金(jīn)融界5月7日消息，伯克(kè)希尔哈撒(sā)韦(wéi)公司2023年年度股东大(dà)会在(zài)内布拉斯加州奥马(mǎ)哈(hā)市的CHI健康(kāng)中心召开。 这场(chǎng)名(míng)为“资本家的(de)伍(wǔ)德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周(zhōu)五开始，为期数天(tiān)，股(gǔ)东们有(yǒu)机(jī)会购买(mǎi)该(gāi)公司的许多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该(gāi)公司最新推出的毛绒玩(wán)具品(pǐn)牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美(měi)国东部时间周六上午10点15分开始，伯克希尔哈撒韦董(dǒng)事长兼首席(xí)执(zhí)行官沃伦•巴(bā)菲特和副(fù)董(dǒng)事长查理•芒格将登(dēng)台(tái)演(yǎn)讲。在持续数小时的会议上(shàng)，巴菲特和芒格(gé)谈了与伯克(kè)希(xī)尔强(qiáng)相(xiāng)关的苹果、美国(guó)银行、西方石油，谈(tán)了(le)经济形势与(yǔ)货币，谈(tán)到了自己对于(yú)在日本(běn)投资的看(kàn)法，谈(tán)到了与(yǔ)公司利益相关的(de)动视暴雪、派拉(lā)蒙等公司的(de)动态，也聊了对于银行业(yè)危机、人(rén)工(gōng)智能等热点的看(kàn)法，还谈到了另一(yī)位亿万富翁埃(āi)隆·马(mǎ)斯克。

　　以下为伯克希尔股(gǔ)东(dōng)大(dà)会(huì)完(wán)整回顾：

　　巴(bā)菲特(tè)：大家早，谢谢大家(jiā)今(jīn)天来到(dào)现场，我和(hé)查(chá)理都喜欢在现场看到大家(jiā)，我们希望今天的问题都尽(jǐn)量地简短，因为我们今天希望至少能回答60个问题，今天有来自现场的(de)观众和来自(zì)网(wǎng)上(shàng)观众(zhòng)的提问，我(wǒ)们就(jiù)直接进入到我们今天(tiān)的(de)营收的(de)报告的环节。

　　今天早(zǎo)上我们第一季度的数字已经(jīng)放到了(le)网站上，我们很快(kuài)地过(guò)一下，然后就开始(shǐ)问答。

　　我(wǒ)今天早上醒来的(de)时候，意识到在英国(guó)有一个正在跟我们竞争(zhēng)收视率的活动，他们在庆祝查(chá)尔(ěr)斯国(guó)王的(de)加(jiā)冕，我(wǒ)们今天现场也有一(yī)个自己的查(chá)尔斯国(guó)王——查理。而在他旁(páng)边是格雷格·阿贝(bèi)尔，是(shì)负(fù)责除了保险业(yè)务(wù)之外的副CEO，在格(gé)雷(léi)格(gé)旁边是我在1986年遇到的一位天才，他是帮助(zhù)我们负责保险业务的阿吉特(tè)·贾恩。我们现(xiàn)场还有非常多的总(zǒng)监们，也请大家简(jiǎn)短地起立，有霍华德·巴菲特(tè)，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利斯·大卫(wèi)斯、苏德克、罗(luó)勒(lēi)艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔(ěr)艾尔森(sēn)，这些(xiē)都是公(gōng)司的董(dǒng)事会成(chéng)员，非(fēi)常棒的(de)一(yī)群(qún)人。开始前(qián)提到另外一个(gè)人，我(wǒ)把这(zhè)个人的名(míng)字给忘了，你们能想象这个人(rén)是谁吗？莫(mò)利萨(sà)，他(tā)今(jīn)天是(shì)帮我们(men)把现场的一切给组织起来，他真(zhēn)的是一然勇担重任。

　　我们谈一谈(tán)我(wǒ)们营收(shōu)数字的情况(kuàng)，然后就(jiù)进(jìn)入问答环节。我们在今(jīn)年(nián)第一季(jì)度营业利润略超80亿(yì)。营业利润是伯克希(xī)尔在营业上根据通(tōng)用会(huì)计(jì)准则报告的，这是我们资本方面的(de)营收。我们希望通过长期在资本上(shàng)获利。总的来说长(zhǎng)期以来这部分的数字都是可观的，但是在单个季度、单(dān)年，或许(xǔ)有些时候会长达(dá)五年的(de)时间(jiān)里，股(gǔ)价波动会(huì)很大，我们也投(tóu)资其(qí)它很(hěn)多的(de)业务，我们也把(bǎ)它们作(zuò)为像(xiàng)是我们的(de)股票一(yī)样，我们也(yě)整合(hé)了很(hěn)多业务，它们的价值(zhí)并(bìng)没有太(tài)大(dà)的上涨(zhǎng)。伯灵(líng)顿铁路这边我们也(yě)有(yǒu)非常(cháng)多(duō)的(de)股份(fèn)，还有很(hěn)多能(néng)源(yuán)股份在(zài)交易，这些股票也(yě)是有很大的波动。所(suǒ)以，我们的营业利润(rùn)在(zài)这里，这是(shì)第一季度的数字(zì)，大概略超(chāo)80亿。在普通的经(jīng)济环境当(dāng)中，我们会收到这样的反馈，我们大部分的事(shì)业，在今(jīn)年(nián)报告的营收(shōu)都会比去年(nián)较低，都是因为(wèi)过去6个月经济的不景气造成的。过去的这几个月(yuè)公司都经历了很(hěn)多的波(bō)动，这可能是二(èr)战(zhàn)以来(lái)最厉(lì)害的一(yī)次，二战的时候(hòu)我们没有(yǒu)办法(fǎ)获得商品、货(huò)物，但(dàn)是(shì)这(zhè)一次的波动来自于另外一(yī)个地(dì)方(fāng)，他们可(kě)能在过去(qù)的6个月中出现了(le)存货过多的(de)情况，这不是说好(hǎo)像失业(yè)率、就业率的情况造成的，但是现(xiàn)在的经济环(huán)境在这六个月已经非常不一样了，而我们很多(duō)的经理人对于这种情况感(gǎn)觉(jué)到(dào)比较惊讶，存货怎么会(huì)一下子那么(me)多卖不出去(qù)。现在我们才(cái)慢慢地(dì)让(ràng)销售情况有(yǒu)所(suǒ)恢复(fù)。

　　今年可(kě)能(néng)比去年的速度要稍微(wēi)放缓(huǎn)一些，但是我想说我们对(duì)未来、对(duì)明年、明(míng)天都没有特(tè)别肯定的态(tài)度，不管是(shì)对于市场(chǎng)，对于我们的(de)商业前景，都是(shì)如此(cǐ)，我们其实没有(yǒu)放太多(duō)的精力(lì)在(zài)商业前景上。但是(shì)在今(jīn)年第一季度的(de)报告(gào)中我们可以看到两部(bù)分：第一，我们投资的收(shōu)入会比去年同期要大很多，这是(shì)一(yī)个长期我们慢慢建立起来(lái)的(de)一个优势。我们在短期内做出了(le)比如像250亿这(zhè)样(yàng)的(de)投(tóu)资(zī)，而就在不久(jiǔ)之前，我们大概(gài)是四个基(jī)点(diǎn)，其实并不多(duō)，大(dà)概250亿(yì)，一年大概只是5000万，市场上现在对于财政赤字违(wéi)约的担心(xīn)，我们是(shì)在前天刚(gāng)刚做(zuò)出了一次投资，59.2亿。所以，在这(zhè)12个月的时间里面，我们(men)现(xiàn)在在投(tóu)资(zī)的收(shōu)入方面还(hái)是不(bù)错的。

　　在保(bǎo)险的承(chéng)保方面，它跟市场的活动并不完全相关，它跟一些自(zì)然的灾害(hài)，比如(rú)说像地震等等是挂钩的(de)。所以，从一个可(kě)能(néng)性的(de)角(jiǎo)度去分(fēn)析(xī)的话，我们今(jīn)年可能(néng)前景会更加可观，在承保上比去年应该要做得更好。我(wǒ)不知道怎么去称(chēng)呼(hū)它(tā)，不管是“商(shāng)业循(xún)环周期”也好，我不(bù)会觉(jué)得好像(xiàng)今年有一(yī)次巨大的(de)风暴、地震或(huò)者(zhě)是飓风，会影响到(dào)这样的一个(gè)预(yù)测。但是从可能(néng)性角度(dù)上分析，我(wǒ)们今年保(bǎo)险业(yè)看起来比去年要(yào)好。

　　就是(shì)这(zhè)两(liǎng)个主要(yào)的元素，让我(wǒ)们(men)今年第一季度的(de)营业(yè)利润看(kàn)起(qǐ)来更高。但是我(wǒ)也想承(chéng)诺(nuò)，我们的营业利(lì)润今年应该比去年要(yào)好。

　　第二页，这是一(yī)些营业利(lì)润的数字(zì)，给大家总的(de)来看一看从疫情(qíng)开始到现在我们营业利(lì)润变化的情况。我(wǒ)们会(huì)留存我们所有的营收，大概(gài)每一年300到350亿，但这是我们(men)一段(duàn)时期以来的一个(gè)营业利润的数字(zì)。但(dàn)是从现在开(kāi)始计算，未来(lái)的(de)十年(nián)到十五年，他们的数字会更高，因为我们有一个优势，我们可(kě)以保(bǎo)留这样(yàng)的(de)利润，保(bǎo)留这样的营收，我们还是会不断(duàn)地去留存、保留它们。所以，这些(xiē)数字如果不(bù)上升的话，证明(míng)我们做得不好。所以，我们是希望让(ràng)它(tā)们能够(gòu)稳步上升的。有时(shí)候在历史上(shàng)这个数字(zì)上升的幅度比我(wǒ)们想(xiǎng)象中还(hái)要大(dà)，但是(shì)我(wǒ)想(xiǎng)说(shuō)基于我(wǒ)们现在资本的情(qíng)况，这样的一(yī)个增长会(huì)越来越(yuè)稳(wěn)健，不会有(yǒu)太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没(méi)有任(rèn)何一(yī)家美国的公司可以达(dá)到这么大(dà)的数字。为(wèi)什么呢？因为在美国，有些(xiē)其它公司可能会买伯克希(xī)尔的股票，所以能达到这样的一个(gè)价值。所以，在GAP的层面之下(xià)会因为这个原因。但是如果(guǒ)计算它(tā)的收益的话，也有更快的(de)一些速度(dù)可(kě)以(yǐ)再进(jìn)行增加。当然我(wǒ)现在讲的不是快速的比(bǐ)例(lì)，而是(shì)一个非(fēi)常好的价(jià)值。

　　我(wǒ)们现(xiàn)在讲到浮存金，浮存金是一种在(zài)我们(men)手(shǒu)上(shàng)持有的现金，在(zài)某种(zhǒng)层面(miàn)之下，它与我(wǒ)们的了解是(shì)不同的(de)，比如(rú)说跟在(zài)银行里的存款(kuǎn)有些不同(tóng)。在(zài)银行(xíng)里面存钱的(de)话，必须要付你利(lì)息。如(rú)果你是(shì)一家银行。但是浮(fú)存(cún)金基本上就(jiù)是你在投保，有任(rèn)何损失，你就必须用(yòng)这(zhè)些钱来进行支付。所以，这(zhè)些资金是负有(yǒu)责任的，而且我们要(yào)在(zài)进行更(gèng)多的一些(xiē)使用(yòng)。当然我(wǒ)们也知道我们在现在是(shì)非常(cháng)喜欢(huān)有这笔浮存金的，我们(men)现在至少有1650亿之(zhī)多(duō)，从1986年到现在，已经(jīng)有非(fēi)常极大而(ér)且非常惊异的(de)增长，每年都是如此，特别是在这几年之(zhī)中，这(zhè)些东西(xī)并不(bù)需(xū)要任(rèn)何(hé)利息，而(ér)且也不(bù)需要(yào)随时进(jìn)行提存(cún)，但是(shì)它对(duì)我们来讲(jiǎng)真正助长了相(xiāng)当的效益，也显示了我们(men)现在已有(yǒu)的一些责任。贾恩先(xiān)生(shēng)是负责建立我们这些浮存金的主要人物，而且我们的保险公司都是一些(xiē)非(fēi)常(cháng)有才能(néng)的人在进(jìn)行(xíng)管理(lǐ)，他们贡献了他们的(de)智(zhì)能，比如说该(gāi)投这个公司。在我刚(gāng)开始的职业生涯(yá)的时候，这(zhè)些(xiē)浮存金就已经在(zài)这里了。你(nǐ)想(xiǎng)象一下你的资产负债表以及(jí)你的财务(wù)报表之(zhī)中所有的资产还有你的责任或者(zhě)负债，这些是非(fēi)常(cháng)简单(dān)可(kě)以了(le)解的。比如今天我们的(de)股票持有人，在所有(yǒu)的这些金融以及(jí)长期(qī)的债务，以及所有的财(cái)务状况之下(xià)，有的时候你(nǐ)会觉得某些东西是非常昂贵，或者有的时候变得非常(cháng)廉价，但是浮存金是另(lìng)外一种项(xiàng)目，也(yě)是所谓的责(zé)任，但是对我们来(lái)讲(jiǎng)并(bìng)不(bù)会花费任(rèn)何资金(jīn)，也(yě)不会(huì)突(tū)然就消失(shī)了，在财务(wù)的观点来(lái)看，它也是一种资产(chǎn)，也就是跟我们现在所(suǒ)有的持股人(rén)所持有的这些(xiē)前提是(shì)一样的。有的时(shí)候(hòu)我(wǒ)们(men)把(bǎ)它想上(shàng)比(bǐ)如现在是一笔现(xiàn)金(jīn)或者是我们的(de)一(yī)笔公债，我们在这样的结果之下会增加到至少70亿的元素，我们在4月买(mǎi)了大(dà)概(gài)有4亿(yì)的债券(quàn)，在我们(men)的现金资本里，当(dāng)然再减掉我们现有的一些(xiē)资金。我(wǒ)们后来也卖掉了我们现在的一些股票，中间(jiān)大概有40亿左右。我们也开始有了一些营收，大概25亿左右(yòu)。

　　我(wǒ)现在(zài)跟大家介(jiè)绍是让大(dà)家有所了(le)解我们现在的现金(jīn)流在(zài)伯克(kè)希尔现有的(de)状况(kuàng)。

　　最后一页，中间有A股所有相当的价值(zhí)，我们注意到每一(yī)年我们的(de)股数也许会减少，但(dàn)是我们的(de)业务还是(shì)在继续的营收之中，而且赚的钱会更多。我们现在的(de)股东们以及所有持股(gǔ)的拥有者，每一年都会看到，现在(zài)在(zài)你面前的这些资金以及所(suǒ)有的资金数(shù)量，但是我们也许可以收到所(suǒ)谓的股息，可(kě)是我们在1967年的时候，我(wǒ)们大概(gài)是1毛(máo)钱(qián)/股(gǔ)，那个时候其实是一个错误。我常常跟(gēn)很多人讲“我如果在走入厕所(suǒ)的时候(hòu)，在所有的股东在进行投票(piào)的时候我就会躲起来”，但是(shì)这并不(bù)是事实，那个(gè)时候我必须要承(chéng)认(rèn)我做得是不太(tài)好的(de)。但是我们现在已(yǐ)经开始至少有了5000亿加(jiā)上更多运营的资本以及收(shōu)入(rù)，我(wǒ)们(men)要持续地这么(me)做。

　　今天跟您初(chū)步(bù)介绍的是您可以研究(jiū)一(yī)下我们在10Q上(shàng)面的(de)一(yī)些(xiē)数字(zì)，或者你(nǐ)到网(wǎng)站(zhàn)上(shàng)也可以找到，如果你有一个(gè)礼拜(bài)、两个礼拜在休假(jiǎ)的时候(hòu)，你可以好(hǎo)好(hǎo)地研(yán)究(jiū)一下(xià)10Q，这中间伯(bó)克希尔(ěr)所(suǒ)有的精华都在里面。我们今天(tiān)将会回答很多问题(tí)，我们现在就开(kāi)始。

　　提问(wèn)：现在硅谷(gǔ)因(yīn)为发生了银行(xíng)存款的一(yī)些危机，您觉得以(yǐ)后会成为怎么样(yàng)？是全国的一(yī)个状况吗？

　　巴菲特(tè)：这(zhè)件事情是非常(cháng)惨痛的(de)，FAIC这(zhè)中间(jiān)已经有(yǒu)了大概(gài)至少25万以上的(de)所(suǒ)谓的(de)限(xiàn)制，负债的天(tiān)花板到底(dǐ)是多少，我们现在还没有到达这么惨痛(tòng)的结(jié)果。我可以设想(xiǎng)，也(yě)就是在(zài)讲(jiǎng)到我们今天的议会里面还有我(wǒ)们今天的执政(zhèng)，还有美联储跟FDIC。当(dāng)然每个人都讲(jiǎng)我们明天(tiān)不(bù)希(xī)望上电视需(xū)要讲这些问题，向(xiàng)美(měi)国(guó)的(de)群众解释现在发生(shēng)的一些(xiē)状况，还有你现(xiàn)在只能赔到25万，这是每(měi)个银行都不愿意在讲(jiǎng)的，现(xiàn)在在银行之中，在咱们的国家(jiā)中已经(jīng)发生(shēng)了这样的状况。这些是(shì)非(fēi)常不(bù)可(kě)避免的一些状况。查理(lǐ)，你(nǐ)觉得怎么样？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有任(rèn)何要补充的。

　　今(jīn)天(tiān)早上贾恩(ēn)跟格雷(léi)格都会(huì)在(zài)这里，会回(huí)答更多的问题，也就是在(zài)我们(men)今天之后，在(zài)午餐之后，你有任何问题，当然我跟查理也会相继对(duì)这些问题进行回(huí)答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲(fēi)特先(xiān)生、芒格先生，在(zài)做投资的时候如果太(tài)保守，您如(rú)果再做决策的(de)时候，您要怎么样才能够在这中(zhōng)间进(jìn)行相应(yīng)的取舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴(bā)菲特：我们要做非(fēi)常平衡的(de)投资计划(huà)以及决定，我跟查理先生在这么长的一段时间之中，我们常常要做很多很多的决定，当然我(wǒ)可能(néng)做(zuò)的(de)决定会比查理(lǐ)更多。但是我不记得任(rèn)何的时间之中(zhōng)，在伯克希尔的历(lì)史，我们(men)不会做任何(hé)情绪化的角色，珍妮理非常(cháng)好(hǎo)，但(dàn)是还是没有办法(fǎ)比上我的合(hé)作伙伴(bàn)查理(lǐ)，查理是真正非常理智的。

　　查理(lǐ)先生，这一下子你应(yīng)该(gāi)有所补充(chōng)了(le)吧。

　　芒格：我们看电影(yǐng)是不(bù)同的。

　　巴菲特：是(shì)不(bù)是你已经做了一个非常有情绪化的决策(cè)呢。我希望做(zuò)一个非常理智而且是(shì)毫无情绪化的一些决(jué)定(dìng)，特别是(shì)在做投资人的这(zhè)些立场(chǎng)以及在(zài)做业务的决(jué)策立场。你可(kě)以这么(me)跟我争执，今天这(zhè)个中间可能(néng)有一个经(jīng)理曾经为我们(men)做一(yī)些工作，在某(mǒu)一段时间之内。当然伯(bó)克希尔哪个时候的一些状况跟现(xiàn)在是不一样的，我们的(de)业(yè)务有的(de)时候进行得(dé)非常好，而且(qiě)有的时候(hòu)会经营得更好，讲到wesco的例子，就像(xiàng)我们之前讲的，那个时候真的到(dào)处都是奖励，当然我们(men)有的时(shí)候也是非(fēi)常(cháng)惨淡经营。但是我必须跟你讲，查理跟我(wǒ)非常(cháng)努力地在进行工作。查理，你说是(shì)不是？

　　芒格：我当然(rán)同意你(nǐ)的想法。我们哪个时候(hòu)也做(zuò)了Wesco的决(jué)定，那个(gè)时候大概几百万(wàn)上面只有(yǒu)几(jǐ)分的钱，当(dāng)然是在我们(men)以前(qián)讲到(dào)的贷(dài)款公司经营惨(cǎn)痛(tòng)的情况(kuàng)。

　　巴菲特：还没有那么差，那个时(shí)候真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我(wǒ)们哪个时(shí)候并没有发疯(fēng)。

　　网友：我已经30多(duō)年(nián)都是伯(bó)克希尔的持股人，这个问题问阿贝尔跟格雷格(gé)，去年(nián)GEICO跟BNSF真正在(zài)竞争(zhēng)的(de)市场(chǎng)上结果没有占(zhàn)领(lǐng)到相应的一些位(wèi)置(zhì)。阿吉特，您讲讲(jiǎng)GEICO现在的状况。贾恩，伯灵(líng)顿北(běi)的铁(tiě)道公司，现在所有公司的(de)一些政策以及所有的(de)一些(xiē)战略，怎么样解决现有(yǒu)的问(wèn)题以(yǐ)及所有的挑(tiāo)战(zhàn)。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还(hái)是在(zài)领(lǐng)先的(de)状况，我(wǒ)们已经掌控(kòng)得非常(cháng)好。达(dá)到一些新的(de)业务上面(miàn)非常重要的重(zhòng)点，我们(men)在(zài)Telemecs（英(yīng)音）上的收(shōu)入以及价格的决定上面来讲(jiǎng)，必须要有政策上面，所(suǒ)有的(de)承(chéng)保人都已经知道了，我们已经在(zài)做更多的(de)改进，特别是要拉(lā)近和Telemecs之间的差距(jù)。我们当然还是要做一些战略上的(de)部署，GEICO的(de)政策，我(wǒ)们有相应的(de)一些技(jì)术，我们(men)有600多个不同的经典的原有的(de)系(xì)统(tǒng)，当然哪个时候(hòu)我们已经整合了大概15世纪、16世纪原来有关(guān)的系(xì)统(tǒng)在(zài)内(nèi)，这(zhè)些我们(men)以前都说过了(le)，但是这些挑战都是相当巨大的，而且是复杂性的。我(wǒ)们现在(zài)必须(xū)要开(kāi)始广(guǎng)泛地配合所有的(de)一些保费，GEICO这个公(gōng)司如果你知道(dào)的话，应该已经了(le)解(jiě)了这样一(yī)些(xiē)结果，但是(shì)GEICO在第一个季(jì)度得出(chū)来的结(jié)果，这些所谓综合的(de)一些费率，93％以上的一些(xiē)完成(chéng)率(lǜ)，这(zhè)是非常好(hǎo)的。

　　第一(yī)个我要告诉大家的是(shì)，我(wǒ)们现在前一年来比较(jiào)的话(huà)，这中间的一些所谓的(de)存(cún)金已经开(kāi)始进(jìn)行(xíng)释放了，我(wǒ)们已(yǐ)经做了非常非(fēi)常好的一些部署。第(dì)一季度一般对汽车承保(bǎo)来(lái)说会是一个比(bǐ)较好(hǎo)的季度，我们在全年的情况(kuàng)来看，应(yīng)该(gāi)相对来说(shuō)也(yě)是比较乐观的，我希望GEICO能够在明年年底的时候达到96点，这是我们的目(mù)标点数，但是这中间我们还(hái)是需要意识到要做到96，很多呈报人(rén)都要在这上边做(zuò)出很多努力和付出。来实现这样的(de)成长，而(ér)且这个利(lì)润(rùn)也可能会在中间受损，但是我们是希望(wàng)在利润(rùn)率和利润方面都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路(lù)，我(wǒ)们对这个团(tuán)队的(de)成员感到(dào)非常自豪，凯特和他的经(jīng)理人都做得非常(cháng)出(chū)色，每天都(dōu)在铁(tiě)路这个行业上做出非(fēi)常大的成(chéng)绩，但是我(wǒ)们知(zhī)道(dào)在技术方(fāng)面还(hái)任重(zhòng)而道远(yuǎn)，尤其是(shì)铁(tiě)路建设的(de)精准度各个(gè)方面，这种大型的A型的铁路，在(zài)美国、加拿(ná)大还有两条，我(wǒ)们都需要去(qù)努力(lì)，我(wǒ)们需要去看看他们运(yùn)营上面的数字。当然我(wǒ)们(men)的团队每天都希望能够变得更加(jiā)高(gāo)效，我们不断(duàn)地(dì)去应对客户的需求(qiú)。

　　我们再回(huí)到(dào)2022年之前的情况，看(kàn)一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面做出非常大的(de)进(jìn)步，也把(bǎ)很多价(jià)值交付给(gěi)了(le)股(gǔ)东和客(kè)户。与此同时(shí)对于我们的员(yuán)工来说铁路的安全也非常(cháng)好，但是去年这(zhè)个(gè)情况没有停止，他们(men)还是(shì)做出了巨大的进步。2022年的情况(kuàng)是我们没(méi)有(yǒu)去重塑铁路，我们刚刚从疫情当中(zhōng)走出来(lái)，供应链有非常大的挑战，还(hái)有很(hěn)多劳动力、港(gǎng)口方(fāng)面的挑战，但是我们的(de)团队仍然是(shì)希望(wàng)能够把铁路业务带回一个长(zhǎng)期稳定的情况。短期的数(shù)字在2022年看起来不太好，我们也(yě)非常清楚，但是我(wǒ)们真正专注的是能够把铁路的安全率重塑到(dào)以前历史(shǐ)的高度，给我们的客户带取(qǔ)长(zhǎng)弃的价值，这也是我们继续会在(zài)这个团队中看到(dào)的，他(tā)们会不断地取得进(jìn)步。

　　从长期的(de)角度来(lái)看，我们会从这个团队中(zhōng)看到非常好的(de)结果(guǒ)，我(wǒ)们也为(wèi)有这(zhè)样(yàng)的(de)资产感到自豪。

　　巴菲特：他们(men)很多(duō)人都值(zhí)得大家鼓掌。但是我想在这里补充一点(diǎn)，Todd是我和阿吉特选(xuǎn)出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率(lǜ)和风险之间的问题，他当时(shí)正是(shì)疫情前来到了我们这边，但是(shì)Todd的(de)工作在GEICO非常出色(sè)，他跟阿吉特(tè)通力合作，而且(qiě)我(wǒ)们周末也会聚(jù)在(zài)一起(qǐ)讨论事(shì)业，在很困难(nán)的情(qíng)况下，他(tā)们(men)做出的成(chéng)绩(jì)是值(zhí)得我(wǒ)们肯定(dìng)的，而且(qiě)他(tā)也在这种情况(kuàng)下做出了(le)非(fēi)常多的改(gǎi)变。

　　在这里我(wǒ)想提到一点，现在有(yǒu)很多上市公(gōng)司在过去的十(shí)年打造出来，也是跟保险有关，但其中没有一家是我们会考虑去买下(xià)来的，现在好多人说GEICO已经是(shì)一家(jiā)技(jì)术公司，我们是一家技术(shù)公司(sī)，而(ér)不是一个(gè)保险公司。当然我们肯(kěn)定要用技术(shù)，但是我们仍然是(shì)要(yào)把风(fēng)险(xiǎn)搞清楚，因(yīn)为在承保上有问题的时候也需要资本支持，但是在过(guò)去这(zhè)么久只有这(zhè)一家公司是我愿(yuàn)意去(qù)投的(de)。过(guò)去十年完全没有，那就是(shì)阿吉特和四个人一(yī)起加入了这家公司，然后(hòu)把它给带(dài)了(le)起来(lái)，这是我们伯(bó)克希尔的保险(xiǎn)公司。现在的浮(fú)存金多少了？已经快50亿了，我们浮(fú)存金的金额从这里面(miàn)打造出来就(jiù)超(chāo)过(guò)过去十年好多其它保险公司(sī)的总额。而且在这方面，我(wǒ)们不需要有任何的成本，我们真的(de)带(dài)动了整个产业，也(yě)把(bǎ)非(fēi)常多独(dú)一无二(èr)独特的才能(néng)带到了这个行业当中，我们带来了资本，带(dài)来(lái)了能力(lì)，而这(zhè)样的(de)资本和(hé)能力只有伯克(kè)希尔可以提供，这样的一种才能(néng)、金钱、财富(fù)和能量的匹(pǐ)配带来了(le)今天的成绩，没有任何人(rén)、任何(hé)公司可以在这样的产业、这样的空间中(zhōng)取得我们这样的成绩。而(ér)且我们做(zuò)到这(zhè)样的成绩也是没(méi)有付出任何成本的，这是任何一家上市公司(sī)没有(yǒu)办法(fǎ)去匹配(pèi)的成绩，人们看到我们这样去做，但(dàn)是这样的(de)做法没有办法去(qù)复制(zhì)，阿吉特还有其它(tā)的(de)伯克希尔(ěr)保险(xiǎn)公司的(de)这(zhè)些人付出的成绩(jì)真的是无与伦比的，他们也(yě)值(zhí)得我们再次向他们鼓掌(zhǎng)。

　　提(tí)问：查理(lǐ)您好，我(wǒ)来自(zì)新加坡。

　　巴菲特(tè)：你向查理先打招呼，挺(tǐng)有意思。

　　提问：我(wǒ)有一个关于(yú)人工智能和机(jī)器人的(de)问题(tí)。人(rén)工智能(néng)和机(jī)器人技术(shù)现在在不断地提升(shēng)，你们(men)觉(jué)得(dé)它是更多的(de)负面还是更多(duō)的积(jī)极(jí)的影响呢？尤其是(shì)对股市、对社会整体(tǐ)来说，有没有任何(hé)产业或者(zhě)公(gōng)司你们觉得会受到AI和(hé)机器人技术最大的影响？

　　巴(bā)菲特：谢谢你把这个问题向查理(lǐ)提问(wèn)，我(wǒ)是(shì)什么都搞(gǎo)不懂的。

　　芒格：你如果(guǒ)去到中国比(bǐ)亚迪(dí)的工厂，你会看(kàn)到机器人(rén)到处都是，而且使用率真的非常之高。所以，我觉得(dé)机(jī)器人(rén)的(de)使用将(jiāng)会对(duì)全球越来越多。我自己对于其中这样的一些(xiē)炒(chǎo)作(zuò)是感到有(yǒu)一些(xiē)困惑的，特别是(shì)像人工智能，我(wǒ)觉得现在用人(rén)其实(shí)挺好的。

　　巴菲特：我觉(jué)得人(rén)工(gōng)智能中没有任何一项功能可以取(qǔ)代我们(men)今天坐在这里(lǐ)的阿吉特，人工智能(néng)确实可以做(zuò)到非(fēi)常多出色(sè)的事情(qíng)，比尔盖(gài)茨之(zhī)前把我带去看他(tā)们最新的技术，可能还不是一个(gè)最新的(de)版(bǎn)本，可能(néng)这个比我想(xiǎng)象中进步快(kuài)多了，我看到(dào)AI确实(shí)可以做(zuò)非(fēi)常多的事情，它(tā)不能讲笑话(huà)，比尔盖茨之(zhī)前已经跟(gēn)我(wǒ)讲过了，它(tā)不(bù)能讲笑(xiào)话，幽默还(hái)达不(bù)到。但(dàn)是它(tā)可以做(zuò)非常多的事(shì)情，这让(ràng)我(wǒ)反(fǎn)而有(yǒu)一些担忧，因为我(wǒ)觉得我们没有办(bàn)法去完(wán)全(quán)掌控(kòng)它，我们确实发明AI的初衷是好(hǎo)的(de)，在(zài)二战期间我们都是在做技(jì)术上的竞争，确(què)实也非常重要。在未(wèi)来200年(nián)的时(shí)间里(lǐ)，我们也(yě)没(méi)有(yǒu)选(xuǎn)择我们必须(xū)要去(qù)接(jiē)受(shòu)它、应对(duì)它(tā)、使用它(tā)。当(dāng)你开始(shǐ)一项(xiàng)新技术的时候，之前爱因斯坦(tǎn)就提(tí)过它可能会改变全世界，我(wǒ)也想(xiǎng)提到，在人工智能(néng)的这个(gè)部(bù)分，它(tā)可以(yǐ)改变(biàn)整个(gè)全球的(de)面貌(mào)，而却改变不了我们(men)人的想法和(hé)行为。

　　所以，这个(gè)问题问得很好，这也是我们能(néng)够给(gěi)你的最好的回答。

　　提问：最近(jìn)《金(jīn)融时报》有一句话，查(chá)理·芒格提到在美国会有商业地产(chǎn)、银行的问题，银行现在充斥(chì)着商(shāng)业地产的不良贷款，你觉得商业地(dì)产方面(miàn)的(de)损(sǔn)失(shī)会有多(duō)大(dà)？哪个地区、哪(nǎ)个(gè)行业会(huì)受(shòu)到(dào)最(zuì)大的(de)影响？伯克希尔会(huì)不(bù)会(huì)在商业地产(chǎn)上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来没有在商业地产(chǎn)上非常活跃，它不适(shì)合我们(men)这样的投(tóu)资人。所(suǒ)以，我(wǒ)也(yě)不会(huì)期望说(shuō)商业地产的(de)问题会影响到伯克希尔(ěr)。在美(měi)国和在全球，这些问(wèn)题可能会(huì)非(fēi)常大，而且情况也(yě)会比较负(fù)面，但是我(wǒ)觉得我们会(huì)渡过(guò)这(zhè)场危机(jī)，因(yīn)为有(yǒu)可能(néng)会有(yǒu)不同(tóng)的(de)人出现。

