金融界5月7日消息，伯克(kè)希尔哈撒韦公司(sī)2023年年(nián)度股东大会在内布拉斯(sī)加(jiā)州奥马哈市的(de)CHI健康中心(xīn)召(zhào)开。 这场名为“资本家的(de)伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周五开始，为期数天，股(gǔ)东们有机会购买该公司的(de)许多品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推(tuī)出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于(yú)美国东部时间周六(liù)上午10点15分开始，伯克希(xī)尔哈撒韦董事长(zhǎng)兼首席执行官沃(wò)伦(lún)•巴菲(fēi)特和副董(dǒng)事(shì)长(zhǎng)查理•芒格将登(dēng)台演讲。在持续数(shù)小时的(de)会议(yì)上，巴菲(fēi)特和(hé)芒格谈了(le)与(yǔ)伯(bó)克希(xī)尔强相关的苹果、美(měi)国银行、西方石(shí)油，谈了经济形势与货币，谈到了自己对(duì)于(yú)在日本投资的看(kàn)法，谈(tán)到了(le)与公司利益相(xiāng)关(guān)的动视暴雪、派拉蒙等公司的动态，也聊了对于银(yín)行业(yè)危机、人工智能等热点(diǎn)的看法(fǎ)，还谈(tán)到了另一位亿万富翁(wēng)埃隆(lóng)·马斯克。

　　以下为伯(bó)克希尔(ěr)股东大会完(wán)整回顾：

　　巴菲特：大(dà)家(jiā)早，谢谢(xiè)大家今天来到现场(chǎng)，我和(hé)查理都喜欢(huān)在(zài)现场看到大家，我们希(xī)望今天(tiān)的(de)问题都尽量地(dì)简(jiǎn)短，因为(wèi)我们今天(tiān)希望至少能(néng)回(huí)答60个问题，今(jīn)天有来自现场(chǎng)的观(guān)众和来自网上(shàng)观众的提问，我(wǒ)们就直接(jiē)进入到我们(men)今(jīn)天(tiān)的营收的报告的环节。

　　今天早(zǎo)上(shàng)我们(men)第(dì)一季度的数字(zì)已经放到了网站上(shàng)，我(wǒ)们很快地过一下，然后就开始问答。

　　我今天早上醒来(lái)的时候，意识(shí)到在英国有一个正在(zài)跟我们竞争收视(shì)率的活动，他们在庆祝查(chá)尔斯国王的加冕，我(wǒ)们(men)今天现(xiàn)场也(yě)有一个自己的查(chá)尔斯国(guó)王(wáng)——查理。而在他旁边(biān)是格(gé)雷格·阿贝尔，是负责除了保险业务(wù)之(zhī)外的副CEO，在格雷格旁边是我在(zài)1986年遇到的一(yī)位(wèi)天(tiān)才，他(tā)是帮助我们负责保险(xiǎn)业务的阿吉特·贾恩。我们(men)现场还有非(fēi)常多的总监们，也请(qǐng)大家(jiā)简短地起立(lì)，有霍华(huá)德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克(kè)利(lì)斯·大卫斯、苏德(dé)克(kè)、罗勒(lēi)艾(ài)曼斯、汤姆(mǔ)·墨菲二世(shì)，劳尔(ěr)艾(ài)尔森，这些(xiē)都(dōu)是公司的董事会成员，非常(cháng)棒的一(yī)群人。开始前提到另外一个人，我把这个人的名字给忘(wàng)了，你们(men)能想象这(zhè)个人是谁吗？莫利萨，他今天(tiān)是帮我们把(bǎ)现场的一(yī)切(qiè)给组织起(qǐ)来，他(tā)真的是一然(rán)勇(yǒng)担重任。

　　我们谈一谈我们营(yíng)收数字的(de)情况，然后就(jiù)进入问(wèn)答(dá)环节。我们(men)在今年第(dì)一季度营业利润略超80亿。营业利润是伯克希尔在营(yíng)业上根据(jù)通用会计准则报(bào)告的，这是(shì)我们资本方面的营(yíng)收。我们希望通过长期(qī)在资本上获利(lì)。总的来说长期以来这部分的数字都是可观的，但是在单个季(jì)度、单(dān)年，或许有些时候会长达五(wǔ)年的时间里，股价波(bō)动会很(hěn)大，我们也(yě)投资其(qí)它很多的业务(wù)，我(wǒ)们也把它(tā)们作为像是我们的股票(piào)一样，我们也整合了很多业(yè)务(wù)，它们(men)的(de)价值并没有太大的上(shàng)涨(zhǎng)。伯(bó)灵顿铁路(lù)这边我们也有非(fēi)常多的(de)股份，还有很多能源(yuán)股份在交易，这(zhè)些股(gǔ)票(piào)也(yě)是有(yǒu)很大的波动。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们(men)的营业利润(rùn)在(zài)这里(lǐ)，这是第一季(jì)度的数(shù)字，大概略超80亿(yì)。在(zài)普通的经济环境当(dāng)中，我们(men)会收到(dào)这样的反馈(kuì)，我们大部分的事业，在今年报(bào)告(gào)的营收(shōu)都会比去年较低，都是因为过去6个月(yuè)经济的不(bù)景气造成(chéng)的。过(guò)去的这(zhè)几(jǐ)个月公司都经历了很多的波动(dòng)，这(zhè)可能是(shì)二战(zhàn)以来最厉(lì)害的(de)一次(cì)，二战的时(shí)候我们(men)没有办法获得商品(pǐn)、货物，但是这一次(cì)的波动来自于另(lìng)外一个(gè)地方(fāng)，他(tā)们(men)可能在过去的6个(gè)月中出现了存货过多的情况，这不是说好像(xiàng)失(shī)业率、就业率(lǜ)的情况(kuàng)造成(chéng)的(de)，但是现在(zài)的(de)经(jīng)济环境在这(zhè)六个月已经非常不一样了，而我(wǒ)们很多的经(jīng)理人对于这种情况感(gǎn)觉到比较(jiào)惊讶，存货怎么会一下子那么(me)多卖不出去。现在我们才慢(màn)慢地让销售情况有所恢(huī)复。

　　今年可(kě)能(néng)比(bǐ)去年的速度要(yào)稍(shāo)微放(fàng)缓一些，但(dàn)是(shì)我想说(shuō)我们对未来、对明年、明天(tiān)都没有特别肯定的态度(dù)，不管(guǎn)是对于市场，对于(yú)我们的商业前景，都(dōu)是如(rú)此，我们其实没(méi)有放(fàng)太多的(de)精力在商业(yè)前景上(shàng)。但是(shì)在(zài)今年第一(yī)季度(dù)的报告(gào)中(zhōng)我们可(kě)以看到(dào)两部分(fēn)：第一，我们投资(zī)的收(shōu)入会比去年(nián)同期要大很多(duō)，这(zhè)是一个长期我们(men)慢慢建立(lì)起来(lái)的一(yī)个优势。我们在(zài)短期内做出(chū)了比如(rú)像250亿这样的(de)投(tóu)资，而就在不久之前，我们(men)大概是四个(gè)基点，其实并不多(duō)，大概250亿，一年大概只是5000万，市(shì)场上现在对于(yú)财(cái)政赤字违约(yuē)的担心，我们是在前天刚刚做出了一次投(tóu)资，59.2亿。所以，在这12个月的时间里(lǐ)面，我们现在(zài)在投资的收入方面还(hái)是(shì)不错的。

　　在(zài)保险的承(chéng)保方面，它(tā)跟市(shì)场的活动并不完(wán)全(quán)相关(guān)，它跟一些自然的灾害，比(bǐ)如说(shuō)像地(dì)震等等是挂钩的。所(suǒ)以，从一个(gè)可能(néng)性的角度去分析的话，我(wǒ)们(men)今年可能前景会更(gèng)加可观，在(zài)承保上比去年应该(gāi)要(yào)做得更好。我不(bù)知(zhī)道(dào)怎么去(qù)称呼它，不管是“商业循环周(zhōu)期(qī)”也好，我不会(huì)觉得好像今(jīn)年有一次巨大的风暴(bào)、地(dì)震或者是飓风(fēng)，会(huì)影响到这样的一个预测。但是从可能性角(jiǎo)度上(shàng)分(fēn)析(xī)，我们今年保险业看(kàn)起来(lái)比去年要好。

　　就是这两(liǎng)个主要(yào)的元素，让我们今年第(dì)一(yī)季度的(de)营业利润看起来更(gèng)高。但是(shì)我也想承诺，我们(men)的营业利(lì)润(rùn)今年应该比去年(nián)要(yào)好。

　　第二页，这是一些营业利(lì)润的数字，给大家总的来看一看从疫(yì)情开始(shǐ)到现在我们营业利润变(biàn)化的(de)情况。我们会留存(cún)我们所有(yǒu)的营收，大概每一年300到350亿，但这是我们(men)一段时(shí)期以(yǐ)来的一个营(yíng)业(yè)利润(rùn)的数字。但是从现(xiàn)在开始计(jì)算(suàn)，未(wèi)来的十(shí)年到十五(wǔ)年，他们的(de)数字会更高，因为我们有(yǒu)一个优势(shì)，我(wǒ)们可以保留(liú)这(zhè)样的利润(rùn)，保留(liú)这样的营(yíng)收，我们(men)还是会不断地去留存(cún)、保留它们。所以，这些数字如果(guǒ)不(bù)上升的话，证明(míng)我(wǒ)们做得不好。所以(yǐ)，我们是希望让(ràng)它们能(néng)够(gòu)稳步上升的。有时候在历(lì)史上这个数字上升的幅(fú)度比我们(men)想象中还要大，但(dàn)是我想(xiǎng)说基于(yú)我们现在(zài)资本(běn)的情况，这样(yàng)的一个增(zēng)长会越来越(yuè)稳健，不会有太大的波动(dòng)。

　　下一页(yè)，3月31号，5040亿的GAP净价值，没(méi)有(yǒu)任何一家美国的公司可以达到这(zhè)么(me)大(dà)的数字。为什么(me)呢(ne)？因为在美(měi)国，有些(xiē)其它公司可能会(huì)买伯克希尔的股票，所以能达到这样的(de)一(yī)个价(jià)值。所以(yǐ)，在GAP的层面之下会因为这个原(yuán)因。但是如果计算它的收益的话，也(yě)有更快(kuài)的一(yī)些速度可以再(zài)进行增(zēng)加。当然我现在讲的不是快(kuài)速(sù)的比例(lì)，而是一个非常好的价值。

　　我们(men)现在讲到浮存金，浮(fú)存(cún)金是一种(zhǒng)在(zài)我(wǒ)们手上持有(yǒu)的现金，在某种层面之(zhī)下，它与我(wǒ)们的(de)了解是(shì)不同(tóng)的，比如(rú)说跟在银行里的存款(kuǎn)有些不(bù)同。在银(yín)行里面(miàn)存钱的(de)话，必须要(yào)付你(nǐ)利息(xī)。如果你(nǐ)是(shì)一家银行。但是浮(fú)存金基本上就是(shì)你在投保，有任何损失(shī)，你就必须用这些钱(qián)来进行支(zhī)付(fù)。所以，这些资金是负有(yǒu)责任的，而且我们(men)要(yào)在(zài)进行更多的一些使用。当然(rán)我们(men)也知道我们在现在(zài)是非常喜欢有(yǒu)这笔浮(fú)存金的，我们现在至少(shǎo)有1650亿之(zhī)多，从1986年到现在，已经有非常极大而且非常惊异的(de)增长，每年都是如此(cǐ)，特别是在这几年之(zhī)中(zhōng)，这些东(dōng)西并不需要任何利息，而(ér)且也不(bù)需要(yào)随时进行提存，但是(shì)它对我们来讲真正助长(zhǎng)了(le)相当的效益，也显示了(le)我们现在(zài)已(yǐ)有的(de)一些(xiē)责任。贾恩先生是负(fù)责建(jiàn)立(lì)我们这些浮存金的主要人(rén)物，而且我们的保险公司都(dōu)是一些非(fēi)常有才能的人在(zài)进行管理，他(tā)们贡献(xiàn)了他(tā)们的智能，比如说该投这个公司。在我刚(gāng)开始的职业生涯的时候，这(zhè)些浮(fú)存金就已经在这里了。你(nǐ)想象一下你的资产负债表以及你的(de)财务报表之中所有的资产还(hái)有(yǒu)你的责任或者负债(zhài)，这些(xiē)是非常简单可(kě)以(yǐ)了解(jiě)的。比如今天(tiān)我们的股票持有人，在所(suǒ)有的这些(xiē)金融(róng)以及长期的债(zhài)务，以(yǐ)及所(suǒ)有的财务(wù)状况之下，有的(de)时候你会觉得某些东(dōng)西是(shì)非常昂(áng)贵，或者有的时候变得(dé)非常廉价，但是浮存(cún)金(jīn)是另外一种(zhǒng)项目，也是所谓的责任(rèn)，但(dàn)是对(duì)我们来讲并不会花(huā)费任(rèn)何资金，也不(bù)会(huì)突(tū)然就消(xiāo)失了，在财务的观点来看，它也是一种资产，也就是跟我们现在所有的持股人所(suǒ)持有的这些前提(tí)是一样(yàng)的(de)。有的时候(hòu)我们把它想(xiǎng)上比如现在是一笔现金或者(zhě)是我(wǒ)们的一笔公债，我们在(zài)这样的结果之下(xià)会增加到至少70亿的元素，我们在4月买了大概有4亿(yì)的债券，在我们的现金资本里，当(dāng)然再减掉我们(men)现(xiàn)有的(de)一(yī)些资金。我们后来(lái)也(yě)卖掉了我们现在(zài)的一些股票(piào)，中间大概有(yǒu)40亿(yì)左右(yòu)。我们也开始有了一些营(yíng)收，大概25亿左右。

　　我现在跟大家介绍是(shì)让大(dà)家有所了解我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的现金流(liú)在伯克希尔现有的状况(kuàng)。

　　最后一页，中(zhōng)间有(yǒu)A股所(suǒ)有相当的价(jià)值，我们注意到每一年(nián)我们的股(gǔ)数也许会减少，但是我们的业务还是在继续(xù)的营收之中，而且赚的钱会(huì)更多。我们现在的(de)股东们以及(jí)所有持股的拥(yōng)有者，每一年都会看到，现在在你面(miàn)前的这(zhè)些资金以及(jí)所(suǒ)有的(de)资金数量，但是我们也许可以收(shōu)到所(suǒ)谓的(de)股息，可(kě)是我们在1967年(nián)的时候，我(wǒ)们大概是(shì)1毛钱(qián)/股，那个时候其实是一个(gè)错误。我常(cháng)常跟很多人讲“我如果(guǒ)在走入厕所的时候，在所有的股东在进行投票的时(shí)候我就(jiù)会躲(duǒ)起来”，但是这并(bìng)不是事实，那个时候我必须(xū)要承认我做(zuò)得(dé)是(shì)不太(tài)好的。但是我们现在(zài)已经开始(shǐ)至少(shǎo)有(yǒu)了5000亿加(jiā)上更多(duō)运营的资本以及收(shōu)入，我们要持续地这么做。

　　今天(tiān)跟您初步介(jiè)绍的(de)是您可(kě)以(yǐ)研究一下我(wǒ)们在10Q上面的一些数(shù)字，或者你到网站上也可以找(zhǎo)到(dào)，如果你有一个礼拜、两个(gè)礼拜(bài)在休假(jiǎ)的时(shí)候，你可以好好地研究一下10Q，这中间伯克希尔所有的精(jīng)华都在里面。我们今(jīn)天将会(huì)回答很多(duō)问题，我们现在就开(kāi)始。

　　提问：现在硅谷因为发生了(le)银行存款的一些危(wēi)机，您(nín)觉(jué)得以后(hòu)会成为怎么样？是全国的一(yī)个(gè)状况吗？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛的，FAIC这中间已经有了大概至少(shǎo)25万以上的所谓的限制(zhì)，负债(zhài)的天花板(bǎn)到底是多少，我(wǒ)们现在还没有到(dào)达这么惨痛的结果。我可(kě)以设想，也就是在讲到(dào)我们今天的(de)议会(huì)里(lǐ)面还(hái)有我们今(jīn)天的执政，还有美联储跟FDIC。当然每个人都讲我们明天不(bù)希望上电(diàn)视(shì)需(xū)要讲这些问(wèn)题(tí)，向美(měi)国的群众解(jiě)释现在发生的一些状况，还有你现在只能赔到25万(wàn)，这(zhè)是每(měi)个银行都(dōu)不(bù)愿(yuàn)意在讲的，现在在银行之中，在咱们的(de)国家中已经发生(shēng)了这样的状(zhuàng)况。这些(xiē)是(shì)非常(cháng)不可避免的一些状况。查理，你觉(jué)得怎(zěn)么样？

　　芒格：我没有任何要补充(chōng)的。

　　今天(tiān)早(zǎo)上贾恩跟格雷格都会在这(zhè)里(lǐ)，会(huì)回答更(gèng)多(duō)的(de)问(wèn)题，也就是在我们今天之(zhī)后(hòu)，在(zài)午餐之后，你有任(rèn)何问题，当然我跟查理也会相继(jì)对这些问题进行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，在(zài)做投资的时候如果太保守，您如果再做(zuò)决策的(de)时候，您要怎么(me)样才能够在这中间(jiān)进(jìn)行(xíng)相应(yīng)的取舍呢？结果(guǒ)又(yòu)会怎么样呢？

　　巴菲(fēi)特：我们要做非常(cháng)平衡(héng)的(de)投资计划以及(jí)决定，我跟(gēn)查理先生在这么长的(de)一段时间(jiān)之(zhī)中，我们常常要做很多很多的决定，当然(rán)我可能做的决定会比查理更多。但是我不记(jì)得任何的时(shí)间之中，在伯克希尔(ěr)的(de)历史，我们不(bù)会做(zuò)任何(hé)情(qíng)绪化(huà)的角(jiǎo)色，珍妮理非常好(hǎo)，但是还(hái)是没有办(bàn)法比上(shàng)我的合作伙伴查(chá)理，查理是真正(zhèng)非(fēi)常理智的。

　　查(chá)理先(xiān)生，这一下子(zi)你应该(gāi)有所(suǒ)补充了吧。

　　芒(máng)格：我们看电影是不同的。

　　巴菲特：是不(bù)是你已(yǐ)经做了(le)一个非(fēi)常(cháng)有情(qíng)绪化(huà)的(de)决策(cè)呢。我希(xī)望做一个(gè)非常理智而且是毫(háo)无情(qíng)绪化的一些决定(dìng)，特(tè)别是在做(zuò)投资人的这些立场以及在(zài)做(zuò)业务的(de)决策立场。你(nǐ)可以这(zhè)么跟我争(zhēng)执(zhí)，今天这个中间(jiān)可能有一个经(jīng)理曾经(jīng)为(wèi)我们做一(yī)些工作，在某一段时间之内(nèi)。当(dāng)然伯(bó)克希尔哪个时候的一些状况跟现在是不一(yī)样的(de)，我们的业务有的时(shí)候(hòu)进行得非(fēi)常好，而且有的时候会经营(yíng)得更(gèng)好，讲到wesco的例(lì)子，就像(xiàng)我们(men)之前(qián)讲的(de)，那(nà)个(gè)时候真的到处(chù)都是奖励，当(dāng)然(rán)我们(men)有(yǒu)的时候也是非常惨(cǎn)淡经(jīng)营。但(dàn)是我必须跟你讲(jiǎng)，查理跟我非常努力地在(zài)进行工作。查(chá)理，你说是不是(shì)？

　　芒(máng)格：我当然同(tóng)意你的(de)想法。我们哪个(gè)时候也做了Wesco的决定，那个时候大概几(jǐ)百万上面只有(yǒu)几分的(de)钱，当然是在(zài)我(wǒ)们(men)以前讲到的贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴菲(fēi)特(tè)：还没有那么差，那个时候真的是非(fēi)常(cháng)疯狂(kuáng)。

　　巴(bā)菲特：没(méi)错，我们哪个时候并没有(yǒu)发疯。

　　网友：我(wǒ)已经30多年都是伯克希尔的持(chí)股人(rén)，这个问(wèn)题问(wèn)阿(ā)贝(bèi)尔(ěr)跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞争的市场上(shàng)结(jié)果没有占领到相应的一(yī)些位置。阿吉特，您讲讲(jiǎng)GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北的铁道公司，现(xiàn)在所有公司(sī)的一些(xiē)政(zhèng)策以及所(suǒ)有的一些战略，怎么样解决现有(yǒu)的问题以及所有的挑战。

　　阿吉(jí)特·贾恩：我们(men)讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是(shì)在领先的状(zhuàng)况，我们已经掌控(kòng)得非常好(hǎo)。达到一些新的(de)业务(wù)上面非常重要(yào)的重点(diǎn)，我们在Telemecs（英音）上的收入以及(jí)价格的决定上(shàng)面来讲，必(bì)须(xū)要有政策上(shàng)面，所有的承保人(rén)都已经知(zhī)道了，我(wǒ)们已经在(zài)做更多的改进，特别是要拉近和Telemecs之间的差距。我们当(dāng)然(rán)还是要做(zuò)一些(xiē)战略(lüè)上的部署，GEICO的政策，我们有相应的(de)一些技术(shù)，我们有600多个不同的经典的原有(yǒu)的(de)系统(tǒng)，当然哪个时候我(wǒ)们已经整合了大概(gài)15世纪、16世纪原来有关的(de)系统在(zài)内，这(zhè)些我们(men)以前都说过了，但是这(zhè)些挑战都是(shì)相(xiāng)当巨大的，而(ér)且是复杂性的。我(wǒ)们现在必(bì)须要开始广(guǎng)泛(fàn)地配合所有的一些保费，GEICO这个公(gōng)司如果(guǒ)你知道的(de)话，应该(gāi)已经了解(jiě)了这样一些结果，但是GEICO在第一个季(jì)度得出来(lái)的结果，这些所谓综(zōng)合的一些费率，93％以上(shàng)的(de)一些完成率(lǜ)，这是(shì)非(fēi)常好的(de)。

　　第一个(gè)我要告诉大家(jiā)的是，我们现(xiàn)在前一年来比较的话(huà)，这中间的一些所谓的存金已经开(kāi)始进(jìn)行释(shì)放了，我们已经做了非常(cháng)非常好的一(yī)些部署。第一季(jì)度一般对汽车承保来说会(huì)是一个比较好(hǎo)的季度(dù)，我(wǒ)们(men)在(zài)全年的情况来(lái)看(kàn)，应(yīng)该相对来说也是比较乐观的(de)，我希望GEICO能够在明年年底的时候达到96点，这是我们(men)的目(mù)标点数，但是这中(zhōng)间我们还是需要(yào)意识到要做到96，很多呈报人(rén)都要在这(zhè)上边做出(chū)很多努(nǔ)力和付出。来(lái)实现这样(yàng)的成长(zhǎng)，而且这(zhè)个利润也可能会(huì)在中(zhōng)间受(shòu)损，但是我(wǒ)们(men)是希望在利(lì)润率(lǜ)和利润方面都能够(gòu)实现成长。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵顿铁路，我们对这(zhè)个团队的成员感到(dào)非常自豪，凯特和(hé)他的经(jīng)理人都做(zuò)得非常出(chū)色，每(měi)天都在铁路(lù)这个行(xíng)业(yè)上做出非常大的成(chéng)绩，但是我们知(zhī)道(dào)在技术(shù)方面(miàn)还任重而(ér)道远，尤其是铁路建设(shè)的精准度各个方面，这(zhè)种大型的A型的铁路(lù)，在美国、加拿大还有两条(tiáo)，我们都需(xū)要去努力(lì)，我(wǒ)们需要去看看他们运营(yíng)上面的(de)数字。当(dāng)然我(wǒ)们的(de)团队每天(tiān)都希望能够变(biàn)得更加高效，我们不(bù)断地去应对客户的(de)需求。

　　我们再回到2022年之前的情况，看(kàn)一看2019、2020、2021年的情(qíng)况(kuàng)，BNSF团队在效率上(shàng)面(miàn)做出非常大的进步，也把很多价值交付给了股东和(hé)客户。与此同时(shí)对(duì)于(yú)我们的员工来说(shuō)铁路(lù)的安全也非常好，但(dàn)是(shì)去年这(zhè)个(gè)情况(kuàng)没有停(tíng)止，他们还是做(zuò)出(chū)了巨大的(de)进步。2022年的情况是我们没有去重塑铁路，我们刚刚(gāng)从疫情(qíng)当中(zhōng)走出(chū)来(lái)，供(gōng)应(yīng)链有(yǒu)非常大的挑战，还有(yǒu)很多劳(láo)动力、港口方面(miàn)的挑战，但是我们的团队(duì)仍(réng)然是(shì)希望能够把铁(tiě)路业务带回一(yī)个长(zhǎng)期稳定的情况。短期的数字在(zài)2022年(nián)看起来不太好(hǎo)，我(wǒ)们也非(fēi)常清楚，但是我们真正专注的是能够把铁路的(de)安(ān)全率重塑到以前历史的高(gāo)度(dù)，给我们的客户(hù)带取长弃的价值，这(zhè)也(yě)是我们继续会在这个团队中看到的，他们会不断地取得进步。

　　从长期的角度(dù)来看，我们会从这个团(tuán)队中看(kàn)到非常好(hǎo)的结(jié)果，我们也为(wèi)有这样(yàng)的资产感(gǎn)到自(zì)豪。

　　巴菲特：他们很多人都值得大家鼓掌。但是(shì)我(wǒ)想(xiǎng)在这里补(bǔ)充(chōng)一点，Todd是我和阿吉特(tè)选出(chū)来负责(zé)GEICO的CEO，帮我们(men)解决匹配率(lǜ)和风(fēng)险之间的问题(tí)，他(tā)当时正(zhèng)是疫情前来到了我们这边，但(dàn)是(shì)Todd的工作(zuò)在GEICO非常出色(sè)，他跟阿吉(jí)特通力(lì)合作，而(ér)且我们周末也会聚在一(yī)起讨论事业(yè)，在(zài)很(hěn)困难的情况下，他们做出的成(chéng)绩是值得(dé)我(wǒ)们(men)肯定的(de)，而且他(tā)也在这种情况下做出了非常多的(de)改(gǎi)变。

　　在这里我想提到一点，现在有很多上市公司在过(guò)去的十年打造出来，也是(shì)跟保险有关，但其中没有一家是我们会考虑去买下来的(de)，现(xiàn)在好多(duō)人(rén)说GEICO已经(jīng)是一家技术公司(sī)，我(wǒ)们是(shì)一(yī)家(jiā)技术公司，而不(bù)是一个保险(xiǎn)公司。当然我们肯定要用技术，但(dàn)是(shì)我们(men)仍(réng)然(rán)是要(yào)把风险搞清楚，因为在(zài)承(chéng)保上(shàng)有问题的时候也需要资(zī)本支(zhī)持，但是(shì)在过去(qù)这(zhè)么久只有(yǒu)这一(yī)家公司(sī)是我愿意去投的。过去十年完全没有，那就是阿吉特和四个人一(yī)起(qǐ)加入了这家公司，然后把它给带了(le)起来，这是我们伯克希尔(ěr)的保险公(gōng)司(sī)。现在的浮(fú)存金多少(shǎo)了(le)？已(yǐ)经快50亿了，我们浮(fú)存金(jīn)的金额从(cóng)这里面打造出来就超(chāo)过过去十(shí)年好多(duō)其它保险公司的总(zǒng)额。而且在(zài)这方面，我们不(bù)需要有(yǒu)任何的成本，我们真(zhēn)的带动了整个产(chǎn)业，也把非常多独(dú)一无二独特(tè)的才(cái)能带到了这个行业当中，我们(men)带(dài)来了(le)资(zī)本，带(dài)来了(le)能力(lì)，而(ér)这样的资本(běn)和能力(lì)只有伯克(kè)希尔(ěr)可(kě)以提供，这样(yàng)的(de)一(yī)种才能、金钱、财(cái)富和能量的匹配带来了今天(tiān)的成绩(jì)，没有任何人、任何公司可(kě)以在这(zhè)样的产业、这样的空间中取(qǔ)得(dé)我们这样(yàng)的成(chéng)绩。而且我们做到这样的成绩(jì)也(yě)是没有付出任(rèn)何成(chéng)本(běn)的，这是任何一家上市公(gōng)司没(méi)有办法去(qù)匹(pǐ)配的成绩(jì)，人们看到我(wǒ)们这样去做，但是(shì)这(zhè)样(yàng)的做法(fǎ)没(méi)有办法去复(fù)制，阿吉特还有其它的(de)伯克希尔保险公司的这些人付出的(de)成绩真的是无与(yǔ)伦比的，他们也(yě)值(zhí)得我们再(zài)次向他们鼓(gǔ)掌。

　　提问：查(chá)理您好，我(wǒ)来自新加坡。

　　巴菲特：你向(xiàng)查理先打招呼，挺(tǐng)有意思。

　　提问：我有(yǒu)一个关于人工智能和机器人(rén)的问题。人工(gōng)智能和机器人技术现在在不(bù)断地提升，你(nǐ)们觉得它(tā)是更多的负面(miàn)还是更多(duō)的积极的影响(xiǎng)呢(ne)？尤其是对(duì)股市(shì)、对社会整体来说，有没有任何产业(yè)或者公司你们觉得会(huì)受到AI和机器人技术最大的(de)影响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢谢你(nǐ)把(bǎ)这个问题(tí)向查理提问，我是什么都搞不懂的。

　　芒格：你如果(guǒ)去到(dào)中国(guó)比亚迪的工厂(chǎng)，你会看(kàn)到(dào)机器人到处都是(shì)，而且使用率真(zhēn)的(de)非常之高。所以，我(wǒ)觉得机器人的使(shǐ)用将会对(duì)全球越来越(yuè)多。我自(zì)己对于其中这样的一些炒(chǎo)作是(shì)感(gǎn)到有一(yī)些困惑的，特(tè)别是像人工智(zhì)能，我觉得现在用人其实(shí)挺好的。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)觉(jué)得人(rén)工智能(néng)中没有任何(hé)一(yī)项功能可以取代我(wǒ)们(men)今天坐(zuò)在这里的阿吉特，人(rén)工智能确实可以做到非常多出色(sè)的事情，比尔盖(gài)茨(cí)之前把(bǎ)我(wǒ)带(dài)去看他们最新的技术，可能还(hái)不是一个最新的(de)版本，可能这个比我想象中进(jìn)步快多(duō)了，我看到(dào)AI确实可(kě)以做非(fēi)常多的事情，它不(bù)能讲笑(xiào)话，比尔盖茨(cí)之前已(yǐ)经跟我(wǒ)讲过了，它不(bù)能讲笑话(huà)，幽(yōu)默(mò)还达不(bù)到。但是它可以做非常(cháng)多的事情，这让我反而有(yǒu)一些担(dān)忧，因为我觉得我(wǒ)们(men)没有办法去完全掌控(kòng)它，我们确实(shí)发(fā)明(míng)AI的初(chū)衷是好的，在二战期间(jiān)我们都(dōu)是(shì)在做技术(shù)上的竞(jìng)争，确实也(yě)非常(cháng)重要。在未(wèi)来200年的时(shí)间里，我们也没有选择我(wǒ)们(men)必(bì)须(xū)要去(qù)接受它、应对它、使用它(tā)。当(dāng)你开(kāi)始一项新技(jì)术的时候，之前爱(ài)因斯坦(tǎn)就提过它可能(néng)会(huì)改(gǎi)变全世界，我也(yě)想提到，在人工智能的这个部分，它可以改(gǎi)变整个(gè)全球的(de)面貌，而(ér)却改变不了我(wǒ)们人的想法和行为。

　　所以，这个问题问得很好，这(zhè)也是我们能(néng)够给你的(de)最好的(de)回答。

　　提问：最(zuì)近《金融时报》有一句话(huà)，查理(lǐ)·芒格(gé)提到在美(měi)国(guó)会(huì)有商(shāng)业地产(chǎn)、银行的(de)问题，银行现在充斥(chì)着商业地产的不良贷款，你觉得商业地产方面(miàn)的损失会(huì)有多大(dà)？哪个地区、哪个(gè)行业会受到(dào)最(zuì)大(dà)的影响？伯克希尔会不(bù)会在商(shāng)业地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希(xī)尔(ěr)以前(qián)从来没有在商业地产上非常活跃，它不(bù)适合我们这样的(de)投资人。所以，我也不会期望说商业地产的(de)问题会影(yǐng)响到伯(bó)克希尔(ěr)。在美(měi)国和在(zài)全球，这(zhè)些(xiē)问题可能会非常大，而(ér)且(qiě)情(qíng)况也会(huì)比较负(fù)面，但(dàn)是(shì)我觉得我们会渡过这场危机(jī)，因为有可能会有不同的人出现。

　　巴(bā)菲特：这些楼已(yǐ)经(jīng)建好，不会离开(kāi)，但是楼的占(zhàn)有人会变。我也问过查理(lǐ)，他(tā)们怎么去(qù)决定这个楼的功能(néng)应该(gāi)是什么(me)样的，他们(men)就说“没(méi)关系，看谁愿意来签这个租约，谁愿(yuàn)意签这个租约的名(míng)字。”所以，地(dì)产(chǎn)的这个现象(xiàng)就会提(tí)醒我们(men)到底现在人的态度(dù)有些什么样(yàng)的变化，而这些(xiē)真正借债的(de)人他们会跟楼主去(qù)进行谈判，然(rán)后向银行借钱。所以，这背后(hòu)有非常(cháng)多(duō)的(de)商业(yè)活动会出(chū)现在商业(yè)地(dì)产的开发等(děng)等，有(yǒu)些时候规模还(hái)会很大，但(dàn)是这个后果也是慢慢我们开始看到了(le)，这(zhè)些能借(jiè)到(dào)钱(qián)，比如说2.5％的利率借到钱的人，现(xiàn)在因为利率提高(gāo)，他(tā)们借不到当时(shí)那么好的钱(qián)。

