金融界5月7日消(xiāo)息，伯克希尔哈撒韦公司2023年年度(dù)股东大会在内布拉斯加州奥马哈市的(de)CHI健康中心召开。 这场名(míng)为“资本家的伍德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周(zhōu)五开始，为期数天，股东们有机(jī)会购(gòu)买该公(gōng)司的许(xǔ)多(duō)品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该(gāi)公司最新推出的毛绒(róng)玩具(jù)品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活(huó)动于美国东部时间(jiān)周六上午10点(diǎn)15分开始，伯克希尔哈撒韦董事长兼首席(xí)执行官沃伦•巴(bā)菲(fēi)特和副董事(shì)长查理(lǐ)•芒格将登台(tái)演讲(jiǎng)。在持续(xù)数小(xiǎo)时(shí)的(de)会议上，巴菲特(tè)和芒格谈了与伯(bó)克希尔强相关的苹(píng)果、美(měi)国银行、西方石油，谈了经济形势与货币(bì)，谈(tán)到了(le)自己对于(yú)在日本投(tóu)资的看法，谈到(dào)了与公司利益相关的动视暴雪、派拉蒙等公司的(de)动(dòng)态，也聊了对于银行业危机、人工智能等热点的看法，还谈到了另(lìng)一位亿(yì)万富翁埃隆(lóng)·马斯克。

　　以下为伯克希(xī)尔股东大会(huì)完整回顾：

　　巴菲特：大(dà)家早，谢谢大家今天(tiān)来到现场，我和查(chá)理都喜欢(huān)在现场看到大(dà)家(jiā)，我们希望今天的问题都尽量地简(jiǎn)短，因为我们今天(tiān)希(xī)望至少能(néng)回答60个问(wèn)题，今天有来(lái)自现场的观(guān)众和来自网上观(guān)众(zhòng)的提问，我们就(jiù)直接进入到我们今(jīn)天的营收(shōu)的报告的环(huán)节。

　　今(jīn)天(tiān)早(zǎo)上我们第(dì)一(yī)季度的数(shù)字已(yǐ)经放到了(le)网站上，我(wǒ)们很快地过一下，然(rán)后(hòu)就(jiù)开始问答。

　　我今天早(zǎo)上醒(xǐng)来的时候，意识到(dào)在英国有一个正(zhèng)在跟我(wǒ)们(men)竞争收视率的活动(dòng)，他们在庆祝查(chá)尔(ěr)斯国王的加(jiā)冕，我们今天现(xiàn)场也有(yǒu)一个自己(jǐ)的查(chá)尔斯(sī)国王——查理(lǐ)。而在(zài)他旁边是格雷格(gé)·阿贝尔，是负责除(chú)了保险业(yè)务之外的副CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇到的(de)一位天才，他是帮(bāng)助我们负责保(bǎo)险业务的阿吉(jí)特(tè)·贾恩。我们(men)现场还有非常多的总监(jiān)们，也请大家简短(duǎn)地起立，有霍华(huá)德·巴菲特(tè)，有苏(sū)西·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕(shuò)克、克(kè)利斯·大卫(wèi)斯、苏德克、罗勒(lēi)艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这(zhè)些都(dōu)是公司的(de)董事(shì)会(huì)成员，非常棒的一群人。开始前(qián)提到另外一个人(rén)，我把(bǎ)这个人的名字给忘了，你们(men)能(néng)想象这个人是谁吗？莫利萨(sà)，他(tā)今(jīn)天是帮(bāng)我们(men)把现场的一切给(gěi)组织起来，他(tā)真的是一(yī)然勇担重任。

　　我们谈一谈我(wǒ)们营收(shōu)数(shù)字的情(qíng)况，然后就(jiù)进入问答(dá)环(huán)节(jié)。我们在(zài)今年第(dì)一季度营业(yè)利润略(lüè)超(chāo)80亿(yì)。营业利(lì)润是伯克希尔在营业(yè)上根据(jù)通用会(huì)计准则报告(gào)的，这是我们(men)资本方面的营(yíng)收。我(wǒ)们希(xī)望通过长期在(zài)资本(běn)上获利。总的来说长期(qī)以来(lái)这部分的数字都是可观(guān)的，但是在单个(gè)季度、单年，或许有些时候会(huì)长达五年的时间(jiān)里，股价波动会很大，我们也投资其它很多(duō)的业务，我们也(yě)把它们作(zuò)为像是我们(men)的股票一样，我们也整(zhěng)合了(le)很多业(yè)务，它们的价值并没有(yǒu)太(tài)大的(de)上涨。伯灵顿铁路(lù)这边我(wǒ)们也(yě)有(yǒu)非常多(duō)的股份，还有很多能源(yuán)股份在交(jiāo)易，这些股票也是(shì)有很(hěn)大的波动(dòng)。所以，我们(men)的营业(yè)利(lì)润在这(zhè)里，这是第一季度的数字，大概略超(chāo)80亿(yì)。在(zài)普通(tōng)的经济环境当中，我们会(huì)收(shōu)到这样的反馈，我们大部分的事(shì)业(yè)，在今年报(bào)告的(de)营收都(dōu)会比去(qù)年较低(dī)，都是因为过去6个月经(jīng)济的不景(jǐng)气造(zào)成的(de)。过(guò)去的这几(jǐ)个月公司(sī)都经历了很多的波动，这可能是二战以(yǐ)来(lái)最厉(lì)害的一次(cì)，二(èr)战的时候(hòu)我们没有办法(fǎ)获得商品、货(huò)物，但(dàn)是这(zhè)一次(cì)的(de)波动来(lái)自于另外一(yī)个地方，他(tā)们(men)可能(néng)在(zài)过去(qù)的6个月(yuè)中出(chū)现了(le)存货过多的(de)情(qíng)况，这(zhè)不是说好(hǎo)像失业率、就业率的情况造成(chéng)的，但是现在的经(jīng)济环境在这六(liù)个月已经(jīng)非(fēi)常(cháng)不一样了，而我们很多的经理人对于这种情况感(gǎn)觉到比(bǐ)较惊讶(yà)，存货怎(zěn)么会(huì)一下子那么多卖(mài)不(bù)出(chū)去。现在我(wǒ)们才慢慢地让销售(shòu)情况有所恢复。

　　今(jīn)年(nián)可能比去年的速(sù)度要稍微放缓(huǎn)一(yī)些，但是我想说我们对未(wèi)来(lái)、对明年、明天都没有特别肯(kěn)定的态度，不管是对(duì)于市场，对于我(wǒ)们的商业前(qián)景(jǐng)，都(dōu)是如此，我(wǒ)们其(qí)实(shí)没有(yǒu)放太(tài)多的精力在商业前景上。但(dàn)是在今(jīn)年第一季度的报告中我们可以(yǐ)看到两部分：第(dì)一(yī)，我们投资的收入会比去年同期要大(dà)很多，这(zhè)是一个长(zhǎng)期我(wǒ)们慢慢(màn)建立起来(lái)的一个优势。我(wǒ)们在短期(qī)内做出(chū)了比如像250亿这样的投资，而就在不久之前，我们(men)大概是四个基点(diǎn)，其实(shí)并(bìng)不多，大概250亿，一年(nián)大概只是(shì)5000万，市(shì)场(chǎng)上现在对于财政赤字违约的(de)担心，我们是在前天刚刚做出了一次(cì)投资，59.2亿。所以(yǐ)，在这(zhè)12个月的时间(jiān)里面，我们现在在投(tóu)资的收入(rù)方(fāng)面还是不错的。

　　在保险的承(chéng)保方面，它跟市场的活动并不完全相关，它跟一些自然的灾害，比如说像地震等等是挂钩的。所以，从一(yī)个(gè)可能性(xìng)的角度去分(fēn)析(xī)的(de)话，我们今年可能前景会更加可观，在(zài)承保上(shàng)比去年应该要做得更好。我不知道怎么(me)去称呼它，不管是“商(shāng)业循环(huán)周期”也好，我不(bù)会觉得好像今年有一次巨大的风(fēng)暴、地震或者是飓(jù)风，会影响到这(zhè)样的一个(gè)预测。但(dàn)是从可(kě)能性(xìng)角(jiǎo)度上分析，我们今年保险业看起来比去年要好(hǎo)。

　　就(jiù)是这两(liǎng)个主要(yào)的元素，让我们今年第一季度的营业(yè)利润看起来更高。但是我也想(xiǎng)承诺，我(wǒ)们的营业利润今年应该比去年要好。

　　第二页，这是一(yī)些营业利润的数字，给大家总(zǒng)的来看(kàn)一看从疫情开始到现在我们营业利润变化的情况(kuàng)。我(wǒ)们(men)会留(liú)存我(wǒ)们(men)所有(yǒu)的营收，大概每(měi)一年300到350亿(yì)，但这是我(wǒ)们一(yī)段时期以来(lái)的一(yī)个营业利(lì)润(rùn)的数字。但(dàn)是从现(xiàn)在开始计算，未来(lái)的十年(nián)到(dào)十五(wǔ)年，他们(men)的(de)数字会更高，因为我们有(yǒu)一个(gè)优(yōu)势，我(wǒ)们可以(yǐ)保(bǎo)留这(zhè)样的利润，保留这样的营收，我们还是(shì)会不断地去(qù)留存、保留(liú)它(tā)们。所以，这(zhè)些数字如(rú)果不(bù)上(shàng)升的话，证明我们做得不好。所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)是(shì)希望让它们能够稳步上升的。有时(shí)候(hòu)在历史上这(zhè)个(gè)数(shù)字(zì)上升(shēng)的幅度比我们想象中还要大(dà)，但(dàn)是我想说基于我们现在资本的情(qíng)况，这样(yàng)的一个增长会(huì)越来越(yuè)稳健，不会有太大的波动(dòng)。

　　下一页，3月(yuè)31号(hào)，5040亿的GAP净(jìng)价值，没有任(rèn)何(hé)一(yī)家美国的公(gōng)司(sī)可以达到这么大的数字。为什(shén)么呢？因为在美国(guó)，有些其它公司可(kě)能会买伯克希尔的股票，所以能达到这(zhè)样(yàng)的一(yī)个价值。所以，在GAP的层(céng)面之下会因为(wèi)这个(gè)原因。但是如(rú)果计算它(tā)的收益的话，也有更快的一些速度可以再进(jìn)行增加。当然(rán)我现在讲的不(bù)是快速的比例，而是一个非(fēi)常好的价值。

　　我们现在讲(jiǎng)到浮(fú)存金(jīn)，浮存金是一(yī)种在我(wǒ)们手(shǒu)上持有(yǒu)的现(xiàn)金(jīn)，在某种(zhǒng)层(céng)面之下，它与我(wǒ)们的了解是不同的(de)，比如说(shuō)跟在银行里的存款有些不同。在银行里面存钱(qián)的话，必(bì)须要付你利息。如果你(nǐ)是一家(jiā)银行。但(dàn)是浮存金(jīn)基本(běn)上就是你(nǐ)在投保，有(yǒu)任何(hé)损失，你就必须(xū)用这些钱来(lái)进行支付。所以，这些资金是负有责任的(de)，而且我们要在(zài)进(jìn)行更(gèng)多的一些(xiē)使用。当然我(wǒ)们也知道我们(men)在现(xiàn)在(zài)是非(fēi)常(cháng)喜欢有这笔浮存(cún)金(jīn)的，我们现在至(zhì)少有1650亿之(zhī)多，从(cóng)1986年(nián)到(dào)现在，已经有非常极大而且非常惊异的增长，每年都是如(rú)此，特别(bié)是(shì)在这(zhè)几年之中，这些东西并不需要任何(hé)利息，而(ér)且也(yě)不(bù)需(xū)要随时进行提存，但是它对我们来讲(jiǎng)真正助长了相当的效益，也显示了我们现在已有的一些(xiē)责任。贾恩先生是负责建立我们这些浮存金的(de)主要人物，而且我们的保险公司都是一些非常有才能的人(rén)在进(jìn)行(xíng)管理，他(tā)们贡献了他们的智能，比如说该投(tóu)这个公司。在我刚开始(shǐ)的职业生涯的时候，这些(xiē)浮存金就(jiù)已经在这里了。你想象(xiàng)一下(xià)你的资产负(fù)债(zhài)表以及你(nǐ)的(de)财务报表之中(zhōng)所有(yǒu)的资产(chǎn)还有你的责(zé)任或者负债，这些是非常简单(dān)可以了解的。比如今(jīn)天我们的股票持(chí)有人(rén)，在所有的这(zhè)些金融以及长期的(de)债务(wù)，以及所(suǒ)有的财务状况之下(xià)，有(yǒu)的时候你会觉得某些东西是非常昂贵(guì)，或者(zhě)有的时候变(biàn)得非(fēi)常廉(lián)价，但(dàn)是(shì)浮存金是(shì)另外一种项目，也是所(suǒ)谓的(de)责任，但是(shì)对我们来讲并(bìng)不会花费任何资金，也(yě)不会突然就消失了，在财务的观点来看，它也(yě)是一种资产，也就是跟我们现在所有的持股(gǔ)人所持有的(de)这些前提(tí)是一样的(de)。有(yǒu)的时候我们把它想上比如现在(zài)是一笔(bǐ)现金(jīn)或者是我们的一笔(bǐ)公(gōng)债，我们在这样的(de)结(jié)果(guǒ)之下会增加到至少(shǎo)70亿(yì)的元素(sù)，我(wǒ)们在4月买了大概有4亿(yì)的债(zhài)券，在我们的现金资本里，当(dāng)然再减掉(diào)我们现有的一(yī)些资(zī)金。我(wǒ)们后来也卖掉了(le)我们现在的一些股票，中间大(dà)概有40亿左(zuǒ)右。我们(men)也开始有了一(yī)些营收，大概25亿左右。

　　我(wǒ)现在(zài)跟大家介绍是(shì)让大家(jiā)有所了解我(wǒ)们(men)现在的现金流在(zài)伯克希尔现有的状(zhuàng)况。

　　最后一页(yè)，中(zhōng)间(jiān)有A股所(suǒ)有相当的价值，我(wǒ)们注意(yì)到每(měi)一年我们的股数也许会(huì)减少，但是我们的业务还是在继续的营(yíng)收之中，而且赚(zhuàn)的钱会(huì)更(gèng)多。我们(men)现在的(de)股东(dōng)们以(yǐ)及所有持股的(de)拥(yōng)有者，每一年都会看到，现在在你面(miàn)前的这(zhè)些资金以及所有(yǒu)的(de)资金数量，但是我们也(yě)许可以收到所谓(wèi)的(de)股息，可是(shì)我(wǒ)们(men)在1967年的时候，我(wǒ)们大概是1毛钱/股，那个时候其实是(shì)一个错误。我(wǒ)常常(cháng)跟很多人讲“我如果在走入厕所的时(shí)候，在(zài)所有(yǒu)的股东在进行投票的时候我就会(huì)躲(duǒ)起来”，但是这并不(bù)是事实，那个(gè)时候(hòu)我必须要承认我做得是不太好的。但是(shì)我们现在已经开(kāi)始至少有了5000亿加上更(gèng)多运营(yíng)的资本以(yǐ)及(jí)收入，我们(men)要持(chí)续地(dì)这么做。

　　今天跟(gēn)您(nín)初(chū)步介(jiè)绍的是您可以研究(jiū)一下(xià)我们在10Q上(shàng)面的一些数字，或者你到(dào)网(wǎng)站上也(yě)可以(yǐ)找到(dào)，如(rú)果(guǒ)你有一个礼(lǐ)拜、两(liǎng)个礼拜在休假的(de)时(shí)候(hòu)，你可(kě)以好好地研究一下10Q，这中间伯克希尔所有的精华都在(zài)里面。我们今(jīn)天将会回答(dá)很多问题，我们现(xiàn)在就开始(shǐ)。

　　提问：现在硅谷(gǔ)因为发生了银行(xíng)存款的一些危机，您觉得以后会成(chéng)为怎么样(yàng)？是全(quán)国的一(yī)个状况吗？

　　巴菲特：这件(jiàn)事情是非常惨痛的，FAIC这中间(jiān)已经有了大概至少25万以上的所谓的(de)限制(zhì)，负债的天花板到底是多少(shǎo)，我们现在还(hái)没有到达这么惨痛的结(jié)果。我可以(yǐ)设想，也就(jiù)是在讲到(dào)我(wǒ)们(men)今天(tiān)的(de)议会里面还有我们今(jīn)天的执政，还(hái)有(yǒu)美联(lián)储跟FDIC。当然每个人都讲我们明(míng)天(tiān)不(bù)希望上电视需(xū)要(yào)讲这些问题，向美国的群众(zhòng)解(jiě)释现(xiàn)在发生的一些(xiē)状(zhuàng)况，还有你现在只(zhǐ)能赔到25万，这是每个银行都不愿意在讲的，现(xiàn)在(zài)在(zài)银行之中，在咱们的国家中已经发生(shēng)了这样的(de)状(zhuàng)况(kuàng)。这些是非常(cháng)不可(kě)避免的一些(xiē)状况。查(chá)理(lǐ)，你觉得怎么样？

　　芒格：我(wǒ)没有任何要(yào)补充(chōng)的。

　　今天(tiān)早上(shàng)贾恩跟(gēn)格(gé)雷格(gé)都会在这里，会回答(dá)更多(duō)的问题，也就是在我们今(jīn)天(tiān)之后，在午餐之后，你有任何问题，当然我(wǒ)跟查理(lǐ)也会相(xiāng)继对这(zhè)些问题进行(xíng)回(huí)答。

　　麻塞(sāi)诸塞州提(tí)问：巴菲特先生、芒格先生，在做投资的时(shí)候如果(guǒ)太(tài)保(bǎo)守，您如果再做决策(cè)的时候，您要怎么(me)样才能够在这中间进行相应的取舍(shě)呢？结(jié)果又会怎(zěn)么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡(héng)的投(tóu)资计划以(yǐ)及决定(dìng)，我跟查理先生(shēng)在这么长(zhǎng)的一段时间之中，我们(men)常常要做(zuò)很多(duō)很多的决定，当然我(wǒ)可(kě)能(néng)做的决定(dìng)会比(bǐ)查理更多。但是(shì)我不记(jì)得任何的时(shí)间之(zhī)中，在伯克希尔的历史(shǐ)，我们不会做任何情(qíng)绪化的角色(sè)，珍妮理非常好，但是还是没有办法比上我的(de)合作伙(huǒ)伴查(chá)理，查理是真正非常(cháng)理智的。

　　查理先生(shēng)，这一下子你应(yīng)该有所补充了吧(ba)。

　　芒格：我们看电影是不同的。

　　巴菲特：是不是你已经做了一个(gè)非(fēi)常有情绪(xù)化(huà)的决策呢。我希望做一(yī)个非常理(lǐ)智(zhì)而且是毫无情绪化的一(yī)些决定，特别是在做投资人的这些立场以及(jí)在做业务的决(jué)策(cè)立场。你可以这(zhè)么跟我争执，今(jīn)天这(zhè)个中间可(kě)能有一(yī)个经理(lǐ)曾经为我们做一些工作，在某(mǒu)一段时(shí)间(jiān)之内。当然伯克希尔哪(nǎ)个时候(hòu)的一些(xiē)状况跟(gēn)现在是不一样的，我(wǒ)们的业务有的时候进行得非常好，而(ér)且有的时候(hòu)会经营得更(gèng)好，讲(jiǎng)到wesco的(de)例(lì)子(zi)，就像我们之前讲(jiǎng)的，那个时候真的到处(chù)都是奖励，当然我们有的时候也是非(fēi)常惨淡经营。但是(shì)我必须跟你(nǐ)讲，查理跟我非常(cháng)努力(lì)地(dì)在进行工作。查理，你说(shuō)是不是？

　　芒格：我当然同意你的想法。我们哪个(gè)时候也做(zuò)了Wesco的(de)决(jué)定，那个时候大概(gài)几(jǐ)百万上面(miàn)只(zhǐ)有几分的钱(qián)，当然是在我们以前讲到的贷款公司经(jīng)营(yíng)惨(cǎn)痛的情况(kuàng)。

　　巴菲特：还没有那么差(chà)，那个(gè)时(shí)候真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个(gè)时候(hòu)并(bìng)没有发(fā)疯。

　　网友：我已经30多(duō)年都是伯克(kè)希(xī)尔的持股人(rén)，这个问题问阿贝尔(ěr)跟格(gé)雷格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真(zhēn)正在竞争(zhēng)的(de)市(shì)场上结果没有(yǒu)占领(lǐng)到(dào)相应的一(yī)些位置。阿吉特(tè)，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北的铁道公司，现在所(suǒ)有公司的一些政策以及所(suǒ)有(yǒu)的一些战(zhàn)略，怎(zěn)么样(yàng)解决现有的(de)问题(tí)以及所有的挑战。

　　阿吉特(tè)·贾(jiǎ)恩：我(wǒ)们讲(jiǎng)到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是在(zài)领先的(de)状况，我们已(yǐ)经掌控得非常好。达(dá)到一些(xiē)新的业务(wù)上面非常(cháng)重(zhòng)要的重(zhòng)点，我(wǒ)们在Telemecs（英音）上的(de)收入以及价格的决(jué)定上面来讲(jiǎng)，必须要有政(zhèng)策(cè)上(shàng)面，所有(yǒu)的承保人(rén)都已经知道了，我们已经在做更多的改进(jìn)，特别是要(yào)拉近和(hé)Telemecs之间的(de)差距(jù)。我们当然还是要做一些战略上的部署，GEICO的(de)政策，我们(men)有相应的一(yī)些技术，我们有(yǒu)600多个不同的经典的(de)原有的系统，当然哪个时候我们已经整合(hé)了(le)大概15世纪、16世纪原来(lái)有关(guān)的(de)系(xì)统在内，这(zhè)些(xiē)我们(men)以前(qián)都说过了，但是这些挑(tiāo)战(zhàn)都是相(xiāng)当(dāng)巨(jù)大的，而且是复(fù)杂性的。我们现在必须要开(kāi)始广泛(fàn)地配合所(suǒ)有的(de)一些保费，GEICO这个公(gōng)司(sī)如果你知道的话，应(yīng)该已经了解了这样(yàng)一些结果，但是GEICO在第一个季度得(dé)出来的(de)结果(guǒ)，这些所谓综合的一些(xiē)费率，93％以(yǐ)上的一(yī)些完成率(lǜ)，这(zhè)是非常好的。

　　第一个我要告(gào)诉大家的是，我们现在前一年来(lái)比较的(de)话，这(zhè)中间的一些所谓的存金已经开始进行释放(fàng)了，我们已经做了(le)非常非常好的(de)一些部署。第一季(jì)度(dù)一般对汽车承保(bǎo)来(lái)说(shuō)会(huì)是一个(gè)比较好的季度，我们在(zài)全年的情况来(lái)看，应该(gāi)相对(duì)来(lái)说也是比较乐观的，我(wǒ)希(xī)望GEICO能够在明(míng)年年底(dǐ)的时候达到(dào)96点，这(zhè)是我(wǒ)们的目标点数，但是这中间我们还是需要意识到要做到96，很多(duō)呈报人都要在这上边做出很(hěn)多努力和付出。来实现这样的成长，而且这个(gè)利(lì)润(rùn)也可(kě)能会在(zài)中间受损，但是我们(men)是希望在利润率和利(lì)润方面(miàn)都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁(tiě)路，我(wǒ)们对这(zhè)个(gè)团队的成(chéng)员感(gǎn)到(dào)非(fēi)常自(zì)豪，凯特(tè)和(hé)他的经(jīng)理人都做(zuò)得(dé)非常出色，每(měi)天都(dōu)在(zài)铁(tiě)路这个行业上做(zuò)出非常大的(de)成绩，但是我(wǒ)们知道在技术方面(miàn)还(hái)任重而道(dào)远(yuǎn)，尤其是铁路建设的精准度各个方面，这种(zhǒng)大(dà)型的A型的铁路，在美(měi)国、加拿大(dà)还有两条，我们都需(xū)要去努(nǔ)力，我们需要去看看他们运营上面的数字。当然我们的团(tuán)队每天都希望能够(gòu)变(biàn)得(dé)更加高效，我们不(bù)断地去应对客户(hù)的(de)需求。

　　我们(men)再回(huí)到(dào)2022年之(zhī)前(qián)的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效(xiào)率上面做(zuò)出非常大的(de)进步，也把很多价值(zhí)交付给了股东和(hé)客户(hù)。与此(cǐ)同时对于我们的员工来说铁路的安全(quán)也非常好，但是去年(nián)这个情况没有(yǒu)停止，他们(men)还是做出了巨大的进步。2022年的情况是我们没有去重(zhòng)塑铁路，我们刚刚从疫情当(dāng)中走出来，供应链有非常大的(de)挑(tiāo)战，还有很多劳(láo)动力、港口方面的(de)挑战，但是我们的团队仍(réng)然是希望能(néng)够把铁路业(yè)务(wù)带回一个长期稳定的情况。短期的数字在2022年看(kàn)起来不太好，我们(men)也非常清楚，但是我们真(zhēn)正专注的是(shì)能够把铁路的安全率(lǜ)重塑到(dào)以(yǐ)前历史的高度，给我(wǒ)们的客户带(dài)取长弃(qì)的价值，这也是我们继(jì)续(xù)会在这个团队中(zhōng)看到的，他们会不(bù)断地取得进步。

　　从长期的(de)角度来看，我们会从这个团队中看(kàn)到非(fēi)常好的结果(guǒ)，我(wǒ)们(men)也为有这样的资产感(gǎn)到自(zì)豪。

　　巴菲特：他们很多人都值得大家鼓掌。但是(shì)我想在这(zhè)里补充(chōng)一点，Todd是(shì)我(wǒ)和(hé)阿吉(jí)特选(xuǎn)出来负(fù)责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率(lǜ)和(hé)风险之(zhī)间的问题，他(tā)当时正是(shì)疫(yì)情前(qián)来(lái)到了我(wǒ)们这边，但是Todd的工(gōng)作在GEICO非(fēi)常出色，他跟阿(ā)吉特(tè)通力合(hé)作，而且我们周末也会聚(jù)在一起讨论事(shì)业，在(zài)很困难的情况下，他们做出的成绩是值(zhí)得我(wǒ)们肯定的(de)，而(ér)且他也在这种情况下做出(chū)了非(fēi)常多的改(gǎi)变(biàn)。

　　在这里我想提到一点，现在有很多上市公司(sī)在过去(qù)的十(shí)年打(dǎ)造出(chū)来，也是跟保险有关，但其(qí)中没有一(yī)家(jiā)是我们会考(kǎo)虑去买下来(lái)的，现(xiàn)在(zài)好多人说GEICO已经是一家技术公司，我们是一家技术公司，而不是(shì)一个保(bǎo)险公司。当然我们肯定(dìng)要用技术，但是我们仍然是要把风险搞清(qīng)楚，因(yīn)为在(zài)承保(bǎo)上有问(wèn)题的(de)时候也需(xū)要资本支持(chí)，但是在过去这么久只有(yǒu)这一家公司(sī)是我愿意(yì)去投的。过去十年完全(quán)没有(yǒu)，那就是阿(ā)吉特和四个人(rén)一起(qǐ)加入了这家公(gōng)司，然后把它给带了起(qǐ)来，这是我们(men)伯克希尔的保(bǎo)险公司。现在的(de)浮存金多少了？已(yǐ)经(jīng)快50亿(yì)了(le)，我(wǒ)们浮存金的金额从这里面打造出来就超过过去(qù)十年好(hǎo)多其(qí)它保险公司的(de)总(zǒng)额。而且在这方面，我(wǒ)们不需要有任何的成本，我们真的带动了整个产业，也把非常多独一无二独特的才能带到(dào)了(le)这个行业(yè)当中，我们(men)带来了资本(běn)，带来了能力(lì)，而(ér)这样的资本和能力只(zhǐ)有伯(bó)克希(xī)尔可以提供，这样的(de)一(yī)种才能(néng)、金钱(qián)、财(cái)富和能量的匹配带来了今天的成绩，没有任何人、任何公司可以在这(zhè)样(yàng)的产业、这样(yàng)的空间中(zhōng)取得(dé)我们(men)这样的成绩(jì)。而(ér)且我们(men)做(zuò)到这样的成绩也(yě)是没(méi)有(yǒu)付出任何成本的，这是任何一家上市公司没有办法去匹配(pèi)的成(chéng)绩，人们(men)看到我们这样(yàng)去(qù)做，但是这样(yàng)的做法没有办(bàn)法(fǎ)去(qù)复制(zhì)，阿吉特(tè)还(hái)有其它(tā)的伯克希尔保险公(gōng)司的(de)这些人(rén)付出(chū)的(de)成绩真的是无与伦比的，他们(men)也值得(dé)我们再(zài)次向(xiàng)他(tā)们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自(zì)新加坡。

　　巴菲特(tè)：你向(xiàng)查理先(xiān)打招呼，挺有(yǒu)意思。

　　提问：我有(yǒu)一个关于人(rén)工智能和机(jī)器(qì)人的问题。人(rén)工智能和机器人技术(shù)现在(zài)在不断地提升，你(nǐ)们觉得它是更多的负面(miàn)还是更多的积极的影(yǐng)响呢？尤其是(shì)对股(gǔ)市、对社会整体(tǐ)来说，有没有任何(hé)产业或者公司(sī)你们觉得会受到AI和机器人技(jì)术最大的影响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢谢(xiè)你把(bǎ)这个(gè)问题向(xiàng)查理提问，我是什么都搞不懂(dǒng)的。

　　芒格：你如(rú)果去到中国比亚(yà)迪的工厂，你会看到(dào)机器人到处都是，而且使(shǐ)用(yòng)率(lǜ)真(zhēn)的非常(cháng)之高。所以(yǐ)，我觉得机器人(rén)的使用将会对全球越(yuè)来越多。我(wǒ)自(zì)己对于其中这样(yàng)的一些(xiē)炒作是感到(dào)有(yǒu)一些困惑的，特别是像人工智能，我觉得(dé)现(xiàn)在用人其实挺好的。

　　巴菲特：我(wǒ)觉得(dé)人工智能中没有任何(hé)一项(xiàng)功能可(kě)以取代我们今天(tiān)坐在这里的阿吉特，人(rén)工智能确(què)实可(kě)以做到(dào)非(fēi)常多出色的事情，比尔盖茨(cí)之前把我带(dài)去看他们最新的(de)技术，可能还(hái)不是一个最新(xīn)的版本，可能这个比我(wǒ)想象中(zhōng)进步快多了，我(wǒ)看(kàn)到AI确(què)实可以做非常多(duō)的事(shì)情(qíng)，它不(bù)能讲笑(xiào)话，比尔(ěr)盖茨之前已经跟我(wǒ)讲过了，它不能讲笑话，幽默还达不到(dào)。但(dàn)是它可以做非常多的事情，这让(ràng)我反而有(yǒu)一(yī)些担忧，因为我觉得(dé)我们没有(yǒu)办(bàn)法去完全(quán)掌控它(tā)，我们确实发(fā)明AI的初衷是好的，在二(èr)战期(qī)间我(wǒ)们都是在做技(jì)术上的竞争，确实(shí)也非常重要。在未来200年的时(shí)间里，我(wǒ)们也没(méi)有选择我们必须(xū)要去(qù)接受(shòu)它(tā)、应(yīng)对(duì)它、使用它(tā)。当你开始一项新技术的(de)时(shí)候，之前爱因斯坦就提(tí)过它可能会(huì)改(gǎi)变全世界，我也想(xiǎng)提到，在人工智能(néng)的这个部(bù)分，它可以改变整个全(quán)球的面貌，而却改变不了我们人的想(xiǎng)法和(hé)行(xíng)为(wèi)。

　　所以，这(zhè)个(gè)问题(tí)问得很好，这也是我(wǒ)们能够给你的最好(hǎo)的回答。

　　提问(wèn)：最(zuì)近《金融(róng)时(shí)报(bào)》有一句话，查理·芒(máng)格提到在(zài)美国(guó)会有商业(yè)地产、银行的问(wèn)题，银(yín)行现在充斥着商(shāng)业地产的(de)不良贷款(kuǎn)，你(nǐ)觉(jué)得商业地产方面(miàn)的损(sǔn)失会有多大？哪(nǎ)个地区(qū)、哪个行业会(huì)受到最(zuì)大(dà)的影响？伯克希尔(ěr)会(huì)不会在(zài)商(shāng)业地产上更(gèng)加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来没有(yǒu)在商业地(dì)产上非常活跃，它不适合我(wǒ)们这(zhè)样的投资(zī)人。所以，我也不(bù)会期望(wàng)说商业地产的问题会影响到(dào)伯(bó)克希尔。在美国(guó)和在全球，这些问题可能会非常大(dà)，而且情况也会比较(jiào)负面，但是(shì)我(wǒ)觉得(dé)我们会渡过这场危机，因(yīn)为有(yǒu)可能会(huì)有不同的人出现。

