金融界5月7日消息，伯克希尔哈撒韦公(gōng)司2023年年(nián)度(dù)股东大会在内布拉(lā)斯加(jiā)州奥马哈市的CHI健康(kāng)中心召开。 这场名为“资本家的伍德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周五开始，为期数天，股东们有机会(huì)购买该公司的(de)许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最(zuì)新推出的毛绒玩(wán)具品牌Squishmallows也(yě)进行(xíng)了展示。

　　活动于美国东部(bù)时间(jiān)周(zhōu)六上午(wǔ)10点(diǎn)15分开(kāi)始，伯克(kè)希尔(ěr)哈(hā)撒(sā)韦(wéi)董事长兼首席(xí)执行官沃伦•巴(bā)菲特和副董事长查理•芒(máng)格将登台演讲。在(zài)持(chí)续数小时(shí)的会议上，巴菲特和(hé)芒格(gé)谈(tán)了(le)与伯克希尔强相关的苹果(guǒ)、美(měi)国(guó)银(yín)行、西方石油，谈(tán)了经济形(xíng)势与货币(bì)，谈到了自(zì)己(jǐ)对于(yú)在(zài)日本投资(zī)的看法(fǎ)，谈到了与公司利(lì)益相关的动视(shì)暴雪、派拉蒙等公司的动态，也聊了对于银行业危(wēi)机、人工智(zhì)能等热点的看(kàn)法，还谈到了另一位(wèi)亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为(wèi)伯(bó)克希尔股东大会完整(zhěng)回(huí)顾(gù)：

　　巴(bā)菲特：大家早，谢谢大家(jiā)今天来到现场(chǎng)，我和(hé)查理都喜(xǐ)欢(huān)在现场看到大(dà)家，我们希望今天的问题(tí)都尽(jǐn)量地简短(duǎn)，因为我们今天希(xī)望至少能回(huí)答60个问题，今天有来自现场的观众和来(lái)自网上观众的提问，我们就直接(jiē)进(jìn)入(rù)到我们今(jīn)天的营(yíng)收(shōu)的报告的环节。

　　今天早上我们第一季度的数(shù)字已经放到了网(wǎng)站(zhàn)上，我们很快地(dì)过一下(xià)，然后就开(kāi)始问答(dá)。

　　我(wǒ)今天早(zǎo)上醒(xǐng)来(lái)的时候(hòu)，意(yì)识到在英国有一个正在(zài)跟我(wǒ)们竞争收视率的活动，他(tā)们(men)在庆祝查尔(ěr)斯(sī)国王的加冕，我们今天现(xiàn)场也有(yǒu)一个(gè)自己的查(chá)尔(ěr)斯(sī)国王——查理。而(ér)在他旁边是(shì)格雷格(gé)·阿(ā)贝尔(ěr)，是负责除了保险业(yè)务之(zhī)外的副(fù)CEO，在格雷格(gé)旁边是我在(zài)1986年遇(yù)到的一位天(tiān)才(cái)，他是帮助我们(men)负(fù)责保险业务的阿吉(jí)特·贾(jiǎ)恩。我们现场(chǎng)还有非常(cháng)多(duō)的总监们，也(yě)请(qǐng)大家简短(duǎn)地(dì)起立，有霍华德(dé)·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利(lì)斯·大卫(wèi)斯、苏(sū)德克、罗勒(lēi)艾曼(màn)斯、汤姆·墨菲(fēi)二世，劳尔艾尔森，这些都是公司的董事会(huì)成员，非常棒(bàng)的一群人。开始前提到另外一个人，我把这个人的名字给(gěi)忘(wàng)了，你(nǐ)们能想象这个人是谁吗(ma)？莫利(lì)萨，他今天是帮我们把现(xiàn)场的一切给(gěi)组织起来，他真的是一然勇担重任(rèn)。

　　我们谈一谈(tán)我们营收数(shù)字的情况，然(rán)后就(jiù)进入问(wèn)答(dá)环节。我们在(zài)今(jīn)年第一季度营业利润略超80亿。营业利润是伯克希(xī)尔在营业上(shàng)根据通用会计准则报(bào)告的，这是(shì)我(wǒ)们资本方面的营收。我们希望通(tōng)过长(zhǎng)期在资本(běn)上(shàng)获利。总的来说长(zhǎng)期以来这部分的数(shù)字(zì)都是可(kě)观的，但是(shì)在单个季度、单年，或许有些时候会长达五年的时间里，股价(jià)波动会很大，我们也投资其它很多的业务，我(wǒ)们也把它们作为像是我(wǒ)们的股票一样，我们也整合了(le)很多业(yè)务，它们的(de)价值并没有太大(dà)的上涨。伯灵顿(dùn)铁路(lù)这边(biān)我们(men)也有非常多的股份，还有很多能(néng)源(yuán)股份(fèn)在交(jiāo)易，这些股票也是有很(hěn)大的波动。所以，我们的营业利润在这里，这(zhè)是第一季度的数(shù)字，大概(gài)略(lüè)超(chāo)80亿(yì)。在普通的经济(jì)环境当中，我(wǒ)们会收到这样的反馈，我(wǒ)们大(dà)部分的事(shì)业，在今(jīn)年报(bào)告的营收(shōu)都(dōu)会比去(qù)年较低，都是因(yīn)为过去6个(gè)月经济的不景(jǐng)气造成的。过去(qù)的这几(jǐ)个月公(gōng)司都经历了(le)很多的(de)波(bō)动(dòng)，这可(kě)能是二(èr)战以来最(zuì)厉害的(de)一次，二战(zhàn)的时候我们没有办法获得商品、货(huò)物，但是这(zhè)一次(cì)的波动(dòng)来自于(yú)另外一个地方，他们可能(néng)在过去的6个月中出(chū)现了存货过多的情况，这(zhè)不是说好像失业(yè)率、就业率的情况(kuàng)造成的(de)，但是(shì)现在的经济环境在这六(liù)个(gè)月已经非常不一样(yàng)了(le)，而我们(men)很多(duō)的经(jīng)理人对于这种(zhǒng)情况感觉到比较惊讶，存货(huò)怎么会一下子(zi)那么多卖不出去。现(xiàn)在我们才慢慢地让销售(shòu)情(qíng)况有所恢(huī)复。

　　今年可能比去年的速度要稍(shāo)微放缓一些，但是我想说我们(men)对(duì)未来、对明年(nián)、明天都没有(yǒu)特别肯(kěn)定的态度，不管是对于市场(chǎng)，对于(yú)我们的商业(yè)前景，都是如此，我们其实(shí)没有放太多的精力在商(shāng)业前景(jǐng)上。但是在今(jīn)年第一(yī)季度的(de)报告(gào)中(zhōng)我们(men)可以看到(dào)两部分：第(dì)一，我们(men)投资(zī)的(de)收(shōu)入会比(bǐ)去年同(tóng)期要大很多(duō)，这是一(yī)个长期我们慢慢建立起来的一个优势。我们在短(duǎn)期内(nèi)做出了比如像250亿这(zhè)样的投资，而就在(zài)不久之(zhī)前，我(wǒ)们大概是四个基点，其实并(bìng)不(bù)多，大概(gài)250亿，一年(nián)大概(gài)只是5000万(wàn)，市场上现在对于财政赤字(zì)违约(yuē)的(de)担心，我们是在(zài)前天刚刚做出了(le)一次投资(zī)，59.2亿(yì)。所(suǒ)以，在(zài)这12个月(yuè)的(de)时间里面，我们(men)现在(zài)在投(tóu)资(zī)的收入(rù)方面还是不错(cuò)的。

　　在(zài)保(bǎo)险的承保方面，它跟市场的(de)活(huó)动并不完全相关，它跟一些(xiē)自然的灾害，比如说(shuō)像地震等等(děng)是挂钩的。所以，从一个(gè)可能性的角度去分(fēn)析的话，我们今年(nián)可能前景会更加(jiā)可观，在承保上比去年应该要做得更(gèng)好。我不知(zhī)道怎么(me)去称呼它，不管是“商业循环(huán)周期”也好(hǎo)，我不会觉得好像今年(nián)有一次(cì)巨大的风暴、地震或者是飓(jù)风，会影响到这(zhè)样(yàng)的(de)一个预测。但是从可能性角(jiǎo)度上分析，我们今年保险业(yè)看起(qǐ)来(lái)比去年要好。

　　就是这两个主(zhǔ)要的元素，让我们今(jīn)年第一(yī)季度的营业利润看起(qǐ)来更高。但是我也想承诺(nuò)，我们的营业利(lì)润今(jīn)年应该比去年要好。

　　第(dì)二页，这是(shì)一些(xiē)营(yíng)业利(lì)润的数字(zì)，给大家(jiā)总的来看一(yī)看从疫情开始到现在我(wǒ)们营业(yè)利润变化的情况。我们会留存我们所有的营收，大概每一年300到350亿，但这是我们一段时(shí)期(qī)以来的一(yī)个营业利(lì)润的数字。但是(shì)从现(xiàn)在开始计算，未(wèi)来的十(shí)年到十五年，他(tā)们的数字会更(gèng)高，因为我们(men)有一(yī)个优(yōu)势，我们可以保留这样(yàng)的(de)利(lì)润，保(bǎo)留这样的营收，我们(men)还是会不(bù)断地去留存、保留它们。所以，这(zhè)些数字如果不上升的话，证明我们做(zuò)得不(bù)好。所(suǒ)以，我们是希(xī)望让它们能够(gòu)稳(wěn)步(bù)上升的。有时候在历史上这个数字(zì)上升(shēng)的(de)幅(fú)度比我们想象中还要大，但是我(wǒ)想说基于我们(men)现在(zài)资(zī)本的情况，这样(yàng)的(de)一(yī)个增长会(huì)越(yuè)来越(yuè)稳健，不会有太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的(de)GAP净价值，没有任何一家(jiā)美(měi)国的公司(sī)可以达到这(zhè)么(me)大的数字。为什么呢？因为在(zài)美国，有(yǒu)些其它公司可能会买伯克希(xī)尔的股票，所以能达到这样的一个价值(zhí)。所以，在(zài)GAP的层面之下会因为这(zhè)个原因。但是(shì)如(rú)果计算它(tā)的(de)收益的话，也有更快的一(yī)些(xiē)速度可以再进行增加(jiā)。当然我现在(zài)讲的不是快速(sù)的比(bǐ)例，而是一(yī)个(gè)非(fēi)常(cháng)好的价值。

　　我们现在讲(jiǎng)到(dào)浮存金，浮存金是一种在我们手上持有的现金，在某种层面之(zhī)下，它与(yǔ)我们的(de)了(le)解是不同的，比如说跟在银行里的存款有些不同。在银行(xíng)里面存(cún)钱的(de)话，必(bì)须要付你利息。如果你是(shì)一家银行。但(dàn)是浮(fú)存金(jīn)基本(běn)上(shàng)就是(shì)你在(zài)投(tóu)保，有任(rèn)何损失，你就必须用这(zhè)些钱来进行支付。所以，这些(xiē)资金(jīn)是负有责任的，而且(qiě)我们要在(zài)进行更多的一些使用。当然我们也知道我们在现在是非常喜欢有这笔浮存(cún)金(jīn)的，我们(men)现(xiàn)在(zài)至少(shǎo)有1650亿之(zhī)多(duō)，从1986年到现在(zài)，已经有非常极大而(ér)且非常(cháng)惊异的增长，每(měi)年都是如此，特别(bié)是(shì)在这几(jǐ)年之(zhī)中，这些东西并(bìng)不(bù)需要(yào)任何利息(xī)，而且(qiě)也不需要随时进行(xíng)提(tí)存，但是它对我们来(lái)讲(jiǎng)真正助长了(le)相当的效益，也显(xiǎn)示了我(wǒ)们现(xiàn)在已有(yǒu)的一些(xiē)责任。贾恩先生是(shì)负责建(jiàn)立我们这些浮存金(jīn)的主(zhǔ)要人物，而(ér)且我们的保(bǎo)险公司都(dōu)是一些非常(cháng)有才能的人在(zài)进行管理，他们贡(gòng)献了(le)他们的智能(néng)，比(bǐ)如说该投这个公(gōng)司。在(zài)我刚开始的职业生涯的时候，这些浮存金就已经在这里了。你想象一下(xià)你的(de)资产(chǎn)负债表以及你的财务报表(biǎo)之(zhī)中所有的资产还(hái)有你的责任(rèn)或(huò)者负债(zhài)，这些是非常简(jiǎn)单可以了解的。比如今天我们的股票持有(yǒu)人(rén)，在(zài)所(suǒ)有(yǒu)的这(zhè)些金(jīn)融以及(jí)长期的债务，以(yǐ)及所(suǒ)有的(de)财务状况之下(xià)，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)你会觉得某些东西是非常昂(áng)贵(guì)，或者有的时候变得非常(cháng)廉价，但(dàn)是浮存金是另外一种项目，也是(shì)所谓的(de)责(zé)任(rèn)，但是对我(wǒ)们来讲并不会花费(fèi)任何(hé)资金，也不会(huì)突(tū)然就消失了，在财(cái)务的观点来看，它也是一种资产，也就是跟我们现(xiàn)在所有的持(chí)股人所持有的这(zhè)些前提是一样的。有的时候我们把它想上比如现(xiàn)在(zài)是一笔(bǐ)现金或者是(shì)我(wǒ)们的一笔公(gōng)债，我们在这(zhè)样(yàng)的结果之下会(huì)增加到(dào)至少70亿的元素，我(wǒ)们在4月买了(le)大概(gài)有(yǒu)4亿(yì)的债券，在我们的现金资本里，当然再减掉我们现有的一些资金(jīn)。我们后来也卖掉了我们现在(zài)的一(yī)些股票，中间(jiān)大概有(yǒu)40亿左(zuǒ)右。我们也开始有了一些营收(shōu)，大(dà)概(gài)25亿左右。

　　我(wǒ)现(xiàn)在跟大家介绍是让大家有所了解我们(men)现在(zài)的现(xiàn)金流(liú)在(zài)伯克希尔现(xiàn)有的状况。

　　最(zuì)后一页，中间有A股所有(yǒu)相当的价(jià)值，我们注意到每(měi)一年我(wǒ)们的股数也许会减(jiǎn)少，但(dàn)是我们的业务还是在(zài)继续的营(yíng)收之中，而且赚的钱会更多(duō)。我们(men)现(xiàn)在的(de)股东们以及(jí)所(suǒ)有持股的拥有者，每(měi)一年都会看到，现在在你(nǐ)面前的这些资金以及所有的资金数量，但是我们也许可以收到所谓的股息，可是(shì)我们在1967年(nián)的时候，我们大概是1毛钱/股，那个时(shí)候其实是一个错误。我(wǒ)常(cháng)常(cháng)跟很多人(rén)讲“我如果在走入厕所的时候，在所有的股东在(zài)进行投票(piào)的时候我就会躲起来(lái)”，但(dàn)是这并(bìng)不(bù)是(shì)事实(shí)，那个时候我(wǒ)必须要承认我做得是不太(tài)好的。但是我们现(xiàn)在已经开始(shǐ)至少有了5000亿(yì)加上(shàng)更多运(yùn)营的(de)资本以及(jí)收(shōu)入(rù)，我(wǒ)们(men)要持(chí)续地这么做。

　　今天跟(gēn)您初步介绍的是您可以研究一下我们在10Q上面的一些数字，或者(zhě)你到网站(zhàn)上也可以找到，如(rú)果你有一(yī)个(gè)礼拜、两个(gè)礼拜在休假的时候，你可(kě)以好好地研究一下10Q，这中间伯克希尔所有的精华都在里(lǐ)面(miàn)。我们今天将会回答很多问题，我们现在就开(kāi)始。

　　提(tí)问：现(xiàn)在(zài)硅谷(gǔ)因为(wèi)发(fā)生(shēng)了银(yín)行存款的一(yī)些(xiē)危机，您(nín)觉得以后会成为怎么(me)样(yàng)？是全国的(de)一个状(zhuàng)况(kuàng)吗？

　　巴菲特(tè)：这(zhè)件事情(qíng)是非常惨痛的，FAIC这中间已经有(yǒu)了大概(gài)至少25万(wàn)以上的所谓的限制(zhì)，负债(zhài)的天花(huā)板到底(dǐ)是(shì)多少(shǎo)，我们现在(zài)还没有到达这么惨痛(tòng)的结果。我可以(yǐ)设想，也就是在讲到我们(men)今天的(de)议会里面还(hái)有我们(men)今天(tiān)的执政，还有(yǒu)美联储跟FDIC。当然每(měi)个(gè)人都讲我们明(míng)天(tiān)不(bù)希(xī)望上电视(shì)需要讲这些问题，向(xiàng)美(měi)国的群众(zhòng)解释现在发生的一(yī)些状况，还有你现在(zài)只(zhǐ)能赔(péi)到25万(wàn)，这是(shì)每个(gè)银行都不愿意在讲(jiǎng)的，现在在(zài)银(yín)行(xíng)之(zhī)中，在(zài)咱们的国(guó)家中已经发生了这样(yàng)的状况。这些是非常不可避(bì)免的一些(xiē)状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有任何要补充(chōng)的。

　　今天早上(shàng)贾恩跟格雷(léi)格都会(huì)在(zài)这里，会回答更多的问题，也就是在我们(men)今(jīn)天之后，在(zài)午餐(cān)之后，你有(yǒu)任何问题，当然我跟查(chá)理(lǐ)也会相继对这些(xiē)问题(tí)进行回答。

　　麻(má)塞诸塞州提问：巴菲特先生、芒(máng)格先(xiān)生，在(zài)做投资的(de)时候(hòu)如果太保守(shǒu)，您如(rú)果再做决策的(de)时(shí)候，您要(yào)怎(zěn)么样才能够在这中间(jiān)进行(xíng)相应的取舍呢(ne)？结果(guǒ)又会怎么样(yàng)呢？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们要做非常(cháng)平衡的投资计划(huà)以及决(jué)定，我跟(gēn)查理先生(shēng)在这(zhè)么(me)长(zhǎng)的一段(duàn)时间之中，我们常常要做很多很多的决定，当(dāng)然我可能做的(de)决定(dìng)会比查理更(gèng)多(duō)。但是我不记(jì)得任何的时间之中，在(zài)伯克希(xī)尔的历史，我们不(bù)会做任何情(qíng)绪化的角色，珍妮理非(fēi)常好，但(dàn)是还是没(méi)有办法比上(shàng)我的合作伙伴查(chá)理，查理是真正非常(cháng)理智的。

　　查(chá)理(lǐ)先生(shēng)，这(zhè)一下(xià)子(zi)你应该有(yǒu)所补充了(le)吧。

　　芒格：我们看电影是(shì)不同的。

　　巴菲特：是不是(shì)你已(yǐ)经(jīng)做了(le)一个非常有情绪化的决策呢。我希望做一个非常(cháng)理智而且(qiě)是(shì)毫无情绪化的一些决定，特别是在(zài)做投资人的这些立场(chǎng)以及在(zài)做业务(wù)的决策(cè)立场。你可以这么跟(gēn)我争(zhēng)执，今天这(zhè)个中(zhōng)间可能有一个(gè)经理曾经为我们做一些工(gōng)作，在某一段时间之(zhī)内。当(dāng)然伯克希尔(ěr)哪个时候(hòu)的一些状况(kuàng)跟(gēn)现在是不一样的，我们的业务有(yǒu)的时候进行得(dé)非常好，而且有(yǒu)的时候会(huì)经(jīng)营得更好，讲到wesco的(de)例(lì)子，就像我(wǒ)们(men)之(zhī)前讲的，那个时(shí)候(hòu)真的到(dào)处都是(shì)奖励，当(dāng)然(rán)我(wǒ)们有的时候也(yě)是非常惨淡经营。但是我必须跟你讲(jiǎng)，查(chá)理(lǐ)跟我非(fēi)常(cháng)努力地在进行工(gōng)作(zuò)。查理，你(nǐ)说(shuō)是不是？

　　芒格：我当然(rán)同意你的想法。我们哪个时候(hòu)也(yě)做了Wesco的决定，那个时(shí)候大概几百万上面只有(yǒu)几分的钱，当然是在(zài)我们以前讲到的贷款公司(sī)经营惨痛的情况(kuàng)。

　　巴菲特(tè)：还没(méi)有(yǒu)那么差(chà)，那个(gè)时候(hòu)真的是非(fēi)常疯狂。

　　巴菲特(tè)：没错，我们哪(nǎ)个(gè)时(shí)候并没有发疯。

　　网友：我(wǒ)已(yǐ)经30多年都是伯克希尔的持(chí)股人，这个(gè)问题问阿(ā)贝尔(ěr)跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在(zài)竞(jìng)争的市(shì)场(chǎng)上结(jié)果没有占领到相应的一些位置。阿吉特，您(nín)讲讲GEICO现在的状(zhuàng)况。贾(jiǎ)恩，伯(bó)灵顿北的铁(tiě)道公(gōng)司，现在所有公司的一些政策以及所(suǒ)有的一些战略，怎么样(yàng)解决(jué)现有(yǒu)的问题(tí)以(yǐ)及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们(men)讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是在领先的状况，我们已(yǐ)经掌控得非常好。达到一(yī)些新(xīn)的业务上面非常(cháng)重要的重点，我们在(zài)Telemecs（英(yīng)音(yīn)）上的收入以(yǐ)及价格的决(jué)定上面来讲(jiǎng)，必须要(yào)有(yǒu)政(zhèng)策上面，所有的承保人都(dōu)已经(jīng)知道(dào)了，我们已经(jīng)在做(zuò)更多的改进，特别是要拉近和Telemecs之间(jiān)的(de)差距。我们当然还(hái)是(shì)要做一些战略上的(de)部署，GEICO的政策，我们有相应的一些技术，我们有600多个不同(tóng)的(de)经典的原(yuán)有的系统，当然(rán)哪个时候(hòu)我(wǒ)们已(yǐ)经整合了(le)大概15世(shì)纪、16世纪原来有关的系(xì)统在内，这些我(wǒ)们以前都说过了，但是(shì)这些挑战(zhàn)都是相当巨(jù)大的，而(ér)且(qiě)是复(fù)杂性的。我们现在必须要开始广泛地(dì)配(pèi)合所有(yǒu)的一些保费，GEICO这(zhè)个公司如果你知(zhī)道的(de)话，应该已经了解了这(zhè)样一些结果，但是GEICO在第一个(gè)季度得出来的结果，这些所(suǒ)谓综合的(de)一些费(fèi)率，93％以上的一些完(wán)成率(lǜ)，这是(shì)非常(cháng)好的。

　　第一个(gè)我要(yào)告诉大家的是，我们现(xiàn)在前一(yī)年来比较(jiào)的话，这中间的一些(xiē)所谓的存金已经(jīng)开始(shǐ)进(jìn)行释放了，我(wǒ)们已经做了非(fēi)常非常好的一些部署。第一季(jì)度一般对汽车承保来说会(huì)是一个比较好(hǎo)的季(jì)度，我们在全年的(de)情况来看，应该相对(duì)来说也是比较乐观(guān)的，我(wǒ)希望GEICO能够(gòu)在明(míng)年(nián)年底(dǐ)的时候达到96点，这是我(wǒ)们(men)的(de)目标点数，但是这中间我们(men)还(hái)是需要意识到要做到(dào)96，很(hěn)多呈报人都要在这上边做出(chū)很多(duō)努力和付出。来实现这样的成长，而且(qiě)这个利(lì)润也可能(néng)会(huì)在中(zhōng)间受(shòu)损，但是(shì)我们是希望在利润率和利润方面都能够实现成长(zhǎng)。

　　阿(ā)贝尔(ěr)：伯(bó)灵(líng)顿(dùn)铁路，我们对这个团队的成员(yuán)感到非常自豪(háo)，凯特和他的经理(lǐ)人都做得非常出(chū)色(sè)，每(měi)天都在铁(tiě)路这个行(xíng)业上做(zuò)出非常大的成绩，但是我们(men)知道在技(jì)术(shù)方面还任(rèn)重而(ér)道远(yuǎn)，尤其是铁路(lù)建设的精准(zhǔn)度各(gè)个方面，这种大型的A型的铁路，在美(měi)国(guó)、加拿大还有两条，我们都需要去努力，我们(men)需(xū)要去看看他们运营(yíng)上面的数字。当然我们的团队每(měi)天都希望能(néng)够变(biàn)得更加高效，我们不断(duàn)地(dì)去应(yīng)对客户的需求。

　　我们(men)再回到2022年之前(qián)的情(qíng)况，看一看(kàn)2019、2020、2021年(nián)的情(qíng)况，BNSF团队在效(xiào)率上面做出非常大的进(jìn)步，也把很多价(jià)值交付给了(le)股东和客户。与此同时对(duì)于(yú)我们的员工来说铁路(lù)的安(ān)全也非常(cháng)好(hǎo)，但是去年这个情况没有停止，他(tā)们还是做出了巨大的进步。2022年的情况是我(wǒ)们没有去(qù)重塑铁路，我(wǒ)们刚(gāng)刚从疫情当中走出来(lái)，供应链(liàn)有非常大的(de)挑战，还有很多劳动力、港口方面的挑战，但(dàn)是(shì)我们的团队(duì)仍然是希望能够把铁路业务带回一个长期稳定的情况。短期的数字在(zài)2022年看起(qǐ)来不太好，我们(men)也非(fēi)常清(qīng)楚，但是我们真正专注的是(shì)能(néng)够把铁路的安全率重塑到以前历史的高度(dù)，给我们的(de)客户带(dài)取长弃的(de)价(jià)值(zhí)，这也是(shì)我们(men)继续会在这个团队中(zhōng)看到的(de)，他们会不断地取得进步。

　　从(cóng)长期(qī)的角度来看(kàn)，我们(men)会(huì)从这个团队(duì)中看到非常好的结果，我们(men)也为有这样的资产感到(dào)自豪(háo)。

　　巴菲特(tè)：他们很多人(rén)都(dōu)值得大家鼓掌(zhǎng)。但是我(wǒ)想(xiǎng)在这里补充一点，Todd是我(wǒ)和阿(ā)吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险(xiǎn)之(zhī)间的问题，他当时正(zhèng)是疫情前(qián)来到(dào)了我(wǒ)们这(zhè)边(biān)，但(dàn)是Todd的工(gōng)作在(zài)GEICO非(fēi)常(cháng)出色，他跟阿吉特通力合作，而(ér)且(qiě)我们周(zhōu)末也会聚在一起讨(tǎo)论(lùn)事业(yè)，在很困难的(de)情况下，他(tā)们(men)做出的成绩是值得我(wǒ)们(men)肯(kěn)定(dìng)的，而且他也(yě)在这种情况(kuàng)下做出了非常(cháng)多的改变。

　　在(zài)这里我想提到一点，现在有很多(duō)上市公司在过去(qù)的十(shí)年打造出(chū)来，也是(shì)跟保险(xiǎn)有(yǒu)关(guān)，但其中没有一家是我们会(huì)考虑去(qù)买下来的，现在好多人说(shuō)GEICO已经是一家技术(shù)公(gōng)司，我们是一家(jiā)技术公司，而不是一个保(bǎo)险(xiǎn)公司。当(dāng)然我们肯定要用技术，但是(shì)我们仍然是要把风险搞清楚(chǔ)，因(yīn)为在承保(bǎo)上(shàng)有问(wèn)题的(de)时(shí)候(hòu)也需要资本(běn)支持，但是在(zài)过去这么久只有这一(yī)家(jiā)公司是我(wǒ)愿意去投(tóu)的。过去十年完全没有，那就是(shì)阿吉特和四个人(rén)一起(qǐ)加(jiā)入了这(zhè)家公司(sī)，然后(hòu)把它给带(dài)了起来，这是我(wǒ)们伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的保险公司(sī)。现在的(de)浮存金多(duō)少了？已经快50亿了，我们浮存金的金额从这里面打造出来(lái)就超(chāo)过过(guò)去(qù)十年好多其(qí)它保险公(gōng)司(sī)的(de)总额(é)。而且在这方面，我们(men)不(bù)需(xū)要有(yǒu)任何(hé)的成(chéng)本，我们真的带动了整个(gè)产业，也把非常(cháng)多独一无二(èr)独(dú)特的才(cái)能带到(dào)了这个行业当中，我们带来了资本，带来(lái)了能力，而这样的资(zī)本和能力只有伯克希尔(ěr)可(kě)以提(tí)供，这样的(de)一种(zhǒng)才能(néng)、金钱、财富和(hé)能量的匹(pǐ)配带来(lái)了今天的成绩(jì)，没有任何人、任何公司可以(yǐ)在这(zhè)样的产(chǎn)业、这(zhè)样的(de)空间中(zhōng)取得我们这样(yàng)的成绩。而且(qiě)我(wǒ)们(men)做到这样的成绩也(yě)是没有付出任何成本的，这是任何一家上(shàng)市公司没有办法去匹配的成绩(jì)，人们看(kàn)到我们这样去做，但是这样的做法没有办法去复制，阿吉(jí)特还(hái)有(yǒu)其它的伯(bó)克(kè)希尔保险(xiǎn)公司的这些人(rén)付(fù)出的(de)成绩真的是无与伦比(bǐ)的，他(tā)们也值得我们(men)再次向他们鼓掌。

　　提问：查理(lǐ)您好，我来自新加坡。

　　巴菲(fēi)特：你向查理先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有(yǒu)一个关于人工(gōng)智(zhì)能和机器人(rén)的问题(tí)。人工智能和机器人技术现在(zài)在(zài)不(bù)断地提升，你们觉(jué)得它是更多(duō)的(de)负(fù)面还是更多的积极的影响呢？尤其(qí)是对股(gǔ)市(shì)、对社会整体来说，有(yǒu)没有(yǒu)任何(hé)产(chǎn)业或(huò)者公司(sī)你们(men)觉(jué)得会(huì)受到AI和机(jī)器人技术最大的(de)影(yǐng)响？

　　巴(bā)菲特：谢谢你把(bǎ)这个问题(tí)向查理提(tí)问，我是什么都搞不(bù)懂的。

　　芒格：你(nǐ)如果去到中(zhōng)国比亚迪的(de)工厂，你会看到(dào)机器人到处都是，而且使用率真的非常之(zhī)高。所以(yǐ)，我觉得机器人(rén)的使用(yòng)将(jiāng)会(huì)对全球(qiú)越来(lái)越多。我自己(jǐ)对于其中这样的一些炒作是感到(dào)有一些困惑(huò)的，特别(bié)是像人(rén)工智能，我觉得现在用人其实挺好的。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)觉得人(rén)工智能中没(méi)有任何一项(xiàng)功能(néng)可(kě)以取代(dài)我们(men)今(jīn)天坐在这里的阿吉特，人工智能确实可以做到非常多出色的事情(qíng)，比尔盖茨之前把我(wǒ)带(dài)去看他们最新的(de)技术，可能还(hái)不是一个最新的版本(běn)，可(kě)能(néng)这(zhè)个比我想象(xiàng)中进(jìn)步快多了，我看到(dào)AI确实(shí)可以做非常多的(de)事情，它不能(néng)讲笑(xiào)话，比尔盖茨之前(qián)已(yǐ)经(jīng)跟我讲过了，它不能讲笑话，幽(yōu)默还达不到(dào)。但是它可(kě)以做非常多的事(shì)情，这让我反而(ér)有一些担(dān)忧，因(yīn)为我觉得(dé)我(wǒ)们没有办法去完全掌控它，我们确(què)实(shí)发明AI的初衷是(shì)好的，在二战期间(jiān)我们都是在(zài)做技术上(shàng)的(de)竞争，确实也非常重要。在未来(lái)200年的时间里，我们也(yě)没有(yǒu)选择我们必须要(yào)去接受它、应对它、使用它。当你开(kāi)始一项新技(jì)术的时候(hòu)，之前爱(ài)因(yīn)斯坦就提过它(tā)可(kě)能会改变(biàn)全世界，我也想(xiǎng)提到，在(zài)人工智(zhì)能(néng)的这个(gè)部分，它可以改变整个全球(qiú)的面貌广州夏天温度一般多少度，广州夏天温度一般多少度正常，而却改变不了我们人(rén)的想法和行(xíng)为。

　　所(suǒ)以，这(zhè)个问题问得很好(hǎo)，这也是我(wǒ)们能够给你的最好的回答。

　　提问：最近《金融时(shí)报》有(yǒu)一(yī)句(jù)话，查理·芒格提(tí)到(dào)在(zài)美国会(huì)有(yǒu)商业地产、银行(xíng)的问(wèn)题，银行现在充斥着商业地(dì)产(chǎn)的不良贷款，你觉得商业地产(chǎn)方面的(de)损失会(huì)有多(duō)大(dà)？哪个(gè)地(dì)区(qū)、哪个行(xíng)业会(huì)受到最大的影(yǐng)响？伯克希尔会不会在商业地产上更加活(huó)跃呢？

　　芒格(gé)：伯(bó)克希尔以前(qián)从来(lái)没有在商业(yè)地产上(shàng)非常活跃，它不适合我们这样(yàng)的投资人(rén)。所以，我也(yě)不(bù)会期望说商业(yè)地产的问题会影响到伯克希尔(ěr)。在(zài)美国和在全球，这些(xiē)问题(tí)可(kě)能(néng)会非(fēi)常大，而且情况也会比较负面，但是(shì)我觉得我们(men)会渡过这场危机，因(yīn)为有(yǒu)可能(néng)会(huì)有不同(tóng)的(de)人出现。

