金融界5月7日消(xiāo)息，伯克希尔哈(hā)撒韦公司(sī)2023年年(nián)度股东大(dà)会在内(nèi)布(bù)拉斯加州奥马哈市(shì)的(de)CHI健(jiàn)康中(zhōng)心召(zhào)开。 这场(chǎng)名为“资本家(jiā)的伍德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周五开始，为(wèi)期数天，股(gǔ)东(dōng)们有机会(huì)购(gòu)买(mǎi)该(gāi)公司的许多品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最新推出的毛绒玩具品牌(pái)Squishmallows也进行了展示。

　　活动(dòng)于(yú)美国(guó)东部时间周六(liù)上午(wǔ)10点15分开(kāi)始，伯(bó)克(kè)希尔(ěr)哈(hā)撒(sā)韦董事长(zhǎng)兼首席执(zhí)行官沃伦•巴菲(fēi)特(tè)和副董事长查(chá)理•芒(máng)格将(jiāng)登台演(yǎn)讲。在持续数小时的会议上，巴菲特和芒(máng)格谈(tán)了(le)与伯克希尔强相关(guān)的(de)苹果、美国(guó)银行、西方(fāng)石油(yóu)，谈(tán)了经济形势(shì)与货币(bì)，谈(tán)到(dào)了自(zì)己对(duì)于在日本投(tóu)资的看法(fǎ)，谈到了与公司利益相(xiāng)关(guān)的(de)动视暴雪、派拉蒙等公司(sī)的动态，也聊了对于(yú)银(yín)行业危机、人工智能等热(rè)点的看法，还谈到了(le)另一位(wèi)亿万(wàn)富翁埃隆·马斯克。

　　以下(xià)为(wèi)伯克希尔股东大会完整回顾：

　　巴菲特(tè)：大(dà)家早，谢(xiè)谢大家今天(tiān)来到现场，我(wǒ)和(hé)查理都喜欢在现场看(kàn)到大家，我们(men)希望今天(tiān)的问题都尽量地简(jiǎn)短，因为我们今天希望至少能回答60个问题，今天有来自(zì)现场的观众(zhòng)和来自网上观众(zhòng)的提问，我们就直接进入到我们今天的营收的报告的(de)环(huán)节。

　　今(jīn)天早上我们第一季度的(de)数字已经放到了网站上，我们很快地过一下，然后就开(kāi)始问答(dá)。

　　我今天早上醒来的时候，意识到在英国有一个正在跟我们竞争收(shōu)视率的(de)活动，他们(men)在(zài)庆祝查尔(ěr)斯国王的加冕(miǎn)，我们今(jīn)天现场(chǎng)也有一个(gè)自己的查尔斯国(guó)王(wáng)——查理(lǐ)。而在他旁边是(shì)格雷格·阿贝尔，是负责(zé)除了保险业务之外的副CEO，在格雷(léi)格旁边是我在1986年遇(yù)到的一位(wèi)天(tiān)才，他是帮助我们(men)负责(zé)保险业务的阿吉特(tè)·贾恩。我们现场还有非常多(duō)的(de)总(zǒng)监们，也请(qǐng)大家简短地起立，有(yǒu)霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利(lì)斯·大卫斯(sī)、苏(sū)德克、罗勒(lēi)艾曼(màn)斯、汤姆·墨菲(fēi)二世，劳尔艾尔森，这些都是公司的董事会成员，非常棒的一(yī)群人。开(kāi)始(shǐ)前提到另外一个人，我把这个人的名字(zì)给(gěi)忘了，你们能(néng)想象这个人是谁吗？莫利萨(sà)，他今(jīn)天是帮我(wǒ)们把现场(chǎng)的一切给(gěi)组织起来，他真的(de)是(shì)一然勇担重任。

　　我(wǒ)们谈一谈(tán)我们营收数字的情(qíng)况，然后就进入问(wèn)答环节。我们在(zài)今(jīn)年第一季度营业(yè)利润略(lüè)超(chāo)80亿(yì)。营(yíng)业利润是(shì)伯克希尔在营(yíng)业上根据(jù)通用会计准(zhǔn)则报告的，这是我们资本方面的营收(shōu)。我(wǒ)们希望通过长期在资本上获(huò)利。总的来说长期以来(lái)这(zhè)部分(fēn)的数字(zì)都是(shì)可(kě)观的，但(dàn)是在单个(gè)季度、单年，或许有些(xiē)时候会长达(dá)五(wǔ)年的时间里(lǐ)，股价(jià)波(bō)动会很大，我们也投资其它很多(duō)的业务，我们也把它们作为(wèi)像是我们的股(gǔ)票(piào)一(yī)样，我们也整合了很多业务，它们的价值并没有太(tài)大(dà)的上涨。伯灵(líng)顿铁路这边我们也有非常多的股(gǔ)份，还(hái)有很多能源股份在交易，这些股票也是有(yǒu)很大的波动。所(suǒ)以，我们的营业利润在这里，这是第一季(jì)度的(de)数字，大概(gài)略超80亿。在(zài)普(pǔ)通的经济环境当中(zhōng)，我们会收(shōu)到这样的反馈，我(wǒ)们大部分的事(shì)业，在今年报告的营收(shōu)都会比(bǐ)去(qù)年较低，都是因为过去6个月(yuè)经济(jì)的不景气造成的。过去的这几个月公(gōng)司(sī)都经(jīng)历(lì)了很多的波动，这可能是二战以来(lái)最厉(lì)害的(de)一(yī)次，二(èr)战的时候我们没有办法(fǎ)获得商品、货物，但是这一次的波动来(lái)自于(yú)另外一个地方，他们可能在过去的6个月中出现了(le)存(cún)货过多的情况，这(zhè)不(bù)是说好像失业率、就业率(lǜ)的情况造成的，但(dàn)是现在的经济环境(jìng)在这六个月已经非常不(bù)一样了，而我们(men)很多的经(jīng)理人对于这种情况感觉到比(bǐ)较(jiào)惊(jīng)讶，存货怎么会一下(xià)子那(nà)么多卖(mài)不出去。现在我们才慢慢地让销售情况有所(suǒ)恢(huī)复。

　　今(jīn)年可能(néng)比去(qù)年的速(sù)度要稍微放缓(huǎn)一些，但(dàn)是我(wǒ)想说我们对未(wèi)来、对明年(nián)、明天都没有(yǒu)特别肯定的(de)态度，不管(guǎn)是对于(yú)市(shì)场，对于我们的商(shāng)业前景(jǐng)，都是如(rú)此，我们其实没有放太(tài)多(duō)的精力(lì)在商业(yè)前景(jǐng)上。但是(shì)在今年(nián)第一季度的报告中我(wǒ)们(men)可以看到两部分：第一，我们投资(zī)的收入(rù)会(huì)比去年同期要大(dà)很多，这(zhè)是一个长(zhǎng)期我们慢慢建立起来的一个优势。我们(men)在短期内(nèi)做出了比如像250亿这样的投(tóu)资，而(ér)就在不(bù)久之前，我们大(dà)概是(shì)四个基点，其实并不多，大概250亿，一年大概只是5000万，市场上(shàng)现在对于财政赤字(zì)违约的担心，我们是在(zài)前天刚刚做出了(le)一次投资(zī)，59.2亿。所以，在这12个月(yuè)的(de)时间里面，我们(men)现(xiàn)在在投资的收入方(fāng)面还是不错的。

　　在(zài)保险(xiǎn)的承保方面，它跟(gēn)市场的(de)活(huó)动并不(bù)完全(quán)相关(guān)，它跟一些自然的灾害(hài)，比如说(shuō)像(xiàng)地震等(děng)等是(shì)挂钩的。所(suǒ)以，从一个可能性(xìng)的角度去分(fēn)析的话，我(wǒ)们今年可能前景会(huì)更加(jiā)可(kě)观(guān)，在承保上比(bǐ)去年应(yīng)该要做得更好。我不知道怎么去称(chēng)呼它，不管是(shì)“商业循环周期”也好，我不会觉得(dé)好像今年有一次巨大的风暴、地震或(huò)者是飓风，会影响到这样(yàng)的一(yī)个预测。但是从可能性角(jiǎo)度(dù)上分析，我们今年保(bǎo)险业(yè)看起来比(bǐ)去年要好。

　　就是(shì)这两个(gè)主要的元素(sù)，让我们今年第一(yī)季度的营业利润看(kàn)起来更高。但(dàn)是我也(yě)想承(chéng)诺，我们的营业(yè)利润今(jīn)年(nián)应该(gāi)比去年要好。

　　第(dì)二页，这是一些营业利润的数(shù)字，给大家总(zǒng)的来看(kàn)一看从疫(yì)情开始到现在我(wǒ)们(men)营业利润变化的情况。我们会留存(cún)我们所有(yǒu)的营(yíng)收，大概(gài)每一年(nián)300到350亿，但这是我们一段时期(qī)以来的一个(gè)营业利(lì)润(rùn)的数字(zì)。但是从(cóng)现在开始计算，未来的十年到(dào)十五年(nián)，他们的数字会更高，因为(wèi)我(wǒ)们有一个(gè)优势，我们可以(yǐ)保留这样的利润，保留(liú)这(zhè)样的营收，我(wǒ)们还是会(huì)不断(duàn)地去留存、保留它们(men)。所以，这些数字如(rú)果(guǒ)不(bù)上(shàng)升的话，证明我们做得(dé)不好。所以，我们是希(xī)望让它们能够稳步上升的。有时候在历史(shǐ)上(shàng)这个数字上升的幅度比我们想象中(zhōng)还要(yào)大，但是我(wǒ)想说基于我们(men)现(xiàn)在资本的情况，这样的一个增长会越(yuè)来越(yuè)稳(wěn)健(jiàn)，不会有太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没(méi)有(yǒu)任何一(yī)家美国的公司可(kě)以达到这(zhè)么大的数字。为什么呢？因为在美(měi)国，有些其它公(gōng)司可能(néng)会买(mǎi)伯(bó)克希尔的股票，所以(yǐ)能达到(dào)这样的一个价值。所(suǒ)以，在GAP的(de)层面(miàn)之(zhī)下会(huì)因为这个原因(yīn)。但是(shì)如果计算它的收益的话，也有更快的一(yī)些速度可(kě)以再进行(xíng)增加。当然我现在(zài)讲(jiǎng)的(de)不是快速的比例，而是一个非常好的(de)价值(zhí)。

　　我们现在讲到浮存(cún)金，浮存金是(shì)一种(zhǒng)在(zài)我们手(shǒu)上持有的现金，在某种层(céng)面之(zhī)下，它与我们的了解是不同的，比如说跟在银行(xíng)里的存款有些不(bù)同。在银行里面存钱的话(huà)，必(bì)须要(yào)付你利息。如(rú)果你是一家银行。但是浮存金基本上就是(shì)你在投(tóu)保(bǎo)，有任(rèn)何(hé)损失，你就必须用这些钱来进行(xíng)支(zhī)付。所以，这些资(zī)金是负有责任的，而且(qiě)我们要在进行更多的(de)一些使用。当然我们也知道我们在(zài)现(xiàn)在是非常(cháng)喜欢有(yǒu)这笔浮存金的(de)，我们现(xiàn)在至(zhì)少有1650亿之多，从1986年(nián)到现(xiàn)在，已经有非常极大而且(qiě)非常惊(jīng)异的增长(zhǎng)，每年都是如此，特(tè)别是在这几年之中，这些东西并不需(xū)要任何(hé)利息(xī)，而且也不需(xū)要随时进行提存(cún)，但是它对我(wǒ)们来讲(jiǎng)真(zhēn)正助长了相(xiāng)当的(de)效(xiào)益，也显示了我们现在已有的一(yī)些责(zé)任。贾恩先生是(shì)负(fù)责(zé)建(jiàn)立我(wǒ)们这些浮存金的主要(yào)人物，而且我们的保险公司都是一些(xiē)非(fēi)常有(yǒu)才能的人在(zài)进行管(guǎn)理，他(tā)们贡献了他们的智能，比(bǐ)如(rú)说该投这(zhè)个公司。在我(wǒ)刚开始的(de)职业生(shēng)涯的时候，这些浮存金就已经在这里(lǐ)了。你想(xiǎng)象一下你(nǐ)的(de)资产(chǎn)负债表以及(jí)你的财务报(bào)表之中所有的资产(chǎn)还有你的责(zé)任或(huò)者负债，这些是非常(cháng)简单可(kě)以(yǐ)了解的。比如今天(tiān)我们的(de)股(gǔ)票(piào)持有人，在所有的这些金融以及长(zhǎng)期的债务，以(yǐ)及(jí)所有的财务(wù)状况之下(xià)，有的时(shí)候你会觉(jué)得某些东(dōng)西是非常(cháng)昂贵，或(huò)者有的(de)时候变得(dé)非常廉价，但(dàn)是(shì)浮存金是另(lìng)外(wài)一种项目，也是所谓的责(zé)任，但是对我们(men)来讲并不会花费任何(hé)资金，也不(bù)会突然就消失了，在财务的观点(diǎn)来看，它也是(shì)一(yī)种(zhǒng)资产，也(yě)就是跟我们现在(zài)所有的持股人所持有的这些(xiē)前(qián)提是(shì)一样的。有的时候(hòu)我们把它想上比如现(xiàn)在是一笔(bǐ)现金或者是我们的一笔公(gōng)债，我们在这样的结果之(zhī)下会增加到(dào)至少70亿(yì)的(de)元素，我们在(zài)4月买(mǎi)了大(dà)概有4亿(yì)的债券(quàn)，在我们(men)的现金(jīn)资本里，当然(rán)再(zài)减(jiǎn)掉(diào)我们现有(yǒu)的一些资金。我们后来也(yě)卖掉了我(wǒ)们现在(zài)的一(yī)些(xiē)股票，中间大概有40亿左右。我们也开始(shǐ)有(yǒu)了一(yī)些(xiē)营收(shōu)，大概25亿左右(yòu)。

　　我现在跟大家介绍是让大家有所了解我们(men)现在的现金流在伯克希尔现有的(de)状况(kuàng)。

　　最后一页，中间有(yǒu)A股所有相当的价值，我们注意到每一年我们的(de)股数也许会减(jiǎn)少(shǎo)，但是我(wǒ)们(men)的业(yè)务还(hái)是在继续的(de)营收之中，而且赚的钱会更多。我(wǒ)们(men)现在的股(gǔ)东们以(yǐ)及所有持股的拥有者，每一年都会看到，现在(zài)在(zài)你(nǐ)面前的这些资金(jīn)以及所有的资金(jīn)数量，但是(shì)我们(men)也许可以(yǐ)收到所谓的股息，可是我们在1967年的时候(hòu)，我们(men)大概(gài)是1毛钱/股，那个时候其实是(shì)一个(gè)错误。我常常跟很多(duō)人讲“我如果在走入厕所的时候，在所有的股东在进行投票的时候我就(jiù)会躲起来”，但是这并不是事(shì)实，那个时(shí)候我必须要承认我做得是不(bù)太好的(de)。但是我们现在已(yǐ)经(jīng)开(kāi)始至少有了5000亿加(jiā)上更多运(yùn)营的资本以(yǐ)及收入，我们要持续地(dì)这(zhè)么(me)做。

　　今天(tiān)跟您初(chū)步介绍的是您可以研究一下我(wǒ)们(men)在10Q上面的一些(xiē)数(shù)字(zì)，或者你(nǐ)到(dào)网站上也(yě)可(kě)以找(zhǎo)到，如果你有一个(gè)礼拜、两个(gè)礼拜在休假(jiǎ)的时候，你可以好(hǎo)好地(dì)研究(jiū)一下10Q，这中(zhōng)间伯(bó)克希尔所有的精华都在里面。我们今天将会回答很多问题，我们现(xiàn)在(zài)就开(kāi)始。

　　提问(wèn)：现在硅谷因(yīn)为发生了(le)银(yín)行存款的一些危(wēi)机(jī)，您觉(jué)得以后会成为怎么(me)样(yàng)？是全国的一个状况(kuàng)吗？

　　巴(bā)菲特：这件事情(qíng)是非常惨痛的，FAIC这中间(jiān)已经有了大概至少(shǎo)25万(wàn)以上的所谓的限制，负债的天花板(bǎn)到底是多少，我们现在还没有到达这么惨(cǎn)痛的(de)结果(guǒ)。我可以设想(xiǎng)，也就是(shì)在讲到我们今天的(de)议会里(lǐ)面还(hái)有我们今天的执政，还有美联储跟FDIC。当(dāng)然(rán)每个(gè)人都讲我们(men)明天(tiān)不(bù)希(xī)望上电(diàn)视需要讲这些问题(tí)，向美国(guó)的群众解释现(xiàn)在发生(shēng)的一些状况(kuàng)，还有你(nǐ)现在只能赔到(dào)25万(wàn)，这是每个银(yín)行都不(bù)愿意在讲的，现在在银行(xíng)之中，在咱们的国家(jiā)中已经发生了这样的(de)状况(kuàng)。这些是非常不可避免(miǎn)的一些状况(kuàng)。查理，你觉得怎(zěn)么样？

　　芒格：我没有(yǒu)任(rèn)何要(yào)补充的。

　　今天(tiān)早上贾恩跟格(gé)雷(léi)格都(dōu)会在这里，会回答更多(duō)的问题，也(yě)就是在我们今天之后，在午餐之后，你(nǐ)有任何问(wèn)题(tí)，当(dāng)然我跟(gēn)查(chá)理(lǐ)也(yě)会相继对这些问题进行(xíng)回答。

　　麻塞诸(zhū)塞(sāi)州(zhōu)提问：巴菲特先生、芒格先生，在做投资的时候如果太保守(shǒu)，您如果再(zài)做决(jué)策的时候，您要怎(zěn)么样才(cái)能够(gòu)在(zài)这中(zhōng)间进行(xíng)相应的取舍呢(ne)？结(jié)果又会怎么样(yàng)呢？

　　巴菲特：硝酸银的相对原子质量是多少整数，硝酸银的相对原子我们要做非常平(píng)衡的投资(zī)计(jì)划以及决定，我跟查理先生在这么(me)长的一(yī)段(duàn)时间之中，我(wǒ)们常常要做很(hěn)多很多的决定，当然我可(kě)能(néng)做的决(jué)定会比查理更多(duō)。但是我不记得任何(hé)的时间之(zhī)中，在伯克希尔(ěr)的历(lì)史(shǐ)，我们不会做(zuò)任何情绪化的角(jiǎo)色，珍妮理非常好，但是还是没(méi)有办法比上我(wǒ)的(de)合作(zuò)伙伴(bàn)查(chá)理，查理(lǐ)是(shì)真正非(fēi)常理智的(de)。

　　查理先生(shēng)，这一下子你应该有所补(bǔ)充(chōng)了吧。

　　芒格：我们看电影是不同的。

　　巴(bā)菲特：是不(bù)是你已经做了一个非常有(yǒu)情(qíng)绪化(huà)的决策呢。我希望做一个非常理智而(ér)且是毫无情绪化的一些决定，特别是在做投资人的这(zhè)些立场以及在(zài)做业务(wù)的决策立场。你(nǐ)可以这么跟我争(zhēng)执，今天这个中间可(kě)能有一(yī)个经理曾经为我们做一些工(gōng)作，在某一段时间之内。当(dāng)然伯克希(xī)尔哪个时(shí)候的一些状况(kuàng)跟(gēn)现(xiàn)在是不一样的(de)，我们的(de)业务有(yǒu)的(de)时候进行(xíng)得非常好，而且有的(de)时(shí)候(hòu)会(huì)经营得更好，讲到wesco的例子，就(jiù)像我(wǒ)们之前(qián)讲的(de)，那个时候真的到处都是奖(jiǎng)励，当(dāng)然我(wǒ)们有(yǒu)的时候也是非(fēi)常(cháng)惨淡经营(yíng)。但是我必须跟你讲，查理跟我非常努力(lì)地在进行工作。查(chá)理，你(nǐ)说是不是？

　　芒格：我(wǒ)当然同意你的想(xiǎng)法(fǎ)。我们(men)哪(nǎ)个时候也做(zuò)了Wesco的决(jué)定(dìng)，那个时(shí)候大概几百(bǎi)万上面只有几分(fēn)的(de)钱(qián)，当然是在(zài)我们以前讲到的贷款(kuǎn)公司经营(yíng)惨痛的情(qíng)况。

　　巴菲(fēi)特：还(hái)没(méi)有那(nà)么差，那个时候(hòu)真的是非常疯狂。

　　巴菲特(tè)：没错，我们哪个时候并没有发疯。

　　网友(yǒu)：我(wǒ)已经(jīng)30多(duō)年都是(shì)伯克希(xī)尔(ěr)的持股(gǔ)人，这个问题问阿贝尔跟格雷(léi)格，去年(nián)GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结果没有占领到相应的(de)一些位置。阿(ā)吉特(tè)，您讲讲GEICO现在(zài)的状(zhuàng)况。贾恩(ēn)，伯灵顿北的铁道公司，现在(zài)所有公司的一些政策(cè)以(yǐ)及(jí)所有的一些战略，怎么样(yàng)解决(jué)现有的问题以及所(suǒ)有的(de)挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况，我们已经掌控得(dé)非常好。达(dá)到一些新的业务上面非常重要的重点，我(wǒ)们在Telemecs（英音(yīn)）上(shàng)的(de)收入以及价格的决定(dìng)上面来讲，必须要有政策上(shàng)面，所有(yǒu)的承保(bǎo)人都已经知道了，我们(men)已经在(zài)做更多的改进，特别是要拉近和Telemecs之(zhī)间的差距。我们当然还是要做(zuò)一些战略(lüè)上的部署，GEICO的政策，我们有相应的一些技术，我(wǒ)们有600多个不(bù)同(tóng)的经(jīng)典的原有的系统，当然哪个时候(hòu)我们已经(jīng)整(zhěng)合了(le)大概15世纪、16世纪原来有关的系统在内，这些我(wǒ)们以前(qián)都说过了(le)，但是这些挑战都是相当巨(jù)大的(de)，而且(qiě)是复(fù)杂(zá)性(xìng)的。我们(men)现在必须要(yào)开始广泛地配(pèi)合所(suǒ)有(yǒu)的一些(xiē)保费，GEICO这个公(gōng)司(sī)如果你(nǐ)知道的话，应该已经了解了这(zhè)样一些结果，但是GEICO在(zài)第一个(gè)季度得出来的结果(guǒ)，这些所(suǒ)谓(wèi)综合的一些费(fèi)率，93％以上的一(yī)些完成率，这是非(fēi)常好的。

　　第一(yī)个我要告(gào)诉(sù)大家(jiā)的是，我们现在前一(yī)年来比较(jiào)的话，这中间的一些所谓的存(cún)金已经开始进行释放了，我们已经做(zuò)了非常非常好的一些部署。第(dì)一季度(dù)一般对汽(qì)车承保来(lái)说(shuō)会是一个比(bǐ)较(jiào)好(hǎo)的季度，我(wǒ)们在(zài)全年的情(qíng)况来看，应(yīng)该(gāi)相对来说(shuō)也(yě)是比较(jiào)乐(lè)观的，我希望GEICO能(néng)够在明年年底的(de)时候(hòu)达到96点，这是我(wǒ)们的目标点数，但是这中间我们还(hái)是需要意识到(dào)要做到96，很多呈(chéng)报人都要在(zài)这上边做(zuò)出(chū)很多努(nǔ)力(lì)和付(fù)出。来实(shí)现这样的(de)成长(zhǎng)，而(ér)且这个利润(rùn)也可(kě)能会在(zài)中(zhōng)间受损，但是我们是希望在利润(rùn)率和利润方面都能够实现成长。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵顿铁路(lù)，我们对这个(gè)团队的成员感到非常自豪(háo)，凯特和他(tā)的经理(lǐ)人都做得非常出色，每天都在铁(tiě)路这个行(xíng)业上做出非常(cháng)大(dà)的成(chéng)绩，但是我们(men)知道在技术方面还(hái)任重而(ér)道(dào)远，尤其是铁路(lù)建设的精准(zhǔn)度各个方面(miàn)，这种大型的A型的(de)铁路，在美国、加拿(ná)大还有两条，我们都(dōu)需要去(qù)努力，我们(men)需要去看看他们(men)运营上面(miàn)的(de)数字。当然(rán)我们的团(tuán)队每天(tiān)都(dōu)希望(wàng)能(néng)够(gòu)变得更加高(gāo)效，我们(men)不(bù)断地去应(yīng)对客户(hù)的需求。

　　我们再回到(dào)2022年之前(qián)的情况，看一(yī)看2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团(tuán)队在效率上面做出非常大(dà)的进步(bù)，也把(bǎ)很(hěn)多价值交付给(gěi)了股东和(hé)客(kè)户。与此同时对于我们(men)的员工来说铁路(lù)的(de)安全也(yě)非常好，但是去年(nián)这个情况没(méi)有停止，他们还是做(zuò)出了巨大的(de)进步。2022年的情况(kuàng)是我们(men)没有去重塑(sù)铁路(lù)，我们(men)刚(gāng)刚(gāng)从疫(yì)情当中走出来，供(gōng)应(yīng)链有非常大(dà)的挑(tiāo)战，还有很多劳动力、港(gǎng)口(kǒu)方(fāng)面的挑战，但(dàn)是(shì)我们的(de)团队仍(réng)然是希望能够把铁路业(yè)务带回(huí)一个(gè)长期稳定的(de)情况。短(duǎn)期的数字在2022年看起来不太好，我们(men)也非(fēi)常清楚，但(dàn)是我们真(zhēn)正专注的是能够把铁路(lù)的安全率重(zhòng)塑到以(yǐ)前历史(shǐ)的高度，给我们(men)的(de)客(kè)户带取长弃的价值，这也是我们继续会在这个团(tuán)队中看到的(de)，他们会不(bù)断地取(qǔ)得(dé)进步。

　　从长(zhǎng)期的(de)角度来看，我(wǒ)们会从这个团队中看到非常好的结果，我(wǒ)们也为有这样(yàng)的资(zī)产感到(dào)自豪。

　　巴菲特：他们很多人(rén)都值得大家鼓掌。但是我想在这里(lǐ)补充一点，Todd是我和阿(ā)吉特选出来负(fù)责(zé)GEICO的(de)CEO，帮我们解决匹配率和(hé)风险之间的(de)问(wèn)题(tí)，他(tā)当时(shí)正是疫情(qíng)前来到了我们这边，但是Todd的(de)工作在GEICO非常出色(sè)，他跟阿吉特通力合作(zuò)，而且我们周末(mò)也会聚(jù)在一起讨论事(shì)业，在很困难的情(qíng)况下(xià)，他们做出的成绩是值(zhí)得(dé)我们肯定(dìng)的(de)，而且他也在这种情况下做出了非(fēi)常多的改变。

　　在这里我(wǒ)想提到(dào)一点，现在有(yǒu)很(hěn)多上市公司在过去的十年打造出(chū)来，也是跟保险有关(guān)，但其中没有(yǒu)一(yī)家是我(wǒ)们会考虑去买下来的(de)，现(xiàn)在好多(duō)人说GEICO已经是一家技术公司，我(wǒ)们是一家技术(shù)公司(sī)，而不是一个保险公司。当然我们肯定要用技术，但是(shì)我们仍然是(shì)要把风险(xiǎn)搞清楚(chǔ)，因为(wèi)在承保上有问(wèn)题(tí)的时候也需要资本支(zhī)持，但是在过去这(zhè)么久只有这一家公司是(shì)我(wǒ)愿意去投的。过去十年完全(quán)没有，那就是阿吉特和四个人一起(qǐ)加入了这家公司，然后(hòu)把它给带(dài)了起来，这(zhè)是我(wǒ)们伯克希尔的保险公(gōng)司。现在的浮存金多(duō)少了？已经快50亿了(le)，我们浮存金的金额从(cóng)这(zhè)里面打(dǎ)造出来就(jiù)超(chāo)过过去十年(nián)好多其它保险公司的总(zǒng)额。而且在这方面(miàn)，我们(men)不需要有任何的成本，我们真的带动了整个(gè)产业，也把非常多独一无二独特的才能带到了这个行业(yè)当中，我们带来(lái)了资本，带来了能力，而(ér)这样(yàng)的资本和能(néng)力(lì)只有(yǒu)伯克希尔可以提供，这样(yàng)的(de)一种(zhǒng)才(cái)能、金钱、财(cái)富(fù)和能量的匹配带来了今天的成绩，没有任何人(rén)、任何公司可(kě)以在这样的产(chǎn)业、这样(yàng)的空间中取得我们这(zhè)样的成绩。而且我们做到这(zhè)样(yàng)的成绩(jì)也是没有付出任(rèn)何成本的，这是任何一家上市公司没有办法(fǎ)去匹配(pèi)的成绩，人们看到(dào)我们(men)这(zhè)样去做，但是(shì)这(zhè)样(yàng)的做(zuò)法没有办法去复制，阿吉(jí)特还(hái)有其它的伯克希尔保险(xiǎn)公司(sī)的这些(xiē)人(rén)付(fù)出(chū)的成(chéng)绩真的是(shì)无与伦比的，他们也值(zhí)得我们再(zài)次向他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来(lái)自新(xīn)加坡。

　　巴(bā)菲特：你向(xiàng)查理先(xiān)打招(zhāo)呼，挺有意(yì)思。

　　提(tí)问：我有一(yī)个关于人工智能和机器人的问(wèn)题。人工智能和机(jī)器人技术现在在不断地提升，你(nǐ)们(men)觉得(dé)它是更(gèng)多的负面还是更多的积极的影响呢？尤其(qí)是对股(gǔ)市、对社会整体来说(shuō)，有没有任何产业或(huò)者(zhě)公(gōng)司你们觉得会受(shòu)到AI和(hé)机器人(rén)技术最大的(de)影响？

　　巴菲特：谢谢你(nǐ)把(bǎ)这个问(wèn)题向查理提问，我是什(shén)么都搞不懂的。

　　芒格(gé)：你(nǐ)如果去(qù)到中(zhōng)国(guó)比亚迪的(de)工(gōng)厂，你会看到机器人到处都是，而且使用率真的非常之高。所(suǒ)以，我(wǒ)觉(jué)得机器人的使(shǐ)用将会对(duì)全(quán)球越来越多。我(wǒ)自(zì)己对于(yú)其中这样的一(yī)些(xiē)炒(chǎo)作(zuò)是感到(dào)有(yǒu)一些困(kùn)惑的，特(tè)别是像人工智能，我觉得现(xiàn)在用人其实挺(tǐng)好(hǎo)的。

　　巴(bā)菲特：我觉得人工智能中(zhōng)没有任何(hé)一项功能可以取(qǔ)代我们今天坐在这(zhè)里的阿(ā)吉特，人(rén)工(gōng)智能确实可(kě)以做(zuò)到非(fēi)常多(duō)出色的事(shì)情，比尔盖茨之前把(bǎ)我(wǒ)带去看他们最新的技术，可能还不是一个(gè)最新的版(bǎn)本(běn)，可能(néng)这个(gè)比我想象中进步快多(duō)了，我看(kàn)到AI确实可以做非常多的事(shì)情，它不能讲笑话，比尔盖茨之(zhī)前已(yǐ)经跟(gēn)我讲过了，它不能(néng)讲(jiǎng)笑话(huà)，幽(yōu)默还达不到。但(dàn)是(shì)它可以做非(fēi)常多(duō)的事情(qíng)，这让我反而有一些担忧(yōu)，因为我觉得我们没有(yǒu)办法去完全(quán)掌(zhǎng)控(kòng)它，我们(men)确(què)实(shí)发明AI的初(chū)衷是(shì)好(hǎo)的，在二战(zhàn)期间(jiān)我们都是(shì)在做技术上的竞争，确实也非常重要(yào)。在(zài)未来200年的时间里，我们也没有选择(zé)我们必须(xū)要(yào)去(qù)接受它、应(yīng)对它、使(shǐ)用它(tā)。当你开始一项新技(jì)术(shù)的时(shí)候(hòu)，之前爱因斯坦就提(tí)过它可能(néng)会改变全世界，我也想提到，在人工智能的(de)这个部分，它可以改变整个全(quán)球(qiú)的面(miàn)貌(mào)，而却改变不了我们人的想法和行为。

　　所以，这个问题(tí)问得很好(hǎo)，这(zhè)也是我们能(néng)够给你的最好的回答。

　　提问：最近(jìn)《金融时报》有一句话，查理·芒格提(tí)到在美国会有商(shāng)业地产(chǎn)、银(yín)行的(de)问(wèn)题，银(yín)行(xíng)现在充斥(chì)着商业地产的不良贷款，你(nǐ)觉得(dé)商业(yè)地产方面(miàn)的损失会有多(duō)大(dà)？哪(nǎ)个(gè)地区、哪个行业会受到最大(dà)的影响？伯克希尔会不会在(zài)商业地产上(shàng)更(gèng)加活跃呢？

