金融界5月(yuè)7日消息(xī)，伯克希尔(ěr)哈(hā)撒韦公司(sī)2023年年度(dù)股东大会(huì)在内(nèi)布拉斯加(jiā)州奥马哈市的CHI健康(kāng)中心召开。 这场名为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数天，股东们有(yǒu)机会购买(mǎi)该(gāi)公(gōng)司的许(xǔ)多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩具品(pǐn)牌Squishmallows也进行(xíng)了展示。

　　活动于美国东部时间周六上午10点15分(fēn)开始(shǐ)，伯克希尔(ěr)哈撒韦董事长兼(jiān)首席执行官沃(wò)伦(lún)•巴菲特和副董事长查(chá)理•芒格(gé)将登台(tái)演讲(jiǎng)。在持续数小时的会议上，巴菲特(tè)和芒格谈了与(yǔ)伯克希尔(ěr)强相关(guān)的苹(píng)果、美国银行、西(xī)方石油，谈(tán)了经(jīng)济形势与货币，谈到了自己对于在日本投资的看(kàn)法，谈到了与(yǔ)公(gōng)司(sī)利益相关(guān)的动视(shì)暴雪、派拉蒙(méng)等公司的(de)动态(tài)，也聊了对于银行(xíng)业危机(jī)、人工智能等热点的(de)看法(fǎ)，还谈到了另一(yī)位(wèi)亿万富(fù)翁埃隆·马斯克。

　　以下为(wèi)伯(bó)克希尔(ěr)股东大会(huì)完(wán)整回顾(gù)：

　　巴菲(fēi)特：大(dà)家早，谢谢大家今天来到现场(chǎng)，我(wǒ)和查理都喜(xǐ)欢在现场看到大家，我(wǒ)们希(xī)望今(jīn)天的问题都尽量地(dì)简短(duǎn)，因为我们今天希望至少能回(huí)答60个问题，今天(tiān)有来自现场的观众和来自网上观众的(de)提问，我们就直接进(jìn)入到我们今天的营收的报告(gào)的环节。

　　今天(tiān)早(zǎo)上我们第一季度的数(shù)字已(yǐ)经放到了网站上，我们很快地(dì)过一下，然(rán)后就开始问答。

　　我今天(tiān)早上醒来的时候，意识到在英国有一个正在(zài)跟我(wǒ)们竞(jìng)争(zhēng)收视率的活动，他(tā)们在庆(qìng)祝查尔斯国(guó)王的(de)加冕，我们今天现场(chǎng)也(yě)有(yǒu)一(yī)个(gè)自己的(de)查尔(ěr)斯国王——查(chá)理(lǐ)。而在他(tā)旁边是格雷格·阿贝尔，是(shì)负责除了保险业务(wù)之外的副CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇到的一位天才，他是帮助我们负(fù)责(zé)保(bǎo)险业务的(de)阿吉(jí)特·贾恩。我们现(xiàn)场还有非(fēi)常多的总监(jiān)们，也请大家简短地起(qǐ)立(lì)，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫(wèi)斯、苏(sū)德克(kè)、罗(luó)勒艾曼(màn)斯、汤(tāng)姆·墨菲二世，劳尔(ěr)艾尔(ěr)森(sēn)，这些(xiē)都(dōu)是公司的董事会成员，非常棒的一群人。开(kāi)始前提到(dào)另外一个人，我把这(zhè)个人的名字给忘(wàng)了(le)，你们(men)能想象这个人(rén)是谁吗？莫利(lì)萨，他今天是帮我们把现(xiàn)场的一切给组织起来，他真的是(shì)一然勇担重任(rèn)。

　　我们(men)谈一谈我们营收数字的情况，然后就进(jìn)入问答(dá)环(huán)节。我(wǒ)们在今年第(dì)一季度营业利(lì)润略超80亿。营业利润是伯克希(xī)尔在(zài)营业上根据通用会计准则报(bào)告的，这是我们资本方面的(de)营(yíng)收。我们希(xī)望通过长期在(zài)资本上获利。总的来说(shuō)长期以来这部(bù)分(fēn)的数(shù)字都是可观的(de)，但是在单(dān)个季度(dù)、单年，或(huò)许有(yǒu)些时候会长达(dá)五年的时间里，股价波动会(huì)很大，我(wǒ)们(men)也投资(zī)其它很多的业务，我(wǒ)们也把(bǎ)它们(men)作为像(xiàng)是我们的股(gǔ)票一样，我们(men)也整合了很多业务，它们(men)的价值并没有太大的上涨。伯(bó)灵顿铁(tiě)路这边我(wǒ)们也(yě)有非常多的股(gǔ)份，还有(yǒu)很多能源股份在(zài)交易(yì)，这些股票也是有(yǒu)很大的波动。所以，我们的营业利润在这里，这是第一季度的数字，大概略超80亿。在普通的经济(jì)环境当中，我们会收到(dào)这样的反馈，我们大部分的事业，在今年报(bào)告的营(yíng)收都会比去年较低，都是(shì)因(yīn)为(wèi)过去6个月(yuè)经济的不景气造成的。过(guò)去的这几个月(yuè)公司都经历了很(hěn)多的波动，这(zhè)可能是二(èr)战以来最厉(lì)害的一次，二战的时(shí)候我们没有办法获得商(shāng)品、货物，但是这(zhè)一次的波动来自于(yú)另外(wài)一个地方，他们可(kě)能在过去的6个月中出现了存(cún)货过多的情(qíng)况，这不(bù)是说好像(xiàng)失业率、就(jiù)业率的情况造成的，但是(shì)现在的经济环境在这六个月已经非常不(bù)一样了，而我(wǒ)们很多的经理人对于这种情况感(gǎn)觉到比较惊讶，存货怎么(me)会一下(xià)子那么多卖(mài)不出去。现在我们(men)才慢(màn)慢地让销售(shòu)情况有所恢复。

　　今年可能比去(qù)年的速度要稍微放缓一些，但是我(wǒ)想说(shuō)我们对未(wèi)来、对(duì)明年、明天(tiān)都没有特别肯定的态度，不管是对(duì)于市场(chǎng)，对于我们(men)的商业前景，都(dōu)是如此，我们其实(shí)没有放太多的(de)精(jīng)力在商(shāng)业前景上。但是在(zài)今年第一(yī)季度的报告(gào)中我们(men)可以(yǐ)看到(dào)两(liǎng)部分(fēn)：第一，我们投资的收入(rù)会比去年同期要大很多(duō)，这是一(yī)个长期我们慢慢建立(lì)起来的一(yī)个(gè)优势(shì)。我们在(zài)短期内做出了比如像(xiàng)250亿(yì)这(zhè)样的(de)投(tóu)资，而就在不久之前(qián)，我们大概是四个基(jī)点，其实并(bìng)不多，大概(gài)250亿，一年大概(gài)只是5000万(wàn)，市场上现在(zài)对(duì)于财政赤字违约的担心，我们(men)是在(zài)前天刚(gāng)刚(gāng)做出了一次投资，59.2亿。所以(yǐ)，在这12个(gè)月(yuè)的时间里面，我们现在(zài)在投资的收入方面还是不错(cuò)的。

　　在保险(xiǎn)的承保方(fāng)面，它跟市(shì)场的活动并不(bù)完(wán)全相(xiāng)关，它跟一些自(zì)然的灾害，比如说像地(dì)震等等(děng)是挂钩的。所以，从(cóng)一个(gè)可能性的(de)角度去(qù)分析的话，我们今年(nián)可能前景会更加(jiā)可观，在(zài)承保上比去年(nián)应该要做得更(gèng)好。我不知(zhī)道(dào)怎么去称(chēng)呼它，不管是“商业循环(huán)周(zhōu)期(qī)”也好(hǎo)，我(wǒ)不会觉(jué)得好像今(jīn)年(nián)有(yǒu)一次巨大的风暴、地震或(huò)者是飓风，会影响到这样的一个(gè)预测。但是从可能性角度上分析，我们今年保险(xiǎn)业(yè)看起来比(bǐ)去年要好。

　　就是这两个主(zhǔ)要的(de)元素(sù)，让(ràng)我们(men)今年第一季度(dù)的营业(yè)利润看起来更高。但是我也想承(chéng)诺，我们的营业利润今年应该比去(qù)年要好。

　　第二页，这是一些营业利润(rùn)的数字，给大(dà)家总的(de)来看(kàn)一看从疫情(qíng)开始到现在我们营业(yè)利润变化的情况。我们会留(liú)存我们(men)所(suǒ)有的(de)营收，大概每一年300到350亿(yì)，但(dàn)这是我(wǒ)们一段时期以来(lái)的一个营业利(lì)润的数字。但是从现在开始计算，未来的十(shí)年到十五(wǔ)年，他(tā)们的数字会更高，因为我们有一个优势，我们可以(yǐ)保留这样的利润，保留(liú)这样的营收，我(wǒ)们还是会不断地去留(liú)存、保留它们。所以，这些(xiē)数字如(rú)果不上(shàng)升(shēng)的话，证明(míng)我(wǒ)们做得不(bù)好。所以，我(wǒ)们是希望(wàng)让它们(men)能够稳步上升的。有时候(hòu)在历史上这个(gè)数字上升的(de)幅度比(bǐ)我们想象中还要大，但是我想说基于我们(men)现在资本的情况，这(zhè)样的一个(gè)增长会越来(lái)越稳健，不会有(yǒu)太大的(de)波(bō)动。

　　下(xià)一页(yè)，3月31号，5040亿的GAP净价值(zhí)，没(méi)有(yǒu)任何一(yī)家美国的(de)公司可以达到(dào)这么大(dà)的(de)数字。为什(shén)么呢(ne)？因为在美国，有(yǒu)些其它公司可能会(huì)买(mǎi)伯克希尔的股票，所以能达(dá)到这样的(de)一个(gè)价值(zhí)。所以，在GAP的层面之下(xià)会(huì)因为这个原(yuán)因。但(dàn)是如果计算它的(de)收益的话，也有更快的一(yī)些速度可以(yǐ)再进行增加。当(dāng)然我(wǒ)现(xiàn)在讲(jiǎng)的不是快速的比例，而是(shì)一个非常好的价值。

　　我们现在(zài)讲到浮存金(jīn)，浮存(cún)金是一种在我们手上持有的现金，在某种层面之下，它(tā)与(yǔ)我们的了解是不同的(de)，比如说跟在(zài)银行里的存款有些不(bù)同。在银(yín)行(xíng)里(lǐ)面(miàn)存钱的话，必须要付你利息(xī)。如果你是一(yī)家银(yín)行(xíng)。但是浮存金基本(běn)上就(jiù)是你在投保，有(yǒu)任何损失，你就必须用这些钱来(lái)进行支付。所(suǒ)以，这些资金是负有责任的，而且我们要(yào)在进行更多(duō)的一(yī)些(xiē)使用(yòng)。当然我们也(yě)知道我们在现在是非常喜欢(huān)有这笔(bǐ)浮(fú)存金(jīn)的，我们现在(zài)至(zhì)少有(yǒu)1650亿之多，从1986年到现在，已经有(yǒu)非常极大而(ér)且非常惊(jīng)异的(de)增长，每(měi)年都是如此，特别(bié)是在这几年之中，这(zhè)些东西并(bìng)不(bù)需要任何利息，而(ér)且也(yě)不(bù)需(xū)要随(suí)时(shí)进行提存，但是它对(duì)我们来(lái)讲真正助长了(le)相当的效(xiào)益，也显示了我们(men)现(xiàn)在已有的一(yī)些责任。贾(jiǎ)恩先生是负责建立我(wǒ)们这些(xiē)浮存金(jīn)的主要人(rén)物，而且我们(men)的保险公司都是(shì)一(yī)些非常有才能的人在进行管理，他(tā)们贡献(xiàn)了他们的(de)智能，比如说该投这个公司(sī)。在我刚开始的职业生涯的时候，这些浮存金(jīn)就已经(jīng)在这(zhè)里(lǐ)了。你想象一(yī)下你的资产负债表(biǎo)以及你(nǐ)的(de)财(cái)务(wù)报表之中(zhōng)所有的资产还有你的责任或者负债(zhài)，这些是非常简单(dān)可(kě)以了(le)解的。比如今天我(wǒ)们的(de)股票持(chí)有(yǒu)人，在所有(yǒu)的(de)这些金融(róng)以及长期(qī)的债务(wù)，以及所有的(de)财(cái)务状况之下(xià)，有的时候你会觉得(dé)某些东西是非常昂贵，或者有的时候变得非常廉价，但(dàn)是浮存金是另外一(yī)种项(xiàng)目，也是所(suǒ)谓的责(zé)任，但是对我们来讲并(bìng)不会花费任何(hé)资(zī)金，也不会突(tū)然就消失了(le)，在财务(wù)的观(guān)点来看(kàn)，它(tā)也是一种资产(chǎn)，也就是跟(gēn)我(wǒ)们现在所有的持股人所持有的这些前提是一(yī)样的。有的(de)时候我们把它想上(shàng)比(bǐ)如现在是一笔现金(jīn)或(huò)者是我(wǒ)们的一笔公债，我们在这样的结果之(zhī)下(xià)会增加到至少70亿(yì)的元素(sù)，我们(men)在4月买了大概(gài)有4亿的(de)债券，在我们的现(xiàn)金资本里，当(dāng)然再减掉我们现有的一(yī)些资金。我们后来也卖掉了我们现在(zài)的一(yī)些股(gǔ)票，中间大概有40亿左右。我(wǒ)们也开始(shǐ)有了一些营收，大概25亿左(zuǒ)右。

　　我现在跟大家介绍是(shì)让大家(jiā)有所了(le)解我们现在(zài)的(de)现金流在(zài)伯克希尔现(xiàn)有的状况。

　　最后一页，中(zhōng)间有A股(gǔ)所有(yǒu)相当的价(jià)值，我们注意到每一年(nián)我们的股数也许会(huì)减少，但(dàn)是(shì)我们(men)的业务还是在继续的营收之中，而且(qiě)赚的钱(qián)会更多。我们现在(zài)的股东们(men)以及所有持股的(de)拥有者，每一年都会看到，现(xiàn)在在你面前的这些(xiē)资金(jīn)以及所(suǒ)有的资(zī)金数量(liàng)，但是我(wǒ)们也(yě)许(xǔ)可以收到(dào)所谓的股息(xī)，可是我(wǒ)们(men)在1967年的时(shí)候，我(wǒ)们大(dà)概是1毛钱/股，那个时候其实是一个(gè)错误。我常常跟很多人讲(jiǎng)“我如果在走入(rù)厕(cè)所的时(shí)候(hòu)，在所有的(de)股东在(zài)进行投票的时(shí)候(hòu)我就会躲起来”，但(dàn)是这(zhè)并(bìng)不是事(shì)实，那个(gè)时候我(wǒ)必须(xū)要承认我做得是不太好的。但是(shì)我们现在(zài)已经开始(shǐ)至少有了(le)5000亿加上(shàng)更(gèng)多运营的资本以(yǐ)及收(shōu)入，我们要持续地这么做。

　　今(jīn)天跟您初步介绍的是(shì)您可以研究(jiū)一下(xià)我们在10Q上面的一些数字，或者你到网(wǎng)站上(shàng)也可以(yǐ)找到，如果你有一个礼拜(bài)、两个(gè)礼拜在休假的时候，你可以好好(hǎo)地(dì)研究一(yī)下10Q，这中间伯克(kè)希尔所有的精华都在里面。我们今天(tiān)将会回(huí)答(dá)很多问(wèn)题(tí)，我们现在(zài)就开始。

　　提(tí)问：现在硅谷(gǔ)因为发(fā)生了银(yín)行存款(kuǎn)的(de)一些(xiē)危机，您觉得以(yǐ)后会成为怎么样？是全国的(de)一个状况吗(ma)？

　　巴菲特：这件事情是非(fēi)常惨痛的，FAIC这中间(jiān)已经有了(le)大(dà)概至少(shǎo)25万以上的(de)所谓的限制，负债的(de)天花(huā)板到底是多少，我们现在还没有到达这么(me)惨痛的结(jié)果。我可以设想，也就是在讲到我(wǒ)们今天的议会里面(miàn)还(hái)有我们(men)今天的执(zhí)政，还有美联(lián)储跟(gēn)FDIC。当然每个人都讲我们明天不希望上电视需(xū)要讲这些(xiē)问题，向美国的群众解(jiě)释现在发生(shēng)的一些状(zhuàng)况，还有你(nǐ)现在只能(néng)赔到25万，这是每个银行都(dōu)不(bù)愿意在讲(jiǎng)的，现在(zài)在银行(xíng)之中，在咱们的国家中(zhōng)已经发生了这样的状况。这些(xiē)是非常不可避免的一(yī)些(xiē)状况。查理，你觉得(dé)怎么样？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)没有任何(hé)要补充(chōng)的。

　　今(jīn)天早上(shàng)贾恩跟格雷格(gé)都会在这里，会回(huí)答更多的(de)问题，也就是在(zài)我们今天之后，在午餐之后，你有任何问题(tí)，当然(rán)我(wǒ)跟查理(lǐ)也会相(xiāng)继对这些问(wèn)题进行回答(dá)。

　　麻塞诸塞州提问(wèn)：巴菲特先生、芒(máng)格先生，在做投(tóu)资的(de)时(shí)候如果(guǒ)太保守，您如果再做决策的时候，您要怎么样才能够(gòu)在这中间(jiān)进行相应的取(qǔ)舍(shě)呢？结果又会(huì)怎么样(yàng)呢？

　　巴菲特：我们要做非常平(píng)衡的投资(zī)计划以及决定，我跟查理先生(shēng)在这(zhè)么长(zhǎng)的一段时间之中，我们(men)常(cháng)常要(yào)做很多很多的决定，当然我可能做的决定会比查理更多。但是我不记得任何的(de)时间之(zhī)中，在伯克希尔的历(lì)史，我们不会做任何情绪化的角色，珍妮理非常好，但(dàn)是还是没(méi)有办法比上我的合作(zuò)伙伴查理(lǐ)，查理(lǐ)是真正非常理(lǐ)智(zhì)的。

　　查理先生(shēng)，这一(yī)下子你(nǐ)应该(gāi)有所补充了(le)吧。

　　芒(máng)格(gé)：我们(men)看电影是不同的。

　　巴菲特：是不是你已经做(zuò)了一个非常有情绪(xù)化(huà)的(de)决策呢(ne)。我希望做一(yī)个非常理智而且是毫无情(qíng)绪化的一些决定，特别(bié)是在(zài)做投资(zī)人的这(zhè)些立场以及在做业(yè)务的决策(cè)立场。你(nǐ)可以这么跟(gēn)我争(zhēng)执，今天(tiān)这个中(zhōng)间可能有(yǒu)一(yī)个(gè)经理曾经为我(wǒ)们做(zuò)一(yī)些工(gōng)作，在某一段时间之(zhī)内。当然伯克希(xī)尔哪个(gè)时(shí)候的一些状(zhuàng)况跟现在是不一(yī)样的，我们的业务有的(de)时(shí)候进(jìn)行得(dé)非常好(hǎo)，而(ér)且有的时候会经营得更好，讲到wesco的例子(zi)，就像我们之(zhī)前讲的，那个(gè)时(shí)候真(zhēn)的到处都是奖励(lì)，当然我们有的时候也(yě)是非常惨淡经(jīng)营。但是(shì)我必须跟你讲，查理跟我非常(cháng)努力地在进行(xíng)工作。查理，你(nǐ)说(shuō)是不是？

　　芒格：我当然(rán)同意你的想法。我们(men)哪个(gè)时候也(yě)做了Wesco的决定，那个时候(hòu)大(dà)概几百万上面只有几分的(de)钱，当然是在我们(men)以前讲到的贷款公(gōng)司经营惨痛的情况(kuàng)。

　　巴菲特(tè)：还(hái)没有那么差，那个(gè)时候(hòu)真的是非常(cháng)疯狂。

　　巴菲(fēi)特：没错，我们哪个时(shí)候并没有(yǒu)发疯。

　　网友：我已经(jīng)30多年都是伯克希(xī)尔的持股人，这(zhè)个问题(tí)问阿(ā)贝尔跟格雷格，去年(nián)GEICO跟BNSF真正(zhèng)在(zài)竞争的市场上结果(guǒ)没有(yǒu)占领到相应(yīng)的一(yī)些位置。阿(ā)吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北的铁(tiě)道公司，现在所(suǒ)有(yǒu)公司(sī)的(de)一些政策以及所有的一些战略，怎(zěn)么样解决现有的问(wèn)题以及所有的挑战。

　　阿吉(jí)特·贾恩：我们讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是在(zài)领先的状况，我们已经掌控得非常好。达到一些新的(de)业务上面非常重要的重点，我们在Telemecs（英音(yīn)）上的收入以及价格的决(jué)定上面(miàn)来讲，必须要有(yǒu)政(zhèng)策上(shàng)面(miàn)，所有的承(chéng)保人都已经知道了(le)，我们已(yǐ)经(jīng)在(zài)做更多的改进(jìn)，特(tè)别是(shì)要拉近和Telemecs之间的差距。我们当然还是要做一(yī)些战略上的部(bù)署，GEICO的政策，我们有相应的(de)一些技术，我们有(yǒu)600多个(gè)不同的(de)经典的原有的系(xì)统，当然哪个时候我们(men)已经整合(hé)了大概15世(shì)纪、16世(shì)纪原来有关的系统在(zài)内，这些(xiē)我们以(yǐ)前都说过了(le)，但是这些挑(tiāo)战都是相当巨大的，而(ér)且(qiě)是复杂(zá)性的。我们现在必(bì)须要开始广泛(fàn)地(dì)配(pèi)合所(suǒ)有的一些保费，GEICO这个公司如果你(nǐ)知道的话，应该已(yǐ)经了(le)解(jiě)了这(zhè)样一(yī)些结果，但是(shì)GEICO在(zài)第一个季度(dù)得出(chū)来的结果，这(zhè)些所谓综合的一些(xiē)费率，93％以(yǐ)上的(de)一些完成率，这是非常好的(de)。

　　第一个(gè)我要告诉大家的是，我们现在前一年(nián)来比较的话，这中间的一些(xiē)所谓的存金已经开始进行(xíng)释放了，我们已经做了(le)非常(cháng)非常好的(de)一些部署。第一季度一般对(duì)汽车承保来说会是一(yī)个比较好的季度，我们在全(quán)年(nián)的情况来看(kàn)，应该相对来说(shuō)也是比较(jiào)乐(lè)观(guān)的，我希望GEICO能够在明年年底的(de)时(shí)候(hòu)达到96点(diǎn)，这是我(wǒ)们的目(mù)标(biāo)点数，但是这中间(jiān)我们还是(shì)需(xū)要意(yì)识到(dào)要做到96，很多呈报(bào)人都要(yào)在这上边做出很(hěn)多努力(lì)和(hé)付出。来(lái)实(shí)现这样(yàng)的成长，而且(qiě)这个(gè)利润(rùn)也可能(néng)会在(zài)中间(jiān)受损(sǔn)，但(dàn)是我们(men)是希(xī)望在利润(rùn)率(lǜ)和利润方面都能够实现成长(zhǎng)。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵顿铁路，我们对这(zhè)个团(tuán)队的(de)成员感到(dào)非常(cháng)自(zì)豪(háo)，凯特(tè)和他(tā)的经(jīng)理人都(dōu)做(zuò)得非常出(chū)色，每天(tiān)都在铁路这个行业上做出非常(cháng)大的成绩，但是我们知道在技术方面还任重而道远，尤其是铁路建设的精准度各个方面，这种大型的A型的(de)铁路，在美国、加拿大还有两条，我们都需要去努力，我们(men)需要(yào)去看看(kàn)他们运营上面的数字。当然我们的团队每天都希(xī)望能够变(biàn)得更加(jiā)高效，我们不断地去应(yīng)对客户的需求。

　　我(wǒ)们再(zài)回到2022年之(zhī)前(qián)的(de)情况(kuàng)，看(kàn)一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在(zài)效率上面做出非常大的(de)进(jìn)步，也把很多价值交(jiāo)付给(gěi)了股(gǔ)东和客户。与(yǔ)此同时对于我们(men)的员(yuán)工(gōng)来说铁路(lù)的安(ān)全也非常好，但(dàn)是(shì)去年这个(gè)情(qíng)况没有(yǒu)停止，他们还是做出了巨(jù)大的进步。2022年(nián)的情况是(shì)我们没有去重塑铁路，我(wǒ)们刚(gāng)刚(gāng)从疫情当中走出来，供(gōng)应链有非常大的(de)挑战，还有很(hěn)多(duō)劳动力、港口方面的挑战，但(dàn)是我们的团队(duì)仍然是希望能够把铁路业务带回一个(gè)长期稳定的情况。短期的数字(zì)在(zài)2022年看(kàn)起(qǐ)来(lái)不太好，我们也非常清楚，但是我们真正专(zhuān)注的是能够把铁路的安(ān)全(quán)率重(zhòng)塑(sù)到以前(qián)历史的高度，给我(wǒ)们的(de)客户(hù)带取长(zhǎng)弃的价值，这也是我们继续会(huì)在这个团队中看到(dào)的，他们会不(bù)断地取得进步。

　　从长期的角度来(lái)看(kàn)，我(wǒ)们会从这个团(tuán)队(duì)中(zhōng)看到(dào)非常好的结果，我(wǒ)们也为有(yǒu)这样的资(zī)产感到自(zì)豪。

　　巴(bā)菲特：他们很多人都值得大家鼓掌。但是(shì)我(wǒ)想(xiǎng)在(zài)这里补(bǔ)充一点(diǎn)，Todd是我和(hé)阿吉特选(xuǎn)出来(lái)负责(zé)GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解决(jué)匹配率和风险之间的(de)问题(tí)，他(tā)当时正(zhèng)是(shì)疫情(qíng)前来(lái)到了我们这边，但是Todd的(de)工(gōng)作在GEICO非常出色，他跟阿吉特通力合作，而且我们周末(mò)也会(huì)聚(jù)在(zài)一起(qǐ)讨论事业，在(zài)很困难的(de)情况下，他们做出(chū)的成(chéng)绩是值得我(wǒ)们肯(kěn)定的，而(ér)且他也在这种(zhǒng)情况下做出(chū)了非常(cháng)多的改(gǎi)变。

　　在这里我想提到一(yī)点，现在有(yǒu)很多上(shàng)市(shì)公司在过去的十年(nián)打造出来，也是跟保(bǎo)险有(yǒu)关，但其中没(méi)有(yǒu)一家是我(wǒ)们会考虑去买下来的(de)，现在好多人说GEICO已经是一家技术公司，我们是一家技术公司，而不是一个保险公司。当然(rán)我(wǒ)们肯定要用技术，但是我们(men)仍然是要把(bǎ)风险搞清楚，因为在承保上有(yǒu)问题的时候也需要资本支持，但是在过去这么久(jiǔ)只有这(zhè)一家公(gōng)司是(shì)我愿意去投(tóu)的。过去十(shí)年(nián)完全没(méi)有，那就是阿(ā)吉特和四个人一起加入了这(zhè)家公司，然后(hòu)把它给(gěi)带了起来，这是(shì)我们(men)伯克希尔(ěr)的保险公司。现(xiàn)在的浮存(cún)金(jīn)多少了？已(yǐ)经快50亿了，我们浮存金的金额从(cóng)这(zhè)里面(miàn)打造出来就(jiù)超过过去十年好多其它保(bǎo)险公司的总额。而且在这方面，我们(men)不需(xū)要有任何的成(chéng)本(běn)，我们真的带(dài)动了整(zhěng)个产业，也把非常(cháng)多独一(yī)无二独特的才(cái)能(néng)带到了这(zhè)个行业(yè)当(dāng)中，我们带来了资本(běn)，带(dài)来了能力(lì)，而这(zhè)样的资本和能力只有伯(bó)克希尔可(kě)以(yǐ)提供(gōng)，这样的一种(zhǒng)才能、金钱、财富和能量(liàng)的匹配(pèi)带来了(le)今(jīn)天的成绩，没有任何人、任何公司可以在这样的(de)产(chǎn)业、这样的(de)空间中(zhōng)取得我(wǒ)们这样的成绩。而且我(wǒ)们做到这样的成绩也是没有付出任何(hé)成本的，这是任何一家上市(shì)公司没有办法(fǎ)去匹配的成绩，人们(men)看到我(wǒ)们这样去做(zuò)，但是这样的做法没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)去复制(zhì)，阿吉(jí)特还有(yǒu)其它(tā)的伯克希尔保(bǎo)险公司的这些人付出(chū)的成绩真的是无与伦比(bǐ)的，他们也(yě)值得我们再次(cì)向他们鼓掌。

　　提问(wèn)：查理您好，我来自新加(jiā)坡。

　　巴菲特：你向查理先打(dǎ)招呼，挺有(yǒu)意思。

　　提问：我有一个关于人工智(zhì)能和(hé)机器人的问(wèn)题。人(rén)工智能和(hé)机器人技(jì)术现在在不断地提升，你们觉得它是更(gèng)多(duō)的负面还是更多的积极(jí)的(de)影(yǐng)响呢？尤其是对股(gǔ)市、对社会整体来说，有没有任何产业或者公司你们觉得会受(shòu)到AI和机器人技术最大的影(yǐng)响？

　　巴菲特(tè)：谢谢你把这个问题向查理提问，我是什么都搞不懂的(de)。

　　芒(máng)格(gé)：你如果(guǒ)去(qù)到中国比亚迪的工厂，你(nǐ)会看到机器(qì)人到处都是，而且(qiě)使用(yòng)率真的非常之高(gāo)。所以(yǐ)，我觉得(dé)机器人的使用将会对全球越来越多。我(wǒ)自己对于其中(zhōng)这(zhè)样的一些(xiē)炒作是感到有一(yī)些困惑的(de)，特(tè)别是(shì)像人工智能(néng)，我觉得现在用人其实挺好的。

　　巴(bā)菲特：我觉得人工智能中没有任(rèn)何一项功能可(kě)以取代我们(men)今(jīn)天坐在(zài)这(zhè)里的阿吉特，人工智能确实可以做到非(fēi)常多出色的事情(qíng)，比尔盖茨之前(qián)把我带去看他(tā)们最新(xīn)的(de)技(jì)术，可(kě)能还(hái)不是一个(gè)最新的版本(běn)，可能(néng)这个比我想象中进步快多了，我看到AI确实(shí)可(kě)以(yǐ)做非常多的事情，它(tā)不能讲笑(xiào)话，比(bǐ)尔盖茨(cí)之前已(yǐ)经跟我讲过了，它不(bù)能讲笑话，幽默还(hái)达不到。但是(shì)它可以(yǐ)做(zuò)非常多的事情，这(zhè)让我反而有一些担忧，因(yīn)为我觉得(dé)我们没有办(bàn)法(fǎ)去完(wán)全掌控(kòng)它，我们确(què)实(shí)发明(míng)AI的初衷是好的，在二(èr)战期间我们都是在做(zuò)技(jì)术上的竞争，确实也非常重(zhòng)要(yào)。在未来200年(nián)的时间里，我们也没有选择我们(men)必须要去接受它、应对它、使用它。当你开(kāi)始一项新(xīn)技术的时候，之前爱因斯坦就提(tí)过(guò)它可能会改(gǎi)变全世界，我也想提到，在人(rén)工智能的这个部分，它(tā)可(kě)以改(gǎi)变(biàn)整(zhěng)个全(quán)球的面貌，而却改变不了我(wǒ)们人的想法和行为(wèi)。

　　所以，这个问题问得(dé)很(hěn)好，这也是我们能够给你的(de)最好的回答。

　　提问：最近《金融时报》有(yǒu)一句话，查(chá)理·芒格提到在美国会有商(shāng)业地(dì)产、银行的问题，银行现在充斥着商业地产的(de)不(bù)良贷款，你觉得商业地产方(fāng)面的损失(shī)会有多大(dà)？哪个(gè)地区、哪个(gè)行业会受到最大的影响？伯克希尔会不会在商业地产(chǎn)上更加(jiā)活跃呢(ne)？

　　芒格：伯克(kè)希尔以前从来没有在(zài)商业地产上非常活(huó)跃，它不适合我们这(zhè)样(yàng)的(de)投资人。所以，我也不会期望说商业地产的问题会影响到伯克希(xī)尔。在(zài)美(měi)国(guó)和在全(quán)球，这些问题可能会(huì)非常大，而且(qiě)情(qíng)况也会比较负面(miàn)，但是我觉得我们会渡过这场危机，因为有可能会有不同的人出现(xiàn)。

　　巴菲特：这些楼已经建好(hǎo)，不会离开，但是(shì)楼的占有人(rén)会变。我也问过(guò)查(chá)理，他(tā)们怎么去决定这(zhè)个(gè)楼的(de)功能(néng)应该是什么(me)样的(de)，他(tā)们(men)就说“没(méi)关系，看谁愿意来(lái)签这个(gè)租约，谁(shuí)愿意签(qiān)这个(gè)租约的名字。”所以，地产的这(zhè)个现象就会提醒我们到底(dǐ)现(xiàn)在(zài)人的态度有些什(shén)么样的变化，而这(zhè)些真正借债(zhài)的人(rén)他们会跟楼主(zhǔ)去进行谈判，然后(hòu)向(xiàng)银行借钱。所(suǒ)以，这背后有非常多的商业活动会出现在(zài)商业地产的开(kāi)发等等，有(yǒu)些时候规模还会很(hěn)大，但是这个后果也是慢(màn)慢我们(men)开始看到了，这些能借到钱，比如(rú)说2.5％的利率借到钱的人，现(xiàn)在因为(wèi)利(lì)率提高(gāo)，他们(men)借不到当时那么好的钱。

