金融界(jiè)5月7日(rì)消息，伯(bó)克(kè)希尔(ěr)哈(hā)撒韦公司2023年(nián)年(nián)度(dù)股东大会在内布拉斯(sī)加州奥马哈市(shì)的CHI健康中心召开(kāi)。 这场(chǎng)名为“资(zī)本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期(qī)数(shù)天，股东(dōng)们有机会购(gòu)买该(gāi)公司的许多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出(chū)的毛绒玩具品(pǐn)牌Squishmallows也进(jìn)行了(le)展示。

　　活动于美国东部时间周六上午(wǔ)10点(diǎn)15分开始，伯克希尔哈(hā)撒韦董事长兼首席(xí)执行官沃伦•巴(bā)菲特(tè)和副董事长(zhǎng)查理•芒(máng)格将登台(tái)演讲。在持(chí)续数小时的会议上(shàng)，巴菲特和芒格谈了与(yǔ)伯克希尔强(qiáng)相(xiāng)关的苹果、美国银行、西方(fāng)石油，谈了经济形势与货币(bì)，谈(tán)到了自己(jǐ)对于在日(rì)本投资的(de)看法，谈(tán)到(dào)了与(yǔ)公司利(lì)益(yì)相关的动视(shì)暴雪、派(pài)拉蒙(méng)等公司的动态，也聊(liáo)了对于银行(xíng)业危机、人(rén)工(gōng)智能等(děng)热点的看法(fǎ)，还谈到了另一位亿万富翁(wēng)埃隆(lóng)·马斯克。

　　以下为伯(bó)克希尔股东(dōng)大(dà)会完整回(huí)顾(gù)：

　　巴菲特：大家(jiā)早，谢(xiè)谢大家今天来到现场(chǎng)，我(wǒ)和查理都喜欢在(zài)现场看到大家，我们(men)希(xī)望今天的(de)问题都尽(jǐn)量地简短，因为我(wǒ)们今天希望至少能回答(dá)60个问题，今天(tiān)有(yǒu)来(lái)自现场的观众和来(lái)自网(wǎng)上(shàng)观众的(de)提问(wèn)，我们就直接进(jìn)入到我们今天的(de)营收的(de)报告的(de)环(huán)节。

　　今天早上(shàng)我(wǒ)们第一季度的数(shù)字已经放到了(le)网站(zhàn)上(shàng)，我们(men)很快地过一下，然后就开始问答。

　　我今天早上醒来的时候，意识(shí)到在英国有一个正在跟我(wǒ)们竞争收视率的活动，他(tā)们在庆祝查尔斯国(guó)王的加冕，我们(men)今天现场也有(yǒu)一个自己的(de)查尔斯(sī)国王——查理。而在他(tā)旁边是格雷格·阿贝尔，是负(fù)责除了保险业务之外(wài)的副CEO，在(zài)格雷格旁边是我在(zài)1986年(nián)遇(yù)到的(de)一位天才，他是(shì)帮助我(wǒ)们负责保险业务的阿吉特(tè)·贾恩。我们现场还有非常多的总(zǒng)监们，也(yě)请大家简(jiǎn)短地(dì)起立(lì)，有霍华德·巴菲特，有苏(sū)西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利(lì)斯·大卫斯、苏(sū)德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲(fēi)二世(shì)，劳尔艾尔(ěr)森，这(zhè)些都是(shì)公司的董(dǒng)事会成员(yuán)，非常(cháng)棒的一群人。开始前提到另外(wài)一(yī)个人，我把(bǎ)这(zhè)个人的名字给忘了，你们能想象(xiàng)这个人(rén)是谁吗？莫(mò)利萨，他今天(tiān)是帮我(wǒ)们把现场的一(yī)切(qiè)给(gěi)组(zǔ)织起来(lái)，他真的是一然勇担重任(rèn)。

　　我们谈一谈我们营收数字的情况(kuàng)，然后就(jiù)进入问答环(huán)节。我们在今年第一(yī)季度营业利润略超80亿(yì)。营(yíng)业(yè)利润是伯克希尔在营业上(shàng)根据(jù)通用会计准则报(bào)告的，这(zhè)是我们资本方面(miàn)的营收(shōu)。我们希望通过长期在资本上获(huò)利。总的(de)来说(shuō)长期以来(lái)这部(bù)分的数字都(dōu)是可(kě)观的(de)，但是在单(dān)个季度、单年，或许有些时候会(huì)长(zhǎng)达五(wǔ)年的时间里(lǐ)，股价(jià)波动会很(hěn)大(dà)，我(wǒ)们(men)也投资其它很(hěn)多(duō)的业务，我们(men)也把它(tā)们作为像是我们的股票(piào)一样，我们也整合了(le)很多业务，它们的价值并没(méi)有太大的上涨。伯灵顿铁路这边我们也(yě)有(yǒu)非(fēi)常多的股份，还有很多能(néng)源股(gǔ)份在(zài)交易，这些股票也是(shì)有很大的(de)波动。所以(yǐ)，我们的(de)营(yíng)业利润在(zài)这(zhè)里，这是第一(yī)季度的数字，大概略超80亿。在普通的(de)经济(jì)环境当中，我们会收(shōu)到这样的反馈，我们大部分的事业，在今年报(bào)告(gào)的营收都会比去(qù)年较低，都是因为过去6个月经(jīng)济(jì)的不景气造成的。过去的这几(jǐ)个月公(gōng)司都经历(lì)了很(hěn)多的波(bō)动，这可能是二战(zhàn)以来最厉害的一次，二战的时候我们没有(yǒu)办法获得商品、货物(wù)，但是(shì)这一次的波动(dòng)来自于(yú)另外(wài)一个地方，他们可能在过去的6个月中出(chū)现了存货过(guò)多的情况，这不是说好(hǎo)像失(shī)业(yè)率、就业(yè)率的情况造成的，但是现在的经(jīng)济环境在这六(liù)个月已(yǐ)经非常(cháng)不一(yī)样了，而我们很多(duō)的经(jīng)理(lǐ)人对(duì)于这种情况感觉到比较惊(jīng)讶，存货(huò)怎么会(huì)一下子那么多卖不(bù)出去。现在我们才慢慢地让销售情况有所恢复(fù)。

　　今年可(kě)能比去年(nián)的速度(dù)要稍微放缓一(yī)些，但是(shì)我(wǒ)想说我(wǒ)们对未来、对明年、明天都没有(yǒu)特(tè)别(bié)肯定的态度，不管是对于(yú)市场(chǎng)，对于我们的商业前景，都是(shì)如此，我们其实没(méi)有放太(tài)多的精力在商业前景上。但是(shì)在今年第一(yī)季(jì)度的报告中(zhōng)我们可以(yǐ)看(kàn)到两部分：第一，我们(men)投(tóu)资(zī)的收(shōu)入(rù)会比去(qù)年同期要大很多，这是一个长(zhǎng)期我们慢慢建立起来的一个优势。我们在(zài)短期内做出(chū)了比如(rú)像250亿这样的投资(zī)，而就在不久(jiǔ)之(zhī)前，我(wǒ)们大概(gài)是四个基点，其实并不多(duō)，大概(gài)250亿，一年大概只(zhǐ)是5000万，市场上现在对于(yú)财(cái)政赤字违约(yuē)的担(dān)心，我们是(shì)在前天(tiān)刚刚(gāng)做出了一次投资，59.2亿(yì)。所以，在这12个月的时间里面，我们现在在投(tóu)资的(de)收入方面(miàn)还(hái)是不错的。

　　在保险的承保方面，它跟市场的活动并不完全相关(guān)，它跟一些(xiē)自(zì)然的灾害，比如说像地震等等(děng)是挂钩的。所以，从一个可能(néng)性(xìng)的(de)角度去分析的话，我们(men)今(jīn)年可(kě)能前景会(huì)更加可观，在(zài)承(chéng)保上比去年应该(gāi)要做得更好(hǎo)。我不知道怎么去称呼(hū)它，不管是“商业(yè)循环周期(qī)”也好，我不会觉得(dé)好(hǎo)像今年有一次(cì)巨(jù)大(dà)的风暴、地震或者是飓风，会(huì)影响到这样(yàng)的一个预测。但是从可能性角度上分(fēn)析，我们今年保险业看起来比去年要好(hǎo)。

　　就是这两个主要的元(yuán)素(sù)，让我(wǒ)们今年第一季度的营业利润看起(qǐ)来更高。但是我(wǒ)也想承诺，我们的营业利(lì)润(rùn)今年应该(gāi)比去年要好(hǎo)。

　　第二页，这是一些营(yíng)业利润的数(shù)字，给大家总的来看一看(kàn)从疫情开(kāi)始到现在我(wǒ)们营(yíng)业利润变(biàn)化的(de)情况。我们会留存我(wǒ)们所有(yǒu)的营收，大概(gài)每一年(nián)300到350亿，但这是(shì)我们一段时(shí)期以来的一个(gè)营业利润的数字。但(dàn)是从现(xiàn)在开始计算(suàn)，未来的十年到十(shí)五年，他(tā)们(men)的数字(zì)会更高，因为我(wǒ)们有(yǒu)一个优(yōu)势，我(wǒ)们(men)可以保(bǎo)留这(zhè)样的利润，保留(liú)这样的营收，我们还是会不断地去留存、保留它们。所以(yǐ)，这些数字如果不上升(shēng)的话，证明(míng)我们(men)做(zuò)得不好。所以，我们是希望让它们(men)能(néng)够稳(wěn)步上升的。有时候在历史(shǐ)上这个数字上升的(de)幅度比我们想象中还要大，但(dàn)是我想说基于我们现在(zài)资本的情况，这样的一(yī)个增长会(huì)越来越稳健，不会有(yǒu)太大的(de)波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有(yǒu)任(rèn)何一(yī)家(jiā)美(měi)国(guó)的公司可以(yǐ)达到(dào)这么大的数字。为什么(me)呢(ne)？因为在美国(guó)，有些其杏花代表十二生肖里的哪个动物呢，杏花是指十二生肖中什么动物它公司可(kě)能会买伯(bó)克希尔的股票，所以能达(dá)到这样(yàng)的一个价(jià)值。所以，在GAP的(de)层面之(zhī)下会因为这个原因。但(dàn)是如果(guǒ)计(jì)算它(tā)的收益的话(huà)，也有更快的一些速度可以再(zài)进行(xíng)增(zēng)加。当然我现在讲的不(bù)是快(kuài)速的比例，而(ér)是一个非常好的价值。

　　我们(men)现在讲到浮(fú)存金，浮存金(jīn)是一种在我们手上持(chí)有的现金，在某(mǒu)种层面(miàn)之下，它(tā)与(yǔ)我们的了解是不同的(de)，比如(rú)说跟在银行里的存款有些(xiē)不同(tóng)。在(zài)银(yín)行里面(miàn)存钱的话，必须要付你利息。如果你(nǐ)是(shì)一家(jiā)银(yín)行(xíng)。但是浮存金(jīn)基本上就是你(nǐ)在投保，有任何损失，你就(jiù)必须用这些钱来进(jìn)行支付。所以，这些(xiē)资金是负有(yǒu)责任(rèn)的(de)，而且我们要在进行更多的(de)一些使用(yòng)。当然我们也知道我们在现在是(shì)非(fēi)常喜欢有(yǒu)这笔浮存金的，我(wǒ)们现在(zài)至少有1650亿之多(duō)，从1986年到现在，已经有非常极大而且非常(cháng)惊异的(de)增长，每年都是如此，特别是在这(zhè)几年(nián)之中，这(zhè)些东西并不需要任何利息，而且也不需要随时进行提存(cún)，但是它对我们来讲(jiǎng)真正(zhèng)助(zhù)长了相当的效益，也显(xiǎn)示了我(wǒ)们现在已有的(de)一些责任。贾恩先生是负责建立我们这些浮存金的主(zhǔ)要人物，而且我们的保险公司都是一些非常有才(cái)能的人在进行管理，他们贡献(xiàn)了(le)他们的智能，比如说该投这(zhè)个公司。在我刚开始的职业生涯的时候，这些浮存(cún)金就(jiù)已经在这里了(le)。你想象一下(xià)你的资产负债表(biǎo)以及你的财务(wù)报表之中所有(yǒu)的资产还有你的(de)责任或者负(fù)债，这些是(shì)非常简单(dān)可以(yǐ)了(le)解的。比(bǐ)如今天我们(men)的股票持有人，在所有的(de)这些金融(róng)以及长期(qī)的(de)债务，以及所有(yǒu)的财(cái)务状况(kuàng)之下，有的时候你会觉(jué)得某些东(dōng)西是(shì)非常(cháng)昂贵，或者有的时候(hòu)变(biàn)得非常廉价(jià)，但(dàn)是(shì)浮存金是另外一种项目，也是所谓的责任，但是(shì)对(duì)我们来讲(jiǎng)并不会花费任何资金，也(yě)不会突(tū)然(rán)就消失了，在(zài)财(cái)务的(de)观点来看，它也是一种资产，也就是跟我们现在所有的(de)持股人(rén)所持有的(de)这些前(qián)提是一样的(de)。有的时候我们(men)把它想(xiǎng)上(shàng)比如现在是一笔现(xiàn)金或(huò)者是(shì)我们的(de)一笔公债(zhài)，我们在这(zhè)样的结果(guǒ)之下会(huì)增加到(dào)至(zhì)少70亿的元素，我们在4月买了(le)大概有4亿(yì)的债券，在我们(men)的现金(jīn)资本里，当然再减掉我们现有的一(yī)些资(zī)金。我们后(hòu)来也卖(mài)掉了我们现在的(de)一(yī)些股票(piào)，中间大概(gài)有40亿左右。我们也开始有了一些营收(shōu)，大概(gài)25亿左右。

　　我现在(zài)跟(gēn)大家介(jiè)绍是(shì)让大(dà)家有(yǒu)所了解我(wǒ)们现在的现金流在伯克希(xī)尔现有的状况。

　　最后一页(yè)，中间有A股所有相当的价值，我们注意到(dào)每一(yī)年(nián)我们的股数也许会减少，但(dàn)是我们的业务还是(shì)在继续的营收之(zhī)中，而且赚的钱会更(gèng)多。我们现在的股东们(men)以及所有持股(gǔ)的(de)拥有者，每(měi)一年都会看到，现在在你面(miàn)前(qián)的(de)这些资(zī)金(jīn)以及(jí)所(suǒ)有的资金数量，但是我(wǒ)们也许可以收到(dào)所谓的股息，可是我们在1967年的时候，我(wǒ)们大概(gài)是1毛钱/股，那个时候(hòu)其实是一个错误(wù)。我常常跟很(hěn)多人讲“我如果在走(zǒu)入厕(cè)所的时候，在所有的股(gǔ)东在进行投(tóu)票的时(shí)候我就会(huì)躲起来”，但(dàn)是这并不是事(shì)实(shí)，那个时候我必须要承认我做(zuò)得是(shì)不(bù)太好的。但是我们(men)现在已经开始至(zhì)少有了5000亿加上更多运营的(de)资本以及收(shōu)入(rù)，我们要(yào)持续地这么做。

　　今天(tiān)跟您(nín)初步介绍的是您(nín)可以研(yán)究(jiū)一下(xià)我们在(zài)10Q上(shàng)面的一些数字，或者你到(dào)网站上也(yě)可(kě)以找到，如果你有(yǒu)一个礼拜、两(liǎng)个礼拜在休假的时候，你可以好好(hǎo)地研究一下10Q，这中间伯克希尔所有(yǒu)的精(jīng)华都在里(lǐ)面。我们今天将会回答(dá)很多问题，我(wǒ)们现在就(jiù)开(kāi)始。

　　提问：现在硅谷因为发生了(le)银行(xíng)存款(kuǎn)的一些危(wēi)机，您(nín)觉得以后会(huì)成为怎么(me)样？是全国的一个(gè)状况吗？

　　巴菲特：这件(jiàn)事(shì)情是非(fēi)常惨痛的，FAIC这中间已经有了大概至少25万以上的(de)所(suǒ)谓的(de)限制，负债的天花板(bǎn)到底是多少，我们现在还没有(yǒu)到达这么惨痛的结果。我可以(yǐ)设想，也就是在讲到我们(men)今天的议会(huì)里面(miàn)还有我们今天的执(zhí)政，还有美联储跟FDIC。当然(rán)每(měi)个人都讲我们明天不希望(wàng)上电视需要讲这些问题，向美(měi)国的群众解释(shì)现在发生的一些状况，还(hái)有你(nǐ)现(xiàn)在只能赔到(dào)25万，这是每(měi)个银行都不愿意在讲的，现在在银行之中，在(zài)咱们的国(guó)家中已(yǐ)经发(fā)生了(le)这样的状况。这些是非常不(bù)可(kě)避免的一些(xiē)状况。查(chá)理，你(nǐ)觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何要补(bǔ)充的。

　　今天早上(shàng)贾(jiǎ)恩(ēn)跟格雷格都会在这里，会回答更多的(de)问题，也就是在我(wǒ)们今天之后，在午餐(cān)之后，你有任何问题，当(dāng)然(rán)我(wǒ)跟查理也会相继对这些问题进行回(huí)答。

　　麻塞诸塞(sāi)州提问：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，在做投资的时候如果太保守，您如果再做决策(cè)的时(shí)候，您(nín)要(yào)怎么样(yàng)才能够在这中间进行相应的取舍呢(ne)？结果(guǒ)又(yòu)会怎么样(yàng)呢？

　　巴菲特：我(wǒ)们要(yào)做(zuò)非常平衡的(de)投资计划(huà)以及(jí)决定，我(wǒ)跟查理先生在(zài)这么长的(de)一段时间(jiān)之中，我们常常(cháng)要做很多很多(duō)的决(jué)定，当(dāng)然(rán)我可(kě)能做的决(jué)定会比查理更多。但(dàn)是我不记得任何的时间之中(zhōng)，在(zài)伯克希尔的历(lì)史，我们不会做任何情绪化(huà)的(de)角色，珍妮理非常好，但是还是没有办法(fǎ)比上我的合作伙伴查理，查理是真正(zhèng)非(fēi)常理(lǐ)智的(de)。

　　查(chá)理(lǐ)先生(shēng)，这一下(xià)子你应该有所补充了吧。

　　芒格：我(wǒ)们看电(diàn)影是不同的。

　　巴(bā)菲特(tè)：是不是(shì)你已经(jīng)做了一(yī)个非常有情(qíng)绪(xù)化的决策呢。我希望做一个非常理(lǐ)智而且是毫无情绪(xù)化的一(yī)些决定，特别是在做投资人的这些(xiē)立场以及在(zài)做业务的决(jué)策立场。你可以这么跟我争执，今天这个中间可能有(yǒu)一个经理曾(céng)经为我们做一些工(gōng)作，在某(mǒu)一段(duàn)时间之(zhī)内。当然伯(bó)克希尔哪个时候的一些状况(kuàng)跟(gēn)现在是不一样的，我们的业务(wù)有的时候进行得非(fēi)常好，而且有(yǒu)的时(shí)候会经营(yíng)得(dé)更好，讲到wesco的例子，就(jiù)像我们之(zhī)前讲的(de)，那个时(shí)候真的到处都是奖励，当然(rán)我们(men)有的时候也是非常惨(cǎn)淡经营。但(dàn)是我必须跟你(nǐ)讲，查理跟(gēn)我(wǒ)非常(cháng)努力(lì)地在进行工(gōng)作。查理，你说是不是？

　　芒格(gé)：我当然(rán)同意你的想法。我(wǒ)们哪个时(shí)候(hòu)也做了Wesco的决(jué)定(dìng)，那个时候大(dà)概几百(bǎi)万(wàn)上面只有几分的(de)钱，当然(rán)是在我(wǒ)们以前讲到的贷(dài)款公司经(jīng)营(yíng)惨痛的(de)情(qíng)况。

　　巴菲(fēi)特：还(hái)没有那么差，那个时候真的是非常疯狂(kuáng)。

　　巴菲特(tè)：没错(cuò)，我们哪个时候并没有发疯。

　　网友(yǒu)：我已经30多年都是伯克希尔的(de)持(chí)股人，这个(gè)问题(tí)问阿贝尔跟格雷(léi)格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结(jié)果没有占领到相应的一(yī)些位置。阿吉(jí)特，您(nín)讲(jiǎng)讲GEICO现(xiàn)在的状况。贾恩，伯灵顿(dùn)北的铁道公司，现在所有公司的一些政策以及(jí)所(suǒ)有的(de)一些战略，怎(zěn)么样解决现有的(de)问题以(yǐ)及所有的挑战。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩：我们讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在(zài)领(lǐng)先的(de)状况，我们已经掌控得(dé)非(fēi)常好。达(dá)到一些新的业务上面非(fēi)常重要的重点，我们在Telemecs（英(yīng)音(yīn)）上的收入以及价格的决定(dìng)上面来讲，必须要有政策(cè)上面，所有的承(chéng)保人都已经知道了，我们已经在(zài)做(zuò)更多(duō)的(de)改进，特别是要拉近和Telemecs之间的差距(jù)。我(wǒ)们当然还是要做一些(xiē)战略上(shàng)的部署(shǔ)，GEICO的政策，我们有相应的一些技术，我们(men)有600多个(gè)不同的经典的(de)原有的系统，当(dāng)然哪(nǎ)个时候我们已(yǐ)经整合了大(dà)概15世纪(jì)、16世纪原来有(yǒu)关的系统在(zài)内，这些我们(men)以前都说(shuō)过了，但是这些挑战都是(shì)相当巨大的，而且(qiě)是复杂性的。我们现(xiàn)在必须要开始广泛地配合(hé)所有(yǒu)的一些保费，GEICO这个公司(sī)如果你知(zhī)道的话，应该已经(jīng)了解了这样(yàng)一些结果，但是GEICO在第一个季度(dù)得出(chū)来(lái)的结果，这些所(suǒ)谓综合(hé)的一些(xiē)费率，93％以上的一些(xiē)完成率(lǜ)，这是非常好的。

　　第一个我要告诉大家的是，我们现在前一年来比较的话，这中(zhōng)间的一些所谓的存金已经开始(shǐ)进行释(shì)放了，我们已经做了非常非常好(hǎo)的一些部(bù)署(shǔ)。第一季(jì)度一(yī)般对汽车(chē)承保来说会是(shì)一个比较好的季(jì)度，我们在全年的(de)情况来看，应该相对(duì)来说(shuō)也是比较(jiào)乐(lè)观的，我希望GEICO能够在明(míng)年(nián)年底的时候达到96点(diǎn)，这是我们的目(mù)标点数(shù)，但是这(zhè)中间我们(men)还是需要(yào)意识(shí)到要做到(dào)96，很多呈报人都要在这上边做(zuò)出很(hěn)多努力和付出。来实现(xiàn)这样的(de)成(chéng)长，而(ér)且这个利润也(yě)可能会(huì)在中(zhōng)间受损，但是(shì)我们是(shì)希望在利润率和利润(rùn)方面都能够实(shí)现成(chéng)长。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵(líng)顿铁路，我(wǒ)们对这个团队的成员感(gǎn)到(dào)非常自(zì)豪，凯特和他的(de)经理人(rén)都做(zuò)得非常(cháng)出(chū)色(sè)，每天都(dōu)在(zài)铁路(lù)这(zhè)个行(xíng)业上(shàng)做出(chū)非常大的成绩(jì)，但(dàn)是我(wǒ)们(men)知道在技术方面还任重而道远，尤其是(shì)铁路(lù)建设的(de)精准度各个方(fāng)面(miàn)，这(zhè)种大(dà)型的A型(xíng)的铁路，在美国、加拿大(dà)还有两(liǎng)条，我们都(dōu)需要去努力，我们需(xū)要(yào)去看(kàn)看他们运营上面的数字。当然(rán)我们(men)的团(tuán)队每天都希(xī)望能够变得更加高效，我们(men)不(bù)断地去应对客户的(de)需求。

　　我们(men)再回(huí)到2022年(nián)之(zhī)前的情(qíng)况，看一看2019、2020、2021年(nián)的(de)情况，BNSF团队在效率上面做(zuò)出非常(cháng)大(dà)的(de)进步，也把很(hěn)多价值交付(fù)给(gěi)了(le)股东和客户。与此同时(shí)对于我们的员工来说(shuō)铁路的(de)安全也(yě)非常好，但(dàn)是(shì)去年这(zhè)个(gè)情况没有停(tíng)止，他们还是做出(chū)了巨大(dà)的进步。2022年的情(qíng)况是我们没(méi)有去重塑铁(tiě)路，我们刚刚从疫(yì)情(qíng)当中走出(chū)来(lái)，供(gōng)应链有非(fēi)常大的挑战，还有很多劳动(dòng)力(lì)、港(gǎng)口(kǒu)方面的(de)挑(tiāo)战，但是(shì)我们的团(tuán)队仍然是(shì)希望能够(gòu)把铁路业务带(dài)回一个长期稳定的(de)情况(kuàng)。短(duǎn)期的数(shù)字在2022年看起来不太好(hǎo)，我们也非常清(qīng)楚，但是我们真正专注的是能(néng)够把铁路的安全率重塑到(dào)以前历(lì)史的(de)高(gāo)度，给(gěi)我们的客户带取长弃的价值(zhí)，这(zhè)也是我们(men)继(jì)续(xù)会在这个团队中(zhōng)看到的，他(tā)们会(huì)不断地取得进步。

　　从长期的角(jiǎo)度来看，我们(men)会从这个团队中看到(dào)非常好的结果，我(wǒ)们也为(wèi)有(yǒu)这样的资产(chǎn)感到自豪。

　　巴(bā)菲特：他(tā)们很多人都值得(dé)大家(jiā)鼓掌。但(dàn)是我想在(zài)这里补(bǔ)充一点(diǎn)，Todd是我(wǒ)和阿吉(jí)特选出来负责GEICO的CEO，帮(bāng)我(wǒ)们解(jiě)决匹配率和(hé)风险之间的(de)问题，他当时正是疫情前来到了(le)我(wǒ)们这边，但是Todd的工作在GEICO非常(cháng)出色(sè)，他跟阿吉特通力合作，而且我(wǒ)们(men)周末也会聚(jù)在一起讨论(lùn)事业，在(zài)很困难的情况下(xià)，他(tā)们做出的成绩是(shì)值(zhí)得(dé)我们肯定的，而且他(tā)也在这种情况下做出了非常多(duō)的改变。

　　在这里我(wǒ)想提到一点，现在有很多上市(shì)公司在过去的(de)十年打造(zào)出来(lái)，也是跟保险(xiǎn)有关(guān)，但其中没有一家是(shì)我们会考虑去买下来的，现(xiàn)在(zài)好(hǎo)多人(rén)说GEICO已经是(shì)一家技(jì)术公(gōng)司，我们是一家技(jì)术公司(sī)，而不是一个保险公(gōng)司(sī)。当然我们肯定要(yào)用技术，但是(shì)我们(men)仍然是要把(bǎ)风险搞清楚，因为在承保上有(yǒu)问题的时候也需要(yào)资(zī)本支持，但是在过去这么久只(zhǐ)有这一家(jiā)公(gōng)司是我愿意去投的。过去十年完全没有，那(nà)就是(shì)阿吉特和四个人(rén)一(yī)起加入了这家(jiā)公司(sī)，然(rán)后(hòu)把(bǎ)它(tā)给带(dài)了起来(lái)，这是(shì)我们(men)伯克希尔的(de)保险公司。现在(zài)的浮存金(jīn)多(duō)少了？已经(jīng)快50亿(yì)了，我们浮存金的金额从这里面打造(zào)出来就超过过去(qù)十(shí)年好多其它保险(xiǎn)公司的(de)总额。而(ér)且(qiě)在这方(fāng)面，我们不需要(yào)有任(rèn)何的成本，我们真的带动了整(zhěng)个产业(yè)，也把非(fēi)常(cháng)多独一无(wú)二独特的才能带到了(le)这个行业(yè)当中，我们带来了资本(běn)，带来了能力，而这样的资(zī)本(běn)和(hé)能(néng)力只有伯(bó)克希尔可以(yǐ)提供，这样的一种(zhǒng)才能、金钱、财富和(hé)能量(liàng)的匹(pǐ)配(pèi)带来(lái)了今天的成绩，没有任何(hé)人、任何公(gōng)司可以在这样的产业(yè)、这样的(de)空间中取(qǔ)得(dé)我们这样的(de)成(chéng)绩(jì)。而且我们做(zuò)到这样的成绩(jì)也是没(méi)有(yǒu)付出任何成本的，这是任何一家(jiā)上(shàng)市公司(sī)没有办法去匹配(pèi)的(de)成绩，人(rén)们看到我们(men)这样(yàng)去(qù)做(zuò)，但(dàn)是这样(yàng)的做(zuò)法没有办(bàn)法(fǎ)去(qù)复制，阿吉特还有其它的伯克希尔保险公司的这些人付(fù)出的成绩真(zhēn)的是(shì)无(wú)与(yǔ)伦(lún)比(bǐ)的(de)，他们也值得我们(men)再次向(xiàng)他们鼓(gǔ)掌(zhǎng)。

　　提问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴(bā)菲特：你向(xiàng)查理先(xiān)打(dǎ)招呼，挺有(yǒu)意思。

　　提(tí)问：我有一个关于(yú)人工智能和机(jī)器人的(de)问题。人(rén)工(gōng)智能和(hé)机器人技术现在(zài)在不断地提升，你们觉(jué)得(dé)它是更多的(de)负(fù)面还是更多(duō)的积极(jí)的(de)影响呢？尤其(qí)是(shì)对股(gǔ)市、对(duì)社会整(zhěng)体来说，有没(méi)有任何(hé)产业或(huò)者公(gōng)司(sī)你们觉得会受到AI和机器人技术最大的影(yǐng)响？

　　巴菲(fēi)特：谢谢(xiè)你把这个问题向查理提问，我是什(shén)么(me)都搞不懂(dǒng)的(de)。

　　芒格：你如果去(qù)到中国比亚迪的(de)工厂，你会看到机器人到处都是，而(ér)且使用(yòng)率真的非(fēi)常(cháng)之高。所以，我觉得机器人的(de)使用将会对全球越来(lái)越多。我自(zì)己(jǐ)对(duì)于其(qí)中这样的一些炒作是感到有一些困惑的，特别是像(xiàng)人工智能，我(wǒ)觉得现(xiàn)在用人其(qí)实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工(gōng)智(zhì)能中没有任何一(yī)项功能可以取代我们今(jīn)天(tiān)坐在(zài)这里(lǐ)的阿吉特，人(rén)工智能确实可以做到(dào)非常多出色的事情(qíng)，比尔盖(gài)茨之前把我带去看他们最新(xīn)的技(jì)术(shù)，可(kě)能还(hái)不是一个最新的版本，可能(néng)这个比我(wǒ)想象(xiàng)中进步快多了，我(wǒ)看到(dào)AI确实可以做非常多的事情，它不能讲笑话，比尔盖茨之前(qián)已经(jīng)跟我讲(jiǎng)过了，它不能讲(jiǎng)笑(xiào)话，幽默还达不到。但是它(tā)可以做非常多的事情，这(zhè)让我(wǒ)反而(ér)有一些担忧(yōu)，因为我(wǒ)觉得我们没有办法去完(wán)全(quán)掌控它(tā)，我(wǒ)们确实发明AI的(de)初衷是好的(de)，在(zài)二战期(qī)间(jiān)我们都(dōu)是在做技术(shù)上(shàng)的竞争，确实也非常(cháng)重要。在未来200年的(de)时间里，我(wǒ)们也(yě)没有选择(zé)我们(men)必须(xū)要去(qù)接受(shòu)它、应(yīng)对它(tā)、使用(yòng)它。当(dāng)你开始一项新技术的(de)时候(hòu)，之前爱因斯坦就提过它可能会(huì)改变全世界(jiè)，我也想提到，在人(rén)工智能(néng)的(de)这个部分，它可以(yǐ)改变整个全球的面貌，而却改变(biàn)不(bù)了我们人(rén)的想法和行为。

　　所以，这(zhè)个问(wèn)题问得很(hěn)好(hǎo)，这也是我(wǒ)们能够给你(nǐ)的最好的回答。

　　提问：最(zuì)近《金(jīn)融时报》有一句(jù)话(huà)，查理·芒格提到在美国会有(yǒu)商业地产(chǎn)、银行的问题，银行现在充斥着(zhe)商业地产的不良(liáng)贷款，你(nǐ)觉得商业地产方面的损失会有多大？哪(nǎ)个地区(qū)、哪个(gè)行业会受(shòu)到最大的影响(xiǎng)？伯克希(xī)尔会不(bù)会在商业地产上更(gèng)加活跃呢？

　　芒格(gé)：伯(bó)克希尔以前从来没有在商业地产上非常(cháng)活(huó)跃，它不适合我们这(zhè)样的投资人(rén)。所以，我也不(bù)会期望说商业地(dì)产的问题(tí)会影响到伯(bó)克(kè)希尔。在(zài)美国和在(zài)全球(qiú)，这些问题可能会非常大(dà)，而且情况(kuàng)也会比(bǐ)较负(fù)面，但是(shì)我觉(jué)得我们会渡过这场危机，因为有(yǒu)可能会有不同的人出现。

