金融(róng)界(jiè)5月7日消息，伯(bó)克(kè)希(xī)尔哈撒韦公(gōng)司2023年年度股东(dōng)大会在内布拉斯加州奥马(mǎ)哈(hā)市(shì)的(de)CHI健康中心召(zhào)开。 这场名为“资本(běn)家的伍(wǔ)德斯(sī)托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动于周(zhōu)五开始，为期(qī)数(shù)天(tiān)，股东们有机会购买该公司的许多(duō)品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推(tuī)出的毛绒玩具品牌(pái)Squishmallows也(yě)进行了展示(shì)。

　　活动(dòng)于美国东(dōng)部(bù)时间周六上午10点15分开始，伯克(kè)希(xī)尔哈撒韦董事长(zhǎng)兼首席(xí)执行官沃伦•巴(bā)菲特和副董事长查(chá)理•芒格将登台(tái)演讲。在持续数小时的(de)会议上，巴菲特和芒格谈了与(yǔ)伯克希尔强相关的苹果(guǒ)、美国银(yín)行、西方(fāng)石油，谈了经济形(xíng)势(shì)与(yǔ)货币，谈到(dào)了自己对(duì)于在(zài)日(rì)本投资的看法，谈到了与(yǔ)公司利(lì)益相关的(de)动视暴雪、派拉蒙等公(gōng)司的动态，也聊了对于银行业危机、人(rén)工智能等(děng)热点的看法，还谈(tán)到了另一位亿万富(fù)翁埃隆·马斯(sī)克(kè)。

　　以下为伯克(kè)希尔股(gǔ)东大会完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢(xiè)谢大家(jiā)今天来到现场(chǎng)，我和查理都喜欢在现(xiàn)场看到大家，我们希望今天的问(wèn)题都尽量地简短(duǎn)，因为我们今天(tiān)希望至少能回答(dá)60个问(wèn)题，今天有(yǒu)来自现(xiàn)场的(de)观众和来自网上观众的提问(wèn)，我们就(jiù)直接进入到我们今天的营收的报告的环(huán)节。

　　今(jīn)天早上我们第一季度(dù)的(de)数(shù)字已经放到了(le)网站(zhàn)上，我们很快地过一下(xià)，然后就开始问答(dá)。

　　我今天(tiān)早上醒来(lái)的时(shí)候，意识(shí)到在英国(guó)有(yǒu)一个正在跟我(wǒ)们竞(jìng)争收视(shì)率(lǜ)的活(huó)动，他们(men)在庆祝查尔斯国王的(de)加冕(miǎn)，我们(men)今天现场(chǎng)也有一个自己的查尔斯国王——查(chá)理。而(ér)在他旁边(biān)是格雷格·阿贝(bèi)尔，是(shì)负责除了保(bǎo)险业务之外的副CEO，在格雷格(gé)旁边是(shì)我在1986年遇到的一位天才，他是帮助我们负责保险业务的(de)阿吉特(tè)·贾恩。我(wǒ)们现场还(hái)有非常多的(de)总监们，也请大家简短地起立，有霍华德·巴菲特，有(yǒu)苏西·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克(kè)利斯(sī)·大卫(wèi)斯(sī)、苏德(dé)克(kè)、罗勒艾曼斯(sī)、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森(sēn)，这些都是(shì)公司(sī)的董(dǒng)事会成员，非常棒的一群(qún)人。开始前提到(dào)另外一个人(rén)，我把这个人(rén)的(de)名字给(gěi)忘了，你们(men)能(néng)想象这个(gè)人是谁(shuí)吗？莫利萨，他今天是帮我们把现场的一切给组织起(qǐ)来，他(tā)真的是一然勇担重任。

　　我(wǒ)们谈一谈我们营收数字(zì)的情况，然(rán)后就进入问答环节。我们在今(jīn)年(nián)第一季(jì)度营业利润略(lüè)超80亿。营业利润是(shì)伯克希尔(ěr)在营业(yè)上根据通用会计准则报告(gào)的，这是我们资本方(fāng)面的营收。我(wǒ)们希望通过长期在资本上获利。总的来说长期以来(lái)这部(bù)分的数字都(dōu)是可观的，但是在单个季(jì)度、单年，或许(xǔ)有些时候会长达五年的(de)时间里，股价波(bō)动(dòng)会(huì)很大，我(wǒ)们也投资其它很多(duō)的业务，我们也把它们作为像(xiàng)是我们的(de)股票一(yī)样(yàng)，我们(men)也整(zhěng)合了很多业务(wù)，它们的价值并没有太大的上涨。伯灵(líng)顿铁(tiě)路这边我(wǒ)们也有非常多的股份，还(hái)有很(hěn)多能源股份在(zài)交易，这些股票也是有很大的波(bō)动。所(suǒ)以，我们的营业利润在这(zhè)里，这是第一季度(dù)的数字(zì)，大概略超80亿。在(zài)普通的经济环境(jìng)当中，我们会(huì)收到这样的(de)反馈，我们大部分的(de)事业，在(zài)今(jīn)年报(bào)告的营收都会比去年较低，都是因为过去(qù)6个月经济的不景(jǐng)气造成的(de)。过(guò)去的这(zhè)几个月(yuè)公司都经历了很多(duō)的(de)波(bō)动(dòng)，这可(kě)能(néng)是二战以来最厉害的一次(cì)，二战的时(shí)候我们(men)没有办法获得商(shāng)品、货物，但(dàn)是这一次的波动来自于另外(wài)一(yī)个地方(fāng)，他们可能(néng)在过去的(de)6个月中出现了存(cún)货(huò)过多的(de)情况(kuàng)，这(zhè)不是说好像失业率、就业率的情况造成的，但是现(xiàn)在(zài)的经(jīng)济环境在这六个月已经非常不一样了，而我们很(hěn)多的经(jīng)理人(rén)对于这(zhè)种(zhǒng)情况感(gǎn)觉到比较惊讶，存(cún)货(huò)怎么(me)会一下子那么(me)多卖(mài)不出(chū)去。现在我(wǒ)们才(cái)慢慢(màn)地让销(xiāo)售情况(kuàng)有所恢复。

　　今年可能比去(qù)年的速(sù)度要稍(shāo)微放(fàng)缓(huǎn)一(yī)些(xiē)，但是我(wǒ)想说我们对未来、对(duì)明年、明天(tiān)都(dōu)没有特(tè)别肯定的态度，不管(guǎn)是对于市场，对于我们的商(shāng)业前景(jǐng)，都是如(rú)此(cǐ)，我们其实没有放太多(duō)的精力在商业前景上。但是在今年第一(yī)季度(dù)的(de)报告中我们可以看(kàn)到两部(bù)分：第一，我们(men)投(tóu)资的收(shōu)入会比去年同期要大很多，这是一个长(zhǎng)期我们慢慢建立起来(lái)的一(yī)个优势。我(wǒ)们在短(duǎn)期内做出了比如像250亿这样的(de)投资，而就在不久之前，我们(men)大(dà)概是四(sì)个基点，其实并不多，大(dà)概250亿，一年(nián)大概只是5000万，市场上现(xiàn)在对于财政赤字违约的担(dān)心，我们(men)是在(zài)前天刚(gāng)刚做出(chū)了一次投资，59.2亿(yì)。所以，在这12个月的时间(jiān)里面，我们(men)现在在投资的收(shōu)入方面还是不错的。

　　在保险的承保方面，它跟(gēn)市(shì)场(chǎng)的活动并不完全相关(guān)，它跟一些自(zì)然的灾害，比如说像(xiàng)地震(zhèn)等等是挂钩的。所以，从一个(gè)可能性的角度去分析(xī)的话，我们今年可能前(qián)景会更加可观(guān)，在承保上比去(qù)年(nián)应该要做(zuò)得更好。我不(bù)知(zhī)道怎么(me)去称呼它，不管(guǎn)是“商业(yè)循环(huán)周期”也好，我不会觉(jué)得好像今年有一次巨大的风(fēng)暴(bào)、地震或(huò)者是(shì)飓风，会影响到这样(yàng)的一(yī)个预测(cè)。但是从可能性角度上分析(xī)，我们今年保(bǎo)险业看起(qǐ)来比去年要好。

　　就(jiù)是(shì)这两个主要的元(yuán)素，让我(wǒ)们今年第(dì)一(yī)季度的营业(yè)利润看起来更高。但(dàn)是(shì)我(wǒ)也想承诺，我们的营业利润(rùn)今年应该(gāi)比去年要好(hǎo)。

　　第二页，这是一些营业利润的数字，给大家总(zǒng)的来看一看从疫情开始到现(xiàn)在我们营业利润变(biàn)化的情况。我们会留存我们所(suǒ)有的(de)营收，大(dà)概每一年(nián)300到350亿，但这是我们一段时期以来的一个营业利润的数字。但是从现(xiàn)在开始计(jì)算(suàn)，未来的十年(nián)到十五年，他们的数字会更高，因为我们(men)有(yǒu)一个优势(shì)，我们可以(yǐ)保留这样的利(lì)润，保留这样(yàng)的营收(shōu)，我们还是会不断(duàn)地去留存、保留它们。所以，这些数字如果不上升的话，证(zhèng)明我(wǒ)们做得不好。所(suǒ)以，我们(men)是希望让(ràng)它们能够稳步上升的(de)。有时候(hòu)在(zài)历(lì)史上这(zhè)个数(shù)字上升的幅(fú)度比我们想(xiǎng)象中还(hái)要大，但是我想说基于我们现在(zài)资(zī)本(běn)的情况，这样的一个(gè)增长会(huì)越来越稳健(jiàn)，不(bù)会有太大(dà)的(de)波动。

　　下一页(yè)，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净价值，没有任(rèn)何(hé)一(yī)家美(měi)国的公(gōng)司(sī)可以达到这么(me)大(dà)的数字。为什么(me)呢(ne)？因(yīn)为在美国，有(yǒu)些(xiē)其它公司可(kě)能会买伯(bó)克希尔的股票，所(suǒ)以(yǐ)能达到这样的一个(gè)价值。所以，在GAP的层(céng)面之下会因为这个原(yuán)因(yīn)。但是如果计算它(tā)的收益的话，也(yě)有更快的一些速度可以再进(jìn)行增加。当(dāng)然(rán)我(wǒ)现(xiàn)在(zài)讲(jiǎng)的不是快速的比(bǐ)例(lì)，而是一个非常好的价值。

　　我们现(xiàn)在讲(jiǎng)到(dào)浮存金，浮(fú)存金是一(yī)种在我们手上持有的现金，在某(mǒu)种层面之下(xià)，它与我(wǒ)们的了解是不同的，比(bǐ)如说跟在银行里的存(cún)款有(yǒu)些不(bù)同(tóng)。在(zài)银行里面存(cún)钱的话，必须要付你利(lì)息。如果(guǒ)你是一家银行。但是浮存金基(jī)本上(shàng)就是你在投保，有任何(hé)损失，你就必须(xū)用这些钱(qián)来(lái)进行支付。所以，这些资金(jīn)是负有责任(rèn)的，而且我们要在进行更多(duō)的一些使用。当(dāng)然我们也知道我们在现(xiàn)在(zài)是非(fēi)常喜欢有这笔浮存金的，我们现在至少有(yǒu)1650亿之多，从(cóng)1986年到现在(zài)，已(yǐ)经有非常极大而且非常惊(jīng)异的增长，每年都是(shì)如此，特别是在这(zhè)几(jǐ)年之中，这些东西并不需要任何利息，而且也不需要随时进行提存，但是它对我们(men)来讲真(zhēn)正助长了相当的效益，也(yě)显示了我们现在已有(yǒu)的一些责任。贾恩先生是负责建立我们这些(xiē)浮存金(jīn)的主要人(rén)物，而且我们的保(bǎo)险公司都是一些非(fēi)常有才能的(de)人在进行管理，他们贡献了(le)他(tā)们的智能，比如说(shuō)该投这个公司(sī)。在我(wǒ)刚开始(shǐ)的职业生(shēng)涯的时(shí)候，这(zhè)些(xiē)浮存金(jīn)就已经在这里(lǐ)了(le)。你想象一(yī)下你的资产负(fù)债表以及你的财务报(bào)表之中所有的资产还有你的责任或者(zhě)负债，这些是非(fēi)常简单可以了解的。比(bǐ)如今天我们的股(gǔ)票持有人，在所有的这些金融以(yǐ)及长期(qī)的债(zhài)务，以(yǐ)及所有的财务(wù)状况(kuàng)之(zhī)下，有的(de)时候你会(huì)觉得某些东西是非常(cháng)昂(áng)贵，或者有(yǒu)的时候变得非常廉价，但(dàn)是浮存金是另外(wài)一种项目，也是所谓的(de)责任，但是(shì)对我们来讲并不会花费任何(hé)资金(jīn)，也(yě)不(bù)会突然(rán)就消失(shī)了，在财务的观点来看，它也是一(yī)种资产，也(yě)就是跟我们现在所(suǒ)有(yǒu)的持股人所持有的(de)这(zhè)些前提是一样(yàng)的。有(yǒu)的时候我们(men)把它想(xiǎng)上比(bǐ)如现在是一(yī)笔(bǐ)现金或者是我们的一笔公债(zhài)，我们(men)在这样的结果之(zhī)下(xià)会增加到至(zhì)少70亿(yì)的元素(sù)，我们在(zài)4月买了大(dà)概有4亿(yì)的债(zhài)券，在我们的现金资本里，当然再减掉(diào)我(wǒ)们现有的一些(xiē)资金。我(wǒ)们(men)后(hòu)来也卖掉了我(wǒ)们现在的一(yī)些股票，中间大概(gài)有40亿左右。我(wǒ)们也开始有了一些(xiē)营收，大(dà)概25亿左右。

　　我现在(zài)跟大家介(jiè)绍是让大家有所(suǒ)了(le)解我们现在的现(xiàn)金流(liú)在伯克希尔现有的状况(kuàng)。

　　最(zuì)后一页，中间有A股所(suǒ)有相(xiāng)当的价(jià)值，我们注意(yì)到(dào)每一(yī)年我们(men)的股数也许会减少，但(dàn)是我们的(de)业务还是在继续的营收(shōu)之中，而且赚的钱(qián)会更多(duō)。我们(men)现(xiàn)在的股(gǔ)东(dōng)们以及(jí)所有(yǒu)持股的拥(yōng)有者，每一(yī)年都会看(kàn)到，现在(zài)在你面前的这些资金以及所(suǒ)有的(de)资金(jīn)数量(liàng)，但是我们也许可以收(shōu)到所谓的股息，可是我们在1967年的时候(hòu)，我(wǒ)们(men)大概是1毛(máo)钱/股，那个时候其实是一个错误。我(wǒ)常常跟很多(duō)人讲“我如果在走入厕(cè)所(suǒ)的时候(hòu)，在所有的股东在进行投票的时候(hòu)我就会(huì)躲起来”，但(dàn)是这并不是事实，那个时候我必(bì)须要(yào)承认我做(zuò)得是(shì)不太好的。但(dàn)是我们现在已(yǐ)经开始至少有(yǒu)了5000亿加上更(gèng)多运(yùn)营的(de)资本以及收入，我们(men)要持续地这么做。

　　今天(tiān)跟(gēn)您初步介绍的是(shì)您可(kě)以研究一(yī)下我们在10Q上面的(de)一些数字(zì)，或(huò)者你到网站上也可以找到，如果你有一(yī)个礼拜、两个礼拜在休假(jiǎ)的(de)时候，你可(kě)以好好地研究一下10Q，这中间伯克希尔所有的精华都(dōu)在(zài)里面。我们今天将会回答很多问题(tí)，我们(men)现在就开始(shǐ)。

　　提问：现在(zài)硅谷因(yīn)为(wèi)发生了银行(xíng)存款的一些(xiē)危机(jī)，您觉得以(yǐ)后会成为(wèi)怎么样？是全(quán)国(guó)的一个状况吗(ma)？

　　巴菲特：这件事情(qíng)是(shì)非(fēi)常(cháng)惨(cǎn)痛的，FAIC这中间已经有了大概至少25万以上(shàng)的所谓的限制，负债(zhài)的(de)天花板到底是多少，我们现在还没有到(dào)达这(zhè)么(me)惨痛的结果。我可以设想，也就是在讲到我们今天的(de)议会里面还有我们今天的执政，还有美(měi)联储(chǔ)跟FDIC。当然每个(gè)人(rén)都讲我们明天不希望上电视需要讲(jiǎng)这些问(wèn)题，向美国的群众解释(shì)现在发(fā)生的一些状况，还有你现在只能(néng)赔(péi)到25万，这是每(měi)个银行都(dōu)不(bù)愿(yuàn)意(yì)在讲的，现在在银行(xíng)之中，在咱们的国家中已(yǐ)经发生了这(zhè)样的状况。这些是非常(cháng)不可(kě)避免的一些状况。查理，你觉得怎(zěn)么样？

　　芒格：我没有任(rèn)何要(yào)补(bǔ)充(chōng)的(de)。

　　今天早(zǎo)上贾恩跟格雷(léi)格都会在(zài)这里，会回答更多的问题，也(yě)就(jiù)是在我们今天(tiān)之后(hòu)，在午餐之后，你有任何问题，当然我跟查理(lǐ)也会相继对这些问题(tí)进行回答。

　　麻(má)塞(sāi)诸塞州提问：巴(bā)菲特先生(shēng)、芒(máng)格先生，在做投(tóu)资的(de)时候如(rú)果太保(bǎo)守，您(nín)如(rú)果再做决策的时(shí)候(hòu)，您要(yào)怎么样才(cái)能(néng)够(gòu)在这中间进行相应的取舍(shě)呢？结果又(yòu)会怎么样呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们要做非常平衡的投资(zī)计划以及(jí)决定，我(wǒ)跟查理先生在这么长的一段时间之中，我们(men)常常要做很(hěn)多很多的决定，当(dāng)然我可能做的决定会比查理更多。但(dàn)是我不(bù)记得(dé)任(rèn)何的时间之中，在(zài)伯克希尔的历史，我们(men)不会做任何情绪化的角色，珍妮理非常(cháng)好，但是(shì)还是没有办法比上我的(de)合作(zuò)伙伴查理(lǐ)，查理是真正非常理(lǐ)智的(de)。

　　查理先(xiān)生，这一下(xià)子(zi)你应该有所(suǒ)补(bǔ)充了吧(ba)。

　　芒格：我(wǒ)们看电影是不同的。

　　巴菲特：是不是你已经做了一个非(fēi)常有情(qíng)绪化的决策(cè)呢(ne)。我希望(wàng)做一个非常理智而且是毫无情绪化的一些决定，特别是在做投资人的这些立场(chǎng)以及在(zài)做(zuò)业(yè)务的(de)决策立场。你可以这(zhè)么跟我争执(zhí)，今天这个中间可能有一个经理曾(céng)经为我(wǒ)们做一些工作，在(zài)某一段时间之内。当(dāng)然(rán)伯克希尔哪个时(shí)候的一些状况跟现在(zài)是不一样(yàng)的，我们(men)的业务有的(de)时(shí)候进行得非常好，而且有的时候(hòu)会经营得更好，讲到wesco的例子，就像(xiàng)我们之前讲(jiǎng)的，那个时候(hòu)真的到处都是(shì)奖励，当然(rán)我们有的时(shí)候也是非常惨(cǎn)淡经营。但是(shì)我必须跟(gēn)你(nǐ)讲，查理跟我非常努(nǔ)力地在进行工作。查理(lǐ)，你说(shuō)是(shì)不(bù)是？

　　芒格：我当然同意你的想法。我(wǒ)们哪(nǎ)个(gè)时候(hòu)也做了Wesco的(de)决(jué)定，那个(gè)时候大概(gài)几百万(wàn)上面只有几分的钱，当然(rán)是在我们以前讲到的贷(dài)款公司经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还(hái)没有那么差，那个时候真的是(shì)非常疯狂。

　　巴(bā)菲特：没错，我(wǒ)们(men)哪个时候并没有发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯克希尔的持(chí)股人，这个问题(tí)问阿贝(bèi)尔跟格(gé)雷格(gé)，去年(nián)GEICO跟BNSF真正在竞争的市场(chǎng)上结果没有(yǒu)占领(lǐng)到相应的一些位置。阿吉特，您讲(jiǎng)讲GEICO现(xiàn)在(zài)的状况。贾恩，伯灵顿(dùn)北的铁道公司，现在所有(yǒu)公司的一些政策以及(jí)所有的一些战略，怎么样解(jiě)决现有的(de)问题以及所(suǒ)有的挑战。

　　阿(ā)吉(jí)特·贾恩：我(wǒ)们讲到(dào)GEICO以及(jí)Telemecs的(de)状况，GEICO还是在领先的状况，我们已经(jīng)掌控得非常好。达到一些新的业务上面非常重要(yào)的(de)重(zhòng)点(diǎn)，我们在Telemecs（英音）上的收入以及(jí)价格的(de)决定上面(miàn)来讲，必须要有政策上面，所有的承保人都已经知道(dào)了，我们已经在做更(gèng)多的(de)改进，特别是(shì)要拉近和Telemecs之间的差距。我们当然还是要做一些战略上的部署，GEICO的政(zhèng)策，我们有相应的(de)一些(xiē)技(jì)术，我(wǒ)们有600多个不同的经典的原有的(de)系统，当(dāng)然(rán)哪个时候我(wǒ)们已经(jīng)整合了大概15世纪(jì)、16世(shì)纪(jì)原来有关的系统(tǒng)在内，这些我们(men)以(yǐ)前都说过(guò)了，但是(shì)这些挑战都是相当巨大的，而(ér)且是复(fù)杂性的。我(wǒ)们现在必须要开(kāi)始广泛地配合所有的一些(xiē)保费，GEICO这个公司如果你知道(dào)的(de)话(huà)，应(yīng)该已经了解了(le)这(zhè)样一些结果，但是GEICO在第一个季度得出来的结(jié)果，这些(xiē)所谓(wèi)综合的一些费率(lǜ)，93％以上的一些完成率，这是非常好的。

　　第一个我要(yào)告(gào)诉大(dà)家的(de)是，我们现(xiàn)在前一(yī)年来比(bǐ)较(jiào)的(de)话，这中间的一(yī)些所(suǒ)谓的存金已经开始进行(xíng)释放了，我(wǒ)们已经做了非常非常(cháng)好的一(yī)些部(bù)署。第一季度一般对汽车承保来说(shuō)会是(shì)一个比较好的季度(dù)，我(wǒ)们在(zài)全年的情况来看，应该相对来说也是比(bǐ)较乐观(guān)的，我希望(wàng)GEICO能够在(zài)明(míng)年年底的时(shí)候达(dá)到96点，这是我们的目(mù)标点数，但是这(zhè)中间(jiān)我(wǒ)们还(hái)是(shì)需要意识到(dào)要做到96，很多呈报人(rén)都要在这上边做出很(hěn)多努力和付出。来实(shí)现这样的(de)成(chéng)长(zhǎng)，而且这个(gè)利润也(yě)可能会在中间受损，但是我们是希望(wàng)在利润率(lǜ)和利(lì)润方面都能够实(shí)现成长。

　　阿(ā)贝尔：伯灵顿(dùn)铁路(lù)，我们对这(zhè)个团(tuán)队的成员感到非常(cháng)自豪，凯特和他的经理人(rén)都做得非(fēi)常出色，每天都在铁(tiě)路这个行业上做出(chū)非常大的(de)成绩，但(dàn)是我(wǒ)们(men)知道(dào)在技术(shù)方面还任重而道远，尤其是(shì)铁(tiě)路建(jiàn)设的精准(zhǔn)度各个方面，这种大型的(de)A型(xíng)的铁路，在美(měi)国、加拿大还有两条，我们都需要(yào)去努力，我们需要(yào)去看看他们运营上面(miàn)的数(shù)字(zì)。当然我们的(de)团队每天都希望能够变得更(gèng)加高效，我们不断地去应对客户的需求。

　　我们再回(huí)到2022年之(zhī)前的情(qíng)况，看一看2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团(tuán)队在效率上面做出非(fēi)常大的(de)进(jìn)步(bù)，也把很多价(jià)值交付给了股东和(hé)客户。与此同时对于我(wǒ)们的员工来说铁(tiě)路的(de)安(ān)全也(yě)非常好，但是去(qù)年这(zhè)个情(qíng)况没有停止，他们还是(shì)做出了巨大的(de)进(jìn)步。2022年(nián)的情况是我们没有去重塑(sù)铁路，我们刚刚(gāng)从疫(yì)情当中走出来(lái)，供应(yīng)链有非常大(dà)的挑战，还有很多劳(láo)动(dòng)力、港口(kǒu)方面的挑战，但是(shì)我们的团队仍然是希望能(néng)够把铁路业务(wù)带回一(yī)个(gè)长(zhǎng)期稳定(dìng)的情况。短期的数字(zì)在2022年看起来不(bù)太好，我们(men)也非常清楚，但(dàn)是我们真正(zhèng)专注的是(shì)能够把(bǎ)铁路的安(ān)全(quán)率重(zhòng)塑到以前历史的高(gāo)度，给我们的客户带取长弃的价值(zhí)，这也是我(wǒ)们继续会(huì)在这个团队中看(kàn)到的，他们会不断地(dì)取得进步。

　　从长(zhǎng)期的角(jiǎo)度来看，我们(men)会(huì)从这个团队中看到非常好的结(jié)果，我们也为有(yǒu)这样的(de)资产感到自豪。

　　巴(bā)菲特：他们(men)很(hěn)多人都值得(dé)大家鼓掌。但是我想在这里补充一点(diǎn)，Todd是我(wǒ)和(hé)阿吉特选(xuǎn)出来负(fù)责GEICO的(de)CEO，帮我们解决匹(pǐ)配率(lǜ)和(hé)风险(xiǎn)之(zhī)间的问题，他当时正是疫情前(qián)来到了我们这边，但(dàn)是Todd的工作在GEICO非常出(chū)色(sè)，他跟阿(ā)吉特通力合(hé)作，而且(qiě)我们周末也会聚在一起讨论事业，在(zài)很困难的情况下，他们做出的(de)成绩是(shì)值得我们肯定(dìng)的，而且他也(yě)在这种(zhǒng)情况下做(zuò)出了(le)非常多(duō)的改(gǎi)变。

　　在(zài)这里我想提到一点，现在有很多上市公司在过去的十年(nián)打(dǎ)造出(chū)来，也是(shì)跟(gēn)保险有关(guān)，但其中没(méi)有一家是我们(men)会(huì)考虑去买(mǎi)下(xià)来的，现在好多人(rén)说GEICO已经是一(yī)家(jiā)技术公(gōng)司，我们(men)是一家技术公司，而不是(shì)一个保(bǎo)险公(gōng)司。当然我(wǒ)们肯定要用技术，但(dàn)是我们(men)仍然(rán)是要把(bǎ)风险搞清楚，因为在承(chéng)保上有问题(tí)的时候也需要资本支持，但是在过去这么久只有这一家公司是我愿(yuàn)意(yì)去投(tóu)的。过去十(shí)年(nián)完全没有(yǒu)，那就是(shì)阿(ā)吉特和四个人一起加入(rù)了这家公(gōng)司，然(rán)后(hòu)把它(tā)给带了(le)起来，这是我(wǒ)们伯克希尔的保险(xiǎn)公司。现(xiàn)在的(de)浮存金多少了？已经快50亿(yì)了，我们浮存金的金(jīn)额从这里面打造出来(lái)就超(chāo)过过去十年好多其它保险公司的总额。而且(qiě)在这方面，我们不需(xū)要有(yǒu)任何的成本，我们真的带动了(le)整个产(chǎn)业，也把非常多独一无(wú)二(èr)独(dú)特的才能带到了(le)这个(gè)行业(yè)当中，我们(men)带来了资本，带来了能(néng)力，而这样的资本(běn)和能力只有伯(bó)克希尔可以提供，这样的一种才能、金钱、财富和能(néng)量的(de)匹配(pèi)带来了今天的成绩，没有(yǒu)任何人、任何公司可以在这(zhè)样的产业、这(zhè)样的空间中取得我们这(zhè)样的成绩。而且我们做到(dào)这样的成绩也(yě)是没有付出(chū)任何成本的，这(zhè)是任(rèn)何(hé)一家上(shàng)市(shì)公司没有办法去匹(pǐ)配的(de)成绩，人们看到我们这(zhè)样去做，但是这样(yàng)的做法没有办(bàn)法去复制(zhì)，阿吉特还有其它的伯(bó)克希(xī)尔(ěr)保险公司的(de)这些人付出的成绩真的(de)是无与伦比(bǐ)的，他(tā)们也值得(dé)我们再次向他(tā)们鼓掌。

　　提问：查(chá)理您好(hǎo)，我来自新加(jiā)坡。

　　巴菲(fēi)特：你向(xiàng)查理先打招呼，挺(tǐng)有意(yì)思。

　　提(tí)问：我有一(yī)个关于人工智(zhì)能和机器人(rén)的(de)问题。人工智能和机器人技术现在在不断地提(tí)升，你们觉得(dé)它是更多(duō)的负面还是更多的积(jī)极的影(yǐng)响呢(ne)？尤其是对股市、对社会整(zhěng)体来(lái)说(shuō)，有没(méi)有(yǒu)任何(hé)产(chǎn)业(yè)或(huò)者(zhě)公司你(nǐ)们(men)觉得会受(shòu)到AI和(hé)机器(qì)人(rén)技术(shù)最(zuì)大的影(yǐng)响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问(wèn)题向查理提问，我是(shì)什么(me)都搞不懂的。

　　芒格(gé)：你如果去(qù)到中国比亚(yà)迪的工厂，你会看到机器人到处都是，而且使(shǐ)用率真(zhēn)的非(fēi)常之高。所(suǒ)以，我觉得机(jī)器人的使用(yòng)将会对全(quán)球(qiú)越来越多。我自己对于(yú)其中这样的一些炒作是感到(dào)有一些(xiē)困惑的，特别是像人工智能，我觉得现在用人其实挺好的。

　　巴(bā)菲特：我觉(jué)得人工智(zhì)能中没有任何(hé)一(yī)项功能(néng)可以取代(dài)我们今天坐在这里的阿吉特，人工智能确实(shí)可以(yǐ)做(zuò)到非常多出色(sè)的(de)事情，比尔盖茨(cí)之前把我(wǒ)带去看他们最新的技术，可能(néng)还不是一(yī)个最新(xīn)的版本，可(kě)能这(zhè)个比我想象中进步(bù)快多了，我看到AI确实可以做非(fēi)常(cháng)多的事(shì)情(qíng)，它不能(néng)讲笑话，比尔盖茨之前已(yǐ)经跟我讲过了，它不(bù)能讲(jiǎng)笑(xiào)话，幽(yōu)默还(hái)达不(bù)到。但(dàn)是它可(kě)以做非常多(duō)的事(shì)情，这让我反而有一些担忧，因为我觉得(dé)我们没有办法去(qù)完全掌控它，我们确实(shí)发明AI的(de)初衷是好的，在二战期间(jiān)我们都(dōu)是在做技(jì)术上的(de)竞争，确实(shí)也(yě)非常重要。在(zài)未来200年的时间(jiān)里(lǐ)，我(wǒ)们也没(méi)有选(xuǎn)择我们必须要(yào)去接受它、应对它、使用它(tā)。当你开始(shǐ)一项新技(jì)术的时候，之前(qián)爱因斯坦就提过它可能会改变(biàn)全世界，我也想(xiǎng)提到(dào)，在人(rén)工智(zhì)能的(de)这个部分(fēn)，它可(kě)以改(gǎi)变(biàn)整(zhěng)个(gè)全球的面貌，而(ér)却改变不了我们人的想法和行(xíng)为。

　　所以，这个问题问得(dé)很(hěn)好，这也是我(wǒ)们能(néng)够给(gěi)你的最好(hǎo)的回答。

　　提问：最近《金融时(shí)报》有一句话(huà)，查理·芒(máng)格提到在美(měi)国(guó)会(huì)有商业地产(chǎn)、银行的(de)问题，银行现在充斥着商(shāng)业地(dì)产的(de)不良(liáng)贷(dài)款，你觉得(dé)商(shāng)业地产(chǎn)方面的损失会有多大？哪个地区(qū)、哪个行业(yè)会受到最大(dà)的影(yǐng)响？伯克希尔(ěr)会不会在商业地(dì)产上更加活跃呢(ne)？

　　芒格(gé)：伯克(kè)希尔以前从来没有在(zài)商业地(dì)产上非常(cháng)活跃(yuè)，它不适合我们这(zhè)样(yàng)的投资人。所以，我也(yě)不会(huì)期望(wàng)说商业地产的问题会影响到伯克希尔。在美(měi)国和在全(quán)球，这些(xiē)问题(tí)可能会非常大，而(ér)且情(qíng)况也会比较负面，但是(shì)我觉得(dé)我们会(huì)渡过(guò)这(zhè)场危机，因为有(yǒu)可能会有不同的(de)人出现(xiàn)。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)些楼已经建好(hǎo)，不会离开(kāi)，但是楼的占有人会变。我也问过查理，他(tā)们怎么去决(jué)定这个楼(lóu)的功能应该是(shì)什(shén)么样的(de)，他们就说“没关系，看谁愿意(yì)来签这个租(zū)约，谁愿意签这(zhè)个租约的名字。”所以，地(dì)产的这(zhè)个(gè)现象就会提醒我们(men)到(dào)底现在人的态度(dù)有些什么样的变化(huà)，而这些真(zhēn)正借债的人(rén)他们会跟楼(lóu)主去进行谈判，然后向(xiàng)银行借钱。所以(yǐ)，这背(bèi)后(hòu)有(yǒu)非常多的商业活动会出现(xiàn)在(zài)商业地产的开发(fā)等(děng)等，有些时候规模还(hái)会很大(dà)，但是这个(gè)后果也(yě)是慢慢我(wǒ)们开始看到了，这些能借(jiè)到钱(qián)，比如(rú)说2.5％的(de)利率借到(dào)钱的人(rén)，现(xiàn)在因为利(lì)率提(tí)高，他(tā)们借(jiè)不到(dào)当时那么好的(de)钱。