　　巴(bā)菲特：这些楼已经建(jiàn)好，不会(huì)离开，但是楼(lóu)的占有(yǒu)人会(huì)变。我(wǒ)也问过查理，他们怎(zěn)么去决定这个楼(lóu)的功能应该是什么(me)样的(de)，他们(men)就说“没关系，看谁(shuí)愿意来签这个租约，谁愿意签这(zhè)个(gè)租约的名字。”所以，地产的(de)这(zhè)个现(xiàn)象(xiàng)就会提(tí)醒我们到(dào)底现在人的态度有些什(shén)么样的变化，而这些真正借债(zhài)的(de)人他们会(huì)跟楼主(zhǔ)去(qù)进行谈(tán)判，然后(hòu)向银行(xíng)借钱(qián)。所以，这(zhè)背后有非常多(duō)的商业活动(dòng)会出现(xiàn)在(zài)商(shāng)业地产的开发等等，有(yǒu)些时候规(guī)模还会很大，但是这个(gè)后果也(yě)是慢慢我(wǒ)们(men)开始看(kàn)到了，这些能借(jiè)到钱，比如说(shuō)2.5％的利(lì)率(lǜ)借到(dào)钱的(de)人，现在因(yīn)为利(lì)率提高，他们借不到当(dāng)时(shí)那么好的钱。

　　我觉得(dé)查理在商业(yè)地(dì)产上的经验应该更多，他(tā)的起(qǐ)点应该(gāi)就是在那里(lǐ)吧。

　　芒格：是的，非(fēi)常(cháng)艰难。我们(men)在这个艰难的(de)情况(kuàng)下会做得更好。

　　巴菲特(tè)：查理有一次跟我说(shuō)，我们(men)大(dà)概聊了好(hǎo)几(jǐ)个小时，要不要把这个房子以1美元卖掉。我就说我们不(bù)管(guǎn)那么(me)多，我们继续做我(wǒ)们(men)该做(zuò)的就(jiù)行(xíng)了。查理毫不犹豫地说“没有问(wèn)题”。

　　提问：我(wǒ)的问题是问查理或者是沃伦。我们现(xiàn)在看到这些技术(shù)上面(miàn)一些(xiē)颠覆的现(xiàn)状，而且改变(biàn)了现在(zài)的一些(xiē)产能(néng)，AI已经在期间(jiān)发生之中。在以(yǐ)后的几年中，哪(nǎ)些东西会(huì)被接受？或(huò)者是一些(xiē)新(xīn)的(de)接受(shòu)的原(yuán)则。在我们这些投资人来(lái)看，我们是不是应该(gāi)也要接受这样的建议？因为现(xiàn)在实际上已(yǐ)经改(gǎi)变(biàn)了现有的一些工业以及技术蓝图？

　　巴菲(fēi)特：今天我们有(yǒu)非常多有(yǒu)价值的投(tóu)资人，这中间(jiān)我们也(yě)看到很(hěn)多很多一(yī)些机(jī)会，我的建议是你要习惯这个钱赚的(de)应该不会比以前多(duō)。查理(lǐ)就(jiù)是这(zhè)样(yàng)，他告诉我们(men)的就(jiù)是同样的事情，我们都是一(yī)致的，而且我们两个处得非常好(hǎo)，我(wǒ)们(men)当然以(yǐ)后钱不会(huì)赚得这么多，我(wǒ)们现在已经在管理(lǐ)大概5008亿的资产，但(dàn)是(shì)我会这(zhè)么说，我(wǒ)们还会有更多的(de)一些机会(huì)。什么理由呢？这些机会不管说是在技术(shù)上面(miàn)或者是全世界有多少(shǎo)改变，从1940年(nián)到现在，我们(men)看到了所(suǒ)有的变化现象，不管是汽车工业、飞机或(huò)者是一(yī)些(xiē)能(néng)源以(yǐ)及技(jì)术等等，全(quán)世界(jiè)的(de)改变，新的事情永远会发(fā)生，而(ér)且会取代原有(yǒu)的一些(xiē)技术，但(dàn)是(shì)这种层面之下会给我们更(gèng)多的(de)一些机会，除非你是笨蛋你才不知道(dào)有这样的一(yī)个状况(kuàng)。

　　我会(huì)这么讲，我们经营伯克(kè)希尔(ěr)已经58年(nián)了(le)，每年(nián)的增加都是非常显著的。当然我们也(yě)做了一些(xiē)愚蠢的事情(qíng)，我们做的愚(yú)蠢的事情还是有(yǒu)限度(dù)的(de)。所以(yǐ)，如果说你要把这些钱广州夏天温度一般多少度，广州夏天温度一般多少度正常从别人(rén)身上(shàng)赚(zhuàn)来(lái)，这就是我们一(yī)开始做的，可能在十年、十五年的(de)一些愚蠢(chǔn)的保险公司，你后来发财了、赚钱了(le)，或者是我们现在看到(dào)比如承保人(rén)，还有(yǒu)一些(xiē)律师，也因(yīn)为由(yóu)此而赚到(dào)钱(qián)，因为(wèi)这样(yàng)的(de)产生。但是(shì)发生(shēng)的层面并不是这(zhè)么大(dà)的，在58年中，我(wǒ)们很幸运(yùn)没有做太多太多愚蠢的事情，当然也做(zuò)了(le)一些。我们在讲到(dào)资本市场，这些资产不会一夜之间(jiān)投资的钱(qián)就不(bù)见了。巨大(dà)的资(zī)金要卖(mài)给其(qí)他人的一些想法，如(rú)果你做得不好，没有人会这么做(zuò)的。如果你一点一(yī)点以比较少的(de)资金来经营，这些(xiē)机会绝对(duì)会越来越好的(de)。

　　查理跟我有的(de)时候在某(mǒu)些(xiē)议题上(shàng)会有不同的(de)意(yì)见(jiàn)，但是我们最后还是(shì)会达(dá)成意(yì)见，到目前为止我们讲的话也都基本上是对的。

　　查理：我们现在的这些钱，有这么(me)多的钱(qián)，有更多的人，而且有这么多有才智(zhì)的(de)人(rén)，试着(zhe)希望比别人(rén)更(gèng)聪(cōng)明而做他们(men)想做(zuò)的(de)一(yī)些事情，也取得更(gèng)多的一些金钱。这些(xiē)事(shì)情有(yǒu)的(de)时候(hòu)本(běn)质上是不同的。

　　巴菲特：有的时候你也会偶然发觉有些让人不高兴的(de)一些(xiē)插(chā)曲。但是今天我(wǒ)们在这里，你不需要真的要这么操作，比如(rú)说今天讲到政府的公债(zhài)市场还有财务(wù)，这是(shì)一种公债，我们中间大概(gài)可(kě)以有(yǒu)30亿的投资(zī)。但是整个世界，有的时(shí)候如果(guǒ)只注重短期(qī)的收(shōu)益，但是所有的(de)经理有兴趣的东西，有的时候不是在(zài)你(nǐ)的期(qī)待之中，有的(de)时候也许(xǔ)会遭受(shòu)重挫，或者是十年、二十年之后才会看到它的不(bù)同。

　　我(wǒ)真正的想(xiǎng)法是，我今天真的(de)高兴能(néng)够出生在这个世纪之中，而不是我(wǒ)希望把(bǎ)这些钱变得越来越多，这就是(shì)我现(xiàn)在能够做的一(yī)些事情。

　　查理会以不(bù)同的(de)时间(jiān)在找(zhǎo)其(qí)它的事情在做(zuò)，我可以(yǐ)向(xiàng)你保证，我们有的一些想(xiǎng)法(fǎ)不见(jiàn)得完完全全是一样的(de)，但是绝对(duì)会越(yuè)来越大的。

　　芒格：有的(de)时候我一大堆的东(dōng)西失去，但是少的地方还是保守住了。

　　巴菲特：没有错，这一点我是(shì)同意(yì)的(de)。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常重要(yào)的(de)交易，这中间有200亿的责任，以及交(jiāo)换了100亿的(de)情况，你可不可以(yǐ)告诉我们这中间(jiān)增加的一些，几个礼拜之(zhī)前(qián)你在东(dōng)京也讲，说这(zhè)些银行的(de)资产情况(kuàng)，有些时候已(yǐ)经继承了原(yuán)有的费率。

　　巴菲(fēi)特：我现在(zài)要把这(zhè)个事(shì)情让阿吉(jí)特回答。我们哪(nǎ)个时候(hòu)拿到了(le)100亿(yì)，但是(shì)我们是没(méi)有(yǒu)任何限制(zhì)地(dì)把这些东(dōng)西(xī)放(fàng)在任何的(de)一些(xiē)基金上面，利息(xī)有(yǒu)的时候(hòu)会(huì)造成某些(xiē)程度上的一(yī)些影(yǐng)响，但是不管是AIG的(de)项目或者是其它的(de)项目，其(qí)实得到(dào)的情况都(dōu)是相似的(de)。我们不一定要找到完全匹配(pèi)的一些基金，但是我(wǒ)们基本上来讲(jiǎng)，我们也希望能够(gòu)变现所有的资产。我们现在大概有1300亿以(yǐ)上的资产，并不是一(yī)些不同的(de)部(bù)门或者是一(yī)些(xiē)其它的东西(xī)，或者是一(yī)些保险(xiǎn)公司(sī)能(néng)够做到，很多人的想法是这样子，如果说这些东西是代表了(le)大概26％，哪个美(měi)国的公司在所谓的保险以及簿(bù)记保(bǎo)险上面(miàn)都大概有(yǒu)这些(xiē)资产数字，我们的簿记希望非常非常(cháng)保守地进行经营。阿吉特，如(rú)果我错了，你到时纠(jiū)正(zhèng)一下。我(wǒ)们是非(fēi)常(cháng)关注(zhù)在(zài)这(zhè)个重点(diǎn)上，我(wǒ)们(men)的(de)期待以(yǐ)及在经营中间，为每一股的损失(shī)我们都进(jìn)行了(le)相(xiāng)应(yīng)的计算。AIG的(de)这些目(mù)的，那个时(shí)候我(wǒ)们看到的这是一个(gè)非常独(dú)特的(de)处境，没有一个人能够(gòu)做到这样子的一个结果。罗伊斯(sī)那(nà)个时候(hòu)讲我们那个时候没有(yǒu)任(rèn)何解决方案了(le)，我们必须要这么(me)做，这中间(jiān)当然(rán)有(yǒu)很多责任必须要担(dān)当(dāng)。伯(bó)克希(xī)尔那个时候(hòu)基本上就是(shì)这样做了，我们那个时候(hòu)讲这种(zhǒng)事情不会经常发生(shēng)，那个(gè)时(shí)候有5亿在(zài)那里。我(wǒ)们讲到(dào)AIG的交(jiāo)易，它并(bìng)不是任何股票的购买(mǎi)。我这样讲的话(huà)，阿(ā)吉(jí)特，如果我讲(jiǎng)得(dé)不对(duì)，你告(gào)诉我。

　　阿吉特(tè)：我想以一种方式来(lái)进行(xíng)讨(tǎo)论，哪(nǎ)个时(shí)候的时间点以及怎么样能(néng)够取得这场交易(yì)，到底每一年(nián)的簿(bù)记以及所有的(de)收益到底是多少，这是我们要(yào)考(kǎo)虑到的(de)。你要比(bǐ)较自己的期待以及费给率是非常(cháng)重(zhòng)要的，沃(wò)伦讲的几个数字(zì)是非常重要的，96％的补给率，我(wǒ)们现在看到的是(shì)如此。这个数字非常好，但也不是最好的(de)。最(zuì)后我们要簿记的(de)也就是我们当时期待做的簿(bù)记的一些数目。到后来发现比我们(men)刚刚讲的百分比还少了(le)大概4点。现在变成100亿左右，我们做(zuò)的簿记(jì)的时候好(hǎo)像比我们原来期待的还要更多。做(zuò)的一些交易还没(méi)有结束，我(wǒ)现(xiàn)在非常非常(cháng)谨慎(shèn)，而且随时在进行关注(zhù)。

　　芒格：最有趣(qù)的一(yī)件事情，也就(jiù)是伯(bó)克希尔(ěr)公司(sī)还(hái)有保(bǎo)险(xiǎn)公司，在花每一块钱的时候，都应该得到4倍以(yǐ)上的一(yī)些(xiē)结果，当然你必须要相信您今天(tiān)做的这些责任是非常重大的(de)，而且有的时候我(wǒ)们还是会放弃。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，我(wǒ)们现在(zài)至(zhì)少有(yǒu)2500万或者(zhě)是更多的东西都(dōu)是来(lái)自保险(xiǎn)或者是跟保险不相关的，每(měi)一年我(wǒ)们并不是有商定的义(yì)务，每(měi)一年我们也许(xǔ)不会付你股(gǔ)息。而且有的时(shí)候对于股息还(hái)是(shì)会有(yǒu)所(suǒ)削减的(de)。但是我(wǒ)可以告诉(sù)你(nǐ)，我们现在已(yǐ)经有了100亿(yì)，但是我们(men)不同意(yì)你要(yào)去买比如(rú)5年或者10年的债券，我们不(bù)是这样操作的，但是某些人在进行(xíng)业务的(de)时候，如果说我们现在(zài)要付(fù)出100亿，不管说(shuō)现在的经济状况如何我们都会这么做(zuò)。所以，在(zài)保(bǎo)险公司以(yǐ)及其它更大的(de)业务来讲(jiǎng)，我们(men)这(zhè)中间没(méi)有那(nà)么多的负债。我的意思是这些负债当然(rán)在(zài)所有的跟铁路(lù)还有能(néng)源的层面来讲(jiǎng)是不(bù)一(yī)样的，我不会保证我们永远没有负债(zhài)，但是目前来讲还(hái)是非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的，这(zhè)就是(shì)我们(men)现在讲的伯克希尔的另外一种(zhǒng)讲法。阿吉(jí)特也(yě)看到了，他随时都(dōu)在(zài)跟(gēn)我们进行洽(qià)谈，任何(hé)一个人想我能(néng)够得到3亿或(huò)者5亿(yì)，你能这么赚就这么赚。但是如(rú)果你进行贷款，或者是保险公司取(qǔ)得更高的一些(xiē)费(fèi)率当然最好。

　　提问：我(wǒ)来自德州的一名律师(shī)，专门在做(zuò)遗产计(jì)划(huà)，沃伦先生，我想知道(dào)你的想法，在做自己的资产以(yǐ)及继(jì)承计划上都在(zài)发生的问题，如果一般(bān)的父母没有(yǒu)把遗产分配给下一(yī)代的(de)时候，如果说这(zhè)些资产里面包括了家庭业务，很(hěn)多人都会做继承的一些计划(huà)，这(zhè)个工(gōng)作以后由谁来进行(xíng)继承或者是经(jīng)营，而且什(shén)么时候开始(shǐ)经营，如果原(yuán)来的创(chuàng)始人已经不在了，他们的小孩并没(méi)有准备(bèi)，比(bǐ)如今天讲(jiǎng)到的查(chá)理国王或者是(shì)另外(wài)一个查理(lǐ)王(wáng)子(zi)等(děng)等(děng)，或(huò)者(zhě)我们今天(tiān)不(bù)管是(shì)查理芒格国王或者是其他的，也(yě)就(jiù)是(shì)为小(xiǎo)孩准备这些遗(yí)产计划(huà)，可能一下子(zi)就(jiù)要讲到70多年的事情。如果说这个(gè)人(rén)进行这种计划(huà)，把所有(yǒu)的资产抛给这个球场对(duì)岸的(de)人(rén)，但是这个人并没有准备好(hǎo)，他也不知道怎么(me)样(yàng)才能做团队的一些部署及(jí)计(jì)划。但是(shì)四分(fēn)位(wèi)是(shì)今(jīn)天(tiān)重要的人，但(dàn)是(shì)后面接(jiē)球的人(rén)必须(xū)接(jiē)到我们的(de)计划，你在把球抛出(chū)去的时候不知道(dào)接球的人是不是接(jiē)得到，所以这10％到底(dǐ)应(yīng)该怎(zěn)么(me)分配。

　　巴菲特：你描(miáo)述的画面我已经得到(dào)了(le)，我已经知道了。因为我(wǒ)的年龄已经放在(zài)这儿了，我之前其实观(guān)察了好多好(hǎo)多(duō)富(fù)裕家庭(tíng)在财产规(guī)划上出(chū)现的问题，这些(xiē)问题都是(shì)特(tè)定于每(měi)个家庭(tíng)而特殊存在(zài)的。在我家里(lǐ)，我都没有签过遗产，这个遗(yí)嘱要在我的三个孩子理解(jiě)了提出建议之后才会签。如果在60年代做这个事(shì)情，在他们(men)20岁(suì)和60岁的时候做(zuò)同样(yàng)的事情效果也不一样。因为在这个家里，取决于你做什么(me)样的事业，变(biàn)量有成千上万。所以，如果这些孩子(zi)们(men)在成长的时候遗嘱已经向他们读了，他们听到了这个遗嘱上有些什(shén)么样的内容，太(tài)早去做这个事情，家长是(shì)相当于犯(fàn)了一个大错。我听过好多好多这(zhè)种情况(kuàng)，有些人完(wán)全不向他(tā)们(men)的孩子们透(tòu)露任(rèn)何事情，有些人用遗嘱去绑架他们(men)小孩的(de)成(chéng)长，而且很多(duō)时候遗嘱太早地(dì)去进行宣读，也很难再改。

　　查理在这个方面应(yīng)该(gāi)也有很(hěn)多经验、经历。

　　芒格：在伯(bó)克希尔(ěr)我们也(yě)有相似的(de)一(yī)些问题，就是在做财产规划上，都是一些(xiē)老生常谈。

　　巴(bā)菲特(tè)：但并(bìng)不是所有(yǒu)人都(dōu)是(shì)这样，我觉(jué)得至(zhì)少75％的人都做了这样的错事(shì)。我不知道(dào)是因为我(wǒ)们(men)笨还(hái)是什(shén)么原因。

　　芒(máng)格：我就觉得伯克希尔(ěr)的股票(piào)要(yào)怎么交出去也是一个问题。

　　巴菲特：你现在问的是资(zī)产投资(zī)的(de)问题，而不是一个个人的(de)问(wèn)题。这(zhè)些小孩们(men)如果勾心斗角，大家都是人嘛，也肯定出(chū)问题(tí)，你最想要的是什么呢？你(nǐ)想要(yào)你的孩子(zi)们至少在(zài)财产规划上(shàng)能够和平相处，财产不是(shì)唯一一(yī)个(gè)你可以搞(gǎo)乱这个关系的(de)，但是(shì)财产的(de)规划在搞乱小孩的关系(xì)上真的有的时候(hòu)起到非常(cháng)关键的作用，有的时(shí)候一(yī)出财产规划(huà)的问题，这些小孩们都去(qù)找(zhǎo)自(zì)己的律师，然后再(zài)也没有办法和(hé)谐(xié)地存在了。所(suǒ)以，在(zài)这个上面去妥当地处(chù)理(lǐ)真的非(fēi)常重要。你想要(yào)你的孩子们(men)能(néng)够(gòu)至少获取某(mǒu)种(zhǒng)价(jià)值，这种价值需要在你的生活当中去践行，这样在你说的时候才会变得合(hé)理，他们会向你学(xué)习，知道你是一个(gè)什么样(yàng)的人(rén)，不要觉(jué)得(dé)草草地写一(yī)份遗嘱就(jiù)完事了，你的(de)行(xíng)为、你(nǐ)的特质、你(nǐ)的(de)价值才(cái)是他们(men)最好的老师，你(nǐ)的遗嘱也应该跟这些价值和行(xíng)为挂钩，他们才(cái)能够学会(huì)继承这样的价值，把这些价(jià)值跟家里财产(chǎn)的(de)规模挂钩(gōu)，

　　曾经有这(zhè)样的一个情(qíng)况，有一个富人每年会把他的(de)孩(hái)子们召集在一(yī)起吃饭(fàn)，一(yī)起从事(shì)一些活动，让他们去签署空白的(de)一张财产证(zhèng)明，他(tā)不想让他们知道他(tā)自己(jǐ)赚(zhuàn)多少钱。我觉得这也不是一个可行的形式，你如果想要知道你怎么(me)去践行自己(jǐ)的生活才是很重要的。TTI的继承计划就做(zuò)得比(bǐ)较(jiào)有意思，他已经(jīng)提前预知了这些问题，他当时(shí)61岁的时候(hòu)来到我这儿，他拥有的财富已(yǐ)经远远(yuǎn)超过他的需要，我们一(yī)起讨论这个钱要怎么进行(xíng)分(fēn)配，怎么因(yīn)为捐助，TTI后来成了我的公司，他(tā)说(shuō)你看我的家人和(hé)我已经(jīng)有了完全不需要的这些钱(qián)，但是我(wǒ)也(yě)想知(zhī)道怎么(me)把(bǎ)这个钱更好地分配。我(wǒ)可(kě)以把公司卖给(gěi)竞争对手，卖给他们之后(hòu)，他(tā)们会把我的人给炒掉，留他们自己的人(rén)。我如果(guǒ)卖给一个(gè)私募公司，他(tā)们就(jiù)会去(qù)考虑所谓的(de)退(tuì)出计划。所以，我就一直在考(kǎo)虑这(zhè)个问题。最后(hòu)考(kǎo)虑来考虑去，只有卖给你们才最合适。所(suǒ)以，我(wǒ)们真的买下(xià)来(lái)以后，而且这个(gè)日(rì)子也过得相当不(bù)错(cuò)，这个人知(zhī)道生命的意义在(zài)哪(nǎ)里。

　　提问：铁(tiě)路(lù)脱轨(guǐ)这些事情，你(nǐ)提出了批评，BNSF的这些行为也(yě)是受到了大家的监(jiān)管。有一个法官提出(chū)“BNSF在华盛顿，把原(yuán)油在(zài)一(yī)片(piàn)属于以前(qián)印第(dì)安(ān)原始部落的土地上进行运营，也是触(chù)犯了(le)法律(lǜ)的条例(lì)，并且(qiě)对环境也造成了影(yǐng)响”。你觉得伯克希尔和它的(de)子公司如何能(néng)够合(hé)乎法(fǎ)律上的(de)规定(dìng)和监管？在长达20年(nián)的时间里，伯克(kè)希尔都(dōu)没有足(zú)够的政策来限制BNSF这(zhè)样激进(jìn)的行为。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：这(zhè)是(shì)我们现在团队正在去处理(lǐ)的BNSF方(fāng)面的问题，我们确实在这(zhè)个部(bù)落的土(tǔ)地运输上达成了协议，每天我们可以运输(shū)多少量(liàng)，我们(men)也(yě)没有违反这样(yàng)的协议，我们的团队签署了这样的协议，每(měi)天可以(yǐ)由(yóu)多(duō)少列列车经(jīng)过这(zhè)个土地。我们也跟这些部(bù)落的(de)首领进(jìn)行商谈，这部分的讨论还(hái)会继续下去，我们在这边也(yě)是吸(xī)取了一些教(jiào)训，我们也做(zuò)出(chū)了承诺(nuò)，这个(gè)承诺是什么我们也知(zhī)道，我们不(bù)要简单地去假(jiǎ)设(shè)我(wǒ)们可以自由自在地把我们的火车进入这样(yàng)的一些(xiē)土(tǔ)地，我(wǒ)们要尊重签署的这(zhè)些(xiē)协(xié)议，签署协议(yì)的同(tóng)时我们也非常(cháng)严(yán)肃地(dì)对待(dài)最终的这个解决方案，最后我(wǒ)们希望能(néng)够达成这个最终的解(jiě)决方(fāng)案，能够让(ràng)部落和BNSF都能够满意。

　　在火(huǒ)车脱轨方面，我们也(yě)是重(zhòng)新检测了这个铁路的质量，我们跟部落也在非常密切地进行合(hé)作，希望能够(gòu)立刻(kè)减轻这(zhè)些事故所带来的(de)影响。我(wǒ)们的团队和(hé)他们都采取(qǔ)了积极的回(huí)应，我们真的没有看(kàn)到这方面有长期(qī)的环境的影响。我们的团队之前也提到脱轨在这个(gè)产业中是实(shí)时(shí)会出现的现象，我们非常严肃地(dì)去(qù)处(chù)理，即(jí)使在(zài)没有长期(qī)影响的情况下(xià)，我们也会去看怎(zěn)么(me)去避免这种情况，怎么去进(jìn)行提前的(de)检测。

　　最后，都(dōu)是一个适当(dāng)回应(yīng)的问题。我们(men)有一只团队时刻准备(bèi)着(zhe)回(huí)应(yīng)社(shè)区(qū)方面的问题，以及社区所(suǒ)预期的影响。

　　巴菲特：火(huǒ)车脱轨每年大概有多(duō)少起这样(yàng)的(de)事故？

　　格雷格·阿贝尔：整(zhěng)个产业大(dà)概会超过1000起(qǐ)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们(men)有非常(cháng)重的载重的火车，而且(qiě)有时(shí)候在非(fēi)常炎热或者是寒冷的环境(jìng)下运行(xíng)，有(yǒu)时候还要转弯(wān)，还有不同的(de)级别，有时(shí)候出现(xiàn)一(yī)个(gè)轻(qīng)微的错误，都会导致很严(yán)重的事故。所(suǒ)以，铁路的建设(shè)真的不是一(yī)个很容易(yì)的(de)事情(qíng)。我(wǒ)们的火车(chē)当(dāng)时的设(shè)计是停留在(zài)19世(shì)纪末的(de)水平，但(dàn)是我们现在在这样的一个设(shè)计上去运营非常困(kùn)难(nán)。我们在10到20年的时间（内(nèi)）还有(yǒu)这(zhè)样的一些情况出(chū)现，但是(shì)有(yǒu)的时候我们载重的这些货物需要(yào)进行考(kǎo)虑，比如像挥发性的(de)东西就需要谨慎，但(dàn)是这些成分(fēn)还是需要在(zài)全国进行运输，而我(wǒ)们也是(shì)全国很大的运输公司，有的(de)时候不(bù)得不运(yùn)载这样的(de)一(yī)些货物。我们在(zài)这些方(fāng)面做得已(yǐ)经比以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我(wǒ)是(shì)苏锦华，我来自中国(guó)。首先我今天非常兴奋也非常荣幸来到现场。

　　我的问题是现在有更多的人已经(jīng)在重视(shì)环境的(de)保护，政府也(yě)是在激励新能源的(de)产业，你们觉(jué)得新(xīn)能源方面的开发是有一个什么样的前景(jǐng)？新能源的开(kāi)发(fā)在未来如何做得更好？

　　巴(bā)菲特：格雷格刚才提到(dào)的(de)就是一个很好的回答，我们之前买下了伯克希尔能(néng)源的这家公(gōng)司，我(wǒ)们每一年(nián)都在(zài)准备这样的年(nián)报，希望能够帮(bāng)助(zhù)解(jiě)决环境方(fāng)面的很多问题，而(ér)且在这方面我们的投入其实很大(dà)很大。对(duì)不对？我们现(xiàn)在(zài)还只是(shì)在表(biǎo)皮搔痒而已，要真的做到这一切还非常不容易，我们这个行业要跨越很多管(guǎn)理辖(xiá)区、很多州，美国应该在这个方面做(zuò)得比现在(zài)还好才对(duì)，从传统能(néng)源向新能源改变。而且我们(men)在(zài)这个方面也是做了非(fēi)常(cháng)多的(de)成绩。格雷格，你能(néng)不能(néng)详细地讲一讲。

　　格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔：是的，毫无(wú)疑问我们现在正在(zài)进行能源(yuán)的变(biàn)革，全球(qiú)都是如此(cǐ)。沃伦(lún)刚才(cái)提(tí)到(dào)，在(zài)美国，我们希望至少在(zài)全国(guó)每个州各个击破来解(jiě)决这个(gè)问(wèn)题，我们(men)考虑伯克希尔能源这(zhè)家(jiā)公(gōng)司，我们在下面有三(sān)家美国的公共事业(yè)的公司(sī)，它们在(zài)不同的(de)州(zhōu)运营，每一个州也(yě)有不同的计划，希望(wàng)把这些计划(huà)进行一个整合，这方面(miàn)的机会非(fēi)常(cháng)大，因为这种转型正在发生，我(wǒ)们也是把(bǎ)自己的目标(biāo)进行同步，我(wǒ)们希望在2030年的时(shí)候把(bǎ)碳足迹(jì)能够跟2005年(nián)相比(bǐ)降低(dī)50％，这也是我们在公(gōng)共事业(yè)方面希望能够取得的成(chéng)绩，我(wǒ)们正在(zài)这个路上。但是(shì)这个过程真的不(bù)容易，我们在2005年左右(yòu)买下了太平洋电力这家公(gōng)司(sī)，也是希望投入可再(zài)生能源的开发。在(zài)爱荷华州我们尤其(qí)做到了(le)这一点。太平洋电力在六个州运营，现在我们有一个很好的建设的计划，就是怎(zěn)么样建设，能(néng)够带(dài)给我们客户一个什么样的回报。

　　现在我们已经来到了(le)2023年，我们现在已经投(tóu)入了一个600亿(yì)的转型计划——输(shū)电计划(huà)，这个成果对于我们的(de)顾(gù)客来(lái)说(shuō)是(shì)好(hǎo)的，但(dàn)是在输(shū)电(diàn)上，我们必(bì)须(xū)要(yào)考虑怎么样去使(shǐ)用更多可再生(shēng)能源。

　　沃伦提到我(wǒ)们(men)不可能好像每一天醒来，一夜之间这个问题就(jiù)解决了，我们需要投入资源(yuán)，投入这(zhè)个输电的网(wǎng)络，我们现(xiàn)在也根据BHE的能源公司进行更多相应的计划，我们现(xiàn)在已(yǐ)经有(yǒu)了几百(bǎi)亿既(jì)知的(de)项目在进行，而且也要求取得更(gèng)多(duō)的一些正确的服务的协(xié)议。所以，在以后的(de)十年中，我(wǒ)们现在已(yǐ)经有了一个团队(duì)，解决现(xiàn)在所有(yǒu)的一些挑战。

　　这是(shì)一些非常好的业务机会，对于(yú)任何(hé)一个公司以及我们的持股人都是(shì)非常好(hǎo)的。我们现(xiàn)在(zài)已经配置了这(zhè)些(xiē)资金，而(ér)且很明显已经得(dé)到(dào)了资金上的回报(bào)。但这是一条长远的(de)道(dào)路，也不是现在只(zhǐ)要一(yī)开始变(biàn)化就可以做到。根据我们以后的(de)演(yǎn)进(jìn)，还(hái)有不(bù)同的一些(xiē)技术，但是这个流程肯定(dìng)是要发生(shēng)的。

　　巴菲特：你讲到了一个(gè)非常重(zhòng)要的问题。我现(xiàn)在不知道我们的政府是以什么(me)样的形式(shì)以及他的想法(fǎ)，怎么(me)样解(jiě)决这些现有的问题。以前我(wǒ)们曾经(jīng)解决过一个问(wèn)题，“二战(zhàn)”的(de)时候我们做了更多的一些演进，世界大(dà)战开始暴发，我们那个时候给(gěi)了他们极大的(de)能量，所(suǒ)有美国(guó)的一些(xiē)资源都整合在一起(qǐ)了，让他们能够面临这些计(jì)划，也就是造成了作(zuò)战(zhàn)的机(jī)器一样。福特公司说你开始(shǐ)不(bù)做(zuò)汽车了，你来(lái)做坦克(kè)车等(děng)等。所以(yǐ)，汽(qì)车工业公司以及在美国发(fā)生的一些整合现象都是不可忽视的，而且是非常强大的，因为在(zài)政府的(de)领导之下。

　　美国(guó)也有相应的一(yī)些技术，也(yě)有这样的(de)一(yī)些设施，那个时候我们是活在一个美国的业务开发并且能够成功的愿(yuàn)景之下(xià)。但是我们(men)现(xiàn)在的一些时间，我(wǒ)们有(yǒu)50州可以进行(xíng)合作，但是有的时候你没(méi)有办法(fǎ)开(kāi)始配(pèi)置资(zī)金到你想要的地方，我们已经开始营(yíng)造了一(yī)种合(hé)作，特(tè)别(bié)是在机械(xiè)上(shàng)面(miàn)，二战的时候你已经(jīng)看到了(le)，只(zhǐ)要(yào)大家都觉(jué)得有这种需求，我们就可(kě)以把这(zhè)些事情整(zhěng)合(hé)在(zài)一起，而且能够整(zhěng)合所(suǒ)有工业的一些产能(néng)进行相应的计划(huà)，能够发生有效的一(yī)些活动，打败所有的一切。

　　但(dàn)是我们如何能够再创造同样(yàng)的(de)机制？现(xiàn)在所谓(wèi)的民主机制，我知(zhī)道应(yīng)该找到(dào)怎么(me)样(yàng)的(de)答案(àn)，但是不见得可以(yǐ)解(jiě)决现有(yǒu)的问(wèn)题。你仔细再(zài)想一下，如(rú)果现在有紧急(jí)的事情发生了，而且(qiě)你现(xiàn)在必须要去解决，比如在美国的能源系(xì)统，如(rú)果说没有组合到一(yī)些(xiē)机(jī)械，或者是因(yīn)为(wèi)紧(jǐn)急(jí)的状况，或者(zhě)是资金已经到位了，他(tā)现在是不是都很主观(guān)地(dì)贡献(xiàn)了自己的意见(jiàn)？但(dàn)是(shì)我们现在似乎没有办法解决和平时(shí)间的(de)一些问题。中国是(shì)一个国家(jiā)，但是美国(guó)有50州，这中间美国(guó)的政府系统是不一(yī)样的(de)。

