金融界5月7日消息，伯(bó)克希(xī)尔哈撒韦公司2023年(nián)年度股(gǔ)东大(dà)会在内(nèi)布(bù)拉斯加(jiā)州奥马哈市的(de)CHI健康中心召开。 这场名(míng)为“资本家的伍德(dé)斯(sī)托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周五开始(shǐ)，为期(qī)数(shù)天，股(gǔ)东们有机(jī)会购买该(gāi)公司(sī)的许多品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行(xíng)了展示。

　　活动于美国东(dōng)部时间周六(liù)上午10点15分开始，伯克(kè)希尔哈(hā)撒韦董事长兼首席(xí)执行官沃(wò)伦•巴菲(fēi)特和副(fù)董(dǒng)事(shì)长(zhǎng)查理•芒(máng)格(gé)将(jiāng)登台演讲。在持续数(shù)小(xiǎo)时的会议(yì)上，巴菲特(tè)和(hé)芒格谈了与伯克希尔强相关(guān)的(de)苹果(guǒ)、美国银行、西(xī)方石油，谈了经济形势与货(huò)币，谈到了自己对(duì)于在(zài)日本投资的看法，谈到了与公司利益相关的动视暴雪、派拉蒙等公司的动态，也(yě)聊了对于银行业危机(jī)、人工智(zhì)能(néng)等热点的看法，还谈到了(le)另(lìng)一位(wèi)亿(yì)万富翁埃(āi)隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔股东(dōng)大会完整回顾(gù)：

　　巴(bā)菲特：大(dà)家早，谢(xiè)谢大家今天来到(dào)现场，我(wǒ)和查理都喜欢(huān)在现场看到(dào)大(dà)家，我们希望(wàng)今天的问题都尽量(liàng)地简短，因为我(wǒ)们(men)今天希望至少能(néng)回答60个(gè)问题，今天(tiān)有来自现场的(de)观众和来自网上观众的(de)提问，我们就直接进入到(dào)我们今天的营收的报告的环节。

　　今天早上我(wǒ)们第一季度的数字(zì)已经放到了网站上(shàng)，我(wǒ)们很快地过(guò)一下，然后就开始问答。

　　我今(jīn)天早上醒来的时(shí)候，意识到在英国有一个(gè)正(zhèng)在跟我们竞争收视率的活动(dòng)，他们在庆祝(zhù)查尔斯(sī)国王的加冕(miǎn)，我们(men)今天(tiān)现场也(yě)有一(yī)个(gè)自己的查尔斯国(guó)王——查(chá)理。而在他旁边是格雷格·阿贝尔，是(shì)负责除(chú)了(le)保险(xiǎn)业务(wù)之外的(de)副(fù)CEO，在(zài)格雷格旁边是我在1986年遇(yù)到(dào)的一位天才，他是帮助(zhù)我们负责保险业务的阿吉特·贾恩。我们现场还有(yǒu)非常多(duō)的(de)总监(jiān)们，也请大家(jiā)简短地起立，有霍华德·巴菲(fēi)特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫(wèi)斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆(mǔ)·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些都是公司的董事(shì)会成员(yuán)，非常棒的一(yī)群人(rén)。开始(shǐ)前(qián)提(tí)到另外一个人(rén)，我把这个人的(de)名字给忘了，你们(men)能想(xiǎng)象这个人是谁(shuí)吗？莫(mò)利萨，他今天是帮我们把现场的一(yī)切(qiè)给(gěi)组织起来(lái)，他真(zhēn)的是(shì)一然(rán)勇(yǒng)担(dān)重任。

　　我们(men)谈(tán)一谈我们(men)营收数字的(de)情况，然后就进入(rù)问(wèn)答环节。我们在(zài)今年第一季度营业(yè)利润(rùn)略超80亿。营(yíng)业利润是伯克希尔(ěr)在营业上根据通(tōng)用会计准则报告的，这是我们资本方面的营收。我们希望(wàng)通过长期在资本上获利。总的来说长期以来这部分的(de)数(shù)字都(dōu)是可观的，但是(shì)在单个季度、单年，或(huò)许有些时候(hòu)会长达五(wǔ)年的时间里，股价波(bō)动会很大，我(wǒ)们也投资其它很多(duō)的(de)业务，我们(men)也把(bǎ)它(tā)们(men)作为像是(shì)我(wǒ)们的股票(piào)一样，我们也(yě)整合了很多业务，它们(men)的价值并没有太(tài)大的上(shàng)涨。伯灵顿铁路这(zhè)边我们也有非常多的(de)股份，还有很多能源(yuán)股份(fèn)在(zài)交(jiāo)易，这些(xiē)股(gǔ)票(piào)也是有很(hěn)大的波(bō)动。所(suǒ)以，我(wǒ)们的营业(yè)利润在这里，这(zhè)是第一季(jì)度的(de)数字，大概略(lüè)超80亿。在普通的经济(jì)环境(jìng)当中，我们会(huì)收到(dào)这样的反馈，我们大部(bù)分的事业，在今年(nián)报(bào)告的营收都(dōu)会比去(qù)年较低，都是(shì)因为过去(qù)6个月经济的不景气造成的。过去(qù)的这几个(gè)月公司都经历了很多的波动，这(zhè)可能是二战以来最(zuì)厉害的一次(cì)，二战的时候(hòu)我们没有(yǒu)办法(fǎ)获(huò)得(dé)商品、货物，但(dàn)是这一(yī)次(cì)的(de)波动来自(zì)于另外一个地(dì)方，他们可能在过去的6个月中出现了(le)存货(huò)过多的(de)情况，这不是(shì)说好(hǎo)像(xiàng)失业率(lǜ)、就(jiù)业率(lǜ)的(de)情(qíng)况造成的，但是现(xiàn)在(zài)的经济环境在这六个(gè)月已经非常不(bù)一(yī)样(yàng)了，而(ér)我(wǒ)们很多的经理人(rén)对于这种情况感觉到比较惊讶，存货怎么(me)会一下子那么(me)多卖(mài)不(bù)出去。现(xiàn)在我们才慢慢地让销售情况(kuàng)有所(suǒ)恢复(fù)。

　　今(jīn)年可能比去年的速度要稍微放缓(huǎn)一些，但是我想(xiǎng)说(shuō)我(wǒ)们对未来、对明年、明天都没有特别肯(kěn)定的态度，不管是(shì)对于市场，对于我(wǒ)们的商业(yè)前景(jǐng)，都是如此，我们其(qí)实没有放太多的精力在商(shāng)业前(qián)景上(shàng)。但是在(zài)今年第一季度的(de)报(bào)告中我(wǒ)们可以看到两部分：第一，我们投资(zī)的收入会比去年(nián)同期要大很多，这是一个长期我们慢慢建立起(qǐ)来的一个(gè)优势。我们在短期内做出了比如像(xiàng)250亿这样的投资，而(ér)就在不(bù)久之前，我们大概是四个基点，其实并不多，大概250亿，一年大概只是5000万，市场上现(xiàn)在对(duì)于财政赤字违约的(de)担心(xīn)，我(wǒ)们(men)是在(zài)前天刚(gāng)刚做出了一次投资，59.2亿。所以，在这12个月的时间里面，我们现在(zài)在投资的(de)收入方面还(hái)是不(bù)错的。

　　在保(bǎo)险的承(chéng)保方(fāng)面，它(tā)跟市场(chǎng)的活动并不完全相(xiāng)关(guān)，它跟一些自然的灾害，比如说像地震等等是挂钩(gōu)的(de)。所以(yǐ)，从(cóng)一个可能性的角度去(qù)分析的话，我们今年可能前(qián)景(jǐng)会更(gèng)加可(kě)观，在承保上比去年(nián)应该要做得(dé)更好。我不知道怎么去称呼它(tā)，不管是“商业循环周期”也好，我不(bù)会(huì)觉得好像今年有一次巨(jù)大(dà)的(de)风暴、地震或者是(shì)飓风，会影(yǐng)响到(dào)这(zhè)样的一个预测。但是从可能性(xìng)角度上(shàng)分(fēn)析，我们今年保险业(yè)看起(qǐ)来比去(qù)年要好。

　　就是这两个主(zhǔ)要的(de)元素(sù)，让我们(men)今(jīn)年(nián)第一季度的营业利润看起来更高。但是我也想承诺，我们的(de)营业利润今年(nián)应该比去(qù)年要好。

　　第二页，这是一些营业利(lì)润的数字，给(gěi)大(dà)家总的(de)来看一看从疫情开始到(dào)现在(zài)我(wǒ)们(men)营业(yè)利润变化(huà)的情(qíng)况。我们(men)会留存(cún)我(wǒ)们所有的营收，大概每一年(nián)300到(dào)350亿，但这是我们一段(duàn)时期(qī)以来的(de)一个(gè)营业利润的数字(zì)。但(dàn)是从现在开始计算，未来的十年到十(shí)五年，他们的数字会更高，因为我们(men)有一个优势，我们可以(yǐ)保(bǎo)留这样(yàng)的(de)利润，保留这样的(de)营收，我们还(hái)是会不断地去留存、保(bǎo)留它们。所以，这些(xiē)数字(zì)如果不(bù)上升的话，证明我们做得(dé)不好。所以，我(wǒ)们是希望让它们能(néng)够(gòu)稳(wěn)步(bù)上(shàng)升(shēng)的。有(yǒu)时候在(zài)历史上这(zhè)个(gè)数字(zì)上升的幅度(dù)比我们想象中还要大，但是(shì)我想说(shuō)基于我们现在(zài)资本的情况(kuàng)，这样的一个增长会越来越稳健，不会有太大的波动(dòng)。

　　下(xià)一页，3月31号，5040亿(yì)的GAP净价(jià)值(zhí)，没有任何一家美国的公司可以(yǐ)达(dá)到(dào)这(zhè)么大的数字。为(wèi)什(shén)么呢？因为在美(měi)国，有些其它公司可能会买(mǎi)伯克希(xī)尔的(de)股票(piào)，所以能达到这样的一个(gè)价值。所以，在GAP的层面之下会因(yīn)为这个原(yuán)因。但是如(rú)果计算它的收益的话，也(yě)有更快(kuài)的一些速度可(kě)以(yǐ)再进行(xíng)增加(jiā)。当然我现在(zài)讲的不是快速的比例，而是一个非常好的价值(zhí)。

　　我们现在讲到浮存金(jīn)，浮存金是一种在(zài)我(wǒ)们手(shǒu)上持有的现金，在(zài)某种层面(miàn)之下，它(tā)与我(wǒ)们(men)的了解是不同的，比如说跟在银(yín)行里(lǐ)的存款(kuǎn)有些不同(tóng)。在银行里面存钱的话，必(bì)须要付你利(lì)息。如果你是一家银行。但是浮存金基本上就是你在(zài)投保，有(yǒu)任何损失，你(nǐ)就必须用这些钱来(lái)进行支(zhī)付。所以，这(zhè)些资金是负(fù)有责(zé)任的，而(ér)且我们要在进行更多的(de)一些使用(yòng)。当然(rán)我们也知道我们在现在(zài)是(shì)非常喜欢(huān)有这(zhè)笔(bǐ)浮存金的，我(wǒ)们(men)现在至少有1650亿之多，从1986年到现在(zài)，已经有非常(cháng)极(jí)大而且(qiě)非常惊异的增长，每年都是如此，特别是在这几(jǐ)年之中，这些东西(xī)并(bìng)不需要任何利息(xī)，而且也不需要随时进行提存，但是它对我们来讲真(zhēn)正助(zhù)长了相(xiāng)当的(de)效益，也显示(shì)了我们现(xiàn)在已有的一些责(zé)任。贾恩(ēn)先生是负责建(jiàn)立我们这些浮(fú)存金的主要人物，而且我们的保(bǎo)险公司都是一些非常有才能的(de)人在进行管理，他们贡献了他(tā)们的智能，比如说该投这个公司。在(zài)我刚开始的职业生涯的时候(hòu)，这些浮存(cún)金就已经在这里了(le)。你想象一下你(nǐ)的资产负债(zhài)表以及你的(de)财务(wù)报表(biǎo)之中(zhōng)所有的(de)资产还有(yǒu)你的责任或者负债，这(zhè)些是非常简单可以了(le)解的。比如今天我们的股票持有人(rén)，在所有的这些金(jīn)融(róng)以及长期的债(zhài)务，以(yǐ)及(jí)所有的财务状况之下，有(yǒu)的时候你会觉得某(mǒu)些(xiē)东西是(shì)非常昂贵(guì)，或者(zhě)有的时(shí)候变得非(fēi)常廉价，但(dàn)是浮存金(jīn)是另外一种(zhǒng)项目，也是所谓的(de)责任，但是对我们来(lái)讲(jiǎng)并不会花费任何资金(jīn)，也不会突然就消失了，在财(cái)务的(de)观点来看，它也(yě)是一种资产，也就是跟我们现在所有的持(chí)股人所(suǒ)持(chí)有(yǒu)的这些前(qián)提是(shì)一样的。有的时候(hòu)我们把它想上比如现在是一笔现(xiàn)金或(huò)者(zhě)是我们的一笔公(gōng)债，我们在(zài)这样的结果(guǒ)之(zhī)下(xià)会增加到(dào)至少70亿(yì)的元素，我们在4月买了大概有4亿的债券，在(zài)我(wǒ)们(men)的现金(jīn)资本(běn)里，当(dāng)然再减掉我们现有的一些资金。我们后(hòu)来也(yě)卖掉了我们现(xiàn)在的一些股票，中间(jiān)大(dà)概有40亿左右。我们也开(kāi)始有了一些营(yíng)收，大(dà)概25亿左(zuǒ)右。

　　我现在跟大(dà)家(jiā)介绍(shào)是让大家有(yǒu)所了解我们现在(zài)的现金流(liú)在伯克希尔现有的状(zhuàng)况。

　　最后一(yī)页(yè)，中间(jiān)有A股所有相(xiāng)当的价值，我们注意到每一年我们(men)的(de)股数也许会减少，但是我们(men)的业(yè)务还(hái)是在(zài)继(jì)续(xù)的营(yíng)收之中，而且赚的钱会(huì)更多(duō)。我们现(xiàn)在的(de)股东们以及所有持(chí)股(gǔ)的拥有者(zhě)，每(měi)一年都会看到，现在(zài)在你面前(qián)的这(zhè)些资金以及所(suǒ)有的资(zī)金数量，但是我们也许可以收到所谓的股息，可(kě)是我们在(zài)1967年的时候，我们大概(gài)是1毛钱/股(gǔ)，那个时候(hòu)其实是一个(gè)错误。我(wǒ)常常跟很多(duō)人(rén)讲“我(wǒ)如果在走入厕(cè)所的时候，在所有的股东(dōng)在(zài)进行投(tóu)票的(de)时候我就会躲(duǒ)起(qǐ)来”，但是这(zhè)并(bìng)不是(shì)事实，那个(gè)时候(hòu)我必须要承认我做得是(shì)不太好(hǎo)的。但是我们现在已(yǐ)经开始至少有了5000亿(yì)加上(shàng)更多(duō)运(yùn)营的(de)资本以及收(shōu)入，我(wǒ)们要(yào)持续(xù)地(dì)这么做。

　　今天跟您初步介绍的是您可(kě)以研究一(yī)下(xià)我们(men)在10Q上面的一(yī)些数字，或者你到网站上也可以找到，如果你有一个礼拜、两个礼拜在(zài)休假的时候，你可(kě)以(yǐ)好好地研究一(yī)下10Q，这中(zhōng)间伯克希(xī)尔(ěr)所(suǒ)有的精华都在里面。我(wǒ)们今天将会回答很多问(wèn)题，我们(men)现在就(jiù)开始。

　　提(tí)问(wèn)：现在(zài)硅谷因(yīn)为发生了银行存款的一些危机(jī)，您觉得以后会(huì)成为怎么样？是全国的(de)一个状况吗？

　　巴菲特：这件事情(qíng)是非常惨痛的(de)，FAIC这中间已经有了大(dà)概至少25万以上的(de)所(suǒ)谓的限制，负(fù)债的天花板到底是多少，我们现在还没有到达这(zhè)么(me)惨痛的结果。我可(kě)以设想，也(yě)就是在讲(jiǎng)到我们今(jīn)天的(de)议会(huì)里面还有我们今(jīn)天的执(zhí)政，还(hái)有美联储(chǔ)跟FDIC。当然每个人(rén)都(dōu)讲我们(men)明天不希望上电视需要讲这些问题(tí)，向美国的群众解释现在(zài)发生(shēng)的一些状况，还有你现在只(zhǐ)能赔到25万，这是每(měi)个银行都(dōu)不愿(yuàn)意在(zài)讲的，现在在银行之中，在咱们的国家中已经发生了这(zhè)样的状况。这些是非(fēi)常不可避免的一些状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格(gé)：我没有任(rèn)何(hé)要补(bǔ)充的。

　　今(jīn)天早(zǎo)上贾恩跟格雷(léi)格都(dōu)会在这里，会回答更多的问题，也就是在我们今天之(zhī)后(hòu)，在午餐(cān)之后，你有任(rèn)何问(wèn)题，当(dāng)然(rán)我跟查理(lǐ)也会相(xiāng)继(jì)对这些问题进行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲(fēi)特先(xiān)生、芒格先(xiān)生(shēng)，在做投资的(de)时候如(rú)果太保守(shǒu)，您如果再(zài)做决策的时候，您(nín)要怎么样(yàng)才能够在这中间进行(xíng)相应的取(qǔ)舍呢(ne)？结果又会怎么(me)样(yàng)呢？

　　巴菲特(tè)：我们要做非常平衡的投资(zī)计划以及决定(dìng)，我跟(gēn)查(chá)理先生在这么长的一段时间之中(zhōng)，我们常(cháng)常要做很多很多(duō)的决(jué)定，当然我可能做的(de)决定会比查理更多。但(dàn)是我不记(jì)得任何的时间之中，在伯克希尔的历史，我(wǒ)们不会做任何情绪(xù)化的角色(sè)，珍妮(nī)理非常好(hǎo)，但是还是(shì)没有办法(fǎ)比(bǐ)上我(wǒ)的合作伙伴查理，查理是真(zhēn)正非常理智的。

　　查理先生，这一下子你应该有所(suǒ)补(bǔ)充(chōng)了吧。

　　芒格：我们看电(diàn)影是不同(tóng)的。

　　巴菲特：是不是(shì)你已经(jīng)做了(le)一个(gè)非常有情绪化的决策呢。我希(xī)望做(zuò)一个非常(cháng)理智而且(qiě)是毫无(wú)情(qíng)绪(xù)化的一些决定，特(tè)别是(shì)在做投资(zī)人的这些立场以(yǐ)及(jí)在做业务的决策立场。你可以这么(me)跟(gēn)我(wǒ)争(zhēng)执，今天这个中间可能有一个(gè)经理曾经为我们做(zuò)一些(xiē)工作，在(zài)某(mǒu)一段时(shí)间之内。当然伯克(kè)希尔哪个时(shí)候的一些状况跟现在(zài)是不(bù)一样的，我(wǒ)们的业务(wù)有的(de)时候进(jìn)行(xíng)得非(fēi)常好，而且有的时(shí)候会经营得(dé)更(gèng)好，讲到wesco的例子(zi)，就像我们(men)之前讲的，那个时候真的(de)到处(chù)都是奖励，当(dāng)然我(wǒ)们(men)有的时候也是非常惨淡(dàn)经营。但是我必须跟你讲，查理跟我非常努力地在进行工作。查理，你说(shuō)是不(bù)是？

　　芒格：我当然同意(yì)你的(de)想法。我们哪个时(shí)候也做了(le)Wesco的决定，那个时候大概几百万上面(miàn)只有几分的钱，当然是在(zài)我们以前讲到(dào)的(de)贷(dài)款公司经营惨(cǎn)痛的情况。

　　巴菲特：还没(méi)有(yǒu)那么差，那个时(shí)候真的是非常疯(fēng)狂。

　　巴菲(fēi)特：没错，我们哪个(gè)时候并没(méi)有发疯。

　　网友：我已经(jīng)30多年都是伯克希尔(ěr)的(de)持股(gǔ)人，这个问题(tí)问阿(ā)贝尔跟格雷格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞争的市场上结果没有占领到相应的一些位置。阿吉特(tè)，您讲讲GEICO现在的状(zhuàng)况。贾(jiǎ)恩，伯灵顿北的(de)铁道公司，现在所(suǒ)有公司的一些政策以及所有(yǒu)的一(yī)些战(zhàn)略，怎么样解决现有的问题以及所(suǒ)有的挑战。

　　阿(ā)吉(jí)特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况，我们已经掌(zhǎng)控得非常好。达到(dào)一些(xiē)新的业务上面非常重要的重点，我们在Telemecs（英(yīng)音）上的收入以(yǐ)及价(jià)格的决定上面来讲，必须要(yào)有政策(cè)上面，所(suǒ)有的承保(bǎo)人都已经知(zhī)道了，我们已经(jīng)在做更多(duō)的改进(jìn)，特(tè)别是要(yào)拉近和(hé)Telemecs之间的差距。我(wǒ)们(men)当(dāng)然还(hái)是要做一些战略上的部署，GEICO的政策，我们有相应的一些(xiē)技(jì)术，我们有(yǒu)600多(duō)个(gè)不同的(de)经典的原有的系统(tǒng)，当然哪个时候我们已经整合了(le)大概(gài)15世纪、16世纪(jì)原来有关(guān)的系统在内，这些我们以前都(dōu)说过了，但(dàn)是(shì)这些挑战(zhàn)都(dōu)是(shì)相当巨大的，而且是(shì)复(fù)杂性的。我们现在必须要开始广(guǎng)泛地配合所有的一些保费，GEICO这个(gè)公司如果(guǒ)你知(zhī)道(dào)的(de)话(huà)，应该已经了解了这(zhè)样一些结果(guǒ)，但(dàn)是GEICO在第一个季度得出(chū)来(lái)的结果(guǒ)，这(zhè)些(xiē)所(suǒ)谓综合的一些(xiē)费率，93％以上的一些完(wán)成率(lǜ)，这是非常好的。

　　第一个我(wǒ)要告诉大家的是，我们现(xiàn)在(zài)前一年来比较的(de)话，这中间的一些所谓的存(cún)金已经开(kāi)始进行释放了，我们(men)已经(jīng)做了非常非常好的一些部署(shǔ)。第一季度一(yī)般对汽车承保来说会是一个比较好的(de)季度，我们在全年的情(qíng)况来看(kàn)，应该(gāi)相(xiāng)对来(lái)说(shuō)也是比较乐观的，我希(xī)望GEICO能够在(zài)明年年底的时(shí)候达到96点，这是我们的目标点数，但(dàn)是这中间(jiān)我们(men)还是需要意识到要(yào)做(zuò)到(dào)96，很多呈报人都要(yào)在这上边做出很多努力和(hé)付出。来实(shí)现这(zhè)样的成长(zhǎng)，而(ér)且这(zhè)个(gè)利(lì)润也可能会在中间受损，但是我们是希望在利润率和利(lì)润方面都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路(lù)，我们对这个团队(duì)的成员感到非常自豪，凯(kǎi)特和(hé)他的经理人(rén)都做得非常出色，每天都在(zài)铁(tiě)路(lù)这个行(xíng)业上做出非常大的成(chéng)绩，但是我们知道在技术方(fāng)面还任(rèn)重而道远，尤(yóu)其(qí)是铁路(lù)建(jiàn)设的精准度各个方面，这种(zhǒng)大型的A型的铁路，在美国、加拿大还有两条，我们(men)都需要(yào)去努力，我们需要去(qù)看看他(tā)们运营上(shàng)面(miàn)的数字。当然我们(men)的团队每天(tiān)都希望能够变(biàn)得(dé)更加高效，我们(men)不断地去应对客户(hù)的(de)需求。

　　我们再回到2022年之前的(de)情况，看一(yī)看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在(zài)效率(lǜ)上面做出非常(cháng)大(dà)的(de)进步，也把很多(duō)价值交付(fù)给了股东和(hé)客(kè)户。与(yǔ)此(cǐ)同时对于(yú)我们的员工来说铁路的安全也非常好，但是去年这个情况没(méi)有停止，他们还是(shì)做出了(le)巨(jù)大(dà)的进步。2022年的情(qíng)况(kuàng)是(shì)我们没有去重塑铁路，我们刚刚从疫情当中(zhōng)走(zǒu)出来(lái)，供应链(liàn)有非常大(dà)的挑战，还有很多劳(láo)动(dòng)力、港口方面的挑战，但是我们(men)的团队仍(réng)然是希望(wàng)能够把铁路业务带回一个长期稳(wěn)定的情况。短期的数(shù)字在2022年(nián)看起来不太好，我们也(yě)非常清楚，但是我们真正专(zhuān)注(zhù)的是能够(gòu)把铁路的(de)安(ān)全率重塑(sù)到以前历(lì)史的高度，给(gěi)我们的(de)客户带取长弃的(de)价值，这(zhè)也是我们继续(xù)会在(zài)这个团队中看(kàn)到的，他们会不断地取得进步(bù)。

　　从(cóng)长期的角度来看，我们会从这个(gè)团队中(zhōng)看到非常好(hǎo)的(de)结果，我们也为有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的资产(chǎn)感到自豪(háo)。

　　巴菲特：他们很多人都值得大家鼓掌(zhǎng)。但(dàn)是我想(xiǎng)在这里(lǐ)补充(chōng)一点，Todd是我和阿(ā)吉特选(xuǎn)出来(lái)负责(zé)GEICO的CEO，帮我们解决匹(pǐ)配率(lǜ)和风险之间的问题(tí)，他当时正是疫情前来到了我们这边，但是Todd的工作(zuò)在GEICO非常出(chū)色(sè)，他跟阿吉特通力合作，而且我们周末(mò)也会聚在(zài)一起讨论事业(yè)，在很困(kùn)难(nán)的情况(kuàng)下，他们做出的成绩是值得(dé)我(wǒ)们肯(kěn)定的，而且他也在这种情况下做出了非(fēi)常多的改变(biàn)。

　　在(zài)这里我想提(tí)到一点，现在有很多上市公司在过去的(de)十年打造(zào)出来，也是跟保险有(yǒu)关，但(dàn)其(qí)中没(méi)有一家是我们会(huì)考(kǎo)虑去买下来(lái)的，现在好(hǎo)多人说GEICO已(yǐ)经是(shì)一家技术公司(sī)，我(wǒ)们是一家技(jì)术公司，而不是一个保险公司。当(dāng)然我们(men)肯定要用技术，但是我(wǒ)们仍然是要把(bǎ)风险搞清楚，因为(wèi)在(zài)承(chéng)保上有(yǒu)问题(tí)的时候也需要(yào)资本支持，但是在过去这么(me)久(jiǔ)只(zhǐ)有这一(yī)家公(gōng)司是我愿意去投的。过去十年完全没(méi)有(yǒu)，那就是阿吉(jí)特和四个人一起加入了(le)这家公(gōng)司，然后把它(tā)给带了起(qǐ)来，这是我们伯克希尔(ěr)的保(bǎo)险公司。现在的浮存(cún)金(jīn)多少了？已经快50亿了，我们浮存金的金额从这里面打(dǎ)造出(chū)来就超过过(guò)去十年好多其它保险公司的总额。而且在这方面，我(wǒ)们不需要有任何的成本，我们真(zhēn)的带动了整个产业，也(yě)把非常多独一(yī)无二(èr)独特的才能带(dài)到了这个行业当中(zhōng)，我(wǒ)们带来了资本，带(dài)来了能(néng)力，而这(zhè)样的(de)资本和能(néng)力只有伯克(kè)希尔可以(yǐ)提(tí)供，这样(yàng)的(de)一种(zhǒng)才能(néng)、金钱、财(cái)富和(hé)能(néng)量的(de)匹(pǐ)配带来了(le)今天的成绩，没有任何(hé)人、任何(hé)公(gōng)司可以在(zài)这样的产业、这(zhè)样的空间中取得我(wǒ)们这(zhè)样的成绩。而且我们做到这(zhè)样的成绩也是(shì)没有付出任何成本的，这是任何(hé)一家上市公司没(méi)有办法(fǎ)去匹配(pèi)的成绩，人们(men)看(kàn)到我们这样(yàng)去(qù)做，但是(shì)这(zhè)样的做法没(méi)有办(bàn)法去(qù)复制，阿(ā)吉(jí)特还(hái)有其它的伯克(kè)希尔保(bǎo)险公(gōng)司的这些人付出的(de)成绩真(zhēn)的(de)是无与(yǔ)伦比(bǐ)的，他们也值得我们再次向他们鼓掌。

　　提(tí)问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你(nǐ)向查理先打招呼(hū)，挺有意(yì)思。

　　提(tí)问(wèn)：我有一个关于人工智能和机器人(rén)的问(wèn)题(tí)。人(rén)工智能(néng)和机器人技(jì)术(shù)现在在(zài)不断地(dì)提升(shēng)，你们觉得它是更多的负(fù)面还(hái)是更多的积极的(de)影响呢？尤其是对股市、对社会整(zhěng)体来说，有没(méi)有任何产业或者公司你们觉得会受到AI和机器人技(jì)术最(zuì)大的(de)影(yǐng)响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢谢(xiè)你(nǐ)把这个问题向查理提问，我(wǒ)是什么都(dōu)搞(gǎo)不懂的。

　　芒格(gé)：你如果(guǒ)去到中(zhōng)国比亚迪的工(gōng)厂，你会看到(dào)机器人到处都是，而且使用率真的非常(cháng)之高。所(suǒ)以(yǐ)，我觉(jué)得机器人的使用将会对全球越来越多。我(wǒ)自己对于其中这样的一些炒作是(shì)感(gǎn)到有一些困惑的(de)，特别是像人(rén)工智能，我觉得(dé)现在用人其(qí)实(shí)挺好的。

　　巴菲(fēi)特：我觉得人(rén)工(gōng)智能中没有(yǒu)任何(hé)一项功(gōng)能可以取代我们(men)今天坐在这里的阿吉(jí)特(tè)，人工智能确实可以做(zuò)到(dào)非常多出色的(de)事(shì)情，比(bǐ)尔盖(gài)茨之前把我(wǒ)带去看他们(men)最新(xīn)的(de)技术，可(kě)能(néng)还不是(shì)一(yī)个最新的(de)版(bǎn)本，可能这个比(bǐ)我想(xiǎng)象中进步快多(duō)了，我(wǒ)看到AI确实可(kě)以做非常多的(de)事情(qíng)，它不能讲笑话(huà)，比尔盖茨之前已经跟(gēn)我讲过(guò)了，它(tā)不(bù)能讲笑话(huà)，幽默还(hái)达不到。但是它可以做非常多(duō)的(de)事情，这让我反而有一些担忧(yōu)，因为我觉得(dé)我们(men)没有办法去完全掌控(kòng)它，我们(men)确(què)实发(fā)明AI的初衷是好的，在二战期间我们都是在做技术上的(de)竞争，确实也非常重(zhòng)要。在未(wèi)来200年的时间(jiān)里，我们也没有选(xuǎn)择我(wǒ)们必(bì)须(xū)要去接(jiē)受(shòu)它、应对它、使用它。当(dāng)你开始一项新(xīn)技术(shù)的时(shí)候，之前爱因斯坦就提(tí)过(guò)它(tā)可能会改(gǎi)变全世界，我(wǒ)也想(xiǎng)提到(dào)，在(zài)人工智能的这个部分(fēn)，它可以改变整个全球的面貌，而却改变不了我们人的想(xiǎng)法和行为。

　　所以(yǐ)，这(zhè)个问题问得很好，这(zhè)也(yě)是我们能够(gòu)给你的最(zuì)好的回答。

　　提问：最近《金(jīn)融时报》有(yǒu)一句话，查理(lǐ)·芒格提到在美国会(huì)有商业地(dì)产、银行(xíng)的问题，银行现在充斥着商业地产的(de)不(bù)良贷款，你觉(jué)得商业地(dì)产方(fāng)面的损失会(huì)有(yǒu)多大？哪个地区、哪个行业会受到最大的影响？伯克(kè)希尔会不会在(zài)商业(yè)地产上更(gèng)加活跃呢？

　　芒格：伯(bó)克希(xī)尔以(yǐ)前(qián)从来没(méi)有在商业地产上非常活跃，它不(bù)适合我们这样的投资人。所(suǒ)以，我也不会期望说商业地产的问题会(huì)影响(xiǎng)到(dào)伯克希尔。在美国和在全球(qiú)，这些问题可能会非常大，而且情况也会比较负面(miàn)，但是我觉得我(wǒ)们会渡过这场危(wēi)机(jī)，因为有可能会(huì)有不同的人出(chū)现(xiàn)。

　　巴菲(fēi)特：这些楼已经建好，不会(huì)离开，但是楼(lóu)的(de)占(zhàn)有人会变。我也问过(guò)查理，他(tā)们怎(zěn)么去(qù)决定这个楼(lóu)的(de)功能应该是什么样(yàng)的，他(tā)们就说“没关系，看谁愿意(yì)来(lái)签(qiān)这个(gè)租约，谁愿(yuàn)意(yì)签(qiān)这个租约的(de)名字。”所以，地产的(de)这(zhè)个(gè)现(xiàn)象(xiàng)就会提(tí)醒我们(men)到(dào)底现在人的(de)态度(dù)有些什么样的变化，而这些真正借债的(de)人他们会跟楼主去进行(xíng)谈判，然后向银行借钱。所以，这背后有非常多的(de)商(shāng)业活动会出现在商业地(dì)产的开发等(děng)等，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候规模还会很(hěn)大，但(dàn)是(shì)这个后果也是(shì)慢慢我们开始看到了，这些能借到(dào)钱(qián)，比如说2.5％的(de)利率(lǜ)借到钱的人(rén)，现(xiàn)在因为(wèi)利率提高，他们(men)借不(bù)到当时那么好的钱。

