cháng)聪(cōng)明的事情，而(ér)且(qiě)它的规模还是可(kě)以(yǐ)接受的，那我们可能就会开(kāi)始对它们进行收购(gòu)了，有的时候也会告诉格雷格，这个(gè)中间大概6个(gè)月之后，或者是(shì)说有(yǒu)5％的(de)一(yī)些变化，我们就进行宣布了(le)。

　　最近(jìn)我们第一次加(jiā)入(rù)了这样的工作，我们(men)发现我们现在已经有(yǒu)了7.4％，而且(qiě)在他们还没有知(zhī)道的情(qíng)况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些(xiē)什么呢？我们(men)当时只(zhǐ)有50亿美金，然(rán)后(hòu)赚(zhuàn)了100亿美(měi)金，就很(hěn)容(róng)易，大家觉得我们(men)好(hǎo)像是(shì)英雄。但是100亿在(zài)我们的财报里就像一(yī)个小(xiǎo)点(diǎn)一样。

　　巴菲(fēi)特：查理说(shuō)我(wǒ)不会让(ràng)你去酒(jiǔ)吧乱花这个钱(qián)。我(wǒ)当(dāng)时不(bù)知道这样一(yī)个(gè)情况(kuàng)会发生，所以最多就是(shì)100亿。我(wǒ)们在(zài)股息上40亿、50亿，而且他们也是张开双(shuāng)手欢迎我们(men)，我们就是喜(xǐ)欢他们运营的(de)方式，我们(men)不是要(yào)去告(gào)诉他(tā)们“他们(men)该(gāi)做什么”，我们也(yě)曾经做(zuò)过(guò)保证，不会超过9.9％的所有权(quán)，也(yě)一直是这样。我(wǒ)也把格(gé)雷格解说给了(le)他(tā)们(men)，因(yīn)为我们会在接下来10到40年长期一起合(hé)作，而且有时候(hòu)他们也会(huì)发现我们可(kě)以一(yī)起(qǐ)合作去做的地方，而(ér)我们都同时很期(qī)待有这样的合作存在。与此同时我(wǒ)们(men)有其(qí)它的在日本的一些事(shì)业(yè)，格(gé)雷格(gé)有没有要(yào)补充的？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：我唯一要(yào)补(bǔ)充的是(shì)你当时去到那边跟日本公司建立信任，因为我们确实希望有(yǒu)长期的一些机会(huì)。就像你说到的他们是非常(cháng)好的投资对象，我们(men)跟那边做的五个会议，都发现(xiàn)这些公司的历史(shǐ)、文化，他们对自己感到如此自豪(háo)。所以，真的在那(nà)个时候体验非常好，那两天时(shí)间向他们学(xué)习了很多(duō)，向五家商社进(jìn)行了学习。

　　巴菲特：一切(qiè)的运转都(dōu)是(shì)非常顺利(lì)的。就像(xiàng)查理提到，有些时候不(bù)会(huì)让(ràng)这5000亿的净资产增加或减少多少(shǎo)，但是(shì)长期(qī)以(yǐ)来(lái)他(tā)们会让伯克希尔的价值增长。所以，我们(men)还是在尝试一直去寻找更多的(de)机会。

　　在日本，伯克希尔是最大(dà)的企(qǐ)业接待方，我(wǒ)们都(dōu)没有想要说去达到这样的目的，我们就是自然而然地成为了(le)这(zhè)一(yī)点，而(ér)且(qiě)我们在那边的运营(yíng)做得(dé)非(fēi)常(cháng)出色，有一些非常好的合伙人跟我们一起合作，我自己根本不需要做些什么。

　　提问：在伯(bó)克(kè)希尔(ěr)进行投资(zī)的时(shí)候，达到25％—30％持(chí)仓的时(shí)候就会不太舒服，但是现(xiàn)在苹果已经是伯(bó)克希(xī)尔35％的持(chí)仓了(le)，已经(jīng)接(jiē)近一个危险区域了，你们能不能(néng)解释一下？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)先评论(lùn)一下，苹果没有到我们(men)组合中的35％，我们的投资组合包括能(néng)源、铁(tiě)路等好多行(xíng)业(yè)，像喜诗糖(táng)果等等，这些都是不同的行业和(hé)业务。苹果有(yǒu)一个很(hěn)大的优势(shì)，他们会不断地(dì)回购自己的股票(piào)，价值(zhí)也在(zài)上升，它(tā)们(men)有很多流通股，我们都不需要做什么，我们的(de)价(jià)值就(jiù)上(shàng)升了。所(suǒ)以，我们可(kě)以拥有百分之(zhī)百的(de)BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达不(bù)到百分(fēn)之百的苹果，有百分(fēn)之两百当然是(shì)更好的。但是他们跟苹(píng)果一样(yàng)都(dōu)是非(fēi)常好(hǎo)的公司(sī)，苹果(guǒ)所(suǒ)处的这个行业类(lèi)别跟很(hěn)多其它(tā)的公司是(shì)不一(yī)样的，我们(men)在中(zhōng)间(jiān)投资很多(duō)，苹果跟我们的铁路一样，都是非常(cháng)好的业务，当然铁路做得远远不如苹果这么(me)好，但(dàn)苹果跟消费者之间的(de)关系非常密(mì)切(qiè)，消费者甚至(zhì)会愿意花1500美金去(qù)买这样一(yī)个(gè)电话，有些人可能(néng)会花3.5万才会去买第二辆车。但是如果让他们选(xuǎn)择放弃手机还是(shì)汽车，他们会放(fàng)弃自(zì)己(jǐ)的(de)汽车。所以，苹(píng)果跟消(xiāo)费者之(zhī)间的密切(qiè)关系是(shì)无与伦(lún)比的。我们应该在苹果这边的(de)持股是5.6％，远(yuǎn)远(yuǎn)不会到35％，但是它们对我们营(yíng)业利润的贡(gòng)献是巨大的。有(yǒu)些时(shí)候指数基金(jīn)必(bì)须要卖光，我们也是因为它们的回购，价值(zhí)略(lüè)有上升。

　　我在两年前犯过一些(xiē)错，我卖了一些(xiē)苹果的股票。你刚才提(tí)到的(de)这一点，我觉得当时的这个决定是很愚蠢的。

　　我们(men)在(zài)苹(píng)果的组合(hé)，苹果绝对(duì)没(méi)有(yǒu)占到35％，我们的组合要(yào)用(yòng)其它的一些(xiē)方式来衡量(liàng)，我们要(yào)有好的业务，我觉得天空是(shì)没(méi)有(yǒu)极限的，我们(men)要(yào)从这些错误中学到教训。

　　查理(lǐ)，你还(hái)要补充什(shén)么吗？

　　芒格：以前大学教(jiào)育中提到一点(diǎn)“大部分的教育都是必需(xū)的”，有时候这些好(hǎo)机会(huì)并不容易(yì)被识别出来。我只(zhǐ)想(xiǎng)说我之前有三个非常好的决定(dìng)，但却有(yǒu)一大堆坏的决定，有些(xiē)人根本没有办法从他们坏想法中去挑选出他们的好想法。如果(guǒ)能够识别出(chū)这一点(diǎn)，我们犯的错误会比其他(tā)人更少，这(zhè)对我(wǒ)们来说也是幸(xìng)运(yùn)的(de)地方。我们并(bìng)没有那(nà)么聪明，但(dàn)是我(wǒ)们知道自己的智(zhì)商是有极限的，我们知(zhī)道它的界限在哪里(lǐ)。有(yǒu)一(yī)些(xiē)人(rén)在IQ测试上(shàng)显(xiǎn)示他(tā)们非常非常聪明，但是这样的聪明(míng)人反而(ér)非(fēi)常危(wēi)险(xiǎn)，他们(men)不(bù)知(zhī)道自己的(de)界限在哪里。所以，你要知道你自(zì)己能(néng)力的界限在(zài)哪里，你也要去谨慎地(dì)面对(duì)你自己的投资(zī)组合。

　　提问(wèn)：查理、沃伦(lún)你们好，谢谢你(nǐ)们举办这一次(cì)股东大(dà)会和庆祝。我(wǒ)来(lái)自香(xiāng)港，我是芝加哥大(dà)学(xué)的(de)毕(bì)业(yè)生，我(wǒ)今(jīn)天跟我的两(liǎng)个孩(hái)子在一起(qǐ)，他们现在正在芝加哥大学上学(xué)，一个在大一，一(yī)个在大(dà)二。这是我第(dì)二次参(cān)加股东大会，上一次参加是四年前2019年，当时我只是一个我朋(péng)友(yǒu)安(ān)卓尔（音）的嘉宾股东，那次(cì)股东大会之后，我决定买伯(bó)克希(xī)尔的股票(piào)，这几(jǐ)年(nián)来也(yě)给我带(dài)来(lái)了62％的回报(bào)，所以我想感谢你们。

　　我也听取了你们的一(yī)个建议，把其中的一股，在我的小(xiǎo)孩过(guò)生日的时候给他们一股作为(wèi)礼物。虽然他们想要A股(gǔ)，但是(shì)我只给(gěi)得起(qǐ)B股。

　　我的问题是，现在美(měi)中之间的互(hù)联网公司估值(zhí)巨大的不同(tóng)的(de)问题，因为中间还有各种各样的问题，包括地缘政(zhèng)治(zhì)，比如有些中国的科(kē)技公司已经(jīng)做到了美国(guó)的(de)科技公(gōng)司(sī)没有做(zuò)到的地方，你们怎么(me)看(kàn)？

　　芒格(gé)：我(wǒ)们(men)知道现在(zài)中美关系之间有些紧张的局势(shì)，这个紧张局势(shì)是由双方的(de)错误造成的，双方都应该为此负责任(rèn)，我们需要做的就是跟中国(guó)搞好关(guān)系(xì)，我们需要跟中国做很多自(zì)由贸易，这是我们共同的利益。这一(yī)切都非(fēi)常明(míng)显，可以(yǐ)给我(wǒ)们带来更多的(de)安全(quán)性、更多的创(chuàng)意。中(zhōng)国是我(wǒ)们很大的商品的供应(yīng)商(shāng)，对(duì)苹果、对(duì)中(zhōng)国都(dōu)是有(yǒu)利的(de)，把苹果迁移出中国真(zhēn)的是很愚蠢(chǔn)的举动。制造这两个(gè)国家一(yī)切的冲突都是很愚蠢(chǔn)的。一(yī)个国家对另外(wài)一个国家愚蠢行为的(de)回(huí)应(yīng)相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家(jiā)都是(shì)现(xiàn)在(zài)世界(jiè)的超级大国，他们也都明白必须(xū)要更好地和谐相处，他们需要互相(xiāng)竞(jìng)争，但是(shì)这个“互(hù)相竞争(zhēng)”的背后也(yě)需要(yào)去不断地探明你能够把对方逼到(dào)一(yī)个(gè)什(shén)么样的角(jiǎo)度才(cái)是一个极限。如(rú)果双(shuāng)方能够(gòu)和(hé)谐(xié)相(xiāng)处的话，他们就会(huì)明(míng)白，如果互相去逼(bī)对方，把对方逼到一个危(wēi)险的境地(dì)，这可能就是一个很大的(de)风险所在(zài)了。所以，我们需要这样(yàng)的领(lǐng)导(dǎo)人，两国都要(yào)有这样的领导人，并(bìng)且(qiě)我们需要明确(què)明白现在真正的局势是什么，在(zài)未来的这个世纪他们将在一个什么样的环境(jìng)下(xià)运行。有些领(lǐng)导人做出(chū)了太多的承诺，这会把你带进(jìn)很多麻烦当中，一个体系的领导人可能(néng)会(huì)用(yòng)一个(gè)方(fāng)式行事(shì)，另一(yī)个体系的领导(dǎo)人会(huì)用另(lìng)外一种(zhǒng)方式行事，我(wǒ)们(men)应该让双方在(zài)这个竞争上都不应该过激，感(gǎn)觉好像(xiàng)你用过(guò)火的行为可以(yǐ)去控制对(duì)方，这是不理智的(de)。你如果有更好的外交手段、更好的说(shuō)服(fú)的能力，你就应该既(jì)能够说服(fú)自(zì)己国家的人民(mín)，也能够(gòu)说(shuō)服另外一(yī)个国家。所(suǒ)以，我们现在需要把事情(qíng)做(zuò)对，我们不能玩这种零和博弈的游戏(xì)，现在这个序(xù)幕才刚刚拉(lā)开，非常不(bù)幸。以前我们跟(gēn)苏联也(yě)是(shì)这样的一(yī)个关系，当时的政(zhèng)策(cè)也(yě)是那样。

　　这么做的(de)话，有的时候会(huì)造成(chéng)非常非常接近紧张的一些局面(miàn)，跟古巴也是如此。但(dàn)这是不同的一些状况，百年(nián)之前跟现在状况文化(huà)不一样。以前是英(yīng)国或者法(fǎ)国、西班牙，但是现在处理的一些方式，你(nǐ)是没有办法能(néng)够负担所犯的一些(xiē)错误，最好的是你必须了解(jiě)这些国(guó)家，很多领导人对于他(tā)们的公民(mín)以及他们所(suǒ)有的一些情况是(shì)不是进行了解？要(yào)有更好的(de)一(yī)些理(lǐ)解，这(zhè)中间还(hái)有更多的人(rén)口(kǒu)层面的组合(hé)，不(bù)要讲非常有影响(xiǎng)或者是不太好的有燃(rán)烧力的(de)话语。

　　1945年到现(xiàn)在，全世界紧(jǐn)张的(de)局面(miàn)已经发生了好几(jǐ)次，在核子(zi)的这个层面之(zhī)下。另外(wài)，我(wǒ)们现在已经有了更多(duō)的工具可(kě)以(yǐ)摧毁(huǐ)这一切，这(zhè)些都是必须的，中(zhōng)国跟美国(guó)两国必须了解目前(qián)的一些情况，彼此(cǐ)不能够逼迫得更(gèng)紧。当然(rán)两国(guó)都是(shì)非(fēi)常具(jù)有竞争(zhēng)力的，两(liǎng)国的愿景也都已经在(zài)那里(lǐ)了(le)，中国将会变成(chéng)更好、更(gèng)棒的国家，美(měi)国也(yě)可以如此。这两(liǎng)个国家在以后的这(zhè)么多年(nián)，不应该继续再有敌对(duì)的一些(xiē)现(xiàn)象，两国的一些领导(dǎo)的(de)工作都非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要，要了解彼此，而不要做彼此损伤(shāng)和(hé)破(pò)坏的一些事情(qíng)。

　　原来我们在1956年的时候学到的(de)一些结果(guǒ)，这(zhè)中间绝对会有相应的(de)一(yī)些效(xiào)应，所(suǒ)以我(wǒ)们必(bì)须要延展我们原来的一些运(yùn)气。

　　提问：伯克希尔买了台湾半导体的一些行(xíng)业，像台(tái)积电，也成为了这中间相应(yīng)的催化剂。还有其它一些(xiē)情况(kuàng)，在(zài)过去(qù)的几个月之中是否已经改变了(le)。半导体的股份已经(jīng)超过了50万，你觉得有什(shén)么样的变化？

　　巴菲(fēi)特：台湾的(de)台积电在全(quán)世界占有非常(cháng)重要的地(dì)位，在(zài)五年、十年甚(shèn)至二十年之后，你还是会(huì)讲同样一个(gè)道理，我们已经做(zuò)了我们相应(yīng)的估计以(yǐ)及(jí)计算(suàn)，我不只是讲台积电是在台湾，Alleghany也是我们购买(mǎi)的一个非常(cháng)重(zhòng)要的公司(sī)，另外，在亚利桑(sāng)那(nà)州(zhōu)建(jiàn)设(shè)的一些工作，是台积电现在在做(zuò)的。但(dàn)是现在(zài)的问题(tí)是，我们(men)希望能够找到相同种类的公司，但是对于(yú)芯片(piàn)公司来(lái)讲，在(zài)我们的公司里面(miàn)，我们觉得这个公司(sī)还(hái)是具有领导地位的，我那(nà)个时候在奥(ào)布科瑞（音(yīn)）的时候(hòu)跟这(zhè)个公司的领导(dǎo)人玩过围棋，这(zhè)个公司的人非常棒，而且(qiě)也(yě)是非常非凡的，我(wǒ)找到一些非常好的公司(sī)、非常好的人(rén)员，如果我在(zài)美国找不到，我就会到别的(de)国家(jiā)去找。我的感(gǎn)觉是我们配置的一些资产，比如说在日本跟中国(guó)台湾所配置(zhì)的(de)，都是(shì)非常理想的，而且是更好的，这就是(shì)现在的事(shì)实，而(ér)且是我们现在可以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格(gé)：沃伦，你如(rú)果觉得非常安心的话，如(rú)果你想这么(me)做，那你就这(zhè)么做吧。

　　巴菲特(tè)：好，我们(men)就写在我们的会议纪要里(lǐ)。

　　提问：第一，谢谢(xiè)你，让我(wǒ)们的生(shēng)活过得更好。我(wǒ)来自纽约的一家基金公司，我在管理非常非常多(duō)代的(de)一些家族的资产。巴菲(fēi)特先生1976年的时候讲到格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先(xiān)生在你的生命中(zhōng)是非常(cháng)重要的，您(nín)是否可以分(fēn)享一下(xià)您在(zài)伯克希尔(ěr)一(yī)百年(nián)的(de)愿(yuàn)景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的(de)，Ben先生做了(le)很多很多对(duì)我有(yǒu)意义(yì)的一些公(gōng)司。但是不管怎么说，他做得到(dào)，这中(zhōng)间并没(méi)有任何掩盖(gài)住的，都(dōu)是你可以看(kàn)得见的。1949年的(de)时候他写(xiě)过一(yī)本书，但是他在这个(gè)中间有一些让我觉得非常(cháng)非(fēi)常(cháng)有说服(fú)力的一些话，以(yǐ)后的8、9年，我就用他的(de)方式来进行工作，结果发觉不(bù)管(guǎn)他讲的是(shì)错的还是对的，我(wǒ)都非常喜(xǐ)欢。我有的时候还到亚马(mǎ)逊去(qù)看这(zhè)本书的排名，当然亚(yà)马逊(xùn)对上百上(shàng)千的书籍进(jìn)行排名。Ben的书(shū)可能排在300名(míng)或者350名左右，而且永远(yuǎn)都在这个位置。他的书是与众不同的，另(lìng)外哈(hā)伯卡曼也讲过(guò)到底有多(duō)少(shǎo)本被卖掉呢？这(zhè)些记录可能(néng)大概(gài)有730万本书曾经(jīng)被卖(mài)掉(diào)了(le)，而(ér)且这些书里面写的(de)东(dōng)西，在我的记录上来讲真的是改(gǎi)变我的(de)生(shēng)命，而且是(shì)持续地对(duì)所有的一些投资书(shū)籍来讲(jiǎng)，它总是卖得比别人更(gèng)好。不管在(zài)多少(shǎo)区块，能(néng)够找到这样一(yī)本书，能够持(chí)续地(dì)有(yǒu)这些定(dìng)位，比如1950年第一名的排榜、第二名、第三名(míng)的排榜，结果(guǒ)发现还(hái)是(shì)这(zhè)样(yàng)子，但是他的(de)这个书绝(jué)对是非常非常屹立不遥的。当然烹饪的书(shū)籍、食谱又不一样。每一天(tiān)都继(jì)续有人(rén)出版他的书籍，我刚刚讲(jiǎng)了(le)这么多，他在1949年讲的(de)话到今天还是屹立不摇的(de)，而且是完完全(quán)全有关(guān)系(xì)的。

　　我们对(duì)伯克希尔的愿景，我今天怎么(me)讲，我以后(hòu)也(yě)是(shì)如此，我希望这个公(gōng)司是被我们的股东持(chí)有的，而且这个(gè)社(shè)会是对我(wǒ)们满意(yì)的(de)，如(rú)果我们的社(shè)群中有(yǒu)对(duì)我们不满意的情(qíng)况(kuàng)，我们当(dāng)然觉得这些是必须要做的。我们的资产是无限的(de)，我们也会继续能够请(qǐng)有才能的人来(lái)为我(wǒ)们继续(xù)工作。就像Ben的(de)书里曾经写过的，能够让所有人开(kāi)心。

