金融界(jiè)5月7日消息，伯克希(xī)尔哈撒(sā)韦公司2023年年度(dù)股东大(dà)会在内(nèi)布拉斯加州奥马哈市的CHI健(jiàn)康中(zhōng)心召开。 这场名为“资本家的伍德(dé)斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周五开始，为期数天，股东(dōng)们有机会(huì)购(gòu)买(mǎi)该公(gōng)司的许多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进(jìn)行(xíng)了展示(shì)。

　　活动于美国(guó)东部时(shí)间周六上午(wǔ)10点15分开始(shǐ)，伯克希(xī)尔哈撒韦董事长兼首(shǒu)席执行官沃伦(lún)•巴菲特(tè)和副董事长查理•芒(máng)格将登台演讲。在(zài)持续数小时的会(huì)议(yì)上(shàng)，巴菲(fēi)特和芒(máng)格谈了与伯克希尔强相关的苹果(guǒ)、美国银行、西方石油(yóu)，谈(tán)了经济(jì)形(xíng)势与货币(bì)，谈到了(le)自(zì)己对于(yú)在日本投资的(de)看(kàn)法(fǎ)，谈到(dào)了与公司利(lì)益相(xiāng)关(guān)的动视暴雪、派(pài)拉蒙等公司的动态，也聊(liáo)了对于银行业危机、人工智能等热点的(de)看法(fǎ)，还谈(tán)到(dào)了另一位亿万(wàn)富翁埃(āi)隆(lóng)·马(mǎ)斯克。

　　以下(xià)为伯(bó)克希(xī)尔股东大会完整回顾：

　　巴菲特：大家(jiā)早，谢谢大家今天来(lái)到现场，我和查理(lǐ)都喜欢在现场(chǎng)看(kàn)到大家，我们希望今天的(de)问题(tí)都(dōu)尽(jǐn)量地简短(duǎn)，因为我们今天希望至少(shǎo)能回(huí)答(dá)60个问题，今天有来自现场的观众(zhòng)和来自网(wǎng)上(shàng)观众的提问，我们就直接进入到我们今天的营收的(de)报告的(de)环节。

　　今天早上(shàng)我(wǒ)们第一季度的数字已经放到(dào)了网站上，我(wǒ)们很快地过一(yī)下，然(rán)后就(jiù)开始(shǐ)问(wèn)答。

　　我(wǒ)今天早上醒来的时候，意识(shí)到(dào)在英国有一个正在跟(gēn)我们竞(jìng)争收视率的活动，他们在庆祝查(chá)尔斯国王的加冕，我们今天现场也(yě)有一个自(zì)己的(de)查尔(ěr)斯国王(wáng)——查理。而在他旁边是格雷格·阿贝尔，是负责(zé)除了保险业务(wù)之外的副CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇到的一位天才，他是帮助我(wǒ)们负(fù)责保险业(yè)务的(de)阿吉特·贾恩。我们现场(chǎng)还有非常多的总监们，也请大(dà)家(jiā)简短地起立，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德(dé)克、罗勒(lēi)艾曼斯、汤姆·墨菲二(èr)世，劳尔艾尔森，这些(xiē)都是(shì)公司的(de)董事会成员，非常棒的(de)一群人。开始前(qián)提到另外一个人，我把这个人的名字给忘了(le)，你们(men)能想象(xiàng)这(zhè)个人是(shì)谁吗？莫利萨，他今天是帮我们把(bǎ)现场(chǎng)的一切给组织起来，他真(zhēn)的是一然(rán)勇担重任。

　　我们谈一谈(tán)我们营收(shōu)数字(zì)的情况，然后就进入问答环节。我们在(zài)今年第一季度营业利润略超80亿。营业利润(rùn)是伯克希尔(ěr)在(zài)营业上根(gēn)据通用会计准则报告的，这是我们资本方面的营(yíng)收(shōu)。我(wǒ)们希望通过长(zhǎng)期(qī)在资本上获利。总的来说长期以(yǐ)来这部(bù)分的数字都是可观的(de)，但(dàn)是在单个季度(dù)、单年，或许有些时候会长(zhǎng)达五(wǔ)年的时间里(lǐ)，股价波动会很大，我们也投资其它很(hěn)多的业务，我们(men)也把(bǎ)它们作(zuò)为(wèi)像是(shì)我们的股(gǔ)票一样(yàng)，我们也整(zhěng)合了很多业务，它们的价值并没(méi)有太大(dà)的上涨。伯灵顿铁路这边我(wǒ)们也有非(fēi)常多的股份，还有很多能源股份(fèn)在交(jiāo)易(yì)，这些(xiē)股票也是有很(hěn)大的波动。所以，我们的营业(yè)利(lì)润在这里，这是第(dì)一季度的数(shù)字，大概略超80亿。在(zài)普通的经济环境(jìng)当中，我们会(huì)收到(dào)这样的反馈，我们大(dà)部分(fēn)的(de)事业(yè)，在今年报(bào)告的营(yíng)收都会(huì)比去年较低，都(dōu)是因(yīn)为过去6个月(yuè)经济的不景气造成的。过去的这(zhè)几个月公司都(dōu)经历了(le)很多的波动，这可能是(shì)二战以来最(zuì)厉(lì)害的一(yī)次，二战的(de)时(shí)候我们(men)没有办法(fǎ)获(huò)得商品(pǐn)、货物，但是这(zhè)一(yī)次的波动来自于另(lìng)外一个地方(fāng)，他(tā)们可能在过(guò)去的6个(gè)月中出现了存货(huò)过多的情况，这(zhè)不是(shì)说好像(xiàng)失(shī)业率、就业率(lǜ)的情况(kuàng)造成的，但(dàn)是现在的经济环境在这(zhè)六个月(yuè)已经非(fēi)常不一样了，而我们很(hěn)多(duō)的经理(lǐ)人对于这(zhè)种情况感觉到比较惊讶(yà)，存货怎么会一下(xià)子那么多卖不出去。现在我们(men)才慢慢地让销售情(qíng)况有(yǒu)所恢复。

　　今年可能比去年的速度要稍微(wēi)放(fàng)缓一(yī)些(xiē)，但(dàn)是我想说(shuō)我们对未来、对明年(nián)、明天都没(méi)有特别肯定的(de)态度，不(bù)管是对于市(shì)场(chǎng)，对(duì)于我们的商业前景，都是如此，我们(men)其(qí)实(shí)没有放太(tài)多的精力在商业前(qián)景上。但是(shì)在今年第一季度(dù)的报告中我们可以看到两部分：第一(yī)，我们投资的收入会比(bǐ)去年同期要大很(hěn)多，这是(shì)一个长期我们慢慢(màn)建立(lì)起来(lái)的一个优势。我们在短期内做出了(le)比如像250亿(yì)这(zhè)样的投资(zī)，而就在不(bù)久之(zhī)前，我们(men)大(dà)概是四(sì)个基点，其实并不多，大概250亿，一(yī)年大概只是5000万，市场上现在对(duì)于财(cái)政赤字(zì)违约的担心，我们是(shì)在前天刚刚做(zuò)出(chū)了一次投(tóu)资，59.2亿(yì)。所以，在(zài)这12个月的时间里面，我们现在在投资的收入方面(miàn)还(hái)是不错的。

　　在保险的(de)承(chéng)保方面，它跟(gēn)市场(chǎng)的活动并(bìng)不完(wán)全相关，它跟一些自(zì)然的灾害，比如(rú)说(shuō)像地(dì)震等等是挂(guà)钩(gōu)的(de)。所以(yǐ)，从一(yī)个(gè)可能性的角度去分析的话，我们(men)今(jīn)年可能(néng)前景会更加可(kě)观，在承保上比去年应(yīng)该要做得更好(hǎo)。我不知道怎么去称呼它，不管是“商(shāng)业循环周期”也好，我不会觉得(dé)好像今年有一次巨大的风暴(bào)、地(dì)震(zhèn)或者是飓风，会影响到这(zhè)样的一个预测。但是从可能性角度(dù)上分析，我们(men)今年(nián)保险业看起来比去年要好。

　　就是这两个主要(yào)的(de)元素，让(ràng)我们今年第一(yī)季度的营(yíng)业利润看起来更高(gāo)。但是我(wǒ)也想承诺，我们的营业利(lì)润(rùn)今年应该(gāi)比去年要(yào)好。

　　第(dì)二页，这是一(yī)些(xiē)营业利润的数字，给大家总的来看一(yī)看从疫(yì)情开(kāi)始到现在我们营业利润变化的情况(kuàng)。我们会留存我们所(suǒ)有的营(yíng)收，大概每一年(nián)300到350亿(yì)，但这是我们(men)一段时期以来的一个(gè)营业(yè)利润的(de)数字(zì)。但是从(cóng)现在(zài)开始(shǐ)计算，未来的十年到十五年(nián)，他们的数字(zì)会(huì)更高，因为我们有一个(gè)优势，我们可以保留(liú)这样的利(lì)润(rùn)，保留这样的营收，我们还是会不断(duàn)地去(qù)留存、保(bǎo)留它们(men)。所(suǒ)以，这些数字(zì)如果不上升(shēng)的话，证明我们(men)做(zuò)得(dé)不好。所以，我们是希望让它们能够稳步上升(shēng)的。有(yǒu)时候在历史上这(zhè)个数(shù)字上升(shēng)的(de)幅度比我们想(xiǎng)象(xiàng)中还要大(dà)，但是我想说基于(yú)我(wǒ)们现在资本的情况(kuàng)，这样的(de)一个增长会越(yuè)来越稳健，不(bù)会有太大的波(bō)动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净(jìng)价值，没有(yǒu)任(rèn)何一家美国的公(gōng)司可以达到这么(me)大的数字。为(wèi)什么呢？因为(wèi)在美国(guó)，有些(xiē)其它公司可(kě)能(néng)会(huì)买伯克希尔的股(gǔ)票，所(suǒ)以能达(dá)到这样的(de)一个(gè)价(jià)值。所以，在(zài)GAP的层面之(zhī)下会因(yīn)为这(zhè)个原因。但是如果计算它的(de)收益的(de)话，也(yě)有(yǒu)更快的一些速度可以(yǐ)再进行增加。当然我现(xiàn)在讲的不是快速的(de)比例，而(ér)是(shì)一个非常好的价值。

　　我们现在(zài)讲到浮(fú)存金，浮存金是一(yī)种(zhǒng)在我们手上持有的现金，在某种(zhǒng)层面之(zhī)下，它(tā)与我(wǒ)们的了解是不同的(de)，比(bǐ)如说跟在银行里(lǐ)的存款有些不同(tóng)。在银行里面存钱的话，必须要付你利息。如果你(nǐ)是一(yī)家银(yín)行。但(dàn)是(shì)浮(fú)存金基本上就是你(nǐ)在投保(bǎo)，有(yǒu)任何损失，你就必须用这些钱来进行支(zhī)付。所以，这些(xiē)资金是负有责任的，而且我们要在进行(xíng)更(gèng)多的(de)一些(xiē)使用。当然我(wǒ)们(men)也知(zhī)道我们在现(xiàn)在是(shì)非常喜欢有这笔浮存金的(de)，我们现(xiàn)在至少有1650亿之多(duō)，从1986年到现在，已经(jīng)有非常极大而且非常(cháng)惊异的(de)增长，每年都是如此，特别是在(zài)这(zhè)几年之中，这些东(dōng)西并(bìng)不需要任(rèn)何利息，而且也不需要随时进行提(tí)存，但是它对我(wǒ)们来讲真(zhēn)正助长了相(xiāng)当的(de)效益，也(yě)显示了我们(men)现在已有的一些责任。贾恩(ēn)先(xiān)生是负责建立我们这些浮存金的(de)主(zhǔ)要人物(wù)，而且我们的(de)保险(xiǎn)公司都是(shì)一些非(fēi)常有才(cái)能的(de)人在(zài)进(jìn)行管(guǎn)理，他们贡(gòng)献了他们(men)的智能，比如(rú)说(shuō)该投这个公司。在(zài)我刚开始的职业生涯的(de)时候，这些浮存(cún)金就已经在这(zhè)里了。你(nǐ)想象一下你(nǐ)的(de)资产负债(zhài)表以及(jí)你的财(cái)务报表之中(zhōng)所有(yǒu)的资产(chǎn)还有你的责任或(huò)者(zhě)负债，这些是非常简(jiǎn)单可以(yǐ)了解的。比如今(jīn)天(tiān)我们的股(gǔ)票(piào)持(chí)有(yǒu)人，在(zài)所有的(de)这些金(jīn)融以及长期的债务，以及所(suǒ)有(yǒu)的财务状(zhuàng)况之(zhī)下，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)你会(huì)觉得某些东西是非常昂贵，或者有的时候变得非常廉价，但是浮(fú)存金是另(lìng)外一种项(xiàng)目，也是所谓的责任，但(dàn)是对我们来讲并不会花费(fèi)任何资金，也不会(huì)突然就消(xiāo)失了，在财务的观点(diǎn)来(lái)看，它也(yě)是(shì)一种(zhǒng)资产(chǎn)，也就是跟我(wǒ)们现在所有的持股人所持有的这些(xiē)前提是一(yī)样的。有的时候我们把它想(xiǎng)上比如现在是一笔(bǐ)现金(jīn)或者是(shì)我们的一(yī)笔公债，我(wǒ)们在这样的结果之下会增(zēng)加到(dào)至(zhì)少70亿的元(yuán)素，我们(men)在4月(yuè)买了大概有4亿的债券，在我们的现(xiàn)金资(zī)本里，当(dāng)然(rán)再减掉我们现有的一些资(zī)金(jīn)。我们后(hòu)来(lái)也(yě)卖掉了(le)我们现(xiàn)在的一些股(gǔ)票，中间大概有40亿左右(yòu)。我们也开(kāi)始有了(le)一(yī)些营收，大概25亿左(zuǒ)右。

　　我现在跟(gēn)大家介绍是让大家有所了解我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)的现金(jīn)流在伯克希尔现有的(de)状况。

　　最后一页，中间有A股所有相当的价值，我们注意到每一(yī)年我们的股数(shù)也许会减(jiǎn)少(shǎo)，但是我(wǒ)们的业务(wù)还是(shì)在继续(xù)的营收之中，而(ér)且赚的钱会更多。我们(men)现在的(de)股东们以及所有持股的拥有(yǒu)者，每一年都会看(kàn)到(dào)，现在在你面前的这些(xiē)资金以及所有的资金(jīn)数量，但是我们(men)也(yě)许可(kě)以收到所谓的股息，可是(shì)我们在(zài)1967年的(de)时候，我们大概(gài)是1毛钱(qián)/股，那个时(shí)候其实是(shì)一个错误。我(wǒ)常常跟很多人讲“我(wǒ)如果在走入厕所的时候，在所有的(de)股东在进行投票的时候我就(jiù)会躲(duǒ)起来”，但是这并(bìng)不是事实，那个时(shí)候(hòu)我必须要承认我做得(dé)是(shì)不太好的。但是我们(men)现在已(yǐ)经开始(shǐ)至少有了(le)5000亿加上更多运营的资(zī)本(běn)以及收入(rù)，我们(men)要持续地这么做。

　　今天(tiān)跟您初步介(jiè)绍的(de)是您可以研究一下我们在10Q上面的(de)一些数字，或者你(nǐ)到(dào)网站上也可(kě)以找(zhǎo)到，如果你(nǐ)有一个礼拜、两个礼拜在休假的时候，你可以好好地(dì)研究一下10Q，这中间伯克希尔所有(yǒu)的精华都在里面(miàn)。我(wǒ)们今天(tiān)将会回答很多问(wèn)题，我们现在就开(kāi)始。

　　提问：现在硅谷因为发生了(le)银(yín)行存款(kuǎn)的一些危机，您觉得以后会成为怎么样？是全国的一(yī)个状况吗(ma)？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛(tòng)的，FAIC这(zhè)中间已经(jīng)有了大概至少(shǎo)25万以上(shàng)的所谓的(de)限制(zhì)，负债(zhài)的天花(huā)板(bǎn)到(dào)底(dǐ)是多少，我们现在还没有到达这(zhè)么惨痛的结果。我可以设想，也就是在讲到我们今天的议会里面(miàn)还有我们(men)今天的执政，还有(yǒu)美(měi)联储跟FDIC。当(dāng)然(rán)每个人(rén)都讲我们(men)明(míng)天不(bù)希望上电视需(xū)要讲这些问题，向美国的群众解释现在发生的(de)一些状况，还有你(nǐ)现在只(zhǐ)能(néng)赔(péi)到25万，这是每个银行都不愿意(yì)在讲的，现在在银(yín)行之中，在咱们的(de)国家(jiā)中已经发生(shēng)了(le)这样(yàng)的状(zhuàng)况(kuàng)。这些是(shì)非常不(bù)可避免的一些状(zhuàng)况。查理，你觉得怎(zěn)么样？

　　芒格：我没(méi)有任何要补充(chōng)的。

　　今天早上贾恩跟格雷格都会在这里，会回答更多(duō)的问题，也就(jiù)是在我们今天(tiān)之后，在午餐(cān)之后，你有任(rèn)何问题，当(dāng)然我(wǒ)跟查理也会相继(jì)对这些问题(tí)进行回答。

　　麻塞(sāi)诸塞州提(tí)问：巴菲(fēi)特先生、芒格先生(shēng)，在做投资(zī)的时候如果太保守，您如果再做(zuò)决(jué)策(cè)的(de)时候(hòu)，您要怎(zěn)么样才能够在这中间进(jìn)行相(xiāng)应的取舍呢？结果(guǒ)又会怎么样呢？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们要做非常(cháng)平衡(héng)的投资计划以及决定，我跟(gēn)查理先生在(zài)这(zhè)么长的一段时间(jiān)之中，我们常(cháng)常要(yào)做很多很多(duō)的决(jué)定(dìng)，当然我可能做的决(jué)定会比(bǐ)查(chá)理(lǐ)更多。但是(shì)我(wǒ)不记得(dé)任何的时间之中，在伯克希尔的历史，我(wǒ)们不会做任(rèn)何(hé)情绪化(huà)的角(jiǎo)色，珍妮理(lǐ)非常(cháng)好，但是还是没有办法比上我(wǒ)的合作伙伴查理，查理是真正非常(cháng)理智的。

　　查理先生，这一下子你应(yīng)该有所补充了(le)吧。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们看电影(yǐng)是(shì)不同的(de)。

　　巴(bā)菲特：是(shì)不是你已经做(zuò)了一个非(fēi)常有情绪化的(de)决策(cè)呢(ne)。我希望做(zuò)一个非常理智(zhì)而且是毫无情绪化的一些决定，特别是在做投资人(rén)的这些立(lì)场以(yǐ)及在做业务的决策(cè)立场(chǎng)。你可以这么跟我争执，今天这(zhè)个中间可能有(yǒu)一个(gè)经理曾经(jīng)为我(wǒ)们做一些工作，在某一段时间之内(nèi)。当然伯克希(xī)尔哪个(gè)时候的(de)一(yī)些状况跟现在是不一样的，我们的业务有的时(shí)候进行得非常好，而(ér)且有的时候会(huì)经营得(dé)更好，讲到wesco的例子，就像我们(men)之前讲(jiǎng)的，那个时候真的(de)到处都是奖励，当然我们有(yǒu)的时候也是非常(cháng)惨(cǎn)淡经营(yíng)。但是我必须跟你讲，查理跟我非(fēi)常(cháng)努(nǔ)力地(dì)在进行工作。查(chá)理，你说是(shì)不(bù)是？

　　芒格：我当然(rán)同(tóng)意(yì)你的(de)想法。我(wǒ)们哪个时候也做了Wesco的决定，那个时候大(dà)概(gài)几百万(wàn)上(shàng)面只有几分的钱，当然是(shì)在我们(men)以(yǐ)前讲到的贷款公(gōng)司经(jīng)营惨(cǎn)痛的(de)情况。

　　巴菲特(tè)：还没有那么差，那个(gè)时(shí)候真的是非常疯狂(kuáng)。

　　巴菲特(tè)：没(méi)错，我(wǒ)们哪个(gè)时候(hòu)并没有发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯克希尔的持股(gǔ)人，这个问题问阿贝(bèi)尔(ěr)跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结果没有占(zhàn)领到相应的一(yī)些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾(jiǎ)恩(ēn)，伯(bó)灵顿北的铁道公司，现在所有公司(sī)的(de)一些政策以及所有的一些战(zhàn)略，怎么样(yàng)解决(jué)现(xiàn)有的问题(tí)以及所(suǒ)有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及(jí)Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是(shì)在领先的状况，我们已经(jīng)掌控得非常(cháng)好。达到一些新的(de)业务上面非常(cháng)重要的重点，我们(men)在(zài)Telemecs（英(yīng)音）上(shàng)的收入以及价格的决(jué)定上(shàng)面来讲，必须要有政(zhèng)策上面，所(suǒ)有的(de)承保人都已(yǐ)经知道(dào)了，我们已经在做更(gèng)多的改(gǎi)进，特别是(shì)要拉近和Telemecs之间的(de)差距。我们当然还是要做一(yī)些战略(lüè)上的部署，GEICO的(de)政策(cè)，我(wǒ)们有相应的一(yī)些技术，我们有(yǒu)600多个不同的经典的原有的系统，当然哪个时候我们已经整合了(le)大概15世纪(jì)、16世纪原(yuán)来有(yǒu)关的系统在内，这些我们以(yǐ)前都说(shuō)过(guò)了(le)，但是这些挑战都是相当(dāng)巨大的，而(ér)且是复杂性(xìng)的(de)。我们现在(zài)必须要开始广泛地(dì)配合所有的一些保(bǎo)费，GEICO这个公司如果你(nǐ)知道的话，应该已经了解了这样一些结果，但(dàn)是(shì)GEICO在(zài)第一个(gè)季度得(dé)出(chū)来的(de)结果(guǒ)，这些(xiē)所谓综合的一些费率，93％以上的(de)一些完成率(lǜ)，这是非常好(hǎo)的。

　　第一个(gè)我要告诉大家的是，我们(men)现在前一年来比较的(de)话，这中间的一些所(suǒ)谓(wèi)的(de)存金已经开始(shǐ)进行(xíng)释放了，我们(men)已经做(zuò)了非常非(fēi)常好的一些部署。第一季度一般对汽车承保来说(shuō)会是一个比较好的季(jì)度(dù)，我们(men)在全年的情况(kuàng)来看(kàn)，应(yīng)该相对(duì)来说(shuō)也是比(bǐ)较乐观的，我希望GEICO能够在明年年底的时候达(dá)到(dào)96点(diǎn)，这是我们的目标点数，但是这中间我们还(hái)是(shì)需要意识(shí)到要做到96，很(hěn)多(duō)呈(chéng)报人都要在这(zhè)上边做出很(hěn)多努(nǔ)力和付出。来实现这样的成长，而(ér)且这个利(lì)润也可能会(huì)在中间受损，但是我(wǒ)们是(shì)希望在利润率和(hé)利润方(fāng)面(miàn)都能(néng)够实现成长。

　　阿(ā)贝尔：伯灵顿铁(tiě)路，我们对这个团队的成员感(gǎn)到非常自豪，凯特(tè)和他的经理人(rén)都做得非常出色，每天都在铁路这(zhè)个行业(yè)上(shàng)做出(chū)非常大的成绩，但是我(wǒ)们知道(dào)在技术方面还任重而道(dào)远，尤其是铁路建设的精准(zhǔn)度各个方面(miàn)，这种大型的A型的铁路，在美国(guó)、加(jiā)拿(ná)大还有两条，我们都需要去努力，我们需要去看看他(tā)们运(yùn)营(yíng)上面的数字。当然我们(men)的团队每天都希望能够(gòu)变得(dé)更加(jiā)高效，我们不断(duàn)地去(qù)应对客(kè)户的需求。

　　我们再回到2022年之(zhī)前的情况(kuàng)，看一(yī)看2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团队(duì)在效率上面做出非常大的进(jìn)步，也把很多(duō)价值交付给了股(gǔ)东和客(kè)户。与此同(tóng)时对于我们的(de)员工(gōng)来说铁路的安(ān)全(quán)也非常(cháng)好，但是去年这个情况没有(yǒu)停止，他(tā)们还是做出了巨(jù)大的进步。2022年的情(qíng)况是我们没有去重塑铁路，我(wǒ)们(men)刚刚从疫情(qíng)当(dāng)中走出(chū)来，供应链有非常大的(de)挑战(zhàn)，还有很多劳动力、港口方面的挑战，但是我们的团队(duì)仍然是希望能够把铁(tiě)路业务带回一个长(zhǎng)期(qī)稳定(dìng)的情况。短(duǎn)期的数字(zì)在2022年看起来不(bù)太(tài)好，我们也(yě)非常清楚，但是我(wǒ)们真正专注的是(shì)能够把铁路的(de)安全(quán)率重塑到以前历史的高度，给我(wǒ)们的(de)客户带取长弃的价值，这也是我们继续会在这个(gè)团队(duì)中看(kàn)到的，他(tā)们会不(bù)断地取得进步。

　　从长(zhǎng)期的(de)角(jiǎo)度来看，我们(men)会从这个团队中(zhōng)看到(dào)非常好(hǎo)的结果，我(wǒ)们也为(wèi)有这(zhè)样的资产感到自豪。

　　巴(bā)菲(fēi)特：他们很多人都(dōu)值得大家鼓掌。但是我想在(zài)这(zhè)里补充一点，Todd是(shì)我(wǒ)和阿吉特选出来(lái)负责(zé)GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解决匹配率和风险(xiǎn)之间的问(wèn)题，他当时(shí)正是疫情前来到了我们这(zhè)边(biān)，但是Todd的工(gōng)作在GEICO非常出(chū)色，他跟阿吉特通(tōng)力(lì)合作(zuò)，而(ér)且(qiě)我们(men)周(zhōu)末也(yě)会聚在(zài)一起讨论(lùn)事业，在很(hěn)困(kùn)难的情(qíng)况下，他(tā)们做出的成绩是值得我们肯定(dìng)的，而且他也在这种(zhǒng)情况下(xià)做出了非常(cháng)多的改变。

　　在这里我想(xiǎng)提到一点，现在有(yǒu)很(hěn)多上市公司在过去(qù)的(de)十年打(dǎ)造出来，也是跟保险有关(guān)，但其中(zhōng)没有一家是我们会考(kǎo)虑去(qù)买下来的，现在(zài)好多(duō)人说GEICO已(yǐ)经是(shì)一家技术公(gōng)司(sī)，我们是一家(jiā)技术公司，而不是(shì)一个保险公司。当然我们(men)肯定要(yào)用(yòng)技(jì)术(shù)，但是我们仍然是要把风险搞(gǎo)清楚，因为在(zài)承保上有问题的时(shí)候也(yě)需(xū)要资本支持，但是(shì)在过去(qù)这(zhè)么久(jiǔ)只有这(zhè)一家公司是我愿意去投的。过(guò)去十年(nián)完全没有，那(nà)就是(shì)阿吉特和四个(gè)人(rén)一起加入(rù)了这家公司，然后把它给带了起来，这是我们伯克希尔的(de)保险公(gōng)司。现在的浮存金多少了？已经(jīng)快(kuài)50亿了，我们(men)浮存金(jīn)的金(jīn)额从(cóng)这里面打造出(chū)来就超过过去十年好多其它保险公司的总(zǒng)额。而且在这方(fāng)面，我们(men)不需(xū)要有任何的(de)成(chéng)本(běn)，我们真的带动了整(zhěng)个产业(yè)，也(yě)把非常多独一无二独特(tè)的(de)才(cái)能带到(dào)了这个行业当中，我(wǒ)们带(dài)来了资本，带(dài)来(lái)了能力，而这(zhè)样的(de)资本和(hé)能力只(zhǐ)有伯(bó)克(kè)希(xī)尔可(kě)以提供，这样的一种(zhǒng)才能、金(jīn)钱、财富和(hé)能量的匹配带来了今(jīn)天的成绩(jì)，没有任何(hé)人、任(rèn)何公司可以在这样的产业(yè)、这(zhè)样的空间中取得我(wǒ)们这样的成绩。而且我们做(zuò)到这样(yàng)的成绩也是(shì)没(méi)有付出任何成本的，这是任何一家(jiā)上市公(gōng)司没(méi)有办法去匹配的成绩，人们(men)看到我(wǒ)们这样(yàng)去做(zuò)，但(dàn)是这(zhè)样(yàng)的做法没有办法去复制，阿吉(jí)特还(hái)有其它的伯克希尔保(bǎo)险公司的这些(xiē)人付出的成(chéng)绩真的是无与伦(lún)比的，他们也值得我们再次向他们鼓掌。

　　提问：查理您(nín)好，我(wǒ)来自新加坡。

　　巴菲特：你(nǐ)向(xiàng)查理先打招呼，挺有意(yì)思。

　　提问：我有一(yī)个(gè)关于(yú)人工智能和(hé)机(jī)器人的问题。人工智(zhì)能(néng)和机器人技(jì)术现在(zài)在不断地(dì)提升(shēng)，你们觉得它是更(gèng)多的负面(miàn)还(hái)是(shì)更多的(de)积(jī)极的影响呢？尤(yóu)其是对(duì)股(gǔ)市、对社(shè)会整体来说，有(yǒu)没有任何产业或者公司你们觉得(dé)会受到AI和(hé)机器人(rén)技术最大的影响？

　　巴菲(fēi)特：谢谢你把这个(gè)问题向查理提问，我(wǒ)是什么都搞不懂的。

　　芒(máng)格：你如果去到中国比亚(yà)迪的工(gōng)厂，你(nǐ)会看(kàn)到机器人到处都是，而且使用率(lǜ)真的非(fēi)常之高。所以，我(wǒ)觉得机器(qì)人的使(shǐ)用将会对全(quán)球越来(lái)越(yuè)多。我自己对于其中这(zhè)样的一些炒作是(shì)感到有一些困(kùn)惑的，特(tè)别是像(xiàng)人工智能，我觉(jué)得现在用人(rén)其实(shí)挺(tǐng)好的。

　　巴(bā)菲特：我觉(jué)得人工智(zhì)能中没有任何一项功能可(kě)以取(qǔ)代我们今天坐(zuò)在这(zhè)里的阿吉特，人工智(zhì)能确实可以做到非常多出色的(de)事情，比尔(ěr)盖茨之前(qián)把我带(dài)去看(kàn)他们最新(xīn)的技术，可能(néng)还不是一个最新的版本，可能(néng)这个(gè)比我(wǒ)想象中进(jìn)步快多了，我看到AI确实可(kě)以做非常多的事情，它不(bù)能讲(jiǎng)笑话，比尔盖(gài)茨之前已经跟我讲过了，它不能讲笑话，幽默还达不(bù)到。但是(shì)它可(kě)以(yǐ)做非常多的事情，这让我(wǒ)反而有一些(xiē)担(dān)忧，因为我觉得我们没(méi)有办(bàn)法去完全掌控它，我们确(què)实发明AI的初(chū)衷是好的，在二战期间我们都是在做(zuò)技术上(shàng)的竞争，确实也(yě)非常重要。在(zài)未(wèi)来200年(nián)的时间里，我们也没有选择我们必须(xū)要(yào)去(qù)接受它、应(yīng)对它、使用它(tā)。当你开始一(yī)项新技术的时候，之前爱因斯(sī)坦就提过(guò)它可(kě)能(néng)会改变全(quán)世界，我也(yě)想提(tí)到，在人工智(zhì)能的这个部分(fēn)，它可以改变整个全球的面(miàn)貌，而却改变不了我们人的想法(fǎ)和(hé)行为。

　　所(suǒ)以，这个问题问得很好，这也是我们能够给(gěi)你的(de)最好的回答。

　　提问：最近《金(jīn)融(róng)时报》有一句话(huà)，查理·芒格(gé)提到(dào)在美国会(huì)有商(shāng)业地产、银(yín)行的问题，银(yín)行现在充斥着商(shāng)业地(dì)产的(de)不良贷款，你觉得商业(yè)地产方面的(de)损(sǔn)失会有多大？哪(nǎ)个地区、哪个行业会受到最大的影响(xiǎng)？伯克希(xī)尔会不会在商业地(dì)产上更加活跃呢？

　　芒(máng)格：伯克希尔以前(qián)从来(lái)没有在商业地产上(shàng)非(fēi)常活跃，它不(bù)适合我们(men)这样(yàng)的投资人。所以(yǐ)，我也不会期望说商业地(dì)产的问题会影响(xiǎng)到伯克(kè)希尔。在美国和在全球，这些(xiē)问(wèn)题可能会非常大，而且情(qíng)况(kuàng)也会比较负(fù)面(miàn)，但是我觉得我(wǒ)们会渡过这场(chǎng)危机，因为有可能会有不(bù)同(tóng)的人出现。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这些楼(lóu)已(yǐ)经建(jiàn)好，不会离开(kāi)，但是楼的占有(yǒu)人会(huì)变。我也问过查(chá)理，他(tā)们怎(zěn)么(me)去决定这个楼(lóu)的功(gōng)能应该是什么(me)样的，他们就说“没关系，看谁愿意来签这个租约，谁愿意签(qiān)这个租约的名字。”所以(yǐ)，地产的这(zhè)个现象(xiàng)就(jiù)会提醒我们到底现在人的态度有些什么样的变化，而这些真正(zhèng)借(jiè)债的人他们会跟(gēn)楼(lóu)主去进行谈(tán)判(pàn)，然后向(xiàng)银行借钱。所以，这背(bèi)后有非常多的商业活动会出(chū)现在商(shāng)业地产的开发等等，有些(xiē)时候规模(mó)还(hái)会很大，但是这个后(hòu)果也(yě)是慢慢我们开始看到了，这(zhè)些能借到钱，比如说2.5％的利率借到钱的(de)人(rén)，现在因(yīn)为(wèi)利率提高，他们借(jiè)不到当时那(nà)么好的钱。