　　谢谢您给我(wǒ)提出的(de)问题。

　　提问（费(fèi)城）：我们知道格雷格、阿吉特(tè)现在是伯(bó)克希尔(ěr)下一(yī)代的领导，格雷格跟阿吉(jí)特，你(nǐ)对他们以后的计划以及担任的角色想(xiǎng)法是什么样的？

　　巴(bā)菲特：格雷格先生在目前非常重要的状(zhuàng)况下当(dāng)然会继(jì)承我(wǒ)现在做的一些工作，但我现在还(hái)在(zài)位(wèi)，他需要做的事情相当(dāng)于，或(huò)者是在某种程度是(shì)非常接近相当于他可以做到更好，而且可以(yǐ)管理更多事情的一些情况。当然(rán)他也许还需要别(bié)人(rén)来(lái)代替他。但(dàn)是(shì)现在的问题是(shì)阿吉特先生的责任(rèn)以及(jí)他现在所(suǒ)做的工作，阿吉(jí)特(tè)的(de)一些想法，他会跟格雷格(gé)一起，给他做(zuò)更好的(de)建(jiàn)议，而且做最后(hòu)的决策。但是我想这些事情都(dōu)不是那么(me)容(róng)易的(de)，而且你现在问的问题也不是(shì)那么容易(yì)回答。每个人都在讲做执行的位(wèi)置，以及(jí)所有(yǒu)相似的事情，我们不(bù)见(jiàn)得有这么多的人，在会(huì)计(jì)上面更有净值(zhí)、更有价值的公司，我们现在不见得只(zhǐ)需要5个人，我们需(xū)要(yào)更多的人(rén)，还有更多更好运作的经理，设计我(wǒ)们更加的计划，比(bǐ)如(rú)保险还(hái)有其(qí)它的一些业务等等。如果(guǒ)这些人不够聪明(míng)，我们不会让他(tā)们(men)替我(wǒ)们做任何(hé)的决定。

　　当然我现(xiàn)在只(zhǐ)讲到(dào)两个部分，在以后可能还(hái)会有更多的一(yī)些(xiē)改变(biàn)，而且在(zài)不时的时间(jiān)之内，这些计划都(dōu)是会(huì)改变的。查理(lǐ)，你怎么(me)讲(jiǎng)？

　　芒格：我没有什么要补(bǔ)充的。我要(yào)讲(jiǎng)我们(men)今天的(de)这些经(jīng)理(lǐ)人都(dōu)是非常(cháng)非常好，在伯(bó)克希(xī)尔我们(men)有很多很(hěn)好的人员(yuán)。为什么我们公司的(de)运作跟许多大型的公司比较(jiào)，我们得(dé)到(dào)的结果(guǒ)更好呢？就是因为我们时(shí)常都在进行(xíng)改(gǎi)变，不是那么经常换我们的经理(lǐ)人。

　　巴菲特：保罗安(ān)德(dé)鲁去(qù)世了，他如果还在的话(huà)可能已经(jīng)一百多岁了(le)，还有西莫（音），西莫那(nà)时大(dà)概80岁的(de)时候(hòu)我就写了(le)一封信给他，他90岁(suì)的时候我又写了一(yī)封(fēng)信给他，他(tā)98岁的时候我写了(le)一(yī)封信(xìn)给他，他(tā)没(méi)有活到(dào)100岁(suì)，但是他是一(yī)个非常(cháng)棒(bàng)的(de)经理，而且我是非常非常崇(chóng)拜他的。你讲到管理，每一个案例都不一样，要根据(jù)当时的一些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自日本。我那个时候(hòu)是(shì)8000个所罗门(mén)兄(xiōng)弟公司成员之一，我(wǒ)那个时候(hòu)当然(rán)要比现在(zài)年轻。第一，我一定要谢(xiè)谢你那个时候拯救了(le)这个公(gōng)司，包括我的所有的员工们，包括拯救了我的家人(rén)们(men)，所(suǒ)以(yǐ)我要在此(cǐ)向你(nǐ)致意，谢谢你巴菲(fēi)特先生(shēng)。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你要谢谢德瑞康，因为(wèi)他那个时候(hòu)在(zài)日本，他那个时候如(rú)果德瑞(ruì)康不在的(de)话，日本的问题会更严重(zhòng)，你要谢谢他(tā)。

　　提问：你常常不时地提醒我们不(bù)要对(duì)美国下(xià)赌注，你觉(jué)得美(měi)国在(zài)以后的未来是不是还是保持现(xiàn)在这(zhè)么坚(jiān)实(shí)的(de)一(yī)些情况？它有它的一些风险吗？你的答案是什么？理由如何？

　　巴(bā)菲特：这中间(jiān)有很多措施(shī)，美(měi)国和日本也是非(fēi)常(cháng)让人不可多得的(de)。234年，从这个国家(jiā)开始之(zhī)前，我跟查理(lǐ)其(qí)实已经活(huó)了(le)这个国(guó)家所(suǒ)有寿命的大概三分之(zhī)二了，我(wǒ)们那个时候也经(jīng)过(guò)了很多训练，经过了(le)46次全(quán)国的一些选举，当(dāng)然有些决策是(shì)不太好的，同时我(wǒ)们也有内战，但是我们的国家(jiā)也(yě)有(yǒu)更(gèng)多的(de)一(yī)些(xiē)优(yōu)势，因为我们(men)占了大概(gài)全世界，从1790年至少一(yī)半以上(shàng)的人口。另外，25％的(de)GDP也是全(quán)世界(jiè)在美国造(zào)成的。并不(bù)是因为这些所有的优势，我们也有两大洋在我们的(de)附近。到(dào)底谁能够控制全世(shì)界，掌管(guǎn)的这一(yī)波到底是谁。加(jiā)拿大和(hé)墨(mò)西哥是我(wǒ)们的邻国(guó)，这(zhè)些都是非常非常(cháng)奇妙的(de)。我要这么讲(jiǎng)，美国其实是全世界(jiè)可以生活最好(hǎo)的一个地方，我在这里出生，而且我才(cái)刚刚(gāng)做了我(wǒ)的臼齿的手(shǒu)术。我不知(zhī)道到底谁发(fā)明(míng)了做(zuò)牙齿的(de)这种方式，或者是止(zhǐ)痛剂，我已(yǐ)经用了。

　　在这百年中，我的(de)意(yì)思是我们那个时候并(bìng)不是罗马帝国，但(dàn)是我(wǒ)们不要忘(wàng)记所有的这些事。我们(men)那个时候也有(yǒu)原子(zi)弹(dàn)，但是现在面临的(de)挑战情况是非常大的，我们(men)的政(zhèng)府(fǔ)都在寻找，我的父亲(qīn)原来(lái)也在(zài)议会之中，那是1940年时候的事(shì)情。当然我们也(yě)希望(wàng)全世界(jiè)能(néng)够整合在(zài)一起，而(ér)且是良好(hǎo)的整(zhěng)合(hé)。

　　讲到议会制度(dù)，现在(zài)走的一些方向(xiàng)跟部落制度，可能(néng)没有办法(fǎ)再进行得更(gèng)好。部落主义是另外一(yī)方面的(de)讲法(fǎ)。你也(yě)看到了两种方法也有可能在(zài)进行，我们必须要重新地开始厘清我们现在(zài)的民主到底是什(shén)么，要从哪一条路选择继续下去。当然我希(xī)望我还(hái)是在美国出生，但是今天全世界的状况还是比以前好很多(duō)，我们现在每(měi)天联系的(de)方式，还有更多的事(shì)情(qíng)，大家都(dōu)已(yǐ)经看到。当然这些问题还是在发(fā)生之中，我是1930年(nián)出(chū)生，那(nà)个时候全世界只有20亿人口(kǒu)，现在有77亿人口，这些(xiē)成长(zhǎng)都(dōu)在发(fā)生之中。我们后来又有更多的一(yī)些改变，以及人口的变化都(dōu)在(zài)发生之(zhī)中(zhōng)。我们有一些不同的(de)能源，77亿人口使用更多的一些(xiē)能(néng)源，这些都是在更多的人(rén)口出(chū)生之后(hòu)发生的(de)事情。

　　当然还有(yǒu)更多的挑(tiāo)战，但是我们的这个世界还是让(ràng)人(rén)觉得(dé)兴奋的。我们(men)现(xiàn)在要做(zuò)的事情是怎么(me)样去解决必须要解决的一些(xiē)重要的问题，当然这种(zhǒng)奇(qí)妙(miào)的(de)事(shì)情(qíng)不会立刻(kè)就发生，也不(bù)会在2050年(nián)的时候，大家都已(yǐ)经开(kāi)始进(jìn)行欢(huān)呼(hū)了，问题(tí)都已经解决了(le)。我(wǒ)必(bì)须要接受现在的一些(xiē)情况，当然(rán)我也不(bù)是要允诺你(nǐ)什(shén)么样(yàng)的事情(qíng)会发生(shēng)。所以，林肯之前在(zài)内战的时候，他那个时候也(yě)没有(yǒu)办(bàn)法承诺任何(hé)事情。美(měi)国(guó)是能够解(jiě)决(jué)很多非常(cháng)重要(yào)的一些问题，但(dàn)是(shì)如果(guǒ)说当时的(de)事情在发生，我也不会觉得特(tè)别(bié)惊(jīng)讶。

　　查理，你(nǐ)怎么说？

　　芒格：我还是比较乐观的(de)，我(wǒ)不会像沃伦(lún)那么乐观，我们要有(yǒu)更少的期(qī)望(wàng)值，现在对我们的文化(huà)、我们的文明已经有了(le)更多的(de)威胁，我们不(bù)需要(yào)更(gèng)多财富经(jīng)理(lǐ)这样(yàng)的人。

　　巴(bā)菲特：查理的生日是1924年1月(yuè)1日，你(nǐ)肯定也不(bù)想回到(dào)那个时(shí)候。

　　芒格：我(wǒ)现在看到的这(zhè)些财富管理(lǐ)人，我真的(de)非常(cháng)不喜欢他们的(de)所作所为，我不想任(rèn)何(hé)人进入(rù)这个行(xíng)业，我觉(jué)得(dé)因为有他们，这(zhè)个世界(jiè)变得(dé)很疯(fēng)狂。

　　巴菲特：你们(men)自己选(xuǎn)，生活(huó)在我们那个时代还是你们这个时代(dài)。

　　提问：沃伦在2022年的(de)年报中提过伯(bó)克希(xī)尔一直(zhí)都会用现金买国债，也会(huì)在各种时刻持有(yǒu)更多的现金，特别(bié)是(shì)在经(jīng)历(lì)保险(xiǎn)承保(bǎo)损失或者是不确定的(de)时期(qī)。沃伦趋势之后，他的(de)A股(gǔ)会(huì)转化(huà)为B股进入到(dào)他的(de)基金会，基金会又会把这(zhè)个钱捐(juān)给其(qí)它事业(yè)，可能要(yào)花15到20年(nián)的时间，他的股权才会被卖光。我(wǒ)们想知道有(yǒu)没有人可能会(huì)把(bǎ)这些股权慢慢(màn)地积攒在自己的手里(lǐ)，而且根本不(bù)管伯克(kè)希尔在沃伦(lún)在世的时候所(suǒ)作出(chū)的承诺，而会去用其它(tā)的一(yī)些(xiē)目的贪婪(lán)地用这(zhè)些钱。沃伦和查理，会不会担心这种(zhǒng)事情会发生？

　　巴菲特：有时候我们会想一想(xiǎng)但是我(wǒ)不会很大地去担忧(yōu)这个问题，格雷格和阿吉特会有一(yī)段蜜月(yuè)期，因(yīn)为很多(duō)我们留下的东(dōng)西还会(huì)存在，但是最后他(tā)们也会不断地被更多的人(rén)去评(píng)价，评(píng)价(jià)到底我们的运营跟其(qí)他人相(xiāng)比(bǐ)好(hǎo)多少，包括股息在未(wèi)来的12到15年当中，这个数量也会非(fēi)常大。所以(yǐ)，这(zhè)一(yī)切是(shì)有(yǒu)限制的，没有任何人可以以一己之力去(qù)完成(chéng)这一切。所以，很重要的(de)一点(diǎn)是伯(bó)克希尔是被(bèi)认(rèn)为是一个国家的资产(chǎn)，而不是一个国家的(de)负债(zhài)。我们的记(jì)录也说(shuō)明了这一点，未(wèi)来的12到15年，我们(men)可(kě)能资本还是(shì)比大部分(fēn)的公司要多，我们仍然可以(yǐ)在国家(jiā)的(de)经济当中投入(rù)非常(cháng)多的钱，带来更多的就业、更多的投资以及行(xíng)为的变化。如果(guǒ)我们最后慢慢消(xiāo)失在这个世界，那可能真的是理所当然(rán)的。

　　查(chá)理，你(nǐ)想说什么？

　　芒格：我没有花好多(duō)时间去(qù)想未来这(zhè)12到(dào)15年会发生什(shén)么(me)，我每(měi)一天把自己(jǐ)的(de)责任(rèn)给做好，做到最好。我在这个方面思(sī)考的比(bǐ)较哲学一(yī)点(diǎn)，但是我觉得(dé)没(méi)有必要去忧虑这些(xiē)问题。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们两个(gè)人都(dōu)不担心，但是我们会(huì)做出(chū)规划，我(wǒ)的心里(lǐ)会去想伯克希尔(ěr)的这个模式，在过去的50、60年里(lǐ)也(yě)变了非常多。我之(zhī)前第(dì)一时间(jiān)做(zuò)出的一个决定就是我们不会(huì)一(yī)直作(zuò)为(wèi)一个纺(fǎng)织品(pǐn)公(gōng)司(sī)存在(zài)。这(zhè)么多年来，我们做(zuò)出了一些好的决定，我们从来不会(huì)做出扼杀自己的这种决定，一切都是跟规划有关(guān)。所以，对于你的(de)这个问题，没办(bàn)法直接去回答，但是我们一直都(dōu)保(bǎo)持一(yī)个良好的体态，比其他人要更好，我们不(bù)会有太大的(de)这种负债，我们(men)要有的是可以实现现(xiàn)金(jīn)收(shōu)入(rù)的(de)保单，积聚(jù)大部分的资本、资(zī)金(jīn)，能够(gòu)让我(wǒ)们尽量地(dì)多(duō)元化，有更(gèng)好收益的资本。而我们的这(zhè)个商业(yè)模(mó)式可能会(huì)被(bèi)好多人去(qù)进行(xíng)评(píng)价，跟其他人做(zuò)比较，我们现在的地位还是比较安全的(de)，我(wǒ)们有了(le)这么大股东的群体，比很多人都要大，比整(zhěng)个国家的(de)任(rèn)何人都要大。现在可能有些员工持股的公司可能会是一些新的现象(xiàng)，但是我们的这(zhè)个(gè)模式已经存在了50、60年，我们把股东作为公司的所有人。这(zhè)是什么意(yì)思呢(ne)？就是要有快乐的客户，我们要受到社区的欢迎，而不是让他(tā)们关上(shàng)他们的大门。而(ér)且政府(fǔ)也(yě)要对你感觉良(liáng)好(hǎo)，当有金融(róng)危机(jī)的时(shí)候，你可以提(tí)供这个国家(jiā)在那(nà)个时刻需要(yào)的资源。

　　所以，我们会遇到各种各样(yàng)的(de)危机，但是这种危机如果(guǒ)不是(shì)可以(yǐ)威胁到所有地(dì)球生命的这种危机(jī)的话，我们都(dōu)会成为这个国(guó)家的一个正面的影(yǐng)响，我们都会(huì)帮助这个(gè)国家(jiā)生存下去。

　　提问：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，谢谢你们这周末在这(zhè)里(lǐ)欢迎(yíng)我(wǒ)们，我是伯克(kè)雷顿，我来自北卡罗来纳州(zhōu)，我们(men)之所以来到现场的原因(yīn)，是因为你是(shì)一(yī)个很好的故事的讲述者，这些故事我们都会(huì)带回(huí)家。能(néng)不能跟(gēn)我们(men)分享一些这样(yàng)的故(gù)事，这(zhè)些故(gù)事(shì)可能(néng)是我们(men)以前没有(yǒu)听(tīng)过的，比(bǐ)如说(shuō)关于(yú)阿吉特、格(gé)雷格先生他们的故(gù)事，这(zhè)些(xiē)故事能够捕(bǔ)捉到他们(men)的能力、领导力以(yǐ)及领导风格(gé)的这种故事。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我先讲讲阿吉特的(de)故事，他1986年(nián)进(jìn)到(dào)我的办公室，当时跟(gēn)我提出了(le)要进入再保险业务(wù)的这样一(yī)个提(tí)议。17年的时(shí)间里，一直都是这样，他真的(de)是一个好人(rén)。他是用一个传统的方式来(lái)运行公司(sī)，当(dāng)然这个运行方式绝对优质(zhì)。他(tā)没有尝试去改变一个(gè)体系，而是去改(gǎi)善这(zhè)个体系。但17年的时间(jiān)里，我(wǒ)们其(qí)实没有人们进展，我们(men)都不知道何去何从，那(nà)是(shì)在阿(ā)吉特来之前。阿吉特在一个(gè)星期六(liù)走进了我(wǒ)的办(bàn)公室，当(dāng)时麦克跟他在一起，我(wǒ)当时(shí)星(xīng)期六的(de)时候边拆信边跟他进行交(jiāo)谈，他当时在保险(xiǎn)上(shàng)的经验为零，但(dàn)是他却(què)经历了美国企(qǐ)业(yè)的各种运行方式，因(yīn)为他是公司管理方面(miàn)的顾问，跟他进行聊天(tiān)之后，我(wǒ)就(jiù)决定要雇佣他，给了他一些启(qǐ)动资金，立(lì)刻让他(tā)去(qù)投入这个市场有(yǒu)所作为。阿(ā)吉特是现(xiàn)在(zài)全球选出的十个最佳的保(bǎo)险(xiǎn)经理之一，而且(qiě)他(tā)的地(dì)位绝对是无可(kě)取代的。我(wǒ)们仍然(rán)享受相互之间的谈话，我们以前天天都聊，现在(zài)没有聊(liáo)的那(nà)么频繁，但是(shì)他真的是独一无二的一个人。想想如(rú)果要让一个人长期地留(liú)在这里，就够了(le)，TTI的保罗也是这样，我每(měi)次跟保(bǎo)罗(luó)讲我们涨薪吗，他每次(cì)都跟我讲“我们明年再聊”，像(xiàng)这样的人真的非常罕见。

　　我看人不是看他在哪(nǎ)儿(ér)上的(de)学，我不会以这样的标(biāo)准来雇(gù)佣谁，看简历的时候我从来不看他从(cóng)哪(nǎ)个学校毕业的，但是阿吉特刚好是(shì)上了非常(cháng)好的大学。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)也来给我们讲两个故事(shì)好吗？

　　芒格：我(wǒ)曾经问(wèn)过路易，你体重(zhòng)这么轻，怎(zěn)么可能(néng)在斯坦福的(de)校队效力？他(tā)说我的速度(dù)跟快。确实，他速(sù)度(dù)确(què)实很快(kuài)。我们在公司也有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多这样(yàng)速度很快的人(rén)。

　　巴菲特：他是自学成才，是零售方面(miàn)的一个(gè)天才。你观(guān)察了他(tā)做的事业的方方面面。

　　你想听有意思的人(rén)，利欧赛曼(màn)继承了他家庭的财产(chǎn)，非(fēi)常有钱(qián)，他白手起家，跟Ben互相(xiāng)欣赏。在(zài)他(tā)们进入到伯(bó)克希尔的这个事业之前，他(tā)们知道好象有(yǒu)这样(yàng)一个想法，就是从一战的时(shí)候买(mǎi)一辆(liàng)那个时候的潜艇，大概33年的时候(hòu)，他们把一(yī)战(zhàn)时用的(de)一个潜艇(tǐng)买了下来(lái)，说(shuō)我们可以用这个潜艇(tǐng)来做一(yī)些什么(me)，好像把这个(gè)潜艇最后拉到了(le)芝加哥(gē)的街道上(shàng)，而且(qiě)引起了交通上的(de)混乱，当(dāng)时(shí)一个(gè)警察过来，他跟Ben这样(yàng)说(shuō)，这是你们想做的事吗？想利用这(zhè)个(gè)潜艇做(zuò)什么？Ben说(shuō)你必须要跟我的这个合(hé)伙人聊一聊。Ben就(jiù)是这样一个(gè)人。利欧赛曼最后去世(shì)了，大概1967年的时候去世(shì)了，Ben继(jì)续把这个事(shì)业(yè)当中赚取的这些(xiē)利润继(jì)续给到利欧赛曼的遗孀，我后(hòu)来受邀去到他们的公寓，Ben把(bǎ)其中一半的部分都留给了利欧赛曼的遗(yí)孀。其实这(zhè)个遗孀(shuāng)不需要这么多钱，但是Ben觉得他的合(hé)伙(huǒ)人去世了以后，这个钱理应(yīng)给他。但是他当时被批评了，这个遗孀(shuāng)的律师当时给(gěi)我打了一个电话，他们让我来买这些东西，于是我就买了，他的前合伙人的遗孀就不用再(zài)接受(shòu)这些东西了(le)。我后来到他们的办公(gōng)室去了，我跟查(chá)理一起去，我后来(lái)又把(bǎ)这个东西大概再(zài)卖掉(diào)了还是怎么样。后来我就发(fā)觉他买的时候这个价钱实在是不怎么好，但是这些不好(hǎo)的东西我一半价就可以买到。他看到我，查(chá)理，剩(shèng)下的故(gù)事(shì)你(nǐ)来(lái)说(shuō)吧？

　　芒格：我听到他讲的(de)，我说我还是很快地退(tuì)出吧(ba)。

　　巴菲特：这是纽约的(de)律(lǜ)师，他现在(zài)把他最心爱(ài)的宝贝给卖掉了，但是(shì)这个人走了，他又不要(yào)买了，我叫查理跟我一起(qǐ)来做这个生意，于(yú)是我们就买(mǎi)下来了，我(wǒ)们后来非常高兴地(dì)继续(xù)在(zài)Ben拥有它(tā)之后(hòu)继(jì)续保持下去。有一次我们(men)把这个资(zī)产(chǎn)在布鲁克林，我说Ben，我绝对不会介入你的业务，他说(shuō)也许有什(shén)么(me)事(shì)情(qíng)要发生了。他说谢谢(xiè)你，不会来打扰我。

　　Ben的(de)故事(shì)非常非常多，但(dàn)是我们(men)常常都听(tīng)到这些公开(kāi)的故事(shì)。

　　提(tí)问：阿吉特，在保险这(zhè)个(gè)行(xíng)业，现在价(jià)格上面，在过(guò)去的15年(nián)中(zhōng)竞争是非常激烈的，而且是(shì)非常严峻(jùn)。历(lì)史上，这些东西(xī)让你觉得压(yā)力很(hěn)大。今年伯(bó)克希尔并没有再配置更多的一些(xiē)资(zī)源在这些资产上面，你可以告诉我，以后是不是会(huì)有更好的一些收益？您讲(jiǎng)到再保险以及讲到Alleghany这个(gè)公司没(méi)有购(gòu)置，下面的(de)计(jì)划(huà)是什么。

　　阿(ā)吉特：我(wǒ)们在对待所有运作的单元都是(shì)个别的，当然Alleghany再保(bǎo)险行业还是有它的位(wèi)置的(de)，这个公司的运行以及我们的战略计划是没有任何(hé)改变(biàn)的(de)，Alleghany这个公司还(hái)是在进行它(tā)原有的(de)业务模式(shì)，因为它已经非常成功(gōng)了。在过去的(de)15年之中，困难的(de)境地不断(duàn)在发(fā)生(shēng)，有时我们讲到再(zài)保险以及所有的资产或者是灾(zāi)难保险(xiǎn)的业务上，在15年之(zhī)中你已经看到了。今天我(wǒ)们讲到资产损失保(bǎo)险，在(zài)12月(yuè)3号是再保险更新的时期，2022年12月和(hé)2023年12月，可以看到至少有几十亿的(de)钱(qián)会被记(jì)在我们的账面(miàn)上(shàng)，但(dàn)是去年(nián)价格的(de)改变(biàn)以及我们现(xiàn)在期(qī)待的并(bìng)没有达到(dào)我们(men)现(xiàn)在价格原(yuán)始的(de)要求，这是(shì)我们的结(jié)果，当然我们也非常失望。到4月(yuè)1号，这是一个(gè)重新更新(xīn)的日期(qī)，有更多(duō)的(de)好运必(bì)须(xū)要发生，我们才能保持原有的价格。所以，4月1号又有一次价格的(de)变动。我们(men)现在已经有(yǒu)了我们现在(zài)商业上(shàng)面组成(chéng)的报告展(zhǎn)示(shì)给大家，展(zhǎn)示出来的结果，资(zī)产赔(péi)偿保险已经达(dá)到了大(dà)概50％，而且(qiě)跟(gēn)5、6个月(yuè)之前的结果是不一样的。有更多的(de)能力能(néng)够(gòu)允许我们可以让现在(zài)的(de)一(yī)些工作重新(xīn)再被撰写，而(ér)且保(bǎo)持我们的利润(rùn)能够非(fēi)常健康(kāng)，这是(shì)我们(men)唯一(yī)希望讲的。当(dāng)然我们现在的一些资产组合还(hái)是不太平衡，比如(rú)佛罗(luó)里达(dá)曾经发生大飓(jù)风(fēng)，我们现在在这个上面(miàn)有极大的一些损失，还有(yǒu)其它的一些地(dì)区发生灾难，除了(le)佛罗里达之(zhī)外(wài)也在发生之(zhī)中，这是我们(men)经营(yíng)上(shàng)比(bǐ)较(jiào)困难的，其(qí)它的灾难比较小，但也有很大(dà)的影响。我也不知(zhī)道这(zhè)些事(shì)情会持续多久，如果(guǒ)飓(jù)风(fēng)不断地发生(shēng)，如果在(zài)佛罗里达再发(fā)生(shēng)，我们(men)可能会损(sǔn)失(shī)所有所有的这些单元，也(yě)许可(kě)能会有(yǒu)150亿的损失，这就是我们现在的想法。

　　巴菲(fēi)特：阿(ā)吉特，你现在已经用(yòng)掉了大约好(hǎo)几十亿，是不(bù)是(shì)？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到(dào)保(bǎo)险以及(jí)资产上面的(de)一些运(yùn)作，我(wǒ)们可能(néng)会保有至少3000亿的资(zī)产，能(néng)够动用的(de)可能(néng)是5％。我再完成沃伦刚刚讲的(de)故(gù)事，几个(gè)礼拜之前，我们(men)原(yuán)来至少有130亿可以动用(yòng)，也许我们可(kě)以动(dòng)用150亿，但(dàn)结果30秒(miǎo)之中(zhōng)我接到另(lìng)外一个计划，沃伦没有注意我讲的数字(zì)，是不(bù)是？

　　巴菲(fēi)特：我希望(wàng)他还会再打电话告诉(sù)我实际到底(dǐ)怎么(me)样(yàng)。

　　提问：我已经担任股东16年了，来自墨西哥。我今天要问的问(wèn)题(tí)是沃伦跟查理先生。很多(duō)公司在买了很多(duō)建材，希(xī)望能够赚钱，成为一个更有竞争力的公司，你可以买这些资产盖房子(zi)。比如(rú)Google。这些公司如(rú)果长期的收益或(huò)者是短(duǎn)期上(shàng)面的一些竞(jìng)争，比如说你今(jīn)天讲到的一(yī)些公司，比如亚马逊，如(rú)果有(yǒu)网络(luò)上面(miàn)的(de)一些(xiē)效应，当你在进行(xíng)投(tóu)资的(de)时候，你常常想(xiǎng)一定要建立一(yī)个(gè)最具竞争力的(de)模式。如果你要给公司里面的这些首席(xí)执行官一(yī)个(gè)非常好的建设，你觉(jué)得(dé)长期短(duǎn)期他们会(huì)怎么做？

　　巴菲特：我(wǒ)会这么回答，要控制您的未(wèi)来。对于伯克希尔，您的这些命运到底是(shì)怎(zěn)么(me)样？我们常常感觉到来(lái)自华(huá)尔(ěr)街(jiē)的压(yā)力。我(wǒ)们不(bù)需(xū)要(yào)打电话或者跟股东召开会议，我们不会对他们做(zuò)出任何承诺，但有的时候我们(men)也会发生(shēng)错误(wù)，就像今天在座(zuò)的(de)各位(wèi)一样(yàng)，我们必须为你工作。我们不是(shì)为很多很多的人(rén)工作，但是我(wǒ)们希望(wàng)每(měi)个(gè)季度我们给(gěi)你做(zuò)的(de)一(yī)些(xiē)估算都是对的，我们有(yǒu)这样一些自(zì)由，能够使用或者运作我们现在的(de)一些(xiē)资产。所以，我们(men)现在拥有的并不(bù)是我们(men)的资产(chǎn)，而(ér)是我们拥有更多(duō)的一些企(qǐ)业，而且我们希(xī)望长期地(dì)能够拥有。

　　查理跟我常常在讲，为什么我们中间会(huì)学到这么(me)多？比(bǐ)如说买喜诗糖果的时候，我们也学到了更多(duō)。那个(gè)时候有(yǒu)些做女装的公司(sī)，我们为什么会这么做呢？因为在1966年(nián)的时(shí)候，我(wǒ)们希望进入百货公司的业(yè)务。我(wǒ)们进(jìn)去的时候就发觉自己做的这些决策其实是蛮愚蠢的。当然(rán)我们在学习消费(fèi)者(zhě)的这些行为，我(wǒ)们并(bìng)不是(shì)在学(xué)这(zhè)些业务的技巧(qiǎo)。如果你知道这些技(jì)巧当然更(gèng)好，但是最重要(yào)的精髓就是很明显的，我们(men)买了一(yī)个业务，比如苹果(guǒ)，苹果现在运作的(de)也比我们现在能源的这些(xiē)业务更大，我们拥(yōng)有苹果的5％—6％或(huò)者(zhě)7％。我不了(le)解这些电话(huà)所有的运作机制，但是我了解(jiě)消费者在进行购买的行为，比如你(nǐ)有了(le)一部车，你(nǐ)会买(mǎi)第(dì)二部车。我(wǒ)们(men)没有汽车销(xiāo)售的(de)一些公司，我们(men)也(yě)没有(yǒu)任何其它汽车(chē)销售的经验，但(dàn)是(shì)我们可(kě)以(yǐ)看(kàn)出(chū)消(xiāo)费者(zhě)在开车时候(hòu)的一(yī)些(xiē)行为。喜诗糖果(guǒ)对我(wǒ)们(men)来讲(jiǎng)是一个(gè)突破性的购买，但是我们常常要继续学(xué)习(xí)，学到今天所有(yǒu)的人(rén)所有的一(yī)些(xiē)行为(wèi)，一个(gè)好的业务有的时(shí)候可能也会变坏，一些好的业务(wù)有的时候是可(kě)以保持一段时(shí)间的竞争(zhēng)力(lì)和优势。我们并没有所谓的配方，对于伯克希尔的人员来(lái)讲，但(dàn)是我(wǒ)们常常可(kě)以看(kàn)出来十(shí)秒钟之内就(jiù)可(kě)以告诉我对这个(gè)业务有没有(yǒu)兴(xīng)趣。当(dāng)然我每天(tiān)都会(huì)接到(dào)无数的电话，他们告(gào)诉我他们想(xiǎng)要加入我们或者是(shì)想要卖东西给(gěi)我们(men)，很多(duō)人讲的(de)话是(shì)毫无(wú)道理(lǐ)的或者是可以(yǐ)预测未来，但是谁可以(yǐ)预测(cè)未来呢？我们(men)不(bù)知道未(wèi)来，但(dàn)是(shì)我们知(zhī)道(dào)某些业务的价格是否合理。我们有时没有办法(fǎ)预测所有东西，但是我们可以看(kàn)出来到(dào)底今天(tiān)消费者(zhě)的行为如何，或(huò)者(zhě)是消费者(zhě)得到(dào)的(de)一些(xiē)威(wēi)胁业务上的状况是怎么样(yàng)，我们在持续地进行学习。当然(rán)我们不见(jiàn)得一段时(shí)间之(zhī)后就变得(dé)非常(cháng)非常(cháng)聪明，但(dàn)是智慧绝对是(shì)会有建立的一些(xiē)可能性。你(nǐ)坐在办(bàn)公室(shì)里(lǐ)每天接电(diàn)话，是不是就(jiù)是做(zuò)这件事(shì)情？