　　我(wǒ)觉得查理在商(shāng)业地产上的经验应该(gāi)更多，他的起点应该就是(shì)在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在这个艰(jiān)难的情(qíng)况下会做得(dé)更好。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理有一(yī)次跟我说，我们大(dà)概聊了好(hǎo)几(jǐ)个(gè)小时，要不要把这个房子以(yǐ)1美(měi)元卖掉。我就(jiù)说我们不管那么多，我(wǒ)们继续做我(wǒ)们该做的就行了。查(chá)理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我的(de)问题是(shì)问查理(lǐ)或者是沃伦。我们现在看到(dào)这些技术(shù)上面一些颠(diān)覆(fù)的现状，而且改(gǎi)变了(le)现在的一些产能，AI已(yǐ)经(jīng)在期(qī)间发生之中。在以后的(de)几年中(zhōng)，哪些东西会被接受？或(huò)者是一些新的接(jiē)受(shòu)的原则。在(zài)我(wǒ)们这些投资(zī)人(rén)来看，我们是不(bù)是应该也要接受这(zhè)样的建议？因为(wèi)现在(zài)实际上(shàng)已(yǐ)经改变了现有的(de)一(yī)些工业以及技术蓝(lán)图(tú)？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：今天我们(men)有非常多有价值的(de)投资人(rén)，这中(zhōng)间我(wǒ)们也看到很多很多(duō)一(yī)些机(jī)会，我的建议是你要习惯这个钱赚的应该(gāi)不会比(bǐ)以前多。查理就(jiù)是这样，他(tā)告诉(sù)我(wǒ)们(men)的就是同样(yàng)的事(shì)情，我们都(dōu)是(shì)一致的，而且我(wǒ)们两个处得非常好，我(wǒ)们当然以后钱(qián)不(bù)会赚得这么多，我(wǒ)们(men)现在已(yǐ)经在管理大概5008亿的资产(chǎn)，但是我会这么说，我们还会有更多的一些机会。什(shén)么(me)理(lǐ)由呢？这些机(jī)会不管说是在技术上面或者是全世界有多少改变，从1940年到现(xiàn)在，我们(men)看(kàn)到了所有(yǒu)的变化(huà)现象，不(bù)管是(shì)汽车(chē)工业、飞机或(huò)者是一些能源(yuán)以(yǐ)及(jí)技术等等(děng)，全(quán)世界的(de)改变，新的(de)事情永远会发(fā)生，而(ér)且会取代原(yuán)有的一(yī)些(xiē)技术(shù)，但是这种(zhǒng)层(céng)面(miàn)之下会(huì)给我们更(gèng)多的一(yī)些机会，除非你是(shì)笨(bèn)蛋(dàn)你才不(bù)知道有这样的一个(gè)状况。

　　我会这么讲，我们经(jīng)营伯克(kè)希(xī)尔已经(jīng)58年(nián)了(le)，每年的增加都是非常显(xiǎn)著的。当然(rán)我们也做了一些愚蠢的事(shì)情(qíng)，我们(men)做的愚(yú)蠢(chǔn)的事情还是有限度的。所以，如果说你要(yào)把这些钱从别人身上(shàng)赚来，这就是我们一开始(shǐ)做的，可能在十年(nián)、十五年的(de)一(yī)些愚蠢的保险(xiǎn)公司(sī)，你后来发财了、赚钱了(le)，或(huò)者是我(wǒ)们现在看到(dào)比(bǐ)如承(chéng)保人，还(hái)有一(yī)些(xiē)律师，也因为由此而赚到钱，因为(wèi)这(zhè)样的(de)产生(shēng)。但是(shì)发生的层(céng)面并(bìng)不是这么大的，在58年中，我(wǒ)们很(hěn)幸运没有做(zuò)太多太多愚蠢(chǔn)的事情(qíng)，当(dāng)然也做了一(yī)些。我们在讲到资本市场，这些资产不会一夜(yè)之(zhī)间投资的钱(qián)就(jiù)不见(jiàn)了。巨大(dà)的资金(jīn)要卖给其他人(rén)的一些想法，如果你做得不好(hǎo)，没有人会这么做的。如果(guǒ)你一点一点以比较少的资金来(lái)经(jīng)营，这些机会绝对会越来越好(hǎo)的。

　　查(chá)理跟(gēn)我(wǒ)有的时候在某些议题上会有不(bù)同(tóng)的(de)意见，但是我(wǒ)们最后还是会达(dá)成意见，到目前为止我们讲的(de)话也(yě)都基本上是对的。

　　查(chá)理：我(wǒ)们现(xiàn)在的这些钱，有(yǒu)这么多的钱，有更(gèng)多的人(rén)，而且有这(zhè)么多有才(cái)智的人，试(shì)着希望比别人更聪明而做他们(men)想做的一些事(shì)情，也取得更多的一些金钱(qián)。这些(xiē)事情有的时候本质上(shàng)是不同的(de)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有的(de)时候(hòu)你也(yě)会偶然发觉有些(xiē)让人不高(gāo)兴(xīng)的一(yī)些插曲。但是(shì)今天我们(men)在这里(lǐ)，你不需要真的要这么操(cāo)作，比如(rú)说今(jīn)天(tiān)讲到政府的公债市场(chǎng)还有财务，这是一种公债，我们中(zhōng)间大概可(kě)以(yǐ)有(yǒu)30亿的投(tóu)资。但是整个世界，有的时候如果只注(zhù)重(zhòng)短期的收益，但(dàn)是所(suǒ)有(yǒu)的(de)经理有兴趣(qù)的东西，有的(de)时候不是在你的期待之(zhī)中，有(yǒu)的时(shí)候也许会遭受重挫，或者是十年、二十(shí)年之后才会看到它的不同。

　　我(wǒ)真正的(de)想法(fǎ)是，我今天真的高兴能够出(chū)生在这个(gè)世纪之中，而不是我希望把这些钱(qián)变得越来越多，这就是我现在能(néng)够做的一些事情(qíng)。

　　查理会以不同的时间在(zài)找其(qí)它(tā)的(de)事情在做，我可以向你(nǐ)保证，我们有的一些(xiē)想法不见得完(wán)完全全是(shì)一样的(de)，但是绝对会越来越(yuè)大的。

　　芒格：有的时候我一大堆的东西失去(qù)，但是少的地方(fāng)还是(shì)保(bǎo)守住了(le)。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，这一点我是(shì)同意的(de)。

　　提(tí)问(wèn)：2016年你们做了AIG的一个非(fēi)常重要的交易，这中(zhōng)间有200亿的(de)责(zé)任(rèn)，以及交换了100亿的情况(kuàng)，你可不(bù)可以告诉我们这中(zhōng)间增加的一些，几个礼拜之前(qián)你在东京也讲，说这些(xiē)银行的资产情况，有些时候已经继承(chéng)了原有的费率。

　　巴菲特：我现(xiàn)在(zài)要(yào)把(bǎ)这个(gè)事情让阿吉(jí)特(tè)回答。我(wǒ)们(men)哪个时(shí)候拿到了100亿，但(dàn)是(shì)我们是没有(yǒu)任何限制地把这些东西放(fàng)在任何的一些(xiē)基金(jīn)上面，利(lì)息有(yǒu)的时(shí)候(hòu)会造成某(mǒu)些程(chéng)度上的一些影响，但是不管是AIG的(de)项目或者是其它的项目，其实(shí)得到(dào)的情况都是相似的。我们不(bù)一定要(yào)找(zhǎo)到(dào)完全匹配的一些基金(jīn)，但是我们(men)基(jī)本上(shàng)来讲，我们(men)也希望能够变现所有的资(zī)产。我们现在大概有1300亿以上的(de)资(zī)产(chǎn)，并不是一(yī)些不同的部(bù)门(mén)或者是一(yī)些其它的(de)东西，或(huò)者是一些保险公司能够(gòu)做到，很多(duō)人(rén)的想法是(shì)这样子，如果(guǒ)说(shuō)这些(xiē)东西(xī)是(shì)代表了大概(gài)26％，哪(nǎ)个美国的公司在所(suǒ)谓的(de)保险(xiǎn)以及簿记保险上面(miàn)都大概有这些资产数字，我们的簿记(jì)希望非常非常(cháng)保守地(dì)进行(xíng)经营(yíng)。阿吉特(tè)，如果我错了(le)，你(nǐ)到(dào)时纠(jiū)正一下。我们是非常(cháng)关注在这个重点上，我们(men)的(de)期待以及在经营中间，为每一股(gǔ)的损(sǔn)失(shī)我(wǒ)们都进行了相应的计(jì)算(suàn)。AIG的(de)这些目的(de)，那个时候我们(men)看到的(de)这是一个非(fēi)常独特的处境，没有一个人(rén)能(néng)够做到(dào)这样子的一个结果。罗伊斯(sī)那个时候(hòu)讲(jiǎng)我(wǒ)们那个时候没(méi)有任何解决方案了，我们必须要这么做，这中间当然(rán)有很多责任必须要(yào)担当。伯克希尔那个时候基(jī)本上就是这样(yàng)做了，我们那个时候讲这种事情不会经常发生，那个时候有5亿在那(nà)里。我们讲到AIG的交(jiāo)易，它并不是(shì)任何(hé)股票的购买。我这样讲的话，阿(ā)吉特，如果我(wǒ)讲得不对，你告诉(sù)我。

　　阿吉特：我想(xiǎng)以一种方式(shì)来进(jìn)行讨论，哪个(gè)时候的时间(jiān)点以及怎么样(yàng)能够取得这场交易，到底每一年的簿(bù)记以及所有的收益到底是多少(shǎo)，这是(shì)我(wǒ)们(men)要考(kǎo)虑(lǜ)到的。你要比(bǐ)较(jiào)自己的期待(dài)以及费给率是非常重(zhòng)要的，沃伦讲的几个数(shù)字是非常重要的，96％的补给率，我们现在看(kàn)到的是如此。这个数字(zì)非常好，但也不是最好的。最(zuì)后我们(men)要(yào)簿记的也就是我们当时期待(dài)做的簿(bù)记的一(yī)些数目。到后来发(fā)现比我们刚(gāng)刚讲的百分比还少了大概4点(diǎn)。现在变成100亿左右，我们做(zuò)的簿(bù)记(jì)的(de)时候好像比我们原来期待的还要更多(duō)。做的一(yī)些交易还没有结(jié)束(shù)，我现在(zài)非常非(fēi)常谨慎，而(ér)且随时在进行关注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就是伯(bó)克希(xī)尔公(gōng)司还有保险公司，在花每一块(kuài)钱的(de)时候，都应该得到4倍以(yǐ)上的一(yī)些结果，当(dāng)然你(nǐ)必须要相信您今天做的这些责任是非常(cháng)重大(dà)的，而且有(yǒu)的时(shí)候我们还是会放(fàng)弃。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，我们现(xiàn)在(zài)至少有2500万(wàn)或者是更多(duō)的东西都是来自保险(xiǎn)或者是跟保险不相(xiāng)关(guān)的，每一年我们并不是(shì)有商定的义务，每一年(nián)我们也许不会(huì)付(fù)你股(gǔ)息(xī)。而且有的时候(hòu)对于股息还是会有(yǒu)所(suǒ)削减的。但是我(wǒ)可(kě)以告诉(sù)你，我们现在已经有了(le)100亿，但是(shì)我(wǒ)们不同(tóng)意(yì)你要去(qù)买比(bǐ)如5年或(huò)者10年的债券，我们不(bù)是这样操作的，但是某些人在进行业务的时(shí)候，如果说我们现在要(yào)付出100亿，不管说现(xiàn)在的(de)经济状况如何(hé)我们都会(huì)这(zhè)么做。所以，在保险(xiǎn)公(gōng)司以及其它更大的业务(wù)来讲，我们这(zhè)中间没有那么多的负债。我的意思是这(zhè)些负债当(dāng)然在所有的跟铁路还有能(néng)源的层面来讲是(shì)不一样的(de)，我不会保(bǎo)证(zhèng)我们(men)永(yǒng)远没(méi)有负债，但是目前(qián)来讲还是非常好的，这就是我们现在讲的伯克希(xī)尔的另外一种讲(jiǎng)法。阿吉(jí)特也看到了，他(tā)随时都在跟我(wǒ)们进行洽谈，任何一个(gè)人想(xiǎng)我能够得到3亿或者5亿，你能这么(me)赚就这么(me)赚。但(dàn)是如果(guǒ)你进行贷款，或者是保(bǎo)险公司取得更高(gāo)的(de)一(yī)些(xiē)费(fèi)率当然最(zuì)好。

　　提(tí)问(wèn)：我来自德州(zhōu)的(de)一名(míng)律(lǜ)师，专门(mén)在(zài)做遗产(chǎn)计(jì)划，沃(wò)伦先生，我想知道你的想法，在做自(zì)己的资产以及继承计(jì)划上都在发生的问题，如果一般的父(fù)母没有(yǒu)把(bǎ)遗产(chǎn)分配给下一代(dài)的时候(hòu)，如(rú)果说这(zhè)些资产里面(miàn)包括了(le)家庭业(yè)务，很多人(rén)都会做继承的一些(xiē)计划，这(zhè)个工(gōng)作(zuò)以后(hòu)由谁来进行继承或者(zhě)是经营(yíng)，而且(qiě)什么(me)时(shí)候开始(shǐ)经(jīng)营，如果原来的(de)创始(shǐ)人已经不在了，他(tā)们(men)的小(xiǎo)孩并没有准(zhǔn)备，比如今天讲到(dào)的查理国王或者是另外(wài)一个查理(lǐ)王子(zi)等等，或者(zhě)我们今天不管是查理芒格国(guó)王或者是其(qí)他(tā)的，也就是为小孩准(zhǔn)备这些遗产计(jì)划，可能一下子(zi)就要讲到70多年的事(shì)情(qíng)。如(rú)果说这个人进行(xíng)这种计(jì)划，把(bǎ)所有的资(zī)产(chǎn)抛(pāo)给这个球(qiú)场对岸的人，但是这个人并没(méi)有准备好，他也(yě)不知道怎么样(yàng)才能做团队的一(yī)些(xiē)部(bù)署及计划。但是四分(fēn)位是今(jīn)天重要(yào)的人，但(dàn)是后面接球的人必须接到我们的计(jì)划(huà)，你在把球抛出去的时候不(bù)知道接球的(de)人是不是(shì)接得到，所(suǒ)以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你描述的画面我已经得到了，我已经(jīng)知(zhī)道了。因为我(wǒ)的年龄已经(jīng)放在(zài)这儿(ér)了，我之前其实观察(chá)了好(hǎo)多好多(duō)富裕家(jiā)庭在财产规(guī)划上(shàng)出现的问(wèn)题，这些问题都是(shì)特定于每个家庭而特殊存(cún)在的。在我家里(lǐ)，我(wǒ)都没有(yǒu)签过遗产(chǎn)，这个(gè)遗嘱要在我的三个孩子理解了(le)提出建议之(zhī)后(hòu)才(cái)会签。如(rú)果在60年代做这(zhè)个(gè)事情(qíng)，在他们20岁和(hé)60岁的时候做(zuò)同样(yàng)的事情(qíng)效果也(yě)不一样(yàng)。因(yīn)为在这个(gè)家(jiā)里，取决于(yú)你(nǐ)做什么样的事业(yè)，变(biàn)量(liàng)有成千上万。所以，如果这些孩子们(men)在成长的时候(hòu)遗嘱(zhǔ)已经向他们读了，他们(men)听到了这个(gè)遗嘱上有些什么样的内容，太早(zǎo)去做这个事情，家长(zhǎng)是(shì)相当于(yú)犯了一(yī)个大错。我(wǒ)听过好(hǎo)多(duō)好(hǎo)多(duō)这种情况，有些人完全不向他们的(de)孩子们透露任何事(shì)情，有些人用(yòng)遗嘱(zhǔ)去绑架他们小孩的成长，而且很多时候遗嘱太早地去进行宣读(dú)，也很难再改。

　　查理(lǐ)在这个(gè)方面应该也有很多经验、经历(lì)。

　　芒格：在伯(bó)克希尔(ěr)我(wǒ)们也有相似(shì)的一些问题，就是在做财产(chǎn)规划上，都是一些老生常谈。

　　巴菲特：但并不是(shì)所(suǒ)有人(rén)都是这样，我觉得(dé)至少75％的(de)人都做了(le)这样的错事(shì)。我不(bù)知道是因(yīn)为我们笨还是什(shén)么原因(yīn)。

　　芒格：我就(jiù)觉得伯克希尔的股票要怎么交出(chū)去也是(shì)一个问题。

　　巴菲特：你现在问的是资产投资的问题，而不是(shì)一个个人的问题。这些小孩(hái)们如果勾心斗角，大家都是人嘛，也(yě)肯定(dìng)出(chū)问题，你最(zuì)想要的是什么呢？你想(xiǎng)要你的孩子们至少在财产规(guī)划上能够(gòu)和(hé)平相(xiāng)处，财产不是唯一一(yī)个你可以(yǐ)搞乱这个(gè)关系的(de)，但是(shì)财产的(de)规划在搞乱小孩的关(guān)系(xì)上真的有(yǒu)的时候起(qǐ)到非常关键的作用，有的时候一出财产规划的问题，这些(xiē)小孩们都去找(zhǎo)自(zì)己的(de)律师，然后再也没有办法(fǎ)和谐地存在(zài)了。所以，在(zài)这(zhè)个上面去(qù)妥当地处(chù)理(lǐ)真(zhēn)的(de)非常(cháng)重要(yào)。你想要你的孩子们能够至少(shǎo)获(huò)取某种价值(zhí)，这种价值(zhí)需要在你(nǐ)的生活当中(zhōng)去践行，这(zhè)样在你说的时(shí)候(hòu)才会(huì)变(biàn)得(dé)合理，他(tā)们会向你(nǐ)学习，知(zhī)道你是一个什么样的人，不要觉得草(cǎo)草地写一份(fèn)遗嘱就(jiù)完事了(le)，你的行(xíng)为、你的(de)特质、你(nǐ)的价值才是他们(men)最(zuì)好的老师，你的遗嘱也应该(gāi)跟这些(xiē)价值和行(xíng)为(wèi)挂钩(gōu)，他们才能够学会继承这样的价值，把这些价值跟家里(lǐ)财(cái)产的规(guī)模挂钩，

　　曾经(jīng)有这(zhè)样的一个情况，有一(yī)个富人每年会把他的孩子们召集(jí)在(zài)一起吃饭(fàn)，一起(qǐ)从(cóng)事一(yī)些活动，让他们去(qù)签署(shǔ)空白的(de)一张(zhāng)财产证明，他不(bù)想让他们(men)知道他(tā)自己赚多少钱。我觉得这也不是一个可行(xíng)的形(xíng)式(shì)，你如(rú)果想要知道(dào)你(nǐ)怎么去践行自己的生活才是很重要的。TTI的继(jì)承(chéng)计划就做得比较(jiào)有意思(sī)，他已经提前预知了这些问题，他当(dāng)时61岁的时候来到我这儿，他拥有的(de)财富已经远远超过他的需要(yào)，我(wǒ)们一起(qǐ)讨(tǎo)论这个钱要怎么进行分(fēn)配，怎(zěn)么因为捐助，TTI后来成了我的(de)公司，他说你看我(wǒ)的家人和我已经有(yǒu)了完全不需要的这些钱，但是(shì)我也想知道怎么把这个钱更好地分配。我(wǒ)可(kě)以(yǐ)把公司卖给竞争对手，卖给他们之后，他(tā)们会把我(wǒ)的人给炒掉，留他(tā)们自己的人。我如果(guǒ)卖(mài)给一(yī)个私募公(gōng)司，他(tā)们(men)就(jiù)会去考(kǎo)虑所谓(wèi)的退出计(jì)划。所以(yǐ)，我就一直在考虑这个问(wèn)题。最后考虑来考虑去，只有卖(mài)给你们才最(zuì)合(hé)适。所(suǒ)以(yǐ)，我们真的(de)买下(xià)来(lái)以后，而且这个日子也过得相当不(bù)错，这个人知道生命(mìng)的(de)意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你(nǐ)提出(chū)了批评，BNSF的这(zhè)些(xiē)行为也是受到了大家的监管(guǎn)。有一(yī)个法官(guān)提出“BNSF在华盛顿，把(bǎ)原油在一片属于以前印第(dì)安(ān)原始部落的土地(dì)上进行(xíng)运营(yíng)，也(yě)是触犯了法(fǎ)律的(de)条例(lì)，并且对环(huán)境也造成(chéng)了影响”。你(nǐ)觉(jué)得伯克(kè)希尔和它的(de)子公司如何能够合乎法律(lǜ)上的(de)规定和监管？在长达20年(nián)的时(shí)间里，伯克希尔都没有足够的政策来(lái)限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝(bèi)尔：这是(shì)我们(men)现在团队(duì)正在去处理的(de)BNSF方面的(de)问题，我们确实在这个部(bù)落的土地运输上达成了协议，每天我(wǒ)们可以运输(shū)多少量(liàng)，我们也(yě)没有违反这样(yàng)的协议(yì)，我(wǒ)们的团队签署了(le)这(zhè)样的协议，每天可以由多少列(liè)列(liè)车经过这(zhè)个土地。我们也(yě)跟(gēn)这(zhè)些部(bù)落的首领进行商谈，这部分的讨论还会继续下去(qù)，我们在这边(biān)也是(shì)吸(xī)取了一些(xiē)教训，我(wǒ)们也做出了承(chéng)诺，这(zhè)个(gè)承诺是什(shén)么我们(men)也知道，我们不要(yào)简单地去假设(shè)我们可以(yǐ)自由(yóu)自在地把我们(men)的火车(chē)进入这样的一些土(tǔ)地，我(wǒ)们要尊重签署的这些协议(yì)，签署协议的同时我(wǒ)们也非(fēi)常严肃地(dì)对(duì)待最终(zhōng)的这个解决方案，最(zuì)后(hòu)我们希(xī)望能够达成这个最终的(de)解决方案(àn)，能够让部落和BNSF都能够(gòu)满(mǎn)意。

　　在火车脱轨(guǐ)方(fāng)面，我们(men)也是重(zhòng)新检测了这个铁(tiě)路的质量，我(wǒ)们跟部(bù)落也(yě)在(zài)非常密(mì)切地(dì)进行合作，希望(wàng)能够立刻减(jiǎn)轻这些(xiē)事故所带来(lái)的影响。我(wǒ)们的(de)团队和(hé)他们都采取(qǔ)了积(jī)极的回应(yīng)，我们真的没有看(kàn)到(dào)这方面有长期的环境的影响。我(wǒ)们的团队之前也提到(dào)脱轨(guǐ)在这个产业中是实时会出现的现象，我们非常严(yán)肃地(dì)去处理，即使在没有长期影响的情况下，我们也会去看怎么(me)去避免这种情况(kuàng)，怎么去进(jìn)行(xíng)提(tí)前的检测。

　　最(zuì)后，都是一个(gè)适当回应的问题。我们(men)有一只团队时刻(kè)准备着回应社区方面的问题，以及社(shè)区所预(yù)期的(de)影响。

　　巴菲(fēi)特：火车脱轨每(měi)年大(dà)概(gài)有(yǒu)多少(shǎo)起这样的事故？

　　格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔：整(zhěng)个产业大概会超过1000起。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们有非常重的载重的(de)火(huǒ)车，而且有时候在非常炎热或者(zhě)是寒冷的环(huán)境下运行，有时候还要(yào)转弯，还有不同的级别，有时候(hòu)出现一个(gè)轻微(wēi)的(de)错误(wù)，都会导致很严重(zhòng)的(de)事故。所以，铁路的建设(shè)真的不是一个很容易的事情。我们的火(huǒ)车当(dāng)时的设计是停留在19世纪末的水平，但是我们现在在这(zhè)样(yàng)的一个设(shè)计(jì)上去(qù)运营非常困(kùn)难(nán)。我们(men)在(zài)10到20年的时间（内(nèi)）还有(yǒu)这样的(de)一些情况出现(xiàn)，但是有的时候我们载重的这些(xiē)货物需要进行考虑(lǜ)，比(bǐ)如(rú)像(xiàng)挥发性(xìng)的东西就需要谨慎，但是这些成分还(hái)是需(xū)要在全(quán)国进行运输，而(ér)我们(men)也(yě)是全国很大的运输公司(sī)，有的(de)时(shí)候不得不运载这样的(de)一些货物(wù)。我们在这些方(fāng)面做得已经(jīng)比以前要好了(le)。

　　提问：巴菲特、芒格您好(hǎo)，我是苏锦华，我来自中国。首先我今天非常兴奋(fèn)也(yě)非(fēi)常(cháng)荣幸来到现场(chǎng)。

　　我的(de)问(wèn)题是现在有更(gèng)多(duō)的人已经在重视环境的保(bǎo)护，政(zhèng)府也是在激励新(xīn)能源(yuán)的(de)产业，你们觉(jué)得新能源方面的开发(fā)是有(yǒu)一个什么样的前景(jǐng)？新能源的(de)开发在未(wèi)来(lái)如何做得更好？

　　巴菲特：格(gé)雷格刚才提到的就是(shì)一个(gè)很好(hǎo)的回答，我们之前买下了伯(bó)克希尔(ěr)能源(yuán)的(de)这家公司，我(wǒ)们(men)每(měi)一(yī)年都(dōu)在准(zhǔn)备这样的年报，希望能够(gòu)帮助解(jiě)决环境(jìng)方面的很(hěn)多问题，而且在这方面我们的投入其(qí)实很大很大。对不对？我们现在还(hái)只是在表皮搔痒而(ér)已(yǐ)，要真的做到(dào)这一切还(hái)非常不(bù)容易，我(wǒ)们这(zhè)个行业(yè)要跨越很(hěn)多(duō)管理辖区、很多(duō)州，美(měi)国(guó)应(yīng)该在这个方面(miàn)做得比现在还好才(cái)对(duì)，从传统能源向新(xīn)能源(yuán)改变。而且我们在(zài)这个方面也是做了非常多的成绩。格雷(léi)格，你能(néng)不能详细地讲(jiǎng)一(yī)讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫(háo)无疑(yí)问我们现在正在进行能源的变革，全球都是如此。沃伦刚(gāng)才(cái)提到，在(zài)美国，我们(men)希望至少在全(quán)国每(měi)个州各个(gè)击破来解决(jué)这个问题，我们考虑伯克(kè)希尔能源这家公司，我们(men)在下(xià)面有三家(jiā)美国的公共事业(yè)的公(gōng)司，它们在不同的(de)州运(yùn)营，每一个州也有不同(tóng)的计划，希望把这(zhè)些计划进行一个整合(hé)，这方面的(de)机会非常大，因为(wèi)这种(zhǒng)转型正在发生，我们(men)也是(shì)把自己(jǐ)的(de)目标(biāo)进行(xíng)同步，我们希望在2030年的时候把碳足迹能够跟(gēn)2005年(nián)相比降低(dī)50％，这也是我们(men)在公(gōng)共事业方面希望能够(gòu)取得的成绩，我们正在这个(gè)路上。但是这个(gè)过程真的(de)不(bù)容(róng)易，我们在2005年左(zuǒ)右买下(xià)了太平洋电力这家(jiā)公(gōng)司(sī)，也是希望(wàng)投入(rù)可(kě)再(zài)生能源的开发(fā)。在爱荷华州我(wǒ)们尤其做到了这一点。太平洋电力在六个州(zhōu)运营(yíng)，现(xiàn)在(zài)我(wǒ)们有一个很好的建设的计划，就是怎么样建(jiàn)设，能够带(dài)给我(wǒ)们客户一(yī)个什么样的回(huí)报。

　　现在我们(men)已(yǐ)经来到了(le)2023年，我们现在(zài)已经投入了一个600亿的转型计划——输电计划，这个(gè)成果对于我们(men)的顾客来说是好的，但是在输电上(shàng)，我们必须要考虑怎么样去使用更多可再生能源。

　　沃伦提到我们不可(kě)能好(hǎo)像每一天醒来，一(yī)夜(yè)之间这个问题就解决了，我们需(xū)要投入资源，投入这(zhè)个(gè)输(shū)电的(de)网(wǎng)络，我(wǒ)们现在(zài)也根(gēn)据BHE的能源公(gōng)司进行更多相应(yīng)的(de)计划，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经(jīng)有了几(jǐ)百(bǎi)亿(yì)既知(zhī)的项目在进行，而且也(yě)要求取得更多(duō)的(de)一些正确的(de)服(fú)务的协议。所以，在以后的(de)十年中，我们(men)现在已经有了一个团队，解(jiě)决现在所有的(de)一些挑战。

　　这是一些非(fēi)常好的(de)业务(wù)机(jī)会，对于任何(hé)一个公(gōng)司(sī)以(yǐ)及我们的持股(gǔ)人都是非常好(hǎo)的。我们现在已经配置了这些资金，而且很明显已经(jīng)得到了(le)资金(jīn)上(shàng)的回报。但这是一条长远的道路，也不是现在只要一(yī)开(kāi)始(shǐ)变化就可以做到。根据我(wǒ)们以后的(de)演(yǎn)进，还有不同(tóng)的(de)一些技术，但是这个流程肯定是要发(fā)生的。

　　巴(bā)菲特(tè)：你讲到了一个非常(cháng)重(zhòng)要的问(wèn)题。我现在不知道(dào)我们的政府是(shì)以什么样的形式以(yǐ)及(jí)他的想法，怎么样解决这些现(xiàn)有(yǒu)的问题(tí)。以前我(wǒ)们(men)曾经解决过一个问(wèn)题，“二战”的时候我(wǒ)们做了更(gèng)多的一些(xiē)演进(jìn)，世界大战开始暴发，我们那个时候给了他们极大的(de)能量，所有美国的一些资源都整(zhěng)合在(zài)一起(qǐ)了，让他(tā)们能够(gòu)面(miàn)临(lín)这些计划，也就是(shì)造成了作战的机器(qì)一样。福(fú)特公司说你(nǐ)开始不做汽车了，你来做坦克车等等(děng)。所以，汽车工业公司以及在美国发生的一些整合现象都是不可忽(hū)视的(de)，而(ér)且是非常强大的(de)，因(yīn)为在政府的领导之下(xià)。

　　美(měi)国也有(yǒu)相(xiāng)应(yīng)的一(yī)些技(jì)术，也有这样的一些设施，那个时(shí)候我们是活在一(yī)个美国的(de)业务(wù)开发并(bìng)且能够成功的愿(yuàn)景之(zhī)下。但是我们(men)现在的一(yī)些(xiē)时间，我们有(yǒu)50州可以进行合作，但是有的时候(hòu)你(nǐ)没有办(bàn)法开始配置资金(jīn)到你想(xiǎng)要的地方(fāng)，我们已经(jīng)开始(shǐ)营(yíng)造了一种合作，特(tè)别是在机械上面，二战的(de)时候你已经看到(dào)了，只要大家都觉得有这种需求，我们就可以把这些事情整(zhěng)合在一起，而(ér)且能够整合所(suǒ)有工业(yè)的一些产能(néng)进行(xíng)相应的(de)计划，能够发生(shēng)有效的一(yī)些(xiē)活动，打败(bài)所(suǒ)有的一(yī)切。

　　但是我们如何能够再(zài)创造(zào)同样的机制(zhì)？现在所谓的民主机制，我知道应该找到(dào)怎么(me)样的(de)答案(àn)，但(dàn)是(shì)不见得可以解决现有的问题。你仔细再想一下，如果现(xiàn)在有(yǒu)紧(jǐn)急的事情发生了，而(ér)且你(nǐ)现在必须要去解决，比如在(zài)美国的能源系统，如果(guǒ)说没有组合到一些(xiē)机械，或者是因(yīn)为紧(jǐn)急的(de)状况，或者是资金已经到位了，他现在是不(bù)是都很主(zhǔ)观地贡献了(le)自(zì)己的(de)意见？但是我们现在似乎没有办法解决和平时间的一(yī)些(xiē)问题(tí)。中国是一(yī)个国(guó)家，但是美(měi)国有50州，这中间美(měi)国的政府系统是不一样的。

　　谢谢您给我(wǒ)提(tí)出的问题。

　　提(tí)问(wèn)（费城）：我们知道格(gé)雷(léi)格、阿吉特现在(zài)是伯克希(xī)尔下(xià)一代的领导，格雷格跟阿吉(jí)特，你对他们以后的(de)计划以及(jí)担任的(de)角色想法(fǎ)是什么样的？