　　巴(bā)菲特(tè)：这些楼已经建好(hǎo)，不(bù)会(huì)离开，但是楼的占有人会变(biàn)。我也(yě)问过查(chá)理(lǐ)，他们怎么去决定这个楼的功能应该是什(shén)么(me)样的，他们就(jiù)说“没关系(xì)，看谁愿意来(lái)签(qiān)这个租约，谁愿(yuàn)意签这个租约的名字。”所以，地产(chǎn)的这个现象就会提醒我(wǒ)们到底现在人的态度有(yǒu)些什么样的变化，而这些(xiē)真(zhēn)正(zhèng)借债的人他们会跟楼(lóu)主去(qù)进行谈判，然后向(xiàng)银(yín)行借(jiè)钱。所以，这背后有非常(cháng)多的商业活动会出现在(zài)商(shāng)业地产的开发(fā)等(děng)等，有些(xiē)时候规(guī)模还会很大，但是这(zhè)个后果也是慢慢我们开始(shǐ)看到(dào)了，这些能(néng)借到(dào)钱(qián)，比如说2.5％的(de)利率借到钱的人，现在因为利率提(tí)高，他们借不(bù)到当时那么好(hǎo)的钱。

　　我觉得查理(lǐ)在商业地(dì)产上的经验应该更多，他的起点应(yīng)该就是(shì)在那里(lǐ)吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在这个艰难的情况下会做得更好。

　　巴菲(fēi)特：查理有一次跟(gēn)我说，我们大概聊了好(hǎo)几个小时，要不要把这个房子以1美元卖(mài)掉。我(wǒ)就说我(wǒ)们不管(guǎn)那么(me)多，我们(men)继(jì)续做我们该(gāi)做(zuò)的(de)就行了。查(chá)理毫不犹豫地说“没有问(wèn)题”。

　　提问：我的问题是问查理或(huò)者(zhě)是沃伦。我们现在看到这些技(jì)术上面一些颠覆(fù)的(de)现状，而且改变了现在的一些产能，AI已经在期间发生之中。在以后的(de)几年中，哪些东(dōng)西会(huì)被接受？或者是一些新的接受的原则(zé)。在我们这些(xiē)投资人来看(kàn)，我(wǒ)们是不是应该也(yě)要接受(shòu)这样的建议？因为现在实际(jì)上(shàng)已经改变(biàn)了(le)现有的一些工业以及技术蓝(lán)图？

　　巴菲特：今天我(wǒ)们有非常(cháng)多有价值的投资人，这中(zhōng)间我们(men)也看到很多很(hěn)多一些机会(huì)，我(wǒ)的建议是你要习惯这个钱赚的(de)应该(gāi)不会比以(yǐ)前多。查理就是(shì)这样，他告(gào)诉我们的就(jiù)是同样的(de)事情(qíng)，我们都是一致的(de)，而且我(wǒ)们两个(gè)处得非常好，我们(men)当然以后钱不会赚(zhuàn)得这么多，我(wǒ)们现在已经(jīng)在(zài)管理(lǐ)大概5008亿的资产，但(dàn)是我会这么说(shuō)，我们还会有更多的(de)一些机会(huì)。什么理由呢(ne)？这些(xiē)机会(huì)不管说(shuō)是在技术上面(miàn)或者是全世界有多(duō)少改变(biàn)，从1940年到现在，我们看到了所有的变化现象，不(bù)管(guǎn)是汽车工业(yè)、飞(fēi)机或者是一些能源以及技术等等，全世界的改变，新(xīn)的(de)事情(qíng)永(yǒng)远会发生，而且(qiě)会取代(dài)原有的一些(xiē)技术，但是这种层面(miàn)之下会(huì)给我(wǒ)们更多的一些机(jī)会，除(chú)非你是(shì)笨蛋你才(cái)不(bù)知道(dào)有(yǒu)这样的一个状况。

　　我(wǒ)会这么(me)讲，我们经营伯克(kè)希(xī)尔已(yǐ)经58年了，每年的增加都是非常显著的。当然(rán)我们也做了一些愚蠢的(de)事情，我们做(zuò)的(de)愚蠢的事情还是有限(xiàn)度的。所以(yǐ)，如(rú)果说(shuō)你要(yào)把这些钱从别人身上(shàng)赚来，这就是我们(men)一开始做(zuò)的，可(kě)能在(zài)十年、十五年的一些愚蠢的保(bǎo)险公司，你后来(lái)发财了、赚钱了，或者是我们(men)现在看(kàn)到比如承保人，还有一些(xiē)律师，也因(yīn)为(wèi)由此而赚到钱，因为这样的(de)产生。但是发生(shēng)的层面并不(bù)是(shì)这(zhè)么大的，在(zài)58年中(zhōng)，我们(men)很幸运没有做太(tài)多太多愚蠢的事情，当然也做(zuò)了一(yī)些。我们在讲到资本市(shì)场，这(zhè)些资产(chǎn)不会一夜之间投资的钱就不(bù)见了。巨(jù)大的资金要卖给其他人的一些想法，如果你做得(dé)不好，没有人会这么(me)做的(de)。如果你(nǐ)一点(diǎn)一点以比较少的资金来经营，这(zhè)些机会绝对(duì)会越来越好的。

　　查理跟(gēn)我(wǒ)有的时候在某(mǒu)些议题(tí)上会有不同的意见，但是我们最后(hòu)还是会(huì)达成意见，到目前为止我们讲(jiǎng)的话也都基(jī)本上是对(duì)的。

　　查理：我(wǒ)们现在(zài)的这些钱，有这么多的钱，有更多的人，而且(qiě)有这么多有才智的(de)人，试着希望比别人更聪明而(ér)做他们想做的一些事情(qíng)，也(yě)取得更多(duō)的(de)一些(xiē)金钱(qián)。这(zhè)些(xiē)事情有的(de)时候本质上是不同的。

　　巴菲(fēi)特：有的时(shí)候你也会偶(ǒu)然发觉有些让人不高兴的一些插(chā)曲。但是今天我(wǒ)们在这里，你不需要真的要这么(me)操作，比如说今天讲到政府的公债市场(chǎng)还有财务，这是一种公债，我们中间大(dà)概可(kě)以有30亿(yì)的投资(zī)。但是整个(gè)世界，有(yǒu)的时候如果(guǒ)只注重短期(qī)的收益(yì)，但是所有的经理有兴(xīng)趣的(de)东西，有的时(shí)候不是在你的期待之中，有的时(shí)候也(yě)许会遭受(shòu)重挫，或者是十年、二(èr)十年(nián)之后才会看到它的不同。

　　我真正的想(xiǎng)法是，我今天真的(de)高兴能够出生(shēng)在(zài)这个(gè)世(shì)纪之中，而不是我希望把这些钱变得(dé)越来越多，这就是我现在(zài)能够(gòu)做的(de)一些事情。

　　查(chá)理会(huì)以不同(tóng)的时间在找其(qí)它(tā)的事情在做，我可以向你保证，我们有(yǒu)的一些想(xiǎng)法不见(jiàn)得完(wán)完全全是一(yī)样(yàng)的，但是绝对会越(yuè)来越大的(de)。

　　芒格：有的时候(hòu)我一大堆的东(dōng)西失去，但(dàn)是少的地方还(hái)是保守住了。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这一点我(wǒ)是同(tóng)意的。

　　提问(wèn)：2016年你们做了(le)AIG的一(yī)个非常(cháng)重(zhòng)要的(de)交易，这中间有200亿的(de)责任，以及交换了100亿的情况，你可不可(kě)以告(gào)诉我们这中间增加的一些，几个礼拜之前你在东京(jīng)也讲，说(shuō)这些银行的资产情况，有些时(shí)候已(yǐ)经继承了原有(yǒu)的费率。

　　巴菲特(tè)：我现在要把这个事情让阿吉特回答。我(wǒ)们哪个(gè)时(shí)候拿到了100亿，但是我们是没有任何限制地把(bǎ)这些东西放在任(rèn)何的(de)一些基金上面，利息(xī)有的时候会造成某些(xiē)程度(dù)上的一些(xiē)影响(xiǎng)，但是不(bù)管是AIG的(de)项目或者是其它的项目(mù)，其实得到的情况都是相似的。我们不(bù)一定要找到完全匹配的一(yī)些基(jī)金，但是(shì)我(wǒ)们基本上来讲，我(wǒ)们(men)也希望能够变现所有的资产。我们(men)现在大(dà)概有(yǒu)1300亿以上的资产，并不是一些不同的部门或(huò)者是一些其它(tā)的东西，或者是一些保险公司能够做到，很多人的想法是这样子，如果说这些(xiē)东西是代表了(le)大概26％，哪个美国的公司在所谓的保险(xiǎn)以及(jí)簿(bù)记保(bǎo)险(xiǎn)上面都(dōu)大概有这些资(zī)产数字，我们的簿记希望(wàng)非常非常保(bǎo)守地(dì)进行经营。阿吉特，如果我错了(le)，你到时纠正一下(xià)。我们是非常关注在这个重点上，我们的期待以及在经营中间，为每一股的损失我们都(dōu)进(jìn)行了相应(yīng)的计算。AIG的(de)这些目的，那个(gè)时候我(wǒ)们(men)看到(dào)的这是一个非常(cháng)独特的处境，没有一个人能(néng)够(gòu)做(zuò)到这样子的一个结果。罗(luó)伊(yī)斯那个时候(hòu)讲(jiǎng)我们那个时(shí)候没有任(rèn)何解决(jué)方案了，我们必须(xū)要这么(me)做，这中间(jiān)当然有很(hěn)多(duō)责任必(bì)须要(yào)担当。伯克希尔那个时(shí)候(hòu)基(jī)本(běn)上就是这样做了(le)，我们(men)那(nà)个时候讲这种(zhǒng)事情不会经(jīng)常发(fā)生，那个时候有5亿在那里。我们讲(jiǎng)到AIG的交(jiāo)易，它并不是任何(hé)股票(piào)的购(gòu)买。我这样(yàng)讲(jiǎng)的话，阿吉特(tè)，如(rú)果我讲(jiǎng)得不对(duì)，你告诉我。

　　阿吉特：我想以(yǐ)一(yī)种方(fāng)式来进(jìn)行讨论，哪个时候的时(shí)间点以(yǐ)及怎(zěn)么样能够取得这场交易(yì)，到底(dǐ)每一年的簿记以及(jí)所(suǒ)有的收益到底是(shì)多少(shǎo)，这是我们(men)要考虑(lǜ)到的(de)。你(nǐ)要比较自(zì)己的期待以(yǐ)及费给率(lǜ)是非常重要的，沃伦讲的几(jǐ)个数字是非常重(zhòng)要的，96％的补(bǔ)给(gěi)率，我们现(xiàn)在(zài)看到的是如此。这个数(shù)字非常好，但也不是最好的。最后我们(men)要簿记的也(yě)就(jiù)是我(wǒ)们当(dāng)时期待做的簿记的一(yī)些数目(mù)。到后来发现(xiàn)比我们(men)刚(gāng)刚讲的百(bǎi)分比还少(shǎo)了大概4点。现在变成(chéng)100亿左(zuǒ)右，我们做的(de)簿记的时候好像(xiàng)比(bǐ)我们原来期待的还要更多。做的一些交易还没(méi)有结(jié)束，我现在非(fēi)常非常谨慎，而且(qiě)随时在进行关注。

　　芒格：最(zuì)有趣的一件事情，也就是伯(bó)克(kè)希尔公司还(hái)有保(bǎo)险公司(sī)，在(zài)花每一块(kuài)钱(qián)的时(shí)候(hòu)，都应该得到4倍以上的一些结果，当然(rán)你必须要相信您今天做的(de)这些责任是非常(cháng)重大的，而且(qiě)有(yǒu)的(de)时候我们还是(shì)会放弃。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，我们现(xiàn)在至少有(yǒu)2500万或者是更(gèng)多(duō)的东西(xī)都是来自保险或者是(shì)跟保险不相关的(de)，每一年我(wǒ)们并不是(shì)有商定的(de)义务，每一年我们也许不(bù)会付(fù)你股(gǔ)息。而且有的时候对于股息还是会(huì)有所削减的。但是我可以(yǐ)告诉你，我们现(xiàn)在已经有了100亿，但是我们不同意你(nǐ)要(yào)去买比(bǐ)如5年或者10年(nián)的债券，我们不是这样操作的，但是某些人在(zài)进行(xíng)业务的时(shí)候，如果说我们现在要(yào)付(fù)出100亿，不(bù)管说现在的经济状况(kuàng)如何我们(men)都会这(zhè)么做(zuò)。所以，在保险公司以及其它更(gèng)大的(de)业务来讲(jiǎng)，我们这中(zhōng)间没有那么多的负债。我的意思是这些(xiē)负债当然在所(suǒ)有的跟铁路(lù)还有能源(yuán)的层面来讲是不一样的(de)，我不会保证我们永远没有负(fù)债，但是目前来讲还(hái)是非常好的，这就是我们现(xiàn)在讲的伯克希尔的另外一种讲法。阿吉(jí)特也看到了(le)，他随时都在跟我们(men)进行洽谈，任何一(yī)个(gè)人想我能够(gòu)得到3亿或者5亿，你能这么赚就这么(me)赚。但是如果你(nǐ)进行贷款，或者(zhě)是(shì)保(bǎo)险公司取得更高的一(yī)些费率当(dāng)然最(zuì)好。

　　提问：我来自德州的一名律师(shī)，专(zhuān)门在做遗(yí)产计(jì)划，沃伦(lún)先生(shēng)，我想知道你的想法，在做(zuò)自(zì)己的资(zī)产以及(jí)继(jì)承计划上都在(zài)发生的问题，如果一般的(de)父母(mǔ)没有把(bǎ)遗产分配给下一代的时候，如果说这些资产里(lǐ)面包括了家(jiā)庭业务，很多人都会(huì)做(zuò)继承的一(yī)些(xiē)计(jì)划(huà)，这(zhè)个(gè)工作以(yǐ)后由(yóu)谁来进行继(jì)承或(huò)者(zhě)是经(jīng)营，而且什么时(shí)候(hòu)开始经营，如果原来的创始(shǐ)人已(yǐ)经不在了，他们的小(xiǎo)孩并(bìng)没有准备，比如今天讲到的查理国王或者是另外一个查理王子等等(děng)，或者我(wǒ)们(men)今天(tiān)不(bù)管是(shì)查理芒格(gé)国(guó)王或者是(shì)其他的，也就是为小(xiǎo)孩(hái)准备这些(xiē)遗产计划，可能一下子(zi)就要讲到70多年的事情。如果说这个人进行这种计划，把所有的资产(chǎn)抛给这个(gè)球场(chǎng)对(duì)岸的人，但是这个(gè)人并没有(yǒu)准备好，他也不(bù)知道怎么(me)样(yàng)才能做团队的(de)一些部署及计(jì)划。但是四分位是今天(tiān)重要(yào)的人，但是后(hòu)面(miàn)接球的人必须接(jiē)到我们的(de)计划，你在把球抛出去的时候不知道接球的人是不(bù)是戊戌年是哪一年接得到(dào)，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你描述的画(huà)面(miàn)我已经得到(dào)了，我已经知道了。因(yīn)为我的年(nián)龄已经(jīng)放在(zài)这(zhè)儿了，我(wǒ)之前其实观察了好多(duō)好多富裕家庭在财产规划(huà)上出现的问题，这些问题都(dōu)是特(tè)定于每(měi)个家庭(tíng)而特(tè)殊(shū)存在(zài)的。在我家里，我都没有签过遗产，这个遗嘱要(yào)在(zài)我的三个(gè)孩子理(lǐ)解了提出建议之(zhī)后才会签。如果在(zài)60年代做这个事情，在他们20岁和60岁(suì)的时候做同样(yàng)的事情效果也不一样。因为在这个家(jiā)里，取决于(yú)你做什么样的(de)事业(yè)，变量(liàng)有(yǒu)成千(qiān)上万(wàn)。所(suǒ)以，如果这(zhè)些孩子们在成长的时候遗嘱已经向他们(men)读了，他(tā)们听到了这个(gè)遗嘱上有些什么样(yàng)的内容，太早去做(zuò)这个(gè)事情，家长是相当于犯了一个(gè)大(dà)错(cuò)。我听过好多好多这(zhè)种(zhǒng)情况，有些(xiē)人完全不向他们的孩子们透(tòu)露任(rèn)何事情，有些人用遗嘱(zhǔ)去绑架他们小孩的成长(zhǎng)，而且很多时候遗嘱太(tài)早地去进行宣读，也很难再改。

　　查理在这个方面应该也有很多经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们(men)也有相似的一(yī)些问题，就是(shì)在做(zuò)财产规(guī)划上，都是一些老生常谈。

　　巴菲特：但(dàn)并不是所有人都是这样，我觉得至少(shǎo)75％的人都做(zuò)了这样的错事。我不知道是因为我们笨还是什么(me)原因。

　　芒格(gé)：我就觉(jué)得(dé)伯克希(xī)尔的股(gǔ)票(piào)要怎(zěn)么(me)交出去也是一个问题(tí)。

　　巴菲特：你现在问的是资产投资(zī)的问题，而不(bù)是一个(gè)个人(rén)的(de)问题。这些小孩们如果勾心斗(dòu)角，大家(jiā)都是人(rén)嘛，也肯定出问题，你最想(xiǎng)要的(de)是什么(me)呢？你(nǐ)想要你的孩(hái)子们至少在财产规划上能够和平(píng)相处，财产不是(shì)唯一(yī)一个你可以搞乱(luàn)这(zhè)个关(guān)系(xì)的，但是财产的规(guī)划在搞(gǎo)乱(luàn)小孩(hái)的关(guān)系上真的有的时候起(qǐ)到非常关(guān)键的(de)作用(yòng)，有的(de)时候一出财产规划的(de)问题，这些小孩们都去找自己的(de)律师，然后再也没有(yǒu)办法和谐(xié)地存在(zài)了。所以，在这(zhè)个(gè)上面去妥当地处(chù)理真(zhēn)的非常重要。你想要你的孩(hái)子们能够(gòu)至少获取某种(zhǒng)价(jià)值(zhí)，这(zhè)种价值需要在你的生活当(dāng)中去践行，这(zhè)样(yàng)在你说的时(shí)候(hòu)才会变得合理(lǐ)，他们会向你学(xué)习，知道你(nǐ)是一个什么样(yàng)的人，不(bù)要(yào)觉得草草地(dì)写一份遗嘱就完事(shì)了，你的行(xíng)为(wèi)、你的特质(zhì)、你(nǐ)的价值才是他们(men)最好的(de)老师，你的遗(yí)嘱也应该(gāi)跟这些价值和行为挂(guà)钩(gōu)，他们才能(néng)够学会(huì)继承这样的价值(zhí)，把(bǎ)这(zhè)些价值(zhí)跟家里财产的(de)规模(mó)挂钩，

　　曾经有这样的一(yī)个情(qíng)况(kuàng)，有一个富人每年(nián)会把他的孩子们(men)召集(jí)在一起吃饭(fàn)，一起从(cóng)事一(yī)些活动(dòng)，让他们去签署空白的(de)一张财产证明，他(tā)不想(xiǎng)让(ràng)他们(men)知道他自己赚多少钱(qián)。我觉得这(zhè)也不是一个可行(xíng)的(de)形式，你如果(guǒ)想要(yào)知道你(nǐ)怎么去践(jiàn)行自(zì)己的生活才是很重要的。TTI的继承计划(huà)就做得(dé)比较有意思，他已经(jīng)提前(qián)预知了这些问题，他当时61岁的时(shí)候来到(dào)我这儿，他拥有的财富已(yǐ)经(jīng)远远超过他的(de)需要，我们一起(qǐ)讨论这个钱(qián)要怎么进行分配，怎么(me)因(yīn)为捐助，TTI后(hòu)来成了我的公(gōng)司，他说你看我的家人和我已经(jīng)有了(le)完全(quán)不需要的这些(xiē)钱，但是我也想知道怎(zěn)么把(bǎ)这(zhè)个钱更好地分配。我可以把公司卖给竞(jìng)争(zhēng)对手(shǒu)，卖给(gěi)他们之(zhī)后，他(tā)们会把(bǎ)我的人给炒掉，留他们自(zì)己的人。我如果卖给一个私募公司，他们就会(huì)去考虑所(suǒ)谓的退出计(jì)划。所以，我就(jiù)一直在考虑这个问题。最(zuì)后(hòu)考(kǎo)虑(lǜ)来(lái)考虑去(qù)，只有卖给你们才最合适。所以(yǐ)，我们真的买(mǎi)下来以后，而且这(zhè)个日子也过得相当不错，这个人(rén)知道生命的意义在哪里。

　　提问：铁(tiě)路脱轨这些事情，你提出了批评，BNSF的这些行为也是受到(dào)了大(dà)家的(de)监(jiān)管(guǎn)。有一个法官提出“BNSF在华盛顿，把原(yuán)油在一片属于(yú)以前印第安原始部落的土(tǔ)地上(shàng)进行运营，也是触(chù)犯(fàn)了法律的条例，并且对环境也造成(chéng)了(le)影响(xiǎng)”。你觉得伯克(kè)希尔(ěr)和它的子公司如何能(néng)够合乎法律上(shàng)的规定和(hé)监管？在长达20年的时间里(lǐ)，伯克希(xī)尔都没(méi)有(yǒu)足(zú)够的政(zhèng)策来限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现(xiàn)在团(tuán)队正在(zài)去处(chù)理的(de)BNSF方面的问题，我们确(què)实在这个部落的土地运输上(shàng)达(dá)成了协议，每天(tiān)我们可以运输多少量，我们也没(méi)有违反(fǎn)这样的协议(yì)，我(wǒ)们的团队签署了这样的(de)协议(yì)，每(měi)天可以(yǐ)由(yóu)多少列列车经过(guò)这(zhè)个土(tǔ)地。我们也跟(gēn)这些部落的首领进行商谈，这(zhè)部分(fēn)的讨论还会继(jì)续下去，我(wǒ)们在这(zhè)边(biān)也是吸(xī)取了(le)一些教训，我们也做(zuò)出了承(chéng)诺，这(zhè)个承(chéng)诺是(shì)什么我们也知道，我(wǒ)们不要(yào)简单地(dì)去假设我(wǒ)们可(kě)以自由自(zì)在地把我们的火(huǒ)车进入这样的一(yī)些土(tǔ)地，我们要尊重签署(shǔ)的这些协(xié)议(yì)，签署协议的同(tóng)时(shí)我们(men)也非常(cháng)严肃地对待最终的这个解决方案(àn)，最(zuì)后我(wǒ)们希望能(néng)够(gòu)达成这个(gè)最终的(de)解(jiě)决方案，能(néng)够让部落和(hé)BNSF都能够满意。

　　在火车(chē)脱轨(guǐ)方面，我们(men)也是重新(xīn)检测(cè)了这个铁路的质量，我们跟部落也在非常密(mì)切地进行合作，希望能够立刻减(jiǎn)轻这(zhè)些事故(gù)所带来的(de)影响。我们的团队和他们(men)都采(cǎi)取了积(jī)极的回(huí)应，我们真的没(méi)有看到这方(fāng)面有长期的(de)环境的影响。我们的(de)团队之前(qián)也提到脱轨在(zài)这个产业中(zhōng)是实时会出现的现象，我们非常严肃(sù)地(dì)去处(chù)理，即使在没有长(zhǎng)期影响的情况(kuàng)下(xià)，我们也会去看怎(zěn)么去避免这种情况，怎么去(qù)进行(xíng)提前的检测(cè)。

　　最后，都是一个适当回(huí)应(yīng)的问题(tí)。我们有一只团队时刻准备着回应社区方面(miàn)的问(wèn)题，以及社区所预(yù)期的影响(xiǎng)。

　　巴菲特：火车脱轨每年大(dà)概有(yǒu)多(duō)少(shǎo)起这样的事故？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：整个产业(yè)大概会超过1000起。

　　巴菲特(tè)：我们(men)有非(fēi)常(cháng)重(zhòng)的载重的火车(chē)，而且有时候在非常(cháng)炎热(rè)或(huò)者是寒冷的环境下运行，有时候还(hái)要转弯(wān)，还有不同的级别，有时候(hòu)出现(xiàn)一个轻(qīng)微的(de)错(cuò)误，都(dōu)会导致很严重的事故(gù)。所以，铁路的建设真的(de)不是一个很容易的(de)事情(qíng)。我们的火(huǒ)车当时(shí)的设(shè)计是停留在19世纪末的水平，但是(shì)我们现在在这样的一个设计(jì)上去运(yùn)营(yíng)非常困难。我们在10到(dào)20年的时间（内）还有这(zhè)样的一些情况出现(xiàn)，但是有(yǒu)的时候(hòu)我们载重的这些(xiē)货物需(xū)要进行考虑，比如(rú)像挥发性的东西(xī)就需要(yào)谨慎，但(dàn)是这些(xiē)成分还是需(xū)要(yào)在全国进(jìn)行运输，而我们也(yě)是全国(guó)很大的运(yùn)输公司，有(yǒu)的时候不(bù)得(dé)不(bù)运载(zài)这样的一(yī)些货(huò)物。我们在这些(xiē)方(fāng)面做得已(yǐ)经比(bǐ)以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格(gé)您好，我是苏锦华，我(wǒ)来自中国。首先我今天非常(cháng)兴(xīng)奋也非常(cháng)荣幸(xìng)来到现场。

　　我的问(wèn)题是现在有更多的人(rén)已经在重视环(huán)境的保(bǎo)护(hù)，政(zhèng)府也是在激励新能源(yuán)的产业，你(nǐ)们觉得新能源方面的(de)开发是(shì)有一个什么样的前景？新(xīn)能源的(de)开发(fā)在未来如(rú)何(hé)做得(dé)更(gèng)好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的(de)就(jiù)是(shì)一个很(hěn)好的回答(dá)，我(wǒ)们之前买下了伯克希尔能源(yuán)的这家公司，我(wǒ)们每一年都在准备这(zhè)样(yàng)的年报(bào)，希(xī)望能够帮助解决环境方面的很多问题，而且在这方面我们的投入(rù)其实很大很(hěn)大。对不对？我(wǒ)们现在(zài)还(hái)只是在表(biǎo)皮搔痒而已，要(yào)真的做到这(zhè)一切还(hái)非(fēi)常不容易，我(wǒ)们这个行业要跨越很多管(guǎn)理辖区、很多(duō)州，美国应该在这(zhè)个方面做得(dé)比(bǐ)现在还好才对，从传统(tǒng)能源向新能源改变。而且我们在这个方(fāng)面也是做了(le)非常多的成绩(jì)。格雷(léi)格(gé)，你(nǐ)能(néng)不能(néng)详(xiáng)细地讲一(yī)讲。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：是的，毫无疑(yí)问我们现在(zài)正在进行能源的(de)变革，全球都是如此。沃伦刚才(cái)提到(dào)，在美(měi)国，我们(men)希望至少在全(quán)国每个州(zhōu)各个(gè)击(jī)破(pò)来(lái)解决这个问题，我们考(kǎo)虑(lǜ)伯克希(xī)尔能源这家公司，我们在下面有三家(jiā)美国的公共事业的公(gōng)司，它们在不同的州运营，每一个州也有不(bù)同的计(jì)划(huà)，希望(wàng)把这些计(jì)划(huà)进行一个整(zhěng)合，这方面(miàn)的机会(huì)非常大，因为这种转型正(zhèng)在(zài)发生，我们也(yě)是把自己的目标(biāo)进行同步，我(wǒ)们希望在(zài)2030年的时候把碳足迹能够跟(gēn)2005年相比降低50％，这(zhè)也是我们在公共事业方面希望(wàng)能够(gòu)取(qǔ)得的(de)成绩，我们(men)正在这(zhè)个(gè)路上。但是(shì)这(zhè)个过程真(zhēn)的不(bù)容易，我们在2005年左右(yòu)买下了太平洋电力这家公司，也(yě)是希(xī)望(wàng)投入可再生能源的(de)开发。在爱荷(hé)华州我们尤其做到了(le)这一点(diǎn)。太平(píng)洋电力在六个(gè)州运营，现在我(wǒ)们有一个很好的建设的计划，就是(shì)怎(zěn)么样建设，能够(gòu)带给(gěi)我们客户一个什(shén)么样的回报。

　　现在我们已经来到(dào)了2023年(nián)，我们(men)现在(zài)已(yǐ)经投入了一个600亿的转型计划——输电计(jì)划，这个成(chéng)果对于我们的顾客(kè)来说是好的(de)，但(dàn)是在输电上(shàng)，我们(men)必须要考虑怎么样去使用更多可再(zài)生能源。

　　沃伦提(tí)到我们不(bù)可能好像每(měi)一天(tiān)醒来，一夜之间这个问题就解(jiě)决了，我们需要投(tóu)入(rù)资(zī)源(yuán)，投入这个输电的网络(luò)，我们现在(zài)也根据BHE的(de)能源公司进行更多相应的计(jì)划，我们现在(zài)已经有了几百(bǎi)亿既知(zhī)的项目(mù)在进行，而且也要(yào)求取得(dé)更(gèng)多的(de)一些正(zhèng)确的服务(wù)的协议。所(suǒ)以，在以后(hòu)的(de)十年中，我们现在已(yǐ)经有(yǒu)了一个团队，解(jiě)决现在所有的一些挑战。

　　这是一些非(fēi)常好(hǎo)的业务(wù)机(jī)会，对于任何一个公司以及我们的持股人(rén)都是非常(cháng)好的。我们现在已(yǐ)经配(pèi)置了这些资金，而(ér)且很(hěn)明显已经得到了资金上的回报。但这是一条(tiáo)长远的(de)道路，也(yě)不是现(xiàn)在只要一开始(shǐ)变化就可以做到。根据我们以后的演进，还(hái)有不同的一些技术，但是这(zhè)个流程肯定是要发生(shēng)的。

　　巴(bā)菲特：你讲到了一个(gè)非常重(zhòng)要的(de)问(wèn)题。我现在不知(zhī)道我们的政府是以(yǐ)什么(me)样的(de)形式以及他的想(xiǎng)法(fǎ)，怎么(me)样解决这些现有的(de)问题。以前(qián)我们(men)曾(céng)经解决过(guò)一个(gè)问(wèn)题，“二(èr)战”的时候我们做了(le)更多的一(yī)些演进，世界大战开始暴发，我(wǒ)们(men)那个时(shí)候给了他们极大(dà)的能量，所有美国的一些资源都(dōu)整合在一起(qǐ)了，让他们能够面临(lín)这些计划(huà)，也就是造成了作战的机器一样。福特公司说你开始不(bù)做汽车了，你(nǐ)来做坦(tǎn)克(kè)车等等。所(suǒ)以，汽车工(gōng)业公司以及(jí)在美(měi)国(guó)发生的一些(xiē)整(zhěng)合现象都(dōu)是(shì)不可忽视的，而且是非常强大的，因为在政(zhèng)府(fǔ)的领导之下。

　　美国也有(yǒu)相应的(de)一些技(jì)术，也有这样的一些设施，那个时候我(wǒ)们(men)是活在一个美国的业务(wù)开发并且能够成功的愿(yuàn)景之下。但是我(wǒ)们现在的一些时(shí)间，我们(men)有50州可以进行合(hé)作，但是有的(de)时候你没有办(bàn)法(fǎ)开始配(pèi)置资金到你想要的地方，我们(men)已经开(kāi)始营造了(le)一种合(hé)作，特别是在(zài)机械上(shàng)面，二战的时(shí)候你已经看到了，只要大家(jiā)都觉(jué)得有这种需求，我们就(jiù)可以把这(zhè)些事情(qíng)整(zhěng)合在一(yī)起(qǐ)，而且能够(gòu)整合(hé)所有工业的一些产能(néng)进(jìn)行相应(yīng)的(de)计划，能够(gòu)发(fā)生有效的(de)一(yī)些(xiē)活(huó)动，打败(bài)所(suǒ)有的一(yī)切。

　　但是我们如何能够再创造同样的(de)机(jī)制？现在所谓(wèi)的民主机制，我知(zhī)道应该找到怎么样的答案(àn)，但是不见得可以解决现有的问题。你(nǐ)仔细再想(xiǎng)一下，如果现在(zài)有紧(jǐn)急(jí)的事情发(fā)生(shēng)了(le)，而且(qiě)你现在必须要(yào)去解决，比如在(zài)美国的能源系统(tǒng)，如(rú)果(guǒ)说(shuō)没有组合到一(yī)些机械，或者是因(yīn)为紧急的状况，或者是资金已经到位了，他现在(zài)是(shì)不是都很主观地贡献了(le)自(zì)己的意见？但(dàn)是我们现(xiàn)在似乎没有办法解决和平(píng)时间(jiān)的一些问题。中(zhōng)国是一(yī)个国家，但(dàn)是(shì)美国有50州，这中间美国的政府系统(tǒng)是(shì)不(bù)一样的。

