金融界5月7日(rì)消息，伯(bó)克希尔哈(hā)撒韦公(gōng)司2023年年(nián)度股(gǔ)东(dōng)大(dà)会在内(nèi)布(bù)拉斯(sī)加(jiā)州奥(ào)马哈(hā)市的CHI健康中心召开。 这场名为“资本(běn)家的伍德(dé)斯(sī)托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始(shǐ)，为期数天，股东们有(yǒu)机(jī)会购买(mǎi)该公司的许(xǔ)多(duō)品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推(tuī)出的(de)毛绒玩(wán)具品牌Squishmallows也进(jìn)行了展(zhǎn)示。

　　活动于美国东部时间(jiān)周六上午10点15分开(kāi)始(shǐ)，伯克希尔哈撒韦董事长(zhǎng)兼首席执(zhí)行官沃伦•巴菲特和(hé)副董事(shì)长(zhǎng)查理•芒格(gé)将(jiāng)登(dēng)台(tái)演(yǎn)讲。在(zài)持续数(shù)小时的会(huì)议上(shàng)，巴菲(fēi)特和芒(máng)格谈了与伯(bó)克希尔(ěr)强相关的苹果、美国银行、西方石油，谈了经济形势与货(huò)币，谈到(dào)了自己对于在日本投资的看法，谈到了与公司利益(yì)相(xiāng)关(guān)的动视暴雪、派拉(lā)蒙(méng)等公司的动态，也(yě)聊了对(duì)于(yú)银(yín)行(xíng)业危机、人工(gōng)智(zhì)能等热点的看(kàn)法，还谈到了另一位亿万(wàn)富翁埃隆·马斯克。

　　以下(xià)为伯克希尔股(gǔ)东大会(huì)完整(zhěng)回(huí)顾：

　　巴菲特：大家(jiā)早，谢谢大家今(jīn)天来到现(xiàn)场，我和查(chá)理都喜(xǐ)欢在(zài)现场(chǎng)看到大(dà)家，我(wǒ)们希望(wàng)今天的(de)问题都尽量(liàng)地简短，因为我(wǒ)们今天(tiān)希(xī)望至少能回答60个问题，今(jīn)天有来自现场的观众(zhòng)和来自网上观众的提问，我们就直接进入到我们今(jīn)天(tiān)的营(yíng)收的(de)报告(gào)的环节。

　　今(jīn)天(tiān)早上我们(men)第一(yī)季度的数字(zì)已(yǐ)经放到(dào)了网站上，我们很(hěn)快地过一下，然后就(jiù)开始问答。

　　我今天早上醒来(lái)的时候，意识到在英国有一个正在(zài)跟我们竞(jìng)争(zhēng)收视率的活动，他们在(zài)庆祝查(chá)尔斯国王的加冕(miǎn)，我(wǒ)们今天现场(chǎng)也有一(yī)个自己的查尔斯(sī)国王(wáng)——查理。而在他旁边是格(gé)雷格(gé)·阿贝尔，是负(fù)责除了保(bǎo)险业务之外的副CEO，在格(gé)雷格旁边(biān)是我在1986年遇到的(de)一位(wèi)天才，他是帮助我们负责保险业务的阿吉特·贾恩。我们现场还(hái)有非常多(duō)的总监们，也(yě)请大家简短地起立，有(yǒu)霍(huò)华德·巴菲(fēi)特，有苏西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利斯(sī)·大卫斯、苏德克、罗(luó)勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森(sēn)，这些都是公司(sī)的董事会成(chéng)员，非常棒的一群(qún)人。开(kāi)始前提到另(lìng)外(wài)一个人(rén)，我把这个人的名字(zì)给忘(wàng)了，你(nǐ)们能想象这个人是谁吗？莫利萨(sà)，他今天是帮我(wǒ)们把现场的(de)一切给组织起来，他(tā)真的(de)是(shì)一(yī)然(rán)勇担(dān)重任。

　　我们谈一谈我们营(yíng)收数字的(de)情况(kuàng)，然(rán)后就进入问答环节。我们在(zài)今年第一季度营业利润略超80亿。营业(yè)利润是伯(bó)克希尔在营业(yè)上根据通(tōng)用会计准(zhǔn)则报告的，这是我们资本(běn)方(fāng)面的营(yíng)收。我们希(xī)望通过长(zhǎng)期在资本上获利。总(zǒng)的来说长期以来这部分(fēn)的数字都(dōu)是可观(guān)的(de)，但是在单个(gè)季度、单(dān)年，或许有(yǒu)些时候(hòu)会长达五年(nián)的时间(jiān)里(lǐ)，股价波(bō)动会很(hěn)大，我(wǒ)们也(yě)投资其(qí)它(tā)很多的(de)业务，我们也把它们作为像(xiàng)是我们的股票一样，我们(men)也(yě)整(zhěng)合了(le)很多业(yè)务，它们的价值并没有(yǒu)太大(dà)的上涨。伯灵顿铁路这边我们也(yě)有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多(duō)的股份，还有很多能(néng)源股(gǔ)份在交易，这(zhè)些股票也是(shì)有(yǒu)很大的波动。所(suǒ)以，我们的营业(yè)利润在这里(lǐ)，这是(shì)第一季度(dù)的数字，大概略超80亿。在普通的经济(jì)环境当中，我们(men)会(huì)收到(dào)这样的反(fǎn)馈(kuì)，我们大部分的事业，在今(jīn)年报告的营收都会比去年(nián)较低，都是因为过去6个月经济的不景气造成(chéng)的。过去(qù)的这(zhè)几个(gè)月公司(sī)都经(jīng)历了很多的波动，这可能是二(èr)战以(yǐ)来最厉害的一次，二战的(de)时候我们没(méi)有办法获得商品、货(huò)物，但是(shì)这一次(cì)的波动来自于(yú)另外一个地(dì)方，他(tā)们可能在过去的6个(gè)月(yuè)中出现(xiàn)了(le)存(cún)货(huò)过多的情况，这(zhè)不是说好(hǎo)像失业率、就业率(lǜ)的情(qíng)况造成(chéng)的，但是现在的(de)经济环境在这六个月已经非(fēi)常不一样(yàng)了，而我(wǒ)们很多的经理(lǐ)人对于这(zhè)种情况感觉到比较惊讶，存货怎么会一(yī)下子那么多卖不出(chū)去(qù)。现在我们才(cái)慢慢地让销售情况有所恢复。

　　今年可(kě)能比去(qù)年(nián)的速度(dù)要稍微放(fàng)缓一些，但是(shì)我想说我们对未来、对明年、明天都没有特别(bié)肯(kěn)定(dìng)的(de)态度，不管(guǎn)是对(duì)于市场，对于我们的(de)商业(yè)前景(jǐng)，都是如此，我们其(qí)实没有放太多(duō)的精力在(zài)商业前景上。但是在今年第一季度(dù)的报告中我们可以看(kàn)到两(liǎng)部分(fēn)：第一，我们投资的收(shōu)入会比(bǐ)去年同期要大很多，这是一(yī)个长期我们慢慢建(jiàn)立(lì)起来的一个优势。我们在短期内(nèi)做出(chū)了比(bǐ)如(rú)像250亿这(zhè)样的投资，而就在(zài)不久之前，我们大概是四(sì)个基点，其实并不多，大概250亿，一年大概只是5000万，市(shì)场上(shàng)现(xiàn)在对于财政赤字违约的担心，我(wǒ)们是在前天刚(gāng)刚做出了一次(cì)投资，59.2亿。所以，在这12个月的时间里面，我们现在在投资(zī)的收入方(fāng)面还(hái)是(shì)不(bù)错的。

　　在保险的承保方(fāng)面，它跟市场的活(huó)动并(bìng)不(bù)完全相关，它跟一些自然的(de)灾害，比如说像地震等等是挂(guà)钩(gōu)的。所以，从一个(gè)可能性的角度去(qù)分(fēn)析的话，我们(men)今(jīn)年(nián)可能前景(jǐng)会更加可观，在承保上比(bǐ)去年应该要做得更好。我不知道怎(zěn)么(me)去称呼它，不(bù)管(guǎn)是“商业循环(huán)周期”也好，我不会觉得好像(xiàng)今(jīn)年有一次(cì)巨大的风(fēng)暴、地震(zhèn)或者是(shì)飓风，会影响到这样的一个预测(cè)。但是从可(kě)能(néng)性角度(dù)上分析(xī)，我们今年保(bǎo)险业看起(qǐ)来比去年(nián)要好(hǎo)。

　　就是这两个(gè)主(zhǔ)要的元素，让我们今年第一季度的营业(yè)利(lì)润(rùn)看起来(lái)更高。但(dàn)是(shì)我也想承诺，我们的营业利润今年应该比去(qù)年要好。

　　第二页，这(zhè)是一(yī)些营业利润的数字，给大(dà)家(jiā)总的来看一看从疫情开始到(dào)现在我(wǒ)们营业利润变(biàn)化的情(qíng)况(kuàng)。我们(men)会(huì)留存我们(men)所(suǒ)有的营收，大概每一年300到350亿，但这是(shì)我们一段(duàn)时(shí)期(qī)以来(lái)的(de)一个营业利润的数字。但(dàn)是(shì)从(cóng)现在开始计算(suàn)，未来的(de)十年到十五年(nián)，他们的(de)数(shù)字会更高，因(yīn)为我(wǒ)们有一个优势，我们可(kě)以保留这样的利润(rùn)，保留(liú)这样的营(yíng)收(shōu)，我们还是会不断地去留存、保留它们。所以，这些数字如(rú)果不上升(shēng)的话，证明我们做得不好。所以，我们是(shì)希望让它(tā)们能够稳步上升的。有时候在(zài)历史上这个数(shù)字上(shàng)升的幅度比(bǐ)我们想象(xiàng)中还(hái)要(yào)大，但是我想说基于我们现在资(zī)本的情况，这(zhè)样的(de)一个增长(zhǎng)会越(yuè)来(lái)越(yuè)稳健，不会有太大的(de)波动。

　　下(xià)一(yī)页，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净(jìng)价值，没(méi)有任(rèn)何一家美国的公司可以达到这么大(dà)的数(shù)字。为什么呢？因为在美(měi)国，有些其它(tā)公(gōng)司可(kě)能会买伯克(kè)希尔的股(gǔ)票(piào)，所(suǒ)以能达到这样(yàng)的一个价值。所以，在GAP的层面之下会(huì)因为这个原(yuán)因。但是如果计算它的(de)收益的话，也有(yǒu)更快的一(yī)些(xiē)速度可以(yǐ)再进(jìn)行增(zēng)加。当然我现(xiàn)在讲的不是快速(sù)的比例，而(ér)是一个非常好的(de)价值。

　　我们现(xiàn)在讲(jiǎng)到浮存金，浮存金是一种在我(wǒ)们手上(shàng)持有的(de)现金(jīn)，在某种层面之下，它与我们的了解是不同的，比如说跟(gēn)在银(yín)行里的(de)存款有些(xiē)不同。在银行里面存钱的话，必须要付你(nǐ)利(lì)息。如(rú)果(guǒ)你是(shì)一家银(yín)行。但是浮存金基本上就是你在投保(bǎo)，有(yǒu)任何损失，你就(jiù)必须(xū)用这(zhè)些(xiē)钱来进行支付。所以，这些资(zī)金是(shì)负(fù)有责任的(de)，而且我(wǒ)们要在进(jìn)行(xíng)更多的一些使用。当(dāng)然我(wǒ)们也(yě)知道(dào)我(wǒ)们在现在(zài)是非常喜欢有这笔浮存金的，我们现在至少有1650亿之多，从1986年到现在，已经(jīng)有非(fēi)常(cháng)极(jí)大而且非常(cháng)惊异(yì)的增长(zhǎng)，每年都是如此(cǐ)，特别(bié)是在这几年之中，这些东西并不需要任(rèn)何利(lì)息，而且也不(bù)需要(yào)随时进行(xíng)提(tí)存，但(dàn)是它对我(wǒ)们来讲真正助长了相当(dāng)的效益，也显示了我们现在已有的一(yī)些责(zé)任。贾(jiǎ)恩先生是负责(zé)建立(lì)我们(men)这些浮存金的主要人物，而且(qiě)我(wǒ)们的保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司(sī)都(dōu)是一些非常有才能的人在进(jìn)行(xíng)管理，他们贡献了他(tā)们的(de)智(zhì)能，比(bǐ)如说该投这(zhè)个公司。在我刚开始的职业生(shēng)涯的时候(hòu)，这(zhè)些浮(fú)存金就(jiù)已经在(zài)这里了(le)。你想象一下你的资产负债表以及你的财务报表之中(zhōng)所(suǒ)有(yǒu)的资产还有(yǒu)你的责任或者负债，这(zhè)些是非常简单可(kě)以了解的(de)。比如今天(tiān)我们的股票持有人(rén)，在所有的这(zhè)些金融以及长期的债务，以及所(suǒ)有的财务(wù)状况之下，有(yǒu)的时候你会觉(jué)得(dé)某(mǒu)些东西是(shì)非常昂贵(guì)，或者有(yǒu)的时候变得非常廉价(jià)，但是浮存(cún)金是另外(wài)一(yī)种项目，也是所谓的责任，但是对我们来讲并(bìng)不会(huì)花费任何资金，也(yě)不会突然(rán)就消失了，在财(cái)务的观点(diǎn)来看，它也是一(yī)种资产，也就是(shì)跟我们现在所有的持股人所持有的这些前(qián)提是一样的(de)。有的(de)时候(hòu)我们把它想上比如现在是一(yī)笔现金或者是我们的(de)一(yī)笔公债，我们(men)在这(zhè)样(yàng)的结(jié)果之下会增(zēng)加(jiā)到至少70亿的元(yuán)素，我们在(zài)4月买(mǎi)了(le)大概有4亿的(de)债(zhài)券，在我们的现金资本里(lǐ)，当(dāng)然再减掉我们现(xiàn)有的一些(xiē)资金。我们后来也卖掉(diào)了我们现在的一些股票，中间大概有40亿左(zuǒ)右。我们也开始有了一些营收，大(dà)概25亿左右。

　　我(wǒ)现在(zài)跟大家介绍(shào)是让大家有所(suǒ)了解我们现在的现金流在伯克希尔现(xiàn)有(yǒu)的状况。

　　最后一页，中间有A股所有相当(dāng)的(de)价值，我们注(zhù)意到每一年我们的股数也许会(huì)减少，但(dàn)是我们(men)的业(yè)务还(hái)是(shì)在继续的营收(shōu)之中，而(ér)且(qiě)赚(zhuàn)的钱会(huì)更(gèng)多。我(wǒ)们现在的股东们以及所有持股(gǔ)的拥有者，每一(yī)年(nián)都会看到，现在在你面(miàn)前的这些资金以(yǐ)及所有的资金数量，但(dàn)是我们也许可以(yǐ)收到(dào)所(suǒ)谓(wèi)的股息，可是我们在1967年(nián)的时候，我们大概是1毛(máo)钱/股，那个时候其实是一个(gè)错误(wù)。我常常跟很多人讲“我如果在走入厕(cè)所的时候，在所(suǒ)有的股(gǔ)东在进行投票的时候我(wǒ)就(jiù)会躲(duǒ)起(qǐ)来”，但是这并不(bù)是事实，那个时(shí)候(hòu)我必须要承认我做(zuò)得是不太好的。但(dàn)是我(wǒ)们现在已经开(kāi)始至少(shǎo)有了5000亿(yì)加(jiā)上更(gèng)多(duō)运营的(de)资本以及收入，我(wǒ)们要持(chí)续地(dì)这么做(zuò)。

　　今天跟您初步介(jiè)绍的(de)是您pp7塑料杯能不能装开水可以研究一下(xià)我们在10Q上面的(de)一(yī)些数(shù)字(zì)，或(huò)者(zhě)你到网站上也可以找到，如果你有一个礼拜(bài)、两个礼拜在休假(jiǎ)的时候(hòu)，你可以(yǐ)好好地(dì)研究一下10Q，这(zhè)中间伯克希尔(ěr)所有(yǒu)的精华都在里面。我们今天将会(huì)回答很(hěn)多问题(tí)，我们现在就开始。

　　提(tí)问：现在(zài)硅谷因为发生(shēng)了(le)银行(xíng)存款(kuǎn)的一(yī)些危机，您觉得以后会成(chéng)为怎么样(yàng)？是全国的一个状况吗？

　　巴菲(fēi)特：这件(jiàn)事(shì)情是(shì)非常惨痛的，FAIC这中间已经有了(le)大(dà)概至少25万以上的所(suǒ)谓(wèi)的限制，负债的天花板到底是(shì)多少，我们现在还没(méi)有到达(dá)这么惨痛的(de)结果。我可以设想，也就是(shì)在(zài)讲到我们今天的议(yì)会里面还(hái)有我(wǒ)们(men)今天的执政，还有美联储(chǔ)跟FDIC。当然每(měi)个人都讲我们明天不希望(wàng)上电(diàn)视需要(yào)讲这些问题，向美(měi)国的(de)群众解释现在(zài)发生的一些状况，还有你现在(zài)只能赔(péi)到25万(wàn)，这(zhè)是每(měi)个(gè)银行都不(bù)愿意(yì)在讲的，现(xiàn)在在银行(xíng)之中(zhōng)，在咱们(men)的(de)国家中已(yǐ)经发生了这样的状况。这(zhè)些是(shì)非常(cháng)不可避免的(de)一些状况。查理，你(nǐ)觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何要补(bǔ)充的(de)。

　　今(jīn)天早上贾(jiǎ)恩跟格雷格(gé)都会在这里，会回答更多的(de)问题，也(yě)就是(shì)在我们今天之后，在午餐之后，你(nǐ)有任何问题，当然(rán)我跟查理(lǐ)也会相继对这(zhè)些(xiē)问题进行回答(dá)。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先(xiān)生、芒(máng)格先生(shēng)，在做投资(zī)的时(shí)候如果太(tài)保守(shǒu)，您如果再做决策的时候(hòu)，您要怎么样才(cái)能够在这中(zhōng)间进行相应的取舍呢？结果又(yòu)会(huì)怎么(me)样(yàng)呢？

　　巴菲特：我们要做(zuò)非常平衡的投资计划以(yǐ)及决(jué)定，我跟查理(lǐ)先生在这么长的(de)一段(duàn)时间之(zhī)中，我们(men)常常(cháng)要做很(hěn)多很多(duō)的决定，当(dāng)然我可能做(zuò)的(de)决定会比查(chá)理更多(duō)。但是我不记得任何(hé)的时(shí)间之(zhī)中(zhōng)，在(zài)伯克希尔的历史，我们不(bù)会做任何情绪化(huà)的角色，珍妮(nī)理非常(cháng)好，但是还是(shì)没有办法比上我的(de)合作(zuò)伙伴(bàn)查理，查理是真正(zhèng)非常理智的。

　　查理先生，这(zhè)一下子你应该有所补充了吧。

　　芒格：我们看电影是不同的。

　　巴菲特：是不是(shì)你已经做(zuò)了一个非常有情绪(xù)化的决策呢。我希望做一个非常(cháng)理智而且是毫无(wú)情绪化的一些决定，特别是在做投(tóu)资人(rén)的这些立场以及(jí)在做业务(wù)的决策立场。你可(kě)以这么跟(gēn)我争执，今(jīn)天这(zhè)个中间可能有一个经理曾经为我们做一些工作，在(zài)某(mǒu)一段时间(jiān)之内。当然伯克(kè)希尔(ěr)哪个时(shí)候的一些状况跟现(xiàn)在是不一样的(de)，我们的(de)业务(wù)有的时候进(jìn)行得非常好，而且有的时候会经营得更(gèng)好(hǎo)，讲(jiǎng)到wesco的例子(zi)，就像我们之前(qián)讲的，那(nà)个时候真的到处都是奖(jiǎng)励，当然我(wǒ)们有的时(shí)候也(yě)是非(fēi)常惨淡经营。但是我(wǒ)必须跟你(nǐ)讲(jiǎng)，查理(lǐ)跟我非常努力地(dì)在进行工作(zuò)。查(chá)理，你说是不是？

　　芒(máng)格(gé)：我当然(rán)同意你(nǐ)的想法。我们哪个时候也做了Wesco的(de)决定，那个时候大概几百万上面只(zhǐ)有几(jǐ)分的钱(qián)，当然(rán)是在我们(men)以(yǐ)前讲到的贷(dài)款公司经营惨(cǎn)痛的情况。

　　巴菲特(tè)：还没(méi)有那么差，那个时候真的是非常疯狂。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)错，我们(men)哪个时候并(bìng)没有发疯。

　　网友(yǒu)：我已经(jīng)30多年都(dōu)是伯(bó)克希尔的持股人，这(zhè)个问题问阿贝尔跟格(gé)雷(léi)格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结果没有占领(lǐng)到相应的(de)一些位置。阿吉特(tè)，您讲讲GEICO现在的(de)状(zhuàng)况。贾恩，伯灵(líng)顿(dùn)北的(de)铁道公司，现(xiàn)在所(suǒ)有公司(sī)的一些政策以及所有的一些(xiē)战略(lüè)，怎么样解(jiě)决现有的(de)问题以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩：我们讲到(dào)GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还(hái)是在(zài)领先的(de)状(zhuàng)况，我们已(yǐ)经掌控(kòng)得非常好。达到(dào)一些新的业务上面(miàn)非常(cháng)重(zhòng)要的重点，我们(men)在Telemecs（英音）上的收入以及价格的决定上面来讲，必须(xū)要有政策上(shàng)面(miàn)，所有(yǒu)的承保人都已经(jīng)知道了，我们已经在做更多(duō)的改(gǎi)进，特(tè)别是要拉近(jìn)和Telemecs之间(jiān)的差(chà)距。我们当然还是要做一(yī)些战略上的部(bù)署，GEICO的政策，我们有相(xiāng)应的一些(xiē)技术(shù)，我们有600多个不同的经典(diǎn)的原有的系统，当(dāng)然哪个时候(hòu)我们(men)已经整合了大概15世纪、16世纪原来有关的系统在内，这些我们以前都说过了，但是这些挑战都是相当(dāng)巨(jù)大的，而(ér)且(qiě)是复杂性的。我(wǒ)们现在必须要开(kāi)始(shǐ)广泛(fàn)地(dì)配合所(suǒ)有(yǒu)的一些(xiē)保费，GEICO这个公(gōng)司(sī)如果(guǒ)你知道的话，应该已(yǐ)经了解(jiě)了这样一些结(jié)果(guǒ)，但(dàn)是(shì)GEICO在第一(yī)个季度得出来的结(jié)果，这(zhè)些所(suǒ)谓综合的一(yī)些费率(lǜ)，93％以上的一些完成(chéng)率，这(zhè)是非(fēi)常好的(de)。

　　第一(yī)个(gè)我要(yào)告(gào)诉大家的是，我们(men)现(xiàn)在前一年(nián)来(lái)比(bǐ)较的话，这中(zhōng)间的一(yī)些所(suǒ)谓(wèi)的存金已经(jīng)开始进行释放了(le)，我们已经做了非常非常好的(de)一些部署。第一季度一般对汽车承保来说会是(shì)一个(gè)比较好的(de)季度，我们(men)在全(quán)年的(de)情况来(lái)看，应(yīng)该相对来说(shuō)也是(shì)比较(jiào)乐观的，我希望GEICO能够在明年年底的时候达到96点，这是我们的目标(biāo)点数，但是这(zhè)中间我们还(hái)是需要意识到要做到(dào)96，很多呈报人都(dōu)要在这上边做出很多努(nǔ)力和付出。来(lái)实(shí)现这样的成(chéng)长(zhǎng)，而(ér)且这个利润(rùn)也可能会在中间受损，但是我们是希望(wàng)在利润率和(hé)利润方(fāng)面都(dōu)能(néng)够实(shí)现成长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯(bó)灵顿铁路(lù)，我们对这个团队的成员感到非常自(zì)豪(háo)，凯特(tè)和他的经(jīng)理人(rén)都(dōu)做得非常出色，每(měi)天都在铁(tiě)路这(zhè)个行业上做(zuò)出非常大的(de)成绩，但是我(wǒ)们知道在(zài)技(jì)术方(fāng)面还(hái)任重而道(dào)远，尤(yóu)其是铁路建(jiàn)设的精准度各个(gè)方(fāng)面，这种大型(xíng)的A型的铁路(lù)，在美国(guó)、加拿大还有两(liǎng)条，我(wǒ)们都需要去努力，我(wǒ)们需(xū)要去看看他们(men)运营上面的数字(zì)。当然我们的团队每(měi)天都希望能够(gòu)变(biàn)得更加(jiā)高效，我们不断地(dì)去应对客户的需求(qiú)。

　　我们再回到2022年之前的(de)情况(kuàng)，看(kàn)一(yī)看2019、2020、2021年(nián)的(de)情况(kuàng)，BNSF团队在效率(lǜ)上面做出非常大的进(jìn)步，也把(bǎ)很多价值交(jiāo)付给了股东和客户(hù)。与此同时对于我们的员工(gōng)来说铁路(lù)的安全也(yě)非常(cháng)好，但是去年这(zhè)个情况没有停止，他们还是做出了巨大的(de)进步(bù)。2022年的(de)情(qíng)况(kuàng)是我们没有去重塑铁路，我(wǒ)们刚刚从疫情当中走出来(lái)，供应链(liàn)有非(fēi)常大的挑战，还有很多劳动(dòng)力、港口方面的挑战，但是我们的团队仍然是希(xī)望(wàng)能够把铁路业务带回一个长(zhǎng)期稳定的情况。短期的数字在2022年看起来(lái)不太好，我们(men)也非常清楚，但是我(wǒ)们真(zhēn)正专注的是(shì)能够把(bǎ)铁路的安全率重(zhòng)塑到(dào)以前历(lì)史(shǐ)的高度(dù)，给我们的客户(hù)带取长(zhǎng)弃(qì)的(de)价值，这也是我们(men)继续会在这个团队中(zhōng)看到(dào)的(de)，他们(men)会(huì)不(bù)断地取得进步。

　　从长(zhǎng)期的角度来看(kàn)，我们会从这个团队中看到非常好的结果，我们(men)也为有这样的资(zī)产感到自豪。

　　巴(bā)菲特：他们很多人都值得大家鼓掌。但是我想在(zài)这里补充一点，Todd是(shì)我(wǒ)和阿(ā)吉特选(xuǎn)出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配(pèi)率和风险(xiǎn)之间的问题，他当(dāng)时正是(shì)疫情(qíng)前来(lái)到了(le)我们这边，但是(shì)Todd的工作在GEICO非常出色，他(tā)跟阿吉特通力合作，而且(qiě)我们(men)周末也会聚在一起讨论事业(yè)，在很困难的情(qíng)况下(xià)，他们做出的成绩是值得我(wǒ)们肯定的，而且他也在这种(zhǒng)情况下做出了(le)非常多的改变。

　　在这里(lǐ)我(wǒ)想提到一点，现在有很多上(shàng)市公司在过去的十年打造出(chū)来，也是跟保险有关，但其中没有一(yī)家是我们会考虑去买下来的，现在好多人说(shuō)GEICO已经是(shì)一家(jiā)技术公司，我(wǒ)们是一家技(jì)术公(gōng)司(sī)，而不是一个保险公司。当然我们肯定要用技(jì)术，但(dàn)是我们仍然(rán)是要把风险(xiǎn)搞(gǎo)清(qīng)楚，因为在承保上有(yǒu)问题的时候也需要(yào)资本支持，但(dàn)是(shì)在(zài)过去这(zhè)么久只有这一家公司是我愿(yuàn)意去投(tóu)的。过去十(shí)年(nián)完全(quán)没有，那就(jiù)是(shì)阿吉特和四个人一(yī)起加入了这(zhè)家公司，然后把它(tā)给带(dài)了起来，这(zhè)是我们伯(bó)克希尔(ěr)的保险公司。现在的(de)浮存金(jīn)多少(shǎo)了？已经快50亿了，我们浮存金的金额(é)从这里面打造出来就超过(guò)过(guò)去十(shí)年好多其(qí)它保险公司的总额。而(ér)且在(zài)这(zhè)方面(miàn)，我们不需要有任何(hé)的(de)成本，我们(men)真的带动了整个产(chǎn)业，也把非(fēi)常多(duō)独一无二独特(tè)的才(cái)能带到了这个行业当中，我们带来了资本，带来(lái)了能力，而这样的资本(běn)和能力只有伯克希尔可以提供，这样(yàng)的一种才(cái)能、金钱、财富和能量的匹配(pèi)带来了(le)今天的(de)成绩，没有(yǒu)任何(hé)人、任(rèn)何公司可(kě)以在这样的产业、这样的空间中取(qǔ)得我(wǒ)们这样的成(chéng)绩。而(ér)且(qiě)我们做(zuò)到这(zhè)样的成(chéng)绩也是没(méi)有付(fù)出(chū)任(rèn)何成(chéng)本的，这是任(rèn)何一家上市公司没有办(bàn)法去匹配的(de)成绩(jì)，人们看到我们这样去(qù)做，但是这样的(de)做法(fǎ)没有办法去(qù)复制，阿(ā)吉特还(hái)有其它的伯(bó)克希尔(ěr)保险公司(sī)的这些(xiē)人(rén)付出的(de)成绩真的是(shì)无与伦比的，他(tā)们也值得我们再次(cì)向他们鼓掌。

　　提问：查理您好(hǎo)，我来自新加坡。

　　巴(bā)菲特(tè)：你向查(chá)理(lǐ)先打(dǎ)招呼，挺有意思。

　　提问：我有(yǒu)一个关(guān)于(yú)人工(gōng)智能和机(jī)器人的问题。人(rén)工智(zhì)能和机器(qì)人(rén)技术现(xiàn)在在不断地提升，你(nǐ)们觉(jué)得它是更(gèng)多的负面还是更(gèng)多的积(jī)极的影响呢？尤(yóu)其是(shì)对(duì)股市、对社(shè)会整体来说，有没有任何产业或者公司你们(men)觉得(dé)会受到AI和机器人技术最大(dà)的(de)影(yǐng)响(xiǎng)？

　　巴菲特(tè)：谢谢(xiè)你把这个(gè)问(wèn)题向查(chá)理提问，我(wǒ)是什(shén)么都搞不懂的。

　　芒格(gé)：你(nǐ)如果去到中国比亚迪(dí)的工厂，你会看到机器人到处都是(shì)，而且使用率真的非(fēi)常之高。所以(yǐ)，我觉得机器人(rén)的使用将会对全(quán)球越来越多(duō)。我自(zì)己对于(yú)其中这样(yàng)的一些(xiē)炒作是感到(dào)有一些困惑的，特别(bié)是(shì)像人工智(zhì)能，我觉得现在用人其实(shí)挺好(hǎo)的。

　　巴菲特：我觉(jué)得人工智能中没有任何一项功能可以(yǐ)取代(dài)我们今天(tiān)坐在这(zhè)里(lǐ)的(de)阿(ā)吉(jí)特，人工智能确实(shí)可以做到(dào)非常多出(chū)色(sè)的事情(qíng)，比尔盖茨(cí)之前(qián)把我带(dài)去(qù)看他们最新的技(jì)术，可能还不是一(yī)个最新的版本(běn)，可能(néng)这个(gè)比我(wǒ)想象中进步快多了，我看(kàn)到AI确实可以做非常多的事情，它不能(néng)讲笑话(huà)，比尔盖茨之前(qián)已(yǐ)经跟我讲(jiǎng)过了，它不能讲笑话，幽(yōu)默还(hái)达不到。但是它可(kě)以做非常多的事(shì)情，这让我反而有(yǒu)一些担忧(yōu)，因(yīn)为我觉得(dé)我们(men)没有(yǒu)办法去(qù)完全掌(zhǎng)控它，我们确实(shí)发(fā)明AI的初(chū)衷是好的，在(zài)二战期间我们都是在做技术上(shàng)的竞争，确实也非常重要。在未(wèi)来200年的时间(jiān)里，我们也(yě)没有选择我们必须要去接受(shòu)它(tā)、应对它、使用(yòng)它。当你开始一项新技(jì)术的(de)时候(hòu)，之前爱因斯坦(tǎn)就提过它可(kě)能会改变全世界，我也想提到，在(zài)人(rén)工智能的这个(gè)部(bù)分，它可以改变(biàn)整个全球(qiú)的面貌，而却改变不了我们(men)人的(de)想(xiǎng)法和行为。

　　所以，这个问(wèn)题(tí)问得(dé)很好(hǎo)，这也(yě)是我们能够给你的最(zuì)好的回答。

　　提问：最近《金(jīn)融时(shí)报》有一(yī)句(jù)话，查(chá)理·芒格提到在美国会有商业地(dì)产、银行的问题，银行(xíng)现在充斥(chì)着商(shāng)业(yè)地产的不良贷款，你觉得(dé)商业地产方面(miàn)的损失会(huì)有(yǒu)多(duō)大？哪(nǎ)个(gè)地区、哪(nǎ)个行(xíng)业会受到(dào)最(zuì)大(dà)的影响？伯克(kè)希尔会不会在商业地(dì)产上更加活(huó)跃呢(ne)？

　　芒格：伯克希尔(ěr)以前从(cóng)来没有在(zài)商业地产上非常活(huó)跃(yuè)，它(tā)不适合(hé)我们(men)这(zhè)样的投资(zī)人。所以，我也不会期望(wàng)说商(shāng)业(yè)地产的问题会影响到伯克希尔。在美(měi)国和在全球，这些问题可(kě)能会非常大(dà)，而且情况也会比(bǐ)较负(fù)面，但(dàn)是我觉得我们(men)会渡(dù)过这场(chǎng)危机(jī)，因为有可能会有不同的人出现。

