金融界5月7日(rì)消息，伯克希尔哈撒韦(wéi)公司2023年年度股东大(dà)会(huì)在内布(bù)拉斯加州奥马哈市的CHI健康中心召开。 这场(chǎng)名为“资本家的伍德(dé)斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于周(zhōu)五开始(shǐ)，为(wèi)期数天，股(gǔ)东们有(yǒu)机会购买该(gāi)公(gōng)司的许(xǔ)多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出(chū)的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行(xíng)了展示。

　　活(huó)动于美(měi)国东部时间周(zhōu)六上午10点15分开(kāi)始，伯克希(xī)尔哈撒韦(wéi)董事长兼首(shǒu)席执行官沃伦•巴菲特和(hé)副董事长查(chá)理•芒格将登(dēng)台(tái)演讲。在(zài)持续数小时(shí)的会议上，巴菲特和(hé)芒(máng)格(gé)谈(tán)了与伯(bó)克希尔强相关(guān)的苹果、美国银行、西(xī)方(fāng)石油，谈了经(jīng)济形势(shì)与货币，谈(tán)到了自己对(duì)于在日本投资的看法，谈(tán)到了(le)与公(gōng)司利益相关(guān)的动视暴(bào)雪、派拉蒙(méng)等(děng)公司的动态，也聊了对(duì)于银行业危机、人工智能等热点的看法，还(hái)谈到了另一位亿万富翁(wēng)埃隆·马斯(sī)克。

　　以(yǐ)下为伯克希尔股(gǔ)东大会完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今(jīn)天来到现场，我(wǒ)和查理都喜欢在(zài)现场看到大家，我(wǒ)们希望(wàng)今天的问题(tí)都尽量地简(jiǎn)短，因为我们(men)今天希望至(zhì)少能回答60个(gè)问(wèn)题，今天(tiān)有来自现场(chǎng)的观众和(hé)来自网上观众的提(tí)问，我(wǒ)们就(jiù)直接(jiē)进入到(dào)我们(men)今天的营收的报告的环节。

　　今天(tiān)早(zǎo)上我们第一季(jì)度的数字已经(jīng)放到了网站(zhàn)上，我们(men)很快地过一(yī)下，然(rán)后(hòu)就开始问答。

　　我今天早上醒来的时候(hòu)，意识(shí)到在(zài)英国有一个(gè)正在跟(gēn)我们(men)竞争收(shōu)视(shì)率(lǜ)的活动，他们在庆祝查尔斯(sī)国(guó)王的加(jiā)冕，我(wǒ)们今天现场(chǎng)也(yě)有一个自己的查尔斯(sī)国王——查理。而在他旁边是格(gé)雷格·阿贝尔，是负责除了保险业务之外的副CEO，在格雷格(gé)旁边(biān)是(shì)我在(zài)1986年遇到(dào)的一位天才(cái)，他是帮助(zhù)我们负责(zé)保险业务的阿吉(jí)特·贾恩(ēn)。我们现场还有非常多的总监们，也(yě)请大家(jiā)简短(duǎn)地(dì)起立，有霍华德·巴菲特，有(yǒu)苏西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利斯·大(dà)卫斯、苏(sū)德克、罗勒(lēi)艾曼斯、汤姆(mǔ)·墨菲(fēi)二世，劳(láo)尔(ěr)艾尔森，这些都是(shì)公司的董(dǒng)事会(huì)成(chéng)员，非常棒的一群(qún)人。开始前提到另外一个人(rén)，我(wǒ)把(bǎ)这个人的名字给忘了，你(nǐ)们(men)能(néng)想(xiǎng)象这个(gè)人是谁吗(ma)？莫(mò)利萨(sà)，他(tā)今天是帮我们把现场的(de)一切给组织(zhī)起来(lái)，他真的是一然勇(yǒng)担重任。

　　我们谈一谈(tán)我们(men)营收数(shù)字(zì)的情况，然后就(jiù)进入问答环(huán)节。我们在今年第一季度营业利润略超(chāo)80亿。营(yíng)业利润(rùn)是伯克希尔在(zài)营业(yè)上根(gēn)据通用(yòng)会计准则报告的，这(zhè)是(shì)我们资本方面的营收。我(wǒ)们(men)希(xī)望通过(guò)长期在资本上获(huò)利。总的来说(shuō)长期以来这(zhè)部分的数(shù)字都是可观的，但是(shì)在(zài)单个季(jì)度、单年，或许有些时候会长达五年(nián)的时间里，股价波动会很大，我们(men)也投资其(qí)它很多的业务(wù)，我们也(yě)把它们作(zuò)为像是我们的(de)股票一(yī)样，我们也整合(hé)了很(hěn)多(duō)业(yè)务，它们(men)的价值并没有太大的上涨。伯灵顿铁路这边我们也有非常(cháng)多的股份，还有很(hěn)多能源股份在交(jiāo)易，这些股(gǔ)票也(yě)是有(yǒu)很(hěn)大的波(bō)动。所以，我们的营(yíng)业利润在这里，这是第(dì)一季度的数字，大概略超80亿。在普通(tōng)的经济(jì)环境当(dāng)中，我们会收到这样的反(fǎn)馈，我们大部(bù)分的(de)事业，在今(jīn)年报告的营(yíng)收都会比(bǐ)去年(nián)较低，都是因为过去(qù)6个月(yuè)经济的不景(jǐng)气造成的。过去的这几(jǐ)个月公司都经历了(le)很多的波动，这可(kě)能是二战以来最厉害的一次，二(èr)战的时候我们(men)没有办(bàn)法获得商(shāng)品(pǐn)、货物，但是这一次的(de)波动来(lái)自(zì)于(yú)另(lìng)外一个地方(fāng)，他们可能在过去的6个(gè)月中出现(xiàn)了存货(huò)过多的(de)情(qíng)况，这不(bù)是说好像失业率、就(jiù)业率的情况造成的，但是现在的经济环(huán)境在这六个月已经(jīng)非常不一样了(le)，而我们很多的经(jīng)理人对于这种情况(kuàng)感觉到比较(jiào)惊讶，存(cún)货怎么会一(yī)下子(zi)那么多卖不出去。现在(zài)我们(men)才慢慢地(dì)让销售(shòu)情况有所恢(huī)复。

　　今年可(kě)能(néng)比去年的速度要稍微放缓一些，但是(shì)我想(xiǎng)说我们(men)对未来、对(duì)明年(nián)、明天都(dōu)没有特别肯定的(de)态度，不管是(shì)对于(yú)市场，对于(yú)我们(men)的商业前景，都(dōu)是(shì)如此，我(wǒ)们其(qí)实没有放太多的精力在商业前景上。但是在今年第一季度的报告中我(wǒ)们可以看到两(liǎng)部分：第一(yī)，我(wǒ)们(men)投资的(de)收入(rù)会比去(qù)年(nián)同期要大很多，这是一(yī)个(gè)长期我们慢慢建(jiàn)立起来的一个优势。我(wǒ)们(men)在短期内(nèi)做出了(le)比如像250亿这(zhè)样(yàng)的(de)投资，而就(jiù)在不(bù)久之前(qián)，我(wǒ)们大(dà)概(gài)是(shì)四个基(jī)点，其实并不多，大概250亿，一年大概(gài)只(zhǐ)是(shì)5000万，市场上(shàng)现在对(duì)于财政(zhèng)赤(chì)字违约的(de)担(dān)心，我(wǒ)们是在前天刚刚做出了一次投资，59.2亿。所以，在这12个月的时(shí)间里面，我们现在在投资的收入方(fāng)面还是不错的。

　　在保(bǎo)险的承保方面(miàn)，它(tā)跟市场的(de)活动并不完全相关，它跟一(yī)些自然的(de)灾(zāi)害，比如(rú)说像地(dì)震等等(děng)是挂钩的(de)。所以，从一(yī)个可能性的角度去(qù)分(fēn)析的话，我们今年(nián)可能前景会更(gèng)加(jiā)可观，在承保上比去年应该要做(zuò)得更好(hǎo)。我(wǒ)不知道怎么去称(chēng)呼它，不(bù)管是“商业(yè)循(xún)环周期”也好，我不会(huì)觉得(dé)好像今(jīn)年(nián)有一次巨(jù)大(dà)的风暴、地(dì)震或者是飓风，会影响到这样的一个预测。但是从(cóng)可能性角度(dù)上分(fēn)析，我们今年保险业看起来比去年要好。

　　就是这(zhè)两个(gè)主要(yào)的元素，让我(wǒ)们今年第一(yī)季度的营业利润看起来更高。但是我(wǒ)也(yě)想承诺，我们的营(yíng)业(yè)利润今年应该(gāi)比(bǐ)去年要好(hǎo)。

　　第二页，这(zhè)是一些营业利(lì)润的数字(zì)，给大家总的来(lái)看一看从疫情开始到(dào)现在我们营业(yè)利(lì)润变化的(de)情况。我们会留存我们(men)所(suǒ)有的营收，大概每一年300到350亿，但这是我们一段(duàn)时期以来(lái)的一(yī)个营业利(lì)润的数字(zì)。但(dàn)是(shì)从(cóng)现在开始计算，未来的十(shí)年到(dào)十五(wǔ)年(nián)，他(tā)们的数字(zì)会(huì)更高，因(yīn)为我(wǒ)们有一个优势，我们可(kě)以保留这样的利润，保(bǎo)留这(zhè)样的(de)营收，我们还是会(huì)不断(duàn)地去留存、保留(liú)它们。所以，这些数字(zì)如(rú)果(guǒ)不(bù)上升的话，证明我们做得不好(hǎo)。所以，我们是希望让它们(men)能够稳步(bù)上(shàng)升的。有时(shí)候在历史(shǐ)上这个数(shù)字上升的(de)幅度(dù)比(bǐ)我们想象中还要大(dà)，但是(shì)我想说基于我们现在资本的情况，这(zhè)样的一个(gè)增长会越来越稳(wěn)健，不会(huì)有(yǒu)太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一家(jiā)美国的公(gōng)司可以(yǐ)达到这(zhè)么大的数字。为什么呢？因为在美国，有些其它(tā)公司可能会买伯克(kè)希尔的股(gǔ)票，所以能达到这样的一个价值。所以，在GAP的层面之下会因为(wèi)这个原因。但是如果计算它的收(shōu)益(yì)的话，也(yě)有更(gèng)快的一(yī)些(xiē)速度(dù)可(kě)以再进行增加。当(dāng)然我现(xiàn)在讲(jiǎng)的不是快速的比例，而是一个非常(cháng)好的(de)价值(zhí)。

　　我们(men)现在(zài)讲到浮存金，浮(fú)存金是一种在我们手(shǒu)上持有(yǒu)的现金，在(zài)某(mǒu)种层面之下，它(tā)与我们的了(le)解是不同的，比如说跟(gēn)在银行里的存款(kuǎn)有(yǒu)些不同。在银行里(lǐ)面存钱的话，必须要付你利息。如果你是一家银(yín)行。但是浮存金基(jī)本上(shàng)就是你在投保，有任何损(sǔn)失，你就必须用这(zhè)些(xiē)钱来进(jìn)行支付。所(suǒ)以，这些资金h2so4是什么化学名称怎么读，hno3是什么化学名称是负有(yǒu)责任的，而且我们要在(zài)进行更多的一些(xiē)使用(yòng)。当(dāng)然我(wǒ)们也知道我(wǒ)们在现在(zài)是非常喜(xǐ)欢有(yǒu)这笔浮(fú)存金(jīn)的(de)，我(wǒ)们现(xiàn)在至(zhì)少有1650亿之多，从1986年到现在(zài)，已(yǐ)经有非常极大(dà)而(ér)且非常惊异的(de)增长，每年都是如此，特(tè)别(bié)是在这几年(nián)之中，这些东西(xī)并不需(xū)要任何利(lì)息，而且也不(bù)需要随(suí)时进行提(tí)存，但是它对我们来讲(jiǎng)真正助(zhù)长了相当的效益，也显示了我(wǒ)们现(xiàn)在已有的(de)一些责任。贾恩先(xiān)生(shēng)是负责(zé)建立(lì)我们这些(xiē)浮(fú)存金的主要人物，而且我(wǒ)们的保(bǎo)险公(gōng)司都(dōu)是一些非常有才能的(de)人在进(jìn)行(xíng)管理(lǐ)，他(tā)们贡献了(le)他们的智能，比如说该投(tóu)这个公司。在我(wǒ)刚开始(shǐ)的职业生(shēng)涯的时候(hòu)，这(zhè)些(xiē)浮(fú)存金(jīn)就(jiù)已经在这里了。你想象一下你的资(zī)产(chǎn)负债表(biǎo)以及你的财务报表(biǎo)之中所有的资产还有你(nǐ)的责(zé)任或者负债(zhài)，这些是非(fēi)常简单可以了解的。比如今天我们的股票持有人，在(zài)所有的这些金(jīn)融以及长期的债(zhài)务，以及(jí)所有的财(cái)务状(zhuàng)况之(zhī)下，有(yǒu)的时候你会觉得某些东西是非常昂贵，或者(zhě)有的时候(hòu)变得非常廉(lián)价，但是浮存金是另外(wài)一种项目，也是所谓的责任(rèn)，但是对(duì)我(wǒ)们来讲并不会花(huā)费(fèi)任何资金，也不会突然就(jiù)消失(shī)了，在财(cái)务(wù)的(de)观(guān)点来看(kàn)，它也是(shì)一种资产，也就是跟我们(men)现在所有的持股人所持有的这些(xiē)前提是一样的(de)。有的时候我们(men)把它想上比如现在是一笔现金或者是我们(men)的一(yī)笔公债，我们在(zài)这样的结(jié)果之下会(huì)增(zēng)加(jiā)到至少70亿的元(yuán)素(sù)，我们在4月买了大概有4亿(yì)的债券，在我(wǒ)们(men)的现金(jīn)资本里，当然再减掉我们现有的一些资(zī)金。我们后(hòu)来也卖(mài)掉了(le)我们(men)现在的一些股票，中(zhōng)间大概有(yǒu)40亿左右。我们(men)也开始有了(le)一些(xiē)营收，大(dà)概25亿左(zuǒ)右。

　　我现在(zài)跟大家介绍是(shì)让大(dà)家(jiā)有所了解我们现在的现金流(liú)在(zài)伯克希(xī)尔现有的状况。

　　最后(hòu)一(yī)页，中(zhōng)间有A股所有(yǒu)相(xiāng)当的(de)价值，我们(men)注意到每一(yī)年我们的股数也许会减少(shǎo)，但(dàn)是我们的业(yè)务还是在继续的(de)营收之中，而且赚(zhuàn)的钱(qián)会(huì)更多。我们现在的股东们以及所(suǒ)有持股的拥(yōng)有(yǒu)者，每一年都会看到，现在在你面前(qián)的这(zhè)些资金以及(jí)所有的资金数量，但是我们也(yě)许可以(yǐ)收到所谓的股息，可是我(wǒ)们在1967年的时(shí)候，我们大(dà)概是(shì)1毛钱(qián)/股，那个时候其实是一个错误。我常常跟很多人讲“我如(rú)果在走入厕所的(de)时候，在所有的股东在(zài)进行投(tóu)票(piào)的时(shí)候我就会躲起(qǐ)来”，但是这并不是(shì)事实(shí)，那个(gè)时候(hòu)我(wǒ)必(bì)须要承认我做(zuò)得是不太好的。但是我们(men)现(xiàn)在已(yǐ)经开始(shǐ)至少有了5000亿加上更多运营(yíng)的资本以及收入，我们(men)要持续地(dì)这么做。

　　今天(tiān)跟您初(chū)步(bù)介(jiè)绍的是您(nín)可(kě)以(yǐ)研究一(yī)下我们在10Q上面的一些数字(zì)，或者(zhě)你到网站上(shàng)也可(kě)以(yǐ)找到，如果你有一个礼拜、两个礼拜在休(xiū)假的(de)时候，你(nǐ)可以好好(hǎo)地研究(jiū)一下10Q，这中间(jiān)伯克希尔所有的精华都在里(lǐ)面。我们(men)今(jīn)天将会回答很多(duō)问题(tí)，我(wǒ)们现在就开(kāi)始。

　　提问(wèn)：现在硅谷因为(wèi)发(fā)生了银行存(cún)款的一些(xiē)危(wēi)机，您觉得以后会成为怎么样？是全国的一(yī)个状况吗？

　　巴菲特：这件事(shì)情是非(fēi)常惨(cǎn)痛(tòng)的(de)，FAIC这中间已经有了(le)大概至少(shǎo)25万(wàn)以上的所谓(wèi)的(de)限制，负债的天(tiān)花(huā)板到底(dǐ)是多少(shǎo)，我们现在还没有到达(dá)这么惨痛(tòng)的结(jié)果(guǒ)。我可(kě)以设想，也就是(shì)在讲到我们今天(tiān)的议(yì)会里面(miàn)还有我们今天的执政，还有美联储跟(gēn)FDIC。当然每个人都讲(jiǎng)我(wǒ)们(men)明(míng)天不希望上(shàng)电视需要讲这(zhè)些(xiē)问题，向(xiàng)美国的群(qún)众解释现(xiàn)在发(fā)生的一些状况，还有你现(xiàn)在只能赔到25万，这是(shì)每个银(yín)行都不(bù)愿意在讲的(de)，现在在(zài)银行之中(zhōng)，在咱们(men)的国家中已经发生了这样的状(zhuàng)况(kuàng)。这些是(shì)非(fēi)常不可避免的一些状况。查理，你觉得怎么样(yàng)？

　　芒(máng)格(gé)：我没有(yǒu)任(rèn)何要补充(chōng)的。

　　今天早上(shàng)贾恩跟格雷格都会在这里，会(huì)回答更(gèng)多(duō)的问题，也就是在我们(men)今天之后(hòu)，在午餐之后，你有任何问题，当然我跟查理也会相继(jì)对这些问题进行回(huí)答。

　　麻塞诸塞(sāi)州提问：巴菲特先生、芒格(gé)先生，在做投资(zī)的时候(hòu)如(rú)果太保守，您如(rú)果再做决策的时候，您(nín)要怎么(me)样(yàng)才能够在这中间进行相(xiāng)应的取舍呢(ne)？结果(guǒ)又会怎么样(yàng)呢？

　　巴菲(fēi)特：我们要做非(fēi)常平衡(héng)的投资计划(huà)以及决定(dìng)，我跟查理先(xiān)生在这么(me)长的一段时间之中，我们常常(cháng)要做很多很多的决(jué)定，当然我(wǒ)可能做(zuò)的决定会(huì)比(bǐ)查理更多。但(dàn)是我(wǒ)不(bù)记得任何的时(shí)间之中，在伯克希尔的历史，我们不会做任何(hé)情绪化的角色，珍妮(nī)理非常好(hǎo)，但(dàn)是(shì)还是没有办法比上我的合(hé)作伙伴查理，查理是真正(zhèng)非常(cháng)理智的。

　　查理(lǐ)先生，这一(yī)下子你应该有所补充(chōng)了吧。

　　芒格：我(wǒ)们看(kàn)电(diàn)影是不同的。

　　巴菲(fēi)特：是不(bù)是你已(yǐ)经做了一个(gè)非常(cháng)有情绪化的决(jué)策呢。我希望做一个非(fēi)常理智而且(qiě)是毫无情绪化(huà)的一些决定，特别是在做投资人的这(zhè)些立场以及在做业务(wù)的决策立场。你可以这么跟(gēn)我争(zhēng)执(zhí)，今天这个中间可能有(yǒu)一个经理曾经为我们做一些(xiē)工作，在某(mǒu)一段(duàn)时间之(zhī)内。当然(rán)伯克希尔哪个时候的一些状况跟现在(zài)是不一样的，我们的业务(wù)有的时(shí)候进行得非(fēi)常(cháng)好，而且有的时候(hòu)会经(jīng)营得更好，讲到wesco的(de)例子，就像我(wǒ)们之(zhī)前讲的(de)，那(nà)个时候真的到(dào)处都是(shì)奖(jiǎng)励，当然我们有的(de)时(shí)候也(yě)是非常惨淡经(jīng)营。但是我必须跟你(nǐ)讲，查理(lǐ)跟我非常努(nǔ)力地在进行工作。查理，你说是不是？

　　芒格：我当然(rán)同意你的想法。我们哪个(gè)时(shí)候(hòu)也做了Wesco的决定，那个时(shí)候大概几(jǐ)百万上面只有几分的钱，当然是(shì)在我们以前讲到的(de)贷款公司(sī)经营惨痛的情(qíng)况。

　　巴菲特(tè)：还没(méi)有(yǒu)那么差(chà)，那个时候真的是非常(cháng)疯狂。

　　巴菲(fēi)特：没错，我们哪个时(shí)候并没有发疯。

　　网友(yǒu)：我(wǒ)已经(jīng)30多年都(dōu)是(shì)伯(bó)克(kè)希尔的持股人(rén)，这个问题问阿(ā)贝尔跟格(gé)雷格(gé)，去年GEICO跟BNSF真正在竞(jìng)争的(de)市场上(shàng)结果(guǒ)没有占(zhàn)领到相应的(de)一些(xiē)位置。阿(ā)吉(jí)特(tè)，您(nín)讲(jiǎng)讲GEICO现在的(de)状(zhuàng)况。贾(jiǎ)恩(ēn)，伯(bó)灵(líng)顿北的铁道公司，现在所有公司(sī)的一些政(zhèng)策以(yǐ)及所(suǒ)有的一些(xiē)战(zhàn)略，怎么样解决现有(yǒu)的问题以及所有的挑战(zhàn)。

　　阿吉特·贾恩：我们(men)讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况，GEICO还(hái)是在(zài)领(lǐng)先的状况，我们已经掌(zhǎng)控(kòng)得非常好。达(dá)到一些新的(de)业务上面非常重要的重(zhòng)点，我们(men)在Telemecs（英(yīng)音）上的(de)收入以及(jí)价格的决定(dìng)上面来讲，必须要(yào)有(yǒu)政策上面(miàn)，所有的承(chéng)保人都已经知道了(le)，我们已经(jīng)在(zài)做(zuò)更多(duō)的改进(jìn)，特(tè)别是要拉近和Telemecs之间的(de)差距。我们当(dāng)然还(hái)是要做一些战略(lüè)上的部署，GEICO的政策，我们有相应的一(yī)些技(jì)术，我们有(yǒu)600多个不同的经(jīng)典的原(yuán)有的系统，当然(rán)哪个(gè)时候(hòu)我们已经整合了大概15世纪、16世纪原来有关(guān)的系统在(zài)内(nèi)，这些(xiē)我们(men)以(yǐ)前都说(shuō)过了，但是这些挑战(zhàn)都是相当巨大的，而且是复(fù)杂性的。我(wǒ)们现在必(bì)须要开始(shǐ)广泛(fàn)地配合所(suǒ)有的一些保费，GEICO这个公司如果(guǒ)你知道的(de)话，应该已(yǐ)经了解了这(zhè)样(yàng)一些结果，但(dàn)是GEICO在第一(yī)个季度得出来(lái)的结果，这些所(suǒ)谓综合的(de)一(yī)些费率，93％以上的一些完成率(lǜ)，这是非常(cháng)好的。

　　第一(yī)个我要告诉大家的是，我们现在前一年来比(bǐ)较(jiào)的话，这中间的一些所(suǒ)谓的存金已经开始(shǐ)进行释放了，我们(men)已经做(zuò)了非(fēi)常(cháng)非常好的一些(xiē)部署。第一(yī)季(jì)度一(yī)般(bān)对汽(qì)车承(chéng)保来说会是一(yī)个(gè)比(bǐ)较好的(de)季度，我(wǒ)们在全年(nián)的情况来(lái)看，应该相对来说也是比较(jiào)乐观的，我希望(wàng)GEICO能够在明年(nián)年底的时候达(dá)到(dào)96点，这是我们的目标点数，但是这中间我们还是需(xū)要意识到要做(zuò)到96，很(hěn)多呈报人(rén)都要(yào)在这上边做出很(hěn)多(duō)努(nǔ)力和付(fù)出。来实现(xiàn)这样的(de)成长，而且这个利润(rùn)也(yě)可能会在中间受损，但是我们是希(xī)望在利润率和利润方面都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对这个团队的成员感到非常自豪，凯(kǎi)特和他的经理人(rén)都做得非常(cháng)出色(sè)，每天都在铁路(lù)这个行业(yè)上做出非常大的成(chéng)绩，但是我(wǒ)们(men)知道(dào)在技术方面还任重而道远，尤其是(shì)铁路建设的精准度各个方(fāng)面，这种大型(xíng)的A型的铁路，在美国(guó)、加拿大还有两条，我们都需要去(qù)努力，我们需要去看看他们运营上面(miàn)的数字。当然我们(men)的(de)团队每天都希望(wàng)能够(gòu)变得更加高(gāo)效，我们不断(duàn)地去应对客户的需求。

　　我(wǒ)们再回(huí)到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上(shàng)面做出非常大的进步，也把很多(duō)价值交付给了股(gǔ)东和客户(hù)。与此同时对于我们的员工来(lái)说铁路(lù)的安全(quán)也非常好，但是去年(nián)这个情况没有停止，他(tā)们(men)还是(shì)做出了巨(jù)大的(de)进(jìn)步。2022年(nián)的情况是我们(men)没有去(qù)重(zhòng)塑铁路，我(wǒ)们刚刚从疫情当中走出来，供应链有(yǒu)非常(cháng)大的挑战，还有很多劳动力(lì)、港(gǎng)口方面(miàn)的挑战，但(dàn)是我们的(de)团队仍然是希(xī)望能够(gòu)把铁路业务(wù)带(dài)回一个长期稳定(dìng)的情况。短期的数(shù)字在2022年看起来(lái)不太好，我们也非常清楚，但(dàn)是(shì)我们真正(zhèng)专注的是能够(gòu)把铁路的安全(quán)率重塑到以前历史的高度，给我们的客户(hù)带取长弃的价(jià)值，这也(yě)是我们继(jì)续会在这个(gè)团队(duì)中看到(dào)的，他们会(huì)不断地取得进步。

　　从长(zhǎng)期的(de)角度来看，我们(men)会从这个团队中(zhōng)看到非常好的结果，我们也为有这样的资产感到自豪(háo)。

　　巴(bā)菲特：他们很多人都值得大家鼓掌。但是(shì)我想在这(zhè)里补(bǔ)充一点，Todd是我和阿吉(jí)特选出来负(fù)责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率(lǜ)和(hé)风险之间的(de)问题，他当时正是疫情前来(lái)到了(le)我们这边，但是Todd的工作(zuò)在GEICO非(fēi)常出色，他跟阿吉特(tè)通力合作，而(ér)且我们周末也会(huì)聚在一起讨论事业，在很困(kùn)难的(de)情况下(xià)，他们做出(chū)的成(chéng)绩是值(zhí)得(dé)我们肯定的，而且他也在(zài)这(zhè)种情况下(xià)做(zuò)出了非常(cháng)多的改变。

　　在这(zhè)里我想提到(dào)一点，现在有很多上市公(gōng)司在过去的十(shí)年打造出来，也是(shì)跟保(bǎo)险有关，但其(qí)中(zhōng)没(méi)有一家是(shì)我们会考虑(lǜ)去买下来的，现在好多人说(shuō)GEICO已经是(shì)一家技术公司，我们(men)是一(yī)家技术(shù)公司，而不是一个保险公司。当(dāng)然我们肯(kěn)定要(yào)用技(jì)术，但是我们仍然是要(yào)把(bǎ)风险搞清楚，因为在承保上(shàng)有问题(tí)的时候(hòu)也需要(yào)资本支持，但是在过(guò)去这么久只有(yǒu)这一家公(gōng)司是我愿(yuàn)意去投的。过去(qù)十年(nián)完全(quán)没有，那就是阿吉(jí)特(tè)和四个人一起加入了这家(jiā)公司，然后(hòu)把它给带(dài)了起来，这是我们(men)伯克(kè)希尔的保(bǎo)险公(gōng)司。现在的浮存(cún)金多少了？已经快50亿了，我们浮存金的金额从这里面打造出来(lái)就超过过去十(shí)年好多其它保(bǎo)险公司的总额(é)。而且在这方面，我们不(bù)需要有任何(hé)的成本，我们真的带动(dòng)了(le)整个产业，也把(bǎ)非常多独一无二(èr)独(dú)特(tè)的才能带(dài)到(dào)了这个行业当中，我们(men)带(dài)来了资(zī)本，带来(lái)了能力，而这样的资本和能力只有伯克希尔可以提供，这样的一种才能、金钱、财富和(hé)能(néng)量的(de)匹(pǐ)配带来了今天的成(chéng)绩，没有(yǒu)任(rèn)何人、任何公(gōng)司可以(yǐ)在这样的产业、这(zhè)样(yàng)的空间中取得(dé)我们这样的成绩。而且我们做到这样(yàng)的(de)成绩也是没有付出任何成本的，这是任何一家上市公司没(méi)有办法去匹(pǐ)配(pèi)的(de)成绩，人们看到我(wǒ)们这样去做，但(dàn)是这样的做(zuò)法没有(yǒu)办法(fǎ)去复制(zhì)，阿吉特还(hái)有其它(tā)的伯克希尔(ěr)保险公司(sī)的这些(xiē)人付(fù)出的成绩(jì)真的是无(wú)与伦比的(de)，他(tā)们也(yě)值得我们再次(cì)向他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自(zì)新加坡。

　　巴菲特(tè)：你向查理先打(dǎ)招呼，挺有意思。

　　提问(wèn)：我(wǒ)有一个关(guān)于人工智能(néng)和机(jī)器人的问题。人工智能和机器人技术(shù)现在在不(bù)断地(dì)提升，你们觉得它(tā)是更多的(de)负面还是更多的积极的(de)影(yǐng)响呢？尤其(qí)是对股市(shì)、对社会整(zhěng)体来说，有没有任(rèn)何产业(yè)或者公司你们觉得会受(shòu)到AI和机器人技术最大的影(yǐng)响？

　　巴菲特：谢谢你(nǐ)把这个问(wèn)题向查理提问，我是(shì)什么都搞不懂的。

　　芒格：你(nǐ)如果(guǒ)去到中国(guó)比亚迪(dí)的工厂，你会看到机(jī)器(qì)人到处都是，而且使用率真的非常之高(gāo)。所以，我觉得机(jī)器人的使(shǐ)用将会对全(quán)球(qiú)越(yuè)来越多(duō)。我自(zì)己对于(yú)其中这样的一些炒作是感到有一些困惑的，特别(bié)是(shì)像人工智能，我(wǒ)觉(jué)得现在用人其实挺好的。

　　巴菲特(tè)：我觉得人(rén)工(gōng)智(zhì)能中没(méi)有任何(hé)一项功能可以取代我(wǒ)们今(jīn)天(tiān)坐在(zài)这里的(de)阿(ā)吉特(tè)，人(rén)工智能确(què)实可以做到非(fēi)常多出色的(de)事情，比(bǐ)尔盖茨(cí)之(zhī)前把我(wǒ)带去(qù)看(kàn)他(tā)们(men)最新的技术，可能还(hái)不是一(yī)个(gè)最新的版本(běn)，可能这个比(bǐ)我(wǒ)想象中进步快多了，我看到AI确(què)实可(kě)以做非常(cháng)多的(de)事情(qíng)，它不能讲笑话，比尔(ěr)盖茨之(zhī)前(qián)已经(jīng)跟我讲过(guò)了，它(tā)不能(néng)讲笑话(huà)，幽默还达(dá)不到。但是(shì)它(tā)可以做非常(cháng)多的事情(qíng)，这让我反(fǎn)而有一些担忧(yōu)，因为我觉得我们没有办法去(qù)完全掌控它，我们确(què)实发明AI的初衷是好的，在二战期间(jiān)我们都是(shì)在做技(jì)术(shù)上的竞(jìng)争，确实也非常重要。在(zài)未来200年的时(shí)间里，我们也没有选择我(wǒ)们(men)必须要去接受它、应(yīng)对它、使(shǐ)用它。当你开始一(yī)项新技(jì)术的时候(hòu)，之前爱因斯坦就提过它可能会改变(biàn)全世界，我也想提到，在人工(gōng)智(zhì)能的这个部(bù)分，它(tā)可以(yǐ)改(gǎi)变整个全球的面(miàn)貌，而却(què)改(gǎi)变不了我们(men)人的想(xiǎng)法和(hé)行为。

　　所(suǒ)以，这个问题问得很好，这(zhè)也是我(wǒ)们能够给你的最好(hǎo)的回答。

　　提问：最近《金融(róng)时报(bào)》有一句话，查理·芒格提(tí)到在美国(guó)会(huì)有商业地产、银行(xíng)的问题，银行现在充斥着(zhe)商业地产的不良贷款，你(nǐ)觉得商业地产方面(miàn)的损失会有多大(dà)？哪个(gè)地区、哪个行业会受到最大的(de)影响？伯(bó)克(kè)希(xī)尔会不会在(zài)商业地产上更加(jiā)活(huó)跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来没(méi)有在商业地产上非常活(huó)跃，它不适(shì)合我们(men)这样的投(tóu)资人。所(suǒ)以(yǐ)，我也不会期(qī)望说(shuō)商(shāng)业地产的(de)问题会(huì)影响到伯克希尔。在美国和在(zài)全(quán)球，这些问题可能会非(fēi)常大，而且(qiě)情况也会比(bǐ)较负面，但是我觉得(dé)我们会(huì)渡过这场(chǎng)危机，因为有可能会有(yǒu)不同的人(rén)出现。

