巴菲(fēi)特：这(zhè)件(jiàn)事情是非(fēi)常惨痛的，FAIC这(zhè)中间(jiān)已经(jīng)有(yǒu)了(le)大概至少25万(wàn)以上的所谓的限(xiàn)制，负(fù)债的(de)天花(huā)板到底是多少(shǎo)，我们现在还没有到达这么惨痛的结果。我(wǒ)可以设想，也就是在讲到我们今天的议会里面(miàn)还(hái)有我们今天的执政(zhèng)，还有美(měi)联储跟FDIC。当然每(měi)个人都讲我们明(míng)天(tiān)不(bù)希望上电视需要讲这些问(wèn)题，向美国的(de)群(qún)众解释现在发(fā)生的一些状况，还有你现在(zài)只能赔(péi)到25万，这是每个银行都不愿意(yì)在讲的，现(xiàn)在在银行(xíng)之中(zhōng)，在咱(zán)们(men)的国家中已经(jīng)发生了这(zhè)样的状况。这些是(shì)非常不可避(bì)免的一些(xiē)状况。查理，你觉得怎(zěn)么样？

　　芒格：我没有(yǒu)任何要(yào)补充的。

　　今(jīn)天(tiān)早上贾(jiǎ)恩跟格雷格都会(huì)在这里(lǐ)，会回答更多的问题，也(yě)就是在(zài)我们今天(tiān)之后，在午餐之后，你有任何(hé)问题，当然我跟查理也会相继(jì)对这些(xiē)问题进(jìn)行回(huí)答。

　　麻塞诸塞州提问(wèn)：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，在做投资的时候如(rú)果(guǒ)太保(bǎo)守，您如果再做决策的时候(hòu)，您要怎么(me)样(yàng)才能够在这中间进行相(xiāng)应的取舍呢？结果(guǒ)又会怎(zěn)么样呢？

　　巴菲特：我们要做非(fēi)常平(píng)衡的投资计划(huà)以(yǐ)及决定，我跟(gēn)查理(lǐ)先生(shēng)在这么长的一段时间(jiān)之中，我们常常要做(zuò)很多很多的决定，当然我可能做的决(jué)定会比查理(lǐ)更多。但是(shì)我不(bù)记得任何的时(shí)间之中，在伯克希尔的历史，我们不(bù)会做任何情绪化的角(jiǎo)色，珍妮理非常好，但是还是(shì)没有办法(fǎ)比上我(wǒ)的合作伙伴查理，查理是(shì)真正(zhèng)非常(cháng)理智的。

　　查理先生，这一下子你应该有所补充了吧。

　　芒格：我们看电影是不(bù)同的。

　　巴菲特(tè)：是不是你(nǐ)已经做了一个非常有情绪化的决策呢。我希望做一个非(fēi)常理智(zhì)而且是毫无情绪化的(de)一些决定，特(tè)别(bié)是在做投资人的这(zhè)些立场以(yǐ)及在做(zuò)业务的决策立(lì)场(chǎng)。你可(kě)以(yǐ)这么跟(gēn)我争(zhēng)执，今天(tiān)这个中间可能(néng)有一个经理曾经为我们做一些工作，在某一(yī)段时间之内。当然伯克希尔哪个时候(hòu)的一些状况跟现(xiàn)在是不一(yī)样的，我们的业务有的时候进行得非常好，而且有的时(shí)候会经营(yíng)得更好，讲(jiǎng)到wesco的例(lì)子，就像我们之前讲的，那个时候真的到处(chù)都是奖励，当然我们有的时候也是非常惨淡经营。但(dàn)是我必须跟(gēn)你讲，查理跟我(wǒ)非常努(nǔ)力(lì)地在进(jìn)行工(gōng)作。查理，你说(shuō)是不(bù)是？

　　芒格：我当然同意(yì)你的(de)想法。我们哪个时(shí)候也做了Wesco的决(jué)定，那(nà)个时候大(dà)概几百万(wàn)上面只(zhǐ)有几(jǐ)分的钱，当然是(shì)在我们以前讲到的贷(dài)款公司经(jīng)营惨(cǎn)痛(tòng)的情况。

　　巴菲特：还没有那么差，那个时候(hòu)真的是非常疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：没(méi)错，我们哪个时候并没有发疯(fēng)。

　　网友：我已经30多(duō)年都是伯克希尔的持股人(rén)，这(zhè)个问题问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞(jìng)争的市场上结果没有占(zhàn)领到相应的一些位置。阿吉(jí)特，您讲讲GEICO现(xiàn)在的状况(kuàng)。贾恩，伯灵顿北的(de)铁(tiě)道公司，现在(zài)所有公司的(de)一些政策以(yǐ)及(jí)所有的(de)一些战(zhàn)略(lüè)，怎(zěn)么(me)样解决(jué)现有的问题以及(jí)所有的挑战(zhàn)。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是在领(lǐng)先的状况，我们已经掌控得非常好。达到(dào)一些新的业务上(shàng)面非常重要的重点(diǎn)，我们在Telemecs（英音）上的收入以及(jí)价格的决定(dìng)上面来讲，必须要有政策上面，所(suǒ)有(yǒu)的承保人都已(yǐ)经知道(dào)了，我们已经在做更多的改(gǎi)进，特别是(shì)要拉近和(hé)Telemecs之间的(de)差距。我们当然还是(shì)要做一些战略上(shàng)的部署，GEICO的政(zhèng)策(cè)，我们有相(xiāng)应的一些技术，我(wǒ)们有600多个不(bù)同的经典的原有的系统，当(dāng)然哪个时候我们已经整合了(le)大概15世纪、16世纪原来有关的系统在内，这(zhè)些我(wǒ)们以(yǐ)前都说过了，但是这些(xiē)挑战(zhàn)都是相当巨大的，而且是复杂性的。我们现在必须要(yào)开始广泛地(dì)配合所有(yǒu)的一些保费(fèi)，GEICO这个公司如果你(nǐ)知(zhī)道的话，应该已经了解了这样(yàng)一些结果，但是GEICO在(zài)第一个(gè)季度得出来的结果，这些所(suǒ)谓综合的一(yī)些费率，93％以上的一(yī)些完成率(lǜ)，这是非常好的。

　　第一个我要告诉大家的是，我们(men)现在前(qián)一年(nián)来比较(jiào)的话，这中间的一些所谓的存金已经开始进行释(shì)放了(le)，我(wǒ)们已经做了非常非常好(hǎo)的一些(xiē)部署(shǔ)。第一季度一(yī)般对汽车承保来(lái)说会是一(yī)个比较好的季度(dù)，我们在全(quán)年(nián)的情况来(lái)看(kàn)，应该相对(duì)来说也是(shì)比(bǐ)较乐观(guān)的，我希望GEICO能够在明年年(nián)底的时候达到(dào)96点，这是我们的目(mù)标点数，但(dàn)是这中间我们(men)还是需要意(yì)识到要(yào)做到96，很多呈(chéng)报人都要在这上边做出很多努力和付出。来实现这样(yàng)的成长，而且这个(gè)利润也可能会在中(zhōng)间受(shòu)损，但是(shì)我们是(shì)希(xī)望在利(lì)润率和利润方面都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对这个团队的成(chéng)员感到非(fēi)常自豪，凯特和他的经理(lǐ)人(rén)都做得非(fēi)常出色，每天(tiān)都(dōu)在铁路这个行(xíng)业上做(zuò)出非(fēi)常(cháng)大的成绩，但(dàn)是(shì)我们知道(dào)在技术方面(miàn)还(hái)任重(zhòng)而道远，尤其(qí)是铁路(lù)建设(shè)的(de)精准度(dù)各(gè)个(gè)方(fāng)面，这种大型的A型(xíng)的(de)铁路，在美国(guó)、加拿大还有两条，我们都需要去(qù)努力(lì)，我们(men)需要去(qù)看看(kàn)他们(men)运营上面的数字。当然我们的(de)团(tuán)队每天都希望能(néng)够(gòu)变得更加高效，我们不断地去应对客户的需求。

　　我们再回到2022年(nián)之前的情况，看一看(kàn)2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率(lǜ)上面做出非(fēi)常大的进步(bù)，也(yě)把很(hěn)多价值交付给(gěi)了股东和客户。与(yǔ)此同时对于我们的员工来说铁(tiě)路的安全(quán)也非常(cháng)好，但是去年这个情况(kuàng)没有停止(zhǐ)，他们还(hái)是做出了巨大的进步。2022年的情况(kuàng)是我们没有去重塑铁路，我们刚刚从疫情当中走出(chū)来，供应链有非常(cháng)大的挑战，还有(yǒu)很多(duō)劳动(dòng)力(lì)、港口方面的挑战(zhàn)，但是(shì)我们的团(tuán)队(duì)仍然是(shì)希望能够(gòu)把铁(tiě)路业(yè)务带回一(yī)个(gè)长(zhǎng)期稳定的(de)情况。短(duǎn)期的数字在2022年看起来不太好(hǎo)，我们也非(fēi)常清楚，但是我们真(zhēn)正(zhèng)专注的是能够(gòu)把(bǎ)铁路的安全率(lǜ)重塑到以前(qián)历史(shǐ)的高(gāo)度，给我们的(de)客户带取长弃的(de)价值，这(zhè)也(yě)是我(wǒ)们继续会在这个团(tuán)队中看到(dào)的，他们(men)会不断(duàn)地(dì)取(qǔ)得进(jìn)步。

　　从长期的(de)角度来看，我们会从这个团队中看到非常(cháng)好(hǎo)的结果，我们也为有这样的资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很多人都值得大家(jiā)鼓掌。但是我(wǒ)想在这里补充一(yī)点，Todd是(shì)我和阿吉(jí)特选出来负责(zé)GEICO的CEO，帮我们(men)解决(jué)匹配率和风(fēng)险之间的问(wèn)题，他当(dāng)时正是疫情前来到了我们这边，但(dàn)是Todd的工作(zuò)在(zài)GEICO非常出色，他(tā)跟阿吉特通力(lì)合(hé)作，而且(qiě)我们(men)周末也会聚在(zài)一(yī)起讨论事业(yè)，在(zài)很困难的(de)情况下，他们做出的成(chéng)绩是值得我们肯(kěn)定的，而(ér)且(qiě)他也在这种情况(kuàng)下(xià)做出了非常(cháng)多的(de)改变。

　　在这里我想(xiǎng)提到一点，现(xiàn)在有很(hěn)多上市公司在(zài)过去的十(shí)年打造出来，也是跟(gēn)保险有关，但(dàn)其(qí)中没有一家(jiā)是我们会考虑去买下来的，现(xiàn)在好多人(rén)说GEICO已经是一家技术公司，我们是一家技术公司，而(ér)不(bù)是一个(gè)保险(xiǎn)公司。当然(rán)我们肯定要用技术，但是我们仍然是(shì)要把风险(xiǎn)搞清楚，因为在承(chéng)保上有问题的时候也需要(yào)资本(běn)支持，但是在(zài)过(guò)去这么久只有这一家(jiā)公司(sī)是我愿意去(qù)投的。过去(qù)十(shí)年完全没有(yǒu)，那就是阿吉(jí)特(tè)和四个人(rén)一起(qǐ)加(jiā)入了这家公司(sī)，然后把它给带了起来(lái)，这(zhè)是我们(men)伯克希尔的(de)保(bǎo)险公(gōng)司。现在的(de)浮存金多少了？已经快50亿了，我们浮存金的金额从这里面(miàn)打(dǎ)造出来就超过过去(qù)十年好多其它保险公司的总(zǒng)额。而且在这方面，我们不需要有(yǒu)任何的成本(běn)，我们真(zhēn)的带动(dòng)了整个产(chǎn)业，也把(bǎ)非常多独一无二独特的才能带到了这(zhè)个(gè)行业(yè)当中，我(wǒ)们带(dài)来了资(zī)本，带来了能力，而这样(yàng)的资本和能力(lì)只有伯克希尔可以(yǐ)提供，这样的一种才能、金钱、财富和(hé)能量的匹(pǐ)配带来了今天的成绩(jì)，没有任何(hé)人、任(rèn)何公司(sī)可以(yǐ)在这(zhè)样的产业、这样的(de)空(kōng)间中(zhōng)取(qǔ)得我们这样(yàng)的(de)成绩。而且我们做到(dào)这样的成(chéng)绩也是(shì)没有(yǒu)付出(chū)任何成本的，这是任何一家上(shàng)市公司(sī)没有办法去匹配(pèi)的成绩(jì)，人们看到(dào)我们这样去做，但是这(zhè)样的做(zuò)法没(méi)有办法去(qù)复(fù)制(zhì)，阿吉特还有其(qí)它的伯克希尔保险公(gōng)司的这些人(rén)付出的(de)成绩真的(de)是无与伦比的，他们也值得我们再次(cì)向他们鼓掌。

　　提(tí)问(wèn)：查理您好，我来自新加坡。

　　巴菲(fēi)特：你向查理先打招呼，挺有意(yì)思。

　　提问：我有一个关于人工智(zhì)能(néng)和机(jī)器人(rén)的问题。人工(gōng)智(zhì)能和机器人技术现在在不断地提(tí)升，你们觉得它(tā)是(shì)更(gèng)多(duō)的负面还(hái)是更多的homework可数还是不可数名词，homework可数吗？housework 呢(de)积极(jí)的影(yǐng)响(xiǎng)呢？尤其是对股市、对社会整(zhěng)体来说，有没有任何产(chǎn)业(yè)或者公司(sī)你们觉得会(huì)受到AI和机(jī)器(qì)人技术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题向查理提问，我是什么都搞不懂(dǒng)的。

　　芒格：你如(rú)果去(qù)到(dào)中国比亚迪的工厂，你会看(kàn)到机器人到处都是，而(ér)且使用(yòng)率真的非(fēi)常之高。所以(yǐ)，我觉得机(jī)器人的使(shǐ)用将会对全球越来越多。我自己对(duì)于其中这(zhè)样(yàng)的一(yī)些(xiē)炒(chǎo)作是感到有(yǒu)一些困惑的，特(tè)别是像人(rén)工智(zhì)能(néng)，我觉得现在用人其实挺(tǐng)好的(de)。

　　巴菲特：我觉得人(rén)工智能(néng)中没有(yǒu)任何(hé)一(yī)项功(gōng)能可以取代我们今天(tiān)坐在(zài)这里的阿(ā)吉(jí)特，人工智能确(què)实可以做到非常多出色的(de)事情，比尔盖茨之前把我(wǒ)带去(qù)看他们最新的技(jì)术，可能还不是一个最新的版(bǎn)本，可能这个比我想象中(zhōng)进(jìn)步快多了，我看(kàn)到AI确实可(kě)以(yǐ)做非(fēi)常多的事情，它(tā)不能讲笑话，比尔盖茨(cí)之前已经跟我(wǒ)讲过了(le)，它不能讲笑话(huà)，幽(yōu)默(mò)还达(dá)不到。但是它可以做非常多(duō)的事情，这让我反而有一些担忧，因为我觉(jué)得(dé)我们没有(yǒu)办法去完(wán)全掌控(kòng)它，我们确实(shí)发明AI的初衷是好(hǎo)的，在二(èr)战期(qī)间我们都(dōu)是在(zài)做技(jì)术上的竞(jìng)争(zhēng)，确实也非(fēi)常重要(yào)。在未来200年的时间里，我们也没有选择我们必(bì)须要去接受它(tā)、应对它(tā)、使用它。当你开始一项新技术(shù)的时候，之(zhī)前爱因斯坦就提过(guò)它可能(néng)会改(gǎi)变(biàn)全世界，我也(yě)想提到，在人工(gōng)智(zhì)能(néng)的这(zhè)个部分，它可以(yǐ)改变整个全球的面貌，而(ér)却改(gǎi)变不了(le)我们人的想(xiǎng)法和行为。

　　所以，这个问题问得很(hěn)好，这也是我们能够(gòu)给你的最好(hǎo)的回答。

　　提问：最近《金融时报》有一句话，查理·芒格提到在美国会有商业地产、银(yín)行(xíng)的问(wèn)题，银行现在充斥着商业地(dì)产(chǎn)的不良贷款，你觉得(dé)商业地产方面的损失会有(yǒu)多大(dà)？哪个地区、哪个(gè)行(xíng)业(yè)会受到(dào)最(zuì)大的影响(xiǎng)？伯克(kè)希尔会不会在商业地(dì)产上更加活跃(yuè)呢？

　　芒格(gé)：伯克希尔以前从来没有在商业(yè)地产上(shàng)非常活跃，它不(bù)适合我们这样(yàng)的投资人。所以(yǐ)，我也不会期望说商业地产(chǎn)的问题会影响到伯克希尔。在(zài)美国和在全(quán)球，这些问题可能会非常大，而且情况也会比较(jiào)负(fù)面，但(dàn)是我(wǒ)觉得我(wǒ)们会渡过(guò)这场危机，因为有可能会有不同的人(rén)出现。

　　巴菲特：这些楼已经建(jiàn)好(hǎo)，不会离(lí)开，但是楼(lóu)的占有(yǒu)人会变。我也问过(guò)查理，他们怎么去决定这个(gè)楼的功能应该是什么样的，他(tā)们就说“没(méi)关系，看谁愿意来签这个(gè)租约，谁愿意签这个租约的名字。”所以，地产的(de)这个现象就会提醒我们到底现在人(rén)的态度(dù)有些什么样的变化(huà)，而这些真正借债的(de)人他们会跟楼(lóu)主去进行谈判，然后向(xiàng)银行借钱。所以，这(zhè)背后(hòu)有非常(cháng)多的商业活动会出(chū)现(xiàn)在商业地产的(de)开发等等，有些时候规模还会很(hěn)大，但(dàn)是这(zhè)个后(hòu)果也是慢慢我们开始看(kàn)到(dào)了，这些能借到(dào)钱，比如(rú)说(shuō)2.5％的利率借到钱(qián)的(de)人，现(xiàn)在因为利率提高，他(tā)们借不到当时那么(me)好的钱。

　　我觉得查理在商业(yè)地产上的经验应(yīng)该更(gèng)多(duō)，他的起点应该就是(shì)在那里吧。

　　芒格(gé)：是的(de)，非常艰难。我们在(zài)这个艰难(nán)的情况(kuàng)下会做得更(gèng)好。

　　巴菲特：查理有(yǒu)一(yī)次跟我说，我们(men)大概聊了好(hǎo)几个小时，要不(bù)要把这个房(fáng)子以1美元卖掉(diào)。我就(jiù)说我们不(bù)管那么多，我们(men)继续(xù)做我们该(gāi)做(zuò)的就行了(le)。查理毫不犹(yóu)豫(yù)地说(shuō)“没有问题”。

　　提问(wèn)：我的问题是问查理(lǐ)或者是沃伦。我们现(xiàn)在看(kàn)到(dào)这(zhè)些(xiē)技术上(shàng)面(miàn)一(yī)些颠覆的(de)现状，而且改变了现在(zài)的(de)一些产能，AI已经在期间发生之中。在(zài)以(yǐ)后的几年(nián)中，哪些东西会被接受？或者是一些新的接受的原则。在我(wǒ)们这些(xiē)投资(zī)人来看，我们是不是应该(gāi)也(yě)要(yào)接受这样的建议？因为现在实际上已经改变了(le)现有的一些工(gōng)业以及(jí)技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有(yǒu)非常多(duō)有价(jià)值的投(tóu)资人，这(zhè)中间我们也看到很多很多(duō)一些机会，我的(de)建议是你要(yào)习惯这个钱赚的(de)应(yīng)该不会比以前多。查理就是这样，他告(gào)诉我们的就是同样的事情(qíng)，我们都是一(yī)致的(de)，而(ér)且(qiě)我们(men)两个处得非(fēi)常好(hǎo)，我(wǒ)们当然以后钱不会赚得这么多(duō)，我们现在已(yǐ)经在管理(lǐ)大概5008亿的资产，但是(shì)我会这么说，我(wǒ)们还会有更多的一些(xiē)机会。什么理由呢？这(zhè)些机会不管说是在技(jì)术上(shàng)面或者(zhě)是全世界有多(duō)少改变，从1940年到现在，我们看到了(le)所有的(de)变(biàn)化现象，不管是汽车工业、飞(fēi)机或(huò)者是一(yī)些能源以及技术等等，全世界的改(gǎi)变，新的(de)事情永远会发生，而且(qiě)会(huì)取代原(yuán)有的一些技术，但是这种层(céng)面(miàn)之下会(huì)给我们更多的(de)一些机会，除非你是(shì)笨蛋(dàn)你才不知道有这样的一个状况。

　　我会这么讲(jiǎng)，我们经营伯(bó)克希(xī)尔已经58年(nián)了，每年的增加都是非常显著的。当然我们也(yě)做了一些愚蠢的事(shì)情，我(wǒ)们(men)做的(de)愚蠢的事情还是(shì)有限度的(de)。所以(yǐ)，如(rú)果说你要把这些钱从别人身上赚(zhuàn)来，这就是我们一开始做的，可能(néng)在(zài)十(shí)年(nián)、十(shí)五(wǔ)年的一些愚蠢的保险公司，你后来发(fā)财(cái)了、赚钱了，或者是(shì)我们现在看(kàn)到比(bǐ)如承保人，还有一些律师，也因(yīn)为由(yóu)此而(ér)赚到钱(qián)，因(yīn)为这样的产生。但是发(fā)生(shēng)的层面(miàn)并不是(shì)这么大(dà)的，在(zài)58年中，我们很幸运没有做太多太多愚(yú)蠢的事情，当(dāng)然也(yě)做了(le)一些(xiē)。我们在讲(jiǎng)到资本市(shì)场，这些资(zī)产不会一夜之间投(tóu)资(zī)的钱(qián)就不见了(le)。巨大的资金要卖(mài)给(gěi)其他人的一些(xiē)想(xiǎng)法，如果(guǒ)你做(zuò)得不好，没(méi)有人会这么(me)做的。如果(guǒ)你一点(diǎn)一点(diǎn)以(yǐ)比较(jiào)少的资金来经营，这些机会绝对(duì)会(huì)越来越好的。

　　查理跟我(wǒ)有的时候在(zài)某些议题(tí)上会有不同的意(yì)见，但是我们最(zuì)后还是(shì)会达成意见(jiàn)，到目前为止我们讲的话也都基本上是(shì)对的。

　　查理：我们现在(zài)的(de)这些钱，有(yǒu)这么多的钱，有更多的人(rén)，而且有这么(me)多有才智的人，试着希望比(bǐ)别(bié)人(rén)更(gèng)聪明而做(zuò)他(tā)们想做的(de)一些事情，也取得更多的(de)一些金钱。这些事情(qíng)有(yǒu)的时候本质(zhì)上是不(bù)同的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有的时候你也会偶然发觉有(yǒu)些让人不高兴的(de)一些插曲。但是今天我们在这里，你不需要(yào)真的(de)要这么操作(zuò)，比如(rú)说(shuō)今天讲到政府的公债市场还有财(cái)务(wù)，这是一(yī)种(zhǒng)公债，我们中(zhōng)间大概可以有(yǒu)30亿的投资。但(dàn)是整个世界(jiè)，有的(de)时候(hòu)如果只注重短(duǎn)期的收益，但是所有的经理有兴趣(qù)的(de)东西(xī)，有的时候不是在你的期待(dài)之(zhī)中，有的时候也许会遭受重挫，或者是(shì)十(shí)年(nián)、二(èr)十年(nián)之后才(cái)会(huì)看到(dào)它(tā)的不(bù)同。

　　我真正的想(xiǎng)法(fǎ)是，我今天真的高兴能够出(chū)生在这个世(shì)纪之(zhī)中，而不(bù)是(shì)我希望(wàng)把这些钱变得越来越多，这就(jiù)是我(wǒ)现(xiàn)在(zài)能够做的一些(xiē)事情。

　　查(chá)理会(huì)以(yǐ)不同的时间(jiān)在找(zhǎo)其它(tā)的事情在做，我可(kě)以向你保证(zhèng)，我们有的(de)一些想法不见(jiàn)得完完全全是(shì)一样的，但是绝(jué)对会越来越(yuè)大的(de)。

　　芒格：有的时候我(wǒ)一大(dà)堆(duī)的东西失去，但是少的(de)地方(fāng)还是保守住了(le)。

　　巴菲特：没有错，这一(yī)点(diǎn)我是同意的。

　　提问：2016年你们(men)做(zuò)了(le)AIG的一个非常重要的(de)交(jiāo)易，这中(zhōng)间有200亿的责任，以及交(jiāo)换了(le)100亿的情况，你(nǐ)可不可以告诉我(wǒ)们这中间增加的一些，几(jǐ)个礼拜之前你(nǐ)在(zài)东(dōng)京也讲，说这些银行的资产情况(kuàng)，有些时(shí)候(hòu)已(yǐ)经(jīng)继承了原有的(de)费率。

　　巴(bā)菲特(tè)：我现在要把这个事(shì)情让阿(ā)吉特回答。我们哪个(gè)时候拿到(dào)了100亿，但是我们是没有任何(hé)限制地把这些东西放在任(rèn)何的一些基金(jīn)上面，利息有(yǒu)的(de)时候会造成某些程度上的(de)一(yī)些影响，但是不管是(shì)AIG的项目或者是其它(tā)的项目，其实得(dé)到的情况都是相似的(de)。我们(men)不一定要找(zhǎo)到完全匹配的一些基金，但是我们基本上来(lái)讲(jiǎng)，我们也希(xī)望能够变现所有的资产。我们现在(zài)大概(gài)有1300亿以上的资产，并不是一(yī)些不(bù)同的部(bù)门或者是一些其它的东(dōng)西，或者是一些保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)能够做(zuò)到，很多人的(de)想法(fǎ)是这样子(zi)，如果说这些东西是代表了大概26％，哪个美国的公司在所谓的保险以及簿记(jì)保险(xiǎn)上面都大(dà)概有这些资产数字，我们的簿记希望(wàng)非(fēi)常(cháng)非常保(bǎo)守(shǒu)地进行经营。阿(ā)吉特，如(rú)果我错了，你(nǐ)到(dào)时纠正一(yī)下。我们是非常关注在这(zhè)个重(zhòng)点(diǎn)上，我们的(de)期待以(yǐ)及在经营中间(jiān)，为每一股的损失我们(men)都(dōu)进(jìn)行了相应的计(jì)算。AIG的(de)这(zhè)些目(mù)的，那个时候我们看到的这是一个非常独特的(de)处境，没有一个人能够做到(dào)这样(yàng)子的(de)一(yī)个(gè)结果。罗伊斯那个(gè)时候讲我们那(nà)个时(shí)候没有(yǒu)任何解决方案(àn)了(le)，我们必须要这么做(zuò)，这中(zhōng)间当然有很(hěn)多(duō)责任必须(xū)要担当。伯克希(xī)尔那个时(shí)候基(jī)本(běn)上就是这样做了，我们那个(gè)时候讲这种事(shì)情(qíng)不(bù)会经常发生(shēng)，那个时候有5亿在那里。我们讲(jiǎng)到AIG的交易，它(tā)并(bìng)不(bù)是任何股票(piào)的(de)购买。我这样讲的话(huà)，阿(ā)吉(jí)特，如果我讲得不对，你告(gào)诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式(shì)来进行(xíng)讨论，哪个时候的时(shí)间点(diǎn)以及怎么样(yàng)能够取得这(zhè)场交易，到底(dǐ)每一年的簿记以及所有的收益到(dào)底(dǐ)是多(duō)少(shǎo)，这是我们要考(kǎo)虑到的。你要比较自己的期待以及费给率是非常重要的，沃伦讲的几个数(shù)字(zì)是(shì)非常重要(yào)的，96％的补给率，我(wǒ)们现在看到的是(shì)如此。这个数字(zì)非常(cháng)好，但也(yě)不(bù)是最好的。最(zuì)后我(wǒ)们要簿(bù)记的(de)也就是我们当时期待(dài)做的簿记的一些数目。到后(hòu)来发现比我们刚(gāng)刚讲的百分比还少了大概4点。现在变成(chéng)100亿(yì)左右，我(wǒ)们做的簿(bù)记的时候好像比(bǐ)我们原(yuán)来期待的还要更多。做的一些交易还(hái)没有(yǒu)结束，我现在非(fēi)常非(fēi)常谨慎(shèn)，而且(qiě)随时(shí)在(zài)进行关注。

　　芒(máng)格：最有趣的一件(jiàn)事情，也就(jiù)是伯(bó)克希尔(ěr)公司还有保险公司，在花(huā)每(měi)一(yī)块(kuài)钱的时候，都应该得到4倍以(yǐ)上的(de)一些(xiē)结果，当然你必(bì)须(xū)要(yào)相信您今天做的这些责任是非常(cháng)重大的(de)，而且有(yǒu)的时候我们还是会放弃(qì)。

　　巴菲特：没有错，我们现在(zài)至少有2500万或者(zhě)是(shì)更多的东西都(dōu)是来自(zì)保险或者是(shì)跟(gēn)保险不相关(guān)的，每一年我(wǒ)们并不是(shì)有商定的义务，每一年我们也许不会付你股息。而且有的时候(hòu)对于(yú)股息还是(shì)会(huì)有(yǒu)所(suǒ)削减的。但是我可以告诉你，我们现在已经有了(le)100亿，但是我(wǒ)们(men)不(bù)同意你要去买比(bǐ)如5年或者10年的债券，我们不是(shì)这样操(cāo)作(zuò)的，但是某些人在(zài)进行业务的时候，如果说我们现在要付出100亿，不管说(shuō)现在(zài)的经济状(zhuàng)况如何我(wǒ)们都会这么做。所以，在(zài)保险公司以及(jí)其(qí)它(tā)更大的业务来讲，我们这中间没有那么多的负(fù)债。我的意思是这些负债当然在所有的跟铁路还有能源的(de)层面来讲是(shì)不(bù)一(yī)样(yàng)的，我不会保(bǎo)证我(wǒ)们永远没有负债，但是目前(qián)来讲还(hái)是非常(cháng)好的，这就是我们现(xiàn)在讲的(de)伯克希尔的(de)另(lìng)外一种讲(jiǎng)法(fǎ)。阿吉特(tè)也看到了，他随时都在(zài)跟(gēn)我们进行洽谈，任何(hé)一个人想我能够得到3亿或者5亿，你(nǐ)能这(zhè)么赚就这么(me)赚。但是如果你进(jìn)行(xíng)贷款，或者是保险公司取得更高的一些费率当然最(zuì)好。

　　提(tí)问：我来自德州的一(yī)名律师(shī)，专门(mén)在做遗产计(jì)划，沃伦先生，我(wǒ)想知道你(nǐ)的想法，在做自己(jǐ)的资产(chǎn)以(yǐ)及继承计划上都在发生的问题(tí)，如(rú)果一(yī)般的父母没(méi)有把(bǎ)遗产分(fēn)配给下一代(dài)的时候，如果说这(zhè)些(xiē)资产里面(miàn)包括(kuò)了家庭业务，很多人都会做继承的一(yī)些计划，这个工作以后由谁(shuí)来进行继承或者(zhě)是经(jīng)营，而且什么时候开始(shǐ)经营，如果原来的创始人已(yǐ)经(jīng)不在了，他们的(de)小孩并没有(yǒu)准备，比(bǐ)如(rú)今天讲到的查理国王(wáng)或者是另(lìng)外一个查理王子等等，或者我们今天(tiān)不管是查理芒格(gé)国(guó)王或(huò)者是其他的(de)，也就是(shì)为小孩准备这(zhè)些遗产计划，可能一下子(zi)就要讲到70多年的事情。如果说(shuō)这个(gè)人进行这种(zhǒng)计划(huà)，把所(suǒ)有(yǒu)的资(zī)产抛(pāo)给(gěi)这个球(qiú)场对岸的人，但是这(zhè)个人并没有准备好，他也不知道怎么样才能做(zuò)团队的一些部(bù)署及计划(huà)。但是四分位是今天重要(yào)的人，但是后(hòu)面接球的人必(bì)须(xū)接到(dào)我们(men)的计划(huà)，你在把(bǎ)球抛出去(qù)的(de)时候不(bù)知道(dào)接球的人是不是接得到，所以这(zhè)10％到底应该(gāi)怎么分(fēn)配(pèi)。