　　巴(bā)菲特(tè)：这(zhè)些(xiē)楼已(yǐ)经建好，不会离开，但是楼(lóu)的(de)占(zhàn)有人会变(biàn)。我也问过查(chá)理，他们怎么(me)去决定这(zhè)个楼的功能应该是什么样(yàng)的(de)，他们就说“没关系，看谁愿意来(lái)签这个租约，谁愿意签(qiān)这个租约的名字。”所以，地产的这个现(xiàn)象就会提醒我们到(dào)底现(xiàn)在人(rén)的态度有些什么样的变化，而这些真正借债的人他们会跟楼主去(qù)进行谈判，然后向银(yín)行借钱(qián)。所(suǒ)以，这背(bèi)后有(yǒu)非常多的商业(yè)活动会出现(xiàn)在商业地(dì)产的(de)开发等等，有些时候(hòu)规模还会很(hěn)大(dà)，但是这个后果也是慢慢我们开(kāi)始看(kàn)到了，这些能借(jiè)到(dào)钱，比如说2.5％的利率借到(dào)钱的(de)人，现(xiàn)在因(yīn)为利率提高，他们借不到当(dāng)时那(nà)么好(hǎo)的钱。

　　我觉得查理在商业地产上的经验应该更多，他的(de)起(qǐ)点应该就是在(zài)那里吧。

　　芒格：是的，非(fēi)常艰难(nán)。我们在这个艰难的情况下会做得更(gèng)好。

　　巴菲特：查理有一次跟(gēn)我说，我(wǒ)们大概聊了(le)好几个小时，要不要把这个房子(zi)以1美元卖(mài)掉。我(wǒ)就(jiù)说我(wǒ)们不(bù)管那么多，我(wǒ)们(men)继续做我们该做的就(jiù)行了。查理毫不犹(yóu)豫地说“没有问题”。

　　提问(wèn)：我的问题是问查理或者是沃伦。我们现(xiàn)在(zài)看到这(zhè)些(xiē)技术上面一些颠(diān)覆的现状，而且(qiě)改变了现在(zài)的一些(xiē)产(chǎn)能(néng)，AI已(yǐ)经在期(qī)间发生之(zhī)中。在以(yǐ)后的几年中(zhōng)，哪些东西(xī)会被接受？或者是一(yī)些新的接受的原则。在我(wǒ)们这些(xiē)投资人来(lái)看，我们(men)是不是(shì)应该也要接(jiē)受这样的建议？因为(wèi)现在实际上已经(jīng)改变了现(xiàn)有的一些(xiē)工业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非常多有价值的投资人，这中间我们也(yě)看(kàn)到很多很(hěn)多一些(xiē)机会，我的建议(yì)是你要习惯这个钱(qián)赚的(de)应该不会比以前多。查理就是这(zhè)样，他告诉我们的就是同样(yàng)的事(shì)情(qíng)，我们都是(shì)一(yī)致的，而且我们两个(gè)处得非常(cháng)好，我们当然(rán)以(yǐ)后钱不会赚得(dé)这么(me)多(duō)，我(wǒ)们现在已经(jīng)在管(guǎn)理大概5008亿(yì)的资(zī)产，但是我会(huì)这么说，我们(men)还会有更(gèng)多的一些机(jī)会。什么理由呢？这些机会不(bù)管说是在技术上面或者是全世界(jiè)有(yǒu)多少(shǎo)改变，从1940年(nián)到现(xiàn)在，我们看到了所有的变化(huà)现象，不管(guǎn)是汽车(chē)工业(yè)、飞机或者是一些能源以及技(jì)术等等，全(quán)世界的改变，新的事情永远会(huì)发(fā)生，而且会取代原有(yǒu)的一些技术，但是这种层(céng)面之下会给我们更多(duō)的一些机会，除非你是笨蛋你才不知(zhī)道有这(zhè)样(yàng)的一个状况。

　　我会这么讲，我们经(jīng)营(yíng)伯克希尔(ěr)已(yǐ)经58年了，每年的增(zēng)加(jiā)都是非(fēi)常显著的。当然我们也做了一些愚蠢(chǔn)的(de)事情，我们做的愚蠢的(de)事情还是有限(xiàn)度的(de)。所以，如果说你要把这(zhè)些(xiē)钱从别人身(shēn)上赚来，这就是(shì)我们一开始做的，可能在十年、十(shí)五年的一(yī)些(xiē)愚蠢(chǔn)的保险公司，你(nǐ)后(hòu)来发财了、赚钱(qián)了，或者是(shì)我(wǒ)们现在看到(dào)比如承保人，还(hái)有一(yī)些(xiē)律师，也因为(wèi)由此而赚到钱(qián)，因为这样(yàng)的(de)产(chǎn)生。但是发生的层面并不是这(zhè)么大(dà)的，在58年中，我们很幸运没有(yǒu)做太(tài)多太(tài)多愚蠢的事(shì)情，当(dāng)然也做了一(yī)些。我们(men)在讲到资本(běn)市场(chǎng)，这些资产不会一夜之间投资的钱就不见了。巨大的资(zī)金要(yào)卖给其他人(rén)的(de)一些想法，如(rú)果(guǒ)你做得不好，没有人会这么做的(de)。如(rú)果(guǒ)你一(yī)点一点(diǎn)以(yǐ)比较少的资金来经营，这些机(jī)会绝对会越来越好的。

　　查理跟我(wǒ)有的时候在某些议题(tí)上会(huì)有不同的意(yì)见，但是我们最后(hòu)还是会达成意(yì)见，到目前为止我们讲(jiǎng)的(de)话(huà)也都基本上是对的(de)。

　　查理：我们现(xiàn)在(zài)的(de)这(zhè)些(xiē)钱(qián)，有(yǒu)这么多(duō)的钱(qián)，有更(gèng)多的人，而且有这么多有才智(zhì)的人，试(shì)着希(xī)望(wàng)比别(bié)人更聪明而(ér)做他们想(xiǎng)做的(de)一些事情，也取得更(gèng)多(duō)的(de)一些(xiē)金钱(qián)。这些事(shì)情有的时(shí)候本质上(shàng)是不同的。

　　巴菲特(tè)：有的时(shí)候你也会偶然发觉有些让人不高兴的一些插曲。但是(shì)今天(tiān)我们(men)在这里，你不需(xū)要(yào)真的要这么(me)操作，比如说今天讲到政府的公债(zhài)市场还(hái)有财务，这是一种公债(zhài)，我们(men)中间大概可以(yǐ)有30亿的投资。但是整个(gè)世界，有的时候如果(guǒ)只注重(zhòng)短期(qī)的收益，但(dàn)是(shì)所有的经理有兴趣的东西，有的时候(hòu)不是在你的期(qī)待之(zhī)中，有(yǒu)的时候也(yě)许会遭受重挫，或者(zhě)是十(shí)年、二十年之(zhī)后才(cái)会(huì)看到它的不同(tóng)。

　　我真正(zhèng)的想法(fǎ)是(shì)，我今天真的高兴能够出(chū)生(shēng)在这(zhè)个世纪之(zhī)中，而不(bù)是我希(xī)望(wàng)把(bǎ)这些钱变得越来越(yuè)多(duō)，这就是我现(xiàn)在能够做的一些事情。

　　查理(lǐ)会以(yǐ)不(bù)同的时(shí)间在找其它的事情(qíng)在做，我可以向你保证，我们(men)有(yǒu)的一(yī)些想法(fǎ)不见(jiàn)得(dé)完完全全(quán)是一样(yàng)的，但是绝对(duì)会(huì)越来越大的。

　　芒格：有的时候(hòu)我一大(dà)堆(duī)的东西失去，但是少的(de)地方还(hái)是保守(shǒu)住(zhù)了。

　　巴菲特：没有错，这一点(diǎn)我是同(tóng)意的。

　　提(tí)问：2016年你们(men)做(zuò)了AIG的一(yī)个非常重(zhòng)要的交易，这中间有(yǒu)200亿(yì)的责任，以及交换了100亿的情况，你可(kě)不可以告诉我们这中间增(zēng)加的一些，几个礼(lǐ)拜(bài)之前你(nǐ)在东京(jīng)也讲，说这些银行的资产情况，有些时(shí)候已经继承(chéng)了原(yuán)有(yǒu)的费率(lǜ)。

　　巴菲特：我现(xiàn)在要把这个事情(qíng)让(ràng)阿吉(jí)特回答。我们哪个时候拿到(dào)了100亿，但是(shì)我们(men)是没有(yǒu)任何限制地把(bǎ)这些东西(xī)放在(zài)任何的一些基金(jīn)上(shàng)面，利息(xī)有(yǒu)的时候会造成某些(xiē)程度上的一些影(yǐng)响，但(dàn)是不管是AIG的项目或者是其它的项(xiàng)目(mù)，其实(shí)得到的情况都是相似的。我们不一定要找到(dào)完全匹配的一些基金，但(dàn)是(shì)我们基本上(shàng)来讲，我们(men)也希望(wàng)能(néng)够变(biàn)现所有的资产。我们现在大概有1300亿(yì)以上的资产，并不是一些不同的部门或者是一些其它(tā)的(de)东西，或者是一些保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)能够做到，很(hěn)多人的想法是这样子，如果说这(zhè)些东(dōng)西是代(dài)表了大(dà)概26％，哪(nǎ)个美国的公司在所谓(wèi)的(de)保(bǎo)险以及簿记保险(xiǎn)上面(miàn)都大概(gài)有这些(xiē)资产数(shù)字，我们的(de)簿记希望(wàng)非(fēi)常非常保守地进(jìn)行经营。阿吉特，如果我错了，你到时纠正(zhèng)一下(xià)。我们是非(fēi)常关注在这(zhè)个重(zhòng)点(diǎn)上，我们的期待以及在(zài)经营中间，为每一股的损失我(wǒ)们都(dōu)进行了相应(yīng)的计算(suàn)。AIG的(de)这(zhè)些目的，那个时候我们(men)看到(dào)的(de)这是一个非常独特的处境，没有一个人(rén)能够(gòu)做到这(zhè)样子的一(yī)个结果。罗伊(yī)斯那个(gè)时候讲我们那(nà)个时候(hòu)没(méi)有任(rèn)何解决方案了，我(wǒ)们(men)必须要这么做，这中(zhōng)间当然有(yǒu)很多责任(rèn)必须(xū)要担当(dāng)。伯(bó)克希尔那(nà)个(gè)时候基本上就是(shì)这样做了(le)，我们那个时候讲这种事情(qíng)不会经常发生，那个时候有5亿(yì)在那(nà)里。我们讲到(dào)AIG的(de)交易，它并不是任(rèn)何股票的购买。我这样(yàng)讲的话(huà)，阿吉特，如果我讲(jiǎng)得不对(duì)，你告(gào)诉我。

　　阿吉(jí)特：我(wǒ)想以一种方式来进行讨论(lùn)，哪(nǎ)个时候(hòu)的时间点以及怎么样能(néng)够取得(dé)这场交(jiāo)易，到底每(měi)一年的簿记(jì)以及(jí)所有的(de)收益到底(dǐ)是多少，这是我(wǒ)们要考虑到的。你要(yào)比较自己(jǐ)的(de)期待以及费(fèi)给率是非(fēi)常重要的，沃伦讲的几(jǐ)个数字是非常重要的，96％的补给率，我们(men)现在看到的是如(rú)此(cǐ)。这个数字非常好，但(dàn)也不是(shì)最(zuì)好(hǎo)的。最后我们要簿记的也就是我们当时期(qī)待(dài)做的簿(bù)记的一些数目。到后(hòu)来(lái)发现比我们刚刚讲的(de)百分比还少了大(dà)概4点。现在变成100亿左右，我们(men)做的簿记的时候(hòu)好(hǎo)像比我(wǒ)们原来期(qī)待的还要(yào)更多。做的(de)一些交易还没有结束(shù)，我现在非常非常谨慎，而且随时在进行关注。

　　芒格：最有(yǒu)趣的(de)一件事情，也(yě)就(jiù)是伯(bó)克希尔公司还有保险公司，在花每一块钱的时候，都(dōu)应该得到(dào)4倍以上的一(yī)些结果，当然你必须要相信(xìn)您今(jīn)天做的这些责任是(shì)非常重大的，而且有的时候我们(men)还是会放(fàng)弃(qì)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，我们现在(zài)至(zhì)少有2500万或者是更多的东西都是(shì)来自(zì)保险(xiǎn)或者是跟(gēn)保险不(bù)相关的，每一年我们并不(bù)是(shì)有商定的(de)义务，每一年(nián)我们也许不(bù)会付你股息。而且有的时(shí)候(hòu)对于股息还(hái)是会有所削减的(de)。但是我可以告诉你(nǐ)，我们现(xiàn)在已经有(yǒu)了100亿(yì)，但是我们不同意你要去(qù)买比(bǐ)如5年或者(zhě)10年的(de)债券，我们不(bù)是这样操作的，但(dàn)是某些人(rén)在进行(xíng)业务的时候，如果说(shuō)我(wǒ)们现在要付出100亿，不管说现在的经(jīng)济状况(kuàng)如(rú)何我们(men)都会这么做(zuò)。所以，在保险公司以及(jí)其它更大的业务来讲，我们这中(zhōng)间(jiān)没有那么多(duō)的(de)负(fù)债(zhài)。我的意思是这些负债当然在所有的跟铁路还有能源的层面来讲是(shì)不一样的，我不(bù)会保证我们永远(yuǎn)没有负债，但(dàn)是目前来讲还是非常(cháng)好的，这(zhè)就(jiù)是我们现在讲的伯(bó)克(kè)希尔的另外一种讲法(fǎ)。阿吉(jí)特也看到了，他随时都在(zài)跟(gēn)我们进(jìn)行洽(qià)谈，任(rèn)何一个人想我能够得到(dào)3亿或(huò)者5亿，你(nǐ)能(néng)这(zhè)么赚就这(zhè)么赚。但是(shì)如果你进行贷款，或(huò)者(zhě)是保险公司取(qǔ)得更高的一些费(fèi)率当然最(zuì)好。

　　提问(wèn)：我(wǒ)来自德州(zhōu)的一(yī)名律师，专门(mén)在做(zuò)遗产计划，沃伦(lún)先生，我想知道你的想法，在做自(zì)己的资产以及(jí)继承计划上都在(zài)发(fā)生的(de)问题，如果一般的父母没有把遗产分配给(gěi)下一代(dài)的时候，如果说(shuō)这(zhè)些资产里面包括了家庭(tíng)业务，很多人都会(huì)做继承的一些计划，这个工作(zuò)以后由(yóu)谁来进行继承或者是经营，而且什么时候开始(shǐ)经营，如果(guǒ)原来的创(chuàng)始人已经不在了，他们的小孩并没(méi)有准(zhǔn)备，比如今天讲到(dào)的(de)查(chá)理国王或者是(shì)另外一个(gè)查理(lǐ)王子等等，或者我(wǒ)们(men)今(jīn)天不管是查理芒格国(guó)王或(huò)者是其他的，也就是为小(xiǎo)孩准(zhǔn)备(bèi)这些遗产计划，可能一下子就(jiù)要讲(jiǎng)到70多年(nián)的(de)事情。如(rú)果说(shuō)这个(gè)人进行这种计划(huà)，把所(suǒ)有的资(zī)产抛给(gěi)这个球场对岸的(de)人，但是(shì)这(zhè)个人(rén)并没(méi)有准(zhǔn)备(bèi)好，他也不知道怎么样(yàng)才能做团队的一些部署及(jí)计(jì)划(huà)。但是(shì)四分位是(shì)今天重要的人(rén)，但是后面接球的(de)人必须接(jiē)到(dào)我们的计(jì)划，你在把球(qiú)抛出去的时候不知道接(jiē)球的人是不是接得到，所(suǒ)以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特(tè)：你描(miáo)述的画面我已经(jīng)得到了，我已经知道了。因(yīn)为我的年龄已经放在这儿了，我之前其实观(guān)察(chá)了好多好多富裕家庭在(zài)财(cái)产规划上(shàng)出现的(de)问(wèn)题，这些问题都是特定于每(měi)个家庭而特(tè)殊存(cún)在的。在我(wǒ)家里，我都没(méi)有签过遗产，这(zhè)个遗嘱(zhǔ)要在我(wǒ)的三个孩子理解(jiě)了提(tí)出建议(yì)之(zhī)后才会签。如果在60年(nián)代做(zuò)这个事情，在他们20岁(suì)和60岁的时候做(zuò)同样的事情(qíng)效果也不(bù)一样。因(yīn)为在这个家里，取决于你做什么样的事业，变(biàn)量有成(chéng)千(qiān)上万。所以，如果这些孩子们在成长的(de)时候(hòu)遗嘱已经向他(tā)们读了(le)，他们(men)听(tīng)到(dào)了这个遗嘱(zhǔ)上有些什么样的(de)内容，太早(zǎo)去(qù)做这(zhè)个事情，家长是相(xiāng)当于(yú)犯了一个大(dà)错。我听(tīng)过好多好(hǎo)多这种情况，有些人完全不向他们的(de)孩子们透露任何事情，有些人用遗(yí)嘱去绑架(jià)他(tā)们小孩的成长，而且(qiě)很多时候遗嘱太早地去进行宣读，也(yě)很(hěn)难再(zài)改。

　　查理在这个方面应该也有很多经验(yàn)、经历。

　　芒格：在伯(bó)克希(xī)尔我们也(yě)有相似的(de)一些问题，就是(shì)在做财产规划上(shàng)，都(dōu)是一些老生常谈。

　　巴菲特：但并(bìng)不是所(suǒ)有人都是这样，我觉得至少75％的(de)人(rén)都做了这(zhè)样的(de)错事。我不知道是(shì)因为我们笨还是什么原(yuán)因。

　　芒格：我就觉得(dé)伯克(kè)希尔的(de)股票要(yào)怎么交(jiāo)出去(qù)也是(shì)一(yī)个问题。

　　巴菲特(tè)：你现在(zài)问(wèn)的是资产投(tóu)资的问题，而不是一个个(gè)人的问(wèn)题。这(zhè)些小孩(hái)们如果勾(gōu)心斗角，大家都是人嘛，也肯定出问(wèn)题，你最想要的是(shì)什么呢？你(nǐ)想要你的(de)孩子们至少在财产(chǎn)规划上能够(gòu)和平相处，财(cái)产不是唯一一个你可以搞(gǎo)乱这个关系的，但是财产的规划在搞乱小孩的(de)关系上真的(de)有的时(shí)候起到非常关(guān)键的作用，有(yǒu)的时候一出财产规(guī)划的问题，这(zhè)些小孩(hái)们都去找自己的律(lǜ)师(shī)，然后(hòu)再也没有办法和谐地存在了。所以，在这个上(shàng)面去妥pp7塑料杯能不能装开水当地处(chù)理真的(de)非常重要(yào)。你想要你的孩子们能够(gòu)至少获取(qǔ)某种(zhǒng)价值，这种价值需(xū)要在你的(de)生(shēng)活当中去践行，这样在你说的(de)时候才会变(biàn)得合理，他们会向你(nǐ)学习，知(zhī)道你(nǐ)是(shì)一个什么样(yàng)的人，不要觉得草草地写(xiě)一份遗嘱(zhǔ)就完事了，你的(de)行为、你(nǐ)的(de)特质(zhì)、你的价值(zhí)才(cái)是他们最好的老师，你的遗嘱(zhǔ)也应该跟这些价值和行为挂钩，他们(men)才能够(gòu)学会(huì)继承(chéng)这(zhè)样的价值，把这(zhè)些价(jià)值跟家里财产的规模挂钩，

　　曾(céng)经有这样的一个(gè)情况，有(yǒu)一个富人每年会把他的孩子们召集在(zài)一起吃(chī)饭，一起从事一(yī)些活动，让(ràng)他们去签署空白的一张财产证明，他不想让他们知道他自己赚多少(shǎo)钱(qián)。我觉得这也(yě)不是一个可行的(de)形式，你(nǐ)如(rú)果想要知道你怎么去践行自己的生活(huó)才是很重要的(de)。TTI的继承计划就做(zuò)得比较有(yǒu)意(yì)思，他已经提前(qián)预(yù)知了这些问(wèn)题，他当时(shí)61岁的时候来到我这(zhè)儿，他拥有的财富已经远远(yuǎn)超过他的(de)需要，我们一起讨论这个钱要怎么进行分(fēn)配，怎么因为(wèi)捐助，TTI后来成了我的公司，他说你看我的家人和我已(yǐ)经(jīng)有了完全不需要的(de)这些钱，但是(shì)我(wǒ)也想知道怎么把(bǎ)这个钱更好地分配。我(wǒ)可以把(bǎ)公(gōng)司卖给(gěi)竞争对手，卖(mài)给他们之后，他们会(huì)把(bǎ)我的人(rén)给炒掉(diào)，留(liú)他们自己的(de)人(rén)。我如果(guǒ)卖(mài)给一(yī)个私(sī)募公司，他们就(jiù)会去考虑(lǜ)所谓的退出计划(huà)。所以，我就一直在考虑这个(gè)问题。最(zuì)后考(kǎo)虑来考虑去，只(zhǐ)有卖给你们才最合适。所以(yǐ)，我们真(zhēn)的买下来以后，而且这个日子也过(guò)得相(xiāng)当不(bù)错，这(zhè)个人知道生命的意(yì)义在(zài)哪里。

　　提问：铁路脱(tuō)轨这些事情，你提(tí)出(chū)了(le)批评，BNSF的这些行为也是受(shòu)到了大家(jiā)的监管。有一个法官提出“BNSF在华(huá)盛顿(dùn)，把(bǎ)原油(yóu)在一片(piàn)属于(yú)以前印(yìn)第安原(yuán)始部落的(de)土地上进(jìn)行运营，也(yě)是触犯了法律(lǜ)的条例，并且对环境也造成了影(yǐng)响”。你觉(jué)得伯克希尔和它的子公司如何能(néng)够合(hé)乎法律上的规(guī)定和监管？在长达20年的(de)时(shí)间(jiān)里，伯克(kè)希尔都没有足够的政策来限制BNSF这样激进的行为。

　　格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)：这是我(wǒ)们现在(zài)团队正在去处(chù)理(lǐ)的BNSF方面(miàn)的问题，我们确(què)实在这个部(bù)落的土地运输(shū)上达成了协议，每天我(wǒ)们(men)可以运(yùn)输(shū)多少量，我们也没有违反(fǎn)这(zhè)样的协议，我们的团队签署了(le)这样的协(xié)议，每天可以(yǐ)由多少列列(liè)车经过这个土(tǔ)地。我(wǒ)们也跟这些部(bù)落(luò)的(de)首领进行商谈，这部分的讨论还(hái)会(huì)继(jì)续下去，我(wǒ)们在这边也(yě)是吸(xī)取(qǔ)了一些教训，我们也做出了承诺，这个承诺是什(shén)么我们(men)也知道，我们不(bù)要简单地去假(jiǎ)设我们可以自由自在地(dì)把我们(men)的火车进(jìn)入(rù)这(zhè)样的一些土(tǔ)地，我们(men)要尊重签署(shǔ)的这(zhè)些协议(yì)，签署协议的同时我们(men)也非常严肃地对待最终的这(zhè)个解决方案，最后我(wǒ)们希望(wàng)能(néng)够达(dá)成这(zhè)个(gè)最(zuì)终的(de)解决(jué)方案，能够让部落和(hé)BNSF都能(néng)够满意。

　　在火车(chē)脱轨(guǐ)方(fāng)面，我们也是重新检测了这(zhè)个铁路(lù)的质量，我们跟部落(luò)也在非常密切地进(jìn)行合作(zuò)，希(xī)望能够立(lì)刻减(jiǎn)轻这(zhè)些事故(gù)所带来的影响。我们(men)的团队和他们都采取了积极(jí)的回应(yīng)，我们真的没有(yǒu)看(kàn)到这(zhè)方面有(yǒu)长期的环境的影响(xiǎng)。我们(men)的团队(duì)之前(qián)也提到脱轨在这个产业中是实时会出现(xiàn)的(de)现象(xiàng)，我们非常严肃地去处(chù)理，即使在没(méi)有长期(qī)影响的情况下，我们也会(huì)去看怎么去避免这种情(qíng)况，怎么(me)去进行提(tí)前的检测。

　　最(zuì)后，都是一个适当回应的问(wèn)题。我们有一只团队时刻准备着回应社区方面的问题(tí)，以及社区所预期的影(yǐng)响。

　　巴(bā)菲特：火车脱轨每(měi)年大概有多少起这样的事故？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)：整个产业大概会超过1000起。

　　巴菲特(tè)：我们有(yǒu)非常重的载重(zhòng)的火车，而(ér)且有时候在非常炎热或者是寒冷的环(huán)境(jìng)下(xià)运行(xíng)，有时候还(hái)要转(zhuǎn)弯，还有不(bù)同的级别，有时候出现一个(gè)轻微的(de)错误，都会导致很严重(zhòng)的事故。所(suǒ)以(yǐ)，铁路的建设真的不是一个很容易的事情(qíng)。我们的火车当时的(de)设计是停留在19世纪末的水平，但是我们现在在这样的一个设计上(shàng)去运营(yíng)非常困(kùn)难(nán)。我们(men)在10到20年(nián)的时间（内）还有这样的一些(xiē)情(qíng)况出现，但是有的时候我们载重(zhòng)的(de)这些货物需(xū)要进行考(kǎo)虑，比如(rú)像挥发(fā)性的东西(xī)就(jiù)需要谨慎，但是(shì)这些成分还是需要在全国进(jìn)行(xíng)运输(shū)，而(ér)我们也是全国很大的(de)运输(shū)公司，有的时(shí)候(hòu)不得不运(yùn)载这样的一些货物。我们(men)在这些方面做得已经比(bǐ)以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏(sū)锦华，我来自中国。首先我今天非常兴(xīng)奋也非常荣(róng)幸(xìng)来到现场。

　　我的问题(tí)是现在有更多的(de)人已经在重视(shì)环(huán)境的保护，政府也是在激励新能(néng)源的(de)产业，你们觉得(dé)新能源方(fāng)面的开发是有一(yī)个什么样的前景？新能源的(de)开发在未来如何做得更好(hǎo)？

　　巴菲特：格(gé)雷格(gé)刚才提(tí)到的就是(shì)一个很好的回答，我们之(zhī)前买下了伯克希(xī)尔能源的这家公(gōng)司，我们每一年(nián)都在(zài)准备(bèi)这样的年报(bào)，希望能够帮助解决(jué)环境(jìng)方面的很多问题，而且在(zài)这方面我们(men)的投入其实很(hěn)大很大。对不对？我(wǒ)们(men)现(xiàn)在还只是在表皮搔(sāo)痒而(ér)已，要真(zhēn)的做到这一(yī)切(qiè)还非常不容(róng)易，我(wǒ)们这个行(xíng)业要跨越很多(duō)管理辖区、很多州(zhōu)，美(měi)国应(yīng)该(gāi)在这个方面(miàn)做得比现(xiàn)在还好才对(duì)，从传统能(néng)源向新能源改变。而且我们(men)在这(zhè)个方面也是做了(le)非常多的成(chéng)绩。格雷(léi)格，你能不(bù)能(néng)详(xiáng)细地(dì)讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫(háo)无疑问我们现在正在进(jìn)行能源的变革，全球(qiú)都是如(rú)此。沃伦刚(gāng)才提(tí)到，在美国(guó)，我们希望至少在(zài)全(quán)国(guó)每个州各个击破(pò)来解决(jué)这个问题，我们考虑(lǜ)伯克希尔(ěr)能(néng)源这家公司，我们在下面有三家美(měi)国(guó)的公(gōng)共(gòng)事业的公司，它们在不同的州(zhōu)运营，每(měi)一个州也有不同(tóng)的计(jì)划(huà)，希望把这些计划进行一(yī)个整(zhěng)合，这方面的机会非常(cháng)大，因(yīn)为这(zhè)种转(zhuǎn)型(xíng)正在发生，我(wǒ)们也是(shì)把自己的目标进(jìn)行(xíng)同步，我们(men)希望在2030年的时候把碳足(zú)迹能够跟2005年(nián)相(xiāng)比降低50％，这也是我们在公共(gòng)事(shì)业方(fāng)面希(xī)望能够取得(dé)的成绩，我们正在这(zhè)个路上。但是这个过程真的不容易(yì)，我们在(zài)2005年左右买下(xià)了太平洋电力这(zhè)家公司，也是希望投入可再(zài)生能源的开发。在爱(ài)荷华州我们尤其做到了这一(yī)点。太平(píng)洋电(diàn)力在(zài)六(liù)个州运营(yíng)，现在(zài)我们有一(yī)个(gè)很(hěn)好的(de)建设的(de)计划，就(jiù)是怎么(me)样(yàng)建设，能够(gòu)带(dài)给我(wǒ)们客户(hù)一个什么样的回报。

　　现(xiàn)在我们已(yǐ)经来到了(le)2023年，我们现在(zài)已经投(tóu)入了一个(gè)600亿的转型计划(huà)——输电计划，这个成果(guǒ)对于(yú)我(wǒ)们(men)的顾客来说是好的，但是在(zài)输(shū)电上，我们必须要(yào)考虑怎么样去使用更(gèng)多(duō)可再(zài)生能源(yuán)。

　　沃伦提到我们不(bù)可能(néng)好像每一天醒来，一夜之间(jiān)这个问(wèn)题就解(jiě)决了(le)，我们需(xū)要投(tóu)入资源，投(tóu)入(rù)这个(gè)输电的(de)网(wǎng)络，我们现在也(yě)根据BHE的能源公司进行更(gèng)多相应(yīng)的计划，我们现在已经(jīng)有了几百亿既知的(de)项目在(zài)进行，而且也要求(qiú)取(qǔ)得更多(duō)的一些正确(què)的服(fú)务的协议。所以(yǐ)，在以后(hòu)的(de)十年(nián)中，我们现在已经有了一个团队，解决(jué)现(xiàn)在所有(yǒu)的一些(xiē)挑战。

　　这是一些非常(cháng)好的业务(wù)机会，对于任(rèn)何一(yī)个(gè)公(gōng)司以及我们的持股人(rén)都是(shì)非常好的(de)。我们现(xiàn)在已经配置(zhì)了这些资金，而(ér)且很明显已经得到了(le)资(zī)金上的(de)回报。但(dàn)这(zhè)是一条长远的道路，也不(bù)是现在只要(yào)一开始(shǐ)变(biàn)化就可以做到。根据(jù)我们以后的(de)演进，还有不(bù)同的(de)一些技术，但是这个(gè)流程肯定是要发生的。

　　巴(bā)菲特：你讲到了一(yī)个非常重要的问(wèn)题(tí)。我现在不知道我们的政(zhèng)府是以什么样(yàng)的形(xíng)式以及他的想法，怎么样解决这些(xiē)现有的问(wèn)题。以前我们曾经解决过一个(gè)问(wèn)题，“二战”的时(shí)候我们(men)做(zuò)了更多的一些演进(jìn)，世界大战(zhàn)开始暴(bào)发，我们那个(gè)时候给了他(tā)们(men)极大的(de)能量，所有美国(guó)的一(yī)些(xiē)资源都整(zhěng)合(hé)在一起了，让他(tā)们能够面临(lín)这些计(jì)划，也(yě)就是造(zào)成了作战的机器一样。福特公司(sī)说你开(kāi)始不做(zuò)汽车(chē)了，你来(lái)做坦克车等等(děng)。所以，汽(qì)车工业公司以及(jí)在(zài)美国发生的一些整合现(xiàn)象都是不可忽视的(de)，而且是非常强(qiáng)大的(de)，因为在政(zhèng)府的领导(dǎo)之下。

　　美国也(yě)有(yǒu)相应的一些技术，也有(yǒu)这样的一些设(shè)施，那个时(shí)候我们(men)是活在一个美国(guó)的业务开发并且能够成功的(de)愿景之下。但是我们(men)现在的一些(xiē)时间，我们有50州可以(yǐ)进行合作(zuò)，但(dàn)是(shì)有的时候(hòu)你没(méi)有办(bàn)法(fǎ)开始配置(zhì)资(zī)金到(dào)你想要的地方，我们已经开始营造了一种合(hé)作，特别(bié)是(shì)在(zài)机(jī)械上面，二(èr)战(zhàn)的时候你已经看到了，只(zhǐ)要大家都觉得有(yǒu)这种需求，我(wǒ)们就可以把这些(xiē)事情整合在一起(qǐ)，而且能够整合所有工(gōng)业的一些(xiē)产能进行相应(yīng)的计划，能够发生有效的(de)一(yī)些活动，打(dǎ)败所有(yǒu)的一切。

　　但是我们如何(hé)能够再创造同样(yàng)的(de)机制？现在所谓(wèi)的民主(zhǔ)机制，我知道(dào)应该找到怎么样的(de)答案，但是不见得可以解决现有的问题。你仔细再(zài)想一下(xià)，如果(guǒ)现在有紧急的事(shì)情发生(shēng)了(le)，而(ér)且你现在必须要去解决(jué)，比如在美国的能源系统，如果说没有组合到一些机械，或者是因为(wèi)紧急的状况，或者是资金已经到位了，他现在(zài)是不(bù)是都很(hěn)主观地贡献了自(zì)己的(de)意见？但是(shì)我们现在似乎(hū)没有办法(fǎ)解决(jué)和平时间的一些问(wèn)题(tí)。中(zhōng)国是一个国家(jiā)，但是美国有50州，这(zhè)中间(jiān)美国的政府系统(tǒng)是不一样的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问（费城）：我(wǒ)们(men)知道(dào)格(gé)雷格、阿(ā)吉(jí)特现在是伯克希(xī)尔(ěr)下一代的领导，格雷格跟阿吉特(tè)，你(nǐ)对他们以后的计(jì)划以及担任的角色想法是什么样的？