　　巴菲特：格雷格先生(shēng)在目前非(fēi)常重要的状况下当然会继承我现在做的一些工作，但我现在还在(zài)位，他需要做的(de)事情相当于，或(huò)者是在某(mǒu)种(zhǒng)程(chéng)度是非常接近(jìn)相(xiāng)当于(yú)他可(kě)以做到更(gèng)好，而(ér)且可以管理(lǐ)更多事情的一些情况(kuàng)。当然他也许还(hái)需要别人来(lái)代替他。但是现在的(de)问题是阿(ā)吉(jí)特先生的责任以及(jí)他(tā)现(xiàn)在所做的(de)工作(zuò)，阿吉特的一(yī)些想法，他会跟(gēn)格雷格一起，给他做(zuò)更(gèng)好(hǎo)的(de)建(jiàn)议，而且(qiě)做最后(hòu)的决策。但是(shì)我想这些事情都不是那么容易的，而且(qiě)你现在(zài)问的问题(tí)也不是那么容易回答。每个人都在讲做执行的位置，以及所(suǒ)有相似的事情，我们不见得有这(zhè)么多的人，在会计上面更有净值(zhí)、更(gèng)有价值的公(gōng)司，我们(men)现在不见(jiàn)得(dé)只需(xū)要5个人(rén)，我们需(xū)要更(gèng)多的(de)人，还有更(gèng)多(duō)更好(hǎo)运作(zuò)的经理，设计(jì)我们更加的计划，比如保险(xiǎn)还有其它的一些业务等等。如果(guǒ)这些人(rén)不够聪(cōng)明，我们(men)不(bù)会让他们替我(wǒ)们做任何(hé)的决定(dìng)。

　　当然我现在只讲到两个部分，在以后可能(néng)还会有更多的一(yī)些改变(biàn)，而且在(zài)不时的时间之内(nèi)，这些计划都(dōu)是会改(gǎi)变的(de)。查(chá)理(lǐ)，你怎(zěn)么讲(jiǎng)？

　　芒格：我没有什(shén)么要补充的。我要讲我们今天(tiān)的这些(xiē)经理人都是非常非常好，在伯克希尔我们有很多很好的人(rén)员。为什么(me)我们公司的运作跟(gēn)许多大型(xíng)的公司比较，我们得到的结(jié)果更好呢？就(jiù)是因为我们时(shí)常(cháng)都在(zài)进行改变(biàn)，不是那(nà)么经常换我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了，他如果还在(zài)的话可能已经一百(bǎi)多岁了，还(hái)有西莫（音），西莫那(nà)时大概80岁的时候(hòu)我就写了一(yī)封(fēng)信给他，他90岁(suì)的时候我(wǒ)又写了一封信给他，他98岁的(de)时候我写(xiě)了一封(fēng)信给他，他(tā)没有活到(dào)100岁，但是(shì)他是一个(gè)非常棒的经理，而且我(wǒ)是非常非常崇拜他的。你讲(jiǎng)到管理，每(měi)一个(gè)案例都(dōu)不一样，要根据当(dāng)时的(de)一些(xiē)状(zhuàng)况(kuàng)。

　　提(tí)问：我叫做哈奇（音），我来自日本。我那个时候是8000个所罗(luó)门兄弟公司(sī)成员(yuán)之一，我那个时候当然要比现在年轻(qīng)。第一(yī)，我(wǒ)一定要(yào)谢(xiè)谢你那(nà)个时(shí)候拯救了这个公司，包括我的所有的(de)员工们，包括拯救(jiù)了我的(de)家人(rén)们(men)，所以我(wǒ)要(yào)在(zài)此向你(nǐ)致意(yì)，谢谢你巴菲特先(xiān)生。

　　巴菲(fēi)特：我也谢谢你。其实你要谢谢(xiè)德(dé)瑞康(kāng)，因(yīn)为他那(nà)个时候在日本，他那个时候如(rú)果德瑞康不在的(de)话，日本的(de)问题(tí)会更严重，你(nǐ)要谢(xiè)谢他(tā)。

　　提(tí)问：你(nǐ)常(cháng)常不时地(dì)提醒我(wǒ)们不要对美国下赌注，你觉(jué)得美国在(zài)以后(hòu)的未来是不是(shì)还是(shì)保持现(xiàn)在(zài)这么坚实的一些(xiē)情况？它有它(tā)的一些风险吗？你(nǐ)的答案是什么？理由如(rú)何？

　　巴菲特：这中间有很多(duō)措施，美(měi)国和日本(běn)也是(shì)非常让人不可多得(dé)的。234年，从(cóng)这个(gè)国家开始(shǐ)之前，我跟查理其实已经活(huó)了这个国家所(suǒ)有寿命的大概三分之二了，我们(men)那个时候也经(jīng)过(guò)了(le)很多训(xùn)练，经过了46次(cì)全国的一些(xiē)选(xuǎn)举，当然有(yǒu)些决策是不(bù)太好的，同时我们也(yě)有内(nèi)战(zhàn)，但(dàn)是我们的(de)国家也(yě)有更多的一(yī)些优势(shì)，因为我(wǒ)们占(zhàn)了大概全世界(jiè)，从(cóng)1790年(nián)至少一半以(yǐ)上(shàng)的人(rén)口(kǒu)。另外，25％的(de)GDP也是全世(shì)界在(zài)美国造成的(de)。并不(bù)是因为(wèi)这些所有的优势，我(wǒ)们也有两大洋在(zài)我们(men)的(de)附近。到底谁能(néng)够控制全世(shì)界(jiè)，掌管的这一波到底(dǐ)是谁。加拿大(dà)和墨西哥是我们的邻(lín)国，这些都(dōu)是非常非常奇妙的。我要这么讲(jiǎng)，美(měi)国其(qí)实是全世界可以生活最好的一个(gè)地方，我(wǒ)在这里出生，而(ér)且我才刚(gāng)刚(gāng)做(zuò)了我的臼齿的手术(shù)。我不知道到底(dǐ)谁发明了(le)做牙齿的这种方式，或(huò)者是止痛剂，我(wǒ)已经用了。

　　在这(zhè)百年中(zhōng)，我的意思是我(wǒ)们那个(gè)时(shí)候并(bìng)不是罗马帝(dì)国，但是我(wǒ)们不要(yào)忘记(jì)所有的这些(xiē)事。我们(men)那(nà)个时候(hòu)也(yě)有原(yuán)子弹，但是现在面临的挑战情况是(shì)非常大(dà)的(de)，我们(men)的政(zhèng)府都(dōu)在寻找，我的父亲(qīn)原(yuán)来(lái)也在议会之中，那是(shì)1940年时候的事情。当然我们(men)也希(xī)望全世界(jiè)能够整合在一起(qǐ)，而(ér)且是良好(hǎo)的整合。

　　讲到议会制度，现在走的(de)一些方向(xiàng)跟(gēn)部落制(zhì)度，可能(néng)没(méi)有办法再进行得更好(hǎo)。部落主义(yì)是另外一(yī)方面的讲(jiǎng)法。你也(yě)看(kàn)到了两种(zhǒng)方法也有可能在进(jìn)行，我(wǒ)们必(bì)须要重新地开始厘清我们现在的(de)民(mín)主到底是(shì)什么，要从哪一条路选择继续下去。当然(rán)我希望我还是在美国出生，但是今(jīn)天(tiān)全世界的状况还是比以前好很多，我们现在每(měi)天联(lián)系的(de)方式，还有更(gèng)多的事情(qíng)，大(dà)家都已经(jīng)看到。当然这些问题(tí)还是(shì)在发生之中，我是1930年出生，那个时(shí)候全世界只有(yǒu)20亿人口，现在有77亿人(rén)口，这些成长都在发生之中。我们后来(lái)又有更多的一些(xiē)改变(biàn)，以及人口的变(biàn)化都在发生之中。我们有一些不同的能源(yuán)，77亿人口使用(yòng)更多的一些能源(yuán)，这些都是在更多的人口出生之后(hòu)发(fā)生的(de)事情。

　　当(dāng)然还(hái)有更多(duō)的挑战，但是我们的这个(gè)世界还是让人觉(jué)得兴奋的。我们(men)现在要做的事情是(shì)怎么样(yàng)去解决必须要(yào)解决的一些重要的问题，当(dāng)然这种奇妙(miào)的事情不会立(lì)刻就发(fā)生，也不会在2050年的时候，大(dà)家都已(yǐ)经开始进行欢呼(hū)了，问(wèn)题都已经解决了。我必(bì)须要接受现(xiàn)在的一些情(qíng)况，当然我也不(bù)是要允(yǔn)诺你什么(me)样的事情会(huì)发生。所以(yǐ)，林肯之(zhī)前在内(nèi)战(zhàn)的时候(hòu)，他(tā)那个时(shí)候(hòu)也没有(yǒu)办法承诺任何事情(qíng)。美国是能够解决(jué)很多非常(cháng)重要的一些(xiē)问题，但是如果说当时的事情在(zài)发生，我也不会觉得(dé)特别(bié)惊(jīng)讶。

　　查理，你怎么(me)说？

　　芒格：我(wǒ)还(hái)是比较(jiào)乐(lè)观的，我不会像沃伦(lún)那么(me)乐观，我们要有(yǒu)更少的期望(wàng)值，现在对我们的文(wén)化、我们的(de)文明(míng)已经有了更多的威胁(xié)，我们不需(xū)要(yào)更多财富经理(lǐ)这样的人。

　　巴菲特：查理的生日是(shì)1924年1月1日，你肯定也(yě)不(bù)想回(huí)到那个(gè)时候。

　　芒格：我(wǒ)现在看到的这些财(cái)富管理人，我(wǒ)真的非常(cháng)不喜欢他们的所作(zuò)所为，我(wǒ)不想任何人进入(rù)这个行业，我觉(jué)得因为有他们(men)，这(zhè)个世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自(zì)己(jǐ)选，生活在我们那个时(shí)代还是(shì)你们(men)这个(gè)时(shí)代(dài)。

　　提问：沃伦在2022年的(de)年报中提(tí)过伯克希尔一直都会用现(xiàn)金买国债，也(yě)会(huì)在各种时(shí)刻持有(yǒu)更多的现(xiàn)金，特别是在(zài)经(jīng)历(lì)保险(xiǎn)承保损失或(huò)者是不确(què)定的时期。沃伦(lún)趋势之后，他(tā)的(de)A股会转(zhuǎn)化为B股(gǔ)进入(rù)到他(tā)的基(jī)金会，基金(jīn)会又会把这个钱捐给其它事(shì)业(yè)，可(kě)能要花15到(dào)20年的时间，他(tā)的股权才会(huì)被卖光。我们想知道(dào)有没有人可能会把这些股权慢慢地积攒在自己的手里，而(ér)且根本不(bù)管伯克(kè)希(xī)尔在沃伦(lún)在世(shì)的时候所作出(chū)的承诺，而会(huì)去用其它的一些目的贪(tān)婪地(dì)用这(zhè)些钱。沃伦和(hé)查(chá)理，会不会担心(xīn)这种(zhǒng)事情会发生？

　　巴菲特：有时候我(wǒ)们会想一想(xiǎng)但是我不(bù)会很大地去担忧这个问题，格雷格和阿吉特会有一段(duàn)蜜月(yuè)期，因(yīn)为很多我们留(liú)下的东西还会存在，但是最后他们也会不(bù)断地被(bèi)更多的(de)人去评价，评价到(dào)底(dǐ)我们的运营跟其他人相比好多少(shǎo)，包括(kuò)股(gǔ)息(xī)在未来的12到15年(nián)当中，这个数量也会非常大。所以，这一(yī)切(qiè)是有限制(zhì)的，没(méi)有任何人可(kě)以以一己之力去完(wán)成这一(yī)切(qiè)。所以，很重要的一点是伯克希尔是被(bèi)认为是一个国家的资(zī)产(chǎn)，而不(bù)是一个(gè)国家的负债。我们的记录也(yě)说明了这一点，未来的12到(dào)15年，我们(men)可能资本还是比大(dà)部分的公司要多，我们仍然可以在国家的经济当中投入非(fēi)常(cháng)多的钱(qián)，带来更多(duō)的就业、更(gèng)多(duō)的投资以及行(xíng)为的变化。如果我们最后(hòu)慢慢(màn)消(xiāo)失(shī)在(zài)这个世界，那可能真(zhēn)的是理所当然(rán)的(de)。

　　查理，你想说什么？

　　芒格(gé)：我没有花好多时间去想未来这12到15年会发生什么(me)，我(wǒ)每(měi)一天把自己(jǐ)的责(zé)任给(gěi)做好，做到最好。我在(zài)这(zhè)个方面(miàn)思考的比较哲学一点(diǎn)，但是我(wǒ)觉得没有必要去忧虑这些问题(tí)。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们两个人都不担(dān)心，但是我们会(huì)做出规(guī)划，我的心里会去想伯(bó)克希尔的这个模式，在过(guò)去的50、60年里(lǐ)也(yě)变(biàn)了非常多。我之前第一时间做出的一个决(jué)定(dìng)就是我(wǒ)们不会一直作为一个纺织品(pǐn)公司(sī)存在。这么(me)多年来，我(wǒ)们(men)做出了一些(xiē)好的决(jué)定，我们从来不(bù)会(huì)做出扼杀自己(jǐ)的这(zhè)种决定(dìng)，一切都(dōu)是跟规划有关。所以，对于你(nǐ)的这个问题，没办(bàn)法直接去回答，但是我们一直都(dōu)保持一个(gè)良(liáng)好的体态，比其他人(rén)要更(gèng)好，我们不(bù)会(huì)有太(tài)大的这(zhè)种负债(zhài)，我们要有的是可以实现现金收入的保单，积(jī)聚大部(bù)分的资本、资金，能够让(ràng)我们(men)尽量(liàng)地多元化，有更好收益的资本。而我们的这(zhè)个商业(yè)模式可能会被(bèi)好多人去进行评价(jià)，跟(gēn)其他人做比较(jiào)，我们(men)现在的(de)地位还是比较安(ān)全的(de)，我(wǒ)们有了(le)这么(me)大股东(dōng)的群体(tǐ)，比很多人(rén)都(dōu)要大，比(bǐ)整个国(guó)家(jiā)的(de)任何人都要大。现在可(kě)能有(yǒu)些(xiē)员工持股的公司可能(néng)会是一(yī)些新(xīn)的现象，但是我们的这(zhè)个模式已(yǐ)经存在了50、60年(nián)，我们把股东作为(wèi)公(gōng)司的所有人。这是什么意思(sī)呢？就是要有快乐(lè)的客(kè)户(hù)，我们要(yào)受到社区的欢迎(yíng)，而不是让他们关上(shàng)他(tā)们的(de)大门。而且政府也要对你感(gǎn)觉良好(hǎo)，当有(yǒu)金融危机(jī)的(de)时候，你可以提(tí)供这个国家在那个时刻需要的资源。

　　所以(yǐ)，我们会遇到(dào)各(gè)种(zhǒng)各样(yàng)的危机，但是这种危机如果不是(shì)可以威胁到所有地球生命的这种危机的话，我们都会成(chéng)为这个(gè)国家的一个正面的影响，我们都会(huì)帮(bāng)助这个国(guó)家生存(cún)下去。

　　提(tí)问：巴菲特先(xiān)生(shēng)、芒格(gé)先生，谢谢你们这周(zhōu)末在(zài)这(zhè)里欢迎我们，我是伯克雷顿，我来(lái)自(zì)北卡罗来纳州，我们之所以来到现场(chǎng)的原因，是因为你是一个很(hěn)好的故事(shì)的(de)讲述者，这些故事我(wǒ)们都会带回家。能不能跟我们分享一(yī)些(xiē)这样的故(gù)事，这些故事可(kě)能是我(wǒ)们以前没有听(tīng)过的，比如说关于阿吉特、格(gé)雷格先(xiān)生他们的(de)故事，这些故事能够捕捉到他们(men)的能力、领导(dǎo)力以及领导(dǎo)风格(gé)的这种(zhǒng)故事。

　　巴(bā)菲特：我先讲讲阿吉(jí)特的故(gù)事，他1986年进到我的办公(gōng)室，当时跟(gēn)我(wǒ)提(tí)出了要(yào)进入(rù)再保险业务的这样一个提议。17年(nián)的(de)时间里(lǐ)，一直都是这(zhè)样，他真的是一个(gè)好人(rén)。他是用一个传统(tǒng)的方式来运行公司，当然这(zhè)个运行方式绝(jué)对优质。他没有尝(cháng)试去改变一个体系(xì)，而是去改善这个(gè)体系。但(dàn)17年的时间里，我们其实没有人们进展，我(wǒ)们都不知道何去何从，那是在(zài)阿吉特来(lái)之前。阿吉特在一个星(xīng)期六(liù)走进了我的(de)办公室，当时麦克跟他(tā)在(zài)一(yī)起，我当(dāng)时(shí)星(xīng)期(qī)六的(de)时候边(biān)拆信边(biān)跟他进行交(jiāo)谈，他当(dāng)时在保(bǎo)险上(shàng)的(de)经(jīng)验为零(líng)，但是(shì)他却(què)经(jīng)历了美(měi)国企业(yè)的各种(zhǒng)运行(xíng)方式，因为他(tā)是(shì)公司管理方面的顾问，跟他进行(xíng)聊天之后，我就决定要雇佣他(tā)，给(gěi)了他(tā)一些启(qǐ)动资金，立刻(kè)让他去(qù)投入这个市(shì)场(chǎng)有所(suǒ)作为。阿(ā)吉特是现在全球选出(chū)的(de)十个最佳的保险经理之一，而(ér)且他的地位绝对(duì)是无可取代(dài)的。我们仍(réng)然享受相互之间的谈话(huà)，我们以前(qián)天天都聊，现在没(méi)有聊的那么频繁，但(dàn)是他真的是独一无二的一个人。想想如果要让(ràng)一个(gè)人长期(qī)地留在这(zhè)里，就够(gòu)了，TTI的保罗也是(shì)这(zhè)样(yàng)，我每(měi)次跟保罗讲我们涨薪吗，他每次都跟我讲“我(wǒ)们明年再聊”，像这样的人真的非(fēi)常罕见。

　　我看(kàn)人不(bù)是看他在哪儿上的学(xué)，我(wǒ)不会以这样的标准来雇佣谁(shuí)，看简历的时候我从来(lái)不看他从哪(nǎ)个学校(xiào)毕业(yè)的，但是阿吉特刚好(hǎo)是上了非(fēi)常(cháng)好的(de)大学。

　　查理(lǐ)，你也(yě)来(lái)给我们讲两(liǎng)个故事好吗？

　　芒格：我曾(céng)经问过路易(yì)，你体重这么轻(qīng)，怎么可能在斯坦(tǎn)福的校队效力？他说我的速度跟快。确实，他速度确实(shí)很快。我们(men)在(zài)公司也(yě)有非常多(duō)这样速度很快(kuài)的人。

　　巴菲特：他(tā)是(shì)自(zì)学成才，是零售(shòu)方面(miàn)的一个(gè)天才。你观察了他做的事业的方方面面。

　　你想听有意思(sī)的人，利欧(ōu)赛曼(màn)继承了他家庭的财产，非常有钱(qián)，他白手起(qǐ)家(jiā)，跟Ben互相欣赏。在他们进(jìn)入到伯克希尔的这个事业之前，他们知道好象有这样一个想(xiǎng)法，就是(shì)从一(yī)战的时候买一辆那个(gè)时候的(de)潜艇，大概33年的时候(hòu)，他们把一战时(shí)用(yòng)的(de)一个潜(qián)艇(tǐng)买了(le)下来，说我们可(kě)以用这(zhè)个潜(qián)艇来(lái)做一些什(shén)么(me)，好像(xiàng)把(bǎ)这个潜艇最后拉到了(le)芝加哥的街道(dào)上，而且引起了交(jiāo)通(tōng)上的混乱(luàn)，当时一个警察过来，他(tā)跟Ben这样(yàng)说，这是(shì)你们想做(zuò)的事吗(ma)？想利用这个(gè)潜艇做(zuò)什么(me)？Ben说你(nǐ)必须要跟我的(de)这个合伙人聊一聊。Ben就是这样(yàng)一个人。利(lì)欧赛曼最后去(qù)世了，大概1967年(nián)的(de)时候去世了，Ben继续(xù)把这个(gè)事业当中(zhōng)赚(zhuàn)取的这些利润继续给(gěi)到(dào)利(lì)欧赛曼的(de)遗孀，我(wǒ)后来受邀去到他们的(de)公寓，Ben把其中(zhōng)一半的部分都留给了利欧赛曼的遗孀。其实这个遗孀不(bù)需要(yào)这么多钱，但(dàn)是(shì)Ben觉得(dé)他的合伙人去(qù)世了以后，这个钱(qián)理应给他。但(dàn)是他(tā)当(dāng)时被(bèi)批(pī)评了，这个遗孀(shuāng)的(de)律师当(dāng)时给我打了一个电话(huà)，他(tā)们让(ràng)我来(lái)买(mǎi)这(zhè)些(xiē)东(dōng)西(xī)，于是我就(jiù)买了，他的前合伙人的遗(yí)孀(shuāng)就不用(yòng)再接(jiē)受这些东西了。我后(hòu)来到他们的办公室去了，我跟查(chá)理一(yī)起(qǐ)去，我(wǒ)后来又把这个(gè)东(dōng)西(xī)大概再卖掉了还是怎(zěn)么样。后(hòu)来(lái)我就(jiù)发觉他买(mǎi)的时候(hòu)这个价钱实(shí)在是(shì)不怎(zěn)么好，但是(shì)这些不好的东(dōng)西我一(yī)半价就可(kě)以买到(dào)。他(tā)看到我，查理，剩下的故事你来(lái)说(shuō)吧？

　　芒格：我听到他讲(jiǎng)的，我说(shuō)我还是很快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师(shī)，他现(xiàn)在把他最心爱的宝贝给卖掉了，但是这个人走了，他又不(bù)要(yào)买了，我(wǒ)叫(jiào)查理(lǐ)跟(gēn)我一起来做这个生意，于是我们就买下来了，我们后(hòu)来(lái)非常(cháng)高兴地(dì)继续在(zài)Ben拥有它之后继续保(bǎo)持下去。有一次我们把这个资(zī)产在布鲁(lǔ)克林，我说Ben，我绝对不会介入你的业务(wù)，他说也许有什么事情要(yào)发生了。他说(shuō)谢谢(xiè)你，不会来打扰我。

　　Ben的(de)故事(shì)非常非常多(duō)，但是(shì)我(wǒ)们常常都听到这些公开的故事。

　　提问：阿吉特(tè)，在(zài)保险(xiǎn)这个行业(yè)，现在(zài)价(jià)格上面，在过去的15年中竞争是非常激烈的(de)，而且是非常严峻。历史(shǐ)上(shàng)，这些东西(xī)让(ràng)你觉得(dé)压力很大。今年(nián)伯克希(xī)尔并没有再配置更(gèng)多的一些资源在这(zhè)些资(zī)产上面，你可以(yǐ)告诉我，以后是不是会有更(gèng)好的一些收益？您(nín)讲到再保险(xiǎn)以及讲到Alleghany这个(gè)公司没有购(gòu)置，下(xià)面的计(jì)划是什么。

　　阿吉特：我(wǒ)们在对待所有运作(zuò)的单元都是(shì)个(gè)别的，当然Alleghany再(zài)保险行业还是有它的位置的，这(zhè)个公司的运行以(yǐ)及我(wǒ)们的战略(lüè)计划是没有任(rèn)何(hé)改变的，Alleghany这个公(gōng)司还(hái)是在进行它原有的(de)业务模式，因为它已经非常成功了。在过去的15年之中，困难的境地(dì)不断在(zài)发生(shēng)，有时(shí)我们讲(jiǎng)到再保险(xiǎn)以及所有的资产或者是灾难保险的业务上，在15年之中(zhōng)你已经看(kàn)到了。今(jīn)天我(wǒ)们(men)讲到(dào)资产损(sǔn)失(shī)保险，在12月3号(hào)是再保险更新(xīn)的时(shí)期(qī)，2022年12月和(hé)2023年(nián)12月，可以看到至少有几(jǐ)十亿的(de)钱会被记在我们的(de)账面(miàn)上，但是去年价格的改变以及我们现在期待的并没有达到我(wǒ)们现在(zài)价格(gé)原始的(de)要(yào)求，这是我们的(de)结果，当然我们也非常(cháng)失望。到4月1号，这是一个重新更新的日期，有更多(duō)的好运(yùn)必须要发生(shēng)，我(wǒ)们才能(néng)保(bǎo)持(chí)原有的价(jià)格。所(suǒ)以(yǐ)，4月1号又(yòu)有一次价格的变动。我们现在已经有了我们现在商业上面组成的报告(gào)展(zhǎn)示给大家(jiā)，展示(shì)出来的(de)结(jié)果(guǒ)，资产赔偿保险已经达(dá)到了大概50％，而且跟5、6个月之前的结果是不(bù)一(yī)样的(de)。有更多的能力能够(gòu)允许我们可以让现在的一些(xiē)工作重新再被撰写，而且保(bǎo)持我们的利润(rùn)能够非常健康，这是我们唯一希(xī)望讲(jiǎng)的。当然我们现在的一些资(zī)产(chǎn)组合还(hái)是不太(tài)平(píng)衡，比(bǐ)如佛罗里达曾(céng)经发生大飓风，我(wǒ)们现在在这(zhè)个(gè)上面有极大的一(yī)些损失，还有(yǒu)其它的一些地区发生灾难(nán)，除了佛(fú)罗里(lǐ)达之外也在发(fā)生(shēng)之中，这(zhè)是我们经营(yíng)上比较困难的(de)，其它(tā)的灾难比较小，但也有很(hěn)大的影响。我也(yě)不知(zhī)道(dào)这些事(shì)情会持续(xù)多久，如果飓(jù)风(fēng)不断地(dì)发生(shēng)，如果在佛罗里(lǐ)达再发生(shēng)，我(wǒ)们可能(néng)会损失所有所(suǒ)有的这些单元，也(yě)许可能会有150亿的损失(shī)，这就是我(wǒ)们现在的(de)想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现(xiàn)在已经(jīng)用掉了大约好几十亿，是不是(shì)？

　　阿吉特(tè)：我们必须要开始讲(jiǎng)到保险以及(jí)资产(chǎn)上面的一些运作，我们可能会保有(yǒu)至(zhì)少3000亿的(de)资产，能够动(dòng)用的可能是5％。我再完成沃伦刚刚讲的故(gù)事，几(jǐ)个(gè)礼(lǐ)拜之前(qián)，我们原(yuán)来至少有(yǒu)130亿可(kě)以动用，也许我们可以动用(yòng)150亿，但结果30秒之中我接(jiē)到另外一个计划(huà)，沃(wò)伦没有注意(yì)我讲的数(shù)字，是不(bù)是？

　　巴菲特：我希望(wàng)他还会再打(dǎ)电话(huà)告(gào)诉我实际到底怎么(me)样。

　　提问(wèn)：我已经(jīng)担(dān)任股东16年了，来自(zì)墨西哥(gē)。我今天(tiān)要问的问(wèn)题是沃(wò)伦(lún)跟查理先生。很多公司(sī)在买(mǎi)了很多建材(cái)，希(xī)望(wàng)能够赚钱，成为一个更有竞争力的公(gōng)司，你可以买(mǎi)这些资产盖房子(zi)。比(bǐ)如Google。这些(xiē)公司如果长期的(de)收(shōu)益或者是(shì)短期上面的一些竞争，比(bǐ)如说你(nǐ)今天(tiān)讲到的一些公司，比(bǐ)如亚马逊，如果有(yǒu)网络(luò)上面的(de)一(yī)些效应，当你在进行(xíng)投资(zī)的时候，你常(cháng)常想一定要(yào)建立一个最(zuì)具竞争力的模式。如果(guǒ)你要给公司里面的这些首(shǒu)席执行官一个非常好(hǎo)的(de)建设，你觉得长期短期(qī)他(tā)们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么(me)回答，要控制您的未来。对于伯(bó)克(kè)希尔，您的(de)这些命运到(dào)底是怎么样(yàng)？我们常(cháng)常感觉到来(lái)自(zì)华尔街的压力。我(wǒ)们不(bù)需要打(dǎ)电话或者跟股东召开(kāi)会议，我们不(bù)会对他们做出任(rèn)何承(chéng)诺(nuò)，但有的时候我们也(yě)会(huì)发(fā)生错误，就像今(jīn)天在座(zuò)的各位一样，我们(men)必须为你工(gōng)作。我们不是为很多(duō)很多的人工作，但是我们希望每个季度我们给(gěi)你做的一(yī)些估(gū)算都(dōu)是(shì)对的，我们(men)有这样一些自由，能够使用或者运作我们现(xiàn)在的一些资(zī)产。所以，我们现在拥有的并不是我们的资产(chǎn)，而是我们拥(yōng)有更(gèng)多的一(yī)些(xiē)企业，而且我们希望长(zhǎng)期(qī)地能够拥有。

　　查理(lǐ)跟我常常(cháng)在(zài)讲，为什么(me)我们中间会(huì)学(xué)到这么多？比如(rú)说(shuō)买喜(xǐ)诗糖果(guǒ)的时候，我们(men)也学到(dào)了更(gèng)多。那个时候有些做女装的公司，我们为什么会这么做呢(ne)？因为(wèi)在1966年的时候，我们希望(wàng)进入百货(huò)公司的业(yè)务。我们(men)进(jìn)去的时(shí)候就发觉(jué)自己做的这些决策其实是蛮愚蠢(chǔn)的。当然我(wǒ)们(men)在(zài)学(xué)习消费者的这些行为，我们并不是在学这(zhè)些业务的技巧。如果(guǒ)你知道这(zhè)些技巧(qiǎo)当然更好，但是最重要(yào)的(de)精髓就是很明显(xiǎn)的，我(wǒ)们买了一个业(yè)务，比如苹果，苹果(guǒ)现在运(yùn)作(zuò)的也(yě)比我们现在能源(yuán)的(de)这些业务更大(dà)，我们(men)拥有(yǒu)苹果(guǒ)的5％—6％或(huò)者(zhě)7％。我不了(le)解这(zhè)些电话(huà)所有的运作机制，但是我(wǒ)了解消费者在进行(xíng)购(gòu)买(mǎi)的行为，比如你有了一部车(chē)，你会买第二部车。我们没有汽(qì)车销售的一些公(gōng)司，我们(men)也(yě)没有任何其它汽车销售的经验，但是我们可以(yǐ)看出消(xiāo)费者在开车时候的一(yī)些行为。喜诗糖果对我们来讲(jiǎng)是(shì)一个突破性(xìng)的购买，但是我们(men)常常(cháng)要继续学习，学到今天所有的人所有的一些行为(wèi)，一个好(hǎo)的业务有的(de)时候可(kě)能也会变坏，一些好的业(yè)务有的时候是可以保持一段时间的竞争力和优势。我(wǒ)们并(bìng)没(méi)有所谓的配方(fāng)，对于伯(bó)克(kè)希尔的人员来讲，但是我们常常可以(yǐ)看出来十秒钟之内就可以(yǐ)告诉我(wǒ)对(duì)这个业(yè)务(wù)有没有兴(xīng)趣。当然我每(měi)天都(dōu)会接(jiē)到无数的电(diàn)话，他们告诉我他们想要加入我们或者(zhě)是想要卖东(dōng)西给我们，很(hěn)多人(rén)讲的(de)话是毫(háo)无道理的或者是可以预测未来，但(dàn)是谁可(kě)以预测(cè)未来(lái)呢？我们不知道未来，但是我们知道某些业务(wù)的价格是否合理。我们有(yǒu)时没有办法(fǎ)预测所有东西，但是(shì)我们(men)可以看出来到底今天消费者(zhě)的(de)行为如(rú)何(hé)，或者是消(xiāo)费者得到(dào)的一些威胁业务上的状况是怎么样，我(wǒ)们(men)在持(chí)续地进行学习。当(dāng)然我们不(bù)见(jiàn)得一(yī)段时间(jiān)之(zhī)后就(jiù)变得非常非常聪明(míng)，但是智慧绝对是会有建立的一些可(kě)能性。你坐在办公室里每天接电话，是不是(shì)就(jiù)是做这件事(shì)情？

　　芒格(gé)：我们讲到(dào)了一些(xiē)日(rì)本(běn)业务的(de)情况，这就是非常有趣(qù)的一些故(gù)事。

　　巴菲(fēi)特：我那个时候对穆迪的资产，有一个电影叫《每一页都得翻》，我(wǒ)那个时候看了(le)第二遍，我建议你去(qù)看这(zhè)个电影，因为我看(kàn)书的(de)时候每(měi)一页(yè)我都(dōu)会翻的。我建议大家看一(yī)下(xià)这个(gè)电(diàn)影，穆(mù)迪的(de)情况，我看了它所有的(de)账簿，看(kàn)了上千个业(yè)务，而且保险(xiǎn)公司也是如此。您(nín)不管(guǎn)做什么事情，每(měi)一(yī)页都要进行浏览，当然这(zhè)会花一些事(shì)。最(zuì)主要(yào)的想法是你必须要找到你要找的东西。查理，你觉得(dé)呢？你(nǐ)刚才讲到日本(běn)，日(rì)本的(de)这个事情非常简(jiǎn)单。我(wǒ)在找寻更多公司的时(shí)候，我就先看(kàn)它的(de)一些(xiē)数字(zì)，那个时候(hòu)大概有5、6家非(fēi)常非(fēi)常棒的公司，大部(bù)分(fēn)公司我们曾经做(zuò)过，也许做了十多(duō)遍，而且是十(shí)多种方法(fǎ)进行业务。比如煤发(fā)电厂、火力发电厂(chǎng)，这些公司(sī)都做过(guò)，这中间也有(yǒu)一家公(gōng)司就(jiù)是如此。我们坐在一群(qún)人(rén)之中(zhōng)，如果他们的利润率是14％，我们要付(fù)钱去买这个公(gōng)司，而且这个(gè)公(gōng)司还会发更好的(de)一些股息，而且它们(men)底下(xià)有非常非常多的子公(gōng)司，如(rú)果我们(men)真(zhēn)正深入了解这个公司，而且我们知道(dào)这(zhè)个公司其实并没有怎么(me)样，但是(shì)我们还要考虑到货(huò)币的一些风险(xiǎn)，还有金(jīn)融(róng)上面的一些结果，他们可能是14％，但是中(zhōng)间有0到1.5％的(de)风(fēng)险。14％不是(shì)永(yǒng)远的，如果这个公(gōng)司做了一(yī)些(xiē)非(fēi)常聪明的事(shì)情(qíng)，而且它(tā)的规模还是可以(yǐ)接(jiē)受的，那我(wǒ)们可能就会开(kāi)始对它们(men)进行收购(gòu)了(le)，有的时(shí)候也会告(gào)诉(sù)格雷(léi)格，这个中(zhōng)间大概6个(gè)月(yuè)之后，或者是(shì)说有(yǒu)5％的一些变化，我们就进行(xíng)宣布了。