　　芒(máng)格：伯克希尔以前从来没有(yǒu)在(zài)商业地产上(shàng)非常活跃，它不适合我们(men)这(zhè)样的投资(zī)人。所以，我也不会期望说商业地产的问(wèn)题会影响到(dào)伯克希尔。在美国和在全球，这些问题可能会非常(cháng)大，而且情况(kuàng)也会比较(jiào)负面，但是(shì)我觉得我们(men)会渡过这场危机，因(yīn)为有可能(néng)会有不同的人出现。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)些楼已经建好(hǎo)，不会离开，但是楼的(de)占(zhàn)有人会(huì)变。我也问过(guò)查理，他们(men)怎(zěn)么去(qù)决定这(zhè)个(gè)楼的(de)功能应该是什么样的，他们就说(shuō)“没关系，看谁愿意来签(qiān)这个租约，谁愿意签这个租约的名字。”所以，地产的这个现象(xiàng)就会(huì)提醒我们(men)到(dào)底现(xiàn)在人的态度有些什么样的变化，而这(zhè)些真(zhēn)正(zhèng)借债的人他们(men)会跟楼主去进(jìn)行谈判(pàn)，然后向银行(xíng)借钱。所以(yǐ)，这背后有非(fēi)常多的商业活动会(huì)出现在商业(yè)地产(chǎn)的开(kāi)发等等，有些时(shí)候规模还会很大，但是这个后(hòu)果(guǒ)也是慢慢我们开始看到(dào)了(le)，这(zhè)些能借(jiè)到(dào)钱，比(bǐ)如说(shuō)2.5％的利(lì)率借到钱的人，现在(zài)因为利率提高，他(tā)们借不到当时那么好(hǎo)的钱。

　　我觉得查理在商业地产(chǎn)上的经验应该更多，他的起点应该就是在(zài)那里吧。

　　芒(máng)格：是的，非常艰(jiān)难(nán)。我们在(zài)这个艰难的情况下会做得更(gèng)好(hǎo)。

　　巴菲特(tè)：查理有一次跟我(wǒ)说(shuō)，我们大概聊了好(hǎo)几个小(xiǎo)时，要不(bù)要把这(zhè)个房(fáng)子以(yǐ)1美元卖掉。我就说我们(men)不管那么(me)多，我们继(jì)续(xù)做(zuò)我们该(gāi)做的就行了。查理毫不犹豫地说(shuō)“没有(yǒu)问(wèn)题”。

　　提问(wèn)：我的问(wèn)题是问查(chá)理或者是沃伦。我们现在看到这些技术上面一些颠覆的现状，而(ér)且改(gǎi)变(biàn)了现在的一些产能，AI已经在期间(jiān)发生之中。在以后的几年中，哪(nǎ)些东西会被接受？或者是一些新(xīn)的接受的(de)原则。在我们(men)这些(xiē)投(tóu)资人来(lái)看(kàn)，我们(men)是(shì)不(bù)是应该(gāi)也要(yào)接受这样的建议？因为现在实际上已经改变(biàn)了现有的(de)一些工业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非常多有价值(zhí)的投资人，这中间(jiān)我(wǒ)们也看到很多很多(duō)一些机会，我的建议是你要习惯这个(gè)钱(qián)赚(zhuàn)的应(yīng)该不会(huì)比(bǐ)以前多。查理就(jiù)是这样，他告诉(sù)我们的就是同样的事(shì)情(qíng)，我们都是一致(zhì)的，而且我(wǒ)们两个处得非常(cháng)好，我们当然以后钱(qián)不会(huì)赚得这么多，我们现(xiàn)在已经(jīng)在管理大概5008亿的(de)资产，但是(shì)我会这么说，我们(men)还会有更多的一些(xiē)机会。什么(me)理由呢？这些机会不管(guǎn)说是(shì)在技术上面或(huò)者是全世界有多少改变，从1940年到现(xiàn)在，我们看到(dào)了所有的变(biàn)化现象，不(bù)管是汽车工业、飞(fēi)机(jī)或者是一些能源以及技(jì)术等等(děng)，全世界的(de)改(gǎi)变(biàn)，新的事(shì)情永远(yuǎn)会发生，而且会取代原(yuán)有(yǒu)的(de)一(yī)些(xiē)技术，但(dàn)是这种(zhǒng)层面之下会给(gěi)我们(men)更多(duō)的一些(xiē)机会，除非(fēi)你(nǐ)是笨蛋你才不知道有这(zhè)样的一个状(zhuàng)况。

　　我会(huì)这么讲，我们经营伯克希尔已(yǐ)经58年了，每(měi)年的增加都是非常(cháng)显著的(de)。当(dāng)然我们也做了一(yī)些愚(yú)蠢的(de)事情，我们(men)做的愚蠢的事情还(hái)是有限(xiàn)度的。所以，如(rú)果说你要把(bǎ)这些钱从别人身上赚(zhuàn)来，这(zhè)就是我们一开始做的，可能在十年、十五年(nián)的一些愚蠢(chǔn)的保险公司，你后(hòu)来发财了、赚(zhuàn)钱了，或(huò)者是我们现在看到比如承(chéng)保人(rén)，还有(yǒu)一(yī)些律师，也因为由此(cǐ)而赚(zhuàn)到(dào)钱，因为这样的产生。但(dàn)是发(fā)生的(de)层面(miàn)并不是这么(me)大(dà)的，在58年(nián)中(zhōng)，我们(men)很(hěn)幸运没有做(zuò)太多太多愚蠢的事情，当(dāng)然也做了一些(xiē)。我们(men)在(zài)讲到资本市场，这(zhè)些资产不会一夜之(zhī)间投(tóu)资的钱就不见了(le)。巨大(dà)的资金要卖给其(qí)他人的一些想法，如果你做得不好，没有人会这么(me)做的。如(rú)果你(nǐ)一点一(yī)点以比较少的资金来(lái)经营，这些机会(huì)绝对会越来(lái)越好的。

　　查理跟我有(yǒu)的时候在某些议题上会有不(bù)同的意见，但(dàn)是我们最后(hòu)还是会(huì)达成意见，到目前为止我们(men)讲的话也都基本上是对的。

　　查(chá)理：我们现(xiàn)在的这些钱(qián)，有这么(me)多(duō)的(de)钱，有更多的人，而且有这么(me)多有才智的人，试着希望比别人更聪明而做他们想(xiǎng)做(zuò)的一些事情，也取得更多的一些金钱。这(zhè)些(xiē)事情(qíng)有(yǒu)的时(shí)候本质上是(shì)不同的。

　　巴菲特：有的时(shí)候(hòu)你(nǐ)也(yě)会偶然发(fā)觉有些让人(rén)不高兴的一(yī)些插曲(qū)。但是今天我(wǒ)们在(zài)这里(lǐ)，你不(bù)需(xū)要(yào)真的要这么操(cāo)作，比如说今天讲到政(zhèng)府的公(gōng)债市场(chǎng)还有(yǒu)财务，这是一种(zhǒng)公债，我们(men)中间大(dà)概(gài)可以(yǐ)有30亿的投(tóu)资。但(dàn)是整个世界，有的(de)时候如果只注重短期的收益，但是所有的经理有兴(xīng)趣(qù)的东(dōng)西，有的(de)时候不(bù)是在你的期待之中，有的(de)时候也许(xǔ)会遭受重挫，或(huò)者是十年、二十年(nián)之(zhī)后才会看到(dào)它的不同。

　　我真(zhēn)正(zhèng)的想(xiǎng)法是，我今天(tiān)真的高(gāo)兴能够出(chū)生在(zài)这个(gè)世纪(jì)之中，而不是(shì)我希望把这些钱变得越来越多，这(zhè)就是我(wǒ)现在能够做的一些事情。

　　查理(lǐ)会以不(bù)同的时间在找其(qí)它(tā)的(de)事情在(zài)做(zuò)，我可(kě)以向你保证，我们有的(de)一些想法不见(jiàn)得完完(wán)全(quán)全是一样的，但(dàn)是绝对会越来越大(dà)的。

　　芒格：有的时候(hòu)我(wǒ)一大堆的东西失(shī)去，但是少的地方还是保守(shǒu)住(zhù)了。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，这一(yī)点我是同意(yì)的。

　　提问：2016年你们做(zuò)了(le)AIG的一个非常重要的交易，这中间(jiān)有200亿的责任，以及交换了100亿的情况，你可不可以告诉(sù)我们这中(zhōng)间增加(jiā)的一(yī)些(xiē)，几个礼拜(bài)之前你(nǐ)在东(dōng)京也讲，说这(zhè)些(xiē)银行(xíng)的资(zī)产(chǎn)情(qíng)况，有(yǒu)些时候已(yǐ)经继承了原(yuán)有(yǒu)的(de)费率。

　　巴菲(fēi)特：我现在要把这个事情让阿(ā)吉特(tè)回答。我们哪个时候拿到(dào)了100亿，但是我(wǒ)们是(shì)没有任何限制地把(bǎ)这些(xiē)东(dōng)西放(fàng)在(zài)任何的一(yī)些(xiē)基金上面，利(lì)息有的时候会造成某些程(chéng)度上的一些影响(xiǎng)，但(dàn)是(shì)不(bù)管是AIG的项目或者是其它的项目，其实得到的情况都是相似(shì)的。我们不一(yī)定要找到(dào)完全(quán)匹配的一些基金，但是我们基(jī)本上(shàng)来讲，我们也希望能够(gòu)变现所有的资产。我们现在大(dà)概有1300亿以上的(de)资产，并不(bù)是一(yī)些不同的部门或(huò)者是一(yī)些其它的东西(xī)，或者是一(yī)些保险公司(sī)能(néng)够做到，很多人的想法是这样子(zi)，如果说这些东西是代表了大概(gài)26％，哪个(gè)美国的公司在(zài)所谓的保险以及簿记保险上面都大概(gài)有这(zhè)些资(zī)产数字，我们的簿记希望(wàng)非常非常(cháng)保守地进行经营。阿吉特(tè)，如果我(wǒ)错了，你到时纠正一下。我们是非(fēi)常关注在(zài)这个(gè)重点上，我们的期待以及在经营(yíng)中间，为每一股(gǔ)的(de)损失我(wǒ)们都进(jìn)行了(le)相应的计算。AIG的(de)这些目(mù)的，那个时候我(wǒ)们(men)看到的这是一个非常独特的(de)处境，没有(yǒu)一个人能够(gòu)做到这样子(zi)的(de)一个结果。罗伊斯那个时候(hòu)讲(jiǎng)我(wǒ)们(men)那个时候(hòu)没有任何解决方(fāng)案了，我们必须要(yào)这么做，这中间当然(rán)有很多责(zé)任必须要担当。伯克希尔那个(gè)时候(hòu)基本(běn)上就是这样做了，我们那个时候讲这种(zhǒng)事情不会经常发生(shēng)，那个时候有(yǒu)5亿(yì)在那(nà)里。我们讲到AIG的(de)交(jiāo)易，它并不是任(rèn)何股票(piào)的购买。我这样讲的话，阿吉特，如果我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式来进行讨论，哪(nǎ)个(gè)时候的时间点以及(jí)怎么样(yàng)能(néng)够取(qǔ)得这场交(jiāo)易，到底每一年的(de)簿(bù)记以及所有的收益(yì)到底是多(duō)少(shǎo)，这是(shì)我们要考虑到的。你要比较自己的(de)期待以及费给率是非(fēi)常重要的，沃伦讲的几个(gè)数字(zì)是(shì)非常重要的，96％的(de)补给率，我们现(xiàn)在(zài)看到的是如此(cǐ)。这(zhè)个数(shù)字非常好，但也不是(shì)最好的(de)。最后我们(men)要簿(bù)记的也(yě)就是我(wǒ)们当时期(qī)待做的簿记的一些(xiē)数目。到(dào)后来发现比我们刚刚讲的百分比还少了大概4点(diǎn)。现在(zài)变成100亿左右(yòu)，我们(men)做的簿记的时候好像比我们原来期待的(de)还要(yào)更多。做的(de)一些(xiē)交(jiāo)易还没有(yǒu)结束，我现(xiàn)在(zài)非常非(fēi)常谨慎，而(ér)且随(suí)时在进(jìn)行关(guān)注。

　　芒格(gé)：最有趣的一(yī)件事(shì)情(qíng)，也就(jiù)是(shì)伯克希(xī)尔公司(sī)还有保(bǎo)险公司，在花每一块钱的时候，都应该得(dé)到(dào)4倍(bèi)以上的一些结(jié)果，当然你必须要相信您今(jīn)天做的这些责任是非常重大的(de)，而且有的时候(hòu)我们还是会放(fàng)弃。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没(méi)有错(cuò)，我们现在至少有2500万或者(zhě)是更(gèng)多的东西都是来自(zì)保险(xiǎn)或(huò)者是(shì)跟保险不相关的，每一年我们并不是有商定的义务，每一年(nián)我们也(yě)许不会(huì)付你股息。而且有的时候对于股(gǔ)息还(hái)是会有所削减的。但是我可(kě)以告诉(sù)你(nǐ)，我们现在已经(jīng)有了100亿，但是我们不(bù)同意你要(yào)去买比(bǐ)如(rú)5年或者10年的债券，我们不是这样操作的，但是某些(xiē)人在进行业务的时候(hòu)，如(rú)果说我们现在(zài)要付(fù)出100亿，不管说现(xiàn)在的经济(jì)状况如何我们都会这么(me)做。所以，在(zài)保险公(gōng)司(sī)以及其(qí)它更大的业务(wù)来讲，我们这中间(jiān)没有那么(me)多的负(fù)债。我的意思(sī)是这些负债当然在所(suǒ)有的跟(gēn)铁路还有能源的层面来讲是(shì)不一样的，我不会(huì)保证我们永(yǒng)远没有负债(zhài)，但是目前来讲还是非常好的，这就是我们现在讲的伯克希(xī)尔的另外一种讲法。阿(ā)吉特也看到(dào)了(le)，他随时(shí)都在(zài)跟(gēn)我(wǒ)们进行洽谈，任何一个人想我能够得(dé)到3亿或(huò)者(zhě)5亿(yì)，你(nǐ)能这么赚(zhuàn)就这么(me)赚。但(dàn)是如果你(nǐ)进行(xíng)贷(dài)款，或者(zhě)是保险公司取得更高的一些(xiē)费率当(dāng)然最好(hǎo)。

　　提(tí)问：我(wǒ)来(lái)自德(dé)州(zhōu)的一名律师，专门(mén)在(zài)做遗产(chǎn)计(jì)划(huà)，沃伦(lún)先生，我想知道(dào)你的想法，在做自己的资产(chǎn)以及(jí)继(jì)承计(jì)划上都在发生的问(wèn)题，如果(guǒ)一般(bān)的父母(mǔ)没有把(bǎ)遗(yí)产分配(pèi)给下一代的(de)时候，如果说这些资产里面包括了家(jiā)庭业务，很多人都会做继(jì)承的一(yī)些计划，这个工作(zuò)以(yǐ)后由谁来进(jìn)行继承或者是经营，而且什(shén)么时候开始经(jīng)营(yíng)，如果原来的创(chuàng)始人(rén)已(yǐ)经(jīng)不在了，他们的小孩(hái)并没(méi)有准(zhǔn)备，比(bǐ)如(rú)今天讲(jiǎng)到(dào)的查(chá)理国(guó)王或者(zhě)是另外一个(gè)查理王子等(děng)等，或者我(wǒ)们今天(tiān)不管是查理芒格国王(wáng)或者是其他的，也(yě)就是为小孩准备这些遗产计划，可能一下子就要讲到70多年(nián)的(de)事情。如果说这个人进行这(zhè)种计划，把所有的资产抛(pāo)给这个球(qiú)场对岸的人(rén)，但是这个人并(bìng)没有准备好，他也不知道怎么(me)样才能做团队的一些部署及计划。但(dàn)是四分位是今天(tiān)重要(yào)的人，但是后面接球的人(rén)必(bì)须(xū)接到(dào)我(wǒ)们的计划，你在把(bǎ)球抛(pāo)出(chū)去的(de)时候不知道接(jiē)球(qiú)的人是不(bù)是接得到，所以这10％到底应该怎么分配(pèi)。

　　巴菲(fēi)特：你描述的画面我已(yǐ)经得到了，我已经知道(dào)了。因(yīn)为(wèi)我的年龄已经(jīng)放在这(zhè)儿了，我之前(qián)其(qí)实观察(chá)了好多好多富裕家庭在财产规划上出现的问题，这些问题都是特定于每(měi)个家庭(tíng)而特殊存(cún)在的。在我家里，我都(dōu)没有(yǒu)签过遗产(chǎn)，这(zhè)个遗(yí)嘱要在我的三个(gè)孩(hái)子理解了提出建议之(zhī)后才(cái)会签。如果(guǒ)在60年代(dài)做这个事情，在他们(men)20岁和60岁的时候做同样的事(shì)情效(xiào)果也不一样(yàng)。因为在这(zhè)个家里，取决(jué)于你做什么样的事业，变量有成千上万(wàn)。所(suǒ)以，如果这(zhè)些(xiē)孩子们在(zài)成长的时候遗嘱已经向他们读(dú)了，他们(men)听(tīng)到了这个遗(yí)嘱上(shàng)有(yǒu)些什么样的内容，太早去做这个事(shì)情，家(jiā)长是相(xiāng)当于犯了一个(gè)大(dà)错。我听过(guò)好多好多这种(zhǒng)情况，有些人完全不向他们(men)的孩子们透露任何事情，有些人用遗嘱去绑架(jià)他们小孩(hái)的成长，而且很多(duō)时候遗嘱(zhǔ)太早(zǎo)地(dì)去(qù)进(jìn)行宣读，也很难再改。

　　查理在这个方面(miàn)应(yīng)该也有很多经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们也(yě)有相似的一些问(wèn)题，就是在做财产规划上，都是一些老生常谈。

　　巴菲特：但并不(bù)是所有人都是这样，我觉(jué)得至少75％的人都做了这样(yàng)的错事。我不知(zhī)道(dào)是因为我(wǒ)们(men)笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的股票(piào)要怎(zěn)么(me)交出去也是一个(gè)问题。

　　巴菲特：你现在问(wèn)的(de)是(shì)资(zī)产投资(zī)的问(wèn)题，而不是一个个人(rén)的问题。这些(xiē)小孩们如果勾心斗角，大家都是人嘛，也肯定(dìng)出问题，你最想(xiǎng)要(yào)的是(shì)什(shén)么呢？你想要你的孩子们至少在财产规划上能够和平相处，财产不是(shì)唯一一个(gè)你可以搞乱这个关系的，但是财产的规划在搞乱小孩的关系上(shàng)真的有的时候起到(dào)非常关键的作用(yòng)，有的时(shí)候一出财产规划的问题，这些小(xiǎo)孩们(men)都去找自(zì)己的律(lǜ)师，然后再(zài)也(yě)没有办法和谐地存在了(le)。所(suǒ)以，在这(zhè)个上面去妥当地(dì)处理真的非常重要。你想要(yào)你的孩子们能够至少获取某种(zhǒng)价值，这种价值需要在你的生活当中去践行，这样(yàng)在你说的时候才会(huì)变得合理，他们会(huì)向你(nǐ)学(xué)习，知(zhī)道你是(shì)一个什(shén)么样的人(rén)，不要觉得草草地写一份遗嘱就(jiù)完事了，你(nǐ)的行为、你的特质、你的价值(zhí)才是他们最好的老(lǎo)师(shī)，你的(de)遗嘱也应该跟这(zhè)些价值和行为挂钩(gōu)，他们才能够学(xué)会继承这样的价值，把这(zhè)些(xiē)价值(zhí)跟家里财产的规(guī)模挂钩，

　　曾经有这样的一个情况，有一个(gè)富人(rén)每(měi)年会把他的孩子们召集在一起(qǐ)吃饭，一起(qǐ)从(cóng)事一(yī)些活动，让他们去签署空白的一张财产证明，他不想让他们知道他自己赚多(duō)少钱。我觉得这也不是一个可行的形式(shì)，你如果想要知道你怎么去践行自己(jǐ)的生活才(cái)是很重(zhòng)要(yào)的(de)。TTI的(de)继(jì)承计(jì)划就做(zuò)得(dé)比较有意(yì)思，他已经提前预知了这(zhè)些问题，他当(dāng)时(shí)61岁的时候来到(dào)我这儿，他拥有(yǒu)的财(cái)富已经远远超过他的(de)需(xū)要，我们一起讨论这(zhè)个(gè)钱要(yào)怎么(me)进行分配，怎(zěn)么(me)因为捐(juān)助，TTI后来成了我的公司(sī)，他说你(nǐ)看我的(de)家人和(hé)我已经有了完(wán)全不(bù)需要的这些(xiē)钱，但是我也想知(zhī)道怎么把这个(gè)钱(qián)更好地(dì)分配(pèi)。我可以把公司卖给竞争(zhēng)对手，卖给他们之后，他们会(huì)把(bǎ)我的人给炒掉，留他们自己的(de)人。我如果卖给一个私募公司，他们(men)就(jiù)会去考虑所谓的(de)退(tuì)出计划。所以(yǐ)，我就一直在考虑(lǜ)这个问题。最后考虑来考虑去，只有卖给你们才(cái)最合适。所以，我们真的买(mǎi)下来以(yǐ)后(hòu)，而且这个(gè)日子(zi)也过得相当(dāng)不错，这(zhè)个人知道生命的意义(yì)在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你(nǐ)提(tí)出了批评(píng)，BNSF的这些行为也是(shì)受到了大家的监管。有一个法官提(tí)出“BNSF在(zài)华盛顿(dùn)，把原油(yóu)在一片属于(yú)以前印第安(ān)原始(shǐ)部落的土地上进(jìn)行(xíng)运营，也是触犯了法律的条例(lì)，并且(qiě)对环境也造成了影响”。你觉(jué)得伯(bó)克希尔(ěr)和它的子(zi)公司如何(hé)能够合乎(hū)法律上的(de)规(guī)定和监管？在长达(dá)20年的(de)时间里(lǐ)，伯克(kè)希尔都没有(yǒu)足够的(de)政策来限制BNSF这样(yàng)激进的行为(wèi)。

　　格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)：这是我们现(xiàn)在团队(duì)正在去处理的BNSF方(fāng)面的问题，我们确实在这个(gè)部落(luò)的(de)土(tǔ)地运输上达成了协议，每天我们可(kě)以(yǐ)运输(shū)多少量，我(wǒ)们(men)也没有违反这样的(de)协议(yì)，我们的团队签署了这(zhè)样的协议，每(měi)天可以由多少列(liè)列车经过这个土(tǔ)地。我(wǒ)们也(yě)跟这些(xiē)部落的首领进(jìn)行商谈，这(zhè)部分(fēn)的讨(tǎo)论还会继续(xù)下去，我们在这边也是吸取了一(yī)些教训，我们也(yě)做出了承诺，这个承诺(nuò)是什么我们也知道，我们不要简单地去假设我(wǒ)们可(kě)以自由(yóu)自在地把我们的火车(chē)进入这样的一些土地，我们要尊重(zhòng)签(qiān)署的这些协议，签(qiān)署协(xié)议的(de)同时我们也非常严肃地对待(dài)最(zuì)终的这个(gè)解决(jué)方案，最后我们希望能够达成(chéng)这(zhè)个最终的(de)解决方(fāng)案，能够让部落和BNSF都能够满意(yì)。

　　在火车脱轨(guǐ)方面，我们也是(shì)重新(xīn)检测(cè)了这个铁路的(de)质量，我们跟部落也在非常密切地(dì)进行(xíng)合作，希望(wàng)能够立刻减(jiǎn)轻这些事故(gù)所(suǒ)带来的影响。我们的(de)团队和他们都(dōu)采取了积(jī)极的(de)回应，我们真的没有看到这方(fāng)面有长期的环境的影响。我们的(de)团队之前(qián)也提到脱轨在(zài)这个产业中是实时会出(chū)现的现象，我(wǒ)们非(fēi)常严(yán)肃(sù)地(dì)去处理(lǐ)，即使在没有长(zhǎng)期(qī)影(yǐng)响的情况下(xià)，我们也会去看怎(zěn)么去避免这种情况，怎(zěn)么去进行(xíng)提前的检(jiǎn)测。

　　最后，都是一(yī)个适当回应的问题。我们有一只团队时(shí)刻准备着回应(yīng)社(shè)区(qū)方面的问(wèn)题，以及社区所预期的影(yǐng)响。

　　巴菲特：火车(chē)脱轨每(měi)年(nián)大概有多少(shǎo)起这样(yàng)的事故？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：整个产业大概会超过1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我们有非常(cháng)重的载重的火车(chē)，而(ér)且有时候在非常炎热或(huò)者是寒冷的环境下运行，有时候还要转弯，还有不同(tóng)的级别，有(yǒu)时候(hòu)出现一个(gè)轻(qīng)微(wēi)的错误，都会导(dǎo)致很严重的事故(gù)。所以(yǐ)，铁(tiě)路(lù)的建设真的不是一个(gè)很容易的事情。我们(men)的(de)火车当时的设(shè)计是停留在19世纪末(mò)的水(shuǐ)平(píng)，但是我们现在在这样的一个(gè)设计上去运营非(fēi)常困难。我们(men)在10到20年的时间（内(nèi)）还有这(zhè)样的一些情况出现，但是有的(de)时候我们载重的这些货(huò)物需要进行考虑，比如像挥发性(xìng)的(de)东(dōng)西就需要谨慎，但是(shì)这些成分(fēn)还是(shì)需要(yào)在全国进行运输，而我们也(yě)是全国很大的运输公司，有(yǒu)的时候不得不(bù)运载这样的一些货物。我们(men)在这些方面做得已经比以前要(yào)好了。

　　提(tí)问：巴菲(fēi)特(tè)、芒格您(nín)好，我是苏(sū)锦华(huá)，我来自中国。首先我今天(tiān)非常(cháng)兴(xīng)奋也非常荣幸来到现场。

　　我的问(wèn)题是现在有更多(duō)的人已经在重视环(huán)境的保护，政府也是在激励(lì)新能源的产业，你们(men)觉得新能源方面的开(kāi)发是有一(yī)个什么(me)样的(de)前景(jǐng)？新能源的开发在未(wèi)来如何做得更好？

　　巴(bā)菲特(tè)：格雷格刚才提(tí)到的就(jiù)是一(yī)个很好的回(huí)答，我们之前买(mǎi)下了(le)伯克希尔能源的这(zhè)家公司，我们(men)每一(yī)年都在准备这样的年(nián)报，希望(wàng)能(néng)够帮助解决环境(jìng)方面(miàn)的很多问题，而且在这方面我们的投入其(qí)实很大很大。对(duì)不对？我们现在还(hái)只是在表皮搔(sāo)痒而已，要真的做到(dào)这一(yī)切还(hái)非(fēi)常不(bù)容易，我们这个行业要跨越很(hěn)多(duō)管(guǎn)理辖区、很多州，美(měi)国应该在(zài)这个(gè)方(fāng)面做得比(bǐ)现在还好才对，从传统能源向新能源改变。而且我(wǒ)们在(zài)这个(gè)方面也是(shì)做了非(fēi)常多(duō)的成绩。格雷格，你能(néng)不(bù)能详细地讲一讲。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：是的，毫(háo)无(wú)疑问我(wǒ)们(men)现在正在(zài)进行(xíng)能源的变革(gé)，全(quán)球都是(shì)如此。沃伦刚才(cái)提到，在美(měi)国，我(wǒ)们希望至少在全国每个州(zhōu)各个击破来解决这(zhè)个问(wèn)题，我(wǒ)们考虑伯克希尔能源这家公司，我们在下面有三家美国的(de)公(gōng)共事(shì)业的(de)公司，它们在不同的(de)州运营，每一个州(zhōu)也(yě)有不同的计划，希望(wàng)把这(zhè)些计划进行一个整合(hé)，这(zhè)方面的机(jī)会(huì)非常大(dà)，因(yīn)为(wèi)这种转型正在发生(shēng)，我们也是把自己的目(mù)标进行同步，我们(men)希望在2030年的时(shí)候把(bǎ)碳足(zú)迹能(néng)够跟2005年相(xiāng)比(bǐ)降低(dī)50％，这也是我们在(zài)公共(gòng)事业方面希望(wàng)能够取得的成绩，我们正(zhèng)在这(zhè)个路上。但是这个过程真的不容易，我们在2005年左右买下了太平(píng)洋(yáng)电力这家公司，也(yě)是(shì)希望投入可(kě)再生能源的开(kāi)发。在爱荷(hé)华州我们(men)尤其做到了这一(yī)点。太(tài)平洋电力(lì)在六个州运营(yíng)，现在我们有(yǒu)一(yī)个(gè)很好的建设的计划，就是怎么样建设，能(néng)够带给我们客户一个什(shén)么样的回报。

　　现在(zài)我们(men)已(yǐ)经(jīng)来到(dào)了2023年，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在已经投入了一(yī)个600亿的转型计划——输电计划(huà)，这个成果对于我们的顾客来说是好的，但(dàn)是在输电上(shàng)，我们必须要考虑怎么样去(qù)使用(yòng)更多(duō)可再(zài)生能源。

　　沃伦提到我们不可能好(hǎo)像每(měi)一天醒(xǐng)来(lái)，一夜之间这个问题就解(jiě)决了，我(wǒ)们需要投入资源，投入这个输(shū)电的(de)网络，我们现在也根据BHE的(de)能源公司进(jìn)行(xíng)更(gèng)多相应的计划，我们现在已(yǐ)经(jīng)有了(le)几(jǐ)百亿(yì)既知的项目在进行，而且也要(yào)求(qiú)取得更多的一些正确(què)的服务的协议。所以，在以后的十年中，我们现在已经有了一个团队，解决现在(zài)所有的一些挑战。

　　这是一些(xiē)非常(cháng)好(hǎo)的业务机会，对于任何一个公司以及(jí)我们的持股人都是非常好(hǎo)的。我们(men)现在已经配置了这些资金，而(ér)且很明(míng)显已经(jīng)得到(dào)了(le)资(zī)金上的回(huí)报(bào)。但这是一(yī)条长(zhǎng)远的道(dào)路，也(yě)不是现在只要一开始(shǐ)变化就可以(yǐ)做(zuò)到。根据我们以后的演进，还有不同的(de)一些技术(shù)，但是这(zhè)个(gè)流程肯定是要发(fā)生的。

　　巴菲特：你讲到了一(yī)个(gè)非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的问题(tí)。我现在不知(zhī)道我(wǒ)们的政府是以(yǐ)什么样的形式以(yǐ)及他的想法，怎(zěn)么样解决这些现有的问(wèn)题。以前我们(men)曾经解决过一个(gè)问题，“二战”的时候我们做了更多的一些演进(jìn)，世界大战开始(shǐ)暴发，我们那(nà)个时候(hòu)给了他(tā)们极大(dà)的(de)能量，所有美(měi)国的一些资源都整合在一起了(le)，让他们(men)能够面临这些计划(huà)，也就是造成了作战的机器一(yī)样。福特公(gōng)司说你开始(shǐ)不做汽车了，你来做(zuò)坦克(kè)车(chē)等等。所以(yǐ)，汽车(chē)工(gōng)业公司以(yǐ)及在(zài)美(měi)国发(fā)生(shēng)的一(yī)些整(zhěng)合现(xiàn)象都(dōu)是不可忽视的(de)，而且是非常(cháng)强(qiáng)大的，因为在政府的领导之下。

　　美国也(yě)有相(xiāng)应的一些技术，也有这样的一些设(shè)施，那个时候我(wǒ)们是活(huó)在(zài)一个(gè)美(měi)国的(de)业(yè)务开发并且能够成功的愿景之下。但是我们现在的一些时间，我们有50州可以进行合作(zuò)，但是有的(de)时候你没有(yǒu)办法开始配置资金到你(nǐ)想要的地方，我们已经(jīng)开始(shǐ)营造了一种合(hé)作，特别是在机械上面，二(èr)战的时候你(nǐ)已经(jīng)看到了，只要大(dà)家都觉得(dé)有这(zhè)种需求(qiú)，我(wǒ)们就可以把这些事情(qíng)整合在一起，而且能(néng)够(gòu)整合所(suǒ)有工业的一些(xiē)产(chǎn)能进行相应的计划，能够发(fā)生有效的一些活(huó)动，打败所(suǒ)有的一切。

　　但是我们如何(hé)能够(gòu)再创(chuàng)造同样的机制？现在(zài)所谓的民主机制，我知道应(yīng)该找到怎么样的答案，但是不(bù)见得可以解决现有的问题。你(nǐ)仔细再想一下，如果现在有紧急的事情发生了，而且(qiě)你(nǐ)现在必须要去解决，比如(rú)在美国(guó)的(de)能源系(xì)统，如(rú)果说没(méi)有组合到一些机(jī)械，或(huò)者(zhě)是因为(wèi)紧急的状(zhuàng)况(kuàng)，或(huò)者是资金已经(jīng)到位了(le)，他现在(zài)是不是都很主观地(dì)贡献了(le)自己(jǐ)的意(yì)见？但是我们现在似乎(hū)没有(yǒu)办法解决和平(píng)时间的(de)一(yī)些问题。中国是一个(gè)国(guó)家，但(dàn)是(shì)美国(guó)有50州，这中间美国的政府(fǔ)系统是不一样的(de)。

　　谢谢您给我提出的(de)问(wèn)题。

　　提问（费城）：我们知道格(gé)雷格(gé)、阿(ā)吉特现在(zài)是伯克希尔下一代(dài)的领(lǐng)导，格(gé)雷(léi)格跟(gēn)阿吉特，你对他们(men)以后的(de)计划以及担任的角(jiǎo)色想法(fǎ)是什么样的？