　　巴(bā)菲特：格雷格先生在目(mù)前(qián)非常重要的状(zhuàng)况下当然会继承我现在做的一些工作，但我(wǒ)现在还在位，他需要做的事情相当于，或者是在(zài)某种程度是非常接(jiē)近相当于他可以做到更(gèng)好，而且可以管理更(gèng)多事情的一些情(qíng)况(kuàng)。当然(rán)他也许还需要别人来代替(tì)他。但(dàn)是现(xiàn)在的(de)问题是(shì)阿(ā)吉特先生的责任(rèn)以及他(tā)现(xiàn)在所(suǒ)做(zuò)的工作，阿吉(jí)特的一些想法，他会(huì)跟格雷格一起(qǐ)，给(gěi)他(tā)做更好的建(jiàn)议，而且做最后的决策。但是我想这些事情都不是那么容(róng)易的，而且你现在问的问题也不是那么容易(yì)回(huí)答。每个人都在讲做执行的(de)位置(zhì)，以及所有相似的事情，我们不(bù)见得有这么多的人(rén)，在会计上面更有(yǒu)净值、更有价值(zhí)的公司(sī)，我们现在不见得(dé)只需要5个人(rén)，我们需要更(gèng)多的(de)人，还(hái)有更(gèng)多更好运作的(de)经理，设计(jì)我们更(gèng)加(jiā)的计划，比如保险还(hái)有其它(tā)的一些业(yè)务(wù)等等。如果这(zhè)些人不够(gòu)聪(cōng)明，我(wǒ)们不会让他们替我(wǒ)们做任何(hé)的(de)决定。

　　当然我现在只(zhǐ)讲到(dào)两个部分，在以后可(kě)能(néng)还会有更多的一些改变，而且在不时的时间(jiān)之(zhī)内，这些计划都是(shì)会改变(biàn)的。查理，你怎(zěn)么讲？

　　芒格：我没有(yǒu)什么要补(bǔ)充的。我(wǒ)要讲(jiǎng)我(wǒ)们今天的这(zhè)些经理(lǐ)人都是非常非常好，在伯克希尔我们有很多很好的人员。为(wèi)什么我们(men)公司(sī)的运作跟(gēn)许多大型的公司(sī)比较，我(wǒ)们(men)得到的结(jié)果更好(hǎo)呢？就是(shì)因为我们时常都在进行改变，不是(shì)那么经常(cháng)换我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了，他如果还(hái)在的话可能已经一百多岁了，还有(yǒu)西莫(mò)（音），西(xī)莫那时大概(gài)80岁(suì)的时候我就写了一(yī)封(fēng)信给他，他90岁的时候(hòu)我又写了一封信给他(tā)，他98岁的时候我写了一封信给他，他没有(yǒu)活到100岁，但是他是一(yī)个非常(cháng)棒(bàng)的经理，而且我是非常非(fēi)常崇(chóng)拜他的。你讲到管理(lǐ)，每一个案(àn)例(lì)都不(bù)一样，要(yào)根据当时的一些状况。

　　提问：我叫做哈(hā)奇(qí)（音），我来自日(rì)本(běn)。我(wǒ)那个时候(hòu)是8000个(gè)所罗门(mén)兄弟公司成员之一，我那个时(shí)候当(dāng)然要比(bǐ)现在年轻。第(dì)一，我一定要谢谢你那个时(shí)候拯救了这个公司，包(bāo)括我的所有(yǒu)的员(yuán)工(gōng)们，包括拯救(jiù)了我的家人们，所以我(wǒ)要在此向你致意(yì)，谢(xiè)谢你巴(bā)菲特先(xiān)生。

　　巴(bā)菲特：我也谢谢(xiè)你。其实你要(yào)谢谢德瑞(ruì)康(kāng)，因为他那个时候在日(rì)本，他那个时候(hòu)如(rú)果德瑞(ruì)康不在的话，日本(běn)的(de)问(wèn)题(tí)会更严重(zhòng)，你要谢谢他(tā)。

　　提问：你常常不时地提(tí)醒我(wǒ)们不要对(duì)美(měi)国下赌注，你(nǐ)觉(jué)得美国(guó)在以后(hòu)的(de)未来(lái)是不是还是保持现在这么坚(jiān)实的一些情况？它有它(tā)的一些风险(xiǎn)吗？你的答案(àn)是什么？理由如何？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美(měi)国和日本也是(shì)非常(cháng)让人不可多得的。234年，从这个国家开(kāi)始之(zhī)前(qián)，我跟查理(lǐ)其实已经活了(le)这个国家所有寿命的(de)大概(gài)三分之二(èr)了(le)，我们那个(gè)时候也经过了很多训练，经过了46次全国的一些(xiē)选举(jǔ)，当然(rán)有些决(jué)策是不太好的(de)，同(tóng)时我们(men)也(yě)有内战，但是我们的(de)国家也有更多的一(yī)些优势，因为我们占了(le)大(dà)概全世界，从1790年至少一半以上的人口。另外(wài)，25％的GDP也是全(quán)世界在美国(guó)造成的(de)。并(bìng)不是因为这些所有的(de)优势，我们也有两大洋在我(wǒ)们的附近。到底谁能(néng)够控制全世界，掌管的这一波(bō)到底是谁。加拿大和墨西哥是我们的邻国，这些都是非常非常奇妙的。我要这么讲，美国其实(shí)是全(quán)世界可以生活最好(hǎo)的一个地(dì)方，我在这(zhè)里出生，而且我才刚刚做了我的臼(jiù)齿的手(shǒu)术(shù)。我(wǒ)不知道到底谁(shuí)发明了(le)做牙齿的这种(zhǒng)方式，或者是止痛剂，我(wǒ)已经用了。

　　在这百年中，我的意思是我们那个时候并不是罗(luó)马帝(dì)国，但是我们(men)不要(yào)忘记所(suǒ)有的这些(xiē)事。我(wǒ)们那(nà)个时候也(yě)有原子弹，但(dàn)是现在面临的(de)挑战情况(kuàng)是非(fēi)常大的，我们的政府都在寻找，我的父亲(qīn)原来也在议会之中，那(nà)是(shì)1940年时(shí)候的事情。当然我(wǒ)们也希望全世界(jiè)能(néng)够整合在一起，而且是良好(hǎo)的整(zhěng)合。

　　讲到议会制(zhì)度，现(xiàn)在走的一些方向跟部落制度(dù)，可能(néng)没有办法(fǎ)再(zài)进行得更好。部落主(zhǔ)义是另外(wài)一方面的讲法。你也(yě)看到(dào)了两(liǎng)种(zhǒng)方法也有可能在进行，我(wǒ)们必须要(yào)重新地开始厘清我们(men)现在的民主到(dào)底是什么，要(yào)从(cóng)哪一(yī)条路(lù)选择继续下去。当然我希望(wàng)我(wǒ)还(hái)是在美国(guó)出生(shēng)，但是(shì)今天全世界的状(zhuàng)况(kuàng)还是比以前好(hǎo)很多，我们现(xiàn)在(zài)每天联系的方(fāng)式，还有更多的事情，大(dà)家都已经看到。当(dāng)然这些问题(tí)还是在(zài)发(fā)生之中，我是1930年出(chū)生，那(nà)个(gè)时候全世界(jiè)只有(yǒu)20亿人(rén)口，现在(zài)有77亿人(rén)口，这些成(chéng)长都在发(fā)生之中(zhōng)。我们后来又有更(gèng)多的一些改变，以及(jí)人口的变化都在发生之中(zhōng)。我们有一些(xiē)不同的能源，77亿人口使用更多的(de)一(yī)些能源，这些都是在更(gèng)多的人口出生之后发生的(de)事情。

　　当然(rán)还有更多(duō)的挑战，但是我们的这个世(shì)界(jiè)还是让人觉得(dé)兴奋的。我们现在要做的(de)事情是怎么样去解决必(bì)须要解决(jué)的一些重(zhòng)要的问题(tí)，当(dāng)然这种奇妙的事情不会立刻就发生，也不会(huì)在2050年的时候，大(dà)家都已经开(kāi)始(shǐ)进行欢(huān)呼了，问题都已经解决了(le)。我必(bì)须要接受现在(zài)的一些(xiē)情况，当(dāng)然(rán)我也不(bù)是要(yào)允诺你(nǐ)什么样(yàng)的事(shì)情会(huì)发生。所以，林(lín)肯之前在内战的时(shí)候，他那个时(shí)候(hòu)也(yě)没有(yǒu)办法承诺任(rèn)何事(shì)情。美国是能够解决(jué)很(hěn)多非常重要的一些问(wèn)题，但是(shì)如果(guǒ)说当时的事情在发生，我也不会觉(jué)得特别惊讶(yà)。

　　查理，你怎么(me)说(shuō)？

　　芒(máng)格：我还是比(bǐ)较乐(lè)观的，我不会像(xiàng)沃伦那么(me)乐观，我(wǒ)们要(yào)有更(gèng)少的期望(wàng)值，现(xiàn)在对我们的文化、我们的文明已经有了更多的威(wēi)胁，我们不需要更多(duō)财(cái)富经理这(zhè)样的(de)人。

　　巴菲(fēi)特：查理的生日是1924年1月1日，你肯定也不(bù)想回到(dào)那个时(shí)候(hòu)。

　　芒(máng)格：我现在看到的这些财富管理人，我(wǒ)真的非常(cháng)不喜(xǐ)欢他们的所作所为，我(wǒ)不(bù)想(xiǎng)任何人(rén)进(jìn)入这个行业，我觉(jué)得因为(wèi)有(yǒu)他们，这个世界变得(dé)很疯狂。

　　巴(bā)菲特：你们自己选(xuǎn)，生(shēng)活在我们那个(gè)时(shí)代还(hái)是你(nǐ)们这个(gè)时代(dài)。

　　提问：沃伦在2022年的年(nián)报中提过(guò)伯克希(xī)尔(ěr)一(yī)直都会用现金买国债(zhài)，也会在(zài)各种时刻持(chí)有更(gèng)多(duō)的现金，特(tè)别是在经(jīng)历保险承保损(sǔn)失或者是不确定(dìng)的时期。沃伦(lún)趋势之(zhī)后，他的A股(gǔ)会转化为B股进(jìn)入到他的基金会，基金会又会把这个(gè)钱(qián)捐给其它事业，可(kě)能要花15到20年的时间，他的股权才会被(bèi)卖光。我们(men)想知道有没有人可(kě)能会把这些股权慢慢地积攒在自己(jǐ)的(de)手里，而且根本不管伯克(kè)希尔在(zài)沃伦在世的时候所(suǒ)作出的承诺(nuò)，而(ér)会去用其它(tā)的一(yī)些目的(de)贪(tān)婪地(dì)用这些钱。沃伦和查理(lǐ)，会(huì)不会担心这种事情会发生？

　　巴(bā)菲特：有时(shí)候我们会想(xiǎng)一想但(dàn)是我(wǒ)不会很大(dà)地去担忧这个(gè)问(wèn)题，格雷格和(hé)阿吉特会有一段蜜(mì)月期(qī)，因为很多我们留下的(de)东西(xī)还会存在，但是最后他们也会不(bù)断地(dì)被(bèi)更多(duō)的(de)人去评(píng)价，评价到底我们的运营跟(gēn)其他人相(xiāng)比(bǐ)好多少，包(bāo)括股息在未来的12到15年当中，这个(gè)数量也会(huì)非常大。所以，这一切是(shì)有限制的，没(méi)有任何人(rén)可(kě)以(yǐ)以一己之(zhī)力去完成这(zhè)一切。所(suǒ)以，很重要的(de)一点是(shì)伯(bó)克希尔是被认为是(shì)一(yī)个国家的资产，而不是一个(gè)国家的负债。我们的记录也说(shuō)明了这一点(diǎn)，未(wèi)来的12到15年，我(wǒ)们可(kě)能资本还是比大部分(fēn)的公司要(yào)多，我(wǒ)们仍然可(kě)以(yǐ)在国家(jiā)的(de)经济当中投入非常多(duō)的钱，带来更多的就业、更多的投(tóu)资以及行为的(de)变(biàn)化。如果我们最后慢(màn)慢(màn)消失(shī)在这(zhè)个世界，那可能真的是(shì)理所当然的。

　　查理(lǐ)，你想(xiǎng)说(shuō)什么？

　　芒格：我没有花(huā)好多时间去想未来(lái)这12到15年会发生什么，我每一天把自己的责任给做(zuò)好，做到最好。我在(zài)这个(gè)方面思考的比较哲学一(yī)点，但(dàn)是(shì)我(wǒ)觉得没有必(bì)要去(qù)忧虑这(zhè)些问(wèn)题。

　　巴(bā)菲特(tè)：好(hǎo)，我们两个人都不担(dān)心，但是我们(men)会(huì)做出规(guī)划，我的心里会去想伯克希尔的这个模式(shì)，在过去的50、60年里也变了非常多(duō)。我之前第(dì)一时间做出(chū)的(de)一个决定就是我(wǒ)们不(bù)会一直(zhí)作为一个纺(fǎng)织品公司存在。这么多年来，我(wǒ)们做出了一些好的(de)决定，我们(men)从来不(bù)会做出扼杀自己的(de)这种(zhǒng)决定，一切都是跟规(guī)划有关(guān)。所以(yǐ)，对于你的这个问(wèn)题，没办法直(zhí)接去回答，但(dàn)是(shì)我们一直都保持一个良好的体态，比其(qí)他人要(yào)更好，我们不会(huì)有太大的这种负债，我们要有(yǒu)的是可以(yǐ)实现现金收(shōu)入的保(bǎo)单，积聚(jù)大部分的资本(běn)、资金，能够让我们尽量地(dì)多元化，有更好(hǎo)收益的资本。而(ér)我们的这个(gè)商业模式可能会被好多人去(qù)进行(xíng)评价，跟其他(tā)人做(zuò)比较，我们现在(zài)的地(dì)位(wèi)还(hái)是(shì)比较安全的，我们(men)有了这么大股东的(de)群体，比很(hěn)多人(rén)都要大，比整(zhěng)个国家的任何人都要大。现(xiàn)在可能有些(xiē)员工持股的公司可能(néng)会是(shì)一些新的(de)现象，但是我们(men)的这个模式已经存在了50、60年(nián)，我们把(bǎ)股东(dōng)作为公司(sī)的所(suǒ)有人。这是什(shén)么(me)意思呢？就是要有快乐(lè)的客户(hù)，我(wǒ)们要受(shòu)到社区的欢迎，而不是让他们关上他们的大(dà)门。而且政府(fǔ)也要(yào)对(duì)你感觉(jué)良好(hǎo)，当有(yǒu)金融危机的时候，你(nǐ)可以提(tí)供这个国家在那个(gè)时刻需要的资源。

　　所以，我们会遇到各种各样的危机，但是这种危机如(rú)果不是可以威(wēi)胁到所有地球生命的这(zhè)种危机的话，我们都会成(chéng)为这个(gè)国家(jiā)的一个正(zhèng)面的影(yǐng)响，我们(men)都会帮助(zhù)这个国(guó)家生存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生，谢谢你们这周末在(zài)这里欢迎我们，我是伯(bó)克雷顿，我来自(zì)北卡罗来纳州，我们之所以来到现场(chǎng)的原因，是因为(wèi)你是一个很好的(de)故事的讲述者，这些(xiē)故事(shì)我们都会(huì)带回(huí)家。能不能(néng)跟我(wǒ)们(men)分享一些这样(yàng)的故事，这些故事可能是(shì)我们以前没有听过的，比如说关于阿吉特、格雷格先生他(tā)们的故事，这些故(gù)事能够捕捉(zhuō)到他们的能力(lì)、领导力以(yǐ)及(jí)领(lǐng)导(dǎo)风格的这种故事。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)先讲讲阿吉(jí)特的故事，他(tā)1986年进到(dào)我的办公室，当(dāng)时跟我提出了要进入再保险业务的(de)这样一个(gè)提(tí)议。17年的时间里，一直都是这样，他(tā)真(zhēn)的是一个好(hǎo)人。他是用一个传(chuán)统(tǒng)的方(fāng)式来(lái)运行公司，当然这个运行方式绝(jué)对优质。他没有尝试去改变一个体(tǐ)系，而(ér)是去改善这个(gè)体系。但(dàn)17年的时(shí)间里，我(wǒ)们其实没有人们进展，我(wǒ)们(men)都不知道何去何从，那是(shì)在(zài)阿吉特来(lái)之前(qián)。阿吉(jí)特在一个(gè)星(xīng)期六走进了我的办公室，当(dāng)时麦克跟他(tā)在一起，我当时星期六的时候边拆信(xìn)边跟(gēn)他进行交谈，他当时在保险上的(de)经验为零，但是他却经历(lì)了美国企业(yè)的(de)各种运行(xíng)方式，因为他是公司(sī)管理方(fāng)面的顾问，跟他(tā)进(jìn)行(xíng)聊天之后，我就决定要雇佣他，给了他一些(xiē)启动资(zī)金，立刻让他去投入这个市场有所作为。阿(ā)吉特是现在全(quán)球选(xuǎn)出的(de)十(shí)个最佳(jiā)的保(bǎo)险经理之一(yī)，而且他的地位绝对是无可取代的。我(wǒ)们仍然享(xiǎng)受相(xiāng)互之间的谈话，我们以前天天(tiān)都聊(liáo)，现在没有聊的(de)那么频繁，但是他真的是独(dú)一无二(èr)的一个(gè)人(rén)。想想如果(guǒ)要让一个人长期地留在这里，就够了(le)，TTI的保罗也是(shì)这样，我每次跟(gēn)保罗讲我们涨薪吗，他每(měi)次都跟(gēn)我讲“我(wǒ)们明年(nián)再(zài)聊”，像这样的人真的非常罕见。

　　我(wǒ)看人不是看(kàn)他在(zài)哪儿上的学(xué)，我不会以这(zhè)样的标准来雇佣谁，看简(jiǎn)历的时(shí)候我从(cóng)来不(bù)看他(tā)从哪个学校毕业的，但是阿吉特刚好是(shì)上了非(fēi)常好的大学。

　　查(chá)理，你也来给我们讲两个故(gù)事(shì)好吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你体重这么轻，怎么可能在斯坦(tǎn)福的校队效(xiào)力？他说我的速(sù)度跟快。确实，他速度确(què)实(shí)很快。我们在(zài)公(gōng)司也有(yǒu)非常(cháng)多这样速度很快的人。

　　巴(bā)菲特：他(tā)是自学成才，是零售方面的(de)一个天才(cái)。你观察了他做的事(shì)业(yè)的方(fāng)方面面。

　　你想听有意(yì)思的人，利欧赛曼继承了(le)他家(jiā)庭的财(cái)产，非(fēi)常有钱，他白手(shǒu)起(qǐ)家，跟Ben互相欣(xīn)赏(shǎng)。在他们进入(rù)到伯克希尔的这个事业之前，他们知(zhī)道好象(xiàng)有这样一个想法(fǎ)，就是从一战的时候买一(yī)辆那个时(shí)候的(de)潜艇，大概33年的时候，他(tā)们把一(yī)战时用的一个潜(qián)艇买了下来，说我们可以(yǐ)用这(zhè)个潜艇来做一些什么，好像(xiàng)把(bǎ)这个(gè)潜艇最后(hòu)拉(lā)到了芝加(jiā)哥(gē)的街道上，而(ér)且引起(qǐ)了交(jiāo)通上的混乱，当(dāng)时一个警察过来，他跟(gēn)Ben这样说(shuō)，这是你们想做(zuò)的事吗？想利用这个(gè)潜艇做(zuò)什么？Ben说(shuō)你必须(xū)要跟我的(de)这个合伙人聊一聊。Ben就是这样一个人(rén)。利欧赛(sài)曼最后去世了，大概(gài)1967年的(de)时(shí)候去世了，Ben继(jì)续把这个(gè)事业(yè)当中赚(zhuàn)取(qǔ)的这(zhè)些(xiē)利润继续给(gěi)到利欧赛曼(màn)的遗孀(shuāng)，我后来(lái)受邀去(qù)到他们的公(gōng)寓，Ben把其中一半的部分都留给了利欧(ōu)赛曼的遗孀(shuāng)。其实这个遗孀(shuāng)不需要这么多钱，但是Ben觉得他的合伙人去世了以后，这个钱理应给他。但是(shì)他(tā)当时(shí)被批评了，这个遗孀的(de)律师当时给我打(dǎ)了一个(gè)电话，他们让(ràng)我来(lái)买这些东西，于是(shì)我就买了(le)，他的(de)前合伙人的遗孀就不用再(zài)接受这些东(dōng)西(xī)了(le)。我后(hòu)来到他(tā)们的办公室去了，我(wǒ)跟查理(lǐ)一起(qǐ)去，我后(hòu)来(lái)又把(bǎ)这个东西大概再卖掉(diào)了还是怎么样。后来(lái)我就发觉(jué)他买的时候(hòu)这个价钱实在是不怎么(me)好，但是这些不好的东西我一半价就可以买到。他看到我，查理，剩下的故事(shì)你来说(shuō)吧？

　　芒(máng)格：我听到他讲的，我(wǒ)说我还是很快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约(yuē)的律师，他(tā)现在(zài)把他最心爱(ài)的宝(bǎo)贝给(gěi)卖掉了，但(dàn)是这个人走了，他又不要买了，我叫查理跟(gēn)我一起(qǐ)来做这个生意，于是(shì)我们就买下来了，我们后来非(fēi)常高兴地继(jì)续在Ben拥有它之后继续保持下去(qù)。有一次(cì)我们把这个(gè)资(zī)产在布鲁克林，我说(shuō)Ben，我绝对(duì)不会介入你的业务，他说也(yě)许有什(shén)么事情要发生了。他说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非(fēi)常多，但是(shì)我们常(cháng)常都听到这些公(gōng)开的故事。

　　提问：阿吉特，在(zài)保(bǎo)险这个(gè)行(xíng)业，现(xiàn)在(zài)价格上(shàng)面，在过去的15年中竞争是非常(cháng)激烈的，而且是(shì)非常严(yán)峻。历史上，这些(xiē)东西让你觉得(dé)压力(lì)很大(dà)。今年伯克(kè)希尔并没(méi)有(yǒu)再配置更多(duō)的一些资源在这(zhè)些(xiē)资产上面(miàn)，你(nǐ)可以告(gào)诉我，以后是不是会有更好的(de)一些收益？您讲(jiǎng)到(dào)再保险以及讲到Alleghany这个(gè)公(gōng)司没有购置，下面的计划是什么。

　　阿吉(jí)特：我们在对待所(suǒ)有运作的单元都是个别的(de)，当然Alleghany再保险行(xíng)业还是有它的位置的(de)，这个公司(sī)的运行以(yǐ)及我们(men)的战略计(jì)划是(shì)没有任何改变的(de)，Alleghany这个公司还是在进行它(tā)原(yuán)有的业(yè)务模式，因为(wèi)它已经非常成功了。在(zài)过(guò)去的(de)15年之中(zhōng)，困难的境(jìng)地不(bù)断(duàn)在(zài)发(fā)生，有(yǒu)时(shí)我们讲到(dào)再保(bǎo)险以及所有的资产或者是灾难保险(xiǎn)的(de)业务上，在15年之中(zhōng)你已经看(kàn)到了。今天我(wǒ)们讲到资产损失(shī)保险，在12月3号是再(zài)保险更(gèng)新的时(shí)期，2022年12月和2023年(nián)12月(yuè)，可以看到至(zhì)少有几(jǐ)十亿的钱会被记在我们的账面上(shàng)，但是(shì)去年价格的(de)改变以(yǐ)及我(wǒ)们现在期待的并没有达到我们现在(zài)价格(gé)原始的要求(qiú)，这是我们的结果，当(dāng)然我们(men)也非常失(shī)望。到4月1号，这是一个重新更新的日期，有(yǒu)更多(duō)的好运必须要发生，我们才能保持(chí)原(yuán)有的(de)价(jià)格。所以，4月1号又有(yǒu)一次价格的变(biàn)动。我(wǒ)们现在(zài)已经有了我(wǒ)们现在商业上(shàng)面组(zǔ)成的报告展示给大家(jiā)，展示出来的(de)结果，资(zī)产赔(péi)偿保险已经达到了大概50％，而且跟5、6个(gè)月(yuè)之前的结果是不一样的。有(yǒu)更多(duō)的能力能够允许我们可以让现在的一些工作重(zhòng)新再被撰写(xiě)，而(ér)且保持我们的利(lì)润能够非(fēi)常健(jiàn)康(kāng)，这是我们(men)唯一希(xī)望讲的。当然(rán)我们现在的(de)一些资产(chǎn)组合(hé)还是不太(tài)平衡，比如佛罗里达曾经(jīng)发生大飓(jù)风，我(wǒ)们现在(zài)在这(zhè)个上面有(yǒu)极(jí)大(dà)的(de)一些(xiē)损失，还(hái)有(yǒu)其它的一些地区(qū)发生灾难，除了佛(fú)罗里达之外也在(zài)发生之中(zhōng)，这是我们经营(yíng)上比(bǐ)较困难的，其(qí)它(tā)的(de)灾难比较小，但也有很大的(de)影响。我也(yě)不知道这些事情会持续多久，如果(guǒ)飓(jù)风(fēng)不断地发生，如果在佛罗里达再发生(shēng)，我们可能会损失所有所有的(de)这些单元，也许可能会有(yǒu)150亿的损失，这(zhè)就是(shì)我们现在的(de)想法(fǎ)。

　　巴菲特：阿吉特，你(nǐ)现在已(yǐ)经用掉了大约好几十亿，是不(bù)是？

　　阿吉特(tè)：我们(men)必须要开(kāi)始讲(jiǎng)到保(bǎo)险以及资产上面的一些运作，我们(men)可能会保有至少3000亿的资产，能(néng)够动用的可能(néng)是5％。我再完成(chéng)沃伦刚刚讲的(de)故事，几个(gè)礼(lǐ)拜之前，我们原来(lái)至少有130亿可以动用，也(yě)许(xǔ)我们可以(yǐ)动用150亿，但结(jié)果(guǒ)30秒之中(zhōng)我接到另外一个计划，沃伦(lún)没有注(zhù)意(yì)我讲的数字，是不是？

　　巴菲(fēi)特：我希望(wàng)他还(hái)会再打(dǎ)电话告诉(sù)我实际(jì)到(dào)底怎么样。

　　提问：我已经担任(rèn)股东16年了，来自墨西哥。我今(jīn)天要问的问(wèn)题是沃(wò)伦跟(gēn)查(chá)理先生。很多公司在买了很(hěn)多建材，希望能够(gòu)赚钱，成为(wèi)一个更(gèng)有(yǒu)竞(jìng)争力(lì)的公司，你可以买这(zhè)些资产盖房(fáng)子。比(bǐ)如Google。这些公司如果长期的收(shōu)益或者是(shì)短期(qī)上面的一些竞争，比如说你今天讲到的一些公司，比如(rú)亚马逊，如果有(yǒu)网络上面的一些效应，当你在进行投资的时(shí)候，你常常想一定要(yào)建立(lì)一个最具(jù)竞争(zhēng)力的模式。如果(guǒ)你要给公(gōng)司(sī)里(lǐ)面的这些首席执(zhí)行官一个(gè)非常好(hǎo)的建设，你觉得长期(qī)短期他们会(huì)怎么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要控制您(nín)的(de)未来。对于(yú)伯克希(xī)尔，您(nín)的这些(xiē)命运到底是怎么样？我们常(cháng)常感觉(jué)到来自华尔街的(de)压力。我们(men)不需要打(dǎ)电话或者跟股(gǔ)东召开(kāi)会(huì)议，我们不会对他们做(zuò)出任何承(chéng)诺，但有的时候我们(men)也会发生(shēng)错误，就像今天(tiān)在座(zuò)的(de)各位一样，我们(men)必须为(wèi)你工作。我(wǒ)们不是为很多很(hěn)多的人工(gōng)作，但是我们希望每(měi)个季度我们给(gěi)你做(zuò)的一些估算都(dōu)是对的，我(wǒ)们有这样一些自由，能(néng)够使用或者运作我们现在的一些资产。所以(yǐ)，我们现在拥有(yǒu)的并(bìng)不是我(wǒ)们的资产(chǎn)，而是我们拥有(yǒu)更多(duō)的(de)一些企业，而且(qiě)我(wǒ)们(men)希望长期地能够拥(yōng)有。

　　查理(lǐ)跟我(wǒ)常常在讲(jiǎng)，为什(shén)么我们中(zhōng)间会(huì)学(xué)到(dào)这么多？比如说买喜诗糖果的时候，我们也学到了更多(duō)。那(nà)个时(shí)候有些做女(nǚ)装的(de)公司，我们为什么会这么(me)做呢？因(yīn)为在1966年的(de)时候，我们希望进入百货(huò)公司的业务。我们(men)进(jìn)去的时候就发觉自己做的这(zhè)些(xiē)决(jué)策其实是(shì)蛮愚蠢的。当(dāng)然我们在学习消费者的这些行(xíng)为，我们(men)并不(bù)是在学这些业务的技(jì)巧。如果你知(zhī)道这(zhè)些技巧当然更好，但是最(zuì)重(zhòng)要的精髓(suǐ)就(jiù)是很明显的(de)，我们买了一个(gè)业务，比如苹果，苹果现(xiàn)在运(yùn)作的也比我们现(xiàn)在能(néng)源的这些业(yè)务更大，我们(men)拥有苹果的5％—6％或者7％。我不(bù)了解(jiě)这些电话所有(yǒu)的运作机(jī)制，但是我了解(jiě)消费者在进行购买的行为，比如你有了(le)一部车(chē)，你会买第二部车。我们没有汽(qì)车销(xiāo)售的(de)一些公司，我们也没有任何其它汽(qì)车销售(shòu)的经验，但是我们(men)可(kě)以看(kàn)出消费(fèi)者(zhě)在开车时(shí)候(hòu)的一些行为。喜诗糖果(guǒ)对我(wǒ)们来(lái)讲是一个突(tū)破性的购买，但是我们常常要继续(xù)学习，学到今天所有(yǒu)的(de)人所有的一些行为，一个(gè)好的业务(wù)有(yǒu)的时(shí)候可能也会变坏(huài)，一(yī)些好(hǎo)的业务有的时(shí)候(hòu)是可以保(bǎo)持一(yī)段时间的竞争力(lì)和优势。我们并没有所(suǒ)谓的配(pèi)方，对(duì)于(yú)伯克希尔的人(rén)员(yuán)来讲，但是(shì)我们常(cháng)常(cháng)可(kě)以(yǐ)看出来(lái)十秒钟之内就(jiù)可以告诉我对(duì)这个业务(wù)有没有兴趣。当(dāng)然(rán)我每天(tiān)都会接到(dào)无数(shù)的电话，他们(men)告诉我他们(men)想要加入(rù)我们或者是想要卖东西给我(wǒ)们，很多(duō)人讲的话是毫无道理的(de)或者是可以预测未来，但是(shì)谁可以(yǐ)预测(cè)未(wèi)来(lái)呢？我们不知道未(wèi)来，但是我们知道某些业务的价格是否合(hé)理。我们有(yǒu)时没有办法预(yù)测所有东(dōng)西，但是我们可以(yǐ)看出来到(dào)底(dǐ)今天消(xiāo)费(fèi)者的行为如何，或者是消费者得(dé)到的(de)一些威胁业(yè)务上的状况是怎(zěn)么样，我们在持续地进行学习。当然我们不见得一(yī)段(duàn)时(shí)间(jiān)之后就变得(dé)非常非(fēi)常聪明，但是(shì)智慧绝对(duì)是会有(yǒu)建立(lì)的一些可能性。你坐在(zài)办(bàn)公室里每天接电话(huà)，是不是(shì)就是做这件(jiàn)事情(qíng)？

　　芒(máng)格：我(wǒ)们(men)讲到了一些日本(běn)业务的情况，这就(jiù)是(shì)非常有(yǒu)趣(qù)的一些故事。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)那个时候对(duì)穆迪(dí)的资产，有(yǒu)一个电影叫《每(měi)一(yī)页(yè)都(dōu)得翻》，我那个时候看了第(dì)二(èr)遍，我建议你去看(kàn)这个(gè)电影，因为(wèi)我看书的时(shí)候每一页我都会翻的。我建议大家看一下这个(gè)电影，穆迪的情况，我看了它所有的账簿(bù)，看了上千个(gè)业务，而(ér)且保险公司也是(shì)如此。您不管做(zuò)什(shén)么事(shì)情(qíng)，每一页都要进行浏览(lǎn)，当然这会花一些事(shì)。最主要的想(xiǎng)法是(shì)你必(bì)须(xū)要找到(dào)你(nǐ)要(yào)找的东西。查理，你(nǐ)觉得呢？你刚(gāng)才讲到日本，日本的这个事情非常简(jiǎn)单。我在找(zhǎo)寻更多公司的时候，我就先看它的一些数(shù)字，那个时候大概有(yǒu)5、6家非常(cháng)非(fēi)常棒(bàng)的公司，大部分(fēn)公(gōng)司我们曾经做过(guò)，也许做了十多遍，而且是十多(duō)种(zhǒng)方法(fǎ)进行(xíng)业务。比如煤(méi)发(fā)电厂、火力发电厂(chǎng)，这些公司都做过(guò)，这中间(jiān)也有一家公司就是如此。我(wǒ)们坐(zuò)在一(yī)群人之中(zhōng)，如果他们的利(lì)润率(lǜ)是14％，我(wǒ)们要付钱去(qù)买(mǎi)这个公司(sī)，而且这个公司还会发更好的(de)一些(xiē)股息(xī)，而且它们底下有非常非常(cháng)多(duō)的子公司，如(rú)果我们真正深(shēn)入了解这(zhè)个公(gōng)司(sī)，而且我们知道(dào)这(zhè)个公司(sī)其(qí)实并(bìng)没有怎(zěn)么样，但(dàn)是我们还要考虑到货币的一(yī)些(xiē)风险，还有(yǒu)金融上面的(de)一些结(jié)果，他们可能是14％，但是(shì)中间有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如(rú)果这个公司做了一些非常聪(cōng)明的事(shì)情，而(ér)且它(tā)的规模还是(shì)可以接受的(de)，那我们可能就(jiù)会开(kāi)始对它们进行(xíng)收购(gòu)了，有的时候(hòu)也会告诉(sù)格雷(léi)格，这个中间大概6个月之后，或(huò)者是说有5％的一(yī)些变化，我们就(jiù)进行宣布了(le)。