　　我觉(jué)得查理在商业地产上的经验应(yīng)该更多(duō)，他的起点(diǎn)应该就是在那(nà)里吧。

　　芒格：是(shì)的，非常艰难。我们在这(zhè)个艰难(nán)的情(qíng)况下会做得更(gèng)好。

　　巴菲特：查理有一次跟(gēn)我(wǒ)说，我们大(dà)概聊了(le)好几(jǐ)个小时，要(yào)不要把这个房(fáng)子以1美元卖(mài)掉。我就说我(wǒ)们不管(guǎn)那(nà)么多，我(wǒ)们继续做(zuò)我们该做的就行了。查理毫不犹豫地说“没(méi)有问(wèn)题”。

　　提问：我(wǒ)的问题是问查(chá)理或(huò)者(zhě)是沃伦。我们现在(zài)看到(dào)这些(xiē)技(jì)术上(shàng)面一些颠(diān)覆的(de)现状，而且改变了(le)现在的一些产能，AI已(yǐ)经在期间发生(shēng)之中(zhōng)。在以后的几年中(zhōng)，哪些东(dōng)西会被接受？或者是一些新的接受的原则。在我们(men)这些(xiē)投(tóu)资人来看，我们是不是应该也(yě)要接受这样(yàng)的(de)建(jiàn)议？因为现在实际上已经改变了(le)现(xiàn)有的(de)一些(xiē)工业(yè)以及技术蓝图？

　　巴(bā)菲特：今天我们有非常多有价值的(de)投资(zī)人(rén)，这中间我们也(yě)看(kàn)到(dào)很多(duō)很多(duō)一些机会，我的建议是你要习惯这(zhè)个钱(qián)赚的应该不会比以(yǐ)前多。查(chá)理就(jiù)是这样，他(tā)告诉我们的就是(shì)同样的(de)事(shì)情，我们都(dōu)是一(yī)致的，而(ér)且我们两个处得非(fēi)常好，我(wǒ)们当然以后(hòu)钱不(bù)会赚得这(zhè)么多，我们现在已经在管(guǎn)理大概(gài)5008亿(yì)的资(zī)产，但是我会这(zhè)么说，我们还(hái)会有更多的一些机(jī)会。什么理由呢？这些机会不管说(shuō)是(shì)在技术上面或者是全世界有多(duō)少改(gǎi)变，从1940年到现在，我们(men)看(kàn)到了所有的变化现象，不管是汽(qì)车工业、飞机或者是一些(xiē)能源以及技术(shù)等等，全(quán)世界的改变，新的事情永远会发(fā)生，而且会取(qǔ)代原有的一(yī)些技术，但(dàn)是这种(zhǒng)层面之(zhī)下(xià)会给我们(men)更多的一些机会，除(chú)非你是笨(bèn)蛋你才不(bù)知道(dào)有这样的一个(gè)状况(kuàng)。

　　我会(huì)这么讲，我(wǒ)们经营伯克希尔已(yǐ)经58年了，每年的增加都(dōu)是(shì)非常(cháng)显著的。当然我们也做(zuò)了一(yī)些愚蠢的事(shì)情，我们做(zuò)的愚蠢(chǔn)的事情还是有限度的。所以，如果说你(nǐ)要把(bǎ)这些钱从别人(rén)身上赚(zhuàn)来，这就是我们一开始做的，可能在十年、十(shí)五年(nián)的(de)一些愚蠢的保险(xiǎn)公司，你后来(lái)发财了、赚(zhuàn)钱了(le)，或者是我们现在看到比如(rú)承保人(rén)，还有一些(xiē)律师，也因为由(yóu)此(cǐ)而赚到钱，因为这样的产生。但是发生的层面并(bìng)不(bù)是这(zhè)么(me)大的，在(zài)58年中，我们很幸运没有(yǒu)做太多太多愚蠢的事(shì)情，当然也做了一些。我们在讲(jiǎng)到资本(běn)市场，这些(xiē)资(zī)产不会(huì)一夜之间投资的钱就不见了(le)。巨(jù)大的资金(jīn)要(yào)卖给其(qí)他人的一些想法，如果你做(zuò)得不好(hǎo)，没有人会这么做的(de)。如果(guǒ)你一点(diǎn)一点以比较(jiào)少的资金来经营，这些机会绝对会越来越好的。

　　查(chá)理跟我(wǒ)有的时候在某些(xiē)议(yì)题上会有(yǒu)不(bù)同的意见，但是我们最后还是会达(dá)成意见，到目前(qián)为止我们讲的话(huà)也都基(jī)本(běn)上是对(duì)的。

　　查(chá)理：我(wǒ)们现在的这(zhè)些(xiē)钱，有这么多的(de)钱，有更多的人，而且有这(zhè)么多有才智的(de)人，试着希望比(bǐ)别人更聪(cōng)明而做他们(men)想做的一些(xiē)事情，也取(qǔ)得(dé)更多的一些金钱。这些事(shì)情有(yǒu)的时候本质上是不同(tóng)的。

　　巴菲特(tè)：有的时候你(nǐ)也会偶然发觉有些让人不高兴的一些插曲。但是今天我们在这里(lǐ)，你不(bù)需要真的要这么操(cāo)作(zuò)，比如说今天(tiān)讲(jiǎng)到政府的公债市场(chǎng)还有财务，这是一(yī)种公债，我们中间大概可以(yǐ)有30亿的投资。但是(shì)整个世界，有的时(shí)候如果只注重短(duǎn)期的收益，但是所有的(de)经(jīng)理有兴趣的东西(xī)，有的(de)时候(hòu)不(bù)是在你的期待之中，有的时候也许会遭(zāo)受重挫，或者(zhě)是十年(nián)、二十年之(zhī)后才(cái)会(huì)看到它的不同。

　　我真正的想法(fǎ)是，我今天(tiān)真的(de)高(gāo)兴能够出生在这个世纪之中，而不(bù)是(shì)我希望(wàng)把这些钱变得越(yuè)来越多，这就是我(wǒ)现在能够做(zuò)的一些事(shì)情(qíng)。

　　查理会以(yǐ)不同的时间在找其它的事情在做，我可以(yǐ)向你保(bǎo)证，我们有的一些(xiē)想法不见得完完(wán)全全是(shì)一样的，但是绝(jué)对会越来越(yuè)大的。

　　芒格：有(yǒu)的时候我一大堆的东西失去(qù)，但(dàn)是少的地方还(hái)是保守(shǒu)住了。

　　巴(bā)菲特：没有错，这一(yī)点我是同(tóng)意的(de)。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常(cháng)重要的(de)交易(yì)，这中间有200亿(yì)的责任，以及交换了100亿的情况，你可不可(kě)以告诉我们这中间增加的一(yī)些，几个礼拜(bài)之前你在东京也讲，说(shuō)这些银(yín)行(xíng)的资(zī)产情况，有些时候(hòu)已经继承了原(yuán)有的费率。

　　巴菲特：我现在要把这个事情(qíng)让阿吉特回答。我们哪个时候拿到了(le)100亿，但是我们是没有任(rèn)何限制地(dì)把这些东西放在任何的一些(xiē)基(jī)金上面，利息(xī)有的时候会造成(chéng)某些程度上的一些影响，但是不管(guǎn)是(shì)AIG的项目或者是(shì)其它的项目，其实(shí)得到(dào)的情况都(dōu)是相似(shì)的(de)。我们不一定要找到完全匹配的一些基(jī)金(jīn)，但是我们(men)基本上(shàng)来讲(jiǎng)，我们也希(xī)望能(néng)够变现所有的资产。我们现在大概有(yǒu)1300亿以上的(de)资(zī)产，并(bìng)不是一些(xiē)不同的部门或(huò)者是一些其它的东西，或者是一些保(bǎo)险公司(sī)能够做到，很多人的想法(fǎ)是(shì)这样子，如果说这些(xiē)东西是(shì)代表了大概26％，哪个美(měi)国的公司在(zài)所谓的保险以及簿记保险上面都大概有这些资产数字，我们的簿记希望非常非常保(bǎo)守地进行经营。阿吉特，如(rú)果我(wǒ)错(cuò)了，你到(dào)时纠正一下。我们是非(fēi)常关注在这个重点上(shàng)，我(wǒ)们的期待以(yǐ)及(jí)在经(jīng)营中间，为每一股的损失我们都进行了相应的计算。AIG的这些目的，那个(gè)时候我们看到(dào)的(de)这是一个非常(cháng)独特的处境，没有一个人能够做到(dào)这(zhè)样子的一个(gè)结果(guǒ)。罗伊(yī)斯那(nà)个时候讲我们(men)那个(gè)时候没有任何解决方案了(le)，我(wǒ)们必(bì)须要这(zhè)么(me)做，这中间(jiān)当然有(yǒu)很多责任必(bì)须(xū)要担当。伯克希尔那个时(shí)候基本上就是这(zhè)样做了，我们那个(gè)时(shí)候讲这(zhè)种事情不会经常发生，那个时候(hòu)有(yǒu)5亿在(zài)那里。我们讲到AIG的交易，它并不是任何股票(piào)的购买。我这样讲的话，阿吉(jí)特，如(rú)果我讲得(dé)不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以(yǐ)一种(zhǒng)方式来(lái)进(jìn)行讨(tǎo)论(lùn)，哪(nǎ)个时候的时(shí)间点(diǎn)以(yǐ)及怎么样能(néng)够取得这场交易，到底每(měi)一年的簿记以及所(suǒ)有的收益到底是多少，这是我(wǒ)们要考虑到的。你要比(bǐ)较自己的期(qī)待以及费给率是(shì)非(fēi)常重要的，沃伦讲的几个数字是非常重要的(de)，96％的补给率(lǜ)，我(wǒ)们现在看到(dào)的(de)是如(rú)此。这个数(shù)字非常好，但(dàn)也不是(shì)最好(hǎo)的。最后我们要簿记的也就是我们当时期待做的(de)簿(bù)记的一些数(shù)目。到后来发现比(bǐ)我们刚(gāng)刚(gāng)讲的百分比还少(shǎo)了大概4点(diǎn)。现在变成100亿左右，我们做的簿记(jì)的(de)时候好像比(bǐ)我们原(yuán)来期待的还要更多。做的一些交易还没有结(jié)束，我现在非常非常谨慎，而且随(suí)时在进行关(guān)注。

　　芒格：最有(yǒu)趣的一件事情，也就是伯克希尔公司还(hái)有(yǒu)保险(xiǎn)公司，在花每一块钱的时候，都应该得到4倍以(yǐ)上的一些结(jié)果(guǒ)，当(dāng)然你必须(xū)要(yào)相信您今天做的这些(xiē)责任是非常重大的，而且有的时候我们还(hái)是会放弃。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我们(men)现在至少有(yǒu)2500万(wàn)或者是更多的东西(xī)都是来自保险(xiǎn)或(huò)者(zhě)是(shì)跟保险不相关(guān)的，每一年(nián)我们(men)并不是有商定的义务，每(měi)一年我们也许不会付你(nǐ)股息(xī)。而且有的时候对于股(gǔ)息还是会有所削减(jiǎn)的。但是我可以告诉你(nǐ)，我(wǒ)们现在已经(jīng)有了100亿，但(dàn)是我们(men)不(bù)同意(yì)你要去买比(bǐ)如5年(nián)或者10年的债券(quàn)，我们不是这(zhè)样操作(zuò)的，但是(shì)某些人在(zài)进(jìn)行(xíng)业务的时候(hòu)，如(rú)果说(shuō)我们现在(zài)要付出100亿，不管说(shuō)现(xiàn)在的经济状况如(rú)何我们都会这么(me)做(zuò)。所(suǒ)以，在保险公(gōng)司以(yǐ)及(jí)其它更大的业务来讲，我们这中间(jiān)没有那么多的负债。我的意(yì)思是(shì)这些负债(zhài)当然(rán)在所有的跟铁路(lù)还有能源的层面来讲是不一样的，我不会保证我们永远(yuǎn)没有负债(zhài)，但(dàn)是目(mù)前来讲还是(shì)非常(cháng)好的，这就是我(wǒ)们现(xiàn)在讲(jiǎng)的伯克希(xī)尔的另(lìng)外一种讲法(fǎ)。阿吉特也看到了，他随时都在跟我们进行洽谈，任何一个人想我能(néng)够得到3亿(yì)或者(zhě)5亿(yì)，你(nǐ)能这(zhè)么(me)赚就这么赚。但(dàn)是如(rú)果(guǒ)你进行贷款(kuǎn)，或者(zhě)是保险公司取得更高的一些费率当(dāng)然(rán)最好。

　　提问：我来自德州的一名律师，专门在做遗产(chǎn)计(jì)划，沃伦先(xiān)生，我想知道你(nǐ)的想法，在做自己的资产以及继承计划上都在发生的(de)问题，如(rú)果一(yī)般的父母没有把遗产分配给下一代的时(shí)候，如果(guǒ)说这些资产里面包括了(le)家庭(tíng)业务，很多人都(dōu)会做继承(chéng)的一(yī)些计(jì)划，这个工作(zuò)以后由谁(shuí)来(lái)进行(xíng)继承或者(zhě)是经营，而且什么时候开始经营，如果原来的创(chuàng)始人已经不(bù)在了，他们的小孩并没有准备，比如今(jīn)天讲到的查理(lǐ)国王或者(zhě)是另外一个查理王子等等，或者我们今天不管是(shì)查理芒(máng)格国王或者是其他(tā)的，也就是为小孩准备这些遗产计划(huà)，可能(néng)一下子就(jiù)要(yào)讲到70多(duō)年的事情。如果说这个(gè)人进行(xíng)这种计(jì)划(huà)，把所有的资(zī)产抛给这个球场(chǎng)对岸(àn)的人(rén)，但是这个(gè)人并没有准(zhǔn)备好，他也不知道怎(zěn)么样才能做团(tuán)队的一些部署及计划。但是四分位是今天重要的人，但是后面接球(qiú)的人必须接(jiē)到我们的计划，你在把球抛(pāo)出(chū)去的时候不(bù)知道接球的人是(shì)不是接(jiē)得到，所(suǒ)以(yǐ)这10％到底应该怎么分(fēn)配。

　　巴菲(fēi)特：你描述的画(huà)面我已经得(dé)到了(le)，我已经知道了。因为我的年(nián)龄已经放在(zài)这儿了，我之(zhī)前其实观察了好多(duō)好多富裕家(jiā)庭在财产规划上(shàng)出现的问题，这些问题(tí)都是特定于每个(gè)家庭而(ér)特殊(shū)存(cún)在的。在我家里，我(wǒ)都没(méi)有签过遗产，这个遗嘱要在(zài)我的三个孩子理解了(le)提出建(jiàn)议之后才会签(qiān)。如果在60年代做这(zhè)个事(shì)情，在他们20岁和60岁的时候做同样的事情效果也不(bù)一(yī)样。因为在这(zhè)个(gè)家(jiā)里(lǐ)，取决(jué)于你做什么样的事(shì)业，变量有成千上万(wàn)。所以(yǐ)，如果这些(xiē)孩(hái)子(zi)们在成长(zhǎng)的时(shí)候遗嘱(zhǔ)已(yǐ)经(jīng)向他们(men)读了，他们(men)听(tīng)到了(le)这个遗嘱上(shàng)有(yǒu)些什么样(yàng)的(de)内容，太早(zǎo)去做这个事情，家长(zhǎng)是相当于犯(fàn)了一个(gè)大(dà)错(cuò)。我听过好多好多这种情况(kuàng)，有些人完全不(bù)向他们的孩子们透露任(rèn)何事情，有些人用遗(yí)嘱去绑架他们小孩的(de)成长，而且很多(duō)时候(hòu)遗嘱太早地去进(jìn)行(xíng)宣读，也很难再改。

　　查理在这个方(fāng)面(miàn)应该也有很多经验、经历。

　　芒格：在伯克(kè)希尔我们也有(yǒu)相(xiāng)似的一些问(wèn)题(tí)，就(jiù)是在(zài)做财产规划上，都是一些老(lǎo)生常谈。

　　巴菲特：但并不是所有人都是这样，我觉(jué)得至少75％的人(rén)都做(zuò)了这(zhè)样的错(cuò)事。我不知道是因为我们笨还(hái)是什么原因。

　　芒格(gé)：我就(jiù)觉得伯克希尔的股票(piào)要怎么交出去也是一个问题。

　　巴菲特(tè)：你现在(zài)问的是资产(chǎn)投(tóu)资的(de)问题，而不是一个(gè)个人的问题。这些小孩(hái)们如果勾心斗角(jiǎo)，大家都(dōu)是人(rén)嘛，也肯定出问题(tí)，你最想要的是什么呢(ne)？你想要你的(de)孩子们(men)至少在(zài)财产规划上能够和平(píng)相处，财产不(bù)是唯一(yī)一个你可(kě)以搞(gǎo)乱这个(gè)关(guān)系的，但是财(cái)产的规划在搞乱小孩(hái)的关系上真的有的(de)时候起到(dào)非(fēi)常关键的作用(yòng)，有的时(shí)候一出财(cái)产规划的问题，这些小(xiǎo)孩们都(dōu)去找自己的律师，然后再也没有办法和谐地(dì)存在(zài)了。所以，在这个上(shàng)面(miàn)去妥当(dāng)地处理真的非常重要(yào)。你想要你的孩(hái)子们能够至少获取某种价(jià)值，这种价(jià)值需要在你的生活当中去践行，这样在你说的时候才会变得合(hé)理(lǐ)，他们会向你学(xué)习，知道(dào)你(nǐ)是一个什么样(yàng)的(de)人(rén)，不要觉得草草(cǎo)地写一份遗(yí)嘱就完事了，你(nǐ)的(de)行为、你(nǐ)的(de)特质、你的(de)价值才是他们最好(hǎo)的老师，你的遗嘱也(yě)应该跟这些价值和(hé)行为挂钩(gōu)，他们才能够学(xué)会继承(chéng)这样的价值(zhí)，把(bǎ)这(zhè)些(xiē)价值(zhí)跟家(jiā)里财产(chǎn)的规模(mó)挂钩，

　　曾经有(yǒu)这样(yàng)的一个情况(kuàng)，有一(yī)个富人每年会把他(tā)的孩子们(men)召(zhào)集在一起吃饭，一起从事(shì)一(yī)些活动(dòng)，让他(tā)们去签署空白的一(yī)张财产证明，他不想让他们知道他(tā)自己(jǐ)赚多(duō)少钱(qián)。我觉得这(zhè)也不是一个可(kě)行的(de)形式，你如(rú)果想(xiǎng)要知(zhī)道你怎么去践行自己的生活才是很(hěn)重(zhòng)要的。TTI的(de)继承计划就(jiù)做得比较有(yǒu)意思，他已经(jīng)提前预知了(le)这(zhè)些(xiē)问题，他当(dāng)时(shí)61岁的时(shí)候来到我这儿，他拥有的财富已经远远超(chāo)过他的需要，我(wǒ)们一(yī)起(qǐ)讨论这个(gè)钱要(yào)怎么进行分配，怎(zěn)么因为捐助，TTI后来成了(le)我的公司，他(tā)说你看我的(de)家人和我已经(jīng)有了完(wán)全不(bù)需要的(de)这些钱(qián)，但是(shì)我(wǒ)也(yě)想知道怎么(me)把这个钱更好地(dì)分配。我可以把公司卖给竞争对(duì)手，卖给(gěi)他们(men)之后，他们(men)会把我的人(rén)给(gěi)炒掉，留他们(men)自己的(de)人。我如(rú)果卖给一(yī)个(gè)私募公(gōng)司，他(tā)们(men)就会去(qù)考虑所(suǒ)谓的(de)退出计划。所以，我就一(yī)直在考虑这个问题。最后考虑(lǜ)来考虑去，只有卖(mài)给你们才最合(hé)适。所以，我(wǒ)们真(zhēn)的(de)买下(xià)来以后(hòu)，而且这(zhè)个(gè)日子也过得相当(dāng)不错，这个人(rén)知道生(shēng)命的意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事情(qíng)，你提出了批评，BNSF的这些行(xíng)为也是(shì)受到了大家(jiā)的监管。有一个法官提出(chū)“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于以前印第安原始部(bù)落的土地上(shàng)进行运营，也是(shì)触犯了法律的(de)条例，并(bìng)且(qiě)对环(huán)境也造(zào)成(chéng)了(le)影响”。你觉得伯(bó)克希尔和它的子公司如何能够合(hé)乎法律上(shàng)的规定和监管(guǎn)？在(zài)长达(dá)20年的时间里，伯克希尔都没(méi)有足够的政策来(lái)限(xiàn)制BNSF这(zhè)样激进(jìn)的(de)行为。

　　格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔：这是(shì)我们(men)现在(zài)团队正在去处(chù)理的BNSF方面的(de)问题，我们确实在(zài)这个部落(luò)的(de)土地运输上达成了协(xié)议，每天我(wǒ)们可以运输多(duō)少量，我(wǒ)们也没(méi)有(yǒu)违(wéi)反这样的(de)协议，我们的(de)团队(duì)签署了这样的协(xié)议，每天可以由多(duō)少列(liè)列(liè)车经过这(zhè)个土地。我(wǒ)们也跟这些部(bù)落的首领(lǐng)进行商谈，这(zhè)部分(fēn)的讨论还会继续下去(qù)，我们在这边也是吸取了一(yī)些教训，我(wǒ)们也(yě)做出了承诺，这个(gè)承诺是什么我们也知(zhī)道，我们不要简(jiǎn)单地去假设我们可以自由自在地把我们(men)的火车进入这样的一些土(tǔ)地，我们(men)要尊(zūn)重签署的这些协议，签署协议的同时我们也非常(cháng)严肃地对(duì)待最终(zhōng)的这(zhè)个解决(jué)方案，最后我们希望(wàng)能够达成这个(gè)最终的解决方(fāng)案，能够让部落(luò)和BNSF都能够满意(yì)。

　　在(zài)火车脱轨方面，我们也(yě)是重新(xīn)检测了这个(gè)铁路的质量，我(wǒ)们跟部落也在(zài)非(fēi)常密切地进行合作，希望(wàng)能够立刻(kè)减(jiǎn)轻这些事故所带(dài)来(lái)的影(yǐng)响。我们的团队和他们都采取(qǔ)了积极的回应，我(wǒ)们(men)真的没有看到这方面有长期的环(huán)境的影响。我们(men)的团队之前(qián)也提到脱轨在这个产业(yè)中是(shì)实时会出现的现(xiàn)象(xiàng)，我们非常(cháng)严肃地去处理，即使在(zài)没有(yǒu)长期影响的情(qíng)况下，我们也会去看(kàn)怎么去避免这(zhè)种情况，怎么去进行提前的(de)检测(cè)。

　　最后，都是一个适(shì)当回应(yīng)的问题。我们有一(yī)只团队时刻(kè)准备着回应(yīng)社区方面的(de)问题，以(yǐ)及社(shè)区所预(yù)期的影响(xiǎng)。

　　巴菲特：火(huǒ)车脱轨每(měi)年大概(gài)有(yǒu)多少(shǎo)起这(zhè)样的事故？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：整个产业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们(men)有非常重(zhòng)的载重的(de)火车，而且有时候(hòu)在非常炎热或(huò)者(zhě)是寒冷(lěng)的(de)环境下运(yùn)行(xíng)，有(yǒu)时候还(hái)要转弯，还有不同的(de)级(jí)别(bié)，有时候出现一个轻微(wēi)的错(cuò)误，都(dōu)会导致很严(yán)重的(de)事故。所以(yǐ)，铁路的建设真的不是一(yī)个很容易的(de)事(shì)情。我们的火车当时的(de)设计是停留在(zài)19世纪(jì)末的(de)水平，但是我们现在在这样的一个(gè)设(shè)计上去(qù)运营非常困难。我们(men)在10到20年的时(shí)间（内）还有这样的一些(xiē)情况出现(xiàn)，但是有的时候(hòu)我们载重的这些货物需要进行考虑，比如像挥发性(xìng)的东西(xī)就(jiù)需要谨慎，但是这些成分还是需(xū)要在全(quán)国进行运输(shū)，而(ér)我们也是(shì)全国很(hěn)大的(de)运输(shū)公司(sī)，有(yǒu)的时(shí)候不得(dé)不(bù)运载这样(yàng)的一些货物。我们在(zài)这些方面(miàn)做(zuò)得已经比(bǐ)以(yǐ)前(qián)要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏锦华，我来自中(zhōng)国(guó)。首(shǒu)先我(wǒ)今天非常兴奋(fèn)也非常荣幸来到现场。

　　我的问题(tí)是现在有(yǒu)更多的人已经在重视环境的保护，政府也是在(zài)激励新(xīn)能源的产业，你(nǐ)们觉得(dé)新(xīn)能源方(fāng)面的开发是有一个什(shén)么样的前景？新(xīn)能源的开发在(zài)未来(lái)如何做得更好？

　　巴(bā)菲特：格雷格刚才提到的就是一个很好的回答，我们之前买下了伯克希尔(ěr)能源的这家公司，我们(men)每一年都(dōu)在准备这样的年报，希(xī)望能够帮助(zhù)解决环境方面(miàn)的很多问题(tí)，而且在这(zhè)方(fāng)面我们的投入其实(shí)很大很(hěn)大。对不(bù)对？我们现在还只(zhǐ)是在表皮搔痒而(ér)已，要真的(de)做到(dào)这一切(qiè)还非常不容易，我们这个行(xíng)业(yè)要跨越很多管理辖区、很多(duō)州(zhōu)，美国(guó)应该在这个方(fāng)面做得比现(xiàn)在还好才(cái)对(duì)，从传统能(néng)源向新(xīn)能源改(gǎi)变。而且我(wǒ)们在这个方面也(yě)是做了非常多的成(chéng)绩(jì)。格(gé)雷(léi)格，你能不(bù)能详(xiáng)细地(dì)讲(jiǎng)一(yī)讲。

　　格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔：是(shì)的(de)，毫无疑问我们现在正在进行能源(yuán)的变革，全球(qiú)都(dōu)是如(rú)此(cǐ)。沃伦刚(gāng)才提到，在美国，我们希望至少在全(quán)国每个州各个击破来解决(jué)这个问题，我们考(kǎo)虑伯克希(xī)尔(ěr)能源这家公(gōng)司(sī)，我们(men)在下面有三家美国的公共事业(yè)的(de)公司，它(tā)们在不同(tóng)的州运营，每一个州也有不同(tóng)的计划，希望(wàng)把这(zhè)些计划(huà)进(jìn)行(xíng)一个(gè)整合，这方面的机会(huì)非常大，因为这种(zhǒng)转(zhuǎn)型正在发(fā)生，我(wǒ)们也(yě)是把自己的目标进(jìn)行同(tóng)步，我们希望在2030年的时候把碳足迹能够跟2005年相比降(jiàng)低50％，这也是我们(men)在公共事业方(fāng)面希望能够取(qǔ)得的成(chéng)绩，我们(men)正在这个路上。但是(shì)这个过(guò)程(chéng)真的不容易，我(wǒ)们在2005年(nián)左右买(mǎi)下了(le)太(tài)平(píng)洋(yáng)电力(lì)这(zhè)家公司(sī)，也(yě)是(shì)希(xī)望投(tóu)入可再(zài)生能源(yuán)的开(kāi)发。在(zài)爱荷华州我们尤(yóu)其(qí)做到了这一点。太平洋电力在六个州运营，现在我们有一个很好的建设(shè)的计划(huà)，就是怎么样建设，能(néng)够(gòu)带给我们客(kè)户一个什么样的回(huí)报。

　　现在(zài)我们(men)已经(jīng)来(lái)到(dào)了2023年(nián)，我们现在(zài)已经投入(rù)了一(yī)个(gè)600亿的转(zhuǎn)型计划(huà)——输电(diàn)计划，这个成(chéng)果(guǒ)对(duì)于(yú)我们的顾客来说是(shì)好的，但(dàn)是(shì)在输(shū)电上，我们必须要考虑(lǜ)怎么样(yàng)去使用更(gèng)多可(kě)再(zài)生(shēng)能源。

　　沃伦提到(dào)我们(men)不可能好像(xiàng)每一天醒来，一夜之间这个问题就解决了，我们需要投入资源，投入这(zhè)个输电的网络，我(wǒ)们现在也根(gēn)据BHE的能源(yuán)公司进行更多相(xiāng)应(yīng)的计划，我们现在已经有了几百亿既知的项目在进行(xíng)，而且也要求取得更多的(de)一(yī)些正确的服务的协(xié)议(yì)。所以(yǐ)，在以后(hòu)的(de)十年中，我们(men)现在已(yǐ)经有(yǒu)了一(yī)个团队，解决现在所有的一些挑(tiāo)战(zhàn)。

　　这是一(yī)些非(fēi)常好的业(yè)务机会，对于(yú)任何一个公司以及我们的(de)持股人都是(shì)非常好的。我们现在已(yǐ)经配置了这(zhè)些资金，而且很明显已经得到了资金上的回报(bào)。但这是一条(tiáo)长远的(de)道路，也不(bù)是现在(zài)只要一开始(shǐ)变(biàn)化就可(kě)以做到。根据我们以后的(de)演(yǎn)进，还有不同的一(yī)些技(jì)术，但是(shì)这个流程肯定是要(yào)发生(shēng)的。

　　巴菲(fēi)特：你讲到了一个非常重要的问题。我现在不(bù)知道我们的政府是以什么样的形式(shì)以及(jí)他的想法(fǎ)，怎么(me)样解决这些(xiē)现有的问题。以前我们曾经解决过一个问(wèn)题，“二战”的(de)时候我(wǒ)们做了(le)更(gèng)多的一(yī)些演进，世界大(dà)战开始暴发(fā)，我们那(nà)个时候给了他(tā)们极大(dà)的能(néng)量，所有美(měi)国的一些资(zī)源都整合在一起了(le)，让(ràng)他(tā)们能(néng)够面临这(zhè)些计划，也就是造成了作战的机器一样(yàng)。福特公司说你开(kāi)始(shǐ)不(bù)做汽车(chē)了，你来做坦(tǎn)克(kè)车(chē)等等。所以，汽车工业公司以及在美国(guó)发生(shēng)的一些(xiē)整合现象都是不可(kě)忽视的，而且是非常强大的，因为在政府的领导(dǎo)之下。

　　美国(guó)也有相应的一(yī)些(xiē)技术，也有这(zhè)样的一(yī)些(xiē)设施，那个时候(hòu)我(wǒ)们是活(huó)在(zài)一个美国的业务(wù)开发并且(qiě)能够成功的愿(yuàn)景之(zhī)下。但(dàn)是(shì)我(wǒ)们现在的一些时间，我(wǒ)们有50州(zhōu)可以进行合作(zuò)，但(dàn)是有的时候(hòu)你没有(yǒu)办法开始配(pèi)置资金到你想要的(de)地方，我(wǒ)们已经开始营造了(le)一种合(hé)作，特别是(shì)在机械上面，二战的时候你(nǐ)已经看到了(le)，只要大家都觉得有(yǒu)这种需求，我们就可(kě)以(yǐ)把这些事(shì)情(qíng)整(zhěng)合在一起，而(ér)且能(néng)够整合(hé)所有工业的一些产能进行(xíng)相应的计划，能(néng)够发生有效(xiào)的(de)一些(xiē)活动，打败所(suǒ)有的一切。

　　但是我们如何(hé)能够再(zài)创造同样的机(jī)制？现在所谓的民主(zhǔ)机(jī)制(zhì)，我知道应该找到怎么样的答案，但是不见(jiàn)得可(kě)以解决现(xiàn)有的(de)问题。你(nǐ)仔细再(zài)想一下，如果现(xiàn)在(zài)有紧急的事情发生了，而且你(nǐ)现在(zài)必须要(yào)去解决，比如(rú)在美(měi)国(guó)的能(néng)源(yuán)系统，如果说没(méi)有(yǒu)组合到(dào)一些机械，或者是因为(wèi)紧(jǐn)急的状况，或者(zhě)是资金(jīn)已(yǐ)经到位(wèi)了，他(tā)现在是不是(shì)都(dōu)很主观地贡献了自己的意见？但是(shì)我们现在(zài)似乎没有办法(fǎ)解决和平时间的一些问题(tí)。中国是一个国家，但是美国有50州，这中间(jiān)美国的政府系统是不一样的。

　　谢(xiè)谢您给我提出(chū)的问(wèn)题。

　　提问（费城）：我们知道格雷格、阿吉特现在是伯克希(xī)尔下一代(dài)的领导，格雷格(gé)跟阿(ā)吉特，你(nǐ)对他们(men)以(yǐ)后的计划以及担(dān)任的角色想法是什么(me)样的？

　　巴菲(fēi)特：格(gé)雷格先生在目前非常重要的状(zhuàng)况下当然会继承我现在做的一些工作，但我现在(zài)还在位，他(tā)需要(yào)做的事情相当于(yú)，或者是在某种程度是非(fēi)常接近相当于他可以做到更好，而且可以管理更多事情的一些情况。当然他也许还需要别人来代替他。但是现在的问题是阿(ā)吉特先生(shēng)的责任以及他现在所做(zuò)的工作(zuò)，阿吉(jí)特的一些(xiē)想(xiǎng)法，他会跟格雷格一起，给他做更(gèng)好(hǎo)的建议，而且做最后的决(jué)策。但是我想这些事(shì)情都(dōu)不是那么容易(yì)的，而且你(nǐ)现在问的问(wèn)题(tí)也不(bù)是那么(me)容易(yì)回(huí)答。每个人都在讲做执行的位置，以(yǐ)及所有相(xiāng)似的事情，我们不见(jiàn)得有这么多的人(rén)，在会计上(shàng)面更(gèng)有净值、更有价值的公(gōng)司，我们现在不(bù)见得只需要5个(gè)人，我们需要更多(duō)的人，还有更(gèng)多(duō)更好(hǎo)运作的经理，设计(jì)我们更(gèng)加的计划，比如保(bǎo)险还有其它的一(yī)些业务(wù)等等。如果这(zhè)些人(rén)不够聪明，我们不会让他(tā)们替我们做任何的决定(dìng)。

