金融界5月7日消息(xī)，伯克希尔哈(hā)撒韦公司(sī)2023年年度股东大会在内布拉斯加州奥马哈市的CHI健(jiàn)康中心召开(kāi)。 这场名为“资本(běn)家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周(zhōu)五开始，为期数天，股(gǔ)东们有机(jī)会购买该公(gōng)司的许(xǔ)多品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新(xīn)推出(chū)的毛绒玩(wán)具(jù)品(pǐn)牌Squishmallows也(yě)进行了展(zhǎn)示。

　　活动于美国东部时间周六(liù)上午10点15分开(kāi)始，伯克希尔哈撒(sā)韦董事长(zhǎng)兼首席(xí)执行(xíng)官沃伦•巴菲特和副(fù)董事(shì)长查(chá)理(lǐ)•芒(máng)格将登(dēng)台演讲。在持(chí)续数小时的会(huì)议上，巴(bā)菲特(tè)和芒格谈(tán)了与伯克希(xī)尔(ěr)强相关的苹果、美国银行、西方(fāng)石(shí)油(yóu)，谈了(le)经济(jì)形(xíng)势与货币，谈到了(le)自己对于在日本投资(zī)的看法(fǎ)，谈到了与公司利益相关的动视暴雪、派拉蒙等公司的动态，也聊了(le)对于(yú)银(yín)行业(yè)危(wēi)机(jī)、人工(gōng)智(zhì)能等热(rè)点(diǎn)的看法，还谈(tán)到了另一位(wèi)亿万(wàn)富翁(wēng)埃(āi)隆·马斯(sī)克。

　　以(yǐ)下为伯(bó)克希尔股东大会完(wán)整(zhěng)回顾：

　　巴菲(fēi)特：大家(jiā)早(zǎo)，谢谢(xiè)大(dà)家(jiā)今天来到现场(chǎng)，我和(hé)查(chá)理都(dōu)喜欢在现(xiàn)场看到大(dà)家，我(wǒ)们希望今(jīn)天的问题都尽(jǐn)量地简短，因为我们今天希望至(zhì)少能回答60个问(wèn)题，今天有来自(zì)现(xiàn)场的观众(zhòng)和来自网上观众的提问，我们就直接进(jìn)入到我们今天的营(yíng)收(shōu)的报告的环节。

　　今天早(zǎo)上(shàng)我们第一季度的数字已经放到了网站上，我(wǒ)们很(hěn)快地(dì)过(guò)一下，然后(hòu)就开始问答。

　　我今天早上醒(xǐng)来的时候，意识到在英国有一个正在跟我们竞(jìng)争(zhēng)收视率的活动(dòng)，他们在庆祝查尔斯(sī)国王的加冕，我们今天现场也有一个自(zì)己(jǐ)的查尔斯国王——查(chá)理。而在(zài)他旁边是(shì)格雷格·阿贝尔，是负责除了保险业(yè)务之外的副(fù)CEO，在格(gé)雷格旁(páng)边是(shì)我在(zài)1986年(nián)遇到的一位(wèi)天才，他是(shì)帮助我们负责保险业(yè)务的阿吉特·贾恩。我们现场还有非常(cháng)多的(de)总监们，也请(qǐng)大家简短(duǎn)地(dì)起(qǐ)立，有霍华德·巴(bā)菲(fēi)特，有苏西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利斯·大(dà)卫斯(sī)、苏德克、罗勒艾曼(màn)斯(sī)、汤姆·墨菲二世，劳尔艾(ài)尔森，这些都(dōu)是公司的董事会成(chéng)员，非常棒(bàng)的一群(qún)人。开始前提到另外(wài)一(yī)个人，我把(bǎ)这个人的名字给忘了，你们能想象这个人(rén)是(shì)谁吗？莫(mò)利萨(sà)，他(tā)今天是帮(bāng)我们把现场的一(yī)切给组(zǔ)织起(qǐ)来，他真(zhēn)的是(shì)一然勇担(dān)重任。

　　我们谈一谈我们营收(shōu)数字的情况，然(rán)后(hòu)就(jiù)进入问答环节。我们在今年第一季(jì)度营业利润略超80亿(yì)。营业(yè)利润是伯克希尔在营业(yè)上根据通用会计(jì)准则报告的，这是我(wǒ)们资本方面的营收。我们希望通过(guò)长(zhǎng)期在(zài)资本(běn)上(shàng)获利。总的来(lái)说长期以来这(zhè)部分的数字都是可观的，但是在单个季度、单年，或许(xǔ)有些(xiē)时候(hòu)会(huì)长达五年的时间里(lǐ)，股价(jià)波动会很大，我(wǒ)们也投(tóu)资其它很(hěn)多的业务，我们(men)也把它们(men)作为像是我(wǒ)们的股票一样(yàng)，我们也(yě)整合了(le)很多业务，它们的价(jià)值并没有太(tài)大的上(shàng)涨。伯灵顿铁路(lù)这边我(wǒ)们也(yě)有非常(cháng)多的(de)股份，还有很多能源股份(fèn)在(zài)交易，这(zhè)些股票也是有很大(dà)的波动。所(suǒ)以，我(wǒ)们的营业利润在这里，这(zhè)是(shì)第一季(jì)度的(de)数字，大(dà)概(gài)略超80亿。在普通的经(jīng)济环境当中，我们会收到这样的反馈(kuì)，我们(men)大(dà)部(bù)分的事(shì)业，在今年报告的营(yíng)收(shōu)都会比去年较低，都是(shì)因为过(guò)去6个月经(jīng)济的不景气造成的。过去(qù)的(de)这几个月(yuè)公(gōng)司都经(jīng)历了很多的(de)波(bō)动，这可能是二(èr)战以来最厉害的一次，二战的(de)时候我们没有(yǒu)办法获(huò)得商品、货(huò)物，但是这一(yī)次的波动来自于另外(wài)一个地方，他(tā)们(men)可能在(zài)过去(qù)的6个月中出现了(le)存货(huò)过(guò)多的(de)情(qíng)况，这不(bù)是说(shuō)好像失业率、就(jiù)业(yè)率的情况(kuàng)造(zào)成的，但(dàn)是现(xiàn)在的经济环境在这六个月已经非常不一(yī)样了，而我们很多的经理人(rén)对于这种(zhǒng)情况(kuàng)感觉到(dào)比较惊讶(yà)，存货怎么(me)会(huì)一下子那(nà)么多卖不出去。现在我们才慢慢地让销售情况有所(suǒ)恢复(fù)。

　　今年可能比去年的(de)速度要(yào)稍微放(fàng)缓一些，但(dàn)是我想说我们对未来、对(duì)明年、明天都没有特(tè)别肯定的态(tài)度，不(bù)管是对于(yú)市场，对于(yú)我们的商业前景(jǐng)，都(dōu)是如此，我(wǒ)们其实没有(yǒu)放太多的精力在(zài)商业前(qián)景(jǐng)上。但是在(zài)今年第一季度的报告(gào)中(zhōng)我们(men)可(kě)以看(kàn)到两部分：第(dì)一，我们投资的收入会比去年(nián)同期要大(dà)很多(duō)，这是一个长期(qī)我们慢慢建立起来的一个优(yōu)势。我们在短期(qī)内做出(chū)了比如像250亿这样的投资，而就在不(bù)久之前，我们大概是四个基点，其实并不多，大(dà)概250亿，一年大(dà)概(gài)只是5000万，市场上现在(zài)对于财政赤字违约的担(dān)心(xīn)，我们是在前天刚(gāng)刚做出(chū)了(le)一次(cì)投资，59.2亿。所以，在这(zhè)12个月(yuè)的(de)时间里面，我们现在在投资的收入方面还是不错的。

　　在保(bǎo)险的(de)承保方(fāng)面，它跟市(shì)场的活动并不完全相关，它跟(gēn)一些自然(rán)的灾害，比如说像(xiàng)地震等等是挂钩的。所以，从一个可能性的(de)角度(dù)去分析的话，我(wǒ)们今年可能前景会(huì)更(gèng)加可观，在承保(bǎo)上(shàng)比去年应该要(yào)做(zuò)得更好。我(wǒ)不知(zhī)道怎么去称(chēng)呼它(tā)，不管是“商业循环周期”也好，我不会觉(jué)得好像今年(nián)有一次巨(jù)大的风暴、地震或者是飓风(fēng)，会(huì)影响(xiǎng)到这样(yàng)的一个预测。但是(shì)从(cóng)可能(néng)性角度上分析，我们(men)今年保险业看起来(lái)比(bǐ)去(qù)年要好。

　　就是这两个(gè)主要的元素，让我们今(jīn)年第(dì)一季度的(de)营(yíng)业利润(rùn)看起(qǐ)来更高(gāo)。但是我也想承诺，我们的(de)营业利润今年应该比去年要好。

　　第二页，这(zhè)是(shì)一些营业(yè)利(lì)润的数(shù)字，给(gěi)大家总的来(lái)看一看从疫情开始(shǐ)到(dào)现在(zài)我(wǒ)们(men)营业利润变化的情况。我们会留存我(wǒ)们所有的营收(shōu)，大概每一年300到350亿(yì)，但这(zhè)是我们一段时期(qī)以来(lái)的一个营(yíng)业(yè)利(lì)润的数字(zì)。但是从现在开(kāi)始计算，未来的十年到十五年，他们的(de)数(shù)字会更(gèng)高，因为(wèi)我们有一(yī)个优势，我们(men)可以保留这样的(de)利润，保留这样的(de)营收，我们还是(shì)会不断地去留存、保留它们。所以，这些数字如果不上升的话，证明我们做得不(bù)好。所以，我们(men)是希望让它(tā)们能够稳步上(shàng)升的。有时候在历(lì)史(shǐ)上(shàng)这个数(shù)字上升的(de)幅度比我们(men)想象中还(hái)要大，但(dàn)是我想(xiǎng)说基于我们现在资本的(de)情况，这样的一个增长(zhǎng)会越来越稳健，不会(huì)有太(tài)大的波动。

　　下一(yī)页(yè)，3月(yuè)31号(hào)，5040亿的(de)GAP净价(jià)值，没有任何一(yī)家美国的公司可以达到这么(me)大的(de)数字(zì)。为什(shén)么呢？因为在美国(guó)，有些其(qí)它公司可能会买伯克希(xī)尔的股(gǔ)票，所以能(néng)达到这样的一个价(jià)值。所(suǒ)以，在GAP的层面之下会因为(wèi)这个原因。但(dàn)是如果计(jì)算它的收益的话，也有更快的一些速度可以再进行增加。当(dāng)然我现在讲的不是(shì)快(kuài)速的(de)比例，而是(shì)一个非常好的价值。

　　我们现(xiàn)在讲到浮存(cún)金，浮存金是一种在我(wǒ)们手上持有的现金，在某种(zhǒng)层面(miàn)之下，它与我们(men)的(de)了解是不同的，比(bǐ)如说跟在银行里的存款有(yǒu)些(xiē)不同。在银行里面存钱的话(huà)，必须要付你利息(xī)。如果你(nǐ)是一家银行。但(dàn)是浮(fú)存(cún)金基(jī)本(běn)上(shàng)就是你在投保，有任何损失(shī)，你就必须用(yòng)这(zhè)些钱来进(jìn)行支付。所(suǒ)以(yǐ)，这些资金是负(fù)有责任(rèn)的，而且(qiě)我们(men)要在(zài)进行更多的(de)一些使用(yòng)。当然我们(men)也知道我(wǒ)们在现在是(shì)非常(cháng)喜(xǐ)欢有(yǒu)这笔浮存金的(de)，我们现在至少(shǎo)有1650亿之多，从1986年到现在，已经(jīng)有非常极(jí)大而且非常(cháng)惊异的增长，每(měi)年都(dōu)是如此，特别(bié)是在这几年(nián)之中(zhōng)，这些东(dōng)西并不需要(yào)任何利息，而且也不需要随时进行提存，但是它对我(wǒ)们来讲真(zhēn)正助长(zhǎng)了(le)相当的(de)效(xiào)益，也显示了我们现在已(yǐ)有的一些责(zé)任。贾(jiǎ)恩(ēn)先生是(shì)负责(zé)建立我们这些(xiē)浮存(cún)金的主要人物，而且我们的保险公司都是一些非(fēi)常有才能的人在(zài)进行(xíng)管理，他(tā)们贡献了(le)他们(men)的智(zhì)能，比(bǐ)如说(shuō)该投这个(gè)公司。在我(wǒ)刚开始(shǐ)的职业生涯的时(shí)候，这些浮存金就已经在这里(lǐ)了。你想象一下你的资(zī)产负债表以及你的财务报表之中所有的资产还有(yǒu)你的责(zé)任或(huò)者(zhě)负债，这些是非常简单可以了解(jiě)的。比如今天我(wǒ)们的(de)股票(piào)持(chí)有人，在所有的这些(xiē)金融(róng)以及(jí)长(zhǎng)期(qī)的债(zhài)务(wù)，以及所有的财务状况之下，有的时候(hòu)你会觉得某些东西是非(fēi)常昂贵(guì)，或者有的(de)时(shí)候变得非常廉价，但(dàn)是浮存金是另外一(yī)种(zhǒng)项目，也(yě)是所(suǒ)谓的责任，但(dàn)是(shì)对我们来讲并不会花(huā)费任何资金(jīn)，也不会(huì)突然就消(xiāo)失了，在财务的观点来(lái)看，它也是一(yī)种资(zī)产，也就是跟我们现在(zài)所有的持股人(rén)所持有的这(zhè)些前提是一(yī)样的。有的时候(hòu)我(wǒ)们把它想上比如现在是一笔(bǐ)现金(jīn)或者是我们的一笔公(gōng)债，我们在这(zhè)样的结(jié)果(guǒ)之下(xià)会增(zēng)加到(dào)至(zhì)少70亿的元素，我们在(zài)4月买(mǎi)了大概(gài)有4亿的债券，在我们的现(xiàn)金资本里，当然(rán)再减掉我(wǒ)们(men)现有的一些资(zī)金。我们后来也卖掉(diào)了我(wǒ)们现在的一些股票，中(zhōng)间大概有40亿左右。我们也(yě)开始(shǐ)有(yǒu)了一(yī)些营收，大(dà)概25亿左右。

　　我现在跟大家介绍(shào)是让大家有所了解我(wǒ)们(men)现在的现金流在伯克希尔现(xiàn)有(yǒu)的(de)状况。

　　最(zuì)后一页，中间有A股所(suǒ)有相当的价值，我(wǒ)们(men)注意到每一年(nián)我们的股数也许会减少(shǎo)，但(dàn)是我们的业务还是在继续的营收之中，而且赚的(de)钱会更多(duō)。我们(men)现在的股(gǔ)东(dōng)们以及所有持股的(de)拥有者，每一年(nián)都会看(kàn)到(dào)，现在在(zài)你面前的这些资金以及所有(yǒu)的(de)资金(jīn)数量，但是(shì)我们也许可以收到所谓的股息，可是我们在(zài)1967年的时候，我们大概是1毛(máo)钱/股，那个时候其实是一(yī)个错(cuò)误(wù)。我常(cháng)常跟很(hěn)多(duō)人(rén)讲“我如(rú)果在走入(rù)厕所的时候(hòu)，在(zài)所有的股东在进行(xíng)投票的(de)时候我就会躲起(qǐ)来(lái)”，但(dàn)是(shì)这并不是事实，那个时(shí)候我必须(xū)要承认我做(zuò)得(dé)是不太好(hǎo)的。但是我(wǒ)们(men)现在已经开始(shǐ)至(zhì)少有了5000亿(yì)加上更(gèng)多运营的资(zī)本以及(jí)收入，我们要(yào)持续地这(zhè)么做。

　　今(jīn)天(tiān)跟您初步介绍的是(shì)您可以研究一下我(wǒ)们(men)在10Q上面的一(yī)些数字，或者你到网站(zhàn)上也可以找(zhǎo)到(dào)，如(rú)果你(nǐ)有一个礼(lǐ)拜、两(liǎng)个礼(lǐ)拜在(zài)休假的时候，你可以好(hǎo)好地研(yán)究一下10Q，这中间伯(bó)克(kè)希尔所有的精华都(dōu)在里面。我们(men)今天将(jiāng)会回(huí)答很多问题，我们现(xiàn)在就开始。

　　提问：现在硅(guī)谷因为发生了银(yín)行(xíng)存款(kuǎn)的一些(xiē)危(wēi)机，您觉得以后(hòu)会成(chéng)为怎么(me)样(yàng)？是全国(guó)的一个状况(kuàng)吗？

　　巴(bā)菲特：这件事情是非(fēi)常惨痛的，FAIC这中间已经有了大(dà)概至少25万以上的所谓(wèi)的限制，负债的天花板到底(dǐ)是多少，我(wǒ)们现(xiàn)在还(hái)没有到达这(zhè)么惨痛(tòng)的结果。我可以设想，也(yě)就是在(zài)讲到我(wǒ)们今天的议(yì)会里(lǐ)面还有我们今天(tiān)的执政，还有美联储跟FDIC。当然每(měi)个人(rén)都讲我们明天不希望上电视需要讲这些问(wèn)题(tí)，向(xiàng)美(měi)国(guó)的(de)群众解释现在(zài)发(fā)生的一些状况，还有你现在只能赔到25万，这是每个银行都不愿意在讲(jiǎng)的，现在在(zài)银(yín)行之中，在(zài)咱们的国家中已经发生了这样的(de)状况。这(zhè)些是非常不可避免的一(yī)些状(zhuàng)况。查理(lǐ)，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何要(yào)补充的。

　　今天早上贾恩(ēn)跟格雷格(gé)都(dōu)会在这里(lǐ)，会回答更多的(de)问题，也就是在我们今天之后，在午餐之后，你有任何问(wèn)题，当然我(wǒ)跟查(chá)理(lǐ)也会相继对(duì)这(zhè)些问题进(jìn)行回答。

　　麻塞诸(zhū)塞州提问：巴菲特(tè)先生、芒格先生，在做投资的时候如果太保守，您如果再做决策的时候，您要怎么样才能够(gòu)在这中间进行相应的取舍呢？结果(guǒ)又会怎(zěn)么(me)样呢？

　　巴菲特(tè)：我们(men)要(yào)做非(fēi)常平衡的投资(zī)计划以及决定，我(wǒ)跟(gēn)查(chá)理先生在这么长的一段时间(jiān)之中，我们常(cháng)常(cháng)要做很多很多的(de)决定，当(dāng)然(rán)我(wǒ)可能做的决定会比查理更多。但(dàn)是我不记得(dé)任(rèn)何的时(shí)间之(zhī)中(zhōng)，在伯克希尔的历史(shǐ)，我们不会做任何(hé)情绪化的角色，珍(zhēn)妮理非常好，但是还(hái)是没有(yǒu)办法比(bǐ)上我的合作(zuò)伙伴查理，查(chá)理是真正(zhèng)非(fēi)常理智的。

　　查(chá)理先(xiān)生，这一下子(zi)你应该有所补充(chōng)了吧。

　　芒格：我们看电影是不(bù)同的。

　　巴菲特：是(shì)不是你已经做了一个非常有情绪(xù)化(huà)的决策呢。我希(xī)望做一个非常理智而(ér)且是毫无(wú)情绪化的一些(xiē)决定，特别(bié)是(shì)在(zài)做投资人的这(zhè)些立场以及在做业务的决策(cè)立场(chǎng)。你可以这(zhè)么跟我争执(zhí)，今天这(zhè)个(gè)中间可能有一个经(jīng)理曾经为我们做一些工作，在某一段时间之内。当(dāng)然(rán)伯克希尔哪个时候(hòu)的一些状(zhuàng)况跟现在是不一样的，我们(men)的(de)业务有的时候进行得(dé)非常(cháng)好(hǎo)，而且有的时(shí)候会经营得更好，讲到wesco的例(lì)子，就像我们之前讲的，那(nà)个时候(hòu)真的(de)到处都(dōu)是奖励，当然我(wǒ)们有的时候也是(shì)非常惨(cǎn)淡经(jīng)营(yíng)。但是(shì)我必须跟(gēn)你讲，查理跟我(wǒ)非(fēi)常努力(lì)地在(zài)进行工作。查(chá)理，你说是不是？

　　芒格：我当然同意你的想(xiǎng)法(fǎ)。我(wǒ)们哪个时候(hòu)也做了(le)Wesco的决(jué)定，那个(gè)时候大概几百万(wàn)上面只(zhǐ)有几分(fēn)的钱，当然(rán)是(shì)在我们以前讲到(dào)的(de)贷款公司(sī)经营惨(cǎn)痛(tòng)的情况。

　　巴菲特：还没有那么差，那个(gè)时候(hòu)真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我(wǒ)们哪个时候并没(méi)有发疯(fēng)。

　　网友(yǒu)：我已(yǐ)经(jīng)30多年(nián)都是伯克希尔的持股(gǔ)人(rén)，这(zhè)个问题问阿贝尔跟格雷(léi)格，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞争的市(shì)场上结果没有占(zhàn)领到(dào)相应(yīng)的(de)一些位置(zhì)。阿吉(jí)特(tè)，您(nín)讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北的铁道公司，现在所有公司的一些政策以及所有的一(yī)些(xiē)战略(lüè)，怎么样解决现有的(de)问(wèn)题(tí)以及所(suǒ)有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到(dào)GEICO以及Telemecs的(de)状况，GEICO还是在领先的状况，我们已(yǐ)经掌(zhǎng)控得非常好。达到一些新(xīn)的(de)业务(wù)上面非常重要的重点，我们在(zài)Telemecs（英音）上的收(shōu)入(rù)以及价格的决定(dìng)上面来讲，必须(xū)要有政策(cè)上(shàng)面，所有(yǒu)的承保人都已(yǐ)经知道了，我们已(yǐ)经在做更(gèng)多的改(gǎi)进，特别是要拉近和Telemecs之(zhī)间的差距。我们当然还是(shì)要做一些战略(lüè)上(shàng)的部署，GEICO的政策(cè)，我们有相应的一些(xiē)技术，我们有600多个不同的经典的原有的系统(tǒng)，当然哪(nǎ)个时候(hòu)我们(men)已经整合了(le)大概15世纪、16世(shì)纪原(yuán)来有关的系统(tǒng)在内(nèi)，这些我们以(yǐ)前都说过(guò)了，但(dàn)是这些挑战都是相(xiāng)当巨(jù)大(dà)的，而且(qiě)是复杂性的。我们现在必须(xū)要(yào)开始广泛地配合所有的一些保费(fèi)，GEICO这个公司如果你知道(dào)的话，应该已(yǐ)经了解了(le)这样一些结果，但是GEICO在第一个季(jì)度得出(chū)来的结果，这些所(suǒ)谓综合的一些费率，93％以上的一些完成率(lǜ)，这是非常(cháng)好的。

　　第(dì)一个我要告诉大家(jiā)的是，我们现在前一年来比较的话，这中间的一些(xiē)所谓的存金(jīn)已经(jīng)开始进行释(shì)放了，我们已(yǐ)经做了非常(cháng)非常好的一(yī)些部署。第一季度一般对汽车(chē)承(chéng)保(bǎo)来说会是(shì)一个比(bǐ)较好的季度，我(wǒ)们在(zài)全年(nián)的情况来(lái)看，应该相对来说(shuō)也是比较乐观的(de)，我希(xī)望GEICO能够在明(míng)年年(nián)底(dǐ)的(de)时候达(dá)到96点(diǎn)，这是我们的目标点数，但是这(zhè)中间(jiān)我们(men)还(hái)是需(xū)要意识到要(yào)做(zuò)到(dào)96，很多呈报人都(dōu)要在这上边(biān)做出很多努力和付出。来实(shí)现(xiàn)这样的成(chéng)长(zhǎng)，而且这(zhè)个利(lì)润也(yě)可(kě)能会在中间受损，但是我们是希望在利润率和利润方面都能够(gòu)实现(xiàn)成长。

　　阿贝(bèi)尔(ěr)：伯灵顿铁路，我们对这(zhè)个团队(duì)的(de)成员感到(dào)非常(cháng)自豪，凯特和他(tā)的(de)经理人都做得非(fēi)常出色，每天都在铁路这个行业上做出非常大的成绩(jì)，但是我们知道在技术方面还任重(zhòng)而道(dào)远(yuǎn)，尤其是铁路建设(shè)的精准度各个方面(miàn)，这(zhè)种(zhǒng)大型(xíng)的(de)A型(xíng)的铁(tiě)路，在美国、加拿大还有两(liǎng)条，我们都(dōu)需要去努(nǔ)力(lì)，我们(men)需要去看看他们运营上(shàng)面(miàn)的数字。当然(rán)我们的团(tuán)队每天都希(xī)望能够变得更加(jiā)高效，我们不断地去应对(duì)客户的(de)需(xū)求。

　　我们再回(huí)到2022年(nián)之(zhī)前的情况，看一(yī)看(kàn)2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团队在效率上(shàng)面做(zuò)出(chū)非常大的进步，也把很多价(jià)值交付给(gěi)了股东和客户。与此同时对(duì)于我们的员工(gōng)来说铁(tiě)路的安全也非(fēi)常好，但(dàn)是(shì)去年(nián)这(zhè)个(gè)情况没(méi)有停止，他们还是做出了(le)巨大的进(jìn)步。2022年的情(qíng)况(kuàng)是我们没有去重塑铁路，我们刚刚从疫(yì)情当中(zhōng)走出来，供应链有(yǒu)非常大的挑战，还(hái)有很(hěn)多劳动力、港口方面的挑战，但(dàn)是我们的团队仍然是希望能够把铁路业务带回一(yī)个长期(qī)稳定的情(qíng)况。短期的数字(zì)在2022年看起来不太好，我们也非常清楚，但是我们真(zhēn)正专注的是(shì)能够把铁路(lù)的安(ān)全率重塑(sù)到(dào)以前历史的高度(dù)，给我们的客户带取长弃的价值，这(zhè)也是我们继续会在这(zhè)个团队中看到的(de)，他(tā)们(men)会不断(duàn)地(dì)取(qǔ)得进步。

　　从长期(qī)的角度来看，我(wǒ)们会从这个团(tuán)队中看(kàn)到非(fēi)常好的结(jié)果，我们也(yě)为(wèi)有这样的资(zī)产(chǎn)感到自豪。

　　巴(bā)菲特：他(tā)们很多(duō)人(rén)都值得大家鼓(gǔ)掌(zhǎng)。但是我想在这里补充(chōng)一点，Todd是我和阿吉特选出来(lái)负(fù)责GEICO的CEO，帮我们解决(jué)匹(pǐ)配率和风险(xiǎn)之(zhī)间的(de)问题，他当(dāng)时(shí)正是疫情前(qián)来到了我们(men)这边(biān)，但(dàn)是Todd的工作在(zài)GEICO非常(cháng)出色，他(tā)跟阿吉特通(tōng)力合作(zuò)，而且我们周(zhōu)末(mò)也会聚在(zài)一起讨论事业，在很困难的情况下，他们做出的(de)成绩是值得我们肯(kěn)定的，而且他也在(zài)这种情况下(xià)做出(chū)了非常多(duō)的改变(biàn)。

　　在这里我想(xiǎng)提(tí)到一(yī)点，现在有很多上市公司(sī)在过(guò)去的十(shí)年打造出(chū)来，也是(shì)跟(gēn)保险(xiǎn)有(yǒu)关，但其中(zhōng)没有(yǒu)一(yī)家是(shì)我们会考(kǎo)虑去买下来的(de)，现在好多(duō)人说GEICO已经是一(yī)家技术(shù)公司，我们(men)是一(yī)家技术公司，而不是一个(gè)保险(xiǎn)公司。当然我们肯定要(yào)用技术，但是我(wǒ)们(men)仍然是要把风险(xiǎn)搞(gǎo)清楚，因为在承保上(shàng)有问题的时(shí)候(hòu)也(yě)需要资(zī)本支持(chí)，但是在过去这么久(jiǔ)只有这一家公司是我愿意去投的。过去十(shí)年(nián)完(wán)全没有，那就是阿吉特(tè)和四个人(rén)一(yī)起加入了这家(jiā)公司(sī)，然后把它给(gěi)带了起来，这(zhè)是我(wǒ)们伯克希尔的保险(xiǎn)公司(sī)。现在的浮(fú)存(cún)金多少了(le)？已(yǐ)经快50亿了，我(wǒ)们浮存金的金额从这里面打(dǎ)造出(chū)来就超(chāo)过过去(qù)十年(nián)好多其它保险公司的总额。而且在这方面(miàn)，我们(men)不(bù)需(xū)要有任(rèn)何的成本，我们真(zhēn)的带动了整个产业，也(yě)把(bǎ)非常多独一无二独特(tè)的才能带到了这个行业当中，我们带来了资(zī)本(běn)，带来了能(néng)力，而这(zhè)样(yàng)的资本和能力只有伯(bó)克(kè)希尔可以提供，这样的(de)一种才能、金钱(qián)、财富和能(néng)量(liàng)的匹配带来(lái)了今天的成绩，没有任(rèn)何人、任何公司可以在这样的产(chǎn)业、这样的空间中取得我们(men)这样(yàng)的成绩。而且我们做(zuò)到这样的成绩(jì)也是没有(yǒu)付(fù)出任何(hé)成(chéng)本的(de)，这(zhè)是任何一家上市(shì)公司没有办法去匹配的(de)成(chéng)绩(jì)，人们(men)看到我们这样去做，但是这样的做法没有办法(fǎ)去复制，阿(ā)吉特还有其它(tā)的伯(bó)克希尔保(bǎo)险(xiǎn)公司的这些人付出的成绩真的是无(wú)与伦(lún)比的，他们(men)也(yě)值得(dé)我(wǒ)们再次(cì)向(xiàng)他们鼓掌。

　　提问：查(chá)理您好，我(wǒ)来自新(xīn)加(jiā)坡。

　　巴菲特：你向查理(lǐ)先(xiān)打招呼(hū)，挺有(yǒu)意思。

　　提问：我(wǒ)有一个关于(yú)人工(gōng)智(zhì)能和(hé)机器人的(de)问题。人工智能和机器人技术现在在不(bù)断地提升，你们觉得它是更多的负面还(hái)是更多的积极的影(yǐng)响呢？尤其是对(duì)股市、对社会整体来(lái)说，有没有(yǒu)任何产业(yè)或(huò)者公司你们觉得会受到AI和机器人(rén)技术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问(wèn)题向查理提问(wèn)，我是(shì)什么都搞不懂的。

　　芒格：你如果去到(dào)中国(guó)比亚迪的工厂，你(nǐ)会看到机器(qì)人到处都是，而且使(shǐ)用率(lǜ)真的非常之高。所以，我觉得(dé)机器人的(de)使用将会(huì)对全球越来越(yuè)多。我自己对于其(qí)中这样的(de)一(yī)些炒作是感(gǎn)到有一些(xiē)困惑的，特(tè)别是像人工智能(néng)，我觉(jué)得现在用人其实挺好(hǎo)的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我觉得人工智能中没有任何一(yī)项功能可(kě)以(yǐ)取代我(wǒ)们今天坐(zuò)在这里的阿(ā)吉特，人工智能确实可以做到非常多出色(sè)的(de)事情，比尔盖茨(cí)之前(qián)把(bǎ)我带去看他们最新的技术，可能还不是一个最新的版本，可能这(zhè)个(gè)比(bǐ)我(wǒ)想象(xiàng)中进步快多了，我看(kàn)到(dào)AI确实可以做(zuò)非(fēi)常多(duō)的(de)事情，它(tā)不能讲笑话(huà)，比尔(ěr)盖茨之前(qián)已(yǐ)经跟我讲过了(le)，它不能讲(jiǎng)笑话，幽默还达不到。但是它可以做非常多的事情，这让我反而有一(yī)些(xiē)担忧(yōu)，因为我觉得(dé)我(wǒ)们没有办法(fǎ)去完全掌控(kòng)它，我们确实发(fā)明(míng)AI的(de)初衷是好的，在二战(zhàn)期间我们都是在做技术上的竞争，确实(shí)也非常重要。在未来200年(nián)的时间(jiān)里，我们也没有(yǒu)选择我(wǒ)们必须要去接受它、应对它(tā)、使用它。当你开始一(yī)项(xiàng)新技术的时(shí)候(hòu)，之(zhī)前(qián)爱因斯坦就提过它(tā)可能(néng)会改(gǎi)变全世界(jiè)，我也想提(tí)到，在(zài)人(rén)工智(zhì)能(néng)的(de)这个部分，它可以(yǐ)改变整个全球的(de)面貌(mào)，而却改变不了我们(men)人的想法和行为。

　　所以，这(zhè)个问题(tí)问得很(hěn)好，这也是我们能够给你的(de)最好的回答。

　　提问：最近《金(jīn)融时报(bào)》有一句(jù)话，查理(lǐ)·芒(máng)格(gé)提到在美国会有(yǒu)商业(yè)地产、银行的(de)问题(tí)，银行现在充(chōng)斥着(zhe)商业地产的不(bù)良贷(dài)款，你觉得商业(yè)地产方面的损失会有多大(dà)？哪个(gè)地区、哪个行业会受到(dào)最大(dà)的影响？伯克希尔会不(bù)会在(zài)商业(yè)地(dì)产上更加(jiā)活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来(lái)没有在(zài)商业地产(chǎn)上非常活跃，它不(bù)适合我(wǒ)们这样的投资(zī)人。所以，我也(yě)不会期望(wàng)说商业地产(chǎn)的问题(tí)会影响(xiǎng)到伯(bó)克希尔。在美国和在全球(qiú)，这些问(wèn)题(tí)可(kě)能(néng)会非常大，而且(qiě)情况也(yě)会(huì)比较负面，但是我觉得(dé)我们会(huì)渡过这(zhè)场(chǎng)危机，因为有(yǒu)可能会(huì)有不同的人(rén)出(chū)现。