　　最(zuì)近我(wǒ)们第一(yī)次加入(rù)了这样(yàng)的工(gōng)作(zuò)，我们发现我们现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)有了7.4％，而且在他们还没有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我(wǒ)们做了一(yī)些什么呢？我(wǒ)们当时只有(yǒu)50亿美金，然后赚了100亿美(měi)金，就很容易，大家(jiā)觉得我们(men)好像是英雄。但是100亿在(zài)我们的财报里就(jiù)像一(yī)个小点一样。

　　巴菲特：查理(lǐ)说我不会让你去酒吧乱花这(zhè)个钱。我(wǒ)当时不知(zhī)道这样一个情况会发生，所以(yǐ)最多就(jiù)是(shì)100亿。我们在股息上40亿、50亿(yì)，而(ér)且他(tā)们也是张开双(shuāng)手欢迎我们，我们就是喜欢他(tā)们运营(yíng)的方式，我(wǒ)们(men)不是要去告诉他们“他们(men)该做(zuò)什么”，我(wǒ)们也曾经(jīng)做(zuò)过保证，不会超过(guò)9.9％的所有权，也一(yī)直(zhí)是这样。我也把(bǎ)格雷格解说给了他(tā)们(men)，因为(wèi)我们会在接下来10到40年长期一起合作，而(ér)且有(yǒu)时候他们(men)也会发现我(wǒ)们可以一(yī)起合(hé)作(zuò)去(qù)做(zuò)的地方(fāng)，而(ér)我们都同时很期(qī)待有这样的合(hé)作存(cún)在。与(yǔ)此同(tóng)时(shí)我们有其(qí)它的(de)在日(rì)本的一些事业，格雷格有没有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要(yào)补(bǔ)充的是你当时去到(dào)那边(biān)跟日(rì)本公(gōng)司建立信任，因为我们(men)确(què)实(shí)希望有长期(qī)的(de)一(yī)些机会。就像你说到的(de)他们(men)是非常好的投资对象，我们(men)跟那边(biān)做的五(wǔ)个(gè)会议，都发现这些公(gōng)司(sī)的历史、文化，他们(men)对自己(jǐ)感(gǎn)到(dào)如(rú)此自豪(háo)。所(suǒ)以(yǐ)，真的在那个时(shí)候体验(yàn)非常好，那两天(tiān)时间向他们学习了(le)很多，向五家商(shāng)社(shè)进(jìn)行了学习(xí)。

　　巴菲(fēi)特：一切的(de)运转都是非常顺利的。就(jiù)像(xiàng)查理(lǐ)提到，有些时候不(bù)会让这5000亿的净(jìng)资产增加或减少多少，但是长期(qī)以来(lái)他们(men)会让伯克希尔的价值增长。所以(yǐ)，我们还是在尝试(shì)一直去(qù)寻找更多的机会。

　　在日本(běn)，伯克希尔是(shì)最大的企业接待(dài)方，我们都没(méi)有想要(yào)说去达到这样的(de)目的，我们(men)就是自(zì)然(rán)而然地(dì)成为了这一点，而(ér)且我们在那边的运营做得非常(cháng)出(chū)色，有一些(xiē)非常好的合(hé)伙(huǒ)人跟我(wǒ)们一起合作(zuò)，我自己根本不需要做些什么。

　　提问：在伯克(kè)希尔进(jìn)行(xíng)投资的时候，达到25％—30％持仓的时候就会不太(tài)舒服(fú)，但是现在(zài)苹果(guǒ)已经(jīng)是(shì)伯克希尔35％的持(chí)仓了(le)，已(yǐ)经接近一个危(wēi)险区域了，你们能不(bù)能(néng)解释一下？

　　巴菲特：我先评论(lùn)一(yī)下，苹(píng)果没有到我(wǒ)们组合中的35％，我们的投资(zī)组(zǔ)合包括能源(yuán)、铁路等好(hǎo)多行业，像喜(xǐ)诗糖果等等(děng)，这些(xiē)都(dōu)是不同的(de)行业和业务。苹果有(yǒu)一个很大的优势，他(tā)们会不断地(dì)回(huí)购自己的股票，价值也在上升，它们有很(hěn)多(duō)流(liú)通股，我们都不(bù)需要做什么，我们的价值就(jiù)上升了(le)。所(suǒ)以(yǐ)，我们可以(yǐ)拥有百(bǎi)分(fēn)之百(bǎi)的BNSF、百分(fēn)之百(bǎi)的喜诗糖果，却达不(bù)到百分之百的(de)苹果，有百分之(zhī)两(liǎng)百当然是更好的(de)。但是他们跟苹果一(yī)样都是非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的公(gōng)司(sī)，苹果所处的这个行(xíng)业(yè)类别跟很多其它的公司是不一样(yàng)的，我们在中间投资很多，苹(píng)果(guǒ)跟我们的(de)铁路(lù)一样(yàng)，都(dōu)是(shì)非常好的业务，当然铁路做(zuò)得远远不如(rú)苹果这(zhè)么好，但苹(píng)果跟消费者之间的关系非常密切(qiè)，消(xiāo)费者甚至会愿(yuàn)意花1500美金(jīn)去买(mǎi)这样一个电话，有些人可能会花3.5万才会去买第(dì)二辆车。但(dàn)是如果让他们(men)选(xuǎn)择放弃手(shǒu)机还是汽车，他们会(huì)放弃自己的汽车。所以，苹果跟消费者之间的(de)密切关系(xì)是(shì)无与伦(lún)比的。我(wǒ)们应该在苹果这边(biān)的持(chí)股是5.6％，远(yuǎn)远(yuǎn)不会到(dào)35％，但是它们对我们(men)营业利润的(de)贡(gòng)献(xiàn)是巨(jù)大(dà)的。有(yǒu)些时(shí)候指(zhǐ)数基金必须要卖光(guāng)，我(wǒ)们也是因为它(tā)们的回购，价(jià)值(zhí)略有上升。

　　我在两年前犯过一些错，我卖(mài)了一些苹(píng)果的股(gǔ)票。你(nǐ)刚才提到的这一点，我觉得当(dāng)时(shí)的(de)这(zhè)个决定是很愚蠢的。

　　我们在苹果的组(zǔ)合(hé)，苹(píng)果(guǒ)绝对(duì)没有占到35％，我们的组合要用其它的一些方(fāng)式来衡量，我(wǒ)们要有好的业务，我(wǒ)觉得天空(kōng)是没有极限的，我们要从这些错误中学(xué)到教(jiào)训。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒格：以前大(dà)学教育中提到一(yī)点“大部分的教育都是必需的”，有时候这些(xiē)好机会(huì)并(bìng)不容易被(bèi)识别出来。我(wǒ)只(zhǐ)想说我之(zhī)前有(yǒu)三个非常(cháng)好的决(jué)定，但(dàn)却有一大堆坏的决定，有些(xiē)人(rén)根本没(méi)有办法从他们(men)坏(huài)想法中去(qù)挑选出他们(men)的好(hǎo)想法。如果能(néng)够识别出这一点，我们犯的(de)错误(wù)会比其他人更少，这对我们来(lái)说也(yě)是(shì)幸运的地(dì)方。我们并没有那么聪(cōng)明，但是我们知道自己的智(zhì)商是有极限(xiàn)的，我们知道(dào)它的界限在哪里(lǐ)。有一(yī)些(xiē)人在(zài)IQ测试上显示他们非常非(fēi)常聪明，但是(shì)这样的聪明人反而非常危(wēi)险，他们(men)不知道自(zì)己的(de)界限在哪里。所以，你(nǐ)要知道你(nǐ)自己能力的(de)界限在哪里，你也要(yào)去(qù)谨慎地面(miàn)对你自己的投资组合(hé)。

　　提问：查理、沃伦你们(men)好，谢谢你们举办这一次股(gǔ)东(dōng)大会和庆(qìng)祝。我来(lái)自香(xiāng)港，我是芝加哥大学(xué)的(de)毕业生，我今(jīn)天跟(gēn)我的两个孩子(zi)在一起，他们现在(zài)正在芝加哥大(dà)学上学，一个(gè)在大一，一个(gè)在(zài)大(dà)二。这是我第(dì)二次参加股(gǔ)东大会，上一(yī)次参加是四年前2019年(nián)，当(dāng)时我(wǒ)只是一(yī)个我朋友安(ān)卓(zhuó)尔（音(yīn)）的嘉宾股东(dōng)，那次股东大会之后(hòu)，我决定买伯克希尔的股票，这几年来也给(gěi)我带来了(le)62％的回报，所以我想感谢你(nǐ)们。

　　我(wǒ)也听取了你们(men)的一个(gè)建议，把其(qí)中的一股，在(zài)我的小孩过生日的时候给他们一股作为礼物。虽然他们想要A股(gǔ)，但是我只给得起B股(gǔ)。

　　我的(de)问题(tí)是，现在美中之间的互联网公司(sī)估值巨大(dà)的不同的(de)问题，因为中(zhōng)间还(hái)有各种各样的问(wèn)题(tí)，包括(kuò)地缘(yuán)政(zhèng)治，比如有(yǒu)些中(zhōng)国的科技公司已经做到了美国的科技公司没有做到的地(dì)方，你们怎么看(kàn)？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)们(men)知道现在中美关系之间有(yǒu)些紧(jǐn)张的局势，这个紧张局势是(shì)由双方(fāng)的错误造成(chéng)的，双方都应该为此负责任，我们需要做的就是跟中(zhōng)国搞好关系，我们需(xū)要跟中(zhōng)国(guó)做很(hěn)多自由贸易，这是我们共同的利益。这一切都非常(cháng)明(míng)显，可以给我(wǒ)们带来更多的安全性、更(gèng)多(duō)的创意。中(zhōng)国是我们(men)很大的商品的供应商，对苹(píng)果、对(duì)中国都是有利的，把苹(píng)果(guǒ)迁移出中(zhōng)国真(zhēn)的是很愚蠢的举动。制造这两个国家一切的冲(chōng)突都是(shì)很愚蠢的。一个国家对另外一个国(guó)家(jiā)愚蠢行为的回应相当于更愚(yú)蠢。

　　巴菲特：这(zhè)两(liǎng)个国家都是现(xiàn)在(zài)世(shì)界(jiè)的超级大国，他们也都明白必须要(yào)更(gèng)好地和谐相处(chù)，他们(men)需要互相竞争，但是这个“互相(xiāng)竞争”的背后(hòu)也(yě)需要(yào)去不断地探明你能够(gòu)把对方逼到一个什么(me)样的角度才(cái)是一个极(jí)限。如果双(shuāng)方能够和谐相处的(de)话(huà)，他们就会明白，如果(guǒ)互相去逼对方，把对方(fāng)逼到一(yī)个危(wēi)险的境地，这可能就是(shì)一个很大的(de)风险所(suǒ)在了。所以，我们(men)需(xū)要这样的领导人(rén)，两国都要有这样的领导(dǎo)人，并且(qiě)我(wǒ)们需要(yào)明(míng)确(què)明白现在真正的局(jú)势(shì)是什么(me)，在未来的这个(gè)世纪他们将在一个什么样(yàng)的(de)环境下运(yùn)行(xíng)。有些领导人做出了太多(duō)的承诺，这会把你带进很(hěn)多麻烦当(dāng)中，一个体系的领导人可能会(huì)用一个(gè)方式行事，另一个体系的领导人会用另外一种方式行事，我们应该让(ràng)双方在这个竞争上都不应该(gāi)过激，感(gǎn)觉好像你用过火(huǒ)的行为可以(yǐ)去控制(zhì)对方，这(zhè)是不理(lǐ)智(zhì)的。你如果有更(gèng)好的外交手段(duàn)、更好的说(shuō)服的能(néng)力，你就应该(gāi)既(jì)能够说服自己(jǐ)国家的(de)人(rén)民(mín)，也能够(gòu)说服(fú)另(lìng)外一个国家(jiā)。所(suǒ)以(yǐ)，我们现在需要把事情做对(duì)，我们不能玩这(zhè)种零(líng)和(hé)博弈的游戏，现在这个序幕才刚刚拉开，非常不幸。以前我们跟苏联也是这样的一个关系，当时的政(zhèng)策也是那样。

　　这么做的(de)话，有的时候会造成非(fēi)常非常接(jiē)近(jìn)紧张的一些局面，跟古(gǔ)巴也(yě)是如此(cǐ)。但这是(shì)不同(tóng)的一些(xiē)状况，百(bǎi)年之前跟(gēn)现在状况文化不(bù)一样(yàng)。以(yǐ)前(qián)是(shì)英(yīng)国或者法国、西班(bān)牙(yá)，但是(shì)现在处理(lǐ)的一些方式(shì)，你是没(méi)有(yǒu)办法能够负(fù)担所犯(fàn)的一些(xiē)错(cuò)误，最好的是你(nǐ)必须了解(jiě)这些国家，很多领导人对(duì)于(yú)他们的公民以(yǐ)及他们所有的一些情况(kuàng)是不是(shì)进行了(le)解？要(yào)有(yǒu)更好的一些理解，这(zhè)中间还有更(gèng)多的(de)人口层面的组(zǔ)合(hé)，不要讲(jiǎng)非(fēi)常(cháng)有影响或(huò)者(zhě)是不(bù)太好的有燃(rán)烧(shāo)力的话(huà)语。

　　1945年到现在(zài)，全世界紧张的局面已经发生了(le)好几次(cì)，在(zài)核子的(de)这个层面之下。另外，我们(men)现在(zài)已经有了(le)更多(duō)的工具可(kě)以(yǐ)摧毁这(zhè)一切，这些都是必须的，中国(guó)跟美国(guó)两(liǎng)国(guó)必须了解目前(qián)的一些情(qíng)况，彼此不能够(gòu)逼迫(pò)得更(gèng)紧。当然(rán)两国都(dōu)是(shì)非常具有竞(jìng)争力的(de)，两国的愿景(jǐng)也都已经在那里了，中国将(jiāng)会变成更好、更棒的(de)国家，美国也可以如此。这两(liǎng)个国家在以后的这么多年，不(bù)应该继续再有敌对的一些现象，两国的一些(xiē)领导的工作都非常重要，要了解彼此(cǐ)，而不要做彼此损(sǔn)伤和破坏的一(yī)些事情。

　　原来(lái)我(wǒ)们在1956年(nián)的时候(hòu)学到的(de)一些结果，这中间绝对会有相应(yīng)的一(yī)些效应，所以我们必须(xū)要延(yán)展我(wǒ)们原来的一(yī)些运气(qì)。

　　提问(wèn)：伯克(kè)希尔买了台湾半导体的一(yī)些行业，像台积电，也成为了这中间相应(yīng)的催(cuī)化剂。还(hái)有(yǒu)其它(tā)一些(xiē)情(qíng)况，在(zài)过去(qù)的几(jǐ)个月之(zhī)中是否(fǒu)已经改(gǎi)变了。半导体的股份已(yǐ)经(jīng)超过了(le)50万，你(nǐ)觉(jué)得有什(shén)么样的变(biàn)化？

　　巴菲特：台(tái)湾(wān)的台(tái)积电在全世(shì)界占有非常重要的地位(wèi)，在五(wǔ)年、十年甚至(zhì)二十年之(zhī)后(hòu)，你还是会讲同样一(yī)个道(dào)理，我们已经做了我们相应的估计以及计算，我不只是讲(jiǎng)台积(jī)电是在台湾，Alleghany也是我们购(gòu)买的(de)一个非常重要(yào)的公司，另外，在亚利桑那州建(jiàn)设的一(yī)些(xiē)工作，是台积电(diàn)现在在做的。但是(shì)现在的问题是(shì)，我们(men)希望能(néng)够找到相同种类的公司，但是对于芯片(piàn)公司来(lái)讲(jiǎng)，在我们的公(gōng)司里面，我们觉得这个公(gōng)司(sī)还(hái)是具有领导(dǎo)地位的，我那个时候在奥布科瑞(ruì)（音）的时候跟这个公司的领导人玩过围棋，这个公(gōng)司的人(rén)非常棒，而且也(yě)是非常非凡的，我找到(dào)一些非(fēi)常好的公(gōng)司、非常(cháng)好的人员，如果我在(zài)美国找不(bù)到，我(wǒ)就会(huì)到别的(de)国家去找。我的感觉是我们(men)配置的一些资产，比如说在日(rì)本跟中国(guó)台湾所配置的，都(dōu)是非常(cháng)理(lǐ)想的，而且(qiě)是更(gèng)好的(de)，这就(jiù)是现在的事实，而(ér)且是我们现(xiàn)在可以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒(máng)格(gé)：沃伦(lún)，你如果觉得非(fēi)常安心的话，如果你想这么(me)做，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们就(jiù)写在(zài)我们(men)的会(huì)议纪要里。

　　提问(wèn)：第一，谢谢你，让(ràng)我们的(de)生(shēng)活(huó)过得更(gèng)好(hǎo)。我来自纽(niǔ)约的一家基金公司，我在管(guǎn)理非(fēi)常非常多代(dài)的(de)一些家族的(de)资产。巴菲(fēi)特先生1976年的时候(hòu)讲到格莱姆先生，讲到(dào)沃尔克，Ben先生在你(nǐ)的生命中是非常重要的(de)，您是否(fǒu)可以分享一下您在伯克希尔一(yī)百年(nián)的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做(zuò)了很多很(hěn)多对(duì)我有意义的(de)一些公司。但是(shì)不管(guǎn)怎么说，他做得到(dào)，这中间并没有(yǒu)任何(hé)掩盖住(zhù)的，都(dōu)是你可以(yǐ)看得见的(de)。1949年的时(shí)候他(tā)写过一(yī)本(běn)书(shū)，但是他在这(zhè)个中间有(yǒu)一些让我觉得非(fēi)常非常(cháng)有说服力的一些话，以后的8、9年，我就用他的(de)方式(shì)来进行工(gōng)作，结果(guǒ)发觉不管他讲(jiǎng)的是错的还是(shì)对的，我都非常喜欢。我有的时候还到亚马逊(xùn)去(qù)看这本书(shū)的(de)排名(míng)，当然亚(yà)马逊对上(shàng)百上千(qiān)的(de)书籍进行排(pái)名(míng)。Ben的书可(kě)能排在(zài)300名(míng)或者350名左右，而(ér)且永远都在这个位置。他(tā)的书是与众不同(tóng)的，另外哈伯卡曼也讲过到底有多少本被卖掉(diào)呢？这些记录可(kě)能大概有730万本书曾经被卖掉了，而且这些书里面写(xiě)的东西(xī)，在(zài)我的记录上来讲真的是改变我(wǒ)的(de)生命(mìng)，而且是(shì)持续地对所有的一些投资(zī)书(shū)籍来(lái)讲，它总是卖得比别人更好。不管在多少区块，能够(gòu)找到这(zhè)样(yàng)一本(běn)书，能够持续(xù)地有这些定(dìng)位，比如1950年第一名(míng)的排(pái)榜(bǎng)、第二名(míng)、第三名的排榜，结果(guǒ)发现还是这样子，但是他的这个书绝对是非常非(fēi)常屹立不遥的。当(dāng)然烹饪的书(shū)籍、食谱又不(bù)一样。每(měi)一天(tiān)都继续(xù)有人出版他的书(shū)籍，我刚刚讲(jiǎng)了这么多，他在1949年讲的话到今天还(hái)是屹立不摇的，而且是完(wán)完全全有关(guān)系(xì)的。

　　我们对伯克希尔的愿(yuàn)景，我(wǒ)今天怎么讲，我以后也是如此(cǐ)，我希望这个公司(sī)是(shì)被我们(men)的(de)股东持(chí)有(yǒu)的，而且这个(gè)社(shè)会是对我们满意的，如(rú)果我们(men)的社群中(zhōng)有对(duì)我们(men)不满(mǎn)意的情况，我们当然觉得(dé)这些是必(bì)须要(yào)做的(de)。我们的资(zī)产是无限(xiàn)的，我们也会继续(xù)能够请有(yǒu)才能的人来为我们继续工作。就像Ben的书(shū)里(lǐ)曾经写过的(de)，能(néng)够让(ràng)所有人(rén)开(kāi)心(xīn)。

　　芒(máng)格：Ben是一个非常非常有才(cái)能的导师(shī)、老师，而且(qiě)他是一(yī)个让我们尊敬的(de)专(zhuān)业人员，而且这是一个非(fēi)常(cháng)非常有趣的事(shì)实，他是非常害羞(xiū)的。Ben自己(jǐ)都是投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司(sī)。他(tā)在(zài)运作(zuò)的(de)一些(xiē)结果情况之下(xià)，这中间有(yǒu)很多很多很烂(làn)的公司，而且(qiě)非常廉价(jià)，而且赚不了多(duō)少钱，他们(men)的浮存金也不是很高。所以，有(yǒu)些(xiē)在评估上不值多少价(jià)钱的公(gōng)司其实(shí)是非常好(hǎo)的公司，但是伯克(kè)希尔(ěr)会发掘这(zhè)些事情一一地在(zài)出(chū)现。

　　巴菲特(tè)：另(lìng)外，Ben写过49个(gè)不同版(bǎn)本的脚本，也指(zhǐ)出来很多经(jīng)典的事实，这些都是我们必须要学习(xí)的，这是我们的生命中发生的一(yī)些事情(qíng)，你(nǐ)必须准备让自己不(bù)会再(zài)失掉(diào)更(gèng)多的(de)方法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个银行家叫(jiào)利欧戴(dài)维森(sēn)，他们是(shì)创(chuàng)建GEICO公司原来的(de)创办人。我(wǒ)们刚开始在(zài)交易(yì)的时(shí)候，这个交易完完(wán)全全结果好像没(méi)有办法(fǎ)成功，我记得那个时(shí)候是100万或(huò)者(zhě)125万，这个中(zhōng)间(jiān)发觉有25000净值(zhí)必须要分(fēn)配(pèi)。这个人非常诚(chéng)实，最具讽刺(cì)性的(de)是(shì)，他(tā)也(yě)用了他自己的一些优(yōu)势以及他的方法(fǎ)来(lái)运作他(tā)的一些业务。也就(jiù)是你有准备好的心态，你愿意开始付诸行动，而且真(zhēn)正(zhèng)希望能(néng)够做(zuò)一些非常(cháng)必要的措(cuò)施，而且不去规避一些你觉(jué)得(dé)不重(zhòng)要的事(shì)情，这是我们做的事情的决策方法，所以，你(nǐ)做了正(zhèng)确(què)的(de)决定就会赢。今(jīn)天(tiān)能够(gòu)有非常重要的一些决策，而(ér)且你有(yǒu)时间能够做这些重要的决策，这些决策做完(wán)之后，不管在这个中间是怎么样(yàng)的一(yī)些情况，你都(dōu)已经(jīng)做了。最重(zhòng)要(yào)、最(zuì)有(yǒu)趣的一件事情(qíng)是(shì)你必须要(yào)试图考(kǎo)虑(lǜ)很(hěn)多(duō)很(hěn)多愚蠢的(de)事(shì)情，而且(qiě)早晚(wǎn)你都(dōu)会(huì)知(zhī)道(dào)这些事情。

　　提问：贾(jiǎ)恩(ēn)，今天讲到电(diàn)动车，如(rú)果要(yào)保险，而且(qiě)这(zhè)些保险是汽车制造商在(zài)贩卖，而(ér)不(bù)是真正从保险公司买，当(dāng)然现(xiàn)在特(tè)斯拉、GM已经(jīng)有了电动车(chē)保险(xiǎn)的保单，GEICO觉得怎么样？会(huì)怎么(me)样能够痛击他们这(zhè)样(yàng)的一(yī)些(xiē)情况(kuàng)？

　　贾(jiǎ)恩(ēn)：GEICO已(yǐ)经在(zài)讨(tǎo)论这些事情，当然现在(zài)这(zhè)些汽车公司已经自己现在在卖电动车的保险(xiǎn)，这是一个重点。我并没(méi)有听到这(zhè)中间有很(hěn)多(duō)成功(gōng)的故事(shì)，并(bìng)没有发生之(zhī)中。如果你要(yào)卖电动车，还要(yào)连(lián)带着卖自己的保险(xiǎn)，这是非(fēi)常方便(biàn)的，你要收(shōu)集更多(duō)保险(xiǎn)被(bèi)保人开车的一些记(jì)录。我们希望能够击(jī)败(bài)汽车公司的销售人员，GM公司还没有开始这么(me)做(zuò)，当然(rán)特斯拉(lā)已经在做了，但是GM希(xī)望大概要写至少(shǎo)30亿以(yǐ)上的(de)保(bǎo)单。这些(xiē)事情还是比较(jiào)难的，很多人会想到这中间秘密的一些方法，但是我觉得(dé)他(tā)们走的路要很远，竞争还是在的。

　　巴(bā)菲特：GM这个(gè)公司在(zài)做保险已经是(shì)十(shí)几年的事了，不是一(yī)个(gè)新(xīn)的想(xiǎng)法。Uber这家公司也有自己的一些保险(xiǎn)，但(dàn)是后(hòu)来这个保险公司好像没有(yǒu)成功，Uber后来谈的这家保险公司阿吉(jí)特应该更清楚是哪一家。汽车(chē)公司自己做保险(xiǎn)已经不是一个新的(de)想法(fǎ)了，但是要(yào)实施起来(lái)却(què)很难(nán)，特(tè)别是要比一般(bān)的保险公(gōng)司(sī)做得更好，要匹(pǐ)配所谓的价(jià)格与(yǔ)风险之间的比例(lì)，也是不(bù)容易(yì)的(de)。Progressive这(zhè)边有才能的人都(dōu)尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么做(zuò)了，这样的故事在(zài)产业中流(liú)传，华尔(ěr)街(jiē)也非常(cháng)喜欢(huān)听到(dào)这样的传闻和故事，我们有80家4S店(diàn)，他们做非常多的业(yè)务，有人来买车，我们就在这样一(yī)个(gè)行(xíng)为后(hòu)面构建了(le)我们自己的保(bǎo)险公司，在现在的这个(gè)体系上去做(zuò)出改善真(zhēn)的非常有挑战性、非常困难，我甚至不想(xiǎng)在(zài)这个中间(jiān)花钱(qián)，去做(zuò)任何(hé)改进。

　　给汽(qì)车保险承保(bǎo)的预(yù)算大(dà)概是4％，这是非常少的一点。所以，能去赚取利(lì)润真的是非常难的。这有一(yī)个(gè)大的很新的想法，就是在汽车保险这边，大概是(shì)在1920年，那(nà)个时候Ceagram（英）率先提(tí)出(chū)了这个理念。他们是一个基金(jīn)公司(sī)，当时发现(xiàn)汽车保险(xiǎn)好像是一个有利可图的行业，他当时在伊里诺易就打造(zào)了这(zhè)样一(yī)个体系，说可(kě)以在成本中间(jiān)提取20个点，那个时候没(méi)有任何(hé)人拥有State Farm的股权，感觉是(shì)对(duì)资(zī)本主义(yì)的侮(wǔ)辱，没有(yǒu)任何(hé)人有股权，没有任何人上市，但是他们(men)的(de)净(jìng)价值却迅(xùn)速地提升到(dào)了之前的两(liǎng)倍。人(rén)们其实很少去(qù)看这些故(gù)事背后的(de)本(běn)质，但(dàn)是(shì)对于华尔街而言，卖不卖得出去(qù)这样的保险才是最(zuì)重(zhòng)要的，很多保险公司就(jiù)做出了这(zhè)样的(de)尝(cháng)试，有很(hěn)多(duō)关于(yú)这(zhè)只股票(piào)、那只股(gǔ)票的故事，甚至当时Uber的故(gù)事也在(zài)业内、坊间(jiān)流传很多，但是最后赚钱赚不了多(duō)少(shǎo)。

　　提(tí)问：我来(lái)自明尼苏(sū)达州，我已经连续好多年来到(dào)股东大会的(de)现场。第(dì)一次问问题非常紧张，我们家庭(tíng)现在一半的(de)财产都来自伯(bó)克希尔的(de)贡献(xiàn)。我的问题是未(wèi)来(lái)的投票控制的问(wèn)题，之前有这(zhè)样的一个问题，谁到(dào)底会在(zài)投票控制上(shàng)有(yǒu)所有权？到底他(tā)们最(zuì)后能不能(néng)实现他们所谓ESG方面的目标？这里面投票方面哪个权(quán)重会更(gèng)大？

　　巴菲特(tè)：这些大(dà)的企(qǐ)业，像指数基金一样(yàng)，指(zhǐ)数基金想要什么呢(ne)？他(tā)们想要这样的一个世界，这个世界下面(miàn)的社会，因为(wèi)他们拥有这(zhè)个投(tóu)票权不(bù)会感(gǎn)到愤怒，不(bù)会感到沮丧，查理好像经常会说这么一句话(huà)，我突然(rán)忘(wàng)了该怎么说(shuō)了。他们经常会退出，很有(yǒu)意思(sī)的一(yī)点是，我(wǒ)们从财富管理(lǐ)的角度出发，我们是在对资(zī)产进行管理(lǐ)，指数基金在资产管理上有非(fēi)常(cháng)非常小的一部分费用，比如说像(xiàng)温格(gé)尔（音）这样的机构。这种成(chéng)功相对来说是比较容(róng)易(yì)去(qù)复(fù)制的，但是(shì)这(zhè)个(gè)背(bèi)后有(yǒu)2个基点的管理费，有(yǒu)一些有指数基金的人(rén)想(xiǎng)要(yào)去买其它(tā)的一些基金(jīn)，或者是把这个支付的管理费用用于其(qí)它地方，所以资产管(guǎn)理(lǐ)方面的费用就会(huì)相应(yīng)上升，也(yě)就(jiù)是(shì)为什(shén)么(me)指(zhǐ)数基金被发明出来的一个根(gēn)本的原因，这是一个很好的把钱引进来的方式，基·博格(gé)（音(yīn)）说(shuō)过感觉(jué)他们是把这样(yàng)一(yī)个想法给放弃(qì)了。你不要(yào)这样的(de)基金(jīn)，我(wǒ)们用(yòng)另外一个(gè)基(jī)金给你(nǐ)，在这(zhè)个过程当中他们其(qí)实(shí)慢慢(màn)建立起来了(le)很(hěn)强的护(hù)城河，最终还是要由政府(fǔ)和美国大众来决定(dìng)，他们要搞清楚自己的个人利益在哪里，你(nǐ)就知道他们的行(xíng)为是受什么驱动的(de)。

　　提问(wèn)：沃伦、格雷格，2019年到现在(zài)，伯克希尔回(huí)购了很多自(zì)己的股(gǔ)票，减(jiǎn)少(shǎo)了股(gǔ)票量(liàng)的10％，而是给股东带(dài)来了更多(duō)单股的价值。沃(wò)伦作(zuò)为CEO非常成功，格雷格(gé)也会接任(rèn)您的工作(zuò)，他会不会(huì)也(yě)会在未(wèi)来(lái)的(de)股票回购上负责呢？以前(qián)伯克希尔(ěr)能源是一个很好的资本(běn)分(fēn)配对象，在过去这一年，他有没有对(duì)股(gǔ)票(piào)的回购做(zuò)出任何决定？在股票回购上，关(guān)于内(nèi)在价值的提(tí)高(gāo)，你们的这个决定具体基于(yú)的是什么？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格雷(léi)格现在在资产分(fēn)配上跟我起到相同的作用，他(tā)也会在(zài)之后(hòu)做(zuò)出(chū)这种(zhǒng)决定，而且他做出决定的这(zhè)种框架(jià)跟我以前参照的也(yě)是相似的。有时候人们把这样的一个框架想得非常复杂，写出(chū)50页、100页的指南。但(dàn)实际上比你们想象的要简单很多，就像我(wǒ)们有这样的一个业务，你想(xiǎng)去把其中的一部分卖掉，我们(men)对其中的(de)一部(bù)分感兴(xīng)趣，我们去(qù)买其(qí)中的一部分。我们当然不想去误导大家(jiā)。格(gé)雷格，你现在来说几句(jù)，因为(wèi)这会是你未来负责的部分。

　　格(gé)雷(léi)格：沃伦，你(nǐ)说得很好，这个框架已经给我(wǒ)们做(zuò)出(chū)来了，你的这个(gè)方法、这(zhè)个框架是(shì)会沿用(yòng)的。你(nǐ)和查(chá)理的这种方法，我也(yě)不会觉得(dé)这个框架在未来有什么样的改(gǎi)变。当(dāng)有机(jī)会来临的时候，我们也(yě)会成(chéng)为非常(cháng)活跃的自己股票的回(huí)购方，这(zhè)对我们的股(gǔ)东还有我们整个业务的(de)运(yùn)营都是有(yǒu)益处的(de)。所(suǒ)以，当有这样的机会(huì)出现的时候我们都会做出(chū)决定。

