金融界5月(yuè)7日消(xiāo)息，伯克希尔哈撒韦公司(sī)2023年年(nián)度股(gǔ)东大会在内(nèi)布(bù)拉斯(sī)加州奥马(mǎ)哈市的CHI健康(kāng)中心召开。 这场名为“资本家的伍(wǔ)德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于(yú)周五开始，为期数(shù)天，股东们有机(jī)会购买(mǎi)该公司的(de)许(xǔ)多品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美(měi)国东部时间(jiān)周六(liù)上(shàng)午10点15分开始，伯克(kè)希(xī)尔哈撒韦董事(shì)长(zhǎng)兼首席执行官(guān)沃伦•巴(bā)菲(fēi)特和副(fù)董事长查理•芒格(gé)将登台(tái)演讲。在(zài)持续数小时(shí)的(de)会议上，巴菲特(tè)和芒格谈了与伯克希尔强相关的(de)苹(píng)果、美国银行、西方石(shí)油，谈了经济形(xíng)势(shì)与(yǔ)货币，谈到了自己对于在日本投资(zī)的看法，谈到(dào)了与公司利(lì)益相关的动视(shì)暴雪、派拉蒙等(děng)公司的动态，也聊了对于银行业危机、人工智能等热点的看(kàn)法，还(hái)谈(tán)到了另一(yī)位亿万(wàn)富翁埃隆·马斯(sī)克(kè)。

　　以下为(wèi)伯(bó)克希尔股东大会(huì)完(wán)整(zhěng)回顾：

　　巴菲特：大家早(zǎo)，谢谢大家今天(tiān)来到现场，我和查理(lǐ)都喜(xǐ)欢(huān)在现场看到大家，我(wǒ)们希望今天的问题都(dōu)尽量地简短，因为我们今天希(xī)望至少(shǎo)能(néng)回答60个问(wèn)题，今天有来自(zì)现场(chǎng)的观众和来自网上观众的提问，我(wǒ)们就直接(jiē)进(jìn)入到(dào)我们今天的(de)营收的(de)报告的环节(jié)。

　　今天(tiān)早上我们第(dì)一季度的数(shù)字已(yǐ)经放到了网(wǎng)站上，我们很快地过一下，然后就(jiù)开(kāi)始问答。

　　我今天早(zǎo)上(shàng)醒来的时候，意(yì)识到在英国有一个正在跟(gēn)我们(men)竞(jìng)争收视率的活(huó)动，他们在(zài)庆祝查尔斯国王的加冕，我(wǒ)们今天现场也有一个自己的查尔斯国王——查理。而(ér)在他旁边是格雷格·阿贝尔，是负责除(chú)了保险业务之(zhī)外的副(fù)CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇(yù)到(dào)的一位(wèi)天才，他是帮(bāng)助我们负(fù)责保险业务的阿吉特·贾(jiǎ)恩(ēn)。我们现场还有非(fēi)常多的总(zǒng)监们，也请大家简短(duǎn)地起立，有霍(huò)华德·巴菲特，有苏西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯(kěn)·硕(shuò)克、克利斯·大卫(wèi)斯(sī)、苏(sū)德克、罗勒艾曼(màn)斯、汤姆·墨(mò)菲二世(shì)，劳(láo)尔艾尔森，这些都是公司的董事会(huì)成员(yuán)，非常棒的(de)一(yī)群人。开始前提到另外一个(gè)人，我把这(zhè)个人的名字给忘(wàng)了，你们能想象这个人(rén)是谁吗？莫利萨，他今天是帮我们把(bǎ)现场的一(yī)切给(gěi)组(zǔ)织起(qǐ)来，他真的(de)是一然(rán)勇担重任。

　　我们谈一(yī)谈我们营收(shōu)数(shù)字的情况，然(rán)后(hòu)就(jiù)进入(rù)问答环节。我们在今年第(dì)一季度营业利润略(lüè)超80亿。营业利(lì)润是伯(bó)克希尔在营(yíng)业上(shàng)根据通用会计准则报告的，这是我(wǒ)们资本方面的营收(shōu)。我们希(xī)望(wàng)通过长期在资本上获利。总的来说(shuō)长期以来这部分(fēn)的(de)数字都是可观的(de)，但是在单个季度、单年，或许有些(xiē)时(shí)候会长达(dá)五年的时(shí)间里(lǐ)，股价波动会很(hěn)大(dà)，我们也投(tóu)资其它很多的业(yè)务(wù)，我们也把它们作(zuò)为像是我们(men)的股票(piào)一样(yàng)，我们也整合了(le)很多业(yè)务，它们的价值并(bìng)没有太大的(de)上涨。伯灵顿铁路这边我们也有非(fēi)常多(duō)的股份，还有很多能源股(gǔ)份在交易，这些(xiē)股(gǔ)票也(yě)是(shì)有很大(dà)的(de)波(bō)动。所以，我们的营业利(lì)润在(zài)这里(lǐ)，这是(shì)第一季度的(de)数字，大(dà)概略超80亿。在普通的经济环境当中，我们会(huì)收到(dào)这样(yàng)的反(fǎn)馈，我们(men)大部分的事业，在今年报告的营收都会比去年较低，都是因(yīn)为过(guò)去6个月(yuè)经济的不景气造(zào)成的。过去的(de)这几个月公司都经历了很(hěn)多的波动，这可能是二战(zhàn)以来(lái)最厉害的一(yī)次，二(èr)战(zhàn)的(de)时候我们没有办法获得商品、货物，但是(shì)这一次的波动来自(zì)于另外(wài)一个(gè)地方，他们(men)可能在过(guò)去(qù)的(de)6个月中出(chū)现了(le)存货过多的(de)情况(kuàng)，这不是(shì)说(shuō)好像失业率(lǜ)、就业率的情况造(zào)成的，但是现在的经济环境在(zài)这六个(gè)月(yuè)已经非常不一样了，而我们(men)很多的经理(lǐ)人对(duì)于这种情(qíng)况感觉到比(bǐ)较惊(jīng)讶，存货(huò)怎么会一下子那么多卖不出去(qù)。现(xiàn)在我们才慢慢地让(ràng)销(xiāo)售情况(kuàng)有所恢(huī)复。

　　今年可能比去年的速度(dù)要稍(shāo)微放缓一(yī)些，但是我想说我们对未来、对明年、明天都没有(yǒu)特别肯定的态度，不管是对于市(shì)场(chǎng)，对于(yú)我们的商业(yè)前景，都是如(rú)此，我(wǒ)们其实(shí)没有(yǒu)放太多的精力在(zài)商(shāng)业前(qián)景上(shàng)。但是在今年第(dì)一(yī)季(jì)度的报告中我们可以看到两部分：第一，我们投(tóu)资的收入(rù)会比(bǐ)去年同期(qī)要大(dà)很多，这(zhè)是一个长期(qī)我们(men)慢慢建(jiàn)立起来(lái)的一个(gè)优势。我们(men)在(zài)短(duǎn)期内做出了比如(rú)像(xiàng)250亿(yì)这样的(de)投资，而(ér)就在(zài)不久之前，我们大(dà)概是四个基点(diǎn)，其实并不多，大概250亿，一年大概只是5000万，市场上现在对于财政赤字违约的担(dān)心，我(wǒ)们是在前天刚刚做出(chū)了(le)一次投资，59.2亿。所以，在这12个月的时间(jiān)里面，我(wǒ)们现在(zài)在投资的收入(rù)方面还是(shì)不错(cuò)的。

　　在保险的承(chéng)保(bǎo)方面，它跟市场的活动并(bìng)不完全(quán)相关，它跟一些自(zì)然(rán)的灾害，比如说像(xiàng)地震等等(děng)是挂(guà)钩的。所(suǒ)以(yǐ)，从一(yī)个(gè)可能性的角度去(qù)分析的话，我(wǒ)们今年可能前景会更加可观，在(zài)承保上比去年应该要做得更好。我不知道怎么(me)去称呼它，不(bù)管是“商(shāng)业循环周期”也(yě)好(hǎo)，我(wǒ)不(bù)会觉得好像(xiàng)今(jīn)年有一次巨(jù)大的(de)风暴(bào)、地(dì)震或(huò)者是飓风，会影响(xiǎng)到这样(yàng)的一(yī)个预测。但是(shì)从可(kě)能性(xìng)角度上分析，我们今年保险业(yè)看起来比去年要好。

　　就是(shì)这两(liǎng)个主要的元素，让(ràng)我们今年第一季度的营(yíng)业利润(rùn)看起(qǐ)来更高。但是我也想承诺，我们的(de)营业利(lì)润今年(nián)应该比去年要好。

　　第二页，这是一些营业利润的数(shù)字(zì)，给大家总的来看一看从疫(yì)情(qíng)开始(shǐ)到现在我(wǒ)们营业(yè)利润(rùn)变化的(de)情况。我(wǒ)们会留存我们所(suǒ)有的营(yíng)收，大概每(měi)一年(nián)300到350亿，但这是我们一段(duàn)时期以(yǐ)来(lái)的一(yī)个营(yíng)业利润的数(shù)字。但是从(cóng)现在开始计算，未(wèi)来的十年(nián)到十五年，他们的(de)数字会更高(gāo)，因为我们有一个(gè)优势，我们可以保留(liú)这样的(de)利润，保留(liú)这样(yàng)的营收，我们还是会不断地去留存(cún)、保留它(tā)们。所(suǒ)以，这些数(shù)字如果不上升(shēng)的话，证(zhèng)明我们做得不(bù)好。所以，我们是希望让它们能(néng)够稳步上升的(de)。有时候在历史上这个数字上升(shēng)的幅度比我(wǒ)们想象中还要大，但是我想说基于我们现在资本的情况(kuàng)，这样的一(yī)个增长会(huì)越来越稳健，不会有(yǒu)太(tài)大(dà)的波动(dòng)。

　　下一(yī)页，3月31号，5040亿的GAP净价值(zhí)，没有任(rèn)何(hé)一家美(měi)国的(de)公司可(kě)以达到这么大的数字。为(wèi)什(shén)么呢(ne)？因为在美(měi)国，有些其它公司可(kě)能会买伯克希尔(ěr)的股票，所以能达到这样的一个价值(zhí)。所以，在GAP的层面之(zhī)下会(huì)因为(wèi)这个原因。但(dàn)是如果计(jì)算它的收益的话，也(yě)有更快的一(yī)些速(sù)度可以再进行增加。当(dāng)然我现在(zài)讲的不是快(kuài)速(sù)的比例，而是一个非(fēi)常好的价值。

　　我们现在讲到浮存金，浮(fú)存金(jīn)是一(yī)种(zhǒng)在我们(men)手上持有的现金，在某种层面之(zhī)下，它与我(wǒ)们(men)的了解(jiě)是(shì)不同的(de)，比如(rú)说跟在银(yín)行(xíng)里的存款有些不同。在(zài)银行(xíng)里面(miàn)存钱的(de)话，必须要付你利息。如果你(nǐ)是(shì)一(yī)家银行(xíng)。但是浮存金基本上就是你在(zài)投保，有(yǒu)任何损(sǔn)失，你就必须(xū)用这些钱来进行支付。所以(yǐ)，这(zhè)些资金是负有责任的，而且我们(men)要在进行更多的一些使用。当(dāng)然(rán)我(wǒ)们(men)也知道我(wǒ)们(men)在现在是非常(cháng)喜欢有这笔浮存金(jīn)的，我们现在至少(shǎo)有1650亿之多，从1986年到(dào)现在，已经有非常极大而且非常惊异的增长，每年都(dōu)是如(rú)此，特别是在这几年之(zhī)中，这些(xiē)东西并不需要任何利息，而且(qiě)也(yě)不需要随时进行提存，但是它对(duì)我们(men)来讲真正(zhèng)助长(zhǎng)了相当的效益，也显示了我们现(xiàn)在已有(yǒu)的一些责任(rèn)。贾恩先生是(shì)负(fù)责建立(lì)我们这些(xiē)浮存(cún)金的主(zhǔ)要人物，而且(qiě)我们的保险公司都是一些非常有(yǒu)才能的人在进行管理，他们贡献(xiàn)了(le)他(tā)们的智能，比如说该投这(zhè)个公(gōng)司(sī)。在我刚开始的职业生涯的时(shí)候，这些浮存(cún)金就已经在这里了。你想象(xiàng)一(yī)下你的资(zī)产(chǎn)负(fù)债表以及你的财务报(bào)表之中所有的资产还有(yǒu)你的责(zé)任或(huò)者负债，这些是(shì)非常简单可以了解(jiě)的。比如今天我们的股票持(chí)有人(rén)，在(zài)所有的这些金融以及长(zhǎng)期的债务(wù)，以(yǐ)及所有(yǒu)的财务状况之(zhī)下，有的(de)时候你(nǐ)会(huì)觉得某些东西是非常昂贵(guì)，或者有的时候(hòu)变得非常廉价，但(dàn)是浮存金是另外一种项目，也(yě)是所谓的(de)责任，但是(shì)对我(wǒ)们(men)来讲并不会花费任何资(zī)金(jīn)，也不会突然(rán)就(jiù)消失了，在财务的观点来看，它也是一种资产(chǎn)，也就是(shì)跟我们现在所有的持股人所持有的这(zhè)些(xiē)前提是一样的。有的时(shí)候我们(men)把它想上比如现在是(shì)一笔现(xiàn)金或者是我们的一笔公(gōng)债(zhài)，我们在这样的结果(guǒ)之下会增(zēng)加到(dào)至少70亿的元素，我们在4月(yuè)买了(le)大概有4亿(yì)的债券(quàn)，在(zài)我们的现金资本里，当然再减掉我们(men)现有的一些资金。我们(men)后来也卖掉(diào)了我们现在的一些(xiē)股(gǔ)票，中(zhōng)间大概(gài)有40亿左右(yòu)。我们也(yě)开始有了一(yī)些营收，大概25亿左右。

　　我现在跟大家介绍(shào)是让(ràng)大家有所了解我们现(xiàn)在的现金流在伯克希(xī)尔(ěr)现有的状况。

　　最后(hòu)一页，中间有A股所有相(xiāng)当的价值，我们注意(yì)到每(měi)一年我们的(de)股(gǔ)数也许会减少，但是我们的业务还是在(zài)继续的营收之中，而(ér)且赚(zhuàn)的钱会更多(duō)。我们现在(zài)的股东(dōng)们以(yǐ)及所有持(chí)股的(de)拥有者，每(měi)一年都(dōu)会(huì)看到，现在在你面前的这些资金以及所有(yǒu)的(de)资金数量，但是我们也许(xǔ)可以收到所谓(wèi)的股(gǔ)息，可是我们在(zài)1967年的时(shí)候，我们大(dà)概是1毛钱/股，那个时候其实是(shì)一(yī)个错误(wù)。我常常跟很(hěn)多人(rén)讲“我(wǒ)如(rú)果在(zài)走入厕所(suǒ)的(de)时候，在所有(yǒu)的股东在(zài)进行投票的(de)时候我就会躲起来”，但(dàn)是这并不是事实，那个时候我必须要承认我(wǒ)做得是不(bù)太好(hǎo)的。但是我们现(xiàn)在(zài)已经开始至少有了(le)5000亿加上(shàng)更多(duō)运营的资本以(yǐ)及收入(rù)，我们要持续地这么做。

　　今(jīn)天跟您初步介绍(shào)的是您可以研究一(yī)下我们在10Q上面的一些数字，或者你到网站上也可以找到，如果你有一个(gè)礼(lǐ)拜、两(liǎng)个礼拜在休假的时候，你可以好(hǎo)好地研(yán)究一(yī)下(xià)10Q，这中间(jiān)伯克希尔所有(yǒu)的精华都在(zài)里面。我们今天将会回(huí)答(dá)很多(duō)问题，我们(men)现在(zài)就开始。

　　提问(wèn)：现(xiàn)在硅谷因为(wèi)发生了银行(xíng)存款(kuǎn)的(de)一些危机，您觉得以后会成为怎么(me)样？是全国(guó)的(de)一个(gè)状况吗？

　　巴菲特：这件事情是(shì)非常(cháng)惨痛的，FAIC这中间已经有了(le)大(dà)概至少(shǎo)25万以上的所谓的限制，负债的天花板到(dào)底是多少，我们(men)现在还没有到达这么惨痛(tòng)的结果。我可以(yǐ)设想，也就(jiù)是在讲到(dào)我们今天的议会(huì)里面还有我们今天的(de)执政(zhèng)，还有美联储(chǔ)跟FDIC。当(dāng)然每个人(rén)都讲(jiǎng)我们明天不希望上电视需要讲(jiǎng)这些问题(tí)，向美国(guó)的(de)群(qún)众解释现在发生的一些状况，还有你(nǐ)现在只能赔到25万(wàn)，这是每个银行都不愿意在(zài)讲的，现在在(zài)银行之中，在咱(zán)们(men)的国家中已经发生了这样的状(zhuàng)况。这些是非常不可避免(miǎn)的一(yī)些状(zhuàng)况。查理，你(nǐ)觉得怎么样？

　　芒格：我(wǒ)没有任何(hé)要补充的。

　　今天(tiān)早上贾恩跟格雷(léi)格(gé)都(dōu)会在(zài)这里，会(huì)回答更多的问题，也(yě)就是(shì)在我们今天之后(hòu)，在午(wǔ)餐(cān)之后，你有(yǒu)任何问题(tí)，当(dāng)然我跟查(chá)理也会相继对(duì)这些问题进行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，在做投资的时(shí)候如(rú)果(guǒ)太保守，您如果再做决策的时候，您要怎(zěn)么(me)样才能够在这中间进(jìn)行相应(yīng)的取舍(shě)呢？结果又会怎么(me)样呢？

　　巴菲特：我(wǒ)们要做非常平衡的投(tóu)资计划以及决定(dìng)，我跟查理先生(shēng)在这么长的一段时间之中，我们常常要做很多很(hěn)多(duō)的决定，当然我(wǒ)可(kě)能做的决定(dìng)会比查理更多。但是(shì)我不记得任何的时间(jiān)之中，在伯克希(xī)尔的历史，我们不会(huì)做任何情绪化(huà)的角色，珍妮理非常好，但是(shì)还(hái)是没有(yǒu)办法比上(shàng)我的合作(zuò)伙(huǒ)伴查(chá)理，查理是真正非常理智的。

　　查理先(xiān)生，这一下子你应(yīng)该(gāi)有所补(bǔ)充了吧。

　　芒(máng)格(gé)：我们(men)看(kàn)电影是(shì)不同(tóng)的。

　　巴菲(fēi)特：是不是你已经做(zuò)了一个非常有情绪(xù)化的决策呢。我希(xī)望做(zuò)一(yī)个(gè)非常理(lǐ)智而且是毫无情绪化的一(yī)些(xiē)决定，特别是(shì)在(zài)做投资人的(de)这些(xiē)立场以及在做业务的(de)决策立场。你可(kě)以这(zhè)么跟我争执，今天(tiān)这个中间可能有一个经理(lǐ)曾(céng)经为我们做一(yī)些工(gōng)作，在某一段时间之内。当然伯克希(xī)尔哪个(gè)时(shí)候(hòu)的一些状况跟现在是(shì)不(bù)一样的，我们的业务有的时候进行得非(fēi)常好，而且有的时候会经营得(dé)更好，讲到wesco的例子，就(jiù)像我们之(zhī)前讲的，那个时候真的到(dào)处都是奖励(lì)，当然我们有的时候也是非常惨(cǎn)淡(dàn)经营。但是我必须跟(gēn)你讲，查理(lǐ)跟我非常(cháng)努力(lì)地在进行工作。查(chá)理，你(nǐ)说(shuō)是不是？

　　芒格：我当然同意你的想法(fǎ)。我们哪个时候也做了Wesco的决定，那个时候大概几百(bǎi)万上面只有几分的钱(qián)，当然是在我们以(yǐ)前(qián)讲到的贷款公司经营惨(cǎn)痛(tòng)的情(qíng)况。

　　巴菲(fēi)特：还(hái)没有那么差(chà)，那个时候真的是非常(cháng)疯狂。

　　巴菲特：没错(cuò)，我们哪个时候(hòu)并没有发疯。

　　网友(yǒu)：我已(yǐ)经30多年都(dōu)是伯克希尔的持股人，这个问(wèn)题(tí)问阿贝尔(ěr)跟格雷格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真(zhēn)正(zhèng)在(zài)竞争的市场上(shàng)结果(guǒ)没有占领到相应的一些(xiē)位置。阿吉特，您讲讲GEICO现(xiàn)在的(de)状(zhuàng)况。贾恩，伯(bó)灵顿北(běi)的铁道公司，现(xiàn)在(zài)所(suǒ)有公司的一些政策以及所有(yǒu)的一些战(zhàn)略，怎么样解决(jué)现有的问题以及所有的挑战(zhàn)。

　　阿吉特(tè)·贾恩(ēn)：我们(men)讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是在领(lǐng)先的状况(kuàng)，我(wǒ)们(men)已经掌控(kòng)得非常(cháng)好。达到一些新的(de)业务上面非(fēi)常(cháng)重要(yào)的重(zhòng)点，我们在Telemecs（英音）上的收入以(yǐ)及价格(gé)的决定上面来(lái)讲，必(bì)须要有政(zhèng)策上面(miàn)，所有的承保人都已经知道了，我们已经在做(zuò)更多的(de)改进，特别(bié)是要拉近和Telemecs之间的(de)差(chà)距。我们当然还是要做一些战略上(shàng)的部署，GEICO的政策，我们有相应(yīng)的一些(xiē)技术，我(wǒ)们有600多(duō)个不同的经典的原有的系统，当(dāng)然(rán)哪(nǎ)个时(shí)候我们已经(jīng)整合了(le)大概15世纪、16世纪原来有关(guān)的(de)系统在内，这些我(wǒ)们以前(qián)都说过了(le)，但是这些挑战(zhàn)都是相当巨(jù)大的，而且是(shì)复杂性的。我们现在必(bì)须要开始(shǐ)广泛地配(pèi)合所有的(de)一些保(bǎo)费(fèi)，GEICO这个公司如果你知道的话，应该已经了解(jiě)了这(zhè)样一些结果，但是GEICO在第一个季度得出来的结果(guǒ)，这些(xiē)所(suǒ)谓综合的一些费率(lǜ)，93％以上的一(yī)些完成率，这是非常(cháng)好的。

　　第(dì)一个(gè)我要告诉大家的是，我们(men)现在前(qián)一年来比较的话(huà)，这(zhè)中间的一些所谓的存金已(yǐ)经开始进行(xíng)释放了，我们已(yǐ)经做(zuò)了非(fēi)常非常好的一些(xiē)部署。第一(yī)季度一般对汽车承保来(lái)说会(huì)是(shì)一个比较好(hǎo)的季(jì)度，我们在全(quán)年的情况来(lái)看，应该相对来说也是(shì)比较乐观的，我希(xī)望GEICO能(néng)够在明年年底的时候达到96点，这是我们的目标(biāo)点数(shù)，但(dàn)是这中间我们还是需(xū)要(yào)意识到要做到96，很多呈报人都要在这上边做出很多努力(lì)和付(fù)出(chū)。来实现这样的成长，而且(qiě)这个利润也可能会在(zài)中间受损，但(dàn)是我们是希望在利润率和利润(rùn)方面都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁(tiě)路(lù)，我们对(duì)这个团(tuán)队的成员感(gǎn)到非(fēi)常(cháng)自(zì)豪，凯特和他的经理人都做得非常(cháng)出色，每天(tiān)都在铁路这个行业上做出非常大的(de)成(chéng)绩，但是我们(men)知(zhī)道(dào)在技术(shù)方面还任重(zhòng)而道(dào)远，尤其是铁路建设的精准度各个方面，这种(zhǒng)大型(xíng)的A型的铁路，在美(měi)国、加拿大还(hái)有两条，我(wǒ)们都需要(yào)去努力，我们需要去看看他(tā)们运营上面的(de)数字。当然(rán)我们的(de)团队每天都(dōu)希望能够变得更(gèng)加高效，我们不断地去应对客(kè)户的需求。

　　我们再回到2022年(nián)之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团(tuán)队(duì)在效(xiào)率上面做出非常大的(de)进(jìn)步，也把很多价(jià)值(zhí)交付给了股东(dōng)和客户。与此同时对于我们的员工(gōng)来说(shuō)铁路的安全也非常好，但是去年这个情(qíng)况没(méi)有停(tíng)止，他们还是做出了巨大的进步。2022年的情(qíng)况是我(wǒ)们(men)没有去重塑铁路，我们(men)刚刚从疫情当中走出来，供(gōng)应链(liàn)有非常大的挑(tiāo)战，还有(yǒu)很多劳动(dòng)力、港口(kǒu)方面的(de)挑战，但是我们的团队仍然是希望能(néng)够把铁路业务带回一个(gè)长期(qī)稳定的情况(kuàng)。短期(qī)的(de)数字在2022年看起来(lái)不(bù)太好(hǎo)，我(wǒ)们也非常清楚，但是我们真正专注(zhù)的是能够把铁路(lù)的安全率重(zhòng)塑到(dào)以前历(lì)史的高度，给我们(men)的客(kè)户带(dài)取长弃的价值，这也是我们继续会在这(zhè)个团队中(zhōng)看(kàn)到的，他们会不断地取得(dé)进步。

　　从长期的角(jiǎo)度(dù)来看，我们会(huì)从(cóng)这个团队中看(kàn)到非常(cháng)好的结(jié)果，我们(men)也(yě)为有这样的资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很多人都值得大家鼓掌。但是我想(xiǎng)在这里补充一(yī)点，Todd是(shì)我和阿(ā)吉特(tè)选出来(lái)负责GEICO的CEO，帮我们(men)解决匹配率和风险之间的问题(tí)，他(tā)当时正是(shì)疫(yì)情(qíng)前(qián)来到了我们这边，但是Todd的工作在GEICO非(fēi)常出色，他跟阿吉特通力合(hé)作，而(ér)且我们(men)周(zhōu)末也(yě)会聚在一起(qǐ)讨论事业，在很困难的(de)情况下，他们做出的成绩是值(zhí)得我们(men)肯(kěn)定的，而且他也在这(zhè)种情况下(xià)做出(chū)了(le)非常多(duō)的改(gǎi)变。

　　在这里我想提到一(yī)点，现在(zài)有很(hěn)多上市公司(sī)在过去的十年(nián)打造出来，也是跟(gēn)保险有关，但其中没(méi)有一家(jiā)是我们会考虑去买下(xià)来(lái)的(de)，现在好(hǎo)多人说(shuō)GEICO已经(jīng)是一家(jiā)技术公司(sī)，我们是一家技术(shù)公司(sī)，而(ér)不是一个保险公(gōng)司。当(dāng)然我们(men)肯定要用技术，但是(shì)我们仍然是(shì)要把风险搞清楚(chǔ)，因为(wèi)在承(chéng)保上有问题的时候(hòu)也需要资本支持，但(dàn)是在过去这么久只有这一家公司是(shì)我(wǒ)愿意去投的。过去十年完全没(méi)有，那就是阿(ā)吉特(tè)和四个人一起加(jiā)入了这(zhè)家公司，然后把它给带了起来，这是我们(men)伯(bó)克希尔的保险公司(sī)。现在的浮(fú)存金多(duō)少(shǎo)了？已(yǐ)经快(kuài)50亿了，我们浮存(cún)金的金额从这(zhè)里(lǐ)面打造出(chū)来就超过过去十年好多其它保险公司(sī)的总(zǒng)额。而且(qiě)在这方面(miàn)，我们(men)不需要(yào)有任何的成本，我们(men)真(zhēn)的带动(dòng)了整(zhěng)个产(chǎn)业，也把非常多独一无二独(dú)特的才能(néng)带到了这个行业当中，我(wǒ)们带来了资本，带(dài)来(lái)了能力，而这样的资本和能力只有(yǒu)伯克希(xī)尔可以提供，这样的一种才(cái)能、金钱、财富和能(néng)量(liàng)的匹(pǐ)配带来了(le)今天的成(chéng)绩，没(méi)有任何人、任何公司可以在(zài)这样的产(chǎn)业、这样的空(kōng)间中取得我们这样(yàng)的(de)成绩。而且我们做到(dào)这样的成绩(jì)也是没有付(fù)出(chū)任何成本的(de)，这是任何(hé)一家上市公(gōng)司(sī)没(méi)有办(bàn)法(fǎ)去匹配的成绩，人(rén)们看到我们这(zhè)样去(qù)做(zuò)，但是这样的做法没有(yǒu)办法去复制，阿吉特还有其它的伯克(kè)希尔(ěr)保险公司的这些人付出(chū)的成绩(jì)真(zhēn)的是无与伦比(bǐ)的，他(tā)们(men)也值得(dé)我们再次向他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我(wǒ)来自新加(jiā)坡。

　　巴菲特：你向(xiàng)查理先打(dǎ)招呼，挺有意思(sī)。

　　提问(wèn)：我有一个(gè)关于人(rén)工智能和机器人的问题。人工智能和机(jī)器人技术现(xiàn)在(zài)在不(bù)断(duàn)地提升，你们(men)觉得它是(shì)更(gèng)多的(de)负面还是更多的积极的影响呢(ne)？尤其是对股市、对社会整体来说，有(yǒu)没有任何产业或者公(gōng)司(sī)你们觉得会受到AI和机器人技术最大的影响？

　　巴菲特：谢(xiè)谢你把这个问题向查理提问(wèn)，我是(shì)什(shén)么(me)都搞不懂的。

　　芒格：你如果去到中国比亚迪(dí)的工(gōng)厂，你(nǐ)会(huì)看到机(jī)器人(rén)到(dào)处(chù)都是(shì)，而且使用率(lǜ)真的非常之高。所(suǒ)以(yǐ)，我觉得机(jī)器人(rén)的使用将会对(duì)全球越来(lái)越多。我自己对于其中(zhōng)这(zhè)样的一些炒(chǎo)作是感到有一些困惑的，特别是像人工智能(néng)，我(wǒ)觉得现在用(yòng)人其实挺(tǐng)好的。

　　巴(bā)菲特：我觉得人工智能中没(méi)有任何一项功能可以取(qǔ)代我们今天(tiān)坐(zuò)在(zài)这里的阿吉特(tè)，人工智能确(què)实可以做到非常多(duō)出(chū)色的事情，比尔盖茨(cí)之前(qián)把我带去看他们最新的技术，可能还不是一个(gè)最新的版本，可能这个比我想象中进(jìn)步快多了，我看到(dào)AI确实可(kě)以做非常(cháng)多(duō)的(de)事情，它(tā)不能讲笑(xiào)话，比尔盖茨之前已经(jīng)跟我讲过了(le)，它不能讲笑(xiào)话，幽默(mò)还达不到(dào)。但是(shì)它可以做非常多的(de)事情，这让我(wǒ)反(fǎn)而有一些担忧(yōu)，因(yīn)为我觉得我们(men)没有办法(fǎ)去完全(quán)掌(zhǎng)控它，我们确实发明AI的(de)初衷(zhōng)是好(hǎo)的，在二战期间我们(men)都是在做(zuò)技术上(shàng)的竞争，确实也非常重(zhòng)要。在未来200年的时间里(lǐ)，我们也没有选择我们(men)必须要(yào)去接受它、应对(duì)它、使用它。当你开始一项新技术的(de)时候，之前爱因斯坦就提过(guò)它可能会(huì)改变(biàn)全世界(jiè)，我也想提到，在人(rén)工(gōng)智能的这(zhè)个部(bù)分，它(tā)可以改变(biàn)整个(gè)全球的面(miàn)貌，而(ér)却(què)改变不了我们人的想法和行为。

　　所以，这(zhè)个问(wèn)题(tí)问(wèn)得(dé)很好(hǎo)，这(zhè)也是我们能够给(gěi)你的最好的回答(dá)。

　　提(tí)问(wèn)：最近《金融(róng)时报》有一句话，查(chá)理(lǐ)·芒格提到在美国会有(yǒu)商(shāng)业地产(chǎn)、银(yín)行的问题，银行现在充斥着商业地产的不良(liáng)贷款，你觉得商业地产(chǎn)方(fāng)面的损失会有多大？哪(nǎ)个地区(qū)、哪(nǎ)个行(xíng)业会受(shòu)到最(zuì)大的影响？伯(bó)克希尔会不会在商业地产上更加活跃呢(ne)？

　　芒格：伯克希尔以(yǐ)前从(cóng)来(lái)没有在商业地产上非(fēi)常活(huó)跃，它不适合我们(men)这样(yàng)的(de)投资人。所以(yǐ)，我也不会期望说商业地(dì)产的问题(tí)会影响(xiǎng)到伯克希尔(ěr)。在美国和在全球，这些(xiē)问题可能会(huì)非常大，而且情况(kuàng)也会比较负(fù)面，但(dàn)是我觉得我们会渡过这场危机(jī)，因为有可能会有(yǒu)不同的人出现。