　　巴菲(fēi)特：这些楼(lóu)已经(jīng)建好，不会离开，但是楼的占有人(rén)会变。我(wǒ)也(yě)问过查理，他们怎么去决定这个楼的(de)功能(néng)应该是什么(me)样的(de)，他(tā)们就(jiù)说“没关(guān)系，看谁愿意来签这(zhè)个租约，谁愿(yuàn)意签这个租(zū)约的(de)名字。”所以，地产的这个现象(xiàng)就会提醒我(wǒ)们到底现(xiàn)在人的(de)态度有些什么样的(de)变化，而(ér)这些真正借债的人他们会跟楼主去进(jìn)行(xíng)谈判，然后(hòu)向银(yín)行借钱。所以(yǐ)，这背后有非常多(duō)的商业活动会(huì)出现在商业地产的开发等等，有(yǒu)些时候(hòu)规模还(hái)会很大，但是(shì)这个后果也(yě)是慢慢我们开始看到了，这些能(néng)借到钱，比如说(shuō)2.5％的利率借到钱(qián)的人，现在因为利率提高，他们借不(bù)到当时(shí)那么好的钱。

　　我觉(jué)得查(chá)理在商业地产上的经(jīng)验应该更(gèng)多，他的起点应(yīng)该就是在那里吧。

　　芒格：是的，非常(cháng)艰难。我们在这个(gè)艰(jiān)难的情(qíng)况下会做(zuò)得更好(hǎo)。

　　巴(bā)菲特(tè)：查(chá)理有一次跟我说，我(wǒ)们大概(gài)聊了好几个小时，要不(bù)要把这个房子以1美元卖掉。我(wǒ)就说我们不(bù)管那么多，我(wǒ)们(men)继(jì)续做我们该(gāi)做的(de)就(jiù)行了。查理(lǐ)毫不犹豫地说“没(méi)有问题(tí)”。

　　提问：我的问题是(shì)问查理或者是沃伦。我们现在看到这些技术上(shàng)面(miàn)一些颠覆(fù)的(de)现状，而且(qiě)改变了现在的一些产能(néng)，AI已经(jīng)在期间发生之中(zhōng)。在以后的几(jǐ)年中(zhōng)，哪些(xiē)东西会被接受？或者(zhě)是一些新(xīn)的接受(shòu)的原则。在我们(men)这些投资人(rén)来看，我们是不(bù)是(shì)应该也要接(jiē)受这样的建议？因为现在实际上已经改(gǎi)变了现(xiàn)有的(de)一(yī)些工业(yè)以(yǐ)及(jí)技(jì)术蓝(lán)图？

　　巴(bā)菲特：今天(tiān)我们有(yǒu)非常(cháng)多有价(jià)值(zhí)的投资人，这中间我们也看到很多很多一(yī)些机会，我的建议是你要习惯这(zhè)个钱(qián)赚的应该不会比以前(qián)多。查(chá)理(lǐ)就是这样(yàng)，他告诉我们的(de)就是同(tóng)样的(de)事情，我们都(dōu)是一致的，而且我们两个处得非常好(hǎo)，我们(men)当(dāng)然(rán)以后钱不会赚得这么多，我(wǒ)们(men)现在已经在管理大概5008亿的(de)资产，但是(shì)我会这么说，我们(men)还(hái)会有更多的一些机会。什么理由呢？这些机(jī)会不管说是在(zài)技(jì)术上面或者是全世(shì)界有(yǒu)多少(shǎo)改(gǎi)变，从1940年到现(xiàn)在，我们看到(dào)了所有(yǒu)的(de)变化现象，不管是汽车工业、飞机或者是一些(xiē)能源(yuán)以及技术等等，全世界的改(gǎi)变，新(xīn)的事情(qíng)永(yǒng)远会发生(shēng)，而且会取(qǔ)代(dài)原有的(de)一些技术(shù)，但是(shì)这种(zhǒng)层面之下会给我们更多的一(yī)些机会(huì)，除非你是笨蛋(dàn)你才(cái)不知道(dào)有这样的一个状况。

　　我会(huì)这么讲，我们经营伯克希(xī)尔已经58年了，每年的增(zēng)加都(dōu)是非常显著的。当然我们也做(zuò)了一些愚(yú)蠢(chǔn)的事情，我(wǒ)们做的愚蠢的事情还(hái)是有限度的(de)。所以，如果说你要把这些钱从(cóng)别(bié)人(rén)身上赚来，这(zhè)就是我们(men)一开始做的，可能在十年、十(shí)五年的一些愚蠢的保险公(gōng)司，你后来发(fā)财了(le)、赚钱(qián)了，或者是我们现在看到比如承(chéng)保人，还(hái)有(yǒu)一些律师，也因为由此(cǐ)而(ér)赚到钱(qián)，因为这样的(de)产生。但是(shì)发生的层面并(bìng)不(bù)是这么(me)大的，在58年(nián)中(zhōng)，我们很幸运(yùn)没有做(zuò)太多太多(duō)愚(yú)蠢(chǔn)的事情(qíng)，当然(rán)也做了(le)一些。我(wǒ)们在讲到(dào)资本(běn)市场，这些资(zī)产(chǎn)不会一夜之间投资的(de)钱就不见(jiàn)了。巨大的资金(jīn)要卖给其他人的一(yī)些想法，如果(guǒ)你做得不好，没有(yǒu)人(rén)会这么做(zuò)的。如果你一点(diǎn)一点以比(bǐ)较少的资金来经营，这些(xiē)机会绝对会越(yuè)来越好的。

　　查理跟我有的时候在某些(xiē)议题(tí)上会有不同的(de)意见(jiàn)，但是我(wǒ)们最后还是会(huì)达(dá)成意见，到(dào)目前为止我们讲的话也都基(jī)本上是对的(de)。

　　查理：我们(men)现在的这些钱，有(yǒu)这么多的钱，有(yǒu)更(gèng)多的人(rén)，而且(qiě)有这么(me)多有才智的人，试(shì)着希望比别人更聪明(míng)而做他们想做的一(yī)些(xiē)事情，也(yě)取得更多的一些金钱。这些事情有的时候(hòu)本质上是不同的。

　　巴菲(fēi)特：有的时候你(nǐ)也会(huì)偶然发(fā)觉有(yǒu)些(xiē)让人不高兴的(de)一些插曲。但是今天(tiān)我(wǒ)们在(zài)这里，你不需要真的要这么操作，比(bǐ)如说今天(tiān)讲到政府的公债市场还有财务(wù)，这(zhè)是一种公债，我们中间大概可以(yǐ)有30亿的投资。但是整个(gè)世界，有的(de)时候如果只注(zhù)重短(duǎn)期的收益，但是所有的经(jīng)理有兴趣(qù)的东西，有的时候不是在你的期待之中，有的时候也许会遭受重挫，或(huò)者是十年、二(èr)十年之后才会(huì)看到它的不同。

　　我真正的想(xiǎng)法(fǎ)是，我(wǒ)今天真的(de)高(gāo)兴能够出(chū)生在这个世纪之中，而(ér)不是(shì)我希望把这些钱变得越来越多，这(zhè)就是我(wǒ)现(xiàn)在能够做(zuò)的一些(xiē)事情。

　　查理会(huì)以不同的时间在找其它(tā)的事情在做，我可以向你保证，我(wǒ)们有的一些想(xiǎng)法不见得完(wán)完全全是一样的，但是绝对会越来越大的。

　　芒格(gé)：有的时候(hòu)我一(yī)大堆的东(dōng)西失去，但(dàn)是少的地方还是保守住了。

　　巴(bā)菲特：没有错，这一点我(wǒ)是同(tóng)意(yì)的。

　　提(tí)问：2016年你们(men)做了AIG的一个非常(cháng)重要的交易，这中间有200亿(yì)的责任，以及交换了100亿的情(qíng)况，你可不可(kě)以告诉我们这(zhè)中间增(zēng)加的(de)一些，几(jǐ)个礼拜之前(qián)你(nǐ)在东京也讲(jiǎng)，说这些银行的资产情况，有些时候已(yǐ)经继承(chéng)了原有的费率。

　　巴菲特(tè)：我现在要把(bǎ)这个事情(qíng)让阿吉(jí)特回答(dá)。我(wǒ)们哪个(gè)时候拿(ná)到了100亿，但(dàn)是(shì)我们是没有任何限制地把这些东西放在任何的(de)一些基金上面(miàn)，利息有(yǒu)的时候会造成某些程(chéng)度上(shàng)的一(yī)些影响(xiǎng)，但(dàn)是不管是AIG的项目或(huò)者是(shì)其它的项目，其实(shí)得到的情况(kuàng)都是相似的。我们(men)不一定要找(zhǎo)到完全匹配的(de)一些(xiē)基(jī)金(jīn)，但(dàn)是我们基(jī)本上来讲，我们(men)也希望能够变现所有的资产(chǎn)。我们现在大概有(yǒu)1300亿以上的资产，并不(bù)是一些不同的部门(mén)或(huò)者是一些其它的东西，或者是一(yī)些(xiē)保(bǎo)险公(gōng)司能(néng)够做到，很多人的想法是(shì)这样子，如(rú)果说(shuō)这些东(dōng)西是代表了大(dà)概26％，哪个美国的公司(sī)在所谓(wèi)的保(bǎo)险以及簿(bù)记(jì)保险上面都(dōu)大概(gài)有这些(xiē)资(zī)产数字，我们的簿(bù)记(jì)希望(wàng)非(fēi)常(cháng)非(fēi)常保守地进行经营。阿吉特，如(rú)果我错了，你到时(shí)纠正一下(xià)。我们是非常(cháng)关(guān)注在这个(gè)重点上(shàng)，我们的期(qī)待以及(jí)在(zài)经营中间，为每一(yī)股的(de)损(sǔn)失我们都进行了相应的计算。AIG的这些目的，那个时候我们(men)看(kàn)到的这是(shì)一(yī)个非常(cháng)独特的处境，没有一个人能够做到这样子的一个结(jié)果。罗伊斯那个时候(hòu)讲我们那个时候没有(yǒu)任何解决方案了，我(wǒ)们必须要这么做，这中间当然有很多责任必须要(yào)担当。伯克希(xī)尔那个(gè)时候(hòu)基本上就是这样(yàng)做了(le)，我们(men)那个时(shí)候讲这种事(shì)情不会经常发生，那(nà)个时候有5亿在那里。我(wǒ)们讲(jiǎng)到AIG的交易，它并不是任(rèn)何股票的购(gòu)买。我这样讲(jiǎng)的话，阿(ā)吉特(tè)，如(rú)果我(wǒ)讲得(dé)不对(duì)，你告诉我。

　　阿吉特：我想以(yǐ)一种方式来(lái)进行(xíng)讨论，哪个时候的时(shí)间点(diǎn)以及怎么样能够(gòu)取得这(zhè)场交易(yì)，到底每一(yī)年的簿记以及所有(yǒu)的收益到底是(shì)多(duō)少，这是我(wǒ)们要考虑(lǜ)到的。你要(yào)比(bǐ)较自己的(de)期待以(yǐ)及费给率是非常重要的，沃伦(lún)讲的几个数字是非常重(zhòng)要的，96％的补(bǔ)给率(lǜ)，我们现在(zài)看到(dào)的是(shì)如此。这个(gè)数字(zì)非常好，但也不是最好的。最后我们要簿记的也就(jiù)是(shì)我们当(dāng)时期待做的(de)簿(bù)记(jì)的一些(xiē)数目。到后来发现比我们刚(gāng)刚(gāng)讲(jiǎng)的百分比还(hái)少了大概(gài)4点。现(xiàn)在变(biàn)成100亿左右(yòu)，我们做的簿记(jì)的时(shí)候好像(xiàng)比我们原来期(qī)待的还要更多。做的一些交易还(hái)没有结束，我现在非常非常谨(jǐn)慎，而且随(suí)时(shí)在进行关(guān)注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也(yě)就是伯克希尔公司还有(yǒu)保险公司，在(zài)花每一块(kuài)钱的时(shí)候，都应该得到4倍以上的一些结果(guǒ)，当然你必须(xū)要相信您今(jīn)天做的这些责任是(shì)非常重大的(de)，而(ér)且有的时候我们还(hái)是会放弃(qì)。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错(cuò)，我们(men)现在至少(shǎo)有2500万或者是更多的(de)东(dōng)西(xī)都是(shì)来自保险或者是跟保险不相关的(de)，每一年(nián)我们并不(bù)是有商(shāng)定的义(yì)务，每一年我们也(yě)许不会(huì)付你股(gǔ)息。而且有(yǒu)的时候对于股息还是会有所(suǒ)削减的(de)。但是(shì)我可以告诉你，我们现在已经有了100亿，但是我们(men)不同意你(nǐ)要去买比如5年或(huò)者10年的(de)债(zhài)券，我们不是这(zhè)样(yàng)操作的，但(dàn)是某些人在进(jìn)行业务的时候，如果说我们现(xiàn)在要付(fù)出100亿，不管说现(xiàn)在的(de)经济状况如何我们都(dōu)会这(zhè)么做。所(suǒ)以，在保(bǎo)险公司(sī)以及(jí)其它更大的业务来讲，我们这(zhè)中间没有那么(me)多的负(fù)债。我的(de)意思(sī)是(shì)这些(xiē)负债当然(rán)在所有的跟铁路还有(yǒu)能源的层面来讲是不(bù)一(yī)样(yàng)的(de)，我不会保证我们永远没有负债，但(dàn)是目前来讲还是非常好的，这(zhè)就是(shì)我们现在讲(jiǎng)的(de)伯克希尔的另外一(yī)种讲法。阿(ā)吉特(tè)也看(kàn)到了，他(tā)随时都在跟我们(men)进行洽谈，任何(hé)一个(gè)人想我(wǒ)能够得到3亿或者5亿，你能这么赚(zhuàn)就这么(me)赚。但是如(rú)果你进行贷款，或(huò)者是保(bǎo)险公司取得(dé)更高的一些费(fèi)率当(dāng)然最好。

　　提问：我来(lái)自德(dé)州的一(yī)名律师，专门在做遗产计划，沃伦先(xiān)生，我想知(zhī)道(dào)你的想法，在做自己的资产以及(jí)继承计划上都(dōu)在发生的问题，如果一般的父母没有把遗产分配(pèi)给下一代(dài)的时候(hòu)，如果说这些(xiē)资产里面包括了家(jiā)庭业务，很(hěn)多人(rén)都会做继承的一些计划，这个工作以后由(yóu)谁来(lái)进行继(jì)承或者是经营，而(ér)且什(shén)么(me)时(shí)候(hòu)开(kāi)始经营，如(rú)果(guǒ)原来的创始人已经不在了，他们的小孩(hái)并(bìng)没有准备，比如今天讲到的(de)查理国王或(huò)者是另外一个查(chá)理王子等等，或(huò)者(zhě)我(wǒ)们今天不管是查理芒格国王或(huò)者(zhě)是(shì)其他的，也就是为小孩准备这些遗产(chǎn)计(jì)划，可能一下子就要讲到70多年的事情。如(rú)果说这个人进行这种(zhǒng)计划，把(bǎ)所有的(de)资产抛给这个(gè)球场对(duì)岸的人，但是这(zhè)个人(rén)并(bìng)没有准备好，他也不知道怎(zěn)么样(yàng)才能做团(tuán)队的一(yī)些部署(shǔ)及计划。但是四分位是今天重(zhòng)要的(de)人，但是后面接球(qiú)的人(rén)必须接到我(wǒ)们的计划，你(nǐ)在把(bǎ)球抛出去的时候不(bù)知道接(jiē)球的人是不是(shì)接(jiē)得(dé)到，所以这(zhè)10％到底应该怎么分(fēn)配。

　　巴菲特：你描述的画面(miàn)我(wǒ)已经得到了，我已经知(zhī)道(dào)了(le)。因为我的年(nián)龄已经放在这儿了，我(wǒ)之前(qián)其实观察了好多好多富裕家庭在财(cái)产规划上出现的问题，这些(xiē)问题都是特定于每个家庭而特殊存在的。在我家里，我都(dōu)没有(yǒu)签(qiān)过(guò)遗产，这个遗嘱(zhǔ)要在(zài)我的(de)三个孩子理(lǐ)解了提出(chū)建议之后才(cái)会签(qiān)。如果在60年代做这(zhè)个事情，在他们20岁和60岁的时(shí)候做同样的(de)事情效果也不(bù)一样。因为在(zài)这个家里(lǐ)，取决(jué)于你(nǐ)做什(shén)么样(yàng)的事业，变量有成千上万。所(suǒ)以，如(rú)果这些孩(hái)子们(men)在成长(zhǎng)的时候遗嘱已经向他们读了，他(tā)们听到了这个遗(yí)嘱上有些什么样的(de)内容，太早(zǎo)去(qù)做这(zhè)个(gè)事情，家长是(shì)相当于犯了一个大错。我听过好(hǎo)多好(hǎo)多这种情况，有些人(rén)完(wán)全不向他们的孩子(zi)们透露任何事情，有些(xiē)人用遗嘱去绑架他(tā)们小孩的成长，而(ér)且(qiě)很多时候遗(yí)嘱太早地去进(jìn)行宣读，也很难再改。

　　查理在这个方面(miàn)应该也有很多(duō)经验、经(jīng)历。

　　芒格：在伯克希(xī)尔(ěr)我们也有(yǒu)相似的一些问(wèn)题，就是(shì)在做财产规划(huà)上，都是一些老生常谈。

　　巴菲特：但并不是所(suǒ)有人都是这样，我觉得(dé)至少75％的(de)人都做了这样的错事。我不知(zhī)道(dào)是因为我们笨还是什么原因。

　　芒格：我(wǒ)就觉得(dé)伯克希尔的股(gǔ)票要怎么交出去也(yě)是一个问题(tí)。

　　巴菲特：你现在问的是资(zī)产投资的问题，而(ér)不是(shì)一个个(gè)人(rén)的问题。这些小孩们如果(guǒ)勾心斗(dòu)角，大家都(dōu)是人嘛，也肯定出问题(tí)，你最想要的是什么呢？你(nǐ)想要你的孩子们(men)至少在(zài)财产规划上能够(gòu)和(hé)平相处，财产不是唯一一个你可以搞乱这个(gè)关(guān)系的(de)，但是财产的规划在搞(gǎo)乱小孩的关系上真的(de)有(yǒu)的时候起到非常关键(jiàn)的作用(yòng)，有的时候一出财产规划的问题，这些小孩(hái)们都去找自己的律师(shī)，然(rán)后再(zài)也没(méi)有办(bàn)法和(hé)谐地存在了(le)。所以，在这个上面去妥当地处理真的非常(cháng)重要。你想要你的孩(hái)子们能(néng)够至少获取某种价值，这种价(jià)值需(xū)要在你的(de)生活当(dāng)中去(qù)践行，这样在你说的时候才会变(biàn)得合理，他们会(huì)向你学习，知道(dào)你是一个什么样(yàng)的人，不要觉得草(cǎo)草(cǎo)地写(xiě)一份(fèn)遗嘱就完事了，你的行(xíng)为、你的(de)特质、你的(de)价(jià)值才是(shì)他(tā)们最好的老师，你的遗嘱也(yě)应该跟这(zhè)些价值和(hé)行(xíng)为挂(guà)钩，他(tā)们(men)才能够学会继承这样的价值，把这(zhè)些价值跟家里财产的(de)规(guī)模(mó)挂钩，

　　曾经有(yǒu)这(zhè)样的一个情况(kuàng)，有(yǒu)一(yī)个富人(rén)每(měi)年会把他的孩(hái)子们召集在一(yī)起(qǐ)吃饭，一起从事一些活(huó)动，让他们去签署空白的一张财产(chǎn)证(zhèng)明，他不想让他们知道(dào)他自己赚多少钱。我觉得这(zhè)也不是一个可行的(de)形(xíng)式，你(nǐ)如果想(xiǎng)要(yào)知道你怎么去践行自己的生活才是很重要的。TTI的(de)继承计划(huà)就做(zuò)得比较有意思，他已经提前预知了这些问题，他当时(shí)61岁的时候来到(dào)我这儿(ér)，他拥有的财富已经远远超过他的需要，我们一起(qǐ)讨论这个钱要怎么进行分(fēn)配，怎么因为捐助，TTI后来(lái)成了(le)我的公司，他说你(nǐ)看我的家人和我已(yǐ)经有了完全(quán)不需要(yào)的这(zhè)些钱，但是我也(yě)想知(zhī)道怎么把(bǎ)这个钱更好地分(fēn)配。我可(kě)以把公司卖给竞争对手，卖给他们之后，他们会把我的人给炒(chǎo)掉，留他们自己的人。我如果卖给一个私(sī)募公司，他们就会去考虑所谓(wèi)的退(tuì)出计划。所以，我(wǒ)就一直在考(kǎo)虑这个问题。最后考虑(lǜ)来考(kǎo)虑去，只有卖给你们才最合(hé)适。所以，我(wǒ)们真的(de)买下来以后，而且(qiě)这个日子(zi)也过得相当(dāng)不错，这个人知(zhī)道生命的意义在哪(nǎ)里。

　　提问：铁路脱(tuō)轨这些事情，你提(tí)出(chū)了批评，BNSF的这些行为也是受到了大家(jiā)的监(jiān)管(guǎn)。有一个法(fǎ)官提出“BNSF在华盛(shèng)顿，把原(yuán)油在一片属于以前印第安(ān)原(yuán)始部落的土地上进行运营(yíng)，也是触犯了法律的条例，并且(qiě)对环(huán)境也(yě)造(zào)成了(le)影响”。你觉得(dé)伯克希尔和它的(de)子公司如何能够合乎法律上的规定和监(jiān)管？在长达20年(nián)的(de)时间里(lǐ)，伯克希尔都没有足够的政策来限制BNSF这样激进(jìn)的行(xíng)为。

　　格雷格·阿贝尔：这是(shì)我们(men)现在团队正在去处理的BNSF方(fāng)面的(de)问题，我们确(què)实(shí)在这(zhè)个(gè)部落的土(tǔ)地(dì)运输上达成了协议，每天我们可以运输多(duō)少量(liàng)，我们也没有违反这样(yàng)的协(xié)议(yì)，我(wǒ)们的团队签署了这样(yàng)的(de)协议，每天可以由多少列列车经过这个土(tǔ)地。我们也跟这些部落的首领进行商谈，这部分(fēn)的讨论还会继续下去，我们在这边也是吸(xī)取了一些教训，我们(men)也(yě)做出了(le)承诺(nuò)，这(zhè)个承诺是什么我们也知道，我们不(bù)要简单地去假设我们可以自(zì)由自在地把我们的(de)火车进入这样的一些土(tǔ)地，我们要尊重签署的这(zhè)些协议，签署协议的同时我(wǒ)们也非常严肃地对待最终的这个解决(jué)方案(àn)，最(zuì)后(hòu)我们(men)希望能够达成这个最终的解决方案，能够让部落和BNSF都(dōu)能够满意。

　　在火车(chē)脱轨方面，我们也是重(zhòng)新检测了这个(gè)铁(tiě)路的质(zhì)量，我(wǒ)们跟部落也在非常(cháng)密切地进行合作(zuò)，希望能(néng)够立(lì)刻减轻(qīng)这些事故所带来(lái)的(de)影响(xiǎng)。我们的团队和(hé)他们都采取了(le)积极的回应，我们真的(de)没有看(kàn)到(dào)这(zhè)方面(miàn)有长期的环境的影响。我们的团队之前也提到脱轨(guǐ)在(zài)这个产业中是实时会(huì)出现的现象，我们非常严肃地去处理，即使在没有长期(qī)影(yǐng)响(xiǎng)的(de)情(qíng)况下(xià)，我们(men)也会去看怎(zěn)么去避免这种情(qíng)况，怎么去进(jìn)行提(tí)前(qián)的(de)检测(cè)。

　　最(zuì)后，都是一个适当回应的问题(tí)。我(wǒ)们有一只(zhǐ)团队时刻(kè)准备着(zhe)回应社区方面的(de)问(wèn)题(tí)，以及社(shè)区(qū)所预期的(de)影响。

　　巴菲(fēi)特：火车(chē)脱轨每年大概有多少起这样(yàng)的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产(chǎn)业大概会(huì)超过1000起。

　　巴菲特(tè)：我们(men)有非常重的载重的火车，而且(qiě)有时候在(zài)非(fēi)常炎热(rè)或者(zhě)是(shì)寒冷的环(huán)境下(xià)运行，有时候还(hái)要(yào)转弯，还(hái)有不同的级别，有时候出(chū)现(xiàn)一个轻微的错误(wù)，都会导(dǎo)致很严重(zhòng)的(de)事故(gù)。所以，铁路的建设真的不是一个很容易的(de)事情。我们的火车当时的设(shè)计是停留在19世纪末的水平(píng)，但(dàn)是我们现(xiàn)在在(zài)这样的一个设计上去(qù)运(yùn)营非常(cháng)困难(nán)。我们在(zài)10到(dào)20年的时(shí)间（内）还有这(zhè)样的一些(xiē)情况出(chū)现，但(dàn)是(shì)有的时候我们(men)载(zài)重的这些(xiē)货(huò)物需要进行考(kǎo)虑，比(bǐ)如(rú)像挥发性(xìng)的东(dōng)西就需要谨慎(shèn)，但是这些成分还是需要(yào)在全国进行运输，而(ér)我们也是全(quán)国(guó)很大的运输(shū)公司，有的(de)时候不(bù)得不(bù)运载这样的一些货物。我们在这些(xiē)方面做(zuò)得(dé)已(yǐ)经比以前要好(hǎo)了。

　　提(tí)问(wèn)：巴菲(fēi)特、芒格您好，我(wǒ)是苏锦(jǐn)华，我来自(zì)中国。首先(xiān)我今(jīn)天非常(cháng)兴奋(fèn)也非常荣(róng)幸(xìng)来(lái)到现(xiàn)场(chǎng)。

　　我(wǒ)的(de)问题是现在有更多的人已经在(zài)重视环境的保护，政(zhèng)府也是在激励新能源的产(chǎn)业，你们觉得新能源方面的(de)开(kāi)发是有一个什么样的前景？新能源的开发(fā)在未来如何(hé)做得更好(hǎo)？

　　巴菲特：格雷(léi)格刚才提到的就是一个(gè)很好的回答，我们之前(qián)买(mǎi)下了伯克希尔能源的这(zhè)家公(gōng)司，我们每一年都(dōu)在(zài)准(zhǔn)备这样(yàng)的年报，希望(wàng)能够帮助(zhù)解决环(huán)境方(fāng)面的(de)很多问题，而且在这方(fāng)面我(wǒ)们的投入其实很大很大。对(duì)不对？我(wǒ)们(men)现在还只是在表皮(pí)搔(sāo)痒而已(yǐ)，要真的(de)做到这一(yī)切还(hái)非常不(bù)容易，我们这(zhè)个行业要跨(kuà)越很多管理(lǐ)辖区、很多(duō)州，美国应该在这(zhè)个方面做得比现在还好才对，从(cóng)传统(tǒng)能源向新能源改变。而且我们在这个(gè)方面也是(shì)做了非(fēi)常多的成绩。格雷格，你能不能(néng)详细(xì)地(dì)讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问(wèn)我们现在正(zhèng)在进行能源的变革，全球都(dōu)是(shì)如此。沃伦(lún)刚才提(tí)到，在美国，我们希望(wàng)至少在(zài)全国(guó)每个(gè)州各个(gè)击破(pò)来解决这(zhè)个问题，我(wǒ)们考虑(lǜ)伯克希尔(ěr)能源这(zhè)家公司，我们在下面有三家(jiā)美国的公共事业的(de)公(gōng)司，它(tā)们在不同(tóng)的州运营，每一(yī)个州也有不同的(de)计划，希(xī)望把这些计(jì)划进行一个整合，这方面的机会非常大(dà)，因(yīn)为这种(zhǒng)转型正在发生，我们也是(shì)把自己的目标进行(xíng)同步，我们希(xī)望(wàng)在2030年的(de)时候把碳足迹(jì)能够(gòu)跟2005年相比降低(dī)50％，这也是(shì)我们在公(gōng)共事业方面(miàn)希(xī)望能够(gòu)取得的成绩，我们正(zhèng)在这个路上。但是这个过程真的不容(róng)易，我(wǒ)们(men)在(zài)2005年(nián)左右买下了(le)太平洋电力这家公司(sī)，也是希望投(tóu)入可再生(shēng)能源的开发(fā)。在(zài)爱荷华州(zhōu)我们尤(yóu)其做(zuò)到(dào)了这一点。太平洋(yáng)电力(lì)在六个州运营，现(xiàn)在我们有一个很好的建(jiàn)设的计划，就是怎(zěn)么(me)样建设，能够带给我们客户一个什么样的回报。

　　现在我(wǒ)们已经(jīng)来到了2023年，我(wǒ)们现在(zài)已(yǐ)经投入了一个600亿的转(zhuǎn)型计划——输电计划，这个成果(guǒ)对于我们(men)的(de)顾客(kè)来说是好的，但是在输电上(shàng)，我们(men)必须要考(kǎo)虑怎么样去使(shǐ)用更多可再(zài)生能源。

　　沃伦提(tí)到(dào)我们(men)不可能好像(xiàng)每一天醒来，一夜之间这个(gè)问题就解(jiě)决了(le)，我们(men)需要投入资源，投(tóu)入(rù)这个输电的网络，我们现在也根据BHE的能源公司进(jìn)行更多相应(yīng)的计(jì)划(huà)，我(wǒ)们现在已经(jīng)有(yǒu)了几百亿(yì)既(jì)知的项(xiàng)目在进行，而(ér)且也要(yào)求取得(dé)更多的(de)一些正确的服务的协议。所以，在以后的十年中，我们(men)现在已经有了一个团队，解决(jué)现在所有的一些(xiē)挑(tiāo)战。

　　这(zhè)是一(yī)些非常(cháng)好的业务(wù)机会，对于(yú)任何一个(gè)公司以及我们的持(chí)股人都是非常好的。我(wǒ)们现(xiàn)在已经(jīng)配(pèi)置(zhì)了这(zhè)些资金，而且(qiě)很明(míng)显(xiǎn)已(yǐ)经得(dé)到了(le)资金上的回报。但这是一条长远的道路，也不是现在只要一开(kāi)始变化就可(kě)以做到。根据我们以后的(de)演进，还有不同的一些技(jì)术，但(dàn)是这个流程肯定(dìng)是(shì)要发生(shēng)的。

　　巴(bā)菲特：你讲到了一个(gè)非常(cháng)重要(yào)的问题。我(wǒ)现(xiàn)在不知(zhī)道我们(men)的(de)政(zhèng)府是以什么(me)样(yàng)的形(xíng)式以(yǐ)及他的(de)想法，怎(zěn)么样(yàng)解决这(zhè)些现有的问题。以前(qián)我们曾经解决(jué)过一(yī)个问(wèn)题，“二(èr)战”的时候(hòu)我们做(zuò)了更多的一些演进(jìn)，世界大战开始暴(bào)发，我们那个时候给了他们极大的(de)能量，所有美国的一些资源都整合在(zài)一起了(le)，让他们能(néng)够面临(lín)这些计(jì)划(huà)，也就是造成(chéng)了作战的机器一样。福特(tè)公司说你开(kāi)始不做汽车(chē)了(le)，你(nǐ)来做坦克车等等。所以(yǐ)，汽车工业(yè)公司以及在美国发生的一些整合现象都是不可(kě)忽视的，而且是非(fēi)常强大(dà)的(de)，因(yīn)为(wèi)在政府的领导之下。

　　美国也有(yǒu)相应的一些技(jì)术(shù)，也有这(zhè)样的一(yī)些设施，那个时候我们是(shì)活(huó)在一个(gè)美(měi)国的业务开发(fā)并(bìng)且能够(gòu)成功(gōng)的(de)愿(yuàn)景(jǐng)之(zhī)下(xià)。但是(shì)我(wǒ)们现在的一些时间，我(wǒ)们有(yǒu)50州可以(yǐ)进行合作，但(dàn)是有的时(shí)候你没(méi)有办法开(kāi)始(shǐ)配(pèi)置资(zī)金(jīn)到你想要的地方，我们已经开始营(yíng)造(zào)了一(yī)种合作，特别(bié)是(shì)在机械上面(miàn)，二战的(de)时(shí)候你已(yǐ)经看到(dào)了，只要大家都觉得有这(zhè)种需求，我(wǒ)们就可以把(bǎ)这(zhè)些(xiē)事情整合在(zài)一起，而(ér)且能够整(zhěng)合所有(yǒu)工业的(de)一些产能进行相应的计划，能够发生有效的一些活动，打败所有的一切。

　　但是我们如何能够(gòu)再创造同样的机制？现在所谓的民主机制，我知道应(yīng)该找到(dào)怎么样的答案，但是不见得可(kě)以(yǐ)解(jiě)决现有的问题。你仔细再想一下，如果现在(zài)有紧(jǐn)急的事情发生了，而且(qiě)你现在必(bì)须要去解决，比如在美国的(de)能源(yuán)系统(tǒng)，如果说(shuō)没有组合到一些机械，或者是(shì)因为紧急的状(zhuàng)况，或者是资金(jīn)已(yǐ)经(jīng)到(dào)位了，他(tā)现(xiàn)在是不是(shì)都很主观地(dì)贡献了(le)自己的(de)意见？但是我们(men)现在(zài)似乎没有办法解决和平时间的一些问题。中国是一(yī)个国家，但是美(měi)国有50州，这(zhè)中间美国的(de)政府系统是不一样的。

　　谢谢(xiè)您给(gěi)我(wǒ)提出的问题。

　　提(tí)问(wèn)（费城）：我们知(zhī)道格雷(léi)格、阿(ā)吉(jí)特现在(zài)是伯克希(xī)尔下一代的领导，格雷格跟(gēn)阿吉(jí)特，你对他们以后(hòu)的(de)计划以(yǐ)及担(dān)任的角色想法是什么(me)样的？