　　巴菲特(tè)：这些楼已(yǐ)经建好，不会离开，但(dàn)是楼的占有(yǒu)人会变(biàn)。我也问过(guò)查理，他们怎么去决定这个楼的功(gōng)能应该是什(shén)么样的，他(tā)们就说“没关系，看(kàn)谁愿意来签这个租约(yuē)，谁愿意签(qiān)这个租(zū)约的名(míng)字(zì)。”所以，地产的这个现(xiàn)象就(jiù)会提醒我们到底现在人的态度有些什(shén)么样(yàng)的变化，而这些真(zhēn)正借债的人他们(men)会跟(gēn)楼(lóu)主去(qù)进行谈判，然后(hòu)向(xiàng)银行借(jiè)钱(qián)。所以，这背(bèi)后有非常多的(de)商业活动会出现在商业地产(chǎn)的(de)开发等等(děng)，有些时(shí)候规模还会很大，但是这(zhè)个后(hòu)果也是慢(màn)慢我们开始看到(dào)了(le)，这些能借(jiè)到钱，比如说2.5％的利率(lǜ)借到(dào)钱的人(rén)，现在因为利率提高，他们借不到(dào)当时那么好的钱。

　　我(wǒ)觉得查理(lǐ)在商业地(dì)产上(shàng)的(de)经(jīng)验应该(gāi)更多，他的起(qǐ)点应该(gāi)就(jiù)是在那里(lǐ)吧。

　　芒格(gé)：是的，非常艰难。我(wǒ)们(men)在(zài)这个艰难的情况(kuàng)下会做得更好。

　　巴菲特：查理有一次(cì)跟我(wǒ)说，我们大概聊了好(hǎo)几个(gè)小时，要不要把(bǎ)这个房子以1美元卖掉。我就说我们不管那么多，我们(men)继(jì)续(xù)做我们(men)该做(zuò)的就(jiù)行了。查理毫不犹豫(yù)地说“没有问(wèn)题”。

　　提(tí)问(wèn)：我的问题是问查理或者是(shì)沃伦。我们现在看到这些(xiē)技术上面一些(xiē)颠覆的现状，而且改变了现在的一些产能，AI已(yǐ)经在期(qī)间发生之中。在以后的几年中，哪些东西会(huì)被接(jiē)受(shòu)？或(huò)者是一些新的接(jiē)受的原则(zé)。在我们这些投(tóu)资人来看，我们是不(bù)是(shì)应该(gāi)也要接受这样(yàng)的建议？因为现在实际上已经(jīng)改变了现有的一些工业以及技术(shù)蓝图(tú)？

　　巴菲特：今天(tiān)我(wǒ)们(men)有非常(cháng)多(duō)有价值的投(tóu)资人，这中间(jiān)我(wǒ)们也看到(dào)很多(duō)很多一(yī)些机(jī)会，我(wǒ)的建议(yì)是你要习惯这个钱赚的(de)应(yīng)该不(bù)会比以(yǐ)前(qián)多。查理就是这样，他告诉我们的就是同样的(de)事情，我们(men)都是一致的，而且我们两个(gè)处(chù)得非常好(hǎo)，我们当然以(yǐ)后钱不会(huì)赚得这么多(duō)，我们现在已(yǐ)经(jīng)在管理大概5008亿的资(zī)产，但是我会这(zhè)么(me)说，我们还会有更多(duō)的一些机会。什(shén)么理由呢？这些机(jī)会不(bù)管说是在技术上面或(huò)者是全世界有多少改(gǎi)变(biàn)，从(cóng)1940年到(dào)现(xiàn)在(zài)，我们看到了所有的变(biàn)化现象(xiàng)，不(bù)管(guǎn)是(shì)汽车工(gōng)业、飞机或者是(shì)一些能源以及技术等等，全世界的改变，新(xīn)的(de)事情永远会发(fā)生，而(ér)且会取代原有的一些技术，但是这种(zhǒng)层面(miàn)之下会给我们更多的一些机会，除非(fēi)你是笨(bèn)蛋你才(cái)不(bù)知(zhī)道有(yǒu)这样(yàng)的一个状况。

　　我会这么讲，我(wǒ)们经营伯克(kè)希(xī)尔已(yǐ)经58年(nián)了，每年的增加都是非常显著(zhù)的(de)。当然我们也(yě)做(zuò)了一些愚蠢的(de)事情，我们做的愚蠢的事情(qíng)还是有限度的。所以，如(rú)果说你要把这(zhè)些钱从别人(rén)身上(shàng)赚来，这就是我(wǒ)们一开始做的(de)，可能在(zài)十(shí)年、十(shí)五年的一些愚(yú)蠢(chǔn)的(de)保险公司(sī)，你后来发财了、赚钱了，或者是我们现(xiàn)在看到比(bǐ)如承保人，还有一(yī)些律师(shī)，也(yě)因(yīn)为由此而赚到钱，因为这样的产生(shēng)。但是发(fā)生(shēng)的(de)层(céng)面并不是这么大的，在58年中(zhōng)，我(wǒ)们(men)很(hěn)幸(xìng)运没有做太多太多愚蠢的事情，当然也(yě)做了一些。我们在讲到资本(běn)市场，这些资产不会一夜(yè)之间投(tóu)资的钱就不见了。巨大的资金要卖给其(qí)他人的一些想法，如果你做得不好，没有人会这么做的。如果你一(yī)点一点以比较少的资金来经营，这些机会绝对会越来越(yuè)好的。

　　查理跟我有的时(shí)候在某些议题上会有不同(tóng)的意见，但是我(wǒ)们最后还是(shì)会达成意见，到(dào)目前为止我们讲的话也(yě)都基本上是对(duì)的。

　　查理：我们现在的(de)这些钱，有这(zhè)么多的钱(qián)，有更(gèng)多的人，而且有(yǒu)这么多有才智的人，试着希望(wàng)比(bǐ)别人更聪明而(ér)做他们想做(zuò)的(de)一些(xiē)事情，也取得更(gèng)多的一些金钱。这(zhè)些事(shì)情有(yǒu)的时(shí)候本质上(shàng)是不(bù)同的(de)。

　　巴菲特：有的时候(hòu)你也会偶然发觉有些(xiē)让人(rén)不高兴的一些插曲。但(dàn)是今天我们(men)在这里，你不需要真的要这么(me)操作(zuò)，比如(rú)说今天讲到政府(fǔ)的(de)公债市场还有(yǒu)财(cái)务，这是一种公债，我们中间大概可以有30亿的投资。但是整(zhěng)个世界，有的时候如果(guǒ)只注重短期的收益，但是所有的经理有兴趣(qù)的(de)东西，有的(de)时候不(bù)是(shì)在(zài)你的期待之中(zhōng)，有的时候也许会遭(zāo)受重挫，或者(zhě)是十年、二(èr)十年之后才会(huì)看到它的不同。

　　我真正的想(xiǎng)法是，我(wǒ)今(jīn)天真的(de)高兴能够出生在(zài)这个世纪之中(zhōng)，而不是我希望把(bǎ)这些钱变(biàn)得越来越多，这就是我(wǒ)现在能(néng)够做的一些事情。

　　查理会以不同(tóng)的(de)时间在找其(qí)它的事情在做，我可(kě)以向你保证，我们有的一(yī)些(xiē)想(xiǎng)法不见(jiàn)得完(wán)完(wán)全(quán)全是一样(yàng)的，但是绝对会越来(lái)越(yuè)大的。

　　芒格：有的(de)时候(hòu)我一大堆的东西(xī)失去(qù)，但是少的地方还(hái)是保守住(zhù)了。

　　巴(bā)菲特：没有错，这一(yī)点我(wǒ)是同意的。

　　提问(wèn)：2016年你们做了AIG的一个非(fēi)常重要的(de)交易，这中间有200亿的责任，以(yǐ)及(jí)交换了100亿的情(qíng)况，你可不可以(yǐ)告诉我们这中间增加的(de)一些，几(jǐ)个礼(lǐ)拜(bài)之前你在东京也讲，说(shuō)这些银(yín)行的资产情况，有(yǒu)些时(shí)候已经继承了(le)原有的费率。

　　巴菲特：我现在要把(bǎ)这(zhè)个(gè)事情(qíng)让(ràng)阿(ā)吉特(tè)回(huí)答。我(wǒ)们哪(nǎ)个时候拿到了100亿(yì)，但是我们是没有(yǒu)任何限制地把这些东西放在任何的一些基金(jīn)上面，利(lì)息有的时候会造成某些程度上的(de)一(yī)些影响，但是不管是(shì)AIG的项目或(huò)者(zhě)是其它的项(xiàng)目，其实得到的(de)情况都是(shì)相似的。我们不(bù)一定要找到完(wán)全匹配的一(yī)些基金，但是我们(men)基(jī)本上(shàng)来讲(jiǎng)，我们也希望(wàng)能够变现所有的资产。我们现在大概有1300亿以上的资产(chǎn)，并不是一些不同的部门或者是一些其它的(de)东西(xī)，或(huò)者是一些保险公司能够做到，很多(duō)人的(de)想法是这样子，如果(guǒ)说这些东西是代表了大概(gài)26％，哪个美国的公司(sī)在所(suǒ)谓(wèi)的保险以及簿(bù)记保险上面都(dōu)大概有(yǒu)这(zhè)些资(zī)产数(shù)字，我们的簿(bù)记希望(wàng)非常非常保守地进行(xíng)经营。阿吉特，如果我错了，你(nǐ)到时纠(jiū)正一下。我(wǒ)们是非常(cháng)关(guān)注在这个重(zhòng)点上，我们(men)的(de)期待以(yǐ)及在经(jīng)营中间(jiān)，为每一股的损失我们都进行了(le)相(xiāng)应的计算。AIG的这(zhè)些目的，那个时(shí)候我(wǒ)们看到的这是(shì)一个(gè)非常独特的(de)处境，没有一(yī)个(gè)人能够做到这样子(zi)的一个结果。罗伊斯那个(gè)时候讲我们那个时候没有(yǒu)任何解决方案了，我们必须要这(zhè)么做(zuò)，这中间当然有(yǒu)很多责任(rèn)必须要担当(dāng)。伯克希尔那个时候基(jī)本上就(jiù)是这样做了，我们那个时候讲这种(zhǒng)事(shì)情不会经常(cháng)发(fā)生，那(nà)个时(shí)候(hòu)有5亿在(zài)那里。我们讲到AIG的交(jiāo)易，它(tā)并不是任(rèn)何股票的(de)购买。我这样讲的话(huà)，阿(ā)吉特，如果我讲得不对(duì)，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方(fāng)式(shì)来进(jìn)行(xíng)讨论(lùn)，哪个时候的(de)时间点以及怎么(me)样能够取得(dé)这场交易，到底(dǐ)每一年(nián)的(de)簿记(jì)以(yǐ)及所有的收益到底是多少，这是我们要(yào)考虑(lǜ)到的。你要比较自(zì)己的期待以及费给率是(shì)非常(cháng)重要的，沃(wò)伦讲的几个数字是(shì)非常重要的，96％的补给率，我们(men)现(xiàn)在看到的(de)是(shì)如此。这个数字非(fēi)常(cháng)好，但(dàn)也不是最(zuì)好的。最后(hòu)我们要簿记的也就是我们当时期待(dài)做的簿记(jì)的(de)一些数目。到后(hòu)来(lái)发现比我们刚刚讲的百分(fēn)比(bǐ)还少了大概(gài)4点。现在变成100亿左右(yòu)，我们做的(de)簿记(jì)的时候好像比我们原来期待的还(hái)要更多。做(zuò)的一些交易(yì)还没有结束，我现在非常非常谨慎，而且随时在(zài)进(jìn)行关注。

　　芒(máng)格：最(zuì)有趣的一件(jiàn)事情，也就(jiù)是伯克希(xī)尔公司还有保险公(gōng)司(sī)，在花每一块钱的时(shí)候，都应该得到4倍以上的(de)一(yī)些结果，当(dāng)然你必(bì)须要相信您今(jīn)天做(zuò)的(de)这(zhè)些责任(rèn)是非常重大的(de)，而且有的(de)时候我们还是会放弃。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，我们现(xiàn)在(zài)至少有2500万或者是更多的东(dōng)西(xī)都是(shì)来自保险或者是跟保险不相关的，每(měi)一年我(wǒ)们(men)并不是有商定的义务，每(měi)一年我们(men)也许不会(huì)付你股息。而(ér)且有的时(shí)候对于股息(xī)还是会有(yǒu)所削减的(de)。但(dàn)是(shì)我可以告诉(sù)你，我们现在已(yǐ)经有了100亿，但是(shì)我们不同意你要(yào)去买比如5年或者10年(nián)的债券，我(wǒ)们不(bù)是这(zhè)样操(cāo)作(zuò)的(de)，但是某些人(rén)在进行业务(wù)的时候，如果(guǒ)说我们(men)现在要付出100亿，不管说现(xiàn)在(zài)的经(jīng)济(jì)状况如何我们(men)都会这么做(zuò)。所以，在保险公(gōng)司以及其它更大的业务(wù)来讲，我(wǒ)们这中间没有那(nà)么多(duō)的负债。我的意思是(shì)这些负(fù)债当然在所有的跟铁(tiě)路还有能源的层面(miàn)来讲是不一样的(de)，我不会保(bǎo)证我们永远(yuǎn)没有(yǒu)负(fù)债，但是目前来讲还是非常好的，这(zhè)就是(shì)我们现在讲(jiǎng)的(de)伯克希(xī)尔的(de)另外(wài)一种讲(jiǎng)法。阿吉(jí)特也(yě)看到了(le)，他(tā)随(suí)时都在跟我(wǒ)们进行洽(qià)谈，任何一个人(rén)想我能够得到3亿或(huò)者5亿，你能这(zhè)么赚就这么赚。但是如果你(nǐ)进行(xíng)贷(dài)款，或(huò)者(zhě)是保险公司取得(dé)更(gèng)高的一(yī)些(xiē)费率当然最好。

　　提问：我来自德州的一名律(lǜ)师，专门(mén)在做遗产计划，沃伦先生，我想(xiǎng)知(zhī)道你的想法，在做自己(jǐ)的资产(chǎn)以(yǐ)及继承(chéng)计划上都在发生的问题，如果一(yī)般的父母(mǔ)没有把遗产分配(pèi)给下一代的时候，如果说这些资产(chǎn)里面(miàn)包括了家(jiā)庭(tíng)业(yè)务，很多人都会做继承的一(yī)些计划(huà)，这(zhè)个工(gōng)作以后由谁来进行继承或者是经营，而且什么(me)时候开始经营(yíng)，如果原来的创始人已经不在了(le)，他们的小孩并没(méi)有准备(bèi)，比如今天讲到的查(chá)理国(guó)王或(huò)者是(shì)另外(wài)一个(gè)查理王子(zi)等等，或者我们(men)今天(tiān)不(bù)管是查理芒(máng)格国王(wáng)或者是(shì)其他的，也就是(shì)为(wèi)小(xiǎo)孩准备这(zhè)些(xiē)遗产(chǎn)计划(huà)，可能(néng)一下(xià)子(zi)就要讲到70多(duō)年的(de)事(shì)情。如果(guǒ)说(shuō)这(zhè)个(gè)人进行这种计(jì)划，把所有的资(zī)产抛给这个球场对岸的人(rén)，但(dàn)是这个(gè)人并没有准备好，他也(yě)不知道怎么(me)样才能做团(tuán)队的(de)一些(xiē)部署及(jí)计(jì)划。但是(shì)四分位是今天(tiān)重(zhòng)要的(de)人，但是后面接球的人必须(xū)接到我们的计划，你在把球抛(pāo)出去的时候(hòu)不知道(dào)接球(qiú)的人是不(bù)是接得到，所以这10％到(dào)底应该(gāi)怎(zěn)么分配。

　　巴菲(fēi)特：你描述的画面我已经得(dé)到(dào)了，我已经知道了。因为我的年(nián)龄已经放在(zài)这儿了，我之(zhī)前其(qí)实(shí)观(guān)察了(le)好多好(hǎo)多富裕家庭(tíng)在财产规划(huà)上(shàng)出(chū)现的问题，这(zhè)些问题(tí)都是特定于(yú)每个家(jiā)庭而(ér)特殊存在的。在我(wǒ)家里，我都没有(yǒu)签过遗产，这个(gè)遗(yí)嘱要在我(wǒ)的三个(gè)孩子理解了提出建(jiàn)议之后才会签。如果在(zài)60年代做这个(gè)事(shì)情，在他们(men)20岁(suì)和60岁的时候做同(tóng)样的事(shì)情效果也不一样。因为在这个家里，取(qǔ)决于你做什么样的事(shì)业，变(biàn)量有成千上(shàng)万。所以(yǐ)，如果这些孩(hái)子们在成长的时候(hòu)遗嘱已经向他们读了，他们(men)听(tīng)到了这个遗嘱上(shàng)有些(xiē)什么样的内容，太早去做这个事情，家长是相当于犯了一个大错。我听过好(hǎo)多(duō)好多这种情况，有些(xiē)人完(wán)全不向他(tā)们的孩子们透露任何事情(qíng)，有些人用(yòng)遗嘱去绑架他们小(xiǎo)孩的成长，而(ér)且很(hěn)多时(shí)候遗嘱太早地去进行宣读，也很难再(zài)改。

　　查理(lǐ)在这个方面应(yīng)该也(yě)有很多经验(yàn)、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们(men)也有相似(shì)的一些问题(tí)，就是在做财产规划上，都是一些老(lǎo)生常谈(tán)。

　　巴菲特：但并不是所有(yǒu)人都(dōu)是(shì)这(zhè)样(yàng)，我觉得至(zhì)少75％的人都做了(le)这样的错(cuò)事。我不(bù)知道是因(yīn)为我们笨还是什么(me)原因。

　　芒格(gé)：我就觉得伯克希(xī)尔的股票要怎么(me)交出去(qù)也是一个问(wèn)题。

　　巴(bā)菲特：你现在问的是资产投资的(de)问题，而不是一个个人的问题。这(zhè)些小孩们如果勾(gōu)心斗角，大(dà)家(jiā)都(dōu)是人嘛，也肯定(dìng)出(chū)问题，你最想要的是什么呢？你想(xiǎng)要(yào)你的孩子们至少在财产规划上能够和平相处(chù)，财(cái)产(chǎn)不(bù)是(shì)唯一(yī)一个(gè)你可以搞(gǎo)乱这个(gè)关系的，但是财产的(de)规划在(zài)搞乱小孩的(de)关(guān)系上(shàng)真(zhēn)的有的时候起到非常关键的作用，有的时候一出财产(chǎn)规划的(de)问题，这(zhè)些小孩们都去找(zhǎo)自己的(de)律(lǜ)师(shī)，然后再(zài)也没(méi)有办法和(hé)谐地存在了。所以，在这个上面去妥当地处(chù)理真的非常重要。你想要你的(de)孩(hái)子们能够(gòu)至少获(huò)取某种价(jià)值，这种价值需要在你的生活当(dāng)中(zhōng)去践(jiàn)行(xíng)，这样在你说的(de)时候才会变(biàn)得合理，他们(men)会向你学习(xí)，知(zhī)道你(nǐ)是一个什么样(yàng)的人(rén)，不(bù)要觉得草草地写一份(fèn)遗嘱就(jiù)完(wán)事了，你(nǐ)的行为、你的特质、你的(de)价(jià)值才是他们最好的老师(shī)，你的遗嘱(zhǔ)也应(yīng)该跟这(zhè)些价(jià)值和行为(wèi)挂(guà)钩，他们才能够学会继承这样的价值，把这(zhè)些价值跟(gēn)家里(lǐ)财(cái)产的规(guī)模挂钩，

　　曾经(jīng)有这样(yàng)的一(yī)个情(qíng)况(kuàng)，有一个富人每年会(huì)把他(tā)的(de)孩子们召(zhào)集在(zài)一(yī)起吃饭(fàn)，一起从事一(yī)些(xiē)活动，让他们去签署空白的一张财产证明，他(tā)不想(xiǎng)让他们知道(dào)他自己(jǐ)赚多少钱。我觉得这也不是一个可行的(de)形式(shì)，你(nǐ)如果想要知道你怎么去(qù)践行自己的生活才是很重要(yào)的。TTI的(de)继承计(jì)划就做得(dé)比(bǐ)较有意思，他已经(jīng)提(tí)前预知(zhī)了(le)这些问(wèn)题，他当时61岁的(de)时候来(lái)到(dào)我这儿，他拥有的财富(fù)已经(jīng)远(yuǎn)远超(chāo)过(guò)他的需(xū)要，我们一起讨论(lùn)这个钱要怎(zěn)么进(jìn)行分(fēn)配，怎么(me)因为(wèi)捐助，TTI后来成了我的公司，他说你看(kàn)我的家(jiā)人(rén)和我已经(jīng)有了(le)完(wán)全不(bù)需(xū)要(yào)的这些钱，但(dàn)是我也(yě)想(xiǎng)知道怎(zěn)么把这(zhè)个钱更好地分配。我可以把公(gōng)司卖(mài)给竞争对手(shǒu)，卖给他(tā)们(men)之后，他们会把我的人给(gěi)炒(chǎo)掉，留(liú)他(tā)们自己的人。我如(rú)果卖给一个私募公司(sī)，他(tā)们(men)就会去考(kǎo)虑所(suǒ)谓(wèi)的退出计划。所以，我就一(yī)直在(zài)考虑这(zhè)个问题。最后考虑来(lái)考虑(lǜ)去，只有卖给你们才最合(hé)适。所以，我们真的买(mǎi)下来以后，而且这个(gè)日子也过得相当不错，这(zhè)个人知(zhī)道生命的意义在哪里。

　　提(tí)问：铁路脱轨(guǐ)这(zhè)些事情，你提出了批(pī)评，BNSF的这些(xiē)行为也是受(shòu)到了大家的(de)监(jiān)管。有一个法(fǎ)官(guān)提出“BNSF在华盛(shèng)顿，把原(yuán)油(yóu)在一片属于以前印第安原始(shǐ)部落(luò)的土地上进行(xíng)运(yùn)营，也是触犯了法(fǎ)律的条例(lì)，并(bìng)且(qiě)对环境(jìng)也造成(chéng)了影响(xiǎng)”。你觉得伯克希尔和它的子公司如(rú)何能够合乎法律上的规定和监(jiān)管？在长达(dá)20年的时间里，伯克希尔都没有足够的政策来限制(zhì)BNSF这(zhè)样激进的行为(wèi)。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：这是我们现在团队正在去处理的BNSF方面的问题，我们确实在这个部落的土(tǔ)地运输上达成了协议(yì)，每(měi)天我们可以运输多少(shǎo)量，我们也没有(yǒu)违反(fǎn)这样的协议(yì)，我们的团(tuán)队签(qiān)署了这(zhè)样的协议，每天可以(yǐ)由多少列(liè)列车经过这个土地。我们也跟这些(xiē)部落(luò)的首领进(jìn)行商(shāng)谈，这部分的讨论还会(huì)继续下去(qù)，我们在(zài)这边也是(shì)吸取了一(yī)些教训，我们也(yě)做出了承诺，这个承诺是什么我(wǒ)们(men)也知道，我们不要简单地(dì)去(qù)假(jiǎ)设我们可(kě)以自由自在地把我们的火车进入这样的一(yī)些土地(dì)，我(wǒ)们要尊(zūn)重签署的这些(xiē)协议，签署协(xié)议的同时我们也非(fēi)常严(yán)肃(sù)地对待最终的这个解决方案(àn)，最后我(wǒ)们希望能够达成这个最终的解决方案，能(néng)够(gòu)让部落(luò)和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方(fāng)面，我们也是重(zhòng)新(xīn)检测了(le)这个铁路的质量，我们跟(gēn)部落也在非常密切地进行合(hé)作，希望(wàng)能够立刻减(jiǎn)轻这些事故(gù)所(suǒ)带来的影响。我们的(de)团(tuán)队(duì)和他们都(dōu)采取了(le)积极的回(huí)应(yīng)，我们真的没有看到这方面有长(zhǎng)期的环境的影响。我们的(de)团队(duì)之前也提到脱轨(guǐ)在这(zhè)个产业中是实时会(huì)出现的现象，我们非常严肃地(dì)去处(chù)理，即使(shǐ)在(zài)没(méi)有长期影响的情况下(xià)，我们(men)也(yě)会去看怎(zěn)么(me)去避免这种情况，怎(zěn)么去(qù)进行提前的检测(cè)。

　　最后，都是一(yī)个适(shì)当回应的问题。我们有一(yī)只团队时刻准备着回(huí)应社区方面的问题，以及社(shè)区所(suǒ)预(yù)期(qī)的影响。

　　巴菲(fēi)特：火车脱轨每(měi)年大概有多少起这样的事故(gù)？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：整个产业大概(gài)会超过1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我们有非常(cháng)重的载重的火车(chē)，而且有时候在非常炎热或者是寒冷的环(huán)境下运(yùn)行，有时候还要转弯，还有(yǒu)不(bù)同的(de)级(jí)别，有时(shí)候出(chū)现一个轻微的错(cuò)误，都(dōu)会导致(zhì)很严重的事故。所以，铁路的(de)建设真的(de)不(bù)是一个(gè)很容易(yì)的事情。我们的火(huǒ)车当(dāng)时的设计(jì)是停留(liú)在(zài)19世纪末的水平，但是(shì)我们现在(zài)在这样的(de)一个设计上去运营(yíng)非常困(kùn)难。我(wǒ)们在10到20年的时(shí)间(jiān)（内(nèi)）还有这样的一些情况(kuàng)出现，但(dàn)是有的时(shí)候我们载重(zhòng)的(de)这些货物需(xū)要进行考虑，比(bǐ)如像挥发性的东(dōng)西就需要谨慎，但是这些成(chéng)分还是(shì)需要(yào)在全国(guó)进行运输，而我们也(yě)是全(quán)国(guó)很大的运输公(gōng)司，有(yǒu)的时候(hòu)不得不运载这样的一些(xiē)货(huò)物。我们在这些方面做得已(yǐ)经比以前要好了。

　　提问：巴(bā)菲(fēi)特、芒(máng)格您好，我是(shì)苏锦华，我来自(zì)中国(guó)。首(shǒu)先我今天非常兴奋也(yě)非常荣幸来(lái)到现场。

　　我的(de)问(wèn)题是现在有(yǒu)更多的人已经在重视(shì)环境的保护，政府也是在激励新能源的(de)产业，你(nǐ)们觉(jué)得新(xīn)能源方面(miàn)的开发是有一个什么样的(de)前景？新能(néng)源(yuán)的开发在未(wèi)来如何做得(dé)更(gèng)好？

　　巴(bā)菲特：格雷(léi)格刚才提到的(de)就是(shì)一个很(hěn)好的回答，我们之前买(mǎi)下了伯克(kè)希(xī)尔能源(yuán)的这家公司，我们每一年都(dōu)在(zài)准备这样(yàng)的年报，希望能够帮助解决环(huán)境(jìng)方面的很多问题，而(ér)且在这(zhè)方面(miàn)我们(men)的(de)投入其实很大很大。对(duì)不对？我们现在还只是在(zài)表皮搔痒而已，要真的做到这(zhè)一切还(hái)非常不容易，我(wǒ)们(men)这个行业要跨越很多管理辖区(qū)、很多州，美国(guó)应(yīng)该在(zài)这个(gè)方面做得比现在还(hái)好才对，从传统能源向新能(néng)源改变。而且我们(men)在这个(gè)方面也(yě)是做了非(fēi)常(cháng)多的成绩。格(gé)雷格，你能不能详(xiáng)细地讲一讲。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：是的，毫(háo)无(wú)疑问我们现(xiàn)在正(zhèng)在进行能(néng)源的变革(gé)，全球都是(shì)如(rú)此。沃伦刚才(cái)提到，在美(měi)国(guó)，我们希(xī)望至少在全国每个州各个击破来(lái)解决这个(gè)问题，我们(men)考虑伯(bó)克希尔能源(yuán)这家公(gōng)司，我们在下面有三(sān)家美国的公(gōng)共事业(yè)的公司，它们在(zài)不同的州运(yùn)营，每一个(gè)州也有不同的计(jì)划，希望把(bǎ)这些计划进行一个整合，这方面的机(jī)会(huì)非(fēi)常大，因为这种转型正在发生，我们也是把自己的(de)目(mù)标进(jìn)行同步，我们希(xī)望(wàng)在2030年的(de)时(shí)候把碳足(zú)迹能够跟2005年相比降低50％，这(zhè)也(yě)是我们在公共事业方面希望能(néng)够(gòu)取得的成绩，我(wǒ)们正在(zài)这个(gè)路(lù)上(shàng)。但是这(zhè)个(gè)过程真的不容易，我们在2005年左右买下了(le)太平洋电力这家(jiā)公(gōng)司，也(yě)是希望投入可(kě)再生能源的开发。在爱荷(hé)华州我们尤其做到(dào)了(le)这一点。太平洋电力在六个州运营，现在(zài)我(wǒ)们有一(yī)个很好的建设的计划(huà)，就(jiù)是怎么样(yàng)建设，能够带给我(wǒ)们客户一个(gè)什么样(yàng)的回报(bào)。

　　现在(zài)我(wǒ)们已经(jīng)来到了2023年，我们(men)现在已经投入(rù)了一个(gè)600亿的(de)转(zhuǎn)型计划(huà)——输电(diàn)计划，这个成果(guǒ)对于我们的(de)顾客来说是(shì)好的，但是在输(shū)电上，我们必(bì)须要考虑怎么样去使用(yòng)更(gèng)多可再生(shēng)能源(yuán)。

　　沃伦提到我们不可能(néng)好像每一天(tiān)醒来，一夜之间这个问题就(jiù)解(jiě)决了，我(wǒ)们需要投(tóu)入资(zī)源，投(tóu)入这个输电的网络，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)也根据(jù)BHE的(de)能源公(gōng)司进行更多相(xiāng)应(yīng)的(de)计划，我们现(xiàn)在已经(jīng)有了几百亿(yì)既知的项目在进(jìn)行(xíng)，而(ér)且也(yě)要求取得(dé)更多的一些(xiē)正(zhèng)确的服(fú)务的协议(yì)。所以，在以后的十(shí)年中，我们(men)现在(zài)已经有了一个团队(duì)，解决现在(zài)所有(yǒu)的一些挑(tiāo)战。

　　这是一些非(fēi)常好的(de)业务(wù)机(jī)会，对于任何(hé)一个公司以及我们的持股人(rén)都是非常好的。我们现(xiàn)在已(yǐ)经配置了这些资金，而且很明(míng)显已经得到了资金上的回报。但这是一(yī)条长远(yuǎn)的(de)道路，也不(bù)是现在只要一开始变化就(jiù)可以(yǐ)做到。根据(jù)我们以后的演进，还有(yǒu)不同的一些技术，但是这个(gè)流程(chéng)肯(kěn)定(dìng)是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了一个非常重要的问题。我现(xiàn)在(zài)不(bù)知(zhī)道我们的政(zhèng)府是以什么样(yàng)的形(xíng)式以及他的想法，怎(zěn)么样解决这(zhè)些现有的问题。以(yǐ)前我们(men)曾经解决(jué)过一个问题，“二战(zhàn)”的时候我们做(zuò)了更多的一些演进，世界大战开始暴发，我们那个时候给了他们极大的能量(liàng)，所(suǒ)有美国的(de)一些资源(yuán)都整合(hé)在一起了，让他们能够面临这些计划，也就是造成了作战的机器(qì)一样。福(fú)特公司说(shuō)你(nǐ)开始不(bù)做汽车了，你来做坦克车等(děng)等。所以，汽车工(gōng)业公司以(yǐ)及在美国发生(shēng)的一些整合现(xiàn)象都是不可忽视(shì)的(de)，而且是非(fēi)常(cháng)强大的，因为在(zài)政府的领导之下。

　　美国也有相应(yīng)的(de)一(yī)些(xiē)技术，也有这样的一些设施，那(nà)个时候我们是活在一个美国(guó)的业务开发并且能够(gòu)成(chéng)功(gōng)的(de)愿景之(zhī)下。但是我们现在(zài)的(de)一些时间(jiān)，我们有50州可(kě)以进行合(hé)作，但(dàn)是有(yǒu)的(de)时候你没有办法开始配置资金到你想要的地(dì)方，我们已经开始营造了(le)一种合作，特别是在机械上面，二战的时(shí)候你已经看到(dào)了，只(zhǐ)要大(dà)家都(dōu)觉得有这(zhè)种需求，我们就可以把(bǎ)这些事情(qíng)整合在一起，而(ér)且(qiě)能(néng)够整合所有工(gōng)业的一些产能进行相应的计(jì)划，能够(gòu)发生有效的(de)一些活(huó)动(dòng)，打败所有的一切。

　　但是我们如何能够再创(chuàng)造同(tóng)样的机制？现在(zài)所(suǒ)谓的民主机制，我(wǒ)知道应该找(zhǎo)到(dào)怎么样(yàng)的答案，但是(shì)不见得可以解决现有的问题(tí)。你仔细再想一下(xià)，如果(guǒ)现在有紧急的事(shì)情发生了，而且你现在必(bì)须要(yào)去解决，比(bǐ)如在美国的(de)能(néng)源系统，如果说没有组合到一(yī)些机(jī)械，或(huò)者是(shì)因为紧急的状况，或者是资金已(yǐ)经到位了，他现在是(shì)不(bù)是(shì)都很主观地贡(gòng)献了自己的意见？但(dàn)是我们现在似乎没有办(bàn)法解决和(hé)平(píng)时(shí)间的一些问题。中国(guó)是(shì)一个国家，但是美国有(yǒu)50州，这中间美国的政府系统是不一样的。

　　谢(xiè)谢您给(gěi)我提出的问题(tí)。

　　提问（费城）：我们知道格雷格、阿吉特现在是伯克希尔下(xià)一代(dài)的领导，格(gé)雷格跟阿吉特，你对他们以后的计(jì)划以及担任的(de)角色想(xiǎng)法是什么(me)样的？