　　谢谢您给我提出的问题(tí)。

　　提问（费城）：我(wǒ)们知道格雷格、阿(ā)吉特现在(zài)是伯克(kè)希尔(ěr)下一代的(de)领导，格雷格跟阿(ā)吉特，你对他们以后的(de)计划以及担任的角(jiǎo)色想法是什么样的(de)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格雷(léi)格先生在目前非常重要(yào)的(de)状况下当(dāng)然(rán)会(huì)继承我现(xiàn)在(zài)做的一些工作(zuò)，但我现在还在位，他需要做的事情相当于，或者是在某(mǒu)种程度是非常接近相当于(yú)他可(kě)以做(zuò)到更好，而且(qiě)可以管理(lǐ)更多事情的一些情况。当然他(tā)也许还(hái)需要别人来(lái)代替他。但(dàn)是现在(zài)的问题是(shì)阿吉特先生的(de)责任以及他现在(zài)所做的工作(zuò)，阿吉(jí)特的一些(xiē)想法(fǎ)，他会跟格(gé)雷格一起(qǐ)，给(gěi)他做更好的建议，而且(qiě)做最(zuì)后的决策(cè)。但是(shì)我想这些事情都不是那么容易的，而(ér)且(qiě)你现在(zài)问的问题也不是那么容易(yì)回答。每个(gè)人都在讲做执行(xíng)的位置，以及所有相似的(de)事(shì)情(qíng)，我们不见得有(yǒu)这(zhè)么多的人，在会计上面更(gèng)有净(jìng)值、更有价(jià)值的(de)公司，我们(men)现在不见得只需要5个人，我们需要更多(duō)的人，还(hái)有更多更好运作的经理(lǐ)，设计我们更加的计划，比(bǐ)如保险(xiǎn)还有其它的一些业务等等。如果这些人不够聪明，我(wǒ)们不会让他们替(tì)我们做任何(hé)的决(jué)定。

　　当(dāng)然我现在只讲到两个部(bù)分，在以(yǐ)后可(kě)能还会有更多的(de)一些改变，而且(qiě)在(zài)不时的(de)时间之内，这(zhè)些计划都(dōu)是会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有什么要补充的(de)。我(wǒ)要(yào)讲我们今天(tiān)的这(zhè)些经理人(rén)都(dōu)是非常(cháng)非常好，在伯克希尔我们有(yǒu)很(hěn)多很好的人员。为(wèi)什(shén)么(me)我们公司的运作(zuò)跟许多(duō)大型(xíng)的公司比较，我们得(dé)到(dào)的结(jié)果更好呢？就是因(yīn)为(wèi)我们时(shí)常都在进行改变，不是那么经(jīng)常换我们的(de)经理人。

　　巴菲特：保(bǎo)罗安德鲁去世了，他如果还在的话可(kě)能已经一百多岁了，还(hái)有(yǒu)西莫（音），西(xī)莫(mò)那(nà)时(shí)大(dà)概80岁的时候我就写了(le)一封信给他(tā)，他90岁的时候我又写(xiě)了一封(fēng)信给他，他98岁的时候我写(xiě)了(le)一封信(xìn)给他，他没有活到100岁，但(dàn)是他是一个非常棒(bàng)的经理，而且(qiě)我是非(fēi)常非(fēi)常崇拜他的。你讲到(dào)管理，每一(yī)个案例都不一样，要根(gēn)据当时的(de)一(yī)些状况。

　　提问：我叫做哈(hā)奇（音），我来自日本(běn)。我那个时候是(shì)8000个所罗门兄弟公(gōng)司成(chéng)员(yuán)之一，我那(nà)个时候当(dāng)然要比现(xiàn)在年轻。第(dì)一，我一(yī)定要谢谢你(nǐ)那个(gè)时候拯救了这个公司，包括我的所(suǒ)有的员工们，包(bāo)括拯救(jiù)了我的家人们，所以(yǐ)我要在(zài)此向你致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴(bā)菲特：我也谢谢你。其实你要谢(xiè)谢德(dé)瑞康，因为他那个时候在日本，他那个(gè)时候(hòu)如果(guǒ)德瑞康不(bù)在的话，日本的问题会(huì)更严重，你要谢谢他。

　　提问(wèn)：你常常(cháng)不时地提醒我(wǒ)们不要(yào)对美国下赌注，你觉得美国在以后的未来是不是(shì)还是保(bǎo)持现(xiàn)在这么坚实(shí)的(de)一些情况？它(tā)有它的一些风险吗？你的答案是什么(me)？理由(yóu)如何？

　　巴菲特：这中间有很多(duō)措施，美国和日本也是非常让人(rén)不可多(duō)得的。234年(nián)，从这个国家开始(shǐ)之(zhī)前，我跟查理其实已(yǐ)经(jīng)活了(le)这(zhè)个国家所有寿命的(de)大概三分(fēn)之二了(le)，我们(men)那个时候也经(jīng)过(guò)了很多(duō)训(xùn)练，经过了46次全国的(de)一(yī)些选举，当然有些决策是(shì)不(bù)太好的(de)，同时我们也有内战，但是我们的国家也有(yǒu)更多的一些优(yōu)势，因为我们占(zhàn)了大概全世界，从(cóng)1790年至少一(yī)半(bàn)以上的人(rén)口。另外，25％的GDP也是全世界(jiè)在美国造成的。并不是因为(wèi)这些所(suǒ)有的优势，我们也有两大洋在我们的附近(jìn)。到底谁能(néng)够控制(zhì)全世界(jiè)，掌管的这一波到底(dǐ)是谁。加拿大(dà)和墨西哥是我(wǒ)们的(de)邻国，这些(xiē)都(dōu)是非常非常奇妙的。我要这(zhè)么讲，美(měi)国其实是全世界可以(yǐ)生活(huó)最好的一(yī)个地方(fāng)，我在这里(lǐ)出生，而且我才刚刚做了我的(de)臼齿的手术。我不(bù)知(zhī)道到(dào)底谁发明了做(zuò)牙齿的这种方(fāng)式，或者(zhě)是止痛剂(jì)，我已经用了。

　　在这百年中，我的(de)意思是我们那个时候(hòu)并不是罗(luó)马帝(dì)国(guó)，但(dàn)是我们不要(yào)忘(wàng)记所有的(de)这(zhè)些事。我们那个时(shí)候(hòu)也有原子弹(dàn)，但是现(xiàn)在(zài)面临(lín)的(de)挑战(zhàn)情(qíng)况是非常大的，我们(men)的(de)政府都在寻找(zhǎo)，我(wǒ)的父(fù)亲(qīn)原(yuán)来也在议会(huì)之中(zhōng)，那是1940年时候(hòu)的事情。当然(rán)我(wǒ)们也(yě)希(xī)望(wàng)全世界(jiè)能够整合(hé)在一起(qǐ)，而且是良(liáng)好(hǎo)的整合。

　　讲到议会(huì)制度，现在走的一些方向(xiàng)跟部落制度，可能没(méi)有办法再(zài)进行得更好。部落(luò)主(zhǔ)义是(shì)另外一(yī)方面的讲法。你也看到了两种方法也有可能在进行，我们必须要重新(xīn)地开始厘(lí)清我们现在的民主到(dào)底是什(shén)么，要从哪一条路选择继续(xù)下去。当然我希望我还是在美国出生，但是今天全世界的(de)状(zhuàng)况还是(shì)比以前好(hǎo)很(hěn)多(duō)，我们(men)现在每天联系的方式，还有更(gèng)多的事(shì)情，大家(jiā)都已经看到(dào)。当然这些(xiē)问(wèn)题还是在发生(shēng)之(zhī)中，我是(shì)1930年出生，那个(gè)时候全世(shì)界只有20亿人口，现在有77亿人(rén)口，这些成长都在(zài)发(fā)生之中(zhōng)。我们后(hòu)来又有更多的一(yī)些改变，以及人口(kǒu)的(de)变化都在发生之中。我们(men)有一些不同(tóng)的(de)能(néng)源，77亿(yì)人(rén)口(kǒu)使用更多的一些(xiē)能源，这些(xiē)都是在更(gèng)多的人口出生之(zhī)后发生的事情(qíng)。

　　当然还有(yǒu)更多的挑战(zhàn)，但(dàn)是我们的这个世界还是让(ràng)人觉得兴(xīng)奋的。我们现(xiàn)在要做的事(shì)情是怎么(me)样去解(jiě)决必须要解(jiě)决的(de)一(yī)些重要的问题，当然这种奇妙的事情(qíng)不(bù)会立刻就(jiù)发生，也不会在2050年的(de)时候，大(dà)家都已(yǐ)经(jīng)开始进行欢呼了，问(wèn)题(tí)都已经解决了。我必须要接受现在的一些情况，当然我也(yě)不(bù)是要(yào)允(yǔn)诺你什么样的事情会(huì)发(fā)生。所以，林肯之前在内战的时候，他那个时候也没有办法(fǎ)承(chéng)诺任何事情(qíng)。美国是能(néng)够(gòu)解决很多非常重要的一些问(wèn)题，但是如果说当时的事情在(zài)发(fā)生，我也不会(huì)觉得特别惊讶。

　　查理(lǐ)，你怎么说？

　　芒格：我还是(shì)比较(jiào)乐观的，我(wǒ)不会像沃伦那(nà)么乐观，我们要有(yǒu)更(gèng)少(shǎo)的(de)期望值，现在对我(wǒ)们的文化(huà)、我们的文(wén)明(míng)已经有了更多的威(wēi)胁，我们不需要更多(duō)财(cái)富(fù)经理这(zhè)样的人。

　　巴菲特(tè)：查理的生(shēng)日是1924年1月1日，你肯定也不想回到那个时候。

　　芒格：我现在看(kàn)到的这些财(cái)富管(guǎn)理人，我真的非常不(bù)喜欢他们的(de)所作所为，我不想任何人进入(rù)这个(gè)行业，我觉(jué)得(dé)因(yīn)为有他们，这个世界(jiè)变(biàn)得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我们那个(gè)时代还是你们这个时代(dài)。

　　提(tí)问：沃(wò)伦在2022年的年报中提过伯克(kè)希尔一直都(dōu)会用现金买国债(zhài)，也会(huì)在各(gè)种时刻持(chí)有更多的现金，特(tè)别是在经(jīng)历保险(xiǎn)承(chéng)保(bǎo)损失或者是(shì)不确定(dìng)的时期。沃伦趋势之(zhī)后，他的(de)A股会转化为B股(gǔ)进(jìn)入到他的(de)基金(jīn)会，基金会又会把(bǎ)这个钱捐(juān)给其它事(shì)业，可能要花(huā)15到20年的时(shí)间，他的股权才会被卖光。我们(men)想知道有没有人可能会把这些(xiē)股权慢慢(màn)地积攒在自己的手里，而且根本(běn)不管伯克(kè)希尔(ěr)在(zài)沃伦在世的时候所作出的(de)承诺，而会去用(yòng)其它的(de)一些目的贪婪地用这些钱(qián)。沃伦和查(chá)理(lǐ)，会不会担心这种事情会发生？

　　巴菲特：有时候我(wǒ)们会想一想但是我不会很(hěn)大地(dì)去担忧这个问题，格雷(léi)格(gé)和阿吉特会有一段蜜月期，因(yīn)为很多我们留下(xià)的东西(xī)还会存在(zài)，但(dàn)是最(zuì)后他们也会不断(duàn)地被更多的人去评价，评价(jià)到底我们的运营跟(gēn)其他(tā)人相(xiāng)比好多少(shǎo)，包括股息在未来的(de)12到15年当中(zhōng)，这个数量也会非常大。所以，这一切是有限制的，没(méi)有任何(hé)人(rén)可以以一己之力去完成这一切。所以，很重要的一点是(shì)伯克希尔是被认为是一个国家的资产，而不是一个国家的负债(zhài)。我们的记录也说明了这一(yī)点，未(wèi)来(lái)的(de)12到15年，我们可能资本还是比大部分的公司要多，我们仍然可以在(zài)国(guó)家的经(jīng)济当中(zhōng)投入非常多的钱，带来更多(duō)的(de)就(jiù)业、更多(duō)的投资以(yǐ)及(jí)行为的(de)变化。如果我们最后(hòu)慢慢消失(shī)在这个世界，那可能(néng)真(zhēn)的是理所(suǒ)当然的。

　　查理，你想说(shuō)什(shén)么？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有花好多(duō)时(shí)间去想未来(lái)这12到(dào)15年(nián)会发生什么(me)，我(wǒ)每(měi)一天把自己的责任给做好(hǎo)，做到最好(hǎo)。我(wǒ)在这(zhè)个(gè)方面思考的比(bǐ)较哲(zhé)学一点(diǎn)，但是(shì)我觉得没(méi)有必要去忧(yōu)虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们两个人都不担心，但是我(wǒ)们会做(zuò)出规划(huà)，我的心里(lǐ)会去想(xiǎng)伯克希尔的(de)这个(gè)模式，在(zài)过去(qù)的50、60年里也变(biàn)了(le)非(fēi)常多。我(wǒ)之前(qián)第一时间做出(chū)的一个决(jué)定(dìng)就是我们不会(huì)一(yī)直作为(wèi)一个纺织(zhī)品公司存在。这么多年来，我们(men)做出了一(yī)些好的决定，我们从来不会(huì)做出(chū)扼杀自己的这种决定，一切都是跟规(guī)划(huà)有关。所(suǒ)以，对于(yú)你的这个问(wèn)题(tí)，没办法(fǎ)直(zhí)接去回答，但是我(wǒ)们一直都(dōu)保持一个良好(hǎo)的(de)体(tǐ)态，比其他人要更好(hǎo)，我(wǒ)们不会有太(tài)大的这种负债(zhài)，我们要有的是可以实现现金(jīn)收入(rù)的(de)保单，积聚大部分的(de)资本(běn)、资金，能够让我(wǒ)们(men)尽量地多元化，有(yǒu)更好收(shōu)益的(de)资本(běn)。而我们的这个商业模(mó)式可(kě)能会被好多(duō)人去进行评价，跟其他人做(zuò)比较，我们现在(zài)的地位还是(shì)比较安全的，我们有了(le)这么大(dà)股(gǔ)东(dōng)的(de)群(qún)体，比(bǐ)很多(duō)人都(dōu)要大，比整个(gè)国(guó)家的任何人都要大(dà)。现在(zài)可能(néng)有些员工(gōng)持(chí)股的公司可能会是一些新的(de)现象，但是我们的(de)这个(gè)模(mó)式(shì)已经存(cún)在了50、60年，我们(men)把股东(dōng)作为公司(sī)的所有人。这(zhè)是什(shén)么意(yì)思呢？就(jiù)是要有快乐的客户(hù)，我(wǒ)们要受到社区的欢(huān)迎，而不是让(ràng)他们关上他们的大门。而且政(zhèng)府(fǔ)也要对你(nǐ)感(gǎn)觉良好(hǎo)，当有金融危机(jī)的时(shí)候(hòu)，你可以提供(gōng)这个国家在那(nà)个(gè)时刻需要的(de)资源(yuán)。

　　所以，我们会遇到各种各样(yàng)的危机，但是这种危机如果不是可以威胁到所有地球生命(mìng)的这种危机的(de)话，我们都会成为(wèi)这个国家的一个正面的影响(xiǎng)，我(wǒ)们都(dōu)会帮助这个国家生存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生，谢(xiè)谢你们这周末(mò)在这里(lǐ)欢迎我们，我(wǒ)是伯克雷顿(dùn)，我来(lái)自北(běi)卡罗来(lái)纳州，我(wǒ)们之所以(yǐ)来(lái)到(dào)现场的(de)原(yuán)因(yīn)，是因为你是一个很好的故事(shì)的讲(jiǎng)述者，这些故事我们都会带回(huí)家。能不能跟(gēn)我们分享一些这样的故事(shì)，这些故事可能是我们以前(qián)没(méi)有听过(guò)的，比(bǐ)如说关于阿吉特、格(gé)雷格先生(shēng)他们的(de)故事，这些故事能够捕捉(zhuō)到他们(men)的能力(lì)、领导力以及领导风格的这种故事。

　　巴(bā)菲特：我先讲讲阿(ā)吉特的故(gù)事，他1986年进到我的办公(gōng)室，当时跟我提(tí)出了要进入再保险业务(wù)的(de)这样一个提(tí)议(yì)。17年的时间里，一直都是这样，他(tā)真的是一个好人(rén)。他是用(yòng)一(yī)个传统(tǒng)的方式(shì)来运行公(gōng)司，当然这个运行方(fāng)式绝(jué)对优质。他(tā)没有尝试(shì)去改变(biàn)一个(gè)体系，而是(shì)去改善这个体系。但17年的时间里，我们其实(shí)没(méi)有人们进展(zhǎn)，我(wǒ)们都不知(zhī)道(dào)何去(qù)何从，那(nà)是在阿吉特来之前(qián)。阿(ā)吉特在一个星期六走进了我(wǒ)的办(bàn)公(gōng)室，当时麦克跟他在(zài)一起(qǐ)，我当(dāng)时星期(qī)六的时候边拆信(xìn)边跟他进(jìn)行(xíng)交谈，他(tā)当(dāng)时在保险上的经验为零，但是他却经(jīng)历了美国企业的(de)各种运行(xíng)方式，因为他是公司管理方(fāng)面(miàn)的顾问(wèn)，跟他进(jìn)行聊(liáo)天之后，我(wǒ)就决定要雇(gù)佣他，给(gěi)了他一些启动资金(jīn)，立刻让(ràng)他去投入这个市场有所(suǒ)作为(wèi)。阿吉特是现在(zài)全球(qiú)选出的十个最佳的保(bǎo)险经理(lǐ)之(zhī)一，而且他的地位(wèi)绝对是无可取(qǔ)代的。我(wǒ)们仍然享受相互之间的谈话(huà)，我们(men)以前天(tiān)天都(dōu)聊，现在(zài)没有聊的那(nà)么频繁，但是他真的是独一无二的一个(gè)人(rén)。想想如果(guǒ)要让一个人长期地留在这里(lǐ)，就够了(le)，TTI的保罗也是这样，我每次(cì)跟保罗讲我们涨薪(xīn)吗，他每次都跟我(wǒ)讲“我们明年再聊”，像这样的(de)人真(zhēn)的非常(cháng)罕见。

　　我(wǒ)看人不(bù)是看他在哪儿上(shàng)的学(xué)，我不会以这样的标准来(lái)雇佣谁，看简历的时(shí)候我从来不(bù)看他从(cóng)哪(nǎ)个学校(xiào)毕(bì)业的，但是(shì)阿吉特刚(gāng)好是上(shàng)了非常好的大学(xué)。

　　查理，你(nǐ)也来(lái)给我(wǒ)们讲两个故事好吗(ma)？

　　芒格(gé)：我曾经(jīng)问过路易，你体重这么轻，怎么可能在斯坦福的(de)校队(duì)效力(lì)？他说(shuō)我的速(sù)度跟(gēn)快。确(què)实，他速度确实很(hěn)快。我们在公司(sī)也有(yǒu)非(fēi)常多这样(yàng)速度很快的人。

　　巴菲特(tè)：他(tā)是(shì)自学成才(cái)，是零售方面的一个天才(cái)。你观察了他(tā)做的事业的方方面(miàn)面(miàn)。

　　你想听有意思的人，利欧赛曼继承了他(tā)家庭(tíng)的财产，非常有钱，他白手起家(jiā)，跟Ben互(hù)相(xiāng)欣赏。在(zài)他(tā)们(men)进入(rù)到伯克希尔的这个(gè)事业之前，他(tā)们知道好象有这样一(yī)个想(xiǎng)法，就是(shì)从一战的时候买一辆那个时候(hòu)的潜(qián)艇，大概33年的时候，他们把一战时用的一个潜艇买(mǎi)了下来，说我们可以用这个潜艇(tǐng)来做一些什么，好像把(bǎ)这个潜艇最(zuì)后(hòu)拉(lā)到了芝加哥的街道上，而且(qiě)引(yǐn)起了交通上的混乱，当时一个警察过来(lái)，他跟(gēn)Ben这样说(shuō)，这(zhè)是(shì)你们想做的事吗？想利(lì)用这个潜艇做什么？Ben说(shuō)你(nǐ)必须要跟我的(de)这个(gè)合伙人(rén)聊一聊。Ben就是这样(yàng)一个人。利欧赛(sài)曼(màn)最后去世了，大概(gài)1967年的时候去(qù)世(shì)了，Ben继续把这个事(shì)业当中赚取的这些利润继(jì)续给到(dào)利欧赛曼(màn)的遗(yí)孀(shuāng)，我后来受邀(yāo)去到他们的公寓，Ben把(bǎ)其中一半的(de)部分都留给了(le)利欧赛曼的遗孀。其实这(zhè)个遗孀不需要这么多钱，但是Ben觉(jué)得他的(de)合伙人(rén)去世了(le)以后，这个(gè)钱理(lǐ)应给他。但是他当时被批评了(le)，这个遗(yí)孀的(de)律(lǜ)师(shī)当时给我打了一个(gè)电话，他们(men)让我(wǒ)来买这(zhè)些东西，于是我就买了，他的(de)前合伙人的遗孀就不用再接受这些东(dōng)西(xī)了。我(wǒ)后来到他们的办公室去了，我跟查理一起去，我后来又把这个(gè)东西(xī)大(dà)概再卖掉了还是怎么样。后来(lái)我就发觉(jué)他(tā)买的(de)时候这个价钱实在(zài)是不(bù)怎么好(hǎo)，但是这些不(bù)好的东西我一半价就(jiù)可(kě)以(yǐ)买到(dào)。他看到我(wǒ)，查理，剩下的(de)故事你来说吧？

　　芒(máng)格(gé)：我听到他讲的，我说我还是很快(kuài)地退(tuì)出吧。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)是(shì)纽约的律(lǜ)师，他现在(zài)把他最心爱(ài)的宝贝(bèi)给卖掉了，但是(shì)这个人走了，他(tā)又不要买了，我(wǒ)叫查理跟我一起来做(zuò)这个生(shēng)意，于是(shì)我们就(jiù)买下来(lái)了(le)，我们后来非常高兴地继续在Ben拥(yōng)有它之后继(jì)续保(bǎo)持(chí)下(xià)去。有(yǒu)一次我(wǒ)们把这个资产在布鲁克(kè)林，我(wǒ)说(shuō)Ben，我(wǒ)绝对(duì)不会介入你的(de)业务，他说也许有什(shén)么事情要发生了。他说(shuō)谢谢(xiè)你，不会(huì)来(lái)打扰(rǎo)我。

　　Ben的(de)故事非常非常多，但是我(wǒ)们常常都听到(dào)这些(xiē)公开的故事。

　　提(tí)问：阿吉特，在保险这个(gè)行业，现在价格上面，在过去的15年中竞争是非常激烈(liè)的，而且是非常严峻。历史上，这(zhè)些东西(xī)让你觉得压力很(hěn)大。今年伯克(kè)希尔(ěr)并没(méi)有再配(pèi)置更多的一些资源在这些资(zī)产上(shàng)面，你可以告诉我(wǒ)，以(yǐ)后是不是会有更好的一些收益？您(nín)讲到(dào)再保险以及讲(jiǎng)到Alleghany这个公(gōng)司(sī)没有(yǒu)购置，下面的计划(huà)是(shì)什么。

　　阿吉特：我们在(zài)对(duì)待所(suǒ)有运作的单元(yuán)都是个别的，当然Alleghany再保险行业(yè)还(hái)是有它的位置的，这个(gè)公司的运行以(yǐ)及我(wǒ)们的战略(lüè)计(jì)划是没有(yǒu)任(rèn)何改(gǎi)变的(de)，Alleghany这个公司还(hái)是在进行它原(yuán)有的业务模式，因为它已经非(fēi)常成(chéng)功了。在过去的15年(nián)之中(zhōng)，困难(nán)的境(jìng)地不(bù)断在发生，有(yǒu)时我(wǒ)们讲到(dào)再(zài)保险以及(jí)所有的资产或者(zhě)是(shì)灾(zāi)难(nán)保险(xiǎn)的业(yè)务上(shàng)，在15年之中你已经看到了。今天我(wǒ)们讲到资产损失保险，在12月3号是再保险更新的时期，2022年12月(yuè)和2023年12月，可以看到至少有几(jǐ)十亿(yì)的钱会被记在(zài)我们的账面上，但是去(qù)年价格的改变以及(jí)我(wǒ)们现在期待的并没有(yǒu)达到我们现在价格原(yuán)始(shǐ)的(de)要求，这是我们的结果(guǒ)，当然我们也(yě)非常失望。到(dào)4月1号，这(zhè)是(shì)一个重新更新(xīn)的日期，有更(gèng)多的(de)好运(yùn)必须(xū)要发生，我们才能保持原有的(de)价格。所以，4月1号又有一次价格的变(biàn)动。我们现在已经有了我们现(xiàn)在(zài)商(shāng)业上面组成的(de)报(bào)告展示给大家(jiā)，展示出来(lái)的结果，资产赔(péi)偿(cháng)保险已经达到了大概50％，而(ér)且跟5、6个月之前的结果是不一样(yàng)的。有更(gèng)多的能力(lì)能够允许我们可以让现在的一些工作重新再被撰(zhuàn)写(xiě)，而且保持我们的利(lì)润能够非常(cháng)健康，这是(shì)我们唯一希(xī)望(wàng)讲的。当然我(wǒ)们现在(zài)的一(yī)些资产组合还是(shì)不(bù)太平衡，比如佛(fú)罗里达曾(céng)经(jīng)发生大飓风，我们现在在这个上面有极大的一(yī)些损失，还有其它的一些地区发生(shēng)灾(zāi)难，除(chú)了(le)佛罗里达(dá)之外也在发(fā)生之中，这是我们经营(yíng)上(shàng)比(bǐ)较(jiào)困难的，其它(tā)的灾(zāi)难比较小(xiǎo)，但也有很大的影响。我也不知道这些事情(qíng)会持续(xù)多久(jiǔ)，如果飓风不断(duàn)地发生，如(rú)果在佛(fú)罗(luó)里达再(zài)发(fā)生(shēng)，我们可能会(huì)损(sǔn)失所有所有(yǒu)的这些单元，也许可能会(huì)有(yǒu)150亿的损失，这(zhè)就(jiù)是(shì)我们现在(zài)的(de)想法。

　　巴菲(fēi)特(tè)：阿吉特，你现在已(yǐ)经用(yòng)掉(diào)了大约好几十亿(yì)，是不是(shì)？

　　阿吉特：我们必须要开(kāi)始讲到保险以及(jí)资产(chǎn)上(shàng)面的一些(xiē)运作(zuò)，我(wǒ)们可(kě)能会(huì)保(bǎo)有至少3000亿的资产(chǎn)，能够动用的(de)可(kě)能是5％。我再完成沃伦刚刚(gāng)讲的故事(shì)，几个礼(lǐ)拜(bài)之(zhī)前，我(wǒ)们原(yuán)来至少有130亿(yì)可以动(dòng)用，也(yě)许我们可以动(dòng)用150亿(yì)，但(dàn)结果30秒(miǎo)之(zhī)中我(wǒ)接到另外(wài)一个计划，沃(wò)伦没有注意我(wǒ)讲的(de)数(shù)字，是不是？

　　巴菲特(tè)：我希(xī)望他还(hái)会再打电话(huà)告(gào)诉我实际到底怎么样。

　　提问(wèn)：我(wǒ)已(yǐ)经担(dān)任股东(dōng)16年了，来自墨西哥。我(wǒ)今天(tiān)要问的问题是沃伦(lún)跟(gēn)查理先生。很多公司(sī)在买了(le)很多建材，希望(wàng)能(néng)够赚钱，成为一个更(gèng)有竞争力的公司，你可以买这些资产盖(gài)房子(zi)。比如Google。这(zhè)些公司(sī)如(rú)果(guǒ)长期的收益或者(zhě)是短期上面(miàn)的一些竞争(zhēng)，比如(rú)说你今天(tiān)讲(jiǎng)到的(de)一些公(gōng)司，比如(rú)亚马(mǎ)逊，如(rú)果(guǒ)有网络上面(miàn)的一(yī)些(xiē)效应，当你在进行(xíng)投资的时候(hòu)，你常常想(xiǎng)一定要(yào)建立一个最具竞(jìng)争力的模式。如(rú)果你(nǐ)要给公司里面的这些首席执行官一个非常好的建设，你觉得(dé)长期短期他们会怎么做？

　　巴菲特(tè)：我会这(zhè)么回答(dá)，要控制您(nín)的未来(lái)。对于伯(bó)克希(xī)尔，您的这些命(mìng)运(yùn)到底是怎么样？我(wǒ)们(men)常(cháng)常感觉到(dào)来自华(huá)尔街的压力。我们(men)不需要打电话或者跟股东召开会议，我们不会(huì)对他们(men)做出任何承(chéng)诺，但(dàn)有的时候我们也会发生(shēng)错误，就(jiù)像今天在座的各位(wèi)一样(yàng)，我们必(bì)须为你工作。我们不是为很(hěn)多很多的人工作，但是我们希望每(měi)个季度我们给你做的一些(xiē)估算都是对的(de)，我们有这样一些自由，能够使用或者运作我(wǒ)们现在的一(yī)些资产。所以，我们现在(zài)拥有的并不是我们的资产，而是(shì)我们(men)拥有(yǒu)更多的一些企(qǐ)业(yè)，而(ér)且我们希望长期地能够拥(yōng)有。

　　查(chá)理跟我常(cháng)常在(zài)讲，为(wèi)什么我(wǒ)们中间(jiān)会学到这么多？比如说买喜诗糖果的时候，我们(men)也学到(dào)了更(gèng)多。那个时候有些做女装的公司，我们为什(shén)么会这么做呢？因(yīn)为在1966年的时(shí)候，我们(men)希望进入百货公司的业务。我(wǒ)们进去的时(shí)候(hòu)就发(fā)觉自己做的这些决策其实是蛮(mán)愚(yú)蠢的。当然我们在学(xué)习消费(fèi)者(zhě)的这(zhè)些行为，我们并不是在(zài)学这些(xiē)业务(wù)的技(jì)巧。如(rú)果你知道这些技巧(qiǎo)当(dāng)然更好，但是最重要的(de)精髓就是(shì)很明显的(de)，我们买了一个业务，比如苹果，苹(píng)果现(xiàn)在运(yùn)作(zuò)的也比我们现(xiàn)在能源(yuán)的这些业务(wù)更大，我们(men)拥有苹果的5％—6％或(huò)者7％。我不(bù)了解这些电(diàn)话(huà)所有的运(yùn)作机制，但是(shì)我了解(jiě)消费者(zhě)在进行购买的(de)行为，比如你(nǐ)有了一部(bù)车，你会买第(dì)二(èr)部车。我们没有汽车(chē)销售(shòu)的一些公司，我们也没有任何其(qí)它汽(qì)车销售(shòu)的(de)经验(yàn)，但是我们可以(yǐ)看出(chū)消(xiāo)费(fèi)者在开车时候的一些行为。喜诗糖果对我们来(lái)讲是一个突(tū)破性(xìng)的购买(mǎi)，但(dàn)是我们常常要继续学(xué)习，学到今天(tiān)所(suǒ)有的人(rén)所有的一些行(xíng)为(wèi)，一个好(hǎo)的业务有(yǒu)的时候可能也会变坏，一些好(hǎo)的业务(wù)有的时候是可以保持一段时间的(de)竞争力和优(yōu)势(shì)。我们并没(méi)有所谓的配方(fāng)，对(duì)于伯克(kè)希尔的(de)人员(yuán)来讲，但是我们常常可以看(kàn)出来十秒钟(zhōng)之内就(jiù)可(kě)以告诉我(wǒ)对(duì)这个业务(wù)有没有兴趣。当然我(wǒ)每(měi)天都会接到无数(shù)的(de)电(diàn)话，他们告诉(sù)我他们想(xiǎng)要加入我们或者(zhě)是想要卖东(dōng)西给我(wǒ)们，很多人讲的(de)话是毫无道(dào)理的或者(zhě)是可以(yǐ)预测(cè)未来，但是谁可(kě)以(yǐ)预测(cè)未来呢？我们(men)不知道未来，但是我们知道某些业务的价(jià)格是(shì)否合(hé)理。我们(men)有(yǒu)时(shí)没(méi)有办法预测所(suǒ)有(yǒu)东西，但是我们可以看出来到底今天消费者的行为如(rú)何，或(huò)者是(shì)消费(fèi)者得到的一(yī)些(xiē)威胁业务上(shàng)的状况是怎么样，我(wǒ)们(men)在持续地进(jìn)行学(xué)习。当然(rán)我们不见得一(yī)段时间之后就变得非常(cháng)非常聪明(míng)，但是智慧绝(jué)对是会(huì)有建立的一些可能性。你坐在办公(gōng)室里(lǐ)每天接电话，是不是就是做这件事(shì)情？

　　芒(máng)格：我们讲到(dào)了一些日本(běn)业务的情况，这就是非常有趣的一些故事(shì)。

　　巴菲特：我那个时候对穆(mù)迪的资产，有一个电影叫《每(měi)一页(yè)都得翻》，我那(nà)个时候看了第二遍(biàn)，我建议你(nǐ)去看(kàn)这个电影(yǐng)，因为我看书的时候每一(yī)页我都(dōu)会翻的。我建议(yì)大家看一下这个电影，穆迪的(de)情(qíng)况，我看了它所有的账簿，看了上千(qiān)个业务，而且保险公(gōng)司(sī)也是如此。您不(bù)管做(zuò)什么事(shì)情，每(měi)一页都要进行浏(liú)览，当(dāng)然这会花一(yī)些事。最(zuì)主要的想法是你必须要(yào)找(zhǎo)到你要找的(de)东西。查理，你觉得呢？你刚才讲到日本，日本(běn)的这个(gè)事情(qíng)非(fēi)常简单。我(wǒ)在找寻更多公司(sī)的时候(hòu)，我(wǒ)就先(x戊戌年是哪一年iān)看它的(de)一些(xiē)数(shù)字，那(nà)个(gè)时候(hòu)大(dà)概有(yǒu)5、6家非常非常棒的公司，大部分公司我(wǒ)们曾经做过，也许(xǔ)做了(le)十多遍，而且是十多种方法进行业务。比如煤发电厂、火力发电厂，这些公(gōng)司都(dōu)做过(guò)，这中间也(yě)有一家公司就是如此。我们(men)坐在一群人之中，如果他们(men)的利润率(lǜ)是14％，我们要付(fù)钱(qián)去买这个公司，而且这个(gè)公(gōng)司还会发更好的一些股息，而且它们底下有非常非常多的子公司(sī)，如果我们(men)真正深入了解这个公司，而且我们知(zhī)道这个(gè)公司其(qí)实并没有怎(zěn)么样，但是我们还要考虑(lǜ)到货(huò)币的一些风险，还(hái)有金融上面(miàn)的一(yī)些结(jié)果，他们可能是(shì)14％，但是中间有0到1.5％的(de)风险。14％不是永(yǒng)远(yuǎn)的(de)，如果(guǒ)这个公司(sī)做了一些非常聪明的事情(qíng)，而且它的规模还是(shì)可以接受的，那我们可(kě)能就会(huì)开始对它们进行收购了，有(yǒu)的(de)时(shí)候也会告(gào)诉格(gé)雷格，这(zhè)个中间(jiān)大概6个月之后，或(huò)者是说有5％的一些变化，我们就进行(xíng)宣布了。