　　当然我现在(zài)只讲(jiǎng)到两个部分，在以后可能还会有(yǒu)更多(duō)的一些改变(biàn)，而且在不时的时间(jiān)之内(nèi)，这些计划都是(shì)会改变的(de)。查理，你怎么讲？

　　芒格(gé)：我没(méi)有什么要(yào)补充的。我要讲我们今天的(de)这些(xiē)经理人(rén)都是非常非常好，在伯(bó)克希(xī)尔我们有很多(duō)很好(hǎo)的人员。为什么我们公(gōng)司的运作跟许多大(dà)型的公司比较，我们得到(dào)的结果更好呢？就是因为我们时常都在(zài)进(jìn)行改变，不是那(nà)么经常换我们的经理人。

　　巴菲(fēi)特：保罗(luó)安德鲁(lǔ)去世了，他如(rú)果还在(zài)的话可能已经一百多(duō)岁了，还有西(xī)莫(mò)（音），西莫那时大概80岁的(de)时候我就写了一封信(xìn)给他，他90岁的时(shí)候我(wǒ)又(yòu)写了一封(fēng)信给他，他98岁(suì)的时候我(wǒ)写了一封信给他，他(tā)没(méi)有活到100岁，但(dàn)是(shì)他是一个非(fēi)常棒的(de)经(jīng)理，而(ér)且我(wǒ)是非常非常崇拜他的(de)。你讲(jiǎng)到管理(lǐ)，每一个案例都不一样，要根据当时的一些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自日(rì)本。我(wǒ)那个时候是(shì)8000个所罗门兄(xiōng)弟(dì)公司成(chéng)员之一，我那个时候当(dāng)然要比现在年轻。第(dì)一，我一(yī)定要谢谢你那个时候拯救了这个(gè)公司(sī)，包括我(wǒ)的所(suǒ)有的员工们，包括拯救了我的家人们，所以我要在此向你致意，谢谢(xiè)你巴菲特先生(shēng)。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实(shí)你要谢谢德瑞康，因为他那个时候在日本，他那个(gè)时候(hòu)如(rú)果德瑞(ruì)康不在的话，日本的(de)问(wèn)题会更严(yán)重，你要谢谢他。

　　提问：你常常不时地提醒(xǐng)我(wǒ)们不要对美国下(xià)赌注(zhù)，你觉得美国在以后的未来是不是还是(shì)保持现在这么坚实的一些情况？它(tā)有它的一些(xiē)风险吗(ma)？你(nǐ)的答案是什(shén)么(me)？理由(yóu)如何？

　　巴菲特：这中(zhōng)间有(yǒu)很多措施，美(měi)国和日本也是非常让人不可多得(dé)的。234年，从这个(gè)国家开始(shǐ)之前，我跟查理其实已经活了这个国家所有寿命(mìng)的大概三分(fēn)之二(èr)了(le)，我(wǒ)们那(nà)个时(shí)候也(yě)经(jīng)过(guò)了(le)很多训练(liàn)，经(jīng)过了46次全国(guó)的一些(xiē)选举，当然有些(xiē)决策是不太好(hǎo)的，同时我们也有(yǒu)内战，但(dàn)是(shì)我们(men)的(de)国家也有更多的一些优势(shì)，因为(wèi)我们(men)占了大概全世界(jiè)，从1790年至少一半以上(shàng)的人口(kǒu)。另外，25％的(de)GDP也(yě)是全世界在美国造成的。并不是因为这些所有的(de)优势，我们也有两大洋在我(wǒ)们的附近。到底谁能够(gòu)控(kòng)制全世(shì)界(jiè)，掌管(guǎn)的这(zhè)一(yī)波到底是(shì)谁。加拿大(dà)和(hé)墨西哥是我们的邻国，这些都(dōu)是非常非常奇(qí)妙(miào)的。我要这(zhè)么讲，美国其实是全世界可以生活最好的一个地(dì)方，我(wǒ)在这里出生(shēng)，而(ér)且我(wǒ)才(cái)刚刚做了我的臼(jiù)齿(chǐ)的手(shǒu)术。我不(bù)知(zhī)道到底(dǐ)谁发明了做(zuò)牙齿的(de)这种方式，或者是止痛剂，我已经用了。

　　在(zài)这百年(nián)中(zhōng)，我的意思(sī)是我们那个时(shí)候并不是罗马帝国，但是我们(men)不要忘(wàng)记所有的这些事。我们那(nà)个时候也有原子弹(dàn)，但是现在面临的挑战情况是非常大的(de)，我(wǒ)们的政府(fǔ)都(dōu)在寻找，我的父亲原来也在议(yì)会(huì)之中，那(nà)是(shì)1940年时候(hòu)的事情。当然我(wǒ)们(men)也希望全世界能够整合在一起，而且是(shì)良好的整(zhěng)合。

　　讲到议(yì)会制(zhì)度(dù)，现在走的一些方(fāng)向跟部落制度，可能没有(yǒu)办法再进(jìn)行得更(gèng)好。部落主义是(shì)另(lìng)外一(yī)方面的讲(jiǎng)法(fǎ)。你(nǐ)也看(kàn)到了两(liǎng)种方法也有可能在(zài)进行(xíng)，我们必须要重(zhòng)新地(dì)开始厘清我们(men)现在的民主到(dào)底是什么(me)，要(yào)从哪一条路选择继续(xù)下(xià)去。当然我(wǒ)希望我还是在美国出生，但是今天全世界的状况还(hái)是比(bǐ)以前(qián)好(hǎo)很多，我(wǒ)们现在(zài)每天联系的(de)方式，还(hái)有更多的事情，大家都已经看到。当然这些问题还是在发生之中，我是(shì)1930年(nián)出生，那个时候全世(shì)界只有(yǒu)20亿人口，现在有77亿人口(kǒu)，这些成长都在发生(shēng)之中(zhōng)。我(wǒ)们后(hòu)来(lái)又有更多的一些改(gǎi)变，以及人口的变化都在发生之中。我们(men)有一些(xiē)不同的能源，77亿人口使用更(gèng)多的一些能源，这(zhè)些都是在更多的人口出(chū)生(shēng)之后发生的(de)事情。

　　当然还有更多的挑战，但(dàn)是我(wǒ)们的这(zhè)个(gè)世界(jiè)还是让人觉得兴(xīng)奋的。我们现在(zài)要做的事情是怎么样去解决必(bì)须要解决(jué)的一些重要(yào)的(de)问题，当(dāng)然这种奇妙的事情不会立刻就发生，也不会在2050年的时候，大家都(dōu)已经(jīng)开始进行欢呼了(le)，问(wèn)题都已(yǐ)经(jīng)解决了。我必须要接受现在的(de)一些情况，当(dāng)然我也不是要允诺你什(shén)么样的事情会发生。所以，林肯之前在内战的时候，他那个时候也没有(yǒu)办法(fǎ)承诺任何事情(qíng)。美国是能够解决很多(duō)非常重要的(de)一些问题，但是如果说当时的事情在发生，我也(yě)不会觉得(dé)特别(bié)惊讶(yà)。

　　查理，你怎么说？

　　芒(máng)格：我还是比(bǐ)较乐观的，我不会像(xiàng)沃伦那么乐观，我(wǒ)们女生为什么不能光膀子，为什么女人不能光膀子要有更少的期望(wàng)值，现在对我们的文化、我们的文明已经有了更多的(de)威胁，我们不需(xū)要更(gèng)多财富经理这样(yàng)的人。

　　巴菲特：查(chá)理的生(shēng)日是1924年(nián)1月1日，你(nǐ)肯定(dìng)也不想回到那个时(shí)候。

　　芒格：我现(xiàn)在看到的(de)这些(xiē)财(cái)富管理人，我真的非常不喜欢他们的所作(zuò)所为，我不(bù)想任何(hé)人进入(rù)这(zhè)个(gè)行(xíng)业(yè)，我觉得因为有他们，这个(gè)世界变得很(hěn)疯狂。

　　巴菲(fēi)特：你们自(zì)己选，生(shēng)活(huó)在(zài)我们那个(gè)时代(dài)还是你(nǐ)们这个时代(dài)。

　　提(tí)问：沃伦(lún)在2022年的年报中提过伯克希尔一直都(dōu)会用现金买国债，也会在各种时(shí)刻(kè)持有更多的(de)现金，特(tè)别是(shì)在经历保险承保损失或者是不确定的时(shí)期(qī)。沃(wò)伦(lún)趋势之后(hòu)，他的(de)A股会(huì)转化为(wèi)B股进入(rù)到他的基金会，基(jī)金会又会把这(zhè)个钱(qián)捐给其它事业，可能要(yào)花15到20年的时(shí)间，他的股权才会被卖光。我们想知道有(yǒu)没有(yǒu)人可能会把(bǎ)这(zhè)些股权慢(màn)慢地积攒在(zài)自己的手(shǒu)里，而(ér)且根本不管伯克希(xī)尔在沃伦在世的(de)时候所作出的承(chéng)诺，而会(huì)去用其它的一些目(mù)的贪婪地用这些钱。沃伦和查理，会不会担(dān)心这种事情会发生？

　　巴(bā)菲(fēi)特：有时(shí)候(hòu)我们会想一(yī)想(xiǎng)但是我(wǒ)不会很大地去担忧这个问题，格(gé)雷格和阿吉(jí)特会有(yǒu)一段蜜(mì)月期，因为很多我们留下的东西(xī)还会(huì)存在，但是最后他们也会不(bù)断(duàn)地(dì)被更多的人去评(píng)价，评价到底我们的运营跟其他人(rén)相比好(hǎo)多少，包括股息在未来(lái)的12到15年当中，这个数量也(yě)会非(fēi)常(cháng)大。所以，这一切是有限(xiàn)制的，没有任何人可以以一己之力去(qù)完成这一切(qiè)。所以，很(hěn)重(zhòng)要(yào)的一点是(shì)伯(bó)克希(xī)尔是被认为是一个国家的资(zī)产(chǎn)，而(ér)不(bù)是(shì)一(yī)个国家的负债。我们的记录也说明了这(zhè)一点，未(wèi)来(lái)的12到15年，我们可能资本还是(shì)比大部(bù)分的公司要(yào)多，我(wǒ)们仍然可以(yǐ)在国家的经济当中投入非常(cháng)多的钱，带来更多的就业、更(gèng)多(duō)的投资以(yǐ)及行为的变化。如果我们最(zuì)后慢慢消失在(zài)这个世界(jiè)，那可能真的(de)是理所当然的。

　　查理，你想(xiǎng)说什么？

　　芒(máng)格：我没有(yǒu)花(huā)好(hǎo)多(duō)时(shí)间去想未来这(zhè)12到15年(nián)会发生什么(me)，我每一天把(bǎ)自己的责任给做(zuò)好，做(zuò)到最好。我在这个方面思考的(de)比较哲学(xué)一点，但(dàn)是我觉得没有必要去忧虑这些问(wèn)题。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们两个人都不担心(xīn)，但是(shì)我(wǒ)们(men)会做出规划，我的(de)心里会(huì)去想伯克希尔的这个(gè)模式，在过(guò)去的(de)50、60年(nián)里也变(biàn)了(le)非(fēi)常(cháng)多。我之(zhī)前第一时(shí)间做出的(de)一个决定就是我们不会一直作(zuò)为一个纺织品公(gōng)司存在。这(zhè)么(me)多年来(lái)，我们做出(chū)了一些好(hǎo)的(de)决(jué)定，我们(men)从(cóng)来(lái)不会做(zuò)出扼杀(shā)自(zì)己的这(zhè)种(zhǒng)决(jué)定，一切(qiè)都是跟规划有(yǒu)关。所(suǒ)以，对于你的这个问题，没办(bàn)法(fǎ)直接去回答，但是(shì)我们一(yī)直(zhí)都保(bǎo)持一个良好的体态(tài)，比其他人要更好，我(wǒ)们不会有太大(dà)的这种负(fù)债，我们要有(yǒu)的是可以实现现金收入(rù)的保单(dān)，积(jī)聚大(dà)部(bù)分的资本、资金，能够让我们尽量地多元化(huà)，有更好收益的资本(běn)。而我们的这个(gè)商(shāng)业模(mó)式可能会被好多(duō)人去进行评价，跟其他人做(zuò)比(bǐ)较，我(wǒ)们(men)现在的地位还是比较安全的，我们有(yǒu)了(le)这么大股东的群体，比很多人都要大，比整个国家的任(rèn)何(hé)人都(dōu)要大。现在可(kě)能(néng)有些员(yuán)工持股的公司可能会是一些(xiē)新的(de)现象，但(dàn)是我们的这个(gè)模式已(yǐ)经(jīng)存在了50、60年(nián)，我们把股东作(zuò)为公司的所有人(rén)。这(zhè)是什么(me)意思呢？就是要有快乐的客(kè)户(hù)，我们要受到(dào)社(shè)区的欢(huān)迎，而不是(shì)让他们(men)关(guān)上他们的大门。而且政(zhèng)府(fǔ)也要对(duì)你感觉良好(hǎo)，当有金融危机(jī)的时(shí)候，你可(kě)以(yǐ)提供(gōng)这(zhè)个国家在那(nà)个时刻需要的(de)资(zī)源。

　　所以，我们(men)会遇到各种各(gè)样的危(wēi)机，但是这种危机如果不是可以威(wēi)胁到所有地球生命的(de)这(zhè)种危(wēi)机的话，我们都会成(chéng)为这(zhè)个国家的一个正面的影响，我们都会帮助这(zhè)个(gè)国家生存下(xià)去。

　　提问：巴菲特先(xiān)生、芒格先(xiān)生，谢谢你们这周末在这里(lǐ)欢迎(yíng)我们，我是伯克雷顿(dùn)，我(wǒ)来自(zì)北卡罗来纳州(zhōu)，我们之所以来(lái)到(dào)现场的原因，是因为你是一个很好的故事的(de)讲述者，这些故事我(wǒ)们都会带回(huí)家。能不能跟我们分享(xiǎng)一些这样的故事，这些故事可能是(shì)我们以前没有听过的，比(bǐ)如说(shuō)关于阿(ā)吉特(tè)、格雷格先生(shēng)他(tā)们的故事，这些故事能够捕捉到他们的(de)能力、领(lǐng)导力以(yǐ)及领导风格的(de)这种故事。

　　巴菲(fēi)特：我先(xiān)讲讲(jiǎng)阿吉特的故事，他1986年进到我(wǒ)的(de)办公(gōng)室，当(dāng)时(shí)跟我(wǒ)提出了要进入再保(bǎo)险(xiǎn)业务(wù)的这样一个(gè)提议。17年的时间里(lǐ)，一直都是这(zhè)样，他真的是一个(gè)好(hǎo)人。他是用一(yī)个(gè)传(chuán)统的方(fāng)式来(lái)运行(xíng)公司，当然(rán)这个(gè)运行方式绝对优质。他没有尝试去改(gǎi)变一个体(tǐ)系，而是去改(gǎi)善这(zhè)个(gè)体系。但17年的(de)时间里，我们(men)其实没有(yǒu)人(rén)们进展，我们都不知(zhī)道何去(qù)何从，那是在阿吉(jí)特(tè)来(lái)之前。阿(ā)吉(jí)特在(zài)一个星期(qī)六走进了(le)我的(de)办公室，当(dāng)时(shí)麦克跟他在一起(qǐ)，我(wǒ)当(dāng)时星期六的时候(hòu)边拆(chāi)信(xìn)边跟(gēn)他(tā)进行(xíng)交谈(tán)，他当(dāng)时在保险上的经(jīng)验为(wèi)零(líng)，但是他却经历了美国企业的(de)各种运行方式，因(yīn)为(wèi)他是公司管理方(fāng)面的顾问(wèn)，跟他进行(xíng)聊天之后，我就决定要雇佣他，给了他一(yī)些(xiē)启(qǐ)动(dòng)资金，立刻让他去投入这个(gè)市(shì)场有所作(zuò)为。阿吉特是现在全球(qiú)选出的十个最佳(jiā)的保(bǎo)险经理(lǐ)之一，而且他的地(dì)位绝对是无可取代(dài)的。我们仍然(rán)享受相互之间的(de)谈(tán)话，我们以前天天都聊(liáo)，现在(zài)没有聊的那么频繁(fán)，但是他真的是(shì)独一无二的一个人。想(xiǎng)想(xiǎng)如果要让(ràng)一个(gè)人长期(qī)地留在(zài)这里(lǐ)，就够了(le)，TTI的保罗也(yě)是这样(yàng)，我(wǒ)每次跟保罗(luó)讲我们涨薪吗，他每次都(dōu)跟我讲(jiǎng)“我(wǒ)们明年(nián)再聊”，像这(zhè)样的(de)人(rén)真(zhēn)的非常罕见。

　　我看人不是看他在(zài)哪儿(ér)上的学(xué)，我不会以这样的标准来雇佣谁，看(kàn)简历的时候(hòu)我(wǒ)从来不(bù)看他从哪个(gè)学校毕业的，但是阿吉特刚好是(shì)上了非常(cháng)好(hǎo)的大(dà)学。

　　查理，你也来给我们讲(jiǎng)两个故事(shì)好(hǎo)吗？

　　芒格：我曾(céng)经问过路(lù)易，你(nǐ)体重这么轻，怎么可(kě)能在(zài)斯坦(tǎn)福的(de)校队效力？他说我的(de)速度跟(gēn)快。确实(shí)，他速度确实很快(kuài)。我们(men)在公司(sī)也有非(fēi)常多这(zhè)样速度很快的人。

　　巴菲(fēi)特：他是自学(xué)成才，是零(líng)售方面的一个天才(cái)。你观察了他做的(de)事业的方方面(miàn)面。

　　你(nǐ)想听(tīng)有意思的人，利欧(ōu)赛曼继(jì)承了他(tā)家庭的财产，非常有钱，他(tā)白(bái)手起(qǐ)家，跟(gēn)Ben互相欣赏。在(zài)他们(men)进入到伯(bó)克希(xī)尔的这个事业之前，他(tā)们(men)知道好象(xiàng)有(yǒu)这样一(yī)个想(xiǎng)法，就是(shì)从一战的时候买(mǎi)一辆那个时候(hòu)的潜(qián)艇，大概33年的时候，他(tā)们把(bǎ)一战时用的(de)一个潜艇买(mǎi)了下来，说我们可以用这个(gè)潜艇来做一些什么，好(hǎo)像把这个(gè)潜(qián)艇(tǐng)最后(hòu)拉到了芝加(jiā)哥的街道(dào)上(shàng)，而(ér)且(qiě)引(yǐn)起了交通上的混(hùn)乱(luàn)，当时一个警察(chá)过来(lái)，他(tā)跟(gēn)Ben这样说，这是你们想做的事吗？想利用这个(gè)潜艇做什么？Ben说你必须要跟我的这(zhè)个合(hé)伙(huǒ)人聊(liáo)一聊。Ben就是这(zhè)样一个人。利欧赛曼最(zuì)后去(qù)世了，大概(gài)1967年的时候去(qù)世了(le)，Ben继续把这(zhè)个事业(yè)当中赚取的(de)这些(xiē)利润(rùn)继续(xù)给到利欧(ōu)赛曼的遗孀，我后(hòu)来受邀去到他们(men)的公(gōng)寓，Ben把其中一半的(de)部分都留给了利欧(ōu)赛曼的遗孀。其(qí)实这个(gè)遗孀不需要这么多(duō)钱(qián)，但是(shì)Ben觉得他(tā)的合伙人去世(shì)了(le)以后，这个钱理应给他(tā)。但是他当(dāng)时被批评了(le)，这个(gè)遗孀(shuāng)的(de)律师当时给我打了(le)一个电话，他们让我来买(mǎi)这些东西，于(yú)是我就(jiù)买了，他的前合伙(huǒ)人的遗孀就不用再接受这些东西(xī)了。我(wǒ)后来(lái)到他(tā)们的办公(gōng)室(shì)去了，我(wǒ)跟查(chá)理(lǐ)一起(qǐ)去，我(wǒ)后来又(yòu)把这个东西(xī)大(dà)概再卖掉(diào)了还是(shì)怎么样。后(hòu)来(lái)我就(jiù)发觉他买(mǎi)的时候这个价钱(qián)实在是不(bù)怎(zěn)么好，但(dàn)是这些不(bù)好的(de)东西我一半价就可以(yǐ)买到。他看到我，查理，剩下(xià)的故事你来说吧(ba)？

　　芒格：我听(tīng)到(dào)他讲的，我说我还(hái)是很快地退出吧。

　　巴(bā)菲特(tè)：这(zhè)是纽约的律(lǜ)师(shī)，他现在把他最心爱的宝贝(bèi)给卖掉了，但是这个人走了，他又不(bù)要买了，我叫查理跟我一起来做这个(gè)生意(yì)，于是我们就买(mǎi)下来了，我们后来非常(cháng)高兴地继续在(zài)Ben拥有它(tā)之(zhī)后(hòu)继续(xù)保持下(xià)去。有一次我们把(bǎ)这(zhè)个(gè)资产在布鲁克林，我(wǒ)说(shuō)Ben，我绝(jué)对不会介入你的业务，他(tā)说也许有什(shén)么事情要(yào)发生(shēng)了。他说谢谢你(nǐ)，不(bù)会来打扰我。

　　Ben的故(gù)事非常非常(cháng)多，但是(shì)我们常常都听到这些公(gōng)开(kāi)的故事(shì)。

　　提问：阿吉特，在保险这个行业(yè)，现在价格(gé)上(shàng)面，在过去(qù)的15年(nián)中竞争是非常激烈的(de)，而且(qiě)是非常严峻(jùn)。历史上，这些东(dōng)西让你觉得压力很大。今年伯克希尔并没有再配置更多的一些资源在这些资产上面(miàn)，你可以告(gào)诉(sù)我，以后是不(bù)是会有更好的一些收益？您讲到再保险以(yǐ)及讲(jiǎng)到Alleghany这个公司没有购(gòu)置，下面的(de)计划是什么。

　　阿吉特：我们在对待所有运作的(de)单元都是个(gè)别的，当然Alleghany再保(bǎo)险行业还是有它的(de)位置(zhì)的(de)，这个(gè)公司(sī)的运行以及(jí)我(wǒ)们的战略(lüè)计划是没有任何改变的，Alleghany这个公(gōng)司还是在进行(xíng)它原(yuán)有的业务模式(shì)，因为它已经非常成(chéng)功(gōng)了。在(zài)过去(qù)的15年之中(zhōng)，困难的境地不断在(zài)发生，有时(shí)我们讲到再保(bǎo)险(xiǎn)以及所(suǒ)有的(de)资产(chǎn)或者是(shì)灾(zāi)难保险(xiǎn)的业务上，在15年之(zhī)中你已经看到了。今天我们讲到(dào)资产损失保险(xiǎn)，在12月3号是(shì)再(zài)保险更新的时(shí)期，2022年(nián)12月和(hé)2023年12月，可以(yǐ)看到至少有几(jǐ)十亿的钱会被记在我们(men)的账面上，但是去年价格的改(gǎi)变以(yǐ)及(jí)我(wǒ)们现在期待的(de)并(bìng)没有达到(dào)我们(men)现在价格原始的要求(qiú)，这是我(wǒ)们的结(jié)果，当然(rán)我们也非常失望。到4月1号(hào)，这是一个重(zhòng)新(xīn)更新的日期(qī)，有更多的好运必(bì)须要发(fā)生，我们(men)才(cái)能保持原有(yǒu)的价格。所以(yǐ)，4月(yuè)1号又(yòu)有(yǒu)一次(cì)价(jià)格的变动(dòng)。我们现在已经有了我们现在商业上(shàng)面组成的报告展示(shì)给大家，展(zhǎn)示出来的结果，资(zī)产赔偿保险(xiǎn)已经达到了大概50％，而且跟5、6个月之(zhī)前(qián)的结果是不一(yī)样的。有更多(duō)的能(néng)力能(néng)够(gòu)允许(xǔ)我(wǒ)们(men)可以让(ràng)现在的(de)一些工作(zuò)重新再被撰写，而且保持我们的利润能够非常(cháng)健康，这是我们唯一希望讲的(de)。当然我们现在(zài)的一(yī)些资(zī)产(chǎn)组(zǔ)合还是不太(tài)平衡，比如佛(fú)罗(luó)里达曾经发生大飓风，我们(men)现(xiàn)在在这个上面有极大的(de)一(yī)些损失(shī)，还有(yǒu)其它的一些地区发(fā)生(shēng)灾难，除了佛(fú)罗(luó)里达之外也在发生(shēng)之中(zhōng)，这(zhè)是我们经(jīng)营(yíng)上(shàng)比较困难(nán)的，其它(tā)的(de)灾难比较小，但(dàn)也有很大的(de)影响。我也不(bù)知(zhī)道(dào)这些事情会持续多久，如果(guǒ)飓风不(bù)断地发生(shēng)，如果(guǒ)在(zài)佛罗(luó)里达(dá)再发生(shēng)，我们(men)可能会损失所有(yǒu)所(suǒ)有的(de)这些单元，也许可能会有150亿(yì)的损失，这(zhè)就是我们(men)现(xiàn)在的想(xiǎng)法。

　　巴菲(fēi)特：阿吉特，你现在已经用掉了大(dà)约好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须(xū)要开始讲到保险以(yǐ)及(jí)资(zī)产上(shàng)面的(de)一些运作，我们可能会(huì)保有(yǒu)至(zhì)少(shǎo)3000亿的资(zī)产，能够动用的可能(néng)是5％。我再完成沃伦刚刚(gāng)讲的故事，几个礼拜之前(qián)，我(wǒ)们原来至少有130亿可以动用，也许我们可以(yǐ)动用150亿，但结(jié)果30秒之(zhī)中我(wǒ)接到另外一个(gè)计划，沃伦没(méi)有注意我(wǒ)讲的(de)数字，是(shì)不是？

　　巴菲特：我(wǒ)希望(wàng)他还会(huì)再打(dǎ)电话告诉(sù)我实(shí)际(jì)到底(dǐ)怎么样(yàng)。

　　提问：我已经(jīng)担任(rèn)股东16年了，来自墨(mò)西哥。我今天(tiān)要问的问题(tí)是(shì)沃伦跟查理(lǐ)先生。很多公司在买了很多(duō)建(jiàn)材，希望能(néng)够赚钱，成为一个更有竞争力的公司(sī)，你可以买这些资产(chǎn)盖房(fáng)子。比如Google。这些公司如果长期的收益或(huò)者(zhě)是短期上面(miàn)的(de)一(yī)些竞争，比如说你今天讲到的(de)一(yī)些公司，比(bǐ)如(rú)亚(yà)马(mǎ)逊，如果有网(wǎng)络上面(miàn)的一些效(xiào)应，当你在进行投资的(de)时候，你常常想一定要建立一个最具竞争力的模式。如果(guǒ)你(nǐ)要给(gěi)公司(sī)里面的这些首(shǒu)席(xí)执行(xíng)官一(yī)个非常好(hǎo)的建(jiàn)设，你(nǐ)觉得长期短(duǎn)期(qī)他们会怎么做？

　　巴菲特：我(wǒ)会这么回答，要控制您的未来。对于伯克(kè)希尔，您的这些命运到底是(shì)怎(zěn)么样？我们常常(cháng)感觉(jué)到(dào)来自华尔街的(de)压力。我们不需(xū)要(yào)打电话或(huò)者跟股东召开会(huì)议，我们(men)不会对他们做出任(rèn)何承诺，但有的时(shí)候我们也会发(fā)生错(cuò)误，就像(xiàng)今天(tiān)在座的(de)各位一样，我们必(bì)须为你工(gōng)作。我(wǒ)们不是为(wèi)很多很多(duō)的人工(gōng)作，但(dàn)是我们希望每(měi)个季度我们给你做的一些估算都是对(duì)的，我们有这样一些(xiē)自由，能够使用(yòng)或者运作我们现在(zài)的一(yī)些资(zī)产(chǎn)。所以，我(wǒ)们现在拥有的(de)并不是我们的(de)资(zī)产，而是(shì)我们(men)拥(yōng)有更多的一(yī)些(xiē)企业，而(ér)且我们(men)希望(wàng)长(zhǎng)期地(dì)能够拥有。

　　查理跟我常常(cháng)在讲，为什么我们中间会学到这么多？比如(rú)说买喜(xǐ)诗糖(táng)果的时候，我(wǒ)们也学到了更(gèng)多。那个(gè)时候有些做女装的公司，我们(men)为(wèi)什么会(huì)这(zhè)么做呢？因为在1966年的时候(hòu)，我们希(xī)望进入百(bǎi)货公司的(de)业务。我们进去的时候(hòu)就发觉自(zì)己做的这些决策(cè)其实是蛮(mán)愚蠢(chǔn)的。当然我们在学习消费(fèi)者的这(zhè)些行为(wèi)，我们并不是在学这些业务的(de)技(jì)巧(qiǎo)。如果你(nǐ)知(zhī)道(dào)这些(xiē)技巧当然更好，但是最重要(yào)的精(jīng)髓就是很(hěn)明显的，我们买了一个业(yè)务，比如苹果，苹(píng)果现在运作的(de)也比我们(men)现在能(néng)源的这些业务更(gèng)大，我们拥有苹果的5％—6％或者(zhě)7％。我不了解这些电话所有的运作机制，但是(shì)我了解(jiě)消费者在进行购买的行为，比如你有了一部车，你会买第二部车。我(wǒ)们没有汽车(chē)销售的一些公司，我(wǒ)们(men)也没有任何其它(tā)汽车(chē)销(xiāo)售(shòu)的经(jīng)验，但是我们可以看出(chū)消费者在(zài)开车时候的一些行为。喜诗(shī)糖(táng)果对(duì)我们来讲是(shì)一个突破性的购买(mǎi)，但是(shì)我们常常要继续学习，学到今(jīn)天所(suǒ)有(yǒu)的人所有的一些行(xíng)为，一个好的(de)业务有的时候(hòu)可能也会变坏，一些(xiē)好的(de)业(yè)务有的时候是可(kě)以(yǐ)保持一段时间的竞(jìng)争(zhēng)力和优(yōu)势。我们并没有所谓的配方，对于伯克希尔的人员(yuán)来讲，但是我们常常可以看出(chū)来十(shí)秒钟之内就可以告诉我对(duì)这个(gè)业(yè)务有没有兴趣(qù)。当然(rán)我(wǒ)每天都会接到(dào)无数的电话，他们告诉我他(tā)们(men)想要加入我们(men)或者是(shì)想要卖东西给我们，很(hěn)多人讲的话是毫无道理的(de)或者是(shì)可以预测未来，但是谁可以(yǐ)预测(cè)未来(lái)呢？我们不知道未来，但(dàn)是我们知道某些业务的价(jià)格是否合理。我们有时(shí)没有办法(fǎ)预测所有东(dōng)西(xī)，但是我们可以看出来到(dào)底今(jīn)天消费者的(de)行为如何，或者(zhě)是消费者(zhě)得到的一些威胁业务上的(de)状(zhuàng)况是怎(zěn)么样，我们在(zài)持续地进行学习。当然我们不(bù)见(jiàn)得一段时间之(zhī)后就变(biàn)得(dé)非(fēi)常非常(cháng)聪明，但是智慧绝对是(shì)会有建立(lì)的一些可能性。你坐在办公室里每天接电话，是不(bù)是就是做这件事情？

　　芒(máng)格(gé)：我们讲到了一些日本(běn)业务的情况，这就(jiù)是非常有趣的一些故事。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的资产，有一个电影叫(jiào)《每(měi)一页都得翻》，我(wǒ)那个时(shí)候(hòu)看(kàn)了第二(èr)遍(biàn)，我(wǒ)建议你去看(kàn)这个电影(yǐng)，因为我看书的时候每一页我都会翻(fān)的(de)。我建议大(dà)家看一下(xià)这(zhè)个(gè)电(diàn)影，穆迪的情(qíng)况，我看(kàn)了它(tā)所有的账簿(bù)，看了上千个业务，而且保(bǎo)险公司也是如(rú)此。您不(bù)管做什么事(shì)情，每一(yī)页(yè)都要进行浏(liú)览，当然(rán)这会花一些事。最主要的想法(fǎ)是你(nǐ)必须要找(zhǎo)到(dào)你要找的东西(xī)。查理，你觉(jué)得呢？你刚才讲到(dào)日本，日本的这个事情非常简单。我在找寻更多(duō)公司的(de)时(shí)候(hòu)，我(wǒ)就(jiù)先看它的一些数字，那个时(shí)候大概有5、6家非常非常棒的公司，大部分公司我(wǒ)们曾(céng)经做过，也许做了十多(duō)遍，而(ér)且是十多(duō)种方法进行业务。比如煤(méi)发电厂、火力(lì)发(fā)电厂，这(zhè)些公(gōng)司都做过，这中间(jiān)也有一家公(gōng)司就是如此。我们坐在一(yī)群人之中，如果他们(men)的利润率是14％，我们要付钱去买这个(gè)公司，而且这个(gè)公司(sī)还会(huì)发更(gèng)好(hǎo)的一些股息，而且它们(men)底下(xià)有非常(cháng)非常(cháng)多的子公司，如果我们真正深入(rù)了解这个公司，而且我(wǒ)们(men)知道这个公司其实(shí)并没(méi)有怎么(me)样，但(dàn)是(shì)我们还要考虑到(dào)货(huò)币(bì)的一些(xiē)风(fēng)险，还有金融上面的(de)一(yī)些结果，他们可能是14％，但是中间有(yǒu)0到(dào)1.5％的(de)风险(xiǎn)。14％不是永远的，如果这个公司做了一些非常(cháng)聪(cōng)明的(de)事(shì)情(qíng)，而且它的规模还是可以(yǐ)接受的(de)，那(nà)我们可能(néng)就会开始对(duì)它们(men)进(jìn)行收购了，有的时候也会告诉格雷(léi)格，这个中间(jiān)大(dà)概6个月之后，或者是(shì)说有5％的一些(xiē)变(biàn)化，我们就进行宣布了。