　　巴菲特：这(zhè)些楼(lóu)已经建好，不会离(lí)开，但是楼的占(zhàn)有人(rén)会变。我也问过查理，他们(men)怎(zěn)么去决(jué)定这个楼的(de)功(gōng)能(néng)应该是什么样的，他(tā)们就说“没关系，看谁(shuí)愿意来(lái)签这(zhè)个(gè)租约(yuē)，谁愿意(yì)签这(zhè)个租约的名字。”所以，地产的这个(gè)现象就会提醒(xǐng)我们(men)到底现在(zài)人的态度有些什么样的(de)变化，而这(zhè)些(xiē)真(zhēn)正(zhèng)借债的人他们会跟楼主(zhǔ)去进行(xíng)谈判(pàn)，然后向(xiàng)银(yín)行借(jiè)钱(qián)。所(suǒ)以，这背后有非常多的商业活动会(huì)出现在商业地(dì)产的开发等等，有些时候规(guī)模还会很大，但是这个后果(guǒ)也是慢慢我(wǒ)们(men)开始看到了，这些能借到(dào)钱，比如(rú)说(shuō)2.5％的利率借到(dào)钱(qián)的人，现在因为(wèi)利率提高，他们借(jiè)不到当时(shí)那么好(hǎo)的钱。

　　我觉得查(chá)理(lǐ)在商业地产上的(de)经(jīng)验应该更多，他(tā)的(de)起(qǐ)点(diǎn)应(yīng)该就(jiù)是在那里吧。

　　芒(máng)格：是的，非常艰难。我们(men)在这个艰难的(de)情况下会做得更好(hǎo)。

　　巴菲特：查理有一次跟我说(shuō)，我们大概聊了好几(jǐ)个小时，要不要把(bǎ)这(zhè)个房子以(yǐ)1美元卖(mài)掉。我(wǒ)就说我们不(bù)管(guǎn)那么多，我们继续做我们(men)该做的就行(xíng)了。查理(lǐ)毫不犹豫地说“没有问(wèn)题(tí)”。

　　提问：我的问题是问(wèn)查(chá)理或者是沃伦。我(wǒ)们现在看到这些(xiē)技术上面(miàn)一些(xiē)颠覆的现状，而(ér)且改变了现在的一些(xiē)产能，AI已经(jīng)在期间发生(shēng)之(zhī)中(zhōng)。在以后的几年中，哪些(xiē)东(dōng)西会被接受(shòu)？或者是一(yī)些新的接受的原(yuán)则(zé)。在我们这些投(tóu)资(zī)人来看(kàn)，我(wǒ)们是不是应该也要接受(shòu)这(zhè)样(yàng)的建议？因为现在实际上(shàng)已(yǐ)经改变(biàn)了(le)现有的一些(xiē)工(gōng)业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们(men)有非常多(duō)有价值的(de)投(tóu)资人，这中间我(wǒ)们也看(kàn)到(dào)很多很多一些机会，我的建议是你(nǐ)要(yào)习(xí)惯这个钱赚的应(yīng)该不(bù)会比以(yǐ)前(qián)多。查理就(jiù)是这(zhè)样(yàng)，他(tā)告诉我们的就是同样的事情，我(wǒ)们都是一致的，而且我(wǒ)们(men)两个处(chù)得非常好，我(wǒ)们当然(rán)以后钱不会(huì)赚得这么(me)多，我们现在已经在管理大概(gài)5008亿的资产，但是我会这么说(shuō)，我们还会(huì)有更(gèng)多的一些机会。什么理由呢？这(zhè)些机会不(bù)管说是在技术(shù)上面或者(zhě)是全世界有多少改变，从1940年(nián)到现(xiàn)在，我们看到了(le)所有(yǒu)的变化现(xiàn)象，不管是汽车工业(yè)、飞(fēi)机或(huò)者是一些能(néng)源以及技(jì)术等等，全世界的改变，新的事情(qíng)永远会(huì)发(fā)生，而且会(huì)取代原有的一些技术(shù)，但是这种层面之(zhī)下会(huì)给我们更(gèng)多的一些机会，除非你是笨(bèn)蛋你才(cái)不(bù)知道有这样的一个(gè)状况。

　　我(wǒ)会这(zhè)么(me)讲(jiǎng)，我们经营伯(bó)克希尔已经58年了，每年的(de)增加(jiā)都是非(fēi)常显著(zhù)的。当然我们也做了一些愚蠢的(de)事情，我们做的愚(yú)蠢的事(shì)情还是有限(xiàn)度的。所(suǒ)以，如果说(shuō)你要把这些钱(qián)从别(bié)人身上赚来，这就是我们一(yī)开始做的，可能在(zài)十年、十五年的一些愚蠢(chǔn)的保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)，你后来发财(cái)了、赚钱了(le)，或者是(shì)我们现(xiàn)在(zài)看到比(bǐ)如(rú)承保人，还有一些(xiē)律师，也因为由此而赚到钱，因为这(zhè)样的(de)产生。但(dàn)是(shì)发生的(de)层面并不(bù)是(shì)这么大(dà)的，在58年中，我们很(hěn)幸运没有做太多(duō)太多愚蠢的事情，当然也做了一些。我们在讲到资(zī)本(běn)市场，这些资产不会一夜之间投(tóu)资的(de)钱就不(bù)见了。巨大的资金(jīn)要卖给其(qí)他人的(de)一些想法，如(rú)果你做(zuò)得(dé)不好，没有(yǒu)人会这么做的。如果你(nǐ)一点一点以比(bǐ)较少的资金来经(jīng)营，这些机会绝(jué)对会越(yuè)来越好的。

　　查理(lǐ)跟我有的时候(hòu)在某些(xiē)议题上会有不同的(de)意见，但(dàn)是我们(men)最(zuì)后还是会(huì)达成意见，到目前为(wèi)止我(wǒ)们讲的话也都基本上是(shì)对的。

　　查理(lǐ)：我们现(xiàn)在(zài)的这些钱，有这么多的钱，有更多的人(rén)，而且有这么多有才智的人，试(shì)着希望(wàng)比别人更聪明而做(zuò)他们想(xiǎng)做(zuò)的一些事情，也取得更多(duō)的一些金钱。这些事情有(yǒu)的时候(hòu)本质上(shàng)是不同(tóng)的(de)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有的时(shí)候你也会偶(ǒu)然发觉有(yǒu)些让人不高(gāo)兴的(de)一些插(chā)曲。但是今(jīn)天我们在这里，你不需(xū)要真的要这么操(cāo)作，比如说今(jīn)天讲到政府的公(gōng)债市场还有财务，这是一种公债，我们中间(jiān)大概可(kě)以有30亿的投资。但(dàn)是整个世界，有的时候如果只(zhǐ)注重(zhòng)短期(qī)的收益，但是所有的经理有兴趣的东(dōng)西，有(yǒu)的时候不(bù)是在你(nǐ)的期待(dài)之中，有的时候也许(xǔ)会遭受(shòu)重挫，或者是十年(nián)、二十年之(zhī)后才会看到它的不同(tóng)。

　　我真正的想法(fǎ)是(shì)，我今天真(zhēn)的高(gāo)兴(xīng)能够出生在这个世纪之中，而不是我希(xī)望把这些钱变得越(yuè)来越多(duō)，这就是我现在能够做(zuò)的一(yī)些事情。

　　查理会以不(bù)同的时间在找其(qí)它的事情在做，我(wǒ)可以向你(nǐ)保证，我们(men)有的一些(xiē)想法不见得完完全全是一样(yàng)的，但是绝对会(huì)越来越大的。

　　芒格：有的时候(hòu)我一大堆的(de)东西失去，但是少(shǎo)的(de)地方还是保(bǎo)守住(zhù)了。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这一点我是(shì)同意的(de)。

　　提(tí)问：2016年你们做了(le)AIG的(de)一个(gè)非常重(zhòng)要(yào)的交易(yì)，这(zhè)中间有(yǒu)200亿的责任(rèn)，以及(jí)交换了100亿的情况，你可不可以告诉我们这中间增加(jiā)的一些，几个礼拜(bài)之前你在东京也讲(jiǎng)，说这些(xiē)银行(xíng)的资产情况，有些时候已经(jīng)继承了原有的费率。

　　巴菲特：我现在(zài)要(yào)把这(zhè)个事情让阿吉特回答。我(wǒ)们哪个时候拿到(dào)了100亿，但是我们是没有(yǒu)任何限(xiàn)制地把这些东西(xī)放在任何的(de)一些基金(jīn)上面(miàn)，利息有(yǒu)的时候(hòu)会造成(chéng)某些程(chéng)度上的一(yī)些影响，但是不管是AIG的项目或者是其它的项(xiàng)目，其实得到的情况(kuàng)都是相似的。我们不(bù)一定要找到(dào)完全匹配(pèi)的(de)一些基(jī)金(jīn)，但是我(wǒ)们基本上来讲，我们也希望能够变现所有的(de)资产。我们(men)现在大概(gài)有1300亿以上的资产，并不是一(yī)些不同的部门(mén)或者是一些其它的东西，或者是一些(xiē)保险(xiǎn)公(gōng)司能够(gòu)做到(dào)，很多人(rén)的(de)想法是这样子，如果说这些东西是代表了(le)大概26％，哪个美国的(de)公司在(zài)所谓的保险以及簿(bù)记(jì)保(bǎo)险上(shàng)面都大概有这些资产数字(zì)，我们的(de)簿记希望非(fēi)常非(fēi)常保守地进(jìn)行(xíng)经营。阿吉特，如果(guǒ)我错了，你到时纠正一下。我们是非常(cháng)关注(zhù)在这(zhè)个重点(diǎn)上，我(wǒ)们的期待以(yǐ)及(jí)在(zài)经营(yíng)中间(jiān)，为每一股的损失我们(men)都进行了相应的计算。AIG的(de)这(zhè)些目的，那个时候我(wǒ)们看(kàn)到的这是一个非常独特(tè)的处境，没有一个人能够(gòu)做到这(zhè)样子的(de)一个结果。罗伊斯那个时候讲我们那个时候没有任(rèn)何解决方案了(le)，我(wǒ)们必须要这么做，这中间当(dāng)然有很多责(zé)任必须要(yào)担当。伯克(kè)希(xī)尔那个时候基本上就是这(zhè)样(yàng)做了，我们那个(gè)时候讲(jiǎng)这种事情不会经常发生，那个时候有5亿在(zài)那(nà)里。我们讲到AIG的(de)交易，它并不是任何(hé)股票(piào)的购(gòu)买。我这样讲的话，阿(ā)吉(jí)特，如果我讲(jiǎng)得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以(yǐ)一种方式来进(jìn)行(xíng)讨论，哪(nǎ)个时候(hòu)的时间点(diǎn)以及怎(zěn)么样能够取(qǔ)得这场(chǎng)交(jiāo)易，到底每(měi)一(yī)年的簿记以(yǐ)及(jí)所有的收益到底是多少(shǎo)，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们要(yào)考虑到的(de)。你要比(bǐ)较自(zì)己的期待以及费给率(lǜ)是(shì)非(fēi)常重要的，沃(wò)伦(lún)讲的几个数字是非常重要的，96％的补给率，我们现在看到的是如此。这个数字非(fēi)常(cháng)好，但也不(bù)是最好的。最(zuì)后(hòu)我们(men)要簿记的也就是我们当(dāng)时(shí)期(qī)待做的(de)簿记的(de)一些数目。到后(hòu)来发现比我们刚刚讲(jiǎng)的百分(fēn)比还少了大概4点。现(xiàn)在(zài)变成100亿左右，我们做的簿记的时(shí)候好像比(bǐ)我们(men)原(yuán)来期(qī)待的还要(yào)更(gèng)多。做的一(yī)些交易(yì)还没(méi)有结束，我现在非常(cháng)非常谨慎，而且随时在进(jìn)行(xíng)关注。

　　芒格：最有趣(qù)的一(yī)件事(shì)情(qíng)，也就(jiù)是伯克(kè)希尔公(gōng)司(sī)还有保险公司(sī)，在花每一块钱的时候，都应(yīng)该得到4倍以上的一些结果，当然你必须(xū)要相信您今(jīn)天做(zuò)的这些(xiē)责任是(shì)非常重(zhòng)大的，而且有的时候我们还是会放弃。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，我们现(xiàn)在至少有2500万(wàn)或者是更多的东西(xī)都(dōu)是来自(zì)保险或者是跟保险不(bù)相(xiāng)关的(de)，每(měi)一(yī)年(nián)我们并不是有商定的义务，每一年我们也许不会(huì)付(fù)你股息(xī)。而且有(yǒu)的时(shí)候对于(yú)股息还是会有所削(xuē)减(jiǎn)的(de)。但是我(wǒ)可(kě)以告诉你，我们现在(zài)已(yǐ)经有(yǒu)了100亿，但是(shì)我们不同意你要去买(mǎi)比如5年或者10年的债券(quàn)，我们(men)不(bù)是这样操作的，但是某些(xiē)人在进行(xíng)业务的时候，如果说(shuō)我们现在要付出100亿，不管(guǎn)说现(xiàn)在的经济状况如何我们(men)都会这么做(zuò)。所以，在保(bǎo)险公(gōng)司以及其它更大的业务(wù)来讲，我们这中间没(méi)有那么多的负债(zhài)。我的意思是这些负债(zhài)当然(rán)在所有的跟(gēn)铁路还有能(néng)源的层面来(lái)讲是不一(yī)样的，我(wǒ)不(bù)会保证我们永远(yuǎn)没有负债，但是目(mù)前来讲(jiǎng)还是非常好的，这就是我们现在(zài)讲(jiǎng)的(de)伯(bó)克希尔的另外(wài)一种讲(jiǎng)法。阿吉特(tè)也看到了，他(tā)随时都(dōu)在(zài)跟我(wǒ)们进行洽谈，任何(hé)一个人(rén)想我能够得到3亿或(huò)者5亿(yì)，你(nǐ)能这么赚就这(zhè)么赚。但是如果你进行贷款(kuǎn)，或(huò)者是(shì)保险公司取得更高(gāo)的一些费率当(dāng)然最好。

　　提问：我来自德州(zhōu)的一名(míng)律(lǜ)师，专门在做遗产计划，沃伦(lún)先生，我想(xiǎng)知道你(nǐ)的想(xiǎng)法(fǎ)，在做自己的资产以及(jí)继(jì)承计划上都(dōu)在发(fā)生的问题，如(rú)果一般的父母(mǔ)没有把遗产(chǎn)分配给下(xià)一代的时候，如(rú)果说这些资(zī)产里面包括了家庭(tíng)业务，很多人都会做继承的一些(xiē)计划，这个工(gōng)作以(yǐ)后由(yóu)谁来(lái)进行继承或者是经营，而(ér)且什么时(shí)候(hòu)开始经(jīng)营，如果原来的(de)创始人已经(jīng)不在了(le)，他(tā)们的(de)小(xiǎo)孩并没(méi)有准(zhǔn)备，比如今(jīn)天讲到(dào)的查理国王或者是另外一个(gè)查(chá)理王子等(děng)等，或者我们今(jīn)天不管是查理(lǐ)芒格国王或(huò)者是其他(tā)的，也就(jiù)是为小孩准(zhǔn)备(bèi)这(zhè)些遗产计划(huà)，可能一下(xià)子就(jiù)要(yào)讲到70多年(nián)的事情(qíng)。如(rú)果说(shuō)这(zhè)个人进行这种计划，把所有(yǒu)的资(zī)产(chǎn)抛给这个球场(chǎng)对岸的人，但(dàn)是这个人并没有准备好，他也不知道怎(zěn)么样(yàng)才能(néng)做团队的一些部署及计划。但是四分位是今天重(zhòng)要的人(rén)，但是后面(miàn)接球的人必须接到我们的计(jì)划(huà)，你在把(bǎ)球(qiú)抛出去的时候不知道接球的人是不是(shì)接得到，所以这10％到底(dǐ)应该怎(zěn)么分配。

　　巴菲特：你描述的画面(miàn)我已(yǐ)经得到了，我已经(jīng)知(zhī)道了。因(yīn)为我的年龄已经放在(zài)这儿了，我之前其实观(guān)察(chá)了好多好多富裕家庭在财产(chǎn)规划上(shàng)出现(xiàn)的问题(tí)，这些问(wèn)题都是特定于(yú)每个(gè)家庭而特殊(shū)存在的。在我家里，我都(dōu)没(méi)有签过遗产，这个遗嘱要在我的三个孩子理解(jiě)了提出建议之后才会签。如果在60年代(dài)做这个事(shì)情，在(zài)他(tā)们(men)20岁(suì)和(hé)60岁的时候做同样的(de)事情效果也不一样。因为在(zài)这个家里，取决于你(nǐ)做什么(me)样的(de)事业，变(biàn)量有(yǒu)成千(qiān)上万。所(suǒ)以(yǐ)，如果(guǒ)这些孩子们(men)在成长的时候(hòu)遗嘱已经向他们读了，他们(men)听到了(le)这(zhè)个遗嘱上有些什(shén)么样的内容，太早(zǎo)去(qù)做这个事情，家长是相当(dāng)于犯了一个大错。我听过(guò)好多好多这种情况，有些(xiē)人完全不向他们的孩子们透露任何事情，有些人(rén)用遗嘱(zhǔ)去绑架(jià)他们小孩的成长，而且很(hěn)多时候遗嘱太早(zǎo)地去进(jìn)行宣(xuān)读，也很难再改。

　　查理在这个方面应该也有很多(duō)经验、经(jīng)历。

　　芒格：在(zài)伯克希尔我们也有(yǒu)相似的一些问(wèn)题，就是(shì)在做财(cái)产(chǎn)规划上，都是一些老生常谈。

　　巴菲(fēi)特：但并不是所有人都是这(zhè)样，我觉得至少75％的人都做了这样的(de)错事(shì)。我(wǒ)不(bù)知(zhī)道是因为我(wǒ)们笨还是什么原(yuán)因。

　　芒(máng)格：我就(jiù)觉得伯克希尔的股票要怎么(me)交出去也是一个问题(tí)。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)现(xiàn)在问(wèn)的(de)是资产(chǎn)投资的问(wèn)题(tí)，而(ér)不是一个个人的问题。这些小孩们如果勾心(xīn)斗角(jiǎo)，大家都是(shì)人嘛，也肯定出问题，你最想要的是什(shén)么(me)呢(ne)？你(nǐ)想要你的孩子们至少在财产(chǎn)规划(huà)上能够和平相(xiāng)处，财(cái)产(chǎn)不是唯一(yī)一(yī)个你可以搞乱这个关系(xì)的，但是财产的规划在搞(gǎo)乱小(xiǎo)孩的关(guān)系上真的有的时(shí)候(hòu)起(qǐ)到非常关键的作(zuò)用，有的时候(hòu)一出财(cái)产规划的问题，这(zhè)些小孩们都(dōu)去找自己的律师，然后再也(yě)没(méi)有办法和谐地存在了。所以，在这个(gè)上(shàng)面去妥当地处理(lǐ)真的非常重要。你想要你的孩(hái)子们能够至少(shǎo)获取某(mǒu)种价值，这种(zhǒng)价值(zhí)需要在你的生活(huó)当中去(qù)践(jiàn)行(xíng)，这(zhè)样(yàng)在你说的时候才会变得合理，他们会向(xiàng)你学习，知道你是一(yī)个(gè)什么样的人(rén)，不要觉(jué)得草(cǎo)草地写一(yī)份遗嘱就完事了，你的行为、你的(de)特质(zhì)、你的价值才(cái)是(shì)他们(men)最好(hǎo)的老师，你的(de)遗(yí)嘱也应该跟这些价值和行为挂钩，他(tā)们才能够学会继承这样的价值，把这些(xiē)价值跟家里财(cái)产的规模挂(guà)钩(gōu)，

　　曾经有这样(yàng)的(de)一个情况(kuàng)，有一个富(fù)人每(měi)年会(huì)把(bǎ)他的孩子(zi)们(men)召集(jí)在一起(qǐ)吃饭(fàn)，一起(qǐ)从事一些活动，让他们去签署空白的一(yī)张财产证明(míng)，他不(bù)想让他(tā)们知道他自己赚多(duō)少钱。我觉得这也不是一个(gè)可行的(de)形(xíng)式(shì)，你(nǐ)如果想要知(zhī)道你怎么去践行自己(jǐ)的生活才是很(hěn)重要的。TTI的继承计划就(jiù)做得比较有(yǒu)意(yì)思(sī)，他已经(jīng)提(tí)前预(yù)知了这些问题，他当时61岁(suì)的时候来到我这(zhè)儿，他拥有的财富(fù)已经(jīng)远远超过他的需要，我(wǒ)们一起讨论这个钱要怎么进行分(fēn)配(pèi)，怎么因为捐(juān)助，TTI后(hòu)来成了我的公司，他说你(nǐ)看我(wǒ)的家(jiā)人和我已(yǐ)经有了完全不需(xū)要(yào)的(de)这些钱，但是我(wǒ)也想(xiǎng)知道怎么把这个钱更好(hǎo)地分配(pèi)。我可以把公司卖给竞争对(duì)手，卖给他(tā)们之后，他们会把(bǎ)我(wǒ)的人给炒掉，留(liú)他们自己的人。我(wǒ)如(rú)果卖(mài)给一个私募公司，他们(men)就会去考(kǎo)虑所(suǒ)谓的退出计划(huà)。所以，我就一直在考(kǎo)虑这个(gè)问(wèn)题(tí)。最后考虑来考虑去(qù)，只(zhǐ)有卖给你们才最合适。所以，我(wǒ)们真(zhēn)的买下来以后，而且这个日(rì)子(zi)也过得相当不错(cuò)，这个人(rén)知道生命的意义在(zài)哪(nǎ)里(lǐ)。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你提出了批评，BNSF的这(zhè)些行为也是受到了大家的监管。有一个(gè)法官提出“BNSF在华盛顿，把原油(yóu)在一片属于以前印第(dì)安原始(shǐ)部(bù)落的土地上进(jìn)行运营，也是触(chù)犯了法律的(de)条例，并且对环境也(yě)造成(chéng)了影响”。你觉得(dé)伯克希尔和它的(de)子公司如(rú)何能够合乎法律(lǜ)上的(de)规定和监(jiān)管？在长(zhǎng)达20年的时间里，伯克(kè)希尔都没有足(zú)够的(de)政(zhèng)策来限制BNSF这样(yàng)激(jī)进(jìn)的行(xíng)为(wèi)。

　　格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)：这是我们(men)现在团队正在去处(chù)理的BNSF方面的(de)问题，我们确实(shí)在这个部落的土地运输上(shàng)达(dá)成了(le)协议，每天我们可以运输多少量(liàng)，我(wǒ)们也没有违反这样的协议，我(wǒ)们的团(tuán)队签署了这样(yàng)的协议，每天可以(yǐ)由多少列列车经过这个土地。我们也跟这些部落的首领进行(xíng)商谈，这部分(fēn)的讨(tǎo)论还会继续下去，我(wǒ)们在(zài)这边也(yě)是吸取了一些教(jiào)训，我们也做出了承诺(nuò)，这个承诺是什么我们也知道，我(wǒ)们不要简(jiǎn)单地去假设我们(men)可以自由自在地把我们的火车进(jìn)入(rù)这(zhè)样的一些土地，我们(men)要尊重签(qiān)署的这(zhè)些协议(yì)，签署(shǔ)协议的同时我们也非常严肃地对待(dài)最终(zhōng)的这个解决方案，最后我们希望(wàng)能(néng)够达成这个最(zuì)终的(de)解决(jué)方案，能够让(ràng)部落和BNSF都(dōu)能够满(mǎn)意。

　　在火车脱轨方面，我们也是重新检测了这个铁路的质量，我们跟(gēn)部落也(yě)在(zài)非(fēi)常(cháng)密切地进行合(hé)作(zuò)，希望能够立刻减轻这些事故(gù)所(suǒ)带来(lái)的(de)影响。我们的团队和(hé)他们都采(cǎi)取(qǔ)了(le)积极的回应，我们(men)真的没(méi)有看(kàn)到这方面有长(zhǎng)期的环境的影(yǐng)响。我(wǒ)们的团队之前也提到脱轨在这(zhè)个产业(yè)中是实时会(huì)出现(xiàn)的现象(xiàng)，我们非常严肃(sù)地去(qù)处理，即(jí)使(shǐ)在没有长期(qī)影(yǐng)响(xiǎng)的(de)情况下，我们(men)也会去看怎么去避免这种情况，怎(zěn)么去(qù)进行(xíng)提(tí)前的检测(cè)。

　　最后，都是(shì)一个适当回应的问题。我们有一只团队时刻准备着(zhe)回应社区(qū)方面的问(wèn)题，以及(jí)社区(qū)所(suǒ)预期的影(yǐng)响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概有(yǒu)多少(shǎo)起这样的(de)事故？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：整(zhěng)个产(chǎn)业大概会超过(guò)1000起。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们(men)有(yǒu)非常重的载重的火车，而且有时候在非常炎热或者是(shì)寒冷的环境(jìng)下运(yùn)行，有时候还要转(zhuǎn)弯，还有不同的级别(bié)，有时候出现一个轻微(wēi)的错误，都会导(dǎo)致很严重的事故。所以，铁路的(de)建设真的不是一个很容(róng)易(yì)的事情。我(wǒ)们的火车当时的设(shè)计(jì)是停留在(zài)19世纪末的水平，但(dàn)是我们现在在这样的一个设计上去运营非常困难。我们(men)在10到20年的时间（内）还有这(zhè)样的一些(xiē)情况出现(xiàn)，但是(shì)有的(de)时(shí)候(hòu)我们载重的这些货物需(xū)要进(jìn)行考虑，比如(rú)像挥发性的(de)东(dōng)西(xī)就需要(yào)谨慎(shèn)，但是(shì)这(zhè)些(xiē)成分还是需(xū)要在全国(guó)进行运输，而我们也是(shì)全国很大的(de)运(yùn)输公司，有的时候(hòu)不(bù)得不运(yùn)载这样(yàng)的一些(xiē)货物。我们在(zài)这些(xiē)方(fāng)面做得(dé)已经比以前(qián)要好了。

　　提问(wèn)：巴(bā)菲特、芒格您好，我是苏锦华，我来(lái)自中国。首(shǒu)先我今天非(fēi)常兴奋也非常荣幸(xìng)来到现场。

　　我(wǒ)的问题(tí)是现(xiàn)在(zài)有更多的人已经在重视环境的保护，政府也(yě)是在激(jī)励(lì)新(xīn)能源的产业，你们觉得(dé)新能源方面的开发(fā)是有一个什么样的(de)前景(jǐng)？新能源(yuán)的开发在(zài)未来如何做得更好(hǎo)？

　　巴菲特：格雷格刚才(cái)提到的就(jiù)是(shì)一个(gè)很(hěn)好(hǎo)的回答，我们之前买下了伯(bó)克(kè)希尔能源的这家公(gōng)司(sī)，我(wǒ)们每一(yī)年都在准备这样的(de)年(nián)报，希望能够帮(bāng)助解决环境(jìng)方面的很(hěn)多问题，而且在(zài)这方面我们的投入其实(shí)很(hěn)大很大。对不对(duì)？我们现在还只是在表(biǎo)皮搔(sāo)痒而(ér)已(yǐ)，要真的做到这一切还非常不容易(yì)，我们这(zhè)个行业要跨越(yuè)很多管理辖区(qū)、很多州，美国应该在这个方面做得比现在(zài)还好(hǎo)才对，从传统能源向新(xīn)能(néng)源改变。而且我们在这个(gè)方面也是做了非(fēi)常多的成绩(jì)。格雷(léi)格，你(nǐ)能不能(néng)详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：是(shì)的，毫无疑问我们(men)现在(zài)正在进行能源的(de)变革，全球(qiú)都是(shì)如此。沃伦(lún)刚才提到(dào)，在美国(guó)，我们希望至(zhì)少在全(quán)国每个州各个击(jī)破(pò)来解决这个问(wèn)题，我们考虑伯克希尔能源(yuán)这(zhè)家公司，我们在(zài)下(xià)面有三家美国的公共事业(yè)的公司，它们在不同的州(zhōu)运营，每一个州也有不同的计(jì)划，希望把这些(xiē)计划进行一个整合，这方面的机会非常大，因为这种转(zhuǎn)型正在(zài)发生，我们也是把自己的(de)目(mù)标(biāo)进行同步，我们希望在2030年的(de)时候把碳足迹能够跟2005年相比(bǐ)降低50％，这也是(shì)我们在(zài)公共(gòng)事业方面希望(wàng)能够取得的成绩，我们正在(zài)这个(gè)路上。但(dàn)是(shì)这个(gè)过程真的不容易，我们在(zài)2005年左右买下了太平洋电力这家公司，也是(shì)希望投入可再生能源的(de)开发(fā)。在爱荷华州我们尤(yóu)其做(zuò)到了这一点。太平洋电力在六个州运营，现(xiàn)在我们(men)有一个很(hěn)好的建设的计(jì)划，就是怎么(me)样建设，能够带给我们客(kè)户一个什么样(yàng)的回报。

　　现在我们(men)已经(jīng)来到了(le)2023年，我们现在已经(jīng)投(tóu)入了一个600亿的转型计划——输电计划，这(zhè)个成果对于我们的顾客(kè)来说(shuō)是好(hǎo)的，但是在输电上，我(wǒ)们必(bì)须要(yào)考虑怎么样去使用更多(duō)可再(zài)生能源(yuán)。

　　沃伦提到我们不可能好像每(měi)一天醒(xǐng)来，一夜之间这个问题就(jiù)解决(jué)了(le)，我们(men)需要(yào)投入资源，投入这个输(shū)电(diàn)的网络(luò)，我(wǒ)们现在也(yě)根据BHE的能源公司(sī)进行更多相应的计划，我们现在(zài)已经有了几(jǐ)百亿既知的项目在进行，而且也要求取得更多的一些(xiē)正(zhèng)确的服务的(de)协议。所以，在以后的(de)十年中，我(wǒ)们现在已经有了一个(gè)团队，解决现在所有的一些挑战。

　　这是一些(xiē)非常好的业务(wù)机会(huì)，对于(yú)任何一个公司以(yǐ)及我们的持股人都(dōu)是非常(cháng)好的(de)。我们现在已经(jīng)配(pèi)置了这些资金(jīn)，而且很明显已(yǐ)经得到了资金(jīn)上的(de)回报。但这(zhè)是一条长(zhǎng)远的道路，也不是现在只(zhǐ)要一(yī)开始变化就可以做(zuò)到。根(gēn)据我们以后的演进(jìn)，还有不同的一(yī)些(xiē)技术，但是这(zhè)个流程肯定是(shì)要(yào)发生(shēng)的(de)。

　　巴菲特(tè)：你讲到了(le)一个(gè)非(fēi)常重要的问题。我现在不(bù)知道我们的政府是(shì)以什么(me)样(yàng)的形式以及(jí)他的(de)想法，怎么(me)样解决这些现有的问题。以前我们曾经解决过一个问题，“二战”的时候我们做了(le)更多的一(yī)些演进(jìn)，世界(jiè)大战开始暴发(fā)，我们(men)那个(gè)时候(hòu)给了他们(men)极大的能量，所有美(měi)国的(de)一些资(zī)源(yuán)都(dōu)整(zhěng)合在一起了，让他(tā)们能够面(miàn)临这些计划，也(yě)就是(shì)造成了作战的机器一(yī)样。福特(tè)公司说(shuō)你(nǐ)开始不做汽车了，你来做坦克车(chē)等等。所以，汽车工业公(gōng)司(sī)以及在美国发(fā)生的一些整合现(xiàn)象都是不(bù)可忽视的，而(ér)且是非常(cháng)强大的(de)，因为在政府的领导(dǎo)之下。

　　美国也有相应(yīng)的一些(xiē)技(jì)术，也有这样(yàng)的一些设施，那个时(shí)候我(wǒ)们是(shì)活(huó)在(zài)一(yī)个美国的业务开(kāi)发(fā)并且能(néng)够成功的愿景之下。但(dàn)是我们现在(zài)的一些时间，我们(men)有50州可以进行合作，但是有的时候你没有办(bàn)法开始(shǐ)配置资金(jīn)到你想要(yào)的地方，我们已经(jīng)开始营(yíng)造(zào)了一种合作(zuò)，特别(bié)是在机械上面，二战(zhàn)的(de)时候你已(yǐ)经看到了，只要大家都觉得有这(zhè)种需求，我们就可以(yǐ)把这(zhè)些事情整合在一起，而(ér)且能够整(zhěng)合所有工业的一些产能(néng)进行相应(yīng)的计划(huà)，能够发(fā)生(shēng)有效的一(yī)些活动，打(dǎ)败所有(yǒu)的一切。

　　但是我们如何能够再创(chuàng)造同样(yàng)的机制(zhì)？现在所谓的民主机制(zhì)，我知道应该找到(dào)怎么样的答案(àn)，但是不见(jiàn)得(dé)可以(yǐ)解(jiě)决现有的问题(tí)。你仔细再想一下，如(rú)果现在有紧急(jí)的(de)事情发生了，而且你现在必须要去解决(jué)，比如在(zài)美国的(de)能(néng)源系(xì)统，如果说没有组(zǔ)合到一些机械，或(huò)者(zhě)是因为紧(jǐn)急的状况(kuàng)，或者(zhě)是资(zī)金已经到位(wèi)了，他现在是不是都很主观地贡献了自己的意(yì)见(jiàn)？但是(shì)我(wǒ)们现(xiàn)在似乎没(méi)有办法解决和平时间(jiān)的一些(xiē)问题。中国是一个(gè)国家，但是美国(guó)有50州，这中间美国的(de)政府系(xì)统是不一(yī)样的(de)。