　　巴菲特：这有可能会是你(nǐ)做出的最愚蠢(chǔn)或者是最聪明的决定。有些(xiē)时候大家会(huì)把它想得很复(fù)杂，这其实首先(xiān)是(shì)我们(men)业务的需要，机会如(rú)果(guǒ)来了，我们就要去抓住去做回购。当(dāng)然你(nǐ)不(bù)会做股(gǔ)息减少，这个决定会相对非常(cháng)容易(yì)。如果你的资(zī)本足够(gòu)，你不(bù)会用它们很多，而你的股(gǔ)票有吸引力(lì)的话，还(hái)可以(yǐ)通过回购提升每一个单股的内在价值，为什么不去(qù)回购呢？有些时候一(yī)个投资(zī)银(yín)行(xíng)家说你要(yào)去做这(zhè)样的(de)回(huí)购、那(nà)样的回购项目是(shì)不好的(de)，不要听(tīng)他们所说(shuō)的。

　　网友：我是明尼苏(sū)达的(de)一(yī)个(gè)播客。查理，2022年的(de)时候你说了这么一句话，好像说(shuō)用巨大的无(wú)知、疯(fēng)狂这些词语来形(xíng)容30％的(de)美国人，他们不(bù)想去接受mRNA新(xīn)冠的疗法，你现在还坚持这样的一些词语吗？你觉得这些词(cí)语正确吗？

　　芒格(gé)：对，我还(hái)是会用这样的一些词语去形容他们(men)。

　　提问(wèn)：69年的股东(dōng)信，你提到任何一个公司创始人(rén)都(dōu)是这个公司(sī)背后的驱动力，但是在继承人上去进行价(jià)值的衡量还是很难。真正(zhèng)一个让他(tā)去掌控公司(sī)的方(fāng)法就是(shì)让他自由地去(qù)掌控。你会对这(zhè)些未来的人(rén)有什么(me)建议？

　　巴菲特：我首(shǒu)先想说(shuō)我99％的个人的价值都来自于公司，有1000亿都可能会投入(rù)到慈善(shàn)当中。我(wǒ)想说的是我并没(méi)有第二个(gè)选择(zé)，我看到格(gé)雷格也是在采取很多行(xíng)动，我(wǒ)也是百分之百地对此有信心。我(wǒ)会跟股东们说，如果(guǒ)他(tā)们有问题，我(wǒ)除了格雷(léi)格之外(wài)也没(méi)有(yǒu)其他任(rèn)命(mìng)为我继承人的(de)人(rén)。伯克希尔即(jí)使是用(yòng)自己的导航向前进，在一段时间(jiān)也可以运行得很(hěn)好，有些时(shí)候很难去评价继承人的管理。我们需(xū)要(yào)在(zài)长(zhǎng)期的时(shí)间里去衡(héng)量(liàng)、去(qù)看这(zhè)个问题，看看这些股东们他(tā)们能够在这些时间当中得(dé)到多(duō)大的(de)收(shōu)益(yì)，但(dàn)是你很难去(qù)衡(héng)量。我在20多家公司的董事会上任职，很(hěn)难对每一个管理层(céng)去做(zuò)出公平的评(píng)估，很难(nán)做，有些人(rén)就是做得(dé)比另外(wài)的人(rén)好，但是有些人管理(lǐ)的(de)行业又比另外德人更难。汤姆墨(mò)菲很久以前(qián)就告诉我这一点，这(zhè)就是每个(gè)行业的秘诀，你就是要去(qù)买好的公司(sī)，就(jiù)这么简单。现在经营非常好的公(gōng)司，他会(huì)做得更好，这是非常容易的一件(jiàn)事，但是这中(zhōng)间如果有下面的(de)十几个(gè)不同(tóng)的被推荐的(de)人，以后要做更多更好的工作，才能(néng)够(gòu)进行推荐。你绝对不要去(qù)听华(huá)尔(ěr)街给你们做的建议(yì)，他(tā)们有他们该(gāi)做的一些工作。你如果把某个管理人放(fàng)在他的位置上，这中间不应该(gāi)有让你惊讶(yà)的事情(qíng)发(fā)生(shēng)，不管说他(tā)是不(bù)是特别能言善道。所以(yǐ)，根据(jù)华尔街(jiē)讲，他们是(shì)不是真正地能够再继续支持(chí)？我可以告诉你，我们现在(zài)的(de)这(zhè)些股(gǔ)东(dōng)和我们的管(guǎn)理(lǐ)层面(miàn)上的(de)人，他们都是非常优(yōu)良的人才，可以面临更(gèng)多的一(yī)些挑战，都是非(fēi)常好的领导(dǎo)人、经理(lǐ)人(rén)。

　　当然一切事情都是(shì)盖棺论定。

　　最好的一句话(huà)要发生了，我们要(yào)吃午饭了，我(wǒ)们会在一(yī)点钟再回来，谢谢大(dà)家！当然我(wǒ)们现在已经回答了25个问题，我们希望(wàng)能够把(bǎ)60个(gè)问题(tí)都一(yī)起(qǐ)回答。

　　所以，请(qǐng)你问(wèn)答的时(shí)候简(jiǎn)短一(yī)点，我们会(huì)尽(jǐn)量回答到60个问题(tí)，谢谢。

　　巴菲特：我(wǒ)们现在开始进入第26个问题。

　　提问：您(nín)好沃(wò)伦、查理，我们现在(zài)面(miàn)临着一些(xiē)美(měi)国银行的挑战。整体来(lái)看，出现了一些状况，这中(zhōng)间的一些风险(xiǎn)以及机会到底在(zài)哪里？

　　巴菲特：我今(jīn)天会被问到一些关于(yú)银行的问题，我现在(zài)就用一(yī)些银行的术语跟(gēn)大家(jiā)进行回答，开始进行销(xiāo)售了(le)，现在保(bǎo)持(chí)你(nǐ)的存款(kuǎn)还没(méi)有到期。查理，你(nǐ)怎么说？

　　现(xiàn)在银(yín)行的一些情况(kuàng)，在(zài)所(suǒ)有(yǒu)的银行界(jiè)其实(shí)都(dōu)是这样，非(fēi)常类(lèi)似，好像还具有传染性。在历史的(de)层面来看，有的时候(hòu)这(zhè)些情况以及我(wǒ)们的恐惧(jù)感会被调(diào)整好，但是有的时候(hòu)没有办法调整。比(bǐ)如说在(zài)1931年的时候，在我(wǒ)父亲的(de)那个(gè)年代，那个时候(hòu)一些州(zhōu)的银行也(yě)在他(tā)经营(yíng)的手(shǒu)下，奥马哈国家银行，那个(gè)时(shí)候也面临着相(xiāng)应(yīng)的一些类似的问题。那个时候(hòu)如果(guǒ)有人在银行排(pái)队(duì)，有人(rén)就会讲“你们排排队(duì)”吧，这(zhè)是正(zhèng)确的一个回应。但是讲到一(yī)九(jiǔ)零几年(nián)的情况(kuàng)，那个时候他(tā)的老(lǎo)板(bǎn)决定休一(yī)个礼拜的(de)假(jiǎ)不去工作，不管这个中间有怎(zěn)么样的一些问题，内科(kē)巴克(kè)（音）也(yě)在(zài)这里。我(wǒ)们那个时候(hòu)这么看，反正他就是有资产，他可(kě)以保护到你的一(yī)些账户(hù)，银(yín)行的(de)一些(xiē)系(xì)统已经进行了(le)改变，这(zhè)么多年都(dōu)一直在改变中，而且非常(cháng)具有敏感性(xìng)。我们在组织FDIC的时(shí)候，那(nà)个时候大概只(zhǐ)有2000多家银(yín)行，在一战的时候我们看到这样的状况。银行在经营的(de)时候，一般人(rén)们觉得是(shì)有正确的组(zǔ)织，而且是不会有什么情(qíng)况，FDIC这么(me)多(duō)年载机本的理(lǐ)论上(shàng)也(yě)进行(xíng)了相应的一些(xiē)变化。

　　2023年，我们实际(jì)上看到了FDIC在付给的(de)时候，一块钱也能付到(dào)一(yī)块钱，我(wǒ)们(men)的存款都(dōu)还是(shì)存在的，有的(de)时候在不(bù)同的(de)地区，觉得还有一些(xiē)疯(fēng)狂的事情发生，但是这种事情是不应该发(fā)生的。

　　我现在(zài)要跟大家(jiā)讲的这些(xiē)信息，有的时候是非常非常不好的，也许经营的(de)这(zhè)些代理，或者(zhě)是今天有些新(xīn)闻媒体报(bào)道的不好(hǎo)的情况，有些人(rén)是误解(jiě)了现在的(de)状(zhuàng)况(kuàng)，现(xiàn)在也许已经到了债务的天花板，FDIC设(shè)置25万(wàn)的限制(zhì)，以及美国的政府和美国的群众们，对于(yú)现在银行发(fā)生(shēng)的动荡的现象，对(duì)他(tā)们的(de)存款都已经(jīng)有危机(jī)了。所(suǒ)以，真正的(de)情况，我(wǒ)们(men)现在发生的状况，其实(shí)在1934年的时候已经发生过(guò)了，而(ér)且法律也从(cóng)那个时候开始生效。

　　美国的这些群众们(men)并不(bù)是傻子，我那时在(zài)东京也提(tí)交(jiāo)了一个方案，很多人(rén)没(méi)有(yǒu)听到我讲了一些什么，但是(shì)如果(guǒ)现(xiàn)在说要把我的存(cún)款提出来，跟银行讲(jiǎng)，不(bù)管有多少(shǎo)，他们都可以(yǐ)提出(chū)来。但是在(zài)我们现在(zài)生活的(de)世界中，我们不(bù)知道(dào)到底会发生什么事情，我们那个时候不担(dān)心把(bǎ)我们的钱(qián)全(quán)部都存(cún)在美国的债券之中(zhōng)，这是伯克希(xī)尔以前(qián)做的情(qíng)况，这(zhè)当中可能(néng)有(yǒu)1280亿(yì)，或者不管(guǎn)那(nà)个时候它的数量有多大，这些东西在银(yín)行的系统之中暂时不会发生(shēng)任何的变(biàn)化。得到的一些收益或者奖励，在银(yín)行(xíng)的监管制度(dù)之中已经完完(wán)全全(quán)混乱了(le)，而且很(hěn)多人都觉得这些混(hùn)乱的制度让我们觉得疯狂(kuáng)了，房(fáng)地美跟房(fáng)利(lì)美已(yǐ)经做了大概(gài)40％的按揭上面(miàn)的调整，这些(xiē)数字是(shì)非常大的，这(zhè)中(zhōng)间也(yě)许我们忘记了只有150多个人在开始管理(lǐ)我们现在(zài)大量(liàng)的一些资(zī)产。查理(lǐ)，你也(yě)知道这个事情是怎么样子。但(dàn)是(shì)讲到奖励(lì)以(yǐ)及得到的一些获得(dé)，有些时候基(jī)本上来讲是(shì)不对(duì)的，2008年7月(yuè)、8月、9月(yuè)，所有发生的事情(qíng)，随着这(zhè)个脚步也(yě)发生了，这些(xiē)是(shì)让我们非常不可思议的。有些(xiē)事情第一次跟第二次发(fā)生(shēng)，很多事情觉(jué)得是应(yīng)该有它发生的顺序(xù)，但好(hǎo)像是变得(dé)无法预测(cè)了，好像我们那个时(shí)候进入了不同的年代，生活在一(yī)个非常(cháng)让人觉得不同(tóng)的情况之下。今(jīn)天我们只要一按(àn)钮，你就(jiù)可以找(zhǎo)到你现在等(děng)待的(de)一些结果，或者(zhě)是开(kāi)始(shǐ)可以赚钱。所(suǒ)以，在几秒钟之内你就(jiù)知道到底会(huì)发生什么样的结(jié)果。如(rú)果说我(wǒ)们(men)没有真正地(dì)想办(bàn)法适当(dāng)地去解(jiě)决这些问(wèn)题，那就是真正地有(yǒu)问题了，谁知道呢？你(nǐ)必(bì)须要有(yǒu)一个处罚制(zhì)度，这些人如果做了(le)不当(dāng)的一些措施，或有(yǒu)不良(liáng)的一(yī)些行为，绝对(duì)要对(duì)他(tā)们(men)进行处分。你(nǐ)可(kě)以(yǐ)看这(zhè)个公司的10页报(bào)告，也(yě)可(kě)以看到他们提供了一些非政府保证(zhèng)的一些按揭贷款，或者是它的(de)按揭巨无霸(bà)的(de)大，有的时候(hòu)会给你10年，会(huì)改变你的一些浮存，这是非常疯(fēng)狂的一(yī)些(xiē)提(tí)案，而且银行是有它自己的优势的(de)。有的时候你(nǐ)会看(kàn)到这些融资是(shì)1％，或者只有百分之零点(diǎn)几。你在管这(zhè)些资产(chǎn)的时候，根(gēn)本不晓得它后来的一些(xiē)选择的结果是怎么样。很(hěn)多(duō)群众(zhòng)不(bù)知道有这种现(xiàn)象，这是非常重要的一(yī)个痛点。

　　另外，还(hái)有一(yī)些股(gǔ)票是(shì)自己有(yǒu)所为的内部交易的状况，这些(xiē)东西也都是被(bèi)计(jì)划出来，而且已(yǐ)经做(zuò)了一些(xiē)构建，这些(xiē)无辜的人就会(huì)受到影响。所有的监管人或(huò)者是他们的(de)经(jīng)理绝对有(yǒu)能力说，如果这件事(shì)情发生了，公司里面的首席执行官(guān)是要负责的。这些股东因为并(bìng)没有犯任何错或者是做任(rèn)何(hé)事情，所以他们不(bù)应该(gāi)受(shòu)到处(chù)分，或者(zhě)是受到这样(yàng)子的影响。你(nǐ)现在必(bì)须(xū)要(yào)去处罚(fá)这些(xiē)有钱(qián)的人，不要处罚完全不知道他犯了什(shén)么错(cuò)而受到处(chù)分的一些(xiē)人(rén)，这些(xiē)应该是我们(men)学到的(de)一些好的教训(xùn)，知道这(zhè)样(yàng)的(de)经济(jì)情况之下，有(yǒu)些(xiē)人的行为是不(bù)当的。我现在没办法告诉(sù)你到底有怎样的一些解决方案，查理，你(nǐ)怎(zěn)么说呢？

　　芒(máng)格：在某种(zhǒng)情况之下，有些事情(qíng)还是(shì)比较好的。银(yín)行现在并不只是在进行(xíng)银行(xíng)的(de)一(yī)些(xiē)投资，而(ér)且他(tā)们(men)现在已经开(kāi)始做(zuò)了更多的一些现(xiàn)在世(shì)界必须要(yào)做的事情。

　　巴菲特：美国错(cuò)，我们(men)的国家常(cháng)常(cháng)这(zhè)些银(yín)行做了一些(xiē)相反(fǎn)的事情，所有(yǒu)的这(zhè)些银行家(jiā)都想(xiǎng)变富的话，对我们来说不是(shì)一个好(hǎo)事。银(yín)行的(de)这(zhè)些(xiē)人更应该像(xiàng)工程师，他们不应(yīng)该(gāi)只是受变富的这个想法(fǎ)所驱(qū)使，这样他们(men)会不停地犯错(cuò)。如果所有的人都想在银行行业变(biàn)得富有，这(zhè)不是一个(gè)好的想法。我们到底认识(shí)多少这样的(de)人呢？联邦储备是有这样(yàng)的一(yī)个利(lì)润的边(biān)际要求，但一段时(shí)间(jiān)以来他们(men)也改变(biàn)了这样的边际要求，因为太多的人借钱，真的会(huì)对(duì)银行(xíng)带来(lái)非常大的风险。后来银行又(yòu)找(zhǎo)到(dào)了非常多的解决方案，甚至以100％的边际来让人借钱。所以，制度(dù)、管理各方面都是被扭(niǔ)曲(qū)了(le)。试想一下，银行(xíng)这(zhè)边去做所谓(wèi)衍生物的交易，会发生什么？绝对对我们(men)所有人来说并不是一个(gè)很(hěn)好的社会效(xiào)益，没有什么社会后果(guǒ)。1931、1932年的时候(hòu)，参议(yì)院(yuàn)经济委(wěi)员会对此做出(chū)了决定(dìng)，巴(bā)布瑞曼（音）这样的(de)人做出了这样(yàng)的(de)决(jué)定(dìng)，他说这是现代的世(shì)界的(de)底(dǐ)线，但是(shì)后(hòu)来(lái)被银行找到了一个(gè)又一(yī)个的漏洞，所以，银行(xíng)业会有非常多(duō)新的发明，但是我们(men)要(yào)坚(jiān)持(chí)旧的价值观、传(chuán)统的价值观，我们不(bù)知道(dào)接下来(lái)会(huì)发生(shēng)什么(me)，有非常多的可能性(xìng)。储户不(bù)会丢掉(diào)他们(men)的钱(qián)，但是银行的(de)这些高管们该受(shòu)到(dào)惩罚，该丢点钱(qián)。而这些商(shāng)业地产现(xiàn)在的(de)这些(xiē)贷款也是(shì)无(wú)追索的，拿(ná)不(bù)出来。所以，我们需要有惩(chéng)罚的方案来对这(zhè)种不端的行为作出约束，这就是对我们未(wèi)来这些人行为改变的一个基本的标准。

　　提(tí)问（休斯(sī)敦）：这(zhè)些大银(yín)行(xíng)的(de)商(shāng)业模式跟地区银行的(de)商(shāng)业模式的区别在哪(nǎ)里(lǐ)？对于所(suǒ)有的这些区(qū)域(yù)银行还有大银行，这(zhè)些(xiē)存款对它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如果(guǒ)你(nǐ)用这种很好的(de)银行(xíng)的(de)方案，不去做贪婪的(de)事情，银行其实是一个(gè)非常好(hǎo)的投资(zī)。查理和我在1969年其(qí)实在伯克希尔是买(mǎi)下(xià)了一间银行(xíng)，我(wǒ)们当(dāng)时投资(zī)了1900万，在我们(men)的(de)保(bǎo)险公司那个时候才投了(le)1700万(wàn)。如果1970年，当时(shí)银行的(de)兼(jiān)并法案没有通过(guò)的话，我们其(qí)实(shí)还(hái)会买更(gèng)多的(de)银行，我们当时其实把投资的标的都放在(zài)非(fēi)常多(duō)的银行身上。但是1970年通过了《银(yín)行股权方(fāng)案(àn)》，那个(gè)时候(hòu)我们必须要让(ràng)自己(jǐ)的投资多元化，没有办法全部投(tóu)到(dào)银行(xíng)业。

　　芒格：我(wǒ)们当时看(kàn)到的这些银(yín)行都没有任(rèn)何的坏账(zhàng)，也不(bù)会有(yǒu)太(tài)多现在这样的情况(kuàng)，那个时(shí)候真的是非常健(jiàn)康(kāng)的一(yī)个(gè)行业。

　　巴菲特：那个时候大家也都非(fēi)常诚(chéng)信，想要去申请贷款(kuǎn)的(de)人都能贷得到。我们那个时候如果(guǒ)能(néng)买(mǎi)更(gèng)多的银(yín)行(xíng)，也许(xǔ)我们的触角(jiǎo)就没(méi)有办法(fǎ)进到现(xiàn)在这么多的保险业，那个时(shí)候对我们来说银行业比保险业更加具有吸引力，但是当时没(méi)有(yǒu)太多(duō)的标(biāo)的。但(dàn)是那个时候你可(kě)以经营非常健康(kāng)的(de)银行行业，后来的这些发明(míng)那个时候(hòu)都(dōu)没有，你可以在银行的投资上赚到(dào)很好的(de)回报，而且那个时候我们(men)也是希望(wàng)能够(gòu)投(tóu)资更多银(yín)行。后来我们有了一些银行的股票，但(dàn)是也(yě)把银(yín)行的(de)股票又(yòu)相继地(dì)卖(mài)掉。我(wǒ)们在(zài)疫(yì)情发生(shēng)的时候卖了更多，我们也(yě)不知道这些大银行的股东(dōng)还(hái)有这些区域银行(xíng)的股东怎么往前走，我(wǒ)自(zì)己也会有(yǒu)银行的服务，我自己个人的(de)财富也会放在银行里，我(wǒ)也会用一些区域性本地的银(yín)行。但是从(cóng)投资银行、拥有银(yín)行来(lái)说，一些事件会决定它们的(de)未(wèi)来，这中间会有政(zhèng)治家的(de)参(cān)与、政(zhèng)客的参与，还(hái)会(huì)有很多并不(bù)了解(jiě)这个体系的人参与。所以，这中间(jiān)的沟通是不完美的，这么多的攸关方，现在美国的公众对于银行现在这种(zhǒng)情况也非常困惑，这种(zhǒng)后果必须要体现出(chū)来，现在很多人不知道后果是什(shén)么，每(měi)一(yī)个事件也都会打造不同的后果。我们(men)知(zhī)道π值是3.14这个无限的数字(zì)，大家都(dōu)不(bù)知道后面的数(shù)字是什么，银行业也是如此，你都(dōu)不知(zhī)道比如存款、粘(zhān)性到底是什么，你(nǐ)都不(bù)清楚。2008年(nián)当时(shí)的动荡改变了(le)一切，所(suǒ)以我(wǒ)们(men)对这种现象，我们(men)对拥(yōng)有银行(xíng)也是保(bǎo)持非常谨慎的态度。我们现在还是(shì)拥(yōng)有一家银行(xíng)的重(zhòng)仓，就是美国银行，我还(hái)是很喜欢美国银行的(de)业务，我喜欢它们(men)的管理层，我会把交易的(de)提案递到他(tā)们的面(miàn)前。我(wǒ)也(yě)不知(zhī)道接下来会发(fā)生什么，过去的几个月(yuè)真(zhēn)的让我(wǒ)有点(diǎn)出乎意料，但也重新证明了我的(de)一个想法，美(měi)国的公众其(qí)实对(duì)我们的银行体(tǐ)系是不太了解(jiě)的，一些国(guó)会的人可能也不(bù)如我了解(jiě)的这么多(duō)，有非常多我们(men)未(wèi)知的领(lǐng)域。如果你(nǐ)在国会，你可(kě)能会有一个(gè)自己的立(lì)场，有些时候(hòu)这个立(lì)场是为自己(jǐ)牟利，但是并不一定会真的代(dài)表你一定理解这个行业。

　　查理，你(nǐ)有什(shén)么要补充(chōng)的？

　　芒格：在(zài)我的一生当中，银行业发生了很多，我(wǒ)很欢迎以前银行业的做法，比如美(měi)国银行给这些(xiē)早期的移民做出的一(yī)些优惠，很(hěn)早(zǎo)期的信用(yòng)卡等等(děng)，都是(shì)他们对我们这个社会(huì)最大的贡献(xiàn)。但是越来越多(duō)做(zuò)的像投资银行一样投机、赌博(bó)，所以，我(wǒ)对(duì)于现在(zài)的这(zhè)种情况(kuàng)真的非常不舒服，现在的这种环境是有毒的。

　　巴菲特：有(yǒu)些人(rén)想听故事(shì)，这里(lǐ)还有(yǒu)一个真实的故事要跟大(dà)家讲，我就不点名了(le)。这不是皮克·杰弗瑞(ruì)（音），我们的英(yīng)雄人(rén)物总有一天(tiān)要(yào)退休，这是(shì)在我们公司负责的。我们雇佣了一(yī)个未来(lái)可以接替他的(de)人，我们觉得这是一个很好(hǎo)的行业，我们需要(yào)再雇一个(gè)人来管(guǎn)理。

　　芒(máng)格：他跟我是同一级(jí)的，但是你(nǐ)如(rú)果当时(shí)问了我(wǒ)的(de)意见，你就根本不会去雇他。

　　巴菲特(tè)：这个人来到公司之后(hòu)，他真(zhēn)的是一个很正直诚信的人，看起(qǐ)来也(yě)非常有水(shuǐ)平，但(dàn)他(tā)想做(zuò)的第一(yī)件事情就是买这个银行，这(zhè)个人想给这(zhè)个银行建一个新的楼，我们看起来(lái)好像是最赚(zhuàn)钱的一家银行(xíng)，但其实并(bìng)不是一家(jiā)最赚钱的银行。他(tā)说你可以买任何一栋楼，但(dàn)是必(bì)须比我们竞(jìng)争对手的楼要矮一(yī)点。所以，其实他就是想去到(dào)我们(men)整个城市最高的楼上的办(bàn)公室去(qù)工作。从中(zhōng)可以看出他生活中到底他的追求是什(shén)么，最(zuì)后我们也没有用他。

　　这就是(shì)我对银行业现在(zài)的一(yī)个总(zǒng)结。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒格先生您好，我今年13岁，这(zhè)也(yě)是我第六次参加伯克希尔年度股(gǔ)东大(dà)会(huì)了，而且我(wǒ)也非常有幸(xìng)在过去问你们问题。我今(jīn)天问(wèn)你们(men)的问题是下面(miàn)这(zhè)样，据你们所知，美(měi)国的国债现在已经达到(dào)了31万亿(yì)，是美国(guó)GDP的125％，而在过(guò)去(qù)几年，美联储(chǔ)还在不(bù)断地印(yìn)钞票，即(jí)使他们宣称是(shì)在抗击通货膨胀(zhàng)，而其他(tā)主要的经济体，比如(rú)说像(xiàng)中国、沙(shā)特(tè)、巴西，它们都是在尝试与美元脱钩。我(wǒ)的(de)问(wèn)题是我们(men)是不(bù)是在未(wèi)来会(huì)面对这样的一个(gè)情况？美元已经不再是(shì)全球的储备货币(bì)，伯克希尔会对(duì)这样(yàng)的(de)情况做好什么(me)样的准备呢？我(wǒ)们作为美国公民，我们(men)能做什么呢(ne)？我们到(dào)哪里(lǐ)去避险？这种去美(měi)元化的世界我们要如何去应对(duì)？

　　巴菲特：你应该上来帮我们回答(dá)一些问题才对，每年都问得这么(me)有水平(píng)，很有(yǒu)意思。

　　现在美(měi)元确实还是储备货币，但是未来我们可能(néng)就面对的不(bù)是这样一(yī)种选(xuǎn)择，没人能理解现在的(de)这种情况，只有鲍威尔可能(néng)比我们(men)更清楚，但是他(tā)也没有办法(fǎ)完全掌(zhǎng)控这种情形，他没有办法完全(quán)控(kòng)制我们的(de)财(cái)政政策，但是他会给(gěi)我们一些暗示。毫无疑问(wèn)，当(dāng)疫情发生的时(shí)候，就(jiù)像是在打仗一样，出现了这种情(qíng)形(xíng)，没(méi)有人知道你印多(duō)少纸(zhǐ)币才(cái)能解(jiě)决问(wèn)题，直(zhí)到它失控(kòng)。虽然美(měi)元是储备(bèi)货币，但是这个答案大家都不知道。有时候你不(bù)断地去测试(shì)，这个(gè)测试过激之后就会出(chū)现(xiàn)问题。我们需要非常地小(xiǎo)心谨慎，我们在二(èr)战(zhàn)期间(jiān)虽然这样做了，对我们是有利的，我们也在(zài)战争期(qī)间控制(zhì)了通胀(zhàng)，但是后来战争一直延伸到(dào)了1945年，我记得好像1946年1月份(fèn)的时候，当时美(měi)国的通胀已经达到了大(dà)概(gài)1％还是怎么样(yàng)，但年(nián)底的时候却上升到了15％，都是因为战争实习(xí)印(yìn)钞票导(dǎo)致的。

　　所以，对于美(měi)国(guó)来说，我(wǒ)们如(rú)果做这样的事情做得过激、过(guò)度，很难看到(dào)在之后如何去复苏、如何(hé)去扭(niǔ)转，特别是当我们丧失储备(bèi)货币地(dì)位的时候，而(ér)且(qiě)当有些(xiē)人把钱(qián)放(fàng)入银行，有(yǒu)一个养老计划，他们之后再取出(chū)来(lái)的时(shí)候，这个(gè)货币的购买力是不是还能和以前(qián)一样？这些都是跟宏观经(jīng)济息息相关的(de)。我(wǒ)和其他人都(dōu)没有办法(fǎ)去做出预测(cè)，但是我知道这不(bù)会(huì)是一个好(hǎo)现象。

　　我们看着(zhe)办(bàn)吧，但(dàn)是我(wǒ)投(tóu)票的话，两(liǎng)方面(miàn)我有时候(hòu)都会包含在内，但是(shì)两党里面的政客，他们自己(jǐ)站立的地位，有的时候他们自己都不知道他们自己(jǐ)在做一些什么。比如有些时(shí)候，在一个医疗团体的董事会上，我(wǒ)有的(de)时候也听(tīng)不懂他们在做一些什么(me)。所以(yǐ)，你没有(yǒu)办法完完全全掌握所有的知(zhī)识，但是你(nǐ)不(bù)能够假装你在这边真的是(shì)依样(yàng)画葫芦或(huò)者学到(dào)了什么就可以做决策。

　　今天要解决通胀的一些期(qī)待，你必须(xū)自己(jǐ)要完完全全了解。伯克希尔公司已经准(zhǔn)备得非常妥(tuǒ)当了，我们做的(de)大部分一些投资都希望(wàng)能够面对这段时期，而且每年的(de)年度报告之中也准(zhǔn)备了我们现(xiàn)在已(yǐ)经有的一(yī)些计(jì)策。有的(de)时候(hòu)这是一个非常非常具有政治化的一些决(jué)策，而且有的(de)时候还具有所谓的(de)部落性的(de)一些决策，在(zài)某种层面来看。我希望所有具有领导(dǎo)力的人(rén)能够(gòu)真正体现，而且了解这些问题。当然在我们觉得非(fēi)常压抑的社会之(zhī)中，还有在有钱人的社会团体(tǐ)之中，很多(duō)事情(qíng)还是朝着我(wǒ)们(men)这边(biān)走(zǒu)的，但是我讲的这(zhè)些情况，有些情(qíng)况还(hái)是不确定(dìng)的，尤其(qí)是讲(jiǎng)到债(zhài)务。

　　芒格：如果说你真的拼(pīn)命印钱，其实出(chū)来的结(jié)果完完全全是反向而(ér)行的，不(bù)仅是非常危险，而且(qiě)是真正没有任何效益(yì)的。当然有些国家的文化非常非常坚实的，比如说日本，但是日币没有办法作为全世(shì)界的储备货币(bì)。没有(yǒu)错，但是日本有的时候会(huì)买回来(lái)国(guó)家里(lǐ)面(miàn)的一(yī)些债务，还有一些所谓共同股的债务(wù)，还有(yǒu)现在(zài)美联储拥有的(de)所有的东西，在日本。在过去30年的经济状况来(lái)讲(jiǎng)，我还是很尊敬他们的。我(wǒ)们国(guó)家做的，在银行融(róng)资这方面(miàn)，可能还比不(bù)上日(rì)本。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，他们是有一个非常凝聚力(lì)的文化，在日本，每一个(gè)人都必须要签像(xiàng)爱(ài)国协(xié)议一(yī)样(yàng)。担(dān)负你，我(wǒ)希望(wàng)你明年来问我一些(xiē)更难的问题。我现在预测，我(wǒ)是在(zài)美国出生的人，我(wǒ)也希(xī)望(wàng)美国越来越好，我们可以做很(hěn)多很多(duō)愚蠢的事情，但(dàn)是愚(yú)蠢的事(shì)情做多了，是不(bù)能(néng)没(méi)有(yǒu)限(xiàn)制(zhì)这么做的，而且人们都非(fēi)常在乎你是怎么做的。哈夫沃克（音），美联储的一些(xiē)在位的人士曾经也做(zuò)过(guò)某些事情，他们做的一些事情(qíng)真正让(ràng)我觉得不安(ān)心，他们以前也可能就(jiù)是政客，他们曾经(jīng)是在内布拉斯加(jiā)的政(zhèng)客。这些人特别不管这(zhè)些事情继续走下去，基本上通胀就是现在最(zuì)需要解决的问题，他们做(zuò)的事情出来(lái)的结果(guǒ)，这些事(shì)情都是(shì)让(ràng)我们觉得(dé)很重(zhòng)要的。比如说435或者是更多(duō)的一(yī)些其它(tā)的人(rén)在做这些事情，其实他们都必须(xū)要有真(zhēn)正好的(de)回应。

　　剩下的问题(tí)，两个真正具有权力的大国(guó)，如果我们要(yào)摧毁整个地球(qiú)，这不是解决储备货币的一(yī)种(zhǒng)方法。当然这是开玩笑(xiào)，这(zhè)是疯(fēng)狂的(de)。同时还有(yǒu)一件事情是更疯(fēng)狂的，老是印钞票(piào)也是非常非常疯狂的(de)事(shì)情。我们知道要怎么(me)做，我们也知道(dào)光(guāng)印钞(chāo)票的(de)这种经济，在二战(zhàn)的(de)时候也发生这(zhè)样(yàng)的现(xiàn)象，当然上百万的方式，你可以做评估，但是(shì)走(zǒu)到边缘的时间就不远了，你不希望这么做，也不能够这么(me)做。现在对(duì)于哪些业务是(shì)有兴趣的，最好的方(fāng)法就是去拥有这个行业，你要有这样(yàng)的(de)能力，或者你(nǐ)试(shì)图了解百分之百所有的事情，能够知道怎么(me)样过更(gèng)好(hǎo)的生活。