　　巴菲特：这些楼已(yǐ)经建好，不会(huì)离开，但(dàn)是楼的占有人会变。我也问过(guò)查(chá)理，他们怎(zěn)么去决定(dìng)这个楼的功能应该是什么样的(de)，他们就说“没关(guān)系(xì)，看谁(shuí)愿意来签(qiān)这(zhè)个(gè)租约，谁愿(yuàn)意签这个租约(yuē)的名(míng)字。”所(suǒ)以，地(dì)产(chǎn)的这(zhè)个现象就(jiù)会(huì)提(tí)醒(xǐng)我们到底现在人的(de)态度有些(xiē)什么样(yàng)的变(biàn)化(huà)，而这些真正借债的人他们会跟(gēn)楼主去进行谈判，然后向(xiàng)银行借钱。所以，这背后有非(fēi)常多的商(shāng)业活(huó)动会出现在商业地(dì)产(chǎn)的开(kāi)发等等，有些(xiē)时(shí)候规模还会很(hěn)大，但是这个后果也是慢慢我们开始(shǐ)看(kàn)到了(le)，这些能借到钱(qián)，比如说2.5％的(de)利率(lǜ)借到钱的人，现在(zài)因(yīn)为(wèi)利率提高，他们(men)借(jiè)不到(dào)当时那么好的钱(qián)。

　　我觉(jué)得查(chá)理在商业(yè)地(dì)产上的经验应该(gāi)更多，他的起点应(yīng)该就是在(zài)那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难(nán)。我们在这个艰难的情况下会做得更好。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)有一次跟我说，我们大概聊(liáo)了好几个小(xiǎo)时，要不要(yào)把这个房子以1美元卖掉。我就说(shuō)我们不管(guǎn)那么(me)多，我们继续做我(wǒ)们(men)该做的(de)就(jiù)行了。查理毫不犹豫地(dì)说“没有问题”。

　　提问：我(wǒ)的(de)问(wèn)题是问查理或(huò)者是沃伦。我们现(xiàn)在看到这些技术上面一些颠(diān)覆的(de)现状(zhuàng)，而且改变了现在的一些(xiē)产能，AI已经(jīng)在期间发(fā)生之(zhī)中。在以(yǐ)后的几(jǐ)年中，哪(nǎ)些东西会被接(jiē)受？或者(zhě)是一些新的接受的原(yuán)则。在我(wǒ)们这些投资人来看(kàn)，我们是不是(shì)应(yīng)该也要接受这(zhè)样的建议？因(yīn)为现在实际上已经改变(biàn)了现(xiàn)有的一些工业以及(jí)技术蓝图？

　　巴菲特(tè)：今天我们有非常多有(yǒu)价(jià)值的投资人，这中间我(wǒ)们也看到很多很(hěn)多一些机会，我的建议是你(nǐ)要习惯这(zhè)个钱赚的应该不会比以前多。查理(lǐ)就是这样，他(tā)告诉我们的就(jiù)是同样的(de)事情，我们都(dōu)是一致的，而且我们(men)两(liǎng)个(gè)处得非常好，我们(men)当然以后钱不会(huì)赚得这(zhè)么多，我(wǒ)们(men)现在已经在管理大概5008亿(yì)的(de)资产，但是(shì)我会这么说，我(wǒ)们(men)还会有更(gèng)多的一些机会。什(shén)么理由(yóu)呢？这些机会不管(guǎn)说(shuō)是在(zài)技(jì)术(shù)上(shàng)面或者(zhě)是全世界(jiè)有多少改(gǎi)变，从1940年到现在，我们看到了(le)所有(yǒu)的变化现象(xiàng)，不(bù)管是(shì)汽车工业、飞机或者是一些能源(yuán)以及技术等等，全世界的改变，新的事(shì)情永(yǒng)远会发(fā)生，而且会取代原有的一些技术，但是(shì)这种层面(miàn)之(zhī)下会(huì)给我(wǒ)们更(gèng)多(duō)的一些机会，除非你是笨(bèn)蛋你才不知道有这(zhè)样的(de)一个(gè)状况。

　　我会这么讲，我们(men)经营伯(bó)克希尔已经58年了，每年的增加都是非常显著的。当然我们也做了一些愚蠢(chǔn)的(de)事情，我们(men)做的愚蠢的事情还是(shì)有限度(dù)的。所(suǒ)以，如(rú)果说你要把这(zhè)些钱从别人身上赚来(lái)，这(zhè)就是我们(men)一开始做的，可能在(zài)十年、十五年的(de)一(yī)些(xiē)愚(yú)蠢的保险公司，你后来发财(cái)了、赚钱了，或者是我们现(xiàn)在看到比如承保人，还(hái)有(yǒu)一些律(lǜ)师，也因为(wèi)由此而赚到钱，因为这样的产生。但是发生的层面并不(bù)是这么(me)大的，在58年中，我们很幸运没有做(zuò)太多太多愚蠢的事情，当然也做了一(yī)些。我们在(zài)讲到资(zī)本市(shì)场(chǎng)，这些资(zī)产不会一夜之间投资的(de)钱就(jiù)不见了。巨大(dà)的资金要卖给其他人的一些(xiē)想法，如(rú)果你做得不好(hǎo)，没有人会这(zhè)么(me)做的(de)。如果(guǒ)你一点一点以(yǐ)比(bǐ)较少的资金来经营，这(zhè)些机会(huì)绝对会越来越好的。

　　查理跟我(wǒ)有的时候在某些议(yì)题上会有不同的意见，但是(shì)我们最后还是会达成意见，到(dào)目前为止我们讲的话(huà)也都基本上是对的。

　　查理：我们(men)现在的这些钱，有这(zhè)么多的(de)钱，有(yǒu)更多的人(rén)，而且有这么多有才(cái)智的人，试着希望比别人(rén)更聪明(míng)而做他们想做的一些事情，也取得更(gèng)多的一些金钱。这些事情有(yǒu)的时候本质上是不(bù)同(tóng)的。

　　巴菲特：有的(de)时候你也会(huì)偶然发觉(jué)有些让人不(bù)高兴(xīng)的一(yī)些插曲(qū)。但是今天(tiān)我们在这里(lǐ)，你不需(xū)要真的要这么操作，比如说今天讲到政(zhèng)府的公债市场还(hái)有财务，这是(shì)一(yī)种公债，我们中间大概可以有30亿的投资。但是整个(gè)世界，有的时候(hòu)如果只注重短期(qī)的收益(yì)，但是所有的经(jīng)理有兴趣的东西，有(yǒu)的时候不是(shì)在你的期待之中，有的时候也许会遭受重(zhòng)挫，或者是十年(nián)、二十年之后才会(huì)看(kàn)到它(tā)的不(bù)同。

　　我真正(zhèng)的想法是，我今天(tiān)真的(de)高兴能够出生在这个世纪(jì)之中，而(ér)不(bù)是我希望把这些钱变(biàn)得越来越多，这就是(shì)我现在能够做的一些事情。

　　查理会(huì)以不同的时间(jiān)在找(zhǎo)其(qí)它的事情在做，我(wǒ)可以向你保证，我们有的一(yī)些(xiē)想法不(bù)见得完完全(quán)全是(shì)一样的，但是绝对会越来越大的。

　　芒格：有的时候我一大堆的东西失去，但是少的(de)地方还是保(bǎo)守住了(le)。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有(yǒu)错，这一(yī)点我是同意的(de)。

　　提问：2016年你们做(zuò)了AIG的一个(gè)非(fēi)常重要的(de)交易，这中间有(yǒu)200亿的责任，以及交换了100亿的(de)情况，你可不可(kě)以告诉我们这中间增加的一些，几个礼拜之前你在东京也讲，说这些银行的资(zī)产情(qíng)况，有些时候已(yǐ)经继承了原有的费率。

　　巴菲(fēi)特：我现在要把(bǎ)这个事情让(ràng)阿(ā)吉特回答(dá)。我们哪(nǎ)个时候拿到了100亿，但是我(wǒ)们是没有任何(hé)限制地(dì)把(bǎ)这些东西(xī)放在任何(hé)的一些基金上(shàng)面，利(lì)息有的时候会造成某些程度上的(de)一(yī)些影响，但是不管是AIG的项目或(huò)者(zhě)是其它的项(xiàng)目，其实得(dé)到的情况都是(shì)相似(shì)的。我(wǒ)们不一定要找到完全匹(pǐ)配的一些(xiē)基金，但是我(wǒ)们(men)基本上来讲，我们也(yě)希(xī)望能够变(biàn)现所有的(de)资产。我们现(xiàn)在大概有1300亿以上(shàng)的资产，并不是一些(xiē)不(bù)同的部门或者(zhě)是(shì)一(yī)些其它的东西，或者是一些保险公司能够做到，很多人的想法是(shì)这样子(zi)，如(rú)果说这(zhè)些东西是(shì)代表了大概(gài)26％，哪(nǎ)个美国的公(gōng)司在所谓(wèi)的保险以及簿记(jì)保(bǎo)险上面都大概有(yǒu)这些资产(chǎn)数字，我们的簿记希望非常非常保守地进行经营。阿(ā)吉特，如果我错了，你到时纠正一下。我们是非常关注(zhù)在这个(gè)重(zhòng)点上，我(wǒ)们的期待以及在经营中(zhōng)间，为每一股的损失我们都进行(xíng)了相应的计算。AIG的(de)这(zhè)些(xiē)目的(de)，那个时候我们看到(dào)的这是一个(gè)非常独特的处境，没有(yǒu)一(yī)个人能够做到这样(yàng)子的一个结果。罗伊斯那(nà)个时候讲(jiǎng)我们(men)那(nà)个时候没有任(rèn)何解决方案了，我们(men)必(bì)须要这么(me)做，这中间当(dāng)然有很多(duō)责任必须要担当。伯克希尔那(nà)个时(shí)候基本上就(jiù)是这样(yàng)做了，我们那个时候讲这(zhè)种事情(qíng)不会经常发(fā)生，那个时候有5亿(yì)在那(nà)里(lǐ)。我们讲(jiǎng)到AIG的交易，它(tā)并不是任何股票的购(gòu)买。我这样(yàng)讲(jiǎng)的话(huà)，阿吉(jí)特，如果我讲得不对(duì)，你告诉我。

　　阿吉特：我(wǒ)想以一种方式来(lái)进(jìn)行(xíng)讨论，哪个时候的时间点以及(jí)怎么(me)样能够取得这场(chǎng)交易，到底每一年的簿(bù)记以及所(suǒ)有的(de)收益到底是多(duō)少，这是我们要考(kǎo)虑到的。你(nǐ)要比较(jiào)自己的期(qī)待以及费给率(lǜ)是非(fēi)常(cháng)重要的，沃伦讲的几个数字是(shì)非(fēi)常重要的，96％的补给(gěi)率，我们现在看到的是如此。这个数字非(fēi)常好，但也不是最好的。最后我们要簿(bù)记的也(yě)就是我们(men)当时期待(dài)做的簿记的(de)一(yī)些数目。到后来发(fā)现比我们刚刚讲的百(bǎi)分(fēn)比还少了大(dà)概4点(diǎn)。现(xiàn)在变成(chéng)100亿左右，我们做(zuò)的(de)簿记的时候好像比我们原来期待的还要更(gèng)多(duō)。做的(de)一些交易(yì)还没有结束，我现(xiàn)在非(fēi)常非常(cháng)谨(jǐn)慎，而且随时在进行关注。

　　芒格：最有趣的一(yī)件事(shì)情，也(yě)就是(shì)伯克希尔公(gōng)司还(hái)有保(bǎo)险(xiǎn)公司，在花(huā)每一(yī)块钱的时候(hòu)，都应该(gāi)得到(dào)4倍以上的(de)一些结(jié)果，当然(rán)你必须要相(xiāng)信您(nín)今天做的这些责任是非常重大(dà)的(de)，而且(qiě)有的时候我们还是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在至少(shǎo)有2500万或者(zhě)是更多的东(dōng)西(xī)都是来自(zì)保(bǎo)险或者是跟保险不相关的，每(měi)一年我(wǒ)们并(bìng)不(bù)是有(yǒu)商定(dìng)的义务，每一年我们也许不会付(fù)你股息。而且有的(de)时候(hòu)对(duì)于股息还是会有所削(xuē)减的。但是我(wǒ)可以告诉你，我们现在(zài)已经有了100亿，但是我们(men)不(bù)同意你要去买比如(rú)5年或者10年的债券，我们不是这(zhè)样操(cāo)作的(de)，但是某些(xiē)人在(zài)进行业务的(de)时候，如果说我们现在(zài)要(yào)付出100亿，不管说现在(zài)的经济状况如何我们(men)都(dōu)会这(zhè)么做(zuò)。所以，在保险公(gōng)司以及其(qí)它更大的业务(wù)来讲，我们这(zhè)中间没有那么多的负债。我的意(yì)思是这(zhè)些负债当然在所有的跟铁路还有能源的层面来(lái)讲是不一样的，我不会(huì)保证我们永远没有负债(zhài)，但是目前(qián)来讲还是非常好的，这就是我们现在讲的伯克希尔的(de)另外一种讲法。阿吉(jí)特也看(kàn)到了，他随时都(dōu)在跟我们进行洽谈，任何一个人(rén)想(xiǎng)我(wǒ)能够得到3亿或者5亿，你能这么赚(zhuàn)就这么(me)赚。但是(shì)如果你进行贷(dài)款，或者(zhě)是保险公司取得(dé)更高(gāo)的一些费率当(dāng)然最好。

　　提问：我来自德州(zhōu)的一名律师，专(zhuān)门(mén)在做遗产计划，沃伦先生，我(wǒ)想知道你的想法，在做自己的资(zī)产以及继承计(jì)划上都(dōu)在(zài)发生的问题，如果一般的(de)父(fù)母没有把(bǎ)遗产分配给下一代的时候，如果说(shuō)这(zhè)些资产里面包括了(le)家庭业务，很(hěn)多人(rén)都会做继承的一些计划(huà)，这(zhè)个工(gōng)作以(yǐ)后(hòu)由谁来进行继(jì)承或者是经营(yíng)，而且什(shén)么时候开(kāi)始经营，如果原(yuán)来(lái)的(de)创始人(rén)已经不在了，他们的小孩并没有(yǒu)准(zhǔn)备，比如今(jīn)天讲到的查理国王(wáng)或(huò)者(zhě)是(shì)另外一个(gè)查理王子等等，或(huò)者我们今(jīn)天(tiān)不(bù)管是(shì)查理芒格国王或者是其他(tā)的，也就是为(wèi)小孩准备这些(xiē)遗产计划(huà)，可能一下子(zi)就(jiù)要讲(jiǎng)到70多年的事情。如果(guǒ)说这个人进行(xíng)这种计(jì)划，把所(suǒ)有的资产抛(pāo)给这个球场对(duì)岸的人，但(dàn)是这(zhè)个(gè)人(rén)并(bìng)没(méi)有准备好，他也不知道怎么样才(cái)能做团队的一(yī)些部署(shǔ)及计划。但(dàn)是四分位(wèi)是(shì)今天重要的人(rén)，但是后面接球的人必须接到我们的计划(huà)，你在(zài)把球(qiú)抛出(chū)去的(de)时候不知道接球的(de)人是不是(shì)接(jiē)得(dé)到，所以这(zhè)10％到底应该怎(zěn)么分(fēn)配。

　　巴菲特：你描述(shù)的画面我(wǒ)已经得到了，我已经知道了(le)。因为(wèi)我(wǒ)的年龄(líng)已经放(fàng)在这儿了，我之前其实观察了好多好多富裕家庭在财产规划上出现的问题，这(zhè)些问题都是(shì)特定于每个家庭而特殊(shū)存在的。在我家里(lǐ)，我都没有签过遗产(chǎn)，这个遗嘱要在(zài)我的三个孩子理解了提出建议之(zhī)后(hòu)才(cái)会签。如果在60年代做这个事情，在他们20岁和60岁的时(shí)候做(zuò)同样的事情(qíng)效果也不一(yī)样。因为在这(zhè)个家里，取决(jué)于你做什么样的事业，变量有成千上万。所以，如果这些(xiē)孩子们在成长的时候(hòu)遗嘱(zhǔ)已经向他(tā)们读了(le)，他们(men)听到了(le)这个遗嘱上有些什么(me)样的内容，太早去做这个事(shì)情，家长(zhǎng)是(shì)相(xiāng)当(dāng)于(yú)犯了一(yī)个大(dà)错。我(wǒ)听(tīng)过好多好(hǎo)多这种情况，有些人完(wán)全不向他们的孩子们透露任(rèn)何事情(qíng)，有些人用遗嘱去绑架他(tā)们小孩的(de)成(chéng)长，而且(qiě)很多时候遗嘱(zhǔ)太早地去进行宣读，也很难再改。

　　查(chá)理(lǐ)在(zài)这个方(fāng)面应该也有(yǒu)很多(duō)经验、经历。

　　芒格：在伯克(kè)希(xī)尔我们也有相似的(de)一些问题(tí)，就(jiù)是在做财产规(guī)划上，都是一些老生常谈。

　　巴菲特：但并不(bù)是所有人都是(shì)这样，我觉得至少75％的人都(dōu)做了这样(yàng)的错(cuò)事。我不(bù)知道是因为(wèi)我们笨还是(shì)什么原因。

　　芒格：我就觉得(dé)伯克希尔(ěr)的股票要怎么交出去也是(shì)一(yī)个(gè)问题。

　　巴菲(fēi)特：你现(xiàn)在问的是资产(chǎn)投资的(de)问题，而不是(shì)一个个人的问题。这些小孩们如果勾心斗角，大家都(dōu)是人嘛，也肯定出问题，你最想(xiǎng)要的(de)是什么呢？你想要你的孩子(zi)们至少(shǎo)在财产(chǎn)规划上能够(gòu)和平相处(chù)，财产(chǎn)不是唯一一个(gè)你(nǐ)可以搞乱这个关系的，但是财产(chǎn)的规(guī)划在搞乱小孩的关系上真的有的时(shí)候(hòu)起到非常关键的作用，有的时候一出(chū)财产(chǎn)规划的(de)问(wèn)题，这些小孩们都去找自己的律师，然(rán)后再也没有(yǒu)办法和(hé)谐地存(cún)在了。所(suǒ)以，在这个上面去妥当地处理真的非常重要。你想(xiǎng)要你(nǐ)的孩子们能够(gòu)至少获取(qǔ)某种价值，这种价值需(xū)要(yào)在你的(de)生活当中去践行，这样(yàng)在你(nǐ)说(shuō)的时候才会变得合理(lǐ)，他们会向(xiàng)你(nǐ)学习，知(zhī)道(dào)你是一个什(shén)么样的人(rén)，不要觉(jué)得(dé)草草地写一份遗嘱就完事了，你(nǐ)的行为、你的特质、你的价值才(cái)是(shì)他们(men)最好的老师，你的(de)遗(yí)嘱也应该跟这些(xiē)价值和(hé)行为挂钩，他(tā)们才能(néng)够学会继(jì)承这(zhè)样的价值，把(bǎ)这(zhè)些(xiē)价值跟家里财产(chǎn)的规模挂钩，

　　曾经有(yǒu)这样的一个情况，有一个富人每年会把他(tā)的孩子们召集(jí)在(zài)一起(qǐ)吃(chī)饭，一起从事(shì)一些活动，让他们去签署(shǔ)空白的一张财(cái)产(chǎn)证(zhèng)明(míng)，他(tā)不想让(ràng)他们(men)知道他自己赚多少(shǎo)钱(qián)。我觉得这也不(bù)是一个可行的形(xíng)式，你如果想要知道你怎么去践行自己的生活才(cái)是很(hěn)重要的(de)。TTI的继承(chéng)计划就(jiù)做(zuò)得比较有(yǒu)意思，他(tā)已(yǐ)经提前预知(zhī)了这些问题，他当时61岁的(de)时候来到我这儿(ér)，他拥有的财富已经远远超过他(tā)的需要，我们(men)一(yī)起讨论(lùn)这个钱要怎(zěn)么(me)进行(xíng)分(fēn)配，怎么(me)因为捐(juān)助(zhù)，TTI后来成了我的公司，他说你(nǐ)看我的家人和(hé)我已经有了完全不需要的这些钱，但(dàn)是我也想知道怎么把这个钱更(gèng)好(hǎo)地(dì)分配。我(wǒ)可以把公司卖(mài)给竞(jìng)争对手，卖(mài)给他们(men)之后，他们(men)会把我的人给炒掉，留他(tā)们自己的人。我如果卖给一个私募公(gōng)司(sī)，他们就(jiù)会去(qù)考虑(lǜ)所谓的退出计划(huà)。所(suǒ)以(yǐ)，我就(jiù)一直在考虑这个问题。最后考虑来考虑去，只有卖给你们才最(zuì)合(hé)适(shì)。所以，我们真(zhēn)的买下来以后(hòu)，而且这个日子也过得相当不(bù)错，这个人知道(dào)生命的意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你(nǐ)提出了批(pī)评(píng)，BNSF的这些行为也是受到了大家的监管。有一个法(fǎ)官(guān)提出“BNSF在华盛顿(dùn)，把原(yuán)油(yóu)在一片属于(yú)以前印第安原始部落(luò)的土(tǔ)地上(shàng)进行运(yùn)营，也(yě)是触犯了法(fǎ)律的条例，并且对(duì)环境(jìng)也造成了影响”。你(nǐ)觉得伯克希尔和它的子公(gōng)司如何(hé)能(néng)够合乎法(fǎ)律(lǜ)上(shàng)的规定(dìng)和监管？在(zài)长达20年(nián)的时(shí)间里(lǐ)，伯克希(xī)尔都没有足够的政策来(lái)限制BNSF这样激进的(de)行为。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：这是(shì)我们现在(zài)团队正(zhèng)在(zài)去处(chù)理的BNSF方面的问题，我们确实在这个部落(luò)的土地(dì)运输(shū)上达(dá)成(chéng)了协(xié)议，每天我们可以运输多少量，我(wǒ)们也没有违反这样的协(xié)议，我们(men)的团队签署了这样(yàng)的协议，每天(tiān)可(kě)以由多(duō)少列列(liè)车(chē)经过这个土地。我(wǒ)们也跟(gēn)这些部落的首领进(jìn)行商谈，这部分的讨论(lùn)还会(huì)继续下(xià)去，我(wǒ)们在(zài)这边也是吸(xī)取了一些教(jiào)训，我们也做出了(le)承(chéng)诺，这(zhè)个(gè)承诺(nuò)是什么我们也知道，我们不要简单地去假设我(wǒ)们(men)可(kě)以自由自在地把我(wǒ)们的(de)火车进(jìn)入这样的一些土地，我(wǒ)们(men)要尊重签署的这些协议，签署(shǔ)协议的同时我们也非常严肃地对待最终的这个解决方案，最后我们(men)希(xī)望能够达成这个最终的解决方(fāng)案，能够(gòu)让部落和(hé)BNSF都能够满意。

　　在火车(chē)脱轨方面(miàn)，我们也是重新检测了这个铁路(lù)的质(zhì)量，我们跟部落也在非常(cháng)密切地(dì)进(jìn)行合作，希望能够立刻(kè)减轻(qīng)这些(xiē)事故所带来的(de)影响。我们的团队和(hé)他们都采取了(le)积极的(de)回应(yīng)，我们(men)真的没有看到这(zhè)方面有(yǒu)长期的(de)环境的影响。我们的团队之前也(yě)提到脱轨在这个产业中是实时会出现的现(xiàn)象，我们非常(cháng)严(yán)肃地去(qù)处理，即(jí)使在没有(yǒu)长期影(yǐng)响的情况下，我们也会去看怎么去避免这种(zhǒng)情况(kuàng)，怎么(me)去进行提(tí)前(qián)的检测。

　　最(zuì)后，都是一个适当回应的问题。我(wǒ)们有一只团队时(shí)刻准备着回(huí)应社区方面的问(wèn)题，以及社区所预期(qī)的影(yǐng)响。

　　巴菲特：火(huǒ)车脱轨每年(nián)大概有多少(shǎo)起这(zhè)样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重(zhòng)的载重的(de)火(huǒ)车，而(ér)且(qiě)有时候在非常炎热(rè)或者是寒冷的环(huán)境(jìng)下运行，有时候还要转弯，还有不同(tóng)的级别，有时候出现一个轻微的(de)错误，都(dōu)会导致很(hěn)严(yán)重的事故。所以，铁路的建设真的不是一个很(hěn)容(róng)易(yì)的事情(qíng)。我们的火车(chē)当(dāng)时的(de)设计是停留在19世(shì)纪末的(de)水(shuǐ)平，但是我们现(xiàn)在在这样的一(yī)个设计上去运营非常困难。我们(men)在10到20年(nián)的时间（内）还有这(zhè)样的一些情况出现，但(dàn)是有的时(shí)候我们载重的这些货物需(xū)要进行(xíng)考虑，比如(rú)像挥发性(xìng)的东西就需要谨慎，但(dàn)是这些(xiē)成分还是(shì)需要在(zài)全(quán)国(guó)进行运输，而我们也是全国(guó)很大的运输公司，有(yǒu)的(de)时(shí)候(hòu)不(bù)得不运载这样的一些(xiē)货物(wù)。我(wǒ)们在这(zhè)些方面做(zuò)得已(yǐ)经比以前要好了。

　　提(tí)问：巴菲(fēi)特、芒(máng)格(gé)您好，我是苏(sū)锦华，我来(lái)自中国(guó)。首先(xiān)我今天非常兴奋也非(fēi)常荣幸(xìng)来到现场。

　　我(wǒ)的问题是现在(zài)有更多的(de)人已经在重视环境的保护，政府也是在激(jī)励(lì)新能源(yuán)的产业，你(nǐ)们(men)觉得(dé)新能源方面(miàn)的开发是有一(yī)个什么样的前(qián)景？新(xīn)能源的开发(fā)在未(wèi)来如何(hé)做得更好(hǎo)？

　　巴菲特：格(gé)雷格刚才(cái)提到(dào)的(de)就是(shì)一个很好的回答，我(wǒ)们之前买下了(le)伯(bó)克希尔能(néng)源的这家公司，我们每一年都在准(zhǔn)备这样的年报，希望能够帮助(zhù)解决环境方面(miàn)的很(hěn)多问(wèn)题，而(ér)且在这方面我(wǒ)们的投入其(qí)实很大(dà)很大。对不对？我们现在还只是在表皮搔(sāo)痒而已(yǐ)，要真的做到这一切还非常不容易，我们这个行(xíng)业要跨越很多管理(lǐ)辖区、很(hěn)多州(zhōu)，美国应(yīng)该在这个方面做得比现在还好才对(duì)，从(cóng)传统(tǒng)能源向新能源(yuán)改变。而且我们(men)在这个(gè)方面也是做了非常(cháng)多的成绩。格雷(léi)格，你能不能详细地讲一讲。

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝(bèi)尔：是的，毫无疑问我们现(xiàn)在(zài)正在进行能源的变革(gé)，全球都是如(rú)此。沃(wò)伦(lún)刚(gāng)才(cái)提到，在美国，我们希望至少在全国每个(gè)州各个击(jī)破(pò)来解决这个问题，我们考虑伯克(kè)希(xī)尔能源这家(jiā)公(gōng)司，我们(men)在下面有(yǒu)三(sān)家美国的(de)公共事(shì)业的公司，它们(men)在不同的州(zhōu)运(yùn)营，每(měi)一(yī)个州也有(yǒu)不同的计划，希望把这些(xiē)计划进(jìn)行一个整(zhěng)合，这方面的机会非常大，因为这种转型正在发生(shēng)，我们也是(shì)把自己的(de)目标进(jìn)行(xíng)同步，我们希望在(zài)2030年的时(shí)候把碳足迹能(néng)够跟2005年相比降低(dī)50％，这也是我们在公(gōng)共事业方面(miàn)希(xī)望能够取得的成绩，我们正在这(zhè)个(gè)路上。但是这个过程真的不容易，我们(men)在(zài)2005年(nián)左右买下了太平(píng)洋电力这家公司，也是希望投入可再生能源的开发。在爱荷华州我(wǒ)们尤其做(zuò)到了这一点。太平洋电力在六个州运营，现在我们有一个很好的建(jiàn)设的计划(huà)，就是怎么样建设(shè)，能够带给我(wǒ)们客(kè)户一个什么样的回报(bào)。

　　现在我们已经(jīng)来到了(le)2023年，我们现在(zài)已(yǐ)经投入了一个600亿的(de)转型(xíng)计划——输(shū)电(diàn)计划，这(zhè)个成果对于(yú)我们(men)的(de)顾客来说(shuō)是好的，但是在(zài)输电(diàn)上，我(wǒ)们必须要考虑怎么(me)样去使用更多可再生能(néng)源。

　　沃伦提到我们不(bù)可能好像每一天醒来，一(yī)夜之间这个问题(tí)就(jiù)解决了，我们(men)需要投(tóu)入资源，投入这个输电的网络，我们现(xiàn)在也(yě)根据BHE的能源公司进行更多(duō)相应(yīng)的(de)计(jì)划，我们现在已经有了几百(bǎi)亿既知的项目在(zài)进行，而且也要(yào)求取得更多的(de)一些正确的(de)服(fú)务的(de)协议。所以(yǐ)，在以后的(de)十(shí)年中，我们现(xiàn)在已(yǐ)经有(yǒu)了一个团队，解(jiě)决现在所有的(de)一些挑战。

　　这(zhè)是(shì)一(yī)些(xiē)非(fēi)常好的业务机(jī)会，对于任何一个公司以及我们的持股人(rén)都是非常好的。我们现在已经(jīng)配置了这些资金(jīn)，而且很明(míng)显已经得到了资(zī)金上的回(huí)报。但(dàn)这是一条长远(yuǎn)的道路，也不是现在只(zhǐ)要一开始变(biàn)化就(jiù)可以做到。根据我(wǒ)们(men)以后的演进，还有不(bù)同的(de)一些技(jì)术，但是这个流程肯定是要发生的。

　　巴(bā)菲特(tè)：你讲到了(le)一(yī)个(gè)非常重要的问(wèn)题。我现在(zài)不知道我们的(de)政府是以(yǐ)什么样的形式以(yǐ)及(jí)他(tā)的想(xiǎng)法，怎么样(yàng)解决(jué)这些现有的问题。以前我们曾经解决过一(yī)个问题，“二(èr)战”的时候我们做了更(gèng)多的(de)一些演进，世界大(dà)战开始暴发(fā)，我们那个时(shí)候给了他们极大的(de)能量(liàng)，所有美国的一些资源都整合在(zài)一起了，让他们能够面(miàn)临这些计划，也就是造成了作战的机器一样。福特公司说你(nǐ)开始不做汽车了，你来做坦克车等等。所以，汽车工业(yè)公司以及在美国发生的一些(xiē)整合现(xiàn)象都(dōu)是不可忽视的(de)，而(ér)且是非常强大的，因为在政府的领导之下。

　　美(měi)国也有相应的一些(xiē)技术(shù)，也(yě)有这样的一些设施(shī)，那个时候我们是活在(zài)一个美国(guó)的业务(wù)开发并(bìng)且能(néng)够成功的愿景之下(xià)。但是我们现在的一些时间，我们(men)有(yǒu)50州可(kě)以进(jìn)行(xíng)合作，但(dàn)是有的时候你没有办法开始配置资金到(dào)你想要的地(dì)方，我们已(yǐ)经开始(shǐ)营造了一种合作，特别是在机(jī)械上面(miàn)，二战的时候(hòu)你已经看(kàn)到了，只要大家都(dōu)觉得有(yǒu)这种需求，我们就可以把(bǎ)这(zhè)些(xiē)事情整合(hé)在(zài)一起，而且能够整合所(suǒ)有(yǒu)工业(yè)的一些产能进行相应的计划，能够(gòu)发生有效的一些活动，打(dǎ)败(bài)所有的一切。

　　但(dàn)是(shì)我们如(rú)何(hé)能够再(zài)创造(zào)同样的机制？现(xiàn)在所谓的民(mín)主机(jī)制，我知道应该(gāi)找到怎么样(yàng)的(de)答案，但是不见(jiàn)得可以解决现(xiàn)有的问(wèn)题。你仔(zǎi)细再想一下，如果现在(zài)有紧急(jí)的事情(qíng)发生了，而(ér)且你现在必须要去解决，比如在(zài)美国的(de)能源系统，如果说没有组合(hé)到一些机(jī)械，或者是因为紧急(jí)的状(zhuàng)况，或者是资金已经到位(wèi)了，他现在是不是都(dōu)很主观地贡献了自己(jǐ)的(de)意见？但是我们现在似乎没有(yǒu)办(bàn)法解决(jué)和平(píng)时(shí)间(jiān)的一些(xiē)问题。中国是一个国家，但是美国有50州，这中间美国的政府系统是不一样的。

　　谢谢您给我(wǒ)提(tí)出的(de)问题。

　　提(tí)问（费城）：我们知道格雷格、阿吉(jí)特现在(zài)是伯克(kè)希尔下一代的领导(dǎo)，格雷格跟阿吉特，你(nǐ)对他们以(yǐ)后(hòu)的计(jì)划以及(jí)担任的角色想(xiǎng)法是什么样的？