　　谢(xiè)谢您给我提出的问(wèn)题。

　　提问（费城）：我(wǒ)们知道格雷格、阿吉特现在是伯(bó)克希尔下(xià)一代的领导，格雷格跟(gēn)阿吉特，你对他们以后的计划以及担任的角(jiǎo)色想法是什么样(yàng)的？

　　巴菲特：格雷格先生在目(mù)前非常重要的(de)状况下(xià)当然会继承我现在做(zuò)的一些工作(zuò)，但我(wǒ)现在还在位，他(tā)需要做的事情相当于(yú)，或者是在某种程度(dù)是非(fēi)常接(jiē)近相当于他可以做到更好，而且可(kě)以(yǐ)管理更多事情的一些情况。当然(rán)他也许还(hái)需要别人(rén)来代替他。但是现(xiàn)在的问题是阿吉特先生的责任以及他现在所做的(de)工作(zuò)，阿吉特(tè)的(de)一(yī)些想法，他会跟格雷(léi)格一起(qǐ)，给他做(zuò)更好(hǎo)的(de)建议，而且(qiě)做最(zuì)后的决策。但是我想这些事情都不是那(nà)么容易(yì)的(de)，而且你(nǐ)现在问的问题也(yě)不是那么(me)容易(yì)回答。每个人都在讲(jiǎng)做执行的位(wèi)置，以及(jí)所有相似的事情(qíng)，我(wǒ)们不见(jiàn)得(dé)有这么多(duō)的人，在会计上面更有净(jìng)值、更有价值的(de)公司(sī)，我(wǒ)们现在不见得只需要(yào)5个人，我们(men)需要更多的人(rén)，还有更多更好(hǎo)运(yùn)作的经理(lǐ)，设(shè)计(jì)我们更加(jiā)的(de)计划(huà)，比如保(bǎo)险还有其它的一些业务等等。如果(guǒ)这些人不够聪明(míng)，我们(men)不(bù)会让他们替我们做(zuò)任何的决定。

　　当然我现在只讲(jiǎng)到两个部(bù)分，在以(yǐ)后(hòu)可能还(hái)会有更多的一些改(gǎi)变，而且(qiě)在不(bù)时的时间之内，这些计划都(dōu)是会改(gǎi)变的(de)。查理，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒格：我没有什(shén)么要补充(chōng)的。我要讲我(wǒ)们今天(tiān)的这(zhè)些经(jīng)理人都(dōu)是(shì)非(fēi)常(cháng)非常好，在伯克希尔(ěr)我们有很多很好的人(rén)员。为什么(me)我们公司的运作跟许(xǔ)多大型的公司(sī)比较，我们得到的结果更好呢？就是因(yīn)为我们时常都在进行改变，不是那么经常换我(wǒ)们的(de)经理人。

　　巴菲特：保(bǎo)罗安德鲁(lǔ)去世了，他如果(guǒ)还在的(de)话(huà)可能已经一百多岁了，还(hái)有西(xī)莫（音），西莫那时大概80岁的时候(hòu)我就写了一封信给他，他90岁的时候(hòu)我又(yòu)写了一封信给他，他98岁的时(shí)候我写了(le)一封信(xìn)给他，他没(méi)有(yǒu)活(huó)到100岁，但(dàn)是(shì)他是(shì)一个非常(cháng)棒(bàng)的经理，而且(qiě)我是非常非(fēi)常(cháng)崇(chóng)拜他(tā)的(de)。你讲到管理，每一个案例都不一样(yàng)，要根据当时(shí)的一(yī)些(xiē)状(zhuàng)况。

　　提问：我叫做哈奇(qí)（音(yīn)），我(wǒ)来自日本(běn)。我那个时候(hòu)是8000个所(suǒ)罗(luó)门兄弟公司成(chéng)员(yuán)之一，我(wǒ)那个时候当然要比(bǐ)现在(zài)年轻。第一，我一定要(yào)谢(xiè)谢你那个时候拯救了这个公司(sī)，包括我(wǒ)的(de)所(suǒ)有的员工(gōng)们，包括拯救了我的家人(rén)们，所以我要在此向你致意(yì)，谢谢你巴菲特(tè)先(xiān)生。

　　巴菲特(tè)：我也谢谢你。其实你要谢谢德瑞康，因为他那个时(shí)候在日本，他那个(gè)时候如果德瑞康不在的话，日本的问题会更严重(zhòng)，你要谢谢他。

　　提问：你常常不(bù)时地提醒我们不要对美国下赌注(zhù)，你觉得美国在以后的未来(lái)是不是(shì)还是保持现在这么坚实的一些情况？它有(yǒu)它的一些风险吗？你(nǐ)的答(dá)案是什(shén)么(me)？理由如何？

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)中(zhōng)间有很多措施，美国和日本也是(shì)非常(cháng)让(ràng)人不(bù)可多得的。234年(nián)，从这个国家开始之前，我(wǒ)跟查理(lǐ)其实已经活(huó)了这(zhè)个国(guó)家所(suǒ)有寿命的大(dà)概三分之二了(le)，我们那个时候(hòu)也经过了很多(duō)训练，经过了46次全(quán)国的一些选(xuǎn)举，当然(rán)有些(xiē)决策是(shì)不(bù)太(tài)好的，同时(shí)我们也有(yǒu)内战，但是我们的(de)国家也有更多的(de)一些(xiē)优势，因为我们占了大概全世界，从1790年至少(shǎo)一半以(yǐ)上(shàng)的人口。另外，25％的GDP也是全世(shì)界在美国造成的。并不是因(yīn)为这些所(suǒ)有的(de)优势，我们也(yě)有(yǒu)两(liǎng)大洋在我们的附近。到(dào)底谁能够控(kòng)制全(quán)世(shì)界(jiè)，掌管的(de)这一波(bō)到(dào)底是(shì)谁(shuí)。加拿大(dà)和(hé)墨(mò)西哥是我们的邻国，这些(xiē)都是非常非常奇妙(miào)的。我要这么讲，美国其(qí)实是全世界可以生活最好的(de)一个地(dì)方，我在这里出生，而且我才(cái)刚刚做了我(wǒ)的臼齿的手术(shù)。我不知道到底谁发明了做(zuò)牙齿的这(zhè)种(zhǒng)方(fāng)式(shì)，或(huò)者是止痛剂，我已经用(yòng)了。

　　在这百(bǎi)年中，我的意(yì)思是我们那个时候并不是罗(luó)马帝国，但是我(wǒ)们不要忘记所有(yǒu)的(de)这些事。我(wǒ)们那个时候也有原子(zi)弹，但(dàn)是现(xiàn)在(zài)面临的挑战(zhàn)情况(kuàng)是非常大(dà)的，我们的(de)政府都在寻找(zhǎo)，我的父亲(qīn)原来也在(zài)议会(huì)之中，那是1940年时候的事情。当然(rán)我们也希望(wàng)全(quán)世界(jiè)能够整合在一起，而且是良好的整合。

　　讲到(dào)议会制度(dù)，现在走的一些方(fāng)向跟(gēn)部(bù)落(luò)制度，可能没有办(bàn)法再进(jìn)行得更好。部落主义是另外一(yī)方面的讲法(fǎ)。你也(yě)看到了两种方法也有可能在(zài)进(jìn)行，我(wǒ)们必须要重新地开始厘清我(wǒ)们现在的民主到(dào)底是什么，要(yào)从哪一条路选择继续下去。当然我(wǒ)希望我还是在美(měi)国出(chū)生，但是今天全世(shì)界的(de)状(zhuàng)况还是比以(yǐ)前好很(hěn)多，我们现在每天联(lián)系的方式，还有(yǒu)更多的事情(qíng)，大家都已经看到。当然这些(xiē)问题(tí)还是在发(fā)生之中，我是1930年出生，那个时候(hòu)全世(shì)界只有20亿人口，现在有77亿人口，这(zhè)些成长都在发生(shēng)之中。我们后来又有更多的一(yī)些改(gǎi)变(biàn)，以及人口(kǒu)的(de)变化(huà)都在(zài)发生之中。我(wǒ)们有一些不同(tóng)的能(néng)源，77亿人口使用更多的一些能(néng)源(yuán)，这些都是在更多的人(rén)口出(chū)生(shēng)之(zhī)后发(fā)生的(de)事情。

　　当然还有更多的挑战(zhàn)，但是我们(men)的这个世界还是让人(rén)觉得兴(xīng)奋(fèn)的。我们现在要(yào)做的事情是怎(zěn)么样去解决(jué)必须要解决的(de)一些重(zhòng)要的(de)问题，当然这种奇妙的事情(qíng)不会立(lì)刻就发生，也(yě)不会在2050年的时(shí)候，大(dà)家(jiā)都已(yǐ)经开始进行欢呼了，问(wèn)题(tí)都已经解决了(le)。我必须(xū)要接受现在的一些情况，当(dāng)然(rán)我也不(bù)是(shì)要允诺你什么样的事情会(huì)发生。所(suǒ)以，林肯之前(qián)在(zài)内战的时候，他(tā)那个时候也没(méi)有办法承诺任何事情(qíng)。美国是能够解决很多非(fēi)常重要(yào)的一些问题(tí)，但是(shì)如(rú)果说当时的事情在发生(shēng)，我(wǒ)也不会觉得特别惊讶(yà)。

　　查(chá)理，你(nǐ)怎么(me)说(shuō)？

　　芒格：我还是比较乐观的，我不会像沃伦那么乐观(guān)，我们要有(yǒu)更少的期(qī)望值，现在对我们的(de)文化、我们的文明已经有了(le)更多的(de)威胁(xié)，我(wǒ)们(men)不需要更多(duō)财富经理这样(yàng)的人。

　　巴菲特(tè)：查理的(de)生日(rì)是1924年(nián)1月1日(rì)，你肯定也不想回到那个时候。

　　芒格(gé)：我现在看到的(de)这些财富管理人，我(wǒ)真(zhēn)的非常(cháng)不喜欢(huān)他(tā)们的所作所(suǒ)为，我不想任何人进入这(zhè)个行(xíng)业，我觉得因为有(yǒu)他们，这个(gè)世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你(nǐ)们自己选(xuǎn)，生活(huó)在我们那个时代(dài)还是你们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年(nián)的年报中提过伯克希尔一直(zhí)都会用现金买国债，也会在(zài)各种时刻持有更多(duō)的(de)现(xiàn)金，特(tè)别(bié)是在经历保险承保损失或者是不确定的(de)时期。沃(wò)伦趋势之后，他的A股会转化为B股进入到他的基金会，基金会又会把这个钱捐给其(qí)它(tā)事(shì)业(yè)，可能要花15到20年(nián)的时(shí)间，他的(de)股权(quán)才(cái)会被卖光。我们想知道(dào)有(yǒu)没(méi)有人(rén)可能会把这些(xiē)股权(quán)慢慢地积(jī)攒(zǎn)在自己的手里(lǐ)，而(ér)且(qiě)根本(běn)不管伯(bó)克希尔(ěr)在沃伦在世的时候所(suǒ)作出的(de)承诺，而会去用(yòng)其(qí)它的一些目(mù)的(de)贪婪(lán)地用这些钱。沃伦和(hé)查理，会不会(huì)担心(xīn)这种事(shì)情会发(fā)生？

　　巴菲特：有(yǒu)时候我们会想一想但是我不会(huì)很(hěn)大(dà)地去担忧这个问题，格雷(léi)格(gé)和阿吉特会有一段蜜月期(qī)，因为很多我们留下(xià)的(de)东西还会存在(zài)，但是最后他们也会不断地被更多的人去评价，评价到底我们的运营跟其他人相比(bǐ)好多少，包括股息(xī)在未来的12到15年当中，这个数量(liàng)也会(huì)非(fēi)常(cháng)大。所(suǒ)以，这一(yī)切是(shì)有限制的，没有任(rèn)何人(rén)可(kě)以(yǐ)以(yǐ)一己之力(lì)去完成这一切。所以，很重要的一点是伯克(kè)希(xī)尔是被认为是一(yī)个(gè)国家的资产，而不是一个国家的负债。我们(men)的记(jì)录也说明(míng)了这(zhè)一(yī)点，未来的12到(dào)15年(nián)，我们(men)可能资本还是比大部分的公(gōng)司(sī)要(yào)多，我们仍然可以在(zài)国家的经济当中投(tóu)入非常多的(de)钱(qián)，带来更(gèng)多的就(jiù)业、更(gèng)多的投资(zī)以及(jí)行为的变化。如果我们最后慢慢消(xiāo)失在(zài)这(zhè)个世界(jiè)，那可(kě)能真的是理(lǐ)所当然的(de)。

　　查理，你想说什么？

　　芒(máng)格：我没有花好多(duō)时间去想未(wèi)来这(zhè)12到15年(nián)会发生(shēng)什么，我每一天把自己的责任给做好(hǎo)，做(zuò)到最(zuì)好。我(wǒ)在这(zhè)个(gè)方(fāng)面思考的(de)比较哲学一点，但是我觉得没有必要去(qù)忧(yōu)虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们两个(gè)人都不担心，但是我们会做出(chū)规(guī)划，我(wǒ)的心里会去想伯克希尔(ěr)的这(zhè)个模式，在过去的(de)50、60年里也变了非常(cháng)多。我(wǒ)之(zhī)前(qián)第一时间做出的一个(gè)决定就是(shì)我们不(bù)会(huì)一直作为一(yī)个纺织品公司(sī)存(cún)在。这么多年来，我们做出了(le)一些好的(de)决定，我们从来(lái)不会做出(chū)扼杀自己的这种(zhǒng)决定，一切都是跟规(guī)划(huà)有关。所(suǒ)以(yǐ)，对于你的(de)这个问题，没(méi)办法直接(jiē)去回答，但是我们一直都保持(chí)一个良好的体态，比其他人要更好，我(wǒ)们不(bù)会(huì)有太大的这种(zhǒng)负债，我(wǒ)们(men)要(yào)有的是可以实现(xiàn)现金收入(rù)的保单，积聚大部分的资本、资金，能够让我(wǒ)们尽(jǐn)量地多元(yuán)化(huà)，有更好收益的资本。而我们的这个(gè)商(shāng)业模式(shì)可能会被好多(duō)人去进行评价，跟其他人做(zuò)比较(jiào)，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的地位还是比较安(ān)全的(de)，我们(men)有了这么大(dà)股东的群体(tǐ)，比很(hěn)多(duō)人都要大，比整个国(guó)家(jiā)的任何人都(dōu)要大。现在可能(néng)有些员(yuán)工持股的公司可能会是一些新的现象，但是我(wǒ)们的这个模式已经存在(zài)了50、60年，我们把股东(dōng)作为(wèi)公司的所有人。这是什么意思(sī)呢？就(jiù)是要有快(kuài)乐的客(kè)户(hù)，我们要受到社区的欢迎，而不是(shì)让(ràng)他们关上他们的大门。而且政(zhèng)府(fǔ)也要对你(nǐ)感(gǎn)觉良好(hǎo)，当有金融危(wēi)机的(de)时(shí)候，你(nǐ)可以提供(gōng)这个国家在那(nà)个时刻(kè)需要的资(zī)源。

　　所以，我们会遇到各种各样(yàng)的危机，但是这种危机如果(guǒ)不是可以威胁到所有地(dì)球(qiú)生(shēng)命的这种危机(jī)的话，我们都(dōu)会成为(wèi)这个国家的一个正面的影响(xiǎng)，我们(men)都会帮助这个国家生存(cún)下去。

　　提问：巴菲特(tè)先(xiān)生、芒格先生，谢谢你们这周末在(zài)这里欢迎我们，我(wǒ)是伯(bó)克雷顿，我来自北卡罗来纳州(zhōu)，我们之(zhī)所(suǒ)以(yǐ)来到现场的(de)原因(yīn)，是因为你是一个很好的故(gù)事的讲述者，这些故事我们都会(huì)带(dài)回(huí)家。能不能跟我们分享一些这样的故(gù)事，这些故事可能是(shì)我们以前(qián)没(méi)有听过(guò)的，比如说关(guān)于阿(ā)吉特、格雷格先生他们的(de)故事，这些(xiē)故事能(néng)够捕捉(zhuō)到他们的能(néng)力、领导力以及领(lǐng)导(dǎo)风格的(de)这种(zhǒng)故事。

　　巴菲特：我(wǒ)先讲讲阿吉特的故事，他1986年进(jìn)到我的办公室，当时跟我(wǒ)提出了要进入再保险业务的(de)这样一个(gè)提议。17年(nián)的时间(jiān)里(lǐ)，一直都是这样，他真的是一个(gè)好人。他是用一个(gè)传统(tǒng)的方式来运行公司，当然这个运行方式绝对(duì)优(yōu)质。他没有尝(cháng)试去(qù)改(gǎi)变(biàn)一个体系，而是去改(gǎi)善这个体系(xì)。但17年(nián)的(de)时间里，我们(men)其实没有人们进展(zhǎn)，我们都不知道何去何从，那(nà)是在阿吉特来之前。阿(ā)吉特在一个(gè)星期(qī)六(liù)走(zǒu)进了我的(de)办公室，当时(shí)麦克跟他在一起，我当时星期(qī)六的时候(hòu)边拆信边跟他进行交谈，他(tā)当时在(zài)保(bǎo)险上的经(jīng)验为零(líng)，但是(shì)他却经历了(le)美国企业的各种运行方式(shì)，因为他是公司(sī)管(guǎn)理方面的顾(gù)问(wèn)，跟他进行聊天(tiān)之后，我就决定(dìng)要(yào)雇(gù)佣他，给(gěi)了他一(yī)些启动资(zī)金(jīn)，立刻(kè)让他去(qù)投入这个市场有(yǒu)所作(zuò)为。阿吉特是(shì)现(xiàn)在全球(qiú)选(xuǎn)出(chū)的(de)十个最(zuì)佳(jiā)的保险经理之一，而且他的地位绝对(duì)是无可取代的。我们仍然享(xiǎng)受相互(hù)之间的谈话(huà)，我们以前(qián)天天都聊，现在没(méi)有聊(liáo)的那么频繁，但是他(tā)真的是独一无二(èr)的一个人(rén)。想想如果(guǒ)要让一个人长期地(dì)留(liú)在这(zhè)里，就够了，TTI的保(bǎo)罗(luó)也是(shì)这(zhè)样，我每次跟保罗讲(jiǎng)我们(men)涨薪吗(ma)，他(tā)每(měi)次都跟我(wǒ)讲“我们明年(nián)再聊”，像这样的人真的非(fēi)常(cháng)罕见。

　　我看人不是看他在哪儿(ér)上(shàng)的学，我(wǒ)不(bù)会以这样的标准来(lái)雇佣谁，看简历的时候我从来不看(kàn)他(tā)从哪(nǎ)个学校毕业的(de)，但是阿(ā)吉特刚(gāng)好是上了非(fēi)常好的大(dà)学。

　　查理，你(nǐ)也来(lái)给我(wǒ)们讲两个(gè)故事好(hǎo)吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你体重(zhòng)这么轻，怎么可能在斯坦福(fú)的(de)校队效力？他说我的速(sù)度跟快。确(què)实，他速度确(què)实很(hěn)快。我们在公(gōng)司也有非常多(duō)这(zhè)样速(sù)度很快的人。

　　巴(bā)菲特：他(tā)是自学成才，是零(líng)售方面的(de)一个(gè)天才。你(nǐ)观察了(le)他做的(de)事(shì)业的方方面面。

　　你想听(tīng)有意思的人，利欧赛曼继(jì)承了他家(jiā)庭的财产，非常有钱，他白手(shǒu)起(qǐ)家，跟Ben互相(xiāng)欣(xīn)赏。在他们(men)进(jìn)入到伯克希(xī)尔(ěr)的这个事业之(zhī)前，他(tā)们知道(dào)好象(xiàng)有这样一个想法(fǎ)，就是从一战(zhàn)的时候买一辆那个时候的(de)潜艇，大概33年的时(shí)候，他们把(bǎ)一战(zhàn)时用的一个潜艇(tǐng)买(mǎi)了下来(lái)，说我(wǒ)们可以(yǐ)用这个潜艇(tǐng)来(lái)做(zuò)一些什么，好像把这个潜艇最(zuì)后拉到了芝(zhī)加(jiā)哥(gē)的街道(dào)上，而且(qiě)引起(qǐ)了交通上的混乱，当时一(yī)个(gè)警察过来，他跟(gēn)Ben这(zhè)样说，这是你们想(xiǎng)做的事吗？想利(lì)用这个(gè)潜艇做什么？Ben说你必须要跟我的这个合伙人聊一聊。Ben就是(shì)这(zhè)样(yàng)一个人。利欧(ōu)赛曼最后去世了，大概1967年(nián)的时候去(qù)世(shì)了，Ben继续把这个(gè)事业当(dāng)中赚取的这些利润继(jì)续(xù)给到利欧赛(sài)曼(màn)的遗(yí)孀，我(wǒ)后来受邀去到(dào)他们的公寓，Ben把其中一(yī)半的部分都(dōu)留给了利(lì)欧赛曼的遗孀。其实这个遗孀(shuāng)不需要(yào)这么多钱，但是Ben觉得他的合伙(huǒ)人去世了以后，这个(gè)钱(qián)理应给(gěi)他。但(dàn)是(shì)他当时被批评了，这个遗孀(shuāng)的律(lǜ)师当时(shí)给(gěi)我打了(le)一个(gè)电话，他们让我(wǒ)来(lái)买这(zhè)些东(dōng)西，于是我就买了(le)，他的前(qián)合伙人的遗(yí)孀就不用再接受这些(xiē)东西了。我后来到他(tā)们(men)的办公(gōng)室(shì)去了，我跟查理一起去，我后来又把这(zhè)个东西大概再卖掉了(le)还是怎么(me)样(yàng)。后来我就(jiù)发觉他(tā)买的(de)时候这个价钱实在是不怎么好，但是这些不好的东(dōng)西我一半价就可以(yǐ)买到。他(tā)看到我，查理(lǐ)，剩下的(de)故事你来说吧？

　　芒(máng)格：我(wǒ)听到他(tā)讲的，我(wǒ)说(shuō)我还是很快地(dì)退出吧(ba)。

　　巴菲特：这是纽(niǔ)约的(de)律(lǜ)师(shī)，他现在把他最心爱(ài)的宝贝给卖掉了，但是这个人走了(le)，他又(yòu)不要(yào)买了，我叫查理跟我一起来做这个生意，于是我(wǒ)们就买下来了(le)，我们后来非常高(gāo)兴地继续在(zài)Ben拥有(yǒu)它之后继续(xù)保持下去。有一次我们把这个资产在(zài)布鲁(lǔ)克林，我说Ben，我绝(jué)对不会(huì)介(jiè)入你的业(yè)务，他(tā)说(shuō)也许(xǔ)有(yǒu)什么事情要(yào)发(fā)生了。他说谢(xiè)谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非(fēi)常(cháng)多，但是我们常(cháng)常(cháng)都(dōu)听(tīng)到(dào)这(zhè)些(xiē)公开的故事。

　　提(tí)问(wèn)：阿(ā)吉特，在保险这个行业，现在价格上面，在(zài)过去的15年中竞争是非常激烈的(de)，而(ér)且是非常(cháng)严(yán)峻。历史上，这些东西让你(nǐ)觉得(dé)压力很大(dà)。今年伯克希(xī)尔并没有再配(pèi)置(zhì)更多(duō)的一些(xiē)资源(yuán)在(zài)这些(xiē)资(zī)产上(shàng)面，你(nǐ)可以(yǐ)告诉我，以(yǐ)后是不是会有(yǒu)更好的一些收(shōu)益(yì)？您(nín)讲(jiǎng)到再保险以及(jí)讲到Alleghany这(zhè)个公司没(méi)有(yǒu)购置，下(xià)面的计划是什(shén)么。

　　阿吉特：我(wǒ)们在对(duì)待所有(yǒu)运作的单元都是个(gè)别的，当然(rán)Alleghany再保险行业还是(shì)有它(tā)的位(wèi)置(zhì)的，这(zhè)个公司(sī)的运行以及我(wǒ)们的战略(lüè)计划是没有任何改变(biàn)的，Alleghany这个公司还是在进行它(tā)原有(yǒu)的业务模式，因为它已经非常成功了(le)。在过去(qù)的15年之(zhī)中，困难的境地不断(duàn)在发生(shēng)，有(yǒu)时(shí)我们(men)讲到再保险以(yǐ)及所有(yǒu)的(de)资产或者是(shì)灾(zāi)难保险的业务上(shàng)，在(zài)15年之中你(nǐ)已经看到(dào)了。今天我们讲到(dào)资(zī)产(chǎn)损(sǔn)失保险，在12月3号是再保险更(gèng)新(xīn)的时(shí)期，2022年12月和2023年12月(yuè)，可以看到(dào)至少(shǎo)有几十亿(yì)的钱会被记在(zài)我们(men)的账面上，但是去年价格的改变以及我(wǒ)们现在期待的(de)并没(méi)有达到我们现在价(jià)格原始的要求，这是我们(men)的结果，当(dāng)然我们(men)也(yě)非常失望。到(dào)4月1号，这是一个重新(xīn)更新的日期，有更多的(de)好运必须要发生(shēng)，我们才能(néng)保持原有(yǒu)的价格(gé)。所以，4月1号又有一次价格的变(biàn)动。我们现在已经有了我们现(xiàn)在商业上面组成的(de)报告展示给大家(jiā)，展示出来的结(jié)果，资(zī)产赔偿(cháng)保险已经(jīng)达到了大(dà)概50％，而且跟5、6个(gè)月之前的结果是不一样的。有更多(duō)的能(néng)力能够允许我(wǒ)们可以让现在的一些(xiē)工作重新再(zài)被撰写(xiě)，而且保持我们的利润能够(gòu)非常健康，这是我们唯一希望讲的。当然我们现在的一些(xiē)资产(chǎn)组合(hé)还是不太(tài)平衡，比如佛罗里(lǐ)达曾经发生大飓风(fēng)，我(wǒ)们(men)现在(zài)在(zài)这个上面有(yǒu)极(jí)大(dà)的一(yī)些损(sǔn)失(shī)，还有其它的(de)一些(xiē)地区发生灾难，除了佛罗(luó)里达(dá)之外也在发生(shēng)之中，这是我们经营上比(bǐ)较困难的，其(qí)它的(de)灾难比较小，但也有很(hěn)大(dà)的影响。我也不(bù)知道这些(xiē)事情会持续多(duō)久，如(rú)果飓风不断地发生，如果在佛罗里(lǐ)达再发生，我们(men)可能会损失所有所(suǒ)有的这些单(dān)元，也许可(kě)能会(huì)有150亿(yì)的损失，这(zhè)就是我们(men)现在(zài)的想法。

　　巴(bā)菲特：阿吉(jí)特，你现在已经用掉了大约好(hǎo)几(jǐ)十亿，是不是？

　　阿吉特(tè)：我们必须(xū)要开始讲到保(bǎo)险以及资(zī)产上(shàng)面的一些运(yùn)作(zuò)，我们可能(néng)会保(bǎo)有至少3000亿的资产，能够(gòu)动用的可(kě)能是5％。我再完成沃伦刚刚讲的(de)故事(shì)，几(jǐ)个礼拜之前，我们(men)原(yuán)来至少有(yǒu)130亿(yì)可以动用，也许我们可以(yǐ)动用150亿，但结(jié)果(guǒ)30秒(miǎo)之中我接到(dào)另(lìng)外一个(gè)计划，沃伦(lún)没有注意我讲(jiǎng)的(de)数字，是不是？

　　巴菲特：我希望他还会再(zài)打电话告(gào)诉(sù)我(wǒ)实际到底怎么样(yàng)。

　　提问(wèn)：我已经担(dān)任股东16年了，来(lái)自(zì)墨西哥。我今天(tiān)要问的问题是沃伦跟查(chá)理先(xiān)生。很多公司在(zài)买了很(hěn)多建材，希望能够赚钱，成为一个更有竞争力的(de)公司，你可以买这(zhè)些资(zī)产盖房子。比如Google。这些公司如果长期(qī)的收(shōu)益或(huò)者是短期(qī)上(shàng)面(miàn)的一些(xiē)竞(jìng)争，比如说你今天(tiān)讲到的一些(xiē)公司，比如亚马逊(xùn)，如果有网络上面的一些效应，当(dāng)你在进行(xíng)投资的时候，你常常想一定要建立一个最具(jù)竞(jìng)争(zhēng)力的模式。如果你要(yào)给公司(sī)里(lǐ)面的这些首(shǒu)席执行官一个非(fēi)常好的建设，你觉得(dé)长期短期他(tā)们(men)会怎么做？

　　巴(bā)菲特：我会这么回答，要(yào)控制您的未来。对(duì)于(yú)伯(bó)克希尔，您的这些命运到底(dǐ)是怎么样？我(wǒ)们常常(cháng)感(gǎn)觉(jué)到来自华尔街的(de)压力。我们不需要打(dǎ)电话或者跟股(gǔ)东召开会议(yì)，我们不会对他们做出任何承诺，但有的时候我们也会发生错误(wù)，就像(xiàng)今天在(zài)座的各位一样，我们必须为你(nǐ)工(gōng)作。我(wǒ)们不是为很多很多的(de)人工(gōng)作，但是我们希望每个季(jì)度(dù)我们给你做的一些估算都(dōu)是对的，我们有这(zhè)样一些(xiē)自由(yóu)，能够(gòu)使(shǐ)用(yòng)或者(zhě)运作我们现在的一些资(zī)产。所以，我们(men)现在拥有的并不是我们的资产，而是(shì)我们拥有更多的一些(xiē)企业，而且我们(men)希望长期地能够拥有。

　　查理跟我常常在讲，为什么我们中间会学到(dào)这(zhè)么多(duō)？比如说(shuō)买喜诗(shī)糖果的时候，我们也学到了更多。那个(gè)时候有(yǒu)些做女装(zhuāng)的公(gōng)司，我们为什么(me)会这么做呢？因为在1966年(nián)的时(shí)候(hòu)，我们希望进入百货(huò)公司的业务。我们进去的时候就发觉自己做的这些决策其实(shí)是蛮愚蠢的。当(dāng)然我们在(zài)学习消费者的这些(xiē)行为，我们并(bìng)不是在学(xué)这些(xiē)业务的(de)技巧。如果你知道(dào)这些技(jì)巧当然更好，但(dàn)是最重要的精髓就是很明显的，我们买了一个业务，比(bǐ)如苹(píng)果，苹果(guǒ)现(xiàn)在(zài)运作(zuò)的(de)也比我们现在能源的这些业务(wù)更大(dà)，我们(men)拥有(yǒu)苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些电话所有的运作(zuò)机制，但(dàn)是我了(le)解(jiě)消(xiāo)费(fèi)者在进行购(gòu)买的行为，比如你有了(le)一部车，你会买第二部车。我(wǒ)们(men)没(méi)有汽车(chē)销售(shòu)的一些公(gōng)司，我们也没有任何其(qí)它汽车销售的经(jīng)验，但(dàn)是(shì)我们可以看出消费者在(zài)开(kāi)车时候的一些行为(wèi)。喜诗糖果对我们来(lái)讲是一个突破性的(de)购买，但是我们常常要继续(xù)学习(xí)，学到今天所有的人所有的一些行为，一个(gè)好的业务有的时候(hòu)可能也会变(biàn)坏，一些(xiē)好的(de)业务有的时(shí)候是可以保持一段时间的竞争力和优势。我们并没有(yǒu)所谓的配方，对于伯克(kè)希尔的人员(yuán)来(lái)讲，但(dàn)是我们常常可以(yǐ)看出(chū)来(lái)十秒钟之内就可(kě)以(yǐ)告(gào)诉我对这个业(yè)务(wù)有(yǒu)没有(yǒu)兴(xīng)趣(qù)。当然我每(měi)天都(dōu)会接到无数的(de)电话，他们告诉我(wǒ)他们想要加(jiā)入我(wǒ)们或者是想(xiǎng)要卖(mài)东西给我们，很(hěn)多人讲的话是毫无道理的(de)或者是可(kě)以预测未来，但是谁可以预测未(wèi)来呢？我们不知道未(wèi)来，但是我们知道某些业务的价格是(shì)否合(hé)理(lǐ)。我们有(yǒu)时没有(yǒu)办法预测所(suǒ)有东(dōng)西，但(dàn)是我们可以看出来到底(dǐ)今天消(xiāo)费(fèi)者的行为如何，或者是消费者得到(dào)的一些威(wēi)胁业务上的状况是(shì)怎么样，我们在持续地进行学习(xí)。当(dāng)然我们不(bù)见得一段(duàn)时间之(zhī)后就变得非常非常聪明(míng)，但是(shì)智(zhì)慧绝对是会有建立的一(yī)些可能(néng)性。你坐在(zài)办公(gōng)室(shì)里每天(tiān)接(jiē)电话，是不是就是(shì)做这件事情？