　　我觉得查理在商业地产上的经验应该更多，他的起点应该(gāi)就是在那(nà)里吧。

　　芒格(gé)：是(shì)的，非常艰难。我们在这个艰难的情况下会做得更好。

　　巴菲(fēi)特：查理有一次跟我说，我们大概聊了好(hǎo)几个小(xiǎo)时，要不要把这个房子以(yǐ)1美(měi)元卖掉。我就说我们不管(guǎn)那么多，我(wǒ)们继续做我(wǒ)们该做的就行(xíng)了。查理毫(háo)不(bù)犹豫地说“没有(yǒu)问题”。

　　提问：我的问(wèn)题是问查(chá)理(lǐ)或者(zhě)是沃伦。我们现在看到(dào)这(zhè)些(xiē)技术上面一些(xiē)颠覆(fù)的现状(zhuàng)，而且改(gǎi)变了(le)现在(zài)的(de)一些产(chǎn)能，AI已经在期间(jiān)发生之中。在以后的几年中(zhōng)，哪些东西会被接受？或者是一些(xiē)新的接受的(de)原则。在我们这(zhè)些投资人(rén)来看，我们是不是应该也要接受这样的建议？因为现在(zài)实际上已经改变了现(xiàn)有的一些工业以及技术蓝图(tú)？

　　巴菲特(tè)：今(jīn)天我们有非常多有价值的投资人，这中间我们也看到很(hěn)多很多一些(xiē)机会(huì)，我的建议(yì)是你要习惯这个钱(qián)赚的(de)应该不会(huì)比以前多。查理就是这(zhè)样，他告(gào)诉(sù)我们的就是同样的事情，我们都是一致的，而且(qiě)我们两个处得非常好，我们当然以后钱不会赚得这么多，我们现在已经在管(guǎn)理大概5008亿的资产(chǎn)，但是我会这么说(shuō)，我(wǒ)们(men)还会有更多的一些机会(huì)。什么理由呢？这些机会不管(guǎn)说是在技术上(shàng)面或者是全世界有多少改(gǎi)变，从1940年(nián)到现在，我们看到了所有的变化现象，不(bù)管是汽(qì)车工业、飞机或者是一些能源以及技术(shù)等等，全(quán)世界的改变，新的事情永远会发生(shēng)，而(ér)且会取代原有(yǒu)的一些(xiē)技术，但是这种(zhǒng)层面之下会给(gěi)我们(men)更多的一些机会，除非(fēi)你是笨蛋你(nǐ)才不知道有(yǒu)这(zhè)样的一个状况(kuàng)。

　　我会这么讲，我们经(jīng)营伯克希尔已经58年了，每(měi)年的(de)增加都是非常显著(zhù)的(de)。当然我(wǒ)们(men)也做了一(yī)些愚蠢的(de)事(shì)情，我们做的愚(yú)蠢的事情还(hái)是有(yǒu)限(xiàn)度的。所(suǒ)以，如(rú)果说你要把这些钱从别人身上赚来，这就是我(wǒ)们一开始做的(de)，可能在十年、十五(wǔ)年的一些愚(yú)蠢的保险公司，你后(hòu)来发财了、赚钱(qián)了，或者是我们(men)现(xiàn)在看到(dào)比如承保人，还有一(yī)些律(lǜ)师，也(yě)因为由此而赚到钱，因为这样的产生。但是(shì)发生的层面(miàn)并不是这么(me)大的，在(zài)58年中，我们(men)很幸运没有(yǒu)做(zuò)太多太多愚蠢的事情，当然也做了一(yī)些。我们在讲到资(zī)本(běn)市场，这些资产不会一(yī)夜之间投(tóu)资的钱就(jiù)不(bù)见了(le)。巨大的资金(jīn)要(yào)卖给其(qí)他人的一(yī)些想法，如果你做得(dé)不好(hǎo)，没有人会这么(me)做的。如果你一点一(yī)点(diǎn)以比(bǐ)较少的资金来经营，这些机会(huì)绝对(duì)会越来越好的。

　　查理跟(gēn)我(wǒ)有的时候(hòu)在某些(xiē)议题上(shàng)会有不同的意见，但是我(wǒ)们最(zuì)后还是会达成意(yì)见，到目前为止我们讲的话也都基本上是对的。

　　查理：我们现(xiàn)在的这些钱，有这(zhè)么多的(de)钱(qián)，有(yǒu)更(gèng)多(duō)的人，而且有这么多有才智的人，试着希望比别人(rén)更聪(cōng)明而做他们想做的一(yī)些事情，也取得更多的一些(xiē)金钱。这些事情有的时候(hòu)本(běn)质上是(shì)不(bù)同的(de)。

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)的时候你也会偶(ǒu)然发觉有些让人不高兴(xīng)的一些(xiē)插曲。但是今天我们在这里(lǐ)，你(nǐ)不需要真的要这么(me)操(cāo)作，比(bǐ)如说今天讲到政府的公债市场还有财务，这是一种公(gōng)债(zhài)，我(wǒ)们(men)中间大概可以有30亿的投资。但是整个世界(jiè)，有的(de)时候如果只注重短期的收益，但(dàn)是所有的经(jīng)理有兴趣的东西，有的时候不是在你的(de)期(qī)待之(zhī)中，有的(de)时候也(yě)许会遭(zāo)受(shòu)重挫，或者是十年、二十年(nián)之(zhī)后才会(huì)看(kàn)到它的不同。

　　我真正的想法是(shì)，我今天真的高兴能(néng)够出生在这个(gè)世(shì)纪之中，而(ér)不(bù)是我希望把这些钱变得越来越多，这就是我现在能够做的一些事情。

　　查理会以(yǐ)不同(tóng)的时间在找其它的事情在做，我(wǒ)可以(yǐ)向你保证，我们(men)有的(de)一(yī)些(xiē)想法不(bù)见得(dé)完完全全是一样的，但是绝对会越来越大的。

　　芒(máng)格(gé)：有的时候我(wǒ)一大(dà)堆的东西失去，但是少的(de)地方还是(shì)保守住了。

　　巴菲特：没有错，这一点我是同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常重(zhòng)要的(de)交易，这中间(jiān)有200亿的责(zé)任，以(yǐ)及交(jiāo)换了100亿的情况，你可不可以告诉(sù)我们这中间增加的一些，几(jǐ)个礼(lǐ)拜(bài)之前(qián)你在东京也讲，说这些银行(xíng)的(de)资产情况，有些时候已(yǐ)经继承了(le)原(yuán)有的费率(lǜ)。

　　巴菲特：我现在(zài)要把这(zhè)个事情让(ràng)阿吉特(tè)回答。我们哪个(gè)时候拿(ná)到了100亿，但是我(wǒ)们(men)是没有任(rèn)何限制(zhì)地把这些东西(xī)放在任何的一些基金上面，利息有的时候会(huì)造成某些(xiē)程度上的一些(xiē)影响(xiǎng)，但是(shì)不管是AIG的项目或者是(shì)其它的(de)项目，其(qí)实得到的情况(kuàng)都(dōu)是相(xiāng)似的。我们不一定要找到(dào)完全(quán)匹配(pèi)的一些基金，但是我们基本(běn)上来(lái)讲，我们也希(xī)望(wàng)能够变现所有的资(zī)产。我们现在大概有1300亿以(yǐ)上的资产，并不(bù)是一些(xiē)不同的部门或者是一(yī)些其(qí)它(tā)的(de)东西，或者是一些保(bǎo)险公司能够(gòu)做到，很多人的想(xiǎng)法是这(zhè)样子(zi)，如果说这(zhè)些东西是代表了大概26％，哪(nǎ)个美国的公司在所谓的保(bǎo)险以及(jí)簿记保险上面都(dōu)大概有(yǒu)这些(xiē)资产数(shù)字，我们(men)的簿记(jì)希望非常(cháng)非常保守(shǒu)地进行经营。阿吉特(tè)，如果我错了(le)，你到时纠(jiū)正(zhèng)一(yī)下。我们是非常(cháng)关注在这个重点上(shàng)，我们(men)的期待以及(jí)在(zài)经营中间，为每一股的损失(shī)我(wǒ)们(men)都进行了相应(yīng)的(de)计(jì)算。AIG的这些目的，那个时候我们看到的这是(shì)一个非常(cháng)独特的处境，没有一(yī)个人能够做到(dào)这样(yàng)子的一个结果。罗伊(yī)斯(sī)那(nà)个时(shí)候讲(jiǎng)我们那个时候没有(yǒu)任何解决(jué)方(fāng)案了，我们必须要这么做(zuò)，这中间当然有很多(duō)责(zé)任必须(xū)要(yào)担当。伯克希尔那个时候基(jī)本上就是(shì)这样做了，我们(men)那(nà)个(gè)时候讲这种事情不会(huì)经常发生，那个(gè)时候(hòu)有(yǒu)5亿(yì)在那(nà)里。我(wǒ)们讲到(dào)AIG的交易，它并不是任何股票的购(gòu)买。我这样讲的话，阿吉特，如果(guǒ)我讲得不对，你告(gào)诉(sù)我。

　　阿吉特：我想以(yǐ)一种方式来(lái)进行讨论，哪个时候的(de)时间点以及怎么样能够取(qǔ)得这场(chǎng)交易，到底每一(yī)年(nián)的(de)簿记以及所有(yǒu)的收益(yì)到底(dǐ)是多(duō)少，这(zhè)是(shì)我们要考(kǎo)虑到的。你要比较(jiào)自(zì)己的期待以及费给率是非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的，沃伦讲(jiǎng)的几个(gè)数字是非常重(zhòng)要的，96％的补给率，我们现(xiàn)在看(kàn)到的(de)是如此。这个数字非常好，但也不是最(zuì)好的。最后我(wǒ)们要簿记(jì)的也就是我们当时期待做(zuò)的簿记的一些(xiē)数(shù)目。到后来(lái)发现(xiàn)比(bǐ)我们刚刚讲的百分(fēn)比还(hái)少了大概4点。现(xiàn)在变成100亿左右，我们(men)做(zuò)的簿记的时候好像比我们原来(lái)期(qī)待的还要更多。做(zuò)的一(yī)些交易还没(méi)有结束，我现在非(fēi)常(cháng)非常谨(jǐn)慎，而且随时在进行关注。

　　芒格(gé)：最有(yǒu)趣的(de)一件事情，也就是伯克希尔公司还有保险公司(sī)，在花(huā)每一块钱的时候，都应该得(dé)到4倍以(yǐ)上的一(yī)些结果，当然你必须要(yào)相(xiāng)信您今天做的这些(xiē)责任是非常重大的，而且有(yǒu)的时(shí)候(hòu)我们还是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在至少有(yǒu)2500万或者是(shì)更多(duō)的东西(xī)都是(shì)来自保险或者是跟保险不相关的，每一年我(wǒ)们并不(bù)是有(yǒu)商定的义(yì)务(wù)，每一年我们也许不会付你股息(xī)。而且有(yǒu)的(de)时候对于(yú)股(gǔ)息(xī)还是(shì)会有所削(xuē)减的。但是我可以告诉你，我们现(xiàn)在已经有了100亿(yì)，但是我们不同(tóng)意你(nǐ)要去买比如5年或者10年的(de)债券，我们不(bù)是这(zhè)样操作的，但是某些人在进行业务的时候(hòu)，如果说(shuō)我们(men)现在(zài)要付(fù)出(chū)100亿，不管说现在(zài)的经济状况如何我们都会这(zhè)么做。所以，在保险公(gōng)司以及(jí)其它更大的业务来讲，我们这中间没有那(nà)么多(duō)的负(fù)债。我的意思是(shì)这些负(fù)债当然在所(suǒ)有的跟铁路还有(yǒu)能(néng)源的(de)层面来讲是不一样的(de)，我不会保证我们永远没有负债，但是目前来讲还是(shì)非常(cháng)好的，这就(jiù)是我们现在(zài)讲的伯克希尔的另外一(yī)种(zhǒng)讲法。阿吉特也(yě)看到了，他随时都在(zài)跟我(wǒ)们进行洽谈，任(rèn)何(hé)一个人(rén)想我能够得到3亿或者(zhě)5亿，你能(néng)这么赚就这么(me)赚。但是如果你(nǐ)进行(xíng)贷款，或者(zhě)是保险公司取得(dé)更高的一些费率当然最(zuì)好。

　　提问(wèn)：我来自德(dé)州(zhōu)的一(yī)名(míng)律师，专(zhuān)门在做(zuò)遗(yí)产计划，沃伦先(xiān)生，我(wǒ)想知道你的想法，在(zài)做自己的资产(chǎn)以(yǐ)及(jí)继承计划(huà)上都在发生的问(wèn)题，如(rú)果一(yī)般的父母没有把遗产分配给下一代的时(shí)候(hòu)，如果说这(zhè)些资产里(lǐ)面包括(kuò)了家庭业务，很(hěn)多人都会(huì)做继(jì)承(chéng)的一(yī)些计划，这个工作以后由(yóu)谁来进(jìn)行继承或者(zhě)是经营，而且什么时候开始经营，如(rú)果原来的创始人(rén)已经不在了，他们的小孩并没有准备，比如今天讲到(dào)的查理(lǐ)国王(wáng)或者是另外一个查理(lǐ)王(wáng)子等等(děng)，或者我(wǒ)们(men)今(jīn)天不管是查理芒格国王或者(zhě)是其他的，也就是(shì)为小孩准(zhǔn)备这些遗产(chǎn)计划，可能一下子就要讲(jiǎng)到70多年(nián)的事情。如(rú)果(guǒ)说这个人进行这种计划，把(bǎ)所有的资产抛给这个球场对岸的人，但是这个人并没(méi)有准备好(hǎo)，他也不知道怎么(me)样才(cái)能做(zuò)团队的(de)一些部署及计(jì)划。但是(shì)四分位是今天重要的人(rén)，但(dàn)是后面接球(qiú)的人必须接到我们的计划，你(nǐ)在把球抛出(chū)去(qù)的时候不知道接球(qiú)的人(rén)是不是接(jiē)得(dé)到，所以(yǐ)这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你描述的画面我(wǒ)已经得到了，我已经知道了。因为我的年(nián)龄已(yǐ)经放在这儿了，我之前(qián)其(qí)实观察了好(hǎo)多好多富裕家庭在财产规(guī)划(huà)上出现的问题，这些问(wèn)题都是特定于每个家庭(tíng)而特殊存(cún)在的。在(zài)我(wǒ)家里，我都没有(yǒu)签过遗产，这个遗嘱要在(zài)我的三(sān)个孩子(zi)理(lǐ)解(jiě)了(le)提出建议(yì)之后才会签。如果在60年代做这个事情，在他(tā)们20岁(suì)和(hé)60岁的时候做同样(yàng)的(de)事情效(xiào)果也(yě)不一样。因为在这个家里，取决于(yú)你做什么样的事(shì)业，变(biàn)量有成千(qiān)上万(wàn)。所(suǒ)以，如(rú)果这些孩(hái)子们在(zài)成长的时候遗嘱已经向他们读了(le)，他们听到了(le)这个遗(yí)嘱上有些什么样的(de)内容，太早去(qù)做这个(gè)事情，家长是(shì)相当于(yú)犯了一个大(dà)错。我听过好多好多(duō)这种情况，有些人完(wán)全不向他们的孩子们(men)透露任何事情，有些人用(yòng)遗嘱(zhǔ)去(qù)绑架他们小(xiǎo)孩(hái)的成长，而(ér)且(qiě)很多时候(hòu)遗(yí)嘱(zhǔ)太(tài)早地去进行宣读(dú)，也很难再改。

　　查(chá)理(lǐ)在这个方面应该也有(yǒu)很多经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔(ěr)我(wǒ)们也有(yǒu)相似的一(yī)些问题，就是(shì)在做财(cái)产规(guī)划上，都(dōu)是一些老生常谈。

　　巴(bā)菲特：但并不是(shì)所有人都是(shì)这样，我觉得至少75％的(de)人都做(zuò)了(le)这样的(de)错事。我不知道是因(yīn)为我们笨还(hái)是什么原因。

　　芒格：我就觉(jué)得伯(bó)克希尔的股票要怎么交出去也(yě)是(shì)一个问题。

　　巴菲特：你(nǐ)现(xiàn)在(zài)问的(de)是资(zī)产投资的问(wèn)题，而不是一个个人的(de)问题。这些小孩(hái)们如果(guǒ)勾(gōu)心斗角(jiǎo)，大(dà)家(jiā)都是人嘛，也肯定出问题，你(nǐ)最想要的是什么呢？你想要你(nǐ)的孩子(zi)们至少在财产(chǎn)规划(huà)上能够和平相处，财产(chǎn)不是唯一(yī)一(yī)个你可以(yǐ)搞乱这个关系(xì)的，但是财产的(de)规划在搞乱(luàn)小孩的关系上真的有的时候起(qǐ)到非常(cháng)关(guān)键(jiàn)的作用，有的时候(hòu)一出财产规划的问题(tí)，这(zhè)些(xiē)小孩们都去找自己的律师(shī)，然后再也没有(yǒu)办法(fǎ)和(hé)谐地存在了。所以，在(zài)这个上面去妥(tuǒ)当地处(chù)理真(zhēn)的非常重要(yào)。你想要(yào)你的孩子们能够至(zhì)少获取某种价值，这种价值需要在你的生活当中(zhōng)去践(jiàn)行，这样在你说的(de)时候才会变得合(hé)理，他们(men)会向你学习，知道你是一(yī)个什么样的人，不要觉(jué)得(dé)草草地写一份(fèn)遗嘱就完事了(le)，你的行为、你的特质(zhì)、你的价值才是他们(men)最好(hǎo)的(de)老师，你的(de)遗嘱也应该(gāi)跟这些价(jià)值(zhí)和行(xíng)为挂钩，他们(men)才能够学会继承这样(yàng)的价值，把这些价值跟(gēn)家里财产(chǎn)的(de)规模挂钩，

　　曾经有这样的一个情况(kuàng)，有一个富人(rén)每年会把他的(de)孩子们召集在一起吃饭，一起从事(shì)一些活(huó)动，让他们去签署空白(bái)的一张财(cái)产(chǎn)证明(míng)，他不想(xiǎng)让(ràng)他们知道他自己赚多(duō)少钱。我觉得这也不是(shì)一(yī)个可行的形式，你如果想(xiǎng)要知道你(nǐ)怎么去践行自己(jǐ)的生(shēng)活才是很重要(yào)的(de)。TTI的继承(chéng)计划就做得比较有意思，他已(yǐ)经提前预(yù)知(zhī)了这些(xiē)问题，他当时61岁的时候(hòu)来到我这(zhè)儿，他拥(yōng)有的财富(fù)已经远远超过(guò)他的需要，我(wǒ)们一(yī)起讨论这个(gè)钱要怎么进行(xíng)分配，怎么因为(wèi)捐助，TTI后来成了我的公(gōng)司，他说你看(kàn)我的家(jiā)人和我(wǒ)已经有了完全不(bù)需要的这些钱(qián)，但是我也想知道怎么(me)把这个钱更(gèng)好地分配(pèi)。我(wǒ)可以(yǐ)把公司卖给竞争对手，卖(mài)给他们之后，他(tā)们会把我的人给(gěi)炒掉，留他们自己的人。我如果卖给(gěi)一个私募公司(sī)，他们就会去(qù)考虑所谓的(de)退(tuì)出计划。所以(yǐ)，我就一直在(zài)考虑这个问题。最后考虑来考虑去，只(zhǐ)有卖给你(nǐ)们才(cái)最合适。所以，我(wǒ)们真的买下来以后(hòu)，而且这个(gè)日子也过得相当不错，这(zhè)个人(rén)知道生命的意(yì)义(yì)在(zài)哪里。

　　提问：铁(tiě)路脱(tuō)轨这些事情，你提(tí)出(chū)了批评，BNSF的这些行(xíng)为也是(shì)受到了大家的(de)监管。有一个法官提出(chū)“BNSF在(zài)华盛(shèng)顿，把原油在(zài)一片属于(yú)以前印(yìn)第安原始部落的土地上(shàng)进行运营(yíng)，也是(shì)触犯了法(fǎ)律的条例，并且(qiě)对环境也造成了影响”。你觉得伯克希尔(ěr)和(hé)它(tā)的(de)子公司如何能够合乎法律上的规定(dìng)和监管？在长达20年的时间(jiān)里，伯克(kè)希尔都没有足够的政策来限制BNSF这样激(jī)进的行为。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：这是我们(men)现在团队正在(zài)去处理的BNSF方面的问(wèn)题，我们确实在(zài)这(zhè)个部落的土地运(yùn)输上达成了协议，每天我(wǒ)们可以运输多(duō)少量，我们也没有违反这样的协议，我们的(de)团队签(qiān)署了这样的协议，每天可以由多少列(liè)列车经过这个土地。我(wǒ)们也(yě)跟这些(xiē)部落的首领进行(xíng)商(shāng)谈，这部分的(de)讨论还会继续(xù)下去，我们在(zài)这边也是(shì)吸取了一些教训(xùn)，我们也做出了(le)承(chéng)诺，这个承(chéng)诺是(shì)什么我们也知道，我们不要简(jiǎn)单地去(qù)假设我(wǒ)们(men)可以自由自在地(dì)把(bǎ)我们的火车进入这(zhè)样(yàng)的一些土(tǔ)地，我们要尊(zūn)重(zhòng)签署的这些协议(yì)，签(qiān)署协议的(de)同时(shí)我们(men)也非常(cháng)严肃地对待最终的这(zhè)个解决方案，最后(hòu)我(wǒ)们希望能够达成(chéng)这个(gè)最终的解(jiě)决方案，能够让部落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方面(miàn)，我们也是重新检测了(le)这个铁路(lù)的质量(liàng)，我们(men)跟部落也在非常(cháng)密切地进行合作(zuò)，希望能够立刻减轻(qīng)这(zhè)些事(shì)故所带来的影响。我们(men)的团队和他们(men)都采取了积极的回应，我(wǒ)们真的没有(yǒu)看(kàn)到(dào)这方面有长期(qī)的环境的影(yǐng)响。我们的团队之前也(yě)提到脱轨在(zài)这个产(chǎn)业中是实(shí)时会出现的现象，我们非常严肃地去处(chù)理(lǐ)，即使在(zài)没有长期影响的情况下(xià)，我们(men)也会去看怎么去(qù)避(bì)免这种情况，怎么去(qù)进(jìn)行提前的检测。

　　最后，都是(shì)一个适当回应(yīng)的问题。我们有一只团(tuán)队时(shí)刻准备着回(huí)应社区方面(miàn)的问题，以(yǐ)及社区(qū)所预期的(de)影(yǐng)响。

　　巴(bā)菲特：火车脱轨每年大概(gài)有多少起这(zhè)样的事故(gù)？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：整(zhěng)个产业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)有非(fēi)常(cháng)重的(de)载(zài)重的火(huǒ)车，而(ér)且有时候在非常(cháng)炎热(rè)或者是(shì)寒冷的(de)环境下运行，有时候还要(yào)转(zhuǎn)弯，还有不同的级别(bié)，有时候(hòu)出现一(yī)个轻微(wēi)的(de)错误，都会(huì)导(dǎo)致很严(yán)重的事故。所以，铁(tiě)路的(de)建设真的不是一(yī)个很容易(yì)的(de)事情。我们(men)的(de)火车当(dāng)时的设计(jì)是停留在19世纪末(mò)的水平，但是我们现在在这样的一个设计上(shàng)去运营非常(cháng)困难(nán)。我(wǒ)们在10到20年的时间（内）还有(yǒu)这样(yàng)的一些情况出现，但是(shì)有的时候我(wǒ)们(men)载重的这些货物需要(yào)进行考虑，比如像(xiàng)挥发(fā)性的东西(xī)就需(xū)要谨慎(shèn)，但是这些(xiē)成分还是需要在全国(guó)进行运输，而我们也是全国(guó)很大的运输公司(sī)，有(yǒu)的时候不得(dé)不运(yùn)载这样的一些货物。我们在这些方面做得已经比(bǐ)以(yǐ)前(qián)要好了。

　　提(tí)问：巴(bā)菲特、芒格您好，我是(shì)苏锦华(huá)，我(wǒ)来自中国。首先我今天非(fēi)常(cháng)兴(xīng)奋也非常荣幸来(lái)到现场。

　　我的(de)问题是现在有更多的(de)人(rén)已经在重视环境的保护，政(zhèng)府(fǔ)也是在激励新能源的产业(yè)，你们觉得新(xīn)能(néng)源方面的(de)开发是有(yǒu)一个什么(me)样(yàng)的(de)前景？新能源(yuán)的开发在未来如何做得更好？

　　巴菲特：格雷(léi)格刚才提(tí)到的(de)就(jiù)是一个很好的回答(dá)，我(wǒ)们之前买(mǎi)下了(le)伯克希尔能源的(de)这(zhè)家公司，我们每一年(nián)都在准备(bèi)这样的年(nián)报，希望能够(gòu)帮助(zhù)解决环境(jìng)方面的(de)很(hěn)多问(wèn)题，而且在这方面我们的(de)投(tóu)入(rù)其(qí)实(shí)很(hěn)大(dà)很大。对不(bù)对？我们现在还只是在表皮搔痒而已(yǐ)，要(yào)真的(de)做到这一(yī)切(qiè)还非常不容易(yì)，我们这个行业要(yào)跨越很多管理辖区(qū)、很多州，美(měi)国应该在这个方面做(zuò)得(dé)比现在(zài)还好才对，从传(chuán)统能源向新能源改变。而且我们在这个方面也是做了非常多的成绩。格雷格(gé)，你(nǐ)能不能(néng)详细地(dì)讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是(shì)的，毫无疑问我(wǒ)们现在(zài)正在进行能源的(de)变革(gé)，全球都(dōu)是如此。沃(wò)伦刚才提到，在美(měi)国，我(wǒ)们希(xī)望至少在全(quán)国(guó)每个(gè)州各个击破来(lái)解决(jué)这个问题，我(wǒ)们(men)考(kǎo)虑伯克希尔(ěr)能源这(zhè)家公司，我(wǒ)们在下面有(yǒu)三家美国的公共事(shì)业的公(gōng)司，它们在(zài)不同的州运营，每一(yī)个州也有(yǒu)不同的计划，希望把这(zhè)些计划(huà)进行一个整合，这方(fāng)面的机会非常大(dà)，因为这种转型正在发生，我(wǒ)们(men)也是把(bǎ)自己的目(mù)标进(jìn)行同步，我(wǒ)们(men)希望在2030年的时候把碳足迹能够(gò嬉水与戏水的意思，婷婷荷花鱼戏水的意思u)跟2005年相比降低50％，这也是我们(men)在公共(gòng)事业方面希望能够(gòu)取得的成绩，我们(men)正在(zài)这个路上。但是(shì)这(zhè)个过程(chéng)真(zhēn)的不容易，我们在2005年左右(yòu)买(mǎi)下了太平洋电(diàn)力这家公司，也是(shì)希望投入(rù)可再生能源(yuán)的开发。在爱荷(hé)华(huá)州我们(men)尤其做(zuò)到了这一(yī)点。太(tài)平洋(yáng)电力(lì)在六个州运营，现在我们有一个很(hěn)好的建设的(de)计(jì)划，就是怎么(me)样建(jiàn)设，能够(gòu)带给我们(men)客户一(yī)个什么(me)样(yàng)的(de)回报。

　　现(xiàn)在我们已(yǐ)经来到了2023年，我们现在已经投入(rù)了一个600亿的转型(xíng)计划——输电计划，这个成(chéng)果对于我(wǒ)们的顾(gù)客来说(shuō)是好的，但是在输电上，我们必(bì)须要考虑怎么(me)样(yàng)去使用更多可再生能(néng)源。

　　沃伦提到我们不可能好(hǎo)像每一天醒来，一夜之间这个问题就解决(jué)了，我们需要投入资(zī)源(yuán)，投入这(zhè)个输电的网络，我们(men)现在也根(gēn)据BHE的能源公(gōng)司进行(xíng)更多相应的计划，我们(men)现在已经有了几百亿(yì)既(jì)知的项目在进行，而且也要求取得更多的(de)一些正(zhèng)确的服务(wù)的协(xié)议(yì)。所以，在以后的十(shí)年中(zhōng)，我们现在已经有(yǒu)了一个团队，解决现在所有的一(yī)些挑战(zhàn)。

　　这是(shì)一些(xiē)非常好的业务机(jī)会，对于任何一(yī)个(gè)公司以及我们的(de)持(chí)股人都是非常好的。我们(men)现(xiàn)在已经配置了这些资金，而且很明显已经得到了资金上的回(huí)报。但这是一条长(zhǎng)远(yuǎn)的道路，也不是现在(zài)只要一开始变化就可以做到(dào)。根据(jù)我们(men)以后(hòu)的演进(jìn)，还有不同(tóng)的一些技术，但(dàn)是这个流程肯(kěn)定是要发(fā)生的(de)。

　　巴菲特：你(nǐ)讲(jiǎng)到了一个(gè)非常重要的问题。我现在不知(zhī)道我们的政府是以什么(me)样的形式以(yǐ)及他的想法，怎么样解决这些现有的问题。以前我(wǒ)们曾经解决过(guò)一个(gè)问(wèn)题(tí)，“二战”的时(shí)候(hòu)我(wǒ)们做了更多的一(yī)些演进，世界大(dà)战开始暴发，我(wǒ)们那个时(shí)候给了他们极大的能量，所有美(měi)国(guó)的一些资(zī)源都整(zhěng)合在一(yī)起了(le)，让他们能够面临这(zhè)些计划，也就是造成了作(zuò)战的机(jī)器一样(yàng)。福特(tè)公司说你开始不做(zuò)汽车(chē)了，你(nǐ)来做(zuò)坦克车等等。所以(yǐ)，汽车工业公(gōng)司以及在美国发生(shēng)的一些整合(hé)现(xiàn)象都是不可忽视的(de)，而(ér)且(qiě)是非常强(qiáng)大的，因为在政(zhèng)府(fǔ)的领导之下。

　　美国也有相应的一(yī)些(xiē)技术，也有这(zhè)样(yàng)的(de)一些设施(shī)，那个时候(hòu)我们是活在一个美国的业务开(kāi)发并(bìng)且能够成功的(de)愿景之下。但是我(wǒ)们现在的(de)一些(xiē)时间，我们有(yǒu)50州可以进行合作，但是(shì)有的时候(hòu)你没(méi)有办(bàn)法开始配(pèi)置(zhì)资金到(dào)你想要的地方，我们已经开始营造了一种合作，特别(bié)是在机械上面，二战的时候你已经看到了(le)，只要大家(jiā)都(dōu)觉得(dé)有(yǒu)这种(zhǒng)需(xū)求，我们就(jiù)可以把这些事情(qíng)整合在一起(qǐ)，而且(qiě)能(néng)够(gòu)整合所有工(gōng)业(yè)的(de)一(yī)些产(chǎn)能进行(xíng)相应(yīng)的(de)计(jì)划，能够发生(shēng)有效的一(yī)些活(huó)动(dòng)，打败所有的(de)一切。

　　但是(shì)我(wǒ)们如何能够再创造同样的(de)机制？现在所谓的民主机制，我知道(dào)应该找到怎么样的答案，但(dàn)是不见得可以(yǐ)解决现有的问题。你仔细再想一下，如果现在有紧急的(de)事情发生了，而(ér)且(qiě)你现在必(bì)须(xū)要去解决，比如在美国(guó)的能源系统，如果说(shuō)没有(yǒu)组合到(dào)一些机械，或者是因为(wèi)紧急(jí)的状况，或者是资金已经到位(wèi)了，他(tā)现在是不是都(dōu)很(hěn)主观地贡献了自己的(de)意见？但(dàn)是我们现在(zài)似乎没有办法解决和平时间的(de)一些问题。中国(guó)是一个国(guó)家，但是美国有50州，这中间(jiān)美国的(de)政府系统是不一样的。

　　谢谢(xiè)您给(gěi)我(wǒ)提(tí)出的问题(tí)。

　　提问（费(fèi)城）：我们知(zhī)道格(gé)雷格、阿吉特(tè)现在是伯克希(xī)尔下一代(dài)的(de)领导(dǎo)，格(gé)雷格跟阿吉特，你对(duì)他们以后的(de)计划以(yǐ)及担任的角色想(xiǎng)法(fǎ)是什么样(yàng)的？