　　巴(bā)菲特：你描述的画面我已经得(dé)到(dào)了，我已经知道了。因为我的年龄已经放在(zài)这儿(ér)了，我之前其实观察了好多好多富裕家庭在财产(chǎn)规划上(shàng)出现的问题(tí)，这些问题都是特定于每(měi)个家庭而特殊存(cún)在的。在我家里，我都没有(yǒu)签过遗产，这个遗嘱要(yào)在(zài)我的三(sān)个孩子理(lǐ)解了提出建议(yì)之后(hòu)才会签。如果在60年代做这(zhè)个事(shì)情，在(zài)他们20岁(suì)和60岁的(de)时候做同样的(de)事(shì)情效果也(yě)不一样。因为在这(zhè)个家里，取决于(yú)你(nǐ)做什么样的事(shì)业，变量有成(chéng)千上(shàng)万。所(suǒ)以，如果这些孩子们在成长(zhǎng)的时候遗嘱已经向他(tā)们(men)读了，他们听到了这(zhè)个遗嘱上有些(xiē)什么样的内容，太早去做这个事(shì)情(qíng)，家长是相当于犯了(le)一(yī)个(gè)大错(cuò)。我听过(guò)好多好(hǎo)多这种情况，有些人完全(quán)不向他们的(de)孩子们透(tòu)露任何事情，有些人用遗嘱去绑架他们小孩(hái)的成长，而且很多时候遗嘱太早地去进行宣读，也很难再(zài)改。

　　查理(lǐ)在这个(gè)方(fāng)面应该也有(yǒu)很(hěn)多(duō)经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有(yǒu)相似的(de)一(yī)些(xiē)问题，就是在(zài)做财产规划(huà)上，都(dōu)是一些老生常谈。

　　巴菲特：但并不是所有人都是(shì)这样，我觉得至少75％的(de)人都做(zuò)了(le)这(zhè)样的错事(shì)。我不知(zhī)道是因为我们笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉得(dé)伯克(kè)希尔的股票(piào)要(yào)怎么交出去(qù)也是一个问题。

　　巴菲(fēi)特：你现在(zài)问的是资产投资的问(wèn)题，而不(bù)是(shì)一个(gè)个人(rén)的问(wèn)题。这些(xiē)小孩们如果勾心(xīn)斗角，大(dà)家都是人嘛，也肯定出问题，你最想要的是什么(me)呢？你想(xiǎng)要你的孩子(zi)们至少(shǎo)在财产规划上(shàng)能够(gòu)和平相处(chù)，财产(chǎn)不是唯一(yī)一个你(nǐ)可以搞乱这个关系(xì)的，但是财产的规划(huà)在(zài)搞乱小孩(hái)的关系上真(zhēn)的(de)有的时(shí)候起(qǐ)到非常关键的作用，有的时(shí)候一出财产(chǎn)规划的问题，这些小孩们都去找自己的律师，然后(hòu)再也(yě)没有(yǒu)办法和谐地存在了。所(suǒ)以，在这个(gè)上面去妥当地处理真的(de)非常重(zhòng)要。你想要(yào)你的孩子们能够(gòu)至(zhì)少(shǎo)获取某种价值，这种价(jià)值需要在你的生活当中(zhōng)去践行(xíng)，这(zhè)样在你说的时候才会变得合理，他们会(huì)向你学习，知(zhī)道你(nǐ)是一个什么样的人，不(bù)要觉得草草(cǎo)地写一份遗嘱就完事了，你的行为(wèi)、你的特质、你的价值才是他们最好的老师，你的遗嘱也应该跟(gēn)这些价(jià)值和行为挂钩，他们(men)才能够学会继承这样(yàng)的价值，把这些价值跟家里财产的规模(mó)挂(guà)钩，

　　曾经有这(zhè)样的一个情(qíng)况，有一个(gè)富人(rén)每年会(huì)把他的孩子们(men)召集在(zài)一起吃(chī)饭，一起从(cóng)事一些(xiē)活动，让他们去签署(shǔ)空(kōng)白的(de)一张财产证明，他(tā)不(bù)想让(ràng)他们知(zhī)道他自己赚多少钱。我觉得这也不是一个可行的形式，你如果想要知道你怎么去践行自己的生(shēng)活(huó)才(cái)是(shì)很重要的。TTI的继承计划就(jiù)做得比较(jiào)有意(yì)思，他(tā)已经(jīng)提(tí)前预知了这些问题，他当时61岁的时候(hòu)来到(dào)我这儿，他拥有(yǒu)的财富已经远远超过他(tā)的(de)需要，我(wǒ)们一起讨论(lùn)这(zhè)个钱要怎么进(jìn)行分配，怎么因为捐助，TTI后来成了我的公司，他(tā)说你看(kàn)我的(de)家人和我已经有(yǒu)了完全不(bù)需要的这些(xiē)钱(qián)，但是我也想知道怎么把这个钱(qián)更好地分配。我可(kě)以把(bǎ)公司卖(mài)给竞争对(duì)手，卖给他们之后，他们(men)会把我的人给炒掉，留他(tā)们自己的人。我(wǒ)如果(guǒ)卖给一个(gè)私募(mù)公司，他们(men)就会去考虑所谓(wèi)的退出计划。所以，我就一直在考虑这个问(wèn)题(tí)。最后(hòu)考虑(lǜ)来考虑去，只有(yǒu)卖给你(nǐ)们才最合(hé)适。所以，我们(men)真的(de)买(mǎi)下来以后(hòu)，而且(qiě)这个日(rì)子(zi)也过得相当不错，这个(gè)人知道生命的意义在哪(nǎ)里。

　　提(tí)问：铁路脱(tuō)轨这些事情，你(nǐ)提出了批评，BNSF的这(zhè)些行为也是受到了(le)大家的监(jiān)管。有一(yī)个(gè)法官(guān)提出“BNSF在华盛(shèng)顿，把原油在(zài)一片属于以前印第安原始部落(luò)的土地上进行运营，也(yě)是触犯了法律的(de)条例，并且对环境也造成了影响”。你觉得伯克(kè)希尔(ěr)和它的(de)子公司如何能够(gòu)合(hé)乎法律上的规定和监(jiān)管(guǎn)？在长达20年的时间里，伯克希尔(ěr)都没有足够的政策来限(xiàn)制BNSF这(zhè)样激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们(men)现(xiàn)在团队正(zhèng)在(zài)去处理的BNSF方(fāng)面(miàn)的问(wèn)题，我们确实在(zài)这个部落的(de)土地运输上达成了协议，每(měi)天我们可以运输(shū)多少(shǎo)量，我们也没(méi)有违(wéi)反这样(yàng)的协议，我们(men)的团队签署了这样(yàng)的协议，每天(tiān)可(kě)以由多(duō)少列(liè)列车经过这个(gè)土地。我们也跟这(zhè)些部落(luò)的首领(lǐng)进行商谈，这部分的讨论还会(huì)继续下去，我们(men)在这边(biān)也是吸取了一些教训(xùn)，我们也做出了(le)承(chéng)诺，这个(gè)承(chéng)诺是什么我们也知道，我们不要简单(dān)地(dì)去假设(shè)我(wǒ)们可以自由自在地把我们的火车进入这样(yàng)的(de)一些(xiē)土(tǔ)地，我们(men)要(yào)尊重签署的这些协议，签署协议(yì)的同时我们也非(fēi)常严肃地对待最(zuì)终的这(zhè)个(gè)解决方案，最后我们希望(wàng)能够达(dá)成这个最终(zhōng)的解决方案，能(néng)够让(ràng)部落和BNSF都能够满意(yì)。

　　在火车(chē)脱轨方面，我们也是重新检(jiǎn)测(cè)了这个铁路(lù)的质量，我们跟部落也在非常密切地进行合作，希(xī)望(wàng)能够立刻(kè)减轻这(zhè)些事故所带(dài)来的影响。我们的团队(duì)和(hé)他们都采(cǎi)取了积极(jí)的(de)回应(yīng)，我们真的没(méi)有看到这方(fāng)面有长期(qī)的环(huán)境(jìng)的影(yǐng)响。我们(men)的团队之前也提(tí)到(dào)脱轨在这个产业(yè)中是实时会出现的现象，我们非常严肃地去处理，即使在没(méi)有长(zhǎng)期影响的情况下，我们也会去看(kàn)怎么去(qù)避免这种(zhǒng)情况(kuàng)，怎(zěn)么去进行提前(qián)的检测。

　　最(zuì)后，都是一个(gè)适当回应的问题。我们(men)有一只团队时刻准备着回应社区方面的问题，以(yǐ)及社(shè)区(qū)所(suǒ)预(yù)期(qī)的影响。

　　巴菲特：火车(chē)脱轨每年大(dà)概有多少起这样的事故？

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝尔：整个产业大概会超(chāo)过1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我们(men)有非常(cháng)重的载重的火车，而(ér)且有时候(hòu)在非常炎热或者是寒(hán)冷的(de)环(huán)境下(xià)运行，有(yǒu)时候还要转弯，还有(yǒu)不(bù)同(tóng)的级(jí)别，有时候出现一个轻微的错误，都(dōu)会导致(zhì)很严重的事故。所以，铁路的建设真(zhēn)的不是一个(gè)很容易的(de)事(shì)情。我们的火车当(dāng)时的设计是停(tíng)留在19世纪末的水平(píng)，但是我们现在在这样的一个设计上去运营(yíng)非常(cháng)困难。我们在10到20年(nián)的时(shí)间（内）还有这样(yàng)的一些(xiē)情况出现，但是有的时(shí)候(hòu)我们载重的(de)这些货(huò)物需要(yào)进(jìn)行考虑，比如像挥发性的东西就需要谨慎，但是这些成(chéng)分(fēn)还是需要在(zài)全国进行运输，而(ér)我们也是全国很大(dà)的运(yùn)输(shū)公司，有(yǒu)的时候不得不(bù)运载这样的(de)一些货(huò)物(wù)。我们(men)在这些方面做得已经(jīng)比以前要(yào)好了。

　　提问：巴菲特、芒(máng)格您好，我是(shì)苏锦华，我来(lái)自中(zhōng)国。首先我今天非(fēi)常兴(xīng)奋也非常荣(róng)幸来(lái)到(dào)现(xiàn)场。

　　我的问题是现(xiàn)在有更(gèng)多的(de)人已经在(zài)重视环境(jìng)的保护，政府也(yě)是在激励新能(néng)源的产业(yè)，你们觉得新能源方(fāng)面的开发是有一个什么样的前景？新能源的开(kāi)发(fā)在(zài)未来如何做得更(gèng)好(hǎo)？

　　巴菲特(tè)：格(gé)雷(léi)格刚(gāng)才提到的(de)就是一个很好的回答(dá)，我们之前买(mǎi)下了伯克(kè)希尔能源的这家公(gōng)司，我们每(měi)一年都在准备这(zhè)样的年报，希(xī)望(wàng)能够帮助解决环(huán)境方面的很多问题，而(ér)且在这方面(miàn)我们(men)的投入其(qí)实很大很大(dà)。对不对(duì)？我们现在还只(zhǐ)是在(zài)表皮搔痒(yǎng)而已，要真(zhēn)的做到这(zhè)一(yī)切(qiè)还(hái)非常不容(róng)易，我们这个行业要跨越很多管理(lǐ)辖区、很多州，美国应(yīng)该(gāi)在这个方面做得(dé)比现(xiàn)在还(hái)好(hǎo)才对，从传(chuán)统能源(yuán)向新能源(yuán)改变(biàn)。而且我(wǒ)们在这个方面也是做了(le)非常多的成绩。格雷(léi)格，你能不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：是的，毫无疑问我们现在正在(zài)进行(xíng)能源(yuán)的变革，全球(qiú)都是如此(cǐ)。沃伦刚才提到，在美(měi)国(guó)，我们希望至少在全国每个州各个击破来解决这个问题，我们考虑伯克希尔能源这家公司，我们在下面有三家(jiā)美国的公共事业(yè)的公(gōng)司，它(tā)们在不(bù)同的州(zhōu)运营，每一个州也有不同的计划，希望把这些(xiē)计划进行一个整合，这方面的机会非常大，因为这种转型正在发生，我们(men)也是把(bǎ)自己(jǐ)的目标进行同步，我们希望在2030年的时候把(bǎ)碳足迹能(néng)够跟2005年(nián)相比(bǐ)降低(dī)50％，这也是我们在(zài)公共事业方面(miàn)希望能够取(qǔ)得的成(chéng)绩，我们正在(zài)这个路上。但是这个过程真的不容易(yì)，我们在2005年(nián)左右买下了太平洋电力这家公(gōng)司(sī)，也是希望投入可再生(shēng)能源的开发。在(zài)爱荷华州我们尤其做到了这一点。太平洋电力在六个州运营(yíng)，现在我们(men)有一个很好(hǎo)的(de)建(jiàn)设(shè)的计划，就是怎(zěn)么样建设(shè)，能(néng)够(gòu)带给我(wǒ)们(men)客户一个什么(me)样的(de)回报。

　　现在(zài)我(wǒ)们(men)已(yǐ)经来到(dào)了2023年，我们现(xiàn)在已经投入了一个600亿的转型计划——输电计划，这个(gè)成果对于我(wǒ)们的顾客来说是好的，但是在输电(diàn)上，我(wǒ)们必(bì)须要考虑怎(zěn)么样去使(shǐ)用更多可再(zài)生能源。

　　沃(wò)伦提到(dào)我们不可能好(hǎo)像每一(yī)天醒来，一夜之间这个问题就解决了，我们需(xū)要投入资(zī)源，投入这(zhè)个输电的网络(luò)，我们(men)现在也根据(jù)BHE的能源公(gōng)司进行更多相应的计划(huà)，我们现在已经(jīng)有了几百亿既知的项目在进行，而且也(yě)要求取(qǔ)得更多的一些正确的服务的协议。所以，在以后的十年中，我们(men)现在(zài)已(yǐ)经有(yǒu)了一个团队，解决现在所有(yǒu)的一些(xiē)挑战(zhàn)。

　　这(zhè)是一些非常好的业务(wù)机会，对(duì)于任(rèn)何一个公司以及我们(men)的持(chí)股人都是非常(cháng)好的(de)。我们(men)现在已经配置了这些资金，而(ér)且很明(míng)显已经得到了资金上的回报。但(dàn)这是(shì)一条长(zhǎng)远(yuǎn)的道路，也(yě)不是现在只要一开始变化就可以做到(dào)。根据我们以(yǐ)后的演进，还有不同的一(yī)些技术，但是这个流程肯定(dìng)是要发生(shēng)的。

　　巴菲(fēi)特：你讲到(dào)了一个非常重要(yào)的(de)问题。我现在(zài)不知道我(wǒ)们(men)的政府是以什么样(yàng)的形式(shì)以及他(tā)的想法，怎么样解决这些现(xiàn)有(yǒu)的问题。以前我们曾(céng)经(jīng)解决过一个(gè)问题，“二(èr)战”的时候我们做(zuò)了更多(duō)的一些演(yǎn)进，世界大战开始(shǐ)暴发，我们那个(gè)时候给了(le)他们极大的能量，所有美国的一些资源(yuán)都整(zhěng)合(hé)在一起(qǐ)了，让他(tā)们能(néng)够面临这些(xiē)计划，也就是造成(chéng)了作(zuò)战的机器(qì)一(yī)样。福特公(gōng)司说你开始(shǐ)不做汽车了，你来做坦克车(chē)等等。所以，汽车工(gōng)业(yè)公司以及在美国(guó)发生的一些整合现象都是不可忽视的，而且是非常强大的，因为在政府的领导之下。

　　美国也有相(xiāng)应的一(yī)些(xiē)技术，也有这样的(de)一些(xiē)设施，那个时候我(wǒ)们是活在一个美国的业务(wù)开(kāi)发(fā)并且(qiě)能够成功的(de)愿景之(zhī)下(xià)。但(dàn)是我们(men)现在的一些时(shí)间(jiān)，我们有50州可以进行(xíng)合作，但是有的时候你没有办法开始配置资金到你想要的(de)地方，我们已经开始营造了一种合作(zuò)，特别是在机械(xiè)上面，二战(zhàn)的时候你(nǐ)已经(jīng)看到了(le)，只要大家都觉(jué)得有这种需求，我们就可以把这些事情整合在(zài)一起(qǐ)，而且能(néng)够整合所有工业的一些产能进行相应(yīng)的计划(huà)，能(néng)够(gòu)发生(shēng)有效的一些(xiē)活动，打败所有的一切。

　　但是我们如何(hé)能够再(zài)创(chuàng)造同样的机制？现在所谓的民主机(jī)制，我知道应(yīng)该(gāi)找到怎么(me)样的答(dá)案，但是不见得可以解决现有(yǒu)的问题。你仔细再(zài)想一(yī)下，如(rú)果现(xiàn)在有紧急的事情(qíng)发生(shēng)了，而且你现在必须要去解决，比如在美国的能源系统，如果说没有(yǒu)组(zǔ)合到(dào)一些机械，或者是(shì)因为紧急的(de)状况，或(huò)者是资金(jīn)已经到(dào)位了，他现在(zài)是不是都很主观(guān)地(dì)贡献了自(zì)己的意见？但是我们现在似乎没(méi)有办(bàn)法解决和平时(shí)间的一些问题(tí)。中国(guó)是一个国家，但是(shì)美国(guó)有(yǒu)50州，这中间美(měi)国的政府(fǔ)系统(tǒng)是(shì)不(bù)一样(yàng)的。

　　谢谢您(nín)给我提出(chū)的问题(tí)。

　　提问（费城）：我(wǒ)们(men)知道(dào)格雷(léi)格(gé)、阿吉特现(xiàn)在(zài)是(shì)伯克希尔下一代(dài)的领导(dǎo)，格雷格(gé)跟阿吉特，你对他们以(yǐ)后的计(jì)划(huà)以及担任的(de)角色想法是什(shén)么(me)样的(de)？

　　巴菲特：格雷格先生在目(mù)前非(fēi)常重要的状况下当然会继(jì)承我现在做的一些工作，但我(wǒ)现在还(hái)在(zài)位，他需(xū)要做的事情相当于，或(huò)者是在某(mǒu)种程度是(shì)非常接近相(xiāng)当(dāng)于他可以(yǐ)做到更好，而且(qiě)可以管理更多事情(qíng)的一些情况。当然他也(yě)许还需要别人来代(dài)替他(tā)。但是现在的问题是阿吉特先(xiān)生的责任以及他现(xiàn)在(zài)所做(zuò)的(de)工作，阿(ā)吉特的一些想法，他(tā)会跟(gēn)格雷格一(yī)起，给(gěi)他做(zuò)更好(hǎo)的建议，而且做(zuò)最后的(de)决策。但是我想这些(xiē)事情都不是那么(me)容易的，而且(qiě)你(nǐ)现在问(wèn)的问(wèn)题也(yě)不是(shì)那么容易回答。每(měi)个人都在讲(jiǎng)做执行的位(wèi)置，以及(jí)所有(yǒu)相似(shì)的事情(qíng)，我们不(bù)见得有(yǒu)这么多(duō)的(de)人，在会计上面更有净值、更有价(jià)值的公司，我(wǒ)们现在不见得(dé)只需(xū)要(yào)5个人，我们需要更多的人，还有更(gèng)多更好运作的(de)经(jīng)理，设计我们更加(jiā)的计(jì)划，比如保险还有其它的一些业(yè)务等等。如果这(zhè)些人不(bù)够聪明，我们(men)不会(huì)让(ràng)他们替我们(men)做(zuò)任何的决定。

　　当然我现在(zài)只讲(jiǎng)到两(liǎng)个部分，在以后可能还会有更多的一些(xiē)改变，而且在不时(shí)的(de)时间之内，这些(xiē)计划都(dōu)是(shì)会(huì)改(gǎi)变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么要补充(chōng)的。我(wǒ)要讲我们今天的这些经理人(rén)都是非常(cháng)非(fēi)常好，在伯克希尔我(wǒ)们有很多(duō)很(hěn)好的人员。为什么我们公司的运作跟许多大型(xíng)的(de)公(gōng)司(sī)比较(jiào)，我(wǒ)们得(dé)到的结(jié)果(guǒ)更好(hǎo)呢？就是(shì)因为我(wǒ)们时常(cháng)都在进(jìn)行改变，不是那么经常(cháng)换我们(men)的经理(lǐ)人。

　　巴菲特：保罗安(ān)德鲁去世了，他如果还在的话可能已经一百多岁了，还有西莫（音），西莫那时大概80岁(suì)的时候我就写了一(yī)封信给他，他90岁的(de)时候(hòu)我又写(xiě)了一封信给他，他98岁的时候我写了一封(fēng)信(xìn)给他，他没有活到100岁，但是他是一(yī)个非(fēi)常棒的经理(lǐ)，而且(qiě)我是(shì)非常非常崇拜他(tā)的(de)。你讲到管理，每一(yī)个案例都不(bù)一(yī)样，要根据(jù)当时的一些(xiē)状况。

　　提问：我叫做哈奇（音(yīn)），我来自日本。我那个时(shí)候是8000个所罗门兄弟公司成(chéng)员之一，我那个时候(hòu)当然(rán)要比现在年轻。第一，我一(yī)定要(yào)谢(xiè)谢你(nǐ)那个时候拯救了这(zhè)个公司(sī)，包(bāo)括我的(de)所有的员工(gōng)们(men)，包括拯救(jiù)了(le)我(wǒ)的(de)家(jiā)人们，所(suǒ)以我要(yào)在此向你致(zhì)意，谢谢(xiè)你巴菲特先生。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)也谢谢你。其实你要谢谢德瑞康，因为他那(nà)个时候在日本(běn)，他那个(gè)时候如果德瑞康(kāng)不在的(de)话，日本的问题会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常不时地提醒(xǐng)我(wǒ)们(men)不要对美国下赌注，你觉(jué)得(dé)美国在以后的未(wèi)来是(shì)不是(shì)还是保持现在(zài)这么(me)坚实的一(yī)些情况？它有它的(de)一(yī)些(xiē)风险吗？你的答(dá)案是什么？理由如何(hé)？

　　巴菲特：这中间有很多(duō)措施，美国和日本(běn)也是(shì)非常让人不可多得的。234年(nián)，从这个国家开始之前，我跟查理其实(shí)已经活(huó)了这(zhè)个国(guó)家所有(yǒu)寿命的(de)大概(gài)三(sān)分之二了，我们那个时候也经过了很多训练，经过了46次全(quán)国的(de)一些选举，当然(rán)有些决策是(shì)不(bù)太(tài)好的，同时我们(men)也有内战，但(dàn)是我们的国家也有更多(duō)的一(yī)些(xiē)优势，因为我们占了大概全世界，从1790年至少一(yī)半以上的人口。另外，25％的(de)GDP也(yě)是(shì)全世界在美国造成的。并不是因为这些所有(yǒu)的(de)优势，我们也有两(liǎng)大洋在我们的(de)附近。到底谁能够控制全世界，掌(zhǎng)管的这一波到底是谁。加拿大和墨西哥是我们的邻国，这些(xiē)都是非常(cháng)非常奇(qí)妙的。我要这么讲，美国(guó)其实是全世界(jiè)可(kě)以生(shēng)活(huó)最(zuì)好的一个地(dì)方(fāng)，我在这里(lǐ)出生，而(ér)且我才刚(gāng)刚做了(le)我的臼(jiù)齿的手术。我不知道到底谁发明了做牙齿(chǐ)的这种方(fāng)式，或者(zhě)是止痛剂，我已(yǐ)经用了。

　　在(zài)这百年(nián)中，我的意(yì)思是我们那个时候并(bìng)不是罗马帝国，但是我们不(bù)要忘(wàng)记所有的这些事。我们那个时候也有原子弹，但是现在面临的挑战情况(kuàng)是非(fēi)常大的，我们(men)的政府都在(zài)寻找，我的父亲(qīn)原来也在(zài)议会之(zhī)中，那是(shì)1940年时(shí)候的事(shì)情。当(dāng)然我们也希望(wàng)全世界能(néng)够整合在一起(qǐ)，而且是良好的(de)整合。

　　讲到(dào)议(yì)会制度，现在(zài)走的一些方向跟部落制度，可能(néng)没有办(bàn)法再进行得更(gèng)好。部落主义(yì)是另外一(yī)方面的讲法。你也(yě)看到了两种(zhǒng)方法(fǎ)也有可能(néng)在进行，我们必须要重新地开(kāi)始厘清我们现在(zài)的民(mín)主到底是什么，要从哪一条(tiáo)路选(xuǎn)择(zé)继续下去。当然我希望我还是在美国(guó)出生，但是今天(tiān)全世(shì)界的状况还(hái)是比以前好很多(duō)，我(wǒ)们现在每天联系的方式(shì)，还有(yǒu)更多的(de)事情(qíng)，大家(jiā)都已(yǐ)经看到。当(dāng)然这些问题还是在发生之中，我是1930年出生(shēng)，那个时候全世界只有20亿人口，现在有(yǒu)77亿人口，这些成长(zhǎng)都(dōu)在发生之中。我们后(hòu)来又有更多的一些(xiē)改变，以及人(rén)口的变化都在(zài)发生(shēng)之中。我们(men)有一些(xiē)不同的能源，77亿人口使用(yòng)更(gèng)多的(de)一些能源，这些都是在更(gèng)多(duō)的人口(kǒu)出(chū)生之(zhī)后发生的事情(qíng)。

　　当然还有更(gèng)多的挑(tiāo)战，但(dàn)是我们的这个世界还(hái)是让人(rén)觉(jué)得兴奋的。我们现在要做的事情(qíng)是怎么样去解决必须要解决的一些重要的问(wèn)题，当然这种奇(qí)妙的事情(qíng)不会(huì)立刻就发(fā)生，也不会在2050年的时候，大家都(dōu)已(yǐ)经开始进行欢呼了，问题都(dōu)已经解(jiě)决了。我必(bì)须要接(jiē)受(shòu)现在(zài)的(de)一些情(qíng)况，当然我也(yě)不是要(yào)允(yǔn)诺(nuò)你什么样(yàng)的事(shì)情会发(fā)生。所以，林肯之前在内战的时候，他那个时候也没有办法承(chéng)诺任(rèn)何事情。美国(guó)是能够解决很多(duō)非(fēi)常重要(yào)的一些(xiē)问题(tí)，但(dàn)是如果(guǒ)说当时(shí)的事(shì)情在(zài)发(fā)生，我也不会觉得特别惊讶。

　　查理(lǐ)，你怎(zěn)么说？

　　芒格：我还(hái)是比较乐观的，我不会像沃(wò)伦(lún)那么(me)乐观，我们(men)要有更少(shǎo)的期望值，现在对我们的文化、我们的文明(míng)已经有(yǒu)了(le)更多的威胁，我(wǒ)们不(bù)需要更多(duō)财富(fù)经(jīng)理这(zhè)样的(de)人。

　　巴菲特：查理(lǐ)的生(shēng)日是1924年1月(yuè)1日，你肯定(dìng)也不想回(huí)到那(nà)个(gè)时候。

　　芒格(gé)：我现在(zài)看到的这些(xiē)财富管理(lǐ)人，我真的(de)非(fēi)常不(bù)喜欢他们的所作所为，我不想任何(hé)人进入这(zhè)个行业，我(wǒ)觉(jué)得因为有他(tā)们，这个世界变(biàn)得很疯狂(kuáng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：你们自己选，生活(huó)在(zài)我们那(nà)个时代还(hái)是你们这(zhè)个(gè)时代。

　　提问：沃(wò)伦在2022年的(de)年报(bào)中提过(guò)伯克希尔一直都会用现金买(mǎi)国债，也会在各种时刻(kè)持有更(gèng)多的现金，特别是在(zài)经历保险承保损失或者(zhě)是不确定的时期。沃伦趋势(shì)之后，他(tā)的A股(gǔ)会转化为B股进入到他的基金会，基(jī)金会又会(huì)把这个钱(qián)捐给(gěi)其(qí)它事业，可能要花15到(dào)20年的(de)时间，他的股(gǔ)权才会被卖光。我们想(xiǎng)知道有没有人可(kě)能会(huì)把这些股权慢慢地积攒在自己的手里，而且根本(běn)不管伯克希尔在沃伦在世的时候所作出的承诺，而(ér)会去(qù)用(yòng)其它(tā)的(de)一些(xiē)目的贪婪地用这些钱(qián)。沃伦和查理，会不(bù)会担心这种事情会发生(shēng)？

　　巴菲特：有时(shí)候我们会(huì)想一想(xiǎng)但是我不(bù)会很大地去(qù)担忧这个问题，格雷格(gé)和阿吉特会有(yǒu)一段蜜月期，因为很(hěn)多我们留下的东西还会(huì)存在，但(dàn)是最后他们也会不(bù)断(duàn)地被(bèi)更多的(de)人去(qù)评(píng)价，评价到底(dǐ)我们的运营跟其他人相比(bǐ)好(hǎo)多少(shǎo)，包括股息在(zài)未来(lái)的12到(dào)15年当中(zhōng)，这个数量也会非常大(dà)。所以，这(zhè)一切是(shì)有限制的，没有任何(hé)人可以(yǐ)以一己之力去(qù)完(wán)成这一切(qiè)。所(suǒ)以(yǐ)，很(hěn)重要(yào)的一点是伯(bó)克(kè)希尔是(shì)被(bèi)认为是(shì)一(yī)个国(guó)家的(de)资产(chǎn)，而不(bù)是一(yī)个国家(jiā)的负债。我们的记(jì)录也(yě)说(shuō)明(míng)了这一点(diǎn)，未来的12到15年(nián)，我们可能资本还是比(bǐ)大部分的公司要(yào)多(duō)，我们仍然可以在国家(jiā)的经济当中投入(rù)非常(cháng)多(duō)的钱(qián)，带来更(gèng)多的就业(yè)、更多的投资以及行为的(de)变化。如果我(wǒ)们最后慢慢消失在这个世界(jiè)，那可能真的是理所当然的(de)。

　　查(chá)理，你想说什么？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有(yǒu)花好多(duō)时间去想未来这12到(dào)15年会发生(shēng)什(shén)么，我每(měi)一天把自己的责任给做好，做(zuò)到最好。我(wǒ)在这(zhè)个方面思考的比较哲学一点，但是我觉得没有必(bì)要去忧虑这些问题。