　　芒格：我们讲(jiǎng)到了一(yī)些日本业(yè)务的情况，这就是非常有趣的一些故事。

　　巴菲特：我那个(gè)时(shí)候对穆迪的(de)资(zī)产，有(yǒu)一个电(diàn)影叫《每一页(yè)都得翻》，我那(nà)个时候看了(le)第二遍(biàn)，我建议你去看这个电影(yǐng)，因为我看书(shū)的(de)时候每(měi)一页我都会翻的(de)。我建议(yì)大家看一下这个电(diàn)影，穆迪的情(qíng)况，我(wǒ)看(kàn)了它所有(yǒu)的账簿，看了上千个(gè)业务，而且保险公司也是如此。您不管做(zuò)什么事情，每一(yī)页都(dōu)要进行(xíng)浏(liú)览，当然这会花一些事(shì)。最(zuì)主(zhǔ)要的想法(fǎ)是你必须要找到你要找的东西(xī)。查(chá)理(lǐ)，你觉得呢？你刚(gāng)才讲到(dào)日本，日本的这个事情非常(cháng)简单。我在找寻(xún)更多公司的时(shí)候，我就先看它的一(yī)些数字，那个(gè)时候(hòu)大概(gài)有5、6家非常非常棒的公司，大部(bù)分公司(sī)我们曾经做过，也许(xǔ)做(zuò)了十多遍，而且是(shì)十多(duō)种(zhǒng)方法进行(xíng)业务。比如煤发电厂、火力发电(diàn)厂，这些(xiē)公司都做过(guò)，这中间也有一家公司就是(shì)如(rú)此。我们坐在一(yī)群(qún)人之(zhī)中，如果(guǒ)他们(men)的利润(rùn)率是14％，我们(men)要付钱去买这(zhè)个公司，而(ér)且这(zhè)个公(gōng)司还会发更好的一些股息，而且它们底(dǐ)下有非常非常多的子公(gōng)司，如果(guǒ)我(wǒ)们真正深(shēn)入了解这个(gè)公司(sī)，而且(qiě)我们知道(dào)这个(gè)公司(sī)其实(shí)并没有怎么样(yàng)，但(dàn)是我们还要考(kǎo)虑到货币的一些风险，还有金融上面的(de)一些结果，他们可能是(shì)14％，但是中间有0到1.5％的风(fēng)险。14％不是永(yǒng)远的，如果这个公司做了(le)一些非常聪明的事情，而且它的规模还是可以接受的(de)，那我们(men)可能(néng)就会开始(shǐ)对它们(men)进(jìn)行收购了，有的时候也(yě)会告诉格雷(léi)格，这个中间大概6个月之后(hòu)，或(huò)者是说(shuō)有5％的一些变(biàn)化，我(wǒ)们就进行宣布了。

　　最近(jìn)我们第(dì)一次(cì)加(jiā)入了(le)这样的工作(zuò)，我(wǒ)们发现我们现在(zài)已经有了(le)7.4％，而且(qiě)在他们(men)还没(méi)有知道的情况下就(jiù)到了(le)9.9％。

　　芒格：它为我们做(zuò)了一些(xiē)什(shén)么呢？我(wǒ)们当时(shí)只有(yǒu)50亿美金(jīn)，然(rán)后赚(zhuàn)了100亿美金，就很容易，大(dà)家(jiā)觉得我们好像是英雄。但是100亿在我们的财报里就像一(yī)个小点一(yī)样。

　　巴菲特：查理说我(wǒ)不会让你去(qù)酒吧(ba)乱花这个钱。我当(dāng)时不(bù)知(zhī)道这样一个情况会发生，所(suǒ)以最(zuì)多就是100亿。我们在股息上40亿(yì)、50亿，而且他们也是张开双手欢迎我(wǒ)们，我们就(jiù)是喜欢他(tā)们运营的方式，我们不是要去告(gào)诉他(tā)们(men)“他们该做什(shén)么”，我们也曾经做过保证，不会超过9.9％的所有权，也一(yī)直是这(zhè)样。我也把格(gé)雷格(gé)解说给(gěi)了他们，因为(wèi)我们会在接(jiē)下来10到40年长期一起合作，而且有时候他(tā)们也会发(fā)现我们可以一起合作去做的地方，而我们都同时很(hěn)期(qī)待有这样的合(hé)作存在。与此同时我们有(yǒu)其它的在(zài)日本的一些事业(yè)，格雷格(gé)有(yǒu)没有(yǒu)要补(bǔ)充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要(yào)补充的(de)是你当时去到那边跟日本(běn)公司建立信任，因为(wèi)我们(men)确实(shí)希望有长期(qī)的(de)一些机会(huì)。就(jiù)像你说到的他们(men)是非常(cháng)好的(de)投(tóu)资对象，我们(men)跟那边做的五个会议，都(dōu)发现这些公司的历史、文(wén)化，他(tā)们对(duì)自己感到如此(cǐ)自豪(háo)。所以，真的(de)在那(nà)个时候体(tǐ)验非常好(hǎo)，那两(liǎng)天(tiān)时(shí)间向他们学习了(le)很多，向五家(jiā)商社进行了学(xué)习。

　　巴菲特：一切的运转都是非(fēi)常顺利的。就像(xiàng)查理提(tí)到，有些(xiē)时(shí)候不会让这5000亿的净资产增(zēng)加或(huò)减少多少，但是长期(qī)以来他(tā)们会让伯克希尔的价值增(zēng)长。所(suǒ)以，我们还是(shì)在(zài)尝试一直去寻找更多(duō)的(de)机会。

　　在(zài)日本，伯(bó)克希尔是最大(dà)的企业接待方，我们(men)都没有(yǒu)想(xiǎng)要(yào)说去达(dá)到这样的目的，我们就是自然而然地成为了这一(yī)点，而(ér)且我们在那边的运营(yíng)做得(dé)非常(cháng)出色，有一(yī)些非常好的合伙人跟我们(men)一起合作，我自己根本不需(xū)要做些什么。

　　提问：在(zài)伯克希尔进行投(tóu)资的时候，达到25％—30％持(chí)仓的(de)时候就会不太(tài)舒服，但是现在苹果已经是(shì)伯克希尔35％的持仓了，已经接近(jìn)一个(gè)危(wēi)险区域了(le)，你们能不能(néng)解释一下？

　　巴菲特(tè)：我先评(píng)论一下(xià)，苹果没有到我(wǒ)们组合中的35％，我们的投资组合包括能(néng)源、铁路等好(hǎo)多行业，像喜(xǐ)诗糖(táng)果等等，这些都(dōu)是(shì)不同的行业和业务。苹果有一个很大(dà)的优势(shì)，他(tā)们会不断地回(huí)购自己的股(gǔ)票，价(jià)值也在上升，它们(men)有很多流通股，我们都不需要(yào)做什(shén)么，我们的价值就上(shàng)升(shēng)了。所以(yǐ)，我们可以(yǐ)拥有百(bǎi)分之百的BNSF、百分(fēn)之百的(de)喜诗糖果，却(què)达(dá)不到百分之百的苹果，有百分(fēn)之两百当然是更好(hǎo)的。但是他们跟(gēn)苹果一样都是非(fēi)常好的公(gōng)司，苹果(guǒ)所处(chù)的这个(gè)行业类别跟很多其它的公(gōng)司是不一样(yàng)的(de)，我们(men)在中间投资很(hěn)多，苹(píng)果跟我们的(de)铁(tiě)路一样，都是非(fēi)常好的业务，当然铁路做(zuò)得远远不如苹果(guǒ)这(zhè)么好，但(dàn)苹果跟消费(fèi)者(zhě)之间的关系非常密切(qiè)，消费者甚(shèn)至会愿意花1500美金去买这(zhè)样一个电话，有些人(rén)可能会(huì)花3.5万才会去(qù)买第二辆车(chē)。但是如(rú)果让他们选择放弃(qì)手机还是汽车(chē)，他们(men)会(huì)放弃自己的汽车(chē)。所以，苹果(guǒ)跟消(xiāo)费(fèi)者之间的(de)密(mì)切关系是(shì)无与伦比的。我们(men)应该在苹(píng)果这边(biān)的(de)持股是5.6％，远远(yuǎn)不会到35％，但(dàn)是它(tā)们(men)对我们营业利润的(de)贡献是巨大的。有些时候指数(shù)基金必须(xū)要卖光，我(wǒ)们也(yě)是因为(wèi)它们的回购(gòu)，价值略有上升。

　　我(wǒ)在两年前犯过一些错(cuò)，我卖了一些苹(píng)果的股票。你刚(gāng)才(cái)提到的这一点，我觉得当(dāng)时的这(zhè)个决(jué)定是很愚(yú)蠢的。

　　我(wǒ)们(men)在(zài)苹果的组合(hé)，苹果绝对没有占(zhàn)到35％，我们的组合要用其它的一(yī)些方式(shì)来衡量，我们(men)要有好的业务(wù)，我(wǒ)觉得(dé)天(tiān)空是没有极限的，我们(men)要从这些错误中学到(dào)教(jiào)训。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒格：以(yǐ)前大学教育中(zhōng)提到一点“大部分的教育都(dōu)是必需(xū)的”，有时候这些好机会(huì)并不容易被识别出(chū)来(lái)。我只想说我(wǒ)之前(qián)有三个非常好(hǎo)的决定，但却有一大堆坏的决(jué)定(dìng)，有些人根本没(méi)有办法从他们坏想(xiǎng)法(fǎ)中去挑选出他们的好想法。如果能够识别出这一点(diǎn)，我们犯的错误会比(bǐ)其他人(rén)更(gèng)少，这对我(wǒ)们(men)来说也是幸运的地方。我们并没有那(nà)么聪(cōng)明，但是我们知道(dào)自己的智商是有极限的，我们知道(dào)它的界限在哪里。有一些人在IQ测试上显(xiǎn)示(shì)他们非常非常聪(cōng)明，但是这样的聪明人反(fǎn)而非常危险，他们(men)不知道(dào)自己的(de)界限(xiàn)在哪里。所(suǒ)以，你(nǐ)要(yào)知道你自己(jǐ)能力的界限在哪里，你也要(yào)去谨慎地面(miàn)对你自己的投资组合。

　　提问(wèn)：查理、沃(wò)伦你们好，谢谢你们举办这(zhè)一次股东(dōng)大(dà)会和庆祝。我来自(zì)香港，我是芝加哥大(dà)学的毕业生，我(wǒ)今天跟(gēn)我的两个孩子在(zài)一起，他们现在正(zhèng)在芝加哥大学上学，一(yī)个在大一(yī)，一个在(zài)大(dà)二(èr)。这是我第二次参加股东大(dà)会，上一次参加是四年前(qián)2019年，当(dāng)时我只是一个(gè)我朋友安(ān)卓尔（音）的嘉宾股东，那次股东大会(huì)之后，我决定买伯克希尔(ěr)的股票(piào)，这几年来(lái)也给我带来了62％的回报，所以我想感谢你(nǐ)们。

　　我也听取了你们的(de)一个建议，把其(qí)中的一股，在我的小孩过生日的时候给他(tā)们一(yī)股作为礼物。虽(suī)然他们(men)想要A股，但(dàn)是我(wǒ)只给得起B股。

　　我的问题是，现(xiàn)在(zài)美(měi)中之间(jiān)的互联(lián)网公司估(gū)值巨(jù)大的不同(tóng)的问题，因为(wèi)中(zhōng)间还有各种各样(yàng)的问题，包括地缘政治，比如有些中(zhōng)国的科技公司已(yǐ)经做(zuò)到了美国的科技公(gōng)司没有(yǒu)做到(dào)的地方，你们(men)怎么(me)看？

　　芒格：我们知道现(xiàn)在中美关系之间有些紧张的局势，这(zhè)个紧张(zhāng)局(jú)势是由双方的错误造成的，双方(fāng)都应该(gāi)为此负责任，我(wǒ)们(men)需要做的就(jiù)是跟中(zhōng)国搞好(hǎo)关系，我们需要跟中国做很多自由(yóu)贸易，这是(shì)我们共(gòng)同的利益。这(zhè)一(yī)切都非常明(míng)显(xiǎn)，可以给我们(men)带(dài)来更多的(de)安(ān)全性、更(gèng)多的创(chuàng)意。中国(guó)是我们很大的商(shāng)品的供(gōng)应商，对(duì)苹(píng)果、对(duì)中国都是有(yǒu)利的，把苹(píng)果迁(qiān)移出中国真的是很愚蠢的举(jǔ)动。制造这两个国(guó)家一切的冲(chōng)突都是很愚蠢(chǔn)的。一个国家对(duì)另外一个国家(jiā)愚蠢行(xíng)为的回应相(xiāng)当于更(gèng)愚蠢(chǔn)。

　　巴(bā)菲特(tè)：这(zhè)两个国家都是现在(zài)世界的超级大国，他(tā)们(men)也都明白(bái)必须(xū)要更好(hǎo)地和谐相(xiāng)处，他们需要互(hù)相竞(jìng)争，但是这个“互相(xiāng)竞(jìng)争(zhēng)”的背后也需要(yào)去不断地探(tàn)明你能够把(bǎ)对方逼到一个什么样的角度才是一个极限。如果双方能够(gòu)和谐相处的(de)话，他们就会明白，如果互相去逼对方，把(bǎ)对(duì)方逼到一个危(wēi)险的境地，这(zhè)可能就是一个很大(dà)的风险所在了。所以，我们(men)需要这样(yàng)的领导人(rén)，两国都要有这样(yàng)的领导人(rén)，并(bìng)且我们需要明确明白现在真正的局势是什么，在未(wèi)来的这(zhè)个世纪他(tā)们将在一个什(shén)么样(yàng)的环(huán)境下运行。有些领导人做出了太多的(de)承诺，这(zhè)会(huì)把你带进很多麻烦当(dāng)中(zhōng)，一个体系的(de)领导人(rén)可能会用一个方式行事，另一个体系的领导人会用(yòng)另外一种方式行事，我(wǒ)们应该让双(shuāng)方在这个竞争上(shàng)都(dōu)不(bù)应该过激，感觉好像(xiàng)你(nǐ)用过火的(de)行为可以去控制对方，这是(shì)不理智的。你如果(guǒ)有更(gèng)好的外交手(shǒu)段、更好的说(shuō)服的能力，你(nǐ)就应(yīng)该既能够(gòu)说(shuō)服自己国家的人(rén)民，也能够说服另外(wài)一个国家。所以，我们现在需要把事情做(zuò)对，我(wǒ)们不能(néng)玩这种零(líng)和博弈的游戏，现在这(zhè)个序幕(mù)才刚刚拉(lā)开，非常不幸。以(yǐ)前我们跟苏(sū)联也是这(zhè)样的一个关系，当时(shí)的政(zhèng)策也是那样(yàng)。

　　这么(me)做的话，有的时(shí)候会(huì)造(zào)成非常非常接近(jìn)紧张的一些(xiē)局面(miàn)，跟古巴也是如此(cǐ)。但这是不同的一些(xiē)状况(kuàng)，百年之前跟现(xiàn)在(zài)状(zhuàng)况文化不一样。以(yǐ)前是英国(guó)或者(zhě)法(fǎ)国(guó)、西班牙，但(dàn)是现在处理的一些方式(shì)，你是没有(yǒu)办法(fǎ)能够负担所(suǒ)犯(fàn)的一些错误(wù)，最好的是你(nǐ)必须了解(jiě)这些国家，很(hěn)多(duō)领导人对于(yú)他们(men)的公民以(yǐ)及他们所有的一些情况是不是进行了解？要(yào)有(yǒu)更好的一些(xiē)理解(jiě)，这中间还有更多的人口层(céng)面的组(zǔ)合，不要(yào)讲非常有(yǒu)影响或者是不太(tài)好的(de)有燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全(quán)世(shì)界紧张的局(jú)面已经(jīng)发生了好几次，在核子的(de)这个(gè)层面(miàn)之下。另外，我们现在(zài)已经有了更(gèng)多(duō)的工(gōng)具(jù)可以摧毁这一切(qiè)，这些都是必须的(de)，中国(guó)跟美国两国必须了解目前的一些情况，彼此(cǐ)不能够逼迫得(dé)更紧。当然两国都是非常(cháng)具(jù)有竞争力的(de)，两国(guó)的愿景也都已(yǐ)经在那(nà)里了，中国(guó)将会(huì)变成更好、更(gèng)棒的国家，美国也可以如此。这两个(gè)国家在(zài)以后(hòu)的这么多年，不(bù)应该继续再有敌对的(de)一些现象(xiàng)，两国的一(yī)些领导的工作都(dōu)非常重要，要(yào)了解彼此，而不(bù)要做彼(bǐ)此损伤(shāng)和破坏的(de)一些事情。

　　原(yuán)来我(wǒ)们在(zài)1956年的时候学到的一些结果，这中间(jiān)绝对会有相应(yīng)的一些效应，所以我(wǒ)们必须(xū)要延展我们(men)原来的一些运气(qì)。

　　提问：伯克希尔买了(le)台湾半导体(tǐ)的一些(xiē)行业，像台积电，也成为了这(zhè)中(zhōng)间相应的催化剂。还(hái)有其(qí)它一些情(qíng)况，在过(guò)去(qù)的(de)几个月之中是否已经改变了。半导体的股份已经超过了50万，你觉得有什么样的变(biàn)化？

　　巴菲特(tè)：台湾的台积电(diàn)在全世界占有非常重要的地位(wèi)，在(zài)五(wǔ)年(nián)、十(shí)年(nián)甚(shèn)至(zhì)二十(shí)年之后，你还是会讲同样一个道理，我们已经(jīng)做了(le)我们相(xiāng)应的(de)估计以及计算(suàn)，我不只是讲台积(jī)电是在台湾，Alleghany也(yě)是我们购(gòu)买的一个非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的公司，另外(wài)，在亚利桑那州建设的一(yī)些工作，是台(tái)积电现在(zài)在做(zuò)的。但是现在(zài)的(de)问题是，我(wǒ)们希(xī)望能(néng)够(gòu)找到相(xiāng)同种类的(de)公司，但是(shì)对于芯片公(gōng)司(sī)来(lái)讲，在我们的公司(sī)里面，我们觉得这个公(gōng)司(sī)还(hái)是具有领导地位(wèi)的，我那(nà)个时(shí)候在奥布科瑞(ruì)（音）的时候跟这个(gè)公司的(de)领导(dǎo)人(rén)玩过围棋，这个公司的(de)人(rén)非常棒，而且也是非常非凡的，我(wǒ)找到(dào)一些非(fēi)常好的公司(sī)、非常(cháng)好的(de)人员(yuán)，如果我在美国找不到，我就(jiù)会(huì)到别的国家去找(zhǎo)。我的感(gǎn)觉是我们配置的一些资产，比如说在日本跟中国(guó)台湾所(suǒ)配置的，都是非常理(lǐ)想的，而且是(shì)更(gèng)好的，这就(jiù)是(shì)现在的(de)事实，而且(qiě)是我们现(xiàn)在可以(yǐ)做(zuò)的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你(nǐ)如果觉(jué)得非常安心(xīn)的话，如果你想这(zhè)么做，那你(nǐ)就这(zhè)么(me)做吧。

　　巴(bā)菲特：好，我(wǒ)们就写在(zài)我们的会议纪(jì)要(yào)里。

　　提问：第一，谢谢你，让我(wǒ)们的生活过得更(gèng)好。我来自纽约的一家基金(jīn)公司，我在管理非常非常多(duō)代的一些家族的资产。巴菲特先生1976年(nián)的时候讲到格(gé)莱姆(mǔ)先生(shēng)，讲到沃尔克，Ben先(xiān)生在你的生命中是非(fēi)常(cháng)重要的，您是否可(kě)以分享一下您在(zài)伯(bó)克希尔一(yī)百年的愿景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是我津津(jīn)乐道的(de)，Ben先生做了(le)很多很(hěn)多对我有意义的一些公司。但是不(bù)管怎(zěn)么(me)说(shuō)，他做得(dé)到，这中(zhōng)间并(bìng)没有任何掩盖住的(de)，都是你可以看(kàn)得见的。1949年的时候他写过一本书，但是他在这(zhè)个中(zhōng)间有一些让(ràng)我觉得非常(cháng)非常有(yǒu)说服(fú)力(lì)的(de)一些话，以后的8、9年(nián)，我(wǒ)就用他的方式来进(jìn)行工作，结果发觉不管(guǎn)他讲的(de)是错的还是(shì)对的，我都非(fēi)常喜欢。我有(yǒu)的时(shí)候还到亚马逊(xùn)去看这本书的排(pái)名，当然(rán)亚马逊对上百上千的书籍(jí)进(jìn)行排名(míng)。Ben的(de)书(shū)可(kě)能排在300名或者350名左右，而且永远都(dōu)在这(zhè)个位置(zhì)。他的书是与众不同的，另外哈伯卡曼(màn)也讲过(guò)到底有多少(shǎo)本被卖掉呢？这些(xiē)记(jì)录可能大(dà)概有730万本书曾经被卖(mài)掉了，而(ér)且这些(xiē)书里(lǐ)面写的东西，在我的记录(lù)上来讲真的是改变我的生命，而(ér)且是(shì)持续地(dì)对所(suǒ)有的(de)一些(xiē)投资书籍(jí)来讲，它总是卖得比别人更(gèng)好。不管在多少区(qū)块，能够找到这样一本(běn)书，能(néng)够(gòu)持(chí)续(xù)地有(yǒu)这些(xiē)定位，比如1950年第(dì)一名的(de)排榜、第二名(míng)、第三名的(de)排榜，结果发现还是(shì)这样子，但是他的(de)这(zhè)个书绝对是(shì)非常非常屹立不遥的。当然烹饪的(de)书籍、食谱又不一样。每一天都继续有人出版他的书籍(jí)，我(wǒ)刚刚讲(jiǎng)了(le)这么(me)多，他在1949年讲的话到今天还是屹(yì)立不摇的，而(ér)且是完完(wán)全全有关系的(de)。

　　我(wǒ)们(men)对伯(bó)克希(xī)尔的(de)愿景，我今天怎(zěn)么讲(jiǎng)，我以后也是如此，我希(xī)望(wàng)这个(gè)公司是被我们的股东(dōng)持有的，而且(qiě)这个社(shè)会是对我们满意的(de)，如果我(wǒ)们的社(shè)群中有(yǒu)对我(wǒ)们不满意的情况，我们当然觉得这些(xiē)是必须要做(zuò)的(de)。我们(men)的(de)资产是无(wú)限(xiàn)的，我(wǒ)们也(yě)会(huì)继续能够请(qǐng)有才(cái)能的人来为我们(men)继续工作。就像(xiàng)Ben的(de)书里曾(céng)经写过(guò)的，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非(fēi)常有才(cái)能的导师、老师，而(ér)且他是一个让我们尊敬(jìng)的专业人(rén)员，而且这是一个非常非常有(yǒu)趣的事实，他(tā)是非常(cháng)害羞的。Ben自己都是(shì)投资(zī)在一个股票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司(sī)也就是我们的子公司。他(tā)在(zài)运作的一些(xiē)结果情(qíng)况之(zhī)下，这中(zhōng)间有很多很多很烂的(de)公司(sī)，而且非常廉价，而且赚不了多少钱，他们的浮(fú)存金也不(bù)是很高。所以，有些在评(píng)估(gū)上不值(zhí)多(duō)少(shǎo)价钱的公(gōng)司其实是非常好(hǎo)的公司，但(dàn)是伯克希尔会(huì)发(fā)掘这些事情(qíng)一一地在出现(xiàn)。

　　巴菲特：另外，Ben写过(guò)49个不(bù)同版本的脚本，也指(zhǐ)出来(lái)很多经典的事实，这些都是我们(men)必须要学(xué)习的，这是(shì)我们的生命中发生的一些事情，你必须准(zhǔn)备让(ràng)自己(jǐ)不(bù)会再失(shī)掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个(gè)银行家(jiā)叫(jiào)利欧戴维森(sēn)，他们(men)是创建(jiàn)GEICO公司原来(lái)的(de)创(chuàng)办(bàn)人。我(wǒ)们刚(gāng)开始在(zài)交(jiāo)易的时候，这个交易完完全全结(jié)果好像没有办法成功，我记得(dé)那个(gè)时候(hòu)是(shì)100万(wàn)或(huò)者125万(wàn)，这个中间(jiān)发觉有25000净(jìng)值必须(xū)要(yào)分配。这个人非常诚实(shí)，最(zuì)具讽刺性的是，他也用(yòng)了(le)他自己的一些优势(shì)以(yǐ)及(jí)他的方法(fǎ)来运(yùn)作(zuò)他的一些业务。也就是你有准备好的心(xīn)态，你愿意(yì)开(kāi)始付(fù)诸行(xíng)动，而且真正希望能够做一些非常必要的措施(shī)，而且(qiě)不去(qù)规避一些你觉得不重要的事情，这是我们做的(de)事情的决策方法，所以，你(nǐ)做了正确的决定就会赢。今天(tiān)能够有非常重要的一些决策(cè)，而且(qiě)你有时间能够做这些重要的决策，这(zhè)些决策做完之后，不(bù)管在这个中间是(shì)怎(zěn)么样的一些情况，你都已经(jīng)做了(le)。最(zuì)重(zhòng)要、最有趣的一件(jiàn)事情(qíng)是(shì)你必(bì)须要试图(tú)考虑很多很多愚蠢的(de)事(shì)情，而且早晚你都会(huì)知(zhī)道(dào)这些事情。

　　提问：贾恩，今天(tiān)讲到电动车，如果要保(bǎo)险，而且这些保险是汽车(chē)制造(zào)商在贩卖，而(ér)不(bù)是真正从保(bǎo)险(xiǎn)公司买，当然(rán)现在特斯拉、GM已经有了电(diàn)动车保险的保单，GEICO觉(jué)得怎么样？会怎(zěn)么样能(néng)够痛击他(tā)们这(zhè)样的一些情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情，当然现在这些(xiē)汽(qì)车(chē)公司已经自己现在在卖(mài)电动车的保(bǎo)险，这是一个重点。我并(bìng)没有听到这中(zhōng)间有很多成功的故事(shì)，并没有发生之中。如果(guǒ)你(nǐ)要卖电动车，还要连带(dài)着(zhe)卖自己的保险，这是非常方便的，你要(yào)收集更多(duō)保险被保(bǎo)人开车的一些(xiē)记录。我们希望能够击败汽(qì)车公司的销售人员，GM公司还(hái)没有开(kāi)始这(zhè)么做，当然(rán)特斯(sī)拉(lā)已经在(zài)做了，但是GM希望大概(gài)要写至(zhì)少30亿以上的保单。这些(xiē)事情还是比较难的，很(hěn)多人会(huì)想到这中间秘密的一些方法，但是我觉得他们走(zǒu)的路要很(hěn)远，竞争还是在的。

　　巴菲(fēi)特：GM这个公司在做保(bǎo)险已经是十(shí)几年的事了，不是一个(gè)新的想法。Uber这家(jiā)公司(sī)也有自己的(de)一些保险(xiǎn)，但是后来这个保险公司(sī)好像没有成功(gōng)，Uber后来谈的这家保(bǎo)险公司阿吉(jí)特应该更(gèng)清楚是哪(nǎ)一家。汽(qì)车(chē)公司自己做保险已经不是一(yī)个新的(de)想(xiǎng)法了，但是要实施起来却(què)很难，特别是要比一般的保险公司做得(dé)更好(hǎo)，要匹(pǐ)配所谓的(de)价格与风险(xiǎn)之间的比例，也是不容易的。Progressive这边有才(cái)能的(de)人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么做了，这样的(de)故(gù)事在(zài)产(chǎn)业(yè)中流传，华尔街也非常喜欢(huān)听到这样的传闻和故(gù)事，我们有(yǒu)80家(jiā)4S店(diàn)，他(tā)们做非常(cháng)多的业务，有(yǒu)人来买车，我们就(jiù)在这样一个行(xíng)为后面构建了我们自己的保险(xiǎn)公司(sī)，在现在的(de)这个体系上去做出(chū)改(gǎi)善真的非常有挑战性、非常(cháng)困难，我甚(shèn)至不想在这个(gè)中间花钱，去做任何改进。

　　给汽车保险承保的(de)预(yù)算大概(gài)是4％，这是非常少的一点。所以，能(néng)去赚取利润真的是非(fēi)常难的。这有一个(gè)大的很新的想法，就是在汽车保险(xiǎn)这边，大概是(shì)在1920年，那个(gè)时(shí)候Ceagram（英）率先提出了这个(gè)理念。他(tā)们(men)是一(yī)个基金公司，当时发现汽车保险(xiǎn)好像是(shì)一个有(yǒu)利可图的行业，他当时在伊(yī)里诺易就打造了这(zhè)样一个体(tǐ)系，说可以在(zài)成本中间提取(qǔ)20个点，那个时(shí)候没(méi)有任何人拥有State Farm的股权，感觉是对资本(běn)主义的侮(wǔ)辱，没有任何人(rén)有股权，没有任何人上市，但是他们的净(jìng)价值却迅(xùn)速地提升到(dào)了之前的两倍。人们其实(shí)很少去(qù)看(kàn)这些故事(shì)背后的(de)本质，但是(shì)对于华尔街(jiē)而言，卖不卖得出去这(zhè)样的保险才是(shì)最重要的，很多保险公司就做出了(le)这样的尝(cháng)试(shì)，有很(hěn)多关于这只股票、那只股票的(de)故事(shì)，甚(shèn)至当时Uber的故事也在业内、坊间流传很多，但是最后(hòu)赚钱赚不了多少。

　　提问(wèn)：我来(lái)自明尼苏达州，我已经(jīng)连续好多年来到股东大会的现场(chǎng)。第一次问问题(tí)非常紧张(zhāng)，我(wǒ)们家(jiā)庭现在一半的财产都(dōu)来自伯克希尔的(de)贡献(xiàn)。我的问题是未(wèi)来的投票控制(zhì)的问题，之(zhī)前有(yǒu)这样的(de)一个问(wèn)题，谁到底会在投(tóu)票控(kòng)制上有所有权？到底(dǐ)他们最后能(néng)不(bù)能实现他们所谓ESG方面的目标？这里面投票方面哪(nǎ)个权重会(huì)更大？

　　巴(bā)菲特：这些大的企业，像指数基金一(yī)样，指(zhǐ)数基(jī)金想要什么(me)呢？他们(men)想(xiǎng)要这(zhè)样的一个世界，这(zhè)个世界下面的社会，因为他们拥有(yǒu)这(zhè)个(gè)投(tóu)票权不会感到(dào)愤(fèn)怒，不会感到(dào)沮丧，查理好像经常会说这么一句话，我突然忘了该怎么(me)说(shuō)了。他们经常会退出，很(hěn)有意思的(de)一点是(shì)，我们从(cóng)财富管理(lǐ)的(de)角度出发(fā)，我们是在对资产进行管理，指(zhǐ)数基金在(zài)资产管(guǎn)理上有非常非(fēi)常(cháng)小的一部分费用，比(bǐ)如说像温(wēn)格尔(ěr)（音）这样的机构。这种(zhǒng)成功相(xiāng)对来说是比(bǐ)较容(róng)易去复制(zhì)的，但(dàn)是这个背后(hòu)有2个基点的管理费，有一些有指数基金的人想要去买其它的一些基金，或者(zhě)是把这(zhè)个(gè)支(zhī)付的管理费用(yòng)用于(yú)其它(tā)地(dì)方，所(suǒ)以资产(chǎn)管理(lǐ)方面的(de)费(fèi)用(yòng)就会(huì)相应上升，也就是为什么指数基金被发明出来的一个根本的原因，这是一个很(hěn)好的把钱引进来(lái)的方式，基·博格（音）说过感觉他(tā)们是(shì)把这样一个想法给放弃了(le)。你(nǐ)不(bù)要这样的基金，我(wǒ)们用另外一个基金给你，在这个过(guò)程(chéng)当(dāng)中他(tā)们其实慢(màn)慢建立起(qǐ)来了很强的护(hù)城河，最终还是(shì)要由政府和(hé)美国(guó)大众来决定，他们要搞清楚自己的个人利(lì)益在哪里(lǐ)，你就知道他们的行(xíng)为是受什么驱动的(de)。

　　提问：沃伦、格雷(léi)格，2019年到现在，伯克希尔回购了很(hěn)多(duō)自己的股(gǔ)票，减(jiǎn)少了(le)股票(piào)量(liàng)的(de)10％，而是(shì)给(gěi)股东(dōng)带(dài)来了(le)更多单股的(de)价值。沃伦(lún)作为CEO非常(cháng)成功，格雷格也(yě)会接任您的(de)工作，他会(huì)不会(huì)也会在(zài)未(wèi)来的股票回(huí)购上负责呢(ne)？以前伯(bó)克希尔能源是一(yī)个很好的资本分配对(duì)象，在过去(qù)这一年，他有没有(yǒu)对股票的回购做(zuò)出任(rèn)何决定？在(zài)股票回购上(shàng)，关(guān)于内在价值的提高，你(nǐ)们的这个决定具体(tǐ)基(jī)于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分配上跟我起(qǐ)到相同的作用，他也会(huì)在之后(hòu)做(zuò)出这种决定，而且他做出决定的这(zhè)种(zhǒng)框架跟我以前参照的也是相似(shì)的(de)。有时候(hòu)人们把(bǎ)这样的一(yī)个框架想得非常复杂，写出(chū)50页、100页的指南。但(dàn)实际上比(bǐ)你们想象的要(yào)简单很多，就像我们有这样的(de)一个业务，你想(xiǎng)去(qù)把其中的一部分卖掉，我们对(duì)其中的一部分感(gǎn)兴(xīng)趣，我们去(qù)买其中(zhōng)的一(yī)部(bù)分(fēn)。我(wǒ)们当然不(bù)想去(qù)误(wù)导大家。格(gé)雷格，你现在来说几(jǐ)句，因(yīn)为这会是(shì)你未来负责的部(bù)分。