　　我觉(jué)得查理(lǐ)在商业(yè)地(dì)产上的(de)经验应(yīng)该更(gèng)多，他的起点(diǎn)应该就(jiù)是(shì)在那里(lǐ)吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我(wǒ)们在这个艰难的(de)情况下(xià)会做(zuò)得更(gèng)好。

　　巴菲特(tè)：查理有一次(cì)跟我说，我们(men)大概聊(liáo)了好几个小(xiǎo)时，要不(bù)要把这(zhè)个房子(zi)以1美元卖掉。我就说我(wǒ)们不管那么多，我们继续做我们该(gāi)做的就行了(le)。查理毫(háo)不犹豫地说(shuō)“没(méi)有问题”。

　　提问(wèn)：我的问题是问查理(lǐ)或者是沃伦。我(wǒ)们现在看到这些技术(shù)上面(miàn)一(yī)些颠覆(fù)的现(xiàn)状，而且改变了现在的一些(xiē)产能，AI已经在(zài)期间发生(shēng)之中。在以后的几年(nián)中，哪些东西会被接受？或者是一些新的接受(shòu)的原则。在我们这些投资人来(lái)看，我(wǒ)们是不(bù)是应该也要(yào)接受这样的建议？因为现在实(shí)际(jì)上已经改变了现(xiàn)有的一些工业以及技术蓝图？

　　巴(bā)菲特(tè)：今天我们(men)有非(fēi)常多有(yǒu)价值的投资人(rén)，这中间我们也看到(dào)很(hěn)多很(hěn)多一些机会(huì)，我的(de)建议是你要(yào)习(xí)惯这个(gè)钱赚的应该不会比(bǐ)以前多(duō)。查理就(jiù)是这(zhè)样(yàng)，他(tā)告诉(sù)我们的就(jiù)是同样的事情，我们(men)都(dōu)是一致的，而且我们两(liǎng)个处(chù)得(dé)非(fēi)常好，我们当然(rán)以后钱不会赚得这(zhè)么多，我们(men)现在已经(jīng)在管理大概(gài)5008亿的(de)资产(chǎn)，但是(shì)我会这(zhè)么说，我们还会有更多的一些机会。什(shén)么理由(yóu)呢？这(zhè)些机会(huì)不管说是(shì)在技(jì)术上面或者是全(quán)世界有多(duō)少改变，从1940年(nián)到(dào)现在，我们看到了所有的变化现象，不管是汽(qì)车工(gōng)业、飞机(jī)或者是一些能源以及(jí)技术等等，全(quán)世(shì)界的改变(biàn)，新的事情永远(yuǎn)会发生，而且会取(qǔ)代(dài)原有(yǒu)的(de)一些技术，但是这种层面之(zhī)下(xià)会给(gěi)我们更多的一些(xiē)机会，除(chú)非你是笨蛋你才不知(zhī)道(dào)有这样(yàng)的一个状况。

　　我(wǒ)会这么讲，我们经营伯克希尔已经58年了(le)，每年的增加都是非常显(xiǎn)著(zhù)的。当然我们也做(zuò)了(le)一些愚蠢(chǔn)的(de)事情，我们做(zuò)的愚蠢的事情还是有限度的。所以(yǐ)，如果说(shuō)你(nǐ)要把这些钱从别人身(shēn)上(shàng)赚(zhuàn)来，这就是(shì)我(wǒ)们一开始做的，可能(néng)在十年(nián)、十五年的一些愚蠢的(de)保险公司，你后来发财(cái)了、赚钱了(le)，或者是(shì)我们现在(zài)看到(dào)比如承(chéng)保人，还有一些律(lǜ)师，也因为由此而赚到钱，因为这(zhè)样的产生。但(dàn)是发生的层(céng)面并不是这么大的(de)，在(zài)58年(nián)中，我们很幸运没有(yǒu)做太多(duō)太多(duō)愚蠢的(de)事情，当然也做(zuò)了(le)一些。我们(men)在(zài)讲(jiǎng)到资(zī)本市场(chǎng)，这些资产不会(huì)一夜之间投资的钱(qián)就不见了。巨大的资(zī)金要卖给其他人(rén)的一些(xiē)想法，如(rú)果(guǒ)你(nǐ)做得不(bù)好，没(méi)有(yǒu)人会这(zhè)么做的。如(rú)果你一点(diǎn)一点以比较少(shǎo)的资金(jīn)来经营，这(zhè)些机会绝对会越来越好(hǎo)的(de)。

　　查理跟我有的时候(hòu)在(zài)某些议题(tí)上会有(yǒu)不同(tóng)的意见，但是我们(men)最后还是会达(dá)成(chéng)意见，到目前为止我们讲(jiǎng)的话也都基(jī)本上是对的。

　　查理(lǐ)：我们现在的这些(xiē)钱，有这么多的钱(qián)，有(yǒu)更多的人，而且有这么多有才智的(de)人，试着希望(wàng)比别人更聪明而(ér)做(zuò)他(tā)们(men)想(xiǎng)做的(de)一些事情，也取得(dé)更(gèng)多的一(yī)些金(jīn)钱(qián)。这些事情有的时候本(běn)质上(shàng)是不(bù)同的。

　　巴(bā)菲特：有的时候(hòu)你也会(huì)偶然(rán)发觉有(yǒu)些让人不(bù)高兴(xīng)的一些插曲。但是今天我(wǒ)们在这(zhè)里，你不需(xū)要真(zhēn)的要这么操作，比如(rú)说今天讲到政府的公债市场还有财务，这是一种公债，我(wǒ)们中间(jiān)大概可以(yǐ)有(yǒu)30亿的投资。但是整(zhěng)个(gè)世(shì)界，有的时候如果只(zhǐ)注重短期的收益(yì)，但(dàn)是(shì)所有的经理有兴趣的东(dōng)西，有的时候不是(shì)在你的期待(dài)之中，有的时候也许会遭受(shòu)重挫，或者是十年、二十(shí)年之后才会(huì)看到它的不同。

　　我真正(zhèng)的(de)想法是(shì)，我今天真的高兴能够出生在这(zhè)个(gè)世纪之中，而不是我希望把这些钱(qián)变得(dé)越来越多，这就是(shì)我现(xiàn)在能(néng)够(gòu)做的一些事情。

　　查理(lǐ)会以不同的时间(jiān)在找其它的事情在做，我(wǒ)可(kě)以向你保证，我们有的一些(xiē)想(xiǎng)法(fǎ)不见得完完全(quán)全是一样的，但是(shì)绝对会越来越大的。

　　芒(máng)格(gé)：有的时候我一(yī)大堆的东西(xī)失去，但是(shì)少的地方(fāng)还是保(bǎo)守住了。

　　巴(bā)菲特：没有错，这(zhè)一点我是(shì)同意的。

　　提问(wèn)：2016年你们(men)做(zuò)了AIG的一个非常重要的交易(yì)，这中间(jiān)有200亿的责任(rèn)，以(yǐ)及交换(huàn)了100亿的情(qíng)况，你可不可以(yǐ)告诉我们这(zhè)中间增加的一(yī)些，几(jǐ)个礼拜之前你在东(dōng)京也讲，说这些(xiē)银(yín)行的(de)资产(chǎn)情况，有些(xiē)时(shí)候(hòu)已经继承了原有(yǒu)的费率。

　　巴(bā)菲特：我现在要把这个事情(qíng)让(ràng)阿(ā)吉特回答。我们哪个时候拿(ná)到了100亿，但是我们是没有任何(hé)限制地把这些东西放在任(rèn)何的一些基金上面，利息有的时候会造成某些程度上(shàng)的一些影响，但是(shì)不(bù)管是AIG的(de)项(xiàng)目或者是其它(tā)的项目，其实得到的(de)情况都(dōu)是相似的。我(wǒ)们不一定要找到(dào)完全匹配的一些基金，但(dàn)是我们基本上来讲，我们也希(xī)望能(néng)够变现所有的资产。我们(men)现在(zài)大概(gài)有1300亿(yì)以上的资产，并不是一些不(bù)同的部(bù)门或者是一些其它的(de)东西，或者是(shì)一些保险公司能够做到，很多人(rén)的想(xiǎng)法(fǎ)是这(zhè)样(yàng)子(zi)，如果说这些东(dōng)西是代表了大概26％，哪个美国(guó)的公(gōng)司在所谓的保险以及簿记保险上面都大(dà)概有这些(xiē)资(zī)产数字，我们的(de)簿记希(xī)望(wàng)非常(cháng)非(fēi)常保守地进行经(jīng)营。阿吉特，如果我错(cuò)了，你到时(shí)纠正一下。我们是非常关注(zhù)在这个(gè)重(zhòng)点上，我(wǒ)们的期待以及在经营中间，为每(měi)一股的损(sǔn)失我们都进行了相应的计(jì)算(suàn)。AIG的这些目的，那个(gè)时(shí)候我们看(kàn)到的这是一个非常独特的(de)处境，没有一个人能够(gòu)做到(dào)这(zhè)样子的一个结果。罗伊斯那个时候讲我(wǒ)们那个时候没有任何解决(jué)方案了，我们必须要(yào)这么做，这中间当然(rán)有很多责任必须要担当。伯克希尔那个时候(hòu)基本(běn)上就是这样做了(le)，我们那个时候讲这种事情不会(huì)经常发(fā)生，那个(gè)时候有5亿在那里(lǐ)。我(wǒ)们讲到AIG的交易，它并不是任何股票的(de)购(gòu)买。我这(zhè)样讲的话，阿吉特，如果我讲得不对，你(nǐ)告诉(sù)我。

　　阿吉特(tè)：我(wǒ)想以一种方式来进(jìn)行(xíng)讨论(lùn)，哪(nǎ)个时(shí)候的时(shí)间点(diǎn)以及怎(zěn)么(me)样能够取得这(zhè)场交易(yì)，到(dào)底每一(yī)年的(de)簿记以(yǐ)及(jí)所有的收益到底是(shì)多少，这是我们(men)要考虑到(dào)的(de)。你要比较自(zì)己的期待以及费给率(lǜ)是非常(cháng)重(zhòng)要的，沃(wò)伦讲的(de)几个(gè)数字是非常重要的，96％的(de)补给率，我们现在(zài)看到的(de)是如此。这(zhè)个(gè)数字非常好，但也(yě)不是最(zuì)好的。最后我们要簿记的也(yě)就(jiù)是我(wǒ)们当时期待做(zuò)的簿记的一些(xiē)数(shù)目。到后来发现比我们刚刚(gāng)讲的百分比还(hái)少了大概4点。现在(zài)变成(chéng)100亿左(zuǒ)右(yòu)，我(wǒ)们做的簿记的时(shí)候好像比我们原来期(qī)待的还要(yào)更多。做的一些交(jiāo)易还没有结束，我现在非常非(fēi)常谨慎(shèn)，而且随时(shí)在进行(xíng)关注(zhù)。

　　芒格：最有趣的一(yī)件事(shì)情，也(yě)就是(shì)伯克希尔公司(sī)还有保(bǎo)险公司，在花每一块钱的时候(hòu)，都(dōu)应该得(dé)到4倍以上的一些结(jié)果(guǒ)，当然你(nǐ)必须要相(xiāng)信(xìn)您今天做的这些责任是非常重大的，而且有的时候我们还是(shì)会放(fàng)弃。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我们现(xiàn)在至少(shǎo)有(yǒu)2500万或者是(shì)更(gèng)多(duō)的东西(xī)都是来自保险(xiǎn)或者是跟保险不相关的，每一年我们(men)并不是(shì)有商定的义务，每一年(nián)我们也许不会付(fù)你股息(xī)。而且有的(de)时候对于股息(xī)还是(shì)会有所削减的(de)。但是我(wǒ)可以告诉(sù)你(nǐ)，我们(men)现在已经(jīng)有了(le)100亿，但是(shì)我(wǒ)们不同意你要(yào)去(qù)买比如5年(nián)或者10年的债券，我(wǒ)们不是这(zhè)样操(cāo)作的，但是(shì)某(mǒu)些人在(zài)进(jìn)行业(yè)务的时候，如果说(shuō)我们现在要付出(chū)100亿，不(bù)管说现在的经济状况如何(hé)我们都会这么做。所以，在保(bǎo)险公司(sī)以及(jí)其(qí)它(tā)更(gèng)大的(de)业务(wù)来(lái)讲(jiǎng)，我(wǒ)们这中间没(méi)有那(nà)么多(duō)的负债。我的意思是这些(xiē)负(fù)债当然在所有(yǒu)的(de)跟铁(tiě)路还有能(néng)源的层面来讲是不一样(yàng)的，我不会保证我们永(yǒng)远没有负(fù)债，但(dàn)是目(mù)前来讲(jiǎng)还是非常好的，这(zhè)就是我们(men)现(xiàn)在(zài)讲的伯克希尔(ěr)的另外(wài)一种(zhǒng)讲法。阿吉特(tè)也看到(dào)了，他随时都在跟我们进行(xíng)洽(qià)谈(tán)，任何一个人想我能够(gòu)得(dé)到3亿或者5亿(yì)，你能这么赚就(jiù)这么赚。但(dàn)是如果(guǒ)你(nǐ)进(jìn)行贷款，或者是保险(xiǎn)公司取得更高的一些费率当然(rán)最好。

　　提问：我(wǒ)来自德州的一名(míng)律师，专门在做遗产计划，沃伦(lún)先生，我想知道你的(de)想法，在(zài)做自己的(de)资产以(yǐ)及继承计(jì)划上都在发(fā)生的问题，如果一般的(de)父母没有(yǒu)把遗产分配给下(xià)一代的时候，如(rú)果(guǒ)说(shuō)这些(xiē)资(zī)产里面(miàn)包括(kuò)了家庭业(yè)务，很多人都会做继承的一些计划(huà)，这(zhè)个工作以后由谁来进行继承或者是经(jīng)营，而且什(shén)么时候开始经(jīng)营，如果原来的创(chuàng)始人已经不(bù)在了(le)，他们的小孩(hái)并没有准(zhǔn)备，比如今天讲(jiǎng)到的查理国王或者是(shì)另外一个查理(lǐ)王子等等，或(huò)者(zhě)我们今天(tiān)不管是查理芒格国王或者(zhě)是其他的，也就是为小孩准备(bèi)这些遗产计划(huà)，可能一(yī)下子就要讲到70多(duō)年(nián)的(de)事(shì)情。如果(guǒ)说(shuō)这个人进行这(zhè)种计划(huà)，把所有的(de)资产抛给这个(gè)球场对(duì)岸的(de)人，但是(shì)这个(gè)人并没(méi)有准备好，他(tā)也不知道(dào)怎么样才(cái)能做团(tuán)队的一(yī)些(xiē)部署及(jí)计划。但是(shì)四分(fēn)位(wèi)是今(jīn)天重要的人(rén)，但是后面接(jiē)球(qiú)的(de)人(rén)必须(xū)接到我们的计划(huà)，你在(zài)把球抛出去的时候(hòu)不知道(dào)接(jiē)球的人(rén)是不是接得到，所以这10％到底应该怎(zěn)么分配。

　　巴菲特：你描述的画面(miàn)我已经得到了，我已经知道了。因为我的(de)年(nián)龄已经(jīng)放在这儿了，我之前(qián)其实观察(chá)了好多好多富裕家庭在财产规(guī)划上出(chū)现的问题，这些问题都(dōu)是(shì)特定于每个家(jiā)庭(tíng)而(ér)特(tè)殊存(cún)在的。在我(wǒ)家里，我都没有签过遗(yí)产，这个遗嘱(zhǔ)要(yào)在我(wǒ)的(de)三个孩子理(lǐ)解了提出(chū)建议之(zhī)后才(cái)会签。如果(guǒ)在(zài)60年代做这个(gè)事(shì)情，在他们20岁和60岁的(de)时(shí)候(hòu)做同样的(de)事(shì)情效果也不一样(yàng)。因为(wèi)在这个(gè)家里，取决于(yú)你做(zuò)什么(me)样的事业，变量(liàng)有成千上(shàng)万。所以(yǐ)，如果这些孩子们(men)在(zài)成长的时候遗嘱已经向(xiàng)他们读了，他们(men)听到(dào)了(le)这(zhè)个遗嘱上有(yǒu)些什么样的内容，太(tài)早去做这(zhè)个(gè)事情，家长是相当(dāng)于犯了一个(gè)大(dà)错。我听(tīng)过好多(duō)好多这种情况，有些人完全不向(xiàng)他(tā)们的孩子们透露任何事情，有些(xiē)人用遗嘱去绑(bǎng)架他们小孩的成长(zhǎng)，而且很多(duō)时候遗嘱太早地(dì)去进行宣读，也(yě)很难再改(gǎi)。

　　查理在这个方面(miàn)应该(gāi)也有很多经验、经(jīng)历。

　　芒格：在伯克(kè)希尔我(wǒ)们也(yě)有相似(shì)的一些问(wèn)题，就是(shì)在做财产规划上，都是(shì)一些老生常谈。

　　巴菲特(tè)：但并不是所有(yǒu)人都(dōu)是这样(yàng)，我觉得(dé)至少(shǎo)75％的人都做了这样的错(cuò)事(shì)。我(wǒ)不知道是因(yīn)为我们笨还(hái)是什(shén)么(me)原因。

　　芒格：我就觉得伯克希(xī)尔的股票(piào)要怎么交出(chū)去也是(shì)一个问题。

　　巴菲特：你现在(zài)问的是资(zī)产投(tóu)资(zī)的问题，而不是一个个人的问题(tí)。这(zhè)些小孩们如果勾(gōu)心(xīn)斗角，大家都是人嘛，也(yě)肯定出问题，你最想要的是什么呢(ne)？你想要(yào)你的孩(hái)子(zi)们至(zhì)少在财(cái)产(chǎn)规划上(shàng)能够和平相处，财产(chǎn)不是唯一一(yī)个(gè)你可以搞乱(luàn)这(zhè)个关系(xì)的，但是财产的规划在搞乱小孩的关(guān)系上真(zhēn)的有的时候起到非常(cháng)关键的作用，有的时候一出(chū)财产规划的问题，这些小孩们都去找自己的律师，然(rán)后再(zài)也(yě)没有办(bàn)法和(hé)谐地存(cún)在了。所(suǒ)以(yǐ)，在这个上面(miàn)去妥(tuǒ)当地处(chù)理真的非常重要。你想要你的孩子们能够(gòu)至少获(huò)取某种价值(zhí)，这(zhè)种价值需要在你的生活当中去践行，这(zhè)样在你说的时候才会变得合理(lǐ)，他(tā)们会向你学习，知道你是(shì)一个什(shén)么样的人，不(bù)要觉得草草地写一(yī)份遗嘱就完事了(le)，你的行为、你的特质、你的价值才是他们最好的老师(shī)，你的遗(yí)嘱也应该(gāi)跟(gēn)这些价值和行为挂钩(gōu)，他们才能够(gòu)学会继承这样的价值，把这(zhè)些价(jià)值跟家(jiā)里(lǐ)财产的规模挂钩，

　　曾经有这样(yàng)的一个情况，有一个富(fù)人每年会(huì)把他的孩(hái)子们(men)召集在一起吃饭，一起(qǐ)从事一些活动，让(ràng)他(tā)们去签署空白的一张(zhāng)财产(chǎn)证明，他不想让他们知(zhī)道他(tā)自己赚多少(shǎo)钱。我觉得这也不是(shì)一个可行的形式，你如(rú)果想要知道你怎么去践(jiàn)行自己的生活才是(shì)很重要的(de)。TTI的(de)继承计划就做得比较有意(yì)思，他(tā)已经提前预(yù)知了这些问题，他当时61岁的时候来到我这儿，他拥有的财富(fù)已经远远超过他的(de)需要，我(wǒ)们一起(qǐ)讨论这个钱要怎么进行分(fēn)配(pèi)，怎么(me)因(yīn)为捐助，TTI后(hòu)来(lái)成了我(wǒ)的公司，他(tā)说(shuō)你看(kàn)我的家(jiā)人和我(wǒ)已经有了完全(quán)不(bù)需要的(de)这些钱，但是我也想知道怎么把这个(gè)钱更好地分配。我可以(yǐ)把公司卖给(gěi)竞争对手，卖给他们之后(hòu)，他(tā)们会把我的人(rén)给炒掉，留他(tā)们自(zì)己的人(rén)。我如果卖(mài)给一(yī)个私募公司，他们就(jiù)会去考(kǎo)虑所(suǒ)谓(wèi)的退出计划。所以，我就一直在考虑这个问题。最后考虑来考虑去，只(zhǐ)有卖给你们才(cái)最合(hé)适。所以，我们真的买下来以(yǐ)后，而且这个日子(zi)也过得相(xiāng)当不错，这个人知道生命(mìng)的意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些(xiē)事情，你提出(chū)了批评(píng)，BNSF的这些(xiē)行(xíng)为也(yě)是受(shòu)到了大家(jiā)的监管(guǎn)。有一个法官提出“BNSF在华(huá)盛顿，把原(yuán)油(yóu)在一片(piàn)属于以前印第安原(yuán)始部落的土地上进(jìn)行运营，也是(shì)触犯了法律的(de)条例，并且对环境也造成了影(yǐng)响”。你觉得伯克希尔和它的子公司如(rú)何能(néng)够合乎法律上的(de)规(guī)定和监管？在长(zhǎng)达(dá)20年(nián)的时间里，伯(bó)克(kè)希尔都没(méi)有足(zú)够的政(zhèng)策来限制BNSF这样激进的行(xíng)为。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：这是我们现(xiàn)在团队正在去(qù)处理的(de)BNSF方面的问(wèn)题，我们(men)确实在这个(gè)部落的土地运输上达(dá)成了(le)协议，每(měi)天(tiān)我们可以运输多少量，我们(men)也(yě)没有(yǒu)违反(fǎn)这样的协议，我们的团队签署了这样的(de)协议，每天可以(yǐ)由多少列列车经(jīng)过(guò)这(zhè)个土(tǔ)地。我们也跟(gēn)这些部(bù)落(luò)的首(shǒu)领进行商谈，这部分(fēn)的(de)讨论还(hái)会继(jì)续下去，我们在(zài)这边也是吸取了一些教训，我们也(yě)做出(chū)了承诺，这(zhè)个承(chéng)诺是什么(me)我们也知(zhī)道，我们不要简单地去假设我(wǒ)们可以(yǐ)自由自在地把我们的火(huǒ)车进入(rù)这样的(de)一些土地，我们(men)要尊重(zhòng)签署的这(zhè)些协议，签署协议的同时我们也非(fēi)常严肃地(dì)对待(dài)最终的这(zhè)个解决方案，最后我们希望(wàng)能(néng)够达成这(zhè)个最终的解决方案，能够(gòu)让(ràng)部落和BNSF都能够满意(yì)。

　　在火(huǒ)车脱轨方面，我(wǒ)们也是重新(xīn)检测了这个铁路的质(zhì)量，我们跟部落也在非(fēi)常(cháng)密切地进行合作，希望(wàng)能够(gòu)立(lì)刻(kè)减轻这些事(shì)故所带(dài)来(lái)的影响。我们(men)的(de)团(tuán)队(duì)和他们(men)都采取了(le)积(jī)极的回应，我们(men)真的没有看(kàn)到这方面有长(zhǎng)期的环境的影响。我们的(de)团队之前也提到脱轨在这(zhè)个产业中是实(shí)时会(huì)出(chū)现的现象(xiàng)，我们非常严(yán)肃地去处理，即(jí)使在没(méi)有长期影响的情况下，我们也会去(qù)看怎(zěn)么(me)去避免这种情况，怎(zěn)么(me)去进行提前的检测。

　　最后，都是一个适当回(huí)应的问题。我们有一只团队时刻准(zhǔn)备着回应(yīng)社区(qū)方面的问(wèn)题，以及(jí)社区(qū)所预期的影(yǐng)响。

　　巴菲特(tè)：火车脱轨每年大(dà)概有(yǒu)多少起这样的事故(gù)？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：整个产业大概会超(chāo)过1000起。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)有非常重的载重的(de)火车，而且有时候在非常炎热或者是寒(hán)冷的环境(jìng)下(xià)运行，有时(shí)候还要转弯，还有不同的级别，有时候出现一个轻微的(de)错误，都会导致(zhì)很严重的事故(gù)。所以(yǐ)，铁路的(de)建设真的不是(shì)一个很(hěn)容易的事情。我们的火车(chē)当时的设(shè)计(jì)是(shì)停留(liú)在19世纪末的水平，但是我(wǒ)们现在在这样的一个(gè)设计(jì)上去运营非常困(kùn)难(nán)。我们在10到20年的时间（内(nèi)）还有这样(yàng)的(de)一(yī)些情况出现，但是(shì)有的(de)时候我们载(zài)重的这些货物(wù)需要进行考虑，比如(rú)像挥发性的东西就需(xū)要谨慎，但是这些成分还是需(xū)要在全国进(jìn)行运输，而我们也是全(quán)国很大(dà)的运(yùn)输公司，有(yǒu)的时候不得不(bù)运载(zài)这样的(de)一些货物(wù)。我们在这些(xiē)方面做得(dé)已经比以前(qián)要(yào)好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏锦华(huá)，我来自(zì)中国。首先(xiān)我今天非常兴奋也非常荣幸来到现场(chǎng)。

　　我的问题是现在(zài)有更(gèng)多的人已(yǐ)经在重(zhòng)视(shì)环境(jìng)的保护，政府也是在激励新能源(yuán)的产业，你(nǐ)们(men)觉(jué)得新能(néng)源方面的(de)开发(fā)是有一个什么(me)样的前(qián)景？新能源的开(kāi)发在未来如何做(zuò)得更(gèng)好？

　　巴菲特：格雷(léi)格刚才提(tí)到的就是一个(gè)很好的(de)回答，我们之前买(mǎi)下了伯克希尔能(néng)源的这家公司，我(wǒ)们每一年(nián)都在准(zhǔn)备这(zhè)样的年报，希(xī)望(wàng)能够帮助解决(jué)环境方面的很(hěn)多问题，而且(qiě)在这方面(miàn)我(wǒ)们的投入其实很大很大。对不对？我们现在还(hái)只是在表皮搔(sāo)痒而已，要真的做到这一切还非常不容易，我们这个行业要跨越很多管理辖(xiá)区、很(hěn)多州，美国(guó)应该在这个方面做得(dé)比现在还好才(cái)对，从传(chuán)统能源向新能源改变。而且我们在这个方面也是做了非常多的成绩。格雷格，你能不能详细(xì)地讲一讲。

　　格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔(ěr)：是(shì)的，毫无(wú)疑(yí)问我们现在正在进(jìn)行能源(yuán)的(de)变革，全球(qiú)都是如此。沃伦刚才提(tí)到(dào)，在美国，我(wǒ)们希(xī)望至少(shǎo)在全(quán)国每(měi)个州各个击破来解决这个问题(tí)，我们考虑伯(bó)克希尔(ěr)能源这家公司，我(wǒ)们在下面(miàn)有三(sān)家美国的公共事业(yè)的公司(sī)，它们在不同(tóng)的州运营，每一(yī)个州也有不同的计划，希望把这些计(jì)划(huà)进行一个整合，这方面的机会非常大，因为这(zhè)种转型(xíng)正在发生(shēng)，我(wǒ)们也是把自(zì)己(jǐ)的(de)目标(biāo)进行同步，我们希望在(zài)2030年的时候把碳足迹能够跟(gēn)2005年相(xiāng)比降低50％，这(zhè)也是我们在公共事业方(fāng)面希望能够取得的成绩(jì)，我们正在这个(gè)路(lù)上。但是这个过程真的不容易，我们在2005年左右(yòu)买下了太平洋电(diàn)力这家(jiā)公司(sī)，也是希(xī)望投入可再生能源的开发。在爱荷(hé)华(huá)州(zhōu)我们尤其(qí)做到了这一点。太平洋电力(lì)在六(liù)个州(zhōu)运(yùn)营，现在我们有(yǒu)一个(gè)很好(hǎo)的建设(shè)的计划，就是怎么样(yàng)建设，能够带给(gěi)我们客户(hù)一个什(shén)么样(yàng)的回报(bào)。

　　现(xiàn)在我们已经来(lái)到了2023年，我(wǒ)们现在已经投入了(le)一个(gè)600亿的转型计划——输电(diàn)计划，这个成果(guǒ)对于我们(men)的顾客来说是好的，但是(shì)在(zài)输(shū)电上，我(wǒ)们必须要考虑怎么样去使用更(gèng)多(duō)可再生能源。

　　沃伦提到(dào)我们(men)不可能(néng)好像每一天(tiān)醒来，一(yī)夜(yè)之间这个问(wèn)题就解决了，我们需要投(tóu)入资源，投入这个输电的网络，我们现在也(yě)根据BHE的能源(yuán)公司(sī)进行更多相应的计划，我们(men)现(xiàn)在已(yǐ)经有了(le)几百亿既知(zhī)的项目(mù)在进行(xíng)，而且也要求取得更(gèng)多(duō)的一些正确(què)的服(fú)务的协议。所以，在以后的十(shí)年中，我们现在已经(jīng)有了一个团队，解决现在(zài)所有(yǒu)的一些挑战。

　　这是一些非常好的业务机会(huì)，对于任何一(yī)个公司以及(jí)我们的持(chí)股人(rén)都是(shì)非常好的。我们现在已经配置了这些资金，而且(qiě)很明显已经得到了(le)资金上的回报(bào)。但这是一条长远的道路，也不是现(xiàn)在只要(yào)一(yī)开始变化就可以做(zuò)到。根(gēn)据(jù)我们以后的演进，还有不同的一些技术(shù)，但(dàn)是这个流程(chéng)肯(kěn)定(dìng)是要(yào)发生(shēng)的。

　　巴菲特：你(nǐ)讲到了一(yī)个非常重(zhòng)要的问题。我现在不知道我们的政(zhèng)府是(shì)以什(shén)么(me)样(yàng)的(de)形(xíng)式以(yǐ)及(jí)他的想法(fǎ)，怎么样(yàng)解决这些现有的(de)问题。以前我们曾经(jīng)解决过一个问题(tí)，“二战”的时候(hòu)我们做(zuò)了更多的一(yī)些演进，世界(jiè)大战开始暴发，我们那(nà)个时候给了他们极大(dà)的能量(liàng)，所(suǒ)有美国的一(yī)些资源都(dōu)整合在一起了(le)，让(ràng)他们能够面(miàn)临这些计划(huà)，也就是造成了作战的机器(qì)一样。福特公(gōng)司说你开始(shǐ)不(bù)做汽车了，你(nǐ)来做坦克车等(děng)等。所以，汽车工(gōng)业公(gōng)司以及(jí)在美(měi)国发生的一(yī)些整合现(xiàn)象都(dōu)是不可(kě)忽(hū)视的(de)，而且是非常(cháng)强大(dà)的，因(yīn)为在(zài)政府(fǔ)的领导之(zhī)下。

　　美国也(yě)有相应的一些技术，也(yě)有(yǒu)这样(yàng)的一些设施，那个(gè)时候我们(men)是活在一个美国(guó)的(de)业务开发(fā)并且能够成功的愿景之下。但是我们(men)现在的一些时间，我(wǒ)们有(yǒu)50州可以进行合作(zuò)，但是有的(de)时候你没有办(bàn)法开始配置资(zī)金到你(nǐ)想要的(de)地方(fāng)，我们已经开始(shǐ)营造(zào)了(le)一种合(hé)作，特别是在机械上面(miàn)，二战的时(shí)候你已经(jīng)看到了，只要(yào)大家都(dōu)觉得有这种(zhǒng)需求，我们就可以把这些(xiē)事(shì)情整合在一(yī)起，而且能够整合所有工(gōng)业的一些产能进行(xíng)相应的计(jì)划，能够发生有效(xiào)的一些活动(dòng)，打败所有的一切。

　　但(dàn)是我们如何能(néng)够再创造同样的(de)机制？现在所谓的民(mín)主机制(zhì)，我知道应该找到怎么样的(de)答案，但(dàn)是(shì)不(bù)见得可以(yǐ)解决现有(yǒu)的问(wèn)题。你(nǐ)仔(zǎi)细(xì)再想(xiǎng)一下，如果现在有紧(jǐn)急的事情发生了，而且你现在(zài)必(bì)须要(yào)去解决，比(bǐ)如在(zài)美(měi)国的能源系统(tǒng)，如(rú)果(guǒ)说没(méi)有(yǒu)组合到一些机械，或者是因为紧急(jí)的状况(kuàng)，或者(zhě)是资金已经到(dào)位了，他(tā)现在是不是(shì)都很主观地贡(gòng)献了自(zì)己(jǐ)的意见(jiàn)？但(dàn)是(shì)我(wǒ)们现(xiàn)在似乎没有办法解决和(hé)平时(shí)间(jiān)的一些问(wèn)题。中国是(shì)一(yī)个国家，但是(shì)美国有(yǒu)50州，这(zhè)中间(jiān)美国的(de)政府系统是不一样(yàng)的。