　　巴菲特：格雷格先生(shēng)在目(mù)前非常重要的状况下当然会(huì)继承我(wǒ)现在做的一些工作，但我现在还在(zài)位，他需要做的事(shì)情相(xiāng)当于，或者是在某种(zhǒng)程度是非常接近相当于他(tā)可(kě)以(yǐ)做到更好，而且(qiě)可以管理更多事情的一些情(qíng)况。当然他也许还需要别(bié)人来代(dài)替他。但是现在的问题(tí)是阿吉特先生(shēng)的(de)责任以及他现在所做的(de)工(gōng)作，阿吉特的一些想法(fǎ)，他会(huì)跟格(gé)雷(léi)格一(yī)起，给他做(zuò)更好(hǎo)的(de)建(jiàn)议，而且做(zuò)最后的决策(cè)。但是(shì)我想这些事情都不(bù)是(shì)那么容易(yì)的，而且你现在(zài)问的问题也(yě)不(bù)是(shì)那么容易回答。每个人都在讲做执(zhí)行的位置，以及所有相似的事情(qíng)，我们不见得(dé)有这(zhè)么多的人，在会计(jì)上面更有净值(zhí)、更有价值的公司，我们现在不见(jiàn)得只需要5个人(rén)，我们(men)需(xū)要更多的人，还有(yǒu)更(gèng)多更(gèng)好运(yùn)作的经理，设计我(wǒ)们更(gèng)加的计(jì)划(huà)，比如保险(xiǎn)还有(yǒu)其它(tā)的一些业(yè)务等等。如果这些人不够聪明，我们不会(huì)让(ràng)他们替我们做任何的决定(dìng)。

　　当(dāng)然(rán)我(wǒ)现(xiàn)在只讲到两个部分，在以(yǐ)后可能还会有更多的一些改(gǎi)变，而且在(zài)不时的时间之内，这些计划(huà)都是会改变(biàn)的。查理，你怎么讲？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有什么要补充的。我要讲我们今(jīn)天的这(zhè)些(xiē)经理人都(dōu)是非常(cháng)非常好，在伯克希尔我们(men)有很多很好的人员。为什么(me)我(wǒ)们公司(sī)的运作跟许(xǔ)多(duō)大型的公司(sī)比较，我们得到(dào)的结(jié)果更好呢？就是因为(wèi)我们时(shí)常(cháng)都在进行改变，不是那么(me)经常换我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德(dé)鲁去世(shì)了，他(tā)如果还在的(de)话(huà)可能已经一百(bǎi)多(duō)岁了，还有(yǒu)西莫（音），西莫(mò)那时大概80岁的时候我就(jiù)写了(le)一(yī)封(fēng)信给(gěi)他，他90岁(suì)的时(shí)候我又(yòu)写了一(yī)封(fēng)信给他，他(tā)98岁(suì)的时候我(wǒ)写了一封信给他，他没(méi)有活到100岁，但是他是一个非常棒的经理，而且我是非常非(fēi)常崇拜他的。你讲(jiǎng)到管(guǎn)理，每一个案例(lì)都不一(yī)样，要根(gēn)据当(dāng)时的一些状(zhuàng)况。

　　提问：我叫做(zuò)哈奇（音），我来自日本。我那个时候(hòu)是8000个所罗门兄弟公(gōng)司成员之一(yī)，我那个(gè)时(shí)候当然要比现在年轻(qīng)。第一(yī)，我一定要谢谢你那个时候(hòu)拯(zhěng)救了这个(gè)公司，包括我的所有的(de)员工(gōng)们，包(bāo)括(kuò)拯救了(le)我的家人(rén)们，所以(yǐ)我要在(zài)此向你致意，谢(xiè)谢(xiè)你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你要谢(xiè)谢德瑞康(kāng)，因为他那个(gè)时(shí)候(hòu)在日本，他那个(gè)时候如果德瑞康(kāng)不在的话，日本的问(wèn)题(tí)会更严(yán)重，你(nǐ)要谢(xiè)谢他。

　　提问：你(nǐ)常常(cháng)不时(shí)地提(tí)醒(xǐng)我(wǒ)们不要对美(měi)国下赌注，你觉得美(měi)国在以(yǐ)后的未来是(shì)不是还是保持现在这么坚实的一些(xiē)情况(kuàng)？它有它的一些(xiē)风(fēng)险吗？你的答案(àn)是什么？理由如何？

　　巴菲特：这(zhè)中间有(yǒu)很多措(cuò)施，美国和日本也是非常让人不可多得的(de)。234年，从(cóng)这个国家开始之(zhī)前，我跟(gēn)查理其实已经活了这个国家所有寿命的大(dà)概三分之二了，我们那个时候也(yě)经过了很(hěn)多(duō)训练，经(jīng)过(guò)了46次全国的一些(xiē)选举，当然有(yǒu)些决策是不太好的，同时我们也有内战，但是我们(men)的国(guó)家(jiā)也有更(gèng)多的一些优(yōu)势(shì)，因为我们占了大概全世界，从1790年至(zhì)少一半以上(shàng)的人口。另外，25％的GDP也(yě)是全世界(jiè)在美国(guó)造成的。并不是因(yīn)为这些所有(yǒu)的优势，我们也有两大洋(yáng)在我(wǒ)们(men)的附近(jìn)。到底谁能够控制全(quán)世界(jiè)，掌管(guǎn)的这一波到底是谁。加拿大和(hé)墨西哥是我们的邻国(guó)，这些都是非常非常奇(qí)妙的。我要这么讲，美(měi)国其实是全世界(jiè)可以生活最好的(de)一个地方，我在这(zhè)里出生(shēng)，而且(qiě)我(wǒ)才刚刚做了(le)我(wǒ)的(de)臼齿的手术。我不(bù)知(zhī)道到(dào)底谁发(fā)明(míng)了做(zuò)牙齿的这种方(fāng)式，或者(zhě)是止痛(tòng)剂，我已经用了(le)。

　　在(zài)这百(bǎi)年中，我(wǒ)的意思是(shì)我(wǒ)们那个时候并不是罗马帝(dì)国，但是我们不要忘记所有的这(zhè)些事(shì)。我们那个时候也有原子(zi)弹，但是现在面临的挑战情况是(shì)非(fēi)常(cháng)大的(de)，我们的政府都在(zài)寻找，我的父亲原(yuán)来(lái)也在(zài)议会之中，那是1940年时候(hòu)的事情。当然我们也希(xī)望全世界(jiè)能够整合在一起，而(ér)且是良好的(de)整合。

　　讲到(dào)议会制(zhì)度(dù)，现(xiàn)在走(zǒu)的一些方向跟部(bù)落制度，可能没有办法再进行(xíng)得更好。部落主义是另外一方面的讲法。你也看到了两(liǎng)种(zhǒng)方法也(yě)有可能在进行，我们必须(xū)要重新地开始厘清(qīng)我们现在的民主到底是(shì)什么，要从哪一条(tiáo)路选择继续下去。当然我希望我还是在美(měi)国出生(shēng)，但(dàn)是今天全(quán)世界(jiè)的状况还(hái)是(shì)比以前好(hǎo)很(hěn)多(duō)，我们(men)现在每天联系的(de)方式，还(hái)有更多的事情，大家(jiā)都已经看(kàn)到。当然这些问题(tí)还是在发生之中，我是1930年出生(shēng)，那个(gè)时候全世界只(zhǐ)有20亿人口，现在有77亿人(rén)口(kǒu)，这些成长都(dōu)在发生(shēng)之中。我们后来又有更多的一(yī)些改变，以及人口的变化都在(zài)发生之中。我(wǒ)们有一(yī)些(xiē)不同的能(néng)源，77亿(yì)人(rén)口使用更(gèng)多的一些能源(yuán)，这些都是(shì)在更多的人(rén)口出生之后发生(shēng)的事情(qíng)。

　　当然还有更(gèng)多的挑战，但是我们的这个世(shì)界还是让(ràng)人觉(jué)得兴奋的。我们现在要做的事(shì)情(qíng)是怎么样去解决(jué)必(bì)须要(yào)解决的(de)一些重要的问题，当然(rán)这种奇妙(miào)的事情(qíng)不(bù)会立刻就发生(shēng)，也不会在2050年的时候，大家都已经开(kāi)始进行欢呼了，问题(tí)都已经(jīng)解决了。我必(bì)须要接受现在(zài)的一(yī)些情况，当(dāng)然我也不是要(yào)允诺你(nǐ)什么样(yàng)的事(shì)情会发生。所以(yǐ)，林肯之前在(zài)内战的时(shí)候，他那个时候也没有办法承诺(nuò)任(rèn)何(hé)事情。美(měi)国是(shì)能(néng)够解决很多非常重要的一(yī)些问题，但是如果说(shuō)当时的事情(qíng)在发生，我也不会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒(máng)格：我(wǒ)还是(shì)比较(jiào)乐观(guān)的，我(wǒ)不会像(xiàng)沃(wò)伦(lún)那么乐观，我们要有更少的期望值，现在(zài)对我们的文化、我们的文明(míng)已经有(yǒu)了更多的威胁，我们(men)不需要更多财(cái)富(fù)经理这(zhè)样的人。

　　巴菲特：查理的生(shēng)日(rì)是1924年1月1日，你(nǐ)肯定也(yě)不想回到(dào)那个时候。

　　芒格：我现在(zài)看(kàn)到(dào)的这些财(cái)富管理人，我真的非常不(bù)喜欢他们的所作所为，我不想任何(hé)人进入这个行业，我觉得(dé)因为(wèi)有(yǒu)他(tā)们(men)，这个世界变得很疯(fēng)狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在(zài)我们那个时代还是你们这个时代。

　　提问：沃(wò)伦在2022年的年报中提过(guò)伯克希尔一直都会用现(xiàn)金买国债，也会在(zài)各(gè)种时刻持有更(gèng)多的现(xiàn)金(jīn)，特别是在经历保险承保损(sǔn)失或者是不(bù)确定的(de)时期。沃伦趋势之后，他的A股会转化为B股(gǔ)进入到他的基金(jīn)会，基金会(huì)又(yòu)会把(bǎ)这个钱捐给其(qí)它事业(yè)，可能要花15到(dào)20年(nián)的(de)时(shí)间，他的股(gǔ)权(quán)才(cái)会被卖光。我们(men)想(xiǎng)知道有没有人可(kě)能会把(bǎ)这些股(gǔ)权(quán)慢(màn)慢地积攒(zǎn)在自己的手里，而且根本不管伯克希尔(ěr)在沃伦在世的时候所作出(chū)的承(chéng)诺，而会去用其它的一些目的贪婪地用(yòng)这(zhè)些钱。沃(wò)伦和查(chá)理，会不会担(dān)心这种事情会发(fā)生？

　　巴菲(fēi)特(tè)：有时候我们会想(xiǎng)一想但是(shì)我不会很大地去(qù)担忧(yōu)这个(gè)问题，格(gé)雷格和阿吉特会有一段蜜月期，因为(wèi)很多我们(men)留(liú)下(xià)的东西还会(huì)存在，但是最(zuì)后他们(men)也会不断地被更多的人去(qù)评(píng)价，评价到底我(wǒ)们的(de)运营跟其他(tā)人(rén)相(xiāng)比(bǐ)好多少，包括股(gǔ)息在未来的(de)12到15年当中，这个(gè)数量(liàng)也会非常大。所(suǒ)以，这(zhè)一切(qiè)是有限(xiàn)制的，没有任(rèn)何人可以以一己之(zhī)力去(qù)完成这一切(qiè)。所以，很重要的(de)一点是伯克希尔是被(bèi)认为(wèi)是一(yī)个国家的资产，而不是一个国家的(de)负(fù)债。我们的记录也说明(míng)了这(zhè)一点，未来的(de)12到15年，我(wǒ)们可能资本还(hái)是比大部分的公司要多，我们仍然可以在(zài)国家的经济当中投入非(fēi)常多的钱，带(dài)来更(gèng)多的就业、更多的投资以及行为(wèi)的变化。如果我(wǒ)们最后慢慢消失在这个世界(jiè)，那可(kě)能真的是理所当然的。

　　查理，你想说什(shén)么(me)？

　　芒格：我没(méi)有(yǒu)花好(hǎo)多时间去想未来这12到15年会发(fā)生什(shén)么，我每一天把自己(jǐ)的(de)责任给做好，做(zuò)到最好。我在这个方面(miàn)思考(kǎo)的比较哲学一点，但是我(wǒ)觉得没有必要去忧虑(lǜ)这些问题(tí)。

　　巴菲(fēi)特：好，我们两个人都不担心，但是(shì)我们会做(zuò)出规(guī)划，我的(de)心里会去想(xiǎng)伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的(de)这(zhè)个模式，在(zài)过(guò)去的50、60年里也变了非常多(duō)。我之前第一(yī)时间做出(chū)的一个决定就(jiù)是我们不(bù)会一直作为(wèi)一个纺织(zhī)品公司存在。这么多年来，我们做出了一些好的决(jué)定(dìng)，我们从来不会做(zuò)出扼杀自己的(de)这种决定，一切都是跟规划(huà)有关(guān)。所以，对(duì)于你的这个问题，没办法直接(jiē)去(qù)回(huí)答，但(dàn)是我们一(yī)直都(dōu)保持(chí)一个良好的(de)体态，比其他人要更好，我(wǒ)们不会有太大的这(zhè)种负债(zhài)，我们要有的是(shì)可以实现现(xiàn)金(jīn)收入的保(bǎo)单(dān)，积聚(jù)大部(bù)分的资本、资金，能够让我们尽量地(dì)多元化，有更好收益的资本。而我们(men)的这个(gè)商业模式可能会被好多(duō)人去(qù)进行评(píng)价(jià)，跟(gēn)其他人做(zuò)比较，我(wǒ)们(men)现在的地(dì)位还(hái)是比较安(ān)全(quán)的，我们有了这么(me)大股(gǔ)东的群体，比很多人都要大，比整个国家的任何人都(dōu)要大。现在(zài)可能有些员工(gōng)持(chí)股(gǔ)的公(gōng)司可能(néng)会是一些(xiē)新的现象，但是我们的(de)这个模式(shì)已(yǐ)经(jīng)存(cún)在(zài)了50、60年，我(wǒ)们(men)把股东作(zuò)为公司的所有人。这是什么意思呢？就是(shì)要有快乐的客户(hù)，我们要受(shòu)到社区(qū)的欢迎，而(ér)不是(shì)让(ràng)他(tā)们关上他们的大门。而(ér)且政府也要对(duì)你感(gǎn)觉(jué)良好，当有(yǒu)金融危(wēi)机的时候(hòu)，你可以提供(gōng)这个国(guó)家在(zài)那个(gè)时(shí)刻需要的资源。

　　所以，我们会(huì)遇(yù)到(dào)各种各样(yàng)的危机，但是这种(zhǒng)危(wēi)机如果不是可以(yǐ)威胁到所(suǒ)有地球生(shēng)命的这种危机(jī)的话，我们都会(huì)成为这个国(guó)家的(de)一个正面的影响(xiǎng)，我们(men)都会帮助(zhù)这个国家生存下去。

　　提问(wèn)：巴菲特先生、芒格(gé)先(xiān)生，谢(xiè)谢你们(men)这周(zhōu)末(mò)在这里欢迎我们，我是伯克雷顿(dùn)，我来自(zì)北卡罗来纳州，我们之(zhī)所以来到现(xiàn)场的原因，是因(yīn)为你是一(yī)个很(hěn)好(hǎo)的(de)故事的讲述者，这(zhè)些故事我们(men)都(dōu)会(huì)带回家。能不能跟我们分享一些这样的故事，这些故事(shì)可(kě)能是我们以前没有(yǒu)听过的，比如说关于阿(ā)吉(jí)特、格雷格先生他们(men)的故事，这些故事(shì)能够捕捉到他们的能(néng)力、领导力以及领导(dǎo)风格的这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉(jí)特的故事(shì)，他(tā)1986年(nián)进到我的办公室，当时(shí)跟(gēn)我提出了要进入(rù)再保险(xiǎn)业务的这样一(yī)个提议。17年的时间里，一直都是(shì)这样，他真的是一(yī)个好人。他是用一个传(chuán)统的方式来运行(xíng)公司，当然这个运行方式绝对(duì)优质。他没有尝试(shì)去改变一个体系，而是去(qù)改善这个体系(xì)。但(dàn)17年的时间里，我们其实(shí)没有人们进展，我们都不知(zhī)道何去何从(cóng)，那是在(zài)阿吉特来(lái)之前。阿吉特在一个星(xīng)期六走进了我的办公室(shì)，当(dāng)时(shí)麦(mài)克跟他在(zài)一起，我当时星期六的时候边拆信边跟他进行交谈，他当时在(zài)保险上的经验为零，但是(shì)他却经历了美国(guó)企业的各种(zhǒng)运行方(fāng)式，因(yīn)为他(tā)是(shì)公司(sī)管(guǎn)理方面的顾问，跟他进行(xíng)聊天之后，我就(jiù)决定要(yào)雇佣(yōng)他(tā)，给了他一些启动资金，立刻让他去投入这个市场有所(suǒ)作为。阿吉特是现(xiàn)在全球选出的十个最佳(jiā)的保险经理之一，而(ér)且他的地位绝对是(shì)无(wú)可取(qǔ)代的。我们(men)仍然享受相互之间的谈话，我们(men)以前天天都(dōu)聊，现(xiàn)在没有聊的那么频繁，但是他(tā)真的(de)是(shì)独一无二的一个人。想想如果要让(ràng)一个人长期(qī)地留在这(zhè)里(lǐ)，就够了，TTI的保罗也是这样(yàng)，我每次跟保罗讲我(wǒ)们涨薪吗，他每次都跟我讲“我(wǒ)们明年(nián)再(zài)聊”，像这样的人真的非常罕见(jiàn)。

　　我看(kàn)人不是(shì)看他(tā)在(zài)哪(nǎ)儿上(shàng)的学，我不(bù)会以这(zhè)样的标准来雇(gù)佣谁，看简历的时(shí)候我从来不看他(tā)从哪(nǎ)个学校(xiào)毕业的(de)，但(dàn)是阿吉特(tè)刚好是上了非(fēi)常好的大学。

　　查理，你也来给(gěi)我们讲两个(gè)故事好吗？

　　芒格(gé)：我曾(céng)经问过(guò)路易，你体重这么轻，怎(zěn)么可能在斯坦福的校队效(xiào)力？他说我的速度跟快。确实，他速度确实很快(kuài)。我们在公司也有非常多(duō)这(zhè)样速(sù)度很快(kuài)的人。

　　巴菲特：他是自学成才，是零售方面的一个天才(cái)。你观(guān)察了他做的事业的方方面(miàn)面。

　　你想听有意思的(de)人，利欧赛(sài)曼继(jì)承(chéng)了他(tā)家庭的财(cái)产，非常有钱(qián)，他白手起家(jiā)，跟Ben互相(xiāng)欣赏。在他(tā)们进入到伯克希(xī)尔的这个事业之前，他们知(zhī)道好象有这样一(yī)个想法(fǎ)，就是从一战的时(shí)候买一辆那(nà)个时候(hòu)的(de)潜(qián)艇，大概33年的(de)时候，他(tā)们(men)把(bǎ)一战时用的一(yī)个潜艇买了下(xià)来，说(shuō)我(wǒ)们可(kě)以用这个潜艇来做(zuò)一些什(shén)么，好像(xiàng)把这个潜艇最后(hòu)拉(lā)到了(le)芝(zhī)加哥的街道(dào)上，而且引起了(le)交通上的混乱(luàn)，当时一个警察过来，他跟Ben这样说(shuō)，这是你(nǐ)们(men)想做的事吗？想利用这个潜艇(tǐng)做什么？Ben说你必须要(yào)跟我的这(zhè)个合伙人聊一(yī)聊。Ben就是这样一个人。利欧赛(sài)曼最后去(qù)世了，大概1967年的时候(hòu)去世了，Ben继续把这个(gè)事业当中赚取(qǔ)的这些利(lì)润继续(xù)给(gěi)到利(lì)欧赛曼的遗(yí)孀(shuāng)，我后来受(shòu)邀去到他(tā)们(men)的公寓，Ben把其中一半的部(bù)分都留给了利(lì)欧赛曼的遗孀。其实这个遗孀不需要这么多钱，但(dàn)是Ben觉得(dé)他的(de)合(hé)伙人去世了(le)以后，这个(gè)钱理应给他。但是他(tā)当时被(bèi)批评了，这个(gè)遗孀(shuāng)的(de)律师当时给我打了一(yī)个(gè)电话，他们让我来买这(zhè)些东西(xī)，于是我就买了(le)，他(tā)的前合伙人的遗孀就不用再接受这些东西(xī)了(le)。我后(hòu)来到(dào)他(tā)们的办(bàn)公室去了(le)，我(wǒ)跟查理一起(qǐ)去，我后来又把这个(gè)东西大概再(zài)卖掉了还是怎么(me)样。后来我就发觉他买的时候这个价钱实在是不怎么(me)好，但是(shì)这(zhè)些不好的东西我一半(bàn)价就可以(yǐ)买(mǎi)到。他看到我，查理，剩下的故(gù)事你来(lái)说(shuō)吧？

　　芒格(gé)：我听到他讲(jiǎng)的，我说我还是很(hěn)快地(dì)退出吧(ba)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这(zhè)是纽约的律师(shī)，他(tā)现在(zài)把他最心(xīn)爱的宝贝给卖(mài)掉了(le)，但是这(zhè)个人走(zǒu)了，他又(yòu)不要买(mǎi)了(le)，我叫查理跟(gēn)我一起来做这个生意，于是我们就买下(xià)来了，我们后来非常高兴地继(jì)续在Ben拥有(yǒu)它之后(hòu)继续(xù)保持下去。有一次我(wǒ)们把这个(gè)资产在布鲁克林，我说Ben，我绝对不(bù)会(huì)介入你(nǐ)的(de)业务，他说(shuō)也许(xǔ)有什(shén)么事情要发生了(le)。他(tā)说(shuō)谢(xiè)谢你，不会(huì)来(lái)打扰我(wǒ)。

　　Ben的故事非(fēi)常非常多，但(dàn)是我们常常都听到这些公(gōng)开的故事。

　　提问：阿(ā)吉特，在保险这个(gè)行业，现在价格(gé)上(shàng)面(miàn)，在(zài)过去的(de)15年中竞争是非常激(jī)烈的，而且是非常严(yán)峻。历史上，这(zhè)些(xiē)东西让(ràng)你觉得(dé)压(yā)力很(hěn)大。今年伯克希尔并没有再配置(zhì)更多的一些资源在这(zhè)些资(zī)产上面(miàn)，你可以(yǐ)告诉我，以(yǐ)后(hòu)是不是(shì)会有更好(hǎo)的一些收益？您讲到再保险以(yǐ)及(jí)讲到Alleghany这个公司(sī)没(méi)有购置(zhì)，下面(miàn)的计划是什么(me)。

　　阿吉(jí)特(tè)：我们(men)在对(duì)待所有(yǒu)运作(zuò)的单元都是个(gè)别的，当然Alleghany再保险行(xíng)业(yè)还是有它的位置的，这个公司的(de)运(yùn)行以及我(wǒ)们(men)的(de)战略(lüè)计(jì)划(huà)是没有(yǒu)任何(hé)改变的，Alleghany这(zhè)个公司(sī)还(hái)是在进行它原有的业务模式，因(yīn)为它已经非常成功了。在过去的15年之(zhī)中，困难的(de)境地不断在发生，有时我们(men)讲到再保险以及(jí)所有的资(zī)产或(huò)者是灾难(nán)保险的业务上，在(zài)15年之中你(nǐ)已经看到了。今天我们(men)讲(jiǎng)到(dào)资产(chǎn)损(sǔn)失保险，在12月(yuè)3号是再(zài)保险(xiǎn)更新(xīn)的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至少有几十亿(yì)的(de)钱(qián)会被记在我们(men)的(de)账面(miàn)上，但是(shì)去年价(jià)格的(de)改变以(yǐ)及(jí)我们(men)现在期(qī)待的(de)并没有达到我们现在价格原(yuán)始的要求，这是我们(men)的结果(guǒ)，当然(rán)我们也非常失望。到4月1号，这是一个(gè)重新更(gèng)新的日期，有更多的好运必须要发生，我们才能保持原(yuán)有的价(jià)格。所(suǒ)以，4月1号(hào)又(yòu)有一次价格的变动。我们现在已经有(yǒu)了我们现(xiàn)在商业上面组(zǔ)成(chéng)的报(bào)告展(zhǎn)示给大家，展示出来的结(jié)果，资产赔偿保险已经达到了大概50％，而且跟(gēn)5、6个(gè)月之前的(de)结果是不一(yī)样的。有更多的能力(lì)能够允(yǔn)许(xǔ)我们可以让现在的一些工(gōng)作重新再被撰写，而(ér)且保持我们的(de)利润能够非常(cháng)健康(kāng)，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们唯一(yī)希望讲的。当(dāng)然我们现在的一些资(zī)产组合还是不太平衡，比(bǐ)如(rú)佛罗里达曾经发(fā)生(shēng)大飓风，我们现在在这个上面(miàn)有极大的一(yī)些损失，还(hái)有其它的一些地区发(fā)生(shēng)灾难，除(chú)了佛罗里达之外也在(zài)发(fā)生之中，这是(shì)我(wǒ)们经营上比较困难的，其它(tā)的灾难(nán)比(bǐ)较小，但也有很大的影响。我(wǒ)也(yě)不知道这些事情会持续多久，如果飓风不断地(dì)发生(shēng)，如果(guǒ)在佛罗(luó)里达再发生，我们可(kě)能会损(sǔn)失所(suǒ)有(yǒu)所有的这(zhè)些(xiē)单(dān)元，也许(xǔ)可能会(huì)有(yǒu)150亿的损失，这就是我们现(xiàn)在的想法。

　　巴菲(fēi)特(tè)：阿吉(jí)特，你(nǐ)现(xiàn)在已经用掉了(le)大(dà)约好几十亿，是不是？

　　阿(ā)吉(jí)特：我们必须要开(kāi)始讲(jiǎng)到保险以及资产上(shàng)面的一些运作，我们可能会保(bǎo)有至少3000亿的资产，能够动用(yòng)的(de)可能是(shì)5％。我再完成沃伦(lún)刚刚讲的故(gù)事，几个礼拜(bài)之前，我们原(yuán)来(lái)至少(shǎo)有(yǒu)130亿可以(yǐ)动用，也许我们可以动用(yòng)150亿，但结果30秒之中我接到(dào)另外一个计划，沃伦没有注(zhù)意我讲的数字，是不是(shì)？

　　巴菲(fēi)特：我希望他(tā)还会再(zài)打电话告诉(sù)我实际到底怎么样(yàng)。

　　提(tí)问(wèn)：我已经担任股东16年(nián)了(le)，来自墨西哥(gē)。我(wǒ)今天要问的问题是沃伦跟(gēn)查理先(xiān)生(shēng)。很多公司(sī)在买(mǎi)了(le)很多建材，希望能够赚钱，成为(wèi)一个更(gèng)有竞(jìng)争力的公司，你可(kě)以买这些(xiē)资产(chǎn)盖房子。比(bǐ)如Google。这些公司如果长期的收益或(huò)者是短期上面的一些竞争(zhēng)，比如说你今天讲到(dào)的(de)一些公司，比如亚马逊(xùn)，如(rú)果有网络上面的一些(xiē)效(xiào)应，当你在进行投资的(de)时候，你(nǐ)常常想(xiǎng)一定要(yào)建立一个(gè)最具竞(jìng)争力的模(mó)式。如果你要给公司里面的(de)这些首席执行官一(yī)个非常好的建设，你觉得长(zhǎng)期短期他们会(huì)怎么做？

　　巴菲特：我会这(zhè)么(me)回答(dá)，要控制您的未来。对于伯克希尔(ěr)，您的这些命(mìng)运到底(dǐ)是怎么样？我们常常感觉到来自华尔(ěr)街的(de)压力(lì)。我们不(bù)需要(yào)打电话或者跟股东召开(kāi)会议，我们不会对(duì)他们做出(chū)任何(hé)承诺，但(dàn)有的时候我们也会(huì)发生错误，就(jiù)像今天在座的(de)各位(wèi)一样(yàng)，我们必须为你工作(zuò)。我们不是为很多很多(duō)的人工(gōng)作，但是我们希望每个季度我们给你做的一些估算都是对(duì)的，我们有这(zhè)样一些自由，能够使用或者运作(zuò)我们现(xiàn)在的一些资产。所以(yǐ)，我们(men)现在拥有的并不是我们的资(zī)产(chǎn)，而是我们拥有更(gèng)多的(de)一些企业(yè)，而且我(wǒ)们希望长期地能够(gòu)拥有。

　　查理(lǐ)跟(gēn)我常常在讲，为(wèi)什么我们中间(jiān)会学到这么多？比(bǐ)如(rú)说买喜诗(shī)糖果的时候，我们(men)也学到(dào)了更(gèng)多。那个时候有些做女装的公司，我(wǒ)们为(wèi)什么(me)会这么做呢？因为(wèi)在1966年的(de)时候(hòu)，我们希望进入百(bǎi)货(huò)公司的业务。我们进去的(de)时候(hòu)就发觉(jué)自己做的这些决(jué)策其实是蛮愚蠢(chǔn)的。当(dāng)然(rán)我们在学习消费者(zhě)的这些行为(wèi)，我们并不是(shì)在学这些业务的(de)技巧。如果你知道这些技巧(qiǎo)当然更(gèng)好，但是最重要的精髓(suǐ)就是很明显(xiǎn)的，我(wǒ)们买了一(yī)个业务，比如苹果，苹(píng)果现(xiàn)在运作的也比我们现在能(néng)源的这些业务(wù)更(gèng)大，我们拥有苹果(guǒ)的5％—6％或(huò)者7％。我不了解这些电话所有的运作机制，但是(shì)我了(le)解消费者在(zài)进行购买(mǎi)的行(xíng)为，比如(rú)你有(yǒu)了一部车，你(nǐ)会买(mǎi)第二部(bù)车。我(wǒ)们没有汽车销售(shòu)的一些公司，我们也没有(yǒu)任何其它汽车销售的经验，但是我们可以看出消费者在开车时候的(de)一些行为。喜诗糖果对(duì)我们(men)来讲是一个突破性的(de)购买(mǎi)，但是(shì)我们常常要(yào)继续学习，学到(dào)今天所有的人所有的一些(xiē)行为，一个(gè)好的业务有的时候可(kě)能(néng)也会变(biàn)坏，一(yī)些好(hǎo)的业务(wù)有的时(shí)候是可以保持一段时间的(de)竞争力和优势。我们(men)并没有(yǒu)所谓的(de)配方(fāng)，对于伯克希尔的人员来讲，但是我们常常可以(yǐ)看出来十(shí)秒钟之内就可以告诉我对这(zhè)个业务有没(méi)有兴(xīng)趣(qù)。当然我(wǒ)每(měi)天(tiān)都会接到无数(shù)的电话，他们告诉(sù)我(wǒ)他们想(xiǎng)要加(jiā)入我们或者(zhě)是想要卖(mài)东(dōng)西(xī)给(gěi)我们，很多人(rén)讲(jiǎng)的话(huà)是(shì)毫(háo)无道理的或(huò)者(zhě)是(shì)可以预(yù)测未来，但(dàn)是(shì)谁可以预测未来呢？我们不知(zhī)道(dào)未来，但是我们(men)知道某些业务的价格是(shì)否合理。我们有时没有办法预测(cè)所有东西，但是我(wǒ)们可(kě)以看出来到底今天消费者(zhě)的行为如何，或(huò)者是(shì)消费者得到的一些威胁(xié)业(yè)务上的状况是怎么样，我们在持续地(dì)进行学习。当然我们(men)不(bù)见得(dé)一段时间之后就变得非常非常聪明(míng)，但是智(zhì)慧绝对是会有建立的(de)一(yī)些可能(néng)性。你坐(zuò)在(zài)办公(gōng)室(shì)里每天(tiān)接(jiē)电(diàn)话，是不(bù)是(shì)就是(shì)做这件事(shì)情？