　　巴菲特(tè)：格雷(léi)格(gé)先生在目前非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的状况下(xià)当然会继承(chéng)我现在做的一些工作(zuò)，但我现在还在(zài)位(wèi)，他需要做的事情相当于，或者是在(zài)某种(zhǒng)程度是非常接近相当(dāng)于(yú)他可以做到更好，而且可以管(guǎn)理更多(duō)事情的(de)一些情况(kuàng)。当然他也许还需要别人来代(dài)替他。但(dàn)是(shì)现在的(de)问(wèn)题是阿吉特先生的责任以及他现在所做(zuò)的工(gōng)作，阿吉特的一些想法，他会(huì)跟格(gé)雷格一起，给他做更好的(de)建议，而且做最后(hòu)的决策。但是我想这些事情都不是那(nà)么(me)容易的，而且你(nǐ)现在(zài)问的(de)问题也不是(shì)那(nà)么容易(yì)回答。每个人都在讲做执行的(de)位置，以及所有相似(shì)的事情，我们不(bù)见得有这么(me)多(duō)的人，在会计上面更(gèng)有净值、更有(yǒu)价值的公司，我们现在不(bù)见得只需(xū)要(yào)5个人，我们需要更(gèng)多的人，还有更(gèng)多更好运作的经理(lǐ)，设(shè)计我们(men)更(gèng)加的计划，比如保险还有(yǒu)其它的一些(xiē)业务等等。如果这些人不够聪(cōng)明(míng)，我(wǒ)们不(bù)会(huì)让他们替我们(men)做任何的决定。

　　当然(rán)我现在(zài)只讲到两个部分，在以后可能还会(huì)有更多的(de)一些改变，而且(qiě)在不时的时间之内，这(zhè)些(xiē)计划都是(shì)会改变的。查理(lǐ)，你(nǐ)怎(zěn)么讲？

　　芒格：我没有(yǒu)什么要补充的(de)。我要讲我们今天的这些经理人都是非常非常(cháng)好，在伯(bó)克希(xī)尔我们有很多(duō)很好的(de)人(rén)员。为什(shén)么我们公司的运作跟许多大型的公(gōng)司比较，我们得到的结果更好呢？就是因为我们时(shí)常都在进行(xíng)改变，不是那么经常换我们的经理人(rén)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：保罗安(ān)德鲁去(qù)世了，他如果还在的(de)话(huà)可能已经一百多岁了，还有(yǒu)西(xī)莫(mò)（音），西莫那时大概80岁(suì)的时候我(wǒ)就写了(le)一封信给(gěi)他，他90岁(suì)的时候我又写了一(yī)封信给他(tā)，他(tā)98岁的时候(hòu)我(wǒ)写了一封信(xìn)给他，他没(méi)有活到100岁，但是他是一个(gè)非常棒的经理，而且我是非常非(fēi)常(cháng)崇拜他的(de)。你讲(jiǎng)到管理(lǐ)，每一个(gè)案例都(dōu)不一样，要根据当时的(de)一些状况。

　　提问：我叫(jiào)做哈奇（音），我来(lái)自日本。我那个时候是8000个(gè)所罗门(mén)兄弟公司成员(yuán)之一(yī)，我(wǒ)那个时候当然要比现在年轻。第一(yī)，我一定要谢谢你那(nà)个时候拯救了这(zhè)个公司，包括我的所有的员(yuán)工们，包括拯救了我的家(jiā)人们(men)，所以我要在此向你致意，谢谢你(nǐ)巴(bā)菲特(tè)先(xiān)生。

　　巴菲特：我也谢谢你(nǐ)。其实你要谢谢(xiè)德瑞康，因(yīn)为他那(nà)个时候在(zài)日本(běn)，他(tā)那个时候(hòu)如果德(dé)瑞(ruì)康不(bù)在的话(huà)，日本的问(wèn)题会更严(yán)重(zhòng)，你要谢(xiè)谢他。

　　提问(wèn)：你常常不(bù)时地提(tí)醒(xǐng)我们不要对美国(guó)下赌注，你(nǐ)觉得美国(guó)在以后的未来是(shì)不(bù)是还是保持现在这么坚实的一些情况？它有它的一些风险吗？你的答案是(shì)什(shén)么？理由(yóu)如(rú)何？

　　巴菲(fēi)特：这中(zhōng)间有很多措施，美国(guó)和日本也是非常让(ràng)人不可多得的。234年，从这个国家开始之前，我跟查理其实已经(jīng)活(huó)了这个国家所有寿(shòu)命(mìng)的大概三(sān)分之二了，我(wǒ)们那个时(shí)候也经过(guò)了很多训练，经过(guò)了46次全国的一些选举，当然有些决策是不(bù)太(tài)好的，同(tóng)时我们也有内战，但(dàn)是我(wǒ)们的国家也有更多的一(yī)些优势，因为我们(men)占了大概全世界，从1790年(nián)至少一半以上(shàng)的人口。另外，25％的GDP也是全世界在美国造成(chéng)的。并不是因为这(zhè)些所有的优势，我们也有(yǒu)两大洋在我们的附近。到底谁能够(gòu)控制(zhì)全世(shì)界(jiè)，掌管的这一波到底是(shì)谁。加拿大和墨西哥是我们的(de)邻国(guó)，这些都是非常非常奇妙的(de)。我要这(zhè)么讲，美国其实是全世(shì)界可以(yǐ)生(shēng)活(huó)最(zuì)好的(de)一个(gè)地方，我在这(zhè)里出生(shēng)，而且我才刚刚做(zuò)了(le)我的臼齿的手术。我(wǒ)不知(zhī)道到底谁发明了做(zuò)牙齿的这种方式，或者是(shì)止(zhǐ)痛剂，我已经用了(le)。

　　在这百(bǎi)年(nián)中，我的意思(sī)是(shì)我们那个时候并不是罗(luó)马帝国，但是我们不要忘记所有的这些事(shì)。我们那个(gè)时候也有原子弹，但是现在面临的挑(tiāo)战情(qíng)况是非常大(dà)的，我们的政府都在寻(xún)找，我(wǒ)的父(fù)亲原来也(yě)在(zài)议会之(zhī)中，那是1940年时候的事情。当(dāng)然我们也希望(wàng)全世界能够整合在(zài)一(yī)起，而且是(shì)良好的整合。

　　讲到议会制度，现在走的一些方向跟部(bù)落(luò)制度，可能没有(yǒu)办法再进行(xíng)得更好。部落主义是(shì)另(lìng)外一方面(miàn)的讲法。你也看到了两种(zhǒng)方(fāng)法也有可(kě)能在进行，我(wǒ)们必须要重新地开始厘清我们(men)现在(zài)的(de)民主(zhǔ)到(dào)底(dǐ)是什么，要从哪一条(tiáo)路(lù)选择继续(xù)下去。当然我(wǒ)希(xī)望我还是(shì)在美国出生，但是今(jīn)天全(quán)世界的状况还是比以(yǐ)前好很(hěn)多，我们现在每天(tiān)联系的(de)方式，还有更多的事情，大(dà)家都已经看到。当(dāng)然这(zhè)些(xiē)问题还(hái)是在发生(shēng)之中，我是(shì)1930年出生(shēng)，那个(gè)时候全(quán)世界只有20亿人口，现在有77亿人口，这些(xiē)成长都在发生抓蚯蚓真的能赚钱吗之(zhī)中。我们后(hòu)来又有更多的一些改变，以及人口(kǒu)的变化都在(zài)发生之中。我们有一些不同的能源，77亿人口使用(yòng)更多(duō)的一(yī)些能(néng)源(yuán)，这些都是在更(gèng)多的人口出(chū)生之后发生的事情。

　　当然还有更多(duō)的挑战，但是我们(men)的这个世(shì)界还是让人觉得兴奋的。我(wǒ)们现在要做的事情(qíng)是怎(zěn)么(me)样去解决(jué)必须要解决(jué)的一(yī)些重要的(de)问(wèn)题，当然这(zhè)种奇妙的事情不会立刻(kè)就发生(shēng)，也(yě)不会在2050年的时候(hòu)，大家都已经开始进行欢呼了，问(wèn)题都已经解决了。我必须要接(jiē)受(shòu)现在的(de)一(yī)些情况(kuàng)，当然我(wǒ)也(yě)不是要允(yǔn)诺你什么样的事情会发生(shēng)。所以(yǐ)，林(lín)肯之(zhī)前在内战的时候，他那(nà)个时候(hòu)也没有办法(fǎ)承诺(nuò)任(rèn)何事情。美国是(shì)能够解决很多(duō)非常重要(yào)的一些问题，但是(shì)如果说(shuō)当时的(de)事(shì)情在发生，我也不(bù)会觉得特别惊(jīng)讶。

　　查理，你怎(zěn)么说？

　　芒格：我还是(shì)比较乐观的，我不会像(xiàng)沃伦那么乐观，我们要(yào)有更(gèng)少的期望值，现在对我们的文化、我们(men)的文明已经(jīng)有了更多的威胁，我们不(bù)需要更多(duō)财富经理(lǐ)这样的人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月1日，你肯定也不想回到那个(gè)时(shí)候。

　　芒格：我现在看到的(de)这些(xiē)财富管理人，我真的非(fēi)常不喜欢他(tā)们的(de)所作所为(wèi)，我(wǒ)不想任(rèn)何人进(jìn)入这个行业，我觉得因为有他们(men)，这个世(shì)界变得(dé)很疯狂。

　　巴(bā)菲特(tè)：你们自(zì)己选，生活在我们那个时代(dài)还是你们这个(gè)时代。

　　提问：沃(wò)伦在2022年(nián)的年报中提过伯克希尔一直都会用现(xiàn)金买国债，也会在(zài)各种时刻(kè)持有(yǒu)更多(duō)的现金，特别是在经历保险(xiǎn)承(chéng)保(bǎo)损失(shī)或者是不确定的时期。沃伦趋势之后，他的(de)A股会转化为B股进入到他的基金会，基金会又会把(bǎ)这个钱捐给其它事业，可能(néng)要花15到20年(nián)的时(shí)间，他的股权才(cái)会被卖光。我们想知道有(yǒu)没有人可能会把这些(xiē)股(gǔ)权慢慢地积攒在自己的手里，而且(qiě)根本不管伯克(kè)希尔(ěr)在沃伦在世的时候所作出的承诺，而会(huì)去(qù)用其它的(de)一些(xiē)目的贪(tān)婪地用(yòng)这(zhè)些钱。沃伦和查(chá)理，会不(bù)会担心这种事情会发(fā)生(shēng)？

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)时(shí)候我们会想一想但是我(wǒ)不会很(hěn)大地去担忧这个问题(tí)，格雷格和阿吉特(tè)会有(yǒu)一段蜜月期(qī)，因(yīn)为很多我们留(liú)下(xià)的东(dōng)西还(hái)会存在，但是最后他们也会不断地被(bèi)更多(duō)的人(rén)去评价(jià)，评价到底我们的(de)运营跟其他人相比好多少(shǎo)，包括股息在(zài)未来的12到(dào)15年当中，这(zhè)个数量也会非常大。所(suǒ)以(yǐ)，这一切是有限制的，没有任何人(rén)可以以一己之力(lì)去(qù)完成这(zhè)一切。所以，很重要(yào)的(de)一点(diǎn)是伯克(kè)希(xī)尔是(shì)被认(rèn)为(wèi)是一个国(guó)家的资(zī)产，而不是一个国家(jiā)的负债。我(wǒ)们的记录也说明(míng)了这一点，未来(lái)的12到(dào)15年，我们(men)可能资本(běn)还是比(bǐ)大部分的公司要(yào)多，我们(men)仍然可以在国家的经济当中投(tóu)入非常多的钱，带来更多的就业、更(gèng)多的投资以及行为的变化。如果我们(men)最后慢慢(màn)消(xiāo)失在这个(gè)世界，那可能真的是理(lǐ)所当然(rán)的。

　　查(chá)理，你想说(shuō)什么？

　　芒格：我(wǒ)没有花(huā)好多时间去想(xiǎng)未(wèi)来这12到15年会发生什么，我每一天把自(zì)己的责任(rèn)给做好，做到(dào)最好。我在这个方(fāng)面(miàn)思考的比较哲学一点，但是我(wǒ)觉得没(méi)有必要去(qù)忧虑这(zhè)些(xiē)问题。

　　巴菲(fēi)特：好(hǎo)，我们(men)两个人都(dōu)不担心，但是我们会做出规划(huà)，我的心里(lǐ)会去想伯克(kè)希尔的这个模式，在过(guò)去的50、60年里也变了非常多。我之(zhī)前(qián)第一时(shí)间做出的一个决定就是我们不会一(yī)直作为一个纺织品公司(sī)存在。这么多年来(lái)，我们做(zuò)出了一(yī)些好(hǎo)的(de)决定，我们从来不会做出扼杀(shā)自(zì)己的这(zhè)种决定，一(yī)切都是(shì)跟(gēn)规划(huà)有关。所以，对于你(nǐ)的这(zhè)个问(wèn)题(tí)，没办(bàn)法直接去回答(dá)，但是(shì)我们一(yī)直都保(bǎo)持一个良(liáng)好的体(tǐ)态(tài)，比其(qí)他人要(yào)更好，我们不会有太大的(de)这(zhè)种(zhǒng)负债(zhài)，我(wǒ)们要(yào)有的是可以实现现金收入(rù)的保单，积聚大部分的资本、资金，能够让我(wǒ)们尽量(liàng)地多元(yuán)化，有(yǒu)更好(hǎo)收益的资本。而我们(men)的这个商业模(mó)式可能会被好(hǎo)多人去(qù)进(jìn)行(xíng)评价，跟(gēn)其他人(rén)做比(bǐ)较，我们现在(zài)的(de)地位(wèi)还是比较(jiào)安全的，我们有了这么大股东的群(qún)体(tǐ)，比很多(duō)人都要大，比整个国家的任何人都(dōu)要大。现在(zài)可能有些员工持(chí)股的公司可能会是(shì)一(yī)些新的现象，但是我们的(de)这个(gè)模(mó)式已经(jīng)存在(zài)了50、60年，我们把股东作为(wèi)公司的所有(yǒu)人。这是什(shén)么意思呢？就是(shì)要(yào)有快乐的(de)客户(hù)，我们(men)要受(shòu)到社区的欢(huān)迎，而(ér)不是让(ràng)他们关上他们的大门。而且政(zhèng)府也(yě)要对你感觉良好，当有金(jīn)融(róng)危机的时(shí)候，你可以提供这(zhè)个国家在(zài)那个(gè)时刻需要的资源。

　　所以，我们(men)会(huì)遇到(dào)各种各(gè)样的危机(jī)，但是这种危(wēi)机(jī)如果不(bù)是可以(yǐ)威胁到所(suǒ)有地球生(shēng)命的这种危机(jī)的话，我们都会(huì)成(chéng)为这个国家的一个正面的(de)影响，我们都会帮助这个国家生存下(xià)去。

　　提问：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，谢(xiè)谢你(nǐ)们这周末在这里欢迎我(wǒ)们(men)，我是伯克雷(léi)顿，我来自北(běi)卡罗来纳(nà)州，我们之(zhī)所以(yǐ)来到现场的原(yuán)因，是因为(wèi)你是(shì)一个很(hěn)好的故事(shì)的讲(jiǎng)述者(zhě)，这(zhè)些故事我们(men)都(dōu)会带回家(jiā)。能(néng)不能跟(gēn)我们分(fēn)享一些(xiē)这样(yàng)的故事，这些(xiē)故事可能是我们以前(qián)没有听过的，比如说(shuō)关于阿吉特、格雷格先生他们的故事，这些故事能够捕(bǔ)捉(zhuō)到他(tā)们的(de)能力(lì)、领导力以(yǐ)及领导(dǎo)风格的(de)这(zhè)种故事。

　　巴菲特：我先(xiān)讲讲(jiǎng)阿吉特的(de)故(gù)事，他1986年进到(dào)我的(de)办公室，当时跟我提出了要进入再(zài)保险业务的这(zhè)样一(yī)个提议(yì)。17年的时间里，一直都是这样(yàng)，他真(zhēn)的(de)是一个(gè)好人。他是用一(yī)个传统的方式来运(yùn)行公司，当(dāng)然这个运行方式(shì)绝对优质。他没有尝试去改变一(yī)个体(tǐ)系，而是去改善这个体系。但17年(nián)的时间里，我(wǒ)们其实没有人们进展，我们都不知道(dào)何去何从，那是在阿吉特来(lái)之前。阿吉特在(zài)一个星期(qī)六走(zǒu)进了我的办公室，当时麦(mài)克跟他在一起，我(wǒ)当(dāng)时星期六的时候边(biān)拆信边跟(gēn)他(tā)进行交谈(tán)，他当(dāng)时在保险(xiǎn)上的经(jīng)验为零，但是他却经历(lì)了美国企业的(de)各(gè)种运行方式，因为他是公司(sī)管理方面的(de)顾(gù)问，跟他进行聊天(tiān)之后，我就决定要雇佣他(tā)，给了他一些启(qǐ)动资金，立刻让他(tā)去(qù)投入这个市场有所作为(wèi)。阿吉(jí)特是现在全球选出的十个最佳的保险经理之一，而且他的地位绝对是无可取代的。我们仍然享(xiǎng)受相(xiāng)互之间的谈话，我们以前天(tiān)天(tiān)都聊(liáo)，现在(zài)没有聊(liáo)的那么频繁，但是他真的是(shì)独一(yī)无二的一个人。想想如果要让一个人长(zhǎng)期(qī)地(dì)留在这里，就够了，TTI的保罗也(yě)是(shì)这样(yàng)，我每次跟保罗讲我们(men)涨薪吗，他每(měi)次都跟我讲(jiǎng)“我们明年再(zài)聊”，像这样(yàng)的人真的(de)非常罕见。

　　我(wǒ)看人不是看他在(zài)哪儿上的学，我(wǒ)不(bù)会以(yǐ)这样(yàng)的标准来雇佣谁，看简历的(de)时候我从来不看他(tā)从哪个(gè)学(xué)校毕业的，但是阿吉特刚好是上了非常(cháng)好的大学(xué)。

　　查理，你(nǐ)也来给(gěi)我们讲两个(gè)故(gù)事好(hǎo)吗(ma)？

　　芒(máng)格：我曾经(jīng)问(wèn)过路易，你体重(zhòng)这么轻，怎(zěn)么可(kě)能在(zài)斯坦福(fú)的校队效力？他说我的(de)速(sù)度跟快。确(què)实(shí)，他速度确实很快。我们在公司也有非常多这样速度很快的人。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：他是自学成才，是零售(shòu)方面的(de)一个天才。你(nǐ)观(guān)察了他做的(de)事业的方方面面。

　　你想(xiǎng)听有意(yì)思的人(rén)，利欧赛曼继(jì)承了他家庭的财产(chǎn)，非常有钱，他白(bái)手(shǒu)起家，跟(gēn)Ben互(hù)相(xiāng)欣赏。在(zài)他们进入(rù)到伯克希尔的这个事业之前，他(tā)们知(zhī)道好象有这样一个想法，就是从(cóng)一战的时候买一(yī)辆那(nà)个(gè)时候的潜(qián)艇(tǐng)，大概(gài)33年的时候，他们把一战(zhàn)时用的一个潜艇买(mǎi)了下(xià)来(lái)，说我们(men)可以用这个潜艇来做(zuò)一些什(shén)么，好像把这个(gè)潜艇最后(hòu)拉(lā)到了芝加哥(gē)的街道上(shàng)，而且引(yǐn)起了交通上的混(hùn)乱，当时一个警察过来，他跟Ben这样说，这是你们(men)想做的事吗？想(xiǎng)利用(yòng)这(zhè)个潜艇做(zuò)什么？Ben说你必须要跟我的这个合伙(huǒ)人(rén)聊一聊。Ben就(jiù)是这样一(yī)个(gè)人。利欧赛曼最后去世了，大概1967年的时候去(qù)世(shì)了(le)，Ben继续把这个事业当中赚取的这些利润继续给到利欧赛曼(màn)的遗孀，我后来受邀去到他们的公寓(yù)，Ben把其中一半的部分(fēn)都留给了利(lì)欧赛曼的(de)遗孀。其实这个遗孀不需要(yào)这么多(duō)钱，但是Ben觉得他的合伙人(rén)去世(shì)了以后，这个(gè)钱理应(yīng)给他。但是他当时(shí)被(bèi)批评(píng)了，这(zhè)个(gè)遗(yí)孀的律师当时给我打了(le)一个(gè)电话，他们让我来买这些东西(xī)，于(yú)是(shì)我就买了，他的前合伙人(rén)的遗孀就不用再接受(shòu)这些东西了。我后(hòu)来到他们的办公(gōng)室(shì)去(qù)了，我跟查(chá)理一起去(qù)，我后来又把这个东西(xī)大概再卖掉(diào)了还是怎么样(yàng)。后来(lái)我就(jiù)发觉他(tā)买的时候这个价(jià)钱(qián)实在是不(bù)怎么好，但是这些不(bù)好(hǎo)的东西我一半价就可(kě)以买到。他看到我，查理，剩下的故事你来(lái)说吧？

　　芒格：我听到他讲的(de)，我说我还是很快(kuài)地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现在把他最心爱的宝(bǎo)贝给卖掉(diào)了，但是这个人走了，他又(yòu)不要买了，我(wǒ)叫查理跟我一起来做这个生意，于是我们就买下来了，我们(men)后来(lái)非(fēi)常高兴地(dì)继续在Ben拥有(yǒu)它(tā)之后继续保持下去。有一次我(wǒ)们把(bǎ)这个(gè)资(zī)产在(zài)布鲁克林，我说Ben，我绝对不(bù)会(huì)介入你(nǐ)的(de)业务，他说也许有(yǒu)什么事情要发生(shēng)了。他说(shuō)谢谢你，不会来(lái)打扰(rǎo)我。

　　Ben的故事(shì)非常非(fēi)常多，但是我们常常都(dōu)听到这些公开(kāi)的故(gù)事。

　　提问：阿吉特，在保(bǎo)险这(zhè)个行业，现(xiàn)在价格上面，在过(guò)去的15年中(zhōng)竞争是(shì)非常(cháng)激烈的，而且是(shì)非(fēi)常严(yán)峻。历史上，这些东西(xī)让你觉(jué)得压力很大。今年伯(bó)克(kè)希(xī)尔并没有再配置(zhì)更(gèng)多的一些资源在(zài)这(zhè)些资产(chǎn)上面，你可以(yǐ)告(gào)诉(sù)我，以后是(shì)不是会有更好的一(yī)些收(shōu)益？您讲到再保险以及(jí)讲到(dào)Alleghany这个公司没有购(gòu)置，下面的计(jì)划是什么。

　　阿吉特(tè)：我们(men)在对待(dài)所有运作的(de)单元(yuán)都(dōu)是个别的，当然Alleghany再保(bǎo)险(xiǎn)行业(yè)还(hái)是有它的位置的，这个公司的运行以及(jí)我们的战略计划是没有任(rèn)何改变的，Alleghany这个公司还是(shì)在进(jìn)行它(tā)原有的业务模式，因(yīn)为它(tā)已经非常成功了。在过去的(de)15年之(zhī)中，困难的境地不断在(zài)发生，有(yǒu)时(shí)我们讲到再保险以(yǐ)及所有的资产(chǎn)或者(zhě)是灾难保(bǎo)险的业务上，在15年之中你(nǐ)已经看(kàn)到了。今天我们(men)讲到资产损失保险，在(zài)12月3号是再保险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到(dào)至(zhì)少有几(jǐ)十亿(yì)的钱会被记在我们的(de)账(zhàng)面上，但是去(qù)年价(jià)格的改变以(yǐ)及我们(men)现在期待(dài)的并(bìng)没有达到我们现在价(jià)格原始的要(yào)求，这是我们的结果，当然我们也非常失望。到4月1号，这是(shì)一个重新更新的日期，有更(gèng)多的好运必须要发生，我(wǒ)们才能保持原有(yǒu)的价格(gé)。所(suǒ)以(yǐ)，4月1号又有一次价格的变动。我们现在已(yǐ)经有了我们现在(zài)商业上(shàng)面组(zǔ)成的报告展示给大(dà)家，展(zhǎn)示(shì)出来的(de)结果，资产赔偿保险已经达到(dào)了大概(gài)50％，而且跟5、6个月之前(qián)的结(jié)果是不(bù)一样的。有更(gèng)多的能力(lì)能够允许(xǔ)我们可以(yǐ)让现在的一些(xiē)工作(zuò)重新(xīn)再被撰写，而且保持我(wǒ)们的利润能够非常健康，这是我们唯一(yī)希望讲的。当(dāng)然(rán)我们现在的一些资产(chǎn)组合(hé)还是不太平(píng)衡，比如佛罗里(lǐ)达曾经发生大飓风，我们现在在这个(gè)上(shàng)面有极大的(de)一(yī)些损失，还有其它(tā)的(de)一些地区发生灾难，除了佛罗(luó)里达之外也(yě)在发生(shēng)之中(zhōng)，这是我们经营上(shàng)比较困(kùn)难的(de)，其(qí)它的(de)灾难比较小，但也有很(hěn)大的影响。我也不(bù)知道这些事情会持续多久，如(rú)果飓风不断地发(fā)生，如果(guǒ)在佛罗里(lǐ)达再发生，我们可能(néng)会损失所(suǒ)有所有的这些单元，也许可能会(huì)有(yǒu)150亿(yì)的损失，这就(jiù)是我们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已(yǐ)经用掉了大约好几十亿，是不(bù)是？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到保险(xiǎn)以及资(zī)产上面的一些(xiē)运作，我们可能会(huì)保有至少3000亿(yì)的资产，能够动(dòng)用的可能是5％。我再完成沃伦刚刚讲的故(gù)事，几个礼(lǐ)拜之(zhī)前，我们原来至少有(yǒu)130亿可以动用，也许我们可以动用150亿，但结(jié)果30秒之(zhī)中我接到另外一个计划，沃(wò)伦没有注(zhù)意我讲的数字，是(shì)不是(shì)？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)希望他还会再(zài)打电(diàn)话告(gào)诉我实(shí)际到(dào)底(dǐ)怎么样。

　　提问：我已经担(dān)任股东16年了，来自墨西哥。我今天要(yào)问的(de)问题是(shì)沃伦跟查理(lǐ)先生。很(hěn)多公司在买了很多建材，希望能够赚钱，成(chéng)为一个更有(yǒu)竞争力的(de)公司(sī)，你可以买这些资产盖房子。比如Google。这些公(gōng)司如果长期的收益(yì)或者是(shì)短期上面的一些竞(jìng)争(zhēng)，比如说你今天讲到的一些公司，比如(rú)亚马逊，如果有网络上面的(de)一些效应，当你在进(jìn)行(xíng)投(tóu)资的时(shí)候，你常常想一定要建立一个(gè)最(zuì)具竞争力的模式(shì)。如(rú)果你要(yào)给公司(sī)里面的这些首(shǒu)席执(zhí)行官(guān)一个非常(cháng)好(hǎo)的建设，你(nǐ)觉得长(zhǎng)期短期他们会怎么做？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)会这么回答，要(yào)控制您(nín)的未来(lái)。对于伯克(kè)希尔(ěr)，您(nín)的这些命运到底是怎么样？我们(men)常常感觉到来自(zì)华尔街的压力。我们不需要打电(diàn)话或者跟股东召开会议，我们不会(huì)对他们做(zuò)出任何承诺，但有的时候我们(men)也会发生错误，就像今(jīn)天在座的各位(wèi)一样，我(wǒ)们必须为你工作。我们不是为很多(duō)很多(duō)的(de)人工作，但是(shì)我们希(xī)望每个季度(dù)我们给你做(zuò)的一些估算都是对的，我们(men)有(yǒu)这样一些自由，能够使用或者运(yùn)作(zuò)我们现在(zài)的(de)一些资产(chǎn)。所以，我们现在拥有的(de)并(bìng)不是我们的资产，而是我们拥有更多的(de)一些企业，而且我们希望(wàng)长期地(dì)能够拥有。

　　查理跟我常常在讲(jiǎng)，为什(shén)么(me)我们中间会学到这(zhè)么多？比如说买喜诗糖果的时候，我们也学(xué)到了更多(duō)。那个时候有(yǒu)些做女装的公司，我们为什么会这么(me)做(zuò)呢？因为在(zài)1966年的时(shí)候，我们希望(wàng)进入百货(huò)公司的(de)业(yè)务。我们进去(qù)的时(shí)候就发觉自己(jǐ)做的这些(xiē)决策其实是蛮愚(yú)蠢(chǔn)的。当然我们在学习消(xiāo)费者的这些(xiē)行为(wèi)，我们(men)并不是在学这(zhè)些业务的(de)技巧。如果(guǒ)你知(zhī)道这些技巧当然更好(hǎo)，但是最(zuì)重要的精髓就是很(hěn)明显(xiǎn)的(de)，我们买(mǎi)了一(yī)个业务，比如苹果，苹果现在运作的也比(bǐ)我们现在能源的这些业务更大，我们拥(yōng)有苹果(guǒ)的5％—6％或者7％。我不了解这(zhè)些电话所有的运(yùn)作机制(zhì)，但是我(wǒ)了(le)解消费者(zhě)在进(jìn)行购(gòu)买的(de)行为，比如你有了一部车，你会买第(dì)二部车。我们(men)没有汽车销售的一(yī)些公司，我(wǒ)们(men)也没有任(rèn)何其它汽(qì)车销售的经验，但是(shì)我(wǒ)们(men)可以看(kàn)出(chū)消费(fèi)者在开车时候的一(yī)些行为。喜诗糖果对我们来(lái)讲是一个突破性的购(gòu)买，但是我们常(cháng)常要继(jì)续学(xué)习，学到今天所(suǒ)有的人所(suǒ)有的一些行为，一个好的业务有的时候(hòu)可能也会变坏，一些(xiē)好的业务有的时候是(shì)可以保(bǎo)持一段时间(jiān)的竞争力和优(yōu)势。我们并没有所谓的配方，对于伯克希(xī)尔的人员(yuán)来讲，但(dàn)是我们常常(cháng)可以看出来十秒(miǎo)钟之内就(jiù)可以告(gào)诉我对(duì)这个(gè)业务有没有(yǒu)兴(xīng)趣。当然我每天(tiān)都会接到无(wú)数的电(diàn)话，他们告诉我(wǒ)他们想要加入我们或者是想要卖(mài)东西给我们，很多(duō)人(rén)讲的(de)话是(shì)毫无道理的或者是可以(yǐ)预测未来，但是谁可以预测未(wèi)来(lái)呢？我们不知(zhī)道未来，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们知道某些业务的价格是否合理。我(wǒ)们(men)有时没有办法预(yù)测所有东(dōng)西(xī)，但是(shì)我们可以看出来到底今天消费者的(de)行为(wèi)如何，或者是消费(fèi)者得到的一些威胁业(yè)务上的状况是怎么样，我们在持(chí)续(xù)地进(jìn)行学习。当然我(wǒ)们(men)不见得一段时间(jiān)之(zhī)后(hòu)就变得非(fēi)常(cháng)非(fēi)常聪(cōng)明，但是智(zhì)慧绝对(duì)是会有建(jiàn)立(lì)的一些可能性。你坐在办公室里(lǐ)每天接(jiē)电(diàn)话(huà)，是不是就是做(zuò)这件事情？

　　芒格：我(wǒ)们讲(jiǎng)到了一些日(rì)本(běn)业务的情况，这就是非(fēi)常有趣的一(yī)些故事。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的资产(chǎn)，有一个电影叫《每一(yī)页都得翻》，我(wǒ)那个时(shí)候看(kàn)了(le)第二遍，我建议你去看这个电影，因为我看书的时候每一页我都会(huì)翻的(de)。我建议大家看一下这(zhè)个电影，穆迪的情况，我看了它(tā)所有的(de)账簿，看了(le)上千(qiān)个(gè)业务，而且保险公司也是(shì)如此。您不管做什(shén)么事情，每一页(yè)都(dōu)要进行浏(liú)览(lǎn)，当(dāng)然这会花一些事。最(zuì)主要的想法(fǎ)是你必(bì)须要找到你要找(zhǎo)的东(dōng)西。查理，你觉得呢？你刚才讲到日(rì)本，日本的这个事情非常简单。我(wǒ)在找(zhǎo)寻更多公司(sī)的时(shí)候，我就(jiù)先(xiān)看(kàn)它的一些数字，那个时候大概有5、6家非常非常棒的公司(sī)，大部分公(gōng)司我们(men)曾经做(zuò)过，也许(xǔ)做(zuò)了十多(duō)遍，而且是十多种方法进行(xíng)业务。比如煤发电厂、火(huǒ)力发电厂，这些(xiē)公(gōng)司都做过(guò)，这中(zhōng)间也有一家公司就是如(rú)此。我们坐在一群(qún)人之中，如果他们的(de)利润率是14％，我们(men)要付钱(qián)去买(mǎi)这个(gè)公司(sī)，而且这个公司还会发更(gèng)好的一些股息(xī)，而且它们底下有非常非常多的(de)子公司，如果我们(men)真正深(shēn)入了解(jiě)这个公(gōng)司(sī)，而(ér)且我们知道这个公(gōng)司其实并没有(yǒu)怎么样(yàng)，但是我们(men)还要(yào)考虑到货币的一些风险(xiǎn)，还有金融(róng)上面的一(yī)些结果，他们(men)可能是14％，但是中间(jiān)有0到1.5％的风(fēng)险。14％不是永(yǒng)远的，如(rú)果这个公司做了一些(xiē)非常聪明的(de)事情，而(ér)且它的(de)规模还是(shì)可以接受(shòu)的，那我们可能(néng)就(jiù)会开始对它(tā)们进行收购了(le)，有的时候也会告诉格(gé)雷格(gé)，这个中间大概(gài)6个月之(zhī)后(hòu)，或者是说有5％的(de)一(yī)些变化，我们(men)就进行宣布了。