　　巴菲特(tè)：格雷格先生在目前非常重要的状况下当然会继承我现(xiàn)在做的一些工作，但我现(xiàn)在还(hái)在位，他(tā)需要(yào)做的事情相当于，或(huò)者是在某种程度是非(fēi)常接近相当于(yú)他(tā)可以做到(dào)更好，而且可(kě)以(yǐ)管理更(gèng)多事(shì)情(qíng)的一些(xiē)情况。当然他也许还需要别人来代替他。但是(shì)现在的问(wèn)题(tí)是(shì)阿吉特(tè)先生的责任(rèn)以及他现在所做的(de)工作，阿(ā)吉特的一些想法，他会(huì)跟格雷格一起(qǐ)，给他(tā)做更好的建议(yì)，而且做最(zuì)后的决策(cè)。但是我想(xiǎng)这些事情都不是那(nà)么容易的，而且你现在(zài)问(wèn)的问(wèn)题也(yě)不是那(nà)么容易回(huí)答。每个人(rén)都在讲做执行的(de)位(wèi)置，以及所有相似的事(shì)情，我们不见得有这么多(duō)的人，在会计上面更有净值、更有价值的(de)公司，我们现(xiàn)在不见得(dé)只需要5个人，我们需要更多的人，还有(yǒu)更多更(gèng)好(hǎo)运作(zuò)的(de)经理，设(shè)计我们更加的计(jì)划，比如保险还有其(qí)它的一(yī)些业务(wù)等等。如果这些人不(bù)够聪明，我们(men)不会让他们替我们(men)做(zuò)任何的决(jué)定(dìng)。

　　当然(rán)我(wǒ)现在只(zhǐ)讲到(dào)两个部分，在以后可能还会有更多(duō)的一些改变，而(ér)且在(zài)不(bù)时(shí)的时间之(zhī)内，这些计划都是会改变的。查理，你怎(zěn)么(me)讲？

　　芒格(gé)：我没有什么要补充的。我要(yào)讲我们今天的这(zhè)些经理(lǐ)人(rén)都是非常非常好(hǎo)，在伯克希尔(ěr)我们有很多很好的(de)人员。为什么我们(men)公司(sī)的运作跟许多(duō)大(dà)型的公司比较，我们得到(dào)的结果更好呢？就是因为我们时常都在进(jìn)行改变(biàn)，不是那么经(jīng)常换(huàn)我们的(de)经(jīng)理人(rén)。

　　巴菲特(tè)：保罗安德鲁去(qù)世了，他(tā)如果(guǒ)还(hái)在的话可能已经一百(bǎi)多岁(suì)了，还有(yǒu)西(xī)莫（音），西莫那时大概80岁的时候我(wǒ)就写了(le)一封(fēng)信给(gěi)他，他(tā)90岁(suì)的时候我又写了一封信(xìn)给(gěi)他，他98岁的(de)时候我写(xiě)了一封信(xìn)给他，他(tā)没(méi)有(yǒu)活(huó)到100岁(suì)，但是他是一个非常(cháng)棒的经理，而且我是非(fēi)常非常崇拜他的。你讲到管理，每一(yī)个案(àn)例都(dōu)不一样，要根(gēn)据当时的(de)一(yī)些状(zhuàng)况(kuàng)。

　　提问(wèn)：我叫做哈(hā)奇（音），我(wǒ)来自日(rì)本(běn)。我那个(gè)时(shí)候是(shì)8000个所(suǒ)罗门兄弟公(gōng)司成员之一，我那个时候当然要比(bǐ)现在年轻。第一，我一定要谢谢你那个时候(hòu)拯(zhěng)救了这个公司，包括我的所有(yǒu)的员工们，包括拯救了(le)我的家(jiā)人(rén)们，所以(yǐ)我要在此向你致意(yì)，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢(xiè)你。其实你要(yào)谢(xiè)谢德(dé)瑞康，因(yīn)为(wèi)他(tā)那(nà)个时(shí)候在日本(běn)，他那个时(shí)候如果德瑞康不在的话，日本的问题(tí)会更严(yán)重，你要谢谢(xiè)他。

　　提(tí)问：你常常不(bù)时地提醒(xǐng)我们不要对美国下(xià)赌注(zhù)，你(nǐ)觉得美国在以(yǐ)后的(de)未来是不是还是保持现(xiàn)在这么坚实的一些情况？它有它的一些风险吗？你的(de)答(dá)案(àn)是什么？理由(yóu)如何？

　　巴菲(fēi)特：这中间有(yǒu)很(hěn)多措施(shī)，美国和(hé)日本也是非常(cháng)让人不可多(duō)得(dé)的。234年，从这个国家(jiā)开始(shǐ)之前，我跟(gēn)查理(lǐ)其(qí)实已经活了这个国(guó)家所有寿命的大概三分(fēn)之二了，我们那个(gè)时候(hòu)也经过(guò)了(le)很多(duō)训练，经过了46次全国的一些选举，当然有些(xiē)决策是不(bù)太好的(de)，同时我们也有(yǒu)内战，但是我们的国家(jiā)也有更(gèng)多的(de)一些优势，因为我们占了大概全世界，从1790年至少(shǎo)一(yī)半(bàn)以上的人(rén)口。另外，25％的GDP也(yě)是全世界在美(měi)国造成(chéng)的。并不(bù)是因为这(zhè)些所有的优势，我们也(yě)有两大(dà)洋在我们的附近。到底(dǐ)谁能够控制全世界，掌管的这一波到底是(shì)谁。加拿大和(hé)墨(mò)西哥是我们(men)的邻国，这些都是非常(cháng)非常奇(qí)妙的。我要这么讲(jiǎng)，美国其实是全(quán)世界(jiè)可以生活(huó)最(zuì)好(hǎo)的(de)一个地方，我在这里出生，而且我才刚刚(gāng)做了我的臼齿的手术。我不知道(dào)到底谁(shuí)发明了做牙齿的(de)这种方式，或者是止痛(tòng)剂，我已经用了(le)。

　　在这百年(nián)中，我(wǒ)的意思(sī)是我们那个(gè)时(shí)候(hòu)并不(bù)是(shì)罗马帝国，但(dàn)是我们(men)不要忘(wàng)记所有(yǒu)的这些事。我们那个时候也有(yǒu)原(yuán)子弹，但是现在面(miàn)临的(de)挑战情(qíng)况(kuàng)是非常大的，我们的政府都(dōu)在寻找，我的父(fù)亲原来也在(zài)议会之中，那(nà)是1940年时(shí)候(hòu)的事情。当然(rán)我们也希望全世(shì)界能够整合在一起，而且是(shì)良好(hǎo)的(de)整合。

　　讲到议会制度(dù)，现在走的一些方向跟(gēn)部落制度，可(kě)能没有(yǒu)办法(fǎ)再进行得更好。部落(luò)主义是另外(wài)一方面的讲(jiǎng)法。你也看(kàn)到了两种方(fāng)法也有可能在(zài)进行，我(wǒ)们(men)必须要重新地(dì)开始厘清我们(men)现(xiàn)在的民主到底是什么，要从(cóng)哪一(yī)条路选择(zé)继续下(xià)去。当然(rán)我希望我还是在(zài)美国出生，但是(shì)今(jīn)天全世界的状(zhuàng)况还是比以前(qián)好很多，我们现在每(měi)天联系的(de)方式，还(hái)有更多的(de)事情，大家都已经看(kàn)到。当然这些问题还是在发生之中，我是1930年出生，那个(gè)时候全世界只有20亿人口，现在(zài)有(yǒu)77亿人口，这些(xiē)成长都在发生之中。我们(men)后来又有更多的一(yī)些改变，以(yǐ)及人口(kǒu)的变化都在发生之中(zhōng)。我们有一些不同(tóng)的能源，77亿人口使用(yòng)更(gèng)多的一些能(néng)源(yuán)，这些都是在更(gèng)多的人口出生(shēng)之(zhī)后发(fā)生(shēng)的事(shì)情。

　　当然还有更多的挑战，但是我们的这个世(shì)界还是让人觉得(dé)兴奋的。我们现在要做的事情是怎(zěn)么样去解(jiě)决(jué)必须(xū)要解(jiě)决的一些重要的问题，当然这种奇妙(miào)的事(shì)情不会立(lì)刻就发生，也不会在2050年的(de)时(shí)候，大(dà)家都已经开始进行欢呼了，问题都已经解决(jué)了。我必须要(yào)接受现(xiàn)在的一(yī)些情(qíng)况，当然我也不(bù)是要允(yǔn)诺你什么样的事情(qíng)会发(fā)生。所(suǒ)以，林肯之前在(zài)内战的时候，他那个时候也没有办(bàn)法承诺(nuò)任何事情。美国是能够(gòu)解决很(hěn)多非常重要的(de)一些问题，但是如果说当时的事情在发生，我也不(bù)会觉(jué)得特别惊讶。

　　查理(lǐ)，你怎么说？

　　芒格：我还是比较乐观的，我不会像沃伦那么(me)乐观(guān)，我(wǒ)们(men)要有(yǒu)更少的期望值，现在对我们的文(wén)化、我(wǒ)们的文(wén)明已经有了更(gèng)多的威胁，我(wǒ)们不需要更多财富经理(lǐ)这(zhè)样的人。

　　巴菲特(tè)：查理的生(shēng)日是1924年(nián)1月(yuè)1日，你肯(kěn)定也不(bù)想(xiǎng)回到那个(gè)时候。

　　芒格：我(wǒ)现在看到的(de)这(zhè)些财(cái)富管理人，我真(zhēn)的非常(cháng)不喜(xǐ)欢他们(men)的所(suǒ)作(zuò)所为，我不(bù)想任(rèn)何人进入这(zhè)个行(xíng)业，我(wǒ)觉得因为有他们，这个(gè)世界变得很(hěn)疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生(shēng)活在我们那个(gè)时代还是你们这(zhè)个(gè)时代。

　　提(tí)问：沃伦(lún)在2022年的年(nián)报中提过伯克希尔一(yī)直都会(huì)用(yòng)现金买(mǎi)国(guó)债，也(yě)会在各(gè)种时刻持有更多的现金，特别(bié)是在经历保险承保损失(shī)或者(zhě)是不(bù)确定的时期(qī)。沃伦趋势之(zhī)后，他的A股会转(zhuǎn)化为B股进入到他的基金会，基金会又会把这个钱捐给其它事业，可能要花15到20年的时间，他的股权才会被卖光。我们(men)想知道有没有人可能(néng)会把这些股权慢(màn)慢(màn)地(dì)积(jī)攒在自(zì)己(jǐ)的手里(lǐ)，而且根本不管(guǎn)伯克希尔在(zài)沃伦在世的(de)时候所(suǒ)作出的(de)承诺(nuò)，而会去用其它(tā)的一(yī)些目的贪婪地用(yòng)这些钱。沃(wò)伦(lún)和查理，会不(bù)会担心这(zhè)种事情会发(fā)生？

　　巴菲特：有时候(hòu)我们会想一想(xiǎng)但是我不会很大地去担(dān)忧这个问(wèn)题(tí)，格雷(léi)格和(hé)阿吉特会有一段蜜月(yuè)期，因为很(hěn)多我(wǒ)们留下的东西还会存在，但是最后(hòu)他们也(yě)会不断地被更多(duō)的人去评(píng)价，评价(jià)到(dào)底我们的运(yùn)营跟其他人相(xiāng)比好多少(shǎo)，包(bāo)括股息在未(wèi)来(lái)的12到15年当中，这个数(shù)量也会非常大(dà)。所以，这(zhè)一(yī)切是有(yǒu)限制的，没有任何人可(kě)以以一己之力去完(wán)成(chéng)这一切。所以，很重(zhòng)要的一点是伯克(kè)希尔是(shì)被认为是一(yī)个国(guó)家的资产，而不是一个国家(jiā)的负(fù)债。我们的(de)记录也说明(míng)了这一(yī)点，未来的12到15年，我们可能资(zī)本还是比大部(bù)分的公司要多(duō)，我们(men)仍(réng)然可以在国(guó)家的经济当(dāng)中投(tóu)入非(fēi)常多(duō)的钱，带来更(gèng)多的就业、更多的投(tóu)资以及行(xíng)为(wèi)的变化。如果我们最后慢慢消失在这(zhè)个世界，那可能真的(de)是理(lǐ)所当然的。

　　查(chá)理，你想说什么？

　　芒格：我没有花好(hǎo)多时间去想未来这12到15年(nián)会发生(shēng)什么，我每一天把自(zì)己的责(zé)任给做好，做(zuò)到(dào)最好(hǎo)。我在这个方(fāng)面思考的比较(jiào)哲学(xué)一点，但是我(wǒ)觉得(dé)没有必要去(qù)忧虑(lǜ)这(zhè)些问(wèn)题。

　　巴(bā)菲特：好，我们两个人都不(bù)担心(xīn)，但是我们会做出规划，我的(de)心(xīn)里(lǐ)会去想伯(bó)克希尔的这个模式(shì)，在过(guò)去的(de)50、60年里也变了(le)非常多。我之前第一(yī)时间(jiān)做出的一个决(jué)定(dìng)就是我们不(bù)会一直作为一个纺织品公司(sī)存在。这么多年来(lái)，我们做出了一些好的决定，我们从来不会做出(chū)扼杀自己(jǐ)的这种决定，一切都(dōu)是跟规(guī)划有关。所以，对于你的这个问题，没办法直接去(qù)回答，但(dàn)是我们(men)一直都(dōu)保持一个良好的(de)体(tǐ)态(tài)，比其他人要更好，我们(men)不会有太(tài)大的这种负债，我们要有的(de)是可以实现现(xiàn)金收(shōu)入的保单，积聚大(dà)部分的(de)资本、资金，能够让(ràng)我们尽量地多元(yuán)化，有更好收益的(de)资(zī)本。而我们的这(zhè)个商业模(mó)式可(kě)能(néng)会(huì)被(bèi)好多人去进(jìn)行评价，跟其他人做比较，我们现在的地位还是比较安全的(de)，我(wǒ)们有了这么大股东(dōng)的群体，比很多人都(dōu)要大，比整个国家的任(rèn)何人都要大。现在可能有(yǒu)些员工持股的公司可能(néng)会(huì)是一些新的现象，但是我(wǒ)们的这个模式已经存在了50、60年，我们把(bǎ)股东(dōng)作为公司的所(suǒ)有人。这是什么意思呢？就(jiù)是(shì)要有快乐的客(kè)户，我(wǒ)们要(yào)受到社(shè)区(qū)的欢迎，而不是让他们关上(shàng)他(tā)们的大(dà)门。而且政府(fǔ)也要对你感觉良好(hǎo)，当有金融(róng)危机的时候，你可以提(tí)供这个(gè)国家在(zài)那个时刻(kè)需要(yào)的资源。

　　所以，我们会遇到(dào)各种各(gè)样的危机，但是这种危机如果不(bù)是可以威(wēi)胁到所有地球生命的这种危(wēi)机的话，我们都会成为这个国(guó)家的一个(gè)正面的影响(xiǎng)，我们都(dōu)会帮助这(zhè)个国家生存(cún)下去。

　　提问：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，谢谢你们这周(zhōu)末在这里欢迎我们(men)，我是伯克雷顿，我(wǒ)来自北卡罗来纳(nà)州，我(wǒ)们之所(suǒ)以来(lái)到现场的原因，是因为你是(shì)一个很(hěn)好的故事的讲述者，这些故事我(wǒ)们都会带回(huí)家。能不能跟(gēn)我们分享(xiǎng)一些这样的故事(shì)，这些故(gù)事可能(néng)是(shì)我们(men)以(yǐ)前没有听过的，比如说关于(yú)阿吉(jí)特、格雷格先生(shēng)他们的故事，这些故事能够捕(bǔ)捉(zhuō)到他们的(de)能力、领导力以(yǐ)及领(lǐng)导风(fēng)格(gé)的这(zhè)种(zhǒng)故事。

　　巴菲特：我先讲(jiǎng)讲阿(ā)吉(jí)特的(de)故事，他1986年(nián)进到我的办公室，当时跟我提(tí)出了要进入再保险(xiǎn)业务的这样一个提议(yì)。17年(nián)的时间里，一直都(dōu)是(shì)这样(yàng)，他真的是(shì)一个好人(rén)。他是用一个传统的方式来运行公司(sī)，当然(rán)这个(gè)运行方(fāng)式绝对优质。他没有尝试去(qù)改变一个体系，而是去(qù)改善这个体系(xì)。但17年(nián)的时间里，我们(men)其(qí)实(shí)没(méi)有人(rén)们进展，我们都不知(zhī)道何去(qù)何从，那是在阿吉特来之前。阿(ā)吉特(tè)在一个星(xīng)期六(liù)走进(jìn)了我的办公室，当时(shí)麦(mài)克跟(gēn)他(tā)在(zài)一起，我当时星期六的时候(hòu)边拆信(xìn)边跟他进行交谈，他当时在保险上的经(jīng)验为零(líng)，但是他却经历了美国企业的各种运行方式(shì)，因为他是公司(sī)管理方面(miàn)的顾问，跟他进行聊天之后，我就决定要雇佣他，给了他(tā)一些启动资金，立(lì)刻(kè)让他(tā)去(qù)投(tóu)入(rù)这个(gè)市场有所作(zuò)为。阿吉(jí)特是(shì)现在全球选出(chū)的十个(gè)最佳(jiā)的保险经理之一，而且他的地位绝(jué)对是无可取代的(de)。我们仍然享受相互之间的谈话，我们以前天天都聊，现(xiàn)在没有聊的那么频繁，但是(shì)他真的是独一无二(èr)的一个人。想想如果要让一个人长期地(dì)留(liú)在这里，就(jiù)够了，TTI的保罗也是这样，我每(měi)次跟(gēn)保(bǎo)罗讲我(wǒ)们涨薪吗，他每次(cì)都跟我(wǒ)讲(jiǎng)“我(wǒ)们明年再(zài)聊(liáo)”，像这样(yàng)的(de)人(rén)真的非常(cháng)罕见。

　　我看人不是看他在哪儿上的学(xué)，我(wǒ)不会以这样(yàng)的(de)标准(zhǔn)来(lái)雇佣谁(shuí)，看简(jiǎn)历的时候我从来不看他从哪个学校(xiào)毕业(yè)的(de)，但是(shì)阿吉特刚好是上了非常(cháng)好的大学(xué)。

　　查(chá)理，你也(yě)来给我们讲两个故(gù)事好吗(ma)？

　　芒格：我曾(céng)经问过路易，你(nǐ)体(tǐ)重(zhòng)这么轻，怎么(me)可能在斯坦福的校队效(xiào)力？他说(shuō)我的速度(dù)跟快。确实，他速(sù)度确实(shí)很快。我们在(zài)公司也有非(fēi)常多这样速度(dù)很快的人。

　　巴菲特：他是自学成(chéng)才，是(shì)零售(shòu)方面(miàn)的(de)一个(gè)天才。你观察了他做的事业的(de)方(fāng)方面面。

　　你(nǐ)想听有意思的人，利欧(ōu)赛(sài)曼(màn)继承(chéng)了他家庭的财产，非常(cháng)有(yǒu)钱，他白手起家(jiā)，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯克希尔的(de)这个事业之(zhī)前，他(tā)们(men)知(zhī)道好(hǎo)象有这样一个想法(fǎ)，就(jiù)是从一战的时候买一辆那(nà)个时候的潜艇(tǐng)，大概33年的时候，他们把一(yī)战(zhàn)时(shí)用的一(yī)个潜艇(tǐng)买了下来，说我们(men)可以用这个潜艇来做一些(xiē)什么，好像(xiàng)把这个(gè)潜艇最后拉到了芝(zhī)加哥的(de)街道上(shàng)，而且引(yǐn)起(qǐ)了交(jiāo)通(tōng)上的混(hùn)乱，当(dāng)时(shí)一个警察过来，他(tā)跟Ben这样说(shuō)，这(zhè)是你们想做的事吗(ma)？想利用(yòng)这个潜艇(tǐng)做什(shén)么？Ben说(shuō)你(nǐ)必(bì)须要跟我的(de)这(zhè)个合(hé)伙人聊一聊。Ben就是(shì)这(zhè)样一个(gè)人(rén)。利欧(ōu)赛曼最后去(qù)世了，大概(gài)1967年的(de)时候去世了，Ben继续把这个事业当中赚取的这些(xiē)利润(rùn)继续给到利欧赛曼的遗孀，我(wǒ)后(hòu)来受邀(yāo)去到他们的公寓，Ben把其(qí)中一半的(de)部分(fēn)都留给了利欧赛曼的遗孀。其实这(zhè)个遗(yí)孀不需要这么(me)多(duō)钱(qián)，但是Ben觉得他的合伙人去世(shì)了以后，这(zhè)个钱理(lǐ)应给他。但是(shì)他当时(shí)被批评了，这个遗孀的(de)律(lǜ)师当时给我打了一个电话，他们(men)让我(wǒ)来买这些东(dōng)西(xī)，于是我就买了，他的前合伙人的(de)遗孀就不用(yòng)再(zài)接受这些东西(xī)了。我后来到他们(men)的办公室去了，我跟查理(lǐ)一起去(qù)，我后来(lái)又(yòu)把(bǎ)这个东西大概再卖掉了还(hái)是怎么样。后(hòu)来我(wǒ)就发觉他(tā)买的(de)时候这个价钱实在是不(bù)怎么好(hǎo)，但是(shì)这些(xiē)不好(hǎo)的东西我(wǒ)一半价就(jiù)可以(yǐ)买到。他看到(dào)我(wǒ)，查(chá)理(lǐ)，剩(shèng)下的故事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说我还是很快地退出吧(ba)。

　　巴菲特：这是纽(niǔ)约(yuē)的律(lǜ)师，他(tā)现在把他最(zuì)心爱的宝贝给卖掉了，但是这个人(rén)走了，他又不要买了，我(wǒ)叫查理跟(gēn)我一(yī)起来做(zuò)这(zhè)个生意，于是我们就(jiù)买(mǎi)下来了(le)，我们后来非(fēi)常高(gāo)兴地继续在Ben拥有它之后继续(xù)保持下去。有一(yī)次我(wǒ)们(men)把这(zhè)个(gè)资产在布鲁克林，我(wǒ)说Ben，我(wǒ)绝对不会介入你的业(yè)务(wù)，他说也许有什么事情要发(fā)生了。他说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但(dàn)是我们(men)常常都听(tīng)到这些公开的故(gù)事。

　　提问：阿吉特，在保险这个行业，现在(zài)价格上面，在过去的15年(nián)中(zhōng)竞争(zhēng)是非(fēi)常激烈的(de)，而(ér)且(qiě)是非常严(yán)峻。历史上(shàng)，这(zhè)些(xiē)东西让你觉得(dé)压力很大。今年伯克希尔并(bìng)没有再配置更多的一些资源在这些资(zī)产(chǎn)上(shàng)面，你可以告诉我(wǒ)，以后(hòu)是不是会有更(gèng)好的一(yī)些收益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这个公司没有购(gòu)置，下面的计划是什么。

　　阿吉特：我们在对待所有运作的(de)单元都(dōu)是个(gè)别的，当然Alleghany再保险(xiǎn)行业还是有(yǒu)它的位置的，这个(gè)公司的(de)运行以及(jí)我们的战略计划是没有任何改(gǎi)变的，Alleghany这个公司还是在进行它原有的业(yè)务模式，因(yīn)为它已(yǐ)经(jīng)非常(cháng)成功(gōng)了(le)。在(zài)过去的15年之中(zhōng)，困难的境地不断在发(fā)生，有(yǒu)时(shí)我们讲(jiǎng)到(dào)再保险以及所有的(de)资产(chǎn)或者是灾难(nán)保险(xiǎn)的业务(wù)上，在15年之中你已经看到(dào)了。今天(tiān)我(wǒ)们讲到资产(chǎn)损失保险，在12月(yuè)3号是再保险更新(xīn)的时期，2022年12月(yuè)和2023年12月，可以看(kàn)到至少有(yǒu)几十(shí)亿的钱会被记(jì)在我(wǒ)们的(de)账面上，但是去年价格的(de)改变(biàn)以及我们现(xiàn)在期(qī)待的并没(méi)有达(dá)到我们现在价格(gé)原始的要求，这是我们(men)的结果，当然我(wǒ)们也非常失望(wàng)。到4月1号，这(zhè)是一个重(zhòng)新更新的日期，有更(gèng)多(duō)的好运必须要发生，我们才能保持原有的价格。所以，4月1号又有(yǒu)一次价格的变动。我们现(xiàn)在已经(jīng)有了我们现在(zài)商业上(shàng)面组成的报(bào)告展示给大家，展示出来的(de)结果，资产赔偿保险(xiǎn)已经达到了大概50％，而且(qiě)跟5、6个月(yuè)之前的结果(guǒ)是不一样的。有(yǒu)更多的能力能够允许我们可(kě)以让现在的一些(xiē)工作重新再被撰写，而且保(bǎo)持我们(men)的(de)利润能(néng)够非常健康，这是我们唯一希望讲的。当然我们现在的一些(xiē)资(zī)产组合(hé)还(hái)是不太平衡(héng)，比如佛罗里达曾经(jīng)发生大飓风，我们现(xiàn)在在这(zhè)个上面有(yǒu)极大的一些损失，还(hái)有其它的一(yī)些(xiē)地区(qū)发生灾难，除了佛(fú)罗里(lǐ)达之(zhī)外也在(zài)发生之中，这是我们经(jīng)营(yíng)上比较困难的，其它(tā)的灾难比较小，但也有(yǒu)很大(dà)的影响。我(wǒ)也不(bù)知道这些事情会持续(xù)多久(jiǔ)，如果飓风不(bù)断(duàn)地(dì)发(fā)生，如果在佛罗(luó)里(lǐ)达再发生，我们可能会损失所有所有的(de)这些单(dān)元，也许可能会(huì)有150亿的损(sǔn)失(shī)，这就是我们(men)现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经用掉了大约好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我(wǒ)们必须要开始讲到保(bǎo)险(xiǎn)以及资产上面的一些运作，我们可能会(huì)保(bǎo)有(yǒu)至少3000亿的(de)资产，能(néng)够动用的可能是5％。我再完成沃伦刚刚(gāng)讲的故事，几个礼(lǐ)拜之前，我(wǒ)们原来至(zhì)少(shǎo)有(yǒu)130亿可以动(dòng)用，也许我们可以(yǐ)动(dòng)用150亿，但(dàn)结(jié)果30秒之中(zhōng)我接(jiē)到另外一(yī)个(gè)计划，沃(wò)伦没有注意我讲的数字，是不(bù)是？

　　巴(bā)菲特：我希望他还会(huì)再打电话告诉(sù)我实(shí)际到底怎么样。

　　提问：我已经担任股东16年了，来自墨西哥。我今天要问(wèn)的问题是(shì)沃(wò)伦(lún)跟查理先生(shēng)。很多公司在买了很多建(jiàn)材，希望能够赚钱，成(chéng)为一个更有竞(jìng)争力的公司，你(nǐ)可以(yǐ)买这些资(zī)产盖房子。比如Google。这些(xiē)公司如果长期(qī)的(de)收益(yì)或(huò)者是(shì)短期上面的一(yī)些竞争，比如说你今天讲(jiǎng)到(dào)的一些(xiē)公司，比如(rú)亚马(mǎ)逊，如果(guǒ)有网(wǎng)络(luò)上面的一些效应，当(dāng)你在进行投(tóu)资(zī)的时候，你常常想一定(dìng)要(yào)建立(lì)一个最(zuì)具竞争力的模式。如果你要给(gěi)公(gōng)司(sī)里面的(de)这些首席执(zhí)行官一个非常好的建(jiàn)设，你觉得长期短期他们会怎么(me)做？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我会这么回答，要控(kòng)制您的(de)未来。对于伯克希尔，您的这些命(mìng)运(yùn)到(dào)底(dǐ)是怎么样？我们常常感觉到(dào)来自华尔街(jiē)的压力。我们(men)不需(xū)要打电话或者跟股东召开会议，我们(men)不会对(duì)他们做出任何(hé)承诺，但有的时(shí)候我们也会发生(shēng)错误，就像今天在座的各位一样，我们必须(xū)为你工作。我们不是为很(hěn)多很多的人工作(zuò)，但是我们希望每个季度我们给你做的一(yī)些估算都是对的，我们有这样(yàng)一些自由(yóu)，能够使(shǐ)用或者运作我们现在的一些资产。所以，我们(men)现在拥有的并(bìng)不是我们的资产，而是(shì)我们拥有更多的(de)一些(xiē)企业，而且我们希望长期(qī)地能(néng)够(gòu)拥有。

　　查理跟我常常在讲，为什么我们(men)中间会学到这么多(duō)？比如说买喜诗糖果的时候，我(wǒ)们(men)也(yě)学到了更多。那个时候(hòu)有些做女装的(de)公司，我们(men)为什么会这么做(zuò)呢(ne)？因为在1966年的(de)时候，我们希望进入(rù)百货(huò)公司的业务。我(wǒ)们(men)进去(qù)的时(shí)候(hòu)就发觉(jué)自己(jǐ)做的这些决策其实是蛮愚蠢的。当然我们在学习消费(fèi)者的这些行为(wèi)，我(wǒ)们并不是在学(xué)这些业务的技(jì)巧(qiǎo)。如果你知道这(zhè)些技巧当然更好(hǎo)，但是最重要的精(jīng)髓就是很明(míng)显的，我们买了一个业务，比如苹果，苹果现在运作的也比我们现(xiàn)在(zài)能源的这些业务更大，我们拥有(yǒu)苹果(guǒ)的5％—6％或者7％。我不(bù)了(le)解这(zhè)些电话所有的运作机(jī)制，但是我了解消费者在进行购买的行为，比如(rú)你有了一(yī)部车，你会(huì)买第二部(bù)车。我(wǒ)们没有汽车销售(shòu)的一些公司，我们也没有任何其它汽车销售的经(jīng)验(yàn)，但是我们(men)可以看出消费者在开车(chē)时候的一些(xiē)行为。喜诗糖(táng)果(guǒ)对(duì)我们(men)来(lái)讲(jiǎng)是一(yī)个突破(pò)性的购买，但(dàn)是我(wǒ)们常(cháng)常要继续(xù)学习，学到今(jīn)天所有的人所有的一些(xiē)行为，一(yī)个好的业务有的时候可能也会变坏(huài)，一些好的业务(wù)有的时(shí)候是可以(yǐ)保持一段(duàn)时间的竞争力和优势(shì)。我们(men)并(bìng)没有所谓的配方(fāng)，对于伯克希(xī)尔的(de)人(rén)员来讲，但是我们常常可(kě)以看(kàn)出来十秒钟之内就可(kě)以(yǐ)告诉我对这(zhè)个业(yè)务有没有兴(xīng)趣。当然我每天都(dōu)会接到无数的电话，他们(men)告诉我他们想要加入我们或(huò)者(zhě)是想要卖东西给我们(men)，很(hěn)多人讲的(de)话(huà)是毫无(wú)道(dào)理的或者(zhě)是可以预测(cè)未来(lái)，但(dàn)是谁(shuí)可以预(yù)测未来(lái)呢？我们不知道(dào)未来(lái)，但是我们知道某些业务的价格是否合理。我们有时没有办法预(yù)测(cè)所有东西，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们(men)可以看出来到底今天(tiān)消费者的行为如何，或者是消(xiāo)费者得(dé)到的一些威胁业务上的状况是怎么样，我们在(zài)持续(xù)地进行(xíng)学习。当然我们(men)不见得一(yī)段时间之(zhī)后(hòu)就变得非(fēi)常(cháng)非常聪(cōng)明，但是智慧绝对是会(huì)有建立的一(yī)些可(kě)能性。你坐(zuò)在办公室(shì)里(lǐ)每(měi)天接电(diàn)话，是不是就(jiù)是做(zuò)这(zhè)件事情？

　　芒格(gé)：我(wǒ)们讲到(dào)了一些日本(běn)业务的情况，这就(jiù)是非常(cháng)有(yǒu)趣(qù)的一些故事。

　　巴菲特(tè)：我那个时候对穆迪的资产，有(yǒu)一个电影叫《每一(yī)页都得翻(fān)》，我(wǒ)那个时候(hòu)看(kàn)了第二(èr)遍，我建议你去看这个电影，因(yīn)为我看书的时(shí)候每一页我都会翻的。我建议(yì)大家看一下这(zhè)个电影，穆迪(dí)的(de)情况，我看了它所(suǒ)有的账簿(bù)，看了上千个业务，而(ér)且(qiě)保(bǎo)险公司也是(shì)如此。您不管做什么事情(qíng)，每一页都要进行浏览，当然这会(huì)花一些事。最(zuì)主要的想法是(shì)你必须要找到你要找的东西。查理，你觉(jué)得呢？你(nǐ)刚才讲到日(rì)本，日(rì)本的这(zhè)个事情非常简单。我在找寻(xún)更多公司的时候，我(wǒ)就(jiù)先看它的(de)一些(xiē)数字，那个时候大(dà)概(gài)有5、6家非常(cháng)非常棒的公(gōng)司，大部分公司我们(men)曾经做过，也许做了(le)十(shí)多遍，而且是十(shí)多种方法(fǎ)进行业务(wù)。比(bǐ)如煤发电厂、火力发电厂(chǎng)，这些(xiē)公司(sī)都做过，这中间也有一家公司就是如此。我们坐在一群人之中，如果他(tā)们的(de)利(lì)润(rùn)率是14％，我们(men)要付钱去买(mǎi)这个公司(sī)，而且这个公司还会(huì)发(fā)更好的一些股息，而且它们底下有(yǒu)非常(cháng)非常多的子(zi)公司，如果我们(men)真正深入(rù)了解这个(gè)公司，而且我们知(zhī)道这个(gè)公司(sī)其(qí)实并没有怎(zěn)么(me)样(yàng)，但(dàn)是我们还要考虑到货币(bì)的一些风险，还(hái)有(yǒu)金融上面的一些(xiē)结果(guǒ)，他们可(kě)能是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是永(yǒng)远(yuǎn)的，如果这个公司做了一些非常聪(cōng)明的事(shì)情，而且(qiě)它的规(guī)模还是(shì)可以接受的，那我们可能就会开始对它们(men)进(jìn)行收购了，有的(de)时(shí)候也会告诉格雷(léi)格，这个中间(jiān)大概(gài)6个月之后，或(huò)者是说有(yǒu)5％的(de)一些变化，我们就进行宣布了。