　　巴菲特：格(gé)雷格先(xiān)生在目前非常重要的状(zhuàng)况下当然会继承我现在做的一(yī)些工作，但我现在还在位，他需要做的事(shì)情相当于，或者是在某种程度(dù)是非常(cháng)接近相当(dāng)于(yú)他可以做到更(gèng)好，而且(qiě)可以管理更多(duō)事情(qíng)的一些情况(kuàng)。当然(rán)他也许(xǔ)还(hái)需要别人(rén)来代(dài)替他。但是现在的(de)问题是阿吉特先生的责任以及他现在(zài)所做的工作，阿吉特的一些(xiē)想法，他(tā)会跟格雷(léi)格一起，给(gěi)他做更(gèng)好的建(jiàn)议，而且(qiě)做最后(hòu)的决策。但是我想这些事(shì)情都不是那么容易的，而且你现在问的问题也(yě)不是那么容易回答。每个人都在讲(jiǎng)做执行(xíng)的位置，以及所有相似的事情(qíng)，我们不(bù)见得有这么(me)多的(de)人，在(zài)会计上面更有净(jìng)值、更有价值的公司(sī)，我(wǒ)们现在不见得(dé)只(zhǐ)需要(yào)5个人，我们需要更(gèng)多的人，还有更多更好(hǎo)运作的(de)经(jīng)理，设(shè)计(jì)我们更加(jiā)的计划，比如保险还有(yǒu)其(qí)它的一(yī)些业务(wù)等(děng)等。如果(guǒ)这(zhè)些人(rén)不(bù)够聪明，我们不会让他们替我(wǒ)们做任(rèn)何的决(jué)定。

　　当然我现在只讲到(dào)两(liǎng)个(gè)部(bù)分，在(zài)以后(hòu)可能还(hái)会(huì)有更多的一些改(gǎi)变，而(ér)且(qiě)在不时的时间(jiān)之(zhī)内，这(zhè)些计划都是会改变(biàn)的。查理(lǐ)，你怎么讲？

　　芒格：我没有(yǒu)什么要补充的。我要讲我们今天的(de)这(zhè)些经理人都是(shì)非常(cháng)非常好，在伯克希尔我们有很多很好(hǎo)的人员(yuán)。为什么我们(men)公司的(de)运作跟许多大型的(de)公(gōng)司比较(jiào)，我(wǒ)们得到的结果更好呢？就是(shì)因(yīn)为(wèi)我们时常都在进行改变，不是那么经(jīng)常(cháng)换(huàn)我(wǒ)们的经(jīng)理(lǐ)人。

　　巴菲特：保(bǎo)罗安德鲁去世了，他如(rú)果还(hái)在的话(huà)可(kě)能已经(jīng)一(yī)百多岁了，还有西莫（音），西莫那时大概80岁的时候我就写了一(yī)封信给他，他90岁(suì)的时(shí)候(hòu)我(wǒ)又写了(le)一封(fēng)信给他(tā)，他98岁的时候我(wǒ)写(xiě)了一(yī)封信给他，他没有活到100岁，但是他是(shì)一(yī)个非常棒(bàng)的经理(lǐ)，而(ér)且我是非常非常崇拜(bài)他的(de)。你(nǐ)讲到管理，每(měi)一个案(àn)例都不一样，要根(gēn)据当(dāng)时的一(yī)些状况。

　　提问：我(wǒ)叫做哈奇（音），我来自日本。我那个时(shí)候是8000个所罗门兄弟公司成员之一(yī)，我那个时候当(dāng)然要比现在年轻。第一，我(wǒ)一定要谢(xiè)谢你(nǐ)那(nà)个时候拯(zhěng)救了(le)这(zhè)个公司(sī)，包括我(wǒ)的所(suǒ)有(yǒu)的员工们，包括拯救了我的家人们，所以(yǐ)我要在此向你(nǐ)致(zhì)意，谢(xiè)谢你巴菲特先生。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)也谢谢你。其(qí)实你(nǐ)要谢(xiè)谢(xiè)德瑞康，因(yīn)为(wèi)他(tā)那个时(shí)候(hòu)在日本，他那(nà)个时(shí)候(hòu)如(rú)果德瑞康不(bù)在的话，日本的问题会更严重(zhòng)，你要谢谢他。

　　提(tí)问：你常常不(bù)时地提(tí)醒(xǐng)我(wǒ)们(men)不要(yào)对美国下赌注，你(nǐ)觉(jué)得(dé)美国在以后的未来是不是还是保持现在这么坚实(shí)的一些情况？它(tā)有它(tā)的一(yī)些风险吗？你的答案是什么？理由如何？

　　巴菲特：这中间有很(hěn)多措施(shī)，美(měi)国(guó)和(hé)日本也是非常让(ràng)人不可多得的。234年，从这个国(guó)家开始之前，我跟查理其(qí)实已经(jīng)活(huó)了这(zhè)个国家(jiā)所有(yǒu)寿命的大概(gài)三分之二了(le)，我(wǒ)们那(nà)个时候也经过(guò)了(le)很多训(xùn)练(liàn)，经过(guò)了(le)46次全国的一些选举(jǔ)，当然有些决(jué)策是不(bù)太好(hǎo)的，同(tóng)时我(wǒ)们(men)也有内战，但(dàn)是我们(men)的国家(jiā)也有更多的一(yī)些(xiē)优势，因为我们(men)占(zhàn)了(le)大概全世界，从1790年至少一半以上的人口。另外(wài)，25％的GDP也是全世界在美(měi)国造成的。并(bìng)不是因为(wèi)这些所(suǒ)有的优(yōu)势，我们(men)也(yě)有两大洋在我们的附近。到底谁能够控制全世界(jiè)，掌管的这一波到(dào)底是谁(shuí)。加拿大和墨西哥是我们的(de)邻国，这些(xiē)都是非常非常奇妙的。我要这么(me)讲，美国其实是(shì)全(quán)世界(jiè)可以生(shēng)活最好的一(yī)个(gè)地方，我在这里出(chū)生(shēng)，而且我(wǒ)才刚(gāng)刚做了我的臼齿的手(shǒu)术。我不知道到底谁(shuí)发明了做牙齿的这种方式，或者是止痛剂，我(wǒ)已经用了。

　　在这百年中，我的(de)意思(sī)是我们(men)那个时候并不是罗马(mǎ)帝(dì)国，但是我们不要(yào)忘记所有的(de)这些事(shì)。我(wǒ)们那个时候也(yě)有原子弹，但是现在面临的挑战情况是非(fēi)常大的，我们的(de)政(zhèng)府都在寻找，我的父(fù)亲原来也在议(yì)会之中(zhōng)，那(nà)是1940年时候(hòu)的事情。当然我们也希望全(quán)世界能够整(zhěng)合在一起，而且是良好的(de)整合(hé)。

　　讲到议(yì)会制(zhì)度，现(xiàn)在走的(de)一些(xiē)方向跟部落制度，可(kě)能没有办(bàn)法再进行得更好(hǎo)。部落主义(yì)是另外一(yī)方面(miàn)的讲法。你也看到了两种方法也(yě)有可(kě)能在进行，我(wǒ)们必须要重新地开始厘清(qīng)我们现在的民主(zhǔ)到(dào)底(dǐ)是什么，要从哪一(yī)条路选择继续下(xià)去(qù)。当然我希望我还(hái)是在美国出生，但是今天全世界的状况还是比以(yǐ)前(qián)好很多，我们(men)现在每天联系(xì)的(de)方(fāng)式，还有更多的事情，大家(jiā)都已经看到。当然这些问题还是在发生之中，我是(shì)1930年出生，那个(gè)时候(hòu)全世(shì)界只有(yǒu)20亿人口，现在有(yǒu)77亿人口，这(zhè)些成长都在发(fā)生(shēng)之中。我们后来又有(yǒu)更多的一(yī)些(xiē)改变，以及人口(kǒu)的变化都在发(fā)生之(zhī)中。我们有一些不(bù)同的能源，77亿人口使用(yòng)更多(duō)的一些能源(yuán)，这(zhè)些都是在更多的人口(kǒu)出生之(zhī)后发(fā)生(shēng)的事(shì)情。

　　当然还有更多的挑战，但是我(wǒ)们的这个世界还是让人觉得兴奋的。我(wǒ)们现在要做的(de)事(shì)情是怎么样去(qù)解决必须要解决的一些(xiē)重(zhòng)要的问题，当(dāng)然这种奇妙的(de)事情不(bù)会立刻就(jiù)发生，也不会在2050年的时候，大家都已经开始进行欢呼了，问题(tí)都已经解决了。我必(bì)须要接受现在(zài)的一些情况，当然我也(yě)不是要(yào)允诺(nuò)你什么样(yàng)的事情会发(fā)生。所以，林肯之前在内(nèi)战的时(shí)候，他那(nà)个时候也(yě)没有办(bàn)法承诺任何(hé)事情。美(měi)国(guó)是能(néng)够解(jiě)决很(hěn)多(duō)非常(cháng)重要的一些问题，但是如(rú)果(guǒ)说当(dāng)时的事情在发生(shēng)，我也(yě)不会觉(jué)得特(tè)别惊讶。

　　查理，你怎(zěn)么说？

　　芒格：我还是(shì)比较(jiào)乐观(guān)的，我(wǒ)不会像(xiàng)沃伦那么乐观(guān)，我们要有更少的期(qī)望值，现在(zài)对(duì)我们的文化、我们的文明(míng)已经有(yǒu)了更多的威胁，我们不(bù)需要更多财富经(jīng)理(lǐ)这样的人。

　　巴菲特：查理的生日(rì)是1924年(nián)1月1日，你肯定(dìng)也不想回到那个时候。

　　芒格：我现在看到的这些财富管(guǎn)理人，我真(zhēn)的非常不(bù)喜欢(huān)他(tā)们的所(suǒ)作所为，我不(bù)想任何人进入(rù)这个行业，我觉(jué)得因为(wèi)有他们，这(zhè)个(gè)世界变(biàn)得很疯狂。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)们自己选，生活在我们那个(gè)时代还(hái)是你们这个时代。

　　提问(wèn)：沃(wò)伦(lún)在(zài)2022年的年报中提过伯克希尔一直都会(huì)用现金(jīn)买(mǎi)国债，也会在各种(zhǒng)时刻持有(yǒu)更多的(de)现金(jīn)，特别是在经历保险承保损(sǔn)失或者是不确定的时期。沃伦趋势之后，他的(de)A股会转化为B股(gǔ)进入到他的基(jī)金(jīn)会，基金(jīn)会(huì)又会把这个钱捐给其(qí)它事业，可能(néng)要(yào)花15到20年的(de)时间，他的股权才会被(bèi)卖(mài)光。我(wǒ)们想知道有(yǒu)没(méi)有人可能会(huì)把(bǎ)这(zhè)些股权慢慢地积(jī)攒(zǎn)在(zài)自己的(de)手里，而(ér)且根本不管伯克(kè)希尔在沃伦在世的时候所(suǒ)作出的承(chéng)诺，而会去用其它的一些目的(de)贪(tān)婪地(dì)用这些(xiē)钱。沃伦和查理，会不(bù)会担心这种事情会发(fā)生？

　　巴(bā)菲特：有时候我们会想一想但是我不会很(hěn)大(dà)地去(qù)担忧(yōu)这个问题，格雷格和阿吉(jí)特会(huì)有一段(duàn)蜜(mì)月期，因为很多我们留下(xià)的东西还(hái)会存在，但(dàn)是最后他们也会(huì)不断地(dì)被更多(duō)的人去评价，评价到底我(wǒ)们的运营跟(gēn)其他人相比好多少，包括股息在未(wèi)来的12到(dào)15年当(dāng)中，这个数量也会非常大。所以，这(zhè)一切(qiè)是有限制的，没有(yǒu)任何人可(kě)以以一己之力去完成这(zhè)一切。所(suǒ)以，很重要的一(yī)点是伯(bó)克希尔是被认(rèn)为是一(yī)个国(guó)家的(de)资产，而不是一个国(guó)家的负债。我们(men)的(de)记录也说明了这(zhè)一(yī)点，未来的12到15年，我们可(kě)能资本还是比(bǐ)大部分的公司要多(duō)，我(wǒ)们仍然可以(yǐ)在国家的经济当(dāng)中(zhōng)投入非常多的钱，带(dài)来更多的就业、更(gèng)多的投资以及行为(wèi)的变(biàn)化。如果我们(men)最后慢慢消失在这个世界，那(nà)可能真的是理所当然的。

　　查(chá)理，你(nǐ)想说什么(me)？

　　芒格(gé)：我没(méi)有(yǒu)花好多时间(jiān)去想未(wèi)来这12到15年会发(fā)生什么，我每一天把自己的责任给做好，做到最好(hǎo)。我在这个方面思考的(de)比较哲(zhé)学(xué)一点，但(dàn)是(shì)我觉得没(méi)有必(bì)要去忧虑这些问(wèn)题(tí)。

　　巴菲特(tè)：好，我们两个人都不担心，但是我们(men)会做出规划，我的心(xīn)里会去想伯克希尔的这个模式(shì)，在过去(qù)的50、60年里(lǐ)也变了非常多。我之前第一时间做出(chū)的一个决定就(jiù)是我(wǒ)们不(bù)会一直作为一(yī)个纺(fǎng)织品公司存在(zài)。这么多年来，我(wǒ)们做出了一些好的决(jué)定(dìng)，我们从来(lái)不会(huì)做出扼(è)杀(shā)自己的(de)这种决定，一(yī)切都是跟(gēn)规划有关(guān)。所以，对(duì)于你的(de)这个问题，没办(bàn)法直接去回(huí)答，但是(shì)我们一直都保持一(yī)个良好的体态，比其(qí)他人要更好，我们不会有太大的(de)这(zhè)种(zhǒng)负债，我们要有的(de)是可以实现现金收入的(de)保单，积(jī)聚(jù)大部分的(de)资本、资金，能够(gòu)让我们尽(jǐn)量地(dì)多元化(huà)，有更好收益的资本。而(ér)我(wǒ)们的这个商业模式可(kě)能会被好多人去进行评(píng)价，跟(gēn)其他(tā)人做比较，我们现在的地(dì)位还(hái)是比较安全的，我(wǒ)们有(yǒu)了这么大股东(dōng)的群体，比很多人都要大(dà)，比整个国家的任何人都(dōu)要(yào)大。现在可(kě)能(néng)有些(xiē)员工持股的公司可能会是一些(xiē)新的现象(xiàng)，但(dàn)是我们的这个模式已经(jīng)存在(zài)了(le)50、60年，我们把股东作为(wèi)公司的所有(yǒu)人。这是什么意思呢？就是要有(yǒu)快乐(lè)的客户，我们要受(shòu)到社区的欢迎，而不(bù)是让(ràng)他们关上他(tā)们的大门(mén)。而且政府也要对你感(gǎn)觉良(liáng)好，当(dāng)有金融危机(jī)的时(shí)候(hòu)，你(nǐ)可(kě)以提(tí)供这个国(guó)家在那(nà)个时刻(kè)需要的资源(yuán)。

　　所以，我们会(huì)遇到各种各样的危机(jī)，但(dàn)是这种危机如果不是可以威胁到(dào)所有(yǒu)地球生命的这种危机的话，我(wǒ)们都会(huì)成(chéng)为这个国家的一个正(zhèng)面的影(yǐng)响，我们都会帮(bāng)助这个国家生存下(xià)去。

　　提问：巴菲特(tè)先生、芒格先生，谢(xiè)谢你(nǐ)们(men)这周末在这里欢(huān)迎(yíng)我们，我是伯克雷顿，我(wǒ)来自北卡罗(luó)来纳(nà)州(zhōu)，我们之所以来到现(xiàn)场的原因，是因(yīn)为你是一(yī)个很好的(de)故(gù)事的讲述(shù)者，这(zhè)些(xiē)故(gù)事我们(men)都会带回(huí)家。能(néng)不能跟我们分享一些(xiē)这样(yàng)的故事，这些故事可能是我们以前没有听过(guò)的(de)，比如说关(guān)于阿吉(jí)特、格(gé)雷格先生他们的(de)故(gù)事，这些故事(shì)能够捕(bǔ)捉到他们(men)的能力、领导(dǎo)力以及领导风格的这种故事。

　　巴(bā)菲特：我先(xiān)讲讲阿吉(jí)特的(de)故事(shì)，他(tā)1986年进到我的办公室，当时跟我(wǒ)提(tí)出(chū)了要进入再保险业务的这样一个提议(yì)。17年的时间里，一直都是这样，他真的是一个好(hǎo)人。他(tā)是用(yòng)一个传统的方(fāng)式来运(yùn)行公司，当(dāng)然这个(gè)运行方式绝对优质。他没(méi)有尝(cháng)试去改变一个体系(xì)，而(ér)是去改善这个体系(xì)。但17年的时(shí)间里，我们其实没有(yǒu)人(rén)们(men)进展，我们都不(bù)知(zhī)道何去(qù)何从，那是(shì)在阿(ā)吉特来之前。阿吉(jí)特在一个(gè)星期六走进了我(wǒ)的办公(gōng)室，当时麦克跟他在一起，我当时星期六的时(shí)候边拆信边跟他进行交谈，他(tā)当时在(zài)保险上的经验为零，但是(shì)他却经历了美(měi)国企业的各种运行方式，因(yīn)为他是公司管理方面的顾(gù)问，跟他进行(xíng)聊天之后，我就决定要(yào)雇佣他，给了他(tā)一些(xiē)启动资金，立刻让他去(qù)投(tóu)入这个(gè)市(shì)场有所作为。阿(ā)吉(jí)特是现在全(quán)球(qiú)选出的十个最(zuì)佳的保(bǎo)险经理之一(yī)，而且他的地位绝对是无(wú)可取代(dài)的。我们仍然享受相互之(zhī)间的(de)谈话，我们以前天天都聊，现(xiàn)在没有聊的那(nà)么频繁，但是他真(zhēn)的是独(dú)一(yī)无二的(de)一个人。想想如果要(yào)让一个人(rén)长期地留(liú)在这(zhè)里，就够了(le)，TTI的(de)保罗也是这样，我(wǒ)每次跟保罗讲我们(men)涨薪吗(ma)，他每次都跟(gēn)我(wǒ)讲“我们明年再聊”，像(xiàng)这(zhè)样的人(rén)真的非常罕见。

　　我看人不是(shì)看(kàn)他(tā)在哪儿上(shàng)的学，我不会以这样的标准来雇佣(yōng)谁(shuí)，看简历的时(shí)候(hòu)我(wǒ)从来不看(kàn)他从哪个学(xué)校毕业的(de)，但是阿吉特(tè)刚(gāng)好(hǎo)是(shì)上了非常好的大学。

　　查理，你也来给我们(men)讲(jiǎng)两个故事好吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你(nǐ)体重这么轻，怎么可能在斯坦(tǎn)福的校队效力(lì)？他说我的速度跟快。确实，他(tā)速度确实很(hěn)快。我们在公司也(yě)有非常多(duō)这样速(sù)度很快的人。

　　巴菲特：他是自学成才，是零售方面(miàn)的一个天(tiān)才。你观察了他做的事业(yè)的方方面面(miàn)。

　　你想听有意思的(de)人，利(lì)欧赛曼继承(chéng)了他家(jiā)庭的财产，非常有(yǒu)钱(qián)，他白手(shǒu)起(qǐ)家，跟Ben互相欣赏。在他们进(jìn)入到(dào)伯克希(xī)尔的这个事业之前(qián)，他们知道好象有这样一个想法，就是从(cóng)一战(zhàn)的时候(hòu)买(mǎi)一辆那个时(shí)候的潜艇(tǐng)，大(dà)概33年(nián)的时候，他(tā)们把(bǎ)一战时用的一个(gè)潜艇(tǐng)买了下来，说我们可以用这个潜艇来做一些什么，好像(xiàng)把这个(gè)潜艇最后拉(lā)到(dào)了芝加(jiā)哥的街(jiē)道上，而且(qiě)引起(qǐ)了交通上的混乱(luàn)，当(dāng)时一个警察过(guò)来，他跟(gēn)Ben这(zhè)样(yàng)说(shuō)，这是你们想做的(de)事吗(ma)？想利用这个潜艇做什么(me)？Ben说(shuō)你必须要跟我的这个合伙人聊一(yī)聊(liáo)。Ben就是这(zhè)样一个人。利欧赛曼最后(hòu)去世了(le)，大概1967年的(de)时候(hòu)去(qù)世了，Ben继续把这(zhè)个事业当(dāng)中赚取的这些利润继续给到利欧赛曼(màn)的遗孀，我后来受邀去到他(tā)们的公寓，Ben把其中(zhōng)一半的(de)部分都(dōu)留给了利欧赛曼的遗(yí)孀。其(qí)实这个遗孀不(bù)需要这么多钱，但(dàn)是Ben觉(jué)得他的(de)合伙人去世了(le)以后(hòu)，这个(gè)钱(qián)理应给(gěi)他(tā)。但是他当时被批评了，这个(gè)遗孀的律师当时给我(wǒ)打了一个电话，他们让我来买(mǎi)这(zhè)些东西，于(yú)是我就买了，他的前(qián)合伙人的遗孀就不用再(zài)接受这些东西了。我后来到他们的(de)办公室去了，我跟查理(lǐ)一起(qǐ)去，我后(hòu)来又把这个东(dōng)西(xī)大概再卖掉(diào)了还是怎么样。后来我就发(fā)觉(jué)他买的时候这(zhè)个价钱(qián)实在是不怎么(me)好，但是这些不(bù)好的(de)东西(xī)我一半价就可以买到。他看到(dào)我，查理，剩下(xià)的故事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说我还是很快地退出(chū)吧。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这是纽约的律师，他现在(zài)把他最心爱的(de)宝(bǎo)贝给卖掉了，但是这个人走了(le)，他又不要(yào)买了，我叫查理跟(gēn)我一起来做这个(gè)生意，于(yú)是我(wǒ)们就买下来了，我们后来非常高兴地继续在Ben拥有(yǒu)它之后继(jì)续保持(chí)下去。有(yǒu)一次我们(men)把(bǎ)这(zhè)个资产(chǎn)在布鲁克林，我说Ben，我绝对不会介入(rù)你的(de)业务，他说也许有什么(me)事情要(yào)发生了。他说谢谢(xiè)你，不会来打扰我(wǒ)。

　　Ben的故事非常非常多，但是我(wǒ)们常常都听到这(zhè)些(xiē)公开的故事。

　　提(tí)问：阿吉特(tè)，在(zài)保险这个行业，现在价(jià)格上(shàng)面，在过去的15年中(zhōng)竞(jìng)争是(shì)非常激烈的，而且(qiě)是非常严峻。历史上，这(zhè)些东(dōng)西让你觉(jué)得压力很大。今年伯克希(xī)尔并没有再配置更多的一些(xiē)资源在这些资产(chǎn)上面，你可以告(gào)诉我，以(yǐ)后是不是会有更好(hǎo)的(de)一些收益？您讲到再(zài)保(bǎo)险以及(jí)讲到Alleghany这个公司没有购置，下面的计划(huà)是什么。

　　阿吉特：我们在对待所有运作的(de)单元都是个别的(de)，当然Alleghany再保(bǎo)险行业还是有(yǒu)它的位置的，这个公司的运行(xíng)以及(jí)我(wǒ)们的战略计划是没(méi)有任何(hé)改(gǎi)变的，Alleghany这(zhè)个公司还是在进(jìn)行(xíng)它原(yuán)有的业务模式，因为它已经非常(cháng)成功了(le)。在过去的15年之(zhī)中，困难的(de)境地不断(duàn)在发(fā)生，有时我们讲到再(zài)保险以及所(suǒ)有的资产或者是灾难(nán)保险(xiǎn)的业(yè)务(wù)上，在(zài)15年之中你已经(jīng)看(kàn)到了。今(jīn)天我们讲到资产(chǎn)损失保险，在12月3号是再保险更新(xīn)的时期(qī)，2022年(nián)12月和2023年(nián)12月，可以(yǐ)看到至(zhì)少有几十(shí)亿的(de)钱会被(bèi)记(jì)在我们(men)的账(zhàng)面上，但是去年价格的改变(biàn)以(yǐ)及我们现(xiàn)在期待的并没(méi)有达到(dào)我(wǒ)们现在(zài)价(jià)格原始的要(yào)求，这是我们的结果，当(dāng)然我们也非常(cháng)失望。到4月1号(hào)，这是(shì)一(yī)个重(zhòng)新更新的(de)日(rì)期，有更多的好运必(bì)须要发生，我们才能保(bǎo)持原有的价格。所以，4月1号又有一次价(jià)格的变(biàn)动。我们现在已经有了(le)我们现在(zài)商(shāng)业上(shàng)面组成(chéng)的报告展示给大家，展(zhǎn)示出来的结(jié)果，资(zī)产(chǎn)赔偿保险已经达到了大概(gài)50％，而且跟(gēn)5、6个月之前的结(jié)果(guǒ)是不一样的。有(yǒu)更多的能(néng)力能够允许我们(men)可以让(ràng)现在的一些工(gōng)作(zuò)重新再(zài)被撰写，而(ér)且保持我(wǒ)们的利(lì)润能够非常健(jiàn)康，这是我(wǒ)们(men)唯一希望讲的(de)。当然我们现(xiàn)在的一些资产组合还是(shì)不太平(píng)衡(héng)，比(bǐ)如佛罗里达(dá)曾经发生大飓(jù)风，我(wǒ)们现在(zài)在这(zhè)个上(shàng)面有极(jí)大的一些损(sǔn)失，还(hái)有其它的一(yī)些地区发生灾难(nán)，除了佛罗(luó)里达之外也在(zài)发生之中，这是(shì)我们经营(yíng)上比较(jiào)困难的，其它的(de)灾难比(bǐ)较小(xiǎo)，但也有(yǒu)很大的影(yǐng)响。我也不知道这些事(shì)情会持续多久，如果飓风不断地(dì)发生，如果在佛罗里达(dá)再发生，我(wǒ)们可能会损失所有所有的这些单元，也许可能会有150亿的(de)损失，这就是我们(men)现在的想法。

　　巴(bā)菲特：阿吉特，你(nǐ)现(xiàn)在(zài)已经(jīng)用(yòng)掉了大约好几十亿，是(shì)不是？

　　阿吉特：我们必须要(yào)开始讲(jiǎng)到保险以及资产上面的一些运作，我(wǒ)们可能会保有至(zhì)少3000亿的资产，能(néng)够(gòu)动用的可能(néng)是5％。我再完成沃伦刚(gāng)刚讲的故事，几个(gè)礼拜(bài)之前，我(wǒ)们原来(lái)至少有130亿可以动用，也许我们可以(yǐ)动(dòng)用(yòng)150亿，但结(jié)果30秒之中我(wǒ)接(jiē)到另外一个计(jì)划，沃伦没(méi)有注(zhù)意(yì)我讲(jiǎng)的(de)数字，是(shì)不是？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)希望(wàng)他还(hái)会再打电话告诉我实际(jì)到(dào)底(dǐ)怎么样(yàng)。

　　提问：我已经(jīng)担任股东16年了，来自墨西哥。我今(jīn)天要问的问(wèn)题是沃伦跟(gēn)查理(lǐ)先生。很多公司(sī)在(zài)买(mǎi)了(le)很多建材，希望能够赚钱，成为一个更有竞争力的公司，你可以买这些资产盖房子。比如Google。这些(xiē)公司(sī)如果长期的收益或(huò)者是短期上面的(de)一些竞争，比如说你(nǐ)今天讲到的一些公司，比(bǐ)如亚马逊，如果有网络上(shàng)面的一些效应(yīng)，当你在进(jìn)行投资(zī)的时(shí)候，你常(cháng)常(cháng)想一定(dìng)要建立一(yī)个最具竞(jìng)争力的模式。如(rú)果(guǒ)你要给公司(sī)里面的这些首席执行官一个非常好的(de)建设，你觉得长期短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我(wǒ)会这么回答，要(yào)控制您的未来。对于伯克希尔(ěr)，您的这些命运到底是(shì)怎么(me)样？我们常常感觉(jué)到来(lái)自华尔街的压力。我们不需要打电话或者跟(gēn)股东召开会议(yì)，我们不会对他(tā)们做(zuò)出(chū)任何承诺，但有的时候我(wǒ)们(men)也会发生错(cuò)误，就像今天在座的(de)各位一样，我们必须为(wèi)你工作。我们不是(shì)为(wèi)很多很(hěn)多的人工作，但是我们(men)希望每(měi)个季度(dù)我们给(gěi)你做的一(yī)些估算都是对的，我们有这样一些自由(yóu)，能够使(shǐ)用或者运作我(wǒ)们现在的(de)一些资产。所以，我(wǒ)们现在拥有的并(bìng)不是我们的资(zī)产，而是我们(men)拥有更(gèng)多的一些企业，而且我们希望(wàng)长期地能(néng)够(gòu)拥有。

　　查(chá)理跟我常常(cháng)在讲，为(wèi)什么我们中间会学到这么多？比如说买喜诗糖果的(de)时候，我们也学到(dào)了更多。那个时候有些做女装的公(gōng)司，我(wǒ)们为什么会这么做呢(ne)？因为在1966年的(de)时候，我们希望进入百货(huò)公司的(de)业务(wù)。我(wǒ)们进(jìn)去的时(shí)候(hòu)就(jiù)发觉自(zì)己做的这些决策(cè)其实(shí)是蛮愚(yú)蠢的。当(dāng)然(rán)我们在学习(xí)消费者(zhě)的这些行(xíng)为，我(wǒ)们(men)并不是在(zài)学这些业务的技巧。如(rú)果你(nǐ)知道这些技巧当然更好，但是(shì)最重要的精髓就是很明(míng)显的，我们买了一(yī)个业务，比如苹(píng)果，苹果现在运作(zuò)的也(yě)比(bǐ)我们(men)现在能源的(de)这些业务(wù)更大，我们拥(yōng)有苹果的(de)5％—6％或者7％。我不了(le)解(jiě)这些电话(huà)所有的(de)运作机制(zhì)，但是我了解消费者在(zài)进行(xíng)购(gòu)买(mǎi)的行为，比如(rú)你有了一部车，你会买第二部车(chē)。我们(men)没有汽(qì)车(chē)销售(shòu)的(de)一(yī)些公司，我(wǒ)们也没有任何(hé)其它汽车销(xiāo)售的(de)经验(yàn)，但(dàn)是(shì)我们(men)可以看(kàn)出消费者在开车时(shí)候(hòu)的(de)一些行为。喜诗糖果对我们(men)来讲是一个突破(pò)性的购买(mǎi)，但是我们常常要(yào)继续学(xué)习，学(xué)到今天所有的(de)人所有的一(yī)些行为(wèi)，一(yī)个好(hǎo)的(de)业务有的时(shí)候可(kě)能也会变(biàn)坏，一些好的业务有的时候是可以(yǐ)保持一段时间的(de)竞(jìng)争(zhēng)力和优势(shì)。我们并没有所(suǒ)谓的配(pèi)方，对于伯克(kè)希尔的(de)人员来讲(jiǎng)，但是我们常(cháng)常(cháng)可以看出来十秒钟之内(nèi)就(jiù)可(kě)以告诉我对这个业务有(yǒu)没有(yǒu)兴趣。当然我(wǒ)每天都(dōu)会接到无数(shù)的(de)电话，他们告(gào)诉我(wǒ)他们想要加入我们或者是(shì)想要卖东西给(gěi)我们，很多人讲的话(huà)是(shì)毫无道理的或者是可以预测未来，但是(shì)谁(shuí)可以预测(cè)未来(lái)呢？我们不知道未(wèi)来(lái)，但是我们(men)知道某些业务(wù)的价格是否(fǒu)合(hé)理。我们有(yǒu)时没有(yǒu)办法预测(cè)所有(yǒu)东西，但(dàn)是我们(men)可以看(kàn)出来到底今天消费(fèi)者的行为如何(hé)，或(huò)者是消费者得(dé)到的一些(xiē)威胁(xié)业务(wù)上的状况是怎(zěn)么样，我们在持续地(dì)进行(xíng)学习。当然(rán)我们不见(jiàn)得(dé)一(yī)段(duàn)时间之后就变得(dé)非常非常聪(cōng)明，但是智慧绝(jué)对是会有建立的一(yī)些可能性。你坐(zuò)在办公室里每(měi)天接电话，是不是就是做这件事情？

　　芒格：我(wǒ)们讲到(dào)了一些(xiē)日本业务的情况，这就是非(fēi)常有趣的(de)一些故事。

　　巴菲特：我(wǒ)那个(gè)时候对穆(mù)迪的资产，有(yǒu)一个电影叫(jiào)《每一页都得翻》，我那个时候看了第二遍，我建(jiàn)议你(nǐ)去看这个电影(yǐng)，因为(wèi)我(wǒ)看(kàn)书(shū)的时候每(měi)一页我都会翻的(de)。我(wǒ)建(jiàn)议大家看一下这个电影，穆迪的情况，我看(kàn)了它所有的(de)账簿，看了(le)上千个业(yè)务，而(ér)且(qiě)保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司也是(shì)如(rú)此。您(nín)不(bù)管做什(shén)么事情，每(měi)一页都(dōu)要进行浏览，当然这会花一些事。最(zuì)主要(yào)的想法(fǎ)是你必须要找到你要找的东西。查理，你觉(jué)得呢？你刚才讲(jiǎng)到(dào)日本，日本的这个事情非(fēi)常简单。我在找(zhǎo)寻更多公司的时候(hòu)，我就先看它的一些数字，那个时候大(dà)概(gài)有(yǒu)5、6家非常(cháng)非常(cháng)棒的公司，大部分公司我们曾经做过，也许做了十多遍，而(ér)且是(shì)十多种(zhǒng)方法进行(xíng)业务(wù)。比如煤发(fā)电厂、火力发电(diàn)厂，这些公司都做(zuò)过(guò)，这中间也有(yǒu)一家(jiā)公(gōng)司就是如此(cǐ)。我们坐在一(yī)群人之中，如果他们的利润率是(shì)14％，我们要付(fù)钱(qián)去(qù)买这(zhè)个公司，而(ér)且这个公司还(hái)会发更好的一(yī)些股息(xī)，而且(qiě)它们底下(xià)有非常(cháng)非常多的子(zi)公司，如(rú)果我们真(zhēn)正(zhèng)深入了解这个公(gōng)司，而且我(wǒ)们知道这个公司其实并(bìng)没有怎么样，但是我们还要考虑到货币(bì)的(de)一些风险，还有金融上面(miàn)的一(yī)些结果，他们可(kě)能是14％，但是(shì)中间有0到(dào)1.5％的(de)风险。14％不是永(yǒng)远(yuǎn)的，如(rú)果这个公司做了一些非(fēi)常聪明的事情，而且它的规(guī)模还(hái)是可(kě)以(yǐ)接受的，那我们可(kě)能就会开始对它们进行(xíng)收购了，有(yǒu)的(de)时候也会(huì)告(gào)诉格雷格，这个中间(jiān)大(dà)概6个月之后，或者(zhě)是说有5％的(de)一(yī)些变化，我们就进行宣布了。