　　芒格：Ben是(shì)一(yī)个非(fēi)常(cháng)非(fēi)常有才能的导师、老师，而且(qiě)他(tā)是一个(gè)让我们尊(zūn)敬的专(zhuān)业(yè)人员，而且这是(shì)一个非常(cháng)非常有趣(qù)的事(shì)实(shí)，他是(shì)非常害羞(xiū)的。Ben自己都是投资(zī)在(zài)一个(gè)股(gǔ)票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司也就是(shì)我们的子公司。他在(zài)运作的(de)一些结果情况(kuàng)之下，这(zhè)中(zhōng)间有很多(duō)很(hěn)多很烂的公司，而且非(fēi)常廉(lián)价，而且赚(zhuàn)不了多少钱，他们的浮存(cún)金也不是(shì)很高。所以，有些(xiē)在(zài)评估上不值多少价(jià)钱的公司其实是非常好的公司，但是伯克希尔会发(fā)掘(jué)这些事(shì)情一一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过(guò)49个不同(tóng)版本的脚本(běn)，也指(zhǐ)出来很(hěn)多经典的事实，这些都是(shì)我们必须要学习(xí)的(de)，这是我们的生命中发生(shēng)的一些事情，你必(bì)须准(zhǔn)备让自己不(bù)会再失掉更多的方(fāng)法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一(yī)个银(yín)行家叫利欧(ōu)戴维森，他们(men)是创建GEICO公司(sī)原来的(de)创办人。我们刚开始在交(jiāo)易的时候，这个交易完完全全结果好像没有办法成功，我记得那个时候是100万或者(zhě)125万，这个中(zhōng)间发觉有25000净值必须要分(fēn)配。这个(gè)人非(fēi)常(cháng)诚(chéng)实，最具(jù)讽刺性的是，他也用了他自(zì)己的一些优势以及(jí)他的(de)方法来运作他的一(yī)些业(yè)务(wù)。也(yě)就是(shì)你有(yǒu)准备(bèi)好的心态，你愿意开(kāi)始(shǐ)付(fù)诸行动，而且真正希望能够做一些非常必要的措施(shī)，而且不(bù)去(qù)规避一些你觉得不(bù)重要的事情，这是我们做(zuò)的事(shì)情的决策方法，所(suǒ)以，你做了正确的决定就会赢(yíng)。今天(tiān)能够有(yǒu)非常重要的(de)一些决策，而且你(nǐ)有(yǒu)时间能够做这些重要的决策，这些决策做完之后，不管在这个中(zhōng)间是怎(zěn)么样的一些情况，你都(dōu)已经做(zuò)了。最重(zhòng)要、最(zuì)有趣的一件(jiàn)事情(qíng)是你(nǐ)必须要试图考虑很多很多愚(yú)蠢(chǔn)的(de)事情，而且(qiě)早晚你都会知道这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲(jiǎng)到电(diàn)动(dòng)车(chē)，如果要保险，而且这些保(bǎo)险是汽车制造商在贩卖，而不是真正从保(bǎo)险公司(sī)买，当然现(xiàn)在特斯拉、GM已(yǐ)经有了电动车保(bǎo)险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎(zěn)么样能够痛击(jī)他(tā)们这(zhè)样的(de)一些情况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在讨(tǎo)论这些事情，当然现在(zài)这(zhè)些汽车公司已经(jīng)自己(jǐ)现(xiàn)在在卖电动车的保险，这(zhè)是(shì)一(yī)个重(zhòng)点。我并没有听到这中间有很多成功(gōng)的故事，并(bìng)没(méi)有(yǒu)发生之中。如果你要(yào)卖(mài)电动车，还要(yào)连(lián)带(dài)着(zhe)卖自己的保险，这是(shì)非常方便的，你要收集(jí)更多保险被保(bǎo)人开车的(de)一些记录。我们(men)希望(wàng)能够击(jī)败(bài)汽车公司的销(xiāo)售人员，GM公司(sī)还没有开始这么做，当然(rán)特(tè)斯拉已经在(zài)做了，但是GM希望(wàng)大概(gài)要(yào)写至少30亿以上的保(bǎo)单。这(zhè)些事情还(hái)是比较难的，很多人(rén)会(huì)想(xiǎng)到这中(zhōng)间秘密的一(yī)些方法(fǎ)，但是(shì)我觉得他们走的路要很(hěn)远，竞(jìng)争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做(zuò)保险已经是十几(jǐ)年的事(shì)了，不是一个新的想法(fǎ)。Uber这(zhè)家公司也有自己的一些保险，但是后(hòu)来这个保险公司好像(xiàng)没有(yǒu)成功，Uber后来(lái)谈的这家(jiā)保(bǎo)险公司(sī)阿吉特应该更清楚是哪(nǎ)一家。汽车(chē)公(gōng)司(sī)自(zì)己(jǐ)做保险已经不是一个新的(de)想法了(le)，但是要实施起来却很难(nán)，特别是(shì)要比一般的保(bǎo)险公(gōng)司做(zuò)得更(gèng)好，要(yào)匹配所谓的价格与风险之间(jiān)的比例(lì)，也是(shì)不容易的(de)。Progressive这边有才能(néng)的人都尝试搞清楚(chǔ)这一(yī)点，GEICO也(yě)是如此(cǐ)，Uber当(dāng)时(shí)也尝试这(zhè)么做(zuò)了，这样的故(gù)事在产(chǎn)业中流(liú)传，华尔街也(yě)非(fēi)常喜欢听到这样的传闻和故事，我们有80家4S店(diàn)，他们做(zuò)非常多的(de)业务(wù)，有人(rén)来买车，我们(men)就在这样一个行为后(hòu)面(miàn)构建了我们自(zì)己的(de)保险(xiǎn)公司(sī)，在现在的这(zhè)个体系上去(qù)做出改善真(zhēn)的非常有挑战(zhàn)性、非常困难，我(wǒ)甚至(zhì)不想在这个中间(jiān)花钱(qián)，去做任何改进(jìn)。

　　给汽车(chē)保险承保的(de)预算(suàn)大概是4％，这是非常(cháng)少的(de)一(yī)点(diǎn)。所(suǒ)以，能去赚取(qǔ)利润真的(de)是非常(cháng)难的。这有一个(gè)大的很新的想(xiǎng)法，就是在汽车保险(xiǎn)这边，大概是在1920年(nián)，那(nà)个时(shí)候Ceagram（英）率先提出了这个理(lǐ)念(niàn)。他们(men)是一个基(jī)金公司，当时发(fā)现汽(qì)车(chē)保险好像是一个有利可图的行(xíng)业，他当时在伊(yī)里(lǐ)诺易就打造(zào)了这(zhè)样一(yī)个体系，说可以(yǐ)在(zài)成本中间提取(qǔ)20个点，那个时候没有任(rèn)何人拥(yōng)有State Farm的股权，感(gǎn)觉是对资本(běn)主义的(de)侮(wǔ)辱(rǔ)，没(méi)有任何人有股权(quán)，没有任何人上市，但是他们的净价值却(què)迅速(sù)地提升到(dào)了(le)之前的两倍。人们其实很少去(qù)看(kàn)这些故(gù)事(shì)背后(hòu)的本(běn)质(zhì)，但(dàn)是(shì)对于华尔(ěr)街而言(yán)，卖不(bù)卖得(dé)出去这样的(de)保险才是(shì)最重要的，很多(duō)保险公司就做出了这样的尝试，有很多关于这只股票、那只股票(piào)的故事(shì)，甚至当时Uber的故事也在业内(nèi)、坊(fāng)间流传很多，但(dàn)是(shì)最(zuì)后赚钱(qián)赚(zhuàn)不了多少(shǎo)。

　　提问：我来自明(míng)尼苏达州，我已经连(lián)续好(hǎo)多(duō)年来到股东(dōng)大会的现(xiàn)场(chǎng)。第一次问(wèn)问题非常紧张(zhāng)，我(wǒ)们(men)家庭现在一半的财产都(dōu)来自伯(bó)克希尔的(de)贡献(xiàn)。我的问题是未来的投票控制的(de)问(wèn)题，之前有这样(yàng)的一个(gè)问题，谁(shuí)到底会在投票(piào)控制上有(yǒu)所有权？到底他们最后能不能(néng)实(shí)现他(tā)们所谓ESG方面的目标？这里面投票方(fāng)面哪个(gè)权重会更大？

　　巴菲特：这些大的(de)企业，像指数基金一(yī)样，指数基金想要什么呢？他们想要(yào)这(zhè)样的一个(gè)世界，这个世界下面的社(shè)会，因为他(tā)们拥(yōng)有(yǒu)这个投票(piào)权不会感(gǎn)到(dào)愤怒，不会感到沮(jǔ)丧(sàng)，查理好像经常(cháng)会说这么(me)一句话，我(wǒ)突然忘了该怎么说了(le)。他们经(jīng)常(cháng)会退出，很有意(yì)思的一点是，我(wǒ)们从财富管理(lǐ)的角度出(chū)发，我(wǒ)们(men)是在对资产进行管理，指(zhǐ)数基金在资(zī)产(chǎn)管理上有非常非(fēi)常小的一部分(fēn)费用，比如(rú)说像温格尔(ěr)（音(yīn)）这样的机构。这种成功相对来说是比较(jiào)容易(yì)去复(fù)制(zhì)的，但是这个背后有2个基(jī)点(diǎn)的(de)管理费，有(yǒu)一些有指数基(jī)金的人想要去买其它的一些基金，或者是把(bǎ)这个支付的管理费用(yòng)用(yòng)于其它地方，所以资产(chǎn)管理方面的费用(yòng)就会相应上(shàng)升，也就(jiù)是为什么指数(shù)基金被发明(míng)出来的(de)一个根本的(de)原因(yīn)，这是一(yī)个(gè)很好的把钱(qián)引进来的(de)方(fāng)式，基·博格（音）说过感觉(jué)他们是把这(zhè)样(yàng)一(yī)个想法给放弃了。你(nǐ)不要这(zhè)样(yàng)的基金，我们用另外一(yī)个基金给你，在这个过程当(dāng)中他们其实慢慢(màn)建(jiàn)立起来了很强的护城河，最终还是要由政府和美国大众(zhòng)来决定，他们要搞(gǎo)清楚(chǔ)自己的个人利益(yì)在(zài)哪里，你(nǐ)就知道他(tā)们的行(xíng)为是(shì)受什么驱动的(de)。

　　提问：沃(wò)伦、格雷格，2019年(nián)到现在，伯克希(xī)尔(ěr)回购(gòu)了很多自(zì)己的股(gǔ)票，减少了股票量的10％，而是给股东(dōng)带(dài)来(lái)了更多(duō)单股的价值(zhí)。沃(wò)伦作(zuò)为CEO非常成功，格雷格(gé)也会(huì)接(jiē)任您的工作，他(tā)会不(bù)会也会在未来的股票(piào)回购上负(fù)责呢？以前伯克希尔能源是一个很好的资本分配对象，在过去这一年(nián)，他有没有对股票的回(huí)购做出任何决定？在股票回购上，关于内在价值的提高，你们的这个决定具体基于的(de)是什么？

　　巴(bā)菲特：格雷格现在在资产(chǎn)分配上跟我起到相同的作用，他(tā)也会(huì)在之后(hòu)做出这种决定，而且他(tā)做出决(jué)定的这(zhè)种框(kuāng)架跟我以前(qián)参照的也是相似的(de)。有时候人们(men)把这样(yàng)的一个框架想得非常复杂，写出50页、100页(yè)的(de)指南。但(dàn)实际上比你们想象的要简单很多，就像(xiàng)我们有这样(yàng)的一个业务，你(nǐ)想去把其中的一部分卖掉，我(wǒ)们(men)对其中的一部分感兴趣(qù)，我们去买其(qí)中的一(yī)部分。我们(men)当然不想去(qù)误(wù)导大家。格雷(léi)格，你现在(zài)来说几句，因为这(zhè)会是你(nǐ)未来负责(zé)的部分。

　　格雷格(gé)：沃伦，你说得很好，这个框(kuāng)架已经给(gěi)我们做出来了，你的这个方(fāng)法、这个框架是会沿用的。你和查理的这种(zhǒng)方法，我也不会觉得这个框(kuāng)架在(zài)未来(lái)有(yǒu)什么(me)样的改(gǎi)变。当有(yǒu)机会来临的(de)时候(hòu)，我们也会成为非常(cháng)活跃的自己股票的回购方，这对我们(men)的股东还(hái)有我(wǒ)们(men)整个业务的运营都是有(yǒu)益处的。所(suǒ)以，当有(yǒu)这样的机会出现的(de)时(shí)候(hòu)我们都会做出决定。

　　巴菲特：这有可能会是(shì)你做出的(de)最愚蠢或者是最聪(cōng)明(míng)的决定。有些时候大家会把它想得很复杂，这(zhè)其实首(shǒu)先是我们业务(wù)的需(xū)要，机会如果(guǒ)来了，我们就要去抓住(zhù)去做(zuò)回购。当然你不(bù)会做股息减(jiǎn)少，这个决定会相对(duì)非常容易。如(rú)果你的资(zī)本足够(gòu)，你不会用它们很(hěn)多，而你的股票有吸(xī)引力的话，还可以通(tōng)过回购提(tí)升每一个(gè)单股的内在价值，为(wèi)什么(me)不去回购呢？有(yǒu)些时候一个投资银行家说你要去做这样的回(huí)购、那样的回购(gòu)项目是不好的，不要听他们所(suǒ)说(shuō)的。

　　网友：我是明尼苏(sū)达的(de)一个(gè)播客。查理，2022年的时候你(nǐ)说了这(zhè)么一句话，好像说用巨大的无知、疯狂这(zhè)些词语来形容30％的(de)美国人，他们不想去(qù)接(jiē)受mRNA新(xīn)冠的疗法，你现在还坚(jiān)持这样的一些词语吗？你(nǐ)觉得(dé)这些词语正(zhèng)确吗？

　　芒格：对，我还是会(huì)用这样(yàng)的一些词语去(qù)形(xíng)容他们(men)。

　　提问：69年的股东信(xìn)，你提到(dào)任何一(yī)个公司创始人都是这个(gè)公司背(bèi)后的驱(qū)动力，但是在继承人上去进行价(jià)值的衡量还是很难(nán)。真正一个让(ràng)他去掌(zhǎng)控公(gōng)司的方法就是(shì)让他自由地去(qù)掌控(kòng)。你会(huì)对这些未(wèi)来的人有什么建(jiàn)议？

　　巴菲特：我首(shǒu)先想说我99％的个人(rén)的价值(zhí)都来自于公司(sī)，有(yǒu)1000亿(yì)都可(kě)能(néng)会投入(rù)到慈善当中。我想说(shuō)的是(shì)我并没有第二(èr)个选择，我看到格雷格也是在采取很多(duō)行动(dòng)，我也是百分之百地对此(cǐ)有信(xìn)心。我会跟(gēn)股东们说，如果他们有问题，我除了(le)格雷格之外也没有其他任(rèn)命为我(wǒ)继承人(rén)的人。伯克希(xī)尔即使是用自己的导航(háng)向前进，在一段时间也可以运行得很好，有(yǒu)些时候(hòu)很难(nán)去评价继承人的管理(lǐ)。我们需(xū)要在(zài)长期(qī)的(de)时(shí)间(jiān)里去衡(héng)量、去看这个问题，看看这些(xiē)股东(dōng)们他们能够在这些(xiē)时间当(dāng)中得到多大(dà)的收益，但是你很难(nán)去衡量。我在20多家公司的董事会(huì)上任(rèn)职，很难(nán)对(duì)每(měi)一个管理层去做出公(gōng)平的评估，很(hěn)难做，有些(xiē)人就(jiù)是做得(dé)比另外(wài)的人好，但(dàn)是有些(xiē)人(rén)管理的行业又比另(lìng)外德人(rén)更难。汤姆墨菲很久以前(qián)就告(gào)诉(sù)我这(zhè)一点，这(zhè)就是每(měi)个行(xíng)业的秘诀，你(nǐ)就(jiù)是要去买(mǎi)好的公司，就这么(me)简单。现在(zài)经营非(fēi)常好的(de)公(gōng)司，他会做得更好，这是非常容易的一(yī)件事，但是(shì)这(zhè)中间如果有下面(miàn)的十(shí)几个不(bù)同(tóng)的被推荐的人(rén)，以后要做(zuò)更多更(gèng)好的工作(zuò)，才(cái)能够进行推荐。你(nǐ)绝对不要去(qù)听华尔街给你们做的建议，他(tā)们有(yǒu)他们该做的一些(xiē)工作(zuò)。你如果把某个管理人放(fàng)在(zài)他的位置上(shàng)，这中间不应(yīng)该有让你惊讶的事情发生(shēng)，不(bù)管说他是不是特别(bié)能言善道(dào)。所以，根据华尔街讲，他们是不是真正(zhèng)地能够再继续支持(chí)？我可以(yǐ)告诉你，我们现在的这(zhè)些(xiē)股(gǔ)东(dōng)和(hé)我(wǒ)们的管理层(céng)面上的人(rén)，他(tā)们都是非常优(yōu)良的人(rén)才(cái)，可以(yǐ)面临更多的一些挑战，都(dōu)是(shì)非常好的(de)领(lǐng)导(dǎo)人、经理人(rén)。

　　当然一切事情都是(shì)盖棺论(lùn)定。

　　最(zuì)好的(de)一句话要发(fā)生了(le)，我(wǒ)们要吃午饭了，我(wǒ)们会在一(yī)点钟再回来，谢谢(xiè)大家！当然我(wǒ)们现在已经回答了25个问题，我们希望能够(gòu)把60个问题(tí)都一起回答。

　　所以，请你问答的时候简(jiǎn)短(duǎn)一点，我(wǒ)们(men)会(huì)尽量(liàng)回答到60个问题，谢谢(xiè)。

　　巴菲特：我(wǒ)们现在开(kāi)始(shǐ)进入(rù)第26个(gè)问题。

　　提问：您好(hǎo)沃伦、查理，我们现在面临着一些美(měi)国银行的挑战。整体来(lái)看，出现了一些状况(kuàng)，这(zhè)中间的一些(xiē)风(fēng)险以(yǐ)及机(jī)会(huì)到底在哪里？

　　巴(bā)菲特：我今天会被问(wèn)到(dào)一(yī)些关于(yú)银行的(de)问(wèn)题，我现(xiàn)在就用一(yī)些银行的术语跟大家(jiā)进(jìn)行回答(dá)，开始进(jìn)行销售了，现在保持你的存款还没(méi)有到期。查理，你怎(zěn)么说？

　　现在银行(xíng)的一(yī)些情况(kuàng)，在所有的(de)银行界其实都是这(zhè)样(yàng)，非常类似，好像还具有传(chuán)染性(xìng)。在(zài)历史的层面(miàn)来看，有(yǒu)的时候这(zhè)些情(qíng)况以及我们(men)的恐惧(jù)感会被调整好，但是有的时候没有办(bàn)法调整。比如说在(zài)1931年的时(shí)候，在我父(fù)亲的那个年代，那个时候一些州的银行也在(zài)他经营的手下(xià)，奥(ào)马哈(hā)国家银(yín)行(xíng)，那(nà)个时候也面(miàn)临着(zhe)相应的一些类(lèi)似的(de)问题。那个(gè)时候如(rú)果有(yǒu)人在(zài)银行(xíng)排队，有人就(jiù)会讲“你(nǐ)们排(pái)排(pái)队”吧，这是正确的一个回应。但是讲到一九(jiǔ)零几(jǐ)年(nián)的情况，那个时(shí)候他的老板(bǎn)决定(dìng)休一个礼(lǐ)拜的假不去(qù)工(gōng)作，不(bù)管这个(gè)中间有(yǒu)怎么(me)样的一些问(wèn)题，内科巴(bā)克（音）也(yě)在这(zhè)里。我们那个(gè)时候这(zhè)么看，反(fǎn)正他就是(shì)有(yǒu)资产，他可(kě)以保护到你(nǐ)的(de)一些账户，银行(xíng)的(de)一些系统已经进行了改(gǎi)变，这么多(duō)年都一直在改变中(zhōng)，而且非常具有敏感性。我们在组织(zhī)FDIC的时候，那个时候大概只有2000多家银行，在一战的时候我们看到(dào)这样的状况。银行(xíng)在经(jīng)营(yíng)的时候，一般(bān)人们觉得是(shì)有正确(què)的组织，而且是(shì)不(bù)会有什么情况，FDIC这么多年载机本的理(lǐ)论上也(yě)进行了相应的一些变化(huà)。

　　2023年，我(wǒ)们实际上看到了FDIC在付给的(de)时候，一(yī)块钱也能付到(dào)一(yī)块(kuài)钱，我们的(de)存款(kuǎn)都还是存(cún)在(zài)的，有的(de)时(shí)候在(zài)不(bù)同的(de)地区，觉得还有一些疯狂(kuáng)的事情发生，但是这种事情是不应该发生的。

　　我现在(zài)要跟大家讲的这些信息，有的时候是非常非(fēi)常(cháng)不(bù)好(hǎo)的，也许经营的(de)这些代理，或(huò)者是今天(tiān)有些(xiē)新闻媒体报道的不好的情况，有些人是误解(jiě)了(le)现在的状况，现在也许已(yǐ)经到了(le)债(zhài)务的天花板(bǎn)，FDIC设置25万的限制，以及美国(guó)的政府和美(měi)国的(de)群(qún)众们，对于现在银行发生的动(dòng)荡的(de)现象，对他们的存款都已(yǐ)经有危机了。所以，真(zhēn)正(zhèng)的(de)情况(kuàng)，我们现在发生的状(zhuàng)况，其实在(zài)1934年(nián)的时候已经(jīng)发生过了，而且(qiě)法律也(yě)从那个(gè)时(shí)候开始(shǐ)生效(xiào)。