　　芒(máng)格：我们讲到了(le)一些(xiē)日本业务的情况(kuàng)，这(zhè)就(jiù)是(shì)非常有趣(qù)的一些(xiē)故事。

　　巴菲特：我那个(gè)时候对穆迪的资产，有一个(gè)电影叫《每一页都得(dé)翻》，我那个(gè)时候看了第二遍，我建(jiàn)议你去看这个电影，因为我看书的时候(hòu)每一(yī)页我都会翻(fān)的(de)。我建(jiàn)议大(dà)家看(kàn)一下这个电影，穆迪的(de)情况，我看(kàn)了它所有(yǒu)的账簿，看了(le)上千个业务，而且(qiě)保险公司也是如此。您不管做(zuò)什么事情，每一页都要进行浏览，当然这(zhè)会花一些事。最主(zhǔ)要的想法是你必须要(yào)找到你(nǐ)要找(zhǎo)的东西。查理，你觉得呢？你刚才讲到日(rì)本，日本的这个事情(qíng)非常简单(dān)。我(wǒ)在找寻更多公(gōng)司的时候，我就(jiù)先看(kàn)它(tā)的一些(xiē)数字，那个时候大概有5、6家非(fēi)常非常棒的公司，大部分(fēn)公司(sī)我们(men)曾经做(zuò)过，也许做了十多遍，而且是十多种(zhǒng)方(fāng)法(fǎ)进行业务。比如煤发电厂、火力(lì)发电厂，这些公司都(dōu)做过，这中间(jiān)也(yě)有一家公司就是如此。我们坐在(zài)一群人之中，如果他(tā)们的(de)利(lì)润率是(shì)14％，我们(men)要(yào)付钱去(qù)买这个公司，而且(qiě)这个公(gōng)司(sī)还会(huì)发更好(hǎo)的一(yī)些(xiē)股(gǔ)息，而且它们底下有(yǒu)非常(cháng)非常多(duō)的子公司，如(rú)果我们真(zhēn)正深(shēn)入了(le)解这个公(gōng)司，而且我们知道这个公司(sī)其实(shí)并没有(yǒu)怎么样，但是(shì)我们还(hái)要考虑到货币的一(yī)些风险，还有(yǒu)金融上面的一些结果(guǒ)，他们可能是14％，但(dàn)是中间有0到1.5％的(de)风险。14％不(bù)是永远的，如果这个公(gōng)司做了一(yī)些非常(cháng)聪明的事情，而且它的规模还是可(kě)以(yǐ)接受的，那我们可能就会开始对它(tā)们进(jìn)行收购了，有的(de)时候也会告诉格雷格，这(zhè)个中间(jiān)大概6个月(yuè)之后，或者(zhě)是(shì)说有5％的一些变(biàn)化，我们就进(jìn)行宣(xuān)布了。

　　最近我们第一次加(jiā)入了这样的(de)工(gōng)作，我们发(fā)现我们现在已经(jīng)有(yǒu)了(le)7.4％，而且在(zài)他(tā)们还没有(yǒu)知道的情(qíng)况下(xià)就(jiù)到了(le)9.9％。

　　芒格：它(tā)为(wèi)我们(men)做(zuò)了一些(xiē)什(shén)么呢？我(wǒ)们当(dāng)时只(zhǐ)有50亿美(měi)金(jīn)，然后赚了(le)100亿美金，就很容易，大(dà)家觉得(dé)我(wǒ)们(men)好像是英雄。但是(shì)100亿在(zài)我们的财(cái)报(bào)里就(jiù)像(xiàng)一个(gè)小(xiǎo)点一样。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理说我不会让你去酒吧(ba)乱花这(zhè)个钱。我(wǒ)当(dāng)时不知道这样一(yī)个(gè)情况会发生，所以最多就是100亿。我(wǒ)们在股息(xī)上40亿(yì)、50亿，而且他们(men)也是张开双手欢(huān)迎我们，我们就是喜(xǐ)欢他(tā)们运(yùn)营的方(fāng)式，我们不是要(yào)去告诉(sù)他们“他(tā)们(men)该做什么”，我们也曾经(jīng)做过保证，不会超过9.9％的所有权，也一直是这样。我也把格雷格解说给了(le)他们，因为我们(men)会在接下来10到40年长(zhǎng)期一起合(hé)作，而且有时候(hòu)他(tā)们也会发现(xiàn)我(wǒ)们可以一起合作去做的(de)地方(fāng)，而(ér)我们都(dōu)同时很期待有(yǒu)这样的(de)合作存在。与此同时我(wǒ)们有其(qí)它(tā)的在日本的一些事业，格雷格(gé)有没(méi)有要(yào)补充的？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：我(wǒ)唯一要补充的(de)是(shì)你当时去到那边跟日本(běn)公司建立信任，因为我们确实希(xī)望有长期的一些机会。就像你(nǐ)说(shuō)到的他们是非常好(hǎo)的投资对(duì)象，我们跟那边(biān)做的(de)五个(gè)会议(yì)，都发现这(zhè)些公(gōng)司的历史、文化(huà)，他们对自己(jǐ)感到如此(cǐ)自(zì)豪(háo)。所以，真的在那个时(shí)候体验非常好，那两天(tiān)时间向他们(men)学习了很多，向五家(jiā)商社进行了学习。

　　巴菲特：一切的(de)运转都是非常顺(shùn)利的。就(jiù)像查理提到，有些时候不(bù)会让这5000亿(yì)的净资产(chǎn)增(zēng)加或(huò)减少(shǎo)多少，但是长期以来他们(men)会(huì)让伯克希尔的价值增长。所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)还(hái)是在尝试一直去寻找更多的机会。

　　在日(rì)本，伯克希尔是(shì)最大的企业接待方，我(wǒ)们都没(méi)有想要说去达到这样的目的，我们就是自然(rán)而(ér)然地成为了这(zhè)一点，而且我们(men)在那边(biān)的运营做得非常出色，有一(yī)些(xiē)非常(cháng)好的合伙人(rén)跟我们一起合作，我自(zì)己根本不需要做些(xiē)什么。

　　提(tí)问：在伯克希尔(ěr)进行投(tóu)资的时候，达(dá)到25％—30％持仓的时候(hòu)就(jiù)会不(bù)太舒服(fú)，但是现在苹果(guǒ)已(yǐ)经是伯克希尔35％的持仓了，已(yǐ)经接(jiē)近一(yī)个危险区域了，你(nǐ)们能不能解释一下？

　　巴菲特：我先评(píng)论一下，苹果没有到我们组(zǔ)合中的35％，我们的投资组合包(bāo)括能源、铁路等好(hǎo)多行业(yè)，像喜诗(shī)糖(táng)果等等(děng)，这些都(dōu)是不同的行业和业(yè)务。苹果有一(yī)个很大的(de)优势(shì)，他们会不断地回购自己的股票(piào)，价(jià)值也在(zài)上(shàng)升(shēng)，它们有很(hěn)多流通股，我(wǒ)们都不需要做什么，我们的价值就上升了。所以，我们可(kě)以拥有百分(fēn)之百的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达(dá)不(bù)到百(bǎi)分(fēn)之百的(de)苹果，有百分(fēn)之两百(bǎi)当然是更好(hǎo)的。但(dàn)是(shì)他们跟苹(píng)果(guǒ)一样都是非(fēi)常(cháng)好的公司，苹果所处(chù)的这个行业类别跟很多其它的公司是不一样的，我们(men)在(zài)中(zhōng)间投(tóu)资很(hěn)多(duō)，苹(píng)果跟(gēn)我们的铁路一样，都是非常好的业务(wù)，当然铁路做得(dé)远远不如(rú)苹果这(zhè)么(me)好，但苹果(guǒ)跟消费者(zhě)之间的关系非(fēi)常(cháng)密切(qiè)，消费者甚至会愿意花1500美金去(qù)买这样(yàng)一个电(diàn)话(huà)，有些人可能会花3.5万才(cái)会去买第(dì)二辆(liàng)车。但是如果让(ràng)他们选择放弃手机(jī)还是汽车，他(tā)们(men)会放弃自己的汽车。所以(yǐ)，苹果跟消费者之间的密切(qiè)关(guān)系是无与伦(lún)比的。我(wǒ)们应该在苹果这边(biān)的持股是(shì)5.6％，远远不会到35％，但是它们对我们(men)营业利润的贡献是巨大(dà)的。有些(xiē)时候指数(shù)基金(jīn)必须(xū)要卖(mài)光(guāng)，我们也是因为它们(men)的(de)回购，价值略有上升。

　　我(wǒ)在两年(nián)前(qián)犯(fàn)过一些错，我(wǒ)卖了一(yī)些苹果的股票。你刚才提到的(de)这一点，我觉得当时的这个决定是很愚蠢的。

　　我们在(zài)苹果的组合，苹果绝对没有占到35％，我们的组合要用其(qí)它(tā)的一些方(fāng)式来衡量(liàng)，我们(men)要有好(hǎo)的业务，我(wǒ)觉得天空是没有极(jí)限的，我们(men)要从(cóng)这些错误中学到(dào)教(jiào)训(xùn)。

　　查理，你(nǐ)还要补充什么吗？

　　芒格：以前大学教育中提(tí)到一点“大部分(fēn)的教育都是必需的”，有(yǒu)时候这些好机(jī)会并不(bù)容(róng)易被识别(bié)出来。我只想说我(wǒ)之前有三个非常好的(de)决定(dìng)，但(dàn)却(què)有一大堆坏的决定，有些人根本(běn)没(méi)有办法从他(tā)们坏(huài)想(xiǎng)法中去挑选出(chū)他们的好想(xiǎng)法。如(rú)果能(néng)够识别出这(zhè)一点(diǎn)，我们犯的(de)错误(wù)会比(bǐ)其他人更少，这(zhè)对我们来说(shuō)也是幸(xìng)运的(de)地(dì)方。我(wǒ)们并没(méi)有那(nà)么聪明(míng)，但是我们知(zhī)道自己的智商是有极(jí)限的(de)，我们知道它的界限在哪里。有一些人(rén)在(zài)IQ测试上显(xiǎn)示(shì)他们非常非常聪明，但是这样的聪明人反(fǎn)而非常(cháng)危险，他们不(bù)知道自己的界限(xiàn)在哪里。所以，你要(yào)知(zhī)道你(nǐ)自己(jǐ)能力(lì)的界限在(zài)哪(nǎ)里(lǐ)，你也要去谨慎地面(miàn)对(duì)你自(zì)己的(de)投资组(zǔ)合。

　　提(tí)问：查理、沃(wò)伦你们(men)好，谢谢你们举办这一次股东大会和庆祝。我来自香港(gǎng)，我是(shì)芝加哥大学(xué)的毕业生(shēng)，我今天(tiān)跟我的两个(gè)孩子在一起，他们现在正在芝加哥大(dà)学上学，一个在(zài)大一(yī)，一(yī)个在大二。这是我第二次参加(jiā)股东(dōng)大会，上一次参加是(shì)四年前2019年，当(dāng)时我只是(shì)一个我朋友安卓尔（音）的(de)嘉(jiā)宾股东(dōng)，那次(cì)股东(dōng)大会之(zhī)后，我决定买伯(bó)克希(xī)尔的股票(piào)，这(zhè)几年来也给我带来了(le)62％的回(huí)报(bào)，所(suǒ)以(yǐ)我想(xiǎng)感谢你们。

　　我也听取了你们的一个建议，把其(qí)中的一股(gǔ)，在我的小孩过生(shēng)日的时候给(gěi)他(tā)们一股作为礼(lǐ)物。虽然他们(men)想(xiǎng)要A股(gǔ)，但(dàn)是我只给(gěi)得起B股。

　　我的问(wèn)题是，现(xiàn)在美中之间的互联(lián)网公司估值巨大(dà)的不(bù)同的(de)问(wèn)题(tí)，因为中间还有各种各样的问(wèn)题，包括地(dì)缘政治，比如(rú)有些中国的科技(jì)公司已经做到了美国的(de)科技公(gōng)司没有做到的地方(fāng)，你们怎么看(kàn)？

　　芒格：我们(men)知道现在中(zhōng)美关系之间有些紧张的局势，这个紧张局势是由双方的(de)错(cuò)误造成的，双方都应(yīng)该(gāi)为(wèi)此负责任，我们需(xū)要(yào)做的就(jiù)是跟中国搞好(hǎo)关系，我们需(xū)要跟(gēn)中国做很多自(zì)由(yóu)贸易(yì)，这是我们(men)共(gòng)同的利益(yì)。这(zhè)一切都(dōu)非常明显，可以给我(wǒ)们(men)带来更多的安全(quán)性、更多的创意(yì)。中国是我们(men)很大(dà)的商品(pǐn)的供(gōng)应(yīng)商，对(duì)苹果、对中国都是有利的，把(bǎ)苹果(guǒ)迁移(yí)出中国真的是(shì)很愚蠢的举(jǔ)动。制造这(zhè)两个(gè)国(guó)家一切的(de)冲突都(dōu)是很愚蠢(chǔn)的。一(yī)个(gè)国家对另(lìng)外一个国(guó)家(jiā)愚蠢行为的回应相当于更(gèng)愚蠢。

　　巴菲特：这两(liǎng)个(gè)国家(jiā)都是现在世界的超级大国，他们也都(dōu)明白必须要更好地和(hé)谐相(xiāng)处，他们需(xū)要互相竞争，但是(shì)这个“互相竞争”的背后也需(xū)要(yào)去(qù)不断地探明你能够把对(duì)方逼到一(yī)个(gè)什么样的角(jiǎo)度才是(shì)一个极(jí)限。如果双方能够和谐相处的话，他们就会明白，如果(guǒ)互相去逼对(duì)方，把对方逼到一个危(wēi)险(xiǎn)的境地，这(zhè)可能就是一个很(hěn)大的风险所在了。所(suǒ)以(yǐ)，我们需(xū)要这(zhè)样的领导人(rén)，两国都要有(yǒu)这样的(de)领导人，并(bìng)且我们需要明确明(míng)白现在真正的局(jú)势是什(shén)么，在未来的这(zhè)个世纪他们(men)将在一个什么(me)样的环(huán)境下运行(xíng)。有些领导人做出了太多(duō)的承诺，这会把你(nǐ)带(dài)进(jìn)很多麻(má)烦当(dāng)中，一个体系的领导人可能会用一个方式(shì)行事，另一个体系的领导人会用(yòng)另(lìng)外一(yī)种(zhǒng)方式(shì)行事，我们应该(gāi)让双方在这个竞争上都不应该过激(jī)，感觉(jué)好像你用过(guò)火的行为可以去(qù)控制(zhì)对(duì)方，这是不理(lǐ)智(zhì)的。你如(rú)果有更好的外交(jiāo)手段、更好的说服的能力，你就应(yīng)该既能够(gòu)说服自己国家的人民，也能够说(shuō)服另外(wài)一个国家(jiā)。所以(yǐ)，我们现在需要把事情(qíng)做对，我们不能玩这种零和(hé)博弈的游戏，现在这(zhè)个序幕才(cái)刚刚拉(lā)开，非常不幸(xìng)。以前我们跟苏联也(yě)是(shì)这样的一个关(guān)系，当时的政策也是那样。

　　这么做的话(huà)，有(yǒu)的(de)时候会(huì)造(zào)成非常非常接近紧张(zhāng)的一些局面，跟古(gǔ)巴也是如此。但这是不(bù)同(tóng)的一些状况，百年之前跟现在(zài)状(zhuàng)况文(wén)化不一样。以(yǐ)前是(shì)英国或者法国、西班牙，但(dàn)是现在(zài)处(chù)理的一些方式，你(nǐ)是没有办(bàn)法能(néng)够(gòu)负担所犯的一些错误，最好的(de)是(shì)你必(bì)须了(le)解这些国家，很多领导人对于他们(men)的(de)公民以及他们所有的(de)一些情(qíng)况是不是进行了(le)解？要有更好的一(yī)些理解，这中间还有更多(duō)的人口层面的组(zǔ)合，不(bù)要讲非常有影(yǐng)响或者是不太好(hǎo)的有燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全世(shì)界(jiè)紧张的局面已经发生(shēng)了好几次，在核子的(de)这个层面(miàn)之(zhī)下。另外(wài)，我(wǒ)们现在(zài)已经有了(le)更多的工(gōng)具(jù)可以摧(cuī)毁这一切，这些(xiē)都是必须(xū)的，中国跟美国两国必须了解目(mù)前(qián)的一些情况，彼此不能够逼迫得更紧。当然两国都是非常具有竞争力(lì)的，两(liǎng)国(guó)的愿景也都已经在那里了，中国将会变成(chéng)更(gèng)好(hǎo)、更棒的国家(jiā)，美(měi)国也可(kě)以如此(cǐ)。这(zhè)两个国家在以后的这么(me)多年，不应该继(jì)续再有敌对的一些现象，两(liǎng)国的一些领(lǐng)导(dǎo)的(de)工作(zuò)都非(fēi)常重要，要了解(jiě)彼此，而不要做彼(bǐ)此损(sǔn)伤和破坏的一些事情。

　　原来(lái)我们在1956年的时候学(xué)到的一(yī)些结果，这中间绝对会(huì)有相应(yīng)的(de)一些(xiē)效应(yīng)，所(suǒ)以我们必(bì)须要延展(zhǎn)我们原(yuán)来的一些运气。

　　提问：伯克(kè)希尔买了(le)台湾半导体的一(yī)些(xiē)行业(yè)，像台积电，也成为了这中间相应的催化剂。还有其它一些情况(kuàng)，在过去(qù)的几个月(yuè)之中是否已经改变(biàn)了(le)。半导(dǎo)体的股份已经超(chāo)过了50万，你觉得有什(shén)么(me)样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积电(diàn)在全世界占有非常重要的地位，在(zài)五(wǔ)年、十年甚至二(èr)十年之后，你还是会讲同样一个道理(lǐ)，我们已经做(zuò)了(le)我们相应的估计(jì)以及计(jì)算，我不只是讲台积电(diàn)是在台湾，Alleghany也是我们购买的一个非(fēi)常重要的公司，另外，在亚利桑那州建设的一些工作，是台积电(diàn)现在在做的。但是现(xiàn)在的问(wèn)题是(shì)，我(wǒ)们希望(wàng)能够找(zhǎo)到相同种(zhǒng)类(lèi)的公司(sī)，但(dàn)是对于(yú)芯片公司来讲，在我们的公司里面，我们觉得这个(gè)公司(sī)还(hái)是具有领导地(dì)位的，我(wǒ)那个时候在(zài)奥布(bù)科瑞（音(yīn)）的时候跟这个(gè)公司的领导(dǎo)人(rén)玩(wán)过(guò)围棋，这个公司的人非常棒(bàng)，而且也是(shì)非常非凡的(de)，我找(zhǎo)到(dào)一些非(fēi)常好的公司、非常好的(de)人(rén)员(yuán)，如(rú)果(guǒ)我(wǒ)在(zài)美国找不到，我(wǒ)就会到别的(de)国(guó)家去找。我(wǒ)的(de)感觉是我们配置的(de)一(yī)些资产，比如说在(zài)日本跟中(zhōng)国台湾(wān)所配置的，都是非常理想(xiǎng)的，而且是更好的，这就(jiù)是现在的事实(shí)，而且是(shì)我们现(xiàn)在可以做的。

　　查(chá)理，你的想(xiǎng)法呢？

　　芒格：沃(wò)伦，你如(rú)果觉得(dé)非常安心的话，如果你想(xiǎng)这(zhè)么做(zuò)，那(nà)你就这(zhè)么做吧。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们就写在我们的会议纪要里。

　　提(tí)问：第(dì)一，谢谢你，让(ràng)我(wǒ)们的生活过得更好(hǎo)。我来自纽约的(de)一(yī)家基金公司(sī)，我在管理非(fēi)常非常(cháng)多代的一些(xiē)家族的资产。巴菲特先生(shēng)1976年(nián)的(de)时候讲到格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在你的生(shēng)命中是非(fēi)常重要的，您是否可以(yǐ)分享一(yī)下您在伯克希尔一(yī)百年的愿景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很多(duō)很多(duō)对我有意义的一(yī)些公司。但是不管(guǎn)怎么说，他做得到，这(zhè)中间并没(méi)有任何掩盖住的，都是你可(kě)以(yǐ)看得(dé)见的。1949年的时(shí)候他写过一本书，但是他(tā)在这个中间(jiān)有一些(xiē)让我觉得非常(cháng)非常有说服力(lì)的(de)一些话，以后(hòu)的(de)8、9年，我就用他的(de)方式来进行工作，结果(guǒ)发觉不管他讲的是(shì)错的还是对的(de)，我(wǒ)都非常喜欢。我有的时候还到亚马(mǎ)逊(xùn)去看(kàn)这本书的排名，当然亚马(mǎ)逊对上百(bǎi)上千的书籍进行排名。Ben的(de)书可能排在300名或者350名左右，而且永远都在(zài)这个(gè)位置。他的书(shū)是(shì)与众(zhòng)不同的，另外哈伯卡曼(màn)也讲过到底有多少本被(bèi)卖掉呢(ne)？这些记录可(kě)能(néng)大概(gài)有730万本(běn)书曾经被卖(mài)掉了(le)，而且这些(xiē)书里面(miàn)写(xiě)的(de)东西，在我的记录上(shàng)来讲真的(de)是改变(biàn)我的(de)生(shēng)命(mìng)，而且(qiě)是持续地对所有的一些投(tóu)资书籍来讲(jiǎng)，它总是卖得比别人更好。不管在多少区块，能够(gòu)找到这样一本(běn)书，能够持续地有(yǒu)这些(xiē)定(dìng)位(wèi)，比如1950年(nián)第一名的排榜、第二名(míng)、第三名的排榜，结果发(fā)现(xiàn)还是这样子，但是他的这个书绝对是非常非常(cháng)屹(yì)立不(bù)遥的。当然烹饪的书籍(jí)、食谱又(yòu)不一样。每(měi)一天都继(jì)续有(yǒu)人出(chū)版他的书(shū)籍，我刚刚讲了(le)这么多，他在1949年(nián)讲的话到(dào)今(jīn)天(tiān)还(hái)是屹立不摇(yáo)的，而(ér)且是完完全(quán)全有关系的。

　　我们对伯克希尔(ěr)的愿景，我今天(tiān)怎(zěn)么(me)讲，我以(yǐ)后也是如此，我希望这个公司是被我们(men)的(de)股东持有的，而且(qiě)这个社会是对我们满意的，如果(guǒ)我们的社群(qún)中(zhōng)有(yǒu)对我们不满(mǎn)意的情况，我们当(dāng)然觉(jué)得(dé)这些是必须要做的。我们的资产是(shì)无限(xiàn)的，我们也会(huì)继续能(néng)够请有才能(néng)的人来(lái)为(wèi)我们继(jì)续(xù)工作。就像Ben的(de)书里曾(céng)经(jīng)写过的，能够让所有(yǒu)人开心(xīn)。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能的导师、老师，而且他是一(yī)个(gè)让(ràng)我(wǒ)们尊敬(jìng)的专业人员，而且这是一(yī)个非(fēi)常非常有趣的事(shì)实，他是非常害羞的。Ben自己都是投资在一个股票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司也就(jiù)是我们的子公司。他在运(yùn)作的一些结果(guǒ)情况之下，这(zhè)中间有很(hěn)多很多很烂的公司，而(ér)且(qiě)非常廉价，而且赚不了(le)多少钱，他们(men)的浮(fú)存金也不是很高。所以，有(yǒu)些在评估上不值多(duō)少价钱的公(gōng)司其实(shí)是非常(cháng)好的公司，但是伯克希尔会发掘这些事情一一地在出现(xiàn)。

　　巴(bā)菲特(tè)：另(lìng)外，Ben写过49个不同(tóng)版(bǎn)本的(de)脚(jiǎo)本，也指出来(lái)很多经典的事(shì)实(shí)，这些都是我们必须要学习的(de)，这(zhè)是我们的(de)生命中发(fā)生的(de)一些事情，你必须准备让自己不会再失掉更多的(de)方(fāng)法。

　　讲到(dào)GEICO，有一个(gè)银行家叫利欧戴维(wéi)森，他们是创(chuàng)建GEICO公司原来(lái)的创办人。我们刚(gāng)开(kāi)始在交易的时候，这个交易(yì)完(wán)完全全结果好像没有办法成(chéng)功，我记得那(nà)个时(shí)候是100万或(huò)者125万，这个(gè)中间发觉有25000净值(zhí)必(bì)须要分(fēn)配。这个人(rén)非常诚(chéng)实，最具讽刺性(xìng)的是，他也(yě)用了他自己(jǐ)的(de)一些优(yōu)势以及他的方法来运(yùn)作他的一些业务(wù)。也(yě)就是你有(yǒu)准备好的心态，你愿意开始(shǐ)付诸行动，而且(qiě)真正希(xī)望能够做(zuò)一(yī)些非常必(bì)要的(de)措施，而且(qiě)不去规(guī)避(bì)一些你觉得不重(zhòng)要(yào)的事情，这是我们做的事情的决策方法，所(suǒ)以，你做了正(zhèng)确的决定就会赢。今天能够有非常重要的一些决策，而且(qiě)你(nǐ)有时间(jiān)能(néng)够做这(zhè)些重要的决策，这些决策做(zuò)完之(zhī)后(hòu)，不管在这个(gè)中间是怎么样的一些(xiē)情况，你(nǐ)都已(yǐ)经做了。最(zuì)重(zhòng)要、最有趣的(de)一件事情是你必须(xū)要试(shì)图考虑很多很(hěn)多愚(yú)蠢的事(shì)情，而且早晚你都会知道这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲(jiǎng)到电动车，如(rú)果要保险，而(ér)且这些保(bǎo)险是(shì)汽车制造商在贩(fàn)卖，而不是真正从保险公司(sī)买，当然(rán)现在特斯拉、GM已经有了(le)电动车保(bǎo)险的保单(dān)，GEICO觉(jué)得(dé)怎么样？会怎么样能够(gòu)痛击他们(men)这样的一些情况？

　　贾(jiǎ)恩(ēn)：GEICO已经在讨(tǎo)论这些事情，当然现(xiàn)在这些汽车(chē)公司已经自(zì)己(jǐ)现(xiàn)在在卖电动(dòng)车(chē)的保险，这是一个(gè)重点。我并没(méi)有听到这(zhè)中间有很多成(chéng)功的故事，并没有发生之中(zhōng)。如果你要卖电动车，还(hái)要连带着卖自己的保险，这是非(fēi)常方便(biàn)的，你(nǐ)要(yào)收集(jí)更多(duō)保险被保人开车的一些记录。我们(men)希望能够击败汽车公司的销售人员，GM公司(sī)还没(méi)有开始这么(me)做，当然特斯拉已经在做了，但是GM希望大概要(yào)写至少30亿以上(shàng)的保单(dān)。这些事情还是比较(jiào)难的(de)，很多人会想到这(zhè)中间秘密的一些方法，但是我觉得他们(men)走的路要很远，竞争还是在的。

　　巴菲特(tè)：GM这个公(gōng)司在做(zuò)保险已经是十几(jǐ)年的(de)事(shì)了，不(bù)是一(yī)个新的想法。Uber这家公司也有(yǒu)自己(jǐ)的一些保险，但是后来这个保(bǎo)险公(gōng)司好(hǎo)像(xiàng)没有成功(gōng)，Uber后(hòu)来(lái)谈的(de)这(zhè)家(jiā)保险公司阿(ā)吉特应该更清(qīng)楚是哪一家。汽车(chē)公司自己做保(bǎo)险(xiǎn)已经不(bù)是一(yī)个(gè)新的想法了，但是要实施(shī)起来(lái)却很难(nán)，特别(bié)是(shì)要比一般的(de)保险(xiǎn)公司做得更(gèng)好，要匹配所谓的价格与风险之间的比例，也是不容易(yì)的。Progressive这边(biān)有才能(néng)的人都尝试搞(gǎo)清楚这一(yī)点，GEICO也是如(rú)此(cǐ)，Uber当时也(yě)尝试这么(me)做了(le)，这样的(de)故事(shì)在产业(yè)中流传，华尔(ěr)街也非常(cháng)喜欢听到这样(yàng)的(de)传闻(wén)和(hé)故事，我们有80家4S店，他(tā)们做非常多的业务(wù)，有人来买车，我们就在(zài)这样一个行为后面(miàn)构(gòu)建了我们自(zì)己(jǐ)的保险公司，在(zài)现(xiàn)在的这(zhè)个体系上去做出(chū)改善(shàn)真(zhēn)的非常有挑战性(xìng)、非常困难，我(wǒ)甚至(zhì)不想在(zài)这个中间花钱，去做任何改进。

　　给汽车保险承保(bǎo)的预算大概是(shì)4％，这是非常少(shǎo)的一(yī)点。所(suǒ)以(yǐ)，能去赚取利(lì)润真(zhēn)的是非常难的。这(zhè)有一个大的(de)很新(xīn)的(de)想法，就是在汽车保险这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了这个理念。他(tā)们(men)是(shì)一个基(jī)金(jīn)公司，当时(shí)发现汽车保险好像是一(yī)个有利可图的行(xíng)业，他当时(shí)在伊里(lǐ)诺易就(jiù)打(dǎ)造(zào)了(le)这样一个体系，广州夏天温度一般多少度，广州夏天温度一般多少度正常说可以在成本中(zhōng)间提取20个(gè)点，那(nà)个时候没有任何人拥有State Farm的股权，感觉(jué)是对(duì)资本(běn)主义的侮辱(rǔ)，没有任(rèn)何(hé)人有股权，没有任何人上(shàng)市，但是(shì)他们的净价值却迅速地提升到了之前的两倍。人(rén)们其实很少(shǎo)去看(kàn)这些故事背后的本质，但是对(duì)于华尔街(jiē)而言，卖不卖得(dé)出去这样的保险才是最(zuì)重要(yào)的(de)，很多保(bǎo)险公司就做(zuò)出了这样的尝(cháng)试，有(yǒu)很(hěn)多(duō)关于这只股票、那只股(gǔ)票(piào)的故事，甚至当时Uber的故事也在业(yè)内、坊间(jiān)流传(chuán)很多，但是(shì)最后(hòu)赚钱(qián)赚不(bù)了(le)多少。

　　提(tí)问：我来自明尼苏达(dá)州，我已经(jīng)连续好多年来(lái)到股东大会的现场。第一次(cì)问问题非常紧张，我们(men)家庭(tíng)现在一(yī)半的财(cái)产都来(lái)自伯克希(xī)尔的贡献。我的问题是未来的(de)投票控制的问(wèn)题，之(zhī)前有这样(yàng)的一个问题，谁(shuí)到底会在(zài)投票(piào)控制上有所有权？到底他们最后(hòu)能(néng)不(bù)能(néng)实现(xiàn)他们所(suǒ)谓ESG方面的(de)目标？这(zhè)里面投票(piào)方(fāng)面哪个(gè)权重会(huì)更大？

　　巴菲特：这些大的企业，像(xiàng)指数基金一样，指数(shù)基(jī)金(jīn)想要什么(me)呢？他们想要这样的(de)一个世界，这个世(shì)界下面(miàn)的(de)社(shè)会，因为他们拥有(yǒu)这个投票权不会感到(dào)愤怒，不会感(gǎn)到沮(jǔ)丧，查理好像(xiàng)经常会(huì)说这么(me)一句(jù)话，我突然忘(wàng)了该怎么说了。他们经常(cháng)会退出，很(hěn)有(yǒu)意思的一点是(shì)，我们从财富管理的角度出(chū)发，我(wǒ)们是(shì)在对资(zī)产(chǎn)进行管理，指数基金在资产(chǎn)管理上有(yǒu)非常(cháng)非常小的一部分费(fèi)用，比如说像温格尔(ěr)（音）这(zhè)样的机(jī)构(gòu)。这(zhè)种成功(gōng)相(xiāng)对来说是比较容易去复制的，但是这个(gè)背(bèi)后(hòu)有2个(gè)基点的管理费，有一些有指数基金的人(rén)想要去买其(qí)它(tā)的一些基金，或者是把这个支付(fù)的管理费用用于其它地方，所以资产管理方面的(de)费用就会相(xiāng)应上升，也就是为什么(me)指(zhǐ)数基金被发明出来的一个根本的原因(yīn)，这是一(yī)个很好的把钱引进来的方式，基·博格（音）说过(guò)感觉他们是把这(zhè)样一个(gè)想(xiǎng)法给放弃了。你不要这样的(de)基金(jīn)，我(wǒ)们用另外一个基金给你(nǐ)，在(zài)这个(gè)过程(chéng)当(dāng)中他(tā)们其实(shí)慢慢建立起来(lái)了很强的(de)护城河(hé)，最终还是要由政府(fǔ)和美(měi)国(guó)大众(zhòng)来决定，他们要搞(gǎo)清楚自己的个人利(lì)益在哪里，你就知道他们的行为是受什么驱动(dòng)的(de)。

　　提问：沃伦(lún)、格雷(léi)格，2019年到现在，伯(bó)克希尔(ěr)回购了很多自己的股票(piào)，减少(shǎo)了股(gǔ)票量的10％，而(ér)是给股东带来(lái)了更多单股的价值。沃伦作为(wèi)CEO非(fēi)常成功，格雷格也会(huì)接任您(nín)的工作(zuò)，他会不会也(yě)会在未来的股票回购(gòu)上负(fù)责呢(ne)？以前伯(bó)克希尔(ěr)能(néng)源是(shì)一个很好(hǎo)的资本分配对象(xiàng)，在过去这一年，他有(yǒu)没有对股票的(de)回购(gòu)做出任何决定？在股票回购上(shàng)，关于内(nèi)在价值的提高，你们的这个(gè)决定具体基于(yú)的是什么？

　　巴(bā)菲特：格雷(léi)格现在在资产(chǎn)分(fēn)配(pèi)上跟我起(qǐ)到相(xiāng)同的作用，他也会(huì)在(zài)之后(hòu)做出这种决定，而且他做出决定的这种框架(jià)跟我以前(qián)参照的也是相似的。有时候人们把这样的(de)一个框架想得非常复(fù)杂(zá)，写出(chū)50页(yè)、100页(yè)的指南(nán)。但实(shí)际上(shàng)比你们想象(xiàng)的要简单(dān)很多，就像我(wǒ)们有这样的(de)一(yī)个业(yè)务，你(nǐ)想去把其中的一部分卖掉，我们对其中(zhōng)的一(yī)部分感兴趣，我(wǒ)们去买其(qí)中的一部分。我们当然不想去误(wù)导大家。格雷格，你现(xiàn)在来说几句，因为(wèi)这会是你(nǐ)未来负(fù)责的部分。