　　巴菲(fēi)特：这些楼已经建好(hǎo)，不(bù)会离开，但是(shì)楼的占有人会变。我也问过查(chá)理(lǐ)，他们怎么(me)去决定这个(gè)楼(lóu)的功能应该是什么样的(de)，他们就说“没(méi)关(guān)系，看谁愿(yuàn)意来签(qiān)这个(gè)租(zū)约(yuē)，谁愿意签这个租约的名(míng)字。”所以，地产(chǎn)的这个现象就会提醒(xǐng)我们到(dào)底现在(zài)人的态度有些什么样的变化，而这(zhè)些真正借债的人他(tā)们会(huì)跟(gēn)楼(lóu)主去(qù)进(jìn)行(xíng)谈(tán)判，然后向(xiàng)银行借钱。所以，这背后有非常多的商业活(huó)动会出现在(zài)商(shāng)业(yè)地产的开发等等，有些时候规模还会很(hěn)大，但是(shì)这(zhè)个后果也是慢(màn)慢我们开始看(kàn)到了，这(zhè)些能借到钱，比如说2.5％的利率借到钱的人(rén)，现(xiàn)在(zài)因(yīn)为(wèi)利率提高，他们借不到当时那(nà)么好的钱。

　　我觉得查理(lǐ)在商业(yè)地产上的经验应该(gāi)更多，他的起点应该(gāi)就是在那里吧(ba)。

　　芒格：是的(de)，非常艰难(nán)。我们在这个(gè)艰(jiān)难的情况(kuàng)下会做得(dé)更(gèng)好。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理有一次跟(gēn)我说，我们(men)大概(gài)聊了好几个小时，要不(bù)要把这个房(fáng)子以1美元卖掉。我就说我们不管(guǎn)那(nà)么多，我们继续(xù)做我们该(gāi)做的就行了。查理毫不犹(yóu)豫地说“没有问题”。

　　提问：我的问题是(shì)问查理或者是沃伦(lún)。我们现在看到(dào)这些技术(shù)上面一些(xiē)颠覆的(de)现状，而且改变了现(xiàn)在(zài)的一些(xiē)产能，AI已经(jīng)在期间发生之(zhī)中(zhōng)。在以(yǐ)后的(de)几年中，哪些东西会被(bèi)接受(shòu)？或者(zhě)是(shì)一(yī)些新的(de)接受的原则。在我们这些投资(zī)人来看，我们(men)是不是应该也要接受这样的建议(yì)？因为现在实际上已经改变(biàn)了现有的一些工业以及技术蓝(lán)图(tú)？

　　巴菲特：今(jīn)天我们有非(fēi)常(cháng)多有价(jià)值的(de)投资(zī)人，这中间我(wǒ)们(men)也看到很多(duō)很(hěn)多(duō)一些机(jī)会，我的建议(yì)是你要习惯这个(gè)钱赚的应该不会比以前多。查(chá)理就(jiù)是(shì)这样(yàng)，他告(gào)诉(sù)我们的就是同样的事情(qíng)，我们都(dōu)是一致的，而且(qiě)我们两(liǎng)个处得非常好(hǎo)，我(wǒ)们当然以后钱不会赚得这(zhè)么(me)多，我们现在已经在管理大概(gài)5008亿的(de)资(zī)产，但是(shì)我会这么说，我们还会有(yǒu)更多的一(yī)些(xiē)机会。什么理由呢？这些(xiē)机会不管说(shuō)是在技术上面或(huò)者是(shì)全世界有多少改变，从1940年到(dào)现在，我(wǒ)们看到(dào)了所有的变化现象(xiàng)，不管是(shì)汽车(chē)工业、飞机(jī)或者是一(yī)些能源以及(jí)技术等等，全世(shì)界的改变，新的事情永远(yuǎn)会发(fā)生，而且会取代原有(yǒu)的(de)一些技术，但(dàn)是这种层(céng)面之下会给我们更多的一些机会，除非你(nǐ)是笨蛋你才不知(zhī)道有这(zhè)样的一个状况。

　　我会这么讲，我们经营(yíng)伯(bó)克希(xī)尔(ěr)已经58年了，每年的增加(jiā)都是非常显著的。当然我们也做了一些(xiē)愚蠢的事情，我们做的愚蠢的事(shì)情(qíng)还(hái)是有(yǒu)限(xiàn)度的。所以，如果说你要把这些钱从(cóng)别人身上赚(zhuàn)来，这(zhè)就是我(wǒ)们一开(kāi)始做的，可(kě)能在(zài)十年、十五年的一些愚蠢的保险公司，你(nǐ)后来发财了、赚钱了，或者是我们现在看到比(bǐ)如承保人，还有(yǒu)一些律师，也因为由此而赚到钱(qián)，因为这(zhè)样的(de)产生。但是发(fā)生(shēng)的(de)层面(miàn)并不是这么(me)大的，在58年(nián)中，我(wǒ)们很幸运(yùn)没有做太(tài)多太多愚蠢的事(shì)情，当然(rán)也做了一些。我们在讲到资本市场，这(zhè)些(xiē)资产不会一(yī)夜之间投资的(de)钱就(jiù)不见了。巨大(dà)的资金要卖给(gěi)其(qí)他人的一(yī)些想法，如(rú)果你做得(dé)不好，没(méi)有人会这么做的(de)。如果你一点(diǎn)一点以比较少的资金来经(jīng)营，这些机会绝对(duì)会越来越好的。

　　查(chá)理跟(gēn)我有的时候在某些议题上会有不同的意(yì)见，但是我们最(zuì)后还是会达成意(yì)见，到目(mù)前为(wèi)止我们讲的话也都(dōu)基本上是对(duì)的。

　　查(chá)理(lǐ)：我们现在(zài)的这些钱，有这么多(duō)的钱(qián)，有更多的人，而且有(yǒu)这么多(duō)有才智的人(rén)，试着希望比别人更聪明(míng)而做(zuò)他们想做的一些事情，也取(qǔ)得更多的(de)一些金钱。这些(xiē)事情有的时候(hòu)本质上是不同的。

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)的时候你也(yě)会(huì)偶然(rán)发觉有些让人(rén)不(bù)高兴的一些插曲(qū)。但(dàn)是今天我们在这(zhè)里，你不(bù)需要真的要这么操作，比如说今(jīn)天(tiān)讲到政府的(de)公(gōng)债市场还有财(cái)务(wù)，这(zhè)是一种(zhǒng)公(gōng)债，我们中间大概可以有30亿(yì)的(de)投资(zī)。但(dàn)是整个世界(jiè)，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)如(rú)果只注重短期(qī)的(de)收益，但是(shì)所(suǒ)有的(de)经理(lǐ)有兴趣的东西(xī)，有的时候不(bù)是在你的期待之(zhī)中，有的时候也许(xǔ)会遭受重挫，或(huò)者是(shì)十年(nián)、二(èr)十年之后才会(huì)看(kàn)到它(tā)的(de)不同。

　　我真正的想法是，我(wǒ)今天(tiān)真的高兴能够出生在这个世纪之中，而不是我希望(wàng)把这些(xiē)钱变(biàn)得越来越多，这就是我现在能够做的(de)一些事情。

　　查理会以不同的时间在找其它的事情在做(zuò)，我(wǒ)可以向你保证，我们(men)有的一(yī)些想法不见得(dé)完完全全(quán)是一样(yàng)的，但是绝对会(huì)越(yuè)来越大的。

　　芒格：有的时(shí)候我(wǒ)一大堆的东(dōng)西失去，但(dàn)是少的(de)地方还是保守(shǒu)住了。

　　巴菲特：没(méi)有错，这一(yī)点我是同意的。

　　提问：2016年你们(men)做(zuò)了(le)AIG的(de)一个(gè)非常重(zhòng)要的交易，这中间有200亿的(de)责任，以及交换了100亿的情(qíng)况(kuàng)，你可不(bù)可以(yǐ)告诉(sù)我们这中间增加的一些(xiē)，几个礼拜之前(qián)你在东京(jīng)也讲，说这些(xiē)银行(xíng)的资(zī)产情况，有些时(shí)候已经继承了原有(yǒu)的费率。

　　巴菲特(tè)：我现在要把这个(gè)事情让阿吉特回答。我们哪(nǎ)个(gè)时候(hòu)拿到了(le)100亿，但是我们是没有(yǒu)任何限(xiàn)制地把(bǎ)这些(xiē)东西放在任(rèn)何的一些基金上面(miàn)，利息有的时候会造(zào)成某些程度上(shàng)的一些影(yǐng)响，但是不(bù)管是AIG的项目或者是其(qí)它的项(xiàng)目，其实得到的情况都是相似的。我们不一定要找到(dào)完全匹配(pèi)的一(yī)些基(jī)金(jīn)，但是(shì)我们基本上来讲，我(wǒ)们也希望能(néng)够(gòu)变(biàn)现所(suǒ)有的资产(chǎn)。我们现在大(dà)概有1300亿(yì)以上的资产，并(bìng)不是(shì)一些不同的(de)部门或者是一些(xiē)其(qí)它(tā)的东西(xī)，或者(zhě)是一些保险公司能够做到，很多人(rén)的想法是(shì)这样子，如果(guǒ)说这些(xiē)东(dōng)西是(shì)代表了大概26％，哪个(gè)美(měi)国(guó)的(de)公司(sī)在(zài)所谓的保险以及(jí)簿(bù)记(jì)保险上面都(dōu)大概有(yǒu)这些(xiē)资(zī)产数字，我(wǒ)们(men)的簿(bù)记希(xī)望非常非常保守地进行经营(yíng)。阿吉(jí)特(tè)，如果我错了，你到时(shí)纠(jiū)正一(yī)下。我们(men)是非常(cháng)关注(zhù)在这(zhè)个(gè)重点上，我们的期待以及在经(jīng)营中间，为每一股的(de)损失我们(men)都(dōu)进行了相应的计(jì)算。AIG的这些(xiē)目的，那个(gè)时候我(wǒ)们看到的这是(shì)一个非常独特的处境，没有一个人能够(gòu)做到这样(yàng)子的一个(gè)结果。罗(luó)伊斯那(nà)个时(shí)候讲(jiǎng)我们那个(gè)时候没有任何解决方案了，我们必(bì)须要这么做，这中间当然有(yǒu)很多(duō)责任必须要担当。伯克希(xī)尔那个时候基本上就是(shì)这(zhè)样(yàng)做了，我(wǒ)们那个(gè)时候讲这种事(shì)情(qíng)不(bù)会(huì)经常发生，那个时候有5亿在那里。我们讲(jiǎng)到AIG的交易(yì)，它(tā)并不(bù)是(shì)任何股票(piào)的购(gòu)买。我这(zhè)样讲的话，阿吉特，如果我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉(jí)特：我想以一种方式来(lái)进行(xíng)讨论，哪个时候的时间点以及(jí)怎么(me)样能够取得(dé)这(zhè)场交易，到(dào)底每一年的簿(bù)记以及所有的收益到底(dǐ)是多少，这是我(wǒ)们要考虑到的。你要比(bǐ)较自己的期待以(yǐ)及费给率是非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要的，沃伦(lún)讲(jiǎng)的几(jǐ)个数字是非常重要的，96％的补(bǔ)给率，我们(men)现在(zài)看到的是如此。这(zhè)个数字非常(cháng)好，但(dàn)也不是最好的。最(zuì)后(hòu)我们(men)要(yào)簿记的也就(jiù)是我(wǒ)们当时(shí)期待做的簿记的(de)一(yī)些数目(mù)。到(dào)后(hòu)来(lái)发现比我们刚刚讲的(de)百分(fēn)比还少了大(dà)概4点(diǎn)。现在变成(chéng)100亿左右，我们(men)做的簿记的时(shí)候好像比我们原来(lái)期待的还要更(gèng)多。做的一些交易还没有结束(shù)，我(wǒ)现在(zài)非常非常谨(jǐn)慎，而(ér)且随时在进行关注(zhù)。

　　芒格：最有趣的一件事情(qíng)，也就是伯克希尔公司还有(yǒu)保(bǎo)险公司，在花每(měi)一块钱的时候，都应该得到4倍以上的一些结果，当然(rán)你必须要相信您今天做的这些责任是(shì)非常重(zhòng)大(dà)的，而且(qiě)有的(de)时(shí)候我们还是会放弃。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，我们现在至少有2500万或者(zhě)是(shì)更多的(de)东西都是来自保险或(huò)者是跟保险不相(xiāng)关(guān)的，每一(yī)年我们并(bìng)不是有商定的(de)义务，每一年我们也许不(bù)会付你股息。而且有的时(shí)候对于(yú)股息还(hái)是会有(yǒu)所削减的。但是我可以告诉你，我们现在已经有了100亿，但是(shì)我(wǒ)们(men)不同意你要去买比如5年或者(zhě)10年(nián)的债券，我们不(bù)是这(zhè)样操作的，但是(shì)某些人在进(jìn)行业务的时候，如果说我们现在要付出100亿，不(bù)管说(shuō)现在(zài)的经济状况如何我们都会(huì)这么(me)做。所以，在保(bǎo)险公司以及其(qí)它(tā)更(gèng)大的业务来讲，我们这(zhè)中间没有那么多的(de)负债。我的意思是(shì)这(zhè)些(xiē)负债当然在所有的(de)跟铁路还有能源的层面来讲是不一样(yàng)的，我不(bù)会保证我们永(yǒng)远没有(yǒu)负债，但是(shì)目(mù)前(qián)来讲还(hái)是非(fēi)常好(hǎo)的，这就是我们现(xiàn)在(zài)讲的伯克希(xī)尔的另外(wài)一(yī)种讲法(fǎ)。阿(ā)吉特也(yě)看到了，他随时都在跟我们进行洽谈，任何(hé)一个人想我能(néng)够得到3亿或者5亿，你能这么赚就这么赚。但是(shì)如果你进行贷款(kuǎn)，或者是保险公(gōng)司取得更高的一(yī)些费率当然最(zuì)好。

　　提问：我来(lái)自德州的一名律(lǜ)师，专门在做遗(yí)产(chǎn)计划，沃伦先生，我想知(zhī)道你(nǐ)的想法(fǎ)，在做自己的(de)资产以(yǐ)及继承(chéng)计划上都在(zài)发生的问题，如果(guǒ)一般(bān)的父母没(méi)有把遗产(chǎn)分(fēn)配(pèi)给下一代的时(shí)候，如果说这些资产(chǎn)里面包括了(le)家(jiā)庭业务(wù)，很多(duō)人都会做继承的一些计划，这个工作(zuò)以后由谁来进(jìn)行继承或者是经营，而且什么时候开始经(jīng)营，如果原来的创始人已经不在了(le)，他们的(de)小孩(hái)并没有准备，比(bǐ)如今天讲到的(de)查(chá)理(lǐ)国王或(huò)者是另外一个查(chá)理王子(zi)等等，或者我们今天不管是查理芒格国王或(huò)者是其(qí)他(tā)的，也就(jiù)是为小孩准备这些遗产计划，可(kě)能一下子就要(yào)讲到70多年的事情。如(rú)果说这个(gè)人进行这种(zhǒng)计划(huà)，把所有(yǒu)的资产抛(pāo)给这个球场对岸的(de)人(rén)，但是这个人(rén)并没(méi)有准备(bèi)好，他(tā)也不知道怎么样才能(néng)做团(tuán)队的(de)一些部(bù)署(shǔ)及计划。但是(shì)四分位是今天(tiān)重要的人(rén)，但是(shì)后面接球的人必(bì)须接到我们的计划，你在把球(qiú)抛出去(qù)的(de)时候不知道接(jiē)球(qiú)的人(rén)是不(bù)是接得(dé)到，所以这10％到底应该怎(zěn)么分(fēn)配。

　　巴(bā)菲特(tè)：你描述(shù)的画面(miàn)我已经得(dé)到(dào)了，我已经知(zhī)道了。因为(wèi)我的年龄已经放在这儿(ér)了(le)，我之(zhī)前其实观察了好多好多富裕家庭在(zài)财产规划上出现的(de)问(wèn)题，这(zhè)些问题都是特定于每个家庭而(ér)特殊存(cún)在(zài)的。在我家里，我都没有签过遗产，这(zhè)个遗(yí)嘱(zhǔ)要在我的三个孩子理(lǐ)解了提出建议(yì)之后才会签。如果在60年(nián)代做这个事(shì)情，在(zài)他(tā)们20岁(suì)和60岁(suì)的(de)时(shí)候做同样的(de)事(shì)情效果也(yě)不一样。因为(wèi)在(zài)这(zhè)个家里(lǐ)，取决于你做什(shén)么(me)样的事业，变量(liàng)有成千上万。所(suǒ)以，如果这些(xiē)孩(hái)子们(men)在(zài)成长的时候遗嘱(zhǔ)已经向他们读(dú)了，他(tā)们听到了(le)这个遗嘱上(shàng)有些什么(me)样的内容，太早去做这个事情，家长(zhǎng)是相当于犯了一个大错。我听过好(hǎo)多好多这(zhè)种情(qíng)况，有(yǒu)些人(rén)完全(quán)不向他们的孩子们(men)透露任何事情，有些人用遗嘱去绑架他们小(xiǎo)孩的成长，而且(qiě)很多时(shí)候遗嘱太早地去(qù)进(jìn)行宣读，也(yě)很难(nán)再改。

　　查理在这个方面应该也有很多经验、经(jīng)历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相(xiāng)似的一些(xiē)问题(tí)，就是(shì)在(zài)做财产(chǎn)规划上(shàng)，都是一些老生常谈。

　　巴菲特：但并不是所有人都(dōu)是(shì)这样(yàng)，我觉得至少75％的人都做了这样的错(cuò)事(shì)。我不知道(dào)是因为我们笨还是什么原(yuán)因。

　　芒(máng)格(gé)：我就(jiù)觉(jué)得(dé)伯克希尔的股(gǔ)票要怎(zěn)么交出去也是一个问(wèn)题。

　　巴菲特：你现在问(wèn)的是资产投资的问题，而不是一个个人的问题。这些小孩(hái)们如果勾心斗角(jiǎo)，大(dà)家都是(shì)人(rén)嘛，也肯定出问题，你最想(xiǎng)要(yào)的(de)是(shì)什(shén)么呢？你想要你的(de)孩子(zi)们至少在(zài)财产规划上能够和(hé)平(píng)相处，财产不是唯一一个你可以搞乱(luàn)这个(gè)关系的，但是财产的规划在搞乱小孩的关系上(shàng)真的有(yǒu)的时候(hòu)起到非常关(guān)键的作用，有的时(shí)候一出财产(chǎn)规(guī)划的问题，这些小孩们都去找自己的律师(shī)，然后再也没有(yǒu)办法和谐地存在了。所(suǒ)以，在这(zhè)个上面(miàn)去妥(tuǒ)当地处理真的非常重要(yào)。你想要你的(de)孩子们能够至少获(huò)取某种(zhǒng)价(jià)值，这种价值需要在你的(de)生活当中(zhōng)去践(jiàn)行(xíng)，这样在你说的时候(hòu)才会(huì)变得(dé)合理，他(tā)们会(huì)向你学习(xí)，知道你是一(yī)个什么样的人，不(bù)要(yào)觉得(dé)草草地写一份遗嘱就完事了，你的行为、你的特质、你的价值才是(shì)他们最好的(de)老师，你的(de)遗嘱也(yě)应该跟这(zhè)些价值和行为挂(guà)钩，他们才(cái)能够学会继承这样的(de)价值，把这些价值跟家里财(cái)产的规(guī)模(mó)挂钩，

　　曾经有这样的一个情(qíng)况，有(yǒu)一个富(fù)人每年会把他的孩子(zi)们召集在一(yī)起吃饭，一(yī)起从事一些活(huó)动，让他们去签(qiān)署空白的一张(zhāng)财产证明(míng)，他不(bù)想让他(tā)们(men)知道(dào)他自己赚多(duō)少钱。我觉(jué)得(dé)这也不是一个可行的形(xíng)式，你(nǐ)如果想要知道你(nǐ)怎么去践行自己的生活才(cái)是很(hěn)重要的(de)。TTI的继承计(jì)划就做得(dé)比较有意思，他(tā)已(yǐ)经(jīng)提前预知了这些(xiē)问题，他当时61岁的时候来到我这儿，他拥有(yǒu)的财(cái)富已(yǐ)经远远超过他的需要，我(wǒ)们一起讨论(lùn)这个钱要怎么(me)进(jìn)行分配，怎(zěn)么(me)因为捐助(zhù)，TTI后来成(chéng)了我的(de)公司，他说你看(kàn)我的(de)家人和我已经有(yǒu)了完全不需要的这些(xiē)钱，但是我(wǒ)也想知(zhī)道怎么把这个钱(qián)更好地分配。我(wǒ)可以把公司卖给竞(jìng)争对(duì)手(shǒu)，卖给他们之后，他(tā)们(men)会把我的人给炒(chǎo)掉，留(liú)他们自己的人。我如(rú)果卖给一(yī)个私募公司(sī)，他们就会去(qù)考(kǎo)虑所谓的退出计划。所以(yǐ)，我就一直在考虑(lǜ)这个问题。最后(hòu)考虑来(lái)考虑去，只(zhǐ)有卖给你们才最合适。所以，我们真的(de)买下来(lái)以后，而(ér)且这个日子也过(guò)得相(xiāng)当不(bù)错，这个人知道生命的意义(yì)在哪里。

　　提(tí)问：铁路脱轨这些(xiē)事情，你提出(chū)了批评，BNSF的这些行为也(yě)是受到了大家的监管。有(yǒu)一个法官提出“BNSF在(zài)华(huá)盛(shèng)顿，把(bǎ)原(yuán)油(yóu)在一片(piàn)属于以前印第安原始部(bù)落的(de)土地(dì)上进行(xíng)运(yùn)营，也是触犯了法律的条例，并且对环境也造成了影响(xiǎng)”。你(nǐ)觉得伯克希尔和它的子公司如(rú)何能够合乎(hū)法律上(shàng)的规定(dìng)和监管？在长达20年(nián)的时(shí)间(jiān)里，伯克希尔(ěr)都没有足(zú)够的政(zhèng)策来(lái)限制(zhì)BNSF这样激进(jìn)的(de)行(xíng)为(wèi)。

　　格雷格·阿贝尔：这是(shì)我(wǒ)们现在团(tuán)队(duì)正在去处理的BNSF方(fāng)面的问题，我们确实在这个部落的土地运(yùn)输上达(dá)成了协议(yì)，每天我们可以运输多少量，我们也(yě)没有违反这样的协议，我们的(de)团队签署了这样的协议，每天可以由多(duō)少列(liè)列车经过这个土地。我们也(yě)跟(gēn)这些部落(luò)的首领进行(xíng)商谈，这(zhè)部分的(de)讨论还会继续下(xià)去，我们在这边(biān)也是吸(xī)取了(le)一些(xiē)教训，我们也做出了承诺，这(zhè)个(gè)承(chéng)诺(nuò)是什么我们也知(zhī)道，我们不要简单地去假设我们可以自由自(zì)在地把我们(men)的火车进入(rù)这样的(de)一些土(tǔ)地，我(wǒ)们(men)要尊(zūn)重签(qiān)署的这些协议，签署协议(yì)的同时(shí)我们也非常(cháng)严(yán)肃地(dì)对待最终的这个(gè)解决(jué)方案，最后我们希望能够达成这个(gè)最终(zhōng)的解决方案，能够让部落和BNSF都能够满意。

　　在火车(chē)脱轨方面，我们也是重新检测了这(zhè)个铁路的质(zhì)量，我们跟部落也在非常密切地进行合作，希望(wàng)能够立(lì)刻减(jiǎn)轻(qīng)这些(xiē)事故所带来的影响。我们的团(tuán)队和他们都采(cǎi)取了积极的回应，我们真的没有看到(dào)这方(fāng)面有长期(qī)的环(huán)境的(de)影响。我们的团(tuán)队(duì)之前也提到脱轨在这(zhè)个产(chǎn)业中是实时会出现的现象，我们非常严(yán)肃地去处理，即使在(zài)没(méi)有(yǒu)长(zhǎng)期(qī)影响的情况下，我(wǒ)们也会去看怎么(me)去避(bì)免(miǎn)这种(zhǒng)情况，怎么去进(jìn)行提前的(de)检测。

　　最后，都是一个适当回应的问(wèn)题。我们(men)有一(yī)只团队(duì)时刻准备(bèi)着(zhe)回(huí)应社区(qū)方面的问题，以及社(shè)区所预期的影响。

　　巴菲特：火车(chē)脱轨每年大概有多少起这(zhè)样的事故？

　　格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)：整个产业大概会超(chāo)过1000起。

　　巴菲特：我们有非(fēi)常重的载(zài)重的(de)火(huǒ)车，而(ér)且有(yǒu)时候在非常(cháng)炎热或者是寒冷的环境下运行，有时(shí)候还要(yào)转弯，还(hái)有不同的级别，有(yǒu)时候出现一个轻微的错误，都会(huì)导致(zhì)很严重的事故。所(suǒ)以，铁(tiě)路的建设(shè)真的不是一个很(hěn)容(róng)易的事情。我们(men)的火车当时的设计是停留(liú)在(zài)19世纪(jì)末的(de)水平，但是(shì)我们现在在(zài)这样(yàng)的一个设计(jì)上去运(yùn)营非常困难。我们(men)在(zài)10到20年的时间(jiān)（内）还有这样的一些(xiē)情况出现，但(dàn)是有的时候(hòu)我们载重的这些货物需要进行考虑，比如像挥发性(xìng)的东(dōng)西就需要谨慎，但是这些成分还(hái)是需要在全国(guó)进行运输，而我(wǒ)们也(yě)是全国(guó)很(hěn)大的运(yùn)输公司，有的(de)时候(hòu)不得不运载(zài)这样的一些货物。我们在这(zhè)些方(fāng)面做得已经比以前(qián)要好了。

　　提(tí)问(wèn)：巴(bā)菲特、芒格您(nín)好，我(wǒ)是苏锦华(huá)，我来自中国。首先我今天非常兴奋也非常(cháng)荣幸来到现场(chǎng)。

　　我的问题(tí)是(shì)现在有更多的人(rén)已经在(zài)重视环境(jìng)的保护，政府也(yě)是在激励(lì)新能源的产业，你们觉(jué)得新能(néng)源(yuán)方面的开发是(shì)有一(yī)个什么样的前景？新(xīn)能源的开发在未来如何做得更好？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格雷格刚才(cái)提到的就是一个很好的回答，我们之前买下了伯克希尔能源的(de)这家公司，我们每一(yī)年都在准备这样的(de)年报(bào)，希(xī)望能够帮助解(jiě)决环境方面(miàn)的很(hěn)多问题，而且(qiě)在(zài)这方面我们的投入其实(shí)很大很大(dà)。对不对(duì)？我们(men)现(xiàn)在还只是(shì)在表皮搔痒(yǎng)而(ér)已，要真的(de)做到这一切还非(fēi)常不容易，我们这个(gè)行业要跨(kuà)越很多(duō)管理(lǐ)辖区(qū)、很多州，美国应该在这个方面做得比现在还好才对(duì)，从传统能源向新能源(yuán)改变(biàn)。而且我们在这(zhè)个方面(miàn)也是做了非(fēi)常多的成绩。格(gé)雷格(gé)，你能不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：是(shì)的(de)，毫无(wú)疑问我(wǒ)们现在正在进行(xíng)能源的变革，全(quán)球都(dōu)是如此(cǐ)。沃伦刚才提(tí)到(dào)，在(zài)美国，我们希望至少在(zài)全国每(měi)个州(zhōu)各个击(jī)破(pò)来解决(jué)这个问题，我们考虑伯克希尔能源这家公司，我们在下面有三家美(měi)国的公(gōng)共事业的公司(sī)，它们在不同的州运营，每一个州也有不同的计划，希(xī)望把(bǎ)这(zhè)些(xiē)计划进(jìn)行一个整合，这方面的机会非(fēi)常大(dà)，因为这(zhè)种转(zhuǎn)型正在(zài)发生，我们(men)也是(shì)把自己的目标进行同步，我(wǒ)们(men)希望(wàng)在2030年的时候把(bǎ)碳足迹能够跟2005年(nián)相比(bǐ)降低50％，这也是我们在(zài)公共事业方面希(xī)望能够取得的成绩，我们正在这个路上。但是这个过程真的不(bù)容易，我们在(zài)2005年左(zuǒ)右买(mǎi)下(xià)了太平洋电力这家公(gōng)司，也是希望投入可再生能源的(de)开发。在爱荷华州我(wǒ)们尤(yóu)其做(zuò)到了这一点(diǎn)。太平洋电力在六个州运营，现在我们有一个很(hěn)好的建设(shè)的计划，就(jiù)是怎(zěn)么样建设，能(néng)够带给我们客户一个什么样的回报。

　　现(xiàn)在我们已经(jīng)来(lái)到(dào)了2023年，我们现在(zài)已经投入了一个600亿(yì)的转型计划(huà)——输电计划，这个成果对(duì)于我们的顾(gù)客来(lái)说是好的，但是在输(shū)电上(shàng)，我们必须(xū)要考虑怎么样去使用更多可再生(shēng)能源。

　　沃(wò)伦提到我(wǒ)们不可能好(hǎo)像每(měi)一(yī)天醒来，一(yī)夜之(zhī)间这(zhè)个问题就解决了，我们需要(yào)投入资源，投入(rù)这个输电的网络，我们(men)现在也根据(jù)BHE的能(néng)源公司进行更多相应的计(jì)划，我们(men)现在已经有(yǒu)了几百亿(yì)既知的项目在(zài)进行，而(ér)且(qiě)也(yě)要求取得更多(duō)的(de)一些(xiē)正确(què)的(de)服务的协议。所(suǒ)以，在以后(hòu)的十(shí)年中，我们现在已经有了一个团队，解决现(xiàn)在所有的(de)一些(xiē)挑战。

　　这是一些非常好的(de)业务机会，对于(yú)任何一个(gè)公司以及我们的(de)持股人都是(shì)非常好的。我们现在已(yǐ)经配置了这些资金，而且很明显已经(jīng)得到了资(zī)金上的回报。但这是一条长远的道路，也(yě)不是现在(zài)只要一开始变化就(jiù)可以做到。根据我们以后的演进，还(hái)有不同的一些技术，但是这个(gè)流程肯定是(shì)要发(fā)生的。

　　巴菲特：你(nǐ)讲到了(le)一个非常重要的问(wèn)题。我现在(zài)不知道(dào)我们的政府是以(yǐ)什么(me)样的形式以及(jí)他的想法，怎(zěn)么样解决这些现有的问题。以前我们曾经解决过一个问题，“二战”的时候我(wǒ)们做了更多的一(yī)些(xiē)演进，世(shì)界(jiè)大战(zhàn)开始暴发，我们那(nà)个时候给了他们极大(dà)的能(néng)量，所有美国的(de)一些资源都整合在(zài)一起了，让他们能够面临这些计(jì)划，也就(jiù)是造成了作(zuò)战的机器一样。福特(tè)公司(sī)说你开始不做(zuò)汽车了，你来做(zuò)坦克车(chē)等等。所(suǒ)以，汽(qì)车(chē)工业公司(sī)以及在美(měi)国发生的(de)一些整合现象都是不可忽视的，而且是非常(cháng)强大(dà)的，因(yīn)为在政府的领导之下。

　　美国也(yě)有(yǒu)相应(yīng)的一些技(jì)术，也有这样(yàng)的一(yī)些(xiē)设(shè)施，那个时(shí)候我(wǒ)们是活在一(yī)个美国的业(yè)务(wù)开发并且能够成功的愿景之(zhī)下。但是我们现(xiàn)在的(de)一(yī)些时间(jiān)，我(wǒ)们有50州可(kě)以进行合作，但是有的时候你没有办法(fǎ)开始配置资金(jīn)到你想要的(de)地方，我们已经(jīng)开始营(yíng)造了一种合作，特别是在(zài)机械上面(miàn)，二战的时候你已经看(kàn)到了，只要大(dà)家都觉得有这种需(xū)求，我们(men)就可以把这些事情整合在一起，而(ér)且(qiě)能够整合所有工业的一些产能进行相应(yīng)的计(jì)划，能够发生有(yǒu)效的一些活动(dòng)，打败(bài)所有(yǒu)的一切。

　　但(dàn)是我们(men)如(rú)何能够再(zài)创造同样的机制？现在所(suǒ)谓的民主机制，我(wǒ)知道应(yīng)该找(zhǎo)到怎么样的答案(àn)，但是不见得可以解决现有的问(wèn)题。你仔(zǎi)细再想一下(xià)，如果现在有紧(jǐn)急的事(shì)情发(fā)生了，而且你(nǐ)现(xiàn)在必须要去解决，比如在美(měi)国(guó)的能(néng)源(yuán)系统(tǒng)，如果说没有组合到一些机械，或者(zhě)是因为紧(jǐn)急的状况，或者是资金已经到位了，他现在是不是都很(hěn)主观地贡献了(le)自己的意见？但是我们现在(zài)似乎(hū)没(méi)有办法解决和平时间(jiān)的一(yī)些问题。中国是一个国家(jiā)，但是(shì)美国有(yǒu)50州，这中(zhōng)间美国的政府系统是不一样的(de)。