　　巴(bā)菲特：好(hǎo)，我们两(liǎng)个人都不担(dān)心，但是我(wǒ)们会做(zuò)出规划，我的心里会(huì)去想伯克(kè)希尔(ěr)的这(zhè)个模式，在过去的50、60年里(lǐ)也变了非常多。我之(zhī)前第(dì)一时间做出的一个决定就(jiù)是我们不(bù)会(huì)一直作(zuò)为一(yī)个纺织品公(gōng)司存在。这么多年来，我们做出了一(yī)些好(hǎo)的决定(dìng)，我们(men)从(cóng)来不会做出扼杀(shā)自(zì)己的这(zhè)种决定(dìng)，一切都(dōu)是(shì)跟(gēn)规划有关(guān)。所以(yǐ)，对于(yú)你的(de)这(zhè)个问(wèn)题，没(méi)办法直接去回(huí)答，但(dàn)是我们一直都保持一个良好的体态，比其他(tā)人(rén)要更好，我们不会有太大的(de)这种负债，我(wǒ)们(men)要有的是可以(yǐ)实现现金收入的保单，积聚大部分(fēn)的资本、资(zī)金，能够让我们尽量地(dì)多元(yuán)化，有更(gèng)好收益的资本。而我们(men)的这个商业模(mó)式(shì)可(kě)能会被好(hǎo)多人去进行评价，跟(gēn)其他人做比较(jiào)，我们现在的地位还是比较安全的，我们有(yǒu)了这么(me)大股(gǔ)东的群体，比很多人都要大，比整个国家的任何人都要大。现在可能有些(xiē)员(yuán)工持股的公司可(kě)能(néng)会是一些新的现象，但是我(wǒ)们的这(zhè)个模式(shì)已经存在了50、60年，我们把股东作为公司的所(suǒ)有人。这(zhè)是什(shén)么意思呢？就是(shì)要(yào)有快乐的客户，我们要受到(dào)社区的(de)欢迎(yíng)，而不是让他们(men)关上他们的大门。而且政府也要对你感觉良好，当有金(jīn)融(róng)危机的时候，你可以提供这(zhè)个国(guó)家在那个(gè)时刻需(xū)要的资源。

　　所以，我们会(huì)遇到各种各样(yàng)的危(wēi)机(jī)，但是这种危机如果不是(shì)可(kě)以威胁到(dào)所(suǒ)有地(dì)球生命的这种危机(jī)的话，我(wǒ)们都会(huì)成为(wèi)这个(gè)国家的一个(gè)正面的影响，我们(men)都会帮(bāng)助(zhù)这个国(guó)家生存(cún)下去。

　　提问：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，谢谢你们这周(zhōu)末(mò)在(zài)这里欢(huān)迎我们，我是伯克(kè)雷顿，我来自北卡罗来(lái)纳州，我们之所以来到现场的原(yuán)因，是因为你是一个很好的故事(shì)的讲(jiǎng)述者，这(zhè)些故事我们都会带回家。能(néng)不(bù)能跟我们分享一些这样的故事，这(zhè)些故事(shì)可能是我们以前没有听过(guò)的，比如说(shuō)关于阿吉特、格雷(léi)格先生他(tā)们的(de)故事，这些(xiē)故事能够捕捉(zhuō)到他们的(de)能力、领导力(lì)以及领(lǐng)导风格的(de)这(zhè)种故事。

　　巴菲特：我先讲讲(jiǎng)阿(ā)吉特的(de)故事，他1986年(nián)进(jìn)到我的办公室(shì)，当时跟我提(tí)出了要进入再(zài)保险业务的(de)这(zhè)样(yàng)一个提议。17年的时间里，一直(zhí)都是这样，他真的(de)是一个好人。他是用一个传(chuán)统(tǒng)的方式(shì)来运行公(gōng)司，当然这个(gè)运(yùn)行方式(shì)绝对优质。他没有尝试去改变一个(gè)体系，而是(shì)去改(gǎi)善这个体系。但(dàn)17年(nián)的(de)时(shí)间里，我们(men)其实没有(yǒu)人们进展(zhǎn)，我们都不知道何去何从，那(nà)是在阿吉特来之前(qián)。阿吉特在(zài)一个(gè)星期六走进了我的办公室，当时(shí)麦(mài)克(kè)跟他在一起，我当时星期六的时候边(biān)拆(chāi)信边跟(gēn)他进(jìn)行交谈(tán)，他当(dāng)时在(zài)保险上的经验为(wèi)零，但(dàn)是(shì)他却经历了美国企业的各(gè)种运行(xíng)方式，因为他是公司管理(lǐ)方(fāng)面的顾问，跟他进(jìn)行聊(liáo)天之后，我就(jiù)决(jué)定要雇(gù)佣他，给(gěi)了他一些启动(dòng)资金，立刻让他去投入这个市场有所作为。阿吉特是现在全球选出(chū)的十个最佳的保险经(jīng)理之(zhī)一，而且他的地位绝对是无可(kě)取(qǔ)代的。我们仍然(rán)享受相互(hù)之间的谈话，我们以前天天都聊(liáo)，现在没有聊的那(nà)么频繁(fán)，但是他真的是独一无二的一个人。想想如果要让(ràng)一个人长期地留在这里(lǐ)，就够(gòu)了(le)，TTI的保罗也是这样，我每次跟保(bǎo)罗讲我(wǒ)们涨薪吗(ma)，他每(měi)次都(dōu)跟我讲“我们明(míng)年(nián)再聊”，像这样的人真的非(fēi)常罕见。

　　我看人不是看他在哪儿上(shàng)的学(xué)，我不会以这样的标准(zhǔn)来雇佣谁，看简历的时(shí)候我从来不看他从哪个学校毕业的(de)，但是阿吉特刚好是上了非常好的大学(xué)。

　　查(chá)理，你也来给(gěi)我们(men)讲两个故事好(hǎo)吗(ma)？

　　芒格(gé)：我曾经问过路易(yì)，你体重这么轻(qīng)，怎么(me)可能(néng)在斯坦福的校队(duì)效力(lì)？他(tā)说我的速度(dù)跟(gēn)快(kuài)。确实，他速度确实很快。我们在公司(sī)也有非常多这样速度很快(kuài)的人。

　　巴菲特：他是自学(xué)成才，是零售方面(miàn)的一个天才。你观察了(le)他做的事业的(de)方方面面。

　　你想听有(yǒu)意思(sī)的人，利欧(ōu)赛曼(màn)继(jì)承了他家庭的财(cái)产，非(fēi)常有钱，他白手起家，跟Ben互(hù)相(xiāng)欣赏(shǎng)。在他们进入到伯克希尔的这个事业之(zhī)前(qián)，他们知道好象有这样一(yī)个(gè)想法，就是从一战的时候买(mǎi)一辆那个时候的潜(qián)艇，大概(gài)33年(nián)的时候(hòu)，他们把(bǎ)一战时(shí)用的一个潜(qián)艇买了下来(lái)，说我们可以(yǐ)用这个潜(qián)艇来做一(yī)些什么，好像把这个潜艇(tǐng)最(zuì)后拉(lā)到了芝加哥(gē)的街道(dào)上，而(ér)且引起了交通上的(de)混乱，当时一个警(jǐng)察过来，他跟Ben这样说，这是你们想做的(de)事吗？想利用这个潜艇做什么？Ben说你(nǐ)必须要跟我的这个合(hé)伙人聊(liáo)一聊。Ben就(jiù)是这(zhè)样一个人。利欧赛曼最(zuì)后去世(shì)了，大概1967年(nián)的时候去世了，Ben继续把这个事(shì)业当中(zhōng)赚取的(de)这(zhè)些利(lì)润继续给(gěi)到(dào)利欧赛曼的遗孀，我后来受邀(yāo)去到(dào)他们的公寓，Ben把其中一(yī)半(bàn)的部(bù)分(fēn)都留给了(le)利欧赛曼(màn)的遗孀(shuāng)。其实这个遗孀不需要这么(me)多钱，但是(shì)Ben觉得他(tā)的(de)合伙人去(qù)世了以后(hòu)，这个(gè)钱理应给他。但是他当时被(bèi)批评(píng)了，这个(gè)遗孀(shuāng)的(de)律师当(dāng)时(shí)给(gěi)我打了一个电话，他们让我来(lái)买这(zhè)些(xiē)东西，于是我(wǒ)就(jiù)买了，他的(de)前合伙人(rén)的遗孀就不用再接受(shòu)这(zhè)些东西了(le)。我后来到他(tā)们的办(bàn)公室去了，我跟查理一起去，我后来又把这个东西大概(gài)再卖(mài)掉了(le)还(hái)是怎么样。后来我就(jiù)发觉他买的时候这(zhè)个价钱实在是不怎么(me)好，但是这(zhè)些不好的东西我一半价(jià)就可以买(mǎi)到。他看到(dào)我(wǒ)，查理，剩下的故(gù)事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说(shuō)我还是(shì)很快地退(tuì)出吧。

　　巴(bā)菲特(tè)：这是纽约的(de)律师，他现在把他(tā)最心(xīn)爱的宝贝给卖掉了，但是这(zhè)个人(rén)走了，他又不(bù)要(yào)买了(le)，我(wǒ)叫查(chá)理跟我一起来做这个生意，于(yú)是我们就买下来(lái)了，我(wǒ)们后(hòu)来非常(cháng)高(gāo)兴地(dì)继续在Ben拥有(yǒu)它之(zhī)后(hòu)继(jì)续保持(chí)下(xià)去。有一次我们把这个资产在布鲁克林，我(wǒ)说Ben，我绝(jué)对(duì)不会介入你的业(yè)务，他说(shuō)也许有(yǒu)什么事情(qíng)要发生了。他说谢谢你，不会来打(dǎ)扰我。

　　Ben的故事非常非(fēi)常(cháng)多，但是我们常(cháng)常都听到这些(xiē)公开的故事。

　　提(tí)问：阿吉特，在保险这个行业，现在价格上面，在过去的15年中竞争是非(fēi)常(cháng)激烈(liè)的，而(ér)且是非常(cháng)严峻。历(lì)史上(shàng)，这些东西让你觉得压力很大(dà)。今(jīn)年伯克希尔并没有再配置更多的一(yī)些资(zī)源(yuán)在这些资(zī)产(chǎn)上面，你可以告诉(sù)我，以后是不是会(huì)有更好(hǎo)的一些(xiē)收益？您(nín)讲到再保险以及讲到Alleghany这个公司没有购置，下面的(de)计划是(shì)什么。

　　阿吉特：我们(men)在对待(dài)所(suǒ)有运作的单(dān)元都是个别(bié)的(de)，当(dāng)然(rán)Alleghany再(zài)保险行业还(hái)是(shì)有(yǒu)它(tā)的位置(zhì)的，这个公司的运行以及我们的战略计划(huà)是没(méi)有任何改变的，Alleghany这个(gè)公(gōng)司还是在进行它原有的(de)业务模式，因为它已经非常成功了。在过去的(de)15年之(zhī)中(zhōng)，困难的境地不断在发生(shēng)，有时(shí)我们讲(jiǎng)到再(zài)保险以(yǐ)及(jí)所有的资产或者是(shì)灾难保险的业务上，在15年之中你已经看到了。今天我们(men)讲到资产损失保险，在12月3号是再(zài)保险(xiǎn)更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至少(shǎo)有几十(shí)亿的(de)钱(qián)会被记(jì)在我们的账面(miàn)上，但(dàn)是去年价格的改变以及我们现在期待(dài)的并没有(yǒu)达到我(wǒ)们现(xiàn)在价格(gé)原始的要求(qiú)，这是我们的结(jié)果(guǒ)，当然我(wǒ)们(men)也非常失望。到4月1号，这是一(yī)个重新更(gèng)新(xīn)的日期，有(yǒu)更(gèng)多的好运必须要发生(shēng)，我们才能保持原(yuán)有的价格。所以，4月1号又有一次价格的变动。我(wǒ)们现在已(yǐ)经有了我们(men)现在商业上面(miàn)组成(chéng)的报告展(zhǎn)示给大家，展示出来的(de)结果，资(zī)产(chǎn)赔偿(cháng)保险已经(jīng)达到了大概(gài)50％，而且(qiě)跟5、6个(gè)月之前的(de)结果是(shì)不(bù)一样的(de)。有更多的(de)能(néng)力能够允(yǔn)许(xǔ)我们可以(yǐ)让现(xiàn)在的(de)一些工作重新再被撰写，而且保(bǎo)持我们(men)的利润能够非常健(jiàn)康，这是我们唯一希望讲的。当然我们(men)现在的一(yī)些资产组(zǔ)合还是不太(tài)平衡(héng)，比(bǐ)如佛罗里(lǐ)达(dá)曾(céng)经发生大飓风，我们现(xiàn)在(zài)在这个(gè)上(shàng)面有极大(dà)的一些损失，还有(yǒu)其它(tā)的(de)一些(xiē)地区发生灾难，除了佛罗里达之(zhī)外也(yě)在发生之中(zhōng)，这是我们(men)经营上比较困难(nán)的，其它的灾难(nán)比较小，但也有很(hěn)大的影(yǐng)响。我也不知道这(zhè)些事情会持续多(duō)久，如果飓风不断地发生，如果在佛(fú)罗里达(dá)再发(fā)生(shēng)，我们(men)可(kě)能会(huì)损失所有所(suǒ)有(yǒu)的这些单元(yuán)，也许可能会(huì)有150亿的损失，这就是我们现在(zài)的想(xiǎng)法。

　　巴菲特：阿吉特，你现(xiàn)在已经用(yòng)掉了大约好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开(kāi)始讲到保险(xiǎn)以及资产上面的一(yī)些运(yùn)作，我们(men)可能会(huì)保有至少(shǎo)3000亿的资(zī)产(chǎn)，能(néng)够(gòu)动(dòng)用(yòng)的可(kě)能是5％。我再完成沃伦刚刚讲的故事，几个礼拜之前，我们(men)原来至少有(yǒu)130亿可以动用，也许我们可以动用150亿，但结果30秒之(zhī)中我接到另(lìng)外一个(gè)计划，沃(wò)伦(lún)没有注(zhù)意我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我希望他还会再打电话告诉我实际到(dào)底(dǐ)怎么样(yàng)。

　　提问(wèn)：我(wǒ)已经担任股东16年了，来(lái)自墨西哥。我今天要问的问题是沃伦跟查理先生。很多公司(sī)在(zài)买了很多建材，希望能够赚钱，成为一(yī)个更(gèng)有竞(jìng)争力的公司，你(nǐ)可以买这(zhè)些资(zī)产盖房子。比(bǐ)如(rú)Google。这些(xiē)公司(sī)如果长期的(de)收益或者(zhě)是短期上面的一(yī)些竞争，比如说你(nǐ)今天讲到的一些公司，比(bǐ)如亚马(mǎ)逊，如果有网络(luò)上面的一些效应(yīng)，当你在进行投资的时候，你常常(cháng)想一(yī)定要建立一个最具竞(jìng)争(zhēng)力的(de)模式(shì)。如果你要给公司里面的这(zhè)些(xiē)首(shǒu)席(xí)执行官一个非常好的建设，你(nǐ)觉得(dé)长(zhǎng)期短期他(tā)们会怎么做？

　　巴菲特：我(wǒ)会这么回答(dá)，要控制您的(de)未来。对(duì)于伯克希尔，您的这些命运到底是(shì)怎么(me)样？我们常常感(gǎn)觉到(dào)来自华尔街的压力(lì)。我们不需要打电话(huà)或者跟股东召开会议，我们不(bù)会对他们做出任何承诺，但有(yǒu)的(de)时候我(wǒ)们也(yě)会发生错误，就(jiù)像今天(tiān)在座的各位一(yī)样，我们(men)必(bì)须为你工作(zuò)。我们不是(shì)为很多很多(duō)的人工作，但(dàn)是我们希望每(měi)个季(jì)度我们(men)给你做(zuò)的一些(xiē)估算都是对的，我们有这(zhè)样一些(xiē)自由(yóu)，能够使(shǐ)用或者(zhě)运作我们现在的一(yī)些资产。所以，我们现(xiàn)在拥有的并(bìng)不是我们的资产，而是我们拥有更多的一些企业(yè)，而(ér)且我们希望长期地(dì)能够拥有。

　　查(chá)理(lǐ)跟我常常在讲，为什(shén)么我们中(zhōng)间(jiān)会学到这(zhè)么多(duō)？比如说买喜(xǐ)诗糖果的时候，我们也学到了更多。那个时(shí)候有些做女(nǚ)装的公司，我们为什么会这么做呢？因为在1966年的时候(hòu)，我(wǒ)们(men)希望(wàng)进入(rù)百货(huò)公(gōng)司的业务(wù)。我(wǒ)们进去的(de)时候就发觉自己(jǐ)做的这些决策其(qí)实(shí)是蛮愚(yú)蠢(chǔn)的。当然(rán)我们(men)在学习(xí)消费者的(de)这些行为，我们并不是在(zài)学(xué)这些业务(wù)的技巧。如果你知道这些技(jì)巧当然更好，但是(shì)最重要的精(jīng)髓(suǐ)就是很明显的，我们买了一个(gè)业(yè)务(wù)，比如苹果，苹(píng)果现在运(yùn)作的也比(bǐ)我们(men)现在能源(yuán)的这(zhè)些业务更大，我们拥有苹果(guǒ)的(de)5％—6％或者7％。我不(bù)了解这些(xiē)电话所有的运作机制，但是我了(le)解(jiě)消费者在(zài)进(jìn)行购(gòu)买的行为，比如你有了(le)一(yī)部车，你会买第(dì)二部车。我们没有汽车销售的一些公司，我们也没(méi)有任何其(qí)它汽车(chē)销售的经验，但是我们可以(yǐ)看出消费者在(zài)开车时候的(de)一些(xiē)行为。喜诗糖果对(duì)我们来讲(jiǎng)是一(yī)个突(tū)破(pò)性的购买，但是我(wǒ)们(men)常(cháng)常要继续学习(xí)，学到今(jīn)天所有的人所有的一些行为(wèi)，一个好的业务(wù)有的时(shí)候(hòu)可能也会变坏，一(yī)些(xiē)好的业务(wù)有的时候(hòu)是可以保持一段时间(jiān)的(de)竞争力和优(yōu)势。我们(men)并(bìng)没(méi)有所(suǒ)谓的配方，对于伯(bó)克希(xī)尔的(de)人员来(lái)讲，但是(shì)我们常(cháng)常(cháng)可以看出来十秒(miǎo)钟(zhōng)之内就可以告诉我对这(zhè)个业(yè)务有没有兴趣(qù)。当(dāng)然我(wǒ)每天都会接到无数(shù)的电话，他们告诉我他们想要加入我们或者是想要卖东西(xī)给(gěi)我们，很多(duō)人讲的(de)话(huà)是毫无道理的(de)或者(zhě)是(shì)可以预测(cè)未来，但是谁可以预(yù)测未来(lái)呢？我们不知道未来(lái)，但是我们知(zhī)道某些业(yè)务的(de)价格是(shì)否合理。我们有时没(méi)有办法预测所有东西，但是(shì)我们可以看(kàn)出来(lái)到底今天消费者的行为如何，或者是消费者得到的一(yī)些威(wēi)胁业务上的状(zhuàng)况(kuàng)是怎么样，我们在持续地(dì)进(jìn)行学习(xí)。当然我们不见得(dé)一段时间之(zhī)后就变得非(fēi)常非常(cháng)聪明，但是(shì)智(zhì)慧(huì)绝对是(shì)会有建立的一些可(kě)能性。你(nǐ)坐在(zài)办公室里每天接电话，是(shì)不是(shì)就是做这件事情(qíng)？

　　芒(máng)格：我们讲到了(le)一些日本(běn)业务的情况(kuàng)，这就(jiù)是非常(cháng)有趣的一些故事。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪(dí)的资产，有一个电影叫《每一页都得翻(fān)》，我那个时候看(kàn)了(le)第二遍，我建议你去看这个电(diàn)影，因为(wèi)我看书的时候每一页我都会(huì)翻的(de)。我建(jiàn)议大家(jiā)看一下这(zhè)个电影，穆迪(dí)的情(qíng)况，我看(kàn)了(le)它所有(yǒu)的账(zhàng)簿，看了上千个业务，而且保险公司也是如此。您不管(guǎn)做什(shén)么事情(qíng)，每一页都(dōu)要进行浏览，当然这(zhè)会花一些事。最主要的想法是你必须(xū)要找(zhǎo)到你要找的东(dōng)西。查理，你觉得呢？你刚(gāng)才讲到日本，日(rì)本的这个事(shì)情非常简(jiǎn)单。我在找寻(xún)更多公司的时候，我就(jiù)先看(kàn)它(tā)的一(yī)些数字，那个时候大概有(yǒu)5、6家非常非常棒(bàng)的公(gōng)司，大(dà)部分公司(sī)我们(men)曾经做(zuò)过，也许(xǔ)做了十多遍，而(ér)且是十(shí)多种方法进行业务。比如煤发(fā)电厂、火力发(fā)电厂，这些公司(sī)都做过，这中间也有(yǒu)一家公司就是如此。我们坐在(zài)一群人之(zhī)中，如果他们(men)的(de)利润率是14％，我(wǒ)们(men)要付钱(qián)去买这个公司，而(ér)且这(zhè)个公司还会发更好的(de)一(yī)些股息，而且它们底下(xià)有非常(cháng)非常多的子公司，如果我们真正深入(rù)了(le)解(jiě)这个公(gōng)司，而且我们知道这(zhè)个公(gōng)司其实(shí)并(bìng)没有怎么样(yàng)，但是我们还要考虑到(dào)货(huò)币(bì)的一些风险，还有(yǒu)金融(róng)上面的一些(xiē)结果，他(tā)们可能(néng)是14％，但是(shì)中间(jiān)有(yǒu)0到(dào)1.5％的风险。14％不是永远的(de)，如果这个公司做了一(yī)些非(fēi)常聪明(míng)的事情，而且它的规模(mó)还是可以接受的，那(nà)我们可能(néng)就会(huì)开(kāi)始对它们进(jìn)行收购了，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)也会告诉格(gé)雷(léi)格，这(zhè)个中间大(dà)概(gài)6个(gè)月之(zhī)后，或(huò)者(zhě)是说有(yǒu)5％的一些(xiē)变化(huà)，我们(men)就进(jìn)行宣(xuān)布了。

　　最近我们第一(yī)次加入了这样的工作，我们(men)发现我们现在已经有了(le)7.4％，而且(qiě)在他们还没有知(zhī)道的情况(kuàng)下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什(shén)么呢？我们当时只(zhǐ)有50亿美金，然后(hòu)赚了(le)100亿美金，就很容(róng)易，大(dà)家觉得我们好(hǎo)像是英雄。但(dàn)是100亿在我们(men)的财报里就像一个小点一样。

　　巴菲特：查理说我不会让你去酒吧乱花这(zhè)个钱(qián)。我当时不(bù)知(zhī)道这样一个情况会发(fā)生，所以最(zuì)多就是(shì)100亿。我(wǒ)们在(zài)股(gǔ)息上40亿、50亿，而且他们也是张开双手欢迎(yíng)我们，我们就是喜(xǐ)欢他(tā)们运营的方式，我(wǒ)们不是要去告(gào)诉他们“他们(men)该(gāi)做什么”，我们也曾经做过保证，不会(huì)超过9.9％的所有权，也一直是这样。我(wǒ)也把格雷格解(jiě)说给了他们(men)，因(yīn)为我(wǒ)们会在(zài)接下来10到40年长(zhǎng)期一起合(hé)作，而且(qiě)有时(shí)候他们也会发(fā)现我们(men)可以一起(qǐ)合作去做的(de)地方，而(ér)我们都同时很期待(dài)有这样的合作存在。与此同时我们有其它的(de)在(zài)日本的一些事业，格雷(léi)格(gé)有没有要补充的？

　　格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔：我唯一要补充的是你(nǐ)当时去到那边(biān)跟日本公司(sī)建立信任，因为我们确实(shí)希望有长(zhǎng)期的一些机会。就像你说到的他(tā)们是(shì)非常好的(de)投(tóu)资对象，我们跟(gēn)那边做(zuò)的五(wǔ)个会议，都发(fā)现这些公司的(de)历史、文化，他(tā)们对自己感到如此(cǐ)自豪(háo)。所以，真的在那个(gè)时候(hòu)体验非常(cháng)好(hǎo)，那两天时间(jiān)向他们学(xué)习了很多，向五家商社进行了学习。

　　巴菲特：一切的运转(zhuǎn)都是(shì)非常(cháng)顺利的。就像查理提(tí)到，有些(xiē)时候不会(huì)让(ràng)这5000亿的净资产增加(jiā)或减少多(duō)少，但是(shì)长期(qī)以来他们(men)会让伯克(kè)希尔的(de)价值(zhí)增长。所以，我(wǒ)们还是在尝(cháng)试(shì)一直去寻找更多的(de)机会。

　　在日本(běn)，伯克希尔是(shì)最(zuì)大(dà)的企(qǐ)业接待方，我们都没(méi)有想要说去(qù)达到这(zhè)样的目的，我们就是自然(rán)而(ér)然地(dì)成为了这一点，而且我们在(zài)那边的运(yùn)营做得(dé)非常出色，有一(yī)些非常(cháng)好的(de)合伙(huǒ)人跟(gēn)我(wǒ)们(men)一(yī)起合作(zuò)，我(wǒ)自己根本不需要(yào)做些什么。

　　提问：在伯克希尔进行投(tóu)资的(de)时(shí)候，达到25％—30％持(chí)仓的时候就会不太(tài)舒服，但是现在苹果已经是(shì)伯克希(xī)尔35％的持仓(cāng)了，已经接近(jìn)一个危险区域了(le)，你们能不能解释一下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹(píng)果(guǒ)没(méi)有到我们组合中(zhōng)的35％，我(wǒ)们的投资(zī)组合包括能源、铁路(lù)等好多行业(yè)，像喜诗糖果等等(děng)，这(zhè)些都(dōu)是不(bù)同的行业和业(yè)务。苹果有一个很大的优(yōu)势(shì)，他们会不断地回购自己的股票，价值也在(zài)上升，它们有很(hěn)多流通(tōng)股，我们都不需要(yào)做什么，我们的价值就(jiù)上升了。所(suǒ)以，我们(men)可(kě)以拥有(yǒu)百分(fēn)之百的(de)BNSF、百分(fēn)之(zhī)百的喜(xǐ)诗糖果，却达不到百分之百的(de)苹果(guǒ)，有百分(fēn)之两百当然是更好(hǎo)的(de)。但是(shì)他们(men)跟苹果(guǒ)一样都是非常好(hǎo)的公司，苹果所处的(de)这个行业类别(bié)跟很多其它(tā)的(de)公司是不一(yī)样的，我们(men)在(zài)中间投资很多，苹果跟(gēn)我们的铁(tiě)路一(yī)样(yàng)，都是非常(cháng)好的(de)业务，当然铁路做(zuò)得远远不如苹果这么好(hǎo)，但苹果(guǒ)跟消费者之间的关系非常密(mì)切，消费者甚至会愿意花1500美(měi)金去买这样一个(gè)电话，有(yǒu)些人可能会花(huā)3.5万才会去买第二(èr)辆(liàng)车。但是(shì)如果让他(tā)们(men)选择放(fàng)弃手机还是(shì)汽车(chē)，他们会放弃自己的汽车。所(suǒ)以(yǐ)，苹(píng)果跟(gēn)消费者之(zhī)间的密切关系是无与伦比的。我们应该(gāi)在(zài)苹果(guǒ)这边的持股是5.6％，远远(yuǎn)不会(huì)到35％，但是它(tā)们(men)对我(wǒ)们(men)营业(yè)利润的贡献是巨大的(de)。有些时(shí)候(hòu)指数基金必须(xū)要卖(mài)光，我们也是因为它们的回购(gòu)，价值略有上升(shēng)。

　　我在两年前犯过一些错(cuò)，我卖(mài)了(le)一些苹果的股票。你刚才提到的这一点，我(wǒ)觉得当时的这个决定是很愚蠢的(de)。

　　我们(men)在苹果的(de)组合，苹果(guǒ)绝对没有占(zhàn)到35％，我们的组合要用其它的(de)一些方(fāng)式来衡量，我们要有好(hǎo)的业(yè)务，我觉得天(tiān)空是没有极限的，我们(men)要从这(zhè)些错误中学(xué)到教训。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)还要补充(chōng)什(shén)么(me)吗？

　　芒格：以前(qián)大(dà)学(xué)教育(yù)中提到一(yī)点“大部(bù)分(fēn)的(de)教育都(dōu)是必需的”，有时(shí)候这(zhè)些(xiē)好机会并不容易被识别(bié)出来。我只(zhǐ)想说(shuō)我之前有三(sān)个非常好(hǎo)的(de)决(jué)定，但却(què)有一大堆坏的决定，有些(xiē)人根本没有办法从他们(men)坏想法中(zhōng)去挑选出他们的(de)好想法。如果能够识别出这一点，我(wǒ)们犯(fàn)的错误会比其他人更少，这对我(wǒ)们来说(shuō)也是幸运的(de)地方。我们(men)并没(méi)有(yǒu)那么聪明，但是(shì)我们知道自(zì)己的智(zhì)商是有极限(xiàn)的，我们知道它的界限(xiàn)在哪里。有一些人在IQ测试(shì)上(shàng)显示他们非(fēi)常非常聪明，但是这(zhè)样的聪明人反(fǎn)而非常危险，他们不知道(dào)自己的界限在哪里。所(suǒ)以，你(nǐ)要知道你自(zì)己能(néng)力(lì)的界限在哪里(lǐ)，你也要(yào)去谨(jǐn)慎地面对你自己的投资组合。

　　提问：查理、沃伦(lún)你们好，谢(xiè)谢(xiè)你们(men)举办这一次股(gǔ)东大(dà)会和庆祝(zhù)。我来自香港，我是芝加哥大学的毕业生，我今天跟我的(de)两个(gè)孩子在一起(qǐ)，他(tā)们现在正在芝(zhī)加哥大学上学(xué)，一个在大一，一个(gè)在大(dà)二。这是我第(dì)二次参加股东(dōng)大会，上(shàng)一次参加是四年前2019年，当(dāng)时我只是一(yī)个我(wǒ)朋友安卓尔(ěr)（音）的嘉宾(bīn)股东(dōng)，那次股东大会之后，我决定买(mǎi)伯克希尔的股票，这几年来也给我带来了62％的回报，所以(yǐ)我想感谢你们。

　　我也听取了你们的一个建议，把其中的一股(gǔ)，在我的小孩过生日的(de)时(shí)候(hòu)给(gěi)他们一股作为礼(lǐ)物。虽(suī)然他们想要A股，但(dàn)是我只给得起B股。

　　我(wǒ)的问题是，现在(zài)美中(zhōng)之间的互联(lián)网(wǎng)公司估值巨大的不同的问题(tí)，因(yīn)为(wèi)中(zhōng)间还(hái)有各(gè)种(zhǒng)各样(yàng)的问题，包(bāo)括地缘政治，比如(rú)有些中国(guó)的科技(jì)公司已经做到了美国的科技公司没有做到的地方，你们怎(zěn)么看(kàn)？

　　芒格：我们(men)知道(dào)现在中美关系(xì)之间有些紧张的局(jú)势，这个紧张(zhāng)局势是由双方的错误造成的，双(shuāng)方都应该为此(cǐ)负责(zé)任，我(wǒ)们(men)需要做的就是跟中(zhōng)国搞好关系，我们需要跟中国做很(hěn)多自由贸易，这是我们(men)共同(tóng)的利益(yì)。这一切都非常明显，可以给我们带(dài)来更(gèng)多的安全性、更多的(de)创意(yì)。中国是我们(men)很(hěn)大的商品的供(gōng)应商，对苹果、对(duì)中国都是有利的，把苹果迁移出中国真的是很愚(yú)蠢的举(jǔ)动(dòng)。制造这两个国(guó)家一切的冲突都是很愚蠢的(de)。一(yī)个(gè)国家对另外一个国家愚蠢行为(wèi)的回应(yīng)相当(dāng)于更愚(yú)蠢。