　　最近(jìn)我们第一次加入了这样的工作，我们发现我(wǒ)们现在已经有了7.4％，而(ér)且在他们还(hái)没有(yǒu)知道(dào)的(de)情况(kuàng)下就(jiù)到了(le)9.9％。

　　芒格：它为我们(men)做了一(yī)些什么呢(ne)？我们当(dāng)时只(zhǐ)有50亿美金(jīn)，然后赚了100亿美金(jīn)，就很容易，大家觉得(dé)我们好像是英雄(xióng)。但是100亿在我们(men)的(de)财报里(lǐ)就像一个小点一样。

　　巴菲(fēi)特：查理说我(wǒ)不(bù)会(huì)让(ràng)你去酒吧(ba)乱花这个(gè)钱。我当时不知道这样一个情况(kuàng)会(huì)发生，所以最多就是100亿。我们(men)在(zài)股息上40亿、50亿(yì)，而且他(tā)们也是张(zhāng)开双手欢迎我们，我(wǒ)们就是喜(xǐ)欢他们运营的(de)方式，我们不是(shì)要去告诉他们“他们该(gāi)做(zuò)什(shén)么”，我(wǒ)们也曾经做过保证，不(bù)会超过9.9％的所有权(quán)，也一直是这样。我也(yě)把格雷格解(jiě)说给了他们，因(yīn)为我(wǒ)们(men)会在接(jiē)下(xià)来10到40年长期一起(qǐ)合作，而且有时(shí)候(hòu)他们也会发现我们可(kě)以(yǐ)一起合作去做的地方，而我们(men)都同时很期待(dài)有(yǒu)这样(yàng)的合作存在。与此同时我(wǒ)们有其(qí)它的在日(rì)本的(de)一些事业，格雷格有(yǒu)没有(yǒu)要(yào)补(bǔ)充(chōng)的？

　　格雷格·阿贝尔：我(wǒ)唯一要补充的是你(nǐ)当时去到(dào)那边跟日本公司建(jiàn)立信任，因为(wèi)我们确实希望有长期的一些(xiē)机会。就像(xiàng)你(nǐ)说(shuō)到的他们(men)是非常好的投资对(duì)象(xiàng)，我们跟那边做的五个会议，都发现这些公司(sī)的历史、文化，他们(men)对自(zì)己感到如(rú)此自(zì)豪。所以，真的(de)在(zài)那个时候体验非常好，那两天时(shí)间向(xiàng)他们(men)学(xué)习了很多(duō)，向(xiàng)五家商(shāng)社进行了学习。

　　巴菲特：一切的(de)运(yùn)转都是非常(cháng)顺利的。就像查理提到，有些时(shí)候(hòu)不(bù)会让这5000亿的净资产增(zēng)加(jiā)或减少多(duō)少，但是长期以来(lái)他们会(huì)让伯克希尔的(de)价值增长。所以，我们还(hái)是(shì)在尝试一直去寻找(zhǎo)更多的机会(huì)。

　　在日本(běn)，伯克希尔是最大(dà)的企业接待方，我们都没(méi)有想要说(shuō)去达到(dào)这样的目的，我们就(jiù)是自(zì)然而然地成(chéng)为了这一(yī)点，而且我们在那边的运营做得(dé)非常出色，有一些非常(cháng)好(hǎo)的合伙人跟我们一起(qǐ)合(hé)作，我(wǒ)自(zì)己根(gēn)本不(bù)需(xū)要做些什么。

　　提问：在伯克(kè)希尔(ěr)进行投(tóu)资的时候，达到25％—30％持仓的时(shí)候就会不太舒服，但是现在苹果已(yǐ)经是伯(bó)克希尔35％的(de)持仓了，已经接近一个(gè)危险区(qū)域了，你们能不能解(jiě)释一下(xià)？

　　巴菲特(tè)：我先评(píng)论(lùn)一(yī)下，苹果没有(yǒu)到我们组合中的(de)35％，我们的投资组合包括(kuò)能(néng)源、铁路等好多行业，像(xiàng)喜(xǐ)诗糖果(guǒ)等等(děng)，这些(xiē)都(dōu)是不同的(de)行(xíng)业(yè)和业务。苹果有一个很(hěn)大的优势，他们(men)会(huì)不(bù)断(duàn)地(dì)回购(gòu)自己的股票(piào)，价值也在上升(shēng)，它(tā)们有(yǒu)很(hěn)多流通股，我们(men)都不需要做什(shén)么，我(wǒ)们的价值就上(shàng)升了。所(suǒ)以，我们(men)可以拥有百分之百(bǎi)的BNSF、百分(fēn)之百的喜诗糖果，却(què)达(dá)不到百分之百的(de)苹果，有百分之(zhī)两百当然是更好的。但是他(tā)们(men)跟苹果(guǒ)一样都是(shì)非常好的公(gōng)司，苹(píng)果所处(chù)的这(zhè)个行业类别(bié)跟很多其它的公(gōng)司是(shì)不一样的，我们在中间(jiān)投资很多，苹果跟我们的铁(tiě)路一样，都是非常好的业(yè)务(wù)，当(dāng)然铁路(lù)做得(dé)远(yuǎn)远不如苹果这么好，但苹果跟(gēn)消(xiāo)费者(zhě)之间的关系非常密切(qiè)，消费者甚至会愿意花1500美金去买这(zhè)样一个电话，有些人(rén)可能会花3.5万才会去买第二(èr)辆(liàng)车。但是如果让他们选择放弃(qì)手机还是汽车(chē)，他们会放弃自己(jǐ)的汽车。所以(yǐ)，苹果跟(gēn)消费者之间的密切关(guān)系是无与伦比的。我们应该在苹果(guǒ)这边的持股是5.6％，远远不会(huì)到35％，但(dàn)是(shì)它(tā)们对我们营业(yè)利润(rùn)的贡献(xiàn)是巨大的。有些时候指数基金必须要卖光(guāng)，我们也是因为它们的回购(gòu)，价值略有上升。

　　我在两年前犯过一些(xiē)错，我卖了一些(xiē)苹果的股票。你刚才提到的这一点，我觉得(dé)当(dāng)时的这个(gè)决定是很愚蠢的(de)。

　　我们(men)在苹果的(de)组合，苹果绝(jué)对没有占到35％，我们的组合要(yào)用其(qí)它的一些方式来衡(héng)量，我们要有好的业务，我觉得(dé)天空是没(méi)有极限的，我们要从(cóng)这些错误中学(xué)到教(jiào)训。

　　查(chá)理，你还要补充什么(me)吗？

　　芒格：以前大学(xué)教育中提(tí)到一点(diǎn)“大部分的(de)教育(yù)都是(shì)必(bì)需的”，有时候这些(xiē)好机(jī)会并不容易被(bèi)识别(bié)出来。我(wǒ)只想(xiǎng)说我之前(qián)有三个非常好的决定，但却有一(yī)大堆(duī)坏的决定(dìng)，有些人根(gēn)本(běn)没有办法从他(tā)们坏想法中(zhōng)去挑选出(chū)他们的好想法。如果能够识别出(chū)这一(yī)点，我们犯的错(cuò)误会比其他人更少，这对我们来说(shuō)也是幸(xìng)运的地(dì)方。我们并(bìng)没有那么聪明，但是(shì)我们知道自己(jǐ)的(de)智(zhì)商(shāng)是有极限的，我们知(zhī)道它的界限在哪里(lǐ)。有一些人在IQ测试上显示他们非常非常聪明(míng)，但是这样的聪明人反而(ér)非常危险(xiǎn)，他们不知道(dào)自己的界限在哪(nǎ)里(lǐ)。所以，你要知道你(nǐ)自己能力的界限在哪里，你也要去(qù)谨慎(shèn)地面对你自(zì)己(jǐ)的投资组合。

　　提问：查理(lǐ)、沃伦你们好，谢谢你们举(jǔ)办这一(yī)次股东大会和(hé)庆祝。我(wǒ)来自香港，我是芝加哥大(dà)学的(de)毕业生，我今天跟我的两(liǎng)个孩子在一起(qǐ)，他们现在正(zhèng)在芝加哥大学上学，一(yī)个在(zài)大一，一个在大(dà)二。这是我第二次参加股东大会，上一次参加是四年前2019年，当时(shí)我只是一个我朋友安卓尔(ěr)（音）的嘉宾股东，那次股(gǔ)东大会之(zhī)后，我决定买(mǎi)伯(bó)克希(xī)尔的股(gǔ)票(piào)，这几(jǐ)年来也给我带(dài)来了62％的回报，所以我想感谢你们。

　　我(wǒ)也听取了你们的一(yī)个(gè)建议(yì)，把其中(zhōng)的一(yī)股，在我的(de)小孩过(guò)生日的时候给他们一股(gǔ)作为(wèi)礼物。虽(suī)然(rán)他们想(xiǎng)要A股，但(dàn)是我只给得(dé)起B股。

　　我的问题是，现在美中之间(jiān)的互(hù)联网公司估值巨大的不同的(de)问题，因为中间还有各种各样(yàng)的问题，包括地缘政(zhèng)治，比如有些中国的科技公(gōng)司已经做到了美国的科技(jì)公司没有做到的地(dì)方，你们怎么(me)看？

　　芒格：我们(men)知道现在中美关(guān)系之间有些紧张(zhāng)的(de)局势，这个(gè)紧张局势是由双方(fāng)的(de)错误造成(chéng)的，双方(fāng)都应该(gāi)为此负责任，我们需要做的(de)就是跟中(zhōng)国搞好(hǎo)关系，我们需要跟中国做很多自(zì)由贸易(yì)，这是我们共同的利益。这一切都非常明显，可以(yǐ)给(gěi)我们带(dài)来(lái)更(gèng)多的安全性、更多的创意。中国是我们很(hěn)大的(de)商品的供(gōng)应商，对苹(píng)果、对中国都(dōu)是(shì)有利的(de)，把苹果迁(qiān)移出中国真的是很愚蠢的举动。制造这两(liǎng)个国家一切的冲突都是很愚蠢的。一(yī)个国(guó)家(jiā)对另外一个国(guó)家愚蠢行为的回应相当于更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲(fēi)特：这两(liǎng)个国家都是现(xiàn)在世界的超级大国，他们(men)也都明(míng)白必须要(yào)更好地和谐相处，他们需(xū)要互(hù)相竞(jìng)争(zhēng)，但是这个“互相竞争”的背(bèi)后也需要去不断地探明你能够(gòu)把对(duì)方(fāng)逼到一(yī)个什么样(yàng)的(de)角度才是(shì)一(yī)个极限。如(rú)果双方能够(gòu)和谐相处的(de)话，他(tā)们(men)就会明白，如果互相去逼对方，把对方逼(bī)到一个危险的境(jìng)地，这可(kě)能就是一(yī)个很大的风险(xiǎn)所在了(le)。所以，我们需要这样的领(lǐng)导人，两国都要有(yǒu)这样的领(lǐng)导人，并且我们需要(yào)明确(què)明白现在(zài)真正的局势(shì)是什么，在未来(lái)的这(zhè)个世纪他们将在一个什么样的(de)环境下运行。有些(xiē)领导人做出(chū)了太多(duō)的(de)承诺，这会把你带(dài)进(jìn)很(hěn)多麻烦当中，一个体(tǐ)系的(de)领(lǐng)导(dǎo)人可(kě)能会用(yòng)一(yī)个方式行事，另(lìng)一(yī)个体(tǐ)系的领(lǐng)导人(rén)会用(yòng)另外一种方式行事，我(wǒ)们应该让双方(fāng)在这个竞争上都不应该过激，感觉好像你用过火的行(xíng)为可(kě)以去(qù)控制对方，这是不理(lǐ)智的。你如果有更(gèng)好的外交手(shǒu)段、更(gèng)好的说服的能力，你就应该既能(néng)够说服自己国家的人民(mín)，也能(néng)够说服另(lìng)外一个国(guó)家。所以，我们现(xiàn)在需要把事情做对，我们不能(néng)玩(wán)这种零和博弈的(de)游戏，现在这(zhè)个序幕才刚刚拉(lā)开(kāi)，非常不(bù)幸。以前我们跟苏联也是这样(yàng)的(de)一个关(guān)系(xì)，当时的(de)政策也是那样。

　　这么做的话，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)会造成非常非常接近紧(jǐn)张的一些局(jú)面(miàn)，跟古巴也是如此。但这是不(bù)同的(de)一些状况，百年(nián)之前跟(gēn)现在状况(kuàng)文化不一样。以前(qián)是(shì)英国或者法国、西班牙，但是现在处(chù)理的(de)一(yī)些方(fāng)式，你是没有办法能够负担所犯(fàn)的一些错误，最好的(de)是你必须(xū)了解这(zhè)些国家(jiā)，很多(duō)领导人对(duì)于他们的公(gōng)民以及他们所有(yǒu)的一些情况是(shì)不是进行了解？要有更好的一(yī)些理(lǐ)解(jiě)，这(zhè)中间还有更多的(de)人口层面的组合，不要讲非常(cháng)有影响(xiǎng)或者是不太好的有燃烧(shāo)力(lì)的(de)话(huà)语(yǔ)。

　　1945年到(dào)现(xiàn)在，全(quán)世界(jiè)紧张的局面(miàn)已经发生了好(hǎo)几次，在核子的这个(gè)层面之下。另外，我(wǒ)们现在已经有了更(gèng)多的工具可(kě)以(yǐ)摧毁这一切，这些(xiē)都是必须的，中国跟美国两国必(bì)须了解目(mù)前的(de)一些情(qíng)况，彼此不能(néng)够逼迫得(dé)更紧。当(dāng)然(rán)两国(guó)都是(shì)非常具有竞(jìng)争力(lì)的(de)，两(liǎng)国的愿(yuàn)景(jǐng)也都已经在那(nà)里了，中国将会(huì)变(biàn)成更好、更棒的国家，美国(guó)也可以如此。这两个国(guó)家在以后(hòu)的(de)这么多(duō)年(nián)，不应该继续再有敌对的一些现象(xiàng)，两国(guó)的一些领(lǐng)导的工作都非常(cháng)重要(yào)，要了(le)解彼此，而不要做彼此损伤和破坏的一些(xiē)事情。

　　原来我们在1956年的时候学到的一些结果，这中间绝(jué)对会(huì)有相应的一(yī)些效应(yīng)，所以我(wǒ)们必须要(yào)延展我们原(yuán)来的一些运(yùn)气。

　　提问：伯克(kè)希(xī)尔(ěr)买(mǎi)了台湾半(bàn)导体(tǐ)的(de)一些行业(yè)，像台积电，也成为了这中间(jiān)相(xiāng)应的催化剂(jì)。还有(yǒu)其(qí)它一些情况，在过去的几(jǐ)个月之(zhī)中(zhōng)是否已经改变(biàn)了。半(bàn)导体的(de)股份已经(jīng)超过了50万，你(nǐ)觉得有什么(me)样的变化(huà)？

　　巴菲特：台(tái)湾的台积电在全世界占有非常重要的地(dì)位，在(zài)五(wǔ)年、十年甚至二十(shí)年之后，你还是会讲同样一(yī)个道理，我们已(yǐ)经(jīng)做了我们(men)相(xiāng)应的(de)估(gū)计(jì)以及计算，我不只是讲(jiǎng)台(tái)积电是在(zài)台湾(wān)，Alleghany也是我们购买的一个非常重要的公司，另外，在亚利(lì)桑那州建设的一些工作，是台(tái)积电(diàn)现(xiàn)在在做的(de)。但是现在的问题(tí)是，我们希望能(néng)够找到相(xiāng)同种(zhǒng)类(lèi)的(de)公(gōng)司，但是对于芯片(piàn)公(gōng)司来讲，在我们(men)的公司里面，我们觉得这个公司还是具有领导地位的(de)，我那个时(shí)候在(zài)奥布科(kē)瑞(ruì)（音）的时候跟这个(gè)公(gōng)司的领导人玩过围棋，这(zhè)个公司的人非常棒，而且(qiě)也是非常非(fēi)凡的，我(wǒ)找到一些非常好的公司、非常好的人员，如果我在美(měi)国找不到，我就会(huì)到别的国(guó)家去找。我的感觉是我们配置的一些资产，比如说在日本跟中国(guó)台(tái)湾所配置的，都是非常理想的，而且是更好的，这就(jiù)是(shì)现在的(de)事实，而(ér)且是我们现在可以(yǐ)做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃(wò)伦，你如果觉得非常安心的话，如果你想这么做(zuò)，那你就这么(me)做吧。

　　巴菲特：好，我们就(jiù)写在(zài)我们的会(huì)议纪(jì)要里(lǐ)。

　　提问(wèn)：第(dì)一，谢谢你，让我们的生(shēng)活过得(dé)更好。我来自纽约的一(yī)家(jiā)基金公司，我在(zài)管理非常非常多(duō)代的(de)一些家族的资产。巴菲特先生(shēng)1976年(nián)的(de)时候讲到格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先(xiān)生在你的(de)生命(mìng)中(zhōng)是非常重要的，您是(shì)否可以分(fēn)享一下您在(zài)伯克(kè)希尔(ěr)一百年的愿景(jǐng)。

　　巴菲特(tè)：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很多很多对(duì)我有意义(yì)的一些(xiē)公司。但是不管怎么说(shuō)，他做得到，这(zhè)中(zhōng)间并没有(yǒu)任何掩盖住的，都是你可以看得见的(de)。1949年的时候他写过一(yī)本(běn)书，但(dàn)是他在(zài)这个中间有一(yī)些让(ràng)我(wǒ)觉得(dé)非常非常有(yǒu)说服力的一(yī)些话(huà)，以后的8、9年，我就用他(tā)的方式(shì)来进行工(gōng)作，结果发觉不管他讲的是错的还是对的，我都非常喜欢。我有(yǒu)的时候还到亚马逊去看这(zhè)本书的排名，当然亚马逊对上百上千(qiān)的书籍进行排名。Ben的书可(kě)能排(pái)在300名(míng)或者350名左右(yòu)，而且永远都(dōu)在(zài)这个位置。他的(de)书是与(yǔ)众不同的，另外哈伯卡曼也讲过到(dào)底有(yǒu)多(duō)少(shǎo)本被卖掉呢？这些记(jì)录可能(néng)大概有730万本书曾经被卖掉了(le)，而且这些书里面(miàn)写的(de)东西(xī)，在我的记录上来讲真的是改变(biàn)我的生(shēng)命，而且是(shì)持(chí)续地对所有的一些投资(zī)书籍(jí)来(lái)讲，它总是卖得比别人更好。不管(guǎn)在多少区块(kuài)，能够找到这样一本书(shū)，能够持续地有这些定位(wèi)，比如1950年第一名的排(pái)榜、第二(èr)名、第三(sān)名的(de)排榜，结果发现(xiàn)还是这样子(zi)，但是他的这个书绝对是非常非常屹立(lì)不遥(yáo)的。当然烹饪(rèn)的书籍(jí)、食谱又不一样。每一天都(dōu)继续有人出版他的(de)书籍，我刚刚讲了这么多，他在(zài)1949年讲的(de)话到今天还是(shì)屹立不(bù)摇的，而(ér)且是(shì)完(wán)完全全有关系的。

　　我们对伯克希尔的愿景(jǐng)，我今(jīn)天怎(zěn)么讲，我以后(hòu)也是如此(cǐ)，我(wǒ)希望这个公司(sī)是被我们的(de)股(gǔ)东(dōng)持有的(de)，而且这个社(shè)会是对(duì)我(wǒ)们满意的，如(rú)果我们的社群中有对我们(men)不(bù)满(mǎn)意的情况，我(wǒ)们当(dāng)然觉得(dé)这些(xiē)是必(bì)须要做的。我(wǒ)们(men)的资产是无限的，我们也会继(jì)续能够请(qǐng)有才能的人来为我们继续工作。就像Ben的书里(lǐ)曾经写过(guò)的，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非(fēi)常非(fēi)常有才能的导师(shī)、老(lǎo)师，而且他(tā)是一个(gè)让我们尊(zūn)敬(jìng)的专业(yè)人员，而且(qiě)这是一个非常非常(cháng)有趣的事实，他是非常害羞的。Ben自己都是投资在一个(gè)股票上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也(yě)就是(shì)我们(men)的子(zi)公司(sī)。他在(zài)运作的一些结果情(qíng)况之下(xià)，这中间有很(hěn)多很多很烂(làn)的公司，而且(qiě)非常廉价，而且赚不了(le)多少(shǎo)钱(qián)，他们的浮存(cún)金也不是很高。所以，有(yǒu)些在评估上不值多少(shǎo)价钱的公(gōng)司其实是(shì)非常好的公(gōng)司，但(dàn)是伯克希(xī)尔会发掘这些事(shì)情一(yī)一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版本(běn)的脚本(běn)，也指出来很(hěn)多经典(diǎn)的事(shì)实，这些都是(shì)我们必须要学习的，这是我们的生(shēng)命(mìng)中发生的一(yī)些事(shì)情，你必须准备让自己不会再失掉更多(duō)的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴维森，他们是(shì)创(chuàng)建(jiàn)GEICO公司原来的(de)创办人。我们刚开始在交易的时候，这个交(jiāo)易完完全全结果好像没有办法成功(gōng)，我(wǒ)记(jì)得(dé)那个时候是(shì)100万或者125万(wàn)，这(zhè)个中间(jiān)发觉有25000净值必须要分(fēn)配。这(zhè)个人非常诚(chéng)实，最具讽刺(cì)性的(de)是，他(tā)也(yě)用了(le)他自己的一些(xiē)优势以(yǐ)及他的方法来运(yùn)作(zuò)他的一(yī)些业务。也就是你有(yǒu)准备好(hǎo)的(de)心(xīn)态，你(nǐ)愿意开始付诸行动(dòng)，而且真正希望能够做一些非常必要(yào)的(de)措施，而且不去规避一些你觉得(dé)不(bù)重(zhòng)要的事情，这(zhè)是我们做的事(shì)情的决策方法(fǎ)，所以，你做(zuò)了正确的(de)决定就会赢。今天能够(gòu)有(yǒu)非常重要(yào)的一(yī)些(xiē)决策，而且你有时间能(néng)够做这些(xiē)重要的决策，这些决策做完之后，不管在这个(gè)中间(jiān)是怎么(me)样的一些情况，你都已经做了。最重要(yào)、最(zuì)有趣(qù)的一件事情是你(nǐ)必须要试图考(kǎo)虑很多很多(duō)愚蠢的事情，而且早晚你都会知道这些事情(qíng)。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车，如果要保险，而且这(zhè)些保险(xiǎn)是汽车制造商在贩卖，而(ér)不是真正从(cóng)保险公司买，当然现(xiàn)在特斯(sī)拉、GM已(yǐ)经有了电动车保险的保(bǎo)单，GEICO觉得怎(zěn)么样？会怎么样能够痛击他们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨(tǎo)论这些(xiē)事情(qíng)，当(dāng)然现(xiàn)在这些(xiē)汽车公司已经自己现(xiàn)在在卖电动车的保险，这是一个重点。我并没有听到这中间有很多成功的故(gù)事，并没有发(fā)生(shēng)之中。如果你要卖电动(dòng)车，还要(yào)连带着卖(mài)自己的保险，这(zhè)是(shì)非(fēi)常方便(biàn)的，你(nǐ)要收集(jí)更多保险被(bèi)保人开(kāi)车的(de)一些记录。我们(men)希望能够(gòu)击败汽(qì)车公司的(de)销售人(rén)员，GM公司还没有开始这么做，当然特斯(sī)拉已经在做了，但是GM希(xī)望(wàng)大(dà)概要写至少(shǎo)30亿以上的保单。这些事情(qíng)还是(shì)比(bǐ)较难的，很多(duō)人会想到这中(zhōng)间秘(mì)密(mì)的(de)一些(xiē)方法，但是我觉(jué)得(dé)他(tā)们走的(de)路要很远，竞争还是在的。

　　巴菲特(tè)：GM这个公(gōng)司在(zài)做保险(xiǎn)已经是十几年的(de)事了(le)，不(bù)是一个(gè)新的想法。Uber这家公(gōng)司也有自己的一(yī)些保(bǎo)险(xiǎn)，但是后(hòu)来(lái)这个保险(xiǎn)公(gōng)司好像没有成功，Uber后来谈的这家保险公司(sī)阿吉(jí)特应该更清楚(chǔ)是(shì)哪一家(jiā)。汽车(chē)公司自己(jǐ)做保险已经不是一个新的想法了，但是要实(shí)施起来却很难，特别是要比一般(bān)的保险公(gōng)司做得更(gèng)好，要匹配所谓的价格与(yǔ)风险之间的(de)比(bǐ)例，也(yě)是不容易(yì)的。Progressive这边有(yǒu)才能的人都尝试(shì)搞(gǎo)清楚这一点，GEICO也(yě)是(shì)如(rú)此，Uber当时也尝试这么做了，这(zhè)样的故事在产业中(zhōng)流传，华尔街也非常喜欢听(tīng)到这(zhè)样的传(chuán)闻和故事，我们有(yǒu)80家4S店，他们做非常多(duō)的业务，有人来买车(chē)，我们就在这样一个(gè)行为后面构建(jiàn)了(le)我们自己的(de)保险(xiǎn)公司，在现在的这个体(tǐ)系(xì)上去做出改善真的非常(cháng)有挑战性(xìng)、非常困(kùn)难(nán)，我甚至不想在这个中间花钱(qián)，去(qù)做任何(hé)改(gǎi)进。

　　给汽车保险承保(bǎo)的预算大概(gài)是4％，这是非常少的一点。所以，能去赚取利润真的是非(fēi)常难(nán)的。这有一(yī)个大的很新的(de)想法，就是在汽车保险这边，大概(gài)是在1920年，那个时候(hòu)Ceagram（英）率先提出了这个理(lǐ)念(niàn)。他们是(shì)一个基(jī)金公司，当时发现汽车保险好像(xiàng)是一个有(yǒu)利可(kě)图的行业，他当时在伊里诺(nuò)易就打造了这样一个体系，说可(kě)以在成本中(zhōng)间提取20个点，那个(gè)时(shí)候没有任(rèn)何人拥(yōng)有State Farm的股权，感(gǎn)觉(jué)是对资本主义的侮辱(rǔ)，没有任(rèn)何人有股(gǔ)权，没有(yǒu)任(rèn)何人(rén)上市(shì)，但是他们的净(jìng)价值却迅(xùn)速地提升到了之前(qián)的两倍。人(rén)们其实很少去看(kàn)这些故事背(bèi)后(hòu)的本质，但是对于华尔街而言，卖不卖(mài)得出去这样的(de)保险才是最重要(yào)的(de)，很多保险公司就做出了这样的尝试，有(yǒu)很多关于(yú)这只(zhǐ)股(gǔ)票(piào)、那只(zhǐ)股(gǔ)票的故(gù)事，甚至当时Uber的故事也在业内、坊间(jiān)流传很多，但是最后赚(zhuàn)钱赚不(bù)了多少。

　　提问：我来(lái)自明尼苏(sū)达(dá)州，我已经连续(xù)好(hǎo)多年来(lái)到股东大会的(de)现场。第一(yī)次问问题非常紧张(zhāng)，我们家庭现在一半的财产都(dōu)来自伯克希尔的贡(gòng)献(xiàn)。我的问题(tí)是未来的投票控制的问(wèn)题(tí)，之前有这样(yàng)的一(yī)个(gè)问题，谁到(dào)底会在投票控制(zhì)上(shàng)有所有权？到底他们(men)最后能(néng)不能(néng)实(shí)现(xiàn)他们所谓(wèi)ESG方面的目标？这里(lǐ)面投(tóu)票方面哪个权重会(huì)更(gèng)大？

　　巴菲特：这些大的(de)企业，像指(zhǐ)数基金一样(yàng)，指(zhǐ)数(shù)基(jī)金想要什么呢(ne)？他(tā)们想要这(zhè)样的一个世界，这个世界下面的社会(huì)，因为他们(men)拥有这个投(tóu)票权不会感到愤怒，不(bù)会感到沮丧，查(chá)理好像经常会说这么(me)一句话，我突然忘(wàng)了该怎么说了(le)。他们经常会退(tuì)出，很有(yǒu)意思的一点是，我们从财富管理的角(jiǎo)度出发(fā)，我们是在对资(zī)产进行管理，指数(shù)基金(jīn)在资(zī)产管理上有非(fēi)常(cháng)非常小的一部分费用，比如说像温格尔（音）这(zhè)样的机构。这(zhè)种(zhǒng)成功相对(duì)来说是比较(jiào)容易(yì)去(qù)复(fù)制(zhì)的，但是这个背后有(yǒu)2个(gè)基点的(de)管(guǎn)理费(fèi)，有一些(xiē)有指(zhǐ)数(shù)基金的人想要去买其它的一些基金，或者是把(bǎ)这个支付的管理费用用于其它(tā)地方，所(suǒ)以资产(chǎn)管理方面的费用就会相应上升，也就是为什么指数(shù)基金被(bèi)发明出来(lái)的一个(gè)根本的原因，这(zhè)是一个(gè)很(hěn)好的(de)把钱引进来的(de)方式，基·博格(gé)（音(yīn)）说过感(gǎn)觉(jué)他们是把这(zhè)样(yàng)一(yī)个想法给放(fàng)弃了(le)。你(nǐ)不要这样的基金，我们用(yòng)另(lìng)外一个基金给你，在这(zhè)个过程当中他(tā)们其(qí)实慢慢建立起来了很强的护(hù)城河，最终(zhōng)还是要由政(zhèng)府和美国大众来(lái)决定，他(tā)们(men)要搞清楚自己的个人(rén)利(lì)益在哪里，你就知(zhī)道他们(men)的行(xíng)为是受什么(me)驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯(bó)克(kè)希尔回购了很多自己的(de)股票，减(jiǎn)少了股票(piào)量(liàng)的10％，而是给股东(dōng)带来了(le)更多单股(gǔ)的价值。沃伦作为CEO非常成功(gōng)，格(gé)雷(léi)格也会(huì)接任(rèn)您的工(gōng)作(zuò)，他会(huì)不会也会在未(wèi)来的股票回购上负责呢(ne)？以前伯克希尔能源是一个很好的资本分配对(duì)象，在过(guò)去这一年，他(tā)有没有对(duì)股(gǔ)票的回购做(zuò)出任何决定？在股(gǔ)票回(huí)购上，关于内在价值的提高，你们的这个决定具体基于的是什(shén)么(me)？

　　巴(bā)菲特：格雷(léi)格现在在资产分配上跟我(wǒ)起到相同的作用，他也(yě)会在(zài)之后做出这种(zhǒng)决定，而且他做出决定(dìng)的这(zhè)种框(kuāng)架跟(gēn)我以前参照的也是(shì)相似的。有时候(hòu)人们把这(zhè)样的一(yī)个(gè)框架想得非常(cháng)复杂，写出50页、100页的指南。但实际上比(bǐ)你们想象的要(yào)简单很多，就像我(wǒ)们有这(zhè)样的一(yī)个业务，你想去把其中的(de)一部分卖掉，我们对其(qí)中的一部分感兴趣(qù)，我们去(qù)买(mǎi)其中的一部分。我们当然不想(xiǎng)去误导大家(jiā)。格雷(léi)格，你现(xiàn)在来(lái)说几句，因为这会(huì)是你未(wèi)来负责(zé)的部分。

　　格雷格(gé)：沃伦，你(nǐ)说得很好，这个框架已经给我们做出来了，你的这个方法、这(zhè)个框架是会(huì)沿用的。你和查理的这种方法，我也不会觉得这个框架在未来有什么样的改变。当(dāng)有(yǒu)机会来临的时候，我们也(yě)会(huì)成为非常活跃的自己(jǐ)股(gǔ)票的回(huí)购方，这对我们的股东还有(yǒu)我们整(zhěng)个业(yè)务的(de)运(yùn)营都是有益处(chù)的。所(suǒ)以，当有这样的(de)机会出(chū)现的时候我们都会做出(chū)决定。