　　我们知道(dào)经济有的(de)时候(hòu)是具(jù)有(yǒu)非常宏大的一些力量(liàng)，你如(rú)果要成功，你的这些才(cái)智(zhì)也不见得能够(gòu)让这(zhè)些事情做得更成功。所以(yǐ)你必须要持续性，而(ér)且(qiě)保持真正原有的一(yī)些状态。

　　芒格：我们曾经(jīng)有一(yī)些状(zhuàng)况，我们学到(dào)了(le)如何去印(yìn)钞票，很多年(nián)轻(qīng)人也进入(rù)了所谓(wèi)财富管(guǎn)理的行业，就像我们是不是？我(wǒ)们也(yě)是在做这(zhè)个行业的事情(qíng)，这是一个(gè)不太(tài)好(hǎo)的事情。我那个时候不了解什么叫做“财(cái)富管理”，直到我做得越来(lái)越大的时候(hòu)我才开始这么(me)做。

　　巴菲特：我(wǒ)们做得还是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我(wǒ)2004年的时候就是伯(bó)克希尔(ěr)的股(gǔ)东，我们现在每一年有(yǒu)41.4％的的进步，这中间(jiān)值190亿之多，也(yě)等(děng)于是BP以及(jí)其(qí)它的组合中(zhōng)的中(zhōng)心。2022年得到了(le)非(fēi)常非常(cháng)不可思议的(de)利润，您解释一下是怎么回事。

　　巴(bā)菲特：这是一个非常好(hǎo)的问题(tí)，这个中间(jiān)有三个(gè)步骤：

　　第一(yī)个步骤，我们(men)买(mǎi)到(dào)了非常非常(cháng)好的价格，所以(yǐ)才有这样的(de)结果。

　　第二步，这些柴油(yóu)的(de)业(yè)务中，这是非(fēi)常(cháng)好的(de)一年。

　　整(zhěng)体来说我们又有好的价钱，又有好的业务，这些（成果）是不在话下(xià)的(de)。我们(men)有80％价(jià)格上(shàng)面的优势，在最后的20％，也就是卖家(jiā)有它自(zì)己的一些选项，在做(zuò)架(jià)构的时候能够做到(dào)更好的一些(xiē)架构。1983年我们在家具行业买了80％，大概在(zài)40多(duō)年前，当(dāng)你给了对方(fāng)一(yī)个选(xuǎn)项(xiàng)的(de)时候，我们那个时候(hòu)已经持有80％的(de)业务。我们讲美国的旅游业，并不(bù)是说这个(gè)行业更小，但是(shì)我们以(yǐ)前在我们的州际公路上拥有很多很多资(zī)产，不(bù)管是商业(yè)的(de)或者(zhě)是15个英亩(mǔ)或(huò)者是更多，但(dàn)是我们不会随时把州际(jì)公路迁移到两英里之外，我们拥(yōng)有(yǒu)这些权(quán)力。BP这个公司也(yě)许已经(jīng)做了很(hěn)好的(de)交(jiāo)易，我们可(kě)以了解BP这个公司做的一些决定(dìng)到底是怎(zěn)么样的。我们喜欢我们(men)的管理(lǐ)制(zhì)度，我(wǒ)们也有(yǒu)了(le)更多(duō)的人追随我(wǒ)们，一个新的CEO，我(wǒ)可(kě)以告诉(sù)你，布莱(lái)特（音(yīn)）是来自奥(ào)马哈(hā)的一(yī)个人。我们为什么会(huì)选他呢？他来自于奥马(mǎ)哈，而且是从北高中毕(bì)业的，他(tā)是上公立学校的人(rén)，他是在内布(bù)拉斯加(jiā)的州立大学进行学习，那(nà)个时候(hòu)也许没有参(cān)加足球(qiú)队，可能(néng)在20年之前，他的(de)母亲还要工作，才能让(ràng)他把学业完成。但是那(nà)个(gè)时候(hòu)他(tā)也做了很多很(hěn)多的(de)工(gōng)作。我们雇(gù)的这些人都是(shì)非常好的(de)，我们也有(yǒu)自(zì)己百(bǎi)分(fēn)之百的(de)权(quán)力，而且得到了这个交易，而且我(wǒ)们现在不(bù)卖(mài)它。最(zuì)后的20％，我们家具行业(yè)也没有销(xiāo)售掉，这是我们当(dāng)时的情况(kuàng)。

　　我(wǒ)们的很多交易以(yǐ)不同的方法取得(dé)，用最好的方法去做，以最好(hǎo)的架构去(qù)做，TTI也(yě)是(shì)一个例子，但是我(wǒ)们(men)没有办法在购买TTI的时候用同(tóng)样的方法来进行工作(zuò)。我们主导的方法也许(xǔ)每一次都不一(yī)样，但是(shì)我(wǒ)们绝对(duì)会(huì)保持原有的管理团队。

　　讲到阿德姆(mǔ)（音）在进(jìn)行工(gōng)作(zuò)的时(shí)候，我们(men)是非常满意的，他的母(mǔ)亲(qīn)真的非常(cháng)非常棒，他(tā)上了(le)高中，而且都是公(gōng)立的，这个高中(zhōng)离(lí)我(wǒ)们的地方大概只有4、5英里，而且(qiě)公立高中毕业(yè)之后，他一直(zhí)不停地(dì)工(gōng)作。我带他到我们的公司来(lái)，开始对他(tā)进(jìn)行(xíng)试点的一(yī)些培(péi)训。讲到(dào)价格，派勒(lēi)那(nà)个公(gōng)司(sī)当时是800万左右，当然(rán)可能还会(huì)更高(gāo)，还是会比我讲的价钱要高一点(diǎn)。但是我不(bù)记得(dé)也(yě)不知道(dào)阿德姆那个(gè)时候会(huì)怎么样，那(nà)个(gè)时候他大(dà)概只有(yǒu)40多岁，但是他所有的事(shì)情都做到了，而且他进行了良好(hǎo)的一些组织。格雷(léi)格·阿贝尔那个(gè)时候也加入了他的工作。所以，伯克希尔公司真的非(fēi)常高兴，我们可以雇佣到他(tā)，而且能够让(ràng)他这么做(zuò)。

　　有一些人也(yě)许上了最(zuì)好的非常知名的(de)大学，但是他又做到(dào)什么呢(ne)？我们(men)真的非常高(gāo)兴(xīng)阿(ā)德姆把这(zhè)些事(shì)情都做好了。

　　问题：芒格先(xiān)生、巴菲特先生，我只有15岁(suì)，我来自俄亥(hài)俄州，这(zhè)是我第四次参(cān)加股东大会，我非常希望(wàng)能够学(xué)习你讲的语(yǔ)言以及你所有的一些面谈(tán)还有写的这些文章，感谢您(nín)分享这些(xiē)所有的智(zhì)慧(huì)。巴菲特先生，每年你开股(gǔ)东大(dà)会(huì)的时候，你(nǐ)曾经讲(jiǎng)过你要持(chí)续地储蓄，而且在(zài)年(nián)轻的时候(hòu)就(jiù)要开始(shǐ)储蓄，也许(xǔ)你会赶到美国的顺风车(chē)。你(nǐ)不(bù)要避免(miǎn)任(rèn)何(hé)发生错(cuò)误的可能，你(nǐ)谦虚地告(gào)诉我们你(nǐ)可以这么做(zuò)到，即使有错(cuò)误(wù)也(yě)是没有关系。你今天是否(fǒu)可以(yǐ)给我们做一些建(jiàn)议(yì)，如果有非常重大的一些错误，在投(tóu)资的生涯上，怎(zěn)么样(yàng)可以避免(miǎn)发生(shēng)重大(dà)错误(wù)的可能性。

　　巴菲特：查理讲说(shuō)最重大(dà)的错(cuò)误你可以避(bì)免的话，在美国，可(kě)能这些重大的错(cuò)误你会看到，但是在你写你(nǐ)自己的讣告之前，你(nǐ)自(zì)己(jǐ)可以看到很(hěn)多事情，你(nǐ)可以越来越聪(cōng)明，如果你已(yǐ)经知道你(nǐ)做了哪些(xiē)东(dōng)西(xī)。但是(shì)一些企(qǐ)业上的(de)错误，不(bù)是说你可以(yǐ)把这些错误给(gěi)提(tí)出来，你以后就不会犯错，你(nǐ)要在投资(zī)的时候，如果你有更多的钱可以(yǐ)投资当然最好，但(dàn)不是所有的(de)投资(zī)都是如(rú)此，你可能必须要花一点点(diǎn)资金。也许你运气非常好(hǎo)，就不会(huì)有任何(hé)的债务。

　　我们讲(jiǎng)到(dào)信用卡(kǎ)的一些(xiē)负(fù)债以及其它相应的一些负债，比(bǐ)如说你在偿付信用卡12％—14％的债务(wù)，你一定要知道(dào)量入为(wèi)出，也许你(nǐ)需要加入(rù)我们，投入(rù)我们的股(gǔ)票。有(yǒu)时(shí)查(chá)理在我(wǒ)旁(páng)边，我不想这(zhè)么去讲，我不知(zhī)道(dào)该(gāi)怎么去(qù)讲这句话，他花钱比我厉害(hài)多了。其实(shí)道理没有那么复杂(zá)，我给(gěi)你(nǐ)讲一些(xiē)事情(qíng)，我第一次遇到汤姆·墨菲的时候(hòu)，他说明天(tiān)要(yào)跟别人说怎么(me)去下地狱，如果(guǒ)老是跟人说“下地狱，下地狱”，这是没有办法把这些(xiē)说出去的话给消(xiāo)除的。所以，你要去点(diǎn)名表扬，但是要分类(lèi)去批评(píng)，这(zhè)两种(zhǒng)事情要分清楚。有些时候你不(bù)需要向(xiàng)更多的人去解释(shì)到底(dǐ)你的观(guān)点是什么，我有时候也觉(jué)得没(méi)有善良的人在死的时候没有朋(péng)友。我曾(céng)经遇(yù)到过这样几个人，包括汤姆·墨菲的父(fù)亲还有他的二世现在在现场(chǎng)，我观察了他50年，我从(cóng)来没有(yǒu)看他(tā)做过不够善良的做法，他就是决定要与(yǔ)人为善(shàn)。

　　查理，你有什么观点(diǎn)？

　　芒格：很(hěn)简单，就是花的钱要(yào)比你挣的少(shǎo)，要量入为出，避免身边(biān)有有(yǒu)毒的人和有毒的活动，要活(huó)到(dào)老、学(xué)到(dào)老(lǎo)，而且要学会感恩。如(rú)果你(nǐ)做到(dào)这一切，我(wǒ)相(xiāng)信你肯定(dìng)会成(chéng)功(gōng)；你如果不做的话(huà)，你需要(yào)非常多的(de)运气，但是你(nǐ)不想把自己的人生(shēng)都放在运气的(de)赌注(zhù)上(shàng)。

　　巴菲特：我在这里再加一点(diǎn)，你需(xū)要(yào)知道别人怎么去误导其(qí)他人的，而(ér)且你要拒绝这样的诱惑，不要去误导别人。

　　芒格：对，就是(shì)这个(gè)意思，这些有毒的人尝(cháng)试欺骗你，尝试给你做出空(kōng)头承诺。人生最重要的一个教(jiào)训(xùn)就是“你自己走自己(jǐ)的路，而且要很快地(dì)去实践自(zì)己的目标(biāo)。”

　　巴菲特：我(wǒ)也想补充这一点，最好(hǎo)还(hái)是要有(yǒu)策略，当然这个策略不要(yào)打(dǎ)坏(huài)心眼。

　　芒格(gé)：对，有些策略还是好的，甚至有时候(hòu)承担(dān)一些经(jīng)济上的代价也没有问(wèn)题。

　　问题：我(wǒ)来自(zì)香港，也是(shì)伯(bó)克希尔(ěr)长期的股东(dōng)，并(bìng)且一直景仰巴菲(fēi)特和芒格先生的投资策(cè)略和法(fǎ)则，你们(men)都(dōu)提(tí)到人生最艰难的问题(tí)都来自于人(rén)，你们学到的是能够成功、快乐地(dì)生活，就是跟这些负面的人保持距离。你(nǐ)们(men)家庭里(lǐ)有没有(yǒu)带给你负面效应的人呢？有的时(shí)候你离(lí)都离不(bù)开(kāi)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有些(xiē)时(shí)候离不开就(jiù)把(bǎ)他们缩小(xiǎo)，查理是一个策略大师(shī)，就是怎么样跟(gēn)人交(jiāo)流(liú)，怎么样有好的行为，但是有的(de)时候(hòu)家人真是躲不开(kāi)，但道(dào)理(lǐ)还是这样。我真的不知道如(rú)果家里边有这种经常醉(zuì)酒、行(xíng)为不端、恶(è)贯满盈的人，很(hěn)多时(shí)候是(shì)父(fù)亲的(de)角色或者是什么样(yàng)，到底(dǐ)怎么(me)解决(jué)这个问(wèn)题，我也不清楚。像迈克阿瑟这一家，他(tā)建立(lì)了(le)迈克(kè)阿(ā)瑟基金会(huì)，他有五个孩子，其中四(sì)个都(dōu)成为了(le)各个另(lìng)议的超级明(míng)星，但是他爸爸这(zhè)个人就常常醉(zuì)酒(jiǔ)、酗(xù)酒(jiǔ)，这几个孩子(zi)做出的最好的决定就是远离这个家庭(tíng)，他(tā)们建立(lì)了迈(mài)克(kè)阿瑟基金会。

　　我也是(shì)很幸运的(de)，查(chá)理跟我一样，也很幸运(yùn)，我们的父亲最多是有(yǒu)一些缺点而已，但(dàn)是你(nǐ)如果没有陪在你身边，没有(yǒu)为(wèi)你挺身而(ér)出的人，可(kě)能就会(huì)有问题。我如果有这样一个情形，现在(zài)可(kě)能(néng)也不(bù)太一样，我的人(rén)生可能也会非常(cháng)不一(yī)样。查理，你怎(zěn)么(me)想？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有(yǒu)补充。

　　问题：我是斯达(dá)克，我来自阿(ā)肯色，我(wǒ)从2019年开始(shǐ)就(jiù)是股(gǔ)东(dōng)，2020年开始(shǐ)参加股东(dōng)大会。我的问(wèn)题是这其实是我第一次来(lái)参(cān)加现场股(gǔ)东大会，沃尔(ěr)玛和伯克希(xī)尔(ěr)的关(guān)系(xì)很好，BNSF、麦(mài)肯林（音(yīn)）和(hé)一(yī)些(xiē)消费品公司，比如鲜(xiān)果(guǒ)布衣这样(yàng)的公(gōng)司都(dōu)很好，G（英(yīng)）全卖给了沃尔玛，其它卖给了更多的零售商，伯(bó)克希尔是(shì)怎么做出(chū)这(zhè)样的(de)一些决定(dìng)？你们有一些消费品是专属权卖给一个零售商(shāng)，其它卖给多个(gè)零售商，去多元(yuán)，怎么做出这样一(yī)个决定？

　　巴菲特：如果你有一个产品，肯定想控(kòng)制它的分配(pèi)，这样你可能在利润边(biān)际上会更好。比(bǐ)如(rú)MH用的是蓝绿色的盒子(zi)，还有可口可(kě)乐的包装，都有自己的含义和意(yì)义所在，它的辨识度非常(cháng)高，这(zhè)种包装的辨识度就会很高(gāo)，你从中还可(kě)以(yǐ)拿到更多的利润边际(jì)。野鸡可乐肯定有好多种，就没有这样的(de)辨识度，即使(shǐ)你有对(duì)它(tā)的这种控制，即(jí)使你可以把它在沃尔玛卖，地(dì)位还是不一样。我(wǒ)现在拿到的就是可口可乐(lè)，从19世纪到现(xiàn)在(zài)一直(zhí)是这样，亚特兰大的这位先驱打造(zào)了(le)这个产品，花了很多钱进行广告，而另(lìng)外一边却没(méi)有拿很(hěn)多钱(qián)做(zuò)广(guǎng)告(gào)。查理和我(wǒ)也观察(chá)了非常多(duō)这样的产品，多种的零售(shòu)方式，我(wǒ)们知道很多奥秘，也有很多奥秘(mì)是(shì)我(wǒ)们不知道的，我们(men)慢慢也学会了到底什(shén)么东(dōng)西(xī)是我们(men)需要(yào)避免的，沃尔(ěr)玛在分销上对我(wǒ)们是非(fēi)常有利的(de)，做得很好(hǎo)，我们也很多产(chǎn)品也供应给他们(men)，鲜果(guǒ)布衣这(zhè)方面，他们可以卖多种类别的内(nèi)衣，销量(liàng)也(yě)可(kě)以(yǐ)很大，这(zhè)个(gè)产品(pǐn)也(yě)有非常(cháng)多的竞争对手(shǒu)，但它却不(bù)是一种产品可以让人(rén)们花时间开20迈的车(chē)只去(qù)沃尔玛买的这种产品，我(wǒ)们才(cái)会把它的分销渠道多元化，而且这个产品本身的价(jià)格也要(yào)合(hé)理。所以，我们也是希望能够多元化，能够拥有多个像(xiàng)沃(wò)尔玛这样有它分销能力的分销商。如果有喜诗糖果，可能还有另(lìng)一(yī)家没有什(shén)么名气的(de)糖果公司，人们(men)每(měi)年可能(néng)只买几次糖果作为礼物(wù)，他们(men)就会考虑如果要把这个礼物送给(gěi)自己的女朋友，送(sòng)给在(zài)医(yī)院住院的亲友(yǒu)或(huò)者是作为(wèi)圣诞(dàn)礼(lǐ)物在晚餐上进(jìn)行礼(lǐ)物的馈赠的话(huà)，他们(men)没有办法(fǎ)把这种完(wán)全不(bù)知名的糖果拿出(chū)来(lái)。我们(men)都希望在这一瞬间(jiān)看到这些人脸上的笑容，所以喜诗糖果这么一盒巧克力在市场上的地位是独(dú)一无二的。好时的巧(qiǎo)克力在这个市场(chǎng)和在另外一(yī)个市(shì)场的(de)影响(xiǎng)力也不(bù)相同，有些在英(yīng)国(guó)市场受欢迎(yíng)的产品在美(měi)国市场(chǎng)却不(bù)尽然，但是可口可(kě)乐在180多个国(guó)家都是卖得非(fēi)常畅(chàng)销的产品，它(tā)有自(zì)己的辨识度。如何做到(dào)？首先你(nǐ)可(kě)能(néng)要(yào)从1886年开始，我(wǒ)们有非常多的教训(xùn)可(kě)以去吸取，有很多可以学的地方。我(wǒ)们也是买了一些产品，可能20年前没人所知，20年后还是没人所知(zhī)，这也无所(suǒ)谓，但是这样的产(chǎn)品可能像自己长了脚，他可以(yǐ)经受住(zhù)市(shì)场的考验，给(gěi)我们长(zhǎng)期带来收益(yì)。

　　查理，你要说(shuō)什么吗？

　　芒格：没有补充(chōng)。

　　巴菲特：你可能不会这(zhè)么去做。你可能不去(qù)买鲜果布衣(yī)是吗？你不会买，也不(bù)会穿，你怎(zěn)么(me)穿得上。

　　问题：伯克希尔(ěr)拥有(yǒu)派拉蒙全球9400万股，它(tā)们(men)最近这个季度的报告不怎么样，它们的股息(xī)下降了80％，你们对流媒体的发展是(shì)怎(zěn)么看(kàn)的？你们现在的(de)投资(zī)是要去看它的基本面还是怎么样(yàng)？

　　巴菲(fēi)特：有没有(yǒu)办(bàn)法能够(gòu)完全不花钱来管理我们的投资呢？我们现在(zài)的这个行业不(bù)是给大家如何炒股的建(jiàn)议，怎么去(qù)买股票(piào)，这不是我们想(xiǎng)给的建(jiàn)议。但是(shì)我想说，当(dāng)任何一家公司去减少自(zì)己的股息都不是什么好事。流媒体这(zhè)边的(de)发展是很有意思去观察的(de)，人们都(dōu)喜欢接(jiē)受娱(yú)乐的内(nèi)容，喜欢在屏幕上找自己喜欢看的内容，但是现在(zài)有很多公(gōng)司在这个(gè)领域竞争。如果你作为这样一个(gè)公司，花(huā)了(le)高价(jià)钱，但是没有办法奏(zòu)效，也没有(yǒu)办法留(liú)下(xià)这些人，或者留(liú)下这些订阅的用(yòng)户，问题(tí)就来(lái)了，我(wǒ)们还需要观察形势的发展，我家附近有一家加油站，他们只有一(yī)个(gè)竞争对手，他们的(de)利润率(lǜ)可以由自己来定，但(dàn)是你是(shì)不是要减价？跟大家一(yī)样(yàng)的低价才能卖。但是它并(bìng)不这么(me)做，它把价格(gé)加了(le)两倍，它要(yào)考(kǎo)虑怎么卖就可以。因(yīn)为这是一个基本的业务问题，也就(jiù)是您(nín)现在看到了(le)某(mǒu)些行(xíng)业，比(bǐ)如说迪士尼做了一(yī)个(gè)非常独特的行业(yè)，也(yě)许它在动(dòng)画(huà)上(shàng)面，可以在30年代、40年代(dài)，他们写出很多不同的东(dōng)西，不仅(jǐn)是给更(gèng)多的业务，而(ér)且激发了其它的一些业(yè)务。

　　今天所有的眼球(qiú)，当(dāng)然绝对会(huì)戏剧(jù)性地增加，很多人(rén)都会看(kàn)更多的东西(xī)，有(yǒu)些公司也许不想这么做(zuò)了，也(yě)许是(shì)受到(dào)价格的一些影响。

　　查(chá)理，你(nǐ)是(shì)在好莱坞附(fù)近居(jū)住的人，你的经验(yàn)可(kě)能更多，告诉我(wǒ)们一些。

　　芒格：电影(yǐng)其实是(shì)一(yī)个(gè)非(fēi)常困难(nán)、非常严峻的行业，大家都这么看。

　　巴菲特：没有错，如果你(nǐ)开了一家(jiā)电影院，电影院在疫情之前有70％的业务(wù)，但是后来完完全全因为疫情而减少(shǎo)了。但(dàn)是你不能因(yīn)为(wèi)人不(bù)去了，就(jiù)减少你的这(zhè)些(xiē)供应量，或者是能(néng)够(gòu)消减其(qí)它(tā)的东西，而且现在的人们(men)有更多的(de)一些选择，哪(nǎ)些(xiē)地方更便宜，它就往哪里(lǐ)走，而且可以提供(gōng)相同的体验。特别是(shì)讲(jiǎng)到(dào)更(gèng)多的电影，尤(yóu)其(qí)是票房(fáng)高、家(jiā)喻(yù)户晓的电(diàn)影在放(fàng)的时候也是(shì)如此(cǐ)。这些人看的越多，赚(zhuàn)的钱(qián)就(jiù)越(yuè)大，怎么样把(bǎ)价格给提(tí)高，你才(cái)能够为这个公司做(zuò)更多(duō)的一(yī)些事(shì)情。

　　芒(máng)格：这是一(yī)个非常(cháng)有趣(qù)的问题，讲到这(zhè)些电影，比如说在(zài)纽约(yuē)，在一般原有(yǒu)我的(de)舞台上(shàng)演出(chū)这(zhè)些秀，现在已(yǐ)经是不太一(yī)样了。一开始有些人(rén)对于这些(xiē)舞台以及投资的钱失去了信(xìn)心。

　　巴菲特：查理(lǐ)，比如《埃及艳后》这个电影怎么(me)样？是(shì)不是可以给我们讲一讲(jiǎng)？这个(gè)电影是不(bù)是大(dà)家都希望能够做的(de)？而且大家非常喜欢，我们讲到哥伦比亚电影(yǐng)公(gōng)司等等。

　　芒格：我自己并不拥有这方面的资产。

　　问(wèn)题：我是一个高中生，来自爱荷华州，今天之前你讲到，也许我(wǒ)们有转(zhuǎn)型到新能(néng)源(yuán)的可能，但(dàn)是(shì)这(zhè)中(zhōng)间(jiān)必须要有(yǒu)资本以及所有相应(yīng)的一些支持的意见。我们(men)现(xiàn)在是不是在这些新能源(yuán)以及可(kě)再生能源上(shàng)面(miàn)投资(zī)的量已经足够了？我(wǒ)们的政府为(wèi)什(shén)么没有(yǒu)再继续加强这些支持？伯克希尔的(de)能源(yuán)公司是不是真(zhēn)正地开始能够加速投资这些新的(de)能源？而(ér)且对旧(jiù)的(de)传(chuán)统的能(néng)源(yuán)发电厂能够继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达(dá)到它制定的这些排放的标准呢？

　　巴菲(fēi)特(tè)：在(zài)爱荷华，我们(men)实际上(shàng)真正生产更多的(de)一(yī)些(xiē)风力发电的能(néng)源，这(zhè)些电力都已(yǐ)经被我们的消费者在使用了，但是并不是24小时都是(shì)能(néng)够进行使(shǐ)用这些新能源，现在(zài)还是有些问题(tí)。当我们进入爱荷(hé)华(huá)州的时候，是非(fēi)常受欢迎(yíng)的(de)，而且(qiě)大部分的人都希望能够(gòu)使用这些风力发(fā)电出来(lái)的产品。当然有很多人觉(jué)得我(wǒ)的(de)后院(yuàn)就可(kě)以进行相应的发电，有(yǒu)什(shén)么不(bù)好呢？有一些(xiē)峰会也做了(le)更多的(de)一(yī)些部署，而且开发。爱荷华是一个(gè)例子，还有其它一些主要的公(gōng)司，当然这中间还有更(gèng)多合作的机制(zhì)，有(yǒu)各种不一(yī)样的(de)事情结(jié)合在一起，才(cái)能开始(shǐ)进行电力的(de)销售(shòu)。有很多主要的竞争(zhēng)者，在(zài)价格上和在其(qí)它的情况(kuàng)上，不管是三英里或者是四英里的地方，我们都有奥马哈的(de)公(gōng)共电(diàn)力区。在某些地方就会比较低，但是(shì)在内布拉斯加，可(kě)能是1930年左右，但是在某(mǒu)种层面(miàn)来讲，风力在(zài)爱荷华州北边已经开始了(le)，但是我们的竞争者也在进行一些相(xiāng)应(yīng)的资源的改变。美(měi)国任何的(de)资(zī)源，不管(guǎn)是(shì)风力、能源或者是其它的发电，我们也希望能够有70％、80％的(de)营收。但是(shì)我们在未来的20年，我(wǒ)们还(hái)会再继续(xù)投资。也许是(shì)2亿或者是(shì)40亿(yì)，都有可能，这些(xiē)都(dōu)是需要大量(liàng)投(tóu)资(zī)，我(wǒ)们(men)也希(xī)望能(néng)够继续(xù)投资，把我们的资产放在这些新能源(yuán)上，我也希望格雷格今天能够(gòu)告(gào)诉你更多的(de)一些细节(jié)。我可(kě)以告诉大家，伯克希尔的能源公司已经在做这些技术上的改变，在美国至少如此。

　　芒格：我(wǒ)已经说(shuō)过了，我自己个(gè)人并不(bù)知道对于现在全球变暖的情(qíng)况(kuàng)以后会发生到怎样的状况(kuàng)，我(wǒ)也(yě)不觉(jué)得任何人(rén)知道以后会有2英寸或者是20尺的改变，这些(xiē)是(shì)不是都是有可能(néng)的(de)，这些我真的是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说在怀俄(é)明州，那个(gè)地方(fāng)的风特别强，我们(men)在那里开(kāi)始(shǐ)进行(xíng)输(shū)电站的线路，而(ér)且扩展(zhǎn)到西边(biān)的地方。在二(èr)战的时候，我(wǒ)们(men)告诉自己，并且跟很多人(rén)也这么说，恒瑞海特（音）那个(gè)时候也做造(zào)船厂或者之类的事情，但是我们(men)不相信(xìn)这个事情可以延(yán)长(zhǎng)这么长，但(dàn)是(shì)我们有(yǒu)钱，可以做这(zhè)样(yàng)的一些投资，我(wǒ)们在这(zhè)些公共事业上面(miàn)花了一些钱，可能有(yǒu)40亿(yì)以上的投资(zī)，我(wǒ)们后(hòu)来又紧追(zhuī)有30亿更多的一(yī)些预算在(zài)里面(miàn)。所(suǒ)以，总共加(jiā)起来(lái)我们花了(le)70亿。

　　这几(jǐ)家公司(sī)之中，在(zài)公共事业(yè)行业中，我(wǒ)们(men)都花了(le)这样的钱，但(dàn)我们是不是会再继续投(tóu)资呢？或者怎么样再部署这些钱？有很多(duō)人不希望有管(guǎn)道，这就是民主社会里(lǐ)面的(de)一些问题，比如(rú)爱荷华州和一(yī)些郡跟县，当有风力发电产生电力的(de)时候，但是有些地方的人不喜(xǐ)欢，我们没有办法到每个地(dì)方都告诉大家我们(men)要做一些什么(me)，在(zài)公共事业委员会或者是协会组织之中，我们必(bì)须要遵守公共事业委员会里的一(yī)些规则，在行业里(lǐ)怎么样(yàng)开发，必须符合他(tā)们的一些(xiē)要(yào)求。如(rú)果整个(gè)国家都(dōu)能够有这样的(de)一(yī)些规(guī)则(zé)，我(wǒ)们每(měi)一州必须有一个系统。如果全球变暖的现象继续发生，我们肯定会转变(biàn)到新(xīn)能源(yuán)或者(zhě)是可再生(shēng)能源，能(néng)够储存更多现在(zài)一些氢的发展。我(wǒ)们现在保(bǎo)留的态度、谨(jǐn)慎的态度是必须的，没有(yǒu)错。我们(men)讲到成本，怎么才能更(gèng)有效(xiào)益的一些工作，这是我们现在希(xī)望能够做到的，风就是我们(men)现在(zài)希望做的(de)一(yī)些(xiē)工作，很多人都在讨论哪些事(shì)情是(shì)可以做的(de)，或者哪(nǎ)些事情是绝(jué)对做不了，当然这中间(jiān)也(yě)有一些(xiē)无(wú)稽之谈，也在发生之中。所以，没有错，我们(men)已经身在其中了。

　　问题：马拉松石(shí)油公司在它的盆地(dì)里面产出的情(qíng)况已经(jīng)有不同的一些结果(guǒ)了(le)，西方石油(yóu)公(gōng)司(sī)、雪佛龙，到(dào)底(dǐ)有怎么样(yàng)的一些(xiē)情况？这两家公司(sī)做了(le)一(yī)些什么？

　　巴菲特：查理(lǐ)是不是(shì)有更多的方式可以解释(shì)？

　　芒格：你讲的(de)没有(yǒu)错，当然他(tā)们一年(nián)还在付我(wǒ)大概(gài)7万块钱。

　　巴菲特：你当(dāng)时给(gěi)他们多少钱？

　　芒格：我只(zhǐ)投资了1000块。

　　巴菲特(tè)：我父(fù)亲买了1500块土地上面的一些产权(quán)，那是1964年。我的母(mǔ)亲(qīn)那(nà)个时候只给了(le)他(tā)两块钱，我的(de)姐姐去世的时候，我的妹妹(mèi)继承了所有的这些(xiē)产业，这就是实(shí)际(jì)上发生的一些事情。再生产石(shí)油的这些工作中，在美国就是这么发生的。另外，其它的一半你们要怎么(me)解释呢？如果(guǒ)你去看电影，但是你并没有看(kàn)到真正的石油是在哪里被钻(zuān)出来，你(nǐ)也没有看到在加州(zhōu)哪里还在继续出油，但(dàn)是油就(jiù)是这么出来的，但(dàn)是波米(mǐ)恩盆地(dì)是不一样的(de)状况。第一(yī)天它打(dǎ)了一口井，也许那个(gè)时候可以产出只有(yǒu)12000桶或(huò)者是15000桶(tǒng)（石(shí)油），但是(shì)这(zhè)种状况是非(fēi)常(cháng)危险的。西方(fāng)石油那个时候也许(xǔ)大概只有19000桶，但是有一天或者是一(yī)年半之后，发(fā)觉这个事(shì)情(qíng)完(wán)完全全不一(yī)样了。所以，石油是一个完完全(quán)全不(bù)同的(de)行业。

　　在美(měi)国有(yǒu)一(yī)些摩擦(cā)变化(huà)的情况，今(jīn)天我们(men)的页(yè)岩(yán)油，那个时候一开始可以有600万的产出(chū)，但同时还要有更多所(suǒ)谓能源的储备，或者是石油的(de)储备，我们必(bì)须(xū)要有这些情(qíng)况，当然(rán)它是(shì)非常具有战略性，而且是应(yīng)该有战略性的。这(zhè)些又(yòu)牵扯到我们的政治。

　　今天你讲到(dào)石油的行业，这是(shì)完完全全跟其(qí)它行业不同(tóng)的行(xíng)业，我们的位置也会有所不(bù)同，我们的观(guān)点有(yǒu)所不同(tóng)。波米恩盆地有一天可(kě)能是-30一桶或者是30一桶，这是疯(fēng)狂的(de)一些变化。可是我们在卖所(suǒ)有的产(chǎn)品的时候，有的时候(hòu)成本是一样(yàng)的(de)，但是产能不一样，但是突(tū)然它又开始赚钱(qián)了。所以(yǐ)，美国石油的这些生产，我们现在也没有办法(fǎ)估计以(yǐ)后的(de)油(yóu)价到底是(shì)多少，但是(shì)它的变化是(shì)非常快的(de)。西(xī)方石油(yóu)的(de)一(yī)些位(wèi)置以及立场，在几年之前，那个时候好像犯了极大的一些错误，因为整(zhěng)个石油市场那个时候崩(bēng)溃了，后(hòu)来(lái)市场风险有了(le)扭转(zhuǎn)，我们在(zài)过去几(jǐ)个月买了一些(xiē)不同的股，我们把(bǎ)一些优先股(gǔ)在过去几个月处(chù)理掉，但是(shì)我们认为这个(gè)仓位还是非常有利的(de)，这是一(yī)个很聪明的(de)决(jué)定。我们处理掉了一些优先股，继续持有普通股(gǔ)。