　　最近我(wǒ)们第一次加入(rù)了(le)这样的工作，我们发(fā)现(xiàn)我们现在已经有了7.4％，而且在(zài)他们还没(méi)有知(zhī)道的情况下就(jiù)到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为(wèi)我们做了一些什么(me)呢(ne)？我们当时只有50亿美金，然后赚了100亿美金(jīn)，就很容易，大家觉得我们好(hǎo)像是(shì)英雄。但是100亿(yì)在我们的财报(bào)里就像一个(gè)小点一样。

　　巴菲特：查理说我(wǒ)不(bù)会让你去酒吧乱花这个钱。我当(dāng)时不(bù)知道这样一个情况会(huì)发生(shēng)，所以最多就是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且他们(men)也是(shì)张开双手欢迎我们(men)，我(wǒ)们就是喜(xǐ)欢他们(men)运营(yíng)的方式，我(wǒ)们不是要去告诉他们“他们该(gāi)做什(shén)么”，我们也曾经做过(guò)保证，不会超过9.9％的所(suǒ)有(yǒu)权，也(yě)一(yī)直(zhí)是这样。我也把格(gé)雷格解说给了他们，因为我们会在接下来10到40年长期一起合作，而且(qiě)有时候他(tā)们(men)也(yě)会发现我们可以一起合作去做的地方，而我们都同时很(hěn)期待有这样(yàng)的(de)合作存在。与此(cǐ)同时(shí)我们(men)有其它的在日本的一些事业，格雷格有(yǒu)没有(yǒu)要补充的？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：我唯一要(yào)补充的是(shì)你当(dāng)时去到那边(biān)跟(gēn)日本公司建立信任，因为我们确实希望(wàng)有长期的一些机会。就像你说到的(de)他们(men)是非常好的(de)投资对象，我们(men)跟那边做(zuò)的五(wǔ)个会议，都发现(xiàn)这些公司的历(lì)史、文化，他们对自己(jǐ)感到(dào)如此自豪(háo)。所以(yǐ)，真的在那个时候体(tǐ)验非(fēi)常好，那两天时间(jiān)向他们学习了很多，向五家商社(shè)进行了学习(xí)。

　　巴菲特：一切的(de)运转都是非常顺利的(de)。就像查理(lǐ)提到，有些时候不会让这5000亿的净资产增加或减少多(duō)少(shǎo)，但是长期以来(lái)他们会让伯克(kè)希尔(ěr)的价值增长。所(suǒ)以，我(wǒ)们还是在尝试一直去(qù)寻(xún)找更多的机会。

　　在日本，伯(bó)克(kè)希尔是(shì)最(zuì)大的企业接待方，我们(men)都(dōu)没(méi)有想要(yào)说去达到这样的目的(de)，我们就(jiù)是(shì)自然而然地成为了这一点，而且(qiě)我(wǒ)们在(zài)那(nà)边的(de)运营做得非(fēi)常出色，有(yǒu)一些(xiē)非常好(hǎo)的合伙(huǒ)人跟我们(men)一起合作，我(wǒ)自己根(gēn)本(běn)不(bù)需要做些什么。

　　提问(wèn)：在伯克希尔进行投资的时候，达到25％—30％持仓的时候(hòu)就会不(bù)太(tài)舒服，但(dàn)是现在(zài)苹果已经是伯(bó)克希尔35％的持仓了，已经接近一个(gè)危险区域(yù)了(le)，你(nǐ)们能(néng)不能解释一下(xià)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)先(xiān)评论一下，苹果(guǒ)没有(yǒu)到我(wǒ)们(men)组合中(zhōng)的35％，我们的投(tóu)资(zī)组合包括(kuò)能源、铁路等好多行业，像(xiàng)喜诗(shī)糖果等等，这些都是(shì)不同(tóng)的行业和业务。苹果有一个(gè)很大的优势，他们会(huì)不断地回购自己的股票，价值也在上升(shēng)，它们(men)有很(hěn)多(duō)流通股，我们都不需要做什(shén)么(me)，我们的价值就上升了。所以，我们(men)可以拥有百分之百的BNSF、百分之百(bǎi)的喜诗糖果(guǒ)，却(què)达不到百分之百的苹果(guǒ)，有百分(fēn)之两百当然是更(gèng)好的。但是他们跟(gēn)苹果一样都是非常好(hǎo)的公司，苹果(guǒ)所处的这(zhè)个行(xíng)业类别跟很多其它(tā)的(de)公司(sī)是(shì)不一样的，我们(men)在中间投资(zī)很多，苹(píng)果跟(gēn)我们(men)的铁路一样，都是非常好的业务，当然铁路做得远远不如苹果这么好，但苹果跟(gēn)消费者之间(jiān)的关(guān)系非常密(mì)切(qiè)，消费(fèi)者甚(shèn)至会愿意(yì)花1500美金去买(mǎi)这样一(yī)个电(diàn)话，有些人(rén)可(kě)能会花3.5万才会去买第二辆车(chē)。但(dàn)是如果让他们(men)选择放弃手机还是(shì)汽车，他们会放弃自己的汽(qì)车。所以，苹果跟消费者(zhě)之间的密(mì)切(qiè)关系是无与伦比的。我们应该在苹(píng)果这边(biān)的持股是5.6％，远远不会到35％，但是它们对(duì)我(wǒ)们营业(yè)利(lì)润的贡献是巨大的。有些时候指(zhǐ)数基金必须要卖光，我们也(yě)是因为(wèi)它们(men)的回购，价值略有上升(shēng)。

　　我在两(liǎng)年前犯过一些错，我卖了(le)一些(xiē)苹(píng)果(guǒ)的(de)股票。你刚才提到(dào)的这一(yī)点，我(wǒ)觉得当时(shí)的这个决(jué)定是很愚蠢的。

　　我们在苹果(guǒ)的组合，苹果绝对没(méi)有占到35％，我们的组合要(yào)用其它的(de)一(yī)些方式来衡(héng)量，我(wǒ)们要有好的业务，我觉(jué)得天(tiān)空是(shì)没(méi)有极限(xiàn)的(de)，我们要从(cóng)这些错误中学到(dào)教训。

　　查理，你还要补充什么(me)吗？

　　芒(máng)格：以前(qián)大学(xué)教(jiào)育中提到一点“大部(bù)分的教(jiào)育都是(shì)必需的(de)”，有时(shí)候(hòu)这些好机(jī)会并不容易被识别出(chū)来。我只想说我之前(qián)有三个非常好的决定，但却有一大堆坏(huài)的决定，有些人根本(běn)没有办(bàn)法(fǎ)从(cóng)他们坏想法中去挑选出(chū)他们(men)的好想法。如果能够识别出这一(yī)点，我们犯(fàn)的错误会比其他人更少，这对我们来说也是幸运的地方。我们并没有那么(me)聪明，但是(shì)我们知(zhī)道(dào)自己的智商是有极(jí)限的(de)，我们(men)知道它的界(jiè)限在哪里。有一些人在(zài)IQ测试上显示他们非常非常(cháng)聪明，但(dàn)是这样的聪明人反而非常(cháng)危险(xiǎn)，他们不知道自(zì)己(jǐ)的界限在哪(nǎ)里。所以，你(nǐ)要知(zhī)道你(nǐ)自己能(néng)力的(de)界(jiè)限在哪里，你也要去谨慎(shèn)地面(miàn)对(duì)你自(zì)己的(de)投资(zī)组合。

　　提问：查(chá)理(lǐ)、沃伦你们(men)好，谢谢(xiè)你们举办这(zhè)一次股东大会和庆祝。我来自(zì)香(xiāng)港(gǎng)，我(wǒ)是芝(zhī)加哥大学的毕业生，我今天(tiān)跟我的(de)两个孩子在一起，他们现在正在芝加哥(gē)大学上学，一(yī)个在大一，一个在大(dà)二。这(zhè)是我第二次参加股(gǔ)东大会(huì)，上一次参(cān)加(jiā)是四(sì)年前(qián)2019年，当时我只是(shì)一个我朋友(yǒu)安(ān)卓(zhuó)尔（音）的嘉宾股东，那(nà)次股东大(dà)会之后，我决定(dìng)买(mǎi)伯克希尔的股票(piào)，这(zhè)几(jǐ)年(nián)来也给我带来了62％的回报，所以我想感谢你们。

　　我也(yě)听取了你们(men)的一个建议，把(bǎ)其中(zhōng)的一股，在我的小孩(hái)过生日的时候给他们一股作为礼(lǐ)物。虽然他(tā)们想(xiǎng)要A股，但是我只给得(dé)起B股。

　　我(wǒ)的问题是，现在(zài)美中(zhōng)之(zhī)间的(de)互联网公(gōng)司(sī)估值巨(jù)大(dà)的不同的(de)问(wèn)题，因为(wèi)中间还有(yǒu)各种各样(yàng)的问题(tí)，包(bāo)括(kuò)地缘(yuán)政治，比如有些中国的科技公司(sī)已经做(zuò)到了(le)美国的科技公(gōng)司没有做(zuò)到的地方，你们怎么看？

　　芒(máng)格：我们知(zhī)道现在中美关系之间有些(xiē)紧(jǐn)张的局(jú)势，这个紧张局势(shì)是由双方的(de)错误(wù)造成的，双(shuāng)方都应该为此负责任(rèn)，我们(men)需要做的就是跟中国搞好关系，我(wǒ)们需要跟中国做很多自由贸(mào)易(yì)，这是(shì)我们共同的利益。这一切都(dōu)非常明显，可以给我们(men)带来更多的安全性、更多的创(chuàng)意。中国是(shì)我(wǒ)们很大的商品的(de)供应商，对苹果、对中国都是有利的，把苹果迁移出(chū)中(zhōng)国(guó)真的(de)是很愚蠢(chǔn)的举动。制(zhì)造这两个国(guó)家一切的冲(chōng)突都是很(hěn)愚蠢的(de)。一个国(guó)家(jiā)对(duì)另外一个国家(jiā)愚蠢行为的(de)回应相当于更(gèng)愚蠢。

　　巴菲(fēi)特：这两(liǎng)个国家都是现在世界的超级大(dà)国(guó)，他们也都明(míng)白必须要更好地和谐相处，他们需要(yào)互相(xiāng)竞(jìng)争，但(dàn)是这(zhè)个“互相竞争”的背后也(yě)需(xū)要去不断地探明你(nǐ)能够把(bǎ)对方逼到一个什么样(yàng)的角度才是一个(gè)极限(xiàn)。如果双方能够和谐相(xiāng)处的话，他(tā)们就会明(míng)白(bái)，如果互相去逼对方，把对方逼到(dào)一个危险的境地，这可(kě)能就是一个很(hěn)大的风险(xiǎn)所在(zài)了。所以，我们需(xū)要(yào)这(zhè)样的领导人，两(liǎng)国都要有这样(yàng)的领(lǐng)导人，并且我们需要明确明白现在真正的局(jú)势(shì)是什么(me)，在未(wèi)来(lái)的这个(gè)世纪他(tā)们将(jiāng)在一个什么样的环(huán)境下运行。有些领(lǐng)导人做出了太多的承诺，这会把你带进很多麻烦当中，一个(gè)体系的领导人可能会用(yòng)一个(gè)方式行事，另一(yī)个体系的领导(dǎo)人(rén)会(huì)用另(lìng)外一种方式行事，我们应(yīng)该让(ràng)双方在这个(gè)竞争上(shàng)都不应(yīng)该过激(jī)，感觉好像你(nǐ)用过火的行(xíng)为可以去控制对方(fāng)，这是(shì)不理智(zhì)的。你如(rú)果(guǒ)有(yǒu)更好的(de)外交手(shǒu)段、更好的说服的(de)能(néng)力，你就应该既能够说服自(zì)己国家的(de)人民(mín)，也能够说服另外(wài)一个国家。所以，我们现在需要把事情做对，我们不能玩(wán)这种零和(hé)博弈的(de)游戏，现(xiàn)在这个序幕才(cái)刚刚(gāng)拉(lā)开，非常(cháng)不(bù)幸。以前我们跟苏联也是这(zhè)样的一个关系，当时的政策也是(shì)那样。

　　这么做的话，有的时候会(huì)造成非(fēi)常非常接近(jìn)紧张的一些局面，跟(gēn)古巴也是(shì)如此。但这是(shì)不同的一些状况(kuàng)，百(bǎi)年之前跟现在状况文化不(bù)一样。以前是英(yīng)国或者法国、西班(bān)牙，但是现在处(chù)理的(de)一些(xiē)方式(shì)，你是没有办法能够负担所犯的一(yī)些错误，最好(hǎo)的是你(nǐ)必须了解(jiě)这(zhè)些国(guó)家，很多领(lǐng)导人对于他(tā)们(men)的公民以及(jí)他(tā)们所有的(de)一些情况是不是进行了解？要有更好的一些理解，这中间还有更多(duō)的人口层面的组合，不(bù)要(yào)讲非常有影(yǐng)响或者是不太好(hǎo)的有燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全世界紧张的局面已经发生了好几次，在(zài)核子的这(zhè)个层面(miàn)之(zhī)下。另外，我们现在已经有了更多的工具(jù)可以摧毁这一切(qiè)，这(zhè)些(xiē)都是必须(xū)的，中国跟(gēn)美国(guó)两国必(bì)须了解目(mù)前的(de)一些(xiē)情(qíng)况，彼此不能够逼迫得更紧。当然两国都是非(fēi)常具有竞争力(lì)的，两(liǎng)国的愿(yuàn)景也都已经在(zài)那(nà)里了，中国将会(huì)变(biàn)成更好、更棒(bàng)的国家，美(měi)国也(yě)可(kě)以如此(cǐ)。这两个国家在以后的(de)这么多(duō)年，不应该(gāi)继(jì)续再有敌对的(de)一些现象，两国的一些领导的工作(zuò)都非(fēi)常重要，要了解彼此(cǐ)，而(ér)不要(yào)做彼此(cǐ)损伤和破坏的一些(xiē)事情。

　　原(yuán)来(lái)我们在1956年(nián)的时候学到的一些(xiē)结果，这中间(jiān)绝(jué)对(duì)会有相应的一(yī)些效应，所以我们(men)必须要延展我们原来的(de)一些(xiē)运(yùn)气。

　　提问(wèn)：伯(bó)克希(xī)尔(ěr)买(mǎi)了台湾(wān)半(bàn)导(dǎo)体的一些行业，像台积电，也(yě)成为了这(zhè)中间相应的催化剂。还有其它一些情况，在(zài)过(guò)去的几个月之中(zhōng)是否已经改变了。半导体的(de)股份已经超过了50万(wàn)，你觉得有什么(me)样的(de)变化？

　　巴菲特：台湾的(de)台积电在(zài)全世界占有(yǒu)非常(cháng)重要的地位(wèi)，在五年、十年(nián)甚至二十年之后(hòu)，你(nǐ)还是会讲同样一(yī)个道理(lǐ)，我们已经做了我们相应的估计以及计算，我不只是讲台积电是(shì)在台湾，Alleghany也是(shì)我们购买的(de)一个非(fēi)常重要(yào)的公司，另外，在亚利桑那州建设的一些工作，是台(tái)积电现(xiàn)在(zài)在做(zuò)的。但是(shì)现(xiàn)在的问(wèn)题是，我(wǒ)们希(xī)望(wàng)能(néng)够找到相同种类(lèi)的公司，但(dàn)是对于芯片公司来(lái)讲，在我们的公(gōng)司里面，我们(men)觉得(dé)这个公司(sī)还(hái)是具(jù)有领(lǐng)导地位(wèi)的，我那个时候(hòu)在奥(ào)布科瑞（音）的时候跟这个公司的(de)领导人玩过围(wéi)棋，这个公司的(de)人非常(cháng)棒，而且也是非常非凡(fán)的(de)，我(wǒ)找到一些非常好的(de)公司、非常好的(de)人员，如果我在美国找不(bù)到(dào)，我就会到(dào)别的(de)国(guó)家去找。我的感觉是我们配(pèi)置的一些资产(chǎn)，比如说在日本(běn)跟中国台湾所配置(zhì)的，都是非(fēi)常理想(xiǎng)的，而且是更(gèng)好的，这(zhè)就(jiù)是现在(zài)的事实，而且是我们现(xiàn)在(zài)可(kě)以(yǐ)做的。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常(cháng)安心的话，如果(guǒ)你想这么做，那你就这么做(zuò)吧。

　　巴菲特(tè)：好，我们就写在我(wǒ)们的会议纪要里。

　　提(tí)问：第一，谢谢你，让我们的(de)生活过得更好。我来(lái)自(zì)纽约的一家(jiā)基金公司，我在管理(lǐ)非(fēi)常非常多代(dài)的一些家族(zú)的资产。巴菲特先(xiān)生1976年的时(shí)候(hòu)讲到格莱姆先生，讲到沃(wò)尔克，Ben先生(shēng)在你的生命中是非(fēi)常重要的，您是否(fǒu)可以分(fēn)享一下(xià)您在伯克(kè)希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的(de)，Ben先(xiān)生做了很(hěn)多很多(duō)对我有意(yì)义的一(yī)些公司(sī)。但(dàn)是不管怎么说，他(tā)做得到，这(zhè)中间并(bìng)没有任何(hé)掩盖(gài)住的，都是(shì)你(nǐ)可以看得见的。1949年的时(shí)候他写过一本书，但是(shì)他(tā)在这个(gè)中间有一些(xiē)让我觉得(dé)非常非常(cháng)有说(shuō)服力的一(yī)些话，以后(hòu)的8、9年，我就用他的方(fāng)式来进行工(gōng)作，结果发觉不管他讲的(de)是错的(de)还(hái)是对的(de)，我都非常(cháng)喜欢。我有的时候还(hái)到亚马逊去看这本书的排名，当(dāng)然亚马逊对上百上千的(de)书籍进行(xíng)排名。Ben的书可能排在300名或(huò)者350名左右(yòu)，而且永远都在这(zhè)个位置。他的书是与众(zhòng)不同(tóng)的(de)，另外哈(hā)伯卡曼(màn)也讲过到底有多少本被卖掉(diào)呢？这些(xiē)记(jì)录可能大概有730万本书(shū)曾经被(bèi)卖掉(diào)了(le)，而(ér)且这些书里面(miàn)写的东西，在我的记录上(shàng)来讲(jiǎng)真的是改(gǎi)变(biàn)我的生命，而且(qiě)是持续(xù)地对所有的一些投资书籍来讲，它总(zǒng)是卖(mài)得(dé)比别(bié)人更好(hǎo)。不(bù)管在多少(shǎo)区块，能够找到这样一本书，能够持续(xù)地(dì)有这些定位(wèi)，比(bǐ)如1950年第一名的排榜、第二(èr)名、第三(sān)名的排榜(bǎng)，结(jié)果(guǒ)发现还是(shì)这样子，但是他(tā)的这个书绝(jué)对是非常非(fēi)常屹立不遥的(de)。当(dāng)然烹饪的书籍(jí)、食谱又不一样。每一天(tiān)都(dōu)继续有人出版(bǎn)他的书籍，我刚刚讲了这(zhè)么多，他(tā)在1949年讲的话(huà)到今天还(hái)是屹立(lì)不摇的，而且是完完全(quán)全有关系的(de)。

　　我们对伯克希尔的愿景，我今(jīn)天(tiān)怎么讲，我以后也是如此，我(wǒ)希望这(zhè)个公司是(shì)被我们的股东持有的，而(ér)且这个社(shè)会是对(duì)我们(men)满(mǎn)意的(de)，如(rú)果我(wǒ)们的社(shè)群(qún)中有对我们不(bù)满(mǎn)意(yì)的情况，我们当然觉得这(zhè)些(xiē)是必须要做的。我们的资产(chǎn)是无限的，我(wǒ)们也会继续能够请有才能(néng)的人(rén)来为我们(men)继续工(gōng)作。就像(xiàng)Ben的书里曾经写(xiě)过(guò)的(de)，能够让(ràng)所有人开(kāi)心。

　　芒(máng)格：Ben是一(yī)个非常非(fēi)常有才(cái)能的导师、老师，而且他(tā)是一个让我们尊敬的专(zhuān)业(yè)人员，而且(qiě)这(zhè)是一个非常非常(cháng)有(yǒu)趣的事实，他是非常(cháng)害羞的。Ben自己都是(shì)投资(zī)在(zài)一个(gè)股票上面，像GEICO，GEICO公司(sī)也就是(shì)我们的子公(gōng)司。他在运作(zuò)的一些结果(guǒ)情况之(zhī)下，这中间有很多(duō)很多(duō)很(hěn)烂的公司，而(ér)且非(fēi)常廉价，而且赚不了多少钱，他们(men)的浮存金也(yě)不是很高。所以，有些在(zài)评(píng)估(gū)上不值多少价钱的公司其实(shí)是非(fēi)常好的公(gōng)司，但是伯(bó)克希尔(ěr)会发掘这些事情(qíng)一(yī)一地在出现。

　　巴(bā)菲特：另外，Ben写过49个(gè)不同(tóng)版(bǎn)本的脚本，也指(zhǐ)出来(lái)很(hěn)多经典的事实，这(zhè)些都(dōu)是我们必须要学习的，这是我们(men)的生命中发生的(de)一(yī)些事情，你(nǐ)必(bì)须(xū)准备(bèi)让自己不会再失掉更多的方法。

　　讲到(dào)GEICO，有一个(gè)银行(xíng)家(jiā)叫(jiào)利(lì)欧戴维(wéi)森，他们是创(chuàng)建GEICO公司原来的创办人。我们刚开始在交易的时候，这(zhè)个交(jiāo)易完完全全(quán)结(jié)果好像没(méi)有办法成(chéng)功，我记得那个时候是(shì)100万(wàn)或者125万，这(zhè)个中(zhōng)间发(fā)觉(jué)有25000净值必须要分配。这个(gè)人非常诚实，最具讽刺性的是，他(tā)也用了他(tā)自己的(de)一(yī)些(xiē)优势以及(jí)他的方法来运(yùn)作他的(de)一些业务(wù)。也就是你有准备好的心态，你愿意(yì)开始付(fù)诸行(xíng)动，而且真正希望(wàng)能够做一些非(fēi)常必要的(de)措施，而(ér)且不去规避一(yī)些(xiē)你觉得不重要的(de)事(shì)情，这是我(wǒ)们做的事(shì)情的决策方法，所以，你做了(le)正确的决(jué)定就会赢。今天(tiān)能(néng)够有(yǒu)非常(cháng)重要的一些决策，而且你(nǐ)有时间能(néng)够做这些(xiē)重要(yào)的(de)决策，这些(xiē)决策做(zuò)完之(zhī)后，不(bù)管在这个中间是怎么样的一些情况，你都已经做了。最(zuì)重要、最(zuì)有趣的一件事(shì)情(qíng)是(shì)你必须要试图考虑很(hěn)多很多愚蠢的事情，而且早(zǎo)晚你都会知道这些事(shì)情(qíng)。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车，如果要(yào)保险，而且这些保(bǎo)险(xiǎn)是汽车制造(zào)商在(zài)贩卖，而不是真(zhēn)正从保(bǎo)险公司买，当然现在特斯拉、GM已经有了电动车(chē)保险的保单，GEICO觉(jué)得怎(zěn)么样？会(huì)怎(zěn)么样能(néng)够痛击他们这样(yàng)的(de)一些(xiē)情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经(jīng)在(zài)讨论这些事情，当(dāng)然现(xiàn)在这些汽车公司已经自己现在在卖电动车的保险，这是(shì)一(yī)个重(zhòng)点。我并没有听到这(zhè)中间有很多成功的故事，并没有发(fā)生之中。如(rú)果(guǒ)你要卖电动车，还要连(lián)带着卖自己的保险，这(zhè)是非常方便(biàn)的，你要收集更多保(bǎo)险被保人(rén)开车的一些记(jì)录。我们(men)希望能够击败(bài)汽车公(gōng)司的销(xiāo)售人(rén)员，GM公司还没有开始这么(me)做(zuò)，当然特斯拉已经(jīng)在做了，但(dàn)是GM希望大(dà)概要写至少30亿以上(shàng)的保单(dān)。这(zhè)些事情(qíng)还是比较(jiào)难(nán)的，很多(duō)人会想到这(zhè)中间秘密的一(yī)些方法(fǎ)，但是我(wǒ)觉得他们走(zǒu)的路要很(hěn)远，竞争还是在(zài)的。

　　巴菲特：GM这(zhè)个公(gōng)司在做保(bǎo)险已经是十(shí)几年(nián)的事了，不(bù)是一个新的想(xiǎng)法。Uber这家公司也有自己的一些保险，但是后来这(zhè)个(gè)保险公司好像没有成功，Uber后来(lái)谈的这家保险公司(sī)阿(ā)吉特(tè)应该更清楚(chǔ)是(shì)哪一(yī)家。汽车公司自己做(zuò)保险已经不是一个新(xīn)的想法了，但是要实施起来却很(hěn)难，特别是要比(bǐ)一般的保险(xiǎn)公司做得更好，要匹(pǐ)配所谓的价格与(yǔ)风险之(zhī)间的比(bǐ)例，也是不容易(yì)的。Progressive这(zhè)边有才能的人(rén)都尝试(shì)搞清楚这一点(diǎn)，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当时也尝(cháng)试这么(me)做(zuò)了，这样的故事在产业中流传，华(huá)尔街也非常喜欢听到这样的传闻和故事，我们有80家4S店，他(tā)们做非常多的业(yè)务(wù)，有人来买车，我(wǒ)们(men)就(jiù)在(zài)这样一(yī)个行为后(hòu)面构(gòu)建了我们自(zì)己的保险公司，在现在(zài)的这个体(tǐ)系上去做(zuò)出(chū)改善真的(de)非(fēi)常有挑战性、非常困难，我甚至不想在这(zhè)个中间花钱，去做任何改进。

　　给汽车保险(xiǎn)承(chéng)保的预算大概是4％，这是非常少的一点(diǎn)。所以(yǐ)，能去赚(zhuàn)取利润真的(de)是非常难的。这有一个大的很新的想(xiǎng)法，就是在汽车(chē)保险(xiǎn)这(zhè)边，大概(gài)是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出(chū)了这个理念。他们是一个基金(jīn)公司，当(dāng)时发(fā)现(xiàn)汽车保(bǎo)险好像是(shì)一个有利可图的(de)行业，他当时在伊里诺易(yì)就打造了这样一个体系，说可(kě)以在成本中间(jiān)提(tí)取20个点，那个时(shí)候没有任何人拥有State Farm的股权，感(gǎn)觉(jué)是(shì)对资本主义的侮辱，没有任何人有股(gǔ)权，没有任(rèn)何(hé)人上市，但是他们的净价值却(què)迅速地提(tí)升到了之(zhī)前的两倍。人们(men)其实很(hěn)少去看这(zhè)些故事背后的本质，但是对于华(huá)尔街而言，卖不(bù)卖(mài)得出去(qù)这样(yàng)的保险才是最重(zhòng)要的，很多保险公司(sī)就(jiù)做(zuò)出了这样的(de)尝(cháng)试，有很多关于这(zhè)只股(gǔ)票、那只股票的故事(shì)，甚(shèn)至(zhì)当时Uber的故事也在业内(nèi)、坊间流传很多，但(dàn)是最后赚钱赚(zhuàn)不了(le)多(duō)少。

　　提问(wèn)：我来自(zì)明尼(ní)苏达州，我已经连(lián)续好多年来(lái)到股东大会的现场。第一(yī)次问问题(tí)非常紧张(zhāng)，我们家庭(tíng)现在一(yī)半(bàn)的财产都来自伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的贡献。我(wǒ)的问题是未来的投票控制的问题，之前(qián)有(yǒu)这样(yàng)的(de)一个问题，谁(shuí)到底会在投票控制(zhì)上(shàng)有(yǒu)所(suǒ)有权？到底他(tā)们最后能不能实现他们(men)所谓ESG方面的目标？这(zhè)里面投票方面哪个(gè)权(quán)重会更大？

　　巴(bā)菲特：这些大的(de)企业，像指(zhǐ)数(shù)基金一样(yàng)，指数基(jī)金(jīn)想要(yào)什么(me)呢？他们(men)想(xiǎng)要这样(yàng)的一个世界(jiè)，这个世界下(xià)面的社(shè)会(huì)，因(yīn)为他们拥有这个投票权不会感到愤怒，不会感到沮丧，查理好像经常会(huì)说这么一句话，我(wǒ)突然忘了该(gāi)怎么说了(le)。他们经常会退(tuì)出(chū)，很有意思的(de)一点是，我(wǒ)们从财富管理的角度出(chū)发，我们是在对资产(chǎn)进行(xíng)管(guǎn)理，指数基金在资产管(guǎn)理上有非常非常小的一部分(fēn)费(fèi)用，比如说(shuō)像(xiàng)温格尔（音(yīn)）这样的机构。这种(zhǒng)成功相对来(lái)说(shuō)是比较(jiào)容(róng)易去复制的(de)，但是(shì)这个背(bèi)后有2个基点的管理费，有一些(xiē)有(yǒu)指(zhǐ)数基(jī)金(jīn)的人想要去(qù)买(mǎi)其它的(de)一些基(jī)金(jīn)，或者(zhě)是(shì)把这个(gè)支付的管理费用用于其(qí)它地方，所以资产管理方面的费用就(jiù)会相应上(shàng)升，也就是为什么(me)指数基金(jīn)被发明(míng)出来的一个根本的原因，这是一(yī)个很(hěn)好的把钱引进来的方式，基·博格（音）说过感觉他们是(shì)把(bǎ)这样一个想法给放弃了。你不要(yào)这(zhè)样的基金，我们(men)用(yòng)另外一个(gè)基金给你(nǐ)，在这个过程(chéng)当中他(tā)们其实(shí)慢慢建立(lì)起来了很强(qiáng)的护城(chéng)河，最终还是要由政府和美国大众(zhòng)来决定，他们要(yào)搞清(qīng)楚自己(jǐ)的个(gè)人利益在哪里，你就知道他(tā)们的(de)行(xíng)为(wèi)是受什(shén)么驱动的。

　　提问：沃伦(lún)、格雷格，2019年(nián)到现(xiàn)在，伯(bó)克希尔回购了很多自己的股票，减少了股票量的10％，而是给股东带来了更多(duō)单股的(de)价值。沃伦作为CEO非常成功(gōng)，格雷格也(yě)会接任您的工作，他会不会也会在未来的股票回购上负责呢？以前伯克希尔(ěr)能源是一个很好的(de)资本(běn)分配对象，在过去这一年，他有没有对股(gǔ)票(piào)的(de)回购做出任何(hé)决定？在股票(piào)回购上，关于内(nèi)在价值(zhí)的提高，你们的(de)这个(gè)决定具体基(jī)于的是什么？

　　巴菲(fēi)特：格雷格现在在资产分配(pèi)上跟我起到相同的作用(yòng)，他也会在之后做出(chū)这种决定，而且他做出决(jué)定的这种框(kuāng)架跟我以前参照的也是相似的(de)。有时候(hòu)人们把这样的一个(gè)框架想得非常复杂，写出(chū)50页、100页的指(zhǐ)南。但实际上比你们想象的要简单很多，就像我们有这样的一(yī)个业务，你想去(qù)把(bǎ)其(qí)中的一部分卖(mài)掉，我(wǒ)们对其中的一部分感兴趣，我(wǒ)们去买其中(zhōng)的一部分。我们当(dāng)然不想(xiǎng)去误导大(dà)家。格雷格，你(nǐ)现在来说几(jǐ)句，因(yīn)为这(zhè)会是你未来(lái)负(fù)责的部分(fēn)。

　　格雷(léi)格(gé)：沃伦，你说得很好，这个框架已经给我们做出来了，你(nǐ)的(de)这个(gè)方法、这个(gè)框架是会沿用的(de)。你(nǐ)和查理(lǐ)的这种(zhǒng)方法，我(wǒ)也不会觉得这个框架(jià)在(zài)未(wèi)来有什么(me)样的改变。当(dāng)有(yǒu)机会(huì)来临的时候(hòu)，我们也会成为非常活跃的自己股票(piào)的回购方，这对我们的股(gǔ)东还有我们整个业务的运营都是有益处的(de)。所(suǒ)以(yǐ)，当有这样的机(jī)会(huì)出(chū)现的时(shí)候我们都会做出(chū)决定(dìng)。