　　巴菲特：格(gé)雷格先生在目前非(fēi)常重要(yào)的(de)状(zhuàng)况(kuàng)下当然会继承我(wǒ)现在做的一些工作，但我(wǒ)现(xiàn)在(zài)还(hái)在位，他需要做的事情相当(dāng)于，或(huò)者是在某种程(chéng)度是(shì)非常接近相当于他(tā)可以做(zuò)到(dào)更好，而且可以管理更多事情的一些情况。当然他也许(xǔ)还需要别人(rén)来代替(tì)他。但(dàn)是现在的问题是阿吉特(tè)先生(shēng)的责任以及他现(xiàn)在所做的工作，阿(ā)吉特的一些想(xiǎng)法，他会(huì)跟格雷(léi)格(gé)一(yī)起，给他做(zuò)更好的建议(yì)，而且做(zuò)最后的决(jué)策。但是我(wǒ)想这些事情都不是那(nà)么容(róng)易的，而且你现在问(wèn)的问题也不是那么容易回答。每个人都(dōu)在(zài)讲做执行(xíng)的位置，以(yǐ)及所(suǒ)有(yǒu)相(xiāng)似的事情，我(wǒ)们不见得有这(zhè)么多的人，在会计上面更有净值(zhí)、更有价值的公司，我们现在不见得只需(xū)要5个(gè)人，我们需(xū)要更多的人，还有更多更好运作的经理，设(shè)计(jì)我们更加(jiā)的计划，比如保险还有其(qí)它的(de)一些业务等等(děng)。如果(guǒ)这些(xiē)人(rén)不(bù)够(gòu)聪明(míng)，我(wǒ)们不(bù)会让(ràng)他们(men)替我们做任何的(de)决定(dìng)。

　　当然(rán)我现在只讲到两个(gè)部(bù)分(fēn)，在以后可(kě)能还会有更多(duō)的一些(xiē)改变，而且(qiě)在不时(shí)的时(shí)间之内，这些计划都是会改(gǎi)变的。查理，你怎么讲？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没(méi)有什么要补充的。我要讲(jiǎng)我们今天的这些经理人都是非常非常好，在伯(bó)克希(xī)尔我们有很多很好的人员。为什么我们公司的运(yùn)作(zuò)跟许多大型的公司比(bǐ)较，我(wǒ)们(men)得到的结果更好(hǎo)呢？就是因为我们时常(cháng)都在(zài)进行改变，不是那(nà)么经常换(huàn)我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁(lǔ)去世(shì)了(le)，他如果还在的话可能已经一百(bǎi)多岁了(le)，还(hái)有西莫（音(yīn)），西莫那时大概80岁的时候我就(jiù)写了一(yī)封信(xìn)给他，他90岁的(de)时(shí)候(hòu)我又(yòu)写了(le)一封(fēng)信(xìn)给他，他98岁的时候我写了一封信给他，他没有活(huó)到100岁，但(dàn)是他是一个(gè)非(fēi)常棒的经(jīng)理，而且(qiě)我(wǒ)是非常(cháng)非常崇(chóng)拜他(tā)的。你(nǐ)讲到管理(lǐ)，每一(yī)个案例(lì)都不一样，要根据(jù)当(dāng)时的一些状况。

　　提(tí)问：我(wǒ)叫做哈奇（音），我来自日(rì)本。我(wǒ)那个时候是8000个所罗门兄弟公司成员之一，我那个时候当(dāng)然(rán)要比现在(zài)年轻。第(dì)一，我(wǒ)一定要谢谢你那个时候拯救(jiù)了这个公司(sī)，包括我的所有的(de)员(yuán)工们，包(bāo)括(kuò)拯救了(le)我的家人(rén)们(men)，所以我要在此向你致意，谢谢(xiè)你(nǐ)巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢(xiè)谢你。其实你(nǐ)要谢谢德瑞康，因(yīn)为他那个时(shí)候在日本，他那(nà)个时候如果德瑞康不在的话，日本(běn)的问题(tí)会更严(yán)重(zhòng)，你(nǐ)要谢谢他。

　　提问(wèn)：你(nǐ)常(cháng)常不时地提醒我们不要对美国下赌注，你觉得美国在以后的未来是不是还是保持现在这么坚实的一些情况？它(tā)有(yǒu)它的(de)一些风险(xiǎn)吗(ma)？你的答案是什么？理由如何？

　　巴(bā)菲特：这中(zhōng)间有很多措(cuò)施，美国和日本(běn)也是(shì)非(fēi)常让人不可多得的。234年，从这个国家开始之(zhī)前，我(wǒ)跟查理其实(shí)已经活了(le)这(zhè)个国家(jiā)所有寿命的大概三分之(zhī)二了，我们那个时候也经过(guò)了很多训(xùn)练，经(jīng)过了46次全国的一些选举，当然有些决策是(shì)不太好的，同时我们也(yě)有内战，但(dàn)是我(wǒ)们的国(guó)家也(yě)有(yǒu)更多的(de)一些(xiē)优(yōu)势，因为我们占了(le)大概(gài)全世界，从1790年(nián)至(zhì)少一半以上的人口。另外，25％的GDP也是全世界在美国造成的。并不是因为这些所有的优势，我们也有两大洋在(zài)我们的附近。到底谁(shuí)能够控制(zhì)全(quán)世界，掌(zhǎng)管的这(zhè)一(yī)波到底(dǐ)是谁。加拿大和墨西哥是我们(men)的邻国，这些(xiē)都是非常非常奇妙的(de)。我要这么讲，美国(guó)其实是(shì)全世界可以生活最好的一(yī)个地方(fāng)，我在这里出(chū)生，而且我(wǒ)才刚刚做了我的(de)臼齿的(de)手术。我不知(zhī)道到底谁发明了做牙齿的这种方式，或者是止痛剂，我已经用了。

　　在这(zhè)百年中，我的意思是我们那(nà)个时(shí)候并(bìng)不是罗马帝国，但是我们(men)不要忘记所有的这些事。我们那个时候也有原子(zi)弹(dàn)，但是现在面临的挑战情(qíng)况是非常大的(de)，我们的(de)政府都(dōu)在寻找，我的父亲原来也在议会之中，那(nà)是1940年时候的事(shì)情(qíng)。当然我们也希望全(quán)世界(jiè)能够整合在一起，而且是良好的整合。

　　讲(jiǎng)到议会制(zhì)度，现在走的一些方向(xiàng)跟部落制度，可能没(méi)有办法再进行得(dé)更好。部(bù)落(luò)主义(yì)是另外一方面(miàn)的讲法。你也看到了两种方法也(yě)有可能在进行，我们必须要重新(xīn)地开(kāi)始厘清我们现在的民主到底是什(shén)么，要从哪(nǎ)一条路选择继续下(xià)去。当然我希望(wàng)我(wǒ)还是在美国(guó)出生，但是今天全世界的(de)状(zhuàng)况(kuàng)还是比以(yǐ)前好很多，我(wǒ)们现在每(měi)天联系的方式，还有更多的事情，大家都已经(jīng)看到。当然这些问题还(hái)是在(zài)发生(shēng)之(zhī)中(zhōng)，我是1930年出(chū)生(shēng)，那个时候全世界只(zhǐ)有20亿人(rén)口，现在有(yǒu)77亿人(rén)口(kǒu)，这些成长都(dōu)在发生(shēng)之中(zhōng)。我们后来又有(yǒu)更多的一些改变(biàn)，以及(jí)人口(kǒu)的变化都在(zài)发生之(zhī)中。我们有(yǒu)一些不(bù)同的能源，77亿人口使用更多(duō)的一些能源，这些都是在更多的(de)人口出生之后发生的事情(qíng)。

　　当然还有更多(duō)的挑战，但是(shì)我们(men)的这(zhè)个世(shì)界还是让人觉得兴奋(fèn)的。我们现在要做的事(shì)情(qíng)是怎么样去解决(jué)必须要解决的一(yī)些重要的问(wèn)题，当然这种奇妙(miào)的事(shì)情(qíng)不会(huì)立刻就发生，也(yě)不(bù)会在2050年的时候，大家都已(yǐ)经开始进行欢呼(hū)了，问(wèn)题都(dōu)已经解(jiě)决了。我必须(xū)要接受现在的一些情况，当然(rán)我也不是要(yào)允(yǔn)诺你什么样的事(shì)情会发生。所以，林肯之前在内战的时候，他那个(gè)时候也没有办法(fǎ)承诺任何事情(qíng)。美国是能(néng)够(gòu)解决(jué)很(hěn)多(duō)非常重(zhòng)要的一(yī)些问题，但是如果说当时的(de)事(shì)情在发(fā)生(shēng)，我(wǒ)也不会觉得特别惊讶(yà)。

　　查理，你怎(zěn)么说？

　　芒格：我还是比较乐观的，我不(bù)会像沃伦(lún)那么乐观，我们要有更少的期望值，现在对(duì)我(wǒ)们的(de)文化、我们的文明(míng)已经有了更(gèng)多的威胁，我们不(bù)需要更多财(cái)富经理(lǐ)这样(yàng)的人(rén)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查(chá)理(lǐ)的生日(rì)是1924年1月1日，你(nǐ)肯定也(yě)不想回到那个(gè)时候。

　　芒格(gé)：我现在看到的这些(xiē)财富管理人，我真的(de)非常不喜欢他们的所作(zuò)所为，我不想任何人进入这个(gè)行(xíng)业(yè)，我觉得因为有他(tā)们，这(zhè)个世界变得很疯(fēng)狂。

　　巴菲特：你(nǐ)们(men)自己选，生活在我们那个时代还是(shì)你(nǐ)们这(zhè)个时代。

　　提问(wèn)：沃(wò)伦在2022年的年(nián)报(bào)中提过伯克希尔一直都会用现金买国债(zhài)，也(yě)会(huì)在各(gè)种时(shí)刻持有(yǒu)更(gèng)多的现金，特别是(shì)在经历保险承(chéng)保损(sǔn)失(shī)或(huò)者是不确定的时期。沃(wò)伦趋势之后(hòu)，他的A股(gǔ)会转化(huà)为B股进入到(dào)他(tā)的基(jī)金会，基金会又会把这个钱捐给其它事业，可能要花15到20年的(de)时间，他的股权(quán)才会(huì)被卖光。我(wǒ)们想知道有没有人可能会把这些股权慢慢(màn)地积攒在自己的手里，而(ér)且根本不管伯克希尔在沃伦在世的(de)时候所(suǒ)作出(chū)的(de)承诺，而会去用(yòng)其它的一些目(mù)的贪(tān)婪地用这(zhè)些钱。沃伦和查理，会不会担心这种事情会发生？

　　巴菲特：有时(shí)候我(wǒ)们会想一(yī)想但(dàn)是我不(bù)会很大(dà)地去担忧这个问题，格雷格和(hé)阿吉(jí)特会(huì)有一段蜜月期(qī)，因为很(hěn)多我们(men)留(liú)下(xià)的东西(xī)还会存在(zài)，但是最后他(tā)们也会不断(duàn)地被更多的人去评(píng)价(jià)，评价到底我们(men)的运营跟其他人相比好多少，包括股息(xī)在未来的12到15年当中(zhōng)，这个数(shù)量(liàng)也(yě)会(huì)非常(cháng)大(dà)。所以，这(zhè)一切(qiè)是有限制的，没有任(rèn)何人可以以一己(jǐ)之力去(qù)完成这一切(qiè)。所以，很重要的一点是伯克希尔是被认为(wèi)是一个(gè)国家的资产，而不是(shì)一个国家(jiā)的负债。我们的(de)记录也说明(míng)了这一点，未来的12到(dào)15年，我们(men)可能资本还(hái)是比(bǐ)大部分的公司要(yào)多，我们(men)仍(réng)然可以在国(guó)家的经济当中投入非常多的(de)钱，带来更多的(de)就业、更(gèng)多的(de)投资(zī)以及行(xíng)为的变化。如(rú)果(guǒ)我们(men)最后慢慢消(xiāo)失在这个(gè)世(shì)界，那可(kě)能真的是理所当然的。

　　查(chá)理，你想说什么？

　　芒格：我(wǒ)没有花好多时间去(qù)想(xiǎng)未来这12到15年会发(fā)生什(shén)么，我每一天把自(zì)己(jǐ)的责任给做好，做到最好。我在这个方面思(sī)考(kǎo)的比较哲学一点，但是我觉得没有必(bì)要去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们两个(gè)人都不(bù)担心，但(dàn)是我们(men)会做出规划(huà)，我的心里会去(qù)想伯(bó)克(kè)希尔的(de)这个模(mó)式，在过(guò)去的50、60年里也变了(le)非常多(duō)。我之前第一时间做(zuò)出的一(yī)个决定就是(shì)我们不会一直作为一个(gè)纺织品公司存在。这(zhè)么多年(nián)来，我们做出了一些(xiē)好的决定(dìng)，我们从来不会做出(chū)扼杀自己的这种决定(dìng)，一切都是跟规(guī)划有关。所以(yǐ)，对于你(nǐ)的这个(gè)问题，没办法直接去(qù)回(huí)答，但(dàn)是我们一直都保(bǎo)持一(yī)个良好的(de)体(tǐ)态，比其他人要更好(hǎo)，我们不会有太大(dà)的这种负债，我(wǒ)们要有的是(shì)可以(yǐ)实现现金收入的保单，积聚大部分的资本、资金，能(néng)够让我们尽(jǐn)量地多元化，有更好收益的资本(běn)。而我们的这个商业(yè)模式可能会被好多人去进行评价，跟其他人(rén)做比较，我们现在的(de)地(dì)位还(hái)是比(bǐ)较安全的，我(wǒ)们有(yǒu)了这么(me)大(dà)股东(dōng)的(de)群体，比很多(duō)人(rén)都要大，比(bǐ)整个国家(jiā)的任何人(rén)都要大。现在(zài)可能有些员工(gōng)持股的公司可(kě)能会是一些新的(de)现象，但是我(wǒ)们的这个模(mó)式已经存(cún)在了(le)50、60年，我们把股东(dōng)作为公司的所有(yǒu)人(rén)。这是什么意思呢？就(jiù)是要有快乐(lè)的客(kè)户(hù)，我们要受到社区的欢迎，而不是让(ràng)他(tā)们关上他们(men)的大门。而且(qiě)政府也要对你感(gǎn)觉(jué)良好，当有金融(róng)危机的时候，你可以提供(gōng)这个(gè)国(guó)家(jiā)在那(nà)个时刻需要的资源。

　　所以，我们会遇到各种各样的(de)危机，但是这(zhè)种危机如(rú)果不是可以威胁到所有地(dì)球生(shēng)命的这种危机(jī)的话，我(wǒ)们都(dōu)会(huì)成为这个国家的(de)一个正面的影响，我们(men)都会(huì)帮助(zhù)这个国(guó)家生存下去。

　　提问：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，谢谢你(nǐ)们这周末在这里欢迎我们，我(wǒ)是(shì)伯克雷顿(dùn)，我来自北卡罗来纳州(zhōu)，我们之(zhī)所以来到(dào)现场的(de)原(yuán)因，是(shì)因为(wèi)你(nǐ)是一(yī)个很好的故事的讲述(shù)者，这些故(gù)事我们都会(huì)带回家。能不能跟我们分享一些这样的故事，这些故(gù)事可(kě)能是我们以前(qián)没(méi)有听过的，比如说关(guān)于阿吉特(tè)、格(gé)雷格先生他们的故事，这些故事能(néng)够捕捉到他(tā)们的能力、领导力以及(jí)领导风(fēng)格的(de)这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的故事(shì)，他1986年进到我的办公室(shì)，当时跟(gēn)我提出了要进(jìn)入再保险业务的这样(yàng)一个(gè)提议。17年的(de)时间里，一直都是这样，他真的是(shì)一个好人。他是用一(yī)个传(chuán)统的方式来运行公司，当然这个运行方式绝(jué)对优质。他没有尝试去改变一(yī)个体系，而(ér)是去改(gǎi)善这(zhè)个体(tǐ)系。但(dàn)17年的时间里，我们其(qí)实没有人们进展，我们(men)都不知道何去何从(cóng)，那是在阿吉特来(lái)之前。阿吉特在一个星期六走进了(le)我(wǒ)的办(bàn)公室(shì)，当(dāng)时麦克跟(gēn)他在一起，我(wǒ)当(dāng)时星期六的(de)时候边(biān)拆信边跟他进行交谈，他当时(shí)在保险(xiǎn)上的(de)经验为零，但是他却经历(lì)了(le)美国企业的各种运行方式(shì)，因(yīn)为他(tā)是(shì)公司管理方面的顾问，跟他进行聊天(tiān)之(zhī)后，我(wǒ)就决定要雇佣(yōng)他，给了他一(yī)些启动(dòng)资金，立(lì)刻让他去(qù)投(tóu)入这个(gè)市场有所作为。阿吉特是(shì)现在全球选出的十个(gè)最(zuì)佳(jiā)的保险经理之一(yī)，而且他的地位绝对是无可取代(dài)的。我们仍然享受相互之(zhī)间的谈(tán)话，我(wǒ)们以前天(tiān)天都聊，现在没有聊的那么频繁，但是(shì)他真(zhēn)的是独一无二的一个(gè)人。想想(xiǎng)如(rú)果要让一个(gè)人长期地留在这里，就够了，TTI的(de)保罗(luó)也是这样(yàng)，我每次跟(gēn)保罗讲我们涨(zhǎng)薪(xīn)吗，他(tā)每次都(dōu)跟(gēn)我讲(jiǎng)“我们明年再(zài)聊”，像这样(yàng)的人真(zhēn)的非常罕见。

　　我看人不是看他在哪儿(ér)上的学(xué)，我不会(huì)以这样(yàng)的标准来雇(gù)佣谁，看简历(lì)的时(shí)候(hòu)我从来(lái)不看他从哪(nǎ)个学校毕业的，但是阿吉特(tè)刚好是上了(le)非常(cháng)好(hǎo)的大学。

　　查(chá)理，你也(yě)来给我们讲两(liǎng)个故事好吗？

　　芒格：我曾(céng)经问(wèn)过路易，你体(tǐ)重这么轻(qīng)，怎么可能在斯坦福的(de)校队效(xiào)力？他说我的速度跟(gēn)快。确实，他速度确实很快。我们在公司也有非(fēi)常多这样速度很快的人。

　　巴菲特：他是自学成才(cái)，是零售方(fāng)面的一(yī)个天才。你(nǐ)观(guān)察了他(tā)做的(de)事业的(de)方方面面。

　　你想听有(yǒu)意思(sī)的人，利欧赛(sài)曼继承了他家庭的财产，非常有钱，他白手(shǒu)起家，跟Ben互(hù)相欣赏(shǎng)。在他们进入到伯克(kè)希尔的这(zhè)个事业之前(qián)，他们知道好象有这样一(yī)个想(xiǎng)法，就是(shì)从一战(zhàn)的时候买(mǎi)一辆那个时候的潜艇，大概33年的时候，他们把(bǎ)一战时用的一个潜艇买(mǎi)了下来，说我们可以用这(zhè)个(gè)潜艇来做一些(xiē)什么，好像把这(zhè)个(gè)潜艇(tǐng)最后拉(lā)到了芝加哥的街道上，而且引起(qǐ)了(le)交通上的(de)混乱(luàn)，当时一个(gè)警察过来，他(tā)跟Ben这样说，这是你(nǐ)们想做的事吗？想利用这个潜艇做什么？Ben说你必须(xū)要跟我的这个合(hé)伙(huǒ)人聊一聊(liáo)。Ben就是这样一(yī)个(gè)人。利欧赛(sài)曼(màn)最后去(qù)世(shì)了，大概(gài)1967年的时(shí)候去世了，Ben继(jì)续把这个事(shì)业当中(zhōng)赚取的这些(xiē)利(lì)润(rùn)继(jì)续给到(dào)利(lì)欧赛(sài)曼的遗孀，我后(hòu)来受邀去到(dào)他们的(de)公寓(yù)，Ben把(bǎ)其中一半(bàn)的部(bù)分都留给了利欧赛曼(màn)的遗孀(shuāng)。其实这(zhè)个遗孀不需要这么多钱，但是Ben觉得他的合伙人去世了以后，这个钱(qián)理应给他。但(dàn)是(shì)他当时被批评了，这个遗孀的律师当(dāng)时给我打了(le)一个电话，他们让我来买这些东西，于是我就买了，他(tā)的前合(hé)伙(huǒ)人(rén)的遗孀就不用再接(jiē)受这些东西了(le)。我后来到他(tā)们的办公室去了，我跟(gēn)查理一起去，我后(hòu)来又把(bǎ)这个东西大(dà)概再卖掉了还是怎么样(yàng)。后来我就发觉他买的时候(hòu)这个价钱实在(zài)是不怎么好，但是这(zhè)些不好的东西我一半价就可以买到。他看(kàn)到(dào)我，查(chá)理(lǐ)，剩下的故事(shì)你来(lái)说吧？

　　芒格：我听到(dào)他讲的，我说(shuō)我还是很快地退出(chū)吧。

　　巴菲特(tè)：这是(shì)纽约(yuē)的律师，他现在(zài)把他最心(xīn)爱的宝贝给(gěi)卖掉(diào)了，但是这个人走了，他又不要(yào)买了(le)，我叫查理跟我(wǒ)一起来做这个生意(yì)，于是我们就(jiù)买下来了，我们(men)后来非常高(gāo)兴地继续在Ben拥有它之后继续保持下去。有一次(cì)我们把这个(gè)资产(chǎn)在布(bù)鲁克林，我说Ben，我绝对不会介(jiè)入你(nǐ)的业(yè)务(wù)，他说也(yě)许有什么事情要发生了。他说谢谢你(nǐ)，不会来打扰我(wǒ)。

　　Ben的(de)故事非常非(fēi)常多，但是(shì)我们常常(cháng)都听(tīng)到(dào)这些公开(kāi)的故事。

　　提(tí)问：阿吉特，在保险这个行业(yè)，现在(zài)价格上面，在过去的15年中竞争(zhēng)是非常(cháng)激烈的，而且是(shì)非常(cháng)严峻。历史上，这些东西让你(nǐ)觉得压力很大。今年伯(bó)克希尔并没有再配置更(gèng)多的一些资源在(zài)这些资产上面，你可(kě)以告诉我，以后(hòu)是不是会有更好的一(yī)些收益(yì)？您讲到再(zài)保险以及讲到Alleghany这个公司没有(yǒu)购置(zhì)，下面的计划是什么(me)。

　　阿吉特：我(wǒ)们在对待所(suǒ)有运作(zuò)的单元都是(shì)个别的，当然Alleghany再保险行业还是(shì)有它的位(wèi)置的，这个公司的运(yùn)行(xíng)以及(jí)我们(men)的战略(lüè)计划是没有(yǒu)任何改变的(de)，Alleghany这个公司还是在(zài)进行它原有(yǒu)的业务模式，因为它已经非常成(chéng)功了。在过去的15年之中(zhōng)，困难的境地(dì)不断在(zài)发生(shēng)，有时我们讲到再保险以及所有的资(zī)产或者是灾难保险(xiǎn)的业务上，在15年之中(zhōng)你(nǐ)已经看到(dào)了(le)。今天我们讲到(dào)资(zī)产损失保险，在12月(yuè)3号是再保险更(gèng)新(xīn)的时期(qī)，2022年12月和(hé)2023年12月，可以看到(dào)至少有几十(shí)亿的钱会被记在我(wǒ)们的(de)账面上(shàng)，但是(shì)去年价格的改(gǎi)变(biàn)以及我们现在期待(dài)的并(bìng)没有达(dá)到我们现在价格原始的(de)要求，这是我们的结果(guǒ)，当然我们也非(fēi)常失望。到(dào)4月(yuè)1号，这是一个重(zhòng)新更(gèng)新(xīn)的(de)日期(qī)，有更多(duō)的(de)好运必须要(yào)发(fā)生(shēng)，我们才能(néng)保(bǎo)持(chí)原(yuán)有的价格。所以(yǐ)，4月1号又有一(yī)次价(jià)格的(de)变动。我们(men)现在已(yǐ)经有了我们现在(zài)商业(yè)上面组成的报告展示给(gěi)大(dà)家，展示出(chū)来的结果，资(zī)产赔偿保险(xiǎn)已经(jīng)达到了大概50％，而且跟5、6个月之(zhī)前的结果(guǒ)是不一样的。有更多(duō)的能力能够允许我(wǒ)们可以让现在的一些工作重新再被撰写，而且(qiě)保持我(wǒ)们的利润(rùn)能(néng)够(gòu)非常健康(kāng)，这是(shì)我们唯一希(xī)望讲的。当然(rán)我们现在的一些资产(chǎn)组合还是不太(tài)平衡，比如佛罗里(lǐ)达曾经(jīng)发(fā)生大飓风(fēng)，我们现(xiàn)在在这(zhè)个(gè)上面有(yǒu)极大的一些损失，还有(yǒu)其它的一些地区发生(shēng)灾难，除了佛(fú)罗里达之外也在(zài)发生之(zhī)中(zhōng)，这(zhè)是我(wǒ)们经(jīng)营上比较困难的，其它的灾(zāi)难比(bǐ)较小，但也有(yǒu)很大的影响。我也不知道这些事情会(huì)持(chí)续多久，如果飓风不断地发生，如果在佛(fú)罗里(lǐ)达再发生，我(wǒ)们可能(néng)会损(sǔn)失所有(yǒu)所有的这些单元，也许可能会有(yǒu)150亿的损失，这就(jiù)是我们(men)现在的想(xiǎng)法。

　　巴菲特(tè)：阿吉特，你现在已经用(yòng)掉了(le)大(dà)约(yuē)好几十亿，是不是(shì)？

　　阿吉特：我们必须要开始(shǐ)讲到保险(xiǎn)以及资产上面(miàn)的一些(xiē)运(yùn)作(zuò)，我们可能会(huì)保有至少3000亿的资产，能够动用的可能是5％。我再完成沃伦刚刚讲(jiǎng)的故事，几个礼拜之(zhī)前，我(wǒ)们原(yuán)来至少有130亿可以动用，也许我们(men)可以动(dòng)用150亿(yì)，但结(jié)果(guǒ)30秒之中我(wǒ)接到另外一个计划，沃伦没有注意我讲的数字，是(shì)不是(shì)？

　　巴菲特(tè)：我希望他还会再(zài)打电话告诉我实(shí)际到底(dǐ)怎么样。

　　提问：我已经担任股东16年了(le)，来自墨西哥(gē)。我今天要(yào)问(wèn)的问题是沃伦跟查理(lǐ)先生(shēng)。很(hěn)多公(gōng)司在买了很多建材，希望能够赚钱(qián)，成(chéng)为一个更(gèng)有竞争力的(de)公司，你可以买(mǎi)这些资产盖房子。比如(rú)Google。这些公(gōng)司如果长期的收益或者(zhě)是(shì)短期上面的一些竞争(zhēng)，比(bǐ)如(rú)说你今天(tiān)讲到的一些公司，比如(rú)亚(yà)马(mǎ)逊，如果(guǒ)有网络上面的一(yī)些(xiē)效应，当你在进行投(tóu)资的(de)时候，你常常想一(yī)定要建立一个最具竞争力的(de)模式。如(rú)果你要给公司里面的这些首席(xí)执行官一个非常好的建设，你觉得长期短期他们会怎么做？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我会这么(me)回答，要(yào)控制您的未来。对(duì)于伯(bó)克希(xī)尔，您的这些(xiē)命运(yùn)到底是怎么样？我们常(cháng)常感觉到来自华尔街的压(yā)力。我们不需要打电话或者跟(gēn)股(gǔ)东召开(kāi)会(huì)议(yì)，我们不会对他们做(zuò)出任何承诺，但有的时候(hòu)我们(men)也(yě)会发生错误，就像今(jīn)天在(zài)座的(de)各位一样，我们必(bì)须为你(nǐ)工作(zuò)。我们(men)不(bù)是为(wèi)很多(duō)很多的人(rén)工作，但是我们希望每个季度我(wǒ)们(men)给你做的(de)一(yī)些估(gū)算(suàn)都是对(duì)的(de)，我们有(yǒu)这样一(yī)些自由，能够(gòu)使用或者运作我们现在的一些资产。所以，我们现在拥有的并不是我们的(de)资产，而是我们拥有更多(duō)的一些企(qǐ)业，而且(qiě)我们希望长期地能够拥有。

　　查理跟(gēn)我常常(cháng)在讲，为什(shén)么我们(men)中(zhōng)间会(huì)学到这么多(duō)？比(bǐ)如说买喜诗糖果的时候，我(wǒ)们也学到了更(gèng)多。那(nà)个时(shí)候有些做女装的公司(sī)，我(wǒ)们为(wèi)什么会这么做呢？因为在1966年的时候，我们希望进入百货公司的业务。我们(men)进去的时候就发(fā)觉自己做(zuò)的这些(xiē)决策其(qí)实是蛮愚(yú)蠢的(de)。当然我们在学习(xí)消费(fèi)者的这些(xiē)行为，我们并不(bù)是(shì)在学这(zhè)些业(yè)务的技巧。如果你知道这些技巧(qiǎo)当然更好，但是最重要的(de)精(jīng)髓就(jiù)是很明显的，我们买了一个(gè)业(yè)务，比如(rú)苹果，苹果(guǒ)现在(zài)运作(zuò)的也(yě)比我们现(xiàn)在(zài)能源的这些业务(wù)更大，我们(men)拥(yōng)有苹(píng)果的5％—6％或(huò)者7％。我不了解这(zhè)些电话(huà)所有的运作(zuò)机制，但是(shì)我(wǒ)了解消费者在进(jìn)行购(gòu)买的(de)行为，比如你有了(le)一部车，你会买第(dì)二(èr)部车。我们没有汽车销(xiāo)售的(de)一些(xiē)公(gōng)司，我们(men)也没有任何其它汽(qì)车销售的经(jīng)验，但是我(wǒ)们可以看出消费者在开车(chē)时候的一(yī)些行为。喜诗糖(táng)果对我们来(lái)讲是一个突破性的(de)购买，但是我们常(cháng)常要继续学习(xí)，学到今天所(suǒ)有的(de)人所有的一些行为，一个(gè)好的业(yè)务有的时候可(kě)能也(yě)会变坏，一些好的业务有的(de)时候是可以保持一段时间的竞(jìng)争力和优势。我们并没有所谓的配方，对(duì)于伯克希尔的(de)人员来讲，但是(shì)我(wǒ)们常常可以看出(chū)来十秒钟之内就可以告(gào)诉(sù)我对这个业务有(yǒu)没有兴趣。当然我(wǒ)每天都会接到无数的电(diàn)话，他们告诉我(wǒ)他们(men)想要加入我(wǒ)们或(huò)者是想(xiǎng)要(yào)卖东西给我们，很多人讲的话是(shì)毫无道理的或者是可以预测未来，但是谁可(kě)以预测未来呢(ne)？我们不知道未来，但是我们知(zhī)道(dào)某些业务的价格是否合理。我们有时没有(yǒu)办法(fǎ)预测所(suǒ)有东西，但是我们可以(yǐ)看出来到底(dǐ)今天消费(fèi)者的行为如何，或者(zhě)是消费者得到(dào)的一(yī)些(xiē)威胁业务上的状况是(shì)怎么样，我们在持续地进行学习。当然我们不见(jiàn)得一段时间之(zhī)后就变得非(fēi)常(cháng)非常聪明，但是智(zhì)慧绝(jué)对是(shì)会(huì)有建立的一些可能性。你坐在办公室里每天(tiān)接电(diàn)话，是不(bù)是就(jiù)是做这件事情？

　　芒格：我们讲到了(le)一些日本业务的(de)情况，这就是(shì)非常有趣的一些故事。

　　巴(bā)菲特：我那个时候(hòu)对穆迪的资产，有一个电影叫《每(měi)一(yī)页都得翻(fān)》，我那个时候看了第二遍，我(wǒ)建(jiàn)议你去看这个(gè)电影，因为我看书的时候每一页(yè)我都会翻的。我(wǒ)建议大家(jiā)看一(yī)下这个电影，穆(mù)迪的(de)情况，我看(kàn)了它所有(yǒu)的账簿，看(kàn)了(le)上千(qiān)个业务(wù)，而(ér)且保(bǎo)险公(gōng)司(sī)也是如此。您不(bù)管做(zuò)什么(me)事情，每一(yī)页都(dōu)要进行浏览，当然这会花一(yī)些事。最(zuì)主(zhǔ)要(yào)的想法(fǎ)是你必须要找到你要找的(de)东西。查(chá)理，你觉得呢？你刚才讲到日本，日本的这个事情(qíng)非常简(jiǎn)单。我在找(zhǎo)寻更(gèng)多公司(sī)的时候，我就(jiù)先看它(tā)的一(yī)些(xiē)数(shù)字(zì)，那个时候大概有5、6家非常(cháng)非常棒的公司，大部分公司我们(men)曾(céng)经做过(guò)，也许做了(le)十(shí)多(duō)遍，而且(qiě)是十多(duō)种方法进(jìn)行业务。比如煤发电厂、火力发电厂，这些公司都做过，这中间也有一家(jiā)公司就是如此(cǐ)。我们坐在一群人(rén)之中，如果他们的利润率是14％，我们要(yào)付(fù)钱去买(mǎi)这个公司，而且这个公(gōng)司还会发(fā)更(gèng)好的一些股息，而且(qiě)它们底下有非常(cháng)非(fēi)常(cháng)多的子公(gōng)司，如果我们真正深(shēn)入了解这个公司(sī)，而且我们知道这个公司其(qí)实并(bìng)没有怎么样，但(dàn)是(shì)我们还(hái)要考虑(lǜ)到(dào)货币的一些风险，还有金(jīn)融(róng)上面的(de)一些结果，他们可(kě)能是14％，但是中间(jiān)有0到1.5％的风(fēng)险。14％不(bù)是永远(yuǎn)的，如果这个(gè)公司做了(le)一些(xiē)非常(cháng)聪明(míng)的事情，而且它的规模还是(shì)可以(yǐ)接受的，那我们可能(néng)就(jiù)会开始对它们进行收购了，有的时(shí)候也(yě)会告诉格(gé)雷(léi)格，这个中间大(dà)概6个月(yuè)之后，或(huò)者是说有5％的一些变化，我们(men)就进行(xíng)宣(xuān)布了。