　　格雷格：沃伦，你说(shuō)得(dé)很好，这个框架已经给我(wǒ)们做(zuò)出来了，你的这个方法、这个框架(jià)是会(huì)沿用(yòng)的。你和查理的这种方法，我也不会觉(jué)得这(zhè)个框架在未来有什么样(yàng)的改(gǎi)变。当有机(jī)会来临的时候，我们也会成为非常活跃的自己股票的回购方，这(zhè)对我(wǒ)们的(de)股东还(hái)有我们整个业务(wù)的运营(yíng)都是有(yǒu)益处的。所(suǒ)以，当有(yǒu)这样的(de)机会出(chū)现(xiàn)的(de)时候(hòu)我们都会做出(chū)决定(dìng)。

　　巴菲特：这有可能会是你(nǐ)做出的最愚蠢或者是最聪明的决定。有些时(shí)候大家(jiā)会把(bǎ)它想得很复杂，这其实首(shǒu)先是我们(men)业务的需(xū)要，机(jī)会如(rú)果(guǒ)来了，我们就(jiù)要(yào)去抓住去(qù)做回购。当然你不(bù)会做股息(xī)减少，这(zhè)个决定(dìng)会相(xiāng)对非常容易。如果你(nǐ)的资(zī)本足够，你不会用它们很(hěn)多，而(ér)你的股票有吸(xī)引力的话(huà)，还(hái)可以(yǐ)通过回购提升每(měi)一个(gè)单股的内在(zài)价值，为什么不去(qù)回购呢？有些(xiē)时候一个投资银行(xíng)家说你要去做这样的回购、那样的回购项目是不(bù)好的，不要听他(tā)们所说的。

　　网友：我是明(míng)尼苏达的一个播客(kè)。查理，2022年的时候你(nǐ)说了这么一句话，好像说用巨大的无知、疯狂这(zhè)些词语来(lái)形容30％的(de)美(měi)国人(rén)，他们不想去接受(shòu)mRNA新冠的(de)疗法，你现在还坚持这样的一(yī)些词语吗？你觉(jué)得这(zhè)些(xiē)词语正(zhèng)确吗？

　　芒格：对，我还是会用这样的(de)一些(xiē)词语(yǔ)去形(xíng)容他们。

　　提问：69年的股东信，你提(tí)到任何一个公司创始(shǐ)人都是这个公司背后的(de)驱(qū)动(dòng)力，但是(shì)在继承人(rén)上去进行价值的衡量还是很难。真正一个让他去(qù)掌(zhǎng)控公司的方法就是让(ràng)他自由地去掌(zhǎng)控。你(nǐ)会对这(zhè)些未来的人有什么建议？

　　巴菲特：我(wǒ)首(shǒu)先想说我99％的个人的价值都来自于公司，有(yǒu)1000亿(yì)都可能会投入到慈(cí)善当中。我想说的是我(wǒ)并没有第二个选择，我看到格雷格也(yě)是在采取很多行动，我(wǒ)也是百(bǎi)分之百地对此有信心。我会跟股东们说(shuō)，如果他们(men)有(yǒu)问题，我(wǒ)除了(le)格雷(léi)格之外也没有其他任命为我继(jì)承(chéng)人的(de)人。伯克希尔(ěr)即使是(shì)用自己的导航向前进，在一段(duàn)时间也可以运行得(dé)很(hěn)好，有些时候很难去评价继承人的管理。我们需要在长期的时间里去(qù)衡量、去看这个问题(tí)，看(kàn)看这些股东们(men)他(tā)们能够(gòu)在这些(xiē)时间当中得到多大的(de)收益，但是你很难去衡(héng)量。我在20多家公司的董(dǒng)事(shì)会上任(rèn)职，很难对每一个管(guǎn)理(lǐ)层去做出公平的评估，很难做，有些人(rén)就是做得比另外的人(rén)好，但是有些人(rén)管理的行业又比另外德(dé)人更难。汤(tāng)姆(mǔ)墨菲很久以(yǐ)前就告诉(sù)我这(zhè)一点(diǎn)，这就是(shì)每个行(xíng)业(yè)的秘诀，你就是要去买好(hǎo)的公(gōng)司，就这么简(jiǎn)单。现在经(jīng)营非常好(hǎo)的公司，他会做得更好，这(zhè)是非常容易(yì)的一(yī)件事，但是这中间如果有下(xià)面的(de)十(shí)几(jǐ)个不同(tóng)的被推荐的人，以后要做更(gèng)多(duō)更(gèng)好的工作，才(cái)能够(gòu)进行推荐。你绝(jué)对不要去听华尔街给(gěi)你们做的(de)建(jiàn)议，他们有他们该(gāi)做(zuò)的一些工作。你(nǐ)如果把(bǎ)某(mǒu)个管理人放在他的位置上(shàng)，这中间不(bù)应该有让你(nǐ)惊讶的事(shì)情(qíng)发生，不管说他是不是特别能(néng)言善道。所以(yǐ)，根据华尔街讲，他(tā)们是(shì)不是真正(zhèng)地能够再继续支持？我可以告诉你，我们现在的这些(xiē)股东和(hé)我们的管(guǎn)理层面上的人，他们都是非常优良的(de)人才，可以面临更多的一些挑战，都是(shì)非常(cháng)好的领导人、经理(lǐ)人(rén)。

　　当然(rán)一切(qiè)事情都是盖棺(guān)论(lùn)定(dìng)。

　　最好的(de)一(yī)句话(huà)要发生了(le)，我们要吃午饭了，我们会在一点钟再回来，谢谢(xiè)大家(jiā)！当(dāng)然我们(men)现在已经回答(dá)了(le)25个问题，我们希望(wàng)能够把60个问题(tí)都一起回答(dá)。

　　所(suǒ)以，请你问答的时(shí)候简(jiǎn)短(duǎn)一(yī)点(diǎn)，我(wǒ)们会(huì)尽量回答到60个问(wèn)题，谢谢(xiè)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)们现在开始进入第26个问题。

　　提问(wèn)：您好沃(wò)伦、查理，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)面临(lín)着一些美国银行的(de)挑战。整体来(lái)看，出(chū)现了一(yī)些(xiē)状(zhuàng)况，这中间的一些(xiē)风险以及机会到底在哪里？

　　巴菲特：我今天会被(bèi)问(wèn)到一些(xiē)关于银行(xíng)的问题(tí)，我现在就用一些银(yín)行的术语跟大家进行回答(dá)，开(kāi)始进行销售(shòu)了，现在保(bǎo)持你的存款还没有到期。查(chá)理，你怎么说(shuō)？

　　现在银行的(de)一些情况，在所有(yǒu)的(de)银行界其实都(dōu)是这样，非(fēi)常类似，好像还具有传染性。在历(lì)史的(de)层面来看，有的时候这些情况以及我(wǒ)们(men)的恐(kǒng)惧感(gǎn)会被调整好，但是有的时候(hòu)没有办法(fǎ)调(diào)整。比如(rú)说在1931年的时候，在(zài)我父亲的那个年(nián)代，那(nà)个时(shí)候(hòu)一些州的银行也在他经(jīng)营的手(shǒu)下，奥马(mǎ)哈国家银行(xíng)，那个时(shí)候(hòu)也面临(lín)着相应的一些类似的(de)问题。那个时候如果有人在银行排队(duì)，有人就会讲“你们排排队(duì)”吧(ba)，这(zhè)是正确的一(yī)个(gè)回(huí)应。但是讲到一(yī)九零几年的(de)情况，那个时候他的老(lǎo)板(bǎn)决定(dìng)休(xiū)一(yī)个礼(lǐ)拜的假不去工作(zuò)，不管(guǎn)这(zhè)个中间(jiān)有怎么样的一些问题(tí)，内科巴克（音）也在这里。我们那个时候这么看，反正他(tā)就是有(yǒu)资(zī)产，他可(kě)以保护到你(nǐ)的一些账(zhàng)户，银行的一些系统已(yǐ)经(jīng)进行了改(gǎi)变，这么多(duō)年都一直在改变(biàn)中，而且非常具有(yǒu)敏感性。我们在(zài)组织FDIC的(de)时候(hòu)，那个时候大概(gài)只有(yǒu)2000多(duō)家银行，在一战的(de)时候我(wǒ)们看到这样(yàng)的(de)状况(kuàng)。银行(xíng)在经营的(de)时候，一般人们觉得是(shì)有正确(què)的组织，而且(qiě)是不会有什么情(qíng)况，FDIC这么多年(nián)载(zài)机本的理论上也(yě)进行了相应的一些变(biàn)化(huà)。

　　2023年(nián)，我们实际上看(kàn)到了FDIC在(zài)付给的时候，一块钱也能(néng)付到一(yī)块钱，我们的存款都还是存在(zài)的，有的时候在不同的(de)地区(qū)，觉(jué)得还有一些疯狂的事情发(fā)生，但是这种事情是不(bù)应该发生的。

　　我(wǒ)现在(zài)要跟大家(jiā)讲的这(zhè)些(xiē)信息，有的时候(hòu)是(shì)非常非常不好的，也许经营的这些代理(lǐ)，或(huò)者是今天有些新闻媒(méi)体(tǐ)报道的不好的情(qíng)况，有些(xiē)人(rén)是误解了现在(zài)的状(zhuàng)况，现在也(yě)许已(yǐ)经到了债务的天花(huā)板，FDIC设置(zhì)25万的限(xiàn)制(zhì)，以及美(měi)国(guó)的(de)政府(fǔ)和美国的群众们，对于(yú)现(xiàn)在银行发生(shēng)的动荡的(de)现象，对他(tā)们的存款都已经有危(wēi)机了(le)。所以，真正(zhèng)的情(qíng)况，我们现在发生的状况(kuàng)，其实(shí)在1934年的时候已经发生过(guò)了，而且法律也从(cóng)那个时(shí)候开始生效。

　　美国的这些群(qún)众们并不是(shì)傻子，我(wǒ)那(nà)时在东京也提(tí)交了一个(gè)方案，很多(duō)人(rén)没(méi)有听到我(wǒ)讲(jiǎng)了一些什么(me)，但是如果现在说要把我的存款提出来，跟银行讲，不管有多少(shǎo)，他(tā)们(men)都可(kě)以提出来。但是在我们现(xiàn)在生(shēng)活(huó)的世界中，我们不知道到底(dǐ)会发(fā)生什(shén)么(me)事情(qíng)，我们那个时候不(bù)担心把我们的钱全(quán)部都存在美(měi)国的(de)债券之中，这是伯克希(xī)尔以前做的情况(kuàng)，这当中(zhōng)可能(néng)有1280亿，或者不管那(nà)个时候它的数量(liàng)有多大，这(zhè)些东西(xī)在(zài)银行的系(xì)统之中(zhōng)暂(zàn)时不会发(fā)生(shēng)任何的(de)变化。得(dé)到的一些收益(yì)或者奖(jiǎng)励，在银行的监管制度之中已经完完全全混(hùn)乱了，而且很多人都觉得(dé)这(zhè)些(xiē)混乱的制(zhì)度让我们觉得疯狂了，房地美跟房利美已经(jīng)做(zuò)了大(dà)概40％的按揭上面的调整(zhěng)，这些数字是(shì)非常大的，这(zhè)中间(jiān)也许(xǔ)我们忘记了只(zhǐ)有150多个人在开始管理我们现(xiàn)在(zài)大量的一些资产(chǎn)。查理，你也知(zhī)道这个事情是怎么样子。但是(shì)讲(jiǎng)到奖励以及得到(dào)的一些获得，有些(xiē)时候基本上来讲是(shì)不(bù)对(duì)的，2008年(nián)7月(yuè)、8月、9月，所有发生(shēng)的事情，随(suí)着这个脚步也发生了，这些是让我们(men)非常不可思议(yì)的。有些事情第(dì)一次跟第二次发生，很多事情(qíng)觉得是应该有它发生的顺序，但好像(xiàng)是变得无法预测(cè)了，好(hǎo)像我们那个时候(hòu)进入了不同(tóng)的年代(dài)，生(shēng)活(huó)在一个非常让人(rén)觉得不同的情况之下。今(jīn)天我们只要(yào)一(yī)按钮，你就可以找到(dào)你现(xiàn)在等待的一些结果，或者是开始(shǐ)可以赚钱(qián)。所以，在几秒钟之内你(nǐ)就知道到底(dǐ)会发生什么样的(de)结果。如果说我们没有真正地(dì)想(xiǎng)办法适(shì)当地去解决这些问题，那就是真正地有问题了，谁知道(dào)呢？你必须要有一个处罚制度(dù)，这些人如果做了不当的一些措(cuò)施，或有(yǒu)不(bù)良的一(yī)些行为，绝对要(yào)对(duì)他们进(jìn)行处分(fēn)。你可以看这个公司的10页报(bào)告(gào)，也(yě)可以(yǐ)看到他们提供了一些非政府保证(zhèng)的(de)一些(xiē)按揭贷款，或者是它的按揭巨无霸(bà)的大，有的时候会给你10年(nián)，会改变你的(de)一(yī)些浮存，这是非(fēi)常疯狂(kuáng)的(de)一些提案，而且银行是有(yǒu)它自己的优势的。有的时候你会(huì)看到这些融资是(shì)1％，或者(zhě)只有百分之零点(diǎn)几。你在管(guǎn)这些资产的时候，根(gēn)本不晓(xiǎo)得(dé)它后来的一些选择的结果是怎么样(yàng)。很(hěn)多群(qún)众不知道有这种现象，这是非(fēi)常重要的一个(gè)痛(tòng)点。

　　另(lìng)外，还有(yǒu)一些股(gǔ)票是(shì)自己有所为的内部(bù)交易的状况，这(zhè)些东西也都(dōu)是(shì)被计划出来，而且已经做了一些(xiē)构(gòu)建，这些无(wú)辜的(de)人就(jiù)会受到影响。所有的监管人或(huò)者是他们的经理绝对有能力说，如果这件事情(qíng)发(fā)生了，公司里面的(de)首席执行(xíng)官(guān)是(shì)要负责的。这些(xiē)股东因为并没(méi)有犯(fàn)任(rèn)何错或(huò)者(zhě)是做任何(hé)事情，所以(yǐ)他们不应该受到处分，或者是受到这(zhè)样子的影响。你现在(zài)必须要去(qù)处(chù)罚这些有钱的人，不要(yào)处(chù)罚完全不(bù)知道他犯了什么错而(ér)受到(dào)处(chù)分的一(yī)些人(rén)，这些(xiē)应该是我们学到的一些(xiē)好(hǎo)的教训(xùn)，知道这(zhè)样的经济情况(kuàng)之(zhī)下，有些人的行为(wèi)是不当的(de)。我(wǒ)现在(zài)没办法(fǎ)告(gào)诉你到底有(yǒu)怎样的一些(xiē)解决方案(àn)，查理，你怎么(me)说呢？

　　芒格：在(zài)某(mǒu)种情况之下，有些事情还是(shì)比较好的。银行现在并不只(zhǐ)是在进行银行的一些(xiē)投(tóu)资，而且他(tā)们现在已经开始做(zuò)了更(gèng)多的一些(xiē)现在世界必(bì)须要做的事情。

　　巴菲特：美国错，我们(men)的国家常常这(zhè)些银(yín)行做了一些相反的事(shì)情(qíng)，所(suǒ)有的这(zhè)些银行家都想变富(fù)的话，对我们来(lái)说不是一个好事。银行的这些人更应该像(xiàng)工(gōng)程(chéng)师(shī)，他们(men)不应该只是(shì)受变富的这(zhè)个想法所驱使，这样他(tā)们会不停地犯错。如果所有的人都想在银(yín)行行业变得富(fù)有，这(zhè)不是一个好的想法。我(wǒ)们到底认识多少这样的(de)人呢？联邦储(chǔ)备是有这样的一个利润的边际要求，但一(yī)段时间(jiān)以来他(tā)们也改变了这样的边际要求，因为太多的人(rén)借钱，真的会对银行带来非常大(dà)的风险。后来银行又找到了非常多的解决方案，甚至以(yǐ)100％的边际来让(ràng)人借(jiè)钱。所以，制(zhì)度、管理各方面都是被(bèi)扭(niǔ)曲了。试(shì)想一下，银行这边去做所谓衍生物的交易，会发生什么？绝(jué)对对(duì)我们所有人来说并不是一个很好的社会(huì)效益(yì)，没(méi)有什么社会后果。1931、1932年的时候，参(cān)议院经济委员会对此做(zuò)出了决(jué)定，巴布瑞曼(màn)（音）这样(yàng)的人做出(chū)了这(zhè)样的决定，他说这是(shì)现代(dài)的世界(jiè)的(de)底线(xiàn)，但是后来被(bèi)银行找到了一个又(yòu)一个(gè)的(de)漏洞，所以，银(yín)行业会(huì)有非常多(duō)新的(de)发明，但是(shì)我们要坚持旧的价值观(guān)、传统的价值观，我们不知(zhī)道接下来会发(fā)生(shēng)什么，有非常多的可能性。储(chǔ)户不(bù)会丢掉他(tā)们的钱，但(dàn)是银行(xíng)的这(zhè)些高管们该受到惩罚(fá)，该丢(diū)点钱(qián)。而这些商业地(dì)产现在(zài)的(de)这(zhè)些贷款也是无追(zhuī)索的，拿不(bù)出来(lái)。所以，我们需要有惩罚(fá)的方案来对这种不(bù)端的行为(wèi)作出(chū)约束(shù)，这就是对我们未来这些人(rén)行为改变的一(yī)个基本(běn)的标(biāo)准(zhǔn)。

　　提(tí)问（休斯敦）：这些大银行的(de)商(shāng)业模(mó)式跟地区银行的商业(yè)模(mó)式的区(qū)别(bié)在哪(nǎ)里？对于所有的这些区域银行还有大银行，这些存(cún)款对(duì)它(tā)们的影(yǐng)响在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：如果你用这种很(hěn)好的银行的方案，不去做贪婪的(de)事情，银行其实(shí)是一个非常(cháng)好(hǎo)的(de)投资(zī)。查理和我在1969年其实(shí)在伯克希尔是(shì)买(mǎi)下了一间银(yín)行(xíng)，我们(men)当时投资了1900万，在我们(men)的(de)保(bǎo)险(xiǎn)公司那个时候才投了1700万(wàn)。如果1970年(nián)，当时银行的兼并法案(àn)没有通过的话，我们其(qí)实(shí)还会(huì)买更多的银行，我们当时其实把(bǎ)投(tóu)资的标(biāo)的都放在非常(cháng)多的银(yín)行身上。但是1970年通过了《银行股权方案》，那个时候我们必须(xū)要让自己的投资多元化，没有(yǒu)办法全部投(tóu)到银行业。

　　芒(máng)格：我们当时看到的这(zhè)些银行都没有任何的(de)坏账，也(yě)不会有太多现在这样(yàng)的(de)情(qíng)况，那(nà)个时候真的(de)是非常(cháng)健康(kāng)的(de)一个行业。

　　巴菲特：那个时(shí)候大家(jiā)也都(dōu)非常诚信(xìn)，想要去申(shēn)请贷款(kuǎn)的人都能贷得到。我(wǒ)们那(nà)个时候(hòu)如果能买更(gèng)多的银行，也许我(wǒ)们的触角就没(méi)有办法进到现在这(zhè)么(me)多的保(bǎo)险业，那(nà)个时候对(duì)我(wǒ)们来说银行业比保险(xiǎn)业更加具(jù)有吸引力，但是(shì)当时没有太多的标的。但是那个(gè)时(shí)候你可以经营非常健(jiàn)康的银行(xíng)行业，后来(lái)的这(zhè)些发明那个时(shí)候都没(méi)有，你可(kě)以在银行的投资上赚到很好的回(huí)报，而(ér)且那(nà)个时(shí)候(hòu)我(wǒ)们(men)也是希(xī)望(wàng)能够投资(zī)更多银(yín)行。后来我(wǒ)们有了一(yī)些银行(xíng)的(de)股(gǔ)票，但是也把银行的股票又相继地卖掉。我(wǒ)们在疫情发生(shēng)的时候卖了更多(duō)，我们也不知道这些大银行的股东还(hái)有(yǒu)这些(xiē)区域银行的股东怎么往(wǎng)前走(zǒu)，我自己也会有(yǒu)银行的(de)服务，我自己(jǐ)个人的(de)财富(fù)也(yě)会放在银行里，我也会(huì)用一些(xiē)区域性本地的银行(xíng)。但是(shì)从投资(zī)银行、拥有银行来说(shuō)，一些事件会决定它们的未(wèi)来(lái)，这中(zhōng)间会有(yǒu)政治家(jiā)的(de)参(cān)与、政客的参与(yǔ)，还会(huì)有(yǒu)很(hěn)多并不了解这个(gè)体(tǐ)系的人(rén)参与。所以，这中间的沟(gōu)通是不完美(měi)的，这么(me)多的攸关方，现在美(měi)国的公众对于(yú)银(yín)行现在(zài)这(zhè)种情况也(yě)非常困惑，这种后果必须要体现出(chū)来(lái)，现在很多人不(bù)知道后果是(shì)什么，每(měi)一个(gè)事件也都会(huì)打(dǎ)造不同的后果(guǒ)。我们知(zhī)道π值是3.14这个无限的数字(zì)，大家都不知道后面(miàn)的数(shù)字(zì)是什么，银行(xíng)业也是如此，你(nǐ)都(dōu)不知道比如存款(kuǎn)、粘性到(dào)底是什么，你都不清楚(chǔ)。2008年当时(shí)的动荡(dàng)改(gǎi)变了一切(qiè)，所(suǒ)以我们对这种现(xiàn)象，我们对拥有银行也是保持(chí)非(fēi)常谨(jǐn)慎(shèn)的态度。我(wǒ)们现在还是拥有一家银(yín)行的重仓，就是美(měi)国银行，我(wǒ)还(hái)是很(hěn)喜欢美国银行的业务，我喜欢(huān)它们的管(guǎn)理层，我会把交易的提案递到他(tā)们的(de)面前。我也不知道接下(xià)来(lái)会发生什么，过去的几个月真的让我有点出(chū)乎意料，但也重(zhòng)新证明(míng)了我(wǒ)的一个想法，美国的公众其实对我(wǒ)们(men)的银行体系是不太了解的，一些国会的人可能也不如我了解的这(zhè)么多(duō)，有非常多我们未知的领域。如果你(nǐ)在国(guó)会，你(nǐ)可能(néng)会(huì)有一个自(zì)己(jǐ)的(de)立场，有些时候这个立场(chǎng)是为自己牟利，但是并不一定会(huì)真的代(dài)表你一定理解这个行(xíng)业。

　　查理，你有什么要补(bǔ)充的？

　　芒格(gé)：在我的一生当中(zhōng)，银行业(yè)发生了很多，我很欢迎以前银行业的(de)做法，比如美国银行给这些(xiē)早期(qī)的移民做出(chū)的一些优(yōu)惠，很早期的信用卡等等，都是他们对我们这个社会最大的(de)贡献。但是越来越(yuè)多(duō)做(zuò)的像(xiàng)投资银行一样投机、赌博，所以(yǐ)，我对于(yú)现在的这(zhè)种情况(kuàng)真(zhēn)的(de)非常不舒服，现(xiàn)在的这种环境是有毒(dú)的。

　　巴菲特：有些人想听(tīng)故事，这里(lǐ)还有一个真实的故事要跟大家(jiā)讲，我就不(bù)点(diǎn)名了。这不是皮克·杰弗(fú)瑞（音(yīn)），我们(men)的英(yīng)雄人物(wù)总(zǒng)有一天要退休，这是在我们公司负责的。我们雇(gù)佣了一个未来(lái)可以(yǐ)接(jiē)替(tì)他的人，我们觉(jué)得这是(shì)一(yī)个很好的行业(yè)，我们需要再雇一(yī)个人(rén)来管理。

　　芒格：他跟我是同一级的，但是你如(rú)果当时问了我的(de)意见，你就根本不(bù)会(huì)去雇他。

　　巴菲特：这个人来到公(gōng)司之后，他真的是一(yī)个很正直诚(chéng)信的人，看(kàn)起来也(yě)非常有水平，但他(tā)想做(zuò)的(de)第一件事情就是买这个银行，这(zhè)个人想给这个银行(xíng)建(jiàn)一个新的楼，我们看起来(lái)好(hǎo)像是最赚(zhuàn)钱(qián)的一(yī)家银行，但其实(shí)并不是一家最(zuì)赚(zhuàn)钱的(de)银行(xíng)。他(tā)说你可(kě)以买任何一栋楼，但是必须比(bǐ)我们竞争对手(shǒu)的(de)楼要矮一点。所(suǒ)以，其实他就是想去到(dào)我们(men)整个城市最高(gāo)的楼上的办公室去(qù)工作。从中可以看(kàn)出他生(shēng)活中到底他(tā)的追求是什(shén)么，最后我们(men)也(yě)没有(yǒu)用他。

　　这就是(shì)我(wǒ)对银行业现在的一个(gè)总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生您(nín)好(hǎo)，我(wǒ)今年13岁，这也是我第六次参(cān)加伯克希尔年度股东大会了，而且(qiě)我也非常有(yǒu)幸在过(guò)去(qù)问你们(men)问(wèn)题(tí)。我今(jīn)天问你们的(de)问题是下(xià)面(miàn)这样，据(jù)你们所知，美国的国债(zhài)现在已经达(dá)到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几年，美联储还在不断(duàn)地印钞票，即使他(tā)们宣称是在抗击通货膨胀，而(ér)其(qí)他主要的经济体，比如说像(xiàng)中国、沙特(tè)、巴西，它们都是在尝试与美元(yuán)脱钩。我的(de)问题是我们是不是在未来会(huì)面(miàn)对这样的(de)一个(gè)情况？美元已(yǐ)经不再是全球的储备货币，伯(bó)克希尔会对(duì)这样的(de)情况做好什么样的(de)准备(bèi)呢？我(wǒ)们(men)作为(wèi)美国(guó)公(gōng)民，我们能做什么(me)呢(ne)？我(wǒ)们到哪(nǎ)里去避险？这种(zhǒng)去美元化(huà)的世界(jiè)我(wǒ)们要如何去(qù)应对？

　　巴菲特：你应该上来帮我们回答一些问题才对，每年(nián)都问得这么有水(shuǐ)平，很有意(yì)思。

　　现(xiàn)在美元确实还是(shì)储(chǔ)备货币，但是(shì)未来我们可能就(jiù)面对(duì)的不是(shì)这样一(yī)种(zhǒng)选(xuǎn)择，没人能理(lǐ)解现在的这种情况，只有鲍威尔可能比我(wǒ)们更(gèng)清楚，但是他(tā)也没有办(bàn)法完全掌(zhǎng)控这种情形，他没有(yǒu)办法完全控制我们的财(cái)政政策(cè)，但是(shì)他(tā)会给我们(men)一些暗(àn)示。毫无疑问，当疫情发生的时候，就(jiù)像是在打仗一样，出现了(le)这种情形，没(méi)有人知道你印多少纸币才能(néng)解决问题，直到(dào)它失控。虽然美元是(shì)储备货币，但是(shì)这个(gè)答案(àn)大家都不(bù)知(zhī)道。有时候你不断地去(qù)测试，这(zhè)个(gè)测试过激之后(hòu)就会出(chū)现问题。我们需要非常地(dì)小心谨(jǐn)慎，我们(men)在二战期间虽(suī)然(rán)这样(yàng)做了，对我们是(shì)有利(lì)的，我们(men)也在(zài)战争期间控制了通(tōng)胀(zhàng)，但(dàn)是后来(lái)战争一直延伸(shēn)到(dào)了1945年，我(wǒ)记(jì)得好像1946年1月份的时候(hòu)，当时(shí)美国的通胀已(yǐ)经达到了大概1％还是怎么(me)样，但年(nián)底的时候却(què)上升到了15％，都是因为战争(zhēng)实习印(yìn)钞票导致的。

　　所(suǒ)以，对于美(měi)国来(lái)说，我们(men)如果(guǒ)做这样(yàng)的事情(qíng)做得过激(jī)、过度(dù)，很难看(kàn)到在之后如何去(qù)复苏、如何去扭转(zhuǎn)，特别是当我们丧失储备(bèi)货币地位的时(shí)候(hòu)，而(ér)且当有(yǒu)些人把钱放入(rù)银行(xíng)，有一个养老计划，他们之后再取出来的时候，这个货(huò)币的购买力是不是还能和以前一样(yàng)？这些都是跟(gēn)宏(hóng)观经济息息相关的。我(wǒ)和其他人都没有办法(fǎ)去做出预测(cè)，但(dàn)是(shì)我知(zhī)道这(zhè)不(bù)会(huì)是一(yī)个好现象。

　　我们看着办吧，但是(shì)我(wǒ)投票的(de)话，两(liǎng)方面我(wǒ)有时候(hòu)都会包含(hán)在内，但是(shì)两党里面的政(zhèng)客(kè)，他们自己(jǐ)站(zhàn)立的地位，有的时(shí)候他们自己都不知道他们自己(jǐ)在做一(yī)些(xiē)什么。比如有些(xiē)时候，在一个医(yī)疗团体的董事(shì)会上(shàng)，我有的时(shí)候也听不懂他们在(zài)做一些什么。所(suǒ)以，你没有(yǒu)办法完完全全(quán)掌(zhǎng)握所有(yǒu)的知识(shí)，但是你不能够假装(zhuāng)你在这边真的(de)是(shì)依样(yàng)画葫芦(lú)或者学到了什(shén)么就可以(yǐ)做决策。

　　今天要解(jiě)决通胀的一些期待，你必须自(zì)己要(yào)完完全(quán)全了(le)解。伯克希(xī)尔公司已经(jīng)准备得非常妥当了，我们做的大部分一些投(tóu)资都希(xī)望能够面对(duì)这(zhè)段时期，而且每年的年度报告之中(zhōng)也准备了我们现在已经有的一些计(jì)策。有的时候(hòu)这是一个非(fēi)常非常具有政治化(huà)的一些决(jué)策，而且有的时候还具(jù)有所谓的部落(luò)性的(de)一(yī)些决(jué)策(cè)，在(zài)某种层(céng)面(miàn)来看。我希望所有具有领(lǐng)导力(lì)的(de)人能够真(zhēn)正体现，而且(qiě)了解(jiě)这(zhè)些问题。当然在我们觉得非常(cháng)压抑的社会之中，还有(yǒu)在有(yǒu)钱人的社会(huì)团体之中，很多事情还(hái)是(shì)朝(cháo)着(zhe)我们这边(biān)走的，但(dàn)是我讲的这些情(qíng)况，有(yǒu)些情况还(hái)是不确定(dìng)的，尤其(qí)是讲到债务(wù)。

　　芒格：如(rú)果说你真的拼命印钱，其实(shí)出来的(de)结果完(wán)完全全是反向(xiàng)而行的，不仅是非常(cháng)危险，而且(qiě)是真(zhēn)正没有任(rèn)何(hé)效益的。当然有些国家(jiā)的文化非常(cháng)非(fēi)常坚(jiān)实(shí)的，比如说日本，但是日(rì)币没有办(bàn)法作为全世界的储备货币(bì)。没有错，但是(shì)日本有的时候会(huì)买回(huí)来国家(jiā)里面的(de)一些(xiē)债务，还(hái)有一些所谓(wèi)共同股的债务，还有(yǒu)现(xiàn)在美联储拥有的所有的东西(xī)，在(zài)日本。在过去30年的经济(jì)状况来讲，我(wǒ)还是很尊敬他(tā)们的。我们国家做的，在银行融资这方面(miàn)，可能还比(bǐ)不上日(rì)本。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，他(tā)们是有(yǒu)一个非常凝聚力的文化，在日本，每一个(gè)人都(dōu)必须(xū)要签像爱国协议(yì)一(yī)样。担负你，我希望你明年来(lái)问(wèn)我一些更(gèng)难的问题。我现(xiàn)在预测，我是在美(měi)国(guó)出生的人(rén)，我也希望(wàng)美国越来越好，我们可以做很(hěn)多很(hěn)多愚蠢的事情，但是愚蠢的事情做多了(le)，是不能没(méi)有限(xiàn)制这么做的，而(ér)且人(rén)们都非常在乎你是怎么做的。哈夫沃克（音），美联储的一些在位的人士曾经(jīng)也做过某些事情，他们做(zuò)的一些事情真正让我(wǒ)觉(jué)得不(bù)安心(xīn)，他们以前也可能就是政(zhèng)客，他们曾经是在内布拉斯加的(de)政客。这些人特别不管(guǎn)这(zhè)些(xiē)事情继续走下去，基本上通胀就是现在最(zuì)需要(yào)解决的(de)问题，他们做的事情出来的结果，这些事情都是让我(wǒ)们觉得(dé)很重要的(de)。比如说435或者(zhě)是更(gèng)多的一些(xiē)其(qí)它的人在做这些(xiē)事情，其实他们都必(bì)须(xū)要有真正(zhèng)好的回(huí)应(yīng)。