　　最近我们第一次加入了(le)这样(yàng)的工作(zuò)，我们发现我们现(xiàn)在已经有了7.4％，而且(qiě)在他们(men)还没有知道的(de)情况下(xià)就到了(le)9.9％。

　　芒格(gé)：它为我们做了一些什(shén)么呢(ne)？我们(men)当时只有50亿美金，然后赚了100亿美金，就很容易，大家觉得(dé)我们好像是英(yīng)雄。但是100亿在(zài)我们的财报里就像一个小(xiǎo)点一样。

　　巴菲特：查(chá)理说我不会(huì)让你(nǐ)去(qù)酒吧(ba)乱花这个钱(qián)。我当时不知道这样一(yī)个(gè)情况(kuàng)会发生，所(suǒ)以最多就是100亿。我们在股息(xī)上40亿、50亿，而且(qiě)他们(men)也是张开双(shuāng)手欢迎我们，我(wǒ)们(men)就是喜(xǐ)欢他们运营的(de)方式，我们(men)不(bù)是(shì)要去告诉他(tā)们“他们该做什么”，我们也曾经做过保(bǎo)证，不会超(chāo)过9.9％的所有权(quán)，也一(yī)直是这样。我(wǒ)也(yě)把(bǎ)格雷(léi)格解(jiě)说给了他们，因为我们会在接下来(lái)10到40年长期(qī)一起合作，而且有时候他们也会发现我们可以一(yī)起合作去做的地(dì)方，而我们(men)都同时(shí)很(hěn)期(qī)待有这样的合作存(cún)在。与此同(tóng)时我们有其(qí)它的在(zài)日(rì)本的一些事业，格雷(léi)格有(yǒu)没有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯(wéi)一要补充的是你当(dāng)时去(qù)到那边(biān)跟(gēn)日本公(gōng)司建立信任，因为我们(men)确实希望有(yǒu)长(zhǎng)期的一(yī)些(xiē)机会。就像你说(shuō)到(dào)的他们是非常(cháng)好的投(tóu)资对象，我们(men)跟那边做的五个(gè)会议，都发现这些公(gōng)司的历史、文化(huà)，他们对(duì)自(zì)己感到如此自豪(háo)。所(suǒ)以，真的(de)在那个时候体验(yàn)非常好，那(nà)两天时间向他们学(xué)习了很多，向五家商社(shè)进行(xíng)了(le)学习。

　　巴菲(fēi)特(tè)：一切的运转都是非常顺利的。就(jiù)像查(chá)理提到，有些时候不(bù)会让这5000亿的(de)净(jìng)资产增加或减少多少，但是长(zhǎng)期(qī)以来他(tā)们会让伯克希尔的价值(zhí)增长。所以，我们还是在尝试一直去(qù)寻找更多(duō)的机会。

　　在日本，伯(bó)克希尔是最大的企业接待方，我们都没有想要说去(qù)达到(dào)这样(yàng)的(de)目的，我们就是自然而(ér)然地成为了(le)这(zhè)一点(diǎn)，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们在那(nà)边(biān)的运营做得非常(cháng)出(chū)色，有一些非常好的合(hé)伙人跟我们一起合(hé)作(zuò)，我自己根(gēn)本不需要做些(xiē)什么(me)。

　　提问：在伯(bó)克希尔进行投资的时(shí)候，达到25％—30％持(chí)仓的时候就会(huì)不太舒(shū)服，但是现(xiàn)在苹(píng)果已经是伯克希(xī)尔(ěr)35％的持仓了(le)，已(yǐ)经(jīng)接近一个危(wēi)险区域了(le)，你们(men)能不能解释(shì)一(yī)下？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)先评论一下，苹果没有(yǒu)到(dào)我们组合中的35％，我们的投资组合包(bāo)括能(néng)源、铁路(lù)等好多(duō)行业，像喜(xǐ)诗糖果等等，这些都是不同的行业和业务。苹果有一个很(hěn)大的(de)优势(shì)，他们会不(bù)断地回购自己的股票，价值也在上(shàng)升，它们有很多流通(tōng)股，我(wǒ)们都不需要做什(shén)么，我们(men)的价值就上升了(le)。所以，我们可以拥有(yǒu)百分之百(bǎi)的(de)BNSF、百(bǎi)分之百的喜诗(shī)糖果(guǒ)，却达不到(dào)百分之(zhī)百的苹果(guǒ)，有百分之两百(bǎi)当然是更好的。但是(shì)他(tā)们跟苹果(guǒ)一样(yàng)都(dōu)是(shì)非常(cháng)好的(de)公司，苹果所处(chù)的(de)这个(gè)行业类别跟很(hěn)多其它的公司是不一样(yàng)的，我们(men)在中间投资(zī)很多，苹果跟我们的铁路一样，都是非常(cháng)好的(de)业务，当然铁路做得远远不如苹(píng)果这(zhè)么好，但苹果跟(gēn)消费者之间的关系非常密切，消(xiāo)费者甚至会愿意花(huā)1500美金去买这样一个(gè)电话，有(yǒu)些人(rén)可(kě)能会花3.5万才会去买(mǎi)第二辆车(chē)。但是如果让他们选择放弃(qì)手机(jī)还是汽(qì)车，他们会放弃自己的汽车。所以，苹果跟(gēn)消费者之间的密(mì)切关系是无与伦比(bǐ)的。我(wǒ)们应该在苹(píng)果这边的(de)持(chí)股是5.6％，远远不(bù)会到35％，但是它们对我们营业利润的贡献(xiàn)是巨大(dà)的。有些时候指(zhǐ)数基金必须要(yào)卖光，我们也是因为(wèi)它(tā)们的回购，价(jià)值(zhí)略有上(shàng)升。

　　我在两年前犯过一(yī)些错，我卖了一些苹果的股(gǔ)票(piào)。你刚才(cái)提到的这一点，我觉得当时(shí)的这个决定是很愚(yú)蠢的(de)。

　　我(wǒ)们在苹果(guǒ)的组合，苹果绝对没有占到(dào)35％，我(wǒ)们的组合要用(yòng)其它的一些方式来衡量，我们要有好的业务，我觉得天空(kōng)是没有极限的(de)，我们要从这些(xiē)错误(wù)中(zhōng)学到教训。

　　查理，你(nǐ)还要补充(chōng)什么(me)吗？

　　芒格：以前大学(xué)教育中提到一点(diǎn)“大部分的教育都是(shì)必需的(de)”，有时候这些好机会(huì)并(bìng)不(bù)容易被识别(bié)出来(lái)。我(wǒ)只想说我之前有三个非(fēi)常好的决定(dìng)，但却有一大堆坏的决(jué)定，有些人根本没有办法从他们坏(huài)想法(fǎ)中去挑选出他们(men)的好想法。如果能(néng)够识别出这一点，我们犯的错误会比其他(tā)人更(gèng)少，这对(duì)我们来(lái)说也是幸运的地方。我们并没有那么(me)聪明，但是我们知道自己的(de)智商(shāng)是有极(jí)限(xiàn)的(de)，我们知道它的界(jiè)限在哪里。有一些人(rén)在IQ测(cè)试(shì)上显(xiǎn)示(shì)他(tā)们非常非常聪明，但是这样的(de)聪(cōng)明人(rén)反(fǎn)而非常危险，他们不知(zhī)道自己的(de)界限在哪里。所(suǒ)以，你要知道你自己(jǐ)能(néng)力的(de)界限(xiàn)在哪里(lǐ)，你也要去谨慎地面对你自己的投资(zī)组合。

　　提问：查理(lǐ)、沃(wò)伦你们(men)好，谢谢你们举办这(zhè)一次(cì)股东大会和庆祝。我来自(zì)香港(gǎng)，我是芝加哥(gē)大学的毕业生，我今天跟我的两个(gè)孩子(zi)在一(yī)起，他们现(xiàn)在正在(zài)芝加(jiā)哥大(dà)学(xué)上学，一个在大(dà)一(yī)，一个(gè)在(zài)大(dà)二(èr)。这是我第二次参(cān)加(jiā)股东大会，上(shàng)一次参加是四年前2019年，当时我只是一个我朋友安卓(zhuó)尔(ěr)（音）的嘉(jiā)宾股东，那(nà)次(cì)股东大会(huì)之后，我决(jué)定买伯(bó)克希尔的股票，这几年(nián)来也(yě)给我(wǒ)带来了(le)62％的回报，所以我(wǒ)想感(gǎn)谢你(nǐ)们。

　　我也听取了你(nǐ)们的一个(gè)建议(yì)，把(bǎ)其中的一股，在我的小孩过生日的(de)时候给他(tā)们一股(gǔ)作为礼物。虽然他们想(xiǎng)要A股(gǔ)，但(dàn)是我只(zhǐ)给得起B股(gǔ)。

　　我的问题是，现在(zài)美中之间的互联网公司估值巨(jù)大的不同的(de)问(wèn)题，因为中间还有各种各(gè)样的问题，包括地缘政治，比(bǐ)如有些中(zhōng)国的科技(jì)公(gōng)司已经做(zuò)到了美国的科技公司没有(yǒu)做到的(de)地方，你们怎么(me)看？

　　芒(máng)格(gé)：我们(men)知道现在中(zhōng)美关系之间有些紧张的局势，这个紧张局势是由双方的错误造成的，双方都应该为(wèi)此负责任，我们需要做的就是跟(gēn)中国搞好关(guān)系，我们需(xū)要跟中(zhōng)国做很(hěn)多自由贸易(yì)，这是我(wǒ)们共(gòng)同的利益。这(zhè)一切都非常明显，可以(yǐ)给我们带(dài)来更多的(de)安全(quán)性、更多的创意(yì)。中国(guó)是我们很大的商品(pǐn)的(de)供应(yīng)商，对苹(píng)果、对(duì)中国都是(shì)有利的，把(bǎ)苹果迁移出中(zhōng)国(guó)真的是很(hěn)愚蠢的举动(dòng)。制造这两个(gè)国家一(yī)切的(de)冲突都是(shì)很愚蠢的。一个国家对(duì)另(lìng)外一个国家(jiā)愚蠢(chǔn)行为的(de)回应相(xiāng)当于更愚(yú)蠢。

　　巴菲(fēi)特：这两个国家都是现在世(shì)界的(de)超级大(dà)国，他(tā)们也都(dōu)明白(bái)必须要更好(hǎo)地和(hé)谐相(xiāng)处，他(tā)们需(xū)要互相竞争(zhēng)，但是这个(gè)“互(hù)相竞争(zhēng)”的背(bèi)后也需(xū)要(yào)去不断地(dì)探明(míng)你能够把对方逼到(dào)一个什么样的角度(dù)才是一个极限。如果双方能够和(hé)谐相处(chù)的话，他们就会明白，如果(guǒ)互相去逼对方，把对方逼到(dào)一个危(wēi)险的境地，这可能就是一个很大的风险所在了。所以，我们需(xū)要这(zhè)样的领导人，两国都要(yào)有这样的领(lǐng)导人(rén)，并且(qiě)我们需要(yào)明确明(míng)白现(xiàn)在真正的局势是什么，在未来(lái)的这个世纪(jì)他(tā)们将(jiāng)在一个什么样的(de)环境下运行。有些(xiē)领导人做出了(le)太多的承诺，这会(huì)把你带(dài)进(jìn)很(hěn)多麻烦当中，一个体(tǐ)系的领导人(rén)可能(néng)会用(yòng)一个方式行事，另一个(gè)体系(xì)的领导人(rén)会(huì)用另外一种方(fāng)式(shì)行事，我们应该(gāi)让(ràng)双方在这个竞争(zhēng)上(shàng)都不应(yīng)该(gāi)过激，感觉好像你用(yòng)过(guò)火的行为可以去控制对(duì)方，这是不理智的。你如(rú)果有(yǒu)更好的(de)外交(jiāo)手(shǒu)段、更好的(de)说服的能力(lì)，你就应(yīng)该既能(néng)够说服自己国家的人(rén)民，也能够说服另外(wài)一个国家。所(suǒ)以，我们现在(zài)需要把事(shì)情做对，我们不能玩(wán)这(zhè)种零和博弈的(de)游戏，现在这个序幕才(cái)刚刚拉开，非(fēi)常不幸。以前我们跟苏(sū)联也是这(zhè)样的一个关系(xì)，当时的政策也是那样。

　　这(zhè)么做的话，有的时候会(huì)造成非常非常(cháng)接近紧张的一些局面，跟古(gǔ)巴也是如此。但(dàn)这是不同的一些状况，百(bǎi)年之(zhī)前跟(gēn)现(xiàn)在状况文化不一(yī)样。以前是英(yīng)国或者法(fǎ)国、西班牙，但(dàn)是现在处理的(de)一些方式(shì)，你是没有办(bàn)法能够负担所犯的一(yī)些错误，最(zuì)好的(de)是你必(bì)须了解这些国(guó)家，很多领(lǐng)导人对于他们的(de)公(gōng)民以(yǐ)及他们(men)所有的(de)一(yī)些情(qíng)况(kuàng)是不是进行了解？要有(yǒu)更好的一些理解，这中间还有更多的人口层(céng)面的(de)组合，不(bù)要讲(jiǎng)非常有影响或者(zhě)是不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全世界紧(jǐn)张的局面已(yǐ)经(jīng)发(fā)生了好几次，在(zài)核子的这个层面之下。另外，我们现在已经(jīng)有了更多的(de)工具(jù)可(kě)以摧毁这一切，这些都(dōu)是(shì)必须的，中国跟美(měi)国(guó)两国必须了(le)解目(mù)前的一些(xiē)情况，彼此不能(néng)够逼迫得更(gèng)紧。当然(rán)两国(guó)都(dōu)是非常具有竞争(zhēng)力的，两国的愿景也都已经在那里(lǐ)了，中国(guó)将会变成(chéng)更(gèng)好(hǎo)、更棒的国(guó)家(jiā)，美国也(yě)可(kě)以如(rú)此。这两个国家在(zài)以(yǐ)后(hòu)的这(zhè)么多年，不应该继续再有敌(dí)对的一些现象，两国(guó)的一些(xiē)领导的工作都(dōu)非常重要(yào)，要了解(jiě)彼(bǐ)此，而不要做(zuò)彼此(cǐ)损伤和破(pò)坏的一些事情。

　　原来(lái)我们在1956年的时候学到的一些结果(guǒ)，这中(zhōng)间绝对会(huì)有相应的一些效(xiào)应(yīng)，所以我们必(bì)须要延展我们原来的一些运气(qì)。

　　提问：伯(bó)克希(xī)尔(ěr)买了台湾半导体(tǐ)的一些行业，像(xiàng)台积电，也成为了这中间相应(yīng)的催化剂。还(hái)有其(qí)它一(yī)些情况，在过去(qù)的几个月(yuè)之中(zhōng)是否已经改变(biàn)了。半导(dǎo)体(tǐ)的(de)股份(fèn)已(yǐ)经超过(guò)了50万(wàn)，你觉得有什么样的(de)变化(huà)？

　　巴菲特：台湾的台积(jī)电在(zài)全世界占有非常(cháng)重要的地位，在五年、十年甚(shèn)至二十年之后，你(nǐ)还是会讲同样一(yī)个道理，我们已经做(zuò)了(le)我(wǒ)们相应的估计以及计(jì)算，我不只是(shì)讲台积电是在台湾，Alleghany也是我们(men)购买的一个非常重要的公司，另外，在亚(yà)利桑那州建设的一些(xiē)工作(zuò)，是(shì)台积电(diàn)现在(zài)在做(zuò)的。但是现在的问题是，我们(men)希望(wàng)能够找到(dào)相同(tóng)种类的公司(sī)，但是对(duì)于芯片(piàn)公司(sī)来(lái)讲，在(zài)我(wǒ)们的公司里面，我们觉得这个(gè)公司还(hái)是具有领导(dǎo)地位(wèi)的，我那个时候(hòu)在奥布科瑞(ruì)（音(yīn)）的时候跟这个公司的领(lǐng)导人玩(wán)过围(wéi)棋，这个公司的人非常棒，而且也是非(fēi)常非凡的，我找到一些(xiē)非常好的公司、非常好的人(rén)员(yuán)，如果我在美国找不到，我(wǒ)就会到别的国家去(qù)找。我的(de)感觉是我们配置的一些(xiē)资产，比如说(shuō)在日本跟中国台湾所配置的，都是非常理想的(de)，而且(qiě)是更(gèng)好的，这就是现在的事实，而且是我们现(xiàn)在可以做的(de)。

　　查理，你的想(xiǎng)法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常安心(xīn)的(de)话，如果你想这么(me)做，那你(nǐ)就这么做吧。

　　巴菲(fēi)特：好(hǎo)，我们就(jiù)写在我们的会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让(ràng)我们的生(shēng)活(huó)过得(dé)更好。我来自纽约的一家基(jī)金公(gōng)司，我在(zài)管理非常非常多代的一些家族的资(zī)产。巴菲(fēi)特先生1976年的时候讲到格莱姆先生，讲到沃(wò)尔克，Ben先(xiān)生在你的生命中是(shì)非常重要的，您是(shì)否可以分享一(yī)下(xià)您在伯(bó)克希尔一百(bǎi)年的愿景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是我津(jīn)津乐(lè)道的(de)，Ben先生(shēng)做了很多很多对我有意义的一些(xiē)公司(sī)。但是不管怎(zěn)么说，他做得(dé)到(dào)，这(zhè)中间并没有任何掩盖住的，都是你(nǐ)可以(yǐ)看得见的。1949年的时(shí)候他(tā)写过(guò)一本书，但是他在(zài)这个中间有(yǒu)一些让我觉得非(fēi)常非常有说服力的一些话，以后(hòu)的8、9年，我就用(yòng)他的(de)方式来(lái)进行工作，结果发觉不管(guǎn)他讲的是错的还是(shì)对(duì)的，我都非常喜欢。我有(yǒu)的(de)时(shí)候还到亚(yà)马逊去看这本书的排名(míng)，当(dāng)然(rán)亚马逊对上百(bǎi)上千的(de)书籍进行排名。Ben的书可(kě)能排在300名或(huò)者350名左右，而且(qiě)永远都在这(zhè)个位置。他的(de)书是与众不同的，另外哈伯(bó)卡(kǎ)曼也讲过到底有多少本被(bèi)卖掉呢？这(zhè)些记录可能(néng)大(dà)概有(yǒu)730万(wàn)本书曾经被卖掉了，而且这(zhè)些书里面写(xiě)的东西，在我的记录上(shàng)来讲(jiǎng)真的是改变(biàn)我的生命，而(ér)且是(shì)持续(xù)地对所有的(de)一些投资书籍来讲(jiǎng)，它总是(shì)卖得(dé)比别人更好。不管在多少区块(kuài)，能够找到这样(yàng)一本书，能够持续地有这些定位(wèi)，比如(rú)1950年(nián)第一(yī)名的排(pái)榜(bǎng)、第二名、第三名的(de)排榜，结果发现还是这(zhè)样子，但是他的这(zhè)个(gè)书绝对是非常非(fēi)常屹立不遥的(de)。当然烹饪的书(shū)籍、食谱又(yòu)不(bù)一(yī)样。每一天都继(jì)续(xù)有人出版他的书(shū)籍，我刚刚讲(jiǎng)了这么多(duō)，他在1949年讲(jiǎng)的话到今天还是屹立不摇的，而(ér)且(qiě)是完完全全有关(guān)系的。

　　我(wǒ)们对伯克希尔的愿景，我今天怎么讲，我(wǒ)以(yǐ)后也是如此，我(wǒ)希望这个公司是被我们的股东持有的，而且这个社(shè)会是对(duì)我们(men)满意的，如果我们的社群中有对我(wǒ)们不满意的(de)情(qíng)况，我们当(dāng)然觉(jué)得这些是必须要做的。我们(men)的资产是无(wú)限的，我们(men)也会继续能够请有才能的人(rén)来(lái)为我(wǒ)们继(jì)续工作(zuò)。就(jiù)像(xiàng)Ben的(de)书里曾经写过的，能(néng)够让所有人开(kāi)心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有(yǒu)才能(néng)的导师(shī)、老(lǎo)师(shī)，而且他是一个让我们尊敬(jìng)的专业(yè)人(rén)员，而且这是一个非常非常有趣的事实，他是非常害羞的。Ben自己都是投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就是(shì)我们的子公(gōng)司(sī)。他(tā)在(zài)运(yùn)作的一些结(jié)果情(qíng)况之下，这(zhè)中(zhōng)间有很(hěn)多很多很烂的公司(sī)，而(ér)且非(fēi)常廉(lián)价，而且赚不了(le)多(duō)少钱，他们的浮存金也不是(shì)很高(gāo)。所以，有些在评估上不值多(duō)少价钱的公司其实是非常好的(de)公司，但是伯克希尔(ěr)会发掘这些事情(qíng)一一地在出现。

　　巴菲特(tè)：另外，Ben写过49个不同版(bǎn)本的脚本，也指出来很多经(jīng)典的事实，这些都是我们必须要学习的，这是我们的(de)生命中发生的一些事情，你必须准备让自己(jǐ)不会再失掉(diào)更多的方(fāng)法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个(gè)银行家(jiā)叫利欧戴维森，他们是创建GEICO公司原(yuán)来的创办人。我们刚开始在交易(yì)的时候，这个交易完(wán)完全(quán)全结(jié)果(guǒ)好像(xiàng)没有办法成功(gōng)，我记得那个(gè)时(shí)候是100万或者125万(wàn)，这个中间发觉有25000净值必须(xū)要分配(pèi)。这(zhè)个(gè)人非常诚(chéng)实，最(zuì)具讽刺(cì)性(xìng)的是(shì)，他也用(yòng)了(le)他自己(jǐ)的一些优势以(yǐ)及他的(de)方(fāng)法来运(yùn)作他的一些业(yè)务。也就是你有准备(bèi)好的心态，你愿意开始付诸行(xíng)动，而且真正希望能够做一些非常必要的措施，而且(qiě)不去规(guī)避一些你觉得(dé)不重要的事情，这(zhè)是我们做的(de)事情的决策方法(fǎ)，所(suǒ)以，你做了正确的(de)决定就会赢。今天能够(gòu)有非常重要的一些(xiē)决策，而且(qiě)你有时间能够做这(zhè)些重要的决策，这(zhè)些决策做(zuò)完之后，不管在这个中间是(shì)怎么样的一些情况，你都已(yǐ)经做了。最(zuì)重要、最有趣的(de)一件(jiàn)事情是你必须要试图考虑很多很(hěn)多(duō)愚蠢的(de)事(shì)情，而且(qiě)早晚你都会知道这些事(shì)情(qíng)。

　　提(tí)问(wèn)：贾(jiǎ)恩，今天讲到电动(dòng)车(chē)，如果要(yào)保险，而且这(zhè)些保险(xiǎn)是汽(qì)车制(zhì)造商在贩卖，而(ér)不是真(zhēn)正从保险公司买，当(dāng)然(rán)现在特斯拉、GM已经有了电动(dòng)车保(bǎo)险的(de)保(bǎo)单，GEICO觉得怎么(me)样？会(huì)怎(zěn)么(me)样(yàng)能够(gòu)痛击(jī)他们这样(yàng)的一(yī)些情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经(jīng)在(zài)讨论(lùn)这(zhè)些事情，当然现在这些汽车公(gōng)司已(yǐ)经(jīng)自己现在在卖电动车的(de)保(bǎo)险，这是一(yī)个重点。我并没有听到这(zhè)中间有很(hěn)多成(chéng)功(gōng)的(de)故事，并没(méi)有发生(shēng)之中(zhōng)。如果你要卖电动车，还要连带(dài)着卖自己的保(bǎo)险，这是(shì)非常方便(biàn)的，你(nǐ)要收集更(gèng)多保(bǎo)险被(bèi)保人(rén)开(kāi)车(chē)的(de)一(yī)些(xiē)记录。我们希望能(néng)够击(jī)败汽车公(gōng)司的销售(shòu)人员(yuán)，GM公司还没有开始这么做，当然特斯拉已(yǐ)经在(zài)做(zuò)了，但(dàn)是(shì)GM希望大概要写至少30亿以上的(de)保单。这些事(shì)情还是比较(jiào)难的，很多人会想到这中间秘密的一(yī)些方法，但是我觉得(dé)他们(men)走的路要(yào)很远，竞(jìng)争还是在的。

　　巴菲特(tè)：GM这个公司在做(zuò)保险(xiǎn)已经(jīng)是十(shí)几年的(de)事(shì)了(le)，不是一个(gè)新(xīn)的想(xiǎng)法。Uber这家公司也(yě)有自己的(de)一些保险，但是后来(lái)这个(gè)保(bǎo)险(xiǎn)公司好像(xiàng)没有成(chéng)功，Uber后来谈的这家保险公(gōng)司(sī)阿吉特应(yīng)该更清楚(chǔ)是(shì)哪一家(jiā)。汽车公司自己做保(bǎo)险(xiǎn)已经(jīng)不是(shì)一个新的想法(fǎ)了，但(dàn)是要实施起来却很难，特别是要比一般的保险公司做得更好，要匹配所谓的价格与风(fēng)险之间(jiān)的比(bǐ)例(lì)，也(yě)是(shì)不容易(yì)的。Progressive这边有(yǒu)才(cái)能的人都(dōu)尝(cháng)试(shì)搞(gǎo)清(qīng)楚这一点，GEICO也是(shì)如此，Uber当时也尝试这么做了，这(zhè)样的故事在产业中流传，华尔街也(yě)非常喜欢听到这样的传闻和故事(shì)，我(wǒ)们有80家4S店，他们做(zuò)非常(cháng)多的业(yè)务，有人(rén)来买车，我们就在这样(yàng)一个行为后面(miàn)构建了我(wǒ)们自己的保险公(gōng)司，在现(xiàn)在(zài)的这个体系上去做出改善真的非常有挑战性、非常困难(nán)，我甚至(zhì)不想在这(zhè)个中(zhōng)间花(huā)钱，去做(zuò)任何改(gǎi)进。

　　给汽车保险承保的预算(suàn)大概是4％，这是非常少的一点。所(suǒ)以，能(néng)去赚取利(lì)润真(zhēn)的是非(fēi)常难(nán)的。这有一个大的很新的想法，就是在汽(qì)车保险这边，大概是在1920年，那个(gè)时候Ceagram（英）率先提出(chū)了这个(gè)理念(niàn)。他们是一个基金公司，当时发(fā)现(xiàn)汽车保险好(hǎo)像是(shì)一个(gè)有利可(kě)图的行业，他当时在伊(yī)里诺易(yì)就打造了这样一个体系，说可以在成本中间(jiān)提取20个点，那个时(shí)候没有(yǒu)任何(hé)人拥有State Farm的股权，感觉是对(duì)资本主义的侮辱，没有任何(hé)人有股权，没(méi)有任何人上市(shì)，但是(shì)他们的净(jìng)价值却迅速地提升到了之(zhī)前的两倍。人们其(qí)实很少去看这(zhè)些故事背后的本(běn)质，但是对于华尔街而言，卖不卖得(dé)出(chū)去这样的保险才是最重要(yào)的，很多保险(xiǎn)公司就做(zuò)出了这样(yàng)的尝试，有(yǒu)很多(duō)关于这(zhè)只股票、那只股票的(de)故事，甚至当时Uber的故事也(yě)在业内、坊间流传很(hěn)多，但(dàn)是(shì)最后赚钱赚(zhuàn)不了(le)多少。

　　提(tí)问(wèn)：我来自明尼苏达州，我(wǒ)已经(jīng)连(lián)续好多年来(lái)到(dào)股东大(dà)会的现场。第一次问问题非常紧张，我(wǒ)们家(jiā)庭现在(zài)一半的财产都来自(zì)伯(bó)克希尔的贡献。我的问题是(shì)未来的投票(piào)控制的(de)问题，之(zhī)前有这样的一个问题，谁到底(dǐ)会(huì)在(zài)投(tóu)票控(kòng)制上有所有(yǒu)权？到底他们最后能(néng)不能实现他们(men)所谓(wèi)ESG方面(miàn)的(de)目标？这里(lǐ)面(miàn)投(tóu)票(piào)方面哪个权重会更大？

　　巴菲特：这些(xiē)大的(de)企业，像指(zhǐ)数基金(jīn)一样，指(zhǐ)数基金想要什么(me)呢？他们(men)想要这样的一个世界，这(zhè)个世界下(xià)面(miàn)的(de)社会，因为(wèi)他们拥有这(zhè)个(gè)投票权(quán)不会感到愤怒，不会(huì)感到(dào)沮(jǔ)丧，查理好像经常会说这(zhè)么一(yī)句话，我突(tū)然忘了该怎么(me)说(shuō)了。他们(men)经常会退出，很有意思的一(yī)点是，我(wǒ)们从财富管理的(de)角度(dù)出发(fā)，我们是在对资(zī)产进行(xíng)管理(lǐ)，指数基金在资产管理上有非常非常小(xiǎo)的一部分(fēn)费用，比如(rú)说像温(wēn)格(gé)尔（音）这样的机(jī)构。这种成功相对来说是(shì)比较容易去复制的，但是这个(gè)背后有2个基点的管(guǎn)理费，有一(yī)些有指数基金(jīn)的人想要去买其它的一些基金，或者(zhě)是把这(zhè)个(gè)支付(fù)的管理(lǐ)费用用(yòng)于其它(tā)地方，所以资产管(guǎn)理方(fāng)面的(de)费用就会相应(yīng)上(shàng)升(shēng)，也就是为什(shén)么指数基金被发明出(chū)来的一个根本的原因，这是一个很好的把钱引进来的方式，基·博(bó)格（音）说过感觉他们(men)是把这样(yàng)一(yī)个想法给放弃(qì)了。你不要这样的基金，我们(men)用另外一(yī)个(gè)基(jī)金给你，在这(zhè)个过程当中他们(men)其实慢慢建(jiàn)立起(qǐ)来了很强的护城河，最终还是(shì)要(yào)由政府(fǔ)和美国大众来决定，他们要搞清楚自己的个人利益在哪(nǎ)里，你就(jiù)知(zhī)道他们的行为是受(shòu)什么驱动的(de)。

　　提问(wèn)：沃伦、格雷(léi)格，2019年到现在，伯克希尔回购了(le)很多自己的股票(piào)，减少了股票量的10％，而是给股东带(dài)来(lái)了更多单(dān)股(gǔ)的价值(zhí)。沃伦作为CEO非(fēi)常成功，格(gé)雷格(gé)也会接任您的(de)工作，他会不会也会在未(wèi)来的股票回(huí)购(gòu)上(shàng)负责呢？以(yǐ)前伯克(kè)希尔能(néng)源是(shì)一个很(hěn)好的资本分配(pèi)对象(xiàng)，在过去这一年，他有没(méi)有(yǒu)对股票的(de)回购做出任何(hé)决定？在(zài)股票回购上(shàng)，关于内在价值的提高，你们的这个决定具(jù)体基(jī)于的是(shì)什么？

　　巴菲特：格(gé)雷格现在在资(zī)产分配上跟我起(qǐ)到(dào)相同的作用，他也(yě)会在之后做出这种决定，而(ér)且他做(zuò)出决定(dìng)的这种(zhǒng)框架跟(gēn)我(wǒ)以前参照的也是相似的。有时候人们把这样(yàng)的(de)一个(gè)框(kuāng)架想(xiǎng)得非常(cháng)复杂(zá)，写出50页、100页的(de)指南(nán)。但(dàn)实际上比你们(men)想象的要简单很多，就(jiù)像我们有这样的一个业务，你想去把其中的一部分卖掉，我们对(duì)其中的一部(bù)分感兴趣(qù)，我们去买其中的一部分。我们(men)当然不(bù)想去误导大家。格雷(léi)格，你现(xiàn)在来说(shuō)几句，因为这(zhè)会是你未来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说(shuō)得很好，这个框架(jià)已经给(gěi)我们做(zuò)出来了，你的这个方法(fǎ)、这(zhè)个框架是会沿(yán)用的。你和(hé)查理的这种(zhǒng)方(fāng)法，我也(yě)不(bù)会觉(jué)得这个(gè)框架在未来有什么(me)样的改(gǎi)变(biàn)。当有机会(huì)来(lái)临(lín)的(de)时候(hòu)，我们也会成为非常(cháng)活跃的(de)自己股(gǔ)票的回购方，这对我(wǒ)们(men)的股东(dōng)还有我们整(zhěng)个业务的运营都是有益处的。所以，当有这样(yàng)的机会出现(xiàn)的时候我们都会做(zuò)出决定。