　　巴菲特：这有可能会是(shì)你做出(chū)的最愚蠢(chǔn)或者是(shì)最聪(cōng)明的决定。有些时候大(dà)家会把它想(xiǎng)得很复杂，这(zhè)其(qí)实(shí)首(shǒu)先(xiān)是(shì)我(wǒ)们业务(wù)的需要，机会如果来(lái)了(le)，我们就(jiù)要去抓住(zhù)去做回购(gòu)。当然你不会(huì)做股息减(jiǎn)少，这个决定(dìng)会相(xiāng)对非(fēi)常容易。如果你的(de)资(zī)本足够，你不会(huì)用它(tā)们很多，而你的股票有吸引力的话，还(hái)可以通(tōng)过回(huí)购提升每一(yī)个单股的(de)内(nèi)在价值(zhí)，为什么不去回(huí)购呢？有些时候(hòu)一个投资银(yín)行家说你要去做(zuò)这样(yàng)的回购、那样(yàng)的回(huí)购(gòu)项目(mù)是(shì)不好的(de)，不(bù)要听他们所说的。

　　网友：我是明尼苏达(dá)的一个(gè)播客(kè)。查理，2022年的时(shí)候你说了这(zhè)么(me)一句(jù)话(huà)，好像(xiàng)说用巨大的无知、疯狂这些词语来形容(róng)30％的美(měi)国人(rén)，他们不(bù)想去接受mRNA新冠的疗法，你(nǐ)现(xiàn)在还坚持(chí)这样(yàng)的一些词语吗？你觉得这些词语正(zhèng)确吗(ma)？

　　芒(máng)格：对，我还是会用(yòng)这样(yàng)的一些词语去形容他们。

　　提(tí)问：69年的(de)股(gǔ)东信，你提(tí)到任(rèn)何一个公司创始人都是这(zhè)个公(gōng)司背后的(de)驱动力，但是在继承人上去进行(xíng)价(jià)值(zhí)的衡量还是很难。真(zhēn)正一个让他(tā)去掌控公司的方法就是让他(tā)自由地去掌控(kòng)。你会对这(zhè)些未来的人有(yǒu)什么(me)建(jiàn)议？

　　巴(bā)菲特(tè)：我首先(xiān)想说(shuō)我99％的个人的价值(zhí)都来自于公司，有1000亿都(dōu)可能会投入(rù)到(dào)慈善当中(zhōng)。我想说的是我(wǒ)并(bìng)没有第二个(gè)选择，我看到格雷格也是在采取很多(duō)行动，我(wǒ)也是(shì)百分之百(bǎi)地对此有信心(xīn)。我(wǒ)会跟(gēn)股(gǔ)东们说(shuō)，如果他们(men)有问题(tí)，我除了格雷格之外也(yě)没(méi)有其他任(rèn)命为我继承人的人。伯(bó)克希尔即使(shǐ)是用自己的导航向前进(jìn)，在一段时间也可以运行得很(hěn)好，有些时(shí)候很难去评价继承人的(de)管(guǎn)理。我们(men)需要在长期的时间里去衡量、去看这个(gè)问题(tí)，看看(kàn)这些股东(dōng)们他们能够在这些时(shí)间(jiān)当中得(dé)到多大的收益(yì)，但是你很(hěn)难去衡量。我(wǒ)在20多家(jiā)公(gōng)司的董事会上(shàng)任职(zhí)，很(hěn)难对每一个管理层去(qù)做出公平的(de)评估，很难做，有些(xiē)人就是做得比另外的人好，但是有(yǒu)些人管(guǎn)理的行业又比另外德人更难。汤姆(mǔ)墨菲很久以前就告(gào)诉我这一点，这就是(shì)每个行业的秘(mì)诀(jué)，你(nǐ)就是要去(qù)买好的公司，就这么简单(dān)。现在经(jīng)营非常好的公司，他(tā)会做(zuò)得更好，这(zhè)是非(fēi)常容(róng)易的(de)一件(jiàn)事，但是这中间如(rú)果有下面(miàn)的十几个不同(tóng)的(de)被推荐(jiàn)的人，以后(hòu)要做更多更好的工作，才能够进行(xíng)推荐。你(nǐ)绝对不要(yào)去听华尔街给你们做的建(jiàn)议，他(tā)们有他们该做的一些工(gōng)作。你如果把某(mǒu)个管理(lǐ)人放在(zài)他的位置上，这中间不应该有让你惊讶(yà)的事情发生(shēng)，不管说他是不(bù)是特别(bié)能言善道。所以，根(gēn)据华尔(ěr)街讲，他们是不是(shì)真(zhēn)正(zhèng)地能够再继(jì)续支持(chí)？我可(kě)以(yǐ)告诉(sù)你，我(wǒ)们现在的这些股东(dōng)和我们的管理(lǐ)层面(miàn)上的人(rén)，他们都是非常优良的人才(cái)，可以面临更多的一(yī)些挑战，都是非常好(hǎo)的(de)领导人、经理人(rén)。

　　当然一(yī)切事情都(dōu)是盖棺论(lùn)定。

　　最好的一(yī)句话要发生(shēng)了，我们(men)要吃午饭了(le)，我们会(huì)在一点钟(zhōng)再回(huí)来，谢(xiè)谢大家！当然我们现在已经回答了25个问题，我们希望(wàng)能够把60个问(wèn)题都(dōu)一起回答(dá)。

　　所(suǒ)以，请你问答的时候简短(duǎn)一点，我(wǒ)们会尽量回答到60个(gè)问题，谢谢。

　　巴菲(fēi)特：我们现(xiàn)在开始进入第26个问题(tí)。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现在面(miàn)临着(zhe)一些(xiē)美国银行的挑战(zhàn)。整体来看(kàn)，出现了一些状况，这(zhè)中间的一些风险以及机会到(dào)底(dǐ)在哪里？

　　巴菲特：我今天会被问(wèn)到(dào)一些关于(yú)银行的问(wèn)题(tí)，我现在就用一(yī)些(xiē)银行的术语跟大家进行回答(dá)，开始进行销售(shòu)了，现在保持你的存款还(hái)没(méi)有到期。查理(lǐ)，你(nǐ)怎(zěn)么(me)说(shuō)？

　　现在银(yín)行的一些情(qíng)况，在所有的(de)银(yín)行界其(qí)实(shí)都是这样，非常(cháng)类似(shì)，好像还具有传染性。在(zài)历史的层面来看，有的时候(hòu)这些情况(kuàng)以及我(wǒ)们(men)的恐惧感会被调整(zhěng)好，但是有的时(shí)候没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)调整。比如说在1931年的时(shí)候，在我父亲(qīn)的(de)那个(gè)年代，那个(gè)时候一些(xiē)州的(de)银行也在他(tā)经营的手下(xià)，奥马哈(hā)国家银行(xíng)，那个(gè)时候也(yě)面临着(zhe)相应的一(yī)些类似的问(wèn)题(tí)。那个时候如果有人(rén)在(zài)银行排队(duì)，有(yǒu)人就会(huì)讲“你们排排队”吧，这是正确的一个(gè)回应。但(dàn)是(shì)讲到一九(jiǔ)零几年的情况，那个时候他的老板决定(dìng)休一个礼(lǐ)拜的假不去(qù)工(gōng)作，不管这个中间(jiān)有怎么样的一些(xiē)问题，内科巴克（音(yīn)）也在这里。我们那个时(shí)候这么(me)看，反(fǎn)正他就是有资产，他可以保护到你(nǐ)的(de)一些(xiē)账(zhàng)户，银行(xíng)的一些(xiē)系(xì)统已经进行了改变，这么多(duō)年都一直在改变中，而且非常(cháng)具有敏感性。我们在组织(zhī)FDIC的时候，那个时候(hòu)大概只有2000多家银行，在(zài)一战(zhàn)的时(shí)候(hòu)我们看到(dào)这样(yàng)的状况。银行在经营的时候，一般人们觉得是有(yǒu)正确的组织，而且是(shì)不(bù)会有(yǒu)什么情况，FDIC这(zhè)么多年载机本(běn)的理论上也进行了相应的(de)一些变化。

　　2023年，我们实(shí)际上(shàng)看到了FDIC在付给的时(shí)候，一(yī)块钱也能付到一(yī)块钱(qián)，我们的存款(kuǎn)都还是存在的，有的时候在不同的地区，觉得(dé)还有一些疯(fēng)狂的(de)事情发生，但是(shì)这种(zhǒng)事情是不应该(gāi)发生的。

　　我现在要跟大家讲的(de)这些信(xìn)息，有的时候是(shì)非(fēi)常非常(cháng)不好的，也许经(jīng)营(yíng)的(de)这(zhè)些代理(lǐ)，或者是今天有些新闻媒(méi)体报道的不好的情况(kuàng)，有(yǒu)些人是误解了(le)现在的(de)状况(kuàng)，现在也许已经到了债务的天(tiān)花(huā)板(bǎn)，FDIC设置25万的(de)限制，以及(jí)美国的政府和美国的群众们，对(duì)于现在银行(xíng)发生的(de)动荡的现(xiàn)象，对他们的存款都(dōu)已经(jīng)有危(wēi)机(jī)了(le)。所以，真正的情况，我们现在发生(shēng)的状况(kuàng)，其实在1934年(nián)的时候已经发生过了，而且法律也(yě)从那个时候开(kāi)始生(shēng)效。

　　美国的(de)这些(xiē)群众们并不是傻子，我那(nà)时在东(dōng)京(jīng)也提交了一个方案，很多人没有听到我讲(jiǎng)了一(yī)些什么，但是如(rú)果现在说(shuō)要把我的存款(kuǎn)提(tí)出(chū)来，跟银行讲，不管有(yǒu)多少(shǎo)，他们都可以提出来。但是在我们现在生活的世(shì)界中，我们不(bù)知道(dào)到底(dǐ)会发生什么事情(qíng)，我们那个时候不担(dān)心把我们的钱全部都存在美(měi)国(guó)的债券之中(zhōng)，这是伯克希尔(ěr)以前做的情(qíng)况，这当中可能有1280亿，或者不管那(nà)个时候它的数量(liàng)有(yǒu)多大，这些(xiē)东西(xī)在银行的(de)系统之中暂时(shí)不会(huì)发(fā)生任(rèn)何(hé)的(de)变化。得到的一些(xiē)收益或者奖励，在银行的监管制(zhì)度之中已经完完全全混乱了(le)，而且很多人都觉得这些混乱的制度让我们觉得疯狂了，房地美(měi)跟(gēn)房利美已经(jīng)做(zuò)了大概40％的按揭(jiē)上面的调整，这些数字是非常大的，这(zhè)中间(jiān)也许(xǔ)我们忘记了(le)只有150多个人在开(kāi)始管(guǎn)理我们现在大量的一些资产(chǎn)。查理，你也知道这个事情是(shì)怎么样子。但是(shì)讲到奖励以及(jí)得到的(de)一些获得(dé)，有(yǒu)些时候基本上来讲是不对的，2008年(nián)7月、8月、9月(yuè)，所有(yǒu)发生的事(shì)情，随着这(zhè)个脚步也(yě)发(fā)生了(le)，这些是(shì)让我(wǒ)们(men)非(fēi)常不可思(sī)议的。有些事(shì)情第一次跟(gēn)第(dì)二(èr)次发生，很多(duō)事情(qíng)觉得是(shì)应该有它发生的顺序，但好(hǎo)像是变(biàn)得无法(fǎ)预测了，好像(xiàng)我(wǒ)们那个时候进(jìn)入了(le)不同的(de)年代，生活在一个(gè)非常(cháng)让人(rén)觉得不同的情(qíng)况之下。今天我们只要一按(àn)钮，你就可以找到你现在等待的(de)一些结果(guǒ)，或者是(shì)开始可以(yǐ)赚钱。所以(yǐ)，在几(jǐ)秒钟之内(nèi)你就知(zhī)道到底会发生什么样的结果(guǒ)。如果说(shuō)我们没有(yǒu)真正地想(xiǎng)办法适当地(dì)去(qù)解决这些问题，那就是真正地(dì)有问(wèn)题了，谁知(zhī)道呢？你必(bì)须要有一个处罚制度，这些人如果做(zuò)了不当的一些措施，或有不良的一些行(xíng)为，绝对要(yào)对他们进行处分。你可(kě)以(yǐ)看这个公司的(de)10页报告，也可以(yǐ)看到他们(men)提供了一些(xiē)非政(zhèng)府(fǔ)保证的(de)一些按揭贷款，或者是它的按揭巨(jù)无霸的(de)大，有的时候会给(gěi)你10年(nián)，会改变你的一(yī)些浮存，这是非常疯狂的(de)一些提案，而且(qiě)银行是有它自己的(de)优势(shì)的。有(yǒu)的时候你会(huì)看(kàn)到这些融资是1％，或者只有(yǒu)百分之零点(diǎn)几(jǐ)。你在(zài)管这(zhè)些资产的时(shí)候，根本不(bù)晓得它后(hòu)来(lái)的一些(xiē)选择的结果(guǒ)是怎(zěn)么样。很多群(qún)众不知道有这种现象，这是非常(cháng)重要的一个痛点。

　　另外(wài)，还(hái)有一些股票是自(zì)己(jǐ)有所为的内部交易的状况，这些(xiē)东(dōng)西也都是被(bèi)计划出(chū)来，而(ér)且已经做了一些构建，这(zhè)些无辜的人就会受到影响。所有的监(jiān)管人或(huò)者是他们的(de)经理绝(jué)对有能力说，如(rú)果这件事(shì)情(qíng)发(fā)生了，公司里面的首席执(zhí)行(xíng)官是要负责的(de)。这(zhè)些股东(dōng)因为并没有犯任(rèn)何错或(huò)者是做任何事情，所(suǒ)以他们不应该受到处分，或者(zhě)是受到这样子的(de)影响(xiǎng)。你现在必须要去处(chù)罚这(zhè)些(xiē)有(yǒu)钱的人(rén)，不要(yào)处罚完全不知道他犯了什么错而受到处分的一些人，这些应该是我们学到的一些好的教训，知道这(zhè)样的(de)经(jīng)济情况之下，有些人的行为是不当的。我现在没办(bàn)法告诉你到底有(yǒu)怎样的(de)一些解决方案，查理，你怎么说呢(ne)？

　　芒格：在(zài)某种(zhǒng)情(qíng)况之下，有些事情还是(shì)比较好的。银(yín)行现在并不只(zhǐ)是(shì)在进行银行的一(yī)些投资，而且(qiě)他们现在已经开始做了更多的一些(xiē)现在(zài)世(shì)界必(bì)须要做的事情。

　　巴菲特：美国错，我(wǒ)们的(de)国家(jiā)常(cháng)常这(zhè)些银(yín)行做了一些相反的事情(qíng)，所有的这些银行家都想(xiǎng)变富的话，对(duì)我们来说不(bù)是一(yī)个好事。银行的这些人更应该(gāi)像工(gōng)程(chéng)师，他们不应该只是受变富的这个(gè)想法所驱使，这样(yàng)他们会不停地犯错。如果所有(yǒu)的人(rén)都想在银(yín)行行业变得(dé)富有，这不是一个好的(de)想(xiǎng)法。我(wǒ)们到底认(rèn)识(shí)多少这样的人呢？联邦(bāng)储备(bèi)是有这样(yàng)的一个利润的边际要求，但(dàn)一段时间以来(lái)他(tā)们(men)也改(gǎi)变了这样的边际要求，因为太(tài)多的人(rén)借钱，真的会对银行带来(lái)非常大的风(fēng)险。后来银行又(yòu)找(zhǎo)到了(le)非常多(duō)的解决方(fāng)案，甚至以100％的边际来让人借钱。所以，制度、管理各方面都是被扭曲了。试(shì)想一下(xià)，银行这边去做所谓(wèi)衍生物的交易，会发生什么？绝(jué)对对(duì)我们所(suǒ)有人来说并不是一个很好的(de)社(shè)会效(xiào)益，没有什么社会后果。1931、1932年的(de)时候，参(cān)议院经济(jì)委员(yuán)会对此做出了决定，巴布瑞(ruì)曼（音）这样的人做出了这样的决定，他说这是现(xiàn)代的世(shì)界的底(dǐ)线，但是(shì)后来被银行找到了一个又一个的(de)漏洞，所以，银(yín)行业会有非常(cháng)多新的发明，但是(shì)我们要坚持旧的价值观、传统的价(jià)值观(guān)，我们不知道接下来会发(fā)生(shēng)什么，有非常多的可能性。储户不会(huì)丢掉(diào)他们的钱(qián)，但是银行的(de)这(zhè)些高管(guǎn)们该受到(dào)惩罚，该丢点钱(qián)。而这些商(shāng)业地产现在(zài)的这些贷款也(yě)是无追索的(de)，拿不出来。所以，我们需要有(yǒu)惩罚的方案(àn)来对这种不端的行为作出约束，这就是对我们未来这些(xiē)人(rén)行为改(gǎi)变的(de)一个基本(běn)的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的(de)商业(yè)模式(shì)跟地区银行的商业模式的区别在哪(nǎ)里？对于所有(yǒu)的这些区(qū)域银行还有大(dà)银行，这些存款对它们的影响(xiǎng)在哪里？

　　巴菲特(tè)：如(rú)果你用这种很好的银行的(de)方案，不去做贪婪的事情，银行其实是一个非常好的投资(zī)。查理和我在1969年其实在(zài)伯克希尔是买下了一间银行，我(wǒ)们当时投(tóu)资了1900万，在我们的保险公司那个时候才(cái)投了1700万(wàn)。如果1970年，当时(shí)银(yín)行(xíng)的兼并法案(àn)没有(yǒu)通(tōng)过的话，我们其实还(hái)会买更多(duō)的(de)银(yín)行，我们当(dāng)时其(qí)实把投资的标的(de)都放在(zài)非常多的银(yín)行身上。但是1970年通过了《银行(xíng)股权(quán)方(fāng)案(àn)》，那(nà)个时候(hòu)我们必须要(yào)让(ràng)自己的(de)投(tóu)资多元化，没(méi)有办法全(quán)部投到银行(xíng)业。

　　芒格：我们当(dāng)时看到的这些银行都(dōu)没有任何(hé)的坏账，也不会有(yǒu)太(tài)多现在这样的情况(kuàng)，那(nà)个时候真的是非常健康的一个行业。

　　巴(bā)菲(fēi)特：那个时候大家(jiā)也都非常(cháng)诚信，想要去申请贷款的人都(dōu)能贷得到(dào)。我们(men)那个时候(hòu)如果(guǒ)能(néng)买更多的银行，也许我们的触角(jiǎo)就没有办法进到现(xiàn)在(zài)这么(me)多的保险(xiǎn)业，那个时候(hòu)对我们来说银行业比保险业(yè)更(gèng)加具有(yǒu)吸引力，但是当时没有太(tài)多(duō)的标的。但是那个时(shí)候你可(kě)以经营非常健康的(de)银行行业(yè)，后来(lái)的这些发明那个时候都没(méi)有，你(nǐ)可以在银(yín)行(xíng)的投资上赚到很好的回(huí)报，而且那个(gè)时候我(wǒ)们(men)也是希望能够(gòu)投资更多银(yín)行。后来我们(men)有了一些银(yín)行的股票(piào)，但是也把银行的股票又(yòu)相继(jì)地卖掉。我们(men)在疫情发(fā)生的时候卖(mài)了更多，我们(men)也不知道这些(xiē)大(dà)银行的股东(dōng)还有这些区域银行的(de)股(gǔ)东怎么往前走，我自己也会有银行的服务，我自己个人的财富也会放在银行里，我(wǒ)也会用一些区域性(xìng)本地的银行。但是(shì)从投资银行、拥有银行来(lái)说，一些事件(jiàn)会决(jué)定(dìng)它们的未来，这(zhè)中间会有政治家的(de)参(cān)与、政客的参与，还会(huì)有很多(duō)并不了解(jiě)这个(gè)体系的人参与(yǔ)。所以，这(zhè)中间的沟通是不完美的，这么多的攸关方，现在美国的公众对于银(yín)行现在这种情况(kuàng)也非(fēi)常困(kùn)惑，这(zhè)种后果必(bì)须要体现出来，现在(zài)很多人不知(zhī)道后(hòu)果(guǒ)是什么，每一个事件(jiàn)也都会打造不同的后果。我们(men)知道(dào)π值是3.14这个无限的数(shù)字，大(dà)家都不(bù)知道后面的数字(zì)是什么，银行(xíng)业也是如此(cǐ)，你都不知道比如存款(kuǎn)、粘性到底是什么(me)，你都不(bù)清楚。2008年当(dāng)时的(de)动荡改变了(le)一切，所以我们对这种现象，我(wǒ)们对拥有银(yín)行(xíng)也(yě)是保持非常(cháng)谨(jǐn)慎的态度(dù)。我(wǒ)们现在(zài)还是(shì)拥(yōng)有一家银行的重仓，就是美国银行，我(wǒ)还是(shì)很喜欢美国(guó)银行的业务，我喜(xǐ)欢它们的管理层(céng)，我会把交易的提案(àn)递到他(tā)们(men)的面前。我也(yě)不知道接下来会发(fā)生什么(me)，过去的几个月真(zhēn)的(de)让我有点出乎意料，但也重新证明了我(wǒ)的一(yī)个想(xiǎng)法，美国的公众其实(shí)对我们(men)的银行(xíng)体系是(shì)不太了解的(de)，一些国会的人可能也不如我了解(jiě)的这么多，有非常多我们未知的(de)领域。如果你在(zài)国(guó)会(huì)，你(nǐ)可(kě)能(néng)会(huì)有(yǒu)一个自己的立场，有些(xiē)时候这(zhè)个立场是为自己(jǐ)牟利(lì)，但(dàn)是并不一定会真的代表你一(yī)定理解这个(gè)行业(yè)。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒格：在我(wǒ)的一生(shēng)当中(zhōng)，银行业发(fā)生了很(hěn)多(duō)，我很欢迎以前银行业的做法，比(bǐ)如(rú)美国银行给这些早期的移民做出的一(yī)些优(yōu)惠，很早期的信(xìn)用卡等等，都(dōu)是他们(men)对我们这个(gè)社会最大的贡献。但(dàn)是越来越多做的像投资银(yín)行一样(yàng)投(tóu)机、赌博，所以，我(wǒ)对于(yú)现(xiàn)在(zài)的这(zhè)种情况(kuàng)真(zhēn)的非常(cháng)不舒服，现在的(de)这种环(huán)境是有(yǒu)毒的(de)。

　　巴菲特：有些人(rén)想听故(gù)事，这里(lǐ)还有一个真实的故事(shì)要跟(gēn)大(dà)家讲，我就不(bù)点名(míng)了。这不是皮(pí)克·杰(jié)弗(fú)瑞（音(yīn)），我们的英雄人物(wù)总有一天要退(tuì)休(xiū)，这是在我们公司负责的。我们雇佣了一个未(wèi)来可以接(jiē)替他的人，我(wǒ)们觉得这是(shì)一个很好的行业，我们需要再雇一个人(rén)来(lái)管理。

　　芒(máng)格：他跟我(wǒ)是同一级的，但是你如果(guǒ)当时问了我的意见，你就根本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人(rén)来到公司之后(hòu)，他真的(de)是一个(gè)很正(zhèng)直(zhí)诚信的(de)人，看起来也非常有水(shuǐ)平，但他想做的(de)第一件事情就是买这个银行(xíng)，这个(gè)人想给这个银行(xíng)建一个新的楼，我(wǒ)们看(kàn)起来好(hǎo)像是最赚(zhuàn)钱的一(yī)家银行，但其实(shí)并不(bù)是一家最赚钱(qián)的银行。他说你可以(yǐ)买任何一栋(dòng)楼，但是必须比(bǐ)我们竞争对手的楼要矮(ǎi)一点。所(suǒ)以(yǐ)，其实(shí)他就是想(xiǎng)去(qù)到(dào)我(wǒ)们整个城市最高的楼上的办公室(shì)去工(gōng)作。从中可以看出他生活中(zhōng)到底他的追求是什么，最后我们也没有(yǒu)用他。

　　这就是我对银行业现在的一个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒(máng)格先生您好，我(wǒ)今年13岁，这也是我第六次(cì)参(cān)加伯克希尔年(nián)度股东大会(huì)了，而且我(wǒ)也非常(cháng)有幸在过去问你们问题。我今(jīn)天问你们的(de)问(wèn)题是下面这样(yàng)，据你们所知，美国(guó)的国债(zhài)现在(zài)已经达到了(le)31万(wàn)亿，是美国GDP的125％，而在过去几(jǐ)年，美(měi)联(lián)储还在不断地印钞票(piào)，即使他们(men)宣称是在抗击通货膨(péng)胀，而其(qí)他主要的经济体(tǐ)，比(bǐ)如说像中国、沙(shā)特、巴(bā)西，它们都是在(zài)尝(cháng)试与(yǔ)美元脱钩(gōu)。我(wǒ)的问题(tí)是我们是不是在(zài)未(wèi)来会面对这样的一(yī)个情(qíng)况？美(měi)元已经不再是全(quán)球的储备货币，伯克希(xī)尔会对这(zhè)样(yàng)的情况做(zuò)好什么样的准备呢？我们(men)作(zuò)为(wèi)美国公民，我们能做什么呢？我们到哪里去避险？这种去美(měi)元(yuán)化的世界我们要(yào)如何去应(yīng)对？

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)应该上来(lái)帮我们回答一些问题才对，每年都问得这么有水平，很有意思。

　　现在美元确实还是储备货币，但是未(wèi)来我们可能就面对的不是这(zhè)样一种(zhǒng)选择，没人能理解(jiě)现在的这种情况，只有鲍威尔(ěr)可能(néng)比我们更清楚，但(dàn)是(shì)他也没(méi)有办法(fǎ)完全掌控这种情形，他没有办法完全(quán)控(kòng)制我们(men)的(de)财政政策，但是他(tā)会给我们一些暗示。毫无疑(yí)问，当疫情发生的时候，就像是在打仗一样，出(chū)现了(le)这(zhè)种情形(xíng)，没有人知道你印多少纸(zhǐ)币(bì)才(cái)能解决问题，直到(dào)它失(shī)控(kòng)。虽然美元是储备(bèi)货币，但是(shì)这个答案大家都不知(zhī)道。有时候你不断地去测试(shì)，这个测试过(guò)激之后就会出现问题。我们需要(yào)非常(cháng)地小心谨慎，我们在二(èr)战期间虽然这样做(zuò)了，对我们是有利的，我们(men)也在战争期间控制了通(tōng)胀(zhàng)，但(dàn)是(shì)后来战争一直延伸到了1945年，我记得好像1946年1月份的时候(hòu)，当时美国的通胀已经达到了(le)大概(gài)1％还是怎么样，但年(nián)底的时候却上升(shēng)到了(le)15％，都(dōu)是因为战(zhàn)争实习印钞票导致(zhì)的。

　　所以，对于美(měi)国来说，我们如果做这样(yàng)的事情做得(dé)过激、过度，很难看到(dào)在之后如何去复苏、如何去扭(niǔ)转，特别是当我们(men)丧失储(chǔ)备货币地位的时(shí)候，而且(qiě)当有些人把钱放入(rù)银行(xíng)，有一个养老(lǎo)计(jì)划，他们之(zhī)后再取出(chū)来的(de)时候，这个货币的购买力是(shì)不是(shì)还能(néng)和(hé)以(yǐ)前(qián)一(yī)样(yàng)？这些都是跟宏观经济息息(xī)相关的。我和其他人(rén)都没有办法(fǎ)去做出(chū)预(yù)测，但是我(wǒ)知道这不会(huì)是一个(gè)好(hǎo)现象。

　　我们看着办吧，但是我(wǒ)投票的(de)话，两(liǎng)方面(miàn)我有时(shí)候都(dōu)会包含在内，但是两(liǎng)党里面的政(zhèng)客，他(tā)们自己站立(lì)的地(dì)位，有的(de)时(shí)候他们自(zì)己都不知道他们自己在做一(yī)些什么。比如(rú)有些时候，在一个医疗团体的董(dǒng)事会上，我有(yǒu)的时候也听不(bù)懂他们(men)在做(zuò)一些什(shén)么。所(suǒ)以，你没(méi)有办法(fǎ)完完全全掌握所有的(de)知识，但是你不能(néng)够假装你(nǐ)在(zài)这边真的是依样画葫芦或者学到了什么就可以做(zuò)决策。

　　今天(tiān)要解决通(tōng)胀的一些(xiē)期待，你必须自(zì)己要完完全全了解。伯克希尔(ěr)公司已经准备得非常(cháng)妥当了，我们做的(de)大部分一些(xiē)投资都希(xī)望(wàng)能够面对(duì)这段时(shí)期，而且每年的年度报告(gào)之中(zhōng)也准备(bèi)了我们现(xiàn)在(zài)已经有的一些(xiē)计策(cè)。有的时候这是一个(gè)非常非常具有政(zhèng)治化的一些决策(cè)，而且有的(de)时候(hòu)还具有所谓(wèi)的部落性的一些决策(cè)，在某种层面来看。我希望所有具有领导力的(de)人能够真(zhēn)正体现，而且(qiě)了解这些问(wèn)题。当然(rán)在我们觉(jué)得非常压抑(yì)的社会(huì)之中，还有在有钱人(rén)的社会团体(tǐ)之中，很多事情还是朝着我们(men)这边走的，但是(shì)我(wǒ)讲的这些(xiē)情况，有些情况还是不确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格(gé)：如(rú)果说你真(zhēn)的拼(pīn)命印钱(qián)，其实出来的结(jié)果完完全全是反(fǎn)向(xiàng)而(ér)行的，不仅是非常危险(xiǎn)，而(ér)且是(shì)真(zhēn)正没有任何效益的。当然(rán)有些国家的文化非常非(fēi)常坚(jiān)实(shí)的，比(bǐ)如说日(rì)本，但是(shì)日币(bì)没有(yǒu)办(bàn)法作为全世界的储备货币。没有错，但是(shì)日本有的时(shí)候会买回(huí)来(lái)国(guó)家里面的一些债务，还有一些所谓共同股的债务，还(hái)有现在美联储(chǔ)拥有的(de)所有(yǒu)的东西，在(zài)日本。在(zài)过去30年的(de)经济状况来讲，我还是很尊(zūn)敬他们的。我(wǒ)们国家做的，在银(yín)行融(róng)资这方面，可能还比不上日(rì)本。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，他(tā)们是有一(yī)个非常凝聚力的(de)文化，在日(rì)本，每一个(gè)人都必须要签像爱国协议一样(yàng)。担负(fù)你，我希望你明年(nián)来问我一些更难(nán)的问(wèn)题(tí)。我(wǒ)现在预测(cè)，我(wǒ)是(shì)在(zài)美国出生的人(rén)，我也希望美(měi)国越(yuè)来越好(hǎo)，我们可以做(zuò)很多很多(duō)愚(yú)蠢的(de)事情(qíng)，但(dàn)是愚(yú)蠢(chǔn)的事情做多了(le)，是不能没有(yǒu)限制(zhì)这么做的(de)，而且人们都(dōu)非常在乎你是怎(zěn)么做的。哈夫(fū)沃(wò)克(kè)（音），美联(lián)储的一(yī)些在位的人士曾(céng)经也做过某(mǒu)些事情，他们做的一些事情真正让我(wǒ)觉得不安心，他们以前也可能就是(shì)政客，他们(men)曾经是在内布拉斯加的(de)政客。这些人特(tè)别不管(guǎn)这些事情(qíng)继续走(zǒu)下去，基本上通胀(zhàng)就是现(xiàn)在最(zuì)需要(yào)解决(jué)的问(wèn)题(tí)，他们(men)做的事情出来的结(jié)果，这些事情都是让我们(men)觉得很重要的(de)。比如说435或者(zhě)是更多(duō)的一些其它的人在(zài)做这些事(shì)情，其实(shí)他们(men)都必须要有真正(zhèng)好的回应。

　　剩(shèng)下的问题，两个真正具有权力的(de)大国(guó)，如果(guǒ)我们(men)要摧(cuī)毁整(zhěng)个地(dì)球，这(zhè)不是(shì)解(jiě)决储备货币的(de)一种方(fāng)法。当然这是(shì)开玩笑，这是疯狂的。同时还有一件事情是更疯狂的，老是印钞票也是非常(cháng)非常疯狂(kuáng)的事情(qíng)。我们知道要怎么做(zuò)，我们也知道(dào)光(guāng)印钞(chāo)票的这种经济，在(zài)二(èr)战的时候也发(fā)生这(zhè)样的现象，当然上百(bǎi)万的方式，你可以做评估，但(dàn)是走到边缘的时间就(jiù)不(bù)远了，你不希望这(zhè)么做，也不(bù)能够(gòu)这么(me)做。现在对于哪些业务是有兴趣的，最好的方法就(jiù)是(shì)去拥有(yǒu)这个行业，你要有这样(yàng)的能力，或(huò)者你试图了解百分之(zhī)百所有的事情，能够(gòu)知道怎么(me)样过更好(hǎo)的生(shēng)活。

　　我们知道经济有的(de)时候(hòu)是具(jù)有非常宏(hóng)大的(de)一些力量，你如果要成功，你(nǐ)的这(zhè)些才智也不见得能够(gòu)让这些事情(qíng)做得更(gèng)成功。所以你(nǐ)必须要持续性，而且(qiě)保持(chí)真(zhēn)正原有的一些状(zhuàng)态。

　　芒(máng)格：我们曾经有(yǒu)一些(xiē)状(zhuàng)况，我们学到了如何去印钞票，很多(duō)年轻(qīng)人也进入了所谓财富管理的行业，就像(xiàng)我(wǒ)们是不(bù)是？我(wǒ)们也是在做这个行业的事情，这是一(yī)个(gè)不太(tài)好(hǎo)的(de)事情。我那个时候不了解什么(me)叫(jiào)做“财富(fù)管理”，直到我做得(dé)越来越(yuè)大的时候我才开始(shǐ)这么(me)做。