　　谢谢您给我提(tí)出的问题。

　　提问（费城）：我们知道格雷格(gé)、阿(ā)吉特现(xiàn)在是伯克希(xī)尔下一代(dài)的领导，格(gé)雷(léi)格跟阿吉特(tè)，你对(duì)他们以(yǐ)后的(de)计划以(yǐ)及(jí)担任的角色(sè)想法是什么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前非常重要的状况下(xià)当然会继承我现在做的一些(xiē)工作，但我现在(zài)还在(zài)位，他需要做的(de)事情相当(dāng)于，或者是在某种程(chéng)度是非常接近相(xiāng)当(dāng)于(yú)他可以做到更好(hǎo)，而且可以管(guǎn)理更多事情的一些情况(kuàng)。当(dāng)然他也许还(hái)需要别人(rén)来(lái)代(dài)替他。但是现在的(de)问题(tí)是阿吉(jí)特先生的责任以及(jí)他现在所做的工作，阿吉(jí)特(tè)的(de)一些想(xiǎng)法，他会跟格雷格一起，给(gěi)他做(zuò)更(gèng)好的建议，而(ér)且做最后(hòu)的决策。但是我(wǒ)想(xiǎng)这些事(shì)情(qíng)都不是那么容(róng)易的(de)，而且你现(xiàn)在问的问题(tí)也不(bù)是那(nà)么容易(yì)回答(dá)。每个人都(dōu)在讲做执(zhí)行的位置(zhì)，以(yǐ)及(jí)所有相似的事情，我们不见(jiàn)得有(yǒu)这么(me)多的人，在(zài)会(huì)计上面更有(yǒu)净值、更有价值的公司，我们现在(zài)不见得只(zhǐ)需要5个人，我们需要更(gèng)多的人，还(hái)有更多更好运作(zuò)的经理(lǐ)，设计我们更加的计划(huà)，比(bǐ)如(rú)保险(xiǎn)还有其它(tā)的一些业务等等。如果(guǒ)这些(xiē)人不够聪明，我们不会让他(tā)们替(tì)我们做任何(hé)的决定(dìng)。

　　当然我(wǒ)现在只讲到两个部分，在(zài)以后可(kě)能(néng)还会(huì)有更(gèng)多(duō)的一些(xiē)改变，而且在(zài)不时的时间之内，这(zhè)些(xiē)计划都是(shì)会改变的(de)。查理，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒格：我没(méi)有什么要补(bǔ)充(chōng)的。我要讲我们今天的这(zhè)些经理人都是(shì)非常非常好，在伯(bó)克希尔我们(men)有很多(duō)很好的人员。为什么我们公司的运(yùn)作跟许(xǔ)多(duō)大型的公司比较(jiào)，我(wǒ)们得(dé)到的结果更好呢？就(jiù)是因为(wèi)我们时(shí)常都在进(jìn)行(xíng)改变，不是那(nà)么经常(cháng)换我们的经理人。

　　巴(bā)菲特：保罗安德鲁去世了，他如果(guǒ)还在的(de)话(huà)可能已经一百多岁(suì)了，还有西莫(mò)（音），西莫那(nà)时大概80岁的时(shí)候我就写(xiě)了一封信给他，他90岁的时候我又(yòu)写了一封信给(gěi)他，他98岁的时候(hòu)我写了一封信给他，他没有(yǒu)活到100岁(suì)，但是他是(shì)一(yī)个非常棒的(de)经理，而且我是非(fēi)常非常崇拜他的(de)。你讲到管理，每一个(gè)案(àn)例(lì)都不一样，要根据(jù)当时的(de)一些状(zhuàng)况。

　　提问：我叫做哈(hā)奇（音），我来自(zì)日本。我(wǒ)那个时(shí)候是8000个所罗门(mén)兄弟公(gōng)司成员之一，我那个时候当然(rán)要比(bǐ)现在年轻。第一，我(wǒ)一定要谢谢你(nǐ)那个时候拯救(jiù)了这个公(gōng)司，包括我的所有的员工们(men)，包(bāo)括拯救了我的家人们，所以我要在此向你(nǐ)致意，谢谢(xiè)你巴菲特(tè)先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其(qí)实你要(yào)谢谢德瑞康，因为他那个时候在日本，他那个时候如果德瑞(ruì)康(kāng)不在的(de)话，日本(běn)的问题会(huì)更(gèng)严重，你要谢谢他(tā)。

　　提问：你常常不时地提醒我们不要对美国(guó)下赌注(zhù)，你觉得美国在以(yǐ)后的未来(lái)是不(bù)是还是保持现在(zài)这么坚实(shí)的(de)一(yī)些情(qíng)况？它有(yǒu)它的一些风(fēng)险吗？你(nǐ)的(de)答案(àn)是什(shén)么？理(lǐ)由如何？

　　巴(bā)菲特：这中间有很多措施(shī)，美国和日本也(yě)是非(fēi)常让人不可多得(dé)的(de)。234年，从这(zhè)个国家(jiā)开始之前(qián)，我(wǒ)跟查理其实已经活(huó)了这个(gè)国家所有寿命的大概三分之二了，我们那(nà)个时(shí)候也经过了很(hěn)多训(xùn)练(liàn)，经过了46次全(quán)国的一(yī)些选举，当然(rán)有些决策是不太好的(de)，同(tóng)时我们也有(yǒu)内战，但是(shì)我们(men)的国家(jiā)也有更多的(de)一些优势，因为我(wǒ)们(men)占了大概(gài)全(quán)世界(jiè)，从1790年至(zhì)少(shǎo)一(yī)半以(yǐ)上的人(rén)口。另外，25％的(de)GDP也(yě)是全世(shì)界在美(měi)国(guó)造成的。并不(bù)是因(yīn)为(wèi)这(zhè)些(xiē)所有的优势，我们也有两大洋在我们(men)的附近。到底谁能(néng)够控制全(quán)世界，掌管的这一波到(dào)底是谁(shuí)。加拿(ná)大和墨西哥(gē)是我们的邻国，这些都(dōu)是非常非常奇妙(miào)的。我要这(zhè)么讲，美国其实是全世界(jiè)可(kě)以生活最好的一个地方，我在这(zhè)里(lǐ)出生(shēng)，而且我才刚刚做(zuò)了我的臼齿的(de)手术(shù)。我不知道到底(dǐ)谁(shuí)发明了做牙齿(chǐ)的这种方式，或者是止痛(tòng)剂(jì)，我已经用了。

　　在这百年中(zhōng)，我的意思是我们那个时候并不是罗(luó)马帝国，但是我(wǒ)们(men)不要(yào)忘记(jì)所(suǒ)有的这(zhè)些(xiē)事。我们那个时(shí)候也(yě)有原子(zi)弹(dàn)，但是现在(zài)面临的挑(tiāo)战情(qíng)况是非(fēi)常大的(de)，我(wǒ)们的政府都在寻找，我的父亲原来也在议会(huì)之中，那是1940年时(shí)候的(de)事情。当然我们也希(xī)望全(quán)世界能够整合在(zài)一起(qǐ)，而且(qiě)是良好(hǎo)的整合。

　　讲到议(yì)会制度，现在(zài)走的一(yī)些方向(xiàng)跟部(bù)落(luò)制度，可能没有办法再进行(xíng)得更好(hǎo)。部(bù)落主义是另外(wài)一方面的讲法(fǎ)。你也看到了两(liǎng)种方法(fǎ)也有可能在进行(xíng)，我们(men)必(bì)须要重新地(dì)开始厘清我们现在的民主到底是什么，要从哪一条路选择继续下去。当然我(wǒ)希(xī)望我还是在美(měi)国出生(shēng)，但(dàn)是(shì)今天(tiān)全世界的(de)状况还是比以前好很多，我们现在每天联(lián)系的(de)方(fāng)式，还(hái)有(yǒu)更多的事情，大家都已经(jīng)看到。当然(rán)这些问(wèn)题还是在发生之(zhī)中，我是1930年出(chū)生，那(nà)个(gè)时候(hòu)全(quán)世界只(zhǐ)有20亿人口，现在有77亿人(rén)口，这(zhè)些(xiē)成长(zhǎng)都在(zài)发生之中(zhōng)。我们后(hòu)来又有更多的一些改变，以及人口的变化都(dōu)在(zài)发生之中。我们有一(yī)些不同的能源(yuán)，77亿人口使用更多的一些(xiē)能源，这些都是在更(gèng)多的人口出生之后发生的事情。

　　当然还有更多的挑战，但是我们的这个世界还是(shì)让人觉得兴(xīng)奋的。我们现在要(yào)做的事情是怎么样去解决必须要解(jiě)决的一(yī)些重(zhòng)要的问题，当(dāng)然(rán)这种奇妙的事情(qíng)不会立(lì)刻就发生(shēng)，也不(bù)会在(zài)2050年的时候，大家都已经开始进(jìn)行欢呼了(le)，问题都已经解决了。我必须(xū)要接受现在的一些情况，当然(rán)我(wǒ)也不是要允诺你什么(me)样(yàng)的事情会发生。所以，林肯之前(qián)在内战(zhàn)的时(shí)候，他那个时候也没(méi)有办法承(chéng)诺任何事情(qíng)。美(měi)国是(shì)能够解决很(hěn)多非常重(zhòng)要的一些(xiē)问(wèn)题(tí)，但(dàn)是如(rú)果说当时的事(shì)情在发(fā)生，我也(yě)不会(huì)觉得(dé)特别惊(jīng)讶(yà)。

　　查理，你怎么(me)说？

　　芒格：我还是(shì)比较乐观的，我不会像沃伦那么乐观(guān)，我们要有更少(shǎo)的期望值，现在对我(wǒ)们(men)的文化、我们的文明已经有了更多的威胁，我们不需要更多财富经理(lǐ)这样的人。

　　巴(bā)菲特(tè)：查(chá)理的生日(rì)是(shì)1924年1月1日，你(nǐ)肯定也不想回到那个时(shí)候。

　　芒格：我现在看到的(de)这些财富管理人(rén)，我真的非常不喜欢他们的所作所为，我不想任何(hé)人(rén)进入(rù)这个行业，我觉得因为有他们，这个世界变得很(hěn)疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我们那个时代还是你们这个时(shí)代。

　　提问：沃(wò)伦在2022年的年报中(zhōng)提过伯克希尔一直都(dōu)会用现金(jīn)买(mǎi)国债，也会在各种时刻持有更(gèng)多的现金，特别是在(zài)经历(lì)保险承(chéng)保损失或(huò)者是不确(què)定(dìng)的时期。沃(wò)伦趋势之后，他的A股会转化为B股进入到他的基金会(huì)，基金会又会把这个(gè)钱捐给其它事(shì)业，可能要花(huā)15到(dào)20年的时(shí)间，他的股权才会(huì)被卖光。我们(men)想知道有(yǒu)没有人可能会把(bǎ)这些股(gǔ)权慢慢地(dì)积攒(zǎn)在自己的手里(lǐ)，而且根本不管伯克希尔在(zài)沃(wò)伦在(zài)世的时候所(suǒ)作出的承诺，而(ér)会去用其它的一些目的贪婪(lán)地用这些钱。沃伦和查理，会不会(huì)担心这种事情会(huì)发(fā)生？

　　巴菲特：有时候(hòu)我们会想一(yī)想但是我不会很大地去担忧(yōu)这个(gè)问题，格雷格和阿吉特会有一(yī)段蜜(mì)月(yuè)期，因为很多(duō)我们留下的东(dōng)西还(hái)会存在，但是最后他们也会不(bù)断地被更(gèng)多的人(rén)去评价，评价到底我们的运营跟(gēn)其他人相比好(hǎo)多少，包括股(gǔ)息在未(wèi)来的(de)12到15年当中，这个数量也会非常大。所以(yǐ)，这一切是有(yǒu)限制(zhì)的(de)，没有(yǒu)任何人可以以一己之力去完成这一切。所(suǒ)以(yǐ)，很重要的一点(diǎn)是伯克希尔(ěr)是(shì)被(bèi)认(rèn)为是一个国家的资产，而(ér)不是一个国(guó)家的负债。我们的记录也说(shuō)明了这一点，未来的12到15年(nián)，我们可能资本还是比大部分的公司要多，我们仍(réng)然可(kě)以在国家的经济当中投(tóu)入非常多的(de)钱(qián)，带(dài)来更多(duō)的(de)就业、更多的投资以及行为的(de)变化。如(rú)果我们最后慢慢(màn)消失在这个世界，那(nà)可能真的是理所当然的。

　　查理(lǐ)，你想说什么？

　　芒格(gé)：我没有(yǒu)花好(hǎo)多(duō)时间去想未来这12到15年会(huì)发(fā)生(shēng)什么，我每一(yī)天(tiān)把自己的责任给做好，做到最好(hǎo)。我在(zài)这个方(fāng)面(miàn)思考的比较哲(zhé)学一(yī)点，但是我(wǒ)觉得没有(yǒu)必要(yào)去(qù)忧(yōu)虑这些问题。

　　巴(bā)菲(fēi)特：好，我(wǒ)们(men)两(liǎng)个人都(dōu)不担心，但是我们会(huì)做出规划，我(wǒ)的(de)心里会去想伯克希尔的这个模式，在过去的(de)50、60年里也变了非(fēi)常多。我之前第(dì)一时间做出的(de)一个决(jué)定(dìng)就是我们不会一直作(zuò)为一个纺织(zhī)品公司(sī)存在(zài)。这么多年(nián)来，我们(men)做(zuò)出了一些好的决定(dìng)，我(wǒ)们从来不(bù)会做出(chū)扼杀自(zì)己的这种决定(dìng)，一切(qiè)都是跟(gēn)规划有(yǒu)关。所(suǒ)以，对于你的这(zhè)个问题，没办法(fǎ)直接去(qù)回答，但是我们一直都保持一个良好的体态，比其他人要更好，我们不会有太(tài)大(dà)的这(zhè)种负债，我们要(yào)有的是可以(yǐ)实现现金收(shōu)入的保单，积聚大部(bù)分的资本、资金，能够让我们尽量地多元化，有更(gèng)好(hǎo)收益的资(zī)本。而我(wǒ)们(men)的(de)这个(gè)商业(yè)模式(shì)可能会被好多人去进(jìn)行(xíng)评价，跟其(qí)他人做比较，我们现在的(de)地(dì)位还是比较安全的(de)，我们有了这么大股东的群(qún)体(tǐ)，比很(hěn)多人都要大，比(bǐ)整(zhěng)个(gè)国家(jiā)的任何人都要大。现在可(kě)能有些员(yuán)工持股的公司可能(néng)会(huì)是一些新的现象，但是我们的这个模式已经存在了(le)50、60年，我们把股东(dōng)作为(wèi)公司的所有人。这是什么意(yì)思呢(ne)？就是要有(yǒu)快乐(lè)的客户，我们要受(shòu)到社区的(de)欢迎，而不是让他们关上他们的(de)大门。而且政(zhèng)府也要对你感觉良好，当有金(jīn)融危机的(de)时候，你可以(yǐ)提(tí)供这(zhè)个国家在那(nà)个时刻需要(yào)的资源。

　　所以，我们会遇到各种各样的危(wēi)机(jī)，但是这种危(wēi)机如果不是可以威胁到所有(yǒu)地球生命的(de)这(zhè)种危机(jī)的(de)话，我(wǒ)们都会成为(wèi)这个国家的一个(gè)正(zhèng)面的影响，我们都会帮(bāng)助这个(gè)国家生存下(xià)去。

　　提(tí)问：巴(bā)菲特先生(shēng)、芒(máng)格先(xiān)生(shēng)，谢谢你们这周末(mò)在这里欢(huān)迎我们(men)，我是伯克雷顿，我来(lái)自北卡(kǎ)罗来纳州，我们之所以来到现场的原因，是因为你是一(yī)个很好(hǎo)的故事的(de)讲述者，这些(xiē)故事我们都会带回家。能不能跟我们分(fēn)享(xiǎng)一些这样的故(gù)事，这些(xiē)故事可能(néng)是我们(men)以前(qián)没有听过的，比如说关于阿吉特、格雷格(gé)先(xiān)生他们的(de)故事，这些(xiē)故事能够捕捉到(dào)他们的能力(lì)、领导力(lì)以及领导风(fēng)格的这种故(gù)事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：我先讲讲阿(ā)吉特的故(gù)事，他1986年进到我的办公室，当时跟我(wǒ)提出了要(yào)进入再(zài)保险(xiǎn)业务的这样(yàng)一个提议(yì)。17年的(de)时间(jiān)里，一(yī)直都是这样，他真的(de)是一个好人(rén)。他是(shì)用一个传统(tǒng)的方式来运行公司，当然这个运行(xíng)方式绝对优质。他没(méi)有(yǒu)尝试去(qù)改变一个(gè)体系(xì)，而是去(qù)改(gǎi)善这(zhè)个体系。但17年的时(shí)间里，我们其实没有人们进展(zhǎn)，我们都不知道何去何(hé)从(cóng)，那是在阿吉特来之前(qián)。阿吉特在一个星期六走进了我的办公室，当时麦克跟他(tā)在一起，我当(dāng)时星期六(liù)的时候边(biān)拆(chāi)信边(biān)跟他进(jìn)行(xíng)交谈，他当时在保险上的经验为零(líng)，但是他却经历了(le)美国企业的各种运(yùn)行方式，因为他(tā)是(shì)公司管理方面的顾问(wèn)，跟他(tā)进行聊天之后，我就决定要雇佣他，给了(le)他一些(xiē)启动资金，立刻让他去投入这个市场有所(suǒ)作为。阿吉特是现在全球选出的(de)十个最佳(jiā)的保险经理之一(yī)，而且他的地位绝(jué)对是(shì)无可取代的。我们仍然享受相互(hù)之间的谈(tán)话，我们以前天天都聊(liáo)，现在没有聊(liáo)的那么(me)频繁，但是他真的是(shì)独一无二的一个人。想(xiǎng)想如果要让一(yī)个人长期地(dì)留(liú)在这里，就(jiù)够(gòu)了，TTI的保(bǎo)罗也是这样(yàng)，我每次跟保罗讲(jiǎng)我们涨薪(xīn)吗，他每次(cì)都(dōu)跟(gēn)我讲“我们(men)明(míng)年再聊”，像这样的(de)人(rén)真的非(fēi)常罕见(jiàn)。

　　我(wǒ)看(kàn)人(rén)不是看(kàn)他在哪儿上(shàng)的学，我不会以这样的标准来雇(gù)佣(yōng)谁，看简历的时候我从来不看他从哪个(gè)学(xué)校毕业的，但是阿吉特刚好是上了(le)非常好的(de)大学(xué)。

　　查理，你(nǐ)也来给(gěi)我们讲两个故事好(hǎo)吗？

　　芒(máng)格：我曾经问过路易，你体重这(zhè)么轻(qīng)，怎么可(kě)能在斯坦福的(de)校(xiào)队效力？他说我的速(sù)度跟快。确实，他速度(dù)确实很(hěn)快。我们在公司也有非常多这样速度很(hěn)快的人。

　　巴菲特：他是自学成才，是零售(shòu)方面的一个天(tiān)才。你观(guān)察了他做(zuò)的(de)事业(yè)的(de)方方面(miàn)面。

　　你想(xiǎng)听有意思的人，利欧赛曼继(jì)承(chéng)了他家庭的(de)财产，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他(tā)们进(jìn)入到伯(bó)克希尔的这个事业之前，他(tā)们知道好象(xiàng)有这样一个(gè)想法，就是从(cóng)一战的时候买一辆那个(gè)时(shí)候的潜艇，大概33年的(de)时候，他(tā)们把一战时用的一个(gè)潜艇买了下(xià)来(lái)，说我们(men)可以用(yòng)这个潜(qián)艇来做一些什(shén)么，好像把这个潜艇最后拉(lā)到了(le)芝加哥的街道上(shàng)，而且引起了交通(tōng)上的(de)混(hùn)乱，当(dāng)时一个警察过(guò)来，他跟Ben这样(yàng)说(shuō)，这是你(nǐ)们想(xiǎng)做(zuò)的事吗？想利用(yòng)这个潜艇做什(shén)么？Ben说你必须要跟我的这个合(hé)伙人聊一聊(liáo)。Ben就是这样(yàng)一(yī)个人。利欧赛(sài)曼最后去世了，大概1967年的时候去世了，Ben继续把这个事业当中(zhōng)赚取(qǔ)的这些利润继续给到利欧(ōu)赛曼(màn)的遗孀(shuāng)，我后来受邀去到他们的公寓，Ben把其中(zhōng)一半的(de)部分都留给了利欧赛曼的遗(yí)孀。其实这个(gè)遗孀不需要这么多钱，但是Ben觉得(dé)他(tā)的合(hé)伙人去世了以后(hòu)，这个钱理应给(gěi)他。但是他当(dāng)时被批评(píng)了，这个遗孀的律师(shī)当时给我打了(le)一个电话，他们让(ràng)我来买这(zhè)些东西，于是我就买了，他的前合伙人的遗孀就不用再(zài)接受这些(xiē)东(dōng)西了。我后(hòu)来到他(tā)们的办公室去了，我(wǒ)跟(gēn)查理一起去，我(wǒ)后(hòu)来又(yòu)把这个东西大(dà)概(gài)再(zài)卖掉(diào)了还是怎么样。后(hòu)来我(wǒ)就发觉(jué)他买的时候这个价钱实在是(shì)不怎么好，但是这些不好的东(dōng)西我一(yī)半价就可以买到(dào)。他(tā)看到我，查理(lǐ)，剩下的故事(shì)你(nǐ)来(lái)说吧(ba)？

　　芒格(gé)：我听到他讲的，我说我还是(shì)很快地退(tuì)出吧(ba)。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现(xiàn)在把他最心(xīn)爱的(de)宝贝给卖掉了，但是这个人走(zǒu)了(le)，他又不要买了，我叫查理跟我一起来(lái)做这个(gè)生意，于(yú)是我(wǒ)们就买下来(lái)了，我们(men)后来非常高兴(xīng)地(dì)继续(xù)在Ben拥有(yǒu)它之后(hòu)继续保持下去。有一次我们(men)把这个(gè)资产(chǎn)在(zài)布(bù)鲁克(kè)林，我(wǒ)说Ben，我(wǒ)绝对不(bù)会(huì)介(jiè)入你的(de)业务，他说也许有什么事情要(yào)发生了。他说谢谢(xiè)你(nǐ)，不会来(lái)打扰我。

　　Ben的(de)故事(shì)非(fēi)常非常(cháng)多，但是我们常常都听到这(zhè)些公开的故事(shì)。

　　提问：阿(ā)吉特，在保险(xiǎn)这个行业，现在(zài)价(jià)格上(shàng)面，在过(guò)去(qù)的15年中竞争是非常激烈的，而且是非常严峻(jùn)。历史上(shàng)，这些(xiē)东西让你(nǐ)觉得压(yā)力很(hěn)大。今年伯克希尔并(bìng)没有(yǒu)再配置更多的一些(xiē)资源在这(zhè)些资(zī)产上(shàng)面，你可(kě)以告诉我，以后是不是会有(yǒu)更好的一些收益？您讲到再保险以及讲(jiǎng)到(dào)Alleghany这个公(gōng)司(sī)没有购(gòu)置，下面的计(jì)划是什么。

　　阿吉特：我们在对待所有运作的单元都是个别的(de)，当然Alleghany再保险(xiǎn)行业还是有它的(de)位置的(de)，这个(gè)公(gōng)司的运(yùn)行以及我们(men)的(de)战略(lüè)计(jì)划是没有任(rèn)何(hé)改变的，Alleghany这(zhè)个(gè)公司还是(shì)在进行它原(yuán)有的业务模式，因为它已经非常成功(gōng)了。在过去(qù)的15年(nián)之(zhī)中(zhōng)，困难的境地不断在发生，有时我们讲到(dào)再保险以及所有的资产或者是灾难保险的(de)业务上，在15年之中(zhōng)你已经看到了。今天我们讲(jiǎng)到资产损失保险，在12月3号是(shì)再保(bǎo)险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至少有几十亿的(de)钱(qián)会被记(jì)在(zài)我们(men)的(de)账面上(shàng)，但是去年价格的改变以(yǐ)及我们现在(zài)期待(dài)的并没有达到我(wǒ)们(men)现(xiàn)在价格原始的要求，这是我们的结果，当(dāng)然我(wǒ)们也非常失望(wàng)。到(dào)4月1号，这是一(yī)个(gè)重新更新的日(rì)期(qī)，有更(gèng)多的好运必须要发生，我(wǒ)们才能(néng)保(bǎo)持原有的价格。所(suǒ)以(yǐ)，4月1号又(yòu)有(yǒu)一次价格的变动。我们现在(zài)已(yǐ)经(jīng)有了我(wǒ)们(men)现(xiàn)在商业(yè)上面组(zǔ)成的报告展示给大家(jiā)，展示出(chū)来的(de)结果，资(zī)产赔(péi)偿保险已经达到了大概50％，而且跟(gēn)5、6个(gè)月之前的(de)结果是不一(yī)样的。有更多(duō)的能力能够允许我们可以让现在的一些(xiē)工作重新再被撰(zhuàn)写，而且(qiě)保持我们的(de)利润能够非常健康，这是我们唯(wéi)一希望(wàng)讲(jiǎng)的。当(dāng)然我(wǒ)们(men)现在的(de)一些(xiē)资产组合(hé)还是不太平衡(héng)，比如佛罗里达曾经(jīng)发生大(dà)飓风，我们现在在这个上(shàng)面有(yǒu)极大(dà)的(de)一些损失，还有(yǒu)其(qí)它(tā)的一些(xiē)地区发生灾难(nán)，除了佛罗(luó)里达之外也在发生之中，这是我(wǒ)们(men)经(jīng)营(yíng)上比较(jiào)困(kùn)难的，其它的灾难比较小，但也有(yǒu)很(hěn)大的(de)影(yǐng)响。我也(yě)不(bù)知道这些事情会持续多久，如果飓(jù)风不断地发生，如果在佛罗里达(dá)再(zài)发生，我们(men)可能会损(sǔn)失所(suǒ)有所有的这些(xiē)单元，也(yě)许可能会有150亿的(de)损失，这就是我们(men)现在(zài)的想法。

　　巴菲特：阿吉(jí)特，你(nǐ)现在(zài)已经用(yòng)掉了大约好(hǎo)几十亿，是不是？

　　阿(ā)吉特(tè)：我们必(bì)须(xū)要开(kāi)始讲到保险以及资产上面的一(yī)些运作，我们可能会保(bǎo)有至少(shǎo)3000亿的资产，能够动用的可能是5％。我(wǒ)再完成(chéng)沃伦刚(gāng)刚讲的故事，几个礼拜之前(qián)，我们原来至少有(yǒu)130亿可以动(dòng)用，也许我(wǒ)们可以(yǐ)动(dòng)用(yòng)150亿(yì)，但结果30秒之中我接到另(lìng)外(wài)一个计划，沃伦没有注意我讲的数字，是不是(shì)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我希望(wàng)他还(hái)会再打电话(huà)告(gào)诉我实(shí)际(jì)到底(dǐ)怎(zěn)么(me)样。

　　提问：我已经(jīng)担任(rèn)股东(dōng)16年了，来自墨西哥(gē)。我今天要问的问(wèn)题是(shì)沃伦跟(gēn)查理先生。很多公(gōng)司在买了很多建材，希望能够(gòu)赚(zhuàn)钱，成为一个更有竞争力的公司，你(nǐ)可(kě)以(yǐ)买(mǎi)这(zhè)些资产盖(gài)房子。比如Google。这些公司(sī)如果长期的收益或(huò)者是短期(qī)上面(miàn)的(de)一些竞争，比如说你今天讲到的(de)一些公(gōng)司，比如亚马逊，如果有网络上面的一些效应，当你(nǐ)在进行投资的时候(hòu)，你常常想一定要建(jiàn)立一个(gè)最具竞争力的模(mó)式。如(rú)果你要(yào)给(gěi)公司里面的这些(xiē)首(shǒu)席执(zhí)行官一个非常好的建设，你(nǐ)觉得(dé)长期短期(qī)他们会怎么做(zuò)？

　　巴菲特：我会这么(me)回答，要控制您的(de)未来(lái)。对于伯克(kè)希尔，您的这些命运到底是(shì)怎么样？我(wǒ)们常(cháng)常感(gǎn)觉到来(lái)自华尔街(jiē)的压力(lì)。我们不需要打电话或者跟股东召开会议，我们不会对他们(men)做(zuò)出任何承诺(nuò)，但有的(de)时候(hòu)我们也会发生(shēng)错误(wù)，就(jiù)像今天在(zài)座(zuò)的(de)各(gè)位一样，我们必(bì)须为你工(gōng)作。我们不是(shì)为(wèi)很多很多(duō)的人工作，但是我们希望每个(gè)季度我们给你做的一些估(gū)算都(dōu)是对(duì)的，我们有这样(yàng)一些自(zì)由，能够使用或(huò)者运作我们现在的一些资产。所以，我们现在拥有的并不是(shì)我们的资(zī)产，而是我们拥有(yǒu)更多的一些企业，而且我们希望长期地能(néng)够(gòu)拥有。

　　查(chá)理跟我常常在讲，为什(shén)么我们中间会(huì)学(xué)到这么多？比(bǐ)如(rú)说买喜诗糖(táng)果的(de)时候(hòu)，我们也学到了(le)更(gèng)多。那个时候有(yǒu)些做女装的(de)公司，我们(men)为什么(me)会这(zhè)么做呢？因(yīn)为在1966年(nián)的(de)时候，我(wǒ)们希望(wàng)进入百货(huò)公司的业(yè)务。我(wǒ)们进(jìn)去(qù)的时候(hòu)就(jiù)发觉(jué)自己做的这(zhè)些决策其(qí)实(shí)是(shì)蛮愚蠢的。当然我们在学习消费者的这些行(xíng)为，我们并不是(shì)在学这(zhè)些业务的技巧(qiǎo)。如果你知(zhī)道这(zhè)些技巧(qiǎo)当然更好，但是最重(zhòng)要的(de)精髓就是(shì)很明显的，我们(men)买了一(yī)个业务，比(bǐ)如苹果(guǒ)，苹果现在运(yùn)作的也(yě)比我们现在能源的这些业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我(wǒ)不了解这些电话(huà)所有的运作机(jī)制，但是我了解消(xiāo)费者在进(jìn)行(xíng)购买的行为，比如你(nǐ)有了一部(bù)车，你会买第二部车。我们没有汽车销售的一(yī)些公司(sī)，我们也(yě)没有任何其它汽车销售(shòu)的经验(yàn)，但是我(wǒ)们可以看出消费者在(zài)开(kāi)车(chē)时候的(de)一些行为。喜诗(shī)糖果对我们来讲是一个(gè)突破性的购买(mǎi)，但是(shì)我们常常要(yào)继续学习，学到今天所有的人所有的一些行为(wèi)，一(yī)个好的业务有的时候可能(néng)也会变(biàn)坏，一些好的业(yè)务有(yǒu)的时候是可以保持一段时间的竞争力和优(yōu)势。我们并没(méi)有所谓的配(pèi)方，对(duì)于伯克希尔的人员来讲，但(dàn)是(shì)我们常常可(kě)以看出来十秒钟之内就可以告诉我对这个业务有没(méi)有兴趣。当(dāng)然我每天都会接到无数(shù)的电话，他们告诉我他们想(xiǎng)要加入(rù)我们或者(zhě)是想要卖东(dōng)西(xī)给我们，很多人(rén)讲的话是毫无道理的或者是可以预测未来，但是谁可以预(yù)测(cè)未(wèi)来(lái)呢？我们不知(zhī)道未(wèi)来，但是(shì)我(wǒ)们知道某些(xiē)业务的价(jià)格是否合(hé)理。我们有(yǒu)时没有办法预测所有东西，但是我们可以看出来(lái)到底今天消费者的行为如何，或者是(shì)消费者(zhě)得(dé)到的一些威胁业务上的状况(kuàng)是怎么样，我们在(zài)持续地进(jìn)行学习。当然(rán)我们不见(jiàn)得(dé)一段(duàn)时间(jiān)之(zhī)后就变得非常非常聪明，但是智慧绝对是(shì)会(huì)有(yǒu)建(jiàn)立的(de)一些(xiē)可(kě)能性。你坐在办公室里每天接电(diàn)话，是不是就是做这件事情？