　　芒格：我们讲到了一些(xiē)日本业务的情况，这就是非常有趣的一些故(gù)事。

　　巴(bā)菲特：我那个(gè)时候对穆迪的资(zī)产(chǎn)，有一(yī)个(gè)电影叫《每(měi)一页都得翻》，我那个时候看(kàn)了第二(èr)遍，我(wǒ)建议你去看(kàn)这个电影，因为我看书(shū)的时候每(měi)一(yī)页(yè)我都会(huì)翻的。我建议(yì)大家(jiā)看一下这个电影(yǐng)，穆迪的情(qíng)况，我看了(le)它(tā)所有(yǒu)的账簿，看了上千个业务，而且保险(xiǎn)公司也是如(rú)此。您不管做什么事情，每一页都要进行浏览，当(dāng)然这会花一些(xiē)事。最主要的(de)想法是你必须(xū)要找到(dào)你要找的东西。查理，你觉(jué)得(dé)呢(ne)？你刚才讲到日本，日本(běn)的这个(gè)事(shì)情非常简单。我(wǒ)在找寻更多公(gōng)司的(de)时候，我就先看它的一些数字，那(nà)个时候(hòu)大概有5、6家(jiā)非常非常棒的(de)公司(sī)，大(dà)部分公司我们曾经做过，也许做(zuò)了十(shí)多遍，而(ér)且(qiě)是十多种(zhǒng)方法(fǎ)进行业务。比如煤发电厂、火力发电厂，这些公司都做过，这中间也有一(yī)家公(gōng)司就是如此。我们坐在一(yī)群(qún)人之中，如果他们的利润率是14％，我们要付钱(qián)去买这个公司，而(ér)且这(zhè)个(gè)公司(sī)还会发更(gèng)好的(de)一些股息，而且它们底下有非常非常多的子公司，如果我们真正(zhèng)深入了解这个公司(sī)，而且(qiě)我们知道(dào)这个公司其实(shí)并没有怎么(me)样(yàng)，但是我们(men)还(hái)要考虑到货币(bì)的一些风险，还(hái)有金融上面的一(yī)些结(jié)果，他们可(kě)能是14％，但是中间有0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不(bù)是永远的，如果这个公司(sī)做(zuò)了一些非(fēi)常(cháng)聪明(míng)的事(shì)情，而且它的(de)规(guī)模还是可以(yǐ)接受(shòu)的(de)，那我们可能(néng)就会开始对它(tā)们进行(xíng)收购了(le)，有(yǒu)的(de)时候也会告诉格雷格，这个中(zhōng)间大府试院试乡试会试殿试顺序，院试乡试会试殿试顺序记忆口诀概6个月之后，或者是说有5％的(de)一些变化，我(wǒ)们(men)就(jiù)进行宣布(bù)了。

　　最(zuì)近我们第一次(cì)加入了这样的工作，我们发现我们现在已经有了7.4％，而且在他们(men)还没有知道的情况下就(jiù)到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为我们做了一些什(shén)么呢？我们(men)当时只有50亿美金，然后赚了(le)100亿美(měi)金，就(jiù)很容易，大(dà)家觉(jué)得我们好像是英雄(xióng)。但(dàn)是100亿在(zài)我们(men)的财报里就像一个小点一(yī)样。

　　巴菲特：查理说我不(bù)会让(ràng)你去酒吧乱花(huā)这(zhè)个钱(qián)。我当时不(bù)知道这样一(yī)个情况会发生(shēng)，所(suǒ)以最多就是100亿。我们在(zài)股息上(shàng)40亿(yì)、50亿(yì)，而且他们也是张(zhāng)开双手欢迎我们，我们就是喜(xǐ)欢(huān)他们(men)运营的方(fāng)式，我们不(bù)是(shì)要去告诉他们“他们该(gāi)做什么”，我们也曾经做过保证，不会(huì)超(chāo)过9.9％的(de)所有权(quán)，也一直是(shì)这样(yàng)。我也把(bǎ)格雷格解(jiě)说给了(le)他们(men)，因为我们会在接下来10到40年长期一(yī)起合作，而(ér)且有时候他(tā)们也会发现我们(men)可以一起合作去做的地方，而我(wǒ)们都同时(shí)很期待(dài)有这样的(de)合作存在。与此同时我(wǒ)们(men)有其(qí)它的(de)在日本的一些事业，格雷格有(yǒu)没有要补充(chōng)的？

　　格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)：我唯一要补(bǔ)充的是你当时去到那边跟日本(běn)公司(sī)建(jiàn)立信(xìn)任，因为(wèi)我们确实(shí)希(xī)望有长(zhǎng)期的一些机会(huì)。就(jiù)像你说(shuō)到的他们是非常好的投资对象，我(wǒ)们跟那边做的五个(gè)会(huì)议，都发现这(zhè)些公司的历史、文化，他们对自己感到如此自豪(háo)。所以，真的在那个时候体(tǐ)验非(fēi)常好(hǎo)，那两天时间向他们学习了很多，向(xiàng)五(wǔ)家商(shāng)社进行了学(xué)习(xí)。

　　巴菲(fēi)特：一(yī)切(qiè)的(de)运转都是非常顺利(lì)的。就像查理提到，有些(xiē)时候不(bù)会让这5000亿(yì)的净资产增(zēng)加或减少多(duō)少(shǎo)，但是长期以(yǐ)来(lái)他们会让伯克(kè)希(xī)尔的(de)价(jià)值增长。所(suǒ)以，我(wǒ)们还是在尝试一(yī)直(zhí)去(qù)寻找更多的机会。

　　在日本，伯克希(xī)尔(ěr)是最大的(de)企业接(jiē)待方，我们都没有想要说去(qù)达到这(zhè)样(yàng)的(de)目(mù)的，我们就(jiù)是自然而然地成为了这(zhè)一点，而且我们在那边的运营(yíng)做得(dé)非(fēi)常(cháng)出色(sè)，有一些非(fēi)常好的(de)合(hé)伙人跟我们一起合作(zuò)，我自己根本(běn)不需(xū)要(yào)做(zuò)些什(shén)么。

　　提问：在伯(bó)克希尔进(jìn)行(xíng)投资的(de)时候(hòu)，达到25％—30％持(chí)仓的时候就会不太舒服(fú)，但是现(xiàn)在(zài)苹果已(yǐ)经(jīng)是伯克希尔35％的持仓(cāng)了，已经接(jiē)近一个危险区(qū)域了，你们(men)能(néng)不能解释一下(xià)？

　　巴菲特：我先评论一(yī)下，苹(píng)果没有到我们组合中的35％，我(wǒ)们的投(tóu)资(zī)组(zǔ)合包括能源、铁路等(děng)好多行业，像喜诗糖(táng)果(guǒ)等等，这(zhè)些都是(shì)不(bù)同(tóng)的行业和(hé)业务。苹(píng)果(guǒ)有一个(gè)很(hěn)大的优势，他们(men)会不断地回购自己的股票，价值(zhí)也在(zài)上升，它们有很(hěn)多流通股，我们都不需要做什么，我们的价值就上升了。所以，我们可以拥有百分之(zhī)百的BNSF、百(bǎi)分之百的喜诗糖果，却达(dá)不到百分之百的苹果，有百分之两百当然是更好的(de)。但是他们跟苹(píng)果(guǒ)一样都(dōu)是非常好的(de)公司，苹果所处的这个行(xíng)业类别(bié)跟很多其(qí)它的公司是不一样的，我们在中间投资很多，苹(píng)果跟我们的(de)铁路一样，都是非常好的业务，当然(rán)铁路做得远远(yuǎn)不(bù)如苹(píng)果这么好，但苹果跟消费者之间的(de)关系(xì)非常密切，消费者甚至会愿意花1500美金去买这(zhè)样一个电话(huà)，有些人(rén)可能会花3.5万才会去(qù)买第二辆车。但是如果让他们选择放弃手机还是汽车，他们会放弃(qì)自己的汽车。所以，苹果跟消(xiāo)费者(zhě)之间的(de)密切(qiè)关系(xì)是无与伦比的。我们应该在(zài)苹果这边的持股(gǔ)是5.6％，远远不会到35％，但是(shì)它们对(duì)我们营业利(lì)润(rùn)的贡献是巨大的。有些时候指数基金必须(xū)要(yào)卖(mài)光，我们也(yě)是因为(wèi)它们的回(huí)购(gòu)，价值略有上升。

　　我(wǒ)在两年前犯过一些错，我(wǒ)卖了一些苹果的股票(piào)。你刚才提到的这一点，我觉得当时的这个决定是(shì)很愚蠢的。

　　我们在(zài)苹(píng)果的组合，苹果绝(jué)对没有占到35％，我(wǒ)们的组(zǔ)合(hé)要用(yòng)其它的一些方式(shì)来衡量，我们要有好的业务，我(wǒ)觉(jué)得天空是没(méi)有极限(xiàn)的，我们要从这些错误中学到教训。

　　查(chá)理，你还要补充什(shén)么吗？

　　芒(máng)格：以前(qián)大学教育(yù)中提到一(yī)点“大(dà)部(bù)分的教育都是必需的”，有时候这些好(hǎo)机会并不容易被识别出来。我只想说我之(zhī)前有三个非常(cháng)好的(de)决(jué)定，但(dàn)却有一大(dà)堆(duī)坏的决定，有些人(rén)根本(běn)没有办(bàn)法从他们坏(huài)想法中去挑选出他(tā)们的好想法(fǎ)。如(rú)果(guǒ)能(néng)够识(shí)别(bié)出这一点，我们(men)犯(fàn)的错误会(huì)比其他人(rén)更少，这对(duì)我们(men)来说也是幸运的地方。我们(men)并没有那么聪明，但是我们知道(dào)自(zì)己的智商是有极(jí)限的，我(wǒ)们知道它(tā)的界限(xiàn)在(zài)哪里。有(yǒu)一些人在IQ测试上显示他们非常非常聪明，但是(shì)这(zhè)样的聪明人反而非(fēi)常危(wēi)险，他们不知道自己(jǐ)的界限在哪里。所(suǒ)以，你要(yào)知道你自己能力的界限在哪里(lǐ)，你也要(yào)去谨(jǐn)慎地面对你(nǐ)自己的投资组合。

　　提问(wèn)：查理、沃伦你(nǐ)们好，谢(xiè)谢你们举办(bàn)这(zhè)一次股东大会(huì)和庆祝(zhù)。我(wǒ)来自(zì)香(xiāng)港，我是芝(zhī)加哥大学的(de)毕(bì)业生(shēng)，我今天(tiān)跟我的两个孩子在一(yī)起，他们(men)现在正在芝加哥(gē)大学上学，一个在大一，一个在大(dà)二。这是我第二次参加股东大会，上一次参(cān)加是(shì)四年前2019年，当时我只(zhǐ)是一个我朋(péng)友安卓(zhuó)尔（音）的嘉宾股(gǔ)东，那次股东大会之(zhī)后，我决(jué)定买伯克希(xī)尔的(de)股票，这几年来也给我带(dài)来了62％的回报，所以(yǐ)我想感(gǎn)谢(xiè)你(nǐ)们。

　　我(wǒ)也听取了你们的一个建议，把其中的(de)一股，在我的小孩过生日的时候(hòu)给(gěi)他们一(yī)股作(zuò)为礼物。虽然他们想要A股(gǔ)，但(dàn)是我只给得起B股。

　　我的问题(tí)是，现在美(měi)中之间(jiān)的(de)互(hù)联(lián)网公司估值巨大的不同的问(wèn)题，因为中间还有各种各样的问题，包括地(dì)缘政(zhèng)治(zhì)，比(bǐ)如有些(xiē)中国(guó)的科技(jì)公司已经做(zuò)到了美国的科技公(gōng)司(sī)没有做到(dào)的地方，你(nǐ)们怎么(me)看？

　　芒格：我们知道现(xiàn)在(zài)中美关系(xì)之间(jiān)有些(xiē)紧(jǐn)张(zhāng)的(de)局势，这个紧张局势是由双方的(de)错误造成的，双方都应该(gāi)为(wèi)此(cǐ)负责任，我们需要(yào)做的(de)就是跟(gēn)中国(guó)搞好关系，我们需要跟中国做很(hěn)多自由(yóu)贸易，这是我们共(gòng)同的利(lì)益。这一切都非常明显，可以(yǐ)给我们带来更多的(de)安全性、更多的创意。中(zhōng)国是我们很大的商(shāng)品的供应(yīng)商，对苹果、对中国都是(shì)有利的，把苹果迁移出中国真的是很愚蠢的举动(dòng)。制造这两个国家一切的(de)冲突(tū)都是很愚蠢的。一(yī)个国家对另外(wài)一个(gè)国(guó)家(jiā)愚蠢行为的回应相当于更愚(yú)蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这两(liǎng)个(gè)国(guó)家都是现(xiàn)在(zài)世界的超级大国，他们也都明白必须要更(gèng)好地和谐相(xiāng)处(chù)，他(tā)们(men)需要(yào)互相竞争，但是这个“互相竞争”的背后也需要去不断地探明你能够把对方逼(bī)到一个(gè)什么样的(de)角度才是(shì)一个极限(xiàn)。如果双(shuāng)方(fāng)能够和谐(xié)相处的话，他们(men)就会(huì)明(míng)白，如果互相去逼对方(fāng)，把对方逼到一个危险的境(jìng)地(dì)，这可能就是一个很大的风险所(suǒ)在(zài)了(le)。所以，我们需要这样的领导(dǎo)人，两(liǎng)国都要有这样的领导人(rén)，并且(qiě)我们需要明(míng)确明白现(xiàn)在真正的局(jú)势是(shì)什么，在(zài)未(wèi)来的这(zhè)个世纪(jì)他们将在一个(gè)什么样的环境下运行(xíng)。有(yǒu)些领导人做出了太多的(de)承(chéng)诺，这(zhè)会把(bǎ)你(nǐ)带进很多(duō)麻烦当(dāng)中，一(yī)个体系的领(lǐng)导(dǎo)人可能会用一个方式行(xíng)事(shì)，另一个(gè)体系的领导人会用另(lìng)外一种方式行事，我们应该让双方在这个竞争上(shàng)都不应该过激，感觉(jué)好像你用过火的(de)行(xíng)为可以(yǐ)去(qù)控制对方，这是不(bù)理智的。你如果有更(gèng)好的外交手段、更好的说(shuō)服的能力，你(nǐ)就应该(gāi)既能(néng)够说服(fú)自己国家的(de)人民，也能够说服另外一(yī)个(gè)国家。所以，我们现(xiàn)在需要把事(shì)情(qíng)做对，我们不能(néng)玩这种零和博弈的(de)游戏(xì)，现在这个序幕才刚刚(gāng)拉(lā)开，非(fēi)常不幸。以前我(wǒ)们跟(gēn)苏联也是这样的一个关系，当时的政策也是那样。

　　这么做的话(huà)，有的时(shí)候(hòu)会造成非常非常接近紧(jǐn)张的一些局面，跟古巴也是(shì)如此。但这是不同的(de)一些(xiē)状况，百年之前跟现在状况文(wén)化不一样(yàng)。以前是英国(guó)或者法国、西班牙，但是现在处(chù)理(lǐ)的一些方式，你是没(méi)有办(bàn)法能(néng)够负担所犯的一(yī)些(xiē)错误，最好的是(shì)你必须了解这些国家，很(hěn)多领导人对(duì)于他们的(de)公民以及他们所(suǒ)有的(de)一些(xiē)情况是不(bù)是进行了解？要有更好的(de)一些理解，这中间还有更(gèng)多(duō)的(de)人口层面的组合，不要(yào)讲非常有影响或(huò)者是不(bù)太好的有燃烧力的话语。

　　1945年(nián)到现在，全世界紧(jǐn)张的局(jú)面已经(jīng)发生了(le)好几次(cì)，在核子(zi)的这个(gè)层(céng)面之下。另外(wài)，我们现在(zài)已经有了更多的工具可以(yǐ)摧毁这(zhè)一切(qiè)，这些都(dōu)是必须的，中(zhōng)国跟美国两国必须了(le)解目前的一些情况，彼此不(bù)能够逼迫得更紧。当然两国都是非常具有竞争(zhēng)力的，两国的愿景(jǐng)也都已经(jīng)在那里(lǐ)了，中国将(jiāng)会变成更好、更棒的国家，美国也可以如此。这两(liǎng)个国家在(zài)以后的(de)这(zhè)么多年，不应该继续(xù)再有敌对的一些现象，两国的一(yī)些领导(dǎo)的工作(zuò)都非常重要，要了解彼此(cǐ)，而不要做彼此损(sǔn)伤和破(pò)坏的一(yī)些事(shì)情。

　　原来我们在(zài)1956年的时候学到的(de)一些结(jié)果，这(zhè)中间绝对(duì)会有相应的一(yī)些效应，所以我们(men)必(bì)须要延展(zhǎn)我们原来的一些(xiē)运气。

　　提(tí)问：伯克希尔买了(le)台湾半导体的一些行业，像(xiàng)台积电，也(yě)成(chéng)为了这中间相应的催化(huà)剂(jì)。还有其它一些情况(kuàng)，在(zài)过去的几个(gè)月(yuè)之中(zhōng)是(shì)否(fǒu)已(yǐ)经(jīng)改(gǎi)变了(le)。半导体(tǐ)的(de)股份已经超过了50万(wàn)，你觉得(dé)有什么样的变化？

　　巴(bā)菲特：台湾的台积电在全世界(jiè)占有(yǒu)非(fēi)常重要的地位，在五年、十(shí)年甚至(zhì)二(èr)十(shí)年之后，你还是(shì)会讲同样(yàng)一(yī)个道理(lǐ)，我们已经做(zuò)了我们相应的估计以及计算(suàn)，我(wǒ)不只是讲台(tái)积电(diàn)是(shì)在台湾，Alleghany也是我们(men)购买的一个非(fēi)常重要的公司(sī)，另外，在(zài)亚利桑那州(zhōu)建(jiàn)设的(de)一些工作，是台积(jī)电现在(zài)在做的。但是现在(zài)的问(wèn)题是，我们希望能够(gòu)找到相同种(zhǒng)类(lèi)的(de)公司(sī)，但是(shì)对(duì)于(yú)芯片公司(sī)来(lái)讲(jiǎng)，在我们的公(gōng)司(sī)里(lǐ)面，我(wǒ)们(men)觉得(dé)这个公司(sī)还是具有领导(dǎo)地位的，我那个时候在奥(ào)布科瑞(ruì)（音）的时候(hòu)跟这个公司的领导人玩过(guò)围棋，这个(gè)公司(sī)的人非常棒，而(ér)且也(yě)是非常非凡的，我找到一(yī)些非常好(hǎo)的公司、非(fēi)常好的(de)人员，如果我在美国找不到，我就会到别的国(guó)家去(qù)找(zhǎo)。我(wǒ)的感觉是我们配置的一些资产，比(bǐ)如说(shuō)在日本跟(gēn)中国台湾所配置的，都是非常(cháng)理想(xiǎng)的(de)，而且是更好的(de)，这就是现在的事实，而且是我们现在可以做(zuò)的。

　　查理，你的想法呢(ne)？

　　芒格(gé)：沃(wò)伦(lún)，你如果觉得(dé)非常安心的话(huà)，如果你想这么做，那你就这么(me)做(zuò)吧(ba)。

　　巴菲(fēi)特：好，我们(men)就写在我们的会议(yì)纪要里。

　　提问(wèn)：第一，谢谢(xiè)你，让我(wǒ)们(men)的(de)生活过得(dé)更好(hǎo)。我(wǒ)来自纽约的一(yī)家基金公司，我在管理非常(cháng)非(fēi)常多代(dài)的一些(xiē)家族的资产(chǎn)。巴菲特先(xiān)生1976年的时候(hòu)讲到格莱姆先生(shēng)，讲到沃尔克，Ben先(xiān)生(shēng)在你(nǐ)的生命中(zhōng)是非常重(zhòng)要的，您(nín)是否可以分享一下您在伯克希尔一百年的愿(yuàn)景。

　　巴菲特(tè)：Ben是我津(jīn)津(jīn)乐(lè)道(dào)的(de)，Ben先生做了(le)很多很多对我(wǒ)有(yǒu)意义的一些公司。但是(shì)不(bù)管怎么说，他做得到(dào)，这(zhè)中间并没有任何掩(yǎn)盖住的，都是(shì)你可(kě)以看得见的。1949年的时候他(tā)写过(guò)一本书，但(dàn)是他在这个中间(jiān)有一(yī)些让我觉得非(fēi)常非常有(yǒu)说服力的一些话，以后(hòu)的8、9年，我就用他的方式来进行工作，结(jié)果发觉不(bù)管(guǎn)他讲的(de)是错的还是对的，我都(dōu)非常(cháng)喜欢。我(wǒ)有的时候还(hái)到亚(yà)马(mǎ)逊去(qù)看这(zhè)本书的排名(míng)，当(dāng)然亚马逊对上百上千的书籍进行排(pái)名。Ben的书可能排在300名或者350名左右，而且永(yǒng)远都(dōu)在这个(gè)位置。他的书是(shì)与众不同的(de)，另外(wài)哈(hā)伯卡曼也讲过到(dào)底有多少本(běn)被卖掉呢？这(zhè)些记录可(kě)能大概有730万本书曾经被卖(mài)掉了(le)，而且这些书里面写的(de)东西，在我的记录上来讲真(zhēn)的是改变我的生命，而且是持续地对(duì)所有的(de)一些(xiē)投(tóu)资书(shū)籍来(lái)讲，它总(zǒng)是卖得比别人更好。不管(guǎn)在多(duō)少区块，能够找(zhǎo)到这样(yàng)一本书，能够持续地有这些定(dìng)位，比如1950年第一(yī)名的排(pái)榜、第二名、第三名的排榜(bǎng)，结果发现还是这样子，但(dàn)是他的(de)这个书绝对是非(fēi)常非常屹立(lì)不遥的。当然烹饪的书籍、食谱又(yòu)不一样(yàng)。每一天都继续(xù)有人出版他的书籍，我刚刚讲了这么(me)多，他在1949年讲的话到今天还(hái)是屹(yì)立不(bù)摇(yáo)的，而且是(shì)完完全全有关系的。

　　我(wǒ)们(men)对伯克希尔的愿(yuàn)景，我今天(tiān)怎(zěn)么讲，我以后也是如此，我(wǒ)希望这个公(gōng)司(sī)是被我们的股东持有的(de)，而且这(zhè)个社会是对我们满意的，如果我们的社群中有对我(wǒ)们不满(mǎn)意的情况(kuàng)，我们当(dāng)然觉(jué)得这(zhè)些是必须要做的(de)。我们的资产(chǎn)是(shì)无限的，我们也(yě)会继续能够请有(yǒu)才能的人来为我(wǒ)们继续(xù)工作。就像Ben的书里曾经(jīng)写过的，能够(gòu)让(ràng)所有人开心。

　　芒格：Ben是一(yī)个非常非常有才能的导师、老师，而且(qiě)他是一个(gè)让我们尊敬的专业人(rén)员，而(ér)且(qiě)这是一个非常非常有趣(qù)的事实(shí)，他是非常害(hài)羞的。Ben自己都是投资在一个(gè)股(gǔ)票上(shàng)面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也就是我(wǒ)们的子公司(sī)。他在(zài)运作的一(yī)些结果情况(kuàng)之(zhī)下，这中间有很多很多很烂的公司(sī)，而且(qiě)非常廉价，而且赚(zhuàn)不了多少钱(qián)，他们的浮(fú)存金也不是很高。所以，有(yǒu)些在评估(gū)上不值多少价钱的公司(sī)其(qí)实是非常好的(de)公司，但是伯克(kè)希(xī)尔会发掘这些事情(qíng)一一地(dì)在出(chū)现。

　　巴菲特：另外，Ben写过(guò)49个(gè)不同版本的脚本，也指出来很多(duō)经典的事实，这些都是我们必须要(yào)学习(xí)的，这(zhè)是我们的生(shēng)命中发生的一些(xiē)事情，你必须准备(bèi)让自己不会再失掉更多的(de)方法。

　　讲到(dào)GEICO，有一个银行家叫利欧(ōu)戴维(wéi)森，他们是创建(jiàn)GEICO公(gōng)司原来的创(chuàng)办(bàn)人。我(wǒ)们刚开始在交易的时(shí)候，这个交易完完(wán)全全(quán)结果好像没有办法(fǎ)成(chéng)功(gōng)，我记得那个(gè)时候是100万或者125万(wàn)，这个中(zhōng)间发觉(jué)有25000净值必须要分配。这个人(rén)非常诚实，最具讽刺性(xìng)的是，他(tā)也用了他自己(jǐ)的(de)一些优势以(yǐ)及他的(de)方法来运作(zuò)他的(de)一些业务。也就是(shì)你(nǐ)有(yǒu)准备好的心态，你愿意开(kāi)始付诸行动，而且真正希(xī)望(wàng)能够做一些(xiē)非常必要的措施，而(ér)且不去(qù)规避一些你觉得不重要的事(shì)情，这是(shì)我(wǒ)们(men)做的事情(qíng)的(de)决策方法，所以，你做(zuò)了正确的决定就会赢。今天能(néng)够(gòu)有非常重(zhòng)要的一(yī)些决策，而(ér)且你有时(shí)间能够做这些(xiē)重要的决策，这些(xiē)决策(cè)做(zuò)完(wán)之后，不管(guǎn)在这(zhè)个(gè)中间是怎么(me)样(yàng)的一些情况，你都已经做了(le)。最重要、最有趣的一件事情是你(nǐ)必(bì)须要试图(tú)考(kǎo)虑(lǜ)很(hěn)多很多愚(yú)蠢的事情，而(ér)且(qiě)早晚你都会知道这些事情。

　　提问：贾(jiǎ)恩(ēn)，今天讲到电动车，如果要保(bǎo)险，而且这些(xiē)保险(xiǎn)是汽车制造商在贩卖，而不是真正从(cóng)保险公司买，当然现(xiàn)在特斯拉(lā)、GM已经有了电动(dòng)车保险的(de)保单，GEICO觉(jué)得怎么样？会怎么样能(néng)够痛击他们(men)这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情，当然现在这些汽车公司已经自己现在在卖电动车(chē)的保(bǎo)险，这是一(yī)个重(zhòng)点。我并没有(yǒu)听到这(zhè)中间有很多成功的故事，并没有发生之中。如果你要卖电(diàn)动车(chē)，还要连(lián)带着卖自(zì)己的保险，这是非(fēi)常方便的，你要收集更多保险被保人(rén)开(kāi)车的一些记录。我们(men)希望能(néng)够(gòu)击败汽(qì)车(chē)公司的销售人员，GM公(gōng)司还没有开始这(zhè)么做，当然特斯拉已(yǐ)经(jīng)在做了，但是GM希(xī)望大概要写至少30亿以上(shàng)的(de)保单。这些事情还是比较难(nán)的，很(hěn)多人会想到这中间秘密的一(yī)些方(fāng)法(fǎ)，但是我觉(jué)得他们走的(de)路(lù)要很远，竞争(zhēng)还是(shì)在(zài)的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保(bǎo)险(xiǎn)已经是(shì)十几年的事了，不是一个新的(de)想法(fǎ)。Uber这家(jiā)公司也有自己的一些保险，但(dàn)是后来这(zhè)个保险(xiǎn)公司好像没有成功，Uber后来谈(tán)的这家(jiā)保险公(gōng)司阿吉特(tè)应(yīng)该更(gèng)清(qīng)楚是哪一家。汽车公司自己(jǐ)做保险(xiǎn)已经(jīng)不(bù)是一个新的想法了，但是要实施(shī)起(qǐ)来却很难，特别(bié)是要比一般的保(bǎo)险公司做(zuò)得更好(hǎo)，要匹(pǐ)配所(suǒ)谓的价格(gé)与风险之(zhī)间的比(bǐ)例(lì)，也是不容易的。Progressive这边有才能的人都尝试搞(gǎo)清楚(chǔ)这一点(diǎn)，GEICO也是如(rú)此，Uber当(dāng)时也(yě)尝试这么做了(le)，这(zhè)样的故事(shì)在产业中流传，华(huá)尔街也非常喜欢听到这(zhè)样的(de)传闻和故事，我们有80家4S店，他们(men)做非(fēi)常(cháng)多的(de)业务，有人来买(mǎi)车(chē)，我们就在(zài)这样(yàng)一个行为后面构建了我们自己的(de)保(bǎo)险公司，在(zài)现在的这(zhè)个体(tǐ)系上去做出改(gǎi)善(shàn)真的(de)非常有挑战性、非常(cháng)困难，我甚至不想在这(zhè)个(gè)中间花钱，去做任何(hé)改进。

　　给汽(qì)车保险承保的预算大概是(shì)4％，这是非常少的一点。所以，能去赚取(qǔ)利润真的是非常难的。这有(yǒu)一个大的很新的想法，就(jiù)是在汽车保险这边(biān)，大(dà)概是在1920年，那个(gè)时候Ceagram（英）率先提出了这(zhè)个理念(niàn)。他们是一个基金公司，当(dāng)时发现汽车(chē)保险好(hǎo)像是(shì)一(yī)个有利可图(tú)的行业，他当(dāng)时在伊里(lǐ)诺易就打造了这样一(yī)个体系，说可(kě)以(yǐ)在(zài)成本中间提(tí)取20个点，那(nà)个时候没(méi)有(yǒu)任(rèn)何(hé)人拥有(yǒu)State Farm的股权，感觉是对资本主义的(de)侮辱，没有任(rèn)何人有股权，没有任何人上市，但(dàn)是(shì)他们的净价值却(què)迅速地提升(shēng)到了之前的两倍(bèi)。人们其(qí)实很少去看这些故事背后(hòu)的本(běn)质，但(dàn)是对于华尔(ěr)街而言，卖不(bù)卖得出去(qù)这样的保险才是最重要(yào)的(de)，很多保险公司就做出了这样(yàng)的(de)尝试(shì)，有很多关于这只股(gǔ)票、那只股票(piào)的(de)故事，甚至当时Uber的(de)故事也在业内、坊间流传很多，但是最后赚钱赚不了(le)多少。

　　提问：我来自(zì)明(míng)尼苏达州，我已经连续好多年来到(dào)股东大会的现场。第(dì)一次问问(wèn)题非常紧张(zhāng)，我们家(jiā)庭现在一半(bàn)的财产都(dōu)来自伯克希尔的贡献。我(wǒ)的(de)问(wèn)题是未来(lái)的投票(piào)控制(zhì)的问(wèn)题(tí)，之前有(yǒu)这(zhè)样的(de)一个(gè)问题(tí)，谁到底(dǐ)会在投票控制上有所有权？到底(dǐ)他们最后能(néng)不能实(shí)现他(tā)们所谓ESG方面(miàn)的(de)目(mù)标？这(zhè)里(lǐ)面投票方面哪个权重会更(gèng)大(dà)？

　　巴菲特：这些大的企(qǐ)业，像指(zhǐ)数基金一(yī)样，指数基(jī)金想要什(shén)么呢？他们想要这样的(de)一(yī)个世界，这个世界下面的社会，因为他(tā)们拥有这个投(tóu)票权不(bù)会感到愤怒，不会(huì)感到沮丧，查理好(hǎo)像(xiàng)经(jīng)常会说这么一句(jù)话，我突然忘了该怎(zěn)么说了。他们经(jīng)常会退出(chū)，很有意思的一点(diǎn)是，我们从财富管理的角度出发，我们是在对资产进行管理，指数基金在资产(chǎn)管理上(shàng)有非常非常小的一部分费用(yòng)，比如说像温格尔（音）这样的机构。这(zhè)种成功相对(duì)来说是(shì)比较容易去复制的，但是这个背后有2个基点的管(guǎn)理费，有一些(xiē)有指数基金(jīn)的人(rén)想(xiǎng)要去(qù)买(mǎi)其它的(de)一些基金(jīn)，或者是把这(zhè)个(gè)支付的(de)管理费用(yòng)用于(yú)其它地方，所以资产管理方(fāng)面的费(fèi)用就会(huì)相(xiāng)应(yīng)上升，也就是(shì)为什么指数基金被发明出来的一个根本的原因(yīn)，这是一(yī)个很好的把钱引进来(lái)的(de)方式，基(jī)·博(bó)格（音）说过感觉他们(men)是把这样一(yī)个想(xiǎng)法给放弃了。你不要这样的基金，我们用另外一个(gè)基(jī)金给你(nǐ)，在(zài)这个过程当中他们(men)其实慢慢建立起来了(le)很强的护城河，最(zuì)终(zhōng)还是要由(yóu)政(zhèng)府和美国大众来决定，他们要搞清楚自己的(de)个人利益在哪里(lǐ)，你(nǐ)就知道他(tā)们的行(xíng)为是受什么驱(qū)动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在(zài)，伯克希尔回购了很(hěn)多自己的(de)股票，减少(shǎo)了(le)股票量的10％，而是(shì)给股(gǔ)东带来了更(gèng)多单股的价值。沃伦作(zuò)为CEO非常(cháng)成功，格雷(léi)格也会接任您的(de)工作，他会不会也会在未来的股(gǔ)票回(huí)购上负责呢？以前伯克希(xī)尔能源(yuán)是一个很好(hǎo)的(de)资本分配对象，在过(guò)去这一年，他有没有对股票的(de)回购(gòu)做出任何决定？在股票回购上，关于内(nèi)在价值的提高，你们的(de)这个决(jué)定具体基于的是什么？

　　巴菲特(tè)：格雷格现在(zài)在资产分配上跟我起到(dào)相(xiāng)同的作用，他也(yě)会在之(zhī)后做出这种决(jué)定，而且他做出决定(dìng)的(de)这(zhè)种框(kuāng)架跟我以(yǐ)前参照的也是相似的(de)。有时候人们(men)把这样的一个框架(jià)想(xiǎng)得非(fēi)常(cháng)复(fù)杂，写出(chū)50页、100页的指南。但实际(jì)上比你们想(xiǎng)象的要简单很多(duō)，就像我(wǒ)们有这样的(de)一个(gè)业务(wù)，你(nǐ)想去把其中的一部(bù)分(fēn)卖掉，我们对其中(zhōng)的一部分感(gǎn)兴(xīng)趣，我们去买其中的一部分。我们(men)当(dāng)然不想去(qù)误导大家。格雷格，你(nǐ)现在来说(shuō)几(jǐ)句，因为这会是你未来(lái)负(fù)责的(de)部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这个框架已经给我们做出来了，你的这个(gè)方(fāng)法、这(zhè)个框架是会(huì)沿用的(de)。你(nǐ)和(hé)查(chá)理的这种方法，我也不会(huì)觉得(dé)这个框架在(zài)未(wèi)来有(yǒu)什么样的改变。当有机(jī)会来(lái)临(lín)的时候，我(wǒ)们也会成为非常活(huó)跃的自己股票的回(huí)购(gòu)方(fāng)，这对我们的股东还有我们整个业务的运营都是有益处的(de)。所以，当有这(zhè)样的机会出现的(de)时候(hòu)我(wǒ)们都会做出决定。