　　巴菲特：我们做得(dé)还是不错(cuò)的。

　　问题（俄亥(hài)俄州）：我2004年的时候就(jiù)是伯克希尔的股东，我们现在每一年有(yǒu)41.4％的的(de)进步，这中间值190亿之多，也等于(yú)是BP以及其它的组合中的中心(xīn)。2022年得到了非常非常不可(kě)思议(yì)的利润，您解(jiě)释一下是怎(zěn)么(me)回事(shì)。

　　巴菲特(tè)：这是一个非常好(hǎo)的问题(tí)，这(zhè)个(gè)中间(jiān)有三个步骤：

　　第一个步骤，我们买到了非常非常好的价格，所以(yǐ)才(cái)有这样的(de)结果。

　　第二步(bù)，这些柴油的业(yè)务中，这是非(fēi)常好的一年。

　　整体(tǐ)来说我们又有(yǒu)好的价钱(qián)，又有好的业务，这些（成果(guǒ)）是不(bù)在话(huà)下的。我们有80％价格上(shàng)面的优势，在(zài)最后(hòu)的20％，也就是卖家有(yǒu)它自己的一些选(xuǎn)项(xiàng)，在做(zuò)架构的(de)时候能够(gòu)做到更好的(de)一些架构(gòu)。1983年我们在家具行业买了80％，大概在40多年前，当你给了(le)对方一(yī)个选项的时候，我们那个时(shí)候已经(jīng)持有80％的业务。我们讲美(měi)国的旅(lǚ)游业，并不是说这个行业更小，但是我们(men)以(yǐ)前(qián)在(zài)我(wǒ)们的州(zhōu)际公路上拥有很多很多(duō)资(zī)产，不(bù)管是商业的或者是15个英(yīng)亩或(huò)者是更多(duō)，但是我们(men)不会(huì)随时把(bǎ)州际公路迁移到(dào)两英里之外，我们拥有这(zhè)些权力。BP这个公(gōng)司也许已经(jīng)做了(le)很好(hǎo)的交(jiāo)易，我(wǒ)们可以了(le)解BP这个公(gōng)司做的(de)一(yī)些(xiē)决定到底是(shì)怎么样的。我们喜欢我们的(de)管理(lǐ)制度(dù)，我们也有了(le)更多的(de)人追随我们(men)，一个(gè)新的CEO，我可(kě)以(yǐ)告诉你，布莱(lái)特（音）是来自奥马哈的一个(gè)人。我们为(wèi)什(shén)么(me)会选他呢？他来自于奥(ào)马(mǎ)哈，而(ér)且是从北高中毕业(yè)的，他是上公立学校的人，他是在(zài)内布拉斯加的州立大学进(jìn)行学(xué)习，那个(gè)时候也(yě)许没有参加足球(qiú)队，可能在20年之前，他的母(mǔ)亲(qīn)还要工作(zuò)，才能让(ràng)他把学业完成。但是那个时(shí)候他也做(zuò)了(le)很多很多的工(gōng)作。我们雇的这些人都是非常好的，我们也有(yǒu)自己百分之百的权(quán)力，而(ér)且得到(dào)了(le)这个交易，而且我们(men)现在(zài)不卖它。最后(hòu)的(de)20％，我们家具行业也没有销售(shòu)掉，这是我(wǒ)们当时的情况。

　　我们的(de)很多交(jiāo)易以不同(tóng)的方(fāng)法取得，用最好的方法去做(zuò)，以(yǐ)最好的架(jià)构去做，TTI也是一个例子，但(dàn)是我们没有办法在购(gòu)买TTI的时候用同样的方法来进行工作(zuò)。我们主导的方法也许(xǔ)每一(yī)次都不一(yī)样(yàng)，但(dàn)是(shì)我们绝对会保持(chí)原(yuán)有的管理团队。

　　讲(jiǎng)到阿德(dé)姆（音）在(zài)进行工(gōng)作的时(shí)候(hòu)，我们(men)是非常(cháng)满意(yì)的，他(tā)的母亲(qīn)真(zhēn)的非(fēi)常非常棒，他上了(le)高中，而且都是公立的(de)，这(zhè)个高(gāo)中离我们的地方大(dà)概只(zhǐ)有4、5英(yīng)里，而且公立高中(zhōng)毕业之(zhī)后，他一直不(bù)停地(dì)工作。我(wǒ)带他到我们的公司来，开始(shǐ)对他进(jìn)行(xíng)试点的一(yī)些(xiē)培训。讲到价格(gé)，派勒(lēi)那个(gè)公司当时(shí)是800万左(zuǒ)右，当然可能(néng)还会更高(gāo)，还(hái)是会比我讲的(de)价钱(qián)要高一(yī)点。但是我不记(jì)得也不知道阿(ā)德姆那个时候会怎么(me)样，那个(gè)时候他大概只有40多岁(suì)，但是他所有的事情都(dōu)做到了，而且他进行了良好的一些组织。格雷(léi)格·阿(ā)贝尔那(nà)个时候也加(jiā)入(rù)了(le)他的工作。所以，伯克希尔公司真的非常高(gāo)兴，我们可以(yǐ)雇佣(yōng)到他，而(ér)且能够让他这么做。

　　有一(yī)些人也许上了(le)最好的非(fēi)常知名(míng)的大(dà)学，但是他又(yòu)做到什么呢(ne)？我们真的非常(cháng)高(gāo)兴阿德姆(mǔ)把这(zhè)些事情都做好了。

　　问题：芒格(gé)先生、巴菲特(tè)先生，我只有(yǒu)15岁，我来(lái)自俄亥俄州，这是我第四次参加股东大会，我非常希望(wàng)能够学习(xí)你讲的语(yǔ)言以及你(nǐ)所有(yǒu)的一些面谈(tán)还有写的这些文章，感谢您分(fēn)享这(zhè)些所有(yǒu)的智慧。巴菲特(tè)先生，每年你开股东大会的时候，你(nǐ)曾经讲过你要持续地储蓄，而且(qiě)在年轻的(de)时候就要(yào)开始(shǐ)储蓄，也许你会(huì)赶到美国的顺风车(chē)。你不要避免任何发生错误的可能，你谦虚地告(gào)诉我们你可以这么做到，即使有(yǒu)错(cuò)误也是(shì)没有关系。你今(jīn)天(tiān)是否可以给我们做一(yī)些建议(yì)，如果有非常(cháng)重(zhòng)大(dà)的一(yī)些错误，在投资的生涯上，怎么样可以(yǐ)避免发生重大错误的(de)可能性。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理讲(jiǎng)说最重大的错误你可(kě)以避免的话(huà)，在(zài)美国，可能这些重(zhòng)大(dà)的错误你会看到，但是在(zài)你写(xiě)你自己的讣告之(zhī)前，你自己(jǐ)可(kě)以看(kàn)到(dào)很多(duō)事情(qíng)，你(nǐ)可以(yǐ)越来越聪明，如果(guǒ)你已经知道你(nǐ)做了哪些东西。但是一些企业上(shàng)的错误，不是说你可以把这些错误(wù)给提出来，你以后(hòu)就不(bù)会犯(fàn)错，你要在投资的时(shí)候，如果你(nǐ)有更多(duō)的钱可以投资当然最好(hǎo)，但不(bù)是所(suǒ)有的投资都是如此(cǐ)，你可(kě)能必须要花一(yī)点点资金。也许你运气非(fēi)常好，就不会有任何(hé)的(de)债务。

　　我们讲到信用卡的一些负债以及其它(tā)相应的一些负债，比如说(shuō)你在偿付信用卡(kǎ)12％—14％的债务，你一定(dìng)要知道量入为出，也(yě)许(xǔ)你(nǐ)需要(yào)加入我们，投入我们的(de)股票。有时查理在我旁边(biān)，我不想这么去讲，我(wǒ)不知道该怎(zěn)么去讲(jiǎng)这句话，他花钱比我(wǒ)厉害(hài)多了(le)。其实道理没有那么(me)复杂，我(wǒ)给你讲一些(xiē)事情，我(wǒ)第(dì)一次遇到汤姆(mǔ)·墨菲的时候(hòu)，他说明天要跟别人说怎么去下地狱，如果老(lǎo)是跟人说“下地狱，下地狱(yù)”，这是没有办(bàn)法(fǎ)把这些说(shuō)出(chū)去(qù)的话给(gěi)消除的(de)。所(suǒ)以(yǐ)，你(nǐ)要去点名表(biǎo)扬，但是要分类去批评，这两种事情要分清楚。有些时候你不需要向更多(duō)的人去解释到底你的观点(diǎn)是(shì)什(shén)么，我有时(shí)候也觉得没有善良的人在死的时候没有朋友。我(wǒ)曾(céng)经遇到过(guò)这样几个(gè)人，包括汤姆(mǔ)·墨菲(fēi)的父亲还有他的二世(shì)现在在现场(chǎng)，我观察(chá)了他50年，我从来没有看他做过不够善良的做法，他(tā)就(jiù)是决(jué)定要与人(rén)为善。

　　查(chá)理，你有(yǒu)什么(me)观(guān)点？

　　芒(máng)格：很简单，就(jiù)是花的钱(qián)要比你(nǐ)挣的少，要量入为(wèi)出，避免(miǎn)身(shēn)边有有毒的人和(hé)有(yǒu)毒的活动，要活(huó)到老、学(xué)到老(lǎo)，而(ér)且要学会感恩(ēn)。如(rú)果你做到(dào)这一切，我相(xiāng)信你肯定会成(chéng)功；你如(rú)果不做的话(huà)，你(nǐ)需要非(fēi)常多的(de)运(yùn)气，但是你不(bù)想把自己的人生都放在运气的赌注上。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我在这里再加(jiā)一(yī)点，你需要知道(dào)别人怎么去误导其他人的，而且你要拒绝(jué)这样的(de)诱惑(huò)，不(bù)要去(qù)误(wù)导别(bié)人(rén)。

　　芒格：对，就是这个意(yì)思，这些有毒的(de)人(rén)尝试(shì)欺骗(piàn)你(nǐ)，尝试给(gěi)你(nǐ)做出空头(tóu)承诺(nuò)。人生(shēng)最重(zhòng)要的一个(gè)教训(xùn)就是“你自(zì)己走(zǒu)自(zì)己的(de)路(lù)，而且要很快(kuài)地去实践自己(jǐ)的目标。”

　　巴菲特(tè)：我也想补充这(zhè)一点，最好还是(shì)要有策略，当然这个策(cè)略(lüè)不(bù)要(yào)打坏(huài)心(xīn)眼。

　　芒格：对，有(yǒu)些(xiē)策略还是好(hǎo)的，甚至有时候承担一(yī)些经济上的(de)代(dài)价也(yě)没有(yǒu)问题。

　　问题：我(wǒ)来自(zì)香(xiāng)港(gǎng)，也是伯克希尔长期的股东，并且一直景仰巴菲特(tè)和(hé)芒(máng)格先(xiān)生的投(tóu)资策(cè)略(lüè)和法则，你们(men)都(dōu)提到人生(shēng)最艰难的问题都来自于人(rén)，你们(men)学到的是能够成功(gōng)、快乐地生活，就是跟这些负面的人(rén)保持距离(lí)。你们家庭里(lǐ)有(yǒu)没有(yǒu)带给你负面效(xiào)应(yīng)的(de)人(rén)呢？有的(de)时候你离(lí)都离不开(kāi)。

　　巴菲特：有些时候离(lí)不(bù)开就把他们缩(suō)小(xiǎo)，查理(lǐ)是一个(gè)策略大师，就(jiù)是怎么样跟人交流，怎么样有好的行(xíng)为(wèi)，但(dàn)是(shì)有的时候家人真是(shì)躲不开，但(dàn)道理还是这样。我真的(de)不知(zhī)道如果家里边有(yǒu)这种经常醉酒、行为不端、恶贯满(mǎn)盈的人，很(hěn)多(duō)时(shí)候是父亲的角色或者是什么样，到底怎么解决这个问题，我也不清楚(chǔ)。像迈(mài)克(kè)阿瑟这一家，他建立(lì)了(le)迈克(kè)阿瑟基金(jīn)会，他有五个孩子，其中四个都成(chéng)为了各个另(lìng)议的超(chāo)级明(míng)星(xīng)，但(dàn)是他爸(bà)爸这个人(rén)就常(cháng)常醉酒、酗酒，这几个(gè)孩子做出的最(zuì)好的决定就是远离这个家庭，他们(men)建(jiàn)立了迈(mài)克阿(ā)瑟(sè)基金会。

　　我也是很(hěn)幸运(yùn)的，查理跟我(wǒ)一样(yàng)，也很幸运，我们(men)的父亲(qīn)最多是有一些缺点而已，但是你如(rú)果(guǒ)没有陪在你身边，没有为你挺身而(ér)出的人(rén)，可能就会(huì)有问题。我如(rú)果有(yǒu)这样一个(gè)情形，现在可能也(yě)不(bù)太一样，我(wǒ)的人生可能(néng)也会非常不(bù)一样。查理，你怎么(me)想？

　　芒格：我没有(yǒu)补(bǔ)充(chōng)。

　　问题：我是斯达克，我来自阿肯(kěn)色，我从2019年开始(shǐ)就是股(gǔ)东，2020年开始参加股东大会。我的问题(tí)是(shì)这其实是我第一(yī)次来参加现场股(gǔ)东大会，沃尔玛和伯(bó)克希尔的关(guān)系很好，BNSF、麦肯林（音）和一(yī)些消费品公(gōng)司，比如鲜果布(bù)衣这样的(de)公司都很好，G（英）全卖给了沃尔玛(mǎ)，其它卖给(gěi)了(le)更(gèng)多(duō)的零售(shòu)商，伯克希(xī)尔是怎么做出这(zhè)样的一些决定？你们有(yǒu)一些消(xiāo)费品是专属权卖给一个零售(shòu)商，其它卖(mài)给多个(gè)零售商(shāng)，去多元，怎么做出这样一个(gè)决定(dìng)？

　　巴菲特(tè)：如(rú)果你有一个产品，肯定想控制(zhì)它的分配，这(zhè)样你可能在利润边(biān)际上会更好。比(bǐ)如(rú)MH用的是蓝(lán)绿色的(de)盒(hé)子，还有(yǒu)可(kě)口可乐的包装，都有自己的(de)含义和(hé)意义所在，它的辨识度非常高，这种包装的辨识度就会(huì)很高，你从中(zhōng)还可(kě)以拿(ná)到更(gèng)多(duō)的利润边(biān)际。野鸡可乐肯定(dìng)有好多种，就没有这样的辨识(shí)度，即使(shǐ)你有对(duì)它的这种控制(zhì)，即使你可以把(bǎ)它在沃尔玛(mǎ)卖，地位还是(shì)不一样。我现在(zài)拿到的(de)就是可口可乐，从19世(shì)纪到(dào)现在(zài)一直是这样，亚特兰(lán)大的这位先驱打造了这个(gè)产品，花了(le)很多钱进行广告，而另外一(yī)边却没(méi)有拿很(hěn)多钱(qián)做广告。查理和我也观察了非常多(duō)这样的产品，多种的零售方式，我(wǒ)们知道很多奥秘，也有(yǒu)很(hěn)多(duō)奥秘是(shì)我们(men)不知道(dào)的，我们慢慢也学会了到底什么(me)东西(xī)是我们需(xū)要避免的(de)，沃尔玛在(zài)分销上对我(wǒ)们是非常有利(lì)的，做得(dé)很好，我(wǒ)们也很多产品也供(gōng)应给他(tā)们，鲜果布衣这方面，他们可以(yǐ)卖多种类(lèi)别的(de)内衣，销量也可以很大，这个产(chǎn)品(pǐn)也有非常多的竞争对手，但它(tā)却不是一种产(chǎn)品可(kě)以(yǐ)让(ràng)人们花时(shí)间开(kāi)20迈的车只去沃尔玛买的这种产(chǎn)品，我们才会把它的分销渠道多元化，而且这(zhè)个产(chǎn)品本身的价(jià)格也要合理。所以，我们也是希望能(néng)够多(duō)元化，能够拥有多(duō)个像沃(wò)尔(ěr)玛(mǎ)这样有它分(fēn)销(xiāo)能力(lì)的分销商(shāng)。如果有喜女生为什么不能光膀子，为什么女人不能光膀子(xǐ)诗糖(táng)果，可能还(hái)有另一(yī)家(jiā)没(méi)有什么名气的糖果(guǒ)公司，人们每年(nián)可能只买几(jǐ)次糖(táng)果作为礼(lǐ)物，他(tā)们就会考(kǎo)虑如果要把这个(gè)礼物送(sòng)给(gěi)自己的女朋友，送给在(zài)医院住(zhù)院(yuàn)的亲友或者是作为圣诞礼物(wù)在晚餐上进(jìn)行(xíng)礼物的(de)馈赠(zèng)的话，他们没有办法(fǎ)把这(zhè)种完全(quán)不知名的糖果(guǒ)拿出来。我们都希望(wàng)在(zài)这(zhè)一(yī)瞬(shùn)间(jiān)看到这些人脸(liǎn)上的笑(xiào)容(róng)，所以喜诗糖果(guǒ)这么一盒巧克力在(zài)市场上的地位是独一无二的。好时的巧(qiǎo)克力在这个市(shì)场和在另外一个(gè)市场的影响力(lì)也不相同，有些在英国(guó)市场受欢迎的产(chǎn)品在美(měi)国(guó)市场却不尽然，但(dàn)是(shì)可口可乐在180多个国家都是卖得非(fēi)常畅销的产品(pǐn)，它有自己的(de)辨(biàn)识(shí)度。如何做到？首先你可能要从1886年(nián)开始(shǐ)，我们有非常多的(de)教训可以去吸(xī)取，有很多(duō)可以(yǐ)学的(de)地方。我们也是买了(le)一些产品，可能20年前没人所(suǒ)知，20年后(hòu)还是没人(rén)所知，这也无所谓(wèi)，但是这样的产(chǎn)品可能像自己长了(le)脚(jiǎo)，他可以经受住市场的考验，给我们(men)长期带来收益。

　　查理(lǐ)，你要(yào)说什(shén)么(me)吗？

　　芒(máng)格：没有补充。

　　巴菲(fēi)特：你可(kě)能不会这么(me)去做(zuò)。你可能不去买鲜果布衣(yī)是吗？你不(bù)会买，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问(wèn)题(tí)：伯克希尔拥有(yǒu)派拉蒙全球9400万股，它们最近(jìn)这个季度的报告(gào)不怎(zěn)么样，它们的股息下降了80％，你们对流媒体的发展(zhǎn)是(shì)怎么看的(de)？你们现(xiàn)在的投资(zī)是要去看它(tā)的基本面还是怎(zěn)么样(yàng)？

　　巴菲特：有(yǒu)没有(yǒu)办法能够完全不花钱来管理我们的投(tóu)资呢(ne)？我们现在的这个(gè)行(xíng)业(yè)不是(shì)给(gěi)大家如何(hé)炒股的建议，怎么(me)去买股票(piào)，这不(bù)是我们想给(gěi)的建(jiàn)议。但是我(wǒ)想(xiǎng)说，当任何(hé)一(yī)家(jiā)公司(sī)去减少自己的股息都(dōu)不是什(shén)么好事。流媒体这(zhè)边的(de)发展(zhǎn)是(shì)很有意思去观察的(de)，人(rén)们都喜(xǐ)欢接受娱乐的内容，喜欢(huān)在屏幕上找自己喜欢看的内容，但是(shì)现(xiàn)在有很多公司在这个(gè)领域竞(jìng)争(zhēng)。如果(guǒ)你作(zuò)为这(zhè)样一个公司，花了高价钱，但是没有办法奏效(xiào)，也没有(yǒu)办法(fǎ)留(liú)下(xià)这些人，或者留下这些订阅(yuè)的用(yòng)户，问题就来了，我们还需要观察形势的发展，我家附近有一家(jiā)加油站，他们只有(yǒu)一(yī)个(gè)竞争对手，他(tā)们(men)的利润(rùn)率可以(yǐ)由(yóu)自己(jǐ)来定，但(dàn)是你是不(bù)是要减价？跟大家(jiā)一(yī)样的低价才能卖。但是它并不(bù)这么做，它把价格(gé)加(jiā)了(le)两倍，它要考虑怎么卖就可以(yǐ)。因为这(zhè)是一个基本的业务问题，也就(jiù)是您(nín)现在看到(dào)了某些(xiē)行业，比如(rú)说迪(dí)士尼做了一个非常(cháng)独特的行业，也许它在(zài)动画上面(miàn)，可以(yǐ)在30年代、40年代，他们写(xiě)出(chū)很多不同的东西，不仅是给更多的(de)业(yè)务，而且激发了其它的一(yī)些业务。

　　今天所有的眼球，当然绝对会戏剧性地增加(jiā)，很多人都会看更多(duō)的东(dōng)西，有些(xiē)公(gōng)司也许不想这(zhè)么做了，也许是受到(dào)价格的一(yī)些影响。

　　查理，你(nǐ)是在好莱坞附近居(jū)住的人，你(nǐ)的(de)经验(yàn)可能更多，告诉我们(men)一些(xiē)。

　　芒格：电影其实是一(yī)个非常困(kùn)难、非常严峻的行业(yè)，大家都这么(me)看。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，如果(guǒ)你开(kāi)了一家(jiā)电影院，电影院在疫(yì)情之前有(yǒu)70％的业(yè)务，但(dàn)是后来完(wán)完全全(quán)因为疫情而减(jiǎn)少了(le)。但是你不能因为人不去了，就减少你的这些供应量，或(huò)者是能(néng)够消减其(qí)它的东(dōng)西，而且现(xiàn)在(zài)的人们(men)有更多的一些选择，哪些(xiē)地(dì)方(fāng)更便(biàn)宜，它就(jiù)往哪里走，而且可以提供相同的体验。特别(bié)是讲到(dào)更(gèng)多(duō)的电影，尤其是(shì)票房高、家喻(yù)户晓的电影(yǐng)在放的时候也是如(rú)此。这些人看(kàn)的越多，赚的钱就越大，怎么样(yàng)把价(jià)格给提高，你才能够为这个公司做更多(duō)的一些事情。

　　芒格：这(zhè)是一个(gè)非常有(yǒu)趣的问题(tí)，讲(jiǎng)到这些电影，比如说在纽约，在一般原有我(wǒ)的舞(wǔ)台(tái)上演出(chū)这些秀，现在已经是不太一样了。一开始有(yǒu)些人对于这些舞台以及投资的钱(qián)失去了信心。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)，比如《埃及艳后》这个电影(yǐng)怎么样？是不是(shì)可以(yǐ)给(gěi)我们讲一讲(jiǎng)？这个电影(yǐng)是不是大家(jiā)都希(xī)望能(néng)够做的？而且(qiě)大家非(fēi)常喜(xǐ)欢，我们讲到哥伦比亚电影公司等等(děng)。

　　芒格：我自己(jǐ)并不拥(yōng)有这方(fāng)面的资产。

　　问题：我(wǒ)是一个高中生，来自爱荷华州(zhōu)，今天之前你讲到，也(yě)许(xǔ)我们有转型到新(xīn)能(néng)源的(de)可能，但是这中(zhōng)间必须要(yào)有资本以及所有(yǒu)相(xiāng)应的(de)一些支持的意见(jiàn)。我们现在是不是(shì)在这些新能源以及可(kě)再(zài)生(shēng)能(néng)源(yuán)上面投资的量已经足够了？我们的政(zhèng)府为什么没有再继续(xù)加强(qiáng)这些(xiē)支持(chí)？伯克希尔(ěr)的能源(yuán)公司是(shì)不是真(zhēn)正(zhèng)地开始能够加速(sù)投资这(zhè)些新(xīn)的能源？而且对(duì)旧(jiù)的传统(tǒng)的能源发电厂(chǎng)能够继续退休？所以，在2049年(nián)，根据IPCC，我们是不是能够达到它制(zhì)定的这(zhè)些排放的标准呢(ne)？

　　巴菲特：在(zài)爱(ài)荷华，我们实际上(shàng)真正生产更多的一些风力发电的能源，这(zhè)些电力(lì)都已经被我们的消费者在(zài)使用了(le)，但是并(bìng)不(bù)是24小时都是(shì)能(néng)够进行使用这些新能源，现在还是有(yǒu)些问(wèn)题。当我们进入爱(ài)荷华州的时候，是非常受欢迎的，而且大部分的人都(dōu)希(xī)望(wàng)能够使用这些(xiē)风力发电(diàn)出来(lái)的产(chǎn)品。当然有很(hěn)多人觉得(dé)我的(de)后院就可以进行相应的发(fā)电，有什么(me)不好呢？有一些峰会也做(zuò)了更多的一些部署，而且开发。爱荷华是一个例子(zi)，还有(yǒu)其它一些主要的(de)公司(sī)，当然这中间还有更多(duō)合作(zuò)的(de)机制，有各种不一样的(de)事(shì)情结合在一起，才能开始(shǐ)进(jìn)行电力的销售。有(yǒu)很(hěn)多主要的竞争(zhēng)者，在价格上和在其(qí)它的情况上，不管是三英里或者是四英里(lǐ)的地(dì)方，我们(men)都有奥马哈的公共(gòng)电力(lì)区。在(zài)某(mǒu)些地方就会比较低，但是在内布拉斯(sī)加(jiā)，可能是1930年左右，但是在(zài)某种层面来讲(jiǎng)，风力在爱荷华州北边已经开始了，但是我(wǒ)们(men)的竞争者也在进行一些(xiē)相应的资(zī)源(yuán)的(de)改变。美(měi)国任何的(de)资源，不(bù)管是风力、能源或者是其它(tā)的发电(diàn)，我们也希(xī)望能够有70％、80％的营收。但是我(wǒ)们在未来的20年，我(wǒ)们(men)还(hái)会(huì)再继续投资。也许(xǔ)是2亿或者(zhě)是40亿，都有可能，这些都是需(xū)要大量(liàng)投资(zī)，我(wǒ)们也(yě)希(xī)望能够(gòu)继续投资，把我们的资(zī)产放在这些新能源上，我也希(xī)望格雷格今天(tiān)能够(gòu)告诉你更多(duō)的一些细节。我可以告诉大家(jiā)，伯克希尔(ěr)的能源公(gōng)司(sī)已经在做这些技术上的(de)改(gǎi)变，在美(měi)国至少如(rú)此。

　　芒(máng)格：我已经说(shuō)过了，我(wǒ)自己个人(rén)并不(bù)知道对于现在全球变暖的情况以(yǐ)后会发生到(dào)怎样的状况，我也不(bù)觉得任(rèn)何人(rén)知(zhī)道以后(hòu)会有(yǒu)2英寸或者是(shì)20尺的(de)改变，这些是不是都是有可能的，这些(xiē)我真(zhēn)的是讲不出来。

　　巴(bā)菲特：对(duì)的，没有错。比如(rú)说在怀俄明州，那个地(dì)方的风特别强(qiáng)，我们在那里开始进行输电站的(de)线路，而(ér)且扩展到西边的地方。在二(èr)战(zhàn)的(de)时候，我们告(gào)诉自己，并(bìng)且跟很多人也这么说，恒瑞海特（音）那个(gè)时候也做造船厂(chǎng)或者(zhě)之类的(de)事情，但是我们不相信这个事情可以延(yán)长这么长(zhǎng)，但是我(wǒ)们(men)有(yǒu)钱(qián)，可(kě)以做(zuò)这样(yàng)的一(yī)些投资，我(wǒ)们在这些公共(gòng)事业(yè)上面花了一些钱，可能有40亿以上的投(tóu)资(zī)，我们后来又紧追有(yǒu)30亿更多(duō)的一些预算(suàn)在里(lǐ)面。所(suǒ)以，总共(gòng)加起(qǐ)来我们花了70亿。

　　这几(jǐ)家公司之中(zhōng)，在公(gōng)共事业行(xíng)业(yè)中，我们(men)都花(huā)了这样的钱(qián)，但我(wǒ)们是不是会再继续(xù)投(tóu)资(zī)呢？或(huò)者怎(zěn)么(me)样再部(bù)署这些(xiē)钱？有很多人不希(xī)望(wàng)有管道，这就是(shì)民主社(shè)会(huì)里(lǐ)面(miàn)的一(yī)些问(wèn)题，比如(rú)爱(ài)荷华州和一(yī)些郡跟县，当有(yǒu)风(fēng)力发电产生电力的时候，但是有(yǒu)些地方(fāng)的人不(bù)喜欢，我们(men)没有(yǒu)办法到每(měi)个地方都告诉大家我们要做一些什么(me)，在公共事(shì)业委员会或(huò)者是协会组织之(zhī)中，我们必须要遵守公共(gòng)事(shì)业委员会(huì)里的一些(xiē)规则，在行(xíng)业里怎么(me)样开(kāi)发，必须符合他们的(de)一些(xiē)要求。如果(guǒ)整(zhěng)个国(guó)家都能够有这(zhè)样的一些(xiē)规则，我们每一州必须(xū)有一个(gè)系统。如果全球变暖的(de)现象(xiàng)继续发生(shēng)，我(wǒ)们肯(kěn)定会转变到新能源(yuán)或者是可再生能源，能(néng)够储存更多现在一些(xiē)氢的发(fā)展。我们现在保留的态度、谨慎的态度是必须(xū)的，没有(yǒu)错。我们讲到成本，怎么才(cái)能更有效益的一些工作，这是我们现在(zài)希(xī)望能够做到的，风就是我们现在(zài)希望做(zuò)的(de)一些工作，很多人都在讨(tǎo)论(lùn)哪些(xiē)事情是可以(yǐ)做的，或者哪些事(shì)情是绝对(duì)做不了，当然这中间也有一些无稽之谈，也在发生之(zhī)中。所以，没(méi)有(yǒu)错，我(wǒ)们已经身在其中了。

　　问题：马拉松石油公司在它的盆地(dì)里面产(chǎn)出的情况(kuàng)已经有不(bù)同的(de)一些(xiē)结果(guǒ)了，西方石油公司、雪佛龙(lóng)，到底有怎么样的一些情况(kuàng)？这两(liǎng)家(jiā)公司做了一些什么？

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理是(shì)不是(shì)有更多的(de)方式可以(yǐ)解释？

　　芒格：你讲的(de)没有错，当然(rán)他们(men)一年还在付我大(dà)概7万块钱。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：你(nǐ)当(dāng)时给他们(men)多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)父亲买了1500块土(tǔ)地上面的一些产(chǎn)权，那(nà)是1964年。我的母亲那个时(shí)候只给了他两块(kuài)钱，我的姐姐去世的时(shí)候(hòu)，我的妹妹继承了所有的(de)这些产业，这就是(shì)实际上发生(shēng)的一些事情。再生产石油的(de)这些工作(zuò)中，在美国就是这么发生(shēng)的。另(lìng)外(wài)，其它的一半(bàn)你(nǐ)们要(yào)怎么解释呢(ne)？如果你(nǐ)去看电(diàn)影(yǐng)，但是(shì)你并没(méi)有看到真正的石油是在哪里被钻出来，你也没有看到在加州哪里还(hái)在(zài)继续出(chū)油，但是油就是(shì)这(zhè)么出来(lái)的，但是波米恩盆地是不一样的状况。第一天它打了(le)一口井(jǐng)，也许那(nà)个时候可以产(chǎn)出只(zhǐ)有12000桶或者(zhě)是15000桶(tǒng)（石油），但(dàn)是这种状况是非常危(wēi)险的。西方石(shí)油(yóu)那个时候也许(xǔ)大概(gài)只有19000桶，但是有一(yī)天或者是一年(nián)半之后，发觉这个(gè)事情完完全(quán)全不一样了(le)。所以，石(shí)油是一个完完(wán)全全不同的行业。

　　在美(měi)国(guó)有一些摩擦(cā)变化的情况(kuàng)，今(jīn)天(tiān)我们的页岩油(yóu)，那(nà)个时候一开始可以有600万的产出(chū)，但同(tóng)时(shí)还要有更(gèng)多所谓能源的储(chǔ)备，或者(zhě)是石油的储备，我(wǒ)们必须(xū)要有这(zhè)些情况，当然(rán)它(tā)是非(fēi)常(cháng)具有战略性，而且是应该(gāi)有战略性的。这些又牵扯到(dào)我(wǒ)们的政(zhèng)治。

　　今天你讲到石油(yóu)的行业，这是(shì)完完全全跟其(qí)它行业不(bù)同的行业，我们(men)的位置(zhì)也(yě)会有所不同，我们(men)的观点有(yǒu)所不同。波(bō)米恩盆地有(yǒu)一(yī)天可能是-30一桶或者(zhě)是30一桶(tǒng)，这是疯狂的一些变化(huà)。可(kě)是我们在卖(mài)所有的产品(pǐn)的时(shí)候(hòu)，有(yǒu)的(de)时(shí)候成(chéng)本是一样的，但是产能不一样，但是突(tū)然它(tā)又开始赚钱了。所以，美(měi)国石(shí)油的这些生产，我们现(xiàn)在也没有办法估(gū)计(jì)以后(hòu)的油价到(dào)底(dǐ)是多少，但是它的变(biàn)化是非常快的。西(xī)方石油的一些位置以及立场，在几年之前，那个时候(hòu)好(hǎo)像犯(fàn)了极大的一些错误，因为(wèi)整个(gè)石油市场那个时候崩溃了，后(hòu)来市(shì)场风险有(yǒu)了扭转，我们(men)在过(guò)去几个月买了一些不同的股，我们把一些优(yōu)先股(gǔ)在过去几(jǐ)个月(yuè)处理掉，但是(shì)我们认(rèn)为这个仓(cāng)位还是非常有利(lì)的，这是(shì)一个很聪明(míng)的决定(dìng)。我们处理掉了一些优先股，继(jì)续持有普通股。