　　巴菲特：这两个国家都(dōu)是(shì)现在世(shì)界的超级大(dà)国，他们(men)也都明(míng)白必须要更好地和谐相处，他们需要互(hù)相竞争，但(dàn)是(shì)这(zhè)个“互(hù)相(xiāng)竞争”的背后也(yě)需要去不断(duàn)地探明(míng)你能够把对方逼到(dào)一个什么样的角度才是一个极限。如果(guǒ)双方能够和谐相(xiāng)处的话(huà)，他们就会明白，如果(guǒ)互相(xiāng)去逼(bī)对方(fāng)，把对方逼(bī)到(dào)一个危险的境地，这可能(néng)就是(shì)一个很大的风险(xiǎn)所在了。所以，我们需要这样的领(lǐng)导人，两(liǎng)国(guó)都要有(yǒu)这样的领导(dǎo)人，并且(qiě)我们(men)需要明确明(míng)白现(xiàn)在真正的局(jú)势(shì)是什(shén)么(me)，在未来的这个世纪他们(men)将(jiāng)在一个什么样的环境下运行。有些领(lǐng)导人(rén)做出(chū)了(le)太多(duō)的承诺，这会把你带进(jìn)很多麻烦当(dāng)中，一个体系的领导人(rén)可(kě)能会用一(yī)个方式(shì)行事，另一(yī)个体系的领导(dǎo)人会用另外一(yī)种方式行(xíng)事，我们(men)应(yīng)该让双方在这个竞争(zhēng)上(shàng)都不应该过激，感觉好像(xiàng)你(nǐ)用(yòng)过火的行为可(kě)以(yǐ)去(qù)控制对方，这是不理智的(de)。你如果有更好(hǎo)的(de)外交手段、更(gèng)好的说服的能力，你就应该既能够说服自己国(guó)家的人(rén)民，也能够说服(fú)另外一(yī)个国(guó)家(jiā)。所以(yǐ)，我们现(xiàn)在需要把(bǎ)事(shì)情做对(duì)，我们不能玩这种零和博弈的游戏(xì)，现在这个(gè)序幕(mù)才刚刚(gāng)拉开，非常不幸。以前我(wǒ)们跟(gēn)苏联也是(shì)这样的一个关系(xì)，当时(shí)的政策(cè)也(yě)是那样。

　　这么做的话，有的时候(hòu)会(huì)造成非常非常接近紧(jǐn)张(zhāng)的(de)一些局(jú)面，跟古巴也是如此。但这是不同的一些(xiē)状况(kuàng)，百年之(zhī)前跟(gēn)现在状况文化不一样。以前是英(yīng)国或者法(fǎ)国、西班(bān)牙，但是现在处理的一些方式，你是没有(yǒu)办法能够负担所(suǒ)犯的一些错误(wù)，最好的是你必须(xū)了解这些国家，很多领(lǐng)导人对于他们的公民(mín)以及他们所有的一些(xiē)情况(kuàng)是不是进(jìn)行了解？要有更好(hǎo)的(de)一些理(lǐ)解，这中间还(hái)有更多的(de)人口(kǒu)层面(miàn)的组合，不要讲非(fēi)常(cháng)有影响或者是不太好的有燃(rán)烧力的(de)话语。

　　1945年到现在，全世(shì)界紧张的(de)局面已经发生了好几次，在(zài)核子的这个(gè)层面之下。另外(wài)，我们现(xiàn)在已经有了更多的工具可以摧(cuī)毁这一切，这(zhè)些都(dōu)是必须的，中国跟美(měi)国两国必须(xū)了解目前(qián)的一些(xiē)情(qíng)况，彼此不能够(gòu)逼迫得更紧。当然两国(guó)都是非常具(jù)有(yǒu)竞争(zhēng)力的，两国的愿景也都(dōu)已经在那里(lǐ)了(le)，中国将会(huì)变成更好、更棒的国家，美国也可以如此。这两个(gè)国家在以后的这么多年，不应该(gāi)继(jì)续(xù)再有敌(dí)对的一(yī)些现象(xiàng)，两国(guó)的一些领导的(de)工作(zuò)都非常重(zhòng)要，要了(le)解彼(bǐ)此(cǐ)，而不要做彼此(cǐ)损伤和破坏的一(yī)些事情(qíng)。

　　原来(lái)我们在(zài)1956年的时(shí)候学到的(de)一些结果，这中(zhōng)间(jiān)绝对(duì)会有相应(yīng)的一些效应，所以我们必须(xū)要延展我们原(yuán)来的一些运气。

　　提问：伯(bó)克希尔买了台湾半导体(tǐ)的(de)一(yī)些行业(yè)，像(xiàng)台积电(diàn)，也成(chéng)为(wèi)了这中间相应的催(cuī)化(huà)剂(jì)。还有其(qí)它(tā)一(yī)些情况，在过去(qù)的几(jǐ)个(gè)月之(zhī)中是否已经(jīng)改变了。半导体的股份已(yǐ)经(jīng)超过(guò)了50万，你觉得有什(shén)么样(yàng)的变化？

　　巴菲特：台湾的台积电(diàn)在全(quán)世界占有非常重要的地位，在五年、十年甚至二(èr)十年之后，你还是会讲同(tóng)样一(yī)个道理，我们已经(jīng)做(zuò)了我们相应(yīng)的估计(jì)以及计算(suàn)，我不(bù)只是(shì)讲台积电(diàn)是(shì)在台湾(wān)，Alleghany也是我们购(gòu)买的一个非(fēi)常重要的(de)公(gōng)司，另外，在亚利桑那州(zhōu)建设(shè)的一(yī)些工作(zuò)，是台积电现在在(zài)做的(de)。但是现(xiàn)在的(de)问题(tí)是，我们(men)希望能够找到相同种类的(de)公司，但是对(duì)于(yú)芯片公司来讲，在我们(men)的公司里面(miàn)，我(wǒ)们觉得(dé)这(zhè)个公司还是(shì)具(jù)有领导地(dì)位的，我那个(gè)时候在奥布科瑞（音(yīn)）的时候跟这个公司(sī)的领导人玩过围(wéi)棋，这(zhè)个公司的人(rén)非常(cháng)棒(bàng)，而且(qiě)也是非常(cháng)非(fēi)凡的，我找(zhǎo)到一些非常好的公司、非常(cháng)好的人员，如(rú)果我(wǒ)在美国找(zhǎo)不(bù)到，我就(jiù)会到别的(de)国家去找。我的(de)感觉是(shì)我们配(pèi)置(zhì)的一些资(zī)产，比如(rú)说(shuō)在日本跟中(zhōng)国台湾所(suǒ)配置的，都(dōu)是非常理想的，而且是更好(hǎo)的，这就是现在的事实，而且是我们现在(zài)可以做的(de)。

　　查理，你的(de)想法呢？

　　芒(máng)格：沃伦，你如(rú)果觉得非(fēi)常安心的话，如(rú)果你想(xiǎng)这么做，那你就这么做吧(ba)。

　　巴菲特：好，我们就写在我们的会议纪(jì)要里。

　　提问：第(dì)一，谢谢(xiè)你，让我们的生活过(guò)得(dé)更(gèng)好。我来自纽约的一家(jiā)基(jī)金公司，我在(zài)管理非常非(fēi)常(cháng)多代的(de)一(yī)些家族(zú)的资产。巴(bā)菲(fēi)特先(xiān)生1976年的时(shí)候讲到格莱(lái)姆(mǔ)先生，讲到沃尔克，Ben先生在你的生命(mìng)中是非(fēi)常(cháng)重要(yào)的(de)，您是否可以分享一(yī)下您在伯克希尔一百年的愿景(jǐng)。

　　巴菲特(tè)：Ben是我津津乐道的，Ben先(xiān)生(shēng)做(zuò)了很多很(hěn)多(duō)对我有意义(yì)的(de)一些公司。但是(shì)不管怎(zěn)么(me)说(shuō)，他做得到，这中间(jiān)并没有任何掩盖住(zhù)的，都是你可以看得见的。1949年(nián)的时候他写过一本书，但是他在这(zhè)个中间有(yǒu)一(yī)些让我觉得非(fēi)常(cháng)非常有说(shuō)服力的一些话，以后(hòu)的(de)8、9年，我就用(yòng)他(tā)的(de)方(fāng)式(shì)来进行工作，结果发觉不(bù)管他讲的是错的还是对的，我都非常喜欢(huān)。我有的时候还(hái)到亚(yà)马逊去(qù)看(kàn)这本书的(de)排(pái)名，当然(rán)亚(yà)马逊对上百上千的书籍进(jìn)行(xíng)排名。Ben的(de)书(shū)可能排在300名或者350名左右，而且永远都在(zài)这(zhè)个(gè)位置。他(tā)的(de)书是与众不同的，另(lìng)外哈伯卡曼(màn)也(yě)讲过(guò)到底有多少本被(bèi)卖掉呢？这(zhè)些记录可能大(dà)概有730万本书(shū)曾经被卖掉了(le)，而且这(zhè)些(xiē)书里面写(xiě)的东(dōng)西(xī)，在我的(de)记录上来讲(jiǎng)真(zhēn)的是(shì)改变我(wǒ)的生(shēng)命，而且(qiě)是持续地对所(suǒ)有的一些(xiē)投资书籍来(lái)讲(jiǎng)，它(tā)总(zǒng)是卖得比别人更好(hǎo)。不管在多少区块(kuài)，能够找(zhǎo)到这(zhè)样一本书，能够(gòu)持(chí)续地(dì)有(yǒu)这些定位，比如1950年第一名(míng)的排(pái)榜(bǎng)、第二名、第(dì)三名的排榜，结果发(fā)现还(hái)是这(zhè)样子，但是(shì)他的这个书绝对是非常非(fēi)常屹立不遥的。当然烹饪的书籍、食谱又不一样(yàng)。每(měi)一(yī)天都(dōu)继续有(yǒu)人出版他的书籍(jí)，我刚刚(gāng)讲了(le)这么(me)多(duō)，他在1949年讲的(de)话(huà)到今(jīn)天还(hái)是(shì)屹(yì)立不摇的，而且是完完全全(quán)有(yǒu)关系的。

　　我(wǒ)们对伯克希尔的愿景，我今天怎么讲，我以后也是如此，我希望这个公司是被我们(men)的股东持有的(de)，而(ér)且这个社会是对(duì)我们(men)满意的，如果我们(men)的社群(qún)中有对我们不满意的(de)情况，我们(men)当然觉(jué)得这些是(shì)必(bì)须要做的。我们(men)的资产是无(wú)限的，我们也会继(jì)续能(néng)够请(qǐng)有才能的人来为我(wǒ)们继续工作。就像Ben的书里曾经写过的，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是(shì)一个非常非(fēi)常有(yǒu)才能的导师、老师(shī)，而且他是一个让(ràng)我们尊敬的专业人员，而且这是一个(gè)非(fēi)常非常(cháng)有(yǒu)趣的事(shì)实，他是非常害羞(xiū)的。Ben自己都是投资(zī)在一(yī)个股票(piào)上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他在运作(zuò)的一些结果(guǒ)情况之下(xià)，这中间(jiān)有很多很多很烂(làn)的公司，而且非常廉价，而且赚不了(le)多少钱，他(tā)们的(de)浮存金也不(bù)是很(hěn)高。所以，有些在评(píng)估上不值多少价(jià)钱的公司其实(shí)是非常(cháng)好的公(gōng)司，但(dàn)是伯克希尔会发掘这(zhè)些事(shì)情(qíng)一一地(dì)在出现。

　　巴(bā)菲特：另(lìng)外，Ben写过49个(gè)不同版本的(de)脚本，也指(zhǐ)出来很多经(jīng)典的事实(shí)，这些(xiē)都(dōu)是我们必须要学习的，这是(shì)我们的生命中发生(shēng)的一些事情，你必须准备让自(zì)己(jǐ)不会再失掉更(gèng)多的(de)方法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个银行家叫(jiào)利欧戴(dài)维森，他(tā)们(men)是(shì)创建GEICO公司原来的创办人。我们刚开始在(zài)交(jiāo)易的时候，这个交易完完全全结(jié)果好像(xiàng)没有办(bàn)法成功，我(wǒ)记得那个时候是100万或者(zhě)125万，这个(gè)中间发(fā)觉(jué)有25000净(jìng)值必须要分配。这个人非常诚实，最具讽(fěng)刺性(xìng)的是，他(tā)也用了他自己的一(yī)些优(yōu)势以及他的方(fāng)法来运作(zuò)他的一些(xiē)业务(wù)。也就是你有(yǒu)准备好(hǎo)的心态，你愿(yuàn)意开始付(fù)诸行动，而且真正希(xī)望(wàng)能(néng)够做(zuò)一些非(fēi)常必(bì)要的(de)措(cuò)施，而且不去规避一些你(nǐ)觉得不(bù)重要的事(shì)情，这是我们(men)做的事情(qíng)的决策方法，所以，你做了正确的(de)决定就会(huì)赢。今(jīn)天能够有非(fēi)常重要的一些决(jué)策，而且你有(yǒu)时间能够(gòu)做这些重要的决策，这些决策做完之后，不(bù)管在(zài)这个中间是怎么样的一(yī)些情况，你(nǐ)都已经做了(le)。最重要、最有趣(qù)的(de)一件事情(qíng)是你必(bì)须要(yào)试图考虑(lǜ)很多很多愚蠢(chǔn)的事(shì)情(qíng)，而且(qiě)早晚你(nǐ)都会知道(dào)这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到(dào)电动车，如果要(yào)保险，而且这些保险是汽车制造商在贩卖，而不(bù)是真(zhēn)正从(cóng)保(bǎo)险公司(sī)买，当然现在特斯拉、GM已(yǐ)经(jīng)有了电动车保险(xiǎn)的保(bǎo)单，GEICO觉得怎么样？会怎么样(yàng)能够(gòu)痛击他们这样的一些(xiē)情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经在讨论(lùn)这些(xiē)事情(qíng)，当然现(xiàn)在这些汽(qì)车公司已经(jīng)自己现在在(zài)卖(mài)电(diàn)动车的(de)保险，这是一个重点。我(wǒ)并没有听(tīng)到这中间有很多成功(gōng)的故事，并没有发(fā)生之(zhī)中。如果(guǒ)你要(yào)卖(mài)电动车，还要连带着卖自己的(de)保险(xiǎn)，这是非常方便的，你要收集更多保险被保人开车(chē)的一些记录(lù)。我们希(xī)望能(néng)够击败汽车(chē)公司的(de)销售人员(yuán)，GM公司还没有开始(shǐ)这么做(zuò)，当(dāng)然特斯拉已(yǐ)经在做了，但是GM希望大概(gài)要写至(zhì)少30亿(yì)以上的保单(dān)。这(zhè)些事情(qíng)还(hái)是比(bǐ)较难的(de)，很(hěn)多人会想(xiǎng)到这中间秘密的一些方(fāng)法，但是我觉得他们走(zǒu)的路要很远(yuǎn)，竞(jìng)争还是在(zài)的。

　　巴菲特：GM这个公(gōng)司在做(zuò)保险已经是十几年的事了(le)，不是一个(gè)新的想法。Uber这家公司也有自己的(de)一些保险，但是后来这个保险公司好像没有成功(gōng)，Uber后来谈的这家保险公司(sī)阿(ā)吉(jí)特(tè)应该更(gèng)清(qīng)楚是哪(nǎ)一家。汽车公司(sī)自己(jǐ)做保险已(yǐ)经不是一(yī)个新的想法了，但是要实(shí)施起来(lái)却(què)很难，特(tè)别是要比(bǐ)一般的保险公司做得更好，要匹配所(suǒ)谓(wèi)的价格(gé)与风险(xiǎn)之间的比例，也是(shì)不容易(yì)的。Progressive这(zhè)边(biān)有才(cái)能的(de)人都尝试搞清楚(chǔ)这一点，GEICO也是(shì)如此，Uber当时也(yě)尝试这么做了，这样的(de)故事在产业中流传，华尔(ěr)街也非(fēi)常喜欢听到这样的传闻和故事(shì)，我(wǒ)们有(yǒu)80家(jiā)4S店，他(tā)们(men)做非常多的业务，有人(rén)来(lái)买车(chē)，我们就在这(zhè)样一个行为(wèi)后(hòu)面构建了我们自己的保(bǎo)险公司(sī)，在现在的(de)这个体系上去做出改善真(zhēn)的非(fēi)常有挑战(zhàn)性、非常(cháng)困难，我(wǒ)甚至不想在这个(gè)中间花钱，去做任何改(gǎi)进。

　　给汽车(chē)保险承保的预算大概是4％，这是(shì)非常(cháng)少的一点。所以，能去赚取利润真的是非常难的。这有(yǒu)一个大的很新的想法，就是(shì)在汽(qì)车保险这边，大概是(shì)在(zài)1920年，那个时候Ceagram（英）率(lǜ)先提(tí)出了这个理念。他们是(shì)一个(gè)基金公司(sī)，当时发现汽车保(bǎo)险好像是一个有利可图的(de)行(xíng)业，他当时在(zài)伊里诺易就打造了这样一个(gè)体系，说(shuō)可以在成本(běn)中(zhōng)间提(tí)取20个(gè)点(diǎn)，那个时候(hòu)没有(yǒu)任何人拥有State Farm的股权，感觉是对资(zī)本主义的侮辱，没有任何人有股(gǔ)权，没有任(rèn)何人(rén)上市，但是(shì)他们的净价(jià)值却迅速地提升到(dào)了之前的两倍。人们其实(shí)很少(shǎo)去(qù)看这些(xiē)故事背(bèi)后(hòu)的本质，但是对于华尔街而言，卖不卖得出(chū)去这样的保险(xiǎn)才是最(zuì)重要(yào)的，很(hěn)多保(bǎo)险公司就做出了这(zhè)样的尝试，有很多(duō)关(guān)于这只股票、那只股票的故事，甚至当(dāng)时Uber的故事(shì)也在业内、坊间流传很多，但(dàn)是最(zuì)后赚(zhuàn)钱赚(zhuàn)不了多少。

　　提问：我来自明尼(ní)苏(sū)达州，我已经连续好多年(nián)来到股东大会的现场。第(dì)一次(cì)问问(wèn)题(tí)非常紧(jǐn)张(zhāng)，我们家(jiā)庭现在一半的财(cái)产都来自(zì)伯(bó)克希(xī)尔的(de)贡献。我的问题(tí)是未来的投票控制的问题，之(zhī)前有这(zhè)样的一个问题(tí)，谁到底(dǐ)会(huì)在(zài)投(tóu)票控制(zhì)上(shàng)有(yǒu)所有权？到(dào)底他们最后能(néng)不能实现他(tā)们(men)所谓ESG方面的(de)目标(biāo)？这里面(miàn)投票方面哪个权重会更大？

　　巴菲特(tè)：这些大的企业，像指(zhǐ)数基金一样，指数基金(jīn)想要(yào)什么呢(ne)？他们想要(yào)这样的一个世(shì)界，这个世界下面的社会，因为他们拥有这个投(tóu)票权不(bù)会感到(dào)愤(fèn)怒，不(bù)会感到沮(jǔ)丧，查(chá)理好像经常会(huì)说这么一句话(huà)，我突然忘了该(gāi)怎么说了(le)。他们经常会退(tuì)出，很有意(yì)思(sī)的(de)一点是，我们从财富管理的角(jiǎo)度出发，我们(men)是在对资产进(jìn)行管理，指数基金在(zài)资产(chǎn)管理上有非(fēi)常非常小的一(yī)部分(fēn)费用，比如说像(xiàng)温格尔（音）这样的机(jī)构。这种成功(gōng)相对来(lái)说是比(bǐ)较容易去复制的，但(dàn)是这个(gè)背后有2个(gè)基点(diǎn)的管理费，有(yǒu)一(yī)些有指数基金的人(rén)想要(yào)去买(mǎi)其(qí)它的一些基金，或(huò)者是把这个(gè)支(zhī)付的(de)管理费用用于其它地方，所(suǒ)以资(zī)产管(guǎn)理方(fāng)面(miàn)的费用(yòng)就会相应上(shàng)升(shēng)，也就(jiù)是(shì)为什么指数(shù)基(jī)金被发明出来的一个(gè)根本的原因，这是一个很(hěn)好(hǎo)的(de)把钱引进来的(de)方式，基·博格（音）说过感(gǎn)觉(jué)他们是把这样一(yī)个想法给(gěi)放(fàng)弃了。你(nǐ)不要(yào)这(zhè)样(yàng)的基金，我们用另外一(yī)个基(jī)金(jīn)给(gěi)你，在这个过程当中他们其(qí)实慢慢建立起来(lái)了很(hěn)强的(de)护城(chéng)河，最终还(hái)是要(yào)由政府(fǔ)和美国大众来决定，他们要搞清楚自己的(de)个人利益(yì)在哪里(lǐ)，你就知道他们的行为(wèi)是受什么驱(qū)动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现(xiàn)在，伯克希尔回(huí)购了很多自(zì)己的(de)股(gǔ)票，减(jiǎn)少(shǎo)了股票量的10％，而是给(gěi)股东带来了更多单(dān)股的(de)价值。沃伦作为CEO非常成功(gōng)，格(gé)雷格也(yě)会接任您的工(gōng)作，他(tā)会不会也会在未来的股票回购上(shàng)负责呢(ne)？以前伯克(kè)希尔能源(yuán)是一(yī)个很好的(de)资本分配对象，在过去(qù)这一年(nián)，他有没(méi)有对股票(piào)的回购做出任何决定？在股票回购上，关(guān)于内在价值的提(tí)高(gāo)，你们的这个决定具体基于的(de)是什么？

　　巴菲(fēi)特：格(gé)雷(léi)格现在(zài)在资产(chǎn)分配上跟我起到相同的作用(yòng)，他(tā)也(yě)会在(zài)之后(hòu)做出(chū)这种决定(dìng)，而(ér)且他做出决定的这种(zhǒng)框架跟我以前参照的也是相似的。有时候人们把这样的一(yī)个框架想得非常复杂，写出(chū)50页、100页的指南(nán)。但实际上比(bǐ)你们想象的要简单(dān)很多，就像我们有这样(yàng)的一个业务，你想去把(bǎ)其(qí)中的一部分卖掉，我们对其中的一部分感兴趣(qù)，我们去买其(qí)中的一(yī)部分。我们当然不(bù)想去误导大家。格雷格，你现(xiàn)在来(lái)说几(jǐ)句(jù)，因(yīn)为这会是你未来负(fù)责(zé)的部分。

　　格雷格：沃(wò)伦(lún)，你(nǐ)说得很好，这个框架已经给我们做出(chū)来了，你(nǐ)的这个(gè)方法、这个框架是(shì)会沿用的(de)。你(nǐ)和(hé)查理的这种(zhǒng)方法(fǎ)，我也不会(huì)觉得这个(gè)框架在未来有什么样(yàng)的改变。当有机会来临的时候，我们也会成为非常活跃的自己股票的回(huí)购方，这(zhè)对(duì)我们的(de)股东(dōng)还(hái)有我(wǒ)们整个(gè)业务(wù)的运营都(dōu)是有(yǒu)益处的(de)。所以，当有这样的(de)机会出现的时候我们都会做出决定。

　　巴菲(fēi)特：这有可能会(huì)是你做出的最愚蠢或者(zhě)是最聪明的(de)决定。有些(xiē)时候大家会把(bǎ)它想得很复杂，这(zhè)其实首(shǒu)先是我们业务的需要(yào)，机(jī)会如(rú)果来了(le)，我(wǒ)们就要去抓住去做(zuò)回购。当然你不(bù)会做股息减少，这个决定会相对非(fēi)常容易。如果你的资本足够，你不(bù)会用它(tā)们很多，而你的(de)股票(piào)有吸引力的话(huà)，还可以通过回购提升每一个单(dān)股的内在价值(zhí)，为什么不去回购呢(ne)？有些时候一个投资银行(xíng)家说你(nǐ)要去做这样的回(huí)购、那样的回购项目(mù)是(shì)不好的，不要听他们(men)所说(shuō)的。

　　网(wǎng)友：我(wǒ)是明尼苏(sū)达的(de)一(yī)个播客。查(chá)理，2022年(nián)的时候(hòu)你说了这(zhè)么一句话，好像说用(yòng)巨大的(de)无(wú)知、疯狂(kuáng)这(zhè)些词语来(lái)形容30％的美国(guó)人，他们不想去接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这(zhè)样的一些词语(yǔ)吗？你觉得这些(xiē)词语正确吗？

　　芒格：对，我还是会用(yòng)这样的一些词语去形容他们。

　　提问：69年的股东信，你提到任何一个公司创始人都是(shì)这个(gè)公(gōng)司背(bèi)后的驱动力(lì)，但是(shì)在(zài)继承人(rén)上去进行价(jià)值(zhí)的衡量还是很难(nán)。真正一(yī)个让他去掌控公司的方(fāng)法就是让(ràng)他自(zì)由地去(qù)掌(zhǎng)控。你会对这(zhè)些未(wèi)来的人有什么(me)建议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个人的价值都来自于公司(sī)，有1000亿(yì)都可能(néng)会投入到慈善当中。我想说的是我并没有第二个(gè)选择，我看到格(gé)雷(léi)格也是在采取(qǔ)很多行动，我也是百分之百地对此有信心。我会跟(gēn)股东们说，如果他们(men)有问题，我除了(le)格雷格之(zhī)外也(yě)没有其他任命(mìng)为我继承人的人。伯克希尔即使是用自己的导航向前进(jìn)，在一(yī)段时间(jiān)也可以运行(xíng)得很好(hǎo)，有些(xiē)时候(hòu)很难去评价继承人的管(guǎn)理(lǐ)。我们需要在(zài)长期的时间里去(qù)衡(héng)量、去看这个问题，看看这些股东们他们(men)能够在这些(xiē)时间当中得到多大的收益，但(dàn)是(shì)你(nǐ)很难去衡量(liàng)。我在20多家公司的董(dǒng)事会上任职，很(hěn)难对每(měi)一(yī)个(gè)管理层去做出公平的(de)评(píng)估，很难做，有些人就是做得(dé)比另外的人(rén)好(hǎo)，但是有些人(rén)管理(lǐ)的行业又比另(lìng)外德人更难。汤姆(mǔ)墨菲(fēi)很(hěn)久以前就告诉我(wǒ)这一点(diǎn)，这就(jiù)是每个行业的(de)秘(mì)诀，你就是要去买好的公司，就(jiù)这么简单。现在经营非常(cháng)好的公(gōng)司，他会做(zuò)得更好，这(zhè)是非常容易的一(yī)件(jiàn)事，但是这中间如果有(yǒu)下面的十几个不(bù)同的被推荐的人，以后要(yào)做更(gèng)多更好的工作，才能够进行推荐。你(nǐ)绝对不要(yào)去(qù)听华尔街(jiē)给(gěi)你(nǐ)们做的建议，他们有他们该做(zuò)的一些工作。你如果(guǒ)把某个(gè)管理人放(fàng)在他的位置上，这中间(jiān)不应该有让(ràng)你惊讶的(de)事情发生，不管说他是不是特别(bié)能言善道。所以(yǐ)，根据华尔街讲，他(tā)们是(shì)不是(shì)真正地能够再继续支持？我(wǒ)可以告(gào)诉你(nǐ)，我们现在的这(zhè)些股东和我(wǒ)们的管理层面上的(de)人，他们都是非(fēi)常优良的人才，可以(yǐ)面临更多的(de)一些挑战，都是非(fēi)常好的领导人、经理人。

　　当然(rán)一(yī)切事(shì)情都(dōu)是盖棺论定(dìng)。

　　最好的一句话要发生了，我们(men)要吃(chī)午饭(fàn)了，我(wǒ)们会在一点钟再(zài)回来，谢谢大家！当然(rán)我们现(xiàn)在已经回答(dá)了25个问(wèn)题，我(wǒ)们希望能够把60个问题都一(yī)起回(huí)答。

　　所以，请你问答(dá)的(de)时(shí)候简短一(yī)点(diǎn)，我们会尽(jǐn)量(liàng)回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲(fēi)特：我们现在开始进入第(dì)26个问题。

　　提问(wèn)：您好沃伦、查理(lǐ)，我们现在面临着一些美国银行的挑战。整(zhěng)体来看，出(chū)现了一(yī)些状况(kuàng)，这中(zhōng)间的一些风险(xiǎn)以及机会到底在哪里(lǐ)？

　　巴菲(fēi)特：我今天会(huì)被问(wèn)到(dào)一些关于银行(xíng)的问(wèn)题，我现在就用一些银(yín)行(xíng)的(de)术(shù)语跟大家进行回答，开始进行销售了，现在保持你(nǐ)的存款(kuǎn)还没有(yǒu)到期。查(chá)理，你(nǐ)怎么(me)说？

　　现在银行的一些情况，在所(suǒ)有的银(yín)行界其(qí)实(shí)都(dōu)是这样，非常类似，好(hǎo)像(xiàng)还具有传染性。在历史的层面(miàn)来看，有(yǒu)的时(shí)候这些情(qíng)况以及(jí)我们的恐惧感会被调整好，但(dàn)是有的时候没有办法调整。比如说在1931年的时(shí)候，在我父亲的那个(gè)年(nián)代，那个(gè)时候一些(xiē)州(zhōu)的银行也在(zài)他经营的手下，奥马哈国家银行，那个时候也面临着相应(yīng)的一(yī)些(xiē)类(lèi)似的问题。那个时候如果有人(rén)在银行(xíng)排队，有人就会讲(jiǎng)“你(nǐ)们排(pái)排队”吧，这(zhè)是正确的(de)一(yī)个(gè)回应(yīng)。但是(shì)讲到一九零几年的情(qíng)况，那个时(shí)候(hòu)他的老板(bǎn)决定休一个礼拜的假不去工(gōng)作，不管这个中间有(yǒu)怎(zěn)么样的一些问题，内科巴克(kè)（音）也在这里。我(wǒ)们那个时候这(zhè)么看(kàn)，反正他就是有资产(chǎn)，他(tā)可以保(bǎo)护到(dào)你的一些账户，银行的一些(xiē)系(xì)统已(yǐ)经进(jìn)行了改变，这么多(duō)年都一直在(zài)改变中，而且(qiě)非(fēi)常具有(yǒu)敏感性。我们在(zài)组(zǔ)织FDIC的时候，那个时候大概只有2000多家银行，在一战(zhàn)的时(shí)候我(wǒ)们(men)看到这样的(de)状况(kuàng)。银(yín)行在(zài)经营的时候，一般(bān)人们觉得是有正确(què)的组织，而且是(shì)不会有什么情况，FDIC这么多年(nián)载机本的理论上也(yě)进行了相(xiāng)应的一些变化。

　　2023年，我们实际(jì)上(shàng)看到了FDIC在付给(gěi)的时候(hòu)，一块钱也能付到一块(kuài)钱(qián)，我(wǒ)们的存(cún)款(kuǎn)都还是存在(zài)的，有(yǒu)的时候在(zài)不同(tóng)的地区(qū)，觉得(dé)还有一些疯(fēng)狂的事情(qíng)发生，但(dàn)是这种事情是不应该发生(shēng)的。

　　我现在要跟大家(jiā)讲的这些(xiē)信息，有(yǒu)的时候是(shì)非常非常不(bù)好的，也许(xǔ)经营(yíng)的这些代(dài)理，或者是今天有(yǒu)些新(xīn)闻(wén)媒体报道的不(bù)好的情况(kuàng)，有些人(rén)是误解了现在(zài)的状况，现在也许已(yǐ)经到(dào)了债(zhài)务的天花板，FDIC设置25万的限(xiàn)制，以及美国的政府和美国的群众们，对于现在(zài)银(yín)行发生的动荡的(de)现象，对他(tā)们(men)的存款都已(yǐ)经有危机了。所以，真正的(de)情况，我们现(xiàn)在发(fā)生的状况(kuàng)，其实在1934年的时候(hòu)已经发生(shēng)过了，而且法(fǎ)律也从那个时候开始生效。