　　巴菲特：这(zhè)有(yǒu)可能会是你做出(chū)的最愚蠢或者是最聪明的(de)决定。有些时候大(dà)家会把它想得很复杂，这其实首先是我们业务的需要，机会如果(guǒ)来了，我们就要去(qù)抓住去(qù)做(zuò)回购。当然(rán)你(nǐ)不会做(zuò)股息减少，这个决定会相(xiāng)对非(fēi)常容(róng)易。如(rú)果你的资(zī)本(běn)足够，你不会用它(tā)们很多，而你的股票有吸(xī)引力的话，还(hái)可以通过回(huí)购提升每一个(gè)单股的内在价值，为什么不去回购呢？有(yǒu)些时候一个投资银行(xíng)家说(shuō)你要去做这样的回购、那样的回购项目是不(bù)好的，不(bù)要听他们(men)所说(shuō)的(de)。

　　网友：我(wǒ)是明尼苏达的一个播客。查理，2022年(nián)的(de)时候你说了这么一句话(huà)，好像(xiàng)说用巨大的无知、疯(fēng)狂这些词语来(lái)形容30％的美国(guó)人，他们不想去(qù)接受mRNA新冠的疗法，你现(xiàn)在还(hái)坚持这样(yàng)的一些词语吗(ma)？你觉得这些词(cí)语(yǔ)正确吗(ma)？

　　芒格：对(duì)，我还(hái)是(shì)会用这(zhè)样(yàng)的一些词语去(qù)形(xíng)容他们(men)。

　　提问(wèn)：69年的股东信，你提到任何一个公(gōng)司创(chuàng)始(shǐ)人都是这个公司(sī)背后的驱(qū)动力，但是在(zài)继承人上去(qù)进行价值(zhí)的衡量还是很难。真正一个让他去掌控公司的方法就是让他自(zì)由地(dì)去(qù)掌控。你会对这些未来的人有什么建(jiàn)议？

　　巴菲特：我首先想(xiǎng)说我99％的个人的(de)价值都来自于(yú)公司，有(yǒu)1000亿(yì)都可能会投入(rù)到慈善当(dāng)中。我想说的是我(wǒ)并没有(yǒu)第(dì)二个选择，我看(kàn)到格雷(léi)格也(yě)是在采取很(hěn)多行动，我(wǒ)也是(shì)百分之百地对(duì)此有信心。我(wǒ)会(huì)跟股东们说，如(rú)果他们有问题，我除了格(gé)雷格之外也没有(yǒu)其他任命为我继承(chéng)人(rén)的人。伯克希尔即使是用自己的导航向(xiàng)前(qián)进，在一段时(shí)间也(yě)可以(yǐ)运行(xíng)得(dé)很好(hǎo)，有些时(shí)候很难去评价继承(chéng)人的管理(lǐ)。我(wǒ)们需要在长期的时间里去衡(héng)量、去看这个问题(tí)，看看这些股东(dōng)们他们能够在这些时间当中得到多(duō)大的(de)收益，但是你(nǐ)很难去衡量。我在20多家公(gōng)司的董事会上(shàng)任职，很难对每(měi)一个管理层去做出公平的评(píng)估，很难做，有些人就是做得比另外(wài)的人好，但是(shì)有(yǒu)些人管(guǎn)理(lǐ)的行业又比(bǐ)另外(wài)德(dé)人(rén)更难。汤姆墨菲很久以前就(jiù)告诉我这(zhè)一点，这就(jiù)是每个(gè)行(xíng)业的(de)秘诀，你就是要去(qù)买好的公司，就这么简(jiǎn)单。现在经营非常好的公司(sī)，他(tā)会做得更好(hǎo)，这是非(fēi)常容易的一件事，但是这中间(jiān)如果有下面(miàn)的十几个不同(tóng)的被(bèi)推荐的人，以后要做更多更好的工作(zuò)，才(cái)能够进行推荐。你绝对不要去听华(huá)尔(ěr)街给你(nǐ)们做的建(jiàn)议，他们有他们该做(zuò)的一些工作。你如果(guǒ)把(bǎ)某个管理人放(fàng)在他的位置上，这中间(jiān)不(bù)应(yīng)该有让你惊讶(yà)的(de)事(shì)情(qíng)发(fā)生，不(bù)管说他是不是特别能言善道。所以，根据华(huá)尔街讲，他(tā)们是不是真正地能够再继续支持？我可以(yǐ)告诉你，我们现(xiàn)在的这些(xiē)股东和我们的管(guǎn)理(lǐ)层面上(shàng)的(de)人，他(tā)们都是(shì)非(fēi)常优良的人(rén)才，可(kě)以面临更多的一些挑(tiāo)战，都(dōu)是非常好的领导人、经理(lǐ)人。

　　当然一切事(shì)情都是盖(gài)棺论(lùn)定。

　　最好的一(yī)句话要发生(shēng)了，我(wǒ)们(men)要吃午饭了，我们会在一点钟再回来，谢谢大家！当(dāng)然我(wǒ)们现在已(yǐ)经(jīng)回答了25个(gè)问题，我们(men)希望(wàng)能够把60个问题都一起回(huí)答。

　　所以，请你问答的时候简短一点(diǎn)，我们(men)会尽(jǐn)量回答到(dào)60个问(wèn)题，谢谢。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)现在开(kāi)始进入第26个问题。

　　提问(wèn)：您好(hǎo)沃伦、查理，我们现在面临着一些美国银行的挑(tiāo)战。整体来看，出现(xiàn)了一些(xiē)状(zhuàng)况，这中间的(de)一些风险以及(jí)机会到底在(zài)哪里？

　　巴菲特：我今(jīn)天会(huì)被问到一(yī)些关于银行的(de)问(wèn)题，我现在就用(yòng)一些银行的术(shù)语跟大家进(jìn)行回答，开(kāi)始进行销售了，现(xiàn)在(zài)保持(chí)你的存款(kuǎn)还没有到期。查(chá)理，你怎么说？

　　现在银行的一(yī)些情况，在(zài)所有的银行(xíng)界(jiè)其(qí)实都是这样(yàng)，非常类似，好像(xiàng)还具有传染性。在历(lì)史的层面来看，有(yǒu)的时候这些(xiē)情况以及我们的恐惧感会被调整(zhěng)好，但是有的时候没有办法调(diào)整。比如说在(zài)1931年的时候，在我(wǒ)父(fù)亲(qīn)的那个(gè)年代(dài)，那个(gè)时候一些州的银行也在他(tā)经营的手(shǒu)下，奥马(mǎ)哈国家银行(xíng)，那个(gè)时候也面临着相应的一些类似的问题。那个(gè)时(shí)候如果(guǒ)有(yǒu)人在银行排队(duì)，有人就(jiù)会(huì)讲“你们排排队”吧，这是(shì)正(zhèng)确(què)的一(yī)个回应。但是讲到一九零(líng)几年的情况，那个(gè)时候他的老(lǎo)板决定休一个礼拜的假不去工(gōng)作，不管(guǎn)这个中间有怎么样的一些问题，内科巴克（音）也在这里。我(wǒ)们那个时候(hòu)这么(me)看，反正他就是有(yǒu)资(zī)产(chǎn)，他(tā)可以保护到你的一些账(zhàng)户(hù)，银行(xíng)的一(yī)些系统(tǒng)已经(jīng)进行了改(gǎi)变，这(zhè)么多年都一直在(zài)改变中，而且非常具有敏感性(xìng)。我们在组(zǔ)织(zhī)FDIC的时候，那个时候(hòu)大概(gài)只有2000多家(jiā)银行，在一(yī)战的时候(hòu)我们(men)看到这样的状况(kuàng)。银行(xíng)在经营的时候(hòu)，一般人们觉得是有正确的组(zǔ)织，而(ér)且是不会(huì)有(yǒu)什么情况，FDIC这么多年载机本的理(lǐ)论上也进行了相应(yīng)的一些变化。

　　2023年，我们实际上看(kàn)到(dào)了(le)FDIC在付给的时候，一块钱也能(néng)付到一块(kuài)钱，我们的存款都还(hái)是存(cún)在的，有的(de)时(shí)候在不(bù)同的地区(qū)，觉得还有一些疯(fēng)狂的事情发生，但是这种(zhǒng)事情是不应该发生(shēng)的。

　　我现在要跟大家讲的(de)这些信(xìn)息，有的(de)时候是非常非常不好的，也(yě)许经营的这些代(dài)理，或者是今天有些(xiē)新(xīn)闻媒(méi)体报道的不好(hǎo)的(de)情况，有些人是误解了现(xiàn)在的状况，现在(zài)也许已经到(dào)了债务的天花板，FDIC设置25万的限制，以及(jí)美国(guó)的政府和(hé)美国(guó)的群众们，对于现在银行发(fā)生的动(dòng)荡的现象，对他们的存款都已经有危机了。所以(yǐ)，真正(zhèng)的情况(kuàng)，我们现(xiàn)在(zài)发(fā)生的(de)状况，其实在(zài)1934年的时候已经发(fā)生过了，而且(qiě)法(fǎ)律也从那个时候开始生效。

　　美国的这些群众(zhòng)们并不是傻子，我那(nà)时在东京也(yě)提(tí)交了一个方案，很多人(rén)没有听到(dào)我讲了一些什(shén)么，但是如果(guǒ)现在(zài)说要把我的存(cún)款(kuǎn)提(tí)出来(lái)，跟银行讲，不管有(yǒu)多少，他们都可以(yǐ)提出来。但是在我们现在生(shēng)活(huó)的世(shì)界中，我们(men)不知道到底会(huì)发(fā)生(shēng)什么事情，我们那个(gè)时候不担(dān)心把(bǎ)我们(men)的钱全部都存在美国的(de)债券之中，这是伯克希(xī)尔以前做的情(qíng)况，这当中可能有1280亿，或者不(bù)管(guǎn)那个(gè)时候它(tā)的数量(liàng)有多大(dà)，这些东西(xī)在银行的系(xì)统之(zhī)中暂时不会(huì)发生任(rèn)何的(de)变化(huà)。得到的(de)一些收益或(huò)者奖励，在银(yín)行的监管(guǎn)制度之中已经完(wán)完全全混乱了(le)，而(ér)且很多人(rén)都觉得(dé)这些(xiē)混乱的(de)制度让(ràng)我们觉得疯狂(kuáng)了，房地美跟(gēn)房利(lì)美已经做了大概40％的按揭上面的(de)调整，这些数字是非常大的，这中间也许我(wǒ)们忘记了(le)只(zhǐ)有150多个人在(zài)开始管理我(wǒ)们现在(zài)大量的一些资产。查理(lǐ)，你也知道这个事情是怎(zěn)么样子。但是讲到(dào)奖励以及得(dé)到的(de)一些获得，有些时候基本上来讲是不(bù)对(duì)的，2008年7月、8月(yuè)、9月(yuè)，所有发生的事情，随着这个脚步(bù)也发生了，这些是让我们非常不可思议的。有些事情第一次跟第(dì)二次发(fā)生，很多(duō)事情觉得是(shì)应(yīng)该有它(tā)发生(shēng)的顺(shùn)序，但好像是(shì)变得无法(fǎ)预测(cè)了，好像我们那个时候进入了不同的年代，生(shēng)活在(zài)一个(gè)非常让人觉(jué)得不同(tóng)的情况之下。今天我(wǒ)们只(zhǐ)要一按(àn)钮，你就(jiù)可以找到(dào)你(nǐ)现在等待(dài)府试院试乡试会试殿试顺序，院试乡试会试殿试顺序记忆口诀的一些结果，或者(zhě)是开(kāi)始可(kě)以赚钱。所以，在(zài)几秒钟之内你就(jiù)知道到(dào)底会(huì)发(fā)生(shēng)什么(me)样(yàng)的(de)结果。如果说我(wǒ)们没(méi)有真正(zhèng)地想办法适(shì)当地去解决这些问题，那(nà)就是真正地有(yǒu)问题了，谁知(zhī)道呢？你必(bì)须要有一个处罚制度，这些(xiē)人(rén)如果做了不当(dāng)的一(yī)些措施，或有不(bù)良的一些行(xíng)为，绝对要对(duì)他们进行处分(fēn)。你可以看(kàn)这个公司的10页报告，也可(kě)以看(kàn)到他们(men)提供了一些非政府(fǔ)保证的一些按揭贷款，或者(zhě)是它的按揭巨无霸的大，有的时(shí)候(hòu)会给你10年，会改(gǎi)变你的一些浮存，这是非常(cháng)疯狂(kuáng)的一些提案，而且(qiě)银行是有它自己的优势的。有的时候(hòu)你会看到这些融(róng)资是(shì)1％，或者只(zhǐ)有(yǒu)百分之零点(diǎn)几(jǐ)。你在(zài)管这些资产的时候(hòu)，根本不晓得(dé)它后来的(de)一些(xiē)选(xuǎn)择的结(jié)果是怎(zěn)么样。很多群众不知道有这种现象，这(zhè)是非常重要的一个痛点。

　　另外(wài)，还有一些股票(piào)是自己有所为的(de)内部交(jiāo)易的状况，这些东西也(yě)都(dōu)是(shì)被计划出来，而(ér)且已(yǐ)经做(zuò)了一些(xiē)构建，这些无辜的(de)人就会受(shòu)到影(yǐng)响。所有的监管人或者是他们的经理绝对(duì)有能力说，如果这件事情发(fā)生了，公司里面(miàn)的首席(xí)执行官是要负(fù)责的。这些股(gǔ)东因为并没有(yǒu)犯(fàn)任何(hé)错或者是(shì)做任何事情，所(suǒ)以他(tā)们不应该(gāi)受到处分，或者是受到这样(yàng)子的影响。你现在(zài)必须要去(qù)处罚这些(xiē)有钱的人，不(bù)要处罚(fá)完全不知(zhī)道他犯了什么错而受到处分(fēn)的一些人，这些应该是我(wǒ)们学到的一(yī)些好的教训，知道这样的(de)经济情况(kuàng)之下(xià)，有些人(rén)的行为(wèi)是(shì)不(bù)当的(de)。我现(xiàn)在(zài)没办法(fǎ)告诉你到底有(yǒu)怎样的一些(xiē)解决方案，查理，你怎(zěn)么(me)说呢？

　　芒格：在某种情况之下，有些事(shì)情还是(shì)比较好的。银行现在并不只(zhǐ)是在进行银行的一些(xiē)投资，而且他(tā)们现在已(yǐ)经开始做了更多的(de)一些现(xiàn)在世界必须要做的事情(qíng)。

　　巴菲特：美国错，我(wǒ)们的(de)国(guó)家常常这(zhè)些(xiē)银行做了一些相反的事情，所有(yǒu)的这些银行家都想变富的话，对我们(men)来(lái)说不是一个好事。银(yín)行的(de)这些人更应该像工程(chéng)师，他们(men)不(bù)应该只是受(shòu)变富的这个想(xiǎng)法所驱使，这样他们会不停地犯错(cuò)。如果(guǒ)所(suǒ)有(yǒu)的人都想在银(yín)行行业变得(dé)富有，这不是一(yī)个好的想(xiǎng)法(fǎ)。我(wǒ)们(men)到(dào)底认识(shí)多少(shǎo)这样的人呢？联邦(bāng)储备是有这样的一个利润的(de)边(biān)际要求，但一段时间以来他们也改变了(le)这样的(de)边际要(yào)求，因为太多的人(rén)借(jiè)钱，真的会对(duì)银(yín)行带来非常大的(de)风险。后来银行又(yòu)找到了非(fēi)常多的解决方案(àn)，甚至以100％的边(biān)际(jì)来让人借(jiè)钱。所以，制度、管理(lǐ)各方面都是被扭曲了(le)。试(shì)想一下，银行这边去做所谓衍生物的(de)交易，会发(fā)生什么？绝(jué)对对我们所(suǒ)有人(rén)来说并(bìng)不是一个很好的社会效(xiào)益(yì)，没有什(shén)么(me)社会后果。1931、1932年的时(shí)候，参议院经济(jì)委(wěi)员会对此做出了决定，巴布瑞曼（音）这样的人做(zuò)出了这样(yàng)的决定，他说(shuō)这(zhè)是现代的世界的底线，但是(shì)后(hòu)来被银行找到了一个又一个的(de)漏洞，所以(yǐ)，银行(xíng)业会有非常(cháng)多新的发(fā)明，但是我们(men)要坚持旧(jiù)的价值观、传统的价(jià)值(zhí)观，我们不知道接下来(lái)会发生什么，有非常多的可能性。储(chǔ)户不(bù)会丢掉他们的钱，但是银(yín)行的这些高管(guǎn)们该受到(dào)惩罚(fá)，该丢点钱(qián)。而这些商业地(dì)产现在的这些贷(dài)款也是无追索的，拿不出来。所以，我们需(xū)要(yào)有惩罚的方案(àn)来(lái)对这种不端(duān)的(de)行为作出约束，这就是对我们未来这些人行为改变的一个(gè)基本的标(biāo)准。

　　提(tí)问（休斯敦(dūn)）：这些大(dà)银行(xíng)的商业模式跟地区银(yín)行的商业(yè)模式的区别在哪里？对于(yú)所(suǒ)有的这些(xiē)区域银行还有大银行，这些(xiē)存款对它们的(de)影响在(zài)哪里(lǐ)？

　　巴菲特：如果你(nǐ)用这种很好的银(yín)行的(de)方(fāng)案，不去做贪婪的事情，银(yín)行其实是一个(gè)非常好的投资。查理和我(wǒ)在1969年其实(shí)在伯(bó)克希尔是买下(xià)了一间银行(xíng)，我们当时投资了1900万(wàn)，在我们(men)的保险(xiǎn)公(gōng)司那个时候才投了1700万。如果1970年，当(dāng)时银(yín)行(xíng)的兼并法案没(méi)有(yǒu)通过的话，我们其(qí)实还(hái)会买更多(duō)的(de)银行，我们当(dāng)时其实把投资的标的都放在非常多的银行身上。但(dàn)是1970年通过(guò)了《银(yín)行股权(quán)方(fāng)案》，那个时候我们必须要让自己的投(tóu)资(zī)多元化，没有办法全部投到(dào)银行业(yè)。

　　芒格：我们当时看到的这些银(yín)行(xíng)都没有任何的坏账，也(yě)不会有(yǒu)太多现在(zài)这样的情况，那个时候(hòu)真(zhēn)的是非常健(jiàn)康的(de)一(yī)个(gè)行(xíng)业。

　　巴菲特：那个(gè)时(shí)候大(dà)家也都(dōu)非常诚信(xìn)，想要去申请贷款(kuǎn)的(de)人都能贷(dài)得到(dào)。我们那个时候如果能买更(gèng)多的银行，也许我们的触角就(jiù)没有(yǒu)办法(fǎ)进到现在这(zhè)么(me)多的保险业，那个时候对(duì)我们来说银行业比保险业更加具有吸引力，但是当(dāng)时(shí)没(méi)有太多的标的。但是那个时候你可以(yǐ)经营非常健康的银行(xíng)行业，后来的这(zhè)些发(fā)明那(nà)个时(shí)候(hòu)都没有(yǒu)，你可(kě)以(yǐ)在银行(xíng)的投资上赚到很好的回(huí)报，而(ér)且(qiě)那个(gè)时候我们也是希(xī)望能够投资更多(duō)银行。后(hòu)来(lái)我们(men)有了一些(xiē)银(yín)行(xíng)的股票，但是也把(bǎ)银行的股票又(yòu)相继地卖掉(diào)。我(wǒ)们(men)在疫情发生的时(shí)候卖了更多，我们也不知道这(zhè)些大银行的股东还有(yǒu)这些区域银行的股(gǔ)东怎(zěn)么往前走，我(wǒ)自(zì)己也会有银行的(de)服(fú)务，我自己个人(rén)的财富也会(huì)放在(zài)银行里(lǐ)，我也(yě)会用一些区域性本地的银(yín)行。但是(shì)从(cóng)投资银行、拥有银行(xíng)来(lái)说(shuō)，一些事件会决定它们的未来，这中间会(huì)有政治家的(de)参(cān)与、政客的(de)参与(yǔ)，还会有(yǒu)很多(duō)并不(bù)了(le)解这个体系的人参与。所以，这中间的沟通是不(bù)完美的(de)，这(zhè)么多(duō)的攸关(guān)方，现(xiàn)在美(měi)国的公(gōng)众对于银(yín)行现在这种(zhǒng)情况也非常困惑，这(zhè)种后(hòu)果必(bì)须要(yào)体现出来，现在很(hěn)多人不知(zhī)道后果(guǒ)是什么，每一个事件(jiàn)也都会打造不同的后(hòu)果。我们知道(dào)π值(zhí)是(shì)3.14这个无限(xiàn)的数字，大家(jiā)都不知道后面的数字是什么，银行业也是如此，你都(dōu)不知道比如存款、粘性(xìng)到底是什么，你都不清楚(chǔ)。2008年当时的动荡改(gǎi)变(biàn)了一切，所以我(wǒ)们(men)对(duì)这种现象，我们对拥(yōng)有银行也是(shì)保持非常谨慎的态(tài)度。我们现在还是拥有一(yī)家银行(xíng)的重(zhòng)仓，就是美国银行，我还是很(hěn)喜(xǐ)欢美国(guó)银(yín)行的业(yè)务，我喜欢(huān)它们的(de)管理层，我会把交易的提案递到(dào)他们的面(miàn)前。我也不知道接下(xià)来会发(fā)生什么，过去的几(jǐ)个月真(zhēn)的让我(wǒ)有(yǒu)点出乎意(yì)料，但也重新证明了我的一个想法，美国的(de)公众其(qí)实对我(wǒ)们的银(yín)行体系是不(bù)太了解的，一些国会的(de)人可能也(yě)不如我(wǒ)了解的(de)这么多(duō)，有非常多(duō)我们(men)未知的领域(yù)。如果你在国会，你可能会有一个自己的立场，有些时候这个立场是为自己牟利，但是并不一定会真的代表你一定理(lǐ)解(jiě)这个行业。

　　查(chá)理，你有什么要补(bǔ)充的？

　　芒格：在我的一生当中，银(yín)行业发生了很多，我很欢迎以(yǐ)前银行业的做法，比如美(měi)国银行给这些(xiē)早期的移民做出的一些(xiē)优惠(huì)，很早期(qī)的信用卡等等，都是他们对我们这(zhè)个社会最大的贡献。但是越(yuè)来(lái)越多做的像投资银行一样投机、赌博(bó)，所(suǒ)以(yǐ)，我对于现在的(de)这种情况(kuàng)真的非常不舒服，现在的这种环境是(shì)有(yǒu)毒的。

　　巴菲(fēi)特：有些人想(xiǎng)听故事，这里还有一个真(zhēn)实的(de)故事要跟大家讲，我(wǒ)就不点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄人物(wù)总有一天(tiān)要退休，这是在我们公司(sī)负(fù)责的。我(wǒ)们雇(gù)佣了一个(gè)未来可以接替(tì)他的(de)人，我们(men)觉得这是一个很好的行业，我们需要再雇一个(gè)人(rén)来管理。

　　芒格(gé)：他跟我是同一级的，但(dàn)是你(nǐ)如(rú)果(guǒ)当时问了我的意见(jiàn)，你就根本不会去雇他。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)个人来到公司之后，他真的是(shì)一个很正(zhèng)直诚信(xìn)的人(rén)，看起来也非(fēi)常有水平，但他想做(zuò)的(de)第一(yī)件事情就是买这个(gè)银行，这个(gè)人想给这个银行建(jiàn)一个新的楼，我们看起来好像是最赚钱的一家银行(xíng)，但其(qí)实并不(bù)是一家(jiā)最(zuì)赚钱的银行。他说你可以买任(rèn)何一(yī)栋楼(lóu)，但(dàn)是必须比我们竞(jìng)争对手的(de)楼要矮一点(diǎn)。所以，其实他(tā)就是想去(qù)到我们(men)整个(gè)城市最(zuì)高(gāo)的楼上的(de)办公室去工作。从中可以看出他(tā)生活中(zhōng)到底(dǐ)他的追求是什么(me)，最后我们(men)也(yě)没有(yǒu)用(yòng)他。

　　这就是(shì)我对银行业现在的一个总结(jié)。

　　问题：巴菲特先生、芒格(gé)先(xiān)生您好，我今年(nián)13岁，这也(yě)是我第(dì)六次参加伯克(kè)希尔年度股(gǔ)东大会了，而(ér)且我也非常(cháng)有(yǒu)幸在(zài)过去(qù)问你(nǐ)们问题(tí)。我今天问(wèn)你们的问题是(shì)下面这样，据你们(men)所知，美(měi)国(guó)的国债现在已经达到了31万(wàn)亿，是美国(guó)GDP的125％，而(ér)在过(guò)去(qù)几(jǐ)年，美(měi)联储还(hái)在不断地印钞票，即使他(tā)们宣(xuān)称是在抗击(jī)通(tōng)货膨胀，而其(qí)他主要(yào)的经济体，比(bǐ)如说像中国(guó)、沙特(tè)、巴西，它们(men)都是在尝试与(yǔ)美元脱钩。我的问题是我们(men)是不是(shì)在未来会面(miàn)对(duì)这(zhè)样的一(yī)个情况？美(měi)元已经不(bù)再是全(quán)球的储(chǔ)备货币，伯(bó)克(kè)希尔(ěr)会(huì)对这样的情况(kuàng)做好(hǎo)什么样(yàng)的(de)准(zhǔn)备(bèi)呢？我们作为美国公(gōng)民，我们能做什么呢？我们(men)到哪里去避险？这种去美(měi)元化的世界我们要如何去应对？

　　巴菲特：你应该(gāi)上来帮我(wǒ)们回答一些问题才对，每年都问得这么有水平，很有(yǒu)意思。

　　现在美元确实还是储(chǔ)备货币，但是未来我们(men)可能就面对的不(bù)是这样一种选择，没人能理解现在(zài)的这(zhè)种情(qíng)况，只有鲍威尔可能比我们更清楚，但是他也没(méi)有办(bàn)法(fǎ)完全掌控这种情形，他没(méi)有办法(fǎ)完全控制(zhì)我们的财政(zhèng)政策，但是他会给我们一些暗示。毫无疑问，当疫情(qíng)发生的时候(hòu)，就(jiù)像是(shì)在(zài)打(dǎ)仗一样，出现了(le)这种情形，没有人(rén)知(zhī)道你(nǐ)印多少纸币才能解决(jué)问(wèn)题，直到它(tā)失控。虽然美(měi)元(yuán)是(shì)储备货(huò)币，但(dàn)是这个答案大家都不知道(dào)。有时候(hòu)你不(bù)断地去测试(shì)，这(zhè)个(gè)测试过(guò)激(jī)之后就会出现问(wèn)题。我们需(xū)要非常(cháng)地小心谨(jǐn)慎，我们在二战期间虽(suī)然这样做了(le)，对(duì)我们是有(yǒu)利的(de)，我们也在(zài)战争期间(jiān)控制了通胀，但(dàn)是后来战争(zhēng)一直延伸(shēn)到了1945年，我(wǒ)记得(dé)好(hǎo)像1946年(nián)1月份的时候，当时美国的通胀(zhàng)已(yǐ)经达到了大(dà)概1％还是怎么样，但年底的时候却上升到了15％，都是(shì)因(yīn)为战争实习印钞票导致的。

　　所以，对于美国来说，我们如果做(zuò)这(zhè)样的(de)事情做(zuò)得过(guò)激(jī)、过度，很难看到在之后如(rú)何去复苏、如何去扭转，特别是当我们丧失储备货币地位的时候，而且当有(yǒu)些人把钱放入银行，有一个养老(lǎo)计划，他(tā)们之后再(zài)取出(chū)来的时(shí)候(hòu)，这个(gè)货币的购买(mǎi)力是不是还能(néng)和以前一样？这些都是(shì)跟宏观(guān)经济(jì)息息相关的。我和(hé)其他(tā)人都没有办法(fǎ)去做出预测，但是我知道(dào)这(zhè)不会是一个好现象。

　　我们看着办吧，但是我(wǒ)投票的话，两方面我有时(shí)候都会包含(hán)在内，但是两党里面的政客，他们自(zì)己(jǐ)站立的地位，有(yǒu)的时候他们(men)自己都不(bù)知(zhī)道他们自己在做一些什(shén)么。比如有些时(shí)候，在一个(gè)医疗团体的董事(shì)会上，我(wǒ)有的时候(hòu)也听(tīng)不懂他们在做(zuò)一些什么。所(suǒ)以，你没有办法完(wán)完全全掌握所有的知识，但(dàn)是(shì)你不能够假(jiǎ)装你在(zài)这边(biān)真的是依(yī)样画葫芦(lú)或者学到(dào)了(le)什么就可(kě)以做决策。

　　今天要解决通胀(zhàng)的一些(xiē)期待，你必须(xū)自己要完完全全了解。伯克希尔(ěr)公司已经(jīng)准(zhǔn)备(bèi)得非常妥当(dāng)了，我们做的大部分一些投(tóu)资(zī)都希望(wàng)能够面对(duì)这段(duàn)时期，而且每年(nián)的年度(dù)报告之(zhī)中也准(zhǔn)备了我们(men)现在已经有的一些(xiē)计策。有(yǒu)的时候这(zhè)是一个非常(cháng)非常具有(yǒu)政治化的一些决策，而且有的时候还具有所(suǒ)谓的部(bù)落性的(de)一些决策，在某(mǒu)种层面来看。我希望(wàng)所有具有领导力的人(rén)能够真正体现(xiàn)，而且了解这些问(wèn)题。当然在(zài)我们(men)觉得(dé)非常(cháng)压抑(yì)的(de)社(shè)会之中，还有在有(yǒu)钱人的社(shè)会团体(tǐ)之(zhī)中，很(hěn)多事情还是朝(cháo)着我们这边走的，但是我(wǒ)讲的这些情况，有些情况还是(shì)不确定的，尤其(qí)是讲到债务。

　　芒(máng)格(gé)：如果(guǒ)说你真的拼命印钱，其(qí)实出(chū)来的结果完完全(quán)全(quán)是(shì)反向而行的(de)，不仅(jǐn)是非(fēi)常危险，而且是真(zhēn)正没有(yǒu)任何(hé)效益的。当然有些国家的文(wén)化非常非(fēi)常坚实的，比(bǐ)如说日本，但是日(rì)币没(méi)有办(bàn)法作为全世界的储备货币(bì)。没(méi)有(yǒu)错，但是日本有(yǒu)的(de)时候会买(mǎi)回来国家(jiā)里面(miàn)的一些(xiē)债务，还有一些(xiē)所谓(wèi)共同股(gǔ)的债务(wù)，还有现(xiàn)在(zài)美(měi)联储(chǔ)拥有的所(suǒ)有的东西(xī)，在(zài)日(rì)本。在(zài)过(guò)去30年的经济(jì)状况来讲，我还是(shì)很尊敬他们(men)的。我们国家做的，在银行融资这方(fāng)面，可(kě)能还(hái)比不(bù)上日本(běn)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没(méi)有错(cuò)，他们是有一个非常凝聚力的文(wén)化，在日本，每(měi)一个(gè)人(rén)都(dōu)必(bì)须(xū)要签像爱国协议(yì)一样。担负你，我希望你明年来问我(wǒ)一些更难的(de)问题。我现在预(yù)测，我是在美(měi)国(guó)出生的人，我也(yě)希望美国(guó)越来越(yuè)好(hǎo)，我们(men)可以做很多很多愚蠢的事情，但是愚蠢的(de)事情做多了(le)，是不(bù)能没有限制这么做的，而且人们都非常在乎你(nǐ)是怎么做的。哈(hā)夫沃克（音），美联储(chǔ)的一些在位的(de)人士(shì)曾经也做过某些事情，他们做的一些事情真正让我觉得不安心，他们以前(qián)也可能就是政客，他们曾经是在(zài)内布拉斯(sī)加的政客(kè)。这些人特别(bié)不管(guǎn)这些事情(qíng)继续走下去，基本上(shàng)通胀(zhàng)就是现在(zài)最(zuì)需要解决的问题(tí)，他们做的(de)事情出来(lái)的结果，这些事情都是(shì)让我们觉(jué)得很重要的。比如说435或(huò)者是更多的一些其它的人在做(zuò)这些事情，其实他(tā)们都必须要有真正(zhèng)好的回应(yīng)。

　　剩下的问(wèn)题(tí)，两(liǎng)个真正具有权力的大国，如(rú)果我们要摧毁整个地(dì)球(qiú)，这不是解决储备(bèi)货(huò)币的(de)一种(zhǒng)方(fāng)法。当然这是开玩笑，这是疯狂的。同时(shí)还有一件(jiàn)事情(qíng)是更疯(fēng)狂的，老是印钞票(piào)也是非常非常疯狂的(de)事情。我们知道(dào)要怎么做，我们(men)也知道光印钞(chāo)票的这种经(jīng)济(jì)，在二战(zhàn)的时候(hòu)也(yě)发生这样(yàng)的现象，当然(rán)上百万的方式，你可以做评估，但是走到边缘(yuán)的时间就不远了，你不希望这么做，也不能够(gòu)这么(me)做(zuò)。现在对于哪些业务是有(yǒu)兴(xīng)趣的，最(zuì)好(hǎo)的方(fāng)法就是去拥(yōng)有(yǒu)这个(gè)行业，你要有这样的能力，或者(zhě)你试图了解百(bǎi)分之百所有(yǒu)的事情，能够知(zhī)道怎么样过更好的生活(huó)。