　　最近我们第一(yī)次加入了这样的工(gōng)作，我们发现我们现在已(yǐ)经有(yǒu)了7.4％，而且在他们还(hái)没有(yǒu)知道的情况下(xià)就到了9.9％。

　　芒(máng)格：它为我们做(zuò)了一些什(shén)么呢？我们当时只有50亿(yì)美(měi)金(jīn)，然后赚了100亿(yì)美金(jīn)，就很容易，大家觉得我们好(hǎo)像(xiàng)是英雄。但是(shì)100亿在我们(men)的财报里(lǐ)就像一(yī)个小点(diǎn)一样。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查(chá)理说我(wǒ)不会让你去酒吧乱花(huā)这个(gè)钱。我当时不知道这样一个情(qíng)况会发生(shēng)，所(suǒ)以最多就是100亿。我(wǒ)们在股息上40亿、50亿，而且他们也是张开(kāi)双手欢迎(yíng)我们(men)，我们就是喜欢他们(men)运营(yíng)的方式，我们不(bù)是要去告(gào)诉他(tā)们“他(tā)们(men)该(gāi)做什(shén)么”，我们(men)也曾经(jīng)做过保证，不会(huì)超过9.9％的所有(yǒu)权，也一直是这样。我也(yě)把格雷格(gé)解说给了他们，因为我(wǒ)们(men)会在接(jiē)下来(lái)10到40年长期(qī)一起(qǐ)合作，而且有时候他们也会(huì)发现我们可以一(yī)起合作(zuò)去做的(de)地方(fāng)，而我们(men)都同(tóng)时很期待有这样的合作存在。与(yǔ)此同时我们有其它的在日(rì)本的一些事业(yè)，格(gé)雷格有没有(yǒu)要补充的(de)？

　　格雷格·阿贝尔：我唯(wéi)一要补充(chōng)的是你当(dāng)时去到那边跟日本公司建立信任，因(yīn)为我(wǒ)们确实希(xī)望有长期的(de)一些机会(huì)。就像你(nǐ)说到的他们是非(fēi)常好的投资对象(xiàng)，我们跟那边(biān)做的五个(gè)会(huì)议(yì)，都发现这些公司的历史、文化，他们对自(zì)己(jǐ)感到如(rú)此自(zì)豪。所以，真的在那(nà)个时(shí)候体(tǐ)验非(fēi)常好(hǎo)，那(nà)两(liǎng)天时间(jiān)向(xiàng)他们(men)学习了很(hěn)多，向(xiàng)五家商社(shè)进行了(le)学习。

　　巴菲(fēi)特：一切的(de)运转都是非常(cháng)顺利的。就(jiù)像查理提(tí)到，有些时(shí)候不会让这(zhè)5000亿的净资产(chǎn)增加或减(jiǎn)少多(duō)少(shǎo)，但是长期以(yǐ)来他们会让伯克希(xī)尔的价(jià)值增长。所以，我们还是在尝试(shì)一直去(qù)寻找更多的机会。

　　在日本，伯克希(xī)尔是最(zuì)大的企业接待方，我们都没有想(xiǎng)要说去(qù)达到这样的目(mù)的，我(wǒ)们就是自(zì)然而然地成为(wèi)了这一点，而(ér)且我们在那边(biān)的运(yùn)营做(zuò)得非常(cháng)出(chū)色，有一些非常好(hǎo)的合伙人跟我们一起(qǐ)合作，我自己(jǐ)根本(běn)不需要做(zuò)些什么。

　　提问：在伯(bó)克希尔进行投资的时候，达到25％—30％持仓的(de)时候就会不太舒服，但是(shì)现(xiàn)在苹果(guǒ)已经是伯克希(xī)尔35％的持(chí)仓(cāng)了，已经(jīng)接近一(yī)个(gè)危险区(qū)域了，你们能不(bù)能解(jiě)释(shì)一下？

　　巴菲特(tè)：我先评论一下，苹果没有到我们组合中的35％，我们的(de)投资组合包括能源、铁(tiě)路等(děng)好多(duō)行业，像喜诗糖果(guǒ)等(děng)等，这些都是(shì)不(bù)同的行业和业(yè)务。苹(píng)果有一个很大(dà)的优势，他们会不断地回购自己的股票，价值也在上升(shēng)，它们(men)有很多流通股，我(wǒ)们都不需要(yào)做(zuò)什么，我们的价值就上升了。所以，我(wǒ)们可以拥(yōng)有(yǒu)百分(fēn)之百的BNSF、百(bǎi)分之百的喜(xǐ)诗糖(táng)果，却(què)达不到(dào)百(bǎi)分之百的苹果，有百分之(zhī)两百(bǎi)当然是更好的。但(dàn)是他们跟苹(píng)果一(yī)样(yàng)都(dōu)是(shì)非常好的公司，苹(píng)果所处的这个行(xíng)业类别跟很(hěn)多(duō)其它的公司是不一样的，我(wǒ)们(men)在中间投(tóu)资很多，苹果跟我们的铁路(lù)一样，都是非常(cháng)好的(de)业务，当(dāng)然(rán)铁路做得远远(yuǎn)不如(rú)苹果这(zhè)么好(hǎo)，但苹果跟消费者之间的关系非(fēi)常密(mì)切(qiè)，消费者甚至会愿意(yì)花1500美金去(qù)买这样一个电话，有些人可能会花(huā)3.5万才会去买(mǎi)第二辆车。但(dàn)是如(rú)果让他们(men)选择放弃(qì)手机还是汽(qì)车(chē)，他们(men)会放弃自己的(de)汽车。所以，苹果跟消费者之间的密切关系是(shì)无与伦比的(de)。我们(men)应该(gāi)在(zài)苹果这边的持股是5.6％，远远不会到35％，但是(shì)它们对我(wǒ)们营业利润的贡(gòng)献是(shì)巨(jù)大(dà)的。有些时候(hòu)指数基金(jīn)必须要卖光(guāng)，我们也是因为它们的回购，价(jià)值(zhí)略有上升。

　　我在两年前犯过一些错，我卖了一些(xiē)苹果的(de)股票。你(nǐ)刚才(cái)提到的这一点，我觉得当时的这(zhè)个决(jué)定是很愚蠢的。

　　我(wǒ)们在苹果的组合(hé)，苹果(guǒ)绝(jué)对没有占到35％，我(wǒ)们的组(zǔ)合(hé)要(yào)用其它的一(yī)些方式来衡量，我们要有(yǒu)好(hǎo)的业务(wù)，我觉得天空是没(méi)有(yǒu)极限的，我们要从这些错误中(zhōng)学(xué)到教训(xùn)。

　　查理，你还(hái)要补充(chōng)什么吗(ma)？

　　芒格：以前大(dà)学教育中提到一点(diǎn)“大部分的(de)教育(yù)都是必需(xū)的”，有时(shí)候这些好机(jī)会并(bìng)不容易被识别出(chū)来。我只想说我之(zhī)前有三个非常(cháng)好的决(jué)定，但却有(yǒu)一大堆坏的决定，有些(xiē)人根本(běn)没有办法从(cóng)他们坏想法(fǎ)中去挑选出他们的好想法。如果能够(gòu)识别(bié)出(chū)这一点(diǎn)，我们犯的错误会(huì)比(bǐ)其他人(rén)更(gèng)少，这对我们(men)来说也是幸(xìng)运的地方。我们(men)并没有那么聪明，但(dàn)是(shì)我们知道自(zì)己(jǐ)的智商是有极限的(de)，我们知道它(tā)的界限在哪里。有一些人在IQ测试上显示他们非(fēi)常(cháng)非常聪明，但(dàn)是这样(yàng)的(de)聪明人(rén)反而非常危险(xiǎn)，他们不知道(dào)自己(jǐ)的界(jiè)限(xiàn)在(zài)哪(nǎ)里。所以，你要(yào)知(zhī)道你自己能力的界限在哪里(lǐ)，你也要去谨慎地面对你自己的投(tóu)资组合。

　　提(tí)问：查理、沃伦你们好，谢(xiè)谢你们(men)举办这一(yī)次股东大(dà)会和庆祝。我来自香(xiāng)港，我(wǒ)是芝加哥大学的毕业生，我今天跟我的两(liǎng)个孩子在一起，他们现在正在(zài)芝加哥大(dà)学上学，一个(gè)在(zài)大一，一个在大二。这是我(wǒ)第二次参(cān)加(jiā)股东大会，上一次参加是四年前2019年，当时我只是一个我朋友安(ān)卓尔(ěr)（音(yīn)）的嘉(jiā)宾股东，那次股东大(dà)会之后，我决定买(mǎi)伯(bó)克(kè)希(xī)尔的股(gǔ)票，这几年来也给我带来了62％的回(huí)报，所以我(wǒ)想感谢你们。

　　我也听取了你们的(de)一(yī)个建议，把其中的一股，在我(wǒ)的小孩过生日的时候(hòu)给他们一股作为礼物。虽然他们想要A股，但是我只给得起B股。

　　我的问题是，现在美中之间的互联网(wǎng)公司估值巨大的不同的问题，因(yīn)为(wèi)中间(jiān)还(hái)有各种各样的问题，包括地缘政治(zhì)，比如有些中国的科(kē)技公司已(yǐ)经做到了(le)美(měi)国的科技公司没有做到的地(dì)方，你(nǐ)们怎么(me)看？

　　芒格：我们(men)知道现在中美(měi)关系(xì)之间有(yǒu)些(xiē)紧张的局势，这个紧(jǐn)张局势是由(yóu)双方(fāng)的错误造成的，双方都应该为此(cǐ)负(fù)责任(rèn)，我们需要做的就(jiù)是(shì)跟中国(guó)搞(gǎo)好关系(xì)，我们(men)需要跟中国做很多自(zì)由(yóu)贸易，这是我们(men)共同的利益。这一切都非常明显，可以(yǐ)给我们带(dài)来(lái)更多的安(ān)全性、更(gèng)多的创意(yì)。中国是我们(men)很大的商品的(de)供应商，对苹(píng)果、对中国都是有利的，把苹果迁移(yí)出中(zhōng)国(guó)真(zhēn)的是(shì)很愚蠢的举动(dòng)。制造这(zhè)两(liǎng)个国家一切(qiè)的冲突(tū)都(dōu)是很愚蠢的(de)。一个国(guó)家对另外一个国家愚(yú)蠢(chǔn)行为的(de)回应相当(dāng)于更愚(yú)蠢。

　　巴菲特：这(zhè)两个国家都是现在世界的(de)超级大国，他们也都明(míng)白(bái)必须要(yào)更好地和谐相处，他们需要(yào)互相(xiāng)竞(jìng)争，但(dàn)是这(zhè)个“互相竞争”的背后也需要去不断(duàn)地(dì)探明你能够把对(duì)方逼(bī)到一个什么样(yàng)的角度才是一个极限。如果双方能(néng)够和(hé)谐相处的话，他们就会明白，如果互相去逼对方，把(bǎ)对方逼到一(yī)个(gè)危(wēi)险的境地(dì)，这可能就(jiù)是一个很(hěn)大的(de)风险所在了。所以，我们需(xū)要这样的领导(dǎo)人(rén)，两国都要(yào)有这样的领(lǐng)导(dǎo)人，并且我们需(xū)要(yào)明确明(míng)白(bái)现在真正的(de)局势是什么，在(zài)未来的这个世(shì)纪他(tā)们(men)将在(zài)一(yī)个什么样(yàng)的(de)环境下运(yùn)行。有些领导(dǎo)人做出了太多的(de)承(chéng)诺(nuò)，这会把你带进很多(duō)麻烦(fán)当中，一(yī)个(gè)体系的(de)领导人(rén)可能(néng)会用一个方式行事，另一个体(tǐ)系的(de)领导(dǎo)人(rén)会用另外一(yī)种方式行(xíng)事(shì)，我们应该(gāi)让双(shuāng)方在(zài)这个竞争上都(dōu)不(bù)应该过激，感觉好像(xiàng)你用过火(huǒ)的行(xíng)为(wèi)可以去控制对方，这是不理智的。你如果有(yǒu)更好的(de)外交(jiāo)手(shǒu)段、更好(hǎo)的说服的(de)能力，你就应(yīng)该既能够说(shuō)服自己国家(jiā)的(de)人民，也能够说(shuō)服(fú)另外一(yī)个(gè)国家。所以，我们(men)现在需要把(bǎ)事情做对，我们不(bù)能玩(wán)这种零和(hé)博弈的游戏(xì)，现在这个序幕(mù)才刚刚拉开，非常不幸。以前我们跟苏联(lián)也是这样的(de)一(yī)个关系，当时(shí)的政策也是那样。

　　这么做的话，有的时候会(huì)造成非常非常接近紧张的一些局面，跟古巴也是如(rú)此。但这是不同(tóng)的(de)一些状况，百年之(zhī)前跟现(xiàn)在状况文化不一样。以(yǐ)前(qián)是英国或(huò)者法国、西班牙(yá)，但是现(xiàn)在(zài)处(chù)理(lǐ)的一(yī)些方式，你(nǐ)是没有办法(fǎ)能够负(fù)担(dān)所(suǒ)犯的一些错误，最好的是你必须了(le)解(jiě)这些国家，很多领导人对(duì)于(yú)他们(men)的公民以及他们所有(yǒu)的一(yī)些情况(kuàng)是(shì)不(bù)是进行了(le)解(jiě)？要有更好的一(yī)些理解(jiě)，这(zhè)中间(jiān)还有更多的人口层面的组合，不要讲非常有影响或者是不太好的有(yǒu)燃烧力(lì)的话语。

　　1945年到现在，全世界紧(jǐn)张(zhāng)的局面已经(jīng)发生了好(hǎo)几次，在(zài)核子的这个层面之下。另(lìng)外，我们现在已经有了更多的工具可以摧毁(huǐ)这一切(qiè)，这些都是必(bì)须(xū)的，中国跟(gēn)美国两国必须了(le)解目前的一些情况，彼此(cǐ)不能够(gòu)逼迫得更紧。当(dāng)然两国都(dōu)是非常具有竞争力的，两国的愿景(jǐng)也都已经在那(nà)里了，中国将会(huì)变成更好、更(gèng)棒的国家，美(měi)国也可以如此(cǐ)。这两个国家在以(yǐ)后的这么多年，不应该继(jì)续再(zài)有敌对的一些现象，两国的一些领导的工作(zuò)都非常重要，要了解彼(bǐ)此，而(ér)不要做彼(bǐ)此损伤和破(pò)坏的一(yī)些事情(qíng)。

　　原来我们在1956年的时候学到(dào)的一些结(jié)果(guǒ)，这中间绝(jué)对(duì)会有(yǒu)相应(yīng)的一些效应，所(suǒ)以我们必须要延展我(wǒ)们原(yuán)来(lái)的一些运气。

　　提问(wèn)：伯克(kè)希尔买了台湾半导体的(de)一些行业，像台积电，也成为了这中间相应的催化剂。还(hái)有其它一些情况，在过去的(de)几(jǐ)个月之(zhī)中(zhōng)是否(fǒu)已经改变(biàn)了。半导(dǎo)体的股份已经超过了(le)50万，你觉得有(yǒu)什(shén)么样的(de)变化？

　　巴菲(fēi)特：台湾的(de)台积(jī)电在全世界占有非常(cháng)重要的地(dì)位，在五年(nián)、十(shí)年甚至二十年(nián)之后，你(nǐ)还是会讲同样一个道理，我(wǒ)们已经做了我们相(xiāng)应的(de)估(gū)计以及计(jì)算，我(wǒ)不只是讲台(tái)积(jī)电是在台湾，Alleghany也是我(wǒ)们(men)购买(mǎi)的一个非常重要(yào)的公司，另外，在亚利桑(sāng)那州建设的一些工作，是台积(jī)电现(xiàn)在在做的(de)。但(dàn)是现在的问题是，我(wǒ)们希望能(néng)够找到(dào)相同种类(lèi)的公司，但(dàn)是对于芯片公司来讲(jiǎng)，在我们的公司(sī)里(lǐ)面，我(wǒ)们觉得这个(gè)公司还是(shì)具有(yǒu)领(lǐng)导地位的，我那个(gè)时候在奥布科瑞（音）的(de)时候跟这个公司的领导人玩过(guò)围棋，这个公司的人(rén)非常棒，而(ér)且也是非常非凡的(de)，我找到一些(xiē)非常好的公(gōng)司、非常好的人员，如(rú)果我在美国(guó)找不到，我(wǒ)就会(huì)到别的国家去(qù)找。我的感觉(jué)是我们配置的一些资产，比如说(shuō)在日本(běn)跟中国台湾所配置的，都是(shì)非常(cháng)理想(xiǎng)的，而且(qiě)是更好的，这就是现在的事实(shí)，而(ér)且是我(wǒ)们现在可以做的。

　　查理，你(nǐ)的想法(fǎ)呢(ne)？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常安心(xīn)的话，如果(guǒ)你想这么做，那你(nǐ)就这么(me)做吧(ba)。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们就写在我们的(de)会议纪要里。

　　提问(wèn)：第一，谢谢你(nǐ)，让(ràng)我们的生活(huó)过(guò)得更好。我来(lái)自纽约的一家(jiā)基金(jīn)公司，我在管(guǎn)理非常非(fēi)常多代的一些家族的资(zī)产。巴(bā)菲特(tè)先生1976年的时候讲到格莱姆先生，讲(jiǎng)到沃尔(ěr)克，Ben先生在你的(de)生命(mìng)中是非常重要(yào)的，您是(shì)否(fǒu)可以分享一下您在(zài)伯克希尔(ěr)一百(bǎi)年的愿景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是我津津(jīn)乐道(dào)的，Ben先生做了很多很多对我有意义的一些公司(sī)。但是(shì)不管怎么说(shuō)，他做得到，这(zhè)中间并没(méi)有任何掩盖住的，都是(shì)你可以(yǐ)看(kàn)得见的。1949年(nián)的时候他写过一本书，但(dàn)是他在这(zhè)个中间有一些让我(wǒ)觉得(dé)非常非常有说(shuō)服力的(de)一(yī)些(xiē)话，以后的8、9年，我(wǒ)就用他的方式来进行(xíng)工(gōng)作，结果(guǒ)发觉(jué)不管(guǎn)他讲(jiǎng)的是错(cuò)的还是对的，我都非常喜欢(huān)。我有的(de)时候还到亚(yà)马(mǎ)逊去看这本(běn)书的排名，当然亚马(mǎ)逊(xùn)对上百上千(qiān)的(de)书籍进行排(pái)名。Ben的(de)书可能排(pái)在300名或者350名左右，而(ér)且永远都在这(zhè)个位置。他的书(shū)是(shì)与众不同(tóng)的，另外哈伯卡(kǎ)曼也讲过到底有多少(shǎo)本被卖掉呢(ne)？这(zhè)些记录可能大概有730万本书(shū)曾经被卖掉了，而且这些书里面(miàn)写(xiě)的东(dōng)西，在我的记(jì)录上来讲真的(de)是改变(biàn)我的(de)生命，而(ér)且是持续(xù)地对(duì)所有的一些投资书籍来讲(jiǎng)，它总是卖得(dé)比别人更(gèng)好。不管在多(duō)少区(qū)块，能(néng)够找到这样(yàng)一本(běn)书，能够持(chí)续地有这些定位，比如1950年第(dì)一名的排榜、第二名、第三名的(de)排(pái)榜，结果发(fā)现(xiàn)还是这样子，但是他的这个书绝对是(shì)非常非常屹(yì)立不遥的。当然(rán)烹饪的书籍、食谱又不(bù)一样。每一天都(dōu)继续(xù)有人出版他(tā)的书籍，我刚(gāng)刚讲了这么多，他在1949年(nián)讲的(de)话到(dào)今天(tiān)还是屹立不(bù)摇的，而且是完完全全有关(guān)系的。

　　我们对伯(bó)克希尔的愿(yuàn)景，我(wǒ)今天怎么讲，我以后也(yě)是如此，我希望(wàng)这个公司是被我们的股东持有的，而(ér)且这个社会(huì)是对我们满(mǎn)意的(de)，如果我(wǒ)们的社群中有对我们不(bù)满意(yì)的情况，我(wǒ)们当然(rán)觉得这(zhè)些(xiē)是必须要做的。我们的(de)资产是(shì)无限的(de)，我们(men)也会继续能够请有才能(néng)的人来为我们继续(xù)工作。就(jiù)像Ben的(de)书里(lǐ)曾(céng)经写过的(de)，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常(cháng)非常有才能的导师、老师，而且他是一个让(ràng)我们尊敬(jìng)的专业人员，而且这是一个(gè)非常非常有趣(qù)的事实，他(tā)是非常(cháng)害羞的。Ben自己都是投资在一个股(gǔ)票(piào)上面，像GEICO，GEICO公司也就是(shì)我(wǒ)们的子公司。他在运作的一些(xiē)结果情况之下，这中(zhōng)间有很多(duō)很多(duō)很(hěn)烂的公司，而且(qiě)非常廉价(jià)，而且赚不了多少钱，他们的(de)浮(fú)存(cún)金也不是很高。所以，有些在评估上不值多少价钱的(de)公司其实是(shì)非常好(hǎo)的(de)公司，但(dàn)是伯克希(xī)尔会发掘这些事情一(yī)一地在出现。

　　巴(bā)菲特：另外，Ben写(xiě)过(guò)49个不(bù)同版本的脚本，也指出(chū)来很多经典的(de)事实，这些都(dōu)是我们(men)必须要(yào)学(xué)习(xí)的，这是我们的生命(mìng)中(zhōng)发生(shēng)的一些(xiē)事(shì)情(qíng)，你(nǐ)必须准(zhǔn)备让(ràng)自己不(bù)会再失(shī)掉更多的方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有一个银(yín)行家叫(jiào)利欧(ōu)戴维森，他(tā)们是创建(jiàn)GEICO公司原来的创办人。我(wǒ)们(men)刚开(kāi)始在(zài)交易(yì)的时候，这个交易完完全全结(jié)果好像没(méi)有办法成功，我记得那(nà)个时候是100万(wàn)或者125万，这个(gè)中间(jiān)发觉(jué)有25000净值(zhí)必须(xū)要分配。这个(gè)人(rén)非(fēi)常诚实，最具讽刺性(xìng)的是，他也(yě)用(yòng)了他自己(jǐ)的一些优势以及他的方法(fǎ)来(lái)运作(zuò)他的一(yī)些(xiē)业务。也就是你有准(zhǔn)备好的心态，你(nǐ)愿(yuàn)意开始付(fù)诸行动，而且真(zhēn)正希(xī)望(wàng)能够做(zuò)一些非常(cháng)必要的措施，而且(qiě)不(bù)去规(guī)避一些你(nǐ)觉得不重要的事情，这是我(wǒ)们(men)做(zuò)的事(shì)情的决策方(fāng)法，所以，你做(zuò)了正(zhèng)确的(de)决定就会赢(yíng)。今(jīn)天能够(gòu)有非常重要的一(yī)些(xiē)决(jué)策，而(ér)且你有时间能够做(zuò)这些重(zhòng)要(yào)的决策，这些决(jué)策(cè)做完之后，不管在(zài)这个中间是怎么样的一(yī)些(xiē)情(qíng)况(kuàng)，你都已经做了。最重要、最有趣的一件事(shì)情是你必须(xū)要(yào)试图(tú)考虑很(hěn)多很多愚蠢的事情，而且早晚你都(dōu)会(huì)知道这些(xiē)事(shì)情。

　　提(tí)问：贾恩，今天讲到电动(dòng)车，如果(guǒ)要(yào)保险，而且这(zhè)些保险是汽车制造商(shāng)在贩卖，而不是真正从(cóng)保险(xiǎn)公司买(mǎi)，当然现在特斯拉、GM已(yǐ)经有了电动车(chē)保(bǎo)险(xiǎn)的保单，GEICO觉(jué)得怎么(me)样？会(huì)怎么(me)样(yàng)能够(gòu)痛击他(tā)们(men)这样的一些(xiē)情况？

　　贾恩：GEICO已经在(zài)讨论这(zhè)些事(shì)情，当然现在这些汽车(chē)公司已经自己现(xiàn)在在(zài)卖(mài)电动车的保(bǎo)险，这是一个重点。我(wǒ)并没有听到(dào)这(zhè)中间有很多成功的(de)故事，并(bìng)没有发生之中。如果你要卖(mài)电动车，还(hái)要连带(dài)着卖自(zì)己的保险(xiǎn)，这是非常方便的，你要(yào)收集更多保险被保人开车的一些记(jì)录。我(wǒ)们(men)希望能够击败汽车(chē)公司的(de)销售人员，GM公司还没有开始这(zhè)么做，当然(rán)特斯拉已经(jīng)在做了，但是GM希望大概要写至少30亿以上的保单(dān)。这些事(shì)情还是(shì)比较(jiào)难的，很(hěn)多人会想到这中间秘密的一些(xiē)方法，但(dàn)是我觉得他们走的(de)路要很远，竞争还是在的。

　　巴菲特(tè)：GM这(zhè)个公司在做保险已经是十几年的事了，不是(shì)一个新的(de)想法(fǎ)。Uber这家公司也有自(zì)己的一些(xiē)保险(xiǎn)，但是后来这个保(bǎo)险公司好(hǎo)像(xiàng)没(méi)有成功(gōng)，Uber后来谈的这家(jiā)保险公司阿吉特应(yīng)该(gāi)更清楚是哪(nǎ)一家。汽车公(gōng)司自己(jǐ)做保(bǎo)险已(yǐ)经(jīng)不是(shì)一(yī)个新的(de)想(xiǎng)法了，但是要实施起来却很难，特别是要比一(yī)般的保险公司做得更(gèng)好(hǎo)，要匹(pǐ)配所(suǒ)谓(wèi)的价格与(yǔ)风险之间的(de)比例，也是不容易的。Progressive这(zhè)边有才能的人都尝(cháng)试搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么做了(le)，这样的故事在产业中流(liú)传(chuán)，华(huá)尔街(jiē)也非常喜(xǐ)欢听到这样的传闻和(hé)故事(shì)，我们有80家4S店，他们做非常(cháng)多的业务，有(yǒu)人(rén)来买车，我们(men)就在(zài)这样(yàng)一(yī)个行为后面构(gòu)建(jiàn)了(le)我们(men)自己(jǐ)的保(bǎo)险(xiǎn)公司，在现在的这(zhè)个体(tǐ)系(xì)上去做出(chū)改(gǎi)善真的(de)非常有挑战性、非常困难(nán)，我甚(shèn)至不想在这(zhè)个中间(jiān)花钱，去做任(rèn)何(hé)改进。

　　给汽车保险(xiǎn)承(chéng)保的预算大概是4％，这是非常(cháng)少的一点(diǎn)。所以，能去赚取(qǔ)利润(rùn)真的是非常难的。这有(yǒu)一个大的很(hěn)新(xīn)的(de)想(xiǎng)法，就(jiù)是在(zài)汽(qì)车保险这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了这个理念。他们是(shì)一(yī)个基金公司(sī)，当时发(fā)现汽车保险好(hǎo)像是(shì)一个(gè)有利可图的行(xíng)业，他当时在伊里诺易就打造(zào)了这样一个(gè)体系，说可以(yǐ)在成本中间提(tí)取20个点，那(nà)个时候没有任何(hé)人(rén)拥有State Farm的股权，感觉是对资(zī)本主义的侮辱，没有任(rèn)何人有股(gǔ)权，没有任何人上市，但是他们的净价(jià)值却迅速(sù)地提升(shēng)到了(le)之前的两倍。人们其实很(hěn)少(shǎo)去(qù)看这(zhè)些故事背后(hòu)的本质，但是(shì)对于(yú)华尔(ěr)街(jiē)而(ér)言，卖不卖得(dé)出去这样的保险才是最重要的(de)，很多(duō)保险公(gōng)司就做出了这样的尝试，有很多(duō)关(guān)于这只(zhǐ)股票、那只(zhǐ)股票(piào)的故事，甚至当时Uber的故事(shì)也在业(yè)内、坊间流传很多，但是最后赚钱(qián)赚(zhuàn)不了多(duō)少。

　　提问(wèn)：我来自明尼苏(sū)达(dá)州，我(wǒ)已经连续好(hǎo)多(duō)年来到股东大会的现场。第一次问(wèn)问题非常紧张(zhāng)，我们家庭(tíng)现在一半的财产(chǎn)都来自伯克希尔的贡献。我的问题(tí)是未来的投票控制的问题，之(zhī)前有(yǒu)这样的一个问题，谁到底会在投票控(kòng)制上有所有权？到底他们最后能不能实现他(tā)们所谓ESG方面的目(mù)标？这(zhè)里面(miàn)投票方面哪个(gè)权重会更(gèng)大？

　　巴菲特：这些大的企(qǐ)业，像指数(shù)基金一样，指(zhǐ)数基金想要什(shén)么呢？他们想(xiǎng)要(yào)这样的一(yī)个世界，这个世界下面的社会，因(yīn)为他们拥有这个投票(piào)权不会感到愤怒，不会(huì)感(gǎn)到沮丧，查理好像(xiàng)经(jīng)常会说(shuō)这么一(yī)句(jù)话，我突(tū)然(rán)忘了该怎(zěn)么说(shuō)了。他们经(jīng)常会(huì)退出，很有意思的一点是，我们从财(cái)富(fù)管(guǎn)理的角度(dù)出(chū)发，我们是在对资产进行管理，指(zhǐ)数基(jī)金(jīn)在(zài)资产管(guǎn)理上(shàng)有非常(cháng)非(fēi)常(cháng)小的(de)一部分费用，比如说像(xiàng)温格(gé)尔（音）这样的机(jī)构。这种(zhǒng)成(chéng)功相对来说(shuō)是比较(jiào)容易去复(fù)制的，但是这个(gè)背后(hòu)有2个基点的(de)管理(lǐ)费，有一些有指数基金的人(rén)想(xiǎng)要去买其(qí)它(tā)的一些基金，或者是把这个支付的管理(lǐ)费用用于其它地(dì)方(fāng)，所以资产管理方面的(de)费(fèi)用就会相(xiāng)应上升，也就(jiù)是为什么(me)指数基金(jīn)被发明出来的一个根本的原因，这(zhè)是一个很好的把(bǎ)钱(qián)引进来的方式，基·博格(gé)（音(yīn)）说(shuō)过感觉他们是把(bǎ)这样一个想(xiǎng)法给(gěi)放(fàng)弃(qì)了。你不要这样的基(jī)金，我们用另外一个(gè)基金给你，在(zài)这个过程(chéng)当中他们(men)其(qí)实慢慢(màn)建立起来了很(hěn)强的(de)护城河，最终还是要由(yóu)政府和美(měi)国大众(zhòng)来(lái)决定，他们要搞清楚(chǔ)自(zì)己(jǐ)的个人利益在哪里，你就知道他们的(de)行为是受什(shén)么驱动的。

　　提(tí)问：沃伦(lún)、格雷格，2019年到现在，伯(bó)克希尔回购了很多自己的股票，减少了股票(piào)量的10％，而是给股东带来了(le)更多单股(gǔ)的价(jià)值。沃伦作为CEO非常成功，格雷格也会接(jiē)任(rèn)您的工作，他(tā)会不会也会(huì)在未来(lái)的股(gǔ)票回购上负(fù)责(zé)呢？以前伯克希尔(ěr)能源是一个很(hěn)好的(de)资本分配对象(xiàng)，在过去这一年(nián)，他(tā)有没有(yǒu)对股票的回购做出任何决定？在股票回购(gòu)上，关于内(nèi)在价值的提高，你们的(de)这个决定具体基于的是什(shén)么？

　　巴菲(fēi)特：格雷格(gé)现在在(zài)资产分配上跟我起到(dào)相同的作用，他也会在之后做出这种决定，而且他做出决定的(de)这种框架跟我以前参照(zhào)的也(yě)是相似的。有(yǒu)时候人们把这样的一个框架(jià)想得非常复杂，写出50页、100页的指南(nán)。但实际(jì)上(shàng)比你们想象的要简单很多，就像我们有这样的一(yī)个业务，你想(xiǎng)去把其中的一部分卖掉，我们对(duì)其(qí)中的一部分感兴趣，我们去买其(qí)中(zhōng)的一部分。我们当(dāng)然不(bù)想去误导大家。格(gé)雷(léi)格，你(nǐ)现在(zài)来说(shuō)几句(jù)，因(yīn)为这(zhè)会是(shì)你未(wèi)来负责的部分(fēn)。

　　格雷(léi)格：沃(wò)伦，你说得(dé)很好，这个框架已经给我们做出来(lái)了，你的这个方(fāng)法、这个框架是会沿用的。你(nǐ)和查理(lǐ)的这种方(fāng)法，我也不会觉得这(zhè)个框架在未来有什(shén)么样的(de)改变。当(dāng)有机(jī)会来(lái)临(lín)的时候，我们也会成(chéng)为非常活跃(yuè)的自己股票的回购方(fāng)，这对(duì)我(wǒ)们(men)的股(gǔ)东还有我们整个业(yè)务的(de)运营都是有益处的。所以，当有(yǒu)这(zhè)样的机(jī)会(huì)出(chū)现的时候我(wǒ)们都会做(zuò)出(chū)决定。