　　格雷格(gé)：沃伦，你说得很(hěn)好，这(zhè)个框(kuāng)架已经给我(wǒ)们做出来了(le)，你的(de)这个方法、这个框架是会沿用的。你和(hé)查理的这(zhè)种(zhǒng)方法，我也不会觉得这个(gè)框架在未(wèi)来有什么样的改变。当有机会来临的时候，我们也会成为非常活跃的自己股票(piào)的回购方，这(zhè)对(duì)我们的股东还有我们(men)整个业务的运(yùn)营都是有益(yì)处(chù)的。所以，当有(yǒu)这样(yàng)的机(jī)会(huì)出现的时(shí)候我们都(dōu)会做出决定。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这有(yǒu)可能会(huì)是(shì)你做出的最愚(yú)蠢或者是最聪明的(de)决定。有些时候大家会把它想得很复杂，这其实(shí)首先是我们(men)业务的需要，机会如果来(lái)了，我们就要(yào)去抓住去做回购。当然你不会做股(gǔ)息减少(shǎo)，这个(gè)决定会相对非(fēi)常容易。如果你的资本足够，你不会用它(tā)们很多(duō)，而你的股票有吸引(yǐn)力的话，还可以(yǐ)通过回购提升(shēng)每一个(gè)单股的内在价(jià)值，为什么(me)不去回购呢？有些(xiē)时候一(yī)个投(tóu)资银行家(jiā)说(shuō)你要去做(zuò)这样的回(huí)购、那样的回(huí)购项目是不好的(de)，不要听他(tā)们所说的(de)。

　　网(wǎng)友：我是(shì)明尼苏达(dá)的一个播(bō)客。查理，2022年的时(shí)候(hòu)你说(shuō)了这么(me)一句话，好像说用巨大的无知、疯狂(kuáng)这些(xiē)词(cí)语来形容(róng)30％的(de)美国人，他们不(bù)想(xiǎng)去接受mRNA新冠的疗法(fǎ)，你现在还坚(jiān)持这样的一些词语吗？你觉得这(zhè)些(xiē)词语正确吗？

　　芒(máng)格(gé)：对，我(wǒ)还是会用这(zhè)样(yàng)的(de)一些词语去形容他(tā)们。

　　提问：69年的股东信(xìn)，你提到(dào)任何一个公司创(chuàng)始人(rén)都是(shì)这个公司(sī)背后的(de)驱动力，但是在(zài)继承(chéng)人上去进行价值的衡量还是很难。真正一个让他去掌(zhǎng)控公司的方法就(jiù)是(shì)让他自由地去掌控。你会对这些未来的(de)人有(yǒu)什么建(jiàn)议？

　　巴菲特：我首先想(xiǎng)说我99％的(de)个人的(de)价(jià)值(zhí)都来(lái)自(zì)于公司(sī)，有1000亿都可能会(huì)投(tóu)入到慈善当(dāng)中。我想说的是我并没(méi)有第二(èr)个选择，我看到(dào)格雷(léi)格(gé)也是在(zài)采取很多行动，我也是(shì)百分(fēn)之百地对此有信心。我会(huì)跟股东(dōng)们说，如(rú)果他们(men)有问题，我除了格雷(léi)格之外也没有其(qí)他任(rèn)命为我(wǒ)继承人的人。伯克希尔即使是用自己(jǐ)的(de)导航向(xiàng)前进，在一段时间也可以运行(xíng)得很好(hǎo)，有些时候很难去评(píng)价(jià)继承人的管(guǎn)理。我(wǒ)们(men)需要在长期的时间里去衡量、去看这个问题，看看这些股东们他们能够在这(zhè)些时间当中得(dé)到多大的收益(yì)，但是你很难去衡量。我在20多家公司的董事会上任职，很难对每(měi)一个管理层去(qù)做出公(gōng)平的(de)评估，很难做(zuò)，有些(xiē)人就是做(zuò)得比另外的人好(hǎo)，但是有(yǒu)些人(rén)管理的行业(yè)又(yòu)比另外德人更难。汤姆墨菲很久以前就告诉我这一点，这就(jiù)是每个行业的秘(mì)诀，你就(jiù)是要(yào)去买(mǎi)好(hǎo)的公司，就这么(me)简单(dān)。现在经营(yíng)非常好的公(gōng)司，他会做得更(gèng)好(hǎo)，这是非常容易的一件事，但是(shì)这中间如(rú)果(guǒ)有下面的十几个不同的(de)被推荐的人(rén)，以后要做更多更好的工作，才能(néng)够进行推(tuī)荐。你(nǐ)绝对(duì)不要去听华尔街给你们做的建议，他(tā)们有(yǒu)他们该做的(de)一些工作(zuò)。你如果(guǒ)把某个管(guǎn)理(lǐ)人放在(zài)他(tā)的位置上，这中(zhōng)间不应(yīng)该有让你惊(jīng)讶的(de)事情发生(shēng)，不管说他是(shì)不是特别能言善道。所以，根据华(huá)尔街讲，他(tā)们是不是(shì)真正地能够(gòu)再继续支持？我可以告诉你(nǐ)，我们现在的这些股东(dōng)和我们的管理层面上的人，他们都(dōu)是(shì)非常优(yōu)良的人才，可以面临更多的(de)一些挑战，都是非常好的领导(dǎo)人、经理人。

　　当然一切事(shì)情(qíng)都(dōu)是盖棺论定(dìng)。

　　最好的一句话要发生了，我们要吃(chī)午饭了，我们(men)会在一点钟再回来，谢谢大家！当(dāng)然我们现在已经回答了25个问题，我们希(xī)望(wàng)能够把60个问题都一起回答。

　　所以，请你(nǐ)问(wèn)答(dá)的时候简短(duǎn)一点，我们(men)会尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开(kāi)始进入第(dì)26个问题(tí)。

　　提问：您好(hǎo)沃伦、查理(lǐ)，我们现在面临着一些(xiē)美国银行(xíng)的挑战。整体来看，出现了一些状况，这(zhè)中间的一些风(fēng)险以及(jí)机会到(dào)底(dǐ)在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：我今天会被问(wèn)到一些关于银行的问题，我(wǒ)现在就用一些银行(xíng)的术语(yǔ)跟大家进行回答，开始进行销(xiāo)售了(le)，现(xiàn)在保(bǎo)持你(nǐ)的存(cún)款(kuǎn)还没(méi)有到期。查理(lǐ)，你怎(zěn)么(me)说？

　　现在银行的一些情(qíng)况(kuàng)，在所有的银行界(jiè)其实都是这(zhè)样，非(fēi)常类似，好(hǎo)像还具有传染(rǎn)性(xìng)。在历史的层面(miàn)来看，有的时候(hòu)这(zhè)些情况以及(jí)我们的恐惧感会被调整好，但是有的时(shí)候没(méi)有办法调整。比(bǐ)如(rú)说在1931年(nián)的时(shí)候，在我父亲的那(nà)个年代(dài)，那个(gè)时候一些州(zhōu)的银(yín)行也在他经营的(de)手下，奥马(mǎ)哈国家银(yín)行，那个(gè)时候也面临着相应的一些类似的问题(tí)。那个时候(hòu)如果有人(rén)在银行排(pái)队(duì)，有人就会讲“你们(men)排排队”吧，这是正确的一个回应。但是(shì)讲(jiǎng)到一九零(líng)几年的情况(kuàng)，那(nà)个时(shí)候他的老板决(jué)定(dìng)休一个礼拜的假不去工作，不管这个(gè)中间(jiān)有(yǒu)怎么样的一些问题，内(nèi)科(kē)巴克（音）也在(zài)这里。我们那个时(shí)候这么看(kàn)，反(fǎn)正他就是有资产，他(tā)可以(yǐ)保(bǎo)护到你的一些账户，银行(xíng)的(de)一些系统已(yǐ)经进行了改变，这么多年都一直在改变中，而(ér)且非常具(jù)有敏感(gǎn)性。我们在(zài)组织FDIC的时候，那个时候大概(gài)只有2000多家银行(xíng)，在一战的(de)时候我们(men)看到这样的(de)状况(kuàng)。银行在(zài)经营的时候，一般(bān)人(rén)们觉得是有正确(què)的组织，而且是不会有什么情况，FDIC这么多年载机(jī)本的理论上也(yě)进行(xíng)了相应的一些变化(huà)。

　　2023年，我们实际上(shàng)看到了FDIC在付给的时候，一(yī)块钱也(yě)能付(fù)到(dào)一块钱，我们的存款都还是存在的，有的(de)时候在不同的地区，觉得(dé)还有(yǒu)一些疯(fēng)狂的(de)事(shì)情发生，但是这种事情是不应(yīng)该发(fā)生(shēng)的。

　　我现在要跟大家讲的这(zhè)些信息，有的时候是非常(cháng)非常(cháng)不好的，也许经营的这(zhè)些代理，或者是今(jīn)天有些新闻(wén)媒(méi)体报道的不好的(de)情况，有些人(rén)是误解了现在的状况，现在也(yě)许已经(jīng)到了债务(wù)的天花(huā)板，FDIC设置25万(wàn)的(de)限制，以(yǐ)及美国的政府和美(měi)国的群众们，对于现在银(yín)行发生的动荡的现象，对他们的存款都(dōu)已(yǐ)经有危(wēi)机了。所以，真正的情况，我们现在发(fā)生(shēng)的状况，其实在1934年的时(shí)候已经发生(shēng)过(guò)了(le)，而且法律也从那(nà)个时候开始(shǐ)生效(xiào)。

　　美国的这些群(qún)众们并不是傻子(zi)，我那时在(zài)东京也(yě)提交了一个方(fāng)案，很(hěn)多人没有(yǒu)听到我讲了一些什(shén)么，但是(shì)如果现在说(shuō)要把我的存款提(tí)出来，跟(gēn)银行讲，不(bù)管有(yǒu)多(duō)少，他们都可以提出来。但是在(zài)我(wǒ)们现在生(shēng)活的世界中，我们(men)不知道到(dào)底会发生什么事情，我们那(nà)个时候不担心把(bǎ)我们(men)的(de)钱全部都存在美(měi)国的债券(quàn)之中，这是伯克希(xī)尔以(yǐ)前做的(de)情况，这当中(zhōng)可能有1280亿，或者不管那个时候它的数量有多大，这些东西在银行的系统之中暂时不会发生任何的变(biàn)化(huà)。得到的一些收益或(huò)者奖励，在银行的监管制度之中(zhōng)已经完(wán)完全(quán)全混乱了，而且很多人都觉得这些混乱的制(zhì)度让我们觉得疯狂了，房地美(měi)跟房利美(měi)已(yǐ)经做了大概(gài)40％的(de)按揭上面的调整，这些数字(zì)是(shì)非(fēi)常大的，这中间也许我(wǒ)们忘记了只有150多个人在(zài)开始管理我们现在大量的(de)一些(xiē)资产。查(chá)理，你(nǐ)也知道这个事情是怎么样子。但是(shì)讲到奖励以及得到的一些(xiē)获(huò)得，有些(xiē)时候基本上来讲是不对的(de)，2008年7月、8月、9月，所(suǒ)有发(fā)生的(de)事情(qíng)，随着这(zhè)个(gè)脚步也发生了，这些是让我们(men)非常不可思议的。有些事情第一次跟第二次发生，很(hěn)多事情觉得是应该有它(tā)发生的顺序，但(dàn)好像是变得(dé)无法预测(cè)了(le)，好像我们那个时(shí)候进入了不同(tóng)的年代，生(shēng)活在一(yī)个(gè)非常让人觉得(dé)不同的情况之下。今天(tiān)我们只要(yào)一按钮，你就可以找到(dào)你现在等待(dài)的一(yī)些结果，或者是(shì)开始可以赚钱。所以，在几秒钟之内(nèi)你就知道到底(dǐ)会发生什么样的结果。如(rú)果说我们没有真正(zhèng)地(dì)想办法适当地(dì)去解决这些问题，那就是真正地有问题了，谁知道呢？你必(bì)须要有一(yī)个(gè)处罚制(zhì)度(dù)，这(zhè)些人如果做了不当的(de)一(yī)些措施，或有不(bù)良的一些(xiē)行为，绝对要对他们进行处(chù)分。你可(kě)以(yǐ)看这(zhè)个(gè)公(gōng)司(sī)的10页报告，也可以看到(dào)他们提供了一些非政(zhèng)府保证的(de)一些按揭贷款(kuǎn)，或(huò)者(zhě)是它的按(àn)揭巨无霸的大，有的时候会(huì)给你10年，会(huì)改变你的一些浮(fú)存，这是非常疯狂(kuáng)的一些提案，而(ér)且银行是有它自(zì)己的优势的。有的时候(hòu)你会看到(dào)这(zhè)些融资(zī)是1％，或者只有百分之(zhī)零点几。你在管(guǎn)这些资产(chǎn)的时(shí)候，根本不晓得它后来的一些选(xuǎn)择的(de)结果是怎么样。很多(duō)群(qún)众(zhòng)不知道有这种现(xiàn)象，这是(shì)非常(cháng)重要的(de)一个痛(tòng)点。

　　另外，还有一些股票是自己有所为的内部交易的状况，这些东(dōng)西(xī)也都是被计划出来，而(ér)且已经做了一(yī)些(xiē)构建，这些(xiē)无辜(gū)的(de)人就会受到(dào)影响。所有的监管人或者(zhě)是他们的经理绝对有能力说(shuō)，如果这件事情(qíng)发生了，公司里面的首席执行(xíng)官是要(yào)负责的(de)。这(zhè)些股东因为(wèi)并没有犯任何错或(huò)者(zhě)是(shì)做任何事情，所(suǒ)以他们不应该受到处分，或者(zhě)是受到这(zhè)样子的(de)影(yǐng)响。你现在必须要去处罚这些有钱的人，不要处罚完全不(bù)知道他犯了什么(me)错而(ér)受到处分的一些人，这些应该(gāi)是我们学到的一些好的教训，知(zhī)道这样的经济情况之下(xià)，有些人的行为是不当(dāng)的。我现(xiàn)在没办法告诉你到底有怎样(yàng)的一些解决方案，查理，你(nǐ)怎么说呢？

　　芒格(gé)：在某种情况之下，有些事情还(hái)是比较(jiào)好(hǎo)的。银(yín)行现在并不(bù)只(zhǐ)是(shì)在进行银(yín)行的一些(xiē)投(tóu)资，而且(qiě)他们现(xiàn)在已经开始做(zuò)了更多的一(yī)些现在世界必须(xū)要(yào)做的事(shì)情。

　　巴菲特：美国错，我们的(de)国(guó)家常常这些(xiē)银行做了一些相反的事情，所(suǒ)有的这些(xiē)银行家都想变富的(de)话，对我们来说不是(shì)一(yī)个好事。银行的这(zhè)些人更(gèng)应该像工程(chéng)师，他们不(bù)应该只是受(shòu)变(biàn)富的这(zhè)个(gè)想法所驱使(shǐ)，这样他们会不停地犯(fàn)错(cuò)。如(rú)果(guǒ)所有的(de)人(rén)都想(xiǎng)在银行行业变得富有，这不是一个(gè)好(hǎo)的(de)想法。我们(men)到底认识多少这样的人呢？联邦(bāng)储备是有这样(yàng)的(de)一个利润的边际要求，但一段时(shí)间以来(lái)他们也改变(biàn)了这样的边际要求，因为太多(duō)的(de)人(rén)借钱，真的会对(duì)银(yín)行带来非(fēi)常大(dà)的风险。后来银行又找到了非(fēi)常多的解决方案(àn)，甚至以100％的边(biān)际(jì)来让人借钱。所(suǒ)以(yǐ)，制度、管理各(gè)方面都是被扭曲了。试(shì)想(xiǎng)一下，银行这边去(qù)做所谓衍生物的(de)交易，会发生(shēng)什么？绝对对我们所有人来(lái)说并不(bù)是一个(gè)很(hěn)好的社会效益，没(méi)有什么社(shè)会后果(guǒ)。1931、1932年的时候，参议院(yuàn)经济委员会对此做出了决定(dìng)，巴布瑞曼（音）这(zhè)样的人做(zuò)出了这样的决定，他(tā)说这是现代的世界的(de)底线，但(dàn)是后(hòu)来被(bèi)银行找到了一个(gè)又一个的漏洞，所以，银行业会有非常多新的发明，但是我(wǒ)们要坚(jiān)持旧(jiù)的价值观(guān)、传统的价值观，我们不知道(dào)接下(xià)来(lái)会发生什么，有(yǒu)非常多的可能(néng)性。储户不会丢掉他们的钱，但是银行的这些高(gāo)管们该受(shòu)到惩罚，该丢点钱。而这些商(shāng)业地产现在的这些贷(dài)款也是(shì)无追索的(de)，拿不出来。所以，我们(men)需要有惩罚(fá)的(de)方案来对(duì)这种(zhǒng)不端的行为作出约束(shù)，这就是对(duì)我们未来这些(xiē)人行为改变的一(yī)个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这(zhè)些大银(yín)行的商业模式跟地区银行(xíng)的商业(yè)模式的区别在哪里？对(duì)于(yú)所(suǒ)有的这(zhè)些(xiē)区域银行还有大银行(xíng)，这些(xiē)存(cún)款对它们的影响在(zài)哪里？

　　巴菲特(tè)：如果(guǒ)你用(yòng)这种(zhǒng)很好的银行的方案，不去做(zuò)贪婪的(de)事(shì)情(qíng)，银行其实是一个非常好(hǎo)的投资。查理和我在1969年(nián)其实在(zài)伯(bó)克希尔(ěr)是(shì)买(mǎi)下了一(yī)间(jiān)银行，我们当时投资了(le)1900万，在我们的保险公司那个时候才投(tóu)了1700万。如(rú)果1970年，当(dāng)时银行(xíng)的兼并法案没有通过的(de)话，我们其(qí)实(shí)还会买更多的银行(xíng)，我们当时其实把投资的(de)标的都放在非常(cháng)多的银行身上(shàng)。但是(shì)1970年通过了(le)《银行股(gǔ)权方案》，那(nà)个时候我们必须要让(ràng)自己的投资多元化，没(méi)有办法全部投(tóu)到银(yín)行(xíng)业。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们当时看(kàn)到的这些银(yín)行都没有任何的坏账，也不会有太多现在这样(yàng)的情况，那个时(shí)候(hòu)真的是非常健康的一个行业(yè)。

　　巴菲(fēi)特：那个(gè)时(shí)候大家(jiā)也都非(fēi)常(cháng)诚信，想要去申(shēn)请贷款的人都能贷(dài)得到。我们(men)那个时(shí)候如果能买更多的银行，也许我(wǒ)们的触角就(jiù)没有办(bàn)法进到现在这(zhè)么多的保险(xiǎn)业，那个时(shí)候对(duì)我们来说银行业比保险业更(gèng)加具有吸(xī)引力，但是当时没有太多的(de)标的。但是(shì)那个(gè)时候你可(kě)以经营非(fēi)常健康的银(yín)行(xíng)行业(yè)，后来的这些发明那个时候都没(méi)有(yǒu)，你可以在(zài)银(yín)行的投资(zī)上赚到很(hěn)好(hǎo)的(de)回报，而(ér)且那(nà)个时候(hòu)我们也是希(xī)望能(néng)够投资更(gèng)多银行。后来我们有了一些(xiē)银行的股票，但是也把银行的股票(piào)又相继地(dì)卖掉。我(wǒ)们在疫情发生的时候(hòu)卖了更多，我们也不知道这些大银行(xíng)的股东还有(yǒu)这些区域银行的股东(dōng)怎么(me)往前走(zǒu)，我自己也会(huì)有银行的服务，我(wǒ)自己个人的(de)财富也会放在银行里，我也(yě)会用一些区域性本地的银行。但是从(cóng)投(tóu)资银行、拥(yōng)有银行来说，一些事件会决定它们的未来，这中间会有(yǒu)政治家(jiā)的参与、政客的参与，还会有很多(duō)并不(bù)了解这个体(tǐ)系的人参(cān)与。所以，这中间的(de)沟通是(shì)不(bù)完美(měi)的，这么多的攸(yōu)关方，现(xiàn)在美国的(de)公众对于(yú)银(yín)行现在这种情况也非常(cháng)困惑，这种(zhǒng)后果必须要(yào)体(tǐ)现出来，现在(zài)很多人不知(zhī)道后果是什么，每一个(gè)事件也都会打(dǎ)造不同的后果。我们(men)知道π值(zhí)是3.14这(zhè)个无(wú)限的(de)数字(zì)，大家都不知道后面(miàn)的数字是什么，银行业(yè)也是如此，你都不知(zhī)道(dào)比如(rú)存(cún)款、粘性到底(dǐ)是(shì)什么，你都(dōu)不清楚。2008年当(dāng)时的动荡(dàng)改变(biàn)了一切(qiè)，所以(yǐ)我们对这种现象，我们对拥(yōng)有银行也是保持非常谨慎的态度(dù)。我们现(xiàn)在还是拥(yōng)有一家银行的(de)重仓，就是美国银行(xíng)，我还是很喜欢美国银行的业务(wù)，我喜欢它们的(de)管理(lǐ)层，我会把交易(yì)的提案递到他们(men)的面前。我也不知(zhī)道接下(xià)来会发生(shēng)什么，过去(qù)的几个月真的让我有点出乎意料，但也重新证明了我的(de)一个想法，美国的(de)公众(zhòng)其(qí)实对我们的银(yín)行体系是不太了解的，一些(xiē)国(guó)会的人可能也(yě)不如我了解(jiě)的(de)这么(me)多，有非常多我(wǒ)们未知的领域(yù)。如果你(nǐ)在国会，你可能(néng)会有一个自己的(de)立(lì)场，有些时候这个立(lì)场是为自己牟利(lì)，但是并(bìng)不一定会真的代表你一定(dìng)理解这个行业。

　　查(chá)理，你有什么要补(bǔ)充的？

　　芒格：在(zài)我的一生当(dāng)中，银行(xíng)业(yè)发(fā)生了(le)很(hěn)多，我很欢(huān)迎以前银行业的做法，比如美国银行给这些早期(qī)的移(yí)民做出的一些优惠，很(hěn)早期(qī)的信用卡等等，都(dōu)是他们对我们这个社会最大的贡(gòng)献。但是越来越(yuè)多(duō)做的像投资银行一样投(tóu)机、赌(dǔ)博，所以，我对于(yú)现(xiàn)在的这(zhè)种情况(kuàng)真的(de)非常不舒服(fú)，现在的这种(zhǒng)环境(jìng)是有毒的。

　　巴菲特：有些人想听故事，这里还有一个真实的故事要跟大(dà)家讲，我就不点名了。这不是皮(pí)克·杰弗瑞（音），我们的英雄人物总有一(yī)天(tiān)要退休，这(zhè)是在(zài)我们(men)公(gōng)司(sī)负责的。我们雇(gù)佣了一个未来可以接替他的人，我们觉得这是(shì)一个很好的行(xíng)业，我(wǒ)们需(xū)要再(zài)雇(gù)一个人来管理(lǐ)。

　　芒格：他跟我(wǒ)是(shì)同一级的(de)，但是你如果当时问(wèn)了我(wǒ)的意见(jiàn)，你就根(gēn)本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人来到公司(sī)之后，他真的是一个很正直诚信的人(rén)，看(kàn)起(qǐ)来也(yě)非常有水(shuǐ)平，但(dàn)他想做的第一件事情就是买这个银行(xíng)，这个人(rén)想给(gěi)这(zhè)个银行建(jiàn)一(yī)个(gè)新的(de)楼，我们看起(qǐ)来好像是最赚钱(qián)的(de)一(yī)家银(yín)行，但其实并不是一(yī)家最赚(zhuàn)钱的银行。他说你可以买任何(hé)一栋楼，但是必须比我们竞争(zhēng)对手的楼要矮一(yī)点。所(suǒ)以，其实他就是(shì)想去到我(wǒ)们整个城市最高(gāo)的(de)楼(lóu)上的办公室去(qù)工作(zuò)。从中可以看出他生活(huó)中到(dào)底他的追求是什么，最后我们(men)也没有用他。

　　这就是我(wǒ)对银行(xíng)业现在的一个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒(máng)格先生您好，我(wǒ)今年13岁，这也是我(wǒ)第六次(cì)参加(jiā)伯克希尔年度股(gǔ)东大(dà)会了，而且我(wǒ)也非(fēi)常有(yǒu)幸在(zài)过去问你们问题。我今天问你们的问题是下面(miàn)这样(yàng)，据你们所知，美国的国(guó)债现在已经达到了31万亿，是美(měi)国GDP的125％，而在过去几年，美联储(chǔ)还在不断地(dì)印钞票，即使他(tā)们(men)宣称是在(zài)抗击通货(huò)膨胀，而其他主要的(de)经济体(tǐ)，比(bǐ)如说像中国、沙特、巴西，它们都是在尝(cháng)试与美(měi)元脱钩。我的问题是我们是不是(shì)在未(wèi)来会(huì)面对这样的一个(gè)情况(kuàng)？美元已经不再是全(quán)球的储备货币(bì)，伯克希(xī)尔会对这样的情况(kuàng)做好什么样的准备呢？我(wǒ)们作为美国公民，我们(men)能做(zuò)什么呢？我们(men)到哪里去避(bì)险(xiǎn)？这种去美元化的世界我们要如何(hé)去应对？

　　巴菲(fēi)特：你应(yīng)该上来帮我们回答一些问题才(cái)对，每年都问得这(zhè)么(me)有水(shuǐ)平，很有(yǒu)意(yì)思。

　　现在美(měi)元确实还是储备(bèi)货币(bì)，但是未来我(wǒ)们可能就面对的(de)不是这(zhè)样(yàng)一种选(xuǎn)择，没人能理解现在的(de)这(zhè)种(zhǒng)情况，只有鲍威尔(ěr)可能(néng)比我们更清楚，但是他也没有(yǒu)办法完全掌(zhǎng)控这种情形，他没有办(bàn)法完全控制(zhì)我们的财政政策(cè)，但是他会给我(wǒ)们一些暗示。毫(háo)无(wú)疑问，当疫(yì)情发生的时候(hòu)，就像(xiàng)是(shì)在打仗一样，出现了这种情形，没有人知道你(nǐ)印多(duō)少纸(zhǐ)币才能(néng)解决问题，直(zhí)到它失(shī)控。虽(suī)然(rán)美元是储(chǔ)备(bèi)货币，但是这个(gè)答(dá)案大家都(dōu)不知道。有时候(hòu)你不断地去(qù)测试，这个(gè)测试过激之后就会出(chū)现问(wèn)题。我们(men)需要非常地(dì)小心谨慎，我(wǒ)们在二战期间虽然这(zhè)样(yàng)做了，对我们是有利的，我们也在战争期(qī)间控制了(le)通胀，但是后(hòu)来(lái)战争一(yī)直延伸(shēn)到了1945年，我记得好像(xiàng)1946年1月份(fèn)的时(shí)候，当时美国的通胀已经达到了(le)大(dà)概(gài)1％还是怎么样，但年(nián)底的(de)时(shí)候却上升到了15％，都是因为战争实习印钞票(piào)导致的。

　　所以(yǐ)，对于美(měi)国来说，我们如果做这(zhè)样的事情做得过(guò)激、过度，很难看到在(zài)之后(hòu)如何去复苏、如何去扭转，特别(bié)是当(dāng)我们丧(sàng)失储(chǔ)备货币地位(wèi)的时(shí)候，而且当有些人把钱放入银行，有一(yī)个养老(lǎo)计(jì)划，他们之后再取出来的时候(hòu)，这个货币的购买(mǎi)力是(shì)不是(shì)还能和以前一样？这(zhè)些都是跟(gēn)宏观经(jīng)济息息相(xiāng)关的(de)。我和其他人都(dōu)没有办法去做出预测，但是我知(zhī)道这不(bù)会(huì)是(shì)一个好(hǎo)现象。

　　我们看着办吧，但是我投票的话，两(liǎng)方(fāng)面我有时候(hòu)都会包含在内(nèi)，但(dàn)是两党里面(miàn)的政客，他(tā)们自己站立的(de)地位(wèi)，有的时候他们自己都不知道他们自己(jǐ)在做(zuò)一些什(shén)么。比如有些时候，在(zài)一个医疗团体的(de)董(dǒng)事会上，我有的时候也听(tīng)不(bù)懂他们在(zài)做一(yī)些什么。所以(yǐ)，你没(méi)有办法完(wán)完全全掌(zhǎng)握所有的知识，但是你不能够假(jiǎ)装(zhuāng)你在这边(biān)真(zhēn)的是依样画(huà)葫芦或者学到(dào)了(le)什(shén)么就(jiù)可以做决策(cè)。

　　今(jīn)天(tiān)要解决通胀的一些期待，你必须(xū)自己要完完全(quán)全了解(jiě)。伯克希尔公(gōng)司(sī)已经(jīng)准备得非(fēi)常妥当(dāng)了，我(wǒ)们做的大部(bù)分一些投资都希望能够面(miàn)对这段时(shí)期(qī)，而且每年的年度报告之中也准备了我们现在已经有的(de)一些计策(cè)。有(yǒu)的时候这(zhè)是一个非常非常具有政治化的一些决(jué)策，而且有(yǒu)的(de)时候还具有所谓(wèi)的部落性(xìng)的(de)一些决策，在某种层面来看。我(wǒ)希(xī)望所(suǒ)有具(jù)有领导力(lì)的人能够真正体现，而且了解这些问题。当然在我(wǒ)们觉得非常压抑(yì)的社会(huì)之(zhī)中(zhōng)，还有在有钱人的社(shè)会团体之中(zhōng)，很多事情还是朝着我们这边走的，但(dàn)是我讲的这(zhè)些情况，有些情况还是不确定的，尤其是讲到债(zhài)务。

　　芒格：如(rú)果说你真的拼命印钱，其实出来的结果完完全全是反向而行的，不仅是(shì)非常(cháng)危险，而且是真正(zhèng)没有任何(hé)效益的(de)。当(dāng)然(rán)有些国家的(de)文化(huà)非常非常坚实的，比(bǐ)如说日(rì)本，但是日(rì)币没有办(bàn)法作为全世界的储备货(huò)币。没有错，但(dàn)是(shì)日本有的(de)时候(hòu)会买(mǎi)回来国家(jiā)里面的(de)一些债(zhài)务，还有(yǒu)一(yī)些(xiē)所(suǒ)谓(wèi)共(gòng)同股的债务，还(hái)有现在美联储拥有的所(suǒ)有的东(dōng)西，在日本。在(zài)过去30年的经济(jì)状况来讲(jiǎng)，我还(hái)是很尊敬他们的。我们国家做的，在银(yín)行融(róng)资这方面，可(kě)能还比不上日本。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错(cuò)，他们是(shì)有一个非常(cháng)凝聚力的(de)文(wén)化，在日(rì)本，每一个(gè)人都(dōu)必须要签(qiān)像爱国协(xié)议(yì)一(yī)样。担负(fù)你(nǐ)，我希(xī)望你明年(nián)来(lái)问(wèn)我一些更(gèng)难的(de)问题(tí)。我现(xiàn)在预(yù)测(cè)，我是在(zài)美国(guó)出生的人，我也(yě)希(xī)望美国越来越好，我(wǒ)们可以做(zuò)很多很多愚蠢的事情(qíng)，但是愚蠢(chǔn)的事情做(zuò)多(duō)了(le)，是不能没(méi)有限制(zhì)这么(me)做的(de)，而且人们都非(fēi)常在乎(hū)你(nǐ)是怎(zěn)么做的。哈(hā)夫沃克（音），美联储的一些(xiē)在位的人士曾经也做(zuò)过某些事情，他们(men)做的一些事(shì)情真正让我觉得不安心，他(tā)们以前也可(kě)能就是政客，他们曾经是在内布拉(lā)斯(sī)加的政客。这(zhè)些人特别(bié)不管这些事情继续走(zǒu)下去(qù)，基本上通胀就(jiù)是现在最需要解决的问题，他们做的事(shì)情出来(lái)的结果，这些事情都是让我们(men)觉得很重要(yào)的。比如说(shuō)435或(huò)者是更多(duō)的一些其它的人(rén)在做(zuò)这些事情，其实他们都必须要有真(zhēn)正好(hǎo)的回(huí)应。

　　剩下的问题，两(liǎng)个真正(zhèng)具有权力的大国(guó)，如果我们(men)要摧毁整个地球，这不是解决储备货币的(de)一种方法。当然这是开玩笑，这是疯(fēng)狂的。同时还有(yǒu)一(yī)件事情是(shì)更(gèng)疯狂的，老(lǎo)是印钞票(piào)也是非常非常(cháng)疯(fēng)狂的(de)事情。我们知道要怎么做(zuò)，我们也(yě)知(zhī)道光印(yìn)钞票的(de)这种经济，在(zài)二战的时(shí)候也发生这样(yàng)的现象，当(dāng)然上(shàng)百万(wàn)的方式，你(nǐ)可以做评(píng)估，但是走(zǒu)到边缘的时间就不远了，你不希(xī)望这么(me)做，也不能够这么(me)做。现在对于哪些业务(wù)是(shì)有兴(xīng)趣的，最好的方法就(jiù)是(shì)去拥有(yǒu)这个(gè)行业(yè)，你(nǐ)要有(yǒu)这样(yàng)的能(néng)力，或者你(nǐ)试图了(le)解百分(fēn)之百(bǎi)所有(yǒu)的事情，能够知道怎么样过更好的生活。