　　美国的这些群众们并不(bù)是傻子，我那(nà)时在东京(jīng)也提交(jiāo)了(le)一(yī)个方案，很多人没有听到我讲(jiǎng)了一些(xiē)什么，但是如果现在说要把我的(de)存(cún)款提(tí)出来，跟(gēn)银行讲，不管有多少，他们都可以提出来(lái)。但是(shì)在我们现(xiàn)在生(shēng)活的(de)世界中，我(wǒ)们不知道到底会发生什么事情，我们那个时候不担(dān)心把我们的钱全部都(dōu)存在(zài)美国的债券之(zhī)中，这(zhè)是伯克希尔以(yǐ)前做的情况，这(zhè)当中可能有(yǒu)1280亿(yì)，或者不管那个时候(hòu)它的数量有多大，这些东西在银行的系统之中暂(zàn)时(shí)不会发(fā)生(shēng)任(rèn)何的变化。得(dé)到(dào)的一些收(shōu)益或者奖励，在银行的监(jiān)管制度之(zhī)中已经(jīng)完完(wán)全(quán)全(quán)混(hùn)乱了(le)，而且很多人都觉得这些混乱的制度让我(wǒ)们觉得疯狂了，房(fáng)地(dì)美跟房利(lì)美已经做了大(dà)概40％的按(àn)揭上面(miàn)的(de)调(diào)整，这些数字是非(fēi)常(cháng)大的(de)，这(zhè)中间(jiān)也许(xǔ)我们忘记了只(zhǐ)有150多个(gè)人在(zài)开始管理我(wǒ)们(men)现在(zài)大量的(de)一些资(zī)产(chǎn)。查理，你(nǐ)也知道这个事情是怎(zěn)么样(yàng)子。但是讲到(dào)奖励以及得到的一些(xiē)获得，有(yǒu)些时候基本上来(lái)讲(jiǎng)是(shì)不对(duì)的，2008年7月(yuè)、8月(yuè)、9月(yuè)，所有发生(shēng)的事情，随着这个脚步(bù)也发(fā)生了，这些是让我(wǒ)们非常不可思议的。有些事情第一次跟(gēn)第二(èr)次发生，很多事情(qíng)觉得是应该有(yǒu)它发生的顺序，但好像是(shì)变得无法预测(cè)了，好像我们那个时候进入了(le)不同的年代(dài)，生(shēng)活在一(yī)个(gè)非(fēi)常让人觉得(dé)不同的(de)情况之下(xià)。今天(tiān)我们只要一按钮(niǔ)，你就可以找到(dào)你现(xiàn)在等待的一(yī)些结(jié)果，或者是(shì)开始可以赚钱(qián)。所(suǒ)以，在几(jǐ)秒钟之内你就知道到(dào)底会发(fā)生什么样的结果。如果说我(wǒ)们没有真正(zhèng)地想办(bàn)法适当(dāng)地去解决这些问题，那就是真正(zhèng)地有问(wèn)题了，谁知(zhī)道呢？你必须要有一(yī)个处罚(fá)制度(dù)，这些人(rén)如果做了(le)不(bù)当的一(yī)些(xiē)措施，或有不良的一(yī)些行为，绝对要对他(tā)们(men)进行(xíng)处分。你(nǐ)可以看这个公司的10页(yè)报告，也可以看到(dào)他(tā)们提供了一些(xiē)非政府保证的一些按揭(jiē)贷(dài)款(kuǎn)，或者(zhě)是它的按揭巨无霸的大，有的时候(hòu)会给你10年(nián)，会改(gǎi)变你的一(yī)些浮(fú)存(cún)，这是非常疯狂的(de)一些(xiē)提案(àn)，而且(qiě)银行是有它自己(jǐ)的优势的。有的时候你(nǐ)会(huì)看到(dào)这些融(róng)资是1％，或者只有百分之零(líng)点几。你(nǐ)在管这些资(zī)产的时候，根本不晓得它后来的一些选择(zé)的(de)结果是怎么样(yàng)。很多群众不知道有这种现象，这(zhè)是非常重要的一个痛点。

　　另外，还有一(yī)些(xiē)股票是(shì)自己有所(suǒ)为的内部交易的状况，这些(xiē)东西也都是被计划出来，而且(qiě)已经做了(le)一(yī)些构建，这(zhè)些无辜的人就会受到影响。所(suǒ)有的监管人或者是他们(men)的经理绝对有能力说，如果这(zhè)件事(shì)情(qíng)发生了，公司里面的首席(xí)执行官是(shì)要负责的。这(zhè)些股东因为并没有犯任何错或者是(shì)做任(rèn)何事情，所(suǒ)以他们不应该受到(dào)处分，或(huò)者是受到这样子(zi)的(de)影响(xiǎng)。你现(xiàn)在必须(xū)要去处罚这些有钱的(de)人，不要处罚完全不知道他犯了什(shén)么错而受到处分的一些人(rén)，这些应(yīng)该是我们学到的一些(xiē)好的教训(xùn)，知道这样的(de)经济情况(kuàng)之下，有(yǒu)些(xiē)人的行为是不(bù)当的。我现在没办法告诉你到底有怎样的一些解(jiě)决方案，查理，你怎么说呢(ne)？

　　芒格：在某种(zhǒng)情况之下，有些事情还是比较好的(de)。银行现在并不只是(shì)在(zài)进行银行的一些投资，而且他们现在已经开始做了更多的一些(xiē)现在(zài)世(shì)界(jiè)必(bì)须要做的事情。

　　巴(bā)菲特：美国错(cuò)，我们的国家常常(cháng)这些银(yín)行做了一(yī)些相反(fǎn)的事情，所有的这些银行家都想变富的话，对我们来说(shuō)不是一个好事。银行的这些人更应(yīng)该(gāi)像工(gōng)程(chéng)师，他们不应该只是(shì)受变富的这个想法所驱使，这样他们会(huì)不(bù)停地犯(fàn)错。如果所有的人(rén)都想(xiǎng)在银行行(xíng)业(yè)变得富有，这不是(shì)一(yī)个好的(de)想法(fǎ)。我们到(dào)底认识多少这样的人呢(ne)？联邦储备是有(yǒu)这样的一(yī)个利润的边(biān)际(jì)要求，但一段时间以来他们也改变了这样的边际要求，因为太多的人(rén)借钱(qián)，真(zhēn)的会对(duì)银(yín)行带来非常大的风险。后来银行又找到了非(fēi)常多(duō)的解(jiě)决方(fāng)案，甚至以100％的(de)边际(jì)来让(ràng)人借(jiè)钱。所以(yǐ)，制度、管理(lǐ)各方面都是(shì)被(bèi)扭曲了。试想一下，银行这边去做所谓(wèi)衍生物的交易，会发生什么？绝对对我(wǒ)们所(suǒ)有人来(lái)说并不是一个(gè)很好的社(shè)会(huì)效益，没有什么社会(huì)后果。1931、1932年(nián)的时(shí)候，参议院经济委员会对此做出了决(jué)定，巴布瑞曼（音）这样(yàng)的人做(zuò)出(chū)了这样的(de)决定，他说(shuō)这是现代(dài)的世界的(de)底(dǐ)线，但是后来被(bèi)银(yín)行找到了一(yī)个(gè)又一个(gè)的漏洞，所以，银(yín)行(xíng)业会有非常多(duō)新的(de)发(fā)明，但是我们要坚持旧的价值观、传统(tǒng)的价值观，我们不知道接下来会发生(shēng)什么，有非常多的可能性。储(chǔ)户不会丢(diū)掉他(tā)们的(de)钱，但是银行的这些高管们该受到惩罚，该丢点钱。而这些商业地产(chǎn)现在(zài)的(de)这(zhè)些贷款也是无(wú)追索的，拿不(bù)出来。所以，我们(men)需要有惩罚(fá)的方案来对这种不端的(de)行为作出约(yuē)束(shù)，这就是对我们未来(lái)这些人行为改变的一个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大(dà)银(yín)行(xíng)的商(shāng)业模式跟(gēn)地区银行的(de)商(shāng)业模式的区别在哪里(lǐ)？对于(yú)所有(yǒu)的这些区域银行还(hái)有大(dà)银行，这些存款对它们的影(yǐng)响在(zài)哪里？

　　巴(bā)菲特：如果你用(yòng)这种很(hěn)好的银行的方案，不去做贪婪的事情，银(yín)行(xíng)其实是一(yī)个非常好的(de)投资。查理和我在1969年其实在伯(bó)克希尔(ěr)是(shì)买下了一(yī)间银行(xíng)，我们(men)当时投资了(le)1900万(wàn)，在我们的保险公司那个时候才投了1700万。如果1970年(nián)，当时(shí)银行的兼并法(fǎ)案没有(yǒu)通(tōng)过(guò)的(de)话，我们其实还(hái)会(huì)买更多的银行，我(wǒ)们当时其实(shí)把投(tóu)资的(de)标的都放在(zài)非常多(duō)的(de)银行身上。但是1970年(nián)通过了《银行股权方案》，那(nà)个时(shí)候我们必须要让自己的投资多元(yuán)化，没有办法全部(bù)投到(dào)银行业。

　　芒格：我们(men)当(dāng)时看(kàn)到的(de)这(zhè)些银(yín)行都没有任何的坏账(zhàng)，也不会(huì)有太多现在(zài)这样(yàng)的情况(kuàng)，那个(gè)时(shí)候真的(de)是非(fēi)常健康(kāng)的一个(gè)行(xíng)业。

　　巴菲特(tè)：那个时候大(dà)家也都非常诚(chéng)信(xìn)，想要去申请贷款(kuǎn)的人都能贷(dài)得到。我(wǒ)们那个时候如果能买更多的银行，也许我们的触(chù)角就没有办法(fǎ)进到现(xiàn)在这么多(duō)的保险业，那(nà)个时(shí)候(hòu)对我们来(lái)说银行(xíng)业比保险业更(gèng)加(jiā)具有吸引力，但是当时没有(yǒu)太多的(de)标(biāo)的。但是那个时候你可以经营(yíng)非常健康的银行行业，后来(lái)的(de)这些发(fā)明那个时候都(dōu)没有，你可以在银行(xíng)的(de)投资上赚到很好的回报，而且那个时候我们也(yě)是希望能够投(tóu)资更多银行(xíng)。后(hòu)来我们(men)有(yǒu)了一些银行的股票(piào)，但是也把银行的股票又相继地卖掉(diào)。我们在疫情(qíng)发生的时候卖了更多(duō)，我们也不知道这些大(dà)银行(xíng)的(de)股(gǔ)东还有这些区(qū)域银行的股东怎么往(wǎng)前走，我自己也(yě)会有(yǒu)银行的服务，我自己个人的(de)财富也(yě)会放(fàng)在(zài)银行里，我也会(huì)用一些(xiē)区域性(xìng)本地的银行。但(dàn)是从(cóng)投资(zī)银行、拥有银行来说，一(yī)些(xiē)事件会决定(dìng)它们的(de)未来(lái)，这中间会有政治家的(de)参与、政(zhèng)客的参与，还(hái)会有很多并不了解(jiě)这(zhè)个体系的人参与。所以，这中间的沟通(tōng)是不完(wán)美的(de)，这么(me)多(duō)的(de)攸(yōu)关方，现在美国的(de)公众对于(yú)银(yín)行现(xiàn)在这种情况也(yě)非常困(kùn)惑，这种(zhǒng)后果必须要体现出来，现在很多人不知道后果是什(shén)么，每一个事件(jiàn)也都(dōu)会打造不(bù)同的(de)后果。我们(men)知道π值是3.14这个无限(xiàn)的数字，大家(jiā)都(dōu)不知道后面的数(shù)字是什么，银行业也是如(rú)此(cǐ)，你都不知(zhī)道比(bǐ)如存(cún)款、粘(zhān)性到底(dǐ)是(shì)什么，你(nǐ)都不清楚。2008年当时(shí)的动荡改(gǎi)变了一(yī)切，所以(yǐ)我们(men)对这(zhè)种现(xiàn)象，我们对拥有银行(xíng)也是保持非常(cháng)谨慎的态(tài)度。我(wǒ)们现在还是拥有(yǒu)一(yī)家银行的重仓，就是美国银(yín)行，我还是很喜欢美国银(yín)行(xíng)的业(yè)务，我喜欢它(tā)们的管理层，我会把交易的提案递到他们的面前。我也不知道接下来会发生什么(me)，过(guò)去的几(jǐ)个月真的让我有点(diǎn)出乎意(yì)料，但也重(zhòng)新证(zhèng)明了我的(de)一个想法，美国的公众其实对我们的银(yín)行体系是不太了解的，一些国会的人(rén)可能也(yě)不如我了(le)解的这(zhè)么多，有(yǒu)非常(cháng)多我们(men)未知的(de)领(lǐng)域(yù)。如果你在国会(huì)，你可(kě)能会有一个自(zì)己的立场(chǎng)，有(yǒu)些时候这个(gè)立场是为自己牟利，但是并不一定(dìng)会真的代表你(nǐ)一定(dìng)理解这(zhè)个行业。

　　查理(lǐ)，你有什么要补充的？

　　芒格：在我的一生当中，银行业发生了很多(duō)，我(wǒ)很(hěn)欢迎(yíng)以前银行业的做(zuò)法，比(bǐ)如美(měi)国银行给这些早期的移(yí)民做出的一(yī)些优惠，很早期(qī)的信用卡等等，都是他们(men)对我(wǒ)们这(zhè)个社会(huì)最(zuì)大(dà)的贡献。但(dàn)是(shì)越来越多做的像投资(zī)银行一样(yàng)投机、赌博，所以，我(wǒ)对于(yú)现在的这种情况真的非常不舒服，现在的这种环境(jìng)是(shì)有毒的。

　　巴菲特：有(yǒu)些人想听故事，这里还有一个真实的故(gù)事要跟(gēn)大家讲，我就不(bù)点名了。这(zhè)不(bù)是皮克·杰(jié)弗瑞(ruì)（音(yīn)），我(wǒ)们的英雄人物(wù)总有一(yī)天要退休，这是在我(wǒ)们(men)公司(sī)负责的。我(wǒ)们(men)雇(gù)佣了一(yī)个未来(lái)可以接替他的人，我(wǒ)们觉得(dé)这(zhè)是一个很好(hǎo)的行业(yè)，我们需(xū)要再雇一个人(rén)来(lái)管理。

　　芒格：他跟我是同一(yī)级的，但是(shì)你(nǐ)如果当时问了我的意见，你就根本(běn)不(bù)会去雇他(tā)。

　　巴菲特(tè)：这个人来到(dào)公司之(zhī)后(hòu)，他真的是(shì)一(yī)个很正直诚信的人，看起来也非常有水平，但他想做的第一件事情就是(shì)买这个银行，这(zhè)个人(rén)想给这个银(yín)行(xíng)建一个新的楼，我(wǒ)们看起(qǐ)来好像是最赚钱的一家银行，但其实(shí)并不是一(yī)家(jiā)最(zuì)赚钱(qián)的银(yín)行。他(tā)说你可以买任何一(yī)栋楼(lóu)，但是必(bì)须比我(wǒ)们竞争对手(shǒu)的楼要矮一点。所以，其实他就(jiù)是想去到我们整个城市(shì)最(zuì)高的楼上的办公室去工作。从中可以看出他生活中到底他的追求是什(shén)么，最后我们也没有用(yòng)他。

　　这就是我对(duì)银行(xíng)业现在的(de)一(yī)个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒(máng)格先(xiān)生(shēng)您好，我今年(nián)13岁，这(zhè)也是我第六次参加伯克希尔年度股东大(dà)会了(le)，而且我也非常有幸在过(guò)去(qù)问你们问(wèn)题。我今天问你(nǐ)们的问题(tí)是下面这样，据你们所知，美国的国(guó)债现在已经达到了31万亿，是(shì)美国(guó)GDP的125％，而在过去几年(nián)，美联(lián)储(chǔ)还在不断地印钞(chāo)票，即(jí)使他(tā)们(men)宣称是在抗击通货膨(péng)胀，而其(qí)他主(zhǔ)要(yào)的(de)经(jīng)济体(tǐ)，比如说像中国、沙特、巴西，它们都是在尝试与美元脱钩。我的问题是我们是(shì)不是在未来(lái)会面对这样(yàng)的一(yī)个(gè)情况(kuàng)？美元已(yǐ)经不再是全球(qiú)的储备货币(bì)，伯(bó)克希(xī)尔会(huì)对这样的(de)情况做(zuò)好什么样的准备(bèi)呢(ne)？我们作(zuò)为美国(guó)公民(mín)，我们能做什么(me)呢(ne)？我们到哪(nǎ)里去避险(xiǎn)？这(zhè)种(zhǒng)去美元化的世界我们(men)要如(rú)何去应(yīng)对？

　　巴菲特：你(nǐ)应该上(shàng)来帮我(wǒ)们回答一些(xiē)问题才对，每年都问得这(zhè)么有水平(píng)，很有意(yì)思(sī)。

　　现在美元确实还(hái)是储备货币，但是未来我(wǒ)们可能就面对的不是这样一种选择，没人(rén)能理(lǐ)解现在的这种情(qíng)况(kuàng)，只有鲍威尔可(kě)能比我们更清楚(chǔ)，但(dàn)是他也没有办法完全掌控这种情形(xíng)，他没有办(bàn)法(fǎ)完全控制我们的财(cái)政政(zhèng)策，但是(shì)他会给我(wǒ)们一些暗示。毫无(wú)疑问(wèn)，当疫情(qíng)发生的时候，就(jiù)像(xiàng)是(shì)在打仗一样，出(chū)现(xiàn)了这种(zhǒng)情形，没有人知道你(nǐ)印多(duō)少(shǎo)纸币才能解决问题，直到它失控。虽然(rán)美(měi)元是储备货币，但是这(zhè)个答案大家都不(bù)知道。有时候你不断(duàn)地(dì)去测试，这个测(cè)试(shì)过(guò)激之(zhī)后就会(huì)出现(xiàn)问题。我们需要非常(cháng)地小(xiǎo)心谨慎，我们在二(èr)战期间虽然(rán)这(zhè)样做了(le)，对我(wǒ)们是有利的，我(wǒ)们也在战争期间控(kòng)制了(le)通胀，但是后来战争一直延伸到了(le)1945年(nián)，我记得好(hǎo)像1946年(nián)1月(yuè)份(fèn)的时候(hòu)，当时美国的(de)通(tōng)胀已经达到了(le)大概1％还(hái)是(shì)怎(zěn)么样，但年底的时候却上升到了15％，都是因为战(zhàn)争实习印钞票(piào)导致的。

　　所以，对(duì)于美国(guó)来说，我们如(rú)果做这样(yàng)的事情做得过(guò)激、过度，很难看到在之后(hòu)如(rú)何去(qù)复苏、如何去扭转，特别是当我(wǒ)们(men)丧失储备货币地位的时候，而且当有些人把钱放入银行，有一个养老计划，他们之后再取(qǔ)出来的时候，这个货币的(de)购(gòu)买力是不是还能和以前(qián)一样？这些都是跟宏观经济息息相(xiāng)关的。我和(hé)其他(tā)人都(dōu)没有办法去做出预测(cè)，但是我(wǒ)知道这不会是一个好现象。

　　我们看着办吧，但是我投票的话，两方面(miàn)我有时候都会(huì)包含在内，但是两党里面的政客，他们(men)自己站立的地(dì)位(wèi)，有的时候(hòu)他们自己都不知(zhī)道他(tā)们自(zì)己(jǐ)在(zài)做一(yī)些什么。比如有些时候，在一(yī)个医疗团(tuán)体的董事会上，我有的时候也听不(bù)懂他们在做一些什么(me)。所以(yǐ)，你没有办(bàn)法(fǎ)完完全全掌握所有的知识，但是你不能够假装你在这(zhè)边真的(de)是依样画葫芦或者学到了(le)什么就可以做决策。

　　今天要(yào)解决通(tōng)胀的一(yī)些期(qī)待，你必(bì)须自己(jǐ)要完完全全了解(jiě)。伯克希尔公(gōng)司已经准备得非(fēi)常妥(tuǒ)当了，我们做的(de)大部(bù)分一(yī)些投资都(dōu)希望能够(gòu)面对这段时(shí)期，而且每年的年度报(bào)告之中(zhōng)也准备了我(wǒ)们现在已经有的一些计策(cè)。有的时(shí)候这是一(yī)个非常非常具有政治化的(de)一些决策，而且有的时候还(hái)具有(yǒu)所谓的部落性的(de)一些决(jué)策，在(zài)某种层(céng)面来看。我希望所有(yǒu)具(jù)有领(lǐng)导力(lì)的人能够真正体现(xiàn)，而且(qiě)了解(jiě)这些问题。当然在(zài)我们觉得非常(cháng)压抑的社会之(zhī)中，还有在有钱人的社(shè)会团体之中，很(hěn)多(duō)事情还(hái)是朝(cháo)着(zhe)我们这边走(zǒu)的，但是我讲的这些情(qíng)况，有些情况(kuàng)还是(shì)不确定的，尤(yóu)其(qí)是讲到债(zhài)务(wù)。

　　芒格：如果(guǒ)说(shuō)你真的拼(pīn)命印钱，其实出来(lái)的(de)结果完完全全是反向而行的，不仅是非常危险，而且是真正(zhèng)没有任何效(xiào)益的。当(dāng)然有些国家(jiā)的文化(huà)非常非常坚实的，比如(rú)说日本(běn)，但是日币没(méi)有办法作为全世(shì)界的储备货币。没有错，但是日本有的时候会买回来国家(jiā)里面的一(yī)些债务，还(hái)有一些所谓共同股的债务，还有现在(zài)美(měi)联储(chǔ)拥有的所有的(de)东(dōng)西，在日本。在过去30年的经(jīng)济状况来讲，我还是很尊(zūn)敬他们的。我们国(guó)家做的，在银行融资这方面，可能还比(bǐ)不(bù)上日本。

　　巴(bā)菲特：没有错，他们是(shì)有一个非常凝聚力的文化(huà)，在日本，每一(yī)个人(rén)都(dōu)必须要签像(xiàng)爱国协(xié)议一(yī)样。担(dān)负你，我希(xī)望你明年来问我一(yī)些更难的问题(tí)。我现(xiàn)在预测，我是在美国出生的人，我也希望美国越来越好(hǎo)，我们可以做很多很(hěn)多(duō)愚蠢的事(shì)情，但(dàn)是愚(yú)蠢的事情做(zuò)多了，是不(bù)能没有限制这么(me)做(zuò)的，而(ér)且(qiě)人们都非常在(zài)乎你是怎么做的。哈(hā)夫沃克（音），美联(lián)储的一些在位(wèi)的人士曾经也做过某些事情，他(tā)们做的一(yī)些事情(qíng)真正(zhèng)让我觉得不(bù)安心，他们以前也可能就(jiù)是政客，他们曾经是在内布拉斯加的(de)政客(kè)。这些人特别不管(guǎn)这(zhè)些事情继续走下去，基本上通胀就是现(xiàn)在最需要解(jiě)决的问题(tí)，他们(men)做的事情出来的结果，这些事情都是让我们觉得很(hěn)重要(yào)的。比如说435或(huò)者是更多的一些(xiē)其它(tā)的人在做这些事情，其实他们都必须要(yào)有真正好的回应。

　　剩下的问题(tí)，两个真正具有权力的大国，如果(guǒ)我们(men)要摧毁整(zhěng)个地球，这不(bù)是解决储备(bèi)货币的一种方(fāng)法(fǎ)。当然这(zhè)是开玩(wán)笑(xiào)，这是疯(fēng)狂的。同时还有一件(jiàn)事情是更(gèng)疯狂的，老(lǎo)是印(yìn)钞票也是非常(cháng)非常疯(fēng)狂的(de)事情。我们知道要怎么做，我(wǒ)们也(yě)知(zhī)道(dào)光(guāng)印(yìn)钞票的(de)这种经(jīng)济，在(zài)二战的时候(hòu)也(yě)发(fā)生这样的现(xiàn)象，当然上百万(wàn)的方式(shì)，你(nǐ)可以做评估(gū)，但是走(zǒu)到边(biān)缘的(de)时间就(jiù)不(bù)远了，你不希望这么(me)做，也(yě)不能够这么做。现在对于哪些业务是有兴趣(qù)的(de)，最好的方法就是去拥有(yǒu)这个行(xíng)业，你(nǐ)要有这(zhè)样的(de)能力(lì)，或者你试图(tú)了解百(bǎi)分之百所有的(de)事(shì)情(qíng)，能够知道怎么样(yàng)过更好(hǎo)的生活。

　　我们知道经济有的时(shí)候是具(jù)有(yǒu)非常宏大的一些力量，你如(rú)果要成功，你的这些才智(zhì)也不见得能(néng)够让这些事情(qíng)做(zuò)得更(gèng)成功。所以(yǐ)你(nǐ)必须要持续性，而且保持真(zhēn)正原有的一些状(zhuàng)态。

　　芒(máng)格：我们曾(céng)经有一些状(zhuàng)况，我们学到了(le)如何(hé)去(qù)印钞票(piào)，很(hěn)多年轻人也进入(rù)了所谓财富管(guǎn)理的行业，就像我们(men)是(shì)不(bù)是？我们也(yě)是(shì)在做这个(gè)行业的事情，这(zhè)是一(yī)个不太好的事情。我那个(gè)时候(hòu)不了解什么(me)叫做(zuò)“财富管理”，直到我做(zuò)得越来越大(dà)的时候(hòu)我才开始这么做。

　　巴菲特(tè)：我们(men)做(zuò)得还(hái)是不错的。

　　问题(tí)（俄亥俄州）：我(wǒ)2004年的时候就是伯(bó)克希尔的股东，我们(men)现在每一年有41.4％的的(de)进步，这中间值190亿之(zhī)多(duō)，也等于是BP以及其(qí)它的组合中的(de)中心。2022年(nián)得到了非(fēi)常非常不可思(sī)议的利(lì)润，您解释一下是怎(zěn)么回事。

　　巴菲特：这是一个非常好的问(wèn)题，这个中(zhōng)间有(yǒu)三个步骤：

　　第一个步骤，我们买到了非常(cháng)非常好的(de)价(jià)格(gé)，所以才(cái)有这样的结果(guǒ)。

　　第二步，这(zhè)些柴油的业(yè)务(wù)中，这是非(fēi)常好(hǎo)的一年。

　　整体来说我们又有好的价钱(qián)，又有好(hǎo)的业务，这些（成果）是不在话下(xià)的(de)。我们有80％价格(gé)上面(miàn)的优势，在最后的(de)20％，也(yě)就是卖家有它自(zì)己的一些选项，在做架构的(de)时候(hòu)能(néng)够做(zuò)到更好的一些架构。1983年我们在家(jiā)具行业买了80％，大概在40多年前(qián)，当你给了对方(fāng)一个(gè)选项的时候(hòu)，我们那个时候(hòu)已经持有80％的(de)业务。我们讲美国的旅游业，并不是说这个行业更小，但是(shì)我们以前在我们的(de)州际公路上拥有很多(duō)很多资产，不(bù)管是(shì)商业(yè)的或者是15个英亩或者是更多，但(dàn)是我们(men)不会随时把州际(jì)公(gōng)路迁移(yí)到(dào)两英(yīng)里之外，我们拥有这些权力。BP这个公(gōng)司也许(xǔ)已经做了(le)很好的交(jiāo)易，我们可以了解BP这个公司做的(de)一些决定到底(dǐ)是(shì)怎么样的。我们喜欢我们的管理制(zhì)度，我们也有了更多的人追随我们，一个新的CEO，我可以告诉你，布莱(lái)特（音）是(shì)来(lái)自奥马哈(hā)的一个(gè)人(rén)。我们为(wèi)什么会选他(tā)呢？他(tā)来自(zì)于奥马哈，而且是从北高中毕业(yè)的，他(tā)是上公立学校(xiào)的人，他(tā)是在内布拉斯加的州立大学进行学习(xí)，那(nà)个时(shí)候(hòu)也许没有参加足球队，可能在20年之前，他的母亲还要工(gōng)作，才能让他(tā)把学(xué)业完成。但是那个时候他也做了很多很多(duō)的(de)工作。我(wǒ)们(men)雇(gù)的(de)这些人都(dōu)是(shì)非(fēi)常好(hǎo)的，我们(men)也有(yǒu)自(zì)己百分之百的权力(lì)，而且得到(dào)了这个交易，而(ér)且我们现在不卖它。最后的20％，我(wǒ)们家具行业也没有(yǒu)销售掉，这是我们当时的情况。

　　我们的很多交(jiāo)易以(yǐ)不同(tóng)的方(fāng)法(fǎ)取得，用最好的方法去做，以最好的(de)架构去做，TTI也是(shì)一(yī)个例子，但是(shì)我们没有(yǒu)办法在购买TTI的时(shí)候用同样的方法来进行工作。我们主导(dǎo)的方法也许每(měi)一次都不一样，但是我们(men)绝(jué)对会(huì)保(bǎo)持原有的(de)管理团(tuán)队。

　　讲到(dào)阿德姆（音）在进行工(gōng)作的(de)时候，我(wǒ)们是非(fēi)常(cháng)满意的，他的母亲真的非常非(fēi)常棒，他上了高中，而(ér)且都(dōu)是公立的，这个高中离我们的地(dì)方大概只(zhǐ)有4、5英(yīng)里，而且公立高中毕业之后，他一直不停地工作。我带他到我们的公(gōng)司来，开(kāi)始对他进行试(shì)点的(de)一些培(péi)训。讲到价格(gé)，派(pài)勒(lēi)那个(gè)公(gōng)司当时(shí)是800万左(zuǒ)右，当然可能还会更高，还(hái)是会比我讲的价(jià)钱(qián)要高一点。但是我不(bù)记得(dé)也(yě)不知(zhī)道阿德(dé)姆那(nà)个时候(hòu)会(huì)怎么样(yàng)，那(nà)个时候他大概只有40多岁，但是(shì)他所有的事情(qíng)都做到了，而(ér)且他进行了良好的一些组织。格(gé)雷格·阿贝尔那个时(shí)候也(yě)加入了他的(de)工作。所以(yǐ)，伯克希尔公司真的非常(cháng)高(gāo)兴，我(wǒ)们(men)可以雇(gù)佣到他(tā)，而且能够让他这么做。

　　有一些人也许上了最好的非常知名的大(dà)学(xué)，但是他又做到(dào)什(shén)么呢？我们真(zhēn)的非(fēi)常(cháng)高兴(xīng)阿德(dé)姆把这(zhè)些事情都做好了(le)。

　　问题：芒格先生、巴菲特先(xiān)生(shēng)，我只有15岁，我(wǒ)来自俄亥俄州，这(zhè)是(shì)我第四(sì)次参(cān)加股东(dōng)大会，我非常希(xī)望(wàng)能(néng)够(gòu)学习(xí)你讲的语言以(yǐ)及你所有的一些面谈还有写的这些文章(zhāng)，感谢您分(fēn)享(xiǎng)这些所有(yǒu)的智慧。巴菲特先生(shēng)，每年你(nǐ)开(kāi)股东大会(huì)的(de)时候，你曾经(jīng)讲过(guò)你要持续(xù)地储蓄，而且(qiě)在年轻的时候(hòu)就要开(kāi)始储蓄，也(yě)许你(nǐ)会赶到(dào)美国的顺风车。你不要避免任何发生错(cuò)误的可能，你(nǐ)谦(qiān)虚地(dì)告诉我们你(nǐ)可(kě)以这么做到(dào)，即使(shǐ)有(yǒu)错误(wù)也是没有关(guān)系。你今天(tiān)是否(fǒu)可以给(gěi)我们做一些建议，如(rú)果有非常(cháng)重大的(de)一些错误，在投资的生涯上，怎么(me)样可以避免发生重大错误的可能(néng)性(xìng)。