　　巴菲特：这有可能会是你(nǐ)做出(chū)的最(zuì)愚(yú)蠢或(huò)者是最聪明的决(jué)定。有些时候大(dà)家会把它(tā)想(xiǎng)得(dé)很复杂，这其实首先是我(wǒ)们业务的需(xū)要，机会如(rú)果来了，我们就要去抓(zhuā)住去做回购。当然你不会做(zuò)股息减少，这个(gè)决定会相对非(fēi)常容易。如(rú)果你的资本足够(gòu)，你不会用它们很多，而你的股(gǔ)票有吸引力的话，还(hái)可(kě)以通(tōng)过回(huí)购提升每一个单股的(de)内在价(jià)值，为(wèi)什么不(bù)去回购呢？有些(xiē)时(shí)候一个投(tóu)资银(yín)行家(jiā)说你(nǐ)要(yào)去做这样的回(huí)购(gòu)、那样的(de)回购项目是不好的(de)，不要(yào)听他(tā)们所(suǒ)说的。

　　网友：我(wǒ)是明尼(ní)苏达的一个播客。查理，2022年的(de)时候(hòu)你说了这么一句(jù)话(huà)，好(hǎo)像(xiàng)说(shuō)用巨大(dà)的无知(zhī)、疯(fēng)狂这些词(cí)语来形容30％的(de)美国人，他们不想去(qù)接受mRNA新冠的疗法，你现在还(hái)坚(jiān)持这(zhè)样(yàng)的一些词语吗(ma)？你(nǐ)觉得这(zhè)些词语正确吗？

　　芒格：对，我还(hái)是会用这样的一些词语去(qù)形(xíng)容他们。

　　提问：69年的股东信，你提(tí)到任何一个公司创始(shǐ)人都(dōu)是这个(gè)公司背后的驱动力，但是在继承人上去(qù)进行(xíng)价值的(de)衡量(liàng)还(hái)是很难。真正一个让他去(qù)掌控公司(sī)的方(fāng)法就是让他自由地(dì)去掌控。你会对这些未(wèi)来的人有什么建议？

　　巴菲(fēi)特：我首(shǒu)先(xiān)想(xiǎng)说我(wǒ)99％的个(gè)人的(de)价值都来(lái)自于公司，有1000亿都可(kě)能会投(tóu)入到慈善当中(zhōng)。我想说(shuō)的(de)是我并没有第二个选择，我看到格雷格也是在采(cǎi)取(qǔ)很(hěn)多行动，我也(yě)是百分之(zhī)百地对此(cǐ)有信(xìn)心。我(wǒ)会跟(gēn)股(gǔ)东们说(shuō)，如(rú)果他们有(yǒu)问题，我除了(le)格雷格之外(wài)也没有其他任(rèn)命为我继(jì)承人(rén)的人。伯克希尔即使(shǐ)是(shì)用(yòng)自己的(de)导航向前进，在一段时(shí)间也可以运行得很(hěn)好，有(yǒu)些时候很难去评价(jià)继(jì)承人(rén)的管理。我们需要在(zài)长期(qī)的时(shí)间(jiān)里(lǐ)去衡量、去看(kàn)这个问题，看看这些股(gǔ)东们他(tā)们能够在(zài)这些时(shí)间当中得到多(duō)大(dà)的收益，但是你很(hěn)难去衡量。我在20多(duō)家公司的董事会上任职，很难(nán)对每一个管理层去做出公(gōng)平(píng)的评估，很难做，有些人就是做得比(bǐ)另外的人(rén)好，但(dàn)是(shì)有些人管理(lǐ)的(de)行(xíng)业又比另(lìng)外德人更难(nán)。汤姆(mǔ)墨菲很(hěn)久以前(qián)就告诉我这一(yī)点，这就是每个行业的秘诀，你就(jiù)是(shì)要去买好的公司，就这么简单。现在经营非常好的公司，他(tā)会做得更好(hǎo)，这是非常容易的一(yī)件事，但是这中间如果有(yǒu)下面(miàn)的十(shí)几(jǐ)个(gè)不同的被(bèi)推荐的人，以(yǐ)后要做更多更好的(de)工(gōng)作(zuò)，才能(néng)够(gòu)进行推荐。你绝对(duì)不(bù)要去听华尔(ěr)街(jiē)给你们做的建议，他们有他们该做(zuò)的(de)一些工作(zuò)。你如(rú)果(guǒ)把(bǎ)某(mǒu)个管理人放在他(tā)的位置上，这中间不应该有让(ràng)你惊讶的事(shì)情发生(shēng)，不管(guǎn)说他是不(bù)是特(tè)别能言(yán)善道。所以，根据华尔街讲，他(tā)们是不(bù)是真正地能够再(zài)继续(xù)支持？我可以告诉你，我们(men)现在的(de)这些股(gǔ)东和我们的管理层面上的人，他们都是非常优良的人才，可以面临更多的一些挑战，都(dōu)是非(fēi)常(cháng)好的领(lǐng)导人、经理(lǐ)人。

　　当然一切(qiè)事情都是(shì)盖棺论定(dìng)。

　　最好的一(yī)句话(huà)要发生了，我们(men)要吃(chī)午饭了，我们会在一(yī)点钟再(zài)回来，谢谢(xiè)大(dà)家！当(dāng)然我们现在已经回答了25个问题，我(wǒ)们希望能够把60个问题都一(yī)起回答。

　　所以，请(qǐng)你问答的(de)时候简短一点，我们会(huì)尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲(fēi)特：我们现在开始(shǐ)进入第26个问题。

　　提问：您好沃伦(lún)、查理，我们现在面临(lín)着一些(xiē)美国(guó)银行的挑战。整体来看，出(chū)现了一些状况，这(zhè)中间的一些风(fēng)险(xiǎn)以及机会到底(dǐ)在哪里？

　　巴菲特(tè)：我今天会被问(wèn)到一些关于银(yín)行的问题，我(wǒ)现在就用(yòng)一些银行的术语跟大(dà)家进行回答，开始进行(xíng)销售(shòu)了，现在保持你的存款还没有(yǒu)到期。查理，你怎么说？

　　现在银行(xíng)的一些(xiē)情(qíng)况，在所有(yǒu)的银(yín)行(xíng)界其实(shí)都是这(zhè)样，非常类似(shì)，好像还具有传(chuán)染性。在历史(shǐ)的(de)层面(miàn)来(lái)看，有的时候这(zhè)些情况以及我们的恐惧感(gǎn)会被调整好，但是有的时候没有办法调整。比如(rú)说在1931年(nián)的时(shí)候，在我父(fù)亲的那个(gè)年代，那个时候(hòu)一些州的银行也(yě)在(zài)他(tā)经营(yíng)的(de)手下，奥马哈国家银行，那个时(shí)候也面临着相应(yīng)的一些(xiē)类(lèi)似的问(wèn)题(tí)。那个时候如果有人(rén)在银行(xíng)排队，有人就会讲“你(nǐ)们排排队”吧，这是(shì)正确的一(yī)个回应。但是讲到一九零几年的情况，那个时(shí)候他(tā)的老板决定休一个(gè)礼拜的(de)假不去(qù)工作，不管这个中间有怎么(me)样的一(yī)些(xiē)问题，内科巴克（音(yīn)）也在这(zhè)里。我们(men)那个时候这(zhè)么看，反(fǎn)正他就是有资(zī)产，他可(kě)以保护(hù)到你的(de)一些账户，银行(xíng)的一(yī)些系统(tǒng)已(yǐ)经进行了(le)改变，这么多年都一(yī)直在改变(biàn)中，而且非常具有敏感性。我们在组织FDIC的时候，那(nà)个时候大概只有2000多家银行，在一战的时候我(wǒ)们(men)看到(dào)这样的状况。银行在(zài)经营(yíng)的时(shí)候，一般人们(men)觉(jué)得是有正确的组织，而(ér)且是(shì)不(bù)会(huì)有什(shén)么情况，FDIC这么多年载(zài)机本(běn)的理论(lùn)上也进(jìn)行了相应(yīng)的(de)一些变化。

　　2023年，我们(men)实际上看到(dào)了(le)FDIC在付给的时候，一块钱也能付到一块钱，我们的存款都还是存在的，有的时(shí)候(hòu)在(zài)不同(tóng)的地区，觉得还有一些疯狂(kuáng)的事情发生(shēng)，但(dàn)是这(zhè)种(zhǒng)事情是不应该发生的。

　　我现在(zài)要跟大(dà)家讲的这些信息，有的时候是非常(cháng)非常(cháng)不(bù)好的，也许经营的这些代(dài)理，或者是今天有些新(xīn)闻(wén)媒体报道(dào)的不好的情况(kuàng)，有(yǒu)些人是误解了现在的(de)状况，现在也(yě)许(xǔ)已经到了债(zhài)务的天花(huā)板，FDIC设置25万的限制，以及美(měi)国(guó)的政府(fǔ)和美国的群众们，对于(yú)现在(zài)银行(xíng)发(fā)生的动荡(dàng)的现(xiàn)象(xiàng)，对他们(men)的存款都(dōu)已(yǐ)经有危(wēi)机了。所以，真正(zhèng)的情况，我(wǒ)们(men)现在(zài)发(fā)生的状况，其实在1934年的时候已经(jīng)发生过了，而且法(fǎ)律也(yě)从那个时候开(kāi)始(shǐ)生效。

　　美国的这些群(qún)众们并不是傻子，我那时在东京也提交了一个(gè)方案，很(hěn)多(duō)人没有听到(dào)我讲了(le)一些什么，但(dàn)是如果(guǒ)现在说要把我的存款提出来(lái)，跟银行讲，不管有多少(shǎo)，他们(men)都可以提出来。但是(shì)在我们现在(zài)生活的(de)世界(jiè)中，我(wǒ)们不知(zhī)道到(dào)底(dǐ)会(huì)发生什么事情，我们那个时候不担心把(bǎ)我们的(de)钱全部都存在美国的(de)债券(quàn)之中(zhōng)，这(zhè)是(shì)伯克希尔以前做的情况，这当中可能有1280亿，或者不管那个时候(hòu)它的数量有多大，这些东西在银行(xíng)的系统之中暂时不会发(fā)生(shēng)任何(hé)的变化。得到的一(yī)些收益或者奖励(lì)，在银行(xíng)的监管制度(dù)之中已经完完全全混乱了，而(ér)且很多人都觉(jué)得这些混乱的(de)制度让(ràng)我们觉得疯(fēng)狂了(le)，房地美(měi)跟房(fáng)利美已(yǐ)经做了大概40％的按揭上面(miàn)的调整，这些数字是非常(cháng)大的，这中(zhōng)间也许我们忘记(jì)了只(zhǐ)有150多(duō)个人在(zài)开始管理(lǐ)我们现在(zài)大量的(de)一些资产。查理，你也知道这个(gè)事(shì)情是(shì)怎(zěn)么样子。但是讲到奖励以及得到(dào)的一(yī)些获得，有(yǒu)些时(shí)候基本(běn)上(shàng)来(lái)讲是不(bù)对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情(qíng)，随着这个脚步也发(fā)生了，这些是(shì)让我们非常不(bù)可思议的。有(yǒu)些事情(qíng)第一次跟第(dì)二(èr)次(cì)发生，很多事情觉得是应该有它(tā)发生(shēng)的顺序(xù)，但好像是变得无法预测了，好像我们那(nà)个(gè)时候(hòu)进入了不同(tóng)的年代，生活(huó)在(zài)一个非常让人觉得不(bù)同的情况(kuàng)之下。今天(tiān)我们只要一按(àn)钮，你就可以找(zhǎo)到(dào)你现在等待的一些结果，或者是开始可以赚钱。所以，在几(jǐ)秒钟之内(nèi)你(nǐ)就知道到底会发生什么(me)样的结果(guǒ)。如果(guǒ)说我们(men)没有真正地(dì)想(xiǎng)办法适当地(dì)去(qù)解决这些(xiē)问题，那(nà)就是真正(zhèng)地(dì)有问题了，谁知道呢？你必须要有一个处罚制度(dù)，这些(xiē)人如果(guǒ)做了不(bù)当的一(yī)些措施，或有不良(liáng)的(de)一些行为(wèi)，绝(jué)对要对他(tā)们进行(xíng)处分。你可以看这个公司的10页报告，也(yě)可以看到(dào)他们提供了(le)一些非政府保证的一些按(àn)揭贷款，或者是它的(de)按揭巨无霸的大，有的(de)时(shí)候会给你10年，会(huì)改变你的(de)一(yī)些(xiē)浮(fú)存，这是非常疯狂的一些提案，而且银行是有它(tā)自己的优(yōu)势(shì)的。有的时候你会(huì)看(kàn)到这些(xiē)融资(zī)是1％，或者(zhě)只有百(bǎi)分之零(líng)点几(jǐ)。你(nǐ)在(zài)管(guǎn)这(zhè)些(xiē)资产的时(shí)候，根(gēn)本不晓得它后来的一些选择的结果是怎么样。很多群众不(bù)知道有这种现象，这(zhè)是非常(cháng)重要(yào)的一个(gè)痛点(diǎn)。

　　另外，还有一些股票是(shì)自己(jǐ)有所为的内部交易的状况，这些东西也都是(shì)被计划出来(lái)，而且已(yǐ)经做了(le)一些构(gòu)建，这些(xiē)无辜的人就(jiù)会受到(dào)影响(xiǎng)。所(suǒ)有的监管人(rén)或者是他(tā)们的(de)经理绝对有能力说，如果(guǒ)这件事情发生(shēng)了，公司里面的首席执行官是要负责的。这些(xiē)股东因为(wèi)并没有(yǒu)犯(fàn)任(rèn)何错或者是做任何事(shì)情(qíng)，所以他们不(bù)应该受到处分(fēn)，或者是受到这样(yàng)子的影响。你现(xiàn)在必须(xū)要去处罚这(zhè)些有钱(qián)的(de)人(rén)，不要处(chù)罚完全(quán)不知道他(tā)犯了什么(me)错而受(shòu)到处分的(de)一些人(rén)，这些应该是我们学到(dào)的一些好的教(jiào)训(xùn)，知(zhī)道这样的经(jīng)济(jì)情况之(zhī)下(xià)，有些人的行为(wèi)是(shì)不当的。我现在没(méi)办(bàn)法告诉你到底有怎样的一些解决方案，查理，你怎么说(shuō)呢？

　　芒格：在(zài)某种(zhǒng)情况之下，有些(xiē)事情(qíng)还是(shì)比(bǐ)较好的。银行(xíng)现在并不只是在进行银行的一些投资，而(ér)且他们现在已经开(kāi)始(shǐ)做了更多的一些现在世界必须要做的事情。

　　巴菲(fēi)特：美国错，我们的国家常(cháng)常这些银行做了一些相(xiāng)反(fǎn)的事情，所有的这些银行家都(dōu)想变富的话，对我(wǒ)们(men)来(lái)说不是一(yī)个好事。银行的这些人更应该像工程师(shī)，他们不应该只是受变富的这(zhè)个想法所驱使，这样他们(men)会不停地犯错(cuò)。如果所有的人都想在银行行业变得(dé)富(fù)有，这不是一个(gè)好(hǎo)的(de)想法。我们到底认识(shí)多(duō)少这样的人呢？联(lián)邦储备是(shì)有这(zhè)样的一个利润的边(biān)际要求(qiú)，但一段时间以来他们也改(gǎi)变(biàn)了这样的边际要求，因(yīn)为太多的(de)人借(jiè)钱，真的会对(duì)银行带(dài)来非(fēi)常大(dà)的风险。后来银行又找到了非常多的解决方案，甚至以100％的(de)边际来让人(rén)借钱。所(suǒ)以，制度、管理各方面(miàn)都是被扭(niǔ)曲了。试想一下，银行这(zhè)边去做(zuò)所谓(wèi)衍生(shēng)物的交易，会发生什么？绝对(duì)对我(wǒ)们(men)所(suǒ)有(yǒu)人(rén)来说并不是一(yī)个(gè)很好的(de)社会效益，没有什么(me)社(shè)会后(hòu)果。1931、1932年(nián)的时候，参议(yì)院经济委员会对此做出了决定(dìng)，巴布瑞(ruì)曼（音）这样的(de)人(rén)做(zuò)出了(le)这样的(de)决定，他说这(zhè)是(shì)现代的世界的底线(xiàn)，但(dàn)是后来(lái)被银(yín)行(xíng)找(zhǎo)到了一个又一个的漏(lòu)洞，所(suǒ)以，银行业会有(yǒu)非常多新的(de)发明，但(dàn)是我们要坚持旧的价值观、传统(tǒng)的价(jià)值观(guān)，我(wǒ)们(men)不知道(dào)接下来会发生什么，有非常多的可能(néng)性。储户(hù)不会丢(diū)掉(diào)他们的(de)钱(qián)，但(dàn)是银行的(de)这些高管们该受到惩罚，该(gāi)丢点钱(qián)。而这(zhè)些商业地产现在的这(zhè)些贷款(kuǎn)也是无(wú)追索(suǒ)的，拿不出来。所(suǒ)以，我们需要有惩(chéng)罚的方案来对这种不端(duān)的行为(wèi)作出约(yuē)束，这就(jiù)是对我们未来这些(xiē)人行为改变的一(yī)个基本的(de)标(biāo)准。

　　提问（休斯敦(dūn)）：这些大(dà)银(yín)行的商业模式(shì)跟地(dì)区银行的商业(yè)模式的(de)区别在哪里？对于所有(yǒu)的(de)这些区域(yù)银行还有(yǒu)大银行，这些存款对它们的(de)影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用这种很好的银行的方(fāng)案，不去做贪婪的事(shì)情，银行其(qí)实是(shì)一(yī)个非常好的投资。查理和我在1969年(nián)其实在伯克(kè)希尔是买下了一间银行，我们当时投资了1900万(wàn)，在(zài)我们(men)的保险公司那个时候才投了(le)1700万。如果1970年，当时银(yín)行的兼并法(fǎ)案没有通过的话，我们其实还(hái)会买更多的银行，我们当时其实把投资的(de)标的都放在非常(cháng)多的(de)银行身上。但是1970年通(tōng)过了《银行股权方案》，那个时候我们必须要(yào)让自(zì)己(jǐ)的投资多元化，没有办法(fǎ)全部投到银行业。

　　芒格：我(wǒ)们(men)当时看到的这些银行(xíng)都没(méi)有任何的坏账(zhàng)，也不(bù)会有太(tài)多现(xiàn)在这样的情况，那个时候真的是(shì)非常(cháng)健康(kāng)的一(yī)个行业。

　　巴菲(fēi)特：那个时(shí)候(hòu)大家也都非常诚信，想要去申请贷款(kuǎn)的人都(dōu)能贷(dài)得到。我们那(nà)个时候如果能买更多的银行，也许我们的触角就没有(yǒu)办法进到现在(zài)这么(me)多(duō)的(de)保险业，那个(gè)时候对我(wǒ)们(men)来说(shuō)银行业比保(bǎo)险业更(gèng)加具有(yǒu)吸引力，但是当时没(méi)有太(tài)多的标的。但是那个时候你可(kě)以经营非(fēi)常健(jiàn)康(kāng)的银行行业(yè)，后来的这(zhè)些发明(míng)那个(gè)时(shí)候都没有(yǒu)，你可以在银行的投资上赚到很好(hǎo)的回(huí)报，而(ér)且那个时候我们也是希望能(néng)够投资更多银行。后来我们(men)有(yǒu)了一些银行的股票，但是也把(bǎ)银(yín)行的(de)股(gǔ)票又相继地卖掉。我们(men)在疫情发生的时候卖了更(gèng)多，我们也不知道这些大(dà)银行的股东还(hái)有(yǒu)这些区域(yù)银(yín)行的股东怎么往前(qián)走，我自己也会有银行的(de)服务，我自己个人的财富(fù)也会(huì)放在银(yín)行(xíng)里(lǐ)，我也会(huì)用一些区(qū)域(yù)性本地的银行。但是从投资银行(xíng)、拥有银行来说，一(yī)些事件(jiàn)会决定它们(men)的未来，这中间会有政治家(jiā)的参(cān)与(yǔ)、政客的参与，还(hái)会有很多(duō)并不了解这个(gè)体(tǐ)系的人参与。所以(yǐ)，这中间的沟通是不(bù)完(wán)美的，这么多的(de)攸关方，现在美国的(de)公众对于(yú)银行现在(zài)这种情况(kuàng)也(yě)非常困惑，这种后果必(bì)须要体现出来，现在很多(duō)人不知道后果是什(shén)么，每一个事件也都(dōu)会打造不同的后果。我们知道π值是3.14这个无限的数字，大家都不知道后面的(de)数字是(shì)什么，银行业(yè)也(yě)是如此，你都(dōu)不知道比如存款、粘性到底是(shì)什么，你(nǐ)都不(bù)清楚。2008年当时(shí)的动荡改变了一切，所以我(wǒ)们对(duì)这种现(xiàn)象，我们(men)对(duì)拥有银行也是(shì)保(bǎo)持非常谨慎的态度。我们现在还(hái)是(shì)拥有一家银行的重仓，就是美国银行，我还是(shì)很喜欢美国银行的业务，我喜欢它们的管理层，我(wǒ)会把交易的提案递到他(tā)们的面前。我也不知(zhī)道接下来(lái)会发生什么，过(guò)去的几(jǐ)个月(yuè)真的让(ràng)我有点出(chū)乎意料，但也(yě)重(zhòng)新证明了(le)我(wǒ)的一个(gè)想法，美(měi)国的公(gōng)众其实(shí)对我们的银行(xíng)体系是不(bù)太了解(jiě)的(de)，一些国会的人可(kě)能也不如(rú)我了解的(de)这(zhè)么多，有非常多(duō)我们未知的领域。如果你在国会，你(nǐ)可能会有一个自己(jǐ)的立场，有些时候这(zhè)个(gè)立场是(shì)为自己牟利(lì)，但是并不一定会(huì)真的代(dài)表你(nǐ)一定理解(jiě)这(zhè)个行业。

　　查理，你有(yǒu)什(shén)么要补充的？

　　芒格：在我的一生当中，银行业发生了很多，我很欢迎以(yǐ)前(qián)银行业的做(zuò)法，比如美国银行给这些早期的移(yí)民做(zuò)出(chū)的一些优(yōu)惠，很早(zǎo)期的信用卡(kǎ)等等，都是他们对我们这个社(shè)会最大(dà)的(de)贡献(xiàn)。但是(shì)越来越多做的像(xiàng)投资银行一样投机、赌(dǔ)博，所(suǒ)以，我对于现在的这(zhè)种情况真的非常(cháng)不(bù)舒(shū)服，现(xiàn)在(zài)的这种环境是有毒的。

　　巴菲特：有些人想听故事，这里还有一(yī)个真(zhēn)实的故事要跟大(dà)家讲，我就不点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们(men)的英雄人(rén)物总有一(yī)天要(yào)退休，这是在我们公(gōng)司负责(zé)的。我们雇佣了一个未来(lái)可以接替他的人，我们觉(jué)得这是一个很好的(de)行业，我们需要再雇(gù)一个人来管理。

　　芒(máng)格：他跟(gēn)我是同一级的，但(dàn)是你(nǐ)如果当时问了我的(de)意(yì)见，你就(jiù)根(gēn)本不会去雇他。

　　巴菲特：这个(gè)人来(lái)到公(gōng)司之后，他真的是(shì)一个很正直诚信的人，看起来也(yě)非常有(yǒu)水平，但他想做(zuò)的第一(yī)件事情(qíng)就是买(mǎi)这个银(yín)行，这个人(rén)想(xiǎng)给(gěi)这个银行建一个新的楼(lóu)，我们(men)看起来(lái)好像是最赚钱的一家银行，但(dàn)其实并不(bù)是一家最赚钱的银行。他说你可以买任何一栋楼，但是必须比我们(men)竞争对(duì)手的楼要矮一点。所以，其(qí)实他就是想去到(dào)我们(men)整个城市最高的楼上的办公室去(qù)工(gōng)作。从中可以看(kàn)出他生活(huó)中到底他(tā)的追(zhuī)求是什么，最后(hòu)我们也(yě)没有用(yòng)他(tā)。

　　这就是(shì)我对银行业现在的一个总结。

　　问题(tí)：巴菲特先生(shēng)、芒(máng)格先生(shēng)您好，我今年13岁，这也是我第(dì)六次参加伯克(kè)希尔年度股东大会了，而且我也(yě)非常有(yǒu)幸在(zài)过去问(wèn)你们(men)问题。我(wǒ)今天问你们的问题是下面这样，据你们所(suǒ)知，美(měi)国的国(guó)债现在已经达(dá)到了(le)31万亿，是美国(guó)GDP的125％，而在过去几年，美联储还(hái)在不断地(dì)印钞(chāo)票，即使他们宣(xuān)称是在抗击通(tōng)货(huò)膨(péng)胀(zhàng)，而其他主要的(de)经济体，比如说像中国、沙特、巴西，它们(men)都是在尝试与美元脱钩(gōu)。我(wǒ)的问题是我们是(shì)不是(shì)在未(wèi)来会面对这样的一个情况？美元已经(jīng)不再是全球的储(chǔ)备货币，伯克希尔会(huì)对这样的情况做好什么样的(de)准备呢？我们作为美国公(gōng)民，我们能做(zuò)什么呢？我们(men)到哪里去避险(xiǎn)？这种去美元化(huà)的世界我们要如何去应对？

　　巴菲特：你应该上来(lái)帮我们回(huí)答一些(xiē)问题才对，每年都问得这(zhè)么有水平，很有意(yì)思。

　　现在美元确实还是储备(bèi)货币(bì)，但(dàn)是(shì)未来我们可能就面对(duì)的不是这样(yàng)一种(zhǒng)选择，没人能理(lǐ)解(jiě)现在的(de)这种情况，只(zhǐ)有鲍威尔可能比我们(men)更清楚，但是他也没有办法完全掌控这种情形，他(tā)没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)完全控制我们(men)的财政(zhèng)政策，但是他会给我们一些暗(àn)示(shì)。毫无(wú)疑(yí)问，当疫情发生的时候，就(jiù)像是在打仗一样，出现(xiàn)了这(zhè)种情形，没有人知道你印(yìn)多少(shǎo)纸币才能解决问题，直到(dào)它失控(kòng)。虽(suī)然(rán)美元是储备货币，但(dàn)是这(zhè)个答案大家都不知道。有时(shí)候你(nǐ)不断地去测试，这个测(cè)试过(guò)激之后就(jiù)会出现问(wèn)题。我们需(xū)要非常地小心谨慎，我们(men)在二战(zhàn)期(qī)间(jiān)虽然这样做了，对我们是(shì)有(yǒu)利的，我们(men)也在战争(zhēng)期间控制了通胀，但是(shì)后来(lái)战争一(yī)直(zhí)延伸到了1945年，我记得(dé)好像1946年1月份的时候，当时美(měi)国的通胀已经达(dá)到了大概1％还(hái)是怎么样(yàng)，但年(nián)底的时候却上升到了15％，都是因为战争(zhēng)实(shí)习(xí)印钞(chāo)票导致(zhì)的。

　　所(suǒ)以，对于美(měi)国(guó)来说，我们如果做这样的事情做(zuò)得(dé)过激、过度(dù)，很(hěn)难看到在之后如何(hé)去复(fù)苏、如(rú)何(hé)去扭(niǔ)转，特(tè)别是当我(wǒ)们丧失储(chǔ)备货币地(dì)位的(de)时候，而且当有些人把钱放入银行，有一(yī)个养老计划，他们之后再取出来的时候，这个货币的购买力是不是(shì)还能和以前一样？这(zhè)些都是跟宏观经(jīng)济息息(xī)相(xiāng)关的。我和其他(tā)人(rén)都没(méi)有(yǒu)办法去做出预测，但是我知道这不会是一(yī)个好现象(xiàng)。

　　我们看(kàn)着办(bàn)吧，但是我(wǒ)投票(piào)的(de)话，两方面我有时候都会(huì)包含在内，但是两党里面的政客，他(tā)们自己站立(lì)的地位，有的时候他们自己都不知道他们自(zì)己在做一些什么。比(bǐ)如有些时候，在(zài)一个医(yī)疗(liáo)团体的董事会上，我有(yǒu)的(de)时(shí)候(hòu)也听不懂(dǒng)他(tā)们在做一些什么。所以(yǐ)，你没有办法完(wán)完全全掌握所有的(de)知识，但是(shì)你不能够假装(zhuāng)你在(zài)这边真的是依(yī)样画葫芦或者学(xué)到了(le)什么就(jiù)可以做决(jué)策(cè)。

　　今天要解(jiě)决通胀的一些期待，你(nǐ)必须自己要完完全全了解(jiě)。伯克(kè)希尔公(gōng)司已经准备(bèi)得(dé)非(fēi)常妥(tuǒ)当(dāng)了，我们做(zuò)的大部(bù)分一些(xiē)投资都希望能够面对这段时期，而且(qiě)每年的年度(dù)报告(gào)之中也准备(bèi)了我们(men)现在已经有的(de)一些计策(cè)。有的时候(hòu)这是(shì)一个非常非常具(jù)有(yǒu)政治化的一些决策，而且有的时候还(hái)具有所(suǒ)谓的部落性的(de)一些决策，在某种层面来看。我希(xī)望所有具有领导(dǎo)力的人能够真正体现(xiàn)，而且了解这些(xiē)问(wèn)题(tí)。当(dāng)然在我们觉得非(fēi)常压抑的(de)社会之中(zhōng)，还有在有钱人(rén)的社会团体(tǐ)之中，很多事情还是朝着(zhe)我们(men)这边走的，但是(shì)我讲(jiǎng)的这些情况，有(yǒu)些(xiē)情(qíng)况(kuàng)还(hái)是(shì)不确定的，尤其是讲到债(zhài)务。

　　芒格：如果说你(nǐ)真的拼命印钱，其(qí)实出来的结果完完全(quán)全(quán)是反向而行的(de)，不仅是非常(cháng)危险，而且是(shì)真正(zhèng)没有任何效益的。当(dāng)然有些国家的(de)文化非(fēi)常非(fēi)常(cháng)坚实(shí)的，比(bǐ)如说日(rì)本，但是日币没有办法作为全世(shì)界的储备货币(bì)。没有(yǒu)错，但是(shì)日(rì)本有(yǒu)的时(shí)候会买(mǎi)回(huí)来(lái)国家里面(miàn)的一些(xiē)债务，还(hái)有一些所谓共同股的债务，还(hái)有(yǒu)现在美联储拥有的(de)所有的(de)东西，在日本。在过去(qù)30年的经济状(zhuàng)况来讲，我(wǒ)还是(shì)很(hěn)尊(zūn)敬他们的。我们(men)国家做的，在银(yín)行(xíng)融(róng)资这方面(miàn)，可能还(hái)比不上日本。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，他们是有一个(gè)非常(cháng)凝聚力(lì)的文化，在日本(běn)，每一个人都必须要签(qiān)像爱(ài)国协议(yì)一样(yàng)。担负你(nǐ)，我希望你明年来问我(wǒ)一些(xiē)更难的问(wèn)题。我现(xiàn)在预测，我(wǒ)是在(zài)美国出(chū)生(shēng)的人，我也希望美国越来越好(hǎo)，我们可以做很多很多愚蠢的事情，但是愚蠢的事情(qíng)做(zuò)多了，是不能没有限制这么做的，而且(qiě)人们都非常在乎你是怎么做的。哈夫沃克（音），美(měi)联储(chǔ)的一些在(zài)位的人士曾经也(yě)做过(guò)某些事情，他们做的一些(xiē)事(shì)情(qíng)真正(zhèng)让我觉(jué)得不安(ān)心，他们以(yǐ)前也可能就是政客，他们曾经(jīng)是在(zài)内布拉斯加的政客(kè)。这些人特(tè)别不管这(zhè)些事情继续走(zǒu)下去，基本上通胀就是现在(zài)最需(xū)要解决的问题，他们做的事(shì)情出来的结果，这(zhè)些事情都是让我(wǒ)们觉(jué)得很(hěn)重要的(de)。比如说(shuō)435或者(zhě)是更(gèng)多的一些其它(tā)的人在做这些事情，其实他们都(dōu)必须要有真正好的(de)回应。

　　剩(shèng)下的问题(tí)，两(liǎng)个真正(zhèng)具有权力的大国，如果我们要摧(cuī)毁整个(gè)地(dì)球，这(zhè)不(bù)是解决储备货币的一种方法。当然这是开玩笑，这是疯(fēng)狂的。同时还有一件事情是更疯狂的，老是印钞票也是非常非常疯狂的(de)事情。我们知道要(yào)怎么做，我们也知道光(guāng)印钞(chāo)票的这种经济，在(zài)二战(zhàn)的时候也发生这样的现象，当然上(shàng)百(bǎi)万的方(fāng)式，你可以做评估，但(dàn)是走到边缘的时间就(jiù)不远了，你不希望这(zhè)么做，也不(bù)能够(gòu)这么做。现(xiàn)在对于(yú)哪(nǎ)些业务(wù)是(shì)有兴趣的，最(zuì)好的方法(fǎ)就是去拥有这个行业，你要有这(zhè)样的能力，或者你(nǐ)试(shì)图了解(jiě)百分之百所有的事情(qíng)，能够知道怎么(me)样过更(gèng)好的生活。