　　美(měi)国的这些(xiē)群众们并不是傻子(zi)，我(wǒ)那时在东(dōng)京也(yě)提交了(le)一个(gè)方案，很多人没(méi)有(yǒu)听(tīng)到我(wǒ)讲了一些什么，但是(shì)如(rú)果现在说要把我的(de)存款提(tí)出来，跟银行讲(jiǎng)，不管有多少，他们都可以提(tí)出(chū)来。但是在我们(men)现在(zài)生活的(de)世界中，我们不知(zhī)道(dào)到底会发生什么(me)事情，我们那(nà)个时(shí)候不(bù)担心把我们的钱全部(bù)都存在美(měi)国的(de)债券(quàn)之中，这(zhè)是伯克希(xī)尔(ěr)以前做(zuò)的情况，这当(dāng)中可(kě)能有1280亿(yì)，或者不管那个时候它的数(shù)量有多大，这些东西在(zài)银(yín)行(xíng)的系(xì)统之中暂时不(bù)会发生(shēng)任何的变化。得到的一些收益或者奖励，在(zài)银行的监(jiān)管制度(dù)之中已(yǐ)经完完全全混乱(luàn)了，而且(qiě)很(hěn)多人都觉得(dé)这些混乱(luàn)的制度让我们(men)觉得疯狂了，房地美(měi)跟房利(lì)美已经做了大概(gài)40％的按揭上面的调整，这些数字(zì)是非(fēi)常大的，这(zhè)中(zhōng)间也许我们忘记(jì)了只有150多个人在(zài)开始管理我们(men)现在大量的一些资产。查理(lǐ)，你(nǐ)也知(zhī)道这个事(shì)情是怎么(me)样子。但(dàn)是讲到奖(jiǎng)励以及得到(dào)的一(yī)些获得(dé)，有些时候基(jī)本(běn)上(shàng)来讲(jiǎng)是不对(duì)的(de)，2008年7月、8月(yuè)、9月，所有发(fā)生(shēng)的事情(qíng)，随着(zhe)这个脚(jiǎo)步也发生(shēng)了，这(zhè)些(xiē)是(shì)让(ràng)我们(men)非常不可(kě)思议的。有些(xiē)事情第一次(cì)跟第二次(cì)发生，很多(duō)事情觉(jué)得是应该有它发生的顺序，但好(hǎo)像是变(biàn)得无法(fǎ)预测了，好像我们那个时候(hòu)进入了(le)不同的(de)年代，生活在一个非(fēi)常让人觉得不(bù)同的情况之下。今天(tiān)我们只要一按钮，你就可以找到(dào)你(nǐ)现在(zài)等待的(de)一些结果，或(huò)者(zhě)是开(kāi)始可以赚钱(qián)。所以，在几秒钟之(zhī)内你就知道到底会发生什么(me)样的结果。如果(guǒ)说我们没有真(zhēn)正地想办(bàn)法适当地去(qù)解决这(zhè)些问题，那就是真(zhēn)正地有问(wèn)题了，谁知道呢？你必须要有一个处罚制(zhì)度，这(zhè)些人(rén)如果做(zuò)了(le)不当的(de)一(yī)些措(cuò)施，或有不良的一些行为，绝(jué)对要(yào)对(duì)他们(men)进行处分(fēn)。你可以看(kàn)这个公司的10页报告，也(yě)可(kě)以看到他们提供(gōng)了一些非政(zhèng)府保证的一些(xiē)按(àn)揭贷款，或者(zhě)是它的按揭(jiē)巨(jù)无(wú)霸的大，有的时候会(huì)给(gěi)你10年，会(huì)改(gǎi)变你(nǐ)的一些浮存，这是非(fēi)常疯狂的一(yī)些提(tí)案，而且银行是有它自己的优势的。有的时候你会看到这些融(róng)资是1％，或(huò)者只有百分之零点几。你在管这些(xiē)资产的时候，根本不晓得(dé)它后来(lái)的(de)一(yī)些(xiē)选(xuǎn)择的结果(guǒ)是(shì)怎么样(yàng)。很(hěn)多(duō)群众不(bù)知道有这(zhè)种(zhǒng)现象，这(zhè)是非常重(zhòng)要的一个(gè)痛点。

　　另外，还有一些股票(piào)是自己有(yǒu)所为的内部交易的(de)状况，这些东西也都(dōu)是(shì)被计划出来，而(ér)且已经做了(le)一些构建，这些(xiē)无辜的人就会受到影响。所(suǒ)有的监管人(rén)或者是他们的经理(lǐ)绝对(duì)有能力说，如果这件事情发生了(le)，公司里面的首(shǒu)席执行官是要负责的。这些股东因(yīn)为(wèi)并没(méi)有犯任何错或者是做任何事情(qíng)，所以他们(men)不应该(gāi)受(shòu)到(dào)处分，或者是受(shòu)到这样子的影(yǐng)响(xiǎng)。你现在必须(xū)要(yào)去处(chù)罚这些(xiē)有钱(qián)的人，不要处罚完全不知道(dào)他犯了什(shén)么错而(ér)受到处分的一些人(rén)，这些应该(gāi)是我(wǒ)们学到的一些好的教训，知道这样的(de)经济情况之下，有(yǒu)些人的行为(wèi)是不当的(de)。我现在没办法告诉你到底有(yǒu)怎样的一些解(jiě)决方案，查理，你(nǐ)怎么说(shuō)呢？

　　芒格：在某种情况之下，有些事情(qíng)还是比较好的。银行现在并不(bù)只(zhǐ)是(shì)在进行银行的(de)一些投(tóu)资，而且他们现在已经开始做了更(gèng)多的一些现在世(shì)界必须要做的事情。

　　巴(bā)菲特：美国错，我们的(de)国家常常这(zhè)些银行(xíng)做了一些相反的(de)事(shì)情，所有(yǒu)的这些银行家都想变富的(de)话，对我们来说不(bù)是一(yī)个好事。银行的这些人更应(yīng)该像(xiàng)工程(chéng)师(shī)，他们不应该只是受变富的这(zhè)个想(xiǎng)法所驱使，这样他们会不停地犯(fàn)错。如果所有(yǒu)的人都想在银行行业变得富(fù)有，这不是一(yī)个好(hǎo)的想法。我们(men)到底认识多(duō)少这(zhè)样的人呢(ne)？联邦储备是有这(zhè)样(yàng)的一(yī)个(gè)利(lì)润的(de)边(biān)际要求，但一(yī)段时间以(yǐ)来他们也改(gǎi)变(biàn)了这样的边际(jì)要求，因为太多的人(rén)借钱，真的会对银行带来非常大的(de)风险。后来银行又找到了非(fēi)常多的解决方(fāng)案，甚(shèn)至(zhì)以(yǐ)100％的边际来让人借(jiè)钱。所以，制度、管(guǎn)理各方面都是被(bèi)扭(niǔ)曲了。试想一下，银行(xíng)这边去(qù)做所谓衍生物(wù)的(de)交易，会(huì)发生什(shén)么？绝对对我(wǒ)们所有(yǒu)人来说并不是一个(gè)很好的社会(huì)效益(yì)，没有(yǒu)什么社会后(hòu)果。1931、1932年的时候(hòu)，参议院经济委员会对(duì)此做出了决定，巴(bā)布瑞(ruì)曼（音）这(zhè)样的人做(zuò)出了(le)这(zhè)样的(de)决(jué)定，他(tā)说这是现代的世界(jiè)的底线，但(dàn)是(shì)后(hòu)来被银行找到了(le)一(yī)个(gè)又一个(gè)的漏洞，所(suǒ)以，银行业会有非常多新的发(fā)明，但是我们(men)要坚持旧的(de)价值观、传统的(de)价值观，我们不知道(dào)接下来(lái)会发生什么，有(yǒu)非常(cháng)多的可能性。储户(hù)不会(huì)丢(diū)掉(diào)他(tā)们的钱，但是银行的(de)这些高管们该受到惩罚，该丢点钱(qián)。而这些商业地产现在的这些贷款也是无追索的，拿(ná)不(bù)出(chū)来。所(suǒ)以，我们需(xū)要有惩罚的方案(àn)来对这(zhè)种不端的行为作出约束，这就是(shì)对我们未来(lái)这些人行为(wèi)改变的一个基本的标(biāo)准。

　　提(tí)问(wèn)（休斯敦）：这些大银行(xíng)的商(shāng)业模式跟地区银行的商(shāng)业模(mó)式(shì)的区别在哪里？对于所有的这(zhè)些区域(yù)银行还有大(dà)银行，这(zhè)些存款(kuǎn)对它们(men)的(de)影(yǐng)响在哪里？

　　巴菲特(tè)：如(rú)果你用这种很好(hǎo)的银行的方案，不去做贪婪的事(shì)情，银(yín)行(xíng)其实是一个非常(cháng)好的(de)投资(zī)。查理(lǐ)和我在1969年其实在伯克希尔是(shì)买下了一间银行，我们当时(shí)投(tóu)资了1900万，在我们的保险公司(sī)那个时(shí)候才(cái)投了1700万。如果1970年(nián)，当时银行的兼(jiān)并法案(àn)没有通过的话，我们其实还会(huì)买更多的银行，我们当时其(qí)实把投资的标的(de)都放在非常多(duō)的银(yín)行(xíng)身上(shàng)。但(dàn)是1970年(nián)通过了《银行股权方案》，那个(gè)时(shí)候我们必须(xū)要让自(zì)己(jǐ)的投资(zī)多(duō)元化(huà)，没有(yǒu)办(bàn)法全(quán)部投到银行业(yè)。

　　芒格：我们当时(shí)看到的(de)这(zhè)些(xiē)银行都没(méi)有任(rèn)何的(de)坏账(zhàng)，也不(bù)会有太多现在这样(yàng)的情况，那个时候真的是非常健(jiàn)康的一个(gè)行业(yè)。

　　巴(bā)菲特：那个(gè)时候大(dà)家也都(dōu)非常(cháng)诚信，想要去申(shēn)请贷款的人都(dōu)能贷得(dé)到。我们那个时候如果能买(mǎi)更多(duō)的银行，也许我们的(de)触角(jiǎo)就没有办法进(jìn)到(dào)现在这么(me)多的保(bǎo)险业，那个时(shí)候对我(wǒ)们来(lái)说银行(xíng)业(yè)比保险业更(gèng)加具有吸引(yǐn)力，但是当时(shí)没(méi)有太多的标的(de)。但是(shì)那个时候你可(kě)以经营非(fēi)常健(jiàn)康的(de)银行行业，后(hòu)来的这些发明那个时(shí)候(hòu)都没(méi)有(yǒu)，你可(kě)以在银(yín)行的投资上(shàng)赚到(dào)很(hěn)好的回报(bào)，而且那个(gè)时候我(wǒ)们也是希望能够投资更多银行。后(hòu)来我们有(yǒu)了一(yī)些银行的股(gǔ)票，但是也把(bǎ)银行的股票又相(xiāng)继地(dì)卖掉。我们(men)在疫情(qíng)发生的时候(hòu)卖了(le)更(gèng)多(duō)，我(wǒ)们也不(bù)知道(dào)这些大银行的股东(dōng)还有这些区域银行的股(gǔ)东怎么往前(qián)走，我自己也(yě)会(huì)有银行的服务(wù)，我自己个人的财富(fù)也会放在银行里，我也会用一些区域(yù)性本地的(de)银行。但是从投资银(yín)行、拥有银行来说(shuō)，一(yī)些(xiē)事件会决定它们的未来(lái)，这中(zhōng)间会(huì)有政治(zhì)家的参与(yǔ)、政(zhèng)客的参与，还会(huì)有很多(duō)并不了解这个体(tǐ)系的人参与。所以(yǐ)，这中间的沟通是不完美的，这(zhè)么多的攸关方，现在美国(guó)的公(gōng)众(zhòng)对于银行现在这种情况也(yě)非(fēi)常困惑，这种后果必须要体现出来(lái)，现在很多人不知道后果是什么，每一个事件也(yě)都会(huì)打(dǎ)造不(bù)同的后果(guǒ)。我们(men)知道π值(zhí)是3.14这(zhè)个无限的数字，大家都不知(zhī)道后面的数(shù)字是(shì)什么，银(yín)行业(yè)也是如此，你都不知道(dào)比(bǐ)如存款、粘性到底(dǐ)是什么，你都不清楚。2008年当时(shí)的动荡(dàng)改变了一切，所以(yǐ)我们对这种现(xiàn)象(xiàng)，我们对拥有银行也是(shì)保持非常(cháng)谨慎的态度。我们现(xiàn)在(zài)还是拥有一家银行的重仓，就(jiù)是美国(guó)银行，我(wǒ)还是(shì)很喜欢(huān)美(měi)国银行(xíng)的业务，我喜(xǐ)欢它(tā)们(men)的管理层，我(wǒ)会把(bǎ)交易的提案递到他们(men)的面前。我也不知道接下来会发生(shēng)什么，过去的几个月真的(de)让我有点出乎意料，但也重新证明了我的一(yī)个想法，美国的公众其实对我们(men)的银行体系是不(bù)太了解的，一些国(guó)会(huì)的人可(kě)能也不(bù)如我了解的这么多，有(yǒu)非常多我们(men)未知的领域。如果你(nǐ)在国会，你可能会有一个自己的立场，有些(xiē)时候这(zhè)个立场是为自己牟利，但是(shì)并不(bù)一定会真的代表你(nǐ)一定理解这个行(xíng)业。

　　查理(lǐ)，你有什么要补充的？

　　芒格(gé)：在我的一生(shēng)当中，银行(xíng)业发生了很多(duō)，我很欢迎以前银(yín)行业的做法，比如美国银行给这些(xiē)早(zǎo)期的移民做(zuò)出的一(yī)些优惠，很(hěn)早期的信用卡等(děng)等(děng)，都是(shì)他(tā)们对我(wǒ)们(men)这个社会最大的贡献(xiàn)。但是越来越多做的像投资(zī)银行一样投机、赌博，所以，我对(duì)于现在(zài)的这种情况真的非常不舒服，现在的(de)这(zhè)种环境是有毒的。

　　巴(bā)菲特：有些人(rén)想听故事，这(zhè)里(lǐ)还有(yǒu)一个真实(shí)的(de)故事要跟大家(jiā)讲，我就(jiù)不点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音(yīn)），我们的英雄人物(wù)总有一天要退休，这是在我们公司负责的。我们雇佣了(le)一个未(wèi)来(lái)可以接替他的人，我们觉得(dé)这(zhè)是一个很好的行业(yè)，我(wǒ)们(men)需要(yào)再雇一(yī)个人来管(guǎn)理(lǐ)。

　　芒(máng)格(gé)：他跟(gēn)我是(shì)同一(yī)级的(de)，但是你如果当时问了我的意(yì)见(jiàn)，你就根本(běn)不(bù)会去(qù)雇(gù)他。

　　巴菲特：这个人来(lái)到公司(sī)之(zhī)后，他(tā)真的是一个很正直诚信的人，看起来也非常(cháng)有水(shuǐ)平，但他想做的第一件事(shì)情就是买这个(gè)银行，这个人想给这(zhè)个银(yín)行建一个新的楼，我们看起来好像(xiàng)是最赚钱的一(yī)家银行，但其实并不是一家最赚(zhuàn)钱的(de)银(yín)行。他说你可以(yǐ)买任何一栋楼，但(dàn)是必须比我们竞争对手的楼要矮一(yī)点(diǎn)。所以，其实他就是想(xiǎng)去到我们整个城市最高的楼(lóu)上的(de)办公室去(qù)工作。从中可(kě)以看出他生活中到底他(tā)的追求(qiú)是什么，最后(hòu)我们(men)也没有用他。

　　这就(jiù)是我对银行业现在的一个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生您好，我今年13岁，这也是我(wǒ)第六次(cì)参加(jiā)伯克希(xī)尔年度股东大会了，而且我也(yě)非常有(yǒu)幸在过去问你们(men)问题。我今天问你(nǐ)们(men)的问题(tí)是下面这(zhè)样，据你们所知，美国的国债现在已经达到(dào)了31万亿(yì)，是美国GDP的125％，而(ér)在过(guò)去几(jǐ)年，美联储还在不断地(dì)印钞票，即(jí)使(shǐ)他们宣称是在抗击通货膨胀，而(ér)其他主要的经(jīng)济体，比如说像中国、沙特、巴(bā)西(xī)，它们都是在(zài)尝试与美元脱钩。我(wǒ)的问题是我们是不是(shì)在未来会面对这样的一(yī)个情况(kuàng)？美元(yuán)已经(jīng)不(bù)再是全球的储备货(huò)币，伯克希尔会对(duì)这样的情况做好什(shén)么样(yàng)的准备呢？我(wǒ)们作为(wèi)美国公民，我们能做什么呢？我们到哪里去避险？这种去(qù)美(měi)元化的世(shì)界我们要(yào)如何(hé)去应对？

　　巴菲特：你应该上来(lái)帮(bāng)我们回答一(yī)些问(wèn)题才(cái)对，每年都问得这么有水(shuǐ)平，很有意思。

　　现在美元确(què)实还(hái)是储(chǔ)备(bèi)货(huò)币，但(dàn)是未来我们可能(néng)就面对(duì)的不(bù)是这样一种选择，没人能理解现在的这(zhè)种情况，只有(yǒu)鲍威尔可(kě)能比我们更清楚，但是他也没有办法完全掌控这种情(qíng)形，他没(méi)有办法完全控制(zhì)我们的财政(zhèng)政策，但是他会(huì)给我们一些暗示。毫无疑问(wèn)，当疫情发(fā)生的时候，就像是在(zài)打仗一样，出现了(le)这(zhè)种情形，没有人知(zhī)道你印多少纸(zhǐ)币才能解决问题，直到它失控。虽然美元是储备(bèi)货币，但是这个答案大家都不(bù)知道。有时候你不断地去(qù)测试，这(zhè)个测(cè)试过激之后就会出现(xiàn)问(wèn)题。我们需要非常地小(xiǎo)心谨慎，我们在二战期间虽然这样(yàng)做(zuò)了，对我们是有利的(de)，我们也(yě)在(zài)战争期间控(kòng)制了通胀，但是后来战(zhàn)争一(yī)直延伸(shēn)到了1945年(nián)，我记得好像1946年1月份的时候，当时美国的(de)通胀已经达到了(le)大概1％还是怎(zěn)么样，但年底的(de)时候却(què)上升到了15％，都是因(yīn)为(wèi)战(zhàn)争(zhēng)实习印钞票导致的。

　　所以，对(duì)于(yú)美国来说，我们如果做(zuò)这样的事情做得过激、过度，很难看(kàn)到在之后如何(hé)去(qù)复苏、如(rú)何去扭转，特(tè)别是当(dāng)我(wǒ)们丧失(shī)储(chǔ)备货币地(dì)位的(de)时候(hòu)，而(ér)且(qiě)当(dāng)有些人(rén)把钱放入银行，有一个养老(lǎo)计(jì)划，他们之(zhī)后(hòu)再取(qǔ)出(chū)来的时(shí)候，这个货币的(de)购(gòu)买力是不是还能和以前一样？这些都是跟宏观经济(jì)息息相(xiāng)关的(de)。我和其他人都(dōu)没有办(bàn)法去做出预测，但是我知道这不会是一(yī)个好现象(xiàng)。

　　我们看着办吧(ba)，但是我投票的话，两方(fāng)面我有时候都会包含在内(nèi)，但是(shì)两党里面的(de)政客，他们自己站立(lì)的地位，有(yǒu)的时候(hòu)他们自己都不知(zhī)道他(tā)们自己在做(zuò)一些(xiē)什么(me)。比如(rú)有(yǒu)些(xiē)时候，在一个医(yī)疗团(tuán)体的董事会上，我有的时候(hòu)也(yě)听不懂他们在做(zuò)一些什么。所(suǒ)以(yǐ)，你(nǐ)没有办法完完(wán)全全掌握(wò)所有的知识(shí)，但是你不能够假装(zhuāng)你在这边真的是依(yī)样画葫芦或者学到了什么(me)就(jiù)可以做决策。

　　今天要解(jiě)决通胀(zhàng)的一些(xiē)期待，你必(bì)须自己要完(wán)完全全(quán)了解。伯克希(xī)尔公司已经准备(bèi)得(dé)非常(cháng)妥当了，我们做的大部(bù)分一些(xiē)投资都希望能够面对这段时期，而且每年的(de)年度(dù)报告之中也准(zhǔn)备了我(wǒ)们现在已经有的(de)一些(xiē)计策(cè)。有的时(shí)候(hòu)这是(shì)一个非常(cháng)非常(cháng)具有政治化的(de)一些决(jué)策，而且有的时候还具有所谓的部(bù)落性的(de)一些决(jué)策，在某种层面来看。我希望所有具有(yǒu)领导力的人能够(gòu)真正体(tǐ)现，而且了解这些问题。当(dāng)然在(zài)我(wǒ)们觉得非常压(yā)抑(yì)的社会(huì)之中，还有在有钱人的社(shè)会团体之中，很多(duō)事(shì)情还是朝着我(wǒ)们这边走的(de)，但是我(wǒ)讲(jiǎng)的(de)这些情(qíng)况，有(yǒu)些情况还是不确定的，尤其(qí)是讲(jiǎng)到(dào)债务。