　　谢谢(xiè)您给我(wǒ)提出的问题。

　　提问（费城）：我们知道格雷格、阿吉特(tè)现在是(shì)伯(bó)克希尔下(xià)一代的领导，格雷格跟阿吉(jí)特，你对(duì)他们以后(hòu)的(de)计划以及担任的角色想(xiǎng)法(fǎ)是什么样的？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：格雷格先生在目前非常重要(yào)的状况下当然会(huì)继承我现(xiàn)在(zài)做(zuò)的一(yī)些工作，但(dàn)我现在还在位，他需要做的(de)事情相当(dāng)于，或者是在某种程度是非常接近(jìn)相当于他可(kě)以做(zuò)到更好，而且可(kě)以管理更(gèng)多事情的一些(xiē)情况。当然(rán)他也许还需要别人(rén)来(lái)代替他。但是现在的(de)问题是阿吉特(tè)先生的责任以及他现在所做的工作，阿吉特的一些想法，他(tā)会跟格(gé)雷格一起(qǐ)，给他做更好的建议，而且做(zuò)最后(hòu)的(de)决策。但是我想这些事情都不是那么容易的，而且你现在问(wèn)的问(wèn)题也不(bù)是(shì)那(nà)么容易回答。每(měi)个人都在(zài)讲做执(zhí)行的位(wèi)置(zhì)，以及所(suǒ)有相似(shì)的事(shì)情(qíng)，我(wǒ)们不见得(dé)有这么(me)多的(de)人，在会(huì)计上(shàng)面更有净值、更有价值的公(gōng)司，我们(men)现在不见得(dé)只需要(yào)5个人，我(wǒ)们需要更多的人，还有更(gèng)多更好运作的(de)经理，设计(jì)我们更(gèng)加的计划，比(bǐ)如保险还有其(qí)它的一些业务等等(děng)。如果这些(xiē)人不够聪明，我们不会让他们替我们做任何的决(jué)定。

　　当然我现在(zài)只讲(jiǎng)到两个部分，在以后可能还会有更多的一些(xiē)改变，而且在不时的时间(jiān)之内，这(zhè)些计划都(dōu)是(shì)会改变的。查理，你(nǐ)怎么讲？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没(méi)有什么要补充的(de)。我要(yào)讲我(wǒ)们今天的这(zhè)些(xiē)经理(lǐ)人都是非常(cháng)非常好，在伯克希尔我们有很多很好的人员。为什么我们公司的运作跟许多(duō)大型的公司比较，我(wǒ)们得到的结果更好呢(ne)？就是因(yīn)为我们时常都在进行(xíng)改(gǎi)变，不是那么经常换我们的经理人(rén)。

　　巴(bā)菲特(tè)：保罗安德鲁去世了(le)，他如果还在的话可能(néng)已(yǐ)经一百(bǎi)多岁了，还有(yǒu)西莫（音），西莫那时大(dà)概(gài)80岁的时(shí)候我就写了一封信(xìn)给他，他(tā)90岁的时候我又写了一(yī)封信给他(tā)，他98岁的时候我写(xiě)了一封信(xìn)给他，他没有活到100岁，但是他(tā)是(shì)一(yī)个非常棒的经理，而且我是(shì)非常非(fēi)常崇拜他的。你讲到管理(lǐ)，每一个案(àn)例都不一样，要根据当时的一些(xiē)状(zhuàng)况。

　　提问：我叫做(zuò)哈奇（音），我(wǒ)来自日本(běn)。我那(nà)个时候(hòu)是8000个所(suǒ)罗门兄弟公司成(chéng)员之一，我那个时候(hòu)当然要比(bǐ)现在年轻。第一，我(wǒ)一(yī)定要谢谢你那个时(shí)候(hòu)拯(zhěng)救了(le)这个公(gōng)司，包括我的(de)所有(yǒu)的员工们，包括拯救(jiù)了我的家人们(men)，所以我要在此向你(nǐ)致意，谢谢你巴菲特先生(shēng)。

　　巴菲特(tè)：我也(yě)谢谢你。其实你要谢谢德瑞(ruì)康，因为他那个时候在日本，他那(nà)个时候如果德瑞康(kāng)不在(zài)的(de)话，日本的问题会更严(yán)重(zhòng)，你(nǐ)要(yào)谢谢他。

　　提问(wèn)：你常常不(bù)时地提醒我们不(bù)要(yào)对美国(guó)下(xià)赌注，你觉得美国在以后的未来是不(bù)是(shì)还是保持(chí)现在这么坚实的(de)一些情况？它有它(tā)的一些(xiē)风(fēng)险吗？你的答案是(shì)什么？理由如何？

　　巴菲特：这中间有很多措施(shī)，美国和日本也是非常让人不可多得的。234年，从这个国(guó)家(jiā)开(kāi)始之前，我跟查理其实已(yǐ)经活了这个(gè)国家所有寿(shòu)命的(de)大概三分(fēn)之二了，我们那个时候也经过了很多训练，经过了46次全国(guó)的一些选举，当然有些决策(cè)是不太好的，同(tóng)时我(wǒ)们也有内战，但是我们的国家也有(yǒu)更多的一(yī)些优势，因为我们占(zhàn)了大概(gài)全世界，从1790年至(zhì)少一半以(yǐ)上的人口。另外，25％的GDP也是全世(shì)界在美国造成的。并不是因为这些(xiē)所有的优势，我们也(yě)有两大洋在我们的附(fù)近。到(dào)底(dǐ)谁能够控制全世界，掌管的这一波到底是谁。加拿大和墨西(xī)哥(gē)是我们的邻国(guó)，这些都(dōu)是非常非常(cháng)奇妙的。我要这么讲(jiǎng)，美国其实是全世(shì)界可以生活最好的一个地方，我在这(zhè)里出生，而(ér)且我才刚刚做了我(wǒ)的臼齿的手术。我(wǒ)不知(zhī)道到底(dǐ)谁(shuí)发明了做牙齿的这(zhè)种方式，或者是(shì)止痛剂，我已经用了。

　　在这百年中(zhōng)，我(wǒ)的意思(sī)是我(wǒ)们(men)那(nà)个时候并不是罗(luó)马帝(dì)国，但是我们(men)不要忘(wàng)记所有的这(zhè)些事。我们那个时候(hòu)也有原子弹，但(dàn)是现在面临的挑(tiāo)战情况是非常大(dà)的，我们(men)的(de)政府(fǔ)都在寻找，我的父亲原(yuán)来也在议会之中，那(nà)是(shì)1940年(nián)时(shí)候(hòu)的(de)事情。当然我们也(yě)希望全世(shì)界能够整合(hé)在一起，而且是良好的整合。

　　讲到议会(huì)制度，现在走(zǒu)的一些(xiē)方(fāng)向(xiàng)跟部(bù)落制度，可(kě)能没有办法再进行(xíng)得更好。部落主义是(shì)另(lìng)外一方面的讲法。你(nǐ)也看(kàn)到了两种方法也(yě)有(yǒu)可能在进行，我们必(bì)须要重新地开始厘清我们现在的民主到底是什(shén)么，要从哪(nǎ)一条路选(xuǎn)择(zé)继续(xù)下去。当然我(wǒ)希望我还是在美国出生，但是今天全世(shì)界的状况还(hái)是比以前好很多(duō)，我们现在每天联系的方(fāng)式，还有(yǒu)更多的事情，大家都已经看到。当(dāng)然这些(xiē)问题还是在发生之(zhī)中，我是(shì)1930年(nián)出(chū)生(shēng)，那(nà)个时(shí)候全世(shì)界只有(yǒu)20亿(yì)人口，现(xiàn)在有77亿人口，这些成(chéng)长都在发生之中(zhōng)。我们后(hòu)来又有更多的(de)一(yī)些改变，以及人口(kǒu)的变(biàn)化都在发(fā)生之中。我们有一(yī)些(xiē)不同的能源，77亿人口使用更多的一些能源(yuán)，这些都(dōu)是在更(gèng)多的人口出生之后发(fā)生的事情。

　　当然还有更多的挑战，但(dàn)是我们的这个世界还是让人觉得兴奋(fèn)的。我(wǒ)们现在要做的事情是(shì)怎么样(yàng)去解决必须(xū)要解(jiě)决(jué)的(de)一些重要的问题，当然这(zhè)种奇(qí)妙的事(shì)情不会立刻(kè)就发生，也不(bù)会在2050年的时(shí)候，大家都已经开始进(jìn)行欢呼了，问题(tí)都(dōu)已经解决了。我必(bì)须要接受(shòu)现在(zài)的(de)一些情(qíng)况，当然我也不是(shì)要(yào)允诺你什么样的事(shì)情(qíng)会发生。所(suǒ)以，林肯之前在内(nèi)战的时候(hòu)，他那个时候也没有(yǒu)办法承诺任何(hé)事情。美国是能够解决很多(duō)非常重要的一(yī)些问题，但是如果说当时的事情(qíng)在发(fā)生，我也不会(huì)觉得特(tè)别(bié)惊讶。

　　查理，你怎么(me)说？

　　芒格(gé)：我(wǒ)还是比较乐观的，我不会像沃伦那么乐观(guān)，我们要(yào)有更少的(de)期望值(zhí)，现在对(duì)我们的(de)文化、我们的文明(míng)已(yǐ)经有(yǒu)了更多的威胁(xié)，我们(men)不需要更多财富经理这样的人。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理的生(shēng)日是1924年1月1日，你肯定(dìng)也不(bù)想回到那个时候。

　　芒格：我(wǒ)现(xiàn)在(zài)看(kàn)到的这些(xiē)财富管(guǎn)理(lǐ)人，我真的非常不喜(xǐ)欢他们的所(suǒ)作所(suǒ)为，我不想任何人进(jìn)入(rù)这(zhè)个行业(yè)，我觉得因为有他们，这(zhè)个世界变得很疯狂。

　　巴(bā)菲特：你们(men)自己选，生活(huó)在我们那(nà)个时代还是你们这个时代。

　　提问：沃(wò)伦(lún)在2022年的年报(bào)中提(tí)过伯克希尔一(yī)直都会用(yòng)现金买国债，也会(huì)在各种时(shí)刻持有更多(duō)的现金(jīn)，特别是(shì)在经历保险承保损失(shī)或者是不确定的时期。沃(wò)伦趋势之后，他的A股会(huì)转(zhuǎn)化为B股(gǔ)进入到他的基金(jīn)会，基金会又会把这个钱捐给其它事业，可能要花15到(dào)20年的时间，他(tā)的股权才会被(bèi)卖光。我们想知(zhī)道(dào)有没有人(rén)可能会把这些股权慢慢地积攒在自己(jǐ)的(de)手里，而(ér)且根(gēn)本不管伯克希尔在沃伦(lún)在世的时候(hòu)所作(zuò)出的承诺，而会去(qù)用其它的一些目的(de)贪婪地(dì)用(yòng)这些钱。沃伦(lún)和(hé)查理，会(huì)不会担(dān)心这种事情会发生？

　　巴菲特：有时候我们会(huì)想(xiǎng)一想但(dàn)是我不会很(hěn)大地去(qù)担忧这个问题，格(gé)雷格和(hé)阿吉特会有一段蜜月(yuè)期，因(yīn)为很多我们留下的东西还会(huì)存在，但(dàn)是最后(hòu)他们也会不(bù)断地被更(gèng)多(duō)的人去评(píng)价(jià)，评(píng)价到底我(wǒ)们(men)的(de)运营跟其(qí)他人相比(bǐ)好多少，包括股息在未(wèi)来的12到15年当中，这个数(shù)量也会非常大。所以，这一切是有限制的，没有任何人(rén)可以以一己之力(lì)去完成这一切。所以，很重(zhòng)要的(de)一点是伯克希尔是被认为是(shì)一个国家的资产，而不(bù)是一个(gè)国家的负债(zhài)。我们的记录(lù)也说明(míng)了(le)这一点，未来的12到(dào)15年，我们可能资本还是比大部分的公司要多，我们仍(réng)然可以在国家的经(jīng)济当(dāng)中投入(rù)非(fēi)常(cháng)多的钱，带来更多的(de)就业、更多的(de)投资以及行为(wèi)的变化(huà)。如果我们最后慢(màn)慢(màn)消失在(zài)这(zhè)个世界，那可能真(zhēn)的是理所当然(rán)的(de)。

　　查理，你想说什(shén)么？

　　芒格：我没有花好(hǎo)多时间去(qù)想(xiǎng)未(wèi)来这12到15年会发生(shēng)什么，我(wǒ)每一天(tiān)把自(zì)己的(de)责任给做好，做到最好。我在(zài)这个方面思考的比较哲学一(yī)点，但是我觉得没有必要(yào)去(qù)忧虑(lǜ)这(zhè)些(xiē)问题。

　　巴菲特：好，我们两个(gè)人都不担(dān)心，但(dàn)是我们会(huì)做出规划，我的心里会去想伯(bó)克(kè)希尔的(de)这个模式，在过去的50、60年里也变了非常多。我之前第一(yī)时间做出的一(yī)个决定就(jiù)是我们不会一直作为一个纺织(zhī)品公司存在。这么多年(nián)来，我们做(zuò)出了一些好的决定，我们(men)从来不(bù)会做出扼(è)杀自己的这种决定，一切(qiè)都是跟规划有关。所(suǒ)以(yǐ)，对于你(nǐ)的(de)这(zhè)个问题，没办(bàn)法(fǎ)直接(jiē)去回答，但是我们一直都保持(chí)一个(gè)良好的体态，比(bǐ)其他人(rén)要更好，我们(men)不会有太(tài)大的这种负(fù)债，我们要有(yǒu)的是可以实现现金收(shōu)入的保(bǎo)单，积聚大(dà)部分的资本、资金，能够让我们尽量地多(duō)元化，有(yǒu)更好收益的(de)资本(běn)。而我们的这个商业模式可能会被好多人去进行(xíng)评(píng)价，跟其他人做比较，我们(men)现在的地位还是(shì)比(bǐ)较安全的，我们有了这么大股东(dōng)的(de)群(qún)体，比很(hěn)多人都要大(dà)，比(bǐ)整个(gè)国(guó)家的(de)任何人都要大。现在可能(néng)有些员(yuán)工持股(gǔ)的公司可能会是一(yī)些新(xīn)的(de)现象，但是我们的这个模式已经存(cún)在了(le)50、60年，我们把股东作为公司的所有人。这是什么(me)意思呢？就是要有快乐的客户，我们要受到社(shè)区的欢迎，而不是让他们关上他们的(de)大(dà)门。而且政(zhèng)府也要(yào)对你(nǐ)感觉良好，当有(yǒu)金融(róng)危机的(de)时候(hòu)，你可以提供这个国家在那个(gè)时刻(kè)需要的(de)资源。

　　所以，我们会(huì)遇到(dào)各种各样的(de)危机(jī)，但是这种危机如(rú)果不是可以威胁到所有地球生命(mìng)的这种危机(jī)的话，我们都会成为这个(gè)国家(jiā)的一个正面的影响，我们都会帮助这个国家生存下去。

　　提问：巴菲特(tè)先生、芒格先(xiān)生(shēng)，谢谢(xiè)你们这周末在这里欢迎我(wǒ)们(men)，我(wǒ)是伯克(kè)雷顿，我来(lái)自北卡罗来纳(nà)州，我们之(zhī)所(suǒ)以来到现场的原(yuán)因，是因(yīn)为你是一个很好的(de)故事的讲述(shù)者，这些故事我(wǒ)们(men)都会带(dài)回家。能不(bù)能跟(gēn)我们分享一些这(zhè)样的故事，这些(xiē)故事可能是我们以前没有听过的，比如说关于阿吉特、格雷格(gé)先生他们(men)的故事，这些故事能够捕捉到他(tā)们(men)的能(néng)力、领导力(lì)以及领导风格的这种故事。

　　巴菲特：我先讲(jiǎng)讲阿吉特(tè)的故事，他1986年进到我的办公室，当时跟我提(tí)出(chū)了要进(jìn)入(rù)再(zài)保(bǎo)险业务(wù)的这样一个提(tí)议。17年的时(shí)间(jiān)里(lǐ)，一直都(dōu)是这样，他真的是一个好(hǎo)人。他是用一个(gè)传统的方式(shì)来运行公司(sī)，当然这个运行方(fāng)式绝对(duì)优质。他(tā)没(méi)有尝试(shì)去改变一个体系，而(ér)是去改善这个体系。但17年的时间里，我们其(qí)实没(méi)有人们(men)进展，我(wǒ)们(men)都(dōu)不知道何去何(hé)从，那是在(zài)阿吉(jí)特来之前。阿吉特在一个星期六走进(jìn)了(le)我的办公室，当时麦克(kè)跟他在一(yī)起，我(wǒ)当时星期六的(de)时(shí)候边拆信边跟他(tā)进行交谈，他当(dāng)时在(zài)保险上的经验(yàn)为零，但(dàn)是他却经历了美国企(qǐ)业的各种运行方(fāng)式，因(yīn)为他是(shì)公司管理方面的(de)顾问，跟他进(jìn)行聊(liáo)天之后，我就决定要雇佣他，给了(le)他一(yī)些启动资(zī)金，立刻(kè)让(ràng)他去投(tóu)入这个市场(chǎng)有所作为(wèi)。阿吉特是现在全(quán)球选出的十个最佳的保险经理(lǐ)之一，而(ér)且他的地位绝对是(shì)无可取代的。我们仍然享受相(xiāng)互之(zhī)间(jiān)的谈话，我们以前天天(tiān)都聊，现在没有聊的(de)那(nà)么频繁，但是他(tā)真的是独一无二(èr)的一个人。想想如果要让(ràng)一个人(rén)长(zhǎng)期地留在这里，就够了，TTI的保罗(luó)也是这样(yàng)，我每次跟保罗讲我们(men)涨薪(xīn)吗(ma)，他每(měi)次都跟(gēn)我讲“我(wǒ)们(men)明年再聊”，像这样的人(rén)真的非常罕见。

　　我看人不是看他在哪儿上的学，我不会以这(zhè)样的标准(zhǔn)来雇佣谁，看简历的时候我从(cóng)来不(bù)看他从哪个学校(xiào)毕(bì)业的，但(dàn)是阿吉特刚(gāng)好是上了(le)非常好的大学。

　　查理，你(nǐ)也来给我们讲两个故事好吗？

　　芒格(gé)：我曾经(jīng)问过路(lù)易，你体重(zhòng)这么(me)轻，怎么可能(néng)在斯(sī)坦福的校队(duì)效力？他(tā)说我的速度跟快(kuài)。确实，他(tā)速度确(què)实很快。我们(men)在公(gōng)司也有(yǒu)非(fēi)常多这样速度很(hěn)快的人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：他(tā)是自学成才，是零售方面的一(yī)个天才。你(nǐ)观(guān)察了(le)他做的(de)事业的方方(fāng)面(miàn)面(miàn)。

　　你想(xiǎng)听有意思的(de)人，利欧赛曼继承了(le)他家庭(tíng)的财产(chǎn)，非(fēi)常有(yǒu)钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏(shǎng)。在他们进入到伯克希尔(ěr)的(de)这(zhè)个(gè)事业之前，他们(men)知道好(hǎo)象有这样一个(gè)想法，就(jiù)是从一战的时候(hòu)买一辆那(nà)个时候的(de)潜艇，大概33年的时候，他们把一战时用的一个潜艇买了下(xià)来，说我(wǒ)们(men)可以用这个潜艇来做(zuò)一(yī)些什么，好像把(bǎ)这个潜艇最后拉到了芝加哥的街道上，而且引起了交通上的混乱(luàn)，当时一(yī)个(gè)警察过来，他跟Ben这样说，这(zhè)是你们(men)想做的事吗？想利用这(zhè)个潜艇做什么(me)？Ben说你必须要跟我的这个合(hé)伙人聊一聊。Ben就是这样一个人。利欧(ōu)赛(sài)曼最后去世了，大概1967年的时候去世了，Ben继续把这个(gè)事业当中赚取的这些利润继续给到利欧赛(sài)曼(màn)的遗孀，我后(hòu)来受邀(yāo)去到他们的公(gōng)寓(yù)，Ben把其中一半的部(bù)分都留给了利欧赛曼的遗(yí)孀。其实这(zhè)个遗孀不(bù)需(xū)要这么(me)多钱，但(dàn)是Ben觉(jué)得他的合伙人去世(shì)了以(yǐ)后，这个(gè)钱理应(yīng)给他。但是他当(dāng)时被批评了(le)，这个遗孀的律(lǜ)师当时给我打(dǎ)了一个电话，他们让我来买这(zhè)些东(dōng)西，于(yú)是(shì)我(wǒ)就买了，他的(de)前合(hé)伙人(rén)的遗(yí)孀就不用再接受(shòu)这(zhè)些(xiē)东(dōng)西了。我后来到他们的办公(gōng)室(shì)去了，我跟(gēn)查理一(yī)起(qǐ)去(qù)，我后来又把这个(gè)东西(xī)大概再卖掉了还是怎么(me)样。后来我就发觉他买(mǎi)的时候(hòu)这个(gè)价(jià)钱(qián)实在是(shì)不(bù)怎么好，但是这些不好(hǎo)的东西我(wǒ)一半(bàn)价就可以买到。他看(kàn)到我，查理，剩下的故事你来说吧(ba)？

　　芒格(gé)：我听到他讲的，我说(shuō)我还是(shì)很(hěn)快地退出吧。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)是纽(niǔ)约的律师(shī)，他(tā)现(xiàn)在把他最(zuì)心爱的宝贝给卖掉(diào)了，但(dàn)是(shì)这(zhè)个(gè)人(rén)走了，他又(yòu)不要买了(le)，我叫查理跟我(wǒ)一(yī)起(qǐ)来做这个生意，于是我们就买下来了，我们后来非常高兴地继续在Ben拥有它之后继续(xù)保持下去。有一次(cì)我们把这个资产在布鲁克林，我(wǒ)说Ben，我绝对(duì)不会介入你的业务，他说也许有什么事情要发生(shēng)了。他说谢谢(xiè)你，不会来打扰我。

　　Ben的(de)故事非常非常多(duō)，但是我们常常都听到这些公开的(de)故(gù)事。

　　提问：阿吉(jí)特，在保险这个(gè)行业(yè)，现在价格上面，在过去(qù)的(de)15年(nián)中竞争是非常激烈的，而且是非常严(yán)峻。历史上，这些东西让你(nǐ)觉得压(yā)力很大。今年(nián)伯克希尔(ěr)并没有再配置更多(duō)的一些资源(yuán)在这些资产上面，你可以告诉我，以(yǐ)后是不是会(huì)有更好(hǎo)的(de)一些(xiē)收益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这个公司没有购置，下(xià)面的计划是(shì)什么。

　　阿(ā)吉特：我(wǒ)们在对待(dài)所有运(yùn)作(zuò)的单元都是个别的，当(dāng)然Alleghany再(zài)保险行业还是有它的(de)位置的，这个公(gōng)司(sī)的运行以及我们(men)的战略(lüè)计划是(shì)没有任何改变的，Alleghany这个公司还是(shì)在进行它原有的(de)业务模式，因为它已经(jīng)非常成(chéng)功了。在过(guò)去(qù)的15年之中(zhōng)，困难(nán)的(de)境地不断(duàn)在(zài)发生，有(yǒu)时我(wǒ)们讲到再(zài)保险以及所有的资(zī)产或者是灾难保险的业(yè)务(wù)上(shàng)，在15年之中你已(yǐ)经看到了。今天(tiān)我们讲到资产损失保险(xiǎn)，在12月3号(hào)是再保险更新(xīn)的时(shí)期，2022年12月和2023年12月(yuè)，可(kě)以看到至少有几十亿的钱会被记在(zài)我们的账(zhàng)面(miàn)上，但是去(qù)年价格的改变以及我(wǒ)们(men)现在期(qī)待的并(bìng)没(méi)有达到(dào)我(wǒ)们现在价格原始的要求，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们的(de)结(jié)果，当然(rán)我们也非常失(shī)望。到4月1号，这是一(yī)个重新更新的(de)日(rì)期，有更多的好运必(bì)须要发生，我们才能保持原(yuán)有(yǒu)的价格。所(suǒ)以(yǐ)，4月(yuè)1号又有一(yī)次价格的(de)变动。我们现在已经有了我们(men)现在(zài)商(shāng)业上面组成的报告展示给(gěi)大家，展示出来的结果，资产赔偿保(bǎo)险(xiǎn)已经(jīng)达到了大概50％，而且跟5、6个(gè)月之前的结果是(shì)不一样的。有(yǒu)更多的(de)能力(lì)能(néng)够(gòu)允许我们可(kě)以让现(xiàn)在的一些工作重新再被撰写，而且(qiě)保持(chí)我们的利(lì)润能够(gòu)非(fēi)常健康，这是我们唯(wéi)一希望(wàng)讲的。当然(rán)我们(men)现在的一些资产(chǎn)组合(hé)还(hái)是(shì)不太平衡，比如(rú)佛(fú)罗里达曾经发(fā)生(shēng)大(dà)飓风，我们现在在这个上面有极大(dà)的一些损失，还有其它的一些(xiē)地区发生灾难，除了佛罗里达(dá)之外也在发生之中(zhōng)，这是我(wǒ)们经(jīng)营上比较困难的(de)，其(qí)它的(de)灾难(nán)比较小，但也有很大的(de)影响。我也不知道(dào)这些(xiē)事(shì)情会持续(xù)多久，如果飓(jù)风(fēng)不断地发生，如果(guǒ)在(zài)佛(fú)罗里达(dá)再发生(shēng)，我们可能会损失所(suǒ)有所(suǒ)有的这(zhè)些单元，也许(xǔ)可能会有150亿的损失，这就是我(wǒ)们现(xiàn)在的想法。

　　巴菲(fēi)特：阿吉特，你现在已经用(yòng)掉了大约好几十亿，是不(bù)是(shì)？

　　阿吉特：我们必(bì)须要开始讲(jiǎng)到保险以及资产上面的一些(xiē)运(yùn)作，我们可能会保有至少3000亿的资(zī)产，能(néng)够动(dòng)用的可(kě)能(néng)是(shì)5％。我再完成沃(wò)伦刚刚(gāng)讲的故事，几个礼拜之前，我们原来至(zhì)少(shǎo)有130亿可以动用，也许我(wǒ)们可以(yǐ)动用150亿，但结果30秒之中我接到另外一个计划，沃伦(lún)没有注意我讲的(de)数字，是不是(shì)？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)希望他还会再(zài)打电话告诉我实际(jì)到底怎(zěn)么样。

　　提问：我已经担(dān)任股东16年了，来自(zì)墨西哥。我今天要(yào)问的(de)问题(tí)是沃伦跟查(chá)理先生。很(hěn)多公司在买(mǎi)了很(hěn)多建材，希望能(néng)够赚钱，成为一个更有(yǒu)竞争力的公司(sī)，你可以买这(zhè)些资(zī)产盖房子(zi)。比如Google。这(zhè)些公司如果(guǒ)长期的(de)收益或者(zhě)是短期上面的一些(xiē)竞争(zhēng)，比如说你今(jīn)天讲到的一些公司，比如亚马逊，如(rú)果(guǒ)有网(wǎng)络上面的一些效(xiào)应，当你在(zài)进(jìn)行(xíng)投(tóu)资的时(shí)候，你常常想(xiǎng)一定要(yào)建立一(yī)个最具竞(jìng)争(zhēng)力的模式(shì)。如果你要给(gěi)公司里面的这些首席执(zhí)行官(guān)一个非常好的建(jiàn)设，你觉得长(zhǎng)期(qī)短(duǎn)期他们会(huì)怎么做？

　　巴(bā)菲特：我会这(zhè)么回(huí)答，要(yào)控制您(nín)的未来。对于伯(bó)克希尔，您(nín)的这些命运到底(dǐ)是怎么样(yàng)？我们常(cháng)常感觉到来(lái)自华(huá)尔街的压(yā)力。我们不需要打电话或者(zhě)跟(gēn)股东召开会(huì)议，我们不会对(duì)他们做出任何承诺(nuò)，但有的时候我们也(yě)会发生错误(wù)，就像今天在座的各位(wèi)一样(yàng)，我们必须(xū)为你(nǐ)工作。我(wǒ)们不是为很多很多(duō)的人工作，但是我们希(xī)望每个季度我们(men)给你做的一些估算都是对的，我(wǒ)们有这样一些自由，能够使用或者运作我们(men)现在的一些资产。所以(yǐ)，我们现在拥有的并不是(shì)我们的资(zī)产，而是我们(men)拥有(yǒu)更多(duō)的一些企(qǐ)业(yè)，而且(qiě)我们(men)希望长期地能够拥有。

　　查理跟我常常在讲，为什么我们中间会学(xué)到这(zhè)么多？比如(rú)说买喜诗糖果的时候，我们也学到了(le)更多。那个时候有些做女装的公司，我们为什(shén)么会这(zhè)么做呢(ne)？因为(wèi)在1966年的时候，我们希(xī)望(wàng)进入百货公(gōng)司(sī)的业务(wù)。我们(men)进去(qù)的时候(hòu)就发觉自己做的这些决策其(qí)实是蛮愚蠢的。当(dāng)然(rán)我们(men)在学习消费者的这些行为，我们并不是在学(xué)这些业务的(de)技(jì)巧。如(rú)果你(nǐ)知道这些技巧当然更好，但是(shì)最重要的精(jīng)髓就(jiù)是很(hěn)明显(xiǎn)的，我(wǒ)们(men)买了一个业务，比(bǐ)如苹果，苹果现在运作的也比我们现(xiàn)在能(néng)源的(de)这(zhè)些业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我(wǒ)不了解(jiě)这些电话所有的运作机制(zhì)，但(dàn)是我了解消费者在进行购买(mǎi)的行为，比(bǐ)如你有了(le)一部车，你会(huì)买第二部车。我们没(méi)有汽车销售的一些公司(sī)，我们也(yě)没(méi)有(yǒu)任(rèn)何其它汽车销售的经(jīng)验，但是我们可(kě)以看出消费者在开车时候(hòu)的一些行为(wèi)。喜诗糖果对我们来讲是一个突破性的购买，但(dàn)是(shì)我们常常要继续(xù)学习，学到今天所(suǒ)有(yǒu)的人所有的一些行为，一(yī)个(gè)好的业务有的时候可(kě)能(néng)也会变坏，一(yī)些好的业(yè)务有的时候(hòu)是可以保持(chí)一段时(shí)间(jiān)的(de)竞争力和优势。我们并(bìng)没有(yǒu)所谓的(de)配方，对于(yú)伯克(kè)希尔的人员来讲，但是我们常(cháng)常(cháng)可以看出(chū)来(lái)十(shí)秒钟之内就(jiù)可以告诉我对这个(gè)业(yè)务有没有兴趣。当然我每(měi)天都(dōu)会接到(dào)无(wú)数的(de)电话，他们告诉我(wǒ)他们想要(yào)加入我(wǒ)们或者是想要卖东西给(gěi)我(wǒ)们(men)，很多(duō)人(rén)讲(jiǎng)的(de)话(huà)是毫无道(dào)理的或(huò)者(zhě)是可以预测未来，但是谁可以预(yù)测未来呢？我(wǒ)们不知道(dào)未来，但是我们知道某些业务的价格(gé)是否合理。我们有时没(méi)有办法预测所有东西(xī)，但是我们(men)可以看出(chū)来到(dào)底今(jīn)天消费者的(de)行为如何(hé)，或者(zhě)是消(xiāo)费者(zhě)得到(dào)的一些威胁业务上(shàng)的状(zhuàng)况是(shì)怎么样，我们(men)在持续地进行学(xué)习(xí)。当然我们不(bù)见(jiàn)得(dé)一段时间之后就变得(dé)非常(cháng)非常(cháng)聪(cōng)明，但是智慧绝对是会(huì)有建立的一些可(kě)能性。你坐在办公室里每天(tiān)接电话，是不是就是做这件事情？