　　最近(jìn)我(wǒ)们第一次加入了这(zhè)样(yàng)的工作(zuò)，我(wǒ)们发(fā)现我们(men)现(xiàn)在已(yǐ)经有了7.4％，而且(qiě)在他们还没有知道的情况(kuàng)下就到了(le)9.9％。

　　芒格：它(tā)为我(wǒ)们做了一些什么呢？我们当时只(zhǐ)有50亿(yì)美金，然后(hòu)赚了(le)100亿(yì)美金，就(jiù)很(hěn)容易，大家觉得我们好像(xiàng)是英雄(xióng)。但是100亿在我们的财(cái)报里(lǐ)就像一个小(xiǎo)点一样。

　　巴(bā)菲特：查理说我不会(huì)让你去(qù)酒吧乱花这个钱。我(wǒ)当时不知道这样(yàng)一个情况会发生，所以(yǐ)最多就是(shì)100亿。我们在股息上40亿、50亿，而(ér)且他们也(yě)是张开双手欢迎我(wǒ)们，我们就是喜欢他们运营的方式，我们不是要(yào)去告诉他(tā)们“他们该做什么”，我们(men)也曾经(jīng)做过保证，不会超过(guò)9.9％的(de)所有权，也一直是(shì)这样。我也把格雷(léi)格(gé)解说给了他(tā)们(men)，因为我们会在接下来10到40年长期(qī)一起合作，而且(qiě)有时候(hòu)他们也(yě)会发现(xiàn)我们可以一起合(hé)作(zuò)去做(zuò)的地方，而我们都同(tóng)时(shí)很期待有这样的合作存在。与此同时我们(men)有其它的(de)在日本的(de)一(yī)些(xiē)事业，格雷格(gé)有没有要补充的？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：我唯一要补充的是你(nǐ)当(dāng)时去(qù)到那边跟(gēn)日本公司建立(lì)信(xìn)任(rèn)，因为我们确实希望有长期的一些机(jī)会(huì)。就像你(nǐ)说到的他们是非(fēi)常好的投资对象，我们跟那边做的五个会议(yì)，都发现这些(xiē)公司的历史(shǐ)、文(wén)化(huà)，他们对自己感到如此(cǐ)自豪。所以，真的在那个时候(hòu)体验非常好，那两天时间向他们学习了很多，向五家商社进行了(le)学习。

　　巴(bā)菲特：一切的运转都(dōu)是非常顺利的。就像查理提(tí)到(dào)，有些时候不会让这5000亿的净资产增加或减少多少，但(dàn)是(shì)长期以来他(tā)们会让伯克(kè)希尔的价值(zhí)增长。所(suǒ)以，我们还是在尝试(shì)一直去(qù)寻(xún)找更多的机会(huì)。

　　在(zài)日(rì)本，伯克希尔(ěr)是(shì)最大(dà)的企业(yè)接(jiē)待方，我们都没有想要说去达到这样的目的，我(wǒ)们就(jiù)是自然而然地成为了这(zhè)一点，而且我们在那边的运(yùn)营做得非常出色，有一些非(fēi)常好的合伙人(rén)跟(gēn)我们(men)一起合作，我自己根本不需(xū)要做(zuò)些什(shén)么。

　　提问：在伯(bó)克希尔进(jìn)行(xíng)投资的时候，达到(dào)25％—30％持仓的(de)时(shí)候就会不(bù)太舒服，但(dàn)是现(xiàn)在苹果已经(jīng)是(shì)伯克希尔35％的持(chí)仓了(le)，已经(jīng)接近一个危险区域(yù)了，你们能不能(néng)解(jiě)释一下？

　　巴菲特(tè)：我先(xiān)评(píng)论一下，苹果没有到我(wǒ)们(men)组合中的35％，我们的投(tóu)资组合包括能源、铁路等好多行业，像喜(xǐ)诗糖果等等，这些都是不同的行(xíng)业和业务(wù)。苹果有一个很大的优势(shì)，他们会不断地回购自己的股票，价值也在上(shàng)升，它(tā)们有很多流通股，我们都(dōu)不需要做什么，我们的价值就上升(shēng)了(le)。所(suǒ)以，我们可以拥(yōng)有(yǒu)百分之百的BNSF、百分之百的喜诗(shī)糖果，却达不(bù)到百分(fēn)之百的苹(píng)果，有百(bǎi)分之两百当然是更(gèng)好(hǎo)的。但(dàn)是他们跟(gēn)苹果一(yī)样都是非常好(hǎo)的公司，苹果(guǒ)所处的(de)这个行业类别跟很多(duō)其它的公司是不(bù)一样(yàng)的，我们在中间投资很(hěn)多，苹果(guǒ)跟(gēn)我(wǒ)们的铁路(lù)一样(yàng)，都是非(fēi)常(cháng)好的(de)业务，当然铁路(lù)做得远(yuǎn)远(yuǎn)不如苹果这么好，但(dàn)苹果(guǒ)跟(gēn)消费者之(zhī)间的关系非常(cháng)密切，消费者甚至会愿意花1500美金去买这样一个(gè)电话，有(yǒu)些人(rén)可能会花3.5万(wàn)才会去买第二辆车。但(dàn)是如果让他们选择放弃手(shǒu)机还是汽(qì)车，他们(men)会(huì)放弃(qì)自(zì)己的汽车。所(suǒ)以，苹果跟消费者之间(jiān)的密(mì)切关系是无(wú)与伦比的。我们应该在苹(píng)果这(zhè)边(biān)的持股是5.6％，远远不会到35％，但(dàn)是它们对我们营业利润(rùn)的贡献(xiàn)是巨大的。有些时候指数基金必须要(yào)卖光，我(wǒ)们也是因(yīn)为它们的回购，价值略有(yǒu)上升。

　　我在两年前犯过一(yī)些错，我卖了一些苹(píng)果的股票(piào)。你刚才提到的这一点(diǎn)，我觉得当时(shí)的这个决定是很愚蠢的。

　　我们在苹果的组合(hé)，苹果(guǒ)绝对没有(yǒu)占到35％，我们的(de)组合要用(yòng)其它的一些方(fāng)式来衡量，我(wǒ)们要有好的业务(wù)，我觉得(dé)天(tiān)空是没有极限的，我们要从这些错误中学到教训。

　　查(chá)理，你还要补充什么吗(ma)？

　　芒格：以前大学教育(yù)中提到一点“大部分的教育都是(shì)必需的”，有时(shí)候(hòu)这(zhè)些(xiē)好机会(huì)并不容易被识别出来。我只(zhǐ)想说我(wǒ)之(zhī)前有(yǒu)三个(gè)非常(cháng)好的决定，但(dàn)却有(yǒu)一(yī)大堆坏的决定(dìng)，有些人根本没有(yǒu)办法从他们坏想法中去挑选(xuǎn)出他(tā)们的好想法。如果能够识(shí)别出这一点，我们犯的错误会(huì)比其他(tā)人(rén)更少，这对(duì)我们来说也是幸运的地方。我们并没(méi)有(yǒu)那么聪明(míng)，但是(shì)我们知道自己的(de)智商是(shì)有极限的，我们知(zhī)道它(tā)的界限在哪里。有一些人在IQ测试上显(xiǎn)示他们非(fēi)常非(fēi)常聪明，但是这样的聪明人反而(ér)非常危(wēi)险，他们不知道自己(jǐ)的界(jiè)限在哪里。所以，你要知(zhī)道你自己能(néng)力的界限在哪里，你也要去谨慎(shèn)地面对你自己(jǐ)的投资组合。

　　提问(wèn)：查理、沃伦你(nǐ)们好，谢谢你们(men)举办这一次股(gǔ)东大(dà)会和庆祝(zhù)。我来自香港(gǎng)，我是(shì)芝加哥大学的毕业生，我今天(tiān)跟我的两个孩子在一起(qǐ)，他们现在(zài)正在芝加哥(gē)大学(xué)上学，一个在大一，一个在大二(èr)。这是我第二次参加股东(dōng)大会，上一次参加是四(sì)年前2019年(nián)，当时我只是一个我(wǒ)朋友安卓尔（音）的(de)嘉(jiā)宾(bīn)股东，那(nà)次(cì)股东(dōng)大会(huì)之后，我决定买伯克希(xī)尔的股票，这(zhè)几年来也给我带来了(le)62％的(de)回报，所以我想感(gǎn)谢你们。

　　我也听取了你们的一个建议，把(bǎ)其(qí)中的一股，在(zài)我的小孩过生日的时候给(gěi)他(tā)们一(yī)股作为(wèi)礼(lǐ)物。虽然他们想(xiǎng)要A股(gǔ)，但是我只(zhǐ)给得起B股(gǔ)。

　　我的问题(tí)是，现在美中之间的互联网(wǎng)公司估值巨大的不同的问题，因为中间还(hái)有各种各样的问题(tí)，包括(kuò)地缘政治，比如有些中国的科(kē)技公司(sī)已经做到了美国的(de)科技公司没(méi)有做到的地方，你们怎么看？

　　芒(máng)格：我(wǒ)们知道(dào)现在中美关系(xì)之间有些紧张(zhāng)的局势，这个(gè)紧(jǐn)张局势(shì)是由双方的错(cuò)误造成的(de)，双方(fāng)都应该为此负责任，我们(men)需要做的就是跟中国搞好(hǎo)关系，我(wǒ)们需要跟中(zhōng)国做很多(duō)自由(yóu)贸易(yì)，这(zhè)是我们共同的(de)利益(yì)。这一切都非常(cháng)明显，可以给我(wǒ)们带来更多(duō)的安全性、更多(duō)的创意。中(zhōng)国是我们很大的商品(pǐn)的(de)供应(yīng)商(shāng)，对苹(píng)果、对中国都(dōu)是有利的，把苹(píng)果迁移出中国真的(de)是很愚蠢的举动。制造(zào)这两个国(guó)家一(yī)切的冲突都是(shì)很愚蠢(chǔn)的(de)。一个国家对另外一个国家愚蠢行为的(de)回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是现在世界的超(chāo)级大国，他(tā)们(men)也都明白必须要更好地和谐(xié)相(xiāng)处，他们(men)需要(yào)互相竞争(zhēng)，但是这个“互相竞争”的背后也需要(yào)去不断地探明你(nǐ)能够(gòu)把(bǎ)对方逼到一个什(shén)么样的(de)角度才(cái)是(shì)一(yī)个极(jí)限(xiàn)。如(rú)果双方能够和(hé)谐相处的话，他们就会明白，如果互(hù)相(xiāng)去(qù)逼(bī)对方(fāng)，把对方逼到一个危(wēi)险的境(jìng)地，这(zhè)可能就是一个很大(dà)的风险(xiǎn)所在了(le)。所(suǒ)以，我们需要这样的领导人，两国都(dōu)要有这(zhè)样(yàng)的(de)领(lǐng)导(dǎo)人(rén)，并且(qiě)我们(men)需(xū)要明确(què)明白现在真正的局势是什么，在未来的这个世纪他们(men)将在(zài)一个什么样的环(huán)境(jìng)下运行。有些领(lǐng)导人(rén)做出(chū)了太(tài)多的承诺，这会把你带进(jìn)很(hěn)多麻烦(fán)当中(zhōng)，一个体系的(de)领导(dǎo)人(rén)可能会用一(yī)个方(fāng)式行事，另一个(gè)体系的领导(dǎo)人会用(yòng)另外一种方式行事，我们应该让双方在这个竞争(zhēng)上都不应该过(guò)激，感(gǎn)觉好像你用(yòng)过(guò)火的行为(wèi)可以去控制对方(fāng)，这(zhè)是不理(lǐ)智的。你(nǐ)如果有(yǒu)更好(hǎo)的(de)外交手段、更好的说服的能力，你就应该(gāi)既能够说(shuō)服自己国家的人民，也能够说服另外一(yī)个国(guó)家(jiā)。所以，我(wǒ)们(men)现在需要把事情做对，我们不能玩这种零和博弈的(de)游(yóu)戏，现(xiàn)在这(zhè)个(gè)序幕才(cái)刚(gāng)刚拉开，非常不幸。以前我们跟(gēn)苏联(lián)也是这样(yàng)的一个关系(xì)，当时的政策也是那样。

　　这么做的话，有的时候会(huì)造成(chéng)非(fēi)常非常接(jiē)近紧张的一(yī)些(xiē)局(jú)面，跟古巴也是如(rú)此。但这是不同的(de)一(yī)些状况，百(bǎi)年之前跟现在状况文化(huà)不一样。以(yǐ)前是英(yīng)国或者(zhě)法国(guó)、西(xī)班牙，但是现在处理的一些方式，你是没有办法能够(gòu)负(fù)担所犯的一些(xiē)错误，最好的是你必(bì)须了解这(zhè)些国家，很(hěn)多(duō)领(lǐng)导人对(duì)于他们的公民以及他们(men)所有的一些情况是不是进行(xíng)了解？要有(yǒu)更好(hǎo)的一(yī)些理解(jiě)，这中间还有更(gèng)多的人口层面的(de)组合，不要讲非(fēi)常有影响(xiǎng)或者是不太好(hǎo)的有燃烧(shāo)力的(de)话语(yǔ)。

　　1945年到现在，全世界紧张的(de)局面已经发(fā)生了好几(jǐ)次，在核子的(de)这个层(céng)面之(zhī)下。另外(wài)，我们现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经有了更多的工具可以(yǐ)摧毁(huǐ)这一(yī)切(qiè)，这些都是必须的，中(zhōng)国跟美国两国必须了解目前的一些情况，彼此不能够逼迫得更紧。当然两国都是(shì)非常具有竞争力的，两国的(de)愿景也都(dōu)已经在(zài)那里了(le)，中国(guó)将会变成更好(hǎo)、更棒的国家，美国(guó)也(yě)可以如(rú)此。这两个国家在以(yǐ)后的这么多年，不应该(gāi)继续再有敌对的一些(xiē)现象，两国的一些领导(dǎo)的工作都非常重(zhòng)要，要了(le)解彼此，而(ér)不要做彼此(cǐ)损伤(shāng)和(hé)破(pò)坏(huài)的(de)一些事情(qíng)。

　　原来我们在1956年的时候学到的一些(xiē)结(jié)果，这中间(jiān)绝对(duì)会(huì)有(yǒu)相应的一些效应，所以我(wǒ)们必(bì)须要延展我们原来的一些运气。

　　提问：伯克希(xī)尔买(mǎi)了台湾(wān)半导体的(de)一些行业，像台积电(diàn)，也(yě)成为了这中间相(xiāng)应的催化剂。还有其(qí)它一些情况(kuàng)，在(zài)过(guò)去(qù)的几个月之(zhī)中是否(fǒu)已(yǐ)经改变了。半(bàn)导(dǎo)体的股份已经超(chāo)过了50万，你觉得有什么样的变化(huà)？

　　巴菲(fēi)特：台湾的台积电在全世(shì)界占有非(fēi)常重(zhòng)要的地位，在五年(nián)、十(shí)年甚至二十年之后(hòu)，你(nǐ)还是会(huì)讲同样(yàng)一个道理(lǐ)，我们已经做(zuò)了(le)我们相应的估(gū)计以(yǐ)及计(jì)算，我不只是讲台积电是在台湾，Alleghany也(yě)是我们购买的一个非常重要(yào)的公司，另外，在(zài)亚利桑那(nà)州建设的一些工作，是台(tái)积电现在在(zài)做(zuò)的。但是(shì)现在的问题是，我们(men)希望能够找到相同种类的公司，但是对(duì)于芯(xīn)片公司来讲，在(zài)我(wǒ)们的公司里面，我们觉(jué)得这(zhè)个公(gōng)司还是具有领导地位的，我那个时候在奥布(bù)科(kē)瑞（音）的(de)时候跟这个(gè)公司的领导人玩过围棋，这个公司的人非常棒，而且也是非常非凡的，我找到一些非常好的公司、非常(cháng)好的(de)人员，如果我在美国找不(bù)到，我(wǒ)就会到别的国家(jiā)去找(zhǎo)。我的感觉是我(wǒ)们配(pèi)置的(de)一些资(zī)产，比如说在(zài)日本跟中国(guó)台湾(wān)所配置(zhì)的(de)，都是非(fēi)常理想(xiǎng)的(de)，而(ér)且是更(gèng)好的，这就是现在的事实(shí)，而且是我们现(xiàn)在可以做的(de)。

　　查(chá)理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果(guǒ)觉得非(fēi)常安心的话，如果你想这么做，那你就这么做吧。

　　巴菲(fēi)特：好，我们(men)就写在我们的会议纪要里。

　　提问(wèn)：第一，谢(xiè)谢你，让我们的生活过(guò)得更好。我来自纽约的一(yī)家基(jī)金公司，我在管(guǎn)理非常非常多代的一些家族的(de)资产(chǎn)。巴菲特先生1976年的时候讲到格(gé)莱(lái)姆先生(shēng)，讲到沃尔克，Ben先(xiān)生(shēng)在你的生(shēng)命中是非常重(zhòng)要的，您(nín)是否可以分享一下(xià)您在(zài)伯克希尔一百年的愿景。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：Ben是我津津乐道(dào)的，Ben先生做了(le)很多很多对我有(yǒu)意义的一些公(gōng)司。但是(shì)不管怎么说(shuō)，他做得到，这中间并没有任何(hé)掩盖(gài)住的，都是你可以看得见的(de)。1949年的时候他(tā)写(xiě)过(guò)一本书，但是他在这个中间有一些让我觉得非(fēi)常(cháng)非常有说(shuō)服力的一些话，以后(hòu)的8、9年，我就用他的方式(shì)来进行(xíng)工(gōng)作，结果(guǒ)发觉不管(guǎn)他(tā)讲的是错的(de)还是对的，我都(dōu)非常喜欢(huān)。我(wǒ)有的时候(hòu)还(hái)到亚马逊(xùn)去看(kàn)这本书的排名，当然亚(yà)马逊对上百上千(qiān)的书籍进行(xíng)排名。Ben的书可能排在300名或者(zhě)350名左右，而且永远都在这个位置。他的书是与众不同的，另外哈伯卡曼也讲过到底有多少本被卖掉呢？这些记录可能大概有730万本书曾(céng)经被(bèi)卖掉(diào)了，而且这些书里面写的东西，在我(wǒ)的记录上来讲真的是改变我的生(shēng)命，而且是(shì)持续地对所(suǒ)有的一些投资书籍来讲(jiǎng)，它总是(shì)卖得比(bǐ)别人(rén)更(gèng)好。不管在(zài)多少区块，能够找到这样一本书，能(néng)够持续地有这些定位，比(bǐ)如1950年(nián)第一名的排榜、第二(èr)名(míng)、第三名的排榜，结果发(fā)现还是这样(yàng)子，但是(shì)他的(de)这个书绝对是非常非(fēi)常(cháng)屹立不遥的。当然烹饪的(de)书(shū)籍(jí)、食谱又(yòu)不一样。每一天都继续有人出版他的(de)书籍，我刚刚(gāng)讲(jiǎng)了这么多，他在1949年讲(jiǎng)的话到今天还(hái)是屹(yì)立不摇的，而且是完(wán)完全全有关系(xì)的。

　　我(wǒ)们对伯克(kè)希尔的愿景，我今天怎(zěn)么讲，我以(yǐ)后也是如此(cǐ)，我希望(wàng)这(zhè)个公司是被(bèi)我们的(de)股东持有的(de)，而且(qiě)这(zhè)个(gè)社会是对我(wǒ)们(men)满意(yì)的，如果我们的社群中有对我们不满(mǎn)意的情况，我们当然(rán)觉得这些是必须要做的。我们的资产是无限的(de)，我们也会继续能够(gòu)请有(yǒu)才能(néng)的人来为我们继续工(gōng)作。就像Ben的(de)书里(lǐ)曾经写(xiě)过的(de)，能够让(ràng)所有人开心(xīn)。

　　芒格：Ben是一(yī)个非(fēi)常(cháng)非常(cháng)有(yǒu)才能的导师、老师，而(ér)且(qiě)他是一(yī)个让我们尊敬的专业人员，而且这是一个非常非常(cháng)有趣(qù)的事实，他(tā)是非常害羞的(de)。Ben自己都是(shì)投资在一个(gè)股票上(shàng)面(miàn)，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就(jiù)是我们(men)的子公司。他在运作的一些(xiē)结果情况之下，这中间有很多很多很烂的公司，而(ér)且非常廉价，而且赚不了多少(shǎo)钱，他(tā)们的浮存金也不是很高(gāo)。所以，有些在评估上不值多少价钱的公司其实是(shì)非(fēi)常好的公司，但是伯克希尔会发掘(jué)这些事情(qíng)一一地在出现。

　　巴菲(fēi)特(tè)：另外，Ben写过49个不同(tóng)版本的脚本，也指出(chū)来很多经典的(de)事(shì)实，这些都是我们(men)必(bì)须要(yào)学习的，这是我(wǒ)们的生命中发(fā)生的一些事(shì)情，你必须准备(bèi)让自(zì)己不(bù)会再失掉更多(duō)的方法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个银行家叫利(lì)欧戴维森，他们是创建GEICO公司原(yuán)来的创(chuàng)办(bàn)人。我(wǒ)们刚开始在(zài)交易(yì)的时(shí)候，这(zhè)个(gè)交(jiāo)易(yì)完完全(quán)全结果好像没(méi)有办法成功，我记(jì)得那个时候是100万(wàn)或者125万，这个(gè)中间发觉(jué)有25000净值必须(xū)要分配。这个(gè)人非常诚实，最具讽刺(cì)性的是(shì)，他也用了他自(zì)己的一些优势以及(jí)他的方(fāng)法来运作他的一些业务。也就是你有准备好的心态，你愿意开(kāi)始付诸行动(dòng)，而且真(zhēn)正希(xī)望能够做(zuò)一些非常必(bì)要的措施，而且不去规避一(yī)些你觉得(dé)不重要的事情，这是(shì)我们做的事情的决策(cè)方法，所(suǒ)以(yǐ)，你做了正确的决定(dìng)就会赢。今天能够有非常重(zhòng)要的一些决策，而且你有时间能够做(zuò)这些(xiē)重要的决策，这(zhè)些决策做(zuò)完之后，不管在这个(gè)中间是怎么样的(de)一(yī)些情况(kuàng)，你都(dōu)已经(jīng)做(zuò)了。最重要、最有趣的一件事情(qíng)是你必须要试图(tú)考(kǎo)虑(lǜ)很多很多愚蠢的事(shì)情，而且(qiě)早晚(wǎn)你都会知道(dào)这些(xiē)事情。

　　提问：贾恩，今(jīn)天(tiān)讲到电(diàn)动车，如(rú)果要保险，而(ér)且这些保险是汽车制造商在(zài)贩卖(mài)，而不(bù)是真正从保险公司(sī)买(mǎi)，当然现在特斯拉、GM已经有了电动车保险的保(bǎo)单，GEICO觉(jué)得怎(zěn)么样？会怎(zěn)么样(yàng)能够痛击他们这样(yàng)的一(yī)些情(qíng)况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已(yǐ)经在讨论这些(xiē)事情(qíng)，当然现在这些汽(qì)车公司已(yǐ)经(jīng)自(zì)己现在在卖电动(dòng)车(chē)的保险，这是一个重点。我并没有听到这中间有很多成功的(de)故事，并(bìng)没有发生之(zhī)中(zhōng)。如果你要卖电动(dòng)车，还要连(lián)带着卖自己的保险，这是(shì)非常方便的，你(nǐ)要收集更多保险被保人(rén)开车的一些记(jì)录。我(wǒ)们希望能够击败汽车公司的销(xiāo)售人(rén)员，GM公司(sī)还没有开始(shǐ)这么做，当然(rán)特(tè)斯(sī)拉已经在做了(le)，但(dàn)是GM希望大概要写至少30亿以上的保单。这(zhè)些事(shì)情还是比较(jiào)难的，很多人会想到这(zhè)中(zhōng)间秘密(mì)的一些方法，但是(shì)我觉得他们走的(de)路要(yào)很远，竞争还是在(zài)的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险(xiǎn)已经是十(shí)几年的事(shì)了，不是一个新的想法(fǎ)。Uber这家公司也有自(zì)己的一些保险，但是后来这(zhè)个保(bǎo)险公司好像(xiàng)没有(yǒu)成功(gōng)，Uber后来谈的这家(jiā)保(bǎo)险公司阿吉特应该更清楚是哪一家(jiā)。汽车公(gōng)司自己做保险已经不是一个(gè)新(xīn)的(de)想法了，但是要实施起(qǐ)来却很(hěn)难(nán)，特(tè)别是要比一(yī)般的保险公(gōng)司做得(dé)更好，要匹配所谓(wèi)的价格与(yǔ)风险之间的比例，也是不(bù)容易的(de)。Progressive这边有(yǒu)才能的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是(shì)如此，Uber当时也尝试这么做了，这样的故事在产(chǎn)业中流传，华尔街也非常(cháng)喜欢(huān)听到这样的传(chuán)闻和故事，我们有80家4S店，他(tā)们做(zuò)非常多的业(yè)务，有(yǒu)人来买车，我们就在这样一个行为后(hòu)面构建了(le)我们自己(jǐ)的保(bǎo)险公(gōng)司，在(zài)现在(zài)的这个(gè)体系上去做(zuò)出改善真的非常有挑战性、非(fēi)常困难，我甚至不想在这个中间(jiān)花(huā)钱，去做任何(hé)改进。

　　给(gěi)汽车保险承(chéng)保的预算大(dà)概是4％，这是非常少的一点。所以，能去(qù)赚取(qǔ)利润真的是非常难的。这有一个大的很新(xīn)的想法，就(jiù)是在汽(qì)车(chē)保(bǎo)险这边，大概是在(zài)1920年，那个时候Ceagram（英）率先(xiān)提出了(le)这个理(lǐ)念。他们是(shì)一个基金公司，当时(shí)发现汽(qì)车保险好像是一个有(yǒu)利可图的行业，他当时在伊里诺易就打造了这(zhè)样一个体(tǐ)系(xì)，说可(kě)以在成本(běn)中间提取(qǔ)20个点，那(nà)个时候没(méi)有任何人拥(yōng)有State Farm的股权，感觉(jué)是对(duì)资本主(zhǔ)义的侮辱，没(méi)有(yǒu)任何(hé)人有股权，没有任(rèn)何人(rén)上市(shì)，但是他(tā)们的净价(jià)值却迅速地(dì)提升到了之前的两倍。人们(men)其(qí)实很少去看这些故(gù)事背后(hòu)的本质，但(dàn)是对(duì)于华尔街而言(yán)，卖不卖(mài)得出(chū)去这样(yàng)的保险才是最(zuì)重要的，很多保(bǎo)险公司就(jiù)做出了这样的尝试，有很多关于这(zhè)只(zhǐ)股票、那只股票的故事(shì)，甚至当时Uber的故(gù)事也在(zài)业内、坊间流传很多，但是最后(hòu)赚(zhuàn)钱赚不了多少。

　　提(tí)问(wèn)：我来自(zì)明(míng)尼苏达州，我(wǒ)已(yǐ)经连续好多年(nián)来(lái)到股东大会(huì)的(de)现场。第(dì)一次(cì)问(wèn)问题非常紧张，我们家庭(tíng)现(xiàn)在一半(bàn)的(de)财产都来自(zì)伯克希尔(ěr)的贡献。我(wǒ)的问题是(shì)未来的投票(piào)控制(zhì)的问题(tí)，之前有这样的(de)一个问题，谁到底会在(zài)投票控制上有(yǒu)所有权？到底他们最后(hòu)能不(bù)能实现他们(men)所谓(wèi)ESG方(fāng)面的目标？这(zhè)里面投票方面哪个权重会(huì)更(gèng)大？

　　巴菲特：这些(xiē)大的企业，像指数基金(jīn)一样，指数基金(jīn)想要什么(me)呢？他们(men)想要这样的一个世界，这个世(shì)界下面的社会(huì)，因(yīn)为(wèi)他们拥有(yǒu)这(zhè)个投票权不会感到愤怒，不会感到沮丧，查理(lǐ)好像经常会说这么一句话，我突然忘(wàng)了(le)该(gāi)怎么说了。他们经常会退(tuì)出(chū)，很有意(yì)思(sī)的一点(diǎn)是，我们从财富管理的角度出发，我们(men)是在对(duì)资(zī)产进行管理(lǐ)，指数基金在资(zī)产管理上有(yǒu)非常非常小的一部分费用，比如说(shuō)像温格(gé)尔（音）这(zhè)样(yàng)的机构。这种(zhǒng)成功相对来说是比较容易去(qù)复制的，但是这(zhè)个背(bèi)后有2个基点的管理费，有一些有指数(shù)基金的人想要去买其它的一些基金，或者是(shì)把(bǎ)这个支付的管(guǎn)理(lǐ)费用用(yòng)于其它地方，所以(yǐ)资产管理方面(miàn)的费(fèi)用就会相应上升(shēng)，也就是为什么指数(shù)基金(jīn)被发明(míng)出来的(de)一个根本(běn)的原(yuán)因，这(zhè)是一个很好的把(bǎ)钱引进(jìn)来的方式，基·博格（音）说过感觉他(tā)们是把这样一个(gè)想法给放弃了。你不要这样(yàng)的(de)基(jī)金，我(wǒ)们用另外一个基(jī)金给你，在这(zhè)个过程当中他们其实(shí)慢慢(màn)建立起(qǐ)来了很强的护城河，最(zuì)终还(hái)是要由政府和美国大(dà)众来决定，他们要(yào)搞清(qīng)楚自己的个(gè)人利(lì)益(yì)在哪里，你就知(zhī)道他们(men)的行为是受(shòu)什么驱动的。

　　提问：沃伦(lún)、格雷(léi)格，2019年到(dào)现在(zài)，伯克希尔(ěr)回购了很多(duō)自己的(de)股票，减少了股票量的10％，而(ér)是给股东带(dài)来了更多单股的(de)价值。沃伦作为CEO非常成(chéng)功，格(gé)雷(léi)格也会接(jiē)任您的(de)工作，他(tā)会不会也会在未(wèi)来(lái)的股票回(huí)购上负责呢？以(yǐ)前伯克希尔能源是(shì)一个很好的资本分配对(duì)象(xiàng)，在过去(qù)这一年，他有没有(yǒu)对(duì)股票的(de)回购做出任(rèn)何决定？在股票(piào)回购上，关于(yú)内在价(jià)值(zhí)的提高，你们(men)的(de)这个(gè)决定具体基于(yú)的是什(shén)么？

　　巴菲(fēi)特：格雷格现在在资产分配上跟我起到(dào)相(xiāng)同的作用，他也(yě)会在之后(hòu)做出这种决定，而(ér)且他(tā)做出决定的这(zhè)种框(kuāng)架(jià)跟我以前参照的也是相似(shì)的。有时候(hòu)人们把这样(yàng)的一(yī)个框架想得非常复(fù)杂(zá)，写出50页、100页的指南。但实际上比你们想象的要简单很多(duō)，就像我(wǒ)们有这样的一个业务，你(nǐ)想去把其中(zhōng)的(de)一部分卖掉(diào)，我们对(duì)其中的一部分感兴趣，我们去买其中的一部分。我(wǒ)们当然不想去误导大(dà)家。格雷格，你现(xiàn)在来说几句，因为这(zhè)会是(shì)你未来负(fù)责的(de)部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这个框架已经给我(wǒ)们(men)做(zuò)出(chū)来了，你(nǐ)的这个方法、这个(gè)框(kuāng)架是会沿用的。你和(hé)查理的这种方法，我也(yě)不会觉得这个框架在未(wèi)来有什么(me)样的改变。当(dāng)有机会(huì)来临的时候，我(wǒ)们也会成为(wèi)非常活跃的(de)自(zì)己股票的回购方，这对我们的股东(dōng)还有我(wǒ)们整个(gè)业务的运营都是(shì)有益处的。所以，当有(yǒu)这样的机会出现的时候(hòu)我(wǒ)们都(dōu)会做(zuò)出(chū)决定(dìng)。

　　巴菲特：这(zhè)有(yǒu)可能会(huì)是你做出(chū)的最愚(yú)蠢或(huò)者是(shì)最聪明的(de)决定。有(yǒu)些时候大家会把(bǎ)它想得很复杂，这其实首(shǒu)先是我们(men)业务的需(xū)要，机会如果来了，我们就要去抓住去做回购(gòu)。当(dāng)然你(nǐ)不会做股息(xī)减少，这个决定会相(xiāng)对非常容易。如果你的资本足(zú)够(gòu)，你不会用它们很多，而你(nǐ)的股票有吸(xī)引力的话，还可(kě)以通过回购提升每一(yī)个单股(gǔ)的内在价值，为什么不去(qù)回购呢？有些时候一个(gè)投资银行家说你要去做这样(yàng)的(de)回购、那(nà)样的回购项目是不(bù)好的，不要听他们所说的。