　　芒格：如果说你真的拼命印钱，其实出来的(de)结果完(wán)完全全是(shì)反(fǎn)向而行的(de)，不(bù)仅(jǐn)是非(fēi)常危险，而且是真正没有任何效益的(de)。当然(rán)有些国家的文化非常非常坚实(shí)的(de)，比如(rú)说日本(běn)，但是日币(bì)没有办法作为(wèi)全(quán)世界的储备货币。没有错，但是(shì)日本有的时候(hòu)会买回来国家里面的(de)一些债务(wù)，还(hái)有(yǒu)一些所谓(wèi)共同股的债务，还有(yǒu)现在美(měi)联储拥有的所(suǒ)有的东西，在日本。在过去30年的经济状(zhuàng)况(kuàng)来讲，我还是很尊敬他们的。我们国(guó)家做的，在银行融(róng)资(zī)这方面，可能还比不上日(rì)本。

　　巴菲特：没有错，他们(men)是有一个非(fēi)常(cháng)凝聚(jù)力的文化，在日本，每(měi)一(yī)个人都必须(xū)要签像爱国协议一样。担(dān)负你(nǐ)，我希望你明年来问我一(yī)些更难的问题。我现(xiàn)在预测，我是(shì)在美国(guó)出生(shēng)的人，我也希望(wàng)美国越来(lái)越好，我们可以做(zuò)很(hěn)多很多愚蠢(chǔn)的事情，但是愚蠢的事情做多(duō)了，是不(bù)能没(méi)有限制(zhì)这么做的，而且人们都非常在(zài)乎你是怎么做的。哈夫沃克（音），美联储的(de)一些在位(wèi)的(de)人士曾经(jīng)也做过某些事(shì)情，他(tā)们(men)做的一些事情真(zhēn)正让我觉得(dé)不(bù)安心，他们(men)以前也可能(néng)就是(shì)政客，他们曾经是(shì)在内(nèi)布拉斯加的政客。这些人特别不管(guǎn)这些事(shì)情继续(xù)走下去，基本(běn)上(shàng)通(tōng)胀就是现在(zài)最需要解决的问题(tí)，他们做的事情出来(lái)的结果，这些(xiē)事(shì)情都是(shì)让我们觉得很重要的。比(bǐ)如说435或者是更多的一些其它的人在做这(zhè)些(xiē)事(shì)情，其实他们都(dōu)必须(xū)要有真正好的回应。

　　剩(shèng)下的问题，两个真正具(jù)有权力的大(dà)国(guó)，如果我们要摧毁整个地球，这不是解决储备(bèi)货币的一种方法。当然这是(shì)开玩(wán)笑，这是疯狂的。同时还有一件事情是更(gèng)疯狂的，老(lǎo)是(shì)印钞票也(yě)是非常非(fēi)常疯狂(kuáng)的事(shì)情。我(wǒ)们知道要怎么做，我(wǒ)们也知道光印钞票的这种经(jīng)济，在二战的时候也发生这样的现象，当然上百万(wàn)的(de)方式，你可以做评估，但是走到(dào)边缘的时间(jiān)就(jiù)不远了，你不(bù)希望这么做(zuò)，也不能(néng)够这么做。现在(zài)对于(yú)哪些业务是(shì)有兴趣的，最好(hǎo)的(de)方(fāng)法(fǎ)就是去拥有这个行业，你(nǐ)要有这样的能力，或者你试图(tú)了(le)解百(bǎi)分之百所(suǒ)有的事情(qíng)，能够(gòu)知道怎么样过(guò)更好的生活(huó)。

　　我们知道经济有的(de)时候是具有非常宏大(dà)的(de)一些(xiē)力量，你如果要成功，你的这些才智也不见得能够让这些事情做得更(gèng)成功。所以你必须要持续性(xìng)，而(ér)且(qiě)保持(chí)真正原(yuán)有的一些状态。

　　芒格：我(wǒ)们(men)曾经有一(yī)些状况，我们学到了如何去印钞(chāo)票，很多(duō)年轻人也(yě)进入了(le)所(suǒ)谓财富管理的行业，就(jiù)像(xiàng)我们是不是？我们也是在(zài)做这个(gè)行业的事情，这是一个不(bù)太好的事情。我那个时候不了(le)解什(shén)么叫做(zuò)“财富管理(lǐ)”，直到(dào)我做得越来越(yuè)大的(de)时候我才开始这么做。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们做得还(hái)是不(bù)错的。

　　问(wèn)题(tí)（俄亥俄(é)州）：我2004年(nián)的时候(hòu)就是伯克希尔的(de)股东，我们现在每(měi)一年有41.4％的的进步，这(zhè)中间值190亿之多，也等于是(shì)BP以及其它的组合中(zhōng)的中心(xīn)。2022年得到(dào)了非常非常(cháng)不可思议(yì)的利(lì)润，您解释一下是怎么回(huí)事。

　　巴(bā)菲特：这是一个非常好的问(wèn)题，这(zhè)个中间有三个步(bù)骤：

　　第一个(gè)步骤，我们买(mǎi)到了非常非(fēi)常好(hǎo)的价(jià)格，所以才有这(zhè)样的结果(guǒ)。

　　第二步，这(zhè)些柴(chái)油(yóu)的业务中，这是非常好的一(yī)年。

　　整体来(lái)说(shuō)我们(men)又(yòu)有好(hǎo)的价钱，又(yòu)有(yǒu)好(hǎo)的业务，这些（成果）是不在话下的。我(wǒ)们有80％价格上面(miàn)的优势，在(zài)最后(hòu)的20％，也就是卖家有它(tā)自己的一些选项，在做架构的(de)时(shí)候能(néng)够做到更(gèng)好的一些架构。1983年我(wǒ)们在家具行业买了80％，大概在40多年前(qián)，当你(nǐ)给了对(duì)方一个选项(xiàng)的时候，我们那个时(shí)候已经(jīng)持有(yǒu)80％的业务。我(wǒ)们讲(jiǎng)美国的(de)旅游业，并不(bù)是说(shuō)这个行业更小，但是(shì)我们以前在我们的州际(jì)公路上拥有很多很多资产，不管是商业的或者是15个英亩或者(zhě)是更多，但是我(wǒ)们不会随时把州际(jì)公路迁移到两英(yīng)里之外，我们拥(yōng)有这些(xiē)权力(lì)。BP这(zhè)个公(gōng)司(sī)也(yě)许已(yǐ)经做了很好的(de)交易，我们(men)可以了解BP这(zhè)个公司(sī)做的(de)一(yī)些决定到底是怎么样(yàng)的。我们喜(xǐ)欢我们的管理(lǐ)制度，我们也有(yǒu)了更(gèng)多的(de)人追随(suí)我们(men)，一个(gè)新的CEO，我可以告诉你，布(bù)莱特（音）是来自奥马哈的一个人。我们(men)为什么会选他呢？他来自于奥马哈，而且是从北(běi)高中毕业的，他是上公立学校(xiào)的(de)人(rén)，他是在内布拉斯加的州立大学进行学习(xí)，那个时候也许没有参(cān)加足(zú)球队，可能在20年之前，他的母亲还要工作，才(cái)能让他把学(xué)业(yè)完成。但是那个时候(hòu)他也做了很多很多的工(gōng)作。我们雇的这些人都是(shì)非常好的，我们也有自己百分之百的权力，而且得到了这(zhè)个交(jiāo)易，而且我们现在不卖它(tā)。最后的20％，我(wǒ)们家(jiā)具(jù)行业(yè)也(yě)没有销售掉，这是我(wǒ)们当时的(de)情(qíng)况。

　　我(wǒ)们的很多交易(yì)以不同的方(fāng)法取得(dé)，用(yòng)最好(hǎo)的方法(fǎ)去(qù)做，以最好的架构(gòu)去做，TTI也是(shì)一个例子，但是我们没有(yǒu)办法在购买(mǎi)TTI的时候用(yòng)同样的方(fāng)法(fǎ)来进行工作。我们主导的方法也许每一次都不一样(yàng)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们绝对会(huì)保持原(yuán)有的管(guǎn)理团队。

　　讲(jiǎng)到阿德(dé)姆（音）在进行工(gōng)作的时候(hòu)，我们(men)是非常满意的，他的母(mǔ)亲真的非常非(fēi)常棒(bàng)，他上了高中，而且都(dōu)是(shì)公立的，这个高(gāo)中离我们的(de)地方大概只有4、5英里，而且公(gōng)立高中毕业之后，他(tā)一直(zhí)不(bù)停地工作。我(wǒ)带他到我们的公司来，开始对他进行试(shì)点的(de)一些培训(xùn)。讲到价格，派(pài)勒那个(gè)公司(sī)当(dāng)时(shí)是800万左右，当然可能(néng)还会(huì)更高，还是会(huì)比我讲的价钱要(yào)高一点。但是我不记得也不(bù)知道阿德(dé)姆(mǔ)那个时候(hòu)会怎么(me)样，那个时(shí)候(hòu)他(tā)大概(gài)只有40多(duō)岁，但是他所有的事情都做(zuò)到了，而(ér)且他(tā)进(jìn)行了良好的一些组织。格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)那个时候(hòu)也加入了(le)他的(de)工作。所以，伯克希尔公司真的非常高兴，我们(men)可(kě)以雇佣到他，而且能够让他这么(me)做。

　　有一些人也许上了最(zuì)好的非常(cháng)知名的(de)大(dà)学，但(dàn)是他又做到(dào)什(shén)么呢？我们真的非常高(gāo)兴阿德姆把这些事情都做(zuò)好了。

　　问题：芒格先(xiān)生、巴菲特先(xiān)生，我(wǒ)只有15岁(suì)，我来自俄(é)亥俄(é)州(zhōu)，这是我第四次参加股东大(dà)会，我(wǒ)非(fēi)常希望(wàng)能够学(xué)习你讲的语(yǔ)言以及你所有的一些面(miàn)谈还有写(xiě)的(de)这些文章，感谢(xiè)您分享(xiǎng)这(zhè)些所有(yǒu)的智慧(huì)。巴(bā)菲特先(xiān)生，每年你开股东大(dà)会的(de)时候，你曾经讲过(guò)你要持续(xù)地储蓄，而且在年(nián)轻的时候就要开始储(chǔ)蓄(xù)，也许你会赶到美国的顺风车。你不要(yào)避免任何发生(shēng)错(cuò)误的可(kě)能，你谦虚(xū)地告诉我们你可(kě)以(yǐ)这么做到(dào)，即使有错误也是没(méi)有关系。你今天(tiān)是否(fǒu)可以给我们(men)做一(yī)些建议(yì)，如(rú)果有非(fēi)常重(zhòng)大的一(yī)些(xiē)错(cuò)误，在投(tóu)资的生涯上，怎么样可以避免发生重(zhòng)大(dà)错误的可能性。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)讲说最重大的错误你可以避免(miǎn)的话(huà)，在美国，可(kě)能这些重大(dà)的错误你会看到，但是在你写你(nǐ)自己的讣告之前，你自(zì)己可以看到很多事情(qíng)，你可以越来越(yuè)聪(cōng)明，如果(guǒ)你(nǐ)已经(jīng)知(zhī)道你(nǐ)做(zuò)了(le)哪些东(dōng)西。但是一(yī)些企业上的错(cuò)误(wù)，不是(shì)说(shuō)你可以把(bǎ)这些错误(wù)给提出来(lái)，你以(yǐ)后(hòu)就(jiù)不会犯错，你(nǐ)要在投资(zī)的时候，如果(guǒ)你(nǐ)有(yǒu)更多的钱可以投资当然最好，但(dàn)不是所有的投资都(dōu)是如此，你(nǐ)可能必(bì)须要花一(yī)点点资(zī)金。也许你运气非常(cháng)好，就(jiù)不会(huì)有(yǒu)任何的债务(wù)。

　　我们讲到信用(yòng)卡的一些负债以及(jí)其它(tā)相应的一些负(fù)债，比如(rú)说(shuō)你在偿付信用卡12％—14％的债务，你一定(dìng)要(yào)知(zhī)道(dào)量(liàng)入为(wèi)出，也许你需要(yào)加入(rù)我们，投(tóu)入(rù)我(wǒ)们的股(gǔ)票(piào)。有时查(chá)理在我旁边，我不想这(zhè)么去讲，我不知道该怎么去讲这句话，他花钱(qián)比(bǐ)我厉(lì)害多了。其实道理没有那么复杂，我给你(nǐ)讲(jiǎng)一(yī)些事情，我第一(yī)次遇到汤姆·墨菲(fēi)的(de)时候，他说明(míng)天要(yào)跟别人说怎么去下(xià)地狱，如果老是(shì)跟人说(shuō)“下地狱(yù)，下(xià)地狱”，这是没有办法把这些说出(chū)去的话给消除的。所以，你要去点(diǎn)名表扬，但是要分(fēn)类去批评，这两种事情要分清楚。有些时候你(nǐ)不(bù)需要向更多的人去(qù)解释(shì)到底你的观点是什(shén)么(me)，我有时候也觉得没有(yǒu)善良的人在(zài)死的时候(hòu)没有(yǒu)朋友。我(wǒ)曾经遇到过这样(yàng)几(jǐ)个人，包括汤姆·墨菲的父亲(qīn)还有他的二(èr)世现在在现场，我(wǒ)观察了他50年，我(wǒ)从(cóng)来(lái)没有看(kàn)他做过不够(gòu)善良的做法，他就是决定要与人为善。

　　查理，你有什么(me)观点？

　　芒(máng)格：很简单，就是花的钱(qián)要比你(nǐ)挣的(de)少(shǎo)，要量入为出，避免(miǎn)身边有有(yǒu)毒(dú)的人和有毒的活动，要活到老、学到老，而且要学会(huì)感(gǎn)恩。如果你(nǐ)做到这一切，我相信你肯定会成功；你如果(guǒ)不做的话，你需要非常多的运气，但是你(nǐ)不想把自己的(de)人生都放在运气的(de)赌注(zhù)上(shàng)。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)在这里再加一点，你需要知道别人怎么去误导其他(tā)人的(de)，而且(qiě)你要拒绝这样(yàng)的诱惑，不(bù)要去误(wù)导(dǎo)别人。

　　芒格：对，就是(shì)这个意思，这些有毒的人尝试欺骗你(nǐ)，尝试给你(nǐ)做出空头承诺。人生最重(zhòng)要的一(yī)个教训就是“你自己(jǐ)走自己的路(lù)，而且要(yào)很快地去实(shí)践自(zì)己的目标。”

　　巴(bā)菲(fēi)特：我也想补(bǔ)充这一点，最(zuì)好还是要(yào)有(yǒu)策略，当然这个策略不要打坏(huài)心眼。

　　芒格：对，有些策略还是好的，甚(shèn)至有时候承担一些(xiē)经济(jì)上的代(dài)价也没有问题。

　　问题：我来自香(xiāng)港，也是(shì)伯(bó)克希尔(ěr)长期的(de)股(gǔ)东，并且一直景仰巴菲特(tè)和芒格先生的投资(zī)策(cè)略和(hé)法则，你们都提到人生最艰(jiān)难的(de)问题都来自于(yú)人，你们学到的是能够成功、快乐地(dì)生活，就(jiù)是跟这些负面的(de)人保持距离。你们家庭里(lǐ)有没有带给你负(fù)面效(xiào)应的(de)人呢？有的时候你离(lí)都离不(bù)开。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有些时候离不开就把他们(men)缩小，查理是一个策略大师，就(jiù)是怎么样跟人(rén)交流，怎么样有好的行为，但是有的时候家人(rén)真是躲不开，但道理还是(shì)这(zhè)样。我真(zhēn)的(de)不(bù)知道如果家里边有这种经常醉酒、行为不端、恶贯满(mǎn)盈(yíng)的人，很多时候是(shì)父亲的角色(sè)或者是什么样，到底怎么解决这个问题，我也不(bù)清楚(chǔ)。像迈(mài)克阿瑟这一家，他建(jiàn)立(lì)了(le)迈克阿(ā)瑟基(jī)金会，他有五(wǔ)个孩子，其中四个都成(chéng)为了各个另议的超级明星(xīng)，但是他(tā)爸(bà)爸这个(gè)人就常常(cháng)醉酒、酗酒，这几(jǐ)个孩子做出的最好的决定就是远(yuǎn)离这(zhè)个家庭，他们建立了迈克(kè)阿瑟基(jī)金会。

　　我也是很幸(xìng)运的，查理跟我一样，也很幸运，我(wǒ)们的父(fù)亲(qīn)最多(duō)是有一些(xiē)缺(quē)点而(ér)已，但(dàn)是你如果没有陪在你身边，没有(yǒu)为你挺身(shēn)而出的人(rén)，可能就会有问题。我如果有这样(yàng)一个情形，现在可能也不(bù)太一(yī)样(yàng)，我的(de)人(rén)生(shēng)可能也(yě)会(huì)非(fēi)常不一样(yàng)。查理，你怎么想？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有补充(chōng)。

　　问题：我是斯达克，我(wǒ)来自阿肯色，我(wǒ)从2019年开始就是(shì)股(gǔ)东，2020年开(kāi)始(shǐ)参(cān)加股东大(dà)会。我的(de)问题是这(zhè)其实是我第(dì)一次来参加现场股(gǔ)东大会，沃(wò)尔(ěr)玛和伯克(kè)希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些(xiē)消费(fèi)品公司，比如鲜果布衣(yī)这样的公司都(dōu)很好，G（英）全(quán)卖(mài)给了沃尔玛，其它卖给了更多(duō)的零售商，伯(bó)克希尔是怎(zěn)么做出这样的(de)一些决定？你们(men)有一些消费品是(shì)专属权卖给一个零售商(shāng)，其它卖给(gěi)多个零售商，去多元(yuán)，怎么(me)做出这(zhè)样一(yī)个决定？

　　巴(bā)菲(fēi)特：如果你(nǐ)有一(yī)个产品，肯定想控制它的分配，这(zhè)样你可(kě)能在利润(rùn)边(biān)际上(shàng)会更(gèng)好。比(bǐ)如MH用的是蓝(lán)绿色的盒子(zi)，还有可口可乐(lè)的(de)包(bāo)装，都有自己(jǐ)的含义(yì)和(hé)意义所在，它(tā)的辨识度非常高，这种包装的辨识度(dù)就会很高，你从(cóng)中还可(kě)以(yǐ)拿到(dào)更多的利润边(biān)际。野鸡(jī)可(kě)乐肯定有(yǒu)好多种，就没(méi)有(yǒu)这样的辨(biàn)识(shí)度，即使你(nǐ)有对它的这种控制，即使你可以把它在沃尔玛卖(mài)，地位还(hái)是不(bù)一样。我现在(zài)拿到的(de)就是可口可(kě)乐，从19世纪到现(xiàn)在(zài)一直是这样，亚特兰大(dà)的(de)这(zhè)位(wèi)先(xiān)驱打(dǎ)造了这个(gè)产(chǎn)品(pǐn)，花(huā)了很多钱进行广告(gào)，而另外一边却没(méi)有拿很多钱做广告。查理和(hé)我也观(guān)察了非常多这样的产品，多种(zhǒng)的零(líng)售(shòu)方(fāng)式，我们知道很多奥秘，也(yě)有很多(duō)奥秘是我们不(bù)知道的，我(wǒ)们慢慢也学会了到(dào)底什么东(dōng)西是我们(men)需要避免的，沃尔(ěr)玛在(zài)分销上对我们是非常有利的(de)，做得(dé)很好，我们也(yě)很多产品(pǐn)也供应给(gěi)他们，鲜果布衣这方面，他们可(kě)以卖多种类(lèi)别(bié)的内(nèi)衣，销量也可以很大(dà)，这个产(chǎn)品也有非常多的竞争对手，但它却(què)不是一(yī)种产品(pǐn)可以让人们花(huā)时间开(kāi)20迈的车只(zhǐ)去沃尔玛买的(de)这种产品，我们才(cái)会把它的(de)分销(xiāo)渠道多元化，而且这个产品(pǐn)本身的价(jià)格也要合理。所以，我们也是希望能(néng)够多元化(huà)，能够拥有多个像(xiàng)沃尔玛(mǎ)这样有它分销(xiāo)能力的分销商。如果有喜(xǐ)诗糖果，可能还有另一(yī)家没有什么名(míng)气的糖(táng)果(guǒ)公司，人们每年(nián)可能只(zhǐ)买(mǎi)几(jǐ)次糖果作(zuò)为礼物，他们就(jiù)会考虑如(rú)果(guǒ)要(yào)把这(zhè)个礼物送给自己的女朋(péng)友，送给在医院住院(yuàn)的(de)亲友(yǒu)或者是作为圣诞礼物(wù)在晚餐上进行礼物的馈赠的话，他们(men)没有(yǒu)办法把(bǎ)这(zhè)种完全不知名的(de)糖果拿出来。我们都希望在这一瞬间看(kàn)到这些人脸上的笑容(róng)，所以(yǐ)喜诗糖果这么(me)一盒巧(qiǎo)克(kè)力在(zài)市(shì)场上的(de)地位是独一(yī)无二的(de)。好(hǎo)时的(de)巧(qiǎo)克力(lì)在这个(gè)市场(chǎng)和在另外一(yī)个市(shì)场的影响力也不相(xiāng)同，有些在英国市场受欢迎的产品在(zài)美国(guó)市(shì)场却不(bù)尽(jǐn)然，但是可口可乐(lè)在180多个国家都是卖(mài)得非常(cháng)畅销的产品，它有(yǒu)自己的辨识度。如何做(zuò)到？首先(xiān)你可能要从1886年开始，我们有非常(cháng)多的教训可以去(qù)吸(xī)取，有很多可以(yǐ)学(xué)的地(dì)方。我们也是买(mǎi)了一些产(chǎn)品(pǐn)，可(kě)能(néng)20年前(qián)没人所知，20年后还是没(méi)人所知，这也无所谓，但是这样的产(chǎn)品可能(néng)像(xiàng)自己长了脚(jiǎo)，他可以经受住市(shì)场(chǎng)的考验(yàn)，给我们长期带来收(shōu)益。