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)说最重大(dà)的(de)错误你(nǐ)可以避免的话，在美国(guó)，可(kě)能这(zhè)些重大的错误你会(huì)看(kàn)到，但是在你写你自己的(de)讣告之前，你自己可(kě)以看到很多(duō)事情(qíng)，你可以(yǐ)越来(lái)越聪明，如(rú)果你已经知道你做了哪些东西。但是(shì)一些(xiē)企业(yè)上的(de)错误，不是说你可(kě)以把这些错误给提(tí)出来，你以后(hòu)就(jiù)不(bù)会犯错(cuò)，你要在(zài)投(tóu)资的时候(hòu)，如(rú)果你有更(gèng)多的(de)钱可(kě)以(yǐ)投资当然(rán)最好，但不是(shì)所(suǒ)有(yǒu)的投(tóu)资都是如此，你可(kě)能必须要花一点(diǎn)点(diǎn)资金。也许你运(yùn)气非常好，就(jiù)不会有任何的债务。

　　我们(men)讲到信用(yòng)卡的一(yī)些负债以(yǐ)及其它(tā)相应(yīng)的(de)一些负债(zhài)，比如说(shuō)你在偿付信用卡(kǎ)12％—14％的债务，你一定(dìng)要知道量入为出，也(yě)许你需(xū)要加入我们(men)，投入我们的股(gǔ)票(piào)。有时查(chá)理在我旁边，我(wǒ)不想这么(me)去讲，我不知(zhī)道该(gāi)怎么去讲这句(jù)话，他花(huā)钱比我厉害多(duō)了。其实道理没有(yǒu)那么(me)复杂，我给你讲一些事(shì)情，我第一次遇(yù)到汤姆·墨菲的时候(hòu)，他(tā)说明天要跟(gēn)别人说怎么去下(xià)地狱(yù)，如(rú)果老是跟人(rén)说“下地狱，下地狱”，这是(shì)没有办法把这些说出去的(de)话给消除(chú)的。所以，你要去(qù)点名表(biǎo)扬，但(dàn)是要(yào)分类去批(pī)评，这(zhè)两种事情要分清(qīng)楚。有些时候你(nǐ)不(bù)需要向更多(duō)的(de)人去解释到底你的观点是什么，我(wǒ)有时候也觉得没有善(shàn)良的人在(zài)死的时候没有朋友。我曾(céng)经遇到(dào)过这样(yàng)几个人(rén)，包括(kuò)汤姆(mǔ)·墨菲(fēi)的父亲还(hái)有他的(de)二世现在(zài)在(zài)现场，我(wǒ)观(guān)察了他50年，我从来没有看他做过不够善良的做(zuò)法(fǎ)，他就是决定要(yào)与(yǔ)人为(wèi)善。

　　查理，你有(yǒu)什么观点？

　　芒格：很简(jiǎn)单，就是(shì)花的钱(qián)要比你挣的少，要量入为(wèi)出，避免(miǎn)身边(biān)有有毒的人和(hé)有毒的活动，要(yào)活到老、学到老，而且要(yào)学会感恩(ēn)。如(rú)果你做(zuò)到这一切，我相信你肯定会成(chéng)功；你如果不(bù)做(zuò)的话，你(nǐ)需要(yào)非常多的运(yùn)气，但(dàn)是你(nǐ)不想把自己的人(rén)生都放在运气的赌注(zhù)上。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)在这里再加一(yī)点，你需要知道别人怎么去误导其他(tā)人(rén)的，而且你要拒绝这(zhè)样的诱惑，不要去(qù)误导(dǎo)别(bié)人。

　　芒格：对，就是(shì)这个意(yì)思，这些有毒的人尝试(shì)欺骗(piàn)你，尝试(shì)给你做出空头承诺。人生最重要(yào)的一个(gè)教训(xùn)就是“你自己走(zǒu)自己的路(lù)，而且(qiě)要很快(kuài)地去实践自己的目标。”

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)也想补充(chōng)这一点，最好还是要有策略，当然(rán)这个(gè)策略不要打(dǎ)坏心眼。

　　芒格(gé)：对，有些策略还(hái)是好的(de)，甚(shèn)至有时候承担(dān)一些经济上的(de)代价也(yě)没(méi)有问题。

　　问(wèn)题：我来自香港(gǎng)，也是伯克希(xī)尔长期的股东(dōng)，并且一直(zhí)景(jǐng)仰(yǎng)巴菲(fēi)特和芒(máng)格先生(shēng)的投资策略(lüè)和法(fǎ)则，你们都(dōu)提到人生最艰难的问题都(dōu)来自于人(rén)，你们(men)学到(dào)的是(shì)能够成功(gōng)、快乐地生活(huó)，就是跟这些负面的(de)人保(bǎo)持距离(lí)。你们家庭里有没(méi)有带给你负(fù)面效应的人呢？有的时候你离都离不开。

　　巴菲特：有些时候离不开就把他们(men)缩小，查(chá)理是一个(gè)策略大师，就(jiù)是怎么(me)样跟人交流，怎么样有好的行为，但是有的时候家(jiā)人真是躲不(bù)开，但道理(lǐ)还是这样。我真的不知道如(rú)果家里边有这种经常醉(zuì)酒、行(xíng)为不端(duān)、恶贯满盈的(de)人，很(hěn)多时(shí)候(hòu)是父亲的(de)角色或(huò)者是什(shén)么样，到底(dǐ)怎么解决这个问(wèn)题，我(wǒ)也不清楚。像(xiàng)迈克阿瑟这(zhè)一家，他建立了迈(mài)克阿瑟基(jī)金会，他有(yǒu)五个孩子，其中四个(gè)都(dōu)成为(wèi)了各个(gè)另议的超级(jí)明星，但是他爸(bà)爸这个人就常常醉酒、酗酒，这(zhè)几(jǐ)个孩子(zi)做出的最好的决定就是远离这个家庭，他们建(jiàn)立(lì)了迈克阿瑟(sè)基(jī)金会。

　　我也是很幸运的，查(chá)理跟我(wǒ)一样(yàng)，也很(hěn)幸运，我们的父(fù)亲最多是有一些(xiē)缺点而已，但是(shì)你如(rú)果没(méi)有陪(péi)在你身边(biān)，没有为你挺身而出的人，可能就会(huì)有问题(tí)。我如果有这样一个情(qíng)形，现在可(kě)能也不太一样，我的人生可能也会非常不一样(yàng)。查理，你怎么想？

　　芒格：我没(méi)有补充。

　　问(wèn)题：我是斯达克，我来自阿肯色，我从(cóng)2019年开始就是股东，2020年开始参(cān)加股东大会(huì)。我的(de)问题是这其实是我第一(yī)次来参(cān)加现场股东大会，沃(wò)尔玛(mǎ)和(hé)伯克希尔的关系很好，BNSF、麦(mài)肯林(lín)（音）和(hé)一些消费品(pǐn)公(gōng)司，比如鲜果(guǒ)布衣(yī)这样的公司都很好，G（英(yīng)）全卖给了沃尔玛(mǎ)，其它卖给了更多(duō)的零售商，伯克希尔是怎么做出(chū)这样的一(yī)些决(jué)定？你们有一(yī)些消(xiāo)费品是专属权卖给一个零售商(shāng)，其它卖给多个零售商(shāng)，去多元(yuán)，怎么做出(chū)这样一个决(jué)定？

　　巴菲特：如果你(nǐ)有(yǒu)一个产品，肯定想控制它(tā)的(de)分(fēn)配，这样你可能在(zài)利(lì)润边际上会更(gèng)好。比如MH用的(de)是蓝绿色的盒子，还(hái)有可口可乐的(de)包装(zhuāng)，都有自(zì)己的(de)含义和意义(yì)所(suǒ)在，它的辨识度非常高，这种包装的(de)辨(biàn)识度就会很高(gāo)，你从中(zhōng)还可以拿到更多的利润边际。野鸡可乐肯定有好多种，就(jiù)没(méi)有这样的辨识度，即使你有对它的这种控(kòng)制，即使(shǐ)你可以把(bǎ)它在沃(wò)尔玛卖(mài)，地位(wèi)还是不一(yī)样。我现在拿到的就是可口可乐，从(cóng)19世纪(jì)到现在一直是这样，亚特兰大的这(zhè)位先驱(qū)打造了这个产品，花了很多钱进行(xíng)广告，而(ér)另外一边(biān)却没(méi)有拿很(hěn)多(duō)钱做广(guǎng)告。查理和我(wǒ)也观(guān)察了非常多(duō)这(zhè)样的产品，多种的零售方式，我们知道(dào)很(hěn)多奥秘，也有很多奥秘是我们(men)不知道(dào)的，我(wǒ)们慢(màn)慢也学会了(le)到底什(shén)么东西是我们需要(yào)避免的(de)，沃尔玛在(zài)分(fēn)销上对我们是非常有利的，做(zuò)得很好(hǎo)，我们也很多(duō)产品也(yě)供应给他们，鲜(xiān)果布衣(yī)这(zhè)方面，他们可(kě)以(yǐ)卖多(duō)种类别的内(nèi)衣，销量也(yě)可以很大，这(zhè)个产品也有非常多(duō)的竞争对(duì)手，但(dàn)它却不(bù)是一种(zhǒng)产(chǎn)品可以(yǐ)让人们花时间开20迈的车只去沃尔(ěr)玛买的这种(zhǒng)产(chǎn)品，我们才会把它的分(fēn)销渠道多元(yuán)化，而且这(zhè)个产(chǎn)品本身的价格也(yě)要(yào)合理(lǐ)。所以，我们也是(shì)希望(wàng)能够(gòu)多元(yuán)化，能够拥有多个(gè)像(xiàng)沃尔玛这(zhè)样有它分销能力的(de)分销商。如果(guǒ)有喜诗糖果(guǒ)，可能(néng)还有另一(yī)家(jiā)没(méi)有(yǒu)什(shén)么(me)名气的(de)糖果公司，人(rén)们每年可能只买几(jǐ)次(cì)糖果(guǒ)作为礼(lǐ)物(wù)，他们就(jiù)会考虑如果要把(bǎ)这个礼物送给(gěi)自己的女朋友(yǒu)，送(sòng)给(gěi)在医院住院的亲友(yǒu)或者是作(zuò)为(wèi)圣诞礼物在(zài)晚餐(cān)上进行礼物(wù)的馈赠的话，他们(men)没有办法把这种完全不知(zhī)名(míng)的糖果拿出来。我们都希望在(zài)这一瞬间看到这些人脸上的笑容，所以喜(xǐ)诗糖(táng)果(guǒ)这么一盒巧克力在市场上的地位是(shì)独一(yī)无二的。好(hǎo)时(shí)的巧克力(lì)在这个(gè)市(shì)场和(hé)在另外一个(gè)市场的影响力(lì)也不相(xiāng)同，有(yǒu)些在英国市场受欢迎的(de)产(chǎn)品在美国市场却不(bù)尽然，但是可口可乐在(zài)180多个(gè)国家都是卖(mài)得非常畅销(xiāo)的产品，它有自己(jǐ)的辨识度。如何做到(dào)？首(shǒu)先你(nǐ)可能要从1886年开始(shǐ)，我们有(yǒu)非常多的(de)教训可(kě)以去吸取，有很多可(kě)以学(xué)的地(dì)方。我(wǒ)们也是买了一(yī)些(xiē)产品(pǐn)，可能20年前没人所知，20年后还是没人所(suǒ)知，这也(yě)无(wú)所谓(wèi)，但是这样的产品可能像(xiàng)自(zì)己长了脚，他可以经受住市场的(de)考(kǎo)验，给我们长期带来收益。

　　查理，你要说什么吗(ma)？

　　芒格：没(méi)有补充。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)可能不会这(zhè)么去(qù)做(zuò)。你(nǐ)可能不去买鲜果布衣是吗？你(nǐ)不(bù)会买，也不会穿，你怎么穿(chuān)得上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙全球9400万(wàn)股，它们最(zuì)近(jìn)这个季(jì)度(dù)的(de)报告(gào)不怎(zěn)么样，它们的股息下降了(le)80％，你们(men)对流媒体(tǐ)的(de)发(fā)展是怎么看(kàn)的(de)？你(nǐ)们现在的投资是要(yào)去看它的基本面(miàn)还是怎么样(yàng)？

　　巴菲特：有没有办法能(néng)够完(wán)全(quán)不花钱来管(guǎn)理我们的投资呢？我们现在的这(zhè)个行业(yè)不是给(gěi)大家如(rú)何炒股的建议(yì)，怎么去买股票，这不是(shì)我们想(xiǎng)给的建议。但是我想说(shuō)，当任(rèn)何一家公司(sī)去减少自己的(de)股息(xī)都不是什(shén)么好事。流媒体这边的发展是很(hěn)有意思去观察(chá)的，人(rén)们(men)都喜欢接受娱(yú)乐的内容，喜欢在屏(píng)幕上找(zhǎo)自己喜欢看的(de)内(nèi)容，但(dàn)是现在有(yǒu)很多公司在这个领域竞争。如果(guǒ)你作为(wèi)这样一个公司，花了高价钱(qián)，但(dàn)是(shì)没有办(bàn)法奏效，也没有办法(fǎ)留下这些人，或者留下这些订阅的用户，问题就来了，我(wǒ)们还(hái)需要观察形势的发展，我家附(fù)近(jìn)有一家加油站(zhàn)，他们只有一个竞争(zhēng)对手，他们的利润率可以由自己来定，但是(shì)你是不是要减价？跟大家一(yī)样(yàng)的(de)低(dī)价才能(néng)卖。但是它并不这么做(zuò)，它把价格加了两倍，它要考(kǎo)虑怎么卖就可以。因为这是一个基(jī)本的业务(wù)问题，也就(jiù)是(shì)您现在看(kàn)到了(le)某些行业，比如说(shuō)迪士尼做(zuò)了一个非常独特的(de)行业，也许它在(zài)动(dòng)画上面(miàn)，可以(yǐ)在30年(nián)代、40年(nián)代，他们(men)写出很多不同的东西，不(bù)仅是给更多的业务，而且激(jī)发了(le)其它(tā)的一些业务。

　　今(jīn)天(tiān)所有的眼球，当然绝对会戏剧性地增加，很多人都(dōu)会看更多(duō)的(de)东(dōng)西，有些公(gōng)司也(yě)许(xǔ)不想(xiǎng)这(zhè)么(me)做了，也(yě)许是受到价(jià)格的一些(xiē)影响。

　　查理，你是在好(hǎo)莱坞附(fù)近居(jū)住的人，你的经验可(kě)能(néng)更多(duō)，告诉我们一些。

　　芒格(gé)：电(diàn)影(yǐng)其(qí)实是一个非常困难、非常严峻(jùn)的行业，大家都这(zhè)么看。

　　巴菲特：没有错，如果你开了(le)一家电影院，电影院在疫情之前有70％的业务，但是(shì)后来完完全全因为疫情而减少了(le)。但是你不能因(yīn)为人不(bù)去了(le)，就减少你的这些供应量(liàng)，或者是能够消减其(qí)它的东(dōng)西，而且现在的人们有更多(duō)的一些选择(zé)，哪些地方更便(biàn)宜，它就往哪里走(zǒu)，而且可以提供相同的体验(yàn)。特别是讲(jiǎng)到(dào)更多的(de)电(diàn)影，尤其是票房高、家喻(yù)户晓的电影(yǐng)在放的(de)时候也是如此。这些人看(kàn)的(de)越多(duō)，赚(zhuàn)的钱就越(yuè)大，怎(zěn)么样把价格给提高，你(nǐ)才能够为这个(gè)公司做更多的(de)一些事情。

　　芒格(gé)：这是一个非常有(yǒu)趣的问题，讲到这(zhè)些电影，比如说在纽约，在(zài)一(yī)般原有我(wǒ)的舞台上演出这些(xiē)秀，现在已经是不太(tài)一样了。一开始有些人对于这些舞台以及投资的钱失去(qù)了(le)信心。

　　巴菲特(tè)：查理，比如(rú)《埃及艳后》这个电影(yǐng)怎么样？是不是(shì)可以给我们讲(jiǎng)一讲？这个电影是不(bù)是(shì)大家都希望能够做的？而且大家(jiā)非常喜(xǐ)欢，我(wǒ)们讲到哥伦比亚(yà)电影(yǐng)公司等等。

　　芒格(gé)：我(wǒ)自己并不拥有这方面的资产。

　　问(wèn)题：我是一个高中(zhōng)生，来自(zì)爱(ài)荷(hé)华州，今天之前你讲到，也许(xǔ)我们有转型到新能源的可(kě)能(néng)，但是这中间必须要(yào)有(yǒu)资(zī)本以及(jí)所(suǒ)有相应(yīng)的一些支持的意见(jiàn)。我们(men)现在是不是在这些新能(néng)源以(yǐ)及(jí)可(kě)再(zài)生能源(yuán)上面投资的量已经足够了？我们的政府(fǔ)为什么没(méi)有再继续加强这(zhè)些支(zhī)持？伯克(kè)希尔的能源公司(sī)是不是真正地开始能够(gòu)加(jiā)速投资这(zhè)些新(xīn)的能(néng)源(yuán)？而且对(duì)旧的传统的能源发电厂能(néng)够继续退休？所以(yǐ)，在(zài)2049年，根据IPCC，我们是不(bù)是能够达到它制定的这些排放的标准(zhǔn)呢？

　　巴菲(fēi)特：在爱(ài)荷华，我(wǒ)们实际(jì)上真正生(shēng)产(chǎn)更多(duō)的一些风力发电的能源，这些电力都已经被我(wǒ)们的消(xiāo)费者在使用了，但是(shì)并不是24小时都是(shì)能够进行使用(yòng)这(zhè)些(xiē)新能(néng)源，现在(zài)还是有些(xiē)问(wèn)题。当我们进入爱荷华州的时候(hòu)，是(shì)非常受欢(huān)迎的，而(ér)且大部分的(de)人都(dōu)希望能(néng)够使用这些风力发电出来的产品(pǐn)。当然有很多人觉得我(wǒ)的后院就可以进行(xíng)相应的(de)发(fā)电，有什么不好呢？有(yǒu)一(yī)些峰会也(yě)做(zuò)了(le)更多(duō)的一些部署，而且开(kāi)发。爱荷华是一个例子，还有其它(tā)一些主要(yào)的公司，当然这(zhè)中间还有更(gèng)多(duō)合作的机制(zhì)，有(yǒu)各种不一样的事情结合在一(yī)起(qǐ)，才能开始进行电力(lì)的销售(shòu)。有很多主要的竞争者，在(zài)价格上(shàng)和在其它(tā)的情(qíng)况上(shàng)，不管是三英(yīng)里(lǐ)或(huò)者是四英里的地方(fāng)，我们(men)都(dōu)有(yǒu)奥马哈的(de)公共电力(lì)区。在某些地方就会比(bǐ)较低，但是在内布拉斯加，可能是(shì)1930年左(zuǒ)右，但是(shì)在某种层面来讲，风力在(zài)爱荷华州(zhōu)北边(biān)已经开始了，但是我(wǒ)们的竞争者也在进行一些相应的(de)资源的(de)改变。美(měi)国任何的(de)资(zī)源，不管(guǎn)是(shì)风(fēng)力、能源或(huò)者是其它的发(fā)电，我们也(yě)希望能够有(yǒu)70％、80％的(de)营收。但是我们在未(wèi)来的20年，我们还会再继续(xù)投资。也许是2亿或(huò)者(zhě)是40亿，都有可(kě)能，这些都是(shì)需要大(dà)量(liàng)投资，我们也希望能够继续(xù)投资，把我(wǒ)们的资产放在这些(xiē)新能源上，我也希望格雷格今天能(néng)够告诉你更多(duō)的(de)一些细节(jié)。我可以告(gào)诉大家，伯克希(xī)尔(ěr)的能源公司已(yǐ)经在(zài)做(zuò)这(zhè)些技术上的改变，在美国至少如此(cǐ)。

　　芒格：我已经说过(guò)了，我自己(jǐ)个人并不知道对(duì)于现(xiàn)在全球变暖的情(qíng)况以后会发生到怎样的状况，我也不觉(jué)得任何(hé)人知道(dào)以后会有2英寸或者是20尺(chǐ)的改变，这些(xiē)是不是都是有可能的，这些(xiē)我真的是讲不出来。

　　巴(bā)菲特：对的，没有错(cuò)。比如说在(zài)怀俄明州，那个(gè)地方的(de)风特别强，我(wǒ)们在(zài)那里开始进行输电(diàn)站的线路，而且扩(kuò)展到西(xī)边的地方。在二战的时候(hòu)，我们告诉(sù)自己，并且跟很多人也这么(me)说，恒瑞海特（音）那(nà)个时(shí)候(hòu)也(yě)做(zuò)造船厂或者之类的(de)事情(qíng)，但(dàn)是我(wǒ)们不相信这个事情可(kě)以(yǐ)延长这么长，但是我们有钱，可以做这样的一(yī)些(xiē)投(tóu)资，我们在这些公共事业上(shàng)面花(huā)了(le)一些钱，可能(néng)有40亿(yì)以(yǐ)上的投资(zī)，我们后来又(yòu)紧追有(yǒu)30亿更多的一(yī)些预算在里面。所以，总共加起来我(wǒ)们花了70亿(yì)。

　　这几家公司之中(zhōng)，在公共(gòng)事业行业中，我们都花了这(zhè)样的(de)钱，但我(wǒ)们(men)是(shì)不是会再继续投资呢？或(huò)者(zhě)怎么样再部署这(zhè)些钱？有(yǒu)很多人不希望(wàng)有管道，这就是(shì)民主社会里面的(de)一些问题，比如爱荷华(huá)州和一些(xiē)郡跟(gēn)县，当有(yǒu)风力发电(diàn)产生电力的时候，但是(shì)有些(xiē)地方(fāng)的人不喜欢，我(wǒ)们没有(yǒu)办法到每个地方都告诉大家我(wǒ)们要做一(yī)些什么，在(zài)公共(gòng)事业(yè)委员会或(huò)者是协会组(zǔ)织之中，我(wǒ)们必须要遵守公共事业委员会里的一些规则，在行(xíng)业(yè)里怎么样开发，必(bì)须符(fú)合他们的一些要求。如果整个(gè)国家(jiā)都能够有这样的一些规则，我(wǒ)们每(měi)一州必须有一个系(xì)统(tǒng)。如(rú)果(guǒ)全球变暖的现象继(jì)续发生，我们肯定会转变到新能源或者是可再生能源，能够(gòu)储存更多现在一些氢的发展(zhǎn)。我们现(xiàn)在保(bǎo)留的态度(dù)、谨(jǐn)慎的态度是(shì)必须的(de)，没有错。我们讲到成本，怎么(me)才(cái)能更(gèng)有效益的一些工作(zuò)，这是我们现在希(xī)望能够做到的，风就是我们(men)现在(zài)希望做的一(yī)些工(gōng)作(zuò)，很多人都在讨论哪些事情是可(kě)以做的，或者(zhě)哪些(xiē)事情是(shì)绝对(duì)做不(bù)了，当然这(zhè)中(zhōng)间也有一些无稽之谈(tán)，也在(zài)发生之中。所(suǒ)以，没(méi)有错，我(wǒ)们(men)已经身(shēn)在其中(zhōng)了。

　　问题：马(mǎ)拉(lā)松(sōng)石油(yóu)公司在它(tā)的盆地里面产出(chū)的情况(kuàng)已(yǐ)经有不同的(de)一些(xiē)结(jié)果了，西方(fāng)石油公司、雪佛龙(lóng)，到底有怎么样的一(yī)些情况？这两家公司做了(le)一些(xiē)什么？

　　巴(bā)菲特：查理是不(bù)是(shì)有(yǒu)更多(duō)的方式(shì)可(kě)以(yǐ)解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们一年还在付(fù)我大概7万块(kuài)钱。

　　巴菲特：你当时给(gěi)他们多少钱(qián)？

　　芒格：我只投(tóu)资(zī)了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了(le)1500块土地(dì)上面的一些产权，那是1964年。我的母亲那个时候只给了(le)他两块钱，我的姐姐去世的时候，我的妹(mèi)妹继承了所有的这些产业，这就是实际上发生的一些事情(qíng)。再生产(chǎn)石油的(de)这(zhè)些工作中(zhōng)，在(zài)美国就是这么发生(shēng)的。另外，其(qí)它的一半你们(men)要怎么解(jiě)释呢？如(rú)果你去看电(diàn)影，但(dàn)是你并没(méi)有看(kàn)到真正的石油(yóu)是在哪里被钻出来，你也没有看到在加州哪里还在继续出油，但是油(yóu)就是这么出来的，但是(shì)波(bō)米恩盆(pén)地是(shì)不一样的状况(kuàng)。第一天(tiān)它打了一口井，也许那个时候可以产出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是(shì)这(zhè)种(zhǒng)状况是(shì)非常(cháng)危险的。西方石油那(nà)个时候也许(xǔ)大(dà)概只(zhǐ)有19000桶，但(dàn)是有一天或(huò)者(zhě)是(shì)一年半之(zhī)后，发觉这个事情完(wán)完全全不一样了。所(suǒ)以，石油是一(yī)个完(wán)完全全不同的行业。

　　在(zài)美国有一些摩擦(cā)变化的情况，今天(tiān)我(wǒ)们的页岩油(yóu)，那个时候一(yī)开始(shǐ)可以有(yǒu)600万的产出，但(dàn)同时还要有更(gèng)多所谓能源的(de)储备，或(huò)者是(shì)石油的储备，我们必须要(yào)有这些(xiē)情况，当然(rán)它(tā)是非常(cháng)具有战(zhàn)略性，而且是应该有战略性的。这(zhè)些又牵扯到(dào)我(wǒ)们的政治。

　　今(jīn)天你(nǐ)讲到石油的行业(yè)，这是(shì)完完全全跟其它行业不同的行业，我们的(de)位(wèi)置(zhì)也会(huì)有(yǒu)所不(bù)同，我们的(de)观点有所(suǒ)不(bù)同。波米恩盆(pén)地(dì)有一天可能(néng)是-30一桶或者是30一(yī)桶，这是疯狂(kuáng)的一(yī)些(xiē)变化。可是我们在卖所有的产品的时(shí)候，有的时候(hòu)成本(běn)是一样的，但是产能(néng)不(bù)一样，但是突然它又开始(shǐ)赚钱了。所(suǒ)以，美国(guó)石(shí)油的这(zhè)些(xiē)生(shēng)产，我们(men)现(xiàn)在也没有办法(fǎ)估(gū)计以后(hòu)的油(yóu)价到底(dǐ)是(shì)多少(shǎo)，但是(shì)它(tā)的变化是非常快的。西方石(shí)油的一些(xiē)位置(zhì)以及(jí)立场，在几年(nián)之前，那个(gè)时候好像犯了极大的一些(xiē)错(cuò)误，因为整个(gè)石油市场那(nà)个(gè)时候崩溃(kuì)了，后来市(shì)场风险(xiǎn)有(yǒu)了扭转，我们在过去几个月买了一些不同的股，我们把一些优先股(gǔ)在过去几个月处理掉(diào)，但是我们认为这个仓位还是非常有利的，这是(shì)一个(gè)很(hěn)聪(cōng)明的决定。我们(men)处理掉了一些优(yōu)先(xiān)股，继续持有普通股(gǔ)。

　　西(xī)方(fāng)石油(yóu)的管理(lǐ)层(céng)非常杰(jié)出，我1942年当时买了第一(yī)只(zhǐ)这样的股(gǔ)票，它也知道表面(miàn)下(xià)面真实(shí)的现象是什(shén)么(me)样子。我了解其中的数学逻辑，但是我真的去(qù)到油井(jǐng)会一筹莫展，不(bù)知道(dào)真(zhēn)正去怎么做，我不知道它究竟在(zài)哪(nǎ)个岩层可以打出(chū)油来。我们涉及能源行业，在过去(qù)5、6年一直(zhí)如此(cǐ)，我姐姐也住在油井(jǐng)附近(jìn)，那个油井一直在打(dǎ)油(yóu)。我们在美国，我们非常幸运，比如说(shuō)开采页岩(yán)油，但这不会是一个长久的原油(yóu)来源。你从(cóng)一些电(diàn)影中等等已经看到这一点，页岩油真(zhēn)的(de)很快会枯竭，如(rú)果你(nǐ)想在这(zhè)上面快(kuài)速死亡(wáng)，页岩油(yóu)就是如此。但是西方(fāng)石油其实(shí)也做了(le)很多有益的事情(qíng)，他(tā)们有很多新的优(yōu)质的油(yóu)井，他(tā)们是一个完全不同的原油生意。而(ér)在美国(guó)，一半原油的(de)生产，好多的人还没有这样的技术(shù)去(qù)开采，美(měi)国(guó)是有这样的能力(lì)，所(suǒ)以我们很幸运(yùn)。

　　芒格：他们可能在现有的页岩(yán)油的开(kāi)采坚持50年，但是他们(men)会发现其实(shí)这个开采技(jì)术比他们(men)想象的要复杂，只有(yǒu)一种所(suǒ)谓(wèi)的沙质是可以去(qù)做的(de)。

　　巴菲特：你去思考(kǎo)一(yī)下，这样水平的输油线，大概是(shì)1.5迈的距离(lí)，跟垂直的输油管线完(wán)全不(bù)一样。

　　芒格：所以(yǐ)，开采技术的(de)区别也非(fēi)常大。你想想，你已经在(zài)地球表层下面的2、3英里下去开(kāi)采，还要建垂直(zhí)的管道有多么难。所以，我(wǒ)们非常喜欢西方石油现在的(de)这个仓(cāng)位，而且它们的技术可以开采其它岩层的一些(xiē)油(yóu)层，它们的(de)这(zhè)种(zhǒng)技术水平是(shì)我(wǒ)们欣赏的(de)。

　　巴菲(fēi)特：当(dāng)然西方石(shí)油还远不只如此(cǐ)，短(duǎn)期可靠(kào)的(de)油(yóu)对我们来(lái)说，在现(xiàn)在(zài)这个环境非常(cháng)重要(yào)。现在有很多炒作，觉得我们会把西方(fāng)石油给(gěi)完全买下来(lái)，我们不会(huì)。

　　芒格(gé)：西方石油(yóu)的管理层(céng)是(shì)我们所赞赏(shǎng)的，好像现(xiàn)在(zài)像煤炭这些行业(yè)已(yǐ)经(jīng)变得非(fēi)常不受欢迎。

　　巴菲特(tè)：我们觉得现(xiàn)在在(zài)环保(bǎo)和化(huà)石能源两边都有自(zì)己很激进的代表，但是能源行(xíng)业(yè)的政治化非常严重，很多所谓的顾问委员会、慈善机(jī)构都各持己见，但是我想(xiǎng)说(shuō)我(wǒ)们会(huì)做(zuò)出合理的建议，不是说让美(měi)国完全停止产油。

　　芒格(gé)：现在美国没有任何其它(tā)岩层(céng)像二叠纪(jì)有(yǒu)这(zhè)么多的(de)储备，他们以(yǐ)前一直知道有(yǒu)页岩油，但是有很长的时间都没有进行(xíng)开采。