　　巴菲特：这有可(kě)能会是你做出的最愚蠢或者(zhě)是最聪明的决(jué)定。有(yǒu)些时候大家会把它(tā)想得(dé)很复杂，这其实(shí)首先(xiān)是(shì)我们业务的需要(yào)，机会如果(guǒ)来了，我们就要去抓住去做回购。当然你不会做股(gǔ)息减少，这个(gè)决定会相对非常(cháng)容(róng)易。如果(guǒ)你的资本足够，你不会(huì)用(yòng)它们很多(duō)，而你的(de)股票有(yǒu)吸引力(lì)的话，还可以(yǐ)通过回(huí)购提升每一个单股的内在价值(zhí)，为(wèi)什么不去回购呢？有些时候一个投资银行(xíng)家说(shuō)你要去做这样的回购、那样(yàng)的回购项目是不(bù)好的，不要(yào)听他们所说的。

　　网(wǎng)友：我是(shì)明尼(ní)苏达的一个播(bō)客。查理(lǐ)，2022年的时候(hòu)你(nǐ)说(shuō)了(le)这(zhè)么一(yī)句话，好像说用巨大(dà)的无知、疯狂这些词(cí)语来(lái)形容30％的美国(guó)人，他们不想去(qù)接受mRNA新冠的(de)疗法(fǎ)，你现在还(hái)坚持(chí)这样的一些(xiē)词语吗？你觉得(dé)这些(xiē)词语正确(què)吗？

　　芒格：对，我还是会用(yòng)这样的一些词(cí)语(yǔ)去形(xíng)容(róng)他(tā)们(men)。

　　提(tí)问：69年的股东(dōng)信，你提到任何一个公(gōng)司(sī)创(chuàng)始人(rén)都(dōu)是这个(gè)公司背后的(de)驱动力，但是在继(jì)承人(rén)上去进行价值的衡量还是很(hěn)难(nán)。真正一个(gè)让(ràng)他去(qù)掌控公司的方法就(jiù)是让他自由地去掌控。你会对这(zhè)些未来的(de)人有什么建(jiàn)议？

　　巴菲(fēi)特：我首先(xiān)想(xiǎng)说我99％的个人的(de)价值(zhí)都来自于公司，有(yǒu)1000亿都可能会投(tóu)入到慈善当(dāng)中(zhōng)。我想说的是我并没有第二个选择，我看(kàn)到格(gé)雷格也是在采取很多行动(dòng)，我(wǒ)也(yě)是百分之百地对此有(yǒu)信(xìn)心。我会跟股东们说，如果他们有问题，我除了格雷格之外也没有其他任命(mìng)为我继承人的人。伯克希尔即使是用自(zì)己(jǐ)的(de)导航向前(qián)进，在(zài)一段时间(jiān)也可以运行得很好，有(yǒu)些时候很难(nán)去评价继承人的(de)管理。我们需要在长期(qī)的(de)时间里(lǐ)去衡量(liàng)、去看(kàn)这个问(wèn)题，看看(kàn)这些股东们他(tā)们能够在这些时(shí)间当(dāng)中(zhōng)得(dé)到多大的收益，但是(shì)你很难去(qù)衡量。我(wǒ)在20多家公司(sī)的董事(shì)会上任职，很难对(duì)每一个管理层去做出公平的(de)评估，很难做，有些人就(jiù)是做(zuò)得比另外的人好，但(dàn)是(shì)有些人管理的行(xíng)业又比另外德人更难。汤姆墨(mò)菲很久以(yǐ)前(qián)就(jiù)告诉我这(zhè)一(yī)点，这就是每(měi)个行(xíng)业的秘(mì)诀，你(nǐ)就是要去买好(hǎo)的公(gōng)司(sī)，就这么简单。现在经营非(fēi)常好的公司(sī)，他会做得(dé)更好，这(zhè)是非常容易的一件事(shì)，但是这(zhè)中间如果有(yǒu)下面(miàn)的十(shí)几个不同的被推荐(jiàn)的人，以后要做更多更(gèng)好的(de)工作(zuò)，才(cái)能够(gòu)进行推(tuī)荐(jiàn)。你(nǐ)绝对(duì)不要去听(tīng)华尔街给你们做的建(jiàn)议，他们有他们该做的一(yī)些(xiē)工作。你如果把某个管(guǎn)理人放在他(tā)的位置上，这(zhè)中间不应该有让你(nǐ)惊讶的事情发生，不(bù)管说他是(shì)不(bù)是特别能言善(shàn)道。所(suǒ)以，根据华尔街(jiē)讲，他们(men)是(shì)不(bù)是真正地能够再继续支持？我(wǒ)可以告诉你(nǐ)，我们现在的这些股东和我们(men)的管(guǎn)理(lǐ)层(céng)面上的人，他们都是非常优良的(de)人才，可以(yǐ)面(miàn)临更多的一些挑战，都是非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的领导人、经理人。

　　当然一切事情都是盖棺论定(dìng)。

　　最好的一(yī)句话要发(fā)生了(le)，我们(men)要吃午饭了，我们会在一点钟(zhōng)再回来，谢谢大家！当然我们现在已经(jīng)回答了25个(gè)问题(tí)，我们希望能(néng)够把60个问题都(dōu)一起回(huí)答(dá)。

　　所以，请你问答(dá)的时(shí)候(hòu)简短(duǎn)一(yī)点，我们(men)会(huì)尽量回答到60个问题(tí)，谢谢(xiè)。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们现在(zài)开始进入第26个问题。

　　提问(wèn)：您好沃伦、查(chá)理(lǐ)，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)面临着(zhe)一些美国银行的挑战。整(zhěng)体来(lái)看，出(chū)现了一(yī)些状(zhuàng)况，这中间的一些(xiē)风险以及机会到底(dǐ)在哪里(lǐ)？

　　巴菲(fēi)特：我今(jīn)天会被(bèi)问到(dào)一些关于银行的问题(tí)，我(wǒ)现(xiàn)在就用一些银行(xíng)的术(shù)语跟(gēn)大家进行回答(dá)，开始进行(xíng)销售了，现在保持你的(de)存款还没有到(dào)期。查理(lǐ)，你怎么说？

　　现在银行的(de)一些情况，在所有的银行界其实都是这样，非(fēi)常类(lèi)似，好像还(hái)具有传(chuán)染性。在历史的层(céng)面来看，有的时候(hòu)这些情况以及(jí)我们的恐惧(jù)感会被调整好，但是有的时候(hòu)没有(yǒu)办(bàn)法调整。比如说在1931年的时候，在我父亲的那(nà)个年代，那个(gè)时候一些州的银行也(yě)在他经营的手下，奥马(mǎ)哈国家银行，那(nà)个(gè)时候也面临着(zhe)相应的一些类似的(de)问题。那个时(shí)候如果有(yǒu)人在(zài)银行排(pái)队，有(yǒu)人就会讲“你们排排队(duì)”吧，这(zhè)是正确的一(yī)个回(huí)应。但是讲到一(yī)九(jiǔ)零(líng)几(jǐ)年的情况，那个时候他的老板决定休(xiū)一(yī)个礼(lǐ)拜的(de)假不去工作，不管这个中(zhōng)间有怎么样的一(yī)些问(wèn)题，内科巴克(kè)（音(yīn)）也(yě)在(zài)这里。我们那个(gè)时(shí)候这么看，反(fǎn)正他就(jiù)是有资产，他可以保护(hù)到你的一些账(zhàng)户，银行(xíng)的一些系统已(yǐ)经进行了改(gǎi)变，这么多年(nián)都一直在改变中，而且非(fēi)常(cháng)具有敏感(gǎn)性。我们在组织FDIC的(de)时候，那个时候大概只有2000多家银行，在一战的时候我们看(kàn)到这样的状况。银行在经营的时候，一般人们觉得是有正确的组(zǔ)织，而(ér)且是不会(huì)有什么情况，FDIC这(zhè)么多年载(zài)机本(běn)的理论上也进行(xíng)了相应的一些变(biàn)化。

　　2023年(nián)，我们实际上看到了FDIC在付给的(de)时候，一块钱也能付到一(yī)块钱，我们的存款(kuǎn)都还(hái)是(shì)存在的，有的时候在不同的地区，觉得还有一些疯(fēng)狂的事情发生，但是这种(zhǒng)事情是(shì)不应该(gāi)发(fā)生(shēng)的。

　　我现(xiàn)在(zài)要跟大家讲(jiǎng)的(de)这些(xiē)信(xìn)息(xī)，有(yǒu)的(de)时候是非常非常不好的，也许经营的这些代(dài)理，或(huò)者是今天有些新闻媒体报道的不(bù)好的情况，有(yǒu)些(xiē)人是误(wù)解了现在(zài)的(de)状(zhuàng)况，现在也许已(yǐ)经到了债务的(de)天花板，FDIC设置25万(wàn)的(de)限制，以及美国(guó)的政(zhèng)府和(hé)美(měi)国的群(qún)众们，对于现在(zài)银(yín)行发生(shēng)的(de)动(dòng)荡的(de)现象，对他们的存款都已(yǐ)经有危机了。所以，真(zhēn)正的情况(kuàng)，我们现在发(fā)生(shēng)的状(zhuàng)况，其(qí)实在1934年的时候已(yǐ)经发生过了，而且法律(lǜ)也(yě)从那个时候(hòu)开始(shǐ)生效。

　　美国的(de)这些(xiē)群众们并不是(shì)傻子，我那时(shí)在东京也提交了一个方(fāng)案，很(hěn)多人没有(yǒu)听(tīng)到我讲了(le)一些什么，但(dàn)是如(rú)果现在说要把(bǎ)我的存款提出(chū)来(lái)，跟银行讲，不管有多(duō)少(shǎo)，他们都可以提出来。但是在我们现在生活的世界中，我们不知道到底会发生(shēng)什么事情(qíng)，我(wǒ)们那个时候(hòu)不担心把我们的钱全部都存在美国的债券之中，这是伯克(kè)希尔(ěr)以前做的情况(kuàng)，这当中可能(néng)有1280亿，或者不(bù)管(guǎn)那(nà)个时(shí)候(hòu)它的数量有多(duō)大，这些东西(xī)在银行(xíng)的系统之中暂时不会发(fā)生任(rèn)何的(de)变化(huà)。得到的一(yī)些收益或者奖(jiǎng)励，在银行(xíng)的监管制度之中已经完完全(quán)全(quán)混乱了，而且很多人都觉(jué)得这些混乱的制度让我们(men)觉(jué)得疯狂了，房地美跟房利美已(yǐ)经做(zuò)了大(dà)概40％的(de)按(àn)揭上面的调整，这些数字是(shì)非常大的(de)，这中间也许(xǔ)我们忘记了只(zhǐ)有150多(duō)个人在开始管(guǎn)理(lǐ)我们现在大量(liàng)的一些资产。查理，你也(yě)知(zhī)道这个事情是怎(zěn)么样(yàng)子。但(dàn)是讲到奖励(lì)以及得到(dào)的(de)一(yī)些(xiē)获得，有些时候基本上(shàng)来讲是不对的，2008年(nián)7月、8月、9月，所有发生的事情，随着这个脚(jiǎo)步也(yě)发生了，这些是(shì)让我们非常(cháng)不可思议(yì)的。有些事情第一次跟第二次发生，很多事情觉得是应(yīng)该有它发生的顺序(xù)，但(dàn)好像是变得(dé)无法预测了，好(hǎo)像我们那个时候进入了不同的年(nián)代，生活在一(yī)个(gè)非常让人觉得不(bù)同的情况之(zhī)下。今天我(wǒ)们只要一按钮，你就(jiù)可以找到你现在等待的(de)一(yī)些结果，或(huò)者是开始可(kě)以赚钱。所(suǒ)以(yǐ)，在几秒钟(zhōng)之(zhī)内你就知道到(dào)底会发生什么(me)样的结果。如果说我们(men)没(méi)有真(zhēn)正地(dì)想办法适当地(dì)去解(jiě)决(jué)这(zhè)些问题，那就是真正地有问题了，谁知道呢(ne)？你必须要有一个处罚制(zhì)度(dù)，这(zhè)些人如果(guǒ)做(zuò)了不当的一些措施，或有不良(liáng)的一些行为，绝对(duì)要对他们进行处分。你可以(yǐ)看这个公司的10页报告，也(yě)可(kě)以看到他们提供了(le)一些非政府保(bǎo)证(zhèng)的一些按揭(jiē)贷(dài)款(kuǎn)，或者是它的(de)按(àn)揭巨(jù)无(wú)霸的(de)大，有的时候会给你10年，会改变你的一些(xiē)浮存，这是非(fēi)常疯狂的一些提(tí)案，而且银行(xíng)是(shì)有它(tā)自己的优势的。有(yǒu)的时候(hòu)你会(huì)看到这些融(róng)资是1％，或者只有百分之零点(diǎn)几。你(nǐ)在管这些资(zī)产(chǎn)的时(shí)候，根本不晓得它后(hòu)来的一些选择的(de)结果是怎么(me)样。很多群(qún)众不知道有这(zhè)种现象，这(zhè)是非常重要的一个痛(tòng)点。

　　另(lìng)外，还有一些股票是自己(jǐ)有所为(wèi)的内部(bù)交易(yì)的(de)状况，这些东(dōng)西也都(dōu)是被计(jì)划出来，而且已(yǐ)经做了一些构建，这些无辜的人就会(huì)受到影响。所有(yǒu)的监管人(rén)或者是他们的经理绝对有能(néng)力说，如果这件事情(qíng)发生了(le)，公(gōng)司里面的首席(xí)执行官是(shì)要负责的。这些(xiē)股东因为并没有犯任何错(cuò)或者是(shì)做任何事(shì)情，所以他们不(bù)应该受到处分(fēn)，或(huò)者(zhě)是(shì)受到这样子的影响。你(nǐ)现在(zài)必须要去处罚这些(xiē)有钱的人，不(bù)要(yào)处罚(fá)完全不知道他犯了(le)什么错(cuò)而受(shòu)到处分(fēn)的一些人，这些(xiē)应该是我(wǒ)们学到(dào)的一些好的教训，知道这样(yàng)的(de)经济情况之(zhī)下，有些(xiē)人的行(xíng)为是不当的。我现在没办法告诉你到底有怎(zěn)样(yàng)的一些解决方(fāng)案，查理，你怎(zěn)么说呢(ne)？

　　芒格：在(zài)某种情况之下，有些事情还是比较好的。银行现在并不只是在进行(xíng)银行的一些(xiē)投资，而且他们现在已经开(kāi)始(shǐ)做了更多的(de)一(yī)些现在世界必(bì)须要(yào)做(zuò)的(de)事(shì)情。

　　巴菲特(tè)：美国(guó)错，我们的国家常常这(zhè)些银行做了(le)一(yī)些(xiē)相反的事情，所有(yǒu)的这(zhè)些(xiē)银行家都想变(biàn)富的话，对我们来说不是一个好事(shì)。银行的这(zhè)些(xiē)人(rén)更应该像工程(chéng)师，他们不应该只是受变富的这个想法所驱使，这样他们会不停地犯错。如果所有的人都(dōu)想在银行行业变得富有，这不是一个好的想法。我们到(dào)底认(rèn)识多(duō)少这样的人(rén)呢？联(lián)邦储备是(shì)有这样的(de)一(yī)个(gè)利润的边际要求，但一段时间以来他们也(yě)改变了(le)这样的边际(jì)要求，因为太(tài)多的人(rén)借(jiè)钱，真的(de)会对(duì)银行带(dài)来(lái)非常(cháng)大的风险。后来银行(xíng)又找到了(le)非常多的解决方案，甚至以100％的边际来(lái)让人(rén)借钱。所(suǒ)以，制度、管理各方(fāng)面都是被扭(niǔ)曲了。试想一(yī)下，银行这边去(qù)做所谓衍生物的(de)交(jiāo)易，会发生(shēng)什么？绝对对我们(men)所有人来说并(bìng)不是一(yī)个(gè)很好的社会效益，没有什(shén)么(me)社会后果。1931、1932年的时候，参(cān)议(yì)院经(jīng)济委(wěi)员会对此做出了决定(dìng)，巴布瑞曼（音）这(zhè)样(yàng)的人做(zuò)出了这样(yàng)的决定(dìng)，他说这是现(xiàn)代(dài)的(de)世(shì)界的底线，但是后来被银行(xíng)找到了一个又一个的漏洞，所以(yǐ)，银行业会(huì)有(yǒu)非常多新的发明，但是我们要坚持旧(jiù)的价值(zhí)观、传统(tǒng)的价值观，我们不知道(dào)接(jiē)下来会(huì)发生什么，有非常多的可能性(xìng)。储户不会丢掉他们(men)的钱，但是银行的(de)这些高管们该受到惩罚，该丢(diū)点(diǎn)钱。而这些商业(yè)地产现(xiàn)在的(de)这些(xiē)贷款也是(shì)无追索(suǒ)的(de)，拿不出来。所以，我(wǒ)们(men)需要有(yǒu)惩罚(fá)的方案来对这种不端的行(xíng)为(wèi)作出约束(shù)，这就是对我(wǒ)们未来(lái)这(zhè)些(xiē)人行为改变的(de)一个基本(běn)的标准。

　　提问（休斯(sī)敦）：这些大银行(xíng)的(de)商(shāng)业(yè)模式跟地区银(yín)行的(de)商(shāng)业(yè)模(mó)式的区别在哪里(lǐ)？对于所(suǒ)有的这些(xiē)区域(yù)银(yín)行还有大(dà)银(yín)行，这些存款(kuǎn)对它们的(de)影响(xiǎng)在哪里？

　　巴菲特：如果你用(yòng)这种很好的银行的方案，不(bù)去做贪婪的事(shì)情，银(yín)行(xíng)其(qí)实是一(yī)个非(fēi)常好的投资。查理和我在(zài)1969年(nián)其实在(zài)伯(bó)克希尔是买下(xià)了一间银(yín)行，我们当时投资了1900万，在(zài)我们的(de)保险公司那个(gè)时候才(cái)投了(le)1700万(wàn)。如(rú)果(guǒ)1970年，当时(shí)银行的兼并法案没有通(tōng)过(guò)的(de)话(huà)，我(wǒ)们其(qí)实还会(huì)买更(gèng)多的银行(xíng)，我们当(dāng)时其实(shí)把(bǎ)投资(zī)的标的都放在(zài)非(fēi)常多的银行身上。但是1970年通过了《银行(xíng)股(gǔ)权方案》，那个时候我们必须要(yào)让(ràng)自己的投资多元化(huà)，没有办法(fǎ)全(quán)部投到银行业(yè)。

　　芒格：我们(men)当时看到的这些银行都没有任(rèn)何的坏账，也不会有太多现在(zài)这样的情况，那个时候真(zhēn)的是非常(cháng)健康的一个行业。

　　巴菲特：那个时(shí)候大家也(yě)都非常诚信，想(xiǎng)要去申请贷款的人都能贷得到(dào)。我们那个(gè)时候如果能买更多(duō)的银行，也许(xǔ)我们的触角就没(méi)有(yǒu)办法进到现在(zài)这(zhè)么多的保(bǎo)险业(yè)，那个(gè)时候对(duì)我们(men)来说(shuō)银(yín)行业比保(bǎo)险(xiǎn)业更加(jiā)具(jù)有吸引力，但是当时没有太(tài)多的标(biāo)的。但是那个时候你(nǐ)可以经营(yíng)非常健康(kāng)的银行行业(yè)，后(hòu)来的这些(xiē)发明(míng)那个时候都没有，你可以在(zài)银行的投(tóu)资(zī)上(shàng)赚到(dào)很好的回报，而且那个时(shí)候(hòu)我们也是希望能够投资更(gèng)多(duō)银行。后来我们有(yǒu)了一些银行的股票，但是(shì)也(yě)把银行(xíng)的股票又(yòu)相继地(dì)卖掉。我们在(zài)疫情发生的时(shí)候卖了(le)更(gèng)多，我(wǒ)们也不知道这些大银行的(de)股东还有这些区域银行的股东(dōng)怎么往前走，我自己也会有银行的(de)服(fú)务，我自己个人(rén)的财富也会放在银行里，我(wǒ)也会(huì)用一些区域性本地的(de)银行。但(dàn)是从投资银行(xíng)、拥有银行来说，一些事(shì)件会决定它们的(de)未来，这中(zhōng)间(jiān)会(huì)有政治家的参与、政(zhèng)客的参与(yǔ)，还会有很多并不了解这个体系的人参与(yǔ)。所以，这(zhè)中(zhōng)间的沟通是不完美的，这(zhè)么多的攸关方(fāng)，现在美国(guó)的(de)公众对于银(yín)行现在这种情况(kuàng)也非(fēi)常困(kùn)惑(huò)，这种后果必须要体现出来，现在很多人(rén)不(bù)知道后(hòu)果是(shì)什么，每一个(gè)事件(jiàn)也都会打造不同的后果。我们知道π值是3.14这个无限的(de)数字，大家(jiā)都(dōu)不知道后面的数字是什么，银行业也(yě)是(shì)如(rú)此，你都(dōu)不知(zhī)道比如存(cún)款、粘性到底是什么，你都不(bù)清楚。2008年当(dāng)时的动(dòng)荡改变了一切(qiè)，所以我(wǒ)们对这种现象，我们对拥有银行也是保持非常谨慎的态(tài)度。我们现在还是(shì)拥有一家银(yín)行(xíng)的重仓(cāng)，就是(shì)美(měi)国银行，我还是很(hěn)喜欢美国银行的(de)业务，我喜欢它们的管理层，我会把交(jiāo)易的(de)提案递到他(tā)们的面前。我也不知道接下来会(huì)发(fā)生什么，过去的几个月真的让我有点出乎(hū)意(yì)料，但也重(zhòng)新证(zhèng)明了我的一(yī)个想法，美国的公(gōng)众其(qí)实对我们的银行体系是(shì)不太了解的，一些国会的(de)人可能也不如我了解的这么多，有非常多(duō)我(wǒ)们未(wèi)知(zhī)的(de)领(lǐng)域(yù)。如(rú)果你在(zài)国(guó)会，你可能(néng)会(huì)有(yǒu)一个自己的立场，有些(xiē)时(shí)候这个立场是(shì)为自己(jǐ)牟利，但是(shì)并不(bù)一(yī)定会真(zhēn)的代表(biǎo)你一(yī)定理解这个(gè)行业。

　　查(chá)理(lǐ)，你有什么要补充(chōng)的？

　　芒(máng)格：在我的一生当中，银行业(yè)发生(shēng)了很多(duō)，我很欢迎以前银行业的做法(fǎ)，比如美(měi)国银行给这(zhè)些早期的(de)移民做出的一些(xiē)优惠(huì)，很早(zǎo)期的(de)信用卡等等，都是他们对我们这(zhè)个社会最(zuì)大(dà)的(de)贡献。但是越来越多(duō)做的(de)像(xiàng)投资银行一样投机、赌博，所(suǒ)以，我对于(yú)现(xiàn)在的这种情况真的(de)非(fēi)常不(bù)舒服，现在的这种环境是有毒(dú)的(de)。

　　巴菲(fēi)特：有些人想(xiǎng)听故事，这里还有一个真实的故(gù)事要跟大家讲(jiǎng)，我就不点名了(le)。这不(bù)是皮(pí)克·杰弗(fú)瑞(ruì)（音(yīn)），我们的英雄人物总(zǒng)有(yǒu)一天要退休，这是在我们公司(sī)负(fù)责的。我们雇佣了一个未来(lái)可以接替(tì)他的人，我(wǒ)们觉(jué)得这是(shì)一个很好的行业，我(wǒ)们需要(yào)再雇一个人来管理(lǐ)。

　　芒格：他(tā)跟(gēn)我是同一(yī)级的，但是(shì)你(nǐ)如果当时问了我的意见(jiàn)，你就根本不会去雇他。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这个人来到公司之(zhī)后，他(tā)真的是一个很正直诚(chéng)信的(de)人，看起来也(yě)非常有水平(píng)，但他想做的第一件事(shì)情就是买这个银行，这个人想给这个(gè)银(yín)行建一个(gè)新(xīn)的楼，我们(men)看(kàn)起来好像是最赚钱(qián)的一家银行，但其(qí)实并不是一家(jiā)最赚钱(qián)的银行。他说你(nǐ)可以买(mǎi)任何一(yī)栋楼(lóu)，但是(shì)必须比我们竞争对手的(de)楼要矮一点(diǎn)。所以，其实他(tā)就是想去到我们整个城市(shì)最(zuì)高的楼上(shàng)的办公(gōng)室去(qù)工作。从中可以看出他生(shēng)活中到底(dǐ)他的追求是(shì)什么，最后我(wǒ)们(men)也没有用他(tā)。

　　这就是我(wǒ)对银行业现在的一个总结(jié)。

　　问题：巴(bā)菲(fēi)特先生、芒格先生您(nín)好，我今年13岁，这(zhè)也是我第六次参(cān)加伯克希尔年度股东大会了，而且我(wǒ)也非常(cháng)有幸在过去问你们问题。我(wǒ)今(jīn)天(tiān)问(wèn)你们的问题是下面这(zhè)样，据你们(men)所知，美国的国债现在(zài)已经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几年(nián)，美联储还在不断地印钞票(piào)，即(jí)使他(tā)们宣(xuān)称是在抗击通货(huò)膨胀，而其他主要的经(jīng)济体(tǐ)，比如说像中国、沙特(tè)、巴西，它(tā)们都是在(zài)尝试与美元脱钩(gōu)。我的问题(tí)是我们是不是在未(wèi)来会(huì)面对(duì)这样(yàng)的一个(gè)情况？美元已(yǐ)经不再(zài)是全球的(de)储备(bèi)货币，伯克希尔会对这样(yàng)的(de)情况做(zuò)好什么(me)样(yàng)的(de)准(zhǔn)备呢？我们作为(wèi)美国公民(mín)，我们能做什么呢？我们到哪里(lǐ)去避(bì)险？这种去美元(yuán)化的世界我(wǒ)们(men)要如何去应对？

　　巴菲特：你应该上(shàng)来帮我(wǒ)们回(huí)答一些问题(tí)才对(duì)，每年都(dōu)问得这(zhè)么(me)有水(shuǐ)平，很有意思。

　　现在(zài)美元确实还是(shì)储(chǔ)备货币，但是未来(lái)我们可能就面(miàn)对的不是这(zhè)样一种选(xuǎn)择(zé)，没人能理解现在的这种情况，只(zhǐ)有(yǒu)鲍威(wēi)尔可能比(bǐ)我们更清楚，但是他也(yě)没有(yǒu)办法完全掌控这(zhè)种情(qíng)形(xíng)，他没(méi)有办法完全控制(zhì)我们的财政(zhèng)政(zhèng)策，但(dàn)是他会给我们一些暗示。毫无疑问，当疫情(qíng)发生的(de)时候，就像是在打仗一样，出现(xiàn)了这种情形，没有人知道你印多少纸币才(cái)能解决问题，直(zhí)到它失控。虽(suī)然(rán)美(měi)元是(shì)储备(bèi)货币(bì)，但是(shì)这个(gè)答(dá)案大家都不知(zhī)道。有(yǒu)时候你(nǐ)不断地(dì)去测试，这(zhè)个测试过激之(zhī)后就会出(chū)现问题(tí)。我们需要(yào)非常地(dì)小心谨慎，我们在二战期间虽然这样(yàng)做了，对(duì)我们是有利的，我们也(yě)在战争期间控制(zhì)了通胀(zhàng)，但是后(hòu)来战争一(yī)直(zhí)延伸到了1945年，我记得好像1946年1月(yuè)份的时(shí)候，当时美国的(de)通胀(zhàng)已经达(dá)到了大概1％还是怎(zěn)么样，但年底的(de)时候却(què)上升到了15％，都是(shì)因为战争实习(xí)印钞票(piào)导致的(de)。

　　所以，对(duì)于美国来说(shuō)，我们如(rú)果做这样的事(shì)情(qíng)做得(dé)过激(jī)、过度，很难看到在(zài)之后如何去复(fù)苏、如何(hé)去扭(niǔ)转，特(tè)别是当我们丧失(shī)储备货币(bì)地位的时候(hòu)，而(ér)且(qiě)当有些(xiē)人把钱放(fàng)入银(yín)行，有一(yī)个养老计划，他们之后再取(qǔ)出(chū)来的时候，这个货币的(de)购买力是不是还能和(hé)以(yǐ)前一样(yàng)？这些都是(shì)跟(gēn)宏观经济息息相关(guān)的。我(wǒ)和其他人都没有(yǒu)办法去做出预(yù)测，但是(shì)我知道这不会(huì)是一(yī)个(gè)好现象(xiàng)。

　　我们看着办吧，但是(shì)我投票的(de)话，两方面我有时候都会包(bāo)含在内，但是两党(dǎng)里(lǐ)面的政客，他(tā)们(men)自己站立的地(dì)位，有(yǒu)的(de)时候他们自己都不知(zhī)道他们自己在做一些什(shén)么。比如有(yǒu)些时候，在一(yī)个医疗团体的董事会上(shàng)，我有的时候也听不懂他(tā)们在做一些什么。所(suǒ)以(yǐ)，你没有办法(fǎ)完完全全掌握所有(yǒu)的知识，但是你(nǐ)不能够假装你在这边真(zhēn)的(de)是依(yī)样(yàng)画葫(hú)芦(lú)或者学(xué)到(dào)了什么就可以做决策。

　　今(jīn)天要(yào)解(jiě)决通(tōng)胀的一些(xiē)期(qī)待，你必须自己要(yào)完完全全了解。伯(bó)克希尔公司已经准备(bèi)得(dé)非常(cháng)妥(tuǒ)当了，我们做的大部分一些投资(zī)都希望(wàng)能够面对这段时(shí)期，而(ér)且每年的年度报告之中也准备了(le)我们现在已(yǐ)经有的一些计策。有(yǒu)的(de)时候这是(shì)一个非常非常具有(yǒu)政治化(huà)的一些决(jué)策，而(ér)且有的时候(hòu)还具有所(suǒ)谓的部落(luò)性(xìng)的一些决(jué)策，在某种层面来看。我希(xī)望所有具(jù)有领(lǐng)导力(lì)的人能够真正(zhèng)体现，而且(qiě)了解这些问题(tí)。当(dāng)然在我们觉得(dé)非常压抑的社会之中，还有在有钱人的社会团(tuán)体(tǐ)之中，很多事情还是朝着我们这边(biān)走(zǒu)的，但是我讲的这些情(qíng)况，有些(xiē)情况还是(shì)不确定的，尤其(qí)是讲到债务。

　　芒(máng)格：如果说你真的拼命印(yìn)钱，其实(shí)出(chū)来的结果完完(wán)全全是反(fǎn)向而(ér)行(xíng)的，不仅是非常危险，而且是真正没有任何效益的。当然有(yǒu)些国家的文化非常(cháng)非常坚实的，比如(rú)说(shuō)日(rì)本，但(dàn)是(shì)日币没有办(bàn)法(fǎ)作为全世界的储备货币。没有错(cuò)，但是日本(běn)有的时(shí)候会买回来国家(jiā)里面的一些债(zhài)务(wù)，还有(yǒu)一(yī)些(xiē)所谓共同股的(de)债(zhài)务，还有现在(zài)美联储(chǔ)拥有的所有(yǒu)的东西，在日本。在过去30年的经(jīng)济状况(kuàng)来讲，我(wǒ)还是很尊敬他们(men)的。我们国家(jiā)做的，在(zài)银行融资(zī)这(zhè)方面(miàn)，可能还比不上日本。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，他(tā)们是有一个非常(cháng)凝聚力的文(wén)化(huà)，在日本，每一个人(rén)都必须要签像爱国协议(yì)一样。担(dān)负你，我希望(wàng)你明年来问我一些(xiē)更难的(de)问题。我现在预测，我(wǒ)是在(zài)美国出生(shēng)的人，我也希望美国越来越好，我们可(kě)以做很多很多(duō)愚蠢的事情，但是愚蠢的事(shì)情做多了(le)，是(shì)不能没有限制这么(me)做的，而且人们都非常在(zài)乎你是怎(zěn)么做的(de)。哈夫(fū)沃克（音），美联(lián)储的一些在位(wèi)的人士(shì)曾经(jīng)也做过某些事情，他们做的一(yī)些事情真正(zhèng)让我觉得不(bù)安(ān)心，他们(men)以(yǐ)前(qián)也可能就(jiù)是政客，他(tā)们曾经(jīng)是(shì)在(zài)内布拉斯(sī)加(jiā)的(de)政(zhèng)客。这些人特(tè)别(bié)不管(guǎn)这些事情继续走下去，基(jī)本(běn)上通胀就是现(xiàn)在(zài)最需要解决的问题，他们做的事情(qíng)出来的结果，这些(xiē)事(shì)情都是(shì)让(ràng)我们觉(jué)得很(hěn)重要的(de)。比如说435或(huò)者是更多的一些其它的人(rén)在做(zuò)这些事情，其实他们都必须(xū)要有真正好的回应。