　　西(xī)方(fāng)石油(yóu)的管理(lǐ)层非常杰(jié)出，我(wǒ)1942年当时(shí)买了第一只这样(yàng)的股票，它也知道表面下面真实的(de)现(xiàn)象是什么(me)样子。我了解其(qí)中的(de)数学逻辑，但是我真的去到(dào)油井(jǐng)会一筹莫展，不(bù)知道真(zhēn)正去怎(zěn)么做，我(wǒ)不知(zhī)道它究(jiū)竟在哪个岩(yán)层可以打出油来。我们涉(shè)及(jí)能(néng)源行业，在(zài)过(guò)去5、6年一(yī)直(zhí)如此，我(wǒ)姐(jiě)姐也住在(zài)油(yóu)井附近，那个油(yóu)井一直在打油。我们在美国，我们非(fēi)常幸(xìng)运(yùn)，比如(rú)说开采页岩油，但(dàn)这不会是一个长久的原油来源(yuán)。你(nǐ)从一些电影中等(děng)等已经看到这一点(diǎn)，页岩油真的很快会枯竭(jié)，如果你想在这上面(miàn)快速死亡，页岩(yán)油就是如此。但(dàn)是西(xī)方(fāng)石(shí)油(yóu)其(qí)实也(yě)做了很多有(yǒu)益的(de)事(shì)情，他(tā)们有(yǒu)很(hěn)多(duō)新的优质的油井，他们是(shì)一个完(wán)全不(bù)同的原油生意。而在(zài)美国，一半原油的生产，好多的人还没有这样的技术(shù)去开采(cǎi)，美国是有(yǒu)这样的能力(lì)，所以我们很幸运。

　　芒(máng)格：他们可能在现有的(de)页岩油的开采坚持50年，但是他们会发现(xiàn)其实这(zhè)个开采技(jì)术比他们想象的要复杂(zá)，只有一种所谓的沙质是(shì)可以去做的。

　　巴菲特(tè)：你去思考一下，这(zhè)样水平(píng)的输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂直的输油(yóu)管线(xiàn)完全(quán)不一(yī)样。

　　芒格：所(suǒ)以，开(kāi)采技(jì)术的区(qū)别也(yě)非常(cháng)大。你想想，你已(yǐ)经(jīng)在地(dì)球表层下面的2、3英里下去开采，还要建垂直的管道有多(duō)么难(nán)。所以，我(wǒ)们非常喜欢西方石油现在的这个(gè)仓位，而且它们的技术可以开采其(qí)它岩层的一(yī)些油层(céng)，它(tā)们的这种(zhǒng)技(jì)术水平是(shì)我们欣(xīn)赏的。

　　巴菲特：当然西方石油还远不只(zhǐ)如此(cǐ)，短期可靠的油(yóu)对我们(men)来说，在现在这(zhè)个环境非常重要。现在(zài)有很多炒作，觉得我们会把西方石油给完全买下来(lái)，我们(men)不会。

　　芒(máng)格：西方石(shí)油的(de)管理层(céng)是我们所赞赏的，好像现在像(xiàng)煤炭这些行业已经变得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现(xiàn)在在环保和化石能(néng)源两边(biān)都有自己很激进的代表，但是(shì)能源(yuán)行(xíng)业的政治化非常严重，很多所谓的顾问(wèn)委员(yuán)会、慈善机(jī)构都各持己见(jiàn)，但(dàn)是我想说我们会做出合(hé)理(lǐ)的建(jiàn)议，不是(shì)说(shuō)让美国(guó)完(wán)全停(tíng)止产(chǎn)油(yóu)。

　　芒(máng)格(gé)：现在美国没(méi)有任(rèn)何其(qí)它岩层(céng)像二叠纪有(yǒu)这么多(duō)的储备，他们以前(qián)一直知道有页岩油，但是有(yǒu)很长的时间都没有进行开采。

　　巴(bā)菲特：我之前(qián)买(mǎi)的第二还是第(dì)三只(zhǐ)股票就是一家得州的能源股，它们(men)也是有很大(dà)的土地(dì)，连续(xù)十几年都是因为有(yǒu)这个油层的丰富储备，获得了非常(cháng)多的营收(shōu)。现在(zài)这家(jiā)公司已经是(shì)雪佛龙(lóng)的一部(bù)分(fēn)，它们现在还是以得州这个名字(zì)命名，但(dàn)是他们的很多资(zī)产都已经由雪佛龙所拥有，这也是一个优势所在。

　　这是(shì)一个很有意思(sī)的话题，我们不(bù)会在西方石油上去完全地收购(gòu)它，我们很(hěn)喜欢西方石油(yóu)的持股，我们喜欢它的仓位，未来我们也(yě)许(xǔ)还(hái)会继续增(zēng)持，但是现在的这种交易和我们现在的(de)持(chí)股量，我是满意的。我们也非常(cháng)幸运能够拥有西方石油(yóu)的(de)仓(cāng)位(wèi)。

　　问题：我来自(zì)加拿大多(duō)伦多，有(yǒu)一个(gè)问(wèn)查理的(de)问题，也(yě)是你之前说过的一(yī)句话(huà)。你之前(qián)提过你会想(xiǎng)要去雇(gù)一个智商120到(dào)130的，而不是去雇一个智(zhì)商(shāng)150，他觉(jué)得自(zì)己(jǐ)的智商有170。所以，我觉得你当时想(xiǎng)说(shuō)的这个智商(shāng)更高(gāo)的人是不是马斯克(kè)？他(tā)最近的一些做法，比如说特斯拉和星链卫星都取(qǔ)得了一系(xì)列的(de)成(chéng)功，我很好奇你(nǐ)是否还有这样的看法？马斯(sī)克还是(shì)高估了自己(jǐ)？

　　芒格：我(wǒ)觉得(dé)马斯克还是高估(gū)了自(zì)己(jǐ)，但是他(tā)真(zhēn)的非常聪明，即(jí)使他高估自己，他(tā)仍(réng)然是一(yī)个很有才能的(de)人。

　　巴菲特(tè)：埃隆马斯(sī)克大(dà)概两周(zhōu)前接(jiē)受(shòu)一个节目的采访，马(mǎ)斯克当时(shí)应对如流，非常棒，真比尔马旗鼓相当(dāng)、不相上下，这期节目真的值得(dé)我(wǒ)们再去(qù)看(kàn)一看(kàn)。马斯克是一个非(fēi)常出色(sè)的(de)企业(yè)家，他有很(hěn)多梦想，而且他(tā)的(de)这(zhè)些梦想(xiǎng)就是(shì)他现在(zài)所做的(de)事情的基础(chǔ)。

　　芒格(gé)：他如果没有去(qù)做一些(xiē)很极(jí)端的事情、设立极端(duān)的目标，他也不(bù)会取得今(jīn)天的这些成绩(jì)，他喜欢去完(wán)成一些不可能的(de)任务。我和沃(wò)伦是喜(xǐ)欢去做(zuò)一些容易的(de)事。

　　巴菲特(tè)：我们玩玩游戏，而他是在做大事，我们只是选(xuǎn)择(zé)容易的事情(qíng)做，我(wǒ)们不想跟马斯克竞争(zhēng)，在很多事情上都是如此，我(wǒ)们不想(xiǎng)有这(zhè)么多(duō)的失败。有些时(shí)候他的(de)这种做法跟(gēn)我(wǒ)们的理念可能确实不太合，但是(shì)他确实业(yè)完成了很多重要的(de)成绩，他所做的(de)一(yī)切需(xū)要这种(zhǒng)胆量和(hé)魄力，甚(shèn)至有些(xiē)疯(fēng)狂，我都不知道疯(fēng)狂是不是合适的词，我(wǒ)觉得“疯狂”就是形(xíng)容他最(zuì)合适的(de)词，他的付(fù)出、承(chéng)诺，去(qù)实现不可能的任务。但是我们(men)要去做的(de)话(huà)，对我们来说(shuō)会是一种折磨。我喜欢我现在这种(zhǒng)生(shēng)活的方式，像把(bǎ)那样(yàng)去冒险，我可能(néng)不会享受(shòu)其中，他也不会(huì)享受相(xiāng)我们这样的生(shēng)活方式。去看比(bǐ)尔(ěr)马的(de)采访吧。

　　问(wèn)题：2010年的(de)年会上(shàng)，你当时说想问伯克希尔CEO的(de)这个(gè)问题，就(jiù)是关(guān)于(yú)现金怎么(me)去进行(xíng)给股东(dōng)的分配，尤其是在(zài)现金越存越(yuè)多的时候。你(nǐ)对未来(lái)是不是还是这样看？超过1000亿现在的(de)现金持有，我们现在是(shì)不是已经接近对1000亿现金的(de)分配(pèi)了？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔股票的价(jià)值还(hái)是比我们想象(xiàng)中要低(dī)估，所以(yǐ)还不(bù)是一个去分配现金的时刻(kè)。我们现在真的想做的是买一些(xiē)更出色的企业，如果我们(men)买(mǎi)到一个企(qǐ)业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们(men)也愿意(yì)去做(zuò)，但是(shì)这个公司必须(xū)要好。上市公司会(huì)很难(nán)，你会去提出这样的一个(gè)定价，有(yǒu)些时候(hòu)你(nǐ)的这个(gè)价格提出了以(yǐ)后，别人(rén)会(huì)来跟(gēn)你竞争，有的时候回(huí)报只有1％—2％的(de)话，这不是一个有价值的投资。这就是自(zì)然的(de)规(guī)律(lǜ)。而一个民营企业，一个私有的企(qǐ)业可能会相对比较容易，没有任(rèn)何一(yī)家公司在好的环境下没有像(xiàng)我们(men)这样能做出这(zhè)样(yàng)的行为，有一些看(kàn)起来地(dì)位比较好的公司，在收购它(tā)们，在我这(zhè)里却遇(yù)到了不说的阻碍。像蒂芙(fú)尼这样的公司，2008年(nián)的时候我当时就(jiù)遇到这样的障碍，我们比(bǐ)较明(míng)确的一(yī)点是在那样一(yī)个时(shí)刻能(néng)够像之前那样了(le)解这些公司的变(biàn)化是(shì)非常有限(xiàn)的，一(yī)些(xiē)好的公司(sī)不(bù)想(xiǎng)完全把公(gōng)司给(gěi)卖掉，他(tā)们可能只需要50到100亿的资金注入(rù)，这(zhè)种情(qíng)况是(shì)可(kě)以发生的，我们(men)的股东也是可(kě)以用便(biàn)宜(yí)的价格(gé)去卖出(chū)自(zì)己的(de)股(gǔ)票，这一切都是跟市(shì)场的(de)环境有关，如果我们(men)在(zài)这个时刻找不到好的公司，我们还是有可能去回购自己的股票。我们现在的(de)机会不会像以前那么多了，但是因为我们以前(qián)做出的(de)这些决定(dìng)，我们仍然在(zài)赚钱，我们(men)还是有这么多稳定的回(huí)报(bào)，所(suǒ)以我没有(yǒu)觉得好像我们一定要在未来去分配这个现金，81、82年的时候人们觉得我们好像在花钱(qián)上会失(shī)控，但我们(men)当时如果不去做(zuò)这(zhè)样的投资，现(xiàn)在(zài)也没有这样的一个状况。所(suǒ)以我们在伯克希尔做得还(hái)不错，也(yě)许我们以后(hòu)还会做得(dé)更好。OK就可以了。

　　问(wèn)题(tí)：巴(bā)菲特(tè)和芒(máng)格先生(shēng)你(nǐ)们好，我(wǒ)来(lái)自墨西哥的过(guò)的拉哈拉，我也是一(yī)个律师(shī)，我想问一个关于(yú)《企业法》《公司法》的问(wèn)题。如果你要给一些公(gōng)司提出(chū)建议(yì)，如果要成(chéng)为伯克希尔公司的(de)律师，你要对(duì)这个人提出什么样的建议？

　　芒格(gé)：我不知道我是不是完(wán)全了解您的问题，要(yào)成为(wèi)一个成功的律师的(de)建议。我有一个女婿，他在(zài)一家非(fēi)常大(dà)的律(lǜ)师事务所工作，他觉得(dé)就像在吃(chī)大饼(bǐng)的竞赛(sài)一样，你(nǐ)吃的越多就越(yuè)赢(yíng)，你(nǐ)吃的饼(bǐng)的分(fēn)量越(yuè)多，或者它的部分(fēn)越(yuè)大就(jiù)越(yuè)赢。但是(shì)我(wǒ)要说(shuō)的是，你(nǐ)想想那(nà)个大的(de)律(lǜ)所到底是什么样的(de)公司。我们的(de)生(shēng)命实在太短了，你不需要(yào)一直(zhí)在(zài)吃派，对不对？

　　巴菲特(tè)：查理讲得没有错，他很早以前(qián)在执(zhí)业，1962年就从(cóng)事律(lǜ)师的行业，查(chá)理曾经给过我(wǒ)4到5个非常重(zhòng)要(yào)的建(jiàn)议，但是这些建议并不是来自他(tā)自己(jǐ)法律的背景，而是(shì)他对这个系(xì)统有(yǒu)所了解，而且非常熟悉，他在上哈(hā)佛大学法律学院的(de)时候，其(qí)实(shí)成绩(jì)不太好，但是他曾(céng)经给我提供了大概4、5个不同的解决方案(àn)，而且是世界上其他人(rén)没办法告(gào)诉我(wǒ)的(de)这种方式。所以，一(yī)个(gè)律所如果(guǒ)给(gěi)我建议，还不见(jiàn)得比他好。大概在纳米(mǐ)秒之中，我立刻解(jiě)决了(le)我现在的问(wèn)题，而(ér)且很多人想(xiǎng)不出的答案(àn)，他都可以告诉(sù)我(wǒ)。所以(yǐ)，我可以告诉(sù)大(dà)家，去年我也讲过，当然(rán)今天(tiān)我就不再重复了，我们(men)有(yǒu)全世界(jiè)最精良、最精英的律(lǜ)师，真(zhēn)正(zhèng)对(duì)查理来说，虽然他(tā)是(shì)律师，但是最重要的一(yī)件(jiàn)事情(qíng)，很多时候他真的给我非常好的一(yī)些(xiē)建议，我也(yě)把握了(le)这种优(yōu)势，查(chá)理自己其(qí)实不愿意(yì)当(dāng)律师，他不愿意把他自己(jǐ)的(de)时(shí)间，也许是20小时(shí)、一个钟头的时间(jiān)，就把生(shēng)命卖给这(zhè)些公(gōng)司了，别人做(zuò)他建议之(zhī)后的决定。他如(rú)果真(zhēn)的(de)干这种(zhǒng)行(xíng)业，他(tā)真的是觉得非常非常(cháng)悲(bēi)哀的。后来他就决定跟我(wǒ)一样(yàng)，给大家做投资上的一些咨询。所以(yǐ)，查理终于了解了他自己的长项是什么(me)，于是他就开始为自(zì)己工(gōng)作，而且他从此(cǐ)就变得更(gèng)快(kuài)乐(lè)了，到今天为止都是如此。所以，我们没(méi)有任何的投诉或者抱怨，因为我(wǒ)们(men)做了现在的工作。

　　问题：公司企(qǐ)业15％的税收要(yào)开始实施了(le)，而且在三年滚(gǔn)动的情况之下，在(zài)你报税的(de)营收之内是有(yǒu)这样一些基础。我们(men)现在的财务记(jì)录上，以及(jí)在计(jì)算所有(yǒu)的(de)商业税法上面，有没有可(kě)能您现在讲的延迟报税或者延迟缴税的现金税，是不是(shì)可以再继续延展？而且(qiě)市(shì)场(chǎng)上的价格，以及保留暂时能够(gòu)在做的(de)，比如我(wǒ)们用新能源是不是就可以节税(shuì)等等或(huò)者(zhě)是(shì)得(dé)到更多(duō)的一些奖励呢(ne)？

　　巴菲特：第一(yī)个答案是对的，15％是肯定(dìng)要做的。第二个答案部(bù)分，我那个时候(hòu)也(yě)问(wèn)了马克尔(ěr)坎布格，他是一个非常聪明的(de)人，他对所(suǒ)有的SCC的(de)法则以(yǐ)及所有的税务规则都(dōu)是(shì)完(wán)完全全了如指掌。你在找到美国这些企业，它是上(shàng)上之选、佼佼者。

　　怎么样(yàng)能够做(zuò)最保守而且是最有边际利益的安全保障呢？我没有办法给你(nǐ)答案，我会这么讲。我们曾经也对我们(men)自己说过，我们也感觉(jué)到(dào)适当地(dì)开(kāi)始(shǐ)进行操作您的(de)收(shōu)入，要涉及到您现在(zài)在(zài)节(jié)税(shuì)以及税务法上面适(shì)合的一些状(zhuàng)况，而且中(zhōng)间好(hǎo)几年都是这么做的。当然我们不能完完全全(quán)包括(kuò)在资产(chǎn)利得的(de)状况之下，不能实现资产(chǎn)利得(dé)的方式，但是如果中间政府(fǔ)规定(dìng)要缴15％的(de)税，也一(yī)点不会让我(wǒ)很难过或(huò)者不赞成，我们(men)愿意(yì)付(fù)15％的税，我们以(yǐ)前给联邦政府付过(guò)52％的税，对于我们(men)无法(fǎ)控制的一(yī)些合作关系(xì)，还有(yǒu)伯克(kè)希尔以前的这些合(hé)作伙(huǒ)伴关系里面的一些税收。我(wǒ)们(men)在购买的时候，曾(céng)经做过这么多税收的付(fù)给。那个时(shí)候系统还是(shì)有一些避(bì)税的(de)机制，但是(shì)52％的税是非常(cháng)非常庞大(dà)的，我们必须要(yào)以当时的这些税收的法则继(jì)续(xù)生存下去，我们不觉得有任何(hé)的方法(fǎ)能够对(duì)美国的(de)政策(cè)进行避免。

　　这(zhè)些谈话有些(xiē)时候听起来好像不是有很大的道(dào)理，这种新的法律还没有真正开始实施，我们也(yě)不知道(dào)到(dào)后来(lái)有怎么样的一(yī)些结(jié)果，我们(men)就得每一年(nián)遵照15％的(de)税收因为(wèi)付给(gěi)。我曾经也(yě)指(zhǐ)出来，这中间大(dà)概在(zài)美国有上千公司，税收(shōu)的数(shù)量也(yě)是(shì)跟伯克希尔差不(bù)多，没有任何(hé)个人、没(méi)有任何公司(sī)，包括个人税、公司税或者是社(shè)会保(bǎo)险税以及其它(tā)的赠与税、资产税加在一起，都比不上伯(bó)克希尔付的税收(shōu)这(zhè)么多。如果(guǒ)说能(néng)够让他们付(fù)500％的(de)税，或者(zhě)还有其它更多(duō)的税，我们如果必(bì)须要支付，我们是(shì)非常(cháng)高(gāo)兴地做。我们今天非常荣幸能够住在美国，我们自己可以控制我们(men)的花费以及支出。

　　我的父亲曾经加(jiā)入美(měi)国国会(huì)，但是有很多(duō)事情他不喜(xǐ)欢做(zuò)，他还必须得做。

　　芒格(gé)：我们之前讲(jiǎng)过这个议题，不用再谈了。

　　问题：我来自(zì)加州洛(luò)杉矶，我也是(shì)你(nǐ)们的(de)股东之一，这是我第四(sì)年(nián)参加股(gǔ)东大会(huì)，在金(jīn)融的首都(dōu)奥马哈，谢(xiè)谢巴菲(fēi)特先生以(yǐ)及芒格先(xiān)生(shēng)给我(wǒ)们的这(zhè)些分(fēn)享(xiǎng)。你是不是还没有讲最好笑的一些故(gù)事？您进行的(de)业务(wù)最难的部分是(shì)什么？

　　巴菲特：先告诉你在我们(men)做的(de)生意中最难的部分(fēn)，其实(shí)我们没有什么分析，因(yīn)为我们非常喜爱而且享受我们的业(yè)务(wù)，每天早上我都非常开心地起床(chuáng)，而且(qiě)我自己告诉我自己“没有什么(me)重大的事(shì)情(qíng)会(huì)发(fā)生”，当然不是说我必须(xū)要知道美(měi)国其(qí)它的(de)一(yī)些事情。我(wǒ)跟一(yī)群(qún)非常非常让我喜爱的人(rén)一起(qǐ)工作(zuò)，而(ér)且我们互相喜爱，大家都是青(qīng)睐对(duì)方，每(měi)一个人工作都(dōu)如(rú)此，我(wǒ)们称为这(zhè)是(shì)理想的工作(zuò)环境。而且我工作的(de)地(dì)方离我家只有5分钟的距离，我每天都(dōu)可以在极短的时间就(jiù)到我的公司。你可以想像，这是多么愉快(kuài)的工作。当然查理的故事可能就说(shuō)不完(wán)了，他要(yào)讲(jiǎng)好笑的故事(shì)或者有(yǒu)趣的(de)故(gù)事，我(wǒ)们听他说。

　　芒(máng)格：我跟沃伦两个人要讲到好玩的(de)故事(shì)，让我们讲好像有些滑稽(jī)。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故事(shì)，1966年的(de)时候(hòu)，我们那个时候准备在巴尔迪莫买(mǎi)一个百货公司，他的律师就(jiù)在附近，我们就(jiù)去(qù)找他(tā)了，然后查理就去了(le)，他自己也有(yǒu)一(yī)个非常非常好的律师。查(chá)理告(gào)诉他，我们从(cóng)来没有买过任何公司，我那(nà)时大概(gài)只有35、36岁(suì)，他(tā)说你(nǐ)就(jiù)觉得这个人是一个90岁的客户(hù)，他就(jiù)是一个老家伙。那个时(shí)候我们就去(qù)了(le)银行，那个银行是第一(yī)国家银行，我们希望能够借600万去买(mǎi)大概一(yī)个1200万的(de)公司。他(tā)们跟我说怎么会有这(zhè)样(yàng)的(de)事情，我们到第一国家银行，他们不(bù)愿意借钱给我们(men)。我们开(kāi)始跟(gēn)别的地方借(jiè)钱的(de)时候就讲(jiǎng)我们这样(yàng)做是不是(shì)真(zhēn)的对呢(ne)？这一(yī)场交易是(shì)不(bù)是真的(de)是(shì)好的(de)呢？我们那个(gè)时(shí)候(hòu)还是非常享受我们的这种经历，森蒂格特曼也(yě)加入了我们的公(gōng)司(sī)，但(dàn)是(shì)有些计(jì)划没(méi)有成型，没有成功。但是如果你知道(dào)你要去打高尔夫球，但是在进每一个(gè)洞的时候，都必须把这个球打进洞(dòng)里才能算分(fēn)，这就是你必须要做的。而且(qiě)你要(yào)走(zǒu)300马的(de)话或者是400马(mǎ)这么远的地(dì)方，你必(bì)须把球打进洞，这是一个有趣的游戏。我们那个时候喜欢(huān)玩(wán)这种游(yóu)戏，而且我们真正非常享受这(zhè)中间的乐趣。如(rú)果我们不想做，我们(men)随(suí)时都可以放弃不做。

　　所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们并不是被人(rén)家(jiā)牵(qiān)着(zhe)鼻子走，或者是强(qiáng)迫(pò)我们必(bì)须要做这些事情(qíng)。我们(men)可(kě)以遵(zūn)守我们自己的(de)意愿，我们(men)也可以营造我们(men)自己的前途，而且(qiě)是(shì)有道理的方式进行的，这就是(shì)我们(men)工(gōng)作的方(fāng)式。不(bù)管是(shì)大的或者是非常豪华的一些生命，我(wǒ)们也都不在乎。我们有的时候必须(xū)要(yào)与某些事(shì)情(qíng)对齐，这就是我们现(xiàn)在的生命(mìng)。

　　问题（马里兰(lán)大学商学院教授）：去(qù)年股东会议上讲(jiǎng)到了(le)很多并购(gòu)，你现在还有什么(me)地方需(xū)要再做呢？有没有更多的一(yī)些结果？

　　巴菲特：中(zhōng)间当然会有很多信息取得(dé)。在(zài)10Q的报告中，如果你想读，也可以看到(dào)里面(miàn)的一些细节(jié)。

　　微软(ruǎn)有非(fēi)常有成就、非常显著的(de)能够愿意(yì)与(yǔ)所有(yǒu)的管(guǎn)理体系进行合作，他(tā)们愿意去这么(me)做(zuò)，当然对弈所有的一些提(tí)交，可能(néng)已经走了(le)一(yī)半了(le)，但是不代表(biǎo)说一定可以做成(chéng)。比如说在英国，比如讲到巴克(kè)斯(sī)，但不是说你愿意多花钱就能解决这(zhè)个(gè)问题(tí)的。我不知道微软对动视暴雪收购的事情最后能够(gòu)怎么解决，微软对(duì)动(dòng)视暴雪收购(gòu)上有(yǒu)没有(yǒu)什(shén)么缺陷。如果一切(qiè)该发生(shēng)，它就会发生。我(wǒ)们在18个月前对能源公司的收购上也(yě)遇到这个问题，最后也(yě)是有政(zhèng)府的介入(rù)，跟我们讲哪些地(dì)方你们能买，哪些地方你们不能(néng)买。我们的顾客没(méi)有(yǒu)提出反对(duì)，但是因为有监管方的介入(rù)，收购受(shòu)到阻碍，我们(men)没有办法(fǎ)跟美国政府进行抗争。所以，我(wǒ)们需要去找(zhǎo)到解决方(fāng)案(àn)，找到(dào)可能不会遇到问题的收购标(biāo)的。在这个地方我不知道美(měi)国政(zhèng)府跟英国政(zhèng)府(fǔ)是不是有任(rèn)何的(de)错误，有些(xiē)时候事情就是(shì)这样，我们做的(de)各种各样的活动有非常(cháng)多(duō)的因素在背后影响着我们。

　　主持(chí)人：你刚才这(zhè)个问(wèn)题回避得非常巧妙。

　　问题(tí)：沃伦、查理(lǐ)你们(men)好，我来自加拿大(dà)，在(zài)问问(wèn)题之前想先感谢你们(men)给了我们投资人这(zhè)么好(hǎo)的建议。我从伯克希(xī)尔(ěr)这边学到很重要(yào)的一点，就是(shì)怎么样去用一些好的(de)成功的激励(lì)措施(shī)，对我来说一个好的企业有两(liǎng)个(gè)好处，第一，公司业务增长(zhǎng)你也会增长。第二你有自己的独立性(xìng)。我们也需要打造一个(gè)好的公司文(wén)化，提供公平的薪(xīn)酬。你们也提到伯克希尔给他们的经理(lǐ)人很(hěn)多(duō)自由(yóu)度，也给他(tā)们(men)更多的(de)独(dú)立。伯克希尔(ěr)是如何(hé)去激(jī)励这(zhè)些子公司的所(suǒ)有人，能够愿意把他(tā)们的这些利益、激励手段(duàn)带给你们？

　　巴菲特：一个经(jīng)理人如(rú)果喜欢他(tā)们的(de)业务(wù)，但(dàn)却不喜欢上市(shì)公司带来的一(yī)切(qiè)的复杂(zá)性，也(yě)是不行的。他们(men)不喜欢听到别人对(duì)他们的事(shì)业指手划脚，甚至会激怒他们(men)。比如说有(yǒu)些时候必须要跟这些贸易协会(huì)打(dǎ)交(jiāo)道(dào)，听从他们的(de)建议，因为(wèi)你不想提(tí)到，你(nǐ)只是在(zài)这样的一个环境下搭顺风车。所以，我们(men)每一个(gè)人在(zài)很多的工作上都必须要做出(chū)妥(tuǒ)协。查(chá)理和我(wǒ)很多时候(hòu)解决了这个(gè)问题，在我的(de)一生当中有(yǒu)五个老板，这(zhè)五个(gè)老板我都很喜欢，其(qí)中有两个(gè)人是让我的生活变得更(gèng)好的关键因(yīn)素，但这(zhè)五个人我都(dōu)很喜欢。我很喜欢(huān)跟JCPenny工作，我(wǒ)非常喜欢在那儿(ér)的工(gōng)作(zuò)。我在另一个公司(sī)的收入很微(wēi)薄，但(dàn)是我也(yě)很(hěn)喜欢，他们让(ràng)我做什么我就做什么。我(wǒ)也喜欢当时任职的报纸业，我(wǒ)的经理非常棒。后来格雷厄姆是我(wǒ)老板，我很尊敬他、喜欢他，但是没(méi)有什么能够(gòu)跟为自己工作所比拟。来伯克(kè)希尔这边工作，在伯克希尔(ěr)的旗(qí)下(xià)运作一家公司，我觉得可能是你能够获得(dé)的最好的结果，有些时候你可能会(huì)自满(mǎn)，你不(bù)用(yòng)花太多(duō)的时间跟(gēn)银行打交(jiāo)道，你在这边的(de)工作可以得(dé)到(dào)很(hěn)多，包括自由，对我来(lái)说，你拥有这(zhè)个公司完全的所有权当(dāng)然是最好(hǎo)的结(jié)果，但是(shì)脱(tuō)离伯克希尔这(zhè)个大旗，你(nǐ)自己(jǐ)去做(zuò)的话(huà)得不到现在这些资源。你如果是(shì)一(yī)个家庭企业，你可能(néng)享(xiǎng)有很(hěn)多发展(zhǎn)方向，可能跟一个(gè)上市公司(sī)不太一样，这里有非(fēi)常多(duō)的可能性。我拥有这么一家上市公司(sī)，市值数百亿、数千亿，如(rú)果有(yǒu)这(zhè)么一家(jiā)公司(sī)，伯克希尔(ěr)想去拥有(yǒu)的(de)话，如果股东们也同意，我也会(huì)去考虑(lǜ)。我(wǒ)65岁(suì)的(de)时候(hòu)并不想退休(xiū)，我想继续工作。所(suǒ)以，查理(lǐ)和我也会找准时机去下手(shǒu)，但是这样的情(qíng)况(kuàng)不是对(duì)所有人都适用。

　　芒格(gé)：我(wǒ)觉得(dé)我们非常(cháng)幸运(yùn)，感觉有好多(duō)人其实都已经知道(dào)如何(hé)去(qù)运营他们的(de)业务。

　　巴菲特：我们如果现(xiàn)在去反思我(wǒ)们所做出的很多成功的收购(gòu)，比如国民保险(xiǎn)，当时杰克·摩(mó)尔（音）是这家公司的所有人，我们互(hù)相了(le)解(jiě)，每一年他(tā)都会(huì)内布拉(lā)斯加(jiā)家保(bǎo)险(xiǎn)机构所激(jī)怒。以前总有这样一个理论(lùn)，为什么老是会(huì)有(yǒu)这么多的(de)监管者来管我们，我(wǒ)跟查(chá)理说，如果(guǒ)下一次杰克还会有(yǒu)这(zhè)样的情绪(xù)，因(yīn)为要(yào)跟监管打交道要(yào)把公司卖掉，我们就要把(bǎ)他(tā)找到。查理有一天(tiān)真的(de)给我(wǒ)打电话，说(shuō)杰克发火了，我说把他带过来，公司(sī)应该归(guī)我了。这就是(shì)为什么杰克(kè)把公司(sī)卖(mài)了，他很开(kāi)心，我们也很开心。有些时候(hòu)这(zhè)个问题推(tuī)给我们(men)，自己(jǐ)不用(yòng)去管的话，这些人也(yě)愿意卖(mài)他们(men)的公司。一开(kāi)始对我们(men)的贡献并没有那么大(dà)，但我们看到了它的前景。所(suǒ)以，你如果知(zhī)道高尔夫这18洞怎么打(dǎ)完(wán)的话，知道怎么去掌握这(zhè)个(gè)游(yóu)戏规(guī)则，让这(zhè)个游戏变得更(gèng)加有趣，查理(lǐ)和我就(jiù)是玩全球最(zuì)有趣、最(zuì)有意思(sī)的游戏。