　　网友：我是(shì)明尼(ní)苏达的一个播客。查(chá)理，2022年的时(shí)候(hòu)你说了这么一句话(huà)，好像说用(yòng)巨大的无知(zhī)、疯狂这些词语(yǔ)来形容30％的美国人，他(tā)们不想去(qù)接(jiē)受mRNA新冠的疗法，你现(xiàn)在还(hái)坚持这样(yàng)的(de)一些词语吗？你觉得(dé)这些词语正确吗？

　　芒格(gé)：对，我还是会用这样的(de)一些词语去形容他们。

　　提问：69年的股(gǔ)东信，你提到任何一个公司创始人都是这个公司背后(hòu)的驱(qū)动力，但是在继承(chéng)人上去进(jìn)行价值的(de)衡(héng)量还是很难(nán)。真正一个(gè)让他去(qù)掌(zhǎng)控公(gōng)司的(de)方法就是让他自(zì)由地(dì)去掌控。你会对(duì)这些未来的人(rén)有什么建议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个人(rén)的价值都(dōu)来自于公司(sī)，有1000亿都可(kě)能会(huì)投(tóu)入到慈善(shàn)当中。我(wǒ)想说的是我并没有第二个选择(zé)，我看到格雷格也是在(zài)采取很多行动，我也(yě)是百分之百(bǎi)地对此有信心。我会跟(gēn)股东们说，如果他们有(yǒu)问题(tí)，我除了(le)格雷格(gé)之外也(yě)没有其他任命(mìng)为我继承人的人。伯(bó)克希(xī)尔即使是用(yòng)自己的导航向(xiàng)前(qián)进(jìn)，在一段(duàn)时间也可以运行得很(hěn)好，有些时(shí)候很难(nán)去评价(jià)继(jì)承人的管理(lǐ)。我们需要(yào)在长期的时间里去衡量、去看这个问题，看(kàn)看这些(xiē)股东们(men)他们能(néng)够在这些(xiē)时间当中得到多大的(de)收益，但(dàn)是你(nǐ)很难去衡量。我在(zài)20多家公(gōng)司的董事会上任职，很难对每一个管理层去做出公平的评估，很(hěn)难做(zuò)，有些人就是做得比另外的人好，但是有些(xiē)人管(guǎn)理的行业又比(bǐ)另外德人(rén)更难(nán)。汤姆墨菲很久以前就(jiù)告诉我这一(yī)点，这就是每个(gè)行业(yè)的秘诀(jué)，你就是要去买好的(de)公司，就(jiù)这么简(jiǎn)单。现在经(jīng)营非常好的公司，他会做得更好(hǎo)，这是非常容易(yì)的一(yī)件事，但(dàn)是这中间(jiān)如果有下面的(de)十几个不(bù)同的被推(tuī)荐的(de)人(rén)，以后要做更多更(gèng)好(hǎo)的工作(zuò)，才(cái)能够进(jìn)行(xíng)推荐。你(nǐ)绝对不要(yào)去听华尔街给你们做的建议，他们(men)有他们该做的一些(xiē)工作。你如果把某(mǒu)个(gè)管理人放在他(tā)的(de)位(wèi)置上(shàng)，这中间不应该有让你惊(jīng)讶的事情发(fā)生，不管说他是(shì)不是特别能言善道。所以，根据(jù)华尔(ěr)街讲，他们是不是真(zhēn)正地能够再继续支持？我可(kě)以(yǐ)告(gào)诉你，我(wǒ)们现(xiàn)在的这些股东和(hé)我们的管理层面上的(de)人，他们都是非常(cháng)优良(liáng)的人才，可以面临更多的一(yī)些挑战，都(dōu)是非常好的领导(dǎo)人、经理人。

　　当然一(yī)切事情都(dōu)是盖棺(guān)论定。

　　最好的一(yī)句话要发生了，我们(men)要吃午饭了，我们会在一点钟再回来，谢谢大家！当(dāng)然(rán)我们(men)现在已经回(huí)答(dá)了25个问题，我们希望(wàng)能(néng)够把60个(gè)问题都一起回答。

　　所以，请你问(wèn)答的时候简短一点，我们会尽量回答到60个问题，谢(xiè)谢。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)现在开始进入第(dì)26个问(wèn)题。

　　提(tí)问：您好沃伦(lún)、查理，我们现在(zài)面临(lín)着一些(xiē)美国银行的(de)挑战。整体来看，出现(xiàn)了一些(xiē)状况，这中(zhōng)间的一些(xiē)风险以及机会到底在(zài)哪里？

　　巴菲特：我今(jīn)天会被问到一些关于银行的问(wèn)题，我现在就用一些银行的术语跟大家进(jìn)行回答，开始进行销(xiāo)售了，现在保(bǎo)持你的(de)存款(kuǎn)还没有到(dào)期(qī)。查理，你(nǐ)怎么说？

　　现在银行的一些情况，在所有的银行界其(qí)实(shí)都是这样，非(fēi)常(cháng)类似，好像还具有传染性。在历史的层面来看，有的时候这些(xiē)情况以(yǐ)及我(wǒ)们的恐惧(jù)感会被调(diào)整(zhěng)好，但是(shì)有的时候没有(yǒu)办法(fǎ)调整(zhěng)。比如说在(zài)1931年(nián)的时(shí)候，在我父亲的(de)那个年代，那(nà)个(gè)时候一些州的银行也在他经营的手下，奥马哈(hā)国家银行(xíng)，那个时候也面(miàn)临(lín)着相(xiāng)应的(de)一些类似(shì)的问题。那个(gè)时候(hòu)如果有人在银行排(pái)队，有人就会(huì)讲“你(nǐ)们(men)排排队”吧(ba)，这(zhè)是正(zhèng)确的一个(gè)回应(yīng)。但是讲(jiǎng)到(dào)一(yī)九(jiǔ)零(líng)几年(nián)的(de)情况(kuàng)，那个时(shí)候他的老(lǎo)板决定休一个礼(lǐ)拜的(de)假(jiǎ)不(bù)去(qù)工(gōng)作，不(bù)管这(zhè)个中间有(yǒu)怎么样的一些问(wèn)题，内科巴克(kè)（音(yīn)）也在这里。我们那个时候这么看，反正他就是有资产，他可以保护(hù)到你的一些账户，银行的一些系统已经(jīng)进行了改变(biàn)，这么(me)多年都一直(zhí)在改变中(zhōng)，而(ér)且非常具有敏(mǐn)感性(xìng)。我们在组织FDIC的时候(hòu)，那个时候大(dà)概只有2000多家银行，在一(yī)战的(de)时(shí)候我们看(kàn)到这样的状况(kuàng)。银行在经营的时(shí)候，一般(bān)人们觉得是有正确的组织，而且是不会有什么情况，FDIC这么多年载(zài)机本的理论上也进(jìn)行了相(xiāng)应(yīng)的一些变化(huà)。

　　2023年，我(wǒ)们实际上(shàng)看到了(le)FDIC在付给的时候，一(yī)块钱也能(néng)付到一块钱，我们的存款都还是存在(zài)的，有的时(shí)候在不(bù)同的地区(qū)，觉得还有(yǒu)一些疯狂的(de)事情(qíng)发生，但是这种事情是不应该发(fā)生的(de)。

　　我现在(zài)要(yào)跟大家讲的这些信息(xī)，有的时(shí)候是非(fēi)常非常不好的，也许经营的这些代理(lǐ)，或者(zhě)是今天有些新闻(wén)媒体报(bào)道的(de)不好(hǎo)的情(qíng)况，有些(xiē)人是误(wù)解了现在的状况(kuàng)，现在(zài)也许已经到了债务的天花板(bǎn)，FDIC设(shè)置25万(wàn)的(de)限制，以及美国的政府和美国的群众们(men)，对(duì)于现在银行发生的动荡的现象(xiàng)，对他(tā)们(men)的存(cún)款(kuǎn)都已经(jīng)有危机了。所以，真正(zhèng)的情况，我们现在发生的(de)状况，其实在1934年的时候已经发生过了，而且法律也从那(nà)个时候开始生效。

　　美国的这些群众们并不是傻子，我那时在(zài)东京(jīng)也提交(jiāo)了一个(gè)方案，很多人(rén)没有听到(dào)我讲了一些什么，但是如果现在说要把我的(de)存款提出来，跟银行讲，不管有多(duō)少(shǎo)，他们都可以提出(chū)来。但是在(zài)我们现在(zài)生活(huó)的世界中(zhōng)，我们不知(zhī)道到(dào)底会(huì)发生什么事情，我(wǒ)们那个时(shí)候不担心把(bǎ)我们的钱全部都存在美(měi)国的(de)债券之中，这是伯克希尔以前做的情况，这当中可能有(yǒu)1280亿，或者不管那个时候它的数量有(yǒu)多大，这些东西在银行(xíng)的系统之中暂时不会(huì)发(fā)生任何的变化。得到的(de)一些收益或者奖励(lì)，在银行的监管制度之中已经完完全全(quán)混乱(luàn)了(le)，而且很多(duō)人(rén)都觉得这些混乱的制度让(ràng)我们觉(jué)得(dé)疯狂(kuáng)了，房地(dì)美(měi)跟房利美已经做(zuò)了(le)大概40％的按揭(jiē)上面的(de)调(diào)整，这些数字是非常大的(de)，这中间也(yě)许我们(men)忘记了只有150多个人在开始管理我们现(xiàn)在(zài)大量的一些资产。查理，你(nǐ)也知道这个事情是怎么样子。但是讲到奖励(lì)以及得到(dào)的一(yī)些获得，有些时候基(jī)本上(shàng)来讲(jiǎng)是不(bù)对的，2008年7月、8月、9月，所有发(fā)生的(de)事情，随着这个脚步也发生了，这(zhè)些是让(ràng)我们(men)非(fēi)常不(bù)可思议的。有些事情第一次(cì)跟第(dì)二次发生，很(hěn)多事情觉得(dé)是应该有它(tā)发生的顺(shùn)序(xù)，但好像是变得(dé)无法预(yù)测了(le)，好(hǎo)像我们(men)那(nà)个时候进(jìn)入了(le)不(bù)同(tóng)的年(nián)代，生(shēng)活在一(yī)个非常让人觉得(dé)不同的情况之下。今天我们只要一按钮，你(nǐ)就可以找到你现在等待的一些结果，或者(zhě)是开始可以赚(zhuàn)钱。所(suǒ)以，在几秒(miǎo)钟之内你就知(zhī)道到底会发(fā)生什么样(yàng)的结(jié)果。如果说我们(men)没有真(zhēn)正地想办法(fǎ)适当地去解(jiě)决这些(xiē)问题，那就是真正地(dì)有问(wèn)题了，谁知道呢？你必须要有一个(gè)处罚制度，这些人(rén)如果做了(le)不当的(de)一些措施(shī)，或有(yǒu)不良(liáng)的一些行(xíng)为，绝对要对(duì)他(tā)们进行处分。你可以看(kàn)这个(gè)公司的10页报告(gào)，也可以看到他们提供了一些非政府保证的一些按揭贷款，或者是它的按揭巨无霸(bà)的大，有的时候(hòu)会(huì)给你10年，会(huì)改变你的一些浮存(cún)，这是非常疯狂的一(yī)些提(tí)案，而且银行(xíng)是(shì)有它自己(jǐ)的(de)优势的(de)。有的时(shí)候你会看到这些融资是1％，或者只有百分之零点几。你在管这(zhè)些资产的时候，根本不(bù)晓得它后来的(de)一些选择(zé)的(de)结果是(shì)怎么样。很多群众不知道有这(zhè)种现象(xiàng)，这是非常重要的一个(gè)痛点。

　　另外，还有一(yī)些股票是自己(jǐ)有所为(wèi)的(de)内部交(jiāo)易的状(zhuàng)况(kuàng)，这些东西也都是被计划出来，而且已经做(zuò)了一些(xiē)构建(jiàn)，这些无(wú)辜的(de)人就会受到(dào)影响。所有的监管(guǎn)人(rén)或者是他们的经理绝对(duì)有(yǒu)能力说(shuō)，如果这件(jiàn)事(shì)情(qíng)发生了，公司里面(miàn)的首(shǒu)席执行官是要负(fù)责的。这些股东(dōng)因为并(bìng)没有犯任何错(cuò)或者是做任何事情，所以他(tā)们不应(yīng)该受(shòu)到处分，或者(zhě)是受到这(zhè)样(yàng)子的影响。你现在必须要去处(chù)罚这些有(yǒu)钱(qián)的(de)人，不要处罚完全不知道(dào)他犯(fàn)了什么错(cuò)而受(shòu)到处分的一些人，这些应该是(shì)我们学到的一些(xiē)好的(de)教训(xùn)，知道(dào)这(zhè)样的(de)经济情(qíng)况之下，有些人的行为是不当的。我现在(zài)没办法(fǎ)告诉你到底有怎样的一些解决方案(àn)，查理，你怎么说呢(ne)？

　　芒格(gé)：在(zài)某种情(qíng)况之(zhī)下，有些事(shì)情还是比较(jiào)好的。银行现在并不(bù)只是在进(jìn)行银行的一些投资，而且他们现在已经开(kāi)始做了更多的一些(xiē)现在(zài)世界必须要做的事情。

　　巴菲特：美国错(cuò)，我(wǒ)们的国家常常这些银行做(zuò)了一些相反的事(shì)情，所有的这些银行家(jiā)都想变富的话，对我们来(lái)说不是一个好事。银(yín)行的这(zhè)些(xiē)人更应该(gāi)像工程(chéng)师，他们(men)不(bù)应该(gāi)只是受变富的这个想法(fǎ)所驱使，这样他们会不停地犯(fàn)错。如果所有的人都(dōu)想(xiǎng)在银行(xíng)行业变(biàn)得富有(yǒu)，这(zhè)不是一(yī)个(gè)好的想法。我(wǒ)们到底认识多少这样的人(rén)呢？联邦储(chǔ)备是有这(zhè)样(yàng)的(de)一个利润的边际要求，但一段时间以来他们也改变了这(zhè)样(yàng)的边际要求，因为(wèi)太多的(de)人借钱(qián)，真(zhēn)的会对银行(xíng)带来非常(cháng)大的风险。后来银行又找(zhǎo)到了非(fēi)常多的解决方案，甚(shèn)至以100％的边际(jì)来让人借钱。所以(yǐ)，制(zhì)度、管理各方面(miàn)都是被扭(niǔ)曲了。试想一下，银行这边去做所谓衍(yǎn)生物的交易，会发(fā)生(shēng)什(shén)么？绝对对我们所有人来说(shuō)并不是一个很好的社会效(xiào)益，没有什(shén)么社会后果。1931、1932年的时候，参议(yì)院经济(jì)委员会对此做出了决定，巴布(bù)瑞(ruì)曼（音(yīn)）这样的人做出了这样的决定，他说这是现代的世(shì)界的(de)底线，但是后来(lái)被(bèi)银行找到了(le)一个(gè)又一个的(de)漏洞，所以，银行业会有非常多新的发明，但是我们要坚持旧的(de)价值观、传统的价值(zhí)观，我们不知(zhī)道接下来会发生什么，有非常多的(de)可(kě)能性。储户(hù)不会丢掉他们(men)的钱，但是银行的这(zhè)些高管(guǎn)们(men)该(gāi)受到惩罚，该丢点钱。而这(zhè)些商业(yè)地产现在的这些(xiē)贷款也是无追索的，拿不出来。所以，我们需(xū)要(yào)有惩(chéng)罚的方(fāng)案来对这种不端的(de)行为作出约(yuē)束，这就是对我(wǒ)们未来这些人行为改变(biàn)的一个基本的标准。

　　提问（休(xiū)斯敦）：这些大(dà)银(yín)行的商业(yè)模式跟地区(qū)银行的(de)商业模式的区(qū)别在哪里？对(duì)于(yú)所有(yǒu)的(de)这些区域银(yín)行(xíng)还(hái)有大银行，这(zhè)些存款对它们(men)的影响(xiǎng)在哪里？

　　巴菲特：如果你用(yòng)这(zhè)种很好的银行的方案，不去做贪(tān)婪的事(shì)情，银行其实是一个非常(cháng)好的(de)投(tóu)资。查理和(hé)我在1969年(nián)其实在伯克(kè)希尔(ěr)是买下了一间银行，我们当时(shí)投资了1900万，在(zài)我们的(de)保险(xiǎn)公司那个时候才投了(le)1700万。如果(guǒ)1970年(nián)，当时银行(xíng)的兼并(bìng)法(fǎ)案没有通过的话，我们其实还(hái)会买更(gèng)多的(de)银行，我们当时其实(shí)把投资的标的(de)都放在非常(cháng)多的银行身(shēn)上。但(dàn)是1970年通过(guò)了《银行(xíng)股权方案》，那(nà)个(gè)时候(hòu)我(wǒ)们必须(xū)要让自己的投资多元化(huà)，没有办法全(quán)部投到银行业。

　　芒格(gé)：我们当(dāng)时(shí)看(kàn)到(dào)的这些银行(xíng)都没有任何的坏账(zhàng)，也不(bù)会有太多(duō)现在这样的情况，那个时候真的是(shì)非常健(jiàn)康的(de)一个行(xíng)业。

　　巴菲(fēi)特：那(nà)个时候大家也都非常诚(chéng)信，想要去申请贷款的人都能贷得到。我们那个时候如(rú)果能买更(gèng)多的银(yín)行，也许我们的(de)触角就没有办法(fǎ)进到现在(zài)这么多的保险业(yè)，那个(gè)时(shí)候(hòu)对我们(men)来说(shuō)银行业比保险业更加具有(yǒu)吸引力(lì)，但是当时没(méi)有太(tài)多的标的。但是那个时候你可以经营非常健(jiàn)康的银行行业(yè)，后来的这(zhè)些发明那个时候都(dōu)没有，你可以在银行(xíng)的投资上(shàng)赚到很好的回报，而且那个时候我(wǒ)们也(yě)是(shì)希(xī)望能(néng)够(gòu)投资更多银行。后来我们有(yǒu)了一些银行(xíng)的股(gǔ)票，但(dàn)是也把银(yín)行的股票又相继(jì)地卖掉。我(wǒ)们在疫情发生的时候(hòu)卖了更多(duō)，我们也(yě)不知(zhī)道这些大(dà)银行的股东还有这些区域银行的股东怎么往前(qián)走，我自己也会有银行的服(fú)务，我自己(jǐ)个人(rén)的(de)财富也会放在(zài)银行(xíng)里，我(wǒ)也会用一些区(qū)域性本(běn)地的银行。但是从投资银行、拥有银行来说，一些事件会决定它(tā)们的未来，这中间会有政治(zhì)家的参(cān)与、政客的参与，还会有很(hěn)多并不(bù)了解这个体(tǐ)系的人参(cān)与。所以，这中(zhōng)间的沟通是不完美的，这么(me)多的(de)攸关方，现在美国的公众对于银行现在这种(zhǒng)情况也非常困(kùn)惑，这种(zhǒng)后果必须要(yào)体现出来，现在很多人(rén)不知道后果是(shì)什么，每一(yī)个事件也都会打造(zào)不同(tóng)的后果。我们知道π值是3.14这个无限的(de)数字，大家都不知道后面的数字是什么，银(yín)行业也(yě)是(shì)如(rú)此，你都不知道(dào)比如存款、粘性到底是什么，你(nǐ)都不清(qīng)楚。2008年(nián)当时(shí)的动(dòng)荡改变了一切，所以我们(men)对(duì)这种现象，我们对拥(yōng)有银行也是(shì)保持非常谨慎的态度。我们现(xiàn)在还是拥有一(yī)家银行(xíng)的重仓，就是美国银行，我还(hái)是很(hěn)喜欢美国银行的业务，我喜欢(huān)它们(men)的管理层，我会把交易(yì)的提案递到他(tā)们的(de)面前。我也(yě)不知道接下来会发生什(shén)么，过去的几个月真的让我有点出乎意(yì)料，但(dàn)也重新证明了我的(de)一个想法，美国的(de)公(gōng)众其实对我们的(de)银行体系是不太(tài)了(le)解的，一些国会的(de)人可能也不如我了解的这么多，有非常多我们(men)未知的领域。如果你在国会，你可(kě)能会有一(yī)个(gè)自己的立场，有些(xiē)时候这个立场是为自己牟利，但(dàn)是并不一定(dìng)会(huì)真的(de)代表你一定理解这个行业(yè)。

　　查理，你有(yǒu)什么要(yào)补充的？

　　芒格(gé)：在(zài)我(wǒ)的一生当中，银行业发生了(le)很多，我很欢(huān)迎以前银(yín)行业的做法(fǎ)，比如美国银行给这些早期的(de)移(yí)民做(zuò)出的一些优惠(huì)，很早期的信用卡等(děng)等，都是他(tā)们对我们这个社会最大的贡献。但是越来越多做的(de)像投(tóu)资银(yín)行一样(yàng)投机、赌博，所以，我对于现在的这种情况真的(de)非常不舒服，现在的这种环境(jìng)是有毒的。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：有些人想听故事，这里还(hái)有(yǒu)一(yī)个真(zhēn)实的故(gù)事要跟大家讲，我就不(bù)点名了。这不(bù)是皮(pí)克·杰弗瑞（音），我们的英雄人物总有一(yī)天(tiān)要退休(xiū)，这是在(zài)我们公司负责的。我们雇(gù)佣了(le)一个(gè)未来可以接替他的(de)人，我们觉得这是一个很好的行(xíng)业(yè)，我们需要再(zài)雇一个人来管理。

　　芒格：他跟(gēn)我是(shì)同一级(jí)的，但(dàn)是你如果当时问(wèn)了我的意见，你就根本不会去(qù)雇他。

　　巴菲特：这个人来到公司(sī)之后，他真(zhēn)的是一(yī)个很(hěn)正直诚信(xìn)的人，看起来也(yě)非常(cháng)有水平，但(dàn)他想做的第一件事情就是买(mǎi)这(zhè)个(gè)银行，这个人想给这个银行(xíng)建一(yī)个新的(de)楼，我们看(kàn)起来好(hǎo)像是最赚钱的一家银行(xíng)，但(dàn)其实并不(bù)是(shì)一家最赚钱的银(yín)行。他说你可以买(mǎi)任(rèn)何(hé)一(yī)栋(dòng)楼，但是必须(xū)比我们竞争对手的楼要(yào)矮一点。所(suǒ)以(yǐ)，其(qí)实他就是想去到我们整个城市最高的楼(lóu)上的办(bàn)公(gōng)室(shì)去工作。从中可以看(kàn)出(chū)他生活(huó)中到底他(tā)的追求(qiú)是什么，最后我们也(yě)没有用他。

　　这就是我对(duì)银行业(yè)现(xiàn)在的一(yī)个总结。

　　问题：巴(bā)菲(fēi)特先生(shēng)、芒(máng)格先生您好(hǎo)，我今年(nián)13岁，这也(yě)是我第六(liù)次参加伯克(kè)希尔(ěr)年度股东大会了，而且我也非常(cháng)有幸在(zài)过去问(wèn)你们问(wèn)题。我今天问你们的问题是下面这(zhè)样，据你们(men)所知，美(měi)国的国债现在已经达(dá)到了31万(wàn)亿，是美国GDP的125％，而在(zài)过去几(jǐ)年，美(měi)联储还(hái)在不断(duàn)地印(yìn)钞票，即使他们宣称是在抗(kàng)击通货膨胀(zhàng)，而其他主要的经济体，比如说像中(zhōng)国(guó)、沙(shā)特、巴西，它们都是在尝试与美元脱钩。我的问(wèn)题是我们是不是在未来会面对(duì)这样的一个情(qíng)况？美(měi)元已经(jīng)不(bù)再是全球的(de)储备货(huò)币(bì)，伯克(kè)希尔会对这样(yàng)的情(qíng)况(kuàng)做好(hǎo)什么样的准备呢？我们作为(wèi)美国公民，我们能做什(shén)么呢？我们(men)到哪里(lǐ)去避险？这种(zhǒng)去美元化的世(shì)界我们要(yào)如何去应对？

　　巴菲特(tè)：你应该上来帮(bāng)我们回答一些问题才对，每年都问得这(zhè)么有(yǒu)水平，很(hěn)有意思(sī)。

　　现在美元确实还是储备货币，但(dàn)是未来我们可能就面对的不是这样一种选择(zé)，没人能(néng)理解现(xiàn)在的这种情况，只有鲍威尔可能比(bǐ)我们更清楚(chǔ)，但是他也(yě)没有办(bàn)法(fǎ)完全(quán)掌控这种情形，他没有办法(fǎ)完(wán)全控制(zhì)我们的财政政策，但(dàn)是他会给我们(men)一些暗示。毫无疑问(wèn)，当疫情发生的时候，就像是(shì)在打(dǎ)仗一样，出现了(le)这种情形，没有人知道你印多(duō)少纸币才能解(jiě)决(jué)问题，直到它失控(kòng)。虽然美元是储备货币，但是这个(gè)答案(àn)大家都不知(zhī)道。有时候你不(bù)断地(dì)去测试，这个测试过激之后就会(huì)出现问题。我们需(xū)要非常地小心(xīn)谨慎，我们在二战期间虽然这样(yàng)做了，对(duì)我们是(shì)有利的，我们也(yě)在战(zhàn)争期间控制了通(tōng)胀，但是后来战争一直延伸到(dào)了1945年，我记得好像1946年1月份(fèn)的(de)时候，当时(shí)美(měi)国(guó)的通(tōng)胀已(yǐ)经达(dá)到了大概1％还是怎么样(yàng)，但年(nián)底的时候却(què)上升到了(le)15％，都是因为(wèi)战争实习(xí)印钞票导(dǎo)致的。

　　所以，对于美(měi)国来说，我们(men)如果做这样(yàng)的(de)事(shì)情做得过(guò)激、过度，很(hěn)难看到在之后如何去复(fù)苏、如(rú)何去扭转，特别(bié)是当(dāng)我(wǒ)们丧失储备货币地位的时候，而且当有(yǒu)些人(rén)把(bǎ)钱放入(rù)银行(xíng)，有一个养老计划，他们之后再取出来(lái)的(de)时(shí)候，这个货币的(de)购(gòu)买力是(shì)不是还能和以前(qián)一样？这些都是跟宏观经(jīng)济(jì)息息相关的(de)。我(wǒ)和其他人都(dōu)没有办法(fǎ)去做出预测，但是(shì)我知(zhī)道这(zhè)不会是一个好(hǎo)现(xiàn)象。

　　我(wǒ)们看(kàn)着办吧，但是(shì)我投票的话(huà)，两方面我(wǒ)有时候都(dōu)会包含在(zài)内(nèi)，但是两党里面(miàn)的政客，他们自己(jǐ)站(zhàn)立的地位(wèi)，有的时候他们(men)自己都不知道他们自己在做一(yī)些(xiē)什么。比如有些时(shí)候，在一个(gè)医疗(liáo)团体的董事会上，我有(yǒu)的(de)时候也听不(bù)懂他们在做(zuò)一些什么。所以，你(nǐ)没有(yǒu)办法(fǎ)完完(wán)全全(quán)掌握所有的知(zhī)识，但是你不能够假(jiǎ)装你在(zài)这边真的(de)是依样画葫(hú)芦或者(zhě)学到了什(shén)么(me)就可以做决策。

　　今天(tiān)要解(jiě)决(jué)通(tōng)胀的(de)一(yī)些期待，你必须自己要完完全(quán)全了解(jiě)。伯克(kè)希尔公司(sī)已(yǐ)经准备得非常(cháng)妥当了，我们做(zuò)的大部(bù)分一些投(tóu)资都希望能够面对(duì)这段时期，而且(qiě)每年的年度报告之中也(yě)准备了我们现在已(yǐ)经有的(de)一些计策。有的时(shí)候这是一(yī)个非常非常具有政治化的一(yī)些决策，而(ér)且有的时候还具有(yǒu)所谓的部(bù)落性的一些(xiē)决策，在某种(zhǒng)层(céng)面来(lái)看。我希(xī)望所(suǒ)有具有(yǒu)领(lǐng)导力的人能够真正体现，而且了解这些问题。当然在我们(men)觉得(dé)非(fēi)常压(yā)抑的社会之(zhī)中，还(hái)有在有钱人的社会团体之中(zhōng)，很多事情还是朝着(zhe)我们这边走(zǒu)的，但是我(wǒ)讲的这些(xiē)情况，有些情况(kuàng)还是不确定的，尤(yóu)其是(shì)讲(jiǎng)到债务(wù)。

　　芒格：如(rú)果说(shuō)你真(zhēn)的拼(pīn)命(mìng)印钱，其(qí)实出来的结果完完全全(quán)是反向而行(xíng)的(de)，不(bù)仅是非(fēi)常危险(xiǎn)，而且是真正没有(yǒu)任何效益的。当然(rán)有些(xiē)国家(jiā)的文化非常非常坚实的，比如说(shuō)日本，但是日(rì)币没有办法作为(wèi)全世界(jiè)的储(chǔ)备货币。没有错，但是日(rì)本有的时候(hòu)会买回来(lái)国家里面的(de)一些(xiē)债务，还有(yǒu)一些所谓共(gòng)同股(gǔ)的债务，还有现在美联(lián)储(chǔ)拥有(yǒu)的所有的东(dōng)西，在日本。在过(guò)去30年(nián)的(de)经济状(zhuàng)况来讲(jiǎng)，我还(hái)是(shì)很尊(zūn)敬(jìng)他们(men)的。我们国家做的，在银行(xíng)融资这方面(miàn)，可能还比不上日本。

　　巴菲(fēi)特：没有错，他(tā)们(men)是有(yǒu)一个(gè)非常凝(níng)聚力(lì)的(de)文化(huà)，在日本，每(měi)一个人都必须要签像(xiàng)爱(ài)国协议一样(yàng)。担负你，我希望你明(míng)年来问我一些(xiē)更(gèng)难的问题。我现在(zài)预测，我是在美国(guó)出(chū)生的人(rén)，我也希望美国越来越好，我们可以做很多很多愚蠢的事情(qíng)，但是(shì)愚蠢的事情(qíng)做多了，是(shì)不能(néng)没(méi)有限(xiàn)制这(zhè)么做的，而且人们都(dōu)非常在(zài)乎你(nǐ)是怎么做(zuò)的。哈夫(fū)沃克（音(yīn)），美联储的一些(xiē)在位(wèi)的人(rén)士曾经也做过某(mǒu)些事情，他们做的一(yī)些事情真正让(ràng)我觉得不安心，他(tā)们以前也(yě)可能(néng)就是政客，他(tā)们曾经是(shì)在内(nèi)布拉斯(sī)加的政客。这些人(rén)特别不管这些事情(qíng)继续走下(xià)去，基本上通胀(zhàng)就是(shì)现在最需要解(jiě)决的问题，他们做(zuò)的(de)事情(qíng)出来的结果，这(zhè)些事情都是让我们觉得很重要的。比如说435或者是更多的一些其(qí)它的(de)人(rén)在做这些事情，其实(shí)他(tā)们都(dōu)必须要(yào)有真(zhēn)正好(hǎo)的回应。

　　剩下的问题，两个真正具有权力的大(dà)国(guó)，如果我们要摧毁整个(gè)地(dì)球，这不是(shì)解决储备(bèi)货币(bì)的一(yī)种方法。当然这是开(kāi)玩笑(xiào)，这是(shì)疯狂的。同时还有一件(jiàn)事情是更疯(fēng)狂(kuáng)的，老是印钞(chāo)票也是(shì)非常(cháng)非常疯狂的事情。我们(men)知道(dào)要怎么做，我们也知(zhī)道光印钞票的这种经济，在二战的时候也发生这样的现象，当然(rán)上百万的方式，你可以做(zuò)评估，但(dàn)是走(zǒu)到边(biān)缘的时间(jiān)就不(bù)远了，你(nǐ)不希望(wàng)这么(me)做，也不能够这么(me)做。现(xiàn)在对于哪些(xiē)业务是有兴趣的，最好的方法就是去拥有这(zhè)个行业，你(nǐ)要(yào)有这样(yàng)的能力，或者你试图了(le)解(jiě)百(bǎi)分之百所有(yǒu)的事情，能够知道(dào)怎么样过更好的生活。

　　我(wǒ)们知道经济有的时候是具有非常宏大的(de)一些力量(liàng)，你如果要成功，你的这(zhè)些才(cái)智也不见得能够(gòu)让(ràng)这些事(shì)情做得更成功。所以你必须要持(chí)续性，而且保持真正原有的一些状态(tài)。

　　芒格(gé)：我们曾经(jīng)有一些(xiē)状况，我们学到了如何去印钞票，很多年轻人(rén)也进入了所谓财(cái)富管(guǎn)理的行业，就像我们是不是？我(wǒ)们也是在做这个行(xíng)业的事情(qíng)，这是一个(gè)不(bù)太好的事情。我那个时候(hòu)不(bù)了解什么叫做“财富管理(lǐ)”，直到我做得越来越大的时候我才开始这么做(zuò)。