　　剩下的问题，两(liǎng)个真正(zhèng)具有(yǒu)权力(lì)的大国(guó)，如(rú)果(guǒ)我们要摧毁整个地球(qiú)，这不是解决储(chǔ)备货币(bì)的一种方法(fǎ)。当然这是开玩笑，这是疯狂的。同时(shí)还有(yǒu)一(yī)件事情是更疯狂的，老是(shì)印钞票(piào)也是非常非(fēi)常疯狂的事情。我们知道要怎么做(zuò)，我们也知道光印钞票的这种经济(jì)，在(zài)二(èr)战的时候(hòu)也发生这(zhè)样的现象(xiàng)，当(dāng)然(rán)上百万的(de)方式，你(nǐ)可以做评(píng)估，但(dàn)是走(zǒu)到边缘的时间就不远(yuǎn)了，你不希望(wàng)这么做，也不(bù)能(néng)够这么做。现在(zài)对于哪些业务是有兴(xīng)趣的，最(zuì)好的方法(fǎ)就是去拥有这个行业(yè)，你要有这样的(de)能力，或(huò)者(zhě)你试图了解(jiě)百分之百(bǎi)所有的事情，能(néng)够知道怎么样(yàng)过更好(hǎo)的生活。

　　我们知道经济有的时候是(shì)具有非常宏大的一些力(lì)量，你如果要(yào)成功，你的这些(xiē)才智也不见得能(néng)够(gòu)让这(zhè)些事(shì)情做得更成功(gōng)。所(suǒ)以(yǐ)你(nǐ)必须(xū)要(yào)持续性，而且保持真正原有的一些状态。

　　芒格：我们曾经有一些状况，我们学到(dào)了如何去(qù)印钞(chāo)票，很多年轻人也进入(rù)了所谓财富管理的(de)行(xíng)业(yè)，就(jiù)像我们是不是(shì)？我们也是在做这个行业(yè)的事情(qíng)，这是一个不太(tài)好(hǎo)的事情。我那个时(shí)候不了解什么(me)叫做“财富管理(lǐ)”，直(zhí)到我做得(dé)越来(lái)越大的时候我(wǒ)才开始这么做。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们做得还(hái)是(shì)不(bù)错的。

　　问题（俄(é)亥俄(é)州(zhōu)）：我2004年的(de)时候就是伯克希尔的股东，我们现在每一年有(yǒu)41.4％的的进步，这(zhè)中(zhōng)间值190亿之多，也等于是BP以及(jí)其它的(de)组合中的中心(xīn)。2022年得到了(le)非常非(fēi)常不可(kě)思议的(de)利润，您解释一下是(shì)怎(zěn)么(me)回事。

　　巴菲(fēi)特：这是一个非常好的(de)问题，这个中间有三(sān)个步(bù)骤：

　　第(dì)一(yī)个步骤，我(wǒ)们(men)买到了非(fēi)常(cháng)非常好的价格(gé)，所(suǒ)以才有这样的结果。

　　第二步，这些柴油的业务中，这是非(fēi)常好的一(yī)年。

　　整体来说我(wǒ)们又有好的价钱，又有好的业务(wù)，这些（成(chéng)果）是不在(zài)话下的。我们有80％价格上(shàng)面的优势，在最(zuì)后的(de)20％，也就是卖家有它自己的(de)一些选项，在(zài)做架(jià)构的时(shí)候能够做到更好的一些(xiē)架构(gòu)。1983年我(wǒ)们在家具行(xíng)业买(mǎi)了80％，大(dà)概在(zài)40多年前，当(dāng)你给了(le)对方一个选项的(de)时候，我们(men)那个时(shí)候已经持有80％的业务。我们(men)讲美国的旅游业(yè)，并不(bù)是(shì)说这个(gè)行业更小，但是我们以前(qián)在我们的州(zhōu)际公路上拥有(yǒu)很多很多资产，不管(guǎn)是商业的或者是(shì)15个英(yīng)亩或者(zhě)是(shì)更多，但(dàn)是我们不会随时把州际(jì)公路迁(qiān)移到两(liǎng)英里之外，我们拥有这些(xiē)权力。BP这个公司也许已经做(zuò)了很好的交易(yì)，我们可以(yǐ)了(le)解BP这个公司做(zuò)的一(yī)些决(jué)定(dìng)到底是怎(zěn)么样的(de)。我们喜(xǐ)欢我(wǒ)们的管理(lǐ)制度，我们也(yě)有(yǒu)了更多的(de)人追随(suí)我们，一个新的CEO，我(wǒ)可以告诉你(nǐ)，布莱特（音）是来自奥马哈的一个人(rén)。我们(men)为(wèi)什么会(huì)选他呢？他(tā)来自于奥(ào)马哈，而且是从北高(gāo)中毕业的，他(tā)是上(shàng)公(gōng)立(lì)学校的人(rén)，他(tā)是(shì)在内布拉斯加的州立大(dà)学进行(xíng)学(xué)习，那个(gè)时候也许(xǔ)没有参加足球队，可能在20年之前，他的母亲还要(yào)工(gōng)作，才能让他把(bǎ)学业(yè)完成(chéng)。但是那(nà)个时候他(tā)也做了很(hěn)多很多的(de)工作(zuò)。我们(men)雇的这些人都是(shì)非(fēi)常好(hǎo)的，我们也有自己百分之百的权力，而且(qiě)得到了这(zhè)个交易(yì)，而且我(wǒ)们现在不卖它。最后的20％，我们家具行业也没有销售掉，这是我们(men)当时的(de)情况。

　　我们的很多(duō)交易以不(bù)同的方法取(qǔ)得，用最好的方(fāng)法去做，以最好的架(jià)构去做，TTI也是一个例子(zi)，但是我们没(méi)有办法在购买(mǎi)TTI的时(shí)候用同样的方法来进行(xíng)工作。我们主导(dǎo)的方法(fǎ)也许(xǔ)每一次都不(bù)一样，但是我们绝(jué)对会(huì)保(bǎo)持原有(yǒu)的管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进(jìn)行工作(zuò)的时候，我们是非常满意的，他的母亲(qīn)真的非(fēi)常非常棒，他上(shàng)了高中，而且都(dōu)是公立(lì)的，这个高中(zhōng)离我们的地方大概只(zhǐ)有4、5英里，而且公立高中毕业之后，他一直不停(tíng)地工作。我带(dài)他到(dào)我们的公司来，开始对他(tā)进行试点(diǎn)的(de)一些培训。讲到价格，派勒那(nà)个(gè)公(gōng)司当时是800万左右(yòu)，当(dāng)然(rán)可能还会更(gèng)高，还(hái)是(shì)会比我讲的价钱要高(gāo)一点(diǎn)。但是(shì)我不记得(dé)也不知(zhī)道阿德姆那个时候会怎(zěn)么(me)样，那个时候(hòu)他大概只有(yǒu)40多岁，但是他(tā)所(suǒ)有的事(shì)情(qíng)都(dōu)做到(dào)了，而且他进行了(le)良(liáng)好的(de)一些组织(zhī)。格雷格(gé)·阿贝尔那个(gè)时候也加入了他的(de)工作。所以，伯克希尔公司真(zhēn)的非(fēi)常高兴，我们可(kě)以雇佣到他，而且能够让他这(zhè)么做(zuò)。

　　有(yǒu)一些人也许(xǔ)上了最好的非常(cháng)知名的(de)大学，但是他又做到什么(me)呢？我们真的非常高兴阿德姆把这(zhè)些事情(qíng)都做(zuò)好了(le)。

　　问题：芒格先生(shēng)、巴菲特(tè)先生，我(wǒ)只有15岁，我来自俄亥(hài)俄州，这是(shì)我第四次参加股东(dōng)大会，我非常希望能够学习你讲的语言以及你(nǐ)所有(yǒu)的一些(xiē)面谈还(hái)有写的这些(xiē)文(wén)章，感(gǎn)谢您分享这些所有(yǒu)的智慧。巴菲特先生，每年你开(kāi)股东大会的(de)时候，你(nǐ)曾经讲过你(nǐ)要持续(xù)地储蓄，而且(qiě)在年轻的(de)时(shí)候就要开始储蓄(xù)，也许你会赶(gǎn)到美国的顺(shùn)风(fēng)车(chē)。你不要避免任何(hé)发生错误的可能，你谦虚地告(gào)诉我们你可以这么做到，即使有(yǒu)错(cuò)误也是没有关(guān)系(xì)。你今天是否可以(yǐ)给我们做一些建议，如果有非常重(zhòng)大的一些(xiē)错误，在(zài)投资的生涯上，怎么(me)样(yàng)可(kě)以(yǐ)避免发生(shēng)重大错(cuò)误的可能(néng)性。

　　巴菲特：查(chá)理讲说最重大的错(cuò)误你(nǐ)可以避(bì)免(miǎn)的话，在(zài)美(měi)国，可能这些(xiē)重大(dà)的错(cuò)误你(nǐ)会看到，但(dàn)是在你写你自己的讣告之(zhī)前，你(nǐ)自己可以看到很多事情，你可以越来(lái)越(yuè)聪明，如果你已经知道你做了哪些东西。但(dàn)是一(yī)些企业(yè)上的错误，不是说你可(kě)以把这些错误(wù)给提出来，你以后就(jiù)不会犯错，你要在投资的(de)时候(hòu)，如果你有更多的钱可以投资当(dāng)然(rán)最好，但不(bù)是所有的投资都是如此，你(nǐ)可能必(bì)须要花一点点资金(jīn)。也(yě)许(xǔ)你运(yùn)气非常好(hǎo)，就不会有任何的债务。

　　我们讲(jiǎng)到信用卡的(de)一些负债以及其(qí)它相应(yīng)的一些负债，比如(rú)说你在偿付信(xìn)用卡12％—14％的债务，你(nǐ)一定(dìng)要知道量入为出，也许你(nǐ)需(xū)要加入我们，投入我们的(de)股(gǔ)票(piào)。有(yǒu)时查理在我旁(páng)边(biān)，我(wǒ)不想这么(me)去讲，我不知道该怎么去(qù)讲这句话(huà)，他花钱比(bǐ)我厉害多了。其实道(dào)理没(méi)有那么复杂，我(wǒ)给(gěi)你(nǐ)讲(jiǎng)一些(xiē)事情，我第一(yī)次(cì)遇到汤姆·墨(mò)菲的时候，他说明天要跟别人说(shuō)怎么去下(xià)地狱，如果(guǒ)老是(shì)跟人说“下地狱，下(xià)地狱”，这是没有办法(fǎ)把这些说出去的话(huà)给消除的。所以，你要(yào)去点名表(biǎo)扬，但(dàn)是要分类(lèi)去批评，这两(liǎng)种事(shì)情要(yào)分清楚。有些时候你不需要向更多的人去解释到底你的观点是什么(me)，我(wǒ)有时候也(yě)觉得没(méi)有善(shàn)良(liáng)的人在死的时(shí)候没有朋友。我曾经遇到过这样几个人，包括汤姆·墨(mò)菲的父亲还有他的二世现(xiàn)在在现场，我观察了他50年，我(wǒ)从来没有看他做过不(bù)够(gòu)善良(liáng)的做法，他就是决定要与人为善。

　　查理，你有什么观(guān)点？

　　芒格(gé)：很简(jiǎn)单，就(jiù)是花的钱要比你挣的少，要量入(rù)为出(chū)，避免身(shēn)边(biān)有(yǒu)有(yǒu)毒的(de)人和有毒(dú)的活(huó)动，要活到老、学到老，而且要学会感(gǎn)恩。如果你做到这一切，我相信你(nǐ)肯定会成(chéng)功；你如果不做的话，你需要非常多的运气，但是你不想把(bǎ)自己的人生都放在运气的(de)赌注上。

　　巴菲(fēi)特：我在这里再加一点(diǎn)，你(nǐ)需(xū)要知道(dào)别人怎么去误(wù)导其他(tā)人的，而且你(nǐ)要拒(jù)绝这样的诱惑，不要去误导别人。

　　芒格：对，就是这个(gè)意思，这些(xiē)有(yǒu)毒(dú)的(de)人尝(cháng)试欺骗(piàn)你，尝试给(gěi)你(nǐ)做出空头(tóu)承诺。人生最(zuì)重要的一个教训(xùn)就(jiù)是“你自己走自(zì)己(jǐ)的路，而(ér)且(qiě)要很快地去实践(jiàn)自己的目标。”

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)也想补充这一点，最好(hǎo)还是要(yào)有策略(lüè)，当然这(zhè)个(gè)策略(lüè)不要打(dǎ)坏(huài)心眼。

　　芒格(gé)：对，有(yǒu)些(xiē)策略(lüè)还是(shì)好的，甚至(zhì)有时候承担一些经济上的代价(jià)也没有问题(tí)。

　　问题：我(wǒ)来(lái)自香港，也是伯克希尔(ěr)长期的股东，并且一直(zhí)景仰巴菲特和芒格先(xiān)生的投(tóu)资策略(lüè)和(hé)法则，你们都提到人生最艰难的问(wèn)题都来自于人，你们学到的是能够成功(gōng)、快乐地生活(huó)，就是跟这些负面的人保持距离(lí)。你们家庭里有(yǒu)没有带给(gěi)你负面效(xiào)应(yīng)的人呢(ne)？有(yǒu)的时候你离都(dōu)离(lí)不开(kāi)。

　　巴菲特：有些时(shí)候离(lí)不(bù)开就把他们缩小(xiǎo)，查理(lǐ)是一个策略(lüè)大师，就是怎么样跟人交流(liú)，怎么(me)样(yàng)有好的(de)行为，但是有的(de)时候家人真(zhēn)是(shì)躲不开，但道理还是这样。我真(zhēn)的不知(zhī)道如(rú)果家里边有这种经常醉酒、行为不(bù)端、恶(è)贯满(mǎn)盈的(de)人，很多时候(hòu)是父亲的角色或(huò)者是什么样，到底怎么(me)解决这个问题，我也(yě)不(bù)清楚。像迈(mài)克阿(ā)瑟这一家，他建立了(le)迈克阿瑟基金会，他(tā)有五个孩子，其中四个都成为了各个另(lìng)议的超级(jí)明(míng)星，但是他(tā)爸爸这个人就(jiù)常(cháng)常(cháng)醉酒、酗(xù)酒(jiǔ)，这(zhè)几个孩子做出的最好的决定就是远离(lí)这个(gè)家庭，他们建立了迈克阿(ā)瑟基金会。

　　我也是(shì)很(hěn)幸运的，查理跟我一样，也很幸运(yùn)，我们的父亲最多是有(yǒu)一些缺点(diǎn)而(ér)已(yǐ)，但是你(nǐ)如(rú)果没有陪在你身边，没有(yǒu)为你挺身而(ér)出的人，可能(néng)就会有问题。我如果有这样(yàng)一个(gè)情(qíng)形，现在可能也不太一样，我(wǒ)的人(rén)生(shēng)可(kě)能(néng)也会非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有补充(chōng)。

　　问题：我是(shì)斯达克，我来自阿肯色，我从2019年开始就是股东(dōng)，2020年开始(shǐ)参加(jiā)股东(dōng)大会。我的问(wèn)题是这其实是(shì)我第一次来参加现场股东大(dà)会，沃尔玛和伯克希尔的关系(xì)很好，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和一些消费品(pǐn)公司，比如鲜果布(bù)衣(yī)这样的公司(sī)都很好(hǎo)，G（英）全卖给了沃尔玛(mǎ)，其它卖给了更多的(de)零售(shòu)商，伯克希尔(ěr)是怎(zěn)么(me)做出(chū)这(zhè)样的一些决定(dìng)？你们(men)有一些消费品是专属权卖给(gěi)一(yī)个(gè)零售商，其它卖(mài)给多个零售商，去多元(yuán)，怎(zěn)么做出(chū)这(zhè)样一(yī)个决定(dìng)？

　　巴菲特：如果你(nǐ)有一个(gè)产品(pǐn)，肯定想控制它(tā)的分配，这样你(nǐ)可能在利润边际上会更(gèng)好。比如MH用的是蓝(lán)绿色的盒子，还有可口可乐的包(bāo)装，都(dōu)有自己(jǐ)的含义(yì)和意义所在，它的辨(biàn)识度(dù)非常高，这种包装的辨识(shí)度就(jiù)会很高，你从中还可以拿到更多的(de)利润边际。野鸡可(kě)乐肯定(dìng)有好多种，就(jiù)没有这样的辨识度，即使你有对它的这(zhè)种控(kòng)制，即使你(nǐ)可以把它在沃尔玛卖(mài)，地位还是(shì)不一样(yàng)。我现在拿(ná)到的就是可口(kǒu)可乐，从19世纪到现在一直(zhí)是这样，亚特兰(lán)大的这位先驱(qū)打造了这个产品，花了(le)很(hěn)多钱进行广(guǎng)告，而另外一边却没(méi)有拿(ná)很(hěn)多钱做(zuò)广(guǎng)告(gào)。查理和我也(yě)观(guān)察了非常多这(zhè)样的产(chǎn)品(pǐn)，多种的零售方式，我(wǒ)们(men)知(zhī)道很(hěn)多奥(ào)秘(mì)，也有很(hěn)多奥(ào)秘是我们不知道的，我们慢慢也学会了(le)到底(dǐ)什么东(dōng)西是我们需要避(bì)免的，沃尔玛在分销上(shàng)对(duì)我(wǒ)们是非(fēi)常有利(lì)的，做得很(hěn)好，我们也很多产(chǎn)品也供应(yīng)给他(tā)们(men)，鲜果布衣(yī)这方面，他们可(kě)以卖(mài)多种类别的(de)内衣，销量也可以很大，这个(gè)产品也有非(fēi)常多的(de)竞争(zhēng)对手，但(dàn)它却不是一种产(chǎn)品可以让人(rén)们花时间开(kāi)20迈(mài)的车只去沃尔玛买的(de)这种(zhǒng)产品，我们(men)才会把它(tā)的分销(xiāo)渠道多元(yuán)化，而且这(zhè)个产品本身的(de)价(jià)格也要合理。所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)也是(shì)希(xī)望能(néng)够多元(yuán)化，能够拥有多个像沃尔玛这样有它分销能力的分销(xiāo)商。如果有喜诗糖果，可能还有另一家没(méi)有(yǒu)什么名(míng)气(qì)的(de)糖果公司，人们每年可能只买几次糖果作为礼物，他们(men)就(jiù)会(huì)考虑(lǜ)如果要把这个礼物送给(gěi)自(zì)己的(de)女朋(péng)友，送给在医院住院的亲友(yǒu)或者是作(zuò)为(wèi)圣诞礼物在晚餐上进(jìn)行礼物的(de)馈(kuì)赠的(de)话，他们没有办法把这种(zhǒng)完全(quán)不知名的糖(táng)果拿出来。我们都希(xī)望(wàng)在(zài)这一(yī)瞬间看(kàn)到这些人脸上的笑容，所(suǒ)以喜诗糖果这么一(yī)盒(hé)巧克力在市场上的地位(wèi)是独(dú)一无二的。好时的巧克力在(zài)这个(gè)市场和在另外(wài)一个市场的影响力也不相同，有些在英国市场受欢(huān)迎的产品在美国市场却不(bù)尽然，但是可口可(kě)乐在180多(duō)个(gè)国家都是(shì)卖得(dé)非(fēi)常畅销的产品，它有自己的辨(biàn)识(shí)度。如何做到？首先你可能(néng)要(yào)从(cóng)1886年(nián)开始(shǐ)，我们(men)有非常多的教训(xùn)可以去吸取(qǔ)，有很多可以学的地方。我(wǒ)们也(yě)是买了(le)一些产品(pǐn)，可能(néng)20年前(qián)没人(rén)所知，20年后还是没人所(suǒ)知，这也无所(suǒ)谓，但是这样的产品可能像自(zì)己长了脚，他可以经受住市场的考验(yàn)，给我们(men)长期带来收益。

　　查(chá)理，你要(yào)说什么吗？

　　芒格：没有补(bǔ)充。

　　巴菲(fēi)特黑头导出液是智商税吗，刷酸后黑头全冒出来了可以挤吗：你可(kě)能(néng)不(bù)会这么去做。你可能不去买鲜果布衣是吗？你(nǐ)不会买(mǎi)，也(yě)不会(huì)穿，你怎(zěn)么穿得上。

　　问题(tí)：伯克希尔拥有派拉蒙全球(qiú)9400万股，它们最近这个(gè)季度的报(bào)告不怎(zěn)么样，它们的股息(xī)下降了80％，你们对流媒体的发展是怎么看的？你们现在的投资是(shì)要去(qù)看它的(de)基本(běn)面还(hái)是怎么(me)样？

　　巴菲特：有(yǒu)没有(yǒu)办法能够完全不花钱来管(guǎn)理我(wǒ)们(men)的投资(zī)呢？我们(men)现在的(de)这个行(xíng)业不是给大(dà)家(jiā)如何炒股的建议，怎么(me)去买(mǎi)股票，这不是我们想给的建议。但是我想说，当任何(hé)一家公司去减少自己(jǐ)的股(gǔ)息(xī)都不(bù)是什么(me)好事。流媒(méi)体这边(biān)的发展是(shì)很有意思去观察的，人(rén)们都(dōu)喜欢接受娱乐的内容，喜欢(huān)在(zài)屏幕上找自己(jǐ)喜欢看(kàn)的(de)内容(róng)，但是现在(zài)有很(hěn)多公司在这个(gè)领域竞争。如(rú)果你(nǐ)作(zuò)为这样(yàng)一(yī)个公司，花了高价钱，但是(shì)没有办法奏(zòu)效，也没有办法留下这些人(rén)，或(huò)者留下这(zhè)些订阅的用户，问题就来(lái)了，我们还(hái)需要观(guān)察(chá)形势的发展，我(wǒ)家附近有一家(jiā)加(jiā)油站，他们只有(yǒu)一(yī)个竞(jìng)争对手，他们(men)的利(lì)润率可以由(yóu)自己来定，但是你是不是要减价？跟大家一样的低(dī)价才能卖。但(dàn)是它(tā)并(bìng)不这(zhè)么做，它把价格加(jiā)了两倍，它要考(kǎo)虑怎么卖就(jiù)可以。因为这是一(yī)个(gè)基本的业务问(wèn)题，也就是您现在看到(dào)了某些行业，比如说迪士尼做了一个非常独特的行业，也(yě)许它在动画(huà)上面，可以在(zài)30年代(dài)、40年代，他们写出很多不同的东西，不仅是(shì)给更多的(de)业务，而且激(jī)发了其(qí)它的一些业务(wù)。

　　今天所有(yǒu)的(de)眼球，当然绝对会戏剧性地增(zēng)加，很多人(rén)都(dōu)会(huì)看(kàn)更(gèng)多(duō)的东(dōng)西(xī)，有些公司(sī)也许(xǔ)不想这么做了，也许是受(shòu)到(dào)价格的一些(xiē)影(yǐng)响。

　　查理，你是在好莱(lái)坞附近居(jū)住的人，你的经验可能更多，告(gào)诉我们一些。

　　芒格：电影其(qí)实是一个非常(cháng)困(kùn)难、非常严峻(jùn)的行业，大家都这么看。

　　巴菲特：没有错，如果你(nǐ)开了一家电影院(yuàn)，电影院在疫情之(zhī)前有70％的业务(wù)，但是后来完完全全因为疫情而(ér)减少了(le)。但是(shì)你不能因为人不(bù)去了(le)，就减少你的这(zhè)些供应(yīng)量，或者是能够消减其(qí)它(tā)的东西，而且(qiě)现在的人(rén)们有更(gèng)多的一(yī)些选择，哪些地方更便宜，它(tā)就往(wǎng)哪里走，而且(qiě)可以提供相同的体验。特别是讲到更多的电影，尤其是(shì)票房高(gāo)、家(jiā)喻户晓(xiǎo)的(de)电影在(zài)放的时(shí)候也是(shì)如此。这些人(rén)看的越多(duō)，赚的钱就越大(dà)，怎么(me)样把价格给提高(gāo)，你才能够为(wèi)这个公司做(zuò)更多的一些事情。

　　芒格(gé)：这是一个(gè)非常有趣的问(wèn)题，讲到(dào)这(zhè)些电影，比(bǐ)如说(shuō)在纽约，在一(yī)般原有我的(de)舞(wǔ)台上演(yǎn)出(chū)这些秀，现在已经(jīng)是不太一(yī)样了。一开(kāi)始有些(xiē)人对(duì)于这些舞台以(yǐ)及(jí)投(tóu)资的钱(qián)失去了信(xìn)心。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理，比如《埃及艳后(hòu)》这(zhè)个电影怎么样？是不是可以给(gěi)我们讲一(yī)讲？这个(gè)电影是(shì)不是大(dà)家都希望能够做的？而且大家(jiā)非(fēi)常喜(xǐ)欢，我们讲(jiǎng)到哥伦比亚电影公司等等(děng)。

　　芒格：我自(zì)己并不拥有这方面的资产。

　　问题：我是一个高中生，来自(zì)爱(ài)荷华州，今(jīn)天(tiān)之前你讲到，也(yě)许(xǔ)我们有转型(xíng)到新能源的可能(néng)，但(dàn)是这中间必须要有资(zī)本以及所有相(xiāng)应的一些(xiē)支持(chí)的意见(jiàn)。我们现在(zài)是(shì)不是在这些新能(néng)源以及(jí)可(kě)再生能源(yuán)上面投资(zī)的量已(yǐ)经足(zú)够了？我(wǒ)们的政府为什么没(méi)有(yǒu)再(zài)继续加(jiā)强(qiáng)这(zhè)些支持(chí)？伯克(kè)希(xī)尔的能(néng)源公司是(shì)不是(shì)真正地(dì)开(kāi)始能(néng)够加速投资这些(xiē)新(xīn)的能(néng)源？而且对旧的传统(tǒng)的能源(yuán)发电厂能够继续退休(xiū)？所以，在2049年，根据(jù)IPCC，我们是不是(shì)能够达(dá)到它制定的(de)这些排(pái)放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际上真正(zhèng)生产更多(duō)的(de)一些风力发电的能源，这些电力(lì)都已经被我们的消费者在(zài)使用了(le)，但是并不是24小时都是能够进行使用这些新能源，现在还是有(yǒu)些(xiē)问题。当我们(men)进入爱荷华州的时候，是非常(cháng)受欢迎的，而(ér)且大部分(fēn)的人都希望能够使用这些风力发电出来的产品。当(dāng)然有很多人觉得我的(de)后院就可以进行相应的发(fā)电(diàn)，有什么不好(hǎo)呢？有一些峰会也做了(le)更多(duō)的一些部署(shǔ)，而且开发(fā)。爱荷华是一个例子，还有其它一(yī)些主要的公司，当然这中间还有更(gèng)多合作的机制，有各种(zhǒng)不一样的事(shì)情(qíng)结合在(zài)一起，才(cái)能开(kāi)始进(jìn)行电力(lì)的销售。有很(hěn)多主(zhǔ)要的(de)竞(jìng)争者(zhě)，在价格上(shàng)和在其它的情(qíng)况上，不管是三英里或(huò)者是四英(yīng)里的地方，我们都有奥(ào)马哈的公共电力区。在某些地方就会比较低，但是在内布拉斯加，可能是(shì)1930年(nián)左右，但是在某(mǒu)种层面来讲，风力在爱(ài)荷华州北边已经开始了，但是我们(men)的竞争者也在进行(xíng)一些相应(yīng)的(de)资源的改(gǎi)变。美(měi)国任何(hé)的资源(yuán)，不管是风力、能源或者是其它的(de)发电，我们也希望(wàng)能够(gòu)有70％、80％的营收。但是我们在未来(lái)的20年，我们还会再继续投资。也许是2亿或者是(shì)40亿，都有(yǒu)可能，这些都(dōu)是(shì)需要大量投资，我们也希望能够继续投资，把我们的资产放(fàng)在(zài)这些新能(néng)源(yuán)上，我(wǒ)也希望(wàng)格雷格今天能(néng)够告诉(sù)你更多的一些细节。我可(kě)以告诉大家，伯克希尔的能(néng)源公司已经在做这些技术(shù)上的改变，在美(měi)国(guó)至少(shǎo)如此。

　　芒格(gé)：我已经说过了，我自己个人并不(bù)知(zhī)道(dào)对于现在全球(qiú)变暖的情况以后会发(fā)生到(dào)怎样(yàng)的状况，我也不(bù)觉得任何人知道(dào)以后会有2英寸(cùn)或者是20尺(chǐ)的(de)改变(biàn)，这些是不是都是(shì)有可(kě)能的，这些我真(zhēn)的是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说在怀俄(é)明(míng)州，那个地方的风(fēng)特别强，我(wǒ)们在那里开始进(jìn)行输(shū)电站的线(xiàn)路，而且(qiě)扩展到西边的地方。在二战的时(shí)候，我们告诉自己(jǐ)，并(bìng)且跟(gēn)很多人也这么说，恒(héng)瑞海特（音）那(nà)个时候也(yě)做(zuò)造(zào)船厂或者之类(lèi)的事情(qíng)，但是(shì)我(wǒ)们不相信这(zhè)个事情可以延长这么(me)长，但是(shì)我们有钱，可以(yǐ)做这(zhè)样(yàng)的一些投资，我们在(zài)这些公共事(shì)业上面花了一(yī)些钱，可能有(yǒu)40亿以上的投(tóu)资，我们后(hòu)来又紧(jǐn)追有(yǒu)30亿更多(duō)的一些预(yù)算在里面。所以，总共加起来我们花(huā)了70亿。

　　这几(jǐ)家公司之中，在公共事业(yè)行(xíng)业中，我们都花(huā)了这样(yàng)的钱(qián)，但(dàn)我们是不是(shì)会(huì)再继(jì)续投资呢？或(huò)者怎么样再部署这些钱？有很多人不(bù)希望有管道，这(zhè)就是(shì)民主社会里面(miàn)的一(yī)些问题(tí)，比如爱荷华州(zhōu)和一(yī)些郡跟县，当有风力发电产(chǎn)生电力的时候(hòu)，但是有些地方的人不(bù)喜欢，我们没(méi)有办法到每个地方都(dōu)告(gào)诉大(dà)家我们(men)要做一些什么，在公共事业(yè)委员会(huì)或(huò)者(zhě)是协会组织之中，我们(men)必须要遵守公共事业委员会里的一些规则，在(zài)行业里怎(zěn)么样开发，必须符合他们的一些(xiē)要求(qiú)。如果(guǒ)整个(gè)国家都能够有这样的一些(xiē)规则，我(wǒ)们每一州必须(xū)有一个系统。如果全球(qiú)变暖的(de)现象继(jì)续(xù)发(fā)生，我们(men)肯定会转变到新能源或(huò)者是(shì)可再生(shēng)能源，能够储存(cún)更多现在(zài)一些(xiē)氢的(de)发展。我们现在保留(liú)的(de)态度、谨慎的态(tài)度是(shì)必须的，没有错。我们讲到成本，怎么(me)才能更有(yǒu)效(xiào)益的一些工(gōng)作，这是我(wǒ)们现在希(xī)望能够做到的，风就是我们现在希望做的一些工(gōng)作(zuò)，很多人都在讨(tǎo)论哪些事情是可以做的，或者哪些事情是绝对做不了，当然这中(zhōng)间也有一些无稽之(zhī)谈(tán)，也在发生之中。所以，没(méi)有错，我们已经身在(zài)其中了。

　　问(wèn)题：马(mǎ)拉松(sōng)石油(yóu)公司在(zài)它的盆地里(lǐ)面产出的情况已经有不同的(de)一些(xiē)结果了，西方石油公司、雪佛龙，到底(dǐ)有怎么样的一些情况(kuàng)？这两家公(gōng)司(sī)做了(le)一些什么？

　　巴菲特：查理(lǐ)是(shì)不是有更(gèng)多的(de)方式(shì)可以解释？

　　芒格：你讲的没有(yǒu)错，当然他(tā)们一年还在付(fù)我(wǒ)大(dà)概(gài)7万(wàn)块钱。

　　巴菲特：你当时给他们多(duō)少钱？

　　芒(máng)格：我(wǒ)只投(tóu)资(zī)了1000块。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)父(fù)亲买了1500块土地上面的一些产权，那是1964年(nián)。我的(de)母亲那(nà)个(gè)时候只给了他两(liǎng)块(kuài)钱(qián)，我的姐姐去世的时候，我(wǒ)的妹妹继承了所有的(de)这些产(chǎn)业，这就是实际上发(fā)生(shēng)的一些事(shì)情。再(zài)生产石油的这些工作中(zhōng)，在(zài)美国就是这么发(fā)生的。另外，其它(tā)的(de)一(yī)半你们要(yào)怎么解释(shì)呢(ne)？如果你去看电影，但是你(nǐ)并(bìng)没有看到真正的石油是在(zài)哪(nǎ)里(lǐ)被钻出来，你也没有(yǒu)看(kàn)到(dào)在加州哪(nǎ)里(lǐ)还在继续出油(yóu)，但是油就是这么出来的，但是波米恩盆地是不(bù)一(yī)样的(de)状况。第(dì)一天它打(dǎ)了一口井，也许那个时(shí)候可以产出只有(yǒu)12000桶或者是15000桶（石油(yóu)），但是(shì)这(zhè)种状况是非常危(wēi)险的(de)。西方(fāng)石油那个(gè)时候也许(xǔ)大概(gài)只有19000桶，但是有一天(tiān)或者是一年半之后，发觉这个事情完(wán)完全全不一(yī)样了(le)。所以(yǐ)，石油是(shì)一(yī)个完完(wán)全全不同的行(xíng)业。

　　在美国有一些摩擦变化的情况，今天(tiān)我们的页岩油(yóu)，那个(gè)时候一(yī)开始可以有600万(wàn)的产出，但同(tóng)时(shí)还要有更多所谓能源(yuán)的储备，或(huò)者(zhě)是石油的(de)储备，我们(men)必须(xū)要有这(zhè)些情况(kuàng)，当然它是非常具有战略性，而且是(shì)应该(gāi)有战(zhàn)略(lüè)性的。这(zhè)些又牵扯(chě)到(dào)我们的政治。