　　我们知道经济(jì)有(yǒu)的时候(hòu)是具(jù)有非常宏大的一(yī)些力(lì)量(liàng)，你如果要(yào)成(chéng)功(gōng)，你的这些才智也不见得(dé)能(néng)够让这些事(shì)情做得更成(chéng)功。所以你必须要持续(xù)性(xìng)，而且(qiě)保持真(zhēn)正原有的一些状态。

　　芒格：我们曾经有一些状况，我们学到了如何去(qù)印钞票，很(hěn)多年轻人也进入了所谓(wèi)财富管(guǎn)理的行业，就像我们是不(bù)是？我们也是在做(zuò)这个行业的(de)事情，这(zhè)是一个不太好(hǎo)的事情(qíng)。我那个(gè)时候不了(le)解(jiě)什么叫做“财富管(guǎn)理”，直到(dào)我做得越来越大的时候(hòu)我(wǒ)才(cái)开(kāi)始这(zhè)么(me)做。

　　巴菲(fēi)特：我们做得还是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候就(jiù)是伯克希尔的股东，我们现在每一年有(yǒu)41.4％的的(de)进步，这中间值190亿之多，也(yě)等(děng)于是BP以及(jí)其它的组合中的中(zhōng)心。2022年得到了非常非常不可思议的利(lì)润，您解释(shì)一下(xià)是怎么(me)回事。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)是一个(gè)非常(cháng)好的问题，这个中间有三(sān)个步(bù)骤：

　　第(dì)一个步骤，我们买到了非常非常好(hǎo)的价格，所以才(cái)有这(zhè)样的(de)结(jié)果。

　　第二步，这些柴油的(de)业务中，这是(shì)非(fēi)常好的(de)一年。

　　整体来说我(wǒ)们(men)又有好的价(jià)钱，又有好的业务，这些（成果(guǒ)）是不在话下的。我们有80％价格上面的(de)优势，在最后的20％，也就是卖家有它(tā)自己的一(yī)些选项，在做(zuò)架构的时候能够做到更好的一些架构。1983年我(wǒ)们在家具行业买了80％，大概在40多年前，当你给了对方一个选项(xiàng)的时(shí)候，我们那个时候(hòu)已经(jīng)持有80％的业务。我(wǒ)们讲美国的旅游(yóu)业，并不是说这个行业更小(xiǎo)，但是我们以前在我们的州际公路上拥(yōng)有很多很多资产，不管(guǎn)是商业的或(huò)者是15个英亩或者是(shì)更多，但是我们不(bù)会随时把州(zhōu)际公(gōng)路迁移到两英(yīng)里之外，我们拥有这些权力(lì)。BP这个(gè)公(gōng)司也许(xǔ)已(yǐ)经做了很好(hǎo)的交(jiāo)易，我们可(kě)以了解BP这个(gè)公司做的一些(xiē)决定到底是(shì)怎么样的。我(wǒ)们喜(xǐ)欢我们的管理制度，我们也有了(le)更多的(de)人追(zhuī)随我们(men)，一个新(xīn)的CEO，我可以告诉(sù)你，布(bù)莱特（音）是来自(zì)奥马哈(hā)的一个人(rén)。我们为什么会选他呢？他(tā)来自于奥马哈，而且是从北高中毕业的(de)，他是上公立(lì)学校的人，他是(shì)在内(nèi)布拉斯加的州(zhōu)立大学进行学习，那(nà)个(gè)时候也许(xǔ)没有参(cān)加足球(qiú)队，可能在(zài)20年之前，他的(de)母亲还要工作(zuò)，才(cái)能(néng)让他把学业(yè)完成。但是那个(gè)时(shí)候他也做了(le)很(hěn)多(duō)很(hěn)多(duō)的(de)工作。我们雇的这些人都是非常好的，我们也(yě)有自己百分之百的权力，而且得(dé)到了这个交易，而(ér)且我们现在不卖它。最后的20％，我(wǒ)们(men)家具行业也没有销售掉，这是我(wǒ)们当时(shí)的(de)情况。

　　我(wǒ)们的很多交易(yì)以不同的方法取得，用(yòng)最好(hǎo)的方法去做，以最好的架构(gòu)去做(zuò)，TTI也是一个例子(zi)，但是(shì)我们没(méi)有办法在购买TTI的(de)时候用同样(yàng)的方法来进行工(gōng)作。我们主导的方法也许每一(yī)次都不(bù)一样，但是我们绝对会保持(chí)原(yuán)有的管理(lǐ)团队。

　　讲(jiǎng)到阿德姆（音(yīn)）在进(jìn)行工作的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)们是非常满意的，他的母(mǔ)亲真(zhēn)的非常非(fēi)常棒，他(tā)上了高中，而且都是(shì)公立的，这个(gè)高中离我们(men)的地方大概只有4、5英里，而且公(gōng)立高中(zhōng)毕业(yè)之后，他一直不停地(dì)工作(zuò)。我(wǒ)带(dài)他到我们的(de)公司来，开(kāi)始对他进行试点的一些培训(xùn)。讲到价格，派勒那(nà)个公司当时(shí)是(shì)800万左右，当然可能(néng)还会(huì)更高，还是会比我讲的价钱要高(gāo)一点。但(dàn)是我不记(jì)得也(yě)不知道阿德姆那(nà)个时候会怎么样，那(nà)个时候他(tā)大概只有40多岁，但是他(tā)所有(yǒu)的事情都做到了(le)，而且(qiě)他(tā)进行(xíng)了良(liáng)好(hǎo)的一些(xiē)组(zǔ)织。格雷格·阿贝尔那个时候也加入(rù)了他的工作。所以(yǐ)，伯克希尔公司(sī)真(zhēn)的非常高兴(xīng)，我们可以雇佣到他，而(ér)且(qiě)能够让他这么(me)做。

　　有一(yī)些人也许上了最好的非常知名的大学，但是他又做到什么呢(ne)？我们真的非常高(gāo)兴阿德姆(mǔ)把这(zhè)些事情(qíng)都做好了。

　　问(wèn)题：芒格先生、巴菲特先生，我只有15岁(suì)，我来自俄(é)亥(hài)俄州，这是我第四次参加股东大会，我非常希望能够学习你(nǐ)讲的(de)语言以(yǐ)及你所有的一(yī)些(xiē)面谈还有写的这些(xiē)文(wén)章，感谢您(nín)分(fēn)享这(zhè)些所有的智慧。巴(bā)菲特先生，每年你开股东大会(huì)的时候，你曾经讲(jiǎng)过你要持续地储蓄，而且(qiě)在年(nián)轻的时候就要开始储(chǔ)蓄，也许你(nǐ)会赶到美国的顺(shùn)风车。你不要避免任何发生(shēng)错误的可能，你(nǐ)谦虚地告诉(sù)我们你可以这么(me)做(zuò)到，即(jí)使有错(cuò)误也是没有关系(xì)。你今天是否可以给我们(men)做一(yī)些(xiē)建议，如果有非常重大的一(yī)些错(cuò)误，在投(tóu)资(zī)的生(shēng)涯上，怎么样可(kě)以避免(miǎn)发生重大错误的可能性。

　　巴(bā)菲特：查理讲说最重大的错误你可以避(bì)免的话(huà)，在(zài)美国，可(kě)能这些重大的错误你(nǐ)会看到，但是(shì)在你写(xiě)你自(zì)己的讣告之前，你自(zì)己可以(yǐ)看到很多(duō)事情，你(nǐ)可(kě)以越来越聪明(míng)，如(rú)果你已经知道你(nǐ)做了哪些东(dōng)西。但是一些企(qǐ)业上的(de)错误，不是说(shuō)你可以把这些错误给提出(chū)来，你(nǐ)以(yǐ)后就不(bù)会犯错，你要在投资的(de)时(shí)候，如果你有更多的钱(qián)可以(yǐ)投(tóu)资(zī)当然最好(hǎo)，但不是所(suǒ)有的(de)投资(zī)都是如此，你可能必须(xū)要花一点(diǎn)点(diǎn)资(zī)金。也许你(nǐ)运气非常(cháng)好(hǎo)，就不会(huì)有任何(hé)的债务。

　　我们讲(jiǎng)到信用卡的一(yī)些负债以及其它相应的一些负债(zhài)，比如说(shuō)你(nǐ)在偿付信用卡12％—14％的债务，你一(yī)定要知道量(liàng)入为(wèi)出，也许你需要(yào)加入我们(men)，投入我(wǒ)们(men)的(de)股票。有时查理在我旁边，我不想这么去讲，我不知(zhī)道(dào)该怎么去讲这句(jù)话(huà)，他花钱(qián)比我厉(lì)害多了。其实道(dào)理没(méi)有(yǒu)那么复杂，我给你讲一些事(shì)情，我第一(yī)次(cì)遇到汤姆·墨菲的时(shí)候，他(tā)说(shuō)明(míng)天要跟别(bié)人(rén)说(shuō)怎么去下地狱，如果老是跟人说“下地狱，下(xià)地(dì)狱”，这是没有办法把这些(xiē)说出去的话给消除的。所以，你要(yào)去(qù)点名表扬，但是要分(fēn)类去批评，这两种事情要(yào)分清(qīng)楚(chǔ)。有些时候你(nǐ)不需(xū)要向更多的人(rén)去解释到底你的观点是什么，我有时候也觉得没有善良的人在死(sǐ)的时候没有朋友。我(wǒ)曾经遇到过(guò)这样几个人(rén)，包(bāo)括汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲的父亲还有(yǒu)他(tā)的二(èr)世现在在现场，我观察了他50年，我从来(lái)没(méi)有看他做(zuò)过不够善良(liáng)的(de)做(zuò)法，他就(jiù)是决(jué)定要与(yǔ)人(rén)为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很(hěn)简单，就是花的(de)钱(qián)要比你挣(zhēng)的(de)少，要(yào)量入为出(chū)，避免身边有有(yǒu)毒(dú)的人和有(yǒu)毒的活(huó)动，要活到老、学到老，而且(qiě)要学(xué)会感(gǎn)恩。如(rú)果你做到(dào)这(zhè)一切，我(wǒ)相(xiāng)信(xìn)你肯定(dìng)会成功；你如(rú)果(guǒ)不做的话，你需要非常多的运气，但(dàn)是(shì)你不(bù)想把自己的(de)人生(shēng)都放(fàng)在运气的赌(dǔ)注上。

　　巴菲特：我在这里再加(jiā)一点，你需要知道别人怎(zěn)么去误导(dǎo)其他人的，而(ér)且你(nǐ)要拒绝这样的诱惑，不要(yào)去误(wù)导别人。

　　芒格：对，就是这(zhè)个意思，这些有毒的人尝试欺骗你，尝试给你做(zuò)出空头(tóu)承诺。人生最重(zhòng)要的一个(gè)教训就是“你自(zì)己走(zǒu)自己的路，而且要很快地(dì)去实(shí)践自己的(de)目标。”

　　巴菲特：我也想补充这一(yī)点，最好还是要有(yǒu)策略(lüè)，当(dāng)然这(zhè)个策略(lüè)不要(yào)打坏心眼(yǎn)。

　　芒格：对，有(yǒu)些策略还是好的，甚至有时(shí)候承担一些经济上的代价也(yě)没有问题。

　　问题(tí)：我来自(zì)香港，也是伯克希尔(ěr)长(zhǎng)期的股东，并且一直景(jǐng)仰巴菲特和芒格(gé)先生的投资策(cè)略和法则，你们(men)都提(tí)到(dào)人(rén)生最艰难的问题都(dōu)来自于人，你们学到的是(shì)能够成功、快乐(lè)地生活，就是跟这些(xiē)负面的人保持(chí)距离。你们家庭里有没(méi)有带给你负面效应的人(rén)呢？有(yǒu)的时候你离(lí)都离不开。

　　巴菲特(tè)：有些(xiē)时候离不开就把他(tā)们缩小(xiǎo)，查理是一个策略大师，就是怎么样跟人交流，怎么样有好的行为，但是有的(de)时候(hòu)家人真是躲不开，但(dàn)道理还是这样。我真的不知(zhī)道如果家(jiā)里(lǐ)边有(yǒu)这(zhè)种经常醉酒(jiǔ)、行为不端、恶贯满盈的(de)人，很多(duō)时候(hòu)是父亲的角色或(huò)者是什(shén)么样，到底怎么(me)解决这个(gè)问(wèn)题，我也不清楚。像迈克阿(ā)瑟这一家，他建立了(le)迈(mài)克(kè)阿瑟基金会，他(tā)有(yǒu)五个孩子，其中四(sì)个都成为了(le)各个另议的超级明星，但是他(tā)爸(bà)爸这个人就常常醉酒、酗酒，这(zhè)几个孩子做出的最好(hǎo)的决定就(jiù)是远离(lí)这(zhè)个家庭，他们建立了迈克(kè)阿瑟基金会。

　　我也是(shì)很幸运(yùn)的，查理(lǐ)跟我(wǒ)一(yī)样，也很幸运，我们的父亲最多是有(yǒu)一些缺点而已，但是你如果没有陪在你(nǐ)身边，没有为你挺身而出的人(rén)，可能就(jiù)会有问(wèn)题。我如果有这(zhè)样一(yī)个情形，现在(zài)可能也(yě)不太一样，我的人生可能也会非常不(bù)一样。查理，你怎(zěn)么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是斯达克，我来自阿肯色，我(wǒ)从2019年开始(shǐ)就(jiù)是(shì)股东(dōng)，2020年开始参加股东大(dà)会。我的(de)问题是这(zhè)其(qí)实是我第(dì)一次(cì)来参加现场股东大(dà)会，沃尔玛和伯克希尔的关系很(hěn)好，BNSF、麦(mài)肯林（音(yīn)）和一(yī)些消费品公司(sī)，比如(rú)鲜果(guǒ)布衣这样的公司都很好(hǎo)，G（英）全(quán)卖给了沃尔玛，其(qí)它(tā)卖给了更多的零(líng)售商(shāng)，伯克希尔(ěr)是怎么做出这(zhè)样的一(yī)些决(jué)定(dìng)？你们有一些消费(fèi)品(pǐn)是专属权卖(mài)给一个零售(shòu)商，其它卖给(gěi)多个零售商(shāng)，去多元，怎么做出这(zhè)样一个(gè)决定？

　　巴菲特：如(rú)果你(nǐ)有一个产品，肯定想控制它的分配，这样你可能在(zài)利润边际(jì)上(shàng)会更(gèng)好。比如(rú)MH用(yòng)的是蓝绿色的盒子，还有可口可乐(lè)的包装(zhuāng)，都有自己的含义(yì)和意义所在，它(tā)的辨(biàn)识度(dù)非常高(gāo)，这种包装的辨识度就(jiù)会(huì)很高，你(nǐ)从中还可以拿到更多的(de)利润边际。野鸡可乐肯定有好(hǎo)多种，就没有这样的辨(biàn)识(shí)度，即使(shǐ)你有对它(tā)的这种(zhǒng)控制，即使你可以把它在沃尔玛卖(mài)，地位(wèi)还是不一样。我现在拿到的就是可(kě)口可乐，从19世纪到(dào)现在一直(zhí)是这样，亚特兰大的这位先(xiān)驱打造了这个产(chǎn)品，花了很多钱进(jìn)行广告，而另外一边却(què)没有拿很多(duō)钱做广告。查(chá)理和我也观察了非常(cháng)多这(zhè)样的产品(pǐn)，多种的零售方式，我们知道很多奥秘，也(yě)有很多奥秘是我们不(bù)知道(dào)的，我们慢慢也学(xué)会了到(dào)底什么东西是(shì)我们需要避免(miǎn)的，沃尔玛在(zài)分销(xiāo)上对我们(men)是(shì)非常有利(lì)的，做(zuò)得很好，我们(men)也(yě)很多产品也供应(yīng)给他们，鲜(xiān)果布衣这方面(miàn)，他(tā)们(men)可以卖(mài)多种类别(bié)的内(nèi)衣，销量也可以很大，这个产品也有非常多(duō)的竞争对手，但(dàn)它却不是一种产品可(kě)以让人们花时(shí)间开20迈的车只去沃尔玛(mǎ)买(mǎi)的这(zhè)种产品，我们才(cái)会把(bǎ)它的分销(xiāo)渠道多元化(huà)，而且这个产品本身(shēn)的价格(gé)也要合理。所以，我们也是希(xī)望能(néng)够多元化，能够拥有(yǒu)多个(gè)像沃(wò)尔(ěr)玛这样(yàng)有(yǒu)它(tā)分(fēn)销能(néng)力(lì)的(de)分销商。如果有喜诗糖(táng)果，可能还有另(lìng)一家没有什么名气的(de)糖果公司(sī)，人们每(měi)年(nián)可能只买几次糖果作为礼物，他们就会考虑(lǜ)如果要把这个礼(lǐ)物送给自己的女朋友，送给在(zài)医院(yuàn)住院(yuàn)的亲友(yǒu)或者是作为(wèi)圣诞礼物在晚餐上(shàng)进行礼物的馈赠的话，他(tā)们没(méi)有办(bàn)法(fǎ)把这种完全不知名的糖(táng)果拿(ná)出来。我们(men)都希望(wàng)在这一(yī)瞬间看(kàn)到(dào)这些人脸上(shàng)的笑容，所(suǒ)以喜诗糖(táng)果这(zhè)么(me)一(yī)盒巧克力在市场上的地位是独一无二的(de)。好时(shí)的巧克力在(zài)这(zhè)个市场(chǎng)和在另外一(yī)个市场的(de)影响力也不相同，有些在英(yīng)国市场(chǎng)受(shòu)欢迎的(de)产品在美国市场却不尽然(rán)，但是(shì)可(kě)口可乐在180多个国家都是卖(mài)得非常畅(chàng)销的产品，它有自(zì)己的辨识(shí)度(dù)。如(rú)何(hé)做到？首先你可能要从1886年开(kāi)始，我们有非常多的教训可以去(qù)吸(xī)取(qǔ)，有很(hěn)多(duō)可以学的地(dì)方。我们也是买了一些产(chǎn)品(pǐn)，可(kě)能20年前没人所知，20年后还是(shì)没人所知，这(zhè)也无所谓(wèi)，但是(shì)这样的产(chǎn)品可能像自(zì)己(jǐ)长了脚，他可以(yǐ)经受住市场的考验，给我们长(zhǎng)期带来(lái)收益。

　　查理，你要说什么(me)吗？

　　芒格：没(méi)有补充。

　　巴菲特：你可能(néng)不会这么去做。你可能不去买鲜果(guǒ)布衣(yī)是吗？你不会(huì)买，也不会穿，你怎么穿(chuān)得(dé)上(shàng)。

　　问题：伯克希(xī)尔(ěr)拥有派(pài)拉蒙全(quán)球9400万股，它们最近(jìn)这(zhè)个季(jì)度的(de)报告不怎么样(yàng)，它们的股息(xī)下降了80％，你(nǐ)们对流媒体的(de)发展(zhǎn)是怎么看的？你们现在(zài)的投资(zī)是要(yào)去看(kàn)它的基本面还是怎么样？

　　巴菲特：有没有办(bàn)法(fǎ)能够(gòu)完全(quán)不花(huā)钱来管理我们(men)的投资呢？我们(men)现(xiàn)在的这个行业不是给大家如何炒(chǎo)股(gǔ)的(de)建议，怎么去买股票(piào)，这不是我们(men)想给的建议。但是我想说，当任(rèn)何(hé)一家(jiā)公(gōng)司去减少自己(jǐ)的股息都不是(shì)什么好事。流媒体这边的发展是很有意思去观察的，人们都喜欢接受娱乐的内容，喜欢在屏幕上找(zhǎo)自(zì)己喜欢看的内容，但是现在有很多公司(sī)在这(zhè)个(gè)领域竞争。如果你作为这(zhè)样一个公司，花了高价钱，但是没有办(bàn)法奏效，也没有办法留下这些人，或者留下(xià)这些(xiē)订阅的用户(hù)，问题就来了，我们(men)还需要观察(chá)形势(shì)的发展，我家附近有一家加油(yóu)站，他们只有(yǒu)一(yī)个竞争(zhēng)对(duì)手，他们的利(lì)润(rùn)率可以由自己来(lái)定，但是你是不(bù)是要(yào)减(jiǎn)价(jià)？跟大家一样的低价(jià)才(cái)能卖。但(dàn)是它并(bìng)不(bù)这(zhè)么(me)做，它把价格加了两(liǎng)倍(bèi)，它要考(kǎo)虑怎么卖(mài)就(jiù)可以。因为这是一个基本的业(yè)务(wù)问题(tí)，也就是您(nín)现在(zài)看到了(le)某些行业(yè)，比(bǐ)如说(shuō)迪士(shì)尼做了一(yī)个(gè)非常独(dú)特的行业，也许它在(zài)动画上面，可以在30年代(dài)、40年(nián)代，他们写出很多(duō)不同的东西，不仅是给更多(duō)的业务，而(ér)且激发了(le)其它的一些业(yè)务。

　　今(jīn)天所有(yǒu)的眼球，当然绝对会戏(xì)剧性(xìng)地增加(jiā)，很(hěn)多人都会看更(gèng)多的东(dōng)西，有些公司也许不想这(zhè)么做了，也许是受到价格的(de)一些影响。

　　查理，你是在好莱坞附近(jìn)居(jū)住的人，你的经(jīng)验(yàn)可能更多，告(gào)诉我(wǒ)们(men)一些(xiē)。

　　芒格：电影其实(shí)是(shì)一个非常困(kùn)难、非(fēi)常严(yán)峻(jùn)的行业，大家(jiā)都这么看。

　　巴菲特：没有错，如果(guǒ)你(nǐ)开(kāi)了(le)一家电影院(yuàn)，电(diàn)影(yǐng)院在(zài)疫(yì)情之(zhī)前有70％的(de)业务，但(dàn)是后来(lái)完完全全因为疫情而减少了(le)。但(dàn)是你不能因为人不去了，就(jiù)减少你(nǐ)的这些供(gōng)应量(liàng)，或者是能够消减其它(tā)的东西，而且现在的人们有更多的一(yī)些选择，哪些地(dì)方(fāng)更便(biàn)宜，它就往哪里走，而且可以提(tí)供相同的体验。特别是(shì)讲到更多的电影，尤(yóu)其(qí)是票(piào)房高、家喻户(hù)晓(xiǎo)的电影在放(fàng)的时候也是(shì)如此。这些人(rén)看(kàn)的越(yuè)多，赚(zhuàn)的钱就越大，怎么(me)样把价格给提高，你才(cái)能够为这个公司(sī)做(zuò)更多(duō)的一些(xiē)事情。

　　芒格：这(zhè)是(shì)一个非常有趣的问题，讲到这(zhè)些(xiē)电影，比(bǐ)如(rú)说在纽约，在一般(bān)原有我的舞台上演出这些(xiē)秀，现在已经是不太一(yī)样了。一(yī)开始有些(xiē)人对于(yú)这些舞台以及投资的钱(qián)失(shī)去(qù)了信心。

　　巴(bā)菲特：查理，比如《埃及艳(yàn)后》这个电影(yǐng)怎么样？是不是可以给我们讲一讲？这(zhè)个(gè)电影是不(bù)是大(dà)家(jiā)都希望能够做的？而(ér)且大家非常喜欢(huān)，我们讲(jiǎng)到哥伦比亚电影(yǐng)公(gōng)司等等(děng)。

　　芒格：我(wǒ)自己并不拥有这方(fāng)面的(de)资产。

　　问题：我是一个高中生(shēng)，来自爱(ài)荷华州，今天(tiān)之前你(nǐ)讲到(dào)，也许我们(men)有转(zhuǎn)型到新能(néng)源的可能，但是(shì)这中间必须要有资本(běn)以及所(suǒ)有相应的一些支持的意见。我(wǒ)们现在是不是在这些新能(néng)源以及(jí)可再生能源上面投资的量已经(jīng)足够了(le)？我(wǒ)们的政府为什么没有再继续加强这些支持？伯(bó)克希尔的能源公司(sī)是不是真正(zhèng)地开(kāi)始能够加速投资这些新的(de)能源？而且对旧(jiù)的传统的能(néng)源发电(diàn)厂能(néng)够继续退休(xiū)？所(suǒ)以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达(dá)到它制定(dìng)的这些排放的(de)标准呢(ne)？

　　巴菲特(tè)：在爱荷华，我们实际上真正生产更多的(de)一些风力发电的能源，这些电力(lì)都已经被我们的消费者在(zài)使(shǐ)用(yòng)了，但是并不是24小时都是能够进行使(shǐ)用这些新(xīn)能源，现在还是有(yǒu)些问题。当我(wǒ)们进入爱荷(hé)华州的(de)时候(hòu)，是非常(cháng)受欢迎(yíng)的，而且大部分(fēn)的人(rén)都希(xī)望能够使用这(zhè)些风力发电出来(lái)的产品。当然(rán)有很多人觉得(dé)我的后院(yuàn)就(jiù)可以进行相(xiāng)应的发电(diàn)，有什么不好呢(ne)？有一些峰会也做了更多的(de)一些部署，而且开发(fā)。爱荷华(huá)是(shì)一个例子(zi)，还(hái)有其它一些主要的公司，当然这中间还有更多合作的机制，有(yǒu)各种(zhǒng)不一样的(de)事(shì)情结合在一起，才(cái)能开始进行(xíng)电力的销(xiāo)售(shòu)。有(yǒu)很多主要的竞争(zhēng)者，在价格(gé)上和在其它的情况上，不管是(shì)三英里或者是四英里的(de)地方(fāng)，我们都有奥马(mǎ)哈的公(gōng)共电力(lì)区。在某些地方就会(huì)比较低，但(dàn)是在(zài)内布拉斯加，可能(néng)是1930年左右，但是在某种层面来讲，风力在(zài)爱荷华州北(běi)边已经开始了，但是(shì)我们的竞(jìng)争(zhēng)者(zhě)也在进行(xíng)一些相应的(de)资源(yuán)的改变。美国任何的资源，不管是风(fēng)力、能源或者(zhě)是其它的发(fā)电，我们也希望(wàng)能够有70％、80％的营收。但是我们(men)在未来的20年(nián)，我们还会再(zài)继续投资。也许是2亿或者是(shì)40亿，都有可能，这些都(dōu)是需要(yào)大量投资，我们(men)也希望(wàng)能够继续(xù)投资，把我们的资(zī)产(chǎn)放(fàng)在这些(xiē)新能源上(shàng)，我(wǒ)也希(xī)望(wàng)格雷格今(jīn)天(tiān)能够告诉你更多的一些细节(jié)。我可以告(gào)诉(sù)大家，伯(bó)克希尔的(de)能源公司已经在做这些技术上的改(gǎi)变，在(zài)美国至(zhì)少如此。

　　芒格：我已经说过了，我自己个人并不知(zhī)道对(duì)于现在(zài)全球变暖(nuǎn)的情况以后会发(fā)生(shēng)到怎(zěn)样的(de)状况(kuàng)，我(wǒ)也不(bù)觉得任何人知道(dào)以后(hòu)会有(yǒu)2英寸或者是(shì)20尺的改(gǎi)变，这些是不是都是(shì)有可能(néng)的，这些(xiē)我(wǒ)真的是(shì)讲不出来。

　　巴菲(fēi)特：对的(de)，没有错(cuò)。比如说在怀俄明州，那个地方的风特别强，我们在那里(lǐ)开始进行输(shū)电站的线路，而且扩(kuò)展到西边的地方。在二战的(de)时(shí)候，我(wǒ)们告诉自己，并且跟很多人(rén)也这么(me)说，恒(héng)瑞海(hǎi)特（音）那个时候(hòu)也做造船厂或者(zhě)之(zhī)类(lèi)的(de)事情，但是我们不相(xiāng)信这个(gè)事(shì)情可以(yǐ)延长这(zhè)么长，但是我们有钱，可以做(zuò)这样(yàng)的一些(xiē)投(tóu)资，我们(men)在这些(xiē)公共(gòng)事业上(shàng)面(miàn)花了(le)一些钱，可能有(yǒu)40亿以上的投(tóu)资，我们后来又紧追(zhuī)有30亿更(gèng)多的一些预算在里面。所(suǒ)以，总共加起来我们花(huā)了70亿(yì)。

　　这几(jǐ)家(jiā)公司之(zhī)中(zhōng)，在公共事业行(xíng)业中，我们都花了这样的钱，但我(wǒ)们是不是会再继续(xù)投资呢？或者怎么样(yàng)再(zài)部署这些钱(qián)？有很多(duō)人不希望有管道，这就是民主(zhǔ)社(shè)会里面的(de)一些问题(tí)，比如爱荷华州和一些郡跟县，当有风(fēng)力发(fā)电产生电力(lì)的时候，但是有些地方的人不(bù)喜欢，我们没(méi)有办法到每个(gè)地方都告诉大家我们要做一些什么，在公共事业委员会或者是协会组织之中(zhōng)，我们必须(xū)要(yào)遵守公共事业委员会(huì)里(lǐ)的一些规(guī)则(zé)，在行业里怎么样(yàng)开发，必(bì)须符合(hé)他(tā)们的一(yī)些要(yào)求。如果整个国家(jiā)都能(néng)够有(yǒu)这样(yàng)的一些规则，我们(men)每一(yī)州必须(xū)有一个系统。如果(guǒ)全球变暖的现(xiàn)象继续发生，我(wǒ)们(men)肯定会转变到新能源或者是可(kě)再生能源，能够储(chǔ)存更(gèng)多现在一(yī)些氢的(de)发展(zhǎn)。我们现(xiàn)在保(bǎo)留的态度(dù)、谨慎(shèn)的态度是必须的，没(méi)有(yǒu)错。我(wǒ)们(men)讲到成本，怎(zěn)么(me)才(cái)能更有(yǒu)效益的一(yī)些工作，这是我们现在希(xī)望能够做到的，风(fēng)就是(shì)我们现在希(xī)望做的一些工作，很多(duō)人都在(zài)讨论哪些事(shì)情(qíng)是可以做的，或者哪些(xiē)事(shì)情是(shì)绝对(duì)做不了，当然这(zhè)中间也有一(yī)些(xiē)无稽之谈，也在发(fā)生之中。所以，没(méi)有错，我们已经(jīng)身(shēn)在其(qí)中了。

　　问题：马拉松石油公(gōng)司(sī)在(zài)它的盆地里面产(chǎn)出的情况已经(jīng)有不同的一些结(jié)果了，西方石油公(gōng)司、雪佛龙，到底(dǐ)有(yǒu)怎么样的一(yī)些情况？这两家公司做(zuò)了一(yī)些什么？

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)是(shì)不(bù)是(shì)有更(gèng)多的方式可以解释？

　　芒格：你讲的没(méi)有错，当然他(tā)们一年(nián)还在付我(wǒ)大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他(tā)们多少钱(qián)？

　　芒格(gé)：我只(zhǐ)投资了1000块(kuài)。

　　巴菲特：我(wǒ)父亲买了1500块土地上面的(de)一些(xiē)产权，那是1964年。我的(de)母亲那个时候只给了他(tā)两(liǎng)块钱，我的(de)姐姐去世(shì)的时候，我的妹妹继承了所有(yǒu)的这些产业，这就是实际上发生(shēng)的一些事情。再生产(chǎn)石油的这(zhè)些工作中(zhōng)，在美国就(jiù)是这(zhè)么发生的(de)。另外，其它的一半你们要怎(zěn)么(me)解释呢(ne)？如果你去看电影，但(dàn)是你(nǐ)并没有看到真正的石油是在哪里被(bèi)钻出来，你也没有看到在加州哪(nǎ)里还在继续出油(yóu)，但是油就是这(zhè)么出来的，但是(shì)波(bō)米恩盆地(dì)是不(bù)一样的状况。第一(yī)天它打(dǎ)了一口井(jǐng)，也许那个时候(hòu)可以产出只有(yǒu)12000桶或者是(shì)15000桶(tǒng)（石油），但是这(zhè)种状况是非(fēi)常危(wēi)险的。西方(fāng)石(shí)油那个时候也(yě)许(xǔ)大概只有19000桶，但是有(yǒu)一(yī)天(tiān)或者是一(yī)年半之后，发觉这个事情(qíng)完完全全不一样(yàng)了。所以，石油是一个完完全全不同的行业(yè)。

　　在美国有一些(xiē)摩擦变化的情况，今天我们的页岩油，那个时候一(yī)开始可以有600万的产出，但同时还要(yào)有更多所谓(wèi)能源的储备，或者是(shì)石油的(de)储备，我们必(bì)须要有这些情(qíng)况，当然它是非常具有战略(lüè)性，而且(qiě)是应该有战略性的(de)。这些又牵扯到我(wǒ)们(men)的(de)政治。

　　今天你(nǐ)讲到石(shí)油的行业(yè)，这是完(wán)完(wán)全全跟其它行业不(bù)同的行业，我(wǒ)们的(de)位置(zhì)也会(huì)有所(suǒ)不(bù)同，我们的(de)观点有所不同。波(bō)米恩(ēn)盆地有一天可能是-30一桶(tǒng)或者是30一(yī)桶，这是(shì)疯狂的一(yī)些变化(huà)。可是我(wǒ)们(men)在卖所有的产(chǎn)品的时候，有的时候成本是一样的，但是(shì)产能不(bù)一样，但是突然它又开(kāi)始赚钱了。所以，美国石油的这些生(shēng)产(chǎn)，我们现在也没有办法估(gū)计(jì)以后的油价到底是多少，但是它的(de)变化是非常(cháng)快的。西方石油的一些位置以(yǐ)及(jí)立场，在(zài)几年之前，那个时候好像犯了(le)极大的一些错误，因为整个(gè)石(shí)油(yóu)市场那个时候崩溃(kuì)了，后(hòu)来市场(chǎng)风险有了扭转，我们在过去几个月买了一些不同的股，我们把(bǎ)一些优先股在过去几个月(yuè)处理掉，但是我们认为这个(gè)仓位(wèi)还是非常有利的，这(zhè)是(shì)一个很聪(cōng)明的决定。我们(men)处理掉了一些优先(xiān)股(gǔ)，继续(xù)持有普通股。