　　我(wǒ)觉得查理在(zài)商业(yè)地产上的经验应该更(gèng)多，他的(de)起点应该就(jiù)是在那里吧。

　　芒(máng)格：是的，非常艰难。我们在这个艰难的情(qíng)况(kuàng)下(xià)会(huì)做(zuò)得更好。

　　巴(bā)菲特：查理有一次跟我(wǒ)说，我们(men)大(dà)概聊(liáo)了好几个小时，要不(bù)要把(bǎ)这个房子(zi)以1美(měi)元卖掉。我就说我们不管那么多(duō)，我(wǒ)们(men)继(jì)续做我们(men)该做的就行了。查理毫不犹豫地说“没有问(wèn)题”。

　　提问：我(wǒ)的(de)问(wèn)题(tí)是问(wèn)查(chá)理或者是沃伦。我们现在看到这些技(jì)术上面一些(xiē)颠覆(fù)的现状(zhuàng)，而且改变(biàn)了现在(zài)的一些(xiē)产能，AI已经在(zài)期间发生之中。在(zài)以后(hòu)的几年中，哪些东西会(huì)被接(jiē)受？或者(zhě)是一(yī)些新的(de)接受的原(yuán)则(zé)。在我们这(zhè)些投资人(rén)来看，我们是不是应该也(yě)要接受这样的(de)建议？因为现在实际上已经改(gǎi)变了现有的一些工业以(yǐ)及技术蓝图？

　　巴菲(fēi)特(tè)：今天我(wǒ)们有非(fēi)常多有价值的投资人，这中间(jiān)我(wǒ)们也看到(dào)很多很(hěn)多一些机会，我的建议是你(nǐ)要习惯这个钱赚(zhuàn)的应该不会比以前多。查理(lǐ)就是(shì)这样(yàng)，他告诉我们的就是同样的事情，我们都是一(yī)致(zhì)的，而且(qiě)我们两个处得非常好，我们当然以后钱不会赚得这么(me)多，我(wǒ)们现在已经在管理(lǐ)大(dà)概5008亿的资产，但是我会这(zhè)么说，我们还会有更多的一些(xiē)机(jī)会。什么(me)理由呢？这些机会不管说是在(zài)技术(shù)上面或者是(shì)全世(shì)界有(yǒu)多少改变，从1940年到现在(zài)，我们看到了所有的(de)变(biàn)化现象，不管是汽车工业、飞机(jī)或者是(shì)一些能(néng)源以(yǐ)及技术等等，全世界的改变，新的事(shì)情永(yǒng)远会发(fā)生，而(ér)且会取(qǔ)代原有的一些技术，但(dàn)是这种层面之下会给我们更(gèng)多的一些机(jī)会，除非你是笨(bèn)蛋(dàn)你(nǐ)才不(bù)知(zhī)道(dào)有(yǒu)这(zhè)样的一(yī)个状(zhuàng)况。

　　我会这么讲(jiǎng)，我(wǒ)们(men)经营伯(bó)克(kè)希尔已经(jīng)58年了，每年的增(zēng)加(jiā)都是非常显著的。当然我们也(yě)做(zuò)了一些愚蠢(chǔn)的事(shì)情，我(wǒ)们做的愚(yú)蠢(chǔn)的事情(qíng)还是有限度的。所以，如(rú)果说你要把这些钱从别人身上赚来，这就是我们(men)一开始做的，可能(néng)在十年、十五年的一些愚蠢的保险公司，你(nǐ)后来发(fā)财(cái)了、赚钱了(le)，或(huò)者是我(wǒ)们现在(zài)看到比如(rú)承保人，还有(yǒu)一些律师，也因为(wèi)由此而(ér)赚到钱，因为这样的产生。但是发生的(de)层面并不是这(zhè)么大的(de)，在58年中(zhōng)，我们很幸运没(méi)有做太多太多愚蠢的(de)事(shì)情，当然也做了一些。我们(men)在讲到资本市场，这些资产不会一夜之(zhī)间投资的钱就不见了。巨大的资金要卖给其他人的一些想法(fǎ)，如果你做(zuò)得不(bù)好，没有人会这么做(zuò)的。如果(guǒ)你一(yī)点(diǎn)一点以比较少(shǎo)的资金来经营(yíng)，这些(xiē)机(jī)会绝对会(huì)越来(lái)越好(hǎo)的。

　　查理跟我有的时候在某(mǒu)些议(yì)题上会有不同(tóng)的意见，但是我们最后(hòu)还是会(huì)达成意(yì)见，到目(mù)前为止我们讲的话(huà)也(yě)都基(jī)本上(shàng)是对的。

　　查理：我们现在(zài)的这些钱(qián)，有这么多的钱，有更多(duō)的(de)人，而且有这(zhè)么多(duō)有(yǒu)才智的(de)人(rén)，试着希望比别人更聪明(míng)而做他们想做(zuò)的一些事情，也取(qǔ)得更多的一(yī)些金钱。这(zhè)些(xiē)事情有的时候本质上是不同的(de)。

　　巴菲特：有的时候你也(yě)会偶然发(fā)觉有些让(ràng)人不高兴的一些插曲。但是今天我们在这里，你(nǐ)不需要真的要这么操作(zuò)，比如说今天讲(jiǎng)到政府的公债市(shì)场还有财务，这是(shì)一种公债，我们(men)中(zhōng)间大概可以(yǐ)有30亿的投资。但(dàn)是(shì)整个世界，有(yǒu)的(de)时(shí)候如果只注重短期的收益，但是所有(yǒu)的经理(lǐ)有兴趣(qù)的东西，有的时候不是在你的期待之(zhī)中，有的时(shí)候(hòu)也许会遭受(shòu)重挫，或者是十年(nián)、二十年之后才会(huì)看到它的不(bù)同。

　　我真正(zhèng)的想法是，我今天真的高兴能够出(chū)生在这(zhè)个世(shì)纪之中，而不是(shì)我希望把这些钱变(biàn)得越来越多(duō)，这(zhè)就是我现(xiàn)在能够做的一(yī)些事情(qíng)。

　　查理会以不同的(de)时(shí)间(jiān)在找(zhǎo)其它的(de)事情在做，我(wǒ)可(kě)以向你保证，我(wǒ)们(men)有(yǒu)的(de)一些想法不见得完完全全(quán)是一样的(de)，但是(shì)绝对(duì)会越来越大的。

　　芒格：有的时(shí)候我一大堆的东西失去，但是少(shǎo)的(de)地方(fāng)还是(shì)保守(shǒu)住(zhù)了。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没(méi)有错，这一(yī)点(diǎn)我是同意的。

　　提(tí)问：2016年(nián)你们做了AIG的一(yī)个非常重要(yào)的交(jiāo)易，这(zhè)中(zhōng)间有200亿的责任(rèn)，以及交(jiāo)换(huàn)了100亿的情况(kuàng)，你可(kě)不可(kě)以告(gào)诉我(wǒ)们这(zhè)中间(jiān)增加(jiā)的一些，几个礼(lǐ)拜之前你在东京也(yě)讲，说这些银行的资产情况，有些时候已经继承了原有(yǒu)的费率。

　　巴菲特：我现在要把这个(gè)事情让阿吉特回答。我们哪个时候拿到了100亿，但是我们是没有(yǒu)任何限(xiàn)制地把(bǎ)这些东(dōng)西放在任何的一些(xiē)基金上(shàng)面，利息有的时候(hòu)会(huì)造成(chéng)某些程度(dù)上的一些影响，但是(shì)不管(guǎn)是AIG的项目或者是其(qí)它的(de)项目，其实得(dé)到的情况都是(shì)相似的。我们不一(yī)定(dìng)要(yào)找到完全匹配的一些基金(jīn)，但是(shì)我们基(jī)本上来讲，我(wǒ)们也希望能够变现所有(yǒu)的资(zī)产。我们现(xiàn)在大(dà)概有1300亿(yì)以(yǐ)上的(de)资产，并不是一(yī)些不(bù)同(tóng)的部门或者(zhě)是一些(xiē)其它的东西，或者是(shì)一些(xiē)保险公司能够(gòu)做(zuò)到(dào)，很多(duō)人(rén)的(de)想法是这样(yàng)子，如果说这些(xiē)东西是代表(biǎo)了大概26％，哪个(gè)美国的公司在(zài)所谓的保险以及簿记保险上面都大(dà)概有(yǒu)这些资(zī)产数字(zì)，我们的簿(bù)记(jì)希望非(fēi)常非常保(bǎo)守地进行经(jīng)营。阿吉特，如(rú)果我错了，你到时纠正一下。我(wǒ)们是非(fēi)常(cháng)关注在这个(gè)重点上，我们的期(qī)待(dài)以及在经营中间，为(wèi)每(měi)一股的损失我们都进行了相应的计算。AIG的这些目的，那个时候我们看到的这是一个非(fēi)常独(dú)特的处境，没有一(yī)个人能(néng)够(gòu)做到这样(yàng)子的一个结果。罗伊斯那个时候讲(jiǎng)我们那个(gè)时候没有任何(hé)解决方(fāng)案了，我们(men)必须要(yào)这么做(zuò)，这中间当然有(yǒu)很(hěn)多责任必(bì)须要担(dān)当。伯克希尔那个时候基本(běn)上就是这样做了，我们那个时(shí)候讲(jiǎng)这种事(shì)情(qíng)不会经(jīng)常(cháng)发(fā)生(shēng)，那个时候(hòu)有(yǒu)5亿在那里。我们讲到AIG的交(jiāo)易，它并不是(shì)任何股票的购买。我这(zhè)样(yàng)讲的话，阿吉特，如(rú)果我讲得不对，你告诉(sù)我。

　　阿吉特：我(wǒ)想以(yǐ)一种(zhǒng)方式(shì)来进(jìn)行(xíng)讨论，哪个(gè)时候的时间点(diǎn)以及(jí)怎(zěn)么样(yàng)能够取得(dé)这场交易(yì)，到底每一年(nián)的(de)簿记以及所有(yǒu)的收益到底是多少(shǎo)，这是我们要考虑到的。你要(yào)比较(jiào)自己的期待(dài)以及费给率是非常重要的，沃伦讲的几个数(shù)字是非(fēi)常重要的(de)，96％的(de)补给率，我(wǒ)们(men)现在看到的是(shì)如此。这个数字非常好，但也不是最好的。最后我们要簿记的也就是我(wǒ)们当时期待做的(de)簿记的一些(xiē)数目。到后来发现比我们(men)刚刚讲的百分比还(hái)少了大概4点。现(xiàn)在(zài)变成100亿左(zuǒ)右(yòu)，我们做的簿记的时候(hòu)好像比(bǐ)我们(men)原来期待的还要更多。做的一些交易还没有结束，我现在非常非常谨(jǐn)慎，而且随时在进行关注。

　　芒(máng)格：最有(yǒu)趣的一件事情(qíng)，也就是伯克希尔(ěr)公司(sī)还有保险公司，在花每一块钱的时候，都(dōu)应该得到4倍以上的一些(xiē)结果，当然你(nǐ)必须要相信您(nín)今天做的(de)这些责任是非常重大(dà)的(de)，而(ér)且有的(de)时候(hòu)我(wǒ)们还是会放(fàng)弃。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错(cuò)，我们(men)现在至少有2500万或者(zhě)是更(gèng)多(duō)的东西都是来自保险或(huò)者是跟保险不相关的(de)，每一年我们并不(bù)是有商(shāng)定的义务，每一年我们也许不会(huì)付你股息。而且有(yǒu)的时候对于股息还是会有(yǒu)所削减的。但是我可以告诉你，我们现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经有(yǒu)了100亿，但是我们不同(tóng)意你要去买(mǎi)比(bǐ)如5年或(huò)者10年的债券，我们(men)不是这样操作的，但是某(mǒu)些人(rén)在进行业务的时候，如果说我(wǒ)们现在要(yào)付出100亿(yì)，不管说现(xiàn)在的经济状(zhuàng)况如何我们都会这么做(zuò)。所以，在(zài)保险公司以及其它(tā)更大的业(yè)务来讲(jiǎng)，我们这(zhè)中间没有(yǒu)那么多的负债。我的意思是这些负债当(dāng)然在所有的跟铁路还有能源的(de)层面来讲是不(bù)一样的，我不(bù)会保(bǎo)证我们永远(yuǎn)没有负债，但是(shì)目前来讲(jiǎng)还是非(fēi)常好的，这就是我们(men)现在讲的(de)伯克(kè)希尔(ěr)的另外一种讲法。阿吉特也看到了，他随时(shí)都(dōu)在跟我们(men)进行(xíng)洽(qià)谈(tán)，任何一个人想(xiǎng)我能(néng)够得到3亿或者(zhě)5亿，你能这么赚就这么赚。但是如(rú)果你进行贷款(kuǎn)，或者是(shì)保险公司取得更高的一些费率当然(rán)最好(hǎo)。

　　提问(wèn)：我(wǒ)来自德州的一名律师，专门在做遗(yí)产计划，沃伦先生，我想(xiǎng)知(zhī)道你的(de)想法，在做(zuò)自己的资产以(yǐ)及继承计划上(shàng)都在发(fā)生的(de)问题，如果一般(bān)的父母没有把遗产分配(pèi)给下一代的时候，如(rú)果说这些资产里(lǐ)面(miàn)包(bāo)括了家庭业(yè)务，很多人都会做(zuò)继承的(de)一些(xiē)计划，这个工作以后由谁来进行继(jì)承或者是经营(yíng)，而且什么时候开始经营，如果原来(lái)的创始人已经(jīng)不在(zài)了，他们的小孩并没有准备，比如今天讲(jiǎng)到的查理国王或者(zhě)是(shì)另外(wài)一个查理(lǐ)王子等(děng)等，或者我们今天不管是查理芒格国(guó)王或者是其(qí)他的，也就是(shì)为小孩(hái)准(zhǔn)备(bèi)这(zhè)些遗产计划，可(kě)能(néng)一下子就要讲到70多年的事(shì)情(qíng)。如果(guǒ)说这(zhè)个人进行这种(zhǒng)计划，把(bǎ)所有的(de)资产抛给这个球场对岸的人，但是(shì)这个人并没有准备(bèi)好，他也不知道怎么样才(cái)能做团队的一些部署及计划。但是四分位(wèi)是(shì)今天重要的(de)人，但是后(hòu)面接球的人必须接到我们的(de)计划，你在把球抛出(chū)去的时候不知道接球的人(rén)是不是(shì)接(jiē)得(dé)到，所以这10％到底应该怎么(me)分配(pèi)。

　　巴菲特：你描述的画面我已经得到了，我(wǒ)已(yǐ)经知(zhī)道了。因为我的年龄(líng)已经放(fàng)在这(zhè)儿(ér)了(le)，我之前其实观察了好多好多富裕家(jiā)庭在(zài)财(cái)产规划上出现的问题，这(zhè)些问题(tí)都(dōu)是特定(dìng)于每个家庭(tíng)而特殊存在的。在我家里，我都(dōu)没(méi)有(yǒu)签过遗(yí)产，这个遗嘱要(yào)在我的三(sān)个孩子理解了提出建议之后才会签。如(rú)果(guǒ)在60年(nián)代做这(zhè)个事情(qíng)，在(zài)他们20岁和60岁的时候做同样的事情效(xiào)果也不一样。因为在这个家里，取(qǔ)决于你(nǐ)做什么样(yàng)的事业，变量(liàng)有(yǒu)成千上万。所以，如(rú)果这些(xiē)孩子们在成(chéng)长(zhǎng)的时(shí)候(hòu)遗(yí)嘱已经向他们读了(le)，他们听(tīng)到了这个遗嘱上有些什么样的内容，太(tài)早去做(zuò)这个事情，家长是相当于(yú)犯了一(yī)个大错(cuò)。我听过好多好多这种情(qíng)况(kuàng)，有(yǒu)些(xiē)人完(wán)全不向(xiàng)他们(men)的孩(hái)子(zi)们透露任何(hé)事(shì)情，有些人用遗嘱去绑架他(tā)们小孩(hái)的成长，而且(qiě)很多时候遗嘱太早地去进行宣读(dú)，也很难再改。

　　查理在这个方面应该也有很多经验(yàn)、经(jīng)历。

　　芒(máng)格(gé)：在伯克希尔我们也有相似的一些问题，就是在做财产规划上，都(dōu)是一些老(lǎo)生常谈。

　　巴菲(fēi)特：但并(bìng)不是(shì)所有人(rén)都是这(zhè)样，我觉得至少75％的人都(dōu)做了这(zhè)样(yàng)的(de)错(cuò)事。我不知道是因为我(wǒ)们笨还(hái)是什么原(yuán)因。

　　芒格：我就觉得伯克希(xī)尔的股票要怎么(me)交出去也(yě)是一(yī)个(gè)问题(tí)。

　　巴(bā)菲特(tè)：你现在问(wèn)的(de)是资产投资的问题，而不是一个个人的问题。这些小孩们如果勾心斗(dòu)角，大(dà)家都是人嘛(ma)，也肯定(dìng)出问(wèn)题(tí)，你最(zuì)想(xiǎng)要(yào)的是什么(me)呢(ne)？你想(xiǎng)要你的孩子们至少在(zài)财产(chǎn)规划(huà)上能够和平相处，财产不(bù)是唯一一个你可以搞乱这个(gè)关系(xì)的，但(dàn)是财产(chǎn)的规(guī)划在搞乱小(xiǎo)孩的关系上真的(de)有的时候起到非(fēi)常关键的作用，有的时候(hòu)一出财产规划的问题，这(zhè)些小孩们都去找自己的律(lǜ)师(shī)，然后再也没(méi)有(yǒu)办法和谐地存(cún)在(zài)了。所以(yǐ)，在这个上面去妥当(dāng)地(dì)处理真的(de)非常重要。你想要(yào)你(nǐ)的孩子们能够至少获(huò)取某(mǒu)种价值，这种(zhǒng)价值需要在你的(de)生活当中去践(jiàn)行，这样在你(nǐ)说的时候才(cái)会变得合(hé)理，他们会(huì)向(xiàng)你学(xué)习，知道你是一个什么样的人，不要觉得(dé)草草地写一份遗(yí)嘱(zhǔ)就完事了，你的(de)行(xíng)为、你的特质、你的价值才是他们最好的老师，你的遗嘱(zhǔ)也应该(gāi)跟这些价(jià)值和行为挂钩，他们才(cái)能够学会继承这样的价值(zhí)，把(bǎ)这(zhè)些价值跟家里财(cái)产的规模挂钩，

　　曾经有(yǒu)这(zhè)样的一个情况，有一(yī)个富人每年(nián)会把(bǎ)他(tā)的孩子们召(zhào)集(jí)在(zài)一起(qǐ)吃饭，一(yī)起从事(shì)一些活动，让他们(men)去签署空(kōng)白(bái)的一张财产证(zhèng)明，他(tā)不想让他(tā)们知道他自己赚多少钱(qián)。我觉得这(zhè)也不是一个可行的形式(shì)，你如(rú)果(guǒ)想(xiǎng)要知(zhī)道(dào)你怎么去践行自己的(de)生活(huó)才是很重(zhòng)要的(de)。TTI的继承计划就做(zuò)得比较有意思(sī)，他已(yǐ)经提前预知了这些问题，他当(dāng)时61岁的时候来到(dào)我这(zhè)儿，他拥(yōng)有的财富已(yǐ)经远远超过他的需要，我(wǒ)们一起讨论这(zhè)个钱要怎么(me)进行分(fēn)配，怎么因为捐助(zhù)，TTI后来成了我的公(gōng)司(sī)，他说你看我的家人和我已经有了完全不需要的这些钱，但是我(wǒ)也想知(zhī)道怎么把这个钱更好(hǎo)地分配。我可(kě)以把公(gōng)司(sī)卖给竞争对手，卖给(gěi)他们之后，他们会把我(wǒ)的人(rén)给(gěi)炒掉，留他们自己的人。我如果卖给一个私募公司，他(tā)们就会去考虑(lǜ)所谓的(de)退出计划。所以，我就一直(zhí)在考(kǎo)虑这个问(wèn)题。最后考虑来考虑去，只有(yǒu)卖给你们才最合适。所(suǒ)以(yǐ)，我们真的买下(xià)来以后，而且这个(gè)日子(zi)也(yě)过得(dé)相(xiāng)当(dāng)不错，这个人知道生(shēng)命的(de)意(yì)义在(zài)哪里。

　　提问：铁路(lù)脱轨这(zhè)些事情，你(nǐ)提出了批(pī)评，BNSF的这(zhè)些行为也是受(shòu)到了大家的监管。有(yǒu)一个(gè)法官提出(chū)“BNSF在华盛(shèng)顿，把原油在一片(piàn)属于(yú)以前印第安(ān)原始(shǐ)部落(luò)的土地上(shàng)进行运营，也是触犯(fàn)了法律的条例(lì)，并且对(duì)环境(jìng)也造成(chéng)了影响”。你(nǐ)觉得(dé)伯(bó)克希尔和它的子(zi)公(gōng)司如何能(néng)够合乎(hū)法律上的规定和(hé)监(jiān)管？在长达20年的(de)时间里，伯克希尔(ěr)都没有足够的(de)政(zhèng)策来限(xiàn)制(zhì)BNSF这样(yàng)激进的行为(wèi)。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：这是我们现(xiàn)在(zài)团队正在去(qù)处理的BNSF方面的问题，我们(men)确实在(zài)这个部(bù)落的土地运输(shū)上达(dá)成了协议，每(měi)天(tiān)我们可以运输多少量，我们也没有违反这样的协议，我(wǒ)们的团队签署了这样的协议，每天可以由多(duō)少(shǎo)列列车经过这个土地。我们也(yě)跟这(zhè)些部落(luò)的首领进行商谈，这部分的讨论还会继续下去，我们(men)在这边(biān)也(yě)是吸取(qǔ)了一些教训(xùn)，我们也做(zuò)出了承诺，这个承诺是什么我们也知道，我(wǒ)们(men)不要简单地(dì)去假设我(wǒ)们可(kě)以自由自在(zài)地把(bǎ)我们的火(huǒ)车进入(rù)这样的一(yī)些(xiē)土地，我们要尊(zūn)重签署(shǔ)的这(zhè)些协议，签署协议的同(tóng)时我们(men)也(yě)非常严肃地对待(dài)最终的这(zhè)个解决方案，最(zuì)后我们希望能够达成这个(gè)最(zuì)终的解(jiě)决方案，能够让部落和BNSF都(dōu)能够满(mǎn)意。

　　在火车脱轨方(fāng)面，我们(men)也是重新检(jiǎn)测了这(zhè)个(gè)铁路的(de)质量，我们跟部落也在非常密(mì)切(qiè)地进行合作，希望能(néng)够(gòu)立刻减轻这些事(shì)故所带来的影响。我们的(de)团队和他们(men)都采(cǎi)取了积(jī)极的回应(yīng)，我们真的没有看到这方面有长期的(de)环境的影响。我们的团(tuán)队之(zhī)前也提到脱轨在(zài)这个产(chǎn)业中是(shì)实时会出现的现象，我们(men)非常(cháng)严肃地(dì)去处理(lǐ)，即(jí)使在没(méi)有长期影响的情(qíng)况(kuàng)下，我(wǒ)们也会去(qù)看怎么(me)去避免这种情况，怎么去进行提(tí)前的检测。

　　最后，都是一(yī)个适当回应的(de)问题。我(wǒ)们(men)有(yǒu)一(yī)只团(tuán)队时(shí)刻准备(bèi)着回应社(shè)区方面的问(wèn)题，以及社区所预期(qī)的影响(xiǎng)。

　　巴菲特：火车脱轨每(měi)年大概有多少起这样的事故(gù)？

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝(bèi)尔：整(zhěng)个产(chǎn)业(yè)大概(gài)会超过1000起。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们有非常重的载重的火车，而且(qiě)有时候在非(fēi)常炎热或者(zhě)是寒冷的环境下运行，有时(shí)候还要转弯，还有不(bù)同的级别，有(yǒu)时候出现一个(gè)轻(qīng)微的(de)错误，都会导致很严重的事故。所以，铁路的建设真的不(bù)是一个很容易的事(shì)情(qíng)。我们的火车当时的(de)设计是停留在19世(shì)纪末(mò)的水平，但(dàn)是我们现在在这样的一个设计上(shàng)去(qù)运营非常困(kùn)难。我们在(zài)10到(dào)20年的时间（内）还有这样的一些情况(kuàng)出现，但(dàn)是有的(de)时候我们载重的这些货物需要进行考(kǎo)虑，比如像挥(huī)发性的东西就需要(yào)谨慎，但是(shì)这些成(chéng)分(fēn)还是需要在全国进行运(yùn)输，而(ér)我(wǒ)们也是全国很大的运输公司(sī)，有的时候(hòu)不得不运载(zài)这样的(de)一(yī)些货(huò)物(wù)。我(wǒ)们在这些(xiē)方面做得已经比以前要(yào)好了。

　　提问：巴菲特、芒(máng)格您好，我是苏锦(jǐn)华(huá)，我来自中国。首先我今天非(fēi)常(cháng)兴奋也非常(cháng)荣幸来到现场(chǎng)。

　　我(wǒ)的问题是(shì)现在有更多的人已经在重视环(huán)境的保护(hù)，政府也是在激励(lì)新能源(yuán)的产业，你们觉得(dé)新(xīn)能源方面的开(kāi)发是有一个(gè)什么(me)样的前(qián)景？新能(néng)源的开发在未来如何做得更(gèng)好？

　　巴菲(fēi)特：格雷格刚才提到的(de)就是一个很好的回答，我们之前买下了伯克希尔能源的(de)这(zhè)家公司(sī)，我们每(měi)一年都在准备这(zhè)样(yàng)的年报，希望能够帮助(zhù)解决(jué)环境方面的(de)很(hěn)多问题，而(ér)且在这方面我们(men)的投入其实(shí)很(hěn)大很大。对不(bù)对？我们现在还只是在表皮搔(sāo)痒而已，要(yào)真的做(zuò)到这一切还非常不容(róng)易，我们(men)这个行业要跨越很多(duō)管理辖区、很多州，美(měi)国应该(gāi)在(zài)这个方面做得(dé)比现在还好才对，从传(chuán)统能源向新能(néng)源改变。而且我(wǒ)们在(zài)这个(gè)方面也是做了非常多(duō)的成绩。格雷格，你能不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：是的，毫无疑(yí)问(wèn)我们现在正(zhèng)在进行能源的(de)变革，全球(qiú)都是如此。沃伦刚(gāng)才(cái)提到，在美国(guó)，我(wǒ)们希(xī)望至少(shǎo)在全国(guó)每个(gè)州各个(gè)击破来解决这个问(wèn)题，我(wǒ)们考虑伯克希尔(ěr)能(néng)源(yuán)这(zhè)家公司，我们在下面有三家(jiā)美国的公(gōng)共(gòng)事(shì)业(yè)的(de)公(gōng)司，它们(men)在不(bù)同的州(zhōu)运营，每(měi)一(yī)个州也有不同(tóng)的计(jì)划，希望把这些计划进行一个(gè)整(zhěng)合，这方面(miàn)的(de)机(jī)会(huì)非(fēi)常大，因为这种(zhǒng)转型正在(zài)发(fā)生，我们也是把(bǎ)自己(jǐ)的目标进行(xíng)同(tóng)步，我(wǒ)们希望(wàng)在2030年的时候把(bǎ)碳足迹能够跟2005年相比(bǐ)降低50％，这也是我们在公共事业方面希(xī)望能够取得的成绩，我们(men)正在(zài)这个路上。但是这个过程(chéng)真的不容(róng)易，我们在2005年左右买下了太平洋电力这家(jiā)公司，也是希(xī)望投(tóu)入可(kě)再生能源的开发。在(zài)爱荷华州(zhōu)我们尤其(qí)做到了这一(yī)点。太平(píng)洋电力在(zài)六个(gè)州运营(yíng)，现在我们有一个(gè)很(hěn)好的(de)建设的计划，就是怎(zěn)么(me)样建(jiàn)设，能够带(dài)给我们客户一个什么样的回报(bào)。

　　现在我们已经来(lái)到(dào)了2023年，我们现(xiàn)在已(yǐ)经投入了一个600亿的转型计划——输(shū)电计划，这个(gè)成果对于(yú)我们的顾客来说(shuō)是好的，但是在输电上，我们(men)必须(xū)要考虑(lǜ)怎(zěn)么样去使用更多(duō)可再(zài)生能源。

　　沃伦提(tí)到我(wǒ)们不可能好像每(měi)一天醒(xǐng)来，一(yī)夜之间这个问(wèn)题(tí)就解决了(le)，我们需要投入资源，投入(rù)这个输电的(de)网(wǎng)络，我(wǒ)们现在也根据BHE的能源公司进行更(gèng)多相应(yīng)的(de)计划，我(wǒ)们现在已经有了几百亿既知(zhī)的项目在进行，而且也要求(qiú)取得更多的一(yī)些正确的服务(wù)的协议。所以，在以(yǐ)后的十(shí)年中，我们(men)现(xiàn)在已经有(yǒu)了一个团队(duì)，解决现在所有的一(yī)些(xiē)挑战。

　　这是一些非常好的(de)业务机会，对于任何一(yī)个(gè)公司以及我们的持股人都是(shì)非常(cháng)好的。我们现在已(yǐ)经配(pèi)置了这些资金，而(ér)且很明显已经(jīng)得到了资(zī)金上(shàng)的回报。但这是一条长远(yuǎn)的道路，也不是(shì)现在只(zhǐ)要一开始(shǐ)变化就可以(yǐ)做(zuò)到(dào)。根据我们以后的演(yǎn)进，还有不同(tóng)的(de)一些技术(shù)，但是这个流程肯定是要发生(shēng)的。

　　巴菲特：你(nǐ)讲到了一个非常重要的问题。我(wǒ)现(xiàn)在不知道我们的政府是以(yǐ)什么样的形(xíng)式以及(jí)他(tā)的想法(fǎ)，怎么样解决这些(xiē)现(xiàn)有的问题。以前我(wǒ)们曾经解决过一个问题(tí)，“二战”的时候(hòu)我们做(zuò)了更多的一些演(yǎn)进(jìn)，世界大战开(kāi)始暴发，我(wǒ)们(men)那(nà)个(gè)时候(hòu)给了(le)他(tā)们极(jí)大的能量，所有美国(guó)的一(yī)些资源都(dōu)整合在一起了，让他们能够(gòu)面临这些(xiē)计划，也就是造成了作战(zhàn)的机(jī)器一样。福特公司说你开始(shǐ)不做汽(qì)车了，你(nǐ)来做坦(tǎn)克车等等。所以，汽车(chē)工(gōng)业(yè)公司以及在美国发生的一(yī)些(xiē)整合现象(xiàng)都是不可忽视的，而且是非常强(qiáng)大的，因为(wèi)在政(zhèng)府的领导之下。

　　美国也有(yǒu)相应的一些技术(shù)，也有这样的一些设(shè)施，那个时候我们是(shì)活(huó)在一个(gè)美国的业(yè)务开发并且能够(gòu)成(chéng)功的愿景(jǐng)之下。但是我们(men)现(xiàn)在的一些时(shí)间，我们有50州可以(yǐ)进行合作，但是有的时候你没有办法(fǎ)开始配置资金到你想要的(de)地方，我们(men)已经开始营(yíng)造了一(yī)种合作(zuò)，特别是在机(jī)械上面(miàn)，二战的时候你已经看(kàn)到(dào)了，只要大家都觉得有这种(zhǒng)需求，我们(men)就可以把这些事情整合(hé)在一起(qǐ)，而且能够整合所有工业(yè)的(de)一些(xiē)产(chǎn)能(néng)进(jìn)行相应的计划，能(néng)够发生有效的一些活动(dòng)，打败所有的一切。