　　巴菲特：我(wǒ)们做得(dé)还是不(bù)错的。

　　问题（俄亥俄(é)州）：我2004年(nián)的时(shí)候(hòu)就是伯克(kè)希尔的(de)股东，我们(men)现在每一年有41.4％的的进步，这中间值190亿(yì)之(zhī)多，也等(děng)于是BP以及其它的组(zǔ)合(hé)中(zhōng)的(de)中心。2022年得到了非(fēi)常非常(cháng)不可思议的利(lì)润，您解释一下(xià)是怎么回事。

　　巴(bā)菲特(tè)：这是一个非常好(hǎo)的问题(tí)，这个中(zhōng)间有三个步(bù)骤：

　　第一个步骤，我们买(mǎi)到了(le)非(fēi)常非(fēi)常好的价格，所以才有这样的结果(guǒ)。

　　第二步(bù)，这些柴(chái)油的(de)业务中(zhōng)，这是非常好的一年。

　　整体来说我们又有好(hǎo)的价钱(qián)，又有好的(de)业务，这些（成果）是不在话下的。我们有80％价格(gé)上面的优势，在最(zuì)后(hòu)的20％，也就是卖家有它自己(jǐ)的一些选项，在做架(jià)构(gòu)的时候能够做到更好的一些架构(gòu)。1983年我们在家具(jù)行业(yè)买(mǎi)了(le)80％，大(dà)概在40多年前，当你给(gěi)了对方一(yī)个选项的时候，我们那个时候已(yǐ)经持有80％的业务。我们讲美国的旅游业，并不(bù)是说这个(gè)行业更小，但(dàn)是我们以(yǐ)前在我们(men)的(de)州际(jì)公路(lù)上拥有很(hěn)多很(hěn)多资产，不(bù)管是(shì)商业的或者(zhě)是15个英亩或者是更多，但是我们(men)不会随(suí)时把州(zhōu)际公路迁移到两英里(lǐ)之(zhī)外，我(wǒ)们拥有这(zhè)些权(quán)力。BP这个公司(sī)也许(xǔ)已经做(zuò)了很好的交易，我们可以了解BP这个公司做的一些决定到底是怎(zěn)么样的。我们喜欢我们的管理(lǐ)制度，我们也(yě)有了更多的人(rén)追随我们，一个新(xīn)的CEO，我可以告诉你(nǐ)，布莱(lái)特(tè)（音）是(shì)来自(zì)奥马哈的一(yī)个人。我们为什么会选他呢？他来自(zì)于奥马哈，而且是从(cóng)北高中毕业的，他是上公立(lì)学校的人，他是在内(nèi)布拉斯加(jiā)的州立(lì)大学进行学习，那个时候也(yě)许没有参(cān)加足球队，可(kě)能在20年(nián)之前(qián)，他(tā)的母亲还要(yào)工作(zuò)，才能让他把学业完成。但是那(nà)个(gè)时候他也(yě)做了很多(duō)很多的(de)工作。我们雇的这(zhè)些人都(dōu)是非常好(hǎo)的，我们也有(yǒu)自(zì)己百分之百(bǎi)的权力，而(ér)且(qiě)得到了这个交易(yì)，而且我们(men)现在不卖(mài)它。最后(hòu)的20％，我们(men)家具行业也没有销售掉，这是(shì)我们(men)当时的(de)情况。

　　我们的很多交易以不同的方法取得(dé)，用最好的方法去(qù)做(zuò)，以最好的(de)架构去做(zuò)，TTI也是一个例子，但是我们没(méi)有办法在购买TTI的时(shí)候(hòu)用同样的方法来进行工作(zuò)。我(wǒ)们主导的方(fāng)法也许每一次(cì)都(dōu)不一样(yàng)，但是我(wǒ)们绝对会保持原有的(de)管理团队。

　　讲(jiǎng)到阿(ā)德姆（音）在进行工(gōng)作的时候，我们是非常满意的(de)，他的母(mǔ)亲真的非常(cháng)非(fēi)常棒(bàng)，他上了高中，而且(qiě)都是(shì)公立的，这个高中离(lí)我们的地方大概只有4、5英里，而(ér)且公立(lì)高(gāo)中毕(bì)业(yè)之(zhī)后，他一(yī)直不停地工作。我(wǒ)带他到我(wǒ)们的(de)公司来，开始(shǐ)对他进行试(shì)点(diǎn)的一些培训。讲(jiǎng)到价格，派勒那个公司当时是800万左右，当(dāng)然可能(néng)还会更高(gāo)，还是会比我(wǒ)讲(jiǎng)的价钱要高一点。但(dàn)是(shì)我(wǒ)不记得也不知道阿德姆那个(gè)时候会怎么样，那个时(shí)候他大概(gài)只有40多岁，但是他所有的事情都做到了，而且(qiě)他进行了良好的一些组(zǔ)织。格(gé)雷(léi)格·阿(ā)贝尔(ěr)那个时候也加(jiā)入了他的(de)工作。所(suǒ)以，伯克希尔公司真的非(fēi)常高兴，我们可以雇佣到他(tā)，而(ér)且能够让他(tā)这么做。

　　有(yǒu)一些人也许(xǔ)上(shàng)了最好的非常知名的大学，但是他又做(zuò)到什么呢？我们真的非常高兴阿德姆把(bǎ)这(zhè)些事情(qíng)都做好了(le)。

　　问题：芒格先(xiān)生(shēng)、巴菲特先(xiān)生，我只有15岁(suì)，我来自俄亥俄州，这是我第(dì)四次参加(jiā)股东大(dà)会(huì)，我非常希望能够学习(xí)你讲的(de)语(yǔ)言以及(jí)你所有(yǒu)的一些面(miàn)谈还有写的这些文章(zhāng)，感谢您(nín)分享(xiǎng)这(zhè)些所有的智慧。巴(bā)菲(fēi)特先生(shēng)，每(měi)年你开股东大会的时候，你曾经讲过你(nǐ)要持续地储(chǔ)蓄，而且在(zài)年轻的(de)时候就要开(kāi)始储蓄(xù)，也许你会赶(gǎn)到美国的顺风车(chē)。你不要(yào)避免任何发(fā)生(shēng)错误的可能，你谦(qiān)虚地告诉我们你(nǐ)可(kě)以这么做到，即使有错误也是没有关系。你今天是(shì)否可以给我们(men)做一(yī)些(xiē)建议，如果有非常(cháng)重(zhòng)大的一些错误，在投资的生涯上，怎么样可以(yǐ)避免发(fā)生重(zhòng)大错误的可能性。

　　巴菲特：查(chá)理讲说最重大的错误你(nǐ)可(kě)以避免的(de)话(huà)，在美国，可能这些重(zhòng)大的(de)错误你会(huì)看(kàn)到，但是在你写(xiě)你自己的讣告之前，你(nǐ)自己可(kě)以看(kàn)到很多事情，你可(kě)以越(yuè)来越(yuè)聪明，如果(guǒ)你已经知道(dào)你做了哪些东西。但是一(yī)些企业上(shàng)的错误，不是说你可以把这(zhè)些错误给提出来，你以后就不(bù)会犯错，你要(yào)在(zài)投资的时候，如(rú)果你有更(gèng)多的钱可以投资当然最好(hǎo)，但不(bù)是所有的投(tóu)资都(dōu)是如此，你(nǐ)可能必(bì)须要花(huā)一点点资(zī)金。也许你(nǐ)运气非(fēi)常好，就不会(huì)有(yǒu)任何的债务。

　　我们讲到(dào)信(xìn)用卡的一(yī)些负债以及(jí)其它(tā)相应(yīng)的(de)一(yī)些负(fù)债，比如说你在偿付信用卡12％—14％的债务，你一定要知道量入为出，也(yě)许你需(xū)要加入我们，投(tóu)入我们(men)的(de)股票。有时查理(lǐ)在我(wǒ)旁边，我不想这么去(qù)讲，我不(bù)知道该怎么去讲这句话(huà)，他花钱比(bǐ)我厉害多了。其实道理(lǐ)没有那(nà)么复杂，我给你讲一(yī)些(xiē)事情(qíng)，我第一次遇到(dào)汤姆·墨菲的时候，他说明天要跟别人说怎么去下地(dì)狱，如果老是(shì)跟人说“下地(dì)狱，下地狱(yù)”，这是没(méi)有(yǒu)办法把这些说出去的话给消(xiāo)除的。所以，你要去(qù)点名表扬，但是要(yào)分类去批(pī)评，这(zhè)两种事情要分清(qīng)楚(chǔ)。有些时(shí)候你不(bù)需要向(xiàng)更多的人去解释到底你的(de)观点(diǎn)是什么，我有时候也觉得没(méi)有(yǒu)善良的人在死(sǐ)的时候没(méi)有朋友。我曾经遇到过这(zhè)样(yàng)几个人(rén)，包括汤姆·墨菲的父亲还(hái)有他的二世现在在现场(chǎng)，我观察了他(tā)50年，我(wǒ)从(cóng)来没有看他做过不够善良的做法，他(tā)就是(shì)决定要与人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很简单，就是花(huā)的钱(qián)要(yào)比(bǐ)你挣的少(shǎo)，要量入为出，避免身边有有毒的(de)人和(hé)有毒的活动，要(yào)活到老、学(xué)到老，而且(qiě)要(yào)学会(huì)感恩。如果你做到这一切，我相信(xìn)你肯定会成功(gōng)；你如果不做的话，你需(xū)要非常多的(de)运(yùn)气，但(dàn)是(shì)你(nǐ)不想把自(zì)己的人(rén)生都放(fàng)在运气的(de)赌注上。

　　巴菲特：我在(zài)这里再加(jiā)一点，你(nǐ)需(xū)要知道别人怎么去误导其他人的，而且你要拒绝这样(yàng)的诱惑，不要去(qù)误导(dǎo)别人。

　　芒格：对，就是这个意(yì)思，这(zhè)些(xiē)有毒(dú)的人尝试欺骗你，尝试给你(nǐ)做出空(kōng)头(tóu)承诺。人生最重要的一(yī)个(gè)教训就是“你自己走自己的路(lù)，而且(qiě)要很(hěn)快(kuài)地去实践自己(jǐ)的目标。”

　　巴菲特：我(wǒ)也(yě)想补充这一(yī)点，最好还是要(yào)有(yǒu)策略，当然这个策略不要(yào)打坏心眼。

　　芒(máng)格(gé)：对，有些策略(lüè)还是好(hǎo)的，甚至有时候承担一些(xiē)经济(jì)上的代价也没有问(wèn)题。

　　问(wèn)题(tí)：我(wǒ)来(lái)自香港，也(yě)是伯克希尔(ěr)长(zhǎng)期的(de)股东，并且一直景仰(yǎng)巴菲特(tè)和芒格先(xiān)生(shēng)的投资策略和法(fǎ)则，你(nǐ)们都提到(dào)人(rén)生最艰(jiān)难的问题都来自(zì)于人，你们(men)学到的是(shì)能够成功、快乐地生活，就是跟这些负面的人保(bǎo)持距离(lí)。你们家(jiā)庭里(lǐ)有没有带给你负(fù)面(miàn)效(xiào)应的人呢？有的时候你离都(dōu)离不开(kāi)。

　　巴(bā)菲特：有些时候离不(bù)开就把他(tā)们缩小，查理是(shì)一个策略大师，就是怎么(me)样跟人交(jiāo)流，怎么样(yàng)有好的行为，但(dàn)是有的时候家人(rén)真是躲不(bù)开，但道(dào)理还是(shì)这样。我真的不知道(dào)如果家(jiā)里边有这(zhè)种经常醉酒、行为不端、恶贯满盈(yíng)的人，很多时(shí)候是父亲的(de)角色或者(zhě)是什么样，到底(dǐ)怎么(me)解决这个问题(tí)，我也不清楚。像迈克阿瑟这一家，他(tā)建(jiàn)立(lì)了迈(mài)克阿(ā)瑟基金(jīn)会，他有五个孩子，其中四(sì)个都成为了各(gè)个另议的(de)超(chāo)级(jí)明(míng)星，但是(shì)他爸(bà)爸这个人就常常醉(zuì)酒、酗酒，这几(jǐ)个孩子(zi)做(zuò)出的最好的决定就是远离这个家庭，他们建立了迈克阿(ā)瑟基金(jīn)会。

　　我(wǒ)也是很幸运的，查(chá)理跟我(wǒ)一样，也很幸(xìng)运，我们的父亲最多是有一(yī)些缺点而已，但(dàn)是你如果没有陪在你身(shēn)边，没(méi)有为你(nǐ)挺身而(ér)出的人，可能就会有问题。我如果有这样一个情形(xíng)，现(xiàn)在可能也不太一样(yàng)，我的人生(shēng)可能也(yě)会(huì)非常(cháng)不(bù)一样(yàng)。查理，你怎么想(xiǎng)？

　　芒格：我没有补(bǔ)充。

　　问题：我是斯达克(kè)，我来自阿肯色(sè)，我从2019年开始(shǐ)就是股(gǔ)东，2020年开始参(cān)加股(gǔ)东大(dà)会。我的问题是这(zhè)其实是我第一次来参加现场股东大(dà)会，沃尔(ěr)玛和伯(bó)克希尔的关系很好，BNSF、麦肯(kěn)林(lín)（音）和一些消(xiāo)费品公(gōng)司(sī)，比如鲜果(guǒ)布(bù)衣这样的公司(sī)都很(hěn)好，G（英(yīng)）全卖(mài)给了沃尔玛(mǎ)，其它卖给了更多(duō)的零售(shòu)商，伯克希尔是怎么做出这(zhè)样的一(yī)些决定(dìng)？你(nǐ)们有一些消费(fèi)品是(shì)专(zhuān)属(shǔ)权卖给一个零售商，其(qí)它卖给多个零售商(shāng)，去多元，怎么做出这样一(yī)个决定？

　　巴菲特(tè)：如果你有一(yī)个产品(pǐn)，肯定(dìng)想控制(zhì)它的(de)分配，这样(yàng)你可能在利润(rùn)边际上会更好。比(bǐ)如MH用的是蓝绿色的盒子，还有可口可乐的包装，都有自(zì)己的(de)含义和意(yì)义所在，它的辨(biàn)识(shí)度非常高，这种包装的(de)辨识度就会很高，你从中还可(kě)以拿到更多的利润边际。野鸡可乐肯定有好多(duō)种，就没有这样的(de)辨识度，即(jí)使你(nǐ)有对(duì)它的这种控制，即使你(nǐ)可(kě)以把它在(zài)沃(wò)尔(ěr)玛卖(mài)，地位还是不一样。我(wǒ)现在拿(ná)到的就(jiù)是(shì)可口(kǒu)可乐(lè)，从(cóng)19世纪到现在一直是这(zhè)样，亚特兰大(dà)的这位先驱打造(zào)了(le)这个产品，花(huā)了很多钱进行广告，而(ér)另外一边却没有拿很多钱做广告(gào)。查理(lǐ)和我(wǒ)也观察了非(fēi)常(cháng)多(duō)这(zhè)样的产品，多(duō)种的(de)零售方(fāng)式，我们知(zhī)道很多(duō)奥秘，也有很多(duō)奥秘(mì)是我们不知(zhī)道的，我们慢慢也学(xué)会了到底(dǐ)什(shén)么东西是(shì)我们需要避(bì)免(miǎn)的(de)，沃尔玛在分(fēn)销上对(duì)我们是(shì)非常有利(lì)的(de)，做得很好，我们(men)也很多产品也供应(yīng)给他们，鲜果(guǒ)布衣这方面，他们可(kě)以(yǐ)卖多种类别的内衣，销量也可(kě)以很大(dà)，这个产(chǎn)品也有非常多(duō)的竞争对手，但它却不是一种产品可以(yǐ)让人们花时间开20迈的车只(zhǐ)去沃尔玛买的这种产(chǎn)品(pǐn)，我们才会把它的分销渠(qú)道多(duō)元(yuán)化，而且这个产品本身的(de)价(jià)格也要合理。所以(yǐ)，我们(men)也是希望(wàng)能够多(duō)元化，能够(gòu)拥有多个像沃尔(ěr)玛这样有它分销能力(lì)的分销商。如果(guǒ)有(yǒu)喜诗糖(táng)果，可能还有另一家没有什(shén)么名气的糖果公(gōng)司(sī)，人们每年可能只买几次糖(táng)果作(zuò)为礼(lǐ)物(wù)，他们(men)就会考虑如(rú)果要把(bǎ)这个礼物送给(gěi)自己的女朋友，送给(gěi)在医院住(zhù)院(yuàn)的亲友或(huò)者是作为圣诞礼物在晚餐上进(jìn)行(xíng)礼(lǐ)物的馈赠的话，他们没有办法把(bǎ)这种(zhǒng)完全不知名的糖(táng)果(guǒ)拿出来。我(wǒ)们都希望在(zài)这一瞬间看到这些(xiē)人脸(liǎn)上的笑容，所(suǒ)以喜(xǐ)诗糖果这么(me)一盒巧(qiǎo)克(kè)力在市场(chǎng)上的地位是独一无二(èr)的。好(hǎo)时的巧(qiǎo)克力在这个市场和在另外一个市(shì)场的影响力也不相同，有些在英(yīng)国市场受欢迎的产品在美国市场却不尽然，但是可(kě)口可乐在180多个(gè)国家都是(shì)卖(mài)得非常畅销的产品，它有自己的辨识度(dù)。如何(hé)做到？首先你可(kě)能(néng)要从1886年开始，我(wǒ)们有(yǒu)非常多的教(jiào)训可(kě)以去吸(xī)取，有(yǒu)很多可以(yǐ)学(xué)的地方。我们也是买了一些产品，可能(néng)20年前没人所(suǒ)知(zhī)，20年后还是没人所知(zhī)，这也无所谓，但(dàn)是这样(yàng)的产(chǎn)品可能像自己长(zhǎng)了脚(jiǎo)，他可以经受住(zhù)市场的(de)考(kǎo)验(yàn)，给(gěi)我们(men)长期带来收益。

　　查理，你要(yào)说(shuō)什么(me)吗？

　　芒格：没(méi)有(yǒu)补(bǔ)充。

　　巴菲特(tè)：你可(kě)能不会这么去做。你可能不去买(mǎi)鲜果(guǒ)布衣是吗(ma)？你不会买，也不(bù)会(huì)穿，你怎么(me)穿得上。

　　问题：伯克希(xī)尔拥有派拉蒙全球(qiú)9400万股，它们最近这个季度的报告不怎么样(yàng)，它们的股息(xī)下(xià)降了(le)80％，你们对流媒(méi)体(tǐ)的发展是怎么看的？你们现在的投(tóu)资是要去看它(tā)的(de)基本面(miàn)还是怎么样？

　　巴(bā)菲(fēi)特：有没有办法(fǎ)能够(gòu)完(wán)全不花钱来管理我们的投资呢？我们现在的这个(gè)行业不是给(gěi)大家如何炒(chǎo)股的建议，怎么(me)去买股票，这(zhè)不(bù)是我们想给的建(jiàn)议(yì)。但是我(wǒ)想说，当任何(hé)一家(jiā)公(gōng)司(sī)去减少(shǎo)自己的股息都不(bù)是什么(me)好事。流(liú)媒(méi)体这边(biān)的发展是(shì)很有意思(sī)去观察的(de)，人(rén)们都喜欢接(jiē)受(shòu)娱乐的内容(róng)，喜欢在屏幕上找自己喜欢看的内容，但(dàn)是现在(zài)有很(hěn)多公司(sī)在这个领域竞争。如果(guǒ)你作(zuò)为(wèi)这样一(yī)个(gè)公司，花了高价钱，但是(shì)没有办法奏效，也没(méi)有办(bàn)法留(liú)下这些(xiē)人，或(huò)者(zhě)留(liú)下这(zhè)些订(dìng)阅的用户，问(wèn)题(tí)就(jiù)来了，我们(men)还需要观察(chá)形势的(de)发展，我家附(fù)近有一(yī)家(jiā)加油站，他们(men)只有(yǒu)一个竞争(zhēng)对手(shǒu)，他们的利润率可以(yǐ)由自己来定(dìng)，但(dàn)是(shì)你是不是要减价(jià)？跟(gēn)大家一样的低价才能卖(mài)。但是(shì)它并(bìng)不这(zhè)么做，它(tā)把价格加了两(liǎng)倍，它要(yào)考虑怎么卖就(jiù)可以。因为这是一个(gè)基本的业(yè)务(wù)问(wèn)题，也就是您现在看到(dào)了(le)某些行(xíng)业(yè)，比如说(shuō)迪(dí)士尼做了一个非(fēi)常(cháng)独(dú)特的行业(yè)，也许(xǔ)它在(zài)动画上面(miàn)，可(kě)以在30年(nián)代、40年代，他们写出(chū)很多(duō)不同的东西，不(bù)仅(jǐn)是(shì)给(gěi)更多(duō)的(de)业务，而且激发了其它(tā)的一些业务。

　　今天所有(yǒu)的眼球，当然绝对会(huì)戏剧(jù)性(xìng)地增加，很多人都会看更多(duō)的东西，有些(xiē)公司也许不想这么(me)做了，也许是(shì)受到价格的一些影响。

　　查理，你是在(zài)好莱坞附近(jìn)居住(zhù)的人，你的经验可能更多(duō)，告诉我(wǒ)们一些。

　　芒格：电影其(qí)实是一个(gè)非常困难、非(fēi)常严峻的行业，大家(jiā)都(dōu)这么看。

　　巴菲(fēi)特：没有错，如果你开了一(yī)家(jiā)电(diàn)影院，电影院在疫情之前有(yǒu)70％的业务，但是后来(lái)完完全全因(yīn)为疫情而减少了。但是你不(bù)能因为人(rén)不去(qù)了，就减(jiǎn)少你的这(zhè)些供应(yīng)量，或者是能够消减其(qí)它的(de)东西，而(ér)且现在的人们有更多(duō)的一些选择，哪(nǎ)些(xiē)地方更便(biàn)宜，它就往哪里走，而(ér)且可以(yǐ)提供相同的(de)体验。特(tè)别是讲(jiǎng)到更多(duō)的电(diàn)影，尤其(qí)是票房高、家(jiā)喻户(hù)晓(xiǎo)的(de)电影在放的时候也(yě)是如此(cǐ)。这(zhè)些人看的越多，赚的钱就越(yuè)大(dà)，怎么样把价格给提高，你才能够(gòu)为这个公司做更(gèng)多(duō)的一些(xiē)事情(qíng)。

　　芒格(gé)：这是一个非常有趣的(de)问题，讲到这些(xiē)电影，比如(rú)说在纽约(yuē)，在一般原有(yǒu)我的舞台上演出这些秀，现在已经是不太一样了。一开始有些人对于这些舞台以及投(tóu)资的钱失(shī)去了信心。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理，比(bǐ)如《埃及艳(yàn)后》这个电影怎么(me)样？是不是(shì)可(kě)以给我(wǒ)们讲一(yī)讲？这个电影(yǐng)是(shì)不是大家都希望能够(gòu)做的？而(ér)且(qiě)大家非(fēi)常喜欢，我们(men)讲到哥伦比亚电(diàn)影公司等等(děng)。

　　芒(máng)格(gé)：我自己并不拥有这方(fāng)面(miàn)的资产。

　　问题：我是一个高中(zhōng)生，来自爱荷华州，今天之前你讲到，也许我(wǒ)们有转型到(dào)新能(néng)源的(de)可能(néng)，但是这中间(jiān)必须要有资本(běn)以(yǐ)及(jí)所有相应的一些(xiē)支持的意见。我们现(xiàn)在是不是在这些新能源以及可再(zài)生(shēng)能源上(shàng)面投资的量已经足够了？我们的政(zhèng)府为什么没有再继续加(jiā)强这些(xiē)支持？伯克希(xī)尔(ěr)的能(néng)源公司是不是真正地开始能够加速(sù)投资这些新的能源？而且对旧的传统的能源发电厂能够继(jì)续退(tuì)休？所以，在2049年，根据(jù)IPCC，我们是不(bù)是能够达到它(tā)制定(dìng)的(de)这些排放的标准呢(ne)？

　　巴(bā)菲特：在爱荷(hé)华，我们实(shí)际(jì)上(shàng)真正生(shēng)产更多的一些风力发电的能源，这些电力(lì)都已经(jīng)被(bèi)我们的(de)消(xiāo)费(fèi)者(zhě)在(zài)使用了，但(dàn)是并不是(shì)24小时都是能够进行(xíng)使用这些(xiē)新能源，现在还是有些问题。当(dāng)我们(men)进入爱荷华州的时候，是非常受欢迎的，而且大部分的人(rén)都希望能够使用(yòng)这些风(fēng)力发(fā)电出来的产品(pǐn)。当然有很多人觉得我的后院就可以进行相应的发(fā)电，有什么不好呢？有一些峰会也做了(le)更多的(de)一些部署，而且(qiě)开发。爱荷华是一个(gè)例(lì)子，还有其它一些(xiē)主要(yào)的公司，当然这中(zhōng)间还有更多合(hé)作的机制(zhì)，有各种不一样(yàng)的事情结合在一起(qǐ)，才能(néng)开始进行(xíng)电力的(de)销售。有很多主要(yào)的竞争者，在价格(gé)上和在其(qí)它的情况上，不管是三(sān)英里(lǐ)或者(zhě)是四英里的地方，我们都有(yǒu)奥(ào)马哈的公(gōng)共电力(lì)区。在某些地方就(jiù)会比较低(dī)，但(dàn)是(shì)在内布拉(lā)斯加(jiā)，可能(néng)是1930年(nián)左右，但是在某(mǒu)种层面(miàn)来(lái)讲，风力在(zài)爱(ài)荷华州(zhōu)北(běi)边已经开始了，但是我(wǒ)们的竞争(zhēng)者也在进行(xíng)一些相(xiāng)应的资源的改(gǎi)变。美国任(rèn)何的资源，不管是风力(lì)、能源或(huò)者是其它的发电，我们也希望能(néng)够有(yǒu)70％、80％的营收。但是我(wǒ)们(men)在未来的20年，我们还(hái)会再继续投资。也许是2亿或者是40亿，都有(yǒu)可能，这(zhè)些都是需(xū)要大量投资，我们也希(xī)望能够继续投(tóu)资(zī)，把(bǎ)我们的资产(chǎn)放在这些新(xīn)能源上，我也希望格雷格(gé)今(jīn)天(tiān)能够告诉(sù)你更多的一(yī)些(xiē)细节。我可以(yǐ)告诉大家，伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的(de)能源公司(sī)已经在做这些技术上的(de)改变，在美国至少如此。

　　芒格(gé)：我已(yǐ)经(jīng)说过了(le)，我自己个人并不知(zhī)道对于现在全球变暖的(de)情况以后会发生到怎样的状况，我也不觉得任何人知(zhī)道以后(hòu)会有2英寸(cùn)或者是20尺的改(gǎi)变，这些是(shì)不是都是有可能的，这些我真的是讲不出来。

　　巴菲特(tè)：对(duì)的，没(méi)有错。比如说在怀俄(é)明州(zhōu)，那个地方的风特别强，我们在那里开始进行输电站的(de)线路(lù)，而且扩展到西边的地方。在二战(zhàn)的(de)时候，我们(men)告(gào)诉自己，并且跟很(hěn)多人也这(zhè)么说，恒瑞海(hǎi)特（音）那个时候(hòu)也(yě)做造船(chuán)厂或者(zhě)之类的事情，但(dàn)是我们不相信这个(gè)事情(qíng)可(kě)以延长(zhǎng)这么长，但是我们有钱，可以(yǐ)做(zuò)这样的一(yī)些(xiē)投资，我们在这(zhè)些公共事业上面花了一些(xiē)钱，可能有40亿以上的投资，我们后来又紧追有30亿更(gèng)多的一些预算在里面。所以，总(zǒng)共加起来我们花了70亿。

　　这几家(jiā)公(gōng)司之中，在公共(gòng)事业行(xíng)业中，我(wǒ)们都(dōu)花了这(zhè)样(yàng)的钱，但我(wǒ)们是(shì)不是(shì)会再继续投资呢(ne)？或者怎么(me)样再部署这些钱？有(yǒu)很多人不希望有管(guǎn)道，这就是(shì)民主社会里面的一(yī)些问题，比如爱荷华(huá)州和(hé)一些(xiē)郡跟县，当(dāng)有风力发(fā)电产生电力(lì)的时候，但是有(yǒu)些地(dì)方的人不喜欢，我们(men)没有办法到(dào)每个地方都告诉大家我们要做一些什么，在(zài)公共事(shì)业(yè)委员会或者是(shì)协会组织(zhī)之(zhī)中，我们必须要遵(zūn)守公共事(shì)业委员会里的(de)一些规则，在(zài)行业里怎么样开发(fā)，必(bì)须(xū)符合他们的一些要求。如(rú)果整个(gè)国家(jiā)都能够有这(zhè)样的(de)一些规则(zé)，我们每(měi)一(yī)州必须有一(yī)个(gè)系(xì)统。如果(guǒ)全球变暖的(de)现象继续发生，我们肯定会转变(biàn)到新(xīn)能源或者是可再生能源，能够储(chǔ)存更多现在一些(xiē)氢的发展。我们现在保(bǎo)留的态度、谨慎的态度是必须的，没(méi)有(yǒu)错。我们(men)讲到成本，怎(zěn)么才能更有效益的一些工作(zuò)，这(zhè)是我们现在(zài)希(xī)望(wàng)能够做到(dào)的(de)，风就是我们现在(zài)希望做的一些(xiē)工作(zuò)，很(hěn)多人都在讨论哪些(xiē)事情是(shì)可以做(zuò)的，或者哪些事情是绝对(duì)做不了，当然这中间也(yě)有一(yī)些无稽之(zhī)谈(tán)，也在(zài)发生之中。所以，没有错(cuò)，我们已经身在(zài)其中了(le)。

　　问题：马拉松石油(yóu)公司(sī)在它(tā)的盆地里面产出(chū)的情况已经有不同的一些结果了，西方石油公司、雪(xuě)佛龙，到底(dǐ)有怎么样的一些情(qíng)况？这两家公(gōng)司做了一些(xiē)什么？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：查(chá)理(lǐ)是(shì)不是有更多的方式(shì)可以解(jiě)释？

　　芒格(gé)：你讲的没有(yǒu)错，当(dāng)然他们(men)一年(nián)还在付我大概7万(wàn)块钱。

　　巴菲特：你当时给他们(men)多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地上面的一(yī)些产权，那是1964年。我的母(mǔ)亲那个(gè)时(shí)候只(zhǐ)给了他两块钱，我的姐姐(jiě)去(qù)世的时候，我(wǒ)的(de)妹妹(mèi)继承了(le)所有的这(zhè)些产业，这就是实际上(shàng)发生的一些(xiē)事情(qíng)。再(zài)生产石油的这些工作中，在美国(guó)就是这么发(fā)生的。另外，其(qí)它的一半你们要怎么解(jiě)释呢？如果你(nǐ)去看电影(yǐng)，但是(shì)你并(bìng)没(méi)有看到真(zhēn)正(zhèng)的石油是在哪里被钻出来(lái)，你也没有看到在加州(zhōu)哪里还(hái)在继续(xù)出油(yóu)，但是(shì)油(yóu)就是这(zhè)么出(chū)来的(de)，但(dàn)是波(bō)米恩盆(pén)地是不一样(yàng)的状况。第一(yī)天它打了一口井，也许那个时候可以(yǐ)产出(chū)只有12000桶或(huò)者是15000桶（石油），但是这(zhè)种状况是非常(cháng)危险的。西方石油(yóu)那个(gè)时候也许大概只有19000桶，但是有一天(tiān)或者是(shì)一年半之后(hòu)，发(fā)觉这个事情(qíng)完完(wán)全全不一样了。所(suǒ)以(yǐ)，石(shí)油是(shì)一个完完(wán)全全不同(tóng)的行业。

　　在美(měi)国(guó)有一(yī)些(xiē)摩擦变化(huà)的情况，今天(tiān)我们的(de)页岩油，那个时候一开(kāi)始可以有600万(wàn)的产出，但同时还要(yào)有(yǒu)更(gèng)多所谓能源的储备，或者是(shì)石油的储备，我(wǒ)们(men)必须要(yào)有(yǒu)这些情况，当然它是非常具(jù)有战略性，而且(qiě)是应该(gāi)有战略性的。这些又(yòu)牵扯(chě)到我(wǒ)们的政(zhèng)治(zhì)。

　　今天(tiān)你(nǐ)讲到石油的(de)行业，这是完完全(quán)全(quán)跟其它(tā)行业不同的行业，我们的位(wèi)置(zhì)也会有所不同，我们的观点有(yǒu)所不同(tóng)。波米恩盆地有一天可能是-30一桶或者是30一桶，这(zhè)是疯狂的一些变化。可是我们(men)在卖(mài)所(suǒ)有的产品的(de)时(shí)候，有的时候成本是一(yī)样的，但是产能不(bù)一样，但是突(tū)然它(tā)又开始赚钱了(le)。所以，美(měi)国石(shí)油的这(zhè)些生产，我(wǒ)们现在也没有办法估(gū)计以后(hòu)的油价(jià)到(dào)底是多少(shǎo)，但是它的变化(huà)是(shì)非(fēi)常快的。西方石油(yóu)的一(yī)些(xiē)位置以及立场，在几年(nián)之前(qián)，那个时候好像犯(fàn)了极大的一些错误，因为整个(gè)石油市场那个时候崩溃了，后(hòu)来市场风(fēng)险(xiǎn)有(yǒu)了扭转，我们在(zài)过去几个月买了一些不同的股(gǔ)，我(wǒ)们把一些优先股在(zài)过去几(jǐ)个月处(chù)理掉，但是我们认为这个(gè)仓位还是非(fēi)常有利的，这是一个很聪(cōng)明的决定。我们(men)处理掉了一些优先股，继续持有普通股。