　　查理，你要说什(shén)么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你(nǐ)可能(néng)不会(huì)这么去做。你可能不去买鲜果布衣是(shì)吗？你不会买(mǎi)，也(yě)不会穿，你怎么穿得上。

　　问题(tí)：伯克(kè)希尔(ěr)拥有派(pài)拉蒙全(quán)球(qiú)9400万股(gǔ)，它(tā)们最(zuì)近这个季(jì)度的(de)报告不怎么样，它(tā)们的(de)股息(xī)下降(jiàng)了80％，你们对流媒体的发展是怎么看的(de)？你(nǐ)们现在的(de)投(tóu)资是要去看它的基本面还是怎么样？

　　巴菲特：有没有办法(fǎ)能够完全不花(huā)钱来(lái)管理(lǐ)我(wǒ)们的投(tóu)资呢？我们现在(zài)的这个行业不是给大家如(rú)何炒(chǎo)股的建议(yì)，怎么去买股票(piào)，这不(bù)是我们(men)想给的建议。但是我想说，当任何一(yī)家公司去减(jiǎn)少自己的(de)股息都不是什么(me)好事。流媒(méi)体(tǐ)这边(biān)的发展是(shì)很有(yǒu)意思去(qù)观察的，人们都喜欢接受娱乐的内容，喜欢在屏幕(mù)上找自己喜欢看的内容(róng)，但是现在(zài)有很多公司在这个领域竞争。如果(guǒ)你(nǐ)作为这样一(yī)个公司，花了(le)高价(jià)钱，但是没有办法(fǎ)奏效(xiào)，也(yě)没有办法留下这(zhè)些人(rén)，或者留下这些订阅的用户，问题(tí)就来了，我们(men)还需要观察形势(shì)的发展，我家(jiā)附近有一家加油站，他们只有(yǒu)一个竞争对手，他们的利润(rùn)率(lǜ)可以由自己来定，但(dàn)是你(nǐ)是不(bù)是要减(jiǎn)价？跟大家(jiā)一样的低价才(cái)能卖。但是它并不这(zhè)么做(zuò)，它把价格加了两倍，它要考虑怎么卖(mài)就可以。因为这是一个(gè)基本的业务问题，也就是您现在看(kàn)到了某些行业(yè)，比如说迪士(shì)尼做了一(yī)个非常独特的行业(yè)，也许它在动画上面，可(kě)以在30年代、40年代，他(tā)们写出很多(duō)不同(tóng)的东西，不仅是(shì)给更多的业务，而且激(jī)发了其它的一些(xiē)业务。

　　今天(tiān)所(suǒ)有的眼球，当(dāng)然绝对会戏(xì)剧(jù)性地增加，很多人都会看更多的(de)东(dōng)西，有些(xiē)公司也许(xǔ)不想这么(me)做了，也许是受到价(jià)格的一(yī)些影响(xiǎng)。

　　查理，你是在好(hǎo)莱坞附近居(jū)住的人(rén)，你的经验可能更多，告诉(sù)我们一些。

　　芒格：电(diàn)影其实是一个非常(cháng)困难、非常(cháng)严峻的行业，大家都这么看。

　　巴菲特：没有错，如果你开了一家电(diàn)影院，电影院在疫(yì)情之前有(yǒu)70％的业务，但是后来完(wán)完全全因为疫情而(ér)减少了。但是你不能因为人不去了，就减少你的(de)这些供应量，或者(zhě)是能够(gòu)消减其(qí)它(tā)的(de)东西，而且现在的人们有更多(duō)的(de)一些选择，哪些地方更便宜，它(tā)就往(wǎng)哪里走，而(ér)且(qiě)可以(yǐ)提供(gōng)相同的体验(yàn)。特别是讲到更多(duō)的电影，尤其是票房高、家喻(yù)户晓的电影(yǐng)在放(fàng)的时候也是如此。这些人(rén)看(kàn)的越多，赚的钱就(jiù)越大，怎(zěn)么样把价格给提高，你(nǐ)才能够为这(zhè)个公司做更多的一些事情。

　　芒格(gé)：这是一个(gè)非常有趣的(de)问(wèn)题，讲到这些电(diàn)影，比如说在纽(niǔ)约，在一般原有我(wǒ)的舞(wǔ)台上演出这些秀，现(xiàn)在已经是不太一样了。一开始有(yǒu)些人(rén)对于这些舞台以及投(tóu)资的钱失去了信心(xīn)。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)，比如(rú)《埃及艳后》这个电影(yǐng)怎么样？是(shì)不是可以给我(wǒ)们讲一讲？这个电影是不是大家都希望能够做的？而且大家非常喜欢，我们讲到哥伦比亚电影公司等等。

　　芒格：我自己并不拥有这(zhè)方面的(de)资产。

　　问(wèn)题(tí)：我(wǒ)是一个高中生(shēng)，来自爱荷(hé)华(huá)州(zhōu)，今天之前(qián)你讲到，也许我(wǒ)们(men)有转(zhuǎn)型(xíng)到新能源(yuán)的可能，但(dàn)是这中(zhōng)间必须要有资本以及(jí)所有相(xiāng)应的(de)一些支持的(de)意见。我们(men)现(xiàn)在(zài)是不是(shì)在这些新(xīn)能(néng)源以及可(kě)再生能源上(shàng)面(miàn)投资的量已(yǐ)经足够了？我们的政府(fǔ)为什么没有再继续加强这些支持(chí)？伯克希尔的能(néng)源公司是不(bù)是(shì)真正地开始(shǐ)能够加速(sù)投资(zī)这些新的能源？而且对(duì)旧的传统的能源(yuán)发(fā)电厂能够(gòu)继续退休？所以，在(zài)2049年，根据IPCC，我们是不是能(néng)够达到它制定的(de)这些排放(fàng)的标准呢？

　　巴菲(fēi)特：在爱荷华，我们实际上真(zhēn)正生产更多的(de)一些风力(lì)发电的能源，这些电力都(dōu)已经(jīng)被我们的消费(fèi)者在使(shǐ)用了，但是并(bìng)不是24小时(shí)都是能够进(jìn)行使(shǐ)用这些新能(néng)源，现在(zài)还是有些(xiē)问题。当我们进(jìn)入爱荷华州的(de)时候，是非常(cháng)受欢迎(yíng)的，而且大部分的人都希望能够使用(yòng)这(zhè)些风力发电出来的产(chǎn)品(pǐn)。当然(rán)有很多(duō)人觉(jué)得我的后院(yuàn)就可以进行相应(yīng)的(de)发(fā)电，有什么不好(hǎo)呢？有一些峰(fēng)会也做了更多的一些(xiē)部署，而且开发。爱荷华是一个例子，还有其(qí)它一些主要的公司，当然这中间(jiān)还有(yǒu)更多合作的机制，有各种不(bù)一样的事情结合在一起，才能(néng)开始进行(xíng)电(diàn)力的销售。有很多主要的(de)竞(jìng)争者，在价格上和在其(qí)它(tā)的情况上，不管(guǎn)是三英里或者是(shì)四英里的地方(fāng)，我们都有奥马(mǎ)哈的公共电力区。在某些地方就(jiù)会比较(jiào)低，但是在内布拉斯加，可(kě)能是(shì)1930年左(zuǒ)右(yòu)，但(dàn)是在某种(zhǒng)层面来(lái)讲(jiǎng)，风力在爱(ài)荷(hé)华州北边已经开始了，但是我们的竞(jìng)争(zhēng)者(zhě)也在进行一些相应的资源(yuán)的改(gǎi)变(biàn)。美国(guó)任何的资(zī)源，不(bù)管(guǎn)是风力、能源(yuán)或者是其它的发电(diàn)，我们也希望能(néng)够有70％、80％的营收。但是我们在未(wèi)来的(de)20年，我们还会再继续投资。也(yě)许是2亿或者是(shì)40亿(yì)，都有(yǒu)可能(néng)，这些都是需要大量投(tóu)资，我们也希望能够继续投资(zī)，把我(wǒ)们的资(zī)产放在这些新能源(yuán)上，我也希望格(gé)雷格今天能够告诉(sù)你更多的一些(xiē)细节。我可(kě)以告(gào)诉(sù)大家，伯(bó)克希尔(ěr)的能(néng)源(yuán)公司(sī)已经(jīng)在(zài)做这些(xiē)技术(shù)上的改变，在美国至少如此。

　　芒格：我已经说(shuō)过了，我(wǒ)自己个人并不(bù)知(zhī)道对(duì)于现在全球变暖的(de)情况以后会发生到怎(zěn)样的状(zhuàng)况，我也不觉得任何人知(zhī)道以后会有(yǒu)2英(yīng)寸或(huò)者是20尺的改变(biàn)，这(zhè)些是不是都是有可(kě)能(néng)的(de)，这(zhè)些我(wǒ)真的是讲(jiǎng)不出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说在怀俄明州，那个地方的风特别强，我(wǒ)们在(zài)那里开始(shǐ)进行输电站的线路，而且扩(kuò)展到西(xī)边(biān)的地方。在二战(zhàn)的时候(hòu)，我们(men)告诉自己，并(bìng)且(qiě)跟很多人也这么说，恒(héng)瑞海特（音）那个时候也做造船厂或者之类的事情，但是(shì)我们(men)不相信这(zhè)个事(shì)情可(kě)以延长这么长，但是我们(men)有钱，可以做这样的一些投资(zī)，我们在这些公(gōng)共(gòng)事业上面花(huā)了一些钱(qián)，可能有(yǒu)40亿以(yǐ)上的投(tóu)资，我们后来又紧追有(yǒu)30亿更多的一些预(yù)算在里面。所以，总共加起(qǐ)来我(wǒ)们花了(le)70亿。

　　这几家公司之中(zhōng)，在(zài)公共事业行(xíng)业(yè)中，我(wǒ)们都花了这样的(de)钱，但我们是不是会再(zài)继续投资呢？或者怎么样再(zài)部署这些钱？有很多(duō)人不(bù)希望有管道，这(zhè)就是(shì)民主社会里面的一些问题(tí)，比如爱荷(hé)华州(zhōu)和一(yī)些郡(jùn)跟(gēn)县，当有风力发电产生电力的时(shí)候，但是(shì)有些地方(fāng)的人不(bù)喜欢，我们(men)没(méi)有办法到每个地(dì)方(fāng)都(dōu)告(gào)诉大(dà)家(jiā)我(wǒ)们要做一些什么，在公(gōng)共事业委员(yuán)会或(huò)者是协会组织之中，我们必须要遵守(shǒu)公(gōng)共事业委(wěi)员(yuán)会里的(de)一些规则，在行业(yè)里怎(zěn)么样开发，必须符合他们的一些要求。如果整个(gè)国家(jiā)都(dōu)能够(gòu)有这样的一些(xiē)规则(zé)，我们(men)每一(yī)州(zhōu)必须(xū)有一(yī)个系统。如果全球变(biàn)暖的(de)现象(xiàng)继续发生(shēng)，我们肯定会转变到新能源或者(zhě)是可(kě)再生能源，能够储存更多现在一些氢的发(fā)展(zhǎn)。我们现在保留(liú)的态(tài)度、谨慎的态度是必须的，没有错。我们讲到(dào)成本，怎么才能更有效益的一些工作，这是(shì)我们现(xiàn)在希(xī)望能够做到的(de)，风就是我们现在希望做的一些工作，很(hěn)多(duō)人都在讨论哪些(xiē)事情是可以做的，或(huò)者(zhě)哪(nǎ)些(xiē)事情(qíng)是(shì)绝对做不(bù)了(le)，当(dāng)然(rán)这中间也有一些无稽之谈(tán)，也在发生之中。所以(yǐ)，没有(yǒu)错，我们已经身在其中(zhōng)了(le)。

　　问题：马拉松石油(yóu)公司在它(tā)的盆地里(lǐ)面产出的情况已经(jīng)有不同(tóng)的一些结果了(le)，西方石油公司、雪(xuě)佛(fú)龙(lóng)，到底有怎么样(yàng)的(de)一些情况？这两家公司(sī)做了一些什么(me)？

　　巴(bā)菲特：查理是不是有更多的方(fāng)式可以解释？

　　芒格：你(nǐ)讲的(de)没有错，当(dāng)然他(tā)们一年还在付我大(dà)概7万块钱。

　　巴菲特：你当(dāng)时给他们多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我(wǒ)父(fù)亲买(mǎi)了1500块(kuài)土地上面的一些产权，那是1964年。我的母亲那(nà)个时候只(zhǐ)给了他两块钱，我的(de)姐姐(jiě)去世的时候，我的(de)妹妹继承了所有的这(zhè)些产业，这(zhè)就是(shì)实际上发生的一些事情。再生产(chǎn)石(shí)油的这些(xiē)工作中，在美国就是这么发生的。另(lìng)外，其(qí)它(tā)的一半你们要(yào)怎么解释(shì)呢？如果你去看电影(yǐng)，但是你并没有看到真(zhēn)正的石油是在哪里被钻(zuān)出来，你也没(méi)有看(kàn)到在加(jiā)州哪里(lǐ)还在继续出油，但是油(yóu)就是这么出来的(de)，但(dàn)是波米恩盆地是不一样(yàng)的状况(kuàng)。第一(yī)天它打(dǎ)了一口井，也许(xǔ)那(nà)个时候可以产(chǎn)出只有(yǒu)12000桶或者是(shì)15000桶（石油(yóu)），但是这(zhè)种状况是(shì)非常危险(xiǎn)的(de)。西方石油那个时候也许大(dà)概只有(yǒu)19000桶，但是(shì)有一天(tiān)或(huò)者是(shì)一(yī)年半之后(hòu)，发觉这个事情完完全全不一样(yàng)了。所以(yǐ)，石油是(shì)一个完(wán)完全全不同的行业。

　　在美国有一些摩(mó)擦变化的情况，今天(tiān)我们(men)的(de)页岩油，那个时候一(yī)开始可以有(yǒu)600万(wàn)的产出，但(dàn)同时还要(yào)有更多(duō)所谓能(néng)源(yuán)的储备，或者是(shì)石油的储备，我(wǒ)们(men)必(bì)须要有(yǒu)这些情况(kuàng)，当然它是非常具(jù)有战略性(xìng)，而且是应该有(yǒu)战略性的(de)。这些(xiē)又牵扯(chě)到我们的政治。

　　今天你讲到石(shí)油的(de)行业，这是完(wán)完全全(quán)跟其它行业不(bù)同的行业，我们的(de)位(wèi)置也会有所不同(tóng)，我们的观点有所不同(tóng)。波米恩盆地(dì)有一天可能是-30一桶(tǒng)或(huò)者(zhě)是(shì)30一桶，这是(shì)疯狂的一些变化。可(kě)是我(wǒ)们在卖所有的产(chǎn)品(pǐn)的时(shí)候，有的时候成(chéng)本是(shì)一样的，但是(shì)产能不一样，但是突然它又(yòu)开始赚钱了。所以，美(měi)国石油的这些(xiē)生(shēng)产，我们现在也(yě)没有办法估(gū)计(jì)以后的(de)油价到底(dǐ)是多少，但是它的变化是非常快的。西方石(shí)油的(de)一些位置以及立场，在几(jǐ)年之前，那个时候(hòu)好像犯(fàn)了极(jí)大的一些(xiē)错误，因为整个石油市场那个时候崩溃了，后来市场风险有了扭转，我们在过去几(jǐ)个(gè)月(yuè)买了一些(xiē)不同的股，我(wǒ)们把一(yī)些优先(xiān)股(gǔ)在过去几(jǐ)个(gè)月(yuè)处理(lǐ)掉(diào)，但是我(wǒ)们认为这(zhè)个(gè)仓位还是(shì)非(fēi)常有(yǒu)利(lì)的(de)，这是(shì)一(yī)个很(hěn)聪(cōng)明的决定。我们处理掉了一些优先股，继续持有普通股。

　　西(xī)方石油的(de)管理层非常杰出，我1942年(nián)当时买了第(dì)一(yī)只这样的股票，它也知道表面下面(miàn)真实的现象是什么样子。我(wǒ)了解其中的数学逻辑，但是我(wǒ)真的去到(dào)油井会一筹莫展，不知道(dào)真正去怎么做，我不知道它究竟在哪个岩层可以打出油来。我们涉及能源行业，在过去5、6年一直如此(cǐ)，我(wǒ)姐姐也住在油井附近，那个油井一直在打油。我们在美国，我们非常幸运，比(bǐ)如说开采页岩(yán)油，但这不会是(shì)一个(gè)长久的原(yuán)油来源。你从一些(xiē)电影中等等已经(jīng)看到这一点，页(yè)岩油真(zhēn)的很快会(huì)枯竭，如果你想(xiǎng)在这上面快(kuài)速死亡，页岩油(yóu)就(jiù)是如(rú)此。但是(shì)西方石油其(qí)实也做(zuò)了很多(duō)有益(yì)的事情，他们有很多新的(de)优质的油(yóu)井，他(tā)们是一个完全不同的(de)原油生意。而在美国，一半原油的(de)生产，好多的人还(hái)没有这样的技术去开采，美(měi)国(guó)是有这样(yàng)的能力，所以(yǐ)我们(men)很幸运。

　　芒格(gé)：他们可能在现有的页岩油的开采坚持50年，但(dàn)是(shì)他们会发现(xiàn)其(qí)实这个开采技术比他们想象(xiàng)的要复杂，只有(yǒu)一(yī)种所(suǒ)谓的沙(shā)质是可以(yǐ)去做的(de)。

　　巴菲特：你去思(sī)考一下，这样水(shuǐ)平的输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂直的输油管线完全(quán)不一样(yàng)。

　　芒格：所(suǒ)以，开采技(jì)术的区别(bié)也(yě)非(fēi)常大。你想想，你已经在地(dì)球表层下面的(de)2、3英里下去开采，还要建垂直的管道(dào)有多么难。所以，我们非常(cháng)喜欢西(xī)方石油现(xiàn)在的这个仓位，而且它(tā)们的技术可以开采其它岩层(céng)的(de)一些油层(céng)，它们(men)的这种技术水平是我们(men)欣赏(shǎng)的。

　　巴菲特：当(dāng)然(rán)西方石(shí)油还远不只如此，短期可靠的油对我们(men)来说(shuō)，在现在这个环境(jìng)非(fēi)常重要。现在有很多炒作(zuò)，觉得我们会把西方石(shí)油给(gěi)完全买下(xià)来(lái)，我(wǒ)们不(bù)会。

　　芒格(gé)：西方(fāng)石油的管(guǎn)理层(céng)是我们所(suǒ)赞赏的，好像(xiàng)现在像煤炭这些行业(yè)已经变得(dé)非常(cháng)不受欢(huān)迎(yíng)。

　　巴菲特：我们觉得现在在(zài)环(huán)保和化石(shí)能源两边都有自(zì)己(jǐ)很激(jī)进(jìn)的代表，但是能源(yuán)行业的政治化非常严重，很多所(suǒ)谓(wèi)的顾问(wèn)委员会(huì)、慈善(shàn)机构(gòu)都各持(chí)己见，但是我(wǒ)想说我(wǒ)们会做出合理的(de)建议(yì)，不是说让美国完全停止产油。

　　芒格(gé)：现在美国没(méi)有任何其它(tā)岩层像二(èr)叠(dié)纪有这么多的储备(bèi)，他们以前(qián)一直知道有页岩油，但是(shì)有很长(zhǎng)的时间都(dōu)没有进行开采(cǎi)。