　　但是(shì)我们如(rú)何(hé)能够再(zài)创造同样的机制？现在所谓的民(mín)主(zhǔ)机制(zhì)，我知道应该找到怎么样的答案，但是(shì)不见(jiàn)得可以解决现有的问题。你仔细(xì)再想一下，如果现在(zài)有紧急的事(shì)情发生了，而且你现在必须(xū)要去(qù)解决，比(bǐ)如(rú)在美国(guó)的能(néng)源(yuán)系统，如(rú)果说(shuō)没有组(zǔ)合到一些机(jī)械，或者是因为紧急(jí)的状(zhuàng)况，或者是资(zī)金已经到位了，他现在(zài)是(shì)不是(shì)都很主观地贡献(xiàn)了(le)自己的意见？但是我们现(xiàn)在似乎没有办法解决(jué)和(hé)平时(shí)间的一(yī)些问(wèn)题。中(zhōng)国是一个国(guó)家，但是(shì)美国有50州，这(zhè)中间美(měi)国的(de)政府(fǔ)系统是不一样的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问（费城(chéng)）：我们知道(dào)格雷格(gé)、阿吉特(tè)现在是伯克希尔(ěr)下一代的领导，格雷格跟阿吉(jí)特(tè)，你对他们以后的计(jì)划以及担任的角色想(xiǎng)法(fǎ)是什(shén)么样(yàng)的(de)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格(gé)雷(léi)格先生在目前非常重要的状况下当然会继(jì)承我(wǒ)现在做(zuò)的一些工作，但我(wǒ)现在还(hái)在位，他需要做的事情相当于，或者是(shì)在某种程度是非(fēi)常接近(jìn)相当于他可(kě)以做(zuò)到更好，而(ér)且(qiě)可以管理(lǐ)更多事(shì)情的一些情况。当然他(tā)也许还需(xū)要别人(rén)来(lái)代替他。但是现在(zài)的(de)问题是阿吉(jí)特先生的责任以及他(tā)现在所做的(de)工作，阿(ā)吉(jí)特的一(yī)些想法，他会(huì)跟格雷格一(yī)起，给他(tā)做更好(hǎo)的(de)建议，而且做最后的决(jué)策。但(dàn)是我想(xiǎng)这些事情都不是(shì)那(nà)么(me)容易的，而且你现在问的(de)问题也不是那么容易回答。每个人都在(zài)讲做(zuò)执(zhí)行的位置，以(yǐ)及所(suǒ)有(yǒu)相似的事(shì)情，我们(men)不(bù)见得(dé)有这么多的人(rén)，在会计上面更有净(jìng)值、更有价值的公司，我们现在(zài)不(bù)见得只需要5个人，我们需要更多的人，还有(yǒu)更多更好(hǎo)运作的经理，设计我们更加(jiā)的计划(huà)，比如保险还有其它的一些(xiē)业(yè)务等(děng)等。如果这些(xiē)人不够聪明，我(wǒ)们不会让(ràng)他们替我们做任何(hé)的决定。

　　当(dāng)然我现在只(zhǐ)讲(jiǎng)到两(liǎng)个部分，在以后可(kě)能还(hái)会有更多的一(yī)些改变，而且在不时(shí)的时间之(zhī)内，这些计划都是会改变的。查理(lǐ)，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有(yǒu)什么(me)要补充的(de)。我(wǒ)要讲(jiǎng)我(wǒ)们今天的这些经理人都(dōu)是(shì)非常非(fēi)常好，在(zài)伯克(kè)希尔我(wǒ)们有(yǒu)很(hěn)多很好的人员。为什(shén)么我们公司的运作(zuò)跟许多大型的公司比较(jiào)，我们得到的(de)结果更好呢？就是因为(wèi)我(wǒ)们(men)时常都在进行改(gǎi)变，不是那么经常换(huàn)我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁(lǔ)去世了，他如果还在的话(huà)可能已经一百多岁(suì)了(le)，还有西莫（音），西莫(mò)那时大概(gài)80岁的时(shí)候我就写(xiě)了一封(fēng)信给他，他(tā)90岁的时候(hòu)我又(yòu)写了(le)一封信给他，他98岁的时候我写(xiě)了一封信给他，他没有活到(dào)100岁，但是他是一个非常棒的(de)经理，而且我(wǒ)是非常非常崇(chóng)拜他(tā)的。你讲(jiǎng)到管理，每一个(gè)案例都不一样，要根据当时的一些(xiē)状(zhuàng)况。

　　提(tí)问：我叫(jiào)做哈奇（音），我来(lái)自日本。我(wǒ)那个时候(hòu)是(shì)8000个所罗门兄弟公司(sī)成员之一，我(wǒ)那个时候当然要比现在年轻。第(dì)一，我(wǒ)一(yī)定(dìng)要谢谢你那个时(shí)候拯救了这个(gè)公司，包(bāo)括我的所有(yǒu)的员工们，包括拯(zhěng)救(jiù)了我(wǒ)的家人们(men)，所(suǒ)以(yǐ)我要在此向你致意，谢(xiè)谢你(nǐ)巴菲特先(xiān)生。

　　巴菲特(tè)：我也(yě)谢(xiè)谢你。其实(shí)你(nǐ)要谢谢(xiè)德(dé)瑞康，因(yīn)为他(tā)那个时候在日本，他(tā)那个时候如果德瑞康不在(zài)的话，日本的问(wèn)题会(huì)更严重，你(nǐ)要谢谢他。

　　提(tí)问：你(nǐ)常常不(bù)时地提醒我们不要对美(měi)国下赌注，你觉(jué)得(dé)美国在以(yǐ)后的未(wèi)来(lái)是不是还是保(bǎo)持现在这么坚实的一些(xiē)情(qíng)况(kuàng)？它有(yǒu)它的一些风(fēng)险吗(ma)？你的答(dá)案是什么？理由如何？

　　巴菲(fēi)特：这中间有(yǒu)很多措施，美(měi)国和日本也是非常让人不可多(duō)得的。234年，从(cóng)这个国家开始之前，我跟(gēn)查(chá)理其实已经活了这个国家所有寿(shòu)命(mìng)的大概三分之二了，我们(men)那(nà)个(gè)时(shí)候也经过了很多训(xùn)练，经(jīng)过了46次全(quán)国的(de)一些选举，当然有些(xiē)决策是(shì)不(bù)太好的，同时我(wǒ)们(men)也有(yǒu)内战，但是我(wǒ)们的国家(jiā)也有(yǒu)更多的一些优势，因(yīn)为我们占了大(dà)概全世(shì)界(jiè)，从(cóng)1790年(nián)至少一半以上的人口。另外，25％的GDP也(yě)是全世界(jiè)在美国造成的。并不是因为这些(xiē)所有的优势，我们也有两大洋在我们的附近。到(dào)底谁能够控制(zhì)全世(shì)界(jiè)，掌管的这一波到底是谁。加拿大和墨西(xī)哥是我们的邻国，这些都是(shì)非常非(fēi)常奇妙的。我(wǒ)要这(zhè)么讲，美国其实(shí)是全(quán)世界可以生(shēng)活最好(hǎo)的(de)一个地方(fāng)，我在(zài)这(zhè)里出生(shēng)，而且(qiě)我才刚刚做(zuò)了我的臼(jiù)齿的手术。我不知道(dào)到底谁发(fā)明了做牙齿的这种方式，或者是(shì)止痛剂，我已经用了。

　　在这百年中，我(wǒ)的意思(sī)是我们那个(gè)时(shí)候(hòu)并不是(shì)罗(luó)马(mǎ)帝国，但是我们不要忘记所(suǒ)有的这些事。我们那个时候(hòu)也有原子(zi)弹，但是现在面(miàn)临(lín)的挑(tiāo)战(zhàn)情况是非常大的，我们的政府都在寻找，我的(de)父亲(qīn)原来也在议(yì)会(huì)之中，那是1940年时(shí)候的事(shì)情。当然我们也希望全世(shì)界能(néng)够整合在(zài)一起，而(ér)且是良好的整合。

　　讲到(dào)议会制度(dù)，现在走(zǒu)的一些方向跟(gēn)部落制度，可能没有办法再进行得更好。部落(luò)主(zhǔ)义是另外一方面的讲(jiǎng)法。你也看到了两种方法也有可能在进行，我们(men)必(bì)须要重新地开始(shǐ)厘清我们现在(zài)的(de)民主到底是什么，要(yào)从哪一条路选择(zé)继续下去。当然我希望我还是(shì)在美国出生，但(dàn)是今天全世界的状况还是比以前好很多，我们现在(zài)每天联(lián)系的(de)方式，还有更(gèng)多(duō)的事情，大家都已(yǐ)经看到。当然这些问题还是在发生之中(zhōng)，我是1930年出生，那(nà)个时候全世界只有(yǒu)20亿人口，现在有77亿人口(kǒu)，这些成(chéng)长都(dōu)在(zài)发(fā)生之中(zhōng)。我(wǒ)们后来又有(yǒu)更多的一些改变(biàn)，以(yǐ)及人口的(de)变(biàn)化都在发生之中。我们(men)有一些不同的能(néng)源(yuán)，77亿人口使用更多的(de)一些能源，这些都是在(zài)更(gèng)多的人(rén)口出生之后发(fā)生的事情。

　　当(dāng)然还有更多(duō)的挑战，但是(shì)我们的这个世界(jiè)还是让人觉得(dé)兴奋的。我们现在要做的(de)事情(qíng)是怎么样去(qù)解决必须要解(jiě)决的(de)一些重(zhòng)要(yào)的问题，当(dāng)然这种奇妙的事情不会立刻就发(fā)生，也不会(huì)在(zài)2050年(nián)的时候，大家(jiā)都已(yǐ)经开(kāi)始进行欢呼(hū)了，问(wèn)题都(dōu)已经(jīng)解决(jué)了。我必须(xū)要接(jiē)受(shòu)现在的(de)一些情况，当然我也不是要允诺(nuò)你(nǐ)什么(me)样的(de)事情会发生(shēng)。所以，林肯(kěn)之前在内战的(de)时候，他那个(gè)时(shí)候也(yě)没(méi)有办法承诺任何(hé)事情。美国是能够(gòu)解(jiě)决很多(duō)非常(cháng)重(zhòng)要的一些问题，但是如果(guǒ)说(shuō)当时的(de)事情(qíng)在发(fā)生，我也不会觉得特别惊讶。

　　查(chá)理，你怎么说(shuō)？

　　芒(máng)格：我还是比较乐观的，我不会像(xiàng)沃伦那么乐观，我们要有(yǒu)更(gèng)少的期望值，现在对我(wǒ)们的文(wén)化、我们的文(wén)明(míng)已经有了更多(duō)的(de)威胁，我们不(bù)需要更多财富(fù)经理这样(yàng)的(de)人。

　　巴菲特：查理的(de)生日是1924年1月1日，你肯定也不想回(huí)到那个(gè)时候。

　　芒(máng)格：我现在(zài)看到的这些财富管理人，我真的非常不喜欢他们的所作所为，我不想任何人进入(rù)这个行(xíng)业，我(wǒ)觉得因为有他们，这个世界变得很疯(fēng)狂(kuáng)。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)们自己选，生(shēng)活(huó)在我们那个时(shí)代还是你们这个时(shí)代。

　　提(tí)问：沃伦在2022年(nián)的年报中提过伯克希尔一(yī)直(zhí)都会用现金买(mǎi)国债，也会在各种时刻(kè)持有更多的现金，特(tè)别是(shì)在经(jīng)历保险(xiǎn)承保损失或者(zhě)是不确定的(de)时期。沃伦趋(qū)势之后，他的A股会(huì)转化为B股进入到他(tā)的基金会，基(jī)金会又会把这(zhè)个钱捐给其它事业(yè)，可能(néng)要花15到20年的时间(jiān)，他的(de)股权才会(huì)被卖光。我们想知(zhī)道有(yǒu)没有人(rén)可能(néng)会(huì)把这些股权慢慢地积攒在自己的手里(lǐ)，而且根(gēn)本不管伯克希尔在(zài)沃伦在世的(de)时候所作出的承诺，而会(huì)去(qù)用其它(tā)的一些目(mù)的(de)贪婪地(dì)用这些钱。沃(wò)伦和查理，会不(bù)会担心(xīn)这种(zhǒng)事(shì)情会(huì)发生？

　　巴菲特：有时候我们(men)会想一想但是我不(bù)会很大(dà)地去担忧这个问题，格雷(léi)格和阿吉特会有一(yī)段蜜月期，因为很多(duō)我(wǒ)们留(liú)下的(de)东(dōng)西还会(huì)存在，但是(shì)最后他们也会(huì)不断地被更多的人去评(píng)价，评价(jià)到底我们的运营跟其(qí)他人相比(bǐ)好多(duō)少，包括股息在未(wèi)来的12到15年(nián)当中(zhōng)，这个数量也会(huì)非常大。所(suǒ)以，这一切是有限制的，没有任何人可(kě)以以一(yī)己之力去(qù)完(wán)成这一切。所以，很重要的(de)一点是伯(bó)克希尔是被(bèi)认为是(shì)一个国家的资产，而不(bù)是一个国家(jiā)的负债。我们的记(jì)录也说明(míng)了(le)这一(yī)点，未来的12到15年，我们可能(néng)资本还是比(bǐ)大部分的公司(sī)要多，我(wǒ)们(men)仍(réng)然可以(yǐ)在国家的经济当(dāng)中投入非常多的钱，带(dài)来(lái)更多的就业、更多的投资以(yǐ)及行为的变化(huà)。如(rú)果我们最后慢(màn)慢消失在这个世界(jiè)，那可能真的(de)是(shì)理所当然的。

　　查(chá)理，你想说什么？

　　芒格：我没有花好(hǎo)多时间去想未来(lái)这12到15年(nián)会发生什么，我每一天把(bǎ)自(zì)己的责任给(gěi)做好，做到最好。我在这个方面思(sī)考的比(bǐ)较哲学一点，但是我觉(jué)得没有必(bì)要去忧虑这(zhè)些(xiē)问(wèn)题。

　　巴(bā)菲特：好，我们(men)两个(gè)人都不担心，但是我(wǒ)们(men)会(huì)做出规划，我的心里(lǐ)会去(qù)想伯克(kè)希(xī)尔的这个(gè)模式，在过(guò)去的50、60年里(lǐ)也变了非常多。我之前第一时间做(zuò)出的一(yī)个决定(dìng)就(jiù)是我们(men)不会一直作为一(yī)个纺织品公司存(cún)在。这么多年来，我们做出了一些好的决定，我们从来不(bù)会做(zuò)出扼杀自己的这种决定，一切都(dōu)是跟规划(huà)有(yǒu)关(guān)。所以，对(duì)于你的这个问题，没办法(fǎ)直接去(qù)回(huí)答，但是(shì)我们(men)一直都保持一个良好的体态，比其他人要更(gèng)好，我们不会有太(tài)大的这种负债，我们(men)要有(yǒu)的是可以实现现金收入的保(bǎo)单，积聚大部分的资本、资金，能够让我们尽量(liàng)地多(duō)元化，有更好收益的资本(běn)。而(ér)我们的(de)这个商业模(mó)式可(kě)能会被(bèi)好多人去进行(xíng)评价，跟其他(tā)人(rén)做比较(jiào)，我们现在的地(dì)位(wèi)还(hái)是比(bǐ)较(jiào)安全的，我(wǒ)们有了这(zhè)么大股东的群体，比很多人(rén)都要大，比整个国家(jiā)的任何人都(dōu)要大。现(xiàn)在可能(néng)有些员工持股的(de)公司(sī)可能会是一些新的(de)现(xiàn)象(xiàng)，但(dàn)是我们的这个模式已经存在了50、60年，我(wǒ)们把股东作为(wèi)公司的(de)所有人。这是什么(me)意(yì)思呢？就是要(yào)有快乐的客(kè)户，我们要(yào)受到社区的欢(huān)迎，而不是让他们(men)关上他(tā)们的大门。而且政府也(yě)要对你感觉良好，当有金融危机的时候，你可(kě)以(yǐ)提供(gōng)这个国家在那个时刻需(xū)要的资源。

　　所以，我们会遇(yù)到(dào)各种各样的危(wēi)机，但(dàn)是这种(zhǒng)危机(jī)如(rú)果不(bù)是可以(yǐ)威胁到所(suǒ)有地球生命的这(zhè)种危机的话，我们都(dōu)会成为这个国家(jiā)的(de)一个正面(miàn)的影响，我(wǒ)们(men)都会帮助(zhù)这个国家(jiā)生存下(xià)去。

　　提问(wèn)：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，谢谢你们这周(zhōu)末(mò)在(zài)这里欢迎我们，我(wǒ)是伯克(kè)雷顿，我来自(zì)北卡罗来(lái)纳州，我(wǒ)们之所以来(lái)到现场的(de)原因(yīn)，是(shì)因为你(nǐ)是一个很好(hǎo)的故事的讲述(shù)者，这些故事我们(men)都会带回家。能不能跟我们分享一些这(zhè)样的故事，这些故事可(kě)能是我们以前(qián)没(méi)有听过的，比如说(shuō)关于阿吉(jí)特、格雷格先生他(tā)们的故(gù)事，这些故事能够捕捉到他(tā)们的能力、领导力以及(jí)领导风格(gé)的这(zhè)种故事。

　　巴菲(fēi)特：我先(xiān)讲讲阿吉特的(de)故事，他(tā)1986年进到(dào)我的办公室，当时跟我提出了(le)要(yào)进(jìn)入再保险业务的(de)这样一个提议。17年的时(shí)间里，一(yī)直(zhí)都是这样(yàng)，他真的是一个好人(rén)。他是用一个(gè)传(chuán)统(tǒng)的方(fāng)式来运行公司，当然这个(gè)运行方式绝(jué)对优质(zhì)。他(tā)没有尝试(shì)去改变一个体系，而是去(qù)改善这(zhè)个体系。但17年(nián)的时间里，我们其实没有(yǒu)人们(men)进展，我们(men)都不(bù)知道(dào)何去何从(cóng)，那是在阿吉特来之前。阿吉(jí)特在(zài)一个星期六(liù)走进了我的(de)办公室，当时麦克跟他在一起(qǐ)，我当时星(xīng)期六的时候边拆信边跟他进行交(jiāo)谈，他当时在保(bǎo)险上的经验为零，但是他却经历了美国企(qǐ)业(yè)的(de)各种(zhǒng)运行方式(shì)，因为他是公司管(guǎn)理方面的顾问，跟他进行(xíng)聊天之(zhī)后，我就决定要雇佣他，给了他(tā)一些启动资(zī)金(jīn)，立刻让他去投入这个市场有所作为。阿吉特是现在全球选出的十个最(zuì)佳的保险经理之一，而且他的地(dì)位(wèi)绝对是无(wú)可取代的。我们仍然享受相互之间的谈话，我们以前天天都聊，现在没有聊的那(nà)么频繁，但是他真的是独(dú)一无二的(de)一个人。想想如果要(yào)让一个人长期地留在这(zhè)里，就够了，TTI的保罗也是这(zhè)样，我每次(cì)跟保罗讲我(wǒ)们涨薪吗，他每次都跟我讲“我们明年再聊(liáo)”，像这(zhè)样的人真的非常罕(hǎn)见。

　　我看人不是看他(tā)在哪儿上的(de)学，我(wǒ)不(bù)会以(yǐ)这样的标(biāo)准来(lái)雇佣谁，看简(jiǎn)历的时候(hòu)我从来不(bù)看他从哪个学(xué)校(xiào)毕业的，但是阿(ā)吉特刚好(hǎo)是(shì)上了(le)非常好的大(dà)学(xué)。

　　查理，你也来给我们讲两(liǎng)个故事好吗(ma)？

　　芒格：我曾经(jīng)问(wèn)过路易，你(nǐ)体重(zhòng)这么(me)轻，怎么可能在斯坦福的校队效(xiào)力？他说我的速度跟快。确实，他(tā)速度确实很快。我们(men)在(zài)公司也有非常多这(zhè)样速度很快的人。

　　巴菲特：他是自学(xué)成才(cái)，是零售方(fāng)面的一(yī)个天(tiān)才。你观察了(le)他(tā)做的(de)事业的(de)方方(fāng)面(miàn)面。

　　你想听有意思(sī)的人，利欧(ōu)赛曼继承(chéng)了他家庭的财产，非常有钱，他白手起家(jiā)，跟Ben互相欣赏(shǎng)。在他们(men)进入(rù)到伯(bó)克(kè)希尔的(de)这个(gè)事业之前，他(tā)们(men)知道好象有这样一个想法，就(jiù)是从一战的时(shí)候(hòu)买一辆那个(gè)时候(hòu)的潜艇，大概33年的(de)时候，他们(men)把一战时(shí)用的一个潜艇买了下来，说我们可以用这个潜艇来做一(yī)些什么，好(hǎo)像(xiàng)把这(zhè)个(gè)潜艇最(zuì)后拉到(dào)了芝加哥的(de)街(jiē)道上，而且引起了(le)交(jiāo)通上的混乱(luàn)，当时一(yī)个(gè)警察过来，他跟Ben这(zhè)样说，这是你(nǐ)们想(xiǎng)做的事(shì)吗？想利用(yòng)这(zhè)个潜艇(tǐng)做什么？Ben说你必须要跟我的这个(gè)合(hé)伙人(rén)聊一(yī)聊。Ben就是这样一(yī)个人。利(lì)欧赛曼最(zuì)后(hòu)去(qù)世了，大概1967年(nián)的时候(hòu)去世(shì)了(le)，Ben继续把这个事业当中赚取的这些利润继(jì)续给(gěi)到利(lì)欧赛曼的遗孀，我后(hòu)来受邀(yāo)去到他们的公寓(yù)，Ben把其中一半的(de)部分都留给了利欧(ōu)赛曼的遗孀。其实这个遗孀(shuāng)不(bù)需要这么多钱，但是(shì)Ben觉得他的(de)合伙人(rén)去世了以(yǐ)后，这个(gè)钱(qián)理(lǐ)应给他。但是他当时(shí)被批评(píng)了，这个遗(yí)孀(shuāng)的律师当(dāng)时给我(wǒ)打了一个电话，他们让(ràng)我来买这(zhè)些东西，于是我就买了，他的前合伙(huǒ)人的遗孀就不用再接受这些东西了。我后来(lái)到(dào)他们(men)的办(bàn)公室去了(le)，我跟(gēn)查(chá)理一起去，我后(hòu)来(lái)又把这个东西大概再卖掉了还(hái)是(shì)怎(zěn)么样(yàng)。后来(lái)我就(jiù)发觉他买(mǎi)的时候这个(gè)价钱(qián)实在是(shì)不怎么好，但是这(zhè)些(xiē)不好的东西我一半价就可以买到。他看(kàn)到我，查理(lǐ)，剩(shèng)下的(de)故事(shì)你来说吧？

　　芒(máng)格：我听到他讲的，我说我还是很快地退出吧(ba)。

　　巴菲特：这是(shì)纽约的律(lǜ)师，他现在把(bǎ)他最心爱(ài)的宝(bǎo)贝给卖掉了，但是这个人(rén)走了，他又不要买了(le)，我叫查理跟我一起来做这个(gè)生(shēng)意(yì)，于是(shì)我们就买下来了，我们后来非常高兴(xīng)地继续在(zài)Ben拥有它之后继续保持下(xià)去。有一次(cì)我们把这个资产在(zài)布鲁克林，我说Ben，我绝(jué)对(duì)不会介入你的业务(wù)，他(tā)说也许(xǔ)有什(shén)么事情要发生了。他说谢(xiè)谢你(nǐ)，不会(huì)来打扰我。

　　Ben的(de)故(gù)事非常非常多，但是我们常(cháng)常都听(tīng)到这些公(gōng)开的故事。

　　提问：阿吉(jí)特，在保险这(zhè)个行业，现在价格上面，在(zài)过(guò)去的15年中竞争是非常激烈的，而且(qiě)是(shì)非常严峻。历史上，这些东西让你觉得压力很大。今年(nián)伯克希尔并没有再配置更多的一些(xiē)资源在这些资产上面，你可以告诉我，以后是不是(shì)会有更好的(de)一(yī)些收益？您讲(jiǎng)到(dào)再保(bǎo)险以及讲到Alleghany这个公(gōng)司没(méi)有购置，下(xià)面的计划是什(shén)么。

　　阿吉特：我们在对待(dài)所有运作的单(dān)元都(dōu)是个别的，当然Alleghany再保险行业还(hái)是有它(tā)的位置的，这个公司的(de)运行以及我们的战略(lüè)计划是没有任何改变的(de)，Alleghany这(zhè)个公司(sī)还是(shì)在进(jìn)行它原有的业务模式，因为(wèi)它已经非常成功了。在过去(qù)的(de)15年之(zhī)中，困难的境地不(bù)断在发生，有(yǒu)时我(wǒ)们(men)讲到再保险以及所有的(de)资产(chǎn)或者是灾难保(bǎo)险的业(yè)务上，在15年之中你已经看到了。今(jīn)天我们讲到资产损失保险，在12月3号是再保险(xiǎn)更(gèng)新的时(shí)期，2022年(nián)12月和2023年12月，可以看到至(zhì)少有(yǒu)几十亿的(de)钱会被记(jì)在我们的账面(miàn)上，但是去年(nián)价格的(de)改(gǎi)变以(yǐ)及我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)期待的(de)并没有达到我们现在(zài)价(jià)格原始的要求，这是(shì)我(wǒ)们的结果，当然(rán)我(wǒ)们也(yě)非(fēi)常(cháng)失(shī)望(wàng)。到4月1号(hào)，这是一个重新(xīn)更新的日期，有更多(duō)的好运必须要发生，我们(men)才能保持(chí)原(yuán)有(yǒu)的价格。所以(yǐ)，4月1号又有一次(cì)价格(gé)的变动。我们现在已经有了(le)我(wǒ)们现在商业上面组成的报(bào)告展示给大家，展示(shì)出来的结果，资产赔偿保(bǎo)险已经(jīng)达到了大概50％，而且跟5、6个月之前的结(jié)果是不一样的。有更多(duō)的能力能(néng)够允许(xǔ)我们可以让现在(zài)的一些工(gōng)作重新再被撰写，而且(qiě)保持我们的利润能够非(fēi)常健康(kāng)，这是我们唯一(yī)希望讲(jiǎng)的。当然我们现(xiàn)在的(de)一(yī)些资(zī)产(chǎn)组合(hé)还是(shì)不太(tài)平衡，比(bǐ)如佛罗里(lǐ)达曾经发生大飓风，我们现在在这个上面(miàn)有极大的一些(xiē)损失，还有其它的一(yī)些地区发生(shēng)灾难(nán)，除了(le)佛罗里达之外也在发生之中(zhōng)，这是我们经营上比较困难(nán)的，其它(tā)的灾(zāi)难(nán)比较小，但也有很大(dà)的(de)影(yǐng)响。我也不知道(dào)这些事情会持续多久，如果飓风(fēng)不断(duàn)地(dì)发生，如果在佛(fú)罗(luó)里(lǐ)达(dá)再发生，我们可能会损失所(suǒ)有所有的(de)这(zhè)些(xiē)单元，也许可(kě)能会有150亿的损失，这就是(shì)我(wǒ)们现(xiàn)在的想法。

　　巴菲特：阿吉特(tè)，你现在已经(jīng)用(yòng)掉了大约(yuē)好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要(yào)开始讲(jiǎng)到保险以及资产上面的(de)一些运作，我(wǒ)们可能会保有至少(shǎo)3000亿(yì)的资产，能(néng)够动用的可能是5％。我再完(wán)成沃(wò)伦(lún)刚(gāng)刚讲的(de)故(gù)事(shì)，几个礼拜之前，我们(men)原来(lái)至少有(yǒu)130亿可以动用，也许我们可以(yǐ)动(dòng)用150亿，但结果30秒之中我(wǒ)接到另外一个(gè)计划，沃(wò)伦没(méi)有注意我(wǒ)讲的数(shù)字，是不是？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)希望他还(hái)会再打电话告(gào)诉我实际到(dào)底(dǐ)怎么样。

　　提问：我已经担任(rèn)股东(dōng)16年(nián)了，来自墨西哥。我今天要问的(de)问题是沃伦跟查理先生(shēng)。很多公司在买了很多建材，希望能够赚钱(qián)，成为一个更有竞争力的公(gōng)司，你可以(yǐ)买这些(xiē)资产盖房(fáng)子。比如Google。这(zhè)些(xiē)公司(sī)如果长(zhǎng)期(qī)的收益或(huò)者是短期上(shàng)面的一些竞争，比如说你今天(tiān)讲到的(de)一(yī)些(xiē)公司(sī)，比如亚马逊(xùn)，如果有网络上面的一些效应，当你在进行投资的(de)时候(hòu)，你常常想(xiǎng)一定(dìng)要建立一个最具(jù)竞争(zhēng)力的模(mó)式。如果(guǒ)你要给公司里面的这(zhè)些首席(xí)执行官一个非(fēi)常好的建设，你(nǐ)觉(jué)得长(zhǎng)期短期他们会怎么(me)做？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我会这么回答，要控(kòng)制(zhì)您的未来。对于伯(bó)克希尔(ěr)，您的这些(xiē)命运到(dào)底是怎(zěn)么样？我(wǒ)们常常感觉(jué)到来自华(huá)尔(ěr)街的(de)压力。我们不需要打电话或者跟股东(dōng)召开(kāi)会议，我(wǒ)们不(bù)会(huì)对(duì)他们做出任何承诺，但有的时(shí)候我们也会发(fā)生错误，就像今天(tiān)在(zài)座的(de)各位一样，我们必须(xū)为你(nǐ)工作(zuò)。我们不是为(wèi)很多很多的人工作，但是(shì)我们(men)希望(wàng)每(měi)个(gè)季度我们给你做的一些估算都是对的(de)，我们有这样一些(xiē)自(zì)由，能(néng)够使用或(huò)者运(yùn)作我们现在的一些资产。所以(yǐ)，我们现在(zài)拥有(yǒu)的(de)并不是我们的(de)资(zī)产，而是我们拥有更(gèng)多(duō)的一些企业，而且我(wǒ)们希望(wàng)长期地能(néng)够拥有。

　　查理跟我常常(cháng)在讲，为什么(me)我们中间会学到这么多？比如(rú)说买喜诗糖果(guǒ)的时候，我们也学到了更多。那个(gè)时(shí)候有些做女装(zhuāng)的公(gōng)司，我(wǒ)们为什(shén)么会这(zhè)么做呢？因为(wèi)在1966年的时候，我们希望进入百货公司的业务。我(wǒ)们进去的时候就发(fā)觉自(zì)己(jǐ)做的这些(xiē)决策其实(shí)是蛮愚(yú)蠢的。当然我们在学习消费者的这些行为，我们并不是在(zài)学这些业务(wù)的技巧(qiǎo)。如(rú)果你知道这(zhè)些技巧(qiǎo)当然更(gèng)好，但是最重要的精髓(suǐ)就是很明显(xiǎn)的，我们买了一个业务，比如苹(píng)果(guǒ)，苹果现在运作的也比我们现(xiàn)在能源的这些业(yè)务更大，我们拥有苹果(guǒ)的(de)5％—6％或者7％。我(wǒ)不了解这(zhè)些电话(huà)所有的运(yùn)作机制，但是我了(le)解(jiě)消费(fèi)者(zhě)在进行购买的行为，比如你有了一部(bù)车，你会买(mǎi)第(dì)二部车。我(wǒ)们没有汽车销售的一些公司(sī)，我们也没有任何其它汽车(chē)销售的经验，但是我们可以看出消费者(zhě)在开车时候的一些行为。喜诗糖果(guǒ)对我们来讲(jiǎng)是一个突破性的(de)购买(mǎi)，但是我们常(cháng)常要继(jì)续学习，学到今(jīn)天所有的(de)人所有(yǒu)的一些行为，一(yī)个好的(de)业务有的时候(hòu)可能(néng)也会变坏，一些好(hǎo)的业务有的时候是(shì)可以保持(chí)一段(duàn)时间的竞争(zhēng)力(lì)和优势。我(wǒ)们并没有(yǒu)所(suǒ)谓的(de)配方，对于伯克希尔的人员来讲，但是我们常常可以看出来(lái)十秒钟之内(nèi)就(jiù)可以告诉我对这个业务(wù)有没有兴趣。当然我每天都会接(jiē)到无数的(de)电话(huà)，他们告(gào)诉(sù)我他们(men)想要加入我(wǒ)们(men)或者是想要卖东西给我们，很多人讲的话是毫无道理的或者(zhě)是可以预测未来，但是谁(shuí)可以预测未来呢？我们不(bù)知道(dào)未(wèi)来(lái)，但是我们(men)知道(dào)某些业务的价格是(shì)否合理。我(wǒ)们有时没有办法(fǎ)预测(cè)所有东西，但是我(wǒ)们可以看出来到底今天(tiān)消费(fèi)者的行(xíng)为如何，或者是消费者(zhě)得到的(de)一些威(wēi)胁业务上的状况是怎么样，我们在持续地进行学习。当然我们不(bù)见(jiàn)得(dé)一段时间之后就变得非常非常聪明，但是智慧绝对(duì)是会有建(jiàn)立的一(yī)些可能性。你坐在办公室(shì)里每天接(jiē)电话，是不(bù)是就是做(zuò)这件事情？