　　今天你讲到石油的行业，这是完(wán)完全全跟其它行业不同的行(xíng)业，我(wǒ)们的位置也会有所不同，我们的观点有所不同。波米恩盆地有(yǒu)一天(tiān)可(kě)能是-30一桶或者(zhě)是(shì)30一桶，这是疯(fēng)狂(kuáng)的一些变(biàn)化。可是我们在卖所有的产(chǎn)品的时候，有的时候(hòu)成(chéng)本是一样的，但是产能不(bù)一样，但是突然它又(yòu)开始赚钱了。所以，美国石(shí)油的这些生产(chǎn)，我们现在也没有办法估计以后的油价到底是多少，但是它的变化(huà)是(shì)非常快的。西方石(shí)油的一些位置以及立(lì)场，在(zài)几年之前，那个时候(hòu)好像犯了极大的一些错(cuò)误，因为(wèi)整个石油(yóu)市(shì)场那个时(shí)候崩溃(kuì)了，后来市场风险(xiǎn)有(yǒu)了(le)扭转，我(wǒ)们在过去(qù)几(jǐ)个月买了(le)一些不同的股(gǔ)，我们把一些优先股(gǔ)在过去几个(gè)月处理(lǐ)掉，但是(shì)我们认为这个仓(cāng)位还(hái)是非常(cháng)有利的(de)，这是一个很聪明(míng)的决定。我们处理掉了(le)一些(xiē)优先股，继(jì)续持(chí)有普(pǔ)通股。

　　西方(fāng)石油的管理层非常杰(jié)出(chū)，我1942年当时买了第一只这(zhè)样的股票，它也(yě)知道表面下面真(zhēn)实(shí)的现(xiàn)象(xiàng)是什么样子(zi)。我(wǒ)了解(jiě)其(qí)中的数学(xué)逻辑，但是我真(zhēn)的去到油井会一筹(chóu)莫展(zhǎn)，不知道真正去(qù)怎(zěn)么做，我(wǒ)不知道(dào)它(tā)究竟(jìng)在哪个岩层可以打出油来。我们涉及(jí)能(néng)源行业(yè)，在过去5、6年一直如此，我姐姐也住(zhù)在油井附近，那个油井一直在打油。我们在美国，我们非常(cháng)幸运(yùn)，比如说开采页(yè)岩(yán)油，但(dàn)这不会是一个(gè)长久(jiǔ)的原(yuán)油来源(yuán)。你从一些电影中等等已经看到(dào)这一(yī)点(diǎn)，页岩(yán)油真的(de)很快会枯竭(jié)，如果你想在这(zhè)上面(miàn)快速死亡(wáng)，页岩油就是如此。但是西方石油其实也做了很多有(yǒu)益的事(shì)情，他们有很多新的(de)优质(zhì)的(de)油井(jǐng)，他们是一个完(wán)全(quán)不同的原(yuán)油生意。而在美国，一半原油(yóu)的生产，好多的人还(hái)没有这样的技术去开采，美(měi)国(guó)是(shì)有(yǒu)这样的能力(lì)，所以(yǐ)我们很幸(xìng)运。

　　芒格：他们可能在现(xiàn)有的页岩油的开采坚持50年，但(dàn)是他们会发现其实这个(gè)开采(cǎi)技术比他们想(xiǎng)象的要复杂，只有(yǒu)一(yī)种所谓的沙质是可以去做的。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)去思(sī)考一下，这样水平(píng)的输油线(xiàn)，大概(gài)是1.5迈(mài)的距离，跟(gēn)垂直的(de)输油管(guǎn)线完(wán)全不一(yī)样。

　　芒格：所以，开采技术的(de)区(qū)别也非常大(dà)。你想想，你已经在地球表层下面的2、3英(yīng)里下去开采，还要(yào)建垂(chuí)直的管道有多(duō)么(me)难。所以，我们非常喜欢西方石(shí)油现(xiàn)在(zài)的这个仓位(wèi)，而(ér)且它们的技术可以开采其它岩(yán)层的一(yī)些油层，它(tā)们(men)的这种(zhǒng)技术水平是(shì)我们欣(xīn)赏的(de)。

　　巴菲特(tè)：当然西方石油还远不只(zhǐ)如此(cǐ)，短期(qī)可靠的油对我(wǒ)们(men)来说，在现在这个环境非常重要。现在有(yǒu)很(hěn)多炒作(zuò)，觉得我们会把西方(fāng)石油给完全(quán)买下来，我们不会。

　　芒格：西(xī)方石(shí)油(yóu)的管理(lǐ)层是我们所(suǒ)赞赏的，好像现在像煤(méi)炭这些行业(yè)已(yǐ)经变得非常不受欢迎(yíng)。

　　巴菲(fēi)特：我们觉得现在在环保(bǎo)和化石(shí)能(néng)源两边都有自(zì)己很(hěn)激(jī)进的代表，但是能源行(xíng)业的政治化(huà)非常严重，很(hěn)多(duō)所谓的顾问(wèn)委员会(huì)、慈善机构都各(gè)持己(jǐ)见(jiàn)，但是我(wǒ)想说(shuō)我们会做出合理的(de)建议，不(bù)是说让美(měi)国完全停止产油。

　　芒格：现在美国没有任何其它岩层像(xiàng)二叠(dié)纪有这(zhè)么(me)多(duō)的储备(bèi)，他们以前(qián)一(yī)直知道有(yǒu)页岩(yán)油，但是(shì)有很长的时间都没有进行(xíng)开采。

　　巴(bā)菲特：我之(zhī)前(qián)买(mǎi)的第二还(hái)是第三只(zhǐ)股(gǔ)票就是一家得(dé)州的(de)能源股，它们也是有很大的土地，连续十几年都是因为有这个(gè)油层的丰富储备(bèi)，获得了非常(cháng)多的(de)营收。现在这家公司已经是(shì)雪佛(fú)龙的(de)一部(bù)分，它们现在还是以(yǐ)得州这(zhè)个(gè)名(míng)字命名(míng)，但是他们的很多(duō)资产都已经由雪佛龙所拥有，这(zhè)也是一(yī)个优势所(suǒ)在(zài)。

　　这是一个很有意(yì)思的话题，我们不会在西方(fāng)石油上(shàng)去(qù)完(wán)全地收购(gòu)它，我(wǒ)们很喜欢(huān)西方(fāng)石油(yóu)的持股，我(wǒ)们喜欢它(tā)的(de)仓位(wèi)，未来我们也许(xǔ)还会继续增(zēng)持(chí)，但是现在(zài)的这种交易和我们(men)现(xiàn)在的持股量，我是满意的(de)。我们也非常幸运能够拥有西方(fāng)石油(yóu)的仓位。

　　问题：我(wǒ)来(lái)自(zì)加拿大多伦多(duō)，有一个问(wèn)查理(lǐ)的问(wèn)题，也是你之前说过的一句话(huà)。你之前提过你会想要去雇一个智商(shāng)120到130的，而不是去(qù)雇一个(gè)智商(shāng)150，他(tā)觉(jué)得自己(jǐ)的智商有170。所以，我觉得你当(dāng)时想说的这个智商(shāng)更(gèng)高的人是不是马(mǎ)斯(sī)克？他最近的一些(xiē)做法，比如(rú)说特斯拉(lā)和星链卫星都取得了一系(xì)列的成(chéng)功(gōng)，我很好奇(qí)你是否还(hái)有这(zhè)样的看法(fǎ)？马斯(sī)克还是高估了(le)自己？

　　芒格：我觉得马斯克还是(shì)高(gāo)估了自己，但是他(tā)真的非常(cháng)聪明，即使他高估自己，他仍然(rán)是一(yī)个很有才能的人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：埃(āi)隆(lóng)马斯克大概两周前接受一个节目的采访，马斯克(kè)当时应对如流，非常棒(bàng)，真比尔马旗鼓相当、不相上下，这期节目真的值(zhí)得我们再去看一看。马斯克是(shì)一(yī)个非(fēi)常出(chū)色的(de)企(qǐ)业家，他有(yǒu)很多梦想，而且他的(de)这些梦想就(jiù)是他现(xiàn)在所做的(de)事情的基础。

　　芒格：他(tā)如(rú)果没有去做一些很(hěn)极端的事(shì)情、设立极端的目标，他也不会取得今(jīn)天的这些成绩，他喜欢去完成一些不可能的任务(wù)。我(wǒ)和(hé)沃伦是(shì)喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲特：我们玩(wán)玩游戏，而(ér)他(tā)是(shì)在做大事，我们只是(shì)选择容易的事情做，我(wǒ)们不想跟马(mǎ)斯克竞争(zhēng)，在(zài)很多事情上都(dōu)是如此(cǐ)，我们不想有(yǒu)这么多(duō)的失败。有些时候他的这种做法跟我们的(de)理念可能确实不太合，但是他确实(shí)业完成了很多重(zhòng)要(yào)的(de)成绩，他(tā)所做的(de)一切需(xū)要这种胆量和(hé)魄力，甚至有(yǒu)些疯狂，我(wǒ)都不知道疯狂是(shì)不(bù)是(shì)合适的词，我(wǒ)觉得(dé)“疯狂”就是形容他最(zuì)合(hé)适的词，他的付出(chū)、承诺(nuò)，去实现(xiàn)不(bù)可能(néng)的任务。但是我们要去做(zuò)的话，对我们(men)来(lái)说会是一种折(zhé)磨。我喜欢我现在这种(zhǒng)生活(huó)的方式(shì)，像(xiàng)把那(nà)样去冒险(xiǎn)，我(wǒ)可能不(bù)会(huì)享受其中，他也(yě)不会享受(shòu)相我们这样的生活方式。去看比尔马的(de)采访(fǎng)吧。

　　问题：2010年的(de)年会上，你当时说想问伯克希尔CEO的这个(gè)问题，就(jiù)是关于现金怎么去进行给股(gǔ)东的(de)分(fēn)配，尤其(qí)是在现金越存越多的时候。你(nǐ)对未(wèi)来(lái)是不是还是这样看？超过1000亿现在(zài)的(de)现金持有，我们现在是不(bù)是已(yǐ)经接近(jìn)对(duì)1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔(ěr)股票的(de)价(jià)值还(hái)是比我们想象中要低估，所以还不是(shì)一个去分配现(xiàn)金(jīn)的时(shí)刻(kè)。我们现在(zài)真的想做(zuò)的是买一些更出色的企(qǐ)业，如果我们买到一个企业(yè)，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们(men)也愿意去做(zuò)，但(dàn)是这个公司必须要好(hǎo)。上市(shì)公司(sī)会很难，你会去提出这(zhè)样的一个定价，有些时(shí)候你的(de)这(zhè)个(gè)价(jià)格提出(chū)了以后(hòu)，别人会来(lái)跟你竞争，有的时候回报只有1％—2％的话，这不是一(yī)个(gè)有价值的投资(zī)。这就是自(zì)然的规(guī)律。而一个(gè)民营企业，一个(gè)私有的企业(yè)可(kě)能会相对(duì)比较容易(yì)，没有任何一家公司在好(hǎo)的(de)环境下没有(yǒu)像我们这(zhè)样能做出这样的行为，有一些看起(qǐ)来地位比较好的公司(sī)，在收(shōu)购它们(men)，在我这里却遇(yù)到了(le)不说的阻(zǔ)碍。像蒂芙尼这样(yàng)的公司，2008年的时候(hòu)我当时就遇到这(zhè)样的障(zhàng)碍，我们比较明确的一点是在那(nà)样一个(gè)时刻能够(gòu)像之前那(nà)样了解这些公司的变化(huà)是非常有(yǒu)限的，一些好的公司不想(xiǎng)完(wán)全(quán)把(bǎ)公司给(gěi)卖掉，他们可能只需要50到100亿(yì)的资金(jīn)注(zhù)入，这种(zhǒng)情况(kuàng)是可以(yǐ)发(fā)生的，我们的股东也(yě)是可(kě)以用便宜的价格去(qù)卖出(chū)自己(jǐ)的股票(piào)，这一切都是(shì)跟市场的环(huán)境有关，如(rú)果(guǒ)我们在这个时(shí)刻找(zhǎo)不到好的公司，我们还是有可能去回购自(zì)己(jǐ)的股票。我们现在的(de)机会不会像以前那么(me)多了，但(dàn)是因为我们以前做出的这些决定，我们仍然在赚钱，我们还是有(yǒu)这(zhè)么(me)多稳(wěn)定的回报，所以我没有(yǒu)觉得(dé)好像我们(men)一定(dìng)要(yào)在未来(lái)去分配这个现金，81、82年的时候(hòu)人们觉(jué)得我们好像在花钱上会失控，但我(wǒ)们(men)当时如(rú)果不去做这样的投资，现在也没有这(zhè)样的(de)一(yī)个状况。所以我们(men)在伯克希尔做得(dé)还不错，也许我们以后还会做得(dé)更好(hǎo)。OK就可以了。

　　问题：巴菲(fēi)特和芒格先生你们(men)好，我来自(zì)墨西哥的(de)过的(de)拉(lā)哈拉，我(wǒ)也是(shì)一个律师，我想问一(yī)个关于(yú)《企业法》《公司法》的问题。如(rú)果你(nǐ)要给一些公司(sī)提出建议，如果要成(chéng)为伯克希尔(ěr)公司的律师，你要(yào)对这个人提出什(shén)么样(yàng)的建议？

　　芒格：我不知道(dào)我是(shì)不是完全了解(jiě)您(nín)的问题，要成为一(yī)个成(chéng)功的律(lǜ)师的(de)建(jiàn)议。我(wǒ)有一(yī)个女婿，他在一家非常大的律师事务所工作，他觉得(dé)就像在吃大饼的(de)竞赛一样，你吃的越多就越赢，你吃的饼的(de)分量(liàng)越多，或者它的部(bù)分越大就越赢。但是我要(yào)说的是(shì)，你想想那(nà)个大的律(lǜ)所到底是什么样(yàng)的(de)公司。我们的生(shēng)命(mìng)实在太短了，你不需(xū)要一直在吃派(pài)，对不对？

　　巴菲(fēi)特：查理讲(jiǎng)得没有(yǒu)错，他(tā)很早以(yǐ)前(qián)在执业，1962年(nián)就从事律师的行业，查理曾经给过(guò)我(wǒ)4到5个非常重要的建(jiàn)议，但是这些建议并不是来自他自己法律的(de)背景，而(ér)是他(tā)对这(zhè)个(gè)系(xì)统有所了解，而且(qiě)非常熟悉，他在上哈佛大(dà)学法律学院(yuàn)的时候，其实(shí)成绩不(bù)太好(hǎo)，但是(shì)他曾经给我提供了大概4、5个(gè)不同的解决方案，而且是世界(jiè)上其他人没办法告诉我的(de)这种(zhǒng)方式。所以，一个(gè)律所(suǒ)如果给(gěi)我(wǒ)建议(yì)，还不见(jiàn)得(dé)比他好。大概在纳米秒之中，我立刻解决了我现在(zài)的问题，而(ér)且很多(duō)人想(xiǎng)不(bù)出的答案(àn)，他都可以告诉我(wǒ)。所以，我可以(yǐ)告诉(sù)大家，去年我(wǒ)也讲过(guò)，当然(rán)今(jīn)天我就不(bù)再重复了，我们有全(quán)世界最精良、最精英的律师(shī)，真正对查理来说，虽然(rán)他是(shì)律师，但(dàn)是最重要的一件事情，很(hěn)多时候他真的给我非常好(hǎo)的一些建议(yì)，我也把握了这种优势(shì)，查理自己其实(shí)不愿意当律(lǜ)师(shī)，他不愿意把他自(zì)己的时(shí)间，也许是20小时、一(yī)个(gè)钟(zhōng)头的(de)时间，就(jiù)把生命卖给这些公司了(le)，别(bié)人(rén)做他建议之后的决定。他如果真(zhēn)的干这种(zhǒng)行业(yè)，他真的是觉(jué)得非(fēi)常(cháng)非(fēi)常悲哀的。后来他就决定跟我一样，给大家(jiā)做投资上的一些咨询。所以，查理终(zhōng)于了(le)解了他(tā)自己的长项是什么，于是他(tā)就开始为自己工作，而且(qiě)他(tā)从此(cǐ)就变得更快乐了，到今天为止(zhǐ)都是如此。所以，我们没有(yǒu)任何的投诉或者抱(bào)怨，因为(wèi)我们做了现在的工作。

　　问(wèn)题：公(gōng)司企业(yè)15％的税收要开始实施了(le)，而(ér)且在(zài)三年滚动的情况(kuàng)之下，在(zài)你(nǐ)报税的营收(shōu)之内是有这样一些基础(chǔ)。我们现(xiàn)在的(de)财务记录上，以及(jí)在计算所有(yǒu)的商(shāng)业税法上面(miàn)，有没有可能您现在讲(jiǎng)的延迟(chí)报税或者(zhě)延迟(chí)缴税的现金(jīn)税，是(shì)不(bù)是可以再继续延展？而且市场上的价格(gé)，以及(jí)保留暂时能够在(zài)做(zuò)的，比如我们用新能源是(shì)不(bù)是就(jiù)可(kě)以节税(shuì)等(děng)等或者是得到更多的一些奖励呢？

　　巴(bā)菲特：第(dì)一个(gè)答案是对(duì)的(de)，15％是肯定(dìng)要做的。第二个答(dá)案部分，我那(nà)个时(shí)候也问了马(mǎ)克尔坎布格，他是一个(gè)非常聪明的人，他对(duì)所有的SCC的法则以(yǐ)及所有的(de)税务规则都(dōu)是(shì)完完全全了如(rú)指(zhǐ)掌。你在找(zhǎo)到美国这些企业，它是上上(shàng)之选、佼佼者。

　　怎么样能(néng)够(gòu)做最保守而且(qiě)是最有边际利益的安全保障呢？我没有办法给你(nǐ)答案，我会(huì)这么讲。我们(men)曾经也对我们自己说过，我们也(yě)感觉到适(shì)当地开始进行(xíng)操作(zuò)您的收入，要(yào)涉及到您现(xiàn)在在节税以及税务法上面适(shì)合的(de)一些状况，而且中间好几年都是(shì)这么做的(de)。当然我们不能完完全全包括在(zài)资产利得的状况之下，不能实现(xiàn)资产利得的(de)方式，但(dàn)是如果中间政府规(guī)定要缴15％的税，也一点不(bù)会让我(wǒ)很(hěn)难过或者不赞成，我(wǒ)们愿意付15％的税，我们以前给联邦政府付(fù)过52％的税(shuì)，对于我们(men)无法控制(zhì)的一些合作(zuò)关(guān)系，还(hái)有(yǒu)伯(bó)克希尔以前的这些合作伙伴关系里面的(de)一些(xiē)税收(shōu)。我们(men)在(zài)购买(mǎi)的时(shí)候，曾(céng)经做过(guò)这么多税收(shōu)的付给。那个时候系统还是有一些避税的机制，但是(shì)52％的税是非常非常庞大(dà)的，我们必须要以当时的这些税收(shōu)的法则继(jì)续生存下去，我们不觉得有任何的(de)方法能够对美国的政策进(jìn)行避免。

　　这些谈话有些(xiē)时候听起来好像(xiàng)不是有很大的道理，这种新的法(fǎ)律还没(méi)有(yǒu)真(zhēn)正开(kāi)始实(shí)施，我们也不知道到后(hòu)来有怎么样的一些结果，我(wǒ)们就得每一年(nián)遵照15％的税收(shōu)因(yīn)为付(fù)给。我曾经也指出来，这中(zhōng)间大(dà)概在美国有上(shàng)千公司，税(shuì)收的(de)数量也是跟伯克希(xī)尔差不多，没(méi)有任何个人、没有任何公(gōng)司，包括个人税、公(gōng)司税或(huò)者是社会保险(xiǎn)税(shuì)以及其它的赠与税、资产(chǎn)税加在一起(qǐ)，都比(bǐ)不上伯克希尔付的税收这么多(duō)。如果说(shuō)能够让他们(men)付500％的税，或(huò)者还有其它(tā)更多(duō)的税，我(wǒ)们(men)如果必须要支付，我们是非常高兴地(dì)做。我们(men)今天非常荣(róng)幸能够住在美国(guó)，我们(men)自己(jǐ)可以控(kòng)制(zhì)我们(men)的花费以及支出。

　　我的父(fù)亲曾(céng)经加入美(měi)国国会，但是有(yǒu)很多事情他不喜欢做，他还必须得做。

　　芒格：我(wǒ)们之前(qián)讲过这个议题，不用(yòng)再谈了。

　　问题：我来自加州(zhōu)洛杉矶，我也是(shì)你们(men)的股东之一，这是(shì)我第四年参(cān)加股东大会，在金(jīn)融的首(shǒu)都奥马哈，谢谢巴菲特先生以及芒格先(xiān)生(shēng)给我们(men)的(de)这些分享。你是不(bù)是还没有(yǒu)讲最好笑(xiào)的(de)一些故事？您进(jìn)行的业务(wù)最(zuì)难的(de)部分是什么？

　　巴菲特：先(xiān)告诉你在(zài)我们(men)做的(de)生(shēng)意中(zhōng)最难(nán)的部分，其实我们没有什(shén)么(me)分析，因(yīn)为我们(men)非常喜爱而(ér)且享受我们的业务，每(měi)天(tiān)早上我都非常开心地起床，而(ér)且我自己告诉我自(zì)己“没有什么重大(dà)的事(shì)情(qíng)会发生”，当然不是(shì)说我必须要知(zhī)道美国其它的一(yī)些事情。我跟一群非(fēi)常非常让我喜爱的人一(yī)起工作，而且我们互相喜爱，大家都是青(qīng)睐对方，每一个人(rén)工作都如此，我(wǒ)们(men)称(chēng)为这是理想的工作(zuò)环境(jìng)。而且我(wǒ)工(gōng)作的地方离我家只有(yǒu)5分钟的距离，我每天都可以在极短的时间就到我的公司。你可以想像，这是多么(me)愉快(kuài)的(de)工作(zuò)。当(dāng)然查理的故事可能就说不(bù)完了，他要(yào)讲好笑的故事或者有趣的(de)故事，我们(men)听他(tā)说。

　　芒格：我跟沃(wò)伦两个(gè)人要讲(jiǎng)到好玩的故事，让(ràng)我们讲好像有些滑稽。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我讲你(nǐ)告诉我(wǒ)的故事，1966年的时候，我们(men)那个时候准(zhǔn)备(bèi)在巴尔迪莫买一个(gè)百(bǎi)货公司，他的律师(shī)就在附近，我们就(jiù)去找他了，然后(hòu)查理(lǐ)就去了(le)，他自(zì)己(jǐ)也有一个非常(cháng)非(fēi)常好的律师。查理告诉他，我们从来没(méi)有买过(guò)任何公司，我那时大概只(zhǐ)有35、36岁，他说(shuō)你就觉得(dé)这个(gè)人(rén)是一个90岁的客户，他(tā)就是一个(gè)老家伙。那个时候(hòu)我(wǒ)们就去了银行，那个银行是(shì)第一国家(jiā)银行，我们希望能够借600万去买大概一(yī)个1200万的公(gōng)司(sī)。他(tā)们(men)跟我说怎么会有这样(yàng)的事情，我们到第(dì)一国家银(yín)行，他们不(bù)愿意借钱给我们。我们开始(shǐ)跟别的地方借钱(qián)的时候就讲(jiǎng)我们这样做是不是真的对(duì)呢？这一场交(jiāo)易是不(bù)是真的是好的呢？我们(men)那个时候还是非常享受我们的这种经(jīng)历，森蒂格特曼也加入了我们的公司，但是(shì)有些(xiē)计划没有成型，没有成功。但是如(rú)果你知道你要(yào)去打(dǎ)高尔夫球，但是在进(jìn)每一个洞的(de)时候，都必须(xū)把这个球打(dǎ)进洞里才能算分，这就是你必须要做的。而且(qiě)你要(yào)走300马的话或者是400马(mǎ)这么远(yuǎn)的(de)地(dì)方，你必须把球打进洞(dòng)，这是(shì)一个有趣的(de)游(yóu)戏。我们那个时候(hòu)喜欢玩这种游戏(xì)，而且(qiě)我们真正非常享受这中间(jiān)的乐趣(qù)。如果我(wǒ)们不想做，我们随(suí)时都可以放弃不做(zuò)。

　　所以，我们并不是被人家(jiā)牵着鼻子(zi)走，或(huò)者是(shì)强迫我们必须要做(zuò)这些(xiē)事(shì)情(qíng)。我们可以遵(zūn)守我们自己的(de)意愿，我们也(yě)可以营造我们自己的前途，而且是有道理的方式进行(xíng)的，这(zhè)就(jiù)是我们工(gōng)作(zuò)的方式。不管是大的或者是非(fēi)常豪(háo)华的一些(xiē)生命，我们(men)也都不在乎。我们有(yǒu)的时候必须要与某些事情对齐，这就是我们现在的生命(mìng)。

　　问题（马(mǎ)里兰大(dà)学(xué)商学(xué)院教授）：去(qù)年股(gǔ)东(dōng)会议上讲(jiǎng)到了很多(duō)并购(gòu)，你现在还有(yǒu)什么地方(fāng)需要再做呢(ne)？有没有(yǒu)更多(duō)的一些结果？

　　巴(bā)菲特：中间当然会有很多信息取得。在10Q的报告(gào)中，如果你想读，也可以看到里面的一些细节。

　　微(wēi)软有非常有成就、非常显著的能(néng)够愿意(yì)与所(suǒ)有的(de)管(guǎn)理体系进行合(hé)作，他(tā)们愿意去(qù)这么(me)做，当然(rán)对弈(yì)所有的一些提(tí)交，可(kě)能已经走(zǒu)了(le)一半了，但是不代(dài)表说(shuō)一(yī)定(dìng)可(kě)以做成。比如说在英国，比如讲到巴克(kè)斯，但(dàn)不是说你(nǐ)愿意多花钱(qián)就能解决这(zhè)个问题的。我不(bù)知道微(wēi)软对动视暴雪(xuě)收购的事情最(zuì)后能够怎(zěn)么解决(jué)，微软对动视(shì)暴(bào)雪收购上(shàng)有没有什么缺陷。如果一切该(gāi)发生，它就(jiù)会发生。我们(men)在18个月前对能源公司的收购上(shàng)也遇(yù)到这(zhè)个问(wèn)题，最后也是有政(zhèng)府的介入，跟我们(men)讲哪些地方你们能(néng)买，哪(nǎ)些地方你们不能买。我们的顾(gù)客没有提(tí)出(chū)反对(duì)，但是因为有监管方的介入，收购受(shòu)到阻碍，我们没有办法(fǎ)跟美国政府(fǔ)进(jìn)行抗争。所以(yǐ)，我们(men)需要去找到解决方案，找到可能不会遇到问题的收(shōu)购标的。在(zài)这个地(dì)方我不知(zhī)道美国(guó)政府跟英(yīng)国(guó)政府是不是有(yǒu)任何的错误，有些时候事情(qíng)就是这(zhè)样，我们做的各种各样(yàng)的(de)活动有(yǒu)非常多的因素在背(bèi)后影响着我们。

　　主(zhǔ)持人：你刚才这个问题回避得(dé)非常(cháng)巧妙(miào)。

　　问题：沃伦、查(chá)理你们好，我来自加拿大，在问问(wèn)题之前(qián)想先感谢你们给了我们(men)投资人(rén)这么好(hǎo)的建议(yì)。我(wǒ)从伯克希尔这(zhè)边学到(dào)很(hěn)重要(yào)的(de)一(yī)点，就是(shì)怎么样去用一些好的成功的激励措施，对我(wǒ)来说一个(gè)好的企业有两个好(hǎo)处(chù)，第一，公(gōng)司业务增(zēng)长你也(yě)会增长。第二你有(yǒu)自己的独(dú)立性(xìng)。我(wǒ)们也需(xū)要打造一个好(hǎo)的公司(sī)文化，提供(gōng)公(gōng)平的薪(xīn)酬。你们也提到伯克希尔给他们的经理人很(hěn)多自(zì)由度(dù)，也给他(tā)们更(gèng)多的独(dú)立。伯克(kè)希尔是如(rú)何去激(jī)励(lì)这些子公司(sī)的(de)所有人，能够愿意把他们的这(zhè)些利益、激励手段带给你们？

　　巴菲特：一(yī)个(gè)经理(lǐ)人如果喜欢他(tā)们的业(yè)务，但却不喜欢上市(shì)公司带来的一(yī)切的复杂性，也是不(bù)行的。他们不喜欢听(tīng)到(dào)别人(rén)对他们(men)的事业指手划脚，甚至(zhì)会激怒他们。比如说(shuō)有些时(shí)候必须要跟这些贸易(yì)协会打交道，听从(cóng)他们的建(jiàn)议，因为(wèi)你(nǐ)不(bù)想提到(dào)，你只是在这样的一个环境下搭(dā)顺风车。所(suǒ)以，我们每一个(gè)人在很(hěn)多(duō)的工作上都必须要做出妥协。查(chá)理和我很多(duō)时候解决了这个(gè)问题，在我的一(yī)生(shēng)当中有(yǒu)五个(gè)老板，这五(wǔ)个老板我都很喜(xǐ)欢(huān)，其中有两(liǎng)个(gè)人是让我的(de)生活变得更(gèng)好的关键因素，但这五个(gè)人我都很喜欢。我(wǒ)很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的(de)工作。我在另一个(gè)公司(sī)的收入很微薄(báo)，但是我也很喜欢，他们让我(wǒ)做什么我就做什么(me)。我也喜欢当时任(rèn)职的(de)报纸业(yè)，我的经(jīng)理非常棒。后来(lái)格雷厄姆是我老板，我很尊敬他、喜欢他，但是没有什么能够跟为(wèi)自己工作所比拟。来伯(bó)克希尔这(zhè)边(biān)工作，在伯克希尔的(de)旗下运作(zuò)一家(jiā)公司，我(wǒ)觉得可能是你能够(gòu)获得(dé)的最(zuì)好的结果，有些时候(hòu)你可能会自满，你不用花(huā)太多的时间跟银行打交道，你(nǐ)在这边的工作可(kě)以得到(dào)很多，包括(kuò)自由，对(duì)我来说，你拥(yōng)有这个公(gōng)司完全的所有权(quán)当然是(shì)最(zuì)好(hǎo)的(de)结果，但是脱离伯克(kè)希尔这(zhè)个大旗，你(nǐ)自(zì)己去(qù)做的话得不到现在(zài)这些(xiē)资源。你如果是(shì)一个家庭企业，你可能享有很多(duō)发展方向，可(kě)能跟一个上市公司不(bù)太一(yī)样，这(zhè)里(lǐ)有非常多的可能性。我拥(yōng)有(yǒu)这(zhè)么(me)一家(jiā)上市公司，市值数百亿、数千亿，如果(guǒ)有这么一家公司，伯克(kè)希尔想去拥有的话，如果股(gǔ)东们也(yě)同意，我也会去考虑。我65岁的时候并不想退休，我(wǒ)想继续工作。所(suǒ)以，查理和(hé)我也会(huì)找准(zhǔn)时(shí)机去下(xià)手，但是这样(yàng)的情况不是对(duì)所有(yǒu)人都适(shì)用。