　　我们(men)知道经济有的时候是具有非常(cháng)宏大的一些(xiē)力量，你(nǐ)如果要成功，你的(de)这些才智也不见得能够让这些事情做得更成功。所(suǒ)以你必须要持(chí)续性(xìng)，而(ér)且(qiě)保持真正原有的一些(xiē)状态。

　　芒格：我们曾经有一些状(zhuàng)况，我们学到了如(rú)何去印钞票，很多年轻人也进(jìn)入(rù)了所谓财富管理的行业(yè)，就像我们(men)是不是(shì)？我们(men)也(yě)是在做(zuò)这个行业的(de)事情，这是一个(gè)不太(tài)好的(de)事情。我那个时候不了解什(shén)么叫(jiào)做“财富管(guǎn)理”，直(zhí)到我做得越来越大的时候我(wǒ)才开始这(zhè)么做。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们(men)做得还(hái)是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年(nián)的(de)时候就是伯克(kè)希尔的(de)股东，我们现在每一年有41.4％的的进步，这中间值190亿之多，也等于是BP以及其它的组合(hé)中(zhōng)的中心(xīn)。2022年得到了(le)非常非(fēi)常不可(kě)思(sī)议的利润，您解释一(yī)下是怎么回事。

　　巴菲特(tè)：这是一个非常(cháng)好(hǎo)的问题，这个中间有三个步骤：

　　第一个步(bù)骤，我们(men)买(mǎi)到了(le)非常非(fēi)常好的价格，所以才有这样的结果。

　　第(dì)二步，这些柴油的业务中，这是非常好的一年(nián)。

　　整体来说我们又有好的价钱(qián)，又有好的(de)业务(wù)，这(zhè)些（成果）是不在话下的。我们有(yǒu)80％价(jià)格上面的优势，在(zài)最后(hòu)的20％，也就是卖家有它自己的一些选项，在做架构的(de)时(shí)候能够做到(dào)更好的一些架构(gòu)。1983年我们在家具行业买了80％，大概(gài)在40多年前，当你给了对方一(yī)个选项的时候(hòu)，我(wǒ)们那个(gè)时候已(yǐ)经持有(yǒu)80％的(de)业务。我们讲美(měi)国的旅游业，并不是说这个行业更(gèng)小，但是我们以前(qián)在我们(men)的州际公路(lù)上拥有(yǒu)很多(duō)很多(duō)资(zī)产，不管是商业的或(huò)者是15个(gè)英(yīng)亩或者是(shì)更多(duō)，但(dàn)是我(wǒ)们不会(huì)随时(shí)把(bǎ)州际公(gōng)路迁移到两英(yīng)里之外，我(wǒ)们拥有这些权力。BP这(zhè)个公(gōng)司也许已经(jīng)做了很好(hǎo)的交易，我们可以了(le)解BP这个(gè)公(gōng)司做的(de)一些决定到底是(shì)怎(zěn)么样的。我们喜(xǐ)欢我们的管理制度，我们(men)也有了更多的人追(zhuī)随我们，一个(gè)新的CEO，我(wǒ)可以告诉你，布莱特（音）是来(lái)自奥马哈的一个人。我(wǒ)们为什么会(huì)选(xuǎn)他呢？他(tā)来自于奥(ào)马哈，而且是从北高(gāo)中毕业的，他是(shì)上公立学校的人，他是在内布拉斯加的州(zhōu)立(lì)大学进行(xíng)学习，那个时候也许没有(yǒu)参加足球(qiú)队(duì)，可能在20年之前，他的母亲还(hái)要工作，才(cái)能让(ràng)他把学业完成。但是(shì)那个时候他也做(zuò)了(le)很多很多(duō)的(de)工作。我(wǒ)们雇的这些人(rén)都(dōu)是(shì)非常好的，我(wǒ)们也有自己百(bǎi)分之百的权力(lì)，而且得到(dào)了这个交易，而且我们现在不卖它(tā)。最后的20％，我们家具行业也没有销售掉，这是我们当时的情况。

　　我们的(de)很(hěn)多交易以不同的(de)方(fāng)法取(qǔ)得，用最好的(de)方法去做，以最好的架(jià)构去做，TTI也是一个例子，但是我们没有办法在购买TTI的时候用同样的(de)方法来进行工作。我们主导的方法也许每一次都不一样，但是我们(men)绝对会保持原有的管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行(xíng)工作的时候，我们(men)是非常满意(yì)的，他(tā)的母亲真(zhēn)的非(fēi)常非常棒，他上(shàng)了(le)高中，而且都(dōu)是公(gōng)立的，这个高中离我们的地方大概只(zhǐ)有(yǒu)4、5英里，而(ér)且公立高中毕业(yè)之后，他一(yī)直不停地工(gōng)作。我带他到我们的公司来(lái)，开(kāi)始对他进行试点的一些培训。讲到价格，派勒那个公司(sī)当时是(shì)800万(wàn)左右，当然可能(néng)还会更高，还是会比我讲的价(jià)钱(qián)要高一点(diǎn)。但是我不记得也不知道阿德(dé)姆(mǔ)那(nà)个(gè)时候会怎么样，那个时(shí)候他(tā)大概只有40多岁，但是(shì)他(tā)所有的事情(qíng)都做(zuò)到了，而且他(tā)进(jìn)行了良好的(de)一些组织。格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔那个时(shí)候(hòu)也加入了他的(de)工(gōng)作。所以，伯克希尔公司真的非(fēi)常高兴，我们可(kě)以雇佣(yōng)到他，而且能(néng)够(gòu)让他(tā)这么做。

　　有一些人也许上了最好(hǎo)的非常知名的大学(xué)，但是他(tā)又做(zuò)到什么呢？我们真(zhēn)的非(fēi)常高兴阿德姆把这些事情都做(zuò)好(hǎo)了。

　　问题(tí)：芒格先生(shēng)、巴菲特先生，我只有15岁，我来(lái)自俄(é)亥俄州，这是我第四(sì)次参加股(gǔ)东大会，我非常希(xī)望能够学习(xí)你讲的语言以(yǐ)及你所有的一(yī)些面(miàn)谈还有(yǒu)写的这些(xiē)文章(zhāng)，感(gǎn)谢您分享这些所有(yǒu)的智慧。巴菲特先生(shēng)，每年你(nǐ)开(kāi)股东大会的(de)时候(hòu)，你(nǐ)曾经讲过你要持续地储(chǔ)蓄，而且在年轻(qīng)的时候(hòu)就要开(kāi)始储蓄(xù)，也(yě)许你会赶到美国的顺风车。你不(bù)要(yào)避免任何发生错误的可(kě)能(néng)，你(nǐ)谦(qiān)虚(xū)地告(gào)诉我们你可以这么做到(dào)，即(jí)使(shǐ)有错误也(yě)是没有关(guān)系。你今天是(shì)否可以给我们做(zuò)一些建议，如果有(yǒu)非常重大的一些(xiē)错误，在投资(zī)的生涯上，怎么样可以避免(miǎn)发(fā)生重大错(cuò)误(wù)的可能性。

　　巴菲特：查理讲说最重大的(de)错误(wù)你(nǐ)可(kě)以避(bì)免(miǎn)的话，在美国，可能这些(xiē)重大的错误你会看到，但是在你写你自(zì)己的(de)讣告之前(qián)，你(nǐ)自己可(kě)以看到很多事情，你可以越(yuè)来越聪明(míng)，如果(guǒ)你已(yǐ)经知道(dào)你(nǐ)做了(le)哪些(xiē)东西。但是一些企业上的错误，不(bù)是说(shuō)你可以(yǐ)把这些错误给提出来(lái)，你以(yǐ)后就不会犯(fàn)错，你要在投资的时候，如果你(nǐ)有更多的钱可(kě)以投资当(dāng)然(rán)最好，但不是(shì)所有的投资都是(shì)如此，你(nǐ)可能必(bì)须(xū)要花一点(diǎn)点(diǎn)资金(jīn)。也许你运气非常好，就不会有任何的债(zhài)务。

　　我们讲到信用卡的一些负债以及其它相应的一(yī)些负债，比如说你(nǐ)在(zài)偿付信用卡12％—14％的债务，你一(yī)定要(yào)知(zhī)道量入为出，也许你需要(yào)加入(rù)我们，投入我们的股票。有时查理(lǐ)在我旁(páng)边，我(wǒ)不想这么(me)去讲，我不知道该怎么去(qù)讲这(zhè)句话，他花钱比我厉害(hài)多了。其(qí)实道理(lǐ)没有(yǒu)那(nà)么复杂，我给你讲(jiǎng)一(yī)些事情，我第一次遇到汤姆·墨菲(fēi)的(de)时候，他说明(míng)天要跟别人说怎(zěn)么去下地狱，如果老是(shì)跟人(rén)说“下(xià)地狱，下(xià)地狱”，这(zhè)是没有办法(fǎ)把这些说出(chū)去的话给消(xiāo)除(chú)的。所(suǒ)以，你(nǐ)要(yào)去点名(míng)表(biǎo)扬，但(dàn)是要分类(lèi)去批评(píng)，这两种事情(qíng)要分清楚。有些时(shí)候你不需要向更(gèng)多的人去解释(shì)到(dào)底你的观点是什(shén)么，我有时候也觉得没有善良的人在死(sǐ)的时候没有朋(péng)友。我曾经(jīng)遇到(dào)过这(zhè)样几个(gè)人，包括汤姆·墨菲的父亲还有他的二世现在在现场，我观察了他50年，我(wǒ)从来没有(yǒu)看他做过不够善良(liáng)的做法，他就是(shì)决定要与人为善。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)有(yǒu)什么观点？

　　芒格：很(hěn)简单，就(jiù)是(shì)花的钱要比你挣的(de)少，要量(liàng)入为出，避免(miǎn)身边有有毒的人和(hé)有毒的活(huó)动，要活(huó)到老、学到老，而(ér)且要(yào)学会感恩(ēn)。如果你(nǐ)做到这一切，我相信(xìn)你肯定会成功；你如果(guǒ)不做(zuò)的话，你需要非常多的(de)运气(qì)，但(dàn)是你不想(xiǎng)把(bǎ)自己的(de)人生(shēng)都(dōu)放在运气的赌注上。

　　巴菲特：我在(zài)这里再加一点，你(nǐ)需要知道别人怎(zěn)么去误导其他人的，而(ér)且你要拒(jù)绝这样的诱惑，不要去误导别人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有毒的人尝试(shì)欺骗你，尝试给你做出(chū)空头承(chéng)诺。人(rén)生(shēng)最重要(yào)的一个教(jiào)训就是“你自己走自己的路，而且要很快地(dì)去实践自己的(de)目标。”

　　巴菲(fēi)特：我也想补充这一点，最(zuì)好还(hái)是要(yào)有策略，当然这个(gè)策略不(bù)要打坏心眼。

　　芒格(gé)：对(duì)，有些策略还是好的，甚至有时(shí)候承担一些经(jīng)济(jì)上的代价也没有问题。

　　问题：我来自(zì)香港(gǎng)，也是伯克希尔长期的股东，并且一直(zhí)景仰巴菲特和芒格先生(shēng)的投资策(cè)略和法则，你们都提到(dào)人生(shēng)最(zuì)艰难的问题都(dōu)来(lái)自于(yú)人(rén)，你(nǐ)们学(xué)到(dào)的是能够成功、快乐(lè)地生活，就是(shì)跟这些(xiē)负面(miàn)的人保持距(jù)离。你(nǐ)们家(jiā)庭里(lǐ)有没有带给你负(fù)面效应的人呢？有(yǒu)的时(shí)候你离都(dōu)离不开。

　　巴菲特：有些时候离不开(kāi)就把他们缩小，查理是(shì)一个(gè)策略大师(shī)，就(jiù)是怎么样跟人(rén)交(jiāo)流(liú)，怎么样有好的行(xíng)为，但(dàn)是有(yǒu)的时候家(jiā)人真(zhēn)是(shì)躲不开，但道理还是这样(yàng)。我真的不知道如果家里(lǐ)边有这种经常醉酒、行(xíng)为不端(duān)、恶(è)贯满盈的人，很多时候是(shì)父亲(qīn)的(de)角色(sè)或者是什么(me)样，到底怎(zěn)么(me)解决(jué)这个(gè)问(wèn)题，我也不(bù)清楚。像迈克阿瑟这(zhè)一(yī)家，他(tā)建立了迈(mài)克(kè)阿(ā)瑟基金会，他有五个(gè)孩子(zi)，其中四个都成为了各个(gè)另议的超级(jí)明(míng)星，但是他(tā)爸爸这个人(rén)就常常醉酒(jiǔ)、酗酒，这几(jǐ)个孩子做出的最好的(de)决定就是(shì)远离(lí)这个家(jiā)庭，他们建立了迈克阿瑟(sè)基(jī)金会。

　　我(wǒ)也是很幸运的，查理跟我一样，也很幸(xìng)运，我们的父(fù)亲最(zuì)多是有(yǒu)一些(xiē)缺点而(ér)已，但是你(nǐ)如果没有陪在你身边，没(méi)有为你挺身(shēn)而出(chū)的(de)人(rén)，可(kě)能就(jiù)会(huì)有问(wèn)题。我(wǒ)如果有这样一(yī)个(gè)情形，现在(zài)可能(néng)也不太一样，我(wǒ)的人(rén)生(shēng)可能也会非常不一样。查理，你怎么(me)想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我(wǒ)是斯达克，我来自(zì)阿肯色(sè)，我从2019年开(kāi)始(shǐ)就是股东(dōng)，2020年开始参加股东大会。我的问(wèn)题是这其实是我(wǒ)第一次来(lái)参(cān)加现场股(gǔ)东大会，沃尔玛和(hé)伯(bó)克(kè)希(xī)尔的关(guān)系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消(xiāo)费(fèi)品公司，比如鲜果布衣这样的公司都很好，G（英）全卖(mài)给了沃尔玛，其它卖给了更多的(de)零售(shòu)商，伯克希(xī)尔是怎么做(zuò)出这样(yàng)的(de)一些决定？你们有一些消费品是专属权卖给一个零售商，其它(tā)卖给多(duō)个(gè)零售商，去(qù)多元，怎(zěn)么做出(chū)这样一个决(jué)定(dìng)？

　　巴(bā)菲特：如(rú)果你(nǐ)有一个产品，肯定想控制它的分配，这样(yàng)你可能在利润(rùn)边际上会(huì)更好。比(bǐ)如MH用(yòng)的(de)是蓝绿色的盒子，还有(yǒu)可口可乐(lè)的包装，都有自己的(de)含义(yì)和(hé)意(yì)义所在，它(tā)的辨识度非(fēi)常(cháng)高，这种(zhǒng)包装的(de)辨识度就会很高，你从(cóng)中(zhōng)还可以拿到(dào)更(gèng)多的利润边(biān)际。野鸡可乐肯定(dìng)有(yǒu)好多(duō)种(zhǒng)，就没有这(zhè)样(yàng)的辨识度，即使你(nǐ)有对它(tā)的这种控制，即(jí)使你(nǐ)可(kě)以把它在沃尔(ěr)玛卖(mài)，地位还是不一样。我现在(zài)拿到的就是(shì)可口可乐(lè)，从(cóng)19世纪到现(xiàn)在(zài)一直是这样，亚特兰大的这位先驱打造了这个产品，花了很多(duō)钱进(jìn)行广告，而(ér)另(lìng)外一边却没有拿很(hěn)多钱做广告。查理和我也观察了非常多这样的产品(pǐn)，多(duō)种的零(líng)售方(fāng)式，我们知道很多奥(ào)秘，也有很多奥(ào)秘是(shì)我们不(bù)知道的，我们慢慢也(yě)学(xué)会(huì)了到底什么东西是我们需要避免的(de)，沃尔玛(mǎ)在分(fēn)销(xiāo)上对我们是(shì)非常有利的，做得很好(hǎo)，我们也很多产品也供应给(gěi)他们，鲜果(guǒ)布(bù)衣(yī)这方面，他们可以(yǐ)卖多种类别(bié)的(de)内衣，销(xiāo)量(liàng)也(yě)可(kě)以(yǐ)很(hěn)大(dà)，这个(gè)产品也有非常多的(de)竞(jìng)争对手，但它却不是一种(zhǒng)产品可(kě)以让人们花时间开20迈的车只(zhǐ)去沃尔玛买的这种产品，我们(men)才会把(bǎ)它的分销渠道多元化(huà)，而且(qiě)这个产品本身的价格也要合理(lǐ)。所以(yǐ)，我们也是希望能够多元化(huà)，能够拥有(yǒu)多个像沃尔玛这样有它(tā)分销能力(lì)的分销商。如果有喜诗糖果(guǒ)，可能还(hái)有另一家没有什么名气的糖果公司，人们每年可能只买几次糖果作为礼(lǐ)物，他们就会(huì)考虑如果要把这个礼(lǐ)物送给自(zì)己(jǐ)的(de)女朋(péng)友，送给在医院住院的亲友或者(zhě)是作(zuò)为圣诞礼物在晚餐上进(jìn)行礼物(wù)的馈赠的(de)话，他们没有办法(fǎ)把(bǎ)这种完全不知名(míng)的糖果拿出来(lái)。我们(men)都希望在(zài)这一瞬间(jiān)看(kàn)到(dào)这(zhè)些人脸上的笑容，所以喜(xǐ)诗(shī)糖果(guǒ)这么一盒(hé)巧克力在市场(chǎng)上的地(dì)位是独一无二的(de)。好时的巧克力在这个市场(chǎng)和在另(lìng)外一个市(shì)场(chǎng)的影响力也不相同，有些在英国市场(chǎng)受欢迎的产品在(zài)美国市(shì)场却(què)不尽然，但是可口可(kě)乐在180多(duō)个国家都(dōu)是卖得(dé)非常(cháng)畅销的产(chǎn)品，它有自己的辨识度。如何做到？首先你可能要(yào)从1886年开始(shǐ)，我们(men)有非常多的(de)教训(xùn)可以去(qù)吸取，有(yǒu)很多(duō)可以学的地方。我们也(yě)是买了一些产(chǎn)品，可(kě)能20年前没人所知，20年后还是没人所知，这(zhè)也(yě)无所(suǒ)谓，但是这样(yàng)的(de)产品(pǐn)可能像自(zì)己长了脚，他可以(yǐ)经(jīng)受住市场的(de)考验，给我(wǒ)们长期带来收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格(gé)：没(méi)有补充。

　　巴菲(fēi)特：你可能不(bù)会这么去做。你可(kě)能不去(qù)买鲜果布衣是吗？你(nǐ)不会(huì)买，也不(bù)会穿，你(nǐ)怎么穿得上(shàng)。

　　问题：伯克希尔(ěr)拥有派(pài)拉蒙全球9400万股，它们(men)最近这个季(jì)度的报告不怎么样，它们(men)的股息下(xià)降了80％，你们对(duì)流媒体(tǐ)的发展是怎么(me)看的？你们现在的(de)投(tóu)资是(shì)要去看它的基本面还是怎么(me)样？

　　巴(bā)菲特：有没(méi)有办法能够完全(quán)不花(huā)钱(qián)来管理我们的(de)投资(zī)呢？我们(men)现在的这个(gè)行(xíng)业不是给大家如何炒股(gǔ)的建议(yì)，怎(zěn)么去买股(gǔ)票(piào)，这不是我(wǒ)们想给的建议。但是我想说，当任(rèn)何一家公(gōng)司去减少自己的股息都不(bù)是什么好事。流(liú)媒体这边的发展是很有意(yì)思(sī)去观(guān)察的，人(rén)们(men)都(dōu)喜欢接受(shòu)娱乐的内容，喜欢在屏幕上找自己喜欢(huān)看的内容，但是现在有很多(duō)公司在这个领域(yù)竞争。如(rú)果你(nǐ)作为这(zhè)样一个公司，花(huā)了高价钱，但是没有办法奏效(xiào)，也没(méi)有办(bàn)法留下这些人(rén)，或者留下这些(xiē)订阅(yuè)的用户，问题就来了，我们还(hái)需(xū)要(yào)观(guān)察形势(shì)的(de)发展，我家附近(jìn)有(yǒu)一家加(jiā)油(yóu)站，他们只有一个竞争(zhēng)对手(shǒu)，他们的(de)利润率可以由自(zì)己来定，但是你是不(bù)是(shì)要减价？跟(gēn)大家(jiā)一(yī)样的低价才能卖。但是它并(bìng)不这么(me)做，它把价(jià)格加(jiā)了两倍，它要考虑怎么卖(mài)就可以。因为(wèi)这(zhè)是一个基本的业(yè)务(wù)问题，也就是您(nín)现在看到了某些行业，比如(rú)说迪士尼做(zuò)了一(yī)个非常独特的行业，也许它在动画上面(miàn)，可以在30年代、40年代(dài)，他们写出(chū)很多不同的东西，不仅是给更(gèng)多的业务，而且激发了其它的一些业务。

　　今天所有的眼球，当(dāng)然绝对会戏剧性地增加，很(hěn)多人都会看更多的东(dōng)西，有些公司也许不(bù)想这么做了，也许是受到价格的(de)一(yī)些影响。

　　查理，你是在好莱坞附(fù)近(jìn)居住(zhù)的人，你(nǐ)的经验可能更(gèng)多(duō)，告诉我们一些。

　　芒格：电影其(qí)实是一个非常困难(nán)、非常(cháng)严峻的行业，大家都这么(me)看。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没(méi)有错，如果你开了(le)一家电(diàn)影院，电(diàn)影(yǐng)院在疫情之前有70％的业务(wù)，但是后来完完全全因(yīn)为疫情而减少(shǎo)了。但是(shì)你不能因为人不去(qù)了(le)，就减(jiǎn)少你的这(zhè)些供应量，或者是能够消减其它的东(dōng)西，而且现在的人(rén)们有更多的一些选(xuǎn)择，哪些地(dì)方更便宜(yí)，它就往(wǎng)哪(nǎ)里走，而且可以(yǐ)提供(gōng)相(xiāng)同(tóng)的体验。特别(bié)是讲到更多的电影，尤其(qí)是票房高(gāo)、家喻户晓(xiǎo)的(de)电影在放的时候也是(shì)如此。这(zhè)些人看的越多，赚的钱就越大(dà)，怎(zěn)么(me)样把(bǎ)价格给提高(gāo)，你才能够为这个(gè)公司做(zuò)更(gèng)多的一些事情。

　　芒格：这是一个非常(cháng)有趣的问题(tí)，讲到这(zhè)些电影，比如说在纽约，在一般原有(yǒu)我(wǒ)的舞台(tái)上(shàng)演出这些秀，现(xiàn)在已经是不太一样了。一(yī)开始有些人(rén)对(duì)于这些(xiē)舞(wǔ)台以(yǐ)及(jí)投资的(de)钱失去了信心。

　　巴菲特：查理，比(bǐ)如《埃及艳后(hòu)》这个电影怎(zěn)么样？是不是(shì)可以给我们讲一讲？这个电影是不是(shì)大(dà)家(jiā)都希望能够(gòu)做的？而且大家非(fēi)常(cháng)喜欢，我们讲到(dào)哥伦比亚电(diàn)影公司等等。

　　芒(máng)格：我自己并不拥有这方面的(de)资产。

　　问(wèn)题：我是(shì)一个高中生，来自爱荷华州，今天(tiān)之(zhī)前你(nǐ)讲(jiǎng)到，也许我们有转型到新能源的可能，但是(shì)这(zhè)中(zhōng)间(jiān)必须(xū)要(yào)有资本(běn)以及所有相应的一(yī)些支持的意见。我们(men)现在是(shì)不是在这(zhè)些新能(néng)源以及可再生能源上面投资(zī)的量已(yǐ)经足(zú)够了？我们(men)的政(zhèng)府为什么没(méi)有再继续加强这些支持？伯(bó)克希尔的能(néng)源(yuán)公司是不是(shì)真正地开始(shǐ)能(néng)够加速投资这些新的能源(yuán)？而且对(duì)旧的传统的能源(yuán)发电厂能够继续退休？所(suǒ)以(yǐ)，在2049年，根(gēn)据IPCC，我们是不是(shì)能够达(dá)到它制定的这些排放的标准呢(ne)？

　　巴菲特：在(zài)爱荷华，我们实际(jì)上真(zhēn)正生(shēng)产更多的一些风力发电的能源(yuán)，这些(xiē)电力都已(yǐ)经被我们的消费者在使用了，但是并不是24小时(shí)都(dōu)是能够进行使用这些新能源，现在还(hái)是(shì)有些问(wèn)题。当我们进入爱荷华州的时候，是非常(cháng)受欢迎的，而且大部分的人都希望能够使用这些风(fēng)力(lì)发电出来的产品(pǐn)。当然(rán)有很多人(rén)觉(jué)得(dé)我的(de)后(hòu)院(yuàn)就可以进行(xíng)相应的(de)发电，有(yǒu)什么不好呢？有一些峰会也(yě)做(zuò)了更多的一些部署，而且开发。爱(ài)荷华是一个例(lì)子，还(hái)有其它一(yī)些主要(yào)的公(gōng)司，当(dāng)然这中间还有更多合(hé)作的(de)机制，有各(gè)种不一样的事情(qíng)结合在一(yī)起(qǐ)，才能开始(shǐ)进行电(diàn)力的销售。有(yǒu)很多主要的竞争者，在价格上和(hé)在其它的情(qíng)况上，不管(guǎn)是三英(yīng)里或者是(shì)四英里的(de)地(dì)方，我(wǒ)们都有(yǒu)奥马哈的公(gōng)共电力(lì)区(qū)。在某些地方就(jiù)会比(bǐ)较低，但(dàn)是在内布拉斯加，可能(néng)是(shì)1930年左(zuǒ)右，但是在某种层面(miàn)来讲，风力在爱(ài)荷华州北边已经(jīng)开始了，但(dàn)是我们(men)的(de)竞争者(zhě)也在进行一些(xiē)相应的(de)资源的改变。美国任何的(de)资源，不管是风力、能源或(huò)者是(shì)其它的发电(diàn)，我(wǒ)们也希望(wàng)能够有70％、80％的营收。但(dàn)是我(wǒ)们在未来(lái)的20年，我们还会再(zài)继(jì)续(xù)投资。也许是2亿或者是40亿(yì)，都有可能，这些都是需要大量投资，我们也希望能够(gòu)继(jì)续(xù)投资，把我们的资产(chǎn)放在这些新能源(yuán)上，我(wǒ)也希望格雷格今天能够告诉你更(gèng)多的(de)一些细节(jié)。我可以(yǐ)告诉大家，伯克希(xī)尔的能源公司已经在做(zuò)这些技术上的改变，在(zài)美国至少如此。

　　芒(máng)格：我已经说(shuō)过了，我自(zì)己个人并不知(zhī)道对(duì)于现在全球变暖的情况以后会(huì)发生(shēng)到(dào)怎样的状况，我(wǒ)也不觉得任何人知道以后会有(yǒu)2英(yīng)寸或(huò)者是20尺的(de)改变，这些是不是都是有(yǒu)可(kě)能的，这些我真的(de)是讲(jiǎng)不(bù)出来。

　　巴菲(fēi)特：对的，没(méi)有错(cuò)。比如说(shuō)在(zài)怀俄(é)明(míng)州，那个(gè)地方的风特(tè)别(bié)强(qiáng)，我们在那里开始(shǐ)进行输电站的线路，而(ér)且(qiě)扩展到(dào)西边的(de)地(dì)方(fāng)。在二战的(de)时候(hòu)，我们告(gào)诉自己，并且跟很(hěn)多(duō)人也这么说，恒瑞海(hǎi)特(tè)（音）那个时候也做造船厂或者之类(lèi)的事情，但是我们不相(xiāng)信这个(gè)事情可以(yǐ)延(yán)长这么长，但是我们有(yǒu)钱，可以做(zuò)这样的一些(xiē)投资，我们在这些公(gōng)共事业(yè)上面(miàn)花(huā)了(le)一些钱，可能(néng)有40亿以上的投资，我们后来(lái)又紧追有30亿更多的一些预算在里(lǐ)面。所以(yǐ)，总共加起来我们花了(le)70亿。

　　这几(jǐ)家公司之中(zhōng)，在公共事业行业中，我们都花(huā)了(le)这样的钱，但(dàn)我们是不是会(huì)再继续投资呢？或者怎么样再(zài)部(bù)署这些钱？有很(hěn)多人不希望有管(guǎn)道，这就是民主社(shè)会里(lǐ)面的(de)一(yī)些问题，比(bǐ)如爱荷华(huá)州(zhōu)和一些郡跟县(xiàn)，当有(yǒu)风力发电(diàn)产生(shēng)电力的时(shí)候，但是有(yǒu)些地方(fāng)的人不喜欢，我们没有办法(fǎ)到每(měi)个(gè)地方都告诉(sù)大家(jiā)我们要做一些什么，在公共事业委(wěi)员会(huì)或者是协会组(zǔ)织之中(zhōng)，我们必须要遵守公共事(shì)业委员会(huì)里的一些规则，在行业里怎(zěn)么样开发，必(bì)须符合他们的(de)一些要(yào)求。如果整个(gè)国家(jiā)都能够(gòu)有(yǒu)这样的一些规则，我们每一州(zhōu)必须有一个系(xì)统。如果全球变暖的现象(xiàng)继续(xù)发生，我们肯定(dìng)会转变(biàn)到新(xīn)能源或(huò)者(zhě)是可再(zài)生能源，能够储存(cún)更多现在一些氢的发展(zhǎn)。我们(men)现在保留的态(tài)度、谨(jǐn)慎的态度(dù)是必须的，没有(yǒu)错(cuò)。我们讲到成(chéng)本，怎么才能更(gèng)有效益的一些(xiē)工作，这是我(wǒ)们现在希望能够做到的，风就是我们现(xiàn)在(zài)希望做的一(yī)些工作，很多人(rén)都在讨论哪些(xiē)事(shì)情是(shì)可以做的，或(huò)者哪(nǎ)些事(shì)情(qíng)是绝对做不(bù)了，当然这(zhè)中间也(yě)有一些无稽之(zhī)谈，也在发(fā)生之中。所以，没有错，我们已经身在其(qí)中了。

　　问题：马(mǎ)拉松石油公司在(zài)它(tā)的(de)盆地里面(miàn)产出的情况(kuàng)已经(jīng)有不(bù)同的一些结果了(le)，西方石油公司、雪(xuě)佛龙，到底(dǐ)有(yǒu)怎么样的一些情况(kuàng)？这两家公司(sī)做了一(yī)些(xiē)什(shén)么(me)？

　　巴菲(fēi)特：查理是不是有(yǒu)更多的方式可以解释？

　　芒格(gé)：你讲的(de)没有错，当然(rán)他们一年还在付我(wǒ)大概7万块钱。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)当(dāng)时给(gěi)他们(men)多少钱？

　　芒格：我只投(tóu)资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土(tǔ)地上面的一些产(chǎn)权，那是1964年。我的母(mǔ)亲(qīn)那个时候只(zhǐ)给了他两块钱，我的姐(jiě)姐(jiě)去(qù)世的时候，我的妹妹继承了所有(yǒu)的(de)这些产业，这就是实(shí)际上发生的(de)一些(xiē)事情。再(zài)生产石油的这些工作(zuò)中，在美(měi)国就是这(zhè)么发(fā)生(shēng)的。另(lìng)外(wài)，其(qí)它的一半你(nǐ)们要怎(zěn)么解释呢？如果你去看电影，但是你并没(méi)有(yǒu)看到真(zhēn)正的(de)石油是(shì)在(zài)哪里被(bèi)钻(zuān)出来(lái)，你也没有看到在加州哪里还(hái)在继续出油，但是油就是这(zhè)么出来的，但是波(bō)米(mǐ)恩盆地是不一(yī)样的状况(kuàng)。第(dì)一天(tiān)它打了一口井，也许那(nà)个时候可以(yǐ)产出只有12000桶(tǒng)或者是15000桶（石油），但是(shì)这种状况是非(fēi)常危险的。西方石(shí)油(yóu)那(nà)个时候(hòu)也许大概只有(yǒu)19000桶，但是有(yǒu)一天或者(zhě)是(shì)一年半之后(hòu)，发觉这个(gè)事情(qíng)完完全全不一样了。所以，石油是一(yī)个完完全全不同的行业。

　　在美国(guó)有一些摩擦变化的情(qíng)况，今天我们的页岩油，那个时(shí)候一开始可以有600万的(de)产出，但同时还要有更多所(suǒ)谓能(néng)源的储备(bèi)，或者(zhě)是石油的储备(bèi)，我们(men)必须要有(yǒu)这些情况(kuàng)，当然它(tā)是非(fēi)常具(jù)有(yǒu)战略(lüè)性，而且是应该有战(zhàn)略性的。这些(xiē)又牵(qiān)扯到我们的政治。

　　今天你(nǐ)讲到石(shí)油(yóu)的行(xíng)业，这是完完(wán)全全跟其它行业不同的(de)行(xíng)业，我(wǒ)们(men)的位置(zhì)也会有所不同(tóng)，我们的观点有所不同(tóng)。波米恩盆(pén)地有一天可(kě)能是-30一桶或(huò)者是(shì)30一桶，这是(shì)疯狂的一些变化。可(kě)是(shì)我(wǒ)们在卖所有的产(chǎn)品的时候，有(yǒu)的时候(hòu)成(chéng)本是一样(yàng)的，但是产能不一样，但(dàn)是(shì)突然它又开始赚(zhuàn)钱了(le)。所以，美国石油的这些生(shēng)产(chǎn)，我们(men)现(xiàn)在也没有办法(fǎ)估计(jì)以后(hòu)的油价到底(dǐ)是(shì)多(duō)少，但是它的(de)变化(huà)是非常快的。西方石油的一(yī)些位(wèi)置以及立(lì)场，在(zài)几年之前，那个时候好像犯了极大的一些错误(wù)，因为整个石(shí)油市场那个时候崩溃了，后来市场风险有了扭转(zhuǎn)，我们在过去几(jǐ)个月买了一些不(bù)同(tóng)的股，我们把一些优先股在过去几(jǐ)个月(yuè)处理掉(diào)，但是我们认为这个仓位(wèi)还是非(fēi)常有利的，这是(shì)一(yī)个很聪明的决定(dìng)。我们处理掉了一些优先(xiān)股，继续持有普(pǔ)通股。