　　西方石油的管理层非常(cháng)杰(jié)出，我1942年当时买(mǎi)了第一只这样的股票，它也知(zhī)道表(biǎo)面下面真实的现象是什(shén)么样子。我了解其(qí)中的数学逻辑，但(dàn)是我(wǒ)真的去到油井会一筹莫展，不(bù)知(zhī)道真正去怎么做，我不知道(dào)它究竟(jìng)在哪(nǎ)个(gè)岩层可以打(dǎ)出油(yóu)来。我们涉(shè)及能源行业，在过去5、6年(nián)一直如此(cǐ)，我姐姐也住在油井附近，那个油(yóu)井一直在打(dǎ)油。我(wǒ)们(men)在美国，我们非常幸运(yùn)，比如说开采页(yè)岩油，但这不(bù)会是一个长久的原(yuán)油(yóu)来源。你从一些电(diàn)影中等等已经看(kàn)到这(zhè)一点，页岩油真(zhēn)的很快(kuài)会枯竭，如果(guǒ)你想在这上(shàng)面快速死亡(wáng)，页岩油就是如此。但是(shì)西方石(shí)油其实(shí)也做了很多有(yǒu)益的事情(qíng)，他们有很(hěn)多新的(de)优质(zhì)的(de)油井，他们是一个完全不(bù)同的原(yuán)油生意。而在美国，一半(bàn)原油的生(shēng)产(chǎn)，好多的人(rén)还(hái)没有这样的技术(shù)去开采，美国是有这(zhè)样(yàng)的能(néng)力，所以(yǐ)我们很幸运。

　　芒格：他们可能在现有的页岩油(yóu)的开采坚持50年，但是(shì)他们(men)会发(fā)现其实这(zhè)个(gè)开采(cǎi)技术比他们(men)想象的要复杂，只(zhǐ)有(yǒu)一种所谓(wèi)的(de)沙质是可以去做的(de)。

　　巴菲特：你去思(sī)考一下，这样水平的(de)输油线，大概(gài)是1.5迈的(de)距(jù)离，跟垂(chuí)直的输油(yóu)管(guǎn)线完全不一样。

　　芒(máng)格：所以，开采技(jì)术的(de)区(qū)别也非常大。你想想(xiǎng)，你已经在地球表层下面的2、3英里下去(qù)开采，还要建垂直的管道有(yǒu)多么(me)难。所(suǒ)以，我们非常喜欢西方石油现(xiàn)在(zài)的这个仓位，而且它(tā)们的技术可(kě)以开采(cǎi)其它岩(yán)层的(de)一些油层，它们的这种技术(shù)水平是我们欣赏的。

　　巴菲特(tè)：当然西(xī)方石油还远不(bù)只如此，短期可靠的油对我们来(lái)说(shuō)，在现在这个环境非常重要。现在有很(hěn)多(duō)炒作，觉(jué)得我们(men)会把西方石油(yóu)给完全买下(xià)来，我们不会。

　　芒(máng)格：西方(fāng)石油的管理层是我们所赞(zàn)赏的，好(hǎo)像现在(zài)像煤炭(tàn)这些行业已经(jīng)变得非常不受欢(huān)迎。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们(men)觉得(dé)现在在环保和化石能源(yuán)两边(biān)都有自己很激(jī)进的代表，但是能源行业(yè)的(de)政(zhèng)治化非常严重，很(hěn)多所谓的(de)顾(gù)问委(wěi)员会(huì)、慈善(shàn)机构都各持己见，但是我想说我(wǒ)们会做出合理的建议，不是说让美国完全停止产油。

　　芒格(gé)：现(xiàn)在美(měi)国没有任(rèn)何其(qí)它岩层(céng)像二叠(dié)纪有(yǒu)这么(me)多的储备，他们以前(qián)一直知道(dào)有页岩(yán)油，但(dàn)是(shì)有很长的时间(jiān)都没(méi)有进行开采。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我之前买的第二还是第三只股(gǔ)票(piào)就(jiù)是(shì)一(yī)家得州的能源股，它们也是有很大的土地，连续十(shí)几年都是因为有这个(gè)油层的(de)丰(fēng)富储(chǔ)备，获得了(le)非(fēi)常多的(de)营收。现在这家公(gōng)司已经是(shì)雪佛龙的(de)一部分(fēn)，它们(men)现在还是以得州这个名字命名(míng)，但是(shì)他们的很多资产(chǎn)都已经由雪(xuě)佛(fú)龙所拥有，这也(yě)是(shì)一个优势所在。

　　这是一个很有意思的话题，我们(men)不会(huì)在西方(fāng)石油上去完全地收购它(tā)，我(wǒ)们很(hěn)喜欢西方(fāng)石油的持股，我们喜欢(huān)它的仓位，未来我们(men)也许还(hái)会继续增持，但是现(xiàn)在的这(zhè)种交(jiāo)易和我们现(xiàn)在(zài)的持股量，我是(shì)满意的。我(wǒ)们(men)也非常幸运能够拥有西方石油的仓位。

　　问(wèn)题：我来自加(jiā)拿大多伦(lún)多，有(yǒu)一(yī)个问查理的(de)问题，也是你之前说(shuō)过(guò)的一(yī)句话。你之(zhī)前提过你会(huì)想要去雇一(yī)个智商120到130的，而(ér)不(bù)是去雇一(yī)个智商(shāng)150，他觉得(dé)自(zì)己的智商有170。所(suǒ)以，我觉得你当时想(xiǎng)说的(de)这(zhè)个智商(shāng)更(gèng)高的人是不(bù)是马(mǎ)斯(sī)克(kè)？他最近的一些(xiē)做法，比如说特斯拉和星链卫星都取得了(le)一(yī)系列的成功，我很好奇你是否还有(yǒu)这样的看法(fǎ)？马(mǎ)斯克(kè)还是(shì)高估了自己？

　　芒格：我觉(jué)得(dé)马(mǎ)斯克还是高估了自己，但(dàn)是他真的非常聪明，即使他高估自(zì)己(jǐ)，他(tā)仍然是一个很有(yǒu)才能的人。

　　巴菲(fēi)特：埃隆马斯克大概两周(zhōu)前接受一个节(jié)目的采访，马斯克当时应对如(rú)流，非常棒，真比尔马旗(qí)鼓相当、不相(xiāng)上(shàng)下，这(zhè)期节目真的值(zhí)得(dé)我们再去看一(yī)看。马斯克(kè)是一个非常(cháng)出色的企业(yè)家，他有(yǒu)很多梦想，而且他的这(zhè)些(xiē)梦想就是他现在所(suǒ)做的事情的基础。

　　芒格(gé)：他如果没(méi)有去做一些很极端的事(shì)情、设(shè)立极端的目标，他(tā)也(yě)不会取(qǔ)得今天的这些成绩，他喜欢去完成一些不可(kě)能的(de)任(rèn)务。我和(hé)沃(wò)伦是喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而(ér)他是在做大事，我们(men)只是(shì)选择容易的(de)事情做，我们不(bù)想跟马斯克竞(jìng)争(zhēng)，在(zài)很多事情上都是如(rú)此，我们不想(xiǎng)有这(zhè)么多的失败。有(yǒu)些时候他的(de)这种做法跟我们的理念(niàn)可能(néng)确实不太(tài)合，但是他(tā)确实业完成了很多重(zhòng)要的成绩，他所(suǒ)做(zuò)的(de)一切需要这种(zhǒng)胆量(liàng)和魄力，甚(shèn)至有些疯(fēng)狂，我都不知道疯狂是不是合适(shì)的词，我觉(jué)得“疯(fēng)狂”就(jiù)是形(xíng)容他最合适的词，他的付出(chū)、承诺，去实(shí)现不可能的任务。但(dàn)是我们(men)要去做的话(huà)，对我们来(lái)说会是(shì)一种折磨。我喜欢我现在这种生活的方式(shì)，像把那(nà)样去冒险，我(wǒ)可能不(bù)会享(xiǎng)受其中，他也不会享受相我(wǒ)们这样的生活方式。去看比尔马的采(cǎi)访(fǎng)吧(ba)。

　　问题：2010年的年会(huì)上，你当时说想问伯克希尔CEO的这个问题(tí)，就是关于(yú)现金怎么去进(jìn)行给股东的分配，尤(yóu)其是在现金越存越多的时候。你对未来是不(bù)是还是这样看？超过1000亿现在的现金持有，我们现在是不是已(yǐ)经接近(jìn)对(duì)1000亿现金的分配(pèi)了？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔(ěr)股票的价值(zhí)还是比我们想象(xiàng)中要低(dī)估，所以还不是一个去分(fēn)配现金的时刻。我们(men)现在真的(de)想做的是买一些更出色的(de)企业，如果我们买(mǎi)到(dào)一个企(qǐ)业，从(cóng)250亿到750亿(yì)甚至1000亿，我觉得我们也愿意(yì)去做，但是这(zhè)个公司必须要(yào)好。上市公司会很难，你会去(qù)提(tí)出这样的一(yī)个定价，有些时候你的这个价格提出了以(yǐ)后(hòu)，别(bié)人会(huì)来跟你竞(jìng)争，有的时候回报(bào)只有1％—2％的话，这不是一(yī)个有价值(zhí)的投资。这就是(shì)自然的(de)规律(lǜ)。而一个民营企业，一个(gè)私有(yǒu)的企(qǐ)业可能(néng)会相对比较(jiào)容(róng)易，没(méi)有任何一家公司在(zài)好的环境(jìng)下没有(yǒu)像我们这样(yàng)能(néng)做出(chū)这样的行为，有一些看起(qǐ)来地(dì)位比较(jiào)好的(de)公(gōng)司，在(zài)收(shōu)购它们，在我这里却遇(yù)到了不说的阻碍(ài)。像蒂芙尼这样的(de)公司，2008年的时候我当(dāng)时就遇(yù)到这样的障碍，我(wǒ)们比较(jiào)明(míng)确的(de)一点(diǎn)是在(zài)那样一(yī)个时(shí)刻能够(gòu)像之前那样了解这(zhè)些(xiē)公司(sī)的(de)变化是非常(cháng)有(yǒu)限的，一些好的公司(sī)不想完全把公司给(gěi)卖掉，他们可能只需要(yào)50到100亿的资金注(zhù)入，这种情况是(shì)可以发生的(de)，我们的股(gǔ)东也(yě)是可以用便宜(yí)的价格(gé)去卖出自己(jǐ)的股票，这(zhè)一切都(dōu)是(shì)跟市场的环(huán)境有关(guān)，如果我们在这个时(shí)刻找不(bù)到好的公(gōng)司，我(wǒ)们(men)还是有(yǒu)可能去回购自己的股票。我们现在的机会不会像以前那么多(duō)了，但是因为我们以前做出(chū)的这些决定，我(wǒ)们仍然(rán)在(zài)赚钱，我们还是有(yǒu)这么多(duō)稳定的回报，所以我没有觉得(dé)好像我们(men)一定要在未来(lái)去(qù)分配这(zhè)个现(xiàn)金，81、82年的时候人(rén)们觉得我们好像在花钱上会(huì)失控，但(dàn)我们当时如果不去做这样(yàng)的投资，现在也(yě)没有这(zhè)样的一个状(zhuàng)况。所以我们(men)在伯克希尔做得(dé)还不错，也(yě)许我们以后还会做(zuò)得更(gèng)好。OK就可(kě)以了(le)。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲特和芒格先生(shēng)你们好，我来自墨西哥的过(guò)的(de)拉哈拉，我(wǒ)也是一(yī)个律师，我想问一个关于《企业法(fǎ)》《公司法》的(de)问题。如果你要给一些公(gōng)司提(tí)出建议，如果要成为(wèi)伯克希尔(ěr)公司的律师，你(nǐ)要对(duì)这(zhè)个人提出什(shén)么样的建(jiàn)议？

　　芒格(gé)：我不(bù)知道我是(shì)不是完全了解您的问题(tí)，要(yào)成为(wèi)一个成功的律(lǜ)师的建议。我有(yǒu)一个女婿，他在一家非(fēi)常(cháng)大的(de)律师(shī)事(shì)务所工作，他觉得(dé)就(jiù)像(xiàng)在吃大饼的竞赛(sài)一样，你(nǐ)吃的(de)越多就(jiù)越(yuè)赢，你吃(chī)的饼(bǐng)的分量越多(duō)，或(huò)者它的部分越大(dà)就(jiù)越赢。但(dàn)是我要(yào)说(shuō)的是，你想想那(nà)个大的(de)律所到底是什么样(yàng)的公(gōng)司(sī)。我们(men)的(de)生命实在(zài)太短了(le)，你不需要一(yī)直在(zài)吃派，对不对？

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)讲得没(méi)有错，他(tā)很早以前(qián)在执业，1962年就(jiù)从事律师的行业(yè)，查理(lǐ)曾经给过我4到5个非常(cháng)重要的建议(yì)，但是这些(xiē)建(jiàn)议并不是(shì)来自他(tā)自己(jǐ)法律的(de)背景，而是他(tā)对(duì)这(zhè)个(gè)系统有所了(le)解(jiě)，而且非常熟悉，他(tā)在上哈佛大(dà)学法律(lǜ)学院的时候，其实成绩不太(tài)好，但是他曾经给(gěi)我提(tí)供了大概(gài)4、5个不同(tóng)的(de)解(jiě)决(jué)方(fāng)案(àn)，而且是世(shì)界上其他人没(méi)办法告诉我的这种方式。所以，一个律所(suǒ)如果给(gěi)我建议，还不见得比他(tā)好。大概在(zài)纳(nà)米秒之中，我立刻解(jiě)决了我现在的问题，而且很(hěn)多人(rén)想不出的答案，他都可以告诉我。所以，我可以告诉大家，去(qù)年我也讲过，当然今天我就不再重复(fù)了(le)，我们有全世界(jiè)最精良、最精英的律师(shī)，真正对查理来(lái)说，虽然他是律(lǜ)师(shī)，但是最(zuì)重(zhòng)要的(de)一(yī)件(jiàn)事情，很多(duō)时候他真的给我非常好的一(yī)些建议，我也把(bǎ)握了(le)这种优势(shì)，查理自(zì)己其实不愿意当律(lǜ)师，他不愿(yuàn)意(yì)把他(tā)自己(jǐ)的(de)时(shí)间(jiān)，也许(xǔ)是(shì)20小时、一个钟头的时间，就把生命卖给这(zhè)些(xiē)公司(sī)了，别人做他建(jiàn)议之后的决定。他如果(guǒ)真的干这(zhè)种行业，他真的是觉(jué)得非常非(fēi)常(cháng)悲哀的。后来他就决(jué)定跟我(wǒ)一(yī)样，给大家做(zuò)投(tóu)资上的一些咨询。所以，查理终(zhōng)于了(le)解了他自己的长项是什么(me)，于是他就(jiù)开始为(wèi)自己(jǐ)工作，而且他从此就变得(dé)更快乐(lè)了，到今天(tiān)为止都是如此。所以，我们没(méi)有任何的投(tóu)诉或者抱怨，因为我们做了现在的工(gōng)作。

　　问题：公司企业15％的税收要开始实施(shī)了，而且在三年(nián)滚(gǔn)动的情况之下，在你报税的营收(shōu)之内(nèi)是有这样一些(xiē)基础。我们现(xiàn)在(zài)的财(cái)务记录(lù)上(shàng)，以及在计(jì)算(suàn)所有的商业税(shuì)法上(shàng)面，有没有可(kě)能您现在讲的延迟报税或者延迟(chí)缴税的(de)现金税，是不是可以(yǐ)再继续延(yán)展？而且市场上(shàng)的价格，以及保留暂时(shí)能(néng)够在做的，比如(rú)我(wǒ)们用新能(néng)源(yuán)是不是就可以节(jié)税(shuì)等(děng)等或者是得到更多(duō)的一(yī)些奖励呢(ne)？

　　巴(bā)菲特(tè)：第一个(gè)答案是(shì)对的，15％是肯定要做的。第二个(gè)答(dá)案部(bù)分，我那个时候也(yě)问(wèn)了马克尔坎布格，他是一个非常聪(cōng)明(míng)的(de)人，他(tā)对(duì)所有的SCC的(de)法则(zé)以及所有(yǒu)的税务规则都是完(wán)完全全了如指掌。你在找到美国这(zhè)些企业(yè)，它是上上(shàng)之选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎(zěn)么样能够做最保(bǎo)守而且是最有边际利(lì)益的安全保障呢？我没有(yǒu)办(bàn)法给你答案，我会(huì)这(zhè)么讲。我们曾经也对我们(men)自己(jǐ)说过，我(wǒ)们也(yě)感觉(jué)到(dào)适当地开(kāi)始进(jìn)行操作您的收入，要(yào)涉(shè)及到您现在(zài)在节(jié)税以及税务法上(shàng)面适合的一些状况，而且中间好几年都是(shì)这么做(zuò)的。当然我们不能完完全全包括在资(zī)产利得的状况(kuàng)之下，不能实现(xiàn)资(zī)产利得的方式，但是如果中间政府规定要(yào)缴15％的税，也一点不会让我(wǒ)很难过或者不赞(zàn)成，我(wǒ)们愿意付15％的税，我们以前给联邦政府付过52％的税，对于我们无法控制(zhì)的一些合(hé)作关系，还有伯克希(xī)尔以前的(de)这些合作(zuò)伙伴关系里面的一些税收。我们(men)在购买的时候，曾(céng)经做过这么多税(shuì)收的(de)付给。那个时候系(xì)统还是有一些避税的机制(zhì)，但(dàn)是(shì)52％的税是非常非常(cháng)庞(páng)大的，我们(men)必须要以当(dāng)时的这些税收的法则(zé)继续生存下去，我们不觉得有(yǒu)任何的方法能够对(duì)美国的政策进行避免。

　　这(zhè)些谈话有些时候听起来好像不(bù)是有很大的道理，这种新的(de)法律还(hái)没有真正开始实施，我(wǒ)们也不(bù)知道(dào)到后来(lái)有怎么样(yàng)的(de)一(yī)些(xiē)结果，我们就得每一年遵(zūn)照15％的税收(shōu)因为(wèi)付给。我(wǒ)曾(céng)经也指出来，这中(zhōng)间大(dà)概在(zài)美国有上(shàng)千公司，税收的数量也是跟伯克希尔差(chà)不多，没(méi)有任何个人、没有任何(hé)公司(sī)，包括(kuò)个人(rén)税、公司税或者是社会保险(xiǎn)税以(yǐ)及其它的赠与税、资产税加在一起(qǐ)，都比不上伯克希尔付的税收这么多。如果说能够让他们(men)付500％的税，或者还有其(qí)它更多的税，我们如果必须要支付(fù)，我们是非常高兴地做。我们今天非常荣幸能(néng)够(gòu)住在美国(guó)，我们自己可以控(kòng)制我们的(de)花费以及支出(chū)。

　　我(wǒ)的父(fù)亲(qīn)曾(céng)经(jīng)加入美(měi)国国(guó)会(huì)，但是有很多事(shì)情他(tā)不喜(xǐ)欢做，他还必须得(dé)做。

　　芒(máng)格(gé)：我们之前讲过这个(gè)议题，不用再(zài)谈了(le)。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来(lái)自加州洛杉矶，我也是你们的股东(dōng)之一，这是我第(dì)四年参加股东大会(huì)，在金融的首都奥马哈，谢谢(xiè)巴菲(fēi)特(tè)先生以及芒(máng)格先(xiān)生给我们的这些分享(xiǎng)。你是不是还没(méi)有(yǒu)讲最好笑的一(yī)些故事？您进行的业(yè)务最难的部分是什(shén)么？

　　巴菲(fēi)特：先(xiān)告诉(sù)你在我们(men)做(zuò)的生意中最难的部分，其(qí)实我们没有什么分(fēn)析，因为我们非常喜(xǐ)爱而且享受我们的业务，每天早上(shàng)我都非常(cháng)开心地起床，而且我自(zì)己告(gào)诉我自(zì)己“没(méi)有什么重大的事(shì)情会发(fā)生”，当(dāng)然不是说我必须(xū)要知道美国(guó)其(qí)它的一些事情。我跟一群非常(cháng)非(fēi)常(cháng)让我(wǒ)喜爱(ài)的人一起工(gōng)作，而且我(wǒ)们互相喜爱，大家都是青睐对(duì)方(fāng)，每一个人(rén)工作(zuò)都如此，我们称为这是理想的(de)工(gōng)作环境。而(ér)且(qiě)我工作的地方离我家只有5分钟的距离，我每天都(dōu)可(kě)以在(zài)极短的时间就到(dào)我的公司。你可以想像(xiàng)，这是多(duō)么愉快的工作(zuò)。当然(rán)查理的故事可能就说不完(wán)了，他要讲好笑的故事或者有趣(qù)的故事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦(lún)两个人要讲到(dào)好玩(wán)的(de)故事，让我们讲(jiǎng)好像有(yǒu)些滑稽(jī)。

　　巴(bā)菲特：我讲你告诉(sù)我的故事，1966年(nián)的时候(hòu)，我们那(nà)个(gè)时候(hòu)准(zhǔn)备在(zài)巴尔(ěr)迪(dí)莫(mò)买一个(gè)百货公(gōng)司，他的律师就在(zài)附近，我们就(jiù)去找他(tā)了，然后查理就去了，他自己(jǐ)也有一(yī)个(gè)非常非常好(hǎo)的(de)律师。查理告诉他(tā)，我们从来(lái)没有买过任何公(gōng)司(sī)，我(wǒ)那时大概(gài)只有35、36岁，他说你就觉得这个(gè)人是一(yī)个(gè)90岁的客户，他就是一个(gè)老(lǎo)家(jiā)伙(huǒ)。那个时候我们就去(qù)了银行，那个(gè)银(yín)行是第一国家银行，我们希望能够借600万去买大概(gài)一个1200万的公司。他们跟我说怎(zěn)么会有这样的事情，我们到第一国家银行，他(tā)们不愿意(yì)借(jiè)钱给我们(men)。我们开始跟别的地(dì)方借(jiè)钱的(de)时(shí)候就讲我们(men)这样做是不是(shì)真(zhēn)的对呢？这一场交易是(shì)不是真的是好的(de)呢？我(wǒ)们那(nà)个时候还是非常享受我们的这种(zhǒng)经(jīng)历，森(sēn)蒂格特曼也加入(rù)了我(wǒ)们的公司，但是(shì)有(yǒu)些(xiē)计划没有成型，没有成功。但(dàn)是如果(guǒ)你知道(dào)你要去打高尔夫球，但(dàn)是在进每一个洞的时候，都必(bì)须(xū)把这(zhè)个球打进洞里才能算分，这就是你(nǐ)必须要做的。而且你要(yào)走300马的话或者是400马(mǎ)这么远的地方，你(nǐ)必须把(bǎ)球打进洞，这是(shì)一个有趣的游戏(xì)。我们那个时候(hòu)喜欢玩(wán)这(zhè)种游戏(xì)，而且我们真正非常享受这中间的乐趣。如果(guǒ)我(wǒ)们不想做，我们随(suí)时都可以放弃不做。

　　所以(yǐ)，我们并(bìng)不是被人(rén)家牵着鼻(bí)子走，或者是强迫(pò)我们必须(xū)要做这些(xiē)事情。我们可以遵守我(wǒ)们自己的意愿，我(wǒ)们也可以营造我们自己的前途，而且是有道(dào)理(lǐ)的方式进行(xíng)的，这就(jiù)是我们工作的方式。不(bù)管(guǎn)是大的或者是非常豪华的一些生命，我们也都(dōu)不在乎。我们(men)有(yǒu)的(de)时候必须要与某些(xiē)事情对齐，这就是(shì)我们现在的生(shēng)命(mìng)。

　　问(wèn)题（马里兰(lán)大(dà)学商学院教授）：去年股东会(huì)议上讲(jiǎng)到了很多并购，你现在(zài)还有(yǒu)什么地方需要再做(zuò)呢？有没有更多的一(yī)些结果？

　　巴菲特：中间(jiān)当然会有很多信息取得(dé)。在10Q的报告中，如果你想读，也可以看(kàn)到里面的一些细节(jié)。

　　微(wēi)软有非常有(yǒu)成(chéng)就、非常显(xiǎn)著的能够愿意与所有的(de)管(guǎn)理体系进(jìn)行合作，他们愿意去(qù)这么做，当然对弈所(suǒ)有的一些提(tí)交，可(kě)能已经走(zǒu)了一(yī)半了，但是不代(dài)表(biǎo)说一定可以做成。比如说在英(yīng)国(guó)，比如讲到巴(bā)克斯，但不是说(shuō)你愿意多花钱就(jiù)能解(jiě)决这个问题(tí)的。我不知道微软对动视暴雪收购的(de)事情最后能够怎(zěn)么解决，微软对动视(shì)暴雪收(shōu)购(gòu)上有(yǒu)没有什么(me)缺陷。如果(guǒ)一切该发生，它(tā)就会发生。我们在(zài)18个月前对能源(yuán)公(gōng)司的收购(gòu)上(shàng)也遇到这个问题，最(zuì)后也是有(yǒu)政府的(de)介入，跟(gēn)我们讲哪些地方你们能买(mǎi)，哪些地方你们不能买(mǎi)。我们(men)的顾(gù)客没有提(tí)出反(fǎn)对(duì)，但是因为(wèi)有监管方的介(jiè)入(rù)，收购受到阻碍，我们没有办法跟(gēn)美国政府(fǔ)进(jìn)行(xíng)抗(kàng)争。所以，我们需要去找到解决方案，找(zhǎo)到可(kě)能不会遇到问题(tí)的收购标(biāo)的(de)。在这个(gè)地方(fāng)我不知道美国政府跟英国政府是不是有任何(hé)的错误，有些时候事(shì)情就是这样(yàng)，我们(men)做的各种各样的活动有非常(cháng)多的因素在背后(hòu)影响(xiǎng)着我们。

　　主持人(rén)：你刚才这个问(wèn)题回避得非(fēi)常巧妙(miào)。

　　问题：沃伦、查理你们好，我(wǒ)来(lái)自加拿大，在问问题(tí)之前想先(xiān)感谢你(nǐ)们给了我们投(tóu)资人这么好的建议。我从伯克希(xī)尔这边学到很重要的一点，就是怎么样去用一些好的成功的激励措施，对我来(lái)说一个好的(de)企业有(yǒu)两个好处，第一，公(gōng)司业务增长你也(yě)会增长。第二你有自己的(de)独立(lì)性。我们也需要打(dǎ)造一个好的公(gōng)司文化，提供公平的薪(xīn)酬。你们也提到伯克希尔给(gěi)他们的(de)经理(lǐ)人很多自由度(dù)，也给他们更多(duō)的独立。伯克希尔是(shì)如何(hé)去激励(lì)这些子公司的所有人，能够愿意把他们的这(zhè)些利益、激励手段(duàn)带给你们？ pp7塑料杯能不能装开水>

　　巴菲特：一(yī)个(gè)经理(lǐ)人(rén)如果(guǒ)喜(xǐ)欢他们的业务，但却(què)不喜欢上市公司带来(lái)的一切的复杂性，也是不(bù)行的。他们(men)不喜欢听到别(bié)人对他们的(de)事业指手划脚，甚至会激怒他(tā)们。比如说有(yǒu)些时(shí)候必须要跟这(zhè)些贸易协会打交道，听从他们的建议(yì)，因为你不想(xiǎng)提到，你只是在(zài)这样的一个环境下搭顺风车。所以，我们每一(yī)个人(rén)在很(hěn)多(duō)的工作(zuò)上都(dōu)必(bì)须要做(zuò)出妥(tuǒ)协(xié)。查理和我(wǒ)很多时候解决了这个问题，在我的一生(shēng)当中有五个老板，这五(wǔ)个老板我(wǒ)都很喜欢，其(qí)中有两个人是让我的生活变得更好的关键因(yīn)素(sù)，但这(zhè)五个(gè)人我都很喜欢。我很喜欢(huān)跟JCPenny工作，我非常喜(xǐ)欢在(zài)那儿的工作(zuò)。我(wǒ)在另一个公司的收入很微薄(báo)，但是我也很喜欢，他们让我做什么我就做什(shén)么。我也喜欢当时(shí)任(rèn)职的报纸业(yè)，我的经理非常棒(bàng)。后(hòu)来(lái)格雷厄姆(mǔ)是我老(lǎo)板，我很(hěn)尊敬他、喜欢他，但是没有什么能够跟为自己工作所比拟。来伯克希尔这边工作，在(zài)伯克希(xī)尔(ěr)的旗(qí)下运作一(yī)家公(gōng)司，我觉得(dé)可能是你能够获得(dé)的最好的结果(guǒ)，有些时(shí)候你可能会自(zì)满，你不用花太多的时间跟银(yín)行(xíng)打交道，你在(zài)这边的工作可以(yǐ)得到很多，包(bāo)括(kuò)自(zì)由，对我(wǒ)来说，你拥(yōng)有这个公司完(wán)全的(de)所有(yǒu)权当然是最好的(de)结果，但是脱(tuō)离伯克希尔这个大旗(qí)，你(nǐ)自己去做的话得不到现在这些(xiē)资源(yuán)。你如(rú)果(guǒ)是一(yī)个(gè)家(jiā)庭(tíng)企业(yè)，你可能(néng)享(xiǎng)有很多发展方向，可能(néng)跟(gēn)一(yī)个上(shàng)市公(gōng)司不(bù)太(tài)一样，这里(lǐ)有非(fēi)常多(duō)的(de)可能(néng)性。我拥有(yǒu)这么一(yī)家上市公司，市值数百亿、数(shù)千亿，如果(guǒ)有这么一家公司，伯(bó)克希尔想去拥有的话，如(rú)果股东(dōng)们也同(tóng)意，我也会去考虑(lǜ)。我65岁的时候并不想(xiǎng)退休，我(wǒ)想继续(xù)工作(zuò)。所以，查(chá)理和(hé)我也(yě)会找准时机去下(xià)手，但是这样(yàng)的情况(kuàng)不是(shì)对所有人都适用。

　　芒格：我觉得我(wǒ)们(men)非常幸运，感觉有(yǒu)好多人其(qí)实都已经知道如何(hé)去运(yùn)营(yíng)他们的业务(wù)。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们(men)如果现在(zài)去反思我们所做出的(de)很(hěn)多成功的收购，比如国民(mín)保险(xiǎn)，当(dāng)时杰克(kè)·摩尔（音）是这家公司的所有人(rén)，我(wǒ)们互相了解，每一年他都会内(nèi)布(bù)拉斯加家保险(xiǎn)机构所激怒。以前总有(yǒu)这样(yàng)一(yī)个理论，为什(shén)么老是(shì)会有这么多的监管者来管我们，我跟(gēn)查(chá)理说，如果下一次杰(jié)克还会有这样的情(qíng)绪(xù)，因(yīn)为要跟监管(guǎn)打交道(dào)要把公司(sī)卖掉，我们就要把他找到。查理有一天真的给我打(dǎ)电话(huà)，说杰克发火了，我说(shuō)把他带(dài)过(guò)来，公司应该归(guī)我了。这(zhè)就是为什么杰克把公司卖了，他很开心，我们也(yě)很开心。有(yǒu)些时候这个(gè)问题推给我(wǒ)们，自己不用(yòng)去(qù)管的话，这些(xiē)人也愿(yuàn)意卖他们的公司。一开始对我们(men)的贡(gòng)献并没有那么大，但我们看到了(le)它的前景。所(suǒ)以，你(nǐ)如果(guǒ)知道高尔(ěr)夫(fū)这(zhè)18洞怎么(me)打完的(de)话，知(zhī)道怎(zěn)么去掌(zhǎng)握这个游(yóu)戏规则(zé)，让这(zhè)个游(yóu)戏变得更加有趣，查理和我就(jiù)是玩全(quán)球最有趣(qù)、最有(yǒu)意思的游戏。