　　西方石油的管理(lǐ)层非常杰出，我1942年当时买(mǎi)了第一只(zhǐ)这样的(de)股票，它也知道表面(miàn)下(xià)面真实的现象是什(shén)么样子。我了解(jiě)其中(zhōng)的数学(xué)逻(luó)辑，但是我真的去到油(yóu)井会一筹莫展(zhǎn)，不知道(dào)真正(zhèng)去怎么做(zuò)，我不知(zhī)道它究竟在哪个岩层可以(yǐ)打(dǎ)出油来。我(wǒ)们涉及(jí)能(néng)源行(xíng)业，在过去5、6年(nián)一(yī)直(zhí)如此，我姐姐也住在油井(jǐng)附近，那个(gè)油井一(yī)直在打油。我们(men)在(zài)美(měi)国，我们非常幸运，比如说开(kāi)采页岩油，但这不会是一个(gè)长(zhǎng)久的原油来源。你从一些(xiē)电影(yǐng)中(zhōng)等等(děng)已经看到这一点，页岩(yán)油真的(de)很(hěn)快(kuài)会(huì)枯竭(jié)，如果你(nǐ)想在这(zhè)上面(miàn)快速死亡，页(yè)岩(yán)油(yóu)就是如(rú)此。但是西方石油其(qí)实也做了很多有益的事情，他们有(yǒu)很多新的优(yōu)质的油井，他们是(shì)一个(gè)完全不(bù)同的原油(yóu)生意。而在(zài)美国(guó)，一半原油的(de)生产，好(hǎo)多的人还没有(yǒu)这样(yàng)的技术去开采，美国是有(yǒu)这样的(de)能力(lì)，所以我们很幸运。

　　芒格(gé)：他们(men)可(kě)能在现有的页岩油(yóu)的(de)开采坚持50年，但是(shì)他们(men)会发现其实(shí)这个开(kāi)采技术比他们想象的要复(fù)杂(zá)，只有一(yī)种所谓的沙质是可以去做的。

　　巴菲特：你去思考一下，这样水平的输油(yóu)线，大概(gài)是1.5迈的距离(lí)，跟垂直的(de)输油管(guǎn)线完全不一样。

　　芒格：所(suǒ)以，开采技术的区别也非常(cháng)大。你(nǐ)想想，你已经在地球表层(céng)下(xià)面(miàn)的2、3英里(lǐ)下去开采，还(hái)要建垂直的管道(dào)有(yǒu)多(duō)么难。所以，我们非常喜欢西方(fāng)石油(yóu)现(xiàn)在(zài)的这个仓位，而且(qiě)它(tā)们的(de)技(jì)术可以开采其它岩层的一些油层，它们(men)的这种技术水平是我们欣(xīn)赏的。

　　巴(bā)菲特：当然(rán)西方石油(yóu)还远不(bù)只如此(cǐ)，短期可靠(kào)的油对(duì)我们来说，在现在(zài)这个环境非常重要。现(xiàn)在有很多炒作，觉得我们(men)会把西方石油给完全买下来，我们(men)不会。

　　芒格(gé)：西方石(shí)油的(de)管理层是我们所赞赏的，好像现在像煤炭这些行业已经变(biàn)得非常不受欢(huān)迎。

　　巴菲(fēi)特：我们觉得现在在环(huán)保和化石能源(yuán)两边都有自己很激进的代表(biǎo)，但是能源行业的政治化非常严重，很(hěn)多所谓的(de)顾问(wèn)委员会、慈(cí)善机构(gòu)都各(gè)持己见，但是我想说我们会(huì)做出合理的建(jiàn)议，不(bù)是说让美国(guó)完全停止产油。

　　芒格：现(xiàn)在美国(guó)没有任何其它岩层(céng)像二叠纪有(yǒu)这(zhè)么多的储备，他们(men)以前一直知道有页岩(yán)油，但是有很长的时间都没有进行开采。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)之前(qián)买(mǎi)的第二还(hái)是第三(sān)只股票就(jiù)是一家得州的能源股，它(tā)们(men)也是有(yǒu)很(hěn)大的土地(dì)，连续十几年都是因为(wèi)有这个油层的(de)丰富储备，获(huò)得了非常多的营收(shōu)。现在这家公司已经是雪(xuě)佛龙的(de)一部分，它们(men)现在还是以得州这(zhè)个名字命(mìng)名(míng)，但是他们的很多资产(chǎn)都已经(jīng)由(yóu)雪佛(fú)龙所拥有，这也(yě)是一(yī)个优(yōu)势所在。

　　这是一个很有(yǒu)意思的话题(tí)，我们不会(huì)在西方石(shí)油上去完全地收购它，我们很喜欢西(xī)方石油的持股，我们(men)喜欢它(tā)的仓位，未来我们也许还会继续增持，但是现在的这种交易和我们(men)现(xiàn)在(zài)的持股量(liàng)，我是满(mǎn)意的。我们也(yě)非常(cháng)幸运能够拥(yōng)有西方石油的(de)仓(cāng)位。

　　问题：我来自(zì)加(jiā)拿(ná)大多伦多，有一个(gè)问(wèn)查理的问题，也是你之(zhī)前说过(guò)的一句(jù)话。你之(zhī)前提(tí)过你(nǐ)会想要(yào)去雇一(yī)个智(zhì)商120到130的(de)，而(ér)不是去雇一个智商150，他觉得(dé)自己的智商有170。所(suǒ)以，我觉得(dé)你当时(shí)想说的这个智商更高的人(rén)是不(bù)是马斯克？他最近的一些做法(fǎ)，比(bǐ)如说特斯拉和星链卫星都取得了一(yī)系列的成(chéng)功，我很好(hǎo)奇你是否(fǒu)还有这样的看法？马斯(sī)克(kè)还是高估(gū)了(le)自己？

　　芒格：我觉得马斯克还(hái)是高估了(le)自己，但(dàn)是他真的非常聪明，即使(shǐ)他(tā)高估自己，他仍然是一个很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大(dà)概两周前接受一个节目(mù)的采访，马斯克(kè)当时应对如流(liú)，非常棒(bàng)，真比尔(ěr)马旗鼓(gǔ)相当(dāng)、不相上下，这期节(jié)目真的(de)值得我们再去看一看(kàn)。马斯克是一个(gè)非常出色的企业(yè)家，他有(yǒu)很多梦想，而且他的这些梦想就是(shì)他现在所做(zuò)的事(shì)情的基础(chǔ)。

　　芒格：他如果没(méi)有去做一(yī)些很极端的事情、设(shè)立极端(duān)的目标，他也不(bù)会取(qǔ)得今天的这些(xiē)成绩(jì)，他(tā)喜(xǐ)欢(huān)去完成(chéng)一些不可能的任务。我和沃伦是喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲特：我们(men)玩玩(wán)游戏，而他(tā)是在做(zuò)大事(shì)，我们只是选(xuǎn)择容易的事情做，我们(men)不想跟马(mǎ)斯克(kè)竞(jìng)争，在很多事情上都(dōu)是如此，我们不想有这么(me)多的(de)失败。有些(xiē)时候他的这种(zhǒng)做(zuò)法跟(gēn)我们的理念(niàn)可能确实不太合，但是(shì)他确实(shí)业完成了很(hěn)多重要的成(chéng)绩，他所做的一切需要这种胆量和魄力(lì)，甚(shèn)至(zhì)有些疯狂(kuáng)，我都不知道疯狂是不是合适(shì)的词(cí)，我觉得“疯狂(kuáng)”就是(shì)形容他最合适的(de)词，他的付出、承诺，去实(shí)现不可能的任(rèn)务。但是我们要去做的话，对我们来说会(huì)是一种(zhǒng)折磨。我喜欢(huān)我现在这种生活的方式，像把那样去冒险，我可能不(bù)会享(xiǎng)受其(qí)中，他(tā)也不会(huì)享受相(xiāng)我们这样的生活(huó)方式。去(qù)看比尔马(mǎ)的采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时(shí)说想问伯(bó)克希(xī)尔CEO的(de)这个问题(tí)，就是关(guān)于(yú)现金怎(zěn)么去(qù)进行给股东的(de)分(fēn)配，尤(yóu)其(qí)是在现金越存越(yuè)多的时候。你对未来(lái)是不是还是这样看？超(chāo)过(guò)1000亿现在的现金持有，我们现在(zài)是不(bù)是已经接近对1000亿现金的分配了(le)？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔股票的价(jià)值还是比我们想象中(zhōng)要低估，所以还不是一个去(qù)分配现金的时刻。我们现在真的想做的(de)是买一些更出色的企业，如果我们买(mǎi)到(dào)一个企业，从250亿到750亿甚(shèn)至1000亿，我觉得我们(men)也愿意(yì)去(qù)做(zuò)，但是这个公司必须要好。上市公司会(huì)很难，你会去提出这样(yàng)的一个定价，有些时(shí)候(hòu)你的(de)这个价(jià)格提出了以后，别人会来(lái)跟你竞争，有的时候回报只(zhǐ)有1％—2％的话，这不是(shì)一(yī)个有价值的投资(zī)。这就是(shì)自(zì)然的规(guī)律。而(ér)一个民营企业，一个私有的(de)企(qǐ)业可(kě)能会相对比较容易，没有任(rèn)何一家公司在好(hǎo)的(de)环(huán)境下(xià)没有(yǒu)像我(wǒ)们这样能做出这(zhè)样的行为，有(yǒu)一些看起来地位比较好(hǎo)的公司，在收购它(tā)们，在我这里却遇到了不说(shuō)的阻碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年的时候我当时就遇(yù)到这(zhè)样(yàng)的(de)障碍，我们比(bǐ)较明确的一点是在(zài)那样一(yī)个(gè)时刻能够像之(zhī)前那样了解这些公(gōng)司的变(biàn)化是非常有限的，一些(xiē)好的(de)公司不想完全把公司给卖掉(diào)，他(tā)们可能只(zhǐ)需要50到100亿的(de)资金注入，这种情况是可以(yǐ)发生的(de)，我们的股东也是可以用(yòng)便宜(yí)的价(jià)格去卖出自己的股票，这一(yī)切都是跟市场的环(huán)境(jìng)有关，如果我们(men)在(zài)这(zhè)个(gè)时刻找(zhǎo)不(bù)到好的(de)公司，我(wǒ)们还是有可能去(qù)回购自己的股(gǔ)票。我们(men)现在的机会不会像以前那么多了，但(dàn)是因(yīn)为我们以前(qián)做出的这些决定，我们仍然在赚钱，我们还(hái)是有这(zhè)么多稳定的(de)回报，所以我没有觉(jué)得好像我们一(yī)定要在未(wèi)来去分配这个现金，81、82年的时候人们觉得我们好(hǎo)像在花钱上(shàng)会失(shī)控，但(dàn)我们当时如果不(bù)去做这样的投资，现在也没(méi)有这(zhè)样(yàng)的一个状况。所以我们在伯(bó)克希尔做得还不错，也许我们(men)以后还会做得更好。OK就可(kě)以了。

　　问题：巴菲特和芒格先生(shēng)你们好，我(wǒ)来(lái)自(zì)墨西哥的(de)过的拉哈拉，我也(yě)是(shì)一个律(lǜ)师，我想(xiǎng)问一(yī)个关于《企业法》《公(gōng)司(sī)法》的问题(tí)。如(rú)果你要给一些(xiē)公司提出(chū)建议，如果要成为伯克希尔公(gōng)司的律师，你要对这个人提出什(shén)么样的建议？

　　芒格(gé)：我不知道我是不是完全了解您(nín)的问(wèn)题，要成为(wèi)一个成功的律(lǜ)师的建议。我有一(yī)个女婿，他在(zài)一家(jiā)非常(cháng)大的律师事务所工(gōng)作，他觉得就像在吃大饼的竞(jìng)赛一样，你吃的越(yuè)多就越(yuè)赢，你吃的饼的分量越多，或者它的部分越大就越(yuè)赢。但(dàn)是我(wǒ)要说(shuō)的是，你想想那个大的(de)律所(suǒ)到(dào)底是什(shén)么样的公司。我们的生(shēng)命实在(zài)硝酸银的相对原子质量是多少整数，硝酸银的相对原子太短(duǎn)了，你不需(xū)要(yào)一直(zhí)在吃(chī)派，对(duì)不对？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他很早以前在执业，1962年就从(cóng)事律(lǜ)师的行业，查理(lǐ)曾(céng)经给(gěi)过我(wǒ)4到5个非常重要(yào)的建议(yì)，但(dàn)是这些建(jiàn)议并不(bù)是来(lái)自他自己(jǐ)法(fǎ)律的背景，而是他对(duì)这个系统有所了(le)解，而且非常熟悉，他在上哈佛大学法律学院的(de)时候，其实成绩(jì)不太好，但是他曾(céng)经(jīng)给我提(tí)供了大概4、5个不同的解决(jué)方案(àn)，而且是世界(jiè)上其他人没办法告诉(sù)我的这种方(fāng)式。所以，一(yī)个律所如果给我建议，还不见得比他好。大概在纳米秒之中(zhōng)，我立(lì)刻解(jiě)决了我现在的问题，而(ér)且很多人想(xiǎng)不出(chū)的答案，他都可以告(gào)诉我(wǒ)。所(suǒ)以，我可以告诉大家，去年我也讲过，当然(rán)今天我就不(bù)再重复了，我们有全世(shì)界最精良、最精英(yīng)的律师(shī)，真正对查理(lǐ)来说，虽然他是(shì)律师(shī)，但是最(zuì)重要的(de)一(yī)件事情(qíng)，很多时候他真(zhēn)的给我非(fēi)常好的一些建(jiàn)议，我也把握了这种(zhǒng)优(yōu)势，查(chá)理自己(jǐ)其实不愿意当律师，他不(bù)愿意把他自己的时间，也(yě)许是(shì)20小时、一个钟(zhōng)头(tóu)的时间，就把生命卖(mài)给这些(xiē)公司(sī)了，别(bié)人做他建议之后的(de)决定。他如(rú)果真的干这种行业(yè)，他真的(de)是觉得非常非常悲哀的(de)。后来他就决(jué)定跟我一样，给大家做投资(zī)上的一些咨(zī)询。所以，查理(lǐ)终于(yú)了解了(le)他自(zì)己的长项(xiàng)是(shì)什(shén)么(me)，于是他就开始(shǐ)为自己工作，而且他从此(cǐ)就变得更快乐了，到今(jīn)天为止都是如此。所以，我们没(méi)有任何的(de)投诉或(huò)者抱(bào)怨，因为我们(men)做(zuò)了现在的(de)工作。

　　问题：公司(sī)企业15％的税收要开始实施了(le)，而且(qiě)在(zài)三年(nián)滚动(dòng)的情况之下，在你报税的营收之内是有这样一些基础。我们现在的(de)财务记录上，以及在计(jì)算所(suǒ)有的商业税法上面(miàn)，有没有可(kě)能您现在讲的延(yán)迟报税或者(zhě)延迟缴税的(de)现金(jīn)税，是不是(shì)可以(yǐ)再继续延展？而(ér)且市场上的价(jià)格，以及(jí)保(bǎo)留(liú)暂时能够在(zài)做的，比(bǐ)如我们用新能源是不(bù)是就可以(yǐ)节(jié)税等等或(huò)者是得到更多的一(yī)些奖励呢？

　　巴菲特：第一个(gè)答(dá)案是对的，15％是肯定要做的。第二(èr)个(gè)答案部分，我那(nà)个时候也问了马克尔坎布格，他是(shì)一个非常聪(cōng)明的人(rén)，他对所(suǒ)有(yǒu)的SCC的法(fǎ)则以及所有(yǒu)的税务(wù)规则(zé)都(dōu)是完(wán)完全全了如指掌(zhǎng)。你(nǐ)在找到美国这些企业，它是上上(shàng)之选、佼佼者。

　　怎么样能(néng)够做最保守而且(qiě)是(shì)最(zuì)有边际利益的安全保障呢？我(wǒ)没有办法给你答案，我(wǒ)会这么讲。我们曾经(jīng)也对我(wǒ)们自己(jǐ)说过(guò)，我们(men)也感觉到适当(dāng)地开始(shǐ)进(jìn)行操作您的收入(rù)，要涉及到您现在(zài)在节税(shuì)以及税(shuì)务(wù)法上(shàng)面适(shì)合的(de)一些状(zhuàng)况，而且中间(jiān)好几(jǐ)年(nián)都是这么做的(de)。当然我们不能完完全全包括在资产利(lì)得的状(zhuàng)况(kuàng)之下，不能(néng)实现资产利得的方式，但是如(rú)果中(zhōng)间政府(fǔ)规(guī)定要缴(jiǎo)15％的税，也一点不会让我很难过或者不赞(zàn)成(chéng)，我们(men)愿意付(fù)15％的税，我们以前(qián)给联邦政府付过52％的税(shuì)，对于(yú)我(wǒ)们无法控(kòng)制的一些合作关系，还(hái)有(yǒu)伯克希(xī)尔以(yǐ)前的这些合作伙伴关系里面的(de)一些税收。我们在购买的时(shí)候，曾经做过这么(me)多税收的付给。那个时候(hòu)系统还是有一些避税的机(jī)制，但是52％的税是(shì)非常非(fēi)常庞大(dà)的(de)，我们必须要以当(dāng)时的这些税收(shōu)的法(fǎ)则继续生存下去，我们(men)不觉得有任(rèn)何的(de)方法能(néng)够对(duì)美国(guó)的政策进行避免。

　　这些谈话有些(xiē)时(shí)候(hòu)听起(qǐ)来好(hǎo)像不(bù)是有很大的道(dào)理，这种新的法律(lǜ)还没有真正开始实(shí)施(shī)，我们(men)也(yě)不知道到(dào)后来有怎么样的一些结果，我(wǒ)们就得每(měi)一年(nián)遵照(zhào)15％的(de)税收因为付给(gěi)。我曾经(jīng)也指(zhǐ)出来(lái)，这中(zhōng)间大概在美国有上千公司(sī)，税收的数量(liàng)也是跟伯克希尔差不多，没有(yǒu)任何(hé)个(gè)人、没有任何公(gōng)司，包括个人(rén)税、公司(sī)税(shuì)或(huò)者是(shì)社会保险税以及其它的赠与税、资产税加在(zài)一起，都比不上伯克希尔付的税收这么多。如果说能够让(ràng)他们付(fù)500％的税(shuì)，或者还有其它更多的税，我们如果必须要支付，我们是非常高兴地做。我们今天非(fēi)常(cháng)荣(róng)幸能够住在美国，我们(men)自己可(kě)以控制我们的花费以(yǐ)及支出。

　　我的父亲曾经加入美国(guó)国会(huì)，但是有很多事情他(tā)不(bù)喜(xǐ)欢(huān)做，他还必须得做。

　　芒格：我(wǒ)们之前(qián)讲(jiǎng)过(guò)这(zhè)个议(yì)题(tí)，不用再(zài)谈了。

　　问题(tí)：我来自加州洛杉(shān)矶，我(wǒ)也是你们(men)的(de)股东之一，这是我第四(sì)年(nián)参加股(gǔ)东大会，在金融的首都奥马哈，谢谢(xiè)巴菲(fēi)特先生以及芒格先生给(gěi)我们的(de)这些分享。你是不(bù)是(shì)还没(méi)有(yǒu)讲(jiǎng)最好(hǎo)笑(xiào)的一些故事？您进行的业务最难的部分是什(shén)么？

　　巴菲特(tè)：先(xiān)告诉你在我们做的生意中最难的部分，其实我们没有什(shén)么分析，因为我(wǒ)们非常喜爱(ài)而且享(xiǎng)受(shòu)我(wǒ)们的业务，每天(tiān)早上我都非常开心地(dì)起床，而且我自己告诉我(wǒ)自(zì)己“没有(yǒu)什么重(zhòng)大的(de)事情(qíng)会发生”，当(dāng)然不是(shì)说我必须要知道美国其它的一些事情。我(wǒ)跟(gēn)一(yī)群(qún)非(fēi)常(cháng)非常让我喜爱的人一起工(gōng)作，而且我们互(hù)相喜爱(ài)，大家都(dōu)是青睐对方，每一个人工作都如此(cǐ)，我(wǒ)们称为(wèi)这是(shì)理想的工作环境。而且我工作的地方离(lí)我(wǒ)家只有(yǒu)5分(fēn)钟的距(jù)离，我每天都可以在(zài)极短(duǎn)的时(shí)间就到我(wǒ)的公司。你(nǐ)可以(yǐ)想像，这是多么愉快(kuài)的工作。当然查理的故事可能就说不完了，他要讲好笑的故事或(huò)者(zhě)有(yǒu)趣的故(gù)事，我们(men)听(tīng)他说。

　　芒(máng)格(gé)：我跟沃(wò)伦两个人(rén)要讲到好玩的故事，让我们讲好(hǎo)像有些滑稽(jī)。

　　巴菲特：我讲你告(gào)诉(sù)我(wǒ)的故(gù)事，1966年的(de)时(shí)候，我们那个时候准备在巴(bā)尔(ěr)迪莫(mò)买一个(gè)百(bǎi)货公司，他的律师就在附近，我们就去找(zhǎo)他了，然后查(chá)理(lǐ)就去(qù)了，他自己(jǐ)也有一个非常非(fēi)常好的律师。查理告诉他，我们从(cóng)来没有(yǒu)买过任何公司(sī)，我那时大(dà)概只(zhǐ)有35、36岁(suì)，他说你就觉(jué)得这个人是一个90岁的客(kè)户，他(tā)就是(shì)一个老家伙。那(nà)个时(shí)候我们(men)就去了银行，那(nà)个银行是第(dì)一国(guó)家银行(xíng)，我们希望能够借600万去买大概一个1200万的公(gōng)司。他们(men)跟我说怎么会有这(zhè)样的事情，我们到第一(yī)国家(jiā)银行，他们不愿意借钱给我们。我们开始跟别的地方(fāng)借钱的时(shí)候就讲我们(men)这样做是不是真的对呢？这一场交易是不(bù)是真的是好(hǎo)的呢？我(wǒ)们那个时候(hòu)还是非常享受(shòu)我们的这种经历，森(sēn)蒂格特曼(màn)也加入了(le)我们的公司，但是有些计(jì)划没有(yǒu)成型，没有(yǒu)成功。但是如(rú)果你知道你要去打高尔夫球，但是在(zài)进每(měi)一个洞(dòng)的时候，都必须把这个球打(dǎ)进洞(dòng)里才(cái)能(néng)算分，这(zhè)就是(shì)你必须要做的。而且你要走300马(mǎ)的话或者是400马这么远的地方(fāng)，你(nǐ)必(bì)须(xū)把球打进洞(dòng)，这(zhè)是一个有趣的游戏(xì)。我(wǒ)们那个(gè)时候喜欢玩这种(zhǒng)游戏，而且(qiě)我们真正非(fēi)常享受这中(zhōng)间的(de)乐趣(qù)。如果(guǒ)我们不想做，我们随时都可(kě)以(yǐ)放(fàng)弃不做。

　　所以，我们并不是(shì)被人家牵(qiān)着鼻子走，或者(zhě)是(shì)强(qiáng)迫我们必(bì)须要做这些事情。我们(men)可(kě)以(yǐ)遵守我们自(zì)己的(de)意愿，我们也可以营造我(wǒ)们自己(jǐ)的前(qián)途，而且是有道理的方式进行的，这就是我(wǒ)们工作(zuò)的方式。不(bù)管(guǎn)是大的或者是非常豪华的(de)一些生命，我们也都不(bù)在乎。我(wǒ)们有的时候必须要与某些事情(qíng)对齐(qí)，这就是我们现在的生命(mìng)。

　　问题（马里兰大(dà)学(xué)商学院教(jiào)授）：去年股(gǔ)东会议上讲(jiǎng)到了很(hěn)多并购，你(nǐ)现在还有(yǒu)什么地方需要再做呢？有没有(yǒu)更多的(de)一些(xiē)结果？

　　巴菲特：中间(jiān)当然会有很多信息取得。在10Q的报告中(zhōng)，如果(guǒ)你想读，也可以看到(dào)里面的一些细节(jié)。

　　微软有(yǒu)非常有成就、非常(cháng)显(xiǎn)著的能(néng)够愿意与所有的管理(lǐ)体系(xì)进行合作，他们愿(yuàn)意去这么做，当然对弈(yì)所有的(de)一些提交，可(kě)能已经(jīng)走了一半了(le)，但是(shì)不代(dài)表说一(yī)定可以做成。比如说(shuō)在英(yīng)国(guó)，比如讲(jiǎng)到巴克斯(sī)，但不是说你愿意多花钱就能解决这个问题的。我不知道(dào)微软对动视暴雪收(shōu)购的事情最后能够怎么解决，微软对动视暴雪收购(gòu)上有没(méi)有什么缺陷(xiàn)。如果一切该(gāi)发生，它(tā)就会(huì)发生。我们(men)在18个月前(qián)对能源公司的(de)收(shōu)购上也遇到(dào)这个问题，最后也是有政(zhèng)府的介入，跟我们(men)讲哪些地方你们能(néng)买，哪(nǎ)些(xiē)地方你(nǐ)们不(bù)能买。我(wǒ)们的顾客(kè)没有提出反对(duì)，但是(shì)因为(wèi)有监管方的介入，收购(gòu)受到阻碍，我(wǒ)们没有办法(fǎ)跟美国(guó)政(zhèng)府进行(xíng)抗争。所以，我们(men)需要去找到解决方(fāng)案，找到可能不会遇到问(wèn)题的收购标的。在这个地方我不知道(dào)美国(guó)政府跟英国政府是(shì)不是有任(rèn)何的错误，有(yǒu)些(xiē)时候事情(qíng)就是这样，我(wǒ)们做的各种(zhǒng)各样的(de)活动有非常多的因素在背后影响着(zhe)我们。

　　主持人：你刚才这个(gè)问题回避(bì)得非常巧妙(miào)。

　　问题：沃(wò)伦、查理你(nǐ)们(men)好，我(wǒ)来自加拿大，在问(wèn)问题之前想先感(gǎn)谢你们(men)给了我们投资人这么好的建议。我(wǒ)从伯克希尔这边(biān)学到(dào)很重要的一点，就是怎么样去用一些好(hǎo)的成功的激励(lì)措施，对(duì)我来说一个好的企业有两个好处，第(dì)一，公司业务增长你也会增长。第(dì)二你(nǐ)有自己的独立(lì)性(xìng)。我们也需要(yào)打造(zào)一个好的公司文化(huà)，提供公平(píng)的薪酬。你(nǐ)们也提到(dào)伯(bó)克希尔给他们的经理人很多自由度(dù)，也(yě)给他们更多(duō)的独立(lì)。伯克希尔是如何去激励这些子公司的所有(yǒu)人，能(néng)够(gòu)愿意把(bǎ)他们(men)的这些利益、激励手段带给(gěi)你们？

　　巴(bā)菲特：一个(gè)经理人如果喜欢(huān)他们(men)的业务，但却不(bù)喜(xǐ)欢(huān)上市公司带来的(de)一切(qiè)的(de)复杂性，也是不行的。他们不喜(xǐ)欢听到(dào)别人对他(tā)们的事业(yè)指手划脚，甚(shèn)至会激怒他们。比如说有(yǒu)些(xiē)时候必须要跟(gēn)这些贸易协会打交道，听(tīng)从(cóng)他们的(de)建议，因为你不(bù)想提到，你只是在这样的一个环境下搭(dā)顺风车(chē)。所以，我们每一个(gè)人(rén)在很多的(de)工作上都必须要做(zuò)出妥协。查理(lǐ)和我很多(duō)时候解决(jué)了这(zhè)个(gè)问题，在我(wǒ)的一生当中有五个老(lǎo)板，这五个老板(bǎn)我都很喜欢，其中有(yǒu)两(liǎng)个人是让(ràng)我(wǒ)的生活变得(dé)更好的关键因(yīn)素，但这五个人我都很喜欢。我很喜(xǐ)欢跟JCPenny工(gōng)作，我(wǒ)非常喜(xǐ)欢在那儿(ér)的工作。我在(zài)另(lìng)一个公司的(de)收入很微薄，但(dàn)是我也很喜欢，他们让我做什么我就做(zuò)什(shén)么。我也喜欢(huān)当时任职的报纸业，我的经(jīng)理非(fēi)常(cháng)棒。后来(lái)格雷(léi)厄姆是我老板(bǎn)，我很尊(zūn)敬他、喜欢他，但(dàn)是没有什(shén)么能够(gòu)跟为自己(jǐ)工作所比(bǐ)拟(nǐ)。来伯克(kè)希尔(ěr)这边(biān)工作，在伯克希尔的旗下(xià)运作(zuò)一家公司(sī)，我觉得可能是你能够获得的最好的结果，有些时(shí)候(hòu)你可能会自(zì)满，你不用(yòng)花太多的时间跟银行(xíng)打交道，你在(zài)这边的工作可以(yǐ)得到(dào)很多，包括自由，对我来说(shuō)，你拥(yōng)有这个(gè)公司完全(quán)的所有权当(dāng)然是最好的结果，但(dàn)是脱离伯(bó)克希尔这个大旗，你自己去做的话得不(bù)到现(xiàn)在这些资源。你如果(guǒ)是一个家(jiā)庭企业，你可能享有(yǒu)很(hěn)多发展方向，可能(néng)跟(gēn)一(yī)个上(shàng)市公司(sī)不太一样，这里有非常(cháng)多的可能性。我拥(yōng)有(yǒu)这么一(yī)家上(shàng)市公司，市值数百(bǎi)亿(yì)、数千(qiān)亿，如果有这么一家公司，伯克希尔想去拥有的话，如果股东(dōng)们也同意，我也会去考(kǎo)虑。我65岁的(de)时候并不(bù)想退(tuì)休(xiū)，我想继续(xù)工作。所以，查理(lǐ)和我(wǒ)也(yě)会找准时机(jī)去下手，但是这(zhè)样的(de)情(qíng)况不(bù)是对所有(yǒu)人都适用。

　　芒(máng)格：我觉(jué)得我们非常幸运，感觉有(yǒu)好多人其实都已经知道如何(hé)去运营他们的业(yè)务。

　　巴菲特(tè)：我们(men)如(rú)果(guǒ)现在(zài)去反思我们所做出(chū)的很多成功的收购，比如(rú)国民保险，当时杰克(kè)·摩(mó)尔（音）是(shì)这家公(gōng)司的(de)所有人，我们互相了解，每(měi)一年(nián)他都会内(nèi)布拉斯加家保险机构(gòu)所(suǒ)激怒。以前总有这样一个理论，为什么老是(shì)会有这么多的监管者(zhě)来(lái)管我(wǒ)们，我跟查理说，如果下一次杰克(kè)还会有(yǒu)这(zhè)样的(de)情绪，因为要跟(gēn)监(jiān)管打交道要把公司卖掉(diào)，我(wǒ)们就(jiù)要把他找(zhǎo)到。查理有一天真的(de)给我打(dǎ)电话(huà)，说杰克(kè)发火了，我说把(bǎ)他带过来，公司应该归(guī)我了。这(zhè)就是为什么杰克把公(gōng)司卖了，他很开(kāi)心，我们也很(hěn)开(kāi)心。有些时候这个问(wèn)题(tí)推给我们，自己不用去管的话，这些人也愿意卖(mài)他(tā)们(men)的公司。一开(kāi)始对我们的贡献并没有那么大(dà)，但(dàn)我们看到了它的前景。所以，你如果(guǒ)知道高尔夫这18洞怎么(me)打完(wán)的话，知(zhī)道怎(zěn)么去掌握这个游戏规则，让这(zhè)个游戏变得(dé)更加有趣，查理(lǐ)和我就是玩全球最有趣、最有意思(sī)的游戏。

　　问题：关于(yú)喜诗糖果这(zhè)边已(yǐ)经很(hěn)久没有听到它们(men)的消息了，喜诗糖果现在怎么(me)样？还会不会在美国开新店。NetJets被(bèi)收购(gòu)以后，现(xiàn)在发展如何？这个并购长期的效益怎么样(yàng)？