　　西方石油的管理层非常杰出，我(wǒ)1942年(nián)当时买了(le)第一只这样(yàng)的股(gǔ)票，它(tā)也知道(dào)表面下面真(zhēn)实的现(xiàn)象(xiàng)是什么样子。我(wǒ)了解其中的数学逻辑(jí)，但是我真的去到油(yóu)井(jǐng)会一筹莫展，不知道(dào)真正去怎(zěn)么做，我不知(zhī)道它究竟在哪个岩(yán)层可以打出(chū)油来。我们涉及能源行业，在过去5、6年一(yī)直如(rú)此(cǐ)，我姐姐也住(zhù)在油井附近(jìn)，那个油井(jǐng)一直在打油。我(wǒ)们在美国，我们(men)非(fēi)常幸运，比如说开采页岩油，但这不会是一(yī)个长久的原油来源。你(nǐ)从一些电(diàn)影中等等已(yǐ)经(jīng)看到这一点，页(yè)岩油真的很快会枯竭，如果(guǒ)你想在这上面快速死亡，页(yè)岩油就是如(rú)此。但是西方石油其实也做了(le)很多有益的(de)事情，他们有很多(duō)新的优质的(de)油井(jǐng)，他们是一(yī)个完全不同的原油生意(yì)。而(ér)在美国，一(yī)半原油的生产，好多的人还没有这(zhè)样的技术去开采，美国是有这样的能力(lì)，所以(yǐ)我(wǒ)们很幸运。

　　芒(máng)格(gé)：他(tā)们(men)可能在现有的页岩油(yóu)的开采(cǎi)坚(jiān)持50年，但是他们(men)会发现其实(shí)这个开采(cǎi)技术比他(tā)们想象的要复杂，只有一(yī)种所(suǒ)谓的沙质(zhì)是(shì)可以去做的。

　　巴(bā)菲特：你去思考一下，这样水平的(de)输(shū)油线，大概是1.5迈的(de)距离，跟垂直(zhí)的(de)输油(yóu)管线完(wán)全不一样。

　　芒格(gé)：所以(yǐ)，开采技术的(de)区别(bié)也非常大。你(nǐ)想(xiǎng)想，你已经(jīng)在地球(qiú)表层下面的2、3英里(lǐ)下去(qù)开采(cǎi)，还要建垂直的管道(dào)有多(duō)么难。所以，我们非常喜欢西方石油现在(zài)的这个仓位，而且(qiě)它(tā)们的技术可(kě)以开采(cǎi)其它岩层的一些油层，它们的这种(zhǒng)技术(shù)水平(píng)是我(wǒ)们欣赏的。

　　巴菲特：当然西(xī)方石油还远不只(zhǐ)如此(cǐ)，短期可靠的油对我们(men)来说(shuō)，在(zài)现在这个(gè)环境非常重要。现在有很多炒作，觉(jué)得我(wǒ)们会把西方石油给完全买(mǎi)下来，我们不会。

　　芒格：西方石油的(de)管理层(céng)是我们所(suǒ)赞赏的(de)，好(hǎo)像现在(zài)像(xiàng)煤炭这(zhè)些行业已经变得(dé)非常不受欢迎(yíng)。

　　巴菲特(tè)：我们觉得现在在(zài)环(huán)保和化石(shí)能源两边都(dōu)有自己很激(jī)进的代表(biǎo)，但(dàn)是能源(yuán)行业的政治化非(fēi)常(cháng)严(yán)重，很(hěn)多所谓的(de)顾问委员会(huì)、慈善机构(gòu)都各(gè)持(chí)己见，但是我想说我们会做出合理的建(jiàn)议，不(bù)是(shì)说(shuō)让美国完全停止产油(yóu)。

　　芒格(gé)：现在(zài)美国没有任何其它岩层像二叠纪有这么(me)多(duō)的储备，他们以前一直知道有页岩(yán)油，但是(shì)有很长的(de)时(shí)间都没有进行开采。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)之前(qián)买的(de)第二还是第三(sān)只股票就是一家得州(zhōu)的能(néng)源股，它们也是有很大的土地，连续十几年(nián)都(dōu)是因为有这(zhè)个(gè)油层(céng)的丰富储备(bèi)，获得(dé)了非常多的营(yíng)收。现在这家(jiā)公司已经(jīng)是(shì)雪佛龙的一(yī)部分，它们现在还是以得(dé)州(zhōu)这个名(míng)字命(mìng)名，但(dàn)是他们的(de)很多资(zī)产(chǎn)都(dōu)已经由雪佛龙所(suǒ)拥有，这也是一个优(yōu)势所在。

　　这(zhè)是一个很有意思的话(huà)题，我们不(bù)会在(zài)西(xī)方石油上(shàng)去完全(quán)地收(shōu)购它，我们很喜欢(huān)西(xī)方石油的持股，我们(men)喜欢它的仓位，未来(lái)我们也许还会继续增持，但是(shì)现在的(de)这种交易和我们(men)现在的持股量，我是(shì)满意(yì)的(de)。我们(men)也非常幸运能(néng)够拥有西方石油的仓位。

　　问题(tí)：我(wǒ)来自(zì)加拿(ná)大多伦多(duō)，有一个问查理的问题，也是(shì)你之前说过的(de)一句(jù)话。你之前提过你会想要去(qù)雇一个智商120到130的，而不(bù)是去(qù)雇一个智(zhì)商(shāng)150，他觉得自己的智商有170。所以，我觉得(dé)你当时想说的这个智商(shāng)更高的(de)人是不是马(mǎ)斯(sī)克？他最近的一些做(zuò)法，比如说(shuō)特斯拉(lā)和星链卫星(xīng)都取(qǔ)得(dé)了一系列(liè)的成功，我(wǒ)很(hěn)好(hǎo)奇你是(shì)否还有这样的看法？马斯克还是高估(gū)了(le)自己(jǐ)？

　　芒格：我觉得(dé)马斯克还是高估(gū)了自己，但是他(tā)真的非常聪明，即使他高估自己(jǐ)，他仍然是一个(gè)很有才(cái)能(néng)的人。

　　巴菲特(tè)：埃隆马斯克大概两周前接受(shòu)一个节(jié)目的(de)采访，马斯克当时应对(duì)如(rú)流，非常棒(bàng)，真(zhēn)比尔(ěr)马旗鼓(gǔ)相当、不相(xiāng)上下，这(zhè)期节目真的值得(dé)我(wǒ)们再(zài)去(qù)看一看。马斯克是一个(gè)非常出色(sè)的企业家，他有(yǒu)很多梦想，而且他的这些梦想就(jiù)是(shì)他现(xiàn)在所做的(de)事情的基(jī)础。

　　芒(máng)格(gé)：他如果没有去做(zuò)一(yī)些很极端的事情、设(shè)立极端的目(mù)标，他也(yě)不会(huì)取(qǔ)得今天的这些成绩，他(tā)喜欢去完成一(yī)些不可能(néng)的任(rèn)务(wù)。我和沃伦是(shì)喜欢去做一些容易的事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)们玩玩游(yóu)戏，而他(tā)是在做(zuò)大事(shì)，我们(men)只是(shì)选择容易(yì)的事(shì)情(qíng)做，我们不想跟马(mǎ)斯克竞争，在很(hěn)多(duō)事情上都是(shì)如此(cǐ)，我(wǒ)们不想(xiǎng)有这(zhè)么多的失败。有些(xiē)时候他(tā)的(de)这种做法跟(gēn)我(wǒ)们的理念可能确实不太合，但是他确(què)实(shí)业(yè)完成了(le)很多重要的成绩，他所做的一切需要这种胆量和魄(pò)力，甚至(zhì)有些疯狂，我(wǒ)都(dōu)不知道疯(fēng)狂是不是合适的(de)词，我觉得“疯狂”就(jiù)是形容他最合适的词，他(tā)的付出(chū)、承(chéng)诺，去实(shí)现不可能的任务(wù)。但(dàn)是(shì)我们要去做的话，对我们来(lái)说会是一种(zhǒng)折磨(mó)。我(wǒ)喜欢我现在这种生活的方(fāng)式，像把那样去冒险，我可能不会(huì)享受其(qí)中，他也不(bù)会享(xiǎng)受相我们这样的生活方式。去看比尔马的采访吧(ba)。

　　问题：2010年(nián)的年会上，你当(dāng)时说想问伯克希(xī)尔CEO的这个问题，就是关于现(xiàn)金怎(zěn)么(me)去进行给(gěi)股东的分配，尤其(qí)是在现金越存越多的时候。你对未来是(shì)不是还是这样看？超过1000亿(yì)现在的现金持(chí)有，我们现在是(shì)不是已经接近对1000亿现金的分(fēn)配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票(piào)的价值还(hái)是比我(wǒ)们想象中要低估，所以(yǐ)还不是(shì)一个去分(fēn)配现(xiàn)金的时刻。我们现在真的想做(zuò)的是买一些更(gèng)出色的(de)企业，如果我们买到一个(gè)企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我(wǒ)觉得我们(men)也愿意去做(zuò)，但是这(zhè)个(gè)公司必须(xū)要好(hǎo)。上市公司会很难(nán)，你会去提出这样的一(yī)个(gè)定价，有些时候你的这(zhè)个价格提(tí)出了以后(hòu)，别人会来跟你竞争，有的时候回(huí)报只有1％—2％的(de)话(huà)，这不(bù)是(shì)一个有价值(zhí)的投资。这就是自然的(de)规(guī)律。而一个民营(yíng)企业，一个私有的企(qǐ)业可能会相(xiāng)对比较容易(yì)，没有任(rèn)何一(yī)家公司在好的环境下没(méi)有像(xiàng)我们这样能(néng)做(zuò)出这样的行为，有一些看起来地位比较(jiào)好(hǎo)的公司，在收购(gòu)它们，在(zài)我这(zhè)里却遇(yù)到了不说的阻(zǔ)碍。像(xiàng)蒂芙尼(ní)这样的公司，2008年的时候我当时就遇到这样(yàng)的障碍(ài)，我们比(bǐ)较明确(què)的一点(diǎn)是在那样一个时刻(kè)能够(gòu)像之前那(nà)样了解这(zhè)些公司的变化是非常有限的，一些好的公司不想完全(quán)把公司给卖掉，他们可(kě)能(néng)只需要(yào)50到100亿的(de)资金注入，这种情(qíng)况(kuàng)是可以发生的，我们(men)的(de)股(gǔ)东也是可以用便宜(yí)的价(jià)格去卖出自己(jǐ)的股票，这一切都是跟市(shì)场的环境有关(guān)，如果我们在这个时刻找不到好的公司，我(wǒ)们还是有可(kě)能去回购自己的股(gǔ)票。我们现在的机(jī)会不会像以前那么(me)多了，但是因为我(wǒ)们以前做(zuò)出(chū)的这些决定，我们仍(réng)然在赚钱，我(wǒ)们还是(shì)有(yǒu)这么(me)多稳定的回报(bào)，所以我没(méi)有觉得(dé)好像我(wǒ)们一定(dìng)要在未来去(qù)分配这个现金，81、82年(nián)的时候人(rén)们觉得我们(men)好像在花(huā)钱上会失控，但我们当时如(rú)果不(bù)去做(zuò)这样的投资，现在也没有这(zhè)样的一个状况。所以(yǐ)我(wǒ)们在(zài)伯克希尔做得还不错，也许我们以后还会做得更好。OK就可以了(le)。

　　问题(tí)：巴菲特(tè)和芒格先生你们好，我来自墨西哥(gē)的过的拉哈(hā)拉，我也是一(yī)个律师，我想问一个关于《企业(yè)法》《公司法》的问题。如果你要给(gěi)一些公司(sī)提出建议(yì)，如果要成为伯(bó)克希尔公司的律师，你要对这(zhè)个人提出(chū)什(shén)么样的(de)建议(yì)？

　　芒格：我不知道我是不是(shì)完全了解(jiě)您的问题(tí)，要成(chéng)为一个成(chéng)功的(de)律师(shī)的建议。我有一个女(nǚ)婿，他在一家非常大的律师事务所工作，他觉得就像在吃大饼的竞赛一样，你吃(chī)的(de)越多(duō)就(jiù)越赢(yíng)，你吃的饼的分(fēn)量越多(duō)，或者它的部分越(yuè)大就越赢。但是我要说的是，你想想那个大(dà)的律所到底是什么样的公(gōng)司。我们(men)的生命实在太短了，你不(bù)需(xū)要一直在(zài)吃派，对不对？

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)讲(jiǎng)得(dé)没有错，他很(hěn)早以前在执业(yè)，1962年(nián)就从事律师的行业(yè)，查理曾经给过我4到(dào)5个非常重要的(de)建议，但是这些(xiē)建议(yì)并(bìng)不(bù)是来自(zì)他(tā)自己法(fǎ)律的(de)背景，而是他(tā)对这个系统有所(suǒ)了(le)解，而且(qiě)非常熟悉(xī)，他在上哈(hā)佛(fú)大(dà)学法律学院的时候，其实成绩不太好，但是他曾经给我提供了大概4、5个不同的解决方案，而(ér)且是世界上其他人没办(bàn)法告诉我的(de)这种(zhǒng)方式。所以，一(yī)个律所如果给我建议，还不(bù)见得比(bǐ)他好。大概在纳米秒(miǎo)之中，我立(lì)刻(kè)解决(jué)了我现在的(de)问题，而(ér)且很多人想(xiǎng)不出的答(dá)案(àn)，他(tā)都可以告诉我。所以，我(wǒ)可以(yǐ)告诉大家，去(qù)年我也讲过(guò)，当然今天我就(jiù)不再重复了，我(wǒ)们(men)有全世(shì)界最精良、最精英的(de)律师，真正对查理来说，虽然他是律师，但是(shì)最重要的一件事情，很多时候他(tā)真(zhēn)的给我非常好的(de)一些建议，我也把握(wò)了这种优(yōu)势，查理自己其(qí)实不(bù)愿意当律师，他不愿意把(bǎ)他(tā)自己的时(shí)间，也(yě)许是(shì)20小(xiǎo)时(shí)、一个钟头的时间，就把生命卖给这些公(gōng)司了，别人做(zuò)他建议之后(hòu)的决定。他如(rú)果真(zhēn)的干(gàn)这种行业，他真(zhēn)的是觉得非常非常悲哀的。后来(lái)他就(jiù)决定(dìng)跟我一(yī)样，给大家做投(tóu)资上(shàng)的一些咨询。所(suǒ)以(yǐ)，查(chá)理终于了(le)解(jiě)了他自(zì)己的长项(xiàng)是(shì)什么，于(yú)是他就开始为自己工(gōng)作，而且他从(cóng)此(cǐ)就变得更快乐了，到今天为止都(dōu)是如(rú)此。所(suǒ)以，我们没有任(rèn)何的投诉或者抱怨，因为我们做了现在的工(gōng)作。

　　问(wèn)题(tí)：公司企业15％的(de)税收要开始实施了，而且在(zài)三年滚动的情(qíng)况之(zhī)下，在你报税的(de)营收之内是有这样一些(xiē)基础(chǔ)。我们现(xiàn)在的财务记录上，以及在计算所(suǒ)有的(de)商业税法上(shàng)面，有(yǒu)没有可能(néng)您现在讲的延(yán)迟报(bào)税(shuì)或者延(yán)迟缴税的现金税(shuì)，是不(bù)是可以再继续延(yán)展？而且(qiě)市场上的价格，以及保留暂时能够在做的，比如(rú)我们用(yòng)新能源是(shì)不是就可以节税等等或者是(shì)得到更多(duō)的一些奖励呢？

　　巴菲特：第(dì)一(yī)个答案是对的，15％是(shì)肯(kěn)定要(yào)做的(de)。第二个答(dá)案部(bù)分，我那个时(shí)候也问了马(mǎ)克尔(ěr)坎布格，他是一个非常(cháng)聪明的人，他对所有的SCC的法则以及(jí)所有的税务规则都是(shì)完完全(quán)全了(le)如指掌。你在找(zhǎo)到美国这些企业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么(me)样能(néng)够做最保(bǎo)守而(ér)且是最有边际利益的安全保障(zhàng)呢(ne)？我(wǒ)没有办(bàn)法(fǎ)给(gěi)你答(dá)案(àn)，我会这么讲(jiǎng)。我(wǒ)们曾经也对我们自己说(shuō)过，我(wǒ)们也感觉到适当地(dì)开始进行操(cāo)作您的收(shōu)入，要涉及到您现在在节税以(yǐ)及(jí)税务(wù)法上面(miàn)适合的一些(xiē)状况，而且(qiě)中间好几年都(dōu)是(shì)这(zhè)么做的。当然我们不(bù)能完(wán)完全全包括(kuò)在资产利(lì)得的状况之下，不能实现(xiàn)资产利得的(de)方(fāng)式(shì)，但是如果(guǒ)中间政府规定要缴(jiǎo)15％的税，也一(yī)点不会让我很难过或者不赞成，我(wǒ)们愿意付15％的(de)税(shuì)，我(wǒ)们以前给联邦政(zhèng)府(fǔ)付(fù)过(guò)52％的(de)税，对(duì)于我们(men)无法(fǎ)控制的一(yī)些合作关(guān)系，还有伯克希尔以前的这些合作(zuò)伙伴关系(xì)里(lǐ)面的一些税收。我们在购买(mǎi)的时(shí)候，曾(céng)经(jīng)做过(guò)这么多税收的付给(gěi)。那个时候系统还是有一(yī)些避税的机制(zhì)，但(dàn)是52％的(de)税是非(fēi)常非常庞大的，我们必须要以当时的(de)这些(xiē)税(shuì)收(shōu)的(de)法则继续生存下去，我们不觉得有(yǒu)任何(hé)的方法能够对美国(guó)的政策进行避免。

　　这(zhè)些谈话(huà)有(yǒu)些时候(hòu)听(tīng)起(qǐ)来好像不(bù)是有很大的道理，这种新(xīn)的法(fǎ)律还(hái)没有真(zhēn)正开始(shǐ)实施(shī)，我们也(yě)不知道到后来有怎么(me)样的一些结果(guǒ)，我(wǒ)们就(jiù)得(dé)每一年遵(zūn)照15％的税(shuì)收因为付给。我曾经也(yě)指出来，这中间大概(gài)在(zài)美国有上千公司，税收的数量也是跟伯克希尔差(chà)不多，没(méi)有任何个人、没有任何公司，包括(kuò)个人(rén)税、公司税或者是社会保险(xiǎn)税以及其它(tā)的赠与税、资产税加(jiā)在一起，都(dōu)比不上(shàng)伯克(kè)希尔付的(de)税收这么(me)多。如(rú)果说能够让他们付500％的(de)税，或者还(hái)有其它更多的税，我们(men)如果必须要支付，我们是(shì)非常(cháng)高兴地做(zuò)。我们(men)今天非常荣幸能够住(zhù)在美(měi)国，我们(men)自己可以控制我们的(de)花(huā)费以及支出。

　　我的父(fù)亲(qīn)曾经加入美国(guó)国会，但是(shì)有很多事情他不(bù)喜欢(huān)做，他还必须得做。

　　芒格(gé)：我们(men)之前讲过这个议题，不用再谈了。

　　问题：我来自(zì)加州洛(luò)杉(shān)矶，我也是你(nǐ)们的股东之一，这(zhè)是我第四年(nián)参加股(gǔ)东大(dà)会(huì)，在金融的首都奥马哈，谢谢巴(bā)菲特先生以(yǐ)及芒格先(xiān)生(shēng)给(gěi)我们(men)的(de)这(zhè)些分享(xiǎng)。你是不是还没有(yǒu)讲(jiǎng)最好笑(xiào)的一些故事？您进行的业(yè)务最(zuì)难的部分是什么？

　　巴菲特：先告诉你在我们(men)做的(de)生意中(zhōng)最难的部分，其实我们没有什(shén)么分析，因为我们非常喜爱而(ér)且(qiě)享受我们的(de)业(yè)务(wù)，每天早(zǎo)上我都非(fēi)常开心地起(qǐ)床，而且我自己(jǐ)告诉我自己(jǐ)“没有什么重大的事情会(huì)发生(shēng)”，当然不(bù)是说我必须要知(zhī)道美国其它的一些(xiē)事情。我跟一群非(fēi)常非常(cháng)让我喜爱的(de)人一起工作，而且我们(men)互(hù)相喜爱(ài)，大家都是青(qīng)睐对(duì)方，每(měi)一个人工作都如(rú)此，我(wǒ)们称为(wèi)这是(shì)理想的工作环(huán)境。而且我工作的地方离我家只(zhǐ)有5分(fēn)钟的距离，我每天都可以(yǐ)在极短的时间就到我的公司(sī)。你(nǐ)可(kě)以想像，这是多(duō)么愉快的工作。当然查理的故(gù)事可能就说不完了，他要讲(jiǎng)好笑的故(gù)事或者(zhě)有趣的故事，我们(men)听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲到好(hǎo)玩(wán)的(de)故(gù)事，让我(wǒ)们讲好像(xiàng)有些(xiē)滑稽。

　　巴菲特(tè)：我讲你告诉我(wǒ)的故事，1966年的时候，我(wǒ)们那个时候(hòu)准(zhǔn)备在(zài)巴(bā)尔(ěr)迪莫买一个(gè)百货公(gōng)司，他(tā)的(de)律师就在(zài)附近，我们就去找他了，然后查理(lǐ)就去了(le)，他自己也(yě)有一个非常非常好的(de)律师。查理告诉他(tā)，我们(men)从(cóng)来没有买(mǎi)过任何公司，我那时大概(gài)只有35、36岁，他说你(nǐ)就觉得这个人是一个90岁(suì)的(de)客户，他就是一个(gè)老(lǎo)家伙。那个(gè)时候我们就去了银行，那个(gè)银(yín)行(xíng)是第一国家银行，我们希望能够借600万去买大概(gài)一个1200万的公司。他们跟我(wǒ)说怎么会有这样的事情，我们(men)到第一国家银行，他(tā)们不愿意借(jiè)钱(qián)给我们。我们(men)开始(shǐ)跟别的地方(fāng)借钱的时(shí)候就讲我们这样(yàng)做是不是(shì)真的对呢？这一场交易(yì)是不是真(zhēn)的是好的(de)呢？我们那(nà)个时候还(hái)是非(fēi)常享受(shòu)我们(men)的这种经历，森蒂格特曼也(yě)加(jiā)入了我们的(de)公司，但是有些计划没有成型，没有成功。但是如果你知道你要去打高尔夫球，但是在进每一个(gè)洞(dòng)的(de)时候，都必(bì)须把这个(gè)球(qiú)打(dǎ)进洞里才(cái)能算分，这就是你必须(xū)要做的(de)。而(ér)且你要走(zǒu)300马的话或者是400马这么远的地方，你必须把球打进洞，这是一个有趣的游戏。我们那个(gè)时候(hòu)喜欢(huān)玩这种游戏(xì)，而且我(wǒ)们真正(zhèng)非常享受这中(zhōng)间的乐趣。如果我们(men)不想做，我(wǒ)们随时都可以(yǐ)放(fàng)弃不(bù)做(zuò)。

　　所以，我们(men)并(bìng)不(bù)是(shì)被人(rén)家牵着鼻(bí)子走，或者(zhě)是强(qiáng)迫我们必(bì)须要做这些事(shì)情。我们可以遵守我们自(zì)己(jǐ)的(de)意愿，我(wǒ)们也可以营造我们(men)自(zì)己的前途，而(ér)且是有道理的方式进行(xíng)的，这就是我们工作的方(fāng)式(shì)。不管是大的或者(zhě)是(shì)非常豪华的(de)一些生命，我们也都不在(zài)乎。我们有的时候必须要(yào)与(yǔ)某些(xiē)事(shì)情对齐，这就是我们现(xiàn)在的生命。

　　问(wèn)题（马里兰(lán)大学商学院教授(shòu)）：去年(nián)股东(dōng)会议(yì)上讲到了很多并购，你现在还有什么地方需要(yào)再(zài)做呢？有没有更多的一些结果？

　　巴(bā)菲特：中间当然会有很多信息取得。在10Q的报(bào)告(gào)中，如果你想(xiǎng)读，也可以(yǐ)看到(dào)里面的一些(xiē)细节。

　　微(wēi)软有非常有成就、非(fēi)常显著的能够(gòu)愿意与所有的管理体(tǐ)系(xì)进行合作(zuò)，他(tā)们愿(yuàn)意去这(zhè)么(me)做(zuò)，当然对(duì)弈所(suǒ)有的一些提(tí)交(jiāo)，可(kě)能已经(jīng)走了一半了(le)，但是不代表(biǎo)说一定可(kě)以做成。比如说在英国(guó)，比如讲到巴克斯，但(dàn)不是说(shuō)你愿意多花(huā)钱就能解(jiě)决这(zhè)个问题的。我不知道(dào)微(wēi)软(ruǎn)对动视暴雪收购的事情(qíng)最后能够怎么解决，微软对动视暴雪收购(gòu)上有没有什么缺陷(xiàn)。如果一切该发生，它就(jiù)会(huì)发生。我们(men)在18个月(yuè)前对能源(yuán)公司的(de)收购(gòu)上也遇到(dào)这个(gè)问题，最(zuì)后(hòu)也是有政府的介入(rù)，跟我(wǒ)们讲哪些地(dì)方你(nǐ)们能买，哪些地方(fāng)你们不能买。我们的顾客没(méi)有(yǒu)提出反对，但是因为有监管方的介入(rù)，收(shōu)购受到阻(zǔ)碍，我们没有(yǒu)办(bàn)法跟(gēn)美(měi)国(guó)政(zhèng)府进(jìn)行(xíng)抗争。所以，我们需(xū)要去找到解决方案，找到可(kě)能不会遇到问题的(de)收购标的。在这个地方我不知道美国(guó)政府(fǔ)跟英国政府是不是有任何的错误，有(yǒu)些时候事(shì)情就(jiù)是这样，我们做(zuò)的各种(zhǒng)各样的活动有非常多的(de)因素在背后影响着我们。

　　主持人：你刚(gāng)才(cái)这个问题回避得非常巧(qiǎo)妙(miào)。

　　问(wèn)题：沃伦、查理你们(men)好，我(wǒ)来自加(jiā)拿大，在问问题(tí)之(zhī)前想先感谢你(nǐ)们给了(le)我们(men)投资人这么(me)好的建议。我从伯克希尔(ěr)这边学(xué)到很(hěn)重要的一点，就是怎(zěn)么样去用一些好(hǎo)的成功的激(jī)励措施，对我来说一个好的企(qǐ)业有(yǒu)两个好处，第(dì)一，公司业务(wù)增(zēng)长(zhǎng)你也会增长(zhǎng)。第(dì)二你有(yǒu)自己的独立性。我(wǒ)们(men)也需要打造一个好(hǎo)的公司文化，提(tí)供公平的薪酬。你们也提到伯克希尔给他们的经理人(rén)很多自由(yóu)度，也给他(tā)们(men)更多的(de)独(dú)立。伯(bó)克希(xī)尔是如何去激励这些子公司(sī)的所有(yǒu)人，能够愿意把(bǎ)他(tā)们的这些利益、激(jī)励手段带给你们(men)？

　　巴菲特：一个经理人如果喜欢(huān)他们(men)的业务，但却不(bù)喜欢上(shàng)市(shì)公司带来(lái)的一切的复杂性，也是(shì)不行(xíng)的。他们(men)不喜欢听(tīng)到别人(rén)对他们(men)的事(shì)业指手划(huà)脚，甚至(zhì)会激怒(nù)他们(men)。比如说有些时候必须要跟(gēn)这些贸易协会打(dǎ)交道，听从(cóng)他们(men)的(de)建议，因为你(nǐ)不想提(tí)到，你只(zhǐ)是在这样的一(yī)个环境下搭顺风车(chē)。所以，我们每一个人在很多的工(gōng)作上都(dōu)必(bì)须要(yào)做出(chū)妥协。查理和(hé)我很多时(shí)候解(jiě)决了这个问题，在我的(de)一生当中有五(wǔ)个老板，这五个(gè)老板我都很喜(xǐ)欢(huān)，其中有两个人是让我的(de)生活(huó)变得更好的关(guān)键因素，但这五个人我都很喜欢。我很喜欢跟(gēn)JCPenny工作，我非(fēi)常喜(xǐ)欢在那儿的工(gōng)作。我在另一个(gè)公司的收入很微薄，但是(shì)我也很喜欢，他们(men)让(ràng)我(wǒ)做什么我就做什么。我也喜欢当(dāng)时任(rèn)职(zhí)的报纸业，我的经理(lǐ)非常棒(bàng)。后来格雷厄(è)姆是我老板，我很尊敬他、喜欢他，但是没有什么能(néng)够跟为自己(jǐ)工(gōng)作所(suǒ)比拟。来伯克希尔这(zhè)边工作，在伯克希尔的(de)旗(qí)下运(yùn)作一家(jiā)公司，我觉得(dé)可能是你能(néng)够(gòu)获得的最好的(de)结(jié)果，有些时候你可能会(huì)自满，你不用花太多的时间跟银行打交道，你在这边的工(gōng)作(zuò)可(kě)以得到很多，包括(kuò)自由，对我来说，你拥(yōng)有(yǒu)这个公司(sī)完全的所(suǒ)有权当然是最好的结果，但是(shì)脱(tuō)离伯克希尔这个大旗(qí)，你自己(jǐ)去做的话得不到现在这些资源。你如果是一个(gè)家(jiā)庭企(qǐ)业，你可能(néng)享(xiǎng)有很(hěn)多发展(zhǎn)方向，可能(néng)跟一个上市公(gōng)司不太一(yī)样，这里有非常多的可能(néng)性。我拥(yōng)有这么一家上(shàng)市公司，市值数百亿(yì)、数千亿，如(rú)果有这么一家(jiā)公司(sī)，伯克希尔(ěr)想去拥有的话，如(rú)果股东们也同意，我(wǒ)也会去考虑。我(wǒ)65岁的时候并不(bù)想退休，我想继续(xù)工作(zuò)。所(suǒ)以，查(chá)理和我也会(huì)找(zhǎo)准(zhǔn)时(shí)机去下手，但(dàn)是这样的情况(kuàng)不是(shì)对所有人(rén)都适用(yòng)。

　　芒格：我(wǒ)觉(jué)得我(wǒ)们非常(cháng)幸运，感觉有好多人其实都已经(jīng)知道如何(hé)去运营他(tā)们的(de)业务(wù)。

　　巴菲特：我们如果现在去(qù)反思(sī)我们所做出的(de)很(hěn)多(duō)成功的收购，比如国(guó)民保险，当(dāng)时杰克·摩尔（音）是(shì)这家公(gōng)司(sī)的所有人(rén)，我们互相(xiāng)了解，每一年(nián)他(tā)都会内布拉斯加家保险机构(gòu)所(suǒ)激怒。以前总(zǒng)有这样(yàng)一(yī)个理(lǐ)论，为(wèi)什么老是会有这么多的监(jiān)管者来管我们，我跟查理(lǐ)说(shuō)，如果下一(yī)次杰克还会有这(zhè)样(yàng)的情绪，因为(wèi)要跟监管打交道要把公司卖掉(diào)，我们就要把他找到(dào)。查(chá)理(lǐ)有一天真的给(gěi)我打电话(huà)，说杰克发火了(le)，我说把(bǎ)他带过来，公(gōng)司应该归(guī)我了。这就是为什么杰克把公司卖了，他很开心，我们也(yě)很开心(xīn)。有些时(shí)候(hòu)这(zhè)个问题推给(gěi)我们，自己不用去管的话，这些(xiē)人(rén)也愿意卖(mài)他们的(de)公司。一开始对我们的贡献并没有那么大，但我(wǒ)们看到了它的前景。所以，你(nǐ)如果知道高尔夫这18洞怎么(me)打完的话，知(zhī)道怎么(me)去(qù)掌握(wò)这(zhè)个游(yóu)戏(xì)规则(zé)，让这(zhè)个游戏变得更加有趣，查理和我(wǒ)就是玩全球最有(yǒu)趣、最有意思的游戏(xì)。

　　问(wèn)题(tí)：关(guān)于(yú)喜诗糖果(guǒ)这边(biān)已经(jīng)很久没有(yǒu)听到它们的消息了，喜(xǐ)诗糖果现在怎么样？还会不会在美国开(kāi)新店。NetJets被收(shōu)购以(yǐ)后，现在(zài)发展如(rú)何(hé)？这个(gè)并购(gòu)长期的效(xiào)益怎么样？