　　芒(máng)格：我们讲(jiǎng)到了一些日本业(yè)务的情(qíng)况(kuàng)，这就是非常有趣的一些故事。

　　巴菲特：我那个时候(hòu)对(duì)穆迪的资产(chǎn)，有一个电影叫《每一页都得翻》，我那个时(shí)候(hòu)看(kàn)了第二遍，我建议(yì)你去看这个电影，因为我看(kàn)书的时候每一页我都会翻的。我建议(yì)大(dà)家看一下这个电影，穆(mù)迪的情况，我看了它(tā)所有的账簿，看了(le)上千个业务，而且(qiě)保险公司(sī)也(yě)是如此。您不管做什么事情，每(měi)一页都(dōu)要进行浏览，当然这会花一(yī)些事。最主要(yào)的想(xiǎng)法是(shì)你(nǐ)必(bì)须要找到你要找的东西(xī)。查理，你觉得(dé)呢？你刚(gāng)才(cái)讲到日本，日本的这个(gè)事情(qíng)非常简单。我在找寻更多公司的时候，我就先看它的一些数字(zì)，那个时候大(dà)概有5、6家非常非(fēi)常(cháng)棒的公(gōng)司，大部分公司我(wǒ)们曾(céng)经(jīng)做过，也许(xǔ)做了十多遍，而且是十多种(zhǒng)方法进(jìn)行(xíng)业务。比如煤发电厂、火(huǒ)力发电厂，这些(xiē)公(gōng)司都做(zuò)过，这中间也有一家公司就是如此。我(wǒ)们坐在一群人(rén)之中，如果(guǒ)他们的利润率是14％，我(wǒ)们要付钱去买这个公(gōng)司，而且这个公司还会发更(gèng)好的一(yī)些股息，而且它们底(dǐ)下(xià)有(yǒu)非(fēi)常非(fēi)常多(duō)的(de)子公司，如果我们真正深入了(le)解这个公司，而(ér)且我(wǒ)们知道这个公(gōng)司其实并没有怎么样，但(dàn)是(shì)我们还要考虑到货币的一些风险(xiǎn)，还有金融上面(miàn)的一些(xiē)结果，他们可(kě)能是14％，但是中间(jiān)有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果这个公司做(zuò)了一(yī)些非常聪明的事情，而且它的规模还是可(kě)以接(jiē)受的，那我们可能就会(huì)开始(shǐ)对它们进(jìn)行收(shōu)购了，有(yǒu)的时候也(yě)会(huì)告(gào)诉(sù)格(gé)雷(léi)格，这个中间大概6个月之后，或者是说(shuō)有5％的一(yī)些变(biàn)化(huà)，我们就进行(xíng)宣布(bù)了。

　　最(zuì)近(jìn)我们(men)第一次加入(rù)了这样的(de)工作，我们发现我们现(xiàn)在已经有了7.4％，而且在他们还没有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒(máng)格(gé)：它(tā)为我们做(zuò)了一些什么(me)呢？我们当时只有50亿美金，然后(hòu)赚了100亿美(měi)金(jīn)，就很容易，大家觉得我们好像是(shì)英雄。但是100亿在我们的财报里就像(xiàng)一个小点一样(yàng)。

　　巴菲(fēi)特：查理说(shuō)我不会让(ràng)你去(qù)酒吧乱花这(zhè)个钱(qián)。我当时不知(zhī)道这样(yàng)一(yī)个情况会(huì)发生，所以(yǐ)最(zuì)多就(jiù)是100亿。我(wǒ)们(men)在股息上(shàng)40亿、50亿，而(ér)且他们也是张(zhāng)开双(shuāng)手欢(huān)迎我们，我们就是喜(xǐ)欢他们(men)运营的方(fāng)式，我们不是要(yào)去告(gào)诉他们“他们该做(zuò)什么”，我们也曾(céng)经做过保证，不会超过9.9％的所有(yǒu)权，也一直(zhí)是这样。我(wǒ)也把格雷(léi)格解说给了他们，因(yīn)为我们会(huì)在接下来(lái)10到(dào)40年(nián)长期一起合(hé)作，而且有时候(hòu)他们也会发现我们可以一起合(hé)作去做(zuò)的地(dì)方，而我(wǒ)们都同时很期待有(yǒu)这(zhè)样的合作存在。与此同(tóng)时我们有其它的在日本的一(yī)些事(shì)业，格雷格(gé)有没有要补充的？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：我唯一要补充的是你当时去到那边(biān)跟日本公司建立信任，因为我们确实(shí)希望有长期(qī)的一些机会。就像你(nǐ)说到的他们是非常好的投资对象(xiàng)，我们跟那边做的五个会(huì)议，都发现这(zhè)些公司(sī)的(de)历(lì)史、文化，他们对自(zì)己感到如此自(zì)豪。所以，真(zhēn)的在(zài)那(nà)个时候体验非常好，那(nà)两(liǎng)天时间(jiān)向他们学(xué)习(xí)了很多(duō)，向五家商(shāng)社进行了学(xué)习。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：一切(qiè)的运转都是(shì)非常顺利的。就像(xiàng)查理提到(dào)，有些时候不会让这(zhè)5000亿的净资产增加或减少多少(shǎo)，但是长期(qī)以来他们(men)会(huì)让伯克希尔的价值增长。所(suǒ)以(yǐ)，我们还是在尝试一(yī)直(zhí)去寻找(zhǎo)更多的机会(huì)。

　　在(zài)日本，伯克(kè)希尔是最大的(de)企业接(jiē)待方(fāng)，我们都没有想要(yào)说(shuō)去达到(dào)这样的目的，我们就是自然而然地成为(wèi)了这一点，而且我们在(zài)那边(biān)的运(yùn)营做得非(fēi)常(cháng)出色，有一(yī)些非常好的(de)合伙人跟我们一起合(hé)作(zuò)，我自(zì)己根本不(bù)需要做些什(shén)么。

　　提问：在伯克希(xī)尔进行投资的时候，达(dá)到25％—30％持仓(cāng)的时候就会(huì)不太舒服，但是现(xiàn)在苹果已(yǐ)经(jīng)是(shì)伯克(kè)希尔35％的持仓了，已经(jīng)接近一个危险区域(yù)了(le)，你们能不(bù)能解释(shì)一下？

　　巴菲(fēi)特：我先(xiān)评论(lùn)一(yī)下(xià)，苹果没(méi)有到我们组合中的35％，我们的投资(zī)组合包括能源、铁路等(děng)好(hǎo)多行业，像喜诗(shī)糖果等等，这些都是不(bù)同的行(xíng)业(yè)和业(yè)务。苹果有一个(gè)很大(dà)的优(yōu)势，他们会不断(duàn)地回购(gòu)自己(jǐ)的股(gǔ)票，价值也(yě)在(zài)上升，它们(men)有很多流(liú)通股(gǔ)，我们都不需(xū)要做什么，我(wǒ)们的价(jià)值就上升了。所以，我们可(kě)以拥有(yǒu)百分(fēn)之百的BNSF、百分(fēn)之百的(de)喜诗糖果，却达不到百(bǎi)分之(zhī)百的苹(píng)果，有百分之两百(bǎi)当然是更好的(de)。但是他们(men)跟苹(píng)果一样(yàng)都(dōu)是非(fēi)常好的(de)公司，苹果(guǒ)所处的这个行业类别跟很多其它的公司是不一样(yàng)的，我们在中(zhōng)间(jiān)投资很多，苹(píng)果跟我们的铁路一样，都是非常好(hǎo)的业务(wù)，当(dāng)然(rán)铁路做得远远不如苹(píng)果(guǒ)这么好，但苹果跟消(xiāo)费者(zhě)之(zhī)间的(de)关系非常密切，消费者甚至会愿意(yì)花1500美金去买这样一个电话，有(yǒu)些人可能会(huì)花3.5万才会去买第二(èr)辆车(chē)。但是如果(guǒ)让他们选择(zé)放弃手机还(hái)是汽车，他们(men)会放弃自己(jǐ)的汽车。所以，苹果跟消(xiāo)费者之间的密切关系是无与伦比的。我们(men)应该在苹(píng)果这边(biān)的持股(gǔ)是5.6％，远远不会到35％，但(dàn)是它们对(duì)我们营业利润的(de)贡献(xiàn)是巨大(dà)的(de)。有(yǒu)些时候(hòu)指数基(jī)金必须要卖光，我(wǒ)们也是因(yīn)为(wèi)它们的回购，价(jià)值(zhí)略有上升。

　　我(wǒ)在两年前犯过(guò)一些(xiē)错，我卖了一些(xiē)苹果的股票。你刚才提到的这一点，我觉得当时(shí)的这个(gè)决(jué)定是很愚蠢(chǔn)的。

　　我们在苹果的组(zǔ)合(hé)，苹(píng)果绝对没有占(zhàn)到35％，我(wǒ)们的(de)组合要用其它的一些方式来衡量，我们要(yào)有好的业务，我觉得天(tiān)空是没有极限的，我们要从(cóng)这些错误(wù)中(zhōng)学到教训(xùn)。

　　查理，你还要(yào)补充什么吗(ma)？

　　芒格：以前大学(xué)教育中提到一(yī)点“大部分的教育都是必需的”，有(yǒu)时候这(zhè)些好(hǎo)机会并不容易被识别出(chū)来(lái)。我只想说我之前有三个(gè)非(fēi)常好的决定，但却有一大(dà)堆坏(huài)的决定(dìng)，有些人根本没有办法从他们坏想法中去挑(tiāo)选出他们的好(hǎo)想法。如(rú)果能够识别出这(zhè)一(yī)点(diǎn)，我们犯的(de)错误会比其(qí)他人(rén)更(gèng)少，这对我们来说也(yě)是幸运(yùn)的地方。我们并没有那么聪明，但是我(wǒ)们知道自己的(de)智商是有极限的，我们(men)知道它的界限(xiàn)在哪里。有一些人在IQ测(cè)试(shì)上显示他(tā)们(men)非(fēi)常非常聪明，但是这样(yàng)的聪明人反而(ér)非常(cháng)危险(xiǎn)，他(tā)们不知(zhī)道自己的界(jiè)限在哪里(lǐ)。所以，你(nǐ)要知道你自己能力(lì)的界限在哪里，你(nǐ)也要去谨(jǐn)慎地(dì)面(miàn)对(duì)你自己的投资组合。

　　提(tí)问：查理(lǐ)、沃伦你们(men)好，谢谢你们(men)举办这(zhè)一次股东大会和庆祝(zhù)。我来自香港(gǎng)，我是芝(zhī)加哥(gē)大学的(de)毕业生，我今天跟(gēn)我的(de)两个孩(hái)子在(zài)一起，他们现在(zài)正在芝加哥大学上学，一个在大一，一个在大二(èr)。这是我第(dì)二次参加股东大会，上(shàng)一次参加是四(sì)年前2019年，当时我只是(shì)一个(gè)我朋友安卓尔(ěr)（音）的(de)嘉宾股东，那次股(gǔ)东大会之后，我决(jué)定买伯(bó)克(kè)希尔的股(gǔ)票，这几(jǐ)年来(lái)也给(gěi)我(wǒ)带(dài)来了62％的回报，所以我(wǒ)想感谢你们(men)。

　　我(wǒ)也听取了你们的一个建议，把其中(zhōng)的一股，在我的小(xiǎo)孩(hái)过生(shēng)日的时候给他们一(yī)股作为礼物。虽然他们想要(yào)A股，但是我只给得起B股。

　　我的问题是(shì)，现在(zài)美中之间的互(hù)联网公司(sī)估值巨大的不同的问(wèn)题，因为中间还有各种各样(yàng)的问(wèn)题，包括地缘(yuán)政治，比如(rú)有些中(zhōng)国(guó)的科技公(gōng)司已经做到了美(měi)国的(de)科技公司没有做到的地方，你们怎么看？

　　芒格：我(wǒ)们知道现在中美关系之间有(yǒu)些紧张的局(jú)势(shì)，这个紧张局势(shì)是(shì)由双方的错误造成的，双(shuāng)方都(dōu)应该为此负(fù)责任，我(wǒ)们需要(yào)做的(de)就(jiù)是跟(gēn)中国搞好关(guān)系(xì)，我们需要(yào)跟(gēn)中(zhōng)国做(zuò)很多自由贸易，这是我们共同的利益(yì)。这一切都非(fēi)常(cháng)明显，可以给我们带(dài)来更多(duō)的安全性(xìng)、更多的创意。中国是我(wǒ)们很大的商品(pǐn)的供应商，对苹果、对中国都是有利的，把苹果迁移出中国真的是很(hěn)愚(yú)蠢的举动。制造这两个国家(jiā)一切(qiè)的(de)冲突都是很愚(yú)蠢的。一个国(guó)家对另外一个国家愚蠢行(xíng)为的回应相当(dāng)于更(gèng)愚蠢。

　　巴菲特：这两(liǎng)个国家都是现在(zài)世界的超(chāo)级大国，他们(men)也都明白必(bì)须要更好(hǎo)地和(hé)谐相处，他们需要互相竞争，但是这(zhè)个(gè)“互相(xiāng)竞争”的(de)背(bèi)后也需要(yào)去不断(duàn)地探(tàn)明你能够把对方逼到一个什(shén)么样的角度才是一个极限。如果双方能够和谐相处的话，他们(men)就会明白(bái)，如果(guǒ)互相(xiāng)去逼对方，把对方逼到一个危险的(de)境地，这可能(néng)就是一个很大的风险所在(zài)了。所以，我们需要这(zhè)样的领导(dǎo)人，两国都(dōu)要有这样的领导(dǎo)人，并且(qiě)我们需(xū)要明(míng)确明(míng)白(bái)现在真正的局势(shì)是(shì)什么(me)，在未来的这个世纪他们(men)将在(zài)一个什么(me)样的环境(jìng)下运行。有(yǒu)些领导人做出(chū)了太多的(de)承诺，这会把你带进(jìn)很多麻(má)烦当中，一个体(tǐ)系(xì)的领导(dǎo)人可能会用一个方(fāng)式行(xíng)事，另一个(gè)体系的领导人会用另外一种(zhǒng)方(fāng)式行事(shì)，我们应该(gāi)让双方在这个(gè)竞(jìng)争上都不(bù)应该过(guò)激(jī)，感觉好像你用过火(huǒ)的行为可以去(qù)控制对方，这是不理智的。你如果(guǒ)有更好的外(wài)交手段、更好的(de)说(shuō)服的能力，你(nǐ)就应该(gāi)既能(néng)够说服自己国家的人(rén)民，也(yě)能够(gòu)说服另外一个国家。所以，我(wǒ)们现在需要把事情做对，我们不能玩这(zhè)种(zhǒng)零和博弈的游戏(xì)，现在这个序(xù)幕才刚(gāng)刚拉开，非常不(bù)幸(xìng)。以前我们跟(gēn)苏联也(yě)是这样(yàng)的一(yī)个(gè)关(guān)系，当(dāng)时的政策(cè)也是那(nà)样。

　　这么做的话(huà)，有(yǒu)的时(shí)候会造成非(fēi)常非常接近(jìn)紧张的(de)一(yī)些局(jú)面(miàn)，跟古巴也(yě)是如此。但这是不同(tóng)的一些(xiē)状(zhuàng)况，百(bǎi)年之前(qián)跟现(xiàn)在状况文化不一样。以前是(shì)英国(guó)或者法国、西班牙，但是(shì)现在处(chù)理的一些方(fāng)式(shì)，你是没有办法能够(gòu)负担所犯(fàn)的一些错(cuò)误，最好的(de)是你必(bì)须了解这些(xiē)国家(jiā)，很多领导人对于他(tā)们的公民(mín)以及他们所有的一些情况是不是(shì)进行了解？要有更好的(de)一些理(lǐ)解，这中间还有更多的人口层面(miàn)的组合，不要讲非常有影(yǐng)响或者是不太好的有燃烧力(lì)的话(huà)语。

　　1945年(nián)到现在，全世(shì)界紧张的局面(miàn)已经发生(shēng)了(le)好几次，在(zài)核(hé)子的这个(gè)层(céng)面之下。另(lìng)外，我们现在已经有了更多的工具可以摧(cuī)毁这(zhè)一切(qiè)，这些都是(shì)必须的，中(zhōng)国跟美国两国必须了解目前的一些情况，彼(bǐ)此不(bù)能(néng)够逼(bī)迫得(dé)更紧(jǐn)。当然(rán)两国都是非常具有竞争力的，两(liǎng)国的愿景(jǐng)也都已经在那里了，中国将会变成更好、更(gèng)棒的(de)国家，美(měi)国也可以如此。这两(liǎng)个(gè)国家(jiā)在以(yǐ)后的这(zhè)么多(duō)年，不应该(gāi)继续再有敌对的(de)一些现(xiàn)象，两国的一些领导的工作都非(fēi)常重要(yào)，要了解彼此，而不要做彼此损伤(shāng)和破坏(huài)的一些事情。

　　原来我们在1956年的时候(hòu)学到的一些结果，这中间绝对会有相应的一些效应，所以我(wǒ)们必须(xū)要延展我们原(yuán)来的一些(xiē)运气(qì)。

　　提问：伯克希尔(ěr)买(mǎi)了台湾半导体(tǐ)的一些行业，像台积电(diàn)，也成为了这中间相应的催化剂。还有其它(tā)一些情(qíng)况，在过去的几个月之中是否已经(jīng)改变了(le)。半导(dǎo)体的股份已经超过了50万，你觉(jué)得有什么样的变化？

　　巴菲(fēi)特：台湾的台积电(diàn)在全世界(jiè)占有非(fēi)常重要的地位，在五年、十年甚至二十年之后，你(nǐ)还是会(huì)讲(jiǎng)同样一个道理(lǐ)，我们已经做了我们相(xiāng)应的估计以(yǐ)及计算，我(wǒ)不(bù)只是讲台积电是(shì)在台湾，Alleghany也是我们购买的一个非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的(de)公司，另外，在亚利桑那州建设的(de)一些工作(zuò)，是台积电现在在做(zuò)的。但是现在(zài)的(de)问题是，我们希望能(néng)够找到相同种(zhǒng)类(lèi)的公司，但是对于(yú)芯片公司来讲，在我(wǒ)们(men)的公(gōng)司(sī)里(lǐ)面，我们(men)觉(jué)得(dé)这个公司还是具(jù)有领导(dǎo)地位的，我(wǒ)那个(gè)时候在奥布科(kē)瑞(ruì)（音）的时候跟这(zhè)个公司的领导人玩过(guò)围棋，这个公司的(de)人非(fēi)常棒，而且也是非常非凡的，我找到一(yī)些非常(cháng)好的公司、非(fēi)常好的人员，如(rú)果我在美国找不到(dào)，我就会到别的(de)国家去找(zhǎo)。我的感觉是我们配(pèi)置的一些资(zī)产，比如(rú)说在日本(běn)跟(gēn)中国(guó)台(tái)湾所配置(zhì)的，都(dōu)是非常理想的，而(ér)且是更好的，这就是现在的事(shì)实，而且是我们现在可以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常安心的话(huà)，如果你想这么做，那你就这么做吧。

　　巴(bā)菲特：好，我(wǒ)们就写在我(wǒ)们的会(huì)议纪要(yào)里。

　　提(tí)问：第一(yī)，谢谢你，让(ràng)我们的生活过得(dé)更(gèng)好。我来(lái)自纽(niǔ)约的一家基金公司，我在管理非常非常(cháng)多(duō)代(dài)的一些家族的资产(chǎn)。巴(bā)菲(fēi)特先生1976年(nián)的时(shí)候讲到格莱姆先(xiān)生，讲到(dào)沃尔克(kè)，Ben先生在你的生命中是非常重要(yào)的，您是(shì)否可以分享(xiǎng)一下您在伯克希(xī)尔(ěr)一百(bǎi)年的愿景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很多很多对我有意义的(de)一些公司。但(dàn)是不管怎么说，他做得(dé)到(dào)，这中间并(bìng)没有(yǒu)任(rèn)何(hé)掩盖(gài)住的(de)，都(dōu)是你(nǐ)可以看得见的。1949年的时(shí)候他(tā)写过一本书，但是他在这个中(zhōng)间有一些让我觉得非常非常有说服力的一些话，以(yǐ)后的(de)8、9年，我就(jiù)用他的方式来进行工作，结果(guǒ)发觉不(bù)管(guǎn)他讲(jiǎng)的是(shì)错的还是(shì)对的(de)，我都非常(cháng)喜欢。我有的时候还到(dào)亚马(mǎ)逊(xùn)去看(kàn)这本书的(de)排(pái)名，当(dāng)然亚(yà)马逊(xùn)对上(shàng)百上千的(de)书(shū)籍进(jìn)行排(pái)名。Ben的书可(kě)能排在300名或者350名左右，而且永远(yuǎn)都在这个(gè)位置(zhì)。他的书是与众不同的，另外哈伯卡曼也(yě)讲过到(dào)底有多少本被卖掉呢？这些(xiē)记录可能(néng)大概(gài)有730万本(běn)书曾经被卖掉了，而且这些书里面写的东西，在我的记录上来讲真的是改(gǎi)变我(wǒ)的生命，而(ér)且是(shì)持续地(dì)对所有的一些投资书籍来(lái)讲，它(tā)总是卖(mài)得比(bǐ)别(bié)人更好(hǎo)。不管在(zài)多少区(qū)块，能(néng)够找(zhǎo)到这样一本书，能够(gòu)持续地有这些定位，比如1950年第一名的排榜、第二名、第三名的排榜(bǎng)，结(jié)果发现还(hái)是这样子，但是他的这个书(shū)绝对是非(fēi)常非常屹立不遥(yáo)的。当然烹饪(rèn)的书籍、食谱又不一样。每(měi)一天都继续有人出版他的书籍，我刚(gāng)刚(gāng)讲(jiǎng)了(le)这(zhè)么多，他在1949年讲的话到今天还是(shì)屹立不摇的，而且(qiě)是完完全全有关系的。

　　我们对伯克希尔的愿景，我今天怎(zěn)么讲，我以后也是如此，我希望(wàng)这个公司是被我(wǒ)们的股东持有(yǒu)的(de)，而且(qiě)这个(gè)社(shè)会是对我们满(mǎn)意的，如果我们的社群(qún)中有对我们不(bù)满(mǎn)意(yì)的情况，我们当然(rán)觉(jué)得这些是必须要做的(de)。我们的资产是(shì)无限的，我们也会继续能(néng)够请有才能的人来为我们继续工(gōng)作。就(jiù)像Ben的书里曾经写过的，能够让所有(yǒu)人开心(xīn)。

　　芒格(gé)：Ben是一个非(fēi)常非常有才能的导(dǎo)师、老师，而且他是一个(gè)让(ràng)我们尊(zūn)敬(jìng)的专(zhuān)业(yè)人员，而且(qiě)这是一(yī)个非(fēi)常非常(cháng)有趣(qù)的事(shì)实，他是非常(cháng)害(hài)羞的。Ben自己(jǐ)都是(shì)投(tóu)资在一个股票(piào)上面，像GEICO，GEICO公司也就是(shì)我们(men)的子公司(sī)。他(tā)在运作的一些结果情况之下，这中间有很多(duō)很多很烂的公司(sī)，而(ér)且非常廉价，而且赚不了多少钱，他们的浮存金也(yě)不(bù)是很高。所以，有些在评估上不值多少价钱的公(gōng)司(sī)其实是非常(cháng)好(hǎo)的(de)公(gōng)司，但是伯克希尔(ěr)会发掘这些事情一一地在出现(xiàn)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：另外，Ben写过(guò)49个(gè)不同版(bǎn)本的(de)脚本，也指(zhǐ)出(chū)来(lái)很(hěn)多经典(diǎn)的事实，这些都是我们必须要学习的，这(zhè)是我们的生(shēng)命中发生的(de)一(yī)些事情，你(nǐ)必须准备让(ràng)自(zì)己不会再失掉更多的方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个银行(xíng)家叫利(lì)欧戴维森，他们是创建GEICO公司(sī)原来(lái)的创办人。我们(men)刚(gāng)开始在交易的时候，这(zhè)个(gè)交(jiāo)易(yì)完(wán)完全全结(jié)果好像没有办(bàn)法成功，我记得那个时候是100万或(huò)者125万，这个中间(jiān)发觉有(yǒu)25000净值必须要分配(pèi)。这(zhè)个人(rén)非常诚实，最具讽刺性的是，他也用了他自己的一些优势以及他的方法来运作(zuò)他的一些业务。也就是你有准备好的心态(tài)，你愿意(yì)开始付(fù)诸行动(dòng)，而且真正希望能够做一些非常(cháng)必要的(de)措施，而且不去规(guī)避一些你觉得不(bù)重(zhòng)要(yào)的事情，这是我(wǒ)们做(zuò)的事(shì)情的(de)决策方(fāng)法，所以，你(nǐ)做了正确的决定就会赢。今天能(néng)够有非常重(zhòng)要的(de)一些决策(cè)，而且你有时间能够做这(zhè)些重要的决策，这些决(jué)策做完之后，不管在这个中间(jiān)是怎(zěn)么样的(de)一些情况，你(nǐ)都(dōu)已经做了。最重(zhòng)要(yào)、最有趣的一件(jiàn)事情是(shì)你(nǐ)必须要试图考虑很多很多愚蠢的事情，而且早晚(wǎn)你(nǐ)都会知道这(zhè)些事情。

　　提问(wèn)：贾恩，今天(tiān)讲到电动车，如果(guǒ)要保(bǎo)险(xiǎn)，而且这些保险是(shì)汽车制造商在贩卖，而不(bù)是真正从保险公(gōng)司买，当然(rán)现在特斯(sī)拉、GM已(yǐ)经有了(le)电动车保(bǎo)险的保单，GEICO觉得怎(zěn)么样？会怎么样能够(gòu)痛击他(tā)们(men)这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在讨(tǎo)论这些(xiē)事情，当然现在这些汽车公司已经自(zì)己现在(zài)在(zài)卖(mài)电动车(chē)的保险，这是一个重点(diǎn)。我并没有听到这中间有很多(duō)成功的(de)故(gù)事，并没有(yǒu)发生之中。如果你要卖(mài)电动车(chē)，还(hái)要连带着(zhe)卖(mài)自己的保险，这是非常方便(biàn)的，你要收(shōu)集更多保险(xiǎn)被保人开车的一些记录。我(wǒ)们(men)希(xī)望能够击败(bài)汽车(chē)公司的销售人员，GM公(gōng)司还没有开始(shǐ)这么做，当然特斯拉已经在做了，但是GM希望大概要写至少(shǎo)30亿以上的保单(dān)。这些事情还是(shì)比较难的，很多(duō)人会想到这中(zhōng)间秘密(mì)的(de)一(yī)些方法，但是我觉得他们走的路要很远(yuǎn)，竞争还是在(zài)的(de)。

　　巴菲特：GM这个公(gōng)司在做保险已经是十几年的事了(le)，不是(shì)一个新的(de)想法。Uber这家公司也有自己的一些保(bǎo)险，但是后(hòu)来这(zhè)个保险公司好像(xiàng)没(méi)有成功，Uber后(hòu)来(lái)谈(tán)的这家(jiā)保险公(gōng)司阿(ā)吉特应该(gāi)更清楚是哪一家。汽车公司自己(jǐ)做保险(xiǎn)已经不(bù)是一(yī)个新的(de)想(xiǎng)法了，但是(shì)要实施起(qǐ)来(lái)却很难(nán)，特别是要比一般(bān)的(de)保险公司做(zuò)得(dé)更好，要匹配所(suǒ)谓的价(jià)格(gé)与风险(xiǎn)之(zhī)间的比例，也是不容易(yì)的。Progressive这边有才能的人都尝试搞清楚这一(yī)点，GEICO也是如此，Uber当时(shí)也尝试这么做(zuò)了，这样的故(gù)事在产(chǎn)业(yè)中流传，华尔街也非常喜欢听到这样的传闻(wén)和故事，我们有80家4S店，他(tā)们做非常多的业务，有人来买车(chē)，我们就在这样(yàng)一(yī)个行为后面构建了我们自(zì)己的保险公(gōng)司(sī)，在现(xiàn)在(zài)的这个体系上(shàng)去做出(chū)改善(shàn)真(zhēn)的非常有(yǒu)挑战性、非常(cháng)困难，我甚(shèn)至不想在这个中间(jiān)花(huā)钱(qián)，去做任何改进。

　　给汽车保险承保的预算大(dà)概是4％，这是非常少的一点。所(suǒ)以，能去赚取利润真(zhēn)的是非常难的。这有一(yī)个大的很新的(de)想法，就是(shì)在(zài)汽(qì)车保(bǎo)险(xiǎn)这(zhè)边，大概是在1920年，那个(gè)时(shí)候Ceagram（英）率先提出了这个理念。他们是一个基(jī)金(jīn)公司，当时(shí)发现(xiàn)汽车(chē)保(bǎo)险好(hǎo)像是一个有(yǒu)利(lì)可(kě)图的(de)行业，他当(dāng)时在伊里诺易就打造了这样一(yī)个(gè)体系，说可以在成本(běn)中间提取20个点，那个时候(hòu)没有任何人拥有State Farm的股权，感觉是(shì)对资本主义的(de)侮辱(rǔ)，没有任何人有股权，没有任何人上市，但是他们的(de)净价值却迅速地(dì)提升到了之前的两倍。人(rén)们其实很(hěn)少去看这些故(gù)事背(bèi)后的本(běn)质(zhì)，但是对(duì)于华尔街(jiē)而言(yán)，卖不卖得(dé)出去这(zhè)样(yàng)的(de)保(bǎo)险才(cái)是(shì)最重要的，很(hěn)多保险公司就做出(chū)了这样的尝试，有很多关(guān)于(yú)这只股(gǔ)票、那只股票的故(gù)事，甚至当时Uber的故事也(yě)在(zài)业内、坊间(jiān)流传很多，但是最后(hòu)赚(zhuàn)钱赚不(bù)了(le)多少。

　　提问：我来自(zì)明尼苏(sū)达州，我已经连续好多年来到股东大会的现场。第(dì)一次(cì)问问(wèn)题非常紧张(zhāng)，我们家庭现在一半的财产都来自伯克希尔的(de)贡献。我的问(wèn)题是未来(lái)的投(tóu)票控制(zhì)的问题(tí)，之前有这(zhè)样的一个问(wèn)题(tí)，谁(shuí)到底会在投票控制上有所有权？到(dào)底他(tā)们最后能不能实现他们所谓ESG方面的目(mù)标？这里面(miàn)投票方(fāng)面(miàn)哪个权(quán)重会更大？

　　巴菲特(tè)：这些大的(de)企(qǐ)业，像指数基金一样，指数基金想要什么呢？他(tā)们想要这样的(de)一个世界，这(zhè)个世界下面的(de)社会，因为他们拥有这个投票权不会感到愤怒，不会感到沮丧，查理好像经常会说这么一句话(huà)，我突然(rán)忘了该怎么说了。他们经常(cháng)会退出，很有意思的一点(diǎn)是(shì)，我们从财富管理的(de)角(jiǎo)度出发(fā)，我们(men)是在(zài)对资产进行管(guǎn)理，指数基金在资产(chǎn)管理上(shàng)有非常非常小的一(yī)部分费用(yòng)，比如(rú)说像温格尔（音）这样的机构。这种成(chéng)功相(xiāng)对来(lái)说(shuō)是比较容易去复制的，但是这个背后有2个基点的管(guǎn)理费，有一些有指数(shù)基(jī)金(jīn)的人想要去买(mǎi)其它的一些基金(jīn)，或者是把这个支付(fù)的(de)管理费用用于其(qí)它地方(fāng)，所以资产管理方面(miàn)的费用就会相应上升，也就是为什么指(zhǐ)数(shù)基金被发明出来的一个根本的原因，这(zhè)是(shì)一个(gè)很好的(de)把钱(qián)引进来的(de)方式，基·博格（音）说过感觉他们是(shì)把这样一个想法给(gěi)放弃(qì)了(le)。你不要这样的基金(jīn)，我们(men)用另外一个(gè)基金给你，在这(zhè)个过程当中他们(men)其实慢(màn)慢(màn)建(jiàn)立起来(lái)了很强的护城河，最终还是(shì)要由(yóu)政府(fǔ)和(hé)美国大众(zhòng)来决定，他们要搞清楚自己的个人利(lì)益(yì)在哪里，你就(jiù)知道(dào)他们的行为是受什么(me)驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到(dào)现在(zài)，伯(bó)克希尔(ěr)回(huí)购(gòu)了很多自(zì)己(jǐ)的股票，减少了股(gǔ)票量的10％，而是(shì)给(gěi)股东(dōng)带(dài)来了(le)更(gèng)多单股的价值。沃伦作为CEO非常(cháng)成功，格雷(léi)格也会接任您的工(gōng)作，他会不会也会在未来的(de)股票回购上负责呢？以(yǐ)前(qián)伯克希尔(ěr)能(néng)源是(shì)一(yī)个很好的资本分配对象，在过去这一年，他(tā)有(yǒu)没(méi)有对股(gǔ)票的回购做出(chū)任(rèn)何决定？在股票回购上，关于内(nèi)在价值(zhí)的提高，你们的这个(gè)决定具体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格(gé)现在在资产分(fēn)配上(shàng)跟我起到相同的作用，他(tā)也会(huì)在之后做出这(zhè)种决定，而且他做出决定的这(zhè)种框(kuāng)架跟我以前(qián)参照(zhào)的也(yě)是相似的。有时候(hòu)人们把这样的一个框架想得非常复杂，写出(chū)50页、100页的指(zhǐ)南。但实际上(shàng)比你们想(xiǎng)象的要简单很多，就像我们有这(zhè)样(yàng)的一个(gè)业务，你想去(qù)把其中的一部分卖掉，我们对其(qí)中(zhōng)的一部分感兴趣，我们去买其中的一部分。我们当然不想去误导大家。格雷格，你现(xiàn)在来说(shuō)几句，因为这会(huì)是你未来负(fù)责的(de)部分。