　　芒格(gé)：我们讲到(dào)了一些日本(běn)业务的情(qíng)况，这(zhè)就(jiù)是非常有(yǒu)趣(qù)的一(yī)些(xiē)故事(shì)。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)那个时候对穆迪的资(zī)产，有(yǒu)一个电(diàn)影叫《每一(yī)页都得翻》，我(wǒ)那个时候(hòu)看了(le)第二遍，我(wǒ)建议你去看这个电影(yǐng)，因为我看(kàn)书的(de)时候每(měi)一页我都(dōu)会翻的。我建(jiàn)议(yì)大家看(kàn)一下这个电(diàn)影(yǐng)，穆迪的情况，我看(kàn)了它所有的(de)账(zhàng)簿，看(kàn)了上千个业务，而(ér)且保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)也是如此。您不(bù)管做什么事情，每一(yī)页(yè)都要进行浏览，当然这会(huì)花一些事。最主要的想法(fǎ)是你(nǐ)必须要找到你要找的(de)东(dōng)西。查(chá)理，你觉得呢？你刚才讲到日(rì)本，日本(běn)的这个事情非(fēi)常简单。我在找(zhǎo)寻更多公司的时候，我就先看它的一些数(shù)字，那(nà)个时候大(dà)概有5、6家非(fēi)常非(fēi)常棒(bàng)的(de)公司，大部分公司我们曾(céng)经做过，也许做了十多遍，而且是十(shí)多种(zhǒng)方法(fǎ)进行业务(wù)。比(bǐ)如煤发电厂、火力发(fā)电厂，这些公司都做过，这中间(jiān)也(yě)有(yǒu)一家公司就(jiù)是如此。我们坐在一群人之中，如(rú)果他们的利润率是14％，我们(men)要付钱去买这个公(gōng)司，而(ér)且这个公(gōng)司(sī)还会发更好的一些股(gǔ)息，而且它们底下有(yǒu)非常非(fēi)常(cháng)多(duō)的子公司，如(rú)果我们真正深入(rù)了(le)解这(zhè)个公司，而且(qiě)我们(men)知道这个公司其实并没(méi)有怎(zěn)么样，但是我们还(hái)要考虑(lǜ)到(dào)货币的一些风险，还有金融上(shàng)面的一(yī)些结(jié)果，他们可(kě)能(néng)是14％，但(dàn)是中间有0到1.5％的(de)风(fēng)险。14％不是永远(yuǎn)的(de)，如果这个公司(sī)做了一些非常聪(cōng)明的事情，而(ér)且它的规模还是可(kě)以接受的(de)，那我们可能就会开始对它们进行收购了，有的时候也(yě)会告诉格雷格(gé)，这个中间(jiān)大概(gài)6个(gè)月(yuè)之后，或(huò)者是(shì)说有5％的一些变化(huà)，我们就进行(xíng)宣布了。

　　最近我们(men)第一次(cì)加(jiā)入(rù)了这样的工(gōng)作，我们发现我们现在已经有了7.4％，而且(qiě)在他们还没有知道的情况(kuàng)下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们(men)做了(le)一些什么呢？我们当时只有50亿(yì)美金，然后(hòu)赚了100亿(yì)美(měi)金，就很容易，大家觉得(dé)我们(men)好像是(shì)英(yīng)雄。但是(shì)100亿在我(wǒ)们的财报里就像(xiàng)一个小(xiǎo)点一(yī)样。

　　巴菲特(tè)：查理说(shuō)我不会让你去酒吧乱花这个(gè)钱。我(wǒ)当(dāng)时不知道这(zhè)样一个情况会发生，所以(yǐ)最多(duō)就是100亿(yì)。我(wǒ)们在股息上40亿、50亿，而(ér)且他们(men)也是张开双手欢迎我们，我(wǒ)们就是喜欢他们运营(yíng)的方式，我们不是(shì)要去告(gào)诉他们“他(tā)们该(gāi)做什么”，我(wǒ)们也曾经做(zuò)过(guò)保(bǎo)证，不会(huì)超过9.9％的所(suǒ)有权，也一直是这样。我也把格雷(léi)格解说给了他(tā)们，因为我们会在接下(xià)来10到40年长(zhǎng)期一起合作，而且有时候他们也会发现我(wǒ)们可(kě)以一起合(hé)作(zuò)去做的地方，而我们(men)都同时很期待有这样的合作存在。与(yǔ)此同时我们有(yǒu)其(qí)它的在日本的一些事业(yè)，格雷(léi)格有没有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我(wǒ)唯一要补充的是你当时去到那(nà)边跟日本公司建立信任(rèn)，因为我们(men)确实(shí)希望有长期(qī)的一些机会(huì)。就像你说到的他们是(shì)非常好的投资对象，我们跟那边(biān)做的(de)五个会(huì)议，都发现这(zhè)些(xiē)公司的历(lì)史、文化(huà)，他们对自己感到如此自(zì)豪。所以，真的在那(nà)个时(shí)候(hòu)体(tǐ)验非常好，那两天时间向他们(men)学习了(le)很多，向五家商社进行了学习。

　　巴菲特(tè)：一切的运转(zhuǎn)都是非(fēi)常顺利的(de)。就像查理提到，有些时候不会让这5000亿(yì)的净资产增(zēng)加或减少(shǎo)多少，但是长期以来他们(men)会让伯(bó)克希尔的(de)价值(zhí)增(zēng)长。所以，我们还(hái)是在尝(cháng)试一直去寻(xún)找更多(duō)的机会。

　　在日本(běn)，伯克(kè)希尔是最(zuì)大(dà)的企业接待方，我们都没(méi)有想(xiǎng)要说去达到这样的目的，我们(men)就是自然而然地成为(wèi)了这(zhè)一点，而且我们在那边的运营做得(dé)非常出色，有一些非常好(hǎo)的(de)合伙人跟(gēn)我们(men)一(yī)起(qǐ)合作，我自己根本不需(xū)要做些什么。

　　提问：在伯克希尔进行投资的时候，达到25％—30％持仓的时候(hòu)就会不太舒服，但是现(xiàn)在苹果已经是(shì)伯(bó)克(kè)希尔35％的持(chí)仓了(le)，已经接近一个危险(xiǎn)区域了(le)，你们能不能解释一下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果没(méi)有(yǒu)到我们(men)组合(hé)中的35％，我们的投资组合包括能源(yuán)、铁路(lù)等好多行(xíng)业，像喜(xǐ)诗糖果等等，这(zhè)些(xiē)都(dōu)是不同(tóng)的行业和业(yè)务。苹果有一个很(hěn)大的优势，他们会不(bù)断地(dì)回(huí)购(gòu)自(zì)己的股票，价(jià)值(zhí)也在上升(shēng)，它(tā)们有很多流通股，我们都不需要做什么(me)，我(wǒ)们的价值就上(shàng)升了。所(suǒ)以，我们可以(yǐ)拥有百分之百的BNSF、百分(fēn)之百(bǎi)的喜诗(shī)糖果，却(què)达不到(dào)百分之百的苹果，有百(bǎi)分之两百当然是更好的。但是(shì)他们跟苹果一样(yàng)都是非常(cháng)好的公(gōng)司，苹(píng)果所(suǒ)处的(de)这个行业类(lèi)别跟很多其它的公司是不一样的，我们在中间投资(zī)很多，苹果跟(gēn)我们的铁(tiě)路一样，都是非(fēi)常好(hǎo)的业务，当然铁路做得远远不如苹果(guǒ)这(zhè)么好，但(dàn)苹果跟(gēn)消费(fèi)者之间的关系非(fēi)常(cháng)密(mì)切，消费者甚至会愿(yuàn)意(yì)花1500美金去买这样一个电(diàn)话(huà)，有些人可能(néng)会花3.5万才会去买(mǎi)第(dì)二辆车。但是如果让他(tā)们选择(zé)放弃(qì)手机还是汽车，他们(men)会放弃(qì)自己的汽车。所以，苹果跟消(xiāo)费者之间(jiān)的(de)密切关(guān)系是无(wú)与伦比的。我们应该在苹果这边的持(chí)股是5.6％，远远(yuǎn)不会(huì)到35％，但是它们对我们营业利(lì)润的贡献(xiàn)是巨大(dà)的。有(yǒu)些时候(hòu)指(zhǐ)数基金必须要卖光，我们也是因为它们的回购，价值(zhí)略(lüè)有(yǒu)上(shàng)升。

　　我在两年前犯(fàn)过一(yī)些错，我卖了(le)一些苹(píng)果的股票(piào)。你刚(gāng)才提(tí)到的(de)这一(yī)点，我觉得当时的这个决定是很愚蠢的。

　　我(wǒ)们(men)在(zài)苹果的组合，苹果绝对(duì)没有占到35％，我们的组合要用其它(tā)的一些方式来衡量，我们(men)要有好的业务，我觉得天空是没(méi)有极限的(de)，我们(men)要(yào)从(cóng)这些错误中学到教训(xùn)。

　　查理，你还要补充什么(me)吗(ma)？

　　芒格：以前(qián)大学教育中提(tí)到(dào)一(yī)点(diǎn)“大部分(fēn)的教(jiào)育(yù)都是(shì)必需的”，有时(shí)候这(zhè)些好机会并(bìng)不容易(yì)被(bèi)识别出来(lái)。我只想说我之前有(yǒu)三个非常(cháng)好的决定，但却有一大堆坏的决定，有(yǒu)些人根本没有办法从他们坏想法中去挑(tiāo)选(xuǎn)出(chū)他们的好想法。如(rú)果(guǒ)能(néng)够识别出这一点，我们犯的错误会(huì)比其他人更少，这对我(wǒ)们来说也是幸(xìng)运的地(dì)方。我们(men)并(bìng)没有那么(me)聪明(míng)，但是我(wǒ)们(men)知道自己的智商(shāng)是有极限的，我们知道它的界(jiè)限在(zài)哪里(lǐ)。有一些人在(zài)IQ测试上显示他们非常非常(cháng)聪明，但是这(zhè)样的聪明人(rén)反而非常危险，他(tā)们不知道自己的界限(xiàn)在哪里(lǐ)。所以，你要知道你自己能(néng)力(lì)的界限在哪(nǎ)里，你也要(yào)去谨慎(shèn)地(dì)面(miàn)对你自己的投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢你们举(jǔ)办这一次股东大会和庆祝。我(wǒ)来自香(xiāng)港，我(wǒ)是(shì)芝加(jiā)哥大学(xué)的毕(bì)业(yè)生，我今天跟我的(de)两个孩子在一起，他们现在(zài)正在芝加哥大(dà)学(xué)上学(xué)，一个在大一，一(yī)个在(zài)大二(èr)。这(zhè)是我第二次参加(jiā)股东大会，上一次参加是四年前(qián)2019年，当时(shí)我(wǒ)只(zhǐ)是一个我朋友(yǒu)安卓尔（音）的(de)嘉宾股东，那次股(gǔ)东大(dà)会之(zhī)后，我(wǒ)决定买伯克(kè)希尔的股票(piào)，这几年来也给我带来了62％的回报，所以(yǐ)我想感谢你们。

　　我也听取了你(nǐ)们的一个建(jiàn)议，把其中的(de)一股，在我的(de)小孩过生日的(de)时(shí)候给他们一股(gǔ)作为礼物。虽然他(tā)们想(xiǎng)要(yào)A股，但是(shì)我只给(gěi)得起B股(gǔ)。

　　我(wǒ)的问题(tí)是，现在(zài)美中之(zhī)间的互联网公司(sī)估(gū)值(zhí)巨大的不同(tóng)的问题，因(yīn)为中间还有(yǒu)各种各样(yàng)的(de)问题，包括地缘政治，比如有(yǒu)些中国的科技(jì)公司已(yǐ)经做到(dào)了美国的科技公(gōng)司没有做到的地(dì)方，你们怎么看？

　　芒(máng)格：我们知道现在中(zhōng)美关(guān)系之(zhī)间有些紧张的局(jú)势(shì)，这个紧张(zhāng)局(jú)势是由双方的错误造成的，双方都应(yīng)该为此(cǐ)负责任，我们(men)需(xū)要做的就是跟中(zhōng)国搞(gǎo)好关系，我(wǒ)们需要跟中国做很(hěn)多自由贸易，这(zhè)是(shì)我们共同(tóng)的利益。这一切都非常(cháng)明显，可以给(gěi)我(wǒ)们带来更多的安全性、更(gèng)多的创意。中国(guó)是我们很大(dà)的商品的供应商，对苹(píng)果(guǒ)、对中国都(dōu)是有利的，把(bǎ)苹果迁移出(chū)中国真的是很(hěn)愚蠢的举动。制造这两个国家一切(qiè)的(de)冲突都(dōu)是(shì)很愚蠢的。一个(gè)国家对(duì)另外一个(gè)国家愚蠢行为的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特(tè)：这两个国家都是现在世界(jiè)的超级大国，他们也都明白(bái)必(bì)须要更好地和(hé)谐(xié)相(xiāng)处(chù)，他(tā)们需(xū)要(yào)互相竞争，但(dàn)是这个“互相竞争”的背后也需要去不断地探明你能够(gòu)把对方逼到一个什么样(yàng)的角度(dù)才是一(yī)个极限。如果双方(fāng)能够和(hé)谐相处的话，他们就会明白(bái)，如果互(hù)相去逼(bī)对方，把对方逼(bī)到(dào)一个危(wēi)险的境地，这(zhè)可能就是一个很大的风险所在了(le)。所以(yǐ)，我(wǒ)们需要这样的(de)领导人(rén)，两国(guó)都要(yào)有这样(yàng)的领导人，并(bìng)且我(wǒ)们(men)需要明确(què)明白(bái)现在真正的局势是(shì)什么，在未来的这个世(shì)纪(jì)他(tā)们将在(zài)一个什么样(yàng)的环境(jìng)下运行。有些(xiē)领导人做出了太多的承诺，这会(huì)把你(nǐ)带进(jìn)很多(duō)麻烦当中，一个体系的领(lǐng)导人可能会用一个方式行事，另一个体(tǐ)系的领导(dǎo)人会用另外一种方式(shì)行事，我们应(yīng)该让双方在这个竞争(zhēng)上都不应该(gāi)过激，感觉好像你用过火的行为可以去控制对方，这是不理智的(de)。你(nǐ)如(rú)果(guǒ)有(yǒu)更好的外交手段(duàn)、更(gèng)好的(de)说服的能力，你就应该既能够(gòu)说服自己国家的人民，也能(néng)够说服另外一个(gè)国家(jiā)。所以，我们现在需要把事情做(zuò)对，我们不能玩这种零(líng)和(hé)博弈的(de)游戏，现在这(zhè)个序(xù)幕(mù)才(cái)刚刚拉开，非(fēi)常不幸。以前(qián)我们(men)跟苏联也是这(zhè)样的(de)一个关(guān)系(xì)，当时的(de)政策也是那样。

　　这么做的话，有(yǒu)的(de)时候会造成非常非常接近(jìn)紧张的一些局面，跟古巴也(yě)是(shì)如此。但这(zhè)是不(bù)同(tóng)的一些(xiē)状(zhuàng)况，百年之前跟(gēn)现在(zài)状况(kuàng)文化不一(yī)样。以前是英(yīng)国(guó)或者法(fǎ)国、西班牙，但是现在处(chù)理的(de)一些方(fāng)式(shì)，你是没有办法能够负(fù)担所犯的一些(xiē)错误，最好的是(shì)你必须了解这些国(guó)家，很(hěn)多领导(dǎo)人对于他们(men)的公民以及他们所有的一些情况是不是进行了解？要有更好(hǎo)的一些理解(jiě)，这中间还有(yǒu)更多(duō)的人口层面的组合，不要讲非常有影(yǐng)响或者是不太好的(de)有燃烧力的(de)话语。

　　1945年(nián)到现在(zài)，全世(shì)界紧张的(de)局面(miàn)已经发生了好几次，在(zài)核子(zi)的这个层面之下。另外(wài)，我们(men)现在(zài)已(yǐ)经有了更(gèng)多的工具可以摧毁这一切，这些(xiē)都是必须(xū)的，中国跟美国两(liǎng)国(guó)必须了解目前的一些情况，彼此不能够逼迫(pò)得更紧。当然两国都是非常具有(yǒu)竞(jìng)争力的，两国的愿景也都已经在那里了，中国将会变成更好、更棒的国家，美国也可以如此。这两个国家在以后(hòu)的这么多年，不应该继续再有(yǒu)敌(dí)对的一些(xiē)现(xiàn)象，两国的(de)一些领导的工作都非常重要，要了解彼(bǐ)此(cǐ)，而不要做彼此损伤和破坏的一些(xiē)事情。

　　原来我们(men)在1956年的(de)时(shí)候学到的一些结果，这中间绝对会有相应的一些效应，所以我们必须要延展(zhǎn)我们原来的一些(xiē)运气。

　　提(tí)问：伯克希尔买了台湾半导体(tǐ)的一些行业，像(xiàng)台(tái)积电，也成为了(le)这中间相(xiāng)应的催(cuī)化剂。还有其(qí)它一些情况(kuàng)，在过去的几(jǐ)个月之中是否已经改变(biàn)了。半导体的股份已经超过(guò)了50万，你觉得有什么(me)样的(de)变化？

　　巴菲特：台湾的台(tái)积电在全(quán)世界占有非(fēi)常重要的(de)地位(wèi)，在五年、十年甚至二十年(nián)之(zhī)后(hòu)，你还(hái)是会(huì)讲同样一个(gè)道(dào)理，我们已(yǐ)经做了我们相应(yīng)的估计以(yǐ)及计算(suàn)，我不只(zhǐ)是(shì)讲台积电是(shì)在台湾，Alleghany也是我们购买(mǎi)的(de)一个(gè)非常重要的公司(sī)，另外，在亚利桑那州建设的一些工作，是台积电现在在做的(de)。但(dàn)是现在的问题(tí)是，我们希望能(néng)够找到相同种(zhǒng)类(lèi)的公(gōng)司，但是对于芯片公司来(lái)讲，在我(wǒ)们的公司里面，我们觉得这个公司还(hái)是具有(yǒu)领导地位的，我那个时候在奥(ào)布科瑞(ruì)（音）的时候(hòu)跟这(zhè)个公(gōng)司的领导人玩过围棋(qí)，这个公司的人非常(cháng)棒，而且也是(shì)非常(cháng)非凡(fán)的(de)，我找到一(yī)些非常(cháng)好的公司、非常好的(de)人员，如(rú)果我在美(měi)国(guó)找(zhǎo)不到，我就会到别(bié)的国家去找。我的(de)感觉(jué)是(shì)我们(men)配置的一些资(zī)产(chǎn)，比如说在日本跟中国(guó)台(tái)湾所配置的，都是非常理(lǐ)想(xiǎng)的，而且是(shì)更好的(de)，这就是现在(zài)的(de)事实，而且是我(wǒ)们现在可(kě)以(yǐ)做的。

　　查理(lǐ)，你的(de)想法呢？

　　芒格：沃(wò)伦，你如果觉得非常安心的话(huà)，如果你想(xiǎng)这么(me)做，那你就这么(me)做吧。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们就(jiù)写在我(wǒ)们的会议纪要(yào)里。

　　提问：第(dì)一，谢谢你，让(ràng)我们的生活过得更(gèng)好。我来自纽约(yuē)的一(yī)家基(jī)金(jīn)公司，我(wǒ)在管(guǎn)理非常非常多(duō)代(dài)的一些家族的资(zī)产。巴(bā)菲特先生1976年的(de)时(shí)候讲到格莱姆先生，讲(jiǎng)到沃尔(ěr)克，Ben先生在你的(de)生命中是非(fēi)常重要的，您是否可以分享(xiǎng)一下您(nín)在伯克(kè)希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是(shì)我津津乐(lè)道的，Ben先生做了很多很(hěn)多(duō)对(duì)我有意义的一些公(gōng)司。但是不管怎么说，他做得到，这中间并(bìng)没有(yǒu)任(rèn)何掩盖住的，都是你可以看得见的。1949年的时候他写过一本(běn)书，但(dàn)是他在这个中间有(yǒu)一些让我觉得非常非常(cháng)有说服力的一些话，以后的(de)8、9年，我就用他的方式(shì)来进行工作(zuò)，结果发觉不管(guǎn)他讲(jiǎng)的是错(cuò)的(de)还(hái)是(shì)对(duì)的(de)，我都非常喜欢。我(wǒ)有(yǒu)的时候还到亚马逊去(qù)看(kàn)这本(běn)书(shū)的(de)排名，当(dāng)然(rán)亚马逊对上百上千(qiān)的书(shū)籍进行排名。Ben的书可能排在300名或者(zhě)350名左右，而且永(yǒng)远都在这(zhè)个位置。他的书是(shì)与众(zhòng)不同的，另外哈伯卡曼也讲过(guò)到底有(yǒu)多少(shǎo)本被卖(mài)掉呢？这(zhè)些记录可能大(dà)概有730万本书曾经被卖掉了，而且(qiě)这些书里面写的东西，在我的(de)记录上来讲真(zhēn)的(de)是改变我的生命，而且是持续地对所有的一(yī)些投(tóu)资书籍来讲，它总(zǒng)是卖得比(bǐ)别人更好(hǎo)。不管(guǎn)在多少区块，能(néng)够找到这样一本书，能(néng)够持续地(dì)有这(zhè)些定位(wèi)，比如(rú)1950年第一名的排(pái)榜、第二名、第三名的(de)排榜，结果发现还是这样子，但是他的这个书绝对是非常(cháng)非常(cháng)屹(yì)立不遥(yáo)的(de)。当然(rán)烹饪的书籍、食谱又不一样。每一(yī)天(tiān)都(dōu)继续(xù)有人出版他的(de)书(shū)籍，我刚刚讲了(le)这么多，他在1949年讲的话到今天还(hái)是(shì)屹立不摇的，而且是(shì)完完全全有关系的。

　　我们对伯(bó)克希尔的(de)愿(yuàn)景，我今天怎么讲，我(wǒ)以后也是如此，我希(xī)望这(zhè)个公司(sī)是被(bèi)我(wǒ)们(men)的股东持有的，而(ér)且这个社(shè)会是对我们(men)满(mǎn)意(yì)的，如(rú)果我们的(de)社群中有(yǒu)对我(wǒ)们不满意的情(qíng)况，我们当然觉得这些是必须要(yào)做的。我们(men)的(de)资(zī)产是无限(xiàn)的，我们也会继续能够请有才能的人来为(wèi)我们继续(xù)工(gōng)作。就(jiù)像(xiàng)Ben的书里曾(céng)经(jīng)写过的，能够让所有人开心(xīn)。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能的(de)导师、老(lǎo)师，而且他是(shì)一个让(ràng)我们尊敬的专业(yè)人员，而且这是一个(gè)非(fēi)常非常有趣的事实，他(tā)是非常害(hài)羞的(de)。Ben自己(jǐ)都是投(tóu)资在(zài)一个股(gǔ)票上面，像GEICO，GEICO公司也就(jiù)是我们的(de)子公司(sī)。他在运作的一(yī)些结(jié)果情况(kuàng)之下，这(zhè)中(zhōng)间有很(hěn)多很多很烂的(de)公司，而(ér)且非常廉价(jià)，而(ér)且赚不了(le)多少钱，他们的浮(fú)存金也(yě)不是很高。所(suǒ)以，有些(xiē)在评(píng)估上不值多少(shǎo)价(jià)钱的公司(sī)其实是非常好的公(gōng)司(sī)，但是伯(bó)克(kè)希(xī)尔会(huì)发掘这些事情(qíng)一一地在(zài)出现。

　　巴菲特：另外，Ben写(xiě)过49个不同版本的脚本，也(yě)指出来(lái)很多经典(diǎn)的(de)事实，这些都是(shì)我们必须要学习的，这是(shì)我们的生(shēng)命(mìng)中(zhōng)发(fā)生(shēng)的一些(xiē)事情(qíng)，你必须准备让自己(jǐ)不会(huì)再失掉更(gèng)多的方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个(gè)银行家叫利欧戴维森，他们是创建GEICO公(gōng)司原来(lái)的创办人。我(wǒ)们(men)刚开始在交(jiāo)易(yì)的时候，这个交易完完全全结果好像没(méi)有办法成功(gōng)，我记得那个时候是100万或者125万，这个中间(jiān)发觉有(yǒu)25000净值必须要(yào)分配。这个人非常诚实，最(zuì)具讽刺性的是，他也用(yòng)了(le)他自(zì)己(jǐ)的一些优势(shì)以(yǐ)及他的方法来运(yùn)作他(tā)的一些业务。也就是你有准备好的心态，你愿意(yì)开始付(fù)诸行(xíng)动，而且真正希(xī)望能够做一些非常(cháng)必要的措施，而且不去规避一(yī)些你(nǐ)觉得不重要的事情，这(zhè)是(shì)我们做的(de)事情的决策方法，所(suǒ)以，你(nǐ)做了(le)正(zhèng)确的决定就会赢。今天(tiān)能够有非常重要(yào)的一些(xiē)决(jué)策，而且你有时间能(néng)够做这些重(zhòng)要的(de)决策，这些决策(cè)做完之后，不管在(zài)这个中间是怎(zěn)么样的一些(xiē)情况，你都(dōu)已经做了。最重要(yào)、最有趣的一件事(shì)情(qíng)是你必须要试图考虑很多很多愚蠢的事情，而且早晚(wǎn)你(nǐ)都会知道这些事情(qíng)。

　　提问：贾恩，今天(tiān)讲到电动(dòng)车(chē)，如果要保(bǎo)险，而且这些保险(xiǎn)是汽(qì)车制造商在(zài)贩卖，而不是真正从(cóng)保险公(gōng)司买(mǎi)，当然现在特斯拉、GM已经有了电动车(chē)保险的保(bǎo)单，GEICO觉得(dé)怎(zěn)么样？会怎么(me)样能够(gòu)痛击他(tā)们这样的(de)一(yī)些(xiē)情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事(shì)情，当然(rán)现在这些(xiē)汽车公(gōng)司已(yǐ)经自己现(xiàn)在(zài)在卖(mài)电动车(chē)的保险，这是一(yī)个重点。我并没有听到(dào)这中间有很多成功的故事，并没有发生(shēng)之(zhī)中。如果你要卖电动车，还要连(lián)带着卖自己的(de)保险，这是非常方便(biàn)的，你要(yào)收集更(gèng)多保险被保人开车(chē)的(de)一些记录。我们(men)希望能够击败汽车公司的(de)销售人员，GM公司还没有开(kāi)始这(zhè)么做，当然特斯拉已经在(zài)做了，但是(shì)GM希望大概要写至少30亿以上的保单。这些事情还(hái)是比较难的，很多人会想到这(zhè)中间秘密(mì)的一些方(fāng)法(fǎ)，但是我(wǒ)觉得(dé)他们走的路要(yào)很远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险已经是(shì)十(shí)几年(nián)的事(shì)了，不是(shì)一个新的(de)想法。Uber这家公司也有自己的一些保险(xiǎn)，但(dàn)是后来这个保险公司好像没有成(chéng)功，Uber后来谈的这家(jiā)保险(xiǎn)公司阿吉(jí)特应该更清楚(chǔ)是哪(nǎ)一(yī)家(jiā)。汽(qì)车公司(sī)自己做保险已经不是(shì)一个新的想(xiǎng)法了，但是要实施起来却(què)很(hěn)难，特别是要比(bǐ)一般的保险(xiǎn)公司做得更好，要匹(pǐ)配(pèi)所谓的价格与风险之间的比例，也是不容易的。Progressive这边有才能的人都尝(cháng)试搞(gǎo)清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也(yě)尝试这(zhè)么做了，这(zhè)样的(de)故事(shì)在产业(yè)中流传，华尔街也非常喜(xǐ)欢听到这样(yàng)的传闻和(hé)故事，我们有80家4S店，他们(men)做非常多的(de)业务，有人(rén)来买车，我们就在这样一个行为(wèi)后(hòu)面(miàn)构建了我们(men)自己的保险公司(sī)，在现在的这个体系上去做出(chū)改善真(zhēn)的非常(cháng)有(yǒu)挑(tiāo)战性、非常(cháng)困难(nán)，我(wǒ)甚至不(bù)想在这个中间花钱(qián)，去(qù)做任(rèn)何改进。

　　给(gěi)汽车保险承保的预算大概(gài)是4％，这是非常少的一点。所以，能去赚(zhuàn)取利润真的是非(fēi)常难的。这(zhè)有一个(gè)大(dà)的很新的想(xiǎng)法，就(jiù)是在汽车保(bǎo)险这(zhè)边，大概是在(zài)1920年，那个(gè)时候Ceagram（英）率(lǜ)先(xiān)提出了这个理念。他(tā)们是一个基金公(gōng)司，当时发现汽车保险好像是一(yī)个有利可图的行业，他(tā)当时在伊里诺易就打造了(le)这(zhè)样(yàng)一个体系，说可以在成本中间提取20个点，那个(gè)时候没(méi)有任(rèn)何人拥有State Farm的股权，感觉是对资本主义的侮辱，没有任(rèn)何人(rén)有股权，没(méi)有任何人上市，但是他(tā)们的净价(jià)值却迅速(sù)地(dì)提升到了之(zhī)前的两倍。人们其实很(hěn)少(shǎo)去看(kàn)这些故(gù)事背后的本质(zhì)，但是对于华尔(ěr)街(jiē)而(ér)言，卖不卖得出去(qù)这样的保险才是最(zuì)重要的，很多保险公(gōng)司就(jiù)做(zuò)出了(le)这样的尝试，有很多关(guān)于这只(zhǐ)股票、那(nà)只股(gǔ)票的故事，甚(shèn)至当(dāng)时Uber的故事(shì)也在业内、坊间流(liú)传很多，但(dàn)是最后赚钱赚不了多(duō)少。

　　提问(wèn)：我(wǒ)来自明尼苏(sū)达(dá)州，我已经连(lián)续好(hǎo)多年来到股东大会的现场。第一次问问题非常紧张，我们家庭现在一半(bàn)的财产(chǎn)都来(lái)自伯克希尔的贡献。我的问题是(shì)未来的投票控制的(de)问题，之(zhī)前有这样的一个问题，谁(shuí)到底会(huì)在投票控制上有所有权？到底他(tā)们最后(hòu)能不能实现(xiàn)他们(men)所谓ESG方面的(de)目标？这里面(miàn)投票方面(miàn)哪(nǎ)个权重会(huì)更大？

　　巴菲特(tè)：这些大的企业，像(xiàng)指数基金一样，指(zhǐ)数基金想(xiǎng)要什么呢？他们想要这样的一(yī)个世(shì)界，这个世界下面的社会，因为(wèi)他(tā)们拥有这个投票(piào)权不会感(gǎn)到愤怒，不会(huì)感到沮(jǔ)丧，查理好像经常会说这么一句话，我突(tū)然忘了该怎(zěn)么说了。他们经常(cháng)会退出(chū)，很有意思的一点是，我们从(cóng)财富管理的角度出(chū)发(fā)，我们是(shì)在对资产进行管理，指(zhǐ)数基金在资产(chǎn)管理(lǐ)上有非常非常(cháng)小的一部分费用，比如说像温格(gé)尔（音(yīn)）这(zhè)样(yàng)的机构(gòu)。这种成功相对(duì)来说是(shì)比较容易去(qù)复(fù)制的，但是这个背后有2个基点(diǎn)的管理费(fèi)，有一(yī)些有指数基金(jīn)的人想(xiǎng)要去买其它的一些基金(jīn)，或者是把这个支付的(de)管(guǎn)理(lǐ)费用用于其(qí)它地方，所以资产管理方面的费(fèi)用就(jiù)会(huì)相应上升，也就是为什么指数基金被发明出来的(de)一个(gè)根本的原因，这是一个(gè)很好的把(bǎ)钱引进来的方式，基·博格（音）说(shuō)过感觉他们是(shì)把这样一(yī)个(gè)想(xiǎng)法给放弃了。你不要(yào)这样的基金，我们用另外一个基金给你，在这(zhè)个过(guò)程当(dāng)中他们其(qí)实慢慢建(jiàn)立起来了(le)很强的护城(chéng)河(hé)，最终还是要由政府和美国大众来决(jué)定，他(tā)们要搞清楚自己的(de)个人(rén)利益在(zài)哪(nǎ)里，你就知道他们的行为(wèi)是受(shòu)什么驱动(dòng)的(de)。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯(bó)克(kè)希尔(ěr)回购了(le)很多自己的股票(piào)，减少了股票量的10％，而是给(gěi)股东带来了更多单股的价值。沃伦作(zuò)为CEO非常成功，格雷格也(yě)会(huì)接任您的工作，他会不会也(yě)会在未(wèi)来的股票(piào)回购上(shàng)负责呢？以前伯克希(xī)尔能(néng)源是一(yī)个很(hěn)好的资本(běn)分配对象(xiàng)，在过去这一(yī)年，他有没有对(duì)股票(piào)的回(huí)购(gòu)做出任何决定？在(zài)股(gǔ)票回(huí)购上，关于内在价值的提(tí)高，你们的这个决定具体基于的是什么(me)？

　　巴菲(fēi)特：格雷格现(xiàn)在在资产分(fēn)配上跟我起到相(xiāng)同的作用，他也会在之(zhī)后做出这(zhè)种决定，而且他做出决定的这种框架(jià)跟我以(yǐ)前参照的也(yě)是相(xiāng)似的。有时候人们把(bǎ)这样的一个(gè)框架想得非常复杂，写(xiě)出50页(yè)、100页(yè)的指南。但实际(jì)上(shàng)比你们想象的要简(jiǎn)单很(hěn)多(duō)，就像我们有这(zhè)样(yàng)的一个业务，你想去把其中的一部(bù)分卖掉，我们对其中(zhōng)的一部(bù)分感兴趣(qù)，我(wǒ)们去买其中的一部分。我们当然不想(xiǎng)去误(wù)导(dǎo)大家(jiā)。格(gé)雷格(gé)，你(nǐ)现(xiàn)在来说(shuō)几句，因(yīn)为这会是你(nǐ)未来(lái)负责的部分(fēn)。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这(zhè)个框(kuāng)架已经给(gěi)我们做出来(lái)了，你的这个方法(fǎ)、这(zhè)个框架是(shì)会沿用的。你和查理的(de)这种方法，我也不(bù)会觉得这(zhè)个框架在(zài)未(wèi)来有什么(me)样的改(gǎi)变。当有机会(huì)来临的时候，我们也(yě)会(huì)成(chéng)为(wèi)非常活跃的自己股票的(de)回(huí)购方，这(zhè)对(duì)我们的股东还(hái)有(yǒu)我(wǒ)们整个业务的(de)运营都是有益处的。所以，当有(yǒu)这样的机会出(chū)现的时候我们都会做出(chū)决定。