　　最(zuì)近(jìn)我们第一次加(jiā)入了这(zhè)样的(de)工作，我们发现(xiàn)我们现在已(yǐ)经有了7.4％，而且在(zài)他们还没(méi)有知道的情(qíng)况下就(jiù)到(dào)了9.9％。

　　芒格：它(tā)为我们做了一些什么呢？我们当(dāng)时(shí)只(zhǐ)有50亿美金，然后赚了100亿美金(jīn)，就很容易，大家(jiā)觉得我们(men)好像是英(yīng)雄。但是100亿(yì)在我们的财(cái)报里就(jiù)像一个(gè)小(xiǎo)点一样。

　　巴菲特：查理说我不会让(ràng)你(nǐ)去酒吧乱花这(zhè)个钱。我当时不知道这样一个情况会发生，所以最多就是100亿(yì)。我(wǒ)们在股(gǔ)息上40亿、50亿(yì)，而且他们(men)也是张开双手欢迎(yíng)我们，我们就是喜欢他们运营的方式，我们不是要(yào)去(qù)告诉(sù)他(tā)们(men)“他们该做什么”，我(wǒ)们也曾经做过(guò)保证，不会超(chāo)过9.9％的所有权，也(yě)一直是这样。我也(yě)把格(gé)雷格解(jiě)说(shuō)给了他们，因为我们会在(zài)接下来10到40年长期一起合作，而且有时候他们也会发现(xiàn)我(wǒ)们可(kě)以一起合(hé)作去做的地(dì)方，而(ér)我们都同时很(hěn)期(qī)待有(yǒu)这样的合(hé)作(zuò)存在。与此同时我们(men)有其它的在日(rì)本的一些事业，格雷格有没有(yǒu)要补充的？

　　格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔：我唯一要补充的是你当(dāng)时去到(dào)那(nà)边(biān)跟日本公(gōng)司建立信任(rèn)，因为我们确实希望有长期的一些机(jī)会(huì)。就像你(nǐ)说(shuō)到的他们是非常好的(de)投(tóu)资对象，我们跟那边做的五(wǔ)个会议，都发现(xiàn)这些公司的历(lì)史、文化(huà)，他们对自(zì)己感到如此自(zì)豪(háo)。所以，真的(de)在那个时(shí)候体验非常好，那两(liǎng)天(tiān)时间向他们(men)学习(xí)了很多，向五家商社进行了(le)学习。

　　巴菲特：一切的(de)运(yùn)转(zhuǎn)都是非常顺利(lì)的。就像(xiàng)查(chá)理提到，有(yǒu)些时候不会让这5000亿的(de)净资产(chǎn)增加或减少多(duō)少，但(dàn)是长期以(yǐ)来他(tā)们会让伯克希尔的价(jià)值增长。所以，我们还是在尝(cháng)试一直去寻找更多(duō)的机(jī)会。

　　在(zài)日(rì)本，伯克希尔是最大的企业接(jiē)待方，我们都没有想要说(shuō)去达(dá)到(dào)这(zhè)样的(de)目的，我们就是自然而然(rán)地成为了(le)这一点(diǎn)，而(ér)且我(wǒ)们在那边的(de)运(yùn)营做得(dé)非常出色，有一些非常好(hǎo)的合伙人跟(gēn)我们一起(qǐ)合作，我自(zì)己根本不需要做些什么(me)。

　　提问：在伯克希尔进行投资的时候，达到25％—30％持仓的时(shí)候就会(huì)不太舒服，但是现在苹果(guǒ)已经是伯克希尔35％的持仓了，已经接近(jìn)一个危险(xiǎn)区域(yù)了，你们能不能(néng)解释一下？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)先评论(lùn)一(yī)下，苹果(guǒ)没(méi)有到我们组合中的35％，我们的投(tóu)资组合包括能(néng)源、铁路等好多(duō)行业，像喜诗(shī)糖果等等，这些都是不(bù)同的(de)行(xíng)业和业务(wù)。苹果有(yǒu)一个很大的(de)优势，他们(men)会不断地回购自己的(de)股票，价值(zhí)也(yě)在上(shàng)升(shēng)，它们有很多流通(tōng)股，我们都不需要做什么，我们的价值(zhí)就上升了。所以，我们可以拥(yōng)有百分(fēn)之百(bǎi)的BNSF、百(bǎi)分之百(bǎi)的喜诗糖果，却(què)达不(bù)到百分之百的苹果(guǒ)，有百(bǎi)分之两百当然是更(gèng)好(hǎo)的。但是他们跟苹果一样都(dōu)是非常好(hǎo)的公司，苹果所(suǒ)处的这个行业类(lèi)别跟很多其(qí)它(tā)的公司是不一(yī)样的，我们在中(zhōng)间投资很多，苹果跟我们的铁路(lù)一样，都是(shì)非常好的业务，当(dāng)然铁路做(zuò)得(dé)远远不如苹(píng)果这么好，但苹(píng)果跟消费者之间的关系非常密(mì)切，消费(fèi)者甚(shèn)至会愿意花1500美金去(qù)买这样一(yī)个电话，有些人(rén)可能会(huì)花3.5万才会去买第二辆(liàng)车(chē)。但(dàn)是(shì)如果让他们(men)选择放弃(qì)手机还是汽车(chē)，他们会放弃自己的汽车。所以，苹(píng)果跟消费者(zhě)之间的密切关系是无(wú)与伦比的。我们应该(gāi)在苹果这边(biān)的持股是(shì)5.6％，远远不会到35％，但是它们对我们营业利润(rùn)的(de)贡(gòng)献是巨(jù)大的。有些时(shí)候指数基金必须要卖光，我们也是因为它(tā)们的(de)回购，价值略(lüè)有上升。

　　我(wǒ)在两年前犯过一些错，我(wǒ)卖了一(yī)些苹果的股票。你刚(gāng)才(cái)提到的这一点，我觉得当(dāng)时的这个决定是很愚蠢的。

　　我们在苹果的组(zǔ)合，苹果绝对(duì)没有占到35％，我(wǒ)们的组合(hé)要(yào)用其它(tā)的一些方式来衡量，我们要有(yǒu)好(hǎo)的业务，我觉(jué)得天空是没有极限(xiàn)的，我们要从这些错(cuò)误中学到(dào)教(jiào)训。

　　查理，你(nǐ)还(hái)要(yào)补充什么吗？

　　芒(máng)格：以前大学教育中提到一点“大部分的教育都是必需的”，有(yǒu)时候(hòu)这些好机会(huì)并不容易被识别出来。我只想(xiǎng)说我(wǒ)之前有三个非(fēi)常好(hǎo)的决定，但却有一大堆坏的决定(dìng)，有些人根本没有办(bàn)法从他们坏想法中去挑(tiāo)选出他们的好想法。如果(guǒ)能够识别出这一点，我们(men)犯的错误会比其他人更少(shǎo)，这对我们来(lái)说也是幸运(yùn)的地方(fāng)。我们并没有那么聪明，但是我们知道自(zì)己的(de)智商是有(yǒu)极限的，我(wǒ)们知道它的界限(xiàn)在哪里(lǐ)。有(yǒu)一些人(rén)在(zài)IQ测试上显示(shì)他(tā)们非常非常聪明(míng)，但(dàn)是这(zhè)样的聪明人反(fǎn)而非(fēi)常(cháng)危险，他(tā)们不知道自己的界限(xiàn)在哪里(lǐ)。所以，你要知道你自己(jǐ)能力的(de)界限在(zài)哪里(lǐ)，你(nǐ)也要去谨慎(shèn)地(dì)面对你自己的(de)投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好(hǎo)，谢(xiè)谢你们举办这一次(cì)股(gǔ)东大会和(hé)庆(qìng)祝。我来自香港，我(wǒ)是芝加(jiā)哥(gē)大学的毕业生，我今天跟我(wǒ)的两(liǎng)个孩(hái)子在一起，他们(men)现在(zài)正在芝加哥大学上学，一个在大一，一个在大二。这(zhè)是我第二次(cì)参加股东大会，上一次参加是四年前(qián)2019年，当(dāng)时我只是一个我朋友安卓尔(ěr)（音(yīn)）的(de)嘉(jiā)宾股东(dōng)，那次股东大会之后，我(wǒ)决定买(mǎi)伯克希尔的(de)股票，这几年(nián)来也给(gěi)我带来(lái)了62％的(de)回(huí)报，所(suǒ)以我想感(gǎn)谢你们。

　　我(wǒ)也听取了你们的一个(gè)建议，把其中的一(yī)股，在我的(de)小孩过生日(rì)的时候给他们一股作(zuò)为礼物。虽然(rán)他们想要A股，但是我(wǒ)只给得起B股。

　　我的问题(tí)是，现在美(měi)中(zhōng)之间的互(hù)联网公司估(gū)值巨大(dà)的不(bù)同(tóng)的问题，因为中间(jiān)还(hái)有(yǒu)各种各样(yàng)的问题，包括地缘政(zhèng)治(zhì)，比如有些中国的科技(jì)公司已(yǐ)经做(zuò)到了美(měi)国的(de)科技(jì)公司没有做到(dào)的(de)地方(fāng)，你们(men)怎么(me)看？

　　芒(máng)格：我们知道(dào)现在中美关系之间有些紧张的局(jú)势(shì)，这个(gè)紧张局(jú)势(shì)是由双(shuāng)方(fāng)的(de)错(cuò)误(wù)造(zào)成的，双方(fāng)都应该为(wèi)此负责任，我们需要做的就(jiù)是(shì)跟(gēn)中国搞好关系，我们需要跟中(zhōng)国做(zuò)很多自由贸易，这是我们共同(tóng)的利益(yì)。这一(yī)切(qiè)都非(fēi)常(cháng)明显，可以给我们带(dài)来更多的安全(quán)性、更多的创意。中国是我们很大的商(shāng)品的供应商，对苹果、对中(zhōng)国都是(shì)有(yǒu)利(lì)的，把苹(píng)果迁(qiān)移(yí)出中国(guó)真(zhēn)的是很(hěn)愚蠢的举(jǔ)动(dòng)。制造这两个国家一切的(de)冲突都是很愚(yú)蠢的。一个国家对(duì)另(lìng)外(wài)一(yī)个国(guó)家(jiā)愚蠢(chǔn)行为的回(huí)应相(xiāng)当于更愚蠢。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这两个(gè)国家都是现在世界的超(chāo)级(jí)大(dà)国，他们也都明白必须要(yào)更好地和谐相处，他(tā)们需(xū)要互相竞争(zhēng)，但是这个“互相竞争”的背后也(yě)需要去不断地探明你能够把对方逼到一(yī)个什么样的角度才是一个极限(xiàn)。如果双方(fāng)能够和谐(xié)相处的话(huà)，他(tā)们就(jiù)会明白，如果(guǒ)互相(xiāng)去逼对方，把对方逼到一(yī)个危险的境地，这可能就是(shì)一个(gè)很大的风险所在了。所以，我们需要这样的领导人，两国都要有这(zhè)样的领导人，并(bìng)且我(wǒ)们需要明确明白(bái)现在真正的局势(shì)是什么，在(zài)未来的这个世(shì)纪(jì)他(tā)们(men)将(jiāng)在(zài)一个什么样的环(huán)境下运行(xíng)。有些领导人做出了太多的承(chéng)诺(nuò)，这(zhè)会把你带进(jìn)很多麻烦当(dāng)中，一个体系的领导人可(kě)能会(huì)用(yòng)一个方(fāng)式行事，另一个体系的领导人(rén)会用另外一(yī)种方式行(xíng)事，我们应该(gāi)让双方(fāng)在这个竞争上都不应(yīng)该(gāi)过激(jī)，感觉(jué)好(hǎo)像你用过(guò)火的行为可以去控制(zhì)对方(fāng)，这是不(bù)理智的。你如果有更(gèng)好的外交手(shǒu)段、更好的说(shuō)服的能力(lì)，你就应该(gāi)既能够说服自己国家的人民，也能(néng)够(gòu)说服另外一(yī)个国(guó)家(jiā)。所以，我(wǒ)们现在(zài)需要把(bǎ)事(shì)情(qíng)做对，我们不能(néng)玩这种零(líng)和博弈的(de)游戏，现在这个序(xù)幕才刚刚(gāng)拉开，非常不幸。以前我们跟苏联(lián)也是这(zhè)样(yàng)的一个关系，当时(shí)的(de)政策也是那样(yàng)。

　　这么做的话(huà)，有的时候会(huì)造(zào)成非常非(fēi)常接(jiē)近紧张的一(yī)些局面(miàn)，跟(gēn)古巴也(yě)是如此。但(dàn)这是不同的一些(xiē)状(zhuàng)况，百年(nián)之前(qián)跟现在(zài)状况文化不一样。以前是英(yīng)国或(huò)者法国、西班牙(yá)，但是现(xiàn)在处理的一(yī)些方式，你是(shì)没有办法能够负担所(suǒ)犯的一些错误，最好的是你必(bì)须了(l嬉水与戏水的意思，婷婷荷花鱼戏水的意思e)解这些(xiē)国家，很多(duō)领导人对(duì)于他们的公民以及他们所有的(de)一些(xiē)情况(kuàng)是(shì)不是进行了(le)解？要有(yǒu)更好的一些理解，这中间还有更多的(de)人口(kǒu)层面(miàn)的(de)组合(hé)，不要讲非常有影响(xiǎng)或(huò)者是不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到(dào)现在(zài)，全世界紧张的局面已经发生了(le)好几次，在核(hé)子的这个(gè)层面之(zhī)下。另外，我们现(xiàn)在已经有了更(gèng)多的(de)工具可(kě)以摧毁(huǐ)这一切，这(zhè)些都是必须(xū)的(de)，中国跟美国两国必须了解目前的一些情况(kuàng)，彼(bǐ)此不能够逼迫得(dé)更紧。当然两国都是非常具有竞争力的，两国的愿景也都已经(jīng)在那里了，中国将会变(biàn)成更好、更棒的国家(jiā)，美国也可以(yǐ)如此。这(zhè)两个国家在以后的这么多(duō)年(nián)，不应该继续再有敌对的一(yī)些现象，两国的一些领导的工作都非常重要，要(yào)了(le)解彼此，而不要做彼此(cǐ)损(sǔn)伤(shāng)和破坏的一些事情。

　　原(yuán)来我(wǒ)们在1956年的时候学(xué)到的一(yī)些结果，这(zhè)中间绝(jué)对会有相(xiāng)应的一些效(xiào)应，所以我们必(bì)须要延展我(wǒ)们原来(lái)的一些运气。

　　提问：伯克希尔(ěr)买了台湾(wān)半导体的一些行业，像台积电，也成为了这中间相应(yīng)的催化剂。还(hái)有其(qí)它一些(xiē)情况，在过(guò)去的几个月之中是否(fǒu)已经改变了。半导体的股(gǔ)份已(yǐ)经(jīng)超(chāo)过了50万，你(nǐ)觉(jué)得(dé)有(yǒu)什么样的(de)变化？

　　巴菲特：台(tái)湾的(de)台积电在全(quán)世界(jiè)占(zhàn)有非常重(zhòng)要的地位，在五(wǔ)年(nián)、十(shí)年(nián)甚至二十年之(zhī)后，你还是会讲同样一个道理，我们已经做(zuò)了我们相应(yīng)的估计(jì)以及(jí)计算，我不只是讲台积(jī)电是(shì)在台(tái)湾(wān)，Alleghany也是我们购(gòu)买的一(yī)个非常重(zhòng)要的公司，另(lìng)外，在亚利桑那州建设的一些工作，是台积(jī)电(diàn)现(xiàn)在(zài)在做的。但(dàn)是现在的问题是，我们(men)希望能够找到相同种类的公司，但是对(duì)于芯片公司(sī)来讲(jiǎng)，在我(wǒ)们的公司里面，我们觉得这(zhè)个公司还(hái)是具有(yǒu)领导地位的，我那个时候在(zài)奥(ào)布科(kē)瑞（音）的时候跟这(zhè)个公(gōng)司的领导人玩过围(wéi)棋，这个公司的人(rén)非常棒，而且也是(shì)非(fēi)常非凡的，我(wǒ)找到一些非常好的公司、非常好的人员(yuán)，如果(guǒ)我在(zài)美国找不到，我就会(huì)到别的(de)国家去找(zhǎo)。我的感觉是我们(men)配置的一(yī)些资产，比如说(shuō)在日本跟中国台湾所配置的，都是非(fēi)常理想的，而且是更好的，这就是现在的事实，而(ér)且是我们现(xiàn)在可以做的(de)。

　　查理，你(nǐ)的想(xiǎng)法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常安心的话，如果你想这么做(zuò)，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好(hǎo)，我(wǒ)们就写在我们的会议纪要里。

　　提问：第一，谢(xiè)谢你，让我们的(de)生活(huó)过(guò)得(dé)更好。我来自纽约(yuē)的一家基金公司，我在(zài)管(guǎn)理(lǐ)非常(cháng)非常多代的一些家族的资产。巴菲特先生1976年的时候讲到格莱姆先生(shēng)，讲到沃尔克，Ben先生在(zài)你的生(shēng)命中是非常重要的，您是否可以分享一下您在伯克(kè)希尔一百年的愿景(jǐng)。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我津津乐道的，Ben先生(shēng)做了(le)很多很(hěn)多对我有意义的一(yī)些公司(sī)。但是不管怎(zěn)么说，他做得到(dào)，这中(zhōng)间并没(méi)有任何掩盖(gài)住的(de)，都是你可以看(kàn)得(dé)见的。1949年的时候他写过一本(běn)书(shū)，但是他在这(zhè)个中间有一些让(ràng)我觉得(dé)非(fēi)常非常有说服力的(de)一些(xiē)话，以(yǐ)后(hòu)的(de)8、9年，我就用(yòng)他的方式(shì)来进行工作，结果发觉不(bù)管他讲(jiǎng)的是错(cuò)的还是对的，我都非常喜欢(huān)。我有的(de)时(shí)候还到亚马逊去看这本书的排名，当然亚(yà)马(mǎ)逊对(duì)上百上千的书(shū)籍进行排(pái)名。Ben的书可(kě)能排在300名或者350名左(zuǒ)右，而且永远都在这个位置。他(tā)的书是与(yǔ)众不(bù)同的，另(lìng)外哈伯卡曼(màn)也(yě)讲过到(dào)底(dǐ)有多少本被卖(mài)掉呢？这些记(jì)录(lù)可(kě)能大概有730万本(běn)书(shū)曾经被卖掉了(le)，而且这些书里面写的东西，在我的(de)记录上来讲真的是改变我(wǒ)的生(shēng)命，而(ér)且是持续地对所(suǒ)有(yǒu)的(de)一些投资书籍来讲，它总是(shì)卖得比(bǐ)别人更好。不管(guǎn)在多少区块，能够找到这样(yàng)一本书(shū)，能够(gòu)持续地有这些定位，比(bǐ)如1950年第一(yī)名的排(pái)榜(bǎng)、第二名、第三名(míng)的排榜(bǎng)，结果发现还是这样子，但是他的(de)这个(gè)书(shū)绝对是非常非(fēi)常屹立不遥的。当(dāng)然(rán)烹饪的书(shū)籍、食(shí)谱又(yòu)不一样。每(měi)一天都继(jì)续(xù)有人(rén)出版(bǎn)他的书籍，我(wǒ)刚刚讲了这么(me)多，他在1949年讲的话到今天还是屹立不摇的，而且是完完全(quán)全有关系的(de)。

　　我(wǒ)们对伯克希(xī)尔的愿景，我(wǒ)今天怎么讲，我以后也是如此，我希望这(zhè)个公司是被我们的(de)股东持有的，而且(qiě)这个(gè)社会是对我们满意的，如果(guǒ)我们的社群(qún)中有对我们不满意的情况，我们当然觉得这些(xiē)是(shì)必须要做的。我们的资(zī)产是无(wú)限的，我们也会(huì)继(jì)续能(néng)够请有才能的人来为我(wǒ)们(men)继(jì)续(xù)工作。就(jiù)像(xiàng)Ben的书里曾(céng)经写过的(de)，能够让所有人(rén)开心。

　　芒格：Ben是一个非(fēi)常非常(cháng)有才能的导师(shī)、老(lǎo)师，而且他是(shì)一(yī)个让我们尊(zūn)敬的专业人员，而且这是(shì)一个非常非(fēi)常有趣(qù)的(de)事实，他是(shì)非常害羞(xiū)的。Ben自己都是(shì)投资在一个(gè)股票(piào)上面，像GEICO，GEICO公司也就是我(wǒ)们的子公司。他在运作的一些结果情况之下，这(zhè)中(zhōng)间有很多很多(duō)很烂(làn)的公司(sī)，而且非常廉价，而(ér)且赚不了多少钱，他(tā)们的浮存(cún)金也不是很高(gāo)。所以(yǐ)，有些在评估上不值多少价钱的公司其实是非常好的公司，但是伯克希(xī)尔会发掘这些事(shì)情一一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个(gè)不(bù)同版本的脚本，也指出来很多经典(diǎn)的事实，这些都(dōu)是(shì)我(wǒ)们必须要学习的，这是我们的(de)生命(mìng)中发生的一些事情，你必(bì)须准备让自己不会再失掉更多的(de)方法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一(yī)个银行家(jiā)叫(jiào)利欧戴维森，他们是(shì)创(chuàng)建GEICO公司原来的创(chuàng)办人。我们刚(gāng)开始(shǐ)在交(jiāo)易的时候，这个交易(yì)完完(wán)全全结果好像没有办(bàn)法成功(gōng)，我记(jì)得那个时候是100万(wàn)或者125万，这个中间发(fā)觉有25000净(jìng)值必须要分配。这个人非常(cháng)诚实，最具讽刺(cì)性的(de)是，他也用了(le)他(tā)自己的一些优势以及他的方法来运作他的一些业务。也就是你有准备好的心(xīn)态(tài)，你愿意开始付(fù)诸行动，而(ér)且真正希望能够做一些(xiē)非常必要(yào)的措施，而且不去规避一些你觉得不(bù)重要的事情，这(zhè)是我们(men)做的事(shì)情的决策方法(fǎ)，所以，你做了正(zhèng)确的决(jué)定就会(huì)赢。今天能够有非常重要的一些决策，而且你有时间能(néng)够做这些(xiē)重要(yào)的(de)决策，这些决策做完之后，不(bù)管在这个中(zhōng)间(jiān)是怎么样的(de)一些情况，你都已(yǐ)经做(zuò)了。最(zuì)重要、最有趣的一件事情是你必须(xū)要(yào)试图(tú)考(kǎo)虑很多(duō)很多愚(yú)蠢的事情，而且早晚你都会(huì)知道这些事情(qíng)。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车(chē)，如果要保险，而且(qiě)这些(xiē)保险是汽车制(zhì)造商(shāng)在贩(fàn)卖，而不(bù)是(shì)真正从保险公司买(mǎi)，当(dāng)然现在特斯拉、GM已经有(yǒu)了电(diàn)动车保险的保单，GEICO觉得(dé)怎(zěn)么样？会怎(zěn)么样能够痛击他(tā)们这样的一些情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在(zài)讨论这些(xiē)事(shì)情，当然现在这些汽车公司已经自己现在在卖电(diàn)动车的(de)保险，这是一个重(zhòng)点。我并没有听(tīng)到这中间有很多(duō)成功(gōng)的故事，并没有发生之中(zhōng)。如果你要(yào)卖(mài)电(diàn)动车，还要连带着卖自己的保险，这(zhè)是非常(cháng)方便的，你(nǐ)要(yào)收集(jí)更多保险(xiǎn)被(bèi)保人开车的一(yī)些(xiē)记录。我们希望能够击败汽车公司的销售(shòu)人(rén)员，GM公司还没(méi)有开始(shǐ)这么做，当然(rán)特斯(sī)拉已经(jīng)在做了，但(dàn)是GM希望(wàng)大概(gài)要写至少30亿以上的保单。这些事情还是比较(jiào)难(nán)的(de)，很多人会想到(dào)这(zhè)中间秘密的一些方法，但是我觉(jué)得(dé)他们走的路要(yào)很远，竞争(zhēng)还是在的。

　　巴菲特(tè)：GM这个公司在做保险已经是十几(jǐ)年的事(shì)了，不是一个(gè)新的想(xiǎng)法。Uber这家公(gōng)司也(yě)有自己的一些保险(xiǎn)，但是后来这(zhè)个保险公司好(hǎo)像没有成功(gōng)，Uber后来谈(tán)的这家保险公司阿(ā)吉特应该更(gèng)清楚是(shì)哪一家(jiā)。汽(qì)车公司(sī)自(zì)己做保险已经不是(shì)一个(gè)新的想法(fǎ)了(le)，但是要实施起(qǐ)来却很(hěn)难，特别是(shì)要比一般的保险公司做得更好，要匹配(pèi)所谓的(de)价格与风险(xiǎn)之间的比例，也是不(bù)容易的。Progressive这边有才能的人都尝试(shì)搞清楚这(zhè)一点，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当时(shí)也尝试这么(me)做了，这(zhè)样的故事(shì)在产业中流传，华尔街也(yě)非常喜欢听到这样的传闻和(hé)故事，我们有80家4S店，他们做非常多的(de)业务，有人来买(mǎi)车，我们就(jiù)在这(zhè)样一(yī)个(gè)行为后面构建了我们自己的保险公司，在(zài)现在的这个体系上(shàng)去做出改善真的非(fēi)常有挑战性(xìng)、非(fēi)常困难，我(wǒ)甚至不想在这(zhè)个中间花钱(qián)，去(qù)做(zuò)任何改(gǎi)进。

　　给汽车保险承保(bǎo)的预算大概是(shì)4％，这是非(fēi)常(cháng)少的一点。所以(yǐ)，能(néng)去赚取利润真的(de)是(shì)非常难的。这有一个大的很新的想法，就是在汽车保险这边，大概是(shì)在(zài)1920年，那个时(shí)候Ceagram（英）率先提出(chū)了(le)这(zhè)个理念(niàn)。他们是一个基(jī)金公司，当时发现(xiàn)汽车保(bǎo)险好像是(shì)一个有利可图的(de)行(xíng)业，他当时在(zài)伊里诺(nuò)易就打造了(le)这样一个体系(xì)，说(shuō)可以(yǐ)在成本中间提取20个点，那个时(shí)候没有(yǒu)任(rèn)何(hé)人(rén)拥有(yǒu)State Farm的股权，感觉是对资本主义的(de)侮辱，没有任何人有股权，没(méi)有任(rèn)何人上市，但是他们的净(jìng)价(jià)值却迅速地提升到了之(zhī)前的两倍。人们其实很少去看这些故事(shì)背(bèi)后的本(běn)质，但是对于华尔(ěr)街而言(yán)，卖不卖(mài)得出去这样的保险才是最重要的(de)，很多保险公司就做出了这样(yàng)的尝试，有很多关(guān)于这(zhè)只股(gǔ)票、那只(zhǐ)股票的(de)故事(shì)，甚(shèn)至当(dāng)时Uber的故事也(yě)在业内、坊间流传很多，但是(shì)最后赚(zhuàn)钱赚不了多少。

　　提问(wèn)：我来自明尼苏(sū)达州，我已经连续好(hǎo)多年来到股(gǔ)东大会的现场。第一次问问题非常紧张，我们家庭现在一半的财产都来自伯(bó)克希(xī)尔的贡献。我的问题是未来的投(tóu)票控制的问题，之前(qián)有这样的一个问题(tí)，谁到底会在(zài)投票控制上有(yǒu)所有权(quán)？到底他们最后能不能实现他们所(suǒ)谓ESG方面的(de)目标？这里面投票方面哪个权(quán)重会更大？

　　巴菲特：这些(xiē)大的(de)企(qǐ)业(yè)，像指数基金一样，指数(shù)基(jī)金想(xiǎng)要什(shén)么呢？他们想(xiǎng)要这样(yàng)的(de)一个世界，这个世界(jiè)下面的社会，因为他们拥有这(zhè)个(gè)投票(piào)权(quán)不会感到(dào)愤怒，不会感到沮丧(sàng)，查理(lǐ)好像(xiàng)经常会说这么一句话，我突然忘了该怎么说了。他(tā)们经常会退(tuì)出，很有意思(sī)的一(yī)点是(shì)，我们从财(cái)富(fù)管理的角度出发，我们(men)是在(zài)对(duì)资产(chǎn)进行管理，指(zhǐ)数基金在资产管理上有(yǒu)非常(cháng)非(fēi)常小的(de)一部分费用，比(bǐ)如说像(xiàng)温格尔(ěr)（音）这(zhè)样(yàng)的机构(gòu)。这种(zhǒng)成功相对来说是比较(jiào)容易去复制的，但是(shì)这个背后有(yǒu)2个基(jī)点的管理费，有一些有(yǒu)指(zhǐ)数基金(jīn)的人想要去买其它的一些(xiē)基金，或(huò)者是把这个支付(fù)的管理费用用于其它地方，所以资产管理方面的费用就会相(xiāng)应上升，也就是(shì)为(wèi)什么指数基(jī)金被发明出来的(de)一个(gè)根本的原因，这是(shì)一个很好(hǎo)的把钱引(yǐn)进来的方式，基·博(bó)格（音）说过感(gǎn)觉他们(men)是把这样一个想法给放(fàng)弃(qì)了。你不要这样的(de)基金，我们用另(lìng)外(wài)一个基(jī)金给(gěi)你，在这(zhè)个过程当中他们其(qí)实慢慢建(jiàn)立起(qǐ)来(lái)了很(hěn)强的护城河，最终还(hái)是要由政府(fǔ)和美国大众来决定(dìng)，他们要搞清楚自己(jǐ)的个(gè)人利益在哪(nǎ)里，你就(jiù)知道(dào)他们的(de)行为(wèi)是(shì)受什么驱(qū)动(dòng)的。

　　提(tí)问：沃伦、格雷格，2019年(nián)到现在，伯克希尔回购了很多自(zì)己的股票，减少(shǎo)了(le)股票量(liàng)的10％，而是给股东带来了(le)更多单股(gǔ)的价值。沃伦作为CEO非常成功，格雷格也会接任您的工(gōng)作，他会不会也(yě)会(huì)在(zài)未(wèi)来的股票回购上负责(zé)呢？以前伯克希尔(ěr)能源是一个(gè)很(hěn)好的资本分配对象，在过去这一年，他有没有对股(gǔ)票的(de)回购做出任何决(jué)定(dìng)？在股票回购(gòu)上(shàng)，关于内在价(jià)值的提高，你们(men)的(de)这个决定具体基于的是什么？

　　巴菲(fēi)特：格雷格(gé)现在在资产(chǎn)分配上跟我起(qǐ)到相同的作用(yòng)，他也会在(zài)之后做(zuò)出这种决(jué)定，而且他(tā)做出决(jué)定的这(zhè)种框架(jià)跟(gēn)我以(yǐ)前参(cān)照的也是相似的。有时(shí)候人们把这(zhè)样的(de)一个框架想(xiǎng)得非常复杂，写出50页、100页的(de)指南。但实际上(shàng)比你们(men)想象(xiàng)的要简(jiǎn)单很多，就像我(wǒ)们(men)有(yǒu)这样(yàng)的(de)一个业务，你想去把其中的(de)一部分卖掉，我们对其中(zhōng)的一(yī)部分感兴趣(qù)，我们去买其中的(de)一(yī)部分。我们当然不(bù)想去误导(dǎo)大家。格雷格，你现(xiàn)在来(lái)说几句，因为这会是你未来负责的(de)部(bù)分。

　　格雷(léi)格：沃伦(lún)，你说得(dé)很好，这个框架已经给我(wǒ)们做出来了，你的这个方(fāng)法、这个框架是会沿用(yòng)的。你和查理的这种方法，我也不(bù)会觉得这个框架(jià)在未来有什么样的改变。当有机会来临的时候(hòu)，我们也会成为非常活跃的自(zì)己股票的回购方(fāng)，这对我们的股东还有我们整个业务(wù)的运营都是有(yǒu)益处的。所(suǒ)以，当有这样(yàng)的(de)机会(huì)出现(xiàn)的时候我们都会(huì)做(zuò)出决定。