　　格雷格：沃(wò)伦(lún)，你说得(dé)很(hěn)好，这(zhè)个框架已经给我们做出来(lái)了，你(nǐ)的(de)这个方法、这个框架是会沿用的。你和(hé)查理的这种方法，我也不会(huì)觉得这(zhè)个框架在未来有什么样的改(gǎi)变。当有机会来临(lín)的时候，我们也(yě)会成为(wèi)非常活跃的自(zì)己股票的回购(gòu)方(fāng)，这对(duì)我们的股(gǔ)东还(hái)有我们整个业(yè)务的运营都(dōu)是(shì)有(yǒu)益处的。所(suǒ)以，当有这样的机会(huì)出现的(de)时候(hòu)我们都会做出决(jué)定(dìng)。

　　巴菲特：这有(yǒu)可能(néng)会(huì)是你做出的最愚蠢或者是最聪明的决定(dìng)。有些时候大(dà)家会(huì)把它想得很复(fù)杂，这(zhè)其实首先是我们业务的需要，机会如果来了，我们(men)就要(yào)去抓住去做回购。当(dāng)然你不会(huì)做股(gǔ)息减(jiǎn)少，这个决(jué)定会相(xiāng)对非常容易(yì)。如果(guǒ)你的资本足够(gòu)，你不会用它们很多，而(ér)你的股票有吸引力的话，还可以通过回购提升每(měi)一个单股的内在价值(zhí)，为什么不去回购呢？有些时候一个(gè)投资银行家说你要去做这样的回购、那(nà)样(yàng)的回购项目是不好(hǎo)的，不要听(tīng)他们所说的。

　　网友：我是明尼苏达的一个播(bō)客(k曹冲称象的故事说明了什么科学道理，曹冲称象这个故事告诉我们什么道理è)。查(chá)理，2022年(nián)的时候你(nǐ)说了这么一句话，好(hǎo)像说用巨大的无知、疯狂这些词(cí)语来形容30％的美国人，他们不想去接受mRNA新冠的疗(liáo)法，你现在还坚(jiān)持这样的(de)一些词语吗？你觉得(dé)这些词(cí)语正确吗(ma)？

　　芒格：对，我还是会用这样的(de)一些(xiē)词语去(qù)形容他们。

　　提(tí)问：69年(nián)的股东信，你提到任何一个公司创始人都是(shì)这(zhè)个公司背后的驱动力，但是在继(jì)承人上去进行价值的衡量还是(shì)很难。真正一个让他去掌(zhǎng)控公司(sī)的(de)方(fāng)法(fǎ)就是让他自(zì)由地去掌控。你会对这些未来的人有什么建(jiàn)议？

　　巴菲特：我(wǒ)首先想说我99％的个人的价值都来自于公司(sī)，有1000亿都可能会投入(rù)到慈善当中。我想说的是我并没有第二(èr)个选择，我看(kàn)到格雷(léi)格也是在(zài)采取很多行(xíng)动，我也是百分之百地(dì)对(duì)此有(yǒu)信心。我(wǒ)会跟股(gǔ)东们说，如果(guǒ)他们有问(wèn)题(tí)，我除了格雷格(gé)之外(wài)也没有(yǒu)其他任命(mìng)为我(wǒ)继承人的人(rén)。伯克希尔(ěr)即使是用(yòng)自己的导航向前进(jìn)，在一(yī)段(duàn)时间(jiān)也可以运行得很好，有些时(shí)候很难去评价继承人的(de)管理。我们(men)需要在长期的时间里去(qù)衡量、去看(kàn)这个问题，看(kàn)看这些股(gǔ)东们他们能够在(zài)这些(xiē)时(shí)间当中得到多大的(de)收(shōu)益(yì)，但是你很难(nán)去衡量。我在20多家公司(sī)的董事会(huì)上任(rèn)职，很难对每一个管理层去(qù)做出公平的评估，很难做，有些人就是做(zuò)得(dé)比(bǐ)另外(wài)的人好，但(dàn)是有(yǒu)些人管理的行业又比(bǐ)另外德人更难。汤姆墨菲很久(jiǔ)以前就告诉我这一点，这就(jiù)是每个行业的(de)秘诀，你就是(shì)要(yào)去买(mǎi)好的公(gōng)司，就这(zhè)么简(jiǎn)单。现在(zài)经营(yíng)非常好的公司(sī)，他会做得更(gèng)好，这是(shì)非常容(róng)易的一件事(shì)，但是这中间(jiān)如果有下面的十几(jǐ)个不同的(de)被推(tuī)荐(jiàn)的(de)人，以(yǐ)后要做更多更(gèng)好的(de)工作，才能够进行推荐。你(nǐ)绝对不(bù)要去听(tīng)华尔街给(gěi)你们做的(de)建议，他们有他们该做的一些(xiē)工作。你(nǐ)如果把某(mǒu)个管理人放(fàng)在他的位置上，这中间不应该有让你惊讶的事情发生，不管说他是(shì)不(bù)是特别(bié)能言善道(dào)。所以，根据华尔街讲，他们是不(bù)是(shì)真正(zhèng)地能够再继续支持？我(wǒ)可以告诉(sù)你(nǐ)，我们现在(zài)的这些股东和我们的管理层面上的人，他(tā)们都是非常(cháng)优良的人(rén)才，可以面临更多的一些挑战(zhàn)，都是非常(cháng)好的(de)领导人、经(jīng)理人。

　　当(dāng)然一(yī)切(qiè)事情都是盖棺论定。

　　最好的(de)一句(jù)话要(yào)发生了，我(wǒ)们(men)要吃午饭了(le)，我(wǒ)们会在一点钟再(zài)回来(lái)，谢谢大家！当(dāng)然我们现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)回(huí)答了25个问题，我们希望能够把60个(gè)问题都一起回(huí)答。

　　所以，请你(nǐ)问(wèn)答的时候简短一点，我们会尽量回答(dá)到(dào)60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在(zài)开始进(jìn)入第26个(gè)问(wèn)题。

　　提(tí)问：您好沃伦、查理，我(wǒ)们(men)现在(zài)面临着一(yī)些(xiē)美(měi)国银行的挑(tiāo)战。整体来看，出现了一些状况(kuàng)，这中(zhōng)间的一些(xiē)风险以及机会到底(dǐ)在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：我今天(tiān)会被问到(dào)一些关于银行(xíng)的问题，我现在就(jiù)用一些银行的术语跟(gēn)大家进行回(huí)答，开(kāi)始(shǐ)进行销(xiāo)售(shòu)了，现(xiàn)在保(bǎo)持你(nǐ)的存款还(hái)没有到期。查(chá)理，你怎么说？

　　现在银行(xíng)的一些情(qíng)况，在所有的银(yín)行界其实都是这样(yàng)，非常类似，好(hǎo)像还具(jù)有传染性(xìng)。在历史的(de)层面来看(kàn)，有(yǒu)的(de)时(shí)候这些情况(kuàng)以(yǐ)及(jí)我们的恐惧感会被调整好，但是(shì)有的时候没有办法调整(zhěng)。比(bǐ)如说在1931年的(de)时候，在(zài)我(wǒ)父亲的(de)那个年代，那个时候一些州的银行也在他经营的(de)手下(xià)，奥(ào)马哈(hā)国家银行(xíng)，那个时候(hòu)也(yě)面(miàn)临着相应的一(yī)些类似的问(wèn)题。那个时(shí)候如果有人在(zài)银行排队，有人(rén)就会讲“你们排排队”吧，这是正确的一个回应。但(dàn)是(shì)讲到一(yī)九零几年(nián)的情(qíng)况(kuàng)，那个时候他的老板决(jué)定休一个礼拜的(de)假不去工作，不管这个中间有怎(zěn)么样(yàng)的一些(xiē)问题，内科巴克（音）也在(zài)这里。我们(men)那个时候这(zhè)么看，反正(zhèng)他就(jiù)是(shì)有(yǒu)资产，他可(kě)以保护(hù)到你的一些账(zhàng)户，银行的一(yī)些系统(tǒng)已经进行了改变(biàn)，这么多年都一直在改变(biàn)中(zhōng)，而且非常具(jù)有敏(mǐn)感性。我们(men)在组织FDIC的(de)时候，那个时(shí)候大概(gài)只有2000多家银行(xíng)，在一战的时候我(wǒ)们看到这样(yàng)的状(zhuàng)况。银行(xíng)在经营(yíng)的(de)时候(hòu)，一般人们觉得是有正确的组织，而(ér)且是不(bù)会有什(shén)么情(qíng)况，FDIC这么多(duō)年载机本(běn)的理论上也进行(xíng)了相应的(de)一些变(biàn)化。

　　2023年，我们实际(jì)上看到了(le)FDIC在(zài)付给的时(shí)候(hòu)，一块钱也能(néng)付到(dào)一(yī)块钱，我们的存款都还(hái)是存在的，有的(de)时候在不同的地区(qū)，觉得(dé)还有一些疯(fēng)狂的事(shì)情发(fā)生(shēng)，但是这(zhè)种事情(qíng)是(shì)不应该发(fā)生的。

　　我现在要跟大家讲(jiǎng)的这些信(xìn)息，有的时候是非常非常不好的，也许经营的这些代(dài)理，或者是今天(tiān)有些新闻媒体报道的不好的情况，有些人是(shì)误解了现在的状况，现在也许已经到了债务(wù)的天花板，FDIC设置25万的限(xiàn)制，以(yǐ)及美(měi)国的政府和美国的(de)群(qún)众们，对于(yú)现在银行发生(shēng)的(de)动荡的(de)现象，对他们的存款都已经(jīng)有危(wēi)机(jī)了(le)。所以(yǐ)，真正(zhèng)的情况，我们现在发生(shēng)的状况，其(qí)实(shí)在1934年的(de)时候已经发生过了，而且法律也从那(nà)个时候开始生效。

　　美国(guó)的这些群众们并(bìng)不是傻子，我(wǒ)那时在东京也提交了一个(gè)方(fāng)案，很多(duō)人没有(yǒu)听到(dào)我讲(jiǎng)了一些什么，但是如(rú)果现在(zài)说要把我的(de)存(cún)款提出来(lái)，跟(gēn)银行讲，不管有多少，他们都(dōu)可以(yǐ)提(tí)出来。但是在我们现在生活的(de)世界中(zhōng)，我们不知道到底会发生什(shén)么事情，我们那个(gè)时候不(bù)担(dān)心把我们的钱全部都存(cún)在美(měi)国的债券之中，这是伯克希尔以前做的情况，这当(dāng)中可能有1280亿，或者不管那(nà)个时候它的数量有多大，这(zhè)些东(dōng)西在银行的(de)系统之中暂时(shí)不会发生任何的(de)变化。得到的一些收(shōu)益或者奖励，在(zài)银行的(de)监管制(zhì)度之中已(yǐ)经完(wán)完全全混乱(luàn)了，而(ér)且(qiě)很多(duō)人都觉得这些(xiē)混乱的制度让我们觉得疯(fēng)狂了，房地美跟(gēn)房利美已(yǐ)经做(zuò)了大概40％的(de)按揭(jiē)上(shàng)面的调(diào)整，这些数字是非常大的(de)，这(zhè)中间也许我们(men)忘记了只有150多个(gè)人在开(kāi)始管理我们现(xiàn)在大量的一(yī)些资产。查理，你也(yě)知道这个(gè)事情是(shì)怎么样子。但是讲到奖励(lì)以(yǐ)及得到(dào)的(de)一些获得，有些(xiē)时候基本上来讲是不对(duì)的，2008年7月、8月(yuè)、9月(yuè)，所(suǒ)有发(fā)生的事(shì)情，随着这个脚步也发生(shēng)了，这些(xiē)是让(ràng)我们非常不可思议的。有(yǒu)些(xiē)事情(qíng)第一(yī)次(cì)跟第二次发(fā)生(shēng)，很多事情觉得是(shì)应该有它发(fā)生的顺序，但好像(xiàng)是变得无法预测了，好像我们(men)那个(gè)时(shí)候进入(rù)了不同的年代，生活在一个非常(cháng)让人觉得不同的情(qíng)况之下(xià)。今天我们(men)只要一按钮，你就(jiù)可以找到(dào)你现在等待的(de)一(yī)些结果，或者是开始可以赚钱(qián)。所(suǒ)以，在几秒(miǎo)钟之内你就(jiù)知道(dào)到底会发生什么样的结(jié)果。如果说(shuō)我们没有真正地想办法适当地(dì)去解决这些问题，那就是(shì)真正地有(yǒu)问题了，谁知道呢？你必须要有一个处罚制度，这些人如果(guǒ)做(zuò)了不当(dāng)的一些(xiē)措施，或(huò)有不良的一些行为(wèi)，绝对要对他们进(jìn)行处分(fēn)。你(nǐ)可以看(kàn)这个公司的10页报告，也可(kě)以看到他们提供了一些(xiē)非政府保证的一些按揭贷款，或者(zhě)是它的(de)按揭巨无霸的大，有的时候会给你10年，会改(gǎi)变你(nǐ)的一些浮存，这(zhè)是非常疯狂的一些提(tí)案，而且银行(xíng)是(shì)有它自己的优(yōu)势的。有的时(shí)候你会(huì)看到这些融(róng)资是1％，或者只有(yǒu)百分之零点几。你(nǐ)在管(guǎn)这些资产的时候，根本不晓得它(tā)后来(lái)的(de)一(yī)些(xiē)选择(zé)的结果是(shì)怎么样。很多群众不(bù)知道有这种现象(xiàng)，这(zhè)是(shì)非(fēi)常重要的一(yī)个痛点(diǎn)。

　　另外，还有一些股(gǔ)票是自己(jǐ)有所为的内部交易的状况，这(zhè)些东西也都是被计划出来，而且已经做(zuò)了一些构(gòu)建，这些无辜的人就(jiù)会受到影响。所有(yǒu)的监管人或(huò)者是(shì)他们的经理绝对(duì)有能力(lì)说，如果这件事情发生了，公(gōng)司里(lǐ)面的首席执行官是(shì)要负责的(de)。这些股(gǔ)东因为并没有犯任何错或者是(shì)做任何事情，所以他们不应该(gāi)受(shòu)到处分，或(huò)者是受到这样子的影响。你(nǐ)现(xiàn)在(zài)必须要去处罚(fá)这(zhè)些(xiē)有(yǒu)钱(qián)的人，不要处罚完全不知道他犯了什(shén)么错(cuò)而(ér)受(shòu)到处分(fēn)的(de)一(yī)些人，这些应该是我们学到的一些好(hǎo)的教(jiào)训，知道(dào)这样(yàng)的经(jīng)济情况(kuàng)之下(xià)，有些(xiē)人的行为(wèi)是不当(dāng)的。我(wǒ)现在(zài)没办(bàn)法告诉你到底有怎样的(de)一(yī)些解决方案，查理，你怎么(me)说呢？

　　芒(máng)格：在某种情况之下，有些事(shì)情还是比较好的。银行现在并不只是在(zài)进行银行的一些投资，而(ér)且(qiě)他们(men)现在已经(jīng)开始做(zuò)了更(gèng)多的一些现在世(shì)界必须要做的事情。

　　巴(bā)菲特：美(měi)国(guó)错，我们(men)的国家常(cháng)常这些银(yín)行做了一些相反的事情(qíng)，所有的(de)这(zhè)些银行家都想(xiǎng)变富(fù)的话，对我们来说不是一个好事。银行的(de)这些人更(gèng)应该像工程师，他们不应该(gāi)只是受变富的这个想(xiǎng)法(fǎ)所驱(qū)使(shǐ)，这样他们(men)会(huì)不停地犯错。如果(guǒ)所有(yǒu)的人都想在银行行业变(biàn)得富有，这(zhè)不是一(yī)个好的(de)想法。我(wǒ)们到(dào)底认识多少这样的(de)人呢？联邦(bāng)储备是有这样(yàng)的一(yī)个(gè)利润的边际要求，但(dàn)一(yī)段时间以来(lái)他们也(yě)改变了这(zhè)样的边际要求，因为(wèi)太(tài)多(duō)的人借(jiè)钱，真的会对(duì)银行带来非常大(dà)的(de)风险。后来银行又找到(dào)了(le)非常(cháng)多(duō)的解决方(fāng)案(àn)，甚至以100％的边际来让人借(jiè)钱。所(suǒ)以，制度、管理各(gè)方(fāng)面都是被扭曲了(le)。试想(xiǎng)一(yī)下，银行这边(biān)去做(zuò)所(suǒ)谓衍生物的交易，会发生什(shén)么？绝对对我们所有人(rén)来说并不(bù)是一个很好的社(shè)会(huì)效(xiào)益(yì)，没有什么社会后果(guǒ)。1931、1932年的时候，参议院经济(jì)委员会对此做出了决定，巴布瑞曼（音）这样的人做出了这样的决定，他说这是(shì)现代的世界的底线，但是后来被银行找到了一(yī)个(gè)又(yòu)一个的漏洞，所以，银(yín)行业会有(yǒu)非常(cháng)多新的发明，但是我(wǒ)们要坚持旧的价(jià)值观、传统的价值观，我(wǒ)们(men)不知道接下(xià)来(lái)会(huì)发生什么(me)，有非常多的可能性。储户不(bù)会丢掉(diào)他们的钱，但(dàn)是银行的这(zhè)些(xiē)高管们该受到惩(chéng)罚，该丢(diū)点(diǎn)钱(qián)。而这些商业地(dì)产(chǎn)现在(zài)的这些贷(dài)款(kuǎn)也是无追索的，拿(ná)不出来。所以，我们需要有惩(chéng)罚的(de)方案来对这种不端的行为(wèi)作出约束，这就(jiù)是对我(wǒ)们未(wèi)来这(zhè)些人行(xíng)为改变(biàn)的一个基本(běn)的标准(zhǔn)。

　　提(tí)问（休斯敦）：这些(xiē)大银(yín)行的商(shāng)业模式跟地(dì)区银行的商(shāng)业模式的区别(bié)在哪(nǎ)里？对于(yú)所有的这些区域银行还有大银行，这些存款(kuǎn)对它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用(yòng)这种很好的银行的方(fāng)案，不去做贪(tān)婪(lán)的事情，银行(xíng)其实是(shì)一(yī)个非(fēi)常好的投资。查理和我(wǒ)在1969年其(qí)实在伯克希尔是(shì)买下(xià)了(le)一间银行，我(wǒ)们当时投资了1900万(wàn)，在我们的(de)保险公司那个时候才投了1700万。如果1970年，当(dāng)时银行的兼(jiān)并法案没有(yǒu)通过的(de)话，我们其实还会买更多的银(yín)行，我(wǒ)们(men)当时其实把投资的标(biāo)的都放(fàng)在非常多(duō)的银行(xíng)身上。但是1970年通过了(le)《银行(xíng)股权方案》，那(nà)个时候(hòu)我们必须要让自己的投资多元化，没(méi)有办法全部投到银(yín)行业。

　　芒(máng)格：我们当时看到(dào)的(de)这些银(yín)行(xíng)都没(méi)有任何的坏账，也不(bù)会有太多现在(zài)这样的情况，那(nà)个时候真的是非(fēi)常健康(kāng)的一(yī)个行业。

　　巴菲特：那个(gè)时候大家也都非常诚(chéng)信，想(xiǎng)要(yào)去申请贷款的人都能贷得到。我(wǒ)们(men)那(nà)个时(shí)候如(rú)果能(néng)买更多的(de)银行，也许我们(men)的触角就(jiù)没有办(bàn)法(fǎ)进到(dào)现在这(zhè)么多的(de)保(bǎo)险业，那(nà)个时候对我们来说银行业比保险业(yè)更(gèng)加具有吸(xī)引(yǐn)力(lì)，但是(shì)当时没有太多的标的。但(dàn)是那个时候(hòu)你可以经(jīng)营非常健康(kāng)的银行行业(yè)，后来(lái)的(de)这些(xiē)发明那个(gè)时候(hòu)都没(méi)有，你可以在银行的投(tóu)资上赚到(dào)很好(hǎo)的(de)回(huí)报，而且那个(gè)时候我(wǒ)们也是(shì)希望能够(gòu)投资更多(duō)银行。后(hòu)来我们有了一些银行的股(gǔ)票，但是(shì)也把银(yín)行的股票又相继地(dì)卖(mài)掉。我们在疫情发生的时(shí)候卖(mài)了更(gèng)多(duō)，我(wǒ)们(men)也不知(zhī)道(dào)这(zhè)些大银(yín)行的股东还有(yǒu)这些(xiē)区域银行的股(gǔ)东怎么往前走(zǒu)，我自己也会(huì)有银行的服(fú)务，我(wǒ)自己个人的财富也(yě)会放在(zài)银行里(lǐ)，我也(yě)会用一(yī)些(xiē)区域性(xìng)本地的(de)银行。但(dàn)是从投(tóu)资(zī)银行(xíng)、拥有银行来说，一些事件(jiàn)会决(jué)定它(tā)们的未来，这中间会有政治家的参与、政客(kè)的(de)参与，还会有很多并(bìng)不了解这(zhè)个体系的人参(cān)与。所以，这中(zhōng)间的(de)沟通是(shì)不(bù)完美(měi)的，这么多的(de)攸(yōu)关方，现在美国的公众对于(yú)银行现在这种情(qíng)况也非常(cháng)困惑(huò)，这种后果必须要体现出来，现在很多人不知道后果是什么，每一个事件也都会打造不同的后果。我们知道π值是3.14这个无(wú)限的数字，大(dà)家都不(bù)知道后面(miàn)的数字是什(shén)么，银(yín)行(xíng)业也是如此，你都不知(zhī)道比如存款、粘(zhān)性到底是什么，你(nǐ)都(dōu)不清楚(chǔ)。2008年当时的(de)动(dòng)荡改(gǎi)变(biàn)了一切，所以(yǐ)我们对这种现象，我们对拥有银行也(yě)是保持非常(cháng)谨慎(shèn)的态度。我(wǒ)们现在(zài)还(hái)是(shì)拥有(yǒu)一家银行(xíng)的(de)重(zhòng)仓，就是美国银行，我(wǒ)还是(shì)很喜欢美国银行的业务，我(wǒ)喜欢它们的(de)管理层，我会把交(jiāo)易的提(tí)案递到他们的面前(qián)。我(wǒ)也不(bù)知(zhī)道接下来(lái)会(huì)发生什么，过去(qù)的几个月真的让我有点出乎意(yì)料，但也重(zhòng)新证明了我(wǒ)的一个(gè)想法，美国的公众其(qí)实对我们(men)的银行(xíng)体系(xì)是(shì)不太了解的，一些国(guó)会的(de)人可能也(yě)不(bù)如(rú)我了解(jiě)的这(zhè)么多，有非常多(duō)我们未(wèi)知的领域。如果你在国(guó)会，你可(kě)能会有一个自(zì)己的立场，有些(xiē)时(shí)候这(zhè)个立场是(shì)为自己牟利，但是并不一定会真(zhēn)的代表你(nǐ)一(yī)定理解这个行业(yè)。

　　查理，你有什么要(yào)补(bǔ)充的？

　　芒(máng)格：在我的一生(shēng)当中，银行业发生(shēng)了很(hěn)多，我很欢迎以(yǐ)前(qián)银行业的做法，比(bǐ)如美国(guó)银行(xíng)给这些(xiē)早期的移(yí)民做出的一些优(yōu)惠，很早期的信用卡等等，都是他(tā)们对我们这(zhè)个(gè)社会最大的贡献(xiàn)。但是越来(lái)越(yuè)多做的像投(tóu)资银行一样投机、赌博，所以(yǐ)，我对于现(xiàn)在(zài)的(de)这种情况真的非常不舒(shū)服，现在(zài)的这种环境是有毒(dú)的。

　　巴(bā)菲特：有些(xiē)人想听故事，这里还(hái)有一(yī)个(gè)真实的故事(shì)要跟(gēn)大家讲，我就不点名(míng)了(le)。这不(bù)是皮克·杰(jié)弗瑞(ruì)（音），我们的(de)英雄(xióng)人物(wù)总有(yǒu)一(yī)天(tiān)要(yào)退休(xiū)，这(zhè)是在我们公司(sī)负(fù)责(zé)的(de)。我们雇佣了一(yī)个未(wèi)来(lái)可(kě)以接替他的人，我们(men)觉得这是一个(gè)很好的行业，我(wǒ)们需要再雇(gù)一个人(rén)来管理。

　　芒格(gé)：他(tā)跟我是(shì)同一级的，但是你如(rú)果当(dāng)时问(wèn)了我的意(yì)见，你就根(gēn)本不会去(qù)雇(gù)他。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这个人(rén)来到公司之后，他真的是(shì)一个很正直诚信的人，看起来也非常有水平，但他想(xiǎng)做的第一件事情就是买这个银行，这个人想给(gěi)这个银(yín)行建一个新的楼，我们(men)看起来好像是最赚钱的一家银行，但其实(shí)并不是一家(jiā)最赚钱的银行(xíng)。他说(shuō)你可以买任何一(yī)栋楼，但是必须比我们竞(jìng)争对手的(de)楼要矮(ǎi)一(yī)点。所以(yǐ)，其实(shí)他就是想去(qù)到我们整个(gè)城(chéng)市最高的楼上的办公室去工作(zuò)。从(cóng)中可(kě)以看出他生(shēng)活中到底他的(de)追求是什么，最后我们(men)也没有用他。

　　这就是(shì)我(wǒ)对(duì)银(yín)行业现在(zài)的(de)一个总结。

　　问(wèn)题：巴菲特先(xiān)生、芒(máng)格先生您(nín)好，我今年13岁，这(zhè)也是我第(dì)六次(cì)参加伯克(kè)希尔(ěr)年(nián)度股东(dōng)大(dà)会(huì)了(le)，而且(qiě)我也非常有幸在(zài)过去问你们问(wèn)题。我今天问你们的(de)问题是(shì)下面(miàn)这样，据你们(men)所知，美国(guó)的国债(zhài)现在已经达到了31万(wàn)亿(yì)，是美国GDP的125％，而在过去(qù)几年，美联储(chǔ)还在不断地印钞票，即使(shǐ)他们宣称是在抗击通(tōng)货(huò)膨胀，而其他主(zhǔ)要的经济体，比如说像中国(guó)、沙特、巴西，它们都是在尝试与美元脱钩。我的(de)问题是我(wǒ)们是不是(shì)在未来(lái)会面对这(zhè)样的(de)一(yī)个情况？美元已经不再是全球的储备货币，伯克希尔会对这样的情(qíng)况(kuàng)做好什么样(yàng)的准备呢？我们作为(wèi)美国公民，我(wǒ)们能做(zuò)什么呢？我们到哪(nǎ)里(lǐ)去避险？这种去美元化(huà)的世(shì)界我们要(yào)如何去应对？

　　巴菲特：你应该(gāi)上来帮(bāng)我们回(huí)答一些问(wèn)题才(cái)对(duì)，每年都问得这(zhè)么(me)有水平，很有意思。

　　现在美元确实还(hái)是储(chǔ)备(bèi)货币，但是未来我们(men)可能就面对的不(bù)是这(zhè)样(yàng)一种(zhǒng)选择，没人能理解现(xiàn)在的这种情况，只有鲍威尔可能比(bǐ)我们更清楚，但(dàn)是他(tā)也(yě)没(méi)有(yǒu)办法完全掌控(kòng)这(zhè)种(zhǒng)情形，他没有办法(fǎ)完(wán)全控制我们的财政政策，但是他(tā)会(huì)给我们一些暗示。毫(háo)无疑问(wèn)，当疫情发生(shēng)的时候，就(jiù)像是(shì)在打(dǎ)仗一样，出(chū)现了这种情形，没有(yǒu)人知(zhī)道你印多少(shǎo)纸币才能解(jiě)决问题，直到它失控。虽然美(měi)元是(shì)储备(bèi)货币，但是(shì)这个答(dá)案大家都(dōu)不知(zhī)道。有(yǒu)时候你不断地(dì)去测试，这个测试过(guò)激之后就会(huì)出现问题。我们需要非常(cháng)地(dì)小心谨慎，我们在二战期(qī)间虽然这样(yàng)做了，对我(wǒ)们是(shì)有利(lì)的，我们(men)也在战争期(qī)间控制了通(tōng)胀，但是后来战(zhàn)争(zhēng)一直延伸(shēn)到了1945年，我记(jì)得好像1946年1月份的(de)时候(hòu)，当时美国的通胀已(yǐ)经达(dá)到了大概1％还(hái)是怎么样，但年底的时候却上升到了15％，都是(shì)因(yīn)为(wèi)战争实习印钞票(piào)导致的。

　　我(wǒ)们看着办吧，但是我投票的话，两方面我有时候(hòu)都会包含在内，但是两党里面的政客，他们自(zì)己站立的地(dì)位，有的时候他(tā)们自己都(dōu)不知道他们自己在(zài)做一些(xiē)什(shén)么。比如有些时候，在(zài)一个医(yī)疗团体的董(dǒng)事会上(shàng)，我有的时候也听不懂他们(men)在做一些(xiē)什么。所以，你没有办法(fǎ)完(wán)完全全掌握所有的(de)知识，但是你不(bù)能够假装你在这边真的(de)是依样画葫芦或者学到了什么(me)就可以做决策。

　　今天要解决通胀(zhàng)的(de)一些期待，你必须自己要完完全全了解。伯克希(xī)尔(ěr)公司(sī)已经准备得(dé)非(fēi)常(cháng)妥(tuǒ)当了，我们做的大部分一些投(tóu)资都希望能够面对这段时期，而且每年的年(nián)度报告之中也准备了我们现在(zài)已经有的一些计策。有的时候(hòu)这是一(yī)个非(fēi)常(cháng)非(fēi)常具(jù)有政治化(huà)的一些决策，而且(qiě)有的时候还具有所(suǒ)谓(wèi)的部(bù)落性的一些(xiē)决策(cè)，在(zài)某种层面来看。我(wǒ)希(xī)望所(suǒ)有具有领导力的人能够真正体现，而且了解这些(xiē)问题(tí)。当然在我们觉得(dé)非常压抑的社会之中，还(hái)有(yǒu)在有钱人的(de)社(shè)会(huì)团体(tǐ)之中，很多事情还是朝着我们这边走的，但是我讲的这些(xiē)情况，有些情况还是(shì)不确定的(de)，尤其是讲到债务。

　　芒格：如(rú)果说你真(zhēn)的拼命印钱，其实出来(lái)的结果完完全全是反向而行的，不仅是非常危险，而且是真正没有任何效益的。当然有(yǒu)些国家的文化(huà)非常非(fēi)常坚实的，比如说日本，但是(shì)日币没有办法(fǎ)作为(wèi)全世界的储备货币。没有错，但是日本有(yǒu)的时候会买回(huí)来国(guó)家里面的(de)一(yī)些(xiē)债(zhài)务，还有一些所谓共同股的债务，还有现在(zài)美联储拥有的所有的东西，在(zài)日本。在过去30年的(de)经济(jì)状况来(lái)讲，我还是很尊敬他们的。我们国家(jiā)做的，在银行融资这方面(miàn)，可能还(hái)比不上日本(běn)。

　　巴菲特：没有错，他们(men)是有一个(gè)非常凝聚(jù)力的(de)文化，在日本，每一个(gè)人(rén)都(dōu)必须要(yào)签像爱(ài)国(guó)协议一(yī)样。担负你，我希望你(nǐ)明年来问我一些更难(nán)的问题。我现在预测，我(wǒ)是(shì)在美(měi)国出生的(de)人，我也(yě)希望美国(guó)越(yuè)来越好，我(wǒ)们可以做很多很多愚蠢的(de)事情，但是愚蠢的事情做(zuò)多了，是不能没(méi)有限制这么做的(de)，而且人们都非常在(zài)乎你是怎么做的。哈夫沃克（音），美联储(chǔ)的一些在位的人士(shì)曾经也做(zuò)过某些事情，他们做的一些事情真正让我(wǒ)觉得(dé)不安(ān)心，他们(men)以前(qián)也可(kě)能就是政(zhèng)客，他(tā)们曾经是(shì)在内布拉(lā)斯加的政(zhèng)客。这些人特别不管这些事情继续走(zǒu)下去，基本上通(tōng)胀就是现在最需要(yào)解决的问(wèn)题，他们做的事(shì)情出来的结果，这些事(shì)情(qíng)都是(shì)让我们觉得很重要的。比如说435或者(zhě)是更多(duō)的(de)一些其它的人在做(zuò)这些事情，其实他们都必须要(yào)有真正(zhèng)好(hǎo)的回(huí)应。

　　剩下(xià)的问(wèn)题，两个真(zhēn)正具有权力的大国(guó)，如果我们要摧(cuī)毁整个地球，这不(bù)是解(jiě)决储备货币的一种(zhǒng)方法。当然这(zhè)是开玩笑，这是疯狂的。同时还有(yǒu)一件事情是(shì)更(gèng)疯狂的，老是印钞(chāo)票也是非(fēi)常非常疯(fēng)狂的(de)事情。我们知(zhī)道要怎么做，我们也知道(dào)光印钞票的这种经济，在二(èr)战的(de)时候也发生这(zhè)样的(de)现象(xiàng)，当(dāng)然上百万的方式(shì)，你可以(yǐ)做评估，但是(shì)走(zǒu)到边缘(yuán)的(de)时间就(jiù)不远(yuǎn)了，你不希望这么做，也(yě)不能够(gòu)这么做。现在(zài)对于(yú)哪些业务是有兴趣(qù)的，最(zuì)好的方法就是去拥有这(zhè)个行业，你要有这样(yàng)的能力(lì)，或(huò)者你试图了解百分之百所(suǒ)有的事(shì)情，能够(gòu)知道怎么样过更(gèng)好的生活。