　　剩下的问题，两个真正具有权(quán)力的大国，如果我(wǒ)们要摧毁整个地球，这(zhè)不是解决储(chǔ)备货币(bì)的一种方(fāng)法。当然这是开玩(wán)笑(xiào)，这是疯(fēng)狂的。同时还有一件事情是(shì)更(gèng)疯狂的，老是印钞票(piào)也是非(fēi)常非常疯狂(kuáng)的事情。我(wǒ)们知道(dào)要(yào)怎(zěn)么做，我们也知道光印钞票(piào)的这种经(jīng)济，在二战的时候也发(fā)生这样(yàng)的现象，当然上百万(wàn)的(de)方式，你可以做(zuò)评(píng)估(gū)，但是(shì)走到边缘的(de)时间就不远了(le)，你不希望这么做(zuò)，也不能够这么做。现在对于哪(nǎ)些(xiē)业务是有(yǒu)兴趣(qù)的，最好的方法就是去拥有这(zhè)个行业，你要有这(zhè)样的能力(lì)，或者你试图了解百分之百所有的事情，能够知道怎么样过更好的生(shēng)活(huó)。

　　我们(men)知道经济有的时候(hòu)是具(jù)有非常宏大的一些力量，你如果要成功，你的这些才(cái)智也不见得能够让这(zhè)些事情做得更(gèng)成(chéng)功。所以(yǐ)你必(bì)须要持(chí)续性，而且保持真正原有的一些状态(tài)。

　　芒格：我们曾经有(yǒu)一些状况，我们学到(dào)了如(rú)何去印钞票，很多年轻(qīng)人也进入了(le)所谓财富管理的(de)行业(yè)，就像我们是不是？我(wǒ)们也是在做这个(gè)行业的(de)事情，这(zhè)是一个不太好的事情。我那个时候不了解什么叫做“财富管理”，直到我做(zuò)得越来(lái)越大(dà)的时候我才(cái)开(kāi)始这么(me)做(zuò)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们做(zuò)得还(hái)是不错的。

　　问题(tí)（俄亥(hài)俄州）：我(wǒ)2004年的(de)时候就是伯克希尔的(de)股东(dōng)，我们(men)现在(zài)每一年有41.4％的的进步，这中间值190亿(yì)之多，也(yě)等于(yú)是(shì)BP以(yǐ)及其它(tā)的组合中(zhōng)的中心。2022年(nián)得到了非常(cháng)非常不可思议的利润，您(nín)解释(shì)一(yī)下是怎么回(huí)事。

　　巴菲特：这是一个(gè)非常好(hǎo)的(de)问题，这个中间(jiān)有三个步骤：

　　第一个步骤，我(wǒ)们买到了非常非常好(hǎo)的价格，所(suǒ)以(yǐ)才有这样的结果。

　　第二步，这些柴油的(de)业务中，这是非常好的一(yī)年。

　　整体来(lái)说(shuō)我们又有好的价(jià)钱(qián)，又(yòu)有好(hǎo)的业务(wù)，这些（成果）是不在话下的。我们有80％价格上面的优势，在最后的20％，也就是卖(mài)家(jiā)有(yǒu)它自己的一些(xiē)选项，在做架(jià)构的(de)时候能够做到更好的一些架构。1983年我(wǒ)们在家具行业买了80％，大概在40多年(nián)前，当(dāng)你给了对方一个选项的时候，我们那个时候已经持有80％的业务。我们讲(jiǎng)美(měi)国的旅游业，并(bìng)不是说这个行业更(gèng)小(xiǎo)，但是我们以前(qián)在我们(men)的州际公路上拥有很多很多资产，不管是商(shāng)业(yè)的或者是(shì)15个英亩或(huò)者是更多，但(dàn)是我(wǒ)们不会(huì)随时(shí)把州际公路迁(qiān)移到两英里之(zhī)外，我们拥有这些权力。BP这个公司(sī)也许已(yǐ)经做了很(hěn)好的交易，我们可以了解(jiě)BP这(zhè)个公司(sī)做(zuò)的一些决定到底是(shì)怎么样的。我(wǒ)们喜欢(huān)我们的管理制度，我们也(yě)有了(le)更(gèng)多(duō)的人追随我们，一(yī)个新(xīn)的(de)CEO，我可以告诉你(nǐ)，布(bù)莱(lái)特（音）是来自(zì)奥马哈的一(yī)个(gè)人。我们为什么会(huì)选他呢？他来自(zì)于奥马(mǎ)哈，而且(qiě)是从北高(gāo)中毕业的，他是上公(gōng)立学校(xiào)的人(rén)，他是在内布拉斯加(jiā)的(de)州(zhōu)立大学进行(xíng)学(xué)习，那个时候也许没有参(cān)加足(zú)球队，可(kě)能在20年之前(qián)，他的(de)母亲(qīn)还要工作，才能让他把学业完成。但是那个时候他(tā)也(yě)做了(le)很多很多的工作。我(wǒ)们雇(gù)的这些人(rén)都(dōu)是非常好的，我们也有自(zì)己百分之百的权力(lì)，而且(qiě)得到了(le)这(zhè)个交(jiāo)易(yì)，而且我们现在不卖(mài)它。最后的20％，我们家具行业也没有销售掉，这是(shì)我(wǒ)们当时的情况。

　　我们的很(hěn)多(duō)交易以(yǐ)不同的方法取得(dé)，用(yòng)最(zuì)好的方法去做，以最(zuì)好的架构去(qù)做，TTI也是一个例子，但是我(wǒ)们没有办法在(zài)购买TTI的时候用同样的方法(fǎ)来进行工作。我们主导的方法也许每一次都(dōu)不一样(yàng)，但(dàn)是我们绝对(duì)会保持原有的管(guǎn)理团队。

　　讲到阿德(dé)姆（音）在进行工作的时(shí)候(hòu)，我们是非(fēi)常满意的，他的母亲真的非常非(fēi)常(cháng)棒，他(tā)上了高(gāo)中(zhōng)，而且都(dōu)是公(gōng)立的，这(zhè)个高中离我们的地方大(dà)概只有4、5英里，而且公立高中毕业之后，他一直不停地(dì)工作。我带(dài)他到我(wǒ)们(men)的公司来，开始对他进(jìn)行试点的一些培(péi)训。讲到价格，派勒那个公司(sī)当(dāng)时(shí)是800万(wàn)左右，当然可能还会(huì)更高，还是(shì)会比(bǐ)我讲的价钱要高(gāo)一点(diǎn)。但是我不记得(dé)也不知道阿德姆那个时候(hòu)会怎(zěn)么样，那个时候他大概只有40多岁，但(dàn)是他(tā)所有的事情都做到了(le)，而且他进行了良好(hǎo)的一(yī)些组织。格雷(léi)格·阿(ā)贝(bèi)尔那个时(shí)候也加(jiā)入了他的(de)工作。所以，伯克希尔公司真的(de)非常高兴，我们可(kě)以雇佣到他，而且能够让他这么做。

　　有一(yī)些人也许上了最好的非常知名的大学，但是他又做到什么呢？我们真的非常高(gāo)兴阿德姆(mǔ)把这些事情(qíng)都做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生(shēng)，我只有15岁，我来自俄(é)亥俄州，这(zhè)是我第四次参加股东大会(huì)，我(wǒ)非(fēi)常希望(wàng)能够学习你讲的语言以(yǐ)及你所(suǒ)有的一些面谈(tán)还有写的这些(xiē)文章，感(gǎn)谢(xiè)您分享(xiǎng)这些所有的智慧(huì)。巴菲(fēi)特(tè)先生，每(měi)年你开(kāi)股东大会的时候，你曾经讲(jiǎng)过你要持续地储蓄(xù)，而且在(zài)年(nián)轻的时候就要开(kāi)始(shǐ)储(chǔ)蓄，也许你会赶到(dào)美国(guó)的顺(shùn)风车。你不要避免任何(hé)发生错误(wù)的可(kě)能，你(nǐ)谦虚地(dì)告诉我们(men)你可以(yǐ)这么(me)做到，即使(shǐ)有(yǒu)错误也是没有(yǒu)关系。你今(jīn)天(tiān)是否可(kě)以给我们做一些建(jiàn)议，如(rú)果有非常重大的一些错误，在投(tóu)资的生涯上，怎么(me)样可以(yǐ)避(bì)免发生重大错误的可能(néng)性。

　　巴菲特(tè)：查理讲说最重大的(de)错误(wù)你可以避免的话(huà)，在美(měi)国，可能这些重大(dà)的错误你会看到，但(dàn)是(shì)在(zài)你(nǐ)写你自(zì)己的讣告之前(qián)，你(nǐ)自(zì)己(jǐ)可以看到很多(duō)事情，你可以(yǐ)越(yuè)来越聪明，如果(guǒ)你已经知道你(nǐ)做了哪些东西。但是一些(xiē)企(qǐ)业上(shàng)的(de)错误，不是说(shuō)你(nǐ)可以(yǐ)把(bǎ)这(zhè)些错误给提出来(lái)，你以后就不(bù)会犯错，你要(yào)在投资的时(shí)候，如果你有更(gèng)多的钱可以投资当然最(zuì)好(hǎo)，但(dàn)不是(shì)所有的投资都是如此(cǐ)，你可能必须要花一点(diǎn)点资金(jīn)。也(yě)许你运气非常好，就不会有任何的(de)债务。

　　我们讲到(dào)信用卡(kǎ)的一些负(fù)债以及其它相应的(de)一些负债，比如(rú)说你在(zài)偿付信用卡12％—14％的债务，你(nǐ)一(yī)定要知道量(liàng)入为(wèi)出(chū)，也许(xǔ)你需要加入我们，投入我(wǒ)们的股票。有(yǒu)时查理在我旁边，我不(bù)想这么去(qù)讲，我(wǒ)不(bù)知道该怎么去讲这句话，他花钱(qián)比(bǐ)我厉害多了。其(qí)实道理没有(yǒu)那么复杂，我给你(nǐ)讲一些事(shì)情，我第一次遇(yù)到汤姆·墨(mò)菲(fēi)的时候，他说明(míng)天(tiān)要跟别人说怎么去下地狱(yù)，如果老是跟(gēn)人说“下(xià)地狱(yù)，下地(dì)狱”，这是没(méi)有(yǒu)办法把这些说出去的话给(gěi)消(xiāo)除的。所以，你要去(qù)点名表扬，但(dàn)是要分类去批评，这两种事情要分清楚。有些时候(hòu)你不需要向(xiàng)更多的人去解释到底你的观(guān)点是什(shén)么，我有时候也(yě)觉得没(méi)有(yǒu)善良的(de)人(rén)在死的(de)时(shí)候(hòu)没有朋(péng)友(yǒu)。我曾经遇到(dào)过这样几个人，包括汤姆(mǔ)·墨菲的(de)父亲(qīn)还有他的二世现在在现场，我观察了(le)他(tā)50年，我(wǒ)从来没有看他做过不够(gòu)善良的做法，他就是(shì)决定要与人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比你挣的少，要量入为出，避免身边(biān)有有(yǒu)毒的人(rén)和有毒的(de)活动，要活到老、学到老，而且要学(xué)会感恩。如果你做(zuò)到这一(yī)切，我相信你肯定会(huì)成功(gōng)；你如(rú)果不做的(de)话，你需(xū)要非(fēi)常(cháng)多的运气，但是你(nǐ)不想(xiǎng)把(bǎ)自己的人生都放在(zài)运气的赌(dǔ)注上。

　　巴(bā)菲特(tè)：我在这里再加一(yī)点，你需要知道别人怎么去误导其他人的(de)，而且你(nǐ)要拒(jù)绝(jué)这(zhè)样的诱惑，不要(yào)去(qù)误导别人。

　　芒(máng)格：对(duì)，就(jiù)是这个意思，这些有毒的人尝试欺骗你(nǐ)，尝试给(gěi)你做(zuò)出空(kōng)头(tóu)承诺。人生最(zuì)重要的一个教训就是“你自己走自己的路，而且要很(hěn)快地去实(shí)践自己的目标(biāo)。”

　　巴(bā)菲特(tè)：我也想补(bǔ)充这(zhè)一点，最好还(hái)是要(yào)有(yǒu)策略，当(dāng)然这(zhè)个(gè)策略不要打(dǎ)坏心眼。

　　芒(máng)格：对，有些策略还是好的，甚至有(yǒu)时候承担一些经济上的代价也没有问题。

　　问题：我来(lái)自香(xiāng)港(gǎng)，也是伯克希尔(ěr)长期(qī)的股东，并且一直景仰巴菲(fēi)特(tè)和芒(máng)格先(xiān)生的投资策略(lüè)和法则，你们都提到人生最艰难的问题都来(lái)自(zì)于人，你们学到的是(shì)能够成功、快乐地生活，就是跟这些负面的人保持距离(lí)。你(nǐ)们家庭里有(yǒu)没有带给你负(fù)面效应(yīng)的人呢(ne)？有的时(shí)候(hòu)你离都离不(bù)开。

　　巴菲特：有(yǒu)些(xiē)时候离不开(kāi)就把(bǎ)他(tā)们(men)缩小，查(chá)理是(shì)一个(gè)策略大师，就是怎么(me)样跟(gēn)人交(jiāo)流，怎么样有好的行(xíng)为，但是有的时(shí)候家人真是(shì)躲不开，但道理(lǐ)还是(shì)这样(yàng)。我真(zhēn)的不知道如(rú)果家里边有这种经常醉酒、行为(wèi)不端、恶贯满盈(yíng)的人，很多时候是(shì)父(fù)亲的角色或者是什么样，到底怎么解决这个问题，我也不清(qīng)楚。像迈克阿瑟这一家(jiā)，他(tā)建立了迈克阿瑟基(jī)金会，他有五个孩(hái)子，其(qí)中四个(gè)都成为了各个另议的超级明星，但是他爸(bà)爸这个人就常常醉酒、酗酒，这几个孩子做出的最好的决定就(jiù)是远离这个家庭，他们建立了(le)迈(mài)克阿(ā)瑟基金(jīn)会(huì)。

　　我也(yě)是很(hěn)幸运(yùn)的，查理跟我一样，也很幸运，我们的父(fù)亲最多(duō)是有一些缺点而已，但(dàn)是你如果没有陪在你身边，没有为你(nǐ)挺身而出的人，可能(néng)就会有(yǒu)问题。我如(rú)果有(yǒu)这样(yàng)一个情形，现在可能也不太一样，我的人(rén)生(shēng)可能也会非常不(bù)一样(yàng)。查理(lǐ)，你怎(zěn)么想？

　　芒(máng)格：我没有补(bǔ)充。

　　问(wèn)题：我是斯达克，我来自阿肯色(sè)，我(wǒ)从(cóng)2019年开始(shǐ)就是股东，2020年开始参加(jiā)股东大会。我的问题是这其实是(shì)我第一次(cì)来参(cān)加现场股(gǔ)东大会，沃尔玛(mǎ)和伯克希尔的关系(xì)很好，BNSF、麦肯林(lín)（音）和一些(xiē)消费品公司，比如(rú)鲜果布衣这样(yàng)的公(gōng)司都(dōu)很好，G（英）全卖给了沃尔玛(mǎ)，其它卖给(gěi)了更多(duō)的零售商(shāng)，伯克希尔是怎么做出这样的一些决定？你(nǐ)们有(yǒu)一些消费品是专(zhuān)属(shǔ)权(quán)卖给一(yī)个零售商，其(qí)它卖给多个零(líng)售商，去多元(yuán)，怎么做(zuò)出这样一个决定？

　　巴(bā)菲特(tè)：如果你有一个产品(pǐn)，肯(kěn)定想(xiǎng)控(kòng)制它(tā)的分配，这(zhè)样你(nǐ)可能在利润(rùn)边际上(shàng)会更好。比如MH用的是(shì)蓝(lán)绿色的盒子，还有(yǒu)可口可乐的包装(zhuāng)，都有(yǒu)自(zì)己的(de)含义和意义(yì)所在，它的辨识度非常高，这种包装的辨识度就会很高(gāo)，你从中还可(kě)以拿到更(gèng)多的利润边(biān)际。野鸡(jī)可乐肯(kěn)定(dìng)有(yǒu)好多种，就没(méi)有这样的辨识度，即使(shǐ)你有(yǒu)对它的这(zhè)种控制，即使(shǐ)你可以把它(tā)在沃尔玛卖，地位还是不一样。我现在拿到的就是可口可乐，从19世(shì)纪到现(xiàn)在一直是这(zhè)样，亚特兰大(dà)的(de)这(zhè)位先驱(qū)打(dǎ)造了(le)这个产(chǎn)品(pǐn)，花了很(hěn)多钱进行广告，而另外一(yī)边却(què)没有拿很多钱做广(guǎng)告。查理(lǐ)和我也观察了非常多(duō)这样的产品，多种的零售方式，我们知道(dào)很多奥(ào)秘，也有很多奥(ào)秘是我们不知道的，我们慢慢也学会(huì)了到底什(shén)么东西是我们需要(yào)避免的，沃(wò)尔玛在分销上对我们是非常(cháng)有利的，做得很(hěn)好，我(wǒ)们也很多产品也(yě)供应给他们，鲜果(guǒ)布衣这方面，他们可以卖多(duō)种类别的内衣，销量也可以很大(dà)，这个产品(pǐn)也有非常(cháng)多的(de)竞争(zhēng)对手，但它却(què)不(bù)是一种产品可以让人们花时(shí)间开20迈(mài)的车只(zhǐ)去沃尔玛买(mǎi)的这种产(chǎn)品，我们才会把它(tā)的分销渠道(dào)多元化，而(ér)且这个产品(pǐn)本身的价格也要合理(lǐ)。所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)也是(shì)希望能够多元化，能够拥有多个像沃尔玛这样有它(tā)分销能力的分销商(shāng)。如果有喜诗糖果(guǒ)，可(kě)能还有另一家没有什么(me)名(míng)气的(de)糖(táng)果公司(sī)，人(rén)们(men)每年可能(néng)只买几次糖果作(zuò)为礼物，他们就(jiù)会考虑如果要把(bǎ)这个(gè)礼物送给自己(jǐ)的女朋友，送给在(zài)医(yī)院(yuàn)住院的亲(qīn)友或者是作为圣诞礼物在(zài)晚餐(cān)上进行礼物的馈(kuì)赠的话(huà)，他们没有办(bàn)法(fǎ)把这种完全不知名的糖果(guǒ)拿出来。我(wǒ)们都希望(wàng)在(zài)这(zhè)一瞬间看到这些人脸上的笑容，所以(yǐ)喜诗糖果这么一盒巧(qiǎo)克(kè)力在市场上的(de)地位是独一无二的。好时的巧克力在这(zhè)个市(shì)场和(hé)在另外一个市场的影响力也不相同，有些在英(yīng)国市(shì)场(chǎng)受欢迎的(de)产品在美国市场(chǎng)却(què)不尽(jǐn)然，但是可(kě)口(kǒu)可乐(lè)在180多个(gè)国家都是卖(mài)得非常畅销的产品，它(tā)有(yǒu)自己的辨(biàn)识度(dù)。如(rú)何做(zuò)到？首先你可能要(yào)从(cóng)1886年开始，我(wǒ)们有(yǒu)非常多的教训可以去(qù)吸取(qǔ)，有(yǒu)很多可以学的(de)地方。我(wǒ)们也是买了一些产品，可能20年前没(méi)人所知，20年(nián)后还是没(méi)人所知，这也(yě)无所谓(wèi)，但(dàn)是这(zhè)样的产品可能像自(zì)己(jǐ)长(zhǎng)了脚，他可以经受住市场的考验(yàn)，给我们长期(qī)带来收益。

　　查理，你(nǐ)要说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可能不会(huì)这么去做。你可能不去买鲜果布衣是吗？你不会买，也不会穿，你怎么穿得(dé)上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙(méng)全球9400万(wàn)股，它们(men)最近(jìn)这个季度的报告不怎么(me)样(yàng)，它们的股息下降了80％，你们对流(liú)媒体(tǐ)的发展是怎么(me)看的？你们现在的投资是要去看它的基本面还是(shì)怎么(me)样？

　　巴(bā)菲特：有没有办(bàn)法能够完全不花钱来管理我(wǒ)们(men)的投(tóu)资呢？我们现(xiàn)在的这(zhè)个行业不是给大(dà)家如何炒股(gǔ)的建议，怎么(me)去(qù)买股票，这不是我们想给的建(jiàn)议。但是我(wǒ)想说，当任何一(yī)家公司去减(jiǎn)少自己的股息(xī)都不是什么好事。流媒体这(zhè)边的发展是很有意思去观察的(de)，人们都(dōu)喜欢(huān)接受(shòu)娱乐的(de)内容，喜欢(huān)在屏(píng)幕上找自己喜欢看的(de)内容(róng)，但是现在有(yǒu)很(hěn)多公司在这个领域竞(jìng)争(zhēng)。如果(guǒ)你作为这样一个公司，花(huā)了(le)高价钱，但是没(méi)有办法奏效，也没有办法留下这些人，或者留(liú)下这些(xiē)订阅的用(yòng)户，问题就来了，我们还需要(yào)观察(chá)形势的发(fā)展(zhǎn)，我家附近有一家(jiā)加油站，他(tā)们只有(yǒu)一(yī)个竞争对(duì)手，他们的利润率(lǜ)可以由自己(jǐ)来定(dìng)，但是你(nǐ)是(shì)不是(shì)要(yào)减价？跟大家一(yī)样的低(dī)价才(cái)能卖。但(dàn)是(shì)它并不这么做，它把(bǎ)价格(gé)加了两倍，它要考虑怎么卖(mài)就可以。因(yīn)为这是一个(gè)基本的业务问题(tí)，也就是您(nín)现在(zài)看到了某些行业(yè)，比如(rú)说迪士尼做了一(yī)个非常独特的行业(yè)，也(yě)许它在(zài)动(dòng)画上面，可以在30年代、40年代，他们(men)写出很多(duō)不同的东西(xī)，不(bù)仅是给更多的(de)业务，而且激(jī)发(fā)了(le)其它的一些业(yè)务。

　　今天所有的眼球，当然(rán)绝对会(huì)戏剧(jù)性地增加，很多人都(dōu)会看更多的东西，有些公司也许(xǔ)不想这(zhè)么做了(le)，也许是受到价格的一(yī)些影响。

　　查理，你是在(zài)好(hǎo)莱坞附近居(jū)住的(de)人(rén)，你的经验可能更多，告(gào)诉(sù)我们一(yī)些。

　　芒(máng)格(gé)：电影(yǐng)其(qí)实是一(yī)个(gè)非常困难、非常严峻的行业，大(dà)家都这么(me)看(kàn)。

　　巴菲特：没(méi)有错，如果你开了一家电影院，电影院在疫情之前有70％的(de)业(yè)务，但是后来(lái)完完全(quán)全(quán)因为(wèi)疫情而(ér)减少了。但(dàn)是你不能因为人不(bù)去了，就减少你的这些供(gōng)应量，或(huò)者是能够消减其它的东西，而且现在的人们有更(gèng)多的一(yī)些选择(zé)，哪些地方(fāng)更便宜(yí)，它(tā)就往哪里走，而且(qiě)可以提供相同的体验。特别(bié)是讲到更多的电影，尤其是(shì)票(piào)房高、家喻户(hù)晓(xiǎo)的电影(yǐng)在(zài)放的时候也(yě)是如此。这些人看的越多，赚的(de)钱就越大，怎么样把价格给提高，你才能够为这(zhè)个公司(sī)做(zuò)更多(duō)的(de)一些(xiē)事情。

　　芒格(gé)：这是一个(gè)非常有趣的(de)问(wèn)题，讲到这(zhè)些电影，比(bǐ)如说(shuō)在纽约，在一般(bān)原有我(wǒ)的舞台上演出这(zhè)些(xiē)秀，现在已经是不太一(yī)样了。一(yī)开(kāi)始有些人对于这些(xiē)舞台以及投(tóu)资的钱失(shī)去了(le)信心(xīn)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理，比如《埃及艳后》这个电影怎么样？是不(bù)是可以给我们讲一讲(jiǎng)？这个电影是不是(shì)大家(jiā)都希望(wàng)能(néng)够做(zuò)的？而且大家非常喜欢，我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)到哥伦比亚电影(yǐng)公司(sī)等(děng)等。

　　芒格(gé)：我自(zì)己(jǐ)并不拥(yōng)有这方面(miàn)的(de)资产。

　　问题：我是一个高中生(shēng)，来(lái)自爱荷华州，今(jīn)天之(zhī)前你讲到，也许(xǔ)我们有转型到新能源的可能(néng)，但是这中间必须要有资本以及所(suǒ)有(yǒu)相应的一些支持的(de)意见。我们现在是不是在(zài)这些新(xīn)能源(yuán)以(yǐ)及可再生能源上面投资的(de)量已(yǐ)经(jīng)足够了(le)？我们的政府为什么没有再继(jì)续(xù)加强这些(xiē)支持？伯(bó)克希尔的能(néng)源公司是不(bù)是真正地开(kāi)始能够加(jiā)速投资这些新(xīn)的能源？而(ér)且对(duì)旧的(de)传统的能(néng)源发电(diàn)厂能够继续退(tuì)休？所以，在(zài)2049年，根据IPCC，我们是不是能(néng)够达(dá)到它(tā)制(zhì)定的这些排(pái)放的标准呢(ne)？

　　巴菲特：在爱荷华(huá)，我们实际上真正生(shēng)产(chǎn)更(gèng)多的一(yī)些风力发电的能源，这些(xiē)电力都已经被(bèi)我们的(de)消费者在使用了，但(dàn)是并不是24小时都(dōu)是(shì)能够进行使用这些新能(néng)源，现在(zài)还是有些问题。当我们进入爱荷华州的时候(hòu)，是非常(cháng)受欢迎(yíng)的(de)，而(ér)且大部(bù)分的人都希望能(néng)够(gòu)使用这些(xiē)风力(lì)发电出(chū)来(lái)的(de)产品。当然有很多人觉得我的后院(yuàn)就可以进行相(xiāng)应的发电，有什么不好(hǎo)呢？有一些峰会也做了(le)更多的一些部署(shǔ)，而且(qiě)开发。爱荷华是一个例子，还有其它一些主要的公(gōng)司(sī)，当然这(zhè)中间还有更多合作的机制，有各种不一样的事情结合在一起，才(cái)能开始进行电(diàn)力的销售(shòu)。有很(hěn)多主(zhǔ)要的竞争者，在(zài)价(jià)格上和在其它的情(qíng)况上，不(bù)管是三英里或者(zhě)是(shì)四英里的地(dì)方(fāng)，我们都有(yǒu)奥马哈(hā)的公共电力区。在(zài)某些(xiē)地方就会比较低，但是在内(nèi)布拉斯加，可能是1930年左(zuǒ)右，但是在某种层面来(lái)讲，风力在爱(ài)荷华(huá)州北边(biān)已经开始了，但(dàn)是我们的竞争(zhēng)者(zhě)也在进行(xíng)一(yī)些相应的(de)资源(yuán)的(de)改变。美(měi)国(guó)任何的资源，不管是风力、能源或者是其它的发电，我们也(yě)希望(wàng)能够有70％、80％的营(yíng)收。但是(shì)我们在未(wèi)来(lái)的(de)20年(nián)，我们还会再继续投资。也许是2亿或者是40亿，都有可(kě)能，这些都是需要大量投资，我(wǒ)们也希(xī)望能够(gòu)继续投资，把我们(men)的(de)资(zī)产放(fàng)在这些新能源上(shàng)，我也希(xī)望(wàng)格(gé)雷格今天能够告诉你更(gèng)多的一些细(xì)节(jié)。我可以(yǐ)告诉(sù)大家，伯克希(xī)尔的(de)能(néng)源公司已(yǐ)经在(zài)做这(zhè)些技术上的改(gǎi)变，在美国至少如此。

　　芒格(gé)：我已经说(shuō)过了，我自己(jǐ)个(gè)人并不知道对于现在(zài)全球变(biàn)暖的情况以(yǐ)后会发生到怎样的状况，我也不觉(jué)得任何人知道以后会有2英(yīng)寸或者是20尺的改变(biàn)，这(zhè)些是不是都是(shì)有可能的，这些我真的(de)是讲(jiǎng)不出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如(rú)说在怀俄明(míng)州，那(nà)个地方的风特(tè)别强，我们在那里开(kāi)始进行(xíng)输电站的线路(lù)，而且扩展到西边的地方。在二(èr)战的(de)时候，我们告诉(sù)自己，并且(qiě)跟很多人也这么(me)说，恒瑞海特（音）那个时候也做造船(chuán)厂或者之(zhī)类(lèi)的事情，但是(shì)我们(men)不相信这个事(shì)情可以延长这么长，但是(shì)我(wǒ)们有钱，可以做(zuò)这样(yàng)的一(yī)些(xiē)投(tóu)资(zī)，我们在这些(xiē)公共事(shì)业(yè)上面花(huā)了一些(xiē)钱，可能有40亿以上的投资，我们后来(lái)又紧追有30亿更多的一些预算在(zài)里面(miàn)。所以(yǐ)，总(zǒng)共加(jiā)起(qǐ)来(lái)我们(men)花(huā)了(le)70亿。

　　这(zhè)几(jǐ)家公司(sī)之中，在(zài)公共(gòng)事业行业中(zhōng)，我们都(dōu)花了这样的钱，但我(wǒ)们是不是会再继(jì)续投资(zī)呢(ne)？或者(zhě)怎(zěn)么样再部署这些钱(qián)？有很(hěn)多人不希望有管道，这就是民主(zhǔ)社会(huì)里面的一(yī)些(xiē)问题，比如爱荷华州和(hé)一(yī)些郡跟县，当有(yǒu)风力发电(diàn)产(chǎn)生电力的时候，但是有些地方的(de)人(rén)不喜欢，我们没(méi)有办法到每个地方都告诉大家我们要(yào)做一些什(shén)么，在(zài)公共事业(yè)委员会(huì)或者是(shì)协(xié)会组织之中，我们必须要遵守公共事业委员会(huì)里(lǐ)的一些规则，在(zài)行业里(lǐ)怎么(me)样开发，必须符合他们的(de)一些要求(qiú)。如果整个国家都(dōu)能够(gòu)有这样的(de)一些规则，我们每一(yī)州必须有一个(gè)系统。如果(guǒ)全球(qiú)变暖的现(xiàn)象继续发(fā)生，我们肯定会转变到新能源或者是可再生(shēng)能源，能够(gòu)储存更(gèng)多现在一(yī)些氢的(de)发展。我们现在保留的态(tài)度、谨(jǐn)慎的态度是必须(xū)的，没(méi)有错(cuò)。我们讲到成本，怎么才能更有效益的一些工作(zuò)，这是我(wǒ)们现在希望能够做到的，风就是(shì)我(wǒ)们(men)现在希望做的一些工作(zuò)，很多(duō)人都在讨论哪(nǎ)些(xiē)事情是(shì)可(kě)以做的，或者(zhě)哪些事情是绝(jué)对做(zuò)不(bù)了，当然这中(zhōng)间(jiān)也有一些(xiē)无稽之谈，也在发生之中。所以，没有错(cuò)，我们已经身在(zài)其中(zhōng)了。

　　问题(tí)：马拉松石油公司在它的盆(pén)地(dì)里面产出的情况已经有(yǒu)不同的(de)一些结果了，西方(fāng)石油公司(sī)、雪(xuě)佛龙，到底有怎么样(yàng)的(de)一些情况？这(zhè)两家(jiā)公司做了一些什么？

　　巴菲特：查理是不是有更多的(de)方式(shì)可(kě)以解释？

　　芒格：你(nǐ)讲的(de)没有错，当然(rán)他们一年还在(zài)付我大概7万块钱。

　　巴菲特(tè)：你当时(shí)给他们(men)多少钱？

　　芒格：我只投(tóu)资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土(tǔ)地上面的一些(xiē)产(chǎn)权，那是1964年。我的母亲那个时候只给了他两块钱，我(wǒ)的姐姐去世的(de)时候，我的妹妹继承了所有的这些(xiē)产(chǎn)业(yè)，这就(jiù)是实际上发生的一些事情。再生产(chǎn)石(shí)油的(de)这些工作中，在美国就是这么(me)发(fā)生的。另外，其它的一半(bàn)你们要(yào)怎么解释呢？如果你去看电影，但(dàn)是你并没(méi)有看到真正的石油是(shì)在哪(nǎ)里被钻出来(lái)，你也(yě)没(méi)有看到在加州哪里还在继续出油，但是油就是这么出来的，但是波米恩盆地是不一(yī)样的状况。第一天它打了(le)一口井，也许那个时候可以产出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是这种状况(kuàng)是非常(cháng)危险的。西方(fāng)石油那个时(shí)候(hòu)也许大概只有19000桶，但是有(yǒu)一天(tiān)或者是一(yī)年半之后，发觉这个事(shì)情(qíng)完完全全不一样了。所以，石油是一个完完全(quán)全不同的(de)行业。

　　在美国有一些(xiē)摩擦变(biàn)化的(de)情况，今天我们的(de)页(yè)岩(yán)油，那个时候一开始可以有600万的产出，但(dàn)同时(shí)还要有更多(duō)所谓能(néng)源(yuán)的储备，或者是石油(yóu)的储备，我们必须要有这些情况，当然它是非常具有(yǒu)战略性，而且(qiě)是应该(gāi)有战(zhàn)略性的。这(zhè)些又牵扯到我们的政治。