　　巴菲特：我(wǒ)之(zhī)前买的第二(èr)还(hái)是第(dì)三只(zhǐ)股票就是一家得(dé)州的能源股，它们(men)也是有很大的(de)土地，连续十几年都是因为有这个油层(céng)的丰富储备，获得了非(fēi)常多(duō)的营(yíng)收。现在这家公司(sī)已经(jīng)是雪佛龙(lóng)的一部分，它们现在还是以(yǐ)得州这个名字(zì)命名，但是(shì)他们的很(hěn)多(duō)资产(chǎn)都(dōu)已(yǐ)经由雪佛(fú)龙(lóng)所拥有，这也是一个优势所在。

　　这是一个很有意思(sī)的话题，我们不会(huì)在西方石(shí)油上去完全地(dì)收购它，我们很(hěn)喜欢西(xī)方(fāng)石油的持(chí)股，我们(men)喜欢它的仓(cāng)位(wèi)，未来我们也(yě)许还会继续(xù)增持(chí)，但是(shì)现在的这种交(jiāo)易和我(wǒ)们现在的(de)持股(gǔ)量，我是(shì)满(mǎn)意的。我们也非(fēi)常幸(xìng)运能(néng)够拥有西方石油(yóu)的(de)仓位(wèi)。

　　问题：我(wǒ)来自加(jiā)拿大多伦(lún)多，有一个问查理的(de)问题(tí)，也是你之前说过的一句(jù)话。你之前(qián)提过你(nǐ)会想要去雇一个智(zhì)商120到130的，而(ér)不(bù)是去雇一个(gè)智(zhì)商150，他觉得自己的智商(shāng)有170。所以，我觉得你当时(shí)想说(shuō)的这(zhè)个智商更(gèng)高的(de)人是(shì)不是马斯克？他(tā)最近的一些(xiē)做法，比如说特(tè)斯拉和(hé)星链卫星都取得了一系(xì)列的成功，我很好(hǎo)奇你是否还有这(zhè)样的看法？马斯克(kè)还是高(gāo)估了自(zì)己(jǐ)？

　　芒格：我觉(jué)得马(mǎ)斯(sī)克还是高估(gū)了自己，但(dàn)是他真的非常聪(cōng)明，即(jí)使(shǐ)他(tā)高(gāo)估自己(jǐ)，他仍(réng)然是一个很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概(gài)两周前接受一个节目的采访，马斯(sī)克当(dāng)时应对如(rú)流，非常棒，真比尔马旗鼓(gǔ)相当(dāng)、不相上(shàng)下，这期(qī)节目(mù)真的值(zhí)得(dé)我们再去看一看。马(mǎ)斯克(kè)是一个非常出(chū)色的企(qǐ)业家，他有很(hěn)多梦想，而且他(tā)的这些(xiē)梦想就是他(tā)现在所做的事情的基础。

　　芒(máng)格：他如(rú)果没(méi)有(yǒu)去做一些(xiē)很极端(duān)的(de)事情、设立(lì)极端的(de)目标，他(tā)也不会取得今天(tiān)的这些成绩，他(tā)喜欢(huān)去完成一些不可能的任务。我(wǒ)和沃伦是喜欢去做一些容易的事。

　　巴(bā)菲特：我们(men)玩玩游戏，而他(tā)是在做(zuò)大事，我们(men)只(zhǐ)是选(xuǎn)择容易的事情做，我(wǒ)们不(bù)想跟马斯克竞争，在很多事情(qíng)上都是(shì)如(rú)此，我们不想有这么多(duō)的失(shī)败。有些时候他的这种做法(fǎ)跟我们的理念可能确实不(bù)太合，但是(shì)他确实业完成(chéng)了很多重要的成绩，他所做的(de)一切需要这种(zhǒng)胆量和魄力，甚至(zhì)有(yǒu)些疯狂，我都(dōu)不知(zhī)道疯狂是不是合适(shì)的词，我觉得“疯狂”就是形容(róng)他最合适的词，他的付出、承诺(nuò)，去实现不可能的任(rèn)务。但是我们要去做的话，对我们来说会是一种(zhǒng)折(zhé)磨。我喜欢我(wǒ)现在这种生活的方式，像把(bǎ)那样(yàng)去冒险，我可(kě)能不会享受其中(zhōng)，他也(yě)不会(huì)享受相我们这样的生活(huó)方式。去看(kàn)比尔马的(de)采访吧。

　　问题(tí)：2010年的年(nián)会上，你(nǐ)当(dāng)时说想问伯克(kè)希(xī)尔CEO的这个问题，就是关于现金怎么去进行给股东(dōng)的分配，尤其是在现(xiàn)金越存越(yuè)多的时候(hòu)。你(nǐ)对未来是不是还是这(zhè)样看？超过1000亿现在的现金持有，我们现(xiàn)在是不(bù)是已经接近对1000亿现金的(de)分配了？

　　巴菲特(tè)：伯克(kè)希尔股票的(de)价值(zhí)还是比(bǐ)我们想象(xiàng)中要低估(gū)，所以还(hái)不是(shì)一个(gè)去分配现金的时(shí)刻。我们现在真的想(xiǎng)做(zuò)的是买一些更出色的企(qǐ)业(yè)，如果我们买到(dào)一个(gè)企业，从250亿到750亿甚(shèn)至1000亿，我(wǒ)觉得(dé)我们也愿意(yì)去(qù)做，但(dàn)是这个公司必须(xū)要好(hǎo)。上市公(gōng)司会很(hěn)难(nán)，你会去提(tí)出这(zhè)样的一个定价，有些时候(hòu)你的这(zhè)个(gè)价格提出(chū)了以后，别人会来(lái)跟你竞(jìng)争，有(yǒu)的时(shí)候回报(bào)只(zhǐ)有1％—2％的(de)话，这(zhè)不是一个有(yǒu)价值(zhí)的投资。这(zhè)就是(shì)自然的规律。而一个民营企业(yè)，一个私(sī)有的企业可能会相(xiāng)对比较容易，没有(yǒu)任何一(yī)家公司(sī)在(zài)好的环境(jìng)下(xià)没(méi)有(yǒu)像我(wǒ)们这样(yàng)能(néng)做出这样(yàng)的(de)行为，有一些看(kàn)起来地位比较好的(de)公司，在收购(gòu)它们，在我这里却遇(yù)到(dào)了不说的阻碍。像(xiàng)蒂(dì)芙尼这样(yàng)的(de)公司，2008年的时候我当时(shí)就遇到(dào)这样的障(zhàng)碍，我们(men)比较(jiào)明确的一点是(shì)在那样一个(gè)时(shí)刻(kè)能够像(xiàng)之(zhī)前那样了解这(zhè)些公司的变化是非常有(yǒu)限的，一些好(hǎo)的(de)公(gōng)司不(bù)想(xiǎng)完全把公司给(gěi)卖(mài)掉，他们可能只需要50到100亿的资金注入，这种情(qíng)况是可以(yǐ)发(fā)生的(de)，我们的股东也(yě)是可以用便宜的价格去(qù)卖出(chū)自(zì)己的股票，这一切都是跟市场(chǎng)的(de)环境(jìng)有关(guān)，如果我们在(zài)这个时刻找不(bù)到好的公司(sī)，我们还是有可能(néng)去(qù)回购自己的股(gǔ)票。我们现(xiàn)在的机会不(bù)会像以(yǐ)前那么多了(le)，但是因为我们以前做出的这些决定，我们(men)仍(réng)然在赚钱，我们还是有(yǒu)这么多稳定的回报，所以我没有觉得(dé)好像(xiàng)我(wǒ)们(men)一定要在(zài)未来去分(fēn)配这个现金(jīn)，81、82年的时候人们(men)觉得(dé)我们(men)好像在花钱上会(huì)失(shī)控，但我们(men)当时如果不去做这样的(de)投资，现在也没(méi)有(yǒu)这(zhè)样的(de)一个状况。所(suǒ)以我们在(zài)伯克希尔(ěr)做得(dé)还不错，也许我们以后还会做得更(gèng)好。OK就可以了。

　　问题(tí)：巴菲(fēi)特和芒格先生你(nǐ)们好，我(wǒ)来自墨(mò)西哥的过的拉哈拉，我(wǒ)也是一个(gè)律(lǜ)师，我想问(wèn)一(yī)个关(guān)于《企业法》《公司法》的问题(tí)。如(rú)果你要给(gěi)一些公司提出建(jiàn)议，如果要成为伯克希尔公司(sī)的律师，你(nǐ)要对这个人(rén)提出什么样的建议？

　　芒格：我(wǒ)不知(zhī)道(dào)我是不(bù)是完全了解您的问(wèn)题，要成为一个成功的律师的建(jiàn)议。我有(yǒu)一个女婿(xù)，他在(zài)一(yī)家非常(cháng)大的律师事务(wù)所工作，他(tā)觉得就像在吃大饼的竞赛(sài)一样，你(nǐ)吃的越多就越(yuè)赢(yíng)，你吃的饼(bǐng)的分(fēn)量(liàng)越(yuè)多，或者(zhě)它的部分(fēn)越大就越赢。但(dàn)是我(wǒ)要说的是，你想想那(nà)个大的(de)律(lǜ)所到底(dǐ)是什么样的公司。我们的(de)生命(mìng)实(shí)在太短了，你不需要一(yī)直在吃(chī)派，对不对？

　　巴(bā)菲特：查理讲得没有错，他很早以前在执业，1962年就从事律师的行业(yè)，查(chá)理曾经给过我4到5个非常重要的建议，但是这些(xiē)建议并不是来自他(tā)自(zì)己法律的背景，而(ér)是他对这个系统有所了解(jiě)，而且非常熟悉，他(tā)在上(shàng)哈(hā)佛大学法律(lǜ)学院(yuàn)的时候，其实成绩不太好，但是他曾经给我(wǒ)提(tí)供(gōng)了大概4、5个不同的解决方案(àn)，而(ér)且(qiě)是世界(jiè)上其他(tā)人没(méi)办法告诉(sù)我(wǒ)的这种(zhǒng)方(fāng)式。所以，一(yī)个律(lǜ)所(suǒ)如果给我建(jiàn)议，还不(bù)见(jiàn)得比他好。大概(gài)在纳米秒之中(zhōng)，我立(lì)刻解决了我现在的(de)问(wèn)题，而且很多人想不出(chū)的答案，他都(dōu)可以(yǐ)告诉(sù)我。所以，我可(kě)以告诉大家(jiā)，去年我也讲过，当然今天(tiān)我就不再重复了，我们(men)有全世界最精良(liáng)、最精英(yīng)的律(lǜ)师，真(zhēn)正(zhèng)对查理来说，虽然他(tā)是(shì)律师，但是最(zuì)重要的一件事情，很多(duō)时候他真(zhēn)的给我(wǒ)非常好的一些建(jiàn)议，我也把(bǎ)握了这(zhè)种优势，查理自己其实不愿意当律师，他不(bù)愿(yuàn)意(yì)把他自己的时间(jiān)，也(yě)许是20小时、一个钟头的(de)时(shí)间，就把生命卖给这(zhè)些(xiē)公司了(le)，别人做他建议之后(hòu)的(de)决定(dìng)。他如果真的干这(zhè)种(zhǒng)行业，他真(zhēn)的是觉(jué)得非常(cháng)非常(cháng)悲哀的。后来他(tā)就决定跟我一样，给大家做投资上的一(yī)些咨询。所以(yǐ)，查理终于了解(jiě)了(le)他自己的长项是什么，于(yú)是他就(jiù)开(kāi)始(shǐ)为(wèi)自己工作，而且他(tā)从此就变得更快乐了(le)，到今天为止都是(shì)如(rú)此(cǐ)。所以，我们没有任何的投(tóu)诉或者(zhě)抱怨，因为我们做了现在的工作。

　　问题：公司(sī)企业15％的税收(shōu)要开始实施了，而且在三年滚动的(de)情况(kuàng)之下，在你报税的营(yíng)收之内是有这样一些基础(chǔ)。我们现在的(de)财务(wù)记录上，以及在计算所有(yǒu)的商(shāng)业税法上面(miàn)，有(yǒu)没(méi)有(yǒu)可(kě)能(néng)您现在讲的(de)延迟报(bào)税或(huò)者延迟缴税的现金(jīn)税，是(shì)不是可以(yǐ)再继(jì)续延展？而且市(shì)场上(shàng)的价格，以及保(bǎo)留暂时能够在(zài)做(zuò)的(de)，比如我(wǒ)们用新(xīn)能源是不是就可以节税等等或者是(shì)得到(dào)更多(duō)的(de)一些奖励(lì)呢？

　　巴(bā)菲特：第一个(gè)答案是对的，15％是肯定要做的。第二(èr)个答案部分(fēn)，我(wǒ)那(nà)个(gè)时候也(yě)问(wèn)了(le)马克(kè)尔坎(kǎn)布(bù)格(gé)，他(tā)是一个非常聪明的人(rén)，他对所有的SCC的法则以(yǐ)及所有(yǒu)的税(shuì)务规(guī)则都是完完(wán)全(quán)全了如指掌。你在(zài)找到(dào)美(měi)国这些企业，它是上上之(zhī)选、佼(jiǎo)佼者(zhě)。

　　怎么样(yàng)能够(gòu)做最(zuì)保守而且是(shì)最有边际(jì)利益的安(ān)全保(bǎo)障呢？我没有办法给(gěi)你答案，我会这么讲(jiǎng)。我们曾经(jīng)也对我(wǒ)们自己(jǐ)说过，我(wǒ)们(men)也感觉到适当(dāng)地开始进行操作您的收入，要涉(shè)及到您现在在节税以及税务法上面适(shì)合的一(yī)些状况，而且(qiě)中间好几年都是这么做的(de)。当然我们不能完完全全包(bāo)括在资(zī)产利(lì)得的状况之(zhī)下，不能实现资产利得的方式，但是(shì)如果中间政(zhèng)府(fǔ)规定要缴15％的税，也一点不会(huì)让我很难过(guò)或者不赞成，我们愿(yuàn)意付(fù)15％的税(shuì)，我们以前给联(lián)邦(bāng)政府付过52％的税，对于我(wǒ)们无法(fǎ)控(kòng)制的一(yī)些合作关(guān)系，还有伯克希(xī)尔以前的这些合作(zuò)伙伴关系(xì)里面的一些税收。我们在购买(mǎi)的时(shí)候(hòu)，曾经做过这么多税收的(de)付给。那个时候(hòu)系统还是有一些避税(shuì)的机制，但(dàn)是52％的税是(shì)非常非常庞大的，我们(men)必须(xū)要以当时(shí)的这些税收的法则继续生存下去，我(wǒ)们(men)不觉得有任(rèn)何的方法(fǎ)能够对美国的政策进行避免。

　　这些谈(tán)话(huà)有些时候听起来(lái)好像不(bù)是有很大的道理，这(zhè)种新(xīn)的法律还(hái)没有(yǒu)真(zhēn)正(zhèng)开始实施，我们也不知道(dào)到后来有怎么(me)样的一些结果，我们就得(dé)每(měi)一年(nián)遵照15％的(de)税收因为付给。我曾经(jīng)也指出来，这中间大概在(zài)美(měi)国有上千(qiān)公司，税收的(de)数量也是跟(gēn)伯(bó)克希尔差(chà)不多，没(méi)有任何个人、没有任何公司，包括(kuò)个人(rén)税、公司(sī)税(shuì)或者(zhě)是(shì)社会保险税以及(jí)其它的赠(zèng)与税、资(zī)产税加(jiā)在一起，都比不上伯克希尔付(fù)的税(shuì)收这么多。如(rú)果说能(néng)够让他们付500％的税，或者还有其它更多(duō)的税，我们如果必须要(yào)支付(fù)，我们是(shì)非常高兴地做。我们(men)今(jīn)天非常(cháng)荣(róng)幸能够住(zhù)在美(měi)国，我(wǒ)们自(zì)己可(kě)以控制我(wǒ)们的花费(fèi)以及支出。

　　我(wǒ)的父亲曾经加入美(měi)国国会，但是有很多事情(qíng)他(tā)不喜欢(huān)做(zuò)，他还(hái)必须得做。

　　芒(máng)格：我们之前讲过这个议题，不用再谈了(le)。

　　问(wèn)题：我来(lái)自(zì)加州洛杉矶，我也(yě)是你(nǐ)们的(de)股(gǔ)东之一(yī)，这是我第四年参加股东大(dà)会，在金(jīn)融的(de)首都奥马哈(hā)，谢谢(xiè)巴菲(fēi)特先生以及芒格先生给我们的(de)这些分享。你是不是还没有讲最好(hǎo)笑的(de)一些(xiē)故事？您进行(xíng)的业务(wù)最(zuì)难的部分是什(shén)么(me)？

　　巴菲特：先告诉(sù)你(nǐ)在我们做(zuò)的生意中最(zuì)难(nán)的(de)部(bù)分，其实我们没(méi)有(yǒu)什么分析，因为(wèi)我们非常喜爱而且享受我们的业务，每(měi)天早上(shàng)我(wǒ)都非(fēi)常开心(xīn)地(dì)起床，而且我自己告诉(sù)我自(zì)己“没有什么重大(dà)的(de)事(shì)情会发生(shēng)”，当然(rán)不是(shì)说我(wǒ)必(bì)须(xū)要知道美国其它的一些事情。我跟(gēn)一(yī)群非常非常让我喜爱(ài)的人(rén)一起(qǐ)工作，而且我们互相喜爱(ài)，大家都是青(qīng)睐(lài)对(duì)方，每一(yī)个人(rén)工作(zuò)都如此，我(wǒ)们称为这是(shì)理(lǐ)想的工(gōng)作环境。而且我工(gōng)作的地(dì)方离我家只(zhǐ)有5分钟的距(jù)离(lí)，我每天都可(kě)以(yǐ)在极短的时间就到我的公(gōng)司。你可以想(xiǎng)像，这是多么愉快的工作。当(dāng)然查理的(de)故事可(kě)能就(jiù)说不完了，他要(yào)讲好(hǎo)笑的(de)故事(shì)或者有趣的故事，我(wǒ)们听(tīng)他说(shuō)。

　　芒格：我跟沃(wò)伦(lún)两个(gè)人(rén)要讲到好玩的故事，让我们讲好像有些滑(huá)稽。

　　巴菲特：我讲你(nǐ)告诉我的故事(shì)，1966年的时候，我们(men)那个时候准备(bèi)在(zài)巴尔迪莫买(mǎi)一(yī)个百货公司，他(tā)的律师就(jiù)在附近，我们就去找他了，然后(hòu)查理就去了，他自己也有(yǒu)一个非常非常(cháng)好(hǎo)的律师。查理告(gào)诉他，我们从来(lái)没有买(mǎi)过任何公司，我那时大概只有(yǒu)35、36岁(suì)，他说你就觉得(dé)这(zhè)个人是一个90岁(suì)的(de)客户，他就是一个老家伙(huǒ)。那个时(shí)候我们就(jiù)去了银行，那(nà)个银行是(shì)第(dì)一国家银行，我们希(xī)望能(néng)够借600万去买大(dà)概一个1200万的公司。他们(men)跟我说怎(zěn)么会有这样的事情，我们到(dào)第一(yī)国家银行，他们不愿意借钱给(gěi)我们。我们开始(shǐ)跟别(bié)的地方借钱的时候(hòu)就讲我们(men)这样做是不是真的对呢？这一场交易是不是真的是(shì)好(hǎo)的呢？我们那个(gè)时候还是非常享(xiǎng)受我们的这种经历，森蒂格特曼也加入了我们的(de)公司，但(dàn)是有些计划没有(yǒu)成(chéng)型，没(méi)有成功(gōng)。但是如果你知(zhī)道你要去打高尔夫(fū)球(qiú)，但是(shì)在(zài)进每一(yī)个洞的时候，都必(bì)须把这个球打进洞里才(cái)能算(suàn)分，这就是你必须要做(zuò)的。而且你(nǐ)要走300马的话(huà)或者是400马这么远的地方，你必须把球打进洞，这是一个有趣的(de)游(yóu)戏(xì)。我(wǒ)们(men)那个时候喜欢玩(wán)这种游戏，而且(qiě)我们真(zhēn)正非常享受这中间的乐趣。如果我们不想做，我(wǒ)们随时都(dōu)可以放弃不做。

　　所以，我们并(bìng)不是被人家牵着鼻子走，或者(zhě)是强迫我们(men)必须要做这(zhè)些(xiē)事情(qíng)。我(wǒ)们可以遵守我们(men)自己的(de)意(yì)愿，我们也可以营造我(wǒ)们自己的前途，而且是有道理的(de)方式(shì)进行的，这就是我们工作的方式(shì)。不管(guǎn)是大的或(huò)者是非常豪华的一些生命，我们也都不(bù)在乎。我们有(yǒu)的时候必(bì)须要(yào)与某些事情对齐，这(zhè)就是我们现在的生(shēng)命。

　　问题（马(mǎ)里兰大学商学院教授）：去年股东会议上(shàng)讲到了很多(duō)并购(gòu)，你现(xiàn)在还有什么地方需要再做呢？有没有(yǒu)更多的一(yī)些结果？

　　巴菲特：中间当然会有很多信息取得(dé)。在10Q的报(bào)告中，如果你(nǐ)想读(dú)，也可以看到里面的一(yī)些(xiē)细节。

　　微软有非常有(yǒu)成就、非常显著的(de)能够愿意与所有(yǒu)的管(guǎn)理(lǐ)体(tǐ)系进行(xíng)合作，他们愿意去这么做，当然(rán)对弈所(suǒ)有(yǒu)的一些提交，可能已经走了一半了(le)，但是不代表(biǎo)说一定(dìng)可以做成。比如说在(zài)英(yīng)国，比如讲到巴(bā)克斯，但不是(shì)说你愿意多花(huā)钱就能(néng)解(jiě)决这(zhè)个问题的。我不知道微软对动视暴雪收购的(de)事情(qíng)最后能够怎(zěn)么解(jiě)决，微软对动视暴雪收购上有(yǒu)没有什(shén)么缺陷。如果一(yī)切该发生，它就会发生(shēng)。我们在(zài)18个月前对能源公司的收购上(shàng)也遇到这个问题，最后(hòu)也是有政府的介入，跟(gēn)我们(men)讲哪些地方(fāng)你(nǐ)们能买，哪些(xiē)地方你(nǐ)们不能买。我们(men)的顾(gù)客没有提出反对，但是因为有(yǒu)监管方(fāng)的介入，收(shōu)购(gòu)受到阻碍，我们没有(yǒu)办法跟美国(guó)政府(fǔ)进行(xíng)抗争(zhēng)。所以(yǐ)，我们(men)需要去找到解决方(fāng)案，找(zhǎo)到可能(néng)不会遇(yù)到(dào)问题的收购标的。在(zài)这个地(dì)方我不知道美(měi)国政府跟英国(guó)政府是不是有任何的错误，有些时候事情(qíng)就是这样，我们做的各(gè)种各(gè)样的活动有非(fēi)常多的(de)因素在背后(hòu)影响着我们。

　　主持人(rén)：你刚才这个问题回避得(dé)非(fēi)常巧妙。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)你们好，我来(lái)自加拿大，在问问(wèn)题(tí)之前想(xiǎng)先(xiān)感谢你们给了我们投资人这么好(hǎo)的建议。我从伯(bó)克希尔这边学到(dào)很重要的一点，就是怎么样去用一些好的成功的激励(lì)措施，对我(wǒ)来说一(yī)个好的企业有两个(gè)好处(chù)，第(dì)一，公(gōng)司业务增长你也会增长。第二你(nǐ)有自己的独立性。我(wǒ)们也需要打造一个好的公司文化(huà)，提(tí)供公平(píng)的薪酬。你们也提到(dào)伯克希尔给他们的经理人很多(duō)自(zì)由(yóu)度，也给(gěi)他(tā)们更多(duō)的独(dú)立。伯(bó)克希尔是如(rú)何去(qù)激励这些子公(gōng)司的所有(yǒu)人，能(néng)够愿意把他们(men)的这些利(lì)益(yì)、激励手段带(dài)给(gěi)你们？

　　巴菲特：一个经理人(rén)如果喜(xǐ)欢(huān)他们的业务(wù)，但(dàn)却不喜(xǐ)欢上市公司带来的一(yī)切的复杂性，也是不行的。他们不喜(xǐ)欢(huān)听到(dào)别人对他们的事业指手(shǒu)划脚，甚至(zhì)会激(jī)怒他们。比如说有些时候必须要跟这(zhè)些(xiē)贸易(yì)协会打(dǎ)交道，听从他(tā)们(men)的建议，因(yīn)为(wèi)你不想提到，你只是在(zài)这样(yàng)的一个环境下搭(dā)顺风车。所以，我们每(měi)一个人在很(hěn)多的工作上都必须要做出妥协。查(chá)理(lǐ)和我很多时候(hòu)解(jiě)决了(le)这个问题(tí)，在(zài)我的一生当中(zhōng)有五个老(lǎo)板，这五(wǔ)个老板(bǎn)我都很喜欢，其(qí)中(zhōng)有(yǒu)两个人是让(ràng)我的生活(huó)变得更好的关(guān)键因素(sù)，但(dàn)这五个人我(wǒ)都很喜欢。我很(hěn)喜欢跟JCPenny工作(zuò)，我(wǒ)非常喜欢(huān)在(zài)那儿的工(gōng)作。我在另一个公司的(de)收(shōu)入很微(wēi)薄，但是我也很喜欢，他们让我做(zuò)什么我就(jiù)做什么。我也喜欢(huān)当时任职的(de)报纸业，我的经理非常棒。后来格雷厄(è)姆是我老板，我(wǒ)很尊敬他、喜欢他，但是(shì)没有什么能够跟为自己工(gōng)作所比拟(nǐ)。来伯克希尔这边工作，在伯克(kè)希尔的旗下运(yùn)作一(yī)家公司，我觉得可(kě)能是你能(néng)够获得的最好的结果，有些时候你可能会自满，你不用花太多的时间(jiān)跟银(yín)行打交道(dào)，你在这边的工作可以得到很(hěn)多(duō)，包(bāo)括自由，对我来说，你拥有这个公司完全(quán)的(de)所(suǒ)有权当然是最好的结(jié)果(guǒ)，但是脱离伯克希尔这个大旗(qí)，你自(zì)己去做(zuò)的话得不到(dào)现在这(zhè)些(xiē)资(zī)源(yuán)。你(nǐ)如果(guǒ)是一个家庭企业，你可能(néng)享有很多(duō)发展(zhǎn)方向，可能跟一(yī)个上市公司不太(tài)一样，这(zhè)里有非常多的可(kě)能(néng)性。我(wǒ)拥(yōng)有(yǒu)这(zhè)么一家(jiā)上(shàng)市公司，市(shì)值数百亿、数千亿，如果有这么一家公司，伯克希尔(ěr)想去拥有的话，如果股东们也同意，我也会去考虑(lǜ)。我65岁的时候并(bìng)不想退休(xiū)，我想(xiǎng)继续工作(zuò)。所(suǒ)以，查理(lǐ)和我也会找准时机去下手，但(dàn)是这样的(de)情(qíng)况不(bù)是对所有人都适用。

　　芒格：我觉得我(wǒ)们非常幸运，感觉有好多(duō)人其实都已(yǐ)经知道如何去运营他们的业务(wù)。

　　巴菲(fēi)特：我们如(rú)果现(xiàn)在去反(fǎn)思我们所做出的很多成(chéng)功的收(shōu)购，比如国民保险(xiǎn)，当时杰克·摩尔（音）是这(zhè)家公司的所有人，我(wǒ)们互相了解，每一(yī)年他(tā)都会内布拉斯加家保险机构所激怒。以(yǐ)前总(zǒng)有这样一个理(lǐ)论，为什(shén)么老是会有这(zhè)么多(duō)的(de)监管者来管我们，我跟查理说，如果下一次杰(jié)克还会有(yǒu)这(zhè)样的(de)情绪，因为要(yào)跟监管打(dǎ)交道要把(bǎ)公司卖掉(diào)，我们(men)就要把(bǎ)他找(zhǎo)到。查理有一天真(zhēn)的给我打(dǎ)电话，说杰(jié)克(kè)发火了，我说把他带过来，公司应该归(guī)我了。这就是为什(shén)么杰克把(bǎ)公(gōng)司卖(mài)了(le)，他很(hěn)开心，我们也很开心。有些(xiē)时候这个问题(tí)推(tuī)给(gěi)我们，自己(jǐ)不(bù)用(yòng)去管的(de)话，这些人(rén)也愿意卖他(tā)们的公(gōng)司。一开始对我们(men)的贡(gòng)献并没有那么大，但(dàn)我们看(kàn)到了它的前景(jǐng)。所以，你如果知道高尔夫(fū)这18洞怎么打完(wán)的(de)话，知道怎(zěn)么去掌握这个游戏规则，让这个游戏(xì)变得更加有趣，查理和我就(jiù)是玩全球(qiú)最有(yǒu)趣、最有(yǒu)意思的游戏。

　　问题(tí)：关于(yú)喜诗(shī)糖果这边已(yǐ)经很久没有听到它们的消息了(le)，喜(xǐ)诗糖(táng)果现在怎么样？还会不(bù)会在美国开新店。NetJets被收购(gòu)以后，现在发展如何？这个并购(gòu)长期的效益怎么样？