　　西方(fāng)石油(yóu)的管(guǎn)理(lǐ)层非(fēi)常杰出，我1942年当时买了(le)第一只这样的股票，它(tā)也知道表面下面真(zhēn)实的现象(xiàng)是什么样(yàng)子。我了解其中的数学逻辑，但是我真的去(qù)到油井会(huì)一筹莫展，不知道真正(zhèng)去怎么做，我不知道它究竟(jìng)在哪个岩(yán)层可以打出油来。我们涉及(jí)能源行(xíng)业，在(zài)过去(qù)5、6年一直如此(cǐ)，我姐姐也住在(zài)油(yóu)井附近，那个油(yóu)井一直在打油。我(wǒ)们在美国，我(wǒ)们非常幸运，比如说开采页岩油，但这不(bù)会是一个长久的原(yuán)油(yóu)来源。你(nǐ)从一些电影中等等已经看到(dào)这一(yī)点，页(yè)岩油真的很(hěn)快会枯竭，如(rú)果你想在这上面快速死亡，页岩油就是如(rú)此。但是(shì)西方石(shí)油其实(shí)也做了很多(duō)有(yǒu)益(yì)的事情(qíng)，他们有很(hěn)多新的(de)优质的油(yóu)井，他(tā)们是一个完(wán)全(quán)不同的(de)原油(yóu)生意。而在(zài)美(měi)国，一半(bàn)原(yuán)油的(de)生产，好(hǎo)多(duō)的人还(hái)没有这样的(de)技术(shù)去开采，美国是有这样的(de)能(néng)力，所(suǒ)以(yǐ)我们(men)很幸(xìng)运。

　　芒格：他们可能在现有的(de)页(yè)岩油的开(kāi)采坚持50年，但是他们会(huì)发现(xiàn)其实这(zhè)个开(kāi)采技术比他们想象的要复杂，只有一种所谓的沙质是可以去(qù)做的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你(nǐ)去(qù)思考一下，这样水(shuǐ)平的(de)输(shū)油线，大(dà)概是1.5迈(mài)的距离(lí)，跟垂直的输(shū)油管线完(wán)全不一样。

　　芒格：所以(yǐ)，开采技术的(de)区(qū)别也非(fēi)常(cháng)大。你(nǐ)想想，你已经在地球表(biǎo)层(céng)下面的(de)2、3英里下去开(kāi)采(cǎi)，还(hái)要建(jiàn)垂直的管(guǎn)道有多么难。所以，我们非常喜欢(huān)西方石油现在(zài)的这个(gè)仓位，而且它们的技(jì)术可以开采其它岩(yán)层(céng)的一些油层，它(tā)们的这种技术(shù)水平是我们欣(xīn)赏的。

　　巴菲特：当然(rán)西方石油还远不只(zhǐ)如此，短期可靠的油(yóu)对我们来说(shuō)，在现在(zài)这个环境非常(cháng)重要。现在(zài)有很多炒(chǎo)作(zuò)，觉得(dé)我(wǒ)们会(huì)把西方石油给完全买下来，我们不会(huì)。

　　芒格：西方石油(yóu)的管理层是我们(men)所赞赏的，好像现(xiàn)在像煤炭这些行业已经变得非(fēi)常(cháng)不受(shòu)欢迎。

　　巴菲(fēi)特：我们觉(jué)得现在在环(huán)保和化石能源(yuán)两边都有自己很激进的代(dài)表，但是能源行业(yè)的政治化非常严重，很多所(suǒ)谓的顾问(wèn)委员会、慈善机构都各持己见，但是(shì)我想说我们会(huì)做出合理的建议，不是(shì)说让美(měi)国完(wán)全停(tíng)止产油。

　　芒格：现在美国没有(yǒu)任何其它岩层(céng)像二叠纪有这么(me)多的储(chǔ)备，他们(men)以前一直知道有页岩油，但是(shì)有很长的时(shí)间都没有(yǒu)进行开采。

　　巴菲特：我之(zhī)前买的第二还是第(dì)三(sān)只股票就(jiù)是一(yī)家得(dé)州的能源股，它们也是有很大的土(tǔ)地，连(lián)续十(shí)几年都是因为有这个油层的丰富储备，获得了非常多的营收。现在这家公司已经是雪佛(fú)龙(lóng)的一部分(fēn)，它们现在还是以得州这个名字命名，但是他们的很多(duō)资(zī)产都已经由(yóu)雪佛龙所拥有，这(zhè)也(yě)是一(yī)个优势所(suǒ)在。

　　这是一个很有意思的话题，我们不(bù)会在西(xī)方石(shí)油上去(qù)完全地收购它，我们很(hěn)喜(xǐ)欢西方石油(yóu)的持股，我们喜欢(huān)它的仓位，未来我们也许还会(huì)继续增(zēng)持，但是(shì)现在的这(zhè)种交易和我们现在的持股(gǔ)量，我是满(mǎn)意的。我(wǒ)们(men)也非常幸(xìng)运能(néng)够拥有西方石油的仓位。

　　问题(tí)：我(wǒ)来自加拿大多(duō)伦多，有一个(gè)问(wèn)查理(lǐ)的(de)问题，也是你之前(qián)说过的一句话。你之(zhī)前提过你(nǐ)会想要去雇一个智(zhì)商(shāng)120到130的，而不是去(qù)雇一个(gè)智商(shāng)150，他觉得自(zì)己(jǐ)的(de)智商有170。所以，我觉得你当时想说的这(zhè)个智商更高(gāo)的人是不是马斯(sī)克？他最(zuì)近的一些做(zuò)法(fǎ)，比如说特斯拉和(hé)星链卫星(xīng)都取得了一系列的成功，我很好奇你是否还有(yǒu)这样的看法(fǎ)？马(mǎ)斯克还是高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯克还是高估了自(zì)己，但是(shì)他(tā)真的非常聪明，即使他高估自(zì)己，他(tā)仍然(rán)是一个很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两(liǎng)周前接受一(yī)个节目的采访，马斯(sī)克当时应对如流，非常棒，真(zhēn)比(bǐ)尔马旗(qí)鼓相(xiāng)当、不相上下，这期节目真的值得我(wǒ)们(men)再去看(kàn)一看。马斯克是(shì)一个非常出色的企(qǐ)业家，他有很多梦想(xiǎng)，而(ér)且他(tā)的这些梦想就(jiù)是他现在所做的(de)事情的基础。

　　芒格：他(tā)如果没有(yǒu)去做一(yī)些(xiē)很极(jí)端的事(shì)情、设(shè)立极端的(de)目(mù)标(biāo)，他也不会取得今天的这些成绩，他喜欢去完成(chéng)一些不可能的任务。我和沃(wò)伦(lún)是(shì)喜欢去做(zuò)一些容易的(de)事。

　　巴菲特：我(wǒ)们玩玩游(yóu)戏(xì)，而他是在(zài)做大事(shì)，我们只是选择容易的事(shì)情(qíng)做，我(wǒ)们不(bù)想跟马斯克(kè)竞争，在很多事(shì)情上都是如此，我们(men)不想有这(zhè)么多的失败。有些时候他(tā)的这种做法跟我们的理念可能确实不太(tài)合(hé)，但(dàn)是他(tā)确实业完成(chéng)了很多重要的成绩(jì)，他所做的一切需(xū)要(yào)这种胆量和魄力(lì)，甚至(zhì)有些疯(fēng)狂，我都不知道疯狂是(shì)不是合适的词(cí)，我觉得“疯狂”就是(shì)形容他(tā)最(zuì)合适的词，他的付出、承诺，去实现不可能的任务。但是(shì)我们(men)要去做的话，对我们来说(shuō)会是一种折磨。我喜(xǐ)欢我现在这(zhè)种生(shēng)活的方式，像把那样去冒(mào)险，我可能不会享受其(qí)中，他也不(bù)会享受相我们这样的(de)生活方式。去看比尔马的采访吧(ba)。

　　问题：2010年的年会上(shàng)，你当时说(shuō)想问伯克希尔CEO的(de)这(zhè)个问题，就(jiù)是关(guān)于(yú)现金怎(zěn)么去进行给股东的分配，尤其是在现金(jīn)越(yuè)存越(yuè)多的时(shí)候。你(nǐ)对未来是不是还是这样看？超过1000亿现(xiàn)在的现金持有，我们现在是不(bù)是已经(jīng)接近(jìn)对1000亿现金的分配(pèi)了？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔股票的价(jià)值(zhí)还是比我们想象中(zhōng)要低估，所以还(hái)不是一个去(qù)分配现金(jīn)的时刻。我(wǒ)们现在(zài)真的想做(zuò)的是买一(yī)些更出色的企(qǐ)业，如果我们买到一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉(jué)得我们(men)也愿意(yì)去做(zuò)，但是这个公(gōng)司必须要好。上市公(gōng)司(sī)会(huì)很难，你会去提出(chū)这(zhè)样的(de)一个(gè)定价，有(yǒu)些时候你(nǐ)的这个价格提出(chū)了以后，别人会(huì)来跟你竞争，有的时(shí)候回报只(zhǐ)有1％—2％的话，这不是(shì)一个(gè)有价值的(de)投资。这就是(shì)自然的(de)规律。而一个(gè)民营企业(yè)，一个(gè)私(sī)有的企(qǐ)业可(kě)能会相对比较(jiào)容(róng)易，没有(yǒu)任何一家公司在好(hǎo)的环(huán)境下(xià)没(méi)有像我(wǒ)们这样能做出(chū)这样的行为，有一些看(kàn)起来地位(wèi)比较(jiào)好的公(gōng)司，在收购它们，在我这(zhè)里却(què)遇到了不说的阻碍(ài)。像蒂(dì)芙尼(ní)这样(yàng)的公司，2008年的时候我(wǒ)当(dāng)时就遇(yù)到这(zhè)样的障碍，我们比较明(míng)确的一点是在那样一个时(shí)刻能够像之前那(nà)样了解(jiě)这些公司的变(biàn)化是非常有限的，一些好的公司不(bù)想(xiǎng)完全把(bǎ)公司给卖掉(diào)，他们(men)可能只需要50到100亿的资金注(zhù)入，这种情况是(shì)可以(yǐ)发生(shēng)的，我们的股东(dōng)也是可(kě)以用便(biàn)宜的价(jià)格(gé)去卖出自(zì)己的股票，这一切都是(shì)跟市场(chǎng)的(de)环境有(yǒu)关(guān)，如果我们(men)在这个时刻找不到好的公司，我(wǒ)们还是有可(kě)能(néng)去回购(gòu)自己的股票。我们现在(zài)的机会不会(huì)像以前那么多了(le)，但是因为(wèi)我(wǒ)们以前做出(chū)的(de)这(zhè)些(xiē)决定，我(wǒ)们仍然在(zài)赚钱，我们还是有这么多稳(wěn)定的回报(bào)，所以我没有觉得好(hǎo)像(xiàng)我们(men)一(yī)定要在未来(lái)去分配这(zhè)个现(xiàn)金(jīn)，81、82年的时(shí)候人(rén)们觉得我们好像在花(huā)钱上会失控，但我(wǒ)们当(dāng)时如(rú)果(guǒ)不去(qù)做这样的投资，现在也(yě)没有这样的一(yī)个状况。所以我(wǒ)们在(zài)伯(bó)克希尔做得还不(bù)错，也许我们以后还会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲(fēi)特和芒格(gé)先(xiān)生你们好，我来自墨西哥的(de)过的(de)拉哈拉，我也是一个律师，我想问(wèn)一个关于《企(qǐ)业法(fǎ)》《公司法》的问题。如果你要(yào)给一些公(gōng)司提出建议(yì)，如果要成为伯克希尔公司的律(lǜ)师，你(nǐ)要对这个人提出什么(me)样的建议？

　　芒(máng)格：我不知(zhī)道我是(shì)不是完全了解(jiě)您(nín)的(de)问题，要(yào)成为一个(gè)成功的律师的(de)建议。我有(yǒu)一(yī)个女(nǚ)婿，他在(zài)一家非常大的律师(shī)事务所工作，他觉得(dé)就像在吃(chī)大饼的竞赛一样，你吃的越多就(jiù)越赢，你(nǐ)吃(chī)的饼的分量越多，或者(zhě)它的部分越大就越赢。但(dàn)是(shì)我要说的是，你想想(xiǎng)那个大的律所到底(dǐ)是什么(me)样的公司(sī)。我们的(de)生命(mìng)实在太短(duǎn)了(le)，你不需(xū)要一直在吃(chī)派，对不对？

　　巴(bā)菲特：查(chá)理讲得没(méi)有(yǒu)错，他很(hěn)早以前在(zài)执业，1962年就从事律师(shī)的行业，查(chá)理曾(céng)经给过我4到5个非(fēi)常重要(yào)的建议(yì)，但是这(zhè)些建议并不是来(lái)自他自己(jǐ)法律(lǜ)的背景(jǐng)，而(ér)是他对这个系统(tǒng)有所了解，而且非(fēi)常熟悉，他在上哈佛大学法律(lǜ)学院的时候，其实(shí)成绩不(bù)太好(hǎo)，但是他(tā)曾经给我提供(gōng)了大(dà)概(gài)4、5个不同的解决方(fāng)案，而且是世界上其他(tā)人没办法告诉(sù)我的(de)这种方(fāng)式。所(suǒ)以，一个律所如果给我建议，还不(bù)见(jiàn)得比他好。大概在纳米(mǐ)秒(miǎo)之中(zhōng)，我立刻解决了我现在的问(wèn)题，而且很多(duō)人想不出(chū)的(de)答案(àn)，他都可(kě)以告诉我。所以，我可以(yǐ)告诉大家，去年我也(yě)讲过，当然今天我就(jiù)不再重复(fù)了，我们有全世(shì)界(jiè)最(zuì)精(jīng)良、最精(jīng)英(yīng)的律师(shī)，真正对查(chá)理来说(shuō)，虽然他是(shì)律师，但(dàn)是最重(zhòng)要(yào)的一件事情，很多时候他真的给(gěi)我非(fēi)常好的一些(xiē)建议，我也把握了(le)这种优势，查(chá)理自己其实不愿意当律(lǜ)师，他不愿意把他自己的时间，也(yě)许是(shì)20小(xiǎo)时(shí)、一个钟头的(de)时间，就把生命卖给这些(xiē)公司了(le)，别人做他建(jiàn)议之后的决(jué)定。他如果真的干(gàn)这种行业(yè)，他真的是(shì)觉得(dé)非常非(fēi)常(cháng)悲哀的。后(hòu)来他就决定跟我一样，给大家做(zuò)投资上的一些(xiē)咨询。所(suǒ)以，查(chá)理终于了解了他自己的长项是(shì)什么(me)，于(yú)是(shì)他就开始(shǐ)为自己工作(zuò)，而且他从此(cǐ)就变得更快乐了(le)，到今天(tiān)为止都是如此。所以，我(wǒ)们没有(yǒu)任何(hé)的投诉或者抱怨，因为我们做了现在的工作。

　　问题：公司(sī)企(qǐ)业15％的税收要(yào)开始实施了，而且在三年滚动的(de)情况之下，在(zài)你报税的(de)营收之内是有这样一些基础。我(wǒ)们(men)现在(zài)的(de)财(cái)务记录上(shàng)，以及在计算所有(yǒu)的商业税(shuì)法(fǎ)上(shàng)面，有没有可能您现在讲(jiǎng)的(de)延迟(chí)报税或(huò)者(zhě)延(yán)迟缴税的现金税(shuì)，是不是(shì)可以再继续延展？而(ér)且市场上的价(jià)格(gé)，以及保留(liú)暂时能够在做的，比如我们(men)用新(xīn)能源(yuán)是(shì)不(bù)是就可以节税等等(děng)或(huò)者是得到(dào)更多的一些奖(jiǎng)励呢？

　　巴(bā)菲特：第一个答案是对(duì)的(de)，15％是肯(kěn)定要做的。第二(èr)个答案部(bù)分，我那个时候也(yě)问了马克尔坎布格，他是一个非常聪明的人，他对所有的(de)SCC的(de)法则以及所有的税务规则都(dōu)是完完全全了如指掌。你(nǐ)在找到美国这些(xiē)企业，它是(shì)上上之选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么样能够做(zuò)最保守而且是最有边际利益的(de)安(ān)全保障呢？我没有办法给你答案，我会这(zhè)么讲。我们曾经也对我们自己说过，我(wǒ)们也感觉到适当地开始进行操作您(nín)的收入(rù)，要涉及到您现在(zài)在节(jié)税以及税务法上面适合的一(yī)些(xiē)状况，而(ér)且中(zhōng)间好(hǎo)几年都是(shì)这么(me)做的(de)。当然(rán)我(wǒ)们不能完完全全包括(kuò)在资(zī)产(chǎn)利得的状况之(zhī)下(xià)，不(bù)能实现资产利得(dé)的方式(shì)，但是如果中间政府(fǔ)规(guī)定要缴15％的税，也一(yī)点(diǎn)不会让我很难过或者不赞(zàn)成，我们愿(yuàn)意付15％的税，我们以前(qián)给联邦政(zhèng)府(fǔ)付过52％的税，对(duì)于(yú)我(wǒ)们无法控制的一些合作关系，还有伯克希(xī)尔以前的这些合(hé)作(zuò)伙伴关系里面的一些税收。我们在购买的时候，曾经做过这么多税收的(de)付给。那个时(shí)候系统还(hái)是(shì)有一些避税的机制，但是52％的税是非(fēi)常非常庞大的，我们(men)必须要以当时的(de)这些税收的法(fǎ)则继续(xù)生存下去，我们不觉得有任何的方法能够对美国的政策(cè)进行避免。

　　这(zhè)些谈话有些时候听起来好像不(bù)是有很(hěn)大的道理，这(zhè)种新(xīn)的法(fǎ)律还(hái)没有真正开始实施，我们也(yě)不知道到(dào)后来(lái)有(yǒu)怎(zěn)么样(yàng)的(de)一些结(jié)果(guǒ)，我(wǒ)们就得每一年遵照15％的税收(shōu)因为付给。我曾经(jīng)也指出来，这(zhè)中间大(dà)概在美国(guó)有(yǒu)上千公司，税收的(de)数(shù)量也是(shì)跟伯克希尔差不多，没有(yǒu)任何个人、没有任何(hé)公司，包括(kuò)个(gè)人税、公司税或者(zhě)是社会保险税以(yǐ)及其它的赠与税、资(zī)产税(shuì)加在一起(qǐ)，都比不上伯克希尔付(fù)的税(shuì)收(shōu)这么多。如(rú)果说能够让他们付500％的税，或者还有其它更(gèng)多的(de)税，我们如果必(bì)须要支付(fù)，我们(men)是非常高兴地做。我们今(jīn)天非(fēi)常荣幸能够住(zhù)在美国，我们自己可以控(kòng)制我们的花费以(yǐ)及支(zhī)出。

　　我(wǒ)的父(fù)亲曾经加入美国国会，但是有很多事(shì)情他(tā)不喜欢做，他还(hái)必(bì)须得(dé)做。

　　芒(máng)格：我们之(zhī)前讲过这个议(yì)题，不用(yòng)再谈了(le)。

　　问题(tí)：我来自加州洛杉(shān)矶，我(wǒ)也是你们(men)的股东之一(yī)，这是我第四年参加股(gǔ)东大会，在(zài)金融的首都奥马哈，谢谢巴菲特先生(shēng)以及芒(máng)格先生给(gěi)我(wǒ)们的这些分享。你(nǐ)是不(bù)是还没有讲最好笑的一些故(gù)事(shì)？您进行的业务最难的(de)部(bù)分是什么？

　　巴菲特：先告诉(sù)你在我(wǒ)们做的(de)生(shēng)意中最(zuì)难(nán)的部(bù)分(fēn)，其实我们(men)没有什么分(fēn)析，因为我们非常喜爱(ài)而且享受我们(men)的业(yè)务(wù)，每天早上(shàng)我都非(fēi)常开(kāi)心地起(qǐ)床(chuáng)，而且(qiě)我自(zì)己(jǐ)告诉我自己“没有什么重(zhòng)大的事情会发(fā)生”，当然不是说我(wǒ)必(bì)须(xū)要知道美(měi)国其它的一些事情(qíng)。我跟一群非常非(fēi)常让我喜爱的人一起工作(zuò)，而且我们(men)互相喜爱，大家都是(shì)青睐对方(fāng)，每(měi)一个人工作都如此(cǐ)，我们称(chēng)为这是(shì)理想的工作(zuò)环(huán)境。而(ér)且(qiě)我工作的地(dì)方离我家只有(yǒu)5分钟的距离，我每天都(dōu)可以(yǐ)在极(jí)短的(de)时间就(jiù)到我的公司(sī)。你可以想像，这是多么愉快的(de)工作。当然查(chá)理的故事(shì)可能就说不完了(le)，他要讲好笑的故(gù)事或者有(yǒu)趣的故事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃(wò)伦两个人(rén)要讲到好玩的(de)故事，让(ràng)我(wǒ)们(men)讲好像(xiàng)有(yǒu)些(xiē)滑稽。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我讲你告诉我的故事，1966年的时(shí)候，我们那个时候准(zhǔn)备在巴(bā)尔迪莫(mò)买一个百货公司，他的(de)律师就在附(fù)近，我们就(jiù)去找他了(le)，然(rán)后查理(lǐ)就去了，他自己也有一个非常(cháng)非(fēi)常好的律师。查理(lǐ)告诉他，我们从来没有买过任何公司，我那(nà)时大概只(zhǐ)有(yǒu)35、36岁，他说(shuō)你就觉得2022年中国人平均身高是多少，中国最新身高统计数据这个人(rén)是一个90岁的客(kè)户，他就是一个老家伙(huǒ)。那个时候我们就去了(le)银(yín)行，那(nà)个银(yín)行(xíng)是第一国家银(yín)行(xíng)，我们希望(wàng)能够(gòu)借600万去买大概(gài)一个1200万的(de)公司。他们跟我说怎么会有(yǒu)这(zhè)样的事(shì)情，我们(men)到(dào)第(dì)一国家银行，他(tā)们(men)不愿(yuàn)意借钱给我们(men)。我(wǒ)们开始(shǐ)跟别(bié)的地方借(jiè)钱的时候(hòu)就讲我们这样做(zuò)是不是真的对呢？这一场交易(yì)是不是真的是好(hǎo)的呢(ne)？我们那个时候还(hái)是(shì)非常(cháng)享受我们的(de)这种经历，森蒂格特曼也加入了我们的(de)公(gōng)司(sī)，但(dàn)是有些计划没有成(chéng)型，没有(yǒu)成功。但(dàn)是如果你知道你要去(qù)打高(gāo)尔夫(fū)球，但是在进(jìn)每一个洞的时候，都必(bì)须把这个球(qiú)打进洞里才能算分，这就是你必须要做的。而(ér)且你要(yào)走300马的话或者(zhě)是400马这(zhè)么远的地方，你必(bì)须(xū)把球打进洞，这是一个有趣的游戏。我们那个时(shí)候(hòu)喜欢玩这(zhè)种游戏(xì)，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们真正非常享(xiǎng)受这中间的(de)乐趣。如果我们不想(xiǎng)做，我们随时都(dōu)可(kě)以放弃不做。

　　所(suǒ)以，我们并不是被人家牵着(zhe)鼻子走，或者是强迫我们必须要做这(zhè)些事情。我(wǒ)们可以遵(zūn)守我(wǒ)们自己的(de)意愿，我(wǒ)们也可(kě)以营(yíng)造我们自己的(de)前途(tú)，而且是有道(dào)理的方式进行的，这就(jiù)是(shì)我们工作的方(fāng)式。不管是大的或者是非常豪(háo)华的一些(xiē)生命，我们也都不(bù)在乎。我们有(yǒu)的时(shí)候必须要与某些事情对齐，这(zhè)就是我们(men)现在(zài)的生命。

　　问(wèn)题（马里兰大(dà)学(xué)商学院教(jiào)授(shòu)）：去年股东(dōng)会(huì)议上讲到了很多并购(gòu)，你现在还有什么(me)地(dì)方需要(yào)再做呢？有没(méi)有更多的(de)一些结果？

　　巴菲(fēi)特：中(zhōng)间当然(rán)会有很多信息取得。在10Q的报告(gào)中，如果你想读，也可以看到里(lǐ)面的一些细(xì)节。

　　微软(ruǎn)有非常有成就、非(fēi)常(cháng)显著的(de)能够愿意与(yǔ)所(suǒ)有的管理体(tǐ)系(xì)进行(xíng)合作，他(tā)们(men)愿意去(qù)这么做，当然对(duì)弈所有的一些提交，可能已经走(zǒu)了一半(bàn)了，但是不代表说一(yī)定可以做(zuò)成。比如说在英国，比(bǐ)如讲到巴克斯，但不是说你愿意(yì)多(duō)花钱就能解决这个问题的。我不知道(dào)微软对(duì)动(dòng)视暴雪收购的事情最后能(néng)够(gòu)怎么解(jiě)决，微软(ruǎn)对动视暴(bào)雪(xuě)收购上有没有(yǒu)什么缺陷(xiàn)。如果一切该发生，它就会(huì)发生。我们在18个月(yuè)前对能(néng)源公司的收购(gòu)上也遇到这个(gè)问题，最后也是有政府的介入，跟我们讲(jiǎng)哪些地方你(nǐ)们能(néng)买，哪些地方你们不能买。我们的(de)顾客(kè)没有提出反对，但是(shì)因为有监管方的介入，收购受到阻碍，我(wǒ)们没有办法跟(gēn)美国(guó)政府(fǔ)进(jìn)行(xíng)抗争。所以(yǐ)，我们需要去找(zhǎo)到(dào)解决(jué)方案(àn)，找到可能(néng)不会(huì)遇到(dào)问题的收(shōu)购标(biāo)的(de)。在(zài)这(zhè)个地方我不知道美国政府(fǔ)跟(gēn)英国政(zhèng)府是不是(shì)有任何的错(cuò)误(wù)，有(yǒu)些(xiē)时候事情就是这样，我们做的各种各(gè)样(yàng)的活动有非常多的因素在(zài)背后(hòu)影(yǐng)响(xiǎng)着我们。

　　主持人：你刚(gāng)才(cái)这个(gè)问题回(huí)避得(dé)非(fēi)常巧妙(miào)。

　　问题：沃伦、查(chá)理你们(men)好，我来自加拿大(dà)，在问问题(tí)之前(qián)想先感谢(xiè)你们(men)给(gěi)了我们投资人这么好的(de)建议。我从(cóng)伯克希(xī)尔这边(biān)学到很重要的一点(diǎn)，就(jiù)是怎么样去用一些好的成(chéng)功(gōng)的激励措(cuò)施，对我来说一个好的企(qǐ)业有(yǒu)两个好处，第一(yī)，公(gōng)司业(yè)务(wù)增长(zhǎng)你也会增(zēng)长。第二你有自己(jǐ)的(de)独立性。我们也需要打(dǎ)造一(yī)个好的公司文化，提供公平的(de)薪(xīn)酬。你们也(yě)提到伯克希(xī)尔(ěr)给他(tā)们的经理人很多自由度(dù)，也给他(tā)们更多(duō)的(de)独立。伯克希尔是如(rú)何(hé)去激励这(zhè)些子(zi)公司的所有人(rén)，能够愿意把他们的这(zhè)些利(lì)益、激(jī)励手段带给你们？

　　巴菲特：一个经理人如果喜欢他(tā)们的业(yè)务，但(dàn)却(què)不(bù)喜欢上市公司带(dài)来的(de)一切的复杂性(xìng)，也是不行的。他们不喜欢听到别(bié)人对他们的事业(yè)指手划脚，甚至会激(jī)怒他(tā)们。比(bǐ)如说有(yǒu)些时候必须要(yào)跟这些(xiē)贸易(yì)协会(huì)打交道，听从他们的建议，因为你不想提到，你只是在这样的一个环境下搭顺风车。所以(yǐ)，我们每一个人(rén)在很多的工作上都必须要做出妥协。查理和我很多(duō)时(shí)候解决了这个问题，在我的一(yī)生当中有(yǒu)五个(gè)老板，这五个(gè)老(lǎo)板我都很喜欢，其(qí)中有(yǒu)两个人是让我的生(shēng)活变得更(gèng)好的关(guān)键因素(sù)，但这(zhè)五个人我都很喜(xǐ)欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非(fēi)常(cháng)喜欢在那儿(ér)的工作。我在另一个公司的(de)收(shōu)入很微薄，但是(shì)我也(yě)很喜欢(huān)，他们让我做什么我就做什么。我也喜欢(huān)当时任职的报纸业，我的经理非常棒。后(hòu)来格雷厄姆是我老板(bǎn)，我很尊(zūn)敬他、喜欢(huān)他，但是没有什(shén)么能够(gòu)跟(gēn)为自(zì)己工作所比拟。来(lái)伯克希(xī)尔这边(biān)工(gōng)作，在伯克希尔的旗下运作(zuò)一家公司，我觉(jué)得可(kě)能(néng)是你(nǐ)能(néng)够获得(dé)的最好的结(jié)果，有些时候你(nǐ)可能会自满，你不用花太多的(de)时间跟(gēn)银行打2022年中国人平均身高是多少，中国最新身高统计数据交道，你在(zài)这边的工作可(kě)以得到很(hěn)多，包括自由，对我来说，你拥有这个公司完(wán)全的所有(yǒu)权当然是最好的结(jié)果，但是脱离伯克希尔这个大旗，你自(zì)己去做的话得不到现在这(zhè)些资源。你如果是一个家庭企(qǐ)业，你可能享有很多发(fā)展方向，可能跟一个上市公(gōng)司不太一样(yàng)，这(zhè)里(lǐ)有非常(cháng)多的(de)可能性。我拥有这么(me)一家上市公司，市值数百亿、数千(qiān)亿，如果有这么(me)一家公司，伯克希尔想去拥有的话，如果股东们也同意，我(wǒ)也(yě)会去考虑。我65岁的时(shí)候并不想退休，我想(xiǎng)继续(xù)工(gōng)作。所以，查(chá)理和(hé)我(wǒ)也会找准(zhǔn)时(shí)机(jī)去下(xià)手，但是这样的情况不是对所有人都适用(yòng)。

　　芒格(gé)：我觉得我们(men)非(fēi)常幸运，感觉(jué)有好多人其实都已经知道(dào)如何去运营他们的业务。

　　巴菲特：我们如果(guǒ)现(xiàn)在去反思(sī)我们所做(zuò)出的很多成功的(de)收购，比如(rú)国民保险，当时杰克·摩尔（音）是(shì)这(zhè)家(jiā)公司的所(suǒ)有(yǒu)人，我(wǒ)们(men)互相(xiāng)了解，每一年他(tā)都(dōu)会(huì)内布拉斯(sī)加家保险机构所(suǒ)激怒。以前总有这样一个(gè)理论，为什(shén)么(me)老是会(huì)有(yǒu)这么多的监管者来(lái)管我们(men)，我跟查理说，如果(guǒ)下一次(cì)杰克(kè)还会有这(zhè)样的情绪，因为要跟监管(guǎn)打交(jiāo)道要把公司卖掉，我(wǒ)们就要把他找(zhǎo)到。查理有一天真的给我打电话，说(shuō)杰克发火(huǒ)了，我说把他带过来，公司应该归我(wǒ)了。这就是(shì)为什么杰克把公司(sī)卖了，他很开(kāi)心，我(wǒ)们也(yě)很开心(xīn)。有些时候这个问题推给我们，自己不用(yòng)去(qù)管的话，这(zhè)些人(rén)也愿意卖他们的公司。一(yī)开始(shǐ)对我们的(de)贡献并没(méi)有那(nà)么(me)大(dà)，但我们(men)看到了它的前景。所以(yǐ)，你(nǐ)如果知道(dào)高尔(ěr)夫这(zhè)18洞(dòng)怎么打完的(de)话(huà)，知道怎么去掌握(wò)这(zhè)个游戏规则，让这个(gè)游(yóu)戏(xì)变得更加有趣(qù)，查理和我就(jiù)是玩全球最有趣(qù)、最(zuì)有意思的(de)游戏(xì)。