　　巴菲(fēi)特：我之前买的第二还(hái)是第(dì)三只(zhǐ)股票就是(shì)一(yī)家得州的能源(yuán)股，它们也是(shì)有很大的土(tǔ)地，连(lián)续十(shí)几年都是因为有(yǒu)这个油层的丰富储备，获得了非常多的营收。现(xiàn)在这家公(gōng)司已经是(shì)雪佛龙的一部(bù)分，它们现在还是(shì)以得州(zhōu)这个名字命名，但是他们的(de)很多资产都已经由雪佛(fú)龙所拥有，这也是一(yī)个优势所在。

　　这是(shì)一个很有意思的话题，我们不会在西方石油(yóu)上去完(wán)全地收购它，我们(men)很(hěn)喜欢西方(fāng)石油的持股，我们喜欢它的仓位，未来我(wǒ)们也许还会(huì)继续(xù)增持，但是现在的这种交易和(hé)我们现在(zài)的(de)持股量，我是(shì)满(mǎn)意(yì)的(de)。我们也(yě)非常幸(xìng)运能够拥有西(xī)方石油的仓位。

　　问题：我(wǒ)来自加拿大多伦多(duō)，有一个问查理(lǐ)的问题，也是你(nǐ)之前说过的(de)一句话。你之前提过你会想要去雇(gù)一个智商120到(dào)130的，而不是去雇一个智商(shāng)150，他觉得自己(jǐ)的智商有(yǒu)170。所以，我(wǒ)觉得你当时想说的这个智商更高的(de)人是(shì)不(bù)是马斯克？他最(zuì)近(jìn)的一些做(zuò)法，比如说特斯拉和(hé)星链卫星都(dōu)取得了(le)一(yī)系列的成功，我很好奇你是否(fǒu)还有这样的(de)看法？马斯克(kè)还是高估(gū)了自己？

　　芒格：我觉得马斯(sī)克还是高(gāo)估了自己(jǐ)，但是他真的非常聪明，即使他高估自己，他仍然是一(yī)个(gè)很有才能的人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：埃隆(lóng)马斯克(kè)大概两(liǎng)周前接受一个节目的采(cǎi)访，马(mǎ)斯克当时应(yīng)对如流，非(fēi)常棒，真(zhēn)比尔马旗(qí)鼓相当、不相上下，这(zhè)期(qī)节目真(zhēn)的值得我们再去看一看(kàn)。马斯(sī)克是一个(gè)非常出色(sè)的企(qǐ)业家，他有很多梦想，而且他的这(zhè)些梦想就(jiù)是他(tā)现(xiàn)在所做的事情(qíng)的基(jī)础。

　　芒格：他(tā)如果没(méi)有去(qù)做一(yī)些(xiē)很极端(duān)的事情、设(shè)立极端的目(mù)标，他也(yě)不会(huì)取得今(jīn)天的这些成绩，他喜欢去完成(chéng)一些(xiē)不可能的任务(wù)。我和沃伦是喜(xǐ)欢(huān)去做一(yī)些容易(yì)的事(shì)。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他(tā)是在(zài)做大事，我们只是选择容(róng)易的事(shì)情做(zuò)，我们不想跟(gēn)马(mǎ)斯克竞争，在很(hěn)多事情上(shàng)都是如此，我们不(bù)想有这么多的失败。有些时候他的这种做(zuò)法跟我们的理念(niàn)可能确实不太(tài)合，但是他确实业完成了(le)很(hěn)多重(zhòng)要的成绩，他所做的一切需要这种(zhǒng)胆量和魄力，甚至(zhì)有些疯狂，我(wǒ)都不知道(dào)疯狂是不是合适的词，我觉得(dé)“疯狂(kuáng)”就是(shì)形(xíng)容他最合适(shì)的词，他(tā)的(de)付出、承(chéng)诺(nuò)，去实现不可能(néng)的任务。但(dàn)是我们要去做的话(huà)，对我们(men)来说会是一种(zhǒng)折磨。我喜欢我现在(zài)这种生活的(de)方式，像(xiàng)把(bǎ)那样去冒(mào)险，我可能不(bù)会享受其中，他(tā)也(yě)不会享受相(xiāng)我(wǒ)们(men)这(zhè)样的生活(huó)方式。去看比尔马的(de)采访(fǎng)吧。

　　问题：2010年的年会(huì)上(shàng)，你当时(shí)说(shuō)想问(wèn)伯(bó)克希尔CEO的这(zhè)个问题，就是关(guān)于现金怎么去进行给股东的分(fēn)配，尤其是在现金越存(cún)越多的时候。你(nǐ)对未来(lái)是(shì)不是还是这样看？超过(guò)1000亿现在的现金持(chí)有，我们现(xiàn)在是不是(shì)已经(jīng)接近对1000亿现金的分配(pèi)了？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔股票的价(jià)值(zhí)还是比我们(men)想象中要低估，所以还不是一个去分配(pèi)现金的时刻。我们现在真的想做的是买(mǎi)一些更出色的企业，如(rú)果我们买(mǎi)到一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我(wǒ)觉得我(wǒ)们也愿意去(qù)做(zuò)，但是这个公司必(bì)须要好。上(shàng)市公司会(huì)很(hěn)难，你会去提出(chū)这样的一个定价，有(yǒu)些时候你的这(zhè)个价格提出了(le)以后，别人会来(lái)跟你竞争，有(yǒu)的时(shí)候回报(bào)只有1％—2％的话，这不是(shì)一个有(yǒu)价值的投资。这就是自然的规律。而(ér)一个民营企业，一个私有的(de)企业可能会相对比较容(róng)易(yì)，没有任何一家公司在好(hǎo)的(de)环(huán)境下没有像(xiàng)我们这样能做出这样的(de)行为，有一些看起来(lái)地位比较好(hǎo)的(de)公司，在收购它们，在(zài)我这里却遇(yù)到了(le)不说的(de)阻碍。像蒂芙尼这(zhè)样的公司，2008年的时候(hòu)我当时就遇(yù)到这样的障碍，我们(men)比较明确(què)的一点(diǎn)是在那样一个时刻能够像之前(qián)那样了(le)解(jiě)这些公司的变化是非常有限的，一(yī)些好的公司不想完(wán)全把公司(sī)给卖掉，他们可能只(zhǐ)需要50到(dào)100亿的资金(jīn)注入(rù)，这(zhè)种情况(kuàng)是可以发生(shēng)的，我们(men)的股东也(yě)是可以用便宜的(de)价格去卖出(chū)自己的股(gǔ)票(piào)，这(zhè)一切都是跟市场的环(huán)境有关，如果我们(men)在(zài)这个时刻找不到好的(de)公司(sī)，我们还是有可能去(qù)回购自己的(de)股票。我们现在的机会不会像(xiàng)以前那么多了，但是因为我们以前做出的(de)这些决定，我们仍然在赚钱，我(wǒ)们还是有这么多(duō)稳定的回(huí)报(bào)，所(suǒ)以我没有觉得好像(xiàng)我们(men)一定(dìng)要在未来去分配这个现金，81、82年的时候(hòu)人们觉得(dé)我们好像在花钱上会(huì)失(shī)控，但我们当时(shí)如果不(bù)去做(zuò)这(zhè)样的投资，现在(zài)也(yě)没有这样的(de)一个状况(kuàng)。所以我们在伯克(kè)希尔做得还不错，也(yě)许(xǔ)我们以(yǐ)后还会做得(dé)更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和(hé)芒格先生你们好，我来自墨西哥(gē)的(de)过的拉哈(hā)拉，我也是(shì)一个(gè)律师，我想(xiǎng)问一个关于《企业法(fǎ)》《公司(sī)法(fǎ)》的问题。如果你(nǐ)要(yào)给一些公(gōng)司提(tí)出(chū)建(jiàn)议(yì)，如果要(yào)成为伯克希尔(ěr)公司(sī)的律师(shī)，你要(yào)对这(zhè)个人提(tí)出什么样的建议？

　　芒格：我不知道我是不(bù)是(shì)完全(quán)了解您的问题(tí)，要成为(wèi)一个成功的律师的建(jiàn)议。我有(yǒu)一个(gè)女婿，他在一(yī)家非常大(dà)的(de)律(lǜ)师事务所(suǒ)工作，他觉得就像在吃(chī)大饼的竞赛一(yī)样，你吃的越多就越赢，你吃的(de)饼的分量越多，或者它的部(bù)分越大就越赢。但是我(wǒ)要说的是，你想想那(nà)个大的律所到底是什么(me)样的公(gōng)司。我们的生命(mìng)实在太(tài)短了，你不需要一直(zhí)在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)得没有(yǒu)错，他很早(zǎo)以前在执业，1962年就(jiù)从(cóng)事律(lǜ)师的行业，查理曾经给过我4到5个非常重要(yào)的建议，但是这些建议(yì)并(bìng)不是来(lái)自他(tā)自己法(fǎ)律的背景，而是他(tā)对这个系统有所了解，而且非常熟(shú)悉(xī)，他(tā)在上哈佛大学法律学院的时候(hòu)，其实成绩不太好，但(dàn)是他曾经给我提供了大概4、5个(gè)不同的解决方案，而(ér)且是世界上其他(tā)人没(méi)办(bàn)法告诉我的这(zhè)种方式。所以，一个律所如果(guǒ)给我建议，还不见(jiàn)得比他好。大概在纳米(mǐ)秒之中(zhōng)，我立刻解(jiě)决了(le)我现在的问题(tí)，而且很多人想不出的答案，他都可以(yǐ)告诉我。所以(yǐ)，我可以告诉大家，去年我也讲过(guò)，当然今天我就不再(zài)重复(fù)了，我(wǒ)们有(yǒu)全世界最精良、最精英的律师，真正(zhèng)对查理来说(shuō)，虽然(rán)他是律(lǜ)师，但是最重要(yào)的(de)一(yī)件事情(qíng)，很(hěn)多(duō)时候他(tā)真的(de)给我非(fēi)常好的(de)一(yī)些建议，我也把(bǎ)握了(le)这种优势(shì)，查理(lǐ)自己其实不愿意当律师，他不(bù)愿意把他(tā)自己的(de)时间，也许是20小(xiǎo)时(shí)、一个钟头的时间，就把生命(mìng)卖(mài)给这些公司了，别人做(zuò)他建议(yì)之后的决定。他如果真的干这(zhè)种(zhǒng)行(xíng)业，他真的是觉得非(fēi)常非常悲(bēi)哀的。后来他(tā)就(jiù)决定跟我一(yī)样，给大家做投资上的一些(xiē)咨询。所以，查理终于了解了他自(zì)己的长(zhǎng)项是什么(me)，于是他就开始(shǐ)为自己(jǐ)工作，而且他从此就变得更(gèng)快(kuài)乐了，到今天(tiān)为止都是如(rú)此(cǐ)。所以，我们(men)没有(yǒu)任何的(de)投诉或者抱怨，因为(wèi)我们做(zuò)了现在的工作(zuò)。

　　问题：公司企业(yè)15％的税收要开始实施了，而且在三(sān)年滚(gǔn)动的情况(kuàng)之下，在你报税的营收之内是有(yǒu)这样一些基础(chǔ)。我(wǒ)们现(xiàn)在的财务记(jì)录上(shàng)，以及(jí)在计算所有(yǒu)的商(shāng)业税法上面，有没有可(kě)能您(nín)现在讲的延(yán)迟报税或者延迟(chí)缴税的现(xiàn)金税，是不是(shì)可以(yǐ)再继(jì)续延展？而(ér)且市(shì)场上(shàng)的价格，以及保留暂时(shí)能够在(zài)做的，比如我(wǒ)们用新能源是不是就(jiù)可以节税等等或者(zhě)是得到更(gèng)多的一些奖励(lì)呢？

　　巴菲特(tè)：第(dì)一个答案是对的，15％是肯定要做(zuò)的。第二(èr)个(gè)答案部分(fēn)，我那个时(shí)候也问了(le)马克尔坎布格(gé)，他是一(yī)个非(fēi)常聪明的人，他对所有的SCC的法则以及所(suǒ)有的税务(wù)规则都是完完全(quán)全了如指掌。你(nǐ)在找到美国(guó)这些企业(yè)，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保守而(ér)且(qiě)是最有边际(jì)利益的安全(quán)保障呢(ne)？我没有办法(fǎ)给你答案，我会这么(me)讲。我们(men)曾经也(yě)对我们自(zì)己说过(guò)，我们(men)也感觉到适当地开始进行(xíng)操(cāo)作您的收入，要涉及(jí)到您(nín)现在在节税以及税务法上面(miàn)适合的(de)一些状况，而(ér)且中间(jiān)好(hǎo)几年都是这么做(zuò)的(de)。当然我们不能完完全全(quán)包(bāo)括在资产(chǎn)利得的状况之(zhī)下，不(bù)能实现资(zī)产利得的(de)方式，但是(shì)如果中(zhōng)间政府规定(dìng)要缴15％的(de)税，也一点(diǎn)不(bù)会让我很难过或(huò)者不赞成，我们(men)愿意付(fù)15％的(de)税(shuì)，我们(men)以前给(gěi)联(lián)邦(bāng)政府付(fù)过52％的税，对于我们无法控制的一些(xiē)合作关系，还(hái)有(yǒu)伯(bó)克希尔以前的这些合作伙(huǒ)伴关系里(lǐ)面的一些税收。我们在购买的时候，曾经做(zuò)过这么多(duō)税收的付给。那个时候(hòu)系统还是有一些避税的(de)机(jī)制，但是52％的税是非常非常庞大的，我们必须要以当时的这些税收的(de)法则(zé)继续生存下去，我们不(bù)觉(jué)得有任何的方法能(néng)够(gòu)对美国的政(zhèng)策进行避免。

　　这(zhè)些谈话有些时候听起来好像不是有很大的道理，这种新的法律(lǜ)还(hái)没有真正(zhèng)开(kāi)始(shǐ)实(shí)施，我们(men)也(yě)不(bù)知道到(dào)后来有(yǒu)怎么样的一些结(jié)果，我们就得每一年遵照15％的税收因为(wèi)付给。我曾经也指出(chū)来(lái)，这中(zhōng)间大概(gài)在美(měi)国(guó)有上千公司，税收的(de)数(shù)量也是跟伯克(kè)希尔(ěr)差不多(duō)，没有任何(hé)个人、没(méi)有任何公(gōng)司，包括(kuò)个人税(shuì)、公司税或者是社会保险税以及其它的赠与税、资产税加在一起，都比不上伯克希(xī)尔付的税收(shōu)这么多(duō)。如果说能够让(ràng)他们付(fù)500％的税，或(huò)者还有(yǒu)其它更多的税，我(wǒ)们如果必须要(yào)支付，我(wǒ)们(men)是非常高兴(xīng)地做。我们今天非常荣幸(xìng)能够住在美国，我(wǒ)们自己(jǐ)可以控制我们的花费以及支出。

　　我的(de)父(fù)亲(qīn)曾经加入美国国会，但是有(yǒu)很多(duō)事情他不喜欢(huān)做，他(tā)还必(bì)须(xū)得做。

　　芒格：我们(men)之前讲过这个(gè)议题(tí)，不用再(zài)谈了。

　　问题：我来自加州洛杉(shān)矶，我也是你们的股东之(zhī)一，这是我第四年参加股(gǔ)东大会，在金融的首都奥马哈，谢谢(xiè)巴菲(fēi)特(tè)先(xiān)生以及芒格先生给我(wǒ)们(men)的这些分享。你是不是(shì)还没有讲(jiǎng)最好(hǎo)笑的(de)一些故(gù)事？您进行(xíng)的业务最(zuì)难(nán)的部分是什么？

　　巴菲特：先告(gào)诉你在我们做(zuò)的生意中最难的部分，其实我们(men)没有什(shén)么分(fēn)析，因(yīn)为我们非常喜爱而且享受(shòu)我们的业务，每天早上我都非常开心地起(qǐ)床，而且我自己告诉我(wǒ)自己“没有什么重大(dà)的事情会发生”，当然不是说我必须(xū)要知道(dào)美国其它的(de)一些事情。我跟(gēn)一群(qún)非常非常(cháng)让我喜爱的人(rén)一起工作，而(ér)且我们(men)互相喜爱，大家都(dōu)是青睐对方，每一(yī)个人工作都如此，我们称为这(zhè)是理想的工作环境。而且我工作的地方离我(wǒ)家只有5分钟(zhōng)的距离，我每天都可以在(zài)极(jí)短的时间(jiān)就到我的公司。你可(kě)以想(xiǎng)像，这是多么愉快的工作。当然查理的(de)故事可(kě)能就说(shuō)不完(wán)了(le)，他要讲好笑(xiào)的故(gù)事或者有趣的故(gù)事，我们听(tīng)他说(shuō)。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲(jiǎng)到好玩的(de)故事，让我们讲好(hǎo)像有些滑稽。

　　巴(bā)菲特：我讲你告诉我的故事，1966年的时候，我们(men)那个时候准备在巴尔迪莫(mò)买(mǎi)一个百(bǎi)货(huò)公司，他(tā)的律师就在附近，我们就去(qù)找(zhǎo)他了，然(rán)后查理就去了，他自(zì)己也有一(yī)个非常非常好的律师。查理告诉他，我们(men)从来没有买过任何公司，我(wǒ)那(nà)时大(dà)概(gài)只有35、36岁(suì)，他说你就觉得这个人(rén)是一个90岁的客(kè)户，他就(jiù)是一个(gè)老家伙。那(nà)个时候我们就去了银行(xíng)，那个银行是第一国(guó)家银行，我们希望(wàng)能够借600万去买大概(gài)一(yī)个(gè)1200万的公司。他们(men)跟我说怎(zěn)么会(huì)有这样的事情，我们(men)到第一国家银(yín)行，他们不(bù)愿(yuàn)意借钱给我们。我们开始跟别的地方借钱的时候就讲我们(men)这样做(zuò)是(shì)不(bù)是真的(de)对呢？这(zhè)一场交易(yì)是不是真的是好的呢(ne)？我们(men)那个时(shí)候还是(shì)非常享受我们的这种经历(lì)，森蒂格特曼也加(jiā)入了我们的公司，但是(shì)有些计划没有成型，没有(yǒu)成功。但(dàn)是如果(guǒ)你知道你(nǐ)要去(qù)打高尔夫球(qiú)，但是(shì)在进每一个洞的时候(hòu)，都必须把(bǎ)这个球打进洞里才能(néng)算(suàn)分(fēn)，这就是(shì)你必须(xū)要做的。而且你(nǐ)要走(zǒu)300马的话或者是400马这(zhè)么远的地(dì)方，你必须把(bǎ)球打进洞(dòng)，这(zhè)是一个有趣的游戏(xì)。我们(men)那(nà)个时候(hòu)喜欢玩这种游戏(xì)，而(ér)且我们真正非常享(xiǎng)受这(zhè)中间的乐趣。如果(guǒ)我们不想做，我们随时都可(kě)以(yǐ)放弃不做。

　　所以，我们并(bìng)不是被人(rén)家(jiā)牵着(zhe)鼻子走，或者是强迫我们必须要做这些事情。我(wǒ)们可(kě)以遵守我们自己的意愿，我(wǒ)们也可(kě)以(yǐ)营造我们自(zì)己的前途(tú)，而(ér)且是有道理的方式进行(xíng)的，这就是(shì)我们(men)工作的方式。不管是(shì)大(dà)的(de)或者是非常豪华的一(yī)些生(shēng)命(mìng)，我们也(yě)都不在乎。我们有的(de)时候必须要与某(mǒu)些事情对齐(qí)，这就是我们现在的生命(mìng)。

　　问题（马里兰大学商学(xué)院教授）：去年股东(dōng)会议上讲到(dào)了很(hěn)多并购，你现(xiàn)在还(hái)有什么地方需要再做呢？有没有更(gèng)多的(de)一(yī)些结(jié)果？

　　巴菲特：中间当然会有很(hěn)多信息(xī)取得。在10Q的报告中，如果你想(xiǎng)读，也可以看(kàn)到里(lǐ)面的(de)一些(xiē)细节。

　　微(wēi)软有非(fēi)常有(yǒu)成(chéng)就、非(fēi)常显著的(de)能够愿意与所有的(de)管理体系进行合作，他们(men)愿意去这么做，当然对弈所有的一(yī)些提交(jiāo)，可(kě)能已经走了一半了，但是不代表说一定可(kě)以做(zuò)成(chéng)。比如说在英国(guó)，比如讲到巴(bā)克(kè)斯，但不是说你愿意多花(huā)钱就能(néng)解决这个问题的(de)。我不知道微软对动视暴雪收(shōu)购(gòu)的(de)事(shì)情最(zuì)后能够怎么解决，微软对动视暴(bào)雪收购(gòu)上有没有什么缺陷。如果一切(qiè)该(gāi)发生，它就(jiù)会发生。我(wǒ)们在18个(gè)月前对能源公司的收购上也遇到这(zhè)个问题，最后也是(shì)有政府的介入，跟我们(men)讲哪(nǎ)些地方你们能买(mǎi)，哪(nǎ)些地方你(nǐ)们不能(néng)买。我们的顾客没有提(tí)出反对(duì)，但是因为有监(jiān)管(guǎn)方的(de)介入，收购受到阻碍，我们没(méi)有办法跟美国政府进行抗争。所以，我(wǒ)们需要去找到解决方案，找到(dào)可能不会(huì)遇到问(wèn)题的(de)收购(gòu)标(biāo)的(de)。在这(zhè)个地方我不知(zhī)道美国政府(fǔ)跟(gēn)英国政(zhèng)府是不是有任何的错误，有(yǒu)些时候事情就是(shì)这(zhè)样(yàng)，我们做(zuò)的各(gè)种(zhǒng)各样的活(huó)动有非常多的因素在(zài)背后影响着我们。