　　我们知道经(jīng)济有的时候是具有非常宏大的一(yī)些力量，你如果要成功，你的这些才智也不见得能(néng)够(gòu)让这些事情(qíng)做得更(gèng)成功(gōng)。所以你必须要持(chí)续性，而且保(bǎo)持真正原有的一些(xiē)状态。

　　芒格：我们曾经有一(yī)些状况，我们学到了如(rú)何去印钞票，很多(duō)年轻(qīng)人(rén)也进入(rù)了所谓(wèi)财富管理的(de)行业，就像我们是不是？我(wǒ)们也是在做(zuò)这个行业的(de)事情，这(zhè)是一个不太好的(de)事情(qíng)。我那个时候不了(le)解(jiě)什(shén)么(me)叫做“财富管理”，直(zhí)到(dào)我做得越来越大的时候我才开始这么做。

　　巴菲特：我们(men)做(zuò)得还是(shì)不错的(de)。

　　问(wèn)题(tí)（俄(é)亥俄州）：我2004年的(de)时(shí)候就是伯克希(xī)尔的股东，我们现(xiàn)在每(měi)一年有41.4％的的进(jìn)步，这中间值190亿之多(duō)，也(yě)等于(yú)是BP以及其它的组合(hé)中的中心。2022年得(dé)到了(le)非(fēi)常非常不可思议的(de)利润，您解(jiě)释一下(xià)是(shì)怎么回(huí)事。

　　巴菲特：这是一个(gè)非(fēi)常好的问题，这(zhè)个中间有(yǒu)三个步(bù)骤：

　　第一个步骤，我们买到了非常非常(cháng)好的价格，所以才有这样的(de)结果。

　　第二步，这些柴油的业务中(zhōng)，这是非(fēi)常(cháng)好的一(yī)年。

　　整(zhěng)体来说我们(men)又有好的价钱，又有好的业务，这些（成(chéng)果(guǒ)）是不在话下的。我们有80％价格上面的(de)优势，在最后的20％，也就是卖家(jiā)有(yǒu)它自己的一些(xiē)选项，在做架构(gòu)的时候能够做到更好(hǎo)的一(yī)些架构(gòu)。1983年我们(men)在家(jiā)具(jù)行业买了80％，大概(gài)在40多年前，当你给了(le)对(duì)方一个选项的时候，我们那个(gè)时候已经持有(yǒu)80％的业务。我们(men)讲美(měi)国的旅游(yóu)业，并不(bù)是说这个行业更(gèng)小，但是(shì)我们以前在我们的州际公路上拥有(yǒu)很多很多(duō)资产，不管(guǎn)是(shì)商(shāng)业(yè)的或者(zhě)是15个英亩或者是更多，但是我们不会(huì)随时(shí)把州际公(gōng)路迁移到两英里之(zhī)外，我们拥有这些(xiē)权力。BP这个(gè)公司也许已经做了很好的交易(yì)，我们(men)可以(yǐ)了解BP这(zhè)个公(gōng)司做的一些决定到(dào)底是怎么样(yàng)的。我(wǒ)们喜欢我们的管理(lǐ)制度，我(wǒ)们也有(yǒu)了更多的(de)人追随我们，一个新(xīn)的CEO，我可(kě)以告诉你，布莱特（音）是来自奥(ào)马哈(hā)的一(yī)个人。我们为什么(me)会(huì)选(xuǎn)他呢？他来自于(yú)奥马哈，而且是(shì)从北高中毕业的，他(tā)是上公(gōng)立学校的(de)人，他是(shì)在内布拉斯(sī)加的州(zhōu)立(lì)大学进行学习，那个时候也许没(méi)有(yǒu)参加足(zú)球队，可能在(zài)20年之前，他(tā)的母亲还要工作(zuò)，才能让他把学业完成。但是那(nà)个时候他也做了很(hěn)多(duō)很(hěn)多的工(gōng)作。我们雇的这些人都是非常好的，我们也有自己百分之百的权力(lì)，而且(qiě)得到(dào)了这个交易，而且(qiě)我们(men)现在不卖它。最后的(de)20％，我们(men)家(jiā)具(jù)行业(yè)也没有销售掉，这(zhè)是我们当时的情(qíng)况。

　　我们的很多交易以不同(tóng)的方法取得，用(yòng)最(zuì)好的方法去做，以最好的架构去做，TTI也是(shì)一个例子，但是我们没(méi)有办法在购买TTI的时候(hòu)用(yòng)同样的方法来进行(xíng)工(gōng)作。我们(men)主导的方法也许每(měi)一次都不一样，但是(shì)我(wǒ)们绝对(duì)会保持原有的管理团队。

　　讲到(dào)阿德(dé)姆（音）在(zài)进行工(gōng)作的时候(hòu)，我们是非常满意的，他(tā)的母亲真的非常非(fēi)常棒，他上了(le)高中，而且都是(shì)公立的，这个(gè)高中离(lí)我(wǒ)们的地方大概只(zhǐ)有4、5英里(lǐ)，而(ér)且公(gōng)立高中(zhōng)毕业之后，他一直不停(tíng)地工(gōng)作。我带他到我(wǒ)们的公司来，开(kāi)始对他进(jìn)行试(shì)点(diǎn)的(de)一些培训(xùn)。讲到价格(gé)，派勒那个(gè)公(gōng)司当时是800万(wàn)左右，当然可能还会更高，还是会比我讲的价钱要高一点。但(dàn)是(shì)我不记得也不(bù)知(zhī)道阿德姆(mǔ)那个时候会(huì)怎(zěn)么样(yàng)，那个时候他大(dà)概只有40多岁，但是他(tā)所有(yǒu)的事情(qíng)都做到了，而且他进行了良好的(de)一些组织。格雷格·阿贝尔那个时候也(yě)加入了他的工作。所以，伯克(kè)希尔公司真的非常高兴(xīng)，我们(men)可以(yǐ)雇佣(yōng)到他(tā)，而且能(néng)够让他这(zhè)么做。

　　有一些(xiē)人也许上了最好的非常知名的大学，但(dàn)是他又(yòu)做到什么呢(ne)？我们(men)真的非常高兴阿德(dé)姆把这(zhè)些事(shì)情都做好(hǎo)了。

　　问(wèn)题(tí)：芒格先生、巴菲特先(xiān)生，我只有15岁，我(wǒ)来自俄亥(hài)俄州，这是我第四次(cì)参加(jiā)股东(dōng)大会，我非常希(xī)望(wàng)能够学(xué)习你讲的(de)语言以及你所有的一些面谈还有(yǒu)写的这些文(wén)章，感谢您分享(xiǎng)这些所有的智慧。巴菲(fēi)特先(xiān)生，每年(nián)你开股东大会的时候，你曾经讲过(guò)你要持续地储(chǔ)蓄，而且在(zài)年(nián)轻(qīng)的时候就要开始储蓄，也许(xǔ)你会赶到美国的顺风车。你不(bù)要避(bì)免(miǎn)任何发生错误的可能，你谦虚地告(gào)诉我们你可以这么做到，即使(shǐ)有错误也是没有关系。你今天是否可以给我们做一(yī)些建议，如果有非常重大的(de)一些错误，在投资(zī)的生(shēng)涯上，怎么样可以避免发(fā)生重大错(cuò)误(wù)的可能性。

　　巴(bā)菲特：查理讲说最重大的错误你(nǐ)可(kě)以避免的话，在美国(guó)，可能这些重大的(de)错误你会看到，但(dàn)是在你写你自己的讣告之前，你自己可(kě)以看到很多事情，你可以越来(lái)越聪(cōng)明(míng)，如果(guǒ)你已经知道你(nǐ)做(zuò)了哪些东西。但是一些企业上的错误，不是说(shuō)你可以把这(zhè)些错误给提出来，你以后就不会犯错，你(nǐ)要(yào)在投资的(de)时(shí)候，如果你有更多的钱可以(yǐ)投(tóu)资(zī)当然(rán)最好(hǎo)，但不是(shì)所有的投资都(dōu)是(shì)如此，你可能必须(xū)要花(huā)一点点资金。也许你运气(qì)非常(cháng)好，就不会有(yǒu)任(rèn)何(hé)的债务(wù)。

　　我们讲(jiǎng)到信用卡的一些负债以及(jí)其它相应的一些负债(zhài)，比如说你在偿付信用卡(kǎ)12％—14％的债务，你(nǐ)一定要知道(dào)量入为出，也(yě)许(xǔ)你(nǐ)需(xū)要(yào)加入我们，投入我们的(de)股票。有时查理在我旁(páng)边，我不想这(zhè)么去讲，我不知道该怎么去讲(jiǎng)这句话，他花钱(qián)比我厉害(hài)多了(le)。其实道理(lǐ)没有那么复杂，我给你讲一些(xiē)事(shì)情(qíng)，我第一次(cì)遇到汤姆(mǔ)·墨菲的时候，他说明天要跟别人说(shuō)怎么去下地狱，如果老是跟人(rén)说“下地狱，下(xià)地(dì)狱(yù)”，这是没有办法(fǎ)把(bǎ)这些(xiē)说出去(qù)的话给(gěi)消除的。所以，你(nǐ)要去点(diǎn)名(míng)表扬，但是要分(fēn)类去批评(píng)，这两种事(shì)情要分清楚。有些时候你不需(xū)要向更(gèng)多的人(rén)去解释到底你的观(guān)点是(shì)什(shén)么，我有(yǒu)时候也觉得没有善良的人在死的时(shí)候没(méi)有朋友。我(wǒ)曾经(jīng)遇到过这(zhè)样几个人，包括汤姆·墨菲的父(fù)亲(qīn)还有他的二世(shì)现在在现场，我观察(chá)了他50年，我从(cóng)来没有(yǒu)看他做过不够(gòu)善良的做法(fǎ)，他就是决定要与人为善。

　　查理，你有什么观(guān)点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比你挣的少，要(yào)量入为出(chū)，避免(miǎn)身边有有毒(dú)的人和有毒的活(huó)动，要活到(dào)老(lǎo)、学到老，而且要学会感恩。如(rú)果你做到这一切，我(wǒ)相信(xìn)你肯(kěn)定会(huì)成(chéng)功；你(nǐ)如果(guǒ)不做的话(huà)，你(nǐ)需要非常(cháng)多(duō)的运气，但是(shì)你不想把自己的人(rén)生都放在运气的赌(dǔ)注上。

　　巴菲特：我在这里再加一点，你需要知道别人怎么去误导(dǎo)其他人(rén)的，而且你要拒绝这样的诱(yòu)惑，不要去(qù)误导别人。

　　芒(máng)格：对，就是这个意思，这些有(yǒu)毒的人尝试欺(qī)骗你(nǐ)，尝试给你做出空头承诺。人生(shēng)最(zuì)重(zhòng)要(yào)的一个教训(xùn)就是“你自己走自(zì)己的路(lù)，而且要(yào)很快地去实践自己的目标。”

　　巴菲特：我也想补充(chōng)这一(yī)点，最好还(hái)是要有策(cè)略，当然这个策略(lüè)不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还是(shì)好的，甚(shèn)至有(yǒu)时候承担一(yī)些经济上的(de)代(dài)价也(yě)没有(yǒu)问(wèn)题。

　　问题：我来自(zì)香港，也是伯克(kè)希尔长期(qī)的股东，并(bìng)且一直景仰(yǎng)巴(bā)菲特和芒格先生的投资策(cè)略和法(fǎ)则，你们都(dōu)提到人生最艰难的问(wèn)题都来自于人，你们学到(dào)的是能够成(chéng)功、快乐地(dì)生活，就(jiù)是跟这些负面的人(rén)保(bǎo)持(chí)距离。你们家庭里有(yǒu)没有(yǒu)带给你负面(miàn)效应(yīng)的人呢？有的时候(hòu)你离都离不开。

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)些(xiē)时候离不开(kāi)就把(bǎ)他们(men)缩(suō)小，查(chá)理是一个策略大师，就(jiù)是怎么样跟人交(jiāo)流，怎么样有好的行为，但是(shì)有的时候家人真是(shì)躲(duǒ)不开(kāi)，但道(dào)理还(hái)是这(zhè)样(yàng)。我真的(de)不知道如果家里边有这种经(jīng)常醉酒、行为(wèi)不端、恶贯满盈(yíng)的(de)人，很多时候(hòu)是父(fù)亲的(de)角色或(huò)者是什么样，到底怎么解决(jué)这(zhè)个问题，我(wǒ)也不清楚(chǔ)。像(xiàng)迈克(kè)阿(ā)瑟这一(yī)家，他(tā)建(jiàn)立了迈(mài)克阿瑟(sè)基金会(huì)，他(tā)有五个孩子，其中四个都成为(wèi)了各个另议(yì)的超级明星，但(dàn)是他(tā)爸爸这(zhè)个人就常常醉酒、酗酒，这几个(gè)孩子做(zuò)出(chū)的最好的决定就是远离(lí)这个家庭，他们(men)建立了迈克(kè)阿瑟基金会(huì)。

　　我也(yě)是很幸运的，查理跟我一样，也很幸运，我们的(de)父亲(qīn)最(zuì)多是(shì)有(yǒu)一些缺点而已(yǐ)，但是你如(rú)果没有陪在你身(shēn)边，没有为你挺身而出的人，可能就会有问(wèn)题。我如果有这(zhè)样(yàng)一个情形，现(xiàn)在可能也不太一样，我的(de)人生可能也会(huì)非常不一样(yàng)。查理，你怎么想？

　　芒格(gé)：我没有补(bǔ)充。

　　问题：我是斯达克，我来自阿肯色，我从2019年(nián)开始就是股东，2020年开始参加股(gǔ)东(dōng)大会。我的(de)问(wèn)题(tí)是这其(qí)实是(shì)我第一次来参加现场股东大会，沃尔玛和伯克(kè)希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费(fèi)品(pǐn)公司，比如鲜(xiān)果布衣这样的(de)公(gōng)司都很好，G（英(yīng)）全(quán)卖(mài)给了沃尔玛，其它卖给(gěi)了(le)更多的(de)零售商，伯克希尔是怎么做出(chū)这样的一些决定？你们有一些(xiē)消费品(pǐn)是专属(shǔ)权卖(mài)给(gěi)一个(gè)零售商，其它(tā)卖给(gěi)多个零售商，去多(duō)元，怎么做(zuò)出这(zhè)样一个(gè)决(jué)定？

　　巴(bā)菲特(tè)：如果你有一个(gè)产品(pǐn)，肯定想控(kòng)制它的分(fēn)配，这样你可能在(zài)利(lì)润(rùn)边际上(shàng)会(huì)更好。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还(hái)有可口可乐的包装(zhuāng)，都有(yǒu)自己(jǐ)的含义(yì)和意(yì)义所在，它的辨(biàn)识度非常高，这种包装的辨识度就会很高(gāo)，你(nǐ)从中还可(kě)以拿(ná)到(dào)更多的利润边际。野鸡可乐肯定有好多种，就(jiù)没有这样的辨识度，即(jí)使(shǐ)你有对(duì)它的这(zhè)种控(kòng)制(zhì)，即(jí)使你可以(yǐ)把它在沃尔(ěr)玛(mǎ)卖，地位还是不一样。我现在拿(ná)到的就是可口可(kě)乐，从19世纪到现(xiàn)在一直是(shì)这样，亚特兰(lán)大的这位(wèi)先驱打造了这个产(chǎn)品(pǐn)，花了很多钱进(jìn)行广告(gào)，而另外一边却没有拿(ná)很(hěn)多(duō)钱做广告。查理和我也(yě)观察了非(fēi)常(cháng)多这样(yàng)的产品，多种(zhǒng)的零售方(fāng)式，我们知道很多奥(ào)秘，也(yě)有很多奥秘是我们不知道的，我们慢慢也(yě)学会了到底什么东西是我们需要(yào)避免的，沃(wò)尔玛在分销(xiāo)上对我们是非常有(yǒu)利的，做得很好(hǎo)，我(wǒ)们也很(hěn)多产品也供应给(gěi)他们(men)，鲜(xiān)果布衣这方面，他们可(kě)以卖多种类别的内衣，销(xiāo)量也可以很大，这个产(chǎn)品也有非常多的(de)竞争对手，但它却(què)不是(shì)一种产品可以让(ràng)人们花时间开20迈的车只去沃尔玛买的这种产品，我(wǒ)们才会把它的分销(xiāo)渠道多元化(huà)，而且这个产品本身的(de)价格也要(yào)合理(lǐ)。所以，我们也是希望能够多元(yuán)化，能够拥(yōng)有多个像沃尔玛这样有它分销(xiāo)能力的分销商。如果有喜诗糖(táng)果，可能还有另一家没有什么(me)名气的糖果公司(sī)，人(rén)们每(měi)年可(kě)能(néng)只(zhǐ)买(mǎi)几次糖果作为礼物，他们就会考(kǎo)虑如(rú)果要把(bǎ)这个(gè)礼物(wù)送给自己的女(nǚ)朋友，送给在(zài)医院住院的亲友或者(zhě)是(shì)作为圣(shèng)诞礼物(wù)在(zài)晚餐上进(jìn)行礼物的馈赠的话(huà)，他们没有办(bàn)法把这种完全不知(zhī)名(míng)的糖果拿出来。我们都希望(wàng)在这一瞬(shùn)间看到这些(xiē)人脸上的笑容，所以喜诗糖(táng)果(guǒ)这么一盒巧克力在市场(chǎng)上的地位是独(dú)一(yī)无二(èr)的。好时(shí)的巧克(kè)力在这个市场和(hé)在另外一个市场的影响力也不相同(tóng)，有些在英国市场受欢迎的(de)产品在美国(guó)市(shì)场(chǎng)却不尽然，但是可口(kǒu)可(kě)乐在180多个国家都是卖(mài)得(dé)非常畅销的产品，它有自己的(de)辨识度。如何做到？首先你(nǐ)可能(néng)要从1886年开始，我(wǒ)们有非(fēi)常多的教训可以去吸取，有很多(duō)可以学(xué)的(de)地方。我们也是买了一些产(chǎn)品(pǐn)，可能20年前没人所知，20年后还是没人所知(zhī)，这也无所谓，但是这样的产品可(kě)能像自己(jǐ)长了(le)脚，他(tā)可以(yǐ)经受住(zhù)市场的考验，给我们长期(qī)带(dài)来收(shōu)益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没有补充(chōng)。

　　巴菲特：你可能不会这么去(qù)做。你可能不去买鲜果布衣是(shì)吗(ma)？你不会买，也(yě)不会穿(chuān)，你怎么穿得(dé)上。

　　问题(tí)：伯(bó)克希尔拥有(yǒu)派拉蒙(méng)全球9400万股，它们(men)最近(jìn)这个季度的报告不怎么样，它们的股息下降(jiàng)了80％，你们对流媒体的发展是怎么看的？你(nǐ)们(men)现(xiàn)在的投资是要去看(kàn)它的(de)基本面(miàn)还是怎么(me)样？

　　巴菲特：有(yǒu)没(méi)有(yǒu)办法能够完(wán)全不花钱来管理(lǐ)我们的投资呢？我们现在的这(zhè)个行业不是给大家如何炒(chǎo)股的建议，怎么去买股票，这(zhè)不是我们想给(gěi)的建(jiàn)议(yì)。但(dàn)是我(wǒ)想说，当(dāng)任何一(yī)家公(gōng)司去(qù)减(jiǎn)少自己的股息都不是什么(me)好(hǎo)事。流媒体这边的发展是很(hěn)有(yǒu)意思(sī)去观察(chá)的，人们都(dōu)喜欢接(jiē)受娱乐(lè)的内容，喜欢在屏(píng)幕(mù)上找自(zì)己喜欢看(kàn)的内容(róng)，但是现在有很多公司在(zài)这个领域竞争(zhēng)。如果(guǒ)你作为这样一(yī)个公司，花了高价钱，但是没有(yǒu)办法奏效(xiào)，也没有办(bàn)法留下这些人，或者(zhě)留下这些订阅的用户，问题(tí)就(jiù)来了，我们还需(xū)要观察形(xíng)势的发展，我家附(fù)近(jìn)有一家(jiā)加油站，他们只有一个竞争对手，他们的利润率(lǜ)可以(yǐ)由自己来定，但是你是不是要(yào)减价？跟(gēn)大家一样的低价才能(néng)卖。但是它并(bìng)不这么(me)做，它把价格加了两倍，它要考虑怎么卖就(jiù)可以(yǐ)。因为这是一个基本(běn)的业务问题(tí)，也就是您现在(zài)看(kàn)到了某(mǒu)些行业，比如说迪(dí)士尼做了一(yī)个非(fēi)常独特的(de)行(xíng)业，也许它在动画(huà)上(shàng)面，可以(yǐ)在30年代、40年代，他们写出(chū)很多不(bù)同的(de)东西，不仅(jǐn)是给更多(duō)的业务，而且激发(fā)了其它(tā)的一(yī)些业务。

　　今天(tiān)所有(yǒu)的眼球，当然绝对会(huì)戏剧性(xìng)地增加，很(hěn)多(duō)人都会(huì)看更(gèng)多的东(dōng)西，有些公(gōng)司也许(xǔ)不想(xiǎng)这(zhè)么做了，也许是(shì)受到价格的一些影响。

　　查理，你是在好莱(lái)坞(wù)附近居住的人，你的(de)经(jīng)验可能更多，告(gào)诉(sù)我们一些。

　　芒(máng)格：电影其实是一个非常困难(nán)、非(fēi)常严(yán)峻的行业(yè)，大(dà)家都(dōu)这(zhè)么看。

　　巴菲特：没有错，如果你开了(le)一家(jiā)电影院(yuàn)，电影院(yuàn)在疫情之(zhī)前有70％的业(yè)务，但是后来完完全全因为疫情(qíng)而减(jiǎn)少了(le)。但(dàn)是你不能(néng)因为人不去了(le)，就(jiù)减少你的这(zhè)些供应量，或者(zhě)是能够消减其它的东西(xī)，而且(qiě)现在的人(rén)们有更多的(de)一(yī)些选择，哪些地方更(gèng)便宜，它(tā)就往(wǎng)哪里走，而(ér)且可以提(tí)供相同的体验。特别是讲到(dào)更(gèng)多的电影，尤(yóu)其是票房高、家喻户晓(xiǎo)的电影在放的时候也(yě)是如(rú)此(cǐ)。这些(xiē)人看的越多，赚(zhuàn)的钱就越(yuè)大，怎么(me)样把(bǎ)价格给提高(gāo)，你才能(néng)够为这个公司做更多的(de)一些事情。

　　芒格：这是(shì)一个非常有(yǒu)趣的问题，讲到这些电影，比如说(shuō)在纽约，在一般原有我(wǒ)的(de)舞台上(shàng)演(yǎn)出这些秀(xiù)，现在已经是不太一样了。一开始有(yǒu)些人对于这(zhè)些舞台以及投资的钱(qián)失去了(le)信心。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理，比(bǐ)如《埃及艳(yàn)后》这个电影(yǐng)怎么样？是不是可(kě)以给(gěi)我(wǒ)们讲一讲？这个电影是不是大家都希望(wàng)能够做(zuò)的？而且大家(jiā)非常喜(xǐ)欢，我(wǒ)们讲到哥(gē)伦比亚电(diàn)影公司等等。

　　芒格：我自己(jǐ)并不拥有(yǒu)这方(fāng)面(miàn)的资(zī)产。

　　问(wèn)题(tí)：我是一个高中(zhōng)生(shēng)，来(lái)自爱荷华州，今天之(zhī)前你讲到，也许我们有转型到(dào)新能源的可能，但是这中间必须要有资本以及所(suǒ)有(yǒu)相应的一些支持的意见。我们现在是不是在这些(xiē)新能(néng)源以(yǐ)及(jí)可再生能(néng)源上(shàng)面投(tóu)资的(de)量(liàng)已经足(zú)够了？我们的政府(fǔ)为什么没有再继(jì)续加强这些支持？伯克希尔(ěr)的(de)能源公(gōng)司(sī)是不是真正地开始(shǐ)能够加速投(tóu)资(zī)这(zhè)些新的(de)能源？而且(qiě)对(duì)旧的传统的能源发电厂能够(gòu)继续退(tuì)休？所以，在2049年，根(gēn)据(jù)IPCC，我们是不是能够达到它制定的(de)这些(xiē)排放的(de)标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际上真正生产更多的一些风力发电的能源，这些电力都已经被我们的(de)消(xiāo)费者在使用了，但是并(bìng)不是24小时都是能够进(jìn)行使用这些(xiē)新能(néng)源，现在还是有些问题。当我们进入(rù)爱荷(hé)华州的时候，是非常受欢迎的，而(ér)且大部(bù)分(fēn)的人都希望能够使用这些风力(lì)发(fā)电出来的产品。当然有很多人觉得我的(de)后院就(jiù)可以进行相应(yīng)的发电，有什么不好呢？有一(yī)些峰会也(yě)做(zuò)了(le)更多的一些部署，而(ér)且开发。爱荷华(huá)是一个例子，还(hái)有其它一些主要的公司(sī)，当然(rán)这中间还有更多合作的机制，有各种不一样的(de)事情结合在一起，才能开(kāi)始(shǐ)进(jìn)行电力的销售。有很多(duō)主要(yào)的竞(jìng)争者(zhě)，在价(jià)格上和在其它的情况上，不管是(shì)三英里或者是(shì)四英(yīng)里的(de)地方(fāng)，我们都有奥马(mǎ)哈的(de)公(gōng)共电力区。在某(mǒu)些(xiē)地方就会比(bǐ)较(jiào)低，但是(shì)在(zài)内布拉(lā)斯加(jiā)，可能是1930年左右，但(dàn)是(shì)在某种层面来讲(jiǎng)，风力在爱(ài)荷华州北(běi)边已经(jīng)开(kāi)始了(le)，但是(shì)我们的(de)竞争(zhēng)者也在进(jìn)行(xíng)一些(xiē)相应的资源的改变。美国任何(hé)的资源，不管是(shì)风力、能(néng)源(yuán)或者是其它的发电，我们也(yě)希(xī)望能够有(yǒu)70％、80％的营收。但是我们在未来的20年(nián)，我们还会再继续投资。也许是2亿或者(zhě)是40亿，都有可能，这些(xiē)都是需要大量投(tóu)资(zī)，我们也希望(wàng)能够(gòu)继续投资，把我(wǒ)们的资产放在这些新能(néng)源上，我也希(xī)望格雷格今(jīn)天能够告诉你更多的一些细(xì)节。我可以(yǐ)告诉大(dà)家，伯克希尔的能源公司(sī)已经(jīng)在做这些技术上(shàng)的改变，在美国至少(shǎo)如此(cǐ)。

　　芒格：我已(yǐ)经说(shuō)过(guò)了(le)，我自己个人(rén)并不知(zhī)道对于现在全球变暖的情(qíng)况(kuàng)以后会发生到(dào)怎样(yàng)的(de)状(zhuàng)况，我(wǒ)也不觉(jué)得任何(hé)人知道以后会有2英寸或者(zhě)是20尺的改变，这些是不是都是(shì)有可能的，这些我真的是讲不出来(lái)。

　　巴菲特(tè)：对的，没有错。比如说在怀(huái)俄明州，那个地(dì)方的风(fēng)特别强(qiáng)，我们在那(nà)里开始进(jìn)行输电(diàn)站的(de)线路，而(ér)且(qiě)扩展到西边的地方。在(zài)二战的(de)时候(hòu)，我们告(gào)诉自己，并且跟(gēn)很(hěn)多人也(yě)这么(me)说(shuō)，恒瑞海特（音）那个时候(hòu)也做造(zào)船厂(chǎng)或者(zhě)之类的事(shì)情，但是我(wǒ)们不相(xiāng)信这个事情可以延长这么长(zhǎng)，但是我(wǒ)们有钱(qián)，可以做这样(yàng)的一些投资，我们在这些公共事业上面花了一些钱，可能有40亿以(yǐ)上的投资，我(wǒ)们后来又紧追有30亿更多(duō)的一些预算在里面。所(suǒ)以，总共(gòng)加起(qǐ)来我们(men)花了70亿。

　　这几(jǐ)家(jiā)公(gōng)司之中，在公共(gòng)事业行业中，我(wǒ)们都花了这样的钱(qián)，但我们是不(bù)是会再继续(xù)投资呢(ne)？或者怎么(me)样再部署(shǔ)这些钱(qián)？有很多人不(bù)希(xī)望有管道(dào)，这就(jiù)是(shì)民主社会里面的一些问题，比如爱荷华州(zhōu)和一(yī)些(xiē)郡跟县，当有风力发电产生(shēng)电(diàn)力的时候，但(dàn)是有些(xiē)地方的(de)人不喜欢，我(wǒ)们没有(yǒu)办(bàn)法到(dào)每个(gè)地方都告(gào)诉大家我们要(yào)做一些什么，在公共事业(yè)委员(yuán)会(huì)或者是协会(huì)组织之(zhī)中，我们必须要遵守公共事(shì)业委员(yuán)会里的一些(xiē)规则(zé)，在行业里(lǐ)怎么(me)样开发，必须符合他们(men)的一些(xiē)要求(qiú)。如果整个国家(jiā)都能够有这样的一些规则(zé)，我(wǒ)们每一州必须有一个(gè)系统。如果(guǒ)全球变暖的(de)现象继续发生，我(wǒ)们(men)肯定会转(zhuǎn)变到新能源或者是可再(zài)生能源(yuán)，能够储存更(gèng)多(duō)现在一些氢(qīng)的发(fā)展。我们现在(zài)保留的态度、谨慎(shèn)的态(tài)度是必须的，没有错。我们(men)讲到成本，怎么才(cái)能更有(yǒu)效益的一(yī)些(xiē)工作，这是我们现在希(xī)望能够做到的(de)，风就是我们现(xiàn)在(zài)希望做的一(yī)些(xiē)工作，很(hěn)多人都在讨论(lùn)哪(nǎ)些事情是可以做的(de)，或者哪些事情是绝对做(zuò)不(bù)了(le)，当然这(zhè)中间也有(yǒu)一些(xiē)无稽之谈，也在(zài)发生(shēng)之中。所以，没有错，我们已经身在其中(zhōng)了。

　　问(wèn)题：马拉松石油公司在它的盆(pén)地(dì)里面产出的情况已经有不(bù)同的(de)一些结(jié)果了(le)，西方石(shí)油公(gōng)司、雪佛龙，到底有怎么样的一些(xiē)情况？这两家公司做了一些什么(me)？

　　巴菲特：查理(lǐ)是不是有更多(duō)的方(fāng)式(shì)可以解释？

　　芒格：你讲的(de)没有错，当然他们(men)一年(nián)还在付我大(dà)概7万块(kuài)钱。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你当时(shí)给他(tā)们多少钱？

　　芒(máng)格：我(wǒ)只投资(zī)了1000块(kuài)。

　　巴菲特(tè)：我父(fù)亲买(mǎi)了1500块(kuài)土(tǔ)地上面(miàn)的一些产(chǎn)权，那是1964年。我(wǒ)的母亲那个时候只给(gěi)了他(tā)两块钱，我的(de)姐姐去世的(de)时候，我(wǒ)的妹妹继承了所有的这些产(chǎn)业，这就是实际上发(fā)生的一些事情。再生(shēng)产石油的(de)这些工作中，在美国就(jiù)是这么发生的。另外(wài)，其它的一半你(nǐ)们要怎么解释呢(ne)？如果你(nǐ)去看电影，但是(shì)你并(bìng)没有(yǒu)看到(dào)真正的石油是在哪里(lǐ)被钻出(chū)来，你(nǐ)也(yě)没有(yǒu)看到在(zài)加州哪里还在继续出油(yóu)，但是(shì)油就是这么出来的，但是波米恩盆地是不一样的状况(kuàng)。第一天它(tā)打了一口井，也(yě)许那个时候可以产出只有12000桶或(huò)者(zhě)是15000桶(tǒng)（石油），但是这种(zhǒng)状况(kuàng)是非常(cháng)危(wēi)险的。西方石(shí)油(yóu)那个时候也许大概只有(yǒu)19000桶(tǒng)，但是有一天或(huò)者是一(yī)年(nián)半之后，发觉这个事情完完全全不一(yī)样了。所(suǒ)以(yǐ)，石(shí)油是一个完完全全(quán)不同(tóng)的行业。

　　在美国有一些摩擦变化的(de)情况，今天我们的页岩油，那个时(shí)候一开始(shǐ)可以有600万的产出，但同时还(hái)要有更多(duō)所谓能源(yuán)的储备，或者是石(shí)油的储备，我们必须(xū)要有(yǒu)这些情(qíng)况，当然它是非常具有(yǒu)战(zhàn)略性，而且是应该(gāi)有(yǒu)战略性的。这些又牵(qiān)扯(chě)到我们的(de)政治。