　　巴菲特：这有可能会是你做(zuò)出的最(zuì)愚(yú)蠢(chǔn)或(huò)者是(shì)最聪明的决定。有(yǒu)些(xiē)时候大(dà)家会把它想得很复(fù)杂(zá)，这其实首先是我们业(yè)务的需要，机会(huì)如果来了，我们(men)就要(yào)去抓住去做回购。当然你不会做(zuò)股息(xī)减少，这(zhè)个决定会(huì)相对非常容易。如果你的资本足(zú)够，你不会用(yòng)它(tā)们很多，而(ér)你的(de)股票有吸引力(lì)的话，还可以通(tōng)过回购提升(shēng)每一个单股的内(nèi)在价值，为什么不(bù)去回(huí)购(gòu)呢？有些时候一个(gè)投资银行家说你要去做(zuò)这样的回购、那样的回购项目是不(bù)好的，不要听他们(men)所说(shuō)的。

　　网友：我是明尼苏(sū)达(dá)的一个播客。查理(lǐ)，2022年的时候(hòu)你说了(le)这么(me)一句话，好像说用巨大的无知、疯狂(kuáng)这些词语来(lái)形容30％的(de)美(měi)国人(rén)，他们不想去接受mRNA新(xīn)冠的疗法(fǎ)，你现在还坚(jiān)持(chí)这样的一些词语吗(ma)？你觉(jué)得(dé)这些词语正确吗？

　　芒格：对，我还是会用这样(yàng)的(de)一些词语去形(xíng)容他们。

　　提问：69年的股东信，你(nǐ)提到任何一个公(gōng)司创(chuàng)始(shǐ)人都是这个公司背(bèi)后的驱动力，但是在继(jì)承人上(shàng)去进(jìn)行价(jià)值的衡量(liàng)还是很难(nán)。真正一个让他去掌(zhǎng)控公(gōng)司的方法(fǎ)就是让他自由(yóu)地(dì)去(qù)掌控(kòng)。你会对这些(xiē)未来的人有什么建议？

　　巴菲(fēi)特：我首先(xiān)想说我99％的(de)个人(rén)的价值都来(lái)自于公司(sī)，有(yǒu)1000亿(yì)都可能(néng)会(huì)投入到慈(cí)善当中。我想(xiǎng)说(shuō)的是我并没(méi)有第二个选择，我看到(dào)格雷格(gé)也是在采取很(hěn)多行动，我也(yě)是百分之(zhī)百地对此(cǐ)有信心。我会跟股东们(men)说，如果他们有问(wèn)题(tí)，我除了格雷格之外也没有其他任(rèn)命(mìng)为我继承人的人。伯克希尔即使是用自己的导航向前进，在(zài)一段时间(jiān)也(yě)可(kě)以运行得很好，有些时候很难去(qù)评价继承人的管理。我(wǒ)们需(xū)要在(zài)长期的时(shí)间里去衡量、去看这个问题，看(kàn)看这(zhè)些股东们(men)他们能(néng)够在(zài)这些(xiē)时间当中得(dé)到多(duō)大的收益，但(dàn)是你很难去衡量。我(wǒ)在20多家公司的董事会上任职，很难(nán)对(duì)每一(yī)个管理层去做出(chū)公平的(de)评估，很难做，有些(xiē)人就(jiù)是做得比(bǐ)另外的人好，但是有些人管(guǎn)理的行业又比另外德人更(gèng)难(nán)。汤姆墨菲很久以前就告(gào)诉(sù)我这一点，这就(jiù)是(shì)每个行(xíng)业(yè)的秘诀，你(nǐ)就是(shì)要去买好(hǎo)的(de)公(gōng)司，就这么简(jiǎn)单。现(xiàn)在经(jīng)营(yíng)非常好的公司，他会做得更(gèng)好，这是非常容易(yì)的一件事，但是这中间如果有下面的(de)十几个不同的被(bèi)推荐的人，以后要(yào)做更多更好的工作，才能(néng)够进行推荐。你绝对不(bù)要去(qù)听华尔街给你(nǐ)们(men)做的建议，他们(men)有(yǒu)他们该做的一些工(gōng)作。你如果把(bǎ)某个管理人放(fàng)在他的位置上(shàng)，这中间不应该(gāi)有让你惊(jīng)讶的事情发生，不管(guǎn)说他(tā)是不是(shì)特别(bié)能(néng)言善道。所以，根据华尔街讲，他们是不是真正地能够再继(jì)续支(zhī)持？我可以告诉你，我们现(xiàn)在的这些(xiē)股东和我们的(de)管理层面上的人，他(tā)们都是非常优良的人(rén)才，可(kě)以面临(lín)更多的一些挑战，都是非常好的领导人、经理人。

　　当然一切事情都是(shì)盖(gài)棺论(lùn)定。

　　最好的一句话(huà)要发(fā)生了(le)，我们要吃(chī)午饭(fàn)了，我们会在(zài)一点钟再回来，谢谢大家！当然我们现(xiàn)在(zài)已经回答了25个问题，我们希(xī)望能够把60个问题都一起回答(dá)。

　　所以(yǐ)，请你问(wèn)答的时候简短一点，我们会尽量回答到60个问(wèn)题，谢谢(xiè)。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们现在开(kāi)始进入第26个(gè)问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现(xiàn)在面临着一些美国银(yín)行(xíng)的挑战。整体来看，出现了一些(xiē)状况，这中间的一些风险以(yǐ)及机会(huì)到底在哪里？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我今天会被问到一些关于银行的(de)问题，我现在就用(yòng)一些银行(xíng)的术(shù)语跟大家进行回答，开始进行销(xiāo)售了，现在(zài)保持你的存款还没有到期。查(chá)理，你怎么(me)说(shuō)？

　　现在银行的一些情(qíng)况，在(zài)所(suǒ)有的银行界其实(shí)都(dōu)是这(zhè)样(yàng)，非(fēi)常类似，好(hǎo)像还具有传染性。在历(lì)史的层面来看(kàn)，有的时候(hòu)这(zhè)些情况(kuàng)以(yǐ)及我(wǒ)们的恐惧感(gǎn)会(huì)被调整好，但是有(yǒu)的时候没有办法调整。比如说在1931年的(de)时(shí)候，在我父亲的那个年代(dài)，那个时候一些州(zhōu)的银(yín)行也在他经营的手下(xià)，奥马哈国家银行，那个时候也面临着(zhe)相应的一些类似的问(wèn)题。那(nà)个时(shí)候(hòu)如果有(yǒu)人在(zài)银行排队(duì)，有人就会讲“你们排排队”吧，这是正确的(de)一个回应(yīng)。但是(shì)讲到一九零几年(nián)的情况，那个时候他(tā)的老板决定休一个礼(lǐ)拜的假不(bù)去(qù)工作(zuò)，不管这个中间有怎么(me)样的(de)一(yī)些问题，内科巴(bā)克（音）也(yě)在这里。我们(men)那(nà)个时候这么看，反(fǎn)正他就是有资产，他可(kě)以保护到你的一些(xiē)账户(hù)，银行的一些系(xì)统已经进行(xíng)了改变，这么(me)多年都一直在改(gǎi)变中，而且非常具有敏(mǐn)感性。我(wǒ)们在组织FDIC的时候，那个时候大概只有2000多家银(yín)行，在一(yī)战的时(shí)候我们(men)看到这样(yàng)的状况。银行在经营的时候(hòu)，一般人们觉(jué)得是有正确的组织，而且是(shì)不会有什么(me)情况，FDIC这么多(duō)年载机本的(de)理论上也进(jìn)行了(le)相应的一(yī)些(xiē)变化。

　　2023年，我们实际上看(kàn)到(dào)了FDIC在付给(gěi)的时候，一块钱也能付到一(yī)块钱(qián)，我们(men)的(de)存款都(dōu)还是存在的(de)，有(yǒu)的时候在不(bù)同(tóng)的地区，觉得还有一些疯狂的事情发生，但是这(zhè)种事情是不应该(gāi)发(fā)生的。

　　我现在要跟大家讲的这些信息，有(yǒu)的时(shí)候是非常非常不好的，也许经营的(de)这些(xiē)代理，或者是(shì)今天有些新闻媒(méi)体报道的不好(hǎo)的情(qíng)况，有些人是误解了现在的状况(kuàng)，现在也许已经到了债务的天花(huā)板(bǎn)，FDIC设置25万的限(xiàn)制，以及美国(guó)的政府和美国的群众们，对于现在银行发生的动荡(dàng)的现象，对他们的存款都(dōu)已经有危机了。所以，真正的情况，我(wǒ)们(men)现在发生(shēng)的状(zhuàng)况(kuàng)，其(qí)实在1934年的时候已经发生过了，而且法律也从那个时候(hòu)开始生效。

　　美国的这些(xiē)群众(zhòng)们(men)并不是傻(shǎ)子，我那时在东京(jīng)也提(tí)交了一个方案，很多人没有听到我讲了(le)一些什么，但是如果现在说要把我(wǒ)的(de)存款(kuǎn)提出来，跟银(yín)行讲(jiǎng)，不管(guǎn)有多少，他们都可以(yǐ)提出来。但是在(zài)我们现在生活(huó)的世界中，我们不知道到底会发生什么(me)事情，我(wǒ)们那个时候不担心(xīn)把我们的钱全(quán)部都存在(zài)美国的债券之中，这是(shì)伯克希尔以(yǐ)前做的(de)情况，这当中可能有(yǒu)1280亿，或(huò)者不管那个时候它(tā)的(de)数量有多大(dà)，这(zhè)些(xiē)东西(xī)在银行的系(xì)统之中暂时不会发(fā)生任(rèn)何(hé)的(de)变化。得到的一些(xiē)收益或者奖励(lì)，在(zài)银行的监(jiān)管制度之中已经完完全(quán)全混(hùn)乱了(le)，而(ér)且很多人都觉得这些混乱的制度让我们觉(jué)得疯狂了，房(fáng)地(dì)美跟房利美(měi)已经做(zuò)了大概40％的按揭上面的调整，这些数字是非常大(dà)的，这中间也许我们忘记(jì)了只有(yǒu)150多(duō)个人在开始管理我们现在大量的一些资产。查理，你也知道这个事情是怎(zěn)么样子。但是讲到奖励以(yǐ)及得到的(de)一(yī)些获得(dé)，有些(xiē)时候基本上来讲是(shì)不对的，2008年7月(yuè)、8月、9月，所有发生(shēng)的(de)事(shì)情，随(suí)着这个(gè)脚步也(yě)发生了(le)，这些是(shì)让我们非常不可思议的(de)。有些事情第一次(cì)跟第二次发生(shēng)，很多事情觉(jué)得是应该(gāi)有(yǒu)它(tā)发生(shēng)的顺(shùn)序，但好像是(shì)变得无(wú)法预测了，好(hǎo)像我(wǒ)们那个时(shí)候进入了不同(tóng)的(de)年代，生(shēng)活在一个非常让人觉得不同(tóng)的情(qíng)况之下。今天(tiān)我们(men)只(zhǐ)要一按钮，你就可以找(zhǎo)到你现在等待的一些结果，或者是开(kāi)始(shǐ)可以赚钱。所以(yǐ)，在(zài)几(jǐ)秒钟(zhōng)之内你就知道(dào)到底会(huì)发(fā)生什么样的结果(guǒ)。如果(guǒ)说我们(men)没有真正地想办法适(shì)当(dāng)地去解决这些问(wèn)题(tí)，那就是真正地(dì)有(yǒu)问(wèn)题了，谁知道呢？你必须要有(yǒu)一个处罚制度，这些人如果(guǒ)做了(le)不(bù)当的一些(xiē)措施，或有不良的一些行为(wèi)，绝对要对他们进行处分。你可以看这个公(gōng)司的10页报告(gào)，也可以看(kàn)到他(tā)们提(tí)供了一(yī)些非政府保证的一些按揭贷款，或者(zhě)是它(tā)的按揭巨无霸的大，有(yǒu)的时候会给你10年(nián)，会改变你的一些浮存，这是非常疯狂的一些提案(àn)，而且银(yín)行(xíng)是有它自己的(de)优势的。有的(de)时候你会看到(dào)这些(xiē)融(róng)资是1％，或者只有百分之零(líng)点几。你在管这些资产的(de)时(shí)候，根本不晓(xiǎo)得它后来(lái)的(de)一些选择的结果(guǒ)是(shì)怎么样。很多群众不(bù)知(zhī)道有这种现象(xiàng)，这是(shì)非常重要(yào)的一个痛点。

　　另外，还有一些股票是自己有所为(wèi)的内部交易的状(zhuàng)况，这些东西也都是被计划(huà)出来(lái)，而(ér)且已经做了一(yī)些构建，这(zhè)些无(wú)辜的人就(jiù)会受到影响。所有的监管人或者是他们的经理绝对(duì)有能力(lì)说，如果这(zhè)件(jiàn)事情发生了，公(gōng)司里面的(de)首席(xí)执行官(guān)是(shì)要(yào)负(fù)责的(de)。这(zhè)些(xiē)股东因(yīn)为并没有(yǒu)犯(fàn)任(rèn)何错或者是做任何事(shì)情，所以他们不(bù)应该受到处(chù)分，或者是受到这样子的影(yǐng)响。你现在必须要去(qù)处罚这(zhè)些有钱(qián)的人，不要处罚完(wán)全不知(zhī)道他犯了什么错而(ér)受到处分(fēn)的一些人，这些应(yīng)该(gāi)是我们学(xué)到的一些好(hǎo)的教训(xùn)，知(zhī)道这样的(de)经济情(qíng)况之下，有(yǒu)些人(rén)的行(xíng)为(wèi)是不(bù)当的。我现在(zài)没办法告诉你到(dào)底有怎(zěn)样的一些解决方(fāng)案，查理(lǐ)，你怎么说呢？

　　芒(máng)格(gé)：在某种情(qíng)况之下，有(yǒu)些(xiē)事情(qíng)还是比较好的。银行(xíng)现(xiàn)在并不只(zhǐ)是在进行(xíng)银行的一(yī)些投资，而且他们现在已经开(kāi)始做(zuò)了(le)更多的一些现在(zài)世界必须要做的事情(qíng)。

　　巴菲特：美(měi)国错，我们的国家常(cháng)常这些(xiē)银行做(zuò)了一些相(xiāng)反的事情，所有(yǒu)的(de)这些银行家都(dōu)想变富(fù)的话，对我们来(lái)说(shuō)不是一个好事(shì)。银行的(de)这些人更应该(gāi)像工程师，他们(men)不(bù)应该只(zhǐ)是受变富(fù)的这个想法所驱使，这(zhè)样他们会(huì)不停地犯错。如(rú)果(guǒ)所有的人都(dōu)想在(zài)银行行(xíng)业变得富有，这不是一个好(hǎo)的想法。我们到底(dǐ)认识(shí)多(duō)少这(zhè)样(yàng)的人(rén)呢(ne)？联邦(bāng)储备(bèi)是(shì)有这样的一个利润的边(biān)际要求(qiú)，但一段时间(jiān)以(yǐ)来(lái)他们也改变了这样的(de)边际(jì)要求，因为(wèi)太多的(de)人(rén)借钱，真的会对银行带(dài)来非常(cháng)大的风险(xiǎn)。后来银行又找(zhǎo)到(dào)了(le)非常多的解决方案，甚至(zhì)以100％的边际来(lái)让人(rén)借钱。所以，制度、管理各方面都是被扭曲了。试想一下，银行这边去做所谓(wèi)衍生物(wù)的(de)交易，会发生(shēng)什么？绝对(duì)对我们所有人来(lái)说并不是一个很好的(de)社会效益，没有(yǒu)什(shén)么社会(huì)后(hòu)果。1931、1932年的时候(hòu)，参议院经济委员会对此做出了决定(dìng)，巴布瑞(ruì)曼（音）这(zhè)样的人做出了(le)这样(yàng)的决定(dìng)，他说这是现代的世界的底线，但是后来被银行找到了(le)一(yī)个又一个(gè)的漏(lòu)洞，所以，银(yín)行(xíng)业会有非常多新(xīn)的发(fā)明，但是我(wǒ)们要坚(jiān)持旧(jiù)的价值观、传统(tǒng)的(de)价值观，我们不(bù)知道(dào)接下(xià)来会发生什么，有非常多的可(kě)能性(xìng)。储户不会(huì)丢掉他们的(de)钱，但是银行(xíng)的(de)这(zhè)些高管们该受到惩罚，该丢点(diǎn)钱。而这些(xiē)商业地产(chǎn)现在(zài)的这(zhè)些贷款也是无追索(suǒ)的，拿不出来。所以，我(wǒ)们需要有惩(chéng)罚的方案(àn)来对(duì)这种(zhǒng)不端的行(xíng)为(wèi)作出(chū)约束，这就是(shì)对我们未来这些人行为(wèi)改变的一个基本(běn)的(de)标(biāo)准。

　　提问（休(xiū)斯敦(dūn)）：这些(xiē)大银行的商(shāng)业模式跟(gēn)地区银行的商业模式的区(qū)别在哪里？对于所(suǒ)有的这(zhè)些区(qū)域银行还(hái)有大银行，这些存款对(duì)它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如果你(nǐ)用这(zhè)种很好的银行的方案(àn)，不去做贪婪的事情，银(yín)行其实是(shì)一个非常(cháng)好的投资。查理和我在1969年(nián)其实在伯(bó)克希(xī)尔(ěr)是买下了一间银行，我们当时投资了1900万，在我们的(de)保险公(gōng)司那个时候才投了1700万。如果1970年，当(dāng)时银行的(de)兼(jiān)并法案没有(yǒu)通过(guò)的(de)话，我(wǒ)们其实还会买更(gèng)多的银行，我(wǒ)们(men)当时(shí)其(qí)实把投资的标的都放(fàng)在非常(cháng)多的银行(xíng)身(shēn)上。但是1970年通过了(le)《银行股权方(fāng)案》，那个时(shí)候我们必(bì)须要(yào)让自(zì)己(jǐ)的投资多(duō)元化，没(méi)有办(bàn)法全部投到(dào)银行业。

　　芒(máng)格：我们当时看到的这些银行都没有任何(hé)的坏(huài)账，也(yě)不(bù)会有太多现在这样的情(qíng)况(kuàng)，那个时候真的是非常健康的(de)一个行(xíng)业。

　　巴(bā)菲特(tè)：那个时候大家也都非常诚信(xìn)，想要去(qù)申(shēn)请贷款的人都能(néng)贷得(dé)到。我们(men)那个时候(hòu)如果(guǒ)能(néng)买更多的银行，也(yě)许(xǔ)我们的(de)触角(jiǎo)就(jiù)没有办法进到现在这(zhè)么多的(de)保险业，那个时候对我(wǒ)们(men)来说银行业比(bǐ)保险业更加具有(yǒu)吸引(yǐn)力(lì)，但是当时没有(yǒu)太多的标(biāo)的(de)。但(dàn)是(shì)那个时候(hòu)你可以经营非常健康的银行行(xíng)业，后来(lái)的这些发明那个(gè)时(shí)候都没(méi)有，你(nǐ)可以在银行(xíng)的投资上赚(zhuàn)到很好的回报，而且那个时候我们(men)也是希望能够投(tóu)资(zī)更多银(yín)行(xíng)。后来我们有了(le)一些银(yín)行的股票，但是也(yě)把银行的股票又相(xiāng)继地卖(mài)掉。我们在疫(yì)情发(fā)生的时候卖了更(gèng)多，我们也不知道这些大银行的股(gǔ)东还有这些区域银行的股东(dōng)怎么(me)往前走，我自己也会(huì)有银行的服务，我自(zì)己(jǐ)个人的财富也会放在银行里(lǐ)，我也会用一(yī)些区域性(xìng)本地的银(yín)行。但是(shì)从(cóng)投资(zī)银行(xíng)、拥有银行(xíng)来说，一些事件会决定它们的未(wèi)来，这中间会有(yǒu)政治家(jiā)的(de)参与、政客(kè)的(de)参与(yǔ)，还(hái)会有很多(duō)并不了解(jiě)这个体系的(de)人参与。所以，这中(zhōng)间的沟(gōu)通是不完美的，这么多的攸关方(fāng)，现在美国的公众对(duì)于银行现在这(zhè)种情况也非常困惑，这种后(hòu)果必须(xū)要体(tǐ)现出来，现在很多人(rén)不知道(dào)后果是(shì)什么，每一个(gè)事(shì)件也都会打造不同的后果。我们知道(dào)π值是3.14这个无限的数字(zì)，大家都不知道(dào)后面的(de)数(shù)字是(shì)什么，银行业也(yě)是如此(cǐ)，你都不知道比如存款、粘性到底是什么，你都(dōu)不清楚。2008年当时的动荡改变了一切(qiè)，所以(yǐ)我(wǒ)们对这(zhè)种现象，我(wǒ)们(men)对拥有银行也是保持非常谨(jǐn)慎的态度。我(wǒ)们现在(zài)还(hái)是(shì)拥有一家银行的重仓，就是美国银行(xíng)，我还是很喜欢美国银行的(de)业务，我喜欢它(tā)们的管(guǎn)理层(céng)，我会(huì)把交易的提(tí)案(àn)递到他们的(de)面前。我也(yě)不知道(dào)接下(xià)来(lái)会(huì)发生什么，过(guò)去的(de)几个月(yuè)真的让我有点出乎意料，但也(yě)重(zhòng)新证(zhèng)明了我的一个想法，美国的公众(zhòng)其实对我们的银行体系是不太(tài)了(le)解的，一些国会(huì)的人可能(néng)也不(bù)如(rú)我(wǒ)了解(jiě)的这(zhè)么(me)多(duō)，有非常多我们未知的领域。如果你在国会，你可(kě)能会有一个自己的立场，有(yǒu)些时(shí)候(hòu)这个立(lì)场是为自(zì)己牟利(lì)，但(dàn)是(shì)并不一(yī)定会真的代表(biǎo)你(nǐ)一(yī)定(dìng)理解(jiě)这(zhè)个行业。

　　查理，你有什么(me)要补充的？

　　芒格：在我的一生当中(zhōng)，银行业发生了很多，我很欢迎以前(qián)银(yín)行业的做法，比如美国(guó)银行给这些(xiē)早期的移民(mín)做出的一些优惠，很早期的信(xìn)用卡(kǎ)等等(děng)，都是(shì)他们(men)对我们这个社会最大的贡献。但是越来越(yuè)多做的像投资银行一(yī)样投机、赌博，所(suǒ)以(yǐ)，我对于现在的这种情况真的非常(cháng)不舒(shū)服，现在的(de)这种环境是有毒的。

　　巴菲特(tè)：有些人(rén)想听故事，这(zhè)里还(hái)有(yǒu)一(yī)个真实的故事(shì)要跟大家讲(jiǎng)，我就不点名(míng)了。这不是皮克(kè)·杰(jié)弗瑞（音），我们的英雄人物总有(yǒu)一天要退休(xiū)，这(zhè)是在我们公司负责的。我们雇佣了一(yī)个(gè)未来可以接替他的人，我们(men)觉得这是一个很(hěn)好的行业，我们(men)需要再雇一(yī)个人来管理。

　　芒格(gé)：他跟我是同一级的，但是你(nǐ)如果(guǒ)当时问(wèn)了我的(de)意见，你(nǐ)就根本不会去雇(gù)他。

　　巴菲特：这(zhè)个(gè)人(rén)来到公司(sī)之后(hòu)，他真的(de)是(shì)一个很正直诚信(xìn)的人，看起来也非常有水平，但(dàn)他想做的第一件(jiàn)事情(qíng)就(jiù)是买(mǎi)这个银行，这(zhè)个人想给这(zhè)个(gè)银行建一个新(xīn)的楼，我们(men)看起来好像是最赚钱的一家银(yín)行，但其实并(bìng)不(bù)是一(yī)家最赚钱的银行。他说你可(kě)以(yǐ)买任何一栋楼，但(dàn)是必须比(bǐ)我们竞(jìng)争对手的楼要矮一点。所以，其(qí)实他就是想去到我们整个城市最高的楼上的办公室去工作。从中(zhōng)可以看出(chū)他生活中到(dào)底他的(de)追求是什么，最后我们也没有用他。

　　这就(jiù)是我对银(yín)行业现在的一(yī)个总结(jié)。

　　问题(tí)：巴菲特(tè)先生、芒(máng)格(gé)先生您好，我今(jīn)年13岁，这也是我第六次(cì)参(cān)加伯克希(xī)尔年度股东大会了(le)，而(ér)且我也(yě)非常(cháng)有幸在过去问你们问题。我(wǒ)今天(tiān)问你们的(de)问题是下面这样，据你(nǐ)们所知，美(měi)国的国债现在已经达到了31万亿(yì)，是美国(guó)GDP的(de)125％，而(ér)在过去几年，美联储还(hái)在不断地印钞(chāo)票，即使他(tā)们宣称是在抗(kàng)击(jī)通货膨胀，而其(qí)他主要的(de)经济体，比如说(shuō)像中国、沙特(tè)、巴西，它(tā)们都(dōu)是在尝试与美元(yuán)脱钩(gōu)。我的问题是我们是不是在未来会面对(duì)这样(yàng)的一个情(qíng)况？美元已(yǐ)经不再是(shì)全球的储备货币，伯克希尔会对这样的情(qíng)况做好(hǎo)什(shén)么样的(de)准备(bèi)呢？我们作为美国公(gōng)民，我(wǒ)们能做什(shén)么呢？我们(men)到哪(nǎ)里(lǐ)去避(bì)险？这种去美(měi)元化的世界我(wǒ)们(men)要如何去应对(duì)？

　　巴菲(fēi)特：你应该上来(lái)帮我们回答一些问题才对，每年(nián)都问(wèn)得这么有水平，很有意思。

　　现在美(měi)元确实还是储备货币，但是未来(lái)我们可(kě)能就面对的不是这(zhè)样(yàng)一种选(xuǎn)择，没(méi)人能理解现(xiàn)在的这种情况(kuàng)，只有(yǒu)鲍威尔可(kě)能比我(wǒ)们(men)更清楚，但是他也没(méi)有办(bàn)法完(wán)全掌控这(zhè)种情形，他没有办法完(wán)全控制我们的财政政策，但(dàn)是他(tā)会给我们(men)一(yī)些暗示。毫(háo)无疑(yí)问，当(dāng)疫情发生(shēng)的时候，就(jiù)像(xiàng)是在打(dǎ)仗一样，出现了(le)这(zhè)种情(qíng)形，没有人(rén)知(zhī)道(dào)你印多少(shǎo)纸(zhǐ)币才能解决问(wèn)题(tí)，直到(dào)它(tā)失控。虽然(rán)美(měi)元是储备货币，但是这个答案大家都不知道。有时候(hòu)你(nǐ)不断地(dì)去测试，这个测试(shì)过激(jī)之后就会出(chū)现(xiàn)问(wèn)题。我们需要非常(cháng)地小心谨慎，我们在二战(zhàn)期(qī)间虽然这样(yàng)做了，对我(wǒ)们(men)是有利的(de)，我们也在战争期间控制了通胀，但是后来战争一直延伸到了1945年，我记得好像1946年1月份(fèn)的时(shí)候，当时美国的通胀已经达到了(le)大(dà)概(gài)1％还是怎么样，但年(nián)底(dǐ)的时(shí)候却上升到了(le)15％，都是因为战(zhàn)争(zhēng)实习印钞票导致(zhì)的。

　　所(suǒ)以(yǐ)，对(duì)于美国来说(shuō)，我们(men)如果做这(zhè)样的事情做得过激、过(guò)度，很(hěn)难看到(dào)在之后(hòu)如何去复苏、如(rú)何去扭转，特别是当我们丧失储备(bèi)货币(bì)地位(wèi)的(de)时候(hòu)，而(ér)且当有(yǒu)些(xiē)人把钱放(fàng)入银(yín)行，有一个(gè)养老计划，他们之(zhī)后再(zài)取出来的时(shí)候，这(zhè)个货币的购买力是(shì)不是还能和以前一(yī)样？这(zhè)些都是跟宏(hóng)观经济息(xī)息相(xiāng)关的。我(wǒ)和其(qí)他人都没有办法去做出(chū)预(yù)测(cè)，但是我知(zhī)道(dào)这不会是一个(gè)好现(xiàn)象(xiàng)。

　　我们(men)看着办吧，但是我(wǒ)投票(piào)的(de)话，两方面我有时候都会(huì)包含在内，但是两党里面的政客，他们自己站(zhàn)立的(de)地位，有的时候他们自己都不知(zhī)道他们(men)自(zì)己在做一些什么。比如有些时(shí)候，在(zài)一个医疗(liáo)团体的董事会上(shàng)，我有的时候也听(tīng)不懂他们在做一些什么。所(suǒ)以，你没有办法完完全全掌握所有的知识，但是(shì)你不能够假装(zhuāng)你在这(zhè)边真(zhēn)的是(shì)依样画葫芦或(huò)者(zhě)学到了什(shén)么就可以做决策(cè)。

　　今天(tiān)要解(jiě)决通胀的一些(xiē)期(qī)待，你(nǐ)必须自(zì)己要(yào)完完全全了解。伯克希尔公司已(yǐ)经准备得非常妥当了，我们做的大部分一些投资都(dōu)希望(wàng)能够面对(duì)这(zhè)段时期，而且每年(nián)的(de)年度报告之(zhī)中也准备了(le)我(wǒ)们现(xiàn)在已经有的一些(xiē)计策。有的(de)时候这是一个非(fēi)常非常(cháng)具有政治化(huà)的一些决策，而(ér)且有的时候还具有(yǒu)所谓的(de)部(bù)落性的(de)一些决策(cè)，在某(mǒu)种层面来看。我希望所有具有领导力的(de)人(rén)能够真正体现，而且了解这些问题。当然在我们觉得非常压抑的(de)社(shè)会之中，还有(yǒu)在有钱人的(de)社(shè)会团体之中，很多事情还是朝着我们这边走的，但(dàn)是我讲(jiǎng)的这些情况，有(yǒu)些情况还是不确定的，尤(yóu)其是讲到(dào)债务。

　　芒(máng)格(gé)：如果(guǒ)说你真(zhēn)的拼命印钱，其实出来的(de)结果完完全(quán)全是反向而行的，不仅是非常危险，而且(qiě)是真正没有(yǒu)任何效(xiào)益的。当然有些国(guó)家(jiā)的(de)文(wén)化非常非常坚实的，比如说日本，但是日币(bì)没有办法作为全世界的储(chǔ)备货币。没有错(cuò)，但是日本(běn)有的时候会买回(huí)来国家里面的一些(xiē)债(zhài)务，还有一(yī)些(xiē)所谓共(gòng)同股的债(zhài)务，还有现在美联储(chǔ)拥有的(de)所有的东西，在日本。在过(guò)去(qù)30年的经济状(zhuàng)况(kuàng)来讲，我还(hái)是很(hěn)尊敬他们的(de)。我(wǒ)们国家做的，在(zài)银行融资这(zhè)方(fāng)面，可(kě)能还比不上(shàng)日本。

　　巴菲特：没有错(cuò)，他们是有(yǒu)一个(gè)非常(cháng)凝(níng)聚力的文化(huà)，在(zài)日(rì)本(běn)，每(měi)一个人都必须要签(qiān)像爱国协(xié)议一样。担负你，我希望(wàng)你(nǐ)明年(nián)来问我一些(xiē)更难(nán)的(de)问题。我现(xiàn)在(zài)预测，我(wǒ)是在美(měi)国出生(shēng)的(de)人，我也希(xī)望美(měi)国越来越(yuè)好，我们可以做很多(duō)很多愚(yú)蠢的(de)事情，但是愚蠢的事情做多(duō)了，是不能没有限制这么(me)做的，而且人们都非(fēi)常在乎你是(shì)怎么(me)做的。哈夫沃克(kè)（音(yīn)），美(měi)联储的(de)一些在位的人士曾经也(yě)做过某些事情(qíng)，他们做的(de)一些事情真正让我觉得不安心，他们以前也(yě)可能就是(shì)政客，他们曾经是在内布拉(lā)斯加(jiā)的政客。这些人特别不(bù)管(guǎn)这些事情继续走下去，基(jī)本上(shàng)通胀就是现(xiàn)在(zài)最需要解决的问题，他们做的事(shì)情出来的结(jié)果(guǒ)，这些(xiē)事情都(dōu)是让我们(men)觉得很重要的(de)。比如说435或者(zhě)是更多(duō)的一些其它的(de)人(rén)在做这些(xiē)事情，其实他们都必须要有(yǒu)真(zhēn)正(zhèng)好的(de)回应。

　　剩下的问题，两(liǎng)个真正具有权(quán)力的大国，如果我们要(yào)摧毁整(zhěng)个地(dì)球，这不是解(jiě)决储备(bèi)货(huò)币的一种方法。当然这是开玩(wán)笑，这是疯狂的。同时还有一件事情是(shì)更疯狂的，老是印钞票也是(shì)非(fēi)常(cháng)非常疯(fēng)狂的事情。我们知(zhī)道要怎么做，我们也知道光(guāng)印钞票的(de)这种经济(jì)，在二战的时候也(yě)发生这样的(de)现象(xiàng)，当(dāng)然上百万的(de)方式(shì)，你可以做评(píng)估，但是走到边缘的时(shí)间就(jiù)不远了(le)，你不希望(wàng)这么做，也(yě)不(bù)能够这么做。现在对于哪些业务是有兴趣的，最好的方法就是去拥有(yǒu)这个行业，你(nǐ)要有(yǒu)这样的能(néng)力，或(huò)者你试图了解(jiě)百分(fēn)之百所有的事情，能够(gòu)知道(dào)怎(zěn)么样过更好的生活(huó)。