　　最近我们第(dì)一次加入了这(zhè)样的工作，我们发现(xiàn)我们现在已(yǐ)经(jīng)有了(le)7.4％，而且在他们(men)还没(méi)有(yǒu)知道(dào)的情况下就到了9.9％。

　　芒格(gé)：它为我们做了一些什(shén)么呢(ne)？我们(men)当时只有50亿美金，然后赚了100亿美金，就(jiù)很容易，大家觉得我们好像是英雄(xióng)。但(dàn)是100亿(yì)在我们的(de)财报(bào)里就(jiù)像一个小点一样。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理说(shuō)我不(bù)会让你去酒(jiǔ)吧乱花(huā)这个钱。我当时不知道(dào)这(zhè)样一个情况会发生，所以最多就是(shì)100亿。我们在股息(xī)上40亿、50亿，而且他们也是张开(kāi)双手欢(huān)迎我(wǒ)们，我们就是喜欢他(tā)们运(yùn)营的(de)方式，我(wǒ)们不是要去(qù)告诉他们“他们(men)该做什(shén)么”，我(wǒ)们也曾经做过保(bǎo)证(zhèng)，不会(huì)超(chāo)过9.9％的所有权(quán)，也一(yī)直(zhí)是这样。我也把格雷(léi)格解说给了他们，因为(wèi)我们会在(zài)接下来10到(dào)40年长期一起合作，而且有时候他们也会发现我们可以一起合作去做的地方(fāng)，而我(wǒ)们都同时很期待有这样的合作存在。与此同时我们有其它的在日本的一(yī)些事业，格雷(léi)格有没有要补充(chōng)的？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：我唯(wéi)一要补充(chōng)的(de)是你当时去(qù)到那边跟(gēn)日本(běn)公司建立信任，因为我(wǒ)们确实希望有(yǒu)长(zhǎng)期的一些机会。就像你说到的他们是非常好(hǎo)的投资对象，我们(men)跟那边(biān)做的五个会议，都(dōu)发现这(zhè)些(xiē)公(gōng)司的历史、文(wén)化，他们对(duì)自己感到如此(cǐ)自豪(háo)。所以，真的在那个时候体验非(fēi)常(cháng)好，那两天时间向(xiàng)他们学习了很多，向五家(jiā)商社进(jìn)行了(le)学习(xí)。

　　巴菲特：一切(qiè)的(de)运转都是非(fēi)常(cháng)顺(shùn)利(lì)的。就像查理提(tí)到，有些时候不(bù)会让(ràng)这5000亿的净资(zī)产增(zēng)加或减(jiǎn)少多少，但是(shì)长期(qī)以来他们会让伯克希(xī)尔的价(jià)值(zhí)增长(zhǎng)。所以，我们还(hái)是在(zài)尝(cháng)试一直去(qù)寻(xún)找更(gèng)多的机会。

　　在日本，伯克(kè)希尔是(shì)最(zuì)大的企业(yè)接待方，我们都没有想要说(shuō)去达到这(zhè)样的目的，我们就是(shì)自然而然地成(chéng)为了这一点，而(ér)且我们在那边的运营做得非常出色，有一些非常好的合伙人(rén)跟我们一起合作，我自己根本不需要(yào)做(zuò)些什么。

　　提问：在伯克希尔进行投资的时候，达到25％—30％持仓的时候就会不太舒服，但是现(xiàn)在苹果已经是伯克希尔35％的持仓了(le)，已经(jīng)接近一个(gè)危险区域了，你们(men)能不能(néng)解释一下(xià)？

　　巴菲特：我先(xiān)评(píng)论一下，苹(píng)果没有到(dào)我(wǒ)们(men)组合中(zhōng)的35％，我们的投资组合(hé)包(bāo)括能源、铁路等好多行业，像喜(xǐ)诗(shī)糖(táng)果等等，这些都是不同的行(xíng)业和业务。苹果有一(yī)个(gè)很大的优(yōu)势，他们会(huì)不断地回购自己的股票，价值也在上(shàng)升(shēng)，它(tā)们有很(hěn)多流通(tōng)股(gǔ)，我们都不(bù)需要做什么(me)，我们(men)的价(jià)值(zhí)就上升了。所以，我们(men)可以拥有百分(fēn)之百的BNSF、百分之百的喜诗糖(táng)果，却达不到百分之(zhī)百的苹(píng)果，有百分之两百当然是更好的。但是(shì)他(tā)们跟苹果一样都是(shì)非(fēi)常好的公司，苹果所处的这个行(xíng)业类别跟(gēn)很多其它的公司是(shì)不一样的，我(wǒ)们在中间投(tóu)资很多，苹果跟我们(men)的(de)铁路一样，都(dōu)是非常好的业务，当然铁路做(zuò)得远(yuǎn)远不如苹(píng)果这么(me)好(hǎo)，但(dàn)苹果跟消费者之间的(de)关系非常密(mì)切，消费者(zhě)甚至会愿意花1500美(měi)金去买这(zhè)样一个电话，有些人(rén)可能会(huì)花(huā)3.5万才(cái)会(huì)去买第二辆车。但是(shì)如果(guǒ)让他们(men)选择放弃(qì)手机还是汽(qì)车，他们会放弃(qì)自己的汽车。所以，苹果跟消费(fèi)者之(zhī)间的密切关系是无(wú)与伦比的。我(wǒ)们应(yīng)该(gāi)在苹果(guǒ)这边的持股是5.6％，远远不(bù)会到35％，但是它们对(duì)我们营业利润的贡献是巨大的。有些时候(hòu)指数基金(jīn)必(bì)须要卖光，我们也是因为(wèi)它们的回购(gòu)，价值略有上升。

　　我在两年(nián)前犯过一(yī)些(xiē)错，我卖了一些苹果的股票(piào)。你刚才提到的这一点，我觉(jué)得当时的这个决(jué)定(dìng)是很愚蠢的。

　　我们在苹(píng)果的组(zǔ)合，苹果绝对没有占到35％，我们的组合要用其它(tā)的一些(xiē)方式(shì)来(lái)衡量，我们要(yào)有好的(de)业务，我觉得天空是没有极限的，我(wǒ)们要从这些(xiē)错误中(zhōng)学到教(jiào)训。

　　查理，你还要补充什么(me)吗？

　　芒格：以前大学教育中提到一点“大部(bù)分的(de)教(jiào)育都是必需的”，有时候这些(xiē)好机会并(bìng)不容易被识(shí)别出来。我只(zhǐ)想说(shuō)我之前有三个非(fēi)常(cháng)好的决定，但却有一大堆(duī)坏(huài)的决定，有些人根(gēn)本没有办(bàn)法从他们坏想法(fǎ)中(zhōng)去挑选出他们的好想法。如(rú)果能够识别(bié)出这一点，我们犯的错误会(huì)比其他(tā)人更少(shǎo)，这(zhè)对我们来说也是幸运的地方。我(wǒ)们并没(méi)有那么聪明(míng)，但是我们(men)知道自己的智(zhì)商(shāng)是(shì)有极(jí)限的，我(wǒ)们知道(dào)它的界限在哪里。有一些人在(zài)IQ测试上(shàng)显示他们非常非常聪明(míng)，但(dàn)是这样的(de)聪明人反而非常危险，他们不知道自(zì)己(jǐ)的界限在哪里。所以，你要知(zhī)道你自己(jǐ)能(néng)力(lì)的界限在哪里(lǐ)，你也要(yào)去谨慎地面对你(nǐ)自己的投资组(zǔ)合。

　　提问(wèn)：查理、沃伦你们好，谢谢你们举办这(zhè)一次(cì)股东(dōng)大会和庆祝(zhù)。我来自香港，我是芝加哥大学的毕业生，我今天跟我的两个(gè)孩子在一起，他们(men)现(xiàn)在(zài)正在(zài)芝加(jiā)哥(gē)大(dà)学上学(xué)，一个在(zài)大一，一个在大二。这是我第二次(cì)参加(jiā)股东大(dà)会，上一次参(cān)加是四(sì)年前2019年(nián)，当时我只(zhǐ)是一个我朋友安卓(zhuó)尔（音）的嘉宾股东，那次股东大会之后，我决定(dìng)买伯(bó)克希尔的股(gǔ)票(piào)，这几(jǐ)年来也给我带(dài)来了(le)62％的回报，所以我想(xiǎng)感谢(xiè)你(nǐ)们。

　　我也(yě)听取了你(nǐ)们(men)的一个建(jiàn)议，把(bǎ)其(qí)中(zhōng)的一股，在我的小孩过生日的时(shí)候给他们(men)一股(gǔ)作(zuò)为礼物。虽(suī)然他们想(xiǎng)要A股，但(dàn)是(shì)我只给(gěi)得起B股。

　　我(wǒ)的(de)问题是，现在美中之间(jiān)的互联网公司估值巨大的不同的(de)问题，因为中(zhōng)间(jiān)还(hái)有各种各样的(de)问题，包括地缘政治，比如有些(xiē)中国的科技公司已经做到了美国的科技公(gōng)司没有(yǒu)做到的地方，你(nǐ)们怎么看？

　　芒格：我们知道(dào)现在中美关系之(zhī)间(jiān)有些紧张的局(jú)势，这个紧张(zhāng)局势(shì)是由双方(fāng)的(de)错误(wù)造成(chéng)的，双(shuāng)方都应该为此负责任，我们需要(yào)做的就是跟(gēn)中国搞好关(guān)系，我(wǒ)们需(xū)要跟(gēn)中国做很多自(zì)由贸易，这是(shì)我(wǒ)们(men)共同的(de)利益(yì)。这(zhè)一切都非常明显，可(kě)以给我们带来更多(duō)的安全(quán)性(xìng)、更多(duō)的创意。中国是(shì)我们很大的商(shāng)品(pǐn)的(de)供(gōng)应商，对苹果、对(duì)中国都是(shì)有利的(de)，把苹果(guǒ)迁移出中国真的是很(hěn)愚蠢的(de)举动。制造这两(liǎng)个国家一切的(de)冲突(tū)都(dōu)是很愚蠢的。一(yī)个国家对另(lìng)外一(yī)个(gè)国家愚(yú)蠢行为的回应相当于更愚(yú)蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这两(liǎng)个国家都(dōu)是现在世(shì)界的超级大国(guó)，他们也都明白必须要更好地和谐相(xiāng)处，他们需(xū)要互相竞(jìng)争，但是这个“互相竞争”的背后(hòu)也(yě)需要去不断地探明你能够把对(duì)方逼到一个什么样的角度才是一个极(jí)限。如果双(shuāng)方能够和谐相处(chù)的话(huà)，他们(men)就会明白(bái)，如果互相去逼对方，把对方逼到一个危险的境(jìng)地(dì)，这可能(néng)就是一个很大的风险所在了。所以(yǐ)，我们需要这样(yàng)的领导人，两国都要有(yǒu)这样的领导(dǎo)人，并且我们需要明确(què)明白现在(zài)真正(zhèng)的局势是什(shén)么，在未来的这个(gè)世纪他们(men)将在一个什么(me)样的环境(jìng)下运行。有些领导人做出了太多的承(chéng)诺(nuò)，这会把你(nǐ)带进很多(duō)麻烦当(dāng)中，一(yī)个(gè)体(tǐ)系的(de)领导(dǎo)人(rén)可能(néng)会用一个方式(shì)行(xíng)事，另(lìng)一(yī)个(gè)体系的领导人会用(yòng)另外(wài)一种方式行事(shì)，我们应该(gāi)让双方在这个竞争(zhēng)上都不应(yīng)该过(guò)激(jī)，感(gǎn)觉(jué)好像你用(yòng)过火的行为可以去(qù)控制对方，这是不(bù)理智的。你(nǐ)如果有更(gèng)好的(de)外(wài)交手段、更好(hǎo)的说服的能力，你就应(yīng)该既能够(gòu)说(shuō)服自己国(guó)家的(de)人(rén)民，也能(néng)够说服另外一(yī)个国(guó)家。所以，我们现在需要把事情做对，我(wǒ)们不(bù)能(néng)玩这种零和博弈(yì)的游(yóu)戏，现在这个序幕才刚刚拉(lā)开，非常不幸(xìng)。以前(qián)我们跟苏联也(yě)是这样的(de)一个关系，当(dāng)时的(de)政(zhèng)策也(yě)是(shì)那样。

　　这(zhè)么做的话，有的时候(hòu)会造(zào)成非(fēi)常(cháng)非常接(jiē)近紧张的一些局(jú)面，跟古(gǔ)巴(bā)也是如此。但这是不同的一些状况(kuàng)，百(bǎi)年(nián)之前跟现在状况文(wén)化不(bù)一样。以前是英国或(huò)者法(fǎ)国、西班牙，但是(shì)现在处理的一些方式，你是没有(yǒu)办法能够负担所犯的(de)一(yī)些错误(wù)，最好的是你(nǐ)必须了解(jiě)这些(xiē)国家(jiā)，很多领导人对于他们的公民以(yǐ)及他们所有(yǒu)的一些情况(kuàng)是不是进(jìn)行了解？要有更好的一些(xiē)理解(jiě)，这中间还有更(gèng)多的人口层面(miàn)的组合，不要讲非常有影响或(huò)者是不太好的有燃烧力的话(huà)语。

　　1945年到现在，全世界紧(jǐn)张(zhāng)的局(jú)面已经发生了好几次，在核子的(de)这个层面之下。另(lìng)外，我(wǒ)们现(xiàn)在已经有(yǒu)了更多的工具可以(yǐ)摧毁(huǐ)这一(yī)切，这(zhè)些都是必须的，中国跟(gēn)美国两国(guó)必须了解(jiě)目前的一(yī)些情况(kuàng)，彼此(cǐ)不能够逼迫得更紧。当(dāng)然(rán)两(liǎng)国(guó)都是非(fēi)常具有竞(jìng)争(zhēng)力(lì)的，两(liǎng)国的(de)愿景也都已经(jīng)在那里了，中国将会(huì)变成更好(hǎo)、更棒的国(guó)家，美国也可以如此。这两个国家在以后的(de)这么多年，不(bù)应该继续再(zài)有敌对的一些现象，两国(guó)的(de)一些领(lǐng)导的工作都非常重要(yào)，要了解彼此(cǐ)，而不要做彼此损伤(shāng)和破坏的一些(xiē)事情。

　　原(yuán)来我们在1956年(nián)的时候学到的一些结果，这中间绝对会有相应(yīng)的(de)一些效应，所(suǒ)以我们必须要延展我们原来的一(yī)些(xiē)运气。

　　提问：伯克希尔买了(le)台湾半导体的一(yī)些行业，像台积电，也成为了这中间相应的(de)催化剂(jì)。还有其它一些(xiē)情(qíng)况，在过去的几(jǐ)个月之中是(shì)否已(yǐ)经改变了。半导体的股份已经超过了50万，你觉(jué)得有什(shén)么样(yàng)的(de)变化(huà)？

　　巴菲特：台(tái)湾的(de)台积电(diàn)在(zài)全(quán)世界占有非(fēi)常重要的地(dì)位，在五年、十年甚(shèn)至(zhì)二(èr)十年之(zhī)后，你还是会讲同样(yàng)一个(gè)道理(lǐ)，我们已(yǐ)经做(zuò)了我(wǒ)们相应(yīng)的估(gū)计以(yǐ)及计算(suàn)，我不只(zhǐ)是讲台积(jī)电是在台湾，Alleghany也是我们购买的(de)一个非(fēi)常(cháng)重要的公司，另(lìng)外，在亚利(lì)桑(sāng)那州建设的一些工作，是台积电现在在做的。但(dàn)是现在的问题(tí)是(shì)，我们希望能够找(zhǎo)到(dào)相同(tóng)种类的公司，但是(shì)对于(yú)芯片公(gōng)司来讲，在我(wǒ)们(men)的公司里面，我们觉得这(zhè)个(gè)公(gōng)司还是(shì)具有(yǒu)领导地位的，我那个时候在奥布(bù)科瑞（音）的时(shí)候跟这(zhè)个公(gōng)司的领导人(rén)玩过围棋，这个(gè)公司的人非(fēi)常棒，而且也是非常非凡的，我找到一些非常(cháng)好的公司(sī)、非常好的人员，如果(guǒ)我在美国找(zhǎo)不(bù)到，我就(jiù)会到别(bié)的国(guó)家(jiā)去找。我(wǒ)的(de)感(gǎn)觉是我(wǒ)们配置的(de)一些资产(chǎn)，比(bǐ)如说在日本(běn)跟中国(guó)台湾所配置的(de)，都是非常理(lǐ)想的，而且是(shì)更(gèng)好的，这就是(shì)现(xiàn)在的事实，而且是我们现(xiàn)在可以做的。

　　查理，你的(de)想法(fǎ)呢？

　　芒(máng)格：沃伦，你如(rú)果觉得(dé)非常(cháng)安心的话(huà)，如果你想这么做，那(nà)你就这(zhè)么做(zuò)吧。

　　巴菲(fēi)特：好，我(wǒ)们就写在我(wǒ)们的会议(yì)纪要里。

　　提(tí)问：第一，谢谢你，让(ràng)我们的生(shēng)活过得(dé)更(gèng)好。我来自纽约(yuē)的一家基金公司，我在管理(lǐ)非常(cháng)非(fēi)常多(duō)代的(de)一些家族(zú)的资产(chǎn)。巴菲特(tè)先生1976年的(de)时(shí)候(hòu)讲(jiǎng)到格莱(lái)姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在你的生命(mìng)中是非常(cháng)重要的(de)，您是否可以(yǐ)分享一下您(nín)在伯克希尔一百年的(de)愿景(jǐng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：Ben是我津(jīn)津乐道的，Ben先生做了很多很多对我有意义(yì)的一些公司(sī)。但(dàn)是不(bù)管怎么说(shuō)，他做得到，这中间(jiān)并没有任何(hé)掩盖住的，都(dōu)是你可以(yǐ)看(kàn)得见的(de)。1949年的时候(hòu)他写过(guò)一本书，但是他在这个中间有一些让我觉得(dé)非(fēi)常非常有说服力(lì)的一些(xiē)话(huà)，以后的(de)8、9年，我就(jiù)用他的方式来进行工(gōng)作，结果发觉不管他讲的是(shì)错的还(hái)是对的，我都(dōu)非常喜欢。我有(yǒu)的时候还(hái)到亚马(mǎ)逊去(qù)看这本(běn)书(shū)的(de)排名，当然亚马逊对上百(bǎi)上千的书籍进行(xíng)排(pái)名(míng)。Ben的书可能排在300名或者350名左右(yòu)，而且永远都(dōu)在(zài)这个位置(zhì)。他的书(shū)是与众(zhòng)不同(tóng)的，另外哈伯(bó)卡(kǎ)曼也讲过(guò)到底有(yǒu)多少本被卖掉呢(ne)？这些记录可能大概有730万本书曾经(jīng)被卖(mài)掉(diào)了(le)，而且这些书里面写的东西(xī)，在我的记录上来(lái)讲真的(de)是(shì)改变我(wǒ)的生命(mìng)，而且是持(chí)续地对(duì)所有(yǒu)的一些投资书籍来讲，它总是卖得比别人更好。不管在多少区块，能够(gòu)找到这(zhè)样(yàng)一本书，能(néng)够(gòu)持续(xù)地有(yǒu)这些定位，比(bǐ)如1950年第(dì)一名的排榜、第(dì)二(èr)名(míng)、第三名的排(pái)榜，结果发现还是这(zhè)样(yàng)子，但是他的这个书绝(jué)对是非常非常(cháng)屹立不遥的。当(dāng)然烹饪的书(shū)籍、食(shí)谱(pǔ)又(yòu)不一样(yàng)。每一天都继续有人出(chū)版他的书籍(jí)，我刚刚讲(jiǎng)了这(zhè)么多，他在1949年讲的话到今(jīn)天还是(shì)屹立(lì)不摇的(de)，而且是完完全全有关系的。

　　我们(men)对(duì)伯(bó)克希尔(ěr)的愿景，我今(jīn)天怎么讲，我以(yǐ)后也是如此(cǐ)，我希望(wàng)这(zhè)个公(gōng)司是被(bèi)我们的股(gǔ)东持有的，而且这个(gè)社会是(shì)对(duì)我们满意的，如果(guǒ)我们(men)的社(shè)群中有(yǒu)对我们(men)不满意的(de)情况，我(wǒ)们当然觉得这(zhè)些是必须(xū)要(yào)做的。我们(men)的资(zī)产(chǎn)是(shì)无限的，我(wǒ)们也(yě)会继续能够请有才(cái)能的人来为我们继续工作。就像Ben的书里(lǐ)曾经(jīng)写过的(de)，能够让所有人开(kāi)心。

　　芒格：Ben是(shì)一个非常非常有才能(néng)的导(dǎo)师、老师，而且(qiě)他是一个让我们尊敬的(de)专业人员，而且这是一(yī)个非常非常有趣的事(shì)实，他是非常害羞(xiū)的。Ben自己(jǐ)都是投资(zī)在一(yī)个(gè)股票(piào)上(shàng)面(miàn)，像(xiàng)GEICO，GEICO公(gōng)司也就是我们的子公司。他在(zài)运作的(de)一些结(jié)果情(qíng)况之下，这(zhè)中间(jiān)有很多很多很烂的公司，而且非常廉(lián)价(jià)，而且赚不了多少钱，他们的(de)浮存金也不(bù)是很高。所以，有些在评估上不(bù)值(zhí)多少价钱的公司其实是非常好的公(gōng)司，但是伯克希尔(ěr)会发掘这些事情一一(yī)地(dì)在(zài)出现(xiàn)。

　　巴菲特：另(lìng)外，Ben写过49个(gè)不同版本的脚本，也指出来很多经典的事(shì)实，这些都是我们必须要(yào)学习的，这是我们的生命中发生的(de)一些(xiē)事情，你(nǐ)必须准备让自己不会再失掉更多的方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一个银行(xíng)家叫利欧戴维森(sēn)，他们是(shì)创建(jiàn)GEICO公司原(yuán)来的创办(bàn)人(rén)。我们刚开始在交易的时候，这个交(jiāo)易(yì)完(wán)完(wán)全(quán)全结果好像没有(yǒu)办法(fǎ)成(chéng)功，我记得那个(gè)时候是100万或(huò)者125万，这个中间发觉有25000净值必须要分配。这(zhè)个人非常(cháng)诚实(shí)，最具讽刺性(xìng)的(de)是，他也用(yòng)了他自(zì)己的(de)一些优势以及他的方法来运作(zuò)他(tā)的一些业(yè)务(wù)。也(yě)就是你有准备好的心态，你愿意开始付诸行动(dòng)，而(ér)且真正希(xī)望(wàng)能够做一些非常必(bì)要(yào)的措施，而且不去规避(bì)一些你觉得不(bù)重要的事情，这是我(wǒ)们做的事情的(de)决策方法，所以，你(nǐ)做了正(zhèng)确的决定就会赢。今天能够有非常重要(yào)的一些决策，而且你有时(shí)间能够(gòu)做(zuò)这些重(zhòng)要的决策，这些决策做完之后，不管在(zài)这个中间(jiān)是怎么(me)样的一(yī)些情况(kuàng)，你都已经做了。最重要、最有趣的一(yī)件事情是你(nǐ)必须要试(shì)图考虑很(hěn)多很多(duō)愚蠢的事情，而且(qiě)早晚你都(dōu)会(huì)知道这些事(shì)情。

　　提问(wèn)：贾恩，今(jīn)天讲到电动车，如(rú)果(guǒ)要保险(xiǎn)，而且这些保险是汽车(chē)制造商在贩卖，而不是真正(zhèng)从(cóng)保险公司买，当然现在特斯拉、GM已经(jīng)有了电动车(chē)保险的(de)保单(dān)，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够痛(tòng)击(jī)他们这样的一些(xiē)情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经(jīng)在讨论这些事情(qíng)，当然现(xiàn)在这些汽(qì)车公司已经自(zì)己(jǐ)现在在卖电(diàn)动(dòng)车的保险(xiǎn)，这是(shì)一(yī)个(gè)重(zhòng)点。我并没有听到(dào)这中间有很多成功(gōng)的故事，并(bìng)没有发生之(zhī)中。如果你要卖电动车(chē)，还要连带着卖自己的保险，这是非常方便(biàn)的，你(nǐ)要收(shōu)集更多保险被保人开(kāi)车的(de)一(yī)些记录。我们希望能够击败(bài)汽车(chē)公司的销售人员，GM公司还没有开始(shǐ)这么(me)做，当然特斯拉已经在做了，但是GM希望大概要写(xiě)至少30亿(yì)以(yǐ)上(shàng)的(de)保单(dān)。这(zhè)些(xiē)事情还是(shì)比较(jiào)难的，很多人(rén)会想到这中间秘密的一些(xiē)方法，但(dàn)是我觉得(dé)他们走的路要很(hěn)远(yuǎn)，竞(jìng)争还是(shì)在的。

　　巴菲(fēi)特：GM这个公(gōng)司在做(zuò)保险已(yǐ)经是(shì)十几年(nián)的事了，不是(shì)一个新的想法。Uber这家(jiā)公司也有自(zì)己的一(yī)些保险，但是后来这个保险公司好像没有成功，Uber后来谈的这家(jiā)保险公司阿吉特应该更清楚(chǔ)是哪一家。汽车公司自己做保险(xiǎn)已经(jīng)不(bù)是一个(gè)新(xīn)的想(xiǎng)法了，但(dàn)是要实施起来却很(hěn)难(nán)，特别(bié)是要(yào)比一般(bān)的保险(xiǎn)公司做得(dé)更好，要匹配所谓的价格(gé)与(yǔ)风险(xiǎn)之间的比例(lì)，也是不容(róng)易的。Progressive这边有才能的(de)人都尝试搞(gǎo)清楚这一(yī)点，GEICO也是如此，Uber当时(shí)也尝试(shì)这么做了，这样的故事在产业(yè)中流传，华尔街(jiē)也非常(cháng)喜欢听到(dào)这样的传闻(wén)和故事，我们有80家4S店(diàn)，他们(men)做(zuò)非常多的业务(wù)，有(yǒu)人来买车(chē)，我们就在这样一(yī)个行(xíng)为(wèi)后面构建了我们(men)自(zì)己的保险(xiǎn)公司，在现在的这个体系上去做(zuò)出(chū)改善真(zhēn)的非常有(yǒu)挑战性、非(fēi)常困(kùn)难，我甚至(zhì)不想在这个中间花钱，去做任何改(gǎi)进(jìn)。

　　给汽车保(bǎo)险承(chéng)保的预算(suàn)大概是4％，这(zhè)是(shì)非常(cháng)少(shǎo)的一(yī)点。所以，能去赚取利(lì)润真的是非常难的。这有(yǒu)一个大的很(hěn)新的想法，就是在(zài)汽车保险这(zhè)边，大概是在1920年(nián)，那个(gè)时(shí)候(hòu)Ceagram（英）率先(xiān)提出了这个理念。他们是一(yī)个基金公司，当时(shí)发现(xiàn)汽车(chē)保险好像是一个有利可图的(de)行业，他当时在伊里诺易就(jiù)打造(zào)了(le)这样一个(gè)体系(xì)，说可(kě)以在成(chéng)本中间提取20个(gè)点，那个时候(hòu)没有(yǒu)任(rèn)何人拥有State Farm的股权，感觉是对资(zī)本主(zhǔ)义的侮辱(rǔ)，没(méi)有任何人有(yǒu)股权，没有任(rèn)何人上市，但是他们的净价值(zhí)却(què)迅速(sù)地提(tí)升到了之前的两倍。人(rén)们其实很少去(qù)看(kàn)这些故事(shì)背后的本(běn)质，但是对(duì)于华尔街(jiē)而(ér)言，卖不卖得出去(qù)这样的(de)保险才是最重要的，很多保险公司就(jiù)做出了(le)这样(yàng)的尝(cháng)试，有很多(duō)关于这只(zhǐ)股票、那只股票(piào)的故事(shì)，甚(shèn)至(zhì)当时Uber的故事也在业(yè)内(nèi)、坊间(jiān)流传很多，但是最后赚钱(qián)赚不(bù)了多少。

　　提问：我来自明(míng)尼苏达州，我已经连续好多年来到股东大(dà)会的现场。第一次问(wèn)问题非常紧张，我们家庭(tíng)现(xiàn)在一半(bàn)的财(cái)产都来自伯克希尔的贡献(xiàn)。我的问题是(shì)未来的投票控制的(de)问题(tí)，之(zhī)前(qián)有这(zhè)样的一(yī)个问题，谁到底会(huì)在投票控制上有所有权？到底他(tā)们最后能不能实现他们所(suǒ)谓ESG方(fāng)面的目标？这里面投票方面(miàn)哪个(gè)权重(zhòng)会(huì)更大？

　　巴菲特(tè)：这些大的(de)企业，像指(zhǐ)数基金一(yī)样，指数基金想要(yào)什么呢？他们想要这样的一(yī)个世界，这个(gè)世界下面(miàn)的社会，因为他(tā)们拥(yōng)有这个(gè)投票(piào)权不(bù)会感到(dào)愤(fèn)怒，不会感(gǎn)到沮丧(sàng)，查理好(hǎo)像经常会说(shuō)这么一句(jù)话，我突然(rán)忘了该怎么(me)说(shuō)了。他们(men)经常会退出(chū)，很(hěn)有意思的(de)一点是(shì)，我们从财富管理的角度出(chū)发，我们是(shì)在对(duì)资(zī)产(chǎn)进行管理(lǐ)，指数基金在资产管理上有(yǒu)非(fēi)常非常小的(de)一部(bù)分费(fèi)用，比如说像温格尔（音(yīn)）这样的(de)机构。这种成(chéng)功相对来说是比较容易去复制的，但是(shì)这个背后有2个基(jī)点(diǎn)的管(guǎn)理费，有一些(xiē)有指数基金的人(rén)想要去买其它的一些(xiē)基金，或(huò)者是把这(zhè)个支(zhī)付的管理费用用于其它地方，所以资产管理方面的(de)费用就会相应上升(shēng)，也就是为什么(me)指数基金被(bèi)发明出来(lái)的一个根本的原因(yīn)，这是一(yī)个很(hěn)好的把(bǎ)钱(qián)引进来的方式，基·博格（音）说过感觉(jué)他们是把这样一个想法给放弃了。你不(bù)要这样的(de)基金，我们用另外一个基(jī)金给你，在这个(gè)过程(chéng)当(dāng)中他们其实慢慢建立起来了很强的护(hù)城河(hé)，最终还是要由政府和美国(guó)大众来(lái)决定，他(tā)们要搞清楚自(zì)己的个人利益在(zài)哪里，你就知道他们的行为是受什么驱(qū)动(dòng)的。

　　提问(wèn)：沃伦、格(gé)雷格，2019年到现在，伯克希尔回购了很(hěn)多(duō)自己的股票，减少了股票量的10％，而是给股东带来了更多单股的价(jià)值。沃伦作为CEO非常成功，格雷格也(yě)会接任您的工作，他会不会也会在(zài)未来的股(gǔ)票(piào)回(huí)购上负责呢？以前伯(bó)克希尔能源(yuán)是一个很好的资(zī)本(běn)分配对象，在过(guò)去(qù)这一年(nián)，他有(yǒu)没有对股票(piào)的回购做出任何决定？在股票(piào)回购上(shàng)，关于内在价值(zhí)的提高，你(nǐ)们的(de)这个决定具体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分配上(shàng)跟我起到相同的作用，他也会在之后做出这种决(jué)定，而且(qiě)他(tā)做出(chū)决定的这(zhè)种框架跟我以前参照的也是相似的(de)。有时候人们(men)把这(zhè)样(yàng)的一个框(kuāng)架想得非常复杂(zá)，写出50页、100页的指南。但(dàn)实际上比你们想(xiǎng)象的要简单很多，就像我们有这样的一个业务，你想去把其中的一部分卖掉，我(wǒ)们对其(qí)中的一(yī)部(bù)分感兴趣，我们去买其中的(de)一(yī)部分。我们当然不想去(qù)误导大家。格雷(léi)格，你现在来说几(jǐ)句，因(yīn)为这会是(shì)你未来(lái)负责的部分(fēn)。

　　格雷格(gé)：沃伦，你说得(dé)很好(hǎo)，这个框架已(yǐ)经给我们(men)做出来了，你的这(zhè)个方法、这个框(kuāng)架是会沿用的。你和查理(lǐ)的这种方法，我(wǒ)也不(bù)会觉得这个框(kuāng)架(jià)在未来有什么样(yàng)的改变(biàn)。当(dāng)有机会来临的时候(hòu)，我们也会成为非常(cháng)活跃的自己股票的回购方(fāng)，这对我们(men)的股东(dōng)还有我们整(zhěng)个业务的(de)运营都(dōu)是有(yǒu)益处的。所(suǒ)以，当有(yǒu)这样的机会(huì)出现的(de)时候我们都会做出(chū)决定。