　　芒(máng)格：我(wǒ)们讲到了一些日本业务(wù)的(de)情况，这就是非常有趣的一(yī)些故事。

　　巴菲特：我那个(gè)时候对穆迪的资产(chǎn)，有一(yī)个电影叫《每(měi)一页(yè)都得(dé)翻》，我(wǒ)那个时(shí)候看了第二遍(biàn)，我(wǒ)建议你去看(kàn)这个电影，因为我(wǒ)看书的时候(hòu)每一页我都会翻的。我建(jiàn)议大(dà)家看(kàn)一下这个电影，穆(mù)迪(dí)的(de)情(qíng)况，我(wǒ)看了(le)它所有的账簿，看(kàn)了上千个业务，而且保险(xiǎn)公司(sī)也是(shì)如此。您不管做什么事情，每一页都(dōu)要(yào)进行浏览，当然这会(huì)花一些事。最主要的想法是(shì)你必须要找到你要找的(de)东(dōng)西。查理(lǐ)，你(nǐ)觉得呢？你刚(gāng)才讲到日本，日本(běn)的这个事情非常简单。我在找寻更多(duō)公司的时候，我就(jiù)先(xiān)看它的一些数字，那个(gè)时候(hòu)大概(gài)有5、6家(jiā)非常非常棒的公(gōng)司，大部分(fēn)公司我(wǒ)们曾经(jīng)做过，也许(xǔ)做了十多(duō)遍(biàn)，而(ér)且(qiě)是十多种方法进(jìn)行(xíng)业务。比(bǐ)如煤发电厂(chǎng)、火力发电厂，这些公司都做过，这中间也有(yǒu)一家公司就是如此。我们(men)坐在一(yī)群(qún)人之中(zhōng)，如果(guǒ)他们的利润率(lǜ)是(shì)14％，我们要付钱去买这(zhè)个公司，而且这个公司还会(huì)发更好的一些股息，而(ér)且(qiě)它(tā)们底下(xià)有非(fēi)常非常多的子公司，如果我们(men)真正深入(rù)了解这(zhè)个公司，而且(qiě)我们知(zhī)道这个公司其实并(bìng)没有怎(zěn)么(me)样，但是我们(men)还要考虑到货(huò)币的一些风险，还有金(jīn)融上面(miàn)的一些结(jié)果(guǒ)，他们可能是(shì)14％，但(dàn)是中间有(yǒu)0到1.5％的风(fēng)险。14％不是(shì)永远的(de)，如果(guǒ)这个公司做了一些非常(cháng)聪(cōng)明的(de)事情，而且(qiě)它的规模还是可以接受的，那我(wǒ)们可能就(jiù)会开始(shǐ)对它(tā)们(men)进行收购了，有(yǒu)的(de)时候也会(huì)告诉格雷(léi)格，这个中间大概6个月之(zhī)后，或者是说(shuō)有5％的一些变化(huà)，我们就进行宣布了。

　　最近我们(men)第一次(cì)加(jiā)入了这样(yàng)的工作，我们发现我们现(xiàn)在(zài)已经(jīng)有了7.4％，而(ér)且在他们还没有知道的情(qíng)况下就到(dào)了9.9％。

　　芒格(gé)：它为我们(men)做了一(yī)些(xiē)什么呢(ne)？我们当时只有50亿美(měi)金(jīn)，然后(hòu)赚了100亿(yì)美金，就很容(róng)易，大(dà)家(jiā)觉(jué)得我们好(hǎo)像是英雄。但(dàn)是100亿在我(wǒ)们的(de)财(cái)报(bào)里(lǐ)就(jiù)像(xiàng)一个小点一样(yàng)。

　　巴菲特：查理说(shuō)我(wǒ)不(bù)会让你去酒吧乱花这(zhè)个钱。我当时不知(zhī)道这样一个(gè)情况(kuàng)会发生，所以最(zuì)多就是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而(ér)且他们也是张(zhāng)开双手欢迎我们，我(wǒ)们就是喜欢他(tā)们(men)运营的方式，我(wǒ)们不是要去告诉他们“他们(men)该(gāi)做什么”，我们也曾经(jīng)做过保(bǎo)证，不会超过(guò)9.9％的所有权，也一(yī)直是这(zhè)样。我也(yě)把格雷(léi)格解(jiě)说给(gěi)了他们，因为我们会在(zài)接(jiē)下来10到40年长期一(yī)起(qǐ)合(hé)作，而且有时候(hòu)他们(men)也(yě)会发现我们可以(yǐ)一起合作去(qù)做的地方(fāng)，而(ér)我们都同时很期待有这(zhè)样的合(hé)作(zuò)存在。与此(cǐ)同时我(wǒ)们有其它的在日本的一(yī)些事业(yè)，格雷格有没有要(yào)补充的？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：我唯一要补充的是你当时去到(dào)那边跟日(rì)本公(gōng)司(sī)建(jiàn)立(lì)信任(rèn)，因为我们确实希(xī)望(wàng)有长期的(de)一些机会。就像你说到的(de)他们是非常好(hǎo)的投资(zī)对象，我们跟那(nà)边做的五(wǔ)个会(huì)议，都发现这(zhè)些公(gōng)司的(de)历史、文化，他们对自己感到如(rú)此自豪。所以，真的(de)在那个时候体验非常好，那两天(tiān)时间(jiān)向他(tā)们学习(xí)了很(hěn)多，向(xiàng)五家商社进行了学习。

　　巴菲特：一切的运转都(dōu)是非常顺利的(de)。就像查理提到，有些时(shí)候(hòu)不会(huì)让这5000亿的净资产增加或减少多少，但是长期以来他们(men)会让伯克希尔的价值增(zēng)长。所以(yǐ)，我(wǒ)们还是在尝试一直去寻找更多的(de)机会。

　　在日本，伯克(kè)希尔是最(zuì)大的(de)企业接待方(fāng)，我们都没有想要说去达到这(zhè)样的(de)目(mù)的(de)，我(wǒ)们就是自然(rán)而然地成(chéng)为了这一点(diǎn)，而(ér)且(qiě)我们在那边的(de)运营做得(dé)非常(cháng)出色(sè)，有一(yī)些(xiē)非常好的合伙人跟(gēn)我们一起合作(zuò)，我自己根本不需要做(zuò)些什么(me)。

　　提问：在伯克(kè)希(xī)尔进行投资的(de)时候，达到25％—30％持仓的时候(hòu)就会不(bù)太舒(shū)服，但是现在苹(píng)果(guǒ)已经是伯克(kè)希尔35％的持仓(cāng)了(le)，已(yǐ)经接近一个(gè)危险区域了，你们能不(bù)能解释一(yī)下？

　　巴菲特：我先(xiān)评论一下，苹果没(méi)有到我们组(zǔ)合中(zhōng)的(de)35％，我们的投(tóu)资组合包括(kuò)能源、铁路(lù)等(děng)好多行业，像喜诗糖果等等，这些都是不(bù)同的行业和业务(wù)。苹果(guǒ)有一个很大(dà)的优势，他(tā)们会不断(duàn)地回购自己的股票，价(jià)值也(yě)在上升，它们有很(hěn)多(duō)流通股，我们(men)都不需要做什么，我们的价(jià)值就上升了。所以，我们可以(yǐ)拥有(yǒu)百分之百的(de)BNSF、百分(fēn)之百的喜诗糖果，却(què)达不(bù)到百分(fēn)之(zhī)百(bǎi)的苹果(guǒ)，有百分之两百当(dāng)然是更好的。但(dàn)是他们跟(gēn)苹果一样(yàng)都是非常(cháng)好的公司，苹果所(suǒ)处的这(zhè)个行(xíng)业类别跟很多其(qí)它(tā)的公司是不一样的，我(wǒ)们(men)在(zài)中(zhōng)间投资很多(duō)，苹(píng)果(guǒ)跟我(wǒ)们的铁路一样，都是非常好的业务(wù)，当然铁路做得远远不如苹果这(zhè)么(me)好，但苹果跟消费者之(zhī)间的关系非(fēi)常密切(qiè)，消(xiāo)费者甚(shèn)至会(huì)愿意花1500美金(jīn)去(qù)买这样(yàng)一个电话，有些(xiē)人(rén)可能会花3.5万才会(huì)去买(mǎi)第二辆车(chē)。但是(shì)如果让他们选择放弃手机还是汽车，他们会放弃(qì)自(zì)己的(de)汽(qì)车。所(suǒ)以，苹果跟消费者(zhě)之间(jiān)的密切关(guān)系是无与(yǔ)伦比(bǐ)的。我们应该在(zài)苹(píng)果这边的持股(gǔ)是5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但是它们对我们营(yíng)业利润的贡(gòng)献(xiàn)是(shì)巨大的(de)。有些时候(hòu)指数基金必(bì)须要卖光(guāng)，我们也是因为它们的回购，价值(zhí)略有上(shàng)升(shēng)。

　　我在两年前犯过一(yī)些错，我卖(mài)了一些苹果的股(gǔ)票(piào)。你刚才(cái)提到的这一(yī)点，我觉得当时的这个决定是很愚(yú)蠢的。

　　我们在苹果的(de)组合，苹(píng)果绝对没(méi)有占(zhàn)到35％，我们的组(zǔ)合要用其它的一些方式来衡量，我们要有好(hǎo)的业务，我觉得(dé)天空是没有极限的，我们要从这些错误中(zhōng)学到(dào)教训。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)还要补充(chōng)什(shén)么(me)吗(ma)？

　　芒格：以(yǐ)前大学教育中提到(dào)一点“大部分的(de)教育(yù)都是必需的”，有时候(hòu)这些(xiē)好机会并不容易(yì)被识别(bié)出来。我只想(xiǎng)说我之前有三个非常好的决定(dìng)，但却有一大堆坏(huài)的(de)决定，有(yǒu)些人根本没有办法从他们坏想法中去(qù)挑选出他(tā)们的(de)好想(xiǎng)法(fǎ)。如果能够识别(bié)出这(zhè)一点(diǎn)，我们犯的(de)错误会(huì)比其他人更少(shǎo)，这对我们来说也是幸(xìng)运的(de)地方(fāng)。我们(men)并没有(yǒu)那么聪(cōng)明，但是我(wǒ)们(men)知(zhī)道自己的智商是有极(jí)限的，我们知道它的界限在哪里。有一些人在IQ测试上显示他们非常非常聪明，但是这样的聪明人反而非(fēi)常(cháng)危(wēi)险，他们不知(zhī)道(dào)自己的界限在哪(nǎ)里。所以，你要知(zhī)道你自(zì)己能力的界限在哪里，你也(yě)要(yào)去谨慎地面对你自己的(de)投资(zī)组合(hé)。

　　提问：查理(lǐ)、沃伦你们好，谢谢你们举办(bàn)这一次股东(dōng)大会和庆祝。我来自香港，我是芝(zhī)加哥大学的毕业生，我今天跟我的两个孩子在一(yī)起(qǐ)，他们现在正在芝(zhī)加哥大(dà)学(xué)上(shàng)学，一个在大一(yī)，一个(gè)在(zài)大二。这是我第二次参加股东(dōng)大会，上一(yī)次参加是四年前(qián)2019年，当时我只是一(yī)个我朋友安卓尔（音(yīn)）的嘉(jiā)宾(bīn)股东，那次(cì)股东大会之后，我(wǒ)决定买伯(bó)克希尔的股票，这(zhè)几(jǐ)年(nián)来(lái)也给我带来(lái)了(le)62％的回报，所(suǒ)以我(wǒ)想感谢你们。

　　我(wǒ)也听取了你们(men)的一个建议，把其中的一股(gǔ)，在(zài)我(wǒ)的小孩过生日的时候(hòu)给他(tā)们(men)一股(gǔ)作为礼物。虽然(rán)他们想(xiǎng)要(yào)A股，但(dàn)是我只给得起B股。

　　我的(de)问题是(shì)，现在美(měi)中之间的互联网公(gōng)司估值巨大的不(bù)同的问(wèn)题，因为中间还有各(gè)种各(gè)样的问(wèn)题，包括地缘政治，比如有些中国的科技(jì)公司已经做到了美(měi)国的(de)科技公司没(méi)有做到的地(dì)方，你们怎么看(kàn)？

　　芒格：我(wǒ)们知(zhī)道(dào)现(xiàn)在中美关系之间(jiān)有些紧张(zhāng)的局势(shì)，这个(gè)紧(jǐn)张局(jú)势(shì)是由(yóu)双(shuāng)方的错误(wù)造成的，双方(fāng)都应该为此(cǐ)负责任(rèn)，我(wǒ)们需要做的就是(shì)跟中国搞好关系，我们需要跟中国做很多自由贸易(yì)，这是(shì)我们共同的利益。这一切(qiè)都非常明显，可以(yǐ)给我们带来更多的安全性、更多的创意。中国是我们(men)很大的(de)商品的供应商，对苹(píng)果(guǒ)、对中国都是有利的，把苹果迁移出中国真的是很(hěn)愚(yú)蠢的举动。制造这(zhè)两(liǎng)个(gè)国家一切(qiè)的冲突都是很愚(yú)蠢(chǔn)的(de)。一(yī)个国家对另外(wài)一个国家愚蠢(chǔn)行为的回应相当(dāng)于更愚(yú)蠢。

　　巴菲特(tè)：这两个国家都是现在世界的超级大国，他(tā)们也都明白必须要(yào)更(gèng)好地和谐相处，他们(men)需要(yào)互相竞(jìng)争，但是这个“互相竞(jìng)争(zhēng)”的背后也需要去(qù)不断(duàn)地探明你能(néng)够把对方(fāng)逼到一个什么样的(de)角(jiǎo)度才是一个极限。如果双方能够和谐相处的话(huà)，他们就会明白，如果互相(xiāng)去逼对方，把对方逼(bī)到一个危险(xiǎn)的(de)境地，这可能就(jiù)是一个很大(dà)的风险所(suǒ)在了。所以(yǐ)，我们需要这样的领导人(rén)，两国都要有这样的领(lǐng)导人，并且我(wǒ)们需要明确(què)明白现在真正的(de)局势是什么，在未来(lái)的这个世(shì)纪(jì)他(tā)们(men)将(jiāng)在一个(gè)什么(me)样的环境下运(yùn)行。有些领导人(rén)做出了太多的承诺，这会把你带进(jìn)很多麻烦当中，一(yī)个体系的(de)领导(dǎo)人可能会用(yòng)一(yī)个方式(shì)行事，另一个体系的领导(dǎo)人会用另外一种方式行事，我们应该让(ràng)双(shuāng)方在这个竞争上都不应(yīng)该过激，感觉(jué)好像你用过火的(de)行(xíng)为(wèi)可以去控制(zhì)对方，这是不理智的。你(nǐ)如(rú)果有更(gèng)好的外交手段、更好的说服的能(néng)力(lì)，你就应(yīng)该既能够(gòu)说服自(zì)己国家的人民，也(yě)能够说服另外一个国家。所以(yǐ)，我们现在需(xū)要把事(shì)情做对，我们不能玩这种零和(hé)博弈的游戏(xì)，现在这个序幕才(cái)刚刚拉开，非(fēi)常不幸。以(yǐ)前我(wǒ)们跟苏(sū)联(lián)也是这样的一个关系，当时的政策也是那样。

　　这么做(zuò)的(de)话，有的时候会造成非常(cháng)非常(cháng)接近紧(jǐn)张的一些局(jú)面，跟(gēn)古巴也是如此(cǐ)。但这是不同的一些状况，百(bǎi)年之前跟现在状况文化不一样。以前是(shì)英国或者法国、西(xī)班(bān)牙，但(dàn)是现在处理的(de)一些方式(shì)，你是没有办法能(néng)够负担所犯(fàn)的一些(xiē)错误，最好(hǎo)的是你必须(xū)了解这些(xiē)国家，很(hěn)多领导(dǎo)人对于他们的公民以及(jí)他(tā)们所有的一(yī)些情(qíng)况(kuàng)是(shì)不是(shì)进行(xíng)了解？要有(yǒu)更好的一(yī)些理(lǐ)解，这中间还有更多的(de)人口层面的组(zǔ)合(hé)，不要讲(jiǎng)非常有影响(xiǎng)或(huò)者是不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现在(zài)，全(quán)世界紧(jǐn)张的(de)局面已经发(fā)生了好几次(cì)，在核子(zi)的这(zhè)个层面之下。另外，我们现在已经有了更多(duō)的工具(jù)可以摧毁这(zhè)一切，这些都是必须(xū)的，中(zhōng)国(guó)跟美国两国(guó)必(bì)须了解目(mù)前的一些情(qíng)况(kuàng)，彼此(cǐ)不(bù)能够逼迫得(dé)更紧。当然两国都是非(fēi)常具有竞争(zhēng)力的，两国(guó)的(de)愿(yuàn)景也都(dōu)已经(jīng)在那里了，中国将会变成(chéng)更好、更棒的国家，美国也可以如此。这(zhè)两个国家在以后的这(zhè)么多年，不应该继续再有敌对的一些(xiē)现(xiàn)象(xiàng)，两国的一些(xiē)领导的工作(zuò)都非常重要，要(yào)了解彼此，而(ér)不(bù)要做(zuò)彼(bǐ)此(cǐ)损伤和(hé)破坏的一(yī)些事情。

　　原(yuán)来我们在1956年的(de)时候学(xué)到的一些结果，这中间绝对(duì)会有相(xiāng)应的一些效应，所以我们必须要(yào)延展我(wǒ)们(men)原来的一些运(yùn)气(qì)。

　　提问：伯克希(xī)尔买了台湾半导体的一(yī)些(xiē)行业，像台(tái)积电，也(yě)成(chéng)为了这中间相应(yīng)的催化(huà)剂。还有其它一(yī)些情况，在过(guò)去的(de)几个月(yuè)之中是否已(yǐ)经改(gǎi)变了。半导体的股(gǔ)份已经超过了(le)50万，你觉得有什(shén)么样的变化？

　　巴菲(fēi)特：台湾的台积电在(zài)全世界占(zhàn)有非常重要的地(dì)位，在五(wǔ)年(nián)、十(shí)年甚至二十年之后，你还是会讲同样一(yī)个道(dào)理(lǐ)，我们已经(jīng)做了我们相应的估计(jì)以及计算，我不只(zhǐ)是讲台积电是在台湾，Alleghany也(yě)是我们购买的一个非常(cháng)重要的公司，另(lìng)外，在亚利桑那州建设的一些工(gōng)作，是台积(jī)电现在在做的。但是现(xiàn)在(zài)的问题(tí)是，我(wǒ)们(men)希望能够找到相同种(zhǒng)类的公司，但(dàn)是对于芯片公司(sī)来(lái)讲，在(zài)我(wǒ)们(men)的公司里面，我们觉得这个公司还(hái)是具(jù)有领(lǐng)导地位的，我那个时候在奥布科瑞（音）的时候跟(gēn)这个公司的领导人玩过(guò)围棋，这(zhè)个公司(sī)的(de)人非常棒，而(ér)且也是非常非凡的，我找到一些非常好的公司、非常好的人员，如果我(wǒ)在美(měi)国找不到，我就会(huì)到(dào)别(bié)的国家去找。我的感(gǎn)觉是我们配置的一些资产，比如说在日本跟中国台湾所配置的(de)，都是(shì)非常(cháng)理(lǐ)想的(de)，而且是更(gèng)好的(de)，这就是(shì)现在(zài)的事(shì)实，而且是我(wǒ)们现在可以做的(de)。

　　查理，你的想法呢(ne)？

　　芒(máng)格：沃伦，你如果觉得非常安(ān)心的(de)话，如果你(nǐ)想这么(me)做，那(nà)你就这么做吧。

　　巴(bā)菲(fēi)特：好，我们就写在我们(men)的会议纪(jì)要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的生活过得更好(hǎo)。我来自纽约的一家基(jī)金公司，我在管理非常非常多代的一些家族的资产。巴菲特先生1976年的时候讲到(dào)格莱姆先(xiān)生，讲到沃尔克(kè)，Ben先生在你的生命(mìng)中是(shì)非常(cháng)重要的，您是否可(kě)以分享一下您在伯克(kè)希尔一(yī)百(bǎi)年的(de)愿景。

　　巴菲特(tè)：Ben是我(wǒ)津津乐道(dào)的，Ben先生做(zuò)了很多很多对我(wǒ)有意义的一些(xiē)公司。但是不(bù)管怎么说，他做得到，这中(zhōng)间(jiān)并(bìng)没(méi)有任何(hé)掩盖住的(de)，都(dōu)是你可以看得见的。1949年的时候他写过一本(běn)书(shū)，但是他在这个中间有(yǒu)一些让我觉得非常非常有说(shuō)服(fú)力的一些话，以后的8、9年，我(wǒ)就用他(tā)的方式来进行(xíng)工作，结(jié)果发(fā)觉不管他讲的是(shì)错的还是(shì)对的(de)，我都非常喜欢。我有(yǒu)的时候(hòu)还到亚马逊去(qù)看这本书的排名，当然亚马(mǎ)逊对上百上千的书籍(jí)进行排名。Ben的书可能排在300名或(huò)者350名左右，而(ér)且永远都在这个位置。他的书是(shì)与众(zhòng)不同的，另外哈伯卡曼(màn)也讲过(guò)到底(dǐ)有多少本被卖(mài)掉呢？这些记录(lù)可能大概有730万本(běn)书曾经被卖(mài)掉(diào)了，而且(qiě)这(zhè)些书里面(miàn)写的东西(xī)，在(zài)我(wǒ)的记(jì)录上来(lái)讲真的(de)是改变我(wǒ)的生命，而且是持续地对所有(yǒu)的(de)一些投资(zī)书籍来讲(jiǎng)，它总是卖得比别人更(gèng)好。不管在多(duō)少(shǎo)区块，能够找到这样一本书(shū)，能够持续地有这些定(dìng)位，比(bǐ)如1950年第(dì)一名的排榜、第二名、第三名的排榜，结果发(fā)现还(hái)是这(zhè)样子(zi)，但是(shì)他的这个书绝对是非常非常屹立不遥的。当然烹饪的书籍、食(shí)谱又不一(yī)样(yàng)。每一天都(dōu)继续有(yǒu)人出版他的书籍，我(wǒ)刚刚讲了(le)这(zhè)么多(duō)，他在1949年讲的(de)话到(dào)今天还是屹立不(bù)摇的，而且(qiě)是完完全全有关系的。

　　我们(men)对(duì)伯克(kè)希尔(ěr)的(de)愿景(jǐng)，我今天怎(zěn)么讲，我以后也(yě)是如(rú)此，我(wǒ)希望这(zhè)个公司是被我们的股东持有的，而且这个(gè)社会(huì)是(shì)对(duì)我们满(mǎn)意的(de)，如果我们的社(shè)群中有(yǒu)对我们不满(mǎn)意(yì)的情(qíng)况，我们当然觉得这些是必须(xū)要做的。我们的资产(chǎn)是无限(xiàn)的，我们也(yě)会继续能够请有才(cái)能(néng)的人来(lái)为我们继(jì)续工作。就像(xiàng)Ben的(de)书里(lǐ)曾经写过的，能够让所有人开心。

　　芒格(gé)：Ben是(shì)一(yī)个非常非常有才(cái)能的(de)导师、老师，而且他是一个让我们尊(zūn)敬的(de)专(zhuān)业人(rén)员(yuán)，而且这是一个非(fēi)常非常有(yǒu)趣(qù)的事实，他是非(fēi)常害羞的。Ben自己都是投资在一个股(gǔ)票上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就是我们的(de)子公司。他在(zài)运作的一些结果情况之下，这中间(jiān)有很(hěn)多很多(duō)很烂的公司，而且非(fēi)常廉价，而且赚不了多少钱，他们(men)的浮存(cún)金也不是很高(gāo)。所以，有些在评估上不值多(duō)少价钱的公(gōng)司(sī)其(qí)实是非常(cháng)好(hǎo)的公司，但是伯克希尔会发掘这些事情一一(yī)地在出现(xiàn)。

　　巴菲特：另外，Ben写(xiě)过49个不(bù)同(tóng)版本(běn)的脚本，也指(zhǐ)出(chū)来很多经典的事(shì)实，这些都是(shì)我们必须要学(xué)习的，这(zhè)是我们(men)的生命中发生的一些事情，你必须(xū)准备(bèi)让自己不会再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧(ōu)戴维森，他们是创建GEICO公司原来的创办(bàn)人。我们刚开始(shǐ)在交易(yì)的时候，这个(gè)交易完完(wán)全全结果好像没有办法成功，我记得那个(gè)时候是(shì)100万或(huò)者125万，这个中间发觉有25000净值(zhí)必须要分配。这个(gè)人非常诚实，最(zuì)具(jù)讽刺性的是，他也用了(le)他自(zì)己的一些优势(shì)以及他的方法来运作他的一些业务(wù)。也就(jiù)是(shì)你有准备好(hǎo)的心态，你愿意开(kāi)始付诸(zhū)行动，而(ér)且(qiě)真正希(xī)望能够做一些非(fēi)常必要的措施，而且不去规避一些你觉得(dé)不重要的(de)事情(qíng)，这是我们(men)做的事情的决(jué)策(cè)方法(fǎ)，所以，你做了正确的决定(dìng)就(jiù)会赢。今天(tiān)能够有非常重要(yào)的一些决策，而且你有时间能够做这(zhè)些重要的(de)决策，这些决(jué)策做(zuò)完(wán)之后，不管在这(zhè)个(gè)中间是怎么样的一些情况，你都已经做了。最重要、最有(yǒu)趣(qù)的(de)一件(jiàn)事(shì)情是(shì)你必须(xū)要试图考虑很多很多愚蠢的事情，而且早晚你都(dōu)会知道这些事情。

　　提问：贾恩(ēn)，今天讲到(dào)电动(dòng)车(chē)，如果(guǒ)要保险，而且(qiě)这些(xiē)保(bǎo)险是(shì)汽车制造商在贩卖，而不是真正从保险(xiǎn)公司买，当然现在(zài)特斯拉(lā)、GM已经有(yǒu)了电(diàn)动(dòng)车保险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎(zěn)么样能够痛击他(tā)们这样(yàng)的一些情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已经在(zài)讨(tǎo)论(lùn)这些(xiē)事情(qíng)，当然(rán)现(xiàn)在这(zhè)些汽(qì)车公司已经(jīng)自己现在在(zài)卖电动(dòng)车(chē)的保险，这是(shì)一(yī)个重点。我并没有听到这(zhè)中间(jiān)有很多成功的(de)故事，并没有发(fā)生之(zhī)中。如果你要卖电(diàn)动(dòng)车，还要连带着卖自己(jǐ)的保(bǎo)险，这是非常方便的(de)，你要收集(jí)更多保(bǎo)险(xiǎn)被保(bǎo)人开车(chē)的(de)一(yī)些记录。我们希望能够(gòu)击败汽(qì)车公司的(de)销售人(rén)员，GM公司还没有开(kāi)始这么做，当然特斯拉已(yǐ)经在做了(le)，但是GM希望大(dà)概(gài)要写(xiě)至(zhì)少30亿(yì)以上的保(bǎo)单(dān)。这些事情还是(shì)比(bǐ)较难的，很(hěn)多人会想(xiǎng)到这中间秘密的一些(xiē)方(fāng)法，但是我(wǒ)觉得他们走(zǒu)的(de)路要很远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险已经是(shì)十几年的事了，不是一(yī)个新(xīn)的(de)想法(fǎ)。Uber这家(jiā)公(gōng)司(sī)也(yě)有自己(jǐ)的(de)一些保险(xiǎn)，但(dàn)是后来这个(gè)保险公司好像没(méi)有成(chéng)功，Uber后来谈的这家保险公司阿吉特应该(gāi)更清楚是哪一家。汽车公(gōng)司自己做保险已经不是一个(gè)新(xīn)的想法(fǎ)了，但是要实施起来却很难，特别是要比一般的保(bǎo)险公司做得更好，要(yào)匹配所谓的价格与风险(xiǎn)之间的(de)比例，也是(shì)不容易(yì)的。Progressive这边有才能(néng)的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么(me)做了，这样的(de)故事在产(chǎn)业中(zhōng)流传，华尔街也(yě)非常喜欢听到这样的传闻和故事，我们有80家(jiā)4S店(diàn)，他们做非常多的业务，有人来买车，我们(men)就在这样(yàng)一个行为后面构(gòu)建了(le)我们自己的(de)保险公司，在现在的这个体系上去做出改善真的非常有挑战性、非(fēi)常困难，我甚至不想在这个中间(jiān)花钱(qián)，去做(zuò)任(rèn)何(hé)改进。

　　给汽(qì)车(chē)保险承保的(de)预算(suàn)大概是4％，这是(shì)非常少(shǎo)的一点。所(suǒ)以，能去赚取利润真的是非常难的。这有一个(gè)大(dà)的很(hěn)新的想法(fǎ)，就是在(zài)汽车保险这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英(yīng)）率先提出(chū)了这(zhè)个理念。他(tā)们是一个基金公(gōng)司，当时发现汽车(chē)保险好像(xiàng)是一个有利(lì)可图的行业，他当(dāng)时在伊(yī)里诺易就(jiù)打造了这样一个体(tǐ)系，说可以(yǐ)在成本中间提取(qǔ)20个(gè)点，那个(gè)时候没有任何人拥有State Farm的(de)股权(quán)，感觉是对资(zī)本主义的侮辱，没有(yǒu)任何人有股权，没有任何人上市，但(dàn)是(shì)他们的(de)净价值却(què)迅速地提升(shēng)到了(le)之前的两倍(bèi)。人们(men)其(qí)实很少去看这些故(gù)事背后的本质，但(dàn)是对于华尔(ěr)街而(ér)言，卖不卖得出去这样的(de)保险(xiǎn)才是(shì)最重要的，很多保险公司就做出了这样的尝试，有(yǒu)很多关于(yú)这只股票、那(nà)只(zhǐ)股票(piào)的(de)故事，甚至当时Uber的故事也在(zài)业内(nèi)、坊(fāng)间流(liú)传(chuán)很多，但是(shì)最后赚钱赚不了多少(shǎo)。

　　提问：我来自明尼苏达州，我已经连续好(hǎo)多年来(lái)到股(gǔ)东大(dà)会(huì)的现场。第一次问问题非常紧张(zhāng)，我们家庭(tíng)现在一半的(de)财产都来(lái)自伯克希尔(ěr)的(de)贡献。我的问题是未(wèi)来的投(tóu)票控制的问题，之前(qián)有这样的一(yī)个问题，谁到底(dǐ)会在投票控(kòng)制上有所有权？到底他们最(zuì)后能不(bù)能(néng)实现他们所谓(wèi)ESG方面的(de)目标？这里面投票方面哪个权重会更大？

　　巴菲特：这些大(dà)的企业，像指数基金一样，指(zhǐ)数基金想要(yào)什(shén)么呢？他们想(xiǎng)要(yào)这(zhè)样的一个世界，这个世界下面的社(shè)会，因为他们(men)拥有这个投(tóu)票(piào)权不(bù)会感到愤怒，不(bù)会感(gǎn)到沮丧，查理好(hǎo)像经常会(huì)说这么一句话，我突然忘了该怎么说了。他们经常会退出，很有(yǒu)意思的一点是(shì)，我们从财富(fù)管(guǎn)理(lǐ)的(de)角度出发，我(wǒ)们是(shì)在(zài)对资(zī)产(chǎn)进行管(guǎn)理(lǐ)，指(zhǐ)数基金在资(zī)产管(guǎn)理上(shàng)有非常非(fēi)常(cháng)小(xiǎo)的一部分(fēn)费用，比如说像温格尔（音）这样的机构。这种(zhǒng)成功相对(duì)来说是比较容易(yì)去复制的(de)，但是这个背后有2个(gè)基点的管理费，有一些有(yǒu)指数基(jī)金的人想要去买其它的一些基(jī)金，或者是把这个支付的(de)管理(lǐ)费用用于其它(tā)地(dì)方(fāng)，所以资产管理方面的费用(yòng)就会相应上升，也就是(shì)为什么指数(shù)基金(jīn)被发明出(chū)来的一个(gè)根本的原因，这是一(yī)个很好(hǎo)的把(bǎ)钱引进来的方(fāng)式，基·博格（音）说过感(gǎn)觉他们是把这样(yàng)一个想法给放弃(qì)了。你(nǐ)不要这样的基金，我(wǒ)们(men)用(yòng)另外一个基金给(gěi)你(nǐ)，在这个(gè)过程(chéng)当(dāng)中(zhōng)他(tā)们其实慢(màn)慢建立起来了很强的(de)护城河，最(zuì)终还是要(yào)由政府和美国大众(zhòng)来决(jué)定，他(tā)们要搞清楚自己的个(gè)人利益(yì)在哪里，你就知道(dào)他们的行为是受什么驱(qū)动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现(xiàn)在，伯克希(xī)尔回购了(le)很(hěn)多自己(jǐ)的股(gǔ)票，减少(shǎo)了(le)股票量的(de)10％，而(ér)是(shì)给股东带来(lái)了更多单股(gǔ)的价值。沃(wò)伦作为CEO非常成(chéng)功，格(gé)雷格(gé)也会接任您的(de)工作，他会不会(huì)也会在未来的股票回购上负(fù)责呢？以前伯(bó)克希尔能源(yuán)是一个很好的(de)资(zī)本分配对(duì)象，在过去这一年，他有没(méi)有对股票的回购(gòu)做出任何决定(dìng)？在股票回购上，关于内(nèi)在价值的提高，你们(men)的这个决定(dìng)具体基于的是(shì)什么(me)？

　　巴菲(fēi)特：格雷格现在在资产分配(pèi)上跟我起到(dào)相同的作用，他也(yě)会在(zài)之(zhī)后做出(chū)这种(zhǒng)决定(dìng)，而且(qiě)他做出(chū)决(jué)定(dìng)的这(zhè)种框架跟我以(yǐ)前参照的(de)也是相似的(de)。有时(shí)候人们把这(zhè)样的一(yī)个框架想得(dé)非常复杂，写出(chū)50页、100页的指南。但实际(jì)上比(bǐ)你们想象的要简单很多，就(jiù)像(xiàng)我们有这样的一个业务，你想去把其中的一部分卖(mài)掉，我们对其中的一部分感兴趣，我(wǒ)们去(qù)买其中(zhōng)的一(yī)部(bù)分。我们(men)当然不想(xiǎng)去误导大家。格雷格，你现在(zài)来说几句(jù)，因为这(zhè)会是你未来负责的部分。