　　我们(men)知(zhī)道经(jīng)济有的时候(hòu)是具有非常宏大的一些力(lì)量，你如果要成功(gōng)，你的这些才智也(yě)不见得能够让这些事情做得(dé)更成功。所以你必(bì)须(xū)要(yào)持续(xù)性，而且保(bǎo)持(chí)真正原有(yǒu)的(de)一些(xiē)状态(tài)。

　　芒(máng)格：我们曾经有一(yī)些(xiē)状况，我(wǒ)们学到了如何去印钞票(piào)，很多年(nián)轻(qīng)人也进入了所谓财富管理的(de)行业，就像我们是不是(shì)？我(wǒ)们也是(shì)在(zài)做这个行(xíng)业(yè)的事情，这是一(yī)个不太(tài)好(hǎo)的事情。我那个时候不了解(jiě)什(shén)么叫做(zuò)“财(cái)富管理(lǐ)”，直到我做得越来越(yuè)大的时候(hòu)我才开(kāi)始这么做(zuò)。

　　巴菲特：我们做得(dé)还是不错的(de)。

　　问题（俄(é)亥俄州）：我2004年(nián)的时候就(jiù)是伯克希尔的(de)股(gǔ)东(dōng)，我们现(xiàn)在每一年(nián)有41.4％的(de)的进(jìn)步，这中间值190亿之多，也等于是BP以及其(qí)它的组合(hé)中(zhōng)的中心。2022年得(dé)到了(le)非常非常不可思议(yì)的利(lì)润，您(nín)解(jiě)释一下是怎么(me)回事。

　　巴菲特：这(zhè)是(shì)一个非常(cháng)好的问题，这个中间有三个步骤：

　　第一(yī)个步骤，我们买到(dào)了非常非常好的(de)价格，所以才(cái)有这(zhè)样的结果。

　　第二步(bù)，这(zhè)些柴油的业务中，这是非常好的(de)一年。

　　整(zhěng)体来说我们又(yòu)有好的(de)价钱，又(yòu)有好的业务(wù)，这些（成果）是不在话(huà)下的。我们有80％价格上面的优势(shì)，在最(zuì)后的20％，也就是(shì)卖家有它自己的一些选项，在(zài)做架构的(de)时候(hòu)能(néng)够(gòu)做到(dào)更好的一些(xiē)架构。1983年我(wǒ)们在家具行业买了80％，大(dà)概在40多年前(qián)，当(dāng)你给了对方一个选(xuǎn)项的时候，我们那(nà)个(gè)时(shí)候已经持(chí)有80％的(de)业务。我们讲(jiǎng)美(měi)国(guó)的(de)旅游(yóu)业，并不是(shì)说(shuō)这个行业更小，但是我(wǒ)们以前在我们的州际公路上拥有(yǒu)很多很多资产(chǎn)，不管是(shì)商业(yè)的或者是15个英亩或者是(shì)更多，但是我们(men)不会随时(shí)把州际公路迁移到两英里之外，我(wǒ)们(men)拥有这些权(quán)力。BP这(zhè)个公司也许已经做了很好的(de)交易(yì)，我们可以了解BP这(zhè)个(gè)公(gōng)司做(zuò)的一(yī)些决定(dìng)到(dào)底是怎么样(yàng)的。我们喜欢我们的(de)管理(lǐ)制度，我们也有了更(gèng)多的人追(zhuī)随(suí)我们，一个新的CEO，我可以告诉你，布莱(lái)特（音）是来自奥马哈的(de)一个人(rén)。我(wǒ)们为什么会选他呢？他来自于奥马哈，而(ér)且是从北高中(zhōng)毕(bì)业(yè)的，他是上公立学校的(de)人(rén)，他是在(zài)内布拉(lā)斯(sī)加的州(zhōu)立大学进行(xíng)学习，那个时候(hòu)也许没有参加足球队，可(kě)能在20年之前，他的(de)母亲还要工作，才能(néng)让他(tā)把(bǎ)学业完成(chéng)。但是那个时候他也做(zuò)了很(hěn)多很多的工作。我们雇的这(zhè)些(xiē)人都是(shì)非(fēi)常好的(de)，我们也有自己(jǐ)百分之百(bǎi)的(de)权力，而(ér)且(qiě)得到(dào)了这个交易，而且我们(men)现(xiàn)在不卖它(tā)。最(zuì)后的20％，我们家具行(xíng)业(yè)也(yě)没有销售掉，这是我们当时的情况。

　　我们的很多(duō)交易以不同的方法取得，用最好的方法去做，以最好的架构去做，TTI也是一个例子，但是我们没有(yǒu)办(bàn)法在购买TTI的时(shí)候用(yòng)同样的(de)方(fāng)法(fǎ)来进行工作(zuò)。我(wǒ)们主导的方法也许每一次都不一样，但是我们绝对会保持原有的(de)管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工(gōng)作的时(shí)候(hòu)，我们是非常(cháng)满意的(de)，他的母亲(qīn)真的(de)非(fēi)常非常棒，他上了高中(zhōng)，而且都是公立的，这个高中离我(wǒ)们(men)的地方大概只(zhǐ)有4、5英里，而且公立(lì)高中毕业之后，他一直不停地工作。我带(dài)他到我们(men)的公司来(lái)，开(kāi)始对(duì)他进行试点的一些培训。讲到价(jià)格，派(pài)勒那(nà)个公司当时是800万左右，当然(rán)可能还会更高(gāo)，还是会(huì)比我讲的价钱要高(gāo)一点(diǎn)。但是我不(bù)记得也不知道阿德姆那个(gè)时候会怎么样，那个时候他大(dà)概只有40多(duō)岁(suì)，但是(shì)他所有的事(shì)情都(dōu)做到了，而(ér)且他进行(xíng)了良好的一(yī)些组织。格雷格·阿(ā)贝尔那个时候也(yě)加入了他的(de)工作。所以，伯(bó)克(kè)希尔公司(sī)真的非常高兴，我们可以雇佣到他，而且能(néng)够让他这么做(zuò)。

　　有一些人(rén)也许(xǔ)上了(le)最好的非常知名的大学，但(dàn)是(shì)他又做到什么(me)呢？我们真的非常高(gāo)兴阿德姆把这些事情(qíng)都做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生，我只有15岁，我来自俄亥俄(é)州，这(zhè)是我(wǒ)第四次参(cān)加股东(dōng)大会(huì)，我(wǒ)非常(cháng)希望能够(gòu)学(xué)习你讲的语言以及你所有(yǒu)的(de)一些面谈还有写的这(zhè)些文章(zhāng)，感谢(xiè)您(nín)分享这些所(suǒ)有的智慧。巴菲特先(xiān)生，每年你开股东大(dà)会的时(shí)候，你曾经讲(jiǎng)过你要持续地储蓄(xù)，而且在年轻的时候就要开(kāi)始储蓄，也许你会(huì)赶到美国的顺风车。你不要避免任何发生错误(wù)的可(kě)能，你谦虚地告诉(sù)我们你可以(yǐ)这(zhè)么做到，即使(shǐ)有错误也是(shì)没有关系。你今天是否可以给我们做一(yī)些建议(yì)，如果(guǒ)有非常重大的一些错(cuò)误(wù)，在投资的生涯上，怎么样可以避(bì)免(miǎn)发生重(zhòng)大错误的可能(néng)性。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)讲说最(zuì)重大的错误你(nǐ)可(kě)以避免的话，在美国(guó)，可能这些重(zhòng)大的(de)错误你会看到(dào)，但是在你写你自己的讣告之前，你自己可以看(kàn)到很多(duō)事情，你可以越来(lái)越(yuè)聪(cōng)明，如果你已经知道你做了哪(nǎ)些东西。但是一些(xiē)企业上的错误，不是说(shuō)你可以(yǐ)把这些错误给提(tí)出来(lái)，你以后(hòu)就(jiù)不(bù)会犯错，你要在(zài)投资(zī)的时(shí)候，如果(guǒ)你有更(gèng)多的钱(qián)可以投资当然最好，但不是所有的投资都(dōu)是如此，你(nǐ)可能必须要花一(yī)点点(diǎn)资(zī)金。也(yě)许你运(yùn)气非常好，就不会有任何的债务(wù)。

　　我们(men)讲到信用卡的一些负债(zhài)以及其(qí)它(tā)相应的一些负债，比如说你在(zài)偿付信用(yòng)卡12％—14％的债务，你一定要知道量入为(wèi)出，也许(xǔ)你需要加(jiā)入我们，投(tóu)入我们的股票。有时查理在我旁(páng)边(biān)，我不想这么(me)去讲，我不知道该怎么去讲这句话，他花钱比(bǐ)我厉害多(duō)了。其实道理没有那么复杂，我(wǒ)给你讲一(yī)些事情，我(wǒ)第一次遇(yù)到汤姆(mǔ)·墨菲的时(shí)候，他(tā)说明(míng)天要跟别人说怎(zěn)么去(qù)下地狱，如果老是跟人说“下地狱，下地(dì)狱”，这是没有办法把这些说出去(qù)的话给消(xiāo)除的。所以，你(nǐ)要(yào)去点名表(biǎo)扬，但(dàn)是要分类去批评，这(zhè)两种事情要分清楚。有些时(shí)候你不(bù)需要向(xiàng)更多的(de)人去解释到底你的观点是什么(me)，我有时候也觉得(dé)没有善良的人在(zài)死的时候没(méi)有朋友。我曾经遇(yù)到过(guò)这样几个(gè)人，包括(kuò)汤(tāng)姆·墨菲的父亲还有他的(de)二世现在在现场，我(wǒ)观察了(le)他(tā)50年(nián)，我从来没有看他做过不够(gòu)善良的做(zuò)法，他就是(shì)决定要与人为(wèi)善。

　　查理，你有什(shén)么(me)观点(diǎn)？

　　芒格：很简(jiǎn)单，就是花的(de)钱要(yào)比你挣的少(shǎo)，要量入(rù)为出，避免身边(biān)有有毒的人和有毒的活(huó)动，要活(huó)到老、学(xué)到老，而且要学(xué)会感(gǎn)恩(ēn)。如(rú)果(guǒ)你做到这一切，我相信你肯定会成功；你(nǐ)如(rú)果不做的话，你需要非常多的运气，但(dàn)是你不想把(bǎ)自己(jǐ)的人生都放在(zài)运气的赌注上。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我在这里再加一点，你需要知道别人怎么去误导(dǎo)其他人的，而(ér)且你(nǐ)要(yào)拒绝这样的诱惑(huò)，不(bù)要去(qù)误(wù)导别人(rén)。

　　芒格：对(duì)，就(jiù)是这个意思，这些有毒的人尝(cháng)试欺骗你，尝(cháng)试给你做出空头(tóu)承诺。人生最重(zhòng)要的一个教(jiào)训就(jiù)是“你自(zì)己走(zǒu)自己的路(lù)，而且(qiě)要很快地(dì)去实践自己的目标。”

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)也想补充这一点(diǎn)，最(zuì)好(hǎo)还是要有策略，当然这(zhè)个(gè)策略不(bù)要打坏心眼(yǎn)。

　　芒格(gé)：对，有些策略还是好的(de)，甚(shèn)至有时(shí)候(hòu)承担一些(xiē)经(jīng)济上的代价(jià)也没有问题。

　　问题：我来自香港，也是伯克希尔长期的股东，并且(qiě)一直景仰巴菲特和芒格先生的投资策略和法则，你(nǐ)们(men)都提(tí)到人生最(zuì)艰难的问题都来自于人，你们学(xué)到的是能够成功、快乐(lè)地(dì)生活，就(jiù)是跟这(zhè)些负面的人保持距离。你们家庭里有没有带给你负面(miàn)效(xiào)应的人呢(ne)？有的时(shí)候你离(lí)都离不开。

　　巴(bā)菲特：有些时候离不开就把他们缩(suō)小，查理是一个(gè)策略大(dà)师，就(jiù)是怎么(me)样跟人(rén)交流，怎(zěn)么样有好的行为(wèi)，但是(shì)有(yǒu)的时候家人(rén)真(zhēn)是躲不开，但道理(lǐ)还是这(zhè)样(yàng)。我(wǒ)真(zhēn)的不知道如果家里边(biān)有这种经常醉酒(jiǔ)、行(xíng)为不端、恶贯满盈(yíng)的(de)人，很(hěn)多时候(hòu)是父(fù)亲的角色或者是(shì)什(shén)么样(yàng)，到底怎么解决(jué)这个问题，我(wǒ)也不清(qīng)楚。像迈(mài)克阿瑟(sè)这一(yī)家(jiā)，他建立了(le)迈(mài)克阿瑟基金会(huì)，他有五个孩子，其(qí)中四个都(dōu)成为了(le)各(gè)个(gè)另议的超级明(míng)星(xīng)，但是他(tā)爸爸(bà)这个人(rén)就常常醉酒、酗酒，这几个孩子(zi)做出的最好(hǎo)的(de)决定就(jiù)是(shì)远离这个家(jiā)庭，他们(men)建立了迈克阿瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查理跟我一样，也很幸运，我(wǒ)们的(de)父(fù)亲最多是有一些缺点(diǎn)而已(yǐ)，但(dàn)是你如果没有陪在你身边，没(méi)有为你挺身而出的人，可能就(jiù)会有问(wèn)题。我(wǒ)如果有这样一个情形(xíng)，现在可能也不(bù)太一样，我的人生可能也会非(fēi)常不一样。查理，你怎么想(xiǎng)？

　　芒格：我没有补充。

　　问题(tí)：我(wǒ)是斯(sī)达克，我来(lái)自(zì)阿肯(kěn)色(sè)，我(wǒ)从2019年开始就是股东，2020年开始(shǐ)参加股(gǔ)东大(dà)会(huì)。我的问(wèn)题是这其实是我第一次来参加现场股东大会，沃尔玛和伯克希尔(ěr)的(de)关系很好，BNSF、麦(mài)肯(kěn)林（音）和一(yī)些消(xiāo)费品公司(sī)，比如鲜果(guǒ)布衣这样的公(gōng)司都很(hěn)好，G（英）全卖给了沃尔玛(mǎ)，其它卖给了更多的零售商，伯克(kè)希尔是(shì)怎么做出这样的(de)一(yī)些决定？你们有一些消费品(pǐn)是专属权卖给一个零售商，其(qí)它卖给(gěi)多个零售商，去多(duō)元，怎(zěn)么做出这样一(yī)个(gè)决定？

　　巴菲特：如果你(nǐ)有一个产品，肯定想(xiǎng)控制(zhì)它的分配，这样你(nǐ)可能在利润边际上会更好。比(bǐ)如(rú)MH用的是蓝(lán)绿色的盒子，还有可口(kǒu)可乐(lè)的包装，都有自己的含义和意义所(suǒ)在(zài)，它的辨识(shí)度非常高，这(zhè)种包装(zhuāng)的(de)辨识(shí)度就会很高，你(nǐ)从中(zhōng)还可以拿到更多(duō)的利润边际。野鸡(jī)可乐肯定有好多种，就(jiù)没有这样的(de)辨识度，即使(shǐ)你有对它的(de)这种控(kòng)制，即使你可以把它在沃尔玛(mǎ)卖，地位还是(shì)不一样。我现(xiàn)在拿到的(de)就是可口可乐，从19世纪到现在一直是这样，亚特兰大(dà)的这位先驱打造(zào)了这个产品，花(huā)了(le)很多钱进行(xíng)广告，而(ér)另外一(yī)边却没有(yǒu)拿很(hěn)多钱做广(guǎng)告。查理和(hé)我也观察了(le)非常多这样的产品，多种的零(líng)售(shòu)方式，我们知道(dào)很多奥秘，也有很多(duō)奥秘是我(wǒ)们不知道的，我们慢(màn)慢也学(xué)会了到底什么东西是(shì)我们(men)需要避(bì)免(miǎn)的，沃尔玛在分销上对我们是(shì)非常有利(lì)的，做得很(hěn)好，我们也很(hěn)多产品也供应(yīng)给(gěi)他们(men)，鲜果布衣这(zhè)方面，他们可以卖多种类别(bié)的内衣，销量也可以(yǐ)很大，这个(gè)产品也有(yǒu)非常多的(de)竞争对手，但它却不(bù)是一种产品可以让人们花时间开20迈的车只去(qù)沃尔玛买(mǎi)的(de)这种产品，我们才(cái)会(huì)把它(tā)的分销渠(qú)道多(duō)元化，而且这个(gè)产品本身的价格也要合理。所以，我(wǒ)们也是希望能够多元化，能(néng)够拥有多个像沃尔玛这(zhè)样有它分(fēn)销能(néng)力的分销商。如果有喜诗(shī)糖果，可能还有另一家没有(yǒu)什么(me)名气的糖果公(gōng)司(sī)，人(rén)们每(měi)年(nián)可能只买几次(cì)糖果作为(wèi)礼物，他们就会考虑如(rú)果要把这个礼物送给自己的女(nǚ)朋友(yǒu)，送给(gěi)在医院住院的亲友或者是作为圣诞礼物在晚餐上进(jìn)行(xíng)礼物的(de)馈赠的话，他们没(méi)有办法把(bǎ)这种完全不知名的糖(táng)果拿出来。我(wǒ)们都希望在这一瞬(shùn)间看到这些人脸上的(de)笑容，所以(yǐ)喜诗糖果这么(me)一(yī)盒巧克力在(zài)市场上的(de)地位是独一无二的(de)。好时(shí)的巧克(kè)力在(zài)这(zhè)个市(shì)场(chǎng)和在另外一(yī)个市场的(de)影响力也不相同(tóng)，有些在英(yīng)国市场受欢迎的产(chǎn)品在美国(guó)市场(chǎng)却(què)不尽(jǐn)然，但是可口(kǒu)可乐(lè)在(zài)180多个国家都是(shì)卖得非常畅销的产品，它有自己(jǐ)的辨识(shí)度(dù)。如何做到？首先(xiān)你(nǐ)可能要从1886年开始，我们(men)有非(fēi)常多(duō)的教训(xùn)可以去(qù)吸取，有(yǒu)很多(duō)可(kě)以学的地方。我(wǒ)们也(yě)是买了(le)一些(xiē)产品，可能20年(nián)前(qián)没人(rén)所知，20年后还是没人所知，这也无所谓，但是(shì)这(zhè)样的产品可能像自(zì)己长(zhǎng)了(le)脚，他可(kě)以(yǐ)经受住(zhù)市场(chǎng)的考(kǎo)验，给我们(men)长期带来收(shōu)益(yì)。

　　查(chá)理，你要(yào)说(shuō)什么吗？

　　芒格：没有补充(chōng)。

　　巴(bā)菲特：你可(kě)能(néng)不会这么去做。你可能不(bù)去(qù)买鲜果布(bù)衣是吗？你不(bù)会买，也不会穿，你怎(zěn)么(me)穿得上。

　　问题：伯克希尔(ěr)拥(yōng)有(yǒu)派拉蒙全球9400万股，它们最近这个季度的报告不(bù)怎么样(yàng)，它们(men)的股(gǔ)息(xī)下降了80％，你们对(duì)流媒体(tǐ)的发(fā)展是怎么看的？你们现在的投(tóu)资(zī)是要去看它的基(jī)本面还是怎么样？

　　巴菲特：有没有(yǒu)办(bàn)法能够完全不花钱来管理我们的(de)投资呢？我们(men)现在的(de)这个行业不(bù)是(shì)给(gěi)大家如何炒股(gǔ)的建议，怎么去买股(gǔ)票，这不是我们(men)想给的建议。但是我想说，当任何一家公司(sī)去减少自己的(de)股息都不(bù)是什么好(hǎo)事。流媒体这边的(de)发展是(shì)很有(yǒu)意(yì)思(sī)去观察的，人们都喜欢(huān)接受娱乐的内容(róng)，喜欢在屏幕(mù)上找自己喜欢看的内容(róng)，但是(shì)现(xiàn)在(zài)有很多公司(sī)在(zài)这个领域竞争。如果(guǒ)你作为(wèi)这样一个(gè)公司，花(huā)了高价钱，但是(shì)没有(yǒu)办(bàn)法奏效，也没有(yǒu)办法留下这些人(rén)，或(huò)者留下(xià)这些订阅的用户，问题就来了(le)，我们还需要观察形势(shì)的发展(zhǎn)，我家附近(jìn)有一家加油站，他们只有一个竞争对手，他们的(de)利(lì)润率可以由自己(jǐ)来定，但是(shì)你是不(bù)是要(yào)减价？跟大家一样(yàng)的低(dī)价才能(néng)卖。但是它并不(bù)这么做(zuò)，它把价格加了两倍，它(tā)要考虑(lǜ)怎么卖就可(kě)以。因为这(zhè)是(shì)一(yī)个基(jī)本的业务(wù)问题，也就是(shì)您现在看到(dào)了某(mǒu)些行业，比如说迪士尼做了一个(gè)非常独特(tè)的行(xíng)业，也(yě)许它在动画上(shàng)面，可以在30年代、40年(nián)代，他们写出很(hěn)多不(bù)同的东(dōng)西，不仅(jǐn)是(shì)给更多的业(yè)务，而且激(jī)发了其它的一(yī)些业务。

　　今天所有的(de)眼球，当(dāng)然绝对会戏剧性地增加，很多人都会看更(gèng)多的东(dōng)西，有些公司也许(xǔ)不想这么做了，也许(xǔ)是受到价格的一些影响。

　　查理，你是(shì)在(zài)好莱坞附近居住的人，你的经(jīng)验(yàn)可能更多，告诉我们一些。

　　芒(máng)格：电影其实是(shì)一个非常(cháng)困难、非(fēi)常严峻的(de)行(xíng)业，大家(jiā)都这么(me)看。

　　巴菲特：没(méi)有错，如(rú)果你开了一家电影院，电影院在(zài)疫情之(zhī)前有70％的(de)业务(wù)，但是后来完完(wán)全全因为疫情而减少了(le)。但是你不能(néng)因为人(rén)不(bù)去了，就减少你的这(zhè)些供应(yīng)量(liàng)，或者(zhě)是(shì)能够消(xiāo)减其它的东西，而且现在的人们有(yǒu)更多的(de)一些选择，哪些地方更(gèng)便宜，它就往哪里走，而且可以提(tí)供(gōng)相同的体验。特别是讲到更多的电影(yǐng)，尤其是票房高、家(jiā)喻户(hù)晓的电影在放(fàng)的时候也是(shì)如此。这些人看的越多，赚的钱就越(yuè)大，怎么样把价格(gé)给提高，你(nǐ)才能够(gòu)为(wèi)这(zhè)个(gè)公司做(zuò)更多的(de)一些事(shì)情。

　　芒格：这是(shì)一个非常有(yǒu)趣的问题，讲(jiǎng)到这些(xiē)电影，比如(rú)说(shuō)在纽约，在一般原有我的舞台上演出这些秀，现(xiàn)在(zài)已经是不太(tài)一样了。一(yī)开始(shǐ)有些(xiē)人(rén)对于这(zhè)些舞台以及投(tóu)资的(de)钱(qián)失去(qù)了信心。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理(lǐ)，比(bǐ)如《埃及艳后》这个电(diàn)影怎么样(yàng)？是不是可以给我们讲一(yī)讲？这个电影(yǐng)是不是大(dà)家都希望能够做的？而且(qiě)大家非常喜欢，我们讲到哥伦(lún)比亚电影公司等等。

　　芒格：我自己并不拥有(yǒu)这方面的(de)资产。

　　问题：我(wǒ)是一个高中生(shēng)，来自爱荷华州，今天之前你讲到，也许我(wǒ)们有转型到(dào)新能(néng)源的可能，但(dàn)是这中间必须要(yào)有资本以及所有相应(yīng)的一些支持的意见。我们(men)现(xiàn)在是(shì)不是在这些新能源以(yǐ)及可(kě)再生(shēng)能(néng)源上面投资的(de)量已经(jīng)足(zú)够了？我们的政府为什么没有(yǒu)再继续(xù)加强(qiáng)这些(xiē)支持？伯克希尔的能源公司是不是(shì)真正地(dì)开始能够(gòu)加速投资这些新的(de)能源？而且对(duì)旧的传统的能源发电厂能够继(jì)续退休？所(suǒ)以，在2049年，根据IPCC，我们是(shì)不是能(néng)够达到它制定的(de)这(zhè)些(xiē)排放的标准呢？

　　巴菲特(tè)：在爱荷华，我们实际上真正生产更(gèng)多的一些风力发电的能源，这些电力都已经被我们(men)的消费者(zhě)在使用了，但是(shì)并不是24小(xiǎo)时都是(shì)能够进行(xíng)使(shǐ)用(yòng)这些新能源，现在还是有些问题。当我(wǒ)们进入爱荷华州的时候(hòu)，是非常受(shòu)欢迎的，而且大部分的人都希望能够使用这些风(fēng)力发电出来的产品。当然(rán)有很(hěn)多人觉得我的后院就(jiù)可以进行相应的发(fā)电，有什么不好呢？有一些峰会(huì)也做了更多的一(yī)些部署，而且开发。爱荷华是一(yī)个例子(zi)，还有其它一些主要的(de)公司(sī)，当然这(zhè)中间还(hái)有更多合作的(de)机制(zhì)，有各种不(bù)一样(yàng)的事情结合(hé)在一(yī)起，才能开(kāi)始(shǐ)进行电力的销(xiāo)售。有很多主要的竞争者，在价格上和在其它的情况(kuàng)上，不(bù)管是(shì)三英里或者是四英(yīng)里的地(dì)方，我们(men)都(dōu)有奥马哈的公共(gòng)电力区(qū)。在(zài)某(mǒu)些地方就会比较低，但是在内布拉斯加，可能是(shì)1930年左右，但是在某(mǒu)种层面来讲，风(fēng)力在爱荷(hé)华(huá)州北边已经开始了，但是我们的竞争者也在进(jìn)行一些相应的资源的改变。美(měi)国任(rèn)何的资源，不(bù)管是(shì)风(fēng)力、能源或者是其它的发(fā)电，我们也希望能够有70％、80％的营收。但是(shì)我们在未来的20年(nián)，我们还会再继续投资。也许是2亿或者是40亿，都(dōu)有可能，这(zhè)些都是(shì)需要(yào)大量(liàng)投资，我们(men)也(yě)希望(wàng)能够继续(xù)投资，把我们(men)的(de)资产放在(zài)这些(xiē)新能源上，我也希望格(gé)雷格(gé)今天能够告诉你更(gèng)多(duō)的一(yī)些细节。我可以告(gào)诉(sù)大家(jiā)，伯克希尔的(de)能源公(gōng)司已经在做这些技术上的改变，在(zài)美国至少如(rú)此(cǐ)。

　　芒(máng)格：我已经说(shuō)过了(le)，我自(zì)己个人并不知道对于现在全球(qiú)变(biàn)暖的情况以后会发生到怎样的状(zhuàng)况(kuàng)，我也不觉得(dé)任何人(rén)知(zhī)道以后会有2英寸或者是20尺的(de)改变，这些是不是都是(shì)有可能(néng)的，这些我真的是讲不(bù)出来(lái)。

　　巴菲特：对的(de)，没有错。比如说在怀俄明州，那个地方的风特别(bié)强(qiáng)，我们在那里开(kāi)始进行(xíng)输(shū)电(diàn)站的线路(lù)，而且扩展到西边的地方。在二(èr)战的(de)时候，我们告诉自(zì)己，并(bìng)且跟很多人也这么说，恒瑞(ruì)海特（音）那(nà)个时候(hòu)也(yě)做造船厂或者之类(lèi)的(de)事情，但是我们不相信这个事情可(kě)以延长这么长，但是我们有钱(qián)，可以做这样的一些投资，我们在(zài)这些(xiē)公共事业上(shàng)面花了一些钱，可(kě)能有(yǒu)40亿(yì)以上的投资，我们(men)后来又紧追(zhuī)有30亿更多的(de)一些预(yù)算在里面。所以，总共加起(qǐ)来我们(men)花了70亿。

　　这几家公司之中(zhōng)，在(zài)公共事业行业中，我们(men)都(dōu)花了这样(yàng)的钱(qián)，但(dàn)我(wǒ)们是不是会再继续(xù)投(tóu)资呢(ne)？或者怎(zěn)么样再部署这些钱？有很多人不(bù)希望(wàng)有管(guǎn)道，这就(jiù)是民主社会里面(miàn)的(de)一些问(wèn)题，比如爱荷(hé)华州和一些郡跟县，当有风力发电产生(shēng)电力的时候，但是有些地方的人不喜欢，我们(men)没有办法到每个地方都(dōu)告诉大家(jiā)我们要做一些什么，在公(gōng)共事(shì)业委员会或者是协会组织之(zhī)中，我们必(bì)须要(yào)遵守公共事业委员(yuán)会里的一(yī)些规则(zé)，在行(xíng)业里怎么样开发(fā)，必须符(fú)合他们的一些(xiē)要(yào)求。如果整个国家都能够有这样的一些规则，我们每一州必(bì)须(xū)有(yǒu)一个系统。如果全球变暖的现象继(jì)续(xù)发生，我们肯定(dìng)会转变(biàn)到新(xīn)能源或(huò)者是可再生能源，能够储存更多(duō)现(xiàn)在一些氢的发展(zhǎn)。我们现在保(bǎo)留的(de)态度、谨慎(shèn)的态度(dù)是必须的(de)，没有错。我们讲到成本，怎么才(cái)能更有效益的一些(xiē)工作，这是我们现在希望能够(gòu)做到的，风就(jiù)是(shì)我们现在希望做的一些工作，很多人都(dōu)在讨论哪些事情是可(kě)以做的，或(huò)者(zhě)哪(nǎ)些事情是绝对(duì)做不了，当(dāng)然(rán)这(zhè)中间也有一(yī)些(xiē)无稽之谈，也在发生之中。所以，没有错(cuò)，我们已经身(shēn)在其中了。

　　问题：马拉(lā)松(sōng)石油公司(sī)在它(tā)的盆地里面(miàn)产出的情况已经有(yǒu)不同的一些结果了，西方石油公司(sī)、雪(xuě)佛龙，到底有怎么样的一些情况？这两(liǎng)家公司做(zuò)了(le)一些(xiē)什么？

　　巴菲特：查理是不是(shì)有更多的方式可以解释？

　　芒格：你讲(jiǎng)的没(méi)有错(cuò)，当(dāng)然他们一年还在付我大概7万块钱(qián)。

　　巴(bā)菲特：你当时给他(tā)们多少(shǎo)钱(qián)？

　　芒格：我只(zhǐ)投(tóu)资了1000块。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我父亲(qīn)买(mǎi)了(le)1500块(kuài)土地上面(miàn)的一些产权，那是1964年(nián)。我的(de)母(mǔ)亲(qīn)那个时(shí)候只给了他两块钱，我的姐姐去世的时候，我(wǒ)的妹妹继承了所有(yǒu)的这些产业，这就是实际上(shàng)发生的一(yī)些事(shì)情。再生产石油(yóu)的这些(xiē)工作中(zhōng)，在美国就是这么发生(shēng)的。另外，其它的一半你们要怎么解释呢(ne)？如果你去看电(diàn)影，但是你(nǐ)并没(méi)有看到真(zhēn)正的石油是在(zài)哪里被钻出来(lái)，你也没(méi)有看到在加州哪里还(hái)在(zài)继续(xù)出(chū)油，但是油(yóu)就是(shì)这么(me)出来的(de)，但是波(bō)米(mǐ)恩盆地是不(bù)一样的状况。第一天它打了一口井(jǐng)，也(yě)许(xǔ)那(nà)个时候可(kě)以(yǐ)产出只有12000桶或者(zhě)是15000桶（石油(yóu)），但是这(zhè)种状况是非常危险的。西方石油那个时候也许(xǔ)大概只(zhǐ)有19000桶，但是有(yǒu)一天(tiān)或者是(shì)一(yī)年半之(zhī)后，发(fā)觉(jué)这个(gè)事情完完全全不(bù)一样了。所(suǒ)以，石(shí)油是一个完完全全不(bù)同的行业。

　　在美国有一些摩擦变化的情况，今(jīn)天我们的页岩油，那(nà)个时候一开始可(kě)以有600万(wàn)的产(chǎn)出(chū)，但同时还要有更多所谓能源的储备，或者是(shì)石(shí)油(yóu)的储备(bèi)，我们必须要有(yǒu)这些情况，当然它是非常(cháng)具有战略性，而且是应(yīng)该有战略(lüè)性(xìng)的。这些又牵扯(chě)到我们的政治。

　　今天你(nǐ)讲到(dào)石油的行业，这是(shì)完完全全跟(gēn)其它行业(yè)不同的行业，我们的位(wèi)置(zhì)也会有所(suǒ)不同，我们的(de)观点有所不同。波米恩盆地有一天可能是-30一桶或者是(shì)30一桶，这是疯狂(kuáng)的一些(xiē)变(biàn)化。可(kě)是我(wǒ)们在卖所有的产(chǎn)品的时候，有的时(shí)候成(chéng)本(běn)是一样的，但是产能(néng)不一(yī)样，但是突然(rán)它又开始(shǐ)赚钱了。所以，美(měi)国石油的这些生产(chǎn)，我(wǒ)们现(xiàn)在也没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)估计以(yǐ)后的油价到底是(shì)多少，但是它的变化是非常快的。西(xī)方石油的(de)一些(xiē)位置以(yǐ)及(jí)立场，在几年之(zhī)前，那个时候好像犯了极(jí)大的(de)一(yī)些错误，因为整(zhěng)个石油市场那个时候崩溃了，后来市(shì)场风(fēng)险有了扭转，我们在过去几个月(yuè)买了一些不同的(de)股，我们(men)把一些优(yōu)先(xiān)股在过去几个(gè)月处理掉，但(dàn)是(shì)我们认(rèn)为这个仓(cāng)位还是非常有利(lì)的，这是一个(gè)很聪明的决定。我们处理掉了一些优先股，继续持有普通股。