　　巴菲特(tè)：这有可能会是你做(zuò)出的(de)最(zuì)愚蠢或者是最聪明的决定。有些时候(hòu)大(dà)家会(huì)把它想(xiǎng)得很复杂，这其实(shí)首先(xiān)是(shì)我(wǒ)们业务的需要，机会(huì)如果来了(le)，我们就(jiù)要(yào)去抓住去做回购。当(dāng)然你不会(huì)做股(gǔ)息(xī)减少，这个决定会相(xiāng)对非常(cháng)容(róng)易(yì)。如果(guǒ)你的资本(běn)足够，你不(bù)会用它们很多，而你的股票有吸(xī)引力(lì)的话，还可以通(tōng)过回购提(tí)升每一(yī)个单股的内在价值，为(wèi)什么不去回购(gòu)呢？有(yǒu)些时候一个投(tóu)资银行家说你要(yào)去做这(zhè)样的(de)回购(gòu)、那样的回购项目是不(bù)好(hǎo)的，不(bù)要听他(tā)们所说的(de)。

　　网(wǎng)友：我是明尼(ní)苏达(dá)的(de)一个(gè)播客。查理，2022年的(de)时候你说了这么(me)一句话，好像说用巨大的无知、疯(fēng)狂这些词语来形容30％的美(měi)国(guó)人，他们(men)不想去接受(shòu)mRNA新冠的疗法，你(nǐ)现在还坚持这样的一些词语(yǔ)吗？你(nǐ)觉得(dé)这(zhè)些词语(yǔ)正确吗？

　　芒(máng)格(gé)：对，我还是会(huì)用这样的一些词(cí)语去形容他(tā)们。

　　提问(wèn)：69年(nián)的股东信，你提到任何一个公(gōng)司(sī)创(chuàng)始人(rén)都(dōu)是这个公司背(bèi)后的(de)驱(qū)动力，但是在继承人上去(qù)进(jìn)行价值的衡量还是很(hěn)难。真正一(yī)个让他(tā)去掌控公司的(de)方(fāng)法就是让他自由地去掌控。你会对这些未来的(de)人有什么建议？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)首先想说我99％的个人的价值都来(lái)自于公司，有1000亿都可(kě)能会(huì)投入到(dào)慈善当中。我想说的是(shì)我并(bìng)没有第二个选(xuǎn)择，我看到格雷(léi)格也(yě)是在采(cǎi)取很多行(xíng)动，我也是百分(fēn)之百地对此有信心。我会(huì)跟(gēn)股东们(men)说(shuō)，如果他们有问题，我除了格雷格之外也(yě)没(méi)有其他(tā)任命为我继承人的人。伯克希尔即使是用自己(jǐ)的导航向(xiàng)前进，在一段时间也(yě)可以运行得很好，有些时候很难去评(píng)价继承(chéng)人的管理。我们需要在长期的(de)时间里去衡量(liàng)、去看这(zhè)个问题，看看这些(xiē)股东们(men)他们能够(gòu)在这(zhè)些时间(jiān)当中得到多大的收益，但是你(nǐ)很难去衡量。我在20多(duō)家公司的(de)董事(shì)会上任职，很(hěn)难对每(měi)一个(gè)管理层去做(zuò)出(chū)公平(píng)的评估，很难做，有(yǒu)些人就是做得比另(lìng)外的人好(hǎo)，但是有些(xiē)人管(guǎn)理(lǐ)的行业又比另外德人(rén)更难。汤姆墨菲很久以前(qián)就告诉我这一点，这(zhè)就(jiù)是每(měi)个行业的秘诀(jué)，你就是要去买好的公司，就这(zhè)么简单。现在经(jīng)营(yíng)非常(cháng)好的(de)公司(sī)，他会做得(dé)更好，这(zhè)是非常容易的一件(jiàn)事，但(dàn)是这中间如果有(yǒu)下面的十(shí)几(jǐ)个(gè)不同的被(bèi)推荐的人，以后要做(zuò)更(gèng)多更好的工作，才能够(gòu)进(jìn)行推荐。你绝对不(bù)要去听华尔街给你(nǐ)们做的建(jiàn)议，他(tā)们有他们(men)该做(zuò)的一些(xiē)工作。你如果把某个管理(lǐ)人放在他的位置上，这中间不应该有让你惊讶的事(shì)情发生(shēng)，不(bù)管说他是不是特别能言善(shàn)道。所(suǒ)以，根据华尔街讲，他们(men)是不是真正地(dì)能够再继续(xù)支持？我可(kě)以告诉你，我们现在的这些(xiē)股东和我们的管理层面上的人，他们都是非常(cháng)优(yōu)良的人才，可以面临更多的一些挑战，都是(shì)非(fēi)常好(hǎo)的领导人、经理(lǐ)人。

　　当然一(yī)切事情都是盖棺论定。

　　最(zuì)好的一句话要发生了，我们要吃午饭了，我们(men)会(huì)在(zài)一点钟再回来，谢谢(xiè)大家！当然我们现在(zài)已经回答了25个问题(tí)，我们(men)希望能够把60个问题都一起回答。

　　所(suǒ)以(yǐ)，请你(nǐ)问答的(de)时候简短一点，我们会尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始进入第(dì)26个问题。

　　提(tí)问：您好沃伦、查理，我们现在面临着(zhe)一些美国银(yín)行的挑战。整体来看，出现了一些状况，这中间的一(yī)些风险以(yǐ)及机会到(dào)底(dǐ)在(zài)哪里？

　　巴菲(fēi)特：我今天会被问到一些(xiē)关于(yú)银行的问题，我现在就(jiù)用一些银行的术语跟大(dà)家进行回答，开(kāi)始(shǐ)进行销售了，现在(zài)保持你的存款还(hái)没有到期。查理，你(nǐ)怎么说(shuō)？

　　现在银(yín)行的一些情况，在所有(yǒu)的(de)银行界其实都是这样，非常类(lèi)似，好像还具有传(chuán)染性。在历(lì)史的(de)层面来看(kàn)，有(yǒu)的时候这(zhè)些(xiē)情况以(yǐ)及我们的恐惧(jù)感(gǎn)会被调整好，但是有(yǒu)的(de)时候没有办法调整。比(bǐ)如(rú)说(shuō)在1931年(nián)的时(shí)候(hòu)，在(zài)我父亲的那个(gè)年(nián)代，那(nà)个时(shí)候(hòu)一些(xiē)州的银行也在(zài)他经营的手下，奥马哈国家银行，那个时候(hòu)也面临(lín)着相应的一些类似的问题。那个时候如果(guǒ)有(yǒu)人(rén)在银行(xíng)排(pái)队，有人(rén)就(jiù)会讲“你们(men)排排队”吧，这是正确的(de)一个回(huí)应(yīng)。但是讲(jiǎng)到一九零几年的情况，那个(gè)时候他的老板决定(dìng)休一个礼(lǐ)拜的假(jiǎ)不去工作，不管这个中(zhōng)间有怎么样(yàng)的一些问题，内科巴克（音）也在(zài)这(zhè)里(lǐ)。我(wǒ)们那个时候这么看，反正(zhèng)他就是(shì)有资产，他可(kě)以保护到你(nǐ)的一(yī)些(xiē)账(zhàng)户(hù)，银行的一(yī)些系统已(yǐ)经(jīng)进(jìn)行了改变，这么多年(nián)都一直在改(gǎi)变中，而且非(fēi)常(cháng)具有敏感(gǎn)性。我们在组织FDIC的时候，那个时(shí)候大概只(zhǐ)有2000多家银行，在一战的(de)时候我们看到这样的状况。银行(xíng)在经营的(de)时候(hòu)，一般(bān)人们觉得是有正确的组(zǔ)织，而且(qiě)是不会(huì)有什(shén)么情况，FDIC这(zhè)么多年载机本的理论上也进(jìn)行了相应的一些变化。

　　2023年，我(wǒ)们实际上(shàng)看到了FDIC在付给的时候，一块钱也能付到一块(kuài)钱，我(wǒ)们(men)的存(cún)款都还(hái)是存在的，有的时(shí)候在不(bù)同的地区，觉(jué)得还(hái)有一些疯狂的事情(qíng)发生，但(dàn)是这种事情(qíng)是不应该(gāi)发(fā)生的(de)。

　　我现在要(yào)跟大家讲的(de)这(zhè)些信息，有的时候是(shì)非常(cháng)非常不好的，也许经营的这些(xiē)代理(lǐ)，或者是今天有些新(xīn)闻媒(méi)体报道(dào)的不好的(de)情况，有些人(rén)是误解(jiě)了现在的状况(kuàng)，现(xiàn)在也许已经到(dào)了(le)债务的天花板，FDIC设置(zhì)25万的限制，以及美国的(de)政府和美(měi)国的(de)群众们，对于(yú)现在银行发(fā)生(shēng)的动荡的现(xiàn)象，对(duì)他们的存款都已经(jīng)有(yǒu)危机了。所以，真正的(de)情(qíng)况(kuàng)，我们现(xiàn)在发生的状况，其实在1934年的时(shí)候已经发生过了，而且法律也(yě)从那(nà)个时候开始生效。

　　美国的这些群众们并不是(shì)傻子，我那时在东京也提交了(le)一个方案，很多人没有听到我讲了(le)一些(xiē)什么，但是如(rú)果现在说(shuō)要把我的存(cún)款提(tí)出(chū)来，跟银行讲，不管有多少，他们都可以提出来。但是在(zài)我(wǒ)们(men)现在生活的世(shì)界(jiè)中，我们不知道到底会发(fā)生(shēng)什么事情，我们那(nà)个时候不担(dān)心把我们的钱(qián)全部都存在美国(guó)的债券之中，这是伯克(kè)希尔以(yǐ)前(qián)做的情(qíng)况，这当中可能(néng)有1280亿，或者不管那个(gè)时候它的数量有多(duō)大，这(zhè)些东西(xī)在银行的系(xì)统之中暂(zàn)时不会发生任何的变化。得到的(de)一些收(shōu)益或者奖励，在(zài)银行的监管制度之(zhī)中已经完(wán)完全全混(hùn)乱(luàn)了，而(ér)且(qiě)很多人都觉得这些混乱的(de)制度(dù)让我(wǒ)们(men)觉得疯狂了，房(fáng)地美跟(gēn)房(fáng)利美已经做了大(dà)概40％的按揭上(shàng)面的调(diào)整(zhěng)，这些数字是非常大的(de)，这中间也许我(wǒ)们忘记了只有150多个人(rén)在开始管(guǎn)理我(wǒ)们现(xiàn)在大量(liàng)的(de)一些资产。查理，你也知道这个事(shì)情是(shì)怎么(me)样(yàng)子。但是讲到奖(jiǎng)励以(yǐ)及(jí)得(dé)到的一些获得，有些时候基本上来讲是不(bù)对的，2008年7月、8月(yuè)、9月，所有发生的事情(qíng)，随着这个脚(jiǎo)步(bù)也发生了(le)，这些是让我们(men)非(fēi)常不可思议的。有些事情第一次(cì)跟第二(èr)次发(fā)生，很多事情觉得是应该(gāi)有它发生的顺序，但好像是变得无法预测了，好像我们那个时候进入(rù)了(le)不同的年代(dài)，生活在一个非常让(ràng)人觉(jué)得不同(tóng)的(de)情(qíng)况之(zhī)下。今天我们只要一按钮，你就(jiù)可以找到你现在(zài)等待的一些结(jié)果，或者是开始可以赚钱。所(suǒ)以，在几秒钟之内你就知道到(dào)底(dǐ)会(huì)发生什么样的结(jié)果。如(rú)果说我们(men)没有真(zhēn)正地(dì)想办法适当地去(qù)解(jiě)决这些(xiē)问题，那(nà)就是真正地有(yǒu)问题了，谁知道呢？你必须要有一个(gè)处(chù)罚制度，这些人如果做(zuò)了不(bù)当的(de)一些(xiē)措施(shī)，或有不良的(de)一些行(xíng)为，绝对(duì)要(yào)对他们进行处分。你(nǐ)可以看这个公司(sī)的10页(yè)报告，也可以看到他们提供了(le)一(yī)些非政(zhèng)府保证的一些按揭贷款，或者是它的(de)按(àn)揭(jiē)巨无霸的大，有的时候会给你10年，会改(gǎi)变你(nǐ)的一些浮存，这是非常疯狂(kuáng)的一些提案(àn)，而且银行是有它自己的优势的(de)。有的时(shí)候(hòu)你会看到(dào)这些(xiē)融资是1％，或者(zhě)只有百分之零(líng)点几。你在管(guǎn)这(zhè)些资产的时候，根本不晓得它后来的一些选(xuǎn)择的结(jié)果是怎么(me)样。很多(duō)群(qún)众不知(zhī)道有这种现象，这是非常(cháng)重要(yào)的一个痛点(diǎn)。

　　另外，还有(yǒu)一些(xiē)股票(piào)是(shì)自己有所为(wèi)的内部交易的状况，这(zhè)些东西也都是被计划出来，而且(qiě)已经(jīng)做了(le)一些(xiē)构(gòu)建，这些无辜(gū)的人就(jiù)会受(shòu)到影响。所有的监管人(rén)或者(zhě)是他们的经理(lǐ)绝(jué)对有(yǒu)能力(lì)说(shuō)，如果这件事情(qíng)发生(shēng)了，公(gōng)司(sī)里面的首席执行官(guān)是要负责的。这些(xiē)股东因为(wèi)并没有(yǒu)犯任何(hé)错或(huò)者是做任何事(shì)情(qíng)，所(suǒ)以他们不(bù)应该受到处分(fēn)，或者是受到这样子(zi)的影响。你现在必须要去(qù)处罚这些有钱的人，不要处罚完全不知(zhī)道他犯了什(shén)么(me)错而受到(dào)处分的一(yī)些人，这些(xiē)应该是我(wǒ)们(men)学到的一些好的教训(xùn)，知(zhī)道(dào)这样的经济(jì)情况之下，有些人的行(xíng)为是(shì)不当的。我现在没办法告诉你到(dào)底有怎样(yàng)的一些解(jiě)决方案(àn)，查(chá)理，你(nǐ)怎么说呢？

　　芒格：在某种情况之下，有(yǒu)些事情(qíng)还是(shì)比较(jiào)好(hǎo)的。银(yín)行现在(zài)并不只是在进行银(yín)行的一(yī)些投(tóu)资，而且他(tā)们现(xiàn)在已经(jīng)开(kāi)始做了(le)更多的(de)一些现在(zài)世界必须(xū)要做的事(shì)情。

　　巴(bā)菲特：美国错，我们的国家(jiā)常常这些银行做了(le)一些相(xiāng)反的事情，所(suǒ)有的这(zhè)些银行(xíng)家都想变富(fù)的话(huà)，对我(wǒ)们来说(shuō)不(bù)是一(yī)个好事。银(yín)行的这些(xiē)人更(gèng)应该像工程师，他们不应该只是受变富的这个想法所(suǒ)驱使，这样他们会(huì)不(bù)停地犯错(cuò)。如(rú)果所有(yǒu)的人(rén)都(dōu)想在银行行业变得富(fù)有，这(zhè)不是一(yī)个好的想法(fǎ)。我(wǒ)们到底认识多少这样(yàng)的人(rén)呢？联邦储(chǔ)备是有(yǒu)这样的一个利润(rùn)的边际要求，但一段时间以来(lái)他们也(yě)改变(biàn)了这样(yàng)的边际要求(qiú)，因为太多的人借钱，真的会对银(yín)行带来非(fēi)常大的风(fēng)险(xiǎn)。后(hòu)来银行(xíng)又找到了非常多的解决方(fāng)案，甚至(zhì)以100％的(de)边际来让人借钱。所以，制度、管理各方面都(dōu)是被扭曲了。试想一下，银行这边去做(zuò)所谓衍(yǎn)生物的(de)交易，会发生什么？绝对对我们所有人来说并不(bù)是一个很好的社会效(xiào)益，没有什么社会后果。1931、1932年的时候，参议(yì)院经济委员会对此做出了决定，巴布瑞曼（音）这样的(de)人(rén)做出了(le)这样的(de)决定(dìng)，他说这是现代的世(shì)界的底线，但是(shì)后(hòu)来被银行(xíng)找到了一个又(yòu)一个的漏洞，所以，银行业会有非常多新的发明，但是我们要坚(jiān)持旧(jiù)的价值观(guān)、传统的价值(zhí)观，我们(men)不(bù)知道接下(xià)来会发生什(shén)么，有非常多的可能性(xìng)。储(chǔ)户不(bù)会丢掉他们(men)的钱，但是银行的这些高管(guǎn)们该受(shòu)到(dào)惩罚，该丢点钱。而这些商业地(dì)产现在的(de)这些贷款也是无追索的，拿不出来。所以，我们需要有惩罚的方案来对这种不端的行(xíng)为(wèi)作出约束，这就是对(duì)我(wǒ)们(men)未(wèi)来这些(xiē)人行为(wèi)改(gǎi)变(biàn)的(de)一个基本的标准(zhǔn)。

　　提问(wèn)（休(xiū)斯敦）：这些大银(yín)行的商业模式跟地区银(yín)行的商业(yè)模式的区(qū)别在哪(nǎ)里？对于所有的这些区域银(yín)行还(hái)有大(dà)银(yín)行，这些存款对它(tā)们的影响在(zài)哪(nǎ)里？

　　巴菲特：如果你(nǐ)用这种很好(hǎo)的银行(xíng)的方案，不去做贪婪的事(shì)情，银行其实是一个非常好(hǎo)的(de)投资。查理(lǐ)和我在(zài)1969年其实(shí)在伯克希(xī)尔是买下了一间银行(xíng)，我们当时(shí)投资了1900万，在(zài)我(wǒ)们的保险公(gōng)司那(nà)个时候才投了1700万。如果1970年，当时银行的(de)兼并法案没有(yǒu)通过的(de)话，我们(men)其实还会买(mǎi)更多的银行(xíng)，我们当时其实把投(tóu)资的标的都放在(zài)非(fēi)常多(duō)的银行(xíng)身(shēn)上(shàng)。但是1970年通过了《银行股权方案》，那个时候我们必须要让(ràng)自己的投(tóu)资多元(yuán)化，没有办法全部投到银行业。

　　芒(máng)格：我们当(dāng)时(shí)看到的这些银行都没(méi)有任何(hé)的坏账，也(yě)不会有太多(duō)现在这样的情况，那个(gè)时候真的是非常(cháng)健康的(de)一个行业。

　　巴菲(fēi)特：那个时候大家也都非常诚信，想要(yào)去申请贷款的人都能贷得(dé)到。我(wǒ)们(men)那个时候如(rú)果能(néng)买更多的银行，也许我们的触(chù)角(jiǎo)就没有办法(fǎ)进(jìn)到现在这(zhè)么多的保(bǎo)险业(yè)，那(nà)个(gè)时候对我们(men)来说银行业比保险(xiǎn)业更加具有吸引力(lì)，但是当(dāng)时没有太多的(de)标的。但是那个时候你可以经营非常健康的(de)银(yín)行行业，后(hòu)来(lái)的(de)这些发明(míng)那个时(shí)候都没有，你(nǐ)可以(yǐ)在银行的投资上赚到很(hěn)好的回报，而(ér)且那个时(shí)候我们也是希望能(néng)够(gòu)投资更多银行(xíng)。后来我(wǒ)们(men)有了一些银行的股票，但是也(yě)把银行的(de)股票(piào)又(yòu)相继地卖掉(diào)。我们(men)在疫情发生的时候卖了(le)更多，我们也不知(zhī)道这些大银行的股东还有(yǒu)这些区域银行的股东(dōng)怎么(me)往前走(zǒu)，我自(zì)己也会(huì)有银(yín)行的服务，我自己个人的财富也会放在银行里，我也(yě)会用一(yī)些区域性(xìng)本地的(de)银(yín)行。但是(shì)从(cóng)投(tóu)资(zī)银行、拥(yōng)有银行来(lái)说，一(yī)些事件会(huì)决定(dìng)它们的未来，这中间会有政治家(jiā)的参(cān)与、政客的参与，还会(huì)有很(hěn)多并不了解(jiě)这(zhè)个体系的人(rén)参与。所以，这中间(jiān)的沟通是不完(wán)美(měi)的(de)，这么多(duō)的攸(yōu)关方，现在美国的公众对(duì)于银(yín)行现在这种情况也非(fēi)常困惑，这(zhè)种后果必须要体(tǐ)现出来，现(xiàn)在(zài)很多人不(bù)知道(dào)后果是什(shén)么，每一个(gè)事(shì)件(jiàn)也都(dōu)会打造(zào)不同的后(hòu)果(guǒ)。我(wǒ)们知道(dào)π值(zhí)是3.14这个无(wú)限的数字(zì)，大家都(dōu)不(bù)知道后面的(de)数字是(shì)什么，银行业也是(shì)如此，你都(dōu)不知道比如存款、粘性到底是什(shén)么，你都不清楚。2008年当时的动荡改变了一切(qiè)，所以(yǐ)我们对这种(zhǒng)现象，我们对(duì)拥有银行(xíng)也是保持非常(cháng)谨慎的态度。我们(men)现在还是拥(yōng)有(yǒu)一(yī)家银行的(de)重(zhòng)仓(cāng)，就是美国银行(xíng)，我(wǒ)还是很喜欢美国(guó)银(yín)行(xíng)的业务，我(wǒ)喜欢它们的管(guǎn)理层，我(wǒ)会把交易的提案递到他们(men)的面前。我(wǒ)也(yě)不知道接下来会(huì)发生(shēng)什(shén)么，过去的几个月真(zhēn)的让我有点(diǎn)出乎意料，但也重新证(zhèng)明了(le)我的(de)一个想法，美国的公众其实对(duì)我们的银行体(tǐ)系(xì)是不太了解的，一些(xiē)国会的人(rén)可(kě)能也不如我(wǒ)了(le)解(jiě)的(de)这(zhè)么多(duō)，有非(fēi)常(cháng)多我们未知的领域。如果你在(zài)国会，你可能会有一个自己的立场，有些时候这个立场(chǎng)是为自己牟(móu)利，但是并不一(yī)定(dìng)会(huì)真的代表你一定理解这个(gè)行业(yè)。

　　查理，你有什么(me)要补充的？

　　芒格(gé)：在(zài)我的一(yī)生(shēng)当中(zhōng)，银行业发生了很多，我很欢迎以前银行业的做法，比如美国银行给这(zhè)些早(zǎo)期(qī)的移(yí)民做出的一些优惠，很早期的信用卡等等，都是他们对我们这个社会最大(dà)的贡献。但是越来越多做的像(xiàng)投资银(yín)行一样投机、赌博，所以，我(wǒ)对于现在的这(zhè)种情况真的(de)非常不(bù)舒服，现在的这种(zhǒng)环境是有(yǒu)毒的。

　　巴菲(fēi)特：有些人想听故事，这里还有一个(gè)真实(shí)的故事要跟(gēn)大(dà)家讲，我就不点名(míng)了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我(wǒ)们的英雄人物总有(yǒu)一天(tiān)要退休(xiū)，这是在我们公司(sī)负责的。我们(men)雇(gù)佣了一个(gè)未来可以接替他的人，我们(men)觉得这是一个很好(hǎo)的行业，我(wǒ)们需要再雇(gù)一(yī)个人来管理。

　　芒(máng)格：他(tā)跟(gēn)我是同一级(jí)的，但是(shì)你如果当(dāng)时(shí)问了我(wǒ)的意(yì)见，你(nǐ)就根(gēn)本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人来到公司之后，他真的是一个很(hěn)正直诚(chéng)信的人，看起(qǐ)来也非常有水平，但他想做(zuò)的第一件(jiàn)事情(qíng)就是买(mǎi)这个(gè)银行，这个人(rén)想(xiǎng)给这个银(yín)行建一个新的楼，我们看(kàn)起来好(hǎo)像(xiàng)是最赚钱的一(yī)家银行，但其实并不(bù)是(shì)一家最(zuì)赚(zhuàn)钱(qián)的银(yín)行。他(tā)说你可以买(mǎi)任何一(yī)栋楼，但是必须比(bǐ)我(wǒ)们竞争对手的楼要矮一点。所以，其实(shí)他就是想去到我们整个(gè)城(chéng)市(shì)最高的楼(lóu)上的办公(gōng)室去工作(zuò)。从(cóng)中可以(yǐ)看出他生活中(zhōng)到底(dǐ)他的追(zhuī)求是(shì)什么，最后(hòu)我们也没有用他。

　　这就(jiù)是我对(duì)银行业现在的一个总结(jié)。

　　问题：巴(bā)菲(fēi)特(tè)先生、芒格(gé)先生您好，我今年13岁，这(zhè)也是我第六次参加伯克希尔(ěr)年度(dù)股东大(dà)会了(le)，而且我也非常(cháng)有幸在过去问你们问题。我(wǒ)今天问你们(men)的问题是下面这样(yàng)，据(jù)你们(men)所(suǒ)知，美(měi)国的国债现在已(yǐ)经(jīng)达到了31万亿，是(shì)美国GDP的125％，而在(zài)过去几年(nián)，美(měi)联储还在(zài)不断地印钞(chāo)票(piào)，即使(shǐ)他们宣称(chēng)是在抗击通货膨胀，而其他主要(yào)的(de)经济体，比如说(shuō)像中国(guó)、沙(shā)特、巴(bā)西，它(tā)们(men)都是在(zài)尝试与美元脱钩。我的问题是我们是不是在未来会面对这样的一个情况？美(měi)元(yuán)已经不再是全球的储(chǔ)备货(huò)币，伯(bó)克希(xī)尔会(huì)对这样的(de)情况(kuàng)做好什么样的准备呢？我们作为美国公民，我(wǒ)们能做什(shén)么呢(ne)？我们到哪里去避险？这种去美元(yuán)化的世界我们(men)要如何去应(yīng)对？

　　巴菲特：你应该上(shàng)来帮我们回答一些问(wèn)题才(cái)对，每年(nián)都问得这么有水平，很(hěn)有意思(sī)。

　　现(xiàn)在美元确实(shí)还是储(chǔ)备(bèi)货(huò)币，但是未来我们可能就面(miàn)对的(de)不是这样一(yī)种选(xuǎn)择，没人能理解现在(zài)的这种情况(kuàng)，只有鲍(bào)威尔可能比(bǐ)我们更清楚(chǔ)，但是他也没有办法完全掌控这(zhè)种情形，他没有(yǒu)办法完全控制我们的财政政策，但(dàn)是(shì)他会给我们(men)一些暗示。毫无疑问，当疫情发生的时(shí)候(hòu)，就(jiù)像是在打仗一样，出(chū)现了这种(zhǒng)情形，没(méi)有人知道你(nǐ)印多少纸币(bì)才能(néng)解决问题，直到它失控。虽然美元(yuán)是储备货币，但是这个(gè)答案(àn)大家(jiā)都不知道。有(yǒu)时候你不断地去测试(shì)，这(zhè)个测(cè)试过激之后就会出(chū)现问(wèn)题。我们需要非常地小(xiǎo)心谨慎(shèn)，我们在二战期间(jiān)虽然这样(yàng)做了，对我们是(shì)有利的，我们也在战争期(qī)间控制了(le)通胀，但(dàn)是后来(lái)战争一直延伸到了1945年(nián)，我记(jì)得好像1946年(nián)1月份(fèn)的时(shí)候(hòu)，当时美国的(de)通胀已经达到了大(dà)概1％还是(shì)怎么样，但年底的时候却(què)上升(shēng)到了15％，都是因(yīn)为战争(zhēng)实习印钞票(piào)导致(zhì)的。

　　所以，对于美国来说，我们如果做这样的(de)事情做得过(guò)激、过度，很(hěn)难看到在之后(hòu)如何(hé)去(qù)复苏(sū)、如何去扭转，特别是当我们丧失储备货(huò)币地(dì)位的时候(hòu)，而且当有(yǒu)些(xiē)人把钱放入银行，有(yǒu)一个(gè)养老(lǎo)计划，他(tā)们之后再取(qǔ)出(chū)来的时候，这个货币的购买力(lì)是不是还能和以(yǐ)前一样？这些都是(shì)跟宏观经济(jì)息息相关的(de)。我和其他人都(dōu)没有(yǒu)办法去做出预测(cè)，但(dàn)是我知道这不会是一个好(hǎo)现象。

　　我们看(kàn)着(zhe)办吧，但是我投票的话，两方面我(wǒ)有时候都会包含在内，但是两党(dǎng)里面的政客，他们(men)自己站立的(de)地位，有的时(shí)候他们(men)自(zì)己都不知道他(tā)们自己在做一(yī)些什么。比如(rú)有些时候，在一个医疗团体的(de)董事会上，我有(yǒu)的时候也听(tīng)不懂他们在(zài)做一些什么(me)。所以(yǐ)，你没有办法(fǎ)完完全全(quán)掌(zhǎng)握所有的知识，但是你不能够假装你在这边真的是依(yī)样画(huà)葫(hú)芦或者学(xué)到(dào)了什么(me)就(jiù)可以做决策。

　　今天要解(jiě)决通胀的一些期待，你(nǐ)必须自己要完(wán)完全全了解。伯克希尔公司已经准备得非常妥当(dāng)了(le)，我们做的大部(bù)分一些投(tóu)资(zī)都希望(wàng)能够面对(duì)这段时期，而且每(měi)年(nián)的年(nián)度报告之(zhī)中也(yě)准备了我(wǒ)们现在已经有的一些计(jì)策。有的时候(hòu)这是一个非(fēi)常非(fēi)常具有政治(zhì)化(huà)的一些决策，而且有的时候还具有所谓(wèi)的(de)部(bù)落性的一些决策，在某种(zhǒng)层面来(lái)看。我(wǒ)希望所有具有领导力(lì)的人能够真正体(tǐ)现，而且(qiě)了解这些问(wèn)题(tí)。当然在我(wǒ)们觉得非常压抑的社会之中，还有在(zài)有(yǒu)钱人的社会团(tuán)体之中(zhōng)，很多事情(qíng)还(hái)是朝着我们(men)这边走的，但是我讲的这(zhè)些(xiē)情况，有(yǒu)些(xiē)情况还是(shì)不(bù)确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果说你真的拼命印钱，其(qí)实出来的结果完完全全是反向而行的，不仅是(shì)非常危险，而且是真正没有任何效益(yì)的。当然有(yǒu)些(xiē)国家的文化非常非常坚(jiān)实的，比如说日(rì)本，但是日币没有办法作为全世界的储(chǔ)备货币(bì)。没有(yǒu)错，但是日本(běn)有的时候会买回来国家(jiā)里面的一些债务，还有一(yī)些所谓共同(tóng)股的债务，还(hái)有现在(zài)美联(lián)储拥有(yǒu)的所有的东西，在日本。在过去30年的经济状况来讲，我还是很尊敬他(tā)们的。我们国(guó)家做的，在银行融(róng)资(zī)这方面，可能还比不(bù)上日本。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，他们是有一个(gè)非(fēi)常凝聚(jù)力的文(wén)化，在日本，每一(yī)个(gè)人都必(bì)须要签像爱(ài)国协议一样。担负你，我(wǒ)希(xī)望你明年来问我一(yī)些更难的问题。我现在预测，我(wǒ)是在(zài)美国出(chū)生的人，我也希望美国(guó)越来(lái)越好(hǎo)，我(wǒ)们(men)可以做很多(duō)很多愚蠢(chǔn)的事情，但(dàn)是愚蠢(chǔn)的事情(qíng)做多了，是(shì)不能没(méi)有限制(zhì)这么做的，而(ér)且人们都非(fēi)常在(zài)乎你是(shì)怎(zěn)么做的。哈夫沃克（音），美联储的一些在位的人士曾经也(yě)做过某些(xiē)事(shì)情，他们做的一些事情真正让我觉得不安心，他们以前(qián)也可能就是政客(kè)，他们曾经是在内布拉(lā)斯加(jiā)的政客。这些人特(tè)别不管这些(xiē)事情继续(xù)走下去，基本上通胀就是(shì)现(xiàn)在最需要解决的问题，他们做的事情出(chū)来的结(jié)果，这些事情(qíng)都是让我们觉得很重要(yào)的。比如说(shuō)435或者(zhě)是更多的一些(xiē)其它的人(rén)在做(zuò)这些(xiē)事情，其实(shí)他们都必须要有真正好的回应(yīng)。

　　剩下的问题，两个真(zhēn)正(zhèng)具有权力(lì)的大国，如果我们要摧(cuī)毁整个地球(qiú)，这不是解决储(chǔ)备货币的一种方法(fǎ)。当(dāng)然(rán)这(zhè)是开玩笑，这(zhè)是(shì)疯(fēng)狂的。同时还(hái)有一件事情是更疯狂的，老是印(yìn)钞票也是非(fēi)常(cháng)非(fēi)常疯(fēng)狂的事情。我们(men)知道(dào)要怎么做，我们也知道光印钞票的(de)这种经济(jì)，在(zài)二战的时候也发生(shēng)这样的现象，当(dāng)然上百万的方式，你可以(yǐ)做评估(gū)，但是走到边缘的时间就(jiù)不(bù)远了，你不(bù)希望这么做，也不(bù)能够这(zhè)么做。现在对于哪些(xiē)业(yè)务是有(yǒu)兴趣的(de)，最好的方法就是去拥有这个行业，你要(yào)有这样的能(néng)力，或者你(nǐ)试(shì)图了解(jiě)百分之百所有的(de)事情，能够知道怎么(me)样过更好的生活。