　　芒格(gé)：我觉得我们非常幸运，感觉(jué)有好(hǎo)多人其实都已(yǐ)经(jīng)知道如何去运营他们的(de)业(yè)务。

　　巴菲特：我们如果(guǒ)现在去(qù)反思我们所做出的很多成功(gōng)的收(shōu)购，比如(rú)国民保险(xiǎn)，当时杰克(kè)·摩(mó)尔（音）是(shì)这家(jiā)公司的所有(yǒu)人，我们互相了解，每一年他(tā)都会(huì)内(nèi)布拉(lā)斯加(jiā)家(jiā)保险(xiǎn)机构所激怒。以前总有这样一个理论，为什么老(lǎo)是会有这么多(duō)的监(jiān)管者来管我们，我跟查理(lǐ)说(shuō)，如果下一(yī)次杰(jié)克还会有这(zhè)样的(de)情绪(xù)，因为要跟监管打(dǎ)交(jiāo)道要把公司卖(mài)掉，我们就(jiù)要把他找(zhǎo)到(dào)。查理有一天真的(de)给我(wǒ)打电话，说杰克发(fā)火(huǒ)了，我(wǒ)说把他带过来，公司(sī)应该归我了。这(zhè)就是为(wèi)什么杰克把公司卖了(le)，他很开心，我们也很开心。有些时候(hòu)这个问(wèn)题推给我们，自己不用去管的(de)话，这些人(rén)也愿意卖他们的(de)公司。一(yī)开始(shǐ)对我们的(de)贡(gòng)献并没(méi)有那么大，但我们看到了它的前景。所以(yǐ)，你如果知道高尔夫这18洞怎么打完的话，知(zhī)道怎么去掌(zhǎng)握这个(gè)游(yóu)戏规则，让这个游戏变得更(gèng)加有趣，查理(lǐ)和我(wǒ)就(jiù)是玩(wán)全球最有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关于喜(xǐ)诗糖果(guǒ)这边已经很久没有听到它(tā)们的(de)消息(xī)了，喜诗(shī)糖果现在(zài)怎么样？还(hái)会不会(huì)在美国开新(xīn)店(diàn)。NetJets被收购以后，现在发展(zhǎn)如何？这个并购长期(qī)的(de)效益(yì)怎(zěn)么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有(yǒu)一(yī)个很好的品牌，大(dà)家(jiā)本身对喜诗糖果的感(gǎn)觉(jué)，就像我们之前提到的，有些时(shí)候在市场(chǎng)当(dāng)中是(shì)有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它(tā)的市场份额在某些(xiē)市(shì)场(chǎng)是有限的，有些时候你会说(shuō)这(zhè)样的(de)一个产品为(wèi)什(shén)么(me)只是在(zài)某些市(shì)场(chǎng)有它(tā)的品牌的能(néng)力呢？我对很多品牌(pái)也(yě)是有这样的(de)观察。我和查理意识(shí)到经济基本(běn)面很好，在加州我们也是(shì)不断地做这种实验，在全球也推出(chū)这样的(de)试(shì)验，让这个品牌能够(gòu)走向全球。我们通常都是第一(yī)周觉(jué)得好(hǎo)像(xiàng)我(wǒ)们做对(duì)了，但是(shì)之后慢慢(màn)却发(fā)现这个魔力没(méi)有办法延续(xù)下(xià)去，因为现在全球糖果(guǒ)有非常多(duō)的(de)变化，喜(xǐ)诗糖果已经有101年的历史，它仍然具有自己的魔力，但(dàn)这(zhè)个魔力(lì)是有限(xiàn)的。它在西部(bù)的这些州有自己的一些影响力，在(zài)东部的这些(xiē)州，有些时候他们对(duì)巧(qiǎo)克力(lì)的(de)喜好跟西部非(fēi)常不(bù)一样，有些地方(fāng)喜(xǐ)欢(huān)黑巧克力，有些(xiē)地方喜欢奶油(yóu)巧克力(lì)，全球(qiú)的(de)消(xiāo)费(fèi)者的品位都不一样。我(wǒ)们仍(réng)然有这(zhè)样的诱惑，觉得它的经济基本面非常好，我们(men)想不断地(dì)试验、不断地尝试，很多经理人(rén)也想尝试这一(yī)点，他们觉得好像这(zhè)样的(de)方式是可行的，最后却(què)不可行(xíng)。所(suǒ)以，这个现象很有意思。NetJets这边，私人飞机(jī)的(de)公司，我们学会了如何把它正确地跟(gēn)竞争对手区分开(kāi)来，我们(men)提(tí)供(gōng)的这样的服务(wù)跟其(qí)它的服务(wù)是有区别的，有些可能已经很富有、做得(dé)很好(hǎo)的(de)人(rén)都会问我“我需(xū)不需要买这样一个(gè)服务(wù)？”我当时说“我们是(shì)希望(wàng)你去买(mǎi)这(zhè)样一(yī)个服务的(de)”，就(jiù)是说(shuō)这个(gè)钱要(yào)往哪个地方支配，可以(yǐ)在这个(gè)公司进行消费，或(huò)者是留更多的钱(qián)给你的后(hòu)代，它(tā)是位于完全不同的层级，就像法(fǎ)拉(lā)利所(suǒ)做的一样，法拉利在汽(qì)车这边(biān)一(yī)年(nián)才卖12000辆(liàng)车，在波士顿的一家卖(mài)一般的(de)车(chē)的公司就可以(yǐ)卖这么多，NetJets大概就600架飞(fēi)机，我(wǒ)们以后可能还会(huì)再买一些。我们之(zhī)前用(yòng)NetJets的(de)服(fú)务，从这儿飞到东京，在那边花了几天(tiān)的时间又再飞(fēi)回(huí)来，这种(zhǒng)服务是无可比拟的。特别是(shì)在(zài)我们年老(lǎo)的时候有这样的服务真的(de)是(shì)非常(cháng)好。所以，有些钱可以投到这(zhè)里，有些钱可以捐给慈善机构，我现在到了这(zhè)个年纪(jì)，我愿(yuàn)意花这(zhè)些钱(qián)在这(zhè)个上面(miàn)。所以，NetJets也有自己的竞争对手，最近(jìn)它的(de)股(gǔ)价是10美(měi)金，人也不多，也是通过预付薪水，让这(zhè)些人通(tōng)过劳动力把这些薪水(shuǐ)还(hái)回来。之后可能好多人会失望，他们也许会搭乘(chéng)私人飞机，也(yě)许会(huì)有同样的驾驶员帮他们开这个飞机。我跟我的家(jiā)人(rén)，在我(wǒ)们(men)买到(dào)这个公(gōng)司之后，这(zhè)个决策也许是被一些其它商业的主题而进行重新塑(sù)造。但(dàn)是(shì)几年之(zhī)前，弗兰克以前也(yě)讲过(guò)，听到NetJets公司，他持有他自己的意见，但是我们还是(shì)买了(le)他(tā)的(de)股份。我的孩子可能有的时候也(yě)会坐一(yī)般(bān)的这种(zhǒng)民用飞机，有的时候也(yě)会用我们(men)自己(jǐ)的私人飞机，但是没有人(rén)能够匹配我们自己的飞机。NetJets有(yǒu)600架飞机，在(zài)美(měi)国其它(tā)的一些公司里，没有这(zhè)样的(de)一些数(shù)量，跟其它美国的民用航空公司(sī)相比(bǐ)，我们还是(shì)非(fēi)常出众的(de)。这(zhè)是(shì)一个非常棒(bàng)的公司。

　　NetJets的业(yè)绩你简直不(bù)敢相信，它(tā)做了更多的一些业务上面的建树(shù)，因为长期以来它(tā)们(men)的运作模式是(shì)非常艰苦的，但是(shì)我们买了(le)之后，这(zhè)个(gè)公司(sī)已(yǐ)经(jīng)是成为(wèi)一个非常非常优良(liáng)的(de)公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常非常出众的(de)，当然跟(gēn)其它(tā)的公司来(lái)比较还是有这个问题。

　　巴菲特：没(méi)有错，这是不同的一种概念，你要使用NetJets的话(huà)必须要(yào)加入会员，芒(máng)格说(shuō)你要不要(yào)加入(rù)一个(gè)只(zhǐ)有经(jīng)济舱(cāng)的公司呢(ne)？我自(zì)己常常飞到(dào)股东(dōng)大会，但是我是坐(zuò)经济舱，当(dāng)然(rán)经济舱到(dào)这个地方来，人(rén)家一看我坐经济藏都开始给我鼓(gǔ)掌，这(zhè)些人也都是股东，我真的非(fēi)常高(gāo)兴。但(dàn)是我要(yào)告诉你(nǐ)，有些故事你不要(yào)相信它(tā)，它有(yǒu)一半是(shì)捏造出(chū)来(lái)的，而(ér)且被人(rén)家已经催化(huà)了，他感觉他必须要这么解释，这样的(de)事情也是疯狂(kuáng)的，有的(de)时候也还是(shì)会(huì)坐我(wǒ)们NetJets私人飞机的(de)。另外(wài)一个名(míng)人也坐了NetJets，我后来(lái)没有再看到。最重要的是剩(shèng)余的(de)一些受益人，只要加(jiā)入了(le)会员(yuán)，还是可以享(xiǎng)受到(dào)更多的一些(xiē)福利。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒格(gé)先(xiān)生、巴菲特(tè)先(xiān)生(shēng)，以及(jí)所有(yǒu)巴菲特的员工们能够(gòu)组织这么大的(de)盛会。我们现在(zài)看(kàn)到全球的趋势(shì)，零排放的车辆(liàng)将会诞生，而且将会完完全全投入市场，这种情况大(dà)量的已经被接受，您是(shì)否还(hái)看到另外的机会，汽车生产商对这样(yàng)的技术有什么意见？

　　巴(bā)菲特：汽车行业是非常严(yán)峻的，当亨利福特先生那个时(shí)候开始，好像拥有了全(quán)世(shì)界，把福特的(de)T模型的车子(zi)开始推出市场，也做了(le)非常大的价(jià)格上面(miàn)的(de)改变，这中间有他自(zì)己的个性(xìng)，而且是(shì)戏剧性地发生了(le)。但目(mù)前来讲还是有不同的观(guān)点，特别是(shì)讲到美国(guó)。

　　我讲一(yī)下关于(yú)内布(bù)拉斯加的事情，还有爱(ài)迪生，还有福(fú)特公司的事(shì)情来比较，汽车(chē)行业都是(shì)一(yī)些有可读(dú)性的(de)历史(shǐ)，亨(hēng)利福特在20年之后(hòu)开始赔钱(qián)了(le)，而且(qiě)哈瑞本尼也是福特汽车(chē)公司的(de)老(lǎo)板，另外还有其他的人，在(zài)亨利(lì)福特(tè)之后也加入了，我的朋友AJ米勒(lēi)也(yě)加入(rù)了，这(zhè)几个人都是当时的巨头。在1932年(nián)的(de)时(shí)候，我也在念福特公司的(de)财务报表，那个时候(hòu)财务报表真的让(ràng)人非常惊讶，那个时(shí)候他们全美(měi)国只有(yǒu)19000个不同的汽(qì)车经销商，但是我们(men)现在看到人(rén)口(kǒu)已(yǐ)经增加到这么多，现在(zài)已(yǐ)经3.3亿。在美国那个时候如果有18000家的(de)汽车经销商(shāng)，业务是非(fēi)常好的。当然汽车(chē)行业(yè)绝对不(bù)会消(xiāo)失，当(dāng)然全世(shì)界还有(yǒu)更多(duō)的一些竞争者，也给了你更多永(yǒng)久的位置，但(dàn)是(shì)巴(bā)菲特每(měi)一年上路的车(chē)子(zi)，可(kě)能(néng)至(zhì)少增加(jiā)了11000万(wàn)辆或者是12000万辆之多(duō)，总共大概(gài)有14000万辆的情况，汽车行业五到十年之后跟现在一定是不(bù)一样的(de)，我会告诉你这(zhè)么多(duō)，你会(huì)看到汽车(chē)本身的架构也(yě)会有(yǒu)所改(gǎi)变，市场的(de)结构(gòu)也会有所改变(biàn)。

　　芒格(gé)：今天电动车(chē)已经声势(shì)浩大地(dì)进入(rù)市(shì)场，这是一个比(bǐ)较有趣的事(shì)情。但是如果我们实现成本的一(yī)些部署，而且有更大的一些风险，这是肯定(dìng)的。所以，资本成(chéng)本以及巨大的(de)风险，这是(shì)肯定会发生的。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，我(wǒ)可以(yǐ)告(gào)诉大家所有的事情，特别是我们讲(jiǎng)到人工市场上也会(huì)有比较大的(de)一些变化，当然这又是(shì)跟政治(zhì)挂钩。我们今天还是在开车(chē)子(zi)，在(zài)美国的一些群(qún)众也非常喜欢有这样一些车子的(de)情(qíng)况，苹(píng)果在(zài)5年到10年的期间我们(men)不知道会(huì)怎么样(yàng)，但是车子的公(gōng)司将会在5到10年之后(hòu)，可能我(wǒ)现在讲的不见得是(shì)对的(de)，这是一个非常有趣(qù)的话题，查理跟我在GM或者是在西安(ān)的股(gǔ)票交(jiāo)易所的(de)地方，还是有不同的(de)一些变化。我们现在也开(kāi)始用比较少的钱在这(zhè)个(gè)行业之中。

　　问题：现在(zài)我(wǒ)们讲到美联储(chǔ)的资产(chǎn)报表，是不是让你特别担忧？特别是(shì)我们讲到美联(lián)储更多(duō)的(de)数(shù)字(zì)上面以(yǐ)“无中生(shēng)有(yǒu)”的(de)方式进行(xíng)作业，是不是让你(nǐ)特别担心？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)不觉得美联储现在有这种问题，它(tā)在每一年的财报是不(bù)是能够(gòu)解决？我不觉得他们(men)可以马(mǎ)上进(jìn)行解决。但是我并(bìng)不是那么担(dān)心美联储以及联邦储(chǔ)备，他们现(xiàn)在做到了(le)满足他们(men)的(de)功能。他(tā)们有两个目标，在短期时间，特(tè)别(bié)是每(měi)年如果有(yǒu)0—2％的通胀(zhàng)，我(wǒ)希望他们能够(gòu)控制得(dé)很(hěn)好(hǎo)。我现在要告诉(sù)你，如果说您的货币在(zài)每(měi)一(yī)年都(dōu)会(huì)贬值2％，暗示有多人不希望看(kàn)到贬值(zhí)的现象。但是(shì)每一个人(rén)说(shuō)贬值这是(shì)一个一定的现象，只是贬值的(de)幅度不要(yào)太大，而造成很多负债。我现在还(hái)不担心现在(zài)美联储(chǔ)的资产负(fù)债表上面(miàn)的问题，我还(hái)是希望(wàng)能有更好、更大的一些数(shù)字，但(dàn)是这些事情是(shì)比较(jiào)有(yǒu)趣的，而且是值得我们再继续去(qù)研(yán)究(jiū)的。

　　另外，货(huò)币的一些流动(dòng)。在2007年、2008年的时候，有些现金就不见了(le)。但(dàn)是现在(zài)美(měi)联储的(de)报表上，从8000亿到(dào)2.2万亿，这个钱并没有消失(shī)，等(děng)于每一个人在美国要进(jìn)行相(xiāng)应的一些贡献。我真正希望到底(dǐ)这些东西是在哪里，如(rú)果(guǒ)没有很多人(rén)把你的钱藏了起来，不管是他藏在南美或者是非洲，或者(zhě)是(shì)任何一个(gè)地方。比如有(yǒu)些人开始(shǐ)做(zuò)毒品交易(yì)或者是其(qí)它事(shì)情，都有可(kě)能。从美联(lián)储的(de)报表中可(kě)以(yǐ)看到，中间有50亿以及20亿，在(zài)所有上面你都可(kě)以(yǐ)看(kàn)到钱(qián)的来源(yuán)。我们现在(zài)有1元(yuán)、100元、2元(yuán)、5元(yuán)的钞票(piào)，这些都(dōu)可以看到。每个礼拜可以看一(yī)下(xià)它(tā)们的报(bào)告(gào)，以及看到(dào)今(jīn)天(tiān)货币流通(tōng)的(de)状况到(dào)底是怎么样(yàng)子。现在我(wǒ)们的现金(jīn)并不是垃圾(jī)。

　　芒格(gé)：我不知道我们现(xiàn)在走的方向到底如(rú)何，当然是非常(cháng)激(jī)烈的。你(nǐ)如果说(shuō)对于现在萧(xiāo)条(tiáo)的状况可以想办法去扭转，但是真正(zhèng)是否能解决这个问题，可能必须要有自(zì)己(jǐ)相应的(de)一些(xiē)纪(jì)律，过了一段时(shí)间之(zhī)后还是可以(yǐ)回(huí)转的。比(bǐ)如说你今天(tiān)要去印钞票，或者(zhě)印了之(zhī)后(hòu)再(zài)把它花(huā)掉。你可(kě)以看到拉丁美洲的状况，他们(men)现在所(suǒ)有(yǒu)的这些货币基本上(shàng)在那里已经(jīng)产(chǎn)生了非(fēi)常大的一些(xiē)问(wèn)题(tí)，已经付出了他们相应的一些(xiē)代(dài)价。

　　巴菲特：你如果再进入一个新的世界(jiè)，而(ér)且这个世界试图一(yī)直(zhí)印钞票(piào)，才让你的生活过得更容易，这是不对(duì)的。我们(men)是要付(fù)出代价(jià)的，在二战的(de)时候这个事(shì)情(qíng)已经发生(shēng)过了，每个人(rén)，我自己(jǐ)也包括在内也看到了这样的状况，一(yī)些债券，所谓(wèi)的(de)国防(fáng)债券、储蓄债(zhài)券，在1944年的(de)时(shí)候，你付(fù)25块钱，一些其(qí)他的小孩们可以得到更多(duō)的回(huí)报(bào)，那时GDP是120％地(dì)开始增(zēng)长(zhǎng)，但(dàn)是(shì)那个时候通胀是更严重的。那些人在支持全(quán)世界买了一(yī)些债券，很大一部分财产都(dōu)已经捐献给国家，买了这些债(zhài)券。当我们的国家如果真正开始养成这种习惯(guàn)，到底它(tā)的拐点在哪里是没(méi)办(bàn)法理(lǐ)解的。

　　现在好像(xiàng)我们又要进入(rù)这样的时(shí)间，每个人都(dōu)失业的话就(jiù)是进入这(zhè)个不(bù)好的拐点。

　　这也是我们要获得(dé)的两个目标：控(kòng)制失业、控制通胀。但(dàn)这不(bù)是我们(men)财(cái)政赤字的因(yīn)素。我(wǒ)们(men)还(hái)有一些方式(shì)，你(nǐ)刚才(cái)提的这个人就(jiù)是不断向高楼攀登，然(rán)后跳下来，我们(men)可以在他爬(pá)到3楼、4楼的时候去阻止他。有时(shí)候我(wǒ)们需要抵挡各种(zhǒng)各样的诱惑(huò)，到底向谁征税呢？就(jiù)是这(zhè)样的一种态度(dù)。我(wǒ)们需要(yào)面(miàn)对这样(yàng)的一个现实，政治(zhì)都是会采(cǎi)取(qǔ)对自(zì)己有利(lì)、有用的(de)方式。现在(zài)我们(men)国(guó)家所采取的这些政策，在理论上可(kě)能(néng)都会带(dài)来很(hěn)多问题，但这(zhè)不是说未(wèi)来都(dōu)是这样的。美元现在作为(wèi)一种(zhǒng)储(chǔ)备货(huò)币，它(tā)可以给(gěi)我们很多(duō)益处，但是当我们没有(yǒu)把政策(cè)做(zuò)好(hǎo)的时(shí)候，它也会给我们(men)带来(lái)非常大的(de)风险。

　　芒(máng)格：它确实(shí)是一(yī)个(gè)问题，但是我(wǒ)们有(yǒu)解决方(fāng)案。

　　问题：巴菲特先生、芒格(gé)先生，你们(men)好，我(wǒ)是一个诺丁(dīng)汉大学经济学专业的学(xué)生，我的问题(tí)是在疫情期间(jiān)，我(wǒ)们出(chū)现(xiàn)了像亚洲这边供(gōng)应链紧张的(de)情况，很多公司基于(yú)政治的考虑转移了自己的(de)生产(chǎn)，公司是不是应该做(zuò)出这(zhè)样的(de)决(jué)定？政府应不应该支持(chí)它们？

　　芒(máng)格：问题问得好，当然这是符合逻辑的，如果你是在(zài)做事业、做业务，如果墨西(xī)哥便宜，你可能就去墨西哥开工厂，这是理(lǐ)所当然的(de)。那里零(líng)件便(biàn)宜，劳动力可能更便宜。但是(shì)另一(yī)方面，每(měi)一个人都想把所(suǒ)有(yǒu)的(de)这些(xiē)劳动力都转移到墨西哥，其它地方的人怎么办(bàn)呢？就像1820年(nián)，当时(shí)英国的(de)那些殖(zhí)民地也是如此，这些想法就会带来大(dà)的冲突。我们公(gōng)司没有那么多的(de)海外生产，对(duì)吧沃伦？

　　巴菲(fēi)特：伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)最早是个纺织(zhī)品公司，当时因(yīn)为(wèi)发展中国家(jiā)做纺(fǎng)织(zhī)，他们的成本非常低，所以我(wǒ)们必须得(dé)放弃这样的一个(gè)行(xíng)业，放弃在发达国家继续做。这个流(liú)程(chéng)当中社会得到了效(xiào)益，但是很(hěn)多人会因此失去(qù)生意，所以我们要照顾好彼(bǐ)此。这些(xiē)在我(wǒ)们鞋厂工作的人，在我们纺织厂工作的人，比如说你如果在1960年的时候(hòu)，在(zài)我们的纺织品工厂工作的(de)时候，我们(men)有(yǒu)一半(bàn)的员工都是说葡萄牙语的，而且他(tā)们的(de)工资水平(píng)也并不高。但是(shì)现在你可以在发展(zhǎn)中(zhōng)国家这么(me)做，而(ér)我们(men)这(zhè)边(biān)的制造业就完完全全不复存(cún)在，也会损(sǔn)害我们(men)自己工(gōng)人的利益。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们一(yī)直(zhí)也(yě)想(xiǎng)在这个方面(miàn)保持(chí)竞争力(lì)。

　　巴菲特：确(què)实，情况的改变会(huì)改变(biàn)所有的状况。我们很多(duō)这样的行业转移到了海外，我们(men)的(de)社会因(yīn)此受益(yì)，但是却让(ràng)很多人失业，你没有(yǒu)办法去培(péi)训这些(xiē)已经(jīng)55、60岁而(ér)且(qiě)是说(shuō)葡萄牙语的人再就业。我(wǒ)们是可以支(zhī)付得起(qǐ)去(qù)照顾好这(zhè)些(xiē)人(rén)的(de)，我们有一些行之(zhī)有效的体系，但是这中间却有一些冲突，好像照顾这些完(wán)全什么(me)事都(dōu)做(zuò)不了(le)的人(rén)会(huì)让其他一(yī)些(xiē)人不(bù)满(mǎn)，但是总的(de)来说我们想让全(quán)世界都繁荣，我们不(bù)想让(ràng)只是美国一枝独秀，美国(guó)好像能够取得全面的繁荣，而世界各地其它的国家却不行，这样的情况是没有办法存在的(de)。我觉得我(wǒ)们可以做得更好，而且我们还有资源去(qù)实现(xiàn)这个目标。我们这(zhè)个国家的(de)产出其实可以用更说(shuō)的劳动力去做到，我(wǒ)们可以去实现自己(jǐ)的专业(yè)化。在美国(guó)，在我的这一生当中改变了非常多(duō)。很多人也可(kě)能在(zài)问(wèn)我怎么能够(gòu)把这(zhè)一切给完成，我妈妈那个时(shí)候的人觉得我如果年龄(líng)够大，我可(kě)以买辆(liàng)自行(xíng)车。你看，现(xiàn)在这个(gè)目(mù)标多么渺(miǎo)小？因(yīn)为我们现在所取得(dé)的(de)这种繁荣(róng)程度，我们其(qí)实可以做更多的(de)事(shì)情，完成更宏(hóng)大的目标(biāo)，这会比1930年代要(yào)做得更(gèng)多，这也包括照(zhào)顾(gù)好身边的人。照(zhào)顾这些因为产(chǎn)业(yè)的转型而流离失(shī)所的人(rén)，可(kě)以改(gǎi)善他们的生(shēng)活(huó)质量，也可以(yǐ)向全球证明(míng)我们有一个最好的体系来照顾这(zhè)些人。我们现在(zài)的体(tǐ)系有这样的资源(yuán)，我们曾经犯(fàn)过错(cuò)误(wù)，但是我(wǒ)们需(xū)要向那(nà)个方向前进。

　　芒格：还有一个有意思的事，亚当斯密(mì)也说得(dé)对，一个自由市(shì)场(chǎng)的(de)资(zī)本(běn)主(zhǔ)义(yì)经济会自动(dòng)地结合(hé)自由贸易的情况下(xià)，可以带(dài)来更高的(de)人均收(shōu)入(rù)，这可(kě)以帮(bāng)助所有人。这个(gè)过程中因为自由(yóu)市场、资本主义带来(lái)很多痛苦，没有人搞得清楚怎(zěn)么能(néng)够让这些痛(tòng)苦去除(chú)，我们(men)政府有一些(xiē)补助，会让这(zhè)样(yàng)的(de)一些痛(tòng)苦去除，我(wǒ)们(men)的安全网也随(suí)着时间的(de)推移越变越大，但(dàn)是你如果想(xiǎng)把(bǎ)所有的痛苦(kǔ)都去(qù)除(chú)，所有(yǒu)的收获也都(dōu)去除，你的人均GDP没有办(bàn)法(fǎ)增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们(men)假(jiǎ)装好(hǎo)像(xiàng)向你支付，下面(miàn)的人也(yě)假装在劳动(dòng)，这(zhè)个体系(xì)是(shì)不可行的(de)，而且也会造成贫(pín)富差(chà)距越来越大(dà)。有些人(rén)什么都(dōu)不做，却通过投机赚到(dào)了钱。所以，政府有(yǒu)责任去去除(chú)糟粕(pò)、保持精华，让资本主(zhǔ)义的精华能够保(bǎo)持下来。比如在社会安(ān)全这方面取(qǔ)得了(le)长足的(de)进(jìn)展，已经比我出生(shēng)的那个年代好了很多，我觉得美国(guó)在这边(biān)做得还是(shì)不错的(de)，在(zài)解决资本主义增长(zhǎng)和社会(huì)安全(quán)网的打造上(shàng)的这个矛盾(dùn)还是做出(chū)了很(hěn)多成(chéng)就，这也是为什么我们现在占(zhàn)了全球1/4的GDP，而人口却只(zhǐ)有它的1/10还少。这是一个(gè)奇迹，是因为(wèi)我们(men)更聪明吗？不一(yī)定。我觉得肯定是体系有一定自己的优势，虽然它也产生了像内(nèi)战这样的情况，但(dàn)这个体系肯定有(yǒu)它一定的优(yōu)势(shì)，才(cái)让(ràng)我们(men)用5％的世界人口打造(zào)了世界25％的GDP。

　　这(zhè)还是(shì)一个(gè)努力的(de)过程，我(wǒ)们已经有了进步，但是(shì)人类的(de)本性就是不断地去(qù)发现错误。

　　芒格：我们需要把(bǎ)这种坏的(de)态度去除，因(yīn)为坏的(de)态(tài)度真(zhēn)的有毒，它没有(yǒu)颁发给我们造(zào)福。

　　问题(tí)：会计准则改变之后，伯克希尔也需(xū)要在自己的(de)收(shōu)益表当中把(bǎ)这(zhè)种变化给反映出来，您也提(tí)到(dào)这不会(huì)反映(yìng)出(chū)长期收(shōu)益(yì)。您也(yě)提(tí)到有些银行(xíng)就避免了这样(yàng)去做，这样(yàng)做其实对股东来说(shuō)是不公(gōng)平的。银行(xíng)的这(zhè)种情(qíng)况跟伯克(kè)希尔(ěr)比(bǐ)，怎么去(qù)讲？

　　巴菲(fēi)特：我觉(jué)得资产负债(zhài)表(biǎo)跟收益表还是不一(yī)样的，收益表是资产负(fù)债表的一部(bù)分，资产(chǎn)负债表告诉你这个存(cún)款是不是可以拿回来，还可以告诉你(nǐ)其它的一些信息。我(wǒ)们也是把市场价值反映在了资产负债表上(shàng)，但是(shì)我们不知道是不(bù)是合适把(bǎ)它(tā)放在我们的(de)收入损(sǔn)益(yì)表里。它其中(zhōng)一(yī)部分的说法是正确的，首(shǒu)先银行需要决(jué)定这个(gè)资产(chǎn)负(fù)债表能不能(néng)够代表它(tā)的(de)价值(zhí)，一(yī)方面(miàn)它是保守的。另外，他们(men)也(yě)需要决定到底这个收入的表格(gé)每5秒钟就会变一次(cì)。苹果就在我们(men)说话之间可(kě)能又有了变(biàn)化，而(ér)且它(tā)的整(zhěng)个价值的变(biàn)化(huà)就是几十亿。所以(yǐ)，这是一个很(hěn)疯狂的收入账户(hù)，如果你是(shì)一个(gè)银行，这对银行来(lái)说这(zhè)是一(yī)个不好的所有的工具，但是对消(xiāo)费(fèi)者来说确实一个(gè)很好的消费工具。现在在这个(gè)社会上(shàng)的存在(zài)跟(gēn)过去已(yǐ)经(jīng)不一(yī)样了(le)，你必须注意到(dào)到底它们拥有的价值是什么样，这个价值(zhí)今天跟明天早上又不一样，我们到底(dǐ)明天早(zǎo)上需(xū)要多(duō)少的价值。

　　你所推荐的这个方式就是我们应该去做(zuò)的，几年前我们也是想让股东这样去看(kàn)，我们需要遵守这个会计的准则，遵守FCC给我(wǒ)们的准则，按要求行事。但(dàn)是(shì)我也会(huì)向股东跟像(xiàng)我跟我姐姐这样解释，管理(lǐ)层都有义(yì)务这样去做，不会给他们一些完全不(bù)合理的(de)数字。所以，我(wǒ)跟股(gǔ)东说的跟我跟我(wǒ)姐姐说的话(huà)是(shì)一样的，跟(gēn)所有股东都会这样去讲(jiǎng)，我们(men)会(huì)按照法律的要求去做，按(àn)照我们(men)正确的方式去(qù)行事。我们也希(xī)望我们所(suǒ)有的(de)股东以及业主(zhǔ)们(men)都(dōu)了解他们自己(jǐ)在(zài)做些什么，他拥有的东西是什么。去了解这些细节其实没有那(nà)么难。你读一(yī)下我(wǒ)们的10Q，50年、60年这中间我们都是这(zhè)么(me)做(zuò)的，没有那么难。

　　芒(máng)格：我不知(zhī)道这(zhè)些会(huì)计(jì)们(men)心里到底在想一些什么，有些人在做真正不对的(de)事(shì)情，肯(kěn)定是一(yī)些无稽(jī)之人。你要(yào)了解(jiě)这些业务，这些经理(lǐ)人应该是真(zhēn)正能(néng)够在会计的账面(miàn)上进(jìn)行相应的变化(huà)或者管理。

　　巴菲特(tè)：25年前我就讲过，在做更多的一些审计是有(yǒu)必要的，而且(qiě)要问真(zhēn)正(zhèng)实际(jì)上要(yào)问的问(wèn)题。这些股东(dōng)们(men)就会知(zhī)道今天公司(sī)到底真(zhēn)正要被(bèi)问出来(lái)的问题(tí)，以及公司里(lǐ)面实(shí)际的(de)状(zhuàng)况都在这些问题中体现了。

　　芒(máng)格：如果说这(zhè)些公司里面的经(jīng)理人不愿(yuàn)意回应这些问题(tí)，那就有问题了，当然我们必须要有一个系(xì)统，这个(gè)系统能够真正支持现在活动的(de)状况。这(zhè)些规(guī)则在(zài)过(guò)去(qù)的一年之(zhī)中(zhōng)，我不知道是不(bù)是真的(de)要求更多的一些改变，而且(qiě)在(zài)利益的分(fēn)配上以及它的安全性上面，每一(yī)个季度是不是都应该在(zài)账面上(shàng)有所记录(lù)。如果(guǒ)说他们自己这(zhè)么做，因为一些疯狂的(de)原因或(huò)者是因为他(tā)们画出了一些支付的蓝图，如果这(zhè)个系统越来越复杂(zá)，很多人就不了解了。

　　我现在讲(jiǎng)的新的会计制度，大家都必须了解的。

　　巴菲特：刚才的话是查(chá)理讲的，比(bǐ)较难懂，但(dàn)是我理解他，因为他已经(jīng)99岁了，他讲什么大(dà)家都得吃他这一(yī)套。他刚才讲的话其实是非常重要(yào)的，我必须要声明，中间(jiān)一定是有(yǒu)他内部的一些消息以及他(tā)相应(yīng)的一些(xiē)洞察力。所以(yǐ)，真正是必须要听的。

　　问题(tí)：沃伦、查(chá)理，我22岁，我在慕尼黑念(niàn)书(shū)，以(yǐ)后我(wǒ)也(yě)希望能够从事管理的工作(zuò)，我现在(zài)问的(de)问题是属(shǔ)于我这个年纪群的，您怎么样能够将(jiāng)您的智慧转换到(dào)您的(de)子孙辈，教他们怎么样进行投(tóu)资(zī)？还是说你(nǐ)们要一一(yī)地(dì)教(jiào)他们怎么(me)样(yàng)投(tóu)资(zī)，每(měi)个人是不(bù)一样的。

　　巴(bā)菲特：查理的子孙辈(bèi)特别(bié)多，由查理(lǐ)来回答吧(ba)。

　　芒格：我的孙黑头导出液是智商税吗，刷酸后黑头全冒出来了可以挤吗子们，或者是外孙、外(wài)孙女，我真的(de)是(shì)有一些我自己(jǐ)的哲理的。我以(yǐ)我自(zì)己的方式来(lái)进行生(shēng)活，他们是(shì)不是要学我做(zuò)楷模？我不会(huì)对(duì)他们怎(zěn)么(me)样讲，但是我希望他们能够试试别种方式，我也(yě)不会(huì)去希(xī)望他们跟(gēn)我完全(quán)一样。

　　巴菲(fēi)特：我跟你(nǐ)不一样(yàng)，我假装(zhuāng)他们的男朋友、女朋友(yǒu)都非常好，一(yī)般来讲我三缄其口，我什么(me)都不说。

　　我三(sān)个小孩，他们可能这么多年会越来越聪明(míng)，在过(guò)去的30年之中，我已经看到了这些情况，我也希望他们能够越活越(yuè)聪明。

　　没(méi)错，我需要能给他们更多的帮助(zhù)。当(dāng)然我(wǒ)们成长(zhǎng)的空间(jiān)还是(shì)非常大(dà)的(de)。

　　芒格(gé)：我那(nà)个(gè)时候在(zài)美国钢铁(tiě)工作，那个时候是在制造(zào)件的部门进行工作，在洛杉矶(jī)。三年之(zhī)后，那个公(gōng)司又(yòu)重新(xīn)开始了，等于没有(yǒu)办法再使用原来的这些体制(zhì)。那个时候(hòu)我觉得我(wǒ)自己(jǐ)特别无(wú)知，那个时候我(wǒ)的教(jiào)授是不同(tóng)的人，我知道他们(men)在讲到的一些结(jié)果是什么。我那个(gè)时候学基础经(jīng)济学以(yǐ)及所有的(de)生意。

　　巴菲特：对不起(qǐ)，我们(men)好(hǎo)像谈(tán)话谈得过头(tóu)了，已经是(shì)3点30分了。我们(men)如果要再(zài)继续(xù)讲，半个钟头是讲不完的。我在(zài)此再(zài)感谢大家今天(tiān)能够在这里跟我们继续(xù)进行交流，4点(diǎn)半的时(shí)候，我们(men)将会(huì)进行股东的财务报告会(huì)议。所以，今天所有的一些(xiē)记录都打破了(le)，我们今(jīn)天在商品的这些门店(diàn)的地(dì)方(fāng)还会(huì)再有20—25分钟(zhōng)，我想以后也希(xī)望大家再来，能(néng)够再(zài)继续回答(dá)更多的问题，谢谢大家！

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