　　我(wǒ)们知(zhī)道经济有的时候是具(jù)有非常宏大的一些力量(liàng)，你如果要成功，你的这些才智也不见得能够让这些事(shì)情做得(dé)更(gèng)成(chéng)功(gōng)。所以你必须要持续性，而且保持真正原有的一(yī)些状态。

　　芒(máng)格：我们曾(céng)经(jīng)有一些状况，我们学到(dào)了如何(hé)去印(yìn)钞票，很多年轻人也进(jìn)入(rù)了所谓财(cái)富(fù)管理的行业，就像我们是(shì)不是(shì)？我们也是在做这个行(xíng)业的事情，这是一个不太好的事(shì)情。我那个时候不了解什么叫做“财富管(guǎn)理”，直到我做得越(yuè)来越大(dà)的时候(hòu)我才开始这么做。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们做得还是(shì)不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我(wǒ)2004年的时(shí)候就是伯克希尔的股(gǔ)东，我们现在每(měi)一年有41.4％的的(de)进步，这中(zhōng)间值190亿之(zhī)多，也(yě)等于是BP以及其它的组(zǔ)合中的中心。2022年得到了非(fēi)常(cháng)非(fēi)常不(bù)可思议(yì)的利润，您解(jiě)释一下是怎么(me)回事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这是一个非常(cháng)好(hǎo)的(de)问(wèn)题，这个中间有三个步骤：

　　第一个步骤，我(wǒ)们买到(dào)了非常非常好的价(jià)格，所(suǒ)以才有这样的结(jié)果。

　　第二步，这些柴油的业(yè)务中，这是非常好的一年。

　　整体来说我们又(yòu)有好(hǎo)的价钱，又有好的业(yè)务，这(zhè)些（成果）是不在话下的。我们有80％价格上(shàng)面的优(yōu)势，在最后的(de)20％，也就是卖(mài)家(jiā)有它自己的一(yī)些选项(xiàng)，在(zài)做架构的时候(hòu)能(néng)够做到(dào)更好的一些架(jià)构。1983年(nián)我们在(zài)家具(jù)行业买了80％，大概(gài)在40多年(nián)前(qián)，当(dāng)你给了对方一个选(xuǎn)项的时候，我们(men)那(nà)个(gè)时候已经持有80％的业务。我(wǒ)们讲美国的旅游业，并不是说这个行业更小，但是我们(men)以前在我们的州(zhōu)际公路上拥有很(hěn)多(duō)很(hěn)多资产，不管是商业的或者是15个英(yīng)亩或者是更多，但是(shì)我们不(bù)会随时把州(zhōu)际公路迁移到两英里(lǐ)之外，我们拥有(yǒu)这些权力。BP这个公司也许已经做了很好的(de)交易(yì)，我(wǒ)们可(kě)以了解BP这个公司(sī)做的一些决定到底是(shì)怎(zěn)么样(yàng)的。我们喜欢我们的(de)管理制度，我们也(yě)有了更(gèng)多的人追随我们(men)，一个新(xīn)的CEO，我可以告(gào)诉你，布(bù)莱特（音）是来自(zì)奥马哈的一个人。我们为什么会(huì)选他呢？他来自于奥马哈，而且是(shì)从北高中毕(bì)业的，他是(shì)上公立学校(xiào)的(de)人，他是在内布拉斯加的州立大学进行学习，那个时候也许没有参加足球(qiú)队(duì)，可能在20年之(zhī)前，他的母亲还要工作，才能让他把(bǎ)学业完(wán)成。但是那个时候他也做了很多(duō)很多的工作。我们雇的这些(xiē)人都是非常好的，我们也有自(zì)己百分之(zhī)百的权(quán)力，而且得到了这个交易，而且我们现(xiàn)在不卖它(tā)。最后的20％，我们家具(jù)行(xíng)业也没有销(xiāo)售(shòu)掉，这是我们(men)当时(shí)的情(qíng)况。

　　我们的很多交易以不同的(de)方法取得(dé)，用最(zuì)好(hǎo)的(de)方法去(qù)做，以(yǐ)最好的架构去做，TTI也是一个例(lì)子，但是(shì)我们没有办法在购买(mǎi)TTI的(de)时候用同样(yàng)的方(fāng)法来进行(xíng)工作。我们(men)主导的方法也许每一次都不一样，但是我们绝对会保持原有的管理团(tuán)队(duì)。

　　讲到阿(ā)德姆（音）在进(jìn)行工作的时(shí)候(hòu)，我们(men)是非常(cháng)满意的，他的母亲真的(de)非常(cháng)非常棒，他(tā)上了高中，而且都是公立的，这个(gè)高中离(lí)我们的(de)地(dì)方大概只(zhǐ)有4、5英里，而且公(gōng)立高中(zhōng)毕业之后，他一(yī)直不停地(dì)工(gōng)作。我带(dài)他到我们的(de)公司来，开始对他(tā)进行(xíng)试点(diǎn)的一些培训。讲到价格，派勒那(nà)个公司(sī)当时(shí)是800万左右，当然可(kě)能还会更高，还(hái)是会比我讲的价(jià)钱(qián)要(yào)高一(yī)点。但是我不记得也不(bù)知(zhī)道阿德姆那个时候会怎么样，那个(gè)时候他大概只有40多(duō)岁，但是他所(suǒ)有的事情都(dōu)做到了，而且他(tā)进行了良好的一(yī)些组织。格雷格(gé)·阿(ā)贝尔那个时候也加(jiā)入了他的(de)工作。所以，伯(bó)克希(xī)尔公(gōng)司真的非(fēi)常高兴，我们(men)可以雇佣到他，而且能够让他这么(me)做。

　　有一些人也许上了最好的非常知名(míng)的大学(xué)，但是他又做(zuò)到(dào)什么呢？我们真的(de)非常高(gāo)兴阿德(dé)姆把这些事情都做好(hǎo)了。

　　问题：芒格先生(shēng)、巴菲(fēi)特先生，我只有15岁，我来自(zì)俄亥俄州，这是我(wǒ)第四次参加股(gǔ)东大会，我非常希望能够学习你讲(jiǎng)的语言以及你所(suǒ)有(yǒu)的一(yī)些面谈(tán)还(hái)有(yǒu)写的这(zhè)些文章，感谢(xiè)您(nín)分享(xiǎng)这些所有的(de)智(zhì)慧(huì)。巴菲特先生，每年你开股东大会的时候，你(nǐ)曾经讲过你要持续地储蓄，而且在年轻的时候就要(yào)开(kāi)始储蓄，也许(xǔ)你会赶(gǎn)到美国(guó)的顺风(fēng)车。你(nǐ)不要(yào)避免任何(hé)发生错误的(de)可能(néng)，你谦虚地告诉(sù)我们你可以这么做到(dào)，即使有错(cuò)误也是没(méi)有关系。你今天是否可以给我们(men)做一些建议，如果有非常(cháng)重大(dà)的一些错误，在投(tóu)资的生涯上，怎么样可(kě)以(yǐ)避免发生重大错误的可能性。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理讲说(shuō)最重(zhòng)大(dà)的错误(wù)你(nǐ)可以(yǐ)避(bì)免(miǎn)的话，在美(měi)国(guó)，可能这些重(zhòng)大的(de)错误你会看到，但是在你写你自己的(de)讣告(gào)之前，你(nǐ)自己可以看到很(hěn)多事(shì)情，你可以越(yuè)来(lái)越聪明，如果你已经知道你(nǐ)做了(le)哪些东西。但是一(yī)些企业上的(de)错误(wù)，不是说你可以把这些错误给提出来，你以(yǐ)后就不会犯(fàn)错，你(nǐ)要在(zài)投资的(de)时候，如(rú)果你有更多(duō)的钱(qián)可(kě)以投资当然最好，但不是(shì)所(suǒ)有的投资都是(shì)如(rú)此，你(nǐ)可能(néng)必须要花一点点资金。也(yě)许你运气非常好，就(jiù)不(bù)会有任何的债务。

　　我们讲到信用卡的(de)一些负债以及其(qí)它相应的一些负(fù)债，比如说你在偿付信用卡12％—14％的债务(wù)，你一定要(yào)知道(dào)量入为出，也(yě)许你需(xū)要加入我(wǒ)们，投入我们的股(gǔ)票。有(yǒu)时查理在(zài)我旁(páng)边，我不想这么去(qù)讲(jiǎng)，我不知道该怎(zěn)么去讲这(zhè)句话，他花钱比我(wǒ)厉害(hài)多(duō)了。其实道理没有那么(me)复杂，我给你讲一些事情，我第一(yī)次遇到(dào)汤姆·墨菲的时候，他说明(míng)天要(yào)跟别人说怎么去(qù)下地狱(yù)，如果老是跟人说“下地狱，下地狱”，这(zhè)是没有办法把(bǎ)这(zhè)些说(shuō)出去的话给(gěi)消除(chú)的。所以，你要去点名表扬，但是(shì)要分(fēn)类去(qù)批评(píng)，这两(liǎng)种事情(qíng)要分清楚(chǔ)。有些时候你不需(xū)要(yào)向更(gèng)多的(de)人(rén)去解释到底你的观点(diǎn)是什么，我有时候也觉得没有善良的人(rén)在死的时候没(méi)有(yǒu)朋友。我曾(céng)经遇(yù)到(dào)过这(zhè)样几个人(rén)，包(bāo)括汤姆·墨菲的父亲还有他的二世(shì)现在在现场，我观察(chá)了他50年，我(wǒ)从(cóng)来没有看他做过不(bù)够(gòu)善良的做法(fǎ)，他(tā)就是(shì)决定(dìng)要(yào)与人为善。

　　查(chá)理(lǐ)，你有什(shén)么观(guān)点？

　　芒格：很简单，就是花的钱(qián)要(yào)比你挣(zhēng)的(de)少，要(yào)量入(rù)为出，避免(miǎn)身(shēn)边有有(yǒu)毒的人和(hé)有(yǒu)毒的活动(dòng)，要活(huó)到老、学到老(lǎo)，而且要学(xué)会感(gǎn)恩。如果你做到这一(yī)切(qiè)，我相(xiāng)信(xìn)你肯定(dìng)会(huì)成功(gōng)；你如果不(bù)做(zuò)的话，你需要非常多(duō)的(de)运气，但是你不想(xiǎng)把(bǎ)自己的(de)人生(shēng)都(dōu)放在运气(qì)的(de)赌注(zhù)上。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)在这里再加一(yī)点，你需要知道别人怎么去误导其他人的，而且(qiě)你要(yào)拒绝这样的诱惑(huò)，不要去误导别人(rén)。

　　芒格：对，就(jiù)是这个意思，这些有毒(dú)的人尝试欺骗你，尝试给你做出(chū)空头(tóu)承(chéng)诺。人生最重要的一个教训就是“你自己走(zǒu)自(zì)己的(de)路，而且要很快地去实(shí)践自(zì)己的目(mù)标(biāo)。”

　　巴菲特：我也想补充这一点，最好还是(shì)要有策略，当(dāng)然这个策(cè)略不要打坏心(xīn)眼(yǎn)。

　　芒格：对，有些策(cè)略还是好的，甚至有时候承担一些经济上的代价也没有问题(tí)。

　　问题：我来自香(xiāng)港，也是伯克希尔(ěr)长(zhǎng)期的股东(dōng)，并且(qiě)一直景仰巴菲特和芒格先生的投资策略和(hé)法则，你们都提到人(rén)生最艰难的问题(tí)都来(lái)自于人，你们学到的(de)是能够成功、快乐地生活，就(jiù)是跟这些负(fù)面(miàn)的人保持距离(lí)。你(nǐ)们家庭里有没有带给(gěi)你负(fù)面效(xiào)应的人呢？有的(de)时候你离都离不开。

　　巴菲特：有些时候(hòu)离不开就把他们缩小，查理是(shì)一个策略大师，就是怎么样(yàng)跟人交流，怎么样有好的行为，但是有的时候(hòu)家(jiā)人真是(shì)躲不(bù)开，但道理还(hái)是这样。我真的不(bù)知道如果家里边有这种经常醉酒、行为不端、恶(è)贯满盈的人，很多时候是父(fù)亲的角色或者是(shì)什么样(yàng)，到(dào)底怎(zěn)么解(jiě)决(jué)这个问(wèn)题，我也不(bù)清楚。像(xiàng)迈克(kè)阿瑟这一(yī)家，他建立了(le)迈(mài)克阿(ā)瑟基金会，他(tā)有五个孩子(zi)，其中四(sì)个都成为了(le)各个另议的(de)超级明星，但是他(tā)爸爸这个(gè)人就常常醉酒、酗酒，这几(jǐ)个孩子(zi)做出的最(zuì)好的决(jué)定就是远(yuǎn)离(lí)这个家(jiā)庭，他们建立了(le)迈克(kè)阿瑟基(jī)金会。

　　我也是很幸运的，查理跟我一(yī)样，也很幸(xìng)运，我们的父亲最(zuì)多是有一些缺点而已，但(dàn)是你如果(guǒ)没(méi)有陪在(zài)你身边(biān)，没有为(wèi)你挺身而出的人，可能就会有问题(tí)。我(wǒ)如果有(yǒu)这样(yàng)一个(gè)情形，现在可能也不太一样，我的(de)人生可能也会非常不(bù)一样(yàng)。查理，你怎么(me)想(xiǎng)？

　　芒(máng)格：我没(méi)有补充(chōng)。

　　问题(tí)：我是斯达(dá)克，我来(lái)自阿肯色，我从2019年开始就是股东，2020年开始参加股东大会。我的(de)问题是这(zhè)其(qí)实(shí)是我第(dì)一次(cì)来参加现场股东大会，沃(wò)尔玛和伯(bó)克(kè)希尔的(de)关(guān)系很(hěn)好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费(fèi)品公司，比如鲜果布衣这(zhè)样的公司(sī)都很好，G（英）全卖给了沃尔(ěr)玛，其它卖给了更多的零售商，伯克希(xī)尔(ěr)是怎(zěn)么做出这样(yàng)的一些决定？你们有一些消费品是专属权卖给(gěi)一个零售(shòu)商，其它卖给多个零售(shòu)商，去多元(yuán)，怎(zěn)么做出(chū)这(zhè)样一个决定？

　　巴菲特(tè)：如果你有一个产品，肯定想控(kòng)制它的分配，这样你可能在利润边(biān)际上会更好。比如MH用的是蓝(lán)绿色的盒子，还有可口可乐的包装，都(dōu)有(yǒu)自己(jǐ)的(de)含义和(hé)意义所在(zài)，它(tā)的辨识度非常高(gāo)，这种包装的辨识度就(jiù)会很高，你从(cóng)中还可以拿到更多的利润边(biān)际(jì)。野(yě)鸡可乐肯定有好多种，就没有(yǒu)这样(yàng)的辨识(shí)度，即使你有(yǒu)对它的这(zhè)种控制，即使你可以把它在沃尔(ěr)玛卖(mài)，地位还是不(bù)一样。我现在拿到的就是(shì)可口(kǒu)可乐(lè)，从19世(shì)纪到(dào)现在(zài)一直是这(zhè)样(yàng)，亚特兰大的这位先驱打造(zào)了这个产品(pǐn)，花了很多钱进行广告，而(ér)另外(wài)一边却(què)没(méi)有拿(ná)很多钱做广告(gào)。查理(lǐ)和(hé)我也(yě)观察了(le)非常多这(zhè)样的(de)产品，多种的(de)零(líng)售(shòu)方式，我们知道(dào)很多(duō)奥(ào)秘，也有很(hěn)多奥秘是(shì)我们不知道的，我(wǒ)们慢慢也学会了到底什(shén)么(me)东西是我们需要避免(miǎn)的，沃尔(ěr)玛在分(fēn)销上(shàng)对我们是非常(cháng)有(yǒu)利的，做得很(hěn)好，我们也很多产品(pǐn)也供应给(gěi)他们，鲜果布衣(yī)这方面，他们(men)可以卖(mài)多种类别(bié)的内衣(yī)，销量也可(kě)以很大，这个产(chǎn)品(pǐn)也(yě)有(yǒu)非常(cháng)多的竞争对手(shǒu)，但它却(què)不是一种(zhǒng)产(chǎn)品可以让人们花时间开20迈的车(chē)只去沃尔玛买(mǎi)的这(zhè)种(zhǒng)产品，我们才(cái)会(huì)把它(tā)的(de)分(fēn)销(xiāo)渠道多元化(huà)，而且这个产品本身的(de)价格(gé)也要(yào)合理。所以，我们也(yě)是希(xī)望能够多(duō)元化，能够拥(yōng)有多(duō)个像沃(wò)尔(ěr)玛这样(yàng)有(yǒu)它分销能(néng)力的(de)分销(xiāo)商。如果有喜(xǐ)诗(shī)糖果，可能还有另一家没有(yǒu)什么名气的糖果(guǒ)公司，人们每年(nián)可能只买几次(cì)糖果(guǒ)作(zuò)为(wèi)礼(lǐ)物，他们就会(huì)考(kǎo)虑如果要把这个(gè)礼物(wù)送给自己的女朋友，送给在医院住(zhù)院的亲友(yǒu)或(huò)者是(shì)作为圣(shèng)诞礼物在晚餐(cān)上进(jìn)行礼物的馈赠的话，他们没有办(bàn)法把这种(zhǒng)完全不(bù)知名的(de)糖果(guǒ)拿(ná)出(chū)来。我们都希望在这(zhè)一瞬间看到(dào)这些人脸上的(de)笑容，所以喜诗(shī)糖(táng)果这么一盒巧克力在(zài)市场上(shàng)的地位是独一无二的。好时的(de)巧克力(lì)在这个市场和在另(lìng)外一个市场的影响(xiǎng)力也(yě)不(bù)相同，有些(xiē)在英国市场受欢迎的产(chǎn)品在(zài)美国(guó)市场却不(bù)尽然，但(dàn)是可口可乐在180多个(gè)国家都(dōu)是卖(mài)得非(fēi)常(cháng)畅销的产品，它有自己的辨识度(dù)。如何做到(dào)？首先你可(kě)能(néng)要从(cóng)1886年(nián)开始，我们有非(fēi)常多的教(jiào)训(xùn)可以去(qù)吸取，有很多可以学的(de)地方。我们也是买(mǎi)了一(yī)些产品，可能20年前(qián)没人(rén)所(suǒ)知，20年后(hòu)还是没人所知(zhī)，这也无所谓，但是这样的产品可能像自己(jǐ)长了脚，他可以(yǐ)经(jīng)受住市场的(de)考验，给我们长期带来(lái)收益(yì)。

　　查(chá)理，你要说什么吗(ma)？

　　芒格：没有补(bǔ)充。

　　巴菲特：你可能不会这么去做。你可(kě)能(néng)不去买鲜果布衣是吗？你不会(huì)买(mǎi)，也(yě)不会穿，你怎么穿得(dé)上。

　　问题(tí)：伯克希(xī)尔拥有派拉蒙全球9400万股，它(tā)们(men)最(zuì)近(jìn)这个季度的报告不(bù)怎么样(yàng)，它们的股息下降了80％，你们对流(liú)媒体的发(fā)展是怎(zěn)么看的？你们现在的投(tóu)资是要去看(kàn)它的基本面还是怎么样？

　　巴菲特：有没有办法能够完全不花(huā)钱来管理(lǐ)我(wǒ)们的投资呢？我们现在的这个行业不是(shì)给(gěi)大家如何炒股(gǔ)的建议，怎么去买(mǎi)股票，这不是我们想给的建议。但是(shì)我想(xiǎng)说(shuō)，当(dāng)任何一家公司去(qù)减(jiǎn)少自己的股息(xī)都不是(shì)什么好(hǎo)事。流媒体这边的发展是很有意(yì)思去观察的，人们都喜欢接受娱乐的(de)内容，喜欢在屏幕(mù)上找自己喜欢看的内(nèi)容(róng)，但是(shì)现在有(yǒu)很多公司在这个(gè)领域竞争(zhēng)。如果你作(zuò)为这样一个公司，花了(le)高价钱，但是(shì)没(méi)有办法(fǎ)奏效，也没有办法(fǎ)留下这些人，或(huò)者留(liú)下(xià)这些订阅的用户，问题就来(lái)了，我们还需要观察形势(shì)的发展，我(wǒ)家附近(jìn)有一(yī)家(jiā)加油(yóu)站，他们只有一个竞争对手，他们的利润(rùn)率(lǜ)可以由自己来定，但是你是不是要减价？跟大家一样的低(dī)价才能卖。但是它并不这么做，它把价格加了(le)两倍，它要考虑(lǜ)怎么卖(mài)就可以(yǐ)。因为(wèi)这是(shì)一个(gè)基本的业务问题，也就是您现在看到了某些行业，比如说迪(dí)士尼(ní)做了一个非常独(dú)特的行业(yè)，也许它在动画上(shàng)面，可以在30年代(dài)、40年代，他们写出很多不同的东西(xī)，不仅是给(gěi)更多的业务，而且(qiě)激发了(le)其它的一些业务。

　　今天所有(yǒu)的眼球，当然绝(jué)对会(huì)戏剧性地增加，很多人(rén)都会看更多(duō)的东(dōng)西，有些(xiē)公司也许不(bù)想(xiǎng)这(zhè)么做了，也许是受到价格(gé)的一些影响。

　　查理，你是在好莱坞附近居住的(de)人，你的(de)经验可能更多，告诉我们一些。

　　芒格：电影(yǐng)其实是一个非常困难、非常严(yán)峻的行业，大(dà)家都(dōu)这么看。

　　巴菲特(tè)：没有错，如果你开(kāi)了(le)一家电影院(yuàn)，电影院在疫情之前有(yǒu)70％的业务，但(dàn)是(shì)后来完完(wán)全全因为疫情(qíng)而减(jiǎn)少了。但是你不能因为(wèi)人(rén)不去了，就减少你的这(zhè)些(xiē)供应量(liàng)，或者是能够消减(jiǎn)其(qí)它的(de)东西，而且现在的人们有更多的一(yī)些选(xuǎn)择，哪(nǎ)些(xiē)地方更便(biàn)宜，它就(jiù)往哪里走，而且可以(yǐ)提供相同的体验。特别是讲(jiǎng)到更多(duō)的电影，尤其是票房高、家喻(yù)户晓的电影(yǐng)在放的时候(hòu)也是(shì)如(rú)此。这(zhè)些人看的越多，赚的钱(qián)就越大，怎么样(yàng)把价格给提高，你才能够为(wèi)这个公司做更(gèng)多的(de)一些事(shì)情。

　　芒格(gé)：这是一(yī)个非(fēi)常有趣的问(wèn)题，讲到这些电影，比如说在纽约，在一(yī)般(bān)原有我的舞台(tái)上(shàng)演出这些秀(xiù)，现在已(yǐ)经是不太一样了(le)。一开始(shǐ)有些(xiē)人对于(yú)这些舞台以及投资的钱失(shī)去(qù)了(le)信(xìn)心(xīn)。

　　巴菲特：查(chá)理，比如《埃及(jí)艳后》这(zhè)个电影怎么样？是不是可以给我们讲一讲？这个电影是不是大(dà)家都希望能够做的(de)？而且大家非常喜欢(huān)，我们(men)讲(jiǎng)到哥伦比亚电影公司等等。

　　芒格：我自己并(bìng)不拥有这方(fāng)面的资产。

　　问(wèn)题：我是一(yī)个高中生，来(lái)自爱荷华(huá)州，今天之前你讲(jiǎng)到，也许我们(men)有转型到新能源的可能，但(dàn)是(shì)这中间(jiān)必须要有资(zī)本以(yǐ)及所(suǒ)有相应的(de)一些支(zhī)持的(de)意见。我(wǒ)们现(xiàn)在是不(bù)是在这(zhè)些(xiē)新能源(yuán)以及(jí)可(kě)再生能源上面投资的量已经足够(gòu)了？我们(men)的(de)政府(fǔ)为(wèi)什么没有再继续加强这些支持？伯克希尔(ěr)的能源公司是(shì)不(bù)是真正地开始能够加速投资这(zhè)些新的能源？而且对旧的(de)传(chuán)统的能源发电厂能够继(jì)续(xù)退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不(bù)是能够达到它制(zhì)定的(de)这些排放的标准呢？

　　巴菲(fēi)特：在爱(ài)荷(hé)华，我(wǒ)们实际上真正生(shēng)产更多的一些(xiē)风力发(fā)电的能源，这些电力都已经(jīng)被我们的消费者(zhě)在使(shǐ)用了，但是并不是24小时都是能够(gòu)进行使(shǐ)用这些新能源，现在还是(shì)有些问题。当(dāng)我(wǒ)们进(jìn)入爱荷华州的时候(hòu)，是非常受欢迎的，而且(qiě)大部分(fēn)的(de)人都希望能够使用这些(xiē)风力发电出来的产品。当然有很多(duō)人(rén)觉得我的后(hòu)院就可以进行相应(yīng)的发电，有什么不好呢？有一些峰会(huì)也做了更(gèng)多的一些部署(shǔ)，而且(qiě)开发。爱荷华是一个(gè)例子，还(hái)有(yǒu)其(qí)它一(yī)些主要(yào)的(de)公司，当然(rán)这中间还有更多合(hé)作的机制，有各(gè)种(zhǒng)不一样(yàng)的事(shì)情结合在一起，才能开始进行(xíng)电力的销售。有很多(duō)主要(yào)的(de)竞争者(zhě)，在价格上和在(zài)其它的情况上(shàng)，不管(guǎn)是三(sān)英里或者是四英里的地(dì)方，我们都有(yǒu)奥马(mǎ)哈的公共电力区。在某些地方就会比较(jiào)低(dī)，但是在内布拉斯加，可能是1930年左右，但是在(zài)某种层面来(lái)讲，风力(lì)在爱荷华州北边(biān)已经开始了，但是我们的(de)竞争者也在进行(xíng)一些相应(yīng)的资(zī)源(yuán)的改变。美国任何的(de)资源，不管是风力(lì)、能源或者是其它(tā)的发电，我(wǒ)们(men)也希望(wàng)能够有70％、80％的营(yíng)收。但是我们在未来的20年，我(wǒ)们还会再继续投(tóu)资。也许(xǔ)是2亿或者是40亿，都(dōu)有可能(néng)，这些都是需要大量投资(zī)，我们也希望(wàng)能(néng)够继续(xù)投资，把我们的资产放在(zài)这些新能(néng)源上，我(wǒ)也希望格(gé)雷格今天能够告诉(sù)你更多的一些细节。我可以告诉大家(jiā)，伯(bó)克希尔的能源公司已经在做(zuò)这些(xiē)技术上的改变，在美国至少如此。

　　芒格：我(wǒ)已经说过了，我自己个人并不知(zhī)道(dào)对于现在全球变暖的情况以(yǐ)后(hòu)会发生到怎样的状况，我也不觉得任何人知道以后(hòu)会有(yǒu)2英寸(cùn)或(huò)者是20尺的改变，这些是不是都(dōu)是有可能的(de)，这些我真的是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没(méi)有(yǒu)错。比如说在怀俄明州(zhōu)，那个地(dì)方的(de)风(fēng)特别强(qiáng)，我们在那里开(kāi)始进行输电(diàn)站的线路，而且扩展到西边的(de)地方。在二战的时候，我(wǒ)们(men)告(gào)诉自己(jǐ)，并且跟很多人也这么说(shuō)，恒瑞海特（音）那(nà)个时候也做造船厂或者之类的事情(qíng)，但是我们不相(xiāng)信(xìn)这个事情可以延(yán)长这么(me)长，但是我们有钱(qián)，可以做这样(yàng)的一些投资(zī)，我们(men)在这些公共(gòng)事业上面花(huā)了一些钱，可能(néng)有40亿以上的投资，我(wǒ)们后来又紧追(zhuī)有(yǒu)30亿(yì)更(gèng)多的一些预(yù)算在里面。所以，总共(gòng)加起来我(wǒ)们花(huā)了70亿(yì)。

　　这几家公司之中，在公(gōng)共事业行业中，我们(men)都花了这(zhè)样的(de)钱，但(dàn)我们是(shì)不是会再继续投资呢？或(huò)者怎(zěn)么样再部署这(zhè)些钱(qián)？有(yǒu)很多人不(bù)希望有管道，这就是民(mín)主(zhǔ)社会里面的一些问题(tí)，比如爱荷华州和(hé)一些郡跟县，当有风力(lì)发电产生电(diàn)力(lì)的时候(hòu)，但是(shì)有(yǒu)些地(dì)方(fāng)的人不喜欢，我们没有办法到每(měi)个(gè)地方都告诉(sù)大(dà)家我们要(yào)做一些什么(me)，在公共事(shì)业委员会或者是协会(huì)组(zǔ)织之中，我们必(bì)须要遵(zūn)守公共事业委员会里的一些规(guī)则，在行业(yè)里怎(zěn)么样(yàng)开(kāi)发，必须(xū)符合(hé)他(tā)们的(de)一些要求。如果(guǒ)整个国(guó)家都能够有(yǒu)这样的一些规(guī)则，我们每一州必须有一个系统。如(rú)果全(quán)球变暖的现象继(jì)续发生，我们肯定会转变到(dào)新(xīn)能源或者是(shì)可(kě)再生能源(yuán)，能够储存(cún)更(gèng)多(duō)现在一些氢的发展。我们现在(zài)保留(liú)的态(tài)度(dù)、谨慎(shèn)的态度是必须的，没有错。我(wǒ)们讲(jiǎng)到成(chéng)本，怎么才(cái)能(néng)更有(yǒu)效(xiào)益的一些工作，这是我们现(xiàn)在希望能够(gòu)做到的，风(fēng)就是我们(men)现在希望做的一(yī)些(xiē)工作，很多人都(dōu)在(zài)讨(tǎo)论(lùn)哪些(xiē)事情是可(kě)以做的，或者哪些(xiē)事(shì)情是绝对(duì)做(zuò)不了，当然这中间也(yě)有一些无稽(jī)之谈，也在发生之(zhī)中。所以，没有错，我们已经身(shēn)在其中(zhōng)了。

　　问题：马拉松(sōng)石油公司在它的盆(pén)地里(lǐ)面产(chǎn)出的情(qíng)况已经有(yǒu)不同(tóng)的一些(xiē)结(jié)果了，西方(fāng)石油公司、雪佛龙，到底(dǐ)有怎(zěn)么样的一些情况(kuàng)？这两家公司做了一些什么？

　　巴菲特：查理(lǐ)是(shì)不(bù)是(shì)有更多的(de)方式可(kě)以解释？

　　芒格：你讲的没(méi)有错，当然他们一年(nián)还在(zài)付我大(dà)概7万块钱(qián)。

　　巴(bā)菲特(tè)：你(nǐ)当时给(gěi)他(tā)们多少钱？

　　芒格：我只投(tóu)资了1000块(kuài)。

　　巴菲特：我父亲(qīn)买了1500块土地(dì)上面的(de)一(yī)些产权，那是1964年。我(wǒ)的母亲那(nà)个(gè)时(shí)候只给了他两块钱(qián)，我的姐姐去(qù)世的时候(hòu)，我(wǒ)的妹妹继承了所有(yǒu)的这些产业，这就是实际(jì)上发(fā)生(shēng)的一些(xiē)事(shì)情。再生产(chǎn)石油的这些工(gōng)作中，在美国就是(shì)这么发生的。另外，其它的一半你(nǐ)们要怎么解释呢？如果你去看电影(yǐng)，但是你并没有看到真正(zhèng)的石油(yóu)是在哪里被钻出来，你(nǐ)也没有看到(dào)在加(jiā)州哪里(lǐ)还(hái)在继续出油，但是油就是这(zhè)么出(chū)来(lái)的，但是波米(mǐ)恩盆地是不一样的状况。第一天它打了一(yī)口(kǒu)井，也(yě)许那个时候(hòu)可以(yǐ)产出只有(yǒu)12000桶或者是(shì)15000桶（石(shí)油），但是(shì)这(zhè)种状况是非常危险的。西方石油(yóu)那个时候也许(xǔ)大概只有19000桶，但是(shì)有一(yī)天或者是(shì)一年半(bàn)之后，发觉(jué)这个事情完完全全不一(yī)样了。所以(yǐ)，石油是一个(gè)完完(wán)全全不同的行业。

　　在(zài)美(měi)国(guó)有一些摩(mó)擦(cā)变化的情况，今天我们的页岩油，那个时候一开始可以(yǐ)有600万的产出，但同(tóng)时还(hái)要有更多所(suǒ)谓能源的储备，或者是石油的储备，我们(men)必须要有(yǒu)这(zhè)些情况，当然它是(shì)非常具有战(zhàn)略性，而且是(shì)应该有战略性的。这些又(yòu)牵扯到我们的政治。