　　主持人：你(nǐ)刚(gāng)才这(zhè)个问题回(huí)避得非(fēi)常巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃伦(lún)、查理你们(men)好，我来自(zì)加拿大，在问(wèn)问(wèn)题(tí)之(zhī)前想先感谢你们给(gěi)了我们(men)投资人这(zhè)么好(hǎo)的建议。我从伯克希尔这边学(xué)到很重(zhòng)要的一点，就是(shì)怎么样去用一些(xiē)好的成功的激(jī)励措施，对我来说(shuō)一个好的企(qǐ)业有两(liǎng)个好处(chù)，第一，公(gōng)司业(yè)务增长你(nǐ)也会增长。第二(èr)你有自己的(de)独立性。我(wǒ)们也需要打造一个(gè)好的公(gōng)司文(wén)化，提供公平的薪酬。你们也提到伯克希尔给他们的经(jīng)理(lǐ)人很多自(zì)由度，也给他们更多的(de)独立。伯克希尔是如(rú)何去激励这些子公司的所(suǒ)有人(rén)，能够愿意把他们的这(zhè)些利(lì)益、激励手段带给你(nǐ)们？

　　巴菲特：一(yī)个经理人如(rú)果喜(xǐ)欢他们的业务(wù)，但却不喜欢(huān)上市公(gōng)司带来(lái)的一切(qiè)的复杂性(xìng)，也是不(bù)行(xíng)的(de)。他(tā)们不喜欢听到别(bié)人对他们的事业指(zhǐ)手划脚(jiǎo)，甚至(zhì)会激怒他(tā)们(men)。比如说有些时候必须要跟这些贸(mào)易协会打(dǎ)交道，听从他们的建(jiàn)议(yì)，因为你不想提到，你只(zhǐ)是在(zài)这样的一个环境下(xià)搭顺(shùn)风车(chē)。所以，我们每一(yī)个人(rén)在很多(duō)的工作上都必(bì)须要做(zuò)出妥(tuǒ)协。查理和我(wǒ)很多时候解决了这(zhè)个(gè)问题，在我(wǒ)的一生当(dāng)中有五个老板，这(zhè)五个老板(bǎn)我都(dōu)很(hěn)喜欢，其中有两(liǎng)个人(rén)是(shì)让我(wǒ)的生活变得更(gèng)好的关(guān)键因素，但这五个人我都很喜欢(huān)。我(wǒ)很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的工作。我在另(lìng)一个公司的收入很微薄(báo)，但(dàn)是我也很喜欢，他(tā)们让我做(zuò)什么我就(jiù)做什么。我也喜(xǐ)欢当时任职的报纸业，我的经理非常棒。后(hòu)来(lái)格(gé)雷厄(è)姆是我老板，我很尊敬他、喜欢他，但是没有什(shén)么能够跟为自(zì)己工作所比(bǐ)拟。来伯克希(xī)尔这边(biān)工(gōng)作，在伯(bó)克希(xī)尔的旗(qí)下运作一家公司，我觉得可能是你(nǐ)能(néng)够获得的(de)最好(hǎo)的结果(guǒ)，有些时候你可(kě)能(néng)会自(zì)满，你不用花太多的时间跟银行打交道(dào)，你在这边的工作可以得到很多，包括自由，对我来说，你(nǐ)拥有这(zhè)个公司(sī)完全的所有权当然是(shì)最好的(de)结果，但是(shì)脱离伯(bó)克希尔这(zhè)个大旗，你(nǐ)自己去(qù)做(zuò)的话得不到现在(zài)这些资源。你如果(guǒ)是(shì)一个家庭企业，你可能(néng)享有很多发(fā)展方向，可能跟一个上市公司不(bù)太一样(yàng)，这里有非(fēi)常多(duō)的可(kě)能(néng)性(xìng)。我拥有这么一家上市(shì)公司，市值数百亿(yì)、数千亿，如果(guǒ)有这么一家公司，伯(bó)克希尔想去拥有的话，如果股东们也同意，我也会去考(kǎo)虑。我65岁的时候并不(bù)想(xiǎng)退休，我想继续工作。所以，查理(lǐ)和(hé)我也会找准(zhǔn)时机去下(xià)手(shǒu)，但是这(zhè)样的情况不是对所有人都适用。

　　芒格(gé)：我(wǒ)觉得(dé)我们非常幸运，感觉有好多人其实都已经知(zhī)道如何去(qù)运(yùn)营他们的业务。

　　巴菲(fēi)特：我们如果现在去反思我们所做出的很多成功(gōng)的收购(gòu)，比如国民保险，当时杰(jié)克(kè)·摩尔（音）是这(zhè)家公(gōng)司的(de)所有人，我们互相了解，每一年(nián)他都会内布拉斯加家保(bǎo)险机构所激(jī)怒。以前总(zǒng)有这样一个理论，为什么老是会有这么(me)多(duō)的监管者来(lái)管我(wǒ)们，我跟查(chá)理说，如果下一(yī)次杰(jié)克(kè)还会(huì)有这样的情(qíng)绪，因(yīn)为(wèi)要(yào)跟监管打交(jiāo)道(dào)要把公司卖掉，我们就(jiù)要把他找到。查理(lǐ)有(yǒu)一天(tiān)真的给我打电(diàn)话，说杰克发火(huǒ)了，我说把他带过(guò)来，公司(sī)应该归我了。这就是为(wèi)什么杰克把(bǎ)公司卖了，他(tā)很开心，我(wǒ)们也(yě)很开心。有些(xiē)时候这个问(wèn)题(tí)推给我们，自(zì)己不(bù)用去管的(de)话(huà)，这(zhè)些人也(yě)愿意卖(mài)他们的公(gōng)司。一开始对我们(men)的贡献并没(méi)有那么大，但我(wǒ)们看到了(le)它(tā)的前(qián)景。所以，你(nǐ)如果知(zhī)道高尔夫这18洞怎么打完(wán)的话，知道(dào)怎么去掌握这个游戏规则，让(ràng)这个(gè)游戏变得更加有趣，查理和我就是(shì)玩全球最有趣、最有意(yì)思的游戏(xì)。

　　问题：关于喜诗(shī)糖(táng)果这边(biān)已经很久没(méi)有听到它们(men)的消(xiāo)息(xī)了(le)，喜诗糖果现在怎么(me)样？还会不会(huì)在(zài)美国(guó)开新店。NetJets被收购(gòu)以后，现(xiàn)在发展如何？这(zhè)个(gè)并购长期的效益怎(zěn)么样(yàng)？

　　巴菲特：喜诗(shī)糖果有一(yī)个(gè)很(hěn)好(hǎo)的(de)品牌(pái)，大家本身对喜诗糖果(guǒ)的感觉，就(jiù)像我们之前提到的，有(yǒu)些时候在(zài)市场当(dāng)中(zhōng)是有(yǒu)限的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它(tā)的市场份额(é)在某些(xiē)市场是有限的(de)，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候你会说这样的一个产品为(wèi)什么只(zhǐ)是在(zài)某些市场有它的品牌的能力(lì)呢？我对很多品牌也是有这样的观察。我(wǒ)和查理(lǐ)意(yì)识到经济(jì)基本面(miàn)很好，在加州我们也(yě)是不断地做这种实验(yàn)，在(zài)全球也推出这样的试(shì)验(yàn)，让这个品牌(pái)能够走向全球(qiú)。我(wǒ)们(men)通常都是第(dì)一(yī)周觉得好像(xiàng)我(wǒ)们做对了，但是之后(hòu)慢(màn)慢却(què)发现这个魔(mó)力没(méi)有(yǒu)办(bàn)法延续下去，因(yīn)为(wèi)现在全球糖果有(yǒu)非常(cháng)多的变(biàn)化，喜(xǐ)诗糖果已经(jīng)有101年的历史(shǐ)，它仍然具有自(zì)己(jǐ)的(de)魔力，但(dàn)这个魔力(lì)是有限的。它(tā)在西部(bù)的这些(xiē)州有自己的一些(xiē)影(yǐng)响力，在东部的(de)这些(xiē)州，有些时候(hòu)他(tā)们对巧(qiǎo)克力(lì)的喜(xǐ)好跟(gēn)西部非常不一(yī)样(yàng)，有些地方喜欢(huān)黑巧克力，有些地方(fāng)喜欢奶油巧克力，全球的消费者的品(pǐn)位都(dōu)不一样。我们仍然有这(zhè)样的诱惑，觉得它(tā)的经济(jì)基本(běn)面(miàn)非常好，我们想不断(duàn)地(dì)试验、不断地尝试，很多经理人也想尝(cháng)试这(zhè)一(yī)点，他(tā)们觉(jué)得好像这样的(de)方式是可(kě)行的，最(zuì)后却(què)不可(kě)行。所(suǒ)以，这个(gè)现象很(hěn)有意思。NetJets这(zhè)边，私(sī)人飞机的公司(sī)，我们学会了如何把(bǎ)它正确地跟竞争对手区分开来，我们提供的这样的服务(wù)跟其它的服务是(shì)有区别的，有些(xiē)可能已经很富有、做(zuò)得很好的人都(dōu)会(huì)问我“我需(xū)不需要买(mǎi)这(zhè)样一个服务？”我当时(shí)说“我们是希(xī)望你(nǐ)去买这样(yàng)一个服务的”，就是说这个钱要往哪个地方支配，可(kě)以在(zài)这个公司进(jìn)行(xíng)消费(fèi)，或者是留(liú)更多的钱(qián)给你的(de)后(hòu)代(dài)，它(tā)是位(wèi)于完全不同的层级，就(jiù)像法拉利所做(zuò)的一(yī)样，法拉利在汽车这边(biān)一年才卖12000辆(liàng)车，在波士顿(dùn)的一家卖一般(bān)的车的公司就可以卖这么多，NetJets大概就600架飞(fēi)机(jī)，我们以后可能还会再买一些。我们之前用NetJets的(de)服(fú)务，从这儿飞到(dào)东(dōng)京，在那边花了几天的时间又再飞(fēi)回来，这种服务是无(wú)可比拟的。特别是在我们年老的时候有这样(yàng)的服务(wù)真的是非常好。所以，有些钱可以投到这里，有些钱可以(yǐ)捐(juān)给慈(cí)善(shàn)机构，我现在到(dào)了这(zhè)个年纪，我(wǒ)愿意花这(zhè)些钱(qián)在这个上面(miàn)。所以，NetJets也有自(zì)己的(de)竞争对(duì)手，最近它的股价(jià)是10美金，人也不多，也是通过预(yù)付(fù)薪水(shuǐ)，让(ràng)这些(xiē)人通过劳(láo)动力把这些薪水还回来。之后(hòu)可能好多人会失望，他们(men)也许会搭乘私人飞机(jī)，也许会(huì)有同样的驾驶(shǐ)员帮他们开这个飞机。我(wǒ)跟我的家人，在(zài)我们(men)买到这(zhè)个(gè)公(gōng)司之(zhī)后，这个决策也许是被(bèi)一(yī)些(xiē)其它商业的主(zhǔ)题而进行重新塑(sù)造(zào)。但是几年之前，弗兰克(kè)以前也(yě)讲过，听到NetJets公司，他持有他自己的意见，但(dàn)是我们还是买了他的(de)股(gǔ)份。我的孩(hái)子可能(néng)有的时候(hòu)也会坐一般的(de)这种(zhǒng)民(mín)用飞(fēi)机(jī)，有的时候也会用(yòng)我们自己的(de)私人(rén)飞(fēi)机，但是没有(yǒu)人能(néng)够匹配我们自(zì)己(jǐ)的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它(tā)的一些(xiē)公司里，没有这样的一些数(shù)量，跟其它美(měi)国的民用(yòng)航空(kōng)公(gōng)司相(xiāng)比，我们还(hái)是非常(chán华大基因有国家背景吗g)出众的。这是一(yī)个非常棒的公(gōng)司。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简直不敢相信，它做了更(gèng)多的一些业(yè)务(wù)上面的建树，因为(wèi)长期以(yǐ)来它们(men)的运作模式是非常(cháng)艰(jiān)苦的(de)，但是我们买了(le)之后，这个公司已(yǐ)经是(shì)成为一个非(fēi)常(cháng)非常优良的公司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司(sī)绝(jué)对是非常非常出众(zhòng)的(de)，当然跟其它的(de)公司(sī)来比(bǐ)较还是有(yǒu)这(zhè)个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不(bù)同的一(yī)种概念，你要(yào)使用(yòng)NetJets的话必须要(yào)加入会员，芒格(gé)说你要(yào)不要加入一个只有经济舱的(de)公司呢？我自己(jǐ)常常飞到(dào)股东大会，但是我是坐经济舱，当(dāng)然经济舱到(dào)这(zhè)个地方来，人家一看我(wǒ)坐经济藏都开始给我鼓(gǔ)掌，这些人也都是股(gǔ)东，我(wǒ)真(zhēn)的非常高兴(xīng)。但是我要告诉你，有些故事你(nǐ)不要相信它(tā)，它有一半是捏造出来(lái)的(de)，而且被人家已(yǐ)经催(cuī)化(huà)了，他感觉他(tā)必须要这(zhè)么解释，这样的事(shì)情也是疯(fēng)狂的(de)，有的时候也(yě)还是(shì)会坐我们NetJets私人飞机的。另外一个名人(rén)也坐了(le)NetJets，我后来(lái)没有(yǒu)再看到(dào)。最重要的是剩余的(de)一些受益人，只(zhǐ)要(yào)加入(rù)了会员(yuán)，还是可以享受到更多(duō)的一(yī)些(xiē)福利。

　　问题：先要感谢两位，感谢(xiè)芒格(gé)先生(shēng)、巴菲特先生，以(yǐ)及所有巴菲特的员工们能够组织这么大的盛会。我们(men)现在看到全球(qiú)的趋势，零排(pái)放(fàng)的车(chē)辆(liàng)将会诞(dàn)生，而且将会完完(wán)全全(quán)投入市场，这种(zhǒng)情况(kuàng)大量的已经(jīng)被接(jiē)受，您是否还看(kàn)到另外的(de)机会，汽(qì)车(chē)生产(chǎn)商对这样(yàng)的技(jì)术有什么意见？

　　巴菲(fēi)特(tè)：汽(qì)车(chē)行业是非常(cháng)严(yán)峻的(de)，当亨利福(fú)特(tè)先(xiān)生那个时候开始，好(hǎo)像(xiàng)拥有(yǒu)了全(quán)世界，把福特的T模型的车子开始推(tuī)出市场，也做了非常大(dà)的价格上(shàng)面的(de)改变，这中间有他(tā)自己(jǐ)的个性(xìng)，而且(qiě)是戏剧(jù)性地(dì)发生了。但(dàn)目前来讲还是有不(bù)同的(de)观点，特别(bié)是(shì)讲(jiǎng)到美国。

　　我(wǒ)讲一下关于内布(bù)拉斯加的事情(qíng)，还(hái)有(yǒu)爱迪生，还有(yǒu)福特公司(sī)的事情来比较，汽车行业都是一些有可(kě)读性的历史(shǐ)，亨(hēng)利福特(tè)在(zài)20年之后开始赔钱了(le)，而(ér)且哈瑞本尼也是福特汽车公(gōng)司的老板，另外(wài)还有其他的人(rén)，在亨利(lì)福特之(zhī)后也加入了，我的朋友AJ米(mǐ)勒也加入了(le)，这几个(gè)人都(dōu)是当时的巨头。在1932年的时候，我也在念(niàn)福特公司的(de)财务报表，那(nà)个时(shí)候财务(wù)报表真的让人非常惊(jīng)讶，那个(gè)时候他们全美(měi)国只有19000个不同的汽车(chē)经销商，但是我们现(xiàn)在(zài)看(kàn)到人(rén)口已(yǐ)经增加到这么(me)多，现在已经3.3亿。在美国那个时候(hòu)如果有18000家的汽车(chē)经销(xiāo)商，业务是非(fēi)常(cháng)好的(de)。当(dāng)然汽(qì)车行业绝对(duì)不(bù)会(huì)消失，当然全世界还有更(gèng)多的一(yī)些竞争者(zhě)，也给了(le)你更多永久的(de)位置，但是巴(bā)菲特每一年上路的车子，可(kě)能(néng)至少(shǎo)增加了11000万辆或者(zhě)是12000万(wàn)辆之多，总共大概有14000万(wàn)辆(liàng)的情况，汽车行业五到十(shí)年之后跟(gēn)现在一(yī)定是不一样的，我会告诉你(nǐ)这么(me)多，你会(huì)看到(dào)汽车本身的架构也会有所改变(biàn)，市场的结构也(yě)会有(yǒu)所改变。

　　芒格：今天(tiān)电动车已(yǐ)经声势(shì)浩大地进入市场，这是(shì)一(yī)个比(bǐ)较有趣的事(shì)情。但是(shì)如果我们实现成本的一些部署，而且有更大的一些风险(xiǎn)，这(zhè)是肯(kěn)定的。所以，资本成本以及巨(jù)大的风险，这是肯定(dìng)会发生的。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，我(wǒ)可以(yǐ)告诉(sù)大家所(suǒ)有的(de)事情，特别是我们(men)讲(jiǎng)到人(rén)工市场上(shàng)也会有比较大的(de)一些变化，当然这又是跟(gēn)政治挂钩(gōu)。我们(men)今天还是在开车子，在美国的一些群众也非(fēi)常喜欢有这样一些车子的情况，苹果在5年到10年(nián)的期间我们不知道会(huì)怎么样，但是车子的公司将(jiāng)会在5到10年之后(hòu)，可(kě)能我现在讲的不(bù)见(jiàn)得(dé)是对的，这是一(yī)个非常有趣(qù)的话(huà)题(tí)，查理跟(gēn)我在GM或者是(shì)在西安的(de)股票交易所(suǒ)的地方，还是有不同的一些变化(huà)。我(wǒ)们现(xiàn)在也(yě)开始用比(bǐ)较少的钱在这(zhè)个(gè)行业之中(zhōng)。

　　问题：现在(zài)我们讲到(dào)美联(lián)储的资产报(bào)表，是不是让你(nǐ)特别担忧？特别是我们讲到美(měi)联储更(gèng)多的数字上面以“无中生有”的方式进(jìn)行作业(yè)，是不是让你特别担心(xīn)？

　　巴菲特：我(wǒ)不觉得(dé)美联储现在有(yǒu)这种(zhǒng)问题，它在每一年的(de)财(cái)报(bào)是不是(shì)能够解决(jué)？我不觉得他们可以马上进行解决。但(dàn)是我并(bìng)不是那么担心(xīn)美联储以及联邦储备(bèi)，他们现在做到了满足他(tā)们的功(gōng)能。他(tā)们有两个(gè)目标(biāo)，在(zài)短期时间(jiān)，特别是(shì)每年如果有0—2％的通胀，我(wǒ)希望他们能(néng)够控(kòng)制得(dé)很好。我现在要告诉你，如(rú)果说您的货币在每(měi)一(yī)年都会(huì)贬值(zhí)2％，暗示(shì)有(yǒu)多(duō)人不希望看到(dào)贬值(zhí)的现象。但是(shì)每一(yī)个人(rén)说贬值这是一个一定的(de)现象(xiàng)，只是(shì)贬值的幅度不要(yào)太大，而造成很多负(fù)债。我(wǒ)现在(zài)还(hái)不担心现(xiàn)在美联储的资(zī)产(chǎn)负债表上面的(de)问题，我还是(shì)希望能有更好、更大的(de)一(yī)些数字，但(dàn)是这些(xiē)事(shì)情(qíng)是比(bǐ)较有趣的，而且(qiě)是值得我(wǒ)们再继续(xù)去研(yán)究的(de)。