　　今天你讲到石油的行业(yè)，这是(shì)完完全全跟其(qí)它行业不同(tóng)的行(xíng)业，我(wǒ)们的(de)位置也会有所不同(tóng)，我们的观(guān)点有所不同。波米恩(ēn)盆(pén)地有一天可能是-30一桶(tǒng)或者是30一桶，这(zhè)是(shì)疯(fēng)狂的一些变化。可是我们(men)在卖所(suǒ)有的产品的时候，有的时(shí)候成本(běn)是一(yī)样(yàng)的(de)，但是产能不(bù)一样，但(dàn)是(shì)突然它又开始赚钱了。所以，美国石油的这些生产，我们现(xiàn)在也没有办法估计以后(hòu)的(de)油价到底是多少，但(dàn)是它的变(biàn)化是非常快的。西方石油(yóu)的(de)一些位置以及(jí)立场，在几(jǐ)年之前(qián)，那个时(shí)候好像犯了极大(dà)的一些错误，因(yīn)为整个石油市场那个时候崩溃了，后来市场风险有了扭转(zhuǎn)，我们在过去几个月买了一些不同(tóng)的股，我们把一些优先(xiān)股在(zài)过(guò)去几个月处(chù)理掉，但是我们(men)认为(wèi)这个仓位还是非常有(yǒu)利的，这是一个很聪明的(de)决定。我们处理掉了一些优先股，继续持有普(pǔ)通(tōng)股(gǔ)。

　　西方石油的管理层非常杰出，我1942年当时(shí)买了第(dì)一(yī)只这样的股票，它也知道(dào)表面下面真实的现象是(shì)什么样子(zi)。我了解其(qí)中的数学(xué)逻(luó)辑，但是我(wǒ)真的去到油井(jǐng)会一筹莫展，不(bù)知道真正去怎么(me)做，我不知道它究(jiū)竟在哪(nǎ)个岩层可以打出油来。我们涉(shè)及能(néng)源(yuán)行(xíng)业，在过去5、6年一直如此(cǐ)，我姐姐也住在(zài)油井附近(jìn)，那个油井一(yī)直(zhí)在打油。我们在美国(guó)，我们非常幸(xìng)运，比如说开采页岩油(yóu)，但(dàn)这(zhè)不会是一个长久的原油来(lái)源(yuán)。你从一些(xiē)电(diàn)影中等等已(yǐ)经看到这一点(diǎn)，页岩(yán)油真的很快会枯(kū)竭，如果(guǒ)你想在这上面快速死亡，页岩油就是如此。但是西方石油其实(shí)也(yě)做了(le)很多有(yǒu)益的事情，他们有很多新的优质的油井，他们是一(yī)个完全不同的(de)原油生意。而在美国(guó)，一半原油的生产，好(hǎo)多的人还没有这样的技术去开采(cǎi)，美国是有这样的能力，所以我们(men)很幸运。

　　芒格：他们可(kě)能在现有的(de)页岩油(yóu)的开采(cǎi)坚持50年，但是他(tā)们会发现(xiàn)其实这个开(kāi)采技曹冲称象的故事说明了什么科学道理，曹冲称象这个故事告诉我们什么道理术比(bǐ)他们想象的要复杂(zá)，只有(yǒu)一种所谓的(de)沙(shā)质是可以去做的。

　　巴菲特：你去思考一(yī)下，这样水平的输油线，大(dà)概是(shì)1.5迈的距离，跟垂直(zhí)的输油管线(xiàn)完全(quán)不一(yī)样。

　　芒格：所以，开(kāi)采技(jì)术(shù)的区别也非常大。你(nǐ)想想，你已(yǐ)经在地球表层(céng)下面的2、3英里下去(qù)开(kāi)采，还要建垂直(zhí)的(de)管道有多么难。所以，我们非常喜欢西方石油现在的这个(gè)仓(cāng)位，而(ér)且(qiě)它们的技术(shù)可以开(kāi)采其它岩层(céng)的一些油层，它们的这种(zhǒng)技(jì)术水平是我(wǒ)们欣(xīn)赏的。

　　巴菲(fēi)特：当然(rán)西方石油还(hái)远不(bù)只如此，短(duǎn)期可靠的油对我们来说(shuō)，在现在这(zhè)个环境非常重要。现在有很多炒作，觉得(dé)我们会把西方石油给完全买下来(lái)，我们不会。

　　芒格：西方石(shí)油的管理层是我们所赞赏的，好像现在(zài)像煤炭这些(xiē)行(xíng)业已经变得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉(jué)得现在在(zài)环保和化(huà)石(shí)能源两边都有自己很激进的(de)代表(biǎo)，但是能源行(xíng)业的政治(zhì)化非(fēi)常严重，很(hěn)多所(suǒ)谓(wèi)的顾(gù)问(wèn)委员会、慈善机构都各持己见，但是我想说我(wǒ)们会(huì)做出合理的建议，不是说让美国完全停止产油。

　　芒格：现在美(měi)国(guó)没(méi)有任何其它岩层(céng)像二叠纪有这么多的储(chǔ)备(bèi)，他(tā)们以前一(yī)直(zhí)知道有页岩(yán)油，但是(shì)有很长的时间都(dōu)没有进行(xíng)开(kāi)采。

　　巴菲(fēi)特：我之(zhī)前(qián)买(mǎi)的第二(èr)还是第三只股(gǔ)票(piào)就是一家得州的能(néng)源股，它们也(yě)是有(yǒu)很大的土地，连续十几年都是因为有(yǒu)这个油(yóu)层的丰富储备，获得(dé)了非常多(duō)的(de)营(yíng)收。现在这(zhè)家公司已经是雪佛龙的一(yī)部分，它们(men)现在(zài)还是(shì)以得州(zhōu)这个(gè)名字命名，但是他们的很多资产都已经由雪佛龙(lóng)所拥有，这也是一个优势所(suǒ)在。

　　这(zhè)是一个很有意思的话题，我们不会在西方石油上(shàng)去完全地(dì)收购它(tā)，我们很喜欢西方石油的(de)持股，我们喜(xǐ)欢(huān)它的仓位，未来我们也许(xǔ)还会继续(xù)增(zēng)持(chí)，但是现在的这种交易和我(wǒ)们现在的持股量，我是满意的。我们(men)也(yě)非常幸(xìng)运能够拥有西方石油的仓位(wèi)。

　　问(wèn)题：我来自加拿大多伦(lún)多，有一个问查理的问题，也是(shì)你之前说(shuō)过的一句(jù)话。你(nǐ)之前(qián)提过你(nǐ)会想要去雇一(yī)个智商120到130的(de)，而不是(shì)去雇一个智商(shāng)150，他觉得自己的智(zhì)商(shāng)有170。所以，我觉得你(nǐ)当时(shí)想说的这个智商(shāng)更高的人是不是马(mǎ)斯克？他最近的一(yī)些做法，比如说(shuō)特斯拉和星链卫星都取得(dé)了一系列的(de)成功(gōng)，我很好(hǎo)奇你是否还有这(zhè)样的看法？马斯克还是高估了自己？

　　芒格：我觉(jué)得马斯克(kè)还是高估(gū)了自己，但是他真的非常(cháng)聪明，即使他(tā)高估自己，他仍然(rán)是一个很有才(cái)能的人(rén)。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两(liǎng)周前(qián)接受一个节目的采访，马斯克(kè)当时应对如流，非常(cháng)棒，真比尔马旗(qí)鼓相当、不相上下，这期(qī)节(jié)目(mù)真的值得我们(men)再去看一看。马斯克是一个非常出色的企业(yè)家，他有很(hěn)多梦想(xiǎng)，而且(qiě)他(tā)的这些梦想就(jiù)是他现在(zài)所(suǒ)做的(de)事情的基础。

　　芒格：他如果没有(yǒu)去做(zuò)一些很(hěn)极端(duān)的事情(qíng)、设立极端的目标(biāo)，他也不(bù)会(huì)取(qǔ)得(dé)今天的这些成绩，他(tā)喜欢(huān)去(qù)完成一些(xiē)不可能的任务。我(wǒ)和沃伦是喜(xǐ)欢(huān)去做一(yī)些容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他是在做大事，我们只是选择容(róng)易的事情做(zuò)，我们不想跟马(mǎ)斯克竞争，在很多(duō)事情上都是(shì)如此(cǐ)，我们不(bù)想有这么多的失败。有些时候他的这种做法(fǎ)跟我(wǒ)们的理念可能确实不太合，但是他确实业完成了很多重要的成绩，他所做的一(yī)切需(xū)要这(zhè)种(zhǒng)胆量和魄力，甚(shèn)至有(yǒu)些疯狂，我都不知道疯狂是不是(shì)合适(shì)的词，我(wǒ)觉得“疯(fēng)狂”就是形容他最合适(shì)的词，他的(de)付(fù)出、承诺(nuò)，去实现不可能的任(rèn)务。但是(shì)我们要去(qù)做的话，对我们来说会是(shì)一种折磨。我喜欢我现在(zài)这种生活的方式(shì)，像把那样去冒(mào)险(xiǎn)，我可能不会享受其中(zhōng)，他也不会享受相我们这样的生活方式。去看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当(dāng)时说想问伯克希(xī)尔CEO的这个问题，就是关于(yú)现金(jīn)怎么(me)去进行(xíng)给(gěi)股(gǔ)东的(de)分配，尤其是在现金越(yuè)存越(yuè)多的时候。你对未来是不是(shì)还(hái)是这样看(kàn)？超(chāo)过1000亿现在的现金(jīn)持有，我们(men)现在是不是(shì)已经接近对1000亿现金(jīn)的分配了？

　　巴菲(fēi)特(tè)：伯克希尔股(gǔ)票的(de)价(jià)值还是比我们(men)想象中要低估，所以还(hái)不(bù)是(shì)一个去分配现金的时(shí)刻。我们现在真的想做的是买一(yī)些更出色(sè)的企(qǐ)业，如(rú)果我们买(mǎi)到一个企业，从250亿到(dào)750亿(yì)甚(shèn)至1000亿(yì)，我觉得我们也(yě)愿意去做，但是这个(gè)公(gōng)司必须要好。上市公(gōng)司(sī)会很难，你会去提(tí)出这样的一个定价，有些时候你的这个(gè)价格提(tí)出了(le)以(yǐ)后，别人会(huì)来跟你竞争(zhēng)，有(yǒu)的时候回报只有(yǒu)1％—2％的话，这不是一个有(yǒu)价值的(de)投资(zī)。这就是自然(rán)的规(guī)律。而一(yī)个民营企业(yè)，一(yī)个私有的(de)企业可能会相(xiāng)对比较容易，没有任何一(yī)家公(gōng)司在好的环境下(xià)没有像我们这样能做出这样的行为，有(yǒu)一些看起来地位比较(jiào)好的公司，在(zài)收购(gòu)它们，在我这里却遇到(dào)了不说(shuō)的(de)阻碍(ài)。像(xiàng)蒂(dì)芙尼这样的公司，2008年(nián)的(de)时(shí)候我当时就遇到这样的障(zhàng)碍(ài)，我们比较明(míng)确的(de)一点(diǎn)是在(zài)那样一(yī)个时刻能够像之(zhī)前那样了解这些公(gōng)司(sī)的(de)变化是(shì)非常(cháng)有限的，一些好的公司不(bù)想完全把(bǎ)公司给卖掉，他(tā)们(men)可能只需要50到100亿的资金注入，这种情况是可(kě)以(yǐ)发生的(de)，我们的(de)股东(dōng)也是可(kě)以用便宜的价格去卖(mài)出自己(jǐ)的(de)股票，这一切都是(shì)跟市场的(de)环境(jìng)有关(guān)，如果我们(men)在这个(gè)时刻找不到好(hǎo)的公司，我们还是有可能(néng)去回购(gòu)自己的股票。我们现在的机会不会(huì)像以(yǐ)前那么多了，但是因为我们以前做出的(de)这些决定，我们(men)仍然(rán)在赚钱(qián)，我们还(hái)是有(yǒu)这么(me)多稳(wěn)定的回(huí)报(bào)，所以我没有觉(jué)得好像我们一定(dìng)要在未(wèi)来去分配这个(gè)现(xiàn)金，81、82年的时候(hòu)人们觉得我们好(hǎo)像在花钱上会失控(kòng)，但我们当时如(rú)果不去(qù)做这样的投资，现(xiàn)在也没有这样的一个状况。所以我们在伯(bó)克希尔做得还不错(cuò)，也许我们以后还(hái)会做得更(gèng)好。OK就可以了(le)。

　　问(wèn)题：巴菲特和(hé)芒格先生(shēng)你们好，我来自墨西哥的过的拉哈拉，我也(yě)是一个律(lǜ)师，我想(xiǎng)问一个关于《企业(yè)法》《公(gōng)司法》的问题。如(rú)果你要给一些公司(sī)提出建议，如(rú)果要(yào)成为伯克希尔公司的律师，你要(yào)对这(zhè)个人提(tí)出什么(me)样的建议？

　　芒(máng)格：我不知道我是不是(shì)完全了解您的问题，要成为一个成功的律(lǜ)师的建议。我有一个女婿，他在一家非常大的(de)律(lǜ)师事务所工作，他觉(jué)得就(jiù)像在吃大饼的竞(jìng)赛一样，你吃的越多(duō)就越赢，你吃(chī)的饼的分量越多，或(huò)者它的(de)部分越大就越赢。但是我要说的是，你(nǐ)想想(xiǎng)那个大(dà)的律所(suǒ)到底是什么样的公司。我们的生(shēng)命(mìng)实在太短(duǎn)了，你不需要(yào)一直在(zài)吃(chī)派，对(duì)不(bù)对？

　　巴菲(fēi)特：查理讲得没有错，他很(hěn)早以前在执(zhí)业，1962年就从事律师的(de)行业，查理曾(céng)经给(gěi)过我4到5个(gè)非常(cháng)重要的(de)建议，但是(shì)这些建议并不是(shì)来自他自己(jǐ)法律(lǜ)的背景，而是他(tā)对这个系统有所了解，而且非常熟(shú)悉，他(tā)在(zài)上哈佛大学(xué)法律学院的时候，其实成(chéng)绩不太(tài)好，但是他(tā)曾经给我提(tí)供了(le)大概(gài)4、5个不同的解决方案，而且是世界上(shàng)其他人(rén)没(méi)办法告诉我的这种方式。所以，一个律所如果给我建议，还不见得比他(tā)好(hǎo)。大概(gài)在纳米秒(miǎo)之中，我立刻解决了我(wǒ)现在的问(wèn)题(tí)，而且很多人想不出的答案，他都可以告诉我(wǒ)。所以，我可以告诉大家，去(qù)年我也讲过，当然今天我(wǒ)就不再重复了，我们(men)有全世界(jiè)最精良、最精英的律师，真(zhēn)正对查理来说，虽然(rán)他是律师，但是最重要(yào)的一件事情，很(hěn)多(duō)时(shí)候(hòu)他(tā)真的给我非常好的(de)一些建(jiàn)议，我也把握了这(zhè)种优势，查理自己其(qí)实不愿意当律师，他不(bù)愿意把他自己(jǐ)的时间(jiān)，也许是20小时、一个钟头的时间(jiān)，就(jiù)把生命(mìng)卖给这(zhè)些公司了，别人做他建议(yì)之后的(de)决定。他如果真的(de)干这种行业(yè)，他真(zhēn)的是(shì)觉得非(fēi)常非常悲哀的。后来他就决定跟我一样(yàng)，给大(dà)家做(zuò)投资(zī)上的一些咨询。所以，查理终(zhōng)于了解了他自己的长(zhǎng)项是(shì)什么，于是他就(jiù)开始为自(zì)己工作，而且他从此就(jiù)变得更快乐了(le)，到(dào)今天为止都是如此。所(suǒ)以，我们没有(yǒu)任(rèn)何(hé)的投(tóu)诉或者抱怨，因(yīn)为(wèi)我们做(zuò)了现(xiàn)在的工作。

　　问(wèn)题：公司企业(yè)15％的(de)税收要开始(shǐ)实施了，而(ér)且在三(sān)年滚动的情况之下，在(zài)你报税的(de)营(yíng)收之内是有(yǒu)这样一些基(jī)础(chǔ)。我们现在的财务记录上，以(yǐ)及在计算(suàn)所有的商业税(shuì)法(fǎ)上(shàng)面，有没有可能您现在讲的(de)延迟(chí)报税(shuì)或者延迟缴税的现(xiàn)金(jīn)税，是不(bù)是(shì)可以再继续延展？而且市场上的(de)价格，以及保留暂(zàn)时能够在做的，比如(rú)我们用新能源是(shì)不是就可以节税等等(děng)或者是得到更多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个(gè)答案是(shì)对(duì)的(de)，15％是(shì)肯定要(yào)做的。第二个答案部分，我那个时候(hòu)也问了马克(kè)尔坎布格(gé)，他是一(yī)个非常聪明(míng)的(de)人，他对所有的SCC的法(fǎ)则以(yǐ)及所有的税(shuì)务(wù)规则都是完完全全了(le)如(rú)指掌。你在找(zhǎo)到(dào)美(měi)国这些企业(yè)，它是上(shàng)上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保守而且是最(zuì)有(yǒu)边际利益的(de)安全(quán)保障(zhàng)呢？我没有(yǒu)办法给你答案，我会这么讲。我(wǒ)们(men)曾经也对我们自(zì)己说过，我们也感觉(jué)到适(shì)当地开始进行操作(zuò)您(nín)的收入(rù)，要涉及到您现在在节税以及税务法上(shàng)面适合(hé)的(de)一些(xiē)状况，而(ér)且中间好几年(nián)都(dōu)是这么做的。当然我们不能完完全全包括在资(zī)产利得的(de)状况之下，不能实现资产利得(dé)的方式，但是如(rú)果中间政(zhèng)府规定(dìng)要缴15％的税，也(yě)一点不(bù)会(huì)让(ràng)我很难过(guò)或者(zhě)不赞成，我们愿意付15％的税(shuì)，我们以前给(gěi)联邦政府付过(guò)52％的税，对于我们无法控制的一些(xiē)合作关系，还有伯克希尔以前的这些(xiē)合作伙(huǒ)伴(bàn)关系里面的一些税收。我们在购买的时候，曾经(jīng)做过(guò)这么多税收的付给。那个时候系统还是(shì)有一些避税(shuì)的机制，但(dàn)是52％的税是非常非常庞(páng)大的，我们必须要以当时的这些(xiē)税收的法则继续(xù)生存下去(qù)，我们不觉得有任何的方法(fǎ)能够对(duì)美国的政策进行(xíng)避免。

　　这些谈话有些时候听起(qǐ)来(lái)好像不是有很大的道理，这种新(xīn)的法律还没有真正开始实施，我们也不知道到后来有怎么样的一些结果，我们就得每一(yī)年遵照15％的税收因为付给。我曾经也指(zhǐ)出来(lái)，这中(zhōng)间大概在美国有上(shàng)千公司，税收(shōu)的(de)数(shù)量也是(shì)跟伯(bó)克希尔差不多，没(méi)有任何个人、没有任何公司，包(bāo)括(kuò)个人税、公司(sī)税或者是社会保险税以及其它(tā)的赠与税(shuì)、资产税加在一起，都比(bǐ)不上伯(bó)克希尔付的税收这么多。如果(guǒ)说能够(gòu)让他们付(fù)500％的税，或者还有其(qí)它(tā)更多的税，我(wǒ)们如果必须要支(zhī)付(fù)，我们是非常高兴(xīng)地做。我(wǒ)们今天非常荣幸(xìng)能够住在(zài)美(měi)国，我们自己(jǐ)可(kě)以控制我们的(de)花费以及(jí)支出(chū)。

　　我的父亲曾经加(jiā)入美国(guó)国会(huì)，但(dàn)是有很(hěn)多事(shì)情(qíng)他不喜欢做(zuò)，他还必须(xū)得做。

　　芒(máng)格(gé)：我们之前讲过(guò)这个议题，不用再谈(tán)了。

　　问题：我来自加(jiā)州洛杉矶，我也是你们的股东之一，这是我(wǒ)第四(sì)年参加股东大会，在金融的(de)首(shǒu)都奥马(mǎ)哈(hā)，谢(xiè)谢巴菲(fēi)特先生以及(jí)芒格先生给我们的这些分享。你是不是(shì)还没有讲最(zuì)好笑的一(yī)些故事？您进行的业(yè)务(wù)最难的部(bù)分是什么？

　　巴菲特：先告诉你(nǐ)在我们做的生意中(zhōng)最难的部分，其(qí)实我们没(méi)有什么(me)分(fēn)析(xī)，因为我们(men)非常(cháng)喜爱而且(qiě)享受我们的(de)业务，每天早上(shàng)我都(dōu)非常开心地起床，而且我自己告(gào)诉我自己“没有什么重大的事情会(huì)发生”，当然不(bù)是说我必须要知道(dào)美(měi)国其它的一些(xiē)事情。我跟一(yī)群非常非(fēi)常(cháng)让我喜爱的人一起(qǐ)工(gōng)作，而(ér)且我(wǒ)们互相喜爱，大家(jiā)都是青睐对方，每(měi)一个人工作(zuò)都如此，我们称(chēng)为这(zhè)是理(lǐ)想的工(gōng)作环(huán)境。而且我工作的地方(fāng)离我家只(zhǐ)有5分钟的距离(lí)，我每天都可以在极短的(de)时(shí)间就(jiù)到我(wǒ)的公司。你(nǐ)可以想像，这是多么愉快的工作。当然查(chá)理的故事(shì)可能就说(shuō)不(bù)完了，他要(yào)讲好(hǎo)笑的故(gù)事或者有趣(qù)的故事(shì)，我们听他说(shuō)。

　　芒格：我跟沃伦两个人(rén)要(yào)讲到好玩的故事，让我们(men)讲好像有些滑(huá)稽。

　　巴菲特：我讲你告诉(sù)我的故事，1966年的时候，我们那个时(shí)候准备在(zài)巴尔迪莫买一个(gè)百货公司，他的律(lǜ)师就在附(fù)近(jìn)，我们就去找他了，然后(hòu)查理就去了，他自己也有一个非常(cháng)非常好的律师。查理告诉他，我们从(cóng)来没有买过任何公(gōng)司，我(wǒ)那时大概只(zhǐ)有(yǒu)35、36岁，他说你就(jiù)觉得这个人(rén)是(shì)一个90岁的客(kè)户，他就(jiù)是(shì)一个老家伙。那个时候我们就(jiù)去了银行，那(nà)个银(yín)行(xíng)是第一国家银行，我们希望能够(gòu)借600万去(qù)买大概一个1200万的公司(sī)。他(tā)们跟我说怎么会有这样的事情，我们到第一国(guó)家银行，他们不(bù)愿意借钱给我们。我们开始跟别的(de)地方借钱的时候就讲(jiǎng)我们(men)这(zhè)样做是(shì)不是(shì)真的对呢(ne)？这一场交(jiāo)易是不是(shì)真的是好的呢？我们那个(gè)时候还是非常享受我(wǒ)们的这(zhè)种经(jīng)历(lì)，森蒂(dì)格特曼也加入了(le)我(wǒ)们的公司，但是(shì)有(yǒu)些计(jì)划(huà)没(méi)有(yǒu)成型(xíng)，没(méi)有成功。但是如果你知道(dào)你(nǐ)要去打高尔夫球，但是(shì)在进每一个洞的时候，都必须(xū)把这个球打进洞里才(cái)能算(suàn)分，这就是你必须要做的。而(ér)且你要走300马(mǎ)的话或者是400马这么远的地方，你必(bì)须(xū)把球打进洞，这是一个有趣的游戏(xì)。我们(men)那个时候喜欢玩这种(zhǒng)游戏，而且我们真正非常享受这(zhè)中间的乐趣。如果(guǒ)我(wǒ)们(men)不(bù)想做，我们随时都可以放弃不做。

　　所以，我(wǒ)们并不是被人家(jiā)牵着(zhe)鼻子走，或者是强迫我们(men)必须要(yào)做这些事情。我(wǒ)们可以遵守我(wǒ)们自己的意愿，我们(men)也可(kě)以营造(zào)我们自己的前途，而且是有(yǒu)道理的(de)方式进行的，这就(jiù)是我们工作的(de)方式。不管是大的(de)或者是非常豪华的(de)一些(xiē)生命，我们也(yě)都不(bù)在乎(hū)。我们有的时候(hòu)必须(xū)要与(yǔ)某些(xiē)事情对齐，这就(jiù)是我们现(xiàn)在(zài)的生命。

　　问(wèn)题（马里兰大学商(shāng)学(xué)院教授）：去年股东会议上讲(jiǎng)到了很多并购，你现在还有(yǒu)什么地方需(xū)要(yào)再做(zuò)呢？有没有更多的一些(xiē)结果(guǒ)？

　　巴菲特：中间当然会有很多信息(xī)取得。在10Q的(de)报告中，如果(guǒ)你想读，也可(kě)以看到里面的一些(xiē)细节。

　　微软有(yǒu)非常有成(chéng)就、非(fēi)常显著的能(néng)够愿意与所有(yǒu)的管理体系进行合(hé)作，他们愿意去这么做，当然对弈所有(yǒu)的一些提交，可能(néng)已经走了(le)一半了，但是不代表说一定(dìng)可以做(zuò)成。比(bǐ)如说在英国(guó)，比如(rú)讲到(dào)巴克(kè)斯，但不(bù)是(shì)说你愿意多(duō)花钱就(jiù)能解决这个问题的。我不知(zhī)道微软对(duì)动视暴(bào)雪收购的事情最后能够怎么解(jiě)决(jué)，微(wēi)软(ruǎn)对动视暴雪收购(gòu)上有没有什么缺(quē)陷。如(rú)果一切该发生(shēng)，它就会发生。我们在(zài)18个月前对能源公司的(de)收购上也(yě)遇到这个(gè)问题，最后也(yě)是有政府的介(jiè)入，跟我(wǒ)们讲哪些地方你们(men)能买，哪些地方你们不能(néng)买。我们(men)的顾客没有提出反对(duì)，但是因为(wèi)有(yǒu)监(jiān)管方的介入(rù)，收购受到(dào)阻碍，我们没有办(bàn)法跟(gēn)美国政府进行抗(kàng)争。所以，我们(men)需(xū)要去找到解决方案，找到可能不(bù)会(huì)遇到问题(tí)的(de)收购标(biāo)的。在(zài)这个地方(fāng)我不(bù)知道美(měi)国政府(fǔ)跟英国(guó)政(zhèng)府是不是有(yǒu)任何的错误，有些时候事情就是这样，我(wǒ)们做(zuò)的各种各样的(de)活动有非常(cháng)多的因(yīn)素(sù)在背(bèi)后影响着我们。

　　主持人：你刚(gāng)才这个问题(tí)回避得(dé)非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)你们好，我来(lái)自加拿大，在问问题(tí)之前想先感谢你们给了我们投资人(rén)这么好的(de)建议。我(wǒ)从伯(bó)克(kè)希尔这边学到很重要的一点，就是怎(zěn)么样去用一(yī)些好的成功的(de)激励(lì)措施，对(duì)我来说(shuō)一个好的(de)企业有两个好(hǎo)处，第(dì)一，公(gōng)司业务增(zēng)长你也会(huì)增长(zhǎng)。第二你有自(zì)己(jǐ)的独立(lì)性。我们也需要打造一(yī)个好的(de)公司(sī)文化，提供公平的薪酬。你们也提到伯克希(xī)尔给他们(men)的经(jīng)理(lǐ)人很(hěn)多(duō)自由度，也给他们更(gèng)多的独立。伯克(kè)希尔是如何去激励这些子公司的所(suǒ)有人，能(néng)够愿意(yì)把他们(men)的这些利益、激励手段带给(gěi)你们(men)？

　　巴菲特：一个经理人如(rú)果喜欢他(tā)们的业务，但却不喜欢上市公(gōng)司带(dài)来的一切的复杂性，也是不行(xíng)的(de)。他(tā)们不喜欢听到别(bié)人对(duì)他们的事(shì)业指手划(huà)脚，甚至会(huì)激怒他们。比如说(shuō)有些时候必须要(yào)跟(gēn)这些贸易(yì)协会打(dǎ)交道，听从他(tā)们的建议(yì)，因(yīn)为(wèi)你不想提(tí)到，你只是在这样的一个环境下搭顺(shùn)风车。所以，我(wǒ)们每一个(gè)人在很多的工作上都必须(xū)要做出(chū)妥协(xié)。查(chá)理和我很多时候(hòu)解(jiě)决了这(zhè)个问题(tí)，在我的一生(shēng)当(dāng)中(zhōng)有(yǒu)五个老板，这五个老板我都很喜(xǐ)欢，其中有两个人是让我的生活变得更好的关键因(yīn)素(sù)，但这(zhè)五个(gè)人我都(dōu)很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢(huān)在那儿(ér)的工(gōng)作。我在(zài)另一个公司的(de)收(shōu)入很微(wēi)薄，但(dàn)是我(wǒ)也很(hěn)喜欢，他们让我做什么我就做什么(me)。我(wǒ)也(yě)喜(xǐ)欢当时任职(zhí)的报纸(zhǐ)业，我的(de)经理非常棒。后来格雷(léi)厄姆(mǔ)是我(wǒ)老板(bǎn)，我很尊敬他、喜欢(huān)他，但是没有什么能够跟为自己工作所比(bǐ)拟。来伯克(kè)希(xī)尔这边工(gōng)作(zuò)，在伯克希尔(ěr)的旗下运作(zuò)一家公司，我觉得可能是你(nǐ)能够获(huò)得的(de)最(zuì)好的结果，有些时(shí)候你可(kě)能(néng)会(huì)自(zì)满，你不用花(huā)太多的时间跟(gēn)银(yín)行(xíng)打交道，你在这边的(de)工作可以得(dé)到很(hěn)多，包括自(zì)由(yóu)，对我(wǒ)来(lái)说，你拥有(yǒu)这(zhè)个公司完全的所有权(quán)当然(rán)是(shì)最好(hǎo)的结果(guǒ)，但(dàn)是脱离伯(bó)克希(xī)尔这个(gè)大旗，你自己去做的话得(dé)不到现在(zài)这(zhè)些资源。你(nǐ)如果是一个家(jiā)庭企业，你可能享有很多发展(zhǎn)方向，可能跟一个上市公司不太一样(yàng)，这里有非(fēi)常多的可能性。我(wǒ)拥有这么一(yī)家上市公司，市值数百亿(yì)、数(shù)千(qiān)亿，如果有(yǒu)这(zhè)么一家(jiā)公司，伯克希尔想去拥(yōng)有(yǒu)的话(huà)，如果股(gǔ)东们(men)也(yě)同意(yì)，我也会去(qù)考虑(lǜ)。我65岁的时(shí)候(hòu)并不想(xiǎng)退(tuì)休，我想继续工作。所(suǒ)以，查理和我(wǒ)也会找准时机去下手，但是这样的情(qíng)况不是对(duì)所有人都适用(yòng)。

　　芒(máng)格：我觉得我(wǒ)们(men)非(fēi)常(cháng)幸运，感觉有(yǒu)好多人(rén)其实都已经知道如(rú)何(hé)去运营他们的业务。

　　巴菲特：我们(men)如(rú)果现(xiàn)在去反思我们所做出(chū)的很多成功的收购，比如国民保险，当时杰克(kè)·摩(mó)尔（音）是这家公(gōng)司的(de)所有人(rén)，我们互相了解，每一年他都会(huì)内布拉(lā)斯加家保险(xiǎn)机构所激怒。以前(qián)总(zǒng)有这样一个(gè)理论，为(wèi)什么老是会有这(zhè)么多的监管(guǎn)者(zhě)来管我们，我跟查理说，如果下一次杰克(kè)还会有这样的(de)情绪(xù)，因(yīn)为要跟监管打(dǎ)交道要把公司卖掉，我(wǒ)们就要把他找到。查理有一天真的(de)给我打(dǎ)电话，说杰克发火了，我说把他(tā)带过来，公司应该归我了。这(zhè)就是为(wèi)什么杰克把公司卖了，他很开心，我们也(yě)很开(kāi)心。有些时候这(zhè)个问题推给我们，自己不用去管的话，这些人也愿意卖他们的公(gōng)司(sī)。一开(kāi)始(shǐ)对(duì)我们的贡献并没有那么大，但(dàn)我们看到了它的前(qián)景(jǐng)。所以，你如果知道高尔夫这18洞怎么打完的话，知道怎么去掌握这个游戏规则，让这个(gè)游戏变得更加有趣，查理和我(wǒ)就是玩全球(qiú)最有(yǒu)趣、最有意思的(de)游戏。