　　今天(tiān)你讲到(dào)石(shí)油的行业，这是完完全全跟其(qí)它行业不同的行业(yè)，我(wǒ)们的位置也(yě)会有所(suǒ)不同，我们的观点(diǎn)有(yǒu)所不同(tóng)。波米恩盆地有一天(tiān)可能是-30一(yī)桶或者是(shì)30一桶，这是疯狂的一些变(biàn)化。可是我们在卖所(suǒ)有的产品(pǐn)的时候，有的时候(hòu)成本(běn)是一样(yàng)的，但(dàn)是产(chǎn)能不一样(yàng)，但(dàn)是突然(rán)它又开(kāi)始赚钱了(le)。所(suǒ)以，美国(guó)石(shí)油的这些生产(chǎn)，我们(men)现在也没有办法估计(jì)以后(hòu)的油价(jià)到底(dǐ)是多少，但是(shì)它的变化(huà)是非常快的(de)。西方(fāng)石(shí)油的一些位置(zhì)以及立场(chǎng)，在几年之(zhī)前，那个(gè)时候好像(xiàng)犯了(le)极大的一些错误(wù)，因(yīn)为整个石油市场那个时(shí)候崩溃了，后来市场风险有了扭转(zhuǎn)，我们在过(guò)去几个(gè)月买了一(yī)些不(bù)同的股，我们把(bǎ)一些(xiē)优(yōu)先(xiān)股(gǔ)在过去几个月处理掉，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们认为这个仓位还是非常有利的，这是一个很聪明的决定。我们处理掉了一(yī)些优先股，继续持(chí)有普通股。

　　西方石油(yóu)的管理(lǐ)层(céng)非常杰出，我(wǒ)1942年当(dāng)时买(mǎi)了(le)第一只这(zhè)样的股票，它也知道(dào)表面下面真(zhēn)实的现(xiàn)象(xiàng)是什(shén)么(me)样子。我了解其(qí)中的数学逻辑，但是我(wǒ)真的去到油井(jǐng)会一筹莫展，不知道真(zhēn)正(zhèng)去怎么做，我不知道它究竟在(zài)哪个岩层可以打出(chū)油(yóu)来。我们涉及能源行业，在过去5、6年(nián)一直如此，我姐姐也住在油井附(fù)近，那个油(yóu)井一(yī)直(zhí)在打油。我们在(zài)美国，我(wǒ)们非常幸运(yùn)，比如(rú)说开采页(yè)岩油，但这不会是一(yī)个(gè)长久的(de)原油来源(yuán)。你(nǐ)从一些电影中等等已经看(kàn)到这一点，页岩油真的很快会枯竭，如果你想在这上(shàng)面快速死亡，页岩油(yóu)就是如此。但(dàn)是西方(fāng)石油其(qí)实(shí)也做了很多(duō)有益的(de)事情(qíng)，他们有很多新的(de)优质的油井，他们(men)是一个(gè)完全(quán)不同的原油(yóu)生意。而在(zài)美(měi)国，一半原油的生产，好多的人还没有这(zhè)样的(de)技术去开采，美国是有这样的能力，所(suǒ)以(yǐ)我们(men)很幸运。

　　芒格：他们可(kě)能在(zài)现有的页岩油的开采坚持50年，但是他们(men)会发现其实这个开采(cǎi)技术比他(tā)们想象的要复杂，只(zhǐ)有(yǒu)一种所(suǒ)谓的(de)沙质是可以去做的。

　　巴菲特(tè)：你去思(sī)考一下，这样水平的(de)输油线，大(dà)概是1.5迈的距离，跟垂直的输油(yóu)管线完全不一样(yàng)。

　　芒(máng)格(gé)：所以(yǐ)，开采(cǎi)技(jì)术(shù)的区别也非常大。你(nǐ)想(xiǎng)想，你已经在地球表层下(xià)面(miàn)的2、3英里下去开(kāi)采，还要建垂直的管道有(yǒu)多么(me)难(nán)。所以(yǐ)，我们非常喜欢西方(fāng)石油现在(zài)的这个(gè)仓位，而且它们的技术可(kě)以开(kāi)采其它(tā)岩层的(de)一些油层，它们的这种(zhǒng)技术水(shuǐ)平是(shì)我们(men)欣(xīn)赏的(de)。

　　巴菲特：当(dāng)然西(xī)方石油还远不只(zhǐ)如(rú)此，短期可靠的油对我们来说，在现在这个(gè)环境非常(cháng)重要。现在有很多炒作，觉(jué)得我(wǒ)们(men)会把(bǎ)西方石(shí)油给完全(quán)买下(xià)来，我(wǒ)们不会。

　　芒格：西方石油的管理层是我们(men)所(suǒ)赞赏(shǎng)的，好像(xiàng)现在像(xiàng)煤炭这些行业已经变得非常(cháng)不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得(dé)现在在环保(bǎo)和化石(shí)能源两边都有自己很激进的代表(biǎo)，但是能(néng)源(yuán)行(xíng)业的政治化非常(cháng)严重，很多所谓的(de)顾问委员会、慈善机构都各持己见，但是(shì)我想说我(wǒ)们会做出合理的建议(yì)，不是说让美(měi)国完全(quán)停(tíng)止产油(yóu)。

　　芒格：现在美国(guó)没有任何其它岩层(céng)像二叠(dié)纪有这么(me)多的储(chǔ)备，他们以前一直知道有页岩油(yóu)，但(dàn)是有很长的时间都(dōu)没有进(jìn)行(xíng)开采。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)之(zhī)前买的(de)第二还是(shì)第三只股(gǔ)票就(jiù)是(shì)一家得州(zhōu)的(de)能源股，它们也是有(yǒu)很(hěn)大的土地，连续十几年都是因为有这个油层的丰富储(chǔ)备(bèi)，获得了非常(cháng)多(duō)的营收。现在这(zhè)家公(gōng)司已经(jīng)是(shì)雪佛龙的一部分，它们现在还是(shì)以得(dé)州这(zhè)个(gè)名字命名(míng)，但是他们的(de)很多资产都已(yǐ)经由雪佛(fú)龙所(suǒ)拥有，这也是一个(gè)优势所在。

　　这是(shì)一(yī)个(gè)很有意思的话题，我们不(bù)会在(zài)西方(fāng)石油(yóu)上去完全(quán)地收购(gòu)它，我们很喜欢西方(fāng)石油的持股，我们(men)喜欢它(tā)的仓(cāng)位，未来我们也许还会继续(xù)增持，但是现在(zài)的这种交易和我们现在的持股量，我是(shì)满意的。我们也非(fēi)常(cháng)幸运能(néng)够拥有西方石油的仓位。

　　问题：我来自加(jiā)拿大多伦多，有一(yī)个(gè)问查理的问题，也是你之前(qián)说过的一句话(huà)。你(nǐ)之前提过你会想要去雇(gù)一个智(zhì)商120到130的(de)，而不是(shì)去雇一个(gè)智商150，他觉得(dé)自己的智商有(yǒu)170。所以，我觉得(dé)你当时想说的这个智(zhì)商更高的人是(shì)不是马斯克(kè)？他最近的一(yī)些做(zuò)法，比如说(shuō)特斯拉和星链卫(wèi)星都取得(dé)了一(yī)系列的成功，我很好奇你是(shì)否还有这样(yàng)的看法？马斯克(kè)还是(shì)高估了自己？

　　芒格：我(wǒ)觉得马斯克还是高估了自己(jǐ)，但是(shì)他真的非常聪明，即(jí)使他(tā)高估自己(jǐ)，他(tā)仍然是(shì)一(yī)个很有才能(néng)的(de)人。

　　巴菲特：埃隆马(mǎ)斯克(kè)大概两(liǎng)周前接受一个节目的采访，马斯克当时(shí)应对如(rú)流，非常棒，真(zhēn)比尔马旗鼓相当、不(bù)相上下，这期节目真的值得(dé)我(wǒ)们再去看(kàn)一看。马斯克是一个(gè)非常出(chū)色的企业(yè)家，他有很多梦想，而且他的这(zhè)些梦想就是他现在所(suǒ)做的事情的基(jī)础。

　　芒格：他如(rú)果没(méi)有去做一些很极端的事(shì)情、设立极端的(de)目标，他也不会取得今(jīn)天(tiān)的这些成绩，他喜欢去完成一些不可(kě)能的任(rèn)务。我(wǒ)和沃伦是喜欢去做(zuò)一(yī)些容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他是在(zài)做(zuò)大事，我们只(zhǐ)是选择容(róng)易(yì)的事情做，我们不想跟(gēn)马斯克(kè)竞争(zhēng)，在很(hěn)多(duō)事情上都是如此(cǐ)，我们不想有(yǒu)这么多的失败。有些时候他的这种做法跟(gēn)我们的理(lǐ)念可能(néng)确(què)实不太合(hé)，但是他确实业完成了很多重要的成绩，他所做的一切需要这种胆量和魄(pò)力(lì)，甚至有些疯狂(kuáng)，我都不知道疯狂(kuáng)是不是合适的词，我觉得“疯狂”就(jiù)是形容(róng)他最合适的词，他(tā)的付出(chū)、承诺，去实(shí)现不可能(néng)的(de)任(rèn)务(wù)。但(dàn)是(shì)我们要去(qù)做的话，对(duì)我们来说会(huì)是一种折磨。我喜欢我(wǒ)现在这种生活的方(fāng)式(shì)，像把那样去冒险，我可能不会享受其中，他也不会享受相我(wǒ)们这样的生活方式。去看比尔(ěr)马(mǎ)的采访吧。

　　问题：2010年的(de)年会上，你当(dāng)时说想(xiǎng)问伯克希尔CEO的这个问题(tí)，就是关于现(xiàn)金怎么去进行给股东的分配(pèi)，尤其是在现金越存越多的时(shí)候。你对未(wèi)来是不(bù)是(shì)还是这样看？超过1000亿现(xiàn)在的(de)现金持(chí)有，我们(men)现在是不是已经(jīng)接近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值还是比我们想象中(zhōng)要低估，所(suǒ)以还(hái)不是一个去(qù)分配现金的时刻。我们现在真(zhēn)的想做的是买(mǎi)一些(xiē)更出(chū)色的企业，如果(guǒ)我们买到(dào)一个企业，从250亿到750亿(yì)甚至1000亿，我觉得(dé)我们也愿意去做(zuò)，但是(shì)这个公司必须要好。上市公(gōng)司(sī)会很难，你(nǐ)会去提出(chū)这样的一(yī)个定(dìng)价，有些时候你的这个价格提出了以后，别人会来跟你竞争，有的时候回(huí)报只(zhǐ)有1％—2％的话(huà)，这不是一个(gè)有价(jià)值的投资。这就(jiù)是自然(rán)的(de)规律。而一个(gè)民营企业，一个私有的企业(yè)可(kě)能会相对比(bǐ)较(jiào)容易，没有任(rèn)何(hé)一家公(gōng)司(sī)在(zài)好的环境下(xià)没有像我们这样能做出这样的行为，有一些(xiē)看起来地位比较好的公司(sī)，在(zài)收购它们，在(zài)我这里(lǐ)却遇到了不说的阻碍(ài)。像蒂芙(fú)尼这(zhè)样的(de)公(gōng)司，2008年的时候我(wǒ)当时(shí)就遇到这样的(de)障碍(ài)，我们比较明确的一点是(shì)在(zài)那样一个时刻(kè)能够(gòu)像之前(qián)那(nà)样了解这些公司的(de)变化是(shì)非(fēi)常有(yǒu)限的，一些(xiē)好的公司不(bù)想完全把公司给卖掉，他们(men)可能只需要50到100亿的资金注入，这(zhè)种(zhǒng)情况是可以(yǐ)发(fā)生的，我们(men)的(de)股东也是可以用便宜(yí)的(de)价(jià)格(gé)去(qù)卖出自己的股票(piào)，这一(yī)切都是跟市场的环(huán)境有关，如(rú)果我们在这个(gè)时刻找不到好(hǎo)的公司，我(wǒ)们还是有可能去回(huí)购自己的股票。我们现在的机会不会(huì)像以(yǐ)前(qián)那么多了，但是因为(wèi)我(wǒ)们以(yǐ)前做出的这(zhè)些决(jué)定，我(wǒ)们仍(réng)然在赚(zhuàn)钱，我(wǒ)们还是有(yǒu)这么多稳定的回(huí)报，所以我没有(yǒu)觉(jué)得好像我们一定要在未来去分配这(zhè)个现金，81、82年的(de)时候人(rén)们(men)觉得我(wǒ)们好像在花钱上会失(shī)控，但我们当时如果不去做这样的投(tóu)资(zī)，现在(zài)也(yě)没有这(zhè)样的一个(gè)状况(kuàng)。所以(yǐ)我们在伯(bó)克希尔做得还不(bù)错，也许我们以后还会做得(dé)更好(hǎo)。OK就可以了。

　　问题：巴(bā)菲特和(hé)芒格先生你们好，我(wǒ)来自墨西哥的过的拉哈拉，我也是一个(gè)律师，我想问一个关于《企业法》《公(gōng)司(sī)法》的(de)问(wèn)题(tí)。如果你要给一些(xiē)公(gōng)司提出建议(yì)，如果要成为(wèi)伯克希尔公司(sī)的律(lǜ)师，你要对这个(gè)人提出什么样(yàng)的建(jiàn)议？

　　芒格：我不知道我是不(bù)是(shì)完全了(le)解您的问题，要成为一个(gè)成功的律师的建议。我(wǒ)有一个女婿(xù)，他在一家非常(cháng)大的律(lǜ)师事务所(suǒ)工作，他觉得就像(xiàng)在(zài)吃大饼的竞赛一样(yàng)，你吃的越多就越赢，你吃的饼(bǐng)的分量越多，或者它的部分越大(dà)就越(yuè)赢。但是我要说的(de)是(shì)，你(nǐ)想(xiǎng)想(xiǎng)那个大的律所到底是什么样的公(gōng)司。我们的(de)生命(mìng)实在太短了，你不(bù)需要(yào)一直在吃派，对不对(duì)？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他(tā)很(hěn)早(zǎo)以前在执业(yè)，1962年(nián)就(jiù)从事律师的行业，查理曾经给过我4到(dào)5个非常(cháng)重要的(de)建议，但是这些建(jiàn)议并不是来自他自己法律的背景，而是他(tā)对这个系统有所了解，而且非(fēi)常熟悉，他在上哈佛大学(xué)法律学院的时候，其实(shí)成绩不太好，但(dàn)是他曾经给我提供了大概4、5个不(bù)同的解决方(fāng)案，而且是世界上(shàng)其他人(rén)没办法告诉(sù)我的这种(zhǒng)方式。所以，一个律(lǜ)所如果给(gěi)我(wǒ)建议，还不见得比他(tā)好。大概在纳米秒之(zhī)中，我立刻解决了我现在的问题(tí)，而且很(hěn)多(duō)人想不(bù)出的(de)答(dá)案，他都可以告诉我。所(suǒ)以，我可以(yǐ)告(gào)诉大家(jiā)，去年我也讲过，当(dāng)然今(jīn)天我就不(bù)再重复了，我们有全世界最精良、最(zuì)精英的律师(shī)，真(zhēn)正对查理来说，虽然他是律师，但是最(zuì)重要的一(yī)件事情(qíng)，很多时候(hòu)他真的给我非常好的一些建(jiàn)议(yì)，我也(yě)把握了这种优势，查理自(zì)己其实(shí)不愿意当律师，他不愿(yuàn)意把(bǎ)他自己(jǐ)的时(shí)间，也许(xǔ)是20小时、一个钟头(tóu)的时间，就把生命卖给这些公司了，别人做他建议之后的决定(dìng)。他如果真(zhēn)的干这(zhè)种行(xíng)业，他真的是觉(jué)得非常非常悲(bēi)哀的。后来(lái)他就(jiù)决定跟我一样，给大家做投资(zī)上的一些咨询。所以，查理终于(yú)了解了他自己的长项是什么，于是他就开始为自己工(gōng)作(zuò)，而且他从(cóng)此(cǐ)就变得更快乐了(le)，到今天为止都是(shì)如此。所以，我们(men)没有任何的(de)投诉(sù)或者抱(bào)怨，因(yīn)为我们做了现在的工作。

　　问题：公司企(qǐ)业15％的税收要开始实施(shī)了，而且在(zài)三年滚动的(de)情况(kuàng)之(zhī)下，在你报税的营收(shōu)之(zhī)内是有(yǒu)这(zhè)样一些基础。我们现在(zài)的财务记录(lù)上(shàng)，以及在(zài)计算(suàn)所有(yǒu)的商业税法上面，有没有(yǒu)可能您(nín)现在(zài)讲的延(yán)迟报税或者延迟缴(jiǎo)税的现(xiàn)金税，是(shì)不是可以(yǐ)再继续延展？而(ér)且(qiě)市场上(shàng)的价格，以及(jí)保(bǎo)留暂时能够在做的，比如我们(men)用新能源是不(bù)是就可以(yǐ)节税(shuì)等等或者(zhě)是得到更多的一(yī)些奖励(lì)呢？

　　巴菲(fēi)特：第一个(gè)答案是对的，15％是肯定要(yào)做的。第二个答案部分(fēn)，我那个时候也问(wèn)了马克尔坎布(bù)格，他(tā)是一个非常聪(cōng)明的人，他(tā)对所(suǒ)有(yǒu)的SCC的(de)法则以及所有(yǒu)的税务(wù)规则都是完完(wán)全全了如指掌。你在找到美(měi)国这些企业，它是(shì)上上之(zhī)选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么样能(néng)够(gòu)做最保守而且是最有边际利益的(de)安(ān)全保障呢？我没有(yǒu)办法给(gěi)你答案(àn)，我会这么(me)讲。我们曾经也对我们自(zì)己(jǐ)说(shuō)过(guò)，我们(men)也感觉(jué)到适当地开始进(jìn)行(xíng)操作您(nín)的收(shōu)入，要涉及到您现在在(zài)节税以及税务法(fǎ)上(shàng)面(miàn)适合的一些状况，而且中间(jiān)好几(jǐ)年都是这么做的。当然我们不能完(wán)完全全包括在(zài)资产(chǎn)利得的(de)状况(kuàng)之下，不能实现资产利(lì)得的(de)方(fāng)式，但(dàn)是(shì)如果(guǒ)中间政府规(guī)定(dìng)要缴(jiǎo)15％的税，也一点不(bù)会让我(wǒ)很(hěn)难过或者不赞成，我们愿意付15％的税，我们以前给联(lián)邦政府付过52％的税，对于我们无(wú)法控制的一(yī)些合(hé)作关系，还有伯克(kè)希(xī)尔以前的这些(xiē)合作伙伴关系里面的一些税收。我们在购买(mǎi)的时(shí)候，曾经(jīng)做过这么多税收的付给。那个时候系统还是(shì)有一些避税的机(jī)制(zhì)，但是(shì)52％的税是(shì)非常非常(cháng)庞大的，我们必(bì)须要以当时的这(zhè)些税(shuì)收的法则继续生存下去，我们不觉得有(yǒu)任何(hé)的方法能(néng)够对美国的政策进(jìn)行避(bì)免。

　　这些谈话(huà)有些时(shí)候听(tīng)起来好像不是有很大的道理，这种新的法律还(hái)没有(yǒu)真正开始实(shí)施，我(wǒ)们也(yě)不知道(dào)到(dào)后来有怎么样(yàng)的一些结果，我们(men)就得(dé)每一年遵照15％的税(shuì)收(shōu)因为(wèi)付(fù)给。我曾(céng)经也(yě)指出来，这中间大(dà)概在美国有(yǒu)上千公司，税收(shōu)的数量也是跟(gēn)伯克希尔差不多(duō)，没有任何(hé)个(gè)人、没有(yǒu)任何公司(sī)，包括(kuò)个人税、公司(sī)税(shuì)或者是(shì)社会(huì)保险税(shuì)以及(jí)其它的赠与(yǔ)税、资产税(shuì)加(jiā)在一(yī)起，都(dōu)比不上伯(bó)克希尔付的税(shuì)收(shōu)这么多。如果说能够让他们付500％的税，或者还有其它更(gèng)多的税，我们(men)如果(guǒ)必(bì)须要支付(fù)，我们(men)是非常高(gāo)兴(xīng)地(dì)做(zuò)。我们今天非常荣幸能够住在(zài)美国，我们(men)自己可以控制我们(men)的花(huā)费以及(jí)支出(chū)。

　　我(wǒ)的父亲曾经加入美国(guó)国会(huì)，但是(shì)有很多事情(qíng)他不喜欢做(zuò)，他还(hái)必须(xū)得做。

　　芒格：我(wǒ)们之(zhī)前讲(jiǎng)过这个议题(tí)，不用再谈了。

　　问题：我来自加州洛(luò)杉矶，我也是你们的(de)股东(dōng)之一(yī)，这是我第(dì)四年参加股东大会，在金(jīn)融的(de)首都奥马(mǎ)哈，谢谢巴菲(fēi)特先生以及芒格先生给我们(men)的这(zhè)些(xiē)分享。你是不是(shì)还没有讲最好笑的一些故事？您(nín)进行(xíng)的(de)业(yè)务最(zuì)难的部(bù)分(fēn)是什么？

　　巴菲特(tè)：先告(gào)诉你在我们做的生(shēng)意中最难(nán)的部分，其实我(wǒ)们没有什么(me)分析，因为我们(men)非(fēi)常喜爱而且享受我们的业(yè)务，每(měi)天早上我都非(fēi)常(cháng)开心地起床，而且我自(zì)己告诉我自己“没有什(shén)么重大(dà)的事情(qíng)会发生”，当(dāng)然不是(shì)说我(wǒ)必须要(yào)知道(dào)美(měi)国其它的一些(xiē)事情。我跟(gēn)一群(qún)非常非常让我喜爱的人(rén)一(yī)起工作，而且我(wǒ)们互相喜爱，大家都是(shì)青(qīng)睐(lài)对(duì)方，每一(yī)个(gè)人工作(zuò)都如此，我们称为这(zhè)是理想(xiǎng)的工作(zuò)环境。而且我工作的地方离我家只有5分(fēn)钟的距离，我每天都可以在极短的(de)时间就到我的公司。你(nǐ)可以(yǐ)想像(xiàng)，这是多么愉快的工作(zuò)。当然查理的(de)故事可能就说不完了，他要讲好笑(xiào)的故事或者有趣的故事(shì)，我(wǒ)们听他说。

　　芒格：我跟沃(wò)伦两个人要讲到好玩的故(gù)事，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我(wǒ)讲你告诉我的(de)故事，1966年的时候，我们那个时(shí)候准(zhǔn)备在巴(bā)尔(ěr)迪莫(mò)买一个(gè)百货公(gōng)司，他的律(lǜ)师就在附近，我们就去找他(tā)了，然(rán)后查理就(jiù)去了，他(tā)自己也有一个非常非(fēi)常好的律师。查理告诉(sù)他(tā)，我(wǒ)们从来没(méi)有(yǒu)买(mǎi)过任何公司，我(wǒ)那时大(dà)概(gài)只有35、36岁(suì)，他(tā)说你就觉得(dé)这个人是一(yī)个90岁的(de)客户，他就是一个老家伙(huǒ)。那个(gè)时候我们就去了银行，那个(gè)银行是第一国(guó)家银行，我(wǒ)们希望能够(gòu)借600万去(qù)买大(dà)概(gài)一个1200万的公司(sī)。他们跟我说怎么会有这样的(de)事情，我们到第(dì)一(yī)国家(jiā)银行，他们不(bù)愿(yuàn)意借钱给我们。我(wǒ)们开始(shǐ)跟别的(de)地(dì)方借钱的时候(hòu)就讲我们(men)这样做是不是真的对呢(ne)？这一场交易是不是真的是好的呢？我们那个时候还是非(fēi)常享受我(wǒ)们的(de)这种经(jīng)历(lì)，森蒂格特(tè)曼也加入了我(wǒ)们的公司，但是有些(xiē)计划没有成(chéng)型，没有(yǒu)成功。但是如果(guǒ)你知道你要去打高尔夫球，但是(shì)在进(jìn)每一个洞的时候，都必须把(bǎ)这(zhè)个球打进(jìn)洞里(lǐ)才能(néng)算分，这就是你必须(xū)要做的。而(ér)且你要(yào)走300马(mǎ)的话(huà)或者是400马这么远的地方，你必须把球打进(jìn)洞，这是一个(gè)有趣的游(yóu)戏。我们那个(gè)时候喜欢玩这种游戏，而且我(wǒ)们真正非常享受这(zhè)中(zhōng)间的乐趣。如果我(wǒ)们(men)不(bù)想做，我(wǒ)们随时都可以放弃不做。

　　所以，我(wǒ)们(men)并不是被人(rén)家牵着鼻子走，或(huò)者是(shì)强迫我(wǒ)们必须要做这些事(shì)情。我(wǒ)们可以(yǐ)遵守我们自己的意愿(yuàn)，我们也可以营造我(wǒ)们自己的前途，而且(qiě)是有道理的(de)方式进行的，这就是我们工作的(de)方式。不管是大的或者是非(fēi)常豪华的一些生(shēng)命(mìng)，我(wǒ)们也都不(bù)在乎。我们有的时候(hòu)必须要与某些事情对(duì)齐，这就(jiù)是我们现(xiàn)在(zài)的生命。

　　问题（马(mǎ)里兰大学商学院教(jiào)授）：去年股(gǔ)东会议上讲到了很多并购，你(nǐ)现在(zài)还有什么地方需要再(zài)做呢？有没有更多的一(yī)些结果？

　　巴菲(fēi)特：中间当然(rán)会有很多信息取得。在(zài)10Q的报告中，如果你想读，也可以(yǐ)看(kàn)到里面(miàn)的一些(xiē)细节。

　　微(wēi)软有(yǒu)非(fēi)常有成就(jiù)、非常显著的能够愿意与所有的管理体系(xì)进行(xíng)合(hé)作(zuò)，他们愿(yuàn)意去(qù)这么做，当然(rán)对弈(yì)所有(yǒu)的一(yī)些(xiē)提交，可能(néng)已经走了(le)一半了(le)，但是不代(dài)表说一定可以做成。比如说在英(yīng)国，比如(rú)讲到巴克(kè)斯，但不是说你愿意多花钱就能(néng)解决(jué)这(zhè)个问题(tí)的。我不知道微软对动视暴(bào)雪收购的事情最后能够怎么解决，微软对动视暴(bào)雪收购上有没有什么缺(quē)陷(xiàn)。如果(guǒ)一(yī)切(qiè)该发生，它就会发生。我们在18个(gè)月前(qián)对(duì)能源公(gōng)司的收购上也遇(yù)到这个问题，最后也是(shì)有政(zhèng)府的介入，跟我们讲哪些地(dì)方你们能买，哪些(xiē)地方(fāng)你们(men)不(bù)能买(mǎi)。我(wǒ)们的顾客没(méi)有提出反对，但是因为(wèi)有监管方的介入(rù)，收购(gòu)受到(dào)阻碍，我们没有办法(fǎ)跟美国政(zhèng)府进行抗争。所以，我们(men)需要去找到解决方案，找到可(kě)能不(bù)会(huì)遇到问题的收购标的。在这(zhè)个(gè)地方(fāng)我不知道美国政(zhèng)府跟英国政府是不是有任何的错误，有些时(shí)候事(shì)情就(jiù)是这样(yàng)，我们做的各种各(gè)样的(de)活(huó)动有非常多的(de)因素在背后影响着(zhe)我们。

　　主持人(rén)：你刚才这个问题回避得非(fēi)常巧(qiǎo)妙。

　　问题(tí)：沃伦、查理你们好，我来自加拿大(dà)，在问问题之前(qián)想先感(gǎn)谢你(nǐ)们给(gěi)了我(wǒ)们投资人这么好的建议。我从伯克希(xī)尔这边学到很重(zhòng)要的一点，就(jiù)是怎(zěn)么样去(qù)用(yòng)一些好的(de)成功的激励措(cuò)施(shī)，对我来(lái)说一个(gè)好的企业有两个好处，第一(yī)，公司(sī)业务增(zēng)长你也会增长。第二你有(yǒu)自己(jǐ)的独(dú)立性。我们也需要打造一个好(hǎo)的公司文(wén)化(huà)，提供(gōng)公平的薪(xīn)酬(chóu)。你们也(yě)提到伯(bó)克希尔给他们的经(jīng)理人很多自由度，也给他们更多的独立(lì)。伯克希尔是如(rú)何去(qù)激励这(zhè)些子公司的所有人，能够愿意把他们(men)的这些利益、激励手段带给你们？

　　巴(bā)菲特：一个经理人如果喜欢他们的业务，但却不喜欢上市公司(sī)带来的一(yī)切的复杂性，也(yě)是不(bù)行(xíng)的。他们不喜欢听到别人对他们的事业(yè)指手划脚(jiǎo)，甚至会激怒他们(men)。比如(rú)说(shuō)有些时候必须要(yào)跟这些贸易(yì)协会打交道，听从(cóng)他们的建议，因为你不想(xiǎng)提到，你只(zhǐ)是在这样的一个环境下搭顺(shùn)风车(chē)。所以，我(wǒ)们每(měi)一个人在很多的工(gōng)作(zuò)上都必须要做出(chū)妥协。查理和(hé)我很多时(shí)候解决了这个问题，在我的一(yī)生当中(zhōng)有五个(gè)老板，这五个老板我(wǒ)都很喜欢，其中(zhōng)有两个人是(shì)让我的生(shēng)活(huó)变得更好的(de)关键因素，但这五个(gè)人我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非(fēi)常喜欢在那儿的工作。我在另(lìng)一(yī)个公司(sī)的(de)收入很微薄，但是(shì)我也很喜欢，他们让(ràng)我做什么我就做(zuò)什么。我(wǒ)也喜欢当时任职的报纸业，我的经理(lǐ)非常棒。后来格雷厄姆是我老板，我很尊敬(jìng)他、喜欢他，但是没有什么能够跟(gēn)为自己(jǐ)工作所比拟(nǐ)。来伯克希尔这边工作，在(zài)伯克希尔的旗下(xià)运作一(yī)家公司，我觉得可能是你能够(gòu)获(huò)得的最好的结果，有些时候你可能会自满(mǎn)，你不用花太多的时间(jiān)跟银(yín)行打交道，你在这边的工作可以(yǐ)得到(dào)很多(duō)，包括自由，对我(wǒ)来说，你拥(yōng)有这个(gè)公司完(wán)全(quán)的所有权(quán)当(dāng)然(rán)是(shì)最好的(de)结果，但是(shì)脱离伯克希(xī)尔这个大旗，你自己去做的话得不到现在这些资源。你如(rú)果是一个家庭企业，你可能享有很多发展方(fāng)向(xiàng)，可能跟一个上市公司不太一样，这里有非常(cháng)多(duō)的(de)可(kě)能性。我拥有这么(me)一(yī)家(jiā)上市公司(sī)，市值数百亿、数千亿，如果有(yǒu)这么一家公司，伯克希尔想去拥有的话，如果股东们(men)也同(tóng)意，我也会去考虑。我(wǒ)65岁(suì)的时候并不想退休，我想继续工作。所以，查理和我也会找准时机去下手，但是(shì)这(zhè)样的情况不是对(duì)所有(yǒu)人都适用。

　　芒(máng)格：我觉得我们非(fēi)常幸运，感觉有好多(duō)人其实都(dōu)已经知道如何去运营(yíng)他们的业务。

　　巴菲特：我们(men)如(rú)果现在去反思(sī)我们所(suǒ)做出的很多成(chéng)功的收购，比如(rú)国民保险，当(dāng)时(shí)杰克·摩尔（音）是(shì)这家公司(sī)的所有人，我(wǒ)们互相了解，每一(yī)年他都会内布拉斯加(jiā)家保险机构所(suǒ)激怒(nù)。以前(qián)总有这样一个(gè)理论，为什么老(lǎo)是(shì)会有这么(me)多(duō)的监(jiān)管者(zhě)来管我们，我跟查理说，如果(guǒ)下一次杰克还会有这样的情绪，因(yīn)为要跟监(jiān)管打(dǎ)交道要把公司卖掉，我们就要(yào)把(bǎ)他找到。查理有(yǒu)一天(tiān)真的给我打电(diàn)话，说(shuō)杰克发(fā)火了，我说把他带过(guò)来，公司(sī)应该归我(wǒ)了。这就是为什么杰(jié)克(kè)把公司卖了，他很(hěn)开心，我们也很开心。有些时候这个(gè)问题推给(gěi)我们，自己(jǐ)不用(yòng)去管的话，这些人也愿意(yì)卖他们的公司。一(yī)开始(shǐ)对我们的贡献(xiàn)并(bìng)没有(yǒu)那么大，但我们看到了它的前(qián)景(jǐng)。所以，你如果知道高尔(ěr)夫(fū)这18洞怎么(me)打完的话，知(zhī)道怎么(me)去(qù)掌握这个游戏(xì)规则(zé)，让这个游戏变得(dé)更加有趣(qù)，查(chá)理和我(wǒ)就是玩全(quán)球(qiú)最(zuì)有趣、最有意(yì)思的游戏(xì)。