　　巴菲特：这有可能会是你做(zuò)出(chū)的(de)最愚蠢或者是最聪明的(de)决定。有(yǒu)些时候(hòu)大家会把它想得很复杂，这其实首先(xiān)是(shì)我们业务的(de)需要，机会如(rú)果(guǒ)来(lái)了，我(wǒ)们就要去(qù)抓住去做回购。当然你(nǐ)不会做股息(xī)减少，这个决定会相对非(fēi)常容易。如(rú)果你的资本足(zú)够，你不会(huì)用它们很多，而(ér)你的(de)股票有(yǒu)吸引力的(de)话，还可以通过(guò)回购提升每一个单股的内在价值(zhí)，为(wèi)什么不去回购呢(ne)？有些时候一(yī)个投资银行(xíng)家说你(nǐ)要去做这样的回购、那样(yàng)的回购项目(mù)是不好的，不要听(tīng)他们所(suǒ)说的。

　　网友：我(wǒ)是明尼苏达的一(yī)个播客。查理(lǐ)，2022年的时候你说了(le)这么一句话，好像说用巨大的无知、疯狂这些词语来(lái)形容(róng)30％的美(měi)国人(rén)，他们不想去接受mRNA新冠(guān)的疗(liáo)法，你现在还坚持(chí)这样(yàng)的一(yī)些词语吗(ma)？你觉得(dé)这(zhè)些词语正确吗(ma)？

　　芒格：对，我还是会用这样的一些词语去形容他们(men)。

　　提问：69年(nián)的股(gǔ)东信，你提到任何一(yī)个公司创始人都是这个(gè)公司背(bèi)后的驱(qū)动力，但是在继承(chéng)人上去进行价值的衡量还是很难。真正一个让他去掌控(kòng)公司(sī)的方法就是让他自由地去掌(zhǎng)控。你会对这些未(wèi)来的人(rén)有什么建议？

　　巴菲(fēi)特：我首先想说我99％的个人的价值都来(lái)自于公司(sī)，有(yǒu)1000亿都可能会投入到(dào)慈(cí)善当中(zhōng)。我想说(shuō)的是我并(bìng)没有第二(èr)个选(xuǎn)择，我看到格雷格也是在采取很(hěn)多行动，我也是百分之百(bǎi)地对此(cǐ)有信心。我会跟股东们(men)说，如果他(tā)们有问(wèn)题，我除了格雷格之外也没有其他任命为我继承(chéng)人(rén)的人。伯克希尔(ěr)即使是用自己(jǐ)的导航向前进，在一段时(shí)间也(yě)可以运行得很好，有些时候(hòu)很难去(qù)评价继承人的管(guǎn)理。我们需要(yào)在(zài)长期的时(shí)间里去衡量、去(qù)看(kàn)这个(gè)问题，看(kàn)看这些(xiē)股东们(men)他们能够在这些时(shí)间当中得到多大(dà)的收益，但(dàn)是你(nǐ)很(hěn)难(nán)去衡量(liàng)。我在20多家公司(sī)的董(dǒng)事会上(shàng)任职，很(hěn)难对每(měi)一(yī)个(gè)管理层去做出公平的(de)评估，很(hěn)难做，有些人就是做得(dé)比另外的人好，但是有些人管理的行业又比另外德人(rén)更难(nán)。汤姆墨菲(fēi)很久(jiǔ)以前就告诉(sù)我这一点，这就(jiù)是每个(gè)行业的秘诀，你就是要去买好的公司(sī)，就这(zhè)么简单。现在(zài)经营非(fēi)常好的(de)公司(sī)，他会做(zuò)得更好，这是非常容(róng)易的一件事，但是这中间如果有下面的(de)十几个不同的被(bèi)推荐(jiàn)的人(rén)，以(yǐ)后要做更多(duō)更好的工作，才能够进(jìn)行推荐。你绝对(duì)不要去(qù)听华尔街给你们(men)做的建(jiàn)议(yì)，他们有他们(men)该(gāi)做的一些工作。你如(rú)果(guǒ)把某个管理人放在他(tā)的(de)位置上，这中(zhōng)间(jiān)不应该有让你惊讶的事情发生，不管说他是不是(shì)特别能言善道。所以，根据华尔街讲，他(tā)们是不是真(zhēn)正地能够再继续(xù)支(zhī)持？我可以告诉你，我(wǒ)们(men)现在的(de)这些股(gǔ)东和我们的管理层面上的人(rén)，他们都是非常优良(liáng)的(de)人才，可以(yǐ)面临更(gèng)多的一些挑战，都是非常好的领导人、经理人。

　　当然一切事情都(dōu)是盖棺论定。

　　最好的一(yī)句(jù)话要发生了，我们(men)要(yào)吃午饭了(le)，我(wǒ)们会在一点(diǎn)钟再(zài)回来，谢谢大家(jiā)！当(dāng)然我们现在已(yǐ)经回(huí)答(dá)了25个问题(tí)，我们(men)希望(wàng)能够(gòu)把60个问题都一起回答。

　　所以，请你问答的时候(hòu)简短一点，我们会(huì)尽量回答到60个问题，谢(xiè)谢。

　　巴菲特(tè)：我们现在开(kāi)始进入第26个问题(tí)。

　　提问：您好沃(wò)伦、查理，我们现在面(miàn)临着一些美国银行的挑战。整体来看，出现了(le)一些(xiē)状(zhuàng)况(kuàng)，这中间的一些风险以(yǐ)及机会到底(dǐ)在哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到一些关于(yú)银行的问(wèn)题(tí)，我现(xiàn)在就用一些(xiē)银行的术语(yǔ)跟大家进行(xíng)回答，开始进行销售了，现在保持你的存款还没有到期。查理(lǐ)，你怎么说？

　　现(xiàn)在银(yín)行的一些情况，在所有的银(yín)行界其实都是这样，非(fēi)常类似，好(hǎo)像还具有(yǒu)传染性。在历史的层面来看(kàn)，有的(de)时候这些(xiē)情况(kuàng)以及我们(men)的恐惧感(gǎn)会被调整好，但是有的(de)时候没有办法(fǎ)调整。比如(rú)说在1931年的时候，在(zài)我父亲的那个年代，那个时候一些州(zhōu)的(de)银行也(yě)在他(tā)经营的(de)手下，奥马(mǎ)哈国(guó)家银行，那个(gè)时(shí)候也面(miàn)临着相(xiāng)应的(de)一些类(lèi)似的问题。那个时候如果有人在银行排队(duì)，有人(rén)就会讲“你们排排队”吧，这是(shì)正确的一个(gè)回应。但是讲到一九零几年的情况(kuàng)，那个时候他的老板决定休(xiū)一(yī)个礼拜的(de)假(jiǎ)不去工作，不管这(zhè)个中间有怎(zěn)么样的一些(xiē)问题，内(nèi)科巴克（音）也(yě)在(zài)这里(lǐ)。我们那个时候这么看(kàn)，反(fǎn)正他就(jiù)是(shì)有资(zī)产，他可以保(bǎo)护到(dào)你的一些账户，银行的一些系统已经进行(xíng)了改变，这么(me)多年都一直(zhí)在改变(biàn)中，而且非(fēi)常(cháng)具有敏感(gǎn)性。我们在组(zǔ)织FDIC的时候，那个(gè)时候大(dà)概只有2000多家银(yín)行，在(zài)一(yī)战的时候我们(men)看(kàn)到这(zhè)样的(de)状况。银行在经营的(de)时候，一(yī)般人们觉(jué)得(dé)是(shì)有正(zhèng)确的组织，而且是不会有什么情(qíng)况，FDIC这(zhè)么(me)多年载机本的(de)理论(lùn)上也进行了相应的一些变化。

　　2023年，我们实际(jì)上看到(dào)了FDIC在付给的时候，一块(kuài)钱(qián)也能付到(dào)一块(kuài)钱，我(wǒ)们的存款都还是存在(zài)的，有的时候(hòu)在不同的地区，觉得还有一些疯狂的(de)事情发(fā)生，但是这种事(shì)情是不(bù)应(yīng)该(gāi)发生的。

　　我现在要跟(gēn)大家讲的这些信息，有的时(shí)候(hòu)是非常(cháng)非常不好的，也许经营的这些代(dài)理，或者是今天有些新(xīn)闻媒体报(bào)道(dào)的不(bù)好的情况，有些人是误解(jiě)了现在的状况，现在也许已(yǐ)经到了(le)债务的天花板，FDIC设(shè)置25万的限制，以(yǐ)及美(měi)国的政府(fǔ)和(hé)美国的群众们(men)，对于现在银行发生的动荡的现象，对(duì)他们的(de)存款都已经有危机(jī)了。所(suǒ)以，真正的情况，我们现在(zài)发生的状况，其实在(zài)1934年的(de)时(shí)候已经发生(shēng)过了，而且法(fǎ)律(lǜ)也从那个(gè)时候开始生效。

　　美国的这(zhè)些(xiē)群(qún)众们并不是(shì)傻子，我(wǒ)那(nà)时在(zài)东京也提(tí)交了一个方(fāng)案，很(hěn)多人没有听到我讲了一些什么，但是如果(guǒ)现在说要把我的(de)存款提出来(lái)，跟银行讲，不管(guǎn)有多少，他们都可以提出来(lái)。但是在我们现在生活的世界中，我们(men)不(bù)知道到底会发生什么事情，我(wǒ)们那个时(shí)候不担心把我们的(de)钱全(quán)部都(dōu)存(cún)在美国的债券之中，这是伯克希尔以前做的情况，这当中可能有1280亿，或(huò)者(zhě)不管那个时候(hòu)它(tā)的数量有多大，这些东(dōng)西在银行的系(xì)统之中(zhōng)暂时(shí)不会发(fā)生任何的变化(huà)。得到的一些(xiē)收(shōu)益或者奖励(lì)，在银行(xíng)的(de)监管制度之中已经完完(wán)全全(quán)混乱了(le)，而且很多人都觉得这些混乱的制度让我们觉得疯狂(kuáng)了，房地美(měi)跟房(fáng)利美已经做了大(dà)概40％的按(àn)揭上面的调整(zhěng)，这些(xiē)数字是非(fēi)常大的，这(zhè)中间也许(xǔ)我们忘记了只有150多个人(rén)在开始管理(lǐ)我(wǒ)们(men)现在大量的一些资产。查理(lǐ)，你也(yě)知(zhī)道这个(gè)事情是怎么样子。但是(shì)讲(jiǎng)到奖励以及得(dé)到(dào)的一些获(huò)得，有些时候基本上来讲(jiǎng)是(shì)不对的，2008年(nián)7月、8月(yuè)、9月，所有发生的(de)事情，随着这(zhè)个脚步(bù)也(yě)发生了，这些是让我们非常不可思议的。有些事情第一次跟(gēn)第二次(cì)发生，很多(duō)事情觉得是(shì)应该有它(tā)发生(shēng)的(de)顺序，但(dàn)好像是变得无法预测了，好像我(wǒ)们那个时候进入了(le)不同的年代，生活在一个非常让人(rén)觉得不同的情况之下。今天我们(men)只(zhǐ)要一按钮，你就可以找到(dào)你(nǐ)现在(zài)等待的一些结(jié)果(guǒ)，或者是开始可以赚(zhuàn)钱。所(suǒ)以，在几秒(miǎo)钟之内你就知(zhī)道(dào)到底会发生什么样的(de)结(jié)果。如果说我们没有真(zhēn)正(zhèng)地(dì)想(xiǎng)办法适当地去解决这些问题，那就是(shì)真正地有问题了(le)，谁知(zhī)道呢？你必须(xū)要有一个(gè)处罚(fá)制度，这些人如(rú)果做了不(bù)当的一些措施(shī)，或有不良的一(yī)些行为，绝对要(yào)对他们(men)进行处分。你可以(yǐ)看(kàn)这个公(gōng)司的10页(yè)报告，也可以看到他们提供了一(yī)些非政(zhèng)府保证的一些按揭贷款，或者是它的按揭巨无霸的(de)大，有的时(shí)候会给你10年，会改变你的一(yī)些浮存，这是非常疯狂的一些提(tí)案，而(ér)且银行是有(yǒu)它自己的优(yōu)势的。有的时候你会看到(dào)这(zhè)些融资是1％，或(huò)者只有百分之(zhī)零点几(jǐ)。你在管(guǎn)这(zhè)些(xiē)资(zī)产的时候(hòu)，根本不晓得它后来的(de)一些选择(zé)的结果是怎么样。很(hěn)多群众(zhòng)不知道有这种现(xiàn)象，这是(shì)非常(cháng)重要的一个痛点。

　　另外，还有一些股票是自己有所为的内部交(jiāo)易的(de)状(zhuàng)况(kuàng)，这些东西也都(dōu)是(shì)被计划出来(lái)，而且已经做了(le)一些构建，这些无辜的人就会受到影响。所(suǒ)有(yǒu)的监(jiān)管人或者是他们的经理(lǐ)绝对(duì)有能力说，如(rú)果(guǒ)这件事情发生了(le)，公司里(lǐ)面的(de)首席(xí)执行官是(shì)要负责的。这些股东因为并没(méi)有犯(fàn)任何错或(huò)者是做任(rèn)何事(shì)情，所以他们不应该(gāi)受到处分，或者是受到这样子的影(yǐng)响。你现在必须要(yào)去处(chù)罚这(zhè)些有(yǒu)钱的人，不(bù)要处(chù)罚完全不知(zhī)道(dào)他犯了(le)什么(me)错而受到处分的一些人，这些应(yīng)该是我们(men)学到(dào)的(de)一些好(hǎo)的教训，知(zhī)道(dào)这样的(de)经济情况之下，有些人(rén)的行为(wèi)是不(bù)当的。我现(xiàn)在没(méi)办法告诉你(nǐ)到(dào)底(dǐ)有怎样的一些解决方案，查理，你怎么(me)说呢？

　　芒格(gé)：在某种情况之下，有些事情(qíng)还是比较好(hǎo)的。银行现在(zài)并(bìng)不只(zhǐ)是(shì)在进行银(yín)行的一些(xiē)投(tóu)资(zī)，而(ér)且他(tā)们现在已经开始做了更多的一些现在世界必须要做的(de)事情。

　　巴菲特(tè)：美(měi)国错，我(wǒ)们(men)的(de)国家(jiā)常常这些(xiē)银行(xíng)做了一些相反的(de)事情(qíng)，所有的这些银行家都(dōu)想变富的话(huà)，对我们来说不是(shì)一个(gè)好(hǎo)事(shì)。银行的这些人(rén)更应该(gāi)像(xiàng)工程师，他(tā)们不应该只(zhǐ)是受变富的这(zhè)个想法所驱使，这(zhè)样他们会不停(tíng)地犯错。如果所有的人(rén)都想(xiǎng)在(zài)银行行(xíng)业变得富(fù)有，这(zhè)不是(shì)一(yī)个好的(de)想法。我们到底认识多少(shǎo)这样的人呢？联邦储备是(shì)有这样(yàng)的一个(gè)利润的边际要求(qiú)，但(dàn)一段(duàn)时间(jiān)以来他们也(yě)改变了这样的边际要求，因(yīn)为太(tài)多的人借钱(qián)，真的会对银行带(dài)来非常(cháng)大的风险。后来银行又找(zhǎo)到了非常多的(de)解决方(fāng)案，甚至(zhì)以(yǐ)100％的边(biān)际(jì)来(lái)让人(rén)借(jiè)钱(qián)。所以(yǐ)，制度、管理各方面(miàn)都是被扭曲了。试想一(yī)下，银行(xíng)这边去做所谓衍(yǎn)生(shēng)物(wù)的交(jiāo)易，会发生(shēng)什(shén)么？绝对对(duì)我们所(suǒ)有人来说并不是一(yī)个很(hěn)好的社(shè)会效益，没(méi)有什(shén)么社会后果。1931、1932年的(de)时候，参议院经济(jì)委(wěi)员会对此做出了决(jué)定，巴布(bù)瑞曼（音(yīn)）这样的(de)人做出了这样的决(jué)定，他说(shuō)这是现代的世界的底线(xiàn)，但(dàn)是后来被(bèi)银行找到了一个又一个的漏洞，所以，银行业会(huì)有非(fēi)常多新的发(fā)明，但是我们要坚持旧的价(jià)值观、传(chuán)统的(de)价(jià)值观，我们不知道接下来会发生什么(me)，有非常多的(de)可能性。储户不会丢(diū)掉他们的钱，但是银(yín)行的这(zhè)些高管们该受到惩(chéng)罚，该(gāi)丢点钱。而(ér)这些(xiē)商业地(dì)产现(xiàn)在的这些贷(dài)款也(yě)是无(wú)追索的(de)，拿不出(chū)来。所以，我们需(xū)要有惩罚(fá)的方案来对这种不端的行(xíng)为作出约束，这就是对我(wǒ)们(men)未来这(zhè)些人行为改变的一个基本的标准(zhǔn)。

　　提(tí)问(wèn)（休斯敦(dūn)）：这些大银行(xíng)的商(shāng)业模式(shì)跟地区银(yín)行(xíng)的商业模(mó)式(shì)的区别在(zài)哪里？对于所有的这(zhè)些区域银(yín)行还有大银(yín)行，这些存款对它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如果(guǒ)你用这种很好的(de)银行的方案(àn)，不去做贪婪(lán)的事情，银(yín)行其实是一个非常(cháng)好的投(tóu)资(zī)。查理和我在1969年其实(shí)在伯克希尔是(shì)买下(xià)了一(yī)间(jiān)银行，我们当时投资了(le)1900万，在(zài)我们的保险公司那个(gè)时(shí)候才投(tóu)了1700万。如果1970年，当时银行的兼并法案没(méi)有(yǒu)通过(guò)的话，我们其实还会买更(gèng)多(duō)的银行，我们当(dāng)时其实把投(tóu)资的(de)标的都放在非常多的银(yín)行身上(shàng)。但(dàn)是1970年通过了《银(yín)行股权方案》，那个时候我们必须要让自(zì)己的(de)投(tóu)资多元化，没(méi)有办(bàn)法全部投到银(yín)行业(yè)。

　　芒格：我(wǒ)们当时看到的这些银行都没有(yǒu)任何(hé)的坏(huài)账，也不会有太(tài)多现(xiàn)在这样(yàng)的(de)情(qíng)况，那个时候真的是非常健康的一(yī)个(gè)行业。

　　巴菲(fēi)特：那个时候大家也都非常诚信，想要(yào)去申请贷款的人都能贷得到(dào)。我们那个时候如(rú)果(guǒ)能买更多的银行，也许我们(men)的触角就没有办法进到现在这么多的(de)保险(xiǎn)业(yè)，那个时候对我们(men)来说银行业比保险业更加具有(yǒu)吸引力(lì)，但是当时没有太多的标的。但是那个时候你可以经(jīng)营(yíng)非常(cháng)健(jiàn)康的银行行业(yè)，后来的(de)这些发明那(nà)个时候都没(méi)有，你可以在银行的投资(zī)上赚到很好(hǎo)的回报，而(ér)且那个时(shí)候(hòu)我们也是希(xī)望能够投资更多银行。后来我们有了(le)一些银行的(de)股票，但(dàn)是也把银行的(de)股票又相继(jì)地卖掉。我们在疫(yì)情发(fā)生(shēng)的(de)时候(hòu)卖了更多(duō)，我们也不知道这(zhè)些大银行的股东(dōng)还(hái)有这些(xiē)区域银行的股东怎么往前走，我自己也会有银行(xíng)的服务，我(wǒ)自己个人的(de)财富也会放在银行(xíng)里，我(wǒ)也会(huì)用(yòng)一些区域性(xìng)本地的(de)银行(xíng)。但是从投资银(yín)行、拥(yōng)有银行(xíng)来说，一些事件会决定它们的未来，这中间会有政治家(jiā)的(de)参与、政(zhèng)客(kè)的(de)参(cān)与，还会有(yǒu)很(hěn)多并不了解这个体(tǐ)系的人参与。所以(yǐ)，这中间的沟(gōu)通(tōng)是不(bù)完美的，这(zhè)么多的攸关方(fāng)，现(xiàn)在美(měi)国的(de)公(gōng)众对于银(yín)行现在这(zhè)种情况也非常困惑(huò)，这种后果必须要体现出(chū)来(lái)，现在很(hěn)多人不(bù)知道后果是什么(me)，每(měi)一(yī)个事(shì)件也都(dōu)会打造不同的后果。我(wǒ)们知道π值是(shì)3.14这(zhè)个无限(xiàn)的数字(zì)，大家都不知道后面的数字是(shì)什么，银行业也是(shì)如此，你都不知道(dào)比如存款、粘性到底是什(shén)么，你都不清(qīng)楚。2008年当时(shí)的(de)动(dòng)荡(dàng)改变了一切，所以我(wǒ)们对这种现(xiàn)象(xiàng)，我们(men)对拥有银行也是保(bǎo)持(chí)非常谨慎的(de)态度。我(wǒ)们现在还是(shì)拥有一家银行(xíng)的重仓(cāng)，就是美国银行，我还是很喜欢美国银行的业务，我(wǒ)喜欢它们的管理层，我会把(bǎ)交易的提案递到他们的面前(qián)。我也(yě)不知(zhī)道接下来会发生什么，过去的几个月真的让(ràng)我有(yǒu)点(diǎn)出乎意料，但也重新证(zhèng)明了我的一(yī)个想法(fǎ)，美国的公(gōng)众其实对我们的银行体系是不太了解的，一些国会的人可(kě)能也(yě)不如(rú)我了解的这么多，有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多我(wǒ)们未知(zhī)的领域。如果你(nǐ)在国会，你可(kě)能会(huì)有(yǒu)一个自己的立(lì)场，有(yǒu)些时(shí)候这个立场是为(wèi)自己牟利，但(dàn)是并不一定会(huì)真的代表你一定理(lǐ)解这个(gè)行业。

　　查理，你有什么要补充的(de)？

　　芒格：在我的一生当中(zhōng)，银行业发生了很多，我(wǒ)很欢(huān)迎以(yǐ)前银行业的做(zuò)法，比如美国银行给(gěi)这(zhè)些早期的移民做出的一(yī)些优惠，很早期的信用卡等等，都是他们对(duì)我们这个社会最大的贡献。但是越来越多做的像投资银行一样投机、赌博，所以，我对于(yú)现在的这种情况(kuàng)真的(de)非常(cháng)不舒服，现在(zài)的这种环境(jìng)是有毒的。

　　巴菲(fēi)特：有些(xiē)人想听故(gù)事(shì)，这里还有一个真实的故事要跟大家讲，我(wǒ)就不点名了。这不是皮克(kè)·杰弗瑞（音），我(wǒ)们的英雄人物总有一天要退休，这(zhè)是在(zài)我们公(gōng)司负责的。我们雇(gù)佣了一个未来(lái)可以接替(tì)他的人，我们觉得(dé)这是一个很好的行业(yè)，我们需要再雇一个人来管(guǎn)理。

　　芒(máng)格(gé)：他跟(gēn)我是同一级的(de)，但是你如果(guǒ)当时问了我的(de)意见，你(nǐ)就(jiù)根(gēn)本不会去雇(gù)他。

　　巴菲特：这个人来到公司之后(hòu)，他真的是一个很(hěn)正直诚信(xìn)的人，看起来也非常有水平(píng)，但他想(xiǎng)做的(de)第一(yī)件事情就是买这个银行，这个(gè)人想给这个银行建(jiàn)一(yī)个新的楼(lóu)，我(wǒ)们看起来(lái)好像(xiàng)是(shì)最赚钱的(de)一家(jiā)银行(xíng)，但其实并不是一家最赚钱的银行。他说你可以买(mǎi)任何一(yī)栋楼(lóu)，但是(shì)必(bì)须比我(wǒ)们竞争对手的(de)楼要矮一点(diǎn)。所以，其实(shí)他就(jiù)是想去(qù)到我们整个(gè)城市(shì)最高的楼上(shàng)的办公室去(qù)工(gōng)作(zuò)。从(cóng)中可以看出他生活(huó)中到底他的(de)追求(qiú)是什么，最后(hòu)我们也没(méi)有(yǒu)用他。

　　这就是我对银(yín)行业(yè)现在的(de)一个(gè)总结。

　　问题：巴菲(fēi)特(tè)先生、芒格先生您好，我今年(nián)13岁，这也是我第(dì)六(liù)次(cì)参加(jiā)伯(bó)克希尔年度股东(dōng)大会了，而且我也非常(cháng)有幸在过去(qù)问(wèn)你们问题。我今天问(wèn)你(nǐ)们的问题是下面这样，据你们所知，美国(guó)的国债现在已经达到了31万亿，是美国(guó)GDP的(de)125％，而在过去几年，美联储还在(zài)不断地(dì)印钞票，即使他们宣(xuān)称是在抗击(jī)通货膨胀，而其他主要(yào)的经(jīng)济(jì)体(tǐ)，比如(rú)说像中(zhōng)国、沙特、巴西，它们都(dōu)是在(zài)尝(cháng)试与(yǔ)美元(yuán)脱钩。我的(de)问题是我(wǒ)们是不是在未来会面对这(zhè)样的一个情况(kuàng)？美(měi)元已经不(bù)再(zài)是(shì)全(quán)球的储备货(huò)币(bì)，伯克希尔会对这样的情况做好什(shén)么样的准备(bèi)呢(ne)？我们(men)作为美(měi)国公民，我们能做(zuò)什么呢(ne)？我们到哪(nǎ)里去避险？这种去(qù)美(měi)元化的世界我们要如何去应对？

　　巴菲特：你应(yīng)该上来帮(bāng)我(wǒ)们(men)回答一些问(wèn)题才(cái)对，每年(nián)都(dōu)问得这么有(yǒu)水平，很有意思。

　　现在美元确实还是储备货(huò)币，但是未(wèi)来我们可能就面对的(de)不是这样一种选(xuǎn)择，没人(rén)能理解现在的这种情况，只有(yǒu)鲍威尔可能比我们更清楚，但是他也没有办法(fǎ)完(wán)全掌控(kòng)这种情形(xíng)，他没有办法(fǎ)完全控制我们的财(cái)政(zhèng)政策，但是他会给我(wǒ)们一些暗示(shì)。毫无疑(yí)问，当疫(yì)情发生的时(shí)候，就像是(shì)在打仗一样，出现(xiàn)了这种情形，没有人知道你印多(duō)少纸币才能解决问题，直到它失控(kòng)。虽然美元(yuán)是储备货(huò)币，但是这个答案(àn)大家都不知道(dào)。有时候你不断地去测(cè)试，这个(gè)测试(shì)过(guò)激之后就会(huì)出现问(wèn)题。我们需要非常地小心(xīn)谨慎，我们在二战期间虽(suī)然(rán)这样(yàng)做了，对我(wǒ)们是(shì)有利的(de)，我们也在战争期间控制了通(tōng)胀，但是后来战(zhàn)争一直(zhí)延伸到了1945年，我记得好(hǎo)像1946年1月份的时候，当时美国的(de)通(tōng)胀已经达到了大概1％还是(shì)怎么(me)样(yàng)，但年底的时候却上升(shēng)到了(le)15％，都是因为战争实习印钞(chāo)票(piào)导致(zhì)的(de)。

　　所以，对(duì)于美国(guó)来说，我(wǒ)们如果做这样的事(shì)情做得过激(jī)、过度，很难(nán)看到(dào)在(zài)之后如何去复(fù)苏、如(rú)何去扭转，特别是当(dāng)我们丧失储(chǔ)备(bèi)货币(bì)地位的(de)时(shí)候，而(ér)且当有些人把钱放入银(yín)行，有一个养老计划，他们之后再取出来的时候(hòu)，这个(gè)货币的购买(mǎi)力是(shì)不是(shì)还能和以(yǐ)前一样？这些都是(shì)跟宏观经济息息(xī)相关(guān)的(de)。我和(hé)其他人都没有办法去做出(chū)预测，但是我知(zhī)道这不会是一(yī)个好现象。

　　我们看着办(bàn)吧，但是我投(tóu)票(piào)的话，两方面我有时候都会包(bāo)含在内，但是(shì)两党里面的政(zhèng)客，他(tā)们(men)自己站立的地位，有的时候他(tā)们自己都不知道他们自己在做一些什(shén)么(me)。比如有些时候，在(zài)一个医疗团体(tǐ)的董(dǒng)事(shì)会上，我(wǒ)有的时候(hòu)也听不懂他(tā)们在(zài)做(zuò)一(yī)些什么。所以，你没有办法完完(wán)全全(quán)掌握所有的知识，但是你不能够假(jiǎ)装你在这边真的是依样画葫(hú)芦或者学到(dào)了什么就可(kě)以做(zuò)决策(cè)。

　　今天要(yào)解决通(tōng)胀的一些期待，你必须(xū)自己要完完全(quán)全(quán)了解。伯克希尔公司已(yǐ)经准备得非常妥当了，我(wǒ)们做(zuò)的大部分一些投资都希(xī)望能够面对这段时(shí)期，而且每(měi)年(nián)的年(nián)度报告之中也(yě)准(zhǔn)备了我们现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经(jīng)有的一些计策。有(yǒu)的时候这是一个非常(cháng)非(fēi)常具有政(zhèng)治化的(de)一些决策，而且有的(de)时(shí)候还具有所谓(wèi)的部落性的(de)一些决策，在(zài)某种层面来看。我(wǒ)希望所有具有领导力(lì)的人能(néng)够真正体现，而(ér)且了解这些问题(tí)。当然(rán)在(zài)我们觉得非常压抑的社会之中，还有在有钱人的社会(huì)团体(tǐ)之(zhī)中，很多事情(qíng)还是(shì)朝着我们这边走的(de)，但(dàn)是我讲的这些情况，有些情况还是不确定的(de)，尤(yóu)其(qí)是(shì)讲到债务。

　　芒格：如(rú)果说你(nǐ)真(zhēn)的拼命印钱，其实出来的结果(guǒ)完完全全是反(fǎn)向而行的(de)，不仅(jǐn)是(shì)非常(cháng)危(wēi)险，而且是真(zhēn)正没(méi)有任何效益的。当然有些国家(jiā)的文(wén)化非常(cháng)非常(cháng)坚(jiān)实的，比如说日本(běn)，但(dàn)是日(rì)币没有办法作为全世界的储备货币。没有错，但是日本有的时候(hòu)会买回来国家里面的(de)一(yī)些债务，还(hái)有(yǒu)一些所(suǒ)谓共(gòng)同股的债务，还有现在美(měi)联储拥(yōng)有的所有的东西(xī)，在(zài)日本(běn)。在过去30年的(de)经(jīng)济状况来(lái)讲，我还是(shì)很尊敬他(tā)们的(de)。我们(men)国家做的，在(zài)银行(xíng)融资这方面，可能还比不(bù)上(shàng)日本。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，他们(men)是有一(yī)个非常凝聚力的文化(huà)，在日本(běn)，每一个(gè)人都必须要(yào)签像爱国协议一样。担负你，我(wǒ)希望你(nǐ)明年来问我(wǒ)一(yī)些(xiē)更(gèng)难的问题。我(wǒ)现在(zài)预(yù)测，我是在美国出生的人(rén)，我也(yě)希望美国越来越好(hǎo)，我们可以(yǐ)做很多很多愚(yú)蠢的事情，但是愚(yú)蠢的事(shì)情做多了(le)，是不能没有限制这么做的，而且人们都非常在乎你是(shì)怎么做的(de)。哈夫沃(wò)克（音(yīn)），美联储的一些在(zài)位的人士曾经也(yě)做过某些事情，他们做的一些(xiē)事情真正(zhèng)让我觉(jué)得不安心，他们以前也可(kě)能就(jiù)是政客，他们曾(céng)经是在内布拉斯加的(de)政客。这些(xiē)人特(tè)别不管这些事情(qíng)继续走下去(qù)，基本(běn)上通胀就是现在最(zuì)需要(yào)解决的问(wèn)题(tí)，他(tā)们做(zuò)的事情出来的结(jié)果，这些事情都是让(ràng)我(wǒ)们觉得很重要的。比如(rú)说435或者是(shì)更多的(de)一些其它的人(rén)在(zài)做这些事情，其(qí)实(shí)他们都必须要有(yǒu)真(zhēn)正好(hǎo)的(de)回(huí)应。

　　剩下的问题，两个真正具有(yǒu)权力(lì)的(de)大国，如果我们(men)要摧毁(huǐ)整(zhěng)个地球，这不是(shì)解(jiě)决储备货币的一种方(fāng)法(fǎ)。当然这是开玩笑，这(zhè)是疯(fēng)狂的。同时还(hái)有一件(jiàn)事情是(shì)更疯狂的(de)，老是印钞票也是(shì)非常非(fēi)常疯狂的事情。我们知(zhī)道要怎么做，我们也知(zhī)道(dào)光印钞票(piào)的这种经(jīng)济，在(zài)二战的时候也发生这(zhè)样的现象，当然上百万的方式，你可以做(zuò)评估，但是走到边(biān)缘的时(shí)间(jiān)就不(bù)远(yuǎn)了，你不希望这(zhè)么(me)做(zuò)，也(yě)不(bù)能够这么做(zuò)。现(xiàn)在对于(yú)哪(nǎ)些(xiē)业(yè)务是有兴趣的，最好的(de)方法就是去拥有这个行业，你(nǐ)要有这样的能(néng)力(lì)，或者你试图了解百(bǎi)分之百所有的事情(qíng)，能够知道怎么样过更好的生(shēng)活。