　　格雷格(gé)：沃伦，你说得很好，这个(gè)框架已经给我们做出来了，你的这个(gè)方(fāng)法、这个框架是会沿用(yòng)的。你和(hé)查理(lǐ)的这种方(fāng)法，我也不会觉得这个框架在(zài)未来有什么样的(de)改变。当有(yǒu)机(jī)会来临的(de)时(shí)候(hòu)，我们也会成为非常活(huó)跃的自己股票的回购方，这对我们(men)的股(gǔ)东(dōng)还有(yǒu)我们(men)整个业务的运营都是有益处(chù)的。所以，当(dāng)有这样的机会(huì)出现(xiàn)的时候我们都(dōu)会(huì)做(zuò)出决定。

　　巴菲(fēi)特：这有可能会是(shì)你做出的最愚(yú)蠢或者是最聪明的决(jué)定。有(yǒu)些时候大家会把它(tā)想得很复杂(zá)，这其实首(shǒu)先是我们业(yè)务的需要，机(jī)会如(rú)果来(lái)了，我们就要去(qù)抓(zhuā)住去做(zuò)回购。当然你不会(huì)做(zuò)股息减少，这个决定会相对非常容易。如果你的(de)资(zī)本(běn)足够，你不会用它(tā)们很多，而你的(de)股票有吸引力的话(huà)，还可以通过回购提升(shēng)每一(yī)个(gè)单股(gǔ)的内(nèi)在价值(zhí)，为什么不去(qù)回购呢？有些时候一个投(tóu)资银行(xíng)家(jiā)说你要去做这(zhè)样的回购、那样的回购项目(mù)是不(bù)好(hǎo)的，不要听他们所说的(de)。

　　网友：我是明(míng)尼苏达的一(yī)个播客。查(chá)理，2022年的时候你说了这么一句话，好像说用巨大的无知(zhī)、疯狂这些词语来形容30％的美(měi)国(guó)人(rén)，他们(men)不想(xiǎng)去接(jiē)受mRNA新冠(guān)的疗(liáo)法，你现在还坚持(chí)这(zhè)样的(de)一些词语吗？你觉(jué)得(dé)这些词语正确吗？

　　芒格(gé)：对，我还是会用这(zhè)样(yàng)的一些(xiē)词(cí)语去形容(róng)他们。

　　提(tí)问：69年(nián)的股东(dōng)信，你提到(dào)任何一(yī)个公司创始人(rén)都是这个公司背(bèi)后(hòu)的(de)驱动力，但是在继承人上去进行价值的衡(héng)量还是很难(nán)。真正一个(gè)让(ràng)他去掌控公司的方法(fǎ)就是(shì)让他自由(yóu)地去(qù)掌控。你会(huì)对这些(xiē)未(wèi)来的人有什么建议？

　　巴菲特：我首先想(xiǎng)说(shuō)我99％的(de)个人的价值都来(lái)自(zì)于公司，有1000亿都可能会投入到慈善当中(zhōng)。我想(xiǎng)说的(de)是我并没有第二个选(xuǎn)择，我看到格(gé)雷格也是在采取很(hěn)多行动，我也是百分之百地(dì)对(duì)此有信心。我会(huì)跟股东们说，如果他(tā)们有问题，我(wǒ)除了格雷格之(zhī)外(wài)也(yě)没有其他任(rèn)命为我继承人的人(rén)。伯克希尔即使(shǐ)是用自(zì)己的导航向前(qián)进，在一段时(shí)间也可以运(yùn)行得很好，有些(xiē)时候(hòu)很难去评(píng)价继承人(rén)的管理。我(wǒ)们需(xū)要在长期的时(shí)间里去衡(héng)量(liàng)、去看这个问题，看看这些股东们(men)他们能够在(zài)这些时(shí)间当中(zhōng)得(dé)到多大的收(shōu)益，但是(shì)你很难去衡量(liàng)。我(wǒ)在20多家公司的董事会上任职(zhí)，很难对每(měi)一个管理层去(qù)做出(chū)公(gōng)平的(de)评估，很难(nán)做，有些人就是做得比另外的人(rén)好，但是(shì)有些人管理(lǐ)的行业又比另外(wài)德人(rén)更(gèng)难。汤姆墨菲(fēi)很久以前(qián)就(jiù)告诉我这一点，这就是每个行业的(de)秘诀，你就(jiù)是要去买(mǎi)好的公(gōng)司，就这么简单。现在经(jīng)营非常好的公已婚男人睡完你后的心态，已婚男的得到你一次之后司，他(tā)会做得更(gèng)好(hǎo)，这是非常容易的(de)一(yī)件(jiàn)事，但(dàn)是这中间如果有下面(miàn)的(de)十几(jǐ)个不同的被推(tuī)荐(jiàn)的人，以后(hòu)要做更多更好(hǎo)的工作(zuò)，才能够(gòu)进行推荐。你绝对(duì)不(bù)要去(qù)听(tīng)华(huá)尔(ěr)街给你们做的建议，他们有他们该(gāi)做的一些工作(zuò)。你如果把某(mǒu)个管理人放在他(tā)的位置上，这中(zhōng)间不应该有让(ràng)你惊讶的(de)事情发生，不管说他(tā)是不(bù)是特别(bié)能言(yán)善道。所(suǒ)以(yǐ)，根据华尔街(jiē)讲，他们(men)是不是真正地(dì)能够再(zài)继续支(zhī)持？我(wǒ)可以告诉你，我们现在的这些股东和我们的管理层(céng)面上(shàng)的人，他们都是非(fēi)常优良(liáng)的人才，可以面临更多的一些挑战(zhàn)，都是(shì)非常好的领(lǐng)导(dǎo)人(rén)、经理人(rén)。

　　当然(rán)一(yī)切事情都是盖棺论定(dìng)。

　　最(zuì)好的(de)一句话要(yào)发(fā)生了，我们要吃午饭了，我(wǒ)们会在(zài)一点钟再回来(lái)，谢谢大家！当然我(wǒ)们现在已经回答(dá)了25个问题，我(wǒ)们希(xī)望能够把60个问(wèn)题(tí)都一(yī)起回(huí)答。

　　所以，请你(nǐ)问(wèn)答的时候(hòu)简短一点(diǎn)，我们(men)会尽量回答到60个问题(tí)，谢谢。

　　巴菲(fēi)特：我们现在开始进(jìn)入第26个问题(tí)。

　　提(tí)问：您好沃(wò)伦、查理，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)面临着(zhe)一些美国(guó)银行的挑战。整(zhěng)体来看，出(chū)现了一些(xiē)状况，这中间的一些(xiē)风险以及(jí)机会到底在哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到一些关于银(yín)行的问题，我(wǒ)现在(zài)就用一些银行的术(shù)语跟大家进行回答，开始进行销售(shòu)了，现(xiàn)在保持你的存(cún)款(kuǎn)还没有到期。查理，你怎么(me)说？

　　现在(zài)银行(xíng)的(de)一些情况，在(zài)所有(yǒu)的银行界其实(shí)都是(shì)这(zhè)样(yàng)，非常(cháng)类似(shì)，好像(xiàng)还具(jù)有(yǒu)传染性。在(zài)历史的(de)层面来看，有的时候这些情况以(yǐ)及(jí)我们的恐惧感(gǎn)会被调整好，但是有的时候没有办(bàn)法调整。比(bǐ)如说在1931年的(de)时候，在(zài)我父亲(qīn)的(de)那个年代(dài)，那个时候一些州的银行也(yě)在他经营(yíng)的(de)手(shǒu)下，奥马(mǎ)哈国家银行，那(nà)个时(shí)候也面临着相应的一些类似的问题。那个(gè)时(shí)候如果有人在银行排队，有人就会讲“你(nǐ)们排排队”吧(ba)，这是正确的一个回应。但是讲到一九(jiǔ)零几年的情况，那个(gè)时候他的老(lǎo)板决(jué)定休一个礼拜的假不去工作，不管这个中(zhōng)间(jiān)有怎(zěn)么样的一(yī)些问题，内科巴(bā)克（音(yīn)）也(yě)在这里。我们那(nà)个时候这么看，反正他就是有资产(chǎn)，他可以(yǐ)保护(hù)到你的一(yī)些账户(hù)，银行(xíng)的一些(xiē)系统已经进行了(le)改变，这么多年都(dōu)一直在改变中(zhōng)，而且(qiě)非常(cháng)具有敏感(gǎn)性(xìng)。我们在组(zǔ)织(zhī)FDIC的时候，那个时候(hòu)大概只有2000多家银(yín)行，在一战(zhàn)的时候(hòu)我(wǒ)们看到这样(yàng)的状况。银行在经营的(de)时候(hòu)，一般人们觉得是有正确的组织，而且是不会(huì)有什么情况，FDIC这么多年载机本(běn)的(de)理论上也进行(xíng)了(le)相应的一些变化。

　　2023年(nián)，我们实际上看到(dào)了(le)FDIC在付给的(de)时候，一块钱也能付到一块钱，我们的存款都还是(shì)存(cún)在的，有的时候在(zài)不同的地区(qū)，觉得(dé)还有一些疯狂(kuáng)的事情发生，但是这种事情(qíng)是不应该发生的。

　　我现在要跟(gēn)大家讲的这(zhè)些信息，有的时候是非常非常不(bù)好的(de)，也许经营的这些代理，或者是今(jīn)天有些新(xīn)闻媒体报道的(de)不(bù)好的情况，有些人是误解了现在的状况，现(xiàn)在也许已经到了(le)债务的天花板，FDIC设置25万的限制，以(yǐ)及美(měi)国的政府和美国的群(qún)众们，对(duì)于现在(zài)银行发(fā)生的动荡的现象，对他们的存(cún)款(kuǎn)都已经(jīng)有危机了。所以，真正的情况，我们现在发生的(de)状况，其实(shí)在(zài)1934年的(de)时候已经发生(shēng)过了，而且法律也从那个时候开始生效(xiào)。

　　美国的(de)这些群众们并不是傻子，我那时(shí)在东(dōng)京也(yě)提交了一个方案，很多人没(méi)有听到我讲(jiǎng)了一(yī)些(xiē)什么(me)，但是如(rú)果(guǒ)现在说要把我的存款提(tí)出来，跟(gēn)银行讲，不管有(yǒu)多少(shǎo)，他们都可以提出来。但(dàn)是在我们(men)现在生活的世界中(zhōng)，我们不知道到(dào)底会发生什么事情，我们那个时候不(bù)担心把我(wǒ)们的(de)钱(qián)全(quán)部(bù)都存在(zài)美国的债券之中，这是(shì)伯(bó)克希尔(ěr)以(yǐ)前做的情况，这(zhè)当中可能有1280亿，或(huò)者不管(guǎn)那个时候它(tā)的(de)数量有多大，这些东西在银行(xíng)的系(xì)统之(zhī)中暂时不会发(fā)生任何的变化。得到的一(yī)些(xiē)收(shōu)益或(huò)者奖励，在(zài)银行的监管制度之中(zhōng)已(yǐ)经完完全全混(hùn)乱了，而且很多人都(dōu)觉得这些混乱的(de)制度让(ràng)我们(men)觉得疯狂了(le)，房(fáng)地(dì)美跟房(fáng)利(lì)美已经做(zuò)了(le)大概40％的按揭(jiē)上面的(de)调整，这些数(shù)字是(shì)非(fēi)常大的，这中间(jiān)也(yě)许(xǔ)我们忘记(jì)了只有150多(duō)个人在开始管理我们(men)现在大量的一些资(zī)产。查理(lǐ)，你也知道这个(gè)事情(qíng)是(shì)怎么样(yàng)子。但是讲(jiǎng)到(dào)奖(jiǎng)励(lì)以及得(dé)到(dào)的一(yī)些获得，有些时候基本上(shàng)来讲(jiǎng)是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发(fā)生的(de)事情(qíng)，随着这个脚步也发生了，这些是(shì)让我们非常不可(kě)思议的。有些事情第一次跟第二次发生，很多事情(qíng)觉(jué)得(dé)是应该有(yǒu)它发(fā)生的顺序，但(dàn)好(hǎo)像是(shì)变得无法预测了，好像(xiàng)我们那个时候进入了不同的年(nián)代，生活在一个非常让人觉得不(bù)同的情况(kuàng)之下(xià)。今天我们只要一按(àn)钮，你就可以找到你现在等待的(de)一些结(jié)果，或(huò)者是开始可以赚钱。所以，在几秒钟(zhōng)之(zhī)内(nèi)你就知道到底会(huì)发生什么样的结果。如(rú)果说我(wǒ)们没有真正地(dì)想办法(fǎ)适当地去解决这些问题(tí)，那就是真正地有问题了(le)，谁知(zhī)道呢？你(nǐ)必须要有一个处罚(fá)制(zhì)度，这些人如果做(zuò)了不(bù)当的一些措施，或有不良的一(yī)些行为(wèi)，绝对要对他们进(jìn)行处分。你可以看这(zhè)个公(gōng)司的(de)10页(yè)报告，也可以看(kàn)到他们提供了一些非政(zhèng)府(fǔ)保证的(de)一(yī)些按揭(jiē)贷款，或者是它(tā)的按揭巨无(wú)霸的(de)大，有的时候会给你(nǐ)10年，会(huì)改变你的一些浮(fú)存，这(zhè)是非常疯狂的(de)一些提案，而且银行是有它自己的优势的(de)。有的时候你会(huì)看到这些融资(zī)是1％，或者只有百分之零点几(jǐ)。你在(zài)管(guǎn)这些(xiē)资(zī)产的时(shí)候(hòu)，根本不晓(xiǎo)得它后来的(de)一些选择的结果是怎么样。很多群众不知道有这种现(xiàn)象(xiàng)，这是(shì)非常(cháng)重要的一(yī)个痛点。

　　另外，还有一些股票是自己有所为的内部交易的(de)状况，这些东西也(yě)都是(shì)被(bèi)计划(huà)出(chū)来，而(ér)且已(yǐ)经做了一些构(gòu)建，这些无辜的(de)人就会受到影响。所有(yǒu)的(de)监管(guǎn)人或(huò)者是他们的经理绝对有能(néng)力说，如果这件事(shì)情发生了，公司里面的首(shǒu)席执(zhí)行(xíng)官(guān)是(shì)要负责的。这(zhè)些股东(dōng)因(yīn)为(wèi)并没有犯任何错(cuò)或者是做任何事情，所以他们(men)不(bù)应该(gāi)受到处分，或者是受到(dào)这样子(zi)的(de)影(yǐng)响。你现在必须要(yào)去处罚这些有钱的人，不要处罚完(wán)全不知道他犯(fàn)了什么错而受到处分(fēn)的一些(xiē)人，这些应该是我(wǒ)们学(xué)到的一(yī)些好的教训，知道(dào)这样(yàng)的(de)经济情况之下，有(yǒu)些人的行为是不当的。我现在没办(bàn)法告诉你到底有怎样的一些解决(jué)方案(àn)，查(chá)理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情况之下(xià)，有些(xiē)事情(qíng)还是比(bǐ)较好的。银行现(xiàn)在并不只是在进行银(yín)行(xíng)的一(yī)些(xiē)投资，而且他们现在(zài)已经开始做了(le)更(gèng)多的一些现在(zài)世界必须要做的(de)事情(qíng)。

　　巴菲特(tè)：美(měi)国错，我们(men)的国家常常这些银行做了一(yī)些(xiē)相反的事情，所(suǒ)有(yǒu)的这些银行家(jiā)都想(xiǎng)变(biàn)富的话，对我们(men)来说不(bù)是一个好事(shì)。银行的这些人(rén)更应该像工程师(shī)，他们不(bù)应该只(zhǐ)是受变富的这(zhè)个想法所驱(qū)使，这样他们会不停地犯错。如(rú)果所(suǒ)有的人都想在(zài)银(yín)行行业变得富有，这不(bù)是一(yī)个好的想法。我们到底认识(shí)多(duō)少这(zhè)样的(de)人(rén)呢？联邦储备是有这样的一(yī)个(gè)利润的(de)边际要求(qiú)，但一(yī)段时间(jiān)以来他们也改变了这样的(de)边(biān)际要求，因为(wèi)太多的人借钱，真的会对(duì)银(yín)行带来非常大的(de)风险。后来银行又找(zhǎo)到(dào)了非常多(duō)的解决方案，甚至以100％的(de)边(biān)际来让(ràng)人借钱。所(suǒ)以，制度、管理各(gè)方面都(dōu)是被(bèi)扭曲(qū)了。试想(xiǎng)一下，银行(xíng)这(zhè)边(biān)去做所谓衍生物的(de)交易，会(huì)发(fā)生什么？绝对对我(wǒ)们所有人来说并(bìng)不是(shì)一个很(hěn)好的(de)社会效益，没有(yǒu)什么社会(huì)后果。1931、1932年的(de)时候，参议院经济委员会对此做出了决定，巴布瑞曼（音）这样的人做出(chū)了这样的决定，他说这是现代的(de)世(shì)界的底线，但是后(hòu)来被银行找到了一个(gè)又一个(gè)的漏洞，所以(yǐ)，银(yín)行业会有非常多新(xīn)的发明，但是我们(men)要坚(jiān)持(chí)旧的价值观、传统的价值观，我们不知道(dào)接下来会发生(shēng)什么，有非常(cháng)多的可(kě)能(néng)性。储(chǔ)户不会(huì)丢掉他们(men)的钱，但是银(yín)行的这些(xiē)高(gāo)管们该(gāi)受(shòu)到惩罚(fá)，该(gāi)丢点钱(qián)。而这(zhè)些商业(yè)地产现在的(de)这些贷(dài)款也(yě)是(shì)无追索的(de)，拿不出(chū)来(lái)。所以，我们需要有惩罚的方案来对这(zhè)种不端的行为作出(chū)约(yuē)束，这就是对我们(men)未(wèi)来这些(xiē)人行为改变的一个基(jī)本的标(biāo)准。

　　提问（休斯(sī)敦）：这些(xiē)大(dà)银行的商业模式(shì)跟(gēn)地区(qū)银行的商(shāng)业模(mó)式的区别在哪里？对(duì)于所有的这些区(qū)域银行还有大银行，这些存款对(duì)它们(men)的影响在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：如果你用这种很好(hǎo)的银行的方案(àn)，不去做贪婪的(de)事情，银行其实是一个非常好的(de)投资。查理和我在(zài)1969年(nián)其实在伯克希尔是买下了一(yī)间银行，我们当时(shí)投资了1900万，在我们的保(bǎo)险公司那个时候(hòu)才投了(le)1700万。如果1970年，当时银行的(de)兼并法(fǎ)案没有通过的话，我们其实还会买更多的银行，我们当(dāng)时其实把投资(zī)的标的都放(fàng)在非常多的银行身上。但是1970年通过了《银(yín)行股权方(fāng)案》，那个时候我们必(bì)须要(yào)让(ràng)自己的投资多元化(huà)，没(méi)有办(bàn)法全(quán)部投到银行(xíng)业。

　　芒格：我们当时看到的这些银行都没有任何(hé)的坏账，也不会有太(tài)多(duō)现在这(zhè)样的情(qíng)况，那个时候真的是(shì)非常健康的一个行业。

　　巴菲特：那个时候(hòu)大家(jiā)也都非常诚(chéng)信，想要去申请贷(dài)款的人(rén)都能贷得(dé)到。我(wǒ)们(men)那个时(shí)候如果(guǒ)能买更多的银行，也许我们的触(chù)角就没有办法进(jìn)到现在这么多的(de)保险业，那个时(shí)候对我(wǒ)们来说银行(xíng)业比(bǐ)保险(xiǎn)业更加具有吸(xī)引力，但是当时没有(yǒu)太多(duō)的标的。但是那(nà)个时(shí)候你可以经营非常健(jiàn)康的银行行(xíng)业，后(hòu)来的这些发明那个时候都没有(yǒu)，你可(kě)以在银(yín)行的投(tóu)资上赚到很好(hǎo)的回报，而且(qiě)那(nà)个时候(hòu)我(wǒ)们(men)也是(shì)希(xī)望能够投(tóu)资更多银行。后来我们有了一些(xiē)银行的股票，但是也把银行的股票又(yòu)相(xiāng)继地卖掉(diào)。我们(men)在疫情发生的(de)时候(hòu)卖(mài)了更多，我们(men)也不知(zhī)道这些大银行的(de)股(gǔ)东还有这些区域银行的股东怎(zěn)么往前走(zǒu)，我自(zì)己(jǐ)也会有银行的服务，我自(zì)己个人的财富也(yě)会(huì)放在银行里(lǐ)，我也会用一(yī)些区域(yù)性本地的银行。但是从投资银行、拥有银行来说，一些事件会决(jué)定它们的(de)未来(lái)，这中间会有政治家的参与、政(zhèng)客的参与(yǔ)，还会有(yǒu)很多并(bìng)不(bù)了解这个体系的人参与。所以，这中间(jiān)的沟通是不(bù)完美的，这么(me)多的攸关(guān)方，现在美(měi)国的公众对于银行现在(zài)这种情况也非(fēi)常(cháng)困惑，这种(zhǒng)后果(guǒ)必须要(yào)体现出来，现在很(hěn)多人不知道后果是什么(me)，每一个事件也都会打造不同的后果。我们知道π值是3.14这(zhè)个无限的数字，大(dà)家(jiā)都不知道后面的数字是什么，银行业也是如此(cǐ)，你(nǐ)都不知道比(bǐ)如存款、粘(zhān)性(xìng)到底是什么，你都不清楚。2008年当时(shí)的动(dòng)荡(dàng)改变了一(yī)切，所以我们(men)对这种(zhǒng)现象，我们对拥有(yǒu)银行(xíng)也是保持非常(cháng)谨慎的(de)态度。我们现在(zài)还是(shì)拥有一(yī)家银(yín)行的重(zhòng)仓，就是美国(guó)银(yín)行，我还是很喜欢美国银行的(de)业务，我喜欢(huān)它们的(de)管(guǎn)理(lǐ)层，我会把交易的(de)提(tí)案递到他们的面前。我也不知道接下来(lái)会(huì)发生什么，过去的几个月真的(de)让我有点出乎意(yì)料(liào)，但也(yě)重新(xīn)证明了我的一个想法，美国(guó)的公众其实对我们的(de)银行体系是不太了解(jiě)的，一些国会的人可能(néng)也不如我(wǒ)了解的这么多，有非常多我们未知(zhī)的领(lǐng)域。如果你在国(guó)会，你可能(néng)会有一个(gè)自己的(de)立场，有些时候这个立场是(shì)为自(zì)己牟利，但是并不一定会真的代表你一定理解这个行业。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)有什么要补充的？

　　芒(máng)格(gé)：在(zài)我的一生当中，银行业发生了很(hěn)多，我很欢迎以(yǐ)前银行业(yè)的(de)做法，比如(rú)美国银(yín)行给这些早期的移民做出(chū)的(de)一些优惠，很早期的(de)信用卡(kǎ)等等，都是他们对我们这(zhè)个社会最(zuì)大(dà)的贡献。但是(shì)越来(lái)越多做的像投资银行一样投机、赌博，所(suǒ)以，我对于现(xiàn)在(zài)的这种情况真的非常(cháng)不舒服，现(xiàn)在的这(zhè)种(zhǒng)环(huán)境(jìng)是有毒的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有些人想听(tīng)故事，这(zhè)里(lǐ)还有(yǒu)一(yī)个真实的故事要跟大(dà)家讲，我(wǒ)就不点名了。这不(bù)是皮克·杰弗瑞(ruì)（音），我们的英雄人物总(zǒng)有(yǒu)一天要退休，这(zhè)是在我们公(gōng)司负责的。我们雇佣(yōng)了一个未(wèi)来可以接替他的人(rén)，我(wǒ)们觉得(dé)这是一(yī)个很好的行业，我(wǒ)们需(xū)要(yào)再(zài)雇一个人来(lái)管理(lǐ)。

　　芒格：他跟我是同(tóng)一级(jí)的(de)，但是你(nǐ)如果当时(shí)问(wèn)了(le)我的意见，你就根本不会去雇他。

　　巴菲特：这(zhè)个人来(lái)到公司之后，他真的是(shì)一个很正直诚信的人，看起来也非常有水平，但他想(xiǎng)做的第一件事情就是(shì)买这(zhè)个银(yín)行，这个(gè)人想给这个银行(xíng)建一(yī)个(gè)新(xīn)的楼，我们看起来好像是最(zuì)赚钱的一家银行，但(dàn)其实并不是一家最赚钱的银行。他说你可以买任何一栋(dòng)楼(lóu)，但(dàn)是(shì)必须比我们竞(jìng)争对手的楼要矮一(yī)点。所以(yǐ)，其实他就是(shì)想去(qù)到我们整个城市最(zuì)高的楼上的办(bàn)公(gōng)室去工作。从中(zhōng)可以(yǐ)看(kàn)出(chū)他生活中到底(dǐ)他的追求是什么(me)，最后我(wǒ)们也没有用他。

　　这就是我(wǒ)对银行业现在的一个总(zǒng)结。

　　问题：巴(bā)菲(fēi)特先生(shēng)、芒格先生您好，我今(jīn)年13岁，这也是我第六次参加伯克(kè)希尔(ěr)年度股东(dōng)大(dà)会(huì)了，而(ér)且我也非常有幸在(zài)过去问你(nǐ)们(men)问题。我今天问(wèn)你们的问(wèn)题是下面这(zhè)样(yàng)，据你们(men)所(suǒ)知，美(měi)国的国债(zhài)现在已经达(dá)到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去(qù)几年，美联储还在不断地(dì)印(yìn)钞票(piào)，即使他们宣称是在(zài)抗击(jī)通货膨胀，而其他(tā)主(zhǔ)要的经济体，比如说像中(zhōng)国、沙(shā)特、巴西，它们都是在尝试(shì)与(yǔ)美元脱钩。我的问题(tí)是(shì)我(wǒ)们是不是在未来会面对这样的一(yī)个情况？美元已(yǐ)经不再是全球(qiú)的储(chǔ)备货币，伯克希尔(ěr)会(huì)对(duì)这样的情况做(zuò)好什么样(yàng)的(de)准备(bèi)呢？我们作为美国(guó)公民，我们能做什(shén)么呢？我们到(dào)哪(nǎ)里去(qù)避险？这种去美元(yuán)化(huà)的世界我们要如何(hé)去应(yīng)对？

　　巴菲特：你(nǐ)应(yīng)该上来帮(bāng)我们回答一些(xiē)问题才对，每(měi)年都(dōu)问(wèn)得这么有(yǒu)水平，很(hěn)有意思。

　　现在美(měi)元(yuán)确实还是储(chǔ)备货币，但是未来我(wǒ)们可能就面(miàn)对的(de)不是这样一种(zhǒng)选择，没人(rén)能理解现在的这种情(qíng)况，只(zhǐ)有鲍威尔可能比我们更清楚，但是(shì)他也没(méi)有办法(fǎ)完全(quán)掌控这(zhè)种情形，他(tā)没有办(bàn)法完全控(kòng)制(zhì)我(wǒ)们的财(cái)政政策(cè)，但是他会(huì)给我们一些暗示。毫无疑问，当疫情发生的时(shí)候(hòu)，就像是(shì)在打仗一样(yàng)，出现(xiàn)了(le)这种情形，没有人知道(dào)你印多少纸币才能解(jiě)决(jué)问题，直到它失控。虽(suī)然(rán)美元是储备货币，但是这(zhè)个答案(àn)大家都不知道。有(yǒu)时候(hòu)你不断(duàn)地去测试，这(zhè)个测试(shì)过激之(zhī)后就(jiù)会出现问题。我们需要非常地小(xiǎo)心(xīn)谨慎，我(wǒ)们在(zài)二战(zhàn)期间(jiān)虽然这(zhè)样做了，对我(wǒ)们是有利的，我们也在战(zhàn)争(zhēng)期间控制(zhì)了(le)通胀，但是后(hòu)来战(zhàn)争(zhēng)一直(zhí)延伸到(dào)了1945年，我记得(dé)好(hǎo)像1946年1月(yuè)份的(de)时候，当(dāng)时美国(guó)的通胀已经达到了大概(gài)1％还是怎么样，但(dàn)年(nián)底的时(shí)候却上升到了15％，都(dōu)是因为战争实习(xí)印钞票导(dǎo)致的。

　　所以，对于(yú)美国来说，我们如果做这(zhè)样的事情做得过激、过(guò)度(dù)，很难看到在之(zhī)后如(rú)何去复苏、如何去扭转，特别是当我(wǒ)们丧失(shī)储备货币地位的时候，而且(qiě)当有些人把钱放入(rù)银行，有(yǒu)一个(gè)养老计划，他们之后(hòu)再(zài)取(qǔ)出(chū)来的时(shí)候，这个货币的购买力是不是还能和以前一样？这些都是跟宏观(guān)经(jīng)济(jì)息(xī)息(xī)相关的。我和(hé)其他人都没(méi)有(yǒu)办法去做(zuò)出预测，但是(shì)我知道这不(bù)会是一个好现(xiàn)象(xiàng)。

　　我(wǒ)们看着办吧，但(dàn)是我投票的话，两方面我有时(shí)候都会包含(hán)在内，但是两党里面的政客(kè)，他们自己站立的地位，有的时候(hòu)他(tā)们自己都(dōu)不知道他们自己在做一些什么。比如有些时候(hòu)，在一个医疗团体的董事会上(shàng)，我有(yǒu)的时(shí)候也听不懂他们在(zài)做一(yī)些什么。所以(yǐ)，你没有(yǒu)办法完完全全掌握所有的知识，但是你不能够假装你(nǐ)在这边真的是(shì)依(yī)样画葫芦或者(zhě)学(xué)到(dào)了什么就可(kě)以做(zuò)决策。

　　今天(tiān)要(yào)解(jiě)决通胀的(de)一些期待，你(nǐ)必须自己要完完全全了解。伯克希尔公司(sī)已(yǐ)经准备(bèi)得非常妥当了，我们做的(de)大部分一些投资都希望能够面对这段时期(qī)，而且每年的年度(dù)报告(gào)之中也(yě)准(zhǔn)备了我们现在(zài)已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)的一些计(jì)策。有(yǒu)的时候这是一个非常(cháng)非(fēi)常具有政治(zhì)化的一些决(jué)策，而且有的时(shí)候还具有所谓的部(bù)落性(xìng)的一些决(jué)策(cè)，在某种层面来(lái)看(kàn)。我希(xī)望所(suǒ)有具有领导力的人能(néng)够真正体现，而且了解这些问题。当然在我们(men)觉得非(fēi)常压抑的(de)社会之中(zhōng)，还有在有钱人的社会团体之中，很多事情还是朝(cháo)着我们这边走(zǒu)的(de)，但是我讲的这些情况，有些(xiē)情况还是(shì)不(bù)确定的，尤(yóu)其是讲到债务。

　　芒格：如果(guǒ)说你(nǐ)真的拼命(mìng)印钱，其(qí)实(shí)出(chū)来的结果完完全全(quán)是反向(xiàng)而行(xíng)的，不仅(jǐn)是非常危险，而且是真正没有任何(hé)效益的(de)。当然有些(xiē)国家(jiā)的文化非常非常坚实的，比如(rú)说日本，但是日(rì)币没有办法作为全世界的储备货币(bì)。没有错，但(dàn)是日本(běn)有的时候会买回来国家里面的一些债务，还有一些所谓共同(tóng)股的债务(wù)，还有现在美联储拥有的所(suǒ)有(yǒu)的东西(xī)，在日(rì)本。在过去30年的(de)经济(jì)状况(kuàng)来讲，我还是(shì)很(hěn)尊敬(jìng)他(tā)们的。我们(men)国家做(zuò)的，在银行融资这方面，可(kě)能还比(bǐ)不上日本。

　　巴菲特：没有错，他们是有一个非常(cháng)凝聚力(lì)的文化，在日本，每一个人都必须要(yào)签(qiān)像爱国协议一样(yàng)。担负你，我(wǒ)希望你明年(nián)来(lái)问我一(yī)些更难(nán)的问题。我现在预(yù)测(cè)，我是(shì)在美国(guó)出生的人，我也希(xī)望美国(guó)越(yuè)来越(yuè)好，我们(men)可以做很多很多愚蠢(chǔn)的事情，但是愚蠢的事情做多(duō)了，是不能没有限制(zhì)这么(me)做的，而且人们都(dōu)非常在乎(hū)你是怎么做的。哈夫沃克（音），美联储的一些在位的人士曾经也做(zuò)过某(mǒu)些(xiē)事情，他们做的一些事情(qíng)真正让(ràng)我(wǒ)觉得不(bù)安(ān)心，他(tā)们(men)以(yǐ)前也可能就是(shì)政(zhèng)客，他们曾经是(shì)在内(nèi)布拉斯(sī)加的政客。这些人特别不管这(zhè)些事情继(jì)续(xù)走下去(qù)，基本上通胀(zhàng)就是现在(zài)最需要解(jiě)决的问(wèn)题(tí)，他们做的(de)事情出来的结(jié)果，这(zhè)些事情都是(shì)让我们觉(jué)得很重(zhòng)要的。比如说435或者是(shì)更多的一些其它的(de)人(rén)在做这些事情，其(qí)实他们都必须要有真正好的(de)回应。