　　问题(tí)：关于喜诗糖果(guǒ)这边已经很久没(méi)有(yǒu)听到它们的消息了，喜(xǐ)诗糖果(guǒ)现在怎么样(yàng)？还会(huì)不会在美国开(kāi)新店。NetJets被(bèi)收购以后，现在发展如何？这个并购长期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖(táng)果有(yǒu)一个(gè)很(hěn)好的品牌，大家本身对喜诗糖果的(de)感(gǎn)觉，就像(xiàng)我们之前提到的，有些时候在市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它的市场(chǎng)份额在(zài)某些市场是有限的，有些(xiē)时候你(nǐ)会(huì)说这样的一个产品为什么(me)只(zhǐ)是(shì)在某些市场有它的品牌的能力呢？我对很多品牌也(yě)是有这样的观察。我和查理意识到经济基本面很好，在加(jiā)州我(wǒ)们也是(shì)不断地做这种实验(yàn)，在全球也推出这样的(de)试(shì)验(yàn)，让这个品(pǐn)牌能(néng)够走向全球。我们通常都是第一周觉得(dé)好像(xiàng)我(wǒ)们做对了，但是(shì)之后慢慢却发现这(zhè)个(gè)魔(mó)力没有(yǒu)办法延续下去(qù)，因为现在全球糖果(guǒ)有非常多(duō)的变化，喜诗糖果已经(jīng)有(yǒu)101年的(de)历史，它(tā)仍然具有自己(jǐ)的魔力，但这个魔力是有(yǒu)限(xiàn)的。它在西部的这些州有自(zì)己(jǐ)的(de)一些影响(xiǎng)力，在(zài)东部的这些(xiē)州，有些(xiē)时候他们对巧克力的喜好跟(gēn)西(xī)部非常(cháng)不一样，有些(xiē)地方喜欢黑巧克力(lì)，有些地方喜欢奶油巧克力，全(quán)球的消费(fèi)者的品位都不一样。我们仍然有这样的诱惑，觉得(dé)它(tā)的经济基本面非常好，我(wǒ)们(men)想不断地试验、不断地尝试，很多经理人也想尝试这一点，他(tā)们觉得好像(xiàng)这样(yàng)的方(fāng)式是(shì)可行的，最后却(què)不(bù)可行(xíng)。所以，这个现象很有意思(sī)。NetJets这(zhè)边，私人飞(fēi)机的(de)公司，我们(men)学会(huì)了如何把它正确地(dì)跟(gēn)竞争对(duì)手(shǒu)区(qū)分开来，我们提供的这样的服(fú)务跟其它的服务(wù)是有区别的，有(yǒu)些(xiē)可(kě)能已(yǐ)经很富有(yǒu)、做得很好的人都会问我“我(wǒ)需不(bù)需要买(mǎi)这样(yàng)一(yī)个(gè)服(fú)务？”我当时说(shuō)“我们(men)是希望你去买这样一个服务的”，就是说(shuō)这个钱要往哪个地方支配，可(kě)以在这个公(gōng)司进行消费，或者是留更多的钱给你的后代，它是位于完全不(bù)同的层级，就像法拉利所做的一样，法拉利(lì)在汽(qì)车这(zhè)边一年才卖12000辆(liàng)车，在(zài)波士顿(dùn)的一家卖(mài)一般的车的公司就可(kě)以卖这么(me)多，NetJets大概就600架(jià)飞机，我们以后可能还(hái)会再买一些。我们之前用NetJets的服务，从这儿飞到(dào)东京，在那边花了几天的时间又再飞回来(lái)，这种服务是无可比(bǐ)拟的。特别(bié)是在我们(men)年老的时候有这样的服(fú)务真的是非常好(hǎo)。所(suǒ)以，有些钱(qián)可以投到(dào)这里，有些钱可以捐给慈善机(jī)构，我现在(zài)到(dào)了这个年(nián)纪，我(wǒ)愿意花这(zhè)些钱在这个(gè)上(shàng)面。所(suǒ)以，NetJets也有自己(jǐ)的竞(jìng)争对手，最(zuì)近它的股价是10美金(jīn)，人也不多，也(yě)是(shì)通过预(yù)付(fù)薪水，让这些人通过劳动力(lì)把(bǎ)这些(xiē)薪水还回(huí)来。之(zhī)后可能好多人会(huì)失望，他们也许会搭乘私人飞(fēi)机，也许会有(yǒu)同样(yàng)的驾(jià)驶员帮他们开这个飞机。我跟我的家人，在我们买到这个(gè)公司(sī)之后，这个决策也许是(shì)被一些其(qí)它(tā)商业的主题而进行重新(xīn)塑造。但是几年之(zhī)前，弗兰克(kè)以(yǐ)前(qián)也(yě)讲过，听到(dào)NetJets公司，他持有他自己(jǐ)的意见，但是我(wǒ)们还是买了他的股份。我的孩子可能有的时(shí)候(hòu)也(yě)会坐一般的这种民用飞(fēi)机，有的时(shí)候也会用我们自己的私人飞机，但(dàn)是(shì)没有(yǒu)人(rén)能够匹配我们(men)自己的飞机。NetJets有600架飞机(jī)，在(zài)美(měi)国(guó)其(qí)它的一些(xiē)公司里，没(méi)有这样的(de)一些数(shù)量，跟其(qí)它美国的民用航空公司相比(bǐ)，我们还是非常出(chū)众的。这是(shì)一(yī)个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢(gǎn)相信(xìn)，它做了更(gèng)多(duō)的一些业务上面的建树，因为长期(qī)以(yǐ)来它们的运作模式是(shì)非常艰苦的，但是我们买了之后，这个(gè)公司已经是成为一个非常非常优(yōu)良的公司。

　　芒格：NetJets这个(gè)公司绝对是非常非(fēi)常出众的(de)，当然跟其它(tā)的(de)公司来比较还是(shì)有(yǒu)这个问题。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这(zhè)是(shì)不(bù)同的一(yī)种概念，你要(yào)使用(yòng)NetJets的话必须(xū)要加入会(huì)员，芒(máng)格说你要不要加(jiā)入一(yī)个只(zhǐ)有(yǒu)经济舱的公司呢？我自己常常飞到(dào)股东大(dà)会(huì)，但是我是坐经济舱，当然经(jīng)济舱到这个地方来，人(rén)家一看我坐经济藏都开始给我(wǒ)鼓掌，这些人也都是股东，我真的(de)非常高兴。但(dàn)是我要告诉你(nǐ)，有些故事(shì)你不(bù)要相信它，它(tā)有一(yī)半(bàn)是(shì)捏造出来的，而且(qiě)被人(rén)家已经催化(huà)了，他感觉他必须要这(zhè)么解(jiě)释，这(zhè)样的事情也是(shì)疯(fēng)狂的，有(yǒu)的时候也(yě)还(hái)是会(huì)坐我们(men)NetJets私(sī)人飞机的。另外一个名人也(yě)坐了NetJets，我后来没有(yǒu)再(zài)看到。最重要的是剩余的一些受益(yì)人，只(zhǐ)要加(jiā)入了会员(yuán)，还(hái)是(shì)可以享受到更多的一些福利。

　　问题(tí)：先(xiān)要感谢两(liǎng)位(wèi)，感(gǎn)谢芒(máng)格(gé)先生、巴菲(fēi)特先(xiān)生(shēng)，以及(jí)所(suǒ)有巴菲特的员工们能够组(zǔ)织(zhī)这么大的盛会。我们现在(zài)看到全球的(de)趋势(shì)，零排放的车(chē)辆将会诞生，而且将会(huì)完完全(quán)全投(tóu)入(rù)市场(chǎng)，这种情(qíng)况大量的已经被(bèi)接受(shòu)，您(nín)是否还看到另外的机会，汽车生产(chǎn)商对这样的(de)技术有什么意见？

　　巴菲特：汽(qì)车(chē)行业(yè)是非(fēi)常(cháng)严峻(jùn)的(de)，当亨利(lì)福特(tè)先生(shēng)那个时候开始，好像拥有(yǒu)了全世界，把福特的(de)T模型的车(chē)子开始推出(chū)市场，也做了(le)非常大的价格(gé)上面(miàn)的改变，这中间有(yǒu)他自己的个性，而且(qiě)是(shì)戏剧性地发生了。但目前来(lái)讲还是有不同的观(guān)点(diǎn)，特别(bié)是讲到美国。

　　我讲一(yī)下关于(yú)内布(bù)拉(lā)斯加的(de)事情，还有爱迪生，还(hái)有福特公司(sī)的事(shì)情来比较，汽车行业(yè)都是(shì)一些有可读(dú)性的历史，亨利福特(tè)在20年之后开始赔钱了，而且哈瑞本尼也(yě)是福特(tè)汽车公司的(de)老板(bǎn)，另(lìng)外还有(yǒu)其他的人(rén)，在亨利福(fú)特之(zhī)后也加入了，我的朋友AJ米勒(lēi)也(yě)加入了，这几个人都是(shì)当时(shí)的巨头(tóu)。在(zài)1932年的时候，我也在(zài)念福(fú)特公(gōng)司的财务报(bào)表，那(nà)个时候财务报表(biǎo)真(zhēn)的让(ràng)人非常惊(jīng)讶，那个时候他(tā)们全美国只(zhǐ)有19000个不同(tóng)的(de)汽车经销商，但(dàn)是我们现在看到人口已经(jīng)增(zēng)加到这么多，现(xiàn)在已(yǐ)经3.3亿(yì)。在美国那个时(shí)候如果有18000家的汽车经销商(shāng)，业务是非常好的。当(dāng)然汽车行(xíng)业绝对不会(huì)消失，当然全世界还(hái)有(yǒu)更(gèng)多的一些竞争者(zhě)，也(yě)给了你更多(duō)永久的位置，但是巴菲特每(měi)一年(nián)上路的车子，可能至(zhì)少增加了11000万辆或者(zhě)是12000万辆之多，总(zǒng)共大概有14000万(wàn)辆的情(qíng)况，汽车行业五(wǔ)到十年(nián)之后跟现在一定是(shì)不一样(yàng)的，我会告诉(sù)你这么多，你会(huì)看到汽车本身(shēn)的架构也(yě)会有所改变，市场的结构也(yě)会(huì)有所改变。

　　芒格：今天电动车已经声势浩大(dà)地进(jìn)入市场，这是一(yī)个比较有趣的事情(qíng)。但是(shì)如果我(wǒ)们实现(xiàn)成本的一(yī)些部署，而(ér)且有(yǒu)更大的一些风(fēng)险，这(zhè)是(shì)肯定(dìng)的。所(suǒ)以，资本成本(běn)以(yǐ)及巨大(dà)的风险，这是肯定会发(fā)生的。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我可以告(gào)诉大家所(suǒ)有(yǒu)的事情，特(tè)别是(shì)我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)到人工市(shì)场上(shàng)也会(huì)有比较(jiào)大的一些变化，当然这又(yòu)是跟政(zhèng)治(zhì)挂钩。我们今天还是在(zài)开车子，在(zài)美国(guó)的(de)一些群(qún)众也非(fēi)常(cháng)喜欢有(yǒu)这样(yàng)一些车子的(de)情况，苹果在(zài)5年到10年(nián)的(de)期(qī)间(jiān)我们(men)不知道会怎么样，但是车(chē)子的公(gōng)司将(jiāng)会在5到10年之后，可能我(wǒ)现在讲的不(bù)见得是(shì)对(duì)的，这是一个(gè)非常有趣的话题，查理跟我在GM或者是在西安的股票交易(yì)所(suǒ)的地(dì)方，还(hái)是(shì)有不同的一些变化。我们现在(zài)也开(kāi)始(shǐ)用比较(jiào)少的钱在这个行业之中。

　　问题：现在我们讲到美联储(chǔ)的资(zī)产(chǎn)报(bào)表，是不是让你特(tè)别担忧？特别是(shì)我们讲到美联储更多的(de)数字上(shàng)面以“无中生(shēng)有(yǒu)”的方(fāng)式进行(xíng)作业，是不是让你特别担心？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)不觉得美(měi)联储现在有(yǒu)这(zhè)种问题(tí)，它在每(měi)一年的财报是(shì)不是能够解决？我(wǒ)不觉得他们可以马(mǎ)上进行解决。但(dàn)是(shì)我并不是那么(me)担心美(měi)联储以及联邦储备，他们现在做到(dào)了满(mǎn)足他们的功能。他们有两个目标，在短期时(shí)间(jiān)，特别是(shì)每(měi)年如果有0—2％的通胀，我希望他们能(néng)够控制(zhì)得很好。我(wǒ)现在要告诉(sù)你(nǐ)，如果说您的货(huò)币在每一(yī)年(nián)都会贬值2％，暗示有多人不希望看到(dào)贬值(zhí)的现(xiàn)象。但是(shì)每一个人说贬值(zhí)这是一(yī)个一定的现(xiàn)象，只是贬(biǎn)值的幅(fú)度不要(yào)太(tài)大(dà)，而造(zào)成很多负(fù)债。我现在还不担心现在(zài)美联(lián)储的资产负债(zhài)表上(shàng)面的问题，我还是希望能有更好、更大的一些数字，但是这(zhè)些事情是比较(jiào)有趣的，而且(qiě)是值(zhí)得我们再继续去研究的。

　　另(lìng)外，货币的一些流动(dòng)。在(zài)2007年(nián)、2008年的时候，有些现金就不见(jiàn)了(le)。但是(shì)现在美联(lián)储的报表(biǎo)上(shàng)，从(cóng)8000亿到(dào)2.2万亿，这个钱并没(méi)有消失，等于每(měi)一个人在美国要进行相应(yīng)的一些贡献。我真正希(xī)望到底这些(xiē)东西是在(zài)哪里(lǐ)，如果没有(yǒu)很多(duō)人把(bǎ)你的钱(qián)藏了起来，不管是他(tā)藏在南美(měi)或者是非洲，或者(zhě)是任(rèn)何一个(gè)地方。比(bǐ)如有些人开始做毒品交(jiāo)易或者是其(qí)它事情，都有可能(néng)。从美(měi)联(lián)储(chǔ)的报表(biǎo)中可以看到，中间有50亿以及20亿(yì)，在所有(yǒu)上面你都可以看(kàn)到钱的(de)来源。我们(men)现在有1元(yuán)、100元(yuán)、2元、5元的钞票，这些(xiē)都(dōu)可以(yǐ)看(kàn)到。每个礼拜可以看一下它们的报告，以及看到今(jīn)天货(huò)币流通的状况到底(dǐ)是怎(zěn)么样(yàng)子。现在我们的现(xiàn)金并不是(shì)垃圾。

　　芒(máng)格：我不知道(dào)我们现在走的方向到底如何，当然是非常(cháng)激烈的。你如(rú)果(guǒ)说对于现在萧条的状况可以想办法去扭转(zhuǎn)，但是(shì)真正(zhèng)是否(fǒu)能解决这个问题，可能必须要有自己相(xiāng)应(yīng)的一些纪律(lǜ)，过了一(yī)段时(shí)间(jiān)之后还是可以回转的。比如说你(nǐ)今天要去印钞(chāo)票，或(huò)者(zhě)印(yìn)了之后再把它花(huā)掉。你可以看到拉丁美洲的(de)状况(kuàng)，他们现在所有的这些货币基本上在那里已经产生了非(fēi)常大的(de)一些问(wèn)题(tí)，已经付(fù)出了他们相应的(de)一(yī)些代价。

　　巴菲(fēi)特：你如果(guǒ)再进入一个新(xīn)的世界，而(ér)且这(zhè)个世界试图一直印钞(chāo)票(piào)，才让你的生活(huó)过得(dé)更(gèng)容易，这是不对的。我们是要付出代价(jià)的，在(zài)二战的时候(hòu)这个事情已经发生过(guò)了，每(měi)个人，我自己也包括在内也看到(dào)了这样(yàng)的状况，一些债券，所谓的(de)国防债(zhài)券、储蓄债券，在(zài)1944年的(de)时候，你(nǐ)付25块钱，一些其(qí)他的小(xiǎo)孩们可以得到更多的回报，那时GDP是120％地开始(shǐ)增长，但是(shì)那个时候通胀是(shì)更严重的。那些(xiē)人在支持全世界买了一些债券(quàn)，很大(dà)一部(bù)分财产都已(yǐ)经捐献(xiàn)给国家，买了这些债券。当我们的国家(jiā)如果(guǒ)真正开始养成这种习惯(guàn)，到底它的(de)拐点在哪里(lǐ)是没办法(fǎ)理解的。

　　现在好像我们又(yòu)要进入这(zhè)样的时间(jiān)，每个人都失业(yè)的话就是(shì)进(jìn)入这个不(bù)好的(de)拐点(diǎn)。

　　这(zhè)也(yě)是我(wǒ)们要获(huò)得的两个目标：控制失业、控制通胀。但这(zhè)不是我们财政赤字的因(yīn)素(sù)。我(wǒ)们还有一些方式，你(nǐ)刚才(cái)提的这个(gè)人(rén)就是(shì)不(bù)断向(xiàng)高(gāo)楼攀登，然后(hòu)跳下来(lái)，我们可(kě)以在他爬到3楼、4楼的(de)时候去阻止他(tā)。有时(shí)候我们需要(yào)抵挡各种各样的诱(yòu)惑，到底向谁征税呢？就是这样的一种态度。我们需要面对这样的(de)一个(gè)现实(shí)，政治都是(shì)会采(cǎi)取(qǔ)对自己(jǐ)有利(lì)、有用(yòng)的方式。现在(zài)我们国家(jiā)所(suǒ)采取的这些政策(cè)，在理论上可(kě)能都会带来很多(duō)问题，但这(zhè)不是说(shuō)未(wèi)来都是这样的。美元现在作(zuò)为一(yī)种储备(bèi)货币，它可以给我(wǒ)们很多益处，但是当(dāng)我们(men)没有把政策做好的时候，它也(yě)会给(gěi)我们带来(lái)非常大的风险(xiǎn)。

　　芒格：它确实是一个问题，但是我们有解决方(fāng)案。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，你们好，我是(shì)一个(gè)诺(nuò)丁汉大学经(jīng)济学专业的学生，我的问题(tí)是在疫情期间，我(wǒ)们出现了像(xiàng)亚洲这边供应(yīng)链紧张的(de)情(qíng)况，很多公司基(jī)于(yú)政治的考虑转移了自己的生产，公司(sī)是不是应该做出这样的决定(dìng)？政府(fǔ)应不应该支持它们(men)？

　　芒(máng)格：问题问得好，当(dāng)然(rán)这是符(fú)合逻辑的，如果你是在做事业(yè)、做业(yè)务，如果墨西哥便(biàn)宜(yí)，你可能就去(qù)墨西哥(gē)开工厂，这是(shì)理(lǐ)所当(dāng)然的。那里零件(jiàn)便宜，劳动(dòng)力可能(néng)更便宜。但是另一(yī)方面，每一个人都想把所有(yǒu)的这些劳动力都转移到墨西哥，其它地方的人怎么办(bàn)呢？就像1820年，当(dāng)时英国(guó)的那(nà)些殖民地也是如此，这些想法(fǎ)就会(huì)带来大的冲(chōng)突(tū)。我们公司没有那么(me)多的海外(wài)生产，对吧沃伦？

　　巴菲(fēi)特：伯克(kè)希(xī)尔最(zuì)早是个纺织品公司，当时(shí)因为发(fā)展中国家(jiā)做纺织，他们的成本非常低，所(suǒ)以我们必须得放弃(qì)这(zhè)样的一个行(xíng)业，放弃在发达国家继续(xù)做。这个流程当中社(shè)会得到(dào)了效益，但是很多人(rén)会因此失去生意，所(suǒ)以我们(men)要照顾好彼此。这些在我们鞋厂工作的人，在我(wǒ)们纺织厂工(gōng)作的(de)人，比如说你如果(guǒ)在(zài)1960年的时(shí)候，在我们的纺织品(pǐn)工厂工作(zuò)的时候，我们有一半的员(yuán)工(gōng)都是(shì)说(shuō)葡萄牙(yá)语的(de)，而且他们(men)的工资水平也(yě)并不高(gāo)。但是现在你可以在发展(zhǎn)中国家这么(me)做，而我们(men)这边的制(zhì)造业就完完全全不复存在(zài)，也会(huì)损害我们(men)自己工人的利(lì)益(yì)。

　　芒格：我们一(yī)直也(yě)想在这个方面保(bǎo)持(chí)竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的改变会改变(biàn)所有的状况。我们(men)很多这样的行业转移到了海外，我(wǒ)们的社会因此受(shòu)益(yì)，但是却让(ràng)很多人失业，你(nǐ)没有办法去培训这些已经55、60岁而且(qiě)是说葡萄(táo)牙语的人再就业。我们是可以支付得起去照顾好(hǎo)这(zhè)些人的，我(wǒ)们有(yǒu)一些行之有效的体系(xì)，但是这中间却有一些冲突，好(hǎo)像(xiàng)照顾这些完全什么事都(dōu)做不(bù)了的人会(huì)让其他一些人不满，但(dàn)是总(zǒng)的来说我们想让全世界(jiè)都繁荣，我们不想让只是美(měi)国一枝独秀，美(měi)国好像能(néng)够(gòu)取得(dé)全面的繁荣，而(ér)世(shì)界(jiè)各地(dì)其它(tā)的国家(jiā)却不(bù)行，这样的(de)情况(kuàng)是没有办法存在的。我(wǒ)觉得我们(men)可以做得更好，而且(qiě)我(wǒ)们还有资源去实现这个目标。我们这个(gè)国家(jiā)的产出其实可以(yǐ)用(yòng)更说(shuō)的(de)劳(láo)动(dòng)力去(qù)做到，我(wǒ)们可以(yǐ)去(qù)实现(xiàn)自己的专业化。在美(měi)国，在我的(de)这(zhè)一生当中改变(biàn)了非常多。很多(duō)人(rén)也可能在问我怎么能够(gòu)把(bǎ)这一切给完成(chéng)，我妈妈那个(gè)时候的人觉得(dé)我如果年龄够大，我(wǒ)可以买辆自行车。你看(kàn)，现在这个(gè)目标多么渺小？因(yīn)为我们(men)现(xiàn)在所取(qǔ)得的这种繁荣程(chéng)度，我们其实(shí)可以做更多(duō)的事(shì)情，完成更(gèng)宏大的(de)目标，这(zhè)会比1930年代要(yào)做得更(gèng)多，这也(yě)包括(kuò)照顾好身边的人。照(zhào)顾(gù)这些(xiē)因为产(chǎn)业的(de)转型而(ér)流离(lí)失所的人(rén)，可以改善他们的生(shēng)活质量，也可以向全球(qiú)证明我们(men)有一个最好的体(tǐ)系来照(zhào)顾这些(xiē)人。我们(men)现在的体(tǐ)系有(yǒu)这样的资源，我们曾经犯过(guò)错误，但是我们需要(yào)向那(nà)个方向(xiàng)前进。

　　芒(máng)格：还有一(yī)个有意思的事，亚当斯密也说得(dé)对，一(yī)个自由市场的资本主义经济会自动地结合(hé)自由贸易的(de)情况下，可以带来更(gèng)高的(de)人均收入，这可以帮助所(suǒ)有人(rén)。这个过程中(zhōng)因为自由(yóu)市(shì)场、资本主义带来很多痛苦，没(méi)有人搞得清(qīng)楚怎(zěn)么能够让这些痛苦去除(chú)，我们政府(fǔ)有(yǒu)一些补助，会让这样的一些痛苦去(qù)除，我们的安全(quán)网也随着(zhe)时间的推移越(yuè)变越大，但是(shì)你如果想把所有的痛苦都去(qù)除，所有的收获(huò)也都去除，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲(fēi)特(tè)：俄(é)罗斯的经济，他们假装好像向你支付，下面的人也假装在劳动，这个体系是不可行(xíng)的，而且(qiě)也会造成贫富差(chà)距(jù)越来(lái)越大。有些(xiē)人什么都不做(zuò)，却(què)通过(guò)投机赚(zhuàn)到(dào)了钱。所以(yǐ)，政(zhèng)府有(yǒu)责任去去(qù)除糟(zāo)粕、保持精华，让资本主义的精华能够保持下来。比如在社(shè)会安全这方面取得了长足(zú)的进展，已(yǐ)经比我出(chū)生(shēng)的(de)那个年(nián)代好了很多，我觉得美国在这边做得(dé)还(hái)是不错的，在(zài)解决资本主义增长和社会(huì)安全网的打造上的这个(gè)矛盾(dùn)还是做(zuò)出(chū)了很多(duō)成就，这也(yě)是为什么我(wǒ)们现(xiàn)在占了全球(qiú)1/4的(de)GDP，而人口却只有它的1/10还少(shǎo)。这是一个(gè)奇迹，是因为我们(men)更聪(cōng)明(míng)吗？不一定。我觉得肯定是体系有(yǒu)一(yī)定(dìng)自己的优(yōu)势，虽然它也产生了(le)像(xiàng)内战这样(yàng)的情况，但这(zhè)个体系肯定有它一定的优势，才(cái)让我们用5％的(de)世(shì)界人口打(dǎ)造了世(shì)界25％的GDP。

　　这还是(shì)一个努力(lì)的过程，我们已经有了(le)进(jìn)步，但(dàn)是人类的本性就是不断地去发现(xiàn)错(cuò)误。

　　芒格：我们需要把(bǎ)这种(zhǒng)坏的(de)态度(dù)去(qù)除，因为坏的态度真的有毒，它没有颁发给我(wǒ)们造福(fú)。

　　问题：会(huì)计准则改(gǎi)变之后(hòu)，伯克希(xī)尔(ěr)也需要在自己的收益表(biǎo)当中(zhōng)把这种变化给反(fǎn)映出来，您也提到这不会反映出长期收益。您(nín)也(yě)提到有些(xiē)银行就避免了这样去做，这样做其实对(duì)股东来说是不公平的。银行(xíng)的这种(zhǒng)情况跟伯克希尔比(bǐ)，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资(zī)产(chǎn)负债表跟收益(yì)表还是不一样(yàng)的，收益表是资产(chǎn)负债表(biǎo)的一(yī)部分，资产负债表告诉(sù)你(nǐ)这个存款是(shì)不是(shì)可以拿(ná)回来，还可以告(gào)诉你其它的一些(xiē)信息。我们也(yě)是(shì)把市场价值反映在了资产负(fù)债表上，但是我们不知道是不是合适把(bǎ)它(tā)放在我们的收入损益表里。它其中一部(bù)分的(de)说法(fǎ)是正确(què)的，首先银行需要决定(dìng)这个资产负债表能不(bù)能够代(dài)表(biǎo)它的价值，一方面它是保守的。另外，他们也需要决定到底这个收入的表(biǎo)格(gé)每5秒钟就会变一次(cì)。苹果就在我(wǒ)们(men)说话之间可(kě)能又有了变化，而且它(tā)的(de)整个(gè)价值的变(biàn)化就(jiù)是几十(shí)亿(yì)。所以，这是一个很疯(fēng)狂的收入账户，如果你是一个银(yín)行，这对银行来说(shuō)这是(shì)一个不好的所有的工具，但是对消费者(zhě)来说确(què)实(shí)一个很(hěn)好的消费工具。现在在这个社会上的存在(zài)跟过去已经(jīng)不一样了，你必须注意(yì)到到底它们拥有的价值是(shì)什么(me)样，这(zhè)个价值(zhí)今天跟明天早上(shàng)又(yòu)不(bù)一样(yàng)，我们到底(dǐ)明(míng)天早上需要多少的价值(zhí)。

　　你所推(tuī)荐的这个方(fāng)式就是我们应该去做的，几年前(qián)我(wǒ)们也是(shì)想让股东这样去看，我们(men)需要遵守(shǒu)这个会计的准则，遵守FCC给我们的准则，按要(yào)求(qiú)行(xíng)事。但是我也会向股东跟像我跟我姐(jiě)姐这样解释，管理层(céng)都有义务这样(yàng)去做，不会给他们(men)一些完全不(bù)合理的数(shù)字。所以，我跟股东说的跟(gēn)我跟我姐姐说的话(huà)是一样的，跟所有股(gǔ)东都(dōu)会这样去(qù)讲，我(wǒ)们会(huì)按照法律的(de)要求(qiú)去做，按(àn)照我们正确的(de)方式去行事(shì)。我们也希望我们所有的股东以及业主(zhǔ)们都了解他们自己在(zài)做些什(shén)么，他拥(yōng)有的东西(xī)是什么(me)。去(qù)了解这(zhè)些细节其(qí)实(shí)没(méi)有那么难。你读一下我们的10Q，50年、60年这中间我们都是(shì)这么做的，没有(yǒu)那么(me)难。

　　芒格：我不知道这些会(huì)计们心里到底(dǐ)在想(xiǎng)一些什(shén)么，有些人在(zài)做真正(zhèng)不对的事情，肯定是(shì)一(yī)些无稽(jī)之人(rén)。你要了解这些业务，这(zhè)些经理人应该是真正能够在会计的(de)账面上进行相应的(de)变化(huà)或者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做更多的(de)一些审计是有必(bì)要(yào)的，而且要(yào)问真正实际上要问的问题。这些股(gǔ)东们就会知道(dào)今天公司到(dào)底真正要(yào)被问(wèn)出(chū)来的问题，以(yǐ)及公司(sī)里面(miàn)实际的状况都(dōu)在这些问题(tí)中体现(xiàn)了。

　　芒格：如果说这些(xiē)公司(sī)里(lǐ)面的经理人不愿意(yì)回应这(zhè)些(xiē)问(wèn)题，那(nà)就有问(wèn)题(tí)了，当然我们(men)必(bì)须要有一个(gè)系(xì)统(tǒng)，这个系统能够(gòu)真正支(zhī)持现在活动(dòng)的状况。这些规则在过去(qù)的一年(nián)之中，我不知道(dào)是不(bù)是(shì)真的要(yào)求更(gèng)多的一些改变，而(ér)且在(zài)利益的分配上以及它的(de)安(ān)全性上面，每一个(gè)季度(dù)是不是都(dōu)应该在账面上有所记录。如果(guǒ)说他们自己这么做(zuò)，因(yīn)为(wèi)一(yī)些疯狂的原因或者是因为他们画(huà)出了一些支付的蓝图，如果这个系(xì)统(tǒng)越来越复杂，很(hěn)多人就(jiù)不了解(jiě)了。

　　我(wǒ)现在讲的新的会计制度，大家都必须了解的(de)。

　　巴(bā)菲特：刚才的话是查(chá)理讲的，比较难懂，但(dàn)是我(wǒ)理解他(tā)，因(yīn)为他已(yǐ)经99岁(suì)了，他讲什(shén)么大(dà)家都得(dé)吃他(tā)这一套(tào)。他刚才讲的话其实是(shì)非常重要的，我(wǒ)必须要声明(míng)，中间一定是有他内部的一些消息以及他(tā)相应(yīng)的一(yī)些洞察力。所以，真正是必(bì)须要听的。

　　问题：沃(wò)伦、查理，我22岁，我在(zài)慕尼黑念书，以后我也希望能够(gòu)从事(shì)管理(lǐ)的(de)工作(zuò)，我现在问的(de)问题(tí)是属(shǔ)于我这个年纪群的，您怎么(me)样能够将您的智(zhì)慧转换到您的子孙(sūn)辈，教他们(men)怎(zěn)么样进行投资(zī)？还是说(shuō)你(nǐ)们要一一地教他(tā)们怎么样投资，每个人是(shì)不一(yī)样的(de)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理的子孙辈特别多，由查(chá)理(lǐ)来回答吧(ba)。

　　芒(máng)格：我的(de)孙子(zi)们(men)，或者是外(wài)孙、外孙女，我真(zhēn)的是有(yǒu)一些我自己(jǐ)的哲理的(de)。我以我自(zì)己的方式(shì)来进行生(shēng)活，他们是不是要(yào)学我(wǒ)做(zuò)楷模？我不会对他们怎么样讲(jiǎng)，但是我(wǒ)希望他们(men)能够试试别种方式，我也不会去希望他们跟我完全(quán)一样(yàng)。

　　巴菲特：我跟你(nǐ)不一样，我假装他们的男朋(péng)友、女朋友(yǒu)都(dōu)非常好，一般来(lái)讲我三缄(jiān)其口(kǒu)，我(wǒ)什(shén)么(me)都不(bù)说。

　　我三个小孩，他(tā)们可能这(zhè)么多年会越来越(yuè)聪明，在(zài)过去的(de)30年之中，我已经(jīng)看到(dào)了这些情况(kuàng)，我也希望他们能够越活越聪明。

　　没错，我需要能给他们更多的帮助。当然我们成长(zhǎng)的空间还是非常大的。

　　芒格：我那个(gè)时候在美国(guó)钢铁工作，那个时候是在制(zhì)造(zào)件的部门进行工作，在洛杉(shān)矶(jī)。三年之(zhī)后(hòu)，那个公司又(yòu)重新开始(shǐ)了，等(děng)于(yú)没有办(bàn)法再使用原来的这些体制。那(nà)个时候我觉得我自(zì)己(jǐ)特别无知，那(nà)个时候我的教授(shòu)是不(bù)同的人，我知道他们在讲(jiǎng)到(dào)的一些结果是什么。我那个时(shí)候学基(jī)础经济学以(yǐ)及所有的生意(yì)。

　　巴菲特：对不(bù)起(qǐ)，我们(men)好像(xiàng)谈话谈得过头(tóu)了，已经(jīng)是(shì)3点(diǎn)30分(fēn)了(le)。我们如果要再继续讲，半个(gè)钟头是讲不完的。我在此(cǐ)再感谢大(dà)家今(jīn)天能(néng)够在这里(lǐ)跟我们继续进行交流(liú)，4点半的时候，我们将会(huì)进行股东的财务(wù)报告会(huì)议。所以，今天所(suǒ)有的一些(xiē)记录都打破了，我们今天在商品的(de)这些门店的地方还会再(zài)有20—25分钟，我想以后也希望大(dà)家再来，能够(gòu)再继续回答更(gèng)多的问题，谢(xiè)谢大家！

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