　　问(wèn)题：关于喜(xǐ)诗糖果这边(biān)已经很久没有听到它(tā)们的消(xiāo)息了，喜诗糖果现在怎么(me)样(yàng)？还(hái)会不会在美(měi)国开新店。NetJets被(bèi)收购以后，现在发(fā)展如何(hé)？这(zhè)个并购(gòu)长(zhǎng)期的效(xiào)益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很好的品牌(pái)，大家本身(shēn)对喜(xǐ)诗(shī)糖(táng)果(guǒ)的感觉(jué)，就像我们之前提到的，有些时候在(zài)市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它的(de)市(shì)场份额在(zài)某些市场是(shì)有限(xiàn)的，有些时(shí)候(hòu)你会说这(zhè)样(yàng)的一个产(chǎn)品为什么只(zhǐ)是在某些市场有(yǒu)它的品(pǐn)牌(pái)的能力呢(ne)？我(wǒ)对(duì)很(hěn)多品牌(pái)也(yě)是有这(zhè)样的观察。我和查理意(yì)识到经济基本面很好，在加州我们也是不断(duàn)地做这种实验，在(zài)全球也推出这样的试验，让这个(gè)品牌能够走向全球。我们通(tōng)常都是第一周觉得好像我们做对了，但(dàn)是(shì)之后慢(màn)慢却(què)发现这(zhè)个(gè)魔力没有办(bàn)法延续下去，因为(wèi)现在全球糖果有非常多的变(biàn)化(huà)，喜诗(shī)糖果已经有101年的历史，它仍然具有自己(jǐ)的魔(mó)力，但这(zhè)个魔力是有(yǒu)限的。它在西部的这些(xiē)州有自(zì)己的一些影响力，在(zài)东部的这些州，有些时候(hòu)他(tā)们对(duì)巧克力的喜好跟西部非常不(bù)一样(yàng)，有些地(dì)方喜欢黑巧克力，有(yǒu)些(xiē)地(dì)方喜欢(huān)奶(nǎi)油巧克力，全球(qiú)的(de)消费者的(de)品(pǐn)位都不一样。我(wǒ)们仍然有(yǒu)这(zhè)样的诱惑，觉得它的(de)经济基本面(miàn)非常好，我们想不断(duàn)地试(shì)验(yàn)、不(bù)断地尝试，很多经(jīng)理人也想(xiǎng)尝试(shì)这一点，他们觉得好(hǎo)像这样的方式是可行的，最后却(què)不可行(xíng)。所以，这个现(xiàn)象很有(yǒu)意思。NetJets这边，私(sī)人飞机的公司，我们学会(huì)了(le)如(rú)何把(bǎ)它(tā)正确地跟竞争对手区(qū)分开来(lái)，我们提供的这样的服务跟(gēn)其它(tā)的服务是(shì)有区别的，有些可能已经(jīng)很富有、做得(dé)很好的(de)人(rén)都会问我“我(wǒ)需不需要(yào)买这样一个服务？”我当时说“我们是希望你(nǐ)去买这样一个服务(wù)的”，就是说这个钱(qián)要往哪个(gè)地方支配，可以在这个公(gōng)司进行消费，或(huò)者是留更多的(de)钱给你(nǐ)的后代，它是位于完全不同的层级，就像法拉利(lì)所做的一样(yàng)，法拉利(lì)在(zài)汽车这边(biān)一(yī)年才(cái)卖12000辆车，在波士(shì)顿的(de)一家(jiā)卖一般(bān)的车(chē)的公司就可(kě)以(yǐ)卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我们(men)以后(hòu)可能(néng)还(hái)会再买一些(xiē)。我们之前用(yòng)NetJets的(de)服务，从(cóng)这(zhè)儿飞到(dào)东(dōng)京(jīng)，在那边花了几天的(de)时间又再飞回来(lái)，这种服务是无可比拟的。特别是在(zài)我们(men)年老的时候有这样的(de)服务真的是非(fēi)常好。所以，有(yǒu)些钱(qián)可(kě)以投(tóu)到这里，有些钱可以捐给慈善机构，我现在到了这个年纪(jì)，我(wǒ)愿(yuàn)意花这(zhè)些钱在这个上面。所以，NetJets也有自己的竞争对手，最近(jìn)它的(de)股(gǔ)价是(shì)10美金，人也(yě)不多，也是(shì)通过(guò)预(yù)付薪水，让(ràng)这些人通(tōng)过劳动力(lì)把(bǎ)这些薪水还回来。之后可(kě)能好多人会(huì)失望，他们也许会搭乘私人飞机，也许(xǔ)会有同样的驾驶员(yuán)帮(bāng)他们开这(zhè)个(gè)飞机。我(wǒ)跟(gēn)我的(de)家人(rén)，在我们买到(dào)这个公司之后，这个决(jué)策(cè)也许(xǔ)是被一些其它商业的主题而进行重(zhòng)新塑造。但是几年(nián)之前，弗兰克以前也讲(jiǎng)过，听到(dào)NetJets公司(sī)，他持有(yǒu)他自己的意见，但是我们还是(shì)买了(le)他的股份。我的孩子可能有(yǒu)的时候也会(huì)坐一般的这(zhè)种民(mín)用(yòng)飞机，有的时候也(yě)会(huì)用我们(men)自己的私人飞机，但是没有人(rén)能够匹配我们自己的(de)飞机。NetJets有(yǒu)600架(jià)飞机，在美国其它的一些公司(sī)里，没有这样的(de)一些数(shù)量(liàng)，跟其它美国的民用航空公司相比，我们还(hái)是(shì)非常出众(zhòng)的。这是一个非常棒(bàng)的公司(sī)。

　　NetJets的业(yè)绩你简直(zhí)不敢(gǎn)相信，它(tā)做(zuò)了(le)更(gèng)多的一些业务上(shàng)面(miàn)的(de)建树，因为长期以来它们的运作模式是非常艰苦的，但是我们买了之后，这个公司已经(jīng)是成为一个非常非常优良的公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常非常出(chū)众(zhòng)的，当然跟其它的公司来比较还是有这个问题。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这(zhè)是不同的一(yī)种概念，你要使用NetJets的话必须(xū)要加入会员，芒(máng)格说你要(yào)不要加入一个(gè)只有经济(jì)舱(cāng)的(de)公司呢？我(wǒ)自己(jǐ)常常飞到股东大会(huì)，但是我是(shì)坐经济舱，当然经济舱到这个地(dì)方来，人家一(yī)看我坐经(jīng)济(jì)藏都开始给(gěi)我鼓掌，这(zhè)些人也(yě)都(dōu)是(shì)股东，我真的(de)非常高兴。但(dàn)是(shì)我要(yào)告诉你，有些故事(shì)你不要相信它，它有一半是(shì)捏造出(chū)来的(de)，而且被人(rén)家已经催化了，他感觉他(tā)必须要(yào)这么解释，这(zhè)样的(de)事(shì)情(qíng)也是疯(fēng)狂的，有(yǒu)的时候(hòu)也还是(shì)会坐我们(men)NetJets私人飞机的。另外一个(gè)名人也(yě)坐了NetJets，我后(hòu)来没有再看(kàn)到。最重要的(de)是剩余(yú)的一(yī)些受益人，只要加(jiā)入了(le)会员，还(hái)是(shì)可以享受(shòu)到更多的(de)一些福利。

　　问题：先要感谢两(liǎng)位，感谢芒格(gé)先(xiān)生、巴菲特先生，以及(jí)所有巴菲特的员工们能够组(zǔ)织这么(me)大的盛会。我们现在看到全(quán)球的趋势(shì)，零排放的(de)车辆将会诞(dàn)生，而且将(jiāng)会完完全(quán)全(quán)投(tóu)入市场，这种(zhǒng)情况大量的(de)已(yǐ)经被接受，您(nín)是否还看(kàn)到另外的机会，汽车(chē)生产商(shāng)对这(zhè)样(yàng)的技术有什(shén)么意(yì)见？

　　巴(bā)菲特：汽(qì)车(chē)行业是非常严峻的，当亨利福特先(xiān)生那个(gè)时候(hòu)开始，好像拥有了全(quán)世界，把福特的T模(mó)型的车子开(kāi)始推出市场(chǎng)，也做了非常大(dà)的(de)价格上面的改变，这中(zhōng)间(jiān)有他自己的个性，而且是戏(xì)剧性地发生(shēng)了。但(dàn)目(mù)前(qián)来讲还是有(yǒu)不(bù)同(tóng)的观点，特别(bié)是讲到美国。

　　我讲一下关于内布拉斯加的事(shì)情，还有(yǒu)爱迪生(shēng)，还有福特公司的事情(qíng)来比较(jiào)，汽车行业(yè)都(dōu)是(shì)一些有可读性的(de)历史，亨利(lì)福特在(zài)20年(nián)之后开始赔钱了，而且(qiě)哈瑞本尼(ní)也是(shì)福特汽车公司的老(lǎo)板(bǎn)，另外还有其他(tā)的(de)人，在亨利(lì)福特之后也(yě)加(jiā)入了，我的朋(péng)友(yǒu)AJ米勒(lēi)也加(jiā)入了，这几(jǐ)个人(rén)都是当时的巨(jù)头。在1932年的时候，我也在(zài)念(niàn)福特(tè)公(gōng)司的财务报表，那个时候财务报表真(zhēn)的让人非(fēi)常(cháng)惊讶，那个时候他们全美国只有(yǒu)19000个不(bù)同的汽车经销商，但是我们现在(zài)看(kàn)到人口已经增加到这么多，现在已经3.3亿。在美国那个(gè)时(shí)候如(rú)果有18000家的汽车(chē)经销(xiāo)商，业务(wù)是非常好的。当然汽车行业绝对不会消(xiāo)失，当然全世界还有更多的(de)一些竞争者(zhě)，也(yě)给了你更多永久的位置，但是巴菲特每一年上路的车(chē)子，可能(néng)至少(shǎo)增加了11000万辆或(huò)者是(shì)12000万辆(liàng)之多，总共大概(gài)有14000万辆的情况，汽车行业(yè)五到(dào)十(shí)年之后(hòu)跟现(xiàn)在一定是不一样(yàng)的，我会(huì)告诉(sù)你(nǐ)这么多，你会看到汽(qì)车本身的架(jià)构(gòu)也会有所改变，市场的结(jié)构(gòu)也会有所(suǒ)改变。

　　芒格(gé)：今天电(diàn)动车已经声势(shì)浩大地进入市(shì)场，这是(shì)一个比较(jiào)有趣的事情。但是如果我们(men)实现成本的一些部署，而且有更(gèng)大的一些风险，这是肯定的。所以，资本成本以及巨(jù)大的(de)风险，这(zhè)是肯(kěn)定会发生的。

　　巴菲特：没(méi)有错，我(wǒ)可以告诉(sù)大(dà)家所有的(de)事情，特别是我们讲到(dào)人工市(shì)场(chǎng)上也会有比较(jiào)大的(de)一些变化，当然这又是跟政治(zhì)挂钩。我们今(jīn)天还(hái)是在开车子，在美国的一些群(qún)众也非常喜欢有这样(yàng)一(yī)些(xiē)车子的情况，苹果在5年到10年(nián)的(de)期间我们不知道会怎么样(yàng)，但是车子的公司将(jiāng)会在(zài)5到(dào)10年之后，可能我现在讲(jiǎng)的(de)不见(jiàn)得是对的，这是一个(gè)非常有(yǒu)趣的话题，查理跟我在GM或者是在西安的股(gǔ)票(piào)交易所(suǒ)的地方，还(hái)是有(yǒu)不同的一些变化。我们现(xiàn)在也开始用比(bǐ)较少的钱在这(zhè)个(gè)行业之中。

　　问(wèn)题(tí)：现(xiàn)在我们讲到美(měi)联储的资(zī)产报表，是不(bù)是让你特别担(dān)忧？特别是我们(men)讲到美(měi)联储更多的数字上面(miàn)以“无(wú)中生有”的方式进行作(zuò)业，是(shì)不是(shì)让你(nǐ)特别(bié)担(dān)心？

　　巴菲特：我不觉(jué)得美(měi)联储现(xiàn)在有这种(zhǒng)问题(tí)，它在每一年(nián)的财报(bào)是不是(shì)能够解决？我不觉得他(tā)们可以马(mǎ)上(shàng)进行解(jiě)决(jué)。但是我(wǒ)并(bìng)不是那么担心美联储以及联邦(bāng)储备(bèi)，他们现在做(zuò)到了满足他(tā)们的(de)功(gōng)能。他们有两个(gè)目标，在短期时间，特别(bié)是每(měi)年如果有0—2％的通(tōng)胀，我希望他们(men)能够控(kòng)制得很好。我现(xiàn)在要告诉你，如果说您(nín)的货(huò)币在每(měi)一年(nián)都会贬值2％，暗示有(yǒu)多人(rén)不希望看到(dào)贬值的现象(xiàng)。但是每一个人说贬(biǎn)值这是一(yī)个一(yī)定的现(xiàn)象，只是贬值的幅(fú)度不(bù)要(yào)太大(dà)，而造成很多负债(zhài)。我现(xiàn)在还不担(dān)心现在美联储的资产负债表上面(miàn)的(de)问(wèn)题，我还是希(xī)望能有更好(hǎo)、更大的一(yī)些数字，但是这些事情是比较有趣(qù)的，而且是值得我们再继续去研究的。

　　另外，货币的一些流动(dòng)。在2007年、2008年(nián)的时候，有些现金(jīn)就不见了。但是现在美联储(chǔ)的报(bào)表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有(yǒu)消失(shī)，等于每一个(gè)人(rén)在美国(guó)要进行(xíng)相(xiāng)应的一些贡献(xiàn)。我真(zhēn)正希(xī)望到底这些东西是在哪里，如果(guǒ)没有(yǒu)很(hěn)多人(rén)把你的钱(qián)藏了起(qǐ)来，不管是他藏在南(nán)美或(huò)者是(shì)非洲，或者是任何一个(gè)地方。比如有些人开始做毒品(pǐn)交(jiāo)易或者是(shì)其它事情，都有可(kě)能。从美(měi)联储的报表(biǎo)中可(kě)以看到，中间(jiān)有50亿以及20亿，在所有上面你都可以看到(dào)钱的来源。我(wǒ)们现在有(yǒu)1元、100元(yuán)、2元、5元的钞票，这些(xiē)都可以看到。每个礼(lǐ)拜可以看一下它(tā)们的(de)报告(gào)，以及(jí)看到今(jīn)天货币流通的状况到底(dǐ)是怎么样子。现在我们的现金并不是垃(lā)圾。

　　芒格：我不知道(dào)我们(men)现在走的方向(xiàng)到(dào)底如何(hé)，当然是非常激烈的。你如果(guǒ)说对于现在萧条的(de)状况可以(yǐ)想办法去扭(niǔ)转，但(dàn)是(shì)真正是(shì)否(fǒu)能解决这个(gè)问题，可能必须要(yào)有自(zì)己相应的一些(xiē)纪律，过(guò)了一(yī)段时(shí)间之(zhī)后还是可以回转的。比如说(shuō)你今天要(yào)去印钞(chāo)票，或者印了之后再(zài)把它(tā)花掉(diào)。你(nǐ)可以(yǐ)看到拉丁(dīng)美洲的状况，他(tā)们现在(zài)所有的(de)这些货币基本上(shàng)在那里(lǐ)已经产生了非常大(dà)的一些问(wèn)题，已经付出了他们相(xiāng)应的(de)一(yī)些代价(jià)。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)如果再进入一个新的世(shì)界，而且这(zhè)个(gè)世界试(shì)图一(yī)直印钞票，才让你的生活过得更容易，这是(shì)不对的。我们是(shì)要付出代价的，在二战的时(shí)候(hòu)这个事(shì)情已(yǐ)经发生过了，每个人，我自己也包括在内也看到了这样(yàng)的状况(kuàng)，一些债券(quàn)，所(suǒ)谓的国(guó)防债(zhài)券、储蓄债券，在(zài)1944年的时(shí)候(hòu)，你付25块钱，一些其他的小孩(hái)们可以得到(dào)更(gèng)多的回报，那时GDP是120％地开(kāi)始增长(zhǎng)，但是那个时(shí)候通胀是更严重的。那(nà)些人(rén)在支持(chí)全世界买了一些(xiē)债(zhài)券(quàn)，很大一部分(fēn)财产(chǎn)都已经捐献给(gěi)国(guó)家，买了这些(xiē)债券。当(dāng)我(wǒ)们的国家如果真正(zhèng)开始养成(chéng)这(zhè)种(zhǒng)习惯，到底它的拐(guǎi)点在哪(nǎ)里是没办法理解的(de)。

　　现(xiàn)在好像我们又要进入这样的时间，每个人都失业(yè)的话就是进入这个不好的拐点。

　　这也是我们要获得的(de)两个目标(biāo)：控(kòng)制失业(yè)、控制通(tōng)胀。但这不是我们财政赤字的因素。我们还(hái)有(yǒu)一些方(fāng)式，你刚才提的这个人就是(shì)不断向高楼(lóu)攀登(dēng)，然后跳(tiào)下来，我们可以在他爬到3楼、4楼的(de)时候去阻止他。有时候我们需要抵(dǐ)挡各种各样的诱惑，到(dào)底向谁征税呢？就是这样的一种(zhǒng)态(tài)度。我(wǒ)们需要面对这(zhè)样(yàng)的一(yī)个现实，政治(zhì)都是会(huì)采取对(duì)自己有利、有用(yòng)的方式。现在我们国(guó)家所(suǒ)采取(qǔ)的(de)这些政策，在理论上可能都会带(dài)来很多问题(tí)，但这不是说(shuō)未来都是(shì)这样的。美元现在(zài)作为(wèi)一种储备货(huò)币(bì)，它可(kě)以给我(wǒ)们很多(duō)益处，但是当(dāng)我们没(méi)有把政策做好的时候，它也会给(gěi)我(wǒ)们带来非常大(dà)的风险。

　　芒格：它确实是一(yī)个问题，但(dàn)是我们有解(jiě)决方案(àn)。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒(máng)格先(xiān)生，你们好，我是一个诺丁汉大学经(jīng)济(jì)学专业的学生，我的问题是在疫情期(qī)间，我们出(chū)现了像亚洲(zhōu)这边(biān)供(gōng)应链(liàn)紧(jǐn)张的情况，很多(duō)公司基于(yú)政治的(de)考虑转移了(le)自己的生产，公司是不是(shì)应该(gāi)做出这样的决定？政府应不应该支持它们？

　　芒格(gé)：问(wèn)题问(wèn)得(dé)好，当(dāng)然(rán)这是符合逻辑的，如果你(nǐ)是在做事业、做(zuò)业(yè)务(wù)，如果墨(mò)西哥便宜，你可能就去墨西哥开工厂，这是理(lǐ)所(suǒ)当然的。那里零件(jiàn)便宜，劳动力可能更便宜。但是另一(yī)方面，每(měi)一个人都(dōu)想把所有的这些劳动力都转移到墨西哥，其(qí)它(tā)地方的人怎(zěn)么办呢？就(jiù)像(xiàng)1820年，当(dāng)时英(yīng)国的那些殖民地也是如此，这些想法就(jiù)会带(dài)来大(dà)的冲(chōng)突(tū)。我们公(gōng)司没(méi)有(yǒu)那么多(duō)的海外生(shēng)产，对吧沃(wò)伦？

　　巴菲(fēi)特(tè)：伯克(kè)希尔最早(zǎo)是个(gè)纺织(zhī)品(pǐn)公司(sī)，当时因为发展(zhǎn)中国家做纺织，他们的(de)成本非(fēi)常低，所以我们必(bì)须得放弃这样的一个(gè)行业，放(fàng)弃(qì)在发达(dá)国家继续(xù)做(zuò)。这个流程当(dāng)中(zhōng)社会得到了(le)效(xiào)益(yì)，但(dàn)是很多人会因此失去(qù)生意，所以我们要照顾好彼此。这些在我(wǒ)们鞋厂(chǎng)工作的(de)人，在我们纺织厂工作的人(rén)，比如(rú)说(shuō)你如果在1960年(nián)的时候，在我(wǒ)们的(de)纺织品工(gōng)厂工作(zuò)的时(shí)候，我们有一半的员(yuán)工都是说葡萄牙语(yǔ)的，而且他们的工(gōng)资水(shuǐ)平也并不高。但是现在你(nǐ)可以(yǐ)在发展中国家这么做，而我们这边(biān)的制造(zào)业(yè)就完(wán)完(wán)全全(quán)不复存在(zài)，也会损(sǔn)害我(wǒ)们自己工人(rén)的利益。

　　芒格(gé)：我们一(yī)直也想在这个方面保持(chí)竞争(zhēng)力。

　　巴菲(fēi)特(tè)：确实(shí)，情(qíng)况的改(gǎi)变会改变(biàn)所有(yǒu)的状况。我们很多(duō)这样(yàng)的行业转移到了海外(wài)，我们的社会因此受益，但是却(què)让很(hěn)多人(rén)失业，你(nǐ)没有办法去(qù)培训这些已经55、60岁而且是说葡萄(táo)牙语的(de)人再(zài)就业。我们是可(kě)以支付(fù)得起去照顾好这(zhè)些人的，我们有一些行之有效的(de)体系，但是这中间却有一些冲突，好像(xiàng)照顾这些完全(quán)什么(me)事都做不(bù)了的人(rén)会让其(qí)他一些(xiē)人(rén)不(bù)满(mǎn)，但是总的来(lái)说我们想(xiǎng)让全世界(jiè)都繁荣，我(wǒ)们不想让只是美国(guó)一(yī)枝独(dú)秀，美国好像能够(gòu)取得全面的繁荣(róng)，而世界(jiè)各(gè)地其(qí)它的(de)国(guó)家却不行，这(zhè)样(yàng)的情况是没有办法存在(zài)的。我觉得我们可以(yǐ)做得更好，而且(qiě)我们还(hái)有资源去实现这(zhè)个目标。我(wǒ)们这个国家的产(chǎn)出(chū)其(qí)实(shí)可以用(yòng)更说的劳(láo)动力去做(zuò)到(dào)，我们可以去实现自(zì)己(jǐ)的专业(yè)化。在美(měi)国，在我(wǒ)的(de)这一生当中改变了非常多(duō)。很多人也可能在问我怎么能够(gòu)把这(zhè)一切给(gěi)完成(chéng)，我妈妈那(nà)个时候的人觉(jué)得我如果年龄够大，我(wǒ)可(kě)以买(mǎi)辆自行车。你看，现(xiàn)在这(zhè)个目标多么渺小？因为我(wǒ)们现在(zài)所取得的这种繁荣程度(dù)，我们(men)其(qí)实可以做更(gèng)多的事情，完(wán)成更宏大的目标，这会(huì)比1930年代(dài)要做得更多(duō)，这(zhè)也包(bāo)括(kuò)照顾(gù)好身边(biān)的人。照顾这些因为(wèi)产(chǎn)业(yè)的转型而(ér)流离失所的(de)人(rén)，可以改善他们的生活质量，也可以向全球(qiú)证明我们有一个最好的体系来照(zhào)顾这些人。我们现在的体系有这样的资源，我们曾经犯过(guò)错误，但是我们(men)需要向那个方向前进。

　　芒格：还有一(yī)个(gè)有意思的事(shì)，亚当斯密(mì)也说得对，一个自由(yóu)市(shì)场(chǎng)的资本(běn)主义经济会(huì)自动(dòng)地(dì)结合自(zì)由贸易的情况下，可以带来更高(gāo)的人均收入，这(zhè)可(kě)以帮助所有人(rén)。这个过程(chéng)中因为自由(yóu)市场(chǎng)、资本主义带来(lái)很多痛苦，没有人搞(gǎo)得清楚怎(zěn)么能(néng)够让这(zhè)些痛苦去除，我们政府有一些补(bǔ)助，会(huì)让(ràng)这样的一些(xiē)痛苦去除，我们的安全网也随(suí)着时间的推移越变越大，但是你如果想把所有(yǒu)的(de)痛苦都去除，所有的(de)收获也(yě)都去除，你(nǐ)的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲(fēi)特(tè)：俄罗斯(sī)的经济，他们假装好像向你(nǐ)支付，下面的(de)人也假装在劳动，这(zhè)个体系是不可(kě)行的，而(ér)且也会造(zào)成贫富差距越(yuè)来越大。有些人什(shén)么都不做(zuò)，却通(tōng)过投机(jī)赚到(dào)了钱(qián)。所以，政府有责任去去除糟粕、保持精华，让资本主义的精华能够保持下来(lái)。比如在社会安全这方面取得了(le)长足的进展，已经比我(wǒ)出生(shēng)的那个年代好(hǎo)了(le)很多(duō)，我觉得(dé)美国在这边做得还(hái)是(shì)不(bù)错的，在解决资(zī)本主义(yì)增长和社会安全网(wǎng)的打造(zào)上(shàng)的这(zhè)个矛盾还是做出了很(hěn)多成(chéng)就，这(zhè)也是为什么我们现在(zài)占了全球1/4的(de)GDP，而(ér)人(rén)口却只有它(tā)的1/10还少(shǎo)。这是(shì)一个奇迹，是因为我们更(gèng)聪明吗(ma)？不一定。我觉得(dé)肯定(dìng)是(shì)体系有一定自(zì)己(jǐ)的优(yōu)势，虽然它也产生了(le)像内战这样的(de)情况，但这个体系肯定有它一定的优势(shì)，才(cái)让我们用5％的世(shì)界(jiè)人口打造了世(shì)界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程(chéng)，我们已经有(yǒu)了进步，但是人类(lèi)的本(běn)性就是不断(duàn)地去(qù)发(fā)现错误。

　　芒格：我们需要(yào)把这种坏的态度去(qù)除(chú)，因为坏(huài)的(de)态度真的有毒，它没有颁(bān)发(fā)给我们造福(fú)。

　　问题：会(huì)计准则改变(biàn)之后，伯克希尔也(yě)需要在自己的收益(yì)表(biǎo)当(dāng)中把(bǎ)这种变(biàn)化给反映出来，您也(yě)提到这(zhè)不(bù)会(huì)反映出长期收益(yì)。您(nín)也提到有些银行(xíng)就避免了这样(yàng)去(qù)做(zuò)，这样做其实对股东来说是不公(gōng)平的。银(yín)行的这种情况跟伯克(kè)希尔比，怎么(me)去(qù)讲(jiǎng)？

　　巴菲特(tè)：我觉得(dé)资产(chǎn)负债表(biǎo)跟收益表还是(shì)不一样的，收益表是资产负债表的一部分，资产负债(zhài)表告诉(sù)你这个存(cún)款是不是可以(yǐ)拿回来，还(hái)可以告诉你其它的一(yī)些信息。我们(men)也是(shì)把市场(chǎng)价值反映在了资产负债表(biǎo)上，但是我们不知道是不是合适把它放在(zài)我们的收入(rù)损益表里。它其(qí)中一部分的说法是正确的，首先(xiān)银行需要决(jué)定这个资产负债表能不能够代表它的(de)价值，一方面(miàn)它(tā)是保(bǎo)守的。另外(wài)，他们也需(xū)要决定(dìng)到底(dǐ)这个收入的(de)表(biǎo)格每5秒钟就会变一(yī)次。苹果就(jiù)在我们(men)说(shuō)话(huà)之(zhī)间可能又(yòu)有了(le)变(biàn)化(huà)，而且它的整(zhěng)个价(jià)值的变化就是(shì)几十亿。所(suǒ)以，这(zhè)是一个很疯狂的(de)收(shōu)入账户，如果(guǒ)你是一(yī)个银行(xíng)，这对银行来说(shuō)这是一(yī)个(gè)不好的所有的(de)工具，但是对消费(fèi)者(zhě)来(lái)说确实一(yī)个很好的(de)消费(fèi)工(gōng)具。现在(zài)在这个社会上(shàng)的存在跟过去已经不一样了(le)，你必(bì)须注意到到底它们拥有的价值是什么样，这(zhè)个价值今天(tiān)跟(gēn)明天早上(shàng)又不一样，我们到(dào)底明天早上需要多少的价值。

　　你所推(tuī)荐的这个方式就是我们应该去做的，几年前我们也是想让股东这(zhè)样去看(kàn)，我们(men)需要遵守(shǒu)这个会(huì)计(jì)的准则，遵(zūn)守(shǒu)FCC给我们的准则，按要求行事。但(dàn)是我也会(huì)向股东(dōng)跟像(xiàng)我跟我姐姐这样解释(shì)，管理层(céng)都有(yǒu)义务这样去做，不会给他们(men)一些完全(quán)不合(hé)理的数(shù)字。所(suǒ)以，我跟股(gǔ)东说的跟我跟我姐(jiě)姐说的话是一样的，跟所(suǒ)有股东都会这(zhè)样去讲，我们会按照法律的要求去做(zuò)，按照我们正确的方式去行事(shì)。我们也希望(wàng)我们所有(yǒu)的股(gǔ)东以(yǐ)及业主们(men)都了解(jiě)他(tā)们(men)自己在做些什么(me)，他拥有的东西是(shì)什(shén)么。去(qù)了(le)解这(zhè)些细节其实没有那(nà)么难。你(nǐ)读一下我们(men)的(de)10Q，50年(nián)、60年这中间我们都是(shì)这么做的，没有那(nà)么难。

　　芒格：我(wǒ)不知道(dào)这些会计们(men)心里到底在(zài)想(xiǎng)一些(xiē)什(shén)么，有些人在做真(zhēn)正不对(duì)的(de)事情，肯定是一些无稽(jī)之人。你要了解这些业务(wù)，这些经(jīng)理人应该是真(zhēn)正能够在(zài)会(huì)计(jì)的账面上进行相(xiāng)应的变(biàn)化或(huò)者(zhě)管理。

　　巴(bā)菲特：25年前我(wǒ)就讲(jiǎng)过，在做更多的一(yī)些审(shěn)计(jì)是有必(bì)要的，而且要问真(zhēn)正实际上(shàng)要问的(de)问题。这些股东们就(jiù)会知道(dào)今天公司到底真正要被问出来(lái)的(de)问题，以(yǐ)及(jí)公(gōng)司里面(miàn)实际的状况都在(zài)这些问题中体(tǐ)现(xiàn)了。

　　芒格：如果说这些公司里(lǐ)面的经理人(rén)不愿意(yì)回应这(zhè)些问题(tí)，那(nà)就(jiù)有(yǒu)问题了，当然我们(men)必(bì)须要有一个(gè)系统，这个系统能够真正支持(chí)现(xiàn)在(zài)活动的状况。这(zhè)些规则在(zài)过去的(de)一年之中，我(wǒ)不知道是不是真的要(yào)求更多(duō)的(de)一(yī)些改(gǎi)变(biàn)，而且(qiě)在利益的分配上以及它(tā)的安全性上面(miàn)，每一个季度(dù)是不是(shì)都应(yīng)该在账面上有所记录。如(rú)果说他们自己这么做，因为一些疯狂的原因或者是因为他们画出了一(yī)些支付的(de)蓝图(tú)，如(rú)果这(zhè)个系统(tǒng)越来越复杂，很(hěn)多人就不了解了。

　　我现在讲的新的会计制度(dù)，大(dà)家都必(bì)须了(le)解的。

　　巴(bā)菲特：刚(gāng)才(cái)的话是查理讲的，比较难(nán)懂，但是我理解他，因(yīn)为他已经99岁了，他讲(jiǎng)什么大家(jiā)都得吃他这(zhè)一套。他刚才讲的话其实是非(fēi)常(cháng)重要的(de)，我必须要声明，中间(jiān)一(yī)定是有他(tā)内部(bù)的一些消(xiāo)息(xī)以(yǐ)及他相应的一些洞察(chá)力。所(suǒ)以，真正(zhèng)是必(bì)须要(yào)听(tīng)的。

　　问题：沃伦、查(chá)理，我(wǒ)22岁，我在(zài)慕尼黑(hēi)念书，以后我也希望能够从事管理的工作，我现在问的问题(tí)是属于我这(zhè)个年纪群(qún)的，您怎么(me)样能够将您的(de)智慧转换(huàn)到您的子孙辈，教他(tā)们怎(zěn)么样进行(xíng)投资(zī)？还是说你们要一一地教(jiào)他们怎么样投资，每个人(rén)是不一样(yàng)的(de)。

　　巴菲(fēi)特：查理的子孙(sūn)辈特(tè)别多(duō)，由查(chá)理来(lái)回答(dá)吧。

　　芒格：我的(de)孙(sūn)子们(men)，或者是外孙、外孙女，我(wǒ)真的(de)是有一些我自己的哲理(lǐ)的。我以我自己的方式来进行(xíng)生活，他们是不是要学我做楷模(mó)？我不会对(duì)他们怎么样讲，但是(shì)我希望他们能够试试别种方式，我也不会去希(xī)望他们跟我完(wán)全一样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假装他们的(de)男朋友、女朋(péng)友都非常(cháng)好，一般来讲我三缄其口(kǒu)，我什么都不说。

　　我三(sān)个(gè)小孩，他们可能这么多(duō)年会(huì)越来越聪(cōng)明(míng)，在过去(qù)的(de)30年之中(zhōng)，我已经看(kàn)到了这些(xiē)情况，我也希(xī)望他们能(néng)够越活(huó)越(yuè)聪明。

　　没错(cuò)，我需要(yào)能给(gěi)他们(men)更(gèng)多(duō)的帮(bāng)助(zhù)。当然我(wǒ)们(men)成长的空间(jiān)还是非常大的。

　　芒格(gé)：我那(nà)个(gè)时候在美国(guó)钢(gāng)铁工作(zuò)，那个时候是在制造件的部门进行工(gōng)作，在洛杉矶。三年之后(hòu)，那个公司又重新(xīn)开始了，等于没有办(bàn)法再使用原来的这些体制。那个时候我(wǒ)觉(jué)得(dé)我自(zì)己特(tè)别无(wú)知，那个时候我的教(jiào)授(shòu)是不同的人，我(wǒ)知(zhī)道他(tā)们在讲(jiǎng)到(dào)的一些结(jié)果是什么。我(wǒ)那(nà)个时候学基础经济学以(yǐ)及所有的生意。

　　巴菲特：对不起，我(wǒ)们(men)好像谈话谈得(dé)过头了，已经是(shì)3点30分了。我们如果要再继续(xù)讲(jiǎng)，半(bàn)个钟头是讲(jiǎng)不(bù)完(wán)的。我在此再感(gǎn)谢大家今天能够(gòu)在(zài)这里跟(gēn)我们继续进行交流，4点半的时候，我们(men)将(jiāng)会(huì)进(jìn)行股东(dōng)的财务报告会议。所以，今(jīn)天所有的一些记录(lù)都打破了，我们(men)今天(tiān)在商品的这(zhè)些门店的地(dì)方还会再有20—25分钟，我(wǒ)想(xiǎng)以后也(yě)希(xī)望大家再来(lái)，能(néng)够再继续回答更多的问(wèn)题，谢谢大家！

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