　　问题(tí)：关于(yú)喜诗糖果(guǒ)这(zhè)边已(yǐ)经很久没有(yǒu)听到(dào)它们(men)的消息(xī)了，喜诗糖果现在怎(zěn)么样？还会不会在美国开新店(diàn)。NetJets被收购(gòu)以(yǐ)后，现(xiàn)在发(fā)展如(rú)何？这个并购长(zhǎng)期的效益怎么(me)样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很好(hǎo)的品牌，大家(jiā)本身(shēn)对(duì)喜(xǐ)诗糖果的感觉，就像我们(men)之(zhī)前(qián)提到的，有些时候在市场当(dāng)中是有限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它的(de)市场份额在某些市场是有限的(de)，有些(xiē)时(shí)候你会说这样(yàng)的(de)一个产品(pǐn)为什么(me)只是(shì)在某些市(shì)场有它的品(pǐn)牌的能力(lì)呢？我对(duì)很多品牌也是有这(zhè)样的观(guān)察(chá)。我和(hé)查理意识到经济基本面(miàn)很(hěn)好，在(zài)加州我们也是(shì)不断地做这(zhè)种实验，在(zài)全(quán)球也推出(chū)这样(yàng)的试验，让这个品牌能够走向全球(qiú)。我们通常都(dōu)是第一周(zhōu)觉(jué)得好像(xiàng)我们做(zuò)对了(le)，但是之(zhī)后慢慢却发现(xiàn)这(zhè)个魔力没(méi)有办(bàn)法延续下去，因为现在全球(qiú)糖果有非常多的变(biàn)化，喜诗(shī)糖(táng)果已(yǐ)经(jīng)有101年(nián)的历史，它仍(réng)然具有自己的魔力，但这(zhè)个(gè)魔力(lì)是有(yǒu)限的。它在西部的(de)这2022年中国人平均身高是多少，中国最新身高统计数据些州有自己的(de)一些影(yǐng)响力，在东部的这(zhè)些州，有些时候(hòu)他们对巧克力的喜好跟(gēn)西(xī)部非常(cháng)不一样，有些地(dì)方喜欢黑巧克力，有些地方喜欢奶油巧克力，全(quán)球的消费者的品位都不一(yī)样(yàng)。我(wǒ)们仍然有(yǒu)这样(yàng)的诱惑，觉得它(tā)的(de)经济基(jī)本(běn)面非常(cháng)好，我们想不断(duàn)地试(shì)验、不(bù)断地尝试，很(hěn)多经理(lǐ)人(rén)也(yě)想尝(cháng)试这一点，他们觉得好像这样的方式是可行的，最后却不可行。所以，这个现象很(hěn)有意(yì)思。NetJets这边，私人飞机的(de)公司，我们学会了如何把它(tā)正确地(dì)跟竞争对手区分(fēn)开来，我们提供的这(zhè)样的服(fú)务跟其它的服务是有(yǒu)区(qū)别的，有些可能(néng)已(yǐ)经很富有、做得很好的人都会问我“我需不(bù)需要买这样一个服务？”我当时说“我们是希望你(nǐ)去买这(zhè)样一个服务的”，就是说这(zhè)个钱要往(wǎng)哪个地方(fāng)支配(pèi)，可以在这个公(gōng)司进行消(xiāo)费，或(huò)者是留更多的钱给你的(de)后代(dài)，它是(shì)位于完全不同的层级，就(jiù)像法拉(lā)利所做的(de)一样，法拉利在汽车这边一年(nián)才(cái)卖12000辆车，在波士顿的一(yī)家卖一般的车(chē)的公司就可(kě)以卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我们以后可能还会再(zài)买一些。我们之前用NetJets的服务，从这儿(ér)飞到东京(jīng)，在那边花了(le)几天的时(shí)间又再飞(fēi)回来，这种服(fú)务是无可比拟的。特别是在(zài)我(wǒ)们年老的时候有这样(yàng)的服务真的(de)是非常好。所以(yǐ)，有些(xiē)钱可(kě)以投到这里，有些钱可以捐(juān)给慈善机构，我现在到了这个年纪，我(wǒ)愿意花这些钱在这个上面。所以，NetJets也有自(zì)己的(de)竞(jìng)争(zhēng)对手，最近它的股价是10美金(jīn)，人也不多(duō)，也(yě)是通(tōng)过预(yù)付薪(xīn)水，让这些人通过劳动(dòng)力(lì)把这(zhè)些薪水还回(huí)来。之后可能好多人会失望，他们也许(xǔ)会搭乘私(sī)人飞机，也许会有同(tóng)样的驾驶员帮他(tā)们(men)开这个飞机。我(wǒ)跟我的家人，在我们买到这(zhè)个公司之(zhī)后，这个(gè)决策也许(xǔ)是被一些其它商业的主题(tí)而进行重(zhòng)新塑造(zào)。但是几年(nián)之前，弗兰克以前也讲过，听(tīng)到NetJets公(gōng)司，他持有他自己的意(yì)见，但是我们还是(shì)买了(le)他的股份。我(wǒ)的(de)孩子可能有的(de)时(shí)候也会坐一般的这种民用飞机，有的时候也(yě)会用我们(men)自己的私人飞机，但是(shì)没有(yǒu)人能(néng)够(gòu)匹(pǐ)配我们自己(jǐ)的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其(qí)它(tā)的一些公司里，没有这样(yàng)的(de)一些数量，跟其它美国的民用(yòng)航空公司相比，我(wǒ)们还是非(fēi)常出众的。这是一个(gè)非常棒的(de)公司。

　　NetJets的业绩你简直(zhí)不敢相信，它做了更多(duō)的一(yī)些业务上(shàng)面的建树，因(yīn)为长期以来它们的运(yùn)作模(mó)式是非常艰苦的，但是我们买了之后，这个(gè)公司已经是成为一个非常非常优(yōu)良的公司。

　　芒格(gé)：NetJets这(zhè)个(gè)公司绝(jué)对是非常非常出众的，当(dāng)然(rán)跟其它的公司(sī)来比(bǐ)较还是有这个问题(tí)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这是(shì)不(bù)同的一(yī)种概念，你要(yào)使用(yòng)NetJets的话必须要(yào)加入会员，芒格说你要(yào)不要加入一个只有经济(jì)舱(cāng)的(de)公司呢(ne)？我自(zì)己常(cháng)常飞到股东大会，但是我是(shì)坐经济舱，当然经(jīng)济舱(cāng)到这个地(dì)方(fāng)来(lái)，人家一看我坐经济藏(cáng)都开始(shǐ)给我鼓掌，这些人(rén)也(yě)都是股东，我真(zhēn)的非常高兴。但是我要告诉你(nǐ)，有(yǒu)些故(gù)事你不(bù)要相信(xìn)它，它有一半是捏(niē)造出来的，而(ér)且(qiě)被人家(jiā)已经催化(huà)了(le)，他感(gǎn)觉他必须要这么(me)解释，这样(yàng)的事情也是疯(fēng)狂(kuáng)的(de)，有的时(shí)候(hòu)也还是会坐(zuò)我们NetJets私(sī)人(rén)飞机(jī)的。另外一个(gè)名人也(yě)坐了NetJets，我后来没有再(zài)看到。最(zuì)重要的是剩余的(de)一些受益人(rén)，只要加(jiā)入了会员，还是可以享受到更多的(de)一些福利。

　　问题：先(xiān)要感谢(xiè)两位，感(gǎn)谢(xiè)芒格(gé)先生、巴菲(fēi)特(tè)先生(shēng)，以及所有(yǒu)巴(bā)菲(fēi)特的员(yuán)工(gōng)们能够组织这么大的盛会。我(wǒ)们现在(zài)看到全(quán)球(qiú)的趋势，零排放的(de)车辆将会诞生，而(ér)且将会完完(wán)全全投(tóu)入市场，这种情况大量的(de)已经被接受，您(nín)是否还看到另外(wài)的机会，汽车生产商(shāng)对这样的技术有什么(me)意(yì)见？

　　巴菲(fēi)特(tè)：汽车行业是(shì)非常严峻的，当亨利福特先生那个时候开始，好像拥有了全世界，把福特(tè)的T模型的车子开始推出市场，也做了非常大的价格上面的改变，这中间有(yǒu)他自己的个性，而且是戏剧(jù)性(xìng)地(dì)发生了(le)。但目(mù)前来讲(jiǎng)还是有(yǒu)不同的观点，特别是(shì)讲(jiǎng)到美国。

　　我讲(jiǎng)一下关(guān)于内(nèi)布(bù)拉(lā)斯加的事情，还(hái)有爱迪(dí)生，还有(yǒu)福特公司的事情来比较，汽车(chē)行(xíng)业都(dōu)是一(yī)些有(yǒu)可(kě)读性的历史(shǐ)，亨利(lì)福特在20年之后(hòu)开(kāi)始赔钱了，而且哈瑞本尼也是福特(tè)汽车公司(sī)的老板(bǎn)，另外还有其(qí)他(tā)的人，在亨利福特之(zhī)后也(yě)加入了，我的朋(péng)友AJ米勒也加入了，这几个(gè)人都是(shì)当时的巨头(tóu)。在(zài)1932年的时候，我也在(zài)念福特公司的(de)财(cái)务报(bào)表，那(nà)个时候(hòu)财务(wù)报(bào)表真的(de)让(ràng)人(rén)非(fēi)常惊讶，那个时候(hòu)他们全美国只有19000个不同的(de)汽车经销(xiāo)商，但(dàn)是我们(men)现在看到人口(kǒu)已经增加(jiā)到这(zhè)么多(duō)，现在已经3.3亿。在美国那个(gè)时候(hòu)如果(guǒ)有18000家的(de)汽(qì)车经销商，业务是非(fēi)常好的。当(dāng)然汽(qì)车行业绝对不会消(xiāo)失，当然全世界(jiè)还有更多的一些竞(jìng)争者，也给了你更多(duō)永久的位置，但(dàn)是巴菲(fēi)特每一年上(shàng)路的车(chē)子，可能至少增加了11000万辆(liàng)或(huò)者是12000万辆之多，总(zǒng)共大概有14000万辆的情况，汽车(chē)行业五到十年之后跟现在(zài)一定是不一样(yàng)的(de)，我会告(gào)诉你这么多，你会看到汽车本(běn)身的架(jià)构也(yě)会有所改变，市场的结构也会有所改变。

　　芒(máng)格(gé)：今天电动车已经声势(shì)浩大地(dì)进入市场，这是一个(gè)比(bǐ)较有(yǒu)趣的事情。但是如果我们实现成本的(de)一些部(bù)署，而且有更大(dà)的(de)一些风险，这是肯定的。所以，资本成本以及巨大的风险，这是肯定会(huì)发生(shēng)的。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉大家所(suǒ)有的事情(qíng)，特别是(shì)我们讲到人工市场上也会有比较大的一些变化(huà)，当然这又是(shì)跟(gēn)政(zhèng)治挂钩(gōu)。我们今天还(hái)是在开车子，在美(měi)国的一(yī)些群众也非常喜(xǐ)欢有这样一些车子的(de)情(qíng)况，苹果在5年到(dào)10年的期间(jiān)我们不知(zhī)道会怎么样，但是车子的公司(sī)将会在5到10年之后，可(kě)能我现在讲的不见得(dé)是(shì)对的，这是一个(gè)非常有(yǒu)趣(qù)的话(huà)题，查理跟我在(zài)GM或者是在西安的股票交易(yì)所的地(dì)方，还是有不同的一些(xiē)变(biàn)化。我们现在也开始用比较少(shǎo)的钱(qián)在这个行业之中(zhōng)。

　　问题：现(xiàn)在我们讲到美联储(chǔ)的(de)资产报表(biǎo)，是不是让你特别(bié)担忧(yōu)？特别是我们讲(jiǎng)到美联储更多的数字上面以“无中生有”的方式进行作业，是不是让你特别担心？

　　巴菲特：我不(bù)觉得美联储现在有(yǒu)这种问题，它(tā)在每一年(nián)的财报是(shì)不是能(néng)够解决？我不觉得他们可以马(mǎ)上进行解(jiě)决。但是我(wǒ)并不是(shì)那么(me)担心美(měi)联储以及联邦储(chǔ)备，他们现在做到了(le)满足他们的功能(néng)。他们有两个(gè)目标，在(zài)短期时间，特别(bié)是每年如(rú)果(guǒ)有(yǒu)0—2％的通胀(zhàng)，我希(xī)望(wàng)他们能够控制(zhì)得很(hěn)好(hǎo)。我(wǒ)现在(zài)要(yào)告诉(sù)你(nǐ)，如果说您的货币在每一年都会贬值2％，暗示有多人不(bù)希望看到贬值的现象。但是每(měi)一个人说贬(biǎn)值这(zhè)是一个一定的(de)现象(xiàng)，只是贬值的幅度(dù)不要太(tài)大，而造成很多负债。我(wǒ)现在还不担(dān)心现在美联储(chǔ)的资产负(fù)债表上面的问题，我(wǒ)还是希(xī)望(wàng)能有更(gèng)好、更(gèng)大的一些数字，但是这(zhè)些事情(qíng)是比较有趣(qù)的，而且是值得我们再(zài)继续去研(yán)究(jiū)的。

　　另外，货币的一些流动。在2007年、2008年的(de)时候，有些(xiē)现金就(jiù)不见了。但是现在美(měi)联储的报(bào)表上(shàng)，从8000亿到2.2万(wàn)亿，这个钱并没有消失(shī)，等于每(měi)一个人在美国(guó)要进行相应的一(yī)些贡(gòng)献。我真正希(xī)望到(dào)底(dǐ)这些东西是(shì)在哪(nǎ)里，如果没有(yǒu)很多(duō)人把你的(de)钱(qián)藏了起来，不管是他(tā)藏在南美(měi)或(huò)者是非洲，或者(zhě)是任(rèn)何一个地(dì)方。比如有些人开始做毒(dú)品交易(yì)或者是其它(tā)事情，都有可能。从(cóng)美联储的报表中可(kě)以看(kàn)到，中间有50亿以(yǐ)及20亿(yì)，在(zài)所有(yǒu)上(shàng)面你(nǐ)都(dōu)可以看到(dào)钱的来源。我们现在(zài)有1元(yuán)、100元、2元、5元的钞票，这些(xiē)都可以看(kàn)到。每(měi)个礼拜可以看一下它们的报告，以及看到今天(tiān)货币流通的状况到底是(shì)怎么样子。现在(zài)我(wǒ)们的现金并不是垃圾。

　　芒格：我不知道我们现在走的方(fāng)向到底如何，当然是非常激烈的。你如果(guǒ)说(shuō)对于现在萧条的状况(kuàng)可(kě)以想办法去扭转，但是真正是否能解决(jué)这个(gè)问题(tí)，可能必须要有(yǒu)自己(jǐ)相应(yīng)的一(yī)些纪律，过(guò)了一(yī)段(duàn)时(shí)间之(zhī)后还是可以回转的。比(bǐ)如说你今(jīn)天要去印钞票，或者印了之后再把它花掉。你可以看到(dào)拉丁美洲的状况，他们(men)现在所有的这(zhè)些货币基本上在那(nà)里已经产(chǎn)生了非常(cháng)大的(de)一(yī)些问题，已经付出了他们相应的一些(xiē)代价。

　　巴菲特：你如果再进入一个新(xīn)的(de)世界(jiè)，而且这个(gè)世(shì)界试图一(yī)直印(yìn)钞票，才(cái)让你的(de)生活过得更(gèng)容易(yì)，这(zhè)是不对的。我(wǒ)们是要(yào)付出代价的，在二(èr)战的时候这(zhè)个事(shì)情已经发(fā)生(shēng)过了，每个人，我(wǒ)自(zì)己也包括(kuò)在内也看到了这样的状况，一些债券，所谓的国防(fáng)债券(quàn)、储蓄债券(quàn)，在1944年(nián)的时候(hòu)，你(nǐ)付25块钱，一些(xiē)其他的小孩们可以得到更(gèng)多的回报，那时GDP是120％地开始增长，但是那个时(shí)候(hòu)通胀是更严重的。那(nà)些人(rén)在支持全世界(jiè)买了一些(xiē)债券，很大一部(bù)分财产都已(yǐ)经捐(juān)献给(gěi)国家，买(mǎi)了(le)这(zhè)些债券。当(dāng)我们的国家如(rú)果(guǒ)真正(zhèng)开始(shǐ)养成(chéng)这种习惯(guàn)，到(dào)底(dǐ)它的(de)拐(guǎi)点在(zài)哪里是没办(bàn)法理解的。

　　现在好(hǎo)像我们(men)又要进入(rù)这样(yàng)的(de)时间，每个人都失(shī)业(yè)的话就是(shì)进(jìn)入这个不好的(de)拐点(diǎn)。

　　这(zhè)也是(shì)我(wǒ)们(men)要获(huò)得(dé)的两个目标：控制失业、控制通胀。但这不是我们财(cái)政赤字的因(yīn)素。我们(men)还有一些方式，你刚才提的这个人就(jiù)是不断向高楼攀登，然后跳下来(lái)，我们可以在他(tā)爬到3楼、4楼的时候去阻止他。有时候我(wǒ)们需要(yào)抵挡各种各样(yàng)的诱(yòu)惑(huò)，到(dào)底向谁征税(shuì)呢？就是这样的一种(zhǒng)态度(dù)。我们需要面对这(zhè)样的一个(gè)现实，政治都是会(huì)采取(qǔ)对自己有利(lì)、有用的方式。现(xiàn)在我们国(guó)家(jiā)所(suǒ)采取(qǔ)的(de)这(zhè)些政策(cè)，在理论上可能都会带(dài)来很多问题，但这不是(shì)说(shuō)未来都是这样的(de)。美元现(xiàn)在作为(wèi)一种储(chǔ)备货币，它可以给我们(men)很多益处，但是当(dāng)我们没有把政策做好的时候，它也会给我们带来(lái)非(fēi)常大(dà)的风险。

　　芒格：它确实是一个问(wèn)题，但是我们(men)有解(jiě)决方案。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒格先生，你们好，我(wǒ)是一个诺丁汉大学(xué)经济(jì)学专业的学生，我的问题是在疫情期(qī)间，我们出现了像亚洲这边供应链紧张(zhāng)的情况，很多公司(sī)基于政治的考虑转移了自己的生产，公(gōng)司是不是应该做出这(zhè)样的决(jué)定？政府应不(bù)应该(gāi)支持它们？

　　芒格(gé)：问题问得好，当(dāng)然(rán)这是符合(hé)逻辑的，如果(guǒ)你是在做事(shì)业、做业务，如果墨西哥便宜(yí)，你可能就去墨西哥开工厂，这是理所当然(rán)的。那(nà)里零件(jiàn)便宜，劳动力可(kě)能更便宜。但(dàn)是另一方面，每一(yī)个人都想把所有的(de)这些劳动力都转移到墨西哥，其(qí)它(tā)地方的人怎(zěn)么(me)办(bàn)呢？就像1820年，当时英国的(de)那(nà)些(xiē)殖(zhí)民地也(yě)是如(rú)此，这些想法(fǎ)就会带(dài)来大的冲突。我们公司(sī)没有那么多的(de)海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔最(zuì)早是个纺(fǎng)织品公司，当时因为发展中国家做纺织，他们的成(chéng)本非常(cháng)低，所以我们必须得(dé)放弃(qì)这样(yàng)的(de)一个行业，放弃在发达国家(jiā)继(jì)续做。这个流(liú)程当(dāng)中社(shè)会得到了(le)效益，但是很多(duō)人会因此(cǐ)失去生意，所(suǒ)以我们要(yào)照(zhào)顾好彼此。这些在我们鞋厂工作的人，在(zài)我们纺(fǎng)织厂工作的人，比如说(shuō)你如果在1960年的时(shí)候，在我们的(de)纺(fǎng)织品工厂(chǎng)工作(zuò)的时候，我(wǒ)们(men)有一半的员工都是(shì)说葡萄牙语的，而(ér)且他们的工资(zī)水平也(yě)并不高。但是现在你可以在(zài)发展中国家这么(me)做(zuò)，而我们这(zhè)边的制造业就完完全全不复存在，也会损(sǔn)害(hài)我(wǒ)们自己工人的利益(yì)。

　　芒(máng)格(gé)：我们(men)一直也想在这个方面保持竞争力。

　　巴菲特：确(què)实，情况的(de)改变(biàn)会改变所有的(de)状(zhuàng)况。我们很(hěn)多这样的行业(yè)转移(yí)到了海(hǎi)外，我们的(de)社会(huì)因此(cǐ)受益，但是(shì)却让很多人失业(yè)，你没有办法去培训(xùn)这些已(yǐ)经(jīng)55、60岁而且是说葡萄牙语(yǔ)的人再(zài)就业。我们是可以支付得起去(qù)照顾(gù)好这(zhè)些(xiē)人(rén)的，我(wǒ)们有一些行(xíng)之有效的体系(xì)，但是这(zhè)中间却有一些(xiē)冲突(tū)，好像(xiàng)照(zhào)顾这些完全什么事都做不了的人会让其他一些人不满，但是总的来(lái)说我们想让全世界都繁(fán)荣，我们不想让只是美(měi)国(guó)一枝独秀，美国好像能够取得全面(miàn)的繁荣，而世界各地其它的国家却(què)不行，这样(yàng)的情况是没有办法(fǎ)存在的。我觉得(dé)我们可以做得更好，而且我(wǒ)们还有资源去实现这(zhè)个(gè)目标。我们(men)这(zhè)个国家的产出其实可以用更(gèng)说(shuō)的(de)劳动力(lì)去(qù)做到，我们可以去实现自(zì)己的专业化。在美国，在(zài)我的(de)这一生当中改变了非常多(duō)。很(hěn)多人也可(kě)能(néng)在问我怎么能够把这一切(qiè)给(gěi)完成，我妈妈(mā)那(nà)个时(shí)候的(de)人觉得我如果年龄够大，我可以(yǐ)买辆自行车。你看，现在这个目标多么(me)渺小？因为我们现在(zài)所取(qǔ)得的这种繁荣(róng)程度，我们其实可(kě)以(yǐ)做(zuò)更多的事情，完成更宏大的目标，这会(huì)比1930年代要做得(dé)更多，这也(yě)包括(kuò)照顾(gù)好身边的人。照(zhào)顾这些(xiē)因为产业(yè)的转型(xíng)而流(liú)离(lí)失所(suǒ)的人，可以改善他们(men)的生活质量，也(yě)可以向(xiàng)全球证明我们有一个最好的体系来(lái)照顾这些人(rén)。我们现在(zài)的体系有(yǒu)这样的资源(yuán)，我们(men)曾经犯过(guò)错误(wù)，但是我们需要向那(nà)个(gè)方向前进。

　　芒格：还有(yǒu)一(yī)个有意思的(de)事，亚当斯(sī)密也(yě)说得对(duì)，一个自由市场的资本主义(yì)经济(jì)会(huì)自动地结合自由(yóu)贸(mào)易(yì)的情况(kuàng)下(xià)，可以带(dài)来更(gèng)高的(de)人均收入，这可以帮助所有人。这个过程中因为自由市场(chǎng)、资本主义带来很多痛(tòng)苦(kǔ)，没有人搞得清楚怎么能够让这些痛苦去除，我们(men)政(zhèng)府(fǔ)有一些补助，会(huì)让(ràng)这样的一些痛苦(kǔ)去除(chú)，我们的安全网也随着(zhe)时间(jiān)的推(tuī)移越变(biàn)越大，但是你如果想把(bǎ)所(suǒ)有的痛苦都去(qù)除，所(suǒ)有的(de)收获也都去(qù)除，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄(é)罗斯的经济，他们假装(zhuāng)好像向你支付，下面的人也(yě)假装在劳动，这个体系是不可行(xíng)的，而(ér)且也会造成贫富差(chà)距越来(lái)越大。有些人什么都不做，却通过(guò)投机赚到了钱。所以，政府有责任去去(qù)除糟粕、保持精华(huá)，让资本主义的精华(huá)能够保持下来(lái)。比如在社(shè)会(huì)安全这方面取得了长足的(de)进展，已经比(bǐ)我出生的那个年代好了(le)很(hěn)多，我觉(jué)得美(měi)国(guó)在(zài)这边做(zuò)得还是不错的，在解决资本主义增长和社(shè)会安全网的打造上的这个矛盾还是(shì)做出了很(hěn)多成就，这也是(shì)为(wèi)什么我们现(xiàn)在占(zhàn)了全球1/4的(de)GDP，而人口却只有它(tā)的1/10还少。这是一个奇迹(jì)，是因为我们(men)更聪明吗？不一(yī)定。我(wǒ)觉得肯定(dìng)是体系有一(yī)定自己的优(yōu)势，虽然它也产生(shēng)了像内战这样的情况，但这个体系(xì)肯定有(yǒu)它(tā)一(yī)定的优势，才(cái)让我(wǒ)们用5％的世(shì)界(jiè)人口(kǒu)打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程，我们已经(jīng)有(yǒu)了进(jìn)步，但是人类的本性就是不断(duàn)地去发(fā)现错误。

　　芒格：我们需要(yào)把这种(zhǒng)坏(huài)的(de)态度去除，因(yīn)为坏的态度真的有(yǒu)毒，它没有颁发给(gěi)我们造福。

　　问题：会计准则改(gǎi)变之后，伯克希尔也需(xū)要在自己的收益表当中把这种变化(huà)给(gěi)反映(yìng)出来，您也提到(dào)这不会反映出长(zhǎng)期收益(yì)。您也提到(dào)有些银行就避免了这样去做，这样做其实对股东(dōng)来(lái)说是不公平的。银行(xíng)的这种(zhǒng)情况跟(gēn)伯(bó)克希尔比，怎么去讲？

　　巴(bā)菲特(tè)：我觉(jué)得资(zī)产(chǎn)负(fù)债表跟收益(yì)表(biǎo)还是不(bù)一样(yàng)的，收益(yì)表(biǎo)是资(zī)产负债表的一(yī)部分，资产负(fù)债表告诉你这个存款是不是可以(yǐ)拿回来，还(hái)可以(yǐ)告(gào)诉(sù)你其它的一些信息。我们也(yě)是把(bǎ)市(shì)场(chǎng)价值(zhí)反映(yìng)在了(le)资(zī)产负债表上，但是我们不知(zhī)道是不是合适(shì)把它放在(zài)我们(men)的(de)收入损益表里。它其中一部(bù)分的(de)说法(fǎ)是(shì)正确的，首先银行需(xū)要决定这个(gè)资产负债(zhài)表(biǎo)能不能(néng)够(gòu)代表(biǎo)它(tā)的价值，一方面它是保守的。另(lìng)外，他们(men)也需要决(jué)定(dìng)到底这个收(shōu)入(rù)的表格每5秒钟就会(huì)变一次。苹果就(jiù)在我们说(shuō)话(huà)之间(jiān)可(kě)能又有了变化，而且它的整(zhěng)个(gè)价值的变化就是几十(shí)亿。所以，这是一个很疯(fēng)狂的收入账(zhàng)户，如果你是一个银行，这(zhè)对银(yín)行来说这是一个不好的所有的工具，但是对消费者来(lái)说确(què)实一个很好的消(xiāo)费(fèi)工具。现在在这(zhè)个社会上的存在跟过(guò)去已经不(bù)一样了，你必须注意(yì)到到底它们拥有的(de)价值是什么样，这个价值今天跟(gēn)明天早上又不一(yī)样，我们到(dào)底明(míng)天早上需要多少的价值。

　　你所推(tuī)荐的这个方式就是(shì)我们应该去做(zuò)的，几(jǐ)年(nián)前(qián)我们(men)也是想让股东这样去看，我们需(xū)要(yào)遵守这个会(huì)计的准则，遵守FCC给我们的准则，按(àn)要求行事。但是我也(yě)会向股东跟像(xiàng)我跟我姐姐这(zhè)样解(jiě)释，管理(lǐ)层都有义务这样去做，不会给(gěi)他们(men)一(yī)些完(wán)全不合理的数字。所(suǒ)以，我跟股东说的(de)跟我(wǒ)跟我姐姐说的(de)话(huà)是一样(yàng)的，跟所有股东都会这样去(qù)讲，我们会(huì)按照法律(lǜ)的要求去(qù)做，按照我(wǒ)们(men)正确(què)的方式去行事。我们也希(xī)望我们(men)所有的股东以及业主们都了解他们自己在做些什么，他拥有(yǒu)的东西是什么(me)。去了解这(zhè)些细节(jié)其实没有那(nà)么难(nán)。你读一下(xià)我们的10Q，50年(nián)、60年这中间我(wǒ)们都是这(zhè)么做的，没(méi)有那(nà)么难。

　　芒(máng)格(gé)：我不知道这些会计们心里到底(dǐ)在(zài)想一(yī)些(xiē)什么，有(yǒu)些人在做真正(zhèng)不对的事情，肯定是一些无稽之人。你要了解这些业务，这些经理人应该是真正能够(gòu)在会计(jì)的(de)账面上(shàng)进行相应(yīng)的变(biàn)化或者管(guǎn)理。

　　巴菲(fēi)特：25年前(qián)我(wǒ)就讲(jiǎng)过，在(zài)做更多的(de)一些(xiē)审(shěn)计是有必要的，而且(qiě)要(yào)问真正实际上要问的(de)问题。这些股东们就会知道今(jīn)天公司到底真正要被问出来的问(wèn)题，以(yǐ)及公司里面实际(jì)的状况都(dōu)在(zài)这(zhè)些问题中体(tǐ)现(xiàn)了。

　　芒格：如果(guǒ)说这些(xiē)公司(sī)里面的经理人不愿意回应(yīng)这些问题(tí)，那就有(yǒu)问题(tí)了，当然我们(men)必须要有一个系统，这(zhè)个系(xì)统能(néng)够真正支持现在活动的状况。这些规则在过去的(de)一年之中，我(wǒ)不知道(dào)是不(bù)是(shì)真的要(yào)求更多(duō)的一(yī)些改(gǎi)变，而且在利益的分配(pèi)上以及它(tā)的(de)安全性上(shàng)面，每一个(gè)季度(dù)是不是(shì)都(dōu)应该在(zài)账面上有所(suǒ)记录(lù)。如果说他们自己这么做，因为一些疯狂(kuáng)的原因或者是因为他们画出了一(yī)些支付的蓝图，如(rú)果这(zhè)个系(xì)统越来(lái)越复杂，很多人就不了(le)解了。

　　我现在(zài)讲的新(xīn)的会计(jì)制度，大家都必(bì)须了解(jiě)的。

　　巴菲特：刚才的话(huà)是(shì)查理(lǐ)讲的(de)，比(bǐ)较(jiào)难懂，但是(shì)我理解他，因为他已经(jīng)99岁了，他讲什么(me)大家都得吃他这一套。他刚才(cái)讲的话其实是(shì)非常重要(yào)的(de)，我必须(xū)要声(shēng)明，中(zhōng)间一(yī)定是有他内部的一些消息以及(jí)他相应的一(yī)些洞察力。所(suǒ)以(yǐ)，真正是必(bì)须要(yào)听的。

　　问题：沃(wò)伦、查理，我22岁，我在慕(mù)尼黑(hēi)念(niàn)书，以后我也希(xī)望能够从(cóng)事管理的(de)工作，我现在问的问题是属于我这个年纪群的，您怎么样能够(gòu)将(jiāng)您的智慧转(zhuǎn)换到您的子(zi)孙辈，教(jiào)他(tā)们怎么样进行投资？还是说(shuō)你们要(yào)一(yī)一地教他们(men)怎么样(yàng)投资，每(měi)个(gè)人是不一(yī)样(yàng)的(de)。

　　巴菲特：查理(lǐ)的子孙(sūn)辈特(tè)别多，由查理来(lái)回答吧。

　　芒格(gé)：我的(de)孙子们，或者是外孙、外(wài)孙女，我真(zhēn)的是(shì)有一些我(wǒ)自己的(de)哲理的。我以我自(zì)己的(de)方(fāng)式来(lái)进行生活，他们是不(bù)是要学我做楷(kǎi)模？我(wǒ)不会对他们怎么样讲(jiǎng)，但是我(wǒ)希望他(tā)们(men)能(néng)够(gòu)试试(shì)别种方(fāng)式(shì)，我也(yě)不会去希望他们跟我完全一样。

　　巴菲(fēi)特：我跟你不(bù)一样，我假装他们的(de)男朋友(yǒu)、女(nǚ)朋友都非(fēi)常好，一般(bān)来讲(jiǎng)我三缄其口(kǒu)，我什么(me)都不说。

　　我三个小孩，他(tā)们(men)可能这么多(duō)年会越(yuè)来(lái)越聪明，在过去的(de)30年之中，我已经(jīng)看到了这些情(qíng)况，我也希望他们(men)能够越活越聪明(míng)。

　　没错，我需(xū)要(yào)能给他(tā)们更(gèng)多的帮(bāng)助。当然(rán)我(wǒ)们成长的空间还(hái)是(shì)非常大的。

　　芒(máng)格(gé)：我那个时候(hòu)在美国钢铁工(gōng)作，那(nà)个时(shí)候是在制造件的(de)部门进行工作，在洛杉矶。三年之(zhī)后，那个公(gōng)司又重新开始了，等于(yú)没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)再使用原来的(de)这些体(tǐ)制(zhì)。那(nà)个时候我(wǒ)觉得我自己特别无知，那(nà)个(gè)时候(hòu)我的教授是(shì)不(bù)同的(de)人，我知道他们在(zài)讲到(dào)的一些结(jié)果是什么(me)。我那个时(shí)候学基础经济学以及(jí)所有(yǒu)的(de)生意。

　　巴菲特：对不起，我们(men)好像(xiàng)谈话谈(tán)得过(guò)头了(le)，已经是3点30分了。我们如果(guǒ)要再继续讲，半(bàn)个钟头(tóu)是讲不完(wán)的。我在此再感谢大家今天(tiān)能够在(zài)这里跟我们(men)继(jì)续进行(xíng)交流，4点半的时候，我们将会进行股(gǔ)东(dōng)的财(cái)务报告会议。所以，今天(tiān)所(suǒ)有的一些记录都(dōu)打破了，我们今天在(zài)商品的这些门店的地(dì)方(fāng)还会再有20—25分(fēn)钟，我想以后也希望大家(jiā)再来，能够再继续回答更多的(de)问题，谢谢大家！

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