　　我们知道(dào)经济(jì)有的(de)时候(hòu)是具(jù)有(yǒu)非常宏大的一些(xiē)力量，你(nǐ)如果要成功，你(nǐ)的这些才智也不见得能够让这些事情做得(dé)更成功。所以你必须要持续性，而且保持真正原有的一(yī)些状(zhuàng)态。

　　芒格：我们(men)曾经(jīng)有一些状况，我们学到了如何(hé)去(qù)印钞票，很多年轻人也进入(rù)了所谓财(cái)富管(guǎn)理(lǐ)的行业，就像我(wǒ)们是不是？我们(men)也是(shì)在做这个行(xíng)业(yè)的事情，这是一个不太好的事(shì)情。我那个时候不了(le)解什么叫做“财富管理(lǐ)”，直(zhí)到我做得(dé)越来越(yuè)大的时(shí)候我才开始这么做。

　　巴菲(fēi)特：我们做得还是不错的。

　　问题（俄亥(hài)俄(é)州）：我(wǒ)2004年的时候就(jiù)是伯(bó)克希(xī)尔的(de)股东，我们现在(zài)每一年有41.4％的的进(jìn)步，这中间值190亿之多，也(yě)等于是BP以及其它的(de)组合中的中心。2022年得到了非常非常(cháng)不可思(sī)议(yì)的利润，您解释一(yī)下(xià)是怎么回(huí)事。

　　巴菲(fēi)特：这是一(yī)个(gè)非常(cháng)好的问题，这个中间有三个步骤：

　　第一个步(bù)骤，我(wǒ)们买(mǎi)到了非常非(fēi)常好的价格，所以(yǐ)才有这样的结果。

　　第二步，这些柴油(yóu)的业务中，这(zhè)是非常好的(de)一(yī)年。

　　整体来说我们又(yòu)有(yǒu)好(hǎo)的(de)价钱，又有好的业务，这些（成果）是(shì)不在(zài)话下(xià)的。我们(men)有80％价格上(shàng)面的(de)优(yōu)势，在(zài)最后的(de)20％，也就是(shì)卖(mài)家有(yǒu)它自己的一些选项(xiàng)，在做架构的时候能够做到更好的一(yī)些(xiē)架(jià)构。1983年我们在家具行业买了80％，大概在40多年前(qián)，当你给(gěi)了对方一个选项的时候，我们那(nà)个(gè)时候已(yǐ)经持有80％的业务。我(wǒ)们讲美国的旅游业，并不(bù)是说这个行业更小，但是我们以前(qián)在我(wǒ)们的州际公路上拥有很多很多资(zī)产，不管(guǎn)是(shì)商业的或者是(shì)15个英亩(mǔ)或者是更多，但(dàn)是我(wǒ)们不会随时把州际公路迁移(yí)到(dào)两英里之(zhī)外，我们拥有这(zhè)些权力。BP这个公司也许(xǔ)已(yǐ)经做了很好的交易，我们可以了(le)解BP这个公司(sī)做(zuò)的一(yī)些决(jué)定到(dào)底是怎(zěn)么样的。我(wǒ)们喜欢我们(men)的管理(lǐ)制(zhì)度(dù)，我们也(yě)有了(le)更多的人追随我们，一个新的CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是来自奥(ào)马哈的一(yī)个人。我们为什么会选他呢？他来自于奥马哈，而且是(shì)从北(běi)高中毕业的，他是上(shàng)公立学校的人(rén)，他是在内布拉斯加的(de)州立大学进行学习，那个时候也许没有参加足球队(duì)，可能(néng)在20年(nián)之前，他的母(mǔ)亲(qīn)还要工作，才能让他把(bǎ)学业完成(chéng)。但是(shì)那个时候他也做(zuò)了很多很多(duō)的工作。我们(men)雇(gù)的这些人都(dōu)是非常(cháng)好的，我们也有自己百(bǎi)分之百的权力(lì)，而(ér)且得到了这个交(jiāo)易，而(ér)且我们现在不卖它。最后的(de)20％，我们家具行业也没有(yǒu)销售掉，这是我们当时的情况。

　　我(wǒ)们的(de)很多交易以不同的方法取得，用最(zuì)好(hǎo)的方法去(qù)做，以(yǐ)最好的架(jià)构去做，TTI也是(shì)一个(gè)例子，但是我们没有(yǒu)办(bàn)法在购买(mǎi)TTI的时候用同(tóng)样(yàng)的方法来进行(xíng)工(gōng)作(zuò)。我们主(zhǔ)导(dǎo)的方法也许每一(yī)次(cì)都(dōu)不一样(yàng)，但是我们(men)绝对会保持原有的管理团(tuán)队。

　　讲到阿(ā)德姆(mǔ)（音）在进行工(gōng)作(zuò)的时候(hòu)，我们(men)是非常满(mǎn)意的，他(tā)的母亲真(zhēn)的非常非(fēi)常棒，他上了高中，而且(qiě)都是公立的，这(zhè)个(gè)高中(zhōng)离我们的地方大概(gài)只(zhǐ)有(yǒu)4、5英里(lǐ)，而且公立高中毕业之(zhī)后，他一直不停地工作。我带(dài)他(tā)到我们的公司来，开(kāi)始对他进行试点的一些培训。讲到价(jià)格，派(pài)勒那个公司当时是800万左右，当然(rán)可能还会更高，还是会比我讲的(de)价钱要高一点。但是我(wǒ)不记得也不(bù)知道阿德姆那个时候会(huì)怎么样，那个时候他大概只有40多(duō)岁，但是他所有的事(shì)情都做(zuò)到(dào)了，而且(qiě)他进行了(le)良(liáng)好的一些组织。格雷格·阿贝尔那个时候也(yě)加入了他的(de)工作。所以，伯克(kè)希尔公司真(zhēn)的非常(cháng)高兴，我们(men)可以雇佣到他，而且能够让他这么做。

　　有(yǒu)一些人也许上(shàng)了最好的非(fēi)常知名(míng)的(de)大学，但是他又做到什么呢(ne)？我们真的非常高(gāo)兴阿(ā)德(dé)姆把这些事(shì)情都做好(hǎo)了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生，我(wǒ)只有(yǒu)15岁(suì)，我来自俄亥俄州，这是我第(dì)四次参(cān)加股东大会，我非常希望能(néng)够学习你讲的语言以及你所有的一些(xiē)面谈还(hái)有写的这些文章，感谢您分享这(zhè)些(xiē)所有的智(zhì)慧。巴菲特先生，每年你开股东大会的时候，你曾经讲过你(nǐ)要持续地(dì)储蓄，而且在年轻的时候(hòu)就要开始储蓄(xù)，也许你会(huì)赶到美国的顺风(fēng)车。你不要避免任何发(fā)生(shēng)错误的(de)可能，你谦虚地告诉我们(men)你可以这么做到，即使有错误(wù)也是没有关系(xì)。你今天是否(fǒu)可以(yǐ)给我们做一些(xiē)建议，如果有非常重(zhòng)大的(de)一些错(cuò)误，在投资的(de)生(shēng)涯上(shàng)，怎么样可以(yǐ)避免发(fā)生重大错误的可能性。

　　巴菲(fēi)特：查理讲说最重大的错误(wù)你可以避免的话，在(zài)美国，可能这些重大的错误你会看到，但是(shì)在你写你自己(jǐ)的(de)讣告之前，你自己可以看到很多事情，你可(kě)以越来越聪明，如果你已经知(zhī)道你做了哪些东西(xī)。但是一(yī)些(xiē)企业上(shàng)的错误，不是说你可以(yǐ)把这些错(cuò)误给提出来，你以后就不会犯错，你(nǐ)要在投资的时候，如果你有更多的钱可以投资当然最(zuì)好，但不是(shì)所有的投资都(dōu)是如此，你可(kě)能必须(xū)要花一点点资(zī)金。也(yě)许(xǔ)你运气非常好，就不(bù)会有任(rèn)何的债务。

　　我(wǒ)们讲到信(xìn)用(yòng)卡的(de)一(yī)些负债以及其它(tā)相(xiāng)应(yīng)的一些负债(zhài)，比如说你在偿(cháng)付信用(yòng)卡(kǎ)12％—14％的债务，你(nǐ)一定要(yào)知道量(liàng)入(rù)为出，也许你需要加(jiā)入我们(men)，投(tóu)入我们的股票。有时查理在我旁(páng)边(biān)，我不想这么(me)去讲，我不知道该怎么去(qù)讲这句(jù)话(huà)，他花钱(qián)比(bǐ)我厉(lì)害多了。其实道理没(méi)有那么复杂，我给你讲一些事情，我第一(yī)次(cì)遇到汤姆(mǔ)·墨菲的时候，他(tā)说明天要跟别人说怎么去下地(dì)狱，如果老是跟人说“下地狱，下(xià)地狱(yù)”，这是没有办法把这(zhè)些说(shuō)出去(qù)的话给消除的。所以(yǐ)，你要去(qù)点(diǎn)名表扬，但(dàn)是要分类去批(pī)评，这两种(zhǒng)事情要分清楚。有些时候你不需要向更多的人去解释(shì)到底你(nǐ)的观点是(shì)什么，我有时候也觉得(dé)没(méi)有善(shàn)良的人(rén)在死的(de)时(shí)候没有朋(péng)友。我曾经遇到(dào)过这样(yàng)几(jǐ)个人，包(bāo)括汤姆·墨(mò)菲的(de)父亲还(hái)有他的二世(shì)现(xiàn)在在现场，我观察了他50年，我(wǒ)从来没有看他做过不够善良的做法，他就是决定要与人为善。

　　查理，你有(yǒu)什么(me)观点？

　　芒格：很简(jiǎn)单(dān)，就(jiù)是花的钱要比你挣(zhēng)的少，要量入为(wèi)出，避免身边有有毒的人和有(yǒu)毒(dú)的活动，要活到老(lǎo)、学到老，而且要(yào)学会感恩。如果你(nǐ)做(zuò)到这一切，我相信你(nǐ)肯定会成功；你(nǐ)如(rú)果不(bù)做的话，你需要非常多的(de)运气，但(dàn)是你不想把自己(jǐ)的(de)人生都放(fàng)在运气的赌注上。

　　巴菲特：我在这里再加一点，你需要知道别人(rén)怎(zěn)么去误导其(qí)他人的，而且你要拒绝这样的诱(yòu)惑(huò)，不(bù)要去误导别人(rén)。

　　芒格(gé)：对，就是这(zhè)个意思，这些(xiē)有毒的人尝试欺(qī)骗(piàn)你(nǐ)，尝试(shì)给你做出空头承(chéng)诺(nuò)。人生最重要的一个(gè)教(jiào)训就是(shì)“你自己走自己的路，而(ér)且要很快地去实(shí)践自(zì)己的目标。”

　　巴菲(fēi)特：我也想补充这一(yī)点，最好还是(shì)要有(yǒu)策略，当然这个(gè)策略不要打(dǎ)坏(huài)心眼(yǎn)。

　　芒(máng)格(gé)：对，有些策略还是好的，甚至有时候承担一些(xiē)经济上的代价也没有问题(tí)。

　　问题：我来自香港(gǎng)，也是伯克希尔长期的(de)股东，并且一直(zhí)景仰巴菲(fēi)特(tè)和芒格先生(shēng)的投资策略和法(fǎ)则，你们都提(tí)到人(rén)生最艰难(nán)的问题都来自于人，你们学到的是能(néng)够成功、快乐地生活，就是跟这(zhè)些负面的人(rén)保(bǎo)持距(jù)离。你(nǐ)们(men)家庭(tíng)里有没(méi)有(yǒu)带(dài)给你负面效应的人(rén)呢？有的时候你离都离(lí)不开。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：有(yǒu)些时候离不(bù)开就把他们缩小(xiǎo)，查理(lǐ)是(shì)一个(gè)策略(lüè)大师，就是怎么(me)样跟人交流，怎么样有(yǒu)好的行(xíng)为，但是(shì)有的时候家人真是躲不开，但(dàn)道理还是(shì)这(zhè)样(yàng)。我真的不(bù)知道如果(guǒ)家里边有这种经常醉酒、行为不端、恶贯满盈的人(rén)，很多(duō)时候是父亲(qīn)的角色或者(zhě)是什么样(yàng)，到底(dǐ)怎么解决这个(gè)问题，我也不清楚。像迈克阿瑟这一家，他建(jiàn)立了迈(mài)克(kè)阿瑟基(jī)金会(huì)，他有五个孩子，其中(zhōng)四个都(dōu)成为(wèi)了各个另议的超(chāo)级(jí)明星，但是他爸爸这个(gè)人就常常醉酒、酗酒，这(zhè)几(jǐ)个孩子做出的最好的决定就是(shì)远离(lí)这个家庭，他们建立了迈克(kè)阿瑟(sè)基金会(huì)。

　　我也是很(hěn)幸运的，查(chá)理跟(gēn)我一样，也很(hěn)幸运，我们的父亲最多是有一些(xiē)缺点而已，但(dàn)是你如果没(méi)有(yǒu)陪在你身边，没(méi)有(yǒu)为你(nǐ)挺身而(ér)出的人，可能(néng)就(jiù)会有问题(tí)。我如果有这样一个(gè)情形，现(xiàn)在可能也不太一样，我的人生可(kě)能也会非(fēi)常不一样。查理，你(nǐ)怎么想？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有补充(chōng)。

　　问题：我是斯达克，我来自阿肯色，我从2019年开始就是股(gǔ)东(dōng)，2020年开始参加股东大会。我的问(wèn)题(tí)是这其实是(shì)我第一次来参加现(xiàn)场(chǎng)股东(dōng)大会，沃尔玛和(hé)伯(bó)克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消(xiāo)费品公(gōng)司，比如鲜(xiān)果布衣(yī)这(zhè)样的公司都很(hěn)好，G（英）全卖给(gěi)了沃(wò)尔玛，其它卖(mài)给了更多(duō)的零售(shòu)商，伯克希尔是怎么做出这样的(de)一些决定(dìng)？你(nǐ)们有一些(xiē)消费(fèi)品是专(zhuān)属(shǔ)权卖(mài)给一个零售商，其(qí)它卖(mài)给多个(gè)零(líng)售商，去多元，怎么(me)做出这样一个决定？

　　巴菲(fēi)特(tè)：如(rú)果(guǒ)你有一个产品，肯定(dìng)想控(kòng)制它(tā)的分配(pèi)，这样你(nǐ)可(kě)能在利润边际上(shàng)会更好。比如(rú)MH用的(de)是蓝绿(lǜ)色的盒子，还有可口可乐的包装，都有(yǒu)自己的含义(yì)和意义所在，它的辨(biàn)识度非常高，这种包装的辨识度就会很高，你从(cóng)中(zhōng)还可以(yǐ)拿到更(gèng)多的利润边(biān)际。野鸡可(kě)乐肯(kěn)定有好多种，就没有这样的辨识度，即使(shǐ)你有对它的(de)这种控制，即使你可以把它在沃尔(ěr)玛卖，地位还是不一(yī)样。我现在(zài)拿到(dào)的(de)就是可口可乐，从19世纪到现在一直(zhí)是这(zhè)样，亚特兰大的这位先驱打(dǎ)造了(le)这个产品，花(huā)了很多钱进(jìn)行广(guǎng)告(gào)，而另外一边却没有拿很(hěn)多(duō)钱做(zuò)广(guǎng)告。查理和我也观察了(le)非常(cháng)多这样的产(chǎn)品，多种(zhǒng)的零售方(fāng)式，我们知道很(hěn)多奥秘，也有很多奥秘是我(wǒ)们不知道的，我们慢慢也学会了到底(dǐ)什么东西是我(wǒ)们需(xū)要避免的，沃尔玛(mǎ)在分销上(shàng)对我们是非常有(yǒu)利的，做(zuò)得(dé)很(hěn)好，我们也很多产品(pǐn)也供应给他(tā)们，鲜(xiān)果布(bù)衣这方(fāng)面，他们可以卖(mài)多种(zhǒng)类(lèi)别的内衣，销量也可以很大，这个(gè)产品也(yě)有非常(cháng)多的(de)竞(jìng)争对手，但它(tā)却(què)不是一种产品可以让(ràng)人们花时间开(kāi)20迈(mài)的车只去沃尔玛(mǎ)买的(de)这种产品，我们才(cái)会把它的分(fēn)销渠道(dào)多元化，而(ér)且这个产品(pǐn)本身的价(jià)格(gé)也要合理(lǐ)。所以，我们也是希望能够多(duō)元化，能够拥有多个像沃(wò)尔玛这样(yàng)有它分销能(néng)力的分销(xiāo)商。如果有喜诗糖果，可能还有另一家没有什么名气的糖果公(gōng)司，人们(men)每(měi)年可能只买几(jǐ)次糖(táng)果作为礼物，他们就会考虑如果(guǒ)要把这个(gè)礼物送给自己的女朋友，送给在医院住院的(de)亲友或者(zhě)是作为圣诞礼物在晚餐上进行礼(lǐ)物的馈(kuì)赠的话，他(tā)们没有办法把这(zhè)种完全不知名的糖(táng)果拿出来。我们(men)都希望在这一瞬间看(kàn)到这些人脸上的笑容(róng)，所以喜(xǐ)诗糖(táng)果这么一盒巧(qiǎo)克力(lì)在市场上的(de)地位是(shì)独一无二的。好时的(de)巧克力在这个市场和在另(lìng)外一个(gè)市场的影响(xiǎng)力也(yě)不相同(tóng)，有些在英(yīng)国市场受欢迎(yíng)的产(chǎn)品在美国市场却不尽(jǐn)然(rán)，但是可口可乐(lè)在180多个国家都是卖得非常畅销的产品，它有自己(jǐ)的辨识(shí)度。如何做到？首先你可能(néng)要从1886年开始，我们有(yǒu)非(fēi)常多(duō)的教训(xùn)可以去吸(xī)取，有很多(duō)可(kě)以学的地(dì)方(fāng)。我们也是买了(le)一些产(chǎn)品，可(kě)能20年前(qián)没人所知，20年后还是没人所知(zhī)，这(zhè)也无所谓，但是这(zhè)样的产品可能像自己长了(le)脚，他可以(yǐ)经受住(zhù)市场(chǎng)的考验，给我们长期带来收益。

　　查(chá)理，你要说什么吗？

　　芒格：没(méi)有(yǒu)补充。

　　巴(bā)菲特：你可能不会这么去做。你可能(néng)不去(qù)买鲜果布衣是吗？你不会买(mǎi)，也不会(huì)穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯(bó)克(kè)希尔拥有(yǒu)派拉蒙全球9400万股，它们最近这个(gè)季(jì)度的报(bào)告不怎么样，它们的股息(xī)下降了80％，你们对(duì)流媒体(tǐ)的发展是怎么看的？你们(men)现(xiàn)在(zài)的(de)投资(zī)是要去看它的(de)基(jī)本面(miàn)还是怎(zěn)么样？

　　巴菲特：有没有办法能(néng)够完全不花钱(qián)来管理(lǐ)我(wǒ)们的投(tóu)资呢？我们现在的这(zhè)个行业不是给(gěi)大(dà)家如何炒股的建议，怎么去买股票，这不(bù)是(shì)我(wǒ)们想(xiǎng)给的建议。但是(shì)我想说(shuō)，当(dāng)任何一家(jiā)公司(sī)去减少自己的(de)股息都不是什么好事(shì)。流媒体这边的发展是很有意思去观察的(de)，人们都喜欢接受娱乐的(de)内容，喜欢在屏(píng)幕(mù)上(shàng)找自己(jǐ)喜欢看的内容(róng)，但是现在有很多公司(sī)在这(zhè)个领域(yù)竞争。如果你作为这样一个公司，花了(le)高价钱，但是没(méi)有办法奏效，也没有办法留(liú)下(xià)这些人(rén)，或者(zhě)留下这些订阅的用户，问题就来了，我们还需要观察形(xíng)势的发展，我家附近有一家(jiā)加油站，他们只(zhǐ)有一个竞争对手(shǒu)，他们的利润率可以(yǐ)由自己来定(dìng)，但是你是不是要减价？跟大家一(yī)样的低价才能卖(mài)。但是它并不这么做，它把价格(gé)加了两倍，它(tā)要考(kǎo)虑怎么(me)卖(mài)就可(kě)以。因为这是(shì)一(yī)个基本的业务问题，也就是您现在看到了某些行业(yè)，比(bǐ)如说(shuō)迪士尼做了一个非(fēi)常(cháng)独特的行业，也许(xǔ)它在动画上面(miàn)，可以在30年代(dài)、40年(nián)代，他(tā)们写出(chū)很多不同(tóng)的东西，不仅(jǐn)是给(gěi)更多的业务，而(ér)且激发了其它的一些业务。

　　今(jīn)天所有的眼(yǎn)球，当(dāng)然绝对会戏剧(jù)性(xìng)地(dì)增加，很(hěn)多(duō)人(rén)都会(huì)看更多的东西，有些公(gōng)司也(yě)许不想这么做了(le)，也许(xǔ)是(shì)受(shòu)到(dào)价格(gé)的(de)一些影响。

　　查理，你是在(zài)好(hǎo)莱坞附近居(jū)住的人，你的经验可(kě)能更多，告诉我(wǒ)们一些(xiē)。

　　芒(máng)格：电影(yǐng)其(qí)实是(shì)一个(gè)非常困难、非常严峻(jùn)的行业(yè)，大(dà)家都这么(me)看。

　　巴菲(fēi)特：没有错，如果(guǒ)你开了一家电影院，电影院在疫情之前有70％的业(yè)务，但(dàn)是(shì)后(hòu)来完完(wán)全全因为疫情(qíng)而减少了。但是你不能(néng)因为人不(bù)去了，就减少你(nǐ)的(de)这些供应量(liàng)，或(huò)者是能够消(xiāo)减其它的东西，而且现在的人们有更多的一些选(xuǎn)择，哪些(xiē)地方更便(biàn)宜，它就往哪(nǎ)里走，而(ér)且(qiě)可以(yǐ)提供相同(tóng)的体(tǐ)验。特别是讲到更(gèng)多(duō)的电(diàn)影(yǐng)，尤(yóu)其是票房高、家喻(yù)户晓的(de)电影在放的时候也是如(rú)此。这些人(rén)看(kàn)的越多，赚的钱就越大，怎么(me)样把(bǎ)价(jià)格给提高，你才能够为这(zhè)个(gè)公司(sī)做(zuò)更(gèng)多的一些(xiē)事情。

　　芒格：这是一(yī)个非(fēi)常有趣(qù)的问(wèn)题，讲(jiǎng)到(dào)这些电影，比(bǐ)如说在纽约，在一般(bān)原(yuán)有我(wǒ)的舞台上演(yǎn)出这些(xiē)秀(xiù)，现在已(yǐ)经是不太一(yī)样了。一开始有些(xiē)人对于这(zhè)些舞台以及投资的钱失去了信心(xīn)。

　　巴菲特(tè)：查理，比(bǐ)如《埃及(jí)艳后》这(zhè)个电影(yǐng)怎么样？是不是可以(yǐ)给(gěi)我(wǒ)们讲(jiǎng)一讲？这个(gè)电影是不(bù)是大家都希望能够(gòu)做(zuò)的？而且大家非(fēi)常喜欢，我们(men)讲到哥伦比(bǐ)亚电(diàn)影公司(sī)等等(děng)。

　　芒格：我自己并不拥有这方面的资产。

　　问题：我是一个高(gāo)中生，来自爱荷华州，今天之前你讲(jiǎng)到，也许我们(men)有转型到新能源的(de)可能，但是(shì)这(zhè)中间必(bì)须要有资本以及所有相应的一些支(zhī)持(chí)的(de)意见(jiàn)。我们现(xiàn)在是(shì)不是在这些新(xīn)能源以及(jí)可(kě)再生能源上(shàng)面投资(zī)的量(liàng)已(yǐ)经足够了？我们(men)的(de)政府为什么没(méi)有再继续加强这些支(zhī)持？伯克希(xī)尔的能源公司是不(bù)是真正地开始能够加(jiā)速投资(zī)这些新的能源？而且对旧的传(chuán)统(tǒng)的(de)能源发电厂能(néng)够继续退休？所以，在2049年，根据(jù)IPCC，我们是不(bù)是(shì)能够达到它制定(dìng)的这(zhè)些排放的标准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实(shí)际上真正生产更多的一些(xiē)风力(lì)发电的能源，这(zhè)些电(diàn)力都已(yǐ)经被我们(men)的消费者在使用了，但是并不是24小时都是能够进行使用这些新(xīn)能源，现在还是有些问题(tí)。当我们进入爱荷(hé)华州的时候(hòu)，是(shì)非常受欢迎的，而且大部分的人都希望能够(gòu)使用这些风力发(fā)电(diàn)出(chū)来的(de)产品(pǐn)。当然有很多人觉得我(wǒ)的后院就(jiù)可以(yǐ)进(jìn)行相应的(de)发电，有什么不好呢(ne)？有一些峰会也做了更多的一些部(bù)署(shǔ)，而且开发。爱荷华是一(yī)个例子，还有其它一些主(zhǔ)要的公司，当然这中间还(hái)有(yǒu)更(gèng)多合作的机(jī)制，有各种不一样的事(shì)情结合在一起，才能开始(shǐ)进行电(diàn)力(lì)的销售。有很多(duō)主要的竞(jìng)争者，在价格上和(hé)在其它(tā)的情况(kuàng)上(shàng)，不(bù)管是三英里或者(zhě)是四英里的地方(fāng)，我们(men)都有奥马哈的公共电力区。在某些地(dì)方就会比较低，但是在内布拉斯加，可能是1930年左右(yòu)，但是在某种层面来讲，风力在(zài)爱荷(hé)华州北边已经开始了，但是我们(men)的竞争者也在进行一些相应的(de)资源的(de)改变。美国任何的资源，不(bù)管是风(fēng)力、能(néng)源或(huò)者是(shì)其它的发电，我们也希望能够有70％、80％的(de)营收。但(dàn)是(shì)我们在未来的20年，我们还会再继续投资。也许是(shì)2亿或者是(shì)40亿，都有可能(néng)，这些都(dōu)是(shì)需要大量投资，我们(men)也希望能够继续投资，把(bǎ)我们的资产放(fàng)在这些新能源上(shàng)，我也希望格雷格今天能够告诉你更(gèng)多的一些细节(jié)。我可以(yǐ)告诉大家(jiā)，伯克希尔的能(néng)源公(gōng)司已经在做(zuò)这些技术(shù)上(shàng)的改变，在美(měi)国至少如此(cǐ)。

　　芒格(gé)：我已经说(shuō)过(guò)了，我自己个人(rén)并不知(zhī)道对于现(xiàn)在全球变暖的情况以后会发生到怎样的状况(kuàng)，我也(yě)不觉(jué)得任何(hé)人知道以后会有2英寸或者是(shì)20尺(chǐ)的改变(biàn)，这些(xiē)是不是都是有可能的，这些我真的是讲不出来。

　　巴(bā)菲特：对的(de)，没有错。比如说在怀俄明州(zhōu)，那个(gè)地方(fāng)的风特(tè)别(bié)强，我们在那里开始进行输电站的线(xiàn)路，而(ér)且扩(kuò)展到西边的(de)地方(fāng)。在二战的(de)时(shí)候，我们告(gào)诉(sù)自己，并且跟很(hěn)多(duō)人也这么说，恒瑞海特（音）那(nà)个时(shí)候也做造船厂(chǎng)或者之类(lèi)的事情，但是我们不相信这(zhè)个事(shì)情可以延长(zhǎng)这么长，但是(shì)我们有钱，可以(yǐ)做这样(yàng)的一些投资(zī)，我(wǒ)们在(zài)这些公共事业上面花了一些钱(qián)，可能有40亿(yì)以上的(de)投(tóu)资，我们后来又紧(jǐn)追有(yǒu)30亿更(gèng)多的一(yī)些(xiē)预算在里(lǐ)面。所以，总(zǒng)共加起来我们花了70亿。

　　这几家公司之中，在公共事业行业(yè)中，我们都花了(le)这样(yàng)的(de)钱，但我们是不是会(huì)再继续投资(zī)呢？或者怎(zěn)么(me)样再部署这些钱(qián)？有(yǒu)很多人(rén)不(bù)希望有管道，这就(jiù)是民主社(shè)会里(lǐ)面的一些(xiē)问题，比如爱荷(hé)华州和一些郡(jùn)跟县，当(dāng)有风(fēng)力发电产生(shēng)电力的时(shí)候，但是有些地(dì)方的人不喜(xǐ)欢，我们没(méi)有办法到(dào)每(měi)个地方都告诉大(dà)家(jiā)我(wǒ)们要做(zuò)一些什么(me)，在公共事业委员会或者(zhě)是协会组(zǔ)织(zhī)之中，我们必须(xū)要遵守公共事业委(wěi)员会里的(de)一些规则，在行业(yè)里(lǐ)怎么样(yàng)开发，必(bì)须符(fú)合(hé)他们的(de)一些要求(qiú)。如果整个(gè)国家(jiā)都能够有这(zhè)样的一些规则，我们每(měi)一州必须有一个系统。如果全球变(biàn)暖的(de)现(xiàn)象继续发(fā)生(shēng)，我(wǒ)们(men)肯定(dìng)会转变到新能源或者是可再生能(néng)源(yuán)，能够储存(cún)更多(duō)现在一(yī)些氢(qīng)的发展。我(wǒ)们现在保留的态度、谨慎的(de)态度是必须的，没有错。我们讲到成本，怎么(me)才能更(gèng)有效益(yì)的一些工作，这(zhè)是我(wǒ)们现在(zài)希望(wàng)能够做到的，风就是(shì)我们现(xiàn)在希望做的一些(xiē)工作，很多人都(dōu)在讨论哪(nǎ)些事情是(shì)可以做的(de)，或者哪(nǎ)些(xiē)事情是绝对做不了，当然这中间也有一(yī)些无(wú)稽之谈，也在发生之(zhī)中。所以，没有错，我们已经身(shēn)在其中(zhōng)了。

　　问(wèn)题：马拉(lā)松石油公(gōng)司在它(tā)的盆地里面产出的情(qíng)况已经(jīng)有(yǒu)不同(tóng)的一些(xiē)结果了，西方石油公司、雪佛龙，到底有怎么样的一些情(qíng)况？这(zhè)两家公司做了(le)一些什么？

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理是不是有更多的方式可以解释？

　　芒格：你讲的没有错(cuò)，当然他们(men)一年还在付我大概7万(wàn)块钱。

　　巴菲特：你(nǐ)当时给他们多少钱？

　　芒(máng)格(gé)：我只(zhǐ)投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地(dì)上面的一些(xiē)产权，那是(shì)1964年。我的母亲那个时候只给了(le)他两块钱(qián)，我(wǒ)的姐姐去世的时候，我的妹妹继(jì)承(chéng)了所(suǒ)有(yǒu)的这些(xiē)产(chǎn)业，这就是实际上发生的一(yī)些事情。再生(shēng)产(chǎn)石(shí)油(yóu)的这(zhè)些工作中，在美(měi)国就是这么(me)发生(shēng)的。另外，其它的一半你们(men)要怎么解释呢？如果你(nǐ)去看(kàn)电影，但(dàn)是你并(bìng)没(méi)有看到真正的石(shí)油是在哪(nǎ)里被钻(zuān)出来，你(nǐ)也(yě)没(méi)有看到在加州哪里还在(zài)继续出油(yóu)，但是油就是这么出来的(de)，但是波米恩(ēn)盆地是不(bù)一(yī)样的状况。第一天(tiān)它打了一口(kǒu)井，也许那个时候可(kě)以产出只有12000桶或(huò)者是(shì)15000桶（石油），但(dàn)是这种状况是非常危险的。西方石油那个时候也许大概只有(yǒu)19000桶，但是有一天或者是一年半之后，发觉(jué)这个事情完完全(quán)全(quán)不一样(yàng)了。所(suǒ)以(yǐ)，石油(yóu)是一个完完全全不同(tóng)的(de)行业。

　　在美国有一些摩(mó)擦(cā)变化(huà)的情况，今天我们(men)的页(yè)岩(yán)油，那(nà)个(gè)时候(hòu)一(yī)开始可以有600万的产出(chū)，但(dàn)同(tóng)时还要有更(gèng)多所谓能源的储备，或者(zhě)是石油的储备，我们必(bì)须要有(yǒu)这些情(qíng)况，当然(rán)它是(shì)非(fēi)常具有战略性，而且是应该有(yǒu)战略性(xìng)的。这些又牵扯到(dào)我们的政治(zhì)。

　　今天你讲到石油的行(xíng)业，这是完完全全跟(gēn)其它行业不同的行业，我们(men)的位置也会有(yǒu)所不同，我们的观点有所不同(tóng)。波米恩盆(pén)地(dì)有一天可(kě)能是(shì)-30一桶或者(zhě)是(shì)30一桶，这是疯狂的一些变化。可是我(wǒ)们在(zài)卖所有的产品的时候(hòu)，有的(de)时候成本是一样(yàng)的，但是产能不一样，但是(shì)突然它又开始赚钱(qián)了。所以，美国石(shí)油的这些生(shēng)产，我们现在也没有办法(fǎ)估计以(yǐ)后的油价到底是多少(shǎo)，但是(shì)它的变化是(shì)非(fēi)常快(kuài)的。西方石油的一些位置以及立场，在(zài)几(jǐ)年之前，那(nà)个时候好像犯了(le)极大的一(yī)些错误，因为(wèi)整个(gè)石油(yóu)市场那个时候(hòu)崩溃(kuì)了(le)，后来市场风险(xiǎn)有了扭转，我们在过去几个月买了一些不(bù)同(tóng)的股，我们把一些优先股在过去几个(gè)月处理掉，但(dàn)是我(wǒ)们认为(wèi)这个仓位还是非常(cháng)有利(lì)的，这是一个很聪明的决定(dìng)。我们(men)处理掉了一些(xiē)优先股，继续持有(yǒu)普通股。