　　巴菲特：这(zhè)有可能会是你做(zuò)出的最愚蠢(chǔn)或者是最聪明的决定。有些(xiē)时候大家会把它想(xiǎng)得(dé)很复杂，这其(qí)实首(shǒu)先(xiān)是(shì)我(wǒ)们业(yè)务的需要，机(jī)会如果来(lái)了，我们就要去抓住(zhù)去做回购(gòu)。当(dāng)然你(nǐ)不会做股(gǔ)息减(jiǎn)少，这(zhè)个决(jué)定会相对非常容易(yì)。如果你(nǐ)的资本(běn)足(zú)够，你不(bù)会用它们很(hěn)多，而(ér)你的股票(piào)有吸引力的(de)话，还可以通过回购提升每(měi)一个(gè)单股的内在(zài)价(jià)值，为什么(me)不去回购呢？有些时候一个投资银行家说你(nǐ)要去做(zuò)这样的(de)回购、那(nà)样(yàng)的(de)回(huí)购项目是不(bù)好的，不要(yào)听他们所(suǒ)说的。

　　网友：我是(shì)明尼苏达的一个播客。查(chá)理，2022年的(de)时候(hòu)你说了(le)这么一句话，好像说用巨大的无知、疯狂这(zhè)些词语来形容30％的美国人(rén)，他们不想去(qù)接受mRNA新冠(guān)的疗(liáo)法(fǎ)，你现(xiàn)在还(hái)坚持这样的一些(xiē)词语(yǔ)吗？你觉(jué)得这些(xiē)词语正确(què)吗(ma)？

　　芒格：对，我还是会用这样的一些词语去形容他们。

　　提问：69年(nián)的股东信，你提(tí)到任何一个(gè)公司创始(shǐ)人都是这个公司背后的驱动力，但(dàn)是在继承人(rén)上去进行价值的衡量还是很(hěn)难(nán)。真正一个(gè)让他去掌控公(gōng)司的方法就是让他自(zì)由地去掌控。你会对这些(xiē)未来的(de)人(rén)有什(shén)么(me)建议？

　　巴(bā)菲特(tè)：我首先想说我99％的个人的价值(zhí)都来自于公(gōng)司，有1000亿都可能会投入到慈善当中(zhōng)。我想(xiǎng)说的是我并(bìng)没有(yǒu)第二(èr)个选择，我看到格雷格也是(shì)在采取(qǔ)很多行动，我(wǒ)也是百(bǎi)分之百地对此有信心。我会(huì)跟股(gǔ)东们说(shuō)，如果他们有问题(tí)，我除了格雷格(gé)之(zhī)外也(yě)没有(yǒu)其(qí)他任(rèn)命为我(wǒ)继承人的人。伯(bó)克希尔即使(shǐ)是用自己的(de)导航向(xiàng)前进，在一段时间(jiān)也可以运行得很好(hǎo)，有(yǒu)些时候很难去评价(jià)继承人的管(guǎn)理。我(wǒ)们需要在长(zhǎng)期的时间里去衡量、去看这个问(wèn)题，看看(kàn)这(zhè)些股东(dōng)们他们能够在这些时间当中得到多大的收益，但是你很难去衡量。我在20多家公(gōng)司的董(dǒng)事会上任职，很难对每一(yī)个管理层去(qù)做出公(gōng)平的评估，很(hěn)难做(zuò)，有些人就是做得比另外的人好，但是有(yǒu)些(xiē)人(rén)管理(lǐ)的行业又比另外德人更难。汤姆(mǔ)墨(mò)菲很久以前就告(gào)诉我(wǒ)这一点，这就是每个行业的秘诀，你就是(shì)要去买好的公司(sī)，就(jiù)这(zhè)么简单。现在经营非(fēi)常好(hǎo)的公司，他会(huì)做得(dé)更好，这是(shì)非常容易(yì)的一件事，但是这中(zhōng)间如果有下面的十几(jǐ)个不(bù)同的被推荐的(de)人，以后要做更多更好的工作，才能够进行(xíng)推荐(jiàn)。你(nǐ)绝对不要去听华尔街给(gěi)你(nǐ)们做的建(jiàn)议，他们有(yǒu)他们该做的(de)一些工作。你如果把某个管理(lǐ)人放在他(tā)的位置上，这(zhè)中间不(bù)应该有让你(nǐ)惊讶的事情发(fā)生(shēng)，不管说他是不(bù)是特别(bié)能言善道。所以，根据华尔街讲，他们(men)是不是真正地能够再继续支持？我可(kě)以告诉你，我们(men)现(xiàn)在的(de)这些股东和我们的管理层面上的人，他们都(dōu)是非常优良的(de)人(rén)才，可以面临更(gèng)多(duō)的一些挑战，都是非常好的领导人(rén)、经理人。

　　当然(rán)一(yī)切(qiè)事情(qíng)都是盖(gài)棺论定。

　　最好的一句话要发生(shēng)了，我(wǒ)们要(yào)吃(chī)午饭了，我们会在一点钟再(zài)回来，谢(xiè)谢大家！当然我们现在(zài)已(yǐ)经(jīng)回答(dá)了25个(gè)问题，我们(men)希(xī)望能够把60个(gè)问题都一起(qǐ)回答。

　　所以，请你(nǐ)问答的(de)时(shí)候(hòu)简短一(yī)点，我们(men)会尽量回答到60个问题，谢谢(xiè)。

　　巴菲特：我们现(xiàn)在开始进入第26个问(wèn)题(tí)。

　　提问：您(nín)好沃伦(lún)、查理，我们现在面临着一些美国银行的挑战。整体(tǐ)来看，出现(xiàn)了一(yī)些状况，这中(zhōng)间的一些风险以及机会到底在哪(nǎ)里(lǐ)？

　　巴(bā)菲特：我今天会被问到一(yī)些关于银行的问题，我(wǒ)现在(zài)就用一些银行的术(shù)语跟大家进行回答，开始(shǐ)进行销售(shòu)了，现在保(bǎo)持你的存款还没有到期。查理，你怎么(me)说？

　　现在银行的一些情(qíng)况，在所有的银(yín)行界其实都是这样(yàng)，非常类似，好像还(hái)具有传(chuán)染性。在(zài)历史的(de)层面来看，有(yǒu)的时(shí)候这些情况以及我们的恐惧感(gǎn)会被调整好，但(dàn)是(shì)有的时候没有办法(fǎ)调整。比如说在(zài)1931年的(de)时候，在我父亲的那个年代，那个时候(hòu)一些州(zhōu)的(de)银(yín)行也在他经营(yíng)的手(shǒu)下，奥马(mǎ)哈国家银行，那个时候(hòu)也面临(lín)着(zhe)相应的(de)一些(xiē)类(lèi)似的(de)问题。那个时候如果有人(rén)在银行(xíng)排队(duì)，有人就(jiù)会讲“你们排排队(duì)”吧，这是正确的(de)一个回应。但是(shì)讲(jiǎng)到一九(jiǔ)零(líng)几(jǐ)年的情况，那(nà)个时候他的(de)老板决定休一个礼(lǐ)拜的假(jiǎ)不去工作，不管(guǎn)这个(gè)中间有(yǒu)怎(zěn)么样(yàng)的(de)一些问题，内科巴克（音）也在这里。我们那(nà)个(gè)时候这么(me)看(kàn)，反正他(tā)就是有资产，他可以保护到你的一些(xiē)账户(hù)，银行的一些系统已经进行了改变，这么多年都一直在改变中，而且(qiě)非(fēi)常具有(yǒu)敏感性。我们在组织FDIC的时(shí)候，那个时候大概只(zhǐ)有2000多家银行，在(zài)一战的时候我们看到这样的状况(kuàng)。银行在经营的(de)时候，一(yī)般(bān)人们觉得(dé)是(shì)有正确的组织，而且是不会有什么情(qíng)况(kuàng)，FDIC这(zhè)么多年载(zài)机本的理论上也进行了(le)相(xiāng)应的一些变化。

　　2023年，我们实际上(shàng)看到了FDIC在付给的时候，一块钱也能(néng)付(fù)到一块(kuài)钱，我们的存款都还是(shì)存在(zài)的(de)，有的时候在不(bù)同的地(dì)区，觉得还有一些(xiē)疯狂的事情发生，但是这种(zhǒng)事(shì)情(qíng)是(shì)不应该发(fā)生(shēng)的。

　　我现在要跟大家讲的(de)这些信息(xī)，有的时候是非常非常不好(hǎo)的，也许经营的这些代理，或者是(shì)今天有些新闻媒体报道的不好的情况，有些人(rén)是误解了(le)现在的状况，现(xiàn)在也许已经(jīng)到了债务的天花板(bǎn)，FDIC设置25万的限制，以及(jí)美国的政府和美国的群(qún)众(zhòng)们，对于现在银(yín)行发(fā)生的(de)动(dòng)荡的现象，对他们的存(cún)款都(dōu)已(yǐ)经(jīng)有危机(jī)了。所以，真正(zhèng)的情况，我们现在发生的状(zhuàng)况，其实在1934年的时(shí)候已经发生过了，而且法律(lǜ)也(yě)从那个(gè)时候开始生效。

　　美国的这(zhè)些群(qún)众们并不是傻子，我那时在东京也提交了一个方案，很多人(rén)没(méi)有听到我讲(jiǎng)了一(yī)些(xiē)什么，但(dàn)是如果现在说要把我(wǒ)的存款提出来，跟银行讲，不管有多少，他们都(dōu)可以(yǐ)提出来(lái)。但是在我们(men)现在生活的世界中，我们不知道(dào)到底会发生什么事情，我们那个时候(hòu)不担心把(bǎ)我们的钱全部都存在美国(guó)的(de)债券之中，这是伯克希(xī)尔以前做的(de)情况，这当中(zhōng)可能有1280亿，或者(zhě)不管(guǎn)那个(gè)时候它的(de)数量有多大，这(zhè)些东西在银行的系统之中(zhōng)暂时不会(huì)发生任何的变化。得到的一些收益或者奖励，在(zài)银行的监管制度(dù)之(zhī)中已经完(wán)完全全混乱了，而且很多人都觉(jué)得这些混乱的制度让我们觉得疯狂了，房地美(měi)跟(gēn)房利美已经做了大概40％的按揭上面(miàn)的(de)调整，这些数字是非常大的(de)，这(zhè)中间也许我们忘记了只有150多个(gè)人在开(kāi)始管理我(wǒ)们现在大量(liàng)的一(yī)些(xiē)资产。查理，你(nǐ)也(yě)知道(dào)这个(gè)事情是怎(zěn)么(me)样子(zi)。但(dàn)是讲到奖(jiǎng)励(lì)以及得到的一些获得(dé)，有些时候基本上来讲是不(bù)对的，2008年(nián)7月、8月、9月，所有发生的事(shì)情(qíng)，随(suí)着这个脚步也发生了，这些是让(ràng)我们非(fēi)常(cháng)不可思议的。有(yǒu)些事情第一次跟(gēn)第二次(cì)发生(shēng)，很多事情觉得是应(yīng)该有它发生的(de)顺(shùn)序，但好(hǎo)像是变得无(wú)法预测了，好像我(wǒ)们那个时候进入了不同的年代，生活在一个非常(cháng)让人觉得不同的情(qíng)况之下(xià)。今天我们只要(yào)一按钮，你就可以找到你现在等待(dài)的一些结果，或者是开(kāi)始(shǐ)可(kě)以赚钱。所以，在几(jǐ)秒钟(zhōng)之内(nèi)你(nǐ)就知道到底会发生什(shén)么样(yàng)的(de)结(jié)果。如果(guǒ)说我(wǒ)们没有真正地想办(bàn)法适(shì)当地去解决(jué)这些问(wèn)题，那就是真正地有问题了，谁知道呢？你必须要有一个处(chù)罚(fá)制度，这些人(rén)如(rú)果做了不(bù)当的一些(xiē)措(cuò)施，或有不良的一些行为，绝对要(yào)对他们进行处分。你可以看(kàn)这个(gè)公司的10页报告，也(yě)可以看到(dào)他们提供了一些非政(zhèng)府保(bǎo)证的(de)一些(xiē)按揭贷款，或者是(shì)它(tā)的按揭巨(jù)无霸(bà)的大(dà)，有的时候(hòu)会给你10年，会改变你的一些浮存，这(zhè)是非常疯(fēng)狂(kuáng)的一些提案，而且银行是有(yǒu)它(tā)自己的优势(shì)的(de)。有的(de)时候你(nǐ)会看(kàn)到(dào)这些(xiē)融资是1％，或者只有百分之零点几(jǐ)。你在管这(zhè)些(xiē)资产的时候，根本不晓得它后来的一(yī)些选择的(de)结果是怎么(me)样。很多群众不知道有(yǒu)这种现象，这是非常(cháng)重要的一个痛点。

　　另外，还(hái)有(yǒu)一些(xiē)股票(piào)是自己有所为的内部(bù)交易(yì)的状况(kuàng)，这些东西也都(dōu)是被(bèi)计划出来，而且已经(jīng)做了一些构建，这些无(wú)辜的人就(jiù)会(huì)受到影响。所有的监管(guǎn)人或者是他们的经理绝对有(yǒu)能力(lì)说，如(rú)果这(zhè)件事情发生了，公司里(lǐ)面(miàn)的首席执行官是要负责的。这些(xiē)股(gǔ)东因为并没有犯任何(hé)错或者是(shì)做任何事(shì)情(qíng)，所以(yǐ)他们(men)不应该(gāi)受(shòu)到处分(fēn)，或者是受到这(zhè)样(yàng)子的(de)影响。你(nǐ)现在必须要去处(chù)罚这些(xiē)有钱的人，不要处罚完(wán)全不(bù)知(zhī)道他犯了什(shén)么错而受到处分(fēn)的一些人，这些应该(gāi)是我们(men)学到的一(yī)些好的教训，知道这样(yàng)的(de)经济情况(kuàng)之下，有些人(rén)的(de)行为是不当(dāng)的(de)。我现在(zài)没办法(fǎ)告(gào)诉你(nǐ)到底有(yǒu)怎(zěn)样的一些(xiē)解决方案，查(chá)理，你(nǐ)怎么说呢(ne)？

　　芒格(gé)：在(zài)某种情况之下，有些事情(qíng)还(hái)是比(bǐ)较好的。银(yín)行现在(zài)并不(bù)只是在进行银(yín)行(xíng)的一(yī)些(xiē)投资，而(ér)且他们(men)现在已经开始做了(le)更多(duō)的一(yī)些(xiē)现在世界必须要做的事情。

　　巴菲特：美国(guó)错，我(wǒ)们的国家常(cháng)常这些银(yín)行(xíng)做了(le)一些相(xiāng)反的事情，所有(yǒu)的这些银行家(jiā)都想(xiǎng)变富的话(huà)，对我们来(lái)说不是一个好事。银(yín)行(xíng)的这些人更应该像(xiàng)工程师，他们不应该只是受变富的这个想(xiǎng)法所驱使，这(zhè)样他们会不停地犯(fàn)错。如果所有的人都想(xiǎng)在银行行业(yè)变(biàn)得富有(yǒu)，这不是一个好的想法。我们(men)到底(dǐ)认识多少这样的人呢？联邦储备是有这样的一个(gè)利润(rùn)的边际要求，但一段(duàn)时间以来(lái)他们也(yě)改变了这样的(de)边际要求，因为太(tài)多的人(rén)借钱，真的会(huì)对银行带来非常大的风(fēng)险(xiǎn)。后来银行又找到了(le)非(fēi)常多的解决方案，甚(shèn)至(zhì)以100％的边际来让人借钱。所以，制(zhì)度(dù)、管理(lǐ)各方面都是被扭曲了。试想一下(xià)，银行这边去做所谓(wèi)衍(yǎn)生物的交易，会发生什么？绝对(duì)对我们所(suǒ)有人(rén)来说并不(bù)是一个很好的社会效益，没有什么社会后果。1931、1932年的时候，参议院经济委员会对此(cǐ)做出(chū)了决定，巴布(bù)瑞曼（音）这样(yàng)的(de)人做出了这样的(de)决定，他说这是现(xiàn)代(dài)的世界的底线(xiàn)，但是后来(lái)被银行找到了(le)一个又(yòu)一个的(de)漏洞，所以，银(yín)行业会有(yǒu)非常多(duō)新的(de)发明(míng)，但是我们要坚持旧的价(jià)值观、传统的价值观，我们不知(zhī)道接下来会发生什么，有非常多的(de)可能性。储户不会丢掉他们的钱，但(dàn)是银(yín)行(xíng)的这些(xiē)高管们该受到惩罚，该丢点钱。而(ér)这些商业地产现在(zài)的这(zhè)些(xiē)贷款(kuǎn)也是(shì)无追索(suǒ)的(de)，拿不出来。所以，我们(men)需要(yào)有惩罚的(de)方(fāng)案(àn)来对这种(zhǒng)不(bù)端的行(xíng)为作出约束，这就是(shì)对我(wǒ)们未来这(zhè)些(xiē)人行为改变的(de)一(yī)个基(jī)本(běn)的标准。

　　提问（休(xiū)斯敦）：这(zhè)些大银行的商(shāng)业模式(shì)跟地区银行的(de)商业模式的(de)区别在哪里？对于所有的这些区域银(yín)行还(hái)有大银(yín)行，这些存款对它们(men)的影响在哪里(lǐ)？

　　巴(bā)菲特：如果你用这(zhè)种很好的(de)银行(xíng)的(de)方(fāng)案，不(bù)去做(zuò)贪婪的(de)事情，银(yín)行其实是一(yī)个非常好的(de)投资。查理(lǐ)和我在(zài)1969年(nián)其实在伯克(kè)希尔是买下了一间(jiān)银行(xíng)，我们当时投(tóu)资了1900万，在我们的(de)保(bǎo)险公司(sī)那个时候才投了1700万(wàn)。如果(guǒ)1970年，当(dāng)时(shí)银行的兼并法案没有通过(guò)的话，我们其实还会买更多的银行，我们当(dāng)时其实把投资(zī)的标的都放在非常多的银行身上。但是1970年通过了(le)《银(yín)行股权方(fāng)案》，那个(gè)时候我们必须要让自己的投资(zī)多元化，没有(yǒu)办法全部投到银行业(yè)。

　　芒格：我们当(dāng)时(shí)看到的这些(xiē)银行都没有任何的坏账，也不会有太多现在这(zhè)样的情况，那个时(shí)候真的是非常健康的一个行(xíng)业。

　　巴菲特：那个时候大家(jiā)也都非常诚(chéng)信，想(xiǎng)要去申请贷款的人都能(néng)贷得到。我们那(nà)个时候如果(guǒ)能买更多的银行，也许(xǔ)我(wǒ)们的触角就(jiù)没有办法进到现在这么多的保险业(yè)，那个时候对我们(men)来说银行业比保(bǎo)险业更加具有(yǒu)吸引力，但是当时没(méi)有太多的标的。但是(shì)那个(gè)时候你可以经营(yíng)非常健(jiàn)康的银行行(xíng)业(yè)，后来(lái)的这些发明那个时(shí)候都没有，你可以在银行的(de)投资上赚(zhuàn)到(dào)很好的回报，而且那(nà)个时候我们也是希望能够投资更多银行。后来(lái)我(wǒ)们有了(le)一些银行的股票，但是也把银行的(de)股票又相继地卖掉。我(wǒ)们在疫情发生的时候卖了更(gèng)多，我们(men)也不知道这(zhè)些大银行的股东还有这些区域银行的股东(dōng)怎(zěn)么往前(qián)走，我自(zì)己也会有银行(xíng)的服务，我自己个(gè)人的财(cái)富也会放在银行里，我也会用(yòng)一些区(qū)域(yù)性(xìng)本地的银(yín)行。但是从投资银行、拥有银行(xíng)来说，一些(xiē)事件(jiàn)会(huì)决定它们(men)的未来，这中间会有政治家的参与、政客(kè)的参与，还(hái)会有(yǒu)很多并不了解这个(gè)体系的人参与。所以，这中间的沟通(tōng)是不完美的，这么多的攸关方(fāng)，现在美国的公众对(duì)于(yú)银行(xíng)现在这种情况也非常困惑(huò)，这(zhè)种后(hòu)果必须要体(tǐ)现出(chū)来，现(xiàn)在很多(duō)人不知(zhī)道后果是(shì)什么，每一(yī)个事件也都(dōu)会打(dǎ)造(zào)不同的后(hòu)果。我(wǒ)们知道π值是3.14这个无限(xiàn)的数字(zì)，大家都不知道后面的数(shù)字是什(shén)么，银行业也是(shì)如此，你都不知(zhī)道(dào)比如(rú)存款、粘性到底是什么，你都不清楚。2008年当时的(de)动荡改变了一(yī)切，所以我们(men)对这种现象，我们对拥有银行也是(shì)保持非常(cháng)谨慎(shèn)的态度。我们现在还是拥有一家银行(xíng)的重仓，就是美(měi)国(guó)银行，我还(hái)是很喜欢美国银行的(de)业务，我(wǒ)喜欢(huān)它们的(de)管理(lǐ)层，我会(huì)把交易的(de)提案递(dì)到(dào)他们的面(miàn)前。我也不知道接下来会发生(shēng)什么，过去的几(jǐ)个月真的让我有点出乎(hū)意料，但(dàn)也重(zhòng)新证(zhèng)明了(le)我的一(yī)个想法，美国的公众(zhòng)其实对我们的银行体(tǐ)系是不太(tài)了(le)解的，一些国会的人可能也不(bù)如我(wǒ)了(le)解的(de)这么多(duō)，有非常多我们未知的领域。如果你在(zài)国会，你可能会有一个(gè)自己的立场，有些时候这个(gè)立场是为自己牟利，但(dàn)是并不一定会真(zhēn)的代(dài)表你一定理解这个行业。

　　查(chá)理，你有(yǒu)什么(me)要补充的？

　　芒格：在我的一生当中，银行业发(fā)生了很多，我很欢迎以前银行(xíng)业的做法，比如美国银行(xíng)给这些(xiē)早期的移民做出的(de)一些(xiē)优惠，很早期的信用(yòng)卡等等，都是他(tā)们对我(wǒ)们这(zhè)个社会最大(dà)的贡献。但是越来越多做的像投资银(yín)行一样(yàng)投机、赌博，所以，我对(duì)于现在的这种情况真的非常不舒服，现在的这种环境是有毒的。

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)些人(rén)想(xiǎng)听故事，这里还(hái)有一个真实的故(gù)事(shì)要跟(gēn)大(dà)家讲，我就(jiù)不点名了。这不是皮克(kè)·杰弗瑞（音(yīn)），我(wǒ)们的英雄人物总有(yǒu)一天要(yào)退休，这(zhè)是在我(wǒ)们公司负责的(de)。我们雇(gù)佣(yōng)了(le)一个未来可以(yǐ)接替他的人，我们觉得这是一个很好的行业(yè)，我们需要再雇一(yī)个(gè)人来管理。

　　芒格：他跟(gēn)我是同一级的，但(dàn)是(shì)你如果当时(shí)问了(le)我(wǒ)的(de)意见(jiàn)，你(nǐ)就根(gēn)本不会去雇他。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这个人来到公(gōng)司(sī)之后，他真的(de)是一个(gè)很正直诚信的人，看(kàn)起来也非常有水平，但他想做的第一件事情就是买这个银(yín)行，这个人想(xiǎng)给这个银行(xíng)建一个新的楼，我们(men)看起来(lái)好像是(shì)最赚钱的一(yī)家银(yín)行，但其实并不是一(yī)家最赚钱的(de)银行。他说你可以(yǐ)买任何一栋(dòng)楼，但(dàn)是必须比我们竞争对(duì)手的楼要(yào)矮一(yī)点。所以(yǐ)，其实他就(jiù)是想去(qù)到我们整个(gè)城市最高的(de)楼上的办公室去(qù)工作。从中可以看出(chū)他生活中到(dào)底他(tā)的追求是什么，最(zuì)后我们(men)也没有用他。

　　这就是(shì)我(wǒ)对银行业现在的一个总结。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒格先生您(nín)好(hǎo)，我(wǒ)今年13岁，这也是我第六次参加(jiā)伯克希尔年度(dù)股东大会了，而(ér)且我也非常有幸(xìng)在过(guò)去(qù)问(wèn)你们问(wèn)题。我今(jīn)天(tiān)问你们的问题是下面这样，据你们所知，美国的(de)国债(zhài)现在已经达到了(le)31万亿(yì)，是美(měi)国GDP的125％，而在(zài)过去几年，美联(lián)储还在不断地印钞票，即使他(tā)们宣称是在(zài)抗击通货膨胀，而其他主要的经济体(tǐ)，比如说像(xiàng)中国(guó)、沙特、巴西，它们都(dōu)是在尝(cháng)试(shì)与美(měi)元脱钩。我的问(wèn)题是我们是不是(shì)在(zài)未来会(huì)面(miàn)对这样的一个情况？美元已经不再(zài)是全球(qiú)的储备货币(bì)，伯(bó)克希(xī)尔会对(duì)这样的情况做(zuò)好什么样的准(zhǔn)备呢？我们作为美国公民(mín)，我们能做(zuò)什么呢？我们到哪里去(qù)避(bì)险？这种去美元化的世界我们要如何去应对？

　　巴菲特(tè)：你应该上来帮(bāng)我们回答(dá)一些问题才对，每(měi)年都(dōu)问(wèn)得这么有水平，很(hěn)有意(yì)思。

　　现在美(měi)元(yuán)确实还是(shì)储备货币，但是未(wèi)来我们可能就(jiù)面对的不是这样(yàng)一种选(xuǎn)择(zé)，没人(rén)能理解现在的这(zhè)种情况，只有(yǒu)鲍威尔可能比我们更清楚(chǔ)，但是他也没(méi)有办法完(wán)全掌控这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)形(xíng)，他没有办法完全控制我(wǒ)们的财政政策，但是他会给我们(men)一些暗示(shì)。毫无疑问，当疫情发生的时候，就像(xiàng)是在打仗一(yī)样，出现了(le)这种(zhǒng)情(qíng)形，没有人(rén)知道你印多少纸币才(cái)能解决问题，直到它失控。虽然美元是储备货币，但是这个答(dá)案大家都不(bù)知道。有(yǒu)时候你不断地去(qù)测试，这(zhè)个测试过激之后就会(huì)出现问(wèn)题。我们(men)需要非(fēi)常地小心谨慎，我(wǒ)们在(zài)二(èr)战期间虽然这样做了(le)，对我(wǒ)们(men)是有利的，我们也在战争(zhēng)期(qī)间控制了通胀，但是后来战(zhàn)争一直延伸到了(le)1945年(nián)，我记得好(hǎo)像1946年1月份的时候，当时美国的通(tōng)胀已经达(dá)到了大概1％还(hái)是怎么样，但年底的(de)时候却(què)上升(shēng)到(dào)了15％，都是因为战争实习(xí)印钞票导致的。

　　所以，对于美国来说，我们如(rú)果做(zuò)这样的(de)事情(qíng)做得过激、过度，很难看到在之后如何去复苏、如(rú)何去扭转，特别(bié)是当我们丧失储备货币地位(wèi)的(de)时(shí)候(hòu)，而且当有些人把(bǎ)钱放入银行，有一个养老计划，他(tā)们之后再取出来的时候，这(zhè)个货币(bì)的购(gòu)买力是(shì)不(bù)是还能和(hé)以(yǐ)前一样？这些都是跟(gēn)宏观经(jīng)济息息相关的。我和其(qí)他人(rén)都没有办(bàn)法去做出预测(cè)，但是我知道这不会是一(yī)个好现象。

　　我们看着(zhe)办吧，但是我投票的话，两(liǎng)方面(miàn)我有时候都会包含在内(nèi)，但是两党里面(miàn)的政(zhèng)客，他(tā)们自己站立(lì)的地位，有的时候他(tā)们自己(jǐ)都不知道他们自己(jǐ)在(zài)做一些(xiē)什么。比(bǐ)如有些时候，在(zài)一个医疗(liáo)团体的董事会上(shàng)，我有的时候也听不懂(dǒng)他(tā)们在(zài)做一(yī)些什么。所以(yǐ)，你(nǐ)没有(yǒu)办法完完全(quán)全(quán)掌握(wò)所(suǒ)有的知(zhī)识，但是你不(bù)能(néng)够假(jiǎ)装你在这边真的是依样画葫(hú)芦(lú)或者学到了什么就可(kě)以(yǐ)做决策。

　　今天(tiān)要解决通胀的一些期待，你必须自己(jǐ)要完完全(quán)全了解。伯克希尔公司已经准备得非常妥当了，我们做的大部分一些(xiē)投资都希(xī)望能够(gòu)面对这段时期，而且每年的年度(dù)报告(gào)之中也准备了我(wǒ)们现在已经有的一些计策。有的时候这是一个非(fēi)常非常(cháng)具有政(zhèng)治化的一(yī)些决策，而(ér)且有的时(shí)候(hòu)还具(jù)有(yǒu)所谓的部落性的一些决(jué)策，在某种层面来看(kàn)。我希望所有具有领导力(lì)的(de)人能(néng)够(gòu)真正体现(xiàn)，而且了解这些问题。当然在我们(men)觉得非常压抑的社会之中，还有在有(yǒu)钱人的社会团体(tǐ)之中，很多事情还是朝着我们这边走的，但是(shì)我讲的这些情况(kuàng)，有些情况还是不确(què)定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果说你真的(de)拼命印钱，其实出来的结果完完全全是反向而(ér)行的，不仅是非(fēi)常(cháng)危险，而且是真正没有任何效益的。当然有些国(guó)家的文化非常(cháng)非常坚实的，比(bǐ)如(rú)说日本，但是日币没有办法作为全世界的储备货币(bì)。没有错，但是日本有的时候会(huì)买回来国家里面的一些债务，还(hái)有一些所谓共(gòng)同股(gǔ)的(de)债务，还有现在美(měi)联储拥有(yǒu)的(de)所有的东西，在日本。在过去(qù)30年的经济状况来讲，我还是很尊敬他们的(de)。我们国(guó)家做的，在银行融资这方面，可能还比(bǐ)不上日本。

　　巴菲特：没(méi)有错，他们是有一个非常凝(níng)聚力(lì)的文化，在(zài)日本，每(měi)一个人都(dōu)必(bì)须(xū)要签像爱国协议一样。担负(fù)你(nǐ)，我希望你明(míng)年来(lái)问我一些更难的问(wèn)题。我现在预(yù)测，我是在(zài)美国出生(shēng)的人，我(wǒ)也希望美(měi)国越(yuè)来越(yuè)好(hǎo)，我们(men)可(kě)以(yǐ)做(zuò)很多(duō)很多愚蠢(chǔn)的事情，但(dàn)是愚(yú)蠢的事情(qíng)做多了，是不能没(méi)有限制这么做(zuò)的(de)，而且人们(men)都非常在乎(hū)你是怎么(me)做的。哈(hā)夫沃克（音），美联储(chǔ)的一些在位的人士曾经也做过某(mǒu)些(xiē)事情，他们做(zuò)的一些事情真(zhēn)正让我(wǒ)觉得不安心，他们以前也可能就(jiù)是政客(kè)，他们曾经是在内布(bù)拉斯加的政(zhèng)客(kè)。这些人特(tè)别(bié)不管这些事情继(jì)续走下去，基(jī)本上通(tōng)胀就是现在(zài)最需要解决的问题，他们做(zuò)的事情出来(lái)的结果，这些事情都是让我们觉得很重要的。比如说(shuō)435或者是(shì)更多的一些其它的(de)人在做这些事(shì)情，其实(shí)他们都必(bì)须(xū)要有真(zhēn)正(zhèng)好(hǎo)的(de)回应。

　　剩下的问题(tí)，两个真正具(jù)有(yǒu)权力(lì)的大国，如果我(wǒ)们要摧毁整个地球，这(zhè)不是解(jiě)决储备(bèi)货币的(de)一种方法。当然这是开(kāi)玩笑(xiào)，这是疯狂的。同时还有一件事情是更疯狂(kuáng)的，老是印钞票也是非常非常疯狂的事情(qíng)。我们(men)知道要怎么做，我(wǒ)们(men)也(yě)知(zhī)道光印钞票的这种经济(jì)，在二战的时候也(yě)发生(shēng)这样的现象，当(dāng)然上(shàng)百(bǎi)万(wàn)的(de)方式，你可以做评估，但是走到边缘的时间就(jiù)不远了，你不希望(wàng)这么做，也不能够这么做。现在对于哪些业务(wù)是有兴趣的，最好(hǎo)的(de)方法就是去(qù)拥有这个(gè)行业，你要有(yǒu)这(zhè)样的能力，或者你试图了(le)解百分之百所有的事情，能够知道怎么样过更好的(de)生(shēng)活。

　　我(wǒ)们知(zhī)道经济(jì)有的(de)时候是具(jù)有非常宏大的一些力(lì)量，你如果(guǒ)要(yào)成功，你(nǐ)的(de)这(zhè)些才智也不见得能(néng)够让这些事(shì)情做得(dé)更成功。所以你必须(xū)要持(chí)续性，而且保持真正原有(yǒu)的一些状态。