　　另外，货币的(de)一些流动。在2007年、2008年的时(shí)候(hòu)，有些现金(jīn)就不见了。但是现在(zài)美联储的报表上，从8000亿到(dào)2.2万亿，这个(gè)钱并没有(yǒu)消失，等于每一个人在美国要进行相(xiāng)应(yīng)的一(yī)些贡献(xiàn)。我真(zhēn)正希望到底这些东西(xī)是在哪里，如果没有很多人把你的钱藏了起来，不管是他(tā)藏在南美或者(zhě)是非洲，或者是(shì)任何一个地方。比(bǐ)如(rú)有些人开始做(zuò)毒品交易或者是(shì)其它(tā)事(shì)情，都有可能(néng)。从美联(lián)储的报表中可以看到，中间有50亿以及20亿(yì)，在所有上(shàng)面你(nǐ)都可以(yǐ)看到钱的来源。我(wǒ)们现在有1元、100元、2元、5元(yuán)的钞票，这些都(dōu)可(kě)以看(kàn)到。每个礼拜可以看一下它(tā)们的报告，以及看(kàn)到今天货币流通的状况到底是怎么样子(zi)。现在我们的现金(jīn)并不是垃圾。

　　芒格：我(wǒ)不知(zhī)道我们现在走的方向到底如(rú)何，当然是(shì)非常(cháng)激烈(liè)的。你如果说(shuō)对于现(xiàn)在萧条的状(zhuàng)况(kuàng)可以想办法去扭转，但是真正是否能解决这个(gè)问题，可能(néng)必(bì)须要有自己相(xiāng)应(yīng)的一些纪律，过了(le)一段时间之后还是可(kě)以回(huí)转的。比如说你今天要去(qù)印钞(chāo)票，或者(zhě)印了之后再把它花掉。你可以(yǐ)看到拉丁美洲(zhōu)的状况，他们现(xiàn)在所有的这(zhè)些(xiē)货币基本上在那(nà)里已经产生了非常大的(de)一些问题，已经(jīng)付出(chū)了他们(men)相(xiāng)应(yīng)的一些(xiē)代(dài)价。

　　巴菲特：你如果(guǒ)再进入(rù)一个(gè)新(xīn)的(de)世界，而(ér)且这个世界试图一直印钞票，才让你的生活过得(dé)更(gèng)容易，这是不对的(de)。我们是要付出代价的，在二(èr)战的时候这个事(shì)情已经发生过(guò)了(le)，每(měi)个人，我(wǒ)自己(jǐ)也包括在(zài)内也(yě)看(kàn)到了这样的状况，一些债(zhài)券(quàn)，所(suǒ)谓(wèi)的国防债券、储蓄债券(quàn)，在1944年的时候，你付25块钱，一些(xiē)其他的小(xiǎo)孩们(men)可以(yǐ)得到更多的回报，那时GDP是120％地开始增长，但(dàn)是(shì)那个时候通胀是(shì)更严(yán)重的(de)。那些(xiē)人在支持全世界买(mǎi)了一(yī)些(xiē)债券，很(hěn)大一部分财(cái)产都已经捐(juān)献给国家(jiā)，买了这(zhè)些(xiē)债(zhài)券。当我们的国家如(rú)果真(zhēn)正(zhèng)开始(shǐ)养成这(zhè)种习惯，到底(dǐ)它的拐点在哪里是没办法理解的(de)。

　　现在好(hǎo)像(xiàng)我(wǒ)们又要进入这样的(de)时间，每个人都(dōu)失业(yè)的话(huà)就是进入这个不(bù)好的(de)拐点。

　　这也是我们(men)要(yào)获得的两个目标：控制失业(yè)、控(kòng)制通胀。但这不(bù)是我们财(cái)政赤字的因素。我们还有一些方式，你(nǐ)刚才提的这个(gè)人就是不断向(xiàng)高楼攀(pān)登，然后(hòu)跳下(xià)来，我们(men)可以在(zài)他(tā)爬(pá)到3楼、4楼的(de)时候去阻(zǔ)止他。有时候我们需要抵挡各种各样的诱惑，到底(dǐ)向谁征税呢？就是(shì)这(zhè)样(yàng)的(de)一(yī)种态度(dù)。我(wǒ)们需要(yào)面对这样的一个现实(shí)，政治都是(shì)会采取对自(zì)己有利、有用的(de)方式。现在我们国家所采(cǎi)取的这些政策(cè)，在理(lǐ)论上可能都会带来很多问题，但这不(bù)是说未(wèi)来都是这样的。美元现(xiàn)在作为(wèi)一种储(chǔ)备(bèi)货币，它可以给我(wǒ)们很多(duō)益处，但是当(dāng)我们(men)没有把政策做好的时候，它也会给我们带来(lái)非常大的风险。

　　芒(máng)格：它确实是一个问题，但(dàn)是(shì)我们有解决方案。

　　问(wèn)题：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，你们好，我(wǒ)是一个诺丁汉大学经济学(xué)专(zhuān)业(yè)的(de)学生，我的(de)问题是(shì)在疫情期间(jiān)，我们(men)出现(xiàn)了像(xiàng)亚洲这(zhè)边供(gōng)应链紧张(zhāng)的情况，很(hěn)多(duō)公司基于政(zhèng)治的考虑转移了自己的(de)生产，公司是不是应(yīng)该做出(chū)这样的决(jué)定(dìng)？政府应不应该支持(chí)它(tā)们？

　　芒格：问题问得好，当然这是符合逻辑的，如果你(nǐ)是在做事(shì)业、做业务，如果(guǒ)墨西哥便宜，你(nǐ)可能就(jiù)去墨西哥开工厂(chǎng)，这是理所当然的。那(nà)里零件便宜(yí)，劳动(dòng)力可能(néng)更(gèng)便宜。但是另一方面，每一个(gè)人都(dōu)想(xiǎng)把所有的这些劳动力都转移到(dào)墨(mò)西(xī)哥，其它地方的(de)人怎么办呢？就像1820年，当时英国的那(nà)些殖民地也是如(rú)此，这些想(xiǎng)法就会带来大的冲突。我(wǒ)们公司没有(yǒu)那么多(duō)的海(hǎi)外(wài)生产，对吧(ba)沃伦？

　　巴菲(fēi)特：伯克(kè)希尔最(zuì)早是(shì)个(gè)纺织品公司，当时因为发展中国家做纺织，他们的成本非常低，所以我们必须得放弃这样(yàng)的一个行业，放(fàng)弃在发达国家继续做。这个流(liú)程当(dāng)中社会得到了效益，但(dàn)是很多(duō)人会因此失(shī)去生意，所以我(wǒ)们要照(zhào)顾(gù)好(hǎo)彼此。这些在我们(men)鞋厂工作的人，在我们(men)纺织厂(chǎng)工作的(de)人，比(bǐ)如说(shuō)你如果在1960年的时候，在(zài)我(wǒ)们的纺织品工厂工作(zuò)的时候，我们有一(yī)半的(de)员工都是说葡萄(táo)牙语的(de)，而且(qiě)他(tā)们的工资水平也并(bìng)不(bù)高。但(dàn)是现在你(nǐ)可以在发展中国家这么做(zuò)，而我们(men)这边的制造业(yè)就完完全全不(bù)复存在，也会损害我(wǒ)们(men)自己(jǐ)工人的(de)利益。

　　芒格：我们(men)一直(zhí)也(yě)想在这个方面保持竞争力。

　　巴菲特：确(què)实，情况(kuàng)的改(gǎi)变会改变所有的状况(kuàng)。我们很多这样的华大基因有国家背景吗行业(yè)转移到了海外，我(wǒ)们的(de)社会因此受益，但是却让很多人失业，你没(méi)有办法去培训这些已经55、60岁而(ér)且(qiě)是(shì)说葡萄牙语的人再就业。我们是(shì)可(kě)以支付得起去照(zhào)顾好这些人的，我们有一(yī)些行(xíng)之(zhī)有效的体系(xì)，但是(shì)这中间却有一(yī)些冲突，好像照顾(gù)这些完全什么事(shì)都做(zuò)不(bù)了的人会让其他一些人不满，但是总(zǒng)的来(lái)说我们(men)想让全世界都繁(fán)荣，我们不想让只是美国一枝独秀，美国好(hǎo)像(xiàng)能够取得全面的繁荣，而世界各地(dì)其(qí)它的(de)国家却不行，这样的情(qíng)况(kuàng)是没有办法存在(zài)的。我觉得我们可以做得更好，而(ér)且我们还有资源去(qù)实现这(zhè)个目标。我们(men)这个国家的产出其(qí)实可以用更说(shuō)的劳动力去做(zuò)到，我们(men)可以去实现自己(jǐ)的专业化。在美国(guó)，在(zài)我的这一生当中(zhōng)改(gǎi)变(biàn)了非常(cháng)多(duō)。很多人也可能在问我怎么能够把(bǎ)这一切给完成，我妈妈(mā)那个(gè)时(shí)候的人(rén)觉得(dé)我如果年龄(líng)够大，我(wǒ)可以买辆(liàng)自行车(chē)。你看(kàn)，现在这个目标多(duō)么(me)渺小？因为(wèi)我们现在所取得的这(zhè)种(zhǒng)繁荣程度，我们其实(shí)可以做更多的事情(qíng)，完成更宏大(dà)的目标(biāo)，这(zhè)会比(bǐ)1930年代要做得更多，这(zhè)也包括(kuò)照(zhào)顾好身边的(de)人。照(zhào)顾这些因为产(chǎn)业的转型而流离失(shī)所的人，可以改(gǎi)善他们的(de)生活质(zhì)量，也(yě)可以向(xiàng)全(quán)球(qiú)证明我们有(yǒu)一个最好的体系(xì)来照顾这些人。我们现在的体系有这样的资(zī)源，我们曾经犯过错误，但是我(wǒ)们需(xū)要向那(nà)个(gè)方向前进。

　　芒格(gé)：还有一(yī)个(gè)有意(yì)思的事，亚当斯(sī)密也(yě)说得(dé)对，一个自由市场的资(zī)本(běn)主(zhǔ)义经济会自动地结合自由(yóu)贸易(yì)的(de)情况下，可以带来更高的(de)人均收(shōu)入，这可以帮助所有(yǒu)人(rén)。这个过(guò)程(chéng)中因为自由(yóu)市场、资本主义带来很(hěn)多痛(tòng)苦(kǔ)，没有人(rén)搞得清楚怎么(me)能够让这些痛苦去除，我们政府(fǔ)有一(yī)些补助，会让这样的一些痛苦去除，我们(men)的(de)安全网也(yě)随着时间的推移越变越大(dà)，但(dàn)是(shì)你如果想(xiǎng)把所有(yǒu)的痛苦都去除，所有的(de)收获也都去除(chú)，你的人(rén)均(jūn)GDP没(méi)有办(bàn)法(fǎ)增(zēng)长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们假装好像向你支付，下面的人(rén)也假装在(zài)劳(láo)动，这(zhè)个体系是不可行的，而且也会造成贫富差距越来越大。有些人什(shén)么都不做，却通(tōng)过(guò)投机(jī)赚到了(le)钱(qián)。所以(yǐ)，政府(fǔ)有(yǒu)责(zé)任去去除(chú)糟粕、保持精华，让资本主义的精华能够保(bǎo)持下来。比如在社会安全这方面取(qǔ)得了长(zhǎng)足(zú)的进展，已经比(bǐ)我(wǒ)出生的那个年代好了很(hěn)多，我觉得美国在这边做得还是(shì)不错(cuò)的，在解决资(zī)本主(zhǔ)义增(zēng)长和(hé)社会安(ān)全网的打(dǎ)造上(shàng)的这个矛盾还是做出了很多成就(jiù)，这也是为什么(me)我们现(xiàn)在(zài)占了全球1/4的(de)GDP，而人(rén)口(kǒu)却只有(yǒu)它的1/10还少。这是一个奇(qí)迹(jì)，是因为我们更聪明吗？不一定。我觉得肯(kěn)定是(shì)体(tǐ)系有一(yī)定自(zì)己的优势，虽然(rán)它也产生了像内战(zhàn)这样的(de)情况，但这个体系肯(kěn)定有它一定的(de)优势(shì)，才让我们用5％的世(shì)界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还(hái)是(shì)一个努(nǔ)力的过程，我们已(yǐ)经有了进步，但(dàn)是人(rén)类的本性就(jiù)是(shì)不断地去发现(xiàn)错误。

　　芒格：我们需要把(bǎ)这种坏(huài)的态度去除，因为坏(huài)的态度(dù)真的有(yǒu)毒(dú)，它没(méi)有颁(bān)发给(gěi)我们造福。

　　问题：会(huì)计准则改变之后，伯(bó)克(kè)希尔也需要在自己的收益表当(dāng)中(zhōng)把这种变化给反映出来，您(nín)也(yě)提到这不会(huì)反映出长期收益。您(nín)也提到(dào)有些银行就避免了(le)这样去做，这样做其实对股东来说是不公平的。银行的(de)这种情(qíng)况跟伯(bó)克希(xī)尔比(bǐ)，怎么去讲？

　　巴菲特：我(wǒ)觉得资产(chǎn)负债表跟收益表还是(shì)不(bù)一样的(de)，收(shōu)益表(biǎo)是资产负债表的一部分，资产负债表告诉你(nǐ)这个存(cún)款是不是(shì)可以拿回来(lái)，还可(kě)以(yǐ)告诉你其它(tā)的一些(xiē)信(xìn)息。我们(men)也是把(bǎ)市(shì)场价值反映在(zài)了资产负债表上，但是我们不知(zhī)道是不(bù)是合适把它放在我(wǒ)们(men)的(de)收入(rù)损益表(biǎo)里(lǐ)。它其中一部分(fēn)的(de)说法是正确(què)的，首(shǒu)先银行需要决定(dìng)这个资产(chǎn)负债表能不能够代表它的价(jià)值，一(yī)方面(miàn)它(tā)是保守的。另外，他们也(yě)需要决(jué)定到底这个收(shōu)入的(de)表格(gé)每5秒钟就会变(biàn)一次。苹果就在我们说话之间(jiān)可能又有了变(biàn)化，而且它(tā)的(de)整个价值的变化就(jiù)是几十亿(yì)。所以，这(zhè)是一(yī)个(gè)很疯狂的收入账户，如果你是一(yī)个银行(xíng)，这对银(yín)行来(lái)说这是一个(gè)不好的所(suǒ)有的工具，但是对(duì)消费者来说确(què)实一个(gè)很好的消费工具。现在在这个社会上(shàng)的存在跟过去已(yǐ)经(jīng)不一样了，你必(bì)须注意(yì)到到(dào)底它们(men)拥有的价(jià)值是什么样(yàng)，这个价值今(jīn)天跟明天(tiān)早上又(yòu)不一样(yàng)，我们(men)到底明天(tiān)早上需要多少的价值。

　　你所推荐的这个方式就是我们应(yīng)该去做的，几年前我们也是想让股东这样去(qù)看(kàn)，我们需(xū)要遵守这(zhè)个会计(jì)的准则，遵守FCC给我们的准则，按要求行事。但是(shì)我(wǒ)也会向(xiàng)股(gǔ)东跟像我跟我姐姐这样解释，管理层(céng)都有义务这样去做，不会给(gěi)他们一些完全不合理的数(shù)字。所以，我跟股东说的跟(gēn)我跟我(wǒ)姐姐说的话(huà)是一样的，跟(gēn)所有股(gǔ)东都会(huì)这(zhè)样去讲，我们会按照法律的(de)要(yào)求去做，按(àn)照我们(men)正确的(de)方式去行事。我们也希望我(wǒ)们所有的股东以及业主们(men)都了解他们自(zì)己在做些什么，他(tā)拥有的东西(xī)是什(shén)么(me)。去了(le)解这些细节(jié)其实没有那么难。你读一下我们的10Q，50年(nián)、60年这中间(jiān)我们都(dōu)是(shì)这么做的，没有那么难(nán)。

　　芒(máng)格：我不知道这些会计(jì)们心里(lǐ)到底在(zài)想一些(xiē)什么，有些人在做真正不对的(de)事情(qíng)，肯定(dìng)是一些(xiē)无稽(jī)之人。你要了解这(zhè)些业(yè)务，这些经理(lǐ)人应该是真正(zhèng)能够在会(huì)计的账(zhàng)面上进行相应的(de)变化或者管理。

　　巴菲(fēi)特：25年前我就讲过，在做更多的(de)一些审计(jì)是有必(bì)要的(de)，而且(qiě)要问真正实际(jì)上要问的问题。这些股东们就会知(zhī)道今天(tiān)公司到(dào)底真正要被问(wèn)出来的问题，以(yǐ)及公司(sī)里(lǐ)面实际的状况都在这些问题中体现了。

　　芒格：如果说这(zhè)些公司(sī)里面(miàn)的经(jīng)理人不愿意回应(yīng)这些(xiē)问题，那就有(yǒu)问题了(le)，当然(rán)我们必须(xū)要有(yǒu)一个系(xì)统，这个系(xì)统(tǒng)能够真(zhēn)正支持现在活动的(de)状(zhuàng)况(kuàng)。这些规则(zé)在过去(qù)的(de)一(yī)年之中，我不知道是不是真的要求更(gèng)多的(de)一些改变，而(ér)且(qiě)在利益的(de)分(fēn)配上(shàng)以及(jí)它的(de)安全性上(shàng)面，每一个季(jì)度是不是都应(yīng)该在(zài)账面(miàn)上有所记录。如果(guǒ)说(shuō)他(tā)们自己这么(me)做，因为(wèi)一些(xiē)疯狂的原因(yīn)或者是因为他们画出了(le)一些支付的蓝图，如果这(zhè)个系统越来越复(fù)杂，很多人就不了(le)解了(le)。

　　我现在(zài)讲(jiǎng)的(de)新的(de)会计制度(dù)，大家都必须了解的(de)。

　　巴菲特(tè)：刚才的话(huà)是(shì)查理(lǐ)讲的，比较(jiào)难懂，但是(shì)我理(lǐ)解他，因为他(tā)已经99岁了，他讲(jiǎng)什么大家都得吃他(tā)这一套。他(tā)刚(gāng)才讲的话其实是非常重(zhòng)要(yào)的(de)，我必须要声(shēng)明，中间一定(dìng)是有他(tā)内部的一(yī)些(xiē)消息以及他相应的一些洞(dòng)察力(lì)。所以，真正是必(bì)须要听(tīng)的。

　　问题：沃伦、查理，我(wǒ)22岁，我在慕尼黑念(niàn)书，以后我也希望能够从(cóng)事管理的工作，我现在问(wèn)的问题是属于(yú)我这个年(nián)纪群的，您怎么样能够将您的智慧转换到您的子孙辈，教他们(men)怎么样进行(xíng)投资(zī)？还是说你(nǐ)们要一一地教他们怎么样投资(zī)，每个人是不一样的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查(chá)理的子孙辈特别多(duō)，由查理来回答(dá)吧。

　　芒格(gé)：我(wǒ)的孙子们(men)，或者(zhě)是外孙、外孙女(nǚ)，我真的是有一些(xiē)我自己的哲理的(de)。我以我自(zì)己的方式来进行生活(huó)，他们是不是(shì)要学我做楷(kǎi)模(mó)？我不会对(duì)他们怎(zěn)么样讲，但(dàn)是我(wǒ)希(xī)望他(tā)们能够试试别种方式，我(wǒ)也(yě)不(bù)会去希望他们跟(gēn)我完全一样。

　　巴(bā)菲特：我跟你不一(yī)样，我(wǒ)假装他们的男朋友、女朋友都非常(cháng)好(hǎo)，一般来讲(jiǎng)我三缄其口，我什(shén)么(me)都不说。

　　我(wǒ)三个小(xiǎo)孩，他们可能(néng)这么多年会(huì)越来(lái)越聪明，在过去的(de)30年之(zhī)中，我已经(jīng)看到(dào)了这(zhè)些(xiē)情况，我也希(xī)望他们能够越活越聪明。

　　没(méi)错(cuò)，我需要能给他们更多的帮助。当然我们成(chéng)长的空间还(hái)是非常大的。

　　芒格：我那(nà)个时候在(zài)美国(guó)钢铁工(gōng)作，那个时候是(shì)在制造件的部门进行(xíng)工(gōng)作，在洛杉矶(jī)。三年之(zhī)后，那(nà)个公司又(yòu)重新开(kāi)始了(le)，等于没有办法再(zài)使用(yòng)原来的这些(xiē)体制。那个时候(hòu)我觉得(dé)我自己特别无知(zhī)，那个时候我的教授是(shì)不同的人，我知道他们(men)在讲到的一(yī)些结果是什么。我那个时候学(xué)基础经济学(xué)以及所有的生(shēng)意。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈话谈得过头了，已经是3点30分了。我们如果要再继续讲，半个(gè)钟(zhōng)头是讲不完的。我在此再感谢大家今天能够在这(zhè)里跟(gēn)我们继(jì)续(xù)进行交流，4点半的时候，我们将会进行股(gǔ)东的(de)财(cái)务报(bào)告会议。所以，今天所有的一些记(jì)录都打破了，我们今天在商(shāng)品的这些(xiē)门店的地方(fāng)还会再有20—25分钟，我想以后也希(xī)望大家再(zài)来，能够再继续回答更多的问(wèn)题(tí)，谢谢大(dà)家！

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