　　剩(shèng)下的问题，两个真正(zhèng)具有(yǒu)权力的(de)大国，如果(guǒ)我们要摧毁整个地球，这不是解决(jué)储备货币的一(yī)种方法。当然这是开玩笑，这是疯狂(kuáng)的(de)。同时还有(yǒu)一件事情(qíng)是更疯(fēng)狂(kuáng)的，老是印钞票(piào)也(yě)是非常非常(cháng)疯狂(kuáng)的事情。我们知道(dào)要(yào)怎么做，我们(men)也知道(dào)光印钞票的这种经济(jì)，在二战的(de)时候也(yě)发(fā)生(shēng)这样(yàng)的现象，当然上百万的(de)方(fāng)式(shì)，你(nǐ)可(kě)以做评估，但是(shì)走到边缘(yuán)的时间就不远了，你不(bù)希(xī)望这么做，也不(bù)能够(gòu)这么做。现在对于哪(nǎ)些业务是(shì)有(yǒu)兴趣的，最好的方法就是去拥有这(zhè)个行业，你要有(yǒu)这样的能力，或者你试图了解百(bǎi)分之百所有的事情，能够知道怎么样过(guò)更好的生活。

　　我(wǒ)们(men)知(zhī)道经济有的时候(hòu)是(shì)具(jù)有非常(cháng)宏大的一些力量，你如果(guǒ)要成功，你的这些(xiē)才智也不见得能够让(ràng)这些事情做得更成功。所(suǒ)以你必须要持续性(xìng)，而且保持真(zhēn)正原有的一(yī)些状态。

　　芒格：我们曾(céng)经有一些(xiē)状况，我们(men)学到(dào)了如何去印(yìn)钞票，很多年轻(qīng)人也进入了所谓(wèi)财富(fù)管理的行业，就像我们是不是？我们也是在做这个行业的事情，这是一个不太(tài)好的(de)事(shì)情。我那个时候不了解(jiě)什(shén)么叫做(zuò)“财(cái)富管理”，直(zhí)到我做得(dé)越来越大的时候我才开(kāi)始这么做。

　　巴菲特：我(wǒ)们做(zuò)得还是不错(cuò)的。

　　问题（俄亥(hài)俄州）：我2004年的时(shí)候(hòu)就是伯克(kè)希(xī)尔的(de)股东，我们现在每(měi)一年(nián)有41.4％的的进(jìn)步，这中间(jiān)值190亿之多，也等(děng)于是BP以及(jí)其它(tā)的(de)组(zǔ)合中的中(zhōng)心。2022年得到(dào)了(le)非常非常(cháng)不可思议的利润，您解释(shì)一下是怎么回事。

　　巴菲特：这是一(yī)个非常好的问题，这个(gè)中间有三个步骤：

　　第(dì)一个步骤，我们(men)买到了非常(cháng)非常好(hǎo)的价格，所以才(cái)有这样的结果。

　　第(dì)二步，这些柴油(yóu)的(de)业务中，这是非常好的一年。

　　整体来说我们(men)又有好的价钱，又有好的业务，这些(xiē)（成果）是不在话下的。我们有80％价(jià)格上面的(de)优势，在最后的20％，也就是卖家有(yǒu)它自己的一些(xiē)选项，在做架构的时(shí)候能够(gòu)做到更(gèng)好的一(yī)些架(jià)构。1983年我(wǒ)们(men)在(zài)家具行业买了80％，大(dà)概在(zài)40多年前，当你给了对(duì)方一个选项的(de)时候，我们那个时候已经持有80％的业(yè)务。我们(men)讲美国的旅游业(yè)，并(bìng)不是说这(zhè)个(gè)行业更(gèng)小，但是我们以(yǐ)前在我们的州(zhōu)际(jì)公(gōng)路上拥(yōng)有(yǒu)很多很多资产，不(bù)管(guǎn)是商业的或者是15个英亩或者是更多，但(dàn)是我们不会(huì)随时把州(zhōu)际公路迁移到两英里之外(wài)，我们拥有这些权(quán)力。BP这个公司也许已(yǐ)经做了很好(hǎo)的交易(yì)，我们(men)可以(yǐ)了解(jiě)BP这个(gè)公司做的一些决定到底是怎么(me)样的。我们(men)喜欢我们的管理(lǐ)制度(dù)，我们也有(yǒu)了更多(duō)的人追随(suí)我们(men)，一个新的CEO，我可以告诉你，布莱(lái)特（音(yīn)）是来(lái)自奥马(mǎ)哈的一个人。我们为什(shén)么会(huì)选他呢？他来(lái)自于奥(ào)马哈，而且是(shì)从(cóng)北高中毕业的(de)，他(tā)是上(shàng)公立(lì)学校(xiào)的人，他是(shì)在(zài)内布(bù)拉斯加的州立(lì)大学进(jìn)行(xíng)学习，那个(gè)时候也许没(méi)有参加足球队，可能在20年之(zhī)前，他的母亲还要工作，才能让他把学业完成。但是那(nà)个时候他(tā)也做(zuò)了很多很多(duō)的工(gōng)作。我(wǒ)们雇的这些人都(dōu)是(shì)非(fēi)常好的(de)，我们也有自己百(bǎi)分之百的权力，而且得到了这个(gè)交易，而且我们现在不卖它。最后(hòu)的20％，我(wǒ)们家具(jù)行业也(yě)没有销售(shòu)掉，这是我们当时的(de)情况。

　　我们的很多交(jiāo)易以不同的方法取得，用最好的方(fāng)法去做，以最好的架构去做，TTI也是一(yī)个例子(zi)，但是我(wǒ)们没有办法(fǎ)在(zài)购买TTI的时候用同样的方(fāng)法来进行(xíng)工(gōng)作。我(wǒ)们(men)主导的方法也许每一次都不一样，但(dàn)是(shì)我们绝(jué)对会保持原有的(de)管(guǎn)理团队。

　　讲(jiǎng)到阿德姆（音）在进行工作的时候，我(wǒ)们(men)是非常满意(yì)的(de)，他的母(mǔ)亲真的非常非常棒，他上了(le)高中，而且都是(shì)公(gōng)立的，这个高中(zhōng)离我们的地方大概只(zhǐ)有4、5英(yīng)里(lǐ)，而且公立高中毕业之后，他(tā)一直不(bù)停(tíng)地工作。我带(dài)他(tā)到我们的公司来，开始对他进行试点的一些培训。讲到价格，派勒(lēi)那(nà)个公司当时是800万左右(yòu)，当然(rán)可能还会更高，还是(shì)会(huì)比我讲的价钱要高一点。但是我(wǒ)不(bù)记得也不知(zhī)道阿德(dé)姆那个时候会(huì)怎么样，那个时候他大概只有40多(duō)岁，但是(shì)他所有的(de)事(shì)情都做到了，而且他进行(xíng)了(le)良好的一(yī)些组织。格(gé)雷(léi)格(gé)·阿贝尔那个时候也加入了他的(de)工作。所以，伯克希尔(ěr)公司真的非常高兴(xīng)，我(wǒ)们(men)可以(yǐ)雇佣(yōng)到他，而且能够让他这么(me)做(zuò)。

　　有一些人也(yě)许上了最好的非常知名的大(dà)学，但是他又做到什么呢？我们真的非常高兴阿德姆把这些事(shì)情都做好了(le)。

　　问题：芒格先生、巴(bā)菲特先(xiān)生，我只有15岁，我(wǒ)来自俄亥(hài)俄州，这是我第四(sì)次参加股(gǔ)东大(dà)会，我非常希望(wàng)能够学(xué)习你讲的语言以及你所(suǒ)有的一些面(miàn)谈还有写(xiě)的这些(xiē)文(wén)章，感谢您(nín)分享这些所有的智慧。巴菲特(tè)先生，每年你开股东大会(huì)的时候，你(nǐ)曾(céng)经讲(jiǎng)过你要持续(xù)地储蓄，而且在年轻(qīng)的时(shí)候就(jiù)要开(kāi)始储蓄，也(yě)许你会(huì)赶到美国的顺(shùn)风车(chē)。你不要避免任何发生错误的可能，你(nǐ)谦虚地告诉我(wǒ)们你可以这么做到，即使有错(cuò)误(wù)也是没有关系。你今天是否(fǒu)可以给我们(men)做(zuò)一些建议，如果(guǒ)有非(fēi)常重(zhòng)大的一些错(cuò)误(wù)，在投资的生涯上，怎么样(yàng)可(kě)以避免发生重大(dà)错误的可能性。

　　巴菲特：查理讲说(shuō)最重(zhòng)大的错误你可以避免(miǎn)的话(huà)，在(zài)美国，可能这些重大的错误你会看(kàn)到，但是在你写(xiě)你(nǐ)自己的讣告之前，你(nǐ)自己可(kě)以看到很(hěn)多(duō)事情(qíng)，你可以越来越聪(cōng)明(míng)，如(rú)果你已经知道(dào)你做了哪(nǎ)些东西。但是一些(xiē)企业(yè)上的错误，不(bù)是说你可以把这些错(cuò)误(wù)给提出来，你以后就(jiù)不会犯错，你要(yào)在投资的时候，如果你有(yǒu)更多的钱(qián)可以投资(zī)当然最好，但不是所有(yǒu)的投资都是如此，你(nǐ)可能必须要花一点点(diǎn)资金。也许(xǔ)你运气非(fēi)常好，就不(bù)会有任何(hé)的债务。

　　我(wǒ)们讲(jiǎng)到信用卡的(de)一些(xiē)负债以及其它相(xiāng)应的(de)一些负债(zhài)，比如说你在偿(cháng)付信(xìn)用卡12％—14％的债务，你(nǐ)一定要知道量(liàng)入为出，也(yě)许你需要加入我(wǒ)们，投入我们的股票。有时查理在(zài)我旁边(biān)，我(wǒ)不想这么去讲，我不(bù)知道该怎(zěn)么去讲这句话，他花钱比我(wǒ)厉害多了。其实道(dào)理(lǐ)没有那么复杂，我给你讲(jiǎng)一些事情，我第一次遇到(dào)汤姆·墨菲的时候，他说明天要跟别人说(shuō)怎(zěn)么去下地狱，如果老(lǎo)是(shì)跟人说“下地狱，下地狱(yù)”，这是(shì)没有办(bàn)法把这些说出去的话给消除的。所以，你要去点(diǎn)名表扬，但是要分类去(qù)批评，这两(liǎng)种事情要(yào)分清楚。有(yǒu)些时候你不需要向更多的人去解释到底你(nǐ)的(de)观(guān)点是什么，我有时候也(yě)觉得(dé)没有(yǒu)善良(liáng)的(de)人在死的时候没有(yǒu)朋友。我曾经(jīng)遇到(dào)过这样几个人，包括汤(tāng)姆·墨菲的父(fù)亲还有他的二世现在在现场，我观察了他50年，我从来没有看他做过不够善(shàn)良的(de)做法，他就是决定要与人为善。

　　查(chá)理，你有(yǒu)什么观点？

　　芒格：很(hěn)简(jiǎn)单，就(jiù)是花的钱要比你挣的少，要量入为(wèi)出，避免身边有有毒的(de)人和有毒的活动，要活到老、学(xué)到老(lǎo)，而且要学会(huì)感恩(ēn)。如果你做(zuò)到(dào)这(zhè)一切，我相信你肯定会成功；你(nǐ)如果不做的话(huà)，你需要非(fēi)常多的运气，但是你不(bù)想把(bǎ)自(zì)己(jǐ)的(de)人生都放在(zài)运(yùn)气的赌(dǔ)注上。

　　巴菲特：我在这里再加一点(diǎn)，你需要知(zhī)道别(bié)人怎么(me)去误(wù)导(dǎo)其他人的，而且你要拒绝这样(yàng)的(de)诱惑，不要去误(wù)导(dǎo)别人。

　　芒(máng)格：对，就是这个意思(sī)，这些有(yǒu)毒的(de)人尝试欺(qī)骗你，尝试给(gěi)你做出空(kōng)头承诺。人生最重要的一个教训就是“你自(zì)己(jǐ)走(zǒu)自(zì)己的路，而且要很(hěn)快(kuài)地去实践自己的(de)目标。”

　　巴菲特：我也(yě)想补充这一点，最好还是要有策(cè)略，当然这个策略不要打坏心(xīn)眼。

　　芒格：对，有些策略还(hái)是(shì)好的，甚至有时(shí)候承担(dān)一些经(jīng)济上的代价也没有(yǒu)问题。

　　问题：我(wǒ)来自香港，也是伯(bó)克希尔长期(qī)的(de)股(gǔ)东，并(bìng)且一直景(jǐng)仰(yǎng)巴菲特和芒格先生的投资(zī)策略和法则，你们(men)都(dōu)提到人生最艰难的问题(tí)都来自于(yú)人，你们学到的是能够成功、快乐地生活，就是跟这些负(fù)面(miàn)的人保持距(jù)离。你们家庭里有没(méi)有带给你(nǐ)负面效应的人(rén)呢(ne)？有的时候你(nǐ)离都离不(bù)开。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有些时候离不开就把他们缩小，查理(lǐ)是(shì)一个策(cè)略大(dà)师(shī)，就是怎(zěn)么(me)样跟人(rén)交流，怎(zěn)么样有好的行为(wèi)，但是有的时候家(jiā)人真是躲(duǒ)不开，但(dàn)道理还是(shì)这(zhè)样(yàng)。我真的不知道如果家(jiā)里边有这种经常醉(zuì)酒、行为不端、恶贯满盈的人，很(hěn)多时(shí)候是(shì)父亲(qīn)的角色或者(zhě)是什么样，到底怎么(me)解决这个问题，我也不清楚。像迈克阿(ā)瑟这一家，他(tā)建立了(le)迈克阿瑟基金会，他有五个孩子(zi)，其中四个(gè)都成为了各个另(lìng)议的(de)超级明星，但(dàn)是他爸爸这个人就(jiù)常(cháng)常醉酒、酗(xù)酒，这几个(gè)孩(hái)子做出的最好的决定(dìng)就(jiù)是远(yuǎn)离这个家庭，他们建立(lì)了迈(mài)克阿(ā)瑟基金(jīn)会。

　　我也是很幸运的，查理跟我一样，也很幸(xìng)运，我们的父亲(qīn)最多是有一(yī)些缺点而(ér)已，但(dàn)是你如(rú)果没有陪在你(nǐ)身边，没有为(wèi)你挺身而(ér)出的人(rén)，可(kě)能就(jiù)会有问题。我如果有这样一个情(qíng)形，现在可能也不太一(yī)样，我的人(rén)生可能也会(huì)非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有(yǒu)补充。

　　问题(tí)：我(wǒ)是斯达克，我来(lái)自阿(ā)肯色，我从2019年开始就是股东(dōng)，2020年(nián)开始参加股东(dōng)大会。我的问题是(shì)这其实是我第(dì)一次来参加现场股东大会，沃尔玛和(hé)伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些(xiē)消费品公司，比如鲜(xiān)果布(bù)衣这样的公司都(dōu)很好(hǎo)，G（英）全卖给了(le)沃尔玛，其它卖给了更多的(de)零售(shòu)商，伯克希尔是怎么(me)做(zuò)出(chū)这样的一些决定？你们有(yǒu)一(yī)些消(xiāo)费品是专(zhuān)属权卖给一个零售商(shāng)，其它卖给多个零售商(shāng)，去多元(yuán)，怎么做出这样一(yī)个决定？

　　巴菲特：如果你有一个产品(pǐn)，肯定想控制它(tā)的(de)分(fēn)配，这样(yàng)你可(kě)能在利(lì)润边际上会更好。比如MH用的是蓝绿(lǜ)色的盒子，还(hái)有可(kě)口可乐的(de)包装，都(dōu)有(yǒu)自己的含义和意义所在，它的辨识度非常高，这种包装(zhuāng)的辨识(shí)度就会很(hěn)高，你从(cóng)中还可以拿(ná)到更多的(de)利润(rùn)边(biān)际(jì)。野(yě)鸡可(kě)乐肯定有好多种(zhǒng)，就没有这样的辨(biàn)识(shí)度，即使(shǐ)你有对它的(de)这种控(kòng)制，即使你可以把它在沃尔玛卖，地位(wèi)还是(shì)不一样。我现(xiàn)在(zài)拿(ná)到的就是可(kě)口可乐，从(cóng)19世(shì)纪到现在一直是这样，亚特兰(lán)大(dà)的这位(wèi)先驱打造了这个产品，花了很多钱(qián)进(jìn)行(xíng)广(guǎng)告(gào)，而另(lìng)外一边却没有拿很多钱做广(guǎng)告。查理和我(wǒ)也观察了非常多(duō)这(zhè)样(yàng)的产品，多(duō)种的零售方式，我(wǒ)们知道很多奥秘，也有很多奥秘(mì)是我们不知道的，我(wǒ)们慢慢也学会了(le)到底什(shén)么东西是我们需要避免(miǎn)的，沃尔玛在分销上对我们是非常有利的(de)，做得很好，我(wǒ)们也(yě)很(hěn)多(duō)产(chǎn)品也(yě)供(gōng)应给他们，鲜果布衣(yī)这(zhè)方面，他们可以卖多种类别的内衣(yī)，销量也可以很大，这个产品(pǐn)也有非常多(duō)的(de)竞争对手(shǒu)，但它却不(bù)是(shì)一种产品可以(yǐ)让(ràng)人们花时间开20迈的车只去沃(wò)尔玛买的这种(zhǒng)产品，我们才会(huì)把它(tā)的分销(xiāo)渠道(dào)多元化，而且这(zhè)个产品(pǐn)本身的(de)价(jià)格也要合理(lǐ)。所以(yǐ)，我们(men)也(yě)是希望能够多元化，能够拥有多(duō)个像(xiàng)沃尔玛这样(yàng)有它分(fēn)销能(néng)力的分销商。如果有喜诗糖果(guǒ)，可能还有另一家(jiā)没有(yǒu)什(shén)么(me)名气的糖果公(gōng)司，人们(men)每年可(kě)能(néng)只买几次糖(táng)果作(zuò)为礼物，他们(men)就会考虑如果(guǒ)要把这个礼物(wù)送给自己的女朋友，送给在医院(yuàn)住院的亲友或者是(shì)作为圣诞礼物在晚餐上进行礼物的馈赠(zèng)的话，他们没有办法把(bǎ)这种完全不知(zhī)名(míng)的糖果拿(ná)出来。我(wǒ)们都希望在这一瞬(shùn)间看到这些人脸上的笑容，所(suǒ)以喜诗糖(táng)果这么一盒(hé)巧克力在(zài)市场上的(de)地位是独一(yī)无二的(de)。好时的巧克力在这个市场(chǎng)和在另外(wài)一个市场的影响力(lì)也不(bù)相同(tóng)，有些(xiē)在英国市场(chǎng)受(shòu)欢迎的产品在美(měi)国市场却不(bù)尽然(rán)，但(dàn)是可口可乐在180多个国家都(dōu)是卖得非常畅销的产品，它(tā)有自己的辨识度(dù)。如(rú)何做到？首先你可能(néng)要从1886年开(kāi)始，我们有非常多(duō)的(de)教训可以(yǐ)去吸取，有很多可以(yǐ)学的(de)地方。我(wǒ)们也是买了一些产品，可(kě)能20年前没人所知(zhī)，20年后还是没人所(suǒ)知，这(zhè)也(yě)无所谓(wèi)，但是这样的产品可能像自己长了脚，他可以经受(shòu)住市场的考验，给我们(men)长期(qī)带(dài)来收益。

　　查理，你要说什么(me)吗(ma)？

　　芒格(gé)：没有补充。

　　巴菲(fēi)特：你可能不会这么去(qù)做(zuò)。你可(kě)能不去买鲜果布衣是吗(ma)？你不会买，也不(bù)会穿(chuān)，你怎么穿得上(shàng)。

　　问题(tí)：伯克希尔(ěr)拥有派拉蒙全球(qiú)9400万股，它们(men)最近这个季度的(de)报告(gào)不(bù)怎么样，它们(men)的股(gǔ)息下降(jiàng)了80％，你们对流(liú)媒(méi)体(tǐ)的发展(zhǎn)是怎(zěn)么看的？你们现(xiàn)在的(de)投资是要去看它(tā)的基本(běn)面(miàn)还是怎么样(yàng)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：有没有办法能(néng)够完全不(bù)花钱来管理我们的投资呢？我们(men)现在的这个行业不(bù)是给大家如何炒股的建议，怎(zěn)么去买(mǎi)股票，这不是我们想给的建议。但(dàn)是我想说，当任(rèn)何一家公司去减(jiǎn)少自己的股息(xī)都不(bù)是什么好事。流媒体这边的发展是很有(yǒu)意(yì)思(sī)去观察(chá)的，人们都喜欢接受(shòu)娱乐的内容，喜(xǐ)欢(huān)在屏幕上(shàng)找自(zì)己喜欢看的内(nèi)容(róng)，但是现在有很(hěn)多(duō)公(gōng)司在这个领域(yù)竞争。如(rú)果(guǒ)你作(zuò)为(wèi)这(zhè)样一(yī)个(gè)公司(sī)，花了高价钱，但是没(méi)有(yǒu)办法奏效，也没有办(bàn)法留下(xià)这些人，或者(zhě)留下这些订阅的用户，问题就来了，我们(men)还需要观(guān)察形势的发展，我家附近有一家加油站，他们只有一个竞争(zhēng)对手，他(tā)们的利润率可(kě)以(yǐ)由自(zì)己(jǐ)来定，但是你是不是要减价？跟(gēn)大家(jiā)一样的(de)低价才能卖。但是(shì)它并不这么(me)做，它(tā)把价格加(jiā)了(le)两倍，它要(yào)考虑怎么卖就可(kě)以(yǐ)。因(yīn)为这是(shì)一个基(jī)本的业务问题，也就是(shì)您现(xiàn)在看到了某些行业，比如说迪(dí)士尼做了(le)一个(gè)非常独(dú)特的行业(yè)，也许(xǔ)它在动画上(shàng)面，可以(yǐ)在30年代(dài)、40年代(dài)，他们写出很多不同的东西，不(bù)仅是给更(gèng)多的(de)业务，而且激发(fā)了其它(tā)的(de)一(yī)些业务。

　　今天所(suǒ)有的(de)眼球，当(dāng)然绝对会戏剧性地增加，很多人都会看更(gèng)多的东西，有些公司也许不想这么(me)做了，也许是受到价格的一些(xiē)影响(xiǎng)。

　　查理，你是在好莱坞(wù)附(fù)近居住的人，你的经验可能更多，告诉我(wǒ)们(men)一些(xiē)。

　　芒格：电(diàn)影其实是一个非(fēi)常困难、非(fēi)常严峻(jùn)的(de)行业，大家(jiā)都这么看。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，如果你开了一家电(diàn)影(yǐng)院，电影(yǐng)院在疫(yì)情之前有70％的(de)业务，但是后来完完(wán)全全因(yīn)为疫情而减少了。但是你不能(néng)因为人(rén)不去(qù)了，就减(jiǎn)少你(nǐ)的(de)这些供应量(liàng)，或者(zhě)是能够消减其它的(de)东西(xī)，而且(qiě)现在的人们有更多的一些选择，哪些地(dì)方更便宜(yí)，它就往哪里走，而且可(kě)以提供(gōng)相同的体(tǐ)验。特别是讲(jiǎng)到(dào)更多的(de)电影，尤其是(shì)票房高、家(jiā)喻户晓的电影在放的时候也(yě)是(shì)如(rú)此。这些人看的越多，赚的(de)钱(qián)就越大，怎(zěn)么(me)样(yàng)把价格给(gěi)提高，你(nǐ)才能够为这(zhè)个公司(sī)做(zuò)更多的一些事情。

　　芒(máng)格：这是(shì)一个非常有趣的问题(tí)，讲(jiǎng)到这些电影(yǐng)，比如说在纽约，在一(yī)般(bān)原有我的(de)舞台上演(yǎn)出(chū)这些秀，现在已经是不太(tài)一样了。一(yī)开始(shǐ)有些人对于这些舞台(tái)以及投(tóu)资(zī)的钱失去了信(xìn)心。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)，比如(rú)《埃及(jí)艳(yàn)后》这个电影(yǐng)怎么样？是不是可以给我们讲(jiǎng)一讲(jiǎng)？这个电影是不是大家都(dōu)希望能够做的？而且大家非(fēi)常喜欢，我(wǒ)们讲到哥伦(lún)比亚(yà)电影公司等(děng)等(děng)。

　　芒格：我自(zì)己并不拥有这方面的资产。

　　问题：我是一个(gè)高(gāo)中生，来自(zì)爱荷华州，今天(tiān)之前你讲到(dào)，也许我们有转型(xíng)到新能源的可(kě)能，但是这中(zhōng)间必须要有(yǒu)资本以(yǐ)及所有相应的一些支(zhī)持的(de)意见。我们现(xiàn)在是不是在这些(xiē)新能源(yuán)以及可再生能源上(shàng)面投资的量已经足(zú)够了？我们的政(zhèng)府(fǔ)为什么没(méi)有再继续加强这些(xiē)支持？伯克希(xī)尔的能源公司是不是真(zhēn)正地(dì)开始能(néng)够加速投资这些新的能源？而且对旧(jiù)的传(chuán)统的能源(yuán)发电厂能够继续(xù)退(tuì)休？所以，在2049年，根据(jù)IPCC，我们是不(bù)是能够达到它制定(dìng)的这些(xiē)排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱(ài)荷华，我们实际上真正生产(chǎn)更多的一些风力发(fā)电的(de)能源，这些电力都(dōu)已经(jīng)被我们的消费(fèi)者在使用(yòng)了，但是并不是(shì)24小时都(dōu)是能够进行使用这些新能源(yuán)，现在还是(shì)有(yǒu)些(xiē)问题。当我们(men)进入爱(ài)荷华州的时候(hòu)，是非常受(shòu)欢迎(yíng)的，而(ér)且大(dà)部分的人都希望能够使用(yòng)这些风力发电出来(lái)的(de)产(chǎn)品。当然有很多人觉得(dé)我的后院就可以进(jìn)行相(xiāng)应(yīng)的发电，有(yǒu)什么不好呢？有一些峰会也做了更多的一些部(bù)署，而且开发。爱荷(hé)华(huá)是(shì)一个例(lì)子，还(hái)有其它(tā)一些(xiē)主要的(de)公司，当然(rán)这中(zhōng)间还有更多(duō)合作的机(jī)制，有各(gè)种不(bù)一(yī)样的事(shì)情结合在一起，才能开始进(jìn)行电力的销(xiāo)售(shòu)。有(yǒu)很(hěn)多主要的竞争(zhēng)者，在(zài)价格上和(hé)在其它的情况上，不管(guǎn)是三英里(lǐ)或(huò)者是四英里的地(dì)方，我们都有奥马哈的公共电(diàn)力区。在(zài)某些地方就(jiù)会比较低(dī)，但是在(zài)内(nèi)布拉斯加，可能是1930年左右，但是在某种层面来(lái)讲，风力(lì)在爱荷华州北边(biān)已经开始了，但是我(wǒ)们的竞争者也在进行(xíng)一些相应的资(zī)源的改变。美国任何(hé)的资源，不管是风力(lì)、能源或者是其(qí)它(tā)的发电，我们也希望能够有70％、80％的(de)营收(shōu)。但是我们在未来的20年，我们还会再继续投资。也许是2亿(yì)或者是40亿，都(dōu)有(yǒu)可能，这些(xiē)都是(shì)需要大量投资，我(wǒ)们(men)也希望能够(gòu)继续投资，把我们(men)的资产放在这(zhè)些新能(néng)源上(shàng)，我也希望格雷格今(jīn)天(tiān)能够(gòu)告诉你更多的一(yī)些细节(jié)。我可以告诉大家(jiā)，伯克希(xī)尔的能源公司已经在做(zuò)这些技术上的改变，在美国至(zhì)少如此(cǐ)。

　　芒格：我已经说过了，我自己个人(rén)并不知道对于现(xiàn)在全球(qiú)变暖(nuǎn)的(de)情况以后(hòu)会发生(shēng)到怎样(yàng)的状(zhuàng)况(kuàng)，我也不觉得任何人(rén)知道(dào)以(yǐ)后(hòu)会有2英(yīng)寸或者是20尺的改(gǎi)变，这些是不是都是(shì)有(yǒu)可能(néng)的，这(zhè)些我真(zhēn)的是讲不出来。

　　巴菲特(tè)：对的，没有错(cuò)。比如说在怀俄明州(zhōu)，那个地方的(de)风特(tè)别强(qiáng)，我们(men)在(zài)那(nà)里开始进行输电(diàn)站的线路，而且扩展(zhǎn)到(dào)西边的地方。在(zài)二战的(de)时(shí)候，我们告诉自己(jǐ)，并且跟很多人也这(zhè)么说，恒瑞海(hǎi)特（音）那个时候也做造船厂或者之类的事(shì)情，但是(shì)我们不相信这个事情可以延长这么长，但(dàn)是我们有钱(qián)，可以(yǐ)做这(zhè)样的一些投资，我们在这些公共(gòng)事业上面花了(le)一些(xiē)钱，可能有40亿以上的投资，我们后来又(yòu)紧追有30亿更多的一些预算在里面。所以(yǐ)，总共加起来我(wǒ)们花了70亿。

　　这(zhè)几家公司之(zhī)中，在公共(gòng)事业行业中，我们(men)都花了这样的钱，但我们是不是会再继(jì)续投资呢？或者怎么样再部(bù)署(shǔ)这些钱？有(yǒu)很多人不希望有管道(dào)，这就是民(mín)主社会(huì)里(lǐ)面的一(yī)些问(wèn)题(tí)，比(bǐ)如爱荷华州和一些郡跟(gēn)县，当有风(fēng)力(lì)发电产(chǎn)生电力的时(shí)候，但是有(yǒu)些地(dì)方(fāng)的人不喜(xǐ)欢，我们(men)没(méi)有办法到每个地方都告诉大(dà)家我们要做(zuò)一(yī)些什么，在(zài)公共事(shì)业委员(yuán)会或者是协会组织之(zhī)中，我(wǒ)们(men)必(bì)须要遵(zūn)守(shǒu)公共事业委员会里(lǐ)的(de)一些规则，在行业里怎么样开发，必须符(fú)合(hé)他们(men)的一些(xiē)要求。如果整个国家都能够有(yǒu)这样的(de)一些规则，我们每(měi)一州必(bì)须(xū)有一个(gè)系(xì)统。如(rú)果全球变暖(nuǎn)的现(xiàn)象继续(xù)发(fā)生，我们(men)肯定会转变到新能(néng)源或者是可再生能(néng)源，能够储(chǔ)存更多现(xiàn)在一些氢(qīng)的发(fā)展。我们现在保留的态(tài)度、谨慎的(de)态度是(shì)必须的，没(méi)有错(cuò)。我们讲到成本，怎么才能更有效益(yì)的一些工(gōng)作(zuò)，这是(shì)我(wǒ)们现在希(xī)望能够做到的，风就是我们现在希望做(zuò)的一些工作，很多(duō)人都(dōu)在讨(tǎo)论(lùn)哪些事(shì)情是可以做(zuò)的，或者(zhě)哪些(xiē)事情是绝(jué)对做不了(le)，当然这中(zhōng)间(jiān)也有一些无稽(jī)之谈，也在发生之中。所以，没有错，我们已经身在其(qí)中了(le)。

　　问题(tí)：马拉松(sōng)石油公司在它的(de)盆地里面产出(chū)的(de)情况已经(jīng)有不(bù)同(tóng)的(de)一些(xiē)结果了，西方石油公司、雪佛龙，到底有(yǒu)怎么(me)样的(de)一(yī)些情况？这两家公司做(zuò)了(le)一(yī)些什么(me)？

　　巴菲特：查理是(shì)不是(shì)有(yǒu)更多的(de)方式(shì)可以解释？

　　芒格：你讲(jiǎng)的没有错(cuò)，当然他们(men)一年还在付(fù)我大概7万块(kuài)钱。

　　巴菲特：你(nǐ)当时给他(tā)们多(duō)少(shǎo)钱？

　　芒(máng)格：我只投资了1000块(kuài)。

　　巴菲特(tè)：我父亲买了1500块土地上面的一些产权，那是(shì)1964年。我的母亲那个(gè)时候只(zhǐ)给了他(tā)两块(kuài)钱，我的姐(jiě)姐去世的(de)时候，我(wǒ)的妹妹继承了(le)所有的这些产业，这就是(shì)实际上发(fā)生的(de)一些事情。再(zài)生产石油的这些工作中(zhōng)，在美国就是这么发(fā)生的。另外，其它(tā)的(de)一半(bàn)你(nǐ)们要怎么解(jiě)释呢？如果你去看电影，但是你并没有看到(dào)真正的石(shí)油是在哪里被钻出来(lái)，你也(yě)没有看(kàn)到在加州哪里还在(zài)继续(xù)出(chū)油，但是油(yóu)就(jiù)是这么出(chū)来的，但是波米恩(ēn)盆地是不一样的状况(kuàng)。第一天(tiān)它打了一口井，也许那个(gè)时候可以产出(chū)只有12000桶或者是15000桶（石油），但是(shì)这种状况(kuàng)是非常危险的。西方石油那个(gè)时候也许大概(gài)只有19000桶，但是有一天或(huò)者是一年半(bàn)之后，发觉这个事(shì)情(qíng)完完(wán)全(quán)全(quán)不一样了。所以(yǐ)，石油(yóu)是(shì)一个完完全全不同的(de)行业。