　　问题：关(guān)于喜(xǐ)诗糖果(guǒ)这(zhè)边已经很久(jiǔ)没有听(tīng)到它们(men)的消息了，喜诗糖果现在(zài)怎(zěn)么(me)样？还会不会在美国开新店。NetJets被收(shōu)购(gòu)以(yǐ)后，现(xiàn)在发展如(rú)何？这(zhè)个(gè)并购长期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果(guǒ)有一个(gè)很好的品牌(pái)，大家(jiā)本(běn)身对喜诗糖(táng)果(guǒ)的感(gǎn)觉，就像我们(men)之前提到的，有些时候在(zài)市场当中是有限的(de)，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额(é)在某些市(shì)场是有限(xiàn)的，有些(xiē)时候你(nǐ)会说这样(yàng)的一(yī)个(gè)产品为什么只是在(zài)某些(xiē)市(shì)场有它的(de)品(pǐn)牌(pái)的能力呢？我对(duì)很多品牌也是有这(zhè)样的观察。我和查理意识到(dào)经济基本面很好，在(zài)加(jiā)州我们也(yě)是不(bù)断地做这种实(shí)验(yàn)，在全球也推出(chū)这样(yàng)的试验，让(ràng)这个品牌能够走(zǒu)向全球。我(wǒ)们通常都是(shì)第一周觉得好像我们做对了，但是(shì)之后慢(màn)慢却(què)发(fā)现这个(gè)魔(mó)力没有办法延续下去(qù)，因为现在全球糖(táng)果有(yǒu)非(fēi)常多的变化，喜诗糖果已(yǐ)经有(yǒu)101年的历(lì)史，它仍然(rán)具有自己的魔力，但(dàn)这(zhè)个(gè)魔力是有限的。它在(zài)西部的这些州有自己的(de)一(yī)些影响力，在(zài)东部的这些州，有些时候(hòu)他(tā)们对(duì)巧克(kè)力的喜(xǐ)好跟西部非常不一样，有些地方喜欢黑巧克力(lì)，有些(xiē)地(dì)方喜欢奶油(yóu)巧克力，全球(qiú)的消(xiāo)费(fèi)者的(de)品位(wèi)都不一(yī)样。我们仍然有这样的诱惑(huò)，觉得(dé)它的经济基本面非常好，我们想不断地试验、不断(duàn)地尝试(shì)，很多经理(lǐ)人也想尝试这一点，他们觉得好像这样的方式(shì)是可行的，最后却不(bù)可行。所以，这个现象很有意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们(men)学会了如何把它正确(què)地跟竞争对手(shǒu)区分(fēn)开来(lái)，我(wǒ)们提(tí)供的这样(yàng)的服务跟其它的服务(wù)是有(yǒu)区别的，有些(xiē)可(kě)能已经(jīng)很富有、做得(dé)很好的人都会问(wèn)我“我需不需要(yào)买(mǎi)这样一个服务？”我当时说“我们是(shì)希望你去买这样一个服(fú)务的”，就是说这个钱要往哪个地方支配，可以在这个公司进(jìn)行消(xiāo)费(fèi)，或者是留更多的(de)钱(qián)给(gěi)你的后代，它是位于完全(quán)不(bù)同的(de)层(céng)级，就像法拉利所做的一样，法(fǎ)拉利(lì)在汽车(chē)这边(biān)一年才卖12000辆车(chē)，在波士顿(dùn)的一家卖(mài)一般的车的公司就可以卖这么多，NetJets大(dà)概就(jiù)600架飞机，我们以后可(kě)能还会再买一(yī)些。我(wǒ)们之(zhī)前用NetJets的服务，从这儿飞到东(dōng)京，在那边花了几天的(de)时(shí)间又再飞回来，这种服务是无可比拟的。特(tè)别是在我们年(nián)老的(de)时候(hòu)有这样(yàng)的服务真(zhēn)的是(shì)非常好。所以(yǐ)，有些(xiē)钱(qián)可以投到这(zhè)里，有些钱可以捐(juān)给慈善机构，我(wǒ)现在到了这个年纪(jì)，我愿(yuàn)意花这些钱在(zài)这个上面。所以，NetJets也有(yǒu)自己的竞争对手，最近(jìn)它的股(gǔ)价是(shì)10美金(jīn)，人也不多，也是通过预付薪(xīn)水，让这些人(rén)通过劳动力把这些薪水还(hái)回来。之后可能好多人会失望，他们(men)也许会搭乘(chéng)私人飞机，也许会有同样的(de)驾驶(shǐ)员帮(bāng)他们开这个飞(fēi)机。我跟我(wǒ)的家人，在我们买到(dào)这个(gè)公司之后，这个决(jué)策也许是被一(yī)些其它商(shāng)业的主题而进行(xíng)重新塑造。但是几年之前，弗兰克以前也讲(jiǎng)过，听到NetJets公(gōng)司，他持(chí)有他自己(jǐ)的(de)意(yì)见(jiàn)，但是我们还是买了他的(de)股份。我的孩(hái)子可(kě)能(néng)有的时候也会坐一(yī)般的这种(zhǒng)民(mín)用飞机(jī)，有的时候也会用我们自己的私人飞机，但是没有人(rén)能够匹(pǐ)配我们自己的(de)飞(fēi)机。NetJets有600架飞机，在美国其(qí)它的一些公司里，没有(yǒu)这(zhè)样的一(yī)些数量，跟(gēn)其它美(měi)国(guó)的(de)民(mín)用(yòng)航空(kōng)公司相比(bǐ)，我们(men)还是(shì)非常出众的。这(zhè)是一个非常(cháng)棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它(tā)做了(le)更多的(de)一些业务上(shàng)面的(de)建(jiàn)树，因为长(zhǎng)期以来它(tā)们的运作模式是非(fēi)常(cháng)艰苦的，但是我们买了之后，这个公(gōng)司已经是成为一个(gè)非常非(fēi)常优良的(de)公司(sī)。

　　芒(máng)格(gé)：NetJets这(zhè)个公司(sī)绝(jué)对是非常非(fēi)常出众的，当然(rán)跟其它的公司来(lái)比较(jiào)还是有这(zhè)个问(wèn)题(tí)。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错(cuò)，这是不同的一种概念，你要使用(yòng)NetJets的话(huà)必须(xū)要加入会员，芒格说你(nǐ)要不(bù)要加入一个只(zhǐ)有经(jīng)济舱的公司呢？我自己(jǐ)常常飞(fēi)到股东大会，但是我是坐(zuò)经济(jì)舱，当然经(jīng)济舱到这个地(dì)方(fāng)来，人家一看我坐经济藏(cáng)都开始给我鼓掌，这些人也都是股东，我真的(de)非常高兴。但(dàn)是我要告诉你(nǐ)，有些故事你不要相信它(tā)，它有(yǒu)一半(bàn)是捏造出来的，而且被人家已(yǐ)经催化了，他感(gǎn)觉他必(bì)须要这么解释，这样的(de)事(shì)情也(yě)是疯(fēng)狂(kuáng)的，有的(de)时候也还(hái)是(shì)会坐我们(men)NetJets私(sī)人飞机的。另外一个名人(rén)也坐了NetJets，我(wǒ)后来没有再看到。最重要的是剩余的一些(xiē)受益人，只(zhǐ)要加(jiā)入了会员，还(hái)是可(kě)以享(xiǎng)受到更多的(de)一些福利。

　　问题：先要(yào)感谢两位，感(gǎn)谢芒格(gé)先生、巴(bā)菲特(tè)先生(shēng)，以及所有巴(bā)菲特(tè)的员工们能够(gòu)组织(zhī)这(zhè)么大(dà)的盛会。我们现(xiàn)在看到全球的趋(qū)势，零排放(fàng)的(de)车辆将会诞生，而且(qiě)将(jiāng)会完(wán)完全全投入(rù)市(shì)场(chǎng)，这种情况(kuàng)大量的(de)已经(jīng)被接受，您是否还(hái)看到(dào)另外的机会(huì)，汽车(chē)生产商对这样的技(jì)术有(yǒu)什(shén)么意(yì)见？

　　巴(bā)菲特：汽(qì)车行业是非(fēi)常严(yán)峻(jùn)的，当亨利福特先生那个时(shí)候开始(shǐ)，好像拥(yōng)有了全(quán)世界，把福特的(de)T模型的车子开始(shǐ)推(tuī)出市场，也做了非常大的(de)价格上(shàng)面(miàn)的(de)改变，这中(zhōng)间有他自己的个(gè)性，而且(qiě)是戏(xì)剧(jù)性(xìng)地发生了。但目前来讲还是有(yǒu)不同的观点，特别是讲到(dào)美国。

　　我讲(jiǎng)一下关于内布拉(lā)斯加(jiā)的事情，还有爱迪生，还有福特公(gōng)司的事情来比较，汽(qì)车行业都是一些有(yǒu)可读性的历史(shǐ)，亨利福特在20年之后(hòu)开始赔钱了，而(ér)且哈瑞本尼(ní)也是福特(tè)汽车公司的老板，另外还有(yǒu)其他的人，在(zài)亨利福(fú)特(tè)之(zhī)后也加入了，我的朋友AJ米勒(lēi)也加入了，这(zhè)几个(gè)人都是当时的巨(jù)头。在1932年的时候，我也在念福(fú)特公司的财(cái)务报表，那个时(shí)候财务报表(biǎo)真的让人非常惊讶，那个(gè)时候(hòu)他们全美国只(zhǐ)有19000个不同的汽车(chē)经销(xiāo)商，但(dàn)是(shì)我们现在看到(dào)人口已经增加到这么多，现(xiàn)在已经3.3亿(yì)。在美国(guó)那(nà)个(gè)时候如果(guǒ)有18000家的汽车(chē)经销商，业(yè)务(wù)是(shì)非常好(hǎo)的。当然汽车行业绝(jué)对(duì)不会消(xiāo)失，当然全世界还有更多的(de)一些竞争者(zhě)，也给了你更多永久的位置，但(dàn)是(shì)巴(bā)菲特每一(yī)年上路的车子，可能至(zhì)少增(zēng)加(jiā)了11000万辆或(huò)者是12000万(wàn)辆之多，总共(gòng)大概有14000万辆的(de)情况，汽(qì)车(chē)行业五(wǔ)到十(shí)年之后(hòu)跟现在一定是不一(yī)样的(de)，我会告(gào)诉你这么(me)多，你会看到汽车本身的架构也(yě)会有所(suǒ)改(gǎi)变，市场的结构也(yě)会有(yǒu)所改变。

　　芒格：今天(tiān)电动车(chē)已经声(shēng)势浩大地进入(rù)市场，这是一个(gè)比较有(yǒu)趣的(de)事情(qíng)。但是如(rú)果(guǒ)我们实(shí)现成本的一些(xiē)部署(shǔ)，而且(qiě)有更大的一些风险(xiǎn)，这是肯定的。所以，资本成本以及(jí)巨大的(de)风(fēng)险，这是肯定(dìng)会发生的。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉大家(jiā)所有(yǒu)的事情，特(tè)别是我们讲到人工市场(chǎng)上也会(huì)有(yǒu)比(bǐ)较大的(de)一些变(biàn)化，当然这又(yòu)是跟政治挂钩(gōu)。我们今天(tiān)还(hái)是在开车子，在美国的一些群众(zhòng)也(yě)非常(cháng)喜欢(huān)有(yǒu)这(zhè)样(yàng)一些车子的情(qíng)况，苹果在5年到10年的期间我们不(bù)知道会怎么(me)样，但(dàn)是车(chē)子的公司将会在5到10年之后，可能我现(xiàn)在讲的不见得是对的，这是一个非常(cháng)有趣(qù)的(de)话题，查理(lǐ)跟我在GM或者是在西安的股票(piào)交易所的地方，还是有不同的一些变化。我们现(xiàn)在(zài)也开始用比较(jiào)少的钱在这个行业之(zhī)中。

　　问(wèn)题：现在我们(men)讲到美联储的资产报表，是(shì)不是让你特别担忧？特别是我(wǒ)们讲(jiǎng)到美联储更(gèng)多的数字上面(miàn)以“无中生有”的方式进(jìn)行作业(yè)，是不是让你特别担(dān)心？

　　巴(bā)菲特：我不觉得(dé)美联储现(xiàn)在有这种问题，它在每一年的财报(bào)是不是能够解决？我不觉得他们可(kě)以(yǐ)马上进(jìn)行解(jiě)决。但是我并不是那么担(dān)心(xīn)美联(lián)储以及联邦储(chǔ)备(bèi)，他们现在做(zuò)到了满足他们(men)的功(gōng)能。他们有两(liǎng)个目标，在短(duǎn)期时(shí)间，特别是(shì)每年(nián)如果有0—2％的通(tōng)胀，我希(xī)望(wàng)他们(men)能够控制(zhì)得很(hěn)好。我现在要告诉你，如果说(shuō)您的货币在每一(yī)年都(dōu)会贬值(zhí)2％，暗(àn)示有多(duō)人不希望看到(dào)贬值的现象(xiàng)。但是每一(yī)个(gè)人说贬值这(zhè)是一个一(yī)定的现象，只是贬(biǎn)值的幅度不要(yào)太大，而造成很多负债。我现在还(hái)不(bù)担心(xīn)现在美联(lián)储的资(zī)产负(fù)债表上面的问题，我还是希望(wàng)能有更好、更(gèng)大的一些(xiē)数(shù)字，但是(shì)这些事情(qíng)是(shì)比较有趣的，而且是(shì)值得我(wǒ)们再继续去研究的。

　　另外，货币的一些流动。在2007年、2008年的时候，有些现金就不见(jiàn)了。但(dàn)是现(xiàn)在美联(lián)储的报表上，从8000亿到(dào)2.2万(wàn)亿(yì)，这个钱并没(méi)有消失，等于每(měi)一个人在(zài)美(měi)国要进行(xíng)相(xiāng)应的(de)一些贡献。我(wǒ)真正希(xī)望到底这些东西(xī)是在哪里，如果(guǒ)没有很多人把你的钱藏了(le)起来，不(bù)管是他(tā)藏在南美或者是(shì)非洲，或者是(shì)任何一个地方。比如有些人(rén)开始做毒品交易或者是其它事情，都有可能。从美联储的报表中可以看(kàn)到，中间有50亿以及20亿(yì)，在所(suǒ)有上面你(nǐ)都可以看到钱(qián)的来源。我们现(xiàn)在有1元、100元(yuán)、2元、5元的(de)钞(chāo)票，这(zhè)些都可以看到。每个礼(lǐ)拜可以(yǐ)看一下它们的报(bào)告(gào)，以及(jí)看(kàn)到今天货(huò)币流通(tōng)的状况(kuàng)到底是怎么样子。现在我们的现金并不是(shì)垃圾。

　　芒格：我(wǒ)不(bù)知道(dào)我们现在走(zǒu)的方向到(dào)底(dǐ)如何，当然是非常激烈的。你如果说(shuō)对于(yú)现在(zài)萧条的(de)状(zhuàng)况(kuàng)可以想(xiǎng)办法去(qù)扭(niǔ)转，但是真正是否能解(jiě)决(jué)这(zhè)个问题，可能(néng)必(bì)须要有(yǒu)自己(jǐ)相应的一些纪律(lǜ)，过(guò)了一段时(shí)间之(zhī)后还(hái)是可(kě)以(yǐ)回转(zhuǎn)的。比(bǐ)如说你(nǐ)今天要去印钞票，或者印了(le)之后再把它(tā)花掉(diào)。你(nǐ)可以(yǐ)看(kàn)到拉丁美洲(zhōu)的状况，他们(men)现在所有(yǒu)的这些(xiē)货币基本(běn)上在那里已(yǐ)经产生了非常(cháng)大(dà)的一些(xiē)问(wèn)题，已经付出了他(tā)们相应的一(yī)些代(dài)价。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)如果再进(jìn)入一个新的(de)世界，而(ér)且(qiě)这(zhè)个(gè)世(shì)界(jiè)试图一直印钞票，才让你的(de)生活过得更(gèng)容易，这是不对(duì)的。我们是要付出代价的，在二战的(de)时候这个事情已经发生(shēng)过了，每个人，我自己也包(bāo)括(kuò)在内也看到了这(zhè)样的状况(kuàng)，一(yī)些债券(quàn)，所(suǒ)谓的国(guó)防债券、储蓄债券，在(zài)1944年的时候(hòu)，你付25块钱(qián)，一(yī)些其他的小孩(hái)们可以得到更(gèng)多的回报，那时GDP是120％地(dì)开始增(zēng)长(zhǎng)，但(dàn)是那个时候通胀(zhàng)是更严重的。那些人在支持全世界(jiè)买了(le)一些债券，很(hěn)大(dà)一部分财产(chǎn)都(dōu)已(yǐ)经(jīng)捐献(xiàn)给国家，买了这些(xiē)债券。当我们的国家如果真(zhēn)正(zhèng)开始养成这种(zhǒng)习(xí)惯(guàn)，到(dào)底它(tā)的拐(guǎi)点在哪里是没办法(fǎ)理(lǐ)解的。

　　现在好(hǎo)像我们又要进入这样的时间，每个人都失业的(de)话就是(shì)进入这个(gè)不好(hǎo)的(de)拐点(diǎn)。

　　这也是我们要(yào)获得的两个目标：控制失业(yè)、控(kòng)制(zhì)通胀。但这不是(shì)我们财(cái)政(zhèng)赤(chì)字(zì)的因素。我们还(hái)有(yǒu)一些方式(shì)，你(nǐ)刚才提的这个(gè)人就是(shì)不(bù)断(duàn)向(xiàng)高楼攀登，然后跳下来(lái)，我(wǒ)们可以(yǐ)在他爬到3楼(lóu)、4楼的时候去阻止他。有时候我(wǒ)们需要(yào)抵挡(dǎng)各种各样(yàng)的诱(yòu)惑，到底向谁征税呢(ne)？就(jiù)是(shì)这样的一种(zhǒng)态(tài)度。我(wǒ)们需要面对这样的一(yī)个现实，政治(zhì)都(dōu)是会采取对自己有利、有用(yòng)的(de)方(fāng)式(shì)。现(xiàn)在我们国家所采取的这些(xiē)政策，在理论上可能都(dōu)会带来很多问题，但这不(bù)是(shì)说未(wèi)来都是(shì)这样的。美元现在(zài)作为一种储备货币，它可(kě)以(yǐ)给我们很(hěn)多益处，但是当我们没有把政(zhèng)策做(zuò)好的时候，它也会给(gěi)我们带来非常大的(de)风(fēng)险。

　　芒格(gé)：它(tā)确实是一个问题，但是我(wǒ)们有解决方(fāng)案。

　　问题：巴菲特先生、芒格(gé)先生，你们好(hǎo)，我是一个诺丁汉大学经济学专业的学(xué)生(shēng)，我的(de)问题是在疫情期间，我们(men)出现(xiàn)了(le)像(xiàng)亚洲这边供(gōng)应链紧张(zhāng)的情况，很多公司基于政治(zhì)的考虑转移了自己的生(shēng)产，公(gōng)司(sī)是不是应该(gāi)做出(chū)这样的决定(dìng)？政府应不应(yīng)该支持它(tā)们？

　　芒(máng)格：问题问得好，当然这是符合逻辑的，如(rú)果你(nǐ)是在做事业(yè)、做业务，如果墨西哥便宜，你可能就去墨西哥开(kāi)工厂，这(zhè)是理所当然(rán)的(de)。那里零(líng)件便宜，劳动力可能更便宜。但是另一方面(miàn)，每一个人都想把所有的这些劳动(dòng)力都(dōu)转移到墨(mò)西哥，其它地方的人怎么办(bàn)呢？就像1820年，当时英(yīng)国的(de)那些(xiē)殖(zhí)民地也(yě)是如(rú)此，这些(xiē)想(xiǎng)法就(jiù)会带来大的冲突。我们公(gōng)司没(méi)有那么多的海外生产(chǎn)，对(duì)吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是(shì)个纺织品公司，当(dāng)时(shí)因(yīn)为发(fā)展(zhǎn)中国家做(zuò)纺织，他(tā)们的成本非常低，所以我们(men)必须得(dé)放弃(qì)这样的一(yī)个(gè)行业，放弃在发达(dá)国家继续做。这个流(liú)程当中社会得到了效益，但是(shì)很多(duō)人会(huì)因(yīn)此失去生意，所(suǒ)以(yǐ)我们要照顾(gù)好彼此。这些在我(wǒ)们鞋厂工(gōng)作的人，在(zài)我们(men)纺织(zhī)厂工(gōng)作(zuò)的人，比如说你如果在(zài)1960年的时(shí)候，在我们的纺织品工厂工(gōng)作的时(shí)候，我们有一(yī)半(bàn)的(de)员工都是说葡萄牙语的，而且他(tā)们的(de)工资水平(píng)也并不高(gāo)。但是现(xiàn)在你可以在发(fā)展中(zhōng)国家这么做，而我(wǒ)们这边的制造业就完(wán)完(wán)全全不复存在，也会(huì)损害我们自己工人(rén)的(de)利益。

　　芒格：我(wǒ)们(men)一(yī)直也想在这个方面保(bǎo)持(chí)竞争力(lì)。

　　巴菲特(tè)：确实，情况的改变会改变所有的(de)状(zhuàng)况。我们很(hěn)多这样的行业转移到(dào)了海(hǎi)外，我们的社会因此(cǐ)受益，但是却(què)让很(hěn)多人(rén)失业，你(nǐ)没有办法去培训这些已经55、60岁(suì)而且是(shì)说葡萄牙语的(de)人再就业(yè)。我们是可以支付(fù)得(dé)起(qǐ)去照顾好这些人的，我们(men)有(yǒu)一些(xiē)行之有效的体系，但是(shì)这中间却有一些冲突，好像照(zhào)顾这些完全什么事(shì)都做不(bù)了(le)的人(rén)会让(ràng)其(qí)他一些人不(bù)满，但(dàn)是(shì)总(zǒng)的来说我们想让全世界(jiè)都繁荣，我们不想让只是美国一枝独秀，美国(guó)好像(xiàng)能够(gòu)取(qǔ)得全面(miàn)的繁荣，而(ér)世界(jiè)各地其它的国(guó)家(jiā)却不行，这样的情况(kuàng)是(shì)没有办法存在的。我觉得我们可(kě)以做得更好，而且我(wǒ)们还(hái)有资(zī)源去(qù)实(shí)现这个目标(biāo)。我们这个(gè)国(guó)家(jiā)的产出其实可以用更说的劳动力去做(zuò)到，我们可以去实现自己的专业化。在美国，在我的这一生(shēng)当中(zhōng)改变了(le)非(fēi)常(cháng)多。很多人(rén)也可(kě)能在问我怎么能够把这一切给(gěi)完成，我妈妈那(nà)个时候的人觉得我如果年龄够(gòu)大，我可以(yǐ)买辆自行车。你看，现在这(zhè)个目标(biāo)多么(me)渺小？因(yīn)为我们现在所取得的(de)这(zhè)种繁荣程度，我(wǒ)们其实可以(yǐ)做(zuò)更多的事(shì)情，完成更宏大的(de)目标(biāo)，这会比1930年代要做得更多，这也包括(kuò)照(zhào)顾好身边的人(rén)。照顾这些因(yīn)为(wèi)产(chǎn)业的(de)转(zhuǎn)型而流离失所的人，可以改(gǎi)善(shàn)他们的生(shēng)活质量，也可(kě)以向全球证明(míng)我们有一个(gè)最好的体(tǐ)系(xì)来照顾这些(xiē)人。我(wǒ)们现在的体系有这样(yàng)的资(zī)源，我们曾经犯过(guò)错误(wù)，但是我们需(xū)要向那个方向(xiàng)前进。

　　芒格(gé)：还有一(yī)个有意思的事，亚当(dāng)斯密也说得对(duì)，一(yī)个自(zì)由市场的资本主义经济会(huì)自动地(dì)结合(hé)自由贸(mào)易的(de)情况下，可以(yǐ)带(dài)来更高的人均收入，这可以(yǐ)帮助所有人。这个过程中(zhōng)因为自由市场、资本主义带来很多痛(tòng)苦，没有人(rén)搞得(dé)清楚(chǔ)怎么能够让这些(xiē)痛(tòng)苦去除，我们政府有一些补助(zhù)，会让这样的一些(xiē)痛苦去除，我(wǒ)们的(de)安全(quán)网也随着时间的推移越变越(yuè)大，但(dàn)是你如果想把所有的痛苦都(dōu)去除，所有的收(shōu)获(huò)也(yě)都去(qù)除，你的人均GDP没有办法(fǎ)增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他(tā)们假(jiǎ)装好像(xiàng)向(xiàng)你支付，下面的(de)人也假装在劳动(dòng)，这个体(tǐ)系是不可行的(de)，而(ér)且也会造(zào)成(chéng)贫富差距(jù)越(yuè)来越(yuè)大。有(yǒu)些(xiē)人(rén)什(shén)么都不做，却通过投机赚到了钱。所以，政府有责(zé)任去去除糟粕、保持精华，让(ràng)资本主义的精(jīng)华能够保持下来。比如(rú)在社(shè)会安全这方面取得了长足的进展，已(yǐ)经比(bǐ)我(wǒ)出生的那个年(nián)代好(hǎo)了很多，我觉得美(měi)国在这边做得还是(shì)不错的，在解(jiě)决资本主(zhǔ)义增长和社会(huì)安全网的打(dǎ)造上(shàng)的(de)这个矛盾还是做(zuò)出了很多(duō)成就(jiù)，这也是为什么我们现在占了全球1/4的GDP，而(ér)人口却只有它的1/10还(hái)少。这是(shì)一个奇迹，是因为我(wǒ)们更聪(cōng)明(míng)吗？不一定。我觉(jué)得肯定是(shì)体(tǐ)系有一定自(zì)己的优势，虽然它也产生了像内战这样的情况(kuàng)，但(dàn)这(zhè)个体系肯定有它(tā)一定的优(yōu)势，才让我们用5％的世(shì)界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力(lì)的过程(chéng)，我们(men)已经有了进(jìn)步(bù)，但是(shì)人类的本性就是不断(duàn)地(dì)去发现错误。

　　芒格：我们需要把这种坏的态度去除，因为坏的态(tài)度真的(de)有毒(dú)，它没有颁发给(gěi)我们造福。

　　问题：会计准则改变之后(hòu)，伯克希(xī)尔也需(xū)要(yào)在自己的收益表当中把这种变化给反映(yìng)出(chū)来，您也提到这不会反(fǎn)映出长(zhǎng)期(qī)收益。您也提到有些银行(xíng)就(jiù)避免了这样去做，这样做(zuò)其实对股东来说是不公(gōng)平的(de)。银行(xíng)的这种情况跟伯克希尔比(bǐ)，怎么去(qù)讲？

　　巴(bā)菲特：我觉得资产负债表(biǎo)跟收益表(biǎo)还是不一(yī)样的，收(shōu)益表是资产负债表的一部(bù)分(fēn)，资产负债(zhài)表(biǎo)告诉你这个存款是不是可以拿回来，还(hái)可以告诉你其它的一些信息。我们也(yě)是(shì)把市场价(jià)值(zhí)反映在了资产(chǎn)负债(zhài)表上，但是我们(men)不知道是不是合(hé)适(shì)把它放在我(wǒ)们(men)的(de)收入损益表里(lǐ)。它(tā)其中一(yī)部分(fēn)的说法(fǎ)是正确的，首先(xiān)银行(xíng)需要决(jué)定这个资产负债(zhài)表能不能够代(dài)表它的价值，一(yī)方面它是(shì)保守的。另(lìng)外(wài)，他们也需要(yào)决定到底这个收入的(de)表格(gé)每(měi)5秒钟就会变一(yī)次。苹果就在我们(men)说话之间可(kě)能(néng)又有了变化，而(ér)且它的整个价值的变化就是几(jǐ)十亿。所以(yǐ)，这是一个很疯(fēng)狂(kuáng)的收入账户(hù)，如果你是一个银(yín)行，这对(duì)银行来说这(zhè)是一(yī)个不好的所有的工具，但(dàn)是(shì)对消(xiāo)费(fèi)者来(lái)说确实(shí)一个很好的消费工具。现在(zài)在这个(gè)社会(huì)上的(de)存在跟过去已经(jīng)不一(yī)样了，你必(bì)须(xū)注意到(dào)到(dào)底它们拥有(yǒu)的价(jià)值是什么样，这个价值今天跟明天早上又不一(yī)样，我们到(dào)底明天早(zǎo)上需要多(duō)少的价值。

　　你(nǐ)所推(tuī)荐的这个(gè)方式(shì)就是我们应(yīng)该去做的，几(jǐ)年前(qián)我们也(yě)是想(xiǎng)让(ràng)股东这样去看(kàn)，我们需要遵守这个会计的准则，遵守FCC给(gěi)我们的准则，按要(yào)求行(xíng)事。但(dàn)是我也会向股东跟像我跟我姐(jiě)姐这样解(jiě)释，管(guǎn)理(lǐ)层都有(yǒu)义务这样去做，不会给他们一些完全不合理的数字。所以，我(wǒ)跟股东说的(de)跟(gēn)我跟(gēn)我姐姐说的(de)话是一样的，跟所有股东(dōng)都会这样去讲，我(wǒ)们会按照法律(lǜ)的要求去做，按(àn)照我(wǒ)们正确的方式去行事(shì)。我们也(yě)希望(wàng)我们所有的股东以及业(yè)主(zhǔ)们(men)都了解(jiě)他们自己(jǐ)在做些什么，他(tā)拥有的(de)东西是什(shén)么。去了解这些(xiē)细节其实没有那么(me)难。你读一下我们的10Q，50年、60年这中(zhōng)间(jiān)我(wǒ)们都是这么做的，没有那么难。

　　芒格：我不知道这(zhè)些(xiē)会计们心里到(dào)底在想一些什么(me)，有些人(rén)在做真正不对(duì)的事情(qíng)，肯定是一(yī)些(xiē)无稽之(zhī)人。你要了解这些(xiē)业(yè)务，这些经理人(rén)应该是真正能(néng)够(gòu)在会计的账(zhàng)面上进行相应(yīng)的变化或者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做更多的(de)一些审计是有必要(yào)的(de)，而且要问真(zhēn)正实际上(shàng)要问的问题。这(zhè)些股东们就会知道今天公司到底真(zhēn)正要被问出来的问题，以(yǐ)及公(gōng)司里面实际(jì)的状况都在这些问题中体现了。

　　芒格：如果(guǒ)说这些(xiē)公司里面的经理人不愿意(yì)回(huí)应这些(xiē)问题(tí)，那就有问题了，当然我们必须要有一个系统，这个系统能够真正支(zhī)持(chí)现在活动的状况(kuàng)。这些规则在(zài)过去的(de)一(yī)年(nián)之中，我不知道是不是(shì)真(zhēn)的要(yào)求更多的一些改变，而(ér)且在利(lì)益的(de)分配(pèi)上以(yǐ)及它的安(ān)全性上面，每(měi)一个季度是不(bù)是(shì)都应该在账面(miàn)上有(yǒu)所记录。如果说他(tā)们(men)自己(jǐ)这么做，因为一些疯(fēng)狂的原因或者是因为他(tā)们画出(chū)了一(yī)些支付的蓝图(tú)，如果这(zhè)个(gè)系(xì)统越(yuè)来(lái)越(yuè)复(fù)杂(zá)，很多(duō)人就不了解了。

　　我现在讲的新的会计(jì)制度，大家都(dōu)必须了解的。

　　巴(bā)菲特：刚才的话是查理(lǐ)讲的，比(bǐ)较难懂，但(dàn)是我理(lǐ)解他，因为(wèi)他(tā)已经(jīng)99岁了，他(tā)讲(jiǎng)什么大家都得吃他(tā)这一套。他刚才讲的话其实是非常重要(yào)的(de)，我必须要(yào)声明，中(zhōng)间一定是有他内部的(de)一(yī)些消(xiāo)息(xī)以及他(tā)相应的一些洞察力。所以(yǐ)，真(zhēn)正(zhèng)是必须(xū)要(yào)听的。

　　问题(tí)：沃伦、查理，我22岁，我(wǒ)在慕尼黑(hēi)念书，以后我也希(xī)望(wàng)能够从(cóng)事管理的(de)工作，我现在(zài)问的问(wèn)题是属于(yú)我这(zhè)个年纪群的，您(nín)怎么(me)样能够将您的智慧(huì)转(zhuǎn)换到您的子孙辈，教他们怎么样进行投资？还是(shì)说你们要一一地教他们怎么样投资(zī)，每个人是(shì)不一样的。

　　巴菲特：查理(lǐ)的子(zi)孙辈(bèi)特别多，由查理来回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是外孙、外孙女，我真的是有一些我自己的哲理的。我以我自己的(de)方式来进行生活，他们是不是要(yào)学我(wǒ)做楷模？我不(bù)会对(duì)他们怎么样讲，但(dàn)是我希望他(tā)们(men)能够试(shì)试别种(zhǒng)方式，我(wǒ)也不(bù)会去希望他们跟我完(wán)全一(yī)样。

　　巴菲(fēi)特：我跟你不一样，我假(jiǎ)装他们(men)的男朋友、女朋(péng)友都(dōu)非常(cháng)好(hǎo)，一般(bān)来(lái)讲我三缄(jiān)其口，我什么都(dōu)不说。

　　我(wǒ)三个(gè)小(xiǎo)孩，他(tā)们可能这么多年会越来越(yuè)聪明，在(zài)过去的(de)30年(nián)之中，我已(yǐ)经看(kàn)到了(le)这些情况(kuàng)，我也希望他们能(néng)够越活(huó)越聪明。

　　没错，我需要能(néng)给他们更(gèng)多(duō)的帮助。当然我们(men)成长的空间还是非常大的。

　　芒格：我(wǒ)那个时候在(zài)美(měi)国(guó)钢铁工作，那(nà)个时候是在制造件的部门进(jìn)行工(gōng)作，在洛(luò)杉矶。三年之后，那个公司(sī)又(yòu)重(zhòng)新(xīn)开始了，等于没有办法再使用(yòng)原来的这些体制。那个(gè)时(shí)候我(wǒ)觉得我自己特别无知，那个(gè)时候我(wǒ)的(de)教授(shòu)是不同(tóng)的人，我知道他们在讲到(dào)的一些结果(guǒ)是什么。我那个时候学基础经济学以及(jí)所有(yǒu)的(de)生意(yì)。

　　巴菲特：对(duì)不起，我们好像(xiàng)谈话(huà)谈得过头了，已(yǐ)经是3点30分了。我们如果要再继续讲，半个(gè)钟头是讲不完的(de)。我在此再感(gǎn)谢(xiè)大(dà)家今天(tiān)能够(gòu)在这里跟(gēn)我(wǒ)们继续进行交(jiāo)流，4点半的时候，我们将(jiāng)会进行股东的财务(wù)报告会(huì)议。所(suǒ)以，今天所有(yǒu)的(de)一些记录都打破了(le)，我们今(jīn)天在商品的这些门(mén)店的(de)地方还会再有20—25分(fēn)钟，我想以后也希望大家再来，能够再继续回答(dá)更多的问(wèn)题，谢谢大家(jiā)！

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