　　西方石油(yóu)的管理层(céng)非常杰出，我1942年(nián)当时买了第一只(zhǐ)这(zhè)样的股票，它也知(zhī)道表面下(xià)面真实(shí)的现象是什么样子(zi)。我了解其(qí)中的数学逻辑，但是我真(zhēn)的去到油井会(huì)一筹(chóu)莫(mò)展，不知道真正去怎么做，我不(bù)知道(dào)它究竟在哪个岩层可(kě)以打(dǎ)出油来。我们涉(shè)及能源行(xíng)业，在过去5、6年一(yī)直如此(cǐ)，我(wǒ)姐姐也住在油井(jǐng)附近，那个油井一直在打油。我(wǒ)们在美国，我们非常幸运，比如说开采(cǎi)页(yè)岩(yán)油，但这不(bù)会是(shì)一(yī)个长(zhǎng)久的原(yuán)油(yóu)来(lái)源。你从一些电影中(zhōng)等等(děng)已经(jīng)看到这一点，页岩油(yóu)真的很快会枯(kū)竭，如果你想(xiǎng)在这上面快速死(sǐ)亡(wáng)，页岩油(yóu)就是如此。但是西(xī)方石油其实(shí)也做了很(hěn)多有(yǒu)益的事情(qíng)，他们有很(hěn)多新的优质的油井，他(tā)们(men)是一个完全(quán)不同(tóng)的(de)原油生意(yì)。而在(zài)美国，一(yī)半原油的生(shēng)产，好多的人(rén)还没有这样的技术(shù)去开采，美(měi)国是有这样的能力(lì)，所以我们很(hěn)幸运。

　　芒格：他们可(kě)能在现有的页岩油(yóu)的开采坚持50年，但是他(tā)们会发(fā)现其实这(zhè)个(gè)开采技术比他们想象的要复杂(zá)，只有一种(zhǒng)所(suǒ)谓的沙质是可以去(qù)做的。

　　巴菲特(tè)：你去思考一(yī)下，这(zhè)样水(shuǐ)平的输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂(chuí)直的输油管线完(wán)全(quán)不一样。

　　芒格：所(suǒ)以，开采(cǎi)技(jì)术(shù)的区别也非常大。你想想，你(nǐ)已经在(zài)地球(qiú)表(biǎo)层下面的2、3英里下去(qù)开采(cǎi)，还(hái)要建垂直的管道有多么难。所以(yǐ)，我们非常喜欢(huān)西方石油现在的这个仓位，而且它们的技术可以(yǐ)开(kāi)采其它岩层的一些油层，它们的这种技(jì)术(shù)水平是我们欣赏的。

　　巴菲特(tè)：当然西(xī)方石油还远不(bù)只如此，短期可(kě)靠的油(yóu)对我们来(lái)说，在现在这(zhè)个环境非常重要。现在有很(hěn)多炒作(zuò)，觉得我们会把西(xī)方石油给(gěi)完全(quán)买下(xià)来，我(wǒ)们不会。

　　芒(máng)格(gé)：西方石(shí)油的管理(lǐ)层是我(wǒ)们所赞(zàn)赏的，好像现在像煤炭这些行(xíng)业已经变得非(fēi)常不(bù)受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在环保(bǎo)和化(huà)石能源两边都(dōu)有自己很激(jī)进的代表(biǎo)，但是(shì)能源行业(yè)的政(zhèng)治化非常(cháng)严重，很多所谓的顾问(wèn)委员会、慈善机构(gòu)都各持(chí)己见，但是我想说我们(men)会做出合理的(de)建议(yì)，不是(shì)说让美国完全(quán)停止产油。

　　芒格(gé)：现(xiàn)在美国没有任何其它岩层像二叠纪有这(zhè)么多的储备，他(tā)们(men)以前(qián)一直(zhí)知道有页岩(yán)油，但(dàn)是(shì)有很长的(de)时间(jiān)都没有进行开采(cǎi)。

　　巴菲特：我(wǒ)之前买(mǎi)的第二还是第三只股票就(jiù)是一家得州的能(néng)源(yuán)股，它们(men)也(yě)是有很大的土地，连续十几年都(dōu)是因(yīn)为有这个油层(céng)的丰(fēng)富储(chǔ)备，获(huò)得了非常多(duō)的(de)营收。现在这家公司已经是雪(xuě)佛龙的一(yī)部(bù)分，它们现在(zài)还是以得州这个名字命名，但是他们(men)的很多资产(chǎn)都已经由(yóu)雪佛龙所(suǒ)拥有，这也是一个优势所在。

　　这是一个很有意思的话(huà)题，我(wǒ)们不会在(zài)西方石油(yóu)上(shàng)去完(wán)全地收购它(tā)，我们很喜欢西方石油的持股，我们喜欢它的仓位，未来我们也许还会继续增(zēng)持(chí)，但是现在的这种交易和我们(men)现(xiàn)在的持股量(liàng)，我是(shì)满意的。我(wǒ)们(men)也(yě)非常幸运能够拥有(yǒu)西方石油的仓位(wèi)。

　　问题：我来自加(jiā)拿大多伦多，有一个问查理(lǐ)的问题，也是你之前说过的一句(jù)话。你(nǐ)之前(qián)提过你会想要(yào)去雇一个智商120到(dào)130的(de)，而不是(shì)去雇一(yī)个智(zhì)商150，他觉得自(zì)己(jǐ)的智商有170。所以，我觉得(dé)你(nǐ)当(dāng)时想说的这个(gè)智商更高的人是不(bù)是马斯克？他(tā)最(zuì)近的(de)一些做法(fǎ)，比(bǐ)如说(shuō)特斯(sī)拉和(hé)星(xīng)链卫星(xīng)都取得(dé)了一系列的成功(gōng)，我很好(hǎo)奇你是否还有这样的看法(fǎ)？马斯克还是高估了(le)自己？

　　芒格：我觉得(dé)马斯克(kè)还是高估了(le)自己，但(dàn)是他真的非(fēi)常聪明，即(jí)使他高估自己，他仍然是一个(gè)很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大(dà)概两周前接(jiē)受一(yī)个节(jié)目的采(cǎi)访，马斯克当时应对如流，非常棒，真比(bǐ)尔马旗鼓相当、不相上下，这(zhè)期节目真的值得(dé)我们再去看一看。马斯克是一个非常出色的(de)企业家，他有很多梦(mèng)想，而且他的这些(xiē)梦想就是他(tā)现(xiàn)在所做的事(shì)情的基础。

　　芒(máng)格：他如果没有去(qù)做一(yī)些很(hěn)极端的事情、设立极(jí)端的目(mù)标，他也不会取(qǔ)得今天(tiān)的这些(xiē)成绩，他喜(xǐ)欢去(qù)完成一些不可能的任务。我(wǒ)和(hé)沃伦是喜(xǐ)欢(huān)去做一些容易的事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们玩玩游(yóu)戏，而他是在做大(dà)事，我(wǒ)们(men)只是(shì)选(xuǎn)择容易的事(shì)情做，我们不想跟马斯克竞争，在很(hěn)多(duō)事情上(shàng)都是如此，我们不想有这么多的失败。有些(xiē)时(shí)候他的这种做(zuò)法跟我们的理念可能(néng)确实不太(tài)合，但是他(tā)确(què)实业完成了(le)很多重(zhòng)要的成绩，他所做的一(yī)切需(xū)要这种胆(dǎn)量和魄力，甚至有些(xiē)疯狂，我都不知(zhī)道疯狂(kuáng)是不是合适(shì)的(de)词，我(wǒ)觉得(dé)“疯(fēng)狂”就是(shì)形容他最合适的词，他(tā)的付出、承诺(nuò)，去实现不可能的(de)任务。但是(shì)我们要(yào)去做的(de)话(huà)，对我们来说(shuō)会是一种折磨。我喜欢我现在这种(zhǒng)生(shēng)活的方式，像把那样去冒险，我可能(néng)不会享受其中，他也(yě)不(bù)会享受相(xiāng)我们这样的(de)生(shēng)活方式。去看比尔马的采(cǎi)访吧。

　　问题：2010年的(de)年会上，你当时说想问伯克希尔(ěr)CEO的(de)这个(gè)问题，就是关(guān)于现金怎么(me)去进行给股东(dōng)的分(fēn)配，尤(yóu)其(qí)是(shì)在(zài)现金越存越多的(de)时(shí)候。你对(duì)未(wèi)来是不是还是这(zhè)样看？超(chāo)过1000亿现(xiàn)在的现金持有，我(wǒ)们(men)现在(zài)是不是已经接近对1000亿(yì)现金(jīn)的(de)分配(pèi)了(le)？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)股票(piào)的价值还是(shì)比我们想象(xiàng)中要低估，所以还(hái)不是一个去分配现金的时(shí)刻。我(wǒ)们现在真的想做的是(shì)买(mǎi)一些更(gèng)出色的企业，如果我们(men)买到一(yī)个(gè)企业，从(cóng)250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们(men)也愿意(yì)去做，但(dàn)是(shì)这个公司必须要(yào)好(hǎo)。上市公司会很难(nán)，你会去提出这样(yàng)的一(yī)个定价，有(yǒu)些时候你的(de)这个价格提出了以后(hòu)，别人会来跟你竞(jìng)争，有的(de)时候回报只有(yǒu)1％—2％的话，这不(bù)是一(yī)个有价值的投资。这就(jiù)是自(zì)然的规(guī)律(lǜ)。而一个(gè)民(mín)营企业(yè)，一个私有的(de)企业可能会相对比较容易，没有任何一(yī)家(jiā)公司在好的环境下没(méi)有像我们这(zhè)样能做(zuò)出(chū)这样(yàng)的行为，有(yǒu)一些(xiē)看(kàn)起来(lái)地(dì)位比较好的公司(sī)，在收购(gòu)它们，在我这(zhè)里(lǐ)却遇到(dào)了不说(shuō)的阻碍。像蒂(dì)芙(fú)尼这样的公司，2008年的时(shí)候我当时就遇到这(zhè)样的障碍，我们比较(jiào)明确的一点是(shì)在那(nà)样一个时刻能够(gòu)像(xiàng)之前那样了解这(zhè)些公司的变(biàn)化是非常有限的，一些好的公司(sī)不(bù)想完全(quán)把公(gōng)司给(gěi)卖掉，他们可能只需要50到(dào)100亿(yì)的资金注入，这种(zhǒng)情(qíng)况是可以发(fā)生(shēng)的，我们的股东也是可以(yǐ)用便宜(yí)的价格去卖出(chū)自(zì)己的(de)股票，这一切都是跟(gēn)市场的环境(jìng)有关，如果我们在这个时刻找不到好的公司(sī)，我(wǒ)们还是有可能去回(huí)购自(zì)己的股(gǔ)票。我们现在的机会不会(huì)像以(yǐ)前那(nà)么多(duō)了，但(dàn)是(shì)因为我们以(yǐ)前(qián)做出的这(zhè)些决定(dìng)，我们(men)仍然(rán)在赚钱(qián)，我们(men)还(hái)是有这么多(duō)稳(wěn)定的(de)回报(bào)，所以我没有觉得好像我(wǒ)们一定(dìng)要(yào)在未来去分配(pèi)这个现金，81、82年的时(shí)候人们觉(jué)得我们好像在花钱上会失控，但我们(men)当(dāng)时如果不去做这样的投资，现在也没有(yǒu)这样的一(yī)个状况。所以我(wǒ)们在伯克希尔做得还不错，也许我(wǒ)们以后还会(huì)做得更(gèng)好(hǎo)。OK就可以(yǐ)了。

　　问题：巴菲(fēi)特(tè)和芒格先生(shēng)你们好，我嬉水与戏水的意思，婷婷荷花鱼戏水的意思来自墨西哥的过的拉哈拉，我也是一个(gè)律师，我想问一个关于(yú)《企业法》《公司法(fǎ)》的问题。如果你要给一些公司(sī)提出(chū)建议(yì)，如果要成为(wèi)伯克希尔公司(sī)的律师，你要对这个人提出什么(me)样(yàng)的(de)建议(yì)？

　　芒格：我不知道(dào)我是不是完全了解您(nín)的问题，要成为一(yī)个成(chéng)功的律(lǜ)师的建议。我有(yǒu)一个女(nǚ)婿(xù)，他(tā)在一家非常大的律(lǜ)师事务(wù)所(suǒ)工作，他觉得就像在吃大(dà)饼的竞赛一样，你吃的越(yuè)多(duō)就越赢(yíng)，你吃(chī)的饼(bǐng)的(de)分量越(yuè)多，或者它的部(bù)分越大(dà)就(jiù)越赢。但是我要(yào)说(shuō)的是(shì)，你想想那(nà)个大(dà)的律所到底是什么样的公司。我们(men)的(de)生命(mìng)实在(zài)太短了，你不需要一直在(zài)吃(chī)派，对不(bù)对？

　　巴(bā)菲特：查理讲得没有错，他很早以前在执业，1962年就从事律(lǜ)师的行业，查理曾经给过我4到(dào)5个非常(cháng)重要的建议，但是这(zhè)些建(jiàn)议并不是来自他自己法律的(de)背景，而是(shì)他对这个系统有所了解(jiě)，而且非常(cháng)熟悉，他在上哈(hā)佛大学法律学院的时候，其(qí)实成绩不太(tài)好，但是他曾经给我提供了大(dà)概4、5个不同的解决(jué)方案，而且是世界上其他(tā)人(rén)没办法(fǎ)告诉(sù)我(wǒ)的这(zhè)种(zhǒng)方式。所以，一个律所如果给(gěi)我建议，还不见得比(bǐ)他(tā)好。大概在(zài)纳(nà)米秒(miǎo)之中(zhōng)，我立刻解决了(le)我现在的问(wèn)题(tí)，而且(qiě)很多人想不出的答案，他(tā)都(dōu)可以(yǐ)告诉我。所以，我可以告诉大家(jiā)，去年(nián)我也讲过，当然今天我就不再重复了，我们有全(quán)世界最精良(liáng)、最精英的律师，真正(zhèng)对查理来说，虽然他是(shì)律师，但是最重(zhòng)要的一件(jiàn)事情，很多时候他真的给我(wǒ)非常好的一些建议，我也把握了(le)这种优势，查理自己其(qí)实不愿意当(dāng)律师，他(tā)不愿意把他自己的时间，也许(xǔ)是20小时(shí)、一个钟头的时间(jiān)，就把生命(mìng)卖给这些(xiē)公司(sī)了，别(bié)人做他建(jiàn)议之后的决定(dìng)。他如果真的干这(zhè)种行(xíng)业，他真的是(shì)觉得非常非常悲(bēi)哀的。后来他就决定跟我一样，给大家做(zuò)投资(zī)上的一些(xiē)咨询。所以，查(chá)理终于(yú)了解了他(tā)自己的长项(xiàng)是什(shén)么，于是他就开始为自己(jǐ)工作(zuò)，而且他从(cóng)此就变得(dé)更快乐了，到今天为止都是(shì)如此。所(suǒ)以(yǐ)，我们没有任何的(de)投(tóu)诉或(huò)者抱怨，因为我们做了现(xiàn)在的工作。

　　问题(tí)：公司企(qǐ)业15％的税(shuì)收要(yào)开始实施(shī)了(le)，而且在三(sān)年(nián)滚(gǔn)动(dòng)的情况之下(xià)，在你报(bào)税的营收之内是有这样一(yī)些(xiē)基础。我们现在的财务记录上(shàng)，以及(jí)在(zài)计算所有(yǒu)的商业税法上面(miàn)，有没(méi)有可能您(nín)现在讲的延迟报(bào)税或者(zhě)延迟缴(jiǎo)税的现(xiàn)金税(shuì)，是不是(shì)可以再继续延展(zhǎn)？而(ér)且市场上的价格，以及保留暂时能够在做的，比(bǐ)如(rú)我们用新能源是不是(shì)就可以节(jié)税等等(děng)或(huò)者是得到(dào)更多的(de)一(yī)些(xiē)奖励呢？

　　巴菲特：第一个(gè)答案(àn)是对(duì)的，15％是肯定要做(zuò)的(de)。第(dì)二(èr)个答案部分，我(wǒ)那个时候也(yě)问了(le)马(mǎ)克尔坎布格，他是一个(gè)非常聪明的人(rén)，他对所有的(de)SCC的法则以及所(suǒ)有的税务规则都是完完全全(quán)了如指掌。你在找到美国这些企业(yè)，它(tā)是上上之(zhī)选(xuǎn)、佼(jiǎo)佼(jiǎo)者。

　　怎(zěn)么(me)样能够做最保守(shǒu)而且是最有边际利益的安全保障呢(ne)？我(wǒ)没(méi)有办法给你答(dá)案，我(wǒ)会这么讲。我们曾经也对我们(men)自己说过(guò)，我(wǒ)们也感觉(jué)到(dào)适当(dāng)地开始进行操作您的收入，要(yào)涉及到您现(xiàn)在在(zài)节税以及税务法上面适(shì)合(hé)的一些状况，而且中间(jiān)好几(jǐ)年都(dōu)是(shì)这么做(zuò)的。当(dāng)然我们不能完(wán)完全全包(bāo)括(kuò)在资产利得的状况之下，不能实现资产利得的方式，但(dàn)是如果(guǒ)中间政府(fǔ)规定要缴15％的税，也一点不会(huì)让我很难过或(huò)者不赞成，我们愿意付15％的(de)税(shuì)，我们(men)以前给联邦政(zhèng)府付过52％的税，对于我们无法控制的一些合作关系(xì)，还有伯(bó)克(kè)希尔以前的这(zhè)些合作伙伴关系里面的(de)一些税收。我们在购(gòu)买的时候，曾经(jīng)做过这么(me)多税(shuì)收的付给。那个(gè)时候系(xì)统还是有(yǒu)一些(xiē)避(bì)税的机(jī)制，但是(shì)52％的(de)税是非常非常庞大的，我们必须要以当时的这些税(shuì)收的法则继(jì)续(xù)生(shēng)存下去，我们不觉得有任何的方(fāng)法能够对美国的政策进行避免。

　　这些谈话(huà)有些(xiē)时(shí)候听起来好(hǎo)像不是(shì)有很大的(de)道理(lǐ)，这种新的法律还没有真正(zhèng)开始实施，我们也不知道(dào)到(dào)后来有怎么样的(de)一些结果(guǒ)，我们就(jiù)得每一(yī)年遵照15％的税(shuì)收因为(wèi)付给。我曾经(jīng)也指(zhǐ)出来(lái)，这中间大(dà)概在(zài)美国有上(shàng)千(qiān)公司，税(shuì)收(shōu)的数(shù)量(liàng)也是跟(gēn)伯(bó)克希尔差不多，没有任何个人、没(méi)有任(rèn)何公司，包(bāo)括个(gè)人税、公司税或者是社会保险税(shuì)以及其它的赠与税、资产税加在(zài)一起，都(dōu)比不上伯克希尔付的税收这么多。如果说能(néng)够让他(tā)们付(fù)500％的税，或者还有(yǒu)其它更(gèng)多(duō)的(de)税，我们如果必须要(yào)支付，我们是非常高兴地做(zuò)。我们今(jīn)天非常荣(róng)幸(xìng)能(néng)够住在美(měi)国，我们自己(jǐ)可以(yǐ)控(kòng)制我们(men)的花(huā)费以及支出。

　　我的父(fù)亲曾经加入美国国(guó)会，但是有很多事情他不(bù)喜欢做，他还(hái)必(bì)须得做。

　　芒格(gé)：我们之前讲过(guò)这个议题(tí)，不用再谈了。

　　问(wèn)题：我来自加州洛杉矶(jī)，我(wǒ)也是(shì)你们的股东之一，这(zhè)是(shì)我第(dì)四(sì)年参(cān)加股(gǔ)东(dōng)大会，在金(jīn)融(róng)的首(shǒu)都奥马哈，谢谢巴菲特先生以(yǐ)及(jí)芒(máng)格先生给我们的这些分(fēn)享。你是不是(shì)还(hái)没有(yǒu)讲(jiǎng)最好笑的(de)一些(xiē)故事？您进行的业务最难(nán)的部分是(shì)什么？

　　巴菲特：先告诉你在我们做的生意中最难的部分，其实我们没(méi)有什么分析，因为我们非常(cháng)喜爱而且享受我们的业务(wù)，每天早上我都(dōu)非常开(kāi)心(xīn)地起床，而且(qiě)我(wǒ)自(zì)己(jǐ)告诉我自(zì)己“没有(yǒu)什(shén)么重大的事情会发生”，当然不是说我必须要(yào)知道(dào)美国其(qí)它的一(yī)些(xiē)事情。我(wǒ)跟一(yī)群非常(cháng)非常让(ràng)我喜爱的人一起工(gōng)作，而且我们互相喜爱，大家(jiā)都是青睐对方，每一个(gè)人(rén)工作都如(rú)此，我(wǒ)们称为这是理想的工作(zuò)环境。而且我(wǒ)工作的地方(fāng)离我家只有5分钟的(de)距离，我每天都(dōu)可以在极(jí)短的时间就到我(wǒ)的公司。你(nǐ)可以想像，这(zhè)是多么愉快的工作(zuò)。当然查理(lǐ)的故事(shì)可能(néng)就说不完(wán)了(le)，他要讲好笑(xiào)的故事(shì)或者有趣的故事，我们听他(tā)说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲到好玩的故(gù)事，让我们讲好像有些(xiē)滑稽。

　　巴菲特：我讲(jiǎng)你告诉我的故事，1966年的时候(hòu)，我们那个时候准备在(zài)巴尔迪莫买一个百(bǎi)货公司，他的(de)律师就在附近，我们就去(qù)找他(tā)了，然后查理(lǐ)就(jiù)去了，他(tā)自己(jǐ)也有(yǒu)一个非(fēi)常非常好的律师。查理告诉他，我们(men)从来没(méi)有买(mǎi)过任何公司，我那时(shí)大概只(zhǐ)有35、36岁，他说(shuō)你就觉得(dé)这个人是(shì)一个90岁(suì)的(de)客(kè)户(hù)，他就是一个(gè)老(lǎo)家伙。那个时候我(wǒ)们就(jiù)去了银行，那个银行(xíng)是第一国(guó)家(jiā)银(yín)行，我们希(xī)望能(néng)够借600万去买大概(gài)一个1200万的公司。他们跟我说(shuō)怎么(me)会(huì)有这(zhè)样的事情，我们到第(dì)一国家(jiā)银行(xíng)，他们不愿意借钱给我们。我们(men)开始跟别的地方借钱的时(shí)候就(jiù)讲(jiǎng)我们(men)这样做是(shì)不(bù)是真的对呢(ne)？这一(yī)场交易是不是(shì)真的是好的呢？我们那个(gè)时候还是非常享受我(wǒ)们的这(zhè)种经历(lì)，森蒂格特曼(màn)也加(jiā)入(rù)了我们的公司，但是有(yǒu)些计划没有成型，没有成功。但是如果你知道你要去打高尔夫球，但是在进每(měi)一个(gè)洞(dòng)的时候，都必须把(bǎ)这(zhè)个球打进(jìn)洞里才能(néng)算分，这就是(shì)你(nǐ)必须要(yào)做的。而(ér)且(qiě)你要走300马的话或者是400马这么(me)远的地(dì)方，你必(bì)须把球打(dǎ)进洞，这(zhè)是一个有趣(qù)的游戏(xì)。我们那(nà)个(gè)时候喜欢(huān)玩这种游戏，而且我们真正(zhèng)非常享(xiǎng)受这中间的乐(lè)趣。如(rú)果我们不想做，我们随时(shí)都(dōu)可(kě)以放弃不做。

　　所以，我们并不是(shì)被人家牵(qiān)着鼻子(zi)走，或者是强(qiáng)迫(pò)我们必须要(yào)做这些(xiē)事情(qíng)。我们可以遵守我(wǒ)们自(zì)己(jǐ)的意(yì)愿(yuàn)，我们(men)也(yě)可(kě)以营造我们自(zì)己的前途，而(ér)且(qiě)是有(yǒu)道(dào)理的方式进行的，这就是我们工作(zuò)的方式。不管是大的或者是非常(cháng)豪华(huá)的一些(xiē)生(shēng)命(mìng)，我们也都不在乎(hū)。我们有的(de)时候必须要(yào)与某些事情(qíng)对齐，这就是我们(men)现在的生命。

　　问题(tí)（马里兰大学商学院教授）：去年股东会(huì)议上讲(jiǎng)到了很多并购，你现在还有什么(me)地方需(xū)要再做呢？有没有更多的一些结果？

　　巴(bā)菲特：中间当(dāng)然(rán)会有很(hěn)多信息取得(dé)。在10Q的报告(gào)中(zhōng)，如果你(nǐ)想读，也可以看到里面的一些(xiē)细节。

　　微软有非常(cháng)有成就、非常(cháng)显著的能够愿(yuàn)意(yì)与所有的管理体系进行合作，他(tā)们(men)愿(yuàn)意去这么做，当然对弈所有的一(yī)些提交，可能(néng)已经(jīng)走了一半了，但是不代表说一定可以(yǐ)做成(chéng)。比(bǐ)如说在英国，比如讲(jiǎng)到巴(bā)克斯，但不是说你愿意多花钱就能解决这个(gè)问题的。我不知道(dào)微软对(duì)动视暴雪收购的事情最后能够怎么(me)解决，微软对动视暴(bào)雪收购上有没(méi)有什么(me)缺陷(xiàn)。如果一切该发生，它(tā)就会(huì)发生。我们在18个月前对能源(yuán)公司的收购上也遇(yù)到(dào)这(zhè)个问题，最后也是有政府的介(jiè)入，跟我们(men)讲(jiǎng)哪(nǎ)些地方你们能买，哪些地方(fāng)你们(men)不能(néng)买。我们的顾(gù)客没(méi)有(yǒu)提出反对(duì)，但是因为有监管方的(de)介(jiè)入，收(shōu)购受到阻碍，我们(men)没有办(bàn)法跟美国(guó)政府进行抗争(zhēng)。所以，我(wǒ)们需要去找到解决(jué)方案，找到可能不会(huì)遇到问题的收购标的。在这个(gè)地方我不知道美国政(zhèng)府跟英国政府是不(bù)是有(yǒu)任何的错误，有些时候(hòu)事情就是(shì)这样，我们做的各种各样的活动(dòng)有非(fēi)常多的(de)因素在背后影响(xiǎng)着我(wǒ)们。

　　主持人(rén)：你刚才这个问题回避得(dé)非(fēi)常巧妙。

　　问题：沃伦(lún)、查理你(nǐ)们好(hǎo)，我来自加(jiā)拿大，在问问(wèn)题之前想先感谢(xiè)你们(men)给了(le)我(wǒ)们投(tóu)资人(rén)这么好(hǎo)的建议。我(wǒ)从(cóng)伯克(kè)希尔这边学到(dào)很重要的一(yī)点，就是怎么样去用一些好的成功的激励(lì)措施，对(duì)我来说一个好(hǎo)的企(qǐ)业有两个好处，第一，公司业务增长你也(yě)会增长。第二你(nǐ)有(yǒu)自(zì)己的独立性。我们也需(xū)要打造一个好的公司文化，提供公平(píng)的薪(xīn)酬。你们(men)也提到(dào)伯(bó)克希尔给他(tā)们的(de)经理人(rén)很多自由度(dù)，也给他们(men)更多的独立。伯克希(xī)尔(ěr)是如何去(qù)激励这(zhè)些(xiē)子公司的所有人，能够愿意(yì)把他们的这些利益、激励手(shǒu)段带给你们(men)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：一个经理人如果喜欢他们的(de)业务，但却不喜欢上市公(gōng)司带来的(de)一切的(de)复杂(zá)性，也是不行的。他们不喜(xǐ)欢听到别(bié)人对他(tā)们(men)的事业指手划脚，甚至(zhì)会激怒他(tā)们。比如说(shuō)有些时候必(bì)须(xū)要跟这些(xiē)贸易协会(huì)打(dǎ)交道，听(tīng)从他(tā)们的建议，因为你不(bù)想提到(dào)，你只是在(zài)这样的一个环(huán)境下搭顺(shùn)风车。所以，我们(men)每一个人在很(hěn)多的工作上都必须要做出(chū)妥协。查理(lǐ)和我(wǒ)很多(duō)时候解决了(le)这个问题，在我的一生当(dāng)中有五个老板(bǎn)，这五个老板我(wǒ)都很喜欢(huān)，其中(zhōng)有(yǒu)两个人(rén)是(shì)让我的生活变得更好的关(guān)键因素，但(dàn)这五个人(rén)我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的工作。我在另一个公司的收入很微薄，但是我也很喜(xǐ)欢，他(tā)们让我(wǒ)做什么(me)我就(jiù)做什么。我也喜欢当时任职的报纸(zhǐ)业，我的经理非常(cháng)棒。后来(lái)格雷厄姆是我老板，我很(hěn)尊敬他、喜欢他(tā)，但(dàn)是没(méi)有什么(me)能够(gòu)跟为自(zì)己工(gōng)作所比拟。来伯克希尔这边工作，在(zài)伯克希尔的旗下运作一家公司，我(wǒ)觉得可能是你(nǐ)能够获得的最好的结果，有些时候你可能会自满，你(nǐ)不用花太(tài)多的(de)时间跟银行打交道(dào)，你在这边(biān)的(de)工作(zuò)可以得到很多，包括自(zì)由(yóu)，对我来说，你拥(yōng)有这个公司完(wán)全(quán)的所有权当然是最好的结果，但(dàn)是脱离(lí)伯(bó)克希尔这个大旗，你(nǐ)自己(jǐ)去做的话得不到(dào)现在这些资源。你如(rú)果是一个家庭(tíng)企业，你可能享有很多发(fā)展方(fāng)向(xiàng)，可能跟一(yī)个上市公司不太一样，这里有非常多(duō)的可能性(xìng)。我拥有这么一家上市公司(sī)，市(shì)值数百(bǎi)亿、数千亿，如果(guǒ)有这么一家公司(sī)，伯克希(xī)尔想(xiǎng)去(qù)拥有的话(huà)，如果股东(dōng)们也同意，我也会(huì)去考(kǎo)虑。我(wǒ)65岁的时候并不想退休，我想(xiǎng)继续(xù)工作(zuò)。所以，查(chá)理和我也会找准时(shí)机去下手，但(dàn)是(shì)这样(yàng)的情(qíng)况不是(shì)对所(suǒ)有人都适用。

　　芒格：我觉(jué)得(dé)我们非(fēi)常幸(xìng)运(yùn)，感觉有好(hǎo)多人其实(shí)都已经(jīng)知(zhī)道如何去运营他们的业务(wù)。

　　巴菲特：我们(men)如(rú)果现在去反思我们所(suǒ)做出的很(hěn)多成功的(de)收(shōu)购，比如(rú)国(guó)民保险，当时杰克·摩尔（音）是这家(jiā)公司的(de)所有人(rén)，我们互相(xiāng)了解，每一年他(tā)都会(huì)内(nèi)布拉斯(sī)加家(jiā)保险机构(gòu)所激怒。以前总有这(zhè)样一个理论(lùn)，为什(shén)么(me)老(lǎo)是会(huì)有(yǒu)这么多的监管(guǎn)者来管我们，我跟查理说，如果(guǒ)下一次杰(jié)克还会有这(zhè)样的(de)情绪，因为要跟监管打交道要把公司(sī)卖(mài)掉(diào)，我们就要把他(tā)找到。查理有一天真(zhēn)的(de)给我(wǒ)打(dǎ)电(diàn)话，说杰克发火了，我说把他带过来，公司(sī)应该归我了。这就是为什么杰克把公司卖了，他(tā)很开心，我们也(yě)很开心。有些时候这个问题推给我们(men)，自己不用去管的话，这(zhè)些人也愿(yuàn)意卖他们的公(gōng)司。一开始对我(wǒ)们的贡献并(bìng)没有那么大，但(dàn)我们(men)看到了它的前(qián)景(jǐng)。所以，你如果(guǒ)知道高尔(ěr)夫这(zhè)18洞怎么打完(wán)的话，知道(dào)怎么去掌握这个游戏规则，让(ràng)这个游戏(xì)变得更加(jiā)有趣，查理(lǐ)和我就是玩全球最有趣、最有(yǒu)意思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖(táng)果(guǒ)这(zhè)边已经很(hěn)久没有听到它们的消息(xī)了，喜诗糖果现在(zài)怎么样？还会不会在美(měi)国开(kāi)新店。NetJets被收购以后，现在(zài)发展如何(hé)？这个并购长期的效益怎么(me)样？