　　在(zài)美国有一些摩擦变化的情况，今天我们的页岩(yán)油，那个时(shí)候一开始可以有600万的产出(chū)，但同(tóng)时还要有更多所谓(wèi)能源的(de)储备，或者是石油的储备，我(wǒ)们必须要有这(zhè)些情况，当然它是非常具有(yǒu)战略(lüè)性，而且是应该有(yǒu)战略性的。这(zhè)些又牵(qiān)扯(chě)到(dào)我们的政(zhèng)治。

　　今天你讲到石油的行业(yè)，这是完完全全跟其它(tā)行业不同的行(xíng)业，我们的(de)位置也会有所不同，我们(men)的(de)观点有所不同。波米恩盆(pén)地有一天可能是(shì)-30一桶或者是30一(yī)桶，这是疯(fēng)狂(kuáng)的一(yī)些变化。可(kě)是我们在卖所有的(de)产(chǎn)品的时候，有(yǒu)的时候成(chéng)本是一样的，但是产(chǎn)能不一样(yàng)，但是(shì)突然它(tā)又开始赚钱了。所以(yǐ)，美国石油的这些(xiē)生产，我们现在也没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)估计(jì)以后的油价到底是多(duō)少，但是它(tā)的变化(huà)是(shì)非常快(kuài)的。西(xī)方(fāng)石油的一些位(wèi)置以及立场，在几年之前(qián)，那个时候好像犯了极(jí)大的(de)一些(xiē)错(cuò)误，因为整个石油市(shì)场(chǎng)那(nà)个时候(hòu)崩溃(kuì)了，后来市场(chǎng)风险有了扭转，我们在过去几(jǐ)个月买了一些不同的股，我们把(bǎ)一些优先股(gǔ)在过去几个月处理(lǐ)掉(diào)，但是(shì)我们认为这(zhè)个仓位还是(shì)非常有利的，这是(shì)一个很聪明的决定。我们处理(lǐ)掉了一些优先股(gǔ)，继(jì)续(xù)持有普通股。

　　西方石油的管理(lǐ)层非常杰出(chū)，我1942年当时买了第一只这样的股票，它也知道表面下面真实的现象是什(shén)么样(yàng)子。我了(le)解其中的数学逻辑(jí)，但是我真的去到油井会一筹(chóu)莫展，不知道真(zhēn)正去怎(zěn)么做(zuò)，我(wǒ)不知(zhī)道它究竟(jìng)在哪个(gè)岩层可以打出(chū)油来。我们(men)涉(shè)及能源行业，在过去5、6年一直(zhí)如此，我姐姐也住(zhù)在(zài)油井(jǐng)附近，那个(gè)油井一(yī)直在打(dǎ)油(yóu)。我们在美(měi)国，我(wǒ)们(men)非常幸运，比如(rú)说开采页岩(yán)油，但这(zhè)不会是一个(gè)长久(jiǔ)的原油来源。你从一些电影(yǐng)中等等已经看到(dào)这一(yī)点(diǎn)，页岩油真的很(hěn)快会(huì)枯竭(jié)，如果(guǒ)你想在(zài)这上面快速死亡，页岩油就(jiù)是(shì)如此。但是(shì)西(xī)方石油(yóu)其实也(yě)做了很多有(yǒu)益的(de)事(shì)情，他们有很多新的优质的(de)油(yóu)井(jǐng)，他们是一个(gè)完(wán)全(quán)不同的原油生意。而在(zài)美国，一半原油的生产，好多的人还没(méi)有这样的技术去开采，美国是有这样(yàng)的能力，所以我们很幸运(yùn)。

　　芒格(gé)：他们可(kě)能在现有的页(yè)岩(yán)油的开采坚持50年，但是(shì)他们会发现其实(shí)这个开采(cǎi)技术比他(tā)们想象的要复杂，只(zhǐ)有一种所谓的沙质(zhì)是(shì)可(kě)以去(qù)做(zuò)的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你(nǐ)去思考一下，这样水平的输(shū)油(yóu)线，大概(gài)是(shì)1.5迈的距离，跟垂直的输(shū)油管(guǎn)线完全不一样。

　　芒格：所(suǒ)以(yǐ)，开采技术的区别(bié)也(yě)非(fēi)常大。你(nǐ)想想(xiǎng)，你(nǐ)已(yǐ)经在地球表(biǎo)层(céng)下面的2、3英里下去开(kāi)采，还(hái)要建垂直的管道有多(duō)么难。所以，我们(men)非常喜欢西方石(shí)油现在的这个(gè)仓位，而且它(tā)们的(de)技术(shù)可以开采其它岩层的(de)一些油层(céng)，它们的这种技术水平是我们(men)欣赏(shǎng)的。

　　巴菲特：当然西方石(shí)油(yóu)还远不(bù)只如此(cǐ)，短期可靠的油对(duì)我(wǒ)们来说，在(zài)现在这(zhè)个环境非(fēi)常重要。现在有很多炒(chǎo)作，觉得我们会(huì)把(bǎ)西(xī)方石油(yóu)给完全买下(xià)来(lái)，我(wǒ)们不会。

　　芒格：西(xī)方石油的管(guǎn)理层是我们(men)所赞(zàn)赏的(de)，好像现在像煤(méi)炭这(zhè)些行业已经(jīng)变得(dé)非常(cháng)不受欢迎(yíng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们觉得现在(zài)在(zài)环(huán)保和(hé)化石能源两边都(dōu)有自己很激进(jìn)的(de)代表，但是(shì)能源行业的(de)政治化非常(cháng)严(yán)重，很多(duō)所谓的顾问委员会、慈善机构(gòu)都(dōu)各持己见，但(dàn)是我(wǒ)想说我们会做出合理的建议，不是(shì)说让美国完全停止产油。

　　芒格：现(xiàn)在美国没有(yǒu)任何其它(tā)岩层像二叠纪有这么多的储备，他们以前一(yī)直知道有(yǒu)页岩油，但(dàn)是有很长的时间(jiān)都没(méi)有进行开(kāi)采。

　　巴菲(fēi)特：我之前买(mǎi)的第二(èr)还是第三只股票就是一家得州的能(néng)源股(gǔ)，它们也是有很(hěn)大的土(tǔ)地，连续十几(jǐ)年都(dōu)是因为(wèi)有这个油层的丰富储备，获得了(le)非常多的营收。现在(zài)这家公司(sī)已经(jīng)是雪佛龙的一部分，它(tā)们现在(zài)还是以得州这(zhè)个名字命(mìng)名(míng)，但是他已婚男人睡完你后的心态，已婚男的得到你一次之后们的很多资产(chǎn)都已经由(yóu)雪佛龙所拥有，这也是(shì)一个优势所在(zài)。

　　这是一个很有意思的(de)话(huà)题，我们不会(huì)在西(xī)方石油上去完全(quán)地收购它，我们很喜(xǐ)欢西方石(shí)油的持股，我们(men)喜欢它(tā)的仓位，未来我们也许还会(huì)继续增持，但(dàn)是现在的这种(zhǒng)交易和我(wǒ)们现在的(de)持股(gǔ)量(liàng)，我(wǒ)是满意的。我们也非(fēi)常幸(xìng)运能够(gòu)拥有西方石油(yóu)的仓位。

　　问题(tí)：我来自加(jiā)拿大多伦多，有一(yī)个问(wèn)查理的问题，也是(shì)你之前说过(guò)的(de)一句(jù)话。你之前提(tí)过你(nǐ)会想(xiǎng)要去雇(gù)一(yī)个智商120到130的，而不是(shì)去雇一个智(zhì)商150，他觉得自己的(de)智商有170。所以，我(wǒ)觉得你当时(shí)想说的这个智商(shāng)更高(gāo)的人(rén)是不(bù)是(shì)马(mǎ)斯克(kè)？他最近的一些做法，比(bǐ)如说(shuō)特斯拉和星链(liàn)卫星都取(qǔ)得了一系列的成功，我很好奇你是否还有(yǒu)这样的看法？马斯克还(hái)是高估了自己(jǐ)？

　　芒格：我觉得马斯克还(hái)是(shì)高估了(le)自己，但是他真的非(fēi)常聪明，即使他高估自己(jǐ)，他仍然是(shì)一个(gè)很有才能(néng)的人。

　　巴菲特(tè)：埃隆马斯(sī)克大概两(liǎng)周前接受一个节(jié)目(mù)的(de)采访，马(mǎ)斯克当时应对如流，非常(cháng)棒，真(zhēn)比尔(ěr)马旗鼓(gǔ)相当、不相上(shàng)下，这(zhè)期(qī)节目真的值(zhí)得我们再去看(kàn)一看。马斯克是一(yī)个非常出色的企业家，他有很(hěn)多梦想，而且他的这些梦想(xiǎng)就是(shì)他现在所做的事(shì)情的基础。

　　芒格：他如果没有(yǒu)去做一些(xiē)很(hěn)极端的事(shì)情、设立极端的目标，他也不会取得今天的这些成绩，他喜欢去完成(chéng)一些不可能(néng)的任务。我和沃(wò)伦是喜欢去(qù)做一些容易的事。

　　巴菲(fēi)特：我们玩(wán)玩游(yóu)戏，而他是在做大事，我们(men)只是选择容易的事情做，我们不想跟马斯克竞争，在很多事情上都是(shì)如此，我们不想有这么(me)多的失败。有些时候他的这种做法(fǎ)跟我们的理念可能确实(shí)不太合(hé)，但是他(tā)确实业完(wán)成了很(hěn)多重要(yào)的成绩，他所做的一切需要这种(zhǒng)胆量和(hé)魄(pò)力，甚至有些疯狂，我都不知道(dào)疯狂是不是合适的(de)词，我觉得“疯狂(kuáng)”就(jiù)是形容(róng)他最合适的词，他的付出、承诺，去实现不可(kě)能的(de)任务。但(dàn)是我(wǒ)们要去做的话，对我(wǒ)们来说会是一种折磨。我喜欢我现在这(zhè)种生活的方(fāng)式，像把那样去冒险，我(wǒ)可能不会享受其中，他也不会享受相我们这样的生活方式。去看(kàn)比尔马的采(cǎi)访吧。

　　问题(tí)：2010年的年会(huì)上(shàng)，你(nǐ)当时说想(xiǎng)问伯克希尔CEO的(de)这个(gè)问题，就(jiù)是关于现金(jīn)怎么去进行给股东的分(fēn)配，尤其是(shì)在现金(jīn)越存(cún)越(yuè)多的(de)时候。你(nǐ)对未来(lái)是不是还是这(zhè)样看？超过1000亿现在的现(xiàn)金持有(yǒu)，我们(men)现在是不是已经接近对(duì)1000亿(yì)现金的(de)分配(pèi)了？

　　巴(bā)菲特(tè)：伯克希尔股票的价值还是比我们想象中要低估，所以还不是一个去分配现金(jīn)的时(shí)刻。我们(men)现在(zài)真的想(xiǎng)做的是(shì)买(mǎi)一些更出色的企业，如果我们(men)买到一个企业，从250亿到750亿甚(shèn)至1000亿，我觉得我(wǒ)们也愿(yuàn)意去做，但(dàn)是这个公司(sī)必须要好。上市公(gōng)司会很难，你会(huì)去提出这样的一个定(dìng)价，有些时候你的这个价格提出(chū)了以后(hòu)，别(bié)人会(huì)来跟你竞争，有的时候回(huí)报只有1％—2％的(de)话，这不是一个有(yǒu)价值的投(tóu)资。这就是自然的(de)规律。而(ér)一个民营企业，一个私(sī)有的(de)企业可能(néng)会相(xiāng)对比较(jiào)容易(yì)，没有任何(hé)一(yī)家公司在好的环(huán)境下没有像我们(men)这样能做出这样(yàng)的行为，有一些看起(qǐ)来(lái)地位比较好的公(gōng)司，在收(shōu)购(gòu)它们，在我这(zhè)里(lǐ)却遇到了(le)不说的阻碍。像蒂芙(fú)尼(ní)这样(yàng)的公司，2008年的时候我当时就遇到这(zhè)样的障碍(ài)，我们比较明确的一点是在(zài)那样一(yī)个时(shí)刻能够(gòu)像之(zhī)前那样了解这(zhè)些公司的变化(huà)是非常有限的，一(yī)些好(hǎo)的公司不想完全把公(gōng)司(sī)给卖掉，他们(men)可(kě)能只需要50到100亿的(de)资(zī)金注入(rù)，这种情况是可以发生的，我们(men)的股(gǔ)东也(yě)是可以用便(biàn)宜的(de)价格去(qù)卖出自己(jǐ)的股票，这一切都是(shì)跟市场的环境有关，如果(guǒ)我们在(zài)这个(gè)时(shí)刻找不到(dào)好的公司，我们还是有可(kě)能去(qù)回购自己的股票。我(wǒ)们现在的机会不会像以前(qián)那(nà)么(me)多(duō)了，但是因(yīn)为我(wǒ)们以前做(zuò)出(chū)的这些决定，我们仍然在赚钱，我们还是有这么多稳定的回报，所以我(wǒ)没有觉得好像我们一定要在未来去分配这个现(xiàn)金(jīn)，81、82年(nián)的时候人们觉得我们好(hǎo)像(xiàng)在花钱上会(huì)失控，但我们当(dāng)时(shí)如果不去做这(zhè)样的投资，现在(zài)也没有这(zhè)样的一个(gè)状况。所以我们在伯(bó)克(kè)希尔做得还(hái)不错，也许(xǔ)我们以后还会做得更好。OK就可以(yǐ)了。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲特(tè)和芒(máng)格先生你们好，我(wǒ)来(lái)自(zì)墨西(xī)哥的过的(de)拉哈拉，我(wǒ)也是一个律师，我(wǒ)想(xiǎng)问一个关于《企业法》《公(gōng)司法》的问题。如果你要给一些公司(sī)提(tí)出(chū)建议(yì)，如果(guǒ)要成为(wèi)伯克希(xī)尔公(gōng)司的律师，你(nǐ)要(yào)对这个人提出什么样的建议？

　　芒格：我不(bù)知(zhī)道我(wǒ)是不是完全了解您的问题，要成为(wèi)一个成功的律师的(de)建议。我有一(yī)个女婿，他在一家非(fēi)常大的律师事务所工作，他觉得就像在吃大(dà)饼的竞(jìng)赛一样，你吃的(de)越多(duō)就(jiù)越(yuè)赢(yíng)，你吃的饼的分量越(yuè)多，或(huò)者它的部(bù)分(fēn)越大就越赢。但(dàn)是我要说的是，你想想(xiǎng)那个大的(de)律(lǜ)所到底是什(shén)么样的公(gōng)司。我们的生命实在太短了，你不需要一直(zhí)在吃派，对不对？

　　巴菲(fēi)特：查理讲得没(méi)有(yǒu)错，他很早(zǎo)以前(qián)在(zài)执业(yè)，1962年就从事律(lǜ)师的行业(yè)，查理(lǐ)曾经给过(guò)我(wǒ)4到(dào)5个(gè)非常重(zhòng)要的建议，但是这(zhè)些建议并不是来自他自己法(fǎ)律的背景(jǐng)，而是他对这个系统有所了解，而且非常熟悉，他在上哈(hā)佛大学法律学院的时候，其实成(chéng)绩不(bù)太好，但是他曾经给我提供了(le)大概4、5个不同的解决方案，而且是世界(jiè)上(shàng)其他人没办(bàn)法(fǎ)告(gào)诉我(wǒ)的(de)这(zhè)种方式。所以，一个律所如果给我建议，还(hái)不见得比他好。大概(gài)在纳(nà)米秒之中，我立刻解决了(le)我现在(zài)的(de)问题(tí)，而且很多(duō)人想(xiǎng)不出的(de)答(dá)案，他都可以告(gào)诉我。所以，我可以(yǐ)告诉大家，去(qù)年我也讲过，当然今天我就(jiù)不再重(zhòng)复了，我们有全世界最精良、最精英的律师(shī)，真(zhēn)正对查(chá)理来说，虽然他是律师(shī)，但是最重要的一件事情(qíng)，很多(duō)时(shí)候他真的(de)给我非常好(hǎo)的(de)一些建议，我也(yě)把握(wò)了(le)这种优势，查理(lǐ)自己其实不愿(yuàn)意当律师，他不愿意(yì)把他自己的(de)时间(jiān)，也许是20小(xiǎo)时、一(yī)个钟头(tóu)的(de)时(shí)间，就把(bǎ)生命卖给(gěi)这些公司了，别人做他建(jiàn)议之后的决定。他如果真的(de)干(gàn)这种行业(yè)，他真的是觉(jué)得非常非常悲哀的(de)。后来他就决定跟(gēn)我一样，给(gěi)大(dà)家做投资(zī)上的一些咨(zī)询(xún)。所以，查理终于了解了他自(zì)己(jǐ)的长项(xiàng)是什么，于是他就开始为自己(jǐ)工作，而(ér)且他从此就变得更快乐(lè)了，到今(jīn)天为止都是如(rú)此。所以(yǐ)，我(wǒ)们没有任何的投诉或(huò)者抱怨(yuàn)，因(yīn)为我(wǒ)们(men)做了现(xiàn)在的工作。

　　问题：公司企业15％的税收要(yào)开始实施了，而且在三年滚动的情况之下，在你报税的(de)营(yíng)收之内是有这样一(yī)些基(jī)础。我们现在的财务记录(lù)上，以及在(zài)计算所(suǒ)有(yǒu)的商(shāng)业税法上面，有没(méi)有可能您现在(zài)讲的延迟报税(shuì)或(huò)者延(yán)迟(chí)缴(jiǎo)税的现金税(shuì)，是(shì)不(bù)是可以再继续延展？而(ér)且市场上的(de)价格，以及(jí)保(bǎo)留暂时能够(gòu)在做的，比如我(wǒ)们用新能(néng)源是不是就可以节税等等或者是得到更多的(de)一(yī)些奖励呢？

　　巴菲(fēi)特：第一个答案(àn)是对(duì)的，15％是肯定要做(zuò)的。第(dì)二个答案部分，我那个时候也问了马克(kè)尔坎布格(gé)，他是一个非(fēi)常聪明的人(rén)，他(tā)对所(suǒ)有的SCC的法则以及所有的税(shuì)务规则都是完完全全了如(rú)指掌。你在找(zhǎo)到美国(guó)这些企业，它是上上之(zhī)选、佼佼者。

　　怎(zěn)么样能够做最保守而且是最有边(biān)际利益的安全保(bǎo)障呢？我没(méi)有办(bàn)法(fǎ)给你答案，我会这(zhè)么(me)讲。我们曾经也对(duì)我(wǒ)们自己说(shuō)过，我们也感(gǎn)觉(jué)到(dào)适当地开始(shǐ)进(jìn)行操作您的收入，要(yào)涉(shè)及到(dào)您(nín)现在在节税以及税务法上面适合(hé)的(de)一些状况，而且中间好几年都(dōu)是这么做的(de)。当然(rán)我们不能完(wán)完全(quán)全包括在资(zī)产利得的状况(kuàng)之下，不能实现资产利(lì)得的方(fāng)式(shì)，但是如果中间(jiān)政府规定要(yào)缴15％的税，也一(yī)点不(bù)会让我很难(nán)过或者不赞成，我们愿(yuàn)意付15％的税，我们以(yǐ)前给联邦政府付过52％的税，对于我(wǒ)们无法控(kòng)制的一些(xiē)合作关系，还有伯克希尔以前的这(zhè)些合作伙伴(bàn)关系里面(miàn)的一些税(shuì)收。我们在购买的(de)时候，曾(céng)经做过这么多税收(shōu)的(de)付给。那个(gè)时候系统(tǒng)还(hái)是有一(yī)些避税的机制，但是52％的税(shuì)是非(fēi)常非常庞大(dà)的(de)，我(wǒ)们必须(xū)要以(yǐ)当时的这些税收的法(fǎ)则继续生存(cún)下去(qù)，我们不觉得(dé)有(yǒu)任何的方法能够对美国(guó)的政策进行避免。

　　这些谈话有些时(shí)候听起来(lái)好像不是有(yǒu)很大的道理(lǐ)，这种新的法律(lǜ)还没(méi)有真正开(kāi)始(shǐ)实施，我(wǒ)们也不(bù)知道到(dào)后(hòu)来有怎么样的一些结果，我们(men)就(jiù)得每一年(nián)遵照15％的(de)税(shuì)收因为付给。我曾(céng)经也指(zhǐ)出来，这(zhè)中间大概在美国有上千(qiān)公司，税(shuì)收(shōu)的数(shù)量(liàng)也(yě)是跟伯克希尔差(chà)不多，没有(yǒu)任何个人、没有任(rèn)何公司，包(bāo)括(kuò)个人税、公司税或者是社会保险税以及(jí)其它的赠与税、资产(chǎn)税(shuì)加在一起，都比不上伯克希尔付的税收这么多。如(rú)果(guǒ)说能(néng)够让他们付(fù)500％的税(shuì)，或者还有其(qí)它更(gèng)多的税，我们如(rú)果必须(xū)要支付，我们是非常高兴(xīng)地做。我们今天非常荣幸能(néng)够住在美国，我们(men)自己可以控制我们的花费(fèi)以及支出。

　　我的父(fù)亲曾经加入美(měi)国国(guó)会，但是有很多(duō)事情他(tā)不(bù)喜欢(huān)做，他还必须得做(zuò)。

　　芒格：我们之前讲过(guò)这个议题，不(bù)用(yòng)再谈了。

　　问题：我来自加(jiā)州洛杉矶，我也是你们的(de)股东之一，这是我(wǒ)第四年参(cān)加股东大会，在(zài)金融的(de)首(shǒu)都奥马(mǎ)哈，谢(xiè)谢(xiè)巴菲特先生以及芒(máng)格(gé)先生给我们的这些分享。你是不是还没有讲最好笑的(de)一些(xiē)故事？您进(jìn)行的业(yè)务最难(nán)的部分是什(shén)么？

　　巴菲特：先告诉你在我们做的生意中(zhōng)最难(nán)的部分，其实我们没有什么分析，因(yīn)为我(wǒ)们非常(cháng)喜(xǐ)爱而且享受我们的业(yè)务(wù)，每(měi)天早上我都(dōu)非常开心地起床，而且我自己告诉我(wǒ)自(zì)己“没有什么(me)重大的(de)事情会发生”，当然不是说我必须要知道美(měi)国其(qí)它的一些事情(qíng)。我跟(gēn)一群非常非常让我喜(xǐ)爱的人一起(qǐ)工作，而且我们互(hù)相(xiāng)喜爱，大家(jiā)都(dōu)是青睐对方，每(měi)一个人工作都如此(cǐ)，我们称(chēng)为这(zhè)是理想的工(gōng)作环境。而且我(wǒ)工作(zuò)的地方离我(wǒ)家只(zhǐ)有5分钟的距离，我每天都可(kě)以在极短的时间就到我的公司。你可以想像，这是多么(me)愉快(kuài)的工作。当(dāng)然(rán)查理的故事可能就说不完(wán)了，他要讲好(hǎo)笑的故事或者有趣(qù)的故事，我们听他(tā)说。

　　芒格(gé)：我跟沃(wò)伦两个人要讲到好玩(wán)的故事，让我们(men)讲好像有(yǒu)些滑(huá)稽(jī)。

　　巴菲特：我讲你告诉我(wǒ)的(de)故事，1966年的时(shí)候，我们那个(gè)时候(hòu)准备在巴(bā)尔(ěr)迪(dí)莫买一个百货公司，他的律(lǜ)师就(jiù)在附近，我们就去找他了，然后查理就去了，他自(zì)己也(yě)有一个非常非常好(hǎo)的律师(shī)。查(chá)理(lǐ)告诉他，我(wǒ)们从来没有买过任何公司，我那时大概只有(yǒu)35、36岁，他说你就觉得这(zhè)个(gè)人是(shì)一个90岁的客户，他就是一个老家伙。那个时候我们就去了银(yín)行，那个银行是第一国家银行，我们希望(wàng)能够借600万(wàn)去买大概一个1200万的公司。他们(men)跟我说怎(zěn)么会有(yǒu)这样(yàng)的事情，我们到(dào)第一国家银(yín)行，他们(men)不愿意借钱给我们。我们开始跟别的(de)地方借钱的时候就讲我们这(zhè)样做是不(bù)是真的对呢？这一(yī)场交易(yì)是不是真的是好的呢？我们那个时候还是非常享受我们的这种经历，森蒂格(gé)特曼也加入了(le)我们的公司(sī)，但(dàn)是有些计划没有成型，没(méi)有成功。但是如果你知道你要去打高尔夫球(qiú)，但是在进每一个洞的时候，都必须把这个球(qiú)打(dǎ)进洞里才(cái)能算分，这就是你必须要做(zuò)的。而(ér)且你要走300马的话或者是(shì)400马这么远的地方，你(nǐ)必(bì)须把(bǎ)球打进洞，这是一个(gè)有趣(qù)的游戏。我(wǒ)们(men)那个时(shí)候喜欢(huān)玩这(zhè)种游戏，而(ér)且我们(men)真正非常(cháng)享(xiǎng)受这中(zhōng)间的(de)乐趣。如果我们不想做，我们随(suí)时都可以(yǐ)放弃不做(zuò)。

　　所以，我(wǒ)们并不是被人家牵着(zhe)鼻子走，或者(zhě)是(shì)强迫我们必须(xū)要做(zuò)这些事情。我们可(kě)以遵守我们自己的意愿，我们(men)也可以营造我们自(zì)己(jǐ)的前途，而且是有道理的(de)方式进行的，这就是我们工(gōng)作的方式(shì)。不(bù)管是(shì)大的(de)或者是(shì)非常豪华的一些生(shēng)命(mìng)，我们也都不在乎。我(wǒ)们有的时候必须要与某些事情对齐，这就是我们现在的生命。

　　问题（马里(lǐ)兰大学商(shāng)学院教授）：去年股东会议上讲到了很多并购，你现(xiàn)在(zài)还有什么地方需要(yào)再做呢？有没有更多的一些结果？

　　巴(bā)菲特：中间当然会有很(hěn)多信息取得。在10Q的报告(gào)中(zhōng)，如(rú)果你想读，也可以看(kàn)到里面的一些细节。

　　微软有(yǒu)非常(cháng)有成(chéng)就(jiù)、非常(cháng)显著(zhù)的能够愿意与所有的(de)管理(lǐ)体系进行合作，他(tā)们愿意去这么做，当然对弈所有的一些提交，可(kě)能已经走了(le)一半了，但是不代表说一定可以做成(chéng)。比如(rú)说(shuō)在英(yīng)国(guó)，比如讲到巴(bā)克(kè)斯，但不是说你愿意(yì)多花钱就能解决(jué)这个问(wèn)题的。我不知道微软对动视暴雪收(shōu)购的事情(qíng)最后(hòu)能够怎么解决，微软(ruǎn)对(duì)动视暴(bào)雪收购上有没有(yǒu)什(shén)么(me)缺陷。如果一切(qiè)该发生(shēng)，它就会发生。我们在(zài)18个(gè)月前(qián)对(duì)能源(yuán)公司的收购上也(yě)遇到这个问题，最后也是有政府的介入，跟我们讲哪些(xiē)地方(fāng)你们能买(mǎi)，哪些地方你们不能买。我们(men)的顾客(kè)没有提出反对，但是因为有(yǒu)监管方的介入(rù)，收购受到(dào)阻碍，我们没有(yǒu)办法跟美(měi)国政(zhèng)府进行(xíng)抗争。所以，我们需要(yào)去找到(dào)解决方案，找到可能不会(huì)遇(yù)到问题的收购标的(de)。在这个地(dì)方我不知(zhī)道美国政府跟英国政(zhèng)府是不是有任何的错(cuò)误(wù)，有些时候事情就是这样，我们做的各种各(gè)样的活动有非常多的因素在背后影响着我(wǒ)们。

　　主持(chí)人：你刚(gāng)才(cái)这个问题回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来自(zì)加拿大，在问问题之前(qián)想(xiǎng)先感谢你们给了我们投资人(rén)这么好的(de)建议。我从(cóng)伯克希尔这(zhè)边(biān)学到很(hěn)重要的一(yī)点，就是(shì)怎么样去(qù)用一些好(hǎo)的成功的激励措(cuò)施，对我来(lái)说一个好(hǎo)的企(qǐ)业有(yǒu)两个好处，第一，公司业务(wù)增长你也会(huì)增长。第二你有自己的(de)独立性。我们也需要打造一个(gè)好的公(gōng)司文化，提供公平的薪酬。你(nǐ)们也提到伯克希尔给(gěi)他们(men)的经(jīng)理人很多自(zì)由度，也给他们更多的独立。伯(bó)克希尔是如何去激励(lì)这(zhè)些子公司的所有人，能够愿意把他们的这些利益、激励手段带给你们？

　　巴菲特：一个经理人如果喜(xǐ)欢(huān)他(tā)们的(de)业务，但却不喜欢上市公司带(dài)来(lái)的一切的复杂性，也是不行的。他们(men)不(bù)喜(xǐ)欢听到别人对他们的事业指(zhǐ)手(shǒu)划脚(jiǎo)，甚至会激怒他们。比(bǐ)如说有些时候必(bì)须要跟这(zhè)些贸(mào)易协会打交(jiāo)道，听(tīng)从他们的建议，因为(wèi)你不想提到，你(nǐ)只是在这(zhè)样的一个环境下搭顺风车。所以，我们每(měi)一个(gè)人在很多的工(gōng)作(zuò)上(shàng)都必(bì)须要(yào)做出妥协。查理和我很多时候解决了这(zhè)个问题，在我的一生当(dāng)中(zhōng)有五个老板，这五(wǔ)个老(lǎo)板我都很(hěn)喜(xǐ)欢，其中有两个人(rén)是(shì)让我的生活(huó)变得更好的关键因素，但(dàn)这五(wǔ)个人我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工(gōng)作，我非常喜欢在那(nà)儿的工作。我(wǒ)在另(lìng)一个公司的收入很微薄，但是我也很(hěn)喜欢，他们让我做什么我(wǒ)就做(zuò)什么。我也喜欢当(dāng)时(shí)任职的报(bào)纸业，我的经理非常棒。后来(lái)格雷厄姆是(shì)我老板，我很(hěn)尊敬(jìng)他、喜欢他，但(dàn)是没(méi)有(yǒu)什么能够跟为自(zì)己工作(zuò)所(suǒ)比拟。来(lái)伯克希(xī)尔这(zhè)边(biān)工作，在(zài)伯克希尔的旗下(xià)运作一家公司，我觉得可能是你能够(gòu)获得的(de)最好的结果，有(yǒu)些时(shí)候(hòu)你可能会自(zì)满，你不(bù)用花太多的时间跟银行(xíng)打交(jiāo)道，你在(zài)这(zhè)边的工作可以得到很多，包括自由，对我来说(shuō)，你拥(yōng)有这个公司(sī)完全的所(suǒ)有(yǒu)权当(dāng)然是最好的结(jié)果，但是脱离伯克希尔这个大旗，你自己去做(zuò)的话得不到现在这(zhè)些(xiē)资源。你如(rú)果是一个(gè)家(jiā)庭企(qǐ)业，你可能享(xiǎng)有很多发展(zhǎn)方向(xiàng)，可能跟一个(gè)上市(shì)公司(sī)不太一样，这里有(yǒu)非常多的可能性(xìng)。我拥有这么(me)一(yī)家上(shàng)市公司，市值数(shù)百亿、数千亿，如果有这么(me)一家(jiā)公司，伯克希尔想(xiǎng)去拥有的话，如(rú)果(guǒ)股东们也(yě)同意，我也(yě)会去考虑。我65岁的时候并不想退休，我想继续工作。所以，查(chá)理和我也会找准时机去下手，但(dàn)是这样的情况(kuàng)不是对所有(yǒu)人都适用。

　　芒格：我觉得我们非常幸运，感觉有好多人其实(shí)都已经知(zhī)道如何去运营他们的(de)业务。

　　巴菲特(tè)：我们如果(guǒ)现在去(qù)反思我们所做出的(de)很多成功(gōng)的(de)收(shōu)购，比如国民保险，当时(shí)杰克·摩尔（音）是这家公司的所(suǒ)有人(rén)，我们互相了解(jiě)，每一(yī)年他(tā)都(dōu)会(huì)内布拉斯加家(jiā)保险(xiǎn)机(jī)构所激(jī)怒。以前总有这(zhè)样一个理论，为什么老是会有这么多的监管者(zhě)来管我们(men)，我(wǒ)跟查理说，如果下一次杰克还会有(yǒu)这样的情(qíng)绪，因为要(yào)跟监管(guǎn)打交道要把公司卖(mài)掉，我们就要把他找到。查(chá)理有(yǒu)一(yī)天真(zhēn)的给我打电话，说杰克发火(huǒ)了(le)，我说把他带过(guò)来(lái)，公司应(yīng)该归我了(le)。这就是为什(shén)么(me)杰克把(bǎ)公司卖了，他很开心，我们也(yě)很开心。有些时候这个问题推给我们，自己不用去管的话，这些人也(yě)愿意卖他(tā)们的(de)公司(sī)。一开(kāi)始对我们(men)的贡献并没有那么(me)大，但我们看到了它的前景(jǐng)。所以，你如果知道高尔夫(fū)这18洞怎么打完(wán)的话，知道怎么去掌(zhǎng)握这个游戏规(guī)则，让这(zhè)个游戏变得更(gèng)加有趣，查(chá)理和我就是(shì)玩全球最(zuì)有趣(qù)、最有意思的游(yóu)戏。