　　巴菲(fēi)特：喜诗(shī)糖(táng)果有(yǒu)一个很好的品牌，大家本身对喜诗糖果的(de)感觉(jué)，就像(xiàng)我(wǒ)们之前提(tí)到的，有些时候在市(shì)场当(dāng)中是(shì)有(yǒu)限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某(mǒu)些市场是有限的，有些时候你会说这(zhè)样(yàng)的一个(gè)产(chǎn)品为(wèi)什么只是在某些市场有它(tā)的品牌(pái)的能(néng)力(lì)呢(ne)？我对很多品牌也是(shì)有这样的观察。我和查理意识(shí)到经济(jì)基本面很好，在(zài)加州我们(men)也是不断(duàn)地(dì)做这种实验(yàn)，在全球(qiú)也推出这样的试验，让这个(gè)品(pǐn)牌能(néng)够走向全(quán)球。我们通常都是第(dì)一周觉得好像我们做对了，但是(shì)之后慢慢却发现这个(gè)魔(mó)力没(méi)有办法延(yán)续下去(qù)，因为现(xiàn)在全(quán)球糖果有非常多的变化，喜(xǐ)诗(shī)糖果已经有101年(nián)的历史，它仍然具有(yǒu)自己的魔(mó)力，但(dàn)这个魔力(lì)是有限(xiàn)的。它在(zài)西部的这些州有(yǒu)自己的一些影响力，在东部的这些州，有些时候他们对巧(qiǎo)克力的喜好跟西(xī)部非(fēi)常不一样，有些地方喜欢黑巧(qiǎo)克力，有些地方喜欢奶(nǎi)油(yóu)巧克力，全(quán)球的消费(fèi)者的品位都不一样。我们(men)仍(réng)然有这样(yàng)的诱惑，觉得它的(de)经(jīng)济基本面(miàn)非常好，我们(men)想不断(duàn)地试验、不断地尝试，很(hěn)多(duō)经(jīng)理人(rén)也(yě)想尝试(shì)这一点，他们觉得好(hǎo)像(xiàng)这样(yàng)的方式是可行的，最(zuì)后却(què)不(bù)可行。所以，这个(gè)现象很有意(yì)思。NetJets这边，私(sī)人飞机的公司(sī)，我们学(xué)会(huì)了如(rú)何把它正确地跟竞争对手区分开来，我(wǒ)们(men)提供的这(zhè)样(yàng)的服务跟其它的服(fú)务是有区别的，有(yǒu)些可(kě)能已经很富有、做得很好(hǎo)的人(rén)都会问我(wǒ)“我需不需要(yào)买这样一个服(fú)务？”我当(dāng)时说“我们是希(xī)望(wàng)你去买这样一个(gè)服(fú)务的(de)”，就是说这个钱要往哪个地方支配，可以在这个公司进(jìn)行消(xiāo)费，或者(zhě)是留更多的(de)钱给你的(de)后代(dài)，它是(shì)位于完全不(bù)同的层级，就像法拉(lā)利所做的一样，法(fǎ)拉利在汽(qì)车这边一年(nián)才卖(mài)12000辆车，在波士顿的(de)一家卖一(yī)般(bān)的车的公司就可以卖这(zhè)么多(duō)，NetJets大概(gài)就600架飞机，我们以后可能还会再买一些。我们之(zhī)前用NetJets的服务，从这儿飞到东京，在那(nà)边(biān)花了几天的时间又(yòu)再(zài)飞(fēi)回(huí)来(lái)，这(zhè)种服务是无可比拟(nǐ)的。特别是在我们年老的时候有这样的服(fú)务真的是非(fēi)常好。所以，有些钱可以投到(dào)这里，有(yǒu)些钱可以(yǐ)捐给慈善机构，我现在到(dào)了这(zhè)个年纪，我愿意花这(zhè)些钱在这个上面。所以，NetJets也有自己的竞争对手(shǒu)，最近(jìn)它的股价是10美金，人(rén)也不多，也是通过预付薪水(shuǐ)，让这些人通(tōng)过(guò)劳动力(lì)把这些薪水还回来。之后可能好多人会(huì)失望，他们也许会搭乘私人(rén)飞机(jī)，也许会有同样(yàng)的驾驶(shǐ)员帮(bāng)他们开(kāi)这个飞机。我(wǒ)跟我的家人，在我们买(mǎi)到这个(gè)公司(sī)之后(hòu)，这个决策也许(xǔ)是被一些其它商业(yè)的主(zhǔ)题而进行重新塑造。但是(shì)几年之前，弗兰克以(yǐ)前(qián)也讲过，听到NetJets公司，他持有他自己的意见，但是我们还是买(mǎi)了(le)他(tā)的股份。我(wǒ)的孩子可能有(yǒu)的(de)时(shí)候也会坐一(yī)般的这种民(mín)用飞(fēi)机，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)也会用(yòng)我们自己的私人飞机，但是没有人能够(gòu)匹配我们自己的(de)飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它的一些公(gōng)司里，没有(yǒu)这样的一些数量，跟(gēn)其它美(měi)国的(de)民用航空(kōng)公司相比，我们(men)还是(shì)非常(cháng)出众的。这是一个非常(cháng)棒(bàng)的公司。

　　NetJets的(de)业绩你简直不敢相信，它做了更多的一些业(yè)务上面的建树(shù)，因为长期以(yǐ)来它们的运作模式是非常(cháng)艰苦(kǔ)的，但(dàn)是我们买了之(zhī)后，这个公司已经(jīng)是(shì)成为一个(gè)非(fēi)常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是(shì)非常非常出众的，当然跟其它的公司来比(bǐ)较还是有这个问题。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这是(shì)不(bù)同的一(yī)种概念，你(nǐ)要使(shǐ)用NetJets的(de)话必(bì)须要加(jiā)入会员，芒格说你要不要加入(rù)一(yī)个只(zhǐ)有经(jīng)济舱的公司(sī)呢？我自己(jǐ)常常飞到股东大会，但是我是坐经(jīng)济舱，当然(rán)经济(jì)舱到这个地方来(lái)，人家一看我(wǒ)坐经济藏都开始给我(wǒ)鼓掌，这些人也都是股东，我(wǒ)真的非常高兴。但(dàn)是(shì)我要(yào)告(gào)诉你，有(yǒu)些故(gù)事你不要相(xiāng)信(xìn)它(tā)，它(tā)有一(yī)半是捏造出(chū)来的，而且(qiě)被人(rén)家已经催化了(le)，他感觉他必须(xū)要这么解释(shì)，这样的事情也是疯狂的(de)，有的时候(hòu)也还是会坐我们(men)NetJets私(sī)人飞机的。另外(wài)一(yī)个(gè)名人也(yě)坐了(le)NetJets，我(wǒ)后来没有再看到。最重要的是剩余的一(yī)些受益(yì)人(rén)，只要加入了会员，还是可以享受到更多(duō)的一些福利。

　　问题：先要感谢(xiè)两位，感(gǎn)谢芒格先(xiān)生、巴(bā)菲特先生，以(yǐ)及所有巴菲(fēi)特的员工们能够组织这么大的盛会。我们现在看到全球(qiú)的趋势，零(líng)排放的(de)车(chē)辆将会诞生，而且(qiě)将会完完(wán)全全投入市场，这(zhè)种情况大量(liàng)的(de)已经被接受，您是否还看到另外(wài)的机会，汽车生(shēng)产商对这样的技术(shù)有(yǒu)什(shén)么意见？

　　巴菲特：汽车行业是非常严峻的，当亨利(lì)福特先(xiān)生那个(gè)时(shí)候开(kāi)始，好像(xiàng)拥有了(le)全世界(jiè)，把福特的T模型(xíng)的(de)车子开始推出市场，也做了非常(cháng)大(dà)的价格上(shàng)面的改(gǎi)变，这中间有他自己(jǐ)的个性，而且是戏剧性地发生了。但(dàn)目前来(lái)讲还是有不同的观点，特(tè)别是讲到(dào)美国。

　　我讲一下关于内布(bù)拉斯加的事情，还(hái)有(yǒu)爱迪(dí)生(shēng)，还有福特(tè)公司的事情来(lái)比较(jiào)，汽车行(xíng)业都(dōu)是一些(xiē)有(yǒu)可(kě)读性的历(lì)史，亨利福特在(zài)20年之后开始(shǐ)赔钱了，而且哈瑞本尼也是福特(tè)汽车(chē)公(gōng)司(sī)的老板，另(lìng)外(wài)还有其他的人，在(zài)亨利福特之(zhī)后也加入了，我的朋友AJ米勒也加入了，这(zhè)几个人都是当时的(de)巨头。在1932年的时(shí)候，我也在(zài)念福特(tè)公司(sī)的财务报表(biǎo)，那个时候财务报(bào)表真的让(ràng)人非常惊讶，那个时候他(tā)们全美国只有(yǒu)19000个不同的汽车经销商(shāng)，但是我们现(xiàn)在看到人(rén)口已经增(zēng)加(jiā)到这么多(duō)，现在已(yǐ)经3.3亿。在美国那(nà)个时候(hòu)如果有18000家(jiā)的汽车经(jīng)销(xiāo)商，业务(wù)是非(fēi)常好的。当然汽车行业绝对不会消失，当然全世界还有更多的(de)一些竞(jìng)争(zhēng)者，也给了(le)你(nǐ)更多(duō)永久的位置，但是巴(bā)菲特每一年上路(lù)的车子，可能至少增加了11000万辆或(huò)者(zhě)是12000万(wàn)辆之多，总共大概有14000万辆的情况，汽车行业五到十年之后跟现在一(yī)定(dìng)是不(bù)一样的，我会告(gào)诉你这么多，你会看到(dào)汽车(chē)本(běn)身的架构(gòu)也会有所改变，市场(chǎng)的结(jié)构也(yě)会有所改变(biàn)。

　　芒格：今(jīn)天电动车已(yǐ)经声势浩(hào)大地进(jìn)入市(shì)场(chǎng)，这是一个比较有趣的(de)事情。但是如果我们实现成本的一些(xiē)部(bù)署，而且(qiě)有更大的(de)一(yī)些风险，这是(shì)肯定的(de)。所以，资本成本以及巨大(dà)的(de)风险，这是肯定会发生的。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我可以告诉(sù)大家所有(yǒu)的事情，特(tè)别是我们(men)讲(jiǎng)到人工市(shì)场上(shàng)也(yě)会(huì)有比较(jiào)大(dà)的一些变化(huà)，当然这(zhè)又是跟政治挂(guà)钩。我们(men)今(jīn)天还是在(zài)开(kāi)车子，在美(měi)国的一些群众(zhòng)也非常喜(xǐ)欢有这样一些车子(zi)的情况，苹(píng)果在(zài)5年(nián)到10年的期(qī)间我们不知道会怎(zěn)么样，但(dàn)是车子的公司(sī)将会在5到10年之后，可能我(wǒ)现在讲的(de)不见得是对的(de)，这(zhè)是一个非常有趣的话题，查理跟我在GM或者是在西安的股票交易所的地方，还是(shì)有不(bù)同(tóng)的一些变(biàn)化。我(wǒ)们现在也开(kāi)始(shǐ)用比较少的(de)钱在这个行业(yè)之中。

　　问(wèn)题(tí)：现在我(wǒ)们讲到美(měi)联储的资产报表，是不是(shì)让你特别担忧？特别(bié)是我(wǒ)们讲(jiǎng)到美联储(chǔ)更多的(de)数字上面以“无中生有”的方式进行(xíng)作业(yè)，是(shì)不是让你特别担心？

　　巴(bā)菲特(tè)：我不觉得美联储现(xiàn)在有(yǒu)这种问题，它在每一年的(de)财(cái)报(bào)是(shì)不是能够解决？我(wǒ)不觉得他们(men)可以马(mǎ)上进行解决(jué)。但是我(wǒ)并不是那(nà)么担心美联储以及联邦储备(bèi)，他(tā)们现在做到(dào)了满(mǎn)足他们(men)的功能。他们有两个目标，在短期(qī)时(shí)间，特别是每年如果有0—2％的(de)通(tōng)胀，我希望(wàng)他们能够控制得很好。我(wǒ)现(xiàn)在要告(gào)诉(sù)你，如果说您的货币在(zài)每一年都会贬(biǎn)值2％，暗示有多人不希望看到(dào)贬值的现象(xiàng)。但是每(měi)一个(gè)人说贬值(zhí)这是一个(gè)一(yī)定的现象，只是贬值的幅度不(bù)要(yào)太大，而造成很多(duō)负(fù)债。我现在还不担心(xīn)现在美(měi)联储的资产负债(zhài)表(biǎo)上面(miàn)的问题，我还(hái)是希望(wàng)能有(yǒu)更好、更大的一些数字，但是这些事情(qíng)是比(bǐ)较有趣的，而且是(shì)值得我们再继续去(qù)研究的。

　　另外(wài)，货币的一些流动。在2007年(nián)、2008年的时(shí)候，有些现金(jīn)就不(bù)见了。但是现在(zài)美(měi)联储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这(zhè)个钱并没有消失，等于(yú)每(měi)一(yī)个人在(zài)美国要进行(xíng)相应的一些贡(gòng)献。我真正(zhèng)希(xī)望到底这些东(dōng)西是在哪里(lǐ)，如果没有很多人把(bǎ)你的钱藏(cáng)了起来，不管是他藏在南美(měi)或者是非洲，或(huò)者是任何一个地方。比如有些(xiē)人开始做毒品交易或者(zhě)是其它事情，都有可能。从美联储的报(bào)表中可以看到，中间(jiān)有50亿(yì)以及(jí)20亿，在所有上面你都可以看到(dào)钱的来源。我(wǒ)们(men)现在有1元(yuán)、100元、2元(yuán)、5元的(de)钞票，这些都可(kě)以看到。每(měi)个礼拜可以看一下它们的报告，以及看到今天(tiān)货币流通的状(zhuàng)况到底(dǐ)是怎么(me)样子。现在我们的现金并不是垃圾(jī)。

　　芒格：我不知道(dào)我们现在走的方向到底(dǐ)如何(hé)，当然是非常激烈的。你如(rú)果说对于现在萧条的状(zhuàng)况可以想办法去扭转，但是真正是否能解决(jué)这(zhè)个问题，可能(néng)必须要(yào)有(yǒu)自己(jǐ)相应(yīng)的一些纪律，过了一段时间之后还(hái)是可以回转的(de)。比如说(shuō)你今天(tiān)要(yào)去印钞票，或者印了之后(hòu)再(zài)把它花掉。你(nǐ)可(kě)以(yǐ)看到拉丁美洲的状况，他们现在所有(yǒu)的这些货(huò)币基(jī)本(běn)上(shàng)在那里已经产生了非常大的(de)一些问题(tí)，已经付出了他们相应的一(yī)些代价。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)如(rú)果再进入一个(gè)新的世界，而且这个(gè)世(shì)界试图一直印钞票，才让你(nǐ)的生(shēng)活过(guò)得更容易，这(zhè)是(shì)不对的。我们是要付出代价的，在二战的时候这个事情已经发生过了，每(měi)个(gè)人(rén)，我自己(jǐ)也包括在内也看到(dào)了这样的状况，一些债券，所谓的国防(fáng)债(zhài)券、储蓄(xù)债券，在1944年的时(shí)候，你付25块(kuài)钱，一些其他的小孩们可(kě)以得到(dào)更多的回报，那时GDP是120％地开始(shǐ)增(zēng)长，但(dàn)是那个时候通胀是更严重的。那些(xiē)人在支(zhī)持全世界买了一些债券，很大一部分财产(chǎn)都已经捐献给国家(jiā)，买了这(zhè)些债券。当(dāng)我们(men)的国家如(rú)果真正开(kāi)始(shǐ)养(yǎng)成这种习惯(guàn)，到(dào)底它的(de)拐(guǎi)点在(zài)哪里是(shì)没办法理(lǐ)解的。

　　现在好像我们(men)又要(yào)进入这样(yàng)的时间，每个人(rén)都(dōu)失业的(de)话就是进入这个(gè)不好的拐点。

　　这也(yě)是我(wǒ)们要获得(dé)的两个(gè)目标：控制失(shī)业、控制通胀。但这不是我们(men)财政(zhèng)赤字的因(yīn)素。我(wǒ)们还有(yǒu)一些方式，你(nǐ)刚才提的这个人(rén)就是不断向高楼攀(pān)登，然后跳下(xià)来，我们可以在他爬到(dào)3楼、4楼的时候(hòu)去阻止(zhǐ)他。有(yǒu)时候(hòu)我们需要抵挡各种各(gè)样的诱惑，到(dào)底向谁(shuí)征税呢(ne)？就(jiù)是这样的一种(zhǒng)态(tài)度(dù)。我们需要面对这(zhè)样的一个现(xiàn)实，政(zhèng)治都是(shì)会采取(qǔ)对自(zì)己有利(lì)、有用的方式。现在我们(men)国家所采取的这些政策，在理论上可能都会(huì)带来很多问题，但这(zhè)不是说未来都是这样的。美元(yuán)现在作为(wèi)一(yī)种储备货币，它可以给我们很多益处，但是(shì)当我们没有(yǒu)把政策做(zuò)好的时候(hòu)，它也会给我们(men)带来(lái)非常大的风险(xiǎn)。

　　芒格：它确实是一个问题，但是我们有解(jiě)决方案。

　　问题：巴(bā)菲特先(xiān)生、芒格先(xiān)生(shēng)，你们好(hǎo)，我是一个诺丁汉大(dà)学经济学(xué)专业的学生(shēng)，我(wǒ)的问题是在疫情期(qī)间(jiān)，我(wǒ)们出现了像亚(yà)洲这边(biān)供应链紧张的情况(kuàng)，很多(duō)公司基于政治的考虑(lǜ)转移了(le)自己的(de)生产(chǎn)，公(gōng)司(sī)是不是应该(gāi)做出这(zhè)样的(de)决(jué)定？政府(fǔ)应不应该(gāi)支(zhī)持它们(men)？

　　芒格：问题问得(dé)好(hǎo)，当然这是符合(hé)逻辑的，如果你是在做事(shì)业、做(zuò)业务，如果(guǒ)墨(mò)西哥(gē)便宜，你(nǐ)可能就去墨(mò)西哥开工厂(chǎng)，这是理所(suǒ)当(dāng)然的。那(nà)里零(líng)件便宜(yí)，劳动(dòng)力可能更便(biàn)宜。但是另一(yī)方面，每(měi)一(yī)个人都想把所有的这些劳动力都转(zhuǎn)移到墨西哥，其它地(dì)方的人怎么(me)办呢？就像1820年，当(dāng)时英国的那些(xiē)殖民地(dì)也(yě)是如此，这些(xiē)想法就(jiù)会带来(lái)大的冲突。我们公(gōng)司没有那么多的(de)海外生产，对吧沃伦(lún)？

　　巴(bā)菲特(tè)：伯克希尔(ěr)最早是个(gè)纺织品公司，当时因为(wèi)发展中国家做纺织，他们的成本非常低(dī)，所(suǒ)以我们必须(xū)得放弃这(zhè)样的一个行业(yè)，放(fàng)弃在(zài)发达国家继续做。这(zhè)个流程当中社会得到了效益，但是很多人会(huì)因此失去生意，所以我们要照顾好(hǎo)彼(bǐ)此(cǐ)。这(zhè)些在(zài)我们鞋厂工(gōng)作的人，在我们纺织(zhī)厂(chǎng)工(gōng)作的人，比(bǐ)如说你如果在1960年的(de)时(shí)候(hòu)，在我(wǒ)们的纺织品工厂(chǎng)工(gōng)作的时候，我们(men)有一半的员工都是说葡萄牙语的，而且(qiě)他们的工资(zī)水平也并不高。但是现在你可以在发展(zhǎn)中国(guó)家这么做(zuò)，而我(wǒ)们这边的制造业就完完全(quán)全不(bù)复存在，也会损(sǔn)害我们自己工人的利益。

　　芒格：我们一直也想在这个方面保持竞(jìng)争(zhēng)力。

　　巴(bā)菲特(tè)：确实，情况(kuàng)的(de)改变会改变(biàn)所有的状况。我们很(hěn)多这(zhè)样的行(xíng)业转移到了(le)海外(wài)，我(wǒ)们的(de)社会因此受益，但是却让(ràng)很多人失业，你没有办法去培训(xùn)这(zhè)些已经55、60岁而且(qiě)是说(shuō)葡(pú)萄牙(yá)语的人再就业。我们是可以(yǐ)支付得(dé)起(qǐ)去照顾好这些人的，我们有一些行(xíng)之有效的(de)体(tǐ)系，但是这(zhè)中间却有(yǒu)一(yī)些冲突，好像照顾(gù)这些(xiē)完全什(shén)么事都做不了的人会(huì)让其他一些人(rén)不满，但是(shì)总的来说我们想(xiǎng)让全世界都繁荣，我(wǒ)们不(bù)想让只是美国一枝独秀，美(měi)国好(hǎo)像能够取得全(quán)面(miàn)的繁(fán)荣，而(ér)世界各地其(qí)它的国家(jiā)却(què)不行，这样的情况是没有办法(fǎ)存在的。我(wǒ)觉得我(wǒ)们(men)可以做得(dé)更好，而且我们还有(yǒu)资(zī)源去实(shí)现这(zhè)个目标(biāo)。我们这个国(guó)家的产出其实可以用更(gèng)说的(de)劳(láo)动力去做到，我们可以去实现(xiàn)自己的(de)专业(yè)化(huà)。在美国，在(zài)我(wǒ)的这一生当中(zhōng)改变了非常(cháng)多。很多人也可能在问我怎么能(néng)够把这一切(qiè)给完成，我(wǒ)妈(mā)妈那个(gè)时(shí)候的人觉(jué)得(dé)我如(rú)果年龄够大，我(wǒ)可以(yǐ)买辆自行车(chē)。你(nǐ)看，现在这个(gè)目标多么渺小？因为我(wǒ)们(men)现(xiàn)在所(suǒ)取得的(de)这种繁荣程(chéng)度(dù)，我们其(qí)实可以做(zuò)更(gèng)多的事情(qíng)，完成更宏大的目标(biāo)，这会比1930年代要做得(dé)更多，这也包括照顾好身边的人。照(zhào)顾这些因为产业的(de)转型(xíng)而流离失所的人，可(kě)以改善他们的生(shēng)活(huó)质量(liàng)，也可以向全球证(zhèng)明我(wǒ)们有一个最(zuì)好的体系来照顾这些(xiē)人。我们现在的(de)体(tǐ)系有这样的资源，我们曾经犯过错误，但是我们需要向那个方向(xiàng)前进。

　　芒格：还有(yǒu)一(yī)个有意思的事，亚当(dāng)斯密也说(shuō)得对，一个自由市场(chǎng)的资本主义经济会自动地(dì)结(jié)合自由贸易的(de)情况下，可以(yǐ)带来(lái)更高(gāo)的人(rén)均收入，这可以帮助所有人。这个过程(chéng)中因(yīn)为自由(yóu)市场、资本主义带(dài)来很(hěn)多痛苦，没有人搞得(dé)清楚怎么能够让这些痛苦去(qù)除，我们政府有一些补(bǔ)助，会让(ràng)这样的一些痛苦去除(chú)，我们的安全网也随着时间的(de)推移越变越(yuè)大，但是你如(rú)果想把所有的痛苦(kǔ)都去除，所有的(de)收获也都(dōu)去除，你的人均GDP没有办(bàn)法增长。

　　巴(bā)菲(fēi)特：俄(é)罗斯的经济，他们假装好像向你支付，下面的人(rén)也假装在(zài)劳动，这个体系是(shì)不可行的(de)，而且也会造成贫富差距越来越大。有(yǒu)些(xiē)人什么(me)都不做，却(què)通过投机(jī)赚到了(le)钱(qián)。所以，政府(fǔ)有责任去去除(chú)糟(zāo)粕、保持精华，让资(zī)本主义的精华能够(gòu)保持下来。比(bǐ)如(rú)在社会安全(quán)这(zhè)方面(miàn)取得了长足的进展(zhǎn)，已经比我(wǒ)出生的那个年代好了很(hěn)多(duō)，我觉得(dé)美国在这边做得还是不错的，在解(jiě)决资本主义增长和社(shè)会安全网的打造上的这个矛(máo)盾(dùn)还是(shì)做出了很多成就，这也是为(wèi)什么我(wǒ)们现在占(zhàn)了全球1/4的GDP，而人口却(què)只有它的(de)1/10还少。这是一个奇迹(jì)，是因为(wèi)我们更聪明吗？不一定(dìng)。我觉得肯(kěn)定是体(tǐ)系(xì)有一(yī)定自己(jǐ)的(de)优势，虽然它也(yě)产生了像内战这样的情况，但这个体系肯定有(yǒu)它(tā)一(yī)定的优势(shì)，才让我们用(yòng)5％的世(shì)界人(rén)口打造(zào)了世界25％的(de)GDP。

　　这还是一个(gè)努(nǔ)力的过程，我(wǒ)们已经有了进步，但是人(rén)类的(de)本性就是不(bù)断(duàn)地去发(fā)现错误。

　　芒格：我(wǒ)们需(xū)要把这种坏的态(tài)度去除，因(yīn)为(wèi)坏的态度(dù)真的有毒(dú)，它(tā)没有颁发(fā)给(gěi)我们造(zào)福。

　　问题(tí)：会计(jì)准则改变之后，伯克希尔也(yě)需要(yào)在自己的收益表当中(zhōng)把这种变化给反映出(chū)来，您也提(tí)到这不会(huì)反映出长期(qī)收益。您也(yě)提(tí)到(dào)有些银(yín)行就避免了这(zhè)样(yàng)去(qù)做，这样做其(qí)实对股东来说是不公(gōng)平的。银(yín)行的这种情(qíng)况跟伯克希(xī)尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉(jué)得资产负(fù)债表跟收益(yì)表(biǎo)还是不(bù)一样的，收益表是资产(chǎn)负债(zhài)表的一(yī)部分，资(zī)产负债表告诉你这个存款是不(bù)是可(kě)以拿回来，还(hái)可以告诉(sù)你其它的(de)一些信息。我们也是把市(shì)场价值反(fǎn)映在了资产负债表上，但是我们不(bù)知道(dào)是不是合适(shì)把它(tā)放在我(wǒ)们(men)的收入损(sǔn)益表(biǎo)里。它其中(zhōng)一部(bù)分的(de)说(shuō)法(fǎ)是正确的，首先银行(xíng)需要决定这个资(zī)产负债表能不能够代表它的价(jià)值，一(yī)方面(miàn)它是保守的(de)。另外，他们也(yě)需要决定到底这个收入的表格每5秒钟就(jiù)会变一次。苹(píng)果就在我们说(shuō)话之间可能又有了变化，而(ér)且它的整(zhěng)个价(jià)值(zhí)的变(biàn)化(huà)就是(shì)几十亿。所以(yǐ)，这是一个很疯(fēng)狂的收入账(zhàng)户，如果你是一个银(yín)行，这对(duì)银行(xíng)来说(shuō)这是一个不好的(de)所(suǒ)有的工具(jù)，但是对消费者来说确实(shí)一个很好(hǎo)的消(xiāo)费工(gōng)具。现在在这(zhè)个社会上的存在跟过去(qù)已经(jīng)不一样了，你必须注意到到(dào)底它们拥有的价值是什(shén)么样，这个价值今天跟明天(tiān)早上又不一样，我们到底(dǐ)明(míng)天早(zǎo)上(shàng)需要多少的价值。

　　你所推荐(jiàn)的(de)这(zhè)个方式(shì)就是我(wǒ)们(men)应该去做的，几年(nián)前我们也是想(xiǎng)让(ràng)股东(dōng)这样(yàng)去看，我们需要遵守(shǒu)这个(gè)会计的准(zhǔn)则，遵守FCC给我们的准(zhǔn)则，按要求行事。但是我也会向(xiàng)股(gǔ)东(dōng)跟像我跟我姐姐这样解释，管理层都(dōu)有(yǒu)义务这样(yàng)去(qù)做(zuò)，不(bù)会(huì)给他们(men)一些完全(quán)不合(hé)理的(de)数字。所以，我跟股东说的跟(gēn)我跟我姐姐(jiě)说(shuō)的话是(shì)一样的，跟所有股(gǔ)东(dōng)都会这样去讲，我们会按照法(fǎ)律的要(yào)求去做，按照我们正确(què)的方式(shì)去行事。我(wǒ)们(men)也希望我们所有的股(gǔ)东以及(jí)业主们都(dōu)了(le)解他们(men)自己在做些什么(me)，他拥有(yǒu)的东西(xī)是(shì)什(shén)么。去了解这(zhè)些细节其实没有那(nà)么难。你读一下我们的10Q，50年(nián)、60年这中间我(wǒ)们都是这(zhè)么做的，没有那么难。

　　芒格：我不知道这些会计们心(xīn)里到底在(zài)想一些(xiē)什么，有些人在(zài)做真正(zhèng)不(bù)对的事情(qíng)，肯定是一(yī)些无稽(jī)之人。你要了解这些业务(wù)，这(zhè)些经(jīng)理人应该是(shì)真正能够在会计的账面上进行(xíng)相应的变(biàn)化或者管理。

　　巴菲特(tè)：25年(nián)前我就讲过，在做更(gèng)多的(de)一些审计是有(yǒu)必要(yào)的，而且要问真正实际上要问的问题。这些股东们就会知(zhī)道今天公(gōng)司到底真正(zhèng)要被(bèi)问(wèn)出来(lái)的问题，以及公司里面实际的状况都在这(zhè)些问题(tí)中(zhōng)体现(xiàn)了。

　　芒格：如果说这些公司里面的经理人(rén)不愿意回应这些问(wèn)题，那就有问题了(le)，当然我们必须要有一(yī)个系统(tǒng)，这个(gè)系统能够真正支持现在活动的状(zhuàng)况。这些规(guī)则在过(guò)去的一年之中，我不知道是不是真(zhēn)的要求更多(duō)的一些改变，而且在利(lì)益(yì)的分配上以及它的安全性上面，每一个季度是不是都应(yīng)该在(zài)账面上有所(suǒ)记(jì)录。如果说他们自(zì)己这么做，因为(wèi)一(yī)些疯狂的原因或者是(shì)因为他们画(huà)出(chū)了(le)一些支付的(de)蓝图，如果这个系统越来越复(fù)杂，很多人就(jiù)不了解了。

　　我现在讲(jiǎng)的新的会计制(zhì)度，大(dà)家都必须了解的。

　　巴菲特：刚才的(de)话是查理讲(jiǎng)的，比较难懂，但是我理解他，因为他已(yǐ)经99岁了(le)，他讲什么大家都得吃他这一套。他刚(gāng)才讲的话其实是非(fēi)常重要的，我必须要声(shēng)明(míng)，中(zhōng)间(jiān)一定是(shì)有(yǒu)他内部的一些消息(xī)以及他相应的一(yī)些(xiē)洞察力。所以，真(zhēn)正是必(bì)须要听(tīng)的(de)。

　　问(wèn)题(tí)：沃(wò)伦(lún)、查理，我22岁(suì)，我在慕尼黑念书(shū)，以(yǐ)后我也希望能(néng)够从事管(guǎn)理(lǐ)的工作(zuò)，我现在(zài)问(wèn)的问题是(shì)属于我这个(gè)年纪(jì)群的，您怎(zěn)么样能够将您的智慧转(zhuǎn)换到您的子孙辈，教他(tā)们怎么样进行投(tóu)资(zī)？还是说你们要(yào)一一(yī)地教他(tā)们怎(zěn)么样投(tóu)资，每个(gè)人是(shì)不一样的。

　　巴(bā)菲特：查理的子(zi)孙辈特(tè)别多，由查理来回答(dá)吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是外孙、外孙女，我真的是有一(yī)些我自己的哲(zhé)理(lǐ)的。我以(yǐ)我自(zì)己的方式(shì)来进行生活，他们是(shì)不是要学我(wǒ)做楷模？我不会对他们怎么(me)样讲，但是我希(xī)望他们能(néng)够试试别(bié)种方式(shì)，我也(yě)不(bù)会去希望他们(men)跟我(wǒ)完全一样(yàng)。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假(jiǎ)装他们的(de)男朋友、女朋友都非(fēi)常好，一般(bān)来讲(jiǎng)我三缄(jiān)其口，我什么都不说(shuō)。

　　我三个小孩，他们可能(néng)这(zhè)么多年会越来越聪(cōng)明(míng)，在过(guò)去(qù)的30年之中，我已经看到了这些(xiē)情况，我也希望他(tā)们能够越(yuè)活越聪明。

　　没(méi)错(cuò)，我需要能给(gěi)他(tā)们更(gèng)多(duō)的(de)帮助。当然我们成长的空间还是非常大的。

　　芒格：我(wǒ)那个时候在美(měi)国钢铁(tiě)工作，那个时(shí)候是在制造件的(de)部门进行工作，在洛(luò)杉矶。三(sān)年之后，那个公(gōng)司又重新开始(shǐ)了，等于没有办法再使用原来的(de)这些体制。那个时候我觉得我自己特别无知，那个时候我的教(jiào)授是不同(tóng)的(de)人，我知(zhī)道他们在讲到的(de)一些结果是什(shén)么。我(wǒ)那个时候学基础经济学以及所有(yǒu)的生意。

　　巴菲特：对不起，我们好像(xiàng)谈话谈得(dé)过(guò)头了(le)，已经是3点30分(fēn)了。我们(men)如果要再(zài)继续讲(jiǎng)，半个钟(zhōng)头是讲不完(wán)的。我(wǒ)在此再感(gǎn)谢大家今天能够在(zài)这里跟我们继(jì)续进行(xíng)交流，4点半的时候，我们(men)将会进行(xíng)股东(dōng)的财(cái)务报(bào)告会议。所以，今天所(suǒ)有(yǒu)的一(yī)些记录(lù)都打破(pò)了，我们今天(tiān)在(zài)商(shāng)品的这(zhè)些(xiē)门店的地(dì)方还会再有20—25分钟，我想以后也希望大(dà)家再来(lái)，能够再继续(xù)回答更多的问题，谢谢(xiè)大家！

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