　　今天你讲到(dào)石油的(de)行(xíng)业(yè)，这是完完全全跟其它行业不(bù)同的行业，我们(men)的位(wèi)置也会有所不同，我们(men)的观点有(yǒu)所不同。波(bō)米恩盆地有一天可能(néng)是-30一桶(tǒng)或者是30一(yī)桶，这是疯狂(kuáng)的一些(xiē)变(biàn)化。可是我们(men)在卖所有的(de)产品的时候，有(yǒu)的时候成(chéng)本是一样(yàng)的，但是(shì)产能(néng)不一样，但是突然它又(yòu)开(kāi)始赚钱了(le)。所以，美国石油的这些生产，我(wǒ)们现在(zài)也没有(yǒu)办(bàn)法估计以后的油(yóu)价到底是多少，但是它的变化是非常(cháng)快(kuài)的。西方石油(yóu)的一些位置以及立场，在几年之前，那(nà)个(gè)时候好像犯了(le)极大(dà)的一些错(cuò)误(wù)，因为整个石油市(shì)场(chǎng)那(nà)个时(shí)候崩溃了，后来市场风险(xiǎn)有了扭转，我们在过去几个月(yuè)买了一些不同的股，我们把一些优先股在(zài)过去几(jǐ)个月处理掉，但是我(wǒ)们认为这个(gè)仓(cāng)位还是(shì)非(fēi)常有利的，这是一(yī)个很聪明的决定。我们处(chù)理掉了一些优(yōu)先股，继续持有(yǒu)普通(tōng)股。

　　西方石油(yóu)的管理层非常杰出，我1942年(nián)当时买了第(dì)一只这(zhè)样的股票，它也(yě)知道表面下面真(zhēn)实的现象是什么样子(zi)。我了解其中的数学逻辑(jí)，但是我(wǒ)真的去到油井会一筹莫展，不知道真正去怎么(me)做，我不(bù)知道(dào)它究竟在哪(nǎ)个(gè)岩层可以(yǐ)打出油来。我们(men)涉(shè)及能源(yuán)行(xíng)业，在过去5、6年一直如此，我姐姐也住在油井附近，那个(gè)油井一直(zhí)在(zài)打油。我们在美国，我们(men)非常幸运，比(bǐ)如(rú)说(shuō)开采页岩油(yóu)，但这不会是一个(gè)长久的原油来源。你(nǐ)从一些电影中等等已经(jīng)看到这一点，页岩油真(zhēn)的很快(kuài)会枯竭，如(rú)果你想在这上(shàng)面快速死亡，页岩油就是如此。但是西(xī)方石油其实也做(zuò)了很(hěn)多有(yǒu)益(yì)的事情，他们(men)有很(hěn)多新的优质的油(yóu)井(jǐng)，他(tā)们是一个完全不同的(de)原(yuán)油生意。而在美国，一半原油的生产，好多的人还没有这样的技术(shù)去开(kāi)采，美国(guó)是有这样的能(néng)力，所以我们很幸运。

　　芒格：他(tā)们可(kě)能在现有的页(yè)岩(yán)油的开采(cǎi)坚持(chí)50年，但(dàn)是他们会(huì)发现其实这个开采技术比他们想象(xiàng)的(de)要复杂，只有一种所谓的沙质是可以(yǐ)去(qù)做的。

　　巴(bā)菲特(tè)：你(nǐ)去思考一下，这样水平的输油线(xiàn)，大概是1.5迈的距离(lí)，跟垂(chuí)直的输(shū)油管线完(wán)全不一样(yàng)。

　　芒格：所以，开采技术的区别也非(fēi)常大。你想想(xiǎng)，你已经(jīng)在地(dì)球表(biǎo)层下面的2、3英里下去开采，还要(yào)建(jiàn)垂直的(de)管道有多么难(nán)。所以，我(wǒ)们非常喜欢西方石油(yóu)现在的(de)这(zhè)个仓位，而(ér)且它们的技术可以开采(cǎi)其(qí)它岩层的一(yī)些油层，它们的这种技术水(shuǐ)平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石油还远不(bù)只如(rú)此，短期(qī)可靠的油对(duì)我们来(lái)说，在现在这个环境非(fēi)常重要。现(xiàn)在有很多(duō)炒(chǎo)作，觉得我们会把西(xī)方石(shí)油给完全买下来，我们不会(huì)。

　　芒格：西方石油的管理层(céng)是我(wǒ)们所赞赏的，好(hǎo)像现在(zài)像(xiàng)煤炭(tàn)这些行业(yè)已(yǐ)经变得非常(cháng)不受(shòu)欢(huān)迎(yíng)。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)觉得(dé)现在在环保和(hé)化石(shí)能源两边都有(yǒu)自己很激(jī)进的代(dài)表，但是能(néng)源(yuán)行业的政治化非(fēi)常严重，很多所谓的顾问委员会(huì)、慈(cí)善(shàn)机构都各持己见(jiàn)，但是我想(xiǎng)说我们会做出合理的(de)建议，不是说(shuō)让美国完全停(tíng)止产(chǎn)油。

　　芒(máng)格(gé)：现(xiàn)在美(měi)国没有任何(hé)其它岩层(céng)像二叠纪有这(zhè)么多的(de)储备，他们(men)以前一直知道(dào)有页岩油(yóu)，但(dàn)是有很长的时间都(dōu)没有进(jìn)行开采。

　　巴菲特：我之(zhī)前(qián)买的第二(èr)还是第三只股票就是(shì)一家得州的能源股，它们也是有很大的土(tǔ)地(dì)，连续十几年都是(shì)因为有(yǒu)这个(gè)油层的丰富储备，获得了非常多的(de)营收。现(xiàn)在这家公司(sī)已经(jīng)是雪(xuě)佛龙的(de)一部分，它们现在还(hái)是以得州这个名字(zì)命名(míng)，但是他们的很(hěn)多(duō)资产都已经由雪佛龙所(suǒ)拥有，这也是一个优势(shì)所在。

　　这是一(yī)个(gè)很有意思的话题，我们(men)不(bù)会在西方石油上去(qù)完全(quán)地收购它(tā)，我们很喜欢西方石油(yóu)的持股，我们喜欢它的(de)仓位，未来我们也许还会继续增持，但是现(xiàn)在的(de)这种(zhǒng)交(jiāo)易和我们现在的持股量(liàng)，我(wǒ)是满意的。我们也(yě)非常(cháng)幸运能够(gòu)拥有西(xī)方(fāng)石油(yóu)的仓位。

　　问题：我(wǒ)来自加拿大多(duō)伦多，有一个问查理(lǐ)的(de)问题，也是(shì)你之(zhī)前说过的(de)一句话。你之前(qián)提过你(nǐ)会(huì)想(xiǎng)要去雇一个智商120到(dào)130的，而不是去(qù)雇(gù)一个智商150，他觉得自己的(de)智商有170。所以，我觉得(dé)你当时想说(shuō)的这(zhè)个智商更高的人是不是马斯克(kè)？他最近的一些(xiē)做法，比(bǐ)如说特斯拉和星链(liàn)卫星(xīng)都取得了(le)一系列的成(chéng)功，我(wǒ)很好奇你是否还有这(zhè)样的(de)看(kàn)法(fǎ)？马(mǎ)斯克还(hái)是高估了自己？

　　芒格：我(wǒ)觉得马斯克(kè)还(hái)是高(gāo)估了自己，但(dàn)是他真(zhēn)的非常(cháng)聪明，即使他高估自己，他仍然是(shì)一个很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马(mǎ)斯克大概(gài)两周前接受一个节目(mù)的(de)采(cǎi)访(fǎng)，马斯克当时应对如(rú)流，非常棒(bàng)，真比(bǐ)尔马旗鼓(gǔ)相(xiāng)当、不相上下，这期节目真的值得我们再去看一看。马斯克是一个非常出色的企业家，他有(yǒu)很多梦想(xiǎng)，而且他(tā)的这些梦想就(jiù)是他现在所(suǒ)做的事(shì)情的基础。

　　芒(máng)格：他如果(guǒ)没有去(qù)做一些很极(jí)端的事情(qíng)、设立极端(duān)的目标(biāo)，他也不会(huì)取(qǔ)得(dé)今天(tiān)的这些成绩，他喜欢去完(wán)成一些(xiē)不可能的任务。我和沃伦(lún)是(shì)喜欢(huān)去做一些容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游(yóu)戏(xì)，而他是在做大事，我(wǒ)们只是(shì)选择(zé)容(róng)易的事(shì)情做(zuò)，我们(men)不想跟马斯克竞争(zhēng)，在(zài)很(hěn)多(duō)事情(qíng)上都是如此，我们(men)不想有(yǒu)这么多的失败(bài)。有(yǒu)些时(shí)候他的这种做(zuò)法(fǎ)跟我们的理念可能确(què)实不(bù)太(tài)合(hé)，但是他确实业完(wán)成了很(hěn)多重要的(de)成绩，他所做的一切需要这种胆量和魄力，甚至有些疯狂，我都不知道疯狂是不是合适的词，我觉得“疯狂”就是形容(róng)他(tā)最(zuì)合(hé)适的词，他的(de)付出、承(chéng)诺，去实现不可(kě)能(néng)的任务(wù)。但是(shì)我们要去做的话，对(duì)我(wǒ)们来说会是一种折磨。我(wǒ)喜(xǐ)欢(huān)我现在(zài)这种生活的方式，像把那样去(qù)冒险，我可能不会享受其中，他也不会享受相我们这(zhè)样的(de)生(shēng)活方式。去看比尔马的采访吧(ba)。

　　问题(tí)：2010年的年(nián)会上，你当(dāng)时说想问伯(bó)克(kè)希尔CEO的这个问题，就是关(guān)于现金怎么去进行给股东的分配(pèi)，尤其是在(zài)现金越存越多的时(shí)候(hòu)。你对未来是不是还是这样看？超过1000亿现在的现金持有，我(wǒ)们现在是(shì)不是(shì)已经(jīng)接(jiē)近对1000亿现金的(de)分配(pèi)了？

　　巴菲(fēi)特：伯克希(xī)尔股票的价值(zhí)还(hái)是比我们想象中(zhōng)要低估，所以还不(bù)是一个去(qù)分(fēn)配现金(jīn)的时刻。我们现在真的想做的是买一些更(gèng)出色的企业，如果(guǒ)我们买到(dào)一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿(yì)，我觉得我们也(yě)愿意(yì)去做(zuò)，但是这个公司必(bì)须要好。上市公(gōng)司会很(hěn)难，你会去提出这(zhè)样(yàng)的一个定价，有(yǒu)些时候你的(de)这个价格提出了(le)以后，别人会来(lái)跟你竞争，有的(de)时(shí)候回报只有1％—2％的话，这不是一个有价值的(de)投资。这就是自然的规律(lǜ)。而(ér)一个民营企业，一个私有的企业可能(néng)会相对比较容易，没有任何一家公司在好的环境下没有像(xiàng)我(wǒ)们这样能做出这样的(de)行为，有一些看起来地位比较好的公司，在收购它们，在我这里却遇到了不说的阻碍。像蒂芙(fú)尼这样的公司，2008年的时(shí)候我当时就遇到这样的障碍，我们比较明(míng)确的一点是在那样一(yī)个时(shí)刻能(néng)够像之前那(nà)样(yàng)了解这些公司的(de)变化是非(fēi)常有(yǒu)限(xiàn)的，一些好的(de)公司不想完全把公(gōng)司给卖掉，他们可能只需要50到100亿(yì)的资(zī)金注入，这(zhè)种情(qíng)况是可以(yǐ)发生的，我们的股东也是可(kě)以用便宜的价(jià)格去(qù)卖出自(zì)己的股票，这(zhè)一切都是跟(gēn)市场的环境有关，如果我(wǒ)们在这个(gè)时刻找不到(dào)好的公司，我们还是有可(kě)能去回购自(zì)己(jǐ)的股票。我们现在的(de)机会不会像以前那么多(duō)了，但(dàn)是因为我们以(yǐ)前做出的这些决定，我们仍(réng)然(rán)在赚钱，我(wǒ)们还是有这么多稳定的回(huí)报，所以(yǐ)我没(méi)有(yǒu)觉得好(hǎo)像我们一定要在未来去(qù)分配这个(gè)现金，81、82年的时(shí)候人们觉得我们好像在花钱上(shàng)会失控，但(dàn)我(wǒ)们当时(shí)如果不去做这(zhè)样的投资，现在也没有这样的一个状况。所以我(wǒ)们在(zài)伯克(kè)希尔(ěr)做得还不错，也(yě)许(xǔ)我们(men)以后还会做得更好。OK就(jiù)可以了。

　　问题(tí)：巴菲特和(hé)芒格先生你(nǐ)们好，我来自墨西哥的过的拉哈拉，我(wǒ)也(yě)是一(yī)个(gè)律师(shī)，我想问一个关于(yú)《企(qǐ)业法》《公司法(fǎ)》的(de)问题。如(rú)果你要给一些公司提出建议，如果要成(chéng)为伯(bó)克希尔公司的律师，你要对这个人提出什(shén)么样的建议？

　　芒(máng)格(gé)：我不(bù)知道我是(shì)不是完全了解您的问题，要成为一个成功的律(lǜ)师(shī)的(de)建(jiàn)议。我有一个女婿，他在(zài)一家非常(cháng)大的律(lǜ)师事务所工(gōng)作，他(tā)觉得就像在吃大饼的竞赛一(yī)样，你吃的越(yuè)多就越赢，你(nǐ)吃的饼的分量越多，或者它的(de)部分(fēn)越大(dà)就(jiù)越赢(yíng)。但是我要说的是，你(nǐ)想想那个大的(de)律所到底是什么样的公司。我们的生(shēng)命实在太短了，你不(bù)需要一直在(zài)吃(chī)派，对不对？

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)讲得(dé)没有错，他很早以前在(zài)执业(yè)，1962年就从事律师的行业，查理曾经给过(guò)我(wǒ)4到5个非(fēi)常重要的建议，但是这(zhè)些建议并不是来自他自己法(fǎ)律(lǜ)的背景，而(ér)是他对这个系(xì)统有所了解(jiě)，而且非(fēi)常熟悉(xī)，他在上(shàng)哈佛大学法律学院的时(shí)候，其(qí)实成(chéng)绩(jì)不太好，但是(shì)他曾经给我提供了(le)大概4、5个不(bù)同的解决方(fāng)案，而且是世界上其他人(rén)没办(bàn)法(fǎ)告诉(sù)我的(de)这种方式。所以，一个律所如果给我建议，还不见得比他(tā)好。大概在纳米(mǐ)秒之中，我立刻解决了(le)我现在的问题(tí)，而且很(hěn)多人(rén)想不(bù)出(chū)的答案，他都可以告诉我。所以，我可以告(gào)诉大(dà)家，去年我也讲过，当然今天我就不再重(zhòng)复了，我们有(yǒu)全世界最(zuì)精良(liáng)、最精英的律师，真正对查理来说，虽然他是律师，但是(shì)最重要(yào)的一件事情(qíng)，很多时(shí)候他真的(de)给我非常好的一(yī)些建议(yì)，我也把握了这种优势，查理自己其实(shí)不愿意(yì)当(dāng)律师，他不愿意把(bǎ)他自己(jǐ)的时(shí)间，也许(xǔ)是(shì)20小时、一个钟(zhōng)头的(de)时(shí)间，就把生命卖给这些公司了，别人做他建议之后的决定。他如果真的干这种行业，他真的是觉得非常(cháng)非(fēi)常悲(bēi)哀的。后来他就决(jué)定(dìng)跟(gēn)我一样，给大家做(zuò)投资上的一些咨询。所以(yǐ)，查理终于了解了他(tā)自己的长项是什么，于是他(tā)就开始为自己(jǐ)工(gōng)作，而且他从此就变(biàn)得更快乐(lè)了(le)，到今(jīn)天为止都是如此。所以，我们没有任何的投诉或者抱怨，因为我们做了现在的工作。

　　问(wèn)题(tí)：公司企业15％的税(shuì)收(shōu)要开始实(shí)施了(le)，而(ér)且在三年滚动的(de)情况之下，在你(nǐ)报税的(de)营收之内是有(yǒu)这样一些基础(chǔ)。我们现在的(de)财务记录上，以(yǐ)及在(zài)计算所有的商业税法(fǎ)上面(miàn)，有没有可(kě)能您(nín)现在讲(jiǎng)的(de)延迟报税或者延迟缴税的(de)现(xiàn)金(jīn)税，是(shì)不是可以再继(jì)续延展？而且市(shì)场上的价(jià)格，以及保留暂时能够在做的，比(bǐ)如我们用新能源是不是(shì)就可以节税等等或者(zhě)是得到更多的(de)一些奖励(lì)呢(ne)？

　　巴菲特：第一个答案是对的，15％是肯定要做(zuò)的。第二个答案(àn)部(bù)分，我那个时候也问了马克(kè)尔坎布格，他是一个非常聪明的人(rén)，他对所有的SCC的法则以(yǐ)及所有(yǒu)的(de)税(shuì)务规(guī)则都是完(wán)完全全了如指掌。你在找(zhǎo)到(dào)美(měi)国这些企(qǐ)业，它是上上之(zhī)选、佼(jiǎo)佼者(zhě)。

　　怎么(me)样能(néng)够做最保(bǎo)守而且是最(zuì)有边际利益(yì)的安全保障呢？我没有办法给你答案，我会这么讲。我们曾经也对我(wǒ)们(men)自己说过，我们(men)也感觉(jué)到(dào)适当地开始进行(xíng)操(cāo)作(zuò)您的收入，要(yào)涉(shè)及到(dào)您现在在(zài)节(jié)税以及税务法上面适合(hé)的一些状况，而(ér)且(qiě)中间好几年(nián)都是这么做(zuò)的。当然我们(men)不能(néng)完完(wán)全(quán)全包括(kuò)在资产利得的状况(kuàng)之下，不能实现资产(chǎn)利得的方式，但是如果中(zhōng)间政府(fǔ)规定要(yào)缴15％的税，也一点不会让我很难过或者不赞成，我们愿意付15％的税，我(wǒ)们以前给联邦政府付过52％的税(shuì)，对于我们无法(fǎ)控制(zhì)的一些合作(zuò)关系，还有(yǒu)伯克希(xī)尔以(yǐ)前的这些合作(zuò)伙伴关系里面的(de)一些税收(shōu)。我(wǒ)们在购买的时候，曾经做过这(zhè)么(me)多税收的付给。那个时候系统还是有一些避税(shuì)的机(jī)制，但是52％的税是非(fēi)常(cháng)非(fēi)常庞(páng)大的(de)，我们必须(xū)要以(yǐ)当时的这些税收的法则继续生存下去，我们不觉得有(yǒu)任何的方(fāng)法能够对美国的政(zhèng)策(cè)进行(xíng)避免。

　　这(zhè)些(xiē)谈话有些(xiē)时(shí)候听起来好像不是(shì)有很大的(de)道理，这种新的法律还没有真正(zhèng)开始实(shí)施，我们也不知(zhī)道到后来(lái)有怎么样的一些结果，我们就得每一年遵照15％的税收因为付给。我曾(céng)经也指出来，这中(zhōng)间(jiān)大概在美(měi)国有上千(qiān)公司，税收的(de)数量也是跟伯克希尔(ěr)差(chà)不多，没有任(rèn)何个人(rén)、没(méi)有(yǒu)任何(hé)公司，包(bāo)括个人税、公(gōng)司税或者是社会(huì)保险税(shuì)以及其它的赠与税、资产税加在(zài)一起，都比(bǐ)不上伯克希尔(ěr)付的税收这(zhè)么(me)多。如果(guǒ)说能够(gòu)让他们付500％的税，或(huò)者还(hái)有其它更多的税(shuì)，我们如(rú)果必须要支付(fù)，我们是非常高(gāo)兴地做。我们(men)今天(tiān)非(fēi)常荣幸能够住在美国，我们(men)自(zì)己可以控制我(wǒ)们(men)的花(huā)费以(yǐ)及支出。

　　我的父亲曾经加(jiā)入美(měi)国国会，但是有很多事情他不喜欢做，他(tā)还必须得(dé)做。

　　芒格：我们之(zhī)前讲过这个议题(tí)，不(bù)用(yòng)再谈了。

　　问题：我(wǒ)来自加州洛杉矶，我也是你们的股东之一，这是我第四年参加股东大会，在金融的首都奥马哈(hā)，谢谢巴菲特先生以(yǐ)及芒格先(xiān)生给我们(men)的(de)这些分享。你是不是还没有(yǒu)讲(jiǎng)最好笑的一些(xiē)故(gù)事？您进行的业务最(zuì)难的部分是什么？

　　巴菲特：先(xiān)告(gào)诉你在我们做的生意中最难的部分，其实我们没有什么分析，因为我们(men)非常(cháng)喜爱而且享(xiǎng)受我们(men)的业务，每(měi)天早(zǎo)上(shàng)我都非常开心地起床，而且(qiě)我自己告诉我自己“没(méi)有(yǒu)什么重(zhòng)大的事情会发生”，当然不是说我必须(xū)要知道美国其它的一些(xiē)事情。我跟一群非常非常(cháng)让我喜爱的人一起工作，而且(qiě)我们(men)互相(xiāng)喜(xǐ)爱，大家(jiā)都是青睐对(duì)方，每一个人工作(zuò)都如(rú)此，我们称为这是(shì)理想的工作环(huán)境。而且我工作的(de)地方离我(wǒ)家只(zhǐ)有5分钟(zhōng)的距离，我每(měi)天(tiān)都(dōu)可(kě)以在极短(duǎn)的(de)时间就到我的(de)公司。你可(kě)以想像，这是多么愉快的工作。当然(rán)查理的故事可(kě)能就(jiù)说(shuō)不完了，他要(yào)讲(jiǎng)好(hǎo)笑的(de)故事或(huò)者(zhě)有趣的故事(shì)，我们听他说(shuō)。

　　芒格：我(wǒ)跟沃(wò)伦(lún)两个人要讲(jiǎng)到好玩(wán)的故事，让我们讲(jiǎng)好(hǎo)像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉(sù)我的故事，1966年的时候，我(wǒ)们那个时候(hòu)准备在巴尔迪莫买一个百货(huò)公司，他的律师就在(zài)附近，我们就(jiù)去找他了(le)，然(rán)后查理就去了，他自己也有(yǒu)一个非常非常(cháng)好的律师。查(chá)理(lǐ)告诉他，我们从(cóng)来没有(yǒu)买(mǎi)过任何公司(sī)，我那(nà)时大概只有(yǒu)35、36岁，他说你就觉(jué)得这个人是一(yī)个90岁(suì)的(de)客户(hù)，他就是一个老家伙。那个时候我们就去(qù)了银行，那个(gè)银行是第一国(guó)家(jiā)银行，我们(men)希望能够借600万(wàn)去买大概一(yī)个1200万的公司。他(tā)们跟我说怎(zěn)么会(huì)有这样的(de)事情，我们到第一国家银行，他们不愿(yuàn)意借钱给我们。我们开(kāi)始跟别的地方借(jiè)钱的(de)时候就讲我们(men)这样(yàng)做是不是(shì)真的(de)对(duì)呢(ne)？这(zhè)一场交(jiāo)易是不是真的是好的呢？我们那个时候还是非常享受我(wǒ)们的(de)这种经(jīng)历，森蒂格特曼也加入了我们的公(gōng)司，但是有些计划没(méi)有成型，没有成功。但是如果(guǒ)你知道你要去打高尔夫球(qiú)，但是在进每一个洞的(de)时候(hòu)，都必须把这(zhè)个球打(dǎ)进洞里才能(néng)算分，这就(jiù)是你必(bì)须要(yào)做的。而且你要走300马的话或者是400马(mǎ)这么(me)远的地方(fāng)，你必须(xū)把球打进洞(dòng)，这是一个有趣的游(yóu)戏。我们那(nà)个时(shí)候喜欢玩这种(zhǒng)游戏，而(ér)且我(wǒ)们真正非常享受(shòu)这中(zhōng)间(jiān)的(de)乐趣。如果我(wǒ)们(men)不(bù)想(xiǎng)做，我们随(suí)时都可以放弃不做。

　　所以，我们并不(bù)是被(bèi)人家牵着鼻子走，或者是(shì)强迫我们(men)必(bì)须要做这些事情。我(wǒ)们可以遵守我们自己的(de)意愿，我(wǒ)们也可以(yǐ)营造我们自(zì)己(jǐ)的前途，而且(qiě)是(shì)有道理的方(fāng)式进行的，这就是我们工(gōng)作的(de)方式。不管是大的或者是非常豪华的一些(xiē)生命，我们(men)也都不(bù)在乎。我(wǒ)们有的时(shí)候必(bì)须要与(yǔ)某(mǒu)些(xiē)事情对(duì)齐(qí)，这就是我们现(xiàn)在的生(shēng)命。

　　问题(tí)（马里兰(lán)大学商学院教授）：去年股东会(huì)议上讲到(dào)了很多(duō)并购，你现在还有什(shén)么(me)地方需要再做呢？有(yǒu)没有更多的一些结(jié)果？

　　巴菲特：中间当然会有(yǒu)很多信(xìn)息取得。在(zài)10Q的(de)报告中，如果你想读，也可以看到里面的一些细节。

　　微软有非常有(yǒu)成就、非常显著(zhù)的能够愿意与所有的(de)管(guǎn)理体系进行合(hé)作(zuò)，他们愿意去这么做(zuò)，当然对弈所有的一些(xiē)提交(jiāo)，可(kě)能(néng)已经走(zǒu)了(le)一(yī)半(bàn)了(le)，但是不(bù)代表说一(yī)定可以做成。比(bǐ)如说在英国，比如(rú)讲到巴克(kè)斯，但不是(shì)说你愿意多花(huā)钱(qián)就能解决这个问题的(de)。我不(bù)知道微软对动视暴雪收购的事情最后能够怎(zěn)么解决，微软对动视暴雪收购上有没有什么缺陷(xiàn)。如(rú)果一(yī)切该发(fā)生，它就(jiù)会发生。我们在18个(gè)月前对能源公司的收购上也遇到这个问(wèn)题，最后也(yě)是(shì)有政府的介入，跟我(wǒ)们讲哪些(xiē)地方你(nǐ)们能买，哪些地(dì)方你们不能买。我们的顾客没有提出反对，但是因为有监管(guǎn)方的介入，收购受到阻碍，我们(men)没有办法跟美(měi)国政府进行(xíng)抗争。所(suǒ)以，我们需(xū)要(yào)去(qù)找到解决方案，找到可能不(bù)会遇到问题的收购标的。在(zài)这个地方(fāng)我不知道美(měi)国政府(fǔ)跟英(yīng)国政府是不是有任何(hé)的错误，有些时(shí)候(hòu)事情就(jiù)是这样，我们做的各种各样的活动有非常多的因素在背后影(yǐng)响着我们。

　　主持人(rén)：你刚才这个(gè)问题回(huí)避得非常巧妙。

　　问题(tí)：沃伦、查理(lǐ)你们好，我来自加(jiā)拿大，在问(wèn)问题之前想先感谢(xiè)你们给了我们投资人这么好的建(jiàn)议。我从(cóng)伯克希尔这边学到(dào)很重(zhòng)要的(de)一(yī)点，就是怎么样去用一些好的成(chéng)功的激励措施，对(duì)我来说一个好的企业有两(liǎng)个好处，第一，公司(sī)业务(wù)增长你(nǐ)也(yě)会增长。第二你(nǐ)有(yǒu)自(zì)己的独立(lì)性。我们也(yě)需(xū)要打造一个(gè)好的公司文化，提供公平的薪酬。你们也提到伯(bó)克(kè)希尔给他们(men)的经(jīng)理人很多自由度，也(yě)给他们更多的独立。伯克希尔是如何去激励这些子公司(sī)的所有(yǒu)人，能(néng)够愿意把他们的这些利益、激励手(shǒu)段带给你们？

　　巴菲特：一个经理人如(rú)果喜欢他(tā)们的业务，但却不喜欢上市公司带来的一切的复杂(zá)性，也是不(bù)行的。他们不(bù)喜(xǐ)欢听到(dào)别人对他们的事业指手划脚(jiǎo)，甚至会(huì)激(jī)怒(nù)他们。比如说有些时候必须要跟这些(xiē)贸易协会打交(jiāo)道，听从他们的(de)建(jiàn)议，因为你不想提到，你只是在这样(yàng)的一个环境下搭顺(shùn)风(fēng)车。所以，我(wǒ)们每(měi)一个(gè)人在很多的工(gōng)作上都必须要做出妥协。查理和我很多(duō)时候解(jiě)决了这(zhè)个问题，在我(wǒ)的一生当中有(yǒu)五(wǔ)个老板，这五个老板我都很喜欢，其(qí)中(zhōng)有(yǒu)两个人是让我的生活变得(dé)更好(hǎo)的(de)关键因素，但这(zhè)五(wǔ)个人我(wǒ)都(dōu)很(hěn)喜(xǐ)欢。我很喜欢(huān)跟(gēn)JCPenny工作，我非常喜欢在那(nà)儿(ér)的工作。我在另一(yī)个公司的(de)收入很微(wēi)薄，但是我也很喜(xǐ)欢，他们让我(wǒ)做什(shén)么我就做什么。我也喜(xǐ)欢当(dāng)时任职的报纸业，我(wǒ)的(de)经理非(fēi)常棒。后(hòu)来(lái)格雷厄姆是我老(lǎo)板，我(wǒ)很尊敬他、喜欢他，但是没有什么(me)能够跟为自己工作所比拟。来伯克希尔这边工作，在伯克希尔的旗下运作一家公司，我(wǒ)觉得可能是你能够获得的最好的结果(guǒ)，有些时(shí)候你可(kě)能会自满，你不(bù)用花太多(duō)的时间跟银行(xíng)打交道(dào)，你(nǐ)在这(zhè)边的工作可以(yǐ)得(dé)到很多，包括自由，对我(wǒ)来说(shuō)，你拥有这个(gè)公司(sī)完全(quán)的(de)所有(yǒu)权当然(rán)是最(zuì)好的结果，但是脱离伯克希尔这个大旗，你自己去做的话得不到现在这些(xiē)资源。你如果是一个家庭企业，你可能享(xiǎng)有很(hěn)多发展方向，可能跟一(yī)个上市公司(sī)不(bù)太一样，这里有非(fēi)常多的可能(néng)性。我拥有(yǒu)这么一(yī)家上市公(gōng)司(sī)，市值数百亿、数千(qiān)亿，如果有(yǒu)这么一家公司(sī)，伯克希(xī)尔想(xiǎng)去拥有(yǒu)的话，如果股(gǔ)东们也同(tóng)意，我也会去考虑。我65岁的时候并不想退(tuì)休，我想(xiǎng)继续工(gōng)作。所以，查理和我也会找准时机去下手，但是这样的情况不是对所有人都适(shì)用。

　　芒格：我觉得我(wǒ)们非常(cháng)幸运(yùn)，感觉有好多(duō)人其实都(dōu)已经知道如(rú)何去运营他们的业务(wù)。

　　巴菲特：我们如果(guǒ)现在去(qù)反思我们所做出的很多成功(gōng)的收购，比(bǐ)如国民(mín)保险，当(dāng)时(shí)杰克(kè)·摩尔（音）是这家公司(sī)的所有(yǒu)人(rén)，我们互(hù)相(xiāng)了(le)解，每一(yī)年(nián)他都会内布拉斯加家保险机构所激怒。以(yǐ)前总(zǒng)有这样一个理(lǐ)论，为什么老(lǎo)是会有这么(me)多的监管者来(lái)管我们，我跟查理(lǐ)说(shuō)，如果下一次杰克还(hái)会有(yǒu)这样(yàng)的情绪(xù)，因(yīn)为要跟监管打交道要把(bǎ)公司卖掉，我们就要(yào)把(bǎ)他(tā)找到(dào)。查理有一天(tiān)真的给我打电话，说(shuō)杰克发火(huǒ)了，我说把他带过来，公司(sī)应该归(guī)我了。这就是为什么杰克把公司(sī)卖了，他很开心，我们也(yě)很开心。有(yǒu)些时候这个问题推(tuī)给我们，自(zì)己不用去管的话(huà)，这些(xiē)人也(yě)愿(yuàn)意卖他们的(de)公司。一开始对我们的(de)贡献并没有那么大，但我们(men)看到了(le)它(tā)的(de)前景。所(suǒ)以，你如果知道高尔夫这18洞(dòng)怎(zěn)么打完的话，知道怎么去掌握这个(gè)游戏(xì)规则，让这个游戏变得更加(jiā)有趣，查理和(hé)我就是(shì)玩全球最有趣、最有意(yì)思(sī)的游戏。

　　问题：关(guān)于喜诗糖(táng)果这(zhè)边已经很(hěn)久没有听到它们的(de)消息了，喜诗(shī)糖果现在怎么样？还会(huì)不会在美(měi)国开新(xīn)店(diàn)。NetJets被收购以(yǐ)后，现在(zài)发展(zhǎn)如何(hé)？这(zhè)个并(bìng)购长期的效益怎么样(yàng)？