　　巴(bā)菲特：喜诗糖(táng)果有一个很好的品牌(pái)，大家本身对喜(xǐ)诗糖果的感觉，就像我(wǒ)们(men)之前提到的，有(yǒu)些时候在(zài)市(shì)场当(dāng)中是有限(xiàn)的(de)，就像Doctor Pepper饮品一(yī)样，它的市场(chǎng)份(fèn)额在某些市(shì)场是(shì)有(yǒu)限的(de)，有(yǒu)些时候你(nǐ)会说这样的一个(gè)产品为什(shén)么只是在某(mǒu)些市场有它(tā)的品(pǐn)牌的能力(lì)呢(ne)？我对很(hěn)多品牌也(yě)是有这样的(de)观(guān)察。我和查理(lǐ)意(yì)识到经济(jì)基本面(miàn)很好，在加州我们也是不断地做这(zhè)种(zhǒng)实验，在(zài)全球也(yě)推出这样的(de)试验，让(ràng)这个(gè)品(pǐn)牌能(néng)够走向全球。我们通常都是第一周觉(jué)得好像我们做对了，但(dàn)是之后慢慢却发现这(zhè)个魔力没有办法(fǎ)延续下去，因为现(xiàn)在全球(qiú)糖果有非常多的变(biàn)化，喜诗糖(táng)果(guǒ)已(yǐ)经有(yǒu)101年的历史，它仍然具有自己的魔(mó)力，但(dàn)这个(gè)魔力是(shì)有(yǒu)限的。它在西(xī)部的这些州有(yǒu)自己的一些影响力，在东部的这些(xiē)州，有些时候(hòu)他们对巧克力的喜好跟西部(bù)非常不一样，有些(xiē)地方喜欢黑巧(qiǎo)克力(lì)，有些地方喜(xǐ)欢奶油巧(qiǎo)克力，全球的(de)消费者的品(pǐn)位都(dōu)不一样。我们仍然有这样的(de)诱惑，觉得它的经济基本面(miàn)非常(cháng)好，我们想不断地试验、不断地尝试，很多经理人也想尝试(shì)这一点，他们觉(jué)得好像这(zhè)样的(de)方式是可行的(de)，最(zuì)后却不可行。所以，这个(gè)现象很有(yǒu)意(yì)思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学会了如何把它正确地跟竞争(zhēng)对手(shǒu)区分开来(lái)，我们(men)提供的这(zhè)样的服务(wù)跟(gēn)其(qí)它的服(fú)务是有区别(bié)的，有些可能已经很富有、做得很好(hǎo)的人(rén)都(dōu)会(huì)问我“我需不需要(yào)买这样一个(gè)服务？”我当时说(shuō)“我们是希望你去买这样(yàng)一个服(fú)务的”，就是说这个钱要往(wǎng)哪个(gè)地(dì)方支配(pèi)，可(kě)以在这个公司进行消费，或者是(shì)留(liú)更多的钱(qián)给你的后代，它是位(wèi)于完全不同的层级，就像法拉利所做的一样，法拉(lā)利在汽(qì)车这边一年(nián)才卖12000辆车，在波士顿的一(yī)家卖一(yī)般(bān)的(de)车的(de)公(gōng)司就可以(yǐ)卖这么多，NetJets大概就600架(jià)飞机，我们以后可能还会再买一些。我(wǒ)们之前用NetJets的服务，从这儿飞到东(dōng)京，在(zài)那边花了几天的时间又再飞(fēi)回来，这种服务是无可比(bǐ)拟的(de)。特别是在我们年(nián)老的时候(hòu)有(yǒu)这样的服(fú)务真的是非常好。所以，有些钱可以投到这里，有些钱可以捐给慈善(shàn)机构(gòu)，我(wǒ)现在到了这个年纪，我(wǒ)愿意花(huā)这些钱在(zài)这个上面。所以，NetJets也有(yǒu)自(zì)己的竞(jìng)争对手(shǒu)，最(zuì)近(jìn)它(tā)的股(gǔ)价是(shì)10美金，人也不多，也是(shì)通(tōng)过预付薪水，让这些人通(tōng)过劳动力把这些薪水还回来。之后可能好多人会失望，他们(men)也许会搭乘私人飞机，也许会有同样的(de)驾驶员帮他们开这个飞(fēi)机。我跟(gēn)我的家人，在我们买(mǎi)到这(zhè)个公司之(zhī)后，这个决策也许是被一些其它商(shāng)业的主题而进(jìn)行(xíng)重(zhòng)新塑造。但是几年(nián)之(zhī)前，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公司，他(tā)持有他(tā)自己的意(yì)见(jiàn)，但是我们还是买(mǎi)了他(tā)的(de)股份。我的孩子可能有的(de)时候也会坐(zuò)一般的这(zhè)种民(mín)用飞(fēi)机，有的时(shí)候也(yě)会用我们自己的私人飞(fēi)机(jī)，但是没有人(rén)能够(gòu)匹配我们(men)自己(jǐ)的飞机(jī)。NetJets有600架飞机，在美国其它(tā)的一些(xiē)公司里，没有这样(yàng)的一些(xiē)数量，跟其它美(měi)国的(de)民用航空公司相(xiāng)比，我(wǒ)们还是非常出众的。这是一个非常棒(bàng)的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相(xiāng)信，它(tā)做了更(gèng)多的一些业务(wù)上面的(de)建(jiàn)树，因(yīn)为长期(qī)以(yǐ)来它们的运作模式是非常艰苦的，但是我(wǒ)们买了(le)之后，这个公司(sī)已(yǐ)经(jīng)是成为一个(gè)非常非常优良的公司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公(gōng)司绝对是非常非常(cháng)出众的(de)，当然(rán)跟其它的公司来(lái)比较(jiào)还是有这(zhè)个问(wèn)题。

　　巴菲特：没有错，这是(shì)不同(tóng)的一种概念(niàn)，你要使用(yòng)NetJets的话必须要加(jiā)入会员(yuán)，芒格说你要不要加入一个(gè)只有经济(jì)舱(cāng)的(de)公司呢？我自己常常飞到(dào)股(gǔ)东大会，但是我是(shì)坐经济舱，当然经济舱到这个地(dì)方来，人家一看我坐(zuò)经济藏都(dōu)开(kāi)始给我鼓(gǔ)掌(zhǎng)，这些(xiē)人也(yě)都是股东，我真(zhēn)的非常高兴。但是我要告诉(sù)你，有些故(gù)事你不要(yào)相信它，它有一半是捏造出来的，而且被(bèi)人家已(yǐ)经(jīng)催化了，他(tā)感觉他(tā)必须要这么解释(shì)，这样的事情也是疯狂的，有的时(shí)候也还是会(huì)坐我们NetJets私人飞机的(de)。另外一个名(míng)人也坐了NetJets，我后来没有再看到。最重要的是(shì)剩(shèng)余的(de)一些受(shòu)益人，只要(yào)加入了会员，还是可以享受到更多(duō)的(de)一些(xiē)福利。

　　问题：先要(yào)感谢两位，感谢芒格(gé)先生(shēng)、巴菲特(tè)先(xiān)生，以(yǐ)及所有巴(bā)菲特的员工(gōng)们能够组织(zhī)这么大的盛会。我(wǒ)们现在看到全球的(de)趋势，零(líng)排放的车辆将会诞生，而且将会完完全全投(tóu)入市(shì)场，这(zhè)种情况大(dà)量的(de)已经被(bèi)接受(shòu)，您是否还看到另外的机会(huì)，汽车生产商对这样的技术有什么意见(jiàn)？

　　巴(bā)菲特：汽车行业(yè)是非常严峻(jùn)的，当亨利福特先生那个时候开始(shǐ)，好像拥有(yǒu)了全世界(jiè)，把福(fú)特的T模型的车子开始推出市(shì)场，也做了非常大的价格(gé)上面的改(gǎi)变(biàn)，这中间有他自己的个性(xìng)，而且是戏(xì)剧性地发(fā)生(shēng)了。但(dàn)目前来(lái)讲还(hái)是有不同的观点(diǎn)，特别(bié)是讲(jiǎng)到美国。

　　我(wǒ)讲一下(xià)关(guān)于内(nèi)布拉斯加的事(shì)情，还(hái)有爱迪生，还有福特(tè)公(gōng)司的事(shì)情来比(bǐ)较，汽车行业都是一些有(yǒu)可(kě)读性的(de)历史，亨(hēng)利福(fú)特在(zài)20年之后开(kāi)始赔(péi)钱了，而且哈(hā)瑞本尼也是福特汽车公司的(de)老(lǎo)板，另外还有其他(tā)的人，在亨利福(fú)特之后也加入了，我的朋友AJ米勒也加入(rù)了(le)，这几个人都是当(dāng)时的巨头。在1932年的时(shí)候，我也(yě)在念福特(tè)公司的(de)财务报表(biǎo)，那(nà)个时候财务报(bào)表真的(de)让人非常(cháng)惊讶，那个时候他们全美国(guó)只有19000个不(bù)同的(de)汽车经销商，但是我们现在看到人(rén)口已经增加(jiā)到这(zhè)么多(duō)，现在已经3.3亿。在(zài)美国那个(gè)时(shí)候如果(guǒ)有18000家(jiā)的汽车经销商，业务(wù)是(shì)非常好(hǎo)的。当然汽车行业绝对不(bù)会消(xiāo)失，当然全世(shì)界还(hái)有更(gèng)多(duō)的一些竞争者，也(yě)给了你更多永(yǒng)久的位置，但是巴菲特每一(yī)年上路的车子，可能至少增加了11000万辆或者是12000万辆之多，总共大概有14000万辆(liàng)的(de)情况(kuàng)，汽(qì)车(chē)行(xíng)业五(wǔ)到十年之后跟现在一定是不一样的，我会告诉你这(zhè)么多，你(nǐ)会看到汽车本身的架构也会有所改变，市场的结构也会(huì)有所改变(biàn)。

　　芒格：今天电动车已经声势(shì)浩大地进入市(shì)场，这是一个比较有趣的(de)事(shì)情(qíng)。但(dàn)是如(rú)果(guǒ)我(wǒ)们实现(xiàn)成本的一些部署，而且(qiě)有更(gèng)大的(de)一些(xiē)风险，这(zhè)是肯定的。所以，资本成(chéng)本以(yǐ)及(jí)巨大的风险，这是肯定会发(fā)生(shēng)的。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：没有错(cuò)，我可以告诉大家所(suǒ)有的事情(qíng)，特别是我们讲到(dào)人工(gōng)市场(chǎng)上(shàng)也(yě)会有比较大的一些变化(huà)，当然这又是跟政治挂(guà)钩。我们今天还(hái)是在开车子，在美国的(de)一些群众也非常喜欢有这样(yàng)一些车子的情况，苹果在5年到10年的期间我(wǒ)们不知道会怎么样(yàng)，但是车子的公司将会在(zài)5到10年之后，可能我现在讲的不(bù)见得(dé)是(shì)对的(de)，这是一个非常有(yǒu)趣的话题，查理跟我在GM或者是在(zài)西安(ān)的股(gǔ)票交易(yì)所的地方，还是有不同的一些变化(huà)。我们现在也(yě)开始用比(bǐ)较少的钱在这个行(xíng)业之中。

　　问题：现在我们讲到美联储的资产报表(biǎo)，是不是(shì)让你特别担忧？特别(bié)是我们讲到美(měi)联储(chǔ)更多的数字上面以“无(wú)中生有”的方(fāng)式进行作业，是不是让你特别担(dān)心？

　　巴菲特：我不觉(jué)得美联储现(xiàn)在有这种(zhǒng)问题，它在每一年的财报是不是能(néng)够(gòu)解决？我不觉得他(tā)们(men)可以马上(shàng)进行解决。但(dàn)是我并不是那么担(dān)心美联储(chǔ)以及联邦储(chǔ)备，他们现在做到了(le)满足他们的功(gōng)能。他们有两个(gè)目(mù)标，在短期时(shí)间，特别是每年如果有0—2％的(de)通胀，我希望(wàng)他们能(néng)够(gòu)控制(zhì)得很好。我(wǒ)现在要告诉你(nǐ)，如果(guǒ)说(shuō)您的(de)货币(bì)在每一年都会贬值2％，暗示有多人不希望看到贬(biǎn)值的现象。但是每一(yī)个人说(shuō)贬值(zhí)这是(shì)一个一定的现象，只是贬值的幅度不要(yào)太大，而(ér)造成(chéng)很多(duō)负债。我(wǒ)现在还不担心现(xiàn)在美联(lián)储的(de)资产负(fù)债(zhài)表上面的(de)问题(tí)，我还是希(xī)望(wàng)能有(yǒu)更(gèng)好、更大的一些数(shù)字(zì)，但是这(zhè)些(xiē)事情(qíng)是比较有(yǒu)趣的，而且是值得(dé)我们(men)再继续去(qù)研究的。

　　另外，货币(bì)的(de)一些流动。在2007年(nián)、2008年的时候(hòu)，有些现金就不见了。但是现(xiàn)在美联储的报表上，从(cóng)8000亿到(dào)2.2万亿，这(zhè)个(gè)钱并没(méi)有消失，等(děng)于每一个人在美国(guó)要进行相应的一些贡献。我真正希望到底这(zhè)些东西(xī)是在哪里，如(rú)果没有很多人把(bǎ)你的钱藏了起(qǐ)来，不管是他(tā)藏在南(nán)美或者是非洲，或者是任何(hé)一个地方(fāng)。比如有(yǒu)些人开始做毒品交(jiāo)易或(huò)者是其它(tā)事情，都有可能(néng)。从(cóng)美联(lián)储的报表中可以看到(dào)，中间有50亿(yì)以及20亿(yì)，在所有上面(miàn)你都可以看到钱的(de)来源。我们现在有1元(yuán)、100元、2元、5元的(de)钞票，这些都(dōu)可以(yǐ)看(kàn)到(dào)。每个礼拜(bài)可(kě)以看一下它(tā)们的报告，以(yǐ)及看到今天货币流通(tōng)的(de)状(zhuàng)况(kuàng)到底是怎么样(yàng)子。现(xiàn)在我们的现金并不是垃圾。

　　芒格：我不知道我们现(xiàn)在走(zǒu)的方向到底如何，当然是非常激烈(liè)的(de)。你如果说对于现(xiàn)在萧条(tiáo)的状况可(kě)以想办(bàn)法(fǎ)去扭转，但是真(zhēn)正是否能解决这个问题，可能(néng)必须(xū)要有自己相应的(de)一些纪律，过了(le)一段时(shí)间之后还是可以回转的。比(bǐ)如说你今天(tiān)要去印(yìn)钞票，或(huò)者(zhě)印了(le)之后(hòu)再(zài)把它花(huā)掉。你可(kě)以看(kàn)到(dào)拉丁美(měi)洲的状况，他们现在所有的(de)这些货币基本(běn)上(shàng)在那里已(yǐ)经产生了非(fēi)常大(dà)的(de)一些(xiē)问(wèn)题，已(yǐ)经付(fù)出了他们相应的一些代价。

　　巴菲特：你如果再(zài)进入一个新的世界，而(ér)且这个(gè)世(shì)界试图一(yī)直(zhí)印钞票，才让你的生活过得更容易，这是不对的。我们是要付出代价的，在二战的时候这个(gè)事(shì)情(qíng)已经发生过了，每个人，我自己也包括在(zài)内(nèi)也看到了(le)这样的(de)状(zhuàng)况，一(yī)些债券，所谓的(de)国防债券、储蓄债券，在1944年(nián)的时候，你(nǐ)付25块(kuài)钱，一些其他的小孩们可以得(dé)到更(gèng)多的回报，那时GDP是120％地(dì)开(kāi)始增长，但是那个(gè)时(shí)候通胀是更严(yán)重的。那些人在支持全世界(jiè)买了一些债(zhài)券，很(hěn)大一部分财(cái)产都(dōu)已经(jīng)捐献给国家(jiā)，买了(le)这些债券。当我(wǒ)们的国(guó)家如果(guǒ)真正开始(shǐ)养成这(zhè)种习惯(guàn)，到底它的(de)拐点在哪里是没办法理解的。

　　现在好像(xiàng)我们又(yòu)要进入这(zhè)样(yàng)的时(shí)间，每个(gè)人都失业的(de)话就是进(jìn)入这个不(bù)好的拐点。

　　这(zhè)也是我(wǒ)们要获得的两个(gè)目标：控(kòng)制失业、控(kòng)制(zhì)通胀。但这不是我们(men)财政赤(chì)字的因素(sù)。我们还有一些(xiē)方式，你刚才提的(de)这个(gè)人就是不断(duàn)向高楼攀登(dēng)，然后跳下来，我(wǒ)们可以(yǐ)在他爬到3楼、4楼的时候去阻(zǔ)止他(tā)。有时(shí)候我们需要抵挡各种各(gè)样(yàng)的诱惑(huò)，到底向(xiàng)谁征税呢？就是这样的(de)一种态度。我们需要面对这样的一(yī)个(gè)现(xiàn)实，政治(zhì)都是会采取对自己有利、有用的方(fāng)式。现在我们国家所采取的这些政(zhèng)策，在(zài)理论上(shàng)可(kě)能都会带来很多(duō)问题(tí)，但这不是说未来都是这样的(de)。美元现在作为(wèi)一种(zhǒng)储备货币，它可以给我们很多(duō)益处，但是当我(wǒ)们没有把政策做好(hǎo)的时候，它也(yě)会给我们带来非常大(dà)的风险。

　　芒格：它确(què)实是(shì)一个问题，但是(shì)我(wǒ)们有解决方案。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒(máng)格先生，你们好(hǎo)，我是一个诺丁汉大学经(jīng)济学专业的学生，我的问题是在疫情(qíng)期间，我(wǒ)们出现了像(xiàng)亚洲这边供应(yīng)链紧(jǐn)张的情况(kuàng)，很多公司(sī)基(jī)于政治的考虑转移了自(zì)己(jǐ)的生产，公司是不(bù)是应该做出这样的决定？政府应(yīng)不应该支持它们？

　　芒(máng)格：问(wèn)题问得好，当然这是符合(hé)逻(luó)辑的，如果你(nǐ)是在做(zuò)事业(yè)、做业(yè)务，如果墨(mò)西哥便宜，你可能就去墨西哥开工(gōng)厂(chǎng)，这是理所当(dāng)然(rán)的。那里零件便宜，劳动(dòng)力可能更便宜。但是另一方面，每一个人都想把(bǎ)所有(yǒu)的这些劳动力都转移到(dào)墨(mò)西哥，其它地(dì)方的人怎么办呢？就像1820年，当时英国的那(nà)些殖(zhí)民(mín)地也(yě)是如此，这些(xiē)想法就会(huì)带来大(dà)的冲突。我们公司没有那么多(duō)的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个纺织(zhī)品公司，当时因(yīn)为发展中国家做(zuò)纺织，他们的成本(běn)非常低，所(suǒ)以我们(men)必须得放弃这样(yàng)的一个行业，放弃(qì)在发达(dá)国家继(jì)续做。这个流程当中社会得到了效益(yì)，但是很多人会(huì)因(yīn)此失去(qù)生意，所以我们要照顾好(hǎo)彼此。这些在我们鞋厂工作的人(rén)，在我们纺织厂工作的人，比如说你如(rú)果(guǒ)在1960年的时候，在我们的纺织(zhī)品(pǐn)工厂(chǎng)工作的时候，我们有一半的员工都是说葡萄牙语的，而且他们(men)的工资(zī)水平也并不高(gāo)。但是现在你可以在发(fā)展中国(guó)家(jiā)这么做，而我们这边的制造业就完完全全不(bù)复存(cún)在，也会损害我们自己(jǐ)工人的利益。

　　芒格(gé)：我们一直也想在这个(gè)方面(miàn)保持(chí)竞争(zhēng)力(lì)。

　　巴菲特：确实，情(qíng)况的改(gǎi)变会改变(biàn)所有的状(zhuàng)况。我们(men)很多(duō)这样的行业转移到了(le)海外，我们的社会因此受(shòu)益(yì)，但是却让很多人失业，你没有办(bàn)法(fǎ)去培训这些已经55、60岁而且是说(shuō)葡萄牙语的人再就业。我们是可以支(zhī)付得(dé)起去照顾(gù)好这(zhè)些人的，我们有一些(xiē)行之有效的体系，但是这中间却有一些冲突，好像照顾这些(xiē)完全什么事(shì)都做不了(le)的人会让(ràng)其他一些人(rén)不(bù)满，但是总的来说我们(men)想让全世界(jiè)都繁荣，我们不想(xiǎng)让只(zhǐ)是美国一枝独(dú)秀，美(měi)国好像能够取(qǔ)得全(quán)面的繁荣(róng)，而世界各(gè)地其它的国家却不行，这样的情况是没有办(bàn)法存在的。我觉得我(wǒ)们可以做得(dé)更好，而且我们还有(yǒu)资源(yuán)去实(shí)现(xiàn)这个目标。我们这(zhè)个国家的产出其实可以用更说的劳(láo)动力去做到，我(wǒ)们可以去实现自己的专业化。在(zài)美国，在我的这一(yī)生当中改变了非常多。很多人(rén)也可能在问我怎(zěn)么能够把这(zhè)一切给完成(chéng)，我妈妈那个时候的人觉(jué)得我如果年(nián)龄够大(dà)，我可以买辆自行车。你看(kàn)，现(xiàn)在(zài)这个目(mù)标多么渺小？因为我们(men)现在所取(qǔ)得的这(zhè)种繁荣程度，我们其实可以(yǐ)做更(gèng)多的(de)事情，完成更宏大的目标，这会比1930年代要(yào)做(zuò)得更(gèng)多(duō)，这也包括照(zhào)顾好(hǎo)身边的人。照(zhào)顾(gù)这些因为产业(yè)的转型而流离失所的(de)人(rén)，可以改善他们(men)的生(shēng)活质量，也可以向全球证明我们有(yǒu)一个最(zuì)好的体系来照顾这些人。我们现在的(de)体系有这(zhè)样的资源，我们曾经犯过错误，但是(shì)我们需要向那个方向前(qián)进。

　　芒格：还(hái)有一(yī)个有(yǒu)意思的事，亚(yà)当斯密也(yě)说(shuō)得对，一个(gè)自由市场的(de)资本主义经济(jì)会自(zì)动地结合自由(yóu)贸易的(de)情况(kuàng)下，可以带来(lái)更(gèng)高(gāo)的人(rén)均收(shōu)入，这可以帮(bāng)助所有人(rén)。这(zhè)个过程中因为自(zì)由市场、资本主义带来很多(duō)痛(tòng)苦，没有(yǒu)人搞得清(qīng)楚怎么能够让这些痛苦去除，我们政府有一些补助，会让(ràng)这样的一些痛(tòng)苦去(qù)除，我们的安全网也随着时(shí)间(jiān)的推移越变越大，但是你如果想把所(suǒ)有(yǒu)的痛苦都去除，所有的收获也都去除，你的人均GDP没有办法增(zēng)长。

　　巴菲特：俄罗(luó)斯的经济，他们假装好像向你(nǐ)支付(fù)，下面(miàn)的人也假装(zhuāng)在劳(láo)动，这(zhè)个体系是不(bù)可(kě)行的，而(ér)且也会造(zào)成贫富差距越来越大(dà)。有些人(rén)什么都不做，却通(tōng)过投机赚到了(le)钱(qián)。所(suǒ)以，政府有责任(rèn)去去(qù)除糟粕、保持精华，让资本主义的精(jīng)华能够保持下来。比如在社会安全(quán)这方(fāng)面(miàn)取得了长足(zú)的(de)进展，已经比我出生的那个年代好了很(hěn)多，我觉得美国在这边做(zuò)得还是不错(cuò)的，在(zài)解(jiě)决资本主(zhǔ)义增(zēng)长和社会安全网(wǎng)的(de)打造上(shàng)的这个矛盾还是做出了很多成就，这(zhè)也是为什(shén)么我们现在(zài)占了全球1/4的(de)GDP，而(ér)人口却只有它的1/10还少。这是一个(gè)奇(qí)迹，是因为我(wǒ)们更聪(cōng)明吗？不一定。我觉得肯定是体系有一定(dìng)自己的优势，虽然(rán)它也产(chǎn)生了像内战(zhàn)这样的情况，但(dàn)这个(gè)体系(xì)肯定有(yǒu)它(tā)一定(dìng)的优(yōu)势，才让我们用(yòng)5％的(de)世(shì)界人口打造了(le)世界25％的GDP。

　　这还(hái)是一个努力的过(guò)程，我们已(yǐ)经有了进步(bù)，但是人(rén)类(lèi)的(de)本(běn)性就(jiù)是不(bù)断地去(qù)发(fā)现错误。

　　芒格：我们需要把这种坏(huài)的态度(dù)去除，因(yīn)为坏的(de)态度(dù)真的有(yǒu)毒，它没有(yǒu)颁发(fā)给我们造福。

　　问(wèn)题：会计(jì)准则改(gǎi)变之后，伯(bó)克希尔也需要(yào)在自己的收益表当中把(bǎ)这种变化给(gěi)反(fǎn)映出(chū)来(lái)，您也提到这不会反(fǎn)映出(chū)长期收(shōu)益。您也提到(dào)有(yǒu)些银(yín)行就避免了这(zhè)样去做，这样做其实对(duì)股东来说是不(bù)公平的。银行的这种情(qíng)况(kuàng)跟伯克希尔比，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我觉得资产(chǎn)负债表跟收(shōu)益(yì)表还是不一样(yàng)的，收益表是(shì)资(zī)产负(fù)债表的(de)一(yī)部分，资产负债表告诉你这个存(cún)款(kuǎn)是不是可(kě)以拿回来(lái)，还可以告(gào)诉你其它的一(yī)些信息。我们也是把市(shì)场价值反映(yìng)在了资产负债表上，但(dàn)是我(wǒ)们(men)不知道是(shì)不是合适把它放(fàng)在我们的收(shōu)入损(sǔn)益表里。它其中一部分的(de)说法(fǎ)是(shì)正确(què)的，首(shǒu)先银行需要决(jué)定这(zhè)个资产负债表能不能够代表它的价值，一方(fāng)面它是保守的。另(lìng)外，他(tā)们也(yě)需要决定到底这个收入的表格每(měi)5秒钟就会变(biàn)一次。苹(píng)果就在我们(men)说话(huà)之间可能(néng)又有(yǒu)了变化，而(ér)且(qiě)它(tā)的整个价值(zhí)的变(biàn)化就是(shì)几(jǐ)十亿。所以，这是一个很疯狂的(de)收(shōu)入账(zhàng)户(hù)，如果你(nǐ)是(shì)一(yī)个(gè)银行，这对银行来说这是一个不好(hǎo)的(de)所(suǒ)有的工具(jù)，但是对消费者来说(shuō)确实一个很好的消费工具。现在(zài)在这个社会(huì)上的存在(zài)跟(gēn)过(guò)去已(yǐ)经不一样了，你必须注意到到(dào)底它(tā)们拥有的(de)价(jià)值是什(shén)么样，这个价(jià)值今天(tiān)跟(gēn)明(míng)天早上(shàng)又(yòu)不一样，我们到(dào)底明天(tiān)早上需要多(duō)少的(de)价(jià)值。

　　你所推(tuī)荐(jiàn)的这个方式就是(shì)我们应该去做的(de)，几年前我们(men)也是想让(ràng)股东(dōng)这样去看，我们需要遵守这(zhè)个会计的(de)准则，遵守FCC给(gěi)我们的准(zhǔn)则(zé)，按要求行(xíng)事。但是我也会向股东跟像我跟我(wǒ)姐(jiě)姐这样解释，管(guǎn)理层都有义务这样(yàng)去(qù)做，不会给他们一些(xiē)完(wán)全(quán)不合理的(de)数字。所以，我跟股东说(shuō)的跟我跟我姐姐(jiě)说的(de)话是一样的，跟(gēn)所有股东都会(huì)这样(yàng)去讲，我(wǒ)们会(huì)按照法律的要求去做，按照(zhào)我们正(zhèng)确的方式去行事(shì)。我们也希(xī)望我们(men)所有的股(gǔ)东(dōng)以及业主们都(dōu)了解(jiě)他(tā)们(men)自(zì)己在做些什么(me)，他(tā)拥有(yǒu)的东西是什么(me)。去了解这些细节其(qí)实(shí)没有那(nà)么(me)难。你读(dú)一下我(wǒ)们的10Q，50年、60年(nián)这中间(jiān)我(wǒ)们都(dōu)是这么(me)做的，没有那么难。

　　芒格：我不知道这些会计们心里到底在想一些什么，有些(xiē)人(rén)在做真正不(bù)对(duì)的事情(qíng)，肯定是一些无稽之人(rén)。你要了解这些业务，这些经理人(rén)应该是真正能(néng)够(gòu)在(zài)会计(jì)的账面上进行相(xiāng)应的变化(huà)或(huò)者管理。

　　巴菲特：25年(nián)前我就讲过，在做(zuò)更多的一些审计是有必要的，而(ér)且要问(wèn)真(zhēn)正实际上要(yào)问的(de)问题(tí)。这(zhè)些股东们就(jiù)会知道今天公司到底真(zhēn)正要被问出来的问题(tí)，以及公(gōng)司里面实际的(de)状况都(dōu)在这(zhè)些(xiē)问题中体现了。

　　芒(máng)格(gé)：如果(guǒ)说(shuō)这(zhè)些公司里面的经理人(rén)不愿(yuàn)意回应这(zhè)些(xiē)问题，那就有问题了，当然我们必须要有一个系统，这(zhè)个(gè)系统能够真正支持现在活动的状况(kuàng)。这些规则在过去(qù)的(de)一年之(zhī)中，我不知(zhī)道是不是真的要求更多(duō)的一(yī)些改变(biàn)，而(ér)且在利益(yì)的分配上以(yǐ)及它的安全(quán)性上面，每一(yī)个季度是不(bù)是(shì)都(dōu)应该在(zài)账面上有所记(jì)录。如果说他们自己这么做，因为一些疯狂的原因或(huò)者是因为他们画出了一些支付的蓝图，如(rú)果这个系统越来越复杂，很多人就不了解了。

　　我现在(zài)讲的(de)新的(de)会(huì)计制度(dù)，大家(jiā)都必须了解的。

　　巴菲特：刚才的(de)话是(shì)查理讲的，比较难懂，但是我理(lǐ)解他，因为他已经99岁了，他讲什么大家都得吃(chī)他这一套。他刚才讲的(de)话其实(shí)是(shì)非常重要的，我(wǒ)必须要(yào)声(shēng)明，中间一定是有(yǒu)他内(nèi)部的一些消息以及他相应的一些洞察力。所以(yǐ)，真正是必须(xū)要听的。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)，我22岁，我在慕尼黑念书(shū)，以后我也希望能够从事管(guǎn)理的(de)工作，我现在问的问题是属于我这个(gè)年纪群的，您怎么样能(néng)够将您(nín)的(de)智慧转换(huàn)到(dào)您的子(zi)孙辈，教他们怎么样进行投资(zī)？还是(shì)说(shuō)你们要一(yī)一地教他们怎么样投资，每个人是不(bù)一样的(de)。

　　巴菲特：查(chá)理的子孙辈特(tè)别(bié)多，由查理来回答吧(ba)。

　　芒格(gé)：我的(de)孙子们，或者是外孙(sūn)、外孙女，我真的是有一些我自己的哲理的(de)。我以(yǐ)我(wǒ)自己的方式来进行生活，他(tā)们是不是要学我做楷模？我(wǒ)不会(huì)对他们(men)怎么(me)样(yàng)讲，但是我希望他(tā)们能够(gòu)试试别(bié)种方(fāng)式，我也不会去希望他们跟我完全一样(yàng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我跟你(nǐ)不一样，我(wǒ)假装他们(men)的男朋友、女(nǚ)朋友都(dōu)非(fēi)常好，一般来讲我三缄其口(kǒu)，我什么(me)都(dōu)不说(shuō)。

　　我(wǒ)三个小孩，他(tā)们(men)可能这(zhè)么多年会越来越聪(cōng)明，在(zài)过去的30年(nián)之中，我已经(jīng)看(kàn)到了这(zhè)些情况，我也希(xī)望(wàng)他们能够越活越聪明。

　　没错，我需要能给他们(men)更(gèng)多的帮助(zhù)。当然我们(men)成长(zhǎng)的空间(jiān)还是非(fēi)常大的(de)。

　　芒格：我那(nà)个时候(hòu)在美国钢(gāng)铁工作，那个(gè)时候(hòu)是在制造件(jiàn)的(de)部门进行工(gōng)作，在洛杉(shān)矶。三年之(zhī)后，那个公司(sī)又重(zhòng)新开始(shǐ)了，等于没有办法再使(shǐ)用(yòng)原来的这些体制。那个时(shí)候我觉得我自己特别无知，那个时候(hòu)我的教授是不(bù)同的人，我知道(dào)他们在讲到的一些结果是(shì)什么。我那(nà)个(gè)时候学(xué)基础(chǔ)经济(jì)学(xué)以及所有的生意。

　　巴菲特：对不起，我们(men)好像谈话谈得过(guò)头了(le)，已经是3点30分了。我(wǒ)们如果要再继续(xù)讲，半(bàn)个钟头是讲不完的(de)。我(wǒ)在(zài)此再感谢大家(jiā)今天能够在这里(lǐ)跟我(wǒ)们继续进(jìn)行交(jiāo)流，4点半(bàn)的时候(hòu)，我们将(jiāng)会(huì)进行股东的(de)财务报告(gào)会(huì)议。所以(yǐ)，今天所有的一些记录都打破了，我们今天(tiān)在商(shāng)品的这些门(mén)店的地方(fāng)还(hái)会再有20—25分钟，我想以后(hòu)也(yě)希望(wàng)大家再来，能够再继(jì)续回答更多的问题，谢谢大家！

未经允许不得转载：惠安汇通石材有限公司 homework可数还是不可数名词，homework可数吗？housework 呢