　　问题：关(guān)于喜诗(shī)糖(táng)果这(zhè)边已(yǐ)经很久没(méi)有听(tīng)到(dào)它们的(de)消(xiāo)息了，喜诗糖果现在怎么样？还会(huì)不(bù)会在美国开新店(diàn)。NetJets被(bèi)收购以后，现(xiàn)在发展如(rú)何？这个并(bìng)购长期的效益(yì)怎么(me)样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个(gè)很(hěn)好的品牌(pái)，大家本身对喜(xǐ)诗糖果的感觉，就像我们(men)之前(qián)提到的，有(yǒu)些时候(hòu)在市场当中是(shì)有(yǒu)限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它的(de)市场份(fèn)额在某些(xiē)市场(chǎng)是(shì)有限的(de)，有些时候你会(huì)说这样(yàng)的一个产(chǎn)品为什(shén)么只是(shì)在某(mǒu)些(xiē)市场有它的品牌的能力呢？我(wǒ)对很多品牌也是有这样的观察。我和查理意识到经济基(jī)本(běn)面很好(hǎo)，在加州(zhōu)我们也是不断地做这种实验，在(zài)全球也推(tuī)出这样的试验，让这个品牌能够走向全(quán)球。我们通常都是第一周觉(jué)得好像我们做对了，但是(shì)之后(hòu)慢(màn)慢却发现(xiàn)这个魔力没有办法延续下去，因为现在全球(qiú)糖果有非常(cháng)多的变化，喜诗糖果已(yǐ)经有(yǒu)101年的历(lì)史，它仍(réng)然具有自己的魔力，但这个魔(mó)力是有(yǒu)限的。它(tā)在西(xī)部的这(zhè)些州有自己的一些(xiē)影响力，在东部的这些州，有些时候(hòu)他们对巧克力的喜(xǐ)好跟西部非(fēi)常不一样，有些地方喜欢黑巧克力，有些地方喜欢奶(nǎi)油巧克力，全球的消费者(zhě)的品(pǐn)位(wèi)都不一(yī)样。我们仍(réng)然有这样的诱惑，觉得它的经济基本面非常好，我们想(xiǎng)不断地试(shì)验、不(bù)断(duàn)地尝试，很(hěn)多经(jīng)理人也想尝试这一点，他(tā)们觉得好像这样(yàng)的方式是可行(xíng)的，最后却(què)不(bù)可行(xíng)。所以，这个现象很(hěn)有意思。NetJets这(zhè)边，私人飞机的公司，我们学会(huì)了如何把它正确(què)地跟竞争对手区分开来，我们提(tí)供的(de)这(zhè)样的服务跟其它的服务是有(yǒu)区别的，有些可能已经很富(fù)有、做得很好的(de)人都(dōu)会问我“我需不需要买这样一个服务？”我(wǒ)当时说“我们是希望你去买(mǎi)这(zhè)样一个服务的”，就是说(shuō)这个钱要(yào)往哪个地方支配，可以在这(zhè)个公司(sī)进行消费，或(huò)者是留更多的钱给你(nǐ)的后代，它是位于完全(quán)不(bù)同的层级，就像(xiàng)法拉利所做的一(yī)样，法拉(lā)利在汽(qì)车这边一年才卖12000辆车，在波士顿的一家卖一般的车的公司就可以卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我们以后可能还(hái)会再(zài)买一些。我们之(zhī)前用NetJets的服务，从这儿飞到东京，在那边花了(le)几天的时间又(yòu)再飞回来，这种(zhǒng)服务是无可比拟(nǐ)的。特别是在我们年老的(de)时(shí)候有这样(yàng)的(de)服务真的是(shì)非(fēi)常好(hǎo)。所以，有些钱可以投到(dào)这里，有些钱可(kě)以捐给慈善机构，我(wǒ)现在(zài)到了这个年纪，我愿意花这些钱(qián)在(zài)这个上面。所以，NetJets也有(yǒu)自己的竞争对手，最近(jìn)它的股价(jià)是10美(měi)金，人也不多，也是通(tōng)过预付(fù)薪水，让这(zhè)些(xiē)人(rén)通过劳(láo)动力(lì)把这些薪水(shuǐ)还回来。之后可能好多(duō)人会失望，他们也许会搭乘私人飞机，也许会有同样的(de)驾驶员帮他们开这个飞机。我跟我的家人，在我们买(mǎi)到这个(gè)公司之后，这个决(jué)策也许是(shì)被一些其(qí)它商业的主题而(ér)进行重(zhòng)新塑造。但是几年之前，弗兰克以前也(yě)讲过，听到NetJets公司，他持(chí)有他自己(jǐ)的意见(jiàn)，但是我们还是买了(le)他(tā)的股份(fèn)。我的孩(hái)子可(kě)能(néng)有(yǒu)的时候也会坐一般的(de)这种民用飞(fēi)机(jī)，有的时候也会(huì)用我们自己的私人飞(fēi)机，但(dàn)是没有(yǒu)人能够匹配(pèi)我们自己的飞机。NetJets有600架(jià)飞机，在美(měi)国其它的一些(xiē)公司里(lǐ)，没(méi)有这样的(de)一些数量，跟其它美国的(de)民用航空(kōng)公司相比(bǐ)，我们(men)还是非(fēi)常(cháng)出(chū)众的。这是一个非常棒的(de)公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢(gǎn)相信，它做了更(gèng)多的一些业务上面的建树(shù)，因为长期以(yǐ)来(lái)它们的运作(zuò)模式是非(fēi)常艰苦的(de)，但(dàn)是我们买(mǎi)了之(zhī)后，这(zhè)个公司(sī)已经(jīng)是成为一个(gè)非常非常(cháng)优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司(sī)绝(jué)对是非常(cháng)非常出众的，当(dāng)然(rán)跟其它的公司(sī)来比较(jiào)还是有(yǒu)这个问题。

　　巴(bā)菲特：没有错，这(zhè)是(shì)不同的一种概念，你要使用NetJets的话必须(xū)要加入会员，芒格说你要不要加入一个只有经济舱的公司呢？我自己常常飞到股东(dōng)大会，但是(shì)我是坐经济舱，当然经济舱到这个地(dì)方来，人家一看我坐经济藏(cáng)都开始给我鼓掌，这些人也(yě)都是股东，我真的(de)非常(cháng)高兴。但是我要告诉你，有些故事(shì)你不(bù)要相信它，它有一半是捏(niē)造出来的，而且被人家(jiā)已经催化(huà)了，他感觉他必须要这么解释，这样的事情也(yě)是疯狂的，有(yǒu)的时候也还是会坐我(wǒ)们NetJets私人飞机的。另(lìng)外一个名人也坐了NetJets，我后(hòu)来没有再(zài)看(kàn)到(dào)。最(zuì)重要的是剩(shèng)余的一些受益人，只要加入了(le)会员，还是可以(yǐ)享(xiǎng)受到更(gèng)多的一些福利(lì)。

　　问(wèn)题：先要感(gǎn)谢两位，感谢(xiè)芒格先生、巴菲特先生(shēng)，以及(jí)所有(yǒu)巴(bā)菲特的(de)员工们能(néng)够组织这(zhè)么大(dà)的盛会。我们现在(zài)看到全(quán)球的趋势，零排放的(de)车辆将(jiāng)会诞(dàn)生，而(ér)且(qiě)将会完(wán)完全全投入市场，这种情况大量的已(yǐ)经被接受，您是(shì)否还看到另(lìng)外(wài)的(de)机会，汽车生产商对这样的技术(shù)有(yǒu)什(shén)么意(yì)见？

　　巴菲特：汽车行业是非(fēi)常严峻的，当亨(hēng)利福特(tè)先生(shēng)那个(gè)时候开始，好像拥有了全世(shì)界，把福特(tè)的T模型的车子开始(shǐ)推出市场，也做(zuò)了非常大的价格上面的(de)改变(biàn)，这(zhè)中(zhōng)间有他自己的个性，而且是戏剧性地发生了。但目前来讲还是有不同的观点，特别是讲到(dào)美国。

　　我讲一下关于内布拉(lā)斯加的(de)事情，还有爱迪生，还有福特公司的事情来比较，汽车行业都是一(yī)些有可读性的历史，亨(hēng)利福特在(zài)20年(nián)之(zhī)后开始赔钱了，而且哈(hā)瑞本尼也(yě)是福(fú)特汽车公司的老板，另外还(hái)有其他的人，在亨利福(fú)特(tè)之后也加入了，我的(de)朋友(yǒu)AJ米勒也加入了，这几个人(rén)都(dōu)是当时(shí)的巨(jù)头。在1932年的时候，我也在念福特公司的财务报表，那个(gè)时候财(cái)务(wù)报表真的让人非常惊讶，那个时候他们(men)全美国只(zhǐ)有19000个(gè)不同的汽车经销商(shāng)，但是我们现在看到人口已经(jīng)增加(jiā)到这么多(duō)，现在已经3.3亿(yì)。在美国那个时候如果(guǒ)有18000家的汽车经销商，业(yè)务(wù)是非常好(hǎo)的。当然汽车行业绝对不会消(xiāo)失，当然全世界还有更(gèng)多的一些竞争者，也给了你(nǐ)更多永久的位(wèi)置，但是(shì)巴菲(fēi)特每(měi)一年上路的车子，可(kě)能至少增加了11000万辆(liàng)或者是12000万辆之多，总共大概有14000万辆的情(qíng)况，汽车行业五到十年之(zhī)后(hòu)跟现在一(yī)定是(shì)不(bù)一样的，我会告诉你这(zhè)么多，你会(huì)看到汽车本身的(de)架构也会(huì)有所改变(biàn)，市场(chǎng)的(de)结构也会有所改变。

　　芒(máng)格：今天电动车(chē)已经声势浩大地进(jìn)入市场，这(zhè)是一个(gè)比(bǐ)较有趣的(de)事情。但是如果我们(men)实现成(chéng)本的一(yī)些部署，而且有更(gèng)大的一些(xiē)风(fēng)险，这(zhè)是(shì)肯定的。所以，资本成本以及巨大(dà)的(de)风险，这是肯定会发生的(de)。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，我(wǒ)可以告诉大(dà)家(jiā)所有的事情，特别是我们讲到人工市场上(shàng)也会有比较大的一些变(biàn)化，当然这又是跟(gēn)政治挂钩(gōu)。我们今天还是在开(kāi)车子(zi)，在(zài)美国的一些群(qún)众也非常喜欢(huān)有这样一些车子的情况，苹果(guǒ)在5年到10年的期间我们不(bù)知道(dào)会怎么(me)样，但是车子的公司(sī)将会在5到10年(nián)之后，可能我现(xiàn)在讲的不见得是对的(de)，这(zhè)是一(yī)个非常有(yǒu)趣的话(huà)题，查理(lǐ)跟我在GM或者是在(zài)西(xī)安(ān)的股票交易(yì)所的地方，还是(shì)有不同的一些(xiē)变化。我们现在也(yě)开始用(yòng)比(bǐ)较少的钱(qián)在这个行业(yè)之中。

　　问题：现(xiàn)在我们讲(jiǎng)到美联储的资产报表，是不是让你特别(bié)担忧(yōu)？特别是我们讲到美联储更多的数字(zì)上面以“无中生(shēng)有”的方式进行(xíng)作业，是(shì)不是(shì)让你特别担心？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)不(bù)觉得美联储现在有这种问题，它在每一(yī)年的(de)财报是不是能(néng)够解决(jué)？我不觉(jué)得他们可(kě)以马上进行解决(jué)。但是(shì)我并不是那么担心(xīn)美联储(chǔ)以及联邦储备，他们现(xiàn)在做到了满足他们的(de)功能(néng)。他们有两个目标，在短期时间，特别是(shì)每年如果有0—2％的通胀，我希望他(tā)们能够控制得(dé)很好。我现在要告诉你(nǐ)，如果说您的(de)货币(bì)在每(měi)一年都会(huì)贬值2％，暗(àn)示有多人不希望看到(dào)贬值(zhí)的(de)现象。但是每一(yī)个(gè)人说贬值这是一个一定的现象，只是贬(biǎn)值的幅度不要(yào)太(tài)大，而造(zào)成很多负债。我现在还不(bù)担心现在美联储的资(zī)产负(fù)债表上面的问题，我还是(shì)希望能有(yǒu)更好、更大的一些数(shù)字(zì)，但是这些事情是比(bǐ)较(jiào)有趣的，而且是值得我们再继续去研究的。

　　另外(wài)，货币的一些流(liú)动。在(zài)2007年、2008年的时(shí)候，有些现金就不(bù)见了。但是现在美联(lián)储的报表上，从8000亿到2.2万(wàn)亿，这(zhè)个(gè)钱并没有消(xiāo)失，等于每一个(gè)人在美(měi)国要进行相应的(de)一些贡(gòng)献。我真正希望到底这(zhè)些东西是在哪(nǎ)里，如果(guǒ)没有(yǒu)很多人(rén)把你的钱(qián)藏了起来(lái)，不管是他藏在(zài)南美或(huò)者是非洲，或者是任何一个地方。比(bǐ)如有(yǒu)些人开始(shǐ)做(zuò)毒品(pǐn)交易或者是其它事情，都(dōu)有可能。从美联储(chǔ)的报表中可以看到(dào)，中间有50亿(yì)以(yǐ)及20亿，在所有(yǒu)上面你都可以看到钱的来(lái)源(yuán)。我(wǒ)们(men)现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些(xiē)都可以看到。每个礼(lǐ)拜可以看一下它们的报(bào)告(gào)，以及看到今天货币流通的状况到底是怎么(me)样子。现(xiàn)在我们的现金(jīn)并不是(shì)垃(lā)圾。

　　芒格：我(wǒ)不知道我们(men)现(xiàn)在走(zǒu)的方向(xiàng)到底如何(hé)，当然是非常激烈的。你如果说对于现(xiàn)在萧条的状况可(kě)以(yǐ)想办法去(qù)扭转，但是真正是否能(néng)解决这个问题，可能必(bì)须(xū)要(yào)有自(zì)己(jǐ)相应的一些纪律，过了一段时间之后还是可以回转的。比如说你今天要去印钞票，或(huò)者(zhě)印了之后再把它花掉。你可以看到拉丁美洲的(de)状况，他们现在所有的这些货币基本上在那里已经(jīng)产(chǎn)生了非(fēi)常大的一些问题，已(yǐ)经付出了(le)他们相应的一些代价。

　　巴菲特：你如果再进入一个新的世界，而且这个(gè)世界试图一(yī)直印钞票，才(cái)让你的生活过(guò)得更容易，这(zhè)是(shì)不(bù)对(duì)的。我们是要付出代价的，在二战的(de)时候这个(gè)事情(qíng)已经发生(shēng)过了，每个人(rén)，我自己也(yě)包(bāo)括在内也(yě)看到了这样的状况(kuàng)，一些债券，所谓(wèi)的国防债券、储蓄债券(quàn)，在1944年的时(shí)候，你(nǐ)付25块钱，一些(xiē)其他的小孩们可以得到更多的回报，那时GDP是120％地开(kāi)始增长(zhǎng)，但是那个时候通(tōng)胀(zhàng)是更严重的。那些人(rén)在支持全世界买了一些债券，很(hěn)大一部分财产都(dōu)已(yǐ)经(jīng)捐献给国家，买了这些债券。当我们的国家如果真正开始养(yǎng)成这(zhè)种习(xí)惯，到底它的(de)拐点在哪里是没办(bàn)法理(lǐ)解的。

　　现在好(hǎo)像我(wǒ)们又(yòu)要进入这样的时间，每(měi)个人都(dōu)失业的话就是进入这个不好(hǎo)的拐点。

　　这(zhè)也(yě)是我们(men)要获得的两个目标：控制(zhì)失业、控制通胀。但这不是我们(men)财(cái)政赤字的因素。我们还(hái)有一些方(fāng)式，你刚才提的这个人就是不断向高(gāo)楼攀登，然后跳下来，我们(men)可(kě)以在他爬到(dào)3楼、4楼的时候去阻止他(tā)。有时(shí)候我们需要抵(dǐ)挡各(gè)种各样的诱惑(huò)，到(dào)底向(xiàng)谁征税呢？就(jiù)是这样的一种态度。我们需要面对这样的一个现实，政治都是会采(cǎi)取对自己有利、有(yǒu)用的方式。现在(zài)我们国家所采取的这些政策，在理论上可能都会带来很多问题(tí)，但这不(bù)是说未来(lái)都是(shì)这样的。美元(yuán)现在(zài)作为一种(zhǒng)储备货币，它可以给我们很多益处(chù)，但是当我们没有把(bǎ)政策做(zuò)好的(de)时候，它也会给我们带来(lái)非常(cháng)大(dà)的风险。

　　芒(máng)格：它确(què)实是(shì)一(yī)个问题(tí)，但是(shì)我们有解(jiě)决(jué)方案。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒格先(xiān)生，你们好，我是一个诺丁汉大学经济学专(zhuān)业(yè)的学(xué)生，我的问题是在疫(yì)情期间，我们出现了像亚洲这边(biān)供应链紧张的情况，很多公司(sī)基于政(zhèng)治的考虑转移(yí)了自(zì)己的(de)生产，公司(sī)是不是(shì)应该做出这(zhè)样的决定？政(zhèng)府应不应该(gāi)支持它们？

　　芒格：问题问(wèn)得好，当(dāng)然这(zhè)是符合逻辑(jí)的，如果你是在(zài)做事业、做业务，如果墨西哥便宜，你(nǐ)可能就(jiù)去墨西哥开工厂，这(zhè)是理(lǐ)所当然的。那里零件便宜(yí)，劳动力可(kě)能更(gèng)便(biàn)宜。但是另一方(fāng)面，每一个人(rén)都想把(bǎ)所有的这些劳动力都转移到墨(mò)西哥，其它地方的人怎(zěn)么办呢？就像(xiàng)1820年，当(dāng)时(shí)英(yīng)国的那些(xiē)殖民(mín)地也是如此(cǐ)，这些想法就(jiù)会(huì)带来(lái)大的冲(chōng)突(tū)。我(wǒ)们公司没有(yǒu)那么(me)多的海外生产，对(duì)吧沃(wò)伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早(zǎo)是个纺(fǎng)织品公司，当(dāng)时因为(wèi)发(fā)展(zhǎn)中国家做(zuò)纺织，他(tā)们(men)的成本非(fēi)常低，所以(yǐ)我们必须得放弃这样的(de)一(yī)个行业，放弃在发达国(guó)家继续做(zuò)。这个流程(chéng)当中社会得(dé)到了效益(yì)，但是很多人会因此(cǐ)失(shī)去(qù)生(shēng)意，所(suǒ)以我们(men)要照顾好彼此。这(zhè)些(xiē)在我们鞋厂(chǎng)工作的人，在我(wǒ)们(men)纺织(zhī)厂(chǎng)工作的人，比如(rú)说你如(rú)果在1960年(nián)的时候，在(zài)我们的(de)纺(fǎng)织品工厂工作的时候，我们有一半的员工都(dōu)是(shì)说葡萄牙语的，而且他们的(de)工资水(shuǐ)平(píng)也(yě)并不高。但是(shì)现在你可以在发展中(zhōng)国家这么做，而我(wǒ)们这边的制造业就完(wán)完(wán)全全不复存(cún)在，也会损(sǔn)害我(wǒ)们自(zì)己工人的利益。

　　芒格(gé)：我们一直也想在这个方面保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的改变会改变所(suǒ)有的状(zhuàng)况。我们很多这样的行业转移到了海外(wài)，我们的社(shè)会(huì)因此(cǐ)受益(yì)，但是(shì)却(què)让很多人(rén)失业，你没有办法去培训这些(xiē)已经55、60岁(suì)而且(qiě)是(shì)说葡萄(táo)牙语(yǔ)的(de)人再就业。我(wǒ)们是可以支付得起去照顾好这些(xiē)人的，我(wǒ)们有一些行(xíng)之有效的体系，但是这中(zhōng)间却有一些冲突，好像照顾这些完(wán)全什(shén)么事都做不了的人会让(ràng)其他一些人(rén)不(bù)满，但是总的来说我(wǒ)们想让全世界(jiè)都(dōu)繁荣，我们不想让只是美(měi)国一(yī)枝独秀，美国好像能够取得全(quán)面的繁荣(róng)，而(ér)世界各地(dì)其它的国家(jiā)却(què)不行，这样(yàng)的(de)情况是没有办法存在的(de)。我觉得我(wǒ)们可以做得更好(hǎo)，而且(qiě)我(wǒ)们还(hái)有资源去实现(xiàn)这(zhè)个目标。我们这个国家的产出其实可以用更(gèng)说的劳动力(lì)去(qù)做到，我们可以去实(shí)现自己(jǐ)的专业化。在美国，在我的这一生当中改变了(le)非(fēi)常多(duō)。很多(duō)人(rén)也可能在问我怎么能够把这一(yī)切给完成，我妈妈那个时候的人(rén)觉得我(wǒ)如果年(nián)龄够(gòu)大，我(wǒ)可以(yǐ)买辆自行(xíng)车。你看，现在这个目标多么(me)渺(miǎo)小？因为(wèi)我们现在所取得(dé)的这种繁荣程(chéng)度，我(wǒ)们其实可以(yǐ)做更多的事情，完成更宏大的目标(biāo)，这会比1930年代要(yào)做得(dé)更多，这也(yě)包括照顾好身(shēn)边(biān)的人。照顾这些因为产业(yè)的转型而流离失所的人(rén)，可以改(gǎi)善他们的生活(huó)质量，也可以向(xiàng)全球(qiú)证(zhèng)明(míng)我(wǒ)们有一个最好的体系(xì)来(lái)照顾这(zhè)些人。我们(men)现在(zài)的(de)体系(xì)有这样的资源，我们曾经犯过错误(wù)，但是我(wǒ)们需(xū)要向那个方向前(qián)进(jìn)。

　　芒格：还有(yǒu)一个有(yǒu)意思的事(shì)，亚当斯密也说得对，一(yī)个自由市场的(de)资本(běn)主义经(jīng)济会自动地结合自由贸易的情况下，可以带来更高的人均(jūn)收入(rù)，这可以(yǐ)帮助所有(yǒu)人。这个过程中(zhōng)因(yīn)为自由市场、资本主义(yì)带来很多(duō)痛苦，没有人搞(gǎo)得清(qīng)楚怎(zěn)么能够让(ràng)这(zhè)些痛苦去除，我(wǒ)们政府有一些补(bǔ)助，会让这样(yàng)的一些痛苦(kǔ)去除(chú)，我们的安全(quán)网也随着(zhe)时间的推移越变(biàn)越大，但是(shì)你如果想把所有的(de)痛苦都去除(chú)，所有(yǒu)的收(shōu)获(huò)也(yě)都去(qù)除，你的(de)人(rén)均GDP没有(yǒu)办(bàn)法增长。

　　巴菲(fēi)特：俄罗斯的经济，他(tā)们假装好像向(xiàng)你(nǐ)支(zhī)付，下(xià)面的人也假装在劳动，这个体系是不可行(xíng)的，而(ér)且也会造成贫富差距越来越大。有些(xiē)人什(shén)么都(dōu)不做，却通过(guò)投机(jī)赚到(dào)了(le)钱(qián)。所以，政府有责任(rèn)去去除糟粕、保持精华，让资本(běn)主义的精(jīng)华能够保(bǎo)持(chí)下来。比如在社(shè)会安(ān)全(quán)这(zhè)方面取得(dé)了长足的(de)进展(zhǎn)，已(yǐ)经比我出(chū)生的(de)那个年代好(hǎo)了很多，我觉得(dé)美国(guó)在这边(biān)做(zuò)得还是不错的(de)，在(zài)解(jiě)决资本主义增长和(hé)社会(huì)安(ān)全网的打造上的这(zhè)个矛盾还(hái)是做(zuò)出了很多成就，这也是为(wèi)什么我(wǒ)们(men)现在(zài)占了全(quán)球(qiú)1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还(hái)少。这是一(yī)个奇迹，是因为我们更聪明吗？不一(yī)定。我觉(jué)得(dé)肯定是(shì)体系有一定(dìng)自己(jǐ)的(de)优势(shì)，虽然它也产生了像内战(zhàn)这样的情况，但(dàn)这个体系肯定(dìng)有它一定的(de)优势，才让我(wǒ)们用5％的(de)世界人口打造了(le)世(shì)界25％的GDP。

　　这还是一(yī)个努(nǔ)力(lì)的过程，我们(men)已经有了进(jìn)步，但是人类的本性(xìng)就(jiù)是不(bù)断地去发(fā)现错(cuò)误。

　　芒格(gé)：我们需要(yào)把这种坏(huài)的态度去除(chú)，因为坏的态度真的有(yǒu)毒，它没有颁(bān)发给我们造福。

　　问题：会计(jì)准则改变之(zhī)后，伯克希尔(ěr)也需要在自己(jǐ)的收益表当中把这(zhè)种变(biàn)化(huà)给反映出来，您(nín)也提到这不会反映(yìng)出长期收益。您也(yě)提到有(yǒu)些银(yín)行(xíng)就避免了这(zhè)样去(qù)做，这样(yàng)做其实对股东来(lái)说是不公平(píng)的。银行的这种情(qíng)况(kuàng)跟伯(bó)克希(xī)尔比，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)觉得资产(chǎn)负债表跟收益表还是不一(yī)样的，收益表是资产(chǎn)负债表的(de)一部分(fēn)，资产负债表(biǎo)告诉(sù)你这个存款(kuǎn)是(shì)不是可以拿回来，还可以告诉你其它的一些信息(xī)。我们也是把市(shì)场(chǎng)价值反映在了资产负债表上，但是(shì)我们不知(zhī)道是不是合(hé)适把它放在我们的(de)收入损益表(biǎo)里。它其中一部分的说法(fǎ)是正确(què)的，首先银行需(xū)要决定这个资产(chǎn)负(fù)债表能不能够代表(biǎo)它(tā)的(de)价值，一方面(miàn)它(tā)是保(bǎo)守(shǒu)的。另外，他们也需要决定到底(dǐ)这个收入的表格每(měi)5秒钟就会变一次。苹果(guǒ)就在我(wǒ)们说话之间可能又(yòu)有了(le)变化，而且(qiě)它的整个价值的变化就是(shì)几十亿。所以，这是一个很疯狂的收入(rù)账户(hù)，如果你是一(yī)个银行(xíng)，这对银行来说这是一个不好的所(suǒ)有(yǒu)的工(gōng)具，但是对消费(fèi)者来说确实一个很好的消(xiāo)费工具。现在在这个社会上的(de)存在跟过去已经不一样了，你必须注(zhù)意(yì)到(dào)到底它们拥(yōng)有的价值是什么样，这个价(jià)值今天(tiān)跟明天早上又不一样，我们(men)到(dào)底(dǐ)明天(tiān)早上需要多少的价值。

　　你所推(tuī)荐的这个方式就是我们应该去做(zuò)的，几年前我(wǒ)们(men)也是想(xiǎng)让股东这样去(qù)看，我们需要遵守(shǒu)这个会计的准(zhǔn)则，遵守FCC给我(wǒ)们(men)的准则，按要求(qiú)行事。但是我(wǒ)也会(huì)向股东跟像(xiàng)我跟(gēn)我姐姐(jiě)这样解释，管理层都有义务这样去(qù)做，不(bù)会给他们一(yī)些完全不(bù)合(hé)理(lǐ)的数字。所以，我跟(gēn)股东说的跟我跟我(wǒ)姐姐说的(de)话是一(yī)样的，跟所有股东都会(huì)这样去讲，我们会(huì)按照法律的要求(qiú)去做，按照我们(men)正(zhèng)确的方式(shì)去行事。我们也希望我们所有(yǒu)的股东(dōng)以(yǐ)及(jí)业主(zhǔ)们都了解(jiě)他们自(zì)己(jǐ)在做些什么，他拥(yōng)有的(de)东(dōng)西是什么。去了解这些细节(jié)其实没有那么难。你读(dú)一(yī)下我们的10Q，50年、60年这中间(jiān)我们(men)都是这么做的，没有那么难。

　　芒格：我不知(zhī)道这些会(huì)计们心(xīn)里到底(dǐ)在想(xiǎng)一些(xiē)什么(me)，有些人在做真正不对的事(shì)情，肯定是一(yī)些无稽之人。你要了解这些(xiē)业务，这些经理(lǐ)人(rén)应该是(shì)真正能够在会计的账面上进行(xíng)相应的变化或者管(guǎn)理(lǐ)。

　　巴菲特：25年(nián)前(qián)我(wǒ)就讲(jiǎng)过，在做(zuò)更多的(de)一些审计是有(yǒu)必要的，而且要问真正实际上要问的问题。这些股东们就会知道今天公司到底(dǐ)真正要被问出来的问题，以(yǐ)及公司里(lǐ)面实(shí)际的状况(kuàng)都在这些问题中体现了。

　　芒格：如果说这些(xiē)公司里(lǐ)面的(de)经理人不愿(yuàn)意(yì)回应这些问题(tí)，那就有问(wèn)题了(le)，当然我们必须要有一个系统，这个系统能够真正支持现在活动(dòng)的状况。这(zhè)些规则在过去的一(yī)年之中，我不知道是不是真的要求更多的一(yī)些改变(biàn)，而且在利益的分配上以及它的安全性(xìng)上面，每一个季度是(shì)不是都(dōu)应该(gāi)在账面上有(yǒu)所记录。如果说(shuō)他们自己(jǐ)这么做，因为一些疯狂的原因或者是因为(wèi)他们画出了(le)一些支付(fù)的蓝图(tú)，如果这个系统越来越复(fù)杂(zá)，很(hěn)多人就不(bù)了解了(le)。

　　我现在讲的(de)新(xīn)的会计制度，大家都必(bì)须了解的。

　　巴菲特：刚(gāng)才的话是查(chá)理讲的，比较难懂，但(dàn)是我理解他，因为他(tā)已(yǐ)经(jīng)99岁了，他讲什么大家都得吃他这一套。他(tā)刚才讲(jiǎng)的话(huà)其实是非常重要的，我(wǒ)必(bì)须要声明，中(zhōng)间一定是有他内(nèi)部的(de)一些(xiē)消息(xī)以及他相应的一些洞(dòng)察力。所以，真正是必须(xū)要听的(de)。

　　问题：沃伦(lún)、查理，我22岁，我在慕尼黑念(niàn)书，以后我也希望能够从事管理(lǐ)的工作(zuò)，我(wǒ)现在问的(de)问题是属于我这个年纪群的，您怎(zěn)么(me)样能够(gòu)将您的智慧转换(huàn)到您的子(zi)孙(sūn)辈，教(jiào)他(tā)们怎么样进行投(tóu)资(zī)？还是说你们(men)要一(yī)一地教他们(men)怎么样投资，每个人是(shì)不(bù)一样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别多(duō)，由查理来回答吧。

　　芒格：我的(de)孙子们，或(huò)者(zhě)是(shì)外孙、外孙女，我真的是有一些我自己的哲理(lǐ)的。我以我自己的方(fāng)式(shì)来进行生活，他们是不是要学我做楷模？我不会(huì)对他们怎么样讲，但是我(wǒ)希望他们能够试试(shì)别种方(fāng)式，我也不会去希望他们(men)跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你不一(yī)样(yàng)，我(wǒ)假装他们的男(nán)朋友(yǒu)、女朋友都(dōu)非常好(hǎo)，一般来讲我(wǒ)三缄其口(kǒu)，我什么都不说。

　　我(wǒ)三个小孩，他们(men)可能这(zhè)么多年会越来越聪(cōng)明，在(zài)过去(qù)的30年之中，我(wǒ)已经看到(dào)了(le)这些情(qíng)况，我也希望他们能够越活越(yuè)聪明。

　　没(méi)错(cuò)，我(wǒ)需要能给他们更多的(de)帮助。当然(rán)我们成(chéng)长(zhǎng)的空间还是非常大的。

　　芒格：我那个(gè)时候在美(měi)国钢铁工作，那(nà)个时(shí)候是在制(zhì)造件(jiàn)的部门进行工作，在洛杉(shān)矶。三年之后(hòu)，那个公司又重(zhòng)新开始了，等于没(méi)有办(bàn)法再使用原来(lái)的这些体制。那个时(shí)候(hòu)我(wǒ)觉得我自己(jǐ)特(tè)别无知，那个时候我的(de)教授是不同的人(rén)，我知道他们在(zài)讲到的(de)一些结果是什么。我那(nà)个时候学基础经济(jì)学以及所有的生(shēng)意。

　　巴菲特：对不(bù)起，我们好像谈话谈得过头了，已(yǐ)经(jīng)是3点30分了。我们(men)如(rú)果要再继续讲，半个钟(zhōng)头是讲不(bù)完的。我在(zài)此再感谢大家今(jīn)天能够在(zài)这里跟(gēn)我们继续进行交流，4点半的时候(hòu)，我(wǒ)们将会进行股东的(de)财务报告会议。所以，今天所有的一些记录都打(dǎ)破了(le)，我们今天在商品的(de)这(zhè)些(xiē)门店的地方还会再有20—25分钟，我想以后也希望(wàng)大家(jiā)再来，能够(gòu)再继续回答(dá)更多(duō)的问题，谢谢大家(jiā)！

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