　　问题：关于(yú)喜(xǐ)诗糖(táng)果这边(biān)已(yǐ)经很久(jiǔ)没有听到它们的消(xiāo)息了，喜诗糖果现(xiàn)在怎(zěn)么(me)样？还会不会在(zài)美(měi)国开新店。NetJets被收(shōu)购以后，现在发展如何？这个并购长期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗(shī)糖果(guǒ)有一个很好的品牌，大(dà)家本(běn)身对(duì)喜诗糖果的感觉(jué)，就像我们之前(qián)提到(dào)的，有些时(shí)候在市场(chǎng)当中是有限的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一(yī)样，它(tā)的市场份(fèn)额在某些市场是(shì)有限的，有些时候你会说这样(yàng)的一(yī)个产(chǎn)品为什么(me)只(zhǐ)是在某些市场有它的品(pǐn)牌的(de)能力呢？我对(duì)很(hěn)多(duō)品(pǐn)牌也是有这(zhè)样(yàng)的观(guān)察(chá)。我和查理意识到经济基本面很好，在加(jiā)州我们(men)也是不断(duàn)地(dì)做这种实验，在全球也推出这样的试验，让这个品牌能(néng)够(gòu)走向全球(qiú)。我们(men)通常都是第一周觉得好像我们做对了，但是之后慢(màn)慢却(què)发(fā)现这个魔力没有办法延续下去，因为现在全球糖果有非(fēi)常多的变化，喜诗糖果已经有101年的历史，它仍然具有自己的(de)魔力，但这(zhè)个魔力是有限的。它在西部的这些州有自己的一些影响力，在(zài)东部(bù)的这些州(zhōu)，有些时候他们(men)对巧克(kè)力(lì)的喜好跟西部非(fēi)常不一样，有些地方(fāng)喜欢黑巧(qiǎo)克力，有(yǒu)些地方(fāng)喜欢奶(nǎi)油巧克力，全球的消费者(zhě)的(de)品位都不一(yī)样。我们仍然有(yǒu)这样的诱惑，觉得它(tā)的经(jīng)济基本(běn)面(miàn)非常好，我们(men)想不断地试验、不断(duàn)地尝(cháng)试，很(hěn)多经理人也(yě)想尝试这一(yī)点(diǎn)，他(tā)们(men)觉(jué)得(dé)好像这样的方(fāng)式是可行(xíng)的(de)，最后却不可(kě)行(xíng)。所(suǒ)以，这个现(xiàn)象(xiàng)很有意思(sī)。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学(xué)会了(le)如(rú)何(hé)把它正确(què)地跟竞争对(duì)手区(qū)分(fēn)开(kāi)来，我们提供的(de)这样(yàng)的服(fú)务跟其它的(de)服务是有区(qū)别的，有些(xiē)可能已经很富有、做得很(hěn)好(hǎo)的人都会问我“我(wǒ)需(xū)不(bù)需要(yào)买这样一个服务？”我当时说(shuō)“我们是希望你去买这样一(yī)个服(fú)务的”，就(jiù)是(shì)说(shuō)这(zhè)个钱要往哪个地方支配，可以在这个公(gōng)司进(jìn)行(xíng)消费，或者是留(liú)更(gèng)多的(de)钱给你(nǐ)的(de)后代，它是位于完全不同的层级，就像法拉利所做的一样，法拉利在汽车这(zhè)边(biān)一年才卖(mài)12000辆车，在波士顿(dùn)的(de)一家(jiā)卖一般的车的(de)公司就可以(yǐ)卖(mài)这么多，NetJets大概就600架飞机，我们以后可能还会再买(mǎi)一些。我(wǒ)们之(zhī)前用(yòng)NetJets的服(fú)务，从这儿飞到东京，在那边花了几(jǐ)天的时(shí)间又再飞回来，这种服务是无可比拟的。特别是在(zài)我们(men)年老的时候有这样的(de)服务真的是非(fēi)常好。所(suǒ)以(yǐ)，有些钱可以投到这里，有些钱可以捐给慈(cí)善机构，我现在到了这个(gè)年(nián)纪(jì)，我愿(yuàn)意花(huā)这(zhè)些(xiē)钱在(zài)这个上面。所以，NetJets也(yě)有自己的(de)竞争对手，最近它的股(gǔ)价是(shì)10美(měi)金(jīn)，人也(yě)不(bù)多(duō)，也是通(tōng)过预付(fù)薪水，让这些人(rén)通过劳动(dòng)力(lì)把这些(xiē)薪水还回来。之后(hòu)可能好多人会失望(wàng)，他们也许(xǔ)会搭乘私人飞机，也许会有同样的(de)驾驶员帮他们开这个飞(fēi)机(jī)。我(wǒ)跟我的家人，在我们(men)买到这个(gè)公司之(zhī)后，这个决策(cè)也许(xǔ)是被(bèi)一些其(qí)它商(shāng)业的(de)主题(tí)而进(jìn)行(xíng)重新塑造。但是几(jǐ)年之(zhī)前(qián)，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公司，他持有他自己的意见(jiàn)，但是我们还是买了(le)他的股份(fèn)。我的(de)孩子可(kě)能(néng)有的时候也会坐一般(bān)的这种民用(yòng)飞(fēi)机，有的时(shí)候也会(huì)用(yòng)我(wǒ)们(men)自己的私人(rén)飞机，但是没有(yǒu)人能够匹配我们自(zì)己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它的(de)一些公司(sī)里，没(méi)有(yǒu)这样的一些数量，跟其它美国的民用航空(kōng)公司相(xiāng)比，我们还(hái)是(shì)非常出众的。这是(shì)一(yī)个(gè)非常棒的(de)公司。

　　NetJets的业绩(jì)你简直不敢(gǎn)相信，它做了更多的一些(xiē)业(yè)务上面的建树(shù)，因(yīn)为长(zhǎng)期以来它们的运作模(mó)式是非常艰苦的，但是(shì)我们买了之(zhī)后，这个(gè)公司已(yǐ)经是(shì)成(chéng)为一个非(fēi)常非常(cháng)优(yōu)良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是(shì)非常非(fēi)常(cháng)出(chū)众的，当然跟其它的公(gōng)司来比较还是(shì)有这(zhè)个问题。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这是不(bù)同的一(yī)种概念，你要使用NetJets的(de)话(huà)必须要加入会(huì)员，芒格(gé)说你要(yào)不要加入一个只有(yǒu)经济舱的公司呢？我自己(jǐ)常常飞到股东大会，但是(shì)我是坐经济舱，当然经济舱(cāng)到这(zhè)个地方来，人家一(yī)看我(wǒ)坐经济(jì)藏(cáng)都开(kāi)始(shǐ)给我(wǒ)鼓掌(zhǎng)，这些(xiē)人也(yě)都是(shì)股东，我真的非(fēi)常(cháng)高(gāo)兴。但是我要告(gào)诉你，有些故事你不要相(xiāng)信它，它有一半是捏造出来(lái)的，而且被人家已经催化了，他(tā)感觉他必(bì)须要这(zhè)么解释，这(zhè)样的事情也是疯狂的，有的(de)时候也还是会坐我们NetJets私人(rén)飞机(jī)的。另(lìng)外(wài)一个名人也坐了NetJets，我后来没有(yǒu)再看到。最重(zhòng)要的是剩余的一(yī)些受益人，只要加入了会员，还是可(kě)以享受到更多的(de)一些福利。

　　问(wèn)题：先要感谢(xiè)两位，感(gǎn)谢芒格先生、巴菲(fēi)特(tè)先生(shēng)，以及(jí)所(suǒ)有(yǒu)巴菲特的员工们能够组织这么大(dà)的盛会。我们现在看到全球的趋(qū)势，零排放的车(chē)辆将会诞(dàn)生，而且将会(huì)完完全全投入市场(chǎng)，这(zhè)种(zhǒng)情况(kuàng)大(dà)量(liàng)的(de)已(yǐ)经被接受，您是否还看到另外的机会(huì)，汽(qì)车生产(chǎn)商对这样(yàng)的(de)技术有什么(me)意见？

　　巴菲(fēi)特：汽车行业是非常严峻的(de)，当亨利福特先生那个时(shí)候开始，好像拥有了(le)全世界，把福特的T模(mó)型的车子开始推出市场，也(yě)做了非常大(dà)的价格上面的改(gǎi)变，这中间有他自己的个性，而且是戏剧性地发生了。但目前来(lái)讲(jiǎng)还是(shì)有不同(tóng)的观点，特别是讲到美国。

　　我讲一(yī)下关于(yú)内(nèi)布(bù)拉(lā)斯加的事(shì)情(qíng)，还有爱迪(dí)生，还有福(fú)特公司的事情来(lái)比较，汽(qì)车行业都是一些(xiē)有可读性的历(lì)史，亨利福特在20年之后开始赔钱了，而且哈瑞(ruì)本尼也(yě)是福特汽(qì)车公司的老板，另外还有其他的人(rén)，在亨利(lì)福特之后也加入了(le)，我的朋友(yǒu)AJ米勒也(yě)加入了，这(zhè)几个(gè)人都是当时的巨头。在1932年(nián)的时候，我(wǒ)也(yě)在念福特公司的(de)财务报表，那个(gè)时候(hòu)财务报(bào)表真的让人非常惊讶，那个时候他们全美国只(zhǐ)有(yǒu)19000个不(bù)同的(de)汽车(chē)经销商，但(dàn)是我们现在看(kàn)到人口(kǒu)已(yǐ)经增加到这么多，现在(zài)已经(jīng)3.3亿。在美国那(nà)个时候如(rú)果有18000家的(de)汽车经销商，业务是非常好(hǎo)的(de)。当(dāng)然汽车行业绝对不会消失，当(dāng)然全世界还有更多(duō)的一些竞争(zhēng)者(zhě)，也(yě)给了你更多永久的(de)位置，但是(shì)巴菲特每一年上(shàng)路的车子，可能至少增加了11000万(wàn)辆或者是(shì)12000万辆之多(duō)，总共(gòng)大概有14000万辆的情况，汽车行业五到十年(nián)之后跟现在一定(dìng)是不一(yī)样的(de)，我(wǒ)会(huì)告诉你这么多，你会看到汽车本身的(de)架构也会有所改(gǎi)变，市场的(de)结构也会有所改(gǎi)变(biàn)。

　　芒(máng)格(gé)：今天电(diàn)动车已经声势浩大地进入市场，这是(shì)一(yī)个比较有趣的事(shì)情。但是如果我们实(shí)现成(chéng)本的一些部署，而且(qiě)有更(gèng)大的(de)一些风险，这是(shì)肯定的。所以(yǐ)，资(zī)本成本以及巨(jù)大的风(fēng)险，这是(shì)肯定会发生的。

　　巴菲特(tè)：没有错，我(wǒ)可以告(gào)诉大(dà)家所(suǒ)有的事情，特别是(shì)我们(men)讲到人工市场上也会有比较大(dà)的一些(xiē)变化，当(dāng)然这(zhè)又是跟政(zhèng)治挂钩。我们今天还是在开车子，在美国的一些群(qún)众也非常喜欢有这样一些车(chē)子的情况，苹(píng)果在5年到10年的(de)期间我们不知道会怎么(me)样，但是车(chē)子的公司(sī)将会在5到10年之后，可能我现(xiàn)在讲的不见得是对的，这是一个非常有趣的(de)话题，查理跟我在GM或者(zhě)是在(zài)西安的(de)股票(piào)交易所的(de)地方，还是有不同的一些变化。我们现在也(yě)开始(shǐ)用比较少(shǎo)的钱(qián)在这个行业之(zhī)中。

　　问题：现在我们讲到美联(lián)储(chǔ)的资产报表(biǎo)，是(shì)不是让你特别(bié)担忧？特别(bié)是我们讲到(dào)美联储更多的数(shù)字上面以(yǐ)“无中生有”的方式进行(xíng)作业，是不是(shì)让你特别(bié)担(dān)心？

　　巴菲特：我不觉(jué)得美联储现(xiàn)在(zài)有这种问题，它(tā)在每一(yī)年的(de)财报是(shì)不是能够解决(jué)？我不(bù)觉得他们可以马上进行解决。但是我并不是那么担(dān)心美联储以(yǐ)及联邦(bāng)储备，他(tā)们现在(zài)做到了满足他们的(de)功能。他们有两个(gè)目(mù)标，在短(duǎn)期时间，特别是每年如果(guǒ)有0—2％的通胀(zhàng)，我希望他们能够(gòu)控(kòng)制得(dé)很好(hǎo)。我现(xiàn)在要告(gào)诉你，如(rú)果说您的货币(bì)在每一年都(dōu)会贬值2％，暗(àn)示(shì)有多人不希望看(kàn)到贬值的现象(xiàng)。但是每一个人说贬值这是一(yī)个一(yī)定的(de)现象，只是贬值(zhí)的幅度不要太大，而造成很多负债。我现在还(hái)不担心现在美联储的资产负(fù)债(zhài)表上面(miàn)的(de)问题，我还是希望能有更好、更(gèng)大的一些数字(zì)，但是这些事(shì)情是比较(jiào)有趣的，而(ér)且是值得(dé)我们再(zài)继续去研究的。

　　另外，货币的一些流动。在2007年、2008年的时候，有些现金就不见了。但是现在(zài)美联储(chǔ)的报表(biǎo)上，从8000亿到2.2万亿，这(zhè)个钱并没有消失，等于每一(yī)个人在美(měi)国(guó)要进行相应(yīng)的一些贡献。我真正(zhèng)希望到底这些东西是在(zài)哪里(lǐ)，如(rú)果(guǒ)没有(yǒu)很多人把你(nǐ)的钱藏了起来，不管是他藏在南美(měi)或(huò)者是非洲(zhōu)，或者是(shì)任何一个地方。比如有(yǒu)些人开始做毒品交易(yì)或者是(shì)其它(tā)事情，都(dōu)有可能。从美联储的报表中可以看到(dào)，中间有50亿以及20亿，在所有上面你都(dōu)可以(yǐ)看到钱的来源。我们现在(zài)有1元、100元(yuán)、2元、5元的钞票(piào)，这些都可以(yǐ)看到。每个礼(lǐ)拜可以(yǐ)看一下它(tā)们的报告，以及看到今(jīn)天(tiān)货币流通的状况到底是怎(zěn)么样子。现在我们的现金并不是垃(lā)圾(jī)。

　　芒格：我不知(zhī)道(dào)我们现在走的(de)方向到(dào)底如何(hé)，当然是(shì)非常激烈的(de)。你(nǐ)如果说对于现在萧(xiāo)条的(de)状况可以(yǐ)想办法去扭(niǔ)转，但是真正是(shì)否(fǒu)能解决(jué)这个问题，可能必须要有自(zì)己相应(yīng)的一些纪律，过了一段时间之后还是可以回转的。比如说(shuō)你今(jīn)天要去印钞票，或者(zhě)印(yìn)了之(zhī)后再把它花掉。你可以看到拉(lā)丁美洲(zhōu)的状况，他们现在所有(yǒu)的这些货币基本(běn)上(shàng)在那里已经(jīng)产生了非常大(dà)的一(yī)些问题(tí)，已(yǐ)经付出了他们相应的一些(xiē)代价。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)如果再(zài)进入一个新的世界，而且(qiě)这个世界(jiè)试图一(yī)直印(yìn)钞(chāo)票，才让你的(de)生活(huó)过(guò)得更容易，这是(shì)不对的(de)。我们是要付(fù)出代价的，在二战的(de)时候这个事情已经发生(shēng)过(guò)了，每个人，我自己也(yě)包括在(zài)内也看到了这样的状况(kuàng)，一(yī)些(xiē)债券(quàn)，所(suǒ)谓(wèi)的国防债券、储蓄(xù)债券，在1944年(nián)的时候，你付25块钱，一(yī)些(xiē)其(qí)他的小孩们可以(yǐ)得到更多的回报，那时GDP是120％地(dì)开始增长(zhǎng)，但是(shì)那个时候通胀(zhàng)是(shì)更严重的。那些人(rén)在支(zhī)持全世界(jiè)买了(le)一些债(zhài)券(quàn)，很大(dà)一部(bù)分财产(chǎn)都已(yǐ)经捐献(xiàn)给国(guó)家(jiā)，买了这些债(zhài)券。当我们(men)的国家如(rú)果真正开始养成这种习惯，到底它(tā)的拐点在哪(nǎ)里是(shì)没办(bàn)法理(lǐ)解的。

　　现在(zài)好像我们又要进入这(zhè)样的时间，每个人都失业的话就是进入这(zhè)个(gè)不好的拐点。

　　这也是我们要获得的两(liǎng)个目(mù)标：控制(zhì)失(shī)业(yè)、控制通胀(zhàng)。但这不是我们财(cái)政赤字的因素(sù)。我们还有(yǒu)一些方式，你刚才提的这个人就是不(bù)断向高楼攀登，然后跳下来，我们可以在他爬到3楼、4楼的时候去阻(zǔ)止他。有时候我(wǒ)们需要抵挡各种各样的诱(yòu)惑，到底向谁征(zhēng)税(shuì)呢？就是(shì)这样的一(yī)种态(tài)度(dù)。我(wǒ)们需要面对这样的一个现实，政治都是会采(cǎi)取对(duì)自己(jǐ)有利、有用的方(fāng)式。现(xiàn)在(zài)我(wǒ)们国家所(suǒ)采取的这些政策，在理(lǐ)论上可能都会带来很多问题(tí)，但(dàn)这不是说未来都是这(zhè)样的。美元现(xiàn)在作为一种储备货币，它可以(yǐ)给我们很多益处，但是当我们没(méi)有把政策做好的时候(hòu)，它也会(huì)给(gěi)我们带来非常大(dà)的风险(xiǎn)。

　　芒格：它确(què)实(shí)是一个问题，但是我(wǒ)们有解决方案。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，你们好，我是一(yī)个(gè)诺丁汉大学经济(jì)学专业的学生，我的问题是在(zài)疫情(qíng)期间，我们出(chū)现了(le)像亚洲这边供应(yīng)链紧张的(de)情况，很多公司基(jī)于政治(zhì)的考虑(lǜ)转移了自(zì)己的生(shēng)产，公司(sī)是不是(shì)应该做出这(zhè)样的决定？政府应不应该支持它们？

　　芒格：问题问得好，当(dāng)然这是符合逻辑的，如果(guǒ)你是在做事业、做业务，如果墨西(xī)哥便(biàn)宜(yí)，你可能就(jiù)去墨西哥开工(gōng)厂，这是理(lǐ)所当然的(de)。那里零件便宜，劳动力可(kě)能更便宜。但是另一(yī)方面(miàn)，每一个人(rén)都想把(bǎ)所有(yǒu)的这些劳动(dòng)力都(dōu)转移(yí)到墨西哥，其它(tā)地(dì)方的(de)人怎么办(bàn)呢？就像1820年，当时(shí)英国的那些殖民地也是如此，这(zhè)些想法(fǎ)就会带来(lái)大的(de)冲突。我们公司没(méi)有(yǒu)那么多(duō)的海外生产，对吧沃(wò)伦？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔最早(zǎo)是个纺织品公司，当时因(yīn)为发(fā)展(zhǎn)中(zhōng)国家(jiā)做(zuò)纺织，他们的成本非(fēi)常(cháng)低，所以我(wǒ)们必须得放弃这样(yàng)的一个行(xíng)业，放弃(qì)在发(fā)达国(guó)家继续(xù)做。这个流程当中社会(huì)得到了(le)效益，但(dàn)是(shì)很多人会因此(cǐ)失去生意，所以我们要照顾好彼(bǐ)此。这些在我们鞋厂工作(zuò)的人，在我们纺织(zhī)厂工作(zuò)的人，比如说你如果在1960年的时候，在我们(men)的纺织品(pǐn)工厂(chǎng)工(gōng)作的(de)时候，我(wǒ)们有一(yī)半的(de)员工都是说葡萄牙语的，而且(qiě)他们的工资水平也并不高(gāo)。但是现(xiàn)在你可以(yǐ)在发展(zhǎn)中国家这么做，而我(wǒ)们这边的制造(zào)业就(jiù)完完全全不(bù)复存在，也(yě)会损害我们自己工人的(de)利(lì)益。

　　芒格：我们一(yī)直(zhí)也(yě)想在这(zhè)个方面(miàn)保持竞争(zhēng)力。

　　巴菲特：确实，情况的改变会改变所有的状况。我(wǒ)们(men)很多这样的行业(yè)转移到了海外，我们的社会因此受益，但(dàn)是却(què)让很(hěn)多(duō)人失业，你没有(yǒu)办法去培训这些已经55、60岁而(ér)且(qiě)是说(shuō)葡(pú)萄牙语的(de)人再就业。我们是可以(yǐ)支付得起去照顾(gù)好(hǎo)这些人(rén)的，我们有(yǒu)一些行之有效的体系，但(dàn)是这(zhè)中(zhōng)间却有一些(xiē)冲突，好像照顾这(zhè)些完全什么事都做不(bù)了(le)的人会让其他(tā)一些人不满，但是(shì)总的来说我们(men)想让全(quán)世界都繁荣，我们(men)不想让只是美国一枝独秀，美国好像能够取得(dé)全面(miàn)的繁荣，而世(shì)界各地(dì)其(qí)它的国家却不行，这(zhè)样的情(qíng)况是(shì)没(méi)有办法存(cún)在的(de)。我(wǒ)觉(jué)得我们可以做得更好，而且(qiě)我们还有资(zī)源去实现这个目标。我们这个国家的产出其实(shí)可以用更说的(de)劳动力(lì)去做(zuò)到，我(wǒ)们(men)可以去(qù)实现(xiàn)自(zì)己(jǐ)的(de)专业化。在(zài)美国，在我的这(zhè)一生(shēng)当(dāng)中(zhōng)改变了非(fēi)常多。很多(duō)人也(yě)可(kě)能在问我怎么(me)能(néng)够把这一切给完成(chéng)，我妈妈(mā)那个时候的人觉(jué)得我如果年龄够(gòu)大(dà)，我(wǒ)可以买辆(liàng)自行车。你看(kàn)，现在这(zhè)个(gè)目标多么渺(miǎo)小(xiǎo)？因为我们现(xiàn)在所取得的这种繁荣程度，我(wǒ)们(men)其(qí)实可以(yǐ)做更多的(de)事情，完(wán)成更宏大的(de)目标，这会(huì)比(bǐ)1930年代(dài)要做得更多，这也包括照顾好身边(biān)的人(rén)。照(zhào)顾这(zhè)些因为(wèi)产业的(de)转型而(ér)流离失所的人，可(kě)以改(gǎi)善他们(men)的生活质量，也可(kě)以向全球(qiú)证(zhèng)明(míng)我们有一(yī)个最好的体系(xì)来照顾(gù)这些人(rén)。我们现在的体(tǐ)系有这(zhè)样的(de)资源，我们曾经犯(fàn)过错误，但是我们需要向那(nà)个方向前(qián)进(jìn)。

　　芒格：还(hái)有一个有意思的(de)事，亚当斯(sī)密也说(shuō)得对，一个自由市场的资本主义经济会自(zì)动地结(jié)合自由贸(mào)易的情况下(xià)，可以带来更高的人均(jūn)收入，这(zhè)可以帮助所(suǒ)有人。这个(gè)过程(chéng)中因为自由市(shì)场、资本(běn)主义带来很多痛苦，没有人搞得清楚怎么能够让这(zhè)些痛(tòng)苦去除，我们政府有一些补助(zhù)，会(huì)让这样的一些痛苦去(qù)除，我(wǒ)们的(de)安全网也随(suí)着时间的(de)推移越(yuè)变越大，但是你如果想(xiǎng)把所有的痛苦都去除，所有(yǒu)的收(shōu)获也都去除(chú)，你的人均(jūn)GDP没(méi)有办法增长(zhǎng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：俄(é)罗(luó)斯(sī)的经济，他们假装好像向(xiàng)你支(zhī)付，下(xià)面的人也(yě)假装在(zài)劳动，这个体系是不可行的，而(ér)且也(yě)会(huì)造成贫富差距越来越大。有(yǒu)些(xiē)人什么都(dōu)不做，却通过投(tóu)机(jī)赚到了钱。所以，政府有责任去去(qù)除糟粕、保持精华(huá)，让(ràng)资本(běn)主(zhǔ)义(yì)的精华能够保持下来。比(bǐ)如在(zài)社会安全这方面取得了长足的进展，已经(jīng)比我出生的那个(gè)年代好了(le)很(hěn)多，我觉(jué)得美国在这边做得还是不(bù)错的，在解决资(zī)本主义增长和社会安全网的打造上(shàng)的这个(gè)矛(máo)盾还是做出了很(hěn)多成就，这也是为什么(me)我(wǒ)们现在占了全球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还(hái)少。这是一个奇迹，是因为我们更聪明吗？不一定(dìng)。我觉得(dé)肯定是体系有一定自己(jǐ)的优势，虽(suī)然它也产生(shēng)了像内战这样(yàng)的情况(kuàng)，但这(zhè)个体(tǐ)系肯定有它(tā)一定(dìng)的(de)优(yōu)势(shì)，才让我们(men)用5％的(de)世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一(yī)个努力的过程，我们已(yǐ)经(jīng)有了进步，但是(shì)人(rén)类的本性就是不(bù)断地去(qù)发现错误(wù)。

　　芒格：我们需要(yào)把(bǎ)这种坏(huài)的态(tài)度去除，因为(wèi)坏(huài)的态(tài)度真的有毒(dú)，它没有颁发给我们(men)造福。

　　问题：会(huì)计准则改变之后，伯(bó)克希尔(ěr)也(yě)需(xū)要在(zài)自己的(de)收益表当中把这(zhè)种(zhǒng)变化给(gěi)反(fǎn)映(yìng)出来，您也(yě)提到这不(bù)会(huì)反映出长期收益。您(nín)也提到有(yǒu)些(xiē)银行就避(bì)免了这样去(qù)做，这样做(zuò)其实对股东来说是(shì)不(bù)公平的。银行的(de)这种情况跟(gēn)伯克希(xī)尔比，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)觉得资(zī)产负债表跟收益表(biǎo)还是不(bù)一样的，收益表是(shì)资产负债表的(de)一部分，资产负债表告(gào)诉你这个存(cún)款是不(bù)是可以拿(ná)回(huí)来，还可以告诉你(nǐ)其(qí)它的一些信息。我们也是把市场价值反映在了资产负债表上，但是我们不知道(dào)是不是合适把(bǎ)它放(fàng)在我们的收(shōu)入损益表里。它其中一部分的说法是正确的，首先(xiān)银行需要(yào)决定(dìng)这个资产负债表能不能够代(dài)表它的(de)价值，一方面它是保守的。另(lìng)外，他们也(yě)需要决定到底这个收入的表格每5秒(miǎo)钟就会变一(yī)次。苹果就在我们说话之(zhī)间可能又有了(le)变化，而且它的整(zhěng)个(gè)价(jià)值的变化就是几十(shí)亿。所以，这是一个很疯狂的收入账户，如果你是一个银行，这对(duì)银行(xíng)来说这是(shì)一个不好的(de)所有的工(gōng)具(jù)，但是对消费者来(lái)说确实一个(gè)很好的消费工具。现在在这(zhè)个社会上的存(cún)在跟过(guò)去(qù)已(yǐ)经不一(yī)样(yàng)了，你必须注意到到底它们拥(yōng)有的价值(zhí)是什(shén)么样，这个价值今(jīn)天(tiān)跟明天早上又不一样(yàng)，我(wǒ)们到底明天早(zǎo)上需要多少的价值。

　　你所推荐的这个方式就是我们(men)应该去做的，几年前(qián)我们也是想让股东这(zhè)样去看，我们需要(yào)遵(zūn)守这个会计的(de)准则，遵守(shǒu)FCC给我们(men)的准(zhǔn)则，按要求行事。但(dàn)是我(wǒ)也会向股东跟(gēn)像(xiàng)我跟我姐姐这样解释，管理层(céng)都(dōu)有(yǒu)义务这样去(qù)做，不会给他们一些完全(quán)不合理(lǐ)的数字。所以(yǐ)，我(wǒ)跟股(gǔ)东说的跟我跟我姐姐说的话是(shì)一(yī)样的，跟所有股东(dōng)都会这样去讲，我(wǒ)们(men)会按照法律(lǜ)的(de)要(yào)求去做，按照我们正确的方式去行事。我们也(yě)希望我们所有(yǒu)的股(gǔ)东以及业主(zhǔ)们都了解他(tā)们(men)自己在(zài)做些什么，他拥有的(de)东西是什么。去了解这些(xiē)细节其(qí)实没有那么难(nán)。你读一(yī)下我们(men)的10Q，50年、60年这中间我(wǒ)们都是(shì)这么(me)做的，没有那么难(nán)。

　　芒格：我(wǒ)不知道这些会计们心里(lǐ)到(dào)底在想一些(xiē)什(shén)么，有些人在做真(zhēn)正不对的事(shì)情，肯(kěn)定是一(yī)些(xiē)无稽之人。你要了解这(zhè)些(xiē)业务，这些经理(lǐ)人应该是真正(zhèng)能够在(zài)会(huì)计的账面(miàn)上进行相应(yīng)的变(biàn)化或者管理。

　　巴菲特：25年前(qián)我就(jiù)讲过，在做更多的一些审(shěn)计是(shì)有必要的，而且要(yào)问真正实际上(shàng)要问的问题(tí)。这些股东(dōng)们就会知道今天公司到底(dǐ)真正(zhèng)要被问出来的问题，以及公(gōng)司里面实际(jì)的(de)状况都在这些问(wèn)题中体现了。

　　芒格(gé)：如果说这些公司里面的经理人不愿意回应这些问题(tí)，那就有问题了，当(dāng)然(rán)我(wǒ)们必须要有一个系统，这个系统(tǒng)能够真(zhēn)正支持现在(zài)活动的状况。这(zhè)些(xiē)规则在过(guò)去的(de)一年之中(zhōng)，我(wǒ)不(bù)知道(dào)是不是真的要求更(gèng)多的一些改变，而且在利益的分配上(shàng)以及它的(de)安全性上面(miàn)，每一个季度(dù)是不是都应该在账面(miàn)上有所(suǒ)记录。如果说他(tā)们自己这(zhè)么做，因(yīn)为(wèi)一些疯(fēng)狂的原因或(huò)者是(shì)因为他们画出(chū)了一些支(zhī)付的蓝图(tú)，如果这个系统越(yuè)来越复(fù)杂(zá)，很多人就(jiù)不(bù)了解了。

　　我(wǒ)现在讲的新(xīn)的(de)会计制度，大家(jiā)都(dōu)必须(xū)了解的(de)。

　　巴菲特：刚才的话是查理(lǐ)讲的(de)，比较(jiào)难懂(dǒng)，但是我理解(jiě)他，因为他已经99岁了，他讲什么大家都(dōu)得(dé)吃(chī)他这一(yī)套。他刚才讲(jiǎng)的话其(qí)实是非常重要(yào)的，我必须要声明，中间一定是有他内部(bù)的一(yī)些(xiē)消(xiāo)息以及他(tā)相应的一些洞(dòng)察力(lì)。所以，真正是必须(xū)要听(tīng)的。

　　问(wèn)题：沃伦、查(chá)理，我22岁(suì)，我在慕尼(ní)黑(hēi)念(niàn)书，以后(hòu)我也希(xī)望能够(gòu)从(cóng)事管理的工作(zuò)，我现在问的问题是属于我这(zhè)个(gè)年(nián)纪群的，您怎么样能够(gòu)将您的智慧(huì)转换(huàn)到您(nín)的子孙(sūn)辈，教他们怎么样进行投(tóu)资？还是(shì)说你们(men)要一一地教他们怎么样投资，每个人是不一样的。

　　巴菲特：查(chá)理的子孙辈特别多，由查理(lǐ)来回答吧。

　　芒格：我的(de)孙子(zi)们，或者是外孙、外孙女(nǚ)，我真的是(shì)有(yǒu)一(yī)些我自己的(de)哲理的(de)。我以我自(zì)己的方式来进行生活，他们是不是要学我做楷模？我(wǒ)不会(huì)对他们怎么样讲，但是我希望他们能(néng)够试试别种方式，我也(yě)不会去希望(wàng)他(tā)们(men)跟我完全(quán)一(yī)样。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我跟你不一样，我假装他(tā)们的(de)男朋友、女朋(péng)友(yǒu)都(dōu)非常好，一(yī)般来讲我三缄(jiān)其口(kǒu)，我什么都不(bù)说。

　　我三个小孩，他(tā)们可能(néng)这么(me)多年(nián)会越来越聪明，在过去(qù)的(de)30年之中(zhōng)，我(wǒ)已经看到了这(zhè)些(xiē)情况，我(wǒ)也(yě)希望他(tā)们能(néng)够越活越聪明。

　　没错，我需要能给他(tā)们更(gèng)多的帮助(zhù)。当然我们成长的空(kōng)间还是非常大的。

　　芒格：我那个时候(hòu)在美国(guó)钢铁工作(zuò)，那个(gè)时候(hòu)是在制造件的部门进(jìn)行工作，在洛杉矶。三(sān)年之后，那个公(gōng)司(sī)又重新开始了，等于没有办法(fǎ)再使用原来的这些(xiē)体制。那个时(shí)候(hòu)我觉(jué)得(dé)我自己特(tè)别无知，那个时候我的教(jiào)授是(shì)不同(tóng)的人(rén)，我知(zhī)道(dào)他(tā)们在(zài)讲到的一(yī)些结(jié)果是(shì)什么(me)。我那个时(shí)候(hòu)学基础经(jīng)济学以及所有的生意。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈话谈得过头了，已经是(shì)3点30分了。我们(men)如果要再继续讲，半个(gè)钟头是讲不(bù)完的。我在此再感谢大家今天能够在(zài)这里跟(gēn)我们继续进行(xíng)交流，4点(diǎn)半(bàn)的时候(hòu)，我(wǒ)们将会进行(xíng)股东的(de)财务报告会议(yì)。所以，今(jīn)天所有(yǒu)的一些(xiē)记录都打破了，我(wǒ)们(men)今天在商(shāng)品的这些门店的(de)地方还(hái)会再有20—25分(fēn)钟，我想(xiǎng)以后也希(xī)望大家再来，能够再继续回答(dá)更多的问题(tí)，谢谢大(dà)家！

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