　　西方石油的管理层(céng)非常(cháng)杰出，我1942年当时买了(le)第一只(zhǐ)这样的股票，它也知道表面下面真实(shí)的现象是(shì)什么样(yàng)子。我了解其(qí)中的数(shù)学逻辑(jí)，但是(shì)我真的去到油井会一筹莫展，不知道真(zhēn)正(zhèng)去(qù)怎么做，我(wǒ)不知道(dào)它究竟在哪个岩层可以打(dǎ)出油(yóu)来。我(wǒ)们涉(shè)及(jí)能(néng)源(yuán)行业，在过去5、6年一直如此，我姐姐也住在油井附近(jìn)，那个油井(jǐng)一(yī)直在打油。我(wǒ)们在美国(guó)，我们非(fēi)常幸运，比如说(shuō)开采页岩油，但(dàn)这不会是一个长久(jiǔ)的(de)原油(yóu)来源。你(nǐ)从一些电影(yǐng)中等(děng)等已经看到这一点，页岩油(yóu)真的很快会枯竭，如果你想在这上面快速死亡，页岩油就是如此。但是西(xī)方石油(yóu)其实也做了很多有益的事情，他(tā)们(men)有很多(duō)新的优(yōu)质的(de)油井(jǐng)，他们是一个完全不同的原(yuán)油生意。而在美(měi)国，一半原油的生产，好多的(de)人还没有(yǒu)这样的技术(shù)去开采，美国是(shì)有这样的(de)能力(lì)，所(suǒ)以我(wǒ)们很(hěn)幸(xìng)运。

　　芒格：他们可能在现(xiàn)有的页岩油的开采坚(jiān)持50年(nián)，但(dàn)是他们会发现其实(shí)这个开采(cǎi)技术比他们想(xiǎng)象的(de)要复杂，只有一种所(suǒ)谓的沙质是可以去做(zuò)的。

　　巴菲特：你(nǐ)去思考一下，这(zhè)样(yàng)水平(píng)的输油线，大概(gài)是1.5迈的(de)距离，跟垂(chuí)直的(de)输油(yóu)管线完全(quán)不一样。

　　芒格：所(suǒ)以，开(kāi)采技术(shù)的区别也非常大。你想想，你(nǐ)已经在地(dì)球表层下面的2、3英(yīng)里下去开采，还(hái)要(yào)建垂直的管(guǎn)道有多么难。所以(yǐ)，我(wǒ)们非常喜欢西方(fāng)石油(yóu)现在的这个仓位，而且它(tā)们的技(jì)术可(kě)以(yǐ)开采其它岩层的一些油层，它们的这种技术水(shuǐ)平是我们欣赏的。

　　巴(bā)菲特：当然西(xī)方(fāng)石油还远不(bù)只(zhǐ)如此，短期可靠(kào)的油对我们(men)来说，在现在(zài)这个(gè)环境非常重要。现在有很多炒作，觉得(dé)我(wǒ)们会把西(xī)方(fāng)石(shí)油(yóu)给完(wán)全买下来，我(wǒ)们(men)不会。

　　芒格：西方石油(yóu)的管理层是(shì)我(wǒ)们所赞赏的，好像现在像煤(méi)炭这些行业(yè)已(yǐ)经变得非常不受欢(huān)迎。

　　巴菲特：我(wǒ)们觉(jué)得现在在环保和化石能源两(liǎng)边都(dōu)有自己很激进的代表，但是能源行业(yè)的政治化非(fēi)常严重，很(hěn)多所谓的顾(gù)问委员会、慈善机构(gòu)都(dōu)各持己见，但是我想说我们会做出合理的建议，不(bù)是(shì)说让(ràng)美(měi)国完全停(tíng)止产油。

　　芒格：现在美国没有任何其(qí)它岩层像二叠(dié)纪有这么(me)多(duō)的(de)储备，他(tā)们以(yǐ)前一直知道有页岩油，但(dàn)是有很长的时间(jiān)都没有(yǒu)进行开采(cǎi)。

　　巴菲(fēi)特：我之前买(mǎi)的第二还是第三只(zhǐ)股票就(jiù)是一家得(dé)州的(de)能源股，它们(men)也是有很大的(de)土(tǔ)地(dì)，连(lián)续十几(jǐ)年都是因为有这个油层(céng)的丰富储备，获得了(le)非(fēi)常多的营(yíng)收。现在这家公(gōng)司(sī)已经是(shì)雪佛(fú)龙的一(yī)部分，它(tā)们现(xiàn)在还是以(yǐ)得州这(zhè)个名字命名，但(dàn)是(shì)他们的(de)很多资产都已经由雪佛龙所拥有，这也是一个优势所在。

　　这是一(yī)个很(hěn)有意(yì)思的话题，我们不(bù)会在西方石油(yóu)上去完全地收购它(tā)，我们很(hěn)喜欢(huān)西方(fāng)石(shí)油的持股(gǔ)，我们喜欢它的仓位，未来我们也(yě)许(xǔ)还会(huì)继(jì)续(xù)增持，但是(shì)现在的这种交易和我们现在的持(chí)股量，我是满意(yì)的。我们也(yě)非常幸运能够拥有西方石油(yóu)的仓(cāng)位。

　　问题：我(wǒ)来(lái)自(zì)加拿大(dà)多伦多(duō)，有一个问查理的问题，也是(shì)你之前说过的(de)一(yī)句话。你之前提过(guò)你会(huì)想(xiǎng)要去(qù)雇一个(gè)智商120到(dào)130的，而不是去雇一(yī)个智商150，他觉得自己(jǐ)的智商有170。所以，我觉得你(nǐ)当时想说的(de)这个智商更高的人是(shì)不是(shì)马斯克？他最(zuì)近的一(yī)些做法，比如说特斯(sī)拉和(hé)星链卫(wèi)星都取得了(le)一系(xì)列的成功(gōng)，我很好(hǎo)奇你是否还有这(zhè)样的看法？马斯(sī)克还是高估了自己？

　　芒格(gé)：我觉(jué)得马斯克(kè)还(hái)是高(gāo)估了(le)自己，但是他真(zhēn)的非常聪明，即(jí)使他高估自己(jǐ)，他仍然是(shì)一个很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克(kè)大概两周(zhōu)前(qián)接(jiē)受(shòu)一个节目的(de)采访，马斯克当时(shí)应对如(rú)流，非常棒，真比尔马旗鼓相(xiāng)当、不相上下(xià)，这期(qī)节目真的值得(dé)我们再去看一(yī)看。马斯克是一个非常出色的企(qǐ)业家，他有(yǒu)很多梦想，而且他的(de)这(zhè)些梦(mèng)想就是(shì)他现在(zài)所做的事(shì)情的基础。

　　芒格(gé)：他如(rú)果没有去做(zuò)一些很极(jí)端的事(shì)情、设立(lì)极端的目标(biāo)，他也(yě)不会取(qǔ)得今天的这(zhè)些成(chéng)绩，他(tā)喜欢去完成一些不(bù)可能(néng)的(de)任(rèn)务(wù)。我和沃伦是喜欢(huān)去做一些容(róng)易的事(shì)。

　　巴(bā)菲特：我们玩(wán)玩游戏，而他是在做大(dà)事(shì)，我们只是(shì)选择容(róng)易的事(shì)情做，我们不想跟马斯克竞争(zhēng)，在(zài)很多事情上都(dōu)是如此，我们不想有这么多的失败。有(yǒu)些时候他的这种做法跟我们的理念可能确实不太(tài)合，但是他确实(shí)业(yè)完成(chéng)了很多重要的成绩，他所做的一切需要这种胆量(liàng)和(hé)魄力，甚至有些疯(fēng)狂，我都不知(zhī)道疯狂(kuáng)是不是合适的词(cí)，我觉得“疯狂”就(jiù)是(shì)形容他最合适的词(cí)，他的付出、承诺，去实现不可能的任务。但是我们要去做(zuò)的话，对(duì)我(wǒ)们来说会是一(yī)种折磨。我喜欢我(wǒ)现在这(zhè)种生活的方式，像(xiàng)把那样(yàng)去冒(mào)险，我可能(néng)不会享(xiǎng)受其中，他也不会享受相我(wǒ)们(men)这样的(de)生活方式。去(qù)看(kàn)比尔(ěr)马(mǎ)的(de)采访吧。

　　问题：2010年的(de)年会(huì)上，你当时(shí)说想问伯(bó)克(kè)希(xī)尔CEO的这(zhè)个问(wèn)题，就是关于现金怎么(me)去进行给(gěi)股东的分(fēn)配，尤其是(shì)在(zài)现金越存越多的时(shí)候(hòu)。你对未来是不(bù)是还是这(zhè)样(yàng)看？超过(guò)1000亿现在的(de)现金持(chí)有，我们(men)现在是不是(shì)已经接近对1000亿现金的分(fēn)配(pèi)了(le)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：伯(bó)克希尔股票(piào)的价值(zhí)还是比我们(men)想象中要(yào)低(dī)估(gū)，所以还不是(shì)一个去分配(pèi)现(xiàn)金(jīn)的时(shí)刻。我们现在真的想做的是买一些更出色的企(qǐ)业，如(rú)果我们买到一个企业，从250亿到750亿甚(shèn)至1000亿，我觉得我们也(yě)愿意去(qù)做，但是这个公(gōng)司必须(xū)要好。上市(shì)公司会很难，你会去提出这(zhè)样的一(yī)个定(dìng)价，有些(xiē)时候你的这个价格提出了(le)以后，别人会来跟你竞争，有的(de)时候回报只(zhǐ)有(yǒu)1％—2％的(de)话，这不是一(yī)个有价值的(de)投资(zī)。这就(jiù)是自然的规(guī)律(lǜ)。而一个民营企业，一(yī)个私(sī)有(yǒu)的企业可能会相对比较容易，没有任何一家(jiā)公司(sī)在好的环(huán)境下没(méi)有像我(wǒ)们这样能做出这(zhè)样(yàng)的行为，有一些看起来(lái)地(dì)位(wèi)比较好的公司(sī)，在收购它们，在我这里却遇到了不(bù)说的阻(zǔ)碍。像蒂芙(fú)尼这样(yàng)的(de)公司，2008年的时候我当时就遇(yù)到这样的障碍，我们比较明(míng)确的一点是在那样一个时刻能够像之前那样了解这些公(gōng)司的(de)变化(huà)是(shì)非常有限(xiàn)的，一些好的公(gōng)司不(bù)想完全把(bǎ)公司给卖掉，他(tā)们可能只(zhǐ)需(xū)要50到100亿的资金注入，这(zhè)种情况是可以发生的(de)，我们的(de)股东也是可以用便宜(yí)的价格去卖出自(zì)己的(de)股(gǔ)票，这一切都(dōu)是跟(gēn)市(shì)场(chǎng)的环境有关，如果我们在这(zhè)个时(shí)刻找不到好的公(gōng)司(sī)，我们还是有(yǒu)可能去回购自己的股票(piào)。我们现在(zài)的(de)机会不会像以前那(nà)么多(duō)了(le)，但是因为我们以前做出的(de)这些(xiē)决定，我们仍然在赚钱，我们还是(shì)有(yǒu)这么(me)多(duō)稳定的回报，所以我(wǒ)没(méi)有觉(jué)得好(hǎo)像我们(men)一定要在未(wèi)来去分配这个现(xiàn)金，81、82年的时候人们(men)觉得(dé)我(wǒ)们好(hǎo)像在花钱上会失控(kòng)，但我们当(dāng)时如果不去做(zuò)这样的投资，现在也(yě)没有这(zhè)样的一个状(zhuàng)况。所(suǒ)以我们在伯克希(xī)尔(ěr)做得还不错，也许我们以后还会(huì)做得更好。OK就可(kě)以了。

　　问题：巴菲特和(hé)芒格先生你们好(hǎo)，我来自墨西哥(gē)的过的(de)拉哈拉，我也是一个律师，我(wǒ)想问一个关于(yú)《企业(yè)法》《公司法》的问(wèn)题。如(rú)果你要给一(yī)些公司(sī)提(tí)出(chū)建议，如果(guǒ)要成为伯克(kè)希尔公(gōng)司的律师，你(nǐ)要对这个人(rén)提出(chū)什么样(yàng)的建议？

　　芒格：我不知道我是(shì)不是(shì)完全了解您(nín)的问题，要成为一个(gè)成功(gōng)的(de)律师(shī)的(de)建(jiàn)议(yì)。我(wǒ)有一个女婿，他在一(yī)家(jiā)非常大(dà)的律师事务所工作，他觉得就像在吃(chī)大饼的(de)竞赛一样，你吃的越多(duō)就越赢，你吃的饼的分(fēn)量越多，或者它的(de)部分越大就越赢(yíng)。但(dàn)是我要说的(de)是，你想想那个大(dà)的(de)律所到底是什么样的公司。我(wǒ)们的生(shēng)命实在太短(duǎn)了，你不需要一直在(zài)吃(chī)派，对不(bù)对？

　　巴菲(fēi)特：查理讲(jiǎng)得没有(yǒu)错(cuò)，他(tā)很早以前在(zài)执(zhí)业，1962年就从事(shì)律(lǜ)师的(de)行业，查理曾经给过我4到(dào)5个(gè)非(fēi)常重要的建(jiàn)议(yì)，但是这些建议(yì)并不是来自他自己法律的背景，而是他对这个系统有所了解(jiě)，而且非常熟(shú)悉，他在上哈佛大学(xué)法律学(xué)院的时候，其(qí)实(shí)成(chéng)绩不太好(hǎo)，但是(shì)他曾(céng)经给(gěi)我提供(gōng)了(le)大概4、5个不同的解决方案，而且是世界上(shàng)其他人没办法告诉我的(de)这种(zhǒng)方式。所以，一个律(lǜ)所如果给(gěi)我建议，还(hái)不见(jiàn)得比他好。大概在纳米秒之中，我立刻(kè)解决了我现在的问题(tí)，而且很多人想(xiǎng)不出的答案，他都可以告诉(sù)我。所以，我可以告诉大家，去年(nián)我(wǒ)也讲过，当然今天(tiān)我就不再重(zhòng)复了，我们有全世界最精良、最精英的律师，真正对(duì)查理(lǐ)来(lái)说，虽然他(tā)是律师(shī)，但是最(zuì)重要的(de)一件事情，很多时候他真的给我非常好的一些(xiē)建(jiàn)议，我也把(bǎ)握了(le)这种优势(shì)，查理自己其实不(bù)愿意当律(lǜ)师，他不愿(yuàn)意(yì)把他自己的时间，也许是(shì)20小时(shí)、一(yī)个钟头的(de)时间，就把生命(mìng)卖(mài)给这些(xiē)公司了，别人做(zuò)他建议之后的决定。他如果真的干(gàn)这种(zhǒng)行业，他真(zhēn)的(de)是觉得非(fēi)常非常悲哀的。后来他就决定跟(gēn)我(wǒ)一样(yàng)，给大家做投资上的一些咨询。所(suǒ)以，查理终于了(le)解了他自己的长项是(shì)什么(me)，于(yú)是他就开始为自(zì)己工(gōng)作，而且他从此就变得(dé)更快乐(lè)了，到(dào)今天为止(zhǐ)都是如此(cǐ)。所(suǒ)以(yǐ)，我们没有任(rèn)何(hé)的投诉(sù)或(huò)者抱(bào)怨(yuàn)，因为我们做了现在(zài)的工(gōng)作(zuò)。

　　问题：公司企业15％的税收要开始实施了，而(ér)且在三(sān)年滚动的情况之下，在你报税的营收(shōu)之内是有这样一些基础。我们现在(zài)的财务记录上(shàng)，以及在计算所(suǒ)有的商业(yè)税法上面，有没有(yǒu)可(kě)能您(nín)现在(zài)讲的延迟报税或者延(yán)迟缴税的(de)现(xiàn)金税，是不是(shì)可以再继续(xù)延展(zhǎn)？而且市场上的价格(gé)，以及保留暂时能够(gòu)在做(zuò)的(de)，比如我们用新能源是不(bù)是就可(kě)以节税等等或(huò)者是(shì)得到(dào)更多的一些奖励呢(ne)？

　　巴菲特：第一个答案是(shì)对(duì)的(de)，15％是肯定要做的(de)。第二(èr)个答(dá)案部(bù)分(fēn)，我(wǒ)那个时(shí)候也问(wèn)了马克尔坎(kǎn)布格，他是一个非常聪明的人，他对所有的SCC的法则(zé)以及(jí)所有的税务规(guī)则都是(shì)完完(wán)全全了如指掌。你在找到美国这些企(qǐ)业(yè)，它是上(shàng)上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保守而且是最(zuì)有边际利益的(de)安全保(bǎo)障呢？我没有办法(fǎ)给(gěi)你答案(àn)，我会这么讲。我(wǒ)们(men)曾经也对(duì)我们自己说过，我们也(yě)感觉(jué)到适当地开始进行(xíng)操作您的(de)收入，要涉及到您现在在节税以及(jí)税务(wù)法上面适(shì)合的一些状况，而且中间(jiān)好(hǎo)几年(nián)都是这么做的。当然我(wǒ)们不能完(wán)完全全包括在资产利得的状况(kuàng)之下，不(bù)能实(shí)现(xiàn)资产利得(dé)的方式，但是如(rú)果中间政府规定要缴15％的税，也一点不会让我(wǒ)很(hěn)难过或者不(bù)赞成，我们愿意付15％的税(shuì)，我们以前给联邦政(zhèng)府付(fù)过52％的税，对于我们无法(fǎ)控制的一些合作(zuò)关系，还有伯克希尔以(yǐ)前的这些合作伙伴关系(xì)里面的一些税收。我们在购买的(de)时候(hòu)，曾经做过(guò)这么多税(shuì)收的(de)付给(gěi)。那个时候(hòu)系(xì)统还是有一些避税的机制，但是52％的税是(shì)非(fēi)常非(fēi)常庞大的，我们必(bì)须要以(yǐ)当(dāng)时的这(zhè)些税收的法(fǎ)则继续(xù)生(shēng)存(cún)下去，我们不觉得有任(rèn)何(hé)的方法能够对美国的政策进行避免。

　　这些(xiē)谈话有些时(shí)候听起来好像不是有很大的道(dào)理，这(zhè)种新的(de)法律还没有真(zhēn)正(zhèng)开(kāi)始实施，我们(men)也不知道(dào)到后(hòu)来有怎(zěn)么样的一些结果，我们就得每一年遵(zūn)照15％的税收因为付给。我曾(céng)经也指出来，这(zhè)中(zhōng)间大概(gài)在美国有上千公司，税(shuì)收的(de)数量也是跟伯克希(xī)尔差不多，没有任(rèn)何(hé)个人、没有(yǒu)任何(hé)公司，包括个人税(shuì)、公司税或者是社会保险税(shuì)以及其(qí)它的(de)赠(zèng)与税、资产税加在一起，都(dōu)比不上伯克希(xī)尔付(fù)的税收这么多(duō)。如果说能够(gòu)让他们付500％的税，或者还(hái)有其(qí)它更多的税，我们如果必须要支付，我们(men)是(shì)非常(cháng)高兴地(dì)做。我们今(jīn)天非常(cháng)荣幸能(néng)够住(zhù)在美国，我们自(zì)己(jǐ)可以控(kòng)制我们的花(huā)费(fèi)以及(jí)支(zhī)出。

　　我的父亲曾经加(jiā)入(rù)美国国会，但是(shì)有(yǒu)很多事情他(tā)不喜欢做，他还(hái)必须得做。

　　芒格：我们之前(qián)讲过(guò)这个议题，不用(yòng)再(zài)谈了。

　　问题：我来自加州洛(luò)杉矶，我也(yě)是你们(men)的股(gǔ)东之一，这是我第四年参(cān)加(jiā)股东大(dà)会，在金融的首(shǒu)都(dōu)奥马哈，谢谢巴菲特(tè)先生以及芒格先生给我们的这些分享。你是不是还没有讲最好笑的(de)一些故事？您进行的业(yè)务最(zuì)难(nán)的部分(fēn)是什么？

　　巴菲特：先告(gào)诉你在我们做的生意中最(zuì)难(nán)的部分，其实我们没有什么(me)分析，因(yīn)为我们非常喜(xǐ)爱而且(qiě)享(xiǎng)受我们的业务，每天早上我都非常开心(xīn)地(dì)起(qǐ)床，而且(qiě)我自己告诉我自己“没有什么重大的事情会发(fā)生”，当然不是(shì)说我必须要知(zhī)道美国其它的(de)一些事情。我跟一群非常非(fēi)常让我喜(xǐ)爱的人一(yī)起工(gōng)作，而且我们互相(xiāng)喜爱，大家都是青睐对方，每一(yī)个人工作都(dōu)如此，我们称为这是理(lǐ)想的工作环境(jìng)。而(ér)且我(wǒ)工作的地方离我家只(zhǐ)有5分钟(zhōng)的(de)距离，我每天都可(kě)以在极短的(de)时间就到我的公司。你可以(yǐ)想像，这(zhè)是多么愉快的(de)工作。当(dāng)然查(chá)理的故事可能就说不完了，他要讲(jiǎng)好笑的故事或者有(yǒu)趣的故(gù)事，我(wǒ)们(men)听他说。

　　芒(máng)格：我跟沃伦两(liǎng)个人要讲(jiǎng)到好玩的(de)故事，让我(wǒ)们(men)讲好像有些滑(huá)稽。

　　巴菲特：我讲你(nǐ)告诉我的故事，1966年的(de)时(shí)候，我们那(nà)个时(shí)候准备在(zài)巴(bā)尔迪莫买一(yī)个百(bǎi)货公司，他的(de)律(lǜ)师就在附(fù)近，我(wǒ)们就(jiù)去找他(tā)了，然后查理就(jiù)去了(le)，他自(zì)己(jǐ)也有一个非(fēi)常(cháng)非常好(hǎo)的(de)律师(shī)。查理告诉他，我们从来(lái)没有买(mǎi)过任何公司，我那(nà)时大概只有35、36岁，他说(shuō)你就(jiù)觉得这个人是一个90岁(suì)的客户(hù)，他就是一个(gè)老家伙。那(nà)个时(shí)候我们就去(qù)了银(yín)行(xíng)，那个银行是第一(yī)国家(jiā)银行，我们(men)希(xī)望能够借600万去买大概(gài)一个1200万的公司。他们跟我说怎(zěn)么会(huì)有这样的(de)事情，我们(men)到(dào)第一国(guó)家银(yín)行，他(tā)们不愿(yuàn)意借钱给我们。我(wǒ)们(men)开始跟别(bié)的地方(fāng)借(jiè)钱的时候就讲(jiǎng)我们这样(yàng)做(zuò)是不是(shì)真的对呢？这一场交易(yì)是(shì)不是真(zhēn)的是(shì)好的(de)呢？我(wǒ)们那个时候还(hái)是非常享受我们的这种经历，森蒂(dì)格特曼(màn)也(yě)加入了我们的公司(sī)，但(dàn)是有些计划(huà)没(méi)有成型，没有成(chéng)功。但是如果你知道你要(yào)去打高尔夫(fū)球，但(dàn)是在(zài)进每(měi)一个洞的时候，都必(bì)须把这个(gè)球打进洞里(lǐ)才能算分，这就(jiù)是(shì)你必须要(yào)做的。而且你要(yào)走300马的话或者是(shì)400马(mǎ)这(zhè)么远的(de)地(dì)方(fāng)，你必须(xū)把球打(dǎ)进(jìn)洞，这是一个有趣的游戏。我们那个时候喜欢玩这种游戏，而且(qiě)我们真正非常享受这(zhè)中间的乐趣。如果我们不想做(zuò)，我们(men)随时(shí)都(dōu)可以放弃(qì)不做(zuò)。

　　所(suǒ)以，我们并不(bù)是(shì)被(bèi)人家(jiā)牵着鼻子走，或者是强迫我们必(bì)须要做(zuò)这些(xiē)事情(qíng)。我们可以遵(zūn)守我们(men)自己的(de)意愿，我(wǒ)们也可以营造我们自(zì)己的前途，而且(qiě)是有道理(lǐ)的(de)方式(shì)进行的，这(zhè)就是我(wǒ)们工作的方式。不管是大的或者是(shì)非常豪(háo)华的一些生命(mìng)，我(wǒ)们(men)也都不在乎。我们(men)有的时(shí)候必须(xū)要与(yǔ)某(mǒu)些事情对(duì)齐，这(zhè)就是我们现在的生命。

　　问题(tí)（马里兰(lán)大学商(shāng)学(xué)院教授）：去年股东会议上讲到了(le)很多并购(gòu)，你现在还有什么(me)地(dì)方需要再做呢？有没有更多的一(yī)些结果？

　　巴菲特：中间当然会有很(hěn)多信(xìn)息取得。在10Q的(de)报告(gào)中(zhōng)，如果(guǒ)你想读(dú)，也可以看(kàn)到里面的一些细节。

　　微软(ruǎn)有非常有(yǒu)成就、非常显(xiǎn)著的能够愿意与所有(yǒu)的管理体(tǐ)系(xì)进行合作，他们愿意去(qù)这(zhè)么做，当然对弈所(suǒ)有的一些提交，可能已经走了(le)一半了，但是不代(dài)表(biǎo)说一定可(kě)以做成(chéng)。比如说(shuō)在英国，比如讲到巴克斯，但(dàn)不是说你(nǐ)愿意多(duō)花钱(qián)就能解决这个问题的(de)。我不知(zhī)道微软对(duì)动视(shì)暴雪收购(gòu)的事(shì)情最后能够怎(zěn)么解决，微软对动视暴雪收购(gòu)上有没有(yǒu)什么(me)缺陷。如果一切该发生，它就(jiù)会发生。我(wǒ)们在18个(gè)月前(qián)对(duì)能源公司的收购上(shàng)也遇(yù)到这个问题，最后也是有政(zhèng)府的介入，跟(gēn)我们讲(jiǎng)哪些地方你(nǐ)们能买，哪些地方(fāng)你们不能买。我们的(de)顾客没有提出反对，但是(shì)因为有监管方(fāng)的介(jiè)入(rù)，收购受到阻碍，我们没有办法跟(gēn)美(měi)国政(zhèng)府进行(xíng)抗争。所以，我们需要(yào)去找到解决(jué)方案，找到(dào)可(kě)能不会遇(yù)到(dào)问题(tí)的(de)收购(gòu)标的。在这个地方我不知道美(měi)国政府跟英国(guó)政府是不是(shì)有任何的错误(wù)，有(yǒu)些时候(hòu)事(shì)情就是这样，我们做的(de)各种各(gè)样的活动有非常多(duō)的因素在(zài)背后影响着(zhe)我们(men)。

　　主持人(rén)：你刚才这个问题回避得(dé)非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们(men)好，我来自加拿(ná)大，在问问题之前想先感谢你们给了我们投资(zī)人这么好的建(jiàn)议(yì)。我(wǒ)从伯克希尔这边学到(dào)很重要的(de)一点(diǎn)，就(jiù)是(shì)怎(zěn)么样(yàng)去(qù)用一(yī)些好的(de)成功的激励措(cuò)施，对我(wǒ)来说一个好(hǎo)的企业(yè)有(yǒu)两个好处，第一(yī)，公司业务(wù)增长你(nǐ)也会增(zēng)长。第二你有自己的独立性。我们也需要打(dǎ)造一(yī)个好(hǎo)的公司文化，提供公平的薪酬。你们(men)也提到伯克(kè)希尔给他们的经理(lǐ)人(rén)很多(duō)自(zì)由度(dù)，也给他们更多的独立。伯克希尔是如何去激励这些子(zi)公司的所有人，能够愿意把他们的这些利益、激(jī)励手段(duàn)带给你们？

　　巴菲特：一(yī)个(gè)经理人如果(guǒ)喜欢他们的业务，但却不喜欢上(shàng)市公司带来的一切的复(fù)杂性，也是不行的。他们不喜欢听(tīng)到别(bié)人对他(tā)们的事业(yè)指手划脚(jiǎo)，甚至会激(jī)怒(nù)他们(men)。比如说(shuō)有些时候必(bì)须(xū)要跟(gēn)这(zhè)些贸易协会打交道，听从他们(men)的建议，因为你不想提到，你只是在(zài)这样的一个环境(jìng)下搭顺风(fēng)车。所以，我们每一(yī)个人在很多的工作上(shàng)都(dōu)必须要做(zuò)出(chū)妥协。查理和我很多时候解决了这个(gè)问题，在我的一生当(dāng)中(zhōng)有五(wǔ)个老板，这五个老板我都很(hěn)喜欢，其(qí)中有两个人是让(ràng)我的生活(huó)变得更(gèng)好的关键因素，但这五个人我都(dōu)很喜欢。我很(hěn)喜(xǐ)欢跟JCPenny工作，我非常喜(xǐ)欢在(zài)那儿(ér)的工作。我在(zài)另一个公司(sī)的收入很(hěn)微薄，但是我也很喜欢，他(tā)们(men)让我(wǒ)做什么我就做什么。我也喜(xǐ)欢当(dāng)时(shí)任职(zhí)的报(bào)纸业，我的经理非常(cháng)棒(bàng)。后来格雷厄姆是我老板，我很尊敬他、喜欢他，但是没有什么能够跟为(wèi)自(zì)己工作所(suǒ)比拟。来伯(bó)克希尔这边工作，在伯克(kè)希尔的旗(qí)下运(yùn)作(zuò)一家公司，我觉得可能是你能够获(huò)得的最好(hǎo)的结果，有些时候你可能会自(zì)满，你不用花太多的时(shí)间跟银行(xíng)打交(jiāo)道，你在这边的(de)工作可以得到很多，包括自(zì)由，对我来说，你拥有这个公司完全(quán)的所有权当(dāng)然是最(zuì)好的结果，但(dàn)是(shì)脱离(lí)伯克(kè)希尔(ěr)这(zhè)个大旗，你自己(jǐ)去做的话(huà)得(dé)不到现在这些资源。你如(rú)果是一(yī)个家(jiā)庭(tíng)企业，你可能享有(yǒu)很(hěn)多发(fā)展方向，可(kě)能跟一个上(shàng)市(shì)公司不太一(yī)样，这(zhè)里有非常多的可能性。我(wǒ)拥有这么一家上市公司，市(shì)值数百亿、数千亿，如(rú)果有这么一家公司，伯克希尔想(xiǎng)去拥有的话(huà)，如果股(gǔ)东(dōng)们也同意，我也会去(qù)考虑。我65岁的时候并不想(xiǎng)退休(xiū)，我(wǒ)想(xiǎng)继续(xù)工(gōng)作。所以，查理和(hé)我(wǒ)也会(huì)找准时机去下手，但(dàn)是这样的情况不是对所有(yǒu)人都适用。