　　芒格(gé)：我们曾(céng)经有一些状(zhuàng)况，我们学到了如何去印钞票，很(hěn)多(duō)年轻(qīng)人也进入了所谓财富(fù)管理的(de)行业(yè)，就像我们是不是？我们也(yě)是在做这个(gè)行业(yè)的(de)事(shì)情，这是一个不太好的事情。我那(nà)个时候(hòu)不了解什(shén)么叫做“财富(fù)管理”，直到我做得越来越大的时(shí)候我才(cái)开始这么做(zuò)。

　　巴菲特：我们做(zuò)得(dé)还是(shì)不错(cuò)的。

　　问题(tí)（俄(é)亥俄州）：我2004年的时(shí)候就是伯克希尔的股东，我们现(xiàn)在每一(yī)年有41.4％的的进步，这中间值190亿(yì)之多，也等于是BP以及(jí)其它(tā)的组合(hé)中的中心(xīn)。2022年得到(dào)了(le)非常非常不可思议的利(lì)润，您解释(shì)一下是怎么(me)回事。

　　巴菲特：这是一个非常(cháng)好的(de)问(wèn)题(tí)，这(zhè)个中间有三(sān)个步骤：

　　第一个步(bù)骤(zhòu)，我(wǒ)们买到(dào)了非常非常好的价格，所以才有这样的结(jié)果(guǒ)。

　　第二步，这些柴(chái)油(yóu)的业务中(zhōng)，这是(shì)非常好的一年。

　　整体来(lái)说我们又有好的价钱，又有好的(de)业务，这些（成果）是不在话下的(de)。我们有80％价(jià)格上(shàng)面的优势，在(zài)最后的20％，也就是卖(mài)家有(yǒu)它(tā)自(zì)己(jǐ)的(de)一些(xiē)选(xuǎn)项(xiàng)，在做架构的时候能够做到更好的一些架构。1983年(nián)我们在家具行业买(mǎi)了80％，大(dà)概在40多年前(qián)，当你(nǐ)给了(le)对方一个(gè)选(xuǎn)项的时候，我(wǒ)们那个时候已经(jīng)持有80％的业务(wù)。我们讲美国的旅游(yóu)业，并不是说这(zhè)个行(xíng)业更小，但是我们(men)以前在我们(men)的州(zhōu)际(jì)公路(lù)上拥(yōng)有很多很多资产，不管是商(shāng)业的或者是15个英亩或(huò)者(zhě)是更多，但是我(wǒ)们不会随(suí)时把(bǎ)州际公路迁移到两(liǎng)英里之外，我们(men)拥有这(zhè)些权力。BP这(zhè)个公司也许已经做了(le)很好的交(jiāo)易(yì)，我们可以了解BP这(zhè)个公司做(zuò)的一些决定到底是(shì)怎么样的。我们喜欢我们的管理制度，我们(men)也有了更多的人追随(suí)我(wǒ)们，一个新的CEO，我可以告(gào)诉(sù)你(nǐ)，布莱(lái)特（音）是来自(zì)奥马哈的一个人。我们为什么会选他呢(ne)？他(tā)来自于奥马哈，而且是从北高(gāo)中(zhōng)毕业的，他是上公立(lì)学校的人，他是在内(nèi)布拉斯加的州立大学(xué)进行学(xué)习，那个(gè)时(shí)候也许没(méi)有参加足球队，可能在20年之(zhī)前，他的(de)母亲还要工作，才能(néng)让他把(bǎ)学业完成(chéng)。但(dàn)是那个时候他也做了很多很多的工作(zuò)。我(wǒ)们雇的(de)这(zhè)些(xiē)人都是(shì)非常好(hǎo)的，我们也(yě)有自己百(bǎi)分之百的权力(lì)，而且得到了这(zhè)个交(jiāo)易，而且我们(men)现在不卖它。最后(hòu)的20％，我们家具行业(yè)也没有销售(shòu)掉，这是我们当时的情(qíng)况。

　　我们的很多交易以不同的(de)方(fāng)法取得，用(yòng)最好的方法去做，以最(zuì)好的架构去做，TTI也是一个例子(zi)，但是我们没有办法在(zài)购买TTI的时候用同样的方法来进行工作。我们主导的方法也许每一(yī)次都不(bù)一(yī)样(yàng)，但(dàn)是我(wǒ)们绝对会保持原(yuán)有的管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作的时候，我们(men)是非(fēi)常满意的，他的母(mǔ)亲(qīn)真的非常非常棒，他上了高(gāo)中，而且(qiě)都是公(gōng)立的，这(zhè)个高中离我们的地方大概只有(yǒu)4、5英(yīng)里，而且公立高中毕业之后，他一(yī)直不(bù)停地工作。我(wǒ)带他到(dào)我们的公司来，开始(shǐ)对他进行试点的一(yī)些培训。讲到价格，派勒(lēi)那个(gè)公(gōng)司当(dāng)时是800万左右(yòu)，当然可能还会更高，还是会比我讲的价(jià)钱要高一点。但是我不记得也(yě)不知道阿德姆那个时候会怎么样，那个(gè)时候他大(dà)概只有40多岁，但是(shì)他所(suǒ)有的(de)事情都做(zuò)到了(le)，而且他进(jìn)行了良好(hǎo)的一些组(zǔ)织。格雷格·阿(ā)贝尔那个(gè)时候(hòu)也加入了他的工作。所以，伯克希尔公司真的非常(cháng)高兴，我们可以雇(gù)佣到(dào)他(tā)，而且(qiě)能够(gòu)让他(tā)这么做。

　　有一些(xiē)人也许上了最好的非常知名(míng)的大学，但是他又做到什么(me)呢(ne)？我们真的(de)非常高兴阿德姆把这(zhè)些事情都做(zuò)好了。

　　问题(tí)：芒格(gé)先(xiān)生、巴(bā)菲特先生，我只有15岁，我来(lái)自俄(é)亥俄州，这是(shì)我第四次参(cān)加股东大(dà)会，我非(fēi)常希望能够学习你(nǐ)讲的(de)语言以及你所有的一些(xiē)面谈还有(yǒu)写的这些文章，感谢您分享这些所有的(de)智慧(huì)。巴(bā)菲特先生，每年你开股东大会的时候，你曾经(jīng)讲过你要持(chí)续地(dì)储蓄，而且在(zài)年(nián)轻(qīng)的时候就(jiù)要开(kāi)始储蓄，也许你会赶到美(měi)国的顺风车(chē)。你(nǐ)不要避免任何(hé)发生错误(wù)的可能，你谦(qiān)虚地告(gào)诉我们你(nǐ)可以这(zhè)么(me)做到，即使有(yǒu)错误(wù)也是(shì)没有关系。你今天是否可以给(gěi)我(wǒ)们(men)做一些建议，如果有(yǒu)非(fēi)常重大的一些错(cuò)误，在投资的生涯上，怎么样可以避免发生重大错误的可(kě)能性。

　　巴菲特(tè)：查理讲说最重(zhòng)大(dà)的(de)错误你可以避免的话，在美国，可能这些重大(dà)的错误你(nǐ)会看到，但(dàn)是在(zài)你写你(nǐ)自己的讣告之前，你自己可以看到很多事情，你(nǐ)可以越来(lái)越聪明，如果(guǒ)你已(yǐ)经知(zhī)道你做了哪(nǎ)些东西(xī)。但是(shì)一(yī)些企业上的(de)错误，不(bù)是说你可以把这(zhè)些错误给提出来，你以(yǐ)后就(jiù)不会(huì)犯错，你要在(zài)投资的(de)时候，如果你有更多(duō)的钱可以投资当然最(zuì)好，但不是所(suǒ)有(yǒu)的投资都(dōu)是如(rú)此，你(nǐ)可能必须要(yào)花一点(diǎn)点资(zī)金。也许(xǔ)你运(yùn)气非常好，就不会有任何(hé)的债(zhài)务。

　　我们(men)讲(jiǎng)到信用卡的一些负债以及(jí)其(qí)它相应(yīng)的(de)一些负债，比如说你在偿付信用卡12％—14％的债(zhài)务，你(nǐ)一(yī)定(dìng)要知道量入为出，也许你需要加入我(wǒ)们，投入我们的(de)股(gǔ)票(piào)。有时查(chá)理在我旁边，我不想这么去讲，我不知道该怎么去讲这句话，他花钱比我厉害多(duō)了。其实道(dào)理(lǐ)没有那么(me)复杂(zá)，我给你讲一些事情，我第一次遇到(dào)汤(tāng)姆·墨菲的时候，他说明天(tiān)要(yào)跟别人说怎么去下地狱，如果老是跟人说“下地狱，下地狱(yù)”，这(zhè)是(shì)没有办(bàn)法把这(zhè)些说出(chū)去的(de)话给消除(chú)的(de)。所以(yǐ)，你要去(qù)点名(míng)表扬，但(dàn)是要分类去(qù)批评，这两(liǎng)种事情要分清楚。有些时(shí)候(hòu)你不需(xū)要向更(gèng)多的人(rén)去(qù)解释到底(dǐ)你(nǐ)的观点是什么(me)，我有时候也觉得没有善良(liáng)的人在死(sǐ)的时候没有(yǒu)朋友。我曾经遇到(dào)过这样(yàng)几个人，包(bāo)括汤(tāng)姆(mǔ)·墨(mò)菲的父亲(qīn)还有(yǒu)他的二(èr)世现在在现场，我(wǒ)观(guān)察了(le)他50年，我从(cóng)来没有看他(tā)做(zuò)过不够善良(liáng)的做法，他就(jiù)是决定要与人(rén)为善。

　　查(chá)理，你有什么观(guān)点(diǎn)？

　　芒格(gé)：很(hěn)简单，就是花的(de)钱(qián)要比你挣(zhēng)的(de)少(shǎo)，要量入为(wèi)出，避免身边有有毒的人(rén)和有(yǒu)毒的活动(dòng)，要活到老、学到老，而(ér)且要学(xué)会感恩。如果你做到这一切，我相(xiāng)信(xìn)你(nǐ)肯定会成功；你如果不做的(de)话(huà)，你(nǐ)需要非常多的运气，但是你不(bù)想(xiǎng)把自(zì)己的(de)人生都放(fàng)在运气的赌注上。

　　巴菲(fēi)特：我在(zài)这里再(zài)加(jiā)一(yī)点，你需要(yào)知道别人怎么去误(wù)导其他人的(de)，而且你要拒(jù)绝这样的诱惑，不要去误导别人(rén)。

　　芒格(gé)：对，就(jiù)是这(zhè)个意思，这些有毒的人尝试欺骗你，尝试给你做出空头承诺。人(rén)生最重(zhòng)要的一个教训就(jiù)是“你自己(jǐ)走自己的(de)路(lù)，而且要很(hěn)快地(dì)去(qù)实践自己的(de)目标。”

　　巴菲特：我也想补充(chōng)这一点，最(zuì)好还是要有策(cè)略，当然这个策略不要打坏(huài)心眼。

　　芒格：对，有些策略还是好的，甚至有时候承担一些经济上的代价也没有问题。

　　问题：我来自香港，也是伯克希尔(ěr)长期的股(gǔ)东，并且一直景仰(yǎng)巴(bā)菲特(tè)和芒格先(xiān)生的投资策略和(hé)法则，你(nǐ)们(men)都(dōu)提到人(rén)生最艰难的问题都来自于人，你们(men)学到的是能够成功、快乐地生活，就是跟这(zhè)些负面的人保持距离。你们家庭里有没有带给你负面效(xiào)应的人呢？有(yǒu)的时候你离都离不开。

　　巴菲特：有些时(shí)候(hòu)离(lí)不(bù)开就把他们缩小，查(chá)理是一个(gè)策略大师，就是怎么样(yàng)跟人(rén)交流，怎么(me)样有好的行为(wèi)，但(dàn)是有(yǒu)的时候家人(rén)真是躲不开，但道理(lǐ)还(hái)是(shì)这样。我真的(de)不(bù)知道如果家(jiā)里边(biān)有这种经常醉酒、行为不(bù)端、恶贯满盈的(de)人，很(hěn)多(duō)时(shí)候是(shì)父亲的(de)角色或者(zhě)是什么样，到底怎么解决(jué)这个问题(tí)，我也(yě)不(bù)清楚。像迈(mài)克阿瑟这(zhè)一家，他建立了(le)迈(mài)克阿瑟基金(jīn)会(huì)，他有五个孩子(zi)，其中四个(gè)都成为了(le)各个另议的(de)超级明星，但是他爸爸这(zhè)个人就常常醉酒、酗酒，这几(jǐ)个孩子做出(chū)的(de)最好(hǎo)的决定就是远(yuǎn)离这个家庭，他(tā)们建(jiàn)立了(le)迈克阿瑟(sè)基金会(huì)。

　　我也是(shì)很幸运的(de)，查理跟我(wǒ)一样，也(yě)很幸运，我(wǒ)们的(de)父亲最多(duō)是(shì)有一些(xiē)缺点而已，但是你(nǐ)如果没有陪在(zài)你身边，没有为(wèi)你挺身(shēn)而出的人，可能就会有(yǒu)问题。我如果有这样一个情形，现在可能也不太一样，我的人(rén)生可能也(yě)会非(fēi)常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我(wǒ)没有补充。

　　问题：我是斯(sī)达克，我来自阿肯色，我从2019年开(kāi)始就是股东，2020年开始参加股东大(dà)会。我的(de)问题是(shì)这其实(shí)是我第一次(cì)来(lái)参加现场股东(dōng)大会，沃尔玛和伯克(kè)希(xī)尔的(de)关系很好，BNSF、麦肯林（音）和(hé)一(yī)些消费品(pǐn)公(gōng)司，比(bǐ)如(rú)鲜(xiān)果(guǒ)布(bù)衣这样(yàng)的公司都很(hěn)好，G（英）全卖给了沃尔玛(mǎ)，其它(tā)卖给了更(gèng)多的零售商，伯(bó)克希尔(ěr)是怎么做出这样的(de)一(yī)些决定？你(nǐ)们有一些消费品是专属权(quán)卖给一个(gè)零售商，其它卖给多个(gè)零(líng)售商(shāng)，去多元，怎么做出(chū)这样一(yī)个决定？

　　巴菲特：如果(guǒ)你有一(yī)个产品，肯定(dìng)想控制它的分配，这样你可(kě)能(néng)在利润边际上会更(gèng)好。比如(rú)MH用的是蓝(lán)绿色的盒子，还有可口可乐的包装，都有自己的含(hán)义和意(yì)义所在，它的辨识度非常高，这种包装的辨识度就会(huì)很高，你从中还可以(yǐ)拿到更多(duō)的利润边(biān)际。野鸡可(kě)乐肯定有好多种，就没有这样(yàng)的辨识度，即使你有对它的这(zhè)种控制，即使(shǐ)你可以把它(tā)在沃尔玛(mǎ)卖，地(dì)位还是(shì)不一样(yàng)。我(wǒ)现在拿到(dào)的就(jiù)是可口可(kě)乐，从(cóng)19世(shì)纪到现在一直是这样，亚(yà)特兰大的这位先驱打造了这(zhè)个产品，花了很(hěn)多钱进行广告，而(ér)另(lìng)外一边却(què)没有(yǒu)拿很多(duō)钱(qián)做广告(gào)。查理和(hé)我也观察了非常多(duō)这(zhè)样(yàng)的产(chǎn)品(pǐn)，多(duō)种的零(líng)售方(fāng)式，我们(men)知道很多奥秘，也有很多奥秘是我(wǒ)们不知(zhī)道的(de)，我们慢慢也学会了到底什么东西是我们需(xū)要避免的，沃尔(ěr)玛在分(fēn)销上对我(wǒ)们是非常(cháng)有(yǒu)利的(de)，做得很(hěn)好，我们也很多(duō)产(chǎn)品也供(gōng)应给他们，鲜果布衣这方面，他(tā)们可以(yǐ)卖多种(zhǒng)类(lèi)别的内(nèi)衣，销量也可以很(hěn)大(dà)，这个产品(pǐn)也有非常多(duō)的(de)竞(jìng)争对(duì)手(shǒu)，但它却不(bù)是(shì)一种(zhǒng)产品(pǐn)可(kě)以让人们花时间开(kāi)20迈的车(chē)只(zhǐ)去沃(wò)尔(ěr)玛买的这种产(chǎn)品，我们才会把它(tā)的分销渠道多元化，而且这个产品(pǐn)本身的价格也要合理。所以，我们也是(shì)希望(wàng)能够(gòu)多元化，能(néng)够(gòu)拥(yōng)有多个像沃尔玛这样有它分销能(néng)力的分销商。如果有喜诗糖果，可能还有另一家没有什么名气的糖果(guǒ)公司，人(rén)们每年可能只(zhǐ)买几(jǐ)次糖(táng)果作为礼物(wù)，他们就(jiù)会考虑如果要把这个礼物(wù)送(sòng)给自己的(de)女朋友(yǒu)，送(sòng)给在医院住院(yuàn)的亲友或(huò)者是作为圣诞(dàn)礼(lǐ)物在晚餐上进行礼物的(de)馈赠(zèng)的话，他们(men)没有办法(fǎ)把这种完全(quán)不知名的糖果拿出(chū)来(lái)。我们(men)都希望在这(zhè)一瞬间看到(dào)这(zhè)些人脸上的笑容，所(suǒ)以喜诗糖果(guǒ)这么一盒巧(qiǎo)克力在(zài)市场(chǎng)上的地位(wèi)是独(dú)一无(wú)二的(de)。好时的巧(qiǎo)克(kè)力在(zài)这个市场和在另外一个(gè)市场的影响力也不相同，有些在英(yīng)国(guó)市场受欢迎(yíng)的产品在美(měi)国市场(chǎng)却不尽然，但是可口可乐在180多(duō)个国(guó)家(jiā)都是(shì)卖(mài)得非常(cháng)畅销的产品，它有自己的辨(biàn)识(shí)度(dù)。如何做(zuò)到？首(shǒu)先你可能要(yào)从1886年开始，我们有非常多的教训可(kě)以去吸取，有很(hěn)多可以学的地方。我们也(yě)是买了一些产品，可能(néng)20年前没人所知，20年后(hòu)还是没人所知(zhī)，这也无所谓，但是这样的产品可能像自己(jǐ)长了脚，他(tā)可以经受(shòu)住市场的考验，给我(wǒ)们长期带(dài)来收益。

　　查(chá)理，你要(yào)说什么吗(ma)？

　　芒格：没有(yǒu)补充。

　　巴菲特：你可(kě)能不会这么去(qù)做。你可能(néng)不去(qù)买鲜果(guǒ)布衣是吗？你(nǐ)不会买(mǎi)，也不会(huì)穿，你(nǐ)怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥(yōng)有派拉蒙全球9400万股，它们最近这个季度(dù)的报告(gào)不(bù)怎么样，它们的股息下降了80％，你们对流媒(méi)体(tǐ)的发展是怎么(me)看的？你们现(xiàn)在的投资是要(yào)去看它的(de)基(jī)本(běn)面还是怎(zěn)么样？

　　巴菲特：有没有办(bàn)法能够完全不花钱来管(guǎn)理我们(men)的投资呢？我们现在的这个行业不是给大(dà)家如何(hé)炒(chǎo)股(gǔ)的建(jiàn)议(yì)，怎么去买股(gǔ)票，这不是我们(men)想(xiǎng)给(gěi)的建议。但是我(wǒ)想(xiǎng)说，当任何一家公(gōng)司去减少(shǎo)自己的股息都(dōu)不(bù)是(shì)什么(me)好事。流(liú)媒体(tǐ)这边的(de)发展是很有意思(sī)去(qù)观(guān)察的(de)，人(rén)们都喜欢接受娱(yú)乐的内(nèi)容，喜欢在屏幕上找自己喜(xǐ)欢看的内容，但(dàn)是现(xiàn)在有很多(duō)公司在这个领域(yù)竞争。如果你作为这样(yàng)一个公司，花了高价钱，但是没有办法(fǎ)奏效(xiào)，也没有办法留下(xià)这些人，或者留下这些订(dìng)阅的用户，问(wèn)题(tí)就来了，我们还需要(yào)观察形势的发展，我家附近有一(yī)家加油站，他们只有一个(gè)竞争对手，他们的利润(rùn)率可以由(yóu)自己(jǐ)来(lái)定，但是(shì)你是不是要减价？跟大家一(yī)样的低价才能卖。但是它并不(bù)这么做(zuò)，它把价格加了两倍，它(tā)要考虑怎么(me)卖就可(kě)以。因为(wèi)这(zhè)是一个基本的业务问(wèn)题(tí)，也就是(shì)您现在看到(dào)了某些行业，比(bǐ)如说(shuō)迪士尼做了一个非(fēi)常独特的(de)行业，也许它在(zài)动画上面，可(kě)以在30年代(dài)、40年代，他们写(xiě)出很多不同的东西，不仅是(shì)给更多的业务，而且激(jī)发了其它(tā)的一些业务。

　　今天(tiān)所有(yǒu)的眼球，当然绝对会戏剧性地增加，很(hěn)多(duō)人都(dōu)会看更多的东西(xī)，有些公(gōng)司(sī)也(yě)许不想这么做了，也许(xǔ)是受到(dào)价格(gé)的一些影响。

　　查理，你是(shì)在好(hǎo)莱坞附近居(jū)住的人，你的经验(yàn)可能(néng)更多，告诉我们一些。

　　芒(máng)格：电影其实是一个非常困难、非常严峻的行业，大家都这(zhè)么(me)看(kàn)。

　　巴(bā)菲特：没有错，如(rú)果你开了一家电影院，电(diàn)影院在(zài)疫情之前(qián)有70％的业务，但是(shì)后来完完全全因为(wèi)疫(yì)情而减少了。但(dàn)是你不能因(yīn)为人不去了，就减(jiǎn)少你的这(zhè)些供应量，或者是能够消减(jiǎn)其(qí)它的东西，而且现(xiàn)在的人们有更多的(de)一些选择(zé)，哪些地方更便宜，它就往哪里走，而且可(kě)以提供(gōng)相同的体(tǐ)验。特别是(shì)讲到(dào)更多的电影(yǐng)，尤其是票房高(gāo)、家喻户晓的电影(yǐng)在放的(de)时候也是(shì)如(rú)此(cǐ)。这些人看(kàn)的越多，赚的钱(qián)就越大，怎么样把价格(gé)给提(tí)高，你才能够(gòu)为(wèi)这个公司做(zuò)更(gèng)多的一(yī)些(xiē)事情。

　　芒格：这是一个(gè)非(fēi)常有趣的问题，讲到(dào)这些(xiē)电影，比如说在纽约，在(zài)一般原(yuán)有我的舞台上演出(chū)这些秀(xiù)，现在已经是不(bù)太一(yī)样了。一开始(shǐ)有些人对于这(zhè)些舞台以(yǐ)及投资的钱(qián)失去了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后》这个电(diàn)影怎么样？是(shì)不是(shì)可以给(gěi)我们讲(jiǎng)一讲？这个(gè)电影是不是(shì)大家都希望能够做的(de)？而且大家非常喜欢，我们讲到(dào)哥伦比亚(yà)电(diàn)影(yǐng)公(gōng)司等(děng)等。

　　芒格：我自己并不(bù)拥(yōng)有(yǒu)这方面的资产(chǎn)。

　　问题：我是一个高中生，来自(zì)爱荷华州，今天之前你讲到，也(yě)许我们有转型到新能源的(de)可能，但是这中间必须要有资本以及所有相应的一些支持的(de)意见。我们现在是(shì)不是在(zài)这些新(xīn)能(néng)源以及可再生能源上面投(tóu)资的量已经足够了(le)？我(wǒ)们的(de)政(zhèng)府为什么没有再继续加强这些(xiē)支持(chí)？伯克希(xī)尔的能源公司是(shì)不是真正(zhèng)地开始能够加(jiā)速(sù)投资这些(xiē)新的(de)能(néng)源(yuán)？而(ér)且对旧的传统(tǒng)的能源发电(diàn)厂能(néng)够继续退休？所以，在2049年，根据(jù)IPCC，我们是(shì)不是(shì)能够(gòu)达到它制定的这些(xiē)排(pái)放(fàng)的标准呢？

　　巴菲特(tè)：在爱荷(hé)华，我们实际上真正生产(chǎn)更多(duō)的一些风力发电(diàn)的能源，这些(xiē)电力都已经被我们的(de)消(xiāo)费者在(zài)使用了，但(dàn)是(shì)并不是24小时都是能(néng)够(gòu)进行使用这些新(xīn)能源，现在还是有些问(wèn)题。当我们进入爱荷华(huá)州(zhōu)的时(shí)候(hòu)，是(shì)非常受欢迎的，而且(qiě)大部分的人都希望能够使用这些风力(lì)发电出来的产品。当h2so4是什么化学名称怎么读，hno3是什么化学名称(dāng)然有(yǒu)很多人觉得(dé)我(wǒ)的后院就可以进行相应的(de)发电，有(yǒu)什么(me)不好呢？有一些(xiē)峰会也做(zuò)了更多的(de)一些部署(shǔ)，而且开(kāi)发。爱荷华是一个例子(zi)，还(hái)有(yǒu)其它一(yī)些(xiē)主要的(de)公司，当然(rán)这中间还有更多合(hé)作(zuò)的机制，有各种不一样的事(shì)情结合(hé)在一(yī)起，才能开(kāi)始进行电力的销售(shòu)。有很多主要的(de)竞争者，在(zài)价格上和在其它的情况上，不管是三英里或(huò)者(zhě)是四英里的地方，我(wǒ)们都有奥马哈的公共电力区。在某(mǒu)些地(dì)方就会比较低，但是在(zài)内布拉(lā)斯加(jiā)，可能是1930年左右(yòu)，但是在某(mǒu)种层面来(lái)讲，风力在爱荷华州北边已经开始了，但是我们的竞争者也在进(jìn)行一些相应的资源的(de)改变。美(měi)国任(rèn)何的资源，不管是风力、能源或者(zhě)是其它的发电，我们也希(xī)望(wàng)能够有70％、80％的(de)营(yíng)收。但是我们在未来的20年，我们还(hái)会(huì)再继续投资。也许是2亿或者是40亿，都有可能，这些都是需(xū)要大量投资，我们也希(xī)望能够(gòu)继续投资，把我们的资产放(fàng)在这(zhè)些(xiē)新能源上，我(wǒ)也(yě)希望格雷格今(jīn)天能够告诉(sù)你更(gèng)多(duō)的一些(xiē)细(xì)节。我可以告诉大家(jiā)，伯克希尔的(de)能源公司(sī)已经在(zài)做这些技(jì)术上(shàng)的改变(biàn)，在(zài)美国至少如(rú)此。

　　芒格：我已经说过了，我(wǒ)自己个人并不知(zhī)道对于现(xiàn)在全球变(biàn)暖的情况(kuàng)以后(hòu)会(huì)发生到怎样的状况，我也不(bù)觉得任何人知道以后会有2英寸(cùn)或者是20尺的改变，这些是不是(shì)都是有(yǒu)可能的，这(zhè)些我真(zhēn)的是(shì)讲不出来。

　　巴(bā)菲特：对(duì)的，没(méi)有错(cuò)。比(bǐ)如(rú)说在怀俄(é)明(míng)州，那个地方(fāng)的风特(tè)别强，我(wǒ)们在(zài)那里开始(shǐ)进行(xíng)输电站的(de)线路，而且扩展到西边的地方。在二战的时候，我(wǒ)们告诉自(zì)己，并且(qiě)跟很多人也这么(me)说，恒瑞(ruì)海(hǎi)特(tè)（音）那个时候也做造(zào)船(chuán)厂或者之类的事(shì)情，但是(shì)我们不相信这个事情(qíng)可(kě)以延长(zhǎng)这么(me)长(zhǎng)，但是(shì)我们(men)有钱(qián)，可(kě)以做这样的一(yī)些投资(zī)，我们在这些公(gōng)共事(shì)业(yè)上面花(huā)了(le)一些钱，可(kě)能有(yǒu)40亿以上的投资，我(wǒ)们(men)后来又紧追有30亿更(gèng)多的一些预算在(zài)里面。所(suǒ)以，总(zǒng)共加起来我(wǒ)们花了70亿(yì)。

　　这几家公司之中，在(zài)公共事(shì)业行业(yè)中，我们都花了这(zhè)样的钱，但我(wǒ)们(men)是不是会再继续投(tóu)资呢(ne)？或者怎(zěn)么样再部署(shǔ)这些钱(qián)？有很多人不希望有(yǒu)管道，这就(jiù)是民主社会里面的一些问题，比如爱荷华(huá)州(zhōu)和一些郡跟县，当(dāng)有(yǒu)风力发(fā)电产生电力(lì)的时候，但是有些(xiē)地方的(de)人不喜欢，我们没有(yǒu)办法到每个(gè)地方都告诉大家(jiā)我(wǒ)们要做(zuò)一些什么，在公共(gòng)事业委员会(huì)或者是协会组(zǔ)织(zhī)之中，我们必(bì)须(xū)要遵守(shǒu)公共事业委员会里的(de)一(yī)些规则，在行业里怎(zěn)么(me)样开发(fā)，必须符(fú)合他们的(de)一些要(yào)求。如果(guǒ)整个(gè)国家(jiā)都能够有这(zhè)样的一些规(guī)则(zé)，我们每(měi)一州必须有一个系统。如(rú)果全球变暖(nuǎn)的现象继续发生，我们(men)肯定(dìng)会(huì)转变到新能(néng)源或者是可再生能源，能够储存更多现在一些氢的(de)发(fā)展。我们(men)现在保留(liú)的(de)态度、谨慎的态度是必须的，没有错。我们讲到成(chéng)本，怎么才能更有效益(yì)的一些工作，这是我们现在希(xī)望能够做到的，风(fēng)就是我(wǒ)们现在希望做的一些工作(zuò)，很多人(rén)都在讨论哪(nǎ)些(xiē)事情(qíng)是可(kě)以做(zuò)的，或者哪些(xiē)事情(qíng)是绝对做不了，当然这(zhè)中间(jiān)也有一些无稽之谈，也在发生(shēng)之中(zhōng)。所以，没(méi)有错，我(wǒ)们(men)已经身在其中了。

　　问题(tí)：马拉松石油公司(sī)在(zài)它的盆(pén)地里面产出的情况已经有不同(tóng)的一些结果了，西方石油公司、雪佛龙(lóng)，到底有怎么样(yàng)的一些情况？这两家公司做了一些什么？

　　巴菲特：查理是不是有更多(duō)的(de)方式可(kě)以解释(shì)？

　　芒(máng)格：你讲的没有错，当然他们一年还在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给(gěi)他们多少(shǎo)钱(qián)？

　　芒(máng)格：我只投(tóu)资(zī)了1000块。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)父(fù)亲(qīn)买了(le)1500块土地上(shàng)面的一(yī)些产(chǎn)权(quán)，那是1964年。我(wǒ)的母(mǔ)亲那个时候只给了他两块钱，我(wǒ)的姐(jiě)姐(jiě)去世(shì)的时候(hòu)，我(wǒ)的妹妹继承了所有的这些产(chǎn)业，这就是实际(jì)上发生(shēng)的一些(xiē)事情。再(zài)生(shēng)产石油的这些工(gōng)作(zuò)中，在美国就是这么发生的。另外，其它的一半你们(men)要怎么解(jiě)释呢？如果你去看电影(yǐng)，但是你并没(méi)有(yǒu)看到真正的石油(yóu)是在哪里被钻出来(lái)，你也没有(yǒu)看到在加州哪里(lǐ)还(hái)在(zài)继续出油(yóu)，但是油就(jiù)是这么出来(lái)的，但是波米恩盆地是不一样的状况。第一天它打了一(yī)口井，也许那个时(shí)候(hòu)可(kě)以产出只有12000桶(tǒng)或(huò)者是15000桶（石油），但是这种(zhǒng)状况是非常危险的。西(xī)方石油那个时候(hòu)也(yě)许大(dà)概只有19000桶，但是有一天或者是(shì)一年半之(zhī)后，发觉这个(gè)事情(qíng)完完全全不(bù)一(yī)样(yàng)了。所以，石(shí)油是(shì)一个完完全全不(bù)同的(de)行业。

　　在美(měi)国有一(yī)些摩(mó)擦变化的情况，今天(tiān)我们的页岩油，那个时(shí)候一开始可以有600万(wàn)的产出(chū)，但同时还(hái)要有更多所谓能源的(de)储备(bèi)，或者是石油的储备，我们必(bì)须要有这些情况，当然它(tā)是非常具有(yǒu)战略性，而且是应该有战略(lüè)性的。这些又牵扯到我(wǒ)们的政治。

　　今天(tiān)你(nǐ)讲到石油的(de)行(xíng)业(yè)，这(zhè)是完完全(quán)全跟其它行(xíng)业不(bù)同的行业，我们的位置也会有所(suǒ)不同，我们的观点有所不(bù)同(tóng)。波米恩盆(pén)地有一(yī)天可(kě)能是-30一(yī)桶或者是30一桶(tǒng)，这是疯狂的一些(xiē)变化。可是我(wǒ)们在卖(mài)所有(yǒu)的(de)产品的时候，有(yǒu)的(de)时候(hòu)成本(běn)是一(yī)样的(de)，但(dàn)是产能(néng)不(bù)一样，但(dàn)是突然它又开(kāi)始赚(zhuàn)钱了。所以，美国石(shí)油的这些生(shēng)产，我们现在也没有办(bàn)法估计以后的油(yóu)价到底是多少(shǎo)，但(dàn)是它的变(biàn)化是非常快的。西方石(shí)油的(de)一些(xiē)位置以及立场，在几年(nián)之(zhī)前，那个(gè)时候好像犯了极大的一些错误，因为整个石(shí)油(yóu)市场(chǎng)那(nà)个(gè)时候(hòu)崩溃(kuì)了(le)，后来市场(chǎng)风险有了扭转，我们(men)在过去几个月(yuè)买了(le)一些不同的(de)股，我们(men)把一些(xiē)优(yōu)先股在过去几个月处(chù)理掉(diào)，但(dàn)是我们认为(wèi)这(zhè)个仓位还是非常有利的，这是一个(gè)很聪(cōng)明的决定。我们处理掉了一些优先股(gǔ)，继续持(chí)有普通(tōng)股。