　　我们(men)知道经济有的时候是具有非常宏大的一(yī)些力量，你(nǐ)如果要成功，你的这些才智也不见得能够让这(zhè)些事情做得(dé)更成功(gōng)。所(suǒ)以你必须要持续性，而且保(bǎo)持真正原有(yǒu)的一些状态。

　　芒格：我们曾经有一些状况，我们(men)学到(dào)了如何去印钞票，很(hěn)多(duō)年轻人也进入了(le)所谓(wèi)财富管(guǎn)理(lǐ)的行业，就像(xiàng)我们是(shì)不是？我们也是在做这个(gè)行(xíng)业(yè)的事(shì)情(qíng)，这是(shì)一个不太好(hǎo)的(de)事情。我那个时候不了解(jiě)什(shén)么叫做“财(cái)富管理”，直到我做得越来越大的时候我才开(kāi)始这(zhè)么(me)做。

　　巴菲特：我们(men)做(zuò)得还(hái)是不错的。

　　问题（俄亥(hài)俄(é)州）：我2004年的(de)时候(hòu)就(jiù)是(shì)伯克(kè)希(xī)尔的股东，我们现(xiàn)在每一(yī)年有41.4％的的进步，这中间(jiān)值190亿之多，也等于是BP以及(jí)其它的(de)组合中的(de)中心。2022年得到了非(fēi)常非常不(bù)可思议的利润，您解释一下是(shì)怎么回事(shì)。

　　巴菲特：这是一个非常好(hǎo)的问题，这个中间有(yǒu)三个步骤：

　　第一(yī)个步(bù)骤，我们买到了(le)非常非(fēi)常好的价格，所以(yǐ)才有这样的结果。

　　第二步(bù)，这(zhè)些(xiē)柴(chái)油的业(yè)务中，这是非(fēi)常好的(de)一年(nián)。

　　整体来说我们又有(yǒu)好的价(jià)钱，又有(yǒu)好(hǎo)的业务，这些（成果）是不在话下的。我们(men)有80％价格上(shàng)面的(de)优势，在(zài)最(zuì)后的20％，也就是卖(mài)家有它自己(jǐ)的一些选项，在做(zuò)架构的时(shí)候能(néng)够做(zuò)到更好的一些架构(gòu)。1983年我们在(zài)家具(jù)行业买了80％，大概在40多年前，当(dāng)你给(gěi)了(le)对(duì)方一个(gè)选项的(de)时候(hòu)，我们那(nà)个时候已经(jīng)持(chí)有80％的(de)业(yè)务。我们讲美(měi)国的(de)旅游业，并(bìng)不是说(shuō)这个行业更(gèng)小，但是我(wǒ)们以前(qián)在(zài)我们的(de)州际(jì)公路上拥有很多(duō)很(hěn)多资产，不管(guǎn)是(shì)商业的或者是15个英亩或者是更多，但是我们不(bù)会随时把州际公路迁移到两英里之外，我们拥有这些权力。BP这个公司也许已(yǐ)经做了(le)很好的交(jiāo)易，我(wǒ)们可以了解BP这(zhè)个(gè)公司做(zuò)的(de)一些(xiē)决定到底(dǐ)是怎么(me)样的。我们喜欢我们的管理制度，我(wǒ)们也有了更多的(de)人追(zhuī)随我们，一个(gè)新的(de)CEO，我可以告诉(sù)你，布莱特（音(yīn)）是来(lái)自(zì)奥马(mǎ)哈的一(yī)个人。我们为什么会选他(tā)呢？他来自(zì)于奥马(mǎ)哈，而且是从北高中毕(bì)业的，他是(shì)上公(gōng)立学校的人，他是在内布拉(lā)斯加的州(zhōu)立大学进行学习，那个时候也许没有参(cān)加足(zú)球队(duì)，可能在20年之前(qián)，他的母亲还要工作，才能让他把学业完成。但是(shì)那个时(shí)候他也做(zuò)了(le)很(hěn)多很多的(de)工作。我们雇的这些人都是非(fēi)常好的(de)，我们也有(yǒu)自(zì)己百分(fēn)之百的权力，而且得到了(le)这个交易，而(ér)且(qiě)我们现(xiàn)在不卖它(tā)。最(zuì)后的20％，我们家具行业也没有销售(shòu)掉(diào)，这是我(wǒ)们当时(shí)的情况。

　　我们的很多交(jiāo)易以不同(tóng)的(de)方(fāng)法(fǎ)取得，用最好(hǎo)的方法去做，以最(zuì)好的架构去做，TTI也是一个例子(zi)，但是(shì)我们没有(yǒu)办法在(zài)购买(mǎi)TTI的(de)时候用(yòng)同样的(de)方法来进行工作(zuò)。我(wǒ)们主导(dǎo)的方法也许每(měi)一次都不一样，但(dàn)是我们绝对会保持原有(yǒu)的管理团队。

　　讲到阿(ā)德姆（音）在进行工作(zuò)的(de)时候，我们是非常满意(yì)的，他(tā)的(de)母亲(qīn)真的非常非常棒(bàng)，他上了高中，而且都是公立的，这个高(gāo)中离我们的地方大(dà)概只(zhǐ)有4、5英里(lǐ)，而且公立高中毕业之(zhī)后(hòu)，他一(yī)直不停地工作。我带他到(dào)我们的公司来，开(kāi)始对他进行(xíng)试点的一些培训。讲(jiǎng)到(dào)价格(gé)，派勒(lēi)那个(gè)公司当时是800万左右，当然可能还会更高，还(hái)是会比我讲的价钱要高(gāo)一点。但(dàn)是我不记得(dé)也不知道阿德姆(mǔ)那个时候会怎(zěn)么样，那个时候他大概只有(yǒu)40多(duō)岁，但是他所有(yǒu)的事情都做到了，而(ér)且他进(jìn)行了良好的一些组织(zhī)。格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔那个时(shí)候也加入了他的工作。所(suǒ)以(yǐ)，伯克希尔公司真的非常高兴(xīng)，我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)雇佣到(dào)他，而且能(néng)够让他这么做。

　　有(yǒu)一些人也许上(shàng)了(le)最(zuì)好的非常知名的大学，但是他又做到什么呢？我们(men)真的非常高兴阿德姆把这些事情都(dōu)做(zuò)好了(le)。

　　问题：芒(máng)格先生、巴菲特先(xiān)生，我只有(yǒu)15岁，我来自俄(é)亥俄州，这是我第四次参(cān)加股东大会，我非常希望能够学(xué)习你讲的语言以及你所有(yǒu)的一些面(miàn)谈还(hái)有写的(de)这(zhè)些文章(zhāng)，感谢(xiè)您(nín)分(fēn)享这些所有的智慧。巴(bā)菲特先生(shēng)，每(měi)年你开股(gǔ)东(dōng)大会的时候，你曾(céng)经讲过你(nǐ)要持续地储蓄，而且在年轻的时候就要开始储蓄，也许(xǔ)你会赶到美国的顺(shùn)风车。你不要避免任何发生错误的可能(néng)，你(nǐ)谦虚地告诉我(wǒ)们(men)你可以这么做到，即使有错误也是没有关系。你今(jīn)天(tiān)是否可(kě)以给(gěi)我们(men)做(zuò)一些建议(yì)，如果(guǒ)有非常重大的一些(xiē)错误，在投资(zī)的生涯上，怎么样可(kě)以避免发生重大错误的可能性(xìng)。

　　巴菲(fēi)特：查理讲说最重(zhòng)大的(de)错误你可(kě)以避免的话，在美国，可能这(zhè)些重大的(de)错误你会看到，但是在你写你自己的讣告之前(qián)，你自己(jǐ)可以看到(dào)很多(duō)事情(qíng)，你可以越(yuè)来越聪明，如果你已经知(zhī)道你(nǐ)做了哪些东西。但是(shì)一些企业上的错(cuò)误，不是说你可(kě)以把这些错误(wù)给提出来，你以后就不(bù)会犯错，你要在投资的(de)时候，如果你有更多的钱可以投资当然最好，但(dàn)不是(shì)所有的投资都是如此(cǐ)，你可能必须要花一点点资金。也许你(nǐ)运(yùn)气非(fēi)常好，就不会有任何的(de)债(zhài)务。

　　我们(men)讲(jiǎng)到(dào)信用(yòng)卡的一些负债以及其它相应的一些负债，比如说你(nǐ)在(zài)偿付(fù)信用卡12％—14％的债务，你(nǐ)一定要知(zhī)道(dào)量(liàng)入为出，也许你需要加入我们，投入我(wǒ)们的股票。有时查(chá)理(lǐ)在(zài)我旁边，我(wǒ)不想这么(me)去讲，我不知道(dào)该怎么去(qù)讲这句话(huà)，他花(huā)钱比我厉害多了。其实道(dào)理没(méi)有(yǒu)那么复杂，我给(gěi)你讲(jiǎng)一些事情(qíng)，我第一(yī)次遇到汤姆·墨菲的时候，他(tā)说明天要跟别人说怎么去下地狱，如果老是跟人(rén)说“下(xià)地狱，下地(dì)狱”，这是(shì)没(méi)有办法把这些说出(chū)去的话给消除的。所以，你要(yào)去(qù)点名表扬(yáng)，但是要(yào)分类去批评，这两种事情要分(fēn)清楚。有些时候(hòu)你不需(xū)要向更多的人去解(jiě)释到(dào)底你(nǐ)的观(guān)点是什么，我有时候也觉得没有善良的人在死(sǐ)的时(shí)候没有朋友。我曾(céng)经遇到过这样(yàng)几个人，包括汤姆·墨菲的(de)父亲还(hái)有他的二世(shì)现(xiàn)在在现(xiàn)场(chǎng)，我观(guān)察了他50年，我从(cóng)来没有(yǒu)看他做过不(bù)够善良(liáng)的做(zuò)法(fǎ)，他就是(shì)决定要与人(rén)为善。

　　查理(lǐ)，你有(yǒu)什么(me)观点？

　　芒格：很简(jiǎn)单，就是花的(de)钱要比你挣的少，要量入为出，避(bì)免(miǎn)身边(biān)有有毒的人(rén)和有毒的活动，要活到老、学到(dào)老，而且要学(xué)会(huì)感恩。如果你做到这(zhè)一切(qiè)，我相信你(nǐ)肯(kěn)定会(huì)成功；你如(rú)果(guǒ)不(bù)做(zuò)的话，你(nǐ)需(xū)要非常多的运气(qì)，但是你(nǐ)不想把自己的人生都放(fàng)在(zài)运(yùn)气的赌注上。

　　巴菲特：我在这里再(zài)加一点，你需要知(zhī)道(dào)别(bié)人怎么去误(wù)导(dǎo)其他人(rén)的，而且(qiě)你要拒绝(jué)这样的诱惑，不要去误导别人(rén)。

　　芒格：对，就是这个(gè)意思，这些(xiē)有毒的(de)人尝(cháng)试欺(qī)骗你(nǐ)，尝试给(gěi)你做出空头承诺。人生(shēng)最重要的一个教训就是(shì)“你自己走自己的路，而且要很快地去实践自己(jǐ)的目标。”

　　巴菲特：我也想补充(chōng)这一(yī)点(diǎn)，最好还(hái)是要有策略，当然这个策(cè)略不要打坏心眼。

　　芒格：对(duì)，有(yǒu)些策(cè)略还是好的，甚至有时候承担一(yī)些经济上的代价(jià)也没(méi)有(yǒu)问(wèn)题。

　　问题：我来自香港，也(yě)是伯克(kè)希尔长(zhǎng)期的(抓蚯蚓真的能赚钱吗de)股(gǔ)东(dōng)，并且一直景仰巴菲特和芒格先生(shēng)的投资策略和法则(zé)，你们都提到人生最艰难的问(wèn)题都来自于(yú)人，你(nǐ)们学到(dào)的是能(néng)够(gòu)成功、快(kuài)乐地生活，就(jiù)是跟这些负(fù)面(miàn)的人保持距离。你们(men)家庭里有没有带给你负面(miàn)效(xiào)应的(de)人呢？有的时候你离都离不开。

　　巴菲特：有(yǒu)些时候离不(bù)开就把他们缩小，查理是一个(gè)策略大(dà)师，就是怎么(me)样跟人交(jiāo)流(liú)，怎么(me)样有好的行为，但是有的时候(hòu)家人真是躲不开，但道(dào)理(lǐ)还(hái)是这(zhè)样。我真的不知道如果家里边有这(zhè)种经常醉酒(jiǔ)、行为不端、恶(è)贯满(mǎn)盈的人，很多时(shí)候是(shì)父亲的角色或(huò)者(zhě)是(shì)什么样，到底怎么解决这个问题，我也不清(qīng)楚。像迈克阿瑟(sè)这一家，他建立了迈克阿瑟(sè)基金会，他有(yǒu)五个孩子，其中四(sì)个都(dōu)成为了各个另议的超级明星，但(dàn)是他爸(bà)爸这个人(rén)就(jiù)常常醉酒、酗酒(jiǔ)，这几个孩子做出的最(zuì)好(hǎo)的决定就(jiù)是远离(lí)这个家庭，他们(men)建立了迈克阿瑟(sè)基金会。

　　我也是很幸(xìng)运的(de)，查理(lǐ)跟我(wǒ)一样，也(yě)很幸运，我们的父亲(qīn)最多是有一(yī)些缺点而已，但是你如果没有(yǒu)陪在你身(shēn)边，没有为你挺(tǐng)身(shēn)而出的人，可能(néng)就(jiù)会有(yǒu)问(wèn)题(tí)。我如果有这样一个情形，现在可能也不太一样，我的人生可能也会非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒(máng)格：我没(méi)有补充。

　　问题：我是斯达克，我来自阿肯色，我从2019年(nián)开始(shǐ)就是股(gǔ)东，2020年开(kāi)始参加(jiā)股东大会(huì)。我(wǒ)的问题是这其实是我第一次来(lái)参加(jiā)现场股东(dōng)大(dà)会，沃尔玛(mǎ)和(hé)伯克希尔的关系很好，BNSF、麦(mài)肯林（音）和一些消费(fèi)品公司，比如(rú)鲜果(guǒ)布(bù)衣这样的(de)公司(sī)都很好(hǎo)，G（英(yīng)）全卖给(gěi)了(le)沃尔玛，其它卖给(gěi)了更多(duō)的零售商，伯克希尔是怎(zěn)么做出这样的一些决定？你们有一些(xiē)消费品是(shì)专属(shǔ)权卖给一个零售商，其它卖给多个(gè)零售商，去(qù)多(duō)元(yuán)，怎(zěn)么做出这样一个决定(dìng)？

　　巴(bā)菲特：如果你(nǐ)有一个产品，肯定想控制它(tā)的分配，这(zhè)样(yàng)你可能在利(lì)润边际上会更好。比如MH用的(de)是蓝(lán)绿色的盒子，还有可口可乐(lè)的包装，都有(yǒu)自(zì)己(jǐ)的含(hán)义和意义(yì)所在，它(tā)的辨识度非常高(gāo)，这种包装的辨识度就会很高，你从中还可(kě)以拿到更多的利润边(biān)际(jì)。野鸡可乐(lè)肯(kěn)定有好多种，就没有(yǒu)这样(yàng)的辨识度，即使(shǐ)你有对它的这种(zhǒng)控制(zhì)，即使你可以(yǐ)把它在沃尔(ěr)玛卖(mài)，地位还是(shì)不一样。我(wǒ)现在拿到的(de)就是可口(kǒu)可乐，从19世纪到现在一直是这样，亚特兰大的这(zhè)位(wèi)先(xiān)驱打造了这(zhè)个(gè)产品，花了很多钱进行广告，而另外一(yī)边(biān)却没有(yǒu)拿很多钱做(zuò)广告。查理和我也观察了非(fēi)常多(duō)这样的产品，多种(zhǒng)的零售方式，我们知道(dào)很(hěn)多奥秘，也有(yǒu)很多奥秘是(shì)我们(men)不(bù)知道的，我们(men)慢慢也学会了到底什(shén)么(me)东西是我们需要避免的，沃尔玛(mǎ)在分销上对(duì)我们是非常有(yǒu)利的，做得很好，我们(men)也很(hěn)多产(chǎn)品也供应给他(tā)们，鲜果布衣这方面，他们可以卖多(duō)种类(lèi)别的内衣(yī)，销量也(yě)可(kě)以很大，这(zhè)个产品也有非常多的竞争对手(shǒu)，但(dàn)它却不是一种产品(pǐn)可以让(ràng)人(rén)们花时间(jiān)开(kāi)20迈的车只去沃尔(ěr)玛买的这种产品，我们才会把(bǎ)它的分销(xiāo)渠道多元化，而(ér)且这个产品本身的价格也要(yào)合(hé)理。所(suǒ)以(yǐ)，我们也是希望能够多元化，能(néng)够(gòu)拥(yōng)有多(duō)个像沃(wò)尔玛这样(yàng)有它分销能力(lì)的分(fēn)销商。如果有喜诗(shī)糖果(guǒ)，可能还有另(lìng)一家没有什(shén)么名气的糖果(guǒ)公司(sī)，人(rén)们每年可能(néng)只买(mǎi)几次糖果作为(wèi)礼(lǐ)物(wù)，他们就(jiù)会考虑如果(guǒ)要把这个礼物(wù)送给自己的女朋友(yǒu)，送给在医(yī)院(yuàn)住院(yuàn)的亲友或(huò)者是作为圣(shèng)诞礼物在晚餐(cān)上进行礼(lǐ)物的馈(kuì)赠的话，他们没有办(bàn)法把(bǎ)这种完全不(bù)知名(míng)的糖果(guǒ)拿出来。我们(men)都希(xī)望在这一(yī)瞬间看到这(zhè)些人脸上(shàng)的笑容，所以喜诗糖果这么一盒巧克力在(zài)市场(chǎng)上(shàng)的(de)地位是(shì)独一无(wú)二(èr)的。好(hǎo)时的巧克力(lì)在(zài)这个(gè)市场(chǎng)和在(zài)另(lìng)外一个市场的影响力(lì)也不相同(tóng)，有些在(zài)英国市场受欢迎(yíng)的产(chǎn)品在(zài)美国市(shì)场却(què)不尽然，但是可口可乐(lè)在180多(duō)个(gè)国家都是(shì)卖得非常(cháng)畅销的产品(pǐn)，它有自己(jǐ)的辨识度。如何做到？首先你可能(néng)要从(cóng)1886年(nián)开始，我们有非常多(duō)的教训可以去吸取，有很(hěn)多可以学的地方(fāng)。我们也是买了一些(xiē)产品，可(kě)能(néng)20年前没人所知，20年(nián)后还是没(méi)人所知，这也无所谓，但是这(zhè)样的产品可能(néng)像自己(jǐ)长了脚，他可以(yǐ)经受(shòu)住市场的考验(yàn)，给我们(men)长期(qī)带来收益(yì)。

　　查理(lǐ)，你要说(shuō)什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)可能不会这么(me)去做。你可(kě)能不去买鲜果(guǒ)布衣是吗？你(nǐ)不会买，也不会穿，你怎么(me)穿得(dé)上。

　　问题：伯克希(xī)尔拥有派(pài)拉蒙全球9400万股(gǔ)，它们最近这个(gè)季度的报告不怎么样，它们(men)的股息下降了80％，你(nǐ)们对(duì)流媒(méi)体的(de)发展是怎么看的？你们现(xiàn)在的投(tóu)资是(shì)要(yào)去看(kàn)它的基本面还是怎么样(yàng)？

　　巴菲特：有没(méi)有办法能(néng)够完全不花钱来(lái)管理(lǐ)我们的投资呢？我(wǒ)们现在的这个行业(yè)不是(shì)给大家如何(hé)炒股的建(jiàn)议，怎么(me)去买(mǎi)股票，这不(bù)是我们想给的建议。但是(shì)我想说，当任何(hé)一家公司去减少自己的股息都(dōu)不是什么(me)好事。流媒(méi)体这边的发展是很有意思(sī)去(qù)观察的，人(rén)们都喜(xǐ)欢(huān)接受娱乐(lè)的内容，喜欢在屏幕上找(zhǎo)自(zì)己喜欢(huān)看(kàn)的内(nèi)容，但是(shì)现在有很多公(gōng)司在(zài)这个领域竞争。如果你作为这样一个公司，花了高价钱，但是没有办法奏(zòu)效，也没有办法留下这(zhè)些人，或者留下(xià)这些订阅(yuè)的用户(hù)，问题就来(lái)了，我们还需(xū)要观察形势的发展，我家(jiā)附近有一家(jiā)加油站(zhàn)，他们(men)只有一个竞争对手(shǒu)，他们的利润(rùn)率可以由自(zì)己来(lái)定(dìng)，但是(shì)你是不是要减价？跟大家一样的低价才(cái)能卖。但是它并(bìng)不这(zhè)么做，它把价(jià)格加了两倍(bèi)，它(tā)要考虑怎么卖就可以(yǐ)。因(yīn)为这是一个基本的业务问题，也就是您现在看到了某些行业，比如(rú)说迪士尼做了一个非常(cháng)独特(tè)的行业，也许它在动画上(shàng)面(miàn)，可以在30年代、40年代(dài)，他们写出(chū)很多不同的东西，不仅是给更多的业务，而且(qiě)激(jī)发了其它的一些业务(wù)。

　　今天所有的眼球，当然绝对会(huì)戏剧性地增加，很(hěn)多人都会看更(gèng)多(duō)的东西，有些公司也许不想这么做了，也许是受到价格的一(yī)些(xiē)影响。

　　查(chá)理(lǐ)，你是在好莱坞附近居住的人，你的经验可能(néng)更多，告诉我们(men)一些。

　　芒格：电(diàn)影其实是一(yī)个非常困难、非(fēi)常严峻的行(xíng)业，大家都这(zhè)么(me)看。

　　巴菲特：没有错，如(rú)果你开了(le)一家电影院，电影院在疫(yì)情之前有(yǒu)70％的(de)业务，但是(shì)后来完(wán)完全全因为疫情而减少了。但是你不(bù)能因为人(rén)不去了，就减(jiǎn)少你的这些供(gōng)应量，或(huò)者是能(néng)够消减其它(tā)的东西，而且现在的人们有更多的一些(xiē)选择，哪些地(dì)方更(gèng)便(biàn)宜，它就往哪(nǎ)里走，而且可以提(tí)供(gōng)相(xiāng)同的体验。特别是(shì)讲(jiǎng)到更多的电(diàn)影，尤其是票房高、家(jiā)喻户晓的电影在放的时候(hòu)也是如(rú)此。这(zhè)些人看的越多，赚的(de)钱就越(yuè)大，怎(zěn)么样把价格给提(tí)高，你才能够为这个公司(sī)做更多(duō)的一些(xiē)事情(qíng)。

　　芒格：这是一个非(fēi)常有趣的问题，讲(jiǎng)到这些电(diàn)影，比(bǐ)如说在纽约(yuē)，在一般原有我的舞台上演(yǎn)出这些秀，现在已(yǐ)经(jīng)是不太(tài)一样了。一开始有(yǒu)些人对于这些舞(wǔ)台以及(jí)投资的钱失(shī)去了(le)信心(xīn)。

　　巴菲特：查(chá)理，比如《埃(āi)及艳后》这个电影怎么样(yàng)？是(shì)不(bù)是可以给我们(men)讲一(yī)讲(jiǎng)？这(zhè)个(gè)电影是(shì)不是大家都(dōu)希望能够做的？而且大家(jiā)非常喜欢，我们(men)讲到哥伦比(bǐ)亚电影公司等等。

　　芒格：我自己并不拥有(yǒu)这方面的资(zī)产。

　　问题：我是(shì)一个高中生，来自爱荷华州，今(jīn)天之前你讲(jiǎng)到(dào)，也许(xǔ)我们有转型到新能源的可能，但是这中间(jiān)必须要有资本以及所有相应的一(yī)些支持的意见。我们现(xiàn)在是不是在这些新能源以(yǐ)及可再生能源上面投资的(de)量已经足够了？我们的政府为什么(me)没有(yǒu)再继续加强(qiáng)这些支持？伯克希尔的能(néng)源公司是不是真正地开始能够加速投资这些新的能源？而且对旧的(de)传统(tǒng)的能源发电(diàn)厂能(néng)够继续退休？所以(yǐ)，在(zài)2049年，根据IPCC，我们是不是能够达到它制定的这(zhè)些(xiē)排放(fàng)的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷(hé)华(huá)，我们(men)实际上真(zhēn)正生(shēng)产更多(duō)的一些风(fēng)力发电的能源，这些(xiē)电力(lì)都已(yǐ)经被我们的消(xiāo)费者(zhě)在使用(yòng)了，但是并不是24小时都是(shì)能够进行使用(yòng)这些新能源，现在还是有些(xiē)问题(tí)。当我们(men)进(jìn)入(rù)爱荷(hé)华州的(de)时候，是非常(cháng)受欢(huān)迎的，而且大部分(fēn)的人都希望能够使用这些风力(lì)发电(diàn)出来的产品。当然有很多人(rén)觉得我的后院就可以进行相(xiāng)应的发电，有什么(me)不好(hǎo)呢？有(yǒu)一些峰会也做(zuò)了更多的一些(xiē)部署，而且开发。爱(ài)荷华是(shì)一个例(lì)子，还有其它一些主要(yào)的公司，当然这中间(jiān)还(hái)有更多合作的机制，有(yǒu)各种不一(yī)样(yàng)的事情结合在一起，才能(néng)开始(shǐ)进行电力的(de)销售。有很多(duō)主要的竞争(zhēng)者，在价格上(shàng)和在其它的情况(kuàng)上(shàng)，不管(guǎn)是三(sān)英里或者是四英里的地方(fāng)，我(wǒ)们都有(yǒu)奥马(mǎ)哈的公共电力区。在(zài)某些地方就会比较低(dī)，但(dàn)是在内布(bù)拉斯(sī)加，可(kě)能(néng)是(shì)1930年左右，但是在某种层面来讲(jiǎng)，风力在爱荷(hé)华州北边已经开始了，但是我们的竞争者也在(zài)进行一些相应的资(zī)源的(de)改变。美(měi)国任(rèn)何的(de)资(zī)源，不管是(shì)风(fēng)力、能源或者是其它(tā)的发电，我们也希望能够有70％、80％的营(yíng)收(shōu)。但是我们(men)在未来的20年，我们还(hái)会再继续(xù)投资。也(yě)许是2亿或者是(shì)40亿，都有(yǒu)可能，这(zhè)些都是需要大量投资，我们(men)也希望能够(gòu)继(jì)续(xù)投资，把(bǎ)我们的资产放(fàng)在这(zhè)些新能源上，我(wǒ)也(yě)希望格雷格(gé)今天能够告诉(sù)你更多的一些细节。我可以告诉大家，伯克希尔的能源公司已经在做这些技(jì)术(shù)上的改(gǎi)变，在美国至少(shǎo)如此。

　　芒格：我已经说过了，我自己个人(rén)并不(bù)知道对(duì)于现在(zài)全球变暖的情况以后会发生(shēng)到怎样(yàng)的状(zhuàng)况，我也不觉得任何人知(zhī)道以后(hòu)会有2英寸或者(zhě)是20尺(chǐ)的改变，这些是不是(shì)都是有可能的，这些我真的是(shì)讲(jiǎng)不(bù)出(chū)来。

　　巴(bā)菲特：对的，没有错。比(bǐ)如说在怀(huái)俄(é)明州，那(nà)个地方的(de)风特别强，我们在(zài)那里开始(shǐ)进行(xíng)输电站的线(xiàn)路，而(ér)且(qiě)扩展到西(xī)边的地方。在二战的时候，我们告诉自己，并且跟很多人也这么说，恒瑞(ruì)海特（音）那个时(shí)候也做造船厂或者之(zhī)类的(de)事情，但是我们不(bù)相信这个事情可以延长这(zhè)么长，但是我们有钱，可以做这样的一些投资，我们(men)在这些(xiē)公共事(shì)业上面花了一些钱，可能(néng)有40亿(yì)以上的投资，我(wǒ)们后(hòu)来又紧(jǐn)追有(yǒu)30亿更多的(de)一些预算在(zài)里(lǐ)面。所(suǒ)以，总共加起来我们花(huā)了70亿。

　　这几家公司之中，在公(gōng)共事业行业中，我们都花了这样的钱，但我们是不(bù)是(shì)会再继续(xù)投(tóu)资(zī)呢？或者怎么样再部署这些钱？有很多人不希望(wàng)有管道(dào)，这就是民主社会里(lǐ)面的一些问题(tí)，比如爱荷华州和(hé)一些郡跟(gēn)县(xiàn)，当有风力发电产生(shēng)电力的时候，但是有些(xiē)地方的人不喜欢，我们没有办法到每个(gè)地方都告诉(sù)大家我们要做一些什(shén)么(me)，在公共事(shì)业(yè)委员会或(huò)者是协(xié)会(huì)组织(zhī)之中，我们必须要遵(zūn)守公(gōng)共事(shì)业委员会里的(de)一些规则，在行业(yè)里怎么样开发，必须符合他们的一些要求(qiú)。如果整(zhěng)个(gè)国家(jiā)都能够有这(zhè)样的一些规则，我们每一州必须(xū)有一个系统(tǒng)。如果全球变暖(nuǎn)的现象(xiàng)继(jì)续发生，我们肯定(dìng)会转变(biàn)到新(xīn)能源或(huò)者是可再生能源(yuán)，能够储存更多现在一些(xiē)氢的发展。我们现在保留的态度、谨慎的态度是(shì)必须(xū)的(de)，没(méi)有错。我(wǒ)们讲(jiǎng)到成(chéng)本(běn)，怎么才(cái)能更有效益的一些工作，这(zhè)是我们现在(zài)希望能够(gòu)做(zuò)到的(de)，风就(jiù)是(shì)我们(men)现(xiàn)在希望做的(de)一些工作，很多人都在(zài)讨论哪些事情是(shì)可以做的(de)，或者哪些事情是绝对做不了(le)，当(dāng)然这中间也有一些无稽之谈，也在(zài)发生(shēng)之中(zhōng)。所以(yǐ)，没有(yǒu)错，我们已经(jīng)身在其中了。

　　问题：马拉松石油公司(sī)在它的(de)盆(pén)地里(lǐ)面产出(chū)的情(qíng)况已经有不同(tóng)的一(yī)些结(jié)果了，西(xī)方(fāng)石(shí)油公司(sī)、雪佛龙(lóng)，到底有怎(zěn)么样的一(yī)些情(qíng)况(kuàng)？这两家(jiā)公司做了一些(xiē)什么？

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理是不(bù)是有更多的方(fāng)式(shì)可(kě)以(yǐ)解(jiě)释？

　　芒格：你讲(jiǎng)的没(méi)有错，当然(rán)他(tā)们一年(nián)还在付我大概7万块钱(qián)。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒格(gé)：我只投(tóu)资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块(kuài)土地上面(miàn)的一些产(chǎn)权，那(nà)是1964年。我的母(mǔ)亲那个(gè)时候只给了他(tā)两块钱，我的姐姐(jiě)去世的时候，我的妹妹继(jì)承了所有(yǒu)的这些产业，这就是实际上发生(shēng)的一(yī)些事情。再生产(chǎn)石油的这些(xiē)工作(zuò)中，在美国(guó)就是这么发生的。另外，其(qí)它的(de)一半你们(men)要怎么解释呢？如果你(nǐ)去看电影，但是(shì)你并没有看到真正的石(shí)油是在哪里(lǐ)被(bèi)钻(zuān)出来(lái)，你也没有看到在加(jiā)州哪里还在继续出油，但(dàn)是油就是这么出来的，但是波米恩(ēn)盆地是(shì)不一样的状况。第(dì)一(yī)天它打了一口井，也(yě)许那(nà)个(gè)时(shí)候可以产出只(zhǐ)有(yǒu)12000桶或(huò)者是15000桶（石油），但是这(zhè)种状况是(shì)非常危险的。西方石油那个时候也许(xǔ)大概只有19000桶(tǒng)，但是(shì)有(yǒu)一(yī)天或者(zhě)是一年(nián)半之(zhī)后，发(fā)觉这个事情(qíng)完完全全不一(yī)样了(le)。所以，石油是(shì)一个完完(wán)全全不同的(de)行业(yè)。

　　在美国有一些摩擦变化的情况，今(jīn)天我们的页岩(yán)油(yóu)，那个时候一开始可以(yǐ)有(yǒu)600万(wàn)的产(chǎn)出，但同(tóng)时还要有更多所谓能源的储备(bèi)，或(huò)者是石油的储备，我们必须要有(yǒu)这些情(qíng)况，当然它是非常具(jù)有战略性，而且是应(yīng)该有战略性(xìng)的。这些又牵扯到我们(men)的(de)政治。