　　巴菲特：喜诗(shī)糖果有一个很(hěn)好的品牌，大(dà)家本身(shēn)对喜诗(shī)糖果的感觉，就像我们之前提到的(de)，有(yǒu)些时候在市场当中是有(yǒu)限的，就(jiù)像(xiàng)Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它的(de)市场份额在某些市场是有限的，有些时候你会说这样的一个产(chǎn)品(pǐn)为什么只是在某些市场有它(tā)的品牌的能力(lì)呢(ne)？我对(duì)很多品(pǐn)牌也是(shì)有这样(yàng)的(de)观察。我(wǒ)和查(chá)理意识到(dào)经(jīng)济基本面很好，在加(jiā)州(zhōu)我们也(yě)是不断地做(zuò)这种实(shí)验，在全球也(yě)推出这样的试(shì)验，让这个品牌能够走向全球。我(wǒ)们(men)通(tōng)常都(dōu)是第一周觉得好像我们(men)做对了，但(dàn)是之后慢慢却发现这个魔(mó)力没有(yǒu)办(bàn)法延续(xù)下去，因为现在(zài)全球糖果(guǒ)有非常多的变化，喜诗糖果已经有(yǒu)101年的(de)历史，它(tā)仍然具(jù)有自己(jǐ)的魔力(lì)，但这个魔(mó)力是有限(xiàn)的。它在西部的这些州有自己的一些影响力(lì)，在东部的这些(xiē)州(zhōu)，有些时候(hòu)他们对巧克力的(de)喜(xǐ)好跟(gēn)西部非(fēi)常(cháng)不一样，有些地方喜欢黑(hēi)巧克力，有些地方喜欢奶油巧克力，全球的消(xiāo)费者的品位都不一样。我们仍然有这样的诱惑，觉得(dé)它的(de)经济基本面非常(cháng)好，我(wǒ)们想不断地试验、不(bù)断地尝试，很多(duō)经理人(rén)也想尝(cháng)试这一点(diǎn)，他们觉得好(hǎo)像这样的方(fāng)式是(shì)可行的，最后却不可行。所以(yǐ)，这(zhè)个现象很(hěn)有意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学会了(le)如(rú)何把它正确地(dì)跟(gēn)竞争(zhēng)对(duì)手区分开来(lái)，我们提供的这样的服(fú)务跟其它的服(fú)务是有区(qū)别的，有些可(kě)能已经很富有、做得很(hěn)好的人都会问我“我需(xū)不需(xū)要买这样(yàng)一个服(fú)务？”我当(dāng)时说“我们是希望你去买这样一个服务的”，就是说这个(gè)钱要往(wǎng)哪个地方支配，可(kě)以在这个公(gōng)司进(jìn)行消费，或者是(shì)留更多的钱给你的后代，它是位于(yú)完全不同的层(céng)级，就像法拉利所做的一样(yàng)，法(fǎ)拉利在汽车这边一年才卖(mài)12000辆车(chē)，在波士顿的一家卖一般的车的公司就(jiù)可以卖(mài)这(zhè)么多，NetJets大概就600架(jià)飞机，我们以后可能还会再(zài)买(mǎi)一些(xiē)。我(wǒ)们之前用NetJets的服务(wù)，从这(zhè)儿(ér)飞到东京，在(zài)那边花了几(jǐ)天的时(shí)间又再飞回来，这种服(fú)务(wù)是无可比拟(nǐ)的。特别是在我(wǒ)们(men)年老的(de)时候有这(zhè)样(yàng)的服务真(zhēn)的是非常好。所(suǒ)以，有(yǒu)些钱可以投到这里，有(yǒu)些(xiē)钱可以捐给(gěi)慈善机构，我现在(zài)到了这个年纪，我愿意花这些钱在这个上面。所以，NetJets也(yě)有(yǒu)自(zì)己的竞争对(duì)手，最(zuì)近它(tā)的股价是(shì)10美金(jīn)，人也不多，也是通过预付薪水(shuǐ)，让(ràng)这些(xiē)人通过劳动(dòng)力(lì)把这些薪水还回来。之后可能好多人会失(shī)望，他们(men)也许会搭乘私(sī)人飞机，也许(xǔ)会有(yǒu)同样的驾驶(shǐ)员帮他们开这个飞机(jī)。我跟我的家人，在(zài)我们买到这个(gè)公司之后，这个决(jué)策也许是被一些其它商业的主题而进行(xíng)重新塑(sù)造。但是几年之前，弗兰克以前(qián)也讲过，听到NetJets公司，他持有(yǒu)他自己的意见，但是我们还是买(mǎi)了(le)他的股份。我(wǒ)的孩(hái)子可能有的时候也会(huì)坐一般的这种民(mín)用(yòng)飞机，有(yǒu)的时候也(yě)会(huì)用(yòng)我们(men)自(zì)己的私(sī)人飞机，但是没(méi)有(yǒu)人(rén)能(néng)够匹(pǐ)配我们自己的飞机(jī)。NetJets有600架飞机，在美国其(qí)它(tā)的一些公司里，没有这样的一些数量，跟(gēn)其它美国(guó)的民用航(háng)空(kōng)公司相比，我们还是非常出众的。这是(shì)一个(gè)非(fēi)常棒的公司。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简直(zhí)不敢相信，它做(zuò)了(le)更多(duō)的(de)一(yī)些业务上(shàng)面的建树，因为长期以来它(tā)们的运作(zuò)模(mó)式是非(fēi)常艰苦的，但是我们买了之后，这个公(gōng)司已经是成(chéng)为一个(gè)非常非(fēi)常优良(liáng)的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是(shì)非常非常(cháng)出众的，当然跟其它的公司来比(bǐ)较还是(shì)有这(zhè)个问题。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，这是不同的一种概(gài)念，你(nǐ)要(yào)使用NetJets的话必须要加入(rù)会员，芒格说你要(yào)不要加入一个(gè)只(zhǐ)有经(jīng)济舱的公司呢(ne)？我自己常常飞到股东大会，但是(shì)我是坐(zuò)经济舱，当然经济舱到这个地方来，人(rén)家一(yī)看我坐(zuò)经(jīng)济藏都(dōu)开始(shǐ)给我鼓(gǔ)掌，这些人也都是股东，我真的非常高兴(xīng)。但是我(wǒ)要告诉(sù)你，有些故事(shì)你不要相信它，它有一(yī)半是捏造出来(lái)的，而且被人家已(yǐ)经催(cuī)化了(le)，他感觉他必须(xū)要(yào)这(zhè)么解释，这样的事(shì)情(qíng)也是(shì)疯狂的(de)，有的时候也(yě)还(hái)是会坐我们NetJets私人飞(fēi)机的。另外一个(gè)名人也坐了NetJets，我后来没有再看到。最重(zhòng)要的是剩余的一(yī)些(xiē)受益人，只要加入了会员(yuán)，还是可(kě)以(yǐ)享(xiǎng)受到更多(duō)的一些福利。

　　问题：先要感谢两(liǎng)位，感谢芒格先(xiān)生、巴(bā)菲特先生，以及所有巴菲特的员(yuán)工们能够(gòu)组织这么大的盛会。我们现在看到全球的趋(qū)势，零排放的车辆将会诞生，而且将(jiāng)会完完全全投(tóu)入市场，这(zhè)种(zhǒng)情况(kuàng)大量的(de)已经被接受(shòu)，您是否还看(kàn)到另(lìng)外的机会，汽(qì)车(chē)生产(chǎn)商对这样的技术(shù)有(yǒu)什么意见？

　　巴(bā)菲特：汽(qì)车行(xíng)业是非(fēi)常严峻的，当(dāng)亨利(lì)福(fú)特先生那个时候(hòu)开始，好像拥有(yǒu)了全(quán)世界，把福特的T模型的车(chē)子开始推(tuī)出市场，也(yě)做了非常大的价格上面的改变，这中间有(yǒu)他自己(jǐ)的个性，而(ér)且是(shì)戏剧性地发生了。但目前来讲(jiǎng)还是有不同(tóng)的观(guān)点(diǎn)，特别是讲到(dào)美国。

　　我讲一下关(guān)于内布拉斯加的事(shì)情，还有(yǒu)爱(ài)迪生，还有福特公司的事情来比较(jiào)，汽车行(xíng)业都是一些有可读性的(de)历史，亨利(lì)福特在20年之后(hòu)开始(shǐ)赔(péi)钱了，而且(qiě)哈瑞(ruì)本尼也是福特汽车公(gōng)司的老板(bǎn)，另外还(hái)有其他(tā)的人，在亨利福特之后也加入了(le)，我的(de)朋友(yǒu)AJ米勒也加(jiā)入了，这几个人(rén)都是当时的(de)巨头。在(zài)1932年的(de)时(shí)候(hòu)，我也在念福特(tè)公(gōng)司的财(cái)务报表，那个时候(hòu)财务报(bào)表(biǎo)真的让人(rén)非常惊讶(yà)，那个时候他(tā)们全美国只(zhǐ)有19000个不同的汽车经销商，但是我们现在(zài)看到人(rén)口已经增加(jiā)到这(zhè)么(me)多(duō)，现(xiàn)在已经3.3亿。在美(měi)国那(nà)个(gè)时候如果(guǒ)有18000家的汽车经销商，业(yè)务是非常好的(de)。当然汽车行业绝对不会消失，当然全世界还(hái)有更(gèng)多的(de)一些竞(jìng)争者，也给了你更(gèng)多永(yǒng)久的位(wèi)置，但是巴菲特每(měi)一年上路的车子，可能至少(shǎo)增加了11000万辆或(huò)者是12000万(wàn)辆之(zhī)多，总共大概有(yǒu)14000万辆的(de)情况，汽(qì)车(chē)行业(yè)五(wǔ)到十年之后(hòu)跟现(xiàn)在(zài)一定是(shì)不一(yī)样的，我会告诉你这么多(duō)，你(nǐ)会(huì)看到汽车本身的架(jià)构也会(huì)有所改(gǎi)变(biàn)，市场的(de)结构也会有所改(gǎi)变。

　　芒格(gé)：今天电(diàn)动车已经(jīng)声势浩大地进入市场(chǎng)，这(zhè)是一个比较有(yǒu)趣(qù)的事(shì)情。但是如果我们实(shí)现成本(běn)的一些部署，而且有(yǒu)更大的一些风险(xiǎn)，这是(shì)肯定的。所(suǒ)以，资本成(chéng)本(běn)以(yǐ)及巨(jù)大(dà)的风险，这是肯定会发(fā)生(shēng)的。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，我(wǒ)可以(yǐ)告(gào)诉大家所有的事(shì)情，特别是我们讲(jiǎng)到人工(gōng)市场上也会有比较(jiào)大的一些变化，当然(rán)这又是跟政治(zhì)挂(guà)钩。我们今天还是在开车(chē)子，在美国的(de)一些群(qún)众也非常喜欢(huān)有这样一些车子(zi)的情况，苹(píng)果在5年到10年(nián)的期间我们(men)不(bù)知道会怎么(me)样，但是车(chē)子的(de)公司将会在5到10年之后，可(kě)能(néng)我现在(zài)讲(jiǎng)的不见(jiàn)得是对的，这是一(yī)个非(fēi)常有趣的话(huà)题，查理跟我在(zài)GM或者是在(zài)西安的股票交易所的(de)地方，还是有不同的一些(xiē)变(biàn)化。我们现在也(yě)开(kāi)始用比较(jiào)少的钱在这个行业之中。

　　问(wèn)题：现在我们讲到美联储的(de)资(zī)产报表，是不是让你特别(bié)担(dān)忧？特别是我们讲到美(měi)联储更(gèng)多(duō)的数(shù)字上面以“无中生有”的方式进行作业，是(shì)不是让你特别(bié)担心？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)不觉得美联储(chǔ)现在有(yǒu)这种问题，它在每一年的财报(bào)是不是(shì)能够解(jiě)决？我(wǒ)不觉得他们可(kě)以(yǐ)马上进行解决(jué)。但是我并(bìng)不是那么担心美联(lián)储以及(jí)联邦(bāng)储备，他们现在做到了满足他(tā)们的(de)功能。他们有(yǒu)两(liǎng)个(gè)目(mù)标，在短期时间，特别是每年如(rú)果有0—2％的通胀，我希望他们(men)能(néng)够控制得很好。我(wǒ)现(xiàn)在要(yào)告诉(sù)你，如果说您的货币在每一年都会贬值2％，暗示有(yǒu)多人不(bù)希望看到贬值的(de)现象。但是每(měi)一个人说贬(biǎn)值这是一个一定的现象(xiàng)，只是贬值的幅度不要太大，而造成很多负(fù)债。我现在还不担心现(xiàn)在美联储的资(zī)产负债表上面(miàn)的(de)问题，我还是希(xī)望能有更好、更大(dà)的一些(xiē)数字，但是这些事情是(shì)比(bǐ)较(jiào)有趣的，而(ér)且是值得(dé)我(wǒ)们再继续去(qù)研(yán)究的。

　　另外，货币的(de)一(yī)些流动。在2007年、2008年的时(shí)候，有些现金就不见了。但是现在(zài)美联(lián)储的(de)报表上，从(cóng)8000亿到2.2万(wàn)亿(yì)，这个钱并没有(yǒu)消失，等于每一个人在(zài)美国要进行相应的一些(xiē)贡献。我真正希望到(dào)底这些(xiē)东西是在哪里(lǐ)，如果(guǒ)没有(yǒu)很多人(rén)把你的钱藏了(le)起来，不管是他(tā)藏在南美(měi)或者是非洲，或(huò)者是任何一个(gè)地方。比如有(yǒu)些人开始做毒品交(jiāo)易或(huò)者是其它事情，都有可能。从美联储的(de)报表中可以(yǐ)看到，中间有50亿(yì)以(yǐ)及20亿，在所有上面你(nǐ)都可以(yǐ)看到钱的(de)来源(yuán)。我们现(xiàn)在(zài)有1元、100元、2元、5元(yuán)的钞票(piào)，这些(xiē)都可以看到。每(měi)个礼拜可以看一下它们的报告(gào)，以及(jí)看到今天货币流通的状况到底(dǐ)是怎么(me)样(yàng)子。现(xiàn)在我们的现金并不是垃圾。

　　芒格：我不知道我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)走的方向到底如何(hé)，当然是(shì)非常激烈的。你如果(guǒ)说对(duì)于现(xiàn)在萧条的状况可以(yǐ)想办法去扭转(zhuǎn)，但是真正是否能解决这个(gè)问题，可能必须要有自己(jǐ)相应的一些纪(jì)律，过了一段时(shí)间之(zhī)后还(hái)是可(kě)以回转的。比如说你今天要(yào)去印(yìn)钞票(piào)，或者印了(le)之(zhī)后再把它花(huā)掉。你可以看到拉丁美洲的状况，他们现在所(suǒ)有的(de)这些(xiē)货币(bì)基本(běn)上在(zài)那里已经产生了(le)非常大的一些(xiē)问题，已经付出了他们相应(yīng)的一些代价。

　　巴菲特：你(nǐ)如果再进入一(yī)个(gè)新(xīn)的世界，而且这(zhè)个世界试(shì)图一直印钞(chāo)票，才(cái)让你的(de)生活过得更容易，这是不(bù)对的(de)。我们(men)是要付出代(dài)价的，在二(èr)战的时(shí)候(hòu)这个事情已经发(fā)生过了，每(měi)个人，我(wǒ)自(zì)己也包括在内也看到了这样(yàng)的状况，一些(xiē)债券，所谓的国防债(zhài)券、储蓄债券，在(zài)1944年(nián)的时候(hòu)，你付25块钱，一些其他的小孩们可以得到(dào)更多的回报，那时(shí)GDP是120％地开始增长，但是那个时(shí)候(hòu)通胀是更(gèng)严重的(de)。那些人在(zài)支持全世界买了一些(xiē)债券，很大一部分财产都(dōu)已经捐(juān)献给(gěi)国家(jiā)，买了这些(xiē)债(zhài)券。当我(wǒ)们的国家如果(guǒ)真正(zhèng)开始(shǐ)养成这(zhè)种习(xí)惯(guàn)，到底它的拐点在哪里是(shì)没(méi)办(bàn)法(fǎ)理解(jiě)的。

　　现在好像我们又要(yào)进入这样的时间(jiān)，每个(gè)人都失业的话(huà)就是进(jìn)入(rù)这个(gè)不好的拐点。

　　这也(yě)是我们要(yào)获得的两个目标：控(kòng)制失业、控(kòng)制通胀。但(dàn)这不是我们(men)财政(zhèng)赤字的因(yīn)素。我们(men)还有(yǒu)一些(xiē)方式，你刚才提的这个人就(jiù)是不断向高楼攀(pān)登，然后跳下来，我们可以(yǐ)在他(tā)爬(pá)到3楼、4楼的时候(hòu)去(qù)阻止(zhǐ)他。有时(shí)候我(wǒ)们需(xū)要抵挡各种各样的诱(yòu)惑，到(dào)底(dǐ)向谁(shuí)征税呢？就(jiù)是这样的一种态度。我们需(xū)要面对(duì)这(zhè)样的一个现实，政治都是(shì)会采(cǎi)取对自己有(yǒu)利、有(yǒu)用的(de)方式。现在我们国家所采取的这些政策(cè)，在(zài)理论上可能都会带来很多问题，但这不是说未来都(dōu)是这样的。美元现(xiàn)在作(zuò)为一种(zhǒng)储备货币，它可(kě)以(yǐ)给我们很(hěn)多(duō)益处(chù)，但是当我们没有把政策做(zuò)好的时候，它也会给我们带来非常(cháng)大的风险(xiǎn)。

　　芒格(gé)：它(tā)确实是一个(gè)问题，但是我们有解决方案。

　　问题(tí)：巴菲特(tè)先(xiān)生、芒格先生，你们好(hǎo)，我是(shì)一个(gè)诺丁汉大学经济学专业的学(xué)生，我的问题是(shì)在疫(yì)情期间，我们出现了(le)像亚洲这边供应(yīng)链紧(jǐn)张的情况(kuàng)，很多公司基(jī)于(yú)政治(zhì)的考虑(lǜ)转移(yí)了自己的生产(chǎn)，公司是不是应该做出这样的决(jué)定？政府应不应该支持它们？

　　芒格：问题问得(dé)好(hǎo)，当然这是(shì)符合(hé)逻辑的，如果你是(shì)在(zài)做事业、做业务，如果(guǒ)墨西哥(gē)便宜，你可能就去墨西(xī)哥开工厂(chǎng)，这是理所当然的。那里零件(jiàn)便(biàn)宜，劳动(dòng)力可能更(gèng)便(biàn)宜。但是另一方面，每一个(gè)人都想把所有的这(zhè)些劳动力都转移到墨西哥，其(qí)它地方的人怎么办呢(ne)？就像1820年，当时英国的那些殖民地也是如此，这些想法就(jiù)会(huì)带来大的冲(chōng)突。我们公司没(méi)有那么多(duō)的(de)海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早(zǎo)是(shì)个(gè)纺(fǎng)织品公司(sī)，当时因为发(fā)展中国家做纺织，他(tā)们(men)的成(chéng)本非常低，所以我们必须(xū)得放弃这样的一(yī)个行业(yè)，放(fàng)弃(qì)在发达国(guó)家(jiā)继续做。这个流程当中(zhōng)社(shè)会(huì)得到了效益，但(dàn)是很多人会因此失去生意(yì)，所以(yǐ)我们要照顾好彼(bǐ)此。这些在我(wǒ)们鞋厂工作的(de)人，在我们纺(fǎng)织(zhī)厂工作(zuò)的人，比(bǐ)如说你如果在1960年的(de)时(shí)候(hòu)，在我们(men)的纺织(zhī)品(pǐn)工厂(chǎng)工作的时候，我们有一半的员(yuán)工都是说葡萄牙语的(de)，而且他(tā)们的工资水平也并(bìng)不高。但是现在你(nǐ)可以在发展中国家这么做，而我们这边的制(zhì)造业(yè)就(jiù)完完全(quán)全不复存在，也会损害我们自己工人(rén)的利(lì)益。

　　芒格：我们一(yī)直也想在这(zhè)个(gè)方面保持竞争力。

　　巴菲(fēi)特：确实，情况(kuàng)的改变会改变所有的状况。我们(men)很多(duō)这样的行业转移到了海外，我(wǒ)们的社(shè)会因此受益，但是却让(ràng)很多人失(shī)业，你没有办法(fǎ)去(qù)培训这些已(yǐ)经55、60岁而且是说葡萄牙语的人再(zài)就业。我们是可以支付得(dé)起去照顾好这些(xiē)人的，我们有一些行之有效的体(tǐ)系，但是这中间却(què)有一些冲突，好像照顾(gù)这些(xiē)完(wán)全什么事(shì)都做不了(le)的人(rén)会(huì)让其他一(yī)些(xiē)人(rén)不满，但是总(zǒng)的来说我们想让全世界都(dōu)繁(fán)荣(róng)，我们不想让只是(shì)美国一(yī)枝独秀，美国好(hǎo)像能够取得全面的繁荣，而世界各地其它的国家(jiā)却不行，这样的情(qíng)况(kuàng)是没(méi)有办法存在(zài)的。我觉得我(wǒ)们可以(yǐ)做得更好，而且我们还有资源去实现这个目标。我们这个国家的产出(chū)其(qí)实可以用(yòng)更说的(de)劳动(dòng)力去做到(dào)，我们可(kě)以去实现自己(jǐ)的专业化。在美国，在我的这(zhè)一生当中(zhōng)改(gǎi)变了(le)非(fēi)常多。很(hěn)多人(rén)也可能在问我怎么(me)能够把这一切给完成(chéng)，我妈妈那个时候的人觉(jué)得我如果年(nián)龄够大(dà)，我(wǒ)可以(yǐ)买(mǎi)辆自行车。你看，现在这个目(mù)标(biāo)多么渺小？因为我们(men)现(xiàn)在(zài)所取(qǔ)得(dé)的这种(zhǒng)繁荣程度，我(wǒ)们(men)其实(shí)可以做(zuò)更多的事(shì)情，完成更宏大的目标，这会比1930年代(dài)要做(zuò)得更多，这也(yě)包括照顾好身(shēn)边(biān)的人(rén)。照顾这些因为产业的转型而流离失所的人，可(kě)以改善他(tā)们的生(shēng)活质量，也(yě)可以向全球证明我们有(yǒu)一个最好的体(tǐ)系来照顾(gù)这些人。我们现在(zài)的体系(xì)有这样(yàng)的资源，我们(men)曾经(jīng)犯过错误，但是我们(men)需(xū)要(yào)向那个方向前进。

　　芒格(gé)：还有一(yī)个有(yǒu)意思(sī)的事，亚当斯密也(yě)说(shuō)得对，一个自由(yóu)市场的资本主义经(jīng)济会自(zì)动地结合(hé)自由贸易的(de)情况下，可以(yǐ)带(dài)来(lái)更高的(de)人均(jūn)收入，这可以帮助所(suǒ)有人。这个(gè)过程中因为自由市场、资本主义带来(lái)很多(duō)痛苦(kǔ)，没有人搞得清(qīng)楚怎(zěn)么能够让(ràng)这些痛苦去除(chú)，我们政府有(yǒu)一(yī)些补助，会让这样(yàng)的一些痛(tòng)苦去(qù)除，我们的安全网也随着(zhe)时间的推移越变越(yuè)大(dà)，但是你如果(guǒ)想把所有的痛苦都去除，所(suǒ)有的收获(huò)也都去除，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲(fēi)特：俄(é)罗斯的经济，他们假装(zhuāng)好像向你支付(fù)，下(xià)面(miàn)的人也假装(zhuāng)在劳动，这(zhè)个体(tǐ)系是(shì)不(bù)可行(xíng)的，而且(qiě)也会(huì)造成贫富(fù)差距越来越大。有些人什(shén)么都不做，却(què)通(tōng)过投机赚到了钱。所以(yǐ)，政(zhèng)府有责任去去除糟粕、保(bǎo)持精华，让资本主义的(de)精华(huá)能够保持下来。比如在社会安全这方面(miàn)取(qǔ)得了长足的(de)进展，已(yǐ)经比我出生的那个年代好了很多(duō)，我觉得美(měi)国在这边做得还是不(bù)错(cuò)的，在(zài)解(jiě)决资本主义增长(zhǎng)和社会(huì)安全(quán)网的(de)打造上的这个矛盾还是做出了很多成就，这也是为什么我们(men)现在占了(le)全球1/4的(de)GDP，而(ér)人口却只有它的(de)1/10还少。这是(shì)一个奇迹，是因(yīn)为我们更聪明吗？不一(yī)定。我觉(jué)得肯定是体系有一定自己(jǐ)的优势，虽然(rán)它也(yě)产生(shēng)了(le)像(xiàng)内(nèi)战这样(yàng)的情况，但这个体(tǐ)系肯定有(yǒu)它(tā)一定的优(yōu)势，才(cái)让我们用5％的世(shì)界人口打造了世界25％的GDP。

　　这(zhè)还是一个努力的(de)过程，我们已经(jīng)有了(le)进步(bù)，但是人类的本(běn)性就是不断地(dì)去(qù)发(fā)现错误(wù)。

　　芒(máng)格：我们需要(yào)把这(zhè)种坏(huài)的态(tài)度(dù)去(qù)除，因为坏的态度真的有毒，它没(méi)有颁发给我们造福。

　　问题：会计准则改变之后，伯克希尔也需要(yào)在(zài)自己的收益表当中(zhōng)把这种变化给反映出来，您也提到这不会反映出长期收益。您(nín)也提到有些银行就避(bì)免了这样去(qù)做，这样做其实对股东来(lái)说是不公(gōng)平的。银行的这(zhè)种情况跟伯(bó)克(kè)希(xī)尔比，怎么去讲？

　　巴菲(fēi)特：我觉得资产负债表跟收益表还是不(bù)一样的，收益(yì)表是资产(chǎn)负债(zhài)表的(de)一(yī)部(bù)分(fēn)，资产负债(zhài)表告诉你这个(gè)存(cún)款(kuǎn)是(shì)不是可(kě)以拿(ná)回来，还可以告(gào)诉你其它的(de)一(yī)些信息。我们也是把市场价(jià)值反(fǎn)映在了资产负债表上，但(dàn)是我们不知(zhī)道(dào)是(shì)不是(shì)合(hé)适把它放在我(wǒ)们的(de)收入损益表里。它其中一(yī)部分的说法是(shì)正确的，首先银行需要决定这(zhè)个(gè)资产负债表能不能够代表它的价值(zhí)，一方面它是保守的(de)。另外，他们也需要(yào)决(jué)定到底这(zhè)个收入的表(biǎo)格每5秒钟(zhōng)就(jiù)会变(biàn)一次。苹果就在我们说(shuō)话之间可能又(yòu)有(yǒu)了变化，而且它的整个价值(zhí)的变化(huà)就是几十亿。所以(yǐ)，这(zhè)是一个很疯狂(kuáng)的收入账户，如(rú)果你是一个银行，这(zhè)对银行(xíng)来说这是(shì)一(yī)个不好的所(suǒ)有的工(gōng)具，但是对消费者(zhě)来说确实(shí)一(yī)个很好(hǎo)的消费工具(jù)。现在在这个(gè)社会上的存(cún)在跟(gēn)过去已(yǐ)经不一样了，你必须注意到到底它们拥有的价值是什么样(yàng)，这个价值今(jīn)天跟(gēn)明天早上又不一(yī)样(yàng)，我(wǒ)们到底明(míng)天早上需要多少的价值。

　　你所推(tuī)荐的这个方式就是我们应该去做(zuò)的，几年(nián)前(qián)我们(men)也是想(xiǎng)让股东这样去看，我(wǒ)们需要遵守(shǒu)这(zhè)个会计的准(zhǔn)则，遵守FCC给我们的准(zhǔn)则，按要求行事。但是我也会向股东跟像我(wǒ)跟我姐姐这样(yàng)解释，管理层(céng)都有义务这样去做，不会给他们(men)一些完全不合理(lǐ)的数字。所以，我(wǒ)跟股东说的跟我跟我(wǒ)姐姐说的话是一样的，跟(gēn)所有(yǒu)股东都(dōu)会这样去讲，我们会按照法律的要求去做，按照我们正确的方式(shì)去行事。我们(men)也希(xī)望我(wǒ)们所有(yǒu)的股东以及业主们都了解他们自(zì)己在做些什(shén)么，他(tā)拥有(yǒu)的东西是(shì)什么。去了解(jiě)这些细(xì)节(jié)其(qí)实没有(yǒu)那么难。你读一下我们的10Q，50年、60年这(zhè)中间我们都是这么做的(de)，没有那(nà)么难。

　　芒格：我不(bù)知(zhī)道这些(xiē)会计们心里到底(dǐ)在想(xiǎng)一些什么，有(yǒu)些人(rén)在做真(zhēn)正(zhèng)不对的事情，肯定是一些无稽之人。你要了解这些业务，这些(xiē)经理人应(yīng)该是(shì)真正(zhèng)能够在会计的账面上进行相应(yīng)的变(biàn)化(huà)或者管理。

　　巴菲特：25年前我(wǒ)就讲过(guò)，在(zài)做更多的一(yī)些审(shěn)计是有(yǒu)必(bì)要(yào)的(de)，而且要问真(zhēn)正(zhèng)实(shí)际上要问的问题。这些股东们就会知道今天公司到底(dǐ)真(zhēn)正要被(bèi)问出来的问题，以及公司里面实(shí)际(jì)的状况都(dōu)在(zài)这些问题(tí)中体现(xiàn)了。

　　芒(máng)格：如果说这些公司里面(miàn)的(de)经理人不愿意回应(yīng)这些问(wèn)题，那(nà)就有问题(tí)了(le)，当然(rán)我们必须要有(yǒu)一(yī)个系统(tǒng)，这个系统能(néng)够真(zhēn)正(zhèng)支持现(xiàn)在(zài)活动的(de)状况。这些规则在(zài)过去的一年之中，我不知道是不是真(zhēn)的要求更多的一些改变，而且在利益的分配上以(yǐ)及它的安全性上面，每一个(gè)季度是不是(shì)都应该(gāi)在账面上有所记录(lù)。如果说他们自己这么做，因为一(yī)些(xiē)疯狂的(de)原因(yīn)或者是因为(wèi)他们画出了一些支付的蓝(lán)图，如果(guǒ)这个系统越来越复杂，很多人就(jiù)不(bù)了解了。

　　我(wǒ)现(xiàn)在讲的新的会计制度，大(dà)家都(dōu)必须了解的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：刚才的话是查理讲的(de)，比较难懂，但(dàn)是我理解(jiě)他，因(yīn)为他已(yǐ)经99岁(suì)了，他讲什么大家都得吃他这(zhè)一(yī)套(tào)。他(tā)刚才讲的(de)话(huà)其实是非常重要的，我必须要声明(míng)，中间一定(dìng)是有(yǒu)他内(nèi)部的一些消息以及(jí)他(tā)相应的一些洞察力。所以(yǐ)，真正是必须要听的。

　　问题(tí)：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念书，以后我也希望(wàng)能够从(cóng)事管理的(de)工作(zuò)，我(wǒ)现在问的(de)问题是(shì)属于我(wǒ)这个年纪群的，您(nín)怎么样能够将您的智(zhì)慧转换到您的子(zi)孙辈，教他们怎么样进(jìn)行投资？还(hái)是说你们要(yào)一一地教他们怎么样(yàng)投资，每个(gè)人是不一样的。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)的子孙辈特别(bié)多(duō)，由查理来回答吧。

　　芒格(gé)：我的孙(sūn)子们，或(huò)者是(shì)外孙(sūn)、外孙女，我真的(de)是有一些我自己的哲理(lǐ)的。我以(yǐ)我自己的(de)方式(shì)来进行(xíng)生活(huó)，他们(men)是不是要学我做(zuò)楷(kǎi)模？我不会对他(tā)们(men)怎么样讲，但是我希望他们能够试试别种(zhǒng)方式，我也不会(huì)去希望他们(men)跟我完全(quán)一样。

　　巴菲特(tè)：我跟你(nǐ)不一样，我假装(zhuāng)他们的男朋友、女朋友都非常好，一(yī)般(bān)来讲(jiǎng)我(wǒ)三缄(jiān)其口，我什(shén)么都不(bù)说。

　　我三个小孩(hái)，他(tā)们可能这(zhè)么(me)多年会越来越聪(cōng)明，在过(guò)去的30年之中，我已经看(kàn)到(dào)了这些情况，我也希望他们能够越活越聪明。

　　没错，我需要(yào)能给他们更多的帮助。当然我们成长的空(kōng)间还是非常大的。

　　芒格：我那个(gè)时候(hòu)在美(měi)国钢铁工作，那(nà)个时(shí)候(hòu)是在制(zhì)造件的(de)部门(mén)进(jìn)行工作，在(zài)洛杉矶(jī)。三(sān)年(nián)之(zhī)后，那个(gè)公司又重新开始(shǐ)了，等于没(méi)有办法再使(shǐ)用原来的(de)这(zhè)些体(tǐ)制。那个时候我觉得我自己特别无(wú)知，那个时候我的教授是不同的(de)人，我知道他们在(zài)讲到的(de)一些(xiē)结果(guǒ)是(shì)什么。我那个时候学基(jī)础经济学以及所(suǒ)有的(de)生意。

　　巴菲特(tè)：对不起，我们好像谈话谈得过(guò)头了，已经是3点30分(fēn)了。我们如果要(yào)再继(jì)续讲，半个钟(zhōng)头是讲不完的。我在此再(zài)感谢大家今(jīn)天能够(gòu)在这里跟我(wǒ)们继续(xù)进行(xíng)交流(liú)，4点半的时候(hòu)，我(wǒ)们(men)将(jiāng)会(huì)进行(xíng)股东的财务(wù)报告会议。所(suǒ)以，今天所有的一些记(jì)录都(dōu)打破了(le)，我们今天在商品的这些门店的地方(fāng)还会再有20—25分钟，我想以后也希望大家再(zài)来(lái)，能够再继(jì)续回答更多的问题，谢谢大家(jiā)！

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