　　巴菲特(tè)：喜诗糖(táng)果有一个很好的(de)品(pǐn)牌，大家本身对喜(xǐ)诗糖(táng)果的感觉，就像我们之前提(tí)到的(de)，有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)在市场(chǎng)当中(zhōng)是有限(xiàn)的，就(jiù)像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它的(de)市(shì)场份额在某些市场是有(yǒu)限的，有些时候你会说这样的一(yī)个(gè)产品(pǐn)为什么(me)只(zhǐ)是在某些市场有(yǒu)它的品牌的能力呢(ne)？我对很多品牌也是有这样的观察。我(wǒ)和查理意识到经济基本(běn)面很好，在(zài)加(jiā)州我们也是不(bù)断地做这(zhè)种实验，在全球也推出这样(yàng)的试验，让(ràng)这个品牌能够(gòu)走(zǒu)向全球(qiú)。我们通常都是(shì)第一(yī)周觉(jué)得好像我们做对(duì)了，但是之后慢慢却发现这个魔力没有办法延(yán)续下去，因为现在全球糖果(guǒ)有非常(cháng)多的变化，喜诗糖果已经有101年的历(lì)史，它仍然具有自己的魔(mó)力(lì)，但这个魔力(lì)是有限的。它在西部的这些州(zhōu)有自己的一(yī)些影响力，在东部的这些州(zhōu)，有些时(shí)候他们对巧克力的喜好跟西部非常不一(yī)样(yàng)，有些地(dì)方(fāng)喜(xǐ)欢黑(hēi)巧克力，有些地方喜欢(huān)奶(nǎi)油(yóu)巧克力(lì)，全球的消费(fèi)者的(de)品(pǐn)位都不一(yī)样。我(wǒ)们(men)仍然有这样(yàng)的诱惑，觉得(dé)它的经济基本面非(fēi)常好，我(wǒ)们想不断(duàn)地试验(yàn)、不(bù)断(duàn)地尝试，很多经(jīng)理人(rén)也(yě)想(xiǎng)尝试这一点，他们觉得好像这样的方(fāng)式(shì)是可行的，最后却(què)不可行。所以，这(zhè)个现象很(hěn)有意思(sī)。NetJets这边，私人飞机的(de)公司，我们学会了如(rú)何把它正确地跟竞(jìng)争对手区(qū)分开来，我们(men)提供的这样的(de)服(fú)务跟其它的服务是有区(qū)别的，有些可能(néng)已经很富有、做得很好的人都(dōu)会问我“我(wǒ)需不需(xū)要买这样一个服(fú)务？”我当时(shí)说“我们(men)是希望你去(qù)买这样一个(gè)服务的(de)”，就(jiù)是(shì)说这(zhè)个钱(qián)要往哪个地方(fāng)支配，可以在这个公司进行(xíng)消(xiāo)费，或者是留更多(duō)的钱给(gěi)你的后代，它是位于(yú)完全不同的层级，就像法(fǎ)拉利所(suǒ)做的一样(yàng)，法拉利在汽车这(zhè)边一年(nián)才卖12000辆(liàng)车，在波士(shì)顿(dùn)的一(yī)家卖(mài)一(yī)般的(de)车的公司就可以卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我们以后可能还(hái)会再买一些。我们之前用NetJets的服务，从这儿飞(fēi)到东京，在那边花了几天的时间又再飞(fēi)回来，这种服(fú)务是无(wú)可比拟的。特别是在我们(men)年老的时候有这样的服务(wù)真的是非常好。所以，有(yǒu)些钱可(kě)以投到这里(lǐ)，有(yǒu)些钱可以捐给慈善机构，我现在到了(le)这(zhè)个年纪，我(wǒ)愿意花这些(xiē)钱在这个上面。所以，NetJets也有(yǒu)自己的竞争对手，最近(jìn)它的(de)股(gǔ)价(jià)是10美金，人也不多(duō)，也是(shì)通过预付薪(xīn)水，让这些人(rén)通过劳动(dòng)力(lì)把这(zhè)些薪水还回来。之后(hòu)可能好多人(rén)会(huì)失望，他们也(yě)许会搭乘私人飞机(jī)，也许会有同(tóng)样的驾驶员帮他们开(kāi)这个(gè)飞机。我(wǒ)跟我(wǒ)的家人，在我(wǒ)们买到这个公司之后，这个决(jué)策也许是被一些其它商(shāng)业的主题而进行重新(xīn)塑造。但是几年之前，弗(fú)兰(lán)克以(yǐ)前(qián)也(yě)讲过，听到NetJets公司，他持(chí)有(yǒu)他自(zì)己的意见，但是我们还是买(mǎi)了他的(de)股(gǔ)份。我的孩子可(kě)能有的时候也会坐一般(bān)的(de)这种(zhǒng)民用飞机，有的时(shí)候也会用(yòng)我们自己的私人飞机(jī)，但(dàn)是没有人能够匹配我们自己的飞机(jī)。NetJets有600架(jià)飞机，在美国其它的一些公司里(lǐ)，没有这样的(de)一(yī)些数量(liàng)，跟其它(tā)美国的(de)民用(yòng)航空公司(sī)相比，我(wǒ)们还(hái)是非常(cháng)出(chū)众的。这(zhè)是一(yī)个非常棒的(de)公司。

　　NetJets的业绩(jì)你简直不(bù)敢相(xiāng)信，它(tā)做了更多的一些业务上(shàng)面的建(jiàn)树，因为长期以来它们的运作(zuò)模式是非常艰(jiān)苦的，但是(shì)我(wǒ)们买了之后，这个公司已经(jīng)是成为一个非常非常(cháng)优(yōu)良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非(fēi)常非常(cháng)出众(zhòng)的，当(dāng)然跟其它的公司来比较还是有这个(gè)问题。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错(cuò)，这是不同的一种概念，你要使用NetJets的话必须要加入(rù)会员(yuán)，芒(máng)格说你要(yào)不要加入一个只有经济舱的公司呢？我自己常常飞到股东(dōng)大会(huì)，但是我是坐经济舱(cāng)，当然(rán)经济舱到这个(gè)地方来(lái)，人家一看(kàn)我坐(zuò)经济藏都开始给我鼓掌(zhǎng)，这些人也都(dōu)是股东，我真的(de)非常(cháng)高兴。但是我要告诉你，有些故事你不要相信它，它有一半(bàn)是捏(niē)造出来的，而且被(bèi)人家(jiā)已经催化了(le)，他感(gǎn)觉(jué)他必须要(yào)这么解释，这样的(de)事情也是疯(fēng)狂(kuáng)的，有(yǒu)的时候(hòu)也还(hái)是会坐我们NetJets私人飞机的。另外一个(gè)名人也坐了(le)NetJets，我后(hòu)来没有再看到(dào)。最重要的是剩(shèng)余(yú)的一些受益人，只要加入(rù)了(le)会员，还(hái)是(shì)可(kě)以享受(shòu)到更多的(de)一些福利。

　　问(wèn)题(tí)：先要感谢两位，感谢芒(máng)格先生、巴(bā)菲特先生，以及所有巴菲特的员工们能够组(zǔ)织这么大的(de)盛会。我们现在(zài)看到(dào)全球的趋势，零(líng)排放的(de)车辆(liàng)将会诞生，而且将会(huì)完(wán)完全全投入(rù)市场，这种(zhǒng)情况(kuàng)大量(liàng)的(de)已经被接(jiē)受，您是否还看到另外的机(jī)会，汽车生产(chǎn)商对这样的(de)技(jì)术有(yǒu)什么(me)意见？

　　巴菲特(tè)：汽车行(xíng)业是非常严(yán)峻的(de)，当亨(hēng)利(lì)福特先生那个时候开始(shǐ)，好(hǎo)像拥有了全世界，把福特(tè)的T模型(xíng)的车子开(kāi)始推出市场，也做了非常大(dà)的价格上面的改(gǎi)变，这中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)他自己的个(gè)性(xìng)，而(ér)且是戏剧性地发生了。但目前(qián)来讲还是有不同的观点，特(tè)别是(shì)讲到美国(guó)。

　　我(wǒ)讲一下(xià)关于内布(bù)拉(lā)斯加的事情，还有爱迪(dí)生，还(hái)有福特公(gōng)司的事(shì)情(qíng)来比(bǐ)较，汽车行(xíng)业都是一些有(yǒu)可读性的(de)历史，亨利福特在20年之后(hòu)开始(shǐ)赔钱了(le)，而且(qiě)哈瑞本尼(ní)也是福特(tè)汽车公司(sī)的老板，另外还有其他的人(rén)，在亨利福特之后(hòu)也(yě)加入了，我(wǒ)的朋友AJ米勒也加(jiā)入了，这(zhè)几个人都是当时的巨头。在1932年(nián)的时候，我也在念福特公司的(de)财(cái)务报表(biǎo)，那个时候(hòu)财务报表(biǎo)真的让人非(fēi)常惊讶，那(nà)个时候他们全(quán)美国只有19000个不同的汽车经销商，但是我们现在看到人口已经增加到这么(me)多，现在已经(jīng)3.3亿。在(zài)美国那个时候(hòu)如果有(yǒu)18000家的汽车(chē)经销(xiāo)商(shāng)，业(yè)务是非常好的。当然汽车行业绝(jué)对不会消失，当然全世界(jiè)还有(yǒu)更多(duō)的(de)一些竞争者，也(yě)给了(le)你更(gèng)多(duō)永久的(de)位置，但是巴菲特每一年上路的(de)车子，可能(néng)至(zhì)少增加了11000万辆或者(zhě)是(shì)12000万辆之多，总共大概有14000万辆(liàng)的情况，汽车行(xíng)业五到(dào)十年(nián)之后跟现在一定是不一样的(de)，我会告诉(sù)你(nǐ)这(zhè)么多，你会看(kàn)到汽车(chē)本身的架构也会有所改变，市场的结构也会有(yǒu)所改变。

　　芒格：今(jīn)天电动车已经声势浩大地(dì)进入市(shì)场，这是一个(gè)比较有趣的事情(qíng)。但是如果我(wǒ)们实现成本的(de)一(yī)些部署，而(ér)且(qiě)有更(gèng)大的(de)一(yī)些(xiē)风(fēng)险，这是肯(kěn)定的(de)。所(suǒ)以，资(zī)本成本(běn)以及巨大的(de)风险，这是肯定会发生的。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)可以告诉大家所(suǒ)有的事(shì)情，特别是我们讲(jiǎng)到人工市场上也(yě)会(huì)有比(bǐ)较大的一些变化(huà)，当然(rán)这又(yòu)是跟(gēn)政(zhèng)治挂钩。我们今天还是在开(kāi)车子，在(zài)美国的一(yī)些群众也非常喜欢有这样(yàng)一(yī)些(xiē)车子的情(qíng)况，苹果(guǒ)在5年到10年的期间我们不知道会(huì)怎么(me)样(yàng)，但是车(chē)子的公司将会(huì)在5到10年之后，可能我现在讲(jiǎng)的不见得是对的，这(zhè)是(shì)一个非(fēi)常有趣的话题，查理(lǐ)跟我在GM或者是(shì)在西安的股票交易所(suǒ)的地(dì)方，还是(shì)有不同的一些变化。我们现在也开始(shǐ)用比较少的钱(qián)在这个行业之中。

　　问题：现在我们讲到美联储的资(zī)产报表，是不是让你特别担忧？特别(bié)是我们(men)讲到美联(lián)储更多的数字上面以(yǐ)“无中生有(yǒu)”的方式进行作(zuò)业，是不是让你特别担心？

　　巴菲特：我不觉得美联储现在有这种问题，它在每一年的财报是不是能够(gòu)解(jiě)决？我(wǒ)不(bù)觉得(dé)他们可(kě)以马上进行解决(jué)。但是(shì)我(wǒ)并不是那(nà)么担心美(měi)联储以及联邦储备，他们现在(zài)做到了满足他们的(de)功(gōng)能(néng)。他们有两个目标，在短期时间，特别是每年如果有0—2％的通胀，我(wǒ)希望(wàng)他们能够控制得很好。我现在要告诉你，如果说您的货币(bì)在(zài)每一年(nián)都会(huì)贬值2％，暗示(shì)有多人(rén)不希望看到贬(biǎn)值的现象。但是(shì)每一个人说贬值这是一个一定的现象，只(zhǐ)是贬值(zhí)的幅度不要(yào)太大，而造成(chéng)很多负(fù)债。我现(xiàn)在还不担心现在美联储的资产负(fù)债表上面(miàn)的问题，我还是希望能有更好、更大的(de)一些(xiē)数字(zì)，但(dàn)是这些(xiē)事情是比较有趣的，而且是值得我(wǒ)们再继续去研究的。

　　另外，货(huò)币(bì)的(de)一(yī)些流动。在2007年、2008年的时候，有(yǒu)些现金(jīn)就不见了。但(dàn)是(shì)现在(zài)美联储的(de)报(bào)表上，从8000亿到2.2万亿，这(zhè)个(gè)钱并没有消(xiāo)失，等于每一个人在(zài)美(měi)国(guó)要进(jìn)行相应的一些(xiē)贡献。我真正希望(wàng)到底这(zhè)些东(dōng)西是在哪里，如(rú)果(guǒ)没有很多人把(bǎ)你的钱藏了起来，不(bù)管是他藏在南美或者是非(fēi)洲，或者是任何一(yī)个地方。比如有些人开始做毒品交易或者是其它事情(qíng)，都(dōu)有可能。从美联(lián)储的报表中可以看到，中(zhōng)间有50亿以及(jí)20亿，在(zài)所有上面你都可(kě)以(yǐ)看(kàn)到(dào)钱(qián)的(de)来源。我们现在有(yǒu)1元、100元、2元、5元(yuán)的钞票，这些都可以看到。每个(gè)礼拜可以看一(yī)下(xià)它们(men)的报告，以及(jí)看到今天(tiān)货币流通的状况(kuàng)到底(dǐ)是怎么样(yàng)子。现在我们的现(xiàn)金(jīn)并不是垃(lā)圾。

　　芒格：我不知道我们现在走的方向(xiàng)到底(dǐ)如何，当然是(shì)非常(cháng)激(jī)烈的(de)。你如果说对(duì)于现在(zài)萧条的状(zhuàng)况可以想办法去扭转，但(dàn)是真(zhēn)正是否(fǒu)能(néng)解决(jué)这个问题，可(kě)能必须要有(yǒu)自(zì)己相应的(de)一些(xiē)纪(jì)律，过了一段时间(jiān)之后还是可以回转的(de)。比如说(shuō)你今天(tiān)要去(qù)印钞票，或者印了之后再把它花(huā)掉(diào)。你可以(yǐ)看到(dào)拉丁(dīng)美(měi)洲(zhōu)的状况，他们现在所(suǒ)有的(de)这些货币(bì)基本上在(zài)那里已经产生了非常大的一些问题(tí)，已(yǐ)经付出了他们相(xiāng)应的(de)一些代价(jià)。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)如果再进入(rù)一个新的世(shì)界(jiè)，而且这个世界试(shì)图一直印钞票，才让你的生活过得更容易，这是不对的。我们是要付出代价的，在二战(zhàn)的时候这个事情(qíng)已经发生过了，每个人，我自己也(yě)包括在内也看(kàn)到了这样的状况，一些债券(quàn)，所(suǒ)谓的国防债券、储蓄债(zhài)券，在(zài)1944年的时候(hòu)，你付25块钱(qián)，一些其他(tā)的小(xiǎo)孩们(men)可(kě)以得到更多(duō)的回报，那时GDP是120％地开始增长，但是那个时候通胀是(shì)更(gèng)严重的。那(nà)些(xiē)人(rén)在支持全世界买了一(yī)些(xiē)债券，很(hěn)大一部分财产都已经捐(juān)献给(gěi)国(guó)家，买了这(zhè)些债券。当我(wǒ)们的国(guó)家如果真正开(kāi)始养成这(zhè)种习惯，到(dào)底它的拐点在哪里是没办法理解的。

　　现在好像我们又要进入(rù)这样的时间，每个人(rén)都(dōu)失业的话就是(shì)进入这个不好的拐点。

　　这也是我们要获得的(de)两个目标：控制失(shī)业(yè)、控(kòng)制通(tōng)胀。但这不是(shì)我们(men)财政赤(chì)字(zì)的因(yīn)素。我们还(hái)有一些方式，你刚才(cái)提的(de)这个人就是不断向高(gāo)楼攀登(dēng)，然后跳(tiào)下来，我们可以在他(tā)爬到3楼、4楼的时候(hòu)去阻止他。有时候我们需要(yào)抵(dǐ)挡各种各样的诱惑，到底向谁征税(shuì)呢？就是这样的一种态(tài)度。我(wǒ)们需要面对这样的一个现实，政治(zhì)都(dōu)是会采取对(duì)自己有利、有(yǒu)用(yòng)的方式。现在(zài)我们国家所采取的(de)这些政策，在理论上可能都会带来很多问题，但(dàn)这不是说未(wèi)来(lái)都是这样(yàng)的。美元现在作为一(yī)种储(chǔ)备货币(bì)，它可以给我们很多益处(chù)，但是当我们(men)没有把政策做好(hǎo)的时候，它(tā)也会(huì)给我(wǒ)们带(dài)来非常(cháng)大的风险。

　　芒格：它(tā)确实是一个问题，但(dàn)是我们有解决(jué)方(fāng)案。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒格先生(shēng)，你们好(hǎo)，我是一个诺丁汉大学经济学专(zhuān)业(yè)的学生，我的(de)问题(tí)是在疫(yì)情(qíng)期间，我们出现了像亚洲(zhōu)这边供应链紧(jǐn)张的情况，很(hěn)多公(gōng)司基于(yú)政治的考虑转移(yí)了自己的生产(chǎn)，公司(sī)是不是应该做出这样的决定(dìng)？政府应不应(yīng)该支持它们？

　　芒(máng)格：问题问得(dé)好，当(dāng)然这是符合逻(luó)辑的(de)，如果你(nǐ)是在做事业、做业务(wù)，如果(guǒ)墨西哥便宜(yí)，你可能就去(qù)墨(mò)西(xī)哥开工厂，这是理所当然的。那里零(líng)件便宜(yí)，劳动力可能更便宜。但是另(lìng)一方面，每一个人都想把所有的这些劳动力都转移到墨西哥，其它(tā)地方的人怎么办呢？就像1820年，当(dāng)时(shí)英国的(de)那些殖民地也是如此，这些(xiē)想法就会带来(lái)大的冲突(tū)。我们公司没有(yǒu)那么多(duō)的海外(wài)生产，对吧沃伦(lún)？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔最早(zǎo)是个纺织品公(gōng)司，当时因为发展(zhǎn)中国家做纺(fǎng)织，他们(men)的成(chéng)本(běn)非常低，所以我(wǒ)们必须(xū)得放弃这样的一个行业，放弃在发(fā)达(dá)国家继续做。这个流(liú)程当中(zhōng)社(shè)会得到了(le)效益，但是很(hěn)多人会因此失去(qù)生意，所以(yǐ)我们要照(zhào)顾好彼此。这些在(zài)我们鞋厂工作(zuò)的人(rén)，在我们(men)纺织厂(chǎng)工作的人，比如说你如果在1960年(nián)的时候，在我们的(de)纺织品工(gōng)厂工作的时候，我们有一半的员工都是说葡萄牙语的，而且他们的工资(zī)水(shuǐ)平也并不高。但是(shì)现在(zài)你可以在发展(zhǎn)中国家这么做，而(ér)我们这边的(de)制(zhì)造业就完完(wán)全(quán)全不(bù)复存在，也会(huì)损害我们(men)自(zì)己(jǐ)工人的利益。

　　芒格：我们一(yī)直也想在这个方(fāng)面保(bǎo)持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的改(gǎi)变会改变所有的状况。我们很多这样的(de)行业转移到了海外，我(wǒ)们的社会因此受益，但是却(què)让很多人失(shī)业(yè)，你没(méi)有办(bàn)法去培训(xùn)这些已经55、60岁而且是说葡萄牙语的(de)人再就业。我们是可以支付(fù)得(dé)起去照顾好这些人的(de)，我(wǒ)们有一些行之有效的体系，但是这中间却有(yǒu)一些冲突(tū)，好像照顾这些完(wán)全什么事都(dōu)做(zuò)不(bù)了的人会让其他(tā)一些人不满(mǎn)，但是总(zǒng)的来说我们想让全世界都繁荣，我(wǒ)们不想让只(zhǐ)是美国(guó)一枝独秀(xiù)，美国好像能够取(qǔ)得全面的繁荣，而世界各(gè)地(dì)其(qí)它的(de)国家却(què)不行(xíng)，这样的情况是没有办法存(cún)在(zài)的。我觉得我们可以做(zuò)得更(gèng)好，而且(qiě)我们还有资源(yuán)去实现这个目标。我们(men)这(zhè)个国家(jiā)的产(chǎn)出(chū)其实可以用更说(shuō)的劳(láo)动力去(qù)做到，我们可以去实现自(zì)己的专业化。在美国(guó)，在(zài)我的这(zhè)一(yī)生当中改变了非常(cháng)多。很多人也可(kě)能(néng)在问我怎么能够把这一切(qiè)给完成，我(wǒ)妈(mā)妈那(nà)个时(shí)候的人觉得我如果(guǒ)年龄够大(dà)，我可以(yǐ)买辆自行车。你看，现在这个目标多么渺小？因为我们(men)现(xiàn)在所取得的这种繁荣(róng)程度，我们(men)其实可以做更(gèng)多的事情(qíng)，完成更宏大的目标，这会比1930年代要做得更多，这也包括照顾(gù)好身边(biān)的人。照顾这(zhè)些因为产业的转型而流(liú)离失所(suǒ)的人，可以改善(shàn)他们的生活质量(liàng)，也可以向全球(qiú)证明(míng)我们有一(yī)个最好的体系来照顾这些人。我们(men)现在(zài)的体系有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的资源，我们曾经(jīng)犯(fàn)过(guò)错误，但(dàn)是我们(men)需要(yào)向那个方向前进。

　　芒(máng)格(gé)：还有一个有意思的事，亚(yà)当斯密(mì)也(yě)说得对，一个自由市场(chǎng)的资本主(zhǔ)义经济(jì)会自动地结合自由贸易的情况下，可以带(dài)来更高的(de)人均(jūn)收入，这可以帮(bāng)助所(suǒ)有人。这(zhè)个过程中(zhōng)因为自(zì)由市(shì)场、资本主(zhǔ)义带(dài)来很多痛(tòng)苦，没有人搞得清楚怎(zěn)么能够让这些痛苦去除，我们(men)政(zhèng)府(fǔ)有一些补助，会(huì)让这样的一些痛(tòng)苦去除，我们的安全网也随着时间(jiān)的推移越变(biàn)越大，但(dàn)是(shì)你如果想把所有(yǒu)的痛苦(kǔ)都(dōu)去除，所有的收获也都去除，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经(jīng)济，他(tā)们假装好(hǎo)像(xiàng)向你支付，下面的人也(yě)假装在劳(láo)动，这(zhè)个体(tǐ)系是不可行的，而且也(yě)会造成贫(pín)富差(chà)距越来越大。有些人什么(me)都不做，却通过投机赚(zhuàn)到了钱。所以，政府有责任去去除糟粕、保持(chí)精华，让资本(běn)主义(yì)的精华能够保持下来。比如在社会(huì)安(ān)全这方面取得了长足的进展，已经比我出生的那(nà)个(gè)年代好了很(hěn)多，我觉得美国(guó)在这边做得还是不错的，在解决资(zī)本主义增长和社会安全网(wǎng)的打造上的这个矛盾还(hái)是(shì)做出了很多(duō)成就，这(zhè)也(yě)是(shì)为什(shén)么我们现在(zài)占了全球1/4的GDP，而(ér)人口(kǒu)却只有它(tā)的1/10还少。这是一(yī)个(gè)奇(qí)迹，是因为我们(men)更聪明(míng)吗(ma)？不一定。我觉得肯定(dìng)是(shì)体系有一(yī)定(dìng)自己的优势，虽然它也(yě)产生了像(xiàng)内战这样的情(qíng)况(kuàng)，但(dàn)这(zhè)个体(tǐ)系肯定有它一(yī)定的优(yōu)势，才让我们用5％的世(shì)界人口打造了世(shì)界(jiè)25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程(chéng)，我们已经(jīng)有了进步，但是人类(lèi)的本性就是不断(duàn)地去(qù)发现错误。

　　芒格：我(wǒ)们需要把这种(zhǒng)坏的态度去除，因为坏(huài)的(de)态度真的有毒，它没有(yǒu)颁发给我们造(zào)福。

　　问题(tí)：会计(jì)准则改变之后，伯克希(xī)尔也需要在自己的收益表当中把这种变(biàn)化(huà)给(gěi)反(fǎn)映出来，您也(yě)提(tí)到这不会反映(yìng)出长期收益(yì)。您也提(tí)到有些银行(xíng)就避(bì)免了这样(yàng)去做，这样做其实(shí)对股东来说是不公平的。银行的(de)这种情况跟伯(bó)克希尔(ěr)比，怎么去讲？

　　巴菲(fēi)特：我觉得资产负债表跟(gēn)收(shōu)益表还(hái)是(shì)不一样的，收益(yì)表(biǎo)是资产负债表的一部(bù)分，资产负债(zhài)表(biǎo)告诉你这个存(cún)款是(shì)不是可以拿回来，还可以(yǐ)告诉你其它的一些信息。我们(men)也是(shì)把(bǎ)市(shì)场(chǎng)价(jià)值反映在了(le)资产负债表上，但是我们不知(zhī)道是不是合适把它(tā)放在我们的(de)收入损益表里。它其中一部分的(de)说法是(shì)正确的，首(shǒu)先银行需要决(jué)定(dìng)这个资产(chǎn)负债表能(néng)不(bù)能(néng)够代表它的(de)价值(zhí)，一(yī)方面(miàn)它是保守(shǒu)的。另外，他们也需要决(jué)定(dìng)到底(dǐ)这个(gè)收入的(de)表格(gé)每5秒钟就(jiù)会变一次。苹果就在我们(men)说话之间(jiān)可能又有了变化(huà)，而且它的整(zhěng)个价(jià)值的变化就是几十亿。所以，这是一个很疯狂的(de)收入账户，如果你是一个银行，这(zhè)对银行(xíng)来(lái)说(shuō)这是(shì)一个不(bù)好的所有(yǒu)的工具，但是对消费者来(lái)说确实一个很好的(de)消(xiāo)费工具。现在在这个(gè)社会上的存在跟过去已经不(bù)一样了，你必须注意到到(dào)底它们拥有(yǒu)的价值是什么样(yàng)，这个价(jià)值(zhí)今天跟明(míng)天早(zǎo)上又不一样，我们到(dào)底明天早上(shàng)需要多(duō)少的价值。

　　你所推荐的这个方式(shì)就是我们(men)应该去做(zuò)的(de)，几年(nián)前我们(men)也是想(xiǎng)让股东这样去看，我(wǒ)们需(xū)要遵(zūn)守这(zhè)个会(huì)计的准则，遵守FCC给我们的(de)准则，按要求行事。但是我也会向股东跟像我跟我姐(jiě)姐这样解释，管理(lǐ)层都(dōu)有义务这样去做，不会(huì)给他们(men)一些(xiē)完全不合理的数(shù)字。所以，我(wǒ)跟股东说的跟(gēn)我(wǒ)跟我姐姐说(shuō)的话是一样的，跟所有股东都(dōu)会这(zhè)样去讲，我们会按照法律的要求去做，按照我们正确(què)的方式去行事。我们也(yě)希望(wàng)我(wǒ)们所有(yǒu)的股东以及业主们都了解他们自己(jǐ)在做些什么，他拥有的东西(xī)是什(shén)么。去了(le)解这(zhè)些细节(jié)其实没(méi)有那么难。你读一(yī)下(xià)我们的10Q，50年、60年这中间我们都是这么(me)做(zuò)的，没有那么难。

　　芒格(gé)：我(wǒ)不知(zhī)道(dào)这些会计们(men)心里到底在想一些什(shén)么(me)，有(yǒu)些人在做(zuò)真正不对的(de)事情，肯定是(shì)一(yī)些无稽之(zhī)人。你要了解这(zhè)些业务(wù)，这(zhè)些经理人应该是真正(zhèng)能够在会(huì)计的账面上进行(xíng)相应的变化(huà)或者管理。

　　巴(bā)菲特：25年前我(wǒ)就讲过，在(zài)做更多的一些审计(jì)是有必要的，而且要(yào)问真正(zhèng)实际上要(yào)问的(de)问题。这些股(gǔ)东们就会知道今(jīn)天公司(sī)到底真正(zhèng)要被问出来的问题，以及公司(sī)里面实际的状(zhuàng)况都在这些问(wèn)题中体现了。

　　芒格：如果说这(zhè)些公(gōng)司(sī)里面的经理人不愿意回应这些(xiē)问题，那就有问(wèn)题了，当然我(wǒ)们必须要(yào)有一个系统，这个系统能(néng)够(gòu)真正支(zhī)持现(xiàn)在活(huó)动的状况(kuàng)。这些规则在过去(qù)的一年之中，我不知道是(shì)不是真的(de)要求(qiú)更多(duō)的一些改(gǎi)变，而且在利(lì)益的分配上以及它的安(ān)全性(xìng)上面，每一个季度是不是都应该在账面(miàn)上有所记录。如果说他们自己(jǐ)这么做，因为一些疯(fēng)狂的原因或者是(shì)因为他们(men)画(huà)出了一(yī)些支付的(de)蓝图，如(rú)果这个系统越来越复杂，很多人(rén)就不了解了。

　　我(wǒ)现在讲(jiǎng)的(de)新的(de)会计制度，大家都(dōu)必(bì)须了解的(de)。

　　巴(bā)菲特(tè)：刚才的话是查理讲的，比较难(nán)懂，但是我(wǒ)理解(jiě)他，因为他已经99岁了，他讲(jiǎng)什么大家都得吃他(tā)这一套。他刚才讲的话(huà)其实是非(fēi)常重要的，我必须要声(shēng)明，中间一定是有他内部的(de)一些消息以及他相应(yīng)的一些洞察力(lì)。所(suǒ)以，真正是(shì)必须要听(tīng)的(de)。

　　问题(tí)：沃伦、查理，我22岁(suì)，我在慕尼黑念(niàn)书(shū)，以后我也希望(wàng)能够从事管理的(de)工作，我现在(zài)问的(de)问题是属于我这个(gè)年(nián)纪群(qún)的，您怎么样能够将您(nín)的智慧(huì)转(zhuǎn)换到您(nín)的子孙辈，教(jiào)他(tā)们(men)怎么(me)样进(jìn)行投资？还(hái)是说你们要(yào)一(yī)一地教(jiào)他们怎么样投资(zī)，每个人是不一(yī)样(yàng)的。

　　巴菲(fēi)特：查理的子孙(sūn)辈特别多，由查理(lǐ)来回答吧。

　　芒格：我的孙(sūn)子们，或(huò)者是外(wài)孙、外(wài)孙女，我真的是有一些我自己的哲理的。我以我自己的方式来进行(xíng)生(shēng)活，他们是不(bù)是要学我做楷(kǎi)模？我不会(huì)对他(tā)们怎(zěn)么样讲，但是我(wǒ)希望(wàng)他们(men)能(néng)够试试(shì)别种方式，我也(yě)不会去希望他们(men)跟我完(wán)全一(yī)样。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)跟你不(bù)一样，我(wǒ)假装(zhuāng)他们的男朋友、女(nǚ)朋友都非常好，一般来讲(jiǎng)我三缄其口，我什么都不说。

　　我三个小孩(hái)，他(tā)们(men)可能(néng)这么多年会越(yuè)来越聪(cōng)明，在过去的30年之中(zhōng)，我已经看(kàn)到了这些情况，我(wǒ)也希望他(tā)们能够越活越聪明。

　　没错，我需要能给(gěi)他(tā)们(men)更多的帮助。当然我们成长的空间还(hái)是非常大的。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁工作，那(nà)个时(shí)候是在制(zhì)造(zào)件(jiàn)的(de)部门进(jìn)行工作，在(zài)洛杉(shān)矶。三年(nián)之(zhī)后，那个(gè)公司又重新(xīn)开始了，等于没有办(bàn)法(fǎ)再使(shǐ)用原来(lái)的这(zhè)些体制。那(nà)个时(shí)候我觉得我自己(jǐ)特别无(wú)知，那个(gè)时(shí)候我(wǒ)的教授是不同的人，我知道他(tā)们在讲到的一(yī)些结(jié)果是什么。我那个时(shí)候学基(jī)础经济学以及(jí)所有的生意。

　　巴菲特：对(duì)不起，我(wǒ)们(men)好像(xiàng)谈话谈得过头了，已(yǐ)经是3点30分了。我们如果要再继续(xù)讲(jiǎng)，半(bàn)个钟头(tóu)是讲(jiǎng)不完的。我在此再(zài)感谢大家今天能够在(zài)这里跟我(wǒ)们继续(xù)进行交流(liú)，4点(diǎn)半的(de)时候，我们将会进(jìn)行股(gǔ)东的财(cái)务报(bào)告会议(yì)。所以，今(jīn)天所有(yǒu)的一些记录(lù)都打破了，我们今天在商(shāng)品的这些门店的地方(fāng)还会再有20—25分钟(zhōng)，我想以后也希(xī)望(wàng)大家(jiā)再来，能够再继续(xù)回答更多的问题，谢谢(xiè)大家！

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