　　今天你讲到(dào)石油的行业，这是完完全全跟其它行业不(bù)同的行业，我们(men)的位置也会有所不同，我们(men)的观点有所不同。波米恩盆地有一天可能是-30一桶或者(zhě)是(shì)30一桶，这是疯狂的一些变(biàn)化。可是我们(men)在卖所有的产品(pǐn)的时候，有的时候成本是(shì)一样的，但是产能不一样，但是突然它又开(kāi)始赚(zhuàn)钱了。所以(yǐ)，美国(guó)石油的这些生产(chǎn)，我们现在(zài)也(yě)没有(yǒu)办法估计(jì)以后的(de)油价到底是(shì)多少，但(dàn)是它的(de)变化(huà)是非(fēi)常(cháng)快的。西方石油的一(yī)些位置以(yǐ)及(jí)立(lì)场，在几年(nián)之前(qián)，那(nà)个时候(hòu)好像犯了极大的(de)一些错误，因为(wèi)整个石油市场(chǎng)那(nà)个时候崩溃了，后(hòu)来市场风(fēng)险有了扭转，我们(men)在过去几个月买(mǎi)了一些不同(tóng)的股，我们(men)把一些优先股在过去几(jǐ)个月处理掉，但是(shì)我们认(rèn)为这个(gè)仓位还是非常有利的，这是(shì)一个很聪明的决定。我们处(chù)理掉(diào)了(le)一些优先股，继续持有普通股。

　　西方石油(yóu)的管理层非常杰出，我1942年当时买了第一(yī)只(zhǐ)这样(yàng)的股(gǔ)票，它也知道表面下面真实的现象是(shì)什么样子(zi)。我(wǒ)了(le)解(jiě)其中的数学逻辑(jí)，但是我真的去到油井会(huì)一筹莫(mò)展，不知道真正去怎么(me)做，我(wǒ)不知道(dào)它究竟在哪个(gè)岩(yán)层(céng)可以打(dǎ)出油来。我们(men)涉及能源行业，在过去5、6年(nián)一直如此，我姐姐也住在油井附近，那(nà)个油井一直在打(dǎ)油。我们(men)在(zài)美国(guó)，我(wǒ)们非常幸运(yùn)，比(bǐ)如(rú)说开采页岩(yán)油(yóu)，但这不会是一个长久的原油来源。你从一些电(diàn)影中等等已经看到这一点，页岩油真的很快会枯竭，如果(guǒ)你想在这上面快速死亡(wáng)，页岩油就是如此。但是西(xī)方石油其实(shí)也做了(le)很多有益(yì)的(de)事情(qíng)，他们有很多新的(de)优质的油井(jǐng)，他们(men)是一个完全不同(tóng)的原油(yóu)生意。而在美国，一(yī)半原油的生(shēng)产，好(hǎo)多的人(rén)还没有这样的(de)技术(shù)去开采，美国是有这(zhè)样(yàng)的能力，所(suǒ)以我们很(hěn)幸(xìng)运。

　　芒格：他(tā)们可能在现(xiàn)有的页(yè)岩油的开采坚(jiān)持(chí)50年，但是他们会发现其实这个开采(cǎi)技术比他们(men)想象的(de)要复杂，只有一种所谓的沙质是可以(yǐ)去(qù)做的。

　　巴菲特：你去思(sī)考一(yī)下，这样水平的输油线，大概(gài)是(shì)1.5迈的(de)距离(lí)，跟(gēn)垂(chuí)直的输(shū)油管线完全不一样。

　　芒格：所以，开采(cǎi)技术的区别也非常大。你想想，你已经在地球表层下面的(de)2、3英里下(xià)去开采，还(hái)要建垂直的管道有(yǒu)多么难(nán)。所以，我们非常喜欢西方石油(yóu)现(xiàn)在的(de)这个仓(cāng)位(wèi)，而(ér)且它们的(de)技术可以开采其它岩(yán)层的一些油(yóu)层，它们的这种(zhǒng)技术水平是我们欣(xīn)赏的(de)。

　　巴菲特：当然西方石油(yóu)还远不只如此，短期可(kě)靠的油对我们来说，在现(xiàn)在这个环(huán)境非常重要。现在有(yǒu)很多炒(chǎo)作，觉(jué)得我们会把西(xī)方石油给完(wán)全买下来，我们不会(huì)。

　　芒格：西(xī)方石(shí)油(yóu)的(de)管理层是我(wǒ)们所赞赏(shǎng)的，好像现在像煤炭这些行业已经(jīng)变得非(fēi)常不受欢迎(yíng)。

　　巴菲特：我(wǒ)们觉(jué)得(dé)现在在环保和化石能源两边(biān)都(dōu)有(yǒu)自(zì)己很(hěn)激进的代表，但(dàn)是能(néng)源(yuán)行业的政治化非常严重，很多所谓的(de)顾(gù)问(wèn)委员会、慈善机构都(dōu)各持己(jǐ)见(jiàn)，但是(shì)我想说我们会做出(chū)合理的(de)建议，不是说让美国完全停止产油。

　　芒格：现在美国没有任(rèn)何其它岩(yán)层像二(èr)叠纪有这(zhè)么(me)多的储备，他们以(yǐ)前一直(zhí)知道有页岩油(yóu)，但(dàn)是有很长(zhǎng)的时间都没有进(jìn)行开(kāi)采。

　　巴菲特：我之前买(mǎi)的第(dì)二(èr)还是第三(sān)只股票就是(shì)一家得(dé)州的能源股，它们也是(shì)有(yǒu)很大的土地，连续(xù)十几年都是因为有这(zhè)个油层的丰(fēng)富储备，获得了非常多的营收。现在(zài)这(zhè)家公(gōng)司已经是雪佛(fú)龙的一(yī)部分，它们现在还是以(yǐ)得州这个名字命名(míng)，但是他们的很多资产都已经由雪(xuě)佛龙所拥有，这也(yě)是一个(gè)优势所在。

　　这是一(yī)个很有(yǒu)意思的话题，我们不会在西方石(shí)油上(shàng)去(qù)完全地收购它(tā)，我们很喜(xǐ)欢西方石油(yóu)的持(chí)股，我(wǒ)们喜欢(huān)它的仓位(wèi)，未(wèi)来我(wǒ)们也许(xǔ)还会继(jì)续增持，但是现在的(de)这种交易和(hé)我们现在(zài)的持股量，我(wǒ)是满(mǎn)意的。我们也非常幸运能够(gòu)拥有西方石油的仓(cāng)位(wèi)。

　　问题：我来(lái)自加拿大多伦多，有一(yī)个问(wèn)查(chá)理(lǐ)的问题，也是你之前说过(guò)的一句话。你之前提过你会想要去雇一(yī)个智商120到130的，而(ér)不是去(qù)雇一个智(zhì)商150，他觉得自己的(de)智商有170。所以，我(wǒ)觉得你当时想说的这个(gè)智(zhì)商更高的人(rén)是不是马斯克？他(tā)最近的(de)一些(xiē)做法(fǎ)，比如说特斯(sī)拉(lā)和星链(liàn)卫星都取得(dé)了一系列(liè)的成功，我很好奇(qí)你是否还有这样的看法(fǎ)？马斯克还(hái)是高估(gū)了自己(jǐ)？

　　芒格：我觉得马斯克还是高估了(le)自己，但是他(tā)真的非(fēi)常(cháng)聪明，即(jí)使他高估自(zì)己(jǐ)，他仍然是一个很(hěn)有才(cái)能的(de)人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：埃隆马斯克大概(gài)两周前接受(shòu)一个节目的(de)采访，马斯克(kè)当(dāng)时(shí)应对如流，非(fēi)常棒，真比尔马旗鼓相当、不相上下(xià)，这期节目(mù)真(zhēn)的值得我们再(zài)去看一(yī)看。马斯克(kè)是一个非常(cháng)出色的企业家，他有很多梦想，而且(qiě)他的这(zhè)些梦想就是他现在所做的事情的基础。

　　芒格：他(tā)如果没有去做一些很极端的(de)事情、设立极端的目标，他也不会取(qǔ)得今天的(de)这些成(chéng)绩(jì)，他(tā)喜欢去完成一些(xiē)不可能(néng)的任务。我和沃(wò)伦是喜欢(huān)去(qù)做一些容易(yì)的(de)事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他是(shì)在(zài)做(zuò)大事，我们只是选择容(róng)易的事情做，我们不想跟马(mǎ)斯克竞争，在很(hěn)多(duō)事情上都是如(rú)此，我们不想有这么多的失败。有些时候他的这种(zhǒng)做法(fǎ)跟我(wǒ)们的理念可能确实不太合，但(dàn)是(shì)他确实业(yè)完成(chéng)了很多(duō)重要的成绩，他所做(zuò)的一切需要这种胆量和魄力，甚至有些疯狂，我都不知(zhī)道(dào)疯狂是不是合(hé)适的词，我觉得“疯(fēng)狂”就是形容他最合适的(de)词(cí)，他的付出、承诺(nuò)，去实现不可(kě)能(néng)的任务。但(dàn)是我们要去做的(de)话(huà)，对我(wǒ)们来说会是一种折磨(mó)。我喜(xǐ)欢我现在(zài)这种(zhǒng)生活(huó)的(de)方式(shì)，像把那(nà)样(yàng)去冒险，我可能不会享(xiǎng)受其中，他也不会(huì)享受(shòu)相我们(men)这样的(de)生(shēng)活方式(shì)。去看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时说想问伯(bó)克(kè)希尔CEO的这(zhè)个问题，就是(shì)关于(yú)现金怎么(me)去(qù)进行给股东的(de)分配，尤(yóu)其是在现(xiàn)金越存越多的时(shí)候。你对未来是(shì)不是(shì)还(hái)是这(zhè)样看(kàn)？超过1000亿(yì)现在的现金持有，我(wǒ)们(men)现在是不是已经(jīng)接近对1000亿(yì)现金(jīn)的分配(pèi)了？

　　巴(bā)菲特：伯克希(xī)尔股(gǔ)票的价值还是比我们(men)想象中要低估，所以还(hái)不(bù)是一(yī)个去分配现金的时刻。我们现在真的想(xiǎng)做的是买一(yī)些更出色的企业，如果(guǒ)我们(men)买到一(yī)个企业，从250亿到750亿甚(shèn)至(zhì)1000亿，我觉得我们也愿意去做(zuò)，但是(shì)这个公司必须要(yào)好。上市公司会很难，你会去提出这样的一(yī)个(gè)定价，有些时候你(nǐ)的这个价格提(tí)出了以后，别人(rén)会来跟你竞争，有的时候回(huí)报只有1％—2％的话，这不是一个有(yǒu)价值的投(tóu)资。这就是自然的规(guī)律。而一个民营企(qǐ)业，一个(gè)私有的(de)企业可能会相对比较容易，没有(yǒu)任(rèn)何一家公司在好的环境下没(méi)有像我们这样能做(zuò)出这(zhè)样的(de)行为，有一些看起来地位比较好的公司(sī)，在收(shōu)购(gòu)它们，在我这里却遇(yù)到了(le)不说(shuō)的阻碍。像蒂芙(fú)尼这样的(de)公(gōng)司，2008年的(de)时(shí)候我当(dāng)时就遇到这(zhè)样的障碍，我(wǒ)们比(bǐ)较明确的(de)一点是在那样一个(gè)时刻能够(gòu)像(xiàng)之(zhī)前(qián)那样了解这些公司的变化是非常有(yǒu)限的(de)，一些好(hǎo)的公(gōng)司不想完(wán)全(quán)把公司给卖掉，他(tā)们(men)可能只(zhǐ)需要50到100亿(yì)的资金注(zhù)入，这种情况(kuàng)是(shì)可(kě)以发生(shēng)的，我们的股东(dōng)也是(shì)可(kě)以用便(biàn)宜的价格去卖出(chū)自己的(de)股(gǔ)票(piào)，这一切都是跟(gēn)市(shì)场的环境有关(guān)，如果我们在这个(gè)时刻找不到好(hǎo)的公司，我们还是有可能去回(huí)购(gòu)自(zì)己的股票。我们(men)现(xiàn)在的机会不会(huì)像以(yǐ)前那么多了，但是因为我们以(yǐ)前做(zuò)出的这些决定，我(wǒ)们仍然在(zài)赚(zhuàn)钱(qián)，我们(men)还(hái)是有这(zhè)么(me)多稳(wěn)定的(de)回(huí)报，所以我(wǒ)没有觉得好像我们一定要在未来去分配这个现金，81、82年的时候人们觉得我们好像在花钱上(shàng)会失控(kòng)，但我(wǒ)们当时如果不去做这样(yàng)的投资，现在也没有这样的一个状况。所以(yǐ)我们(men)在(zài)伯(bó)克希(xī)尔做得还(hái)不(bù)错(cuò)，也许我们以后还会做(zuò)得更好。OK就可以了(le)。

　　问题：巴菲特和芒格(gé)先生你们(men)好，我来(lái)自墨西哥(gē)的过的拉(lā)哈拉，我(wǒ)也是一个律师，我想问一个关(guān)于《企业法》《公司法》的(de)问题。如果你(nǐ)要给一些公司提出建(jiàn)议，如果(guǒ)要成(chéng)为(wèi)伯克希尔公司(sī)的(de)律师，你要对(duì)这个人提出(chū)什么样的建议？

　　芒格：我不(bù)知道我是(shì)不是完全了解您(nín)的问(wèn)题，要成为一个成(chéng)功的律师的(de)建议。我有一个女婿，他在一家(jiā)非(fēi)常大的律师事务(wù)所工作，他觉得就(jiù)像在吃(chī)大饼的竞(jìng)赛(sài)一(yī)样，你吃的越多就越赢，你(nǐ)吃的(de)饼的分量越多，或者它的部分越大就越(yuè)赢。但(dàn)是我要说的是，你(nǐ)想想那(nà)个大的律所到底是什么样(yàng)的(de)公(gōng)司。我们的生(shēng)命实(shí)在太(tài)短了(le)，你不需要一(yī)直在吃(chī)派，对不(bù)对(duì)？

　　巴(bā)菲特(tè)：查理讲得(dé)没有(yǒu)错(cuò)，他很早以(yǐ)前(qián)在执(zhí)业(yè)，1962年就从(cóng)事律师的行业，查理曾经给过我4到5个(gè)非常重(zhòng)要的(de)建(jiàn)议，但是这些(xiē)建议并不(bù)是来(lái)自他自己(jǐ)法律(lǜ)的背景(jǐng)，而是他对(duì)这个系统有所了(le)解，而且非常熟(shú)悉，他在上哈佛(fú)大学法律学院的时候，其实成绩不太(tài)好，但是他曾经给我提供(gōng)了大概4、5个不同的(de)解(jiě)决(jué)方案(àn)，而且(qiě)是世(shì)界上其(qí)他人没办法告(gào)诉我的这(zhè)种方式。所以，一个律所如果(guǒ)给我(wǒ)建议，还不见得比他好(hǎo)。大概(gài)在纳米(mǐ)秒(miǎo)之中，我立刻解决了我现在(zài)的问题，而且很多(duō)人想不出的答案(àn)，他都可以告诉我(wǒ)。所以，我可以告(gào)诉大家，去年我也(yě)讲过，当然今天我就不再重复(fù)了(le)，我们(men)有全世界最精良、最(zuì)精英的律师(shī)，真(zhēn)正对(duì)查理(lǐ)来说，虽然他是律师，但是最重要的(de)一件事情(qíng)，很多时(shí)候他(tā)真的给我非常好(hǎo)的一些建议，我也把握(wò)了这种优势，查理自己(jǐ)其实不愿意当律师，他不愿(yuàn)意把他自己(jǐ)的时(shí)间(jiān)，也许是20小时、一个钟头的时间，就把生命卖给(gěi)这些公司了，别人做(zuò)他(tā)建(jiàn)议之后(hòu)的决定(dìng)。他如果真的干这种行(xíng)业，他真的是觉(jué)得非(fēi)常非常悲哀的。后(hòu)来(lái)他就决定跟(gēn)我一样，给(gěi)大(dà)家做投资上(shàng)的一些咨询。所(suǒ)以，查(chá)理(lǐ)终(zhōng)于了解(jiě)了(le)他自己(jǐ)的长项是什么(me)，于是他就开始为自己工作，而且他从(cóng)此就(jiù)变得更(gèng)快乐了，到今天(tiān)为止都是如此。所以，我们没有任何的(de)投诉(sù)或(huò)者抱怨，因(yīn)为我们做了现在(zài)的工(gōng)作(zuò)。

　　问题：公司企业15％的(de)税(shuì)收要(yào)开始(shǐ)实施了(le)，而且在三年(nián)滚动(dòng)的情况之下，在(zài)你报税的营收之内是有这(zhè)样一(yī)些(xiē)基础。我(wǒ)们现在的财务记(jì)录上，以及在计算所有的商(shāng)业税法(fǎ)上面，有没有可能您现(xiàn)在(zài)讲的延(yán)迟报税或(huò)者延迟缴(jiǎo)税的现金(jīn)税，是不是可(kě)以再(zài)继续延(yán)展？而(ér)且市场(chǎng)上的价(jià)格，以(yǐ)及保留暂时能够(gòu)在做的(de)，比如我(wǒ)们用新能源是不是(shì)就可以(yǐ)节税等等(děng)或者(zhě)是得到更(gèng)多的(de)一些奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲特：第(dì)一个答案(àn)是对的，15％是肯定要(yào)做的。第(dì)二个答(dá)案部分，我(wǒ)那个时(shí)候也(yě)问了马(mǎ)克尔(ěr)坎布格，他是一个非常聪明的(de)人，他对所有的SCC的法则以(yǐ)及所有的税务规则都是(shì)完完全全了如(rú)指掌。你在找到美国这些企(qǐ)业，它是上上之选(xuǎn)、佼佼(jiǎo)者。

　　怎(zěn)么(me)样能够做最(zuì)保守(shǒu)而(ér)且(qiě)是(shì)最有边际(jì)利益的安全保障呢？我没有(yǒu)办法给你(nǐ)答案，我会这么讲。我们曾经也(yě)对我们自己说(shuō)过，我们也(yě)感(gǎn)觉到(dào)适当地开始进行(xíng)操作您的收入，要(yào)涉及到您现在在(zài)节税以及税务(wù)法上(shàng)面适(shì)合(hé)的一些状况，而且中间好几年(nián)都是这么做的。当(dāng)然我们不能完完全全(quán)包括在(zài)资(zī)产利得的状况(kuàng)之下，不能实(shí)现资产利得的(de)方式，但是(shì)如果(guǒ)中间政府(fǔ)规定要缴(jiǎo)15％的(de)税(shuì)，也一(yī)点(diǎn)不会让我很难过或者不赞成，我们愿意付15％的税，我们以前(qián)给联邦政府付(fù)过52％的税(shuì)，对于我们无(wú)法控制的一些合(hé)作(zuò)关(guān)系，还有伯(bó)克(kè)希尔以(yǐ)前的这些合作伙伴关系里面(miàn)的一些税收(shōu)。我们在购买(mǎi)的时候，曾(céng)经做过这么多(duō)税收(shōu)的(de)付给。那个(gè)时候系(xì)统还(hái)是有一些避税(shuì)的机制，但是52％的税是非常非常(cháng)庞大(dà)的，我们(men)必(bì)须要以当时(shí)的这些税收的法则继续生存下去，我们不觉得有任(rèn)何的方法能够对(duì)美(měi)国(guó)的(de)政策进行避(bì)免。

　　这些谈话有些时候听起来好像不是(shì)有很大的(de)道理，这种新(xīn)的法律还没有(yǒu)真正开始实施，我们也不知(zhī)道到后来有怎(zěn)么样的一些结(jié)果，我们就得每(měi)一年遵(zūn)照(zhào)15％的税收因为付(fù)给。我(wǒ)曾经也(yě)指出来，这中间大概(gài)在美国有上千公司(sī)，税收(shōu)的数量也是跟伯(bó)克希(xī)尔差不多，没有任何个人、没(méi)有任何公司，包括个人税、公司税或(huò)者是社会保险税以及其它(tā)的赠与税、资(zī)产税加在一起，都(dōu)比不上伯克希尔付的税收这么(me)多(duō)。如果(guǒ)说能够让他们付500％的税，或者还有其它更多的税，我(wǒ)们如果必(bì)须要支付(fù)，我(wǒ)们(men)是非常高兴(xīng)地做(zuò)。我们(men)今天非常荣幸能够(gòu)住在美国(guó)，我们自(zì)己可(kě)以控制我们的花费以及支出。

　　我(wǒ)的(de)父亲曾(céng)经(jīng)加入美国国会，但是有很多(duō)事(shì)情他不喜欢做，他还(hái)必须得做(zuò)。

　　芒格(gé)：我们之前讲过这(zhè)个议题(tí)，不用再谈了。

　　问题：我来(lái)自加州(zhōu)洛杉(shān)矶，我也是你们(men)的股东之(zhī)一(yī)，这是我第四(sì)年参加股东大(dà)会，在金(jīn)融的首都奥马(mǎ)哈，谢(xiè)谢巴(bā)菲(fēi)特先(xiān)生以及芒(máng)格先生给我(wǒ)们的这(zhè)些分享。你是不是还没有讲最好笑(xiào)的一些故事(shì)？您进行的业务(wù)最难的部分是什么？

　　巴菲(fēi)特(tè)：先(xiān)告诉你在我(wǒ)们做的(de)生意(yì)中(zhōng)最(zuì)难的部分，其实我们没(méi)有(yǒu)什么分析(xī)，因为我们(men)非常喜爱而且(qiě)享受我们(men)的业(yè)务，每天早上我(wǒ)都非常开心(xīn)地(dì)起床，而且我自己告诉我自己“没有(yǒu)什么重大的事情会发生”，当(dāng)然不是说我必须(xū)要知道美国其它(tā)的一些事情。我(wǒ)跟(gēn)一群非常非常(cháng)让我喜爱的人一起工作，而且我们互相喜(xǐ)爱(ài)，大家都是(shì)青(qīng)睐对方(fāng)，每一个人(rén)工作都(dōu)如此，我们称(chēng)为这是理想(xiǎng)的(de)工作环(huán)境。而且我(wǒ)工作的地方离我家只有5分钟的(de)距离，我(wǒ)每天都可以(yǐ)在极(jí)短的时间就到(dào)我(wǒ)的(de)公司。你可以想像，这(zhè)是多么愉快的工作。当然查(chá)理的故事(shì)可能就说不完了，他要讲好笑(xiào)的(de)故(gù)事(shì)或者有(yǒu)趣的故(gù)事(shì)，我(wǒ)们听他说(shuō)。

　　芒格：我跟沃伦两(liǎng)个(gè)人要讲到好玩的(de)故事，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉(sù)我的故事(shì)，1966年的时候(hòu)，我们那个(gè)时候准(zhǔn)备在巴尔迪莫(mò)买一个百货公(gōng)司，他的律师(shī)就在附近，我们就去找(zhǎo)他了(le)，然后(hòu)查理就(jiù)去了，他自己也有一个非常(cháng)非常好的律师(shī)。查(chá)理告诉他，我们从来没(méi)有买(mǎi)过任何公司，我那时大概只有35、36岁，他说你就觉得这个人是一个(gè)90岁的客户，他就是一个老家伙。那个时候我们就去(qù)了银行，那个银行是第一(yī)国(guó)家(jiā)银行，我(wǒ)们希(xī)望能够借600万去买大(dà)概(gài)一个1200万的公司。他(tā)们(men)跟(gēn)我说怎么会有这样的(de)事情，我(wǒ)们到第一国(guó)家银行，他们不愿意(yì)借钱给我们(men)。我们开始跟别的地方借钱的时候(hòu)就讲(jiǎng)我们这样(yàng)做是不是真(zhēn)的对呢？这一场交易是不是真的是好(hǎo)的呢？我们那个时候还是(shì)非常(cháng)享(xiǎng)受我(wǒ)们的这种经(jīng)历，森(sēn)蒂格特曼也加(jiā)入了(le)我们的公司，但是有(yǒu)些计划没有成型，没有成功。但是如果(guǒ)你知道你要去打高尔夫(fū)球，但是在进每一个洞的时候，都必(bì)须把这个(gè)球打进(jìn)洞(dòng)里才(cái)能算分，这就是你必(bì)须要做的(de)。而且你要(yào)走300马的(de)话或(huò)者是400马这么远的地方，你必须把球打进洞，这(zhè)是一(yī)个有趣的游戏。我们那个时候喜欢玩这(zhè)种游戏，而且我们真正非常享(xiǎng)受这中间的乐趣(qù)。如果我(wǒ)们不想做，我们随(suí)时都(dōu)可以放弃不做。

　　所(suǒ)以，我们(men)并不是被人家(jiā)牵(qiān)着鼻子走，或者(zhě)是强迫我们必须要做这些事情。我们(men)可以遵守(shǒu)我们自己的意愿，我们也可以营造我(wǒ)们自己的前途(tú)，而且是有道理的方式进行的，这就是我们工(gōng)作的方式。不管是(shì)大的或者是非常(cháng)豪华的一(yī)些生命，我们也都不在乎。我们有的(de)时候(hòu)必须要与(yǔ)某些事(shì)情对齐，这就是我们现(xiàn)在的生命(mìng)。

　　问(wèn)题（马(mǎ)里兰大(dà)学(xué)商(shāng)学院教(jiào)授）：去年股(gǔ)东会议上(shàng)讲到了很多并购，你现在(zài)还有什么(me)地方需要再做呢？有没有更多(duō)的一些结果(guǒ)？

　　巴菲(fēi)特：中间(jiān)当(dāng)然会(huì)有(yǒu)很多信息取得。在10Q的报告(gào)中，如果你想读，也可以看到里面(miàn)的一些细节。

　　微软有非常有(yǒu)成就、非常显著的能够(gòu)愿意与所有的管理体系(xì)进行合作，他们愿意去这(zhè)么做，当(dāng)然对弈所有的(de)一些提交，可能已经走了(le)一(yī)半了，但(dàn)是不(bù)代表说一定可以(yǐ)做成。比(bǐ)如说在(zài)英国，比如讲到巴克(kè)斯，但不是说(shuō)你愿意多花钱就能解决(jué)这个(gè)问(wèn)题的。我(wǒ)不知道(dào)微(wēi)软对动视暴雪(xuě)收购(gòu)的事(shì)情最后能够怎(zěn)么解决，微软对(duì)动视(shì)暴雪收购上(shàng)有没有(yǒu)什(shén)么缺(quē)陷。如(rú)果一(yī)切该发生，它就会(huì)发生。我们在(zài)18个(gè)月前对能源公司(sī)的(de)收(shōu)购上(shàng)也(yě)遇(yù)到这个问题，最后也是有政府的介入，跟我(wǒ)们讲哪些地(dì)方你们能买(mǎi)，哪些地方你们不能(néng)买(mǎi)。我(wǒ)们(men)的顾(gù)客没有提出反对，但是因为有(yǒu)监管方的(de)介入，收购受到阻碍，我们没有办法(fǎ)跟美国政府进行抗争。所以，我们需(xū)要去找到解(jiě)决方案，找到可(kě)能(néng)不会(huì)遇到问题的收购标(biāo)的。在这个(gè)地方(fāng)我(wǒ)不知道美(měi)国政府跟英(yīng)国政府是(shì)不是有(yǒu)任(rèn)何的错误，有些(xiē)时候事(shì)情就(jiù)是(shì)这样，我们(men)做的各种各样的(de)活动有非常多(duō)的因素在(zài)背后影响着我们。

　　主持人：你刚才这个问题回避得非常巧妙(miào)。

　　问题：沃(wò)伦、查(chá)理你们好，我来自加(jiā)拿大，在(zài)问问题之前(qián)想(xiǎng)先感谢你们给了我们投资人这么(me)好的建议。我从伯克希尔这边学到很重(zhòng)要的一点，就是怎(zěn)么样去(qù)用一(yī)些好的(de)成功(gōng)的激(jī)励措施，对我(wǒ)来(lái)说一个(gè)好的(de)企(qǐ)业有两个好(hǎo)处，第(dì)一，公司(sī)业(yè)务(wù)增长你也会增长(zhǎng)。第(dì)二你有自己的独立性。我们也需要打(dǎ)造一个好(hǎo)的公司文化(huà)，提供公平的薪(xīn)酬。你(nǐ)们也提(tí)到伯克(kè)希尔给他们的经理人很多自由(yóu)度(dù)，也给(gěi)他(tā)们更多的独(dú)立。伯克希(xī)尔(ěr)是如何去(qù)激励(lì)这些子公司的所(suǒ)有人，能够愿意把(bǎ)他们的(de)这些利益、激励手段带给你们？

　　巴菲特：一个经理人(rén)如果喜欢他们的业务，但却不喜欢上(shàng)市公司带来的一(yī)切(qiè)的复杂性，也是不行的。他(tā)们不(bù)喜欢听(tīng)到(dào)别人对(duì)他们的事(shì)业指(zhǐ)手划脚，甚至会激怒他们。比(bǐ)如说(shuō)有些时(shí)候(hòu)必须(xū)要跟(gēn)这些贸易(yì)协会打交道，听从他们的建(jiàn)议，因为你不想提到，你(nǐ)只是在这(zhè)样(yàng)的一个环境下(xià)搭顺风车。所以，我们每一个人(rén)在很多(duō)的工作上都必须要做出妥协。查理和我(wǒ)很多时候解(jiě)决了这个(gè)问题，在我的一生(shēng)当中(zhōng)有五个老板，这五(wǔ)个老(lǎo)板我(wǒ)都很喜欢，其中有(yǒu)两个人是让我(wǒ)的生活变得(dé)更(gèng)好的(de)关键因素，但(dàn)这五个人我都(dōu)很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜(xǐ)欢在那儿的工作。我在另(lìng)一(yī)个公司的收入(rù)很微薄(báo)，但是我(wǒ)也很(hěn)喜欢，他们让我做什么我就做(zuò)什么。我也喜欢(huān)当时任职的报纸业，我(wǒ)的(de)经理非常棒。后来格(gé)雷厄姆是(shì)我老(lǎo)板，我很尊敬(jìng)他、喜欢他，但是没有什么(me)能够跟为自己工作所比拟。来伯(bó)克(kè)希尔这边工作，在(zài)伯克(kè)希尔(ěr)的旗下运作(zuò)一家公司，我(wǒ)觉得可能(néng)是你能(néng)够获得的最好的结果，有(yǒu)些时候你可能会自满，你(nǐ)不用花太多的(de)时(shí)间跟银行打(dǎ)交道，你在这边的(de)工作可以得到很多(duō)，包(bāo)括(kuò)自(zì)由，对我来说(shuō)，你拥有这个(gè)公司完全的所有权当然是最(zuì)好的结果，但(dàn)是脱(tuō)离伯克希尔这(zhè)个大旗(qí)，你自己去(qù)做(zuò)的话得(dé)不到现在这些资(zī)源。你如果(guǒ)是(shì)一个(gè)家庭企(qǐ)业，你(nǐ)可能(néng)享有很多发展方向，可能跟(gēn)一个上市公司不太一(yī)样，这里有(yǒu)非常多的(de)可能性。我拥有这么一家上市公司(sī)，市值(zhí)数百(bǎi)亿、数千亿，如果有这么(me)一家(jiā)公(gōng)司，伯克希尔想去拥有的话，如果(guǒ)股东(dōng)们也同意，我也(yě)会去考虑(lǜ)。我(wǒ)65岁的时(shí)候并不(bù)想退(tuì)休，我想继续工作。所以，查理和我也会找准时(shí)机去下(xià)手，但是(shì)这样的情况不是对所有人都适用。

　　芒格：我觉得我们(men)非常幸运，感(gǎn)觉有好多人其实(shí)都已经(jīng)知道(dào)如(rú)何去运营他们的业务。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们如果现在去反思我们所做(zuò)出的很多成功的收购，比(bǐ)如(rú)国民(mín)保(bǎo)险(xiǎn)，当时杰(jié)克(kè)·摩(mó)尔（音）是这家公司(sī)的所(suǒ)有(yǒu)人，我(wǒ)们互相了解，每(měi)一(yī)年(nián)他都(dōu)会内布拉(lā)斯加(jiā)家(jiā)保险机构(gòu)所激怒。以前总有这样(yàng)一个(gè)理(lǐ)论(lùn)，为什么老是(shì)会有(yǒu)这么多(duō)的监(jiān)管(guǎn)者(zhě)来管我(wǒ)们，我跟查理说，如果下(xià)一次杰克(kè)还会有这样的情绪，因为要跟监(jiān)管打交道要把公(gōng)司(sī)卖掉(diào)，我们就要把他(tā)找到(dào)。查理有一天真的给(gěi)我(wǒ)打电话，说杰克发火了(le)，我说把(bǎ)他带(dài)过来，公司应该归我(wǒ)了。这就是为什么杰克(kè)把公司卖了，他很(hěn)开心，我们(men)也很开(kāi)心。有些时候这(zhè)个问题推给(gěi)我们(men)，自己不用去管的话(huà)，这些人也愿(yuàn)意卖他们的公司。一开始对(duì)我们的(de)贡(gòng)献并没有那么大，但我们看到了它的(de)前景。所以(yǐ)，你如(rú)果知道高尔夫这(zhè)18洞怎么打完的话，知道怎么去掌握这个游戏规则，让这个(gè)游戏变得更(gèng)加(jiā)有(yǒu)趣(qù)，查理和我就是玩全球最有(yǒu)趣、最有意思的游戏。

　　问题(tí)：关(guān)于喜诗糖果这边已(yǐ)经很久没有听(tīng)到它们的(de)消息了，喜诗糖果现在怎么样？还会(huì)不会在美(měi)国(guó)开新店。NetJets被收购以后，现(xiàn)在发展(zhǎn)如何？这个并购长期的(de)效益怎(zěn)么样？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗糖果有一(yī)个很好的品牌，大(dà)家本身对(duì)喜诗糖果的感觉，就像我们之前提到的，有(yǒu)些时(shí)候在(zài)市场当中是(shì)有限的，就(jiù)像(xiàng)Doctor Pepper饮(yǐn)品(pǐn)一样(yàng)，它(tā)的(de)市场份(fèn)额在某些市(shì)场(chǎng)是有(yǒu)限(xiàn)的，有些时候你会(huì)说这样的一(yī)个(gè)产品为什么只是在(zài)某(mǒu)些市场有它的品牌的能力(lì)呢(ne)？我(wǒ)对很多品牌也是有这样的观察。我和查理意识(shí)到经(jīng)济(jì)基本面很好，在加州我们也(yě)是(shì)不断地做这种实验，在全(quán)球也推出(chū)这样(yàng)的试验，让这个(gè)品牌能够(gòu)走向(xiàng)全球。我们(men)通常都是第一周觉得(dé)好像我们做对了，但是(shì)之后慢慢却发现(xiàn)这个(gè)魔力(lì)没有办(bàn)法延续下去，因为现(xiàn)在全球糖(táng)果有非常多的变化，喜诗糖(táng)果已经有(yǒu)101年的(de)历史，它仍然具(jù)有(yǒu)自(zì)己的魔力，但这个魔力是(shì)有(yǒu)限(xiàn)的(de)。它在(zài)西(xī)部的这些(xiē)州有自己的一些影响力，在东部的(de)这些(xiē)州(zhōu)，有(yǒu)些时候他们对巧克力的(de)喜好跟西部(bù)非常不(bù)一样，有些地方(fāng)喜欢黑巧克力，有些地方喜欢(huān)奶油巧克力，全(quán)球的(de)消(xiāo)费者的品位都不一样。我(wǒ)们仍然(rán)有这样的诱(yòu)惑(huò)，觉得(dé)它的经(jīng)济基本面非(fēi)常好，我们想不断地试(shì)验(yàn)、不断地(dì)尝试，很多(duō)经理人也想尝试这(zhè)一点，他们觉得好像这样(yàng)的(de)方式是可行的，最后(hòu)却(què)不可行。所以，这个现象很(hěn)有意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学(xué)会了如何把它正确(què)地跟竞争对手区(qū)分开(kāi)来(lái)，我们提供的这样的服务(wù)跟其它的服务是有区(qū)别的，有(yǒu)些可能已经(jīng)很富有、做得很(hěn)好的(de)人都会问我(wǒ)“我(wǒ)需不需要买这样一(yī)个服务？”我当时(shí)说“我(wǒ)们是希望你去买(mǎi)这样一(yī)个服务(wù)的”，就是(shì)说这个钱要往哪个地方支配，可以在这(zhè)个公(gōng)司进行消费，或者是留更多的钱给你的(de)后代，它是位(wèi)于完全不同的(de)层级，就(jiù)像法拉利所做的(de)一样(yàng)，法拉利在汽车这(zhè)边一年才卖12000辆车，在(zài)波士顿的一家(jiā)卖(mài)一般的(de)车的公(gōng)司(sī)就可以(yǐ)卖(mài)这么多(duō)，NetJets大概就600架(jià)飞机，我们以后可(kě)能还(hái)会再买(mǎi)一些。我(wǒ)们之前(qián)用NetJets的(de)服务，从这儿(ér)飞(fēi)到东京，在(zài)那边花了(le)几天的时(shí)间又再飞回来，这(zhè)种服(fú)务是无可(kě)比拟的。特(tè)别是在我们年(nián)老的时候有这样的服务真(zhēn)的是(shì)非常(cháng)好。所以(yǐ)，有些钱可以投到这里，有些钱可(kě)以捐给慈善机构，我现在到(dào)了(le)这(zhè)个(gè)年纪，我愿(yuàn)意花这(zhè)些钱在这(zhè)个上(shàng)面。所以(yǐ)，NetJets也有自己的(de)竞争对手，最近它(tā)的股价是10美金，人也不多(duō)，也是通过预付薪水，让这些人(rén)通过劳动力把这(zhè)些薪水还(hái)回来。之后可能好(hǎo)多人会失望(wàng)，他们也许会搭乘(chéng)私人飞机，也许会有同(tóng)样的驾驶(shǐ)员帮他们开这(zhè)个飞机。我跟我的(de)家人，在我(wǒ)们买到(dào)这(zhè)个公司之后，这(zhè)个决(jué)策也(yě)许是被一(yī)些其(qí)它(tā)商业的主题而进行(xíng)重(zhòng)新塑造。但是几年之前，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公司，他持有(yǒu)他自己的意见，但(dàn)是我们还是买了他的(de)股份。我(wǒ)的孩子可(kě)能(néng)有的时候也会(huì)坐(zuò)一(yī)般的这种民用飞机，有的(de)时候也会用我们自己的私人(rén)飞机，但是没有人能够匹配我们自己的飞机。NetJets有600架飞(fēi)机(jī)，在美国其它的(de)一些公司(sī)里，没有这样的(de)一些数(shù)量，跟其(qí)它美(měi)国(guó)的民用航空公司相比，我们还(hái)是非常出众的。这是一个(gè)非(fēi)常棒的(de)公(gōng)司。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简直不敢相信，它做了(le)更多的(de)一些业务上面的建树(shù)，因为长期以来(lái)它(tā)们的运作模式(shì)是非常(cháng)艰苦的，但是(shì)我(wǒ)们买了之后，这个公司已经是成为一个非常(cháng)非常优良的公(gōng)司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司(sī)绝对是非常非(fēi)常出众的，当然(rán)跟其它(tā)的公司来比较(jiào)还是有这个问题。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，这是不同的一种概念，你要(yào)使用NetJets的(de)话必须要加入会(huì)员，芒格说你要不要加入一(yī)个只有经济(jì)舱的公司(sī)呢？我自己常常飞(fēi)到股东大会(huì)，但是我是坐经济(jì)舱(cāng)，当然(rán)经济舱到这(zhè)个地方(fāng)来，人家一看我坐(zuò)经济(jì)藏都开(kāi)始给我鼓掌，这些(xiē)人也(yě)都是股东，我(wǒ)真(zhēn)的非常(cháng)高兴。但是我要告诉你，有些(xiē)故事你(nǐ)不要相信它，它(tā)有一半是捏造出来(lái)的，而且(qiě)被人家已经催化了(le)，他(tā)感觉他必须要这么(me)解释，这样的事情也是疯狂的，有的时候也还是会坐我们NetJets私人(rén)飞机的。另外一个名人也坐了NetJets，我后来没有再看(kàn)到。最重要的是剩余(yú)的一些受益人(rén)，只要加(jiā)入了(le)会员，还(hái)是可以(yǐ)享受到更多的一些福利。

　　问题：先要感谢(xiè)两位，感谢芒格(gé)先生、巴菲特先生，以及所有巴菲特的员工们(men)能(néng)够组织这(zhè)么大(dà)的盛会。我(wǒ)们现在看到全球的趋势，零排放的(de)车辆(liàng)将会诞生，而且将会完(wán)完(wán)全(quán)全投入(rù)市场，这种情况大量的(de)已(yǐ)经被接受，您(nín)是否(fǒu)还看到(dào)另(lìng)外(wài)的机会，汽(qì)车生产商对这样的技术(shù)有什么意见？

　　巴菲特：汽车行业是非常(cháng)严峻的，当亨利福特先生那个(gè)时候开(kāi)始，好像拥有了全世界，把福(fú)特的T模型的车子开始推出市场，也做了非(fēi)常大的价格上(shàng)面的改变，这(zhè)中(zhōng)间有他自(zì)己的个性(xìng)，而且是戏剧性地发生了。但目前来讲还是有不同的(de)观(guān)点，特别是讲到美国。

　　我讲一下关于内(nèi)布拉斯加的(de)事情，还有(yǒu)爱迪生，还有福特公司的事(shì)情(qíng)来比较(jiào)，汽车行业都是一(yī)些(xiē)有可读性的历(lì)史，亨利福(fú)特(tè)在20年之后(hòu)开始(shǐ)赔钱了，而且哈瑞本(běn)尼也(yě)是福(fú)特汽车公司(sī)的老板，另外(wài)还有其(qí)他的人，在亨(hēng)利(lì)福特之后也加入了，我的朋友AJ米勒也加入了，这几个人都是(shì)当(dāng)时的巨头。在1932年的(de)时候，我也(yě)在念(niàn)福(fú)特公司的财务报表，那个时(shí)候财务报(bào)表真的让(ràng)人非常惊(jīng)讶，那(nà)个时候他们全美国只有19000个不同的(de)汽车(chē)经销商(shāng)，但是我们现(xiàn)在看到人口已(yǐ)经增加到这么多(duō)，现在已经3.3亿。在(zài)美国那个(gè)时候(hòu)如果有18000家的汽车经销商(shāng)，业务是(shì)非常好的(de)。当然汽车行(xíng)业绝对不会(huì)消(xiāo)失(shī)，当然全世界还(hái)有更多的一些竞争者，也给了(le)你更多永(yǒng)久的位置(zhì)，但(dàn)是巴菲特每(měi)一年上路(lù)的车子，可(kě)能至少增加了(le)11000万辆或(huò)者是12000万辆之多，总共大概有(yǒu)14000万辆的(de)情况，汽车行业五到(dào)十年(nián)之后跟现(xiàn)在一定是不一样的(de)，我会(huì)告诉你这么多(duō)，你(nǐ)会看到汽车本身的(de)架构也(yě)会有(yǒu)所改变，市场的(de)结构也(yě)会有所改(gǎi)变。

　　芒格(gé)：今天电动车(chē)已经声势浩大地进入(rù)市场，这是一(yī)个比(bǐ)较有趣的事情。但是如果我们(men)实现(xiàn)成本的一些部署，而(ér)且有(yǒu)更大的一些风险，这是肯定的。所(suǒ)以，资本成本以及(jí)巨(jù)大的风险，这是肯定会(huì)发生的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没(méi)有错(cuò)，我(wǒ)可(kě)以告诉大(dà)家所有的事情，特别(bié)是(shì)我们讲到人工(gōng)市场上也(yě)会(huì)有(yǒu)比较大的一些变(biàn)化(huà)，当然这又是跟(gēn)政治挂钩(gōu)。我们今天(tiān)还是(shì)在开车子(zi)，在(zài)美国的(de)一些群众也非常喜欢有这样一些车(chē)子的(de)情况(kuàng)，苹果在5年到10年的期(qī)间(jiān)我(wǒ)们不知道会怎么样，但是(shì)车子的(de)公(gōng)司(sī)将会在5到10年之后，可能我现(xiàn)在讲(jiǎng)的不见得是对的，这是一个非常(cháng)有趣的(de)话题，查(chá)理(lǐ)跟(gēn)我在GM或者是(shì)在西安的股(gǔ)票交易所(suǒ)的地方，还是有(yǒu)不同的一些变化。我们现(xiàn)在也开(kāi)始用比较少的钱(qián)在这个行业之(zhī)中。

　　问题：现(xiàn)在我们讲到美联储的资产报表，是不是让你特别担忧(yōu)？特别是我们(men)讲到美联储更多(duō)的数字(zì)上面(miàn)以(yǐ)“无中生有”的方式(shì)进(jìn)行作业，是不是让你特别担(dān)心(xīn)？

　　巴菲特：我不觉得美联储现在有(yǒu)这种问题，它在每一年的财报是不是能够解(jiě)决？我(wǒ)不觉得他们可(kě)以马上进行解决。但(dàn)是我并不(bù)是那么(me)担心美联储以及联(lián)邦储(chǔ)备(bèi)，他(tā)们(men)现在做到了满足他们的功能。他们有(yǒu)两个目(mù)标，在短(duǎn)期时间，特(tè)别是每年(nián)如果有0—2％的通胀(zhàng)，我希望(wàng)他们能够控制得很好。我现在要告诉(sù)你，如果说(shuō)您(nín)的货币在每(měi)一年(nián)都会贬值2％，暗示有多人不(bù)希望看(kàn)到贬值的(de)现象。但是每(měi)一个人(rén)说贬值这是一个一定的现象(xiàng)，只是贬值的(de)幅度不要太大，而造成(chéng)很多负债(zhài)。我现(xiàn)在还不担(dān)心(xīn)现在美联储的资产负债表上面(miàn)的问(wèn)题(tí)，我还是希望能(néng)有更好、更大的一些(xiē)数字，但(dàn)是这些(xiē)事(shì)情是比较有(yǒu)趣(qù)的，而且(qiě)是值得我们再继续去研究的。

　　另外，货币的一些流(liú)动。在(zài)2007年、2008年的时候，有(yǒu)些现金就不见了。但是现在美(měi)联(lián)储的(de)报表(biǎo)上，从8000亿(yì)到(dào)2.2万亿(yì)，这个(gè)钱并没(méi)有消(xiāo)失，等于每(měi)一个人在美国要进(jìn)行(xíng)相应的一些贡(gòng)献。我(wǒ)真正(zhèng)希望到(dào)底这些东西是在哪(nǎ)里，如果没有很多人把你的(de)钱藏了起来，不管是他藏在南美或者是非洲，或者(zhě)是任何一个地方(fāng)。比如有些人开始(shǐ)做(zuò)毒品交易(yì)或(huò)者是其它事情，都有可能(néng)。从美联储(chǔ)的报表(biǎo)中可以看到，中间有50亿以及20亿(yì)，在所有(yǒu)上(shàng)面你(nǐ)都可(kě)以(yǐ)看(kàn)到钱的来源。我们现在有1元(yuán)、100元、2元、5元的(de)钞(chāo)票，这些都可以看到。每个(gè)礼拜可以(yǐ)看一(yī)下它们的报告，以(yǐ)及看到今天(tiān)货币(bì)流通的状况到底是怎么(me)样子。现在我们(men)的现金并不(bù)是垃圾(jī)。

　　芒格：我不知道我们现在走的方(fāng)向到底如何，当然(rán)是(shì)非常(cháng)激烈(liè)的。你如果说对于现(xiàn)在萧条的状况可以想办(bàn)法去扭转，但是真(zhēn)正是否能解决这个问题，可(kě)能(néng)必须要有自(zì)己相应的一些纪律，过了一段(duàn)时间之后(hòu)还是可以回(huí)转的(de)。比如说你今天(tiān)要去印钞票，或(huò)者印了(le)之后再把(bǎ)它花掉。你(nǐ)可(kě)以看(kàn)到拉(lā)丁美洲的状况，他(tā)们现在(zài)所有的这些货币基本上在那(nà)里已经产生了(le)非(fēi)常大的一些问(wèn)题，已(yǐ)经付出了他(tā)们(men)相应的一些代价。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)如果再进(jìn)入一个新的世界，而且这个世界试(shì)图一直(zhí)印钞票，才让你的生活过(guò)得更(gèng)容易，这是不对的。我(wǒ)们(men)是要付出(chū)代价的，在二战(zhàn)的时候这个事情已经发(fā)生(shēng)过了，每个人(rén)，我自己也包括在内也看到了这(zhè)样(yàng)的状况，一(yī)些债券(quàn)，所谓的国(guó)防(fáng)债券、储(chǔ)蓄债券，在1944年的时候，你付25块钱，一些其(qí)他(tā)的(de)小孩们可以(yǐ)得到更多的回报，那时GDP是120％地开始(shǐ)增(zēng)长，但是那个(gè)时候(hòu)通胀是更严重的。那些人在支持全世界买(mǎi)了一些(xiē)债券，很大一部分(fēn)财产都已经捐献(xiàn)给国家，买了(le)这(zhè)些债(zhài)券(quàn)。当我们的国家如果真正开始养(yǎng)成这种习惯，到底它的拐点在(zài)哪(nǎ)里(lǐ)是没办法(fǎ)理(lǐ)解的。

　　现在好像我们又要(yào)进入这样(yàng)的时(shí)间，每个人都失业的话就是(shì)进入这个不(bù)好的拐点。

　　这也是我们要获得的两(liǎng)个目标：控制失业、控制通胀。但这不是我们(men)财(cái)政(zhèng)赤字(zì)的因(yīn)素(sù)。我们还有一些方式，你(nǐ)刚才提的这个人就是不断向高楼攀登，然(rán)后跳下来，我们可以在他爬(pá)到3楼、4楼(lóu)的时候去阻止(zhǐ)他。有时候我们需要抵挡各种各样的诱(yòu)惑(huò)，到底向(xiàng)谁征(zhēng)税(shuì)呢(ne)？就是这样的一种态度(dù)。我们需(xū)要(yào)面对这样(yàng)的一(yī)个现实，政(zhèng)治都是会采取(qǔ)对自己有利、有(yǒu)用的方式。现在我(wǒ)们(men)国家(jiā)所(suǒ)采(cǎi)取(qǔ)的这些政策，在理(lǐ)论上可(kě)能都(dōu)会带来(lái)很(hěn)多问(wèn)题(tí)，但这(zhè)不是说未来都是这样的(de)。美元现在作为一种储备货币，它(tā)可以(yǐ)给(gěi)我们很多益处，但是当我们没有把政策做好的时候，它也会(huì)给(gěi)我们(men)带来非常(cháng)大(dà)的风险。

　　芒格：它确实(shí)是一个(gè)问题，但是我们有解决方案(àn)。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒(máng)格先生(shēng)，你们好，我是一个诺丁汉(hàn)大学经济(jì)学专业的学生，我的问题是在疫(yì)情期间(jiān)，我们出现了像亚洲这边供应链紧张的情况，很多公司基于政治(zhì)的(de)考虑转移(yí)了(le)自己(jǐ)的生产，公司是不(bù)是应该做(zuò)出这样的(de)决定？政(zhèng)府应不应该支持它们？

　　芒(máng)格：问题(tí)问得(dé)好，当然这是符合逻(luó)辑的(de)，如果(guǒ)你是在做事业、做(zuò)业(yè)务，如果墨西哥便宜(yí)，你(nǐ)可能就去墨西哥开工厂，这是(shì)理所当然的。那里零件便宜(yí)，劳(láo)动力可能更便宜(yí)。但是另(lìng)一方面，每一个(gè)人都想把所有的这些劳动力(lì)都转移(yí)到墨西哥，其它地方的人怎么办(bàn)呢(ne)？就像1820年，当时(shí)英国的那些殖(zhí)民(mín)地也是如(rú)此，这些想法就会带来大的冲(chōng)突。我们公司没有那么(me)多的海外生产，对吧(ba)沃伦？

　　巴(bā)菲特：伯克(kè)希尔最早是(shì)个纺织品(pǐn)公(gōng)司，当时(shí)因为发展中国家做纺织，他们的成本非常低(dī)，所(suǒ)以我(wǒ)们必须得放弃这样的一个行业，放弃(qì)在发达国家继续做。这个流程当中(zhōng)社(shè)会得到了效(xiào)益(yì)，但(dàn)是很多(duō)人会因此失去生意，所以我们要照(zhào)顾(gù)好彼(bǐ)此。这些在我(wǒ)们鞋厂工作的人，在我们(men)纺织厂工作的人(rén)，比如说你(nǐ)如果(guǒ)在(zài)1960年的时候，在我(wǒ)们的纺织品工厂工作(zuò)的时候，我们有一半(bàn)的员工都是说葡萄牙语(yǔ)的(de)，而且他们(men)的工资水平也并(bìng)不高。但是现(xiàn)在(zài)你(nǐ)可以在发展中国家(jiā)这么做，而我(wǒ)们这(zhè)边的制造业就完完全全不复存在，也会损害(hài)我们自(zì)己(jǐ)工(gōng)人的利益(yì)。

　　芒格：我们一(yī)直(zhí)也想在这个方(fāng)面保持竞争(zhēng)力。

　　巴菲特：确实，情况的(de)改变会改(gǎi)变所有的状况。我们(men)很多这样的行业(yè)转移到了海外(wài)，我们的(de)社会因此(cǐ)受益，但是却(què)让(ràng)很多人(rén)失业，你没有办法去培训这(zhè)些已经55、60岁而且是说(shuō)葡萄(táo)牙语的(de)人(rén)再就(jiù)业。我们是可(kě)以支(zhī)付(fù)得起去照顾好这些人的，我们(men)有一些行之有效的(de)体(tǐ)系，但是这中间却有(yǒu)一些冲突，好像照顾这(zhè)些完(wán)全什么(me)事都做不了的人会让其他一些人不(bù)满，但(dàn)是总的(de)来说我们想(xiǎng)让全世界都繁荣(róng)，我们不想让(ràng)只是美国一枝独秀，美(měi)国好像能够(gòu)取得全面的繁荣，而世(shì)界各地其它的国家(jiā)却不行，这样的情况是没有办法存(cún)在的。我(wǒ)觉(jué)得我(wǒ)们可以做得更好，而且(qiě)我(wǒ)们还有资源去实现(xiàn)这个目(mù)标。我们这个国家的产出其实可以用更说的劳动力去做到，我们可以去实现自(zì)己的专业化。在(zài)美(měi)国，在我的这一生(shēng)当中改变了非常多。很多(duō)人也可能在问我怎么能(néng)够把这一切给完成，我妈(mā)妈那个时候(hòu)的人觉(jué)得我(wǒ)如(rú)果(guǒ)年龄(líng)够大，我可以买辆自行车。你看(kàn)，现在这个目标多么渺小？因为我们(men)现(xiàn)在所取(qǔ)得的这种繁(fán)荣(róng)程度(dù)，我(wǒ)们其实可以做更多的事(shì)情，完成(chéng)更宏大的目标，这会比(bǐ)1930年代要做得更(gèng)多，这也包括照顾(gù)好身边的人(rén)。照(zhào)顾这些因为产业的转型而流离失(shī)所的人，可以改善(shàn)他(tā)们的(de)生活质量，也可以向全球(qiú)证明我们(men)有一个最好的(de)体系来照顾这些(xiē)人。我们现在的(de)体(tǐ)系有这样的(de)资(zī)源，我们(men)曾经犯过错误，但是我们(men)需要向那个方向前进。

　　芒格：还有(yǒu)一(yī)个(gè)有意思的(de)事(shì)，亚当斯密(mì)也说(shuō)得(dé)对，一(yī)个自由市场的资本主义经济会自(zì)动地结合(hé)自由贸(mào)易的情况下，可(kě)以带来更高的(de)人(rén)均收入，这可以帮助(zhù)所有人。这个过程中因为自由(yóu)市场(chǎng)、资本(běn)主义带来很(hěn)多(duō)痛苦(kǔ)，没有人搞得清(qīng)楚怎么能(néng)够让这些(xiē)痛苦去除，我们政(zhèng)府(fǔ)有一(yī)些补助(zhù)，会让(ràng)这样的一些痛(tòng)苦去(qù)除(chú)，我们(men)的安(ān)全网也随着时间的推移越变越大(dà)，但是(shì)你如果(guǒ)想把(bǎ)所有的痛(tòng)苦都去(qù)除，所有的收获也(yě)都(dōu)去(qù)除(chú)，你的人均GDP没(méi)有办(bàn)法增长。

　　巴菲特：俄(é)罗斯的经济，他们(men)假装好像向你(nǐ)支付，下(xià)面的(de)人也假(jiǎ)装(zhuāng)在(zài)劳动(dòng)，这个(gè)体(tǐ)系是不可行的，而且(qiě)也会造成贫富差距(jù)越来越(yuè)大。有(yǒu)些人什(shén)么(me)都不做(zuò)，却通过投机(jī)赚到(dào)了钱。所以，政(zhèng)府有责(zé)任去去除(chú)糟粕、保持精(jīng)华，让资本主义的精华能够保(bǎo)持下来。比如在社会安全这(zhè)方面取得了长(zhǎng)足的(de)进展，已经比我出(chū)生的那个年代(dài)好(hǎo)了很多，我觉得(dé)美国在(zài)这边做得还是不错的，在解决资本主义增长和社(shè)会安全网的打造(zào)上(shàng)的这个矛盾还是(shì)做出了很多成就(jiù)，这也是为(wèi)什么我们现在占了全球(qiú)1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少(shǎo)。这是一(yī)个奇(qí)迹(jì)，是因为我们更聪(cōng)明吗(ma)？不一(yī)定(dìng)。我觉(jué)得肯定是(shì)体系有一定自己的优(yōu)势，虽(suī)然它也产生了(le)像内战这样(yàng)的情况(kuàng)，但这(zhè)个体(tǐ)系肯定有它一定的(de)优势，才(cái)让我们(men)用5％的世(shì)界人口打造了世界25％的(de)GDP。

　　这(zhè)还是一个(gè)努力的过程(chéng)，我(wǒ)们已经有了进步，但是人类的本性就是不断(duàn)地去发现错误。

　　芒格：我们需要把这种坏的态度(dù)去(qù)除，因为坏的(de)态(tài)度真的有毒，它没(méi)有颁发给我(wǒ)们造(zào)福。

　　问题：会计准则改变之后，伯克希尔也需要在自己的收益表当中把这种变化给反映出来(lái)，您也提到这不会(huì)反映出长期收益。您也提到有些银行就(jiù)避免了这(zhè)样去做，这样做其实对股东来说是不公平(píng)的。银(yín)行(xíng)的这种情(qíng)况跟(gēn)伯克(kè)希尔(ěr)比，怎(zěn)么去讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我觉(jué)得资产(chǎn)负债表跟收益表还是不一样的(de)，收益表是资产负债表的一部分，资产(chǎn)负债表告诉你这(zhè)个存(cún)款是(shì)不是可以拿(ná)回来，还可以(yǐ)告诉你其(qí)它的一(yī)些信(xìn)息。我们(men)也是把市(shì)场价(jià)值(zhí)反映在了资产负债(zhài)表上，但是(shì)我们(men)不知道是不是合适把它放在我(wǒ)们的收入损(sǔn)益表里。它其(qí)中一部分的说法是正确的，首先银行需要决定(dìng)这个资产负债表能不能够代表它的(de)价(jià)值，一方面它是保守(shǒu)的。另外，他们也(yě)需要决定到底(dǐ)这个收入的(de)表格每5秒钟就会变一次。苹(píng)果就在我(wǒ)们(men)说话之间可能(néng)又有(yǒu)了(le)变化，而且它的整个价(jià)值的变化就是几十(shí)亿。所以，这是(shì)一个很(hěn)疯狂的收入账(zhàng)户，如(rú)果你(nǐ)是(shì)一(yī)个银(yín)行，这对银行来(lái)说这是一个不好(hǎo)的所有(yǒu)的工具，但是(shì)对消(xiāo)费者来说确实(shí)一个很(hěn)好的(de)消费工具。现在在(zài)这个社会上的存在跟过(guò)去已(yǐ)经不(bù)一样(yàng)了(le)，你(nǐ)必须注意到到(dào)底它们拥有的价值是什么样，这个价(jià)值(zhí)今天跟明(míng)天(tiān)早上又不一样，我们到底明天早上需要多少的(de)价值。

　　你所推荐(jiàn)的这(zhè)个方式就是我们应该(gāi)去(qù)做的(de)，几年前我们也是想(xiǎng)让股东这样去看，我们需要遵守(shǒu)这个(gè)会计的准则，遵守FCC给我(wǒ)们的准则，按要求行(xíng)事。但是我也会向(xiàng)股东(dōng)跟像我跟(gēn)我姐姐这样解释(shì)，管理层都有义务这样去做(zuò)，不会给他们一些完全不(bù)合理的数字(zì)。所以，我跟股东说的(de)跟我跟我姐姐(jiě)说的话(huà)是(shì)一样的，跟所有股东都会(huì)这样去讲，我们会(huì)按照法律的要求去做，按照我(wǒ)们正确的方(fāng)式(shì)去(qù)行(xíng)事。我们也希望我们(men)所有的股东以及业主们(men)都了解(jiě)他们自己在做些什么，他拥有的东(dōng)西是什(shén)么。去了解这些细节其实没(méi)有那么(me)难。你读一下我们(men)的(de)10Q，50年(nián)、60年这中(zhōng)间我们都是这么做(zuò)的，没(méi)有(yǒu)那么难。

　　芒(máng)格(gé)：我不知道这些会计们心里到底在(zài)想(xiǎng)一(yī)些什么，有些(xiē)人在做真正不对的事情(qíng)，肯定是(shì)一(yī)些无稽之人。你要了解(jiě)这些业务，这些经理人应该是(shì)真正能够在会计(jì)的账面上进行相应的变化或者(zhě)管理(lǐ)。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做(zuò)更多的一(yī)些审计是有必要的，而且要问真正实际上(shàng)要(yào)问的问题。这些(xiē)股东们就会知道今天(tiān)公司到底真正要被问出来(lái)的问(wèn)题，以及公司里面实际的状况(kuàng)都(dōu)在这(zhè)些问题中体现了。

　　芒格：如果说这些(xiē)公司(sī)里面的经理人不愿意回应这(zhè)些问题，那(nà)就有问题了，当然我们必须要有一(yī)个系(xì)统，这个系统能(néng)够真(zhēn)正支持现在活动的状况。这些规则在过去的一(yī)年(nián)之中，我(wǒ)不知道是不是真的(de)要(yào)求(qiú)更多的一(yī)些改(gǎi)变(biàn)，而且在利(lì)益的分配上以及它的安全(quán)性上面(miàn)，每(měi)一个季度(dù)是不是都应该在账(zhàng)面上有所(suǒ)记录。如(rú)果(guǒ)说他们自(zì)己(jǐ)这么做(zuò)，因为一些疯狂的(de)原因(yīn)或者是因为他们画出了一(yī)些支付的蓝图，如(rú)果这个系统越来(lái)越(yuè)复杂，很多人就不了解了。

　　我现在讲的新(xīn)的会计制度，大家都必须了解的。

　　巴菲特：刚才(cái)的话是查理讲的，比较难懂，但是我理解(jiě)他，因为他已经99岁了(le)，他讲什(shén)么大(dà)家都得吃他这一套。他刚才(cái)讲(jiǎng)的话其实是(shì)非常(cháng)重要的(de)，我必须要声明(míng)，中间一定是有他(tā)内(nèi)部的一些消息(xī)以及他相应(yīng)的(de)一些(xiē)洞察(chá)力。所以，真正是必须要听的。

　　问题：沃伦(lún)、查理，我22岁，我在慕尼黑念书，以后我也希(xī)望能够(gòu)从事管理(lǐ)的工作，我现在问的(de)问题是(shì)属(shǔ)于我这个(gè)年纪群的，您(nín)怎么样能够将(jiāng)您的智(zhì)慧转换到您的子(zi)孙辈，教他们怎么样进行投资？还是说你们(men)要一一地教他们怎么(me)样投(tóu)资，每个(gè)人是不一样的。

　　巴菲特：查理的子(zi)孙辈特别多，由查理来回答(dá)吧。

　　芒(máng)格：我的(de)孙(sūn)子们(men)，或者是外孙、外孙女，我真的是有一(yī)些我自己(jǐ)的哲理的。我(wǒ)以我自己的方式(shì)来进(jìn)行生活(huó)，他们是不是要学我做楷(kǎi)模？我不会对他(tā)们怎(zěn)么样讲，但(dàn)是(shì)我(wǒ)希望(wàng)他们(men)能(néng)够试(shì)试别种方式，我也不会去希(xī)望他们跟我完全一样(yàng)。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假装他们的男朋友、女朋友都非常好，一(yī)般来讲我三缄(jiān)其口，我什么都(dōu)不说。

　　我三(sān)个小孩，他们可能(néng)这么多(duō)年(nián)会越(yuè)来越聪明，在(zài)过去(qù)的30年之中，我已经(jīng)看到了这些情况，我(wǒ)也希望他们(men)能够越活越聪明。

　　没错，我需(xū)要能给(gěi)他们更(gèng)多的(de)帮助。当然我们成(chéng)长的空间还是非常大的。

　　芒格：我那个(gè)时候在美(měi)国钢铁工作，那个时候是(shì)在制造(zào)件的部(bù)门进行工作，在洛杉矶。三(sān)年之(zhī)后，那个公司(sī)又重新开始了(le)，等于没有办(bàn)法再(zài)使用(yòng)原(yuán)来(lái)的这些体制。那个时(shí)候(hòu)我觉得我自(zì)己特别无(wú)知，那个时候我的教授是(shì)不同的人，我知道他们(men)在(zài)讲到(dào)的一(yī)些(xiē)结果是什(shén)么。我(wǒ)那个时候(hòu)学(xué)基础经(jīng)济(jì)学以及所有的生意。

　　巴菲(fēi)特：对不起(qǐ)，我们好像谈话谈得过头了，已经是3点30分了。我们如(rú)果(guǒ)要再继续讲，半个(gè)钟头是讲(jiǎng)不(bù)完的。我在此再感(gǎn)谢大家(jiā)今天能够(gòu)在(zài)这里跟我们(men)继续进(jìn)行交流(liú)，4点半(bàn)的时候(hòu)，我(wǒ)们(men)将会(huì)进行股东的财务报告会议。所以(yǐ)，今天所(suǒ)有的一(yī)些记录都打破(pò)了(le)，我们今天在商品的这(zhè)些门店(diàn)的(de)地(dì)方还会再有20—25分钟(zhōng)，我想以后(hòu)也希(xī)望大(dà)家再来，能够再继续(xù)回答更多的问题，谢谢大(dà)家(jiā)！

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