　　芒格：我觉得(dé)我们非常幸(xìng)运(yùn)，感觉(jué)有好多人其(qí)实(shí)都(dōu)已经知道如何去(qù)运营他们的业务。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)如果(guǒ)现(xiàn)在(zài)去反思我们所做出的(de)很多成功的收购，比如国民保险(xiǎn)，当时(shí)杰克·摩(mó)尔（音）是这家公(gōng)司的所(suǒ)有人，我们互相了解，每(měi)一年(nián)他都会内布拉斯加家(jiā)保险机(jī)构所激(jī)怒(nù)。以前总有(yǒu)这样一(yī)个理(lǐ)论，为什么老是会(huì)有这么多的监管者来管我们，我跟查理说，如(rú)果下(xià)一次杰克还会有这样的情(qíng)绪(xù)，因为要跟(gēn)监管打交道要把公司卖掉，我们就要把他(tā)找(zhǎo)到。查理有一天真的(de)给我打电话(huà)，说杰克(kè)发火了(le)，我(wǒ)说(shuō)把他带过(guò)来，公司应该归我了。这就是为什么杰克(kè)把公司卖了，他(tā)很(hěn)开心，我(wǒ)们也很开心。有些时候(hòu)这个问(wèn)题(tí)推(tuī)给我们(men)，自己不(bù)用去管的话，这些人也愿意(yì)卖他们(men)的公司。一开始对我们的贡献并没有那(nà)么大(dà)，但我们看到了它的前景。所以，你(nǐ)如果(guǒ)知道高尔夫(fū)这18洞怎(zěn)么打完的(de)话，知(zhī)道怎么去掌握这个游戏规则，让(ràng)这个游戏变得更(gèng)加有趣，查理和我就是(shì)玩全球(qiú)最有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关于(yú)喜诗糖果这边已经很久没有听到它们的消(xiāo)息了，喜诗(shī)糖(táng)果现在怎(zěn)么样？还会不会在(zài)美(měi)国开(kāi)新(xīn)店。NetJets被(bèi)收购以后(hòu)，现(xiàn)在发展如(rú)何？这个并购长期的效益怎么(me)样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很好的品(pǐn)牌(pái)，大家本身对喜诗糖果的感觉，就像(xiàng)我们之前提(tí)到的，有些(xiē)时候在市场当中是有(yǒu)限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它(tā)的市场(chǎng)份额(é)在某些市场是有限的，有些时候你会说这(zhè)样的一(yī)个产品为什么只是在某些市场有它的品牌(pái)的能力呢(ne)？我(wǒ)对(duì)很多品(pǐn)牌也是有这样的观(guān)察(chá)。我和查理意(yì)识到(dào)经济基本面很好，在(zài)加州(zhōu)我(wǒ)们也是不(bù)断地做(zuò)这种(zhǒng)实验，在全球也推出这样的(de)试验(yàn)，让(ràng)这个(gè)品牌能够走向(xiàng)全球。我(wǒ)们通常都(dōu)是第一周觉得好(hǎo)像我们(men)做对(duì)了(le)，但是之后慢慢却发现这(zhè)个魔力没(méi)有办法延(yán)续下(xià)去，因为现在全球糖果有非(fēi)常(cháng)多(duō)的变化，喜诗糖果已经有(yǒu)101年的历(lì)史，它(tā)仍然具有自己的(de)魔(mó)力，但这(zhè)个魔力是(shì)有限的。它在西部的这些州有(yǒu)自己的(de)一些影响力，在东部的(de)这些州，有些时候他(tā)们对巧克力的喜好跟西部非(fēi)常不一样，有(yǒu)些地方喜欢黑巧克(kè)力，有些(xiē)地方喜(xǐ)欢(huān)奶油巧(qiǎo)克力(lì)，全球的消费者的品(pǐn)位都不一样。我们仍然有这样的诱(yòu)惑，觉得它的经济基本面非常好(hǎo)，我们想不断地试验(yàn)、不断地尝试，很多经理(lǐ)人也想尝试这一点，他们觉得好像这样的方式是可行(xíng)的，最后却(què)不可(kě)行。所(suǒ)以，这个现象很有(yǒu)意思。NetJets这边，私人飞(fēi)机的公司(sī)，我们学会了如(rú)何把(bǎ)它(tā)正确地(dì)跟竞(jìng)争对手区分(fēn)开来，我们提供的(de)这样的服务(wù)跟其它的服务是有区别的(de)，有些可能(néng)已经很富有、做得(dé)很好的人(rén)都会问我(wǒ)“我需(xū)不需要买这样(yàng)一个(gè)服务？”我当时说“我们是希望你(nǐ)去买(mǎi)这(zhè)样一个服务的”，就(jiù)是说这个钱要往哪个地方支配，可以(yǐ)在这(zhè)个公司进(jìn)行消费，或者(zhě)是留(liú)更多(duō)的钱给你(nǐ)的后代，它是位于完全不同(tóng)的层级，就像法拉利(lì)所做的(de)一样(yàng)，法拉利(lì)在汽车这边一年才卖12000辆车(chē)，在(zài)波士顿的一家卖一般(bān)的车的(de)公司就可以卖这么(me)多，NetJets大概就600架飞(fēi)机，我(wǒ)们以后可能还会再(zài)买一些。我们(men)之(zhī)前用NetJets的服务，从这儿飞(fēi)到东京，在那(nà)边(biān)花了几天(tiān)的时间又再飞回来，这种(zhǒng)服务(wù)是无可比拟的(de)。特(tè)别是在(zài)我们年(nián)老的时候有这样(yàng)的服(fú)务真的是非(fēi)常好。所以，有些钱(qián)可(kě)以投到这里，有(yǒu)些钱可以捐给(gěi)慈善机构，我现在到了这个年(nián)纪，我愿意花这些钱在这个上(shàng)面。所以，NetJets也有(yǒu)自己的竞争对手，最近(jìn)它(tā)的股价是10美金，人(rén)也不多，也是通(tōng)过(guò)预付薪水，让这些人通(tōng)过(guò)劳动力把这(zhè)些薪水还回来。之后可(kě)能好(hǎo)多人(rén)会失望，他们也(yě)许会搭乘私人飞机(jī)，也许会有同样的驾驶(shǐ)员帮他(tā)们开(kāi)这(zhè)个飞机。我跟我的家人(rén)，在我(wǒ)们买(mǎi)到这个公司之后，这个(gè)决策(cè)也(yě)许是(shì)被一(yī)些(xiē)其它商业(yè)的主(zhǔ)题而进行重(zhòng)新(xīn)塑(sù)造(zào)。但是几年之前，弗(fú)兰克以(yǐ)前也(yě)讲(jiǎng)过，听到NetJets公(gōng)司，他持(chí)有他自己的(de)意见，但是(shì)我们还是买(mǎi)了(le)他的股份(fèn)。我的(de)孩子可能有的时候也会坐一般的这种民用飞机，有的时(shí)候也会用我们自己的(de)私人(rén)飞机戊戌年是哪一年，但(dàn)是没有人(rén)能够匹配我们自己的飞机。NetJets有600架飞(fēi)机，在(zài)美国其它的一些公(gōng)司里(lǐ)，没有这样的一些数量，跟其它(tā)美国的民用航空(kōng)公(gōng)司相比，我们还是(shì)非常(cháng)出(chū)众的。这是(shì)一个非常棒(bàng)的公司。

　　NetJets的(de)业绩你简直不(bù)敢相信，它做了(le)更多的一些业务上面的建树，因(yīn)为(wèi)长期以来它们的(de)运作模式是非常艰(jiān)苦的，但是我(wǒ)们买了(le)之后，这(zhè)个公司已经是(shì)成为一个非(fēi)常非常优良的(de)公司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司绝对是非常(cháng)非常出(chū)众(zhòng)的，当然跟其它(tā)的(de)公司来比较还是有这个问(wèn)题。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，这是(shì)不同的一种概念(niàn)，你要使用NetJets的话必须要加入(rù)会员，芒格(gé)说(shuō)你要不要加入一个只有经济舱的(de)公司呢？我自己常常飞到股东大会，但是我是坐经(jīng)济舱，当(dāng)然经(jīng)济舱到这个地(dì)方(fāng)来，人家一(yī)看我坐经(jīng)济藏都(dōu)开始给我鼓掌(zhǎng)，这些(xiē)人也(yě)都(dōu)是股东，我(wǒ)真的非常高兴。但(dàn)是(shì)我要告(gào)诉你，有些故事(shì)你不(bù)要相信(xìn)它，它有一(yī)半是(shì)捏造出来的，而且被(bèi)人家已经催化了，他(tā)感觉他必须(xū)要这么解释，这样的(de)事情也是疯(fēng)狂(kuáng)的，有(yǒu)的(de)时候(hòu)也还是会坐我(wǒ)们(men)NetJets私(sī)人飞机的。另外一个(gè)名人也坐(zuò)了NetJets，我后(hòu)来(lái)没有再看到。最重(zhòng)要的(de)是剩(shèng)余的一些受益人，只(zhǐ)要加入了(le)会员，还(hái)是(shì)可以享(xiǎng)受到更多(duō)的一些福利(lì)。

　　问题：先要感谢两位(wèi)，感谢芒格先生、巴菲特(tè)先生，以及(jí)所有巴(bā)菲特的员工们能够组织这么大的盛(shèng)会(huì)。我们现(xiàn)在看(kàn)到全球的趋势，零(líng)排放的车(chē)辆将会诞(dàn)生，而且将会完完全全投入市(shì)场，这种情况大量的已(yǐ)经被(bèi)接受，您是(shì)否还看到另(lìng)外的(de)机(jī)会，汽车生产(chǎn)商对(duì)这(zhè)样的(de)技术有什么意(yì)见？

　　巴菲特：汽车行业是非常(cháng)严峻的，当亨(hēng)利福特先生那(nà)个(gè)时候(hòu)开始，好(hǎo)像拥(yōng)有了全世(shì)界，把(bǎ)福特(tè)的T模型的车子开始推(tuī)出(chū)市场，也做了(le)非常大的价格(gé)上面(miàn)的改变，这(zhè)中间有他自己(jǐ)的个性，而且(qiě)是戏剧性地发生了。但(dàn)目(mù)前(qián)来讲还是有不同的观点，特别是讲到美国。

　　我讲一下关于内布拉斯加的事(shì)情，还有爱(ài)迪生，还有福特公司(sī)的事情来比较(jiào)，汽车行业都是一些有可读(dú)性的历史(shǐ)，亨利(lì)福特在(zài)20年之后开始赔钱了(le)，而且哈瑞本(běn)尼也是福特(tè)汽(qì)车(chē)公(gōng)司的老板(bǎn)，另外还(hái)有其他的人，在(zài)亨利(lì)福(fú)特之后也加入了，我的(de)朋友AJ米勒也加入(rù)了，这几个人都是当时的巨(jù)头(tóu)。在1932年的时候，我(wǒ)也在念福特公司(sī)的财务报表，那(nà)个时候财(cái)务报表真的让(ràng)人非常惊讶，那个时候他们全美国(guó)只有19000个不同的汽(qì)车(chē)经销商(shāng)，但是我们(men)现在看到人口已(yǐ)经增加到(dào)这么(me)多(duō)，现在已经(jīng)3.3亿。在美国(guó)那个(gè)时候如果有18000家(jiā)的汽车经(jīng)销(xiāo)商(shāng)，业务是非(fēi)常好(hǎo)的。当然汽车行业绝(jué)对不会(huì)消失，当然全(quán)世(shì)界还有更(gèng)多的一些竞(jìng)争(zhēng)者(zhě)，也(yě)给(gěi)了你更多(duō)永(yǒng)久的位(wèi)置(zhì)，但是巴菲特每一年上路的车子，可能至(zhì)少增加了11000万(wàn)辆或(huò)者是12000万辆之(zhī)多(duō)，总共大(dà)概有14000万辆的情况，汽车(chē)行业五到十年之后跟(gēn)现(xiàn)在一(yī)定是(shì)不一样的(de)，我会(huì)告诉你这么多，你会看(kàn)到(dào)汽(qì)车本身(shēn)的架构也会有所改变，市(shì)场的结(jié)构也(yě)会有(yǒu)所改变。

　　芒格：今天电动车已(yǐ)经声势浩(hào)大(dà)地进入市(shì)场，这是一个比(bǐ)较有趣的事情。但是如果我们实现成本的一些部署，而且有(yǒu)更大的一(yī)些风(fēng)险，这(zhè)是肯定的。所(suǒ)以(yǐ)，资本成本(běn)以及巨大的风(fēng)险，这是肯定会发生的。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，我可以告诉大家(jiā)所有的(de)事情，特别是我们讲到人工市(shì)场上也(yě)会(huì)有比(bǐ)较大的一些变(biàn)化，当然这又是跟政(zhèng)治挂钩。我们今天(tiān)还是(shì)在开(kāi)车子(zi)，在美国(guó)的(de)一(yī)些群众也非常喜欢(huān)有这样一些车子的情(qíng)况，苹果(guǒ)在5年到10年的期间我(wǒ)们不知道会怎么样(yàng)，但是车(chē)子的公司将会在(zài)5到10年之后，可能我(wǒ)现在讲的(de)不见得是对的，这(zhè)是(shì)一个(gè)非常(cháng)有趣的话题，查(chá)理跟我在GM或者是在西(xī)安的(de)股票交易(yì)所的(de)地方，还(hái)是有不同的一(yī)些变(biàn)化。我(wǒ)们现在也开始用比较少的钱(qián)在(zài)这个行业之中。

　　问题：现在(zài)我们讲到美联储(chǔ)的资产报表，是不是让你特别担忧？特别是我们讲到美联储(chǔ)更多的(de)数字上面以“无中生有”的方式进行作业，是不是让你(nǐ)特别担心？

　　巴菲特：我(wǒ)不觉得美联储现在有这种问(wèn)题，它(tā)在每一年的财报是不是能够解决？我不觉得(dé)他们可以马上进行解(jiě)决。但是我(wǒ)并(bìng)不是(shì)那么(me)担心美(měi)联储(chǔ)以及联邦储备，他们现在做(zuò)到了满足他们的功能(néng)。他(tā)们(men)有两个目(mù)标(biāo)，在短期时间，特别是每年如果有0—2％的(de)通胀，我希望他们能够控(kòng)制得很(hěn)好。我现在(zài)要(yào)告诉你，如(rú)果说您(nín)的货币(bì)在每一年都(dōu)会贬值2％，暗示有多人不希望看到贬值的现象(xiàng)。但是每一个(gè)人说贬值这是一个一定的现象，只是(shì)贬值的(de)幅度不要太大，而(ér)造成(chéng)很多负债。我现(xiàn)在还不担(dān)心现(xiàn)在美联储的(de)资产负债(zhài)表上面(miàn)的问题(tí)，我还是(shì)希望能有更(gèng)好(hǎo)、更大的一些数(shù)字(zì)，但是这些(xiē)事(shì)情是比较有趣的，而且是(shì)值得(dé)我(wǒ)们再继续(xù)去研究的(de)。

　　另外，货币的一些流(liú)动。在2007年、2008年的时(shí)候，有些现金就(jiù)不(bù)见(jiàn)了(le)。但是现在美联储(chǔ)的报表上(shàng)，从8000亿(yì)到2.2万亿，这个(gè)钱并没有消失，等于(yú)每一个人在美国要进行相应的(de)一些(xiē)贡献。我(wǒ)真(zhēn)正希望到底这些东(dōng)西是在哪里，如果没有(yǒu)很多人(rén)把你的(de)钱藏了起来，不(bù)管是(shì)他藏在(zài)南美或(huò)者是非洲，或者是任何一个地方(fāng)。比如有些人开始做毒品(pǐn)交(jiāo)易或者是其它事(shì)情，都(dōu)有(yǒu)可(kě)能(néng)。从美联储的报表中可以(yǐ)看到(dào)，中间(jiān)有50亿以及(jí)20亿(yì)，在所有上面(miàn)你都(dōu)可(kě)以看(kàn)到钱的来源。我们(men)现在有1元、100元、2元(yuán)、5元的(de)钞票，这些都可(kě)以看(kàn)到。每个礼拜可以(yǐ)看一下它们的报告，以(yǐ)及看到今天货币流通的状况到底是怎么样子。现(xiàn)在我们的现金并不是垃圾(jī)。

　　芒格：我不知道(dào)我们现(xiàn)在走的方向(xiàng)到底如何，当然(rán)是非常(cháng)激(jī)烈的。你如果(guǒ)说对于现(xiàn)在(zài)萧条(tiáo)的(de)状况可以想办法去(qù)扭(niǔ)转，但是真正是否能解决(jué)这(zhè)个问(wèn)题，可能(néng)必须(xū)要有(yǒu)自己相应的一些纪律，过了一段时间之后(hòu)还(hái)是可以(yǐ)回(huí)转(zhuǎn)的。比(bǐ)如说你今天(tiān)要去印(yìn)钞票，或(huò)者印了之后再把它(tā)花(huā)掉。你(nǐ)可以看(kàn)到拉丁(dīng)美洲的状况，他们现在所(suǒ)有的这些货币(bì)基本上在那里已经产生了非常大的一些问(wèn)题，已(yǐ)经付出了他们相应的(de)一些代价。

　　巴菲特：你如(rú)果再(zài)进(jìn)入一个新的世界，而(ér)且这(zhè)个世界试图一直印(yìn)钞票，才让你的(de)生活过(guò)得(dé)更容易，这(zhè)是不对的。我们是(shì)要(yào)付出代价(jià)的，在二战(zhàn)的时候这个(gè)事情已(yǐ)经发生过了，每个人，我自己也包括(kuò)在内也(yě)看到(dào)了这样的状(zhuàng)况(kuàng)，一些(xiē)债券，所(suǒ)谓的国防债券(quàn)、储蓄(xù)债券，在1944年的时候，你(nǐ)付25块钱，一些其他的小(xiǎo)孩们(men)可以得到更多的回报，那时GDP是120％地开始增(zēng)长，但是(shì)那个时(shí)候通胀是更严重的(de)。那些人在(zài)支持全世(shì)界买了(le)一些(xiē)债券，很大一部分财产都已经捐献给国家，买(mǎi)了这些债券。当我(wǒ)们(men)的国(guó)家如果真正开始养成这种(zhǒng)习惯，到底它的拐点在哪(nǎ)里是没办法理(lǐ)解(jiě)的。

　　现在好(hǎo)像(xiàng)我们又要(yào)进入这(zhè)样(yàng)的时间，每个人都失业的话(huà)就是(shì)进入(rù)这个不好的拐点。

　　这也是我们要(yào)获得的(de)两个(gè)目(mù)标(biāo)：控(kòng)制(zhì)失(shī)业、控制(zhì)通胀。但这不是我们财政赤字的因素。我们还有一(yī)些方(fāng)式，你刚才提的这(zhè)个人就是(shì)不断(duàn)向高楼攀登，然后跳下来(lái)，我们可以(yǐ)在他爬(pá)到3楼、4楼(lóu)的时候(hòu)去阻止他。有时候我们需(xū)要抵挡各(gè)种各样的诱(yòu)惑(huò)，到(dào)底向谁征税呢？就是(shì)这样(yàng)的一(yī)种态度。我们需要面对这样(yàng)的一个现(xiàn)实，政治都是会采(cǎi)取(qǔ)对自己有利(lì)、有用的方式。现在(zài)我们国(guó)家所采取(qǔ)的这些政策，在理论(lùn)上可能都会带来很多问题，但这不是说未来都是这(zhè)样的。美元现(xiàn)在作为一(yī)种(zhǒng)储备货币，它可以给我们很(hěn)多益处，但是(shì)当我们没有(yǒu)把政(zhèng)策做好的时候(hòu)，它也会给我们带来(lái)非(fēi)常(cháng)大的(de)风险。

　　芒(máng)格：它确实是一(yī)个问题，但是我(wǒ)们有解(jiě)决方案。

　　问题(tí)：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，你们好(hǎo)，我是一(yī)个诺(nuò)丁汉(hàn)大学(xué)经济学专业(yè)的学(xué)生，我的问题(tí)是在(zài)疫(yì)情期(qī)间，我们出现了(le)像亚洲这边供(gōng)应链紧(jǐn)张的情况，很多公司基于(yú)政(zhèng)治的(de)考虑转移了自己的生产，公(gōng)司是不是应该做出这样的决定？政府应(yīng)不应该支持它(tā)们？

　　芒(máng)格(gé)：问题(tí)问得好，当然这是符合逻辑的，如(rú)果你是在做事业、做业务，如果墨(mò)西哥便宜，你可(kě)能(néng)就去墨西哥开工厂，这是理(lǐ)所当然的。那里零件(jiàn)便宜，劳动力(lì)可能(néng)更便宜。但是另一方面，每一个人(rén)都想把所有的(de)这些劳动力都转移(yí)到墨(mò)西哥，其它地方的(de)人(rén)怎么(me)办(bàn)呢？就像(xiàng)1820年，当时英国的(de)那些殖民地也是如此，这些想法就会带(dài)来大的冲突。我们(men)公司没有那么多的海外生(shēng)产，对吧沃伦？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔最(zuì)早是(shì)个纺织品(pǐn)公司，当时因为(wèi)发展中国家做纺织，他们的成(chéng)本(běn)非常低，所(suǒ)以我(wǒ)们必须得放弃这样的一个行业，放弃在发达国(guó)家继续(xù)做。这个流程当中社(shè)会得(dé)到(dào)了效益，但是很多人会因此失去生意，所以我们要(yào)照顾(gù)好彼此。这些在我们鞋厂工作的人，在我们纺(fǎng)织厂工作(zuò)的人，比如说你如果(guǒ)在1960年的时候，在我们的纺织品工厂工(gōng)作的(de)时候(hòu)，我们有一半的员工都是说葡萄牙语的，而且他们(men)的工资水平也并不高。但是现在(zài)你(nǐ)可以在发展中国家这么做，而我们这边(biān)的制造业就(jiù)完完(wán)全全(quán)不复存在(zài)，也会损害我们自己工人的利益(yì)。

　　芒格(gé)：我们一直也想在(zài)这个(gè)方面(miàn)保持竞争力(lì)。

　　巴菲特：确实，情况的改(gǎi)变会改(gǎi)变所有的状况。我(wǒ)们(men)很多这样(yàng)的行(xíng)业转移到(dào)了海外，我们的社会因此受益，但(dàn)是却让很(hěn)多人失业，你没有办法去培(péi)训(xùn)这些已经55、60岁(suì)而(ér)且是说葡萄(táo)牙(yá)语的人再就业。我们是可以(yǐ)支付得起去照(zhào)顾好这些人的，我们有(yǒu)一些行之有(yǒu)效的体系，但是(shì)这中间却有一(yī)些冲突，好(hǎo)像照(zhào)顾(gù)这(zhè)些完全什么事都做(zuò)不(bù)了的人会让其(qí)他一些(xiē)人不(bù)满，但是总的(de)来说我们想(xiǎng)让全世界都繁荣，我们不想让只(zhǐ)是美国一枝(zhī)独秀，美国好(hǎo)像能够(gòu)取得(dé)全(quán)面(miàn)的(de)繁荣，而世界各地其(qí)它的国(guó)家却不行(xíng)，这样(yàng)的情况是没(méi)有办法存在的。我觉(jué)得我们可以做得(dé)更好，而且(qiě)我们还(hái)有资源(yuán)去实现这个目标(biāo)。我们(men)这(zhè)个国家的产出(chū)其实可以用更说的劳动力(lì)去(qù)做到，我(wǒ)们可以(yǐ)去实现自己的专(zhuān)业化(huà)。在美(měi)国(guó)，在我(wǒ)的这(zhè)一生当中改变了非常多(duō)。很多人(rén)也可能(néng)在问我怎(zěn)么能够(gòu)把这(zhè)一切给(gěi)完成，我妈妈那个(gè)时候的人觉得我如果年龄(líng)够大(dà)，我可以买辆自行车。你看，现(xiàn)在这个(gè)目标(biāo)多么(me)渺小？因为我们(men)现在所取(qǔ)得的这(zhè)种繁荣(róng)程度，我们其(qí)实可以(yǐ)做更多的事情，完成更宏大的目标，这会比1930年代要(yào)做得更多，这也包括照顾(gù)好身边的人。照顾这些因为产业的转型而流离失所(suǒ)的人，可以改善(shàn)他(tā)们的生活质量，也可以向全(quán)球证(zhèng)明(míng)我(wǒ)们有一个最好的体系来(lái)照顾这些人。我们现在(zài)的(de)体系有这样的资源，我(wǒ)们曾经(jīng)犯过错误，但(dàn)是我(wǒ)们需要向(xiàng)那个方向(xiàng)前进。

　　芒格(gé)：还(hái)有一个(gè)有意思的事，亚(yà)当斯(sī)密也说得对(duì)，一个自由市场的资(zī)本主义经济会自动地结合(hé)自由贸易(yì)的情况下，可以带来更(gèng)高的(de)人均收入，这(zhè)可以帮(bāng)助所有人(rén)。这个过(guò)程中因为自由市(shì)场(chǎng)、资(zī)本主义带(dài)来很多痛苦，没(méi)有人(rén)搞得清楚怎么能够(gòu)让这些痛苦去除，我们政府(fǔ)有(yǒu)一些补助(zhù)，会让这样的一些痛苦去除，我们的(de)安全网也随(suí)着时间的推移越(yuè)变(biàn)越大，但是(shì)你如果想(xiǎng)把所有的痛苦都去除，所有(yǒu)的收获也都去除，你的人均(jūn)GDP没有(yǒu)办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯(sī)的经济，他们假(jiǎ)装好像向你支付，下(xià)面的(de)人(rén)也假装在劳动，这个体系是不可行的，而且也会(huì)造成贫富差距越(yuè)来越(yuè)大。有些人什么都不做，却通过(guò)投(tóu)机赚到了钱(qián)。所以，政府有责任去去除(chú)糟粕(pò)、保持精(jīng)华(huá)，让(ràng)资(zī)本(běn)主(zhǔ)义(yì)的精华(huá)能(néng)够保(bǎo)持(chí)下来。比(bǐ)如在(zài)社会(huì)安全这方面(miàn)取得(dé)了长足的进展，已经比(bǐ)我(wǒ)出生的那个年(nián)代好(hǎo)了很多，我觉得(dé)美国在这边做得还是不错的，在解决资本(běn)主义增长和社会安(ān)全(quán)网(wǎng)的打造上的这个矛盾还是做出了很多成就(jiù)，这也是为什(shén)么我们现在占了全球1/4的GDP，而人(rén)口却只(zhǐ)有(yǒu)它的(de)1/10还少(shǎo)。这是一个奇迹，是因(yīn)为我们(men)更(gèng)聪(cōng)明吗(ma)？不(bù)一定。我觉(jué)得(dé)肯定是体系(xì)有一定自己(jǐ)的(de)优势，虽然它也产(chǎn)生(shēng)了像(xiàng)内战这样(yàng)的情况，但(dàn)这个体系肯定(dìng)有(yǒu)它(tā)一定的优势，才让我们用5％的世(shì)界人口(kǒu)打造了世界25％的GDP。

　　这(zhè)还是一(yī)个努力的过程，我(wǒ)们已(yǐ)经有(yǒu)了(le)进步，但是(shì)人类的本(běn)性就是不(bù)断地去发(fā)现(xiàn)错(cuò)误。

　　芒格(gé)：我们需要(yào)把这种坏的(de)态度去除，因为坏的态度真的有毒，它没有颁(bān)发给(gěi)我们造(zào)福。

　　问题：会(huì)计准则(zé)改(gǎi)变之后，伯克(kè)希(xī)尔也需要在自己的收益(yì)表当(dāng)中把这种变化给(gěi)反映出(chū)来，您也提到这不会反映出长期收益。您也提到有些(xiē)银行就避免了这样(yàng)去做，这样做其实对股东来说(shuō)是不公(gōng)平的(de)。银(yín)行的这种情况跟(gēn)伯克希尔(ěr)比，怎么去讲？

　　巴菲特(tè)：我觉得资产(chǎn)负债表跟收益表还(hái)是不(bù)一(yī)样的，收(shōu)益(yì)表是(shì)资产(chǎn)负债表的一部分，资产负债(zhài)表告诉(sù)你这个存款是(shì)不是(shì)可以拿回来，还(hái)可(kě)以(yǐ)告诉你其它的一些(xiē)信息。我们(men)也是把(bǎ)市场价值反(fǎn)映在了资产负(fù)债表上(shàng)，但是(shì)我(wǒ)们不知道(dào)是(shì)不是合适把它放在我们的收(shōu)入损益表里。它其(qí)中(zhōng)一部分(fēn)的说法是(shì)正确(què)的，首先银(yín)行需要决定这个资产负债(zhài)表能不能(néng)够代(dài)表它的价值，一方面它(tā)是(shì)保守(shǒu)的。另外，他们(men)也(yě)需要决(jué)定到底这(zhè)个收入的表格每(měi)5秒钟(zhōng)就会变一次。苹(píng)果(guǒ)就在我们说(shuō)话之间可能又(yòu)有了变化，而且它的整个价值的变化就是几(jǐ)十亿(yì)。所以，这(zhè)是(shì)一(yī)个很疯狂(kuáng)的收(shōu)入账户，如果你是一个银行，这对银行来说这是一(yī)个不(bù)好的所有的(de)工具，但是对消(xiāo)费者来说确实一个很好的消费工具。现在(zài)在这个社会上的存在跟过(guò)去已(yǐ)经不一样了(le)，你必须注意到到(dào)底它们拥有(yǒu)的价值是什么样，这(zhè)个价值今天跟明天早(zǎo)上又不(bù)一样，我(wǒ)们(men)到(dào)底(dǐ)明天早上需要多少的价值。

　　你所推荐的(de)这个(gè)方式(shì)就是(shì)我们应(yīng)该去做的，几年前我(wǒ)们也是想让股东这(zhè)样去看(kàn)，我们(men)需(xū)要遵守(shǒu)这个会计(jì)的准则，遵守FCC给(gěi)我们的准则，按要求行事。但(dàn)是我也会向股东(dōng)跟像我(wǒ)跟(gēn)我姐姐(jiě)这样(yàng)解释(shì)，管理层都(dōu)有义务(wù)这样去做，不会给他们(men)一些完全不合(hé)理的数字。所以，我跟(gēn)股东说的跟我跟我姐姐说的话(huà)是一样的(de)，跟(gēn)所有股东都会这(zhè)样去讲，我(wǒ)们(men)会按照(zhào)法律的要求去做，按(àn)照我们(men)正确的方式去(qù)行事。我们也希望我(wǒ)们所有的股东(dōng)以(yǐ)及业(yè)主们都了解他们(men)自己在做(zuò)些(xiē)什么，他拥有(yǒu)的东西是什么(me)。去了解(jiě)这些细节其实(shí)没有(yǒu)那么难。你(nǐ)读一下我(wǒ)们的10Q，50年、60年(nián)这(zhè)中间我们(men)都是这么做的，没有那么(me)难。

　　芒格：我不知(zhī)道这些(xiē)会计们心(xīn)里到底在想一些什(shén)么(me)，有些人在做真正不对(duì)的事情(qíng)，肯定是一些无稽之人(rén)。你要了解这些业务，这(zhè)些(xiē)经理人应该是(shì)真正能够在会计的账面(miàn)上进行相(xiāng)应的变化或者管理(lǐ)。

　　巴菲特：25年(nián)前(qián)我就讲过，在做更多的一些审计(jì)是有(yǒu)必要的，而且要问真正实际上要(yào)问的问题。这(zhè)些股(gǔ)东们就会知道今天公司(sī)到底(dǐ)真正要被问(wèn)出来的问题，以及公司里面实际(jì)的状况都在这些问题中体现了。

　　芒格(gé)：如果说(shuō)这些公(gōng)司里面的(de)经理人不愿意回应(yīng)这些问(wèn)题，那就有(yǒu)问题了(le)，当然我们(men)必须要有(yǒu)一(yī)个系统，这个系统能(néng)够真正支(zhī)持现在活(huó)动的(de)状况。这些规(guī)则(zé)在过(guò)去的一年之中，我不知道(dào)是不是真的要(yào)求(qiú)更多的一些改变，而且在利益(yì)的分(fēn)配(pèi)上以及它(tā)的安全性上面，每一个(gè)季度是不是都应(yīng)该在账面上有所记录。如果说他们自(zì)己这么做，因为一些(xiē)疯狂的(de)原因或者是因为他们画出了(le)一些(xiē)支(zhī)付的蓝图，如果这个(gè)系(xì)统(tǒng)越来越复杂，很多人就不了解(jiě)了。

　　我(wǒ)现在讲的(de)新的会计制度，大家都必须了解的。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲(jiǎng)的，比(bǐ)较难懂，但是我(wǒ)理解他，因为他已经99岁了(le)，他(tā)讲什么大家都得吃他这一套。他刚才讲的话其(qí)实是非常(cháng)重要的，我必须要声明(míng)，中间一定是有他内部的一些消息以及他相应的一些(xiē)洞察力。所以，真正是必须要(yào)听的(de)。

　　问题：沃伦(lún)、查理，我22岁，我在慕尼(ní)黑念书(shū)，以(yǐ)后我也希望(wàng)能够(gòu)从事管理(lǐ)的(de)工作，我(wǒ)现在问的问(wèn)题是(shì)属于我这个(gè)年(nián)纪群的，您怎么(me)样能够将您的智慧(huì)转换到您的(de)子(zi)孙辈，教(jiào)他们怎(zěn)么样进行(xíng)投资(zī)？还(hái)是说你们要一一(yī)地教他们怎么样投资，每个(gè)人是不一样(yàng)的(de)。

　　巴菲特：查理的子(zi)孙辈特别多，由查(chá)理来回答吧。

　　芒格：我的孙子(zi)们，或者是(shì)外孙(sūn)、外孙(sūn)女，我真的(de)是有一些我自己的哲理的。我以我自(zì)己的方(fāng)式来进行生活，他们(men)是不是要学(xué)我(wǒ)做楷模(mó)？我不会对(duì)他(tā)们怎么(me)样讲，但是我希(xī)望他们能够(gòu)试试(shì)别种方式，我也不会去希望他们跟我完(wán)全一样(yàng)。

　　巴(bā)菲特：我跟你不一(yī)样，我假(jiǎ)装他们的男朋友、女朋友都非常好，一般来(lái)讲我三缄其口，我什么都不说。

　　我三个小孩(hái)，他们可能这么多年会越来越聪明，在过去的30年之中，我已经(jīng)看到(dào)了这些情况，我也希望他(tā)们能够(gòu)越活越聪(cōng)明。

　　没错，我需要(yào)能给他们更(gèng)多的帮助。当然我们成(chéng)长的(de)空(kōng)间还是(shì)非常大的。

　　芒格：我(wǒ)那个(gè)时候在(zài)美国钢铁工作，那个(gè)时候是在制造件的部门进行工作(zuò)，在洛杉矶(jī)。三年之后(hòu)，那个公司(sī)又重新开始了，等于没有办法再使用原来的这些体制。那个时(shí)候我(wǒ)觉得(dé)我自己特别无(wú)知，那个(gè)时(shí)候(hòu)我的(de)教授(shòu)是(shì)不同的人，我(wǒ)知道他们在讲(jiǎng)到的(de)一些结果是(shì)什么。我(wǒ)那个时候(hòu)学基础(chǔ)经济学以及所有的生意(yì)。

　　巴(bā)菲特：对不(bù)起，我们好像(xiàng)谈话谈得过(guò)头了，已经是3点30分了(le)。我们如果要再继续讲，半个钟头是讲不完的。我在此再感谢(xiè)大家(jiā)今天(tiān)能(néng)够在这里跟我们(men)继续进(jìn)行交流，4点半(bàn)的时候，我们将(jiāng)会进行(xíng)股东的财(cái)务报告会议(yì)。所(suǒ)以，今天所有的一些记录都打破了，我们(men)今天在(zài)商品的这些门店的地方还会再(zài)有20—25分钟，我想以后也希望大家再来，能够(gòu)再(zài)继续回答更(gèng)多(duō)的(de)问题，谢(xiè)谢大家！

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