　　西(xī)方(fāng)石油的管(guǎn)理层非常杰出，我1942年当(dāng)时买了第(dì)一只(zhǐ)这(zhè)样的股票，它(tā)也(yě)知道表面下面真实的(de)现象是(shì)什么(me)样子。我了解(jiě)其中的(de)数学逻辑，但是(shì)我真的去到油井会一筹(chóu)莫展，不知(zhī)道真正(zhèng)去怎(zěn)么(me)做，我不知(zhī)道它究竟在哪个岩(yán)层可以打出油(yóu)来。我们(men)涉及能源(yuán)行业，在过去(qù)5、6年一(yī)直(zhí)如此，我姐姐也住在(zài)油井附近(jìn)，那(nà)个油井一直(zhí)在打油。我们在美国，我们非常幸运，比如(rú)说开采页岩(yán)油，但这不会是一个(gè)长久的原油来(lái)源(yuán)。你(nǐ)从(cóng)一些电影中(zhōng)等等已经看(kàn)到这一点，页(yè)岩油真的很快会(huì)枯竭，如果你想在(zài)这(zhè)上面快速死亡，页岩油(yóu)就是如(rú)此。但是西方石(shí)油其(qí)实也(yě)做了很多有益的(de)事(shì)情，他们(men)有很多新的优(yōu)质(zhì)的(de)油井(jǐng)，他们是一个完全不(bù)同的原油(yóu)生意。而(ér)在美国，一半(bàn)原油的生(shēng)产(chǎn)，好多的人(rén)还(hái)没有这样的(de)技术去(qù)开(kāi)采，美(měi)国是有这样(yàng)的(de)能(néng)力，所以我们(men)很幸运。

　　芒格：他们可能在现(xiàn)有的(de)页岩油的开采坚持50年，但是(shì)他们(men)会发现其(qí)实这个开采技术(shù)比他们(men)想(xiǎng)象的要复杂，只有一种所(suǒ)谓的沙质是可以去做(zuò)的。

　　巴菲特：你去思考一下，这(zhè)样水平的输(shū)油线(xiàn)，大概是1.5迈的距(jù)离，跟垂直的输油管线完全不一样。

　　芒格：所以(yǐ)，开采技术的区别也非常大。你想想(xiǎng)，你已经在地球(qiú)表层下面的2、3英里(lǐ)下去开采，还要建垂直的管道有(yǒu)多(duō)么(me)难。所(suǒ)以(yǐ)，我们非常喜(xǐ)欢西方石油现(xiàn)在的这个仓位，而且(qiě)它们的技(jì)术可以开采其它(tā)岩层的(de)一些(xiē)油层(céng)，它们的这(zhè)种技(jì)术水平(píng)是(shì)我们欣赏(shǎng)的。

　　巴菲(fēi)特：当然西方石油还远(yuǎn)不只(zhǐ)如此，短期可靠的(de)油对(duì)我们来说，在(zài)现在(zài)这(zhè)个环境非常(cháng)重要。现在有(yǒu)很多炒(chǎo)作，觉得我(wǒ)们会把(bǎ)西(xī)方石油给完全买下来(lái)，我们不(bù)会。

　　芒格(gé)：西方石(shí)油的管理层是我们(men)所赞赏的(de)，好像现在像煤炭这些行(xíng)业已(yǐ)经(jīng)变(biàn)得非(fēi)常不受欢迎(yíng)。

　　巴菲(fēi)特：我们觉(jué)得(dé)现(xiàn)在在环保和化石能源两边都有自己很激进的代表，但是(shì)能源行业的政治化非常严重，很多(duō)所谓的顾问委员会、慈善机构(gòu)都各持(chí)己(jǐ)见(jiàn)，但是我想说我(wǒ)们会做出(chū)合理的建议(yì)，不是说让美(měi)国(guó)完全停止产油。

　　芒格：现在美(měi)国没有任何其(qí)它岩层像二叠(dié)纪有这么多的储备，他们(men)以前一直知道有(yǒu)页岩油，但是有(yǒu)很长的时间(jiān)都没有进行开采。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)之(zhī)前买的第二还(hái)是第(dì)三只股票(piào)就是一家得州的能源股，它们(men)也是有很大的土地，连续十几(jǐ)年(nián)都(dōu)是因为有这个油(yóu)层的丰(fēng)富储备，获得(dé)了(le)非常(cháng)多的营收。现在(zài)这家(jiā)公司已经(jīng)是雪佛龙的一部分，它(tā)们(men)现在还是以得(dé)州(zhōu)这个名字命名，但是(shì)他们的很多资(zī)产都已经由(yóu)雪佛龙所(suǒ)拥有(yǒu)，这也(yě)是一个(gè)优势所在。

　　这是(shì)一(yī)个很有(yǒu)意思的话(huà)题，我们不(bù)会在西方石油上去(qù)完(wán)全地收购它，我(wǒ)们很喜(xǐ)欢西方石油的持股，我们喜欢它的仓位(wèi)，未来我(wǒ)们也许还会(huì)继(jì)续增持(chí)，但是现在(zài)的这种交易和(hé)我们现(xiàn)在的持股量，我(wǒ)是满(mǎn)意(yì)的。我(wǒ)们也非常幸运(yùn)能够拥有西方石油的仓位。

　　问(wèn)题(tí)：我来自加拿大多(duō)伦(lún)多，有一个问查理的问题(tí)，也是你之前说过的一句(jù)话。你之(zhī)前(qián)提过(guò)你会想要去雇一个智商120到130的，而(ér)不(bù)是去雇一个智商150，他觉得(dé)自己的智商(shāng)有170。所(suǒ)以(yǐ)，我觉得你(nǐ)当时(shí)想说(shuō)的(de)这(zhè)个智商更(gèng)高的(de)人是不是马斯克？他最近的一(yī)些做法，比如说特(tè)斯拉和星链卫(wèi)星都取得(dé)了一系列的成功，我(wǒ)很好奇你(nǐ)是否还(hái)有这(zhè)样(yàng)的看法？马斯(sī)克还(hái)是高估了自己(jǐ)？

　　芒格：我(wǒ)觉得(dé)马斯克还(hái)是高估了自(zì)己，但是他真的非(fēi)常聪明，即(jí)使他(tā)高估自己，他仍然是(shì)一个很有才能(néng)的(de)人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两周(zhōu)前接受一(yī)个节目的采(cǎi)访，马斯(sī)克当时应对如流，非(fēi)常棒，真比尔马旗鼓相当、不相上下，这(zhè)期节目(mù)真的值得我们再去看一看。马斯(sī)克是一个非常出色(sè)的企业家，他(tā)有很多梦想，而且(qiě)他(tā)的(de)这些梦(mèng)想就是(shì)他现在所做(zuò)的事情的基础。

　　芒格：他如果(guǒ)没有去做一些很极端(duān)的事情、设立极端的(de)目标，他也不会(huì)取得今天的这些成绩，他(tā)喜欢去(qù)完(wán)成一(yī)些(xiē)不(bù)可能(néng)的任(rèn)务。我和沃伦是喜(xǐ)欢去做(zuò)一些容易的事。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们玩玩游戏，而他(tā)是在做大事，我(wǒ)们只是(shì)选择容易的事情做，我(wǒ)们不想(xiǎng)跟(gēn)马斯克(kè)竞争，在很多事情上都是如此(cǐ)，我(wǒ)们不想有这(zhè)么多(duō)的失败。有些时候他的(de)这(zhè)种做法跟我们(men)的理念(niàn)可能确实不(bù)太合，但是他确(què)实(shí)业完成了很多(duō)重要的(de)成绩，他所做(zuò)的一切需要这种胆量(liàng)和魄力，甚至有些疯狂，我都不(bù)知道疯狂是不是合(hé)适的词，我(wǒ)觉得“疯狂”就是(shì)形容他最(zuì)合适的词，他的(de)付出、承诺，去实现(xiàn)不(bù)可能的任务(wù)。但是我们要去做的话，对(duì)我们(men)来说(shuō)会是(shì)一种(zhǒng)折(zhé)磨。我(wǒ)喜欢(huān)我(wǒ)现在这种生活的方式，像把那样去冒(mào)险，我可能不会享受其中，他也(yě)不会享受相我们这(zhè)样的生活(huó)方式。去看比尔马的(de)采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时说想(xiǎng)问伯(bó)克希(xī)尔CEO的这个(gè)问题，就是关(guān)于现金怎么去进行给股(gǔ)东的分(fēn)配(pèi)，尤其是在(zài)现金越存越多的时候。你对(duì)未来是(shì)不(bù)是还是这(zhè)样看？超过1000亿现在的现金(jīn)持有(yǒu)，我们(men)现在(zài)是不(bù)是已经接近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔股票的价值还(hái)是(shì)比我们想象中要低估(gū)，所以还(hái)不是一个(gè)去分配(pèi)现金(jīn)的时刻。我们现(xiàn)在真的想做的是(shì)买一些(xiē)更出色的企(qǐ)业，如果我们买到一个(gè)企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得(dé)我们也(yě)愿意去做(zuò)，但是这(zhè)个公司必须要好。上市公(gōng)司会很(hěn)难，你会去(qù)提出这样的一个定(dìng)价，有些时候你(nǐ)的(de)这(zhè)个价格提出了以后，别(bié)人会来跟(gēn)你(nǐ)竞争，有(yǒu)的(de)时(shí)候回报只(zhǐ)有1％—2％的话，这不是一个(gè)有价值的投(tóu)资。这就(jiù)是(shì)自然的规律。而一个民(mín)营企业，一个私有的企(qǐ)业(yè)可能会相对比较容易，没(méi)有任何(hé)一家(jiā)公(gōng)司在好的环境下没有像(xiàng)我们这样能做出这样的行(xíng)为，有一些(xiē)看起来地(dì)位(wèi)比较(jiào)好的公司，在收购它们(men)，在我这里却(què)遇(yù)到了不说的阻碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年的时(shí)候我当时就遇到这样的障(zhàng)碍，我们(men)比较明确(què)的一点是在那(nà)样一个时刻(kè)能够像之(zhī)前那样了解(jiě)这些(xiē)公司(sī)的(de)变化是非(fēi)常有限的，一(yī)些好(hǎo)的(de)公司不想完(wán)全把(bǎ)公司给卖掉，他们可能只需要50到100亿的资金注入，这种情况是可以(yǐ)发生(shēng)的，我们(men)的股东也是可以(yǐ)用便宜的价格去卖出自己的股(gǔ)票，这一切(qiè)都是跟市场的环境(jìng)有关，如果(guǒ)我们在这个(gè)时刻找不(bù)到(dào)好(hǎo)的公司(sī)，我(wǒ)们还(hái)是有可能去回(huí)购自己(jǐ)的股票。我们现在的机会(huì)不会(huì)像以前那(nà)么多了，但(dàn)是因为我们(men)以前做出的这些决定，我们(men)仍然在赚(zhuàn)钱，我们还是有这(zhè)么多稳定的回报，所以我没有(yǒu)觉得好像我们一(yī)定要在(zài)未(wèi)来去分配这个现金，81、82年的(de)时候人们觉得我们好像在花钱上会失(shī)控，但我们当时如(rú)果不去做这(zhè)样(yàng)的投资，现在也(yě)没有这(zhè)样的(de)一个状况。所以我们(men)在伯克希尔(ěr)做得还(hái)不错(cuò)，也(yě)许我们以后还会做得更好(hǎo)。OK就可以了。

　　问题：巴菲(fēi)特(tè)和芒格先生你们(men)好，我来(lái)自(zì)墨西哥的过(guò)的(de)拉(lā)哈拉，我也是一个(gè)律(lǜ)师，我想问一个关于《企业法》《公司法》的问(wèn)题。如(rú)果(guǒ)你要给一些公(gōng)司(sī)提出建议，如果要成为伯(bó)克希尔公司的律师，你要对(duì)这个(gè)人(rén)提出什么样的建议？

　　芒格：我不知道我是不是完(wán)全(quán)了(le)解您(nín)的问题(tí)，要成(chéng)为(wèi)一个成功的(de)律(lǜ)师的建议(yì)。我有(yǒu)一(yī)个女婿，他在一家非常大的(de)律师事务所(suǒ)工作，他觉得就像(xiàng)在吃大饼的(de)竞赛一样，你吃的越多就越赢，你吃的饼(bǐng)的(de)分(fēn)量越多(duō)，或者它的部分越大就越赢。但是我要说的是，你想想那(nà)个大的律所到底(dǐ)是什(shén)么样的公司。我(wǒ)们(men)的生命实(shí)在太(tài)短了，你不需要(yào)一直在(zài)吃(chī)派，对不对？

　　巴(bā)菲特：查(chá)理讲得没有(yǒu)错，他很早(zǎo)以前在执业，1962年就从事律师的行业，查理曾(céng)经给(gěi)过(guò)我(wǒ)4到5个(gè)非常重要(yào)的建(jiàn)议，但是这些建议并不是(shì)来(lái)自他自己法(fǎ)律的背(bèi)景(jǐng)，而是他对(duì)这个系(xì)统有所了解，而且非常熟悉，他在上哈佛大(dà)学法律学院(yuàn)的时候，其实成绩不太好，但是他曾经给我提供了(le)大概4、5个不同的解(jiě)决方案，而且是世界(jiè)上其他人没办法告诉我的这种方(fāng)式(shì)。所以，一个律所如果给我建议，还不见得比他好。大概在纳(nà)米秒(miǎo)之中，我立刻解决了(le)我现(xiàn)在的问题，而且很多(duō)人想不出的答案，他都可以告诉我。所以(yǐ)，我(wǒ)可以告诉大家，去年我(wǒ)也讲过，当然今天我就不(bù)再重复了，我(wǒ)们有全世界最精良、最精(jīng)英的律师(shī)，真(zhēn)正对查理来说(shuō)，虽然他是律师，但是最重要的一件事(shì)情，很多时候他(tā)真的给(gěi)我非常好的一些建议，我也把握了这种优势，查(chá)理自己其实不愿意当律师(shī)，他不愿意(yì)把(bǎ)他自己的时间，也许是20小时、一个钟头(tóu)的时间，就把(bǎ)生命卖给这(zhè)些公司了，别(bié)人做(zuò)他建议(yì)之后的(de)决(jué)定(dìng)。他如(rú)果真的(de)干这种行业，他真的是(shì)觉得非常(cháng)非常悲哀的。后来他就决定(dìng)跟我一(yī)样，给大家做投资(zī)上的一些咨询。所以，查理(lǐ)终于了(le)解了他自己的长项是什么，于是他(tā)就开始(shǐ)为自己工作，而且他从此就(jiù)变得更(gèng)快乐了，到今天为止(zhǐ)都是如此(cǐ)。所以(yǐ)，我们(men)没有(yǒu)任何的投诉或者(zhě)抱怨，因为我们做了现在的工作。

　　问题：公司(sī)企(qǐ)业15％的税收要(yào)开始实施了，而且在三(sān)年滚动的(de)情(qíng)况之下，在你报税的(de)营收之内是有这样一些基础。我们现在的(de)财务记录上，以及在计算(suàn)所(suǒ)有的商(shāng)业税法上(shàng)面，有(yǒu)没有可能您(nín)现在讲的延迟(chí)报税(shuì)或者延迟缴税(shuì)的(de)现金税，是不是可(kě)以再继(jì)续延展？而且市场上的价格，以(yǐ)及保留暂时能够在做的，比如我们用(yòng)新能(néng)源(yuán)是不是就可以节税等等或者是得到更(gèng)多的一些奖(jiǎng)励呢？

　　巴(bā)菲特：第一个答案是对的，15％是肯定(dìng)要做(zuò)的。第二(èr)个答案部分，我那个时候也(yě)问(wèn)了马克尔坎布格，他是(shì)一个非(fēi)常聪明的人，他(tā)对所有的SCC的法则以(yǐ)及所有(yǒu)的(de)税务规(guī)则都(dōu)是完(wán)完全全(quán)了如指掌。你(nǐ)在找到美国这(zhè)些企业，它是上(shàng)上之选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎(zěn)么样能够做最保守而且是最(zuì)有边际利益的安全保(bǎo)障呢(ne)？我没有办法给(gěi)你答案，我(wǒ)会这么讲。我们曾经(jīng)也(yě)对我(wǒ)们自己(jǐ)说过，我(wǒ)们也感觉到适当地(dì)开(kāi)始进行操作(zuò)您的收入，要涉及(jí)到您现(xiàn)在在节税以及(jí)税务法上面适合的(de)一些状况(kuàng)，而且中间好几年都是这么(me)做的。当然我们不能完完全全包括在资产利(lì)得的状况之下(xià)，不能实现资产利得的方式(shì)，但是如果(guǒ)中(zhōng)间政府(fǔ)规(guī)定要缴15％的税，也(yě)一点不(bù)会让我很难过或(huò)者不(bù)赞成，我们愿意付15％的(de)税，我们以前给联邦政府付过52％的(de)税，对于我们无法控(kòng)制的一些合作关系(xì)，还有伯克希尔以前(qián)的这些合作(zuò)伙伴关系里(lǐ)面的一些税收。我们在购买的时候，曾经做过(guò)这么多税收的付(fù)给。那个时候系统还是(shì)有一些避(bì)税(shuì)的机制，但是52％的税是非(fēi)常非常庞大(dà)的(de)，我们必(bì)须要(yào)以当时的这些税收的法则继续生存(cún)下去，我们不觉(jué)得有任何(hé)的方法能够对美(měi)国的政策进行避免。

　　这些(xiē)谈话有些(xiē)时(shí)候听起来好(hǎo)像(xiàng)不(bù)是有很大的道理，这种新的法律还没(méi)有真(zhēn)正开(kāi)始(shǐ)实施，我们(men)也不知道到后来有怎么样(yàng)的一些结果，我们就(jiù)得每一(yī)年遵照(zhào)15％的税收(shōu)因(yīn)为付给。我(wǒ)曾经也指(zhǐ)出来，这(zhè)中间大(dà)概在美国(guó)有上千公司(sī)，税收的数量也是跟(gēn)伯克希尔差不多，没有任何个人、没有任(rèn)何公(gōng)司，包括个人税、公(gōng)司(sī)税或者是社会(huì)保险税(shuì)以及其它(tā)的赠与税(shuì)、资产税加在一(yī)起，都(dōu)比(bǐ)不上伯克希尔付的(de)税收这(zhè)么(me)多。如果说能(néng)够(gòu)让他们付500％的税，或者还有(yǒu)其它(tā)更(gèng)多的税，我们如果必(bì)须要支付，我(wǒ)们是(shì)非常高兴地做。我们今天非(fēi)常(cháng)荣幸能(néng)够住在美(měi)国(guó)，我们自己(jǐ)可以控制我们的花费以及支出(chū)。

　　我的父亲曾经加(jiā)入美国国(guó)会，但(dàn)是有很(hěn)多事(shì)情他不喜欢做(zuò)，他还(hái)必须得做(zuò)。

　　芒(máng)格：我们(men)之前讲过这(zhè)个议题，不用再谈了(le)。

　　问题：我来自(zì)加州洛杉(shān)矶，我也是你们(men)的股东之一(yī)，这是我第四(sì)年(nián)参加(jiā)股(gǔ)东大会，在金(jīn)融的(de)首都奥马哈，谢谢巴菲特先生以及芒格先生给(gěi)我(wǒ)们的这(zhè)些分享。你是不是还没有(yǒu)讲最好笑(xiào)的一(yī)些故(gù)事？您进行的(de)业(yè)务最难的部(bù)分是什(shén)么？

　　巴菲(fēi)特：先告诉你在我们(men)做的生(shēng)意中最(zuì)难的部分(fēn)，其(qí)实我(wǒ)们没有什么分析(xī)，因为(wèi)我们非常(cháng)喜爱而(ér)且(qiě)享受我(wǒ)们的(de)业(yè)务，每(měi)天早上我都非常开(kāi)心地起床，而(ér)且我(wǒ)自己告诉(sù)我自己“没有什(shén)么重大的事情会发(fā)生(shēng)”，当然不是说我必须要知道美国其它的(de)一些事情。我跟(gēn)一群(qún)非常非常让我喜爱(ài)的人一起工作(zuò)，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们互相(xiāng)喜爱，大家都是(shì)青睐对方，每一(yī)个人工(gōng)作都如此，我们(men)称为这是理想的工作(zuò)环境。而且我工(gōng)作(zuò)的(de)地(dì)方离我(wǒ)家只有5分(fēn)钟的(de)距离，我(wǒ)每天都(dōu)可以(yǐ)在极(jí)短的时间就到我(wǒ)的公司。你可(kě)以想像，这是多么愉(yú)快的工(gōng)作。当(dāng)然查理的故事可能就(jiù)说不完了，他要讲好笑的故事(shì)或者有趣的故事，我们(men)听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲到好(hǎo)玩的故事(shì)，让(ràng)我们讲好像有些滑稽。

　　巴(bā)菲特(tè)：我讲(jiǎng)你告诉我的(de)故事，1966年的时候，我们(men)那个(gè)时候(hòu)准备(bèi)在(zài)巴尔(ěr)迪莫买一个百(bǎi)货公司，他(tā)的律师就在附近，我们就去找他(tā)了，然后(hòu)查理就去了(le)，他自己也有(yǒu)一个非常非常(cháng)好(hǎo)的(de)律(lǜ)师。查(chá)理告诉他，我们从(cóng)来没有买(mǎi)过任何公司(sī)，我那时大概只有35、36岁，他说你就觉(jué)得这个人是(shì)一个90岁的客户，他就是一个老家伙。那个(gè)时(shí)候我们就去了银行(xíng)，那个银行(xíng)是第一国家银行，我们希望(wàng)能够借(jiè)600万去买大概(gài)一个(gè)1200万的公司(sī)。他们跟我说怎(zěn)么会(huì)有(yǒu)这样的事情，我们(men)到第一国家银(yín)行，他们不(bù)愿意借钱给(gěi)我们。我们开始跟别的地方(fāng)借钱的时候就讲我们这样做是不是真(zhēn)的对呢？这一场交易(yì)是(shì)不(bù)是真的(de)是好(hǎo)的呢？我们那个时候还是(shì)非常享受我们的这种经(jīng)历，森蒂格特曼也加入(rù)了我们的公司，但是(shì)有些计(jì)划没(méi)有成型，没有成功(gōng)。但(dàn)是如果(guǒ)你知道(dào)你(nǐ)要(yào)去打高尔夫(fū)球，但是在(zài)进(jìn)每(měi)一个洞(dòng)的时候，都必须(xū)把(bǎ)这个球(qiú)打(dǎ)进(jìn)洞里才能算(suàn)分，这(zhè)就(jiù)是你(nǐ)必须要做的(de)。而且你要走300马的话或者是(shì)400马这(zhè)么(me)远的(de)地(dì)方，你必(bì)须把球打进洞，这是一(yī)个(gè)有趣的游戏(xì)。我们那个时候喜(xǐ)欢玩这种游戏，而且(qiě)我们真(zhēn)正非常享受这中(zhōng)间的乐趣。如果我们不想做，我们(men)随时都(dōu)可以放弃不做。

　　所(suǒ)以，我们并不(bù)是被人家牵着鼻(bí)子走，或(huò)者是强迫我们必须要做这些事情。我们可以遵(zūn)守我们自己的(de)意愿，我们也可以(yǐ)营造我们(men)自己(jǐ)的前途，而且(qiě)是(shì)有道理(lǐ)的方式进行的(de)，这(zhè)就是我们工作的方式。不(bù)管是(shì)大的或者是非常豪华的一些生(shēng)命，我们也都不在乎。我们有的(de)时候(hòu)必(bì)须要与某些事情(qíng)对齐(qí)，这就是我们现在(zài)的(de)生命。

　　问题（马里兰大(dà)学商(shāng)学院(yuàn)教(jiào)授）：去年(nián)股东会(huì)议上讲到了(le)很多并购，你现(xiàn)在还(hái)有什么地方需要(yào)再做呢？有(yǒu)没有更多的一些(xiē)结(jié)果？

　　巴菲特：中间当然会有很多信息取得。在(zài)10Q的报告中，如果你想读，也可(kě)以看到(dào)里面的一些细节(jié)。

　　微(wēi)软有(yǒu)非常有(yǒu)成就、非常显(xiǎn)著(zhù)的能够愿(yuàn)意与(yǔ)所(suǒ)有的(de)管理体系(xì)进行合作，他们愿意去这么做，当(dāng)然对弈所(suǒ)有(yǒu)的一些提(tí)交，可(kě)能已经走了一(yī)半了，但是不代(dài)表说一定可(kě)以做成(chéng)。比如(rú)说在英国(guó)，比如讲(jiǎng)到巴克斯(sī)，但不(bù)是(shì)说你愿意多花钱就能解决这个问题的。我(wǒ)不知道微软(ruǎn)对动视暴雪收购的(de)事情(qíng)最后能(néng)够怎么解决，微软(ruǎn)对动视暴雪(xuě)收(shōu)购上有没有什么缺(quē)陷。如果一(yī)切该发生，它(tā)就会发生。我们在18个月前对(duì)能源公司的收购上也遇(yù)到这个问题，最(zuì)后也是有政府的(de)介(jiè)入，跟(gēn)我们(men)讲哪些地方你们能买，哪些地方(fāng)你们不能买(mǎi)。我们(men)的(de)顾客没有提出反对(duì)，但是因为有(yǒu)监管方(fāng)的介入，收(shōu)购受到阻(zǔ)碍，我(wǒ)们(men)没(méi)有(yǒu)办法跟美国政府进(jìn)行抗争(zhēng)。所以，我们需要去找到解决方案，找到可能不会(huì)遇到问题的(de)收购标的。在这个地(dì)方我不知(zhī)道(dào)美(měi)国政府跟英国政府是(shì)不(bù)是有(yǒu)任何的错(cuò)误，有些时候事情就是这样，我(wǒ)们做的(de)各(gè)种各样的活动有非常多的因素在(zài)背后(hòu)影响(xiǎng)着(zhe)我们。

　　主持人：你刚才这个问题回避得非常巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃(wò)伦、查理(lǐ)你们好，我来自加拿大(dà)，在问(wèn)问题之前(qián)想先感谢你们(men)给了我们投资人这么好的(de)建议。我(wǒ)从伯(bó)克希尔这边学到很重要的一点，就是怎么样去(qù)用一些(xiē)好的(de)成(chéng)功的激(jī)励措施，对我来说(shuō)一个好的企业有两个(gè)好处，第一，公司业务(wù)增长你也会增长。第二你有(yǒu)自己的独立性(xìng)。我们也需要打造(zào)一个好的公(gōng)司文化，提(tí)供公平(píng)的薪酬。你们也提(tí)到伯克希尔给他们的(de)经(jīng)理人很多自(zì)由度(dù)，也给他(tā)们更多的(de)独(dú)立。伯(bó)克(kè)希尔是(shì)如何去激(jī)励这(zhè)些子(zi)公司的所有(yǒu)人，能(néng)够愿意把他(tā)们的(de)这(zhè)些利益、激(jī)励手段带给你们(men)？

　　巴(bā)菲特：一个经(jīng)理人(rén)如(rú)果喜欢他们的业务，但(dàn)却不喜欢上市公(gōng)司带(dài)来的一(yī)切的复杂性，也是不(bù)行的。他们不喜欢听到(dào)别人(rén)对他们的事业指手划脚，甚至(zhì)会激怒他们。比如说有(yǒu)些时(shí)候必须要跟(gēn)这(zhè)些贸(mào)易协(xié)会打交道，听从他们的建(jiàn)议，因为你不(bù)想提到，你只是在这样(yàng)的一个环境下搭顺风车。所以，我(wǒ)们每一个人在很多的工作上都必须(xū)要(yào)做出妥协。查理和我很多时(shí)候解决(jué)了这个问题，在我(wǒ)的一生当中有五(wǔ)个(gè)老板，这五(wǔ)个老板(bǎn)我(wǒ)都很喜欢，其中有两个人是(shì)让(ràng)我的(de)生活变得更好的关(guān)键(jiàn)因素，但这五个(gè)人我都(dōu)很喜欢。我很喜(xǐ)欢跟(gēn)JCPenny工(gōng)作，我非常喜欢在那儿的工作(zuò)。我在(zài)另一个公司的收入很微(wēi)薄，但是我(wǒ)也很喜欢，他们让(ràng)我(wǒ)做什么我就做(zuò)什么(me)。我也(yě)喜(xǐ)欢当(dāng)时任职的(de)报(bào)纸(zhǐ)业，我的经理非常(cháng)棒。后来格雷(léi)厄(è)姆是我老(lǎo)板(bǎn)，我很尊敬(jìng)他(tā)、喜(xǐ)欢他，但是没(méi)有什么能够跟为(wèi)自己工作所比拟。来(lái)伯克(kè)希尔这边工作(zuò)，在伯克希尔的旗(qí)下运作一家(jiā)公司，我觉得可能是你能够(gòu)获得(dé)的最好的结果(guǒ)，有些时候你可能会自(zì)满，你不用花太多的时间跟(gēn)银行打交道，你在这(zhè)边的工作可以得到很多，包(bāo)括自由，对(duì)我来说，你拥有这个公司完全的所有权当然(rán)是最(zuì)好(hǎo)的(de)结果，但是脱离伯克希尔这个大旗(qí)，你自(zì)己去做的话得不到现在这些资(zī)源。你(nǐ)如果(guǒ)是一个家(jiā)庭(tíng)企(qǐ)业，你可能享有(yǒu)很多(duō)发(fā)展方向(xiàng)，可(kě)能跟一个上市公司不太一样，这里(lǐ)有非常多的(de)可能性。我拥有这么(me)一家上市公司(sī)，市值数百亿、数(shù)千亿，如果有这(zhè)么(me)一家(jiā)公司，伯(bó)克希尔想去(qù)拥有的话，如果股东们也同意，我也会(huì)去(qù)考虑。我65岁的时候并不想(xiǎng)退休，我想继续工作(zuò)。所以，查理和我也(yě)会找准时机去下手，但是这(zhè)样的情况不是对(duì)所(suǒ)有人(rén)都适用。

　　芒格：我觉得我们(men)非常幸(xìng)运，感(gǎn)觉有好多人其实都已经知道如何去运营(yíng)他们的业务(wù)。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们如果现(xiàn)在去(qù)反(fǎn)思(sī)我们所做出的(de)很多成功的收购，比如国民保(bǎo)险(xiǎn)，当(dāng)时杰克(kè)·摩尔（音）是(shì)这家公司的(de)所有人，我们互(hù)相了解(jiě)，每一年他(tā)都会内(nèi)布拉斯(sī)加家保险机构所激怒。以前总有这样一个理(lǐ)论，为什么老是会有这么(me)多(duō)的监管者来管我们，我跟查理(lǐ)说(shuō)，如果下一次杰(jié)克(kè)还会有这样(yàng)的(de)情绪(xù)，因为要跟监管打交道要把公(gōng)司卖掉，我们就要把(bǎ)他(tā)找(zhǎo)到。查理有一(yī)天真的(de)给我(wǒ)打电话(huà)，说杰(jié)克发火了，我说把他带过(guò)来，公司应(yīng)该归我了(le)。这就是为什(shén)么杰克把公司卖了，他很(hěn)开心，我们也很开心。有些时候(hòu)这个问(wèn)题(tí)推给我们，自己不用(yòng)去管(guǎn)的话，这(zhè)些(xiē)人也(yě)愿意卖他(tā)们的公司。一(yī)开始对我们(men)的贡献(xiàn)并没有那(nà)么大，但(dàn)我们看到了它的(de)前景(jǐng)。所以，你如果知(zhī)道高尔夫(fū)这18洞怎(zěn)么打完的(de)话(huà)，知道怎么去掌握这个游戏规则，让这个(gè)游戏变得(dé)更加有趣(qù)，查理(lǐ)和我就是玩全(quán)球(qiú)最有趣(qù)、最(zuì)有(yǒu)意思(sī)的游戏。

　　问题(tí)：关(guān)于喜诗(shī)糖(táng)果这边已经很久没有听到它们的消息了，喜诗糖果现(xiàn)在怎么样？还会不会在美国(guó)开新店(diàn)。NetJets被收购(gòu)以后，现(xiàn)在发(fā)展(zhǎn)如何？这个并购长期(qī)的效(xiào)益怎么(me)样？