　　巴菲特：喜诗(shī)糖果有一个很(hěn)好的品牌，大家本(běn)身对喜诗(shī)糖果的(de)感(gǎn)觉，就像我们之(zhī)前提到(dào)的，有些时候在市场当中是有限(xiàn)的，就(jiù)像Doctor Pepper饮(yǐn)品一(yī)样，它的市场份额在(zài)某些市场是有限的(de)，有(yǒu)些时候你会说这样(yàng)的一个产(chǎn)品为什么只是在某些市场有它的(de)品(pǐn)牌的(de)能(néng)力呢？我对很多(duō)品牌(pái)也是有(yǒu)这样的观察。我和(hé)查理(lǐ)意识到经济基本(běn)面很(hěn)好，在加州我们(men)也是不断地(dì)做(zuò)这种实验，在全(quán)球也(yě)推出(chū)这样的试验，让(ràng)这个品(pǐn)牌能(néng)够走向全(quán)球。我们通(tōng)常都(dōu)是第一周觉得好像我们做对了，但(dàn)是之后慢慢却发现(xiàn)这个魔力(lì)没有办(bàn)法延(yán)续下去，因为现在全(quán)球糖果有非常多的变化(huà)，喜诗糖(táng)果已经有101年的历(lì)史(shǐ)，它仍(réng)然具有自己的魔力，但这个魔力是有限的。它在西(xī)部的这些州有自己(jǐ)的一(yī)些影响力，在东部的这(zhè)些州(zhōu)，有些时(shí)候他们对巧克(kè)力的喜好跟西部非常不一(yī)样，有些地方喜欢黑(hēi)巧克(kè)力，有些地方喜欢奶油巧克力，全球的消(xiāo)费者的品位都不(bù)一样。我们仍(réng)然有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的诱惑，觉得它的(de)经(jīng)济基(jī)本(běn)面(miàn)非常好，我(wǒ)们想(xiǎng)不(bù)断地(dì)试(shì)验、不(bù)断地(dì)尝试，很(hěn)多经理(lǐ)人(rén)也(yě)想(xiǎng)尝试这一点，他们觉得(dé)好像这样(yàng)的方式是可行的，最后却不可行。所以(yǐ)，这个现象很(hěn)有意思(sī)。NetJets这边，私人飞(fēi)机的公(gōng)司，我们学会(huì)了如何把它正(zhèng)确地跟竞争(zhēng)对手区分开来，我们(men)提供的这样(yàng)的服务跟其它的服务是有区别的，有(yǒu)些(xiē)可(kě)能已经很富有、做(zuò)得很好的人都会问我“我需不需要买(mǎi)这(zhè)样一个服务？”我当时(shí)说“我们是(shì)希望你(nǐ)去(qù)买这样一个服(fú)务的”，就是说这个(gè)钱要往哪个地方支配，可以在这个(gè)公司(sī)进行消(xiāo)费，或者是留更(gèng)多的钱给(gěi)你的后代，它是位于完全不同的层级，就像法(fǎ)拉(lā)利所(suǒ)做的一样，法拉利在汽(qì)车(chē)这边一年才卖(mài)12000辆车(chē)，在波士(shì)顿(dùn)的(de)一(yī)家卖一般的(de)车(chē)的公司就可(kě)以卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我(wǒ)们以后可(kě)能(néng)还会再(zài)买一些(xiē)。我们之(zhī)前(qián)用NetJets的服(fú)务，从(cóng)这儿(ér)飞到东京，在那边花了几天的时间(jiān)又再飞回来，这种服务是无可(kě)比(bǐ)拟的。特别是在(zài)我们年(nián)老的时候有这样的(de)服务真(zhēn)的是非常好。所以，有些(xiē)钱可(kě)以(yǐ)投到这里(lǐ)，有些(xiē)钱可以捐给慈善机构，我现在到了这个年纪，我愿意花这(zhè)些钱在这个上面。所以(yǐ)，NetJets也有自(zì)己的竞争(zhēng)对手，最近它的股(gǔ)价是(shì)10美金(jīn)，人也不(bù)多，也是通(tōng)过预付(fù)薪水(shuǐ)，让这(zhè)些人通过劳动力(lì)把(bǎ)这些薪(xīn)水(shuǐ)还回来。之(zhī)后可能好多(duō)人会失(shī)望，他们也许会搭乘私人飞(fēi)机，也许会有同样的驾驶员帮他(tā)们开这个飞机。我跟(gēn)我(wǒ)的家人，在我们买(mǎi)到这个公司之后，这个决策也许是被一些其(qí)它商业的主题(tí)而进(jìn)行(xíng)重新塑造(zào)。但是几年之前，弗兰克以(yǐ)前也讲过，听到NetJets公司，他持有他自己的意见，但是我们还是买(mǎi)了他的股份。我(wǒ)的孩(hái)子(zi)可能(néng)有的时候也会(huì)坐一般(bān)的这种民用(yòng)飞机，有的时候(hòu)也会用我们自己的私人飞机，但(dàn)是没有人能够匹(pǐ)配我们(men)自己的飞机。NetJets有600架飞(fēi)机，在美国其它的(de)一(yī)些公司(sī)里，没有这样的一些数量，跟其它美国的(de)民用航空公(gōng)司相比，我们还是非常出众的。这是一个(gè)非常棒的(de)公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相(xiāng)信，它做了(le)更多的一些业务上面(miàn)的建树(shù)，因为长(zhǎng)期以来(lái)它们的运作模式是非常艰苦的，但(dàn)是我们买了之(zhī)后，这个公司已经是(shì)成为一个非常非(fēi)常优良的公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常非常出众的，当然跟其它的公司来比较还是有这(zhè)个问题(tí)。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，这是(shì)不同的一(yī)种概念，你要(yào)使用NetJets的话(huà)必须要(yào)加入会员，芒(máng)格说你要不要加入一个只有经济舱(cāng)的公司呢？我自己(jǐ)常常(cháng)飞到股(gǔ)东(dōng)大会(huì)，但(dàn)是我是坐经济舱，当(dāng)然(rán)经济舱到这个地方来(lái)，人家(jiā)一看我坐经济藏都(dōu)开始给我鼓掌，这些人也都(dōu)是股东，我真(zhēn)的(de)非常高兴。但是我要告诉你，有些故事(shì)你(nǐ)不(bù)要相信它，它有一(yī)半是捏(niē)造(zào)出来的(de)，而且(qiě)被人家已经(jīng)催化了(le)，他感觉(jué)他必须(xū)要这么解释，这样的事情也是疯狂的，有的(de)时候也还是(shì)会坐(zuò)我们NetJets私人(rén)飞(fēi)机的。另外一个名人也(yě)坐了(le)NetJets，我后来没有再看到。最重要的是(shì)剩余的一(yī)些受益(yì)人，只要加入了会员，还是可以享受到更多的一些福利。

　　问(wèn)题：先要感谢两位，感(gǎn)谢芒格先生(shēng)、巴菲(fēi)特(tè)先生(shēng)，以及所有巴菲特的员工(gōng)们能够组织(zhī)这么(me)大的盛(shèng)会。我(wǒ)们现在(zài)看到全球的(de)趋势，零排放的车辆将会诞(dàn)生，而且将会完完全全投入市(shì)场，这种情(qíng)况大量的已经被接受，您是否还(hái)看(kàn)到(dào)另外的机会，汽车生产商对这样的(de)技术有什么意见(jiàn)？

　　巴(bā)菲特：汽车行(xíng)业是(shì)非(fēi)常(cháng)严峻的，当(dāng)亨利(lì)福特(tè)先生那个(gè)时(shí)候开始(shǐ)，好像拥(yōng)有了(le)全世界，把福特的T模型的(de)车(chē)子开始推出市场，也(yě)做了非常大的(de)价格上面的改变，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)他自己(jǐ)的个性，而(ér)且是戏剧(jù)性地发生了。但目(mù)前来讲还(hái)是有不(bù)同的观点(diǎn)，特(tè)别是讲到美(měi)国。

　　我讲(jiǎng)一(yī)下关于内布拉斯加(jiā)的事情，还有爱迪生(shēng)，还有(yǒu)福特公司的事情来(lái)比较，汽车行业都是(shì)一些有可读性(xìng)的(de)历史，亨利福特(tè)在20年之后开始赔钱了，而且哈瑞本尼也是福特汽车公(gōng)司的老板，另外还有其他的人，在亨利福(fú)特之(zhī)后也加入(rù)了，我(wǒ)的朋友(yǒu)AJ米勒也(yě)加(jiā)入(rù)了，这几个人都(dōu)是(shì)当时的巨头。在1932年的(de)时候，我(wǒ)也在念福特公司(sī)的(de)财务报表(biǎo)，那(nà)个(gè)时候(hòu)财务报表(biǎo)真的让人非常惊讶，那个(gè)时(shí)候他们全美国只有19000个不同的汽车经(jīng)销商，但是(shì)我们(men)现在(zài)看到人口已经(jīng)增加到这么多，现在已经3.3亿。在美国那(nà)个时候如果(guǒ)有18000家(jiā)的汽车经(jīng)销(xiāo)商(shāng)，业务是(shì)非常好的。当然汽车行业(yè)绝(jué)对不会消(xiāo)失，当然全世界还有更(gèng)多的(de)一些竞争者(zhě)，也给(gěi)了你更多永久的位置，但是巴(bā)菲特每一年上(shàng)路的车子，可能至少增加了11000万辆或者是(shì)12000万(wàn)辆之多，总共大概(gài)有14000万辆(liàng)的情况，汽车(chē)行业(yè)五到十年(nián)之后跟现在一定是不一样(yàng)的，我会(huì)告诉(sù)你这么(me)多，你会看(kàn)到汽(qì)车本身(shēn)的架构也会有所改(gǎi)变，市场的结构(gòu)也(yě)会有所改变(biàn)。

　　芒格：今天(tiān)电(diàn)动(dòng)车已经声势浩大地进入市(shì)场，这是(shì)一个比较有(yǒu)趣的事情(qíng)。但是如果我们实现成本的(de)一些部署(shǔ)，而且有更大的一些风险，这是肯定的。所以(yǐ)，资本(běn)成本以及巨大的风险(xiǎn)，这是肯定会(huì)发生的。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，我(wǒ)可以告诉(sù)大(dà)家(jiā)所有的事(shì)情，特别是我们讲(jiǎng)到人工市场上也会(huì)有(yǒu)比较大的一些变(biàn)化(huà)，当然这(zhè)又(yòu)是跟政(zhèng)治(zhì)挂钩。我们今(jīn)天(tiān)还(hái)是在开(kāi)车子，在美国的(de)一些群众也非常喜欢有(yǒu)这样一些(xiē)车子的情况，苹(píng)果在5年到(dào)10年的期间我(wǒ)们(men)不知道(dào)会怎么样，但是车子的(de)公司将会在5到10年之后，可能我现在讲的(de)不见(jiàn)得(dé)是(shì)对(duì)的，这是(shì)一个非常有趣的话(huà)题，查理跟我在GM或者(zhě)是在西安(ān)的股(gǔ)票交易所的地(dì)方，还是有不同的一些变化(huà)。我们现(xiàn)在也(yě)开始用比较少的钱在这个行(xíng)业之中(zhōng)。

　　问题(tí)：现在我们讲(jiǎng)到美联(lián)储的资产报表，是不是让你(nǐ)特别担(dān)忧？特别是我们讲到美联储更多的数字上面以“无中生有”的方式(shì)进行作业，是不是让你特(tè)别担心(xīn)？

　　巴(bā)菲特：我不觉得美联储现在(zài)有这种问题，它在(zài)每(měi)一年的财报是(shì)不是能(néng)够解(jiě)决？我不觉得他们可以马上进行解决(jué)。但(dàn)是我并不(bù)是(shì)那(nà)么担心美联储以及联邦(bāng)储备，他们现(xiàn)在做(zuò)到了(le)满足他们的(de)功能。他(tā)们有两(liǎng)个目标(biāo)，在短期时间，特别是每年如果有(yǒu)0—2％的通(tōng)胀，我希望他们能(néng)够控(kòng)制得(dé)很好(hǎo)。我现在要告诉你，如果说您的货币在每一年都会(huì)贬值2％，暗(àn)示有多人不(bù)希望看(kàn)到贬(biǎn)值(zhí)的现象(xiàng)。但(dàn)是每(měi)一个人说贬(biǎn)值(zhí)这是一个一定的现(xiàn)象(xiàng)，只(zhǐ)是(shì)贬(biǎn)值的(de)幅(fú)度不要太大，而造成很多负(fù)债。我现(xiàn)在还不担心现在美联储的资(zī)产(chǎn)负债表上面的(de)问题，我还是希望能有更(gèng)好(hǎo)、更大的一些数字(zì)，但是这(zhè)些事情是比较(jiào)有趣的，而且是值得(dé)我(wǒ)们再继(jì)续去研究的(de)。

　　另外(wài)，货币(bì)的一些流动(dòng)。在(zài)2007年(nián)、2008年的(de)时(shí)候，有些(xiē)现金(jīn)就不(bù)见了。但是现在美联储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消失(shī)，等于(yú)每一个人在美(měi)国要进行相应(yīng)的一些贡献。我真(zhēn)正希望到底(dǐ)这些(xiē)东(dōng)西是在哪里(lǐ)，如果(guǒ)没有很多人把你的钱藏(cáng)了起来(lái)，不管是(shì)他藏在南美(měi)或者是(shì)非(fēi)洲，或者(zhě)是任何一个地方。比(bǐ)如有些(xiē)人开始做毒(dú)品交易或者(zhě)是(shì)其它事情，都有可能。从美联储(chǔ)的报表中可以看到，中间有(yǒu)50亿以及(jí)20亿(yì)，在所有上面(miàn)你都可以(yǐ)看到钱(qián)的来源。我们现(xiàn)在有1元(yuán)、100元(yuán)、2元、5元的钞(chāo)票，这些都可以看(kàn)到。每个礼拜可以看一下它们的(de)报告，以及看(kàn)到今天货币流(liú)通(tōng)的状况到底是怎么样子。现(xiàn)在我们的现金并不是(shì)垃圾(jī)。

　　芒格(gé)：我不知(zhī)道我们现在走的方(fāng)向到底(dǐ)如何，当然是非常激(jī)烈的。你(nǐ)如果说(shuō)对(duì)于现在萧条的状况可(kě)以(yǐ)想办(bàn)法去扭转(zhuǎn)，但是真正是否能(néng)解(jiě)决这(zhè)个问题，可能必须要有自己相应(yīng)的一些纪律(lǜ)，过了(le)一段(duàn)时间之(zhī)后还是可(kě)以回转的。比如说你今天(tiān)要去印钞票，或(huò)者印了之后(hòu)再把它花掉。你可(kě)以(yǐ)看(kàn)到拉丁美(měi)洲的状况，他们现在(zài)所有(yǒu)的这些货币基本上在那里已(yǐ)经产(chǎn)生(shēng)了非常大的一些问题，已(yǐ)经(jīng)付出了他(tā)们相应的一些代价。

　　巴菲(fēi)特：你如(rú)果再进入一个新的世界，而(ér)且这个世界试图一直印钞票，才让(ràng)你(nǐ)的(de)生活过得更容(róng)易(yì)，这是(shì)不(bù)对(duì)的。我(wǒ)们是要付出代价的，在(zài)二(èr)战(zhàn)的(de)时候这个事(shì)情已经发生过了，每个人，我自己也包括在内也看到了这样的状况，一些债券，所谓的国(guó)防债券、储蓄债(zhài)券，在1944年的时候，你付25块钱，一些(xiē)其他的小孩(hái)们可以(yǐ)得到更多(duō)的回(huí)报，那时(shí)GDP是120％地开始增长，但是那个时候通(tōng)胀是更严重的。那(nà)些人(rén)在支持(chí)全世界(jiè)买(mǎi)了一些债券，很大一部分财产都已经捐(juān)献给国家，买了这些债券(quàn)。当(dāng)我们的国(guó)家(jiā)如(rú)果(guǒ)真(zhēn)正开始养成这(zhè)种习惯，到底它的(de)拐点在哪里是没办(bàn)法理解的。

　　现在(zài)好像我们(men)又要进入这(zhè)样的时间，每个人都失业的(de)话就(jiù)是进入(rù)这个不好的(de)拐点。

　　这也是我(wǒ)们(men)要获得的(de)两个目标：控(kòng)制失(shī)业、控制通(tōng)胀。但这不是(shì)我(wǒ)们财政(zhèng)赤字的因素。我们(men)还有一些方式，你刚才提的这(zhè)个人就是不(bù)断(duàn)向(xiàng)高楼攀登，然后跳下来，我们可(kě)以在他爬到3楼、4楼的时候去(qù)阻止他。有时候我们需要抵挡各(gè)种各样的诱惑，到底向谁(shuí)征税呢？就是这样的一(yī)种态度(dù)。我们需(xū)要面对这样的(de)一个现实，政治都是会采取对自己有(yǒu)利(lì)、有用(yòng)的方式。现在(zài)我们国家所采取的这些政策，在理(lǐ)论上可能都会(huì)带来(lái)很多问题(tí)，但这不是(shì)说未(wèi)来都是这样的。美元现在作为一种储(chǔ)备货币，它(tā)可以给(gěi)我们很多益(yì)处，但(dàn)是当我们没有把政策做好的(de)时(shí)候(hòu)，它也会给我们带来非(fēi)常(cháng)大的风险(xiǎn)。

　　芒格：它确实是一个问题(tí)，但是(shì)我们有(yǒu)解决方案。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒格(gé)先生(shēng)，你(nǐ)们好(hǎo)，我(wǒ)是一个诺(nuò)丁汉(hàn)大学经济学专业的(de)学生(shēng)，我的问题是(shì)在疫情期间，我们出现了像亚洲(zhōu)这边供应(yīng)链紧张的(de)情(qíng)况(kuàng)，很多(duō)公(gōng)司基于(yú)政(zhèng)治(zhì)的(de)考(kǎo)虑转(zhuǎn)移了自己的生产，公(gōng)司是不是应该做(zuò)出这样(yàng)的决定？政府(fǔ)应不应该支持它们？

　　芒格(gé)：问题问得好，当(dāng)然(rán)这是符合逻辑的，如果你是在(zài)做(zuò)事(shì)业、做业务(wù)，如果墨西哥便宜，你可(kě)能就去墨西哥开工(gōng)厂，这是理所当然的(de)。那里零件(jiàn)便(biàn)宜(yí)，劳动力可能更便宜。但是另一方面，每(měi)一个人(rén)都想把所有的这(zhè)些劳动力(lì)都转移到墨西(xī)哥(gē)，其它地(dì)方的(de)人(rén)怎(zěn)么办呢？就像1820年，当(dāng)时英国的那些殖民(mín)地也是如此，这些想法就会带来大的冲(chōng)突。我们公(gōng)司(sī)没有那么(me)多的海外生产，对(duì)吧沃(wò)伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个(gè)纺(fǎng)织品公司，当时因为发展中国(guó)家做纺织，他(tā)们(men)的(de)成本非(fēi)常(cháng)低(dī)，所(suǒ)以我们必(bì)须得放弃(qì)这样的(de)一个(gè)行业，放弃在发达国(guó)家继续做(zuò)。这个流程(chéng)当中社会得到了效益(yì)，但是(shì)很多人会因此失去生意，所(suǒ)以我(wǒ)们要照顾好彼此。这些(xiē)在我们鞋(xié)厂工(gōng)作的人，在(zài)我们纺织厂工(gōng)作的人，比如(rú)说你如果(guǒ)在1960年的时(shí)候，在(zài)我们的纺织品工厂工作的时候，我们有一(yī)半的员工都是说(shuō)葡萄牙(yá)语(yǔ)的，而(ér)且他们的工资(zī)水平也并不高。但是现在你可以在发展中国家这(zhè)么(me)做，而我们(men)这边的制造业就完完全全不复(fù)存(cún)在，也会损害我(wǒ)们自(zì)己工(gōng)人的利益。

　　芒格：我们一直(zhí)也(yě)想在这个方面保持竞争力(lì)。

　　巴菲特：确实，情况的(de)改(gǎi)变会改变所有(yǒu)的(de)状况。我们很多这样的行业转移到了(le)海(hǎi)外，我(wǒ)们的社(shè)会因此受益，但是却让(ràng)很多人(rén)失(shī)业(yè)，你没(méi)有办法去(qù)培训这些已(yǐ)经55、60岁而且是(shì)说葡萄牙语(yǔ)的人再就业(yè)。我(wǒ)们是可以支付得起去(qù)照顾好(hǎo)这(zhè)些人的，我们(men)有一些行(xíng)之有效的(de)体系，但(dàn)是这中(zhōng)间却(què)有一些冲突，好像照顾这些完(wán)全什么事(shì)都做不了(le)的(de)人(rén)会让(ràng)其他一些人(rén)不满，但是总的来说(shuō)我们(men)想让全世界都繁(fán)荣(róng)，我们(men)不想(xiǎng)让只(zhǐ)是(shì)美国一(yī)枝独秀，美国好像(xiàng)能够取得全面(miàn)的繁荣，而世界各地(dì)其(qí)它的国家却不行，这样(yàng)的情况是没有办法(fǎ)存在的。我觉(jué)得我们可以做(zuò)得更(gèng)好，而且我们(men)还有(yǒu)资源(yuán)去实现这个目标。我(wǒ)们这个(gè)国家的产出其实可以用更说的劳动力(lì)去做到(dào)，我们可以(yǐ)去实(shí)现自己的专业化。在美国，在我(wǒ)的(de)这一生当中改(gǎi)变了(le)非常多。很(hěn)多人也可能(néng)在问我怎(zěn)么能够(gòu)把这一切给完成，我(wǒ)妈妈那个时候的人觉得我如果(guǒ)年(nián)龄够大(dà)，我可以买辆自行车。你看(kàn)，现在这个(gè)目(mù)标多么渺小？因(yīn)为我们现在(zài)所取(qǔ)得的这种繁荣程(chéng)度，我们其实可以做更多的事情(qíng)，完成更(gèng)宏(hóng)大(dà)的目标，这会(huì)比1930年代要做(zuò)得(dé)更(gèng)多(duō)，这也包括照(zhào)顾好(hǎo)身边的人。照顾(gù)这些因为产业(yè)的(de)转型而流离失所(suǒ)的人，可以改善(shàn)他们的(de)生(shēng)活质量，也(yě)可以(yǐ)向全球(qiú)证明我们有一个最(zuì)好(hǎo)的体系来照顾这些(xiē)人。我们现在(zài)的体系有这(zhè)样的资(zī)源，我(wǒ)们曾经犯过错误，但是我们需(xū)要向那个方(fāng)向前(qián)进。

　　芒(máng)格(gé)：还有一(yī)个有意思的(de)事(shì)，亚(yà)当斯密也说(shuō)得(dé)对，一个自由(yóu)市(shì)场的资本主义经济会自动地结合自由贸易(yì)的(de)情(qíng)况下，可(kě)以(yǐ)带来更高的(de)人均(jūn)收入，这可(kě)以帮助所有人。这个(gè)过程中因为(wèi)自由市场(chǎng)、资本主义带来很多痛苦，没有人(rén)搞(gǎo)得(dé)清楚怎(zěn)么能够让(ràng)这些痛苦去除，我们政府有一些(xiē)补助(zhù)，会让这样的一(yī)些(xiē)痛苦去除，我(wǒ)们(men)的安全(quán)网也(yě)随着时(shí)间的推移越变(biàn)越(yuè)大，但是你如(rú)果想把所有的痛苦都(dōu)去除，所有的收(shōu)获也(yě)都去除，你的人均GDP没有(yǒu)办法增长(zhǎng)。

　　巴(bā)菲特：俄罗(luó)斯的(de)经济，他们假装好像(xiàng)向你支(zhī)付，下面的人也假装(zhuāng)在劳动，这个体系是(shì)不可行(xíng)的，而且也会造成(chéng)贫富差(chà)距越来越大。有些人什么都不(bù)做，却通过投机赚到了钱。所以(yǐ)，政府有责任去去除糟(zāo)粕、保持(chí)精华，让资本主义的精华能够保持下来。比如在(zài)社会(huì)安(ān)全这(zhè)方面取得了(le)长(zhǎng)足的进展(zhǎn)，已经比我出生的那个年代好了(le)很(hěn)多(duō)，我觉(jué)得美国在(zài)这边做得还是(shì)不错的，在解(jiě)决资本主(zhǔ)义增长(zhǎng)和社(shè)会安全网的打造上的这个矛盾还是做出了很多成就，这也是(shì)为什么我们现在占(zhàn)了(le)全球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少。这是一个奇迹，是因为我们更聪明吗？不(bù)一定。我觉得(dé)肯定是体系有(yǒu)一定自(zì)己的优势(shì)，虽然它也(yě)产生了像内(nèi)战这样的(de)情况，但这个体系肯定有(yǒu)它一定的优势(shì)，才让我们用5％的世界(jiè)人口打造了世界25％的GDP。

　　这(zhè)还是一(yī)个(gè)努力(lì)的(de)过程，我(wǒ)们已(yǐ)经有了进步，但是人类(lèi)的本性就(jiù)是不断地去发现错误(wù)。

　　芒格：我们需要把这种坏(huài)的态度去除，因为坏的态度真的有毒，它没有颁(bān)发给我(wǒ)们造福。

　　问题：会计准(zhǔn)则改变之后，伯克希(xī)尔也需要在自己(jǐ)的收益表当中把(bǎ)这种变化给反(fǎn)映出来，您(nín)也提到这不会反映出长期收(shōu)益。您也提到有些银行就避免了这样去做，这样做(zuò)其实对(duì)股东来说是不公平的。银行的这种情况跟(gēn)伯克希尔比，怎么去(qù)讲？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我觉得资产(chǎn)负债表跟收益(yì)表还是(shì)不一样的，收益(yì)表是(shì)资产负债表的一部(bù)分，资产负债表告诉你这个存款(kuǎn)是(shì)不是可(kě)以拿(ná)回来，还可以告诉你其(qí)它的(de)一些信息(xī)。我们也是(shì)把(bǎ)市场价值反映在了资(zī)产负债表(biǎo)上，但是我们(men)不(bù)知(zhī)道是不是合(hé)适把它放(fàng)在我们(men)的(de)收(shōu)入损益表里。它其中一部分的(de)说法是正确的，首先银行需要决定(dìng)这个资产负债(zhài)表能不能够代表它的价(jià)值，一方面它(tā)是保守的。另外，他们(men)也需要决定(dìng)到底这个收入(rù)的(de)表格每5秒钟就会变一次(cì)。苹果就在我们说话之间(jiān)可(kě)能又有(yǒu)了变化，而(ér)且它的(de)整个价(jià)值的(de)变(biàn)化就是几(jǐ)十亿。所以，这是一个(gè)很疯狂的(de)收入账户(hù)，如果你是一个银行，这对银行来(lái)说这(zhè)是(shì)一个不好的所有的工具，但是(shì)对消费者来说(shuō)确实一个很(hěn)好的(de)消费工具(jù)。现在(zài)在这(zhè)个社会上(shàng)的(de)存(cún)在跟过去(qù)已经(jīng)不一样了，你必须注意到到(dào)底(dǐ)它们(men)拥有(yǒu)的(de)价值(zhí)是什么样，这(zhè)个价值今天跟明天早(zǎo)上又不一样，我们到(dào)底(dǐ)明天早上需(xū)要多(duō)少的价值。

　　你(nǐ)所(suǒ)推荐(jiàn)的(de)这个(gè)方式就是我们应(yīng)该去(qù)做的，几年前(qián)我们(men)也是想(xiǎng)让(ràng)股东这(zhè)样(yàng)去看，我们需要(yào)遵守这个(gè)会计的准则(zé)，遵守FCC给我们的准则(zé)，按要求行事。但是我也会向股东跟(gēn)像我跟(gēn)我姐姐这样(yàng)解释，管理层都有义(yì)务这样去做，不会给他们(men)一些完全不合理的(de)数字。所以(yǐ)，我跟股东说的跟我跟我(wǒ)姐姐说的话(huà)是一样的，跟所有股东(dōng)都会这样(yàng)去讲(jiǎng)，我们会按照法律的要求(qiú)去做(zuò)，按照我们正(zhèng)确的方(fāng)式去行事。我们也希望我们(men)所有的股东以及(jí)业(yè)主们都了解(jiě)他们自(zì)己在做些什么，他拥有的东西(xī)是什么。去了解这些细节其实没有那么(me)难。你(nǐ)读一下我们的10Q，50年、60年这(zhè)中间我们(men)都是(shì)这么做的，没有那么难。

　　芒格：我不(bù)知道这些(xiē)会计们心里到底在想一些什么，有些人在做真(zhēn)正不对的事情，肯定是一些无稽(jī)之人。你(nǐ)要了解(jiě)这些业务，这些经(jīng)理人应该是真正能够在会计(jì)的账(zhàng)面(miàn)上进行相应(yīng)的变化或者管理。

　　巴(bā)菲特(tè)：25年前(qián)我就讲过，在做更(gèng)多(duō)的一些审计是有必(bì)要(yào)的，而(ér)且要(yào)问真(zhēn)正实际上(shàng)要问的问题。这些股东们就会知道今天公司到底(dǐ)真正要被问出来的问题，以及公司里面实(shí)际的状况(kuàng)都在这些问(wèn)题(tí)中体现了。

　　芒格(gé)：如果说这些公司里面的经理人不愿意回应这些问题，那就有(yǒu)问题了，当然我们(men)必须要有一个系统，这(zhè)个系(xì)统能够真正支持(chí)现在活动(dòng)的状(zhuàng)况。这些规(guī)则在过去的一(yī)年之中，我(wǒ)不知(zhī)道是(shì)不是真的要求更多的一些改变(biàn)，而且在利益的(de)分配上以及(jí)它的安全性上(shàng)面，每(měi)一(yī)个(gè)季度是不(bù)是都应该在账面上有所(suǒ)记录(lù)。如果说他(tā)们自己这么做(zuò)，因为一些(xiē)疯(fēng)狂的原因或者是(shì)因为他(tā)们(men)画出了(le)一些支付的蓝图，如果这个系统(tǒng)越来越复(fù)杂，很(hěn)多(duō)人就(jiù)不了解了(le)。

　　我现(xiàn)在(zài)讲的新的会计(jì)制(zhì)度，大家都必(bì)须(xū)了解(jiě)的。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲(jiǎng)的(de)，比较难懂(dǒng)，但是我(wǒ)理解他(tā)，因为他已(yǐ)经(jīng)99岁(suì)了(le)，他讲什么大家(jiā)都(dōu)得吃他这一套。他刚才讲(jiǎng)的(de)话其实是非常重要(yào)的，我(wǒ)必须要(yào)声明，中间一定(dìng)是有他内(nèi)部(bù)的(de)一些消(xiāo)息(xī)以及他(tā)相应的一(yī)些洞察力。所以，真正是(shì)必(bì)须(xū)要听(tīng)的。

　　问题：沃伦(lún)、查理，我22岁(suì)，我(wǒ)在(zài)慕尼黑念书，以后我(wǒ)也希望能够(gòu)从事(shì)管(guǎn)理的工作，我(wǒ)现在问的问题是属于我这个(gè)年纪群的，您怎么样能够将您的智慧转换到您的子(zi)孙辈(bèi)，教他们怎(zěn)么样进行(xíng)投资？还是说你们要一一地教他们怎么样投资，每个人是不一样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别多，由查理来回答吧。

　　芒格：我(wǒ)的孙子们，或者是外孙、外孙(sūn)女(nǚ)，我真的是有一(yī)些我自己的哲理的。我以(yǐ)我自己的方式(shì)来进行生活，他们(men)是不(bù)是要学我做楷模(mó)？我不会对他们怎么(me)样讲，但是我希望(wàng)他们能够试试别种方式，我(wǒ)也不(bù)会去希(xī)望他们(men)跟我完全一样。

　　巴菲(fēi)特：我跟你不一样，我假装他们的男朋友、女(nǚ)朋友都非常好，一般来讲我三缄其(qí)口(kǒu)，我什么都不说(shuō)。

　　我三个小孩(hái)，他们可能这(zhè)么多年会越来越聪明，在过去的30年之中，我(wǒ)已经看到(dào)了这些(xiē)情况，我也(yě)希望他们能够(gòu)越(yuè)活越聪(cōng)明(míng)。

　　没错，我需要能给他们更多(duō)的帮(bāng)助。当然我们(men)成(chéng)长(zhǎng)的空间还是(shì)非(fēi)常大的。

　　芒(máng)格：我那个时候(hòu)在美(měi)国(guó)钢(gāng)铁(tiě)工作，那个时候是在(zài)制造件(jiàn)的(de)部门进行(xíng)工作，在洛杉矶。三年(nián)之后，那(nà)个公司又(yòu)重新开始了，等于没有办法再(zài)使用原来的这些体(tǐ)制(zhì)。那个时候我觉得我自己特别无知，那个时候我的教授是不同的人(rén)，我知道他们在讲到的一些结(jié)果是什么。我那个时候学基础(chǔ)经济(jì)学以(yǐ)及所有的生意(yì)。

　　巴菲特：对不起，我们好(hǎo)像谈话谈得(dé)过头了，已经是(shì)3点30分(fēn)了。我们如果要再继续讲，半个(gè)钟(zhōng)头是(shì)讲不完的(de)。我在此(cǐ)再(zài)感谢大(dà)家今天能够在这里跟我们继续进行(xíng)交流，4杏花代表十二生肖里的哪个动物呢，杏花是指十二生肖中什么动物点半的时候，我(wǒ)们将会进行股东的(de)财务报告会议。所以，今天(tiān)所有的(de)一(yī)些记录都打破了(le)，我(wǒ)们(men)今天在(zài)商品的这些门店的(de)地方(fāng)还会再有20—25分钟，我想以后也希望大家(jiā)再来，能够再继续回答更(gèng)多的(de)问题，谢谢大家！

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