　　巴菲特：喜诗(shī)糖果有(yǒu)一个很好的品牌，大家(jiā)本(běn)身对喜诗糖果的感觉(jué)，就像我们之前提到的，有些(xiē)时(shí)候在(zài)市(shì)场(chǎng)当(dāng)中是有(yǒu)限(xiàn)的(de)，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在(zài)某(mǒu)些市场是有限的(de)，有些时候(hòu)你会说这样的一个产品为什么(me)只是在(zài)某(mǒu)些市场有它(tā)的品牌的能力(lì)呢？我对很(hěn)多品牌也是有这样的观察。我和查理意识到(dào)经济基本面很(hěn)好，在加(jiā)州我们也是(shì)不断(duàn)地做这(zhè)种(zhǒng)实(shí)验，在全球也推出这样(yàng)的试验，让这个品牌能够(gòu)走向全球(qiú)。我们(men)通(tōng)常都是第一周觉得好(hǎo)像我们做对了(le)，但是(shì)之后慢(màn)慢(màn)却发现这个魔力没有办法延续下去，因(yīn)为现在全球糖(táng)果有非常多的变化(huà)，喜(xǐ)诗糖果已经有(yǒu)101年的历史(shǐ)，它仍(réng)然具有自己的(de)魔力，但这个魔力(lì)是有限的。它(tā)在(zài)西部的这些州有自己(jǐ)的(de)一些影响力(lì)，在东(dōng)部的这些州，有些时候他们对巧克力的喜好跟西部非(fēi)常不一样，有些地方喜欢(huān)黑巧克力，有些地(dì)方喜欢(huān)奶油(yóu)巧克力(lì)，全球的消费者的(de)品位都(dōu)不(bù)一样。我们(men)仍然有这(zhè)样的诱惑，觉得它的经济(jì)基本(běn)面非常好，我(wǒ)们想不断地试验、不断(duàn)地尝试，很多经理人也想(xiǎng)尝试这(zhè)一点，他们觉得好像这样的方式是可行的，最后却不可行(xíng)。所以，这个现象(xiàng)很(hěn)有意(yì)思。NetJets这边(biān)，私人飞机的公(gōng)司，我们学(xué)会了如何把它(tā)正确(què)地跟竞争对手(shǒu)区分开来(lái)，我(wǒ)们提(tí)供的这(zhè)样的服务(wù)跟其它的(de)服务(wù)是有区别的，有些(xiē)可能(néng)已经很富有、做(zuò)得很好的人都会问我“我需(xū)不需要买这样一个服务(wù)？”我当时说(shuō)“我们(men)是希望你(nǐ)去买(mǎi)这样(yàng)一个服务的(de)”，就是说这个钱要往哪个地方支(zhī)配(pèi)，可以在这个公司进行消(xiāo)费，或者(zhě)是(shì)留更多的钱给你的后代，它是位(wèi)于完全不(bù)同的层级，就(jiù)像法拉利(lì)所做的一样，法(fǎ)拉利(lì)在汽车(chē)这边一年才卖12000辆车(chē)，在波士顿的一家卖一般的(de)车(chē)的公司就可以卖这么(me)多，NetJets大概就600架飞(fēi)机(jī)，我们以后可能还会再买(mǎi)一些。我们之前用(yòng)NetJets的服务，从(cóng)这儿飞到东京，在(zài)那(nà)边花了几(jǐ)天的时间又(yòu)再飞(fēi)回(huí)来，这种服(fú)务是无可比拟的(de)。特别是在我们年老(lǎo)的(de)时候有这样的服务(wù)真的是(shì)非常(cháng)好。所以，有些钱可(kě)以投到这里，有些钱(qián)可以捐给慈善(shàn)机(jī)构，我(wǒ)现在到(dào)了这个年纪(jì)，我愿意花这些(xiē)钱(qián)在这(zhè)个上面。所(suǒ)以，NetJets也有自己的竞争对(duì)手，最近它(tā)的股价是10美金，人也不多，也是通过预付(fù)薪水，让(ràng)这些人通过劳动力把这些薪(xīn)水还回来(lái)。之后可能好多(duō)人(rén)会(huì)失望，他们(men)也许会搭乘私人飞机，也许(xǔ)会(huì)有同样(yàng)的驾(jià)驶(shǐ)员帮他(tā)们(men)开这个(gè)飞机。我(wǒ)跟我的家(jiā)人，在我们买(mǎi)到(dào)这(zhè)个公司之后，这个决策也许是被一些其它商业的(de)主题而进行重新塑造。但是几(jǐ)年之(zhī)前，弗兰(lán)克以前也讲(jiǎng)过，听到NetJets公(gōng)司，他持有他自己(jǐ)的意见，但(dàn)是我们还是买了(le)他的股份。我的孩子可能有(yǒu)的时候也会坐(zuò)一般(bān)的这种民用飞(fēi)机，有的(de)时候也会用我们自己的私人飞(fēi)机，但是没有人能够(gòu)匹配我们自己的飞机。NetJets有600架(jià)飞机，在美(měi)国其它的(de)一(yī)些公司里(lǐ)，没有这(zhè)样的一些数量，跟其它美国的(de)民用(yòng)航空(kōng)公司相比，我们(men)还是(shì)非常出(chū)众(zhòng)的。这是(shì)一个非(fēi)常棒的公司(sī)。

　　NetJets的(de)业绩你简(jiǎn)直不敢相信，它做了更多的一些业务上(shàng)面的(de)建树(shù)，因为长期以来它们的运(yùn)作模(mó)式是非常艰(jiān)苦的(de)，但是我们买(mǎi)了之(zhī)后，这个公司已经是成(chéng)为一个非(fēi)常非常优良(liáng)的公司。

　　芒(máng)格(gé)：NetJets这个(gè)公司绝对是非常(cháng)非常出众的(de)，当然跟其它的公司来比较(jiào)还是有这个问题(tí)。

　　巴菲特：没(méi)有错，这是不同的一种概(gài)念，你要(yào)使用NetJets的(de)话必须要加入会员(yuán)，芒格说你要不要(yào)加(jiā)入一个(gè)只有经济舱的公司呢？我自己常常飞(fēi)到(dào)股东大会，但是我是坐经济舱，当(dāng)然经济(jì)舱到这(zhè)个地方来，人家(jiā)一看我坐经济(jì)藏都开始给我鼓掌(zhǎng)，这些人(rén)也都是股(gǔ)东，我真的非常(cháng)高兴。但是我要告诉你(nǐ)，有些(xiē)故事你不要相信它，它有一半(bàn)是捏(niē)造出来的，而(ér)且(qiě)被(bèi)人家已经(jīng)催(cuī)化了，他感觉他必须要这么(me)解(jiě)释，这(zhè)样的事(shì)情也是疯狂的，有的时候也还是会坐我们NetJets私人(rén)飞机的(de)。另外一个名(míng)人也(yě)坐了(le)NetJets，我后来(lái)没有(yǒu)再(zài)看到。最重要的是(shì)剩(shèng)余的(de)一些受益(yì)人，只(zhǐ)要加(jiā)入了会员，还是可以享受(shòu)到(dào)更多的一些福利。

　　问题(tí)：先要感谢两位(wèi)，感(gǎn)谢(xiè)芒格(gé)先生、巴菲特先生(shēng)，以及所有巴菲特的(de)员工们能够组织这么(me)大的盛会。我们现在(zài)看(kàn)到全球(qiú)的趋势，零排(pái)放(fàng)的车辆将会诞生，而且将会完完全全(quán)投(tóu)入市(shì)场，这(zhè)种情况大量的已经被接受(shòu)，您是否还看到另(lìng)外的(de)机会，汽车生产商对这样(yàng)的技术有什(shén)么意(yì)见？

　　巴菲特：汽车行业是(shì)非(fēi)常(cháng)严峻(jùn)的，当亨利(lì)福特先生那个时候开始，好像(xiàng)拥有(yǒu)了全世界，把福特的T模型的车子开(kāi)始推(tuī)出市场，也做了非常大的价格(gé)上面的改变，这中(zhōng)间有他自己的个性，而且(qiě)是戏剧性地发生了。但目前来讲还是有不(bù)同的观(guān)点(diǎn)，特别是讲到美国。

　　我讲一(yī)下关于内(nèi)布拉斯加的事情，还有(yǒu)爱迪生，还(hái)有福特(tè)公司的事情(qíng)来比较，汽车行业都(dōu)是(shì)一些有(yǒu)可(kě)读性的历史，亨利福特(tè)在20年之后开始(shǐ)赔钱(qián)了，而且哈瑞本尼也是(shì)福特汽车公司(sī)的老板(bǎn)，另外(wài)还有其(qí)他的(de)人，在(zài)亨利福特之(zhī)后也加入了，我的朋友AJ米(mǐ)勒(lēi)也加入(rù)了，这几个人都是(shì)当时的(de)巨头。在1932年的时候，我(wǒ)也在念福(fú)特公司的财(cái)务(wù)报表，那个时候财务报表真的让人非常惊讶，那个时候他们全美国(guó)只有(yǒu)19000个(gè)不同的汽车经销商，但是我们现在看到(dào)人口(kǒu)已经增(zēng)加到这(zhè)么多，现在已经3.3亿。在(zài)美国(guó)那个时候如果有18000家的汽(qì)车经销(xiāo)商，业(yè)务是(shì)非常好的(de)。当然汽(qì)车行业绝对不会消失，当然(rán)全世界还(hái)有更多的一些(xiē)竞争者，也给了你更多永久(jiǔ)的位置，但是巴菲特每一年上路的(de)车子，可能(néng)至少增加了11000万(wàn)辆或者(zhě)是12000万辆(liàng)之(zhī)多，总共大概有(yǒu)14000万辆的(de)情况，汽(qì)车行业五到十年(nián)之后跟现在一(yī)定是不一(yī)样的，我会告诉你这(zhè)么(me)多，你会看到汽车本身的(de)架构也会有(yǒu)所改变，市场的结(jié)构也会(huì)有所改(gǎi)变。

　　芒格(gé)：今天电(diàn)动车已经声势浩大地(dì)进入市(shì)场，这是(shì)一个比较有趣的事情(qíng)。但是如(rú)果(guǒ)我们实现(xiàn)成本的一些部署(shǔ)，而且有更大的(de)一些风险(xiǎn)，这是肯定的。所以，资(zī)本成本(běn)以及巨大的风险(xiǎn)，这(zhè)是肯定会(huì)发生的(de)。

　　巴菲特：没有错，我可以(yǐ)告诉大家所有的(de)事情，特别是我们讲到人(rén)工(gōng)市(shì)场上也(yě)会有比较大的一些(xiē)变化(huà)，当然这又是(shì)跟政治挂钩。我们今天还是在(zài)开(kāi)车子，在美(měi)国的一些群众也(yě)非(fēi)常(cháng)喜欢有这样一些车(chē)子的情况，苹(píng)果在5年(nián)到(dào)10年的期间我们不(bù)知道会怎么样(yàng)，但(dàn)是车(chē)子的公(gōng)司将会(huì)在(zài)5到10年之(zhī)后，可能(néng)我现(xiàn)在讲的(de)不见得(dé)是对的(de)，这是一个非(fēi)常有趣的话题，查(chá)理跟我在(zài)GM或者是在西(xī)安的股(gǔ)票交易所的地方，还是(shì)有不同的一些变化。我(wǒ)们现在也(yě)开始用比较少的钱在这个行(xíng)业之(zhī)中。

　　问题(tí)：现在我们讲到美联储的资产报表，是不是让(ràng)你特(tè)别担忧？特别是我们讲到美(měi)联(lián)储更多的数(shù)字上(shàng)面以“无(wú)中生有”的方式(shì)进行作业，是不(bù)是让(ràng)你(nǐ)特(tè)别担心？

　　巴(bā)菲特：我不觉得美(měi)联储(chǔ)现在有这种问题，它在每一年的(de)财(cái)报是不是能(néng)够解决？我不觉得他们可以马上进(jìn)行解决。但是我并不(bù)是那么担心美(měi)联储以(yǐ)及(jí)联邦储备，他(tā)们现在做到了满(mǎn)足他们的(de)功能(néng)。他们有两个目标，在短期时间，特别(bié)是每年如果有0—2％的(de)通胀，我希望他们能够(gòu)控制得(dé)很好。我现(xiàn)在(zài)要告诉你，如果说(shuō)您的货币在每一年都会贬(biǎn)值2％，暗示有多人(rén)不希望看到贬(biǎn)值(zhí)的现象(xiàng)。但是每一个人说贬值这是(shì)一个(gè)一定(dìng)的现象，只是贬值的幅度不要太大(dà)，而造成很多负债。我现在还不担心现在(zài)美联储的资产负(fù)债(zhài)表上面的问题(tí)，我(wǒ)还(hái)是希望能有更好(hǎo)、更大的一些数字，但是这些(xiē)事情是比较(jiào)有趣的，而且是(shì)值得(dé)我们再继续去研(yán)究的。

　　另外，货币(bì)的一些(xiē)流动(dòng)。在2007年、2008年的时候(hòu)，有些现(xiàn)金(jīn)就不见了。但是现在美联储(chǔ)的报(bào)表(biǎo)上，从(cóng)8000亿到2.2万亿(yì)，这个钱(qián)并没(méi)有(yǒu)消失，等于每(měi)一个人在(zài)美国要进行相应(yīng)的一些(xiē)贡献。我真正希望到(dào)底这些(xiē)东西是(shì)在哪里，如果没有(yǒu)很多人把你(nǐ)的钱藏(cáng)了起来，不管是他(tā)藏在南美(měi)或(huò)者(zhě)是非洲(zhōu)，或者是任何一个地方(fāng)。比如有些人开始做(zuò)毒品(pǐn)交易或者是其它事情，都有可能(néng)。从(cóng)美联储(chǔ)的报表中可以看(kàn)到，中间有(yǒu)50亿以及20亿，在所有上面你(nǐ)都可以看到钱的来源。我们现在有1元、100元(yuán)、2元、5元的钞票(piào)，这些(xiē)都可(kě)以(yǐ)看到。每个礼(lǐ)拜可以看一(yī)下它们的报告，以及看(kàn)到今天货币流通的(de)状(zhuàng)况到底是怎么(me)样子。现在我(wǒ)们的现金(jīn)并(bìng)不(bù)是垃圾。

　　芒(máng)格(gé)：我不(bù)知道我们(men)现在(zài)走(zǒu)的方向到底如何，当然是非常(cháng)激烈的。你(nǐ)如果说对于(yú)现在萧条的状况(kuàng)可以想办(bàn)法去扭转，但是真正是否能解决这个问题，可能(néng)必须要有自己相应(yīng)的(de)一些(xiē)纪律，过了一段时间(jiān)之后还是可以回转(zhuǎn)的。比如说你今天(tiān)要去印钞(chāo)票，或者(zhě)印了之后再把它花掉(diào)。你可以看到拉丁美洲(zhōu)的状况，他们现在所有的这些(xiē)货币基本(běn)上在那里(lǐ)已(yǐ)经(jīng)产生了非常大的(de)一些问题，已(yǐ)经付出了他们相(xiāng)应的(de)一些代(dài)价。

　　巴菲特：你如果(guǒ)再进入(rù)一个新的世(shì)界，而且这个世界试(shì)图一直印(yìn)钞票，才让(ràng)你的生活(huó)过得更容(róng)易(yì)，这是不对的。我们是要付(fù)出代(dài)价(jià)的(de)，在二战的时候这个事情已经发(fā)生过了，每个人(rén)，我自己(jǐ)也包括(kuò)在内也看到了这(zhè)样的状况，一些债券，所谓的国(guó)防债(zhài)券、储蓄债券，在1944年的时候，你(nǐ)付25块钱，一些(xiē)其他(tā)的(de)小孩们可(kě)以(yǐ)得到更(gèng)多(duō)的回报，那时GDP是120％地开始增(zēng)长，但是那个时候通(tōng)胀是更严重(zhòng)的(de)。那(nà)些人在支持全世(shì)界买了一些债券，很(hěn)大一部分财产都已经捐(juān)献给国家，买了(le)这些债券。当我们(men)的国家(jiā)如(rú)果真正开(kāi)始养成这种习惯，到底它的拐(guǎi)点在哪(nǎ)里是没办(bàn)法理解的。

　　现在好像我们又(yòu)要(yào)进(jìn)入这(zhè)样的时间，每(měi)个人都失业的话就是进(jìn)入这个不(bù)好的(de)拐点。

　　这也是我们要获(huò)得的两个目(mù)标：控(kòng)制失业、控制通胀。但这不是我们财政赤字的因素。我(wǒ)们还(hái)有(yǒu)一些方式，你刚(gāng)才提的这个人就是不断向高楼攀(pān)登(dēng)，然后跳下(xià)来，我(wǒ)们(men)可以在他爬到3楼(lóu)、4楼的时候(hòu)去阻(zǔ)止他。有时候(hòu)我们(men)需要抵(dǐ)挡各种各样(yàng)的诱惑，到底向谁征税呢？就是这样的一种(zhǒng)态度。我们需(xū)要面(miàn)对这(zhè)样的一个现实，政治(zhì)都(dōu)是会采取对自己有利、有用的方式。现在我们(men)国家所(suǒ)采取的(de)这(zhè)些政策，在理论上可(kě)能都(dōu)会(huì)带来(lái)很(hěn)多(duō)问题(tí)，但这(zhè)不是说未来都是这(zhè)样的(de)。美元现(xiàn)在(zài)作为一种(zhǒng)储(chǔ)备货(huò)币，它可(kě)以给(gěi)我们很多(duō)益处，但是当(dāng)我们没有把政策做(zuò)好的时候，它也会给我(wǒ)们带来非常大的风险。

　　芒格：它确实是一个问题，但是我们有解决方案(àn)。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒格先生，你们好，我(wǒ)是一(yī)个诺丁汉大(dà)学(xué)经济(jì)学专业的学生，我的(de)问(wèn)题是在疫情期间，我们出现了像亚洲(zhōu)这边(biān)供应链紧张(zhāng)的情况，很多公司基于政治的(de)考(kǎo)虑(lǜ)转移了自己的生产，公司是不(bù)是应该做出这样(yàng)的(de)决定？政府(fǔ)应不(bù)应该支持(chí)它们？

　　芒格：问题问(wèn)得好，当然这(zhè)是符合逻辑的，如果你是在做(zuò)事业(yè)、做业务，如(rú)果墨西哥便(biàn)宜(yí)，你可能就去墨西(xī)哥开(kāi)工厂，这是理(lǐ)所(suǒ)当然的。那里零(líng)件便宜，劳动(dòng)力可能更便宜。但是(shì)另一方面，每一个(gè)人(rén)都想把(bǎ)所(suǒ)有的这些(xiē)劳(láo)动力都转(zhuǎn)移(yí)到墨西哥，其它地(dì)方的人怎(zěn)么办(bàn)呢？就像(xiàng)1820年(nián)，当时英国的(de)那些殖民(mín)地也是如此，这(zhè)些想法就会带来大的冲(chōng)突。我们公司没有那么(me)多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早(zǎo)是(shì)个纺织品(pǐn)公司，当时(shí)因为发展中国家做纺织，他们的成本非常低，所以我们(men)必须得放弃(qì)这样(yàng)的一个行业，放弃(qì)在发达国(guó)家继(jì)续做(zuò)。这个流程(chéng)当中社会(huì)得(dé)到(dào)了效益，但(dàn)是很多人会因此(cǐ)失(shī)去生意(yì)，所以我(wǒ)们要(yào)照顾(gù)好彼(bǐ)此。这些在我们(men)鞋厂工作的人，在我们纺织厂工(gōng)作的人，比如(rú)说你如果在1960年的时候，在(zài)我们的纺(fǎng)织品工厂工作的时候(hòu)，我们(men)有一半的员(yuán)工都是说葡萄(táo)牙(yá)语的，而且他们的工(gōng)资水平(píng)也并不高。但是现在你(nǐ)可以在发展中国家(jiā)这么(me)做，而我们这边的制(zhì)造业就完完全全不(bù)复存在，也会损害我们自己工(gōng)人的利益。

　　芒格：我们一直也想(xiǎng)在这个方(fāng)面保持(chí)竞争(zhēng)力。

　　巴菲特(tè)：确(què)实，情(qíng)况的改变会(huì)改变所有(yǒu)的状况(kuàng)。我们很多这(zhè)样的行业转移到了海外，我(wǒ)们的(de)社会因此受益，但是却(què)让(ràng)很(hěn)多人失业(yè)，你没有办法去培训这些已(yǐ)经(jīng)55、60岁而且(qiě)是说葡(pú)萄牙(yá)语的人再就业。我(wǒ)们是(shì)可以支付得起去照(zhào)顾好这些人的，我们有一些行之有效的体系，但是这中(zhōng)间却(què)有(yǒu)一些(xiē)冲突，好像照(zhào)顾这些完全什么事都(dōu)做(zuò)不了的人会(huì)让其他一(yī)些人不(bù)满，但是(shì)总的来说我们想让(ràng)全世界(jiè)都繁(fán)荣，我(wǒ)们不(bù)想让(ràng)只是美(měi)国一枝独秀(xiù)，美国(guó)好(hǎo)像能(néng)够取得(dé)全面的繁荣(róng)，而世界各地其(qí)它的国(guó)家却(què)不行，这样的情况是没有办法存在的。我觉得我们可以做(zuò)得更好(hǎo)，而且(qiě)我们还(hái)有资源去实现(xiàn)这个目(mù)标。我(wǒ)们这个国家的产出其实可以用更说的劳动力去做到，我(wǒ)们可以去(qù)实现自(zì)己的(de)专业(yè)化。在美国，在我的这一生(shēng)当中改变(biàn)了非常(cháng)多。很多人也可能(néng)在问(wèn)我怎么能够把这(zhè)一切给完成，我妈妈(mā)那个时候(hòu)的人觉得我如果年(nián)龄够大，我可以买辆自(zì)行车。你看，现(xiàn)在这个目标多么渺小？因(yīn)为我们现在所取得的(de)这(zhè)种(zhǒng)繁(fán)荣程度，我(wǒ)们其(qí)实可(kě)以(yǐ)做更多的事情(qíng)，完成更(gèng)宏大的目标，这会比1930年代要做得更多，这(zhè)也包括照顾(gù)好身边的人。照顾这(zhè)些因为产业的转(zhuǎn)型而流离失所的(de)人(rén)，可以改(gǎi)善他(tā)们的生活质量，也(yě)可以向全球证明我们有一个最好的体系来照顾(gù)这些人。我(wǒ)们现在的体系有这样(yàng)的(de)资源，我们曾经犯过错(cuò)误，但是我们需要向(xiàng)那个方(fāng)向前进。

　　芒格：还有一个有(yǒu)意思的事，亚当斯密也说得对，一个自由(yóu)市场的(de)资本主义经(jīng)济会自动地结合自由贸易的情况下，可以(yǐ)带来更高的(de)人均收(shōu)入(rù)，这可以帮助(zhù)所有(yǒu)人。这个(gè)过程(chéng)中因为自由(yóu)市场、资本主义带来很多痛苦，没有人(rén)搞得清楚怎么能够让这些痛苦去除，我们政府(fǔ)有一些补助，会让这样的一些(xiē)痛苦去除，我(wǒ)们的安全网也随着时间的推(tuī)移越变越(yuè)大(dà)，但是你如果(guǒ)想把所有的痛苦(kǔ)都(dōu)去除，所有的收获也都去除，你的(de)人均GDP没有办法(fǎ)增长。

　　巴菲(fēi)特(tè)：俄罗(luó)斯的(de)经济，他们假(jiǎ)装(zhuāng)好像向你(nǐ)支(zhī)付(fù)，下面(miàn)的人也(yě)假装在劳动，这(zhè)个体系是(shì)不(bù)可行的，而且也会造(zào)成贫富差距(jù)越来越大。有些人什(shén)么都不做，却通过投机(jī)赚到了(le)钱。所以，政府有责任(rèn)去去除糟粕、保持精华，让资本主义的精(jīng)华能够保持下来。比如在社(shè)会(huì)安(ān)全这方面取得了长足的(de)进展(zhǎn)，已经比(bǐ)我出生的那个(gè)年代好了很多(duō)，我觉得美(měi)国在这边做得还是不错(cuò)的(de)，在解决资(zī)本(běn)主(zhǔ)义增(zēng)长和(hé)社会安全网的(de)打造上的这个矛盾(dùn)还是(shì)做出(chū)了很多成就，这(zhè)也是为什么我们现在占了全(quán)球1/4的GDP，而人口(kǒu)却只有它的1/10还少(shǎo)。这(zhè)是(shì)一(yī)个奇(qí)迹，是(shì)因为我们更聪明吗？不一定。我觉得肯定(dìng)是体系(xì)有一(yī)定(dìng)自(zì)己的优势，虽然它也产生了像内战这样的情况，但(dàn)这个体系肯(kěn)定有它一定的优势，才让我们用5％的世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这(zhè)还是一个努力的过程，我们已(yǐ)经(jīng)有了进步，但(dàn)是人类的(de)本性就是不断地去(qù)发现错误(wù)。

　　芒格：我们(men)需要(yào)把这(zhè)种坏的态度去除，因为坏的态度真的有毒，它(tā)没有颁发(fā)给我们造福。

　　问题：会计准则改变之后，伯克希(xī)尔也需要在自己的收益(yì)表当(dāng)中把这(zhè)种变化给(gěi)反映出来，您(nín)也提到这(zhè)不会反(fǎn)映出长(zhǎng)期收益(yì)。您也提到有(yǒu)些银行就避免了这样(yàng)去做(zuò)，这样做其实对股东来说是不公(gōng)平的。银行的这种情况跟(gēn)伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产(chǎn)负债表(biǎo)跟收益表还是不一样的，收益表是资(zī)产负(fù)债表的一(yī)部分，资产(chǎn)负(fù)债(zhài)表告诉你这个存(cún)款是不是可以拿回来，还可以告(gào)诉你其(qí)它的(de)一些信息。我们也是(shì)把市场价值反映在了资产(chǎn)负债表上(shàng)，但是我们(men)不知道是不是合适把它放在我(wǒ)们(men)的收入(rù)损益表(biǎo)里。它其中一部(bù)分的说(shuō)法(fǎ)是正确的，首先银(yín)行需要决定这个资产负债表(biǎo)能(néng)不能够代表它的(de)价值，一方(fāng)面它(tā)是保守的。另(lìng)外，他们(men)也需要决定到底这个收入的(de)表格每5秒钟就(jiù)会变一次。苹果就在(zài)我们说话之(zhī)间可能(néng)又有了变(biàn)化，而且它的整个(gè)价值(zhí)的变化(huà)就是几十亿(yì)。所以，这是(shì)一个很疯狂的收入账户，如果你是一个银(yín)行(xíng)，这对银行(xíng)来说这(zhè)是一个(gè)不好的所有的工具，但是对消费者(zhě)来说(shuō)确(què)实一个很好(hǎo)的消费工具。现(xiàn)在在这个社会上(shàng)的存在跟过去已经不一样了(le)，你必须注意到(dào)到底它们拥(yōng)有的价值是什么样，这个(gè)价值今天跟(gēn)明(míng)天早上(shàng)又不一样，我们到(dào)底明天早上需(xū)要(yào)多少的价值。

　　你所推荐(jiàn)的这个(gè)方式就(jiù)是我(wǒ)们应该去做的(de)，几年(nián)前我们(men)也是想让股东这样去看(kàn)，我们需要遵守这个会(huì)计的准则(zé)，遵(zūn)守FCC给我们的(de)准(zhǔn)则，按要求(qiú)行事(shì)。但是我也会向股(gǔ)东跟像(xiàng)我跟我姐姐(jiě)这样解释(shì)，管理层都有义务这样(yàng)去做(zuò)，不会给他们一些(xiē)完全不合(hé)理的(de)数字(zì)。所以，我跟股东说的跟我跟我姐姐说的话是一样的，跟所有股东(dōng)都(dōu)会这样去讲，我们会按照法律的(de)要求去做(zuò)，按(àn)照我们正确(què)的方式去(qù)行事。我们(men)也希望我(wǒ)们所(suǒ)有(yǒu)的股东以(yǐ)及业主们都了解他们自(zì)己在做(zuò)些什(shén)么，他拥有的东西(xī)是什(shén)么。去了解这(zhè)些(xiē)细节其实没有(yǒu)那么难。你(nǐ)读一下我们的10Q，50年、60年(nián)这中间我们都是这么做的，没有那么难。

　　芒格(gé)：我不知道这些会(huì)计们心里到底在想一些什么，有些人在做真正(zhèng)不对的事情，肯定(dìng)是一些(xiē)无稽之人。你要了解(jiě)这(zhè)些业务，这些经理人应该是真(zhēn)正(zhèng)能够在会计的(de)账(zhàng)面(miàn)上(shàng)进行相应(yīng)的(de)变化或者管理。

　　巴(bā)菲特：25年前我就讲过，在做更(gèng)多的一(yī)些(xiē)审计是有必要的，而(ér)且要问(wèn)真正(zhèng)实际上要问的问题。这些股东们就会(huì)知道今(jīn)天公司(sī)到底(dǐ)真正要被问(wèn)出来的(de)问题，以及公司里面实(shí)际的(de)状况(kuàng)都(dōu)在(zài)这些(xiē)问题(tí)中体(tǐ)现了。

　　芒(máng)格：如果说这些(xiē)公(gōng)司里面(miàn)的经理人不愿意回应这些问(wèn)题，那(nà)就有问题了，当然我(wǒ)们必须要有一个系统，这个系统能够真正支持(chí)现(xiàn)在活动的状(zhuàng)况。这些规则在过去的一年之中，我不知道是(shì)不是真的要求更多的一些改变，而且在(zài)利益的分配上(shàng)以及它的安全(quán)性上面，每一个季度(dù)是不(bù)是都应该在账面上(shàng)有所记录。如果说他(tā)们自己这么(me)做，因为一(yī)些疯(fēng)狂的原因(yīn)或者是因为他们画出了一(yī)些支付的蓝图，如果这个系(xì)统(tǒng)越(yuè)来越复杂，很(hěn)多人就(jiù)不(bù)了解(jiě)了。

　　我现在讲的(de)新的会(huì)计(jì)制度，大家都必须(xū)了解的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：刚才的(de)话是查理讲(jiǎng)的，比(bǐ)较难懂，但(dàn)是我理解他，因(yīn)为他(tā)已(yǐ)经(jīng)99岁了(le)，他讲什么大家都得吃(chī)他这一套。他刚才讲(jiǎng)的话(huà)其(qí)实(shí)是非常重要(yào)的，我必须要(yào)声明，中间一(yī)定是有他(tā)内部的一些(xiē)消息以及他相(xiāng)应(yīng)的一些洞(dòng)察(chá)力(lì)。所以，真正是(shì)必(bì)须要听的。

　　问题：沃伦、查(chá)理，我22岁，我在(zài)慕尼黑念书，以后我也(yě)希望能够从(cóng)事管理的工作，我(wǒ)现在问的问题(tí)是属于我这(zhè)个年纪群的，您怎么(me)样能够将(jiāng)您(nín)的智慧(huì)转换(huàn)到您的子孙辈，教他们怎么样进行投资？还是说你(nǐ)们要(yào)一(yī)一地教他(tā)们怎么样投(tóu)资(zī)，每个人是不一样的。

　　巴菲特(tè)：查理的子孙辈特别多，由查理来(lái)回答吧。

　　芒(máng)格：我的孙子们，或者(zhě)是(shì)外孙、外(wài)孙女(nǚ)，我真(zhēn)的是有一些我自己的哲理的(de)。我以(yǐ)我自己的(de)方(fāng)式(shì)来进行生活，他们(men)是不是要学(xué)我做(zuò)楷模？我不会(huì)对(duì)他们怎么样讲，但是(shì)我希望(wàng)他们(men)能够试试(shì)别种方式(shì)，我也(yě)不会去希望他们跟(gēn)我完全(quán)一样。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我跟你不一样，我假(jiǎ)装他们的男朋友、女(nǚ)朋(péng)友都非(fēi)常(cháng)好，一般来(lái)讲我(wǒ)三缄其口，我(wǒ)什么都不说。

　　我三个小孩，他(tā)们(men)可能这么(me)多年会越来越(yuè)聪明，在过去的(de)30年(nián)之中(zhōng)，我已(yǐ)经看到了这些情况，我也希望(wàng)他们能够(gòu)越活越聪明。

　　没错，我需要能(néng)给他们更多的帮(bāng)助。当然(rán)我们成长(zhǎng)的空间还是非常大的(de)。

　　芒格：我那个时候(hòu)在(zài)美国钢铁工作，那个时候(hòu)是(shì)在制造(zào)件的(de)部门进行工作，在洛(luò)杉矶。三(sān)年之后(hòu)，那个公(gōng)司(sī)又重新开始了，等于没有办法再(zài)使用原来的这些体制。那个时(shí)候我(wǒ)觉得我自己特别无知，那个(gè)时候(hòu)我(wǒ)的教授(shòu)是不同的人，我(wǒ)知道他们(men)在讲到的一些结果是什么。我那个时(shí)候学基础经济学(xué)以(yǐ)及(jí)所有的生意(yì)。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈话(huà)谈得过头了，已经(jīng)是3点(diǎn)30分(fēn)了。我(wǒ)们(men)如果要再继续讲，半个钟头是讲不(bù)完的。我在此再感谢大家今天能够在这里跟我们(men)继(jì)续进行交(jiāo)流，4点半的时候(hòu)，我们将会进(jìn)行(xíng)股(gǔ)东的(de)财务报告会议。所以，今天所有的(de)一(yī)些(xiē)记录都打破(pò)了，我们今天在(zài)商品(pǐn)的这些(xiē)门店的地(dì)方还会再有20—25分钟，我想以后也希(xī)望大家再来，能够再继续回(huí)答更多的问题(tí)